雑談＆連絡スレッド - 1047995308

1：boro：2003/03/18(火) 22:48: 特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。
2：nucleus@labo：2003/03/18(火) 23:45: 人生相談とかもありなんでしょうか。こちらへの書き込みは。
どうでっしゃろ。
3：nucleus@home：2003/03/18(火) 23:55: 今は家だった。
4：boro：2003/03/18(火) 23:57: なにかお悩みでしょうか？
相談にのってあげられるかどうか
分かりませんがよければ
どうぞ。
5：、：2003/03/19(水) 01:16: 妊婦切り裂き時効ついでに話題にどうですか
6：boro：2003/03/19(水) 01:46: 新しくスレッド立ててください
7：えふ：2003/03/19(水) 10:14: 戦争始めるぐらいなら、「バトルロイヤル戦・ブッシュ/サダム/金」でもやって
決着つけてほしい・・・。
ったく、旅行の直前にー！！（←個人的怨恨）
ステイ先の友人には、「最悪ミサイルにまたがって行くからヨロシク」と
連絡はしてあるのだが(笑)。
8：nucleus@labo：2003/03/19(水) 15:31: どうでもいいですが、リモホを出すのはなんでですか？
別に困るようなことはないですが、、、
9：boro：2003/03/19(水) 17:50: リモホが出ていたのは前から知っていたのですが
これが出ないようにすることができることを
今、他の掲示板を見て知りました。必要ないので
出ないようにします。地理的に近いなあ～なんて
思ったりもしましたが・・・。
10：fukita：2003/03/20(木) 00:00: 私、4月の海外旅行を中止しました。
アメリカ本土にいってみたいとおもい先月ぐらいから友人とコツコツ
計画立ててたんですが、同行者が「やめよう」と一言。
えふさんはどちらにいかれるんですか？

余談ですが、今週の新潮に武富士犯が書いた獄中から母へ宛てた手紙が
のってるんですが、手紙のなかに「仏壇の火やガス、ストーブの火に
気をつけて火事をおこなさいように」という記述が何度も出てきます。
なんか、複雑な心境・・・
11：えふ：2003/03/20(木) 06:58: ＞fukitaさま
σ(･_･)はクリーブランドの友人のトコです。
一応メールで、「最悪、ミサイルにまたがって行くのでヨロシク」と
笑うに笑えない冗談を書いておきました(笑)。
最悪な時期ですけど、これ逃したら２度と行けないかも知れないので(^-^;。
12：Myths：2003/03/20(木) 12:56: はじめまして。いつも拝見させて頂いています。とうとうイラクとの戦争が始まってしまいました。
アメリカに住んでいます。歴史は繰り返す、というか、共和党は同じ事をするというか、12年前とアメリカ社会、経済ともにそっくりです。
ただ、違うのはあの頃まだインターネットなんてこんなに普及してなかったですね。
よろしくお願いします。
13：るう。。。：2003/03/20(木) 17:37: はじめまして。
たまに拝見させて頂いております。
皆様の考えの深さにいつも感心いたしつつ、怖がりの為昼間しか読む事ができない私です（笑）
イラクへの攻撃を前に何人かの日本人の方が「人間の盾」として現地入りされたそうですね。
私の会社の人のお知り合いの方も現地に会戦前から行ってらっしゃるとか。
戦争を起こす事は簡単なのに、
戦争を起こさせない為には命を賭けなければならない。
フセインに利用されるだけでなければいいなと祈るばかりです。
14：むしろ：2003/03/20(木) 21:45: でも「人間の盾」として行った人が、万が一死んだら遺族は
政府に賠償金などを請求しないでほしい。
行くなと言っているのに現地に飛んでいるわけだから。
（そういえば真っ昼間にアメリカ大使館に抗議している人たち、働きなさい）
15：ブルーベリー：2003/03/21(金) 21:29: 　今回の戦争、はやく片がつくといいですね。死傷者も出ることでしょうが、
劣化ウラン弾のような凶悪兵器が使われないといいですね。
　イラクが保持しているとわれる、化学兵器も怖いですけど、、、。

＞むしろさん
　おっしゃることごもっとも。人間の盾としていった人は、テレビを
見る限りでは、どうもお祭り騒ぎに行くだけのような気がします。派手な
パフォーマンスより、地道な活動（たとえば国内でも、老人介護のボラン
ティアとかね）を大事にして欲しいです。

　とはいえ、いきなり将来の賠償請求まで心配するあたり、ちょっと穿った
見かたに思います。俺も、素直じゃないんで、その気持ちはお察ししますが。
16：えふ：2003/03/21(金) 22:48: そういえば、「人間の盾」は結局フセインの命令で、
軍事上の重要拠点の付近に配置されたらしいですが・・。
外務省も「個人の意志を押さえつけられない」とか
生ぬるい事言ってますけどねー。
首相からしてぬるいしねぇ。
17：かこちゃん：2003/03/22(土) 13:34: 人が殺し合う戦争、本当にイヤです。
先の湾岸戦争で、フセイン一族とその側近達を壊滅させることができず、
ホゾを噛んでいたラムズフェルドとウォルフォウィッツが一番本気かも？
しかし、この十数年間、国連決議を無視し愚弄してきたイラクにも責任の
一端はあると思います。今回の戦争にしたって、フランスやロシア、そして
ドイツなどは何故もっと強硬にフセインの退陣、そして武装解除を求めない
のでしょうか？特に、フランスあたりは「ある計算」をしているとの観測も
流れていますしね。ドミニク・ドピルパン、ウ～ン、なかなかですな。

罪のない一般国民が犠牲になることを考えると、本当に心が痛み、戦争は
許せないと思いますが、サイは投げられました。
日本は、北朝鮮の脅威、そして必ず将来、超大国になるであろう中国の
存在などを考えると、やはりアメリカを支持せざるを得ないのでは？
そして勿論、戦後復興に協力することは言うまでもありません。

あと、全然関係ないんですけど、某国の将軍様にはあのルーマニアの
チャウシェスクと同じ運命を辿ってもらいたい、なんて思ってます。
でも、あの国でクーデターは無理か．．．
18：boro：2003/03/22(土) 20:07: ｢将軍様」ではありません。｢偉大なる将軍様」です（笑）
向うでは｢喜び組｣ではなく｢喜ばせ組｣と呼ばれているそうです。
言われてみれば、そうなるのかとも思いましたが
｢怒らせ組｣や｢悲しませ組｣｢殺してさしあげましょう組｣なんていうのも
作ってもらいたいもんです。あ、怒らせたらダメか・・・。
クーデターねえ・・・もう、絶望的なくらい無理でしょうね。
いまさらながらとんでもない国だ、と思う今日この頃。
19：えふ：2003/03/22(土) 23:10: え・・「敬愛する将軍様」じゃなかったのか・・(笑)
クーデター起こすにも、空腹で動けないのではないかと(^-^;。
テレビで影武者がいるのいないのと言ってましたが、
あんな（いやその・・）顔立ちと体つきの人っているんだろうか。
20：nucleus@home：2003/03/23(日) 02:00: いや、体つきだけあってたら整形させるみたいよ。
＞１９
21：かこちゃん：2003/03/23(日) 11:08: boro様からレスを頂けるなんて夢のようです。ありがとうございます。

以前、あるサイトで「boro様の文章は素晴らしい」、というような内容の
書き込みを見たことがあったのですが、URLは記されてありませんでした。
それで、あちこちパトロール（？）して１年ほど前やっと辿り着いたのです。
投稿はごく最近から始まったのですが、皆様それぞれに素晴らしい意見を
お持ちのようで、大変勉強になります。

私もインターネットをやる前は、「インターネットにハマる人間なんて
人付き合いの下手な陰にこもるタイプに違いない」、と思い込んでいたの
ですが、全くの誤解であったと、今では思っています。

フセインですが、ドイツの法医学者が調べたところ間違いなく「影武者」は
存在するとのこと。スゴーク似ている人に更に整形を施しているらしいです。
開戦直後の例の演説ビデオですが、CIAの声紋調査ではどうやら本人らしい。
22：boro：2003/03/23(日) 19:42: 私は以前、あるサイトのリンク集にある｢無限回廊｣の紹介文に
ちょっと文章が幼稚っぽいみたいなこととか書いてあるのを
見たことあります。ああ、そうかもしれないと思いました。
思うだけで直さなかったりしますが・・・。

イラクで取材を続けている不肖・宮嶋が現地レポーターとして
テレビに映ってましたが、同じカメラマンとしてちょっと心配。
頑張れ、宮嶋！
23：えふ：2003/03/25(火) 21:39: 宮嶋さんって「週刊文春」にルポ書いてるあのヒト？
身体張ってますよねー。
24：boro：2003/03/25(火) 21:58: この人　↓

http://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/

もうすっかり白髪になってしまいましたね。
25：ブルーベリー：2003/03/26(水) 23:19: 　殺人事件じゃないけど、人間の盾のスレッドを作ろうかと思ってたら、
もう逃げ出してましたね。

　イラク、かなり戦略を練って、地形的優位をいかして戦っているみたい。
アメリカは苦戦、、、。

　俺のＨＰの掲示板で、イラク戦争のスレッド作ったので、ヒマな人は
きてください。

http://chrome0.tripod.co.jp/
26：るう。。。：2003/03/27(木) 18:16: 先日友人がある集団に拉致されそうになりました。
というのは、漫画の登場人物になりきった人たちが、
私の友人をその登場人物の1人だと思い込み、集団で連れ去ろうとしたようです。
こういうのは、冗談じゃないんです･･･よね？
彼らは本気で自分たちも友人も、その漫画の登場人物だと思い込んでいたようで、
何だか私には理解できませんでした。
アニメやゲームの登場人物にしか恋愛感情を持てない人の事を
「二次元コンプレックス」というそうですが、やはり私には理解ができないです。
27：Kyle：2003/03/28(金) 05:23: はじめまして。
Kyleと申します。よろしくお願いいたします。
皆様の率直なご意見が伺いたくて書き込みさせていただきます。
これは誰をも攻撃するものではなく、私個人の素朴な疑問です。
その点だけは誤解なさらぬようお願いいたします。

イラク情勢が日々緊迫の度合いを深めておりますが、
同時に反戦運動も世界各地でその激しさを増しております。
その反戦側に立つ方々は、なぜ“戦争反対”なのでしょうか。
私なりに浅い記憶と知識を辿ってみても、
今回のイラク戦争ほど反戦ムードが高まった戦争もかつてなかったように思います。
開戦直後から『国連決議のない戦争だから』という意見を再三耳にしましたが、
では国連で決められたことであれば反対ではないのでしょうか。
また近年においては、
かつてのバルカン半島をめぐる幾多の戦火、そしてアフガンをめぐる攻防と、
それこそ今回のイラク戦争とは比べようもない悲惨な戦が繰り返されてきましたが
（テロリズムを加えればキリがありませんが）、
その当時にこれほどの反戦運動が展開されたでしょうか。
『この戦争は間違った戦争だ』という意見もよく聞きます。
では“間違っていない戦争”とはいったいどのような戦争を指すのでしょうか。
ある大手の掲示板（２ちゃんねるではありません）では、
『正しい戦争なんかあるはずがありません』との反戦を訴える書き込みがありましたが、
私が思うに、どうも反戦の立場を取る方々が
“正しい戦争”と“正しくない戦争”を選別しているように思えてならないのです。
ではあなた方が反対する“戦争とはいったい何なのか”―――これが私の疑問です。

ものすごく乱暴な比較ですが――単純に同列視することは非常な危険を伴うかと思われますが、
死刑制度をめぐる攻防と今回のイラク戦争をめぐる攻防とは
とてもよく似た部分があるように思われます。

繰り返しになりますが、
これは決して反戦論を唱える方々に異議を唱えるものではありません。
私が本当に不思議に思っていることです。
28：路傍：2003/03/28(金) 10:11: 「正しい戦争なんてない」というのは理想論上の格言です。

戦争は事実として、歴史的に繰り返されてきました。
しかしあれほどの惨禍を残した第二次対戦を経験しても
人間は戦争を続けています。これは地球上に人間という種族
が存在する限り無くなることはありません。なぜなら人間を
ふくむ動物は皆生存競争をしなくてはいけないようにプログラム
されているからです。戦争はその生存競争の突出した場面です。

勿論戦争なんてない方がいいに決まっています。しかし平和主義者は
攻撃を受けてもインドの偉人のよう笑顔で無抵抗をつらぬくつもりでしょうか。
そういう人もいるでしょう。しかし大部分は「やられたらやりかえす」という
行動をとるでしょう。法律でさえ、正当防衛が認められ、人を傷つけても、罪
にならない場合があることをみとめています。

なにがいいたいかというと、戦争はさけられない場合があり、あくまで最終手段
であるということ、戦争となっても無秩序な殺戮は許されないということです。
こうしたルールに基づいた戦争は十分な理由がある、やむを得ないものといえる
でしょう。そうした意味で「正しい」といえるのです。

ひるがえって、今のイラク戦争はどうでしょう。アメリカは国連という国際協調体制
を軽視して単独で文字どおり「征伐」にでました。これは気に入らない奴はやっつけ
けるという論法で、まったく正当性がありません。世界各国の人がこれだけ反戦に
傾いているのもこうした「ルール無視」を凶弾したいがためです。バルカン、アフガン
などで反戦運動がそれほどでもなかったのはこれが双方に主義主張が拮抗していて
どちらにも明確なルール無視が見られなかったからであるといえます。

こうした意味では今回の戦争は「間違った」戦争であるといえるでしょう（逆に
間違っていない戦争とは十分な理由のある、目的・手段において著しく非人道的
でないものであるといえます）。

「正しい戦争なんてない」とか反戦ドラマのセリフのようなことを並べて
みても戦争について「考えている」ような気になるだけで、じつは何も考えて
いないのと同じ。この手の平和ミュージシャンに触発されたようなアピールには
辟易する。「間違った戦争」に対する「間違っていない戦争」、「正しい戦争」
に対する「正しくない戦争」、そんな議論になんの意味もない。禅問答の掛け合い
では永久に本質に迫ることはできない。せいぜい、ピースマークもって行進するぐ
らいのレベルで終わるだろう。
29：Kyle：2003/03/28(金) 11:16: 路傍さんへ
丁寧なご回答、ありがとうございます。
戦争の意義――もしそういったものが本当にあるのなら――それを見出したいと思いますので、
路傍さんのご意見に対して、あえて反論（もしくは異論）の立場をとらせていただきたいと思います。

今回アメリカがとった行動は本当に「まったく正当性がない」のでしょうか。
建前だけかもしれませんが、アメリカは湾岸戦争以来12年間“辛抱してきた”ようにも見えます。
また、今回の戦争が国際協調体制に対する「ルール無視」であるなら、
現在までのイラクの姿勢は「ルール無視」には該当しないのでしょうか。
さらには、中東をはじめ南米やアフリカ諸国等で頻発する――戦争にも匹敵する――テロ行為は、
その「ルール無視」には当らないのでしょうか。

今回アメリカがイラク戦争に傾いた大きな要因のひとつに、
一昨年のアメリカ国内同時多発テロがあるかと思います。
一部にはイラク攻撃の口実のために事前に察知していたテロ情報をアメリカ政府が黙認したとの情報もあるようですが、
仮にそうではなかった場合、この同時多発テロは「ルール無視」には該当しないのでしょうか。
私がいまもっとも懸念とするところは、メディアを通じて我々の目に触れている全世界の反戦運動が
実は“にわか反戦論者”によるもののように思えてならないことです。
いささか乱暴な例ですが、
阪神タイガースが強ければ阪神ファンになる――
Jリーグが発足すればサッカーファンになる――
日本人がメジャーに行って活躍すればメジャーリーグファンになる――
これらと同レベルの行動のように見受けられてしまうという点です。
これは、ある意味いま行われているイラク戦争以上に畏怖すべき点ではないかと思います。
30：nucleus@home：2003/03/28(金) 12:57: イラクには国家としての主権があります。現状、イラクが他国の主権を侵害
するような行為をしたわけではなく、『大量破壊兵器』や『生物化学兵器』
を持っている『疑い』があるから攻撃するというのはイラクの国家としての
主権を侵しています。
少なくとも、戦争紛争の類はないことが良いと思います。但し、他国の主権
を脅かすあるいはそこに住む人々に通常では考えられない（宗教的に、では
なく）ような人権侵害が発生している場合などは何らかの制裁を加えるべき
かもしれません。この制裁も武力行使ではなく経済封鎖なりなんなりで十分
でしょう。
kyleさんは湾岸戦争以降合衆国が辛抱してきたということですが、ガキ大将
が作った勝手なルールに従わなきゃならない腕白坊主、というのが合衆国と
イラクの関係であり、フセイン自体が本当に中東、ひいては世界の脅威にな
るとは僕にはあまり思えません。
そもそもクウェート併合に関しては個人的には一理あると思っています。
無論、クウェートが独立国家として存在している以上、国家の主権を侵した
イラクは罰せられなければならなかったとは思います。
しかし、クウェートはもともイラクの領土だったのです。それを当時現在の
イラク国内に有力な油田がなくクウェートの地域にしか油田が見つかってい
なかったから、イギリスが扱いやすいようにサウジアラビアからどこかの王
様連れてきて、傀儡王朝作り上げて、イラクから勝手に独立させてのです。
長くなったので以下続く。
31：nucleus@home：2003/03/28(金) 13:06: 続き。
中東での紛争のほとんど（イランイラク戦争を除く）はイギリスが原因とい
っても過言ではない状況です。前述の湾岸戦争もそうですが、第4次まで行わ
れた中東戦争。これもイギリスがパレスチナ人とユダヤ人と両方に『戦争が
終わったら聖地エルサレムに君達の国家を作ってやろう、だから戦争に協力
しなさい。』と第2次世界大戦の際に約束したのが原因で、中東にとって英国
ほど最低な国家はないということです。
結局、イギリスは自分達がやったことに責任をとらず、中東で何かがあった
らイスラエルに武器を売ったり、合衆国と一緒にイラクをたたいたり。
そういう事実を忘れている他の国の方々は、一概にイラクが悪いと湾岸戦争の
際にはたたいたようですが、帝国主義の白人どもが植民地政策で引き起こし
た紛争、戦争は数知れず、『戦争』だけを見ると『いけないこと』だと思い
ますが、その責任をとるべき国家が何もしていないのが現状であり、英国は
いまだに中東を植民地のように扱っているというわけです。
まあ、シラクさんがそのへんのことを知って戦争反対を唱えているのかどう
かは知りませんが。
32：Kyle：2003/03/28(金) 13:27: nucleus@home さんへ
なるほど。そういうバックボーンがあったわけですね。
少し今回の戦争に対する味方が変わりました。
では、もうひとつ素朴な疑問です。
今回の戦争の結果「大量破壊兵器」等が見つかった場合、
その情報の信憑性はともかくとして（真実だったとして）戦争の正当性は認められるのでしょうか。
反戦を唱えていた方々の見方は変化するのでしょうか。
もちろんすべての反戦者のその理由はひとつだけではないと思いますが。
33：路傍：2003/03/28(金) 13:42: 「正しい戦争」に対して「正しくない戦争」を問うことはかつてあった
「なぜ人を殺してはいけないのか」という愚問に似ている。つまり議論
を混乱させるだけの、論者を感情論に引き込むためだけの、「議論つぶし」
でしかない。

さて、今回のアメリカの行動には「正当性」がないかということですが、
ないでしょう。国際社会は第二次大戦後、世界的に脅威を与える重要な
問題については皆で話し合って解決しようということで国連を創設しました。
戦争に出るかどうかというのはもっとも重要な問題で国連がリードして本来
すすめるべき問題なのです。アメリカはそれを無視し、「勝手に」行動したのです。

12年間辛抱してきた。それはもう建前以外の何者でもないでしょう。大東亜共栄圏、
ポーランド在住のドイツ人救済など名目上の大義名分はいくらでも後から付けられ
ます。イラクのルール無視。これはおっしゃる通り。しかしルール無視にルール無視
で対応していいことにはなりません。特にアメリカのように、政治経済文化面で地位
のある国は高いモラルが要求されてしかるべきであり、国際社会がイラクに求めるモラル
とは全くステージが違うものです。それを簡単に無視したアメリカに世界の人々が恐怖
すら覚えているのです。これからもアメリカのような大国が単独行動をするように
なったらどうなるか。イラクの強大化よりある意味恐ろしい事態です。

テロ行為はルール無視か。テロは国家行為で行なわれるのでしょうか。リビアや
北朝鮮でもテロを国家行為として行うことはありません。国連は一国一国に対し
ルールを守ることを要求しています。テロが国家行為でない以上、ルール云々は
問題ではありません。テロに対し国が避難されるとすればそれはあたかも子供の
やったことに親の監督責任が問われるようなものです。その国でも手を焼いてる
という場合には国連の管轄問題として扱われるでしょうが。

同時多発テロを行ったアルカイダは国際テロ組織であり、国家では
ありません。だからここで議論していた「国連加盟国としてのルール」には反して
いることにはなりません。だから同時多発テロはルール無視にはあたりません。

勿論、同時多発テロはルール無視なんていう次元の問題ではなく、もはや全人類
に対する犯罪です。国連が目下取り組むべき最重要問題です。
34：えふ：2003/03/28(金) 20:53: 戦争に「正しい」もへったくれもないと思います。当事国が主張する正当性は
結局は後付けの理屈でしかないと思います。
言い換えれば「爆弾を落とす時に後ろめたくないようにする口実」とでも言いますか。
大量破壊兵器や核兵器の保有というなら、このくだらない戦争が終わった時、
アメリカは自国の兵器を破棄するでしょうか？
35：nucleus@labo：2003/03/28(金) 22:41: kyleさんへ。
査察の問題って大量破壊兵器及び生物化学兵器だけのことなんでしょうか。
できれば、国連決議１４４１（だったっけ？）とかの内容をきちんと出して
その内容と現状がどれほどずれているか検証しないと、そういった内容の
疑問にはふさわしい答えを用意することができないと思いますが。
つまり、どの決議のどの部分に抵触している行為をしているかというのを
正確に話さず、イラクは大量破壊兵器を持っているかもしれない、、、とか
いうのを議論したところで、それはナンセンスです。正確にどの部分に触れ
ている、あるいは触れている可能性がある、というのをできれば持ち出して
ください。
36：nucleus@labo：2003/03/28(金) 22:42: ちなみにのお話ですが、僕のHNはnucleusだったりします。
そのときいる場所が研究室だったら@laboで家にいたら@homeになるわけです。
ま、どうでもいいことですが。
37：かこちゃん：2003/03/29(土) 20:11: お恥ずかしながら、カメラマン・宮嶋氏のことは存じ上げておりませんでした。
早速、週間○春を購入。誤爆で死んだ一般市民の写真には衝撃を受けました。
戦場を撮り続けて二十数年だそうですが、まさに気鋭のカメラマンですね。
しかし、米軍に同行していないとのこと。大丈夫なのでしょうか？

ところで、私も広島の平和記念資料館を訪れたことがありますが、
涙を禁じ得ませんでした。
実物大の「リトル・ボーイ」の模型には「バカヤロー！」って思いましたね。
アメリカは本当に「MOAB」を使うのでしょうか？だとしたら、目を覆うばかりの
惨状になるであろうことは想像に難くありません。

かえすがえすも、長きにわたり、どうして異常性格者のフセインを暗殺でき
なかったのでしょうねぇ。戦争などせずに済んだものを。
戦争をすれば大儲けする企業があることも事実ですけど←イヤミ．．．(^_^；
38：nucleus@labo：2003/03/30(日) 05:38: ＞かこちゃん
フセインのどこいらへんが異常性格者なんでしょうか。
個人的には中東随一の切れ者だと思うふしもあったりしますが。
39：えふ：2003/03/30(日) 22:22: イラクに戦争をするなら、イスラエルにもアメリカは爆弾を落とさなくては
辻褄が合わない。
パレスチナからの撤退という国連決議をイスラエルは建国以来守っていない。
国連決議１４４１に違反したからという建前なら、イスラエルにも同じ制裁を
与えなくては。
アメリカの「新保守派」とやらの言い分を聞いてると、
テロリストにも一分の理があるようにも・・・。
40：かこちゃん：2003/03/31(月) 21:32: ＞nucleus＠laboさん
１年ちょっと前に借りて読んだ本の中にフセインに関する記述があったのですが、
今ほど重大な事態になっていたわけではなかったので、「ふ～ん、そうなんだ～。
人格障害者だったのね～。」、ぐらいで流してしまってました。
本の題名は失念してしまいましたが、著者は有名なジャーナリストO氏か、
精神科医（心理学者だったかな？）のどちらかだったと思います。

幼少期に父を亡くしましたが継父にひどい扱いを受け、それがトラウマとなったの
でしょう。動物虐待や強姦などを繰り返していたようです。また、最初の殺人は
十代であったと記憶しています。そして、異常なまでの猜疑心の持ち主で、毒味役
や影武者がいることでもそれは証明されています。
トップに立つ人間としてそれぐらいは当然、と見るムキもありましょうが、裏を
返せば小心者と言えなくもないですね。

マスコミもこぞって、フセインとその息子ウダイとクサイの残虐性を取り上げて
いますが、どこまで本当かはわかりません。
しかし、ヒトラー（自己愛性人格障害であったとされています）を尊敬し、先の
湾岸戦争ではイラク民間人と外国人を人間の盾として公然と利用するなど、その
人間性には疑問を感じぜざるを得ません。

余談ですが、私の中では中東の雄、といえば「リビアのカダフィ大佐」ってことに
なっていますが、そう言えば最近その動静が伝えられていないようですね。

それから、恥をしのんでお聞きします。
nucleusさんは、なんとお読みするのですか？
ギリシア風にナクレウス？外国語に弱いもので．．．(^^；
41：fukita：2003/03/31(月) 23:45: ぜんぜん関係のないネタで申し訳ないのですが。

boroさん、リンクの文言かっこよすぎ!!
こういうの大好き!!
ますますboroさんファンに拍車がかかっちゃいましたよ!!
42：boro：2003/04/01(火) 00:24: お恥ずかしい（^^ゞ
43：nucleus@labo：2003/04/01(火) 01:12: ＞かこちゃん
まあ、フセインさんは使えるものはなんでも使えということで人間の盾に
なっちゃったりするんでしょうね。
イラク自体はフセインが大統領におさまるまでは普通の中東の国家でした
が、フセイン大統領就任以来、中東最強の国家に成長したのは確かでしょう。
それがいいか悪いかはおいといて。ちなみにカダフィ大佐のことはあまり
知らないんですが、やつは本当にテロリストを支援しているみたいですし。
リビアのテロキャンプはやばいっしょ。
ちなみに人間性に疑問を感じるというなら、ブッシュ親子とか、カダフィさん
とかも、やばいっすよね。
そういやカダフィさんってサッカーチーム経営しているんじゃないの？

ちなみに、僕の名前はニュークリアスと読みます。原子核という意味です。
44：水喜：2003/04/02(水) 19:48: やりきれない事件や戦争の最中にあっても
桜は咲いてくれます。本日、井の頭公園の
桜の写真アップしました。
当方の下手は想像力で補って桜を愛でて
みてください。
http://www.parkcity.ne.jp/~sito/mizuki.html
45：かこちゃん：2003/04/02(水) 22:06: ＞nucleus@laboさん
そうですか。「ニュークリアス」、とお読みするのでしたか。
物理で、目玉が飛び出る点数を取っていた私が読めるはずがないわけですね。
原子関係は「アトム」とか「アトミック」ぐらいしか知りませんでした(^^；

それにしても、カダフィ大佐にサッカーは似合いませんね。
最高指導者なのですが、「大佐」という称号が気に入っているという噂ですよね。
いずれにしましても、歴史に名を残す、或いは世界に名を馳せるなどという人は
「こまったちゃん」が多いようですね。
46：nucleus@home：2003/04/02(水) 23:28: 理論核物理学というのが僕の専門分野なもんで、そのまんまの名前を使って
います。
＠以下は書かなくていいですよ。＠より下にかいてあることはその時にいる
場所を表しているだけですから。@laboなら研究室@homeなら家にいるという
だけの意味なので。
物理的には原子はだいたい分かっているようです。今のところ、原子核は
まだ分かっていないことがあるようなので、そいつを研究しています。
まあ、クォークとかは扱わず、陽子中性子中間子レベルで研究を行います。
47：ブルーベリー：2003/04/03(木) 01:15: アメリカ、イギリスの戦争開始は、確かに俺もおかしいと思います。
国連決議を待つことも可能だったでしょう。

しかし、、、。他に良い案があるかどうかは、よく分かりません。
（経済制裁などを続けるくらいしか）

ただ、戦争は、いずれはなくなるものだと思っています。希望的観測ですが。
そのためには、世の中の情報ネットワークが進歩して、世界中の誰もが知り合い
になれ、親しみを感じられるようになることが大切だと思います。
たとえば、今の日本で、例えば東京と大阪で戦争はしないでしょう。
世界の人が、お互いに十分コミュニケーションをとることが出来れば、住んでる
国という枠組みで、仲間意識、敵対意識が生じて、戦争になることはないと思う
からです。
（それでも、ヤクザ同士の抗争のようなものはあるかもしれませんが）
48：かこちゃん：2003/04/05(土) 20:12: ＞nucleusさん
理論核物理学ですか？
はぁ～（深いため息と共に頭痛）。チンプンカンプンです。
私には、何が何やらサッパリ分かりませんです。ハイ。

とにかく、この地球上の生きとし生ける者達の幸福のために、
そして、かけがえのない自然を守るために、又そうあるべきであるよう
研究に邁進されることを切に願うものであります。

あっ、思い出しましたよ。高校時代のあの白衣の、物理の先生の言葉！
「皆さん、今は若いと思っていても２０歳を過ぎると、この坂道を
転げ落ちるように歳を取っていくんですよ～。」
確か、「慣性」の授業だったと思いますが、ホント実感しています(T_T)
49：かこちゃん：2003/04/06(日) 16:19: ［裁判員制度の導入］、大変参考になりました。

ハリウッド製作の法廷・刑務所ものの映画を観ても、「なんだかなぁ～」と
感じることが多かったのですが氷解したような気がします。
特に「フィラデルフィア」など、陪審員を手懐けている感がしないでもなかった
だけに、素人に果たして罪を裁けるのだろうか？と、ず～っと疑問でした。
50：えふ：2003/04/06(日) 19:52: 横レス失礼します。
アメリカの司法制度の欠点中の欠点は「控訴できない」事じゃないかなと
個人的には思っています。
まあ確かに日本のようにだ～らだらと裁判やるのも考え物ですが。

話が派手にずれますが、もし東京と大阪で戦争（？）になるとしたら、
「うどんのダシ」あたりがきっかけになるかも(笑)。
51：nucleus@home：2003/04/06(日) 21:05: ＞えふさん
東京在住の大阪生まれ大阪育ちの僕に言わせると、「うどんのだし」がどうの
こうのと言う前に、東京の食べ物は全て塩辛い、ということにつきます。
東京の人は味覚が変なんじゃないかと思うくらい塩辛いのが好きですね。
52：おおた：2003/04/07(月) 00:24: 東京生まれ育ちで現大阪勤務の俺にしたら、確かに東京はしょうゆ味は濃いとは思うが塩気で言ったら大阪もそれほど変わらんと思うがな。
53：nucleus@home：2003/04/07(月) 01:47: >おおたさん
ご自分で塩をかけて食べているのでは？
ありえないくらい東京の食べ物は塩辛いですよ。ホント。
54：ブルーベリー：2003/04/07(月) 02:48: 　うどんのダシ、、、。
　それも、流通の進んだ現代だから、長崎ちゃんぽんとか、全国チェーンの店
が増えてきて、地域の差っていうより、個人の好みの問題になっていくんで
しょう。
　他にも、巨人ＶＳ阪神とかもあるけど、、、。
　結局、情報や流通が発展して、お互いのコミュニケーションが増えれば、
ただ住んでる地域が違うというだけで、敵味方に分かれる戦争の愚かさは、
明確に分かってくると思います。

　ところで、そんなに東京は塩辛いですか？　俺は比較的塩辛いの好きだけ
ど、関西の味も好きですねぇ。
55：nucleus@home：2003/04/07(月) 04:42: ちなみに、ご承知の方も多いでしょうが、どんべえは西日本と東日本で味付け
が異なります。日本で唯一両方の味を買えるのは三重県の名張だけらしいと
高校の国語教師が言ってました。
ちなみに僕は大阪出身ですが、某巨人軍ファンですよ。関西に巨人ファンは
多いですから。

戦争の原因ってのは色々ありますが、宗教というのがやはり一番恐ろしい
ですよね。異教徒は悪魔の使いだったりする場合がほとんどだし。
同じイスラム教でも、イランは原理主義でイラクと戦争するわけですから。

東京は塩辛いっす。しょうゆも塩辛い気がする。僕の知り合いの埼玉県育ち
は関西でなんか食べたら味がしなかったとかぬかしてました。
舌がまひしているんでしょう。関東系の塩辛さに。
56：えふ：2003/04/07(月) 13:31: ああ、やっぱし論議になってしまった（笑）＠味の濃さ
福井は素材がいい割には煮物は目一杯茶色ですが(^-^;、（農作業がきつかった
頃のなごりらしいですが・・）
我が家の場合は母が京都で育ったもので割と薄味ですね。

宗教が戦争に絡むと一番やりきれないものを感じますね。
キリスト教の精神は「汝の敵を愛せよ」だし、
本来のイスラム教は異教徒にも寛大であるようにと言われています。
日本人の発想ですが、どちらもその教えの中に、
「最後の審判」があって、その信者だけが救われるという排他性があるのが
問題なんじゃないかと思います。
57：nucleus@home：2003/04/07(月) 14:46: ＞えふさん
関東は味が濃いのではなく塩辛いんです。
味の濃さと塩辛さを関東の人は一緒だと認識しているのが、僕にはどうも理解
に苦しむところなんですよ。
あんなに塩辛くしてしまうと素材の味なんて分からなくなってしまいます。
58：るう。。。：2003/04/07(月) 20:23: 東海地方の人間としては、入りにくい話題ですね（笑）
こちらには全国的に有名な「八丁味噌」がありますから。
nucleus@homeさんのカキコを読んでいると「味噌カツ」は「食いもんちゃう！」と言って
食べてみる気もない関西出身の同僚を思い出します。
でも「東京の人は味覚が変なんじゃないか･･･」はちょっと言い過ぎだと思います。
私もそうですが、郷土の味と言うのはそれをおいしいと思って食べている人にとっては
家庭の味と同じくらい当人にとっては大切な物なのだと思いますよ。
それに世界的に見たら、間違いなく日本は薄味です。
ポルトガル料理などは、日本人が食べたら塩の味しかしませんね、きっと（笑）

宗教における排他性。確かにそうですね。後「神の試練」的考え方も･･･
59：かこちゃん：2003/04/07(月) 21:39: 塩分濃度そのものは、関西の薄口しょうゆの方が高い（濃い）です。
関東のしょうゆは、色が濃いので誤解されている方もいらっしゃるようですが、
塩分濃度は薄口しょうゆより低いのです。

見た目の先入観でしょうかねぇ．．．

私、最近笑えないギャグを言うようになってしまったんです。
食べ物に不平不満や難癖をつける人に、「北○○に行ったら？」って。
飽食日本、バチが当たっても知らないよ～。
60：nucleus@home：2003/04/07(月) 23:13: ＞かこちゃん
塩分濃度のお話は聞いたことがありますね、確かに。
でも、塩辛いと舌が感じるのと塩分濃度って一次関数的な比例関係にはないと
思いますが。
＞るうさん
「東京の人は味覚が変」は言いすぎでした。
普通に考えて自分がうまいと思ったものを食べてればそれでいいんですけど
ね。

まあ、基本的に関西の人間は東京に反発しがちなんですよ。
関西以外の人が東京に住みつくとすぐに東京弁を使うのとかにすごい反発
するんですよね。しかも東京弁を話している地方出身の人のことを『訛り
が直った』とか言うのが気になるんですよ、僕は。
間違ったものを正しているわけではないんだから、直るなんて言うなよ！
って思っちゃうわけですよ。
東京標準なものの考え方を早くすてて世界標準を目指さないと。
61：えふ：2003/04/08(火) 22:28: いやあ、訛りが間違ってるとは思わないんですけど、
現実問題として福井弁で話すと通じないんですよ(笑)。
韓国語でも話してるのかと思われるぐらいに別の言葉になってるもので、
地元民同士で話す時以外、こっちの言葉全開にはできません(笑)。
そんな訳で私は日本語のバイリンガルなんですね(^-^;
62：るう。。。：2003/04/10(木) 11:46: そうですね。名古屋弁などは全国的に「ネタ」になってますし･･･（笑）
でも私の弟の奥さんは東京の人なんですが、こちらに住んで早一年。
今では私以上に流暢な名古屋弁を話します（笑）
nucleus@homeさんの指摘はごもっとも。直るという表現は確かにおかしいです。
日本語として間違ってますね。「標準語」と言っても「東京弁」なんですもの。
そういう勘違いな人はほかっておきましょう（笑
63：かこちゃん：2003/04/12(土) 14:33: 中学の時だったでしょうか。
国語の授業で、「日本語に標準語は無く、強いて言えば共通語です。ＮＨＫの
アナウンサーの話し方がそうですね。」、というようなことを教わったと記憶
しております。分かったような分からないような感じでしたけれど、とにかく
「ふるさとことば」って味と暖かみがありますよね。

「ふるさと」の言葉を笑うなんて、了見が狭いと思います。
東京標準・中心主義もいかがなものか、と思っております。
でも、確かに現実問題としては、えふさんのように「バイリンガル」がいいかも。
64：boro：2003/04/13(日) 11:08: 記憶違いかもしれませんが、北海道で話す言葉が標準語で
東京で話すのが共通語とか習ったような気がします。
で、あとになって北海道にも「なまら」とか「したっけ」とか
の方言があるって分かって、それはどうなるんだ？って思ったんだ
けど・・・どうなんでせう。
65：えふ：2003/04/13(日) 13:06: 北海道の言葉って、記憶違いでなければ
各地方からの開拓民のそれぞれの方言が微妙に混じってできたものじゃなかった
でしょうか。
確かに日本の北端にあって、東北地方ほどは聞き取りづらくはないですね。
ところで正しい「東京弁」はあの下町言葉ではないんでしょうか・・？
66：nucleus@home：2003/04/13(日) 20:02: NHKでニュースを読んでいるのが標準語。
東京弁は東京に住んでいる人たちがしゃべっている言葉。
『てやんでぇ』とかってのは江戸っ子なまり？
『東京弁』と『標準語』は全く異なると思いますが。
北海道って方言の定義が当てはまるんでしょうか。
本州人が移り住むようになったのは明治以降だし。
アイヌ語は日本語とは全く異なるようですし。

まさに雑談になってきましたね。
これでいいのか？！
67：道産子：2003/04/13(日) 20:53: 北海道の言葉は、標準語に近いとよく言われていますが
所々に方言が出てきます。
私達は、何気なく使っていますので方言と標準語の
区別のつかない言葉も沢山あります。
68：masa：2003/04/13(日) 22:30: ＞『東京弁』と『標準語』は全く異なると思いますが。

そう思います。だから「標準語に直す」という表現は別に間違ってないと思うし、
「東京標準主義」というのは話が違う気がします。
あと東京で気取った話し方してるの、実は皆田舎から上京してきてる人だったりするし、
だからとくに東京に妙な意識は感じなくていいと思います。
69：boro：2003/04/15(火) 17:12: チェッ　チェッ　コレ　チェッ　コ　リサ　
リサンサ　マンガン　サンサ　マンガン
ホンマン　チェチェ

http://www.asahi-net.or.jp/~av1m-srk/chechekore.html

何回聴いても「二酸化マンガン」にしか聴こえなかったので
調べてみました。ちょっとスッキリ。西アフリカのガーナの
民謡とか遊び歌のようです。

失礼しました。
70：えふ：2003/04/15(火) 18:11: boroさん、いきなりどうしたんですか(笑)？
・・確かに私も「二酸化マンガン」だと思ってましたが(^-^;
71：boro：2003/04/15(火) 18:26: コマーシャルは仕事柄、気になるんです。
といってもテレビじゃなくて写真ですが。
個人的には意味のない歌詞だったら
良かったとか思ったりもしました。
で、「二酸化マンガン」だけ意味があって
これが入っているのかと思ったりして・・・。
72：漂泊旦那：2003/04/15(火) 21:35: 質問もここでいいのですか？
死刑被執行者の中に西村佳明被告が自殺とありますが、
控訴中の自殺もここに含んでいくんですか、今後は？
似たようなものを作っている立場としては気になったもので。
73：boro：2003/04/15(火) 22:03: 自殺したのですから死刑被執行者でないのは確かです。
また、死刑が確定していないので確定囚でないのも確かです。
一審で死刑の判決が下ったことは確かですが
もしかしたら控訴審で死刑以外の判決が出る可能性もあるので
そういう意味では死刑確定囚の自殺と区別して考える必要も
あるのかもしれません。西村の自殺の原因ははっきりと分かりませんが、
多かれ少なかれ一審での死刑判決によるものだと思っています。
無期懲役になったとしても自殺したかもしれませんから
なんとも言えませんが、死刑宣告を受けた者で自殺した者が
いるということを分かってもらうために
参考までにリストに加えているだけです。
もしこれで問題があるようでしたら
リストからはずしますが・・・。
74：りてん：2003/04/15(火) 22:18: ＞ｍａｓａさん
『標準語』はあくまで標準語であり、そうでなければならないというものでは
ありません。だから、訛りを直すあるいは直るというのはやはりおかしいと
思います。言葉は文化であり、どちらが正しいというものではないからです。
『東京標準』というのはここで出す話とは少し異なっていたかもしれません。
なので、とりあえずこれに関する議論は放棄します。
『東京』に対する意識というのは多かれ少なかれみんなあって、特に関西人
はその傾向が強く、関東圏に移り住んでも、関西弁を使い続けるのはそうい
うところから出ているでしょう。はっきり言えることは『東京』に対して、
変に意識することなんてないのは分かりきっています。対抗しているつもり
になって楽しんでいるんです。だから、意識するな、とかいうまとめをされ
ても、『そんな当たり前のこと言うてどないすんねん？』という話です。
もううっとおしいから、東京、東京言うのやめてくれっていうのなら、やめ
ます。ある程度、核心部分に触れないように盛り上げるように雑談してきた
つもりでしたが、まともに応対されると、、、
75：nucleus@labo：2003/04/15(火) 22:19: 上の書き込みは私です。ＨＮを間違えました。
76：boro：2003/04/16(水) 00:29: 漂泊旦那さんへ
結局、分かりやすいように
病気や自殺で死亡した者
再審で無罪となった者は
リストからはずしました。
77：るう。。。：2003/04/16(水) 00:38: う～ん私も職場に関西の方が何人かいらっしゃるのですが、
やはりたまに、いわゆる関西の方の「ノリ」について行けなくなったりします。
ものすごく忙しい時に連呼される「アホ!」「ボケ!」には、深い意味は無いと分かっていても、
カチンと来る時が･･･（笑）
自分が地方の言葉をどう思っているかがポイントなんでしょうね。
関西圏の方は自分の地方の言葉に誇りを持っていらっしゃる。
私のようにタモ○のお陰で完全に笑いの「ネタ」にされるような「名古屋弁」の人間などは、
やはり方言にコンプレックスがあるのかもしれませんね。

今東京と言えば石原知事。すごいですね。開票１分で当確ですか。。。
本当に驚きました。
今回の愛知の選挙はみんなして「戦争」に対しての訴えが多かったように思います。
でも単純に｢反対｣ではなくて何故｢反対｣なのか･･･
その理由を明確に説明をしている人は殆どいなかったように思います。
選挙のダシのように｢戦争｣を語って欲しくないと思ってしまいました。
78：nucleus@labo：2003/04/16(水) 12:48: ＞るうさん。
「あほ」とか「ぼけ」とか言われなくなったらやばいですよ。（笑）
「君」って呼ばれるのと「このボケ」って言われるんだったらよっぽど、
「君」って呼ばれるほうがカチンと来る。みたいな感覚が染み付いています
からね。そういう習性ですわ。
79：nayuna：2003/04/25(金) 16:22: 本当にどーでもいいような話ですみませんが、
無限回廊のバナーが無限回廊らしくないかな・・・？
（さわやかすぎるような気がして・・・。）
80：boro：2003/04/25(金) 21:49: そうかなあ～。
イメージにピッタリだと思うんだけど・・・（笑）
でも、ちょっと、あざとかったかも。
81：押し出し：2003/04/26(土) 01:00: 雪？や星の流れは世の中・人の業の無情というか冷たさというか
このサイトを見た私個人のイメージには合ってました。
82：fukita：2003/05/02(金) 23:19: いよいよGW３連休突入ですね～。

明日はなんの予定もないのでネットしながらビール飲んでます。
先週末は仙台の友人宅を訪問し、牛タン食べ、タコス食べ、
タコライス食べ、と、食べっぱなしの旅を満喫してきたんです
が・・・

最近呼んだ本でグッときたのがリリーフランキーの
「ボロボロになった人へ」。今日は近所の古本屋で八尾恵の
「謝罪します」を500円で購入してきました。
みなさま、この連休はなになさるのかしら？

※日野事件読みました。
キャッシーってニックネームがステキだなぁと・・・
83：boro：2003/05/02(金) 23:48: いえいえ、なかなかどうして、｢フッキー｣もステキですよ。
え？　そんな風に呼ばれてないって？
失礼しました。

最近、日記はどうしたのかな・・・（ぼそっ
84：えふ：2003/05/03(土) 17:48: 私の連休は・・・多分寝てテレビ見て、です(笑)。
月末に旅行するんで、今散財する訳にいかないもんで・・・とほほ。

もし私がここのコンテンツに載るような事したら、
「彼女は『えふ』というHNでネットを徘徊し・・」とか書かれるんだろうな・・・（苦笑）
85：fukita：2003/05/04(日) 08:32: 「ふっきー」ですか・・・(笑)「ふっきー」よりは「ふきちゃん」ですかね。
でも、ここ何年か「ふっきー」と呼ばれること増えてきましたよ。
子供のころは「あゆ」ばっかしでしたが。
日記はいろんなところからつつかれてるんです。そろそろやります。多分。

えふさんどこいかれますの？私も再来週末、韓国に焼肉食べに行きます。
犬肉を食べようって盛り上がってはいるもののちょっと複雑な心境で。
裏から「キャイーン」なんて声が聞こえたらもうだめでしょうね。

>「彼女は『えふ』というHNでネットを徘徊し・・」とか書かれるんだろうな・・・（苦笑）

これ、わらっちゃいました。私もだなぁ・・・

いまニュースで白装束みてるんですけど、白の森が美しすぎて感動。生で
みたら感動して泣いちゃうかも。(不謹慎かもしれませんが)
ガラスの盾なんかもすごくセンスよいようなきもするんですけど。
86：かこちゃん：2003/05/04(日) 23:46: 「スカラー波」に「うずまき模様」に「白い布」などなど。
某教祖の「空中浮揚」同様、物理に弱い私だって「マジ？ア○じゃないの？」って
思っちゃいます。でも、彼らは本気なんでしょうねぇ。
87：えふ：2003/05/05(月) 09:41: ＞ふきちゃんさん（ああ、なれなれしい）
私はメリケン旅行です。日本が誇るバカを１人輸出してまいります(笑)。
・・ん？私自身が輸出禁止品目に抵触するのか・・・飛行機飛ぶかな？(爆)

もう「白軍団」はおなか一杯です(^-^;。
何で誰も、「主治医の診断書があるなら診た医者のトコに代表（だか教祖だか知らんが）
を入院させろ」と言わないの。
ああ、とことんまで胡散臭い・・・。
88：fukita：2003/05/06(火) 23:18: 最初で最後の犬肉チャレンジをすると、同僚にカミングアウトしたところ、

「そういえば、沈さん(一緒に仕事している中国の方)のお弁当のおかず、
ウサギだったことあったなぁ・・・」

と・・・・。いや、バカ自慢じゃないんですけど、私、アホですよ。

ｂｏｒｏさんの気になって検索シリーズみて気が付いたんですが、
「ちぇっっちぇっ」の歌詞勘違いしてました。

チェッッチェッコリ　チェッコリッ　サ
ニサンカ　マンガン　サンサ　マンガン
ホウマン　チェチェ

私にはこのように聞こえておりました。しかもこれって新曲じゃ
ないんですよね。つい最近までしらなかった・・・
89：かこちゃん：2003/05/11(日) 15:48: 「日野OL放火殺人事件」
なんとなく、ボヤ～と覚えている事件です。

その当時の新聞記事を読んだ限りの印象は、「小さい子を殺すなんて、なんて
ひどい女！」でした。でも今、改めて真相に迫った記事を読みますと、ある意味
「かわいそうな女」って思いますね。
そして、厳しいこと言うようですが「つまらない男に引っかかった」、という
ことでしょうね。「妻と別れるから」、なんてダラダラと肉体関係を続けたいが
為の口実に決まっています。男も男だ。二枚舌を使ってうまく遊び、法律上の妻
には妊娠させ愛人には堕胎させるなど、恥を知れ！って感じです。
そして、妻も相当な粘着質タイプの人間とお見受けしました。
妻として、女としてプライドが許さなかったのかも知れませんが。

いずれにしろ、Ｋ・Ｙの罪は決して許されるものではありません。
罪のない子を殺した償いはしなければなりません。
でも、事件後、離婚もせずまた子供を作った夫婦って一体…
90：ふむ：2003/05/13(火) 07:10: 今夜テレビ朝日の
運命のダダダダーンＺという番組で
九州(長崎)バスジャック事件を取り上げます

安蘇赤軍と名乗る２人組による篭城事件です

ただ、異色バラエティー番組であることを伝えておきます
91：nayuna：2003/05/23(金) 11:18: ｍｅｍｏの｢子供｣ですが、ひらがなで書くとか漢字で書くとかで
元の意味が薄まると考えてるのもスゴイ発想ですよね。
かなりえせ人権的だと思います。
むかし職場でこういう人にどなられたことがあるんで、いやですね～。
（中国・韓国人の多い日本語学校で働いていて問題のある生徒を注意したら、○和の方に｢韓国人を差別するなー！｣
とどなられた。私その韓国人と結婚したんですが。。。）
そういうあなたこそ、って感じです。

ｂｏｒｏさんへのレス、ホムペの日記に書きました。。。
http://machikado.gaiax.com/home/nayuna/main
92：boro：2003/05/23(金) 13:02: 昨日から今日にかけて徹夜である事件について
書いてましたが、集中できずに休憩してばかり。
で、その休憩中に気晴らしにいろんな掲示板に
書き込みをしてはレスがついてるかどうかを
確認するということを繰り返していました。
nayunaさんの掲示板にも何度か書こうと
思っていたのですが、はじかれて
入り込むことができなかったですね。
結局、事件を仕上げることができずに
夜が明けてしまいました（^^ゞ
93：鯊：2003/05/29(木) 10:42: boroさん、ドレミの替え歌ですが、捜してみたらこんなんありました。

「どはドリンクのど、れはレスカのれ、みはミルクのみ、ふぁはファンタのふぁ、
　　そはソーダのそ、らはラムネのら、しは焼酎のし、さあ飲みましょう」
　　　　　　　　　・・・・（ドレミの歌）の節で

ラもファもなかなかのもんです。
これでもやっぱ小学生では問題になったでしょうかねぇ？（笑）
94：boro：2003/05/29(木) 12:20: これは、言葉が少ない｢ファ｣とか｢ラ｣から
見つけ出したって感じですよね。
｢ド｣は｢どぶろく｣でいいんじゃないかな
って思ったりします。
｢ファンタ｣って商品名だけど
これでいいなら｢ショ｣じゃなくて
｢シ｣で始まる洋酒とか日本酒はありそうだけどね。
でもあんまり知られてないのはダメか・・・。
まあ、よく出来てると思います。

そういえば昔、宮沢賢治の
｢雨ニモマケズ｣だっけ？
これの替え詩の受験生篇ってありましたよね。
最後に｢サウイウモノニワタシハナリタイ｣で
終わってコケるってやつ。あんまり知られて
ないのかな？
95：鯊：2003/05/31(土) 10:40: ＞boroさん
忙しいと思いますが､初代掲示板チェックしたほうがいいです。
96：boro：2003/05/31(土) 12:00: 鯊さん、教えていただきありがとうございます。
書き込みは削除しておきました。
97：人権：2003/06/02(月) 18:59: すみません。先ほど少年法板に書き込んだ「人権」ですが誤って同じ文章を2度
送信してしまいました。片方を削除したいのですが、やり方がわかりません。
お手数をお掛けしますがそちらで削除していただく訳には参りませんでしょうか。
何卒よろしくお願い申し上げます。本当に申し訳ありません。
98：boro：2003/06/02(月) 19:10: 削除しておきました。
これからもよろしくです。
99：ﾏｰﾀﾞｰⅢ：2003/06/06(金) 11:33: 未成年が配管点検を装い新妻をレイプ、幼子共々殺害し動機を「Ｈしたかったから」と
答えた事件（事件名ﾜｶﾗﾝ（汗）を是非取り上げてください。
少年犯罪、死刑制度存続など考えさせられることが多いと思いまして・・。
100：ﾃﾝﾄｳﾑｼ：2003/06/06(金) 16:08: 私も№99さんの意見とまったく一緒で本村洋、本村弥生さんのにふりかかったあの事件を取り上げて下さい。
101：boro：2003/06/06(金) 20:42: 山口母子殺害事件のことだと思いますが
手元に資料がないので書くことができないです。
また、メールでも１０件ほどの別の事件のリクエストを
いただいており、そのリクエストの方を優先させたいと
思っています。１０件すべてを書くつもりは
ありませんが、そういう状況なのでご理解ください。

もうご存知かもしれませんが・・・

平成１４年３月１４日の広島高裁での判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/db35abfe0bc4594249256bb200385f3d?OpenDocument

それから、平成１２年に新潮社から
刊行された本村洋著『天国からのラブレター』が
ありますが、私は読んでいないので何が
書かれているのか分かりません。

よろしくお願いします。
102：マーダーⅢ：2003/06/07(土) 01:34: ＞boro様
了解です。別な事件（の記事）も楽しみにしています。
判決文読みました。涙、涙でした・・。
「特殊な極悪人が世の中にはおり、淘汰する以外にない犯罪者がいるのだ」として
栗田源蔵の名が上がりましたが、是非この少年の名も永遠に書き記して欲しいものです。
103：boro：2003/06/15(日) 01:18: えふさんへ
どうしちゃったんでしょう。
最近、書き込みがないので
気になってえふさんのサイト
見てみたらサイトなくなってましたね。
サイトに書かれていたことを思うと
ちょっと心配です。メールでもいいので
よければ連絡いただきたいのですが
よろしくお願いします。
104：ん？：2003/06/20(金) 17:48: (´－｀)．。oO(・・・あれ？草加次郎事件がＳ48？)
105：boro：2003/06/20(金) 18:06: うっかりしてました。
長いこと気付かなかった・・・。
教えていただきありがとうございます。
直しておきました。
これからもよろしくです。
106：ろった：2003/06/20(金) 22:24: こんばんわ、boroさん　犯人　狭山事件よりを、手に入れれそうです。
ネットで古本を発見しました。いや～、早く読みたいです。
107：ナショナルキッド：2003/06/23(月) 01:56: 殺人事件に関する本はこれまで数多く読んできましたが、boroさんが
書かれたものを読んでみると、中には参考文献から入手した情報以外の
ことも書かれているようですね。はっきりとそうだという自信はありませんが。
ネットでもそういった情報を入手しているのかと思って調べてみるのですが、
そうでもないみたいですね。なにか独自の情報入手ルートとか関係者から話を
聞いているとか裁判を傍聴しているとか、そういったことというのは
あるんでしょうか？
よければ差し支えない程度でかまいませんので教えてください。
108：えふ：2003/06/23(月) 09:12: すすす、すいません(笑)。ご指名があったとは(^-^;。
いや実は先月末からアメリカにいたもので、見るに見れない状態でした。
その間にＨＰはハッキングされて登録ごと消されてしまいました(ToT)。
帰国してみたら、ものの見事に浦島太郎です(笑)。
またちょくちょく寄らせてもらいます。
109：boro：2003/06/23(月) 21:22: えふさんへ
何の予告もなしに突然、ＨＰがなくなったんで
どうしちゃったのかと思っていました。
それにしてもハッキングするなんて・・・。
とりあえず事情が分かってひと安心です。
ところでアメリカには旅行ですか？
って、余計なこと訊いちゃったかな。

ナショナルキッドさんへ
詳しいことは教えることはできませんが
仕事で書く場合にその事件の関係者に
聞くときもあります。それ以外のことは
ご想像にお任せします。
110：えふ：2003/06/23(月) 21:47: ＞boroさま

アメリカへは「お誕生会」に行きました(笑)。
まあ、友人と誕生日が近いので、会うついでにパーティーしようと(^-^;。
パスワードを抜いた奴の心当たりはあるんですが、
物証が手に入らないのでもうしょうがないです。
地道に修復していきます（泣笑）。
アメリカの友人が「何でそんな事をするのか理解できない」と言いましたが、
日本人にだって理解できません(笑)。

新しいＵＲＬは、今までのＵＲＬの末尾に「１」を足してください(笑)
111：ろった：2003/06/24(火) 19:42: boroさん、例の本なんですが、一通り読みました。
読む前から怪しいと思っていた人物と一致しましたが、
推理というものは、いろんな角度、全体を先入観無しで
一つずつ組み立てていくものだなぁと思いました。
あれだけ推理するのに一体、どれだけの時間がかかったのか？
と思いました。
112：boro：2003/06/24(火) 21:07: ろったさんへ
入手して読むことができたんですね。
それは良かった。自分のことのように嬉しいです。
それにしても相変わらず読むの速いですね（^^；
113：ナッツベリー：2003/06/26(木) 13:40: 殺人事件等とは違いますが、未成年への悪影響として電車の中の広告とくに
週刊誌の見出しなど、日本はひどすぎるとおもうのです。私が電車通学を始めた
のは高校からですが当時もイヤーな気持ちにさせられることがありました。

読みたい人は勝手に雑誌を読めばいい（というか内容がひどいものでもほとんどが手に入って
しまうだろう）のですが、中学ひいては小学生だって読めてしまう公共の場所に堂々とアダルトすぎるもの、
事件描写の残酷表現が具体的過ぎるものが365日さらされているとおもうのです。
広告がこれだけひどく放置されてる国は、外国ではないのでは？
恥ずべき点であるとおもいます。
114：ろった：2003/06/26(木) 15:57: boro さん、一人で夜通し本を読んでいると怖くなっちゃいました。
某掲示板では、狭山事件の真相をいろいろ推理していますね。オカルト板です。
警察に届けたのは、一日の午後七時五十五分頃だったり、それ以前にすでに
警察が動いていて、脅迫状などが、警察に手渡されたのは実際は田中家だったり、
はじめから事実関係がいろいろあるようで、、どうにも難解な事件ですね。
115：boro：2003/06/26(木) 22:57: たぶん、それは亀井トム氏が
自著で推理したことを元に
書き込んだものだと思います。
中には自説もあるのでしょうが。
私も亀井氏の著書を読んで
みましたが、読みにくいということも
あって、理解できませんでした。
ただ、こうした未解決事件が起きると
デマが飛んだり、考えつかないような
推理をする人が出てきます。
亀井氏の推理がそうだというのでは
ないですが、ちょっとどうかなと
私は思いました。
116：ろった：2003/06/27(金) 00:31: 犯人　狭山事件よりは、最初の部分からゾクッっときますね。

これは、僕の推理なのですが、なぜ自転車のサドルが濡れていなかったか？
という部分なんですが、「普通は雨が降っていようが、お尻でカバーされる
サドルの部分は濡れない」とみんなが解釈するはずと思った犯人が、
あたかも犯人は自転車に乗ってここまで来たんだと思わせるために
サドルだけを拭いたのではないか？ということです。
もしくは実際は濡れていたが、濡れていなかったと証言したとも
考えられます。もしくは、サドルカバーがなくなった事実を考えると
濡れていたから取って隠したとも考えられます。

亀井トム氏は、何冊も狭山事件関連の本を書いておりますね。
ちょっと裁判などの証言などを知りたく思い、
今度は、野間宏の『狭山裁判』上下が欲しくなった今日この頃です(^^;
117：どりたん：2003/06/27(金) 02:24: ストーカーという言葉に市民権を与えた
ジャーナリストの岩下久美子氏が亡くなっていた事を今日知りました。
海難事故だったらしいです。
boroさんの参考文献にも彼女の著書がありましたね。。。

亡くなる15分前の写真が印象的でした。
その時まさか１５分後に、とは想像だにしなかったことでしょう。

青酸コーラで難を逃れたお使いの中学生しかり、毎日の五味カメラマンしかり、
勝負に"たられば"はないというけど、果たして人生は・・・
と思ってしまった静寂の夜なのでした。。
118：路傍：2003/06/27(金) 10:14: ＞事件描写の残酷表現が具体的過ぎるものが365日さらされているとおもうのです。
広告がこれだけひどく放置されてる国は、外国ではないのでは。

路上の捨て看板、電車の広告などはちょっと目にあまるものがありますね。
読売でしたか、一部週刊誌の広告の掲載をやめていますが、同じことをＪＲ
や地下鉄もやるべきではないかと思います。もっとも向こうにも表現の自由と
やらがあるので、難しいでしょうが。でも自主的に内容を抑えるような
働きかけくらいはしてもよさそうな気もします。

なんかこの国の性道徳に関する規範はゆるいというか、いいかかげんのような
気がします。いちおう文教地区とか商業地区とか決められていますが、二・三分
歩けばすぐに風俗街が現れたり、まじめな政治経済論議とヘアヌードが混在する
雑誌（週刊現代などあの内容で日本一売れている雑誌といっています）が存在す
るのはこの国くらいでしょう。

でもいくら言っても表現の自由。編集の自由。それが求められているから作って
いるんだということです。こうした日本人の性道徳のゆるさが大学教授・国会議員
のセクハラ等にもつながっているのだろうと思います。
119：かこちゃん：2003/06/28(土) 00:11: 地に堕ちた「都の西北」の集団強姦事件。
それを肯定・容認するかのような発言をしたバ○丸出しの国会議員。
しかも、その隣では元オリンピック銅メダリストがヘラヘラ笑っていました。

まったく恥ずかしい限りです。一体この国、どうなるの？

ちょっとわき道に逸れますが、そもそも性教育が少しばかり間違っておりますな。
避妊技術などばかり馬鹿丁寧に教えて、生命の尊厳というものを教えていない。
両親がいて、祖父母がいて、ご先祖様がいて、初めて自分が存在できる．．．
連綿たる命の尊さ、神秘さというものをもっと真面目に教えるべきです。

これほど性道徳が乱れているのは、先進国の中でも日本ぐらいだそうです。
ホントにこの国、どうなっちゃうの？
120：ナショナルキッド：2003/06/28(土) 00:24: そういえば、森元首相が「都の西北」時代にあったとされる婦女暴行容疑は
どうなっちゃったんでしょうね。
121：nucleus@labo：2003/06/28(土) 00:49: ＞かこちゃん

私は早稲田大学の学生（正確には大学院生）ですが、一部の腐った犯罪者の
おかげで早稲田が犯罪の温床のように扱われることには正直辟易します。
『早稲田はサークルの数が豊富で、、、』
と、自慢してきた過去の総長達はさっさと大学やめてくれとは思いますが、
どこの大学にも犯罪にかかわる学生はいて、東大や早稲田などはなぜか主犯
かそうでないかにかかわらず、まず名前が挙げられます。今回のは言い訳
しようがない犯罪ですが。
たいてい、専門学校生や有名でない大学の学生であったら、大学生（年齢）
あるいは専門学校生（年齢）といった表記になりますが、有名大学であるが
故に大学名がさらされます。大学が犯罪にかたんしているわけではないのに。

そこいらへんのことや、ここにいる早大生のことを考た上でハンドルネーム
なんかで、私の母校のことを批判したいんでしょうか。ことのついでに書い
たつもりかもしれませんが、ネット上ではない現実に存在する何かを批判し
たいならハンドルネームでこそこそ掲示板に書くならせめてメールアドレス
くらい書くべきだと思いますが。もちろん、他人からの批判を受け入れる
ために。
122：アニー：2003/06/28(土) 01:17: ＞早稲田が犯罪の温床のように扱われることに・・・

それは思い過ごしでしょう。それに有名でない学校でも学校名は出ますよ。
その学校名は誰もが知っているために印象に残るということだと思います。
ただ、その犯罪によって単に大学生とか専門学校生になることは多いようですが。

それに、これは一部の学生がしたことであって大学に恥をかかせたことは
事実ですが、だからといって他の学生まで批判の対象にするのは間違って
いると思いますし、そういう批判をしているとしたらそれは間違ってますよ。
123：会社員：2003/06/28(土) 16:32: 世論は融通のきかないものです。
「女性専用車両」は、男性は全員痴漢犯罪者の可能性ありとの前提に立って設けられたものです。
早稲田が犯罪の温床と言われても、今の時世では、正論として片付けられる可能性大です。特にそれが女性の意見とあれば、「真理」ということにもなりかねません。
世論は良識では動かないものです。私としては不本意ですが。
124：かこちゃん：2003/06/28(土) 20:27: ＞nucleusさん

私の不適切な表現により、不愉快な思いをされましたこと深くお詫び申し上げます。
早稲田大学自体を批判したものでは、決してありません。
ごく一部の不届き者のために母校の名に傷がつくことは、本当に耐え難いことです。
大多数の学生は、真面目に勉学に励んでおられることと思います。

一番言いたかったことは、やはり強姦は女性の尊厳を踏みにじる凶悪事件なので、
絶対に許されざることである、ということでした。
ついでに、学生の本分は勉学であると。

nucleusさんも大学院で立派な研究をなさっておられることでしょう。
どうぞ、頑張ってください。
そしてまた、これに懲りずにご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申しあげます。
125：えふ：2003/06/29(日) 09:08: 私見ですが、日本人の性格には何かにはまるとエスカレートする部分があるんじゃ
ないかなと思っています。
ここらへんがディベートが下手な理由の１つかと。
で本題ですが、「報道の自由」や「知る権利」の名のもとに、
見たいとも思わない情報まで氾濫しています。
流す方も受け取る方も、もっと取捨選択ができないと、情報に鼻面引き回された
ような事件がまた起きるんじゃないでしょうか。
126：路傍：2003/06/29(日) 11:14: ＞おかげで早稲田が犯罪の温床のように扱われることには正直辟易します
わざわざご自分のかよっている大学名をさらす意図がわからない。
母校を愛することは結構だが、犯罪者を非難する以外の意味は書き込みからは
読み取れない。地に落ちた云々も雑誌の見出しでしょう。
今回のような大事件では何大だろうが、公表されていたはず。

壮大製が優秀なことは今回の事件があっても崩れるものではないのでご安心を。
過剰反応、というかさりげない大学自慢にしか聞こえない。
127：かこちゃん：2003/06/29(日) 15:46: 未熟者の不適切な発言が波紋を呼んでいるようで．．．

私も、いささか調子に乗り口が滑ったと深く反省している次第でございます。
不特定多数の方が閲覧できる掲示板であるのにもかかわらず、細やかな配慮に
欠けていたと認識しております。本当に申し訳ございませんでした。
私も、今回のことを肝に銘じ、皆様から貴重なるご意見を頂戴しつつ、
更に研鑽を積む所存でございます。

nucleusさん、本当にごめんなさい。
128：ろった：2003/06/29(日) 20:58: まま、一杯やりなされや。
129：ナッツベリー：2003/06/30(月) 14:47: 週刊誌がどんな書き方をしたにせよ、
１％にもみたない一握りのクズがやった犯罪ということで、
その大学に偏見や中傷を持つ人なんかいないと思いますよ。
大学名を明かすことは犯罪者が成人だからその履歴という程度
でしょう。
大学側が謝罪するのは一応対面上仕方ないですが、、
一般成人が個人的に起こした犯罪ですよ！？

個人の問題とわかっていても、これが現職警察官や公務員などがおこした
罪となると関連団体にとってシビアな責任問題となりますがね

マスコミの問題に戻りますが、
インターネットが普及してから、外国でも未成年がどんなサイトにもアクセス
してしまう危険をどのように対処したらよいか頭を悩めていたようですがどうな
ったんでしょうか？
日本は車中つり広告、捨て看板の悪表現にラインをおく法律を定めてほしい
子供を含める一般の人々の目に留まるところに
まったくのポルノまたは暴力表現が放置されていてこれは目に留まるほうから
すればバイオレンスです
130：ブルーベリー：2003/07/03(木) 02:53: 　俺も、なんとなく路傍さんの意見と同じ印象ですね。かこちゃんさんの
書き込みは普通だと思いますよ。いろいろ気を使うことも大切ですけど、
あまり気にしすぎると何も書けなくなってしまいますからね。
　まあ、自分の母校の現役学生の不祥事なので、nucleusさんにはとっては
悔しいことなのでしょうが、そんなに神経質になる必要はないと思いま
す。

　俺的には、かこちゃんの意見（119の後半）に近いのですが、未成年に対
する道徳教育って大切なのではないかと思います。ただ、道徳教育って思想
教育みたいになってしまう部分もあるから、実際には難しいんでしょうけれ
どもね。
131：ろった：2003/07/05(土) 10:27: 最近ちょっと思ったのですが、昔は犯人があがらないとマスコミにけっこう
叩かれたんでしょうか？福岡一家殺人も、世田谷一家殺人も、長崎の
幼児殺人も犯人が捕まらないのに、けっこうマスコミはおとないしいような
気もしますが・・。こんなものなのかなぁ。
132：(・ー・)ノ：2003/07/05(土) 15:44: 管理人様、1930年4月に東京・板橋町(現板橋区)岩の坂で起こった、念仏尼らに
よるもらい子殺人事件を参考資料として入れて頂く事はできませんでしょうか。

＞Super Freeの事件
気の毒なのは、イヴェントを成功させるために、自分の自由時間を殆どつぎ込んで
真面目に取り組んでいるサークルと、そのメンバーの皆様ですか。
あの事件のおかげで、「サークル＝新入生をだましてレイプするような危険な
組織」というイメージがもし流布してしまったら、と思うと、同じく学部時代に
サークル活動をしていた自分としては同情を禁じえないですね。
133：ゼロ：2003/07/06(日) 10:43: 初めまして、boroさん。
ふと思ったのですが、boroさんは実際にあった事件に関する本はかなり読まれて
いるとは思いますが、ミステリとかその手の小説は読まれるんでしょうか？
もし何か面白いのがあれば教えてほしいな～なんて思ったりします。
134：boro：2003/07/08(火) 19:15: ＞管理人様、1930年4月に東京・板橋町(現板橋区)
岩の坂で起こった、念仏尼らによるもらい子殺人事件を
参考資料として入れて頂く事はできませんでしょうか。

リクエストについては「about　this　site」に
書いてある通りです。ちなみに現在、メールなどで
いただいたリクエストが１０件ほどあります。

＞実際にあった事件に関する本はかなり読まれて
いるとは思いますが、ミステリとかその手の小説は
読まれるんでしょうか？

すみません。って謝るのも変ですが
読んだことがありません。読んだら
きっと面白いと思える小説はあると
思いますが・・・。ちなみにテレビ
で放送される「火曜サスペンス」？
とかその類のドラマも見たことが
ないですね。何度も最後まで見て
みようと思って見るのですが
最初の１０分くらいで耐えられず
見るのを止めてしまいます。
135：翼をください：2003/07/09(水) 12:27: はじめましてboroさん。
都市伝説ページをたまた見ておりその中に津山３０人殺し事件の書き込みがありました。
この事件に関しもっと知りたくなりグーグルで調べたとろこ、このサイトに辿り着きました。
映画・八墓村は既にテレビで見ており山崎勤氏の残虐シーンは覚えていましたが
実際あの映像にはオリジナルがあるという事実には驚きました。

僕自身、事件の過程や実行犯の遺書を見て恐怖云々よりもとても悲しくなりました。
僕が被害者やその親族ではないので一方的な意見ができるのかもしれませんが
彼の死がとても残念です。決しては彼の行動は許される事ではありませんが。

あれだけ姉や祖母思いの優しい心を持った彼を殺人者にしてしまった環境や境遇。
こんな優しい青年を殺人者のしてしまったそれらの要因がとても憎いです。
もしあのような境遇でなければ立派な人になっていたと思います。
そんな可能性の秘めた彼の死は本当に残念です。

心より彼と被害者のご冥福をお祈りいたします。

被害者の心情を察しない無神経な発言申し訳ございません。
136：boro：2003/07/10(木) 01:03: はじめまして、｢翼をください｣さん。

この間、岡山市出身の大学生と
話す機会があったので、この事件のことを
聞いてみたら知らないと言われました。
｢八つ墓村｣は知っていたようですが
３０人殺し事件が実際の事件だったことに
やはり同じように驚いていました。
ちなみにその２年前に起きた阿部定事件
は知っているようでした。
私がこの事件のことを知ったのは
あるテレビ番組での再現ドラマだったと
思います。最後に山の頂上付近で
自殺するシーンは生々しく印象に
残っていますね。悲しいのひと言に
尽きます。
137：うぽぽ：2003/07/10(木) 02:49: 管理人様、はじめまして。
巷で話題になっている、長崎の幼児誘拐殺人事件を
きっかけに検索していて、こちらのサイトを知りました。
知らない事件はもちろん、知っていた事件についても
すごく詳細な事件経過や顛末が掲載されていて、とても
参考になりました。

さて実は殺人事件というと、個人的に記憶に今も残る
出来事があります。
今から22年前の1981年の6月、当時小学生だった私の
クラスメイトの女の子が、通学していた小学校の校内で
刺殺されました。
それだけでも衝撃的なんですが、容疑者として中学2年生
になる少年が逮捕されたのです。そしてその容疑者の少年が
小学生のときに、私は何度か遊んでもらったことがありました。
しかし結局、物的証拠が見つからず少年は無罪になりました。
確か記憶が正しければ最高裁まで争ったと思いますが・・・・・

当時の記憶を頼りにすると、少年は内気で同級生とはあまり遊ばず
よく下級生と遊んでいましたし、よくお菓子やゲーム代を奢って
くれたと覚えています。普段は温厚ですが、たまに怒り出す事が
ありました。また虚言癖があったと思います。
ただ中学生になってからですが、当時のうわさで少年の家の周りで
よく猫の死体が見つかる事があり、そのため「猫殺しの〇〇」と
いう仇名を陰で言われていたようです。

私は長崎の事件や、神戸の事件をかんがえてみて思うにやはり
彼が犯人だったのではないかと今も思っています。
ただ動機がわかりませんけど・・・・・・

それでは失礼します。
138：はじめまして：2003/07/10(木) 13:35: 興味深く拝見させていただきました
が、宮崎勤の事件がリストにないのはナゼ？？
139：ノアン：2003/07/10(木) 22:44: 日野ＯＬ不倫放火殺人事件のほうに書き込みさせていただきました。そこで管理人さんがもし知っておられたらと思って書き込みします。私は１９９７の宝島も新潮４５も読みましたがこの不倫をした夫が北村被告を東京拘置所に１９９７年４月１６日に訪ねて以降、拘置所または刑務所に面会に行っている形跡はないのでしょうか？
140：boro：2003/07/14(月) 04:00: 初めまして、うぽぽさん。

自分の身近にいる人が事件の被害者や加害者という状況は
私にはないのでなんとも言えませんが、やはりそこで思うのは
自分ももしかしたら被害者や加害者になっていたかもしれない
ということだと思います。けして他人事ではないと・・・。

＞興味深く拝見させていただきました
が、宮崎勤の事件がリストにないのはナゼ？？

いずれリストに加えてその詳細を書くつもりで
います。ちなみにこの事件の概要は｢戦後の主な
バラバラ殺人事件｣の項目に記しています。

ノアンさんへ
質問の件ですが、ちょっとこちらでは
分かりませんでした。
拘置所での面会はこのときは
まだ未決囚なので原則として
誰でも面会や手紙のやりとりはできるので
実際、面会したとは思いますが
刑務所での面会や囚人との手紙のやりとり
は原則として親族あるいは身元引受人
として認められた者だけに限られているので
面会はしていないと思います。北村は東京出身で
東京で事件を起こし、東京の裁判所で判決が下されて
いるので、おそらく関東では唯一の女子刑務所である
栃木刑務所に収監されていると思いますが
現在、刑務所での収監率(というかどうか分かりませんが)
１３０％という状況にあるので、もしかしたら他の
女子刑務所あるいは札幌刑務支所の女区に
収監されている可能性もありそうです。
141：ノアン：2003/07/14(月) 10:53: >boroさん
お返事ありがとうございます。今日「日野ＯＬ放火殺人事件」のほうへ行ってみたら個人情報を書き込んだ人がたくさんいたみたいで盛り下がってしまいましたね。
私も悪いこと書いちゃったかなとおもったり・・・・。
ただ北村女史は面会の後、夫に出した謝罪の手紙の中でまた来てほしいと願っているでしょう。(宝島３３３による）
それを読んで、瞬間的に、ーなんだろう女のカンとでもいうのかーああまだこの２人は全然終わってないんだな、この男もまた会いに行くのじゃないかな、と。
あれだけのことがあってもなお解消されない人間のエゴ？煩悩？
『毒の木』という言い方がしてあったかと思うのですが刈り取る勇気がなければ彼女はずっと辛くないのかな、と。

でもｂｏｒｏさんに「面会していないと思う」ときき、拘置所にいた頃と今は多少違う境地にいるのかなと・・・、いたらいいのにな・・・とも。
142：うぽぽ：2003/07/15(火) 21:07: boro様、レスありがとうございました。

後で、少し生々しく書いてしまったかとも
思いましたが、私は罪をどうのこうのと言う
より、真実だけ知りたいこの気持ちだけです。
今は・・・・・

これからも鋭い切り口でのレポート、期待しております。

それでは失礼します。
143：あい：2003/07/16(水) 00:23: 管理人さんへ。
以前このサイトにアクセスしたら、なんだか日本でない人たちの家族写真
みたいなものがでてきたのですが、なんだったのでしょう？
まぼろし？
なんだか印象にのこる写真でした。
144：boro：2003/07/16(水) 01:43: あいさんへ
＞なんだか印象にのこる写真でした。

そう言ってもらえて嬉しいです。
実はここのサイトを開設する１年ほど前から
２年間、別サイト扱いで写真のサイトを
開設してました。ただ単に写真を並べただけの
サイトでした。被写体はタイの山岳民族の
女性や子どもを撮影したものでセピア調に調色
して仕上げた個人的な作品です。
一応プロのカメラマンなのでＨＰやるなら
写真のサイトがいいだろうという単純な発想から
始めたのですが、ＨＰで見せる写真に違和感を
感じて閉鎖してしまいました。特にこのときの
写真は写真でありながら写真そのものを作品と
したオブジェ作品(うまく説明できない・・・)で
結局、そういうことが表現しきれなかったので
やめてしまいました。また機会があったら
別の写真でやってもいいかなとも
思っていますが・・・。

｢長崎４歳児殺人事件｣のスレッドが
凄いことになってますが、ここの掲示板は皆さんの
いろいろな意見によって支えられています。
そのことについては感謝しています。
これからもよろしくお願いします。
145：鯊：2003/07/16(水) 10:39: ＞boroさん

このスタイルの掲示板に切り替えたのは大正解でしたね。
最近はロム専門ですが、皆さんの真剣な意見はとても参考になります。
146：boro：2003/07/17(木) 08:50: 鯊さん、お久しぶりっす。
読んでばかりいないで
たまには書いて下さいね（^^
147：boro：2003/07/17(木) 20:15: 常連さんではないのですが、最近になって
書き込みをした人で複数の名前を
使用して投稿している人が１人ほどいます。
禁止事項ではありませんが、マナー違反です。
ひどい場合は同一リモートホストのＨＮの
すべてを公開しますのでよろしくお願いします。
148：ろった：2003/07/18(金) 21:16: こんばんわ、boroさん、皆さん。
稲城市の小学校の事件なんですが、、、単独なのか、複数なのか
なんとも言えませんが、しかし、奇怪な事件が起きるものですね・・・。
自殺だとしたら、どういう考えでああいう場面をつくって死ぬのでしょうか・・。
いやー、人の心って複雑怪奇っす。。
149：あい：2003/07/20(日) 02:18: boroさん、お返事ありがとうございます！あの写真の（私もうまくいい現せませんが…
すみません）くうきっていうのか、時がとまっているようなゆっくり流れているような
…とても素敵な写真でした。私も自分の歴史をあんな写真で残したいです。

事件の詳細レポート作成、本当にたいへんな事かとおもいますが、宜しくお願いします。
（んーなんか変ですけど…ごめんなさい。）
150：富士山：2003/07/20(日) 11:57: 初めてこのサイトにやってきました。まだ全部を読んだわけではないのですが
さまざまな事件、いろいろなご意見にふれることができる、かなり貴重な
サイトだと思います。
管理なさるのは大変と思いますが、これからもがんばって下さい。
こんなふうにいろんな事件をおこしてしまう、人間というものの深さを、
再認識させられるサイトです。
151：boro：2003/07/20(日) 19:47: ＞管理なさるのは大変と思いますが、これからもがんばって下さい。

ありがとうございます。富士山さんの励ましによってこの先３年間は
頑張れそうです。これからもよろしくです。
152：ブルーベリー：2003/07/20(日) 22:55: 　このＨＰとは、ちょっと話題が違うのでこのスレッドに書きます。
　俺は、社会党ってあんまり好きじゃないんですけど、今回の辻元前議員の
逮捕については、いまいち納得がいかないです。逮捕そのものというより、
辻元氏の秘書給与疑惑って、そんなに大きな事件なのですかね。法律違反と
言えば法律違反なのですけど、交通法規での速度違反と同じで、ある程度まで
黙認されていて、何か都合の悪い人に対して、検挙・逮捕を行なうような気が
います。
　とくに、辻元氏は新人議員だったわけですし。
　むしろ、辻元氏に助言した裏方が逮捕されるべきではないでしょうかね。

　しかし……新人だなんだ言っても、議員になる前からちゃんと勉強しておく
べきだといえばそれまでですね。それだけ、国会議員というのは重要な立場な
のですから。
　不公平感がおこらないように、すべての議員にもっと捜査のメスが入ってほし
いです。
153：はな：2003/07/20(日) 23:21: 　＞＞１５２　と～ても同意いたしました。本当にそうですね＊＊＊
　辻本さんの疑惑があがったときは、ムネオ若しくはその周辺の仕返しかな？
っていう感じがしました。彼女だけではなく、捜査のメスを入れて、
政治活動資金のあり方を再考して欲しいですね。
154：ハシモト：2003/07/21(月) 00:51: 最近よく拝見させてもらってます。興味深い事件や、
何となくしか知らなかった出来事などが、
分かりやすく素直に書かれていて、とても興味深いです。
事件が起きた背景や、其の人物の生い立ちなどが分かると、
ただ事実だけを伝えられるより、身近なものとして考える事が出来ます。
boroさんはすばらしいライターだと思います。
尊敬します。これからも見させてもらいますので、頑張って下さい。
155：ふむ：2003/07/21(月) 00:53: >>152
一応、国を騙しての詐欺事件ですから大きいとは思いますけど。
まあ、ちょいと一方的で大々的な報道なのは感じます。

裏方と目されてるのは土井党首の元秘書でもあった五島氏とされて、
共に逮捕されてますが、どうでしょうかね。

ここまできたら不起訴はないと思いますが、
裁判で有罪に持っていけるのかどうかは少し疑問もあります。

>>153
流れとしては捜査は辻元側の弁護団が要請したというはなしです。
なんでも辻元前議員が再び出馬する準備として、
去年うやむやになってるこの問題を白黒はっきりさせて、
決着させるのが目的だったとか。

他といえば、大物のタナカマキコ氏も立件できれば、良いのですが。
156：元愛媛県民：2003/07/21(月) 01:18: >>152
管直人さんの元秘書だった山本譲司議員は懲役一年六ヶ月で服役しています。
法律は国会でつくるものであり(実際は官僚かもしれませんが)、その国会を構成する
議員が法を守っていない以上、辻元氏も有罪になったほうがいいと思います。
ただ、辻元さんには「赤軍疑惑」があります。議員をやめるときもそうでしたが、週刊誌が
この点に言及したとたんに、素直に罪を認めました。今回も公安が資金の流れを追求し、赤軍との
関係に対しての捜査をするという報道もあります。
辻元氏はこの点もふまえた上で、秘書給与の詐欺については認めるだろうと思います。
157：ブルーベリー：2003/07/21(月) 06:25: ＞はなさん。
　同意してもらって、なんだか嬉しいです。やっぱり、同じような気持の
人っているんですね。

>155,156
　俺はちょっと法律とは詳しくないので、やはり司法的にはそうなのだろう
なということくらいしか言えませんが（おっと、赤軍疑惑ってなんですか？
無学ですみません）、自分なりに、なぜ納得いかない感じがするのか、考えて
みました。

　辻元氏の給与不正疑惑って、１９００万円ということで、かなり高額である
とは思うのですが、問題は使い方だなと思いました。もし辻元氏が、遊興費に
使ったり、個人的なマンション購入にあてたり、あるいは、仕事関係でも高級
料亭などで消費したのであれば、俺ももっと逮捕に納得したんだと思いま
す。
　でも、「仕事の実績がないのに給与を不正に取得した」といっても、実際には
登録した秘書とは別の人が仕事をして、その仕事をした人がもらっていたのです
よね？　だから、不正といっても、そんなに悪いという印象がないんですよ。
（名義を貸しただけの人も、五万円ほどの給料はもらっていたらしいですが）

　法律に従っていても、天下りとかで、実際の仕事はしてないのに合法的に給料
をもらっている人とかいる（らしい）のと比較すると、、、。銀行への公的資金
導入だって、ひどいやり方に思えますし。
（続く）
158：ブルーベリー：2003/07/21(月) 06:42: 　ということで、理屈はともかくとして、どうも納得できないなぁというの
が俺の印象なんです。（もっとも、↑で書いたことはテレビからの耳学
問主体なので、間違ってるところもあるかと思います。すみません。そ
のときは、適時指摘してください）

　それと、五島氏に関しては、、、、。実はよく分かりません。
あんまりテレビに出てこない人なので、印象が薄くてイメージがつかないん
ですよね。
　ただ、理屈から言うと、党の中心的人物でキャリアも長いはずなので、逮
捕はもっともだという気もします。（感じで言うと、単にやりくり上手な
しっかり主婦タイプのようにも見えるし、こすずるい商人タイプにも見える
というところでしょうか、、、。）
159：元愛媛県民：2003/07/21(月) 10:40: ブルーベリーさんへ
説明不足でした。すいません。
辻元氏の内縁の夫とされるＫ氏(辻元氏の著作の出版会社の社長)が、元日本赤軍であり
辻元氏の思想および発言に影響を及ぼしているということです。
重信房子が逮捕されたのも、辻元氏の選挙区であり、直接関係はないかもしれませんが、
かなりそういった赤軍関係者(および支援者)がこの地域には多いと思われます。
重信が潜伏していたホテルは、市役所などに非常に近い高槻市の中心部です。
支援者が多数いなければこんなところには潜伏できないと思います。
160：ブルーベリー：2003/07/22(火) 01:49: ふむ、、、。その日本赤軍の思想は、やはり危ないものなのですか。
ちょっと話題がずれてしまいましたので、自分でも勉強してみます。
161：元愛媛県民：2003/07/22(火) 10:35: >>160
boroさんが日本赤軍に関して書かれているページをご覧になったらどうでしょう。
僕も知らないことがたくさんあり、大変勉強になりました。
162：komattakoneko：2003/07/24(木) 00:55: 少し方向が違いますが
秘書の給与を献上してまで議員に恩を着せ、しかる後自分が政界に打って出る。
このパターンが安上がりで勉強（顔を売るには）になる。
ただ、女秘書の場合は別でしょうが、何でも秘書の絶対数が足りないとかで、兼任する人も
多いそうです。
登録するだけで、大会社の新米部長クラスの給与が支給されるのですから。
だいたい、政策秘書が必要な議員はそれ自体不勉強を提示しているようなものでしょう。
気になるのは、宗雄追求の時期に発覚したのはタイミングが良過ぎる。
163：ふむ・・・。：2003/07/25(金) 20:19: 三ヶ月以上レスのないスレは消してもいいと思うのですが・・・。
164：boro：2003/07/25(金) 22:02: >>163

確かに見た目が鬱陶しい感じはありますね。
でも、せっかく書いていただいたのを
消すのはもったいないという気持ちも
あるのでとりあえずこのままにして
おきたいと思います。ある程度の量に
なったら古いものからログとして
保管したいと思います。
よろしくお願いします。
165：kohbenotahbou：2003/07/28(月) 06:49: yahoo　の掲示板にあなたの｢神戸須磨連続殺傷事件」を事件概要を要領よくまとめてあるものとして紹介させていただきました。お断りをもうしあげておきます。それと、その中の記述として、被害者の頭部がリュックサックで運搬された、となっております。しかし、別に伝わるところでは、学校の補助カバンということになっています。もちろん、どちらが正しいか確かめようがないのですが、もし、管理人さんで、そのあたりの事情がおわかりでしたら解説していただけませんでしょうか・
166：fukita：2003/07/28(月) 17:55: 掲示板のバックが見る度にかわってる!!
167：fukita：2003/07/28(月) 17:59: 「あなたの」って響きにドキッとしました。

私のことではないんですけど(笑)
こういう場で、「あなたの」という表現ってあんまり見ないですよね？
※特に悪いとか良いとかそういうことではなくて、なんだかちょっと
表現にびっくりしてしまったので。うまく説明できないんですが・・・

166の書き込みを書くときに、↑これかきたかったんですが
中途半端な状態で書き込んでしまいました。ごめんなさい。
168：boro：2003/07/28(月) 20:26: ようこそ、｢あなたと私の掲示板へ｣

>>165
学校の補助カバン＝リュックサック
って、ことはないですよね。
・・・・・・・分かりません。
すみません。
169：ばっじょ：2003/07/28(月) 20:57: １人を１５人で殺した主犯格の少年が今年出所するそうですが、その事件は何の事件なのか
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。その事件を週刊誌で連載していたジャーナリストのことを
恨み、出所したら「殺してやる」と少年刑務所で言っていたそうなので気になっています。
170：ｄｄｄ：2003/07/28(月) 23:37: http://jbbs.shitaraba.com/news/1234/monsters.html

よろしく！
171：fukita：2003/07/29(火) 01:16: いまテレビに塚本宇兵が出てる～!!!!!!ビデオとりたいけど壊れてる～!!!!!
172：むしろ：2003/07/29(火) 09:07: 塚本宇兵、かっこいいですよね。
3億円事件、よど号ハイジャック事件、オウム事件など塚本宇兵が関わった
事件をまとめた「指紋捜査官」という本、最近買ったんですが
すごくおもしろいです。
173：fukita：2003/07/29(火) 12:19: 三億円の捜査線上にのぼった容疑者達の写真(?)のシーンが出てたんですが、
各々微妙に例のモンタージュ写真に似ててちょっとおかしかったです。
あのひとたちの写真が見れるサイトってないのかなぁ・・・・

私も「指紋捜査官」買いましたよ。
その本と「追跡!似顔絵捜査官」と2冊セットで友人にプレゼントもしましたし(笑)
174：CCC：2003/07/29(火) 17:37: http://jbbs.shitaraba.com/news/1234/monsters.html

よろしく！
175：ばっじょ：2003/07/29(火) 17:50: boroさん。boroのサイトへリンクを張っているのですがよろしいでしょうか。
というか、もうすでにかなりリンクを張らせていただいているのですが・・・・
176：boro：2003/07/29(火) 20:40: 昨日、テレビ見ました。
塚本宇兵の「指紋捜査官」は
私もお薦め。

ばっじょさんへ

リンクについては
トップページに
書いてある通り
勝手に張って
かまいません。
177：どりたん：2003/07/30(水) 00:57: fukitaさんのお陰で、滑りこみセーフで見ることできました。
警察職人のはなしってのは、やはりぐっときます。
多分小説家もとかも参考にしてる部分が沢山あるのではと思いました。
178：えふ：2003/08/02(土) 19:25: おひさしぶりです。
先日宮崎勤の「夢のなか」という本を入手したので読んでみましたが・・
余計に何を考えていたのか分からなくなってしまいました。
179：ろった：2003/08/03(日) 13:36: こないだ、奥崎謙三のビデオを見ましたが、うーんって感じでした。
見られた方おられるでしょうか？「ゆきゆきて神軍」
180：要望：2003/08/04(月) 18:20: できれば現場、加害者、被害者の写真等をみてみたいのですが・・・。
各事件に写真を挿入する予定はないですか？
181：boro：2003/08/04(月) 21:40: >>180

事件を理解する上で
現場や加害者などの
写真が参考になったり
することがあったりしますが
著作権などの問題があるので
写真を掲載する予定は
いまのところありません。
182：ろった：2003/08/08(金) 19:19: お疲れ様です。暑中見舞いもうしあげます・boroさん、皆さん
本当に夏なのか梅雨なのかよくわからない天気が続いていますが
仕事の方もそうじゃない方も夏を楽しみましょう～。・・・汗
僕は何を言っているんだか・・・・
ところで新しい事件がHPに追加されましたね。
じっくり拝見させていただきますぅ。
183：おしあゆ：2003/08/12(火) 22:46: こんばんわ・・・・。何年前だったか不明ですが、山口で起きた母子殺害事件、
加害者は未成年者だったと思うんですが、この事件は調べてもらえないのでしょうか？
出来れば、よろしくお願いします。
184：boro：2003/08/12(火) 23:42: 山口母子殺害事件の件ですが
手元に資料がないので書くことができないです。
また、メールでも１０件ほどの別の事件のリクエストを
いただいており、そのリクエストの方を優先させたいと
思っています。１０件すべてを書くつもりは
ありませんが、そういう状況なのでご理解ください。

もうご存知かもしれませんが・・・

平成１４年３月１４日の広島高裁での判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/db35abfe0bc4594249256bb200385f3d?OpenDocument

それから、平成１２年に新潮社から
刊行された本村洋著『天国からのラブレター』が
ありますが、私は読んでいないので何が
書かれているのか分かりません。

よろしくお願いします。
185：boro：2003/08/13(水) 00:33: Ｒ子さんへ

管理人＝boroへの
要望はスレッドを
たてずにここへ
書いてください。

リクエストについては
１８４に書いた通りです。

よろしくお願いします。
186：おしあゆ：2003/08/13(水) 23:49: boroさん、お返事ありがとうございました。
悲しい事件が多いですね。これからも、色々読ませていただきます。
また、気になる事件があれば、おねがいしますね。
187：ナショナルキッド：2003/08/15(金) 04:17: 「ライフスペース事件」読みました。当時、マスコミ相手にグル高橋が
いろんな「定説」があることを伝授されていましたね。どんな「定説」だったか
もうすっかり忘れてしまいましたが、マスコミうけする「定説」だったように
思います。これからはユーモアの感覚がなければセミナーの主催者になるのは
難しいことを教えてくれたようにも思います。

http://www.spgf.org/

関連サイトとしてリンクしていた「SPGF」のサイトの
「よく寄せられるご質問　FAQ」も面白かったです。
188：むむ・・・：2003/08/15(金) 16:28: 日本の事例ではありませんが、本日の報道に、
「ロイター通信によると、１４日夜になっても停電が続くカナダの首都オタワで略奪行為が始まり、オタワ警察署長は「深刻な略奪が行われている」と語った。夜陰に乗じて建物に押し入ったり、ガラスを割って物を盗むなどの例が報告されているという。オタワが所在するオンタリオ州は停電発生後、緊急事態宣言を出している。（毎日新聞）」

略奪とは原始的ですね。カナダは先進国ですが底辺の市民は長屋の熊さん八っぁんレベルなのでしょう。
以前南米で飛行機が墜落したとき、軍が犠牲者の遺体を収容している報道写真がありましたが、焼けてもいない遺体がみな裸体であったのも、軍より先に地元民が遺体の衣服・金品を略奪した結果だそうです。
日本でも昔は大塩平八郎の乱・戊辰戦争時の鳥羽伏見の戦い・大正七年の米騒動等で事後的に略奪が何度も発生しておりますが、戦後の日本人は大人しくなりました。大須事件や学生紛争で市民が略奪に及んだことはありません。
敗戦が日本人に与えた心理的影響は計り知れないものがあるようです。いいのか悪いのか解りませんが。
少なくとも拉致問題でも日本の外交下手は何とかなりませんかね。
189：酢味噌：2003/08/16(土) 00:22: 日本では昨年でしたか一昨年でしたか、
たしか肉の原産国表示を偽って販売したスーパーが
買った人に対しては購入金額を払い戻すと広告したところ、
おそらくは買ってないであろうと思われる人々までが（証拠はない）
店に押し寄せ払い戻しを要求したという、なんともけちな出来事がありましたね。

略奪は原始的かもしれないが、そのほうがすっきりしてていいかもね。

にしても、
他国の市民に対して「レベル」などという
言葉を持ち出す神経をわたしは理解できませんね。
190：まっきい：2003/08/16(土) 02:23: >>88
神戸の大震災の時に自販機が荒らされたと言う話しはまるで
無かったことのように話されていますね。もちろん、略奪もありました。
191：むむ・・・：2003/08/16(土) 09:43: 最近他のスレッドも荒れていますが、私の後の２件のコメントも表現が悪いですね。
このところ発言しにくい雰囲気が濃厚になりました。
192：う～む・・・：2003/08/16(土) 22:11: どうもこの掲示板はデリケート過ぎる人が多い気がするんですが・・・、
他のスレッド見ても「荒らし」に値するような酷い書き込みはここにはないと思いますが。

口は悪いけど良い意見ってのもありますしね。優しい口調に囲まれていたいのだとは思いますが。
193：同意見：2003/08/17(日) 06:57: 確かに揚げ足とり合いっぽいと思う事もあるけど。
基本的には「荒れる」と言う表現が適当と思える意見って無いと思うけど。
「荒らし」って、意味の無い書き込みしたり、茶化したりする人の事かなと思ってるけど違うかな？
みんなちゃんと自分自身の意見は述べていると思う。
実際「荒れた」書き込みなら、管理人さんが削除されるでしょ。
言葉使いなんかはっきり言って投稿者の年齢や学力その他諸々で違ってくるので仕方が無いでしょう。
自分が何か意見を述べ、それに対して反対意見が出て来るのも「掲示板」と言う場の性質上、仕方がないでしょ。
表現の仕方のみで「荒れてる」と言われると、言葉を多く知らない人間としては発言しにくい。
194：つづき：2003/08/17(日) 07:00: 自分の意見に対する反対意見に返す意見が、内容ではなく表現のみと言う方が「誠意」に欠けてるように思う。
195：路傍：2003/08/18(月) 08:49: ＞他国の市民に対して「レベル」などという
言葉を持ち出す神経をわたしは理解できませんね。

議論を吹っかけるわけでも、１８８の方に同調するわけでもありませんが、ここで「レベル」という言葉を使うことはそれほど理解できないことでしょうか？
停電で略奪や強盗が起きる。これは先進国でも、途上国でも、秩序が失われればどの国でも起こりうる。底辺層が熊さん八さん「レベル」なのはどこでも一緒。単なる一般論にすぎない気がします。そこでレベルと表現しようが、なんと表現しようが、言葉の「あや」程度の問題でしょう。
しかも「レベルと言う表現は適当でない」と言う指摘の後には何らかの論点というか、話の方向を示すものが何もなく、１９３の方が言うような「揚げ足とり」になっています。

最近の各スレの「荒れ」が「こっちも少し過激にしてやれ」というような相互に影響し合い、群集心理として働いている気がします。

揚げ足とっていても皆がつまらなくなるだけです。
ここはもっと建設的な意見を交換できる場所と思っていたので、最近の状態は残念です。
196：鯊：2003/08/19(火) 09:28: ＞boroさん
スナックママの１１９号事件への「こちら」がつながってないようです。

この事件は知らなかった・・・。暗くなっちゃいますな・・・。
197：ナッツベリー：2003/08/19(火) 15:11: 人によって同じ言葉を使っていても違う感情を持っています。
ですから言葉のあやがあるし、ひとの言い方をそのままとりあげて非難するよう
なやり方はいやですね。
やさしい言い方に囲まれてという言い方は、ちょっとオーバーだとはおもいますが
揚げ足取りや水掛け論はどうどうめぐりですし、人をいやな気持ちにさせる
いいかたはひかえた主張ができてもいいとおもうのですが。

そのたの掲示板のようにお互い知らない人同士、匿名同士
だからなんでもありの掲示板にはなってほしくない。
199：草田男：2003/08/20(水) 23:49: 何年でも待ちますので、いつか1950年代はじめに北海道永山で起こった
1家殺人事件を紹介してください。
200：boro：2003/08/21(木) 00:12: 草田男さんへ

えっとー、ゴメンなさい。
どんな事件ですか？
１９５０年の「梅田事件」
じゃないですよね？
「北海道拓銀一家４人強盗殺人」
のこと？
「永山」・・・・・？
もうちょっと分かってることが
あれば何の事件か分かるかもしれません。
何でもいいです。教えてください。
201：とおりすがり：2003/08/21(木) 00:38: 1951年7月北海道永山村 4人死亡2人ケガ一家ではない？
かってにリンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/any_nenpyo.html
202：boro：2003/08/21(木) 00:58: ありがとうございますー。
分かりました。
参考にさせていただきます。

もうすでにご存知かもしれませんが
こちら　↓　に今後書く予定にしている事件を
列挙しています。参考にしてください。
よろしくです。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/memo.htm
203：草田男：2003/08/21(木) 18:10: そのとおりです、
ありがとうございます＞とおりすがりさん
204：あの？：2003/08/22(金) 20:35: 現在渦中の「埼玉拉致殺人事件」ですが、１６歳の少女で顔写真も名前も出せない者を「指名手配」？したと報道されていますが、いったいどうやって指名手配するのでしょうか？
どなたかご存知ではありませんか？
205：青十字軍：2003/08/22(金) 20:59: 今日、読売新聞のホームページを見たら、「埼玉拉致殺人事件」の
１６歳の少女が指名手配されたのは元暴力団組員尾形英紀容疑者と
１５歳の無職の少年と共に居酒屋店員・田村由香さんを拉致し、乗
用車に無理やり押し込んで、埼玉県秩父市の美の山公園まで監禁し
て連れて行った疑いが最大の理由だと思います。
206：ゼロ：2003/08/22(金) 21:58: ＞１６歳の少女で顔写真も名前も出せない者を「指名手配」？したと報道されていますが、
いったいどうやって指名手配するのでしょうか？

警察が少女の顔も名前も分かっていれば指名手配できると思います。指名手配は
必ずしも一般市民に捜査の協力をするだけのものではないと思われます。
他の管轄外の警察に「名指しで手配する」という意味だと思います。
207：草田男：2003/08/23(土) 00:23: http://www.niji.or.jp/home/kenzzy/i-mode/27.html
いろいろなページに
「昭和の30年代のこと。横断歩道の標識を新しく作ることに
なりそのデザインのもととなるものを、政府が一般に公募し
たことがあったそうです。九州に住むカメラマンＡさんの写真
が見事採用されました。そしてその写真をもとにして作られた
のが、親子が仲良く手をつないで歩く風景を表した標識。写真
を送付してから何日か後テレビでは誘拐殺人のニュースを報道
していて、幼女を誘拐した犯人の顔がアップで写し出されてい
ました。それを見ていてＡさんは妙な感覚に襲われました。知
らないはずの犯人の顔を知っている…。Ａさんが父親だと思っ
たのは誘拐犯、娘だと思ったのは彼に誘拐された少女だったのです。
可哀相なことに女の子はもう生きてはいませんでした。
そして彼女が殺害されたのは、皮肉にもＡさんが彼女の写真を撮った
次の日だったということです。」
こういう噂が紹介されています。もしこれが本当なら該当する誘拐事件は
ありますか？

昭和30年代に起こった幼女誘拐殺人事件、犯人は逮捕されている。
208：ゼロ：2003/08/23(土) 00:47: これはいわゆる都市伝説と言われているものですね。テレビでもこのことは
紹介されています。このサイトを読むとテレビからそのまま文章にしています。
なのでこれは、作られた話です。「都市伝説」に関するサイトをいろいろと
見てみると分かるのですが、いままで本当だと思っていた話が都市伝説で
あることが分かったりします。
209：風車：2003/08/23(土) 04:10: 初めてカキコさせていただきます。
boroさんの｢殺人事件関連統計資料｣をみて気になることがありました。
2000年の主要5カ国における殺人検挙率は、日本が94.3％であるのに対してアメリカが63.1％とあります。
これを非検挙件数(実数)に直すと、日本が83件、アメリカがなんと5725件になります。
つまりアメリカでは年間およそ5000人の殺人者が捕まっていないことですね。
(1人が複数の殺人事件を起こすこともあるので一概にはいえませんが）
これが毎年続いているわけですから、アメリカの街には殺人者がウヨウヨしている、ということでしょうか。
ちょっと怖くなりました。
210：オラシオン：2003/08/23(土) 12:36: はじめまして。
ヒデタツさんから紹介されて、このサイトに来ました。
よくできたサイトですね。
今後とも、よろしくお願いします。
今から、じっくり読んでみます。
211：ｔｋ：2003/08/23(土) 22:53: 顔写真を公開しない指名手配はよくあります。（その方が多いかも？）
当然、協力機関（病院や立ち回り先など）には非公開に写真や特徴を伝えるようです。
212：204です。：2003/08/23(土) 23:06: 206さん、211さん。どうもありがとうございます。
当該人物、逮捕されましたね。
213：人権：2003/08/25(月) 14:57: boroさんの「気になる裁判官」を拝読して三軒茶屋事件の判事が
山室恵という人物であること知りました。
判決を言い渡した時にさだまさしの歌詞を引いて被告の反省を
促したエピソードは今でも記憶に残っています。当時はそんなこと
をしても大した意義はないんじゃないか、と思ったりもしましたが。

ここでboroさんにお願いがあるのですが、６年ほど前江東区のある
団地のエレベーターの中で「逆恨み」した元強姦・恐喝犯によって
その強姦の元被害者であるOLが殺されるという事件がありました
（出所後２ヶ月後の凶行）。
この事件を担当したのが確か上記の山室氏だったと思います。
検察は死刑を求刑しましたが、山室裁判長は「被害者は一人で、金目当て
ではなく、謝罪の言葉も口先だけとは断定できない」として無期懲役を
言い渡したと記憶しています。

その後の展開がどうなったのか残念ながら私には知識がありません。
そこで御手数をお掛けすることになりますが、この事件も取り上げて
いただければありがたいのですが。どうかよろしくお願い申し上げます
（なおこの犯人はその事件のかなり前にも殺人事件を引き起こしていた
ように思います。記憶違いかもしれませんが）。
214：boro：2003/08/26(火) 22:26: >>213

東京地裁での裁判長は山室恵のようです。
その後、検察側が控訴しましたが
２０００年２月２８日の東京高裁では
死刑判決となっています。
その後、被告側が上告したと思いますが
最高裁での判決はまだのようです。

３４歳のときにも１６歳の少女を
事件を起こし、懲役１０年の刑に
服しています。ということで
丁度２０年後に２人目を殺害した
ことになりますね。

ちなみに、この事件の詳細は
『法廷ドキュメント　
２３の事件と被告たち』
（恒友出版/宇野津光緒/１９９８）
に記載されています。

いつになるか分かりませんが
一応、記載予定の事件に
しておきたいと思います。
215：人権：2003/08/27(水) 00:45: boro様：

早速御回答いただきありがとうございます。
高裁で死刑判決が出ていたのですか。最高裁の判断がどういうもの
になるのか注目したいと思います。

御紹介の本早速読んでみたいですね。
これからもよろしくお願い申し上げます。
216：優子：2003/08/29(金) 07:02: はじめまして、よろしくお願いします。いつも読ませていただいています。
たいへん感謝しています。
boroさんは、無限回廊の記事を全部ご自身で書かれたもですか？すごいですね。
217：優子：2003/08/29(金) 07:06: すいませんが、boroさんの「気になる裁判官」はどこにあるのでしょうか？
218：人権：2003/08/29(金) 12:58: 217の方へ：

＜殺人事件＞［index］のページの最後（下）の方［凡例］
の右上の＜その他＞から入れますよ。
219：優子：2003/08/29(金) 20:40: 人権さまへ、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
220：ぶらんか：2003/08/30(土) 00:46: はじめまして。皆様よろしくお願いいたします。

先月、愛媛県今治市で起きた、逃走する万引き犯を捕まえようとした店主を車で引きずり、死亡させた事件について、犯人の16歳少年に対して「刑事処分が相当」と松山地検が意見書をつけて松山地裁に送致したようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000086-mai-soci

以前、東京駅で起きたコンビニ店長殺害事件といい、この事件といい、万引きを発端にしたこのようなやりきれない事件を耳にするたびに、悲しくなります。ここ数年の、書店での悪質な万引きの増加によって、廃業に追い込まれる書店も多いと聞きますし。

「万引きは犯罪だ」という意識の希薄さに正直腹が立ちます。
221：ゼロ：2003/08/31(日) 14:16: ｢万引き｣＝｢窃盗｣という意識がないですね。｢援助交際｣＝｢売春｣であるという
意識のなさも同じですが、違う言葉に置き換えることによって罪の意識を薄めて
いるような気がします。｢みんなやってる｣という言葉にもそういった意識のなさ
を感じますね。みんながやっているからそれほど悪いことではないんだという
勝手な思い込みですね。それほど悪いことをしているという意識がないから
追い駆けてこないだろうとか警察がくることがないだろう、という勝手な
思い込みをしてしまうんだと思います。書店に限らず、スーパーも万引きによって
廃業に追い込まれてます。警察が関与して当然です。万引きしたらすべて警察を
呼ぶべきだと思いますね。
222：サラリーマン：2003/08/31(日) 15:31: ゼロさんの投稿を拝見し、私も全く同感です。最近の親はどうなっているのだ？とも思いますが、親が子供を叱ることも違法だとか、虐待だとか言われる今のご時世では躾のしようもありませんね。
父親は一家の長だと言いますが、その父親が妻や子供をたしなめるとＤＶ法違反で逮捕の可能性も高いですから、わが身を守るためには何もしないのが一番になってしまいました。
男女共同参画が進展するにつれて、ただ単に女の責任逃れを目的として「一家の長は父親→すべての責任は夫にある」がますます叫ばれているような気がします。
しかし、家族が家族から身を守らねばならない時代になったとは、どういうわけですかね？
223：ぶらんか：2003/08/31(日) 16:46: ＞ゼロさま
私も、万引きしたらすべて警察を呼ぶべきだと思いますね。
しかし、スーパーも万引きによって廃業に追い込まれているとは、知りませんでした。
225：正義漢：2003/09/02(火) 09:43: 万引きについて
３年ほど前のことです。仕事帰りに家の近くの本屋でいつものように立ち読み
をしていましたら、本屋には似合わない大声が聞こえてきました。「誰かがけ
んかでも始めたか」と思い声のする方を探してみるとその本屋の店長（とおぼ
しき３０代の男性）が学生服を着た高校生を前にして怒鳴りつけています。万
引きが見つかった現場でした。店長の怒声は大きくない店内に響き、高校生の
方ははうつむいて体を硬くしています。騒ぎが始まってすぐにいたたまれなく
なった私はお店を出て家に帰りました。万引きは犯罪ですからその罪に対する
罰は受けなければならないと思いますが、衆人環視の中でそれもおそらく自分
の通う学校の近くであんな風に晒されてしまった高校生の心境（えらいことし
てもた、見つかっってしもた！、学校や親ににばれたらどないなんねやろ・・
・）を思って見ていられなくなったのです。本屋の店長の対応はおそらく他の
お客にも敢えて聞かせるようにし、今後の万引きの予防（“あの店でやったら
アカン、バレたらえらい目に遭う”）を考えてのことのようにも思いました。
　大人が自分の身近にいる子供のモラルの低下を目にしたときに、めんどくさ
い（最近では命の危険も考慮に入れる必要がありますが）ことですがその場で
すぐに注意することの積み重ねが、私たちの暮らす社会に一定の秩序を作って
いくと私は考えていますが、その本屋の店長のいささかスマートさに欠ける対
応を間近に見ながら、応援することも感謝することもましてや止めることもで
きずにその場から逃げ出したのは、自分自信のイヤな面（善悪に対して曖昧な
ところ）を同年代の店長から注意されているような気がしたからだと思います。
226：ナッツベリー：2003/09/02(火) 12:19: 特に子供の場合の出来心で万引きなどしてしまってその対処が、辱めに近いようなら
かえって逆効果になることも。とはいえこれだけ万引きが多い社会だから
店舗主人は大変です。どのように扱うかは個人の力量
になってしまうとおもいます。２２０の例などをみると、本人たちは確かに
犯罪としての意識が薄いとしか思えない。即警察というのも警察が来るまでには
時間がたってしまうから店の主人が対処しなければならない。酔っ払いや暴力の対処
が仕事ではないのにそういう人たちを相手にしなければいけない駅員さんたちと
似た面があり大変ですよね。
むかし中学生のころ、友達の友達がアクセサリーなどをしょっちゅう万引きしている
という話を聞き、それでも何も出来ませんでした。現場を見たわけでも直接
聞いたわけでもないので、でもやりそうなタイプとは思えました。
ホントにお金がなくてモノを万引きするのとスリルのために万引きが癖になるのと
今の時代なら後者も多いのでは？

本屋の立ち読みに関しても、商品なのですから禁止をもっと打ち出しても
いいとおもうのですが。。古本屋にいたってはブック○○などは　立ち読みOK
なので立ち読みのみにくる小学生でも誰彼かまわずこんにちわーと歓迎するのは
ゆがんだお客様神様社会であり子供にとってよくないとおもいます。

とにかく万引きイコール犯罪であり、もっと経営者を保護できるような対策が社会を
あげて必要ではないでしょうか
227：出版人：2003/09/04(木) 12:39: 当サイトは良く拝見してます。意見めいたことは言えませんが、私は小学校四年の時に実際万引きをして店員に見つかりました。警察引渡しはなく、数人での行為であったため、連絡のつく親に代表して引き取りにきてもらい厳重注意。学校へ連絡し、周辺での犯行がなかったかを調べ、常習である子ども達へ学校をあげて教師から指導がありました。私自身は初めて親に殴られ、「やっていいことと悪いことのわかる人間になれ」と叱られました。
当時の心境では「ゲーム感覚」でしかなく、盗んだものも文具・釣具など本当に必要なものでもなく、といった記憶しかありません。ほとんどが反省をしその後は万引き行為はしなくなりましたが。苦い思い出ですね。
その後の私は学校教員を目指したりもしましたが、親としての「恥ずかしさ」よりも「人としていけない事はいけない」と言える親になりたいと思う社会人になりました。

今治での事件は、本当に悲しい思いです。少年の死亡は「未測の事故」であり、子どもの万引きは社会がなくすべく努力しなければならない犯罪です。
経営者へ心無い言葉を浴びせた（書いた？）大人たちに一番言いたいのは、名を名乗り正体を明らかにし、議論しないのか？という事です。
そうでなければ、無法な人間（子ども達）を野放しにする加害者でしかないのでは？との思いでいっぱいです。
管理者さま、それなりに考え勉強させて頂いてます。
228：むっしゅ：2003/09/04(木) 18:23: 二日前の朝８時ごろのニュース番組を見ていたのですが、
アメリカのほうで銀行強盗が発生しました。事件はすぐに犯人逮捕されました。
それまでは、普通の事件なのですが、、

犯人は捕まった直後、自分の首に時限爆弾がしかけてられ銀行強盗を強制させられたと
言ったそうです。
現場で警察官が確認してみると、電子錠４つ付いた手錠のような首輪の先に爆発物が
取り付けられていたようです。
現場は騒然となり、警察は路上に犯人を座らせ爆弾処理班を呼びその場で待機していたのですが、
犯人は、時計の音がする、早く助けてくれ　と叫んでいたのですが、処理班が到着する前に
爆弾が爆発し犯人は死亡しました。
警察は、犯人身元を調べると犯人はピザ宅配の配達員であること、
同僚の配達員が犯人宅で殺されていたことが発見されました。

実はこのことについて、その後どうなったか調べたかったのですが、
Yahooとかみてもその事件の記事がありません。
どこかにこの事件を取り扱っているニュース、ＨＰ等がありましたら教えてほしいのです
よろしくお願いいます。
229：人権：2003/09/05(金) 14:08: むっしゅさんへ：

今日５日の朝日新聞web版に首輪の写真等付きで掲載されています。
それほど詳細というわけではありませんが、御参考までに。
230：ナッツベリー：2003/09/05(金) 15:18: 首輪の写真を見ると音声受信機のようなしかけはついてなくみえますが、、
もしタイマーだけだったとしたらなぜ銀行ではなくすぐに警察に行かなかったのでしょうか？
成功すれば分け前があるとか？
恐怖で思考能力がなかったか？
死んだ同僚がやらせたのか、はずしてくれることを信じて帰ろうとしたのか？
でも自分の生死が危うくなる前にもっと警察にいえることがありそうな気もしますが、、
自殺か殺人かすらもまだわからないのですが、殺害されたとしたら非常に
残酷です。アメリカの掲示板ではタリバンとか新しいテロリズムなのか、というひと
さえいるようです。
231：ふむ：2003/09/06(土) 05:12: ＣＮＮでしたか。
その時の映像を『配慮』つきで流してましたが。

ま、実際のところ、
爆弾を抱えられるとパニくって正常な思考はできないでせうね。
233：boro：2003/09/08(月) 14:35: tomさんへ

一度キチンと説明したはずですが
それを無視し、再び同じような
書き込みをしたと判断しましたので
書き込みを削除しました。
234：正義漢：2003/09/08(月) 19:49: 　万引きについて考えてみました。物を盗むという行為を私たち日本人はどの
ように捉えているのでしょう。やってはいけないことだけれども見つからなけ
れば（誰にも知られなければ）公には存在しないことにする、といった具合に
考えていることはないでしょうか。見つかったときに、心のどこかでそんなこ
とは知りたくなかったというみんなの思いが生まれていないでしょうか。書店
やスーパーなどでの日常的な被害額から考えると万引きという行いは特別な人
がしているのではなく、誰でもがしていることなのではないのでしょうか。老
若男女、地位も学歴も職業も住んでいる地域にも影響されず、いつでもどこで
も誰でもがやっている。日本人が周囲の目が届かない環境に置かれた時にごく
自然にしてしまう“癖”のようなものではないのか。とは言ってもほとんどの
日本人は万引きを一生しないだろうけれど、例えばキセル乗車なんかは万引き
よりは多くの日本人がしているのではないか。路上にあるパーキングメーター
にお金を入れずに済ます人なども結構たくさんいるように思う。どこまでが赦
されてどこからが糾弾される行為になるのか。考えがまとまりませんが犯罪に
対する時の感情的な曖昧さが日本人の心情のどこかに存在するのではないでし
ょうか。勿論かくいう私は“曖昧な人間”です。自分がすることにも他人がし
たことにも。
235：イッチ：2003/09/08(月) 21:20: 正義漢さんへ

万引きについては、景気のいい頃はある程度、万引きされても仕方ないという
考えが店側にあったように思います。景気がいいわけですからそれなりの売上が
あり、万引きする人も今よりも少なかったのだと思います。スーパーなどでは
監視員を１人雇うよりはもしかしたら被害額は少なかったのかもしれません。
スーパーも本屋も万引き以外にコンビニの成長によって売上が落ちてきている
と思います。本屋の場合、さらにブッ○オフのような新しい形態の古本屋の
登場や活字離れなどによって廃業に拍車がかかっているようにも思います。

路上にあるパーキングメーターについては地方はどうか知りませんが、都内だと
１時間３００円とかで置いていいですよ、ということでパーキングメーターがある
わけですが、その料金を払わなくても注意する張り紙がフロントガラスに貼られる
だけなので踏み倒す人が多くても仕方ないかなとも思います。仕方ないというより
むしろ、ただで置いてもかまわないですよ、という感じですよね。まあ、払っている
人はちゃんと払っているみたいですが。
236：かな：2003/09/09(火) 09:27: >>228
遅ればせながら…　私もニュースでこの事件を見ました。
謎の残る事件ですが　それよりも何よりも　あまりの残酷さに言葉もありません。
「自分に爆弾が仕掛けられ、スイッチを他人に握られている」「周りに警官がいるのに何もしてくれない」「爆弾のスイッチが入った」…という状況。想像を絶する「死の恐怖」に怯えながら亡くなったことと思います。
久々に　背筋が冷たくなり　涙の出た事件でした。

あと。首輪に爆弾　というのは　バトロワを彷彿とさせます。
まさか模倣犯…ということはないと思いますが。
237：みっちー：2003/09/10(水) 21:39: 初めまして。

他のサイトの掲示板で、おせんころがし殺人事件の犯人は｢栗田源蔵｣ではなく
｢栗原源蔵｣が正しいのではないかとのことですが、どっちが正しいのでしょうか
教えてください。私はずっと、｢栗田｣だと思っていましたが。
238：boro：2003/09/10(水) 22:53: おせんころがし殺人事件の犯人は
｢栗田源蔵｣で間違いないです。

この事件の参考文献は
『死刑囚の記録』（中公新書/加賀乙彦/１９８０）
『身の毛もよだつ殺人読本』（宝島社/１９９８）
『日本犯罪図鑑』（東京法経学院出版/前坂俊之/１９８５）
『実録　戦後殺人事件帳』（アスペクト/１９９８）
『日本の大量殺人総覧』（新潮社/村野薫/２００２）
で、このうち『死刑囚の記録』では｢栗原源蔵｣になっていますが
それ以外は｢栗田源蔵｣になっています。『死刑囚の記録』では
｢人違いバラバラ殺人事件｣の犯人を｢古屋栄雄｣ではなく
｢古川栄太郎｣とするなど一部の名前を仮名にしています。

確かに、仮名を｢仮名｣であると表記していないと
それが本名なのか仮名なのか分からなかったりします。
本文中にある名前が本名なのか仮名なのかを
見分ける方法にはいくつかあるのですが
(１）表紙や目次に犯人の名前があったらそれは本名
(２）索引がありそこに名前があったらそれは本名
(３）本文中に（仮名）と表記されいる名前と
そうでない名前があったら（仮名）と
表記されていない名前は本名

他にもいろいろあるのですが
上記の３つのいずれかでほぼ間違いなく
本名であるかないかを判断しています。

例外はありますが、ごく一部の書籍です。
表紙に仮名が載っている本があってびっくり
したことがあります。

ちなみに参考文献の
『身の毛もよだつ殺人読本』（宝島社/１９９８）
『日本の大量殺人総覧』（新潮社/村野薫/２００２）
の２冊にはともに目次に｢栗田源蔵｣とあったことから
本名に間違いないだろうと判断しました。
239：人権：2003/09/11(木) 03:26: 外務省の田中審議官の自宅に爆発物が置かれていた件について
石原都知事が「当たり前だ」の如き発言をしたと報じられていますが、
取り様によってはテロ行為を容認しているとも受け取れる表現ですね。

自らの姿は隠して強圧的に脅すやり方は正に当の北側の拉致行為にも
等しい卑劣なものであり、石原氏の言い様では逆に北と同じレベルに
なってしまうのではないでしょうか。

まっ、例によってお得意の確信犯的暴言（？）だとは思いますが。
240：みっちー：2003/09/11(木) 18:09: boroさんありがとうございます。｢栗田｣で間違いなかったんですね。
そうですね。あまり知られていない事件だと犯人の名前が本名なのか
どうか分からないですよね。これからもいろいろと大変だとは思いますが
頑張ってください。それでは、また。
241：元愛媛県民：2003/09/12(金) 12:30: 石原知事の発言が話題になっているようですが・・・・・・。
いろいろな人がこの件について新聞などでコメントを寄せています。
しかし、僕はこの石原知事の発言がもっと波紋をおこすことになればいいと思っています。
これまでにも拉致問題をまったくといっていいほど取り上げなかった外務省、
そして、誰と約束したかは知りませんが、拉致された人をもう一回北朝鮮に帰すことを約束していた
田中均審議官、それに村山訪朝団として北朝鮮を訪れた政治家たち、たしか金丸さんが所有していた
金の延べ棒には刻印がなかったとかいう噂もあります。
国家が犯した拉致、そしてそのうちのほとんどが死亡しているという不可解な出来事、そういった事を
非難しない、そして交渉のテーブルにものせなかった人たちのことが事実になって、マスコミにでてくる
ようになればいいと思います。
242：ガイブレイブ：2003/09/12(金) 20:22: 福島県須賀川市で小学六年生が行方不明になっていた事件で、行方不明の小学生が
白河市で保護されたそうです。無事でなによりですが、私はこの事件をはじめ、大阪府
熊取町での小学生女児行方不明事件や新潟県村上市の中学3年生の行方不明事件には
何らかの関連があるのではないかと思います。行方不明になったのが、ランドセルを
背負った女の子（村上市の中学生は身長が150cmで小さくランドセルに似たカバンを
所持していた）が狙われていることから、映画「コレクター」の犯人のように何処か
で女の子を監禁しているのではないだろうか。変な勘繰りであればいいのですが、同じ
ような行方不明事件が連続している上、事件の発生から発生の期間が短くなっている
としたら、多くの連続殺人犯がそうであるように自らの衝動を抑えきれなくなっている
時期に入っていると危惧を覚えます。
243：国益：2003/09/12(金) 21:11: 石原発言は国民感情を率直に表わしたものです。深入りして分析する必要はないでしょう。
外務省・閣僚の騒ぎ方（報道の仕方か？）を見ると、高みの見物をしている北朝鮮を高笑いさせただけではないか？と思います。
この程度の発言をつかまえて国政が分裂するようでは、相手が北朝鮮でも米国でも韓国でも日本は勝てないでしょう。
244：みっちー：2003/09/20(土) 01:53: boroさんは殺人事件に関する本以外にもいろいろと面白そうな本を読んでいると
思いますが、よかったら現在、お薦めの本がありましたら教えて下さい。
事件に関する本でもいいし、そうでなくてもいいです。
最近、小説よりもこういったノンフィクションの本が面白いと思うようになり
手当たり次第読み漁ってる状態が続いて自分でもちょっと異常と思うほど。。。
245：boro：2003/09/22(月) 02:32: ノンフィクションといっても幅広いので
何をお薦めしていいのか迷ってしまいますが
とりあえず、最近読んだ本で面白いと思った本を
紹介します。もうすでに読んだかもしれませんが・・・。

『麻薬の運び屋にされて』(扶桑社/長野智子/２００３）
これは「メルボルン事件」で、事件に関わった人たちへ
フリーアナウンサーの長野が取材を通して得られた情報を元に
事件の真相に迫った作品。真相はどうだったんでしょうね・・・。

『血痕は語る』(時事通信社/坂井活子/２００１）
これは科学警察研究所で主任研究官として現役で
働いている方の著書。血液鑑定において
素人なりに解ったつもりにさせてくれる１冊。

『エホバの証人　カルト集団の実態』(三一書房/ウィリアム・ウッド/１９９７）
読み始めたばかりでよく分かりませんが、面白そうな予感がします。

こんなところです・・・。
246：名無しさん：2003/09/22(月) 03:40: 昔はどこかに明治、大正時代の殺人事件がとりあげていくとかいてあったような
気がしたのは気のせいだったのでしょうか？
247：みっちー：2003/09/22(月) 21:25: boroさんありがとうございます。
メルボルン事件については前にテレビで放送していましたよね？
このとき長野アナウンサーが取材してたような、、、。
最後まで見ましたが真相がよく分かりませんでした。
本屋でちょっと読んでみてよかったら買ってみたいと思います。
248：質問：2003/10/02(木) 17:30: ゴビンダさんが被告人とされている殺人事件はどうなっちゃったのでしょうか。
最高裁でまだ、審理中ということでしょうか。

結構時間がかかる感じがしますが、何を意味してるのでしょうか。
249：boro：2003/10/03(金) 21:58: 検察としてはやっかいな事件をかかえちゃったなあ～
というのが正直なところじゃないでしょうか。
私としては高裁に差し戻してでも
鑑定のやり直しをするべきだと思います。
やっても無駄とか正確なデータが得られない
ということであれば、｢疑わしきは罰せず」で
無罪にすべきだと思いますね。
そもそも殺人については１審で無罪になって
その時点で入管難民法違反で有罪なので
強制送還されなければならなかったはず。
殺人について１審で有罪にできるだけの
証拠をつかむことができなかった検察の負けですね。
負けというのもヘンですが・・・。
250：248：2003/10/08(水) 00:12: boroさん、回答ありがとうございます。
251：ikkunn：2003/10/08(水) 02:29: boroさん、初めまして。　
「無限回廊」のサイト、いつもハラハラしながら
拝見させて頂いております。
本日初めて書き込みをさせて頂きます、ikkunnと申します。

画像や音声を一切使わず、これ程までに読む人を引き付ける
boroさんの鮮烈、かつ客観的な文章力は勿論、
犯罪者の生い立ち等、詳細な記述をするに当たっては、
膨大な資料の収集等、相当な労力を費やされた事と
（勝手ながら）お察しする者であります。

毎日、このサイトをチェックするのが日課になっております。
これからも頑張って下さい。
応援しています。
252：omoplata：2003/10/08(水) 20:39: boroさんこんにちわ。
ある事件のその後を探して、こちらに辿り着きました。
その他の事件についても、詳細に載っておりほとんどの
事件を読ませて頂きました。
「狭山事件」と出会い非常に驚きました。
「甲山事件」や「恵庭OL事件」の事も知りboroさんのサイト
にないので、他のサイトで調べましたが、
boroさんのサイトと違い理解しづらく、
「無限回廊」作りが大変な労力と分かりました。
なので、早く次のをとは言いません。
じっくりと待ちます。
（お力添えも出来ずすいません）
頑張って下さい。

ちなみにboroさんもアイラー、オーネット・コールマン
を聞いておられるようですが、当方も「GOLDEN CIRCLE」
などを愛聴しております。
ERIC DOLPHYの「OUT TO LUNCH」を聴きながら、
「狭山事件」本を読むと増々、判らなくなります。
それでは。　長々と失礼致しました。
253：優子：2003/10/09(木) 12:55: 　
女子高生連れ去り殺害の被告に無期懲役　前橋地裁

最近連れ去り事件が多いですが、私は女性なのでこわいです。
これからも増えそうなイヤな予感がします。
これからは減りそうな感じはしません。

http://www.asahi.com/national/update/1009/009.html
254：優子：2003/10/09(木) 12:56: すいませんが記事２５３を削除してください。
255：Katsu：2003/10/09(木) 20:18: 未成年者略取が今年になって104件ということで、ニュースサイトでは
毎日、これに関する記事が出ていますね。

嫌な世の中になったものだと思う反面、前から気になっていたのは、
マスコミ自体も取りあげる記事を偏重してないかということです。
具体的には、以前、17歳による犯罪の記事が、連続して取り上げられた
こともありますが、ある時からばったりとなくなりました。
他にも食品の原材料表示や衛生管理でも、ブーム的な取りあげがあった
印象が否めません。

こう思うと元々、同様の犯罪は起きているけど、ブーム的だから取材も
細かくなったり、もしくは些細なことでも取りあげようとする姿勢も
あるのではないかと感じられてしまいます。

勿論、限りあるスペースや時間で伝えられることは限定されるのでしょうが
こういう見方は、偏屈ですかね？
それとも、やはり、連鎖的に起こっている方が正しいと見るべきなの
でしょうか？
256：かこちゃん：2003/10/09(木) 23:33: 果物や米が盗まれる事件が多発していましたが、
ついに田んぼから稲を刈って盗む事件が起きてしまいました。
農家の方々の長年のご苦労を思うと、本当に胸が痛みます。

盗んだ作物をどこかに（闇のルート？）売りさばいて金儲けするのでしょうが、
まことに卑劣極まりない犯罪です。

正直者がバカをみるような世の中であってはなりません。
社会全体が幼児化傾向にあり（元々日本人は幼いものを好む傾向にありますが）、
それに加えて倫理観、道徳観等の欠如にも甚だしいものがあります。
そのような中、己の品性を自ら汚すような真似だけはしたくないものです。

余談ですが、新聞の記事も「ある思惑」等が働く側面は否定できないようです。
257：ナッツベリー：2003/10/10(金) 11:46: ほんとにそうですよね。
殺人事件ではないですが、深刻な問題です。
それも店内や金庫のなかにおいて置けない自然の産物
なのだからすごくたちが悪いですよ。育て上げる毎日の労働および
たくさんの投資が無になってしまう。
監視カメラを取り付けるとか、電気のさくで囲むとか？
なにか早急のいい対策はないものでしょうか？
世の中にこういう犯罪が起きてしまった以上、進歩と同じで後戻りは
難しいとおもいます。道徳を唱えることも大事ですが、対抗案をたてなければ
正直ものが損をする世の中がますますなるでしょう。
ゴミの不法投棄と同じように暴力団等も絡んだ集団犯行もあるのでしょうか？
258：Katsu：2003/10/10(金) 13:17: 米、野菜、果物などは、生鮮であることが重要な面もあるので
恐らく、最初から買い取るところと契約(というのも変ですが)して
犯行に及んでいると思ってます。

ということは、流通の面からのも、もっと厳しい目で監視できる
仕組みも必要ではないかと感じています。
259：人権：2003/10/17(金) 01:14: ２３年前の殺人を告白した男が出所直後また覚せい剤使用の容疑で
逮捕されましたね。車を盗んだ疑いもあるとか。

被害者の母親、殺人犯に「ありがとう」と仰ってたようですが、
人間ができてるというか、些か甘いというか（失礼な言い方かも
知れませんが）、裏切られた思いが強いのではないかと拝察します。

そもそも本当に悔いているのなら今頃刑務所の中にいるということ
自体おかしい。
それにしても殺人の時効が１５年とは短すぎるのでは？
260：無色透明：2003/10/21(火) 17:55: >>249boroさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000011-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000001-mai-soci
上告棄却でゴビンダ氏の無期が確定したようです。
結局真実は、どちらなんでしょうねぇ…
言動、状況からゴビンダ氏が怪しまれるのは、無理はないですが…
261：匿名で・・・：2003/10/21(火) 18:22: 東電ＯＬ殺人事件の上告棄却は不当な決定だ。
きわめて不当な決定だと言わざるを得ない。
ますます日本の裁判はダメになる。
262：ブルーベリー：2003/10/31(金) 05:00: 　boroさん、お久しぶりです。
　以前より、掲示板が新しくなってから、以前よりずっと討論がしやすくなって
いるようですね。俺には敷居が高くて、なかなか会話に入れなくなってしまいま
したが、これからも頑張ってください。
263：昔：2003/10/31(金) 14:23: boroさん、初めまして。
このサイトを見るようになって犯罪の本なんかを結構読むようになりました。
新聞や週刊誌なんかで読む情報と結構実情が違うので驚きがありますし、
間違った情報も結構あるもんですね。
最近の犯罪は、昔の犯罪と違ってバイト感覚の犯罪が多いような気がしますね。
若者に限らず、かなり多いですね。
一般の普通の人間が気軽にやってる印象があります、ネットや携帯・ドラッグ
罪悪感がないですからね、やばくなると一般人に戻ってしらんぷりする。
悪い事する人間が特別な人種じゃない時代になったようです。
264：M：2003/11/04(火) 16:13: boroさん、先日「この事件について教え下さい」で投稿させて頂いた中年親父の
Ｍです。小生事件の内容よりも犯人がどうしてこのような事件を起こしたのかその
背景、生い立ちに興味があります。特に心に残っているのは「栃木の実父殺し」です。
近親相姦で子供まで作ったという異様なまでの背景で殺人迄行き着いたところは
思わず一気に読んでしまいました。正に「罪を恨んで、人を恨まず」で、他にも
そのように感じた事件が多々あり、読んだ後はいつも複雑な気持ちになっております。
今後も益々楽しみしておりますので頑張って下さい。
265：ｂｏｒｏ：2003/11/04(火) 23:23: 最近はなかなかその気になれずに
書けない状態が続いていますが
もうそろそろある事件について
書き始めてみようかなとも思っています。
もう少しお待ちくださいませ（^^ゞ
それでは・・・。
266：どりたん：2003/11/05(水) 03:15: ある事件って？
うふふ。勝手に想像して楽しみにしてますね。
ところで、boroさん、いつも殺人事件等のシリアスな本ばかり読んでいると、
ぱあっとお気楽な本も読みたくなったりしませんか？
ですが、時間がとられてしまうジレンマもあったりして結局また暗めの本に時間を費やしてしまうような。。
267：ｂｏｒｏ：2003/11/05(水) 20:07: ＞いつも殺人事件等のシリアスな本ばかり読んでいると、
ぱあっとお気楽な本も読みたくなったりしませんか？

う～ん、、、事件に関する本が私にとっては
お気楽な本だったりするので、、、。

小説やマンガなんかも読まなくなりましたね。
テレビもドラマよりもニュースを観るようになったし・・・。
特に最近のドラマは観ていて恥ずかしさに耐えられず
チャンネルを変えてしまうことが多いです。
心に余裕がなくなってしまったんでしょうかねえ・・・。
268：たけきち：2003/11/05(水) 20:11: 最近、松本清張にはまっています。現代の推理小説もいいですが、やはり乱歩、清張は原点ですね。
269：omoplata：2003/11/05(水) 22:13: みなさまこんばんわ。
今日、「迷宮入り！？未解決殺人事件の真相」という本に収録
されている「横浜　OL刺殺事件」の犯人が自首をしたそうです。
こういう本の功績がどうかはわかりませんが・・・

boroさん「新しい事件」がんばって下さい。
ゆっくりと待っております。
270：fukita：2003/11/06(木) 09:09: boroさん
>特に最近のドラマは観ていて恥ずかしさに耐えられず
>チャンネルを変えてしまうことが多いです。
>心に余裕がなくなってしまったんでしょうかねえ・・・。

私もそのくちですよ。一時期ほど映画も見なくなりましたし。
(っていいながら昨日は『KILL BILL』みにいったんですけど(笑))

私も心に余裕がなくなってしまったんでしょうかねぇ。

転勤で引越ししまして電車に乗らなくてすむ生活がはじまったん
ですが、本を読む時間が減ったような気がします。

omoplataさん
>「横浜　OL刺殺事件」の犯人が自首をしたそうです。

ニュースでは「自責の念で自首」みたいなことを言ってましたが
3年も悩み続けるってことは、すぐ捕まるよりも辛いような気が。
(ちょっと不謹慎な言い方かもしれませんが）
271：boro：2003/11/06(木) 23:28: タランティーノは『ジャッキー・ブラウン』が
イマイチという印象があって『KILL BILL』は
観る気になれないでいます。こちらは評価が
分かれたようですが・・・。

最近、テレビとかで指名手配犯の
写真が公開されて本人自ら自首するケースも
いくつかありましたね。いいことです。

＞ニュースでは「自責の念で自首」みたいなことを言ってましたが

寝ているときに死んだ被害者が出てくることが多くて
耐えられず自首した、というようなことはよく聞く話ですね。
272：ふむ：2003/11/07(金) 02:53: 夢枕に立つ。

少しでも人間らしい心を持った人なら罪悪感から出てくるそうな。
それが欠落すると宅間や、どこぞの教祖みたいな生き物になります。
彼らのような人は、絶対に被害者が枕元に立つなんてことはないでしょうな。

ここ最近のテレビで取り上げたことでの犯人逮捕の成果は目ざましいですね。
いかにテレビの効果が高いか、よくわかります。

そこで米国の番組みたいに１週間に１度、
指名手配犯の顔を流し、情報提供を募る番組を流したらいいかなと思います。
あ、某番組の超能力とかは抜きにしてね。
273：無色透明 （mQEboCNM）：2003/11/07(金) 18:35: boroさんへ

以前から気になっていたのですが、「戦後の主な大量殺人事件」の項目で、「ポート・アーサー大虐殺事件が起きるまで、世界最悪の記録であった。」と記入されておりますが、韓国の現地警官が５３人を殺害、３６人を負傷させた事件は除いてあるのでしょうか。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076606/128
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076606/197
2ch内のスレッドに詳細を書いておりますので、見て＆答えていただければ幸いです。
274：boro：2003/11/07(金) 19:10: 無色透明さんへ

韓国での大量殺人事件が１９８２年に
起きているということはこちらが先
だったわけですね。うっかりしてました。
この事件に関する資料がなく
よく分かっていなかったので
｢ポート・アーサー大虐殺事件が
起きるまで、世界最悪の記録であった」
と書かれている本の内容をそのまま
調べもしないで書いてしまいました。
ということで、その記述は削除して
おきたいと思います。教えていただき
ありがとうございます。
275：fukita：2003/11/07(金) 22:01: >タランティーノは『ジャッキー・ブラウン』がイマイチという印象があって
>『KILL BILL』は観る気になれないでいます。こちらは評価が分かれたよう
>ですが・・・。

boroさんがどんな映画がすきなのかわからないのでお勧めするわけには
いかないのですが、私的には最高に大好きな映画です。『KILL BILL』。
（実は『ジャッキーブラウン』もスキだったりするんですけどね。）

ここの掲示板に書いてあった本をamazon.comにて購入しました。
本日届いたんですが、本屋ではみたことない本だったのですごくウレシイ。
277：fukita：2003/11/08(土) 18:19: なんか前にもboroさんとこんなお話をしたような気がする(笑)

｢テキストサイト管理人に１００の質問｣に書いてあった禁煙は成功したんで
すか？(あ、きいちゃいけない質問だったりします？）

もうすぐ地元で映画祭が開催されるんですが、
boroさんはフレデリック・ワイズマンとかってスキですか？
278：boro：2003/11/08(土) 22:26: 禁煙し始めてからもう少しで４ヶ月経とうとしてます。
７月に値上げしてからいい機会と思って止めてみました。
禁断症状から解放されるようになり、だいぶ楽になりましたよ。
いつまで続くか分かりませんが、、、、、。

フレデリック・ワイズマン・・・う～ん、好きなジャンルのはず
なんですが、まだ一本も観てないですね。こういうジャンルでは
邦画の方が多いかも・・・『ゆきゆきて神軍』とか
『無敵のハンディーキャップ』とか・・・。
暗い気分になるなるんだけど、妙に元気になったりして・・・。
ん？　地元？　弘前？　帰ったんでしたっけ？
279：はな：2003/11/09(日) 22:16: ｂｏｒｏさんはじめまして。
このサイトは、客観的にかつ静かな情熱をもって犯罪に関する情報等
まとめて運営なさっている感じがして、すごくいいですね。
それにここにくる人達は、意見の食い違いはあれど、犯罪について疑問に思ったり
真剣に考えてる人が多いですよね。
でも他のサイトのＢＢＳとかでは他の意味でゲンナリしてしまうことが多いです。
そういう人達は人をイヤな気持ちにさせるのが楽しいのでしょうけど。
　ところで、ネット上であきらかに犯罪行為をしている、もしくは犯罪する
可能性が非常に高そうな人を見た場合、通報するような所ってどこかあるのでしょうか。
警察と繋がってる機関とか団体みたいな。警察に電話するのが早いのかな・・
もし、どなたか知ってたら教えてください。
　こんだけネットが普及している今、犯罪者や犯罪者予備軍が、ネット上で
不特定多数を刺激し、新たな犯罪者を生んでいるのは確かだと思います。
とくに子供時代や多感な思春期に、あまりに強すぎる刺激を受けるのはかなりの危険です。
今は、小学生ですらネットをしていて、Ｒ－指定などぶっとびのモザイクなしの
残虐でグロい映像等を目にしてしまう可能性は大！なのです。
感受性の強い時期、そんな映像や情報に出会ったら、そりゃ、何かしら多少は壊れますよ。
捉われてしまってその刺激に溺れてしまう子も今後少なからず出てくるでしょう。
ネットの恐ろしい所は、普通の生活の中では出会わないであろう、
犯罪者やその予備軍たちの、意識や感情にふれて、その意識と繋がってしまう
危険がそこらじゅうにあるということ。一瞬のうちに犯罪者に近づいてしまう。
　「情報が多すぎて管理できない」とよく聞くけど、今の凶悪犯罪は多分にネットが
影響しているところがあるように思う。ニュースを聞いてると何だかすべて後手後手な感じ。
　表現の自由はもちろん守られるべきだが、明らかに犯罪を増長さしていたり
促したりするようなものを監視する機関、また法的に重い罰則を含む法律の
整備が早期に必要なのでは！！！
　コウフンしてしまい、長い文章になりました。ペコリ。
ｂｏｒｏさん、運営大変でしょうが、がんばって下さいね。応援してます！！
280：boro：2003/11/10(月) 23:26: はなさんへ

>ところで、ネット上であきらかに犯罪行為をしている、
もしくは犯罪する可能性が非常に高そうな人を見た場合、
通報するような所ってどこかあるのでしょうか。

たしかに拳銃など所持しているだけで罰せられるモノや
架空名義の口座とか弁護士バッジなど犯罪以外に使う
目的がなさそうなモノをネット上で売っていたり
実行すれば違法行為にあたることが書かれていたりする
サイトというのは存在しますよね。いたちごっこという
感じになっているのはしかたのないことですが
９月１３日に施行された出会い系サイト規制法のように
ひどい場合は新たな法律を制定するしかないのかもしれませんね。
・・・ありきたりのことしか言えなくてすみません（^^ゞ
281：ナッツベリー：2003/11/14(金) 14:18: えー、このスレッドではないかもしれませんが、
1982年、韓国で現職警察官による殺人事件を知りたいのですが
どなたか教えていただけますか？
参考のウェブサイトは入会金がいるのかとか、よくわからなかったので。。。
282：ひで：2003/11/14(金) 15:21: 質問したいんですけど、２００２年１月１５日に被疑者が逮捕された
足立区女子大生殺人事件の裁判の経過を知りたいんです。
直接知らない方でもこうやったら調べられるなど方法がありましたら
教えてください。よろしくお願いします
283：無色透明 （mQEboCNM）：2003/11/14(金) 15:23: >>281ナッツベリーさん
その殺人事件に書いたものです。
2chに書いたものは落ちてたので、詳細を書いておきます。

1982年4月26日
韓国・釜山から西に約1000Kmの農村、宮柳町で警官が銃を乱射、56人殺害37人を負傷（ここは本によって表記が曖昧）させた。
犯人のウー・ボム・コンは派出所に勤務するただ一人の警察官で、この日泥酔した後内縁の妻と口論、興奮して家を飛び出した。

小雨が続いた夜10時前カービン銃をもったウーが、郵便局に現れ宿直勤務中の女性電話交換手3人を殺害。このため助けを求める電話が通じず被害が増えた。
ウーは勤務する派出所からカービン銃２丁、実弾180、手榴弾7発を持ち出していた。
ウーは、銃を持ち出してから深夜２時頃までに付近の5つの集落をカービン銃を乱射しながら走り回り住民に銃弾を浴びせまくった。
まだ、店を空開けていた市場に現れたウーは、いきなり手榴弾を投げ爆発に驚いて外に飛び出した住民にまた銃を乱射した。
この日、宮柳町では、毎月１回の住民の集まりである「班常会」が各地区で開かれ、午後10時頃はちょうど会がお開きになった時刻だった。
被害者の多くは、家族で会に出席した帰りの住民だった。
帰宅途中の３家族全員が殺害された事も遭った。

武装警官が到着したのは殺戮が始まってから2時間後の午前0時だった。
この間宮柳町はウーに支配された地獄のようだった。
機動隊に追われて山中に逃げ込んだウーは27日午前5時半、最後の手榴弾で自殺した。

事件後田舎の派出所にカービン銃、手榴弾までが常備されている事が問題になり、派出所に警官が一人しかいない事、機動隊到着が遅れた事から内閣総辞職を迫る声さえあがった。

こんな事件です。
この事件の事は、
「20世紀の記億　かい人21面相の時代　1976～1988」
「大量殺人紳士録」
「昭和の事件・事故史」
に載ってますので、興味があったら読んでみてもよいでしょう。
本によって若干表記が違ったりしますが（＾＾；

boroさんへ

お返事が遅れましたが、修正ありがとうございます。
ポートアーサー事件の表記は削除なさったようですね。
284：無色透明 （mQEboCNM）：2003/11/14(金) 15:30: ×店を空開けていた
○店を開けていた
訂正します。
285：ikkunn：2003/11/15(土) 03:42: 　＞こんだけネットが普及している今、犯罪者や犯罪者予備軍が、ネット上で不特定
多数を刺激し、新たな犯罪者を生んでいるのは確かだと思います。とくに子供時代や
多感な思春期に、あまりに強すぎる刺激を受けるのはかなりの危険です。
＞「情報が多すぎて管理できない」とよく聞くけど、今の凶悪犯罪は多分にネットが
影響しているところがあるように思う。

はなさん、初めまして。ikkunnと申します。
　あなたの発言に対し、少し思うところがあったので、投稿させていただきます。
　私はあなたの意見に半分賛成で、半分反対です。そう思う理由は以下の通りです。
　
　インターネットの普及が、その利用者に多大な恩恵をもたらす一方、犯罪を助長す
るようなサイト等が存在し、それに影響された犯罪者が存在することは事実だと思い
ます。従って、そのようなサイトを早急に取り締まる事ができる対策を講ずるべきと
の意見には賛成です。但、「今の凶悪犯罪は多分にネットが影響している」との発言
には疑問を感じます。
　
　例えば、あなたがネットで犯罪を助長するようなサイトを閲覧したとして、実際に
自分がそれに影響されて、犯罪を犯したりすると思いますか？私はそんなものには影
響されませんよ。なぜならば、そんなものに影響されて実際に犯罪を犯したら、どん
な結果になるのか、という事がわかっているからです。恐らく多くの人は、私と同じ
く、そのようなサイトを観ても、それに影響されて犯罪を犯したりすることはないで
しょう。

　ネット上に溢れる情報をどう捉えるかは、それを閲覧した者の責任だと思います。
別に違法なサイトを擁護する積りはありませんが、それが凶悪犯罪に多分に影響して
いるとするあなたの意見には賛成できません。そのようなサイトに影響される者の精
神面の問題こそが、凶悪犯罪の主たる原因なのではないでしょうか？

　以上、長々と失礼致しました。
286：ikkunnさんへ：2003/11/15(土) 12:58: > 今の凶悪犯罪は多分にネットが影響しているところがあるように思う。
はなさんは「・・・ように思う」と書いています。断定はしていません。

>私はそんなものには影響されませんよ。
あなたが影響を受けないのは、ごく普通の理性を持っているからでしょう。
しかし、影響受けてしまう人たちがいるかも知れないから、受けてしまっては
第２第３の犯罪が生まれるかもしれないからってことでしょう。
まともな人にとっては娯楽的なものが、まともじゃない人にはバイブルと化す
かも知れません。そのあたりの事をはなさんはおっしゃっているのではないで
しょうか？
もし、ネットでの影響は一切ないと断言できるなら、

> 恐らく多くの人は、私と同じく、そのようなサイトを観ても、・・・・
「恐らく多くの人・・」とは言わないでしょう。あなたが触れなかったその
少数の人がネットから影響を受けるかも知れない事に危惧されているのです。

これは私の考えですが、
> そんなものに影響されて実際に犯罪を犯したら、どんな結果になるのか
犯罪を犯す事が問題であって、結果の事は問題ではないと思います。
結果は法律上の事であって犯罪に対して行われる事です。
犯罪を犯してしまってはもう既に遅いのです。
多くの人は「○○は悪い事」と認識をして、自身を抑制しているものと
思われます。「犯罪は良いけど、バレたら大変だから・・・」と言う認識は
「バレなきゃいいや」的になり得ると思います。
最後にあなたがおっしゃった「精神面の問題・・・」は、精神形成または
育成途中の少年等が悪いサイトに影響を受けるのではないかという部分に
回帰してしまうので、結びとして適切ではないと思われます。
287：ikkunn：2003/11/15(土) 16:04: >はなさんは「・・・ように思う」と書いています。断定はしていません。

→はなさんの発言に対して私が疑問に思う点は、「今の凶悪犯罪には「多分に」ネッ
トが影響しているところがあるように思う」との部分です。私は、ネットが現在の凶
悪犯罪に「多分に」影響を与えているとは思いません。だから、上記はなさんの発言
には賛成できないとの趣旨のレスをしたのです。どこにも「はなさんは、今の凶悪犯
罪には多分にネットが影響している、と断定している」との趣旨のレスはしていませ
ん。従って、あなたの　　※多分（に）…大抵。大方。おそらく。（『広辞苑』より）
288：ikkunn：2003/11/15(土) 16:31: （続き）従って、あなたの批判は的外れです。

＞もし、ネットでの影響は一切ないと断言できるなら、・・・

→繰り返しになりなすが、私が賛成できないのは、はなさんの、凶悪犯罪には「多分
に」ネットが影響している、との発言です。私も、ネットが（あなたの言う）「まと
もじゃない人」に（多分ではないながらも）影響を与えているのは事実だと思います
。その考えを前提として、

「犯罪を助長するようなサイト等が存在し、それに影響された犯罪者が存在すること
は事実だと思います。」「恐らく多くの人は、私と同じく、そのようなサイトを観て
も、それに影響されて犯罪を犯したりすることはないでしょう。」とのレスをしたの
です。

　従って、あなたの、

＞もし、ネットでの影響は一切ないと断言できるなら、

との仮定を前提とした、

＞「恐らく多くの人・・」とは言わないでしょう。

との批判も、的を得ていません。
289：ikkunn：2003/11/15(土) 19:09: ＞結果は法律上の事であって犯罪に対して行われる事です。

→あなたの上記発言に対して、私は反対です。反対と言うより、議論が噛み合って
いない感があるので、私のレスについて補足説明をしたいと思います。
その理由は以下の通りです。
　
　私のレスにあった「なぜならば、そんなものに影響されて実際に犯罪を犯したら、
どんな結果になるのか、という事がわかっているからです。」との文の中の「結果」
とは、「犯罪者に制裁として科される形式上、及び事実上の不利益」の他、「その犯
罪を犯した結果として、犯罪者が直面する現実」と言う意味をも含みます。従って、
私のレスの「結果」という意味を「法律上の事（刑罰の事を指すのでしょうか？）」
に限定する（少なくとも、あなたの「結果は法律上の事であって」との文を見る限り
そのように解釈できます）事を前提としたあなたのレスは無意味です。
　
　犯罪者が犯罪を犯した場合、どのような結果に直面するのか、もう少し詳しく説明
します。犯罪者には当然、あなたの言う「法律上のこと」である刑罰が科されるでし
ょう。しかし、それに限られるわけではありません。社会的な制裁も科される事でし
ょうし、犯罪の後、被害者やその遺族の置かれた現状に直面する事により、犯罪者自
身後悔の念にかられる事もあるでしょう。これら全てを含めた上で、私は「結果」と
いう言葉を使ったのです。

　そのような「結果」に対する認識が、犯罪の抑止力になっている事は事実だと思い
ます。従って、私はあなたの以下の発言にも賛成できません。

＞犯罪を犯す事が問題であって、結果の事は問題ではないと思います。
＞多くの人は「○○は悪い事」と認識をして、自身を抑制しているものと
思われます。

→私は犯罪を抑止する為には、その犯罪を犯したらどのような結果（上記で私が説明
した意味における「結果」です）が生じるのかと言う事を認識する必要があると思い
ます。ただ漫然と「犯罪は悪いことである」と認識するだけでは足りません。それに、

＞「犯罪は良いけど、バレたら大変だから・・・」と言う認識は
「バレなきゃいいや」的になり得ると思います。

→私は「犯罪は良い」とは発言していません。「自分自身が犯罪を抑止できるのは、
犯罪を犯した場合の結果を認識しているからだ。」との趣旨の発言をしただけです。
私は犯罪を犯したら、自身や被害者、及び周りに人間にどんな悪い結果が生じるかを
認識しており、そんな悪い結果をもたらす犯罪（バレるかバレないかは問いません）
も、当然悪いことだと思っています。従って「犯罪は良いけど、バレたら大変だから
・・・」という意見を前提とした、あなたの「バレなきゃいいや」的になり得ると思
います。との批判は、私には当てはまりません。
290：ikkunn：2003/11/15(土) 20:16: >最後にあなたがおっしゃった「精神面の問題・・・」は、精神形成または
育成途中の少年等が悪いサイトに影響を受けるのではないかという部分に
回帰してしまうので、結びとして適切ではないと思われます。

→この点についても誤解があるようなので、補足説明させていただきます。
　
　私が述べた「凶悪犯罪の原因たる精神面の問題」とは簡単に言えば、「凶悪犯罪
を助長する（とされる）ようなサイトに刺激され、実際に犯罪を犯してしまうよな、
精神面の弱さ」を意味します。即ち、私は現在の凶悪犯罪の発生に多分に影響している
のは、残虐でグロいサイトそのものではなく、それを閲覧する側の精神面の弱さであ
り、それを結論としたかったので、結びの文としました。

　あなたの言うところの「精神形成または育成途中の少年等が悪いサイトに影響を
受けるのではないかという部分」とは、私のレスで言えば第２段落の「インターネ
ットの普及が…」の部分にあたり、ここでは「残虐でグロいサイトに影響された犯
罪者は確かに存在する」との「社会的事実」を述べています。（但、あなたは「…
受けるのではないか」との「懸念」を内容としている点で、私のレスとは異なりま
す。）

　これに対し、結びにあたる第４段落の「ネット上に溢れる情報をどう捉えるかは
…」の部分では、第２段落で述べた「社会的事実」の「原因」として、「精神面の
弱さ」を挙げており、そしてこれこそが、凶悪犯罪に「多大な」影響を与える要因
であると私は考えているのです。故に、私はこの「精神面の問題」を結びにしたの
です。

　従って、「最後にあなたがおっしゃった「精神面の問題・・・」は、精神形成また
は育成途中の少年等が悪いサイトに影響を受けるのではないかという部分に回帰して
しまうので…」との発言は、「残虐でグロいサイトに影響された犯罪者は確かに存在
する」との「社会的事実」と、その「原因」とを混同しており、それを前提とした
「結びとして適切ではないと思われます。」との批判は不適切です。

以上、長々と失礼致しました。
291：ikkunn　さんへ：2003/11/16(日) 11:22: > 　ネット上に溢れる情報をどう捉えるかは、それを閲覧した者の責任だと思います。
別に違法なサイトを擁護する積りはありませんが、それが凶悪犯罪に多分に影響して
いるとするあなたの意見には賛成できません。そのようなサイトに影響される者の精
神面の問題こそが、凶悪犯罪の主たる原因なのではないでしょうか？

あなたのおっしゃる上記の意見について述べさせていただきます。もちろんあなたの
心意とは違っているかもしれませんが。

ネット上にある犯罪的な内容の書き込みがあるサイトや犯罪を助長するまたは煽る
ようなサイト、性描写が露骨過ぎるサイトがあって、それに影響されるのは閲覧した
側の問題と言っていますよね？
（違っていれば読まなくて結構です。）
しかし、小学生の娘がそう言うサイトをたまたま見てしまったとしたら、私はやはり
こういうサイトがある事が問題だと考えます。建前はネットはある程度自由表現で
問題のある（悪影響があるかもしれない）サイトを見なければ良いと考えていても。

多くの親が自分の子がそう言うサイトを見てしまった時にそう思うと思います。
もちろん子供は見たくて見たって言うより、例えば何気なくリンクをクリックして
いくうちに辿り着いたという場合です。自らの意思でサイトを閲覧している場合は
本人や親の問題ですが・・。
仮に無意識で辿り着いた悪影響のあるサイトだった場合に、興味本位の部分が前面に
出て理性の抑止機能が働かないのは本人の精神面の弱さではなく子供だから未発達の
部分があるからだと思われます。そこに描かれている内容に子供自身が知らず知らず
のうちに感化されることも多少あるかもしれません。それを精神面の弱さと言い切ら
れては、そこで終わります。モラルの問題として見る側にも責任があるなら、低年齢
に見せる（容易に見れる状況）側にも問題があるのではないでしょうか？
また、インターネット閲覧の機会を根こそぎ奪うことは現実には不可能です。
292：ikkunn：2003/11/16(日) 18:43: ＞291さんへ
　
　丁寧なレス、ありがとうございます。あなたの意見について、私の見解を述べさ
せて頂きたいと思います。その前に、286さん（291さんと同じ方でしょうか？）に
対する私の287～290のレスについて、少々「言葉の問題」に拘り過ぎてしまった点
をお詫びします。不快に感じた方、申し訳ありませんでした。

　結論から申し上げますと、基本的には、私はあなたの意見には賛成です。但、重
要な点が抜け落ちているような気がしますので、それについて述べさせて頂きたい
と思います。

　まず、私の意見について、あなたに少々誤解を与えてしまった点があるので、先
にそれを説明したいと思います。（それを説明しなければ、議論が噛み合わない感
があるので。）
　
　繰り返しになりますが、私は凶悪犯罪を助長するようなサイトが存在し、そのよ
うなサイトが「精神面に問題（弱さ）がある者」（分別の判断のつかない子供も含
まれます）に「影響を与える」ことは否定しませんし、これを取り締まる事のでき
る対策を講ずるべき、との意見にも賛成です。従って、

＞小学生の娘がそう言うサイトをたまたま見てしまったとしたら、私はやはり
こういうサイトがある事が問題だと考えます。
＞仮に無意識で辿り着いた悪影響のあるサイトだった場合に、興味本位の部分が前面に
出て理性の抑止機能が働かないのは本人の精神面の弱さではなく子供だから未発達の
部分があるからだと思われます。そこに描かれている内容に子供自身が知らず知らず
のうに感化されることも多少あるかもしれません。

　上記のあなたの意見にも賛成です。精神的に未成熟な子供に悪影響を与えるよう
なサイトは、子供には見せないほうが良い、という意見に反対する者は居ないでし
ょう。従って、そのようなサイトを提供する側に責任がある事も否定しません。

　あなたが誤解している点は、私の意見を、「凶悪犯罪を助長するようなサイトに
影響されるか否かは、閲覧者自身の問題であるから、そのようなサイトが存在する
こと、及びサイトの製作者には、何ら問題はない」と解釈している点です。私はそ
う言っている訳ではありません。そのようなサイトは存在しないほうが良いに決ま
っていますし、取り締まるべきだと考えているのも上で述べた通りです。 285の私
の意見をもう一度読んでいただければ、ご理解いただけると思います。
293：ikkunn：2003/11/16(日) 19:50: 　但、冒頭で挙げたように、あなたの意見には重要な点が抜け落ちています。それに
ついて、以下で説明したいと思います。
　
>292で挙げた通り、精神面に問題（弱さ）がある者に悪影響を与えかねないサイトは
存在しない方が良いに決まっていますし、それを取り締まる必要もあるでしょう。し
かし、それだけで十分なのでしょうか？

　あなたが述べたように、これだけインターネットが普及している今日において、
「インターネット閲覧の機会を根こそぎ奪うことは現実には不可能」です。また、
ネット上には子供等に悪影響を与えかねないサイトが溢れているのが現状であり、
それ故に「子供は（悪影響を受ける恐れのあるサイトを）見たくて見たって言うよ
り、例えば何気なくリンクをクリックしていくうちに辿り着いた」等という状況も
生ずるのでしょう。

　そのようなサイトを取り締まる事が必要である、と私は述べました。そうする事
で、「何気なくリンクをクリックしていくうちに辿り着いた」などという状況が、
少しでも改善されるかも知れない、と考えたからです。

　しかし、その全てを取り締まることは事実上不可能でしょう。また取り締まる事
が出来たとしても、子供等に悪影響を与える可能性のある要因をこの世から全て排
除する事など出来ません。コンビ二に行けば、残虐な、又は性的な描写が含まれて
いる漫画や雑誌が山のように積まれています。それが有害図書に指定されていよう
となかろうと、事実上、容易に購入することができます。つまり、子供等に悪影響
を与えかねない「要因」は、ネットに限らず、無数に存在します。それらを一つ一
つ遠ざけることも大事だとは思いますが、切りがないのではないでしょうか？それ
よりも、閲覧者の側でそのような要因に影響されない強い意思を持つことが重要な
のではないでしょうか？
294：ikkunn：2003/11/16(日) 21:02: 　あなたは、
＞理性の抑止機能が働かないのは本人の精神面の弱さではなく子供だから未発達の
部分があるからだと思われます。そこに描かれている内容に子供自身が知らず知ら
ずのうちに感化されることも多少あるかもしれません。それを精神面の弱さと言い
切られては、そこで終わります。モラルの問題として見る側にも責任があるなら、低年齢
に見せる（容易に見れる状況）側にも問題があるのではないでしょうか？

　とおっしゃいました。確かに、そのようなサイトを運営する管理人、又は容易に閲
覧出来る「状況」に問題がある事は否めません。従って、私はこの意見には賛成しま
した。しかし、重要な事が抜け落ちています。

　子供等がこのようなサイトを閲覧し、又は閲覧させられて、実際に悪い影響を受け
てしまった、その原因は、上記「サイト（管理者）」又は「容易にアクセスできる状
況」だけなのでしょうか？

　あなたは「仮に無意識で辿り着いた悪影響のあるサイトだった場合に、興味本位の
部分が前面に出て理性の抑止機能が働かないのは本人の精神面の弱さではなく子供だ
から未発達の部分があるからだと思われます。」とおっしゃいました。つまり、子供
本人の意思ではなく偶然に、そのようなサイトを見てしまって子供が悪影響を受けた
場合、その責任は子供にはない、なぜならば、子供の精神には未発達の部分があるか
らだ、との旨の意見です。（違っていたらすいません）私もその意見には賛成です。
この場合、その子供自身にその責任を負わせるのは酷でしょう。

　そうなると、一体これは誰の責任になるのでしょうか？勿論あなたの言うように
「サイト管理者（またはサイトの存在そのもの」及び「そのようなサイトに容易に
アクセス出来る状況をつくりだした社会」の責任もあるでしょう。しかし、あなた
の意見には、この場合に一番責任を負うべき者が含まれていません。
　
　「子供の精神が未発達」なのは、（特殊な例を除き）誰の責任なのでしょうか？そ
の為に「理性の抑止機能が働かない」子供が悪影響を受けて犯罪を犯した場合、誰が
責任をとるべきなのでしょうか？それは、子供の親ではないのですか？社会に氾濫す
る「悪影響の要因」に影響されない強い意思を持つように子供を育てなかった、親に
責任があるのではないのでしょうか？あなたの意見をお聞かせ下さい。

度々の長すぎるレス、失礼致しました。
295：名前なんてないです：2003/11/17(月) 23:33: いやあ、重苦しいですね。

漢字ばっかりで、堅苦しくて。

現状が管理人さんの理想形？

もうちょっとくだけた雰囲気じゃあ、だめなんですか。
296：ikkunn：2003/11/18(火) 07:36: >295さんへ

　(^^;すいません。「雑談＆連絡スレッド」に書き込む内容ではないですよね。
　雰囲気を壊してごめんなさい＼(_ _)。失礼します。
299：fukita：2003/11/24(月) 13:10: 来週、上京ついでに「人体の不思議展」にいきます。
何度も行きそびれていたので非常に楽しみです。

「あぁ、人体展ね。いったことあるよ」って人が意外と多いことに驚きます。
300：そう思いませんか？：2003/11/25(火) 13:54: >>299
あれもわからん。死んだ本人から生前に「あなたの遺体を標本に使わせて欲しい」と承諾を取って標本化した本物の人体を展示しているのでしょう？
そういうことを承諾する人の心理は私わかりません。
301：fukita：2003/11/25(火) 17:10: >そういうことを承諾する人の心理は私わかりません。

見たいという心理は、私の場合は100％興味本位なんですけどね。
まぁ、みんなそうなんでしょうけど。

もし自分のとこに「使わせて欲しい」使者がやってきたらなんて反応
するのかなぁ。わからない。見せるとなると考える。たしかに。

>死んだ本人から生前に「あなたの遺体を標本に使わせて欲しい」
>と承諾を取って標本化した本物の人体を展示しているのでしょう？

そういう方もいれば、「私の遺体を使ってください」っていう方も
おられるかと。本人の承諾なしに展示されてることもあるんでしょ
うし。（あるのかなぁ・・・）

いずれにしろ盛況とのことなので興味のある方は多いんでしょうね。
絶対いかないってヒトも多そうですけど。
302：fukita：2003/12/01(月) 18:00: 「人体の不思議展」に行ってきました。日曜午後に行ったのですが激混みで
した。係りのヒトが「今日の混み具合は異常だ」といってました。

中国で製作されたとのことでしたが、献体された方々はみんなおじいちゃん
に見えました。ほぼ8割方男性だったです。
一応、了解を得て・・・とありましたが、ホントにそうなのかなぁと、うた
がってしまうなぁ(笑)

お客さんは、お子様連れ家族、カップルさんがひじょーに多かったです。
みんな同行者に思い思いの解説をしてるのがちょっとおかしかった。
303：boro：2003/12/01(月) 23:11: http://www.jintai.jp/top.html

プラストミック人体標本だそうですが
確かにこのサイトで見るとおじいちゃんに見えますね（笑）
このサイト見るだけで充分かな、とか思ったりして・・・。
304：booo：2003/12/02(火) 00:43: 連合赤軍の事件で山本保子は夫(順一)が凄惨なリンチで殺されたあと、
周囲の目が冷たくなり監視が厳しくなるが、
生後３ヶ月の自分の子どもを残してスキを見て逃げ出した。とありますが
この子は無事だったのでしょうか？
305：ｊｕｎ：2003/12/02(火) 12:29: >>304
「最終的には中元が自首した際に保護された」とどこかのサイトで見ました。
306：booo：2003/12/02(火) 21:06: あああ～よかった～
自分にも子どもがいるから気になって気になって
307：やぶちゃん：2003/12/02(火) 22:06: ＞死んだ本人から生前に「あなたの遺体を標本に使わせて欲しい」と承諾を取って標本化した本物の人体を展示しているのでしょう？
＞そういうことを承諾する人の心理は私わかりません。

「分からない」ということに反論はしませんが、あなたはそういう人を、異常な人だと考えているとすれば、問題だと思います。
私の母は白菊会にすでに登録し、医学部の人体解剖用標本になることを承諾、遺骨の返還もしないという承諾書をとっています。
親族として、私もその書類に署名致しました。
私と母及び親族はいたって良好な関係ですし、母は特定の宗教を信仰してもいません。
遺体が切り刻まれようが、プラスティネーションされようが、それは同じ貢献です。
そもそも、プラスティネーションとして展示されるのはいやだと思う人は、献体自体をするはずがありません。
但し基本的には、あの御遺体のほとんどは身元引き受け人のない方の御遺体と聞いています。
ちなみに、自分からすすんで常時標本になった人としては、東京大学に展示されている、
夢野久作のおやじさん杉山茂丸氏（右翼の大物でした）の立派な骨格標本を知っています。
自ら生前に医学の貢献にと言って自己の骨格標本を残すと約束するのは、
変わっていると言えばいえるでしょうね。
でも僕は、彼（の骨格標本）に感心こそすれ、「前にお前はヘンだ」とは到底言えません。
これはやはりおのおのの感性の問題だと思います。
308：Maxtor：2003/12/03(水) 19:36: 「多くの人の目に晒される」という点では大いに相違はありますが、
己の死後の身体を他人に預けるという意味では、献体や臓器提供に通じる所が
あるのではないでしょうかね。
死んだ後、何らかの形で貢献したいと考えるのであれば、
あとは選択の形は人それぞれでしょう。
309：やぶちゃん：2003/12/03(水) 20:39: Maxtorさん、お返事、ありがとう御座います。
私も、特に今日一日、臓器提供のケースを考えておりました。
他者の体の中で、自己の一部が機能し続けるということは何か。
これは利他行為とは別な次元において、
人体がＤＮＡのヴィークルであるとする考え方や、
そこまでいかなくても、自己が、他者の中に生き続けるという考え方は、
誠に深遠な問題なのかもしれないと思いました。
臓器提供には批判的な自分がそのようなことを考えたのが不思議です。
310：boro：2003/12/19(金) 23:30: 気付いてない方もいらっしゃると思うので
一応ここでも更新の報告をしておきたいと思います。

１９７４年に起きた「甲山事件」いわゆる冤罪事件です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kabutoyama.htm
よかったらどうぞ。

で、現在書いているのは宮崎勤の事件です。文字量も多くなりそうで
年内にアップできるかどうか微妙・・・。

では。
311：玉吉：2003/12/24(水) 13:56: 宮崎勤の事件を読ませていただきました。
改めてこの事件の謎の多さに驚きました。
312：fukita：2003/12/24(水) 19:00: ここの更新をひそかに待ちわびている私にとっては
「宮粼勤幼女連続殺人事件」での更新は、boroさん
からのクリスマスプレゼントみたいなものです。

こんな表現は不謹慎ですけども・・・・

これから読みます。(←読んでから書き込めって
感じではありますがうれしかったのでつい)
313：fukita：2003/12/24(水) 19:00: ここの更新をひそかに待ちわびている私にとっては
「宮粼勤幼女連続殺人事件」での更新は、boroさん
からのクリスマスプレゼントみたいなものです。

こんな表現は不謹慎ですけども・・・・

これから読みます。(←読んでから書き込めって
感じではありますがうれしかったのでつい)
314：fukita：2003/12/24(水) 19:01: あ、すみませんサーバエラーになったんでもう一回書き込んで
しまいました。ごめんなさい。
315：ｖａｌ：2003/12/25(木) 00:38: テレビで、この事件の速報が入った日は今でもはっきりと覚えています。

佐木隆三氏のファンである自分としては、「宮粼勤裁判」は大変読み応えがありました。

この罪悪感の無さが不気味でした。
316：boro：2003/12/25(木) 21:15: fukitaさん＆皆さんへ
宮粼事件は一度アップさせたあと
何度も書き足したりしています。
私の悪い癖で一発で完成させて
アップすることができなかったりします。
もしかしたらもう少し書き足すかも
しれません。ということでよろしくです。
317：人権：2003/12/27(土) 15:51: boroさんの力作小生も拝読して、今更ながらこの事件の異常性を
改めて感じました。いつも思うことですが、「精神鑑定」というもの
はどこまで信頼できるものなのでしょうか。専門家が相当の時間を
費やして行っているにも拘わらず、所謂三者三様の結果になるケース
がしばしば見られますね。宮粼事件でもそうだったみたいですね。

やはり現在の精神医学の水準ではまだよく解らないことが多い
ということなのでしょうか。
318：boro：2003/12/28(日) 00:11: こういうことを言うと、｢何を分かったつもりで言っているんだ｣と
反論されそうですが、そもそも｢人間の心｣を｢学問｣にしたことが
間違いだったのではないかと思ったりします。
専門書籍を読んでも｢～とみられる｣とか｢～と思われる｣といった表現が
実に多いことに気付きます。｢学問｣としてはほんの一歩を踏み出した
ばかりなのではないでしょうか。犯行時、どんな精神状態であったかを
犯行後に鑑定できるのかといった基本的な疑問がありますね。
拘置所などに勾留されると多かれ少なかれ｢拘禁症｣という
症状が出ます。これと区別できるのかという問題もあります。
それに加えて宮崎には精神的に異常であると｢演技｣していた様子も
見られるようで、どうにでも解釈できるとも言えそうです。
素人ながらそう思ったりします。
319：黒たん：2003/12/28(日) 06:32: boroさん、同感です。
「人間の心」って一番大事だと思いますが、でも一番難しい事、一番難しい
物じゃないかなって気がします。人間皆が皆、同じ考えやら価値観があるわ
けじゃないし、表と裏、本音とたてまえ･･といった事も。まして今、この世
知辛い世の中に於いてはとみに･･と思います。「永遠のテーマ」みたいな、
上手い事言えないんですが。
320：人権：2003/12/29(月) 03:26: ＞犯行時、どんな精神状態であったかを
犯行後に鑑定できるのかといった基本的な疑問がありますね

全く同感です。そもそも鑑定を行う方は犯罪などやったことが
ないのですから、本当のところはわからないのではないか、と
思ってみたりします。
321：loveless：2003/12/30(火) 02:57: 宮崎事件、私も読み終えました。

私は、人権さんとは逆に、事件当時よりは本件に対しての
異常性という印象は薄れました。
＃boroさんが、客観的で、多面的な情報を掲載されたおかげと思います。
＃逆に当時の報道がいかに偏向していたかが、よくわかりました。

結果だけを見ると確かに異常なのですが、犯人や犯行に性的な
倒錯性を感じませんし、拘禁後の「ネズミ人間」の話など、
どうも詐病のような気がしてなりません。
＃私の親戚に精神を病んだ人がいたのですが、この「犯行声明文」
＃のような長い文章を矛盾無く書き上げるのは不可能だったと思います。

精神鑑定については、結局最初の徳井医師の「簡易精神鑑定」
が一番を的を得ているように感じます。

それと、リンク先を見て、この事件の冤罪可能性を
論じている方々がいるということも知りました。
（私は冤罪とは思えないですが。。。）
322：レイジ：2003/12/30(火) 16:39: >この事件の冤罪可能性を論じている方々がいるということも知りました。

この宮崎の事件もそうですが、世間の注目を集めるような事件で殺害の目撃者がいないような事件が起きると冤罪であると主張する人が出てきますね。酒鬼薔薇事件や林真須美の事件もそうですね。冤罪だと主張するその理由はいろいろあるようですが、どれもどうかなあ～と思うものばかり。解釈の違いによってどうにでもなるようなそんなものを寄せ集めて｢俺は彼が犯人でないと確信した｣などと書いている。そういうことは目撃者がいない事件であればどんな事件であっても冤罪だと主張できてしまうのでは。報道と実際が違うとか取り調べのときの供述と公判での供述が違うとか、あほかと思う。
323：fukita：2004/01/02(金) 20:38: あけましたオメデトウゴザイマス。

今年もよろしくお願いいたします。
いや、何をよろしくお願いするのかよくわからんのですが。

スレが立ったら便乗しようかとおもってたんですが
なかなか立たなかったのでココにかいちゃいました。
324：boro：2004/01/02(金) 20:53: 遅くなりましたが（^^ゞ
明けましておめでとうございます。
今年もお願いされますです。

＞スレが立ったら便乗しようかとおもってたんですが
なかなか立たなかったのでココにかいちゃいました。

そんなこと言わないでスレ立てておくれ。
325：黒たん：2004/01/06(火) 19:25: boroさん、遅くなりましてスミマセン。
明けましておめでとうございます。昨年途中よりお世話になっております｢黒た
ん｣と申します。こちらこそ宜しく御願い致します。

このサイトを拝見させて頂き、又掲示板を読ませて頂いたり、私もつたない文
ですが書かせて頂いたりしています。言葉を知らないし表し方も下手クソです
が、下手っぴなりにも何とか頑張ってますが(苦笑)皆様の御意見にも
｢この様な見方があるんだな」｢やっぱりそうだよね｣etc.
色々気づかされると言いますか･･気づく事、考えさせられる事、考える事など
ありますね。物事を見る力が少しばかりですが付いたかな、みたいな。

自分の事自分ネタですみませんが、改めまして宜しく御願い致します。
失礼致しました。
326：boro：2004/01/06(火) 21:33: ご丁寧に恐縮です。
これからもよろしくです。
327：こまったちゃん：2004/01/06(火) 22:51: はじめまして。いつも拝見させていただいております。
このサイトに出会うきっかけは、去年の春ごろに
私が以前住んでいたところで起きた殺人事件のその後を調べていた時です。
結局、今もその事件は解決していないことがわかりましたが…。
（井の頭公園のバラバラ殺人です。）

宮崎の事件、鮮明に覚えています。
当時はまだ子供でテレビ等の報道が絶対だと信じて疑っていませんでした。
今思えば、偏った報道がされていたのでしょうが、
それでも衝撃的な事件であることには違いないかと…。
328：鯊：2004/01/07(水) 14:16: 宮崎事件・・・、当時の記憶が甦りました。
大作お疲れ様でした。とても読み応えがありました。
ちなみに誤字みつけたので、連絡しておきます。
今年もよろしく。

[　簡易精神鑑定　]（３）（ア）
→精神的外傷ｔなっている。

保崎秀夫証人へ検察官が主尋問を行った（その一部）。
――　そうした行為は本当にあったのでしょうか？
→遺骨を遺骨を
329：boro：2004/01/07(水) 17:39: 毎度のことながら
ありがとうございます。
今回はちゃんと読み返したので
誤字はないと思っていたのですが
あまかったですね。今年もよろしくです。
330：こまったちゃん：2004/01/08(木) 19:18: 唐突で申し訳ありますん。
boroさんへのお願いは、ここのスレでいいですか？
事件の事を少しでも知っていたら、教えて欲しいんですが。
331：boro：2004/01/08(木) 20:45: ＞事件の事を少しでも知っていたら、教えて欲しいんですが。

何の事件のことでしょう？
332：テレプシ：2004/01/09(金) 00:16: ずっとロムしていましたが、書きこむのは初めてです。
よろしくお願いします。
このサイトで初めて知り、他は唐沢俊一さんの本でしか
見たことがないのですが、
練馬でもめていた隣家の主婦殺害、手首を切断した事件、
詳細がでている本など、他にはありませんでしょうか？
これほど猟奇的な事件なのに、自分には記憶がありません。
当時は、スルーだったんでしょうか？
犯人はちゃんと治療を受けたんでしょうか。
心配です。怖いよ～。
333：こまったちゃん：2004/01/09(金) 17:36: お返事おりがとうございます！
知りたい事件は、井の頭公園のバラバラ殺人です。
こちらのサイトでは「１級建築士バラバラ殺人」となってました。
事件後、しばらくして引っ越してしまったので、
その後が知りたいんです。
334：boro：2004/01/09(金) 21:58: その後の捜査に関することは
私も知りたいところですね。

ご存知かもしれませんが・・・
一説には恨まれるようなことを
するような人でも、そうしたことをした
形跡もないということから人違いで
殺害されたのでは、と推測されて
いるようですね。
・・・といったところです。
335：すずき：2004/01/09(金) 23:06: 杉並区で起きた遠藤ウメさん殺害事件、犯人はどうなりましたか？
ご存じの方いらっしゃりましたらよろしくお願いします。
336：こまったちゃん：2004/01/09(金) 23:17: ご回答ありがとうございます。
私は当時、かなり近所に住んでいたので、警察からいろいろ聞かれたりもしました。
自宅とは反対側の駅前で目撃されてたとかいう話もありました。
カルト宗教団体の仕業だとか、たまたま近所で夜逃げしたうちが疑われたりとか。
（家宅捜査まで入ってました。）
一時期は、奥さんも疑われたりして…。
事件から半年後くらいに、記者を名乗る人から、
占い師について聞かれました。
あれって何だったのかなと今でも不思議に思います。

今も捜査ってしてるんでしょうか？
すごく気になってました。
ありがとうございます。
337：boro：2004/01/10(土) 23:08: ＞杉並区で起きた遠藤ウメさん殺害事件、犯人はどうなりましたか？
ご存じの方いらっしゃりましたらよろしくお願いします。

８９年に東京都杉並区のアパート経営、遠藤ウメさん（当時８２歳）ら２人を殺したとして殺人、詐欺などの罪に問われた中古車販売業、岡下香被告（５４）の控訴審で、東京高裁は１７日、東京地裁の無期懲役判決を破棄し、死刑を言い渡した。吉本徹也裁判長は「周到な計画的殺人で、真摯（しんし）な反省の態度も見られず、極刑もやむを得ない」と述べた。
　弁護側は「岡下被告は遠藤さん殺害を否認し、有罪とするには多くの疑いがある」と主張し、検察側は「無期懲役は量刑不当」と死刑判決を求め、双方が控訴していた。

　吉本裁判長は「２人の殺害は、完全犯罪を狙った計画的なもので、場当たり的な殺人と認定した１審判決は誤りだ」と指摘した。

　判決によると、岡下被告は８９年７～９月、遠藤さん所有の土地を無断で売却し、２億円余をだまし取った（詐欺罪）。さらに８９年１０月、発覚を防ぐため遠藤さんを絞殺し、殺害の責任を転嫁するため詐欺を共謀したとされる知人の男性（当時３８歳）を射殺した（殺人罪）。詐欺罪に問われた岡下被告の内妻（５８）は懲役５年の実刑が確定している。

［毎日新聞５月１７日］ ( 2001-05-17-12:11 )

８９年に東京都杉並区のアパート経営、遠藤ウメさん（当時８２歳）ら２人を殺したとして殺人罪などに問われた中古車販売業、岡下香被告（５４）は、東京高裁の逆転死刑判決（１７日）を不服として２５日付で最高裁に上告した。

［毎日新聞５月２９日］ ( 2001-05-29-12:18 )

その後、最高裁での判決はまだのようです。
338：dkd：2004/01/11(日) 10:57: 98年頃に岡下被告の裁判を傍聴したことがあります。
そのとき被告は遠藤ウメさんの殺害については認めていましたが
仲間の男性は絶対にやってないと強く主張していました。
警察官に無理やり言わされたとも。
でも結局2人を殺したという判決が出ていたのですね。
339：オカルト板住人：2004/01/20(火) 20:52: 下の２ちゃんねる掲示板にこのサイトの完全なコピペがあります。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069012510/254
よって、削除整理板に削除依頼を出しました。
340：オカルト板住人：2004/01/20(火) 21:24: ；と思いましたが削除が承認されませんでした。
お役に立てず残念です。
341：１読者：2004/01/20(火) 23:36: >>340
それってもしかしてboroさん自身の投稿じゃないでしょうか？
…そんなことも、ないですか。
342：boro：2004/01/22(木) 00:31: 私は投稿してないですね。
私だけじゃなく他の方も
気がついてると思いますが
２ちゃんねるには「少年犯罪」
という板はあっても「一般の犯罪を
専門に語る」板がないようなので
殺人事件やその他の重大事件に
関する話題は幾つかの板に
散らばってしまっているようですね。
ということもあって狭山事件は
「オカルト」板になったのだと
思います。「オカルト」板と
いうのもなんだかピンとこないのですが。
私は事件に関心があるので
もしこのような巨大掲示板の管理人
だとしたら２ちゃんねるのような分類には
ならないとは思いますが、板を分類するのは
簡単なようで意外と難しいのかもしれないですね。
343：黄砂：2004/01/24(土) 00:18: はじめまして♫
こんな深夜に突然おじゃま致します。つい４、５日前に、私と同年代である、永山則夫の起こした事件を読ませていただきました。
他の事件についても、淡々と事実だけが記述されており、その大変な御尽力に感謝致します。
おかげさまで何年かぶりに「無知の涙」を読んでしまいました。その一節「生活が安定したら学問する事を忘れるな」・・
勉強したいと願っても叶わなかった人からの大切なメッセージを、数年を経た今、また痛切に感じています。
では、また、おじゃまさせてくださいな。
344：loveless：2004/01/25(日) 01:24: >>342「オカルト」板というのもなんだかピンとこないのですが。
ごめんなさい、よく見たら、このページが分類されている私の
「お気に入り」のフォルダ名、「オカルト」になっていました。自爆）
345：boro：2004/01/26(月) 08:52: 「無知の涙」という本のタイトル名や著者の「永山則夫」という名前は
「どこかで聞いたことがある」という理由だけで１０年くらい前に
古本屋で買いましたが、読まずにそのままにしていました。
その後、佐木隆三の「死刑囚　永山則夫」という本を買って読み
「無知の涙」は殺人犯が書いた本だとそのときに知りました。
よく見てみると「無知の涙」の表紙の折り返しに「連続射殺魔」と
書いてありました。で、そこで初めて「無知の涙」を読む気になったの
ですが、実際、読んでみるとちょっと読んだだけでどっと疲れちゃって
なかなか進まないんですね。ということでほとんど読んでないです。
読み終える日がくるんでしょうか・・・。だぶんないでしょうね。

「オカルト」・・・「殺人」というフォルダ名よりはいいかも（^^；
346：ムンクロバー：2004/01/27(火) 13:28: はじめまして、ムンクロバーといいます。
よろしくお願いします。

boroさんに質問と言うかお願いなのですが、過去の探偵や興信所がかかわった事件について教えていただけませんか？
事件名だけでもよろしくお願いします。
347：boro：2004/01/27(火) 22:23: ＞過去の探偵や興信所がかかわった事件に
ついて教えていただけませんか？

質問の意味がはっきりと分からないのですが
これは殺人事件とかそれに準ずるような重大事件で
探偵などがかかわった事件、ということで
いいんでしょうか？

そうですね、私の知っている範囲では
そういう事件はないですね。
探偵が関わるといっても捜査する上で
制約とかあるだろうし逮捕権もないので
何かの事件に関わりをもったとしても
最終的には警察に依頼することに
なるのではないでしょうか。

私よりも探偵会社のほうがいろいろと
知っていると思いますのでそちらに直接訊いて
みたほうがいいと思います。

お役に立てず申し訳ありません。
348：ムンクロバー：2004/01/28(水) 07:09: 質問の趣旨を明確にせず申し訳ありませんでした。

boroさんが書いてくれた内容を読んではっと気がついたことがあります。
よく考えてみると重大事件にかかわったとしても名前は出るでしょうが
職業までは出ませんね・・・
それに仮にかかわったような事件を聞いたとしても制約で教えてくれることは無いでしょね。

ご意見ありがとうございました。

もう一つ聞いてもよろしいでしょうか？
何らかの事件や事故を小さい大きいにかかわらずに調べようと思うときに
どのようにしたら効率的に調べることが出来ますか？
事件の名前や容疑者、地域や凶器などを知らなくても調べられる方法ってありますか？

よろしかったら教えてください。
自分でも考えましたがどうも思いつかなくて・・・
349：boro：2004/01/28(水) 22:54: 何らかの事件や事故を小さい大きいにかかわらずに調べようと思うときに
どのようにしたら効率的に調べることが出来ますか？

効率的と言われると自信はないのですが
地方の新聞の社会面の隅に小さく掲載されるような
事件については、やはりその新聞を見るしかないと
思います。ということで図書館ということになるのでしょうか。
ネットでもそういう地方新聞のサイトを調べれば分かると思います。
私はそういう小さな事件について調べたことがないので
よく分からないというのが本当のところです。

＞事件の名前や容疑者、地域や凶器などを知らなくても
調べられる方法ってありますか？

容疑者の名前が分からなければ
調べるのに苦労はすると思いますね・・・。
350：ムンクロバー：2004/01/29(木) 07:13: そうですか・・・
ありがとうございました。

また、機会があったときよろしくお願いします。
351：草田男：2004/01/29(木) 19:00: 遺棄された死体を家族に依頼された宗教家が見つけたという事件は
あったと思います。良く思い出せませんが。
352：シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ：2004/01/29(木) 19:04: boroさん、東北社長連続誘拐殺人の詳細を教えて下さい！
一応の概要は
1986.07　金融業者誘拐殺人事件（岩手県雫石町)
岡崎茂男・迫康裕・名郷根秀徳・熊谷昭孝・熊谷光輝・菅原勝治郎の６名が金融業者を誘拐して土地の権利書や財布を奪って、生き埋めにして殺害
1989.07　塗装会社社長誘拐殺人事件（福島県猪苗代町）
さらに6人は石森郁緒を含めた7名で福島で塗装会社社長を誘拐して１７００万円を脅し取って山中で絞殺。
1991.05　塗装会社社長誘拐事件（千葉県市原市）
迫と名郷根それに共犯者によってなされ、２人は社長から２０００万円を脅し取った後、宇都宮で社長を解放した。
市原の事件が発覚して一斉に検挙され名郷根は病死・岡崎ら3名に死刑・菅原ら3名に無期。

ここまでは把握しているんですが、いくつか腑に落ちない点があって
(1)誘拐事件の検挙率は９７％と言われる中、何故2件の殺人は検挙されなかったのでしょうか？
　誘拐して殺害されたとなるとそれだけで大ニュースになると思うんですけど・・・
(2)市原の事件だけ人質を解放したのは単に迫の気分だったのでしょうか？
　これによって事件が明るみに出たんですよね？
(3)何故迫より年下の岡崎や熊谷が犯行に主導権を握ったのか？
(4)殺害の実行犯は誰なのか？
とか・・・変な質問ばっかですみません(笑)
答えれるのがあったらよろしくお願いします！？
353：黄砂：2004/01/29(木) 20:59: boro様＊初めての投稿なのにお返事ありがとうございます。
あハハ・・「無知の涙」どっと疲れちゃって読み進めないですか。
私も若い頃は読まなかったのですが「金の卵たる中卒者諸君に捧ぐ」という副題は印象的で良く覚えています。かく言う私も当時、金の卵に近い立場だったからでしょう。
先ず、字を覚える事から始めた学問だそうですが、短期間で、しかも全てが独学なのに恐ろしいほどの吸収力と表現力だと思います。
今回読み直してみて、永山則夫の心の軌跡を知れば知るほど犯した罪の重大さを感じてしまいました。
Boroさんの資料にある永山の詩「キケ人ヨ」を読むと胸が痛くなります。
だけど、何故、実際に人を殺してしまうのか私は理解できないでいます。
稚拙な文章でゴメンナサイ。それでは、皆様も風邪など召されませんように　＼(・o・　)
354：黄砂：2004/01/29(木) 21:00: boro様＊初めての投稿なのにお返事ありがとうございます。
あハハ・・「無知の涙」どっと疲れちゃって読み進めないですか。
私も若い頃は読まなかったのですが「金の卵たる中卒者諸君に捧ぐ」という副題は印象的で良く覚えています。かく言う私も当時、金の卵に近い立場だったからでしょう。
先ず、字を覚える事から始めた学問だそうですが、短期間で、しかも全てが独学なのに恐ろしいほどの吸収力と表現力だと思います。
今回読み直してみて、永山則夫の心の軌跡を知れば知るほど犯した罪の重大さを感じてしまいました。
Boroさんの資料にある永山の詩「キケ人ヨ」を読むと胸が痛くなります。
だけど、何故、実際に人を殺してしまうのか私は理解できないでいます。
稚拙な文章でゴメンナサイ。それでは、皆様も風邪など召されませんように　＼(・o・　)
355：黄砂：2004/01/29(木) 21:02: うわ～二重投稿になってしまいました。申し訳ありません。
356：みっきょう：2004/01/29(木) 21:48: こんばんは。
日本赤軍の奥平純三＆佐々木規夫に逮捕状が出て、捜査中だそうですね。
偽造旅券で出入国容疑。
…このスレッドでいいんでしょうか。
357：boro：2004/01/30(金) 22:26: シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩさんへ

この事件については警察庁広域重要指定事件に
指定された事件ということを知っている程度で
詳しいことはよく分かりません。時間があったら
調べてみたいとは思いますが、、、、、。
お役に立てず申し訳ありません。

＞日本赤軍の奥平純三＆佐々木規夫に逮捕状が出て、
捜査中だそうですね。偽造旅券で出入国容疑。

重信房子のときも内偵によって偽造旅券で何度か出入国
していたことが分かっていたはずですが、そのことを
逮捕するまでは報じていませんよね。それが当たり前だと
思うのですが、奥平と佐々木を逮捕する前にこのように
ニュースにしていいんでしょうか？　と単純に疑問に
思ったりするのですが、どうなんでしょうね。
近いうちに逮捕があるのでしょうか・・・。
358：草田男：2004/01/31(土) 00:05: 今、トップに入れないんですが。。。
359：みっきょう：2004/01/31(土) 06:27: >>357
boro様：コメント（アドバイス？）ありがとうございます。

＞重信房子のときも内偵によって偽造旅券で何度か出入国
していたことが分かっていたはずですが、そのことを
逮捕するまでは報じていませんよね。それが当たり前だと
思うのですが、奥平と佐々木を逮捕する前にこのように
ニュースにしていいんでしょうか？と単純に疑問に
思ったりするのですが、どうなんでしょうね。
近いうちに逮捕があるのでしょうか…。

私が見たのはＮＨＫのニュース（ＴＶ）とネットの新聞記事で、
私も逮捕が近いのかな、と思ったのですが、
書き込むなら、確実な「結果・事実」が出た場合にするべきでしたね。
軽率でした。
360：boro：2004/01/31(土) 09:35: ＞書き込むなら、確実な「結果・事実」が出た場合に
するべきでしたね。軽率でした。

いや、そうじゃなくてメディアに対しての意見なんです。
公安警察の自信とも受け取れる発言だけに実のところ
どうなっているんだろうなって思ったんです。
「重信逮捕」というニュースが流れたときは
警察の不祥事が続いていた頃だっただけに
思わず日本の警察も捨てたもんじゃない
って思ったものですが。
361：boro：2004/01/31(土) 23:53: ここ２日ほどプロバイダの障害により
トップページにいけない状態が断続的に
続いています。申し訳ありません。
私もなかなか更新できないでいます（^^；
362：盛況 ◆cQ5CwQT2.c：2004/02/01(日) 21:13: ２板狭山スレの盛況です。
大変遅ればせながら、リンク頂き有難うございました。今迄このＢＢＳを見て
おりませんでした。ちょっと調べものがあってこちらを覗き、初めて投稿した
次第。漸くトップに繋がりました。
取り敢えず、御礼まで。
363：みっきょう：2004/02/02(月) 12:51: >>360
早いレスありがとうございます。
そうでしたか、私ったら早トチっちゃって。
お手数おかけしました。
でも本当に、実際のところどうなんでしょう。
早いうちに動き（？）があるのかなとか、
純粋に気になります。
364：鯊：2004/02/02(月) 13:37: ＞boroさん
オウム事件ＵＰ、お疲れ様でした。
こうやってまとめて頂くと、改めて全体の流れが呑み込めたような気がしました。

ちなみに１箇所・・・。
４月２３日村井秀夫（３６歳）刺殺事件。から「主要幹部と事件」へ[教団]が入っていて飛べないです。
（最近、これを探すのが趣味になったような・・・笑）
365：boro：2004/02/02(月) 14:41: 鯊さんへ

毎度のことながらありがとうございます。
今回こそこういった間違いはないと思って
いたのですが、あまかったですね。
本当に助かります。

｢主要幹部｣と書いてますが、誰が幹部で
誰が幹部でないのかよく分からないで
書いています。教団での地位とか
ホーリーネームなんかもどうでも
いいという感じでそういうことに
ついても書いていません。他にも
事件に関わった信者もいるよう
なので書き足していきたいと
思っています。オウムに関しては
私よりも詳しい方がいらっしゃる
と思いますので、ご教授よろしく
お願いします。それでは。
366：やぶちゃん：2004/02/02(月) 20:23: ＞＞３６２
盛況さん、２ちゃんねるは１ｓｔから興味深く読ませて頂いています。
こちらのスレッド
８．狭山事件の真相は？
にも是非、活性化するようなご意見を！
368：boro：2004/02/04(水) 18:00: 投稿内容にかかわらず
ここでは統一した名前で
投稿お願いします。
ということで
ちょっとやりすぎと
思われる複数の名前での
投稿に関しては一部削除
し、ホスト規制しました。
ご了承ください。
369：やぶちゃん：2004/02/04(水) 20:41: boro様。
スレッド「仙台北陵クリニック筋弛緩剤混入事件」の６４に書き込みした内容、
ご判断下さい。
370：盛況 ◆cQ5CwQT2.c：2004/02/05(木) 21:42: ＞やぶちゃんさん
そう、こちらにもスレがありますね。
今少し多忙気味と言う事もあるんですが、小生、向こうの方で手一杯と言う
処もあります。それに小生の投稿は長文連発と言う事もありますので（笑）
ただ、ロムらせては頂く所存です。しかし番外編という感じで、向こうと重
複しない話題では、投稿させて頂く事もあるやも知れません。その時は、ど
うぞよろしくお願いします。
371：やぶちゃん：2004/02/05(木) 22:58: ＞盛況様
ご指名でお答え頂き、ありがとうございます！
こちらの狭山スレッドの皆さんもきっと喜ばれることと思います。是非よろしく。
372：草田男：2004/02/07(土) 00:04: 今日、阿部定の60代の映像はじめてみました。
373：kei：2004/02/07(土) 22:21: はじめまして。先週知ってやっといくつか読み終えたところですが、boroさんでしたか、大変真摯な感じがして好感持ちました。私37年生まれなので宮崎勤と新潟の監禁事件については確かにオカルトだな、、と思いました。おなじ人間とは思えない。boroさんの精神力にも頭が下がります。こんな事件調べててとても冷静にここでコメントしてる。私はこれを読みふけっていた一週間ほどうつっぽくなってしまいました。しかし青少年犯罪の背景にあるものが知りたいのでこれからも特にそのあたり、期待しています。boroさんよろしく！あ、阿部定さん、きれいなひとだったんですね。私も今日TV
で見ました。
375：boro：2004/02/08(日) 00:10: ＞はじめまして。先週知ってやっといくつか読み終えたところですが、
boroさんでしたか、大変真摯な感じがして好感持ちました。

はじめまして、keiさん。
好感もたれて素直に嬉しく思います。

＞私はこれを読みふけっていた一週間ほど
うつっぽくなってしまいました。

いい意味でそう言われて嬉しかったりします。
ということで、これからもよろしくです。
376：kei：2004/02/08(日) 00:58: boroさん、レスありがとうございます。子供のように嬉しいです(笑)。
377：えふ：2004/02/08(日) 04:46: おひさしぶりです。
私も昨日同じ番組見てました。偶然放送があったのを知ったんですが・・。
超個人的な言い方なので読み流していただけたらと思いますが、
たとえばここに挙げられている数々の事件と動機そのものが違うせいなのか、
阿部貞に対してはあまり責める口調で語れないな、という気もします。
（決して殺人を肯定する訳ではありませんが）
当時裁判や取り調べに関った人もある種の同情のようなものを持っていたのかも
知れないですね。
こういう言い方はちょっとアレですが、よく本人の映像があったなあ、と
ちょっとびっくりしました。
378：kei：2004/02/08(日) 11:06: えふさま、はじめまして。私も同感です。書き込んでから気づいたのですが、阿部定『さん』になってる(苦笑)。まるで高瀬舟です。誰の小説でしたっけ？最近ど忘れがひどい・・ブツブツ・・。
379：かわち：2004/02/08(日) 21:24: はじめまして。他の掲示板に書き込んでいながら、
まだご挨拶をしていませんでした。かわちと申します。
boroさんの情報収集力、分析力に感嘆しています。

ここにはいろいろな意見の持ち主が来るようですが、
荒れることの少ない掲示板であるといいですね。
特に証人に対する名誉毀損行為など、
目にすることが多いところもありますから。

これからもよろしくお願いします。
380：boro：2004/02/09(月) 20:31: ＞はじめまして。他の掲示板に書き込んでいながら、
まだご挨拶をしていませんでした。

ご挨拶だなんて、、、ご丁寧にありがとうございます。恐縮です。
情報収集も中途半端で分析もしてませんが、これからもよろしくです。
381：かわち：2004/02/11(水) 00:50: こんばんは。

法制審議会で凶悪犯罪の法定刑引き上げが諮問されましたね。
公訴時効も延長されるとのことです。

有期刑の最長が３０年になるようですが、
そうなると無期懲役とのバランスがどうなるでしょう。

無期の方が仮出獄までの期間が短いとか、妙なことが起きる可能性も
懸念されます。現在でも批判が多い、仮出獄までの期間の短さが
問題になってくるかもしれませんね。
382：boro：2004/02/12(木) 23:42: ＪＢＢＳの規約に反した投稿＆
複数の名前を使った投稿が
ありましたので削除しました。
ご了承ください。
383：特命希望：2004/02/13(金) 01:37: オウム真理教事件についてのUP、読ませていただきました。
飯田エリ子や石井久子とかの名前も懐かしく（？）思い出しました。
ここのBBSで、スレッドがないのを見ると
一般的にオウム事件は風化しつつあるのでしょうか。

マスコミは、いまだに逃亡中の信者とかの情報や手配写真などを含め、
オウム真理教事件をもっと頻繁に取り上げるべきだと思います。
単なる殺人事件は、犯人が逮捕されれば一応一件落着ですが、
宗教集団の根は深いですから。

そういえば、一時騒いでいた白装束団（ごめんなさい、名前も思い出せない）は、
どうなったのでしょうか。
教祖が、もうすぐ死ぬとか言っていましたが…。
384：えふ：2004/02/13(金) 14:10: こんにちは。「パナウエーブ研究所」ですね(笑)。
いますよ、私の地元に本部かまえて(泣)。
昨年夏（でしたっけ？）の男性信者死亡の続報と、
その後ときどき（人命に関わらないという意味で）小さい事件を起こして
取り調べられてるようですが・・。
たとえば車検が通らないようなあの車の車検書類を適当に書いた、とか。
数日で死ぬとか言っていた教祖はまだ存命なようですよ(^-^;。

未だに上祐のファンがいたりする事が一番怖いですねー。
彼が本当にオウム時代が誤りだったと思っているなら、人様の人生相談なんか
できないだろうと思うんですが。
385：特命希望：2004/02/13(金) 17:32: えふさん、ありがとうございます。
そうです、そうです。「パナウエーブ研究所」でした！
まだ存命ということは、教祖の預言はハズレたのですね。
（

オウム事件では、これだけ死刑判決が出ていても未だに信者はいるし、
事件関連の逮捕者の４分の１は教団に戻っているそうじゃないですか。
こういう状況を考えると、宗教（＝洗脳）って怖いとつくづく感じます。
（世界中も含めてです。）
386：イッチ：2004/02/13(金) 17:40: 人生相談と言えば、ロス疑惑のＭ氏もたしか週刊『PLAYBOY』で
やっていましたよね。私が好きなのは小さい頃、ラジオで
やってた井上陽水の人生相談と読売新聞だったか朝日新聞だったか
忘れたけど、なかじまらもの人生相談ですね。有名人だけに
妙な説得力があって毎回楽しみにしてました。
387：ゼロ：2004/02/13(金) 23:28: 中島らもの「明るい悩み人生相談室」は文庫本になってますね。
本屋で立ち読みしていたら止められなくなってその場で最後まで
読んだ覚えがあります。灘高卒なのに大阪芸術大学。よっぽど
勉強しなかったんだろうね。こんなこと言ったら大阪芸術大学に
失礼か、、、。
388：草田男：2004/02/15(日) 00:55: ・高島忠男の長男が殺された事件で犯人の家政婦はその後どうなったのでしょうか。
・津川雅彦の娘？が誘拐された事件の犯人のその後もわかれば教えて下さい。
390：boro：2004/02/15(日) 02:33: ＞高島忠男の長男が殺された事件で犯人の家政婦はその後どうなったのでしょうか。

家政婦の裁判について書かれた文献はあるのかもしれませんが、
私の手元にはないので分かりません。私も前から気にはなって
いましたが、とりあえず分かったらここに書くようにします。

＞津川雅彦の娘？が誘拐された事件の犯人のその後もわかれば教えて下さい。

１９７４年８月１５日、誘拐。１６日、ATMから現金を引き出そうとした
犯人(２３歳）が逮捕された。１９７５年４月１１日、千葉地裁松戸支部で
懲役１０年６ヶ月の判決。１９７６年４月１４日、東京高裁で懲役１２年６ヶ月の
判決となっています。最初は歌手の佐川満男＆伊藤ゆかりの長女誘拐を計画していたようですが、
住所が分からなかったので、津川雅彦＆朝丘雪路夫妻の長女(５ヶ月)に変更したようです。
４１時間後に無事保護されました。余罪があるようですが、それがなんなのか分かりません。
犯人の妻も夫が誘拐したことを知りながら子どもを預かっていたようで逮捕されていますが、
妻についてはその後起訴されたのかどうかも分かりません。

ついでに、トニー谷の息子(６歳)が誘拐された事件(１９５５年７月１５日)では
２１日に渋谷駅前に身代金を受け取りにきた犯人(３８歳）がアッサリ逮捕され
２２日に子どもが無事保護されました。子どもを預かっている間、犯人は千曲川や
温泉などに遊びに連れて行ったりした。１９５６年９月２７日、東京高裁で懲役３年の判決で、
その後、上告したようですが、１９５７年６月４日、上告を取り下げ刑が確定したようです。
犯人逮捕後、トニー谷はよく面倒を見てくれたからと現金１万円のほか、衣類や日用品などを
犯人の妻子に送ったらしい。

もっと詳しいことが分かれば、津川事件との量刑の大きな違いも分かるとは思いますが、
簡単に書かれたものしか手元にないので分かりません。
391：草田男：2004/02/15(日) 18:13: ありがとうございます。
392：草田男：2004/02/15(日) 18:20: 無期刑受刑者執行済み刑期
最長 50年２ヶ月
45年以上　４人
40年以上45年未満　７人
35年以上40年未満　12人
30年以上35年未満　17人
25年以上30年未満　27人
(99年4月1日現在)
http://www.jca.apc.org/cpr/より

40年以上も服役している人って誰なんでしょうか。
ここのHPを見ると受刑者の社会復帰の事しか考えていないようだ。
社会の安全という点は何も無いのか。
393：kei：2004/02/19(木) 09:18: 受刑者の社会復帰・・。コンクリ詰め殺人を通じて知りえたことですが、少年院って万引き犯と殺人犯が一緒に集団で号令掛けることに終始していて、矯正プログラムも50年以上も前のものを使っているとか。しかも個別サポートも一切なし。改善されていないとすると、こんなんで更正できるのか疑問です。社会復帰は更正してから・・当たり前のことだと思いますが。出てきてから、被害者に対しての賠償金を支払うわけですが、これがまた受け入れ先がないとか続かないとかで払えなくなると自己破産の申請が通ってしまうらしい。被害者が救われないですね。せめて賠償金の支払いは免除されないようにしないと。きちんと更正できないから結局暴力団なんかに入って再犯してしまうものも出てきて・・。社会の安全をきちんと考えているのかと、偉い人に問いたい。
394：むむ・・・：2004/02/19(木) 23:14: >>393
「社会の安全をきちんと考えているのかと、偉い人に問いたい。」
率直な話、考えていないでしょう。偉い人はわれわれに比べて特に人格が優れているわけではなく、出世のため政治的に動くのが達者だったのですから。
偉い人の身内が同じ被害に遭わない限り無理でしょう。
・・・なんかとんでもない事を書きましたね。
395：えふ：2004/02/19(木) 23:52: 確かにある意味過激ですが、むむ・・さんのおっしゃる事も一理ありますよね。
残念ながら。
変な例をあげてしまうので関係者の方がおられたら申し訳ないのですが、
もし拉致被害者の中に「政府与党の身内」が含まれていたらどうだったでしょう。
今ほどもたもたせず、首相もまるで他人事のような言い方はしていないのでは？

確か犯罪被害者への給付金（？）制度があったと思いましたが、
あれってどの程度機能してるものなんでしょう？
御見舞い金ぽん、と渡してそれで終わり、なんていうんだったらやだなあ。
396：kei：2004/02/20(金) 10:36: ≫394,395 例えば・・たとえばですよ(念押し)、その何も考えていないエライ人のご親戚やご家族或いは本人が加害者側になった場合はどうなるか？
・・・恐いですね、こわいですね、こわいですね・・・。
397：えふ：2004/02/21(土) 20:27: ＞keiさん

それはマジで怖すぎます・・・が、警察関係の子供が加害者という件は
いくつかあったんじゃ・・。

ところでどの局か忘れたんですが、オウムの一連の事件をドラマにしたやつって
もう放映されてしまったんでしたっけ？
上九一色村にサティアン再現して撮ったとかいうやつですけど。
先日の公安の調査だか捜査だかのニュースを見てて、
あんな団体にも「原理主義者」が出るのか・・と何だか情けなかったです。
398：boro：2004/02/22(日) 01:41: オウムのドラマは２月２４日午後９時から
日本テレビ系で放送予定のようです。
でも、地方はどうか分かりません。
399：おおたま：2004/02/22(日) 23:54: もうすぐ０：２５～NNNドキュメント‘０４で
「死刑・塀の向こうの真実」やりますが
どこまでつっこんでくれるんでしょおか？
まあ　あまり期待せずにみてみます。
400：人権：2004/02/23(月) 01:33: >399
見ました。どちらかと言えば批判的なスタンスのように思いました。
最初に原田氏が登場したことから大体の所は想像できました。

亀井議員が聞き手の「（殺された被害者の）家族は・・・」という
問いかけを遮るようにして「殺したら殺されるなどというのは文明国
ではない、国家による仇討ちだ」という趣旨の発言をしていました。

でも我が国においては「殺しても殺されない」ケースの方が
圧倒的に多いというのが真実ではないでしょうか。
殺したのが一人で単純な殺人（強盗殺人や強姦殺人等ではなく）
且つ初犯であればまず死刑にはならないのでは？

元議員の大島氏が執行直後の遺体の写真を提示して
「いかに残虐か」という意味のことを仰っていましたが（以前国会
の場でもされたようですが）、殺された被害者の姿をも同時に
示されなければ公平を欠くと思います。
401：草田男：2004/02/23(月) 12:30: 亀井氏のコメントは社会から見た死刑制度についてしか語ってなく
もし自分が被害者の立場だったらということには一切触れていない。
402：ピノ：2004/02/23(月) 16:44: 私も見ました。　番組の内容からだと死刑囚の待遇は、食事もまあまあだそうですし
、読書・新聞等の閲覧もほとんど制限もなく房の中では自由に動き回れるように
言われておりましたが、死刑囚の支援者のＨＰを拝見しますとだいぶ待遇面で違う
ように感じられんですが、どちらが本当なんでしょうかね。。。
403：ひばり：2004/02/23(月) 20:43: 私も"ドキュメント･･･"をザッピングしながら拝見しておりました。
いつも思うのですが、この日曜日のドキュメント枠、テレ朝系と日テレ系で
ほぼ同じ時間帯で放送していますが、新聞ではやや反体制系の朝日がドキュメンタリーだと
結構体制側(右傾化した)の内容だったり、
体制寄りの紙面の読売系のドキュメンタリーが結構左よりの内容だったりしているのをみて
なかなか微笑ましくも面白い現象だなぁと感じているのですが。
そんな風にテレビを見ているの私だけでしょうか？
でも最近ではNHKのアーカイブスのほうが面白く見ています。
それにしても、こういう社会派ドキュメンタリーがTVの深夜枠に追い込まれているのは、
いろんな意味で残念な気がします。
404：名無し：2004/02/25(水) 12:56: 週刊20世紀と言う本で帝銀事件の被告人が、最高裁で上告棄却された時に
和服姿で記者の質問に答えてる写真がありました。
なぜ一審二審で死刑判決を受けた被告人が写真付きで記者会見をやったのでしょうか？
信じられないのですが
405：シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ：2004/02/26(木) 09:02: >boroさん
1975.3.27(東京都豊島区・死者6)→池袋アパート放火殺人
　⇒給料の支払いをめぐって新聞配達員が放火
1975.9.28(鳥取県米子市・死者5)→テスト外泊殺人
　⇒入院患者がテスト外泊の時に、自分の家族を皆殺し

上記の事件って最終的にどんな処分になったかご存知ですか？
また早稲田の第二文学部の女子学生が比叡山付近で誘拐、殺害された件ってどうなったのでしょうか？
406：fukita：2004/02/26(木) 15:43: 私のそのドキュメンタリ見ました。

この掲示板に死刑についてのスレッドがありますが、私は
「賛成派」か「反対派」を語る上の具体的な理由がない人間で、
どっちといえば「賛成派」かもなぁ程度。

でも興味深く番組を見ておりました。

>元議員の大島氏が執行直後の遺体の写真を提示して
>「いかに残虐か」という意味のことを仰っていましたが（以前国会
>の場でもされたようですが）、殺された被害者の姿をも同時に
>示されなければ公平を欠くと思います。

そのシーンで私は非常に違和感を覚えました。確かに残虐ではあるかも
しれませんが、被害者の方やその家族はそれ以上にいろんな意味で残虐
なことをされてるんじゃないの？と思ってしまいました。

そして、一番さみしかったのは神様が回転式だってことを知ったとき。

あとは、亀井氏の髪の毛が非常に黒い(黒すぎる)のも気になりました。

>それにしても、こういう社会派ドキュメンタリーがTVの深夜枠に追い込
>まれているのは、いろんな意味で残念な気がします。

逆に私個人的な意見で言わせていただければ、日曜深夜は家にいることが
多いので非常にありがたいです。アーカイブスも好きですよ。でも面白い
ときとツマラン時の差が大きいです。でも時間的にバッティングしてほし
くないないぁ。
407：匿名希望：2004/02/28(土) 00:28: 松本智津夫に死刑判決が出ましたね。
やっとです。
9年は長いです。
それでも検察側は審理の迅速化をはかる為に何件かの事件に関して公訴を取り消している。
相変わらずのふてぶてしい態度は、池田小学校の宅間同様腹立たしい限りです。

現実逃避の為に自分の仮想世界から決して出て来ないこの男を、
いかにして裁く事が相応しいのでしょうか。
408：kei：2004/02/28(土) 11:53: 松本にしても宅間にしても、どうしてこういう人間が出来上がってしまうのか知りたい。このテの人間がまた出てきたら(育ってしまったら)・・・。原因わからないとまたきっとこんなのができあがるような・・・。親としての責任を感じます、子を持つ者として。

それにしてもここのところboroさんのレス見かけない・・。極地にでも写真撮りに行っちゃってるのかな。
・・おーい、boroさーん・・・。やっぱり居ない？
409：草田男：2004/02/28(土) 23:24: この時期を見計らっての死刑執行があるかも。
410：boro：2004/02/29(日) 22:59: >>405 シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩさんへ

私の手元にある本で調べてみましたが
裁判の結果について書かれているモノは
ありませんでした。お役に立てず申し訳ありません。

松本智津夫の裁判では１３の事件について
審理を行なっており、これで９年ですから
他の事件と比べて早く結審したようにも
思います。とはいえ、被害者の遺族に
してみれば９年はやはり長かった
ということになるのでしょう。
裁判所の増設や検察官の増員などで
裁判の迅速化を望みたいところです。
411：まっきぃ：2004/03/04(木) 07:51: １５年から２０年くらい前に京都で起こった事件の詳細が最近気になり調べています。
たしか、女性が失踪し、白骨化して見つかった事件か何かだったと思います。
女性が京都の桂旅館（京都駅前）に最後に泊まってそれ以降、行方不明になったかなにかだと思います。
詳細を御存知の方はいらっしゃるでしょうか？
412：鯊：2004/03/04(木) 09:00: あれぇ？今日の殺人事件とか行けなくなってる。
毎朝の日課ができず、調子が狂う。（笑）
「無限回廊」のマークも位置が変わったし、
リンク、やめちゃったんですか？・・・boroさん。
413：boro：2004/03/04(木) 15:59: いろいろといじってみたのですが
結局、元に戻しました。（^^ゞ
414：ナショナルキッド：2004/03/05(金) 17:51: とうとう現れました。模倣犯です。

｢無限回廊｣ノリンク及ビ文章ニ関スル法律 (略シテ｢無｣法)
第一条　リンクハ之ヲ張ル場合ニ於テ其ノ報告スルコトヲ要セズ
第ニ条　リンクスルノ目的ヲ以テバナーヲ使用スルコトヲ許可ス
第三条　文章ヲ無断デ複製又ハ転載若シクハ転送スルコトヲ禁ズ

http://www.bar-samsara.com/info.html

｢サムサーラウエブ｣ノリンク及ビ文章ニ関スル法律 (略シテ｢サ｣法)
第一条　リンクハ之ヲ張ル場合ニ於テ其ノ報告スルコトヲ要セズ
第ニ条　リンクスルノ目的ヲ以テバナーヲ使用スルコトヲ許可ス
第三条　文章ヲ無断デ複製又ハ転載若シクハ転送スルコトヲ禁ズ

はずかしいですね。
415：ナショナルキッド：2004/03/05(金) 17:59: （続き）

しかも、第二条に「バナー」のことについて書いてあるのに
その「バナー」が見当たらない。（笑
416：ナショナルキッド：2004/03/05(金) 21:41: 残念！
消されてしまいました。（笑
417：黒たん：2004/03/06(土) 15:47: ｢やべー!!」と思って消したのではないでしょうか?!
418：黒たん：2004/03/06(土) 16:47: すみません、続きです。
でももしかしたら、この｢無限回廊｣のor boroさんのファンなのかなぁ、とか
そんな風にも思ったりしたのですが…どうなのでしょうね。
419：えふ：2004/03/06(土) 18:00: 横レスです(笑)。
どうせパクるならちゃんと（？）アレンジしてほしいですね(笑)。
なんかこう思わず苦笑いするような。
420：ナショナルキッド：2004/03/06(土) 22:09: (続き）

http://www.bar-samsara.com/cgi-bin/bbs.cgi

>>414の投稿で書いたサイトの掲示板です。

Ryukさんがどうやらここのサイトの
管理人らしいのですが、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、え～と、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、
とりあえずステキな方のようです。
421：ナショナルキッド：2004/03/06(土) 22:14: (続き）

２月２２日

「僕の大好きな春の雨です。。。
だんだんと　花々の季節に入り　健やかな空気
今も空気が美味しいです。
空気のも　朝の匂い　昼の匂い　夕方の匂い　夜の匂い　深夜の匂い、
ってそれぞれあるものですね、
特に春から夏のそれが　僕は好きです。
海も山も川も木々も花々も動物たちも
すべてが呼んでいる気になります。
春は　あけぼの・・・
のんびり眠くなる季節でもあります。」

お、おえっ。
422：草田男：2004/03/07(日) 13:56: 掲載希望事件

大津事件………古すぎ？
423：boro：2004/03/08(月) 20:38: ＞大津事件………古すぎ？

１８９１年の事件のようですね。
とりあえず考えておきます。
大阪では「考えておきます」は
やんわり断るときに使う言葉だとか。
私はそういう意味で使ったわけではないです。
・・・・・たぶん。
424：kei：2004/03/13(土) 22:07: 3/1upのPageのなかに、戸塚ヨットスクール　なかったでしたっけ？
さっき見たら・・・ない。(?_?)
私の勘違いだったのでしょうか・・・
425：boro：2004/03/13(土) 22:26: この事件については「事件」の
インディクスに入れました。
１９８３年のところにあります。

それから「その他･･･」は
ふたつに分けました。
よろしく。
426：人権：2004/03/14(日) 02:03: 去年八王子で起きた集団暴行致死事件の判決が先日ありました。
（公道に寝転んでいたのを注意された連中が激昂したあげく注意した
　男性に暴行を加えて死亡させた）。
そのうち３人に対して８-６年の懲役、残りの１人には懲役３年執行猶予４年
の刑でした。

このような犯罪を見聞きする度にいつも思うのですが、人の命を奪う様な
犯罪行為に対して余りにも刑罰が軽すぎるのではないでしょうか。
被告人たちの場合注意されていなければ車に轢かれていたかも知れない。

実際には８年もしないうちに出所する可能性もあるわけですよね（もちろん
まだ刑が確定したわけではありませんが）。
今刑法の改正作業が進められているそうですが、殺人のみならず、重大な
後遺症が残るような傷害事犯に対しては、より厳しい刑に改められる
ように望みます。
427：boro：2004/03/14(日) 21:58: 事件が起きた当時、ここの掲示板でも事件のことで書き込みがありましたね。
殺意がなく、傷害致死ということで起訴されましたが、集団での暴行は
罪の意識が分散することやエスカレートしやすいという特徴もあってか
殺すつもりはなかったものの死に至ってしまったのだと思います。
一番重い懲役８年の判決となった者はバス運転手のようですね。
同じ車を運転する者として相手の気持ちが分からなかったわけでも
ないのでしょうが、こういう事件が起きるとやっぱりそういう人を
見かけても注意したくないと思ってしまいますよね。
なんともやりきれない事件ですね。
428：ろった：2004/03/23(火) 00:08: 世間では、血液型が性格に左右されるとか、されないとか
言っていますが、血液型である程度の性格は決まり、
その性格によって殺人などの事件を起こす割合みたいな
ものはあるのでしょうか？たとえばA型だと神経質と
言われることがよくあるけど、神経質な人はイライラしやすく
それが、事件へとつながるとか・・・・
血液型によって、起こす事件に類似性とかあるのかな？
皆さん、どう思われますか？
429：かわち：2004/03/23(火) 00:27: ＞ろったさんへ

私は以前、血液型と性格の相関関係を調べたことがありますが、
はっきりいって、この両者には全く関係がありません。

一部の人は本などで血液型による性格判断が心理学的にも
認められたと発表していますが、それらは学術的裏付けのあるもの
ではないのです。

もちろん個人が遊びの感覚で「血液型占い」を楽しむことに
異論などありませんが、性格や犯罪の傾向とは無関係です。

それにもし血液型が性格などに影響を与えるならば、たとえば
損害保険の掛け金が血液型ごとに違うはずです。
430：南回帰線：2004/03/23(火) 20:45: 初めまして。
２、３年くらい前の事件で、北海道の高校生が出会い系サイトで
知り合った茨城県の２８歳？の主婦を刺し殺すという事件があったと思うのですが
この事件について簡単でかまわないのでどういう経緯で事件になり、裁判でどうなったのか
知りたいので教えてください。よろしくお願いします。
431：boro：2004/03/24(水) 22:12: ２００１年４月２３日午後６時ごろ、無職の男（当時１８歳）が茨城県牛久市の主婦（２８歳）の自宅を訪れ、「話がある」と呼び出して外出。自宅前の路上や夫の車の中で話をしていたが、約１時間後、車内で男が主婦の背中を文化包丁で数回刺した。刺されたあと主婦は自力で自宅まで戻り、「知り合いの男に刺された」と夫に伝えた。その後、病院に運ばれたが、２時間後に死亡した。前年、男は主婦と「出会い系サイト」で知り合っていたが、このとき、男はまだ北海道の高校に通っていた。メールでやり取りし、北海道で２人で会ったこともあったという。主婦は男の母親から「交際をやめてくれ」と言われて、付き合うのはやめようと男に言ったのに、その後も母親から「息子とまだ付き合っているでしょ」と自宅や職場に頻繁に電話がかかってきて困ると相談していた。しかし、男は高校を卒業すると、主婦とその夫が住んでいる茨城県つくば市に近い新治郡に引越しして仕事もせずに一人暮らしを開始。主婦は慌てて牛久市に引越ししたが男はその引越し先を突き止めて訪ねたが、主婦から「もうおしまいにしましょう」と言われ、かっとなって刺した。２００１年１２月２１日、水戸地裁土浦支部で懲役５～８年の不定期刑を言い渡した。控訴したのかこれで確定したのか不明。
432：南回帰線：2004/03/24(水) 23:14: ありがとうございます。
相手が結婚しているというのに主婦が住んでいる茨城県に引越しまでしていたとは
すごいですね。主婦にしてみればちょっとした遊びだったのかもしれませんが
男のほうは本気だったんでしょうね。
433：春琴：2004/03/25(木) 08:31: >南回帰線さん
この事件、夫も発生時に自宅にいて、妻が「外で話をしてくる」と
自宅前に停めていた車に乗りこんで話し合いをし、その最中に
刺されたのですよね。
その間、夫はお子さんの面倒を見ていた、と聞いた覚えがあるのですが…。

人の気持ちなんてどんなふうにでも変わるものなのに、
オモチャなら他にももっと安全なものがあるのにね。
434：めもる：2004/03/25(木) 16:07: 昭和の始め頃に、大阪市北堀江の遊廓（？）で大量殺人があったと地元の
９０歳のおばあちゃんに聞きました。働いていた女性を次々に殺害したそうです。
加害者は遊廓の主人（男）と聞きました。その事件を詳しく知りたいのですが。。
435：チョコ：2004/03/25(木) 18:12: はじめまして、こんにちは。
いつも拝見しております。
このHPは、犯人の生い立ち、犯行に至るまでの心理、など
ニュースなどでは知り得ない私の知りたい事が沢山書いてあり、
時間があるとここのHPを読んでいます。
なぜ読みたくなるのか？と自分が心配になる事があります。
自分の中の、サディスティックの部分、もしくはその反対
の部分が　呼んでるのだろうか？もしくは　私も犯罪者になり得る
のかな？とさらに　不安になったりします。
・・・なんか　犯罪予告しそうな　危ない子みたいですが（笑）
かわいいベビーの居る　普通の主婦ですので　心配しないでください。
今日は　このHPにたいする共感と感想を書きたく思い　参りました。
いつも見てますので、これからも書きつづけてくださいね。
436：人権：2004/03/26(金) 13:38: ＞４２６，４２７

変な言い方ですが、集団による暴行の場合は言わば一種の「割り算」
みたいになってしまって、個々の量刑が軽くなる傾向があるように
感じられます。

被害者側からすれば加害者が一人の場合よりも蒙るダメージ・苦痛
恐怖感等はむしろ苛烈なものがあるのではないかと思います。
そういう点から考えると何となく釈然としない思いが残ってしまい
ますね。
437：特命希望：2004/03/26(金) 14:24: ＞４３６

まったく同感です。
またＴＶニュースなどで、加害者の主犯格だけで、あとは「加害者のＯＸＯＸら、三名は…」等の報道の仕方はおかしいと思います。
芸能人などは犯罪を犯さなくてもバンバン関係者の画像を出すのに、犯行を犯した人間の写真はともかく、名前も出さないのはおかしいです。
438：北北西：2004/04/02(金) 01:05: 人気のある有名人だと風邪ひいただけでスポーツ新聞のネタになったりしますからね。
ちょっとズレたスレでした。
事件のニュースで容疑者や被告人の名前を出すのは社会的制裁を与えるという意味
よりもこういう事実があったという報告という意味合いがあるように思います。
じゃあ、少年は？　となるとその事件が社会に与えた影響力がどれほどあったかによって
それぞれのメディアが独自に考えて実名を出すかどうかを決めているだけですね。
同じように主犯以外の従犯に関してもすべて名前を挙げるのはそれぞれのメディアによって
違うはずで横一列とは限らないと思います。まあ、我々一般人にしてみれば
社会的制裁という意味合いのほうが重要だったりしますが。
439：Maxtor：2004/04/06(火) 18:15: boroさんも取り上げておられる東京地裁の裁判官、山室恵さんが退官なさるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000407-yom-soci
退官後は法科大学院の教官に就任されるそうです。どこの大学かな…
法科大学院については、司法試験予備校と似たような授業になってしまうのではないかと
危惧する意見が出ていますが、結局は教官の力量次第だと私は思っています。
これまでの方式が、（少なくとも長期的に見て）法曹育成の最適解ではなかったことが
今回の法科大学院設立の背景にあるのですから…。
そういう意味では、山室さんには大いに為せることがあるでしょう。
会ったこともない方ですが、応援したいと思います。
440：boro：2004/04/06(火) 20:55: なんか、残念ですね・・・。
裁判所で刑事表を見て
傍聴したいと思った公判の
裁判長が山室判事だったりすると
なんとなく嬉しかったりしたものでした。
退官後は弁護士も兼ねるようですが
今後はそちらのほうでも活躍されることを
期待したいですね。
441：シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ：2004/04/07(水) 20:52: >>boroさん
僕が山室を初めて知ったのはお礼参り殺人の持田に一審で無期を下した時です。
結構有名な方なんですね。
あとmemo欄の埼玉愛犬家殺人のピッタリの参考書に山崎永幸著の『共犯者』があります。
あれは色んな意味で面白いです。
442：boro：2004/04/08(木) 20:49: お礼参り殺人、、、
ってどんな事件なんでしょう？
と訊いてみたりして、、、。

『共犯者』は読みましたよ。
ずっと前から書こうと思っては
いるのですが、なかなかその気に
なれずにいます。
443：シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩ：2004/04/10(土) 08:20: ＞boroさん
memo欄にある日本たばこ産業OL報復殺人と同じ意味です。
居酒屋で知り合った女性を強姦しそれをネタに恐喝、逮捕されて
7年の実刑、逆恨みして女性を刺殺、殺人の前科持ちという言うべき
言葉もない事件です。一審はここまでのことをしておいてまだ犯人の
命は保証されるのかという批判が出ました。
もう山室の公判の傍聴は(弁護士と言う立場で出くわすかも知れませんが)
難しいので、いま、東京高裁で控訴審が開かれている関根元・風間博子を
はお暇でしたらどうでしょう？次回は４月２３日の１時半です。
444：かしわ：2004/04/10(土) 12:27: 判決情報の「有名人」のページをコピペ出来ないのですが
このページにはプロテクトのようなものがかかっているのでしょうか？
他のページはコピペは問題なく出来ます。
445：loveless：2004/04/10(土) 14:27: 重大事件のわりには、被害者への同情心がなぜか沸かない。。。
。。。例のイラク誘拐事件。

ただ、この結果如何に関わらず、彼らの軽率な行動によって、
今後他の在外邦人の危険が増したのは確実。
446：元愛媛県民：2004/04/10(土) 17:05: アフガン・イラク戦争の時にマスコミはしきりと『アルジャジーラ』という放送局を
ほめたたえましたが、あれはアラブ世界の『大本営発表』です。
戦前の日本でも大本営発表というのはありましたが、それを批判してきたマスコミが、
なにゆえに『アルジャジーラ』の報道姿勢をあれほどまでに評価するのか・・・・。
それが『反米』というただひとつの基準から導かれているとすれば、まったく困ったものだと思います。
447：boro：2004/04/10(土) 21:00: シン・マツナガ専用高機動型ザクＩＩさんへ。
＞memo欄にある日本たばこ産業OL報復殺人と同じ意味です。

ああ、この事件のことでしたか、、、被害者もまさか復讐されるとは
思ってもいなかったんでしょうね。だから引越しもしなかった。
執念深いというか、、、なんだか凄いですよね。

かしわさんへ。
諸事情があってドラッグできないようにしていましたが直しました。
448：かしわ：2004/04/10(土) 21:28: >>447
boroさま
コピペ出来るように直っていました。
速攻の対応、凄いですね。感謝、です。

現在「判決情報」は日付順になっていますが、
名前順（50温順）に並び替えができて読めるようになると
グッと利用頻度が上がると思いますがどうでしょうか。
まあ、ついでにいえば
「内容別」などでも読めるように並び替えが出来るとさらにいいのですが。
是非ともご一考を。勝手な話でスンマセン。
どうもでした。
449：死兆星：2004/04/11(日) 22:14: >>434

『大阪府警察史』を見ると、確かに昭和2年に大阪の北堀江で殺人事件があったようですが、大量殺人ではないようです。

昭和2年11月21日、大阪市西区北堀江の広壮な邸宅で、この邸宅の主人である78歳の隠居老人が女中に殺されています。
450：loveless：2004/04/11(日) 23:43: >>445
自己レスですが、なんだかあっさり開放宣言が出ましたね。
政治的な誘拐というよりは、単なる金目当てだったのかもしれません。
（別の「真の」脅迫状が大使館に届いていたりして）

今バグダッド周辺では、誘拐ビジネスが成立しているらしいですから、
その筋のプロ集団がからんでいるのかも。もしそうなら、彼らもプロ
なので、金さえ渡せば人質へいたずらに危害を加えることは無いでしょう。
（解放が難航しているのは、その辺の交渉をしているのかな？）

考えてみれば、アルカイーダのような生粋の（？）テロリストは
まず死体を送りつけてから、要求することが多いですね。
451：boro：2004/04/12(月) 21:01: かしわさんへ。

＞現在「判決情報」は日付順になっていますが、
名前順（50音順）に並び替えができて読めるようになると
グッと利用頻度が上がると思いますがどうでしょうか。

確かにおっしゃる通りだと思います。
あの事件の判決は何年の何月にあったはず
などと思い出して調べる人っていないと思います。
そこまで知っていたら量刑も知っていておかしくないですからね。
検索サイトから被告人名で検索して調べる人にはいいとは思いますが。
でも、ご指摘の通り、なんとかしたいと思っています。
やっぱり一番いいのは被告人の５０音順ということになるんでしょうね。
考え直す余地はありそうです。
452：ろった：2004/04/12(月) 22:15: ジラード事件なんですが、「米連邦地裁はジラードの身柄を
日本への引渡しを禁ずる判決を下した。これに対し米政府が控訴した」
という部分なんですが、これは、米国が日本への身柄引き渡しを禁ずる
判決なのに、どうして控訴したんでしょう？？？
453：えーと、、、：2004/04/12(月) 22:41: >>452

そのちょっと前に

日米合同委員会でも決着はつかず、最終的には、日本側世論の硬化を考慮した米側が、
行政協定の解釈問題を避け、「裁判権不行使」の特例措置をとることで事態収拾を
はかった。

と書かれています。米国としては引き渡さないわけにはいかないと判断したんでしょう。
454：ろった：2004/04/12(月) 23:07: あ！本当だあめりかはそういう意図だったんですね
よくよんでいなかった。スマソ
455：かしわ：2004/04/12(月) 23:09: >>451
boroさま
＞やっぱり一番いいのは被告人の５０音順ということになるんでしょうね。
いや、「有名人」の場合は被告原告を問わず名前がある順になっていると有難いですね。
ちなみに「野村沙千代」は6件ありました（笑）。

一般判決情報は「事件の内容別」の索引も欲しいですね。

是非ご検討を。
レスどうもです。
456：kei：2004/04/15(木) 22:46: イラクの3人、解放されましたね。
無事でなによりです。
しかし、政府は結局何をしたのでしょうかねぇ。
人道支援といえども、渡航することに対しての
色々な問題も浮き彫りになったわけで・・。
人助けも自重せよってことですかねぇ。
457：ゼロ：2004/04/16(金) 00:13: でも他に２人の日本人が拘束されました。
どうなるんでしょうね、、、。
ジャーナリストといえば
「不肖、宮嶋」はイラクにいま
いないんでしょうか、、、？
458：kei：2004/04/16(金) 09:07: >４５７
そうでした、そうでした、まだいたのでした。
Lovelessさんのおっしゃるような「生粋のテロリスト」の
仕業でないことを祈ります。

宮島さん情報、boroさん御存知ないのですかねぇ・・。
459：どりたん：2004/04/17(土) 00:31: 神戸サカキバラ事件テキストの中程「その後」　から十二行目以降
「週間新潮（週刊新潮）」になっています。
気付いたもので一応言ってみました。。（汗）。
460：boro：2004/04/17(土) 08:05: ＞「週間新潮（週刊新潮）」になっています。

長い間、ずっとこのままだったんですね、、、。
教えていただきありがとうございます。
ではでは。
461：loveless：2004/04/18(日) 01:52: >>458
２人も解放されましたね。
一応これで日本人の誘拐事件は全面解決となりましたが。。。
うーーん、開口一番「自衛隊が悪い」ですか。

ま、解放されたので、彼らのことはもうどうでもよいのですが、
犯人が人質を解放したということは、目的が達成されたからと
見るのが普通ですね。
しかし、声明で犯人が要求した自衛隊撤退という要求は
達成されていません。となると、声明の要求自体は、実は
どうでも良かったのかも。

まず、今回の事件で得をしたのは誰かで思い浮かぶのは、、、
・イスラム聖職者協会（内外に存在感を見せた。日本政府に貸しを作った）
・日本政府（表面上テロに屈しなかった）
ですかね。

日本政府がやるわけないので、、、犯人グループとしては
日本政府がスンニ派のイスラム聖職者協会に借りを作った
ということでよしとしたのでしょうかね。

で、今後日本政府はスンニ派の便宜を図り、自衛隊は多数派の
シーア派に狙われることになったりして。
462：kei：2004/04/18(日) 18:30: 解放されましたね。
が、lovelessさんの予測
>自衛隊は多数派のシーア派に・・・
は、コワいですね（笑）。
これからも誘拐がおきないとは言えないですしね。
笑えない話・・。
463：えふ：2004/04/20(火) 10:16: 解放は素直に嬉しいんですが、彼らのPTSDの原因が
果たして拘禁だけなのかとちょっと疑問です。
なんか国内の報道の過熱ぶりが拍車をかけているのではと。
毎日毎日あそこまで家族の記者会見に至るまで放送する必要があったのかなあ。
警察関係の事情聴取は必要だろうけど。
464：ゼロ：2004/04/20(火) 21:08: ＞毎日毎日あそこまで家族の記者会見に至るまで放送する必要があったのかなあ。

人質がどういう状態であるのか分からないときに、某テレビレポーターらしき
女性がその家族にマイクを向けて「昨晩は眠れましたか？」とか聞いていて
相変わらずバカなこと聞いているなあとは思いましたね。阪神淡路大震災のときに
アナウンサーが現地の人に「いま何がほしいですか？」などと聞いてひんしゅくを買ったのを
忘れたんでしょうか。この事件のときではないんですが、某女性アナウンサーが
「人質」をたどたどしく「じんしつ」とか読んでいた。隣にいた男性アナウンサー
もそれに気付かずにいたようで、なんだかなあ～。
465：黒たん：2004/04/21(水) 18:23: ゼロさんの御言葉じゃないけど、ホント｢なんだかなあ～｣ですね、今時のア
ナウンサーって。立ち振る舞いとか態度とか、言葉遣いとか。とみに女子ア
ナなんかタレント気取りアイドル気取りなのも、いますでしょ。…でも中に
は、って言いますか…ちゃんとしている人(って言い方もおかしいですが)
の方が多く、前述のようなタイプは一部だと思う。又、中には女子アナのフ
ァンといった方もいらっしゃると思うし、やたら滅多な物言いはかえって善
くないかも知れませんが…。
だけどさ、アナウンサーって伝えるのが仕事なワケじゃない?それでお給料貰
っているんだし、でも金の事どうこうよりもどうこう以前にTVやラジオ等で全
国に伝える伝わるんだよ。ましてそういったメディアの力、影響って大きいし。
良くも悪くもってヤツですよね、言ってみれば。
だから
｢もっと立ち振る舞いとか言葉遣いとか気をつけなさいよね!!｣
って感じになりますよね。

話が脱線してしまってスミマセン。
然し…｢人質｣を｢じんしつ｣と読んでた…信じらんない…。
466：えふ：2004/04/25(日) 23:51: しかも予想通り海外のマスコミで「自主責任」叩かれまくってますね。
「お上にたてつく事が悪とされる」と見事に本質をえぐった報道でした。

「人質」を「じんしつ」もとほほですが、「弾劾」をだんごうとか
「已むを得ない」を「やむ、をえない」なんていう人もいますねえ。←ちなみに
このアナウンサーがいる局には抗議した事ありますけど、結局直ってないですね。
467：渡辺：2004/04/28(水) 17:47: はじめまして、私は学校の図書館に勤めているものです。
先日調査の依頼を受けてこちらのサイトに辿り着きました。脱帽の情報量です。
こちらの「死刑被執行者」にも記載されている、1983年に死刑を執行された堀川俊彦死刑囚について、
「被害者１人」、「偶発的な事故」とありますが、一体どんな罪を犯して死刑に至ったのか、
事件の概要などご存知であれば教えて頂けませんでしょうか？
また、できましたら裁判の流れも併せて教えて頂けると嬉しいです。

よろしくお願い致します。
468：ふとした疑問・・：2004/04/29(木) 10:55: 以前から疑問に思っているのですが・・。

判決理由として「計画性がある」→「重罪」「計画性がない」→「軽罪」という論理が
成り立っているようですが、ほんとうにそうなんですかね？

計画性を持って犯罪を犯すことがいいことである訳はありませんが、計画性がなくても
持って生まれた犯罪傾向によって、突発的に罪を犯してしまうような犯人の場合には、
「計画性がない」→「軽罪」という方程式は成り立たないように思うのですが。
469：元愛媛県民：2004/04/29(木) 14:54: >>468
470：元愛媛県民：2004/04/29(木) 15:02: >>468
すいません。書き直します。
　犯罪というものは結果が重要であって、その行為を行うまでの準備や思想や、
子供の頃の生活環境というものは、あまり関係がないと個人的には思っています。
計画性がないから罪が軽いというのは、確かにおかしい場合もあると思います。
471：話が違って申し訳ないんですが・・・：2004/04/29(木) 21:21: はじめまして☆毎日楽しく拝見させてもらってます (^ー^）

スレッドたてるほどもないので此処に書きこませていただきます。

ここのホームページはコピペできないじゃないですか！？どうかコピペ
できるようにして欲しいです！！と、いうのは知っておきたい内容を携帯
に送りたいのです（＾∀＾；）よろしくお願いします！

でわ、失礼します。これからも頑張って下さい！！
472：路傍：2004/04/29(木) 22:49: ＞持って生まれた犯罪傾向
たしかにそれはあると思いますが、内心がどれほど極悪でも実際に行動に
でなければ罰することはできないとするのが法律です。
刑法では「故意」のあるなしは非常に重要です。悪いと知っていてあえて犯罪を
犯すことに罰する大儀名文があるからです。
計画性ということは、悪いということを「十二分に」知っていてやるから罪が重くなるのです。
（無計画でも、悪いと知っていていれば、それだけで故意犯となります）

保険金殺人と「口論のすえ、夫（妻）を刺し殺した」という場合では、前者のほうが
反社会性が高く、殺人罪での最高刑（死刑）が課せられる可能性がありますが、
後者では死刑ということはないでしょう。どちらも殺人罪ですが、量刑には差が
でます。その差をつけるのが「計画性」ということになるのではないかと思います。
（後者でもあえて口論に持ち込み、攻撃してきたところを刺すつもりだったという
ような場合は「計画性」が認められ、かなり重い刑になることもあるでしょう）

＞罪というものは結果が重要であって、その行為を行うまでの準備や思想や、
子供の頃の生活環境というものは、あまり関係がないと個人的には思っています

行為無価値と結果無価値の話ですね。確かにいまは結果無価値論が支配的ですが、
完全に結果のみが重要と考える人は少ないと思います。
犯罪認定に必要な構成要件該当性、違法性、責任、のどの段階で行為者の内心を
考慮するかでも結果が相当違ってきます。
473：M_I：2004/04/30(金) 06:18: 「反日的分子」の議員が「山は嵐だから入るなと勧告してるのに彼らは行った」と言ってましたが、
例えるならちゃんと「その山は争いがあって人が死んでる」事を言わないとだめですよね。
ただ嵐の山には誰も行かないと思われ。こういう自分の主張だけ強調する意図の例え話はフェアじゃない上、
クソの議論にもならないと感想。それに世間一般で認識されている「反日的分子」とは違う意味合いで自分は使ったと
主張していましたが彼を支持した人口がその言葉もひっくるめて支持したとなると明らかに問題であると。
故に使うべきではなかった。という理屈なんですが、「今でも自分は間違った事を言ったとは思ってません」ようだ。
「そんな私の発言が世間にどう影響するかまで考えて発言しなければならないのですか、私の権利は？」などと
言うかも知れませんが人様を反日呼びしてる事を思い出さなければならないでしょうね。
しかもこのような偏った意見をして世間の皆様方に考えてもらおうと一石を投じたつもりであると
マグレ的な方向転換を弁解議論のなかで辿り着かせる辺り、普段から「答え出す」より「発言出す」を
目的とした議論しかやらない人物に思われる。当然、人様を反日と電波に乗せた行為の自己責任は見ない。
474：S.T：2004/05/01(土) 22:04: 最近このサイトを知り、その充実ぶりに驚いています。これだけのフォローをする労力には敬服します。既往記事に新しい情報も追加されて、「日本の犯罪事典」の感があります。これからも頑張っていただきたいのですが、誤植か誤記と思われる箇所を見つければ指摘していきたいとも思います。このスレッドに書き込めばよいでしょうか。とりあえず、「甲山事件」の１９７５・９・２３と１０・２８に「神戸地裁尼崎支部」とあるのは「神戸地検尼崎支部」の誤記ではないでしょうか。
475：boro：2004/05/01(土) 22:32: S.Tさんへ。
誤記のご指摘、ありがとうございます。助かります。
これからもよろしくお願いします。
476：kei：2004/05/13(木) 11:55: boroさんへ
津山30人殺しの本人歴　1923年の記述のところ
睦雄が学校に生きたがらない～→行きたがらない～
と思われ・・。細かいことなのですが・・。
何度か読ませていただいていたのですが今回初めて気付きました。
477：boro：2004/05/14(金) 00:33: >>476
keiさんへ。
ご指摘ありがとうございます。直しておきました。助かります。
遺書や脅迫状などは一字でも書き間違いがないか
ひと文字づつ確認するのですが、
それ以外のところはあまり確認しないので
誤記のままになっていたりするんですよね。
やっぱりちゃんと読み返さないとダメですね。反省（^^ゞ
478：hisachin：2004/05/14(金) 01:55: こんばんは、某法科大学院生です。レポート書く合間にいつも楽しく（？）拝見しております。さて、瀬戸内シージャック事件→長崎バスジャック事件で、冒頭のバスの出発地が「長野県」平戸になっております。そんなたいした間違いではないのはわかるんですが、なんとなく気になったもので…。
479：boro：2004/05/14(金) 22:27: hisachinさんへ。
誤記のご指摘ありがとうございます。
直しておきました。これからもよろしくです。
480：誰か：2004/05/15(土) 08:52: 1991年6月に起きた国学院大学女子学生殺人事件で逮捕された
藤森幸四郎被告の裁判進行についてご存知の方いますか？
481：新井泉：2004/05/15(土) 18:13: boro様お世話になっております。
狭山事件の頁中程にあります[５人目の変死者]の項目にある次兄の名前ですが、
清代治×→喜代治○です。訂正お願いします。

なお、今月23日(日)に現調を予定しておりますが、ご参加頂けないでしょうか？
ご検討の程宜しくお願いします。
482：boro：2004/05/15(土) 20:54: 新井泉さんへ。

誤記のご指摘ありがとうございます。
現調のお誘いですが、２３日は仕事の可能性が
あり、行けないかもしれません。
予定が変わり、行けるようでしたら
このスレッドでお知らせしますので
よろしくお願いいたします。
484：みふ：2004/05/23(日) 19:01: 先日、墨田区の公園で、男性の胴体がバッグにつめられて発見されましたね。
確か、墨田区だったような…。
ニュースを見ながら、こちらのサイトのことを思い出していました。
いずれ掲載されることを願っています。
485：話が違って申し訳ないんですが・・・：2004/05/23(日) 19:29: >>471
ってか、無視られてるんですか？
486：鯊：2004/05/25(火) 13:15: ＞471、485
「無限回廊」ノリンク及ビ文章に関スル法律（略シテ「無」法）の
第三条文章ヲ無断デ複製又ハ転載若シクハ転送スルコトヲ禁ズ
と、トップにあります。
↑これだって、コピペできなかったから書いたんですよ。大変だったんだから・・・
（boroさん、無法を黙ってコピペしましたがご勘弁。）
487：話が違って申し訳ないんですが・・・：2004/05/25(火) 19:50: ホンマやし！！
それは失礼しましたっ(´д｀；
鯊さん、有難うございます！わざわざ、打ってもらって・・。
これで、解決できました。
488：プラスα：2004/05/27(木) 21:51: 管理人のboroさま、PRをお許しください。

１週間ほど前、「きょうの公判　プラスα」というブログを立ち上げました。
刑事裁判の途中経過・結末を伝えることを主題にしています。

被告人らを批判、非難することは目的ではないため、
おもしろおかしく書くことはしておりません。

６月初旬～中旬まで試行してみるつもりです。
よろしければ、一度お立ち寄りくださいませ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/11691
490：猿：2004/06/04(金) 14:28: こんにちは。初めて書き込ませていただきます。
最近話題になっている「コンクリ」についてですが、
遺族の気持ちを考えたら、映像で永久に残ってしまう映画やＤＶＤで作品にすること無いと思います。
事件はもちろん、忘れてはいけないと思いますが。
映像は、被害者に対しても可哀相でなりません。一切中止にはならないでしょうか？
刑期を終えて彼らは出所しているんでしょうけど実名が出ていない人も居る。
当時100人以上が彼女の存在を知っていたにも関らず誰も助けなかった。
また今になって彼女を金儲けで利用されてしまうんでしょうか。
491：ＣＡＬ：2004/06/04(金) 16:00: >>490　猿さん
同じ文章を複数のスレッドに投稿する行為は"マルチポスト"といって
荒らし行為とみなされます。
女子高生コンクリ殺人スレのほうはスレと内容が合っているので
４９０のほうを削除要請だしたほうがいいと思いますよ。
492：ＣＡＬ：2004/06/04(金) 16:01: おっと、あげ忘れ…
493：ななし：2004/06/05(土) 00:39: 晴山死刑囚が病死とのニュースが出たな
494：当事者：2004/06/07(月) 13:27: 管理人【boro】様

メールを頂き返信しましたが
届いていますか？
着信規制等されている様なのですが・・・。
お手数をお掛けしますが
お知らせ下さい。
495：新井泉：2004/06/16(水) 12:00: ここ１週間くらい某掲示板佐世保のカッター事件スレをRomってました。
何か話題になっているかとこちらも覗いてみましたが動きないですね。
この事件に対して思う事や感想があれば聞かせてください。
レスが多いようならばスレ立てます。
496：新井泉：2004/06/16(水) 12:09: >495
スレを見落としてようです。
そちらの方にお邪魔させて頂きます。
497：fukita：2004/06/18(金) 20:36: boroさーん、お元気ですかー？
最近書き込みも更新もないようですがお忙しいんでしょうか？
498：boro：2004/06/20(日) 21:39: fukitaさん、お久しぶりですね。
言われてみれば、最近書いてないですね。
でも、もうそろそろその気になる頃だと思うので
・・・思うだけだったりもしますが。
ではでは。
499：ろった：2004/06/21(月) 22:04: けっこうノンフクションもの読んでいますが今週中に
三億円事件を題材にしたノンフィクション「消えた三億円」
が手に入りそうです。「犯人・狭山事件」以来の楽しみな冊子です。
500：boro：2004/06/21(月) 23:08: ろったさんへ。
出せばそこそこ売れるのかどうかわかりませんが
事件ものの本の中でも府中の三億円事件を題材にした本
特にその真相解明についての本はいろんな人によって
書かれているようですね。自分の本棚を見直してみたら
その手の本が４冊ほどありました。一橋文哉の『三億円事件』
を最後に読んでからはその手の本は買っていないですね。
説得力があるだけにやっぱり書かれている通りなのかなと
思ったりします。でも、他の本に何が書かれているのか
気になったりもします。ということで、読んだ感想などを
また書いてください、とお願いしておこう。
501：ろった：2004/06/22(火) 21:04: boroさんお久しぶりです。
いやー、boroさんにネットで古本が探せる
って教えてもらって助かっています。
こういう時にネットは便利だなぁと思います。
では、読んでから感想を書かせていただきます。
ぁぃ
502：ろった：2004/06/23(水) 21:14: 読み終えました・・・。

内容は、犯人・狭山事件のように、完全なルポというより、
登場人物が推理していくという書き方でした。
話はすべて仮名ですすめられていますが、そういう事実が
あったと仮定して考えると、偶然とは考えにくい部分があり
事件の真相はこうなのかな？と思うこともありましたが、
ページ数が少なく、もうちょっと深く書いてあればいいなと
思いました。
具体的に言うと、当時、企業が国を相手に商売するときに、政治家に
見返りとして金をわたすということでした。ボーナスが奪われた
企業の製品がちょうど事件のあった年度末に合計１２０億の受注
をしていたのです。政治家への見返りは相場として２～３％。
三億円だとちょうど２．５％です。企業は輸送車の順路を知っていた・・。
こんな偶然はあるのか？というところから推理していました。
輸送車の順路を知っていたのは企業なんで、簡単に言うと企業と
政治家が仕組んだという推理でした。

しかし、boroさんはこういう感じの本はかなり所有されて
いらっしゃるんでしょうねぇ。私はたまに温泉に行くくらいの
趣味しかなかったんですが、こういうレア物の（価格は大したことないが）
本を読んで楽しんで集めてが趣味になりそうです。
また、面白そうな本があったら古本で集めようと思っています。
503：boro：2004/06/23(水) 23:02: ＞企業は輸送車の順路を知っていた・・。

輸送車が通る予定にしていた道は２通りあって
そのどちらを通るかはその日の朝の出発前に
運転手らが決めていたように思いますが
これが事前に企業側に伝えられていた？
ということでしょうか・・・。
よく分からないですね・・・。
政治家と企業が仕組んだ、ということですが
単純に考えてこれほどめんどくさいことを
やるかどうかですね。う～ん、分かりません。

＞boroさんはこういう感じの本はかなり所有されて
いらっしゃるんでしょうねぇ。

凝り性なもんで、次々と買ってしまうんですね。
それでも高価な本を買うときは躊躇します。
できるだけ文庫本になるのを待つとか
古本で買うとかするようにはしています。
たまにうっかりして一度買った本をまた
買ってしまうこともあったりします。（^^ゞ
504：ぶらんか：2004/06/24(木) 20:51: 皆様こんばんは。

さて、柳楽優弥くんが主演男優賞をを受賞した映画「誰も知らない」ですが、
実在の事件を元にしているとのことを知り、「聞いたことあるような気が？」
と思って検索していたら、「西巣鴨子供置き去り事件」にたどりつきました。

私はあの当時小学生で、ただ単に「子供達だけで暮らしている」ことが事件
なのかと思っていたのですが、それだけではなかったのですね。その事実を
知ったときには、かなり驚きました。
505：ろった：2004/06/24(木) 21:12: この本はほとんどが新聞記事をもとに
推理しているんですが、当時の支店次長の
談話で企業側と半月前に取り決めて
交通状況を考えて一番近道を通るように
支持した。この本は自分で関係者に
取材したという部分が少ないと言うか、ないかも・・汗
あと、新聞での発表が途中から違っていることを
圧力によってかえさせたのではないか？とか
そういう感じの推理でした。
もうちょっと実際に関係者と思われる人物に接触
するとかあるのかと思っていましたがなかったです。
そういうのを思うと一橋氏はけっこうつっこんだ
取材をしているというのを聞いたので
「闇に消えた怪人」を今日買っちゃいました。
グリコ森永事件です。近所の古本屋には昭和初期～４０年
くらいの時代の物は置いてありませんでしたが、５００円と
割と安かったのでよかったです。
506：かいと：2004/06/30(水) 09:26: ３月１１日　スペインでテロ
９月１１日　アメリカでテロ

７月１１日は参院選投票日。
テロが起こるかもしれません。
507：ろった：2004/07/02(金) 19:22: １１って何か意味があるんですかねぇ。
１１に何か意味があるとすれば、
日本を標的にしているとすると
投票日だし、狙い目になるのかもしれませんね。
508：ろった：2004/07/04(日) 03:09: 阿部定って好きな男の局部を
切り取って持っていったというから
よほど好きだったんだろうなぁ。
殺す過程で切り取ったというんじゃないし。
求婚者が続出したと言われているけど
当時はまだテレビも普及していなかったから
顔は知らずに求婚したのかな。
それにしても阿部定って美人です^^
509：ヤブサカナイト：2004/07/04(日) 13:19: boroさま＆皆さま　はじめまして

実は自分はある誘拐事件について知りたいと思っているのですが、
おぼえてないことだらけで何で検索したらいいかわかりません。
いくつかキーワードを挙げておくと

・結構、考えの足りない犯行ですぐ捕まった。
・犯行は女2人によるものだった。（二人とも20代くらい）
・その犯人の女たちの間には上下関係があった。（いじめ？）
・その上下関係により、売春させられてた？（これは間違ってるかもしれません）
・被害者の子供は特に怪我してなかった（たぶん）
・地方だった（と思う）

時期的には自分が小学生の時にワイドショーで見た覚えがあるので
80年代後半から90年代はじめくらいだと思うのですが・・。
ご存知でしたら、教えていただけませんでしょうか、よろしくお願いします。
510：ろった：2004/07/07(水) 23:33: けっこう皆さん本を買って読まれたり
されているのかと思いますが
これは内容がよかったというのが
あったら教えてください。
511：ろった：2004/07/08(木) 22:04: 最近、安部定にはまっていますが、、
古本を検索していると、定ちゃんの署名入り
のもありました。ほしいと思ったけど\１００００なり。
512：丸：2004/07/09(金) 03:57: 久々にお邪魔して改めて色々読ませて頂きました。
（きっかけはコンクリなんですけど）

差し出がましいようですが、誤字ではないかと思いますのでお伝え致します。
幼女誘拐殺人の宮崎の部分ですが、差し入れされた本のリストのすぐ下にあります、
「当時者」ですが、「当事者」ではないかと思うのですが。
（普通に変換すると、どっちも出てくるので、ちょっと自信なくなってきました。浅学なもので…）
お伝えするにしても不親切な書き方で申し訳ありません。

読みながら、当時、有害図書だ何だと出版されている書籍（含マンガ等）に対して、
色々騒ぎになったことを思い出してしまいました。
騒ぎになることで却って興味をそそられもしたんですけどね。
有害図書ってどんなものかと（笑）
513：boro：2004/07/09(金) 21:20: ＞「当時者」ですが、「当事者」ではないかと思うのですが。

誤字のご指摘ありがとうございます。やっぱり書いたあとはちゃんと
読み返さないといけないですね。って、毎回同じこと言ってますが。
で、読み返しても誤字に気付かなかったりしますが・・・。
514：ゆみ：2004/07/10(土) 03:47: はじめまして　
京都で実際に起きた事件をモデルにした映画「略奪愛」（黒木瞳、古尾谷雅人主演）
がありますが、どんな事件だったのか知りたいです。
映画のあらすじは、
・妻帯者を好きになり、不倫関係になる。
・男の妻は高校時代の先輩
・別れる事になり、精神不安定になった女は男の家に行き、妻を刺殺する
515：かわち：2004/07/10(土) 18:33: うえはらです。

もしご存じのかたがいらっしゃれば教えてください。

確か「２ちゃんねる」上で、武富士の疑惑を追求していたジャーナリストの
名誉を毀損する書き込みについて、その発信元を開示しなさいという
裁判所の命令が下されたと思うのですが、果たして２ちゃんねるの管理人は
その命令に従ったのでしょうか。

とても２ちゃんねるがお好きな皆さんは、こういった掲示板こそが
言論の自由を支えるのだと意気軒昂に匿名で発言しているようですが、
もし仮に武富士側を援護する書き込みをした人は「怖い人」なので、
後で恨まれないように裁判所の命令も無視しよう、あるいはいかにも
世間受けする発言は守っていい恰好しよう、というのであれば
それは新たな言論の暴力に過ぎないと思います。
516：かいと：2004/07/10(土) 21:37: 名誉毀損した人の発信元などの情報はすでにジャーナリスト側に開示されましたよ。
517：かわち：2004/07/10(土) 23:10: ありがとうございました。

ＡＥＲＡ（７／１２）のインタビューの中に２ちゃんねるが
民事で賠償命令が出ていることに関して管理人が、
「例えば有限会社を資本金１万円で作って、それに賠償請求を
負わせて、赤字で倒産させればいい」と述べていたので、
とても気になったのです。

そういうノウハウはよく元活動家の弁護士が、
企業舎弟にアドバイスする手口ですから。もちろん弁護士はみんな
そんな手口は知っていますが、あえて知恵を授けたりしません。

でもやはり本来ネット上であれ、名誉を毀損した人、
本人が裁判の当事者になるべきであり、責任の所在がうやむやに
なるのは良くないでしょう。
518：かわち：2004/07/11(日) 00:03: 補足です。

５１７は２ちゃんねるが企業舎弟的なであると
いう意味ではありません。念のために。
519：ちんぴら：2004/07/12(月) 23:43: はじめまして､興味深く拝見しています｡
浅沼稲次郎暗殺事件の犯人が二矢と書いて｢おとや｣と読むのは無理があるとおっしゃっていましたが､
弓道で最初に射る矢を｢甲矢(はや)｣二番目に射る矢を｢乙矢(おとや)｣ということからつけたのではないでしょうか？
520：boro：2004/07/13(火) 00:36: ＞弓道で最初に射る矢を｢甲矢(はや)｣
二番目に射る矢を｢乙矢(おとや)｣
ということからつけたのではないでしょうか？

あ、そうなんですか、、、それは知りませんでした。
もしかしたらそうかもしれませんね。
そのことをテキストに書き加えておきたいと
思います。ありがとうございました。
521：ろった：2004/07/13(火) 00:52: しかし、本当に矢のような人生だった気がします。
522：コワルスキー：2004/07/14(水) 00:35: はじめまして。
最近、偶然観た『裸の１９歳』という映画がキッカケとなり、永山則夫の本などにハマっています。

すごくに気になることがあります。
河出書房から出ている「木橋」の表紙の後側に、髭を生やした永山則夫の写真が載っていますが、
これは本人なのでしょうか？　ご存知の方いらっしゃいましたら、お教え下さいませ。

というのも、永山は１９歳で逮捕され、処刑されるまでの人生を、刑務所を過ごしたわけで、
そんな状況にある永山の写真を撮影することなど可能なのだろうか、と疑問に思ったのです。
523：boro：2004/07/14(水) 01:18: ＞河出書房から出ている「木橋」の表紙の後側に、髭を生やした永山則夫の写真が載っていますが、
これは本人なのでしょうか？

「木橋」は見てないので分かりませんが、ヒゲをはやした本人の笑顔の顔写真は
朝日新聞（１９９０年４月１７日の夕刊）に掲載されています。
この日は最高裁での第２次上告審で死刑が確定した日ですね。
写真はいつ撮られたものかは分かりませんが、カメラ目線ということから
少なくても本人承諾の上、撮られたものなのでしょうね。撮影＆掲載については
昔だから許されたのか永山だから許されたのかよく分かりません。

１９８１年の控訴審判決（無期懲役）、１９８７年の差戻し控訴審判決（死刑）でも
顔写真が朝日新聞に掲載されていますが、こちらはうつむきかげの顔写真でひげは
ないですね。おそらく逮捕されたときに撮られたものだと思います。

収監されていたのは未決囚なので刑務所ではなく拘置所ですね。さらに死刑判決となり
確定したのでそのまま東京拘置所に収監され、そこで死刑執行となりました。
524：コワルスキー：2004/07/14(水) 01:28: boroさま。
お答え頂きありがとうございます。

そうでしたか。

「木橋」に乗っている写真は画質がかなり悪いので、もしかして裁判の時、こっそり持ち込んだカメラで
永山を撮ったものではないのか？とも考えたのですが、そんな写真が堂々と使われるはずもなく、釈然としませんでした。
525：boro：2004/07/14(水) 01:56: ちなみに帝銀事件の平沢貞通は最高裁で死刑が確定し、その後
死刑執行の設備のある宮城刑務所仙台拘置支所に送られましたが
１９６９年、面会中に本人承諾の上、隠しカメラで
年老いた平沢を撮影しており事件ものの本に
そのときの写真が掲載されています。
おそらく面会のできる身内の者にカメラを持たせて
撮影を依頼したのだと思います。誰が依頼したかは
忘れましたが、、、。
526：ろった：2004/07/17(土) 22:12: 瀬戸内シージャック事件なんですが、
福田氏の著書「凶弾」によると、
最初の検問で警察官を刺した男は
その場で逮捕された人物じゃなくて
二人で逃亡しているほうになっています。
なんでも、その時、警察官は二人いて、
まず、三人組の運転手をパトカーに乗せて
事情聴取していて怪しいと思ったので、
もう一人の警察官が三人組の乗ってきた
車を運転して（警察官がパトカーと盗難車に分乗）
連行しようとした時に、盗難車を運転していた警察官が
残りの二人組みに銃を突きつけられ、もみ合いになっている時に
刺されて車外に逃れ、二人組みはそのまま逃亡になっています。
、ぅぅ我ながら説明するのが下手で嫌になります^^;
527：ろった：2004/07/17(土) 22:24: とは言うものの現代殺人事件史では
刺した男はその場で逮捕と言う感じに
書いてあります。どっちが本当なんだろう？
528：boro：2004/07/19(月) 00:26: 『凶弾』『現代殺人事件史』ともに福田洋の著書ですね。
『凶弾』は読んでいないので分かりませんが、創作は
してないのでしょうか？　事実に忠実に書いたとすれば
矛盾しますよね。『現代殺人事件史』は事実通り書いたと
思うので、そうだとすれば単純に『凶弾』は創作したかも
しれないと思うのですが・・・。
でも、『現代殺人事件史』など他の福田氏の著書は
他の事件本と読み比べてみると分かるのですが、
結構、誤りがあります。また、この事件に限らず
他の事件でも同じ福田氏の著書で食い違った
記述があり、あまり参考にならなかったりします。
こうしたことがあとで分かり、テキストを
書き直すなどずいぶんと苦労させられた覚えがあります。
529：ろった：2004/07/19(月) 08:31: あああ、、なるほど。。実はシージャックされた時の人質の人数も
違っていたし、仲間の釈放を要求した時の状況もけっこう違っていました。
福田氏・・・凶弾は副題が瀬戸内シージャックとなっているので
忠実に書いてほしいものです。
530：ろった：2004/07/23(金) 20:12: 内妻の娘一家殺人事件の禹起宗？らしき被告が急死したみたいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000421-jij-soci

yahooニュース
「上告中の７０代男性被告死亡＝広島拘置所内で容体急変

　２２日午後４時１０分ごろ、広島市中区の広島拘置所に拘置中の７０代の男性被告の体調が急変、病院に運ばれたが、約１時間後、急性心不全で死亡が確認された。
　同拘置所によると、男性被告は最高裁に上告中だが、２００２年１１月から、脳梗塞（こうそく）で寝たきりだった。２２日夕、夕食を食べさせてもらっている際、牛乳をのどにつまらせたという。　（時事通信）
[7月23日1時2分更新]」
531：くろくろ：2004/08/01(日) 12:12: boroさんにお願い
私が作った、「コンクリート詰殺人事件被害者への中傷」スレッドですが、
削除していただけませんか？某人物のサイトで被害者が中傷されていた、
という件を書きこました。その後、私も含む何人かの方がそのサイトへ行って
記載を読み、その事件に関する部分の削除を掲示板にてお願いしましたが、
結局本人にそのつもりはないようです。
さらに他の方の書きこみでわかったのですが、2ちゃんねるでもそのサイトが
話題になって、リンクも貼られているようです。
そのせいかわかりませんが、掲示板も舌戦が繰り広げられており、あまり
このサイトの皆様にはお勧めできない状態にあります。
スレッド全部ではなくとも良いので、サイトへのリンク部分だけでも
削除していただけるとうれしいです。
532：boro：2004/08/01(日) 20:30: 削除しておきました。
533：ろった：2004/08/01(日) 23:22: 幼女連続誘拐殺人事件の宮崎勤が書いたとされる
犯行声明文や告白文に使われたといわれている
「アナグラム」という言葉遊びに関してなんですが、
<<真里　遺骨　焼　証明　鑑定>>
これらをローマ字にし、並べ替えると、
「T宮崎　箱詰め　家に送る」
などになるそうですが、、一体、どうやったらそうなるのか
わかりません。誰かわからないでしょうか？
534：boro：2004/08/02(月) 01:58: http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm

MARI　IKOTSU　YAKU　SHOUMEI　KANTEI

↓　

Ｔ・MIYASAKI　HAKO　TSUME　IENI　OKURU

宮崎は「みやざき」と読みますが
ここでは「みやさき」と読んで
並べ替えます。
535：ろった：2004/08/02(月) 07:08: boro さん、ありがとうございます。
この並べ方なんですが、やはり決まりというか、
順番に一定の規則があるとおもうのですが、
MARI　IKOTSU　YAKU　SHOUMEI　KANTEI
をどういう決まりで並べ替えたら
Ｔ・MIYASAKI　HAKO　TSUME　IENI　OKURU
となるのでしょうか？こういうのを考えていたら
宮崎はもしかしてとんでもない頭脳の持ち主
かと思って恐ろしくなっています。
536：えふ：2004/08/02(月) 13:00: 確かいったん文を全部ばらばらにして、その中から意味がある単語を作って
それに使ったアルファベットを除外していく・・といった方法だったと思います。
この方法が載っていた本では、コンピューター解析の結果２つ目の文章
（宮崎勤・・・と続く文の方です）が全くの偶然で全て含まれる確率はとても低く、

２つ目の文章が先にあって、そこから「遺骨」「証明」・・というあの文章を
アナグラムで作ったと見るべきだという事です。

読んだ本の名前を思い出せなくてすいません。
537：ろった：2004/08/02(月) 19:50: えふさん、ありがとうございます。
アナグラム・・・・アナグラムのHPを見たんですが、
初歩的なアナグラムがなんとなく分かる気がしましたが、
この事件の場合とんとわかりません^^;
アナグラムで作った場合、被告人はアナグラムを
知っている人には分かるということがわかっていたんでしょうね。
そこには、自分のことを分かる人には分かるといった
なんというか、自分を理解してくれる人の存在を
求めたというか、、何かそんな感じを受けるんです。
538：boroさんへ：2004/08/04(水) 14:56: スレッド”それと””無限回廊”をそれぞれ書き込み内容を
雑談スレに転載して、削除したほうがいいと思うのですがどうでしょう。
ほっとくと荒れますし。
539：特命希望：2004/08/04(水) 15:40: boroさん、
昭和4年に起きた佐分利貞夫中国公使変死事件を取り上げるご予定はありませんか？
540：ぐらうんだー：2004/08/07(土) 00:25: フラフラとしてたらここに来て宮崎勤のことが書いてあり読ませて貰いましたが内容は悲惨でこんなに残酷なのをはじめて知りました、亡くなった被害者の方、その親族の方など、いつまでたっても癒える事の無い事件だと思いますが最近も似たような事件がおきてます、この世の中一体どうなって行くんだろうか・・・? とてもまとまりがよく真面目で読むのにストレスが無く、大変わかり易かったです。
541：boro：2004/08/07(土) 00:30: ぐらうんだーさんの書き込みをこちらにまとめて書き写しておきました。

＞昭和4年に起きた佐分利貞夫中国公使変死事件を取り上げるご予定はありませんか？

事件に関する資料がないということもあってその予定はいまのところありません。
542：ろった：2004/08/07(土) 20:17: 名張毒ぶどう酒殺人事件なんですが、田中氏の文献を読む限り、
やはり奥西勝氏がかなり黒に思えてならないのですが、
江川紹子氏の「六人目の犠牲者」では冤罪を訴えているようです。
江川氏の著書は読んでないのですが、田中氏の著書を読む限りでは
供述があまりにも、矛盾しているところがあり奥西氏が怪しい
と思ってしまいます。確たる証拠が何一つないとは言っても
裁判官は黒と判定したわけですが、（他の事件では明らかに白と思っても
黒になっているものもありますが）状況証拠（供述調書など）ってやはり
確たる証拠には入らない部類なんでしょうか？
この事件は皆さん、どう思われているのでしょうか？
543：５３８：2004/08/07(土) 23:36: >ｂｏｒｏさん
対応ありがとうございました。
544：特命希望：2004/08/08(日) 00:10: ＞541

boroさん、お返事ありがとうございました。
レスを見落としてました（汗）
545：ろった：2004/08/12(木) 14:04: 皆さん、お盆休みはどこか
旅行とか行かないの？
546：kei：2004/08/12(木) 14:29: 行きたいのですが『貧乏暇なし』。
古典的台詞。くらいなあ、ってすみません(^^ゞ。
547：黒たん：2004/08/12(木) 16:29: 私も7日から休みに入ってるんですが(15日迄）殆ど自宅です。
いつも週末はスイミングジムに行ってるんですが、見事私の休みと一緒（≧▽≦)
近所の市民体育館のプールに行っています。
あとは家の事やったりゴロゴロしたり…そんなもんです、ハイ。失礼致しました。
548：ｓ：2004/08/12(木) 16:53: 無限回廊を見てオリンピックを見て高校野球を見て・・・。
インドア派の健康的な夏休み？
黒たんさんはジムへ通っている分まだまだ健康的であります。
私は・・・成人病へのエリート候補者です(笑
549：えふ：2004/08/12(木) 18:38: ７月頭に出かけてしまったのでもう来年まで我慢です(泣)。
多分ディスカバリーチャンネルの「クライム・ナイト」でも見てるかと。

・・・・・・・つまらん！（某CM風）
550：懸棟飛閣：2004/08/12(木) 18:48: 茶の味の　「何であなたは三角定規なの～」
が頭から離れないのですが
おまけに「山よ～」も　離れません

なんか「茶の味」のCMを見ていると　ブラックワイドショー思い出すのは私だけでしょうか。。。

なでしこジャパン　勝ちましたよね
551：黒たん：2004/08/12(木) 20:24: >>548 sさん
私数年前に腰痛になりまして、整形外科に行って診て頂いたら
「年齢的なもので出やすくなるので気をつけて下さい」
等と言われまして(泣）…つまりは「歳」って事で(また泣）
ジムで身体を鍛えるようにした方がいいと、中でも一番いいのは水泳って。
それで週末だけですが行くようにしているのです。たま～に億劫になる事も
あるんですが、頑張って(?)行くようにしています。

それにしても毎日暑くて暑くて、イヤになっちゃいますね。
まだまだ暑い日が続くかと思いますが、boroさん、投稿者の皆さん、
どうぞ御身体御自愛下さいませ＆頑張りましょうね。

失礼致しました。
552：道民（単独犯ではないと思う）：2004/08/13(金) 18:02: 無限回廊は本当に中身が濃いサイトで読み返す度にいろいろと考えさせられます。

そういえばこの前ＪＦＫをレンタルして観たのですがオリバーストーン
の推測、興味深かったです。
553：えふ：2004/08/13(金) 20:12: ＪＦＫと言えば「ウォーレン委員会」の資料（？）は
２０３７年だか３８年だかにやっと公開可能になるんでしたよね。
見てみたいけど・・・その頃いくつだろう(苦笑)。
554：あんず：2004/08/13(金) 21:02: >>551
黒たんさん
どこかの事件のスレでお話したあんずです。覚えてますか？お久しぶりです。最近ロムってるだけでした。
水泳してるの偉いですね。私はなんか夏バテで暑くて暑くて、、、歩くだけでせいいっぱいです。
でも家にこもって事件物のサイトばかりを見ているのも不健康なので、なるべく外に
出て、友達とかと会うようにしております。
555：黒たん：2004/08/13(金) 23:39: あんずさん、こんにちは。暫くでした。覚えてます、お元気ですか？

>水泳してるの偉いですね。私はなんか夏バテで暑くて暑くて、、、歩くだけでせいいっぱいです。
でも家にこもって事件物のサイトばかりを見ているのも不健康なので、なるべく外に
出て、友達とかと会うようにしております。

恐れ入ります。まあ、何もやる事ない…っていいますか、どこかへ出かける
でもなく、水泳に行く以外はあとは家の用事するとかゴロゴロするとか、そんな
程度ですが(苦笑）
でもお外に出られるとの事、善い事だと思います。
ただ、この尋常じゃないバカ暑な陽気なので、くれぐれも熱中症とか…
お気をつけ下さいませ。お元気で過ごされる事を祈ってます。
556：ろった：2004/08/14(土) 19:54: うぅ、、私は、、先ほどお盆休みを利用して遊びに来た
従姉妹に、数年ぶりに会ったんですが、「あれ、オジサンになったね」
と言われました・・・・。汗
557：あんず：2004/08/14(土) 22:14: 黒たんさん、私も元気ですよ。暑いですね。。私は秋冬のほうが好きなので今はただただ秋を待っております＾＾

ろったさん、オジサンッて言われるのはショックですが、なんかやっぱり男性は”渋い男でいく”という
方法もあるので大丈夫ですよ。
女性はなぁ、、難しい。。私は今ギリギリ２０代、、今後どういう方向でいくか考え中です。。
若作りでいくか、落ち着くか、かっこいい系、渋い系、、上品に落ち着いた人になりたいです。

なんかここ雑談スレッドですが、本当に雑談になってしまって申し訳ない、、＾＾；
558：ろった：2004/08/15(日) 10:26: いやー、雑談する間もないと疲れますしね。
559：黒たん：2004/08/15(日) 15:20: こんにちは、再びお邪魔します。

あんずさん、お元気との事、何よりでした。
私も秋冬の方が好きですね。寒いのもちょっと…ですが、でも暑いよりは全然
いいですね。暖かいもの飲んだり食べたり、温かい格好するとか、1枚多く着るとか。
寒い時はそんな風に対処できますが、夏はジッとしてても暑い（；＿；）
早く涼しくなってくれー!!って感じですね。。

そういえば世間も色々と、熱戦高校野球や原発事故。
あと、私野球が好きなのでそっち方面に目が向いてしまうのですが、球団合併とか
1リーグ制に移行か？等々言われる中オリンピックが始まり、そんな所で出てきた
渡辺恒雄オーナー辞任の件とか…。
あっ、オリンピックと言えばヤワラちゃんが、そして同じ柔道の野村選手も
金メダル獲得、おめでとう!!
560：ゼロ：2004/08/16(月) 00:18: 卓球の福原愛がオーストラリアのM・MIAYOを辛くも破って初戦を突破。
谷亮子の優勝よりも嬉しいですね。
561：CAL：2004/08/16(月) 03:50: boroさんへ
記憶があいまいな事件について質問しているスレッドが多く、
その多くが１０レス前後で沈んでるようなので、この際まとめて
みてはどうでしょうか？
例えば「【思い出せない】事件の詳細質問スレッド【気になる】」
みたいなタイトルで。
似たようなタイトルのスレッドが乱立するよりは、鯖に負担かからないし
探しやすくなると思うのですが。ご検討お願いします。
562：ろった：2004/08/16(月) 17:20: 香川町の老人ﾎｰﾑでの殺人事件は犯人が同じ入居者だったわけですが、
確か老人ホームで起きた殺人事件で迷宮入りしているのがありますね。
もう一度入居者を洗うべきかと思うが、時間がたっている事件は
なんとも難しいでしょうね。
563：boro：2004/08/17(火) 00:47: CALさんへ　専用スレッドを作ってみました。
564：あんず：2004/08/17(火) 11:32: boroさんのページのリンク、いろいろ見に行ってます。
興味深いもの、面白いものが多いです！さすがboroさん！
565：CAL：2004/08/17(火) 23:03: >563
対応ありがとうございました。
566：ろった：2004/08/20(金) 16:30: 19歳の結末―一家4人惨殺事件
祝康成 (著)
が読みたいけど絶版でしかも、どこの書店も品切れ！！
古本検索でもないみたい！よみた～い
567：ろった：2004/08/21(土) 14:19: boroさん参考文献のスレッドを
作ったらいかがでしょうか？感想、意見など。
568：boro：2004/08/23(月) 18:29: ３～４日ほど自宅を離れていてレスが遅れました。
参考文献のスレッドですが、ろったさんが自由に
作って構いませんよ。とか言いながら私が代わりに
作っておきますが、正直言ってレスはあまり期待は
できないと思います。
569：ろった：2004/08/23(月) 18:50: >>正直言ってレスはあまり期待は
できないと思います。

ありゃ、、がひ～～～～ん。
570：boro：2004/08/23(月) 20:08: ・・・がっかりしちゃったのかな？
そんなつもりで言ったんじゃなく
そういう事件本を読んでなければ
レスできないからレス自体多くならないんじゃないかな？
という意味のつもりで言ったんだけどね（^^ゞ
少なくてもいいんじゃないの、、、、。
571：ろった：2004/08/23(月) 21:26: はい。。。しかしboroさんにネットで検索して
古本を探す方法を教えてもらって、かれこれ１００冊くらい
読みました。初めての古本が「犯人・狭山事件より」
思い出します～。殺す場面を推理している本じゃないですか
そうすると夜中に読んでいるとゾ～～～っとしてくるんですよね。
古本検索は、「日本の古本屋」か「スーパー源氏」
を使っています。
572：あんず：2004/08/23(月) 22:18: 管理人boro様、
すみません。三重県の事件のスレッドですが、私は自分の勘違いに動揺し、慌ててしまい、
軽々しい感じの事を書き込んでしまいました。申し訳ございません。悪気はなかったのですが、
もし当事者のご家族の方が見られたらご気分を害されるかもしれません。

もし管理人様のほうで不適切と感じますようでしたら削除してくださりますようお願い致します。
573：特命希望：2004/08/24(火) 09:50: ＞569
レスはできないかも知れませんが、ロムはします。
こんなスレッドがあればいいなと思っていたんです。
ろったさん、boroさん、ありがとう。
574：えふ：2004/08/24(火) 14:48: 参考になるかどうか分かりませんが（利用している方もいらっしゃると思うし）
普段古本や古文献を探すのに使ってるサイトです。↓
http://www.kosho.or.jp/index.html

まあ私は普段戦時資料かオカルト文献しか検索しないんですが(笑)
575：ろった：2004/08/24(火) 15:19: >>573さん・・・
ひじょ＝＝＝に、、ありがたいお言葉です。
感激。
>>えふさん、日本の古本屋は便利ですよね。
僕は日本の古本屋か「スーパー源氏」を使っています。
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/
二つとも便利です。
576：boro：2004/08/24(火) 19:39: http://gazoo.com/ebo/home/ebk_home_top.asp

↑　ブックオフは使いにくいけど、出版したばかりの本が
割と入手しやすいかも。私はここで５、６点買いました。
577：ろった：2004/08/24(火) 20:14: そうなんですよね、日本の古本屋もスーパー源氏も
わりと新しい本ってないんですよね。
さすがです・・・boroさん。
578：えふ：2004/08/25(水) 09:28: ネット本屋さんってとっても便利だけど、送料分が高くなるのが悲しいなあ(笑)
ブックオフにも「たまに」興味深い本がありますが・・・

・・・・なんだよー「価格９０００円」って(泣)
579：ろった：2004/08/25(水) 19:49: そうなんですよね。２９０円とかかかりますね。
郵便振替は安くていいけど。完全民営になって
手数料が高くなったらどうしよう？って思います。
580：ろった：2004/08/25(水) 21:30: ロボトミー事件の単行本ってないのでしょうかねぇ。
殺人事件は恐ろしいけど、ロボトミー事件で
医師が強引に他人の脳をいじくったことのほうが
もっと恐ろしい気がするんです。
ああいう手術が公に行われていたということが
恐ろしい・・・・。
581：北川いさみ：2004/08/26(木) 02:57: >>580

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/search_result?title=ルポ・精神病棟&writer=大熊一夫
582：ろった：2004/08/26(木) 20:42: おおおお～～～読んでみたいです。
583：ろった：2004/08/27(金) 19:54: あ～給料日だったけど、本の支払いやら何やらで今月はピンチ！
584：ろった：2004/08/27(金) 20:39: 無限回廊組織、事件調査委員会の立ち上げを！！！！
585：ろった：2004/08/28(土) 00:14: 袴田事件、高裁は再審開始を認めず

でましたね。ハッキリ言って、これってその裁判官の
性格にかかっているんじゃないかな。帝銀事件の平沢
にしても、かなり白だと思えていたのに。
こういう事件を考えると、陪審員制度などを検討せざるえない。
鶴見事件の本などを読むと結局は裁判官も官僚で検察、警察に
肩入れしている感じがどうしても認められる。
もっとなんというか、対面などではなく、事実に基づいた
公正な裁判をしてほしい。
586：ろった：2004/08/30(月) 22:18: 我が家には雄の大きな黒猫がいます。
最近、小さな猫を新たに飼ったら機嫌を損ねたらしく、
どこへいったのやら帰ってきません。とても心配です！！！
私が悪かった！早く帰ってきておくれ。。。
ところで台風の影響でかなり風が強いです。なおさら心配です。
587：あんず：2004/08/31(火) 14:53: >>586
ろったさん、
ネコ心配ですね。新しくきたネコと仲良くなれるといいんだけど…やきもちを
妬いてしまったんですね。早く帰ってくることを願います。
588：黒たん：2004/08/31(火) 21:52: 私事ですが、私も猫を飼っていまして、
>>586　ろったさんの事、人事とは思えません。
私もろったさん家の猫ちゃんが早く＆無事に戻ってくる事を願っています。

おーい、ろったさんちのニャンちゃ～ん、戻っておいでよぉ～。。
589：ろった：2004/09/01(水) 07:02: あんずさん、黒たんさん、ありがとうございます。
しかし、まだ帰ってきません。とても懐っこくて
優しくて立派な猫だったんですが。うちの者みんなから
愛されてました。
ところで昨日、小さいほうの猫が家のねずみホイホイに
ひっかっかってしまって、体中にあのネバネバがついて
すぐに獣医に見せに行って洗浄してもらいました。
６０００円かかりました。ひええええええええ
590：あんず：2004/09/01(水) 09:24: ろったさん、心配です。でもネコは気まぐれだからまたきっとフラっと戻ってくると思います！！向こうもろったさんたちが
恋しいと思います！ううう、この掲示板をそのネコちゃんに伝えたいです。。

ネズミほいほいですか。まだ子猫だからわからなかったのかな。
そういえば、ネズミほいほいって実際ネズミがかかったことはありますか？？
ゴキブリほいほいにゴキブリがひっかかったことがあって、それを
捨てるときも非常にいやでした、、、。
591：ろった：2004/09/01(水) 19:18: あんずさん、、実は子猫がひっかっかたねずみホイホイから
僕が子猫を慎重に力をいれて引き離したんですが、
ねずみが一匹ひっかっかっていました。
ねずみの死骸を見ながら引っ張っていました。
こればかりはどうしようもなかったっす。
592：とおりすがり：2004/09/01(水) 19:40: ねずみほいほいに引っかかったねずみが餌となって、
猫まで引っかかったんでしょうか＾＾；
ろったさんの苦労と出費、子猫には、同情しますが、
なんだか、笑えます＾＾；
593：黒たん：2004/09/01(水) 19:50: >>589　ろったさん
ところで昨日、小さいほうの猫が家のねずみホイホイに
ひっかっかってしまって、体中にあのネバネバがついて
すぐに獣医に見せに行って洗浄してもらいました。
６０００円かかりました。ひええええええええ

タイヘンでしたね…我々人間と違って保険きかないから、かかっちゃうんですよねえ。
いくら家族同然ったって自分の健康保険の扶養に入れられないし…。
スミマセン、アホな事言ってましたね（苦笑）

あと、ねずみホイホイというのがあるとは知りませんでしたが、
昔、ゴキブリホイホイにねずみが引っかかった事がありました。
「ぎゃーーーーー!!」
ってなっちゃいました。ビックリしちゃいましたもん、ホント。

ろったさんちの猫ちゃん、ホント早く戻ってきてあげてよぉ～。。
594：ろった：2004/09/01(水) 19:51: 今月は特に金欠だというのに、この事態。
給料日は２７日なんですが、残高１万円くらい、、、。
定期預金だけはなんとしても死守します。
595：ろった：2004/09/01(水) 21:10: そういえば、長野・富山誘拐殺人事件の
高裁判決の公判記録が手に入りそう。
もちコピーだけど。名古屋高裁金沢支部のらしい。
北野は高裁では一審につづいて無罪
宮崎は一審に続いて死刑だと思うんですが
そのコピーをくれるという人はそれを読んで
控訴棄却となっていたという。あれ？と思い
土曜日にもらうことにしました。
596：fukita：2004/09/01(水) 22:28: うちのネコも親子代々「ねずみホイホイ」につかまりましたよ。
ウチの場合、母が体中に小麦粉まぶしてあげてました。
ホントにかわいそうだったですよ。毛が全部体にピッタリ・・・
597：fukita：2004/09/01(水) 22:29: 「母」＝人間です。私の母親。
598：特命希望：2004/09/02(木) 01:10: どなたか金欠のろったさんに愛の手を！
ここをぽちっとクリックすると、ろったさんに一円寄付できたらいいのにね。
http://www.dff.jp/index.php

27日が給料日って、今日はまだ2日だよ。
ひええええええええ

頑張ってください。
599：シアン：2004/09/02(木) 10:44: ろったさんと同じくすでに金欠です（泣）

いつもインターネットなどで過去の事件簿を見ていますが
オフラインの時でも本などで読みたいのです。
でも探すのが下手でどうやって本屋で探していいのかわかりません。

事件本のできれば文庫本くらいの大きさを探すコツか
探すジャンルまたは、探すキーワードなど教えてください。

事件本が売ってるよって一覧があるようなＨＰも
あれば知りたいです。
600：とおりすがり：2004/09/02(木) 11:22: ＞このジャンルでチャットとは難しいです(^^;
　掲示板でも緊張してしまうのに、チャットの早さについて行こうと
　何気ない一言が被害者の人権を損ねたりするかもしれないので、
　言葉足らずな私は多分、ずっと見てるだけになってしまいそうです。

確かにそれは、おっしゃる通り＾＾
でも、ま、掲示板の様に不特定多数の人に向けて発信するものと違い、
ある程度、どのような観念を持った人なのか、わかった上で、その人達
だけで話すには、誤解や語弊は、少なくなるでしょうし、
ある程度、自由に話しできるようにも思います。
基本的に、被害者を冒涜したり、事件をちゃかしたりすると思う人とは、
しようと思わないですからね＾＾

＞このジャンルは「好きだから好き」と声を大にして言えないのが複雑です。

ですねぇ＾＾；
なので、こういった会話を普段できないので、つい他の人と話してみたい
などと思ってしまいますね。
601：シアン：2004/09/02(木) 13:21: >とおりすがりさん

私も会話がだんだんこっちよりになってると思い
申し訳ない気持ちで書き込みをしていました。
こちらではのびのびと（笑）

チャットがもしできれば、このサイトにいらっしゃる方々と
仲良くなれそうでいいですよね（＾＾）
もっと親睦を深める何かがあれば是非参加したいです。
602：あんず：2004/09/02(木) 15:43: さっきYahoo Newsで見たのですが、和歌山県の町の職員がサル２０匹を駆除したそうです。その駆除の仕方が檻のまま水に沈めたとか・・・。
信じられない。それを罪悪感無しに普通にやってたなら、あまりにも人道的ではない。
それも一人の頭がおかしい人がやったのではなく、職員の何人かがやったそうです。
どうして・・・残酷で怖いです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000117-kyodo-soci
603：とおりすがり：2004/09/02(木) 16:08: ＞サル２０匹を駆除

そもそもこの表現に既に、ちょっと憤りを覚えますね。。。
ま、この場合、とった行動そのものは、まさに駆除なので、
そういう表現なのかもしれないですが・・・
猿の命は、人間の身勝手の為にどうにでもしてよいかの如き
扱いをして、子供に命の尊さを諭せるとでも、思ってるんでしょうか？
”なんで人を殺しちゃいけないの？”っていう子供ができるわけです・・・
やりきれないですね。
604：あんず：2004/09/02(木) 16:20: とおりすがりさん、すみません、「駆除」は私が自ら発した言葉ではないですよ。
ニュース見出しに「サル２０匹を駆除」と書いてあったのをそのまま書いたんです。
もし誤解があったら、と思って…。
ほんと残酷な話です。普通に行われていた、というのが
信じられないです。
605：とおりすがり：2004/09/02(木) 16:58: ＞あんずさん
もちろん、わかっています＾＾
誤解を受ける文章になってすみません。
606：あんず：2004/09/02(木) 17:28: とおりすがりさん、すみません。。もし、誤解されてたら・・・と思ってしまって。。

記事には無許可で駆除だからどーのとか書いてありますが、許可・無許可に限らず、まずこの殺し方が普通じゃありませんよね。
水死ということは、生きたまま沈めたってことですよね。
もともと動物を注射や銃で殺す事にも反対ですが、いくらなんでもこのやり方は無いと思います。しかもサルですから、
頭もいいですよね。人間の３歳児くらいだと聞いたこともあります。だから檻にいれられた恐怖感とか水に沈んでもがいても
出られない恐怖と苦しさはちゃんとわかってると思うのに・・・人間の残酷さと野卑さがこわい。
こんな事が他でも行われていないことを願います
607：黒たん：2004/09/02(木) 20:46: >>602であんずさんが仰っていたサルの件、拝見しました。
ただ一言「酷い、酷すぎる…」としか言えないですね。
残酷すぎるよ、同じ命なのに。スゴク哀しい気持ちになってしまいました。
608：ろった：2004/09/02(木) 22:20: >>このジャンルは「好きだから好き」と声を大にして言えないのが複雑です

こないだ、会社のパソコンで仕事中に、連合赤軍の事件記録などをネットで
探して、プリントアウトしている時に、上司が来て「何をプリントしているんだ？」
と聞いてきたので、「連合赤軍の事件の・・・・」といった瞬間
上司は驚いた顔で「お前・・・何考えているんだ！？・・」と
何回か繰り返し言ってました。「いやーこういうの興味あるんで」
とそっと言いました。
>>596さん
そうなんですよね、あのベッチョリは見たものでないとなかなか
想像つかないかもですよね。ちなみに黒猫の大きいの久々に
帰ってきました。よかった～

>>シアンさん
ネットではやはり、
http://www.kosho.or.jp/
ここか
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/
ここか
http://gazoo.com/ebo/home/ebk_home_top.asp
ここか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/250-5159884-9315410
ここなんかどうでしょうか？
けっこう日本中の古本屋を一気に検索できるんで楽ですよ。
何県のなんと言う古本屋に一冊在庫ありって出てくるんで楽です。
609：あんず：2004/09/03(金) 00:47: ろったさん！
ネコ戻ってきて良かったですね！ろったさんの気持ちが通じたんですよ☆
610：あんず：2004/09/03(金) 00:48: 黒たんさん、
そうなんです。酷すぎますよね。何をどう考えたら、そんなことできるんだ！となんか人間が怖くなってしまいました。
611：黒たん：2004/09/03(金) 06:46: えっ、戻ってきたんだ、ネコちゃん。
ろったさん、ヨカッタですね。自分の事じゃなく人様の事とはいえ、なんか
嬉しいです。私も数年前、自分の不注意からネコがいなくなってしまい、
会社休んで探し回った事がありまして。半日以上かかって探した結果、自分の
家のすぐ近くで発見出来ましたけど…見つかった時はボロボロ大泣きしましたもん。
なんか人事と思えなくて…スミマセン、かえって余計なお世話かも知れませんが
ホント、良かったと思います。
ネコちゃん、もう離れないでね。。

あんずさん、お気持ちわかります。
何でそんな事出来るんだって、たかだか動物だからいいと思ってるのかよって。
人間にしたって勿論だけど、動物だって「同じ命」「生きとし生けるもの総ての中の１部」
な訳ですよね、言ってみれば。
サルを殺した(訳ですよね、つまりは。物騒な言い方でスミマセンが）連中に対して
憤りを感じてもいますが、それ以上にスゴク哀しいです。
そういう事出来る人間がいるという事に対して…。
612：シアン：2004/09/03(金) 09:11: サルの件拝見しました。
折ごと水に沈める事よりも無許可だからという事がクローズアップされてる表現に
驚きます。サルの命って一体なんなの？って考えてしまいます。

＞ろったさん

仕事中に何を印刷してるんですか！
会社なのに爆笑しちゃったじゃないですか（笑）

ネコちゃん見つかってよかったですね
サイトの紹介ありがとうございます（＾＾）
何の本が出てくるかが楽しみです。
613：ろった：2004/09/03(金) 19:56: 猫は帰ってきて、ご飯をすごいいっぱい食べて
またすぐに遊びに出かけたらしいです。僕の家は
猫が昔から行方不明になったり、交通事故で
死んだりしていますが、なんだかんだいって
ずっと猫がいます。でも今いる猫っていつも
ご飯の時だけ帰ってきてすぐに遊びに行くんです。
こないだの三日帰らなかったのは初めてだけど
自由気ままでうらやましいっす。
614：ろった：2004/09/03(金) 21:07: あれ、津山で事件が起きましたね。
615：ゆかた：2004/09/04(土) 02:03: 起きました、小学3年生女児が自宅で刺されて殺されてたってやつ。
ニュースぼんやり見てて、あ、津山だって思った！
616：ゆかた：2004/09/04(土) 02:05: ↑http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000088-mai-soci
617：シアン：2004/09/04(土) 07:03: 私も津山だ！って思いました。
618：misc：2004/09/05(日) 20:35: こんばんは、miscです。

昨夜（正確には2004/09/05の午前２時）にたまたまテレビをつけたら、テレメン
タリー２００４という番組をしていました。ご覧になった方もいらっしゃると思
います。
　・大阪では朝日放送でした。
　・URLは　http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/　です。

実際に犯罪の被害に遭われた方を取材して番組を作っていました。
すごく思い内容でした。

被害者の供述調書の内容も、加害者側の弁護士の判断で加害者が直接読むことが
出来ると言っていました。
そして、供述調書の中には被害者の住所も記載があるとか。

加害者が刑期を終えて出所してきた時は、住所が知られているので恐ろしいと話
している方もいました。

なんか加害者に有利な釈然としないシステムですね。
619：misc：2004/09/05(日) 21:00: しまった！　変換ミスしてました。

×　すごく思い内容でした。
○　すごく重い内容でした。
620：ｓ：2004/09/06(月) 23:52: 黒たんさん＞
遅いレス申し訳ないです。
お互いトシですなぁ(汗
いい中年を目指しましょう(慰めにもなってない・・・)。

ここへきて急に涼しくなった・・・と思ったらなんだかんだ言って今日は暑い(関東限定)。
今年は変な気候が続きますね。
西日本の方も台風続きでいろいろと大変です・・・。

土曜日の明け方、私の住んでいる周辺で落雷が連続しましてそれはもうひどいもんでした。
家の柱が震えるっていうか軋む感じ？ミシミシ・・・初めて体験しましたです。
これが明け方まで続きましたからね・・・初めて雷にビビリました。
まるで映画のワンシーンみたい(そんな悠長ではなかったのですが)な光景にただただ呆然。
自然の恐ろしさをまざまざと見せ付けられました。

みなさんのところはこの週末いかがでした？
621：黒たん：2004/09/07(火) 05:08: sさん、わざわざすみません。恐れ入ります。

＞お互いトシですなぁ(汗
　いい中年を目指しましょう(慰めにもなってない・・・)。

もうそういう歳なんですねぇ(泣）
言うのも恐ろしいのですが、私40の声が思いっきり近いですし、近所の子供に
「おばさん」言われたりしますもん(また泣）
でも｢歳だ歳だ…｣言ってるとホントに見た目から何から老け込んじゃうと思うので
気持ちだけは若くありたいといいますか…同じ｢おじさん｣｢おばさん｣でも
カッコイイおじさんおばさんになれたらな、と。
見た目的なものだけでなく、中身のあるといいますか…うーん、どう言えば
いいんだろ。深みのある人になれたらって感じですかね。

お互い頑張りましょう♪
まだまだ若い人達には負けんぞ!!
622：黒たん：2004/09/07(火) 05:24: 続けての書き込み失礼致します。
私の住んでる所(東京都下)も雷さんが活躍してました。
でもそれ以上に先週頭の台風16号による強風というより大嵐!!これがスゴカッタ。
あまりにスゴイ風の音で朝4時半に目が開いてしまい、こんなんでもう一眠り
など出来る訳なく、まして31日。
会社は月末の〆があるから休むなんてもってのほかだし…
｢どーやって会社行けっつーのよ!!｣って感じでしたf(^_^;
何とかかんとか行けましたが、強風で自転車走らせてても(自転車通勤です）
ゆっくりゆっくり走らせてても自転車ごと変な方向に行こうとするしで、
タイヘンでした。しんどかったよぉ～。。

そんなこんなあったばかりなのに、また台風18号が…
今年は台風の｢大当たり年」?!…嬉しくない大当たりですが…。。
623：とおりすがり：2004/09/07(火) 19:42: ふと疑問に思ったのですが、
同じ様に冤罪ではないか？と言われている
東電OL殺人事件と恵庭OL殺人事件
どちらも、状況証拠の積み上げで、有罪判決なのですが
東電OL殺人事件では、(強盗？）殺人の罪で外国人に無期懲役
恵庭OL殺人事件では、殺人及び、死体損壊で懲役１６年
判決をそのまま受け取ると、恵庭は計画的ともとれる内容で
（前日から、死体損壊用の灯油を購入となるわけですから）
殺害、死体損壊、証拠隠滅となってますよね。
一方、東電は、明確な強盗意思があるように、見受けられませんが
場当たり的な殺人、金品強奪？（よくわかりませんが）
それで、ここまで、判決に開きが出るのは、何故なんでしょう？
強盗殺人だからなんでしょうか？

※冤罪の可能性については、わかりませんので
　判決のみで書かせていただきました。
624：ゼロ：2004/09/07(火) 20:08: 刑法２４０条の強盗致死傷罪で強盗致死(強盗殺人)の場合の法定刑は
死刑または無期懲役と定められています。当日、彼女は知り合いの男性から
４万円の売春代を受け取ってますが、その直後に殺害されたとされ
彼女の死体が発見されたときはたしか数百円しか残っていなかったので
お金も盗まれたものと見て被告人は無期懲役になったと思われます。
殺したあとに最初にその気がなくても１円でも盗めば（と立証されれば）
強盗殺人と見なされることになるのだと思います。。。。。たぶん。
恵庭ＯＬの被告人の量刑については判例主義に基づき過去に起こった同様の
事件を参考に裁判長が懲役１６年と決めたのだと思います。
無期懲役は現在は平均すれば懲役２０～２５年といったところでしょうか。
中には事件内容とかによって４０年も入れられている懲役囚もいるようですが。
625：ろった：2004/09/07(火) 20:22: 北陸は台風でかなり風が強いです、大きな橋の上にいると
車がかなり揺れます。吹っ飛ばされるくらいすごいです。
ウィングの大型トラックがぶっ倒れていてかなり渋滞していました。
救急車が三台も追い越していきました。嵐です。
こういう夜は火曜サスペンスしかないでしょう！！！
今夜の火曜サスペンスは！！！
「十七年目の秘密・闇に響く刑務所帰りの女の悲鳴～
コロッケに託す母の願いと中年生徒の駆け落ち」です！！！
もしくは大分前に録画したフユソナ！！！もしくは最近録画した
ホテリアー！！！！と言うのは冗談で、年末年始の旅行の計画
をたてる私だったのでした・・・。完
626：ろった：2004/09/07(火) 20:53: ところで最近、ロス疑惑の本を読んでいるんですが
これって状況的には・・・というか感覚的には
かなり黒だろうと思えるのですが、銃撃事件については
無罪なんですよね～。決定的な証拠がなくても
うーん唸ってしまう判決です。
皆さん的にはどう感じられましたでしょうか？
627：えふ：2004/09/07(火) 21:23: 同じくこちら北陸は強風まっただ中です。
先日ベランダに組んだ物置の屋根がとーーってもにぎやか・・じゃなくて
うるさいんです(泣)。

＞ろったさん
相変わらずの火サスタイトルですよねえ(笑)。
いや、それは＼(^_＼)ｿﾚﾊ(／_^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ　ロス疑惑。
当時も今も限りなく黒に近いなあと私も思います。

時代的に、この頃ぐらいから犯罪報道が過熱してきていたような・・。
容疑者の経歴やら、家族へのインタビューやら。
うんざりするほどの「余談」が出てくるというか。
628：特命希望：2004/09/07(火) 21:28: 当時、三浦氏は逮捕される前からマスコミで騒がれて日本中の話題になった人物です。
ちょうどサリン事件の時の上祐氏や村井氏のような騒がれ方でした。

今回、逆転無罪で出所してきた時は「冤罪」という感じよりも、
「ほとぼりが醒めちゃったんだな」と感じました。
限りなく黒に近かったのに時間とともに色褪せて灰色になってしまったという思いです。

この人からですよね、容疑者が自己主張できるって知ったのは。
それ以降、容疑者や加害者の人権も問われるようになってきました。
つくづく時代の流れを感じます。
629：特命希望：2004/09/07(火) 21:32: あら、えふさん。
同時カキコでしたね。内容がかぶちゃっててごめんなさい。
考えながら打つものですから遅いんです。
失礼。
630：あんず：2004/09/07(火) 21:41: もの凄い強風で窓がガタガタいっています。。。
自分で望んでこのサイトに来ている訳ですが、なんだか怖くなってきました。。
早く同居人が帰ってきますように。。こわいです！！
631：ｓ：2004/09/07(火) 22:43: 黒たんさん＞
深みのある大人・・・言わんとすることは良くわかります。
表現が難しいですよね。
ファッションであれ考え方であれ単純に「おじさんおばさん」でなく「大人の男大人の女」と言われるような人間になりたいと思うようになりました。
いつまでも茶髪によれよれのデニムにサーフＴシャツじゃダメなんだと・・・。
私の場合はもともと老け顔なんで30歳を過ぎた最近になって多少若く見られるようになりました（おねーちゃんの店限定)。
おだてられてるのはわかってるんだけど・・・ちょっとうれしいかも。
ただ今更若く見られても・・・そんな複雑な32歳です。

台風16号はすごかったですね！
私はラテンの国の小さな車に乗って通勤しているのですが風に煽られまくり。
クルマごと飛ばされそうな感じでちょっと怖かったですよ。
それを思うと自転車はもっと大変だったかもしれませんね。
出来るなら休みたい・・・でも〆に休むわけにもいかないし・・・
何もこんな時に風がすごいなんて・・・ああもう！
・・・事務職の辛いところですね。
お疲れ様でした・・・。
今夜も風がすごいそうで・・・私の住んでいる千葉も風がだんだんと強くなってきました。
明日には止んでいるといいですけど。
自転車の通勤気をつけてくださいね。

ロス疑惑＞
「疑惑の銃弾」
週刊誌のスクープから始まったこの事件。
様々な憶測が次々と飛んだのと容疑者の強烈な個性とエンターテイナー性が印象的でしたね。
真実は解明されることは無いとは思いますが(解明されたのですか？)、
今の事件があまりにも生々しいからかもしれませんがあれほど現実味のない事件はそうそう無いですね。
そしてあそこまで過熱を極めた報道ももうないでしょうねぇ。
かなり特異に見えました。
亡くなった妻の様子を語る三浦氏のあの涙。アレはウソ泣きだとかそうじゃないとかテレビで評論家がすごい剣幕で討論していたのを今でも覚えています。
今考えると・・・なんだかなぁって感じもしますが。
632：とおりすがり：2004/09/08(水) 00:05: ゼロさん、わざわざ丁寧に、ありがとう御座いました。
個人的には、恵庭より、東電のほうが、冤罪色を強く感じるので
なんだか、ちょっと違和感あったのだと思います。

＞ロス疑惑
これの状況証拠は、かなり黒ですよね。
ま、疑わしきは罰せずという事では、
あの判決は間違っていなかったとは思いますが、
それによって、本人が、完全に潔白という態度で
そこらじゅうに露出してくるのは、なんだかなぁと
思わされますねぇ。
結局、黒とは断定できなかったが、白を証明しての無罪ではないのだから、
かぎりなく灰色であるわけで、
その人物が、ほかの冤罪事件にも登場してくると、
白いものも灰色に見えてきます。（個人的感想）
633：ろった：2004/09/08(水) 19:57: 三浦和義事件という本を読んでいるんですが、
けっこう厚い本なんでなかなか読み終えれません。
こういう事件が無罪で、帝銀事件など、その他
白に近い事件が有罪なのは当時のメディアの影響とか
事件が外国で起きたというのがあるんでしょうなぁ。
匿名希望さんが言われるように時代の流れなんでしょうね。
何から何まで、特異な事件だったような気がします。
634：黒たん：2004/09/08(水) 20:25: >>631 sさん
すみません、御返事遅くなりました。
32歳との事、まだお若いじゃないですか～。いいなぁ、私もそんな時があったわ、なーんて。
でも男性の30代はまだまだこれからだし、脂の乗ってくる時期になるんじゃないですかね。
頑張って下さい…といいますか、お互い頑張りましょう。

この間の台風16号のときといい、その時ほどじゃないですがこの度の台風18号といい。
強風の中の通勤、私もでしたが貴方も大変だったようですね。

＞クルマごと飛ばされそうな感じでちょっと怖かったですよ。

って位だったんですね、クルマでも飛ばされそうだなんて…。
クルマ運転されてても怖いような…いつも以上に神経使われたのではないかなと
思いました。今日はいかがでしたか？
私はやはり通勤の時も風が強くて、向かい風でしたので走りにくかったです。
でも無事に会社に行けましたので…何か、御心配お掛けしたようですみません。。

それにしてもホントに今年は台風が多い、これで上陸したのは7個というらしいですね。
しかも勢力の強いのばかりで…被災地の皆様、お見舞い申し上げます。
ただ、このままだと地球はどうなってしまうんだろう…。
635：ろった：2004/09/08(水) 20:35: ウーム、、、会社の健康診断（二次検査）で
またまた肝臓のGTPでひっかっかりました。
もう十年位前からGTPだけは絶対にひっかかるんですが
だんだん数値が高くなっています。GTPが２０６を記録しました。
GTPって普通１５～３５なんですよ！？ウームヤバイっす。
要治療ってところに○されてました。。。タバコやめようかな。
私も３０代前半っす。
636：あんず：2004/09/08(水) 23:10: ろったさん、おつかれさまです。
要治療だなんて大変じゃないですか。気をつけてくださいね。
１５～３５なのに２０６とはダントツですね、、、
あんまり「健康健康！」と健康ばかり気にするのもどうかと思うのですが、それでもやっぱり
健康第１なので！！
637：misc：2004/09/08(水) 23:25: >>635　ろったさん　こばんは。

GTPの値が高いのですか。
念のためＣ型肝炎の検査を受けておかれてはいかがでしょうか。

ろったさんの年齢（３０代前半）なら、たぶん小学生時代に受けた予防注射でも
使い捨ての注射器を使っていたと思うので感染のリスクは少ないと思いますが。

実は私はＣ型感染に感染していることが、今から５年前に盲腸を手術したときに
判りインターフェロンで治療しました。それでも、完全には直っていませんが元
気です。

肝臓の病気は自覚症状がないので要注意です。
638：マサト：2004/09/08(水) 23:42: 初めまして！アレコレ辿って最近ココにハマりました！
さて、別冊宝島の『昭和・平成　日本テロ事件史』というムックが発売されてるのを御存知でしょうか？
読み進めていくと、赤軍関係の文章がまるまるココのままなので驚きました！
管理人さんが寄稿されてるのでしょうか？
気になって仕方ありません。
639：ｓ：2004/09/09(木) 01:18: 黒たんさん＞
＞でも男性の30代はまだまだこれからだし、脂の乗ってくる時期になるんじゃないですかね。
要らない脂も乗ってきてます(汗。
今痩せようと頑張っています。
昨日ダイエットにいいといわれるコントレックス(だっけ？)っていう水を格安で買いまして、今朝一番で飲んだんですよ。
そしたらゴロゴロ・・・お腹がゆるくなってトイレへ。
「もしかしたらこれで痩せるの！？」一瞬本気で思ってしまい会社の女の子に思わず聞いてしました。
そんなわけないって・・・アホです。

今日の風は幾分穏やかでした。クルマも煽られること無く普通に通勤できましたよ。
黒たんさんもどうでしたか？でもやっぱり自転車は大変だよ・・・女性の方は特にいろいろと気を遣うから余計に。
お疲れ様です。
しかし昼間は暑いですね。トラックで物運ぶ仕事をしているのですが倉庫の中の蒸し暑いこと。
早く涼しくなんないかな・・・。

ろったさん＞
同年代だけに笑えません・・・次は我が身。
私も今年あたりなんか言われるかな・・・。
タバコ・・・私はやめられません。
健康診断10月なんですよ・・・不安だ。
＞肝臓の病気は自覚症状がないので要注意です。
怖い・・・。miscさん大変でしたね。
私も気をつけます。
あんずさんの言うとおり「健康第一！」です・・・。

しかしいろんな事件のスレッドに書き込みしてるんですが皆さんの洞察力とパワーには驚かされるばかりです。
知恵熱が起きそうなくらい画面とにらめっこして考えて書き込んでいるんですが・・・書き込むたびに段々とパワーが吸い取られるような感じになってきて・・・たまにへこみます(笑。
でも自分の中で忘れてしまった事件を改めて考えるって意味ではすごく役に立つし勉強にもなります。
皆さんの意見に頭が下がる思いです。
ここのスレッドは熱にほだされた頭を冷やすのにちょうどいいですね。
憩いの場っていうか井戸端会議っていうか・・・(汗
640：ろった：2004/09/09(木) 07:34: >>637さん
早めに精密検査を受けてこないと心配です。しかし
病気とかになると健康保険がなんで三割なの？
といつも思ってしまいます。一割と三割ってかなり
差がありますね。
641：黒たん：2004/09/09(木) 21:39: sさんもお疲れ様です。

＞要らない脂も乗ってきてます(汗。
　今痩せようと頑張っています。

えー、そうなんですか…って、細かい事まで分かりませんので何とも言えませんが
年齢と共に太りやすくなって痩せにくいとか、又はその逆とかありますよね。
sさんが仰ってたコントレックス、名称は知っていましたがそれで痩せるらしいとは
知らなかったです、恥かしながら。
お腹に来てしまったということは、もしかしてお体に合わなかったのかな。
でも急に痩せようったって仲々そうは行かないし…すぐに結果求めないで、
長期的展望で＆継続は力なりで、続けていくしかないかも、ですね。
因みに私、もう少し体脂肪減らしたい…かの有名な｢ヘルシア緑茶」飲むか?!
あと、ゴーヤ茶(それもゴーヤの種入り）もいいという話らしいですが…。

話しかわり、かなりハードなお仕事のようですね。
ましてこの夏はスゴク凄く暑かったからより大変でしたでしょうね。
まして倉庫の中は特に…。
ここ数日は蒸し暑かったけど、そろそろ涼しくなってくるかと思います。
そうすると夏の疲れも…ドーッと出てくるんじゃないかなあ。
でもホント、早く涼しくなってよぉ～。暑いのはもう「NO THANK YOU」です!!

ところで、ろったさん、miscさん、大変でしたね。
＞肝臓の病気は自覚症状がないので要注意です。
ああ、よく言いますよね、それって。それだけに怖い事だと思うし、お二人とも
初めて知ってショックといいますか…驚かれた事と思います。
でも言い換えればここで知ってよかったのかも知れないね。ずっと気付かぬままで
気付いた時には…となるより、全然いいと思うのね。
私事ですが、昔胃潰瘍になりまして。それもかなり重症だったのです。
下手すれば命を落としかねない、って位…ホント、大袈裟じゃなく。
2ヵ月半入院して、その後も服薬治療で4年位かかったかなぁ、完治するのに。
長い長い治療でしたが、御陰様で今は元気にやってます。

思いっきり私事になってしまいましたが、sさん、あんずさんも仰ってる通り
健康第一、自分の身体第一じゃないかなと。
大きな事言えたガラじゃないですが、皆様もどうぞ御身体御自愛下さいませ。
ろったさん、miscさんも、よくなられますように…。
642：ろった：2004/09/09(木) 22:32: 今月はマジに金欠なんで、給料もらってから
病院にいってきます・・・。
ところで三浦和義事件っていう本長いですわ～。
三日間仕事をできるかぎりサボって読んでいるのに
まだ終わりません。一挙１８００枚書き下ろしって
書いてあるんだけどかなり長い。普通の事件本なら
一日で読み終わるのに。早く本の結末まで進まないと
スッキリしません。
643：misc：2004/09/10(金) 00:52: みなさんこんばんは。
>642
>今月はマジに金欠なんで、給料もらってから
>病院にいってきます・・・。

C型肝炎の検査ですが、もしかしたら自由診療扱いになって保険が利かないかも
知れません。

一度病院へ行く前に、ろったさんが住んでいらっしゃるところの保健所に電話で
確認してみると良いかと思います。

たとえば、病院に行くと保険扱いではなくなるけど、保健所に行って検査しても
らうと安く(2,000円位)できる場合があったりします（自治体が独自にルールを
決めている場合もあるので）。

ちょっと気になったので書き込みました。
それではまた。
644：あんず：2004/09/10(金) 01:40: ＞しかしいろんな事件のスレッドに書き込みしてるんですが皆さんの洞察力とパワーには驚かされるばかりです。
知恵熱が起きそうなくらい画面とにらめっこして考えて書き込んでいるんですが・・・書き込むたびに段々とパワーが吸い取られるような感じになってきて・・・たまにへこみます(笑。
でも自分の中で忘れてしまった事件を改めて考えるって意味ではすごく役に立つし勉強にもなります。
皆さんの意見に頭が下がる思いです。
ここのスレッドは熱にほだされた頭を冷やすのにちょうどいいですね。

そうなんです！Sさん！私も同じようなこと思ってました。
特に事件のスレッドは、しっかりいろいろ考えて責任持って書き込むべきなので、
私は、小さな脳を振り絞って書いております。
でも私はなかなか難しい事件についてのコメントができなくて、、、
つたない意見しか書き込めません。でも皆さんの意見や考えはとても勉強になるし、はっと気づかされることが多いです。
ここの方たちはそういう事件関係のお仕事をされているのでしょうか？
因みに私は「事件」とはまったく関係ない普通のOLですが。。
645：あんず：2004/09/10(金) 01:44: たびたび失礼いたします。
Sさん、黒たんさん、コントレックスはかなりの硬水なので喉もとがゴキュっとして飲みにくいですよね、。
お通じが良くなるお水とのことですが、、、
お腹を壊して苦しみながら痩せるっていうのはなんか辛そうですね。。
やっぱり運動かなぁ。
私はスポーツがあまり得意じゃないので、よく歩くとかよく階段をのぼる、とかしてますが。。
疲れるだけで引き締まる効果はイマイチみたい、、＾＾；
646：黒たん：2004/09/10(金) 06:12: >>639 sさん　>>644 あんずさん
私も同様に思ってました。
私言葉知らないし使い方もなってないですが、それでも何とかかんとか頑張って
書き込みしてるんですが、中にはおかしな事とか失礼な事とか書いてしまってないかしら、とか
思う事があったりします。
あんずさんも仰ってる様に
＞特に事件のスレッドは、しっかりいろいろ考えて責任持って書き込むべきなので、
と、私もそう思うので…とはいえ、仲々上手い事いかないですが(困）
でも皆様の御意見に
｢やっぱそうだよね」｢そういう見方もあるんだな」etc.
発見する事多いし、いい勉強になってるかな…って所等ありますね。

>>645 あんずさん
コントレックスの性質までは知らなかったですが、お腹壊しながらとか、
身体に支障(という言い方も大袈裟かも知れませんが）来たして…は結構辛いものがありますね。
やはり食べるものは食べて、適度に身体を動かすのがいいのかも知れませんね。

因みに私も｢事件」とは無関係の、事務職パートタイマーの黒たんです。。
647：あんず：2004/09/10(金) 09:23: 黒たんさん、
そうですね。難しいです。事件のスレッドはロム専にしようと思っても、皆さんが議論したりしているのを見ていると、
自分を加わりたいというか、ついつい自分なりの考えを書き込みたくなってしまって。。
自分が悪気がなく書いた何気ない一言が無神経だったりする可能性もあってなかなか難しいです。
自分なりの解釈があってもそれを言葉でうまく表せなかったり。。
黒たんさんも事務職ですか。私も今事務職なんですが、来月から営業職になる予定です。
不安もありますが希望してたことなので頑張ります！
私は最初特に「事件物のサイト」にこだわってたわけではないのですが、
ひょんなキッカケからここに流れ着いて、boroさんの文章にはまって、現在に至るという感じです。
ここの雑談スレッドは気軽に書き込めて、とても好きです。
648：黒たん：2004/09/11(土) 06:35: >>647　あんずさん
皆さんが議論したりしているのを見ていると、
自分を加わりたいというか、ついつい自分なりの考えを書き込みたくなってしまって。。
自分が悪気がなく書いた何気ない一言が無神経だったりする可能性もあってなかなか難しいです。
自分なりの解釈があってもそれを言葉でうまく表せなかったり。。

うん、そうそう。そんな感じですよね。
でも書き込みのみならず、といいますか…書き込み以前に普段の会話等にも
言える事かなあと感じます。
会社で上司・先輩・同僚・後輩に対しては勿論ですが、友達や家族とか、
隣近所の人たちとの付き合いにも。
自分が何気なく言った事が良くも悪くも反映される事もあり、いい事なら勿論いいですが、
逆に悪い方向に行く事も…それで相手を傷つけてしまう事も。
逆に何気ない相手の一言で自分が救われたり、逆に傷つけられたり。
難しいですよね。私なんて普段｢くちベタ」な人なんで、余計難しく感じます。。

ところで来月から営業職に変わられるとか。
私的にはなんかタイヘンそうだなぁってイメージがあるのですが、
でも希望されてた事だそうで、不安もあることでしょうけど、
それ以上に楽しみでもあるかと思います。
｢楽しみ」という言い方もおかしいかも知れませんが…
頑張って下さいね。応援してます。私も頑張ります。

ところで、野球好きの私としては気になるのはプロ野球界…
今日明日のストは回避されたけど、でもまだまだどうなるのかなぁと…。
649：ろった：2004/09/11(土) 08:29: 愛知県の妻と子どもが合わせて四人が殺された事件
なんですが、旦那さんは仕事していたらしいですが
事件が起きたのが午前四時と聞いています。
ということは夜勤だったんでしょうか。
また犯人が夫でないならば怨恨としか考えられません。
650：ろった：2004/09/11(土) 11:40: ほう、あんずさんは営業いくんですか。
実は私、営業課長をしております。
職業の向き不向きって個人の性格が影響しますよね。
僕はもともと現場人間だったんですが、仕事の腕とか
そういうのを認められにくい職種は嫌だったんで
思い切って営業に転職しましたよ。最初は誰もかれもに
反対されましたが、えええええい！うるさい！やると言ったら
やるんじゃ！という感じで第一歩からやりました。（言葉遣いから）人間の
能力なんて大差なくて、やる気と努力があれば、ほぼ何とでもなると
確信できました。しかもあんずさんは、希望されて営業する
というのであれば絶対に芽はでますよ。
応援してますよ～^^
651：まる：2004/09/11(土) 12:30: 敗戦直後におきた久米島での日本兵による島民虐殺事件に興味があります。
boroさんupしてくれませんか？趣旨がちがう事件なのでムリですかね・・・？
652：ｓ：2004/09/11(土) 13:38: 硬水＞
コントレックスは確かに独特の味ですね。
ヨーロッパの国々の水道はほとんどが硬水だそうです。
硬水は風呂とかには不向きみたいで・・・だから日本みたいにバスタブにお湯を張って入浴する習慣が無いのかもしれません。
ヘルシア緑茶はいいらしいと聞きました。会社の女の子がもう３ヶ月くらい続けています。
彼女はボディーボードもやっているからかもしれませんが効果はあるそうです。
ちなみに会社の上司は１ヶ月やっても変わりませんでした・・・(笑
私は高いので買ったことありません(汗
コントレックスは会社の隣のダイソーで100円で買えます・・・かなり安いです。

仕事と運動＞
配送の仕事をしていて毎日走り回ったりかなり重いものを持つことが多いのですが鍛えられるって意識はないです。
仕事と運動は別物なのかな。って気がします。
普段から胸を張って下腹部に意識を集めて足を引きずらないでかかとから地面に足をつける感じで歩くといいってデュークなんたらさんが申しておりました。
でもこれはいい運動になります。でもなかなか続かない・・・またはじめよう。

>自分が悪気がなく書いた何気ない一言が無神経だったりする可能性もあってなかなか難しいです。
自分なりの解釈があってもそれを言葉でうまく表せなかったり。

頭では思い浮かぶんですけどそれを言葉にして書き込むのは本当に難しいですね。
実際書き込んだ後でまた別の考えが浮かんで、しかもその考え方のほうが良かったりして・・・っていうこともあります。
簡潔にまとめたくても長くなってしまったり・・・いざきちんとした文章にしようと思ってもなかなか出来ません。
言葉遣いにも気をつけなければならないし・・・長崎の事件のレスは感情が入ってしまってつい荒れた言葉遣いをしてしまいました。
反省です。
653：ｓ：2004/09/11(土) 13:54: 営業＞
私は今建材商社で配送を担当しております。
以前やっていた建築の仕事(現場＋営業)の経験を生かして営業希望として転職しました。
人員の関係でなかなか営業になれなかったのですがそんな私も来月からやっと営業職に就けるようになりました。
私の場合はもともと営業をやっていたので不安はそんなに無いのですが、あんずさんは初めてですか？
営業ってキツいけどその分やりがいはあるし、忙しいけどいろんな人に会える。
契約が取れた時の充実感は他の職種では得られません。
ろったさんがおっしゃるように「やる気と努力」です。ほんとこれに尽きますよ。
お互いに頑張りましょう！
654：ろった：2004/09/11(土) 13:55: あいや、ヘルシア緑茶は僕もたまに飲んでいますｗ
夏場はよく飲んだのですが、涼しくなった今日この頃
あまり飲まなくなりました。これからは秋の夜長。
読書の秋、食欲の秋、行楽の秋。気温がちょうどよくて
よく眠れますわ。
655：あんず：2004/09/12(日) 13:35: 黒たんさん、ろったさん、sさん、
ありがとうございます！そうなんです。ずっと事務だったもので営業は初めてなのです。とはいえ、飛び込み系の営業ではなくルート営業です。
不安もありますが、がんばろうと思います！！
ろったさんは課長様なのですね。偉いんですね！
656：辻風：2004/09/12(日) 14:22: どこに書き込んだらいいのか迷ったので、結局このスレに書いたんだけど・・・

これは皆さんをたしなめている訳ではなく、純粋に疑問に思ったことなんですけど、
「なぜ人を殺してはいけないんだ」という問いに対して、自信を持って反論する事
って、出来ますか？
僕だったらどうも、出来ないような気がするのです。いくら「命の尊さ」云々の言葉を
使っても、果たして説得する事が出来るか、自信がもてません・・・。
いや、「説得する」って考えること自体、おごった考えなのかもしれないけど・・・
皆さんはどうお考えでしょうか？是非意見をお聞かせください。
657：ｓ：2004/09/12(日) 19:21: これは皆さんをたしなめている訳ではなく、純粋に疑問に思ったことなんですけど、
「なぜ人を殺してはいけないんだ」という問いに対して、自信を持って反論する事
って、出来ますか？
僕だったらどうも、出来ないような気がするのです。いくら「命の尊さ」云々の言葉を
使っても、果たして説得する事が出来るか、自信がもてません・・・。

辻風さん＞
はじめまして。
はっきり言って話してわかってもらうのは難しいことだと思います。
「こういうものだ」という答えはありません。
但し問いかけた人と一緒に考えることは出来ます。
小６同級生殺害事件のスレッド141で書きましたけどまず考えることが大事ではないかなと思っています。
思いは十人十色。当然異なった考えもあろうかと思います。
それを一つ一つ分析するのです。
例えば殺人事件があった。
被害者の家族の様子を見て何を思いましたか？
から話し合いをはじめる。
様々な意見が出ると思う。結論は当然出ない。しかしある一定の答えは出るはずです。
ともかく「考える」ということをしなければわかってはもらえないと思う気がします。
昔は社会の中、学校の中、子供同士の遊びからできるルールで色々学んだのですが・・・。

立てこもり事件の現場では通用しない方法ですね。
658：ｓ：2004/09/12(日) 19:32: あんずさん＞
ルート営業。
ライバルにいつシェアを取られるかわからないので意外に大変です。
名前を覚えてもらい、顧客の要望にすぐ応え、出来ないことでも出来る道を探して最大限要望に近づける。
後は機転が大事。

まずは挨拶と応対をきっちりやれば印象はいいのでしっかりやりましょう。
ろったさんは努力の人だと思います。役職なんてなかなかつけるものではありませんから。
私も頑張ろう。

黒たんさん＞
プロ野球、まずは一安心というかいい方向に行きそうな感じですね。
今回は経営者側が最も悪いが選手会側も非があったのではと思ったりします。
今まで現行の制度に甘んじて声を上げなかった点がその理由です。
今回の交渉で重いドアが少し開いたかな。
659：ろった：2004/09/12(日) 19:43: 辻風さん、これは非常に論理的には表現しにくいことですよね。
なんというか、道徳的観点からは非常に説明しにくいです。
しかし単純な例でちょっと考えて見ますと、魚は殺していいのに、
人間は殺してはいけないというのは、人間を殺すと人間の社会に
及ぼす影響が関係しているのではないかと思います。
例えば、その事件を知った人々が恐怖を感じる、殺された分の人の
人間社会の労働力の低下など。
こないだある人と話をしていてこういう話題になったのですが、
その人が言うには究極的に言えば道徳なんていうものはこの世に
存在しないそうです。
人間は得をする行為をした場合は罰せられることはないが、
人間にとって損をする行為をした場合に、罰を与えるような文化
なのではないか。と言っておられました。では友達などと遊んだりする
行為はどう説明するのか損得は抜きなのじゃないのか？と聞くと、それは
自分が好んでいる相手を会話などをしている場合に楽しかったり、
自分の知識が増えたりするので得をしているからそういう行動をとるのだと
言っておられました。
ですからあえて言えば、人間を殺すとなんらかの理由で人間社会が
損をするから（金銭だけの損ではなくて労働力、人々が感じた恐怖なども含め）
人を殺してはいけないとなると考えられるそうです。
660：kei：2004/09/13(月) 00:02: >JHさん　　（他の方、話のコシを折ってすみません）
>犯罪を未然に防ぐ手立ての本
　そういう主旨で本を捜したことがないので・・・。お役に立てずスイマセン。
でも、あると思いますよ。
「遺体は語る」は私も読みましたが、少々がっかりした記憶があります。
私のレスの>愛し方が解らないところがあります　は、自分の、子どもたちへの接し方に疑問を持つ時がある　ということです。愛してはいるけれど、これでいいのかな？と思うことがあるのです。難しいです、人間育てるのは。

バンプオブチキンの「K」と言う曲　ご存知のかたもいらっしゃると思いますが、息子は泣きながら聞いてるんですよ。見てしまいまして・・。
あとで詞を読んで見たら、確かにいいのですが、これって私の愛情不足？とか思ったわけです。考え過ぎかもしれません。スルーしてください（泣）。
661：loveless：2004/09/13(月) 01:41: 話全然違いますが、そろそろＢＳＥ問題で輸入禁止になっていた米国牛が、
（圧力に屈して）輸入再開されそうですね。

私は、再開されてもなるべく避けようと思っていますが、
牛由来のエキスはあらゆる加工食品に入っている
ようなので、ムダな努力になるんでしょうねー。

もっとも、ＢＳＥで騒がれる前、吉牛や牛タン、もつ煮なんかを
よく食ってたので、すでにジ・エンドのような気がしますが。
662：はな：2004/09/13(月) 02:43: 　keiさん。
息子さんが何故泣いていたのかは分かりませんが、
曲を聞いて、涙を流した息子を見て「これって私の愛情不足？」って思うお母さんって、
私が、人事だからそう思えるのかも知れませんけど、
感性豊かで、素敵なお母さんだなぁ、って思いました。
普通は、そんな風に思いをめぐらせたり、気にかけたりする事って、
忙しさの中、ついつい流してしまい、忘れがちな気がします。
　きっと、keiさんの気持ちって、息子さんに伝わってると思いますよ。
なんとなく、そんな気がいたしました＊
663：特命希望：2004/09/13(月) 06:02: ＞＞660
これって私の愛情不足？とか思ったわけです。

違うとおもいますよ。
息子さんはきっと感受性が豊かなのでしょう。
感受性とは親の愛情で育まれていくものだと思います。
664：猫宮：2004/09/13(月) 15:43: 全然違う話なんですけど、今月9/10に三重県で起きたリンチ殺人事件疑惑について
ご存知でしたらお教えいただけないでしょうか？
19歳の少年が殺され、犯人の少年達（青年も混じっている）は証拠隠滅し口裏を合
わせて犯罪を否認しているようなのですが・・・。

今日、その少年のお葬式で家の者が参列してきたのですが、両親はやるせない悲し
みに包まれ、でも証拠がないので事件として警察も新聞も表ざたにはできず・・・。

初めてお会いする皆様に突然の質問でご無礼かとは思いますが・・・。
665：人権：2004/09/13(月) 16:15: このサイトの主旨から外れますが、実は私も子供のころからの
プロ野球ファンでありまして、黒たんさんの書き込みに触発（？）
されて一言発言してみたくなりました。

＞ところで、野球好きの私としては気になるのはプロ野球界…
今日明日のストは回避されたけど、でもまだまだどうなるのかなぁと…。

今回の問題で経営者側が批判されるのは当然ですが、それと同時に
コミッショナーやリーグ会長の姿勢にも大いに問題があると思います。
彼らの一連の発言を聞いているとまるで他人事のような口ぶりで、
自分たちも当事者であるという意識が全くと言っていいほど欠けています。

「権限がない」「調査権がない」「第三者だから発言は控える」等等
傍観者のような態度に終始している始末。本当に情けない。
＜権限＞がないのではなくて＜やる気＞がないんでしょと言ってやりたい
くらい。正に野村克也氏が言うように単なる「飾り物」に過ぎない存在
と言われても仕方がない。

語り始めると際限がなくなるのでこのあたりで止めておきます。
関係のない無駄話をしてしまって申し訳ありません。
御迷惑をおかけしました。どうか御寛恕のほどを！
666：kei：2004/09/13(月) 18:44: お話変わってすいません。
>はなさん、特命希望さん
　温かいお言葉　ありがとうございます。こういうお言葉いただけるとは
本当にうれしいです。。。（感涙）！
気持ちが楽になりました。また見守ることにします。ありがとうございました。

他の方　失礼いたしました。
667：ろった：2004/09/13(月) 19:05: 石川でも少年事件、兄弟誘拐事件・・もう事件だらけで、
ゆっくり調べる暇もないですね。
668：はな：2004/09/13(月) 20:02: 人権さん。
うん、確かに。
「やる気」が無いんでしょうねぇ・・・。どうなる、日本のプロ野球！
コミッショナーとかって、「いったいぜんたい、何の為にいるの？」と思います。
なんだか皆、人任せって感じがしますよね。
やっぱり、野球を愛して、真剣に考えている人が、そういう位置について、
野球界を良くする為に、活躍するべきだと思います。
でも、今が、これまでの古い体制を改革する、いいチャンスなのかもしれませんね。
男、古田ガンバレ！
古田選手会長の眉間のシワに、グッとくる今日この頃です・・・。

　keiさん。
子育て、大変でしょうねぇ。私なんか、自分のこともろくすっぽできません。
お母さん、がんばって＊
669：はな：2004/09/13(月) 20:13: ろったさん。
ホント、事件ばっかりですね。
いったいどないなっとんねん、って感じがしますね。
670：黒たん：2004/09/13(月) 20:27: わー、ほんのちょっとの間に書き込みメッチャ増えてますね。
どーしよう、何から書けばいいのかなぁ（≧▽≦)

ろったさんは営業課長、あんずさんは来月から営業、そしてsさんも来月から。
皆さんスゴイなぁ、営業なんて…私は絶対営業は出来ない＆不向きなので(困）
言葉知らないし使い方も下手っぴだし、おまけに口下手（また困）
尊敬してしまうっていいますか…スゴイなぁって、ただただ。
皆さん頑張って下さい＆頑張りましょう。
私も事務職頑張ります。真面目に一生懸命やる、それしかない人ですから。。

ところでプロ野球の事チラッと書いたら、御意見頂きまして…
sさん、人権さん、有難うございます。
今年パ・リーグはプレーオフ制が導入されて、ダイエーと、そして昨日は西武が
プレーオフ進出を決めましたでしょ。そうすると残り1チーム…日ハムかロッテか。
この争いが見ものかなぁという感じもありますが、それ以上にやはり合併の話を含めた
プロ野球再編問題や、ストor not?の方が比重が大きい、みたいな。

一般社会では珍しくなくなっている会社の合併や吸収…実際私の会社でも数年前にありまして。
その前にもリストラはあるは、合併後も退職者募集が2度3度にわたってあるはで、
｢明日はわが身か…」なんて。又契約更新の書類が来ると
｢書類が来た～。首の皮つながった～」
って感じになり。｢首の皮…」なんて言い方はないかも知れませんが、
でも大マジに、書類が来たらホッとしましたもん。とはいえ
「次回はどうだろう」
なんてなったりしましたが。。

スミマセン、自分の事をダラダラと。
世間で珍しくなくなっている合併がプロ野球界で、という事にただただビックリでしたが
でもこちらも…世間で一般社会でよくある｢上層部と下の人間との温度差」というやつですか。
むしろこちらの方が深刻なような気がします。
もし今回の件がいい方向に進んで、いい結果に終わったとしても
この｢温度差」というやつはどうなるんだろうか、と。
一朝一夕で改善されるようなものじゃないだけに…という感じがします。
失礼致しました。
671：黒たん：2004/09/13(月) 20:37: あっ、はなさん、ゴメンナサイ!!
はなさんにも御意見頂いてたのに…私が一生懸命、ない知恵ない頭絞って書いてる間に…
その間に書き込みがあったのですね。ホントにごめんなさい、申し訳ないです。。

＞男、古田ガンバレ！
　古田選手会長の眉間のシワに、グッとくる今日この頃です・・・。

ホントですよねぇ～。この問題も抱え、試合もあるし。
ましてキャッチャーで4番で、まさしく｢この人がいないと!!」な人ですものね。
試合で身体が疲れるだけじゃなく、その問題で精神的にもスゴク凄く疲れてるんじゃないかなあ。
今や「ヤクルトの…」というより「球界の聖域」の様な存在ですね。
そう思います。
672：ろった：2004/09/13(月) 21:22: あ、どうも黒たんさん。
うーん、やはり真実はわかりませんが、
ロス疑惑の三浦氏は白ですね。
マスコミの暴走しすぎたから多くの人が
黒の印象が強くなったと思います。やっと三浦和義事件を
読み終えたー。
673：猫宮：2004/09/14(火) 00:15: 先ほどは少々混乱気味で突然失礼いたしました。（汗）
落ちついたら色々情報を集めることができましたので、どうでもいいかと思いますが
ご報告までにカキコさせていただきます。（苦笑）

ろった様＞
少年犯罪のニュースが後を絶たず、ニュースなどで無機質に流される情報を見て聞いて
考えてはおりましたが、それが自分が知っている場所で起きた時ただ呆然と
「あ、なんかテレビみたい・・・。」
などと思ってしまいました。

それにしても新聞記者の知り合いがいると結構便利なものですね。（苦笑）
674：はな：2004/09/14(火) 00:52: 　黒たんさん。
いえいえ、そんなとんでもないです＊

＞この問題も抱え、試合もあるし。
　ましてキャッチャーで4番で、まさしく｢この人がいないと!!」な人ですものね。
ほんと、そうですよね。あんな大変な問題に、先頭に立って対処し、苦悩しながらも、
試合もこなし・・・。
　肉体的にも、もちろんですが精神的にも、エライ、タフな人なんでしょうなぁ。
「朝まで生テレビ（プロ野球について討論）」に出演してる古田選手を見たのですが、
冷静で、でもココというとこは譲らない、頼もしい選手会長の姿は、
シブかったです・・・。

　猫宮さん。
身近に、そんな事件があったんですか？
恐いですね・・・。やりきれないでしょうね。
675：辻風：2004/09/14(火) 10:53: sさん、ろったさん、ご返答ありがとうございます。
ですが、質問したはずの当の本人（つまり僕）が、あの後急に調子を崩し、それが今も続いており、
まとまった意見が出せるほど、頭が回らない状態になってしまいました。
なので、申し訳ありませんが、これ以上返答することは、しばらく出来ないと思います。
深くお詫びいたします。
676：はな：2004/09/14(火) 19:01: 辻風さん、お体の調子が良くないみたいですね。
大丈夫ですか？
良くなる様に、祈っております＊
677：ろった：2004/09/14(火) 19:40: 宅間も人間なら事件を起こす前までいろんな人間に
接して生きてきたはずだ。にもかかわらず最後まで
世間を恨んで死んでいったというのは、よほど
ずっと孤独だったのではないだろうか。
これだけの事件を起こして死刑になるのは日本では
当然だが、宅間の孤独だった心を思うと哀れな感じがする。
678：ろった：2004/09/14(火) 19:57: あ、中にいる時に結婚していたんだ。
自分の行動で不幸になった人がいると言うことは
わかる、と言っていたということは
それでも世の中に知らしめてやるためには
犠牲者がでても仕方がないと言いたいのだろうか。
679：ｓ：2004/09/14(火) 23:43: 日が短くなってきました。
今日も暑かったですがなんか秋の気配がちらほらと・・・
私は海沿いの町に住んでいるのですが東京から来る人がめっきり少なくなりました。

先週の金曜日の夜東京の仲間たちと呑みに行きました。
新宿、しかも歌舞伎町は久しぶりだったのですが相変わらず。
店の入れ替わりは激しいけどあのドロッとした欲望が渦巻いているようなあの雰囲気は・・・ええ、変わってません。
呼び込みの兄ちゃん、本職の人、遊びほうける女子高生、古雑誌売りのおっさん・・・道端で寝てるサラリーマン、喧嘩してる兄ちゃん、酔っ払ったおっさんを誘う若いねーちゃん。
他ではなかなか見れない人間の縮図を見ているような。
適当な飲み屋に入って終電近くまで呑んで飲み足りなくなって中央線で阿佐ヶ谷に移動してまた呑んで・・・気がついたら明け方で。
朝だって言うのにだるくて声もがらがらで目もしょぼしょぼで妙に虚しい気分でとぼとぼ歩いて。
学生の時みたいな元気はもうないってわかった時の複雑な気持ち。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。年取ったなー・・・あ～ぁ。
酒はもう普通にたしなむ程度にしようと心に決めた週末でした。

私が阿佐ヶ谷で大騒ぎしていた頃皆さんは何してました？
・・・って寝てましたよね。
680：茶髪で営業って…：2004/09/16(木) 13:03: 学生の時ってことはｓは大学行ってたんだ。
大学出てようやく営業職か・・

＜呼び込みの兄ちゃん、本職の人、遊びほうける女子高生、古雑誌売りのおっさん・・・道端で寝てるサラリーマン、喧嘩してる兄ちゃん、酔っ払ったおっさんを誘う若いねーちゃん。
他ではなかなか見れない人間の縮図を見ているような。＞

差別してない？みんな懸命に生きているんでしょ。ｓ学士さん
681：通りすがり：2004/09/16(木) 14:49: >>大学出てようやく営業職か・・
　人の差別には敏感で、おのれの言動は・・・
　あなたは賢明に生きているの？680さん
682：ろった：2004/09/16(木) 20:58: いやー残暑が厳しくて。汗をかきかきですわ。
歌舞伎町ですか・・・もう引っ越してから行ってないですわ～。
週末の東口から歌舞伎町へ向かって歩いていく人って
本当に多いですよね。あれだけの人を収容している歌舞伎町の
店の多さにも驚きますが。前に歌舞伎町に朝方いたら
倒れている人がいたんで、警官がきて手術用の手袋みたいなのを
して倒れている人を起こしていましたが、起きないので太ももを
つめっていました。そしたらさすがに痛かったらしく起きました。
僕は最初その人が死んでいるんじゃないか？と思ったくらいピクリとも
動かなかったんです。ま～歌舞伎町はいろんな人がいますからねぇ。
最近、飲んで歌って騒ぐようなことしてないな～。たまにはしたいです。
683：ｓ：2004/09/16(木) 23:42: 680さん＞
レス戴いてありがとうございます。
そうなんです。大卒なんですけどようやく営業職なんです。
ただ前職も営業でしたからその経験が生かせるかなと思います。
差別的な発言と捉えてしまったようで。680さん以外にもそう見えるようでしたらお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
あと680さん。「小６同級生殺害事件」のレスもよろしくお願いいたします。

ろったさん＞
こちらは昨日からようやく涼しくなりました。ただまた残暑が戻ってくるようです。
暑いのはもう勘弁して欲しいです・・・。
景気が悪くなっても歌舞伎町の人出は全然変わってませんでしたよ。
アルタ前もコマ劇前も人・人・人・・・久しぶりに圧倒されました。
飲んで歌って騒ぐ・・・翌日に響くトシになってしまったようです。
ストレスは発散されましたが、次の日財布の中身見てへこみました。

お詫び致します＞
最近の私の書き込みで感情的、先にも出た差別的な要素が含まれた点があり、それが起因で他スレッドを含む掲示板が荒れてしまう事態になってしまったことについて反省してお詫び申し上げます。
私自身も気をつけて書き込みをしていたのですが、それが原因の一端となって皆様に不快な気持ちを与えた結果になってしまいました。
私の勉強不足、配慮不足、不徳の致すところです。
管理人のboro様をはじめこの掲示板に来られる皆様に改めてお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
684：黒たん：2004/09/16(木) 23:49: 私も最近新宿って行ってないなぁ。っていうより、夜出歩く事は滅多にないですね。
出るとしても、会社の飲み会ぐらいのものですし…。
家の事もありますし、それだって前もって家に言っておいて、色々とやっておかないといけないし。
たまに友達と会うのに池袋に行く事がありますが(友達がそっち方面の人なので）
あとは近場に行く位って感じですかね。

ところで前にも出た(というより私が出したんですよね）野球界。
先週はスト回避となりましたが、果たして今回は？の中、ライブドアと楽天が
名乗りをあげましたね。
ライブドアは仙台にフランチャイズを、楽天は神戸を拠点に、というのがあるようですが
果たしてどうなるのでしょうか。

あともう一言だけ、いいかな。最近思った事なんですが。
私も言葉とか言い方とか気を付けて書いてるつもりですが、もし失礼があったら謝ります。
でも…名指しでゴメンナサイ、>>680さんの

＞学生の時ってことはｓは大学行ってたんだ。
　大学出てようやく営業職か・・

ちょっとその言い方はどうかと思います。失礼ですよ。
又、他の方でも他のスレッドでも、なんか誹謗中傷的といいますか、侮辱的といいますか、
不真面目なのが目に付くような感じがして。
｢十人十色｣の如く、人夫々見方考え方価値観が違うのは当たり前だから、
意見がぶつかるのは当たり前の事だと思う。
でもそういう範疇の話じゃないような…そういうのが多いような。
お互い顔も知らない、どこで何をしてるのか知らない者同士、文字上だけとはいえ、
でも顔を知ってる知らないどうこう以前にやっぱり、皆お互い気持ちよく…
って言い方はそぐわないかも知れないけど、ちゃんとしようよ。ね？
真剣に書き込んでる方々や、書き込みはしてないけどこのサイトを拝見してる方々
だっていらっしゃるんだし、管理してらっしゃるboroさんの立場だって…
考慮しなきゃ、って思うんですが…。
偉そうに＆生意気言ってゴメンナサイ。
685：黒たん：2004/09/17(金) 19:51: 続けての書き込みスミマセンが…
sさん、あまり気にしないで。深く考えすぎない方がいいと思うよ。
686：あんず：2004/09/18(土) 01:03: >>黒たん
そうそう！私もsさんの書き込み好きですよ！！
687：あんず：2004/09/18(土) 01:08: すみません、黒たんさんを呼びすてにしてしまった、、。
黒たんの「たん」が「さん」っぽくって。。って言い訳かな。すみません、、
688：黒たん：2004/09/18(土) 06:49: あんずさん。
いいですよ、気にしないで。
689：あんず：2004/09/18(土) 16:38: 黒たんさん、ありがとうございます＾＾

今日から３連休なので嬉しいです！
690：ろった：2004/09/18(土) 18:03: えーいいなー今日は仕事でしたわ～。おまけに
レンタルビデオ延滞してたし。。今日は雑誌の
「自遊人」の温泉図鑑秋号を買ったので、温泉計画を
たてます。ウキウキ
691：ｓ：2004/09/18(土) 22:07: 黒たんさん、あんずさん＞
ありがとうございます。
そう言って頂けると助かります。うれしく思います。
私は素人なんで詳しいことは知らないのですが、知らないなりの視線でいつも書き込みしています。
感情的な書き込みはやめようやめようと思っているんですが・・・申し訳ないです。

黒たんさん＞
プロ野球は予想以上に良くない方向に行ってしまいましたね・・・。
古田選手会長の表情、皺だらけのスーツが交渉の厳しさを物語っていました。
こうなってしまった以上はとことん話し合ってもらってファンが納得できる回答を示してもらいたいものですね。
ちなみに黒たんさんはどちらのファンですか？
私は巨人ファンですが・・・最近なんだかなぁって感じです。

あんずさん＞
私も今日は仕事でした・・・。
３連休いいなー。どこ遊びにいくんでしょ？
でも月曜日が休みっていいですよね。
言葉の響きもいいですよね・・・「さん・れん・きゅー」至福の言葉です。
個人的には「じゅう・れん・きゅー」位が一番いいかなと思いますが(笑。

ろったさん＞
温泉！？いいですね～。
まさに疲れた心の特効薬ですね。
温泉で一杯きゅーっと・・・たまりませんな。

私の場合はたまの休みでもなかなか出かける機会がないです。相手もいないし。
そういやお出かけの計画なんて最近全くしていないです・・・。
昔時間が出来たら都電荒川線に乗って途中下車で下町探検・・・なんて計画したことがあったんですが・・・二年経った今も実行できてません。

レンタルビデオ・・・返却日間違えた時は・・・ちょっぴりやりきれない気持ちになります。
692：あんず：2004/09/19(日) 01:04: 　>>ろったさん、
レンタルビデオの延滞ってへこみますよねー。わかります！自分がいけないとは分かっていながら、
やりきれない気持ちになります。それが借りた物の、見る時間がなかったりしたものだったりすると・・・もう
泣きたくなります。。３８０円くらいですよね？たかが３８０円。されど３８０円。。
それにしても温泉いいですね。久しく行ってないです。

>>sさん、
私もバリバリ素人ですよ！でもこうやって素人でも話し合えたり、意見を言える場があるのはいいな、と思います。
テーマがテーマなだけに気をつけなくてはいけないな、とは思いますが。私もつい感情的になってしまったりします。
誹謗中傷でなければ、それもアリかな、と思うこともありますが。。悲惨な事件はやっぱり感情的になってしまいます。

３連休は特に大きな予定を入れずノンビリすごします。周りの友達もそんな感じなので
午後からユックリ待ち合わせて映画を見に行ったり、買い物にいったり。あとは一人でカフェで
勉強（某資格取得の勉強）をしたりって感じです。
家で勉強すると、誘惑が多いのでついダラダラしてしまいますが、カフェや喫茶店だとかえって集中できたりします。
人目もあるのでダラーっとするわけにいかないので＾＾；
図書館は飲食禁止なので、やっぱり軽く食べたり、コーヒー飲みながら長居できるカフェが好きですね。
693：あんず：2004/09/19(日) 01:12: なんか連休って、朝ゆっくり起きて、更に昼寝をしてりまったりするので生活のリズムがくるってしまいます。。
今も全然眠くないです、、、。
連休明けがきつそう。。＾＾；
694：特命希望：2004/09/19(日) 01:46: 皆さん、連休を楽しんでいらっしゃいますね～。＾＾

割り込みすみません。。。
大変余計なことですが、私は「特命希望」で、
「匿名さん」でも「とくめいさん」でも「匿名希望さん」でもありません。
最近似た名前の方が多いので、ちょっと自己主張してみました。＾＾；
へんてこなHNをつけちゃったなと思うのですが、結構字面が気に入ってます。
これからもよろしく、です。
695：あんず：2004/09/19(日) 01:59: 了解です。特命希望さん！よろしくお願いします。
696：特命希望：2004/09/19(日) 04:18: あ！あんずさん、おひかえなすって。
さっそくのおひかえ。。。じゃなくって、お返事ありがとうございます。
美容と健康のため、早く寝なさ～い！
連休はもったいなくて眠れませんね。
では皆様も楽しい連休を。
697：ろった：2004/09/19(日) 07:36: ｓさんのさん・れん・きゅーが至福の言葉と表現されているのが
なんとなく笑えました^^

あんずさん、休みの前ってついつい目が覚めているんですよね。
私は休みの日も朝は早く起きることにしています。夜は遅くなるけど・・。

特命希望さんの普通だったら匿名なのに、特命ていうのが
なんというかそのまま特命、特殊部隊みたいでなんか
かっこいいです。本当に言われなきゃわかりませんでした。
うっかりそのまま読んでいるものですね。。
698：s：2004/09/19(日) 07:50: 特命希望さん＞
ここでははじめましてですね。
改めましてよろしくお願いいたします。
ＨＮの件は承知しております。
特命さんの洞察力に「なるほど」と思うことが多いです。
これからも色々とお話していきましょう。っていうか色々と教えてください。

あんずさん＞
悲惨な事件は・・・そうですね。なんでこうなってしまうのか？ってホント残念な気持ちになってしまいます。
小山の事件の兄弟の写真を見て・・・切ないですよ。
こういう事件は早くなくなって欲しい。そう願うばかりです。

資格の取得。あんずさんすごい。
目標が出来るってことは素晴らしいと思います。
これから営業の仕事と並行して勉強するのは大変だと思いますが頑張ってください。
応援します・・・今合格できるように念を送ります(テリー伊藤風に)・・・「必ず合格するよー！ふん！ちょわ！・・・くぁー！・・・きゅいっ」入りました。
映画・・・去年ヒルズで「パイレーツ・オブ・カリビアン」観て以来行ってません。
映画は地元よりも東京のほうが設備がいいので東京で観ることが多いです。

今日は町内の消防水利点検です。すっかり町の一員となってしまいました。
うう眠い・・・いってきます。
699：黒たん：2004/09/19(日) 09:27: またも、何から書けばいいだろう…えーっと…。。
まず最初に、はなさん、返事遅くなりましたが>>674では有難うございました。

ところでプロ野球界、とうとう土日ストという事態になってしまいましたね。
金曜日の会談で、夕方5時迄に決着を…と言われてたのが2時間延長、又更に延長と…
どうなっちゃうんだろうか。もしかして宜しくない方向にいってしまうのか…
｢宜しくない～」になりそうだな…と思ってたら、やっぱり…。

＞sさん
sさんは巨人ファンとの事、因みに私は西武ファンです。
野球自体が好きなので、自分の贔屓のチーム以外の選手でも好きな選手いますし。
今回の件で色々奔走している古田選手会長も好きな選手の一人ですし。。
又、昨日はお仕事、そして今日は町内の消防水利点検との事、お疲れ様です。
私は3連休ですが、でも明後日から又忙しい日々が待ってる。。
月末に入るし、まして今月は上半期の期末の〆だし…最近ちょっと疲れ気味なので
スタミナつけて体力つけて頑張らにゃ、と思ってるところです。。

＞あんずさん
資格取得のためのお勉強されてるとか、スゴイなぁ。頑張ってらっしゃいますね。
sさんのお言葉と同じ風になってしまいますが、営業のお仕事もあり…
まして営業は初めてでこちらも色々と学ばないといけない事などあるかと思いますし、
大変な所もあるかと思いますが、頑張ってください。応援してます。
700：ろった：2004/09/19(日) 10:05: パイレーツ・オブ・カリビアンにでてるジョニー・デップが面白かったですね。
昔、インディージョーンズを中学生の時に見て本当に面白いな～
って思ったんですが、、最近はめっきり社会派になってますわ。
歴史物も好きなんですが。あんなに最高だと思ったインディージョーンズが
歳をとってから見るとあれほどの感動がなかった。というのは二回目だから
なのか、歳をとったからなのかわかりません。
もう公開しているのかしていないのかわかりませんが、ビートたけし主演の
血と骨が見たいと思っています。原作は山本周五郎賞をとったはずです。
面白かったです。
701：ｓ：2004/09/19(日) 21:48: 黒たんさん＞
その通りです。私もご贔屓以外のチームに好きな選手がいます。
私も古田選手は好きですね。あとは古田選手とは対照的ですがロッテの初芝選手。
最近活躍が少ないですが彼の気迫のプレーは好きです。
水利点検・・・消防団に入っているので月一回程度は訓練とメンテナンスをやります。
私も入ってから知ったのですが消防団員は制服を着ている間は臨時職の公務員になるんです。一応年間手当て、出動手当てとある程度の年数をやっていれば退職金も出ます。
まぁそれも微々たる額ですが・・・最近消防団員不足が顕著です。
月末ですね。私のところも中間決算棚卸があります。
しかも今週は実働時間が短いから大変ですよね。
黒たんさんも大変かと思います。

ろったさん＞
ジョニー・デップは私も好きな俳優の一人です。
演技力も素晴らしいし何より二枚目なのに敢えて三枚目を演じているところに興味を惹かれます。
「パイレーツ～」はホント楽しかった。
インディージョーンズは私もドキドキしながら観た記憶があります。
あの頃は純粋だったのか今の私が汚れた大人になったのか・・・なんて思ったり。
社会派・・・かどうかはわかりませんが以前ドキュメンタリーで「9.11」を観ました。
同時多発テロでの消防士たちの姿を映したものですが、直後のＷＴＣの様子、内部の緊迫感、そして崩壊と生還・・・言葉も出ませんでした。
702：特命希望：2004/09/20(月) 00:40: わぁ、寝坊して出遅れました。（笑）

ろったさん、ｓさん、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

＞特殊部隊みたいでなんかかっこいいです。
でしょ、でしょ？
というのは冗談で、特命というのは、このサイトで命の重さを実感し
「ひとりひとりの特別な命」
つまり「世界にひとつだけの花」感覚で付けました。

また話がずれちゃった。失礼しました。
703：ろった：2004/09/20(月) 11:56: なるほど、一人一人の特別な命
いい言葉です。
ところでさっき、すごい恥をかきました。
温泉宿を予約する時に宿に電話して部屋を指定したんです
「ふじむらの間をお願いします」と言ったら、なんと・・
「島崎藤村が宿泊した部屋で」読み方は「とうそんの間」
だったんです！！！！はずかしいいいいい　汗汗
ふじむらの間・・・大汗
704：黒たん：2004/09/20(月) 21:09: 「ひとりひとりの特別な命」
ホント、素晴らしい言葉だなと私も思います。誰もが皆、そういう気持ちを
持てたらどんなにいいでしょうね。

＞sさん
初芝選手。地味っていいますか、派手さはないけど素晴らしい選手ですよね。
アイドル系ビジュアル系も多い昨今ですが、又誰もが知ってるような有名な選手とか…
そういう人達もいいですが、目立たない乍らも頑張っている、
そういう人も応援したくなりますよね。所謂｢名脇役」って人達。
そういう人達の存在があってこそのチームだとも思いますし…。
因みに明日は、西武・潮崎投手の引退試合。観には行けませんが、TVでシッカリ
最後の雄姿を見ようと思っています。
消防団のお仕事も色々あって大変そうですね、お疲れ様です。
私も会社上半期〆があり、sさんも中間決算棚卸、お互い頑張りましょう。

＞ろったさん
間違いは誰にでもありますよ～。
｢とうそん」とは仲々読まないんじゃないかなと…｢ふじむら」って読んじゃいますよね。。
ところでろったさんといい、sさんといい、映画とかお好きなようですね。
私も昔、映画の好きな友人と色々見ましたが…何々見たか、あんまり憶えてない(困）
あっ、でも昔｢ハチ公物語」…映画館でなく、TVでOAされたのを見ましたが
ボロボロ泣きまくりました。
確か、ご主人様(だったかな、記憶違いでしたらスミマセン）が亡くなった辺りから
涙がボロボロ出てしまい、その後もずーっと…終わってからも、30分以上は泣いてました。
何でも、男の人でも泣きながら映画館から出てくるほどとは聞いていましたが…
もし私が観に行ってたらどうだっただろう…。
カンペキ化粧が取れるほど大泣きするどころじゃない、電車の中でも思い出して
周りの目も何も関係なく泣きそうだったかも…なんて思いました。

今日で3連休もTHE END、又明日から頑張りましょう！！
どうも失礼致しました。
705：ろった：2004/09/20(月) 21:32: ＞黒たんさん

ハチ公物語はまだ見ていませんが、以前にいた会社が渋谷でした。
ハチ公物語か～今度見てみますね。
＞＞カンペキ化粧が取れるほど大泣きするどころじゃない
あははは、いいじゃありませんか。感動はいいものです。

実は今テレビで
「世界史上空前の謎!!古代ローマ・幻の都市ポンペイ」
を見ているんですが、
＞＞今日で3連休もTHE END、又明日から頑張りましょう！！
はい、がんばります。たぶん今週は休みが多いので
恐ろしく忙しくなりそうです。考えたら恐ろしくなります。
といいつつ、、このテレビ番組を見ていて
あ～仕事も何もかもやめちゃってこういうところを
ゆっくり観光したなとか、世界中を旅したいなとか
思っちゃいます。地中海か～いいところなんだろうな～って。
日本人は働きすぎって昔から言うけれど本当なんでしょうかねぇ。
兄が海外に住んでもう大分経ちます。何年も会ってないんだけど
たまに葉書が着ます。住みやすいって書いてあった。
私もいろんなところへいきた～～～～～い。
706：あんず：2004/09/20(月) 21:40: ろったさん、特命希望さん、sさん、黒たんさん！応援ありがとうございます＾＾心強いです！
９月末だというのにムシムシしていてやる気が落ちていましたが、頑張る気がまた湧いてきました！！

>>黒たんさん
ハチ公物語、かなり悲しいお話でした。
でも朝日新聞（だったかな？）の天声人語（だったかな？違う記事だったらすみません）に「実はハチ公はご主人様ではなく、その当時、屋台で
出てきた焼き鳥屋さんがくれる焼き鳥を楽しみにしてしばらく通っていた」という記事を読んだことがあります。
友人は「なんだー。あれは美談にちょっと脚色してたのかー」と言っていましたが、
私は正直、安心しました。
あんなに悲しい話が完全に実話なのは心が痛かったから。
焼き鳥を求めてという理由だと思ったら、少し安心しました。それでもご主人様が亡くなったのは悲しいけど。
707：あんず：2004/09/20(月) 21:44: >>黒たんさん、
私もかなり涙もろいほうですよ。しかも私は、目元にいっぱいお化粧するタイプなので
外で感動映画を見るのは苦手です、、＾＾；映画館に入る前と出た後で顔が違ってしまうから。。＾＾；
708：あんず：2004/09/20(月) 21:49: 連続カキコ失礼致します。
すみません、私は今まで「あんず」という名前で書き込みしてきましたが、これから「杏」と漢字に変えます。
よろしくお願い致します。理由は特に年齢的に「あんず」より「杏」って感じなので。。なんとなく、、、。
別のスレッドで「杏」とあったら、それは「旧・あんず」ですので。。宜しくお願いします。
709：特命希望：2004/09/21(火) 00:22: 杏さん、
了解しました。
名前って字によっても感じが変わるので面白いですね。
大人っぽくて素敵です。

ろったさん、
藤村には爆笑させていただきました。
私も絶対に間違えると思いますよ。

黒さんさん、
ありがとうございます。
特命希望は紛らわしいので変えようかと思ったのですが、
小さな胸を張って、コレでいきます！
710：杏：2004/09/21(火) 00:50: それではさっそく。。杏で＾＾
あーやはり３連休最後の夜は生活のバランスが崩れて眠れません！！
この分だと明日の朝辛そうです。
711：ゼロ：2004/09/21(火) 19:21: 田代まさし容疑者、覚せい剤と大麻所持で逮捕

　警視庁野方署は２１日、東京都杉並区梅里２、元タレント田代まさし（本名・政）容疑者（４８）を覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、田代容疑者は２０日午後１０時３０分ごろ、中野区新井１の路上に止めた乗用車内で、リュックサックに入れた覚せい剤約２グラムと乾燥大麻約４グラムを知人の女（３７）と共同で所持していた疑い。

　田代容疑者は、乗用車を運転中に同署員から職務質問を受け、バタフライナイフ（刃渡り約８センチ）を所持していた銃刀法違反で現行犯逮捕された。その後の調べで、車内のリュックサックから覚せい剤などが見つかった。

　田代容疑者は２０００年１０月、女性の下着や足をビデオカメラで撮影した都迷惑防止条例違反容疑で書類送検された。２００１年１２月には民家の浴室をのぞいた軽犯罪法違反で現行犯逮捕され、その後の調べで覚せい剤の使用が明らかになり、２００２年２月、覚せい剤取締法違反罪で有罪判決を受け、執行猶予中だった。

性懲りもなく再犯を繰り返すばかり。
今度ばかりは実刑になりそうですね。
712：ろった：2004/09/21(火) 20:20: またやっちゃたんですね、田代さんは。。
覚せい剤などは捕まりたくないだろうが捕まったほうが
本人の為ですね。尾崎豊の時もこれ以上はまずいと思った
家族が通報したし。捕まって無理やりやめさせた方がいいでしょうね。
713：黒たん：2004/09/21(火) 21:10: ＞ろったさん
ハチ公物語は、もし御覧になるとしたらハンカチ…もしかしたらタオルを
用意された方がいいかも？！因みに私はその位泣きました。。

海外旅行かぁ…恥かしながら海外は行った事ないです（；＿；）
それどころか旅行自体全然行ってないなぁ…でも我が家が一番かな、と思う自分がいたり。
今は休みの日はどこどこに行きたい、というよりも、ゴロゴロしたり
何か自分のやりたい事を…って感じですかね。。

＞あんずさん　改め　杏さん
今迄の平仮名表記も可愛らしい感じでしたが、漢字表記もまた大人っぽい雰囲気ですね。
こちらこそ改めまして宜しく御願い致します。。

ところでハチ公の件は、焼き鳥屋さん目当てだったんですか…知らなかったです。
映画化ドラマ化というと多少脚色もありますしね、でも私もネコ駆っていますが
私が仕事から帰ってくるのを待っているみたいです。
私が会社に行っている間は寝てるようですが、会社から帰ってくる30～40分位前になると
ムクッと起きて待ってるようです。
…もしかして「もうじき御飯が帰ってくる｣って感じなのかも知れませんが(苦笑）

＞私は、目元にいっぱいお化粧するタイプなので
　
ってことはアイシャドウとかマスカラとかお使いになるのかしら。
私もアイシャドウとかマスカラとか使いますが、特にマスカラは気をつけないと
目の下に点々がついたりしちゃうんですよね～。
それ以外にも、この夏は尋常じゃない暑さでしたから化粧が崩れたり、崩れてなくても
四六時中気になったり…かといって化粧も何もしない訳にはいかないし。
女性は大変ですよね、なんちゃって。。

＞特命希望さん
やっぱりそのお名前の方がいいですよ、カッコイイです♪

＞ゼロさん
またも田代まさし、やったんですね…ホントに性懲りもなく。何度も何度も。
ここで出していいのかどうかですが、やはり清水健太郎が薬物に手を出しては逮捕、
という事がありましたでしょ。
｢やっちゃいけない」って、分かっているでしょうに…どうしてなんでしょうね。
我々がとやかく言っても始まらないのかも知れませんが…。
714：ろった：2004/09/21(火) 22:01: >>杏さんHN変更了解いたしました。

どうも、黒たんさん。
そうなんすね、ハチ公物語はハンカチが必要～。
でも今日は違うことで泣きたいっす。めっちゃ慎重に
進めていた仕事が最後の工程（外注）が失敗してくれました。、。
お客は怒りまくりです。元請がうちなんで私が怒られます。
外注先はこれ以上うちではできませんって・・・最初から言えよ！！！
また最初からやり直しジャン！！！誰が金はらうんやちゅーの！
つーか、金の問題じゃない部分もあるし、、納期もう絶対に間に合わないわ。
マジ外注先の責任だわ。あ～～～もう何十人のお偉方の予定を変えるわけには
いかない。この糞忙しいのに明日は自分のお客の相手を誰かにしてもらって
この問題の解決策を探さなければ・・・。
もういや。。
715：杏：2004/09/21(火) 23:22: >>黒たんさん、
はい。アイシャドウとマスカラは必需品です＾＾
そう女性は大変ですよね～。

うちも実家では犬を飼ってるんですが、私が帰るとシッポを振って駆け寄ってきます。
で、「可愛いやつめ＾＾」と思っていると、どうも私の手を見てるんです。
そう、何か食べ物を握ってないか、チェックしてるようです。まったく！！という感じです＾＾；
でもそういう単純なところが動物の可愛いところですよね。ちょっと親バカですけど。。＾＾；

>>ろったさん
えー大変ですね。お察しします。
お客は業者がどーのって言っても聞きませんもんね、、涙。
解決策がうまく見つかりますように！！
716：杏：2004/09/21(火) 23:27: ＞＞ゼロさん、
田代まさし・・・これで３度目？でしたっけ。
以前の覗きは覚せい剤のせいだったのでしょうか。何度見つかっても繰り返すということは
自分で抑制できなくなってしまったのでしょうね。
ナイフを日頃から持ってるのもなんか物騒だし。
なんかご家族がお気の毒です。お子さんとかいましたもんね。

こう言っちゃなんですが、田代まさしは「ああ見えて実はいい人」だったら
良かったのに「ああ見えてそのとおりああだった」という感じがします。
残念です。
717：杏：2004/09/21(火) 23:37: ３連続カキコすみません。

因みに私は「優しそうに見えて、実際良い人だった」いえ、「ちょっと毒がありそうに
見えて、実は優しくてイイ人」という感じを目指しています。
（目指してるってところが恥ずかしいんですが、、）
718：杏：2004/09/21(火) 23:39: ３連続カキコすみません。

因みに私は「優しそうに見えて、実際良い人だった」いえ、「ちょっと毒がありそうに
見えて、実は優しくてイイ人」という感じを目指しています。
（目指してるってところが恥ずかしいんですが、、）
719：ｓ：2004/09/22(水) 00:42: 「さん・れん・きゅー」終わりましたね。
それにあわせてクルマが故障しました。
つい「お前狙ってただろ」とクルマに突っ込みいれてみました。
今日からディーラーに入院です。

特命希望さん＞
全然紛らわしくないですよ。
問題ありません。ＧＯＧＯです！

ろったさん＞
藤村は笑えましたが・・・その後は笑えませんでした。
責任者は大変です。
外注に逃げられる・・・私も過去に経験したことがあるのでお気持ちよーくわかります。
なんて言っていいやら・・・。

ゼロさん＞
再犯ですか・・・う～ん。薬物に依存することの恐さと愚かさを改めて感じます。
家族を愛する人って印象があったんですが・・・ご家族の方が気の毒でなりません。

黒たんさん＞
潮崎選手・・・ライオンズの黄金時代を支えた選手がいなくなってしまうとは寂しい限りですね。
勢いがありましたよねあの頃のライオンズは。
「常勝ライオンズ」の言葉も懐かしいです。
スター選手も多かったし。今考えても最高のメンバーでしたよね。

ハチ公・・・私泣きました。情けないですが。
火垂るの墓なんか思い出しただけで泣けそうですよ。
っていうかそういうの弱いんですよ。
フランダースの犬・・・ぱどらっじゅ～(涙

杏さん＞
ＨＮの件了解しました。
以前恵比寿へ行ったときに女性ファッション誌のモデルさんみたいに「カッコいい」キャリアウーマン風の方を何人もお見かけしました。
あまりのカッコよさについ見とれてしまいました・・・下心無しに(笑。
かわいいとかきれいとかではなくカッコいい女性っているんだなぁと思いました。
東京ってすげぇなぁ・・・とも思いましたが(汗。イナカモノ丸出しですね。

自分のスタイルを目指すって事は決して恥ずかしいことではないと思いますよ。
明確なビジョンが見えなくても「ああいう風になりたい」だけでも違うと思います。
それが資格の取得や営業の仕事への意欲に繋がると思います・・・。
なんてもっともらしいことを言ったけど当の本人(私)はろくなことをしないままこのトシになってしまいました・・・杏さん参りました。
720：杏：2004/09/22(水) 00:51: sさん、ご親切なレスありがとうございます。
かっこいい女性いいですね。私は全然キャリアウーマンっぽくないんですが、
いろいろ頑張ろうと思います。
営業になることを友人に伝えたら、皆「ええっ！！」と驚いていました。。
何もそんなにビビラなくても＾＾；

そういえば、自分で突っ込みますが、３連カキコすみません、と言いつつ、更にそれを
２重カキコしてますね、私。。
で、「あはは。更に２重書きこしてしまいました＾＾；」って更に書き込もうとしたんですが
それでは４重、いや5重カキコになってしまうので、sさん来て下さって助かりました！
721：杏：2004/09/22(水) 13:28: 鈍感なので今ごろ気づいたんですが、いろいろなとこで板が荒れてきてしまっているような…。
掲示板って難しいですね。
でも、１つの事をずっと引っ張って、いつまでもそれを攻撃するのは良くないと思います。

なんかいっぱい書き込んでしまって、「暇人め！」と思われそうですが、
来月から仕事変わるので今本当に暇なんです。。
722：特命希望：2004/09/22(水) 13:57: 杏さん、ちょっとごめんね。
スレッドを立てようかと思ったけど、事件・犯罪とは無関係なので、ここにちょこっと書かせてください。
昨日のニュースですが。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000030-kyodo-soci

中学生の「性」条例で規制　東京都、委員会で議論へ
人工妊娠中絶や性感染症の低年齢化に歯止めをかけるため、中学生以下の性行為を条例で抑止できないか－－。
（略）だが、庁内には「プライバシーにかかわる問題を規制することになる」「そこまで踏み込んでいいのか」と異論もある。

子を持つ親の気持ちとして、
中学生の性行為はプライバシーの問題か！？
子供の性行為を監視、指導するのは大人たちの責任ではないのか？
大人が踏み込まなければ誰がするの？
いったい何を寝ぼけたこと言ってんだ！
と呆れました。
なんでもかんでも、責任・義務・権利の履き違え。
ああ、頭にくる！

失礼しました。
723：ももっち：2004/09/22(水) 14:43: 以前こちらで紹介されていた、「コンクリ詰め殺人事件被害者への冒涜」の
ページが削除されてました。よかったです。
なぜか掲示板のみ残ってたので、過去の書き込みを見てたらかなりの討論が
繰り広げられていてびっくり！
でも最終的にはgoogleで不適切と判断して削除になったみたいです。
被害者のためにはホントによかったね。
724：黒たん：2004/09/22(水) 21:14: 皆さんこんばんは、黒たんです。こんな書き出し方してしまいました。。

＞ろったさん
大変でしたね、この度は…ホント何と言っていいのかですが、いい方向に進むよう、
いい解決法が見つかる事を願うばかりです。

＞sさん
sさんもお車、大変でしたね。どうぞお大事になさって下さいませ。
潮崎投手の引退試合、TVで見ました。
先発で登板も１人に対して投げただけでしたね。試合後のセレモニーも…
本人も選手達も観客も涙のない(おそらく）、｢笑ってサヨナラ」って感じで
清々しさといいますか…そういうのを感じました。
因みにこの試合でロッテ・佐藤幸彦選手も引退、潮崎投手も佐藤選手も、
引退後の第二の人生も幸せに包まれる事を願うばかりです。お疲れ様でした。
そういう時期なんだなと感じますね。

sさんもハチ公で泣かれたんですね。。あれこそまさに｢涙無しでは…」の代表作、みたいな。
あと貴方が仰ってた｢フランダースの犬｣も、あの最後のシーン(大泣）
私もその手のはメチャ弱いです。特に動物ものは…。。

＞杏さん
女性は色々と気を遣わないといけないですものね～。
化粧だけじゃなく服装だって。私の会社は幸いにも作業着といいますか事務服(上衣のみですが)
がある分まだいいですが、でもお客様…取引先の出入りの多い、所謂｢窓口｣みたいな。
そういう所なのでやはり気を遣いますね。
大して持ってないですが(服）持ってないなりにも何とかかんとかやりくりしてます。

ところで>>721で貴女が書き込みされてた事、私も同じ様に思ってました。

…ここは掲示板であって、攻撃する所じゃないよね。
なんか哀しいです、なんでそういう事になるのかそういう事をするのか。
腹立たしさよりも哀しいものを感じましたね…。
725：ろった：2004/09/23(木) 12:32: あ～、また一人暮らししようなか～。
726：杏：2004/09/24(金) 13:39: 黒たんさん、ありがとうございます。

ろったさん、この間のお仕事トラブルの件は大丈夫でしたでしょうか？
今はご実家ですか？

なんかハンドルネームを杏に変えてから、裏目裏目にでてしまうような…。
気のせいかな？？
字画占いとか信じないタイプなんですけどねぇ。。うーん。
名前のせいじゃないと思いますけどね。
負けずに「杏」でいきますよ！
727：とおりすがり：2004/09/24(金) 14:10: ここは取り扱われる題材が、題材なだけに、どうしても、
荒れる可能性は高いかと思います。
自分の主張に合わない書き込みや、気分を害す内容のものも
ありますね。
気分を害すような、表現や書き込み内容はともかく、
自分の意見を書く事は大切な事だとおもいますので、
これからも、活発な議論や意見交換が出来る場であってほしいと願っています。
但し、冷静に表現は穏やかにがいいですね。
読んでる人がつらくなってくるような議論は、意見の内容は、真っ当であっても
それはそれで、どうかと思わされますから。

全く私事ですが、はじめは通りすがりのつもりで書いていたのですが、
漢字の方もいたり、誤解されやすく、そもそも、全然とおりすがっていない為、
次回からは、ＨＮ「村雨」と改めさせてもらいます。
皆様、これからもよろしくお願いします。
728：杏：2004/09/24(金) 14:38: 村雨さん（旧・とおりすがりさん）、

よろしくお願い致します！

>ここは取り扱われる題材が、題材なだけに、どうしても、
>荒れる可能性は高いかと思います。

なるほどそうですね。冷静なご意見ですね。わかっていそうでわかってない事でした。。
こういう題材は人を傷つけやすいし、意見も衝突しやすいですよね。
そういえば、私は全然違う系統の掲示板にも別のHNで参加してるのですが、
そこはほとんどが女性で、しかも題材が「お化粧♪メイク」なので全然荒れないですね。
荒れようがない、という感じです。

荒れるのはいやなことですが、それだけ白熱しやすい題材ともいえますね。
729：特命希望：2004/09/24(金) 16:10: 村雨さん、了解しました。
HNを変えるのも新鮮でいいですね。（杏さんも！）
これからもよろしくお願いします。

旧とおりすがりさんは、恵庭事件でお相手してくださった方ですよね。
控訴審第六回公判ありましたよ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011026836&news_genre=2
詳しくはまた恵庭のスレッドに参上します。
730：ろった：2004/09/24(金) 20:14: 村雨さん、了解しました。

いや～こないだからのトラブルは最悪の結果になりました。
結局うちがかぶることになりましたわ。私がそこに外注したのが
原因と言われました。納得いきません。仕事として外注したからには
外注したところが失敗したからクレームがついたんだ！！！
そう僕は信じます・・・・・・。あ～既存の仕事とクレーム処理で
一日飯は食えなかったです。それ＋社内で揉め事が発生して大変大変。
しかし今回はマジで悔しい思いしたわ。これをバネに努力精進します。
頭に来るんだよな～。もっと売り上げを上げて業界の帝王を目指します。
731：黒たん：2004/09/24(金) 20:18: ＞とおりすがりさん　改め　村雨さん
こんにちは、私HN｢黒たん｣と申します。
素敵なお名前ですね、｢村雨｣さんって。こちらこそ宜しく御願い致します。

>>727　村雨さん　>>728　杏さん
そうですね、仰る通りだと思います。
題材が題材なだけに、より一層言葉や言い方を選んで使わないといけないと思う。
それでもぶつかってしまう事もありますものね…。

＞杏さん
｢お化粧♪メイク｣だと荒れることはなさそう、って言いますか…
｢○○の新色のグロスはおすすめ｣｢△△のファンデは肌に優しくていいよ｣etc.
楽しく情報交換できそうでいいですね。

｢名前変えたのが裏目に出てるのかなあ…」と、気にされてるようですが、
そんな事ないと思いますよ。巡り合わせかも知れないし…めげないで頑張って!
頑張ろう!!
732：ろった：2004/09/24(金) 20:31: 裏目にでるときって重なるんですよね。
そういう時って雨の日もあれば晴れる日もあるって
、そういうのを思い出すことにしています。
実際にバイオリズムみたいなのってありますわ。いいことが
連続だったり悪いことが連続だったり。私は今、悪いことが連続。
毎年、私は秋が要注意なんです。はい皆さんも頑張りましょうううう。
733：黒たん：2004/09/24(金) 23:48: ろったさん…この度は大変でしたね。
いい方向に行きますよう、いい解決策が見つかりますよう、願っていましたが…。

そうそう、確かにね、順調なばかりではなく躓く事だってありますよね。
躓きを逆境をバネにして人間色々学んだり、大きくなったり強くなったり。
自慢じゃないですが私なんて年がら年中躓きっぱなしで、でも何にもなっていない
おバカちゃんなんですが…って、「威張るな｣なんて怒られちゃいますね（困）

ろったさん、今回こういう事があってスゴク凄く心身ともに滅入ってしまった部分
大いにあるかと思いますが…
ある種試練でもあるし、これから先に向けての勉強でもあるかと思います。
気持ちを切り替えようといっても、仲々上手い事いかないかとも思いますが
それを乗り越えれば先へ進む事も出来るんじゃないかなとも…。。

上手い事言えないんですが、頑張って下さい。応援してます。
私も頑張ります。皆さんも頑張って下さい、頑張りましょう。
734：特命希望：2004/09/25(土) 00:27: ろったさん、ご苦労様でした。

仕事上で一番のストレスは、自分の失敗ではないものの
仕事上の責任を負わなければならない時ですよね。
これが一番辛くて口惜しい！
そういうことを何度も何度も経験して、自分の仕事に対する誇りや自信がつき、強くなれるんですね。
頑張りましょうね。
735：kei：2004/09/25(土) 01:31: ろったさんへ
・・そうですか。裏目に出るんですか。そういう時は頑張らないほうがよいのではないかと・・。(^^ゞ
（こんなことを言っていいのかな）。
適当にやり過ごすのも「手」かと。OL時代、頑張りすぎちゃった上司がうつ病になりました。・・いえいえ脅してるわけではありません。
失礼いたしました。
736：ろった：2004/09/25(土) 06:50: 皆様、ありがとうございます～。
まぁ凹まずに腐らずにがんばりまする。
どうもです～。
737：村雨：2004/09/25(土) 16:29: 杏さん、特命希望さん、ろったさん、黒たんさん、
レスありがとうございます。
何かといたらない発言も多いですが、これからも
よろしくお願いしますね。
738：ろった：2004/09/26(日) 20:14: 奥飛騨温泉郷にドライブがてらに日帰り温泉してきました。
いや～最高っすね。上高地などその他の登山口に使われている
場所なので早朝から入浴可能でした。帰り道にいつも見ている
違う系のビデオをレンタルしました。
「ホテル・ビーナス」
たまにああいうのもいいなと思いました。
わけありの人達がビーナスというホテルに住んでいるのですが
青臭い作品と言われれば終わりなんですが、なんとなく
今から五年～十年くらい若い時の自分の生活を思い出しました。
739：杏：2004/09/27(月) 00:40: >黒たんさん、
で、どうしても杏が裏目に出るようなら、アンズにします。で、まだ駄目なようなら「杏子」に・・・ってそういう問題じゃないですね＾＾；
そう。メイクの掲示板は新しいのを買うときになかなか役立ちますよ☆
私は違うとこなんですが、そういえば、あの２chでさえ、メイクの掲示板は荒れてないんです。皆普通に「○○のマスカラいいですよー」
みたいに書き込んでました。

＞ろったさん
温泉いいですね！いろいろ大変だったしリフレッシュできたのではないでしょうか。
私は最近いってませんが、日帰りで山中湖の温泉センターみたいなところにいったんですが、
１日利用券を買ったらしき人たちが、畳の部屋でベローンと伸びてて、それでもまた
「おし！言ってくる！」と言って、入ったりしてる姿をみてビビりました。。
温泉ってユックリ少しずつつかるのが良さそうですよね。そんな１日中入ってたらふやけてしまいそう。。＾＾；
740：ミユキ：2004/09/27(月) 03:35: はじめまして、こんばんわ。
ミユキといいます。
大学生なんですが、今死刑について調べています。
こちらのサイトさんでも、貴重な情報をいただいています。
ありがとうございます。
死刑執行数についてなのですが、参考文献のどのあたりに執行数や確定の情報がのっているのか教えていただきたいのです。
ネットで犯罪白書を調べてはみたものの、どうしても見つけられません。
犯罪白書はやはり本とネットに公開されているものとでは情報の密度がちがうのでしょうか。

それと、死刑についてオススメの文献や資料などあれば、みなさん教えてくださると嬉しいです。

このスレッドはここに書いて良いのかイマイチわかってなくてごめんなさい。
このことを書き込む適切な場所がほかにあれば、そこも教えてくださると嬉しいです。

どうもありがとうございました。
失礼します。
741：boro：2004/09/27(月) 18:53: ＞死刑執行数についてなのですが、参考文献のどのあたりに執行数や確定の情報がのっているのか教えていただきたいのです。

明治元年からの確定数＆執行数は『死刑執行』(東京法経学院出版/村野薫/1985)＆
『終身刑を考える』(インパクト出版会/2001)を参考にしました。他にも参考にした
文献があったかもしれませんが、覚えていません。

＞死刑についてオススメの文献や資料などあれば、みなさん教えてくださると嬉しいです。

ちなみに私が死刑について参考にした文献は下の「参考文献」というページの
１１行目～２４行目に書いてます。それと『犯罪白書』です。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sankou.htm

「大学生なんですが、今死刑について調べています。」
とありますが、論文とかレポートの資料にする予定でしょうか？
もし、そうであればこれらの文献だけでは不充分かもしれませんが、、、。
742：かわち：2004/09/28(火) 00:13: みなさんもニュースでご存じとは思いますが、
藤沢女性焼死事件に逆転有罪の東京高裁判決が下りました。

１９９３年１２月の事件。被害者飯島美穂さんの
ご両親が民事訴訟を起こすもちろん民事で勝っても
損害賠償は現実にはとれないことは承知の上で→
だから被害者が加害者に賠償を求めれば良いという
意見は現実的でない）など、
まさに執念が生んだこの高裁判決ではないでしょうか。

それにしてもこれまで１１年の年月がかかったのは、
警察の初動捜査に問題があったことと、起訴に踏み切って
無罪であったときに、自分のキャリアに傷が付くことを
恐れた上層部の事なかれ主義によるものです。

状況証拠の積み重ねによる有罪認定。
しかも被告人は冤罪を主張していますが、
「藤沢女性焼死事件の真犯人は？」とか
「この頃状況証拠だけで起訴しているけど大丈夫かね」
などという無責任スレが立ちそうにもないのはどうしてでしょう。
他の公判中の事件も同等かそれ以上の堅い状況証拠が
あるのではないかと思いますけど。

ともあれ被害者の無念な魂に合掌します。
743：ろった：2004/09/28(火) 19:57: なるほど、、、そういう事件があったとは
しりませんでした。

ところでメンテナンス中が多いのは
ライブドアのアピールの為かな？と思うのは
私だけでしょうか。
744：えふ：2004/09/29(水) 02:01: したらばＪＢＢＳのメンテ情報板見てますが、すごいですねー。
メンテ中はこの苦情集中掲示板まで落ちてたようですが(笑)。

http://blog.livedoor.jp/shitaraba/archives/7168728.html#comments

一応。
745：あさねぼう：2004/09/29(水) 21:20: こんばんは。いつもこの掲示板を拝見させて頂いているのですが、
ふと思いついた事がありますので皆様の御意見を伺いたいのです。

最近は教師による児童へのわいせつ事件が相次いでいますが、
多分こういうのって、裁判の時に「教師という職にありながらこうした
事件を起こし、社会に与えた影響は大きく～」というような事を言われると
思うのです。

ここで私は「じゃあ無職だったらどうなのか？」と考えてしまうのです。
全然法律については門外漢なのですが、果たして同じような犯罪でも
当時の職業によって裁量が変わってくるような事があるのでしょうか？

詳しい事を御存知の方、教えて下さいませ。
746：ろった：2004/09/29(水) 23:13: >>えふさん
ライブドアってネット関連ということしか知りませんでしたが
この掲示板メンテナンス中で、掲示板も管理している会社だと知った人は
多そうですよね。

>>あさねぼうさん
最高裁にある過去の判例のデータベースに「職業」という
項目があるかどうかはわかりませんが、社会にあたえた影響
が判決に及ぼす影響はあるといえるんじゃないでしょうか。
判決の時に裁判長が社会に与えた影響が～～～と言いますし。
しかし警察官による事件の判決は軽いような気がします。
一概には言えませんがね。また教師が息子からの暴力に耐えられず
息子を殺したという事件がありましたが、一審で確か執行猶予がついたはずです。
息子を殺して執行猶予ですよ、信じられません。いくら評判がよくて
実績があって、当時の状況を考えても殺人で執行猶予はないだろと
驚きました。二審で実刑になった気がしますがそれでも軽かった気がします。
職業で裁量が変わるのか？と言えばやはり変わると思います。しかし
それだけで決まるわけではないでしょうね。勉強不足でうまく答えれなくて
すいません。ところで猥褻事件って程度にもよると思うのですが、
初犯でも実刑になるんでしょうか？？
747：NAG：2004/09/30(木) 00:08: 確かに「…社会に与えた影響は大きい」という発言はよく聞きますが、その後に
「しかし、すでに社会的制裁を受けており…」と続くことも多いような気がします。
執行猶予がついても、罪状にもよるでしょうが懲戒免職は避けられないし、
そうなれば再就職も難しいでしょう。
浴びせられる批判等も無職の人や普通の会社員よりはるかに大きくなります。
判決は同じでも無職の人よりダメージは大きくなるわけです。
警察官や官僚の場合も、内部処分などで「減給10％、6ヶ月」とか「訓告処分」
などと聞くと非常に軽い処分のようですが、経歴に傷がついたということで、
その後の昇進などに与える影響は大きく、見かけよりずっと重いのだと聞いたことがあります。
だからと言って納得できるわけではないですけどね。
748：kei：2004/09/30(木) 00:55: >>745

地方公務員法の中に、信用失墜行為の禁止とか細かいことが色々かかれていました。私の六法全書は古いので、要確認ですが（笑）。
国民のためにしもべとなれということてすが、そのぶん、無職の方より、国が、身分を保証してくれるんですね。何かしでかした時は
重い罪のはず・・なのですが・・・。納得できないことのほうが私は多いです。
749：ゆう：2004/09/30(木) 17:18: こんにちは。
こちらの掲示板、ライブドアになってから
なんだか調子悪いですね。
先ほどまで全く繋がりませんでした。(T_T)

うちの環境だけなのかなぁ。　みなさんの所はいかがですか。
750：ろった：2004/09/30(木) 20:08: 最近、重い時がある気がする・・・。
751：杏：2004/09/30(木) 22:28: そうですね。開くまでに時間がかかったり。。
752：ろった：2004/09/30(木) 23:26: 「復讐するは我にあり」の上下二巻を注文しました。
初版ながら状態も良いらしい。。佐木隆三さんは本当に
事件に興味があるんだなぁ。直木賞受賞しているだけに
届くのを楽しみにしています。その年の映画賞も総なめにしてる。
ＤＶＤは発売されているらしいがレンタルビデオで出てないかな～。
753：黒たん：2004/10/02(土) 09:55: >>749 >>750 >>751
そうそうそう、開くのに時間かかって…。
私だけかな、なんて思ってましたが。。

>>739　杏さん
あの２chでさえ、メイクの掲示板は荒れてないんです。皆普通に「○○のマスカラいいですよー」
みたいに書き込んでました。

お返事カンペキ遅くなりました、スミマセン。
でも2chでさえそんななんて、意外や意外って感じですね(失礼しました)。
まして今なんか、秋の新製品とか新色が次々出ていますでしょ、
いつにもまして賑わっていそうですね。

またしても野球ネタでスミマセンが、セ・リーグは｢オレ流｣落合監督率いる
中日ドラゴンズ優勝。
一方パ・リーグはプレーオフ第一ステージ始まり、第1戦は西武が日ハムに勝ち。
第2戦、西武が勝って第2ステージに進むかor日ハムがタイに持ち込むか…。

試合以外にも、楽天やライブドアの件とか、イチローシーズン安打記録とか
四国に独立リーグ設立するらしいという話とか…。
一時は近鉄・オリックス合併問題に端を発して、1リーグにするとかしないとか
色々言われ、野球界がどうなってしまうんだろう、下手すれば悪化の一途をとか…
そういう危惧もあったと思うけど、また活気が出てきたかなって気がします。
やっぱ野球界はこうでなくちゃ！！

失礼致しました。
754：ろった：2004/10/03(日) 08:47: やはりイラク統治は難しいですね。もうアメリカ軍もそうとう死んでいるでしょう。
おまけにイスラエルは相変わらずガザ地区に攻撃加えているし。アメリカ軍の
イージス艦が日本海に配備されたし。今から１０隻以上配備する予定らしいが。
中東もアジアもヨーロッパみたいにうまくやれないものかねぇ。武器の需要と
供給を止めると困る企業もあるんだろうが。
ガソリン代が高いっちゅーの。とにかくイチロー選手おめでとう。
755：ろった：2004/10/12(火) 20:37: また練炭での集団自殺があったもようですね。
ネットで知り合ったのではないかと言うことなんですが
ネット世界の広さと手軽さをあらためて感じます。
いろんなことがあって死にたくなる時ってあるわな。
掲示板に「誰でもいいので集まって死にませんか？」
と書いてあったらしいが。
東京だけで命の電話にかかってくるのは
実際３０万件くらいらしい。一日に約８００件くらい。
ネット心中は一年に３０人くらい。私も前にチャットの部屋で
「死ぬ気のない人は出て行ってくれ」と言われたことがある。
宗教上では自殺はよくないこととされているのではないだろうか。
しかし宗教の教えが本当なのかどうかは証明のしようがない。
人をなぜ殺してはいけないのか？という問いと自殺はなぜ
いけないのか？やはり言葉で論理的に説明することは難しい
ことなのかもしれない。
756：オペロ～ン：2004/10/13(水) 05:13: 神奈川でも２人の女子が一緒に自殺したようですよ。
こちらはネットではないのかな。
いやー、言葉もありません。
757：有無：2004/10/15(金) 17:15: 暴論かもしれませんが、ネット上だろうとなんだろうと自殺者を止めることは周囲の人間には難しいことなので、放っておけば言いように思うのです。
集団自殺は過去には宗教絡みでいくらでもあったし(集団ヒステリーかも)、それが誰かに強要されたものであるなら、ともかく自主的な行動であるなら、我々は止めることはできないのです。
その自殺サイトを閉鎖しても別な場ができてしまうだけのように思いますしね。
758：ろった：2004/10/17(日) 15:44: さっき恐ろしいものを見てしまった。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
759：kei：2004/10/17(日) 22:18: >>758
なにをごらんになったのでしょう？気になるので
おしえてください。（笑）
760：えふ：2004/10/17(日) 23:51: 同じく知りたいです(笑)。

ところで我が家には（何故か）火鉢が現役であるんですが、この前の集団自殺のせいで
今年の練炭が買いづらいんですよ(泣)。
761：ろった：2004/10/18(月) 20:30: 今更と思われるかもしれませんが、
実は、以前に猫の虐殺を某掲示板で実況中継して捕まった
人がいました。当時、そのニュースを見ていてひどいことを
するなぁと思っていたんですが、もうそういう事件がったことは
忘れていました。最近では少年事件で動物を虐殺していた後に殺人を犯した
というのを聞くことがあります。で、某掲示板に見に行ったら
猫虐殺事件を忘れないためにという意味で当時の掲示板での
やりとりとその時の画像があったんです。噂なんですが
犯人は猫くらいって感じであまり反省してなかったと聞きました。
掲示板に書き込みながら徐々に殺していったみたいです。
途中の猫の状態の画像をリンクさせながらです。
あまりにもショッキングな画像でした。隣の犬がうるさかったので一発
殴った、勝手に家の中に入ってきて魚を食べたから殴ったという
レベルじゃないですね。惨すぎました
762：kei：2004/10/18(月) 20:48: >>761
なるほど、そうだったんですか・・。確かにおそろしい・・。
心が病んでいるのでしょうかね、そういうことする人って。
エスカレートしてターゲットが人間にならないうちに
身近な人が気付くといいのですが。

>えふさん
同じ理由で七輪買いづらいです。さんま焼きたいのですが（笑）。
763：特命希望：2004/10/19(火) 16:42: ＞えふさん

昨日からずっと練炭の買い方の方法を考えてたんですがね（暇だね＾＾；）。

１．「バーベキューをしたいんだけど、やっぱり練炭の方が旨く焼けそうだから、練炭ください！」
（胡散臭い目で見られるようでしたら、夏まで待ちましょう）

２．仕方ないから、バーベキュー用のチャコールで代用。

３．自分の身分証明書を持って「怪しい者じゃないです。」と住所・氏名・電話番号を置いてくる。
（集団自殺がある度に、連絡がくるかもしれません）

以上。
えふさん以外の方、悪用しないでくださいね。
764：えふ：2004/10/19(火) 23:13: ＞特命希望さん

ありがとうございます(笑)。って私が実行しても怪しい気もしますが(笑)

＞ろったさん
ディレル何とか、ってヤツでしたっけ。私もログだけならどこかで読んだ覚えが
ありますが、そこでは画像処理されていたので、何となくお風呂場かな、ぐらいにしか
見えていませんでした。
教訓のため・・ってそこまで生々しく保存しなくても良さそうなものですね。
765：グリードイーター：2004/10/20(水) 05:18: ディルレヴァンカー、じゃなかったっけ？
ひでーことするやつだったなあ・・・
766：ぷう：2004/10/21(木) 01:26: boroさまは海外事件を取り扱われる予定はございませんでしょうか・・
是非boroさまの記事で事件詳細を読まさせて頂きたいです。
767：ろった：2004/10/22(金) 21:37: 三ヶ月くらい前から絶版品になっている本を入荷していないか
ずっと探していました。ついに今夜見つけました。boroさんが教えてくれた
イーブックで見つかりました～。ここって近くのファミマで受け取り・支払いが
できるんですね。昼間家にいないのでとても便利です。ありがとうございました。
とても楽しみです。
768：kei：2004/10/23(土) 21:09: 小刻みに何度も揺れがきてこわいんですけど。
またくるのだろうか。こわいなあ。
(埼玉県です)みなさんのところは大丈夫なのでしょうか。
非常持ち出し袋、用意しておこう。
769：kei：2004/10/24(日) 13:05: 阪神大震災の時と同様、時間の経過とともに被害の大きさがわかっていきますね。
中越地方ほか、被災地の皆様、謹んでお見舞い申し上げます。
770：ろった：2004/10/24(日) 15:51: 新幹線が脱線しましたね。それが新幹線の事故って
新幹線開通以来始めてときいて驚きました。
魚沼に親しい友人が住んでおりますので心配です。
電話しましたがやはり繋がりませんでした。
771：ろった：2004/10/28(木) 13:20: 久々に事件以外の本を買いました・・・「電車男」
いや～2ch話なんで賛否いろいろ言われてますが、
ﾌﾂｰに感動しました。たまにはいいもんです。
772：杏：2004/10/29(金) 22:26: 久しぶりにきました！お久しぶりです。
ろったさん、「電車男」良い話ですよね。数ヶ月前にAERAでも取り上げられていましたよ。
2chはいろいろ誹謗中傷とか問題も多いけど、
板によっては役立つ情報も多いし、私けっこう好きですよ＾＾

そうそう、私１０月から営業になったんですが、忙しいけどなかなか遣りがいあります！！
773：黒たん：2004/10/30(土) 09:09: こんにちは、私も久し振りにお邪魔します。
世間も色々ありますね…西武ライオンズ大激闘の末日本一奪還とか、松坂君の結婚の話。
一方で台風による被害や、この度の新潟県中越地震。
なんか｢台風＝日本上陸＝大きな被害｣って位、台風が来ると必ずと言っていい位
某かの大きな爪痕残していきますよね。台風って言うと
｢えっ、また？また何かあるのかしら…」
って感じになってしまいますね…。
地震についても>>769でkeiさんも仰ってる様に、時間の経過と共にいかに大きな爪痕を残したかが
分かっていきますね。
被災地の皆様に謹んでお見舞い申し上げますと共に、1日も早い復旧を願うばかりです。

＞杏さん
そうそう、以前仰ってましたよね。10月から営業だって。
まだ変わったばかりだし、まして営業だとなおの事大変かも知れませんが、
やりがいを持って頑張っていらっしゃるようで、よかったなと思います。

私も10月から新人さんが入ってきて、色々教えているんですが
も～人に教えるのって難しい（≧▽≦)
ちゃんと教えられてるかどうか…教えるの下手っぴーな人なんで私、
時々自分が何々言ってるか分からなくなる所もあったりしましたが。。
幸いにもちゃんと伝わってるようなので｢よかった～｣と思ってます。
ここのところうちの部署も新しい人が入ったりで、少し前は下っ端も下っ端な私も中堅(？）
でもまだまだ私自身気持ち的には下っ端って言いますか…まだまだ勉強中なのですが
新人さんたち、頑張ってほしいなぁと思っています。

杏さんも頑張ってくださいね、応援してます。私も頑張ります。。
774：杏：2004/10/30(土) 12:55: ＞黒たんさん
ありがとうございます☆
そう、人に教えるのって難しいですよね。
私も営業になる前の仕事の引き継ぎを派遣の方にしたのですが、
けっこう難しかったです。そう、自分で何いってるかわからなくなってしまいますよね！
私は”お局年齢”なので「こわーい！」とか思われたらやなので丁寧にしたつもりですが、「こわーい」って
思われてたらやだなぁ。。お局ではなく、優しい女の先輩って思われたいです！
逆に今、営業のノウハウを上司に教わっているのですが、「覚えの悪いやつめ！」とか
思われてないか不安です。一応「私できます！」って感じ（を装って？）にしてるんですけどね。

私も黒たんさん応援してますよ！！お互いがんばりましょう！
775：ろった：2004/10/30(土) 19:33: おおー杏さんも黒たんさんもお元気そうで何よりです。
わし最近、東京に戻りたくてしょうがないです。。
776：黒たん：2004/10/30(土) 21:30: ろったさん、暫くでした。何とか元気でやってますよぉ♪

杏さん、かえってその様な御言葉頂いてしまって恐縮です。
ホント教わるのも大変ですが、それ以上に教える方がもっと大変だなって感じですよね。
でも自分自身もまだまだ分からない事とかいっぱいいっぱいあるし…
もうね、そういう時は聞くしかないですよね。
分からないまま流してしまって後で困る事にもなりかねないと思うし、
杏さんも分からない事あったらお聞きになった方がいいと思いますよ。
別に恥ずかしい事じゃないんだし、気になるようなら
｢これこれこういうやり方でいいか、確認したいんですが…」
って風にお聞きになってみてはいかがでしょうか。

お互い頑張りましょう！！ヨッシャー！！
777：杏：2004/10/31(日) 18:57: >黒たんさん
アリガトウございます☆「これこれこういうやり方でいいか、確認したいんですが…」
確認って良い言葉ですね！！早速使わせて頂きます＾＾！！

＞ろったさん、
ろったさんも東京ご出身ですか？今はどちらに？
私は、東京都以外に住んだことないので分かりませんが、
福岡、名古屋、長崎は旅行で行ったことがあってそれぞれ良い所で好きでした。
でも、私も住むとなるとやっぱり東京がいいかなぁと思ってしまいます。
東京はゴミゴミしていて疲れるという人もいるけど、ここで生まれ育った自分にはそれが普通になってしまっているので。。
なんだかんだいって便利だし、ゴミゴミしてるのも落ち着くんですよね。
私は趣味嗜好が完全に都会派な性格みたいで、アウトドアとかも苦手なのでやっぱり東京で
おとなしくしてるのがいいかな、と自分では思っています。
ノドカな田園風景は旅行でたまに行くのは好きなのですが、ずっと住むのは自分には向いてないかも。。
778：ろった：2004/10/31(日) 21:24: 北陸→東京→北陸(現在）です。
地方じゃ通勤は車なんですが、東京にいた時は電車でした。
朝の満員電車、帰りは疲れてそれでも電車。疲れて大変だったのに
どうしてこんなに東京が恋しいのでしょうかね。
前に聴いていた歌を聴くと、その時のことが思い出されるってこと
あるじゃないですか。思い出すんですよね。仕事帰りに楽しく
騒いだり楽しく歌ったりしていたことを。いろんな人ととの関わりあいが
とても懐かしく感じるんです。あの頃に戻りたいと思ってしまいます。
今もそれなりに忙しくしていますが、やっぱり思い出す時があって。
まぁ簡単に言えば歳をとっちゃったっていうのと、都会は人も多いし
遊ぶところも多いし。そういうのが懐かしく思えているんでしょうね。
779：杏：2004/11/06(土) 19:56: ＞ろったさん、
そうだったんですか。また東京に戻れるときが来るといいですね！でも北陸も良さそうだけど。
電車通勤はなかなか辛いですけどね～。
780：杏：2004/11/06(土) 19:58: やっぱりこの雑談スレッド、落ち着きます。。＾＾
781：KM：2004/11/12(金) 09:07: こちらには、初めまして。
（雑談のスレッドだと思うと、かえって緊張します）

今、海外にいるので、私は単純に日本が恋しいかな。
東京とか横浜とか（東京と一くくりになるのかな？）、やっぱり物が多い土地は忙しいけど便利が良くて居ついてしまうもんだなーと思います。
東京に限らないけど、自分が充実して過ごせていた時にいた土地は、懐かしく思えるものですよね。
782：人権：2004/11/12(金) 15:36: 皆さん御存知かも知れませんが、昨夜（11/11）の「報道ステーション」で
『犯罪被害者の地獄』という特集が放映されていました。

加害者側に関わる経費は全て公費で賄われるのに対して、被害者側には
微々たる金額。被害者の女性は、ある男の邪推から油をかけられて瀕死の
大やけどを負ったのですが、その治療費450万余りについて病院側は
「払えないのであればあなたが自分で刑務所に行って取って来て」との
発言。請求するのは当然なのかも知れませんが、もっと公的な支援体制が
必要だと思いました。

今政府において犯罪被害者基本法（名称正確でないかも）検討されている
ようですが、真に被害者救済につながる内容であれば賛同したいですね。
（でも、「被害者の訴訟参加」など持ち出すと日弁連あたりが反対するので
　しょうね）
783：ろった：2004/11/12(金) 21:28: 人権さんの言う通り、被害者側への援助の制度は充実させていくべきだと
思います。最近そのことを取り上げた書籍が、ちらほら目立ってきてますよね。
784：ろった：2004/11/13(土) 12:17: KMさん、そうなんですよね。楽しかったんです都会の生活が。
どこでも良い所と悪い所があると思うんですが、、人が多いと
それなりにいろんな人との関わりもできるし。
電車通勤だとついついどこかに寄り道するんですが、車通勤だと
まっすぐ家に帰ります。この差はけっこう大きい気がします。
785：KM：2004/11/15(月) 08:59: >>784　ろったさん
そうそう。
職場内外の様様の仕事上の人間関係にしても、プライベートでのものにしても、
自分自身も含めた本当に沢山の個性と触れる機会があって、やっぱり人の多い土地は面白いですよね。
一人になるも良し、人と触れ合う機会を作るもよしで、自分でチャンスを作りやすい面もあるし。

色んなバックグラウンドを持っている人たちと付き合うのは、難しさも大変さも時もあるけれど、
でもやっぱり人間は面白いなぁ、と私などはいつも感じています。
勉強になることも多いですし。

せっかく車があるから、ドライブがてらちょっと寄り道…なんていうのはどうでしょ？
でも寄り道しても、あとの家路の運転を考えなきゃいけないから、そこが面倒かなぁ…。
年末に向けて世間の忙しい時期ですし、天候のこともあるし、どうぞ安全運転で(^^)。

>>782　人権さん
本当にそう思います。
社会が『お気の毒様…』で傍観者に終始するのでなく、被害者が心身ともに早く社会復帰できるように積極的に支援するようにしたいものです。
いたずらに騒いだり、大げさに取り上げるのではなく、ごく普通の生活を取り戻せるような、そういう体制が出来ればいいのですけど…。
786：ろった：2004/11/19(金) 21:29: 奈良の女児誘拐についてプロファイリングしてみる

遺体を発見しやすい場所に放置したなど、年配者の手腕は感じられないので
犯人は十代後半から、二十代前半のと思われる。少年時代より空想が激しく
今回、何らかのストレスが（恋人との別れ・失業）がかかり殺人にいたった。
また犯人は過保護な両親や妻とは一緒に住んでいない。
被害者と犯人の面識はない。犯行は計画的。捕まえなければまた犯行を犯す
可能性が大きい。
たぶん今回の殺人が初めての殺人なので警察は最も注目しなければならない。
最初の殺人は犯人の住居や職場犯人のよく行く場所の近くで行われる場合が
多い。
787：ろった：2004/11/19(金) 21:55: 今こそプロファイリングを！！
788：紫煙狼：2004/11/19(金) 22:57: データあるのみ。粘土なくしてはレンガはつくれんよ。
わずかな材料で頭を酷使するのは、エンジンを空転させるのと同じだ。
789：えふ：2004/11/19(金) 23:19: んーーー横レスですが、北陸の田舎では車通勤の「ついでに寄れる所」が
限定されてますからねえ(笑)。

奈良の事件で画像が添付されていたのを聞いた時、ちらっと
「この前のイラクの映像見たりした奴のなかにいるのかなあ」
と思ったんですが。
790：ポーロック：2004/11/20(土) 04:11: 奈良県警も徹底した情報管理をしていると思いますので、正確なプロファイル
を作成することは困難でしょうね。
791：ましゃ：2004/11/20(土) 12:27: 私は、最初から母親が犯人だと思ってます。
母なら抵抗しないで車に乗るだろうし、連れ去られる前にわざわざ電話して話したり、殺してからメールを送ったり、なんか怪しいんだよな。
792：紫煙狼：2004/11/20(土) 13:16: ましゃ様
確証なしに特定個人を容疑者扱いするのはヤメませんか？

皆様
プロファイリングでも何でも証拠とデータを基に行ってください。
最低限、無責任な発言はナシで行きましょう。
推理小説でも、サスペンスドラマでもなく、これは現実に起きた殺人ですから。
793：ろった：2004/11/20(土) 19:51: カメラに写っていた写真は不鮮明だが床が写っていたらしいです。
ローラー作戦で似た床を探すのが大事だと思う。また肺に入っていた
水の成分を調べているらしい。これで場所が特定できれば犯人に近づける。
川など外であればプランクトン検出法で場所はある程度特定できそうだが
人目につくので室内の可能性が高い。見知らぬ幼女を家の中に入れるという
事は家族と同居でも過保護な家ではない。また一人暮らしの可能性も強い。
一人暮らしの可能性が強いとすればマンション・アパートなどを捜査するのが
良いと思う。
やはり年配者の手腕は感じられないので犯人は十代後半から、二十代前半と
思われる。営利誘拐の可能性はないと思われるのでサディスティックな空想
を現実化した犯行と思われる。また見つかっていないランドセルなどは
犯人が戦利品として持っている可能性が強いと思われる。
794：紫煙狼：2004/11/20(土) 21:43: ろった様
良い感じですね。肺の中の水は水道水の可能性が高く、髪の濡れ具合などから浴槽などで殺害された可能性が高いとのことです。捜査当局ではモテルを使用した線を洗っているみたいですね。
795：かわち：2004/11/20(土) 23:05: 奈良女児誘拐殺人事件、犯人の逮捕は比較的早いのでしょう。

理由として、犯人はサイコパスの典型的な特性としてあげられる
自己顕示欲が過剰なために、数々の遺留品を残して（送りつけて）いるからです。
ろったさんが指摘されたように、被害者の母親に送りつけられたメール画像に
よって犯行現場が特定されてしまえば、そこに出入りした人間の洗い出しなど
時間の問題といえます。ましてや、そこがモーテルやホテルの類であるなら、
防犯上カウンター近辺にはＶＴＲカメラが設置されている可能性が高いので、
もし被疑者の特定に手間取るはめになれば、そのＶＴＲを公開するケースさえ
ありうるでしょう。

さらに被害者には犯人の可能性が濃厚である毛髪が付着していたということ。
これはトドメになります。この手の犯人は「女の子を車に乗せたが遊んだだけだ」などという
いい訳が通用するとギリギリまで考えているものです。

たぶんこの犯人は今までの人生で、問題が起こるたびに都合のいい解釈をしてきて、
肉親をはじめとする周囲の人々に多大な迷惑をかけてきたのにもかかわらず、
その肥大しきった自我になかに閉じこもり、あたかも自分が絶大な能力をもっているが
ゆえに世間から疎んじられていると妄想して、このような「劇場的完全犯罪」を行うことで
世の中に勝利したと錯覚しているのでしょう。ようは自分で思い上がるほど頭が良くない。
尊い人命を奪った罪は一生かけて償うことになりますね。
796：ポーロック：2004/11/21(日) 02:23: いわゆる小児性愛者の犯行ではないでしょうか？奈良県警は家族の行動も
洗っているはずです。
797：！：2004/11/21(日) 04:37: 遺留品などが残っている今回のような事件が逆に迷宮入りしたりして･･･
798：ポーロック：2004/11/21(日) 06:22: 遺留品の性質にもよりますが、今回のケースではそれが容疑者検挙への
手がかりとなると思います。
799：ろった：2004/11/22(月) 23:19: 幼女誘拐がこれだけ報道されたら似たような未遂事件が多発していますね。
同一人物とは思えないが、報道の良し悪しが見える部分ですね。
800：ポーロック：2004/11/23(火) 22:26: >>799
奈良の誘拐殺人事件が誘発したというのであれば考え物ですね。

毛髪、携帯の発信地点、遺体発見現場、解剖所見（いずれもマスコミ報道が
ベース）から察するに逮捕まで時間はかからないとは思いますが。
801：えふ：2004/11/24(水) 00:33: 犯人がまだ逮捕されてない時に、あそこまで捜査の進捗状況だとか
まだ発見に至っていない物など細かく報道していいんでしょうかね？
もちろん捜査陣が伏せている情報もあるはずですが・・。
目撃情報などは報道すべきかも知れませんが。
この事件に限らず、時々疑問を感じます。
802：ポーロック：2004/11/24(水) 02:48: この頃の警察は、むしろマスコミを利用しているのではないでしょうか。
意図的に情報を漏らしたり、ガセ情報を否定しなかったりと、こういう
ことはやっていると見ている。
803：オペロ～ン：2004/11/24(水) 10:25: 情報がちらほら出ているのに犯人は捕らえられない。
むしろ情報を出して犯人に危機が迫っているように見せて自分から出てくるのを促してる様にも見えます。
警察で捕まえられないから。
とっとと捕まえてくれりゃいいんですけどね。
世間で思われてるほどあっさり検挙できない気がします。

今年起きた事件でも、結局犯人出てきてない事件もありますもんね。
津山で起きた小３少女殺害事件とか、愛知で起きた母子惨殺後に家まで放火したって事件とか。
オレが知らないだけで、犯人捕まってるのかな？
804：ポーロック：2004/11/24(水) 15:09: 「捜査情報の戦略的な活用ができなければ今世紀の犯罪捜査は破綻する」ということ
でしょう。３０年程前から聞き込み主体の捜査手法が行き詰まりをみせていたことは
警察庁も認めています。
犯罪捜査に積極的にテクノロジーが導入されたかと聞かれれば、たとえばNシステムや
DNAの利用、犯罪者の心理学的プロファイリングなどを挙げることはできると思います
。しかし、現場では旧態依然とした捜査手法に執着していた面もあった。
今が挽回のチャンスです。
805：ろった：2004/11/24(水) 22:17: 少年が両親を殺害するという事件が起きました。
親は教師らしいですが、両親を殺害するという事件では
親が教師っていうのがたまにありますね。親が子どもを殺害した
という事件もあったと思うが、金属バット事件でも感じるのは
親の思うとおりに息子が生きないと、どうも親が納得していない
、息子の行きたい路を受け入れないという感じがする。
考え方も世代によっても代わるし、人生とは何ぞや？
という答えが食い違ってストレスがたまるんだろう。
痛々しい事件だ。
806：仙道：2004/11/25(木) 14:31: 似たような事件が更に一件起きてしまいましたね。
何が有ったのか、何か共通点は有るのか、気になる所です。
807：ジョン・ドゥ：2004/11/25(木) 16:41: 大きな事件が起こるときは、その後に似たような事件が多発するような気がします。
単に、マスコミが似たような事件を「大きく」報道するせいなのか、共時性と言わ
れるような現象が起きるのかはなぞですが･･･。
最近、幼い子どもを一人で歩かせるには危険な世の中になってきたと感じます。

警察内で犯罪者の傾向別（今回の小１殺害事件で言うならば、ロリコンや誘拐など）
のリストの共有化などをしているのでしょうか。
今回の事件の犯罪者は過去に捕まっている可能性があるそうなので。
808：ろった：2004/11/25(木) 22:04: 仙道さん、似たような事件ですね。
あ～～～悲惨な結末だなぁ・・。
やっぱ報道の良し悪しでしょうね。
809：ポーロック：2004/11/26(金) 00:35: >>807
科警研は犯行手口などを定型用紙に書き込んで、柏に送って欲しいと言って
いますが、詳細は不明。
810：仙道：2004/11/28(日) 10:44: これまでに判っている事としては両事件とも犯人が「お子様だった」と言う事でしょう。
自分で判断すべき時期を見失い、ついには他人を手にかける。引篭もりという「逃げ」で
全てを先送りにしてきた結果が、今回の事件に繋がったのかと思われます。理不尽で
自己中心的な親殺しの大罪を犯したのだから、それ相応の報いは仕方ないでしょうね。

その場の勢いでは無く、計画的犯行だった事が「精神的未発達」であり「甘え」の極地
だったと思われます「自分は悪くない。あいつのせいだ」的な発想が特にね、、。
811：ろった：2004/11/29(月) 20:18: 麻原こと松本の弁護団が裁判の停止を訴え、精神鑑定も受けさせようと
動いているらしい。拘禁症状がでたのだろうか？しかし逮捕前の映像などを
見ていると元々は健康状態もよさそうだし、逃げるための本人の策略としか
思えない。あれだけのことをやっていながら・・。検察は今頃、どうやって
裁判を続行するために動くか忙しいことだろう。
812：ジョン・ドゥ：2004/11/30(火) 12:23: >>809
ありがとうございます。
殺された女児のためにも早く犯人が捕まることを願います。

>>811
まったくの私見ですが、松本被告は自分の世界に「逃げた」のだと思います。
教祖をしていたころの王国に・・・。
ただ、もしそうだとしたら、ここまで逃避できるのはすごいですね。
単にボケただけかもしれませんが。
813：ろった：2004/12/05(日) 09:50: 前にお客さんに「自殺を考えたことある？」って聞かれて
「あります」と即答したことがある。お客は「やっぱりあるよね。ない人って
どういう人なんだろう？」って言っていました。僕の場合どうして自殺を考えたかというと
自分の存在や、自分は何の為に生まれたのか？
そういうことをずっと考えて答えが見つからないので、生きている目的も
ないのに生きているのは嫌だと思っていたのです。
ある日、後輩と単純な会話で自殺を思うことがなくなりました。本当に何でもない
会話がこれほど自分の心を変えるとは思ってもいなかった。
しかし今でも自分なりのハッキリした答えはないのだけれど楽しむ為に生きると割り切っています。

僕は地方の田舎で生まれ、小中高と田舎で過ごした。幼稚園や小学校低学年の時は
ちょっとした遠足は近くの山の頂上などまで同級生と手をつないで歩いていったり
したのです。その時に近所の女の子の同級生もいました。小学生の時から
登校拒否になって、たまに近所を歩いているとバッタリ会って少し会話を
する程度になりました。最後に会ったのがもう十年位前だったと思います。
人前ではニッコリして普通に話すのですが、やはり人前での顔と違う部分が
多くあったようです。その後も友人と集まったりすると、その子とどこそこで
偶然会って話をしたよってたまに聞いていました。

昨日、同級から連絡が数回あって、通夜、葬式、花輪などの話をしていると
中には「行くだけ金の無駄」や「親にしてみればそんな大変な子が死んで
ホッとしてるだろう」っていう幼なじみもいた。
僕は通夜とか葬式とかって出たければ出ればいいしって考えで、誰が行くから
じゃぁ、俺も行くかというのはなんだかなーと思う。行きたけりゃ行けばいいんだよな。

やっぱ親は嘆き悲しんでいましたよ。「誰にも何も言わずに、勝手に逝くやつ
があるか！こんな親不孝な事があるか！」声にもならないような震えた声で。
僕は小さな帽子をかぶり、同級生みんなが手をつないで山に遠足に行ったことを思い出していた。
814：杏：2004/12/11(土) 01:09: また久しぶりにここ来ました。
>>ろったさん
同級生だった方が自殺をしてしまったんですね。
たとえ、特別親しい人でなかったとしても、自分の知っている人が死んでしまうと、しかもそれが自殺だと
複雑というか悲しい気分になりますね。
ろったさんもあまり気を落とさずに。
815：ろった：2004/12/11(土) 18:31: おお～杏姫ではございませんか。お久しぶりです。お仕事が
お忙しいのでしょうか？最近はたまにしかこられませんね。

あ～採血でＧＴＰがかなり上がっているということで年明けに
検査入院することになってしまった・・。エコーでは脂肪肝になっている
のがわかったんですが、ＧＴＰが高いのは十代のときからなんですよね。
おかしいなぁ、血縁関係者はみんな肝臓無事だし。脂肪肝には二種類
あるらしく、ただの脂肪肝ならいいが、もうひとつのだと肝硬変になるらしい。
おそろしやおそろしや。
816：杏：2004/12/12(日) 00:18: ろったさん、
杏姫！ステキな響きです＾＾
それにしても、検査入院だなんて大丈夫ですか？肝硬変、心配ですね。
今痛いとか辛いとかはないんですよね？でも心配ですね。
なんともないといいけど・・・陰ながら無事を祈ります。やっぱり健康第一！とにかく御大事に。
817：高校生：2004/12/13(月) 13:26: いきなりの頼み事ですいません。高校の掲示板を運営しているものなのですが、最近の事件等について自分が運営しているサイトに[無限回廊]を紹介したいのですがよろしいでしょうか？サイトの内容は高校生同士で話し合うものなのですが、荒らし等を防止するためその高校の生徒にしか教えていないのでここにURLは載せられないのですがよろしいでしょうか？お返事をお待ちしております。
818：boro：2004/12/13(月) 20:43: 基本的にＯＫですが、とりあえずメールをください。お願いします。
819：高校生：2004/12/13(月) 21:04: 大変失礼なのですが前に(このサイトとは全く関係ないのですが)メールを送りましてもの凄く嫌な思いをしたことがありまして…。申し訳ないのですがメールはしないでこの掲示板でのやり取りにしていただけないでしょうか？このサイトに不満があるという訳でもなく自分勝手な頼みごとで本当にすいません。
820：黒たん：2004/12/13(月) 22:14: こんばんは、私も暫く振りにお邪魔します。

＞杏さん
お仕事の方、その後いかがでしょうか？まだ今のお仕事になって3ヶ月目位ですか、
慣れてきている所もあるかと思いますが、まだ色々と大変な所もあるかと思います。
頑張ってください。私も頑張ります。お互い頑張ろう！！

＞ろったさん
お体のほう、いかがでしょうか。心配ですね…。
何も悪い事ないよう、私も願っています。本当お大事になさって下さい。
823：えふ：2004/12/14(火) 15:03: 書き込み久しぶりです(笑)

＞高校生くん
ワタシんとこのサイトもboroさんのこのサイト、リンク張らせてもらってますが、
高校生くんが嫌な思いをすることはないと保証しますよ。
時々boroさんご本人も見ていただいているようですし（感謝）。
824：ろった：2004/12/14(火) 15:26: ありごとうございます、黒たんさん。
病は気からっても言いますし、あまり気にしないようにしています。
えふさんお久しぶりです。今日は天気がいいですが今朝は冷え込んでいましたね。
もうそろそろスタッドレスの時期ですね。
そういえばドンキホーテは事件ですね。名称はドンキホーテ事件とでも
呼ばれそうですね。
825：boro：2004/12/14(火) 20:07: 高校生さんへ。
メールの方が高校生さんにとって話しやすいかなと
思ったのでメールをくれるようお願いしたのですが
そういう事情でしたらメールはいただかなくても
いいですよ。ということで、あとは高校生さんに
おまかせいたします。こんなサイトでも
お役に立てることができて嬉しいです。
826：杏：2004/12/14(火) 22:14: 黒たんさん、
お久しぶりです！うーん、やっぱり黒たんさんの書き込みがあるといいですね！！
仕事慣れてきましたよー＾＾。でもやっぱり女性営業だとなかなか難しい事もありますね。
いざとなったら駆けつけるのは男性のほうが相手も信頼しますしね。
私は男女平等！とか向きになるタイプでもないのでそんなに気にしてませんけどね。まぁ女性ならではで気がつくこともありますし＾＾
気長に頑張ります。お互いがんばりましょうね！

ろったさん、
ドンキホーテの事件、以前渋谷のドンキで、中年の男性がラジカセを持って何かを流しながら一人で、「ふざけんな！」とか
ドンキに言ってたのを思い出します。
そのとき、ドンキホーテは半分シャッターが閉まってて、「大変ご迷惑おかけしております」とか書いてあって
なんか変な感じだったんですよ。普通の営業時間だったんですけどね。
関係ないと思うけど、。。他にどなたか見た方はいないかな？
827：紫煙狼：2004/12/14(火) 23:31: 我が家のそばのドンキホーテは、騒音問題等々、色々と問題があるらしく、地域住民との取り決めが頻繁に変更されているみたいです。
と、いうのも、開店当初から現在に至るまでほんの数ヶ月単位で閉店時間が変更されています。
正直、深夜のドンキホーテに居るお客さんは、昼間の客層と相当隔たりがあって、
地域住民として、あまり有難くないお客さんも多いので、治安面的に問題もあるのでしょう。
（そんな私は深夜派（笑））

火災に弱い売り場構造は別として、ドンキホーテさんは非常に商売がうまい。
あれじゃ、思わず不要なものまで「ついで」とか「今がチャンスか？」と買ってしまう。
また、安いから不要でも「ま、いいか！」と思ってしまう。

恨みを持っている人もいるだろうなぁ。でも、放火はやりすぎですよ。
828：杏：2004/12/15(水) 00:54: うちの実家の近くのドンキホーテと地域住民がもめていました。深夜まで営業しているとうるさいし、変な若者の溜まり場になったら困る、という事でした。
深夜までやってるのは便利なんですけどね。コンビニより安いし、いろいろな物があるのでついつい長居してしまう。。

ドンキホーテの火事でお客さんがいるかどうか確認に火の中に戻って亡くなったという３名の方、
悲しいです。ご冥福を祈るしかないのですが。

布団売り場のほうから火が出たとの事ですが、恨みを持っての犯行なのか、それともこんな大ごとになるとは
思わなかった悪戯なのか・・・いずれにしても、亡くなった方が出たのは残念だし悲しいです。
829：杏：2004/12/15(水) 01:02: 連続書き込み失礼いたします。
先日、地下鉄に乗っていると、男性がちょっとオジさんにブツかってしまったんです。そしたら、
そのオジさんは「このやろう！刺したるか、バカやろう！刺したるぞ！ガン飛ばしやがって！刺したるぞ！」とか怒鳴ってました。
「げ・・・事件になるかも・・」と思っていると、結局暴力沙汰にはならなく、ほっとしたんですが、
そのオジさん目がトロンとしていて、よだれも垂らしていて、とても普通に酔っぱらっている人には見えませんでした。
何か変な薬でもやってるんだろうか・・・。なんかとにかく怖かったです。
こんな言い方は不適切かもしれませんが、あのくらいの年齢でもしそんな薬をやっているのなら、もう末期だな、と思ってしまいました。
あんまり見ると「何見てるんだ！刺すぞ！」とか言われそうなので、よく見ませんでしたが。。
「ばかやろう！このやろう！」ならまだしも、「刺すぞ！」って・・・
あのおじさんがさきざき何か事件を起こさないか不安です。
830：えふ：2004/12/15(水) 14:22: むー。ドンキの事件を論じる前に、ウチの地域にないんですよ(笑)。
ドンキホーテも地下鉄も(泣)。
831：黒たん：2004/12/15(水) 18:54: ＞杏さん
　やっぱり黒たんさんの書き込みがあるといいですね！！

恐れ入ります、そんな風に仰って頂いて有難うございます。。
頑張っていらっしゃるようですね。ホッとしました(^_^)
何に於いても男性の方が…みたいに見られたりもしますが、
でも女性ならではの視点・観点・きめ細やかさというのもありますよね。

ところでドンキの件…何とも悲しい事になってしまいましたね。
私の近所にもドンキがあり、結構利用しているので何か人事と思えないような…
かれこれ3～4年位前に出来たのかな。大通りに面した所にあるのですが
その割にはお店が少ないような、ぼちぼち拓き始めた頃、みたいな感じでした。
閑静な住宅街とまではいきませんが、住宅も結構多く、そこへドンキが出来るという事で
近隣の人たちが猛反対していましたね。
｢閑静な住宅街をこわすな｣｢ドンキホーテ反対｣等…
電柱に括り付けられたりしてるのを随分見ました。
そういうのドンキの従業員も知っていたのかも知れません、開店後も随分
｢御近所に迷惑かけないように…｣等、結構呼びかけはしてはいるようですが。

私も近所にあったり、仕事の帰りについつい寄っては、
買う予定の無いものまで買ってしまう…>>827紫煙狼さんと同じです。
他にも結構そういう方も多いのかも知れませんが…安いんだものねぇ～。。
ただ、陳列の仕方が悪いと決め付ける訳ではありませんが、通路が狭い。
よくぶつかったり…普通なら通路通った方が全然いいのに、
狭いが為に遠回りなんて事もよくありまして。
まぁ遠回りする分にはともかく、やはり安全面で…ある種恐れていた事が…なのかなぁ。

まだまだ昨日今日の話で、これからどんななるか分かりませんが
また今日も放火があったというじゃありませんか。酷いですね…。
1日も早く解決する事を…といいますか、犯人逮捕を願うばかりです。
又、亡くなった3名様の御冥福をもお祈り申し上げます。
832：ろった：2004/12/15(水) 20:28: ドンキホーテって東京に住んでいたころ、環八店にたまに行っていました。
渋谷店もたまに・・。ドンキホーテっていい噂聞かなかったですね。
というのも、商業的な話だったんですが、普通、店ってレジを閉める時間が
必要だということでした。ドンキの場合、一回レジを閉めてすぐに開けるから
法律ギリギリのやり方って聞いたことがあるんです。そういう詳しいこと
知りませんがね。
それより奈良の女児誘拐殺害事件の犯人が、今度は妹をもらうって
メール送ってきたそうですが、捕まえてほしいのか、それとも単に挑戦的
なのか犯人の心理としてどうなんでしょうね。こういうことを繰り返していると
高い確率で捕まると思います。捕まってほしいけど。
833：ポーロック：2004/12/16(木) 00:18: ドンキホーテの商売の手法には問題があって、周囲とトラブルが絶えないとは
聞いています。医薬品の販売もあれは非常に問題があるなとは思います。
犠牲者には悪いですが、起こるべくして起こった事件ですよ。あれは復讐目的
の放火ではないですか？

>>832
私は犯人が何らかの形で「声明」を出すと予測していました。マスコミ報道から
推測するしかないわけだが、犯行現場に近い場所に潜伏しているのではないかと
思います。
834：かわち：2004/12/16(木) 22:37: ドンキホーテの放火は「復讐」などという、犯人にまっとうな動機が
あるものとは思えません。マスコミはいっせいにドンキの陳列方法や
深夜営業に対するトラブルを叩いていますが、このような姿勢の
尻馬に乗ることは少なくとも私はしたくありませんね。
まず憎むべきは犯人なのに、日本では被害者にそれだけの落ち度があるのだろう
と考えます。
私は犯人はドンキホーテにたびたびいちゃもんをつけて、何かしら金品を脅し取ろう
としたものの断られた者が、腹いせに行った犯罪ではないかと思います。
現にドンキホーテ本部には金を要求する脅迫が行われたことがあります。
今回の犯人は花月店のような大惨事になるとは思いもよらず、
大和田店にも放火した後、ＴＶ報道をみて自分のした罪に震え上がって
いることでしょう。
ですから花月店→大和田店の移動の際にも、目だし帽ぐらいはかぶっていたかも
しれませんが、乗った車ないしバイクを目撃されているはず。それにそういった
職業的クレイマーはドンキホーテ側にリストアップされているので、
直ちに警察に資料は渡されていると思います。
ともあれ今年は特に凶悪犯罪が多いような気がします。捜査に困難が伴う放火事件ですが、
早い検挙が待たれます。
835：仙道：2004/12/17(金) 00:12: 個人的に常用している薬が有るのですが、たまたま夜中に在庫が無くなり
非常に困った事が有りました。もし、あの時ドンキホーテが無かったら
眠れない夜を過ごす事になっていたと思います。あの時ほど深夜営業店に
感謝した事は有りません。今回の事件は非常に残念ですが、この事件を
きっかけに深夜営業を止めたりしないで欲しいと願っています。
836：natsuko：2004/12/17(金) 12:56: ドンキホーテはnatsukoの地区にもありませーん(；へ；)
似たような所でダイレックスというのがありますがそこも店の中の通りが狭いです。
でも亡くなられた人達は一度外に出てお客さんがいないかどうかでまた中に入ったと聞きましたが、
普通そういう時って男の人が行ったりしないのかなぁ･･･
もし私だったら怖くて戻れません(>_<)
837：紫煙狼：2004/12/18(土) 03:40: 夜中にトイレが詰まってね。
そりゃ、もう、ドンキホーテ様々でした。
仙道さんと同じく、深夜営業を止めたりしないで欲しいと願っています。
（まぁ、ラバーカップを買ったので、トイレが詰まってお世話になることは、もう無いと思いますが…。）
838：ろった：2004/12/18(土) 20:18: ドンキホーテで買ったブリキのバケツ型の
ゴミ箱ずっと使ってます・・
839：杏：2004/12/18(土) 21:35: ドンキホーテってホント、ありとあらゆる物がありますよね。
カル○○エなど１００万くらいする高級ブランドから電化製品、着ぐるみ、お菓子等・・・幅広いですよね。
どんな人がここで１００万もするアクセサリ－を買うんだ、、、と思ってしまいますが、きっと売れるからあるんでしょうね。
私はもっぱらスポンジとかシャンプーとかの生活用品しか買わないけど＾＾；
あと、ああいうお店は日本独自のもののようで、
外国人を連れていくと皆「クレイジー！」といって大喜びします。
840：杏：2004/12/18(土) 22:53: それはそうと、放火の犯人が女性だったということで、個人的にやな気分というか気が滅入ります。勿論、男性でも犯罪は犯罪だし同じですが。
自分が女性のせいか、女が犯人の事件はなんか痛々しいというか、、言葉にできないなんともいえない気分になります。
841：ろった：2004/12/19(日) 12:22: 犯人は買い物籠の万引きで別件逮捕されているみたいですね。
なんにも情報がないから、ただ取り調べられているということしか
わからない。本当に犯人なのかな・。
842：杏：2004/12/19(日) 16:51: ＞ろったさん

そうですね。まだ放火の犯人かどうかは分からないですね、、。
いずれにしても、早く解決してほしいです。
843：ろった：2004/12/19(日) 19:10: 元の恋人の男性の家に火を付けに行くと出てったらしいという情報が
ありますね。別れた男が気に入らなかったのかな。
僕の地元でも、こういうのあったんだよね。男との関係がよくないって
腹いせに放火。これがまた連続放火だったけど怪我人もでなかったって
ことで、かなり軽い刑になった。
844：杏：2004/12/19(日) 19:26: 女性が犯罪を犯したり、自殺や殺人の動機はけっこう恋愛関係で・・・というのが多いような気がします。
それに対して男性は、経済的に、とかカッとなって、とかそういうキッカケが多いのかな。
勿論一概には言えないけれど。
そういう面だけで考えると、女性の犯罪は何か重たい物を感じてしまいます。
845：ろった：2004/12/19(日) 19:50: 恋愛のもつれってやつですね。女はおっとろしいですわ～なんてね。
女性と男性の価値観がこういう結果になるんでしょうかねぇ。

そういえば採血で肝臓のＧＴＰが３００くらいだったので
医師が来年早々に肝生検（針で刺して肝臓の細胞をとって検査）した
ほうがいいだろうとの事でした。マジかよ・・・まぁウィルス性ではない
ので、まだいいのかもしれないけど。インターフェロンを打つってことになると
かなり大変らしいし。利用できる医療制度がいろいろあるらしいけど
金がかかってしょうがねぇ！
846：ポーロック：2004/12/19(日) 19:58: ドンキホーテに火を放ったのが女性であるとのハードエビデンスはない。

防犯カメラが容疑者らしき人物の姿を捕らえており、ＶＴＲの解析を
行っているようですが、当該人物が連続放火犯であったとするのであれば、
早急に身柄を押さえる必要がある。これ以上の被害を出すわけにはいかない。
847：紫煙狼：2004/12/20(月) 02:12: ところで、ここってオフ会なんてのはやっていないのでしょうか？
皆さんにお会いしてみたいというのもさる物ながら、何よりアタシゃポーロックさんに会ってみたい。んで、朝まで語り明かしたい。ポーさんには得るものがないかもしれないけど、アタシにゃ良い勉強になるだろうなぁ。
848：ろった：2004/12/20(月) 21:26: 買い物籠万引きの疑いで取調べを受けている女性が
友人に元の同棲相手の家を燃やすといって灯油を染み込ませた
ものを持っていったという証言から、買い物籠の女性が疑われて
いるんでしょうね。
しかし実際に火災にあうと店内から外まで逃げられないほど
煙が充満するものなんでしょうかねぇ。どういう状態で
店員が亡くなったのかちょっとわからない。店員ならば
通路も詳しい気がするし。息をせずに一気に外に出ることは
できなかったのだろうか？なんて思ってしまいます。
849：奈々：2004/12/22(水) 21:29: 愉快犯がどんどん増えていますね。ドンキホーテ狙われましたね。
万引き行為を咎められての、復讐ですか？
女性も大胆になりました。金はいらないから、酒を出せといった女性の
強盗犯もいました。病院の殺害事件と言い、人の精神がおかしいです。
道連れ殺人で、病院で殺害されるなんてありですか？気の毒でした。
850：ろった：2004/12/22(水) 21:36: いえ、、、万引き行為を咎められての復讐ではなくて、
万引き容疑で逮捕されて取り調べされていますが、
実際は捕まる前に、元同棲相手の家に放火に行くといって出て行ったのが
その女性らいしいです。だから疑われているらしいです。
その女性の家がドンキホーテの近くなのか、元同棲相手の家が近いのかは
わかりませんが、そういう事があったらしく元同棲相手の家ではなく
なぜかドンキホーテに放火したのでは？という感じなんでしょう。
851：えふ：2004/12/22(水) 23:55: 燃え方についてはこの前TVで取り上げて検証してました。やはりあの高い棚から
一気に天井へ火がつたっていくので、一気に炎と煙が充満するようです。。。

ところで今朝早く、自宅のすぐ裏のコンビニに強盗が。。
これまではうるさい場所であったけどそこそこ平和だったのに。
犯人はその後すぐに自首したそうで、近所（徒歩１分）の病院を抜け出した男だったそうですが。
852：紫煙狼：2004/12/23(木) 01:09: ドンキホーテの事件もさることながら、肝臓ガンの末期患者が同室の入院患者二名を刺殺、看護師に重傷を負わせた事件。
裁判をしている最中に、被疑者死亡ってのも十分ありえるでしょう。
黙っていても、数ヶ月の命の被疑者に「死刑判決」なんてのも、被害者感情以外の面では無意味に感じます。
宅間元死刑囚の場合もそうですが、自分が死ぬことに関して、どこかで突き抜けちゃった人というのは、非常に怖いですね。
場所が病院だけに、おちおち胃潰瘍で入院することもできやしません。

やるせないですなぁ。。。
853：ポーロック：2004/12/23(木) 02:08: >>852
日本医大の高度救命センターに搬送された暴力団組長が敵対する暴力団員に
射殺されるという事件がありました。
854：奈々：2004/12/23(木) 02:12: 最近何だかなあと思わせるドジで真面目な手荒いじけんをわらった
フォークリフトで、ディスカウントストアの外にある銀行のATMをその箱
ごと盗んでしまった馬鹿な犯罪ありました。手口があまりにも荒いのでてっきり
ヤクザさんの仕業かなと思いきや、倒産した会社の社長さんだってさ＾＾；

それで何日かたってそのまま全額手をつけずにどこかに放置して置手紙あった
イライラしてやった「魔がさした」ごめんなさい、許してくださいだっての
笑いましたね。でもなんか笑えない年末の金策に走る町工場の社長さんだ

警察のコメントは全額返してもらって、出頭してくれたら、罪も問わないような
発表だったです。多分思うに気の毒に思ったんだなあ！！
855：奈々：2004/12/23(木) 02:12: 最近何だかなあと思わせるドジで真面目な手荒いじけんをわらった
フォークリフトで、ディスカウントストアの外にある銀行のATMをその箱
ごと盗んでしまった馬鹿な犯罪ありました。手口があまりにも荒いのでてっきり
ヤクザさんの仕業かなと思いきや、倒産した会社の社長さんだってさ＾＾；

それで何日かたってそのまま全額手をつけずにどこかに放置して置手紙あった
イライラしてやった「魔がさした」ごめんなさい、許してくださいだっての
笑いましたね。でもなんか笑えない年末の金策に走る町工場の社長さんだ

警察のコメントは全額返してもらって、出頭してくれたら、罪も問わないような
発表だったです。多分思うに気の毒に思ったんだなあ！！
856：黒たん：2004/12/23(木) 18:02: ドンキの件、又>>852で紫煙狼さんが仰っていた病院での殺人事件…と次々とありますが
今度は元ロッテ投手による借金苦からの強盗殺人事件…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000006-nks-spo

ここで言うのも何ですが、私野球ファンでして(因みに私、西武ファンですが）
でも野球自体が好きで、西武以外でも好きな選手とかいますし、
よそのチームでもこの人はこういう素晴らしい選手だなというの、少しはわかる所あります。
この事件起こした元ロッテ投手がエース級といいますか…
実績のある、素晴らしいピッチャーだった覚えがあります。
引退後もフロント入りしたり精力的に動いていたり、人柄的にもいいような事言われてたらしいのに、
離婚の慰謝料の事やら自己破産やらヤミ金に手を出して、終いには…。
｢元・エース｣の悲しき転落と言うにはいささかの躊躇がありますが…
何かやるせないですね。そんななったのは自分が悪いのは言う迄もないですが。
857：ろった：2004/12/23(木) 19:43: えふさん、こんにちわ。とうとう北陸の平野部で雪が降りましたね。
なるほど煙が一気に充満するとやはり命にかかわるのですね。
火事って恐ろしいですね。
肝臓がんの患者のヤケクソ行為もいい迷惑ですよね。外国で自分がエイズ
だとわかっていて女性と性交しまくって捕まった男性がいましたね。
似たような心理も働いたんでしょうなぁ。
しかしなんですね。年末ですね。今頃皆さんバタバタと生活して
いらっしゃるんじゃないでしょうか。まだ残っているけど今年も早かった
です。この時期になると今年もいろいろあったなぁとしみじみ思って
しまいます。
858：ふみ：2004/12/23(木) 20:58: ロッテの小川といえば、
伝説のロッテ－近鉄ダブルヘッダーが思い出されます。
ダブルヘッダー第1戦3-1でロッテがリードするも
好投の先発小川が8回に捕まり同点、さらに9回は牛島が打たれて
優勝決定は第2戦に持ち込まれたのでした。
ロッテの選手といってもこのくらいの投手なら、
普通に蓄財さえしていれば、引退後に一商売を始めるぶんの
お金は貯るはずなのでまったく同情はできません。

あと肝臓ガンなんて、長く生きられるガンの代表格みたいなもんです。
（ウチの親父も告知されてから15年も普通に生きてほぼ寿命で死にました）
実際、この患者も告知から10年も生きてきているのに、
今更自暴自棄になるなんてねえ。この手のタイプの犯罪を
抑制する方法ってのは残念ながらあまり思いつきません。
859：ポーロック：2004/12/24(金) 01:50: >>858
肝癌ですが、早期で肝機能のよい例の予後についてはＱＯＬとともに
改善しつつあるのが現状です。予後を決定する大きなファクターは
臨床病期で、根治切除例では５年生存率は約60％程度です。

肝癌で将来を悲観して凶行に至ったというのが真相のようですが、何だか
複雑な気分にさせられます。
860：ますこん：2004/12/25(土) 15:16: 管理者様はじめまして、ますこんというものです。
このたび私事なのですが自殺について調べておりまして
管理者様のホームページ内でのドクター・キリコ事件についての記事部分を
使用させてほしいのですがだめでしょうか？
ご返答よろしくお願いします。
861：ろった：2004/12/26(日) 18:02: ついに環八店も燃えましたね。。
862：杏：2004/12/26(日) 22:22: 火事の写真見ましたが、本当にかなり大きな火事ですね。
なんか気味悪いです。なんか怖くてドンキに行けなくなってしまいました。
863：ポーロック：2004/12/26(日) 22:38: >>861 >>862
これって同一犯の仕業なのかな・・・。もしそうであったら早急に押さえる
必要がある。逮捕されるまで放火をし続ける可能性がある。行動範囲も広く
なっているし心配です。　それとも模倣犯の仕業かな。

ドンキホーテ側の対応ですが、何件も放火されているわけだから、何らかの
対策を取るべき。客の生命を危険に晒したということで、彼らがさらに不利な
立場に置かれる可能性もある。
864：黒たん：2004/12/27(月) 07:02: >>863
ホントですね。早いとこ押さえないと被害が後を絶たないと思います。
私も家の近くにドンキがあり、ちょくちょく利用しているんですが
…やっぱ安いし掘出し物があったりしますし、結構好きなんですけど。
でも安心して買い物出来ないですよね。

>>858　ふみさん
ホント仰る通りだと思います。
一体何が本人を借金→自己破産…に走らせたのか分かりませんが
でもそれによって色々な人に多大な迷惑をかけたワケでしょう？なのに…ですもの。
野球ではアマチュアでもプロでも実績残して来たけれど
人としては｢最低｣としか言えないかな、キツイ言い方かも知れませんが。

ろったさん、その後御身体の方いかがですか？
ホント御大事になさって下さいませ。。
865：仙道：2004/12/27(月) 11:52: 燃え盛るドンキの動画を見ましたが、ニュースと違ってアナウンサーの声が
無い為に生々しさが伝わってきました。しかし周囲の見物人の笑い声などが
入っていて少しショックでした。この件に限らず大きな事件や事故が続くと、
変な言い方になりますが、次を期待するような集団心理のような物が働く
のでしょう。模倣犯を防ぐ為にも早く犯人を捕まえる事と店側の体制強化が
必要です。店内に警備員のような人員を配置でもしてくれないと不安です。
866：ろった：2004/12/27(月) 20:01: 商売敵とかヤクザが絡んでいるのかな。うちの地元でもチェーン店が進出
してきてヤクザに嫌がらせを受けたというのは何件もあります。
867：ろった：2004/12/27(月) 23:24: あー、今日はろくなことがなかった。まず女と喧嘩した。次に猫の調子が
悪いらしくゲロを吐いていた。外食時の出来事。取引先の営業マンが
激しいうつ病で自宅療養。俺って大型連休前っていつもろくな事が
ない。って地震で家を亡くした方や、亡くなった方が聞いたら笑われそうな
事ばかりだったりするんだよね。そういえば賃貸情報雑誌で鉄筋６階建て１Ｋで
部屋だけで１４畳風呂トイレ別で築4年の物件があったんだよね。４．３万。さすが田舎。
安い。これだけがいい事かな。
868：ポーロック：2004/12/28(火) 06:00: >>873
ろったさんの健康状態が芳しくないと聞いておりましたし心配です。
体と心の健康は何よりも増して重要です。肝生検は以前は肝疾患の診断
に必須の検査でしたが、現在は行われることは少なくなりました。

治療については進歩してきております。そちらの先生と緊密な連携の下に
焦らずにやっていきましょう。
僕も呼吸器系の疾患に悩まされております。
そして心的外傷後ストレス障害も抱えている状態ですが何とか研究はしています。
869：ろった：2004/12/28(火) 20:33: ボーロックさんありがとうございます。
ウィスル性じゃなかっただけでも助かりました。
最近は運動もしてがんばっています。続けることが大事だと思うので
じわじわゆっくりがんばっていきますね。
870：杏：2004/12/28(火) 23:49: みなさん、
こんばんは。東京はここのとこグッと寒くなってきました。
「ひえーーさむい！」とびびっていたら、平年並みとのこと。。今までが暖かすぎただけだったんですね。。

ろったさん、喧嘩仲直りできるといいですね。
取引先の方のうつ病も心配ですね。母の友人もうつ病になりましたが、通院で随分良くなるみたいです。
優しく真面目な人ほど鬱になりやすいと聞くので、きっとその方も真面目な方なのでしょうね。。
私はよく「あ～今日はなんか鬱だぁ」とか軽々しく口にしてしまっていますが、本当は図太いのかも。。
ろったさんも肝臓大切にしてくださいね。
運動しているの偉いですね。私は筋金入りのインドア派なので、普段はほとんど運動してません、、＾＾；
まぁ会社に行くときにエレベーターを使わず、階段で上っていることくらいかな。。（５階）

ポーロックさん、
心的外傷のストレス障害、少しずつ良い方向に向いていくこと陰ながら祈ってますね。
871：杏：2004/12/29(水) 00:15: 紫煙狼さん、
＞ところで、ここってオフ会なんてのはやっていないのでしょうか？
そうですね。会ってお話するのも楽しそうですね。でも私は最近は雑談スレッド専門なので（＾＾；）語ったりはできないかも、、
それにしてもハンドルネームかっちょいいですね！
872：杏：2004/12/29(水) 00:21: たびたび、杏です。。

えふさん、
すみません、前のほうのえふさんの書き込みを引っぱりだしてしまいまずが、

＞ワタシんとこのサイトもboroさんのこのサイト、リンク張らせてもらってますが、

とあったのですが、えふさんもホームページをお持ちなのですか？
もし宜しかったら、是非見に行かせて頂きたいので、URL教えて頂けますでしょうか？
もしくは、検索でひっかかる言葉を教えてくださったら嬉しいです。
873：ろった：2004/12/29(水) 10:14: こんにちわ、杏姫。今日から休みです。うれし過ぎる。
でも掃除とかいろいろしなくちゃいけないのです。
年末年始がお休みの方は多いと思いますが、せっかくの連休なので
風邪などひかぬよう気をつけてください。
874：えふ：2004/12/29(水) 16:53: ＞杏さん

全く方向性が一致しない変なサイトとブログばっかりなんですが(笑)。
ヒマを持てあましてどうにもならない時にでもどうぞ(笑)。
http://fukui.cool.ne.jp/flatfish1/

皆さんどうぞよいお年を。・・・とか言って明日もここにいたりするかも(^-^;
875：黒たん：2004/12/29(水) 20:50: 私も今日から休み(4日まで)です。
御陰様で今年…組織改変で仕事が変わったり、色々と大変でしたが
1年終える事が出来ました。

でも確かにろったさんも仰る様に掃除とか…あと買出しとか、色々とありますものね。
私ったら今日は、この陽気の中アメ横まで買出しに行って来たのですが
最初に家の近くの銀行に用があって行ってから、上野まで行きまして。
10～11時の間に行きましたが、この時間でスゴイ混み混みでして。
おまけに雪でしたし、でも傘させないし…帽子は用意していきましたがドロドロに濡れました（；＿；）
でも買いたい物はゲット出来ましたのでエカッタエカッタ♪でしたが
風邪引かないように気をつけないとなぁ～。。

＞紫煙狼さん、杏さん
オフ会確かにいいかも、ですね。
私もここの所雑談スレッドの方がメーンみたいな感じですが、
でも語れる語れないは別に、飲んで食べて、というのも楽しめるんじゃないかなぁって
感じします。

ろったさん、えふさんのお言葉と一緒になりますが
皆さんお体に気を付けて＆良いお年をお迎え下さいませ。
因みに私は｢のんべえ黒たん｣でした…きゃ～～。。
876：紫煙狼：2004/12/29(水) 23:01: 良い意味でも、悪い意味でも、ここによく書き込みをなさっている皆さんは、非常に熱いハートの持ち主ばかりです。
そうでもなければ、自分に直接被害が及んでいる訳でもない犯罪に関してまで、自己主張をしたり独自の論理展開を披露したりしないでしょう。
熱いヤツラが集まれば、熱い飲み会が期待できそうです。

ちなみに「紫煙狼」はヘビースモーカー・パイプスモーカーです。そこから「紫煙」の文字を取り、あとは「シエン」では寂しいので「シェンロン」という「昇竜」の読み仮名を宛てるために「紫煙龍」にしようと思ったら、すでに使っている人がいたようなので、「シェンルー」で「紫煙狼」にしました。
でも、読み仮名としては「シェンロン」が私的には気に入っているので「紫煙狼＝シェンロン」と読んでいただければ有難いです（笑）
877：杏：2004/12/30(木) 01:16: 紫煙狼さん、

紫煙狼さんは、シェンロンさんでしたか、、、。ワタクシずっと「しえんおおかみ」さんと読んでいました。
まぁBBSですので声に出す機会がなかったので良かったです＾＾；

ろったさん、黒たんさん、
どうも！今日からお休み、ほんと嬉しいですね☆
仕事納めだったのでさきほど飲んで帰ってきました。
明日が休みだと思うと疲れていてもついつい夜更かししてしまいます。
でも、ほんと買い出しとかでバタバタしています。こういうときに限ってシャンプーとか洗剤とかの生活用品が切れたりして。
明日はマツモトキヨシに午前中からいかなくては。。

えふさん、
ありがとうございます！早速見に行かせていただきます！
878：杏：2004/12/30(木) 01:30: えふさんのとこ行ってきました。まだ全部は見れてませんが、楽しかったです。
あ、掲示板に足跡残してきました！あと日記のコメントにも残してきました！
またいきますね☆
879：ポーロック：2004/12/30(木) 02:40: >>876
あなたから色々と学ぶ面がありました。犯罪という憎むべき行為が
少しでも減るように願う気持ちがあればこその議論です。

正直なことを申し上げますと自分自身の犯罪体験というものが
過激な言動の源であると推察しています。
それにより不快な気持ちを抱かれたのであれば謝罪いたします。
何ら悪意はなく私自身の正直な気持ち、推測を書いたものであったとしても・・・

よい正月を！！
880：ろった：2004/12/30(木) 10:15: >>黒たんさん
アメ横といえば歳末って感じがしますねぇ。活気があって。
都落ちしてから早二年・・。明日から温泉旅行に行ってきます。
群馬、長野と二泊の予定でウキウキです。安くて感じのいい旅館が
あったんで。でも肉ものはあまり食べるなと医師から言われているので
節制しなきゃならんです。は～

そういえば奈良の幼女誘拐殺害事件で新聞配達員が任意で事情聴取されて
ますね。早く捕まってほしいけど冤罪にならないように気をつけてほしいです。
881：かわち：2004/12/30(木) 12:13: 奈良女児誘拐殺人事件は今日中に犯人逮捕となるでしょう。

女児のランドセル・携帯が犯人の関係先（Ｍ新聞配達所？）で
発見されたということで、冤罪はないと思います。

犯人はマスコミ関係には警察も捜査しにくいという
先入観で大胆な犯行声明などを繰り返したのではないでしょうか。
ただこういっちゃなんだけど、配達所にはお上も遠慮しないのに。
882：紫煙狼：2004/12/30(木) 13:11: >>879
私こそ、ポーロックさんから色々と学ばせていただきました。
不快に思ったことは無いですよ。てか、積極的にお友達になりたいです。（＾＾）

皆様
来年もよろしくお願い申し上げます（＾＾）
883：あさねぼう：2004/12/30(木) 15:20: 新聞販売店勤務というと、池袋通り魔事件の造田博を思い出しますね。
しかしこの犯人は自分の事件報道をほぼ連日新聞で見ていたんですね・・・。
884：遼＝竜彦：2004/12/30(木) 16:52: BOROさん、女子高生コンクリート詰殺人事件以来、ここにはお世話になっています。
簡単にはコメントを書けない材料ですので、年の終わりにお礼のコメントだけを残しておきます。
来年が少しでも良い年になればと思います。
885：黒たん：2004/12/30(木) 18:29: 奈良女児誘拐殺人事件、36歳新聞配達員の男が捕まりましたね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/?1104385535

まだ捕まったばかりで、詳しい事はこれから出て来るのでしょうけれど
捕まってよかったと思います。
ただ殺された女の子は還っては来ないし、御遺族やお友達etc.の心の傷は
仲々癒えない…もしかして時間が止まってしまったままなのかも知れませんが。

＞ろったさん
温泉旅行ですか、いいなぁ～。
どうぞお気をつけて、行ってらっしゃいませ！！
886：ポーロック：2004/12/30(木) 19:27: >>885
犯人逮捕の報を聞き、一安心しましたが戦いはこれからかなとも思います。
被害者のためにも徹底的に犯行に関する情報を引き出す必要がある。
887：かわち：2004/12/30(木) 20:56: 奈良女児誘拐殺人事件は被疑者があがりましたが、
これは誘拐容疑によるもの。
殺人容疑と別に逮捕して、身柄を拘束した後に再逮捕するという
ことをもくろんでいます。しかしこの殺人容疑については
仮に被疑者が否認し続ければ、かなり面倒なことになるかもしれません。
当然、誘拐犯人が殺害を行ったと誰しも思いがちですが、
本件の場合死因が溺死という、殺人事件においては珍しいケースで
あることが問題になります。たとえば「被害者を誘拐監禁したことは
認めるが、浴室に閉じこめておいたところ溺死していた」という
主張を行う可能性も無いとは限りません。
到底簡単に信じられる主張ではありませんが、もし被害者の遺体の頭部に
押しつけたことによる外傷がなければ、どうなるのか。
被疑者に殺人未遂の前科があるだけに、逆に裁判慣れしているかも
しれないことが少し心配ではあります。
888：ポーロック：2004/12/30(木) 22:16: >>887
否認し続けても圧倒的な情報が警察にはある。事実関係を突きつけて
いけば耐えられなくなって自供する。
889：ろった：2004/12/30(木) 23:09: 捕まってよかった～。ランドセルなどが出てくるとは確定的ですね。
前からそういう趣味があったみたいですね。宮崎勤の時もそうでした。
宮崎の場合、集めること自体が大事だったと言っているようですが。
まーとにかく一段落。
890：杏：2004/12/30(木) 23:53: 犯人は３６歳の新聞配達員。写真も出てましたね。３６には見えず、もっと老けてみえるような気がしました。
犯行後は勿論のこと、犯行前も、いったいどんな生活、人生をおくっていたんだろう？
彼が、事件の計画をたて、実行しているときに目を輝かせている様子が思い浮かんでぞっとしてしまいました。
891：杏：2004/12/31(金) 00:09: 写真だけのイメージですが、この犯人が、日頃何を思い、どんな生活をしてたのか、なんとなく思い浮かびました（理解できるという意味ではありません）
未解決の事件にならなかったのは良かったけれど、でも、被害者や被害者の家族のことを思うと辛いです。
あんまり考えすぎると、辛いのであまり考えすぎないようにしますが・・・
892：杏：2004/12/31(金) 01:26: ショックなことがありました。
なんとなく気になって、この事件のニュースをネットで見ていたら「奈良県少女殺人事件を追う」というサイトに飛びました。
http://matome.tank.jp/nara/
ショックだったのは、そこのサイトの関連リンクのところに
「犯行をほのめかす書き込み」というのがあって、それが気味悪かったです。こんな掲示板が存在し、そしてこんな話で盛り上がってる人が
いるのだと思うと、どうにもならない気持ちになり、ショックです。見なければ良かった。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819&res=174

見なければ良かった、というURLを載せるのもどうかと思うのですが、一人で見てしまい気分が悪くなってしまったので、、載せさせて頂きます。
すみません。
でもこわい。
893：ポーロック：2004/12/31(金) 03:59: >>892
下のＵＲＬの方を見たが気分が悪くなった。

読売の電子版を読むと容疑者は「自宅にて殺害した」と自供している。

被害者についてだが「さぞ苦しかったろう」という言葉しか出てこない。
将来があったはずだし、ましてや自分が殺されるなどということは予測は
していなかった。
水の中に頭部を押し込まれた時、どれほどの恐怖を味わったのだろうか・・・
894：希望：2004/12/31(金) 04:38: 本当に嫌になります。吐き気がします。
でも、こういう人たちも居るってことですね。。。
奈良の女の子だけじゃないけど、かわいそうな亡くなり方をした全ての子供達に心からご冥福をお祈りします。
895：杏：2004/12/31(金) 11:15: 気持ち悪いURL載せてしまいすみません。でも一人で見つけてしまい、どうにも気分が悪くなってしまって
ついこちらに載せてしまいました。

本当に吐き気がする。言葉は悪いけど、読んだ瞬間「死ね！」と思ってしまった。
ネタだと思いたいけど、認めたくないけど、こういう人たちがいるというのは事実。
辛すぎる。たとえこういう嗜好が先天的にあったとしても、それを実行にうつしては絶対にいけない。幼い時代にそんな事をされた子が将来どんな傷をかかえるのか考えないのか、それともそういう事よりも自分の欲望のほうが勝ってしまうのか、
それとも、その子が将来そういう傷を抱えることすらこいつらにとってが喜びになってしまうのか・・・複雑です。
考えたくない。

かわいそうな亡くなり方をした方たちにご冥福をお祈りするとともに、レイプやいたづら被害にあって苦しんでる方が
どうか将来立ち直ることができますように、お祈り致します。
896：黒たん：2005/01/01(土) 09:22: boroさん、皆さん、新年明けましておめでとうございます。
いつもお世話になっておりますHN｢黒たん｣です。
boroさん、皆さんにとっても私にとっても良き年でありますように…。

奈良の女の子の論議中にスミマセンが、新年の挨拶させて頂きたく
書き込みさせていただきました。
今年もどうぞ宜しく御願い致します。失礼致しました。
897：仙道：2005/01/01(土) 12:53: 毎年同じ事を考える新年『今年こそ良い一年になりますように』
そろそろ『昨年は良い一年だった』と思えるように努力したいと
思っています。

あとは、今年こそ平穏無事な世界で有りますように、、、。
898：のんち：2005/01/02(日) 03:30: 奈良の小１殺害事件ですが、捕まった犯人は最近通い始めたスナックで
例の携帯の写真を見せつけていたそうですね。その情報が警察を動かした
そうですが、それがなかったら新年を迎えた今でも逮捕には至らずにいた
のでしょうか。
「決定的証拠となる写真をわざわざ他人に披露する」行動が理解できません
が、これにより逮捕に至った警察は「ラッキーだった」ってことなのでしょうか。
単に「タナボタ」的ラッキーで逮捕できたってことですか。
犯人は前科が２回あるそうですね。それだけでも十分有力候補となるはず
ですが、なぜもっと早くに接近できなかったのでしょう。
警察の対応に不安を感じるのは私だけでしょうか。
899：ろった：2005/01/02(日) 16:32: boro様、皆様、新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。皆様にとってよい一年でありますように。

休みの終わりが刻一刻と近づいてます・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
900：ろった：2005/01/02(日) 17:57: http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/rotta77_77/lst?.dir=/&.src=ph&.view=t
私の旅行写真です。
901：boro：2005/01/02(日) 18:25: 明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

・・・って言うじゃない。。。
でも、私が掲示板に書くのは
こんなときだけですから
、、、残念！

寝て起きて酒浴びながら
テレビ観ています。

、、、切腹！

だいぶ酔いが、、
902：紫煙狼：2005/01/02(日) 18:27: 犯罪捜査なんてのは手品の種明かしと同じでね。終わってみれば
「なぁんだ、そんな事だったのか」
「そんなの最初から疑わしかった」
「どうして、こんなに時間がかかった」
批判されるのは仕方が無いことだね。
性犯罪者の再犯率が高いからといって、そちらに目を向けた結果、全然別の犯人を取り逃がしたり、見込み捜査のそしりを受けたり…。
元性犯罪者も、社会復帰した以上、我々と同様の人権で守られているから、特別扱いできない。いや、ここで特別扱いすると、逆に、被差別民に対する捜査や、共産党員に対する捜査のように、逆差別によって捜査が困難になる可能性もある。

警察の皆さん、よくがんばりました。お手柄です。ヤツが本当の犯人ならね。
宅間元死刑囚のときは「冤罪」を訴える人も居ませんでしたが、酒鬼薔薇君でさえ「冤罪」を叫ぶヤツまで居ますからね。
本当の事件解決であることを祈ります。
903：えふ：2005/01/02(日) 18:27: 明けましておめでとうございます。
昨日は県内の公営温泉に行ってました。入浴剤は入ってなかったようです(笑)。
正月２日目にしてすでに夕飯がカレーです(笑)。
904：ポーロック：2005/01/02(日) 20:14: >>902
その単純なことが重要ですよ。

明けましておめでとうございます。
905：ろった：2005/01/03(月) 09:38: う～む、boroさんもギター侍化しているとは、、、さすが波田陽区。
906：えふ：2005/01/04(火) 00:23: boroさん酔いさめましたかー？(笑)

正月早々借りたビデオがまた「前にも見たやつ」でした。(≡д≡) ガーン
「一年の計は元旦にあり」という事は、今年もまた大ボケな１年となりそうです。
907：loveless：2005/01/04(火) 13:42: みなさん、明けましておめでとうございます（遅い。。。）
今年は２年ぶりに里帰りしてのんびり過ごしました。
連日ご馳走（カニ、シャケ、タラ、ウニなどなど）が並んだので
かなーり食い散らかしてきました。

>>898
たぶん、警察としてはマーク済みだったと思いますよ。
具体的な捜査の方法を公開すると、犯罪者がそれに対して
対策ができるので、マスコミに流す情報と実際の捜査内容は
一致してないと思います。この「ラッキー」な出来事が
なくても遅かれ早かれ逮捕に至ったのではないでしょうか？

>>895
この掲示板、ほとんどネタじゃないですかね？
ペドは確かに世の中に存在しますが、ごく少数と思います。
ロリはそれに比べてはるかに多いので、そのロリな人たちが
ネタとして書き込んでいるのではないかと。。。

話変わって、最近この掲示板ではスレのタイトルと
内容が一致してないことが多いですね。
どんどん方向がズレてしまいそうで、そういうものには
レスしてよいものか悩んでしまいます。
908：kei：2005/01/04(火) 15:07: boroさん、皆様、あけましておめでとうございます。
久しぶりに書き込むと緊張します(汗)。
事件の少ない年になってほしいですが、、
ま、うちはうちなりに努力いたしましょう。
どうぞよろしくお願いします。

奈良の事件の容疑者ですが、なんでああなってしまったのか。
宮崎に通じるところがある気が・・。
どっちも父親が無責任。もちろん本人が一番ですが。
909：仙道：2005/01/04(火) 17:05: 奈良の事件報道を見ていて思ったことなのですが、
毎日系列以外では「元毎日新聞販売所従業員」等のように
社名の「毎日」が入っているのに、その毎日系（ＴＢＳ等）
では元新販売所～のように報道され社名は入っていません。
その事自体は、まぁ、、仕方ないかなと思うのですが、
逆に考えると社名を言う事は必要な事なのでしょうか？

ＮＨＫは別みたいですけどね。一連の不祥事等で、、。
910：ポーロック：2005/01/05(水) 00:43: 朝日新聞などは事実関係を隠匿しますな（嘲笑
911：奈々：2005/01/05(水) 03:26: ＞朝日には「田岡のおじさん」がいるよ。あの田岡組の息子さんです。

元祖山口組の「やまケン」って知っている？山本健一もう亡くなりましたが
912：KM：2005/01/05(水) 09:53: >>907
＞話変わって、最近この掲示板ではスレのタイトルと
＞内容が一致してないことが多いですね。
同感。
レスを相当遡っても本来のスレタイトルとの関連が「？」のスレッドがところどころある気がします。
勿論、「流れで話の展開が広がるのは普通だし」とは思っていますが。
でもレスつけるかどうかは悩みますよね。

>>909
私も、何処新聞の販売所従業員だったかを明確にする側・しない側の言い分（建前？）は、想像は容易だしありがちなことだとも思います。
ただ、もし各社の立場が違ってたらどうなのかしら？と思うと、おそらく今回の姿勢とは一貫しないだろういうことも容易に想像できちゃったりもして、そんなんで大丈夫なのかな～、と不安にもなります。
ちなみに犯人が他業界の従業員だった場合、報道各社は何処まで社名を報じるたのでしょうね…。
913：仙道：2005/01/05(水) 10:59: KMさんやlovelessさんのような方々が、話を戻すと言うのは
如何でしょうか？見ているだけでは脱線しまくると思いますよ。

、、最近書きこみを見ないのは、そういった理由でしたか。
914：loveless：2005/01/05(水) 22:03: うーん、Firefox快調ーー。
新年を機に変えてみましたが、なかなか良し。

>>913
>KMさんやlovelessさんのような方々が、話を戻すと言うのは
>如何でしょうか？見ているだけでは脱線しまくると思いますよ。
それはそれで、せっかくの議論に水を差してしまうようで、、、
やや気が引ける。。。
また、多少脱線するのは見ていて楽しかったりするので
問題なしです。

>、、最近書きこみを見ないのは、そういった理由でしたか。
単に１２月だったもので、仕事が、、、
915：ろった：2005/01/05(水) 22:10: 雑談ってなんでも話していいんじゃないの？
ちゃいますの？
916：KM：2005/01/05(水) 23:20: このスレッドは『雑談＆連絡スレッド』だから、いいんじゃない？
それに本線が支線に分かれたりも普通と思うから、それもいいんじゃない？
917：のんち：2005/01/07(金) 03:15: 奈良の小学１年女児殺害事件についてです。
犯人の小林容疑者は、ふたを開けてみれば知能犯でもなんでもなかった。
犯行後も自らGPS携帯を使用してヒントをばらまき、前科も２回あり、結果的
に携帯で撮影した写真をわざわざ他人に見せて墓穴を掘った。しかも自宅に
証拠物件を多数残していた。
墓穴を掘ったと言うより、なにも考えずに性本能だけで行動した単純明快な
低知能犯罪者だ。
そいつを逮捕するのに４４日。
これはN県警の快挙ですか？
もしも小林容疑者が知能犯だったら？
小林容疑者が４４日の間に再犯を犯さなくて本当に良かったと思います・・・。

このような事件の結末を見ると、「なーんだ。性犯罪犯したって、まず捕まら
ねーな。物的証拠を隠滅して高飛びしちゃえばいいだけじゃん。小林容疑者
ってバカじゃねーの？」って思う予備軍が大勢いるような気がして恐いのです。
918：紫煙狼：2005/01/07(金) 15:11: ＞これはN県警の快挙ですか？
難しいところです。

ちなみに、のんちさんは「どうすればもっと早期解決できた」と思われますか？
今回の小林容疑者は性犯罪の前科ものでしたが、では、あの地域に他に性犯罪の前科者はいなかったのでしょうか？
また、性犯罪の前科ものなどを優先的に捜査するのであれば、初犯の犯罪者は、それこそ高飛びしやすくなりますね。

基本的に被害者家族に恨みを持つ者や、被害者死亡によって利益があるものを捜査。
第三者的犯行の場合は検挙が遅れるのは避けようがない面もあります。
（幼児性愛者の犯行を偽装するのは簡単なことです。）
ジョンベネ・ラムジー事件の例からも、今回の警察の捜査方針を非難するのは簡単ですが、実際のところ「こんな事件、数日で解決しろ」なんてのは難しい相談ではないでしょうか？

何をどうすれば、もっと早期解決できたか…これは何十年も昔から問われ続けてきた課題であり、答えはまだない。
難しいですねぇ。。。
今回の件を教訓に、警察はどのような改善をしていくのか。。。
919：のんち：2005/01/07(金) 16:32: 例えば私が警察に同行して今回の捜査活動に体験参加（？）したなら、
きっと警察の大変さを思い知らされて、４４日で逮捕できたことに大喜び
することでしょう。マスコミの報道だけを見て、あーだこーだ言うのは
簡単ですよね。
だけど、そんなふうに計り知れない苦労を重ねているであろう警察だから
こそ、捜査活動のシステムそのものを見直して、ショートカットを探って
ほしいと思うのです。まぁ、そんなこといつも考えてるよって言われそう
ですが。
極端な例ですが、韓国なんかでは住民票登録時に指紋を採取される
そうですね。どこかの国では国民のDNA情報をデータベース化するとか
しないとか・・・。これらは明らかに犯人逮捕へのショートカットです。
賛否両論ありますが、警察、というよりも国が変わらなければいけない
ってことかもしれません・・・。
外国人の犯罪も増えておりますが、いつの日か「日本で犯罪なんか
犯したら、あっという間に捕まっちまうよ」って風土が確立する日がくる
ことを願っております。
920：紫煙狼：2005/01/07(金) 17:08: >919
全く以って同感です（＾＾）

そういえば、去勢すると性交は不可能になりますが、性欲はなくならないとか…。
ブレインアトラスがもう少し解明された日には、性犯罪者への刑罰に脳外科手術による性欲除去なんてのを期待したいです。
921：ろった：2005/01/07(金) 22:28: 自分で写真を見せて言いふらしていなければ警察もほとんど
情報がなかったらしいし、小林被疑者が黙っていれば
逮捕までもっともっと時間がかかったか、時効を迎えていた可能性が
強くなったと思う。責任能力はあると思うが、まったく反省してない
というのがまともじゃないと思えますね。
922：のんち：2005/01/08(土) 02:44: >>921
まともじゃない人間だからこそ、逮捕に時間を要するのかもしれませんね。
行動パターンが予測できないワケで。
逆に怨恨系や知能犯系の方が絞り込み易いのかも。
いずれにしても、どんな犯人像へも適確にクイックにアクセスできるような
改革が必要なのではないでしょうか。
具体的にどうすればいいのか。私にも分かりませんが・・・。
〝こういうタイプの犯人だから検挙に時間を要した。予想外だった〟的な
バラツキを極力減らす方向へ導きたいものです。
もはや〝ベテラン刑事の勘や経験〟に頼る時代ではなくなってきていると
思うのです。〝誰が捜査活動のリーダーになったとしても同じように逮捕
できる〟、そんな環境の構築が必須であると思うのです。

私はサラリーマン（会社員）の端くれですが、〝ベテラン〟〝職人〟〝個人
商店〟的な、突出した人材が何人いたって会社自体は伸びないことを身を
もって知っています。時代は、〝誰がやっても同じような好結果が得られる〟
システム作りへの注力が主流になりつつあると思うのです。

ちょっと脱線したかな～f(^_^;)
923：紫煙狼：2005/01/08(土) 04:39: ちょいとイジワルな書き込みおば…。
「誰がやっても同じような好結果が得られるシステム」の行く末は大量の良品。
ただし、突出して良い品も発生せず、突出してよいアイデアも出ず、突出して売れ行きも伸びず、突出して成長することの無い会社。
まぁ、今は安定志向なので、それもまた良しかな？

最近は、職人芸とかベテランの勘を科学する時代ではありますね。
924：通りすがり：2005/01/08(土) 13:19: 誰がやっても同じような好結果が得られる。
確かに悪いことではないと思います。
ベテラン、職人、個人商店に共通しているのは「人の意見を聞かない」こと。
個人商店というのは今で言うベンチャー企業にあたるでしょうが、堀江をみても
分かるように基本的に王様体質で、他人と協調することができない。
こんな人ばかり集まっても確かに会社は発展しない。
でも実際に世の中を動かしているのはこうした「王様」達で、私のように独自
で事業を起こすプランも能力もないやつは「奴隷（サラリーマン）」に
なるしかない。かなしい現実です。
大量の良品が出回って大部分の人は満足するが、一部不満があるやつが必ず
出て「ここはこうしたほうが」とやってマタ新たな王様が現れる。そして
その王様に仕える奴隷が大量に生まれる。世の中そんなことを繰り返すの
だと思います。
925：えふ：2005/01/08(土) 23:14: 私は「職人」や「スペシャリスト」も悪くはないと思います。
トップに立つ人がいかにこういう人を上手く使えるか、じゃないのかな。
926：のんち：2005/01/09(日) 00:34: ちょっと私の例えが悪かったですね。
警察と一般企業を同じ土俵に上げてはいけませんよね（笑）。治安を守るのと
利益を追求するのは全く別もの。企業には競争相手が多数存在して、他には
無い突出したアイディアを出せる人材が必要なのは確かですね。実際、年功
序列は過去の話になりつつあり、若くても優秀な人間を積極的に優遇していく
体制の企業が増えつつあるようです。
警察の世界ってどうなんでしょう。なにやらノルマのようなものがあって、成績
を上げるために不祥事をやらかした話も聞いたことありますが。
正義の味方が悪いことしちゃいけません。これ、基本ですよね。
確かに警察の成果を評価するのも、結局は検挙率とかの〝数字〟でしかない。
だけど、数字を追いかけないでほしいですよね。一般企業とは違うんだから。
何を追いかけるべきか、みんな分かっているはずなのに道を逸れてしまう人間
が存在する。これはどこの世界も一緒かもしれませんが・・・。
〝誰がやっても同じような好結果が得られるシステム〟。裏を返せば不良品を
減らすって意味でもあります。
テーマにしたかった〝犯人逮捕に至る時間の短縮〟からはかなり脱線しちゃって
ます～（汗；）。
927：ろった：2005/01/12(水) 01:42: ハァハァ、すごい勢いで引っ越しました。狙っていた賃貸物件が空いたという
情報がはいったので、不動産屋に電話してから六日後にもう引っ越して住みました。
今夜が三回目の夜です。移動三日目にしてネットが繋がりました。
一人暮らし＝節約生活の始まり。っかっかっか
928：黒たん：2005/01/12(水) 22:10: わぁっ！ホントスゴイ勢いでしたね、ろったさん。
そしてお疲れ様です。
ところで前々から仰っていた、お体の方いかがですか？
929：ろった：2005/01/12(水) 23:19: とりあえず肝炎になっているのは間違いないらしくて、でもウィルス性じゃないんです。
だからとりあえず安心してます。ただＧＴＰが３００というのは高すぎる
ということで、今月末に肝生検（肝臓に針を刺して直接肝臓の細胞を採っての検査）
を受けます。三日間入院らしいです。最近、年頭の挨拶回りでクタクタで、
その上通常の仕事をこなしているんでかなり無理しているのに引っ越して無理しました。
でも快適です。
930：ポーロック：2005/01/13(木) 22:01: >>926
警視庁の生活安全部あたりでは「点数制」が採用されているとのこと。
「拳銃1丁が何点」とかあるそうです。
地域部などでも同じようです。
931：ポーロック：2005/01/13(木) 22:06: >>926
GTPが300というのは気になりますね。
肝生検は、そのとおり肝臓に針を刺して肝臓の組織を持ってきて、
それを調べるわけですが・・・

前にも言ったかも知れませんが、こういう時こそ心の健康が重要に
なってきますよ。
932：ポーロック：2005/01/13(木) 22:13: 74年の警察白書には「従来の捜査手法の限界が見えてきた」という意味の
記述がある。

「捜査関連情報の戦略的な活用ができなければ犯罪捜査はいずれ破綻する。
テクノロジーを活用して直ちに準備せよ」ということを言いたかったのでしょう。

そして、その時代は訪れました。従来にはないような形の犯罪に警察、国民は
苦しめられている。DNAの利用や犯罪者の心理学的プロファイルなどが現場に
投入されています。また、警備の分野においては特殊急襲部隊（SAT)のような
、治安の最後の砦ともいうべき部隊が活動している。

忘れてはならないのは、犯罪を抑止するには国民が犯罪を良く知り、そのために
努力し協力するということです。
933：ろった：2005/01/14(金) 19:59: はい、ボーロックさん、３００はちょっと高いんです。
明日は新年会なんですが絶対に酒は飲みません。絶対に飲め飲め言ってくる人が
いますが断固として拒否します。治そうと思ってわざわざ運動もしているのに
無駄にするようなことにするわけにはいきませんよね。酒ってやはりの飲めば飲めるように
なるというのは迷信だと証明されているし。飲めない人は飲めないんですよね。
やだなーせっかくの休みが会社の新年会に利用されるのは。
934：えふ：2005/01/17(月) 17:41: 些細な疑問なんですが、犯罪者の逮捕映像や実況見分映像で、
いつ頃から手錠にモザイク入れるようになったんでしょう？
昔は顔は隠しても手錠は映っていたように記憶しているんですが。

＞ろったさん
新年会いかがでしたか？検査大変だと思いますが、頑張りすぎず頑張ってくださいね。
935：ろった：2005/01/17(月) 19:21: えふさん、、新年会はやっぱりみんな肝臓悪いのを知っているにも
かかわらず酒を勧めてきますね。しかもみんな酔っているので何回も
何回も同じ事を言ってきます。でもうちの会社の人は意地悪な人いないんで
とっても楽なんです。次の日はそっこうで帰ってきて洗濯しました。
今週末は名古屋に出張だし来週は検査なんで、まったく休まりません。
まぁ休んでいるわけにもいかないのが現状なのですが^^;
手錠にモザイクですか・・気がつかなかったです。配慮しているんですかね
反対に浅間山事件のときは捕まった後に、思いっきりカメラに映したのが有名ですよね。
936：とん：2005/01/18(火) 00:16: >>934
いわゆるロス疑惑の三浦和義氏が、手錠姿で連行される
自分の映像が何度も繰り返し放送されたのは人権侵害で
あると、各マスコミを訴え、ほぼ全てに勝利した影響で
しょう。

boroさま
もうそろそろ更新したほうが、、、、、
津田塾替玉がずっと晒し者になってる気が、、、、、
937：えふ：2005/01/18(火) 00:54: ＞とん様
なるほど。そこに発端があったんですね。
・・・顔が映るよりも屈辱的だったんでしょうか・・。
938：杏：2005/01/18(火) 23:28: またまたお久しぶりです。
ろったさん、
会社の飲み会って、ついついお酒をオススメしてしまうんですよね。勿論飲ましてやれーと思ってるわけではなく、
優しい気持ちですけど。私も飲まない人に「飲まないんですか？」とか勧めてしまったことがあります。
もしかしたらその人も体調が悪かったからかもしれないのに、、、反省です。
939：紫煙狼：2005/01/18(火) 23:49: 私は「あんまり強くない」ので、一度、ごく少量で酔ったふりをして薦めてくるヤツにさんざんからんでやりました。
二度と酒を勧められることはありません。

でも、友達は確実に減ったかも…（ToT)
940：杏：2005/01/18(火) 23:55: 連続書き込み失礼致します。全然話は違うんですが、いろいろ問題も多い「２ちゃんねる」ですが、でもなんか凄いですよね。
今さらですが、あんなにあんなに沢山の項目と、そしてそれに派生してスレが沢山。そしてそのスレのタイトルの付け方もなんか面白かったり、、。
私の会社は某無名メーカーなんですが、検索してみたら、私の会社の製品のスレも発見しました。。。
しかも皆やけに詳しい、、、。なんてマニアック！ビックリです。
941：杏：2005/01/18(火) 23:58: >>紫煙狼さん、
あ、連続カキコだと思ってたら、紫煙狼さんが書き込んでらしたんですね！
私も「あんまり強くない」です！
因みに一番好きなアルコールは赤ワインなんですが、それを会社の飲み会とかで言うと
気取った奴め！と思われるので、ビールと焼酎のお湯割りでオジさんたちと一緒に盛り上がっています！笑
942：紫煙狼：2005/01/19(水) 00:14: 一番強かった頃は、ブランデー１本が２０分前後で空になったのですが…。
今は、ビール一杯でヘロヘロです（苦笑）

ところで、全然、関係ない話で申し訳ありませんが、雑談って事で許してください。

私が大学生だった頃、友人の家の掃除を手伝わされて…。
彼はどうにも「掃除・整頓」の出来ない人らしく、ひどく部屋が散らかっており、彼の恋人と、何故か私が掃除を手伝いました。

掃除していると、押入れの隅から「賞味期限ギリギリのカップラーメン」が出てきました。
また掃除を進めていくと、別の部屋のダンボールの中から「お湯が沸かせるポット」が出てきました。
「丁度いい！さっきのカップラーメンと、そのポット、セットで君に進呈しよう！」
掃除が終わったのは深夜２時ごろ。私は「勤労後の心地よい疲れ」に包まれながら、彼の部屋を後にしました。

ところで、彼の部屋から私の下宿に帰る道には交番があり、当然、交番には制服姿の警察官が立っていました。
いいですか？夜中の２時に、男（私）が右手にカップラーメン左手にポットを持って歩いている。
そして、その警官と私は、運悪く目が合ってしまったのです。

職務質問を覚悟した私の目は、さぞかし「犯罪を見つけられてしまったマヌケなドロボウ」に見えたことでしょう。
しかし、次の瞬間、警官はそっぽを向き「見てないから早く行け！」とばかりに手を振りました。

丁度１０年前の今日のことでした（笑）
943：紫煙狼：2005/01/19(水) 00:23: 連続カキコで失礼。

上記の話で出した、この交番の近くの公民館の前に、電話ボックスがありました。
この電話ボックスいわくアリで、話によると、電話回線はつながっていないが、夜中にベルがなることがある。
しかも、それに出ると、女のすすり泣く声が聞こえる…。怖いですねぇ。

当然、NTTさんも撤去しようとするのですが、担当者が急病になったり何やらで、放置されたままになっている。
そんな電話ボックスがあったんです。怪奇じみていますねぇ。

つい、数年前、この交番のウラの空き家から女性の白骨死体が発見されました。
何でも、犯人の夢に殺害された女性が出てくるものだから、怖くなって自首した犯人の供述に基づいて、掘り返したら出てきたらしいです。サスペンスホラーですねぇ。

その後、件の電話が鳴ることは無くなり、電話ボックスも撤去されたとか…。

いや、全部、伝聞ですよ。はい。夏に相応しい話題でした（笑）
944：ろった：2005/01/19(水) 20:08: >>杏姫
飲まないんですか？と女性に優しく言われるのはいいかもしれない・・・
でもうちの会社の場合は男が強引気味に勧めてきますね。
断ると無礼講なんで「つまらんやつやーーーーー」って言われます。。

>>紫煙狼さん
私は幽霊は信じていないけど好きなんですよね。なんでだろ？
幼い頃にみんなでそういう話をして騒いでいた時が楽しかったからかも
しれません。今でも怪談話は好きなんです。夏の特番でそういうの
放送していたら絶対に見ますね。
945：黒たん：2005/01/19(水) 21:50: こんばんは。
私の所も男の人が多いせいか、所謂｢体育会系｣な感じです…。
私今の部署に入って2年ちょっとですが、歓迎会でガンガン飲まされてしまい。
ウーロン茶飲んでたら
「アンタ何飲んでるの～｣って感じでウーロン茶取り上げられるは、
思いっきり焼酎入れられるは、
ドリンクものがダメならおでんの汁を…と思い、おでん汁を飲んでいたら
おでん汁に酒入れられそうになるは(!!)…凄まじかったですよぉ…。
因みに私、昔はメチャ強かったのですが年と共に(?)弱くなり
でも内面は酔っ払っていても、全然顔に出ないから
｢飲みが足りないんじゃないの～｣等と言われるし（┰_┰）
｢自転車で長い距離走らなければいけないのに、酔っ払ってられん!!｣
と、なるべく飲まないようにしていますが。

仕事後→飲み会となると、所謂｢すきっ腹｣でアルコール流し込むから
すぐ酔うワケですよね。
そんな場合、飲む前にチーズを食べるといいらしいというのを聞きまして、
何度か試してみましたら…例えばお茶1杯飲むのに少し休憩取るとか、そんな時に。
チーズいくつか食べたり牛乳まで飲んだり、そうしたら私的には結構効き目ありました。
もし宜しかったら｢騙された｣と思って、お試しになってみて下さい。
ただ｢やっぱり騙された｣になってしまったらゴメンナサイ、謝っておきます。
失礼致しました。｢のんべえ家系｣の黒たんでした。
946：紫煙狼：2005/01/20(木) 00:23: 黒たんさん
肝臓が弱っている時は牡蠣貝が良いらしいですよ。
あと、お酒を飲む時は柿を先に食べておくと良いとか。
とにかく、体が資本ですから、無理はなさらないで。
お大事に（＾＾）
947：黒たん：2005/01/20(木) 07:00: 紫煙狼さん、恐れ入ります。
牡蠣が良いらしいというのは聞いた事がありますが
柿が良いというのは初めて聞きました。

まぁ最近はそんなメチャクチャな事(?)はないですし
それによって体がどこかしこが悪いなんて事もないですが
仰る通り体第一ですものね。
お気遣い頂いてすみません。有難うございます。
948：辻風：2005/01/21(金) 17:20: お久しぶりです。ろったさん、先日は失礼いたしました。
自分で問題提起しておきながら、土壇場になって逃げるような事をしてしまって
迷惑をかけてすみませんでした。
やっと鬱病と全身痙攣から一時解放されました。それまで僕の思考回路は全く
使い物にならなくなっていたのですが、やっと回復しました。
949：ろった：2005/01/21(金) 21:52: >>辻風さん
いえいえ疲れたりしたらゆっくり休まないとです。
南の島へいって一年くらい休みたい。。^^;
950：loveless：2005/01/23(日) 05:49: いつの間にか大台が近づいてきましたが、ここも９９９で打ち止め
なんでしょうか？
951：boro：2005/01/23(日) 10:09: １スレッドに対するレスの制限数を「１００００」に
設定していますので大丈夫です。
このスレッドはこのまま続けたいと思います。

ちなみにスレッド自体の制限数は「１０００」です。
現在、１４７スレッドですので当分大丈夫そうですね。
ということでよろしくです。
952：ろった：2005/01/23(日) 10:35: 一万ｗｗ・・
953：辻風：2005/01/23(日) 16:47: >>ろったさん
ハワイあたりに行って長期間何も考えずに過ごすってのは、
実際に鬱病などの精神的な病に大きな効能があるそうです。

でも、実行に移すには、先立つものが・・・無かとです。
954：紫煙狼：2005/01/24(月) 03:57: ここは意見交換の場所であると認識しておりました。
それはたとえ偏った意見であれ、過激な意見であれ、取るに足らぬ意見であれ、各スレで進行している話題に沿った個人の考えであり、それぞれ尊重されるべきものだと思います。そして意見交換ですから、反対意見などが出るのは当然の節理であり、話が少々こじれたりするのも、ある程度許容されるべきものである（逆に白熱化していることを示しており、皆さんが真剣に話し合っていることを証明している）と考えておりました。
然るに、最近、特定の方に対する中傷・暴言がひどく目に付くようになってきており、非常に不愉快に感じております。
（同様の扱いを受けるのが、遠い将来ではない自覚症状があります（笑））
本来であれば「無視しましょう」と言うのが正しいのかもしれませんが、それでは強姦に遭った被害者女性に「時間が解決するさ」と言うのと同じです。まして、被害者に向かってスレ主がひどく冷たい言葉を浴びせかけるなんてのは「おかしくねぇか？」と感じます。
特定個人の方の意見を非常に不愉快に思ったのであれば、正々堂々と、その意見に対する反論を展開し、相手を論破すれば済む話（それは難しい話ではないと思います。）なのに、なぜそれができないのでしょうか？哀れみを催すほど貧困な語彙を駆使し卑劣な手段で発言の機会を奪うことしかできないのはなぜでしょう？これらの行為は、既に特定個人をターゲットとしていると言うより、ここで真剣に意見を交わしている皆さんに対する愚弄行為と感じます。非常に悔しいです。悔しさを通り越して悲しくさえあります。

しかし、これが日本の実情であり、無視する以外の方法は無いのですね。泣き寝入りするしかないのですね。馬鹿につける薬はないのですね。
非常に不満です。
955：ポーロック：2005/01/24(月) 04:43: 意見表明に関して有効な反論があれば
それには応じる方が多いように感じますが、残念な事に「議論の根本的な
ルール」すら知らない人物が少なからず存在する。

そのような人物は何かが明らかになるのということに関して都合が悪い
のか、それとも単純な理由なのか知りませんが・・・
罵詈雑言に耳を傾けても何ら得ることはありませんね。
人間社会の基本は信頼関係にあり、社会人としての信義と学問的な良心
に従って行動するのが常識ではないでしょうか？

ここで私の基本的なスタンスを表明しておきます。

「研究会等においては積極的に発言する。同時に他の意見も傾聴する。
意見交換の場においては建設的かつ論理的に行うことを原則とする。
重要な事柄に関しては、感受性を養うように努力し、発展的に考える
ように心がける。」

>>954
話が通用しない人物は何処の世界にも存在します。相手にしても無意味であり
、放置しておくのが一つの原則であると（私は）考えております。
956：ポーロック：2005/01/24(月) 04:53: >>948
それは辛いですね。私の場合は夜毎の悪夢などの侵入症状に苦しめられて
います。こんな時間に書き込む理由はちゃんとあるわけですよ・・・
辻風さんの幸運を願っています。
957：辻風：2005/01/24(月) 12:02: >>956
心配してくださって、本当にありがとうございます。
ポーロックさんのおっしゃる通り、僕も幸運を掴むために努力したいと思います。

ところで、別スレにてかなり荒らされた様子ですが、あんな様に中傷を含んだ攻撃的な
書き方をされたら、誰だって喧嘩腰になりたくなるものです。まして、ポーロックさんは
最初は至極普通に投稿していただけに、その怒り、心中お察しいたします。まぁ、あんなのは
猿のいななきみたいな物ですから、真に受けることはないと思います。

あと一つ、ポーロックさんに質問です。僕は日頃、抗てんかん薬としてテグレトールを
常用しているのですが、最近になって量を増やして処方してもらったとたん、極端に
視力が落ちてしまい、目も疲れやすくなってしまいました。
テグレトールに、このような副作用はあるのでしょうか？
958：紫煙狼：2005/01/24(月) 17:27: >>957
私は…テトラミドとデパスを常用しています。
犯罪被害ではありませんが、交通事故による後遺症が辛いです。
時折、事故がフラッシュバックのように思い出され、心臓がキュンと痛みます。
しばらく動けなくなります。その場にしゃがみこんでしまいます。
私を撥ねた運転者も、同じように苦しんでおられ、運転は二度と出来ないとおっしゃっているそうです。

双方に悪意が無くても、一生涯、心に傷を負って生きることになってしまう場合があります。
どちらかに悪意があれば、被害者はより大きな心の傷を背負います。
加害者を許すとか、許さないとか、そういうのとは別の戦いが残されます。
959：えふ：2005/01/24(月) 20:51: 処方薬の効能や副作用について、ある程度は
http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html
ここで検索できますよ。

私の服用薬は多いので(笑)書くとキリがないと思いますから以下略(笑)。
５年かかってどうにか鬱から抜けつつあります。
960：ケント：2005/01/24(月) 21:24: 私は寝るときに、猛烈な耳鳴りがして眠れません。
中性脂肪は700を超えました。
961：確認：2005/01/24(月) 22:17: >>954紫煙狼氏

狭山スレの事なのですが、差別問題をネタに自身の掲示板の宣伝にやって来た
「荒らし」に対してS氏が真っ当な意見をレスしました。
そのS氏に対してB氏が挑発的な書き込みで食いついて来ました。
あまつさえB氏は、事件に対する自分の不勉強がウザがられていると分かるなり、
不規則発言に非紳士的な対応をしたあげく、ケツをまくってしまいました。

貴方は100％B氏をを擁護し、954の書き込みをなされた。
と言うことでよろしいでしょうか？
962：紫煙狼：2005/01/25(火) 00:00: >>961 確認様
Ｂ氏ってポーロックさんの事で宜しいでしょうか？差し支えなければＰ氏と表現させて欲しいのですが…。

Ｓ氏とＰ氏のやり取りに関しては、本件と無関係であると考えております。
と、申しますのも、貴方の仰る「Ｓ氏の真っ当な意見」は「場違いな広告マン」にスレの本質を理解させる、という文意ではありませんので、傍目には別の印象を与える可能性は少なくなかったと思います。逆に、お聞きしたいのですが、狭山スレにおいてＰ氏が誹謗中傷されるのはＳ氏に牙を向いたからですか？だとすれば、当のＳ氏は困惑されるでしょうね…。

それ以外の点に注目した場合、378までＰ氏の発言は特に問題とするようなものは無いと考えております。
381の発言はＰ氏を愚弄する内容ですが、この書き込みに対する注意はありません。
382の発言は大人気ない書き込みであるとは思いますが381,382で相殺されると考えます。
383の発言によって、明らかにＰ氏のみに警告を与えている点が非常に気になります。
384の発言は382のＰ氏の書き込みに対する苦言ですが、383にてＰ氏には注意を与えている以上、スレ進行上不要な発言です。この発言に対する注意も行われておりません。
396-400においてＰ氏の大人気ない発言は確かにスレ進行上不要であり、なおかつ383の警告を無視する形となっております。従って、この時点でのＰ氏に対する再度の警告は仕方の無いものであると考えます。
さて、「不規則発言に非紳士的」は「Ｓ氏」VS「場違いな広告マン」にも同様のことが言えると思いますがいかがでしょうか？私が問題としていることの本質は、不規則発言に対する警告がおざなりのまま、Ｐ氏への警告があったことです。もう少しＰ氏の心情を考慮した警告はできなかったものでしょうか？

私のスタンスはＰ氏１００％擁護ではありませんが、狭山スレにおけるＰ氏への扱いは、まるで石川氏への司法の不当な扱いと同様に見えます。（おかしいでしょうか？）
なお、私のスタンスを確認なさった結果を、貴方はどのようにするおつもりなのかお尋ねしたく存じます。私も同様に狭山スレへの書き込みを禁止しますか？（スレ主判断により排除されるのであれば、甘んじてお受けいたしますが…。）
また、Ｐ氏への誹謗中傷暴言は、既に狭山スレだけの問題ではなくなってきております。個人的見解ですが、他の色々なスレにおいて、Ｐ氏は深い洞察力と豊富な経験知識、そして自らの信念に支えられた建設的な貴重なご意見を多数排出されております。結構、私とは対立する立場からのご意見が多いですが、おかげで私自身、色々な視点をＰ氏から学ばせて頂いており、この掲示板において非常に有用な人物と目しております。従ってＰ氏への不規則発言を野放しにしておいて、Ｐ氏のみ警告を受ける状況を非常に懸念しております。

さて、確認様は私の発言がＰ氏を１００％擁護するものであるかお尋ねのようですが、私のスタンスは一応提示したツモリです。足りない部分がありましたら補足いたしますので、よろしくご理解願います。その上で、逆に確認様のスタンスは１００％Ｐ氏に非があると言うスタンスでしょうか？もぢ、そうであれば、この掲示板の殆どのスレに関して、この場を借りて意見を交換させ自分の見識を高めると言うことが不可能になります。勉強や研鑽を積んだ専門家のみ発言を許される閉鎖的な掲示板こそが、本掲示板の本質であり、一部の選ばれし者の為にのみ存在すると言うことになりますが、そこまでを意図なさっているのでしょうか？そして、Ｐ氏へ対する不規則発言を１００％擁護するものなのでしょうか？

以上、脈絡の無い文章になっているかもしれませんが、今の私の精一杯の返答ですので、できることでしたら文意を酌んで、つまらない揚げ足取りではなく、建設的なご意見を賜ることが出来ますように願っております。
963：loveless：2005/01/25(火) 00:03: >>954
人どうしのコミュニケーションでは、言語情報は実は３割程度しか
利用されていないという研究があります。
その他の部分は、顔の表情や声の調子、身振りなどで判断されているとのこと。
だから、女性をくどく際は、くどき文句ばかり重点を置かずにそれ以外の
雰囲気を大事にすることが肝要。。。ではなくて、ネットのコミュニケーション
では、その３割の部分しか相手に伝えることができないので（そのためか
顔文字が良く使われる）多少の行き違いは寛容すべきと思います。

強烈な反論を食らった方は、脊髄反射的にすぐに反論するのではなく、
自分の投稿にも誤解を与える表現がなかったか、再度見返してみることも
大事かと思います。

２ちゃんねるなんかだと、投稿量が多いためか、自分の投稿を
見返すことなく反論に反論を重ねてしまうので、
すぐにフレーム化してしまいます。
（この辺の心理学的、社会学的な研究もあったような。。）

ここは投稿量が割と少ないので、じっくり考えてから
投稿しても遅くはないかと思います。

そういえば、ネットの掲示板が原因の悲劇もありましたね。
（これはネットのコミュニケーションについての教育が
足りなかったのでしょうか？）
964：紫煙狼：2005/01/25(火) 00:04: >>962
「もぢ、そうであれば」だって、バーカ、俺（笑）
「もし、そうであれば」に訂正させていただきたく存じます。
965：紫煙狼：2005/01/25(火) 00:14: >>963
連レスにて失礼いたします。
lovelessさんの仰ること、いちいち尤もな事だと納得いたします。
それとは別件で、匿名性の楯に守られて不規則発言をする輩を私は卑怯と感じております。
不規則発言に大人の対応を要求するのは、掲示板の運営上仕方の無いことですが、幸い、この掲示板は犯罪を題材に色々と意見を交わしております。
そういう意味で、「匿名性の楯に守られて不規則発言を繰り返す卑怯者」も既に社会的犯罪の一つとして取り上げるべきではないでしょうか？
そして、その上で「不規則発言に反応すること」だけを悪徳視するような風潮に一石を投じたいと思ったしだいです。

悲劇は繰り返したくも、繰り返されたくもないですねぇ。。。
966：奈々：2005/01/25(火) 00:18: >>960
あきまへんでえ！！死にマッセ！キイつけておくれやす（＿＿）
脳卒中の前触れですがな（＿＿）明日病院受診お勧めしますですう（＿＿）
967：確認：2005/01/25(火) 01:01: >>962紫煙狼氏
ご丁寧な返答ありがとうございます。
一応おことわりしておきますが、私は狭山スレの管理人ではありません。
氏のお考えはよく理解させていただきました。
若干の見解相違はありますが、そこまで問題にするつもりはありませんので。
質問に答えて、この件は終わりにします。

>>狭山スレにおいてＰ氏が誹謗中傷されるのはＳ氏に牙を向いたからですか？

荒らしに対して（私から見て真っ当に）対応したのが、たまたS氏であった
と言うだけです。それが誰であろうと関係ありません。

>>逆に確認様のスタンスは１００％Ｐ氏に非があると言うスタンスでしょうか？

狭山スレに限って、100％とは言いませんが非があるとは思います。

>>Ｐ氏へ対する不規則発言を１００％擁護するものなのでしょうか？

不規則発言を擁護するつもりはありません。
スルーが基本ですが、それなりの対応で楽しむのも自由であるという考えです。

P氏の他スレでの活躍は承知しております。
もちろん私も勉強させてもらってます。
であるからこそ、狭山スレではちょっと軽率なところがあったのではないかと？
揚げ足取りでしたらすみません。
以上。
968：loveless：2005/01/25(火) 01:13: >>965
うーん、私はネットの便利な点のひとつが、オープンな場で気楽に
議論できるということなので、「不規則発言」そのものを完全に排除して
いくのはあまり好ましくないと思います（常連だけしか発言できない
ような雰囲気はなるべく消しておきたい）。しかし、それに対する反論が、
フレーム化する端緒となるケースも多々あるので、気をつけたほうが
良いんじゃないか（挑発的な反論は避けるなど）と単純に思った次第です。
（ただ今回は、確かに962でご指摘のとおり、ポーロックさんのみ攻撃されて
いるように見えますね）

>...「匿名性の楯に守られて不規則発言を繰り返す卑怯者」も既に社会的犯罪...
ネットはすでに社会インフラの一つになっているので、掲示板やサイトの
破壊行為（場合によっては「荒らし」行為含む）、DoS攻撃は、犯罪として
扱っても良いですね（サイト改ざん行為はすでに犯罪になっていると思いますが、
DoS攻撃、「荒らし」行為も犯罪でしたっけ？）

>Ｂ氏ってポーロックさんの事で宜しいでしょうか？
うわっ、今まで自分もボ（BO)ーロックさんだと思っていた。自爆）
969：紫煙狼：2005/01/25(火) 01:24: >>968
＞DoS攻撃、「荒らし」行為も犯罪でしたっけ？
まだ犯罪として認知されていないっすよねぇ。
やっぱり、ネットって相手を特定するのが難しいでしょう。
また、場合によりけりですが、匿名性というのは
「発言によって自分の実生活に支障をきたさない」
という面で尊重されるべきとも思うのですよ。

例えば、実生活で判事を生計としている人が、狭山事件みたいな問題に首を突っ込んで冤罪を訴えている、としたら…。
これ、実名が表に出たら「一生涯出世できない」なんてこともあり得ますものね。
他にも、自社の悪徳（例えば、不良品隠蔽とか）の告発も、匿名の楯に守られれば言えようが、さすがに身分を明かして告発は難しかろう。

まぁ、何にせよ、意見の相違は当然の摂理として、取るに足りない個人攻撃の応酬だけは、避けたいですねぇ（＾＾；
970：紫煙狼：2005/01/25(火) 01:26: ごめん！確認様！
ご理解いただけたようで幸いです。
今後とも末永いお付き合いをお願い申し上げます（＾＾）
971：辻風：2005/01/25(火) 12:03: >>959
興味深いサイトの紹介、ありがとうございます。
さっそくテグレトールを調べてみましたが、
副作用：かすみ目、目の充血、物が二重に見える・・・等々。
視力そのものが落ちた訳じゃないのか（^^;
972：辻風：2005/01/25(火) 12:35: >>958紫煙狼さん
心の傷って予想以上に大きな痛みを伴うものですよね。
その人の心身共に大きな影響を及ぼし、人生が大きく狂わされてしまう。しかも、
その痛みは表からはなかなか見えないから、他人になかなか気づいてもらえない。
紫煙狼さんも、結構苦しんでおられますね・・・同情します。
ポーロックさんの様に、幸運が訪れることを祈ります。
973：紫煙狼：2005/01/25(火) 17:06: 辻風様
＞視力そのものが落ちた訳じゃないのか（^^;
脅すツモリは全然ないのですが、視力が低下したように感じる状態が続くと、眼精疲労がたまり本当の視力低下に繋がる恐れもあります。
（かくいう私も、そういう兆候を放置した結果、とても視力が低下したクチです。）
薬の副作用の恐れが現れているのであれば、早急にお医者様にその状態を報告し、判断を仰いだほうが良いでしょう。
（逆に、お医者様が視力低下の可能性を否定されるのであれば、それはそれで安心です）

ちなみに、今私が一番苦しいと思っている副作用は論理的思考回路の停滞です。
常にボーっとしてしまって、筋道立てて思考を組み立てることができないのです。
自分では、もう少し頭脳明晰な男と思っていたんですがね（笑）
974：辻風：2005/01/25(火) 17:34: ＞＞紫煙狼さん
実はさっき、医者に電話で問い合わせてみたんです。
その結果、テグレトールは取り敢えず半分の量に減らしてみて欲しいとのことでした。
ただ、僕の場合、服用している薬の種類が多いので、飲み合わせからくる可能性もある
とのことで、取り敢えず又診察に来て欲しいとの事でした。
・・・だけど、東京まで高いんだよな～、電車賃。

＞筋道立てて思考を組み立てることができないのです。
いえいえ、全然筋道が立っていて、感情に走らず、理論的で、感心させられます。
僕の方がよっぽど筋道が立ってないです。これからも理論的な意見をどんどん
投稿してください。
975：ろった：2005/01/25(火) 20:56:56: 辻風さん、こんちゃ。
いいっすよね～南の島で一ヶ月くらい休んでみたいものです。
仕事やめて独身だったらぜひやってみたいです。
976：辻風：2005/01/26(水) 12:01:44: >>ろったさん
同感です。椰子の木の下で海を見ながら一日中ゴロゴロしてぇ～って感じ。
でも、先立つものが有りませんから～！！残念！！

前はヒロシで、今日は波田陽区・・・ハハ（恥
977：奈々：2005/01/26(水) 12:59:05: >>974
「おや～～～」？？いつの間にか健康版の掲示板に変わりつつあるようですね(笑)
私も相談してみたいです。冬は温度差があるので戸外に出る時や入浴の前に気をつけなければなりません（＿＿）
最近思うこと医師の怠慢なのか？それとも厚生省の問題であるのか処方箋が凄いです。60日分処方できたりしますね。
病院への足も遠のいて行くのか？健康は自分で掴み取るものなのか？ふと悩んでいます。余計な検査も昔程ありません。
検査してほしいと思う、たまには「先生血液検査してもらえませんか」医師「そうだねそろそろ○ヶ月になるから来月あたり検査しますか」
いい傾向であるのか？すこしやる気がなくなってきているのでしょうか？真偽のほどはわかりませんが・・・
978：kei：2005/01/26(水) 18:32:12: 今日の、桶川事件の判決、納得できません。
捜査の怠慢を認めているのに、殺害の因果関係は否定ってどういうこと？！
怠慢だから殺害を予見できなかったんでしょうが！・・ってここで怒つても
仕方ないんですが・・。
娘がいる身としては、警察に頼ってもだめだよって言われてるみたいな判決・・。
979：かわち：2005/01/26(水) 22:54:40: 桶川ストーカー殺人事件に関わる民事訴訟の判決、さぞやご遺族には無念であったろうと推察します。
ストーカー規制の法律が整備されたのはこの事件が発端となっていて、
警察のずさんきわまりない「捜査」（捜査以前の問題ですが）が明るみになるにつれ、
その認識の甘さと怠慢は世間の怒りをかいました。
しかしながら残念ながら、殺害行為自体との因果関係を民事で立証することは
かなり難しいと思います。
なぜなら猪野さんの元交際相手の小松和人元被疑者が中傷ビラをまいた段階で
警察が被害者の殺害を予見していたと断定することはできないからです。
現在の一般認識では、ストーカーがその行為を次第にエスカレートしていき、
当初はささいな嫌がらせであったにしても、そのうち被害者に危害を加える可能性があると
予見することは可能かもしれません。しかし裁判で学識者がストーカーの恐ろしさを
いくら繰り返したところで、当時の認識は覆りようがないでしょう。
もちろんこれは警察の大失態を弁解しうるものでありませんし、
遺族の方がこのような提訴を行ったことで、事件そのものの風化を防ぎ
しいてはそれが法改正や署内でのストーカー対策の強化など、この卑劣な犯罪に
立ち向かう力となってきたのは間違いありません。
猪野さんの無念の死を無駄にしないために必要なことは、私たちの犯罪に対する
意識であると思います。
980：ポーロック：2005/01/26(水) 23:42:50: >>957
辻風さん
ご質問に対する回答が遅くなってしまい申し訳ございません。
テグレトールが出ているようですが、「眼」に関する副作用では
複視や調節障害などが出ることはあります。
そちらの先生に詳しい状況を説明して的確な対応を要求しましょう。
僕も以前にテグレトールを飲んだ経験がありますが、発疹が出ました。
981：ポーロック：2005/01/26(水) 23:50:16: >>979
桶川の件に関しては、これは不当な判決ではないかと言わざるを得ない。
民事での立証が容易ではないという御意見には同意しますが、裁判所が
このような判断を下すとは・・・
982：猫：2005/01/27(木) 02:19:08: >>981
激同です。
なぜ日本の司法は市民の方ではなく、
権力の方を向いているのか！
同じ県民としても、埼玉県警に激しい怒りを感じます。
983：紫煙狼：2005/01/27(木) 05:00:39: ＞なぜ日本の司法は市民の方ではなく、権力の方を向いているのか！
グルだからさ、出世したいからさ、
パブリックサーバントの自覚に欠けるからさ。
ぜってぇ許せねぇ。コイツはオイラ得意の司法過誤だ！！
984：黒たん：2005/01/27(木) 07:06:57: 私も桶川事件の判決、納得いかないというよりも憤りを感じます。
物騒な言い方でスミマセンが
｢殺される時は殺されるんだから仕方ない｣って言われてるみたいな…。
でもそういう最悪の事態、結果にならないように動くのが警察なんじゃないの？
それをしなかったんだよ…ぶっちゃけ、そういう事ですよね。

御遺族は当然、即刻上告したようで
控訴審終わったばかりでこう言うのも早すぎますが
いつの日かいずれ来るであろう上告審で、果たしてどうなるか…。
辛く苦しい中でも負けずに闘い抜こうとした詩織さん、
詩織さんの分も詩織さんの為にも闘い続ける御遺族の為にも…。
又、二度とこのような事が起こらない為にも
中立かつ公正な審判が(という言い方もおかしいかも知れませんが）
下される事を願うばかりです。
985：辻風：2005/01/27(木) 12:21:01: >>980　ポーロックさん
アドバイスありがとうございます。僕も今回、診察の予約をしたのでそのへんの
相談をしようと思っています。

桶川事件の判決、僕も納得がいきません。警察の怠慢とずさんさは誰の目にも
明らかなのに、司法は事実上、それを野放しにしてしまったのですからね。
裁判官は「自分は被害者じゃないし、下手に波風を起こしたくないからいいや」
と、対岸の火事の感覚で判決を下したとしか思えません。
こうなってくると、市民は犯罪に巻き込まれたとき、誰を頼ったらいいのか？と
大いに悩んでしまいます。
986：ｏｆｒ：2005/01/28(金) 21:52:09: 真性ニート=部落差別掲示板管理者
ト言う私の推理は間違いデハなかったようですな。
その証拠に「部落差別掲示板」が今朝から一時休止になっておる。
偶然にしては絶妙なタイミングではござらんか？

真性ニート君は議論の本質を全く理解しておられませんナ。
議論とは意見に対する反対意見に学び意見を戦わせるコトによって、共通の認識を産みだし、最善の結論を導き出すコトにある。
あらかじめ７０％の共通した認識を求めるのハ、自分の意見を否定されずに仲良しグループを作り、そこだけの首領になりたいト言ふ自己顕著欲のあらはれであり、井の中の蛙でしかありえない。
議論に参加する資格がチト足りぬのデハありませぬかナ？

なほ、場違いの宣伝マンこと、部落差別掲示板管理者の偽善と不正に溢れた行為ハ、以下のサイトにて弾劾させていただいた。
興味のある人は是非ともご覧頂きたい。

http://www10.tok2.com/home/ofr
987：紫煙狼：2005/01/28(金) 23:10:23: >>986
真性ニートは自分に都合よい話にしか耳を貸さない。
常に自分が中心であり、自分の考えに反対するものを許せない。
当然、人の話はマトモに聞いていない。（読んでいない。）
ニートの殆どは、もう少しマトモだと信じていますが、こういう馬鹿げた輩もいて、我々は、そういう奴らとも向き合っていかなければならないのです。
迷惑と言うか、考えただけで憂鬱です。

ちなみに、
＞真性ニート=部落差別掲示板管理者
と思われているようですが、私もそんな気がします。
なんか、相手の意見をマトモに理解できていないクセに、噛み付いているあたり、似ていますよね。でも、別人かもしれません。
もし、別人だったとしたら…。怖いですよね、こんなのが溢れかえっていたら…。
本当に、将来が心配です。
988：真性ニート：2005/01/29(土) 00:46:34: >>986->>997
私は自スレでも警告しましたよ。
私への挑発および誹謗中傷は二度としないでいただきたい、と。
あなた方は私が「部落差別掲示板管理者」と思われているようだが、とんだ誤解です。
いわれなき中傷というものだ。
根拠もないのに他人を貶め、攻撃したがる悪い癖だ。
特に>>986氏は死刑スレでも私を口汚く罵倒していた。個人への人格攻撃である。
ご自分の非は認めずに他人を中傷するとは言語道断。
「盗人猛々しい」
とはまさにこのことですね。
あなた方のような「似非正義屋」が「正義」を振りかざし「正義」を語ることが何とも
空恐ろしく思えます。
989：紫煙狼：2005/01/29(土) 01:48:31: 私は>>986氏を擁護する気はありませんが、
>>988氏が死刑スレにおいて過去ログを読まずに投稿していることは明白と思いますが？

どちらにせよ、反論に対しては論理的に相手の間違っていると思われる点を追求し、相互理解を深める努力が必要であり、また、スレで論じられている内容を理解し適切な発言をするためにも、過去ログを熟読することは必要だと思います。
＞あなた方
と複数を指すからには、私も含まれているのでしょうが、基本的に貴方の仰ることを丸のままお返しさせえていただき、今後は建設的な議論が行えるように努力していただければ幸いです。（＾＾）
990：猫：2005/01/29(土) 02:41:04: >>988
いくらニートでも「誹謗中傷」と、
批判とか反対意見とか質問とかの区別くらい出来るよね？
「盗人猛々しい」って君のためにある言葉じゃないのか？
あんまり笑わせてもらっては困りますな。（ﾌﾟ
君のようなオツムの足りない、オムツをしたガキを挑発するのは、
たまには面白いって人もいるだろうよ。
991：奈々：2005/01/29(土) 11:23:20: 真性ニート氏へ

すでに他の板に投稿をしてしまった。この板の「986」の投稿のリンク先を拝見しました。呆れました。マジですか？
ここではリモホを公開されたり可笑しいと思われたら調べることが出来ることは知っていましたか？
しかもネットカフェや自己防衛することもなく書き込みを続けていた事を哀れに思うよ。マッチポンプであるとかいくらでも頭があれば出来ることだね、悪い情報だけど・・・
何にも知らなかったと思えるが、社会の怖さをやはり身体で体験して見なければこのような知恵は身に付かない、怖いもの知らずであると痛い目に遭うのは君です。私達は何も痛い思いをしないから・・・
社会の厳しさを知っているから、甘くはない世の中はあなたが考えている以上に温室でもなければいい人間だけでもないよ。それを知るのは知る権利を奪っていない限りにおいて「真性ニート」さんに責任があると思った。
これからの発言にはどんどん突っ込みや容赦ない批判が来る事を承知で描かなければ心して聞いていただきたいのです。
992：ろった：2005/01/29(土) 12:44:39: 真性ニートさんって何歳なんですか？
993：ろった：2005/01/29(土) 13:01:14: 桶川の件は、納得しかねる結果ですが、こういう争いが起こる可能性が
あるから警察に相談にくる人間の話をよく聞いてなるべく対応するように
と、変わっていく方向ならいいんですがねぇ。よく「警察があの時動いてくれて
いれば」というのありますもんね。

そういえば、昨日退院してきました。二泊三日の検査だったんですが、本検査
の前の採血検査ではＧＴＰが３００あったのが９０くらいまで減っていたので
うれしかったです。野菜を多くとるように心がけていたのが効いたのかな？
本検査の結果は二月中旬に通院して教えてもらいます。

入院は初めてだったのですが、肝臓に針を刺されて検査が終わった後に、
看護師さん五人がかりでタオルを使ってベットに移動させてくれました。
病室の隣の人は食道癌で助かる可能性は３０％ってさっき告知されたって
ショック受けていたし、向かいの人はＣ型肝炎らしく、斜め向かいの人は
腸のポリープ切除で入院されてました。初めて垣間見る世界だったです。
自分は営業という仕事をしていますが、看護にあたる人たちのほうが
よほど相手の事を考えて一語一句を話さないといけないんだろうな
というのが伝わってくるんですよね。
994：真性ニート：2005/01/29(土) 14:40:42: >>991
あなたは私を「部落差別掲示板管理者」だと思われているようだが、>>988でもすでに
述べた通り、とんだ誤解である。
書き込みをすればＩＰが残ることぐらい知っています。
疑わしいと思うならば調べてみるがいい。
私は1月26日に初めて書き込むまで、この掲示板の存在すら知らなかったのです。
この上私を「容疑者扱い」するならば、あなたこそ誹謗中傷に問われるということを十分に覚悟すべきである。
「部落差別掲示板管理者」という投稿者は、現在板を閉鎖しているようだが、私には何ら身に覚えのないことです。
この問題の責任者は最初に私を「容疑者扱い」した>>986氏である。彼は私の抗議後に一切返事をしていないようだが、
これはどうしたことだろう？彼は他人を貶め、人格攻撃をした責任を問われるべきだろう。

私は身の潔白を主張するとともに、今後もこのような中傷行為が続くようならば、断固たる措置に出ることを改めて
宣言する。
995：通りすがり：2005/01/29(土) 15:09:14: 真性ニート様
　これ以上、この掲示板を荒らすのはやめてください。ここにニートと
　開き直る人がきても居場所はありませんん。２チャンの無職版にでも
　住み着いてください。
996：黒たん：2005/01/29(土) 16:42:44: >>994
…話にならないね。それに何度も言ってるでしょうよ、
｢真面目に一生懸命書き込んでる方々に対して失礼だ｣って!!

話変わりまして。そうそう、ろったさん、検査入院されるって仰ってましたものね。
入院生活お疲れ様でした。又、数値が良くなっていたようでヨカッタですね。
やっぱり栄養面とか…あるのかなぁ。
野菜類って、どうしても不足しがちな所ってありますよね。
私も野菜類なるべく摂るように心がけてはいるのですが、
野菜類が高い時期とかありましたでしょ、私の家の目の前にスーパーがありまして
そこは結構安いのですが、そこでさえキャベツが1個\300以上なんて事がありましたし（；＿；）
お財布とのやりくりや、無駄にしないようにとか…考えちゃいましたねぇ。

私自身も、又両親も入院した事がありまして、親の時にも当然病院に行って
他の患者さんに遭遇したり看護師さんや当然先生もですが、接する事がありまして。
他の患者さんも病気との闘いに頑張ってるし、それを支えるべく存在の
看護師さんも手厚い看護やら、先生もよくして下さったり。
命にもかかわる事ですもの、ご苦労とか辛い事とか…あると思うのですが
そういうのをおくびにも出さずに接している訳ですよね。
そうじゃないといけないのでしょうけど、ただただ｢スゴイなぁ｣って感じたのを憶えています。

ホントここまで良くなられたのですから、これからは維持すると言いますか…
お大事になさって下さいませ。
997：ｏｆｒ：2005/01/29(土) 22:55:32: >>994
申し訳ないが私が読んで「これなら議論できる」と判断しない限り、議論には応じられません。
また、私が抗議に返事をしなければならない義務もいわれも存在しません。
私が読んで「面白くない」と思う発言に対しては一切スルーさせていただきますので予めご了承ください。
というわけで、私は真性ニート氏を議論に足る相手ではないと判断し、一切の交渉を拒否させていただきます。
トいうコトで充分理解できるじゃろがね？

ろったさん良い検査結果が出ると良いですね。
「健やかなる時も、病める時も、死が二人を分かつまで…」と申しますが、病院で働いていると、目の前に繰り広げられるのは「病める時」だったり「死が二人を分かつ時」であり…。しかし、明るい笑顔を絶やしてはいけないわけで、常に前向きに一生懸命でなくてはならないわけで、
なぜ、そこまで人に尽くすのか？と考え、自分の生き方に信念を持ち、少しでも人の力になりたいという気持ちに誇りを持って、退院するときの患者さんの感謝の言葉に涙して…。
その反面、自殺を図って運ばれてきた患者さんには「なぜ助けた？」と責められ…。そんな医師、看護士をはじめとする医療の現場。
皆さんも感じ取っていただければ嬉しく思います。（＾＾）
998：奈々：2005/01/29(土) 23:34:00: >>994
986の投稿者の方は最近投稿を始めているのではと思われますが、わたしとしてはあなたを非難した覚えはないです。ここの掲示板
がこのように荒れる現象も始めてです。わたしの書き込みを見ましたか？あなたが何処の管理人をされておられるのかも知らないです
その情報を提示されたのは「９８６」の投稿を拝見してからですよ！！しかも今朝投稿したばかりです。よってあなたが何処で誰をどのような形で
攻撃をしているのかなあ？お陰でわたしも君のことを擁護するような投稿しているものだから批判されているみたいだ。面白くないのだろうね、多分しかも
今朝からこの時間に書かれている、あなたがいつここに来てここのトピを立ててどのような内容の訴えをしているのかを知った事も最近のことだよ。よって「９８６」の投稿の内容は一体何のことなの？あんなことされて悔しくないですか？
私以外の人は皆あなたのことを非難しているみたいだ！どうしてですか？理解できないでいますよ！こっちが聞きたいくらいです。どうしてあんなに公開されているのですか？
先ずそれから教えてくださいな！巻き込まれているから・・・・誹謗中傷の投稿を誰がしているの？トピの内容を見てから投稿を決めますが、わたしも毎日見ているわけではありませんから最近何だかちょっと可笑しいと思っています。
人のことを揶揄するような書き込みをしたり、何なんですか？一体？通りすがりさんにも是非お聞きしてみたいですね！！
真性ニート氏のトピにて今朝投稿したわたしの内容を見て面白くなかったのかなあ？どうなんでしょうか？常連さんたちにも聞いてみたいですが・・・

人のリモホをインターネットのプロバイダーまで調べてリンク先にしっかりと掲載されていました。しかも全部調査済みと見えましたが、真性ニート氏は
この件に関してはどう思われているの？いいの？わたしはわからないのです。あなたの事も最近トピを立てられた事しかわからないですし、どうしてこんなに
色々と詮索されているのですか？私が知りたいです。
999：紫煙狼：2005/01/30(日) 02:50:41: >>998
奈々さん、まずは落ち着こう。

他スレの話題になりますが、
「パンパン」というのは売春婦に対する差別用語です。
それは聾唖者に対する「おし・つんぼ」にあたる用語ですので、ご使用を控えたほうが…という意味合いのようです。まぁ「売春婦」というのが差別用語ではないかというと、非常に難しい問題ですが、一応、差別用語ではないらしいです。

　それから「真性ニート氏＝部落差別掲示板管理者」というのは、ofr氏が勝手に推測して仰っておられるのであって、ofr氏はあくまで「部落差別掲示板管理者」を弾劾しておられます。ただ、彼はどうやら「真性ニート氏＝部落差別掲示板管理者」と思い込んでいるのか確信しているのか、よくは判りませんが、真性ニート氏を部落差別掲示板管理者と同一視してからかっておいでです。
　当然、そんなのは不規則発言ですからスルーするべきものですが、奈々さんは、このofr氏の主張する「真性ニート氏＝部落差別掲示板管理者」という構図を「うっかり信じてしまった」ように思える発言をなさったため、真性ニート氏より「おかしくねぇか？」と憤慨を買ってしまったわけですね。
　通りすがり氏は、どうやら奈々さんの「真性ニート氏用語派発言」がお気に召さなかったのか何なのか、奈々さんの文章に難癖をつけていますが、これもお腹立ちは良くわかりますがスルーしておいたほうが無難と思われます。と、いうのも、結局、相手が誰か確定できないものですから、疑心が暗鬼を生み、奈々さんの発言に反論する人全部が「通りすがり氏」という間違った認識を生み出し、結果的に「奈々さんってちょっと…。」みたいに思われるような事態に陥っては大変です。
　私は今まで奈々さんと議論を続けてきた結果として、奈々さんに対して一種の「信頼」のようなものを築き上げて来ていると感じておりますので、奈々さんのお腹立ちはよく理解しているツモリであります。

　あくまで、非難されるべきは「推測によってあらぬ疑いをかけているofr氏」であり、その点ではofr氏は誉められたものではありませんが、真性ニート氏の発言にも「とても誠意があるとは思えない、人の意見を聞くためではなく、自分の主張を繰り返すためにここに来たのではないか？」と思わせるような点が多々見受けられます。従って、真性ニート氏がここで攻撃される原因の一端は真性ニート氏にもあると考えます。

　結論ですが、
・奈々さんは落ち着いてください。
・ofrさんは不規則投稿を止め、真性ニート氏に「あらぬ疑いをかけたこと」を謝罪してください。
・真性ニートさんは「過去ログを熟読し、それぞれの意見に真剣に耳を傾け、共通の認識を求めるのではなく、共通の認識を生み出す方向で努力」してください。

　以上、この掲示板をこよなく愛する第三者の視点から、お三方様へお願い申し上げます。
（と、言っても、奈々さん以外にはスルーされそうですね（苦笑））
1000：猫：2005/01/30(日) 03:07:19: >>紫煙狼氏
横からすみません。ひとつだけ。
「差別用語」って誰が決めたのでしょう？
その言葉によって傷つく人々が本当にいるとして、
別の言葉であれば傷つかないと、誰が決めたのでしょう？
確かに難しい問題ですね。
私の考えは、使う使わないは個人の判断に任せる。です。

貴方の個人的なお考えはいかがですか？
999では一般論を書かれたようですので。
1001：紫煙狼：2005/01/30(日) 03:40:18: >>猫殿
（「ねこどの」っていうのが私の好きな時代劇に出てくる（沼田爆さん演じるお侍さん）ので、親しみを込めて、そう表記するのであって、気分を害されたらごめんなさい。）

個人的な見解は「使う使わないは個人の判断に任せる」けれども、テレビやラジオで放送禁止とされるような言葉は、可能な限り大勢の目に触れる可能性のある場所や、大勢が聞く可能性のあるところでは使わないようにしたほうが無難と考えております。
また、一般的に差別用語とされている言葉を敢えて使用しなければならないときは、それによって傷つく可能性がある方々へのフォローと差別的意図が無いことをご理解いただけるように最大限留意するように心がけているツモリです。
とはいえ「放送コード」を全部知っているかと言うと、そんな事はないわけで、私の不勉強によって不要に傷つけられている方々も大勢居るだろうと、常に自戒しております。
ちなみに、ニートという言葉が差別用語かどうか存じないのですが、普段は出来るだけ使わない言葉の一つですね。ただ、今、この掲示板においては「ニート」を自認し自らのハンドルに使用している方が居られることから、敢えて余計な説明を省いて、そういうお立場の方々を指す事の出来る代名詞として使用させていただいておりますが、差別的意図はありません。

ってな事で私の個人的な見解としてよろしいでしょうか？
1002：ろった：2005/01/30(日) 07:27:52: 黒たんさん、ｏｆｒさんありがとうございます。
やはり野菜は大事だと思います。かと言って肉も大事なんですよね。
野菜ってたくさん食べないと栄養バランスにならないんですよね。
私は最近一人暮らし始めたんですが、それまで親と住んでいたんですが
親父とよく喧嘩してました。最近一人暮らし始めてかなり安らいだ時間を
おくれるようになりました。そういうのもストレスが溜まらずに数値が
よくなったのかな？と思っています。
しかし担当の看護婦さん、今じゃ看護師になるらしいですが、一回食事に
さそいたいな～と思ってきちゃった。私みたいな患者さんって多いんだろうなｗｗ
なぜか頭から離れない・・・
1003：奈々：2005/01/30(日) 12:04:07: >>1002
ありがとう昨日からの投稿の流れを真剣に拝読していました。ここでずっこけました。ハイ！！
マンセーです。←ひょっとしてこれも「差別用語」になるのかな？
1004：猫：2005/01/31(月) 02:01:16: >>紫煙狼氏
突然の質問にお答え頂き、ありがとうございました。
私が何故こんな質問をしたかと言いますと、
昨今の「言葉狩り」と、メディア等の「自主規制」を不愉快に感じているからです。
たとえば昔の楽曲や漫画のタイトルが突然変更されていたり、
「ﾋﾟｰ」が入っていたりと・・・・

そのメディア側の「自主規制」や放送後の謝罪ｺﾒﾝﾄといったものが、
被差別者に向けられたものとは思えないのです。
どこに向いているのかといえば、人権団体、市民団体といった
圧力団体であることは明白です。

「神」には「触らない」ようにして「祟り」を避ける。
まぁ、面倒なこと分かるが情けない！

>>ろった氏
人はそれを「恋」という。
がんばれ！

看護婦でいいんです。看護婦で！（w
1005：奈々：2005/01/31(月) 13:10:29: 元看護婦です←嘘

看護婦さんの「悌毛」無表情であり「淡々」であり「大小長短」一切関係なく
しかし「ナースセンター」では噂話で盛り上がりちゅうの☆見かけは天使ルンルンﾏﾁﾞﾃﾞｪ━━━Σ(´□｀||ﾉ)ﾉ━━━ｯ!?
1006：ろった：2005/01/31(月) 22:47:31: 恋というか、食事くらい一緒にしてもバチ当たらないかな？って感じなんですが。。。
恋したらヤヴァイ事になる気が。あぁ、ちょっとした友達になれて、たまに食事
するくらいが素敵なお付き合いかもしれないです。

それにしても今日は高校生の時に聞いていた歌を聴いたらなんかやけにセンチに
なっちゃいましたわ。なんだろうな～あの頃と比べて情熱がなくなったわけではない
と思うのだが。仕事ばかりしてるからかな。あぁ高校の時って新しい出会いが
いっぱいあって楽しかったけれど今はそんなことないからかも。
1007：奈々：2005/02/01(火) 11:55:45: >>1
管理人さん生きておられますか？(苦笑)なかなか面白い掲示板の存在に気がついたには昨年でした。以降管理人なる方の存在に気がつかずにいました
挨拶なしかよおって気分を壊されておられたのなら謝罪します。敢えてご挨拶申し上げます。雑談&連絡スレッドについてふと疑問投げかけますがよろしいでしょうか？
管理人様の参加は見かけたことないのですが、どのようなお立場でこのような掲示板を立ち上げられたのか一言お聞きしてもよろしいか？大儀名分ではないが一度も管理人さんの声明なるものを
拝見したことがない私にとっては大変興味があるのです。しかも凄いスレッドの数ですね。上がってこないスレも存在していますが「是非」管理人様のお話を伺いたいです。宜しくお願いします。大学のサークルとか研究室にて
それとも大学生のために卒論のテーマとしての掲示板として始められたのでしょうか？素晴らしいです。
1008：ろった：2005/02/01(火) 19:46:31: 青梅市のウサギ殺し事件の犯人を捕まえないと
そのうち殺人を犯す可能性がある。やばいよ
1009：ZEPHYR1100：2005/02/01(火) 20:50:57: 大阪府豊中市の小学校ではありませんか？にわとりとウサギが殺されていますが、何処の学校でも起こっていますから
殺されたと見せかけてウサギの場合には生まれたばかりの子どもを親うさぎが殺すらしいですね。担任から聞きました。
学校でも手を焼いているのです。世話をするのは生徒ですがこの場合には児童です。ウサギ小屋でウサギの飼育をしていた
児童が聞いてきた話を父兄会にて聞いたことがあります。ウサギ殺し＝犯罪の予兆であると全国のどの小学校でも起こっている
らしいですね。因みに豊中市に学校では猫の惨殺体も放置されていたらしいが･･･昨年から・・・・
子どもが狙われている事件が多い警鐘でしょう！！
1010：ろった：2005/02/01(火) 21:19:48: ある殺人犯に動物虐待の過去があるのはもう定説ですからね。
1011：boro：2005/02/01(火) 21:35:13: >>1007

奈々さんへ。初めまして、、、管理人のboroと申します。
、、、挨拶だなんて、そんなのはしなくていいんですよ。

この掲示板は「無限回廊」というサイトのコンテンツの
ひとつというのはご存知ですよね？
で、このサイトの趣旨みたいなものと私については
ちょっとですが、「about」に書いてます。

事件、特に殺人事件については不謹慎な言い方ですが
興味があることは確かです。でも、もう少し正確に言うなら
殺人行為そのものというよりその究極の選択をした人間を
知ることによって「人間とは何か」を少しでも理解できる
気がしたのです。私が興味あるのはそこなんです。
ということもあって、加害者の生い立ちや
その行為に至るまで詳しく書くようにはしていますが
例えば、警察が犯人を逮捕するに至る過程などは
冤罪事件などの一部の例外を除いて私にとってはあまり興味が
ないのでほとんど書かなかったりします。

それとあとは、懐古趣味があるということですね。
ＮＨＫの「アーカイブス」とかはよく観ています。
「うわ～、懐かしいなあ～」なんて思うだけで
幸せな気分になります。実に単純です。

それから私がこの掲示板に書き込みをしないのは
「管理人の意見」として読まれるからです。
それはそれでいいんじゃないの
って言う方もおられますが、、、。
以前は個々の事件について勘違いをされている
書き込みがよくあったので、そのことで指摘
したことはありましたが、最近はその必要も
ないようですし、むしろ逆にレベルが高くて
話についていけない状態だったりします。
ということもあってＲＯＭ専に鳴りつつあります。
お恥ずかしい（^^ゞ

ということでよろしくです。
1012：黒たん：2005/02/01(火) 21:40:57: 雑談＆連絡スレッド、レス1000超えて…スゴイなぁ。

ところで幼児虐待児童虐待も辛いですが、動物虐待も…
実際ネコを飼っていますが、動物好きな私としては許せないし、辛いし哀しいし
憤りを感じますし、許せません。
だって動物だって同じ命ですもん…。
1013：猫：2005/02/02(水) 02:42:13: 黒たんさん。。。
私の家にもネコがおります。
もう15歳くらいになる老ネコで、家族なんです。

まぁ人間がエラそうに威張っているのも今のうちですよ。
1014：黒たん：2005/02/02(水) 07:15:07: ＞猫さん
＞もう15歳くらいになる老ネコで、家族なんです。

あぁ～わかります。私の所は今年9歳になりますがやっぱり｢家族の一員｣ですもの。
キャットフードのCMだったかなぁ、
｢飼うと言うより一緒に生きてる｣
ってありますよね。まさしくそれ、って感じで。。
仕事終わって家に帰ると、飛んで来て迎えて来てくれるし
｢おぉ～待っていてくれたのかぁ～｣
って感じになり…可愛いですよねぇ(o^－^o)
1015：ZEPHYR1100：2005/02/03(木) 00:32:26: 広島には「猫」を虐殺する子どもが多いらしいですね。首を斬るらしいです。知り合いの広島出身の方から聞きました。
猫を韓袋に押し込んで♪坊主の歌にも出てきます。猫は結構犯罪にも出てきますね。犯罪の影に猫の存在ありとか「例え話」ですが・・・
何故犯罪者に猫を惨殺する人間が多いのか？興味あります。

＞まあ人間がエラソウニ威張っているのも今のうちですよ・・・

あなたは反中ですね？中国人に対しては威張っていないの？初心者の目から見たら個々の人って結構
みんな威張っているみたいです・・・感想ですから・・・・・新参から見ると結構含みがあるのかなあとあちこち掲示板の過去ログを拝見すると
わかります。もし思い違いであれば申し訳ないのですが、妙に猫好きな人が多い掲示板ですね^^
犬＞猫＞猿です。好みですが、みんな仲良しで素晴らしい学校見たいですね(^^)
仲良く順番待ちしている微笑ましいです。

＞動物だって同じ命ですもん・・・

これは「北朝鮮」の人に是非聞かせてあげたいです。猫食に犬食を常食としているご存知ですよね？
1016：宮司：2005/02/03(木) 01:51:14: >>1015
＞猫を韓袋に押し込んで♪
正しくは「猫を紙袋に押し込んで」ですよね。
紙袋がなまって「カンブクロ」になったとタモリの音楽は世界だという番組で
服部克久先生（服部良一先生のご子息）が仰っていました。
「韓袋」と言えば、人名ですよね。

＞猫食に犬食を常食としているご存知ですよね？
食べるために殺すのと、快楽のために殺すのは別だと思いますが、同じですか？
なんか、ZEPHYR1100さんのご意見は常に敵意むき出しですね。
仲良くしろとは言いませんが、意図がわからないです。
1017：猫：2005/02/03(木) 02:01:52: >>1015氏

＞まあ人間がエラソウニ威張っているのも今のうちですよ・・・

この言葉と「反中」と、どう結びつくのか？
分かるように説明して頂けますか。
無理なら結構ですが。
1018：猫：2005/02/03(木) 02:51:29: >>宮司氏
1015さんは新参どころか古参です。
最近何か気に入らない事があったようです。
あまり係わり合いにならぬが吉かと。

>>1015氏
バラしちゃって申し訳ないです。
（って誰でもわかるか）
まぁ、私はこういうのキライな方じゃないので、
お相手しますよ。
1020：ろった：2005/02/03(木) 21:13:49: 猫・・・・実家にいるときに飼っていた猫達元気かなぁ・・・
車で三十分くらいいけば実家なんだけど、引っ越してから
一回もいってない。
1021：宮司：2005/02/04(金) 02:17:46: >>1018
普段は私もROM専ですが、新参ではないのですよ、一応（笑）
その昔、香田さんの殺害模様のURLを載っけた人が居て、その時は思わず投稿してしまいました。ちなみに、普段、何も投稿しないわけは…何時もほとんど私と同じ意見の人が居るので投稿する意味を感じないのです。
私は彼ほど理屈を捏ね回すのが得意ではないのでROMで充分なのですが…。
1022：宮司：2005/02/04(金) 02:24:39: ちなみに「その人」とは、私の主人です（笑）
1023：猫：2005/02/04(金) 02:53:48: >>1022　宮司様
あら、そうでございますか。
だいたい察しがついちゃいます。

ロム専の方が1015氏に噛み付くなんて度胸ありますね。
何しろ1015氏は只今ぶっ壊れていらっしゃいますから。（w
この間まで中国を批判していたかと思ったら、
今度は私の反中を批判しているのですから。
1024：シリカゲル：2005/02/04(金) 16:13:48: >何しろ1015氏は只今ぶっ壊れていらっしゃいますから。（w

私が、このサイトに書き込むようになったはつい最近だが、件の仁については別の板、別のＨＮで旧知ではある。（ま、独特の主語も目的語もヘチマもない文体は真似できるものはいないだろう）
一昨日の夜からちょっと症状が酷くなっているようだが、いましばらく放置しておいてほしい
1025：宮司：2005/02/04(金) 17:47:39: >>1024
夫は「違う」と信じているみたいです。
放置ですね。了解しました。
1026：loveless：2005/02/05(土) 00:31:04: 国内初のＢＳＥ由来のヤコブ病患者が確認されましたね。
亡くなった方は、１ヶ月のイギリス渡航歴があり、
厚労省によればその１ヶ月の間に感染したとのこと。

ＨＩＶのときも、薬害が進行していたにも関わらず第一号患者は
同性愛者。。。うーーん。
1027：ポーロック：2005/02/05(土) 00:39:27: >>1026
新変異型ＣＪＤですね。発病年齢は１０～３０歳代と非常に若いのが
特徴です。感染型プリオン蛋白の性状が従来のＣＪＤのものとは
異なり、ＢＳＥのものと殆ど同じなため新変異型ＣＪＤはＢＳＥから
感染したものではないかと言われています。
プリオンの不活化法には色々ありますが、通常の病原微生物に対して
用いられるガンマ線照射やオートクレーブ（121℃、15分）は無効です。
1028：奈々：2005/02/05(土) 15:14:28: ＞因みにぶっ壊れていらっしゃいますから（ｗ

あのお猫様、私壊れていますか？インフルエンザで寝ていましたが
どこら辺が壊れているのか指摘してください。

＞この間まで中国を批判していたかと思ったら

あのおどこで私が中国を批判していたんでしょうか？サイトの引用お願いしますね？

＞今度は私の反中を批判しているのですから

これも同じく何処で批判しているのか？投稿を指摘してもらえませんか？宜しくね?猫ちゃん
可愛いお名前の猫ﾁｬﾝおいたしたらだめよ！！
1029：アンチ奈々：2005/02/05(土) 15:31:42: >>1028
奈々＝ZEPHYR1100なんですか？
猫さんは1015にレスをつけているんです。

あなたの呼びかけに対し、管理人である「boro」さんが返答してるのにシカトですか。
本当に感情的な人ですね。
1030：紫煙狼：2005/02/05(土) 22:07:50: >>1029
色々、仰りたいことはおありでしょうが、
そろそろ、やめましょう。悲しさが募るだけです。
皆さん、以前のように有意義で活発な意見交換にもどりましょうよ。
boroさんの掲示板を悪くするのも良くするのも、我々投稿者なら、
せめて、良い掲示板にしましょう（＾＾）
1031：黒たん：2005/02/05(土) 23:14:57: ホントですね。良くするも悪くするも我々投稿者次第なのですから。
ただ、自分だけじゃないからね。己の言動は己の身に帰ってくると思うし、
又他の投稿者の方々とか、不特定多数の閲覧者の方々もいらっしゃるんだし、
何よりも管理していらっしゃるboroさんの立場とか。
そういう方々の事も考えないとね、いけないんじゃないかなと思うんです。
まだまだ私も不勉強ですが、それがネット上のマナーでもあり
何より人としてのマナーにもなるんじゃないかなぁ、とも。
楽しい中にも、シビアさや厳しさがあったりで
「わぁ～難しい事がいっぱいあるぅ～！！」
なんてなったりしますが、でもそれだけ真摯に向き合ってるって事の表れだと思わせる、
それがここの掲示板だと思うんです。
そういう場所であって欲しいし、そういう場所にしていきたいですよね。
上手い事言えなくてごめんなさい。でも良くしたいと思う気持ちは皆同じですよね？
1032：黒たん：2005/02/05(土) 23:17:43: スミマセン、>>1031の6行目
｢不勉強｣→｢勉強中｣です。…大して変わりないかも知れませんが…f(^_^;
失礼致しました。
1033：紫煙狼：2005/02/05(土) 23:35:04: ところで…。

肝臓の具合が悪い人、精神的不安を抱えている人、心に傷を負っている人、インフルエンザの病み上がりの人。
そんな人は、他人の心の痛みがわかりやすいと思う。
猫の惨殺事件に心を痛める人、CJDに関する厚生省の対応に憂いを抱く人。
そんな人は、優しさゆえに苦しんだり、人のために涙したりすることが多いと思う

ここで皆さんが話し合うこと、皆さんの考え方が、一人の犯罪者予備軍の人生を素晴らしい前向きなものに変えるかもしれない。
ここで話し合ったことが、輪をひろげて、やがて、日本の刑事事件の歴史に、良い意味で変革をもたらすかもしれない。

一昔前の番長の喧嘩。川原で殴り合って、ぼろぼろになって、疲れ果てたとき、互いに見詰め合って、笑って。
何故か判らないが、支えあって立ち上がって、傍観していた先生の一声で夕日に向かって走り出す。

青臭くて、荒唐無稽だけど、ここの皆さん、そんな青臭さを持っていて、真剣に討議して最後は気持ちよく受け入れあう。

私はここで、皆さんと語り合うことが出来て、本当にうれしい。
そして、今後とも新しい仲間も、温かく迎えていきたい。
1034：boro：2005/02/05(土) 23:55:02: >>1030 >>1031

紫煙狼さん＆黒たんさん＆皆さんへ
優しい心使いありがとうございます。
私の管理がいい加減なのも原因なのかな
とも思ったりします。

それと、事件ものの更新を昨年の４月から全然していないので
更新を期待してこのサイトに来ていただいている方には
申し訳ないと思っています。それまでのペースからすれば
もう２つ３つ書いていてもおかしくないわけですから、、、。
ということで、事件ものはもう少しお待ちください。
２月、いや３月か、、、になればなんとかひとつ書けると思います。
1035：ろった：2005/02/06(日) 00:47:22: いえー、僕なんかいつも、事件とは関係のないことばかり
書き込んでいるんで、なんとなく耳が痛いですわ。

それにしても仕事で最悪な間違いを犯していました。例え現場が
間違っていても僕ら営業の責任になるんですよね。さっき急いで会社
行ってきました。これはとんでもない事態になりかねない失敗です。
先方さんが明日どういう要求をしてこられるか恐ろしいです。
まったく頭痛いですわ。
あ、こないだboroさんの事件リストにはいっている富山・長野誘拐連続
殺人の本で佐木隆三著の「男の責任」って読まれましたでしょうか？
けっこう古本ネットで探してもなかったのに、意外にも近所のブックＯＦＦ
に二冊もあったんでビックリしました。
1036：猫：2005/02/06(日) 02:32:26: >>1029さん
馬鹿につける薬はございません。
放っておきましょう。

>>boro様
けしてあなたがいい加減だからではありません。
更新期待しておりますよ。

>>紫煙狼様
>>今後とも新しい仲間も、温かく迎えていきたい。
賛成です。
しかし、それには障害があることも事実です。
その障害と闘っていきますか？
1037：かこちゃん：2005/02/06(日) 10:48:26: ＞紫煙狼様
先日は的確なるフォロー、ありがとうございました。

ご挨拶が遅れてしまいまして申し訳ありませんでした。
1038：ロム子：2005/02/06(日) 10:56:34: 1028のようなレスがあったばかりで、「良い掲示板にしましょう」
と言われても実感ないですよ。あの人、何も変わってないでしょ。
すっとぼけてりゃ済むと思っているのかしら？
みんなを馬鹿にしてますよ。
自作自演までして荒らしまくったことを謝罪でもしたなら別ですが。
1039：アンチ奈々2号：2005/02/06(日) 11:06:07: >>1038
そのとうりでんな。
寝込んでたいうわりには、ぎょうさん書き込みしとったやないけ！
おいコラ、おばはん！ナメくさりおって、
自分、たいがいにしとけや！
1040：えふ：2005/02/06(日) 11:12:05: ＞boroさん
事件ものの更新、楽しみにしてますね。（決して急かす訳では・・・笑）

最近雑談以外あまり投稿してなくてすみません(笑)。書くには書くんですが、
送信前に推敲（そんな大した話じゃないんですが）を、と読み直しては結局消してしまうような有様です(^-^;。
1046：黒たん：2005/02/06(日) 18:22:37: ＞boroさん
こちらこそわざわざ恐れ入ります＆有難うございます。
私も事件ものの更新、期待しています。

何か大きな事件があって、その時には年がら年中TV等で色々言われたりしていますが
時間の経過と共に風化と言いますか、忘れられてしまう、みたいな感じになりますよね。
一昨年になりますか、私もPC購入しまして色々といじっていましたら
こちらのサイトを発見しまして、boroさんのお書きになった文献に
｢あぁ～そうだそうだ、こんな事あった｣｢そうそう、こんな背景があったよね｣etc.
思い出させてくれたり、更にはその頃私何していたかなぁ、なんて思ったり。
事件の事どうこうに限らず、色々な物事を発見させてくれる…って感じがします。

＞ろったさん
何かタイヘンな事になってしまったようですね…。
その後いかがな展開になっているか分かりませんが、いい方向に行きますよう
悪い方向に行きませぬよう願っています。
又御身体に影響出ませぬよう…むしろそちらの方を願っています。御大事に…。。
1047：ポーロック：2005/02/06(日) 18:24:32: >>1035
犯罪に直接関係ないような事項であっても間接的に犯罪を理解するには
有用な事であったりする。僕なんか的外れな事ばかり書いていますよ。

お仕事の方で大変なこととなっているようですが、どうか焦らずに。
1048：ｏｆｒ：2005/02/06(日) 21:06:06: >>1007と>>1009
>>1038と>>1039
不思議な偶然もあるものだな
1049：ろった：2005/02/06(日) 21:22:09: 黒たんさん、ボーロックさん、ありがとうございます。
明日、朝一でお客さんの所に言ってきます。

また、まったく関係のない話なんですが、レンタルショップで
「銀河鉄道９９９と宇宙戦艦ヤマト」を借りて見ましたが、
面白いです。これは私が小学生低学年の頃、リアルタイムで見ていた
と思います。見ていると所々なんですが覚えていました。
なんだかロマンを感じますね。ヤマトもいいのですが、
９９９のほうが好きかもです。レンタルショップには９９９のシリーズが
沢山あったので制覇しようと思ってます。永遠の命がいいのか、それとも
生身の人間で有限なのがいいのか、この頃からアニメでこういうテーマ
があったんですね。しかもキャプテンハーロックかなりかっこいいし・・・・・。
1050：アンチ奈々：2005/02/06(日) 22:35:25: >>1048
この掲示板は最初からＩＰ表示されてたんですか？
気がつかなかった・・・
煽りじゃなくて本当に疑問に思ってカキコしました。
ごめんなさい。
1051：えふ：2005/02/07(月) 10:54:33: 宇宙戦艦ヤマト・・・ウチに何故か全巻ビデオ保存されてるんですよね(^-^;。
今になって見ると、「何もかもみな、懐かしい」
1052：紫煙狼：2005/02/07(月) 13:30:23: ろったさん、
９９９がお好きなら、同じくレンタルショップで「銀河鉄道物語」も見てみてはいかがでしょう？
９９９をはじめとする銀河鉄道の運行がどのようにして守られているか。そんな保安部隊の話で、私、はまっちゃいました。
1053：ろった：2005/02/07(月) 19:55:23: ＞＞えふさん
おお～～、全巻ですか、すごいですね。ヤマトでもいろんな映画が
あったのは記憶しているんですが、内容までは見てみないと思い出せないです。
とにかくヤマトの最大の敵は白色彗星の中から出てきた戦艦だった記憶があります・・。
白色彗星だけでも強敵なのにさらに中から・・って感じで少年の頃、どうなるんだろう？
って真剣に見ていたと思います。またヤマトも順番に見たいです。

＞＞紫煙狼さん
ほおお～そういう裏話的なのもでているんですね。そういうのも面白そうです。
９９９とキャプテンハーロックは、作者が同じで、片方をレンタルしても
両方出ていることがあるから面白いですね。要するに物語が共通の時代で
知り合いなんですよね。松本零士ワールドですね。好きです。
1054：紫煙狼：2005/02/07(月) 23:37:48: >>1053
ろったさん、宇宙戦艦ヤマトも松本零士なんですよ。
つい数年前に新連載が始まった「銀河鉄道999エターナルファンタジー」には、
とうとう、禁を破って？！ヤマトまで登場します。（笑）
1055：えふ：2005/02/07(月) 23:47:03: 前に松本零士本人が言ってましたね。
「全ての作品を１つに収斂させる」とかって。
時代が合わないものも結構あるんですが・・・・どうするんでしょ。

私は佐渡酒造センセイが好きです(笑)
1056：えふ：2005/02/07(月) 23:53:22: 追記
＞boroさん
早いご返答感謝いたします。
1057：ろった：2005/02/08(火) 20:26:28: ＞＞紫煙狼さん
ヤマトも松本さんの作品と知っていましたが、なんとヤマトまでもが
９９９に登場するんですか・・・。ヤマトとハーロックのアルカディア号
で連合軍とか作ったら強そうですね・・・妄想してしまいました。
＞＞えふさん
佐渡酒造せんせいですね、酒が好きみたいですね。日本酒。義理人情に
あつそうな人柄っぽいです。確か９９９に出てくるトシロウ？トチロウ？
も日本酒を飲んでいましたね。「美少年」っていう銘柄の。そういう
小細工も松本さん独特って気がします。
1058：omt：2005/02/09(水) 01:48:23: はじめまして、omtと申します。　私は日本の犯罪を減らす為の協力者と
1人700円の会費を募っております。　目標3000万人です。
協力いただけませんか、突然こんな話ですみません。
1059：まめぞう：2005/02/09(水) 14:51:08: 210億円で何をするんでっか？
具体的に話をしてもらわんと、何のこっちゃ訳わかりまへんでえ～
1060：omt：2005/02/09(水) 23:43:00: 3000万人の”目”が欲しいだけで２１０億は副産物です
集める方法何かあるかな！　犯罪が減るんだけどな
日本革命出来るんだけどな
まめぞうさん
1061：紫煙狼：2005/02/10(木) 00:22:50: omtさん、目標と目的はわかりました。
あとは「その２１０億を誰がどのように使用するか？」でしょう。
団体名その他を詳しく説明しているサイトはありますでしょうか？
（興味あります！！）
1062：omt：2005/02/10(木) 07:24:46: 紫煙狼さん　関心を持って頂いてうれしいです。
２１０億円は運営費とシステム開発費・防犯用機材の開発費などに
充当されると思います。　作成中のホームページがあります
不十分な説明ですが　http://www.ync95.net/npo　　です
1063：紫煙狼：2005/02/10(木) 08:35:22: >>1062
ホームページ拝見しました。2月14日に正式に完成するのですね？
では、それ以降に再度拝見して検討いたします。
1064：ろった：2005/02/11(金) 21:21:27: どこから、どうやってこのＨＰにたどり着いたのか記憶がないんですが
http://www.geocities.jp/cpcraur/index.html
すごい資料の数です。もしかして最近知ったのでomtさんのＨＰからかな？
1065：そーですか：2005/02/13(日) 11:44:07: >>1062
いよいよ明日オープンですか？バレンタインデーに発足とは意図ありますか？
ちょっと覗かせてもらったが関西方面を重視するようです。全国展開は有り得ますか？
何かこう関西は危ないぞと臭いますね。(藁
1066：あう：2005/02/13(日) 21:37:41: 忙しいでしょうが、メインコンテンツの事件更新してほしい・・・。
1067：レッドサンダー：2005/02/14(月) 00:08:42: 今日、２００５年２月１４日このサイトにたどり着いたのですが、
とりあげられている事件・問題の種類が充実してますね。個人的
に追加してほしい事件があります。
１．中州スナックママ保険金殺人事件
２．佐賀女性連続殺人事件
３．北九州監禁連続殺人事件
４．大牟田４人強殺事件
1068：そーですか：2005/02/14(月) 10:47:28: >>1067
4件ともに九州ですか？九州は悪質な事件多発途上国ですからね(笑)

1中洲スナックママ保険金殺害事件
容疑者の某女史は福岡県糟屋郡で生まれる1956年生まれた時から実家は資産家であったお嬢様として両親から愛情を受け何不自由なく育てられました。
ピアノを習い始めて音楽への道を辿る音楽家への道を目指すために福岡でも有名な某女子高に入学した被告は高校生になる前に福岡市に家族で引越しをしていた。
高校を卒業するまでにも親戚や近所でも有名な美人であり優秀な才女として評判であったがしかし、自分の思い通りに事が運ばないとかなりの我がままを呈したらしいと聞く。

大学は東京の某有名音楽大学でした。最初の夫と知り合い結婚するが旨くいかずに離婚となる。
故郷の福岡に帰り自宅にてピアノ教室を開くこの時に最初の離婚から二度目の結婚を相手は実家のリフォームを手がけた一級建築士であった。
これからでしょうか？容疑者が犯罪へと手を染めていく家庭と変遷を新聞にて読んでいました。詳しくは改めて投稿致します。
もし記載に誤りがあればどうぞ訂正してくださいませ。何処か落ちているかもしれませんから

２佐賀女性連続殺人事件の詳細は時候寸前にて神崎署と佐賀県警が当時何度も取り調べをして状況証拠不十分にて逮捕出来なかった近所に住む無職の男性を
DNA鑑定方式かなんかで逮捕までに至りましたよね！
事件の詳細は佐賀県神埼郡の山村部で起きました。当時パート仲間として勤務していた3人の女性が何かの連絡を受けて家族の目の前で夜外出しました。

そのまま行方不明となりました。遺体発見現場は山中にて白骨化されてからです。その原因となったのも小学校の焼却炉にて学校の用務員さんが
焼却炉から遺体の一部を発見した。既に行方不明になっていた3人の女性は家族から警察に届けがなされていました。
しかしその3人とも一致しない新たな遺体発見であったように記憶しております。事件発生から数十年経って近くに住む男が逮捕された訳ですが警察は当初から
目を付けていたがいずれにしても確たる証拠物件に乏しくお宮入りとなっていたのです。詳しくはもっと調べてみたいと思います。

３北九州監禁連続殺人事件・・・・これは場所が北九州となっていますが、犯人の緒方純子被告と松永太被告は共に久留米出身者です。
久留米にいられずに北九州へと場所を移動したように記憶しています。緒方被告の実家を処分して両親緒方の兄弟を含めて最終的に
監禁されていた17歳の女子の父親も含めて合計7人を殺害しています。逮捕のきっかけとなったのは松永と緒方の実質子ども出ると言われている
3人の幼児をマンションにて家出していたその17歳に女子に面倒を見させていたコンビニに子ども達の食料を買いに出かけた隙に
コンビニの主人に事情を訴えて保護された。これまでは両被告ともNPO法人か何かを装っていました。
自宅を家出少女のために解放していた自分たちも偽名を名乗っていました。

警察も当初は全く黙秘を続ける二人に業を煮やしていたと聞きました。

4、大牟田の事件は今度書かせていただきます。つたない情報で申し訳ありません。詳細に調べなおしてみたいと思います。
私も事件に興味のあるものです。
1069：ろった：2005/02/14(月) 19:46:55: 九州の話と言えば、岡県久留米市で起きた連続保険金殺人事件を思い出します。
「黒い看護婦」がいまだに手に入りません。早く古本屋に出回るのを待ってる。

ところで最近センターテーブルを買いました。楽天のネットショッピングで。
これだけネットで種類が見れれば実際に街へ出かけてショッピングする意味を
考えてしまいますね。運動がてらのショッピングとかになってしまいます。
ところで肝臓の検査結果がでました。ＮＡＳＨ（非アルコール性慢性脂肪肝炎）
でしたｗｗ。十年以上ほったらかしだと肝硬変になる確率が３割らしくて、
自分は十代の頃からで十年以上ほったらかしだったのですが、その３割に
はいっておらず一安心しています。これからは運動と食事に気をつけていきます。
1070：杏：2005/02/15(火) 00:04:57: またまたお久しぶりです。ここのところ忙しくてメールのチェック以外あまりネットできてませんでした。

ところで、以前、不眠についてコメントしていた方がいらっしゃったと思うのですが、
実は私も不眠で悩んでます、、、どーもなんか精神的に弱いのかな。会社では明るい人でいるんですけどね。
最初マイスリーという薬を処方してもらってたんですが、健忘が酷かったので、ハルシオンに変えてもらいました。
さっき飲んだので少し眠くなってきました。。
寝ます、おやすみなさい。
また書き込みますね！同じように不眠等で悩んでる方、お互い良い方向にすすめるといいですね。
1071：辻風：2005/02/15(火) 12:21:58: 僕もマイスリーを使用しています。ただ、僕の場合は不眠がひどいので、他にベゲタミンＢと
テグレトールを併用していますが・・・。
でも、こういった薬の服用に対して、後ろめたくなる必要は無いと思います。風邪に風邪薬が
必要なのと同じで、心には心の薬が必要なだけだと思います。
それこそ、いつか訪れる幸福を祈って・・・お互い良い方向に進んでいきましょう。
1072：えふ：2005/02/15(火) 22:51:54: 杏さんおひさしぶりー。

ちなみに私はハルシオン＋マイスリーと万が一用のレンドルミンでどうにか寝て（気絶？）ます。
持続時間が長いとどうも相性悪いらしいので(笑)。

それなり長く不眠やってるので（どういう表現だか）、
眠れない時は仕方ないな、と開き直って肩の凝らない本でも読んでたりしてます。

ではでは。
1073：neko：2005/02/15(火) 23:56:08: 小学校に乱入した十七歳の件ですが、どうも、｢いじめから守ってくれなかった教師が憎い｣そうですね。やってくれるものです。私もさんざんな目に遭いましたが、どうも教師は虐めを麦踏と思っているらしく、対応はあまり良くありませんでした。
しかし、それならばなぜ虐めっ子を狙わなかったのか理解しかねます。身元調査をする金自体がなかったのでしょうが、高校のころまでであれば住所の移動もそうはありませんから、同じ校区内の虐めっ子に挑戦状を送りつけてバットかナイフで果し合いすれば済む事でしょうに。どうして教師に怒りを向けたのか理解しかねます。
それにしても、悪い事をしたらすぐ有名になれる社会になりましたね。
ライブドアの堀江社長がニッポン放送株を買収するというニュースよりも、学校乱入事件の方が大きな扱いになっているのですから。これで犯人が成人だったらどうなるか、想像に難くありません。たとえば悪坂悪太郎という人物が学校に侵入し、教師ふたりを殺害し、ふたりに怪我を負わせたとしましょう。彼の名前は新聞の一面トップになりましょう。そして、数日から数週間にわたって彼のことはメディアに取り上げられるのです。いっぽうで悪事を働かないでいる一般市民の名前がメディアに取り上げられる事はまずありません。ことし芥川賞をとった作家の名前も一瞬あがっただけですし、ＩＴ長者番付も一瞬だけしか公表されませんから、善行より悪行のほうが報道機関に取り上げて貰えるのでしょうね。本当に悔しいのは、被害や理不尽な怒りをぶつけられながらせっせと働いている一般市民でしょう。
1074：杏：2005/02/16(水) 00:44:40: えふさん、辻風さん、ありがとうございます。
マイスリーは人によって効き方が違うのかな。私の場合、飲んで数分ベッドに入った瞬間からの記憶が無くなり、次の瞬間朝になっているという感じでした。
ハルシオンはそれに比べるとあんまり効かない気がするのだけど、まぁそれで眠ってます。
眠れないと翌日辛いですもんね。
1075：ポーロック：2005/02/17(木) 12:51:49: >>1072 >>1074
ハルシオンもマイスリーも超短時間作用型の睡眠薬です。
ベゲタミンBは外来では患者の自己管理性を十分にアセスメントした上で
慎重に使うように言われた。
私はロヒプノールを使っています。

不眠は辛いですからね・・・
1076：辻風：2005/02/17(木) 13:53:14: ＞ポーロックさん
ベゲタミンＢって、そんなに強い薬だったんですか。確かに効用は強く、飲み初めは翌日まで
強い眠気が残り、ふらつきも起こるので「これは強い」と自分でも自覚していたのですが・・・
耐性がついてしまったので、そんなことは知らずに服用していました。
これからは気をつけないといけないな。アドバイスありがとうございました。

>nekoさん
もう随分前に同じ様なことを書いたんですが、それこそ殺してやりたいほど強烈な怒りや恨みを
持っていたとしても、その心の闇を持ったまま生きていくというのは、別に罪なことでは無いと
思うんです。ただ、その衝動を抑えきれずに行動に移してしまう、つまり殺人や暴力を犯してしまう
のは絶対にしてはいけない。寝屋川の事件はまさしくそれが起こってしまった、非常に悲しい例です。
件の少年にしたって、彼が行動を起こす前に彼の話を、それこそ一言でも聞いてくれる人が一人でも
いてくれたら、彼の衝動を止めることが出来たかもしれないのにと思うと、無念でなりません。
いくら心の闇を持っていても、だから人の命まで奪って良いという権利は、この世に存在しないのですからね。

ところで、「人はなぜ殺意に走るのか」ということを、心理学など多面的な視点で分析してみる
というスレッドを立ち上げてみたいと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？
1077：ポーロック：2005/02/17(木) 14:22:14: やっと帰れた・・・　勉強の最中ですが。

>>1076
ベゲタミンBは、鎮静作用の強い抗精神病薬であるクロルプロマジン（CP）に
抗ヒスタミン薬であるプロメタジン、睡眠薬であるフェノバルビタール（PB：
現在では不眠症に使うことは稀）を混ぜた薬です。
CPとPBは、これは鎮静作用においては相乗的に作用します。
朝に残りますよね。

ウチらはベゲタミンBを外来で使うということは少ないですね。これは先生の
考えにもよりますが。

スレッドに関してですが、これは難しいテーマですね。でも難しいからこそ
やってみる価値はあるわけで、この件に関しては辻風さんのご判断にお任せ
じます。
1078：辻風：2005/02/17(木) 17:44:47: 僕って、薬に関してはかなり無理してるんだな～。睡眠導入剤の他にも、朝昼晩と
抗うつ剤、抗てんかん剤、鎮静剤、血圧降下剤を結構の量服用してますから。
ただ、これらをちゃんと服用しないと、言ってしまえば普通の人格を保てないんです（泣）

スレッドに関しては、もっといろんな人の意見を聞きたいし、僕自身もそれなりに
勉強しなきゃいけないと思うので、もうちょっと様子を見たいと思います。
1079：ろった：2005/02/17(木) 19:46:11: ニッポン放送の株問題で、おやっさん連中が堀江を攻め立てている。
これまでにやってきた事となんらかわることがないのに。　　
何処かからアンチ堀江の政治的な圧力があったとしか思えない。
森前総理は一体何を言っているの？企業なのに何が「電波は国民の物」
なんでしょ。ＮＨＫじゃあるまいし。何介入してきているんだろうと
疑問に思えて仕方がないです。
こんな馬鹿な攻め立て方するんならおいらは堀江支持ですわ。
1080：ポーロック：2005/02/17(木) 20:24:23: >>1079
堀江の背後には別の組織が控えていることは確実では？
噂の領域を出ないですが、堀江の資金調達先には反社会的な団体があると
いうようなことを聞きますね。
しかし、堀江の手法は品がない。こういうやり方をしたら反感を買いますよ。

電波に関してですが、ヤフーが総務省にある周波数帯の割り当てを要求されたが
断られた。それはともかくとして電波に関しては「公共の財産」ですから、こういう
ような案件の処理には慎重を要する。
1081：えふ：2005/02/17(木) 21:09:04: ＞堀江の手法は品がない。こういうやり方をしたら反感を買いますよ。

株取引については素人なのでコメントできないのですが(笑)、
堀江氏の物言いや態度はどうも好きになれませんねぇ。
「丸い玉子も切りよで四角」じゃないですけど、公の場で発言するときは
自分のレトリックや抑揚が相手に与える影響をもうちょっと考えたら？と
言いたくなります(苦笑)。

雑談ついでに以前、細木数子がホリエモンを「この人は死に金は使わない」と
占って（？）ましたが、どうでしょうね。
1082：紫煙狼：2005/02/17(木) 22:04:20: >>1081
堀江社長の言動を見て、全く違うタイプの人ですが「城南電機の宮路社長」を思い出します。当然、買収劇自体は会社を大きくするためでしょうが、わざわざイザコザを起こすようなやり方はすべて、マスコミを無料で広告に利用するためのパフォーマンスではないかと思ってしまいます。
1083：ろった：2005/02/17(木) 22:52:20: しかしどうしてこんなに騒ぐのかわからないですわ。
こんな株の買占めなんて昔っからあったことなのに。
そんなことを前総理がマスコミにコメントしてどういうつもり
なのかと言いたいですよ。これだけ日本の景気を悪くし（そうなった要因は
いろいろありますが）外資に食われた企業へは知らん顔で、
なんで堀江をこれだけ批判するのか理解できません。
しかしこういう状態になるということは、やっぱビジネスは人当たりよく
うまく付き合っていかないと円滑に進まないというのを実感しますね。
1084：loveless：2005/02/17(木) 23:46:15: >>1080
>...堀江の資金調達先には反社会的な団体...
今回はリーマン・ブラザーズだったかと思います。
（普通の外資系証券会社ですね）

堀江氏は、自身の保有する株をリーマンに貸してＣＢを発行
したようなので、本人が一番リスクをとっていることになります。
会見で「人生を賭けている」というのは、あながち嘘ではないでしょう。
（ほかのライブドアの既存株主も巻き込まれてしまったわけだが）

ライブドア株が下がり続けているのは、先のリーマンが早速
空売りを仕掛けているようだし。。。
結局儲かるのは外資ばかりかあ。

まあ、今回は付込まれたほうが悪いと思いますが。
（兆候は前からあったようですし）
1085：loveless：2005/02/18(金) 00:56:04: >>1084
訂正。

堀江氏は、事前に保有している株式を（少し）売却していたとのこと。
株価が１円になってもライブドア自体もすぐには倒産しなさそうですし、
彼自身もあまりリスクがないみたい。

割を食ったのは、何も知らないライブドアの既存投資家。
見方を変えると、既存投資家の投下した資産を今回の買収用の資金に
当てているような感じなので、個人はたまったもんでないでしょう。

それにしても、ＭＳＣＢを取得してすぐに空売りを仕掛けるのは
株価操縦にはならないのか？
1086：紫煙狼：2005/02/18(金) 10:08:23: 堀江談義の最中申し訳ないが、皆さんに申し上げたい。
でしゃばり、おせっかい、邪魔も今日限りだ。
奈々さんを含め、ここで知り合った皆さんに幸多かれ。
＜最終＞
1087：アンチ奈々：2005/02/18(金) 11:01:16: >>1086
ご苦労様でした。
また別の掲示板でお会いできることを願っております。
1088：うぇっぷ：2005/02/18(金) 18:33:38: メインコンテンツの更新は休止してるんですか？。
1089：ろった：2005/02/18(金) 19:27:24: 紫煙狼さん、ど、どうされたのですか？
1090：名無し：2005/02/19(土) 02:52:08: >>1086　紫煙狼様
私はニート・スレの名無しですが、どういうことでしょうか？
お考えがあっての事だとは存じますが、
一日でも早い復帰を希望します！
1091：黒たん：2005/02/20(日) 16:54:19: 紫煙狼さん、どうしちゃったんですか。戻ってきて下さいよぉ（┰_┰）

ところで日テレの番組で過去に集団窃盗した18歳女性タレントの事が
色々言われてるようですね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/caming_doubt/

私この件はYahooで知りまして、この番組は見た事がないので詳細は分かりませんが
でもこれって…｢ごめんなさい、スミマセン｣で済む事か？犯罪でしょう。
やった事もやった事ですが、又そういう事を公共の電波を使って言うとは…でもあり。
TV見ないで言うのもいかがなものかと感じますが、憤りを感じる部分もあり、
でもそれ以上に呆れたというのもあり。
それこそ、汚い言葉遣いで申し訳ありませんが
｢ごめんなさい、で済めば警察なんかいるかよ！！」
って感じがしましたね。
1092：ろった：2005/02/20(日) 18:42:21: この事実は事実ですね。本人は誇張して言ったということですが、
テレビ番組ってどこからどこまでがヤラセなんでしょうかね。
東京に住んでいた時、全国放送のロケをたまに見ましたが
どう考えてもヤラセっぽかったです。
1093：ポーロック：2005/02/20(日) 18:50:03: >>1092
大学で初めて心理学に接した時の事ですが、ＴＶの「やらせ」について
先生から話がありました。それによると「たとえば情報番組などに関しては
、その内容を鵜呑みにしてしまうのは危険である」とのこと。
そして「表に出てくるのは氷山の一角」であるそうです。
1094：かこちゃん：2005/02/20(日) 20:48:44: 知人から４chの番組制作の裏側、体質といったものを聞いたことがあります。
別に驚きませんよ。ああ、やっぱりね．．．という感じです。

件の芸能人は引退しないのでしょうか？
人間として恥ずかしくないのでしょうか。
1095：ろった：2005/02/20(日) 21:53:12: まぁ、これは実際に現実に起こったことを再現したＶＴＲですって
放送の前に断っているわけじゃないしなぁ。テレビ局も商売ですしね。
人気番組作ればＣＭ料金も多くとれるだろうし。
1096：ポーロック：2005/02/20(日) 23:07:40: >>1094
件の芸能人は謹慎中ですが、一定の時間が経過したら復帰するのではないでしょうか？
ただ、その人物のイメージダウンは避けられない。
あの発言ですが、事務所サイドから何かを言われていたのでしょうかねぇ・・・
芸能人など図太くなければ生きていけませんよ（苦笑

>>1095
視聴率至上主義ともいうべき考え方に支配されている現状においては、起こるべくして
起こったのが今回の出来事であったということでは？
マスコミ御用達「専門家」の勝手なコメントによって迷惑した経験はある。
町○静○という医師がいますが、彼は佐賀のバスジャック少年の母親から
相談の電話を受けて、今の国立病院機構肥前精神医療センターに強引に
「受け入れ要請」を行っている。これは個人的な考えですが、町○がああいう
行動に出なければ、Ｔはバスジャックはやらなかった可能性は必ずしも否定できない
でしょう。そして、町○は精神科医ですが、精神保健福祉法で決められている入院形態
について理解していなかった。医療保護入院に関して彼は某マスコミに話しているが
、内容は間違い。そういうような人物ですので患者から複数の民事訴訟を提起されても
不思議ではないですよ。学会でも叩かれて立ち往生したなんてことがあった。
まともな反論すらできずにいたようですけどね。

全てと決め付けるつもりは毛頭ありませんが、マスコミ各社の報道は実に粗忽で
あることが結構ある。この間の朝日新聞にイレッサの有害事象に関する記事が
あったが、あれは表面的にしか取材をしていないのではないですかね。
ゲフィチニブの認可の過程について問題視しているようだが、納得できませんよ。
1097：えふ：2005/02/21(月) 14:58:45: 一昔前にもいじめ問題のＴＶ番組でヤラセがあったと問題になりましたね。
今回のこの芸能人（誰？）が実際過去にした事は論外ですが、
事務所や局にも（例えがおかしいかも知れませんが）「第２の杉田かおる」路線で
売っていけるのでは、と思ったりしたのでは？と勘繰りたくなりますね。

話が逸れますが、最近の色んな報道を見ていると、昔よりも「無節操になった」
という気が強くします。
事件や事故があれば、まだ騒然としている中で何か手助けするでもなくリポートし、
気持ちの整理がつかないままの被害者宅へ押しかけ、加害者の家族にまでインタビュー。

今度のヤラセにしろ何にしろ、「知る権利」や「エンターテイメント」という
言葉のもとに「何でもあり」になってきている事が怖いですね。
どうも上手く言葉にできませんが・・・。
1098：ろった：2005/02/23(水) 07:08:04: おはようございます。もう春ですね、春風が強くて
ひゅーひゅーうるさくて何回も目が覚めました。
もうじき桜の季節ですね。花見ですぜ
1099：二人が死：2005/02/23(水) 14:33:38: すいません、
こんなこと今さら人に聞けないんでここに書き込みますが、
「共に産まれると書く党の人たち」って、
言ってることは誰が聞いても正しいことじゃないすか。
なのに、なんで世間の人から嫌われるんでしょうか？
とくに、年配の人たちにその傾向がありますよね。

こんなこと聞くこと自体が非常識？
誰か、私の疑問にズバッと答えてください、お願いします！
1100：ポーロック：2005/02/23(水) 16:00:45: >>1099
日共が嫌われるのは、彼らの独善的な考え方ですよ。

これは私見ですが、日本共産党はマルクス・レーニン主義的な国家観に
立脚し、国家の本質を「階級を支配する機関」と規定している。

こういう団体が警戒されるのは必然ではないですか？

病み上がりで頭が働かない状況ですので、これぐらいしか書けない。
1101：二人が死：2005/02/23(水) 17:17:24: マルクスとかレーニンとかって、大昔の歴史上の人物でしょう？
その考えが今でも生きているということ？
消費税値上げ反対、とか良いことを言ってるのに、
それとこれとがつながりません。
ますます、？？？です。

ヘンなハンドルネームですみません。
1102：ポーロック：2005/02/24(木) 01:56:47: >>1101
日共のプロパガンダに踊らされてどうするんですか？
あの党の本質は「暴力革命を目指す組織」ということで、外には
「自由と民主主義の擁護」を連呼していますが、内部に関しては
「日本政府は敵であり、徹底的に闘うように」と今でも言っていますよ。

消費税の減免や防衛費の削減を主張しても国民の共感や支持を得られていますか？
国政選挙がある度に勢力が弱体化してきているのが現実ではないですか？
ちなみに日共党員にとっての最大の”犯罪”は「警察や公安調査庁
の協力者となること」です。

ウチの大学の公衆衛生学の教授だったと記憶しているが、
彼が「日共と関わるとロクなことはない。君の将来がなくなるよ」と
私ら学生の前で公言したことがあった。
1103：KM：2005/02/24(木) 09:21:50: 二人が死　さん。
>>1099
＞なのに、なんで世間の人から嫌われるんでしょうか？
＞とくに、年配の人たちにその傾向がありますよね。
「年配の人たち」の若かりし頃の、その当事の日本社会の様子について調べてみてはどうでしょう。
過去を知ってどう感じるかは人それぞれですが、「なんで？」の理由を想像できるようにはなると思います。

＞言ってることは誰が聞いても正しいことじゃないすか。（>>1099）
＞消費税値上げ反対、とか良いことを言ってるのに、（>>1101）
掲げる理想と、その理想が今の現実に適うものであるかどうか、ということは必ずしも一致しません。
また現実に適う理想だったとして、現実との乖離を埋めるだけの具体性があるのかどうかも考慮したら良いかもしれないですね。
そもそも、正しさや良さをはかる明確な基準というのは無いのですけどね。

二人が死さんにとって、正しく良いことに思える主張をしているはずの政党が「世間の人から嫌われる」のは、
①過去の経緯から（これは自分で調べて下さい）、政党の理念や言動についてそもそも警戒心や嫌悪感を持つ人が少なくない。
②現在の個別の政治的主張について、具体的な政策面や政党の理念全体から判断された結果、支持に繋がっていない。
ってことで、いかがでしょう？
1104：二人が死：2005/02/24(木) 10:45:30: ポーロックさん、ＫＭさん、お答えくださってありがとう。
えーと、まとめると、
「一見いいことを言ってるように思えるうらに闇がある」
ということなんでしょうか。
この件は前々から不思議に思っていたのですが、
同じような質問を身近な人にしても、
ちゃんと答えてくれる人はいなかったので嬉しいです。

自分で研究してみますのでおすすめの本とかあったら
紹介してください。
あんまりむずかしすぎるのはダメですが(汗）
1105：ろった：2005/02/24(木) 20:38:47: 共産党宣言とか読んでみればどうでしょう？あれは代表的な書物ですね。
訳が共産党宣言なのか、共産主義者宣言なのかと論争があるらしいですが。
日本共産党の路線とマルクスバリバリの路線は行って帰ってくるほど違うと
ききます。国によって共産の考え方もバラバラになっているのが現実でしょうね。
でもソ連や北朝鮮や中国が共産主義だというならば、やはり内容は
詳しく知らなくても嫌ですね。ロシアは大分変わってきたと思いますが、
中国を簡単に言えば時代遅れの軍国主義って感じがします。
1106：ポーロック：2005/02/24(木) 22:51:37: >>1104
立花隆の「日本共産党の研究」
公安調査庁の「内外情勢の回顧と展望」
などでしょうか。

あとは、日本共産党のサイトを調べてみることです。

>>1105
近視の手術的矯正法にradial keratotomyというのがあるのですが、
これはロシアのフョードロフという医師が開発しました。
彼が92年頃にこんなことを言った。
「ロシアの混乱を収束させるためには、ピノチェトの服をまとった
キリストが必要だ。」
ご存知の通り、ピノチェトというのは軍事独裁政権のトップとして
チリ国民を弾圧した張本人です。要するに、このフョードロフ先生
は、独裁者の登場を心待ちにしていたわけです。
そして、その通りになった。今のプーチン政権など政府の重要なポスト
は旧ＫＧＢ出身者で固められていますよ。

中国に関していえば、危険極まりない軍事国家です。
大体ですよ、中国大陸で公正な選挙が行われたことがありますか？
極端な事を申し上げれば、中国人は国が食事を与えてくれれば
それでいいんです。
1107：名無し：2005/02/25(金) 02:43:28: ヤマギシズムのことを書いた
「洗脳の楽園」
もお薦めします。

ポーロック氏の意見は明快で気持ち良いです。
1108：二人が死：2005/02/25(金) 10:43:35: 皆さま、ありがとうです！
共産党ホームページとか、yahoo掲示板とかあるんですね！！
これは発見！
ひとつひとつじっくり読んでみようっと。

「共産党宣言」これはむづかしそうすぎる・・・
古典なんでしょう？訳とかも古くて読みにくいんじゃぁ・・・
立花隆の本、素人にもわかりやすそうですね。
ヤマギシズムって、うちの実家の近くですよー！
謎の団体だとは思っていたけれど、共産党だったのですか、知らなかった。
この辺から攻めて見ます。
少し先になると思いますが感想またカキコしますね。

ところで、・・
人間は心のどこかに独裁されたい、支配者に従いたいという
気持ちがある、と聞いたことがあります。
独裁者の衣をまとった救世主を待望する気持ちは
誰にでもあるのかも・・。
党派とか、政治制度とかに関係なく。

話は変わりますが、プーチン大統領が怪僧ラスプーチンの孫、って話は
本当なんですかね？

でも、なんか、今の日本共産党って、わざわざ敵視したり危険視したり
するほどの力も勢いもないんじゃないですかね？
もう、ほうっておいても安全、というか、
まさか政権とるとも思えないし、
何の力もない、私のような
一庶民から見ると、
もし、自分の親とかが
入院中に医療ミスとかで
植物人間になったとしたら、
自分なんか何の力もコネもないし、
病院もミスを認めなくてもう泣き寝入り・・・
なんていうことになったら、たとえ邪な団体であったとしても
力になってくれる、と聞いたら、共産党の人の力を借りて医療訴訟とかを
起こすかもしれません。背に腹は変えられない事態になったら、
思想信条なんて正直、どうでもいいもん。
・・・・・・
1109：kei：2005/02/25(金) 11:48:11: 確かに共産党の病院なんかは、評判のいいところがあります。実際うちもお世話になったことあります。
私は党員ではないですが・・。
雑談でした。
1110：ポーロック：2005/02/25(金) 15:51:39: >>1109
確かに共産党の強い影響下にある医療機関には
、優秀なDr.が頑張っている所はある。
しかし、近年は組織自体が弱体化してきている側面がある。

民医連のような組織に所属してしまうと、大学などからは
相手にされなくなりますよ。

そういう病院に行ったことはありますが、新聞は「赤旗」しか
置いていないし、政治的なスローガンが院内のみならず
、建物の外にまで溢れている。

そういう病院に公安当局が出入りしているのは公然の秘密だったりします。
1111：ポーロック：2005/02/25(金) 16:09:48: >>1107
「洗脳」というのは、本来は中国の思想改造を指す言葉です。
その手法は心理的剥奪状況に晒すことで、たとえば
「食事を与えない」とか「人間としての尊厳を踏みにじる」と
いったものがあります。

ヤマギシのケースについてですが、これは「マインド・コントロール」
と呼ばれるもので、周知の通りカルト団体が多用していることで有名です。
操作されていることを意識させることなく説得するやりかたで、
そういう団体は、勧誘の目的を隠して接触し、社会的な不安の意識を
扇動して団体に「救済」を期待させる。

ヤマギシというのはオウムに似た手法でシンパを集めている。
「特講」という合宿において、旧来の自我を破壊して
革新的なドグマを注入し、ヤマギシの構成員となった後は
、自発的に財産を差し出したり構成員獲得に精を出すようになる。

こういうカルト団体が活動しやすい世の中であるということに注意する
必要がある。
1112：二人が死：2005/02/25(金) 17:55:03: でも、ヤマギシの牛乳とか、卵とか、おいしかったです。
地元ではヤマギシはあやしいけど、
生産物はおいしいということで結構人気ありました。
1113：二人が死：2005/02/25(金) 17:58:26: 公安当局は、何を心配しているんでしょうか？
暴力革命がおきる、と本気で心配しているのでしょうか？
共○党って、そんなに力があるんですか？
1114：　1：2005/02/25(金) 18:24:16: 更新まだですか？
1115：名無し：2005/02/25(金) 19:06:57: >>1112
だから、ヤマギシの製品は買わないという市民の態度が
大事なわけなのですが・・・・
いったいどれくらい資産を貯めこんでいることか。
あとでどうなっても知りませんよって感じですな。
1116：ぶんぶん：2005/02/25(金) 20:36:39: 10年くらい前、三重県の知人を車で訪ねた時、道中で灰色の非常に気色の悪い、
陰気な建物が目に入り、何だあれ？と夫と言いあっているうち、「ヤマギシ」
と大書されているのが目に入ってきました。それまでヤマギシのプリンは美味しい、
卵がいいのね～などと思っていたけど、その収容所みたいな建物に違和感を感じて、
あまり食べたくなくなりました。どういう人たちなんだろう、何か感覚がへんじゃない？というか。
その後、たまたま明星小学校に通っていたという若い女性と話していたら、明星小では、
ヤマギシに研修旅行に行って、乳しぼりなどに挑戦していたとのこと。え、あんな陰気なところに泊まったの？
父兄にはちゃんと説明があったの？などとつい聞いてしまい、子どもだったから…と怪訝な顔をされました。
ヤマギシの問題が週刊誌などに書かれるようになったのは、その直後でした。
（私が読んで、最も嫌悪感を感じたのは、ヤマギシ内の子どもの教育のことです）

う～ん、私は気色悪いと感じたけど、あれをストイック、子どもに学ばせたいと思った人も、
たくさんいたんだろうな…と思い、暗くなりました。
（私は田舎育ちなので、乳しぼりそのものは、いい経験だと思うけどね）
1117：ポーロック：2005/02/26(土) 00:06:21: >>1112 >>1113
ヤマギシは「低農薬」などを売りとした農産物の販売が主要な資金源の
ようですが、事実は違っていて殺虫剤などをバンバンやっている
というのが真相。

共産党の暴力革命については私の以前の発言内容を参照されたい。
一言でいえば、公安当局が監視を現時点で解くのは早計である。しかし、
公安当局の姿勢にも問題はあるということです。

>>1115
ヤマギシ製品を売りさばくトラックが勤務先周辺に出没したなんてことが
何度もありました。ビルが林立する中に農産物を積んでスピーカーで
騒音を垂れ流すのには参った（苦笑
彼らは実験の最中にやってくる傾向があって、これは本当に迷惑（笑

資金源である「農産物の不買」も大事ですが、ヤマギシに入る人を止める
方が先です。

>>1116
三重県のヤマギシ関連施設周辺に出向いたことはないのですが、ＶＴＲは
見ました。たとえは悪いが北朝鮮のconcentration campを思わせるような
構造だったのが印象的です。
子供の教育についても「これは危ない」と思っている。
1118：えふ：2005/02/26(土) 01:09:05: だいたいドコのカルトでも（一纏めにするのには異論もあるでしょうが）、
子供だけを集めて集中的にその集団の「教え」を詰め込みますね。
まだ自我が不確かなので浸透しやすいという事、万一親が逃げ出そうとした時の「人質」
社会を知らないだけに「外」と「中」を比較できない、といった理由でしょう。

どのカルトも嫌いですが、とにかくまずはパナウエーブ研究所を解体なり何なりしてほしい。
「もうすぐ死ぬ」とか言ってた教祖はどうなったんだか知りませんが、
相変わらずあちこちに白い布巻いてます。
1119：二人が死：2005/02/26(土) 01:53:21: これ以上このスレでこの話題をひっぱると
辟易してらっしゃる方もあるかもしれませんので
11．「警察」と「マスコミ」と「共に産まれると書く・・」
のスレのほうにディープな議論が展開しているようなので
もうちょっと勉強してからそちらの方に参上します。
それでは、失礼します。
1120：ポーロック：2005/02/26(土) 02:47:44: >>1118
巨大なカルト団体が日本海の向かい側に存在する。
その組織に国民が拉致されていますよ。
90年の美浜事件の際に総連のアホ共が県警本部に押しかけて
「警備部長に会わせろ」と抜かしたみたいだが、あいつらが今
何をしているかといえば、
「私達は被害者です」と主張している（嘲笑
以前に在日と酒を飲んだ際にこんなことを言ったぞ。
「日本人は、共和国で飢餓に苦しんでいる子供たちを殺そうとしているんですよ」
と。
こちらは「その独裁政権を間接的に支えてきたのは君らだ。最大多数に
最善を尽くすためには犠牲はつきものだ！」と言ったら黙ったよ。
だから嫌われるんだ・・・

確かにパナウェーブは迷惑。未だに白い布を巻きつけているのか・・・
いつだったか、後輩が「先生、パナウェーブは今も福井にいるのでしょうか？」
とか言ってきやがるので、オレは「知らんげ」と答えておいた。
あの教祖だが、「喉頭癌」ということらしいのだが、生きているようですよ。
1121：えふ：2005/02/26(土) 12:42:40: ・・・では今度尋ねられたら答えてあげてください(笑)

一応定期的にパトロールしてはいるようですが、信者の私有地に住んでいるので
たまに川原やよその家の木に布巻いたことでしか注意できないんだそうです。
入り口にビデオカメラ積んだ車駐めてるのはオウムと同じですね。

おまけ。
ウチのはす向かいに強引に住んでる在日夫婦は拉致が表沙汰になってから
いきなりおとなしくなりましたよ(苦笑)。
1122：loveless：2005/02/27(日) 00:55:15: >>1120
>「日本人は、共和国で飢餓に苦しんでいる子供たちを殺そうとしているんですよ」
この意見って、どういう意味？
そもそも日本政府は北朝鮮の人間の命を助ける義務はないと思うが。
（北朝鮮人の命を保護する責任は北朝鮮政府にある）

あー、でも北朝鮮人権法案の提出なんてのがあるのかー。
個人的には、日本が体制崩壊をアシストするような取り組みは
やめたほうがいいと思うのだが。
1123：ポーロック：2005/02/27(日) 01:41:52: >>1122
「経済制裁発動ともなれば、北朝鮮は窒息死する可能性がある。」
ということではないですか？

その在日は「人民軍には約１０万人の特殊作戦部隊が存在する。こういうのが
日本に侵攻してくる」とも言っていた。

私は「そうなれば、あなた方の身の安全は必ずしも保障されなくなる。
資産の凍結、再入国許可の取り消し、国外追放、敵性国民であるから
身柄を拘束するということもある。それに暴力主義的破壊活動に関与
してということで破壊活動防止法が在日団体に適用されることもあり
うる」と言っておきました。

大体、在日など日本政府の「温情」によって国内に住まわせて貰っている
というのが事実。
身の程をわきまえろと言いたい。（嘲笑
1124：名無し：2005/02/27(日) 02:39:56: ポーロック氏、いやいや痛快です。同感！
1125：loveless：2005/02/27(日) 03:50:30: >>1123
>「経済制裁発動ともなれば、北朝鮮は窒息死する可能性がある。」
えーと、ご存知のように（？）北朝鮮は自国の少ない食料を外貨獲得の手段として
日本へ輸出しています、逆に日本からは大して食料を輸出していません。
貿易停止したほうが逆に食糧事情が改善したりして。
で、今の北朝鮮の貿易最大相手国は中国。
中国がそれなりに支援していれば、窒息なんてしないはず。
だから、経済制裁発動の結果で餓死者が増大するというのはこじつけですね。
ただし、外貨を稼ぐ貴重な相手なので、送金停止とセットで実施すれば
金政権として困るのは確か（貿易は日本のほうが赤字だし）

日本にいれば、いくらでもそのような情報は手に入るはずなのに
何で彼らはせっせと金政権に忠誠を誓うのでしょうか？（理解不能だ）

>「人民軍には約１０万人の特殊作戦部隊が存在する。...
これじゃあ、全然脅しになっていない。
10万だろうと100万だろうと、いくら北朝鮮に部隊がいたところで
日本の領海にすら入れないでしょう（泳いで渡る？）
どうせ大言を吐くなら、核弾頭を載せたノドンが飛んでくる、くらい
言えばいいのに。（誰も信じないけどね）

>...破壊活動防止法が...
この法律、もっと活用してもよいような気がするんですけどね。

ところで、私は、北朝鮮は中国に吸収されるしかないと思っています。
適当に国内で暴動なり、クーデターなりが起こったということにして、
金政権が中国へ亡命、中国が金政権の要請を受けて北朝鮮へ侵攻。
金政権は統治能力がないので、そのまま中国の委任統治領となる。
で、折を見て韓国と合併させてもよいし、そのまま中国領としてもよい（？）
中国がその気になって、かつ拒否権を持つ国に事前にネゴっていれば
通りそうなんだけど。

あー、でも日本としてはあまりいいシナリオでないか。
1126：サルバトール誰？：2005/02/27(日) 10:23:01: ＞１１２３
「日本政府の温情によって国内に住まわせて貰っている」
自分は、戦前・戦中に無理やり連れて来られた人＆その子孫たちなので
政府はじめ、みんな過去にうしろ暗い気持ちがあるので
必要以上に遠慮したり気を使ったりして、結果
アンタッチャブルな存在になってしまっているのかと思っていた。

せっかく豊かで自由な日本に住んでいるのに、ふるさととはいえ
なぜわざわざ金政権に忠誠を誓うのか？
これは私にとって在日に関することで最大のナゾです。
1127：ポーロック：2005/02/27(日) 14:46:48: >>1125
その中国もわかりませんよ。
ただ、日本から「ワッセナー協約禁制品」が垂れ流しになっており、
日本製の工作機械やパーツなどによって弾道ミサイルや化学兵器が
製造されているというのは間違いないでしょうね。
1128：KM：2005/02/28(月) 18:05:31: （話の腰を折りすみません）

boroさん、AMAZONのコーナー新設お疲れ様です。
参考資料は各犯罪についてのページで毎回提示されてありましたけど、
こんな風にしてご紹介頂くと、”自分自身で資料にあたってみる”ということに、より積極的になりますね。

しかし本当に便利な世の中になったものですね…。
1129：発育：2005/03/02(水) 00:25:51: boro様へ･･･はじめまして！よろしくお願いいたします。早速ですが、「美弥子ちゃん誘拐殺人事件」の犯人Ｙ･Ｍさんがかなりの美人だというのに惹かれまして図書館で古新聞で顔写真、「やがて哀しきラブノート」を購入しました。boro様はどのソースでそれをご覧になったのでしょうか？よろしければ教えてください！
1130：発育：2005/03/02(水) 00:31:34: すいません。補足させていただきます。彼女の顔をご覧になったのでしょうか？という意味です。もし週刊新潮２０００年１２月１４＆２１日号でしょうか？もしそうでしたら、入手方法を教えていただきたいと思います。すみません、いきなりのお願いで。
1131：ポーロック：2005/03/02(水) 16:48:31: >>1128
アマゾンのおかげで助かっています（笑
「Molecular Biology of The Cell」という分厚い本があるのですが、
これを日本語に訳したのがあって、その最新版が出た。早速
注文したら数日で届きました。
他にもＤＶＤなども買えるし重宝しています。

インフルエンザという「ありがたくないプレゼント」を貰ってしまったよ。
1132：boro：2005/03/02(水) 19:27:50: >>1129 >>1130

「彼女の顔」の件ですが、『悪女たちの昭和史』（ライブ出版/松村喜彦/1992年初版）
の「25歳ＯＬの場合」のページに顔写真が載っています。この書籍には女性が加害者の事件が
２０件記載されていますが、ほとんど顔写真付きです。ちなみにこの本では事件関係者の名前が
実名の者とそうでない者がごちゃまぜになっており、彼女の名前はこの本では「八甲田美津子」
になっていますが、おそらく仮名で、実名はそのページにある名前だと思います。彼女の顔写真は
この本以外で見たことはありません。私は岩下志麻に似ていると思うんですけど
どうですかねえ･･･。顔写真を見る限り女優として充分やっていけそうなキレイな顔しています。
1133：発育：2005/03/03(木) 00:58:07: boro様、早速のご返答誠にありがとうございます。さがしてみます。実は「やがて～・・・」を読んで、この犯人への同情が心の中に沸き起こりまして・・・スミマセンありがとうございました。ところでこの’７９．１０の古新聞を調べておりましたら「美弥子ちゃん誘拐殺人事件」の報道協定の解禁直前に狭山事件の高裁判決があったり、その直前に永山則夫から「無知の涙」印税１４０万円が「函館事件」の遺族のもとへ届けられたetcの記事も読むことになりました。boro様のこのページは「大変なお気に入り」にショートカットさせていただいております。新しい事件のアップをまた期待しております。
1134：発育：2005/03/03(木) 01:04:58: ’７４deathたまちごうとったdeath。
1135：ろった：2005/03/06(日) 13:23:58: 昨日、久々に電話中にぶち切れて携帯壊してしまいましたわ。
新しい携帯かわなくっちゃ！！ってことで買ってきました。一万五千円
損した気分です。しかもまた、操作方法を覚えなくちゃならん。
えーーーぃこの馬鹿者めが！！！
1136：kei：2005/03/06(日) 21:46:25: ろったさんへ
参考のため、教えていただきたいのですが、どちらのメーカーでしょう？
伏字でも構いませんので、おしえてくださいm(__)m
1 ド○モ
2 KDD○
3 その他
1137：ろった：2005/03/07(月) 21:05:14: １です・・・ちなみにフォーまです・・・・ちなみにＮです・・・
1138：ポーロック：2005/03/08(火) 02:00:13: >>1137
テレビ電話が使えますか？
機種は同じかも。
私の持っている端末は国際ローミング対応です。
1139：kei：2005/03/08(火) 10:21:53: ろったさん、ありがとうございました。
やはり「1」のかたが私の周りでも多いです。子ども達に・・と検討中。
わたしは「2」なのですが。

ほんとは携帯なんか持たせたくないのですが、なにせ物騒な世の中で。
持たせたところで気休めかもしれません。
それにしても機能が豊富。そのぶん、使い方を覚えるのにも一苦労。
ショップのお姉さんが無表情に淡々と説明してくださるのですが
覚えきれず・・。若い方はすぐ理解できるのでしょうねぇ。
1140：ろった：2005/03/08(火) 14:51:02: はい・・・同じＮシリーズをずっと使ってますが、使い方が
ちょっとづつ変わりますよね。だんだん使いにくくなっている気がします。
しかしフォーマって通話中もメールを受信しますね。これは便利かも。
電話とメールしか使ってないです。。
1141：kei：2005/03/09(水) 19:29:44: そうそう、通話とメールだけでいいんですよ、うちも。

話は変わりますが、ライブド○の堀○さん、苦しくなってきましたね。
わたしは個人的に彼の姿勢は評価したいのですが、方法がまずかったのでしょうね。
やはり、彼を支持しない派が多いのですかね・・。
1142：ろった：2005/03/09(水) 20:22:47: 僕も堀江ちゃん好きなんですがねぇ。けっこう支持者は多いと思います。
きっと長いものに巻かれない堀江ちゃんが好きなんじゃないでしょうか。
僕も入札で他の大きな会社から手を引いてくれみたいな連絡があっても
断ります。そんな感じで逆らっている堀江ちゃんの姿が好きですｗｗｗ
まぁ、ビジネスにおいて言葉遣いや人当たり、性格が大きく業績を左右するのは
確かだと思いますが。堀江ちゃんの時だけ大騒ぎしているのならば納得
できませんね。
1143：ポーロック：2005/03/09(水) 23:19:06: >>1141 >>1142
堀江氏には「冷や飯の味」というものを覚えさせておくべきだ。
私個人としては、彼の考えにはついていけないし、
理解する必要もないと思っている。
大体ですよ、彼の服装や言葉遣いからして常識から逸脱している。

大時代的な表現になるが「山師」ですよ、彼は。
1144：サルバトール誰？：2005/03/09(水) 23:35:00: 毎日毎日まわりに気を使い
みんなから常識のあるいい人だと思われるように
細心の注意を払ってる

こんなつまらん人生を送っている私は
エライ人たちを相手に
思う存分持論をぶちまけて
それをまた全国のお茶の間の皆さんがふむふむと聴いてくれる
そんなホリエモンが
ああうらやましい

ホリエモンになりたい
1145：はな：2005/03/10(木) 04:25:48: 株式や経済的な視点から見たら
ホリエモンは革新的で風雲児として支持される部分があるのかもしれませんが
個人的には、今回のニッポン放送株の買収にはあまり賛成できないです。
他のメディア以外の企業だったらまた別の意見だったのかもしれませんが
公共性の高いメディアを、ホリエモンが本当の意味で広い視野・長い目線で捉え
道徳性や良識や愛情を持って、多くの視聴者を導いていけるかというのには、甚だ疑問です。
経済優先・利益主義、やたらＩＴと経済的なグローバル化至上主義で、それしか眼中に無いような人には
国民･社会・思想にも影響力が非常に強い、ラジオやテレビのトップとしての資格が感じられないというか
そんな人にメディアを支配たり動かして欲しくないというのが正直な気持ちです。

ネットやチャットとメディアの融合とか軽々しく言って、それがいかに素晴らしいかをホリエモンは主張していますが
発言に責任の無い顔の見えない部分のあるネット社会と、メディアが強く濃密に密着するという事は
良い事ばかりでなく、様々な弊害や危険性を生む可能性も大きいという事も充分に念頭に置かなければならないと思います。
また、やたらに視聴者が番組に口出しし、常に視聴者の顔色を伺って意見に左右され番組を作っていたら
本当に内容の濃い、良質の番組は作れないと個人的には思っています。
もちろん視聴者の意見や感想も大事ですが、それに振り回されすぎるのは良くない事です。

ホリエモンは、ある意味面白いキャラクターだとは思いますが
若いというか野心や野望が先走っている感じがします。未来に対する魅力的な展望が、個人的には全然感じられない。
だいたい企業のＨＰに、自分の日記なんかを出しているようなセンスの人は、正直頂けないですね。
1146：通りすがり：2005/03/10(木) 11:22:26: 非常に疑問なのは８００億もの金を調達できる信用があるならなぜ、独自で
インフラ整備した上でネット放送局をやろうとしないのか、ということ。
電波と違ってお上の免許も不要（のはず）だし、自分の理想をとことん追求できるはず。
おそらくそれをしないのはノウハウがないから。また、既存メディア郡の築いた
牙城に入り込むのは新規企業にとって至難の業だから（企業によっては特定メディア
以外取材に答えないところもある、マスコミとして信用されるにも相当の時間が
いる。）だったら、メジャーをのっとり、意のままに操ったほうがいいと考えたのでしょう。
ただ、今回ののっとり劇を推し進めることと堀江のいう「パブリックジャーナリズム」は
矛盾している。Ｐジャーナリズムというネットだから可能にしていることを「ネットと
メディアの融合」の例に出すなら、メディア巨大企業をのっとる必要などないからだ。
また堀江は「Ｐジャーナリズムで、誤報ややらせもなくなる、情報の一方的な押し付けも消える」
とまでいっている。
ここまでくるとネット妄信としかいえない。一般市民が記者となって情報発信するというのは
ぱっと見ただけでは聞こえがいいが、よく考えるとこんな恐ろしいことはない。それこそ誤字脱字
だらけ、勘違い、事実誤認、事実歪曲、捏造そんな記事が垂れ流されることになる。
筑紫哲也もいってたが、誤報や捏造はどんなメディアでも起こる。逆に既存の
メディアのほうが、少なくても誤報はださないようなシステムを作っている。
記事を書くというのは簡単ではない。既存メディア百数十年の中で形成された
テクニックがある。堀江はそんな物いらない、個人のメディアリテラシーを信用
せよという。しかしメディアリテラシーは個人差が激しいし、組織的な捏造をネット
でやられたら、リテラシーがある人でも騙されるだろう。
堀江の言うＰジャーナリズムが一般人記者の無制限な情報発信をいうならそれは
「便所の落書き」を増やすだけだろう。
情報の一方的な垂れ流しというのもちょっと違うと思う。いまでも「読まない自由」
「見ない自由」はある。
ただ、堀江のいうように五年後、十年後、ネットがメディアの首座にあることは間違いないと思う。
もっともライブドアが首座ではないかもしれないが。
1147：KM：2005/03/10(木) 17:12:13: あの、携帯の話題に戻して申し訳ないのですが。
最近のPHS事情ってどんなものでしょうか。
携帯のような新機種云々だなんて言いませんが、個人の新規購入は出来ますよね？
ここ来てる人でPHS利用者っていらっしゃるのかな…。
1148：ろった：2005/03/10(木) 22:26:46: ＰＨＳって最近ききませんよね。
どうなっているんでしょ。あまり店頭では見ないような気がしますが。
それにしても携帯料金はもっと安くしてほしいものです。
仕事でよく使うんですよ。あと、使いっぱなしでも24時間くらい充電しなくても
いいくらいのバッテリーがほしいです。ほとんど毎日、夕方くらいに電池切れてしまうんですよね。。
1149：サルバトール誰？：2005/03/11(金) 00:11:46: ザウルスのようなPDA端末をつなぎ放題にするために
PHSのカードがよく使われていますよ。
安くて結構重宝みたいです。
1150：loveless：2005/03/11(金) 00:27:10: >>1146
>インフラ整備した上でネット放送局をやろうとしないのか、ということ。
OCNシアターですかね？
まあ、放送局は映画だけ流せばよいというわけでもないか。
（注.WOWOWを揶揄しているわけではありません）

実際、大手のプロバイダーは世の中からレンタルビデオ屋を消すべく、
ネットからのDLでいつでも映画とかが見れるようなシステムを模索中です。
でも、レンタルビデオ屋は消えるでしょうかねー。

鍵となるのはアダルトコンテンツだと思っていますｗ
（大手は見栄を張って、きっとこの辺りは力を入れないでしょうが）

でも、ニッポン放送とフジ・サンケイグループのねじれ構造を見ると、
ここに付け込みたいと思っても無理はないかもしれません。
そういう意味ではスキを作ったフジTV側にも非があると思います。

また、今回東電とかが市場価格より安い価格でフジのTOBに応じたり
していますが、こんなことをして株主代表訴訟とかされないんでしょうかね？
（経営陣はクビを賭けてTOBに応じているのかな？）
1151：ポーロック：2005/03/11(金) 01:15:21: >>1150
いずれにせよ堀江の出番ではないというのは確かなことです。
1152：えふ：2005/03/11(金) 17:10:32: 前に堀江氏が「誰でもニュース発信者になれる」と自説をぶった時、
「ニュースを全部２ちゃんねる化したいのか？」と思ってしまった。

「ビジョンを語らない」とか何とか言われてるけど、それ以前に
気に障る質問があるとすぐふくれっ面をするのは・・仮にも一企業のトップとして
どうなのかと。

メディアとネットを融合しても、世の中の人全てがネット環境使いこなせてるわけでも
ないし。
うちの９９才になるおじーちゃんが使えるパソコンが出てくればまた話は別だけど。
1153：kei：2005/03/12(土) 11:38:37: 確かに服装や言葉遣いなど、感情面での批判はわかります。
今までこんなトップは見たこと無い(笑)。
彼の行動で焦ったのは、上場企業のトップの方々だったと思いますよ。
いつ寝首をかかれるかわからない。「お金ある人、どうぞ買収してください」ってな
法律のスキの中で、何の防衛策も講じていなかった所が多かったようですし
わかっている企業は上場していませんしね。彼の行動がきっかけで、時間外取引の
法整備が進んでホッとする経営者も居るのではと思います。
今回ターゲットになった社の社員や株主の方々のお気持ちは察しますが、批判の相手は
堀江氏ではなく、何の防衛策も持っていなかったトップに向けられるべきと思います。
ビジネスですから野心は必要と思います。今までこんな経営者がいなかったので、
法も放置されていたのでしょうね。そんな意味での彼の野心とか、スキをつく鋭さとか
既存の経営者に苦言を呈する姿勢は評価したいですね
今月は放送局の決算ラッシュみたいですけど、名義の書き換えとか大変そうです。
日枝氏は人がよさそうなので、心底気の毒には思います。
1154：サルバトール誰？：2005/03/12(土) 12:34:38: 新聞の中でもよりによって
産経新聞は「政府広報新聞」などと皮肉られるくらい
政府よりの報道で有名な新聞、といわれてますが
このままで済むんでしょうかねえ？
1155：通りすがり：2005/03/12(土) 14:25:21: ＞気に障る質問があるとすぐふくれっ面をするのは・・仮にも一企業のトップとして
どうなのかと。
この点はたぶんに堀江のキャラによるところもあるが、質問をするマスコミにも
問題があると思う。「番組製作には口を出す、○か×か」（日テレ）。
こんな質問されたって今答えられるわけないだろう、と堀江に同情のひとつもしたくなります。
堀江にはこういうマスコミこそ「殺して」ほしい。
なんか、この争いは世代間闘争にもなってきてて面白い。つまり若年層の堀江派
と中年以降層の日枝派という図式。堀江はいつも「若い人に金と地位を与えれば
経済はよくなる」といっているが、これを認めてはおじさんの大部分は失職する。
だからおじさんには日枝派が多い。フリーター増加やニートもおじさんが
既得権をがっちり固めて動かさないことが原因といえる。
そうしたフリーター・ニート含め堀江支持の若年層は「金がすべて」という
精神に賛同したというより、なんか不景気を吹っ飛ばしてくれる
救世主のような見方があるのではないかと思う。
1156：匿名：2005/03/13(日) 09:55:50: 杉並一家皆殺し殺人のＩ被告は過去の朝日新聞を読んでみたところ
１、２審とも無期懲役と掲載されていました。
1157：boro：2005/03/17(木) 13:30:10: 掲示板に不適切なスレッドを削除しました。
1158：ろった：2005/03/17(木) 21:34:56: 竹島問題は、かなり前からもめているのは知っているが今回の
竹島の日っていうのがいまいちわからん。韓国人の抗議デモが盛んに
行われているが、日本が反対の立場なら、あれだけのデモをするのだろうか？
朝鮮民族は大陸続きで古来より侵略されたり侵略したり数百回繰り返して
いる。それに比べ日本は島国で安全だった。そういうことが国民性に
表れているのだろうか・・・・
1159：ポーロック：2005/03/17(木) 23:54:19: >>1158
韓国人というのは民度が低いのだから仕方がない。
竹島を実効支配しているが、あれは不法占拠ですよ。
ＩＣＪに付託したら韓国は負けるでしょうね。
友人のイギリス人は「日本は甘い。ああいう形で占拠しているような場合
は軍事行動でもって排除するのが当然」と言っていました。

あまり言いたくはないが、朝鮮人というのは実に粗暴。
70年代にソウルの日本大使館に乱入するなどという事をやらかすような国です。
1160：名無し：2005/03/18(金) 01:58:58: >>1159
朝鮮人や中国人の民度の低さを見るにつけ、
我々の先輩たちが「大東亜共栄圏」の構築を企てたことが理解できる。
いまだにユスリ・タカリ・ネタミ・ソネミ・ウラミ体質は変わらない。
粗暴で残虐で嘘つき。アジアの恥。
1161：名無し：2005/03/18(金) 02:13:06: まぁ韓国といっても、そこにいるのは北と同じ民族。
支配され続けた歴史にはそれなりの理由がある。
1162：loveless：2005/03/19(土) 00:09:21: >>1158
「対馬の日」ができちゃったみたいｗ
＃実にお子様的な反応。。。

私は北海道の道東の出身なので、島根の地元の気持ちはよくわかります。
昔は普通に行けていた海が、ある日突然行けなくなり、外国に拿捕され、
死者まで出ているのは許しがたいでしょう。
＃私の友人の父親もソ連に拿捕されたことがありました（幸い、帰ってこられましたが）

地元としては、単なる机上の争いではなく、現実の脅威なのです。
にも関わらず、今まで日本国内でも軽視され続けていたわけですから、
節目となる今年に何とか注目してもらいたいというのはアリでしょう。
＃実際、ここまで大きな効果があるとは思わなかったと想像しますが。

軍事行動の起こせない日本としては、思いっきり騒いでもらって
国際社会の場へこの問題を出してもらうのが得策かと思います。

それにしても、かつて漁船が攻撃されて死者まで出てるのに
日本政府は今回も寛大な様子。
だいたい、似たような状態の北方領土は、「北方領土の日」（2月7日）がすでに
政府レベルで制定済みなのだから、「竹島の日」がこれまで無かったほうがおかしい。

>>1159
>...ああいう形で占拠しているような場合は軍事行動でもって排除するのが当然...
フォークランド紛争が思い出されますな（なぜか勝ったイギリスよりもエグゾセ
のほうを思い出してしまう）
イギリスは、たとえ一人であってもユニオンジャックの旗を守っている者が
あれば、地球のどこへでも大英帝国軍が救助に向かうという建前があると
聞いたことがあります。
フォークランドのときも当時のアルゼンチン大統領は、まさか英軍が地球の
裏側までやってくるとは思わなかったらしい（当時の英政府の台所は火の車だったし）
＃サッチャーだもんな、相手が悪いよ。

しかし、北方領土、竹島、尖閣、沖ノ鳥島と、スキあらば切り取ろうと
日本は狙われていますな。
＃尖閣と鳥島はまだ大丈夫か。
1163：ポーロック：2005/03/19(土) 00:50:42: >>1160 >>1161
私の父は「日本は名誉ある帝国主義者だ」と言っていますよ。
以前に韓国人と議論したことがあって、私が「日韓併合のどこが悪いのだ？
日本は朝鮮を近代化したのだ」と言ったら黙りましたが（嘲笑
1164：ポーロック：2005/03/19(土) 00:54:59: >>1162
フォークランドと同じですよ。自国の領土を侵略した勢力を
軍事行動でもって潰すのは何ら問題ない。

竹島の件をＩＣＪに付託したら韓国は負けますよ。
1165：名無し：2005/03/19(土) 01:42:30: ポーロックさん、しかし韓国のあの凄まじいまでの反日デモ・・・
あんなヤツラと仲良くなれるとは思えないですな。
しようとも思わないんだけどね。
竹島でお見合いパーチーとは笑えます！
1166：ポーロック：2005/03/19(土) 02:57:40: 生意気な言動を繰り返すのであれば、韓国に教訓を与えて
上下関係を認識させたほうがいい。
今の韓国があるのは日本のおかげですよ。

自らの国すら守る能力を持ち合わせない朝鮮人の態度は目に余る。
1167：ポーロック：2005/03/19(土) 03:25:36: いわゆる有事法制に反対する勢力の人間と議論した経験があるが、
彼らは有事の際には侵略してきた全体主義国家に尻尾を振って
抵抗せず政権を任せるというのが最善だと考えているらしい。

一旦、独裁国家に屈してしまえば日本人の人権は守られないだろう。
「非戦」というのは言葉の上では美しいが実態はどうなのかということである。
今回の竹島の問題もそうであるが、日本人は領土や主権という概念を理解
していない人物が少なくない。
個人的な事になるが、私は日本が対外侵略の対象となれば断固闘う。
医師として役に立つかどうかは別として・・・
1168：ポーロック：2005/03/19(土) 06:30:22: １人の日本人として言わせてもらうが

「自分は奴隷の平和は選ばない。神聖な国土を踏みにじる輩は断固排除する。」
その過程において自分の命が潰されてもかまわない。

必死で日本の国土を守ろうという日本人が存在する限り
日本は生き続ける。
1169：紫煙狼：2005/03/19(土) 12:13:40: まず、竹島は日本固有の国土であるという共通の認識を再確認したうえで、久々に苦言の一つも言わせていただくよ。

　領土問題の全ての発端は軍事国家大日本帝国の暴走行為に帰結する。韓国と北朝鮮が分断されたのは、大国(米露)のエゴが直接的原因ではあるかもしれないが、朝鮮半島民の意思に反して大日本帝国が大東亜共栄圏なる大義名分の下、朝鮮半島民の意思に反して侵略行為と言われても仕方のない行為を行ったのは厳然たる事実。
　結果として朝鮮半島民の方々に多大なる迷惑をおかけした件に関して、日本は「日本なりの謝罪」を繰り返してきて、現在に至る訳だが、今や大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も、それぞれ独立した国家として尊重されるべきであり、彼らの政策や行動を「生意気」と評する事が可能であるほど日本は立派な国家であるという考え方は恥ずべきものである。
　太平洋戦争の結果、米国は日本を近代化した。この事実を以って、日本は米国の暴挙に屈さなければならないとしたら、それは既に大国に対する日和見でしかなく、現在の牛肉輸入問題も含め、あくまで対等に交渉し双方に利益をもたらす結論に帰結させなければならない。（アメリカ人が日本の態度を「生意気」と評すれば、私は「おこがましいにも程がある」と反論するだろう。）
　たとえ相手が感情と勘定でしか物を考えない国であったとしても、日本はそれを真摯に受け止めた上で、外交努力によって双方に利益をもたらす解決策を見つけ出さねばならないし、竹島・尖閣・北方領土等の領土問題の根本は日本の自業自得であり、敢えて抜いた刀の切っ先を向けるとすれば、太平洋戦争の騒乱に乗じてそれぞれ自国の有利に事を進めておき、最後に放置した大国に対して向けるべきものである。
　また「自らの国すら守る能力を持ち合わせない朝鮮人」と「領土ひとつマトモに守れない日本人」が口にするのはいかがなものであろうか？
　大国民に「ジャパニーズ・イエローモンキー」と蔑まれる事に抵抗を感じない人にはつける薬はないが、もし抵抗を感じるのであれば、同様に朝鮮半島や中国などの他国民に「民度が低い」と蔑視的表現を用いるのは即刻控えるべきである。

　私見では、このまま竹島に自衛隊を派遣すると、韓国は「宣戦布告」と認識するであろうから、不用意に軍事行動を起こすのは厳に自粛すべきである。従って、日本は国連・ならびにICJに於いて「竹島が日本固有の国土であるという認識」を他諸国に問い、認められることが第一段階であり、それを前提に「あくまで侵略行為に対する自衛手段として」自衛隊を竹島に派遣するべきであると考えている。
　上記の根回しと多数国家間での共通の認識を前提とすれば、万一、竹島への自衛隊派遣を韓国が「宣戦布告」と受け取り、日本に対する軍事行動を起こしたとしても、自衛隊のみならず国連軍などの協力も得られ、かつ、大韓民国政府は朝鮮民主主義人民共和国同様、国際政界から孤立することとなり、竹島問題などより大きなダメージを受けることになるのは明白である。当然、それでも大韓民国が日本に対して軍事行動を起こすのであれば、それに自衛のための行動を起こすこと隼かではないし、その過程において自分の命が潰されてもかまわない（パクらせていただくが、そこは私も共通の認識だよ）
　逆に、国連ならびにICJの決定が「独島は大韓民国固有の領土である」というものであるならば、日本は即座に大韓民国に対し慰謝し、甘んじてこれを受け入れるべきである。
　領土問題に関しては当事者間だけで問題解決を計るのはナンセンスであり、早急に第三者判断を仰ぐべきと考える。
1170：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 18:24:36: >>1169
>今や大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も、それぞれ独立した国家として尊重されるべきであり

日本は日韓基本条約で「韓国を朝鮮半島を代表する唯一の国」としていますが？
北朝鮮はいいとこ軍閥でしょう。個人的には国まるごとショッカーかデストロンだと思いますけどね。
1171：紫煙狼：2005/03/19(土) 18:54:42: >>1170
＞日本は日韓基本条約で「韓国を朝鮮半島を代表する唯一の国」としていますが？
それを以って何を言わんとするものでしょうか？
「朝鮮民主主義人民共和国を独立した国家として尊重するべき」という私の意見に対する反論とするのであれば、
今回の私の投稿が「竹島問題をめぐる日韓問題」に関するものであるという文意を無視し、
揚げ足を取られたと、私は認識してしまいますが宜しいですか？

ちなみに、私は日本政府の全てを肯定するものではありませんので、
日韓基本条約によって韓国を朝鮮半島唯一の国と言っていたところで、
私の知ったことではないし、本件とは無関係であると思いますが？
1172：ろった：2005/03/19(土) 19:26:25: 公正な立場の機関に判断してもらって国際的に決着をつけたいですね。
1173：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 19:59:40: >>1171
なんで北朝鮮が混じっていたのか不思議だったので、書いておいたんですけどね。
一応北朝鮮も竹島の事でブツブツ言い出しているようですが、現在の問題は
韓国：実効支配中だが国際司法裁判所への出頭は拒否。漁業協定があるにも関わらず日本漁船は事実上締め出し
日本：国際司法裁判所での裁定を希望
北朝鮮：？（せいぜいかっては李氏朝鮮だった事くらい）
って感じなので、 >>1169 に北が出てくる必要は無いだろうに？と思ったわけです。
この件での北朝鮮こそ、「本件とは無関係」では？

私はテロ支援国であり、ラングーンや大韓航空機事件などテロ実行国であり、麻薬輸出国であり
自国民に対する人権侵害を行い日本人を拉致した犯罪集団である北朝鮮を尊重する気は無いですな。
無論個人的な意見であり、同意しない方もいるでしょう。

話は変わりますが、紫煙狼さんの復帰を歓迎します。以前もう書き込まないとあったのでがっかりしていました。
1174：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 20:31:10: 韓国なんて今年に入ってようやく日韓基本条約関係の文書が一部公開され、
「日本が韓国国民個別にお金を渡そう、と言ったのに韓国側の主張で韓国政府に経済協力資金
として支払われた」「これで対日請求権も消滅した」事が明るみに出て大騒ぎしているような
国でしょ。
それでも韓国人が相変わらず「金よこせ！」をやっているのは、あの国民じゃあ仕方ないが
大統領まで「日本は謝罪汁！賠償汁！」ですからねえ。まともに相手にするだけ無駄かと。

韓国でも馬山市なるところが「対馬の日」なる条例案を可決したそうですが、いつから対馬が
紛争地になったんですかねえ？
1175：loveless：2005/03/19(土) 20:43:27: >>1169
私は大東亜共栄圏というアイディア自体は、後付けだったにしても、
悪くないアイディアだっと思いますけどね。実態が伴っていなかったのが残念。
当時の日本はビンボーだったからしょうがないか。
結局、ビンボーが悪いんですよ、ビンボーが。

ところで、私は、朝鮮の大日本帝国への併合という選択は、
近代の朝鮮政府の政策ではもっともよい判断だったと思ったりします。
（まあこれも結果論ですが）
1176：しん：2005/03/19(土) 22:47:38: 領土問題の解決策が第三者に託されても、どこまで強制力があるか想像してほしい。
国連軍が監視するのでしょうか？
竹島問題にケリなんてつくのですか？
”敗訴側”は恨みっこなしで引き下がるとでも？
日韓が協力、信頼関係を築けない事態へ進展するのが最も由々しき問題であり、それを喜ぶのは
北朝鮮や中国ではないですか？
宙ぶらりんな外交問題ということであり続けるというので良いのではないでしょうか。
小競り合い程度ならいいですが、竹島問題に直接の利害を持たない者が外交問題と
みなして勝手にヒートアップするのはまずいと思う。
さらに、民族の優劣にまで言及するのは恥ずかしくてたまりません。
1177：ポーロック：2005/03/19(土) 22:51:34: >>1169
日韓併合は合法的に行われたわけであり、日本が責められるべき点は
ない。そして、朝鮮人にとっても大日本帝国の統治により文明化
されたのですよ。
彼らに公衆衛生の概念を教え込んだり、53年以降の韓国の経済発展の
基礎を作ったのが朝鮮総督府です。

外交努力での解決といいますが、これには限度がある。
「日本領への侵攻」と規定して自衛隊を出すということを選択肢から外さない
というのが当たり前ですよ。
1178：ポーロック：2005/03/19(土) 22:54:53: >>1173
北朝鮮も「竹島は北朝鮮の領土」と言っていますよ。
どうして韓国がＩＣＪへの付託を拒否しているのかといえば、
完全に負けるからですよ。拒否している韓国人が竹島を
「不法占拠」していると認めているようなもの。
1179：ポーロック：2005/03/19(土) 23:07:54: >>1176
民族の優劣には何ら言及していない。「朝鮮人は民度が低い」
というのは事実ではないですか？

繰り返しになりますが、朝鮮半島に日本が謝罪したり賠償金を
支払う義務は全くない。
そして、ああいう侵略者に対しては断固たる措置でもって排除するというのが
普通。

ＩＣＪで日本が勝訴したのであれば、次の段階の行動がやりやすくなりますよ。

それに朝鮮人というのは生意気。締め上げて上下関係を認識させてもいい。
1180：紫煙狼：2005/03/20(日) 00:19:36: >>1173
文意了解いたしました。なるほど「北朝鮮」を話題に含めたことを問題としていたのですね？確かに無関係でありました。反省いたします。それから、復帰を歓迎していただいてありがとうございます。（＾＾）

　ポーさんのように聡明で公明正大な方が居れば、私の出る幕もなかろう。また、先日の混乱を止める事ができないばかりか、助長してしまうような言動を取ってしまった私の文責の取り方として、書き込みを控えること以外に方法はないものと考え、ずーっと我慢してきました。ただ、私の頼みの綱であるポーさんが差別的な発言を繰り返すのであれば、私だって安心してみていられません（笑）

　いや、正直な話ね、生粋の日本人たる私でも、あまりに他国民蔑視的な発言を読んでいると感情を害するわけですよ。だとすれば、当事者の方々は怒り心頭になるでしょう。話し合いでは解決できなくなるわけです。また、現実問題として差別意識を根底に国際問題を渡りに船として在日外国人に嫌がらせをするような「恥ずかしい日本人」の錦の御旗としてポーさんのような聡明な方々のご意見が利用されることを非常に懸念しております。
　また、ここは私個人の持ち物でもポーさんの持ち物でもありません。「犯罪に対する憎悪」は、ここの利用者（常習閲覧者）共通の見解であり、そこに意見が集中するのはboro氏の意図に反するものではないと考えますが、民族蔑視に偏った意見が目立つとすれば、この掲示板に相応しい意見であるか疑問です。まして、その先鋒が「切れ者」だと正直、正しいか否か以前にお相手するのが面倒で、ポーさんに対する賛成意見しか出せない雰囲気になる。これは「多様な意見を礎に自己の見解を研鑽する」という論議のあり方が危うくなるものです。

　他国民に対する蔑視感情は、私個人の意見としては「恥ずべきものである」と思いますが、これは各人の感情に関わる部分であり、当然、私ごときの干渉するべき問題ではありません。しかし、上記の理由から、公共の目に触れる可能性の高い掲示板（なおかつ、自分の管理下にないところ）では、管理人に被害を及ぼす可能性を考え、蔑視発言を極力控えるべきであると考えます。

　少なくともポーさん、貴方は余計な火種を増やすことなく、論理的正論を展開できるお力をお持ちなのですから、もう少し配慮してみてはいかが？貴方の論理的思考力は一種の軍事戦力です。強大な軍事戦力で弱者をなぎ倒すなんざ下種なやり口ですよ。貴方は、そんな了見の狭い、こずるいやり口を利用しなくても、きっちりと相手の信頼を得て納得させて、双方に利益をもたらす解決策を模索できる力をお持ちでいらっしゃる。私ゃ、そんな貴方を尊敬しているのですから、妙に安っぽいところで失望させないでくださいよ（＾＾）

　では、また、しばし沈黙します。
1181：ポーロック：2005/03/20(日) 00:43:31: >>1180
日本の国土が外国勢力に占領されているというのが現状であり、
本土の防衛のためには軍事作戦による奪還も選択肢としてある。

あなたにはいささかの悪意もありませんが、日本の領土を
守るためには血が流れるということもありうるのです。
1182：名無し：2005/03/20(日) 03:27:04: >> 紫煙狼様
横から失礼しますが、あなたの意見にはまったく賛成出来ません。
世界では通用しません。
ポーロックさんの言っていることは、すでに論理的正論に他なりません。
安っぽいのは平和ボケした日本人ならではの、あなたの意見のほうではないでしょうか？
掲示板にふさわしくないというのであれば、それは考えます。

私も祖国を守るためであれば戦いますﾖ。
1183：ぬらりひょん：2005/03/20(日) 06:06:04: >>1180
反省だなんてとんでもない（汗）またいらして下さい。

竹島の件ですが、現時点では軍事的に奪回するというのはまだ現実味は無いでしょうね。これまで
韓国が北朝鮮に対峙していたから、日本政府も大目に見てきたのでしょうし、それは限りなく韓国
が赤化した現在もそうなのでしょう。
今のところ日本はせいぜい正論を韓国にぶつけ続けて火病らせてあげましょうよ。
メディアも韓流なんてくだらん幇間していないで、李承晩ラインの事とか報道しろや、と思います
が無理ですかねえ？この辺の因縁をちゃんと知れば、大分日本人の認識も変わるはずなんですが・・・。

北朝鮮が崩壊した後、竹島は自然と日本に戻ってくるのではないか？と個人的には思っています。
無論日本がそれなりの意思表示を続けていけばですけどね。
北朝鮮が無くなって直接中国と国境を接するようになっても、韓国が今のように分不相応な自尊心
を云々するほど馬鹿でなければ、不承不承出て行くんじゃないですかねえ・・・。
1184：紫煙狼：2005/03/20(日) 13:03:50: >>1182
私は>>1169にて
＞当然、それでも大韓民国が日本に対して軍事行動を起こすのであれば、それに自衛のための行動を起こすこと隼かではないし、その過程において自分の命が潰されてもかまわない
と言明していますが？私も祖国を守るためであれば戦いますﾖ。何か間違っていますか？
1185：紫煙狼：2005/03/20(日) 14:02:49: >>1182
１．「竹島が日本の国土である」という認識が万国共通の理念であることを確認した上で、侵略行為に対する自衛手段を行使するべきである
２．竹島問題に関して朝鮮半島民に対し蔑視的表現を用いるのは厳に慎むべきである
私は以上の２点を主張しております。

　私は「勝手に世界の警察を自己主張して自国の都合で正義を捻じ曲げて振りかざす」様な軍力行使は認めてはならないと考えております。力は正しく使ってこそ正義であり、正しいの基準は自国都合のみによって決定されるものではありません。
　竹島が日本の国土であると言う認識に間違いはないものと確信しますが、その認識だけを基準に自衛隊を派遣した場合、日本を食い物にしたい大国に「日本が侵略行為を行った」と断じられる可能性は低くありません。
　竹島へ自衛隊を派遣した場合、日韓の戦争状態に陥るのは避けられないと考えます。しかし、戦争になると、しゃしゃり出てくる大国はいくらでもあります。日韓戦争が韓米連合軍対日本の戦争に拡大する可能性を否定できますか？私は、日韓が戦争状態になる前に大国を牽制しなくては、鳶に油揚げを奪われることにもなりかねないと言っているのであり、この確認は安心して戦うために必要だと主張しているのです。

　これを平和ボケと断じられたら、私は逆に「歴史は常に勝戦国都合によって解釈される」という大前提を再考するべきと言わざるを得ません。
　再度、私の投稿を熟読し、文意を正しく理解していただきたいと考えます。
1186：ポーロック：2005/03/20(日) 15:55:06: １）韓国による竹島の実効支配というものは一種の侵略である。
２）日本の領土防衛に関しては、軍事行動も選択肢としてありうる。
３）軍事行動は最後のオプションであり、ＩＣＪへの付託や
　　韓国に対する経済制裁が軍事行動より優先される。

私個人の考えは上記の通りです。
1187：ポーロック：2005/03/20(日) 16:03:50: 日本は韓国が居なくとも痛くも痒くもないというのが事実。韓国は
どうかは知らない（笑

韓国人の言う「正しい歴史認識」というのは「時の政権にとって都合のいい
歴史認識」であり、真実などどうでもいいわけです。

日本人は、韓国に対して要らない配慮をしているように思えてならない。
大体、日韓併合は国際法の観点からは合法であり韓国人が併合を批判する
のはお門違い。日本が文明化をしなければどうなっていたことか・・・

それから、韓国人というのは「差別で食べている」という側面がある。
民族差別がなくなったら困るのは朝鮮人の方。
1188：loveless：2005/03/21(月) 00:36:02: 何か、日韓の軍事衝突まで話が出ていますが、現状ではありえないでしょう。
軍事衝突を起こしても日本には何の得にもならないのだから、
ゆったりと構えて、とにかく国際舞台へ韓国を引き摺り出す
ことを考えるべきです。

そもそも「竹島の日」は、軍事的にどうこうとか、韓国を即刻追い出せというような
直接的・挑発的な条文はありません。中国の反国家分裂法に比べれば全然おとなしく、
これを火種にするほうがおかしいです。

最近、盧武鉉政権が反日に転じているのも、別に長期的な展望があるわけではなく、
単に朴元大統領の娘である野党党首の勢いを落としたいだけでしょう。
結局、国内景気が低迷し、対日貿易赤字が拡大していても、なんら有効的な
施策を打てない現政権が、国内のガス抜きに反日を利用しているという
いつもの構図です。
1189：名無し：2005/03/21(月) 03:18:28: >>紫煙狼様
なんか引っ張り出してしまったみたいで申し訳ないです。
民族蔑視的発言が「掲示板違い」だとおっしゃられれば、
確かにそうですね。

しかし、中国・半島・街道が
ユスリ・タカリで食っているという事実は、
蔑視ではないようにも思えます。
1190：ポーロック：2005/03/21(月) 12:25:38: >>1188
内政干渉そのものですよ。
そして、日本政府サイドが韓国の対応について
まともに取り合わない姿勢でいると、さらに相手はヒートアップする。

内政で行き詰まりを見せている韓国の現政権の政争に竹島が巻き込まれた
ということでは？
1191：ポーロック：2005/03/21(月) 12:26:53: >>1189
ゆすり・たかりで食っているというのが現実。
1192：かこちゃん：2005/03/21(月) 14:12:43: ペ・ヨンジ○ン氏を始めとする韓流スターの職業は「俳優・歌手」です。
「微笑みの貴公子」等を演じることなど、お手の物です。
年輩のご婦人の皆様、騙されてはいけません。冷静になりましょう。
それとも、偶像崇拝を承知で、現実を忘れたくて熱狂しているだけなのかなぁ？

政治的な難しいことは分かりませんが、今回の「竹島問題」で改めて、
朝鮮民族特有の「興奮しやすく怒りっぽい」気質を認識させられました。
ちなみに火病は、ＤＳＭ‐Ⅳの付録に収録されている文化結合症候群の一つです。

アジア全体の平和と安定、そして発展のために、日本と韓国両国共に冷静に
そして広い度量を以て話し合ってもらいたいものです。
でないと、どこかの国につけ込まれちゃうかも？（考え過ぎか．．．）
1193：ポーロック：2005/03/21(月) 18:58:06: ＤＳＭ-Ⅳ-ＴＲに「火病」の記載はありますね。

韓国人にはＤＳＭ-Ⅳでいうところの反社会性人格障害が多いような気がしますね。

「成田にてペ某を出迎えた日本人達」というような報道が韓国の主要各紙
などに掲載されていますが、あれは事前に動員をかけている疑いがある。

今回の竹島の件は、向こうが騒いでいるだけです。
ライス国務長官も韓国人の主張を聞いて呆れていたと思いますよ。
1194：名無し：2005/03/22(火) 03:09:55: そのペ某が、竹島は韓国の領土であることを前提に
「両国とも冷静に対応しましょう」
とのたまわったそうですね。
おまえさんの国のキティガイ沙汰は、どう説明するのか？

その昔、百済の時代にも日本で半島ブームがあった。
我々はむかしから彼等とは民度が違う。
くだらん韓流ブームも余裕の証ですな。
1195：名無しさん：2005/03/22(火) 08:30:34: 他国を悪しざまに言ってる時が一番盛り上がるってえのは
どの国もおんなじですな。（笑）
ライス女史がそんなに日本びいきとも思えないし。
1196：KM：2005/03/22(火) 14:18:30: >>1195
＞他国を悪しざまに言ってる時が一番盛り上がるってえのはどの国もおんなじですな。（笑）

あぁ～同意。バッシングって、類によっては憂さ晴らし的になってしまう面はありますね（笑）。

他の話題を差し置くほど危機感を感じさせる話題があると、人は集結しやすいんですよね。共通の敵を持つと小異を別にして結束できると言うか（当然と言えば当然なんですが）。
ただ、こうした、人の心理を煽るような発言が目立つと結果的に本来の発言趣旨の説得力は落ちてしまうので、そのへんお互いにクールにいきたいもんだなぁ、と。
繊細な話題に関しては、本音の感情はともかく、相手にいらぬ突っ込みをさせないだけの丁寧な理論武装は必要ですね。
…って、まぁ一般論なんですけど（自分の発言は一般論ばっかだな…/苦笑）。

ところで、”民度が云々”の表現は（ここに限らず）時々見ますが、では日本人はどうよ？と言えば、
日本人の多くが、自国（日本）の対外的に抱えている諸問題や、他国の日本認識について、民度云々以前に、単純に無知である、というのが実際のところのような…。
知っていた上で冷静な対応をするというのと、事情を知らないから行動しないのとでは全然違うわけで。
他国のことを言う前に、先ず内輪の現状をどうにかしないと、他所のこと言っても説得力無いんじゃないかと個人的には思います。

>>1183
＞メディアも韓流なんてくだらん幇間していないで、李承晩ラインの事とか報道しろや、と思います
＞が無理ですかねえ？この辺の因縁をちゃんと知れば、大分日本人の認識も変わるはずなんですが・・・。

心底、同意。
敵は身内にいるんじゃないかと思ってしまう私はただのマスコミ嫌いかも。
1197：名無しさん：2005/03/22(火) 16:18:47: 声が大きくなるほど説得力がなくなる、というのは本当ですねぇ・・。
1198：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 19:53:54: >>1196
>敵は身内にいるんじゃないかと思ってしまう私はただのマスコミ嫌いかも。

従軍慰安婦で大キャンペーンを行った後、元ネタの本が嘘だった事が明らかになっても一切
訂正を行っていない某新聞とか、女子挺身隊を売春行為を行っていたかのように報道した
某新聞とか・・・今でもテレビや新聞では在日の言い分は全く裏を取っている様子は無いですね。

最近のニッポン放送株買収の件で、マスコミを金で買うのか、とかジャーナリズムがどうのと
ご高説を垂れる連中もいますが、声の大きい連中には沈黙するか盲従するようなマスコミどもが
よく恥ずかしげも無く・・・と思いますね。
フジテレビくらい堀江に買われてしまったほうがいい薬かもしれません。

ま、一部の週刊誌が創価学会に喰らいついていますが、この辺に一縷の望みをつなぐとしますか。
1199：ろった：2005/03/22(火) 20:57:22: 朝生は今は見れない地域に住んでいるけど、朝生でやたら落ち着いた話し方
をするメガネをかけた人がいた気がする。
1200：名無しさん：2005/03/22(火) 21:09:28: ＞１１９９　
姜尚中先生じゃないですか？
在日で、東大教授の。
1201：ろった：2005/03/22(火) 21:19:40: あ、その人かもしれない。本屋にその人の本が売っていたかもしれない。
その人って最近在日って明かしたのかな？本の表紙か帯に書いてあったような
気がする。あの人は落ち着いて話すから説得力感じた記憶がある。内容は忘れましたが、。
1202：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 21:31:01: 姜尚中といえば以前NHKの日曜朝にやっている番組で、安倍官房副長官（当時）にこてんぱんに
されていましたな。

彼は以前から在日であると言っていましたよ。
朝生でも韓国人から「在日は韓国の事に口を出すな！」と一喝され、シュンとなっていました（笑）。
1203：ろった：2005/03/22(火) 21:44:01: へえええ、そうなんですか。僕が見た本は古かったのかもしれません。
安部さんにこてんぱん・・・笑
1204：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 22:24:43: うろ覚えですが

安倍：あなたのいう事は朝鮮中央放送と同じだ。
姜：日本政府は～（省略）
安倍：そうじゃないですよ。
姜：でも新聞では云々～
安倍：私は内閣府にいるんですよ？その私のいう事が違うわけないでしょう。

ってな感じでした。
朝生のように田原あっての姜って事なんじゃないですかね。
1205：名無しさん：2005/03/22(火) 23:30:26: ＞１２０２
在日の人は日本人から見ても、故郷の朝鮮半島の人からみても
異邦人という立場で、大変みたいですね。
1206：名ナシ：2005/03/22(火) 23:34:59: どう考えても安倍さんより姜尚中のほうが頭良さそうに見えてしまうんだけど
やっぱり落ち着いて話して説得力うんぬんより、ガンガン意見を主張した方が
討論の場ではいいってことかなあ・・・。
1207：名無し：2005/03/23(水) 02:50:32: >>1196
んなことは分かってて言っておるのですよ。
朝鮮人や中国人を「民度」が低いと言っている我々（少なくとも私は）が、
今の日本が素晴らしいと思っていると思います？
私はいたって「クール」ですよ。
1208：名無し：2005/03/23(水) 02:52:47: 姜さんって中国人じゃなかった？
1209：mayuminh40：2005/03/23(水) 04:44:37: 姜さん、ステキ～という女性は多いと思うんです（私もそのひとり）。
精悍にそぎ落ちた頬、とか、インテリはこうあってほしいよね～
という容貌なんだもの。服のセンスも完璧だ。
あの低音でささやかれると、内容あんまり聞いてられないです。
（催眠術か？）でも、時々我にかえると、あれ？とおもうことが混じって
いるような。

前、朝生でも、横田めぐみさんは、すでに亡くなっている、という方向で自信を
持って語っていて、この人の情報源てどこなのかな～誰か聞いてやって、
と思ったよ。
1210：奈々氏さん：2005/03/23(水) 10:22:01: これも逆の意味で偏見かもしれないけど、
在日の人って、頭いい人が多くないですか？
一代ですごい事業を成功させた人、
姜尚中氏のように学問の世界で成功する人、
グレても暴力団ですぐ幹部に出世する人、
芸能関係でもビッグネームの人が結構いますよね。
人口に対する比率からいうと、明らかに多いような気がするんだけど。
1211：KM：2005/03/23(水) 10:41:35: >>1207
えーと、私の言いたいのは方法論の意味であって。>>1996の一番の要約は、
＞繊細な話題に関しては、本音の感情はともかく、相手にいらぬ突っ込みをさせないだけの丁寧な理論武装は必要。
ということです。

相手を批判する際に、明確な基準があって評価できるとは言い難い類のこと（例えば”民度の高さ”）を持ち出してしまうのは得策ではない、と言う意味です。
私も国旗を焼く・踏みにじる等の冒涜行為を熱く激しく行うような御国柄には、吐き気を覚えます。
（余談ですが日本人でも自国の国旗に誇りを持てない人いるんだから、最低ですよね…）。
当事者同士で、民度や道徳心のような明確な基準の無いものを尺度に「どちらが上か」と張り合っても、傍から見れば「同レベル」と括られて終わっちゃうので。
そうならないような配慮は、場面によっては必要ですね、という意味での”クール”です。

だから>>1194での「民度が違う」という表現はありだと思いますよ？
意図されるところはともかく、”違う”としか言っていないのですから。詭弁のようですが、「相手にいらぬ突っ込みをさせない」表現を使えるような冷静さも時には必要と言う意味です。

まぁここは、『雑談＆連絡スレッド』なので、そんな硬く考えることじゃなかったですね。失礼しました。
（”クール”なんて洒落でカタカナ使ったつもりが墓穴掘った感じになりましたね、私も/苦笑）
1212：サルバトール誰？：2005/03/23(水) 12:28:38: 朝生といえば、小林よしのり氏。
議論が煮詰まった時に、ほかの出演者たちからは少し離れた場所から
氏が独特の甲高い声で意見を述べ始めると、
ケンケンガクガクのいい合いをしていた我の強い出演者たちが
スーッとそちらに引き付けられていくさまは、
なんか神がかったような迫力さえ感じる。

彼の意見に１００パーセント賛成ってわけじゃないけどね。
1213：boro：2005/03/23(水) 19:07:36: 「名無し」とか「名無しさん」というＨＮは使わないようお願いします。
1214：KM：2005/03/23(水) 21:09:08: >>1198　ぬらりひょんさん
＞ま、一部の週刊誌が創価学会に喰らいついていますが、この辺に一縷の望みをつなぐとしますか。
そうですね。
私は週刊誌全般に信頼を置いているわけではありませんが、他がやらない角度から問題に切り込んでいく姿勢のある報道企業には頑張って欲しいですね。
っていうか、そういう意味で批判精神旺盛に切り込んでいく朝日新聞には、真摯で誠実な姿勢で記事に責任を持ってくれればなーと思ってるんですが。嫌味と希望が半々という気分で（苦笑）。
個人的には、他に、ネットの普及と最近のblogの流行が既存マスコミへの良い形で刺激となれば…と思っています。

なんて書いていたら、高裁判決でましたね。＜ライブドアとフジテレビ
面白い展開になりそうです。
1215：ぬらりひょん：2005/03/24(木) 01:59:56: それにしても、最近大盛況ですね（笑）。

>>1214 KMさん
週刊誌もガセネタも多いようだし、全幅の信頼は置けませんけど一誌でもタブーに挑戦する姿勢が残っている
うちは存在価値はあるかと思います。
朝日新聞についてはここ最近の韓国の様子を見るにつけ、ポル・ポトといい北朝鮮といい朝日が支持してきた
勢力がことごとく地に落ちるという法則が、再び発動したかとニヤニヤしながら見守っております。
ニッポン放送買収の件は一応決着となりそうですが、マスコミ・ジャーナリズムについてこんな時だけ建前を
並べるなら、事実を報道するという基本に立ち返る姿勢も少しは見せてもらわないと。

堀江 vs フジテレビの第2ラウンドも楽しみですが、韓国の大統領も何か騒いでいるようですね。どんな展開が
待っているやら（笑）。
1216：人間魚雷（元名無し）：2005/03/24(木) 02:35:02: >>KM氏
理論武装が必要な時と、あえて必要でない時もありますよね。
相手に突っ込みどころを与えて、議論を盛り上げたり、
煽ったり、釣ったりなんていうのも時にはよろしいかと。
まぁ、お互い理解しているようですので良いのですが。
仰せのとうり「民度」の低い高いでは議論になりませぬから（w

>>サルバトール誰？氏
私はカンさんもヨシリンも好きです。

>>mayuminh40女史
男のわたしでさえ、カンさんの声はシビレますから。
1217：ポーロック：2005/03/24(木) 18:47:10: >>1202
カン・サンジュンは、数日前の朝日新聞にHansen病について
憶測に基づいた論文を寄稿するなんてことをやっている。
それに学者として何ら生産的な事をしていないですよ。
1218：ポーロック：2005/03/24(木) 18:51:04: >>1209
あの声を聞くとゾッとしますけどね（苦笑
彼の主張は偽善と独善に満ちているように思えてならない。
1219：ポーロック：2005/03/24(木) 18:55:04: >>1214
批判精神の旺盛な朝日新聞ですが、イレッサの使用継続が決まった件に
ついて、彼らはどう思っているのでしょうか？
自分達が社会を啓蒙しているなどといった思い上がった考えを持つ
新聞社ですからね、朝日新聞は。
1220：ポーロック：2005/03/24(木) 19:08:22: カン・サンジュンや大江健三郎のような人物は、独善的な「一国平和主義」
と「非武装中立」を日本に求めているように思える。

前者は置いておいて、後者の「非武装中立」の本質は、
外からの武力侵攻には一切抵抗せず、侵略国家の武力行使を結果として
容認するということであり、その結果もたらされるのは、
よくて”奴隷の平和”のみであるということ。
国土と国民を守るためには、場合によっては相手を武力で制圧する
こともありうるというのが半ば常識ですよ・・・。
1221：loveless：2005/03/25(金) 01:00:40: >>1215
ホワイトナイト・ソフトバンクも出てきて、より面白い展開に。。。
（ちょっとライブドアは不利になったかな）

>>1218
そうですかねえ。私も人間魚雷さんと同意見だったりします。

ガキの頃は運動能力の高いヤツ、若い時分は背の高さとか見た目の良いヤツ、
そして年食ったら声の良いヤツ（と金のあるヤツ？）が、モテまくりのような。。。

>>1219
イレッサについての報道はあまりチェックしていないので
よくわからないのですが、素朴な疑問として、死亡率が
非常に高い病への薬だったら、多少副作用が出ても甘受
できるんじゃないかなと思ったりします。
大切なのは、副作用と効果を説明し、患者（または家族）に
選択権を与えるのが肝要かと。
＃肺ガンで死ぬか？、副作用で死ぬか？

肺ガンは相当高い死亡率ですし、その治療に望みが出てきた
だけでも歓迎すべきかと思ったりします。

>>1220
>「非武装中立」
日本に併合される前の「李氏朝鮮」がまさにそんな国だったような。
（一応軍隊はあったようですが）

李氏朝鮮の行く末が意外にも幸運（大日本帝国との併合）だったので、
案外良い方法だったりして。。。

GHQも当初は、日本をそのような形にしようとしましたが、
あっさり破綻。しかも、そのときに制定した９条の呪縛に
よって朝鮮戦争やベトナム戦争で日本を動員することが
できず、全部自前で戦う羽目に（日本の代わりは韓国軍）。

周りで戦争している中、ぬくぬくとしていた日本は
いつの間にやら経済大国（今は債権大国でもある）。

このように９条と日米同盟のコンビは実に有益でしたが、
どちらを取れと言われれば、日米同盟を取るしかないか。
1222：ぶらり：2005/03/25(金) 01:29:16: 朝日新聞は只の天の邪鬼ですよ。
逆説的ですが、敢えて正論に対抗して自己の保身を図るズルイ精神の持ち主です。
マスコミは保身を考えてはいけないと思うのですが。
1223：ぬらりひょん：2005/03/25(金) 01:41:42: 姜は田原が司会をしていないと戦闘力が60%減になりますからね（笑）
気に入らない奴の話は途中で遮って、姜に長々と話させるのが田原のいつもの手ですから。

金正日の失政下で喘ぐ同胞を見捨て、金政権の存続を図る姜も屑野朗ですが、政府高官がインタビュー
してくれなくなるから、北朝鮮や中国に対して及び腰な田原も報道やジャーナリズムなんて今後一切
語って欲しくないですね。
1224：ぶらり：2005/03/25(金) 01:56:01: 田原のような人間しかＴＶは使いませんからね。
クズ野郎万歳です。
1225：人間魚雷：2005/03/25(金) 02:29:11: 私がカンさんを好きなのは、声とニヤケた時の口もと。
彼自身がどんな人間かは、まぁどうでもいいですわ。

しかし朝ナマといえば・・・
私が部落問題にクビを突っ込むきっかけになった番組。
また部落をテーマでやらないかな～
1226：人間魚雷：2005/03/25(金) 02:38:09: 嗚呼、昔のパネラーは迫力あったな～
小森書記長をはじめとする街道の方々。
野村秋介氏はじつにカッコ良かった！
普段なら絶対に聞けない差別語の連発！
1227：ろった：2005/03/25(金) 20:22:06: 明日、ビートタケシのもう一つのモナリザが放送されますね。
こないだのダビンチの謎の特番も面白かったですが、たけしのも
楽しみです。
1228：loveless：2005/03/26(土) 19:28:14: >>1227
絵画といえば、ムンクの「叫び」はどうなったのだろう？
1229：ろった：2005/03/26(土) 20:37:16: ど、どうなっちゃったんでしょう。どこにでも歴史がありますが
ヨーロッパの歴史は興味深いです。
1230：ポーロック：2005/03/26(土) 22:28:33: >>1228
あの絵を見たら、どういうわけか統合失調症の事を思い出す（苦笑

>>1229
欧州の歴史ですか・・・。　私はＷＷⅡ前後の欧州の状況に興味がある。
1231：loveless：2005/03/26(土) 23:00:49: >>1230
>私はＷＷⅡ前後の欧州の状況に興味がある。
もし未見であれば、リデル・ハート著の「第二次世界大戦」がお勧めです。

>>1227
>...ビートタケシのもう一つのモナリザ...
この番組で出ていたアイルワース版モナ・リザやラファエロの模写、
両脇の柱の存在など、TV東京（裏番組）の「美の巨人たち」でやっていたような。。。

また、マグダラのマリアが人気のようですが、アフタヌーンという雑誌に連載されて
いた「勇午」というマンガの「マグダラのマリア」編は、目からウロコが出る
内容で結構面白かった（キリスト教信者にはキツイ内容かも）。
1232：ろった：2005/03/27(日) 09:43:56: ｳｰﾑ、もう一枚のモナリザが見れてうれしかったです。
最後の晩餐のイエスの隣はマグダラのマリアというのは
藤木直人の特番でもやっていたけどモナリザもマグダラのマリア
という結論だったとは。想定される結論は多いが、この結論気に入りました。
科学者でありながら画家というダビンチの思想が番組通りだとすれば
ダビンチはかなりカッコいい。昨日のモナリザは結局聖女を描いたという
結論だが、それならばあの微笑みは納得できる。
1233：ろった：2005/03/27(日) 10:51:55: ＷＷⅡといえば、ノルマンディー上陸作戦の総司令官アイゼンハワーの
ＤＶＤを見ました。ノルマンディー上陸作戦は史上最大の作戦と
言われていますが規模が史上最大なのかなんなのか、いまいちよくわからん。
作戦自体は大した知能戦でもなく普通に感じるのだがねぇ。
1234：ポーロック：2005/03/27(日) 16:25:07: >>1231
参考文献の紹介ありがとうございます。

>>1233
ノルマンディー上陸作戦に関しては、様々な考え方があると思いますが、
「総力戦」そのものであったということは確か。
1235：えふ：2005/03/27(日) 21:59:15: ＞ノルマンディー上陸作戦
ディスカバリーチャンネルでよく特集やってますよ。

＞ムンクの「叫び」
記憶が曖昧ですが、一度盗まれてませんでしたか？
1236：かこちゃん：2005/03/27(日) 23:58:06: キリストは弟子達に「どうせお前達は明日の朝までには私を裏切るであろう」と
言っています。そうしたら、前から計画していたユダは勿論のこと、一番忠実
だったはずのペテロにまで本当に裏切られてしまいました。
ダヴィンチコードの特番での「最後の晩餐」、興味深いものがありました。

余談ですが、学生時代、ラテン語のミサ曲なんぞを歌っていましたが、
「聖母マリアの処女懐胎なんてあり得ないよねぇ」って思ってました。

ムンクって、若い時、統合失調症（分裂病）だったんですよね．．．
カフカもそうですよね。「変身」とか、「審判」とか．．．
二人の作品は時代を暗示しているようで、やはり凡人の世界ではないな．．と。
1237：loveless：2005/03/28(月) 00:02:28: >>1235
そうなんです。昨年８月に盗まれて、その後音沙汰がありません。
価値はかる～く５０億は超えると言われてますので、裏のマーケット？でも
簡単にはさばけないものと思います。そのため、当初は美術館（または政府）
相手に絵質として身代金を要求するのではないかと言われていました。

でも、ヨーロッパは、日本人の想像を超える金持ちがいるらしいから、
すでに個人蔵になっているのかも。。。
（私だったらあの絵は居間に飾りたくない）
1238：ポーロック：2005/03/28(月) 19:11:24: 本日付の朝日新聞によると、都立戸山高校の卒業生が式の最中に
「都教育委員会は思想統制まがいの手法を使っている。」と
の不規則発言をしたようだ。いつものように「君が代斉唱」を問題にして・・・

校長は、こういう生徒に対しては卒業の取り消しなどを含めた厳しい措置を
取るべきだ。国民の統合の象徴である君が代に政治性を付与して
現場に混乱させたとも受け取れる行動。

この高校の生徒は、「思想統制」と校長の判断を批判しているが、
「学校長の思想・表現の自由」を間接的に否定しているのではないか？
自分達の企画した式典が認められなかった腹いせなのかどうか知らないが、
”自由”の意味を彼らは理解していないようだ。

君が代や日の丸というのは、日本国民の統合の象徴。それを政治とからめて
難癖をつける高校生が未だに存在することは残念。

私は中学・高校と私立だったので公立高校の現状を必ずしも正確に把握して
いるとは言い難いが、これは普通ではない。
それに、こんな出来事を取り上げるほどの価値があるのかどうかすら疑わしい。
1239：ポーロック：2005/03/28(月) 19:12:37: >>1237
価値ある絵画が盗難に遭ったともなれば、各国の治安当局が動いて
いることでしょう。
1240：ぬらりひょん：2005/03/28(月) 22:47:36: どーでもいい話ですが
姜尚中の通名は「永野鉄男」だそうで。
随分男らしい通名ですね・・・。
1241：サルバトール誰？：2005/03/29(火) 09:20:32: ヨーロッパ戦線、私も興味ありますねぇ
ノルマンディーはもちろんマジノ線、アルデンヌなどなど
めぐりましたよ。
マジノライン周辺は今でも幽霊がでるという噂です。

Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｏｖｅｒｒｏａｄはその後の戦果から
「史上最大」の作戦なんじゃないですかね。
1242：紫煙狼：2005/03/29(火) 19:11:42: ちょいと興が乗った。
>>1238
「君が代」の「君」が「天皇」を意味するのであれば、少なくとも公務員に「君が代斉唱」を拒否する権利はないものと考えます。なぜなら「天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」なのですから憲法論に基づき「君が代」を解釈すると「国民主権を謳ったもの」とするのが妥当となり、法律によって国歌として定められている「君が代」を否定するのは「国民主権」を否定するのと同義です。
　次に、卒業式とは「国家資格としての学校卒業資格」を授与する式典と解釈するべきです。従って、公務員に対して「国家式典において国歌を斉唱すること」が服務命令として下されても、この服務命令の違法性は阻却されます。
　また本来的に「公務員各人の思想の自由」よりも、憲法99条に定められる「公務員による憲法遵守の義務」ならびに地方公務員法32条に定められる「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」は「公務員である個人の思想の自由」より優先すると考えなければなりません。（例えば、天皇主権的思想家は公務員として不適切です。）
　しかしながら、公務員でもなければ公民権すら有していない未成年者に国歌斉唱を強制するの「思想の自由を奪うもの」です。無論、その思想が違法なものであれば、成人・未成年を問わず制限されるのは当然ですが「君が代斉唱が卒業式に適したものであるか否か」という点において「不適切と考える」ことは違法ではありません。従って「生徒にまで国歌斉唱を強制した事実」に対して「思想統制である」との批判があっても「学校長の思想の自由」を蔑ろにする物ではありません。（学校長が「君が代」を歌いたくてたまらなくって、校長室で周囲の迷惑にならないように小さな声で歌っているのに「君が代を歌うな！」と言えば、学校長の思想の自由（身体の自由かな？）を犯す発言ですがね。）

　結論として、卒業式においては「公務員である教職員一同＆君が代が卒業式に適していると考える列席者」が、やがて日本国公民（主権者）になるであろう卒業生達に国歌を通して「国民主権」を教え聞かせ、社会（ならびに上位学校）に送り出すのが正しい姿であると考えます。

　しっかし、本当に「こんな出来事を（わざわざこの掲示板の話題として）取り上げるほどの価値があるのかどうかすら疑わしい」ほど下らない話ですね（＾＾；
1243：ろった：2005/03/29(火) 20:48:18: まぁ、君が代だとか靖国の論争っていつまでも続きそうですが
ちょっと政治に興味がある方だと一度は天皇制とか、君が代斉唱の意味のついて
考える事があるんじゃないでしょうか。青年期のハシカのような
ものかと・・。そんな事言って騒いでいても国家は知らない顔をして
進んでいくのですがね。
1244：ぬらりひょん：2005/03/29(火) 21:23:02: >>1238
まあ朝日新聞って事ですから、つるんでやっているんでしょうね。
こんな事で大騒ぎする教員なんざ、政治家に同じ文面の抗議文をFAXしたりするような暇人
ぞろいみたいですから。
1245：かこちゃん：2005/03/30(水) 00:20:23: 全然関係ないのですが．．．

以前から思っていたのですが、
「サルバトール誰？」さん、センスあるＨＮですね。
「ダリ」の絵がお好きなのですか？
1246：人間魚雷：2005/03/30(水) 02:30:53: センスのないHNで失礼します。
私はたまに「君が代」が歌いたくてたまらなくなります。
オリンピックなどの「君が代斉唱＆日の丸掲揚」では、
胸が熱くなって涙が出ます。
日本人だからです。
1247：人間魚雷：2005/03/30(水) 02:44:26: しかし、公僕のブンザイで日の丸・君が代を否定するような国賊が、
なにゆえ公僕を続けていられるのか！
1248：人間魚雷：2005/03/30(水) 02:53:19: それから一つ言っておきたいのですが、
憲法とは我々国民が、国家に守らせるためにあるのであって、
国家が我々を縛るものではありませぬから。
1249：マリリン丸損：2005/03/30(水) 08:49:26: 自分のおじいちゃんは「回天」に乗ってましたので
人間魚雷さんには個人的に親しみを感じるなあ。

しかし、but、国賊とか売国奴とか非国民とかいうボキャブラリーが
あんまり増えてくるとついていけんなあ・・・。

祖国を愛するがゆえに苦言を呈する、という愛国心もあると思うがなあ・・。
1250：サルバドール誰？：2005/03/30(水) 09:27:22: 回天、靖国神社の遊就館で見ました。
あんな狭い艦に乗って敵艦に体当たり・・・
鳥肌が立ちました。

＞１２４５　かこちゃんさん、ありがとうございます。（笑）
ダリの宝飾品のコレクターになるのが私の夢です。
1251：えふ：2005/03/30(水) 14:40:01: 絵の話で思い出しましたが、この前美術館に「自作を持ち込んでこっそり展示」した
という自称芸術家の話題がニュースになってましたね。

気づかない美術館側も美術館側だなあ(笑)。・・でも久々に笑ったニュースでした(笑)
1252：ポーロック：2005/03/30(水) 20:45:52: >>1142
六法全書で憲法ならびに地方公務員法等の該当部分を調べましたが、
どうやらご指摘の通りのようです。ありがとうございました。
1253：ポーロック：2005/03/30(水) 20:50:27: >>1246
私も君が代のメロディーを聞くと胸が熱くなります。
君が代の歌詞も大好きですよ。

本当に日本人に生まれてよかったと思っています。
1254：ポーロック：2005/03/30(水) 20:54:03: >>1249
「国を愛するがゆえの苦言」というのもある。
それは「愛情ある批判」です。

しかし、「悪意ある批判」というのもあるわけで
、そのような批判には耳を貸す必要はないと思いますよ。
1255：紫煙狼：2005/03/31(木) 15:53:04: >>1251
その昔「世界まる見え」でやっていた、偽札芸術家の話。
アメリカ紙幣を全部手書きで偽造するのです。
あるとき、その偽札芸術家が、どこぞのホテルに宿泊した際、その代金を支払うときに
「これは私が書いた偽札だ。だが、額面同等の芸術的価値がある！」
と言ったのに対し、ホテルの支配人が
「なるほど、これは精巧だ。確かに額面どおりの価値がある。額面どおりで買い取りましょう！」
その後、そのホテルのフロントには、その偽札が「額に入れて」飾られているそうだ。
スキャナやプリンタを使ったつまらない偽札事件に比べて、
偽札芸術家も、ホテル支配人も、なんと粋なとりはからいだろうと感じた。
つい先日、東京都昭島市の大手スーパーで高校生がニセ1万円札を使った事件があったが、
ありゃ、ダメだね。簡単に偽造して手っ取り早く、相手をだまそうとする根性が粋ではない。

>>1254
「愛情ある批判」か「悪意ある批判」かは、批判している本人にしかわからない。
どんな批判でも耳を貸す。その上で誤りがあるなら血反吐を吐いて泣き叫んで謝るまで徹底的に指摘する。
自分の感覚にあわない批判に対して「耳を貸さない」でいると、井の中の蛙になってしまいまんがな。
1256：ポーロック：2005/03/31(木) 20:33:06: >>1255
前のデザインの連邦準備券は偽造するのが比較的楽な側面があった。
アメリカでは「偽造紙幣を見破れない方がおかしい」という考えが
あって、米国政府は真券の特徴を徹底的に国民に教え込むという
方針でした。

ただ、スーパーＫやウルトラといった精巧な偽造紙幣が出回るように
なると、その方法にも限界が見え始めた。
結局は改刷することとなりました。

日銀券の偽造の動向ですが、精巧な偽造紙幣を製造するという手口も
あるのですが、支払い時に関係者の目を欺ければいいという考えの下
に作る連中が多くなった。これならば精巧さは二の次です。
1257：mayuminh40：2005/03/31(木) 22:31:35: 15年くらい前、クアラルンプールに行きました。
偽造紙幣がたくさん出回っていて、お店のレジの人は懐中電灯みたいな形状の
紫外線を当てる機械を使っていました。それでツアー（20人くらい）メンバー
のひとりがひっかかって突っ返され、ガイドのマレーシア人は、「目立たない
屋台みたいなとこで、つかっちゃいなさい」と。
ひっかかった男性が面白がってその紫外線の機械を購入してきて、
ホテルでみんなで試したところ、私を含めさらにふたりの財布の中から、
偽造紙幣が見つかりました。
本物と並べてみると、実に完璧！のようですが、一箇所だけ違うところが
あるんです。それは偽造紙幣の人物の方が、わずかに向かって右の口角を
上げて、ちょっと微笑んでいるような…「芸術家の気概？わざとほんの少
し変えてあったりして！」などと盛り上がりました。真相は不明ですが。
結局、みんなで肝試し的に、屋台なんかでつかっちゃいましたが。
1258：人間魚雷：2005/04/01(金) 02:22:06: >>紫煙狼さん
＞その上で誤りがあるなら血反吐を吐いて泣き叫んで謝るまで徹底的に指摘する

指摘するだけでは血反吐は吐きにくいと思います。
いくら言ってもダメな時は・・・
もう暴力しかありません。（w

愛・地球博
自然環境がテーマでありながら、食べ物を捨てさせるとは言語道断！
くだらん言い訳をせずに、金が欲しいと言え！
この期に及んで「自作弁当」ならOKとはどういうこった？
ま、環境が大事なら万博などやらんのが一番なわけだが。
1259：ほや：2005/04/01(金) 17:45:27: 環境が大事なら万博などやらんのが一番

全く同意
1260：ろった：2005/04/01(金) 21:08:58: 本当に地球博は家族連れが多いのに弁当作ってくるさ。
手作りはOKって改定になったけど、手作りの弁当が最初駄目だったのは
単に商業主義のご都合主義としか考えられませんよ。
かーちゃんの作った弁当を楽しみにしている子ども達の気持ちを
考えたとは思うが、儲けに走ったという感じ。
あとこないだ神奈川の友達がディズニーランドへ遊びに行ったら
入り口で混雑の為、入場できなかったと言っていたが、まったく何を考えて
いるんだろ。入れるだけいれたれや！って感じ。しかたなくディズニーシー
にいったらしいが。
1261：boro：2005/04/01(金) 22:22:16: 以前、３月中には事件ものを更新できるようなことを
言いましたが、結局出来ませんでした。すみません。。。
言い訳はしたくはありませんが、忙しくてどうにもこうにも。。。
って、言い訳してますが、、、。
なんとかします。。。
1262：人間魚雷：2005/04/02(土) 02:57:59: コンビニ弁当は食中毒の恐れがあるらしいが、
万博内にもコンビニがある。
弁当の保管・管理方はどっちも同じ。
ペットボトルはテロの恐れがあるらしいが、
水筒がOKなのはどういうことか？

万博内の高い食い物を食わせ、高い飲み物を飲ませたいだけ。
こういった収入もハナから予算に組み込まれているというから笑える。
1263：ろった：2005/04/02(土) 07:28:13: boroさん、ご多忙なんですね。お疲れ様です！
更新楽しみにしていますがあまり無理もしないでくださいまし。
といいつつ期待してます～。
1264：黒たん：2005/04/02(土) 22:29:46: こんにちは。boroさん、御疲れ様です。
いつでもお待ちしています…って言い方も変ですが、色々お忙しいのかと思います。
なにより健康一番、御身体御自愛くださいませ。

因みに私は花粉症、悪戦苦闘中です。。
書き込んでいらっしゃる方々や閲覧者の方々でもおそらく花粉症の方っていらっしゃると思いますが
あの苦しみといったら…ですよね、ホント。
ましてこの度は例年の何十倍って事で色々と…甜茶とかサプリメントとか飲んだり
紫蘇がいいと聞いたので紫蘇を摂ったり、外出の際は帽子にマスクとか、色々やっています。
仕事にならないほど症状が酷かったのは2，3日ばかりでしたがあとはまぁ何とか。。
でも早く花粉から逃れたいよぉ～。。

>>1260　ろったさん
手作りはOKって改定になったけど、手作りの弁当が最初駄目だったのは
単に商業主義のご都合主義としか考えられませんよ。
かーちゃんの作った弁当を楽しみにしている子ども達の気持ちを
考えたとは思うが、儲けに走ったという感じ。

>>1262　人間魚雷さん
万博内の高い食い物を食わせ、高い飲み物を飲ませたいだけ。

私も同感ですね。表っ面的には食中毒問題とかテロ問題とか言ってるけど
高いものを飲み食いさせて金を儲けたいからでしょ、って思いましたもの。
ただ表っ面的に謳ったとしても、実際そういう問題も内包してるところ、
あるのかも知れませんが…何か訳分からんって感じですわね。。
1265：馬鹿人間：2005/04/02(土) 23:39:51: 仙台市青葉区で、トラックを暴走させ死者三人を出した男性が逮捕されました。
本人は灯油を被って焼身自殺を図ったようですが、不可解な事に自分で燃える
服を脱いで自首しています。
おかしな話ですが、彼も精神病だったのでしょうか？
たしか、宅間の計画のひとつに、｢トラックで戎橋に突っ込む｣というのがありましたが
この男も殺人目的だったのではないでしょうか。
1266：ポーロック：2005/04/03(日) 03:21:10: >>1265
この被疑者ですが、問題になるのは精神病や意識障害や
人格障害などの精神障害者の場合であり、
犯行時に心神喪失あるいは心神耗弱の状態にあったか否かですね。
基礎前鑑定を行うと思いますよ。
1267：ポーロック：2005/04/03(日) 03:44:30: 意識がはっきりしないな・・・（大丈夫かよ）

起訴前鑑定のことですね。

>>1264
テロ対策なんて名目に過ぎない。ああいう措置は人をナメていると言われても
有効な反論は出来ないはず。
1268：サルバドール誰？：2005/04/03(日) 08:24:43: 万博で愛知方面にいらっしゃる方が増えると思いますが
その折にはちょっと足を伸ばして名古屋の
「月が丘の軍人墓地」を見学・参拝していただきたいと思います。

昭和１２年、日華事変の上海上陸作戦で全滅された
地元出身歩兵第六連隊のご遺族の方々が戦死一時金で
生前の姿と寸分たがわぬ石像を建立して墓碑とされました。

名のある彫刻家の作でもないのに、
まるで生命が吹き込まれたようにリアル、
故人の性格や人間性が伝わってくるように感じられるほどです。
数十人で整列しているさまは、秦の兵馬傭を思わせ圧巻です。

自分は１０年ほど前名古屋に住んでいた当時、
夕方の道路の渋滞を避けて細い道に迷い込み
偶然その兵隊さんたちと遭遇し
驚きと畏怖にも似た感情におそわれ
しばらく立ちすくんでしまったものです。

若くして亡くなられた方々ですので子孫もおられず
参拝者も年々少なくなってきているうえ、
左寄りの人たちからは「戦争賛美の産物だ」と忌み嫌われ
右寄りの人たちからは「悲惨なイメージを与える」と異端視され
地元民からは「名古屋のちょっとヘンな不思議スポット」とキワモノ扱いされ
墓は荒れるにまかされている、とその後何かで読みました。

戦死者を悼む気持ちに思想云々を介入させてはいけないと思います。
心ある人なら、一目見たらかならず感動されると思います。
ぜひ足を伸ばしてみてください。
1269：ポーロック：2005/04/03(日) 14:45:13: >>1268
初めて聞く話です。場所を調べて、余裕があれば見学させていただきます。

戦死者を悼む気持ちこそが大切なのであり、政治を介入させる方がおかしい。

札幌市にも類似の施設がありますが、施設は荒れていました。

訪れる人も殆どなく、忘れ去られようとしているのを見ていたたまれなくなった
私は、近くの商店に行って酒とタバコをお供えして一礼して去りましたが。

私の祖父は旧軍の軍人ですが、この事を話した時、これはあくまでも僕の
印象ですが、心なしか姿が小さく見えたのが今でも記憶に残っています。
1270：かこちゃん：2005/04/03(日) 20:58:09: 今年は終戦６０年。

母方の実家の菩提寺には、先の大戦で戦死された方々の遺影が
祀られているのですが、年齢を見て驚くばかりです。
やはり、時代がそうさせるのでしょう。皆、凛々しく老成しているのです。
また、特攻隊志願兵の家族（特に母親）へ宛てた直筆の手紙も何通か
見たことがあります。非常に達筆なことに驚きましたが、なによりも
その内容は本当に胸を打つものでした。目頭が熱くなりました。

今日の日本の平和と繁栄が、戦死された方々、そして貧困の中、戦後の
復興にご尽力された方々の努力の賜物の上に成り立っていると言っても
過言ではないでしょう。（別に私は首相のシンパではありませんが）

広島の原爆資料館を訪れたことがありますが、涙を禁じ得ませんでした。
と同時に、焼け野原となったふるさとを見事に復興させた人々の努力に
頭が下がる思いでした。そして、出口の天井に吊されている実物大の
リトル・ボーイのレプリカ．．．悔しいやら無念やら、複雑でした。
広島．．．リトル・ボーイ、長崎．．．ファット・マン
アメリカもふざけたニックネームを付けたものです。

サルバトール誰？さんとポーロックさんのご意見に同意します。
第二次大戦以降、６０年間、戦争をしていないのは先進国では日本とカナダ
だけだそうです。戦没者に恥じぬよう、平和を守っていきたいものです。
1271：ポーロック：2005/04/03(日) 22:40:58: >>1270
私が高校生の時に「もしも日本が戦争となれば、君はどうする？」と
問われたことがありました。同級生は「そういう勢力は存在しない」
などと答えていましたが、私は「故郷が蹂躙される、日本人の人権や
財産を踏みにじったり奪ったりする勢力に対しては武力行使もやむをえない。
その場合、自分が役に立つのかどうかはわからないが武器を持って立ち上がる」
と答えたところ、その教師は驚いていました。

祖父は自分の判断により部下を死なせてしまった事を今も悔いているようです。
決して多くは語りませんが・・・
1272：人間魚雷：2005/04/04(月) 03:36:15: >>かこちゃんさん
わたしが知覧の平和記念公園に行った時も、
まったく同じ感想をもちました。まったく同感です。
私は「いつまでもここにいたい」とも思いました。
写真や遺品はみな神々しかったし、
手紙の数々は圧巻としか言いようがありませんでした。
その魂の美しさに戦慄さえおぼえました。

しかし、日本人はアメリカに原爆を落とされた事を軽視し過ぎてはいまいか？
GHQの洗脳から解き放たれる日はくるのか？
1273：名前なんてどうでもいい：2005/04/04(月) 21:20:54: いつまでも恨・ウラミ・ツラミ
反省・謝罪の要求一辺倒の輩にもヘキエキするが
転じて
過去の仕打ちをケロリと忘れ
虐殺少将ルメイに勲一等旭日大綬章
これってものごとにこだわらないサッパリした性格、ってこと？
1274：ポーロック：2005/04/04(月) 22:30:12: >1272
ＷＧＩＰなどの実態を白日の下に晒すことをやるべき。
原爆投下に関してだが、これは「民間人の大量虐殺」と思っている。
1275：ポーロック：2005/04/04(月) 22:34:04: >>1273
私はアメリカ人を憎んではいない。
しかし、カーチス・ルメイのような「犯罪者」に関しては、再評価すべき。

現在の海上自衛隊の創設に携わったアーレイ・バーク提督のような人物も
あれば、ルメイのようなアウトローも米軍にはいたわけですよ。
1276：０００：2005/04/05(火) 00:02:07: 原爆については絶対反対です。保育園のときに絵本で読んで
とても怖かったのを覚えています。
以前新聞で読んだのですが、アメリカの博物館で広島の原爆についての
展示が行われたらしいのですが、予定されていたものとは違い、実際は原爆の
被害に対する展示はほとんどなかったそうです。
アメリカは自国のやったことをちゃんと公表すべきだと思います。
1277：ポーロック：2005/04/05(火) 02:57:21: >>1276
私は違う考えを持っています。日本は核武装という選択肢を必ずしも
排除しないという方向で行くのがベターだと思っています。

矛盾するようですが、日本は核の本当の恐ろしさを知っているからこそ
核保有の資格があるともいえる。
それから、あらぬ誤解を避けるためにご説明しますが、必ずしも核兵器
を持たなくともよい。非核三原則を撤回して「周辺諸国が核武装を
進めるのであれば、日本は自国の防衛の為に核武装を推進することも
ありうる」と言うだけでもいい。簡潔に申し上げますと「あいまい戦術」
を採用するということですね。
日本の場合は国家が核保有を決断した時点で実質的な核保有国です。
1278：名前なんてどうでもいい：2005/04/05(火) 07:12:38: 徴兵制採用
核保有
完全「武装」中立
米国とは「タメ」で同盟

これが自分の理想です。
1279：ぼろねこ：2005/04/06(水) 10:36:19: 牧師が婦女暴行で逮捕されたとのニュースが流れましたが
海外ではアコライトに手をつけたとかで告訴される事例が年数件ありますね。
日本の実情はどうなのでしょうか？
1280：ほや：2005/04/06(水) 14:53:43: >>1279
アコライトってなんですか？
1281：ぼろねこ：2005/04/06(水) 17:13:30: アコライトというのは礼拝の進行補助をしたりする少年のことです。
ちなみに逮捕された金保という牧師は、永田という通名で布教活動
をしていましたが、説教の言葉の端々に悪魔とか悪霊とかおどろ
おどろしい言葉を並べ立てていました。退会するともっとひどい状況
になるなどと信者を脅していたともいいます。
1282：ろった：2005/04/06(水) 21:37:12: 名張ぶどう酒事件の再審が決定しましたね。無限回廊の事件ページでも
紹介されています。さすがboroさん、もう更新されています。
１９６１年から現在まで長い長い時間の闘いです。
冤罪事件は時間がたってから新事実がでてきますが、それを考えると
改めて警察の強引な決めつけがあったんだろうなぁと思います。
警察は国から給料をもらって仕事として事件に関連していますが
冤罪で犯人扱いされた人にはたまったものじゃないですね。
警察は仕事で費やす時間だからなんともないかもしれませんが
プライベートの時間を使われ拘束される冤罪者は本当に何の為の
人生なのか？想像したら恐ろしくなります。
これだけ新しい鑑定結果がでてくると行方は変わってくると思います。
1283：ポーロック：2005/04/06(水) 22:00:19: >>1281
国籍で差別するわけではないが、その被疑者は韓国籍。
1284：loveless：2005/04/06(水) 23:01:30: ご存知のように前法王が崩御され、今次期法王を決めているそうですが、
８０歳以上の枢機卿１１７人のうち３分の２の得票を得るまで、
延々選挙が続くとのこと（最大３日間）。

あまりキリスト教のことはわかりませんが、この選挙会
のことをコンクラーベと言うのだそうです。

ネタかと思った。。。
1285：ぼろねこ：2005/04/06(水) 23:45:58: 被疑者は韓国人ですが、日本名で説教していました。
自分のアイデンティティも明かせないような人に果たして
信仰心があるのかどうかも疑問とされるところではありますが、
裁判の過程で被疑者が犯行に及んだ理由が解明される事を
望みます。
この被疑者―金保―は、自分のことを神のようなものだと信徒に
吹き込んでいたということですが、悪魔と言い換えてもいいので
はないでしょうか？十人も犯してまだ足りない顔をしていましたからね。
穿った見方をすれば、この被疑者を、この時期に捕らえるという
事は、韓国に対して、日本国内での反逆行為は厳罰に処するという
明確なメッセージを送ることにつながるでしょう。事件が
政治的に利用される事はまず間違いありません。これからの
展開はどうなっていくのでしょうか？それは見るしかありません。
1286：人間魚雷：2005/04/07(木) 02:29:44: まあまあ・・・
犬喰い族のやることですから、
おおめに見てやって下さい。（ｗ

領土問題やら教科書問題やら、
わが国に文句たれてりゃ食っていける永久なる属国。
1287：ポーロック：2005/04/07(木) 03:45:22: >>1285
被害者の苦しみを考えると許しがたい。被疑者は他にも同様の手口で
強姦している可能性が捨てきれない。
徹底的に締め上げて全てを明らかにすべき。それから、このような輩の
矯正は困難。　睾丸と陰茎を物理的に除去してやりたいくらいだ。

>>1286
「朝鮮人は野蛮で粗暴」と言われても反論できないよｗ
人権屋が出てきますよ。そして「被害者に落ち度があった」と
主張する。連中なら必ずやるだろう。

それから、朝日新聞には被疑者について「通名」のみで報じている。
本名を書くのが普通。在日朝鮮人に通名の使わせるべきではない。
社会防衛の見地からも問題。

無能な大統領が自身の保身の為に歴史教科書を利用したというのが真相。

あの国では、元特殊部隊の隊員とかいうのが「テロを起こす」と公言し
ている。ＴＶに顔を出して言っている。愚かな連中ですね（嘲笑
1288：ポーロック：2005/04/07(木) 03:46:25: 私はクリスチャンだが、迷惑な話だよ。
1289：にしこり＠松井秀喜：2005/04/07(木) 13:36:01: ＞矯正は困難。　睾丸と陰茎を物理的に除去してやりたいくらいだ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞人権屋が出てきますよ。そして「被害者に落ち度があった」と
＞主張する。連中なら必ずやるだろう。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

＞私はクリスチャンだが、迷惑な話だよ。
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
1290：ぬらりひょん：2005/04/07(木) 17:53:31: >>1287
朝日新聞が通名でしか報道しない理由は「特定のエスニック集団に対する偏見を助長する
恐れがあるため」だそうです。２ちゃんねる情報ですけどね。
1291：ポーロック：2005/04/07(木) 23:10:51: >>1290
事実、朝日新聞の記者自身が言っている。「在日には民族差別がある」と。
その２ちゃんねる情報は正しい。
1292：紫煙狼：2005/04/07(木) 23:39:08: ちと苦言。

日本人は特別に優秀な民族というわけではない。

＞犬喰い族のやることですから
同様に我々日本人は欧米人から「鯨喰い族」と呼ばれるだろう。

＞領土問題やら教科書問題やら、
＞わが国に文句たれてりゃ食っていける永久なる属国。
これも米国人から日本人を見ると
「金儲けと真似しか能のない黄色いサルの属国（金づる）」でしかない。

＞「朝鮮人は野蛮で粗暴」
文化の異なる民族を自分の民族の判断基準で論ずること自体が間違っている。

非常に悲しいかな、
最近、どうも選民思想者の過激な意見や蔑視的意見が目に余る。
中庸が良いとは思わないが、掲示板の特性を良くわきまえ、
「犯罪に対する（差別意識を含まない）冷静で論理的建設的」意見を登校するべく、
皆さん注意していただきたい。
ついでに、やむを得ず戦うこと隼かではないが、好戦的な意見が多いことや、
右翼的志向が強くなってきていることにも、十分注意していただきたい。
どんなに間違えても、第２次世界大戦における日本の方針を、
あたかも「正しい選択であった」かのように表現するのは、
自分の管理する掲示板なりブログなりで留めて頂きたい。

少なくとも、ここは他民族を蔑むために存在するわけではないし、
自己の政治的思想を広報する場所でもない。
1293：紫煙狼：2005/04/08(金) 00:07:40: >>1286
金保容疑者が犯したとされる「幼女暴行・幼女淫行」は
犬喰い民族特有のものだとでも言うつもりであろうか？
一人の凶悪犯罪者の存在によって、民族全体が同列に論ぜられるのであれば、
奈良女児殺害事件犯人の小林薫容疑者や、同様に幼女連続殺人犯の宮崎勤によって、
すでに「日本人は幼女を強姦したり殺害するのが大好きな民族である」という結論に至るはずである。
事実、海外における幼女売春の一番のお得意様は「日本人」とさえ言われている。

軽い気持ちでの発言とは思うが、
もう少々気をつけていただけないものだろうか？

なお、私への反論はこの掲示板にふさわしくないため、
libra@rose.plala.or.jpまで直接申し付けるよう願う。
1294：人間魚雷：2005/04/08(金) 02:25:51: >>紫煙狼様
私は日本人が特別に優秀な民族だとは、これっぽっちも思っておりませんし、
そう書いたこともございません。
が、特に反論することもございません。
以後気をつけます。

ところで、あなた様の発言は管理人様の発言であると受け取って
よろしいのでしょうか？
1295：犯罪割合：2005/04/08(金) 14:48:52: 宅間も林も小林も宮崎も在日犬喰い民族ではないのかい？
1296：紫煙狼：2005/04/08(金) 15:51:19: >>1294
ご理解いただきまして、誠にありがとうございます。（＾＾）
私は管理人ではありません。ですから、私の意見も強制力を持つものでもありませんし、戯言程度に思って頂いて結構です。
過去ログにて、boroさん（管理人様）がこの掲示板での発言を控えている理由の一つに「管理人発言の影響力の強さ」を挙げていらっしゃいます。
影響力の強い管理人発言が掲示板を偏重傾向のあるものにしてしまうことがないようにとの配慮…とのことです。
当然、皆様も色々なお考えをお持ちであろうし、それが他人の目に「蔑視傾向」と写るようなものであっても、言論の自由を基に考えると、私などの口を出す幕ではありません。
しかしながら、この掲示板で皆さんが「偏重傾向、蔑視傾向のある発言」をなさった場合、一番のリスクを抱えるのは管理人としてメアド公開をされているboroさんです。
最悪の場合「私の発言が元でboroさんにウィルスメールの嵐が舞い込み、結果としてこのサイトを封鎖せざるを得なくなる」状況も想定できるわけです。
折角、真剣に議論を交わしていてアラシ行為も少ない優良掲示板であるここが、廃墟と化してしまっては残念です。
私はこのサイトで皆様のご意見から色々と勉強させて頂いている身として、それを非常に憂慮しております。
従いまして、私自身、皆様の言論・思想の自由を侵す意図はありませんし、偏重傾向のある考え方を改めるよう説得する意図もありません。
あくまで、スレ趣旨・掲示板主旨をよく考慮して、それを逸脱することのない範囲内でお話しましょうという呼びかけです。

まぁ、簡単にいえば「またかよ！でしゃばりの紫煙狼め！」というレベルでご理解ください（＾＾；
1297：にしこり＠松井秀喜：2005/04/08(金) 17:16:57: ＞＞領土問題やら教科書問題やら、
＞＞わが国に文句たれてりゃ食っていける永久なる属国。
＞これも米国人から日本人を見ると
＞「金儲けと真似しか能のない黄色いサルの属国（金づる）」でしかない。

勝手に判断すなかす

＞右翼的志向が強くなってきていることにも、十分注意していただきたい。
＞どんなに間違えても、第２次世界大戦における日本の方針を、
＞あたかも「正しい選択であった」かのように表現するのは、
＞自分の管理する掲示板なりブログなりで留めて頂きたい。

マッカーサーは、朝鮮戦争を経験したあと、太平洋戦争が日本の自衛戦争であると認めた。
お前のように、なにも知らずに自虐してるようなボケも自分の管理するブログで留めてほしいもんだな
まあ、お前のような目立ちたがりには無理だろうが。
1298：笑い虫：2005/04/08(金) 19:56:09: ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。

　まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
　そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
　どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。　
　しかし、日本人は怒らない。

　次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
　日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・・
　みんな固唾をのんだ。　しかし、音なしの構えの日本人。

　ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
　回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
　領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
　行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
　しかし、日本は、怒らない・・・

　アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
　アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し
　横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、
　自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
　以前、首都上空の管制をあけわたさない。
　
　しかし、日本人は怒らない。
　
　すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
　「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」

　アメリカが、ロシアに言った。
　「それ、もうやった。」
1299：笑い虫２：2005/04/08(金) 20:02:05: 雨にも恨み風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
1300：ポーロック：2005/04/08(金) 23:04:28: >>1293　>>1296
海外における幼女買春の「お得意様」が日本国民であるという
ハードエビデンスはない。

私は朝鮮人に関して人種差別を扇動したことはないと認識しています。
私の以前の書き込みを御覧になられると御理解いただけるかと存じますが、
日本の法と秩序を乱す者に関しては、いささかも許してはならないということ
を主張しています。

紫煙狼様、どうか今後は積極的に発言していただきたい。あなたとは
意見の一致がみない部分もありますが、その主張から学ぶべきことは
多いのです。
1301：ぬらりひょん：2005/04/08(金) 23:23:07: >>1300
海外、というか東南アジアにおける幼女買春では結構ヨーロッパの人々、特にドイツ人が
主要な顧客と聞いた事はあります。
ただ連中は個人で行動するのに対し、日本人は買春ツアーなんぞ組んでぞろぞろうろつき回る
ので目立つのかもしれませんね、残念ながら。今でもやってんのかな？
1302：伏龍：2005/04/08(金) 23:24:22: >>1297
横レスで恐縮ですが。

＞太平洋戦争が日本の自衛戦争であると認めた。

で、結局何が「守れた」のでしょうか？
失われたモノの情報は豊富に手に入るのですが、「守れた」モノの
情報はなかなか手に入らないもので。
よろしかったら、無学な私にご教授して頂ければ幸いです。
1303：人間魚雷：2005/04/09(土) 02:21:36: >>紫煙狼様
こちらの掲示板における貴方様のお立場がよく分からなかったので、
お聞きした次第です。
あえて反論をしないのは、みずかけ論や揚げ足取りが無意味だからです。

>>1299
激しく笑わせていただきました。
ただ付け足してほしいですな。

「一日にコウリャン四合とキムチとコチジャンと、少しの犬を食べ」

とね。
1304：ジョンＦケネディ：2005/04/09(土) 02:29:31: >>1302
更に横です・・

守れたものは「天皇のご発言」のみであると祖父から聞かされました。

自衛に有らず「自爆戦争」であったと、後々各国に恥を晒したことでしょう。

悲しいかな・・・日本軍・・・
1305：紫煙狼：2005/04/09(土) 02:47:26: >>1300
ご指名を頂いて恐縮です。（＾＾）

＞私は朝鮮人に関して人種差別を扇動したことはないと認識しています。
　はい、私も貴方にそのおつもりがないことは承知しています。しかし、根底に朝鮮蔑視の思想を持っている方に都合よく解釈されやすい危険な文面も所々見られるので、少々、気を揉んでいたのは確かです。

＞日本の法と秩序を乱す者に関しては、いささかも許してはならない
　同感です。日本の法と秩序を乱す者は国籍を問わず許すべきではありません。また、その者に対する刑罰も国籍を問わず侵した罪の重軽に応じて課されるべきものです。
　今回の金保容疑者の犯行に対して「反日感情を持つ韓国籍の容疑者が日本人に対する復讐として行った犯行である」という結論を導き出すためであれば国籍論も必用ですが、スレの進み具合が「だって韓国人」という方向に行き始めたら「それは、ちょっと違くない？」と思うわけです。なぜなら、幼女暴行や幼女殺害は韓国人の専売特許と言うわけでもありませんから。

　ところで、幼女売春に関してですが実際の数量的データは殆ど意味を持たないでしょう。なぜなら欧米諸国の人権擁護家達が「日本人はアジア幼女売春のお得意様」と言っている背景には、ジャパンバッシングがお金になるという事実が絡んでいると思われるからです。いまや反日感情を煽る事は、アジアだけではなく世界的にビジネスなのです。
　実は、私の友人の韓国人が「反日デモに参加する」というアルバイトがある事を教えてくれました。スポンサーは「アジアではない某国企業」という話です。また、彼は「思想や信念に裏打ちされた反日感情というより「反日運動という流行」と表現したほうが正しい」と言うのです。

　どうも近隣アジア諸国にばかり目が行ってしまいますが、韓国が一番仲良くしたい国とはどこなのか？共産主義崩壊の危機にある中国が一番仲良くしたい国はどこなのか？領土問題なんてのは氷山の一角、もしくはカードの一枚でしかないのかもしれませんね。
1306：人間魚雷：2005/04/09(土) 03:07:37: 日本軍は確かに悲しい・・・
しかし恥など晒していない。

日本が戦争をしなかったらアジアがどうなっていたか、
歴史的な流れの中で考える必要はある。
1307：ひまな爺さん：2005/04/09(土) 09:12:11: 金保って大阪の繁華街でも詐欺師で有名ですね。
南でテナントビルを借りて韓国人ホステスを中心に信者を募る教会を作っている。
「毎日の稼ぎから１割を献金しなさい」との決り文句で活動しているね。
その他子持ちのホステスから預かった子供の待遇で日常的にトラブルが耐えない。
教会の近所で古参信者等が起こしたとされる詐欺話が沸いては消え、消えては又沸く…
無宗教の私から見れば金保は色と欲で金集めに教会作っているとしか写らない。
まぁ…金保だけでなく宗教とは大なり小なりそんな一面はあるがね。
特に金保は韓国人宗教家を売り物にして日本で不安な（昔からオーバーステの娘達も多い）気持ちで暮らす同じ韓国人ホステスの彼女等をターゲットにして己の性癖と金銭欲の両方を満足したい利己主義な要求のまま食い物にしているのだと思いますね。
1310：まめぞう：2005/04/09(土) 16:58:05: 紫煙狼さんて・・・
もう登場しない筈でしたよねぇ＾＾
1311：紫煙狼：2005/04/09(土) 18:04:58: >>1310
悪かったね、本当にもう来ないから安心してね（＾＾）
1312：ジョンＦケネディ：2005/04/09(土) 18:11:40: >>1306
人間魚雷さま、初めまして・・・・

私の歴史の認識不足でございます。とんでもない事を申しました。
怒りが込み上げてくる感情尤もです。日本軍が今でもアジアを含む他国に影響を与えるような
強靭な軍であったと言う事実を曲解しておりました。謝罪申します。

特に中国や韓国にとっては脅威に遷っていたことでしょうね。
今でも日本の奇襲作戦や真珠湾攻撃を語られることに抵抗を感じる方も多い事でしょうが、それだけ強かったと
誇りに思うのです。明らかにわたしの誤解が拙かったと反省しています。
1313：人間魚雷：2005/04/10(日) 02:36:25: >>ジョンFケネディ氏

いえいえ、謝罪にはおよびません。
日本軍が強い弱いはあまり問題ではなく・・・
しいて言えば弱かったと思います。（w
「真珠湾攻撃」に関してはシャレにならない
外務省のドジ話が有名ですな。

私が言いたいのは、歴史の流れの中で「戦争」というものを
考えないで、ヤミクモに自虐史観に傾向するのはイクナイってことです。
1314：人間魚雷：2005/04/10(日) 03:01:09: しかし、金保事件のような事件があると、
被害少女たちの親はいったい何をやっとったのかと、
怒りがこみ上げる。
ヘタレ・クソバカヤローの親のせいで、
罪のない少女が・・・・
1315：希望：2005/04/10(日) 07:56:06: その通りです。
旧日本軍は自ら恥じることを極端に怖れたがために、自滅しました。
そういってことをヒロイックに語ることこそ、先の大戦で亡くなった者達への冒涜に他ならないと、個人的には思っています。

個人の自己顕示欲や自己満足を、国家が利用することこそファシズムに他なりません。
旧日本軍が何もしなくてもアジアはどうもなりません。
アジア諸国の大衆は、結局アメリカナイズされることを望んでいるじゃないですか。
皮肉な言い方ですがこの命題に答えることは、日本の左翼にも右翼にもできなかったはずです。
ならば、旧日本軍が正しかったなどとは、口が裂けても言えますまい。
1316：ぬらりひょん：2005/04/10(日) 10:10:18: >>1315
>アジア諸国の大衆は、結局アメリカナイズされることを望んでいるじゃないですか。
何だかいまいちよく判らないので誤解しているのかもしれませんが、アジアの大衆とやらが自分で
選択（事実上他に選択肢が無くとも）したのなら、まだましだと思いますけどね。
まあアメリカに経済支配されるのも、オランダ・イギリスの植民地であるのも五十歩百歩だと思って
らっしゃるならそれまでですが。
1317：ポーロック：2005/04/10(日) 18:47:45: >>1315
日本は戦争をせざるを得なかった。殺すか殺されるかという状況下
だったと個人的には思っている。
アジア諸国の大衆はアメリカナイズされることを望んでいるとは
思えない。
1318：ポーロック：2005/04/10(日) 18:52:29: >>1313
真珠湾攻撃に関してですが、今のアメリカ国家安全保障局の全身
ともいえる組織が、日本側の暗号の解読に成功していたらしい。
そして事前に攻撃を察知していたとも聞いています。
これが事実であれば卑劣なのはアメリカの方ということにもなる。
Ｆ・ルーズヴェルトが「リメンバー　パールハーバー」などと
言いましたが、白々しく聞こえてしまう。
1319：名無し君：2005/04/10(日) 18:52:32: >>何でみんな宗教にこだわるのかな。麻原とかあれを崇拝するきになれないけど。
ふむ
1320：boro：2005/04/10(日) 19:49:22: 「名無し」というＨＮは使わないようお願いします。
1321：見習い市民：2005/04/10(日) 22:00:35: ＞＞１３２０
失礼しました、これからはこれでとおします。
1322：ぬらりひょん：2005/04/10(日) 22:05:55: 中国が荒れていますが、去年のサッカーアジア杯での事を忘れちゃったんですかねえ？
散々「北京オリンピックなんて開けるの？」と批判されたのに。
それで無くともチベットでの蛮行などで世界中に中共を批判する人は大勢いるんですけど。
日本政府もIOCに訴える事くらいしてくれたらなあ・・・と、JOCの仕事でしたっけ？
1323：ほや：2005/04/10(日) 22:28:40: デモをするのは権利なのでいたしかたない。
でも、大使館や日本企業を"襲撃"するのは別の次元。
ましてや民間人に危害を加えるとは・・・。

たぶんこの事に対しての、謝罪も賠償もないんだろうなぁ。
1324：ポーロック：2005/04/10(日) 22:36:49: >>1322
さきほど中国外交部が信じられないような内容の声明を出しましたが、
あの国では外国公館や日本企業を襲撃するという行為が
どれだけ重い事実であるのかを認識していない。

日本国外務省は、大使を召還して一時的に外交関係を凍結したほうが
よいのかもしれない。それから中国政府首脳が東京に謝罪に訪れる
というのが筋。それから暴動に関与した人物を早急に拘束すること。
公安当局の担当者の責任を追及すること。
最後に「打ちこわし」を行ったわけだから賠償してもらわないと困る。

暴動や感染症を放置しておく国でオリンピックを成功させることが
出来るわけがない。
1325：ろった：2005/04/10(日) 22:40:40: 中国・韓国は国民を抑えきれないという背景と、抑える必要もないと考えていると
思うよ。何かあれば団結するというのを利用しているというか。

こないだ在日朝鮮人の人と竹島問題について話をした。ﾓﾁﾛﾝ相手は竹島は韓国固有の領土で
日本が１９０５年に盗んだ物だと言っていた。もっともっと昔に、日本人が魚を採っていた
場所なのだから日本に領有権があるはずといっても納得していなかった。竹島問題のHPで
田中氏のHPが有名だが、あれはあてにならないと言っていた。明治政府が竹島を
日本の領土ではないと明言した後に韓国政府が韓国の領土であると宣言した。という。
もし竹島の歴史が１９０５年以前ずっと現在の韓国民が利用していた島なら韓国の領土と
言われても異論はない。
まぁそれはいいとして、我々日本人が言いたいのはもっともっと昔、歴史上最古
はどちらが領有権を持っていたのか？ということではないだろうか？
皆さんは竹島（松島）島だけあって、しかも途中で名称がかわりややこしく
韓国側が提示してくる、どうみても竹島（松島）とは思えない位置にある
竹島（松島）をどう考えておられるか？
1326：loveless：2005/04/10(日) 22:57:20: 今度の暴動騒ぎ、日本の国連常任理事国入りがきっかけですが、
個人的にはいっそのこと常任理事国入りなんてやめてしまえば
いいんじゃないかと思ったりします。
＃どうせ安保理でのアメリカの票が一つ増えるだけだし。

その代わり国連がＰＫＯやＰＫＦなんか要求してきても
絶対に受けないこと。国連を通じた支援も最小限に留めること。
（要するに国連とはちょっと距離を置く）
1327：ひまな爺さん：2005/04/10(日) 23:02:44: 中国人に何の為の反日デモか？と聞いたら…
教科書問題と尖閣諸島の領有権問題及び日本が国連に常任理事国入りを希望する事が、小国のくせに言う事だけ一人前で目立ちたがりなのが生意気で気に入らないとの理由らしい。
日中が友好を築くには今後どうすれば良いと思うか？と聞けば…
何事も中国の言う事を聞いて勝手に動かずでしゃばらない事だ…と言っていたね。

尖閣諸島でもそうだが、潜水艦の領海侵犯の時も波風を立てたくないからと腫れ物に触るようにして自衛隊の出動もさせずに来た事が結果的に舐められてこんな仕打ちを受けるのです。
潜水艦の時などは明らかな領海侵犯だから何度もの警告に従わないければ「通常の対応」で撃沈すれば良いのです。するべき時にしないから馬鹿にされるのだ。
1328：ポーロック：2005/04/10(日) 23:03:57: >>1325
ＩＣＪに付託して判断を仰ぐべきだと思う。竹島の領有権は間違いなく
日本にある。

>>1326
中国が無礼な態度に終始するのであれば、彼らに教訓を与える必要がある。
国連だが、今後の動向をみて事態が悪い方向に動くようであれば、
資金拠出の一部凍結も考えるべき。
1329：ポーロック：2005/04/10(日) 23:08:16: >>1327
原潜の領海侵犯についてだが、海上警備行動が発令された。
海警行動は敵の侵攻を抑止することであり、敵を壊滅させるを目的に
発令するわけではない。日本が「普通の国家」であれば、Ｐ３Ｃを
飛ばし、しかも敵の位置も割れているわけだから魚雷を発射するか
対潜爆弾を投下して撃沈するか乗組員に恐怖を与えるかをするべきだった。
1330：ぬらりひょん：2005/04/10(日) 23:21:18: >>1326
いちいち中国の意のままになっていては、結局今後も同じ事の繰り返し。
別に日本が国連から距離を置いたところで、中国が何かを感じるとはとても思えない。
むしろ、何かと官製デモを頻発させてまた日本の譲歩を引き出そうとするだけでしょう。
中共独裁の中国で政府がバックにいないデモなど、ありえない。

中国外交部がデモが起きた責任は中国には無い、とかほざいているようですが、問題はそんな
所ではないはずなんですが・・・ほんとうにボケてしまったんですかね？
最近は李登輝前総統やダライ・ラマも平気で日本に来るし、首相も靖国神社へ行っちゃうし、
日本も言う事を聞かなくなってきたから、カッカしているのか？
1331：ほや：2005/04/10(日) 23:33:56: 最近は李登輝前総統やダライ・ラマも平気で日本に来るし、首相も靖国神社へ行っちゃうし、
日本も言う事を聞かなくなってきたから、カッカしているのか？
↑
これ、正解ですよね。
しかも一般の日本人はすっかりスルーしてるし。
1332：ポーロック：2005/04/10(日) 23:34:37: >>1330
そういう手法が今後は通用しない。それに暴動を抑止できない国家が
オリンピックを開催するなんて現実的ではない。

中国は中国共産党が政権を握っている限り反日を扇動するだろう。
最終目的は「日本から全てを奪う」ということ。

今回の暴動は中国にとって大きな痛手となった。
1333：ポーロック：2005/04/10(日) 23:36:22: >>1331
李登輝先生が来日された際に京都大学は建物への立ち入りを拒んだ。
そういうのが今の京大に未だに残っている。最初は信じられなかった。
1334：loveless：2005/04/11(月) 00:08:12: >>1330
確かにそうなんですが、最近アナン事務総長が、ニンジンぶらさげて
スーダンＰＫＯなどと言ったりするので、いっそのこと中国を利用して
国連と距離を置くほうが日本にとっては国益になるのではないかと
思ったりしたのです。
＃民主党がよく言うような国連中心の外交というのが気に入らない。

>>1331
たぶん、それは、国策がどうこうというより、野中氏を中心とする
親中橋本派の影響力を削ぐための森派（小泉首相単独？）の作戦じゃないですか？
これだけ日中の不和を煽っておけば、親中の政治家は表に出ずらいでしょう。
（北朝鮮問題で社民・共産が撃沈したようなもの）

政府が対韓国に比べ、対中国のほうが強硬なのも上記が理由かなと
思ったりします。
1335：ぬらりひょん：2005/04/11(月) 01:41:19: >>1334
国連と距離を置くなら、常任理事国入りが失敗した後でも遅くない。絶対に中国の意に沿う行動を
とったと中国に思わせてはいけない。
どうせなら「これだけ分担金を払っているのに、常任理事国になれなかった」と不満をぶちまけて
からの方が国連側へのプレッシャーになりますよ。また、一緒に常任理事国入りを目論んでいる
ドイツ・インド・ブラジルも日本が途中で離脱してはいい感情は持たないのでは？

とにかく、中国・南北朝鮮の言い分に少しでも同意するような行動・発言は絶対すべきではない。
1336：人間魚雷：2005/04/11(月) 03:10:51: >>1315 希望氏
おっしゃりたいことがよく分かりませんが、
どうも私とは事実認識が相違しているように思われます。

>>1318　ポーロック氏
そうです、真珠湾は「ヤラセ」だったんですね。
メリケンさんは「9.11」でまた同じことをやったのです。
まぁ世界の警察ともなればそれなりのことをやるわけです。

>>1326　loveless氏
私も常任理事国入りなどやめてしまえばいいと思います。
もちろんカネもだす必要はありません。
いっそのこと国連など脱退すればよろしいかと。（w

>>1327　ひまな爺さん氏
中国のデモなどまさに「ヤラセ」に他なりません。
当局の許可なくして勝手なことが出来るような国じゃないですからね。（w
中国・韓国の一部のデクノボウどもは言うなれば「荒らし」。
「荒らしはスルー」が鉄則。そしていつかは「削除」！

ペキンオリンピックなんぞ50年早い。
中国が何かやらかして、みんなでボイコットしたらよろし。
いったい誰のお金でやるつもりなのか？
「ODAはもう結構ですｱﾙ　今までありがとうｱﾙ」
とでも言ってくれたら、話はそれからでアル。
1337：人間魚雷：2005/04/11(月) 03:41:41: あ、それから>>希望氏に一言・・・
旧日本軍が「間違っていた」として、
アジア全土が欧米の植民地と化した場合、
アジアは幸福だったと思いますか？
1338：ろった：2005/04/11(月) 07:12:08: 中国もは軍国主義の中で成長している国だから、国民が洗脳されやすい
中国政府が仕掛けているんだろ。民主主義がしんとうしていませんねぇ
1339：ほや：2005/04/11(月) 08:09:39: 中国にある日本企業の工場はすべて撤退し、日本の地方に作ればいいと思ってしまう。
失業問題も解決できるし、無駄と言われている道路整備も生きてくるし。
人件費が高くとも、本当に良い製品を作りジャパンブランドをもう一度確立すれば、
世界中の人々が買ってくれるのではないでしょうか。

中国の市場は確かに巨大で魅力的なのかもしれないが、この際痛みも必要では？

ついでに言えば、中国でなくても、インドなど有望な取引先がまだまだあると思います。
1340：えふ：2005/04/11(月) 14:36:22: ＞ついでに言えば、中国でなくても、インドなど有望な取引先がまだまだあると思います。

そう言えば少し前に安部晋三氏が訪問してましたね。
「これからはインドの時代だ」みたいな事言ってましたっけ。（←少しあやふやです）

私の身内には戦争に行った人がいなかったので、そこまで強い愛国心と
いうほどのものはなかったんですが、
昨今の報道を見てるとさすがに腹立ちますね。

少し話がずれますが、今の中国政府は「天安門事件」を国内ではどう伝えているんでしょうね。
1341：人間魚雷：2005/04/11(月) 15:48:12: >>ろった氏
と言いますか、洗脳教育でそだっているうえ、
一部の大都市以外は近代化すらされていない。

>>ほや氏　>>えふ氏
中国人の暴挙を肯定するつもりはさらさらありませんが、
日本企業も特殊な国に金儲けに行っているのであるから、
それなりのリスクは付き物だと思いますね。
撤退は賛成。
日本にいる中国人にもぜひ撤退して頂きたいものです。
巨額の援助に雇用の面倒をみたって、
返ってくるのは「アダ」ばかりですから。
「これからはインド」これも賛成。
世界一のIT大国、「0」の概念発祥の地。
1342：ぬらりひょん：2005/04/11(月) 15:59:34: 中国の学生は中国の経済発展の結果、「日本は中国に依存しなければ、もはや立ち行かない」と
信じているそうです。実際は真逆なわけですが・・・。
日本の資本が引揚げてしまって、バブルが崩壊してから文句言われても困るんですがね。
そうなれば、中共が「日本の陰謀」とか焚きつけるのかなあ。
1343：人間魚雷：2005/04/11(月) 17:09:30: 1336での私の発言をちょっと訂正します。
北朝鮮ですら統率がとれていない独裁国家の現状を見ると、
巨大中国であればなおさてです。
一部の先導員が当局の意に反して、多勢のトウヘンボクを巻き込むことも
おおいに有り得ますね。

中国は各州が独立民営化すればいいと思うんですがね。（w
1344：ポーロック：2005/04/11(月) 18:33:51: >>1342
その中国人の認識は誤っている（嘲笑
現実を見れば「もし日本なかりせば、現在の中国はありえない」と
いうことになる。
中国経済はバブルであるというのは半ば常識ではないですか？
私が心配しているのは、中国バブルが崩壊した後に日本企業
に損害がでるのではないかということです。
1345：ポーロック：2005/04/11(月) 18:37:57: >>1336
真珠湾の以前に米国は通信傍受を行って日本側の出方を窺っていた
と聞いています。当時のハル国務長官は全てを知っていた疑いが
ある。
ハルノートのような無礼な書状を突きつけられれば開戦を決断しない
方がおかしい。
1346：ポーロック：2005/04/11(月) 18:43:12: >>1340　>>1341
８９年の天安門事件に関して中国国内で中国共産党の意向に反する
主張は許されない。
中国政府がＳＡＲＳに関する情報を隠したとProMEDか何かで情報を
流した医師が全国政治協商会議宛に書簡を送った事があったが、
現在に至るも何ら反応はない。
中国はそういうレベルの国家ですよ（嘲笑

未だに短波放送すら受信できない地域が多数存在する。
そういう国ですから・・・。
1347：ぬらりひょん：2005/04/11(月) 19:10:25: 今NHKのニュースで北京の反日暴動で、警備の警官がデモのリーダーに「コースは決まっていて
2時間の予定だったじゃないか、どこまで続ける気だ？」って抗議しているところがバッチリ
映ってました。

>>1344
中国バブルもいつ破裂するか、という段階だと思うので、撤退するにはちょうどいい時期ではないか
と。でも年配の企業幹部には中国に妙な感傷を持っている人がいるみたいですね。その辺が厄介かも。
1348：ポーロック：2005/04/11(月) 19:40:01: >>1347
中国国務院の公安部が、あの程度の群集の暴動を抑止できないとは思えない。
公安部の部隊では対応できないのであれば国防部の人民武装警察隊を投入
するなど方法はあった。
日本を含む先進諸国ではありえないですよ、あれは。
証拠として使えるかもしれないな・・・

外国資本の一部には撤退するところも出てきていますよ。
1349：ほや：2005/04/11(月) 21:22:38: >>1348　>>1347
本来、デモは届出をして許可を得てするものです。
警備の都合上、コースや時間についても届出をします。
デモは認められた権利なのです。（中国ではどうだか知りませんが・・）

今回の反日デモが、そのような手続きを踏まえて行われた
ものかどうかは解りませんが、1347さんの指摘した点は、
つっこみどころではないと思います。
問題は、暴徒化して投石などをしている状況をあきらかに
黙認している点では？
1350：人間魚雷：2005/04/11(月) 21:47:34: 中国では「届出制」ではなく、
党の「命令」なんじゃないですかね。
しかし暴徒化にまでは責任は無いと言いたいのでは？
不買・投石おおいにけっこう。
韓国では切腹の大道芸・・・
わが国がレベルを下げてお付き合いすることはないのです。
1351：ポーロック：2005/04/11(月) 22:03:27: >>1349
デモをするのは止められないが、群衆が暴徒化し
破壊活動に手を染めるような事態ともなれば
治安機関は鎮圧するのが当然。
そういう事をしないから「当局公認の暴動」と言われるわけですよ。

>>1350
中国の内政の危機を対外冒険に摩り替えたというのが事実では？
わが国は毅然とした態度で臨むのが最善。
1352：ポーロック：2005/04/11(月) 22:07:39: 「愛国心があれば法を無視した行為は許容範囲」
「暴徒が用意した横断幕は何らかの組織が製造したもの」
「バスの用意」
「公安当局の暴徒に対する姿勢」
などを勘案すると破壊活動に中国政府がコミットメントしているのではないかと
思うが？
1353：人間魚雷：2005/04/11(月) 22:18:29: 洗脳教育で中国最高、日本最低と言われて育った若者たちが、
やがてはそうじゃないと気づく。
心の奥で日本への「憧れ」がうづきはじめる。
そんな時にマッチ一本で大火事なるわけですね。
1354：サルバドール誰？：2005/04/11(月) 22:22:03: デモ隊の人たち、並んでペットボトルの飲み物の支給を受けてましたよ。
誰が提供しているんでしょうね？
1355：人間魚雷：2005/04/11(月) 22:32:56: 日本にめぐんでもらった金で旗やら飲み物やらを用意して、
日本企業に投石してりゃ世話ないわ。他人事ながらこっちが恥ずかしい。
彼らには民族の誇りも糞もないようですね。
1356：ろった：2005/04/12(火) 19:45:23: 中国のインフラ整備も多大な貢献しているし、韓国の経済危機の時も
世界一の貢献しているのにそれを知らない人が大勢いることにもちょっと
納得いきませんね。もっと中国や韓国のマスコミはそういうことも
報道するべきだとちょと腹は立ちますね。
1357：人間魚雷：2005/04/12(火) 22:18:16: にしても、中川大臣「中国は怖い国」って・・・
何ですかこの発言は？
これでは昔わたしのお婆さんが「朝鮮人は怖いぞよ」
と言っていたのと同じレベル。
一国の大臣がこんな事を言っているからナメられるんですよ。

中国は謝罪も賠償もしないと明言したけど、
これで中国が北朝鮮と何ら変わりの無い、ただのナラズモノ国家であることが
分かったんじゃないかな。
1358：酢味噌：2005/04/12(火) 22:45:29: ＞・・・からナメられるんですよ。

って
あちらの暴れている人たちも絶対同じことを言ってると思う。

まあ落ち着こうw
1359：人間魚雷：2005/04/13(水) 00:19:32: ＞あちらの暴れている人たちも絶対同じことを言ってると思う。

意味不明

＞まあ落ち着こうw

意味不明

せめて、人が読む事を考慮して書き込んで頂きたい。
1360：ジョンエフケネディ：2005/04/13(水) 00:37:23: こんばんは、いつもロムしています。
昨日の「日本大使館」前での一部の「中国人」の暴徒化は「プロパガンダ」でしょうか？

最近、北朝鮮の路上での餓死者の映像であるとか、公開処刑の番組を見て思う事は、誰が映しているのだろうか？

と考えさせられるのです。入国が難しいですし、ましてカメラを回すことなどと遠距離とは言え可能でしょうか？

しかし昨日の「教科書」の問題を浮き彫りにしていたあの中国人、韓国人の怒りの「感情」を見て、戦後の補償問題も

終わっているのにも拘わらず、悲しくなりました。日本人は何処まで攻められないといけないのでしょうか？

原子爆弾を投下されてからと言うものまるで「世界から」さらしものになっているのが、悲しいのです。

日本人を心から誇りに思います。その勤勉さと手先の器用さで戦後の焼け野原から今日まで立ち直って来ました。

何故このように足を引っ張られないといけないのでしょうか？

わたしは、HNも去ることながら「ジョンエフケネディ」の死を陰謀であると信じています。

日本人も操られているようで、怒りの矛先を何処へ向ければいいのか？わかりません・・・
1361：老翁心：2005/04/13(水) 00:54:32: ナメルとかナメラレルとか、Hサイトじゃあるまいし……
「中国は怖い国」という発言は、お婆さんの「朝鮮人は怖いぞよ」とは異次元のお話だと思いますよ。
仮に二国間関係がまずくなって中国にそっぽを向かれたら、経済的に困窮するのは多分、我が国の方でしょう。
かの国に投資したがっている金満家は世界中に溢れており、中国にとって日本はそういう意味では単なるワン･オブ･ゼム。
おまけに、侵略の歴史が史実として内外に定着している以上、中国にとって日本は国内的・国際的にスケープ･ゴートとして利用し易い非常に便利な存在でもあります。
相手の弱みに付け込んで自国に有利な結果を導き出すのは、潔いとは言えないけれど、外交上では至極普通の手段です。
ことの良し悪しは別にして、そういう手段を迷わず緻密にとって来る外交上手の国なので「中国は怖い」のだと思います。

国際社会における日本国の威信は、国内で感じられるほど、世界のコンセンサスではないのでしょう。
1362：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 01:07:05: >>1361
>中国にそっぽを向かれたら、経済的に困窮するのは多分、我が国の方でしょう。
外国資本がこなくなれば、中国はお終いだと思いますけど？中国のバブルなんて以前から囁かれて
ますし。

このところの中国のやり方も、とても上手とは思えませんね。昨年の潜水艦領海侵犯事件といい、今回の
反日デモといい、世界のどの国から見ても批判されるのは中国側です。
歴史がどうの、侵略がどうの、と言い張ったところで他国の大使館に投石する自国民を放置する国、外国人
に対して行われた暴力行為の責任はその他国にある、なんて言い分を「そのとおり！」なんて言ってくれる
のは南北朝鮮くらいですよ。
所詮は極東3馬鹿（後は日本の極左勢力）の間だけで通用する暴論でしかありません。

>中国にとって日本は国内的・国際的にスケープ･ゴートとして利用し易い非常に便利な存在でもあります。
最近の中国の迷走は、御しやすいはずの日本が言う事を聞いてくれなくなったせいもあるのでしょう。

少なくとも現在の中国の評価は老婆心さんが思われるほど、たいしたものでは無いと思いますよ。
反日デモで日本に謝罪しなければ諸外国に馬鹿にされる。謝罪してしまえば、国内の不満が高まってしまう。
日本は粛々と中国の責任を問い詰めていけばいいんですよ。
1363：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 01:17:08: 私が子供の頃の中国のイメージといえば、パンダや微笑んでいるお爺さん、お婆さん、ってな
感じでした。日中友好ってイメージのみで、大躍進政策の失敗や文化大革命、チベットでの虐殺
といった血なまぐさい話は耳に入ってきませんでしたね。大人には知っている人もいたのでしょうけど。

中国からこれほどの負のエネルギーが日本に向けられている、という事が日本の老若男女、それこそ小学生
にまで知られてしまう事は中国にとっても物凄いマイナスなんじゃないでしょうか。
今でこそ朝日新聞など中国の飼い犬みたいな連中は大勢いますけど、これから新しい中国シンパを作るのも
大変でしょう。
それとも江沢民がかって言ったように「日本は後10年もすれば無くなる」と思っているから、どうでもいいの
でしょうかね？
1364：人間魚雷：2005/04/13(水) 01:39:07: >>相手の弱みに付け込んで自国に有利な結果を導き出すのは、潔いとは言えないけれど、外交上では至極普通の手段です。

突っ込みどころ満載の1361ですが、一つだけ言わせてもらえば、
日本が中国にどんな弱みがあるのか教えて頂きたい。
少なくとも「弱み」だと思っているのは中国人だけじゃないですか？
デモ・暴動・不買をどう解釈すれば、日本の弱みに付込んだ外交手段になるのか？

中川大臣がそのような意図をもっていたのなら、そう発言するべきであり、
単に「中国は怖い国」などと幼稚なことを言うから「お婆さんと同じ」
と言ったのですよ。
しかし、「中国は外交上手だから怖い」なんてギャグですか？（wｗｗ
1365：老翁心：2005/04/13(水) 01:47:14: >中国にそっぽを向かれたら、経済的に困窮するのは多分、我が国の方でしょう。
外国資本がこなくなれば、中国はお終いだと思いますけど？中国のバブルなんて以前から囁かれて
ますし。

外国と日本は、中国にとって同義語ではありませんよね。
日本一国に続いて他の先進諸国も共に中国から手を引くという程、世界における日本の牽引力は強くありません。

>　このところの中国のやり方も、とても上手とは思えませんね。昨年の潜水艦領海侵犯事件といい、今回の
反日デモといい、世界のどの国から見ても批判されるのは中国側です。

しかし、諸外国のマスメディアはそういう角度からこれらの事件を報道していません。
潜水艦領海侵犯事件をCNNでもBBCでも見た記憶がないし、反日デモ報道も欧米メディアではさほど取り上げられていないように見受けます。
これらの事件をあれだけのボリュームで声高に報道しているのは、日本国内のメディアだけです。　
ですから、諸外国の一般多数はこんな事件が起きていることすら知らずに日々を過ごしており、中国に対する批判なんて出て来ようもありません。

>　歴史がどうの、侵略がどうの、と言い張ったところで他国の大使館に投石する自国民を放置する国、外国人
に対して行われた暴力行為の責任はその他国にある、なんて言い分を「そのとおり！」なんて言ってくれる
のは南北朝鮮くらいですよ。

「そのとおり」という積極的な賛意を表明するのその両国くらいでしょうけれど、大多数の地球人はこの問題に「無関心」なのです。
重ねて書きますが、これらの事件を諸外国のマスメディアはほとんど扱っていないのです。　知らないことに賛意も批判も表明することはできません。

当事者ですから大量の情報が国内で流されるのは自然なことですが、地球規模では、極東に起きた小さな出来事、という程度の事件です。
この出来事で中国が世界を敵に回すようなことは、残念ながら、起きないでしょう。

仰る通り、粛々と中国の責任を問い詰めて行くしかないでしょうが、どんな結末が考えられますかね？
1366：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 02:44:03: >>1365
>しかし、諸外国のマスメディアはそういう角度からこれらの事件を報道していません。

そうでもないですよ。
反日騒擾の動機：粗暴な中国の国連改革妨害
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113315244/

タイ・バンコクポスト紙　社説で中国に冷静な対応求める
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504111811111

反日デモの陰に中国政府・英紙が指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050411AT2M1100K11042005.html

まあ、こんなあからさまな暴挙を黙認しませんよ、普通。
1367：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 03:00:18: >この出来事で中国が世界を敵に回すようなことは、残念ながら、起きないでしょう。

別に日本の代わりに喧嘩を買ってくれる国は無いでしょうけど・・・

『外交関係に関するウィーン条約』
第二十二条
２　接受国は、侵入又は損壊に対し使節団の公館を保護するため及び公館の安寧の妨害又は
公館の威厳の侵害を防止するため適当なすべての措置を執る特別の責務を有する。

こんな基本的な条約も守れない国は、いくら図体がでかい国でも世界中から軽蔑されるのがオチですよ。

中国経済も”あの”日経がバブルの指摘をしていますからね（笑）欧米資本は90年代のアジア金融危機
の時みたいに高いところで売り抜けるつもりでしょう。

ボロ家に住んでいる、図体ばかりでかい田舎ものを大怪獣のように恐れても仕方ないでしょう。
1368：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 03:03:39: >仰る通り、粛々と中国の責任を問い詰めて行くしかないでしょうが、どんな結末が考えられますかね？

不承不承、中国外商部が遺憾の意でも表して幕引きを図るんじゃないですかね。勿論中国国内には内緒で。
結局バレるでしょうけどね。
去年から中国各地で数万単位で暴動が頻発しているようですから、以外と「日本に謝罪」で大暴動でも
起きるかもしれませんね。中共もそれが怖いんでしょうけど。
1369：ポーロック：2005/04/13(水) 03:11:23: >>1367
外国公館に対する破壊活動を抑止できない、しなかったという責任は
重い。
それに中国は現時点においても遵法意識に欠ける国家と認識されている。

>>1368
外に敵が必要なんですよ、シナは。その対象が日本であったということです。
>>1365のような方は朝日新聞の支離滅裂な論調を支持しているみたいですが
、朝日など現実を把握できていない。
1370：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 03:37:08: 朝日新聞も韓国、中国と次々と制御不能になって頭を抱えているでしょうね（笑）
どっちも下手に贔屓すれば、事が事だけに日本中から集中砲火ですから。
それでも論説委員が「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」なんてコラムに書いちゃうところが
朝日の朝日たる所以でしょう。
ンナ事は朝日の社屋を「日韓友情の家」にでもして、無償提供でもしてからぬかせっての。
1371：老翁心：2005/04/13(水) 16:32:02: 開発途上国と言われる地域に長年関わって暮らしてきましたが、'90年代半ばからの中国の浸透力とその速度に目を瞠ります。
身近に途上国に駐在されたゼネコンやそれに繋がる商社員の方がおられたら尋ねてみて下さい。
日本の無償援助以外の土木工事入札で中国がいかに日本企業を出し抜いて落札しているか。
日本企業の半値以下、場合によっては5分の1という安値で、世銀やIMFが資金提供するインフラ整備土木工事に応札するのです。　かないません。
折から、長年の懸念であったインドとの領土問題を該当地域をインドに引渡すことで和解した、というニュースが昨日ありましたね。　その席上、中国首相はインドの国連安保理加盟を指示する旨、明言してもいました。
かの国はこうして着々と地球各地に地保を固めているのです。

国連を始めとする国際機関・機構の席上においては、経済力の如何に拘わらず一国・一地域の一票は掛け値無しの一票です。　日本の国内選挙のような格差はありません。

オリンピックを招致した事実は、中国が国際舞台で如何に巧みにしたたかに踊れるかの証左であろうと考えます。
日本は'80年代、オリンピックを招致し損ねましたよね。

地球人類の5人に1人以上が中国人です。
のみならず、世界の都市にあらかじめ散らばり定住している華人の数は把握できません。
人間のつながりを地縁・血縁に求める伝統的で健全な価値観を保持する華人たちは、数世代を超えてもこれらの「縁」によって大同団結するメンタリティーを有します。

日本国内にいては知るのが難しいのですが、世界に対する広報の基本姿勢でも我が国とは異なる積極的な方策を講じています。
一例だけ上げます。
日本が全地球向けに放送している衛星テレビ･チャンネルはNHKワールド一局だけです。　日本語放送・英語放送とチャンネルを分けて放映してはいますが、日本語だけで放送されている番組が多々あります。海外在住の日本人がメイン･ターゲットであることが伺われます。
一方、中国は4チャンネルを無料放送しています。内容も、ニュース中心チャンネル（字幕や副音声で英語放送）、中国人と華人に見てもらうチャンネル――ここでは娯楽映画と思しき作品が流れ、多くの番組に漢字字幕が付いている――、文化紹介チャンネル、そしてCCTV　E&Fと名付けた英語・フランス語のチャンネル（主音声が英語なら副音声か字幕に仏語。またはその逆）。
広大な国土に居住する自国民向けという性格もあるのでしょうが、しかし、地球の裏側をカバーする衛星でもこれらを流しているところを見れば、ターゲットは地球上の自国民と華人であり、英語・仏語を解する人々にも自国のメッセージを届けよう、という意図が明白です。

我が国の世界戦略上でも見習うべきは多々あるのではありませぬか?

ちなみにボーロック様、ワタクシ、朝日新聞を購読できる環境にありません。　
ネット上で読んでいるのも読売OnLineですので、朝日新聞が何言ってるか20年以上知らずにおります。
1372：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 18:52:49: >>1371
確かに中国はいろいろ勢力伸張策を取っているのでしょうが、欧米などではチベット弾圧などで
中国を批判する声は絶えず存在しますし、領土問題ではベトナム、フィリピンとも緊張関係に
あります。
「華人」とやらもインドネシアなどでは財力はあれども、必ずしも現地で歓迎されているわけでは
ありません。暴動があれば襲われるのは華人ですしね。

今回の反日デモでのお粗末な中国政府の対応は、これまでの海外戦略とやらの成果をパアにしてしまい
かねないんじゃないでしょうか。
外国での反日デモについての報道は >>1366 のとおり、海外でもちゃんと見るところは見ています。
島根県という一地方の条例でしかない「竹島の日」が、韓国が大騒ぎしたおかげで日本中に知れ渡った
ように、今回の反日デモのせいで中国は自らの恥部を全世界に向かって発信しているんですよ。

まあどれほど海外に向けて工作したところで、肝心の中国本国が崩壊してしまえば何にもなりませんよ。
ちょっと見たところで、国内では貧富の差、官僚の腐敗、環境汚染などに対する不満による暴動の頻発
海外では台湾との関係、日本との諸問題と、問題はてんこもりですよ。
どれか一つでも対応を誤れば、共産党体制崩壊の危機です。
私には最近の中国政府はどんどん泥沼にはまっているように見えますね。
1373：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 19:02:45: そういや中国はアメリカとも通貨の問題とかも抱えてますね。
今日は偽ブランド品横行の問題で、アメリカ高官が怒って偽ブランド品をびりびりに破いていました。
1374：ポーロック：2005/04/13(水) 22:16:08: >>1371
あなたの意見には同調しかねます。
国際社会での貢献ですが、中国は対中ＯＤＡを日本政府から供与されて
いる状況にもかかわらず、アフリカあたりに援助を行っている。
こういう国家に関してはＯＤＡは要らないということに話は進んでいる
わけですよ。北京の首都空港の施設や北京地下鉄の設備などは、
日本が協力している。だが、現地では何の表示もないわけですね。
感謝もされないような援助は実施しないのが当然だと思いますが？

土木工事に関してですが、関係者に話を聞きましたら「手抜きが多くて
信頼できない」と言っておりましたよ。

国家戦略に関して、学ぶべきは中国ではないということです。
1375：ポーロック：2005/04/13(水) 22:25:18: >>1372 >>1373
友人など言いますよ「ペトロチャイナのような企業には投資しないでほしい」
と。
今の中国国内は、大げさに言えば「革命前夜」みたいな部分がある。
社会の情勢も極めて不穏な動きが散見される。　だから外部に敵を作って
、中国人の不満を外に向かって吐き出させる必要が中南海は感じていた。
それが教科書であり国連改革であったということです。

中国経済だって、かなり危ういと思っている。たとえば中国建設銀行が
抱えている不良債権の額はいくらかというと、数字は公開されていないが
、これは凄い数字ですよ。　それに問題は建設銀行のみではない。

人民元の切り上げは行って当然です。知的財産権の問題に関しても
世界各国から「ルールを守れ」と言われ続けていますよね？
1376：老翁心：2005/04/13(水) 22:50:50: 第二次大戦終結まで、日本は欧米社会から見ると今の中国･北朝鮮以上の「ナラズモノ国家」だったはずです。
それが、終戦後20年を経ずして東京オリンピックを開催し、驚異の急成長を遂げて世界第2位の経済大国となりました。

天安門事件から20年を経ずしてオリンピック開催国となる中国。
この人々はたとえ共産党体制が崩壊しても経済成長･金儲けという実利に向かって一体であり続けるだろうと、個人的には感じます。

華人がインドネシアで嫌われているのは事実ですが、欧米諸国在住の華人たちが華人であるが故の不遇を制度的・慣習的に受けているかと言うと、そうとも言えません。
日本でも彼らが謂れのない差別を受けたり、国籍を取得していなければ多くの社会的制約を受けることはどこの国でも同様でしょうが、彼らが日本で華僑と呼ばれ豊かな資金力を持つ一団を形成していることは事実です。
こうした富裕な華僑が先進諸国に広く存在しており、この人々は損得勘定･自分本位を行動原理としながらも、先祖伝来の地縁・血縁に価値を見出してもいるのです。
彼らは地球上でモノを動かす必要が生じるとこの華僑ネットワークを使って必要なモノを調達し必要とする場所に動かしたりします。　世界中の津々浦々に支店を持っている商社のようなものです。
一攫千金の好機にはそれはそれはエゲツナイ裏切り行為をやらかしたりもしないわけではありませんが、概ねは地縁･血縁に縛られた基本ルールに則って通常ビジネスは円滑に動きます。

中国経済バブル説は、多分、正鵠を射てもいるでしょう。
しかし、経済･工業先進諸国がこの巨大市場を放っておくことができないのも又事実です。

ぬらりひょんさんご指摘の通貨問題にしても、日本だって先進工業諸国からアレコレ言われながらもヌラリクラリとかわしつつ、固定相場制から変動相場制に移行したのは1973?　'74年でしたか?
偽ブランド品に目くじら立てるのもブランド維持でおいしい目にあえる諸国の、その利権に繋がる人たちだけで、多くの国・地域では大っぴらに普通の商品として売り買いされてますよね。

麻雀の打ち方を見比べても彼我の格差は歴然です。
日本では捨て牌を河にきれいに並べて「フリテンご法度」なんていうルールで打ちますが、中国麻雀ではフリテンなんてお構いなしに卓の真中にポイポイ捨てちゃいますよね。
「経過はどうあれ、上がったものが勝ち」というのが彼らの立場なのでしょう。

そして、多くの場合、政治・外交の世界でも「勝てば官軍」が世の常です。
きれいに戦い鮮やかに勝ちたい美学の持ち主たる我々日本人は、ちょっと激しく不利な立場だと考えるのです。
1377：ポーロック：2005/04/13(水) 23:07:06: >>1376
僕達は「ならず者国家」でったとは思っていない。あえてそうであれば、
欧米諸国もそうであったということですね。

中国がバブルの真っ最中であるということは論を待たないですが、
問題は崩壊した後に日本企業が損害を被るようになる事態は避け
るために先手を打っておくべきだと思いますよ。
現に中国から撤退を決めている所がありますが。

金儲けのためならば法などは簡単に無視するというのが問題なのですよ。
そういう前近代的な発想方法で動くから国際社会から警戒される。
オリンピックの開催もどうなるかわからない。暴動を放置する国家に
選手を送ることができますか？　そういう話になってくる。

「勝てば官軍」確かにそういう側面はありますが、国際社会においても
ルールというものがある。
1378：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 23:17:26: >>1376
「華人」とやらの欧州での噂はあまりよい事を聞きませんね。東欧では集団で犯罪行為を行ったりして
すこぶる評判が悪いと、旅行者から聞いた事がよくありました。日本人が街を歩いていると、中国人と
間違えられて罵倒されるんだそうで。
華人ネットワークはたしかに存在するのでしょうが、「華人=中華人民共和国」ではありませんよ。
カナダやアメリカに移住した人達には共産党独裁下の中国には居たくない人も多いのではないですか？。
華人全てが中共の力になっているかのような考えは、ユダヤ人の陰謀並に胡散臭いですねえ。
つ～か、華人のくだりはあんまり中国そのものに関係無いような？

>しかし、経済･工業先進諸国がこの巨大市場を放っておくことができないのも又事実です。
今はそれがいつまで続くか、が問題になっていると思いますよ。

>偽ブランド品に目くじら立てるのもブランド維持でおいしい目にあえる諸国の、その利権に繋がる人たちだけで、
>域では大っぴらに普通の商品として売り買いされてますよね。
？？？現実に売り買いされていれば問題が無いとでも？海賊版の問題が解決されないうちは、中国はいつまでたっても
野蛮国でしかありませんよ。所謂先進諸国にとっては。

>麻雀の打ち方を見比べても彼我の格差は歴然です。
今の中国はテンパってますね（笑）

>そして、多くの場合、政治・外交の世界でも「勝てば官軍」が世の常です。
>きれいに戦い鮮やかに勝ちたい美学の持ち主たる我々日本人は、ちょっと激しく不利な立場だと考えるのです。
去年の潜水艦事件といい、反日デモといい、中国は明白なルール違反を犯していながら「俺は謝らね～よ」と
強弁しているだけで、圧倒的に不利なのは中国だと思いますが。
日本はといえば、敵失で楽々ポイントゲットといったところでしょうか。
1379：ぬらりひょん：2005/04/13(水) 23:23:03: というわけで、老翁心さんのご意見には全く賛同できません。

度々出てくる「華人」ですが、私には彼らにそれほど「中華人民共和国」に対する愛国心が
あるとは思えません。
彼らにとって一番大切なもの、とは一族の家産に尽きるのではないでしょうか。
商売上の付き合いなどで中共に媚を売る事はあっても、中共体制が崩壊した場合躊躇せずに
新政府に取り入るでしょう。
1380：老翁心：2005/04/13(水) 23:36:48: ボーロック様。
中国が援助を受けつつアフリカあたりに援助を行っているのはご指摘通りです。
日本人の視点ではふざけた行為に映りますが、しかし、彼らはそれを平然と行える心性を持っています。

また、中国の工事は手抜きが多くていけません、というのも本当でしょう。
しかし、世銀やＩＭＦから援助を取り付けた国にしてみれば、日本企業では１００Ｋmしか舗装できないところを、多少質が悪いとは言え、中国に頼めば２００Ｋmから５００Ｋmの舗装道路を作ることができます。
質を云々する段階にない途上国の多くにとって、より長距離の舗装路を手に入れることの方が好ましいのは頷けるところではないでしょうか。
1381：ひまな爺さん：2005/04/13(水) 23:45:48: 事の善悪だけで云えば中国の方が悪いと思います。
国際社会の多くもその様に思っているでしょうね…キット。
だが、日本の為に火中のクリ拾いで中国に面と向って「あんたが悪い」と云う国がありますかね？そんな事を言うのは米国ぐらいでしょう。
その米国も日本の為だけに嫌われ者にはならず、米国に国益が有れば言うでしょう。
世界の中で敵国条項が生きている日本の為に犠牲的精神を発揮する国はありません。
今回の場合も日本が何か言うより、中国が自国の国益に照らし考える事で解決します。
日本の意見は日本人と日本国だけに有効で、外国が日本の言葉に興味を持つのは「お金を使って下さい」と言った時だけですね。
1382：老翁心：2005/04/14(木) 00:18:55: 華人が持っているのは中華人民共和国に対する愛国心ではありません。
自分たち一族が生れ出た場所＝故郷に対するこだわりです。
福建省出身者が日本には多いようですが、このレベルでの強い帰属意識を彼らは持ち続けてています。
1383：ぬらりひょん：2005/04/14(木) 00:32:36: >>1381
反日デモの件では、別に他国がしゃしゃり出る場面でも無いでしょう。どちらが悪いかなんて明白
ですし。いつまで中共が意地を張っていられるかですよ。
結局、去年の潜水艦事件と同様に嫌々ながらも謝罪せざるを得ないでしょう。意地を張れば状況が
好転するといった問題でもありませんし。

>外国が日本の言葉に興味を持つのは「お金を使って下さい」と言った時だけですね。
ま、金を払っているからこそ言える事もあるわけで。
中共も「ODAは卒業しましょうね」と言われた事も癪に障っているのでしょうし。
国連にも「常任理事国になれないなら、金払わね～」くらい言ってやればいいんですけど。

後、国連の「敵国条項」って、どのくらいの国がこだわっているんでしょうかね？韓国は
気にしているかもしれないけど（笑）
1384：ぬらりひょん：2005/04/14(木) 00:42:32: >>1382
華人といっても肝心なのは自分達の商売、または生活でしょうし、日本の事を別段好きでは
なくても一々積極的に妨害にでるとは思えないんですがねえ。
アイリス・チャンみたいに反日宣伝に精を出す御仁もいるでしょうけど、華人ネットワークが
起動して日本に何か仕掛けてくるとは、ちょっと思えないんですよね。

だとしたら、日本が気にする必要も無いんじゃないですか？
1385：ポーロック：2005/04/14(木) 00:58:15: >>1383 >>1384
中南海においては「いかに面子を潰さずに事態を収拾するのか」を
議論していると思いますよ。事態は中国が不利になりつつある。

それでも生意気な言動を繰返すようであれば教訓を与えればいいだけの
話です。

中国共産党は華人ネットワークを利用した諜報網を構築している。
だから彼らを甘く見るのは危険です。
1386：ポーロック：2005/04/14(木) 01:01:16: >>1380
その点については同感です。しかし、途上国の間で”すら”
中国は信頼されていない。
1387：ぬらりひょん：2005/04/14(木) 01:18:00: >中国共産党は華人ネットワークを利用した諜報網を構築している。
>だから彼らを甘く見るのは危険です。

なるほど。そういえば日本の元首相にも愛人が中国人スパイだった馬鹿がいましたね。

日本にいる法輪功のメンバーが、大阪地裁に江沢民や中共幹部を訴えたそうですね。
他にもニューヨークの人権団体が「新疆ウイグルの宗教弾圧」なる報告書を発表したりと、中国は
人権がらみで結構問題を抱えています。
江沢民っていろいろな国で法輪功に訴訟を起こされているんですね。ベルギー、スペイン、
オーストラリア等等。
人権団体って胡散臭いところもあるんですけど、結構中国へのプレッシャーになってますよね。
1388：ひまな爺さん：2005/04/14(木) 19:41:16: 中国の友人に言わせれば…
日本の中国に対するＯＤＡの打ち切りで中国にとって日本の価値は半減したそうです。要するにお金を貸してくれない日本では利用価値が無いと言うわけです。
日本の企業が中国に行って工場を建て創業し中国人の雇用促進に大なる貢献をしているではないか？と言ったら…
「それは日本の国内で価格競争が起きて負けた企業が生き残りをかけて安い労働力を求め中国に来ているだけで中国人の為では無い。昔から中国では日本人が外国人の為に犠牲となり何かしたとの話は聞いた事が無い。韓国ではダメで中国に…中国の次はどこかに行くだろう。それが日本人の本質だ」と言われたね。
1389：ポーロック：2005/04/14(木) 20:40:20: >>1388
それならばHPなどはどうなのかと言いたいですね。
1390：ぬらりひょん：2005/04/14(木) 22:13:24: >>1388
ん～、だからといって日本資本が逃げ出すような事をしても、自分で自分の首を締めるだけだって事が
判らないんですかねえ？
大体、中国に外資が投資する要因なんて「安い労働力」「広大な市場（期待）」だろうに、自らの売りに
文句を言われても・・・・。

>昔から中国では日本人が外国人の為に犠牲となり何かしたとの話は聞いた事が無い。
イギリス人やフランス人、もしくはロシア人は何か犠牲になってくれたんですかね？聞いてみたいところです。

まあ、こんな物乞い根性が充満しているようなら、当分中国は駄目でしょうな。
1391：loveless：2005/04/14(木) 23:38:53: >>1390
イギリスとアジアの関係で一番インパクトがあったのはアヘン戦争ですね。
これがあったせいで、アジア諸国の植民地化が進み、日本も危機感を抱いて、
明治維新へとつながったわけです。

ところで、イギリスではアヘン戦争は単なる経済上の紛争と教えているそうです。
また、香港返還のとき「イギリスが育てた都市を中国へむざむざくれてやるのは
惜しい」という世論が多かったのを記憶しています。
＃当時の江沢民主席はどんな反応をしていましたっけ？

>昔から中国では日本人が外国人の為に犠牲となり何かしたという。。。
インドネシア義勇軍とかインパール作戦とかを教えてあげるのはいかがでしょう？
1392：ひまな爺さん：2005/04/14(木) 23:44:01: 私は思うのだが…
どうやら中国と日本の双方ともが（世界中同じ事が言えるのかもしれないが）相手に対する思いやりも評価も全く違うのですね。
ＯＤＡも日本は良かれと思って実行したが、中国は先の経緯でそのくらいは当たり前だと受止めていたから…まさか日本からＯＤＡの打ち止めを宣言してくるなど考えても居なかった。
中国の中枢が（中国国内の為に…）あれほど靖国参拝を考え直してくれと言っているのに無視した。ただの神社参拝だ。止めてくれても日本の国内や国際的に何の問題も無いはずだ。と本気で恨んでいる。
日本がアジアの王様（中国はそう思っている）に相談（根回し）も無く、国連に常任理事国入りしたい等と意思表示するとは思っていなかった。
日本と同じ資源が不足している中国の事情を熟知していて、共同で発掘したいと言いながらも実際は苦戦しながら行っている天然ガスの発掘を領海に近いとの理由だけで阻止しょうとしている。

＞まあ、こんな物乞い根性が充満しているようなら、当分中国は駄目でしょうな。
彼等は日本国と日本人を何時までも人間的な進歩が無く姑息な真似をする恥知らず等が暮らす小国とは思っていても、日本に対し物乞いをしているとの気持ちは全くありませんね。

彼等には彼等の言い分があるのです。どんな言い分でも日本からすれば「そんな事は中国の勝手だ」と言うでしょうね？日本がそう言ってしまえば中国は中国で中国の言い分を曲げないでしようね。
中国がそんな風になるのは日本の今までの外交にもその手法に反省すべき問題が有りました。特に反省すべきは日本の文化である「以心伝心」と「性善説」を捨てて、今後は米国のように国益だけに重点を置き是々非々で交渉に臨む事でしょうね。
中国でもインターネットが一人歩きしているのは事実ですが、政府がネットを国民を統制する上で役に立つ時が有るとの判断で少しの部分を開放しているだけで、止める気になれば簡単に何時でも止める国です。
1393：ひまな爺さん：2005/04/15(金) 00:02:26: loveless さん。
私はloveless さんがご指摘のインドネシア義勇軍とかインパール作戦だけでなく考え様に寄れば日露戦争も日清戦争も韓国を守る為の義戦だったとも思っています。
しかし、中国人にそれを言っても理解出来るでしょうか？彼らは「またまたそんな事は日本人だけが抱く妄想ですね…その妄想でどれだけの無実な人が犠牲となりましたか？まだそれが分らないのですね」ってなものです。
彼等と話をしていて時々私も驚くのですが、彼らは日本を…時には「可哀想な国」と思っているし又「醜い成り上がり」とか「意見の無い小心者」や「アジアで孤立した小国」又「米国のズボンに隠れた濡れ鼠」と本気で思っていますからね。
1394：loveless：2005/04/15(金) 00:08:00: >>1392
別に、手を結ぶところは結び、蹴るところは蹴ればいいだけと思いますけどね。
（余談ですが、大企業同士の関係だとこういうのはごく日常的です）。

国と国との間の出来事なんだから、ある部分で利害が対立し、ある部分で
一致するのはごく当然です。
日本のマスコミは、やたらと外国とは全方位的に仲良くしなければならない
（除く北朝鮮）という論調が多いですが、領土問題なんか対立するのは当たり前です。

史上最も良い関係にあると言われている日米関係でも、ＢＳＥでは
激しく対立しています。でも、この一つをとって日米関係が気まずい
なんて思っている人はいないでしょう。

中国がしたたか（というか姑息というか）なのは、そういう個々の対立軸を別の
軸にずらして、あたかも日中関係全体に影響するかのように印象付けることです。

ちなみに私の考えでは、尖閣関連では引いてはならない、今度の暴動でも
引いてはならない、常任理事国と靖国は別に引いてもいいや、です。
1395：ひまな爺さん：2005/04/15(金) 00:35:46: >>1394 【＞＞】
大変分かり易い意見でした。その通りだと思います。
1396：ぬらりひょん：2005/04/15(金) 00:47:52: CNNが中国の歴史教科書について「お前も書いていない歴史があるじゃねえか」と突っ込んでいますね。
曰く「大躍進政策の失敗で餓死者続出」「ベトナムとの戦争」「天安門事件」等など、ようは中共に
都合の悪い事は教えていないんですよね。
何でも文化大革命についても今は教えていないとか、文革での死者を日本軍に殺された事にしようとし
ているとかTVでやってましたね。
その上に反日教育と中華思想が程よく交じり合って、現在の中国人があるのでしょう。
「ひまな爺さん」さんの言われるように、「話せば判る」という姿勢は棄ててかかるべきなのでしょうね。

昨年のサッカーアジアカップ開催前までは、それほど日本人の間に嫌中感情というものは目立っていな
かったと思うので、潜水艦事件といい、反日デモといい、わざわざ親中派を減らすような事をしちゃって
どーしたんですかね？やっぱり中共も内部で足の引っ張り合いをしているのかな。
1397：人間魚雷：2005/04/15(金) 02:52:12: >>ひまな爺さん氏
中国人の心情は、おっしゃられたような事だと思います。
表面上はそういうことだろうと思いますが、
そのウラに「憧れ」や「嫉み」があることは否定できない
のではないでしょうか？
「怨み」「つらみ」はその副産物なんじゃないかな？

>>ぬらりひょん氏
＞当分中国は駄目でしょうな。
当分駄目というより、どんどん駄目になって潰れるしかない国だと思います。
1398：ポーロック：2005/04/15(金) 03:16:12: >>1396
中国共産党の内部では、いつどのような形での政争が起こるのかが
わからない。それに彼らは「秘密保持」のためであれば敵とも共闘
する。

中南海の内部は一枚岩ではない。これは確実であると思います。
1399：人間魚雷：2005/04/15(金) 03:20:21: >>loveless氏
領土問題なんてものは世界中どこでもあることですからね。
そして完全解決が極めて難しい問題。
マスゴミは日本国民を煽りたいようですが、
中国をまともに相手にする必要はないと思います。
「冷静かつ毅然」としていればOK。
いづれ亡くなる国・・・
1400：ひまな爺さん：2005/04/15(金) 09:51:38: ＞人間魚雷氏
＞「憧れ」や「嫉み」があることは否定できないのではないでしょうか？
中国人が日本に対してそんな感情はありません。
反日教育は中国国民に「恨み」だけを植え付けました。
中国人が日本人に対する本心は…前科者で小さな島国育ちの田舎者が米国を後ろ盾にしながら小金を持っただけで、何でも思い通りになると錯覚している極めて無礼な者達と思っているのです。
小泉さんが国連で常任理事国入りしたいと演説した事に対して行った中国側の会見（反応）を覚えていますか？薄笑いしながら「お金を出しているから常任理事国に成りたいと言っても…お金と常任理事国とは別で…」と、常任理事国入りの希望を表明した小泉さんを完全に馬鹿にしたコメントでしたね。アレが中国の本心です。
私は個人的に小泉さんが好きですから首相の言う事は当然だと思っています。毎年何十億円も出すのは何の為？日本じゃ100円出せば缶コーヒーが飲めるが国連に何十億円出して何をくれたの？その巨額な出費で国民が喜んだ物が一つでも有れば言ってくれ…逆に国連が日本に対し残している敵国条項をありがたく思えとでも言うのか？ってね。
恨みは反日教育で教え込まれた産物ですね。「中国の先祖の各家庭に一人は必ず日本から犠牲になった。地球上に不必要なのが日本民族なのだ」と誇張した教えのね。中国の反日教育では日本人の人殺しはすごいもので全部を足せば世界中で人類滅亡に値し何十億人も殺した事になりますからね…しかもその残忍な資質は今でも全然変わらないと思っています。
1401：老翁心：2005/04/15(金) 18:51:52: 輸出総額で遂にかの国に追い越されましたが、この事実はどんな風に解釈するのが適当なのでしょう？
1402：loveless：2005/04/16(土) 01:40:06: >>1401
日本は、あんまり輸出額が増えると、どっかの国が怒り狂って
為替を操作してくるので、日本メーカーはかなりの部分を現地生産
しています（為替リスク対策）。
トヨタや日産、ホンダなどは米国にて生産拠点を持っており、
そこからそのまま販売しているので、これらの商品は輸出に
なりません。

また、今回中国の輸出額を押し上げたのは電子機器とあります。
＃すぐに思い浮かぶのは現在絶好調のＤＥＬＬですね。
＃（ＤＥＬＬはアジア向け製品を中国で生産しています）
ＰＣはコモディティ化してしまいましたが、単価自体は高いので
これが輸出額を押し上げたのでしょう。
1403：ポーロック：2005/04/16(土) 01:44:18: >>1401
数字は現実を説明する道具でることは承知していますが、
その数字が信頼できるか否かですよね？

中国の経済全般にいえることですが、「粉飾」されており
実際を反映していない。脆弱だと思いますよ。
1404：ポーロック：2005/04/16(土) 01:46:30: >>1400
「中国を永遠に信頼してはいけない」ということです。
彼らは日本から全てを簒奪しようと目論んでいる。
ですから、それが未遂に終わるように誘導してやればいい。
その力が日本にはある。
1405：ポーロック：2005/04/16(土) 01:55:07: >>1401
そんなにシナの肩を持って何を言いたいのです？
あなたが日本国民であればこう言いたい。
「国を売り渡すような真似はさせない」と。
1406：人間魚雷：2005/04/16(土) 02:33:11: >>ひまな爺さん氏
いくら中国人でも、特に都市部の学生なんかには洗脳が解けかかって、
現実に目を向けている人間も少なくないと思えますが、そんなことはないのですかね？
それはいいとしまして、私は世界で一番残忍な民族は間違いなく
中国人だと思っております。

>>ポーロック氏
工作員をあまり相手にしても仕方ないと思いますﾖ。
1407：人間いろいろ：2005/04/16(土) 08:10:48: まあまあ、
正しいのか間違っているのかは別にして、
色々な意見の人がいるほうが議論が盛り上がるし
問題点が浮き彫りになることもあるから
いいんじゃないですか。
1408：ひまな爺さん：2005/04/16(土) 09:47:04: ＞人間魚雷さん。
＞私は世界で一番残忍な民族は間違いなく中国人だと思っております。
それも先入観ですよ…
日本人に言わせりゃ中国人やアングロサクソンの欠点が見えてくるし、彼等からすれば我々は日々何とも思って居ない個所でも日本人の欠点として見えてくる場合も大いにあるでしょうしね。
それも厄介なのは各国が政治上の手法で有る物を誇張し又は無い事でも目的の為に作り上げてまで一つの形と成し国民に先入観として見せ教育し誘導する事です。
一旦人の頭に入った情報は（特に恐怖が連動した時）なかなか抜けません。有りもしないおどろおどろしいものが先入観として人を支配しおかしな所に向わせ過激な行動をさせます。
中国人は言います。「米国が悪い国だと言うが…実際中国に攻めて来たのは日本だけだ。しかもその戦い方は滅茶苦茶でアレは戦いではなく単なる殺戮で兵隊でもない一般人が主な対象であった」とね。
もう亡くなりましたが私の両親は戦時中の南京で父親は陸軍で母親（兄姉達もつれて）は日本軍に食料を納める仕事（軍隊への仕事は現地人だけには任せず必ず日本人がしていた）をしていたそうですが、その時に近所で暮らしていた一般の中国人達も手伝いさせていた複数の中国人達も素直で良い若者達であったと何時も言っていました。
その様に言葉を交わす近距離で付き会えば評価も変わるでしょうが、一般的にはそうも行かず特に日本は島国ですから普段からそんな彼等と交友する機会もありません。そこに政府の工作（意図）が入り込むのですから我々一般人には本当は何たるか？等分からなくて当たり前です。
現代に生きる我々は先入観などに惑わされず、何が有っても真意を確かめて過去の間違いを繰り返さないようにしたいものです。

最近小泉さんが何か有るごとに良く言いますね…「対話と圧力」とか「真意を確かめて」とか…聞いている国民は「何を今更生ぬるい事を！」と思いますが、実際はあれで良いと思います。再び全てを捨てて犠牲だけ多い戦争をさせる訳にはいかないのですから…外交の理想は近隣諸国の全てが友好国同士で共に発展していく環境の構築ですからね。
中国も今では思惑が外れて「あれ？」ってな調子で…これ以上やらせたら火の粉をかぶるのは中国の方だと気が付いたらしく…人民に押さえの努力（世間に見せる形だけですが…）をしているみたいですね。大変良い事ですね。何かやってみる…結果が違えば直ぐに修正する。それでよいではないですか…これから先が長いのですから…
1409：ジョンエフケネディ：2005/04/16(土) 12:19:22: >>1408
初めまして・・「日本列島改造論」を実践した「田中角栄」氏は、唯一中国との架け橋であったように記憶しています。
中国人も認めた田中氏の力は、今の中国人には通用しませんか？
頷ける事が多いのです、しかし「極左翼」が今の事態を招いたのではないでしょうか？
「南京事件」もプロパガンダと言い、細菌部隊の存在もなかったと捏造しています。

いや捏造であるのか、わたしのような若輩者にはわかりません。このままで行くと「中国」から戦争をし掛けられそうな「復讐」の暗雲漂う状況ですね。
尋常ではない、ネット上での呼びかけに大使館前での暴徒化した群集に、サイバー攻撃の数々です。
それでも小泉氏はアメリカを信頼しているのでしょうか？中国を蔑ろにしているそのような姿勢を中国人から見抜かれている。
余所事と思えない毎日の報道に胸を痛めています。
1410：ろった：2005/04/16(土) 13:52:23: アジア人の血はアジア人同士で流せっていうのがアメリカの本音だったら
怖いね。代理戦争好きだからねぇアメリカは。
欧州の米軍配置換え、在韓米軍の撤退。今後十年以内で何か企んでいるのかな？
米軍の配置換えはいつも意味があると言われてきたなー
1411：ポーロック：2005/04/16(土) 16:23:31: >>1409
南京事件に関しては、非戦闘員をあれだけ殺せるわけがない。
便衣兵を排除する際に民間人が巻き込まれたというのが真相
ではないですか？　さらに、殺害された疑いがあるのであれば
死体を押さえて解剖して死因を明らかにしているはず。
そして、今で言うところの死体検案書が残っていてしかるべき
なんですよ。

「細菌戦」ですが、当時の陸軍が防疫等に関する研究を行っていた
とは思います。しかし、その実態についてはわからない。
裏の取れない証言ばかりで虚像だけが一人歩きしているように
感じるのは僕だけではないと思う。
仮に日本が防疫給水部が行っていたとされるような研究を行って
いたとしても、今の日本政府や日本人には何の責任もない。
中国では凄いことをやっていると聞きますよ。
1412：ひまな爺さん：2005/04/16(土) 16:56:58: ジョンエフケネディさん。
今でも中国では田中角栄さんの評価は高く「井戸を掘った人」ですね。
娘さんの真紀子さんが中国を訪れたらそれはもう…熱烈歓迎を受けますね。
中国が日本をどのように思っているか？も大切でしょうが…その前に日本は中国をどのように思っているか？の方がもっと重要だと思います。
日本は「世界で第二位の経済大国だ」などとおだてられて、すっかりその気になって調子に乗り足元のアジアに背を向けて米国志向が過ぎましたが、米国は日本が米国を思うほど日本を思っていません。まぁ…思いやり予算が出るから軍人の失業対策ぐらいと、武器兵器の類いの払い下げ口にはちょうど良い程度でしょうね。
米国大統領は米国が戦争する度に日本からお金が出るのを同盟国だからと何回も言って見せ日本も喜んでいますが、それも米国の単なるパホーマンスだけで本心は日本の失費は日本の安全保証の為に失費するのであって米国の為ではないのを、とっくに見破っていますから同盟国だと何回言われても大した意味はありません。
中国から日本が攻撃されたら？との仮説を立てれば果たして米国はどうでるか…？　米国は動きません。米国の大統領は日本の首相を兼ねていないので関係無いのです。米国が動く時それは米国の国益に寄与する時だけです。中国は韓朝を引き連れて日本を攻めるでしょうね。その時日韓に駐留する米軍を攻撃すれば米軍は我が身の防衛手段として動きますがね。
だが、中国は日本をターゲットにして戦争などしません。中国からしたら日本は地政学的にもユーラシア大陸にへばり付いているコア（ゴミ・クズ）に過ぎないです。要は中国人に限らずユーラシアの人々は行動の時島国の日本を通らずに何処にでも行けるのです。日本の存在が有っても無くても支障すら無いのです。そんなコアの小島相手に国を上げてまで戦争をするなど考えられないのです。
では今の中国の不穏な動きは？と聞かれれば…今回は単に内部崩壊を防ぎたい中国独特の政治手法と、日本が求める国連の常任理事国入りの阻止だけでしょうね。

ろったさん。
米国が一番脅威に思う外国は日本なのです。最近でこそ自爆テロが大流行ですが、かつて日本がやった自爆攻撃は世界中を震撼させました。その時の恐怖は今でも米国の中枢には残っています。その日本に原爆を落としたのは米国で、その事を日本人は決して忘れていない事を米国は知っています。
戦後米国は日本人を骨抜きにしょうと憲法から教育に至るまで有りとあらゆる事に口を出して国民が総馬鹿になるように自然を装い訓練させて来ました。その成果が現在の平和ボケ日本人の姿なのです。
しかし完全な馬鹿だけになっては米国も儲からないからおもしろくないのです。米国は世界の何処かがもめていないと詰まらない国なのです。日本を含むアジアも例外ではありません。意図的にきな臭くして置く事が米国にしたらいずれ収穫出来るであろう紛争の種を蒔く事なのです。兵力の配置換えはその為に行っています。しかしその手に日本も中国も乗らないでしょうね。韓朝は何時まで経っても子供ですから分かりませんがね…。
1413：ポーロック：2005/04/16(土) 18:57:22: >>1412
横レスとなりますが・・・

今の世代の日本人は米国の考えを見抜いている。少なくとも私の世代
から後はそうです。
日本はアメリカを上手に利用して国際社会での地位を築いたということ
を忘れるべきではないでしょう。面従腹背という言葉がありますが、
表面はアメリカに従順であるかのように装っているが中身は違う。

それから、中韓の対日侵攻についてだが、これは現段階においては心配
しなくてもいい。軍事侵攻を行うだけの力も能力もありません。

朝鮮半島における在韓米軍の再編ですが、一例としてストライカー旅団の配備が
進められている。質の向上を目指しているのではないでしょうか？

それからペンタゴンは、有事には韓国を見捨てるつもりでしょう。
1414：ろった：2005/04/16(土) 19:39:43: まったく頭が痛いな。
1415：ぬらりひょん：2005/04/16(土) 19:51:52: >>1410
韓国は金大中政権からの「太陽政策」がさらに加速していますし、ノムヒョン大統領になってからは
ますます北朝鮮を庇う発言が目立ちます。
アメリカと距離を置くかの発言も多く、先日も「韓国は北東アジアのバランサーになる」と発言して、
アメリカ高官から「自国の力を過大評価してはいけない」と釘をさされています。
国防大臣だかも「中国との海軍間の協力を日韓並に緊密にする」なんて事も言ってますし、アメリカも
「いい加減にしろ」ってところではないでしょうか。

まあ在韓米軍はアメリカの都合もあるでしょうが、北朝鮮から韓国を防衛してきた事は間違い無いですし
朝鮮戦争で米軍も約3万人の犠牲を出した事実もあります。
アメリカも「後は知らね～よ」ってとこでしょう。

>>1412
日本はアメリカにとって重要な市場ですし、経済的に非常に緊密になっています。
今更日本を完全に破壊する事があれば、アメリカ自身も大怪我することになります。
また、中国が日本を攻撃してきた場合に米軍が動かなければ、どの国もアメリカという国を信頼しなくなる
でしょう。
アメリカにとって、台湾と比べて日本の重要性が劣るとは思いません。
ですので、中国の攻撃から日米安保は有効だと私は思います。
1416：ぬらりひょん：2005/04/16(土) 20:02:31: 上海での反日デモは、総領事館の窓ガラスを壊したり、日本料理屋やコンビニなど10軒が破壊
されたそうで、先日のデモより酷かったとの事。
中共もどう収拾するんでしょうかねえ？町村外相が譲歩する事無く「謝罪と賠償」を求めてくる
でしょうし。
それにしても日本が「謝罪と賠償」を要求するのも、たまには面白いですね。

せっかくボクシングが面白かったのに、またニュースが反日デモ一色になりそうで不愉快ですな。
1417：ひまな爺さん：2005/04/16(土) 20:47:51: ぬらりひょんさん。
どんな意見が有ってもそれはそれで重要ですから良いのですが…どうかお願いです…誤解だけはしないで下さい。
＞どの国もアメリカという国を信頼しなくなるでしょう。
一番近い問題だけ見ても…国連を無視し友好国を引き連れ言うなら単独でイラクを侵略した米国を信頼している国が他にあると思いますか？侵略されたイラクは米国によって作られたアラブ地域の強国でした。そんな米国を世界の中で手放しで信頼している国がありますか…？有るなら何処ですか？そんな国はありません。
日本を含み米国の友好国や同盟国とされている国はたくさん有りますが、それは信頼に寄るものでなく自国の国益の為です。疎遠にするより仲良くしていた方が得をすると考えている付き合いなのです。朝鮮問題を抱えた日本が行った自衛隊のイラク派兵も国益を考え結果的に戦えない軍隊でありながらも憲法違反を押してまで実行しました。
米国を信頼してもイラク同様でいずれ米国が弱ってくれば必ず軍事制圧されます。今でも米国は日本に対し些細な事で威圧し経済制裁をちらつけてきます。国防の兵器でも日本が少し進んだ兵器を開発しようとすれば米国がことごとく反対して開発させません。そんな進んだ兵器が日本で出来たら米国の時代遅れの兵器が売れなくなる心配とコントローが効かなくなる事を心配するからです。
＞今更日本を完全に破壊する事があれば、アメリカ自身も大怪我することになります。
国債の事ですか？そんなものいざとなれば紙屑です。有事になれば平時の約束なんか何の意味も無いのです。日露戦争で日本に敗北したロシアが第二次大戦の末期約束を守りましたか？北方領土を掠め取り今もそのままで返さない…これが現実です。
＞アメリカにとって、台湾と比べて日本の重要性が劣るとは思いません。
平時の時はあなただけでなく誰でもそう思うのです。私も平時の時は日米安保が日本を守っていると思っています。しかし、仮にであるが…日本に中国から攻撃があった時、米軍は自分達の血を流してまで日本国と日本国民を守ってくれると本気で思っているのですか？私だけでなく自衛隊もそんな事は絶対無いとの前提に立っています。
米国は台湾でも何処でも友好国には外国の目を気にしながら声高に甘い事を言うのです。米国の建国からの歴史で国益を度返して戦った義戦なんて一度もありません。
1418：ぬらりひょん：2005/04/17(日) 01:07:13: >>1417
無論、他国との同盟というものは常に自国の利益を図るためのものですが、いかにアメリカとはいえ
全てを単独、あるいは英米で行う事は不可能です。
対イラク戦にしても、イラク制圧後の治安維持には各国の派兵が必要でした。
他に比肩するものの無いアメリカとはいえ、協力者無しでは出来ない事もあるのです。

>国債の事ですか？
それも多少ありますが、それよりも日本はアメリカにとって重要な市場です。日本とのビジネスで得られる
利益はアメリカにとって非常に重要でしょう。誤解なきように、アメリカは日本という国ではなくて
「日本という市場」が大切なのです。
アメリカは金持ちとビジネスマンの国ですからね。
そのビジネスマン達は10年に１度くらいはアメリカ兵を戦争に送り出しても平気なようです。なるべく死者は
でないように気をつけてはいるようですが。

台湾の件も同様です。中国に東アジア海上を握られる事はアメリカの不利益ですから。
「アメリカの利益」を考えると、アメリカは中国の横暴を座視しないと思いますよ。
ひまな爺さん氏の仰るとおり、アメリカは義戦なんて戦わないでしょう。アメリカは自国の利益の為に戦う
事になると思っています。東アジアの市場を守る為に。

今の中国は日本に侵攻できるほどの力も無いと思いますが、アメリカが中国との戦いを避けた場合にアメリカ
が得る利益とは何でしょう？重要な市場を棄ててまで得られる利益です。
よろしければご教授願いたい。
1419：ぬらりひょん：2005/04/17(日) 01:16:30: いまの中共の危うい様子では、アメリカがCIAでも送り込んで反政府活動を支援してもおかしく
ないですね。
1420：loveless：2005/04/17(日) 02:18:26: >>1417,1418
市場云々だけではなく、日本はアメリカの国防上重要な国です。
世界地図を広げてみればわかると思いますが、日本が反米勢力下にあれば、
アメリカの西海岸が直接の脅威を受けます（現代戦は潜水艦戦が重要）。
今の状態でアメリカが日本・韓国・台湾を捨てる選択はありえないと思います。
＃もっとも、日本さえ確保していれば、最悪台湾・韓国を失ってもよい
＃と考えているかもしれませんが（過去にグァム基地を強化する代わりに
＃フィリピンを捨てた前科があります）

アメリカが、日本-中国間の戦争を無視するケースは、日米安保が破棄され、
かつ米中間で日米安保のような強固な同盟があるくらいです。
（もしくは日本単独でも簡単に中国を撃退できるケースとか）

また、アメリカは中国大使館を「誤爆」したこともあるので、
中国と戦争することに遠慮はないと思います。
1421：loveless：2005/04/17(日) 02:38:34: また、政治ネタが多くなってきたので。。。
（しばらくこのスレには政治ネタは書かないようにしよう）

>>1416
>せっかくボクシングが面白かったのに...
ウィラポンが負けるとは思わなかった。

しかし、世界チャンプ誕生の喜ばしいニュースの一方で、
ＴＫＯとなった選手が亡くなったのは残念。
1422：人間魚雷：2005/04/17(日) 02:44:24: >>ひまな爺さん氏
逆です。先入観を拭い去ったからこそ、中国人の本質が分かってきたのです。

中国に留学している知人からメールが来て
「南京は平穏です。」とのこと。
そんな反日プロパガンダのインチキ都市にいないで、
早く帰ってこい！！！
1423：ぬらりひょん：2005/04/17(日) 02:46:20: >>1421
1度も試合を見た事はありませんが、田中選手は気の毒な事になってしまいました。去年結婚したばかり
だそうで・・・。
挑戦者も5戦目で本田を下して世界ランク入り、6戦目で田中を破って日本タイトル獲得と急激に台頭
してきた選手なので、今後が心配です。
同様の経験があるボクサーでは、薬師寺が世界王者までのぼりつめましたが、他にはその後試合に精細
を欠く選手も多いので、どうなるやら・・・。
1424：黒たん：2005/04/17(日) 07:44:31: こんにちは、暫く振りにお邪魔します。
私ボクシングはあまり詳しくはないですが、結構関心ありまして。プロレスとかK-1等も。
昨日は見られなかったのですが、TVでボクシングの試合あると熱くなったりf(^_^;
女性だと職場の会話(お昼とか)は芸能人とかTVドラマの事がメーンみたいなものですが
私はそういうのは関心あまりなく…上記の通り格闘技とか、あと野球が好きなので
仲々会話に加われない、というより趣味が合わないって感じですかね(困)
あっでも｢村八｣されてるわけじゃないですよ。。

それはそうと田中選手、残念な事になってしまいましたね。
結婚したばかり、それに28歳とまだまだこれからだったのに…。
田中選手の御冥福をお祈りしますと共に、奥様とか御遺族の方々
こんな言い方かえって失礼なのかも知れませんが、頑張って…。
1425：ひまな爺さん：2005/04/17(日) 12:36:59: ＞ぬらりひょん氏
＞アメリカが中国との戦いを避けた場合にアメリカが得る利益とは何でしょう？重要な市場を棄ててまで得られる利益です。よろしければご教授願いたい。

米国に取って平時の時は日本ほど都合の良い国は他に無いでしょうね。
では、有事となればどうでしょうか？ロシアがあんな状態で大きな戦争は参加出来ません。日本が中国に落ちてもその後中国が米国と戦う余力は無い状態となります。米国が日本と中国の戦争を放置しても米国が構える脅威が何一つ無いのです。
脅威が無くてもイラクに行った侵略のように戦争は起きます。その場合米国の存在意義をかけても良いだけの見返りが必要ですが、地政学的に見捨てられた離れ小島で資源が０の日本にそれが有りますか？平時の現在でも無理をし過ぎて赤字国家でこれ以上日本を揺さぶれば日本は破綻する所まで来ています。
米国は日本が破綻しないように上手に手加減をしながらかじっているのです。日本もその辺を熟知していて「この辺まではよいか？」と計算しながら適当に付き合いをしています。何が日本の国益かと言えば米国と適当に付き合っていれば妄想の世界（核の傘下）で国防費が安く付いて来たからです。
それでも平時の日本は「ねぎを背負ったカモ」ですが、一旦傷付いた日本は米国のお荷物となるだけです。日本が傷付かないように米国が前面に出るなど妄想の中で見た夢の話ですね。日本を守る為だけの戦いを米国の国民が絶対許しません。日本人を守る為に流す米国人の血は一滴もありません。
米国人は米国の軍事力で戦後６０年間も日本を守って来てやったと思ってます。血を流しても守るか？と聞けばそれはノーで「そこまでの義理は無い」というでしょうね。
1426：ポーロック：2005/04/17(日) 18:55:44: >>1419
平時の情報活動が大切。勿論、現在も動いているはず。
1427：かこちゃん：2005/04/17(日) 20:03:50: 何かで読んだ記憶があるのですが、古代オリンピックでは、
ボクシングは相手が死ぬまで殴り合ったとか．．．本当かな？

それはそうと、北京オリンピック、開催する資格があるのでしょうか？
大丈夫かなぁ、ちゃんとできるのかなぁ？
粘着質（執念深い）で、なおかつ精神的に未熟な感が否めないのですが。
1428：ぬらりひょん：2005/04/17(日) 20:31:36: >>1425
ひょっとしたらお互いの前提が異なっているのでは？と思うので確認させて下さい。
ひまな爺さん氏は
「日本が中国に敗れた後、アメリカが日本を救う事は無い」と言っておられるのでしょうか？

>その場合米国の存在意義をかけても良いだけの見返りが必要ですが
とありますが、今の中国に単独で自衛隊・在日米軍が守る日本本土へ攻撃を掛ける能力があるとは
思えないのですが。
軍事には詳しくないもので、もし中国軍に自衛隊・在日米軍を破って日本を敗戦に追い込む能力が
あるのでしたら、教えてください。
自衛隊・米軍とすれば粛々と防衛に徹していれば、そのうち中国は破滅して内乱状態にでもなって
しまうと思うのですけど。失礼ですが、中国の実力を過大評価していませんか？。
1429：ぬらりひょん：2005/04/17(日) 20:54:52: 中国の外相が「中国は１度も日本に申し訳ない事をした事は無い」とぬかしたそうです。
まさか韓国より先に中国がイカレてしまうとは思いませんでした。
これについて安倍晋三氏が「こんな国でオリンピックをやっていいものか」というような発言を
していましたが、IOCが同調して中国を批判してくれたらおもしろくなりますね。
フランスだったか、ヨーロッパでは以前から記者を中心に「北京オリンピックをボイコットする署名」
を集めているそうです。
1430：ポーロック：2005/04/17(日) 21:12:48: 「暴動を抑止できなかった」だけでも大きな痛手。
中国外交部長発言は本音を言っただけで驚くに値しない。

確か、ファイナンシャルタイムズあたりが対中批判を掲げる論説を
出した。
1431：ひまな爺さん：2005/04/17(日) 22:12:40: ＞ぬらりひょん氏
小泉さんが朝鮮の脅威に関連して米国のブッシュ大統領は「日本が攻撃されたら米国が攻撃された時と同じ体制をとる」と言ってくれた。との発言も有りますが、私は米国が信じられない人間ですから…そんな事は平時の浮いた話であって、実際に有事となれば有り得ないと思っています。
万一仮に中国と日本が戦争になったら…との仮定の話です。日本人なら米軍と組んだ日本が最強だと思いたいですよね。私も軍事の専門ではないので中国軍の実力などわかりません。ただ無数のミサイルが日本を狙っている事は関係者から聞いて知っています。中国が日本にミサ入りを発射する時は朝鮮も一緒に発射する事になっているとも聞いています。
でも…それらに対抗しどれだけ軍事力を増した所で９・１１で露呈した通り同時多発テロが核で起きれば打つ手が無いのです。
それは別としても、米国から飛び道具さえ持たせてくれていない日本でも、国民は他国からの攻撃に防衛は十分だと確信しているのであれば怖いですね…中国は中国で単独でも世界最強の軍隊だと思っていますし、中国は日米合同訓練などを分析して日米が考える作戦とは違う作戦も組んでいる事でしょう。
自国の防衛力に対する過信は絶望的ですし…中国に限らず他国の実力を侮るのは大変危険です。それと在日米軍は日本を守る為に駐留しているのでは決してありません。
米軍が日本に駐留する目的は幾つもあり…共産国勢力の監視・韓国と朝鮮の停戦監視・韓朝の停戦が破られた時の韓国駐留米軍に対する後方支援・東南アジア全体の監視・旧ソ連に対する威圧・日本の監視等々が目的でしょうね。最後が一番ですね地球上で米国に立ち向かう国は日本（アルカイダは国でなく団体）だけだろうからね。
＞「中国は１度も日本に申し訳ない事をした事は無い」中国も良く言いますね…　　　
だが他国とはそんなものです…
1432：loveless：2005/04/17(日) 22:48:01: >>1423,1424
その後知りましたが、今回ウィラポンを破った長谷川選手のスパーリングパートナーが
田中選手だったとのこと。（ご冥福をお祈りします）

野球では頭部にデッドボールを受けたら、本人がＯＫといっても
精密検査を受けるために病院へ直行することが多いですが、
ボクシングでも、試合が終わったら問答無用で病院に行かせるような
制度にしたほうがいいんじゃないでしょうかね？
国内の試合が原因でなくなったボクサーは３６人にも上るとのことで、
当然ですが他のスポーツに比べても危険です。他のスポーツ以上に
安全管理が必要かと思います。

>>1427
>相手が死ぬまで殴り合ったとか...
古代五輪にはパンクラチオンというもっと恐ろしい種目が。。。
1433：能面暗面：2005/04/17(日) 22:59:26: ＞１４３２
マヤのサッカーより怖いんですか？
1434：loveless：2005/04/17(日) 23:27:25: >>1433
え、スポーツですか、それ？（詳しく）
1435：ポーロック：2005/04/17(日) 23:30:43: >>1432
程度の差こそあれ、頭蓋内損傷を起こしやすいですから・・・
これって致死的な損傷を生じることがあるんですよ。
1436：ぬらりひょん：2005/04/18(月) 04:07:58: >>1431
いや、実際に日本には在日米軍が既に駐留しているわけでして、中国がなんらかの方法で日本に攻撃を
加えてきた場合に、在日米軍が何も行動を起こさないと思われる根拠は何でしょうか。
アメリカを信じるかどうかはご自由ですが、日本にアメリカ軍が存在する事は疑いようの無い事実です。

アメリカ軍は北朝鮮の不審船の出入港や昨年の中国の潜水艦の動向も衛星からの監視で把握していました。
なんでも、北朝鮮がミサイルを発射しようとすればそれも探知できるそうで。
ひまな爺さん氏は「饅頭怖い」のように中国の恐怖を語っていますが、実際に何ができるのでしょう？
航空兵力では日・米・台湾に劣り、海上兵力も日本本土に接近できるとは思えませんし。

だいたい、何もしないで台湾・日本を中国に渡せば、その時のアメリカの政権が致命傷を受ける事くらい
自明だと思いますよ？トルーマン大統領時に中国が中共に奪われた後、民主党は共和党に政権を奪われ
ましたし、「あの」アメリカ国民が民主主義国家が「悪の共産主義独裁国家」に征服される事を傍観するとは
思えませんがね。選挙に響きますよ。

失礼ですが、正直無駄な議論を続けているような徒労感に襲われております。
1437：ぬらりひょん：2005/04/18(月) 04:23:48: >>1432
>精密検査
よく知らないのですが、世界戦の試合前にはやっているみたいですね。以前に渡久知選手が世界戦
直前の検査で問題がみつかり、試合がキャンセルになっていました。
国内タイトルではそこまでやっていないのかな・・・。
1438：ひまな爺さん：2005/04/18(月) 09:22:45: ＞ぬらりひょん氏
＞失礼ですが、正直無駄な議論を続けているような徒労感に襲われております。
それでは止めましょう（笑い）このような議論は今でなくても何時でも出来ますからね…
1439：能面暗面：2005/04/18(月) 18:33:47: ＞１４３４
サッカーの起源はマヤの祭祀
生贄の首をボール代わりにゴールに入れる
負けたほうのチームは全員首切り

ぎょえぇぇぇ・・・
1440：ポーロック：2005/04/18(月) 18:44:35: >>1346
北朝鮮工作船事案などに関しては日本も情報を集めることはできるし、
それは現に行っている。

米軍再編についてですが、中国を「敵国」と規定していることは
ほぼ確実。彼らの行動を注意深く観察したらわかる話です。

それから中国の軍事的脅威についてですが、質に問題がある。
そういう国が対外侵略に打って出たともなれば中国自体の
政権が危うくなる。
1441：ＣＡＬ：2005/04/18(月) 23:00:39: あれ？ここ、ｂｏｒｏさんとこの雑談スレだよね。
いつから、政治板になったの…？
いっそのこと日韓中関係スレ作ったら？

他の話がしにくいよ（苦笑
1442：能面暗面：2005/04/19(火) 00:04:17: 床屋政談は楽しい。
1443：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 01:19:22: ９．１１直後のアメリカみたいになってることに早よ気付け。
1444：ぬらりひょん：2005/04/19(火) 02:11:41: >>1441
ちょっとしつこくなってしまったかもしれません。ど～もすいません。

そういえば小林薫なんて、すっかり忘れていました。事件からまだ半年経ってないのに。
1445：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 14:41:53: それに１５日の報道ステーション、観ました？
宮崎勤を含む数名の服役中の犯罪者が会員制サイトを開くって
宮崎本人が手紙で伝えてきたそうですよ。

準備用サイトが楽天内にあったんだけど、ねらーが乗り込んで
きてあっという間につぶされちゃいましたけど…
もったいないなー
1446：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 14:56:26: >準備用サイトが楽天内にあったんだけど、ねらーが乗り込んで
>きてあっという間につぶされちゃいましたけど…
>もったいないなー
は無視してください。改めてぐぐったらありました（冷汗
"hanzaisha""rakuten"でぐぐれば出てきます。
1447：かこちゃん：2005/04/19(火) 23:53:15: コンクラーベ、いよいよ始まりましたね。

ＣＩＡ、ＫＧＢ、Ｍi-５、Ｍi-６、そしてモサド．．．
諜報機関は色々あれど、
バチカンこそが世界最大の諜報機関だとする裏情報もありますよね。

そんなことより、私的には、
「００７」のピアース・ブロスナンと「Ｍi:２」のトム・クルーズが
カッコいいスパイとして脳裏に焼き付いておりまするぅ～。
1448：ぬらりひょん：2005/04/20(水) 01:49:31: ローマ教皇決まったそうです。ドイツ人だそうですけど、どんな人なんでしょうね。
1449：サルバドール誰？：2005/04/20(水) 15:58:44: ドイツ人ということで、ユダヤ教徒たちからの
反応はどうなんでしょうね？
1450：ねこ：2005/04/20(水) 18:46:48: バチカンの検邪聖省は古い機関ですが、異端審問と取締りの技法があまりに
粗雑だったために、今では見向きもされていません。
オスカル･ロメロの一件や、フィリピンのバゴロドで司教館が爆弾テロにあった
事件でも噂されましたが、どちらも現地の体制派か反対派ということで
対処済みというか、処理済になっています。真相は犯人も知らないでしょうがね。
1451：loveless：2005/04/23(土) 23:44:02: >>1439
えー、でも人間の頭って、結構重くて硬いからサッカーには向いていないような。
（当たり前か。。。）

私も、負けたほうが首切られるというのは聞いたことがあります。
でも、マヤ・アステカの場合、生贄にされるのは大変名誉なことだったような。

ところでマヤといえば、水晶ドクロが印象に残っていたりします。
医学的にも正確で、技術的にも凄く、芸術的にも素晴らしいと思います。
1452：恥ずかしい過去：2005/04/24(日) 08:02:56: ＞１４５０　　オスカル・ロメロ事件
＞１４５１　　マヤの水晶ドクロ
・・・どちらも、子供の頃愛読していた「ムー」でよく見かけた話題だなあ。
ちょっと懐かしかったのでレスしてみました（笑）
1453：P.S：2005/04/24(日) 18:32:39: 「ムー」といえば
鬼塚五十一センセイの陰謀史観が圧巻だった。
バカバカしいと苦笑しながら読んでいたが
９．１１以降の世界情勢を見ていると
あながち笑えないような気がしてきた・・・。
1454：かこちゃん：2005/04/24(日) 21:13:16: 水晶ドクロって、現代のハイテクを用いても作るのは不可能ではないか？
と、言われているほど精巧な物ですよね。

なんか、「宇宙人が作った」説もあったような．．．
古代のロマンですなぁ～
1455：錯乱坊：2005/04/24(日) 21:28:24: １４３５に関連しないでもない
つまらない話ですが聞いてください。

マラキ預言書、って知ってますか？
１２世紀の修道僧マラキという人物が
１００代先までの歴代法王について予言したという書物です。
各法王の特徴について、短いコメントで語られています。
それによると、ローマ法王は今回のベネディクト１６世の
次の代で終わる・・とされているのです。
すなわち、世界の終わりが来る、と。

手元にちゃんとした資料がないのでうろ覚えの話で恐縮ですが
各法王に関する一言ずつのコメントは
結構あたっていたような気がします。
いずれにしろ不気味な書物です。
1456：匿名ご免！：2005/04/24(日) 21:44:50: 「ヨンさま詣で」緊張無縁の邦人２６００人に韓国驚く

今日の記事のタイトルです。
・・・のんきなオバチャンたちをバカにする気にはなれません。
国同士のいがみ合いを（といっても、あっちが悪いんだけどね）
おばちゃんパワーで押しつぶして丸く収めてほしい！
1457：loveless：2005/04/25(月) 00:10:56: >>1453
同じく「ムー」といえば、麻原彰晃の「空中浮遊」写真が掲載された雑誌でも
ありましたね。（それを見て感銘（？）を受けて入信して、後に幹部になった者
もいたはず）。
私は、その当時はすでにドス黒かったので、"なんじゃこのオッサン、必死になって
具志堅やってる"、と言って鼻で笑ったものでした。
（まさか、あんな事件を起こすとは夢にも思わなかった。。）

当時、そういえば、矢追純一のＵＦＯ番組とか宜保愛子とか
オカルトものが流行っていたなあ。

>>1454
ロマンを崩してしまいそうですが、水晶ドクロは砂で作ったみたいです。

>>1455
聞いたことがあるような、ないような。。。
なんとなく、その代くらいには有色人種の法王が誕生するような気がします。
白人至上主義者にとっては、この世の終わりに等しいかもしれません。
1458：ろった：2005/04/25(月) 07:48:11: トレンドマイクロのウィルバスの不具合でワシも再セットアップしてしまった。
ネットさえつながらなかったので、どうにもならないかった。CPUが１００％
稼動しているのが、なぜだかわからなかった。
企業には補償を考えているらしいが個人にも補償してほしい。
ウィルバス入れている人はほとんどが同じようになったんだろうなぁ・・・
1459：えふ：2005/04/25(月) 10:31:57: 手元にマラキ書の抜粋が載ってるものがありました。
現法王ベネディクト１６世の記述は「オリーブの栄光」。
どこらへんが栄光なのか微妙ですが(^-^;。
で、次の代（つまり最後）の法王の記述はちょっと長いんですよね。
「ローマ人ペテロが法王の座につく」とか「七つの町が滅びる」とかあって、
唐突に「終わり」と書かれてるんですよね。
1460：サルバトール誰？：2005/04/26(火) 17:22:14: 故・ヨハネ・パウロ２世は
「太陽の労働（骨折り仕事）」でしたっけね？
他宗教との交流のため世界中を駆け巡ったことを表現しているとか。

その前の、すぐ亡くなった法王は
「半月について」
欠けていく月は法王の短い命の象徴？

初代ローマ法王は使徒ペテロ、
最後の法王もペテロ、ということですか。
1461：loveless：2005/04/26(火) 22:35:05: まさか、こんな大きな列車事故が日本で起きるとは思わなかった。
自分の普段の安全が、実は紙一重のものであるということを再認識しました。

合掌。。。
1462：kei：2005/04/27(水) 21:18:44: 事故の第一報を聞いたときは、また運転士の「睡眠時無呼吸症候群」かな
と思ったのですが、そんな話は出てきてないようですね、今のところ。
直後には息のあったかたも居たでしょうに・・。
lovelessさん同様、合掌・・・
1463：loveless：2005/04/28(木) 22:53:20: >>1462
死者に鞭打つようで気が引けますが、今回の運転士は普段からミスが多く、
直前でも大きなミスをしてしまったため、精神的に追い詰められていた
んじゃないかと思います（また２３という年齢を考えると、経験不足という
面もあるでしょう）

また、この事故より死者数が多い鉄道事故のニュースが流されていますが、
どれも白黒というのが。。。

どうもＪＲ西日本に限らず、、、今の企業は、収益優先、効率優先のために
せっせとリストラに励んだ結果、ぎりぎりの状態で業務を遂行している
ような気がします（私の会社も同じ）。
そのため単純なミスとかが検出できずに大きな問題につながっているものと
思います（結果、工場が爆発したり、火災を起こしたりする）

今回の事故で、前に聞いた「のりしろ」理論をちょっと思い出してしまいました。
例えば、のりしろが無くてもサイコロを作ることは可能だが、
のりしろがあれば強度が全然違う。しかし、見た目は変わらない。
リストラをするということは、「のりしろ」を無くすことに
ほかならず、見た目は変わらないが、のりしろがない方は
何かあったら脆い、というもの。
（まあ、これはリストラに反対する労働者側から出たものですが）
1464：まくびてぃ：2005/04/29(金) 17:13:08: 雪印乳業
三菱自動車
NHK
JR西日本

事故（事件）に至る経緯も問題だが
その後の対応のまずさも、似てる。
JR西日本も、よしゃあいいのにあのタイミングで
置石説なんかぶっちゃってさ。
1465：loveless：2005/04/29(金) 23:20:59: >>1464
まくびてぃさんが例示された企業は、いずれも大事故が突然起きたというより、
以前から内包していた問題が噴出したという印象がありますね。

今回のケースも、ＪＲ西日本（Ｊ西だけでないかも）では、遅れを回復させるために
直線で１００Km/hを超える高速運転をし、カーブに入る直前で急ブレーキをかける
という（素人目に見ると）アクロバティックな運転が日常的に行われていた
との証言もあります。
また、先日、手動の踏み切りを誤って上げてしまって、歩行者が電車にはねられた
事件もありました。これも本来決められた安全上の手続きが、日常業務では
守られないことが多々あったことが、後の捜査でわかりました。

たぶん、同じように問題を内包しながら、なんとか表面化せずに日常業務を
行っている企業はほかにもあるでしょうね・・

それはそうと、1461で私が書いた「合掌」というのは、ネットでは
軽い意味で使われることが多いようです。もちろんここでは軽い意味で
は使っていませんが（その下のkeiさんも同じと思います）、表現が
やや軽率だったのを反省しています。
＃弔意を文章で表すのは難しい。。。ネットとかでは書かないほうがよいかも。
1466：kei：2005/04/30(土) 09:15:16: なるほど、知りませんでした。「合掌」が軽い意味で使われているとは。
ここに来ている方々は真意を理解されているとは思いますが（軽い意味
ではないということ）難しいですねぇ。

雪印の当時の社長のコメント「わたしだって寝てないんだから！」
には腹立ちましたね。・・　思い出したらまた腹立ってきた。

こんな事故はもう勘弁してもらいたい・・
1467：まくびてぃ：2005/04/30(土) 09:43:14: JR西日本の今回の事故がどうして起こったのか
詳細が明らかになるにつれ、その複合的な要因が、
素人のおいらにもすごくよく判ってきたように思います。

素人のおいらにわかっても、当事者たるJR西日本は
（特に幹部連中は・・）未だに思考停止状態かもしれんが・・。
1468：ジョンエフケネディ：2005/05/01(日) 01:22:09: 旧国鉄時代は、私鉄に比べて一区間の料金も安価だったと聞きます。
民営化にもし改変されていなかったら、事故起きていたでしょうか？
何でも民営化、民営化してきました。旧専売公社もそうです。
日本電信電話公社もそうです。ＫＤＤもそうです。

そうして日本人が、親方日の丸的な国営会社を競争させてきた事にも
事の発端がありそうに思えてならないのです。体質と言えば体質です。

今も郵政民営化に躍起となっている小泉氏・・・・お金のためならばどんな事もしてきた。
国営放送にも問題ありですが、国営航空会社にも問題山積みです。
競争に負けたら自分に負けると、歯を食いしばって戦後の日本を立て直して来た偉人達は、空の上でどのように
今回の事故を見ているのでしょう???

地方に住む者から聞いたのですが、路線バスや普通電車を運転するには、経験と実地と適正検査も導入する各社も存在するとのことでした。
もちろん、高速バスや長距離を運転するには、ある程度の年数がないとその資格もないそうです。
改めて感じたのです、車の運転も「免許取得歴」１年未満の事故は、操作未熟と過信は、歪めません。
慢心も怖いのですが、やはり１年以内での経験では、憶測や予測不可能な事故へと繋がって行ったのではと思えて仕方ありません。

あくまでも私の独り言になりました。他の皆さんはどうですか？
記者会見でいつも思うこと・・・・会社の上層部連中は身を持って真摯な態度を被害者や国民に示す為にもせめて、床に額を付けて土下座する態度も必要なのでは？
1469：うみうし：2005/05/01(日) 13:18:17: みなさんはじめまして。　いつも掲示板や事件の詳細記事を読ませていただいています。
今回の電車事故は、ちょうど20年前に群馬で起きた
「日航機墜落事故」を思い出すような事故でした。
会社組織の立場も、乗っていた人数も500人以上、たくさんの人がなくなり、
その後の会社側の対応のまずさが指摘されるところも本当に似ています。
日航機墜落事故のはっきりした原因はいまだ不明のようなのですが、そのときも
人員削減・コスト削減などによる、負荷のかかった職場状況が取りざたされました。

「人の安全」に関わる仕事をされる人は、みな一度日航機墜落事故の
詳細・なにが起こったか・遺族や関係者達の悲しみを、一度知っておくと
仕事に向かう姿勢が変わるんじゃないかと思います。

何処へぶつけたらいいかわからない悲しみや痛みもたくさん生まれたと思います。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
1470：ポーロック：2005/05/03(火) 03:02:29: >>1469
私は医学系の人間ですが、うみうしさんのご意見に同意します。
1471：ジョンエフケネディ：2005/05/05(木) 23:42:05: マスコミも書き立てること・・列車事故の報告後に同じJRの職員が「ボーリング大会」に参加していた。

呆れて怒りも萎えました。体質を改善できるとは、言い難いです。
わたしも、民営化以前の組織に問題ありと考え直しました。うみうしさんのご意見に改めて賛同です。
1472：ポーロック：2005/05/06(金) 00:47:35: JRを責めることなら誰にでもできる。
あのような大きな組織ともなれば、ボーリングに行くような人物も
いるでしょう。

今後の調査結果を検討しないとわからないが、事故を起こした２０７系
は、車両としての完成度は決して低くはないと詳しい人物は言っていた。
あくまでも予測ですが、停車位置を間違えてダイヤどおりに運行できなくなった
運転士が速度を出しすぎて脱線したと考えるのが無難かなとは思います。
問題は、運転士の処遇にあると思う。
オーバーランなどに関して教育を行うのは当然だとしても、懲罰的に
なりすぎて、運転士が萎縮していた可能性は捨てきれない。
全てを免責するのは困難だとしても、なるべく申告しやすい、
情報を聴取しやすい環境を作ることが大事であると思います。
1473：ひばり：2005/05/06(金) 09:24:46: どんどんボロが出てきますね、JR西日本。
最近の報道ではあまり出ませんが、当初労組側が“鬼の首でもとったように”
経営陣の安全性軽視を「糾弾」していましたね。
国鉄時代と何にも変わらない「事なかれ主義」。
労組側も組織の一員であるならば加害者だろうに、と、ひどく違和感を感じました。
経営側を一方的に責める前に、前時代的で硬直化した労使間の関係こそが、
問題のように思えてなりません。現場立ち去りも、車掌区の問題も組合の力が大きいような
気がしております。（あくまで想像ですが。）
1474：ひまな爺さん：2005/05/06(金) 12:50:35: ＪＲに体質改善は政界の正常化と似て時間がかかるでしょうね。
事故車両に乗っていた２名の運転手にでさえ「怪我が無いなら通常業務にもどれ」と言うＪＲの体質だから、ボーリング大会をやった連中が事故を知って急遽大会を取り止め救出に向った場合でも感謝されるどころか「区の違う者等は何をしに来た。直ぐに帰れ！」と怒鳴られる社風であろうと思いますね。
区長は「事故はボーリングの後で知った」と言っていたが･･･常識的にダイヤが直結する天王寺区の上層部が同じ関西圏内の事故をテレビで見る我々一般人より後に知らされるはずはありませんから･･･
1475：ろった：2005/05/06(金) 20:38:24: 区長って、あれですよね、保線区長でしょう。たぶん。
田舎の私鉄の保線社員だと脱線があれば、管轄区以外でも全員で出動になることが
多いです。日曜日でも全員出動となります。
JRで担当区以外の人は出動しなくてよいという決め事とかあったんですかね。
担当区以外でも同じ都道府県なら出動するとか。
1476：ひまな爺さん：2005/05/06(金) 21:42:41: ろったさん。

普通はその様にするでしょうね･･･だが夜のニュース見ているとゴルフや旅行等他にもまだまだ有ったようで合計11件で170名以上のＪＲ職員が大事故を知っていながら中止もせず、引き続き遊興に興じていたらしいです。
これは各個人の問題ではなく企業体質の問題でしょうね。中に一件でも遊興を取り止め現場に駆けつけて被害者の救命に着手したとの話が出てこないのですからね･･･考え様ではこれってすごく怖い話ですね。
たかじんの番組でも橋下弁護士が、ＪＲだけでなく最近では「愛社心」がなくなったのでは･･･と言っていましたが、その通りでＪＲも民間になってからリストラと不採用が激しく今では働く人が足りない所まで来ていると伝えています。普段でも少しのミスでいじめ倒され何時解雇されるか分からない強迫観念がはびこる職場で「愛社心」なんて起きませんからね。
1477：ろった：2005/05/06(金) 22:53:12: ひまな爺さんさん。

マジな話。私鉄の保線区に二年間いたことがあります。保線区です。
私がいた保線区は田舎の県で、全部で四つの保線区がありました。
今は統合され、二つになりました。あの頃でさえ厳しい作業だったのに
さらに厳しくなったのだろうなと想像しています。
私がいた私鉄の体質は恐ろしく上下関係が厳しかったです。
初めての入社した頃の親父さんたちは、憲兵あがりの人たちを先輩に
もつ人たちでそれは恐ろしく厳しかったです。その親父さんたちも定年で
だいぶ変わったと聞いていますが、本当かなと思ったりもします。

ぶっちゃけ脱線復旧作業に出たことも二回あります。今回の事故のように
悲惨な事故ではなかったのですが、復旧作業中に保線員ではなく、電車
整備の方が復旧作業中にジャッキがゆるんだ地盤に吸いこまれ大怪我されました。

テレビで置石があったのではないか？ということで映像が出ていましたが、
確かに石（バラス）を車輪でつぶしたように見えました。きっと先頭車両
が脱線時に巻き上げてバラスを後車が踏み潰したのではないかと思えます。

日曜日は当番制で何人か出勤していました。電車の運転席の横で全路線を
巡回するのですが、あの時、運転手はやばい遅れた飛ばせーってやっていました。
ただ今回の事故のようにあれだけのカーブであれだけのスピードオーバー
していたかどうかはわかりません。ですから公表されたスピードで脱線
するのか？と考えても何とも言えません。でも消去法で考えるとスピードオーバー
しか考えられません。
私がいた私鉄は、電車の運転手になるのはえらく簡単だと聞いていました。
それに比べ保線員が乗るディーゼルの作業者の免許はけっこう難しいと聞いていました。
まぁそういうの取る段階の前に辞めちゃったんですがね。あれだけ厳しく仕込まれた
んで、線路の幅とかいまだにミリ単位で覚えています・・。
1478：ひまな爺さん：2005/05/07(土) 00:16:54: ろったさん。

厳しさは今も昔も同じようですが･･･問題は厳しさの中身ですよね。
昔は分担するそれぞれの立場で仕事そのものに対する愛着や誇りや重要性を重んじた厳しさであり、強いてはそれ等各々の集大成が旅客の安全性に繋がるものであったはずが、今では昔無かった経済性が一番になり最も基本的で大事な怠れない準備を脇に置いた教育が今回の大事故に至った主な原因ではないかと思います。
運動部の学生はしごきと言いますが、しごかれたからとて運動はもって生まれた素質が重要で皆が等しく強くはなれません。それと同じでＪＲの日勤教育は運動部のしごきに当たり、ほとんど無意味どころか今回は最もむごい悪影響となって出たようですね。被害者は災難ですよ。馬鹿げた独り善がりのしごきが原因で殺されたのではね･･･
1479：かこちゃん：2005/05/07(土) 21:08:54: 組織の歯車の一つとしてマニュアル通りにしか動けないというか、
状況判断能力が低いというか、個人の資質の問題もあるのかもしれません。
また、そうならざるを得ないＪＲ西日本という会社の体質・風土というものも
あるでしょうね．．．官僚体質を引きずっているというか．．．

会社が巨大すぎて、管轄が違うとピンと来ないのかもしれませんが、
何と言っても欠落しているのは「人としての温かさ・情」というものでしょう。
それが「人命軽視」につながっています。
1480：ひまな爺さん：2005/05/07(土) 22:07:07: ＞かこちゃん。
＞状況判断能力が低いというか、個人の資質の問題もあるのかもしれません。

”個人の資質の問題”ではないと思います。
遊興に参加したＪＲの職員１８０人全てに個人の資質に問題が有ればそれはもう完全なる異常な世界に成ってしまいます。

＞そうならざるを得ないＪＲ西日本という会社の体質・風土というものも
＞あるでしょうね

私はこれが正解だと思います。
1481：弥助：2005/05/09(月) 02:24:28: すみません　つい最近　ＴＶで　死刑以外の刑罰がない……という世界のドラマって
ありましたよね。　　なにでしたっけ？
1482：ポーロック：2005/05/09(月) 04:49:18: >>1477
私は鉄道そのものに関しては門外漢ですが、その重要性に関しては
少しは理解していると思っています。

残念なのは、ＪＲ西日本が自らの財産を自ら捨てるような行動に
出たことです。世界各国の手本たる日本の鉄道の信頼性を
彼らは崩したと言われても反論はできないと思います。

中越地震で脱線した新幹線の運転士は、自分の手でブレーキハンドル
を引いて制動をかけたと聞いている。
そういうプロの集団であると幻想に似た感覚を抱いていました
1483：ろった：2005/05/11(水) 21:25:47: >>ボーロックさん

ＪＲの体質はどうか分かりませんが、私鉄はひどいものでしたよ。。
正しいと思われることが、上の決定で却下されるのですが、その却下
される理由が単に若い奴が何を偉そうに言うのか、って感じなんですよね。
時代遅れって感じをうけましたね。ＪＲはどうだったんでしょうかねぇ。
ま、巨大企業なんで上下関係は厳しかったのではないだろうかと思います。
1484：ポーロック：2005/05/13(金) 23:47:39: 医学部もＪＲも似たようなものなのかな・・・
下っ端の僕など何も言えない。
気の毒なのは運転士です。彼はブレーキハンドルを握ったまま
亡くなっている。組織に殺されたようなものだと思います。
そして乗客の方々。どういう思いでいたのかを考えると
胸を締め付けられる思いです。
1485：マリー・ベル：2005/05/15(日) 18:12:43: 斉藤さん、その後情報あまりないけど
大丈夫なのかなあ？
しかし、外人部隊、という人生もあるんだ。
ちょっとあこがれる。
1486：ポーロック：2005/05/18(水) 16:33:39: 感染性尿細管間質腎炎でアウト。
入院治療が原則だが断った。
ロセフィン2gを1日1回点滴静注・・・。
疲れたな。
1487：ポーロック：2005/05/20(金) 19:12:28: >>1485
フランスの外人部隊は正規軍だというし、ボスニアのＰＫＯなどにも
参加している。斎藤さんかどうかは知らないが、内戦の最中の
旧ユーゴに派遣された日本人隊員にインタビューした記者がいましたよ。
1488：黒たん：2005/05/20(金) 19:34:31: >>1486
入院治療が原則だが断った。　

えっ、大丈夫ですか？
いかなるものか(病状とか)分かりませんが…御大事になさって下さいませ。
善くなられます様、願ってます。
1489：ポーロック：2005/05/20(金) 20:59:02: >>1488
ありがとうございます。色々な理由がございまして、やむを得ず
外来で治療を行うこととしました。抗生物質で叩いています。
1490：ろった：2005/05/20(金) 21:19:39: >>ボーロックさん
体は一番大事なので、大事にしてください。あまり無理はせずに。

ところで今日、何年かぶりにフィクションを読みました。作者の母校の行事がモデルとなったらしいです。
（新潮社のＨＰで著者の音声が聞けました）
仕事中に本屋に寄って恩田陸『夜のピクニック』を購入。車の中でさぼって夕方までに
一気に読みました。会社に戻ってからもなんとなく気分が良かったです。

フィクションでは数年ぶりのヒットって感じでした。いや～たまにフィクションを読むのは
良いですね。また恩田さんの本を買っちゃいたくなりました。
1491：ＪＦＫ（ジョンエフケネディ）：2005/05/21(土) 21:26:18: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000001-zdn_ep-sci

「ヤフー」のニュースではじめて知りました。大丈夫でしょうか？ちょっと心配です！！

＞＞１４８９

どうぞお体ご自愛下さいませ＾＾
1492：boro：2005/05/22(日) 20:57:09: えふさんへ

連絡したいことがあるのでメールをください。
以前、えふさんのサイトを教えてもらったのですが
分からなくなってしまいました。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
1493：えふ：2005/05/23(月) 17:29:18: ＞boroさん

レス遅くなりました(^-^;。

http://fukui.cool.ne.jp/flatfish1/
でございます。（最近放置気味ですが・・・とほほ）
1494：boro：2005/05/23(月) 19:08:22: ありがとうございます（^^

メール出しましたのでよろしくです。
1495：ろった：2005/05/29(日) 19:24:37: あー今回の休みはろくなことがなかったなー
気分落ち込み
1496：KM：2005/05/31(火) 17:57:58: ＞ろったさん
そんな時は、酒でも呑んでパーっと…と行きたいところですが（そんな気分にもならない？）、
やっぱりお酒も控えられているのでしょうか。
次の休みには、良いことあるといいですね～。
1497：ろった：2005/05/31(火) 20:10:48: >>KMさん
お酒はもともとあまり飲めないから厄介なんですよねぇ。
たまにヤケクソになって飲む時はありますが^^;
雨の日もあれば晴れる日もあるというのは分かっているのですが
どうも雨の比率が高いような気が・・・・・・
1498：KM：2005/05/31(火) 22:40:11: ＞ろったさん
ろったさんのところに前線が停滞中なんですね、きっと。世間より早く梅雨に突入しちゃったと言うか。
気持ちが曇り続きの時、私の場合は酒や映画で気を紛らわせますが最後の手段は風呂です、風呂。
風呂に浸かって不貞寝(^^;。
気分が快晴になるわけではありませんが、いくらかマシになります。
1499：ろった：2005/06/01(水) 20:55:35: ＞＞ＫＭさん
たまにめちゃくちゃ酒のんで、もうどうにでもなれ～～～
って気持ちになって寝る時があります。その行為をする場合相当
気分わるううって時です。
しかし、今年は最悪な年ってことなんです。何かの占いで。
占いってあまり信じないんですが、今年はマジで大変です。
来年からドンドンいいことがあるらしいです。今年石にかじりついてでも
耐え抜きます！
1500：黒たん：2005/06/04(土) 19:00:55: ＞ろったさん
色々お辛いと言いますか、試練の時期のようですね。
でも長い人生、人間やってれば色々あると思いますし、
いい事ばかりでなく厭な事、辛い事…だってあると思いますし。
自慢じゃあないですが(?)私なんていい事より厭な事、辛い事の方が圧倒的多数、みたいな。
｢苦労話なら任せなさい」な感じで…って、威張ってどうする、ですねf(^_^;
でもその割には何にもなってないオバカさんな私ですが、
んー、でもね、その中でも何か生かせる事等あるんじゃないかなぁ、と。
又、私自身もう歳も歳ですが(苦)まだまだ勉強中、な感じでもありますし。

何か色々書いてしまいましたが、頑張れー、ろったさん!!
1501：ろった：2005/06/05(日) 01:46:49: ＞＞黒たんさん
ありがとうございます。昨日もまたむちゃくちゃなクレームで大変でした。
雨の日もあれば晴れる日もあるってことを忘れずがんばりますね。

ところで話は全然変わってしまうのですが、お盆休みに恐山なんて
行ってみようかと思って宿を選んでいたのですが、、けっこういい感じ
と思う宿はもう埋まってしまっているんですね。みんな早いなー。

仙台までは行ったことあるのですが、それより上はないんですよ。
それに恐山のあの雰囲気ちょっと行ってみたいです。

恐山、八甲田、宮城など周ってみようかと。もう行ける時にいっとけみたいな
感じで。なんとか宿決まってよかったです。
1502：えふ：2005/06/07(火) 12:07:45: 和歌山カレー事件の林夫妻のダンナの方が今日出所しましたね。
どこに帰るんだろう。

この事件のスレッドってありましたっけ。。。←横着者
1503：ろった：2005/06/07(火) 20:14:15: あの人って事件の被害者になるのか分かりませんね。ますみ容疑者が
どうなのか分からない限り、旦那のほうはなんとも言えなさそうですね。
1504：黒たん：2005/06/19(日) 22:44:17: こんばんは。
事件ものの更新ありましたね。早速拝見させて頂きました。
当時大々的に言われていたかどうか、あまり記憶にないのですが(スミマセン）
でもそんな恐ろしい事件が…未遂だからまだよかったかも知れませんが
もし実際に起こってしまっていたら、とんでもない、恐ろしい…
と一言二言で片付けられないような、大惨事となっていたかも知れませんね。

そもそも化学関連の学校に進学とか就職とか、同窓会の下準備とか
｢計画的」と言わざるを得ないような感じで。
イジメに遭って嫌な思いしたとか…分からなくはないです。
私もイジメに遭った事、学生の時にもあり、社会人になってからもあり。
他にも色々とありましたが、数年前なんかホント酷かった。
そこからいかように立ち直ったかというと｢？」だったり、
100％完璧に立ち直れたかと言うと決してそうじゃないし、強くなれた訳じゃないと思う。
でもバカな事は考えまいと、例え遠回りしても時間かかっても
地に足をシッカリつけて生きて行こうと…。…ったって、もう結構いい歳なんですがf(^_^;

スミマセン、話が脱線してしまいました。
まぁ私の事はともかく、この犯人も何て言うんだろう…
苛められたとか何々あった、そういう事を悪い方向に向けるんじゃなくもっと建設的な方向に…
上手い言い方出来ないんですが、出来なかったのかなぁと。
だって動機はどうあれ、勉強して進学して就職して、
更には化学科甲種取扱免許をも取得するだけの能力があったのでしょうから。
ここであれこれ云ってもどうなるでもないのかも知れませんが、
そんな風に感じてしまいました。

何か読書感想文みたいになってしまい、その割には纏まりも何もあったもんじゃないようで
大変失礼致しました。
1505：えふ：2005/06/20(月) 18:01:04: boroさん更新お疲れ様です。

「同窓会殺人未遂」・・この犯人、このバイタリティをポジティブな方向に
向けていたら、と私も思いました。
「復讐のため」と頑張れたなら、その「復讐」の意味を少しずらして
「いい人生送って結果的に昔いじめたヤツを見返してやる」
だけでよかったはずなのに。

犯人のお母さんが「息子の様子がおかしい」と見抜いたおかげで未遂に終わった事が
（言い方変ですが）不幸中の幸いというか。

今はちゃんと古い恨みは捨てたんでしょうか。
1506：boro：2005/06/20(月) 23:13:14: １年２ヶ月ぶりの更新（^^ゞ
次はいつになることやら、、、。
1507：ろった：2005/06/21(火) 19:33:13: 更新ありがとうございました～。こういう事件があったことを知りませんでした。
けっこう知らない事件ってありますね。無限回廊を知るまでほとんど
しらなかったけど^^;
1508：黒たん：2005/06/21(火) 20:11:52: 改めましてboroさん、更新お疲れ様でした。
boroさん御自身も色々とお忙しい中、有難うございます。

>>1507　ろったさん
けっこう知らない事件ってありますね。無限回廊を知るまでほとんど
しらなかったけど^^;

ホントそうですね。｢え～そんな事件あったんだ｣って感じになったり。
当時は毎日のように、それこそ耳にタコが出来る位随分色々と見聞きしたり
でも時間の経過と共に風化されたりいつしか忘れられたり。
この｢無限回廊｣の存在を知り、拝見させて頂いて当時の事を思い出したり。
その事件の事もですが、その頃私何してただろうか…なんて思ったり。
色々な発見をさせてくれるなぁって、そんな風にも思います。
…もしかして私、これと同じ事前にも書いたような書いてないような、な感じですがf(^_^;

話は違いますが、プロ野球界史上初の試み・交流戦も終わり
今日から同一リーグの戦いの日々再開で。又野球の応援頑張るぞ～(*^^*)
1509：ポーロック：2005/06/21(火) 22:06:57: クレジットカードの偽造カードが問題になっている。
私はダイナースとアメックスを使っているけど不安だな・・・
1510：ろった：2005/06/22(水) 20:59:44: ＞＞黒たんさん

事件が載っているＨＰっていくつかありますけど、やっぱり無限回廊が
一番読みやすいです。ですので事件はここで覚えました。
野球ですか・・・中学の時野球部でしたが今ではナイターをゆっくり見ている
のってほとんどなくなりましたわ。甲子園も昔は見ていたのに。
1511：ご：2005/06/22(水) 22:07:33: 横レス失礼

事件についての記述はもちろん
床屋政談（失礼かな？）においても
その他のちょっとした話題でも
ここ「無限回廊」が一番レベル高いと思う。

常連の方々がどの人もこの人もほんとに個性的。
自分とは意見の違う人や熱くなりすぎる人や皮肉屋さんや
いろんな人がいますがみんな結構節度あるし
いい感じだと思う。
1512：ご：2005/06/22(水) 22:09:31: P.S.
無限回廊Forever！！
1513：えふ：2005/06/23(木) 00:04:34: 横レスに横レスでごめんなさい(笑)

＞無限回廊Forever！！
気持ちは分かるんですが・・boroさんが過労死しないかとちょっと心配です(笑)。

＞ボーロックさん
明細が届くまで不安が残りますね。
自分のカード情報が漏れたかどうかもカスタマーサポートで聞いて教えて
もらえるものなんでしょうか・・。

事件続発で気が滅入りますね。
1514：ポーロック：2005/06/23(木) 23:51:52: >>1513
本当に心配ですよ。
ダイナースも漏れたようで、迷惑この上ない。
関係ない話になりますが、アメリカではクレジットカード
を持っていないと社会的な信用が無きに等しい側面があります。
いくら現金を持っていても駄目で、ピザを注文する際ですら
カードを使う。

高校生の両親殺害事件ですが、今後の動きを注視しています。
1515：人間魚雷：2005/06/24(金) 02:47:02: 私は社会的信用とは無縁ですので、
カードは持たないことにしております。
便利さにはリスクが伴うのが常ですね。
カード会社は銀行とは違い、ちゃんと補償してくれるようですが、
キャッシングでヤラレた場合は難しいらしいですね。

両親殺害事件・・・
どうもエディプス・コンプレックスの臭いがしますね。

さらに弟が兄を殺した事件が・・・・
1516：黒たん：2005/06/25(土) 18:23:57: >>1510　ろったさん
野球ですか・・・中学の時野球部でしたが今ではナイターをゆっくり見ている
のってほとんどなくなりましたわ。甲子園も昔は見ていたのに。

えっ、野球部にいらしたんですか。何か｢青春の1ページ｣な感じですね。
甲子園も昔…年代バレバレになるけど(もうなってるって?!)
荒木大ちゃんとか同年代の人が出ている時は結構熱くなったなぁって感じでしたね。
同級生とか友達でも｢荒木大ちゃんが好き｣って人何人かいましたし。
今は…誰々いるか｢???｣な感じですが、数年前の松坂君とか去年のダルビッシュ投手とか涌井君とか…
話題の人が出た時は結構注目したり…しましたね。
今年も夏の予選、そろそろ始まる頃じゃないでしょうかね。どこの学校が、どんな人が出てくるんだろう。

話変わり、私もセゾンと丸井、ニッセンのカード持っていますし、
使う事もありますが、怖いですね…。カードで買ったときの明細と、
カード会社から来る明細とを照らし合わせるようにはしてはいますが。
確かに便利になった反面、危険性もはらんでるとでも言うのでしょうか。
ありきたりな物言いですが｢自分の身は自分で守る」これしかないのかも、ですね。
失礼致しました。
1517：ろった：2005/06/26(日) 18:34:11: 彼女と別れました。とても憂鬱です。二人での思い出が！！！
うぅぅ憂鬱
1518：黒たん：2005/06/26(日) 20:17:13: こんばんは、度々お邪魔します。
私も昔彼氏と別れて、と言うより振られて。ハッキリした理由も分からず
ただ｢合わないから｣って、確かに合わない部分もあったと思うんですが
でも何かはっきり分からずじまいで、振られた後になって二股かけられていた事が分かり、でして。
やっと気持ちの整理がついたと思ったらその事を知り、2度ショックを受けた覚えがありました。
｢『合わない』言っててそっちが人の事裏切ったんじゃないかよ」な感じでしたね。
もしかして、そうなる原因私にあったのかなとも思いましたが…。

もうかなり前の事なので今は別に何の感情もないといいますか…
今その時その時を生きるのに精一杯といいますか、一生懸命なのでf(^_^;
今は辛くても、時間の経過と共に立ち直れると思いますし、
又新たな出会いがあると思います。ろったさん、頑張れ!!
1519：紫煙狼：2005/06/26(日) 23:54:23: 今を去ること10年ほど以前、
当時、遠恋していた彼女と、急に連絡が取れなくなった。
電話しても、母親が出て、彼女に代わってもらえない。
たまに彼女が出ても、何も話さないうちに切られてしまう。
手紙を書いてもなしのつぶて。
大学が休みになったら、速攻で彼女の家に行って見た。
すると「警察を呼びますよ！！」の一言。
ドアの外で「え？私が何かしましたか？」と思っていると、
本当にお巡りさんがやってきて、補導？されてしまった。

私の周囲にも、彼女の周囲にも、それこそ、
人もうらやむほど仲の良いカップルとして知られていたし、
自分自身、何が悪かったのか見当もつかない。
「もしかして、全部、自分の妄想だったのではないか？」と
疑心暗鬼になりながら、交番を後にして、帰りの地下鉄東豊線。
入ってくる電車に身を投げようとした瞬間、
駅員に襟首をつかまれ大事に至らずに済んだ。
海援隊の歌ではないが、本気の恋は一度きりと信じていた。

あれから約10年、助けてくれた駅員を恨んだことも何度もあった
荒れて荒れて、恋愛抜きの体だけの関係に溺れた事もあった。
鏡に映る自分が許せなくて、鏡を叩き割り、手傷を負ったこともあった。

でも、今になって本気で言える。
あの時、彼女と別れて、駅員さんに助けてもらったからこそ、
最上級の女性の心を射止め、妻に迎えることができたのだと。
理由は良くわからないが、とにかく、あの時別れて正解だったと。

もっと良い人が現れますよ。
1520：ポーロック：2005/06/27(月) 01:03:25: 私も似たような経験があった。
別れたのは、その女性が大事であったからだと今は確信を
持っていえる。
1521：ろった：2005/06/27(月) 19:50:03: 皆様もいろいろあったのですね。、そりゃぁありますよね。
あ～あ、いつになったら結婚できるのかなぁ。
恋愛して別れるときって、両方ともすぐに気にならなくなればいいのに。
そんな都合のいいことってありませんよね^^;
1522：ゼロ：2005/06/28(火) 22:54:16: この間、車の中で某ＦＭラジオ局を聴いていたら
フラれた女の話になって、その女性を慰めるつもりで
番組のパーソナリティーの女性が「恋愛はねえ～、女性が主導権を
握らなきゃだめなのよ～」とか言ってましたね。アホかと思った。
恋愛に法則なんてないのにね。ないからいろんな人が「恋愛論」
なんていうものを書けるんだよね。だから、なに書いても「恋愛論」に
なってしまう。そしてその手のたぐいの本が出てきては売れたりする。
読んで成る程などと思ってしまう。でも、成る程と思っても
実際は違っていたりする。自分なりの「恋愛論」でもってやっていくしかないでしょう。
ちなみに、俺の「恋愛論」は「女は解からない」これだけ。
1523：黒たん：2005/06/30(木) 21:23:17: 最近、こんな言葉を教えて頂きました。
｢晴れない空はない｣。

そうだよね。どんなに大雨続きでもいつかはあがるし、
曇りがちの日々が続いていても、お日様が顔を出さない日が来ない、なんて事はない。
今はザンザンの大雨だとしても、きっと雨もあがって綺麗な青空があらわれると思う。
｢晴れない空はない」し、｢止まない雨はない｣。

頑張ろう!!
1524：ろった：2005/06/30(木) 22:34:18: あぁ、黒たんの言うとおり、そのとおりだと思うのだけど。
いつもそういう風に心がけているのだけど、忘れてしまう時って
あるんですよね。今、思い出しました。ありがとう思い出させてくれて。
1525：だいず：2005/07/02(土) 16:26:46: はじめまして、
いつもホームページをみて参考にさせてもらっています
さて、きょうもホームページを見ようと思ってみたら、
トップページが変わっているのには驚きました。
というのは、最新判決情報の項目が変わっていることです。
以前だったら死刑はもちろん無期懲役の判決を受けた人が判ったのに、
今回は、それ以外の量刑について判らなくなっています。
また、過去のものも判らなくなっています。ぜひ、再開してください。
追伸、スーパーフリーの和田君は刑が確定しましたか。
1526：楽天家：2005/07/02(土) 16:46:26: >>1525
無期懲役判決ならこのサイトに行けばわかりますよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/

スーフリの和田被告は上告中です。
1527：boro：2005/07/02(土) 22:37:20: だいずさんへ。
何の予告もなしに「判決」に関しては
「死刑」＆「有名人」だけとしました。
ここ半年ほど仕事が忙しく
毎日、更新する気力が
なくなってしまいました。
ということで、昨日
衝動的に削除してしまいました。
削除してからちょっと後悔
しましたが、、、。
それで、この件に関しては
なんとかしたいと思います。
もう少し待ってください。
1528：だいず：2005/07/03(日) 11:47:34: ｂｏｒｏさんへ
だいずです。
メール拝見しました。
私も、様々な犯罪に関して興味があるので大変参考にしています。
自分なりに死刑制度等については考えていますが。
さて、このたびは、私の地元の新聞やテレビに出ない
判決も網羅していたのに、
削除されたことは大変残念に思います。
これからも、お仕事大変でしょうけど
気力を失わずお互いに励んでいきましょう。
1529：黒たん：2005/07/03(日) 19:50:32: >>1524
スミマセン、御返事遅れました。
こんな言ってる私ですがも～｢究極の｣って感じのネガティブ人間で。
分かってはいても仲々いい方向に考えられない所があったり。
というよりもドンドン悪い風に考えてしまって…の方が。
人間やってれば生きていれば色々とありますが、頑張りましょう!!
ファイトォーッ、オーッ!!
1530：boro：2005/07/03(日) 21:49:38: 常連さんと思われる方から
「雑談用の掲示板を別に設けてみてはどうでしょう」
というご提案にお応えして「雑談掲示板」を作ってみました。↓

http://6003.teacup.com/knight9/bbs

こちらの雑談スレッドはこのまま
残しておきますので、引き続き
書き込んでいただいて大丈夫です。
雑談でしたらどちらに書き込んで
いただいても結構です。
とりあえず、これでちょっと
様子をみたいと思います。
よろしくお願いします。
1531：ほき：2005/07/19(火) 11:40:49: 徳島（だったかな？）の自衛官が橋の下で亡くなっていた事件は
その後どうなったのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいますか？

自殺として強引に幕引きを計ろうとする警察には、違和感を憶えましたが。
ネット上では、大物有力者の親族が犯人の一人であるため、揉み消しを行っ
ている等の憶測も飛び交っていますが。
何人もの目撃者が現れ、どう考えても事件に巻き込まれているようにしか思
えないのですが・・・。
被害者の妹さんのがんばりには、頭が下がります。
1532：boro：2005/07/19(火) 18:56:58: ほきさんへ。

ご存知かと思いますが、、、、。
妹さんが開設しているサイト？
「隠された真実」
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/
があります。
私もほきさん同様、事件に巻き込まれた可能性は
高いように感じられます。
1533：ほき：2005/07/19(火) 23:00:37: boroさん　ありがとうございます。

この事件につきましては、ふと思い出して関心を持ったところでしたので
ご紹介していただいたＨＰは、はじめて見させていただきました。

しかし、ここまで遺族ががんばらなければ真実に近づけないなんて
全くおかしな話です。
1534：黒たん：2005/07/23(土) 07:09:45: こんにちは。雑談BBSにもお邪魔しておりますが、
久々にこちらにもお邪魔します。宜しく御願いします。

ところでフジTV社員や女子アナが、18歳未成年タレントに飲酒泥酔させた件…
次々と色々と出て来る出て来るで、怒りを通り越して呆れまくっています。
半年位前ですか。むしかえすのもどうか、な感じですが
やはり18歳女子タレントの窃盗の件とか…それと似た様な感じですけど
未成年とはいえ、18歳なら事の良し悪しの分別は付く筈だと思うんですが
でもそれ以上に周りにいた大人が、どうしてちゃんとしてあげなかったのでしょうか。
逆にわきまえのない事を、わきまえのない方向に…。でも高望みですかね。

まぁ18歳で酒・タバコやる人も大勢（？）いるだろうとは思うし
珍しい事ではないのでしょうけど、適々それがおおごとになって
騒ぎ起したのがTVにも出ている有名人だったから…なのかも知れませんが。

失礼致しました。
1535：ほき：2005/07/23(土) 10:40:08: 黒たんさん

今回の件だけについて言えば、18歳未成年タレントに法律上、責任はあり
ません。成人が同席している場合、責任は成人側にのみ発生するのです。
ましてや、飲酒を咎めるどころか、呼び出した上に強要しているようです
から、某女子アナの責任は重大です。
しかもタクシーに乗せるでもなく、泥酔した少年を単独で帰らせたのです
から、酷いもんです。

しかし、この事件で、某女子アナの薄っぺらな自己顕示欲と奢った思考回
路が垣間見れて、女子アナという人種の正体がよくわかりました。
きっと、どいつもこいつもこんな程度なんでしょう・・・。
1536：黒たん：2005/07/23(土) 20:16:07: ほきさん、御返事多謝です。

＞今回の件だけについて言えば、18歳未成年タレントに法律上、責任はあり
　ません。成人が同席している場合、責任は成人側にのみ発生するのです。

そのようでしたね。私もYahooサイトだったかなぁ、
その様な事が書かれているのを拝見しました。
色々な流れ某しを見聞きして…どこまでもきわめてタチガ悪いとしか
形容のしようがないですね。
まともな人とかちゃんとした人も女子アナの中にはいるでしょうけど…
まぁ色々な人種がいるって事、いい社会勉強させて頂きましたって感じですかね。
1537：ぴのこのこ：2005/07/26(火) 14:06:16: アナウンサーは一会社員であり、芸能人とは違う、そこんとこビシッと
線引きして、立場をわきまえる・・・なんて美徳が、フジのアナには薄いよう
ですね。

しかしこの話、天下のジャニーズがらみのウラがあるそうです。
タレントのおすぎさんが、地方で出演しているラジオ番組（ぶっちゃけ率高い）で
話してました。

ジャニーさんは長いこと、やんちゃざかりのワルガキ共を、をずっと抱えてきたわけで、
さすがトラブル処理の年季が違う、フジなどより数枚もうわて・・というお話でした。　

ま、いずれにせよ、女子アナの勘違いが引き起こしたことには違いなく、自業自得かとは思います。
1538：あの～：2005/07/26(火) 19:13:39: おすぎ発言、気になります。
それより気になるのが、ピーコ発言。Ｋ間のことをものすごく可愛がっていたでしょう？
1539：ポーロック：2005/07/29(金) 18:02:32: ＞立場をわきまえる

その当然のことがなされなかった。
Ｋ間は地雷を踏んだということでは？
本当に救いようがないのが、築地などで今も
のうのうと暮らしていますよ。

第４の権力様の自浄作用というのは、数十年前に
破綻しているし、そういう連中には何の期待も
していない。
1540：能面暗面：2005/07/30(土) 09:09:06: ＞１５３１～１５３３　徳島自衛官変死事件

はっきり覚えています。
たしか、事件の直前に
その自衛官が暴走族とトラブルを起こしていたのを
目撃していた通行者が結構いたんですよね。

自衛官という、国のために働いてくれている人が
まだこれから！という時期にあのような非業の死を遂げたのに
もっと世論が真相解明に向けて盛り上がっても良いと思うし
当の自衛隊も隊員の名誉回復のために警察とかけあう、とか、
もっと動きがあってもいいのではないのか？

おかしい、おかしいと言われながら
このまま迷宮入り・・なんてことになってしまったら
もう警察は信用できない。
1541：ポーロック：2005/07/30(土) 19:39:20: 徳島の事件だが、被害者は珍走団に殺されたというのが
真相だと思う。
エアバッグを持ち出したりしているが、そんな事で国民を
騙せると思っていたら大きな間違い。

関係者は「事実を隠してこそ日本の治安は保たれる」と考えているのでは？
それが事実であれば、彼らをそうさせる理由とは何かを考えてみたらいい。
1542：余談ですが：2005/07/31(日) 12:31:45: 被害者の妹さんはとても美しい方です。
兄の名誉を晴らすために、一人で奮闘されています。

警察は自衛官の名誉を晴らすことより
暴走族のメンバーの顔を立てることを優先しているのですね。

暴走族　>　自衛官
こういう図式。
1543：野上冴子：2005/08/01(月) 12:37:03: あのー、凄く不謹慎な話題なのですが…。

『爆笑問題』が書いた、『犯罪二十四時』(←正確なタイトルではないかも)を立ち読みしました。

ところが！太田氏のぼけっぷりがあまりにも凄まじく、不謹慎にも笑いをこらえて読みました。
太田氏の後書きで、ただのおふざけではない、と分かりましたが、立ち読みはいけないのがよく分かりました。
1544：あの～：2005/08/02(火) 01:50:20: 私もそれ、たち読みしました。面白かった。
太田さんは、取り上げていなかったけど
（その時代の事件としてだけ、記載されていた）、
金持ち医師の長男が彫刻の勉強のため留学直前…
次男を口封じのため殺害、３男も口封じのため松沢病院に入れてしまう、
というのが、ありましたよね。うわ～もっと知りたい。
あまりにも映画やドラマっぽくて…刑はどうなったんですかね。
1545：大熊猫：2005/08/06(土) 02:56:45: 経堂の事件ですね。
えらい昔の話です。板橋もらい子殺しに匹敵する報道量だったというので、
相当に当時は話題になったんじゃないでしょうか？
つい先だって、その話は知ったばかりですが、
次男が埋められていた家の隣家の私鉄運転手が突然、発狂して自殺未遂、
そのまた隣家の行商人は妻を残して行方不明、子供は変死という事で
「世田谷弟殺し、怪奇の家」などと後々まで世上の噂となった事件。
事件発覚は夕張行李詰め死体事件の中身が次男ではないか、と三男の友人が
警察に訴え出て発覚、という猟奇事件オンパレードのような話です。
1546：あの～：2005/08/10(水) 01:32:53: 大熊猫さん、ありがとうございます。
太田氏の本を読んで驚いていたけど、もっとすごそうな。
三男の友人が告発したんですか…
三男、病院で医師に何を話しても信じてもらえない…という様子が浮かんで、
本当にこれはもう…でも病院って、そんなに見分けがつかないものなのか…とこれもまた怖いです。
世田谷弟殺し、で、あちこち、探してみます。
1547：天秤宮：2005/08/10(水) 08:42:27: >>1546
＞でも病院って、そんなに見分けがつかないものなのか
今はそんなことないと思いますが、当時なら…。
1548：能面暗面：2005/08/10(水) 17:21:18: その事件、まったく知らないです。
不覚でした。
その本読みたいです。
1549：大熊猫：2005/08/11(木) 01:19:10: こんばんわ。
三男は口封じで入院というより、自分も長男に殺されるんじゃないかと疑心暗鬼に
なり、狂ったふりを装ったとその頃の報道（東京朝日、東京日日）であります。
爆笑問題の本の記述は「事件犯罪大事典」（東京法経学院出版）１万2000円、
でかい本屋を探せば置いてある、から抜粋したものと思われます。
そっちには長男が三男を病院に送り込んだとあります。
長男は朝倉文夫門下だったそうです。
世田谷弟殺しは当時の報道時のニュースタイトルですんで、
ネットで引くなら「谷口富士郎」で探せば何かひっかかるかと思います。
1550：大熊猫：2005/08/11(木) 01:34:43: http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
昭和３年６／27の項
http://www.geocities.jp/showahistory/history1/showa05a.html
４／25の項
に、それと思われる事件概略があります（どちらもそんなに詳しくありません）。
1551：あの～：2005/08/11(木) 02:42:26: 大熊猫さん、ありがとうございます。
あれからあちこち、ぐぐってみたけど見つからなくて。
実は戦前探偵団にも行ってみたのですが、
板橋もらい子殺人のほうに夢中になってたどりつけていませんでした。
３男、中耳炎で死期が迫り告白…診療科は違うけど一応病院入院中なのに、
しかもまだ若いのに中耳炎が命とりになるなんて…
板橋もらい子も、志村のほうですよね。あのへんに印刷所があって、
10ねんくらい前、何度か行ったことが。駅周辺しか歩いてないけど、
面影ないですよね。戦前って、遠い…

谷口富士郎って死刑になったんでしょうか。
朝倉門下で婚約者を連れて留学直前逮捕…あの犯罪実録シリーズのドラマにならないでしょうか、
彫刻作品も残っているかもしれませんよね。

話は違うけど、太田氏の本ですが、去年の今頃、編集の方が、
「今、説教強盗のところ執筆中なんです」というふうな話をしていらっしゃいました。
タレント本（と言っては失礼にあたるかな、太田氏に）としたら、
時間をかけて執筆しているのだな、と思いました。
1552：ルン：2005/08/12(金) 13:28:30: はじめまして。boroさん。
この掲示板は、今日在ることが解りました(恥)
ＨＰは、ずっと前から拝見させて頂いております。

この間、帝銀事件の事を色々調べていて、７３１部隊（石井部隊）に興味を持ち、書籍などを収集して、調べています。
７３１部隊の事は、載せないのでしょうか？
未だに、この事は、肯定と否定の意見が様々です。
私達、戦争を知らない者達は、反日デモの本当の意味も解らないまま、今日を過ごしている人達が多いと思います。

今年は、戦後６０年。
是非、７３１部隊の事を扱ってほしいです。
（でも、犯人と言う、犯人が居るのか解らないので無理ですかね？）
1553：ゼロ：2005/08/12(金) 16:53:10: はじめまして、ルンさん。

＞７３１部隊の事は、載せないのでしょうか？

７３１部隊のことは「帝銀事件」のところに簡単ですが
説明されてますよ。もっと、詳しくということなのかな？
1554：ポーロック：2005/08/13(土) 13:43:00: >>1552
７３１部隊の何を知りたいのかにもよると思いますが？
ちなみに軍隊が微生物等の研究を行うことは至極当然
のことで、旧軍も行っていたと思います。
戦争責任を持ち出して防給部を叩く連中にはうんざりしている。
1555：boro：2005/08/16(火) 20:39:25: は、はじめまして、ルンさん。返事が遅れてすみません。

＞是非、７３１部隊の事を扱ってほしいです。

やはりおっしゃる通り、帝銀事件との関連性があれば
詳しく取り上げる必要はあるとは思いますが、いまのところ
あるともないとも言い切れないので簡単な説明で済ませてます。
個人的には軍とＧＨＱが絡んでいるとは思いますが、、、。
1556：ルン：2005/08/22(月) 17:06:55: >>1553
はじめまして、ゼロさん。
書き込みをありがとうございました。

＞７３１部隊のことは「帝銀事件」のところに簡単ですが
説明されてますよ。もっと、詳しくということなのかな？

すごくどの書籍にも、残酷な事ばかり書いてありますが、
本当にあった事なのか？
はたまた、作り話なのか？という所を知りたいのです。
1557：ルン：2005/08/22(月) 17:22:11: >>1554
ポーロックさん、はじめまして！
書き込みをありがとうございました。

＞戦争責任を持ち出して防給部を叩く連中にはうんざりしている。
私は、戦争の責任を持ち出して、叩くつもりはありません。
日本だけが、どうしてこんなに非難されなくてはいけないのか？
と、思っている1人です。
「アウシュヴィッツは終わらない」という書籍も読みましたが、
もし、韓国映画の「黒い太陽」（でしたっけ？間違っていたらすいません）の
ような事が、もしあったとしても、そういう時代だったのですが、どうして
日本だけが・・・と、思ってしまうのは、私だけでしょうか？
私は、２０代ですが、戦争責任とか言われる日本は、世界の他の国より
ひどい事をしていたとは、思えないのです。
なので、事実が知りたいだけなのです。
1558：ポーロック：2005/08/22(月) 18:43:21: 大事な事は、防給部が何を行っていたのかを冷静な視線で見つめることだと
思います。
政治を絡めて真実を作ろうとする人間がいることは見過ごせません。
７２年の「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」において
中国は日本に対する戦争賠償の請求を放棄している。
そして日本政府は何度も謝罪をしているわけです。
これ以上、何をしたらいいのでしょうか？　はっきりと申し上げれば
決着済みの問題で日本は何もする必要もない。

個人的な意見となりますが、防給部はUSAMRIIDと似たような組織であったのでは
ないかということです。
1559：ルン：2005/08/23(火) 11:32:11: >>1555
boroさん、勝手に質問をしておいて、お返事が遅くなり、すみません。

帝銀事件も未だ続いている最中ですね。
ノンフィクション物が好きなので、本当にboroさんには感謝しています。
731部隊の事は、色々穿り返すのには、年月が経ちすぎてしまいました。
真実とは自己の判断で、難解な上に立っていると、つくづく思わざる
戦争の出来事だと思いました。
只、世界的にそういう状況だった筈なのに、日本だけが非難される
覚えは、決して無いと心に強く思いました。
(決して愛国心が強い訳でもないのですが)
1560：通りがかり：2005/08/23(火) 13:50:50: 思うに・・
日本だけがいまだ批判・非難されるのは戦争後の処理や反省をきちんと
行ってこなかったからではないかと思います。
東京裁判は戦勝国による敗戦国への一方的な裁判だと思いますが、
ドイツではドイツ国民によるアウシュビッツ裁判というのを行い、
学校の授業において近代史（戦争史）をかなりの時間を割いて行い、討論させています。
日本はどうでしょうか？
近代史は大学受験で扱う部分だけしか教わりませんよね？
中国や韓国などの国が押し付けている教科書による一歩的な内容でも困りますが。
明治維新で終わってしまる歴史の授業ではなく、現代に繋がる諸問題を含み始めている
近代史をもっと勉強すべきだと思います。
1561：ポーロック：2005/08/23(火) 15:56:01: >>1559
有色人種が短期間の間に影響力ある国家を作ったということが
、白色人種には我慢ならなかったということだと思いますよ。
終戦後にやってきたＡＢＣＣ（現ＲＥＲＦ）の研究者など
日本人を人間として見ていなかった。

それから、アメリカはＤＯＥなどが「有色人種」にPuを注射する
というような事をやった。　そういう国の人間が防給部を批判する
資格はないと思いますね。
1562：ポーロック：2005/08/23(火) 16:04:30: >>1560
戦後処理について日本政府の戦後処理の方法に問題があった
との主張は確かにあります。

しかし、関連資料を調べてみると天皇陛下や内閣総理大臣などが
何度も謝罪している。
謝罪のみではダメだとおっしゃられるかもしれないが、その他にも
莫大な金額の経済支援を行ったりしている。

東京裁判は、そもそも裁判ではありませんよ。あれはリンチの類。
「東京裁判は根本的には間違いだった」と首席検事のキーナンや
マッカーサーなども証言している。

先の大戦は「殺すか殺されるか」の瀬戸際だったと、それで戦争を決断
したと思いますよ。　座して死を待つわけにはいかなかったということでしょう？

中韓の歴史教科書（国定）を日本語に訳したものがあります。大学図書館などに
置いてあるはず。　その内容だが、テロを賛美したり西側先進国では
書けないような部分があります。
1563：ルン：2005/08/24(水) 15:54:51: >>1561
＞そういう国の人間が防給部を批判する
資格はないと思いますね。

そうなのです。私は、ポーロックさんの意見に賛同します。

昔の私は、戦争中日本とはなんて酷い事をしてきたのか・・・
と、思っていましたが、今の考えは違います。
と、言うのも、現在、他国の方が、よっぽど酷かったのでは？
という考えに変わりつつあります。
現在でも、ここまでするの？位のリンチなどを平気で
やってのけたり、大量殺人などをしたり・・・

現在の世界と、日本を比べれば、よく解ると思っています。

しかし、やはり、戦争で負ければ、悲惨な国になります。
いつも疑問に思うのは、天皇制です。
戦後、60年も経っているのに、天皇制を廃止出来ないまま
先進国のくせに、アメリカに牛耳られていると、私個人は思っています。
1564：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:20:16: 帝銀事件から７３１部隊、戦後の我が国の解釈、等の話題になっていますね。
私も、いろいろなひどい事が在ったのだろうが、世界規模の世相であった、とまずは考えてしまう者です。時代背景を考えないやみくもなヒューマンな考えが嫌いです。

　さて、boroさん、最近知って読破させて頂いた初心者です。事件関係の事をネットでいろいろ読んでみましたが、貴サイトが最も良いと思います。
　知人関係（音楽関係）に無限回廊を吹聴しました。少なくも１０人が読破してる頃だと思います。
　ところで、memo やwhat's newを拝見しますと、２００３年に沢山、去年には少し減ってはいるものの、今年はまだ１つしか新しく
1565：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:27:50: あ！、すみません！　間違って途中で「書き込む」ボタンを押してしまったようです。
　続きです。
　１つしか新しい事件をアップしてらっしゃらないのですね！。
　memo のページを見ると、なかなか興味をそそるタイトルが並んでいます。
　ぜひぜひ、次々とアップしてください！。楽しみにしています！。
私と１０人以上の友人たち、そしてその１００倍は居るだろ限回廊ファンの人たちが
期待していると思うのです。
　写真のお仕事をしていらっしゃる？。知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。
　お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

　ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。
1566：boro：2005/08/25(木) 21:02:21: ＞知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。

以前は音楽関係の仕事をやっていましたが、「boro」という名前は
ネットでしか使用していないので違いますね。

＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

私もそうならないようにもう1本くらいは書くつもりでいます（^^;

＞ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。

歌手のBORO氏とは関係ないですね。お会いしたこともないし、顔が似ているとかそういうのでもないし、私自身「大阪で生まれた女」でもありません。「boro」は好きな銘柄の「Marlboro」から取ったものです。だから、名前なのに頭文字が小文字、ってそんな説明、どうでもいいですね（^^ゞ
1567：loveless：2005/08/25(木) 23:32:10: ＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで...
そういえば、この事件、テレビでも特集していたのを見たことがあります。

犯人は中学時代にひどくいじめられ、その復讐のため化学系の高校へ進学し、
大学もまた化学系の大学へ進学したのは、boroさんの記載のとおりです。

で、その大学生活ですが、これが相当ハッピーだったようです。

サークルの仲間とツーリングなどで遊び、彼女もいたとのこと。
（本人も大学とはなんと楽しいところか、と回想しています）

普通、このような良い経験ができれば、その前の悪い過去は
忘れてしまうものですが、彼は忘れられなかったんですね。

また、確か被害者（？）の中学時代の同窓生たちも、彼の犯行の
動機を知ると、減刑の署名を裁判所へ出したそうです。

＃遅レスになってしまった。。
1568：ルン：2005/08/26(金) 15:31:37: boroさんへ

福田和子被告の死亡を、今日のニュースでやっていましたが、
ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?
それは、すごい事ですよね？
1569：boro：2005/08/26(金) 20:14:47: ＞ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?

それはないっす。私はヤフーニュースで知りました。死亡から約５ヶ月半経過してますね。
ちなみに、新宿西口バス放火事件の丸山博文＆奈良女子中学生略取殺人事件の丘崎誠人は
ともに無期懲役が確定し収監されたあと刑務所内で自殺していますが、
丸山の自殺は約半年後、丘崎の自殺は約２週間後でしたね。（合掌）
1570：能面暗面：2005/08/27(土) 09:30:20: 憎むべき犯罪者たちも死んだとなると一抹の哀れを感じますね。
犯罪者としての人生しか歩めなかった、弱い人間だということに。
1571：黒たん：2005/08/27(土) 20:33:38: 福田和子受刑者といえば、97年…あの｢酒鬼薔薇｣とか
>>1569でboroさんも仰っていた奈良女子中学生略取殺人事件とか、
この｢福田和子事件｣も時効寸前に逮捕＆起訴といった…
とにかく色々と衝撃的な事件が多かった覚えがあります。
時効の少し前に懸賞金までかけて…なんて言ってるけど、
こう言うと失礼があるかも＆ゴメンナサイですが
15年弱でどうにもこうにもならなかったのに、残り少しばかりで捕まえられるの？
なんて思っていたぐらいでしたもの。
まして何度も整形等で顔とか見てくれを変えて逃げ回ってた訳ですよね、
尚更どうなるのよ？もう時間ないのに…みたいな。
ですから逮捕と聞いた時は驚きでもありましたが、
でも表面的には時効の少し前で懸賞金とか、そういう事ばかりがクローズアップされてた感じでしたが
長き年月かけて捜査してきた警察の執念とか努力とか…もあったのかなとも。

福田受刑者。やった事はあまりにヒドイのは言う迄もないですし
まして上にも書いたように15年弱、姿形を変えて逃げ回っていた訳ですよね。
逃げている間は結構好き勝手に(というと言葉が悪いかも知れませんが）振舞ってはいても
不遇な過去や環境が恐らく彼女にいつもついて廻っていたとでもいうのか…
｢一人間としての悲しみ｣｢女の悲しみ｣というものがあったのかなぁとも。
犯罪者をこんな風に言うのはそぐわないかも知れませんが、そんな事を感じてしまいました。
スミマセン、失礼致しました。
1572：えふ：2005/08/27(土) 22:21:56: ニュースが流れた日に、犯罪物のライター（誰だったか忘れてしまいました）
が福田元受刑者の印象を、
「確かに悪女ではあったけれども、魅力ある悪女だった、という事だったのでしょう」
と語ってましたね。

特急で彼女が護送された時のニュース映像、知り合いがカメラ回してたんだと
逮捕の数日後に聞かされてびっくりした覚えがあります。
1573：ポーロック：2005/08/27(土) 23:57:35: 福田は脳梗塞とのことですが、頭痛や意識障害は大きなもの以外であれば
軽いことが多いし、安静時に起こりやすいのと神経学的局所症状を
呈しやすいということから、脳梗塞を疑うことはできるんですけどね。
1574：能面暗面：2005/08/28(日) 12:56:04: ＞１５６７　同窓会殺人未遂事件
最後の一行・同級生が減刑の嘆願署名を出した・・・
この一言になんか救いがありますね。

イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

集団での一体感があるし、
弱いものが苦しんでいるのを見る、という
加虐の暗い快感がある。

これって、集団生活を営むようになった
人間の本能なんですかね。
1575：ポーロック：2005/08/29(月) 01:40:36: いじめに関して言えば、全員が何らかの形で関わっていると見て
間違いないですよ。
1576：ルン：2005/08/29(月) 15:18:21: boroさん、失礼しました・・・ビックリして、すぐ書き込んでしまったので・・・

しかし、自殺する受刑者の方々も多いのですね。
福田和子受刑者は、確かに殺人を犯した犯罪者ですが、時効前何日かで捕まってしまいました。
福田受刑者の書籍を読んだ事がありますが、同じ女性として、犯罪者は犯罪者なのですが、
気持ちが解る部分がありました。

能面暗面さんの
＞イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

という文を読んで思ったことは・・・
集団心理とは、すごいパワーがあります。
人間１人では、弱い部分があり、２人、３人・・・と、どんどん多く
なってくると、何でも出来てしまうという錯覚を起こしてしまうものですね。

私は、学生の頃、助けた経験が多々あります。
いじめた事もいじめられた事もありません。
私自身、ただ、いじめというのに、興味がなかったと思います。
弱い者いじめとは、最低の人間がする行為です。
弱者に手を差し伸べなくてはならないのに、反対にいじめの
対象にするのは、いかに、いじめている側の人間も弱いという事だと思います。

自分をしっかり持って、立ち向かう勇気も必要だと思います。
逃げてばかりいれば、人生そのままで終わってしまいます。
何か心配事などがある場合は、家族が１番心の支えになってくれる筈です。
って、私が言っても、・・・ですかね？
1577：通りがかり：2005/08/29(月) 15:24:56: 福田受刑者の死去・・。。いったい何のために生まれてきたのだろう？
そう、思わずにはいられない人生ですよね。
悲しくもありしたたかでもあり。
まるで「天罰」（言い方が不適切かもしれませんが・・）のようです。

私は小・中学生時代にいじめを受けました。
今ほど悲惨はいじめではなく、安らげる場所もそれなりにあったし
ちゃんと相手をしてくれる友人もいたし・・でもやはり、意識下の意識では
「人間不信」とでもいいましょうか。。
同級生殺人未遂事件をニュースで見たときに「気持ちは分かる」と思ってしまいました。
いま、私の前にそのときいじめた彼らがいたら、やはり何をするかわかりません。
殺しはしないけど。
「やったことはやられる。やり返される」と思います。
因果応報？
1578：ふむ：2005/09/01(木) 01:56:06: 結局反省することもなく死にましたか福田和子
変にドラマチックに同情されたり
被害者は浮かばれないなあ
1579：ポーロック：2005/09/01(木) 02:18:29: オウムの麻原の件ですが、控訴趣意書を提出していないことが明らかに
なった。
場合によっては死刑判決が確定するのではないでしょうか。

もっとも、「精神疾患であるから現時点で提出するのは現実的でない」
と弁護士は言っていますけど。
1580：通りがかり：2005/09/01(木) 13:20:06: 自分でいけないなぁと思います。

少年犯罪がまだまだ続いているのに、児童虐待も公共職員の不正も。
驚かなくなってしまった、慣れてしまった自分が怖いです。

ひとはこうして少しづつ感覚を麻痺させていってしまうのでしょうか？
1581：人権：2005/09/02(金) 15:05:22: またまたこんな↓事件発生。自宅に乳児を置いて両親そろってパチンコへ。
留守の間に火災発生、1歳と2歳の子供が焼死。
こんな連中には「今後子供を作ったり、育てたりすることを禁ず」
というような処罰を検討すべきでは？

そんなにパチが好きなら子供を生んだりせずに夫婦だけで
思う存分すればよい。ホントに情けない人たち。

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200509020157.html
1582：黒たん：2005/09/02(金) 18:57:53: >>1581
拝見しました。…汚い言葉でスミマセンが
｢この大バカヤロー！！！｣(←勿論親に対して)ですね。
犠牲になった子供がかわいそうすぎますし、又憤りをも感じますね。
ひどいよ。
1583：ふむ：2005/09/03(土) 04:15:15: 焼死した娘の名前はパチンコのキャラからとったのでしょうかね
1584：人権：2005/09/03(土) 21:54:50: 近所の人の話によると、以前から子供を置いて夫婦で飲みに行ったり、
パチしに行ったりしていたそうです。
「危ないよ」と注意したそうですが、気に留めなかったんでしょうね。
1585：能面暗面：2005/09/04(日) 09:19:14: ＞１５８３
”新海”ですか。
1586：ゼロ：2005/09/08(木) 12:29:14: 作家の見沢知簾が自殺？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000034-mai-peo

獄中をリアルに描いた小説「調律の帝国」などで知られる作家、見沢知簾（みさわ・ちれん＜本名・高橋哲央＝たかはし・てつお＞）さんが７日、横浜市戸塚区の自宅マンション８階から転落し、死去した。４６歳だった。神奈川県警戸塚署は飛び降り自殺とみている。葬儀は近親者のみで行う。自宅は同区俣野町１４０３、ドリームハイツ２０の８０６。喪主は母高橋京子（きょうこ）さん。
　８２年、新右翼としての活動中、「スパイ粛清事件」などで逮捕。実刑判決を受け、服役した。獄中に発表した「天皇ごっこ」で新日本文学賞受賞。
1587：通りがかり：2005/09/08(木) 14:43:50: 地震がおきて他の客は外へ逃げてもパチスロに夢中になり、
店員の注意にも関わらず、結局まだ赤ちゃんなのに熱中症で
死なせた母親。
って、母親って言えませんね。↓（産経記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090810.html

子供が欲しくても欲しくてもできないひとがいる一方で
さずかった命をいとも簡単に死なせる。
さいてー。

でも、結局懲役実刑が出ても8年がいいところなんだと想像付くと
益々怒り。
1588：とり：2005/09/08(木) 20:25:38: ＞１５８７

確信犯や悪意というのではなく、
「赤ちゃんが危険とも考えつかなかった」

いわゆる《ボーダー》な母親だったらしいです・・・。
小学校時代から進級も危うかったとも聞きました。

だから、何の自覚も無く子供を持つ・・・。
不妊の身としては、やるせない思いです。

１５８７さんのおっしゃる通り、
なぜ、神様？は命の配分をヘンテコにしてしまうのでしょうか。
1589：こういっちゃ、なんだけど。：2005/09/08(木) 21:59:17: ＞１５８８
この出生率低下の著しい、人口減少に悩むご時世に、
こういう、IQ低くて、人間性も最低の連中はなぜか繁殖力は旺盛。
知識階級の人間が、不妊で困っている一方で、
こういう連中は１０代のうちに適当にまぐわって
子どもをバカバカ産む。
こういう連中が繁殖し続けて
ついには「悪貨が良貨を駆逐する」
事態になるのは時間の問題。
1590：人間魚雷：2005/09/09(金) 02:11:15: 母親はパチスロに熱中・・・
赤ん坊は熱中症・・・

まぁ学生時代の学力は関係ないと思いますが、
こういう事件はなくならないですよね。
私に言わせりゃですね、なんでパチンコ屋ってあるの？
あんなもんは日本から無くなってしまえばいいのに！
って思うがねぇ～
パチンコ屋の利益に90％の税金を掛けるべきだ。

しかし、こんな事件・・・子供がうかばれない。
せっかく授かった子供の命というものを解っていない。
1591：ポーロック：2005/09/09(金) 06:09:15: >>1598
本件犯行に関しては、知能程度と犯行を関係付けて
判断する必要があるのではないか？
それにしてもひどい話だ。

>>1590
パチンコ屋だが、過激な事を言わせてもらえば隣の国のテロ資金
として売り上げが流れていると考えたほうがいいですよ。
あいつらはまともに税金すら払っていない。
重税をかけてまで存続させる事はないと思うし、この際潰して
しまうのが日本の将来のため。
1592：能面暗面：2005/09/09(金) 08:14:24: 昔、土井たか子女史が
「私はパチンコの大ファン!」と公言して
親しみやすい党首として人気を博したことがあったが
あれも今思い返すと
ふか～い意味があったんですかねー。
1593：あの～：2005/09/09(金) 18:52:00: 子どもを死亡させた母親、運転免許を取得できる程度の知能は、
あるのですよね…複雑です。
もちろん怒りは感じるのですが、育児の能力に欠ける人というのは確実におり、
社会がもっと子どもたちを守れないものか、と思うのです。
それ以前にもパチンコ店店員から注意を受けており、
この段階で児童相談所などに通報、相談所からソフトな形で育児指導を受けていれば
などと思いもするのですが。
虐待では？と「通報する」ということに対して、安易に習慣づけられると、
母親を追い詰めるという意見も聞きますが、もうそんなことは言っていられない、
という気がしています。
1594：能面暗面：2005/09/09(金) 21:11:54: なにか虐待がらみの事件がおきると、
必ずガンクビそろえてカメラの前で言い訳している
児童相談所の職員の姿がある。
彼らは、本当に自分の命に代えてでも
子どもたちを救おう！という気概というか、意欲というか
そういうものはあるのだろうか？
いちおう、専門職ということにはなっているが
(社会福祉主事・心理相談員などなど）
しょせん、安全でラクな公務員でしかない。
1595：ポーロック：2005/09/11(日) 18:27:30: >>1593　>>1594

児童虐待を診断するには、疑えるかどうかですよ。
問診と所見が一致しないとか子供に対する態度に不自然な態度が
見受けられるとかあれば「疑う」。子供の側からは話さない場合が
多い。

昨年暮れの朝日が「行政サイドの不安」を掲載していたが、
所詮、新聞です。
あいつら無責任極まりない。悪魔だな、マスコミは。
1596：アモーレの鐘：2005/09/17(土) 12:38:38: boroさん、以前から興味深く読ませて頂いております。

細かい事で恐縮ですが、一箇所確認をお願いします。
ジラード事件のページの下の方にある、西武線へ向かって発射した米兵の事件で、
浦和地裁の判決が出た年月日が、
＞1969年（昭和64年）
となってますが、正しくは1959（昭和34年）だと思います。
ご確認の上、相違があれば修正をお願いします。
1597：boro：2005/09/17(土) 18:26:36: アモーレの鐘さんへ

この事件について書かれた書籍を確認してみましたが
どこにも判決のあった年月日が書かれていませんでした。
どこでこの日付を見たのか、だいぶ前に書いた事件なので
忘れてしまいました。ということで確認できない状態に
あります。とりあえず、日付ははずしておきました。
よろしくです。
1598：怪力お嬢：2005/09/18(日) 08:10:46: ボーロックさんの家族に自衛隊の人はいますか？
1599：ゼロ：2005/09/28(水) 16:34:36: パチンコは学生のとき、２回くらいやったことあるけど
チンジャラチンジャラうるさくて、勝っても面白くなかった。
それ以来やっていない。熱中する気がしれん。。。。。
ただでさえあまりいいイメージがないパチンコ屋なんだから
こういう事件が絶対起きないように車の中に幼児を放置したままの客は
入店を断固お断りするくらいの勇気が必要でしょうね。そのために
駐車場は１時間おきに見回りするとかしないとダメだろうけどね。
1600：ポーロック：2005/09/28(水) 17:28:47: >>1598
オレや奥さんも含めて
あなたに「何も言う必要はない」ということですね。

自衛隊と自衛官は国家の財産だと認識している。

防衛関連予算を減らせとか、自衛隊をなくせと抜かす連中には
いつもこう言っている。

「世論」の動向を反映して自衛隊の兵力を削減または全廃すれば、
武力侵攻を受けた場合に多くの国民の血が流れるだろうが仕方がない。
それが民主主義というものだ。

とね。私の発言から推測したら結果はわかると思いますよ。
1601：ルン：2005/09/29(木) 17:29:39: パチンコ屋さんでの事件で、パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。
と、いう意見がありましたが、それは大きな間違いです。
私は、スロットをしに、ちょくちょくホールに行きますが、パチ屋さんには、色んな人間がいます。
公務員から医者、弁護士、はたまた怖い系の方々まで・・・。色んな方がいます。
今では、おばちゃんの社交場のようにもなりつつありますが・・・

しかし、私から見ても、子供をパチ屋に連れてくる親は、大ばかと思います。
ギャアギャア迷惑だし、はたまた、空気が悪いのを解っていて、乳児を抱きながら、打っている。
それも、夫婦で・・・。何回か注意もした事もあります。
ホールの中を、走り回っている子供もいたり・・・本当に迷惑です。
子供が居るのなら、来なきゃいいと思っています。
パチンコをしている人間は、全員がこうだとは、思って欲しくないですね。

◎子供がいるのなら、パチンコは、止めるべきです。
1602：人間魚雷：2005/09/29(木) 19:04:28: >>パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。

もちろんこれは一般論ではなくて、
パチンコに夢中になり子供を死なせる親は大馬鹿であり、
そういう事故（殺人だ！）を犯す親が後を絶たないってことですね。
赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。
1603：ルン：2005/09/30(金) 10:12:50: ＞赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。

車に閉じ込めて、パチンコに夢中になるという事件は、私の記憶から言って
昔からあったように思います。
依存症・・・だとは、思いますが、自分をコントロール出来ない。
所謂、自分に甘いという人間が多いと思います。
借金をしてまでもギャンブルにのめり込む。
仕事もしないでも朝からパチンコを打ちに行く。
家の事を一切しないで、パチンコに行く主婦。
もう、自分では、止めれない。
挙句の果て、パチ屋さんのトイレで自殺をしたり・・・
こうなったら、趣味の域を超えています。
反省能力と我慢と後の事を計算出来るか出来ないかによって、
大きく分けられると思います。
子供をパチンコ屋さん、或いは、パチ屋さんの駐車場に連れてくる
という大人は、知能が低いという見方しか出来ません。

パチンコだけではなく、世間では、我子を殺してしまったりと、
自然動物以下の行動をする方が後を絶ちません。
昔の親はどうだったでしょうか？
我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

今般、人の命というものを軽視し過ぎているのではないでしょうか？
他人に迷惑を平気でかけている方々が多くなっているのでは？
昔の日本のように、「遠くの親戚より近くの他人」という
言葉が薄れていて、皆で助け合うという事も少なくなってきています。

もう少し、無駄に年を取らず、相手の立場に立って、
行動をして欲しい世の中です。
1604：ポーロック：2005/09/30(金) 13:52:36: 熱があるので、ちょっとおかしな文になっているかも。

兄に子どもはいますが、兄は1度たりとも子どもを車内に放置した
ことはないと言っている。
「そんな危ないことはできない」とハッキリ言っていました。

厳しい言い方になるが犯人は自分の子を殺した。
今後、どのように生きていくのでしょうか？
1605：ポーロック：2005/09/30(金) 13:56:20: 僕が研修医だったときに患者さんから
「お前には努力する義務がある。患者の生命と人権を守るのが
お前らの仕事だろうが？そんな弱気な姿勢でどうする？」
とお叱りを受けた経験がありました。

この事案で挙げられた人物には人間的なものを感じない。
1606：にに：2005/09/30(金) 17:53:30: 桶川ストーカ事件の記載では
「詩織の作られたイメージは勝手にひとり歩きを続けた」って
なってますが、事件以前に詩織さんが出入りしてた、とある川口のスナックで
「男を天秤にかけ競って貢がせる、酷い女だね」って話はありました。
故人をうんうんするのは酷とは思いますが、事件以前を知れば、因果応報。
1607：Ken：2005/09/30(金) 21:35:43: >>1603世間では、我子を殺してしまったりと、自然動物以下の行動をする
方が後を絶ちません。

ストレス下で母親が子どもを殺すというのは哺乳動物一般に認められる。
オスが別のオスの子どもを殺すというのもさまざまな種で見られる。
チンパンジーは殺人（殺猿）もやる。人間の行動はもっと複雑な要因で
決まるが、子殺しには生物学的な側面もある。
1608：kei：2005/09/30(金) 22:28:07: >>1606 なるほど。要するに自業自得であると。
私個人の考えは、たとえそれが事実であっても
（男を天秤にかけて云々）それがその人間の全てではなく
違う面もあるはずで、殺されていいということには決してならない
と思うのですが。
でも、「因果応報」の考え方（この事件に関して）に同意するという方
どれくらいいるのでしょうか、今のこの国で。純粋に訊いてみたい。
少し怖い気もしますが。
1609：Ken：2005/09/30(金) 22:59:36: >>1606は間違い。

いまどき裁判で死刑になるのは複数殺して、なおかつそれがあらかじめ
準備されていたときだけ。それが、社会的に許容できる、「殺される」と
いう罰（応報）に値する行い。被害者の悪行は（あったとして）、たとえば
男に殴られる、悲惨な結婚生活を送る、就職に失敗する、といった形で報い
られるようなもの。殺されるのは割に合わない。

ただし、それと自分や自分の家族に被害者と似たようなことをすることを
許すのは別次元の問題。こういう頭のおかしい連中は世間にたくさんいる。
普段から自分の身の処し方には気をつけるべき。
1610：喪男：2005/10/01(土) 01:34:37: ＞１６０３

＞昔の親はどうだったでしょうか？
＞我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

一般論として、おっしゃりたいことには、賛成します。
でも、それは理想論というか願望を投影しているのではと思いますよ。

現代との比較に適当かどうかは留保しますが、戦国時代に日本に滞在した宣教
師ルイス・フロイスや江戸時代に幕府によって軟禁されたロシア人ゴローニン
は、日本人が口減らしの為にいとも簡単に我が子を殺したり堕胎する事例が多
いという驚きを記録に残しています。
西欧社会においては、キリスト教の教義によって幼児殺しや中絶は禁じられて
いたからということを考慮する必要はありますが、決して子供は絶対的な存在
ではなかったという事実は覚えておくべきだと思います。
逆に西欧社会では子供が大事にされていたかというと別にそんなことはなくて、
間引きの為に子供を殺すことは出来ない代わりに、捨て子にすることが広く行
われていたようです。
1611：ポーロック：2005/10/01(土) 01:34:47: >1606
仮にそれが事実であっても、殺されてはならなかった。

それって川口のスナックでの話でしょ？信憑性に関して脆弱な
部分があると感じるのは僕だけではないように思える。
1612：loveless：2005/10/01(土) 01:48:05: >>1610
こんな話を思い出しました。

昔、コインロッカーに乳幼児を捨てる事件が多発したとき、
「最近の母親はなっとらん！」と、老人が憤慨していた。
そこで、「昔の親は子供を大切にしたんですか？」と聞くと、
「もちろん大切にした。。。子供は高く売れるから。。」

>>1611
お金目当てで加害者と付き合ってしまった、という被害者の後悔の手紙を
見たことがあります。
この事実が大げさに伝えられているのかもしれません。
1613：人間魚雷：2005/10/01(土) 02:06:11: ちょっと一服しません？

突然の桶川ネタはスレ違いだし、
子供の命については、生物学や宗教や歴史まで持ち出すのはちょっと違うと思います。
あくまでもパチンコ馬鹿の親の話。
1614：Ken：2005/10/01(土) 04:30:55: >>1613雑談って書いてあんじゃん。ちょっと不服。

こういうのは馬鹿な親がいるという前提で、声を上げられない子どもたちの
ために対策を立てる必要がある。

まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。パチンコ屋に
駐車場を巡回する警備員を備えさせるように法律で決める。儲かってるから
いいでしょ。北朝鮮に行く金も減るし。きっとこれも北朝鮮の謀略だな。
パチンコ屋を狙い撃ちされたって批判されないように、何か適当な理由付け
がいるかも。
1615：ポーロック：2005/10/01(土) 16:20:47: 生まれてこの方パチンコ屋に一度も出入りしたことがない。

「時間の無駄」としか思えない。
1616：ほとちゃん：2005/10/01(土) 16:59:56: ＞＞1615
へえ。そうですか。私も無いです。べつにパチンコ好きの人のことなんとも思わないです。

ただ、子供を連れて行く親は言語道断。子供が出来たらいろんな事がまんしたり、自分の事後回しにして当然だと思います。いつか子供が大きくなったらできるんだから。そう思って毎日子育てしてます。24時間365日一人になる事は無いですが、これも母親の宿命です。
1617：ふみ：2005/10/01(土) 20:45:32: 炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

なのに、
＞まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。
なんでも法律やお上頼みなんですかい。
この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、
パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

いい加減お上依存体質は払拭しませんかね。
1618：サラ：2005/10/01(土) 21:12:44: >>1617
＞炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
＞法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

ほんと、その通りだと思います。
そんなことを教えられなきゃ分からないという人は、
失礼かもしれませんがバカなんでしょうね。
ですから、亡くなった子供たちには同情しますが、
親に対しては何の感慨もわきませんね。つーか、バカなんでしょう（二度目）

そういえば、愛知県だったと思いますが（スミマセン、曖昧で）、
父親がゲーセンで遊ぶために車に置き去りにされた赤ちゃんが、拉致されて海に投げ落とされて
殺された事件の判決が出たときに、被害者の父親がコメントを発表していて正直しらけました。
彼は、被害者の遺族ではあるのでしょうが、子どもの死については一端の責任があるのですから。
どの面下げて、って思いました。
1619：時輪：2005/10/01(土) 23:06:46: 栃木県小山市の幼兄弟投げ落とし殺人事件でも
覚せい剤中毒の父親が涙の会見をしてたよね。
元ヤンキーはいくつになっても目立ちたがり出たがり屋。
改造車の窓から半身乗り出して大はしゃぎしていた頃と進歩なし。
1620：Ken：2005/10/02(日) 00:01:20: >>1617炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

大間違い。子どもがたくさん死んでいるのは事実。理解できないバカがいる、
あるいは理解していてもそれに従って行動できないバカがいるのは自明。
何度も言うが自分では声を上げられない子どものために対策する必要がある。
アメリカでは車や家に子どもを置き去りにするのは法律で厳しく罰せられる。
特別なことではない。

>>この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

意味不明。警察はパトロールのついでに駐車場を見て回る。中に子どもが
残されていればパチンコ屋から呼び出して、あるいはドアをこじ開けて出して
やる。後は親に違反切符を渡すだけ。違法駐車で道路をふさいでいる車を
どかすのも彼らの仕事であることを考えればたいした手間ではない。

法律が長くなるのに何の不都合がある？弁護士になろうとしてるけど頭が
悪くて法律全部、覚えきれないことをうらんでるの？
1621：Ken：2005/10/02(日) 00:12:10: >>1617パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

よく読んでなかった。これはいい意見。その通り。私の書き込みで気分を
害したと思う。申し訳ない。

ただ、今までたくさん子どもが死んでるのになんら対策がたてられていない
ことを考えると連中にとっては差し迫ったことでない。連中の目的は金儲け
だからこういうのには関心を示さない。法律ではなくても行政サイドから
働きかけて、何らかの方法で駐車場の見回りを担保させる必要がある。

>>パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、

個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
見て回ることは不可能。
1622：人間魚雷：2005/10/02(日) 02:00:37: 警察にパチンコ屋の駐車場をパトロールさせるなんざ言語道断！
駐車場も18歳未満立ち入り禁止にして、
この手の事故が起きた場合、パチンコ屋に重大な責任を負わせる
（罰金・営業停止など）というのはいいと思うが。

もちろん親にも厳罰だ。

政府も警察も小さくしましょうね～
1623：Ken：2005/10/02(日) 02:20:25: >>1622
確かに18歳未満立ち入り禁止でしたね。これを駐車場まで拡大して厳格に
適用するだけで新しい法律はいらない。

事故が起きたときに親と店の責任者に適用されるべきは過失致死罪でしょう。
牢屋に逝ってよし。
1624：loveless：2005/10/03(月) 01:47:16: いっそのこと、大規模なパチンコ屋には託児所を併設することを義務付けるとか。。

私も何度か友達に誘われてパチンコ屋に行ったことがありました。
好きだったのは「羽根物」、、、あぁのどかだった。

しかし、いいかげんパチンコ税は導入すべきと思いますけどね。
1625：社会人：2005/10/11(火) 04:05:53: お邪魔します。
ここは連絡用スレでもありますよね。
boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。
1626：ふみ：2005/10/19(水) 19:13:01: ＞個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
＞見て回ることは不可能。

そりゃあ、現実的には無理ですよ。
しかし、ただ警察やパチンコ屋の義務を増やすという方法だけを出してたのでは、
一般人が車の中にいる子供を見ても「まあ警察やパチンコ屋がなんとかするだろ」
といった感じに、社会として最悪の形に行きかねないですからね。
（実際日本人はそういう方向に向かいやすいのだから注意しないと）
その考えが頭にあったので、ちょっと感情的に書いてしまいました。

とはいえ、現実的な方策としては受益者負担の考えで、
パチンコ屋になんらかの義務を負わせるのは当然です。

＞これを駐車場まで拡大して厳格に適用するだけで新しい法律はいらない。

ワタシもそれで十分だと思います。
これを天下り官僚達に上手く炊きつけて実施させれば、
パチンコ屋は警備員の雇用や警備会社との契約などが必要
→結果として天下り警察官に利益が発生するシステムを勝手に作ってくれるはず。

パチンコ絡みの利権は正直簡単にはどうこうできないように思います。
ならせめて、一部でも社会に利益がある方向に使わせないと。
1627：boro：2005/11/02(水) 16:39:42: 社会人さんへ。

＞お邪魔します。
＞ここは連絡用スレでもありますよね。
＞boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。

そうなんですよね･･･。
今年ももう終わってしまいますよね･･･。
なんとか時間をつくって書きたいと思ってます。
もうちょっと待ってくださいね（^^；
1628：ポアロ：2005/11/04(金) 00:11:59: boroさん、始めましてお世話になっております。
このサイトのおかげで戦後事件を知るようになりました。
いろいろ書き込ませていただいておりますが、今後ともどうぞよろしく御願いします。
1629：boro：2005/11/04(金) 22:28:44: ポアロさんへ。

はじめまして。
ご丁寧なアイサツに恐縮です。
こちらこそよろしく御願いします。
1630：社会人：2005/11/05(土) 04:35:10: マルボロのボロさん、
ウインドウズはマックと違って、
Lでらりるれろ変換が出来ないのでかなりムカつきます。
ボアロさんの様に私もココでたくさんの事件を知りました。
本当に次のアップを楽しみにしております。
私の友人も１０人くらい同様にしています。
ボアロさまにもたぶんご友人さんたちが居られると思います。
　本当に楽しみにしています！
1631：boro：2005/11/07(月) 21:57:47: 先ほど、ＨＮを次々と変えながら不適切な書き込みをした人を
ホスト規制しました。
1632：村雨：2005/11/10(木) 13:53:08: ＞掲示板の管理者もちゃんと考えて判断する事を望む。
＞良い意見が在ったはずだし多くの人間が同意する言葉を書く者を
＞アク禁することは無限回廊掲示板を一角の人間のみの馴れ合い板に
＞変化させてしまい、つまらんものにしてしまう。
意見をきちんと書いている人を規制する事は、していないと思うが。
過去にそういう意見を書いた事があっても、ＨＮをころころと変えながら、
他人を中傷するだけのレスを繰り返すのであれば、規制されてもしかたなかろう。

＞誰かが書いていた「喫茶店の常連客」に過ぎず、一般客は寄り付かない。
＞掲示板は広い視点で多くの意見をぶっつける所に意味がある。
おっしゃる通り。レスを書くときは、自分の意見を書く。これが基本で、それが出来ていれば、
その意見が少々、暴論であったとしても、ありでしょう。
他人のレスをこき下ろすだけや、下らない煽りだけしかしないレスは
広い視点で多くの意見をぶつけるに、値しない。

＞２チャンの荒しと違い、AAを貼り付けたり同じ文章を連張りなどはしない
＞意見を持った人達なのだから。　　　狭いな、若いな、浅いな
荒らしの定義がAAを貼り付けたり同じ文章を連張りなら、随分と甘いと思うが。
真面目に書いた人や、そのレスに対し、罵るだけのようなレスを繰り返せば、
十分に荒らしだと思うが。それを狭い、浅いと言われるなら、それで結構。

もしレスやレスした人が、自分の意に添わないのであれば、「私はそうは思わない。
こういう風に考える。」と、きちんと自分の主張をするのが議論ではないか。
「同意」←これ一言でも、十分その人の主張がでていますよね。
1633：KM：2005/11/10(木) 21:13:56: boroさんへ

捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。
1634：さきや：2005/11/11(金) 19:00:24: boroさん初めまして。もう一つの雑談掲示板にはすでにお邪魔しています。
スレを読んでいたら福田和子の事件があったので、便乗させていただきます。
ご存知の方もいると思いますが「殺人の時効は１５年」というマキシシングルが
当時発売されてます。さすがに日本で収録はまずかったのかメイドインカナダ。
アーティスト情報は「福田和子」と出ます。あと１年逃げ通してみせるわ・・・というような
歌詞が盛り込まれてます。実物を持っているので情報として書き込んで見ました。
1635：boro：2005/11/11(金) 22:49:18: ＫＭさんへ

＞捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。

その事件によると思います。事件直後の実名の書き込みは、ただ単に「こんなことするヤツは断じて許せない」というつもりで書いている場合がほとんどだと思いますが、そのように感情的になるのも無理もないような事件が起きた場合は仕方ないかなとも思います。そんなとこですか、、、あまり深く考えたことはないですね。

さきやさんへ

初めまして。

＞「殺人の時効は１５年」

聴いてみたいようなみたくないような、、、。
1636：KM：2005/11/14(月) 01:05:10: boroさん

個人的には、被害者にしろ加害者にしろ実名を書く行為は支持しない立場で、
また、例えば加害者が犯行の過程において好んで名乗った自称なども、その犯行を嫌悪し認めない意味を込めて極力使わないという考えでした。
「実名は公表されるべき」と主張することと、「実名を実際に書き込むこと」は別の話（モラルの範囲）だとも考えていましたので、今回、伺ってみました。
お返事より、この掲示板は多様な意見交流のできる場であって、実名が書かれる事自体もまたひとつの意見として掲示板の趣旨に含まれると理解しました。

お早いお返事を、有り難う御座いました。
1637：通りすがり：2005/11/16(水) 15:39:00: 管理人様
サイトが丸ごと消えているように見えるのですが…
1638：test：2005/11/16(水) 21:52:05: test

消えてます
1639：ポアロ：2005/11/16(水) 22:54:45: 「事件」無限回廊失踪事件
1640：boro：2005/11/17(木) 13:13:56: 問い合わせたところ、ずっとメンテナンスしていたようです。
皆さんにはご迷惑をおかけしていたようで申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
1641：ポアロ：2005/11/22(火) 22:19:37: こんな事件がまた発生しました。許せない。身の毛はよだちます。
犯人がすぐ捕まるといいけど。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122it11.htm?from=top
1642：黒たん：2005/11/23(水) 06:58:20: >>1641
拝見しました。…ヒドイ、何なんだよ。酷すぎる。
とにかく犯人が早く捕まりますよう、願うばかりですね。
1643：ろった：2005/11/23(水) 13:10:02: ＞＞調べによると、あいりちゃんの遺体には外傷や首を絞められた跡はなく、
捜査本部は窒息死した疑いがあるとみている

窒息死で首を絞められていないという事は手で口をふさぐか鼻をふさぐか
なのだろうか。犯人はどういう人物なのだろう・・。
宮崎勤の時と違って事件発生から被害者発見までの時間が早い。
犯人像・年齢２０～３０歳。独身。現場から半径十キロ以内に住んでいて
家族と同居と思われる。
1644：七誌：2005/11/23(水) 15:00:14: 外傷や首を絞められた跡が無いのに窒息死・・？
犯人は頭にビニール袋でも被せたのだろうか。
直読みすればペドフィリアのサディストの仕業か。自己顕示欲が強い奴で近所に住んでる。ネクロフィリアではなさそう。
自分もろったさんと同じで家族と同居してる、またはアパートに住んでると思います。
いや、イタズラ目的で連れ去って抵抗したから殺したって線も・・。
早く犯人が捕まる事を祈ります。
1645：ポアロ：2005/11/23(水) 21:54:02: 私も犯人は近郊に住んでいると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051123it03.htm
1646：ポーロック：2005/11/23(水) 22:36:18: ＞１６４４
外傷はない。公開情報のみで犯人像を推定するのには困難がありますね。

しかし、これは鬼畜の所業だな・・・
1647：Deathニルセン：2005/11/23(水) 23:26:33: 遺体が詰められていたカセットコンロのダンボール箱で
付近の住民が出したもの、捨てたものでないとすれば、
犯人が持ち込んだものということになります。
そんなもの持って徒歩でウロウロするでしょうか？
最後にあいりちゃんが目撃されたのが0時40分、
推定死亡時刻が１時～２時の間。最短で20分で犯行を行なったことになります。
自分の住んでいるところにあいり　ちゃんを連れ込んで殺害、
ダンボールに詰めて運んできて放置　っていう一連の行為が可能でしょうか。
犯人がクルマで移動していた可能性はないのでしょうか？
1648：鯊：2005/11/24(木) 10:43:25: ダンボールの出所、キズ・・・
だんだん情報が出てきました。
車の情報が出るといいんだが・・・
（頼む、早く見つかれ。）
1649：推測：2005/11/24(木) 18:11:07: 犯人は灰色の車の乗った若い女。
たぶん車の中にダンボールをいれていた。
1650：ろった：2005/11/24(木) 19:32:09: 私は自分の住んでいる所には連れ込んでいないような気がします。
行方不明から発見まで早いので家には連れ込まず犯行におよんだのかと。
連れ込めない理由は家族と同居しているからなのかなと考えました。
1651：Deathニルセン：2005/11/28(月) 00:05:56: 最終目撃時間が後ろにズレましたね。
0時50分を過ぎていた可能性がある。
死亡推定時刻が午後１時～２時の間で動かないとすれば。
自宅へ連れ込む時間があったとはあまり思えません。
スゴイ近所に住んでいれば別なのでしょうが。

ダンボール箱はカセットコンロではなく、
普通のガスコンロのものでしたね。間違ってました。
1652：ポーロック：2005/11/28(月) 00:20:36: 被疑者の自宅等で殺害していないと思う。

自動車の中など、そういった場所で犯行に及んだのではないかと推測
しております。
1653：伊々田：2005/11/30(水) 02:48:41: 犯人は車を運転できないと思います。また出来ない状態なのか？
わざわざダンボール箱の中に遺体を入れて近所にそのまま置いたり、
ランドセルを最初の捜索後にやはり近所の植え込みに捨ててたりと、
かなり危険な事をやってのけています。
車を使えるなら遠くに運ぶのが普通なのではないでしょうか？
同家の者に見られるので、早く処理したかったのでしょうか？
遺体から３００ｍは近すぎます。捜査を攪乱する為でしょうか？
近所に遺棄し早期に発見されるという事自体が何らかのメッセージなのでしょうか？

着衣に乱れも無く抵抗した跡も無いことから殺害に至る行動も非常にはやかった。
最初から殺す事を決めていたのでしょうか？
犯行現場は遺体発見現場でしょうか？
住宅地とはいえ見通しの悪い場所のようです。
スグに口を塞いでしまえば声は漏れないでしょう。本当に？
箱の中にチョコの包み紙があったようですが女児がそれを口の中に
入れた瞬間に陰惨な行動に走ったのでしょうか？
それとも犯人は女児の顔見知りで現場は被疑者の自宅なのでしょうか？

右の靴下が無かったとのことですが、
被疑者にとって特別な意味を持つものなのでしょうか？
異常性愛やフェティシズムが被疑者を犯行に狩りたてたのでしょうか？

犯行時間が短い為、(犯人の？)汗や指紋といった証拠は揃っているようなので
・・・
と書いていたら、逮捕状がとられたようです。

（私の愚考の推移としてここまでは削除せずにしておこう。

容疑者が逮捕される事で事件が解決されるかは分りませんが、
早期に解決される事を望みます。
1654：ポーロック：2005/11/30(水) 03:47:25: ３０歳のペルー人男性が指名手配された。身柄を押さえて
取調べを行えば案外すんなりと自供するかもしれないですね。

しかし、殺害に至った動機等がいまいちよくわからない。
1655：ろった：2005/11/30(水) 22:23:17: たしかに動機がわかりませんね。はやく解明してほしいです。
1656：ろった：2005/12/03(土) 07:35:22: また茨城で事件ですよ・・・
1657：kei：2005/12/03(土) 09:53:39: >>1656
またですね。どうか無事でいてくれと祈っていたのですが・・
テレビで見ると、ほんとに寂しい通学路ですよね。
早く犯人が見つかりますように・・そして犯人のひととなりの
全ての情報が白日の下に晒されますように。同じ悲劇を繰り返さないために。
スクールバスを検討してもいいのでは・・。
1658：ろった：2005/12/03(土) 17:45:28: 今のところ報道では警察犬を使って臭いが途切れた場所が特定されつつあるのと
胸の刺し傷くらいでしょうか。報道だけでは何もわかりませんが　栃木県在住
の女の子がどうして茨城県で遺体で発見されるのか・・・。
死因は胸の刺し傷による失血死なのでしょうか。痛いと言っている暇もなく
殺されたのでしょうか。
報道でみているだけでは犯人の足取りなど　まったく想像もできませんが
事細かく解明されるよう祈ります。
1659：？？？：2005/12/04(日) 22:59:04: 北関東って妙な事件多いような気がしますね。
人口比を考えると。
1660：紫煙狼：2005/12/05(月) 08:49:49: ここで夢の話をしても仕方のない話だが、どうも後味の悪い夢を見た。

時代設定は今から数十年後の日本で、オウム真理教がなぜかまだ残っている。
幸い、その数十年の間に、オウムが再度、暴走行為に走る事はなかったようで、
そこそこ、普通の宗教としての道を歩んでいる。問題は…。そのオウムのトップが、
毎年、イベントごとに麻原の墓参りをしている、ということだ。

オウムはマスコミで「もはやオウムに危険分子は居ない。過去の過ちを
繰り返さないために、反省の意味をこめて麻原の墓参りをしている。
国民の皆さんにも、そのあたりを理解してほしい」などとほざいている。

靖国神社と麻原の墓では、成立した要因も、そのもの自体の意味合いも、
全く異なっている事は「ほとんどの日本人なら考えるまでもなく分かる」
しかし、外国人にとっては、つまり中国や韓国のようなアジアの諸国に
とっては、靖国神社も麻原の墓も、きっと違いが分からないのだろうな。

この違いを正しく理解してもらう事が、小泉君の最後の課題ではないだろうか？
無論、アジア諸国に、それを理解する気は全くないだろう事も理解しつつ。。。
1661：Ken：2005/12/06(火) 01:00:00: >>1660は誰かさんが頭に来そうな例えだが、わしは大変的を得ていると思うよ。
逆に質問するが、君にはいつか麻原に墓参するオウム信徒を理解する日が来る
かね。

靖国に反対しとるのはもっぱら中国と韓国の政治家だ。いつか政治的に成熟すれば
問題でなくなる日が来るかもしれん。わしは麻生太郎は事実を言っただけだと
思うが、また韓国の政治家とマスコミに叩かれていたね（わし麻生さんは個人的に
贔屓にしているのだ）。同じ日のニュースでヒトから肝細胞を取り出した韓国の
チームが実は卵を買っていたという事実をすっぱ抜いたマスコミ（テレビ局？）が
ネットで袋叩きにされてスポンサーがそこの番組から降りたりしたと書いてあった。
事実を言うと叩かれるというのは、ボーロックさんに同調するのはやだが、
変な国だね。
1662：紫煙狼：2005/12/06(火) 22:37:10: >>1661
靖国神社と麻原の墓が全然違うことくらい、考えないでもわかる！
けど、考え始めたら却って判らない。それが後味の悪さの正体でしてね。
1663：Ken：2005/12/06(火) 22:57:43: 君がうまく指摘したのは、同じものを眺めていても、それが内側からか、外側
からなのかでまったく違う知覚が生じうるということだよ。麻原の墓が君の
目にどのように映るのかは君がオウム信徒であるか、その外側にいるかで全然
違うであろう。あれは不戦の誓いだ、大東亜という偉大な志のために命を捧げた
のだ、東京裁判はそもそも不当だ、こういうのは日本人の内輪の理屈だ。外側に
いる人に共有されるとは限らない。靖国はそんな単純なことだけではないが、
いまだにぐちゃぐちゃやっとるのはそれが大きな原因なのではないか。
1664：紫煙狼：2005/12/24(土) 02:33:15: 某スレの某レスを見て、感じるままに…。

議論というのは必ずしも相手を論破するためにあるものではない。
互いの意見を尊重しつつ、互いの意見から共通の見解を見出すことにこそ、
議論の醍醐味が有るといっても過言ではない。
つまり、議論というのは常に喧嘩の道具というものではなく、
互いの妥協点、落としどころを探す手法の一つでもある。

相手を押さえ込むことではなく、相手の見識を改めさせることが必用なのだ。
相手の懸念する点を合理的に解決しつつ、別の考え方に目覚めさせる。
そのためには、常に相手の意見に学び、自らを切磋琢磨する力が求められる。
それが出来ない限り、何一つ変えることは出来ない。死刑存廃問題の場合、
現状は死刑が存在するのであるから、それを変えようとしているのは
死刑廃止派であって、死刑廃止派こそ相手から学ぶ力がより多く求められる。

逆に言うと、相手の意見に学ぼうとしないのは、狂信的ということだ。
よく考えても見ろ、そこそこ理性的な一般人がアホな狂信者の戯言に
心酔するとでも思っているのか？馬鹿馬鹿しいにも程がある。
それを、バカの一つ覚えのごとく、相手を怒らせることで自分のペースに
持ち込もうという手法を使うのは「自分の品質に自信がない」ことの
証拠でしかない。だいたい、そんな子供だましの手法なんざ、
ここじゃ通用せんのだ。ここの住人の皆さんは「合理性のない自己主張だけを
ヒステリックに繰り返すような雑魚より、自分の品質に自信がある」からね。

仲良しクラブ？何をトチ狂ったコトを言っているのか良く判らんが、
ここが「アホが自己実現をするための青年の主張の掲示板」でないことだけは
確かだわ。「酸っぱい」を通り越して「イタい」ぞ。
ってか、誰ぞは「鞭打ちの刑を復活させろ」とかほざいてたな。
ムチは痛いぞ。めちゃめちゃ痛いぞ。本当に心底「無知はイタい」ぞ。
1665：紫煙狼：2005/12/24(土) 02:39:18: そう言えば、一般世間ではアホの相手をしちゃダメなんだっけ？
あらあら、ルール違反をしてしまいましたね。
ええ、反省してますよ。

ひざかたトシぞう、海より深～く反省。
（昭和のオトメ、きんどーちゃん求む（笑））
1666：能面暗面：2005/12/24(土) 17:54:57: 最後のフレーズ、わかりません（笑）
説明乞う！
1667：紫煙狼：2005/12/24(土) 20:12:30: うそぉ「マカロニほうれん荘」はダメですか？（笑）
1668：能面暗面：2005/12/24(土) 22:51:21: その方面は手薄でした・・
1669：屍丸：2006/01/01(日) 20:02:24: 明けましておめでとう御座います。
今年も運営頑張って下さい。
楽しみに拝見させて頂こうと思います。
1670：ろった：2006/01/02(月) 09:47:00: 在上海総領事館館員の死亡について、ご遺族の意向で詳細はふせられておりますが
実際に何があったのか？明らかにしてほしい。日本国民は事実を知り日本が中国に
いかに軽く扱われているか知るべきだと思う。今までの中国の日本に対する態度は
国際的に問題外の態度だと思う。
1671：良識派：2006/01/02(月) 12:31:13: 日本人として余りにも日本人的感覚の意見で安心します。
しかし、国際社会での現実では中国だけに限らず流言飛語で人を嵌めたり弱みに付け込んだり拉致したり暗殺したりのこの様な事は日常茶飯事だと思います。それも、この件は他に犠牲者が無くて職員一人の自殺ですよね。

自殺ってね･･･
日本国の危険が伴う外国にある情報収集現場って自殺や他殺のいずれでも命が掛かる可能性が発生しても上司に相談すら出来ず帰国も出来ない雰囲気、即ち日本側の最前線にそれなりの対応策が無いと言うのも変であると思うし、それほど希薄な職場なのでしょうか？もしそうならその方が余程問題なのではないでしょうか？
問題外の態度と言えば･･･日本で米軍兵士が身勝手な行動で起こされるレイプ事件や交通事故や強盗事件等これまでにどれほど多く起きたでしょうか･･･その犯人を地位協定を盾に国内で一人も処分できなかった事実も外国との問題として忘れてはいけないと思うのです。

こうした問題は（舐められている現状）何処に原因があると思いますか？
私は先の大戦を猛省し過ぎた戦後日本の方向性にあると考えています。
戦後の日本民族が平和平和と言い過ぎた為に本物の腑抜けとなり、外国に戦争すら出来ない国と位置付けられた結果こそ日本国が舐められている大元だと思うのです。
1672：ろった：2006/01/02(月) 15:03:22: やはり憲法改正を検討する時期に来てますね。というか自立してくれないと
国民として不安です。日米同盟とはいえ日中で戦争がおきたとき、最初アメリカは
戦うかもしれない。しかしアメリカ国内世論に対してアメリカは遠く離れた
アジアへ本国から援軍を送れるのか心配です。ベトナム戦争のときのように反戦運動が
盛んになれば援軍を送ることは無理でしょう
その前に自力で防衛できる憲法と力を蓄えるべきだと思います。
1673：良識派：2006/01/03(火) 10:53:44: ＞ろったさん。
自主防衛論は全くその通りでしょうね。
＞日米同盟とはいえ日中で戦争がおきたとき、最初アメリカは戦うかもしれない。

日中戦争が勃発した時、最初にアメリカが動く事は絶対にありません。動かないのではなく中米戦争にしたくないから「動けない」と言った方が正解です。米国の大統領は米国人の代表であり日本国や日本人の代表ではないから例え日本が攻撃されても率先して動く事など有り得ないのです。例外的に米国が日中戦争勃発で自主的に動くとしたら中国からの攻撃で日本にある米軍基地に直接的な被害があった場合のみでしょうね。
米軍が日本に駐留している最も大きな理由は日本からの逆襲防止にあり、２番目にはユーラシヤ大陸の共産勢力封じ込めを目的に中国と旧ソ連をけん制する事で米国の国益に繋がると考えた作戦だと私は考えています。
ブッシュさんは小泉さんに「日本が攻撃されたら米国が攻撃された時と同じ対応をする」と言いました。これこそが政治家独得な手法で実際にはできない事だが人気取りだけを目的に行う政治的発言（インパクトがあるつかみ）なのです。

では、日米同盟は無駄なのか？と聞かれたら、そうではありません。
米国の作戦は始めから決まっているのです。日本がしこたま攻撃されて再起不能寸前まで見ていて日本から正式に救援要請があってから米国大統領は同盟関係を盾に米国の国民に賛同を得てやっと動くのです。
相手が中国となれば米国が参戦して無傷であるはずがありませんから石橋を叩くのは当たり前です。でも米国は元々中国攻略に色気がありますから普段から最も危険な日本に中国攻撃を容易にさせるだけの軍備をさせていません。
何故なら米国と正面きった戦争経験がある最も危険な日本に然るべき軍備を容認すれば、なにも米国の協力が無くても日本だけで十分中国を攻略できますからね。そうなればアラブ人とは比較にならない日本人の反骨魂に火がつき有史以来唯一敗戦をきした米国攻略に燃え上がる。
そんな日本に対する脅威が増し米国の立場も存在価値もなくなり米国が目論む世界制覇の野望そのものが消えうせるからです。
1674：ろった：2006/01/04(水) 15:52:36: 日中戦争が起こる場合中国はアメリカとも戦争をする気があると考えてよいでしょう。
1675：ポーロック：2006/01/05(木) 00:05:00: 全面戦争が起こる前に中国を叩き潰すことはできるのでは？

中国国内なんて革命前夜ではないかと思えてくる。そんな状況です。
1676：Ken：2006/01/05(木) 07:12:27: 君ら本気で中国と戦争すること考えているのか？そりゃ愛国主義を通り越して
アホだぞ。どっちに何の利益があってするのだ？神社一個ぶっ壊すために中国は
わざわざ乗り込んできたりせんよ。領土問題やら海底ガス田やら油田やらで
つばぜり合いはもしかすると生じるかも知れんが、全面戦争なんて日米中どこも
やりたかないよ。だいたい核兵器持ってる国に正面切って挑むのはアホだぞ。
いつも言ってる通り喧嘩の極意は勝てるのだけ相手にすることだぞ。日本の愛国
主義は神社に行ってお辞儀して外国のしとるのは内政干渉だ、とか叫ぶことで
実に平和的。でもそれでいいんだよ。逆に、中国は内憂を抑えるために外患が
必要で、日本大使館を破壊させたり、台湾に戦争を仕掛けるための法律を整備
したり、軍備を増強したり。まあ、死刑をわんさかやっとる野蛮な国だからな。
一番差し迫っているのは台湾だよ。台湾有事の際日本はどう対応するのか考えた
ことあるのか？
1677：Ken：2006/01/05(木) 07:27:24: 戦後反省のし過ぎで平和ボケになったって、何をどう反省したんだ？なぜ戦争に
負けたのかについては反省したのか？戦い方がでたらめだったというのは大きいが、
局地的な短期決戦はともかく持久戦の全面戦争では根本的に勝てるはずがない。
現代の兵糧である石油や鉄が日本では出ないから。資源やその輸送に必要な制海権を
求めて戦局を拡大、さらなる物資不足という自転車操業をやらかして破産した
のが痛い敗戦だ。戦後いろいろ努力はしたと思うが日本が資源に乏しいのは大して
変わってないはずだぞ。食料だって外国頼みだ。君らの口に入ってるのは半分
くらいは中国から来とるのと違うか。今時は一次産品だけでなくていろんな工業
製品も中国から来とるぞ。身の回りや身につけとるものをひっくり返せばすぐに
わかる。ほとんどMade in Chinaだ。政治的な冷却とは裏腹に、日中間の貿易額は
過去最高を記録したそうだ。経済的なつながりが強くなるのはいいことなんだよ。
両方にとって戦争がしづらくなるから。中国から物が入ってこなくなったら日本は
すぐに干上がるよ。牛丼が食べれなくなって大騒ぎしとる国民に戦中のような
困窮を乗り越える精神力などあるわけなかろう。
1678：良識派：2006/01/05(木) 09:22:06: ＞Kenさん。
あなたに細かく指摘されなくても良く分かっています（苦笑）
しかしね、危機感の無い我が国民の存在は否定できないし、イスラエルやイラクの国民に取って不幸な事実である突如として起きた戦争は現在も有ります。
双方国の国民が予想だにしなかったその戦争に直接的ではなくても我が国が参加しているのです。目の前に戦争があることすら自覚できないで牛丼の心配している程我が国民は平和ボケなのです。
1679：ろった：2006/01/06(金) 07:32:27: 台湾有事の際も全てにおいて予想がなされていますよ。何年も前から言われていますからね。
1680：Ken：2006/01/06(金) 23:08:46: あのなあ、細かく指摘するが、何を根拠にイラク戦争は国民が予想だにせず
突如として起きたと主張しているのだ。サダムは10年以上にわたって査察を
のらりくらりとかわしていたし、国連、そして米英はさんざっぱらとんでもない
ことになるぞと警告していたであろうが。アメリカはポツダム宣言どおりに原爆を
日本に落としたではないか。アメリカはやるといえばやる国だぞ。イラクでは
それまでずっと経済封鎖が続いていた。太平洋戦争でもそうだが、戦争はいきなり
は始まらん。まず国際連盟のような外交交渉があって、その次にABCD包囲網の
ような経済制裁があって、それでもだめなときにだけ軍事力は行使される（ちょと
段取りが狂って日本の先制攻撃から始まったが）。喧嘩にもルールがあってドンパチ
やるのは最終手段としてしか用いちゃならんということだ。また、戦争が一番
コストがかかるからそれ以外の手段をまず初めに試すのは理にかなっている。
今の日中は確かに外交は機能不全に陥っているが、経済交流は好調だ。中国は
今、資本主義の真似事に熱心だから、この流れは当分変わらんやろう。靖国と
いうのは双方の政治家にとってただのパフォーマンスだよ。中国には実質的に
損害は何もない。領土問題は別だよ。ただそれはちっぽけな島の類を巡ったことで
あって、南沙諸島を見てもわかるとおりドンパチやるとしてもせいぜい小競り合い
の範囲だ。君らがゆうとる、中国が日本に軍事侵攻するというのは非現実的な
シナリオで、およそありえない恐怖で煽って、だからとんでもないコストをかけて
日本は軍事的に自立する必要があるなんて議論するのは、ばかばかしいにもほどがある。
1681：良識派：2006/01/07(土) 12:15:56: ＞日本は軍事的に自立する必要があるなんて議論するのは、ばかばかしいにもほどがある。
この日本にそう思っている平和ボケが居る事が問題なんだよ。
1682：人間魚雷：2006/01/09(月) 02:02:07: まぁ何にしても、アメリカに付いていくことが
日本の国益に一番などという愚かな考えを、
一刻も早く改めることですね。
1683：ポーロック：2006/01/10(火) 20:52:03: 郵政三事業の民営化などしなくてもよかった。
郵貯や簡易保険は総務省が管理するのが普通の人間の考えだと思うが？

飢えたハイエナみたいなアメリカが虎視眈々と狙っていますよ。

構造としては医療も同じ。既に囲い込みは始まっている。
1684：ろった：2006/01/11(水) 19:03:53: ＞＞けんさん

予想ですよ。全てにおいての予想。ABCD包囲網があありなんていうのは
誰でも知っていることじゃないですか。それにナチスが時間をかけて
経済封鎖なんてしなかったでしょ。二次大戦の時だけを考えて予想するのは
危険です。何かの大会で新記録が出るのと同じです。今までと同じことだけ
考えるだけではいけません。時代は常に進化しています。

郵貯は法案を通しても守るべきと言われてますよね。
1685：能面暗面：2006/01/11(水) 19:54:13: ナチスのポーランド侵攻は”電光石火作戦”と言われてますよね。
1686：Ken：2006/01/12(木) 23:03:25: まあた、君らは屁理屈ばかりゆうておるな。その「予想」の中身は中国が日本
に軍事侵攻するで、その根拠はコミュニスト風に言えば嫌中を煽っているマスコミ
みたく、最近中国はでかい面して日本に無理難題ばかりふっかけてきて気に食わない、
といった類でしかない。日本と中国の間には確かにいろんな問題が横たわって
いるが、それをいつも具体的に指摘して、それには日本に軍事侵攻することに
よって解決できるような問題はひとつも含まれていないと指摘しているのはいつも
わしで、君らは日本に対する軍事侵攻が中国にどんな利益をもたらすのか、一度も
まともに述べたことはない。ただひたすら中国は脅威だとバカの一つ覚えで強弁
し続けているだけだ。

「電光石火」は戦術や戦闘を形容しているのであって、WWIIは突然起こったわけ
ではない。そもそもポーランド侵攻はWWIでドイツが泣く泣くあきらめた西プロイセン
を取り返すというのが大義名分で、ドイツの無理難題をポーランドがつっぱねた
のが引き金となったわけで、それまでには不可侵条約が破棄されたり、ポーランド
はドイツとの戦争の際に助けに来る約束を英仏から取り付けたり、兵士を国境
に配備したりしていたわけだ。そもそも君らのように戦争好きなヒトラーが政権に
就いたのはそれよりももっと前で、ヴェルサイユ条約はもう守らんぞと言って
みたり、オーストリアやチェコスロバキアを併合したり、ファシストは武力を
背景に好き勝手をとっくに始めておったであろうが。何度も言うように戦争と
いうのは国の間の問題が煮詰まってどうにもならんというときに初めて起こる。
ヒトラーやサダムのような狂犬でも、それはわしらの領土だとか、そこに住んでる
自国民を助けるぞとか、屁理屈ではあって戦争前に何らかの主張で外交交渉は
している。中国はそんなこと日本に言ってきておらんであろうが。コミュニストは
ファシストだとも主張できるがそんなのは蒋介石の時代から変わっておらんで
あろうが。チベットとか台湾とか中国が抱えている領土問題も大昔から変わって
ないし、日本との間の領土問題はそれと比べて瑣末なことだ。あのなあ、中国が
最近変わった、自信をつけてでかい面をするようになった理由は経済成長だよ。
それに軍事的に対処するのは的外れな話だ。
1687：Ken：2006/01/12(木) 23:22:32: そうそう、時代は常に進化しとる。前にも書いたが60年前、真珠湾奇襲からD-Dayまで
大規模な軍事作戦を遂行するのにアメリカは二年半もかかった。今では9/11から
アフガン空爆まで一月もかからん。議会の中国嫌いはポーロックさん以上だ。
どさくさにまぎれて大使館にミサイルをぶち込むぐらいだ。中国が東アジアで
でかい顔するのをアメリカが看過するわけなかろう。アメリカが日本の味方に
つくと思わせている限り、中国は簡単には日本に手を出せるはずがない。
1688：良識派：2006/01/13(金) 15:43:04: 現在の所、中国が我が国に直ぐにでも軍事侵攻して来る等とは誰も思っていないであろうね。だが中国の経済成長に比例し軍事費が近年特に増え続けている事に隣国である日本が我関せずではいられないと感ずるのは普通であり、どうであっても来る訳無いなどとタカを括り安心してはいけない。
米国との同盟関係だが絶対的等とは言えないし、私は逆に米国ほど信用ならない国は他に無いと思っているね。両国にとっての同盟関係とは互いの国益に準じているだけでありそのバランスが崩れたら終わりで、将来に置いてそのバランスが崩れないとの保証は無い。
それと基本的には他国との同盟関係は大切であるがね･･･米国・米国って何が米国だ？他力本願など情け無い･･･恥じを知れ。何処まで行っても日本は日本だ。侵略があれば他国をあてにせずとも自国の国土と国民の生命財産を守れる環境を構築するのを理想とせずして何とする。
何処が何時来る？なんて昔の社会党が言ったような馬鹿げた考えは捨てなきゃいかんね。一国たるもの･･･何時何があっても対応できるそれなりの準備があって当たり前だと私は思っているよ。それが米国との同盟強化だ言うならそれも一理あるが、それが全てではいけないね。
1689：ポーロック：2006/01/15(日) 00:47:20: 中国の軍事力を分析すると、大規模な対日侵攻は不可能なばかりか、
台湾を武力制圧することもできない。

それどころか金門島すら取れない。

海軍力についてだが、朝日新聞などは潜水艦部隊は脅威である
とか何とか言っていますが、潜水艦は大陸棚に押し込めておけば
さほど脅威ではない。
水上艦艇部隊に関して言えば、叩き潰すのは簡単。

中国経済だが、どこかで粉飾している。検証不可能なデータ
を鵜呑みにはできない。
1690：loveless：2006/01/15(日) 01:36:24: 軍事力というものは、単に戦争のためだけでなく、外交上の見えざる
圧力としても使えます。

中朝の指導者は日本の「事情」を良く知っているので、これらの国との
交渉の場では、日本の軍事力の影響は皆無になっていると思われます。
逆に日本の指導者は、弾道ミサイルの脅威を受けながら交渉しているはず。。
（日本の外交がいまいち煮え切らないのも、このハンデが重荷となっているかも）
＃もっとも、軍事力に頼った外交は、失敗すればエライことになりますが。

>>1687
アメリカは、民主党と共和党で中国（と日本）に対する外交が
ガラっと変わることがよくあります。
一般的に、共和党は、自由経済を重視しているので、中国よりも日本を
より重要と考え、根強い中国脅威論もあります。
対して、民主党は、労働者の立場からか、貿易のライバルとなる日本を
疎遠とする傍ら、大きな市場である中国を重要なパートナーと考える傾向
があるようです。
＃日米の政権が共に民主党になれば、中国としては笑いが止まらない
＃ことでしょう。

また、国防は、あらゆる可能性を検討して備えをするのが普通です。
自民党・共和党という枠組みでは、日米同盟強化という方針が
当面、一番簡単で確実ですが、民主党・民主党の組み合わせになったら、
別の国防案を考えなければならないかもしれません。
（日本の民主党がそこまで考えているかは不明。。）

中国との軍事衝突のことを考えると、確かに全面戦争が起こる確率は
限りなく０と思いますが、地域紛争ならありうると思います。
先日も潜水艦が日本の領海を侵犯したり、尖閣付近で偵察していた
自衛隊機に威嚇したりしています。
中央政府が人民解放軍を完全に掌握していれば大丈夫かと思いますが、
いまいち胡錦濤政権がどこまで掌握しているのかわからない。。
（たぶん、まだ江沢民の影響が強いと思います）
＃なんか、一人っ子政策＆反日教育で、人民解放軍の中には
＃日本なんざ大したことないと考える者も多いようで。。

アメリカも、自衛隊が撃退できる程度の軍事衝突であれば静観するでしょう。

でも、まあ、これらは日本が「やる気」になったらの話なので、
当面はないと思いますが。。
＃二階経済産業相は、前大臣と異なり、東シナ海の試掘はしないと
＃明言しました。事実上「降参」宣言といってよいでしょう。
1691：良識派：2006/01/15(日) 13:47:42: 中国の軍事力に対し脅威と見るか否かに付いては人によって評価が違うでしょうね。
必要以上な過大評価はいらんが、すずめも落とせないような過小評価はいけないね。
現にその軍事力を背景に大陸の近隣諸国を組み轢いている事実も忘れてはならん。
それに日本だけの軍事力では中国を封じ込めるまでの力は無い事も自覚せねばね。
1692：ポーロック：2006/01/15(日) 17:00:15: 中国上空の制空権は現段階においても日本側が取れる。
制海権も同様です。

情報活動等の方が脅威ですよ。
1693：Ken：2006/01/17(火) 23:37:36: やれやれ。アメリカ頼みは恥さらしか。それじゃあ君のような愛国主義者を代表
して、熱心に神社にお参りしてる我らが首相も恥を知らねばならんね。「外交の
基本は日米同盟と国際協調だ」と言っておったからの。何度も言うが現実を無視
して戦は勝てんぞ。それが太平洋戦争の手痛い敗北から学んだ一番大事な教訓だ。

米軍は今風に言えば勝ち組だ。世界最大最強の軍隊にただ乗りできるのは悪く
ないし、基地問題も政治的に解決できないわけではない。イギリスを見てみろ。
空母も核兵器も持ってる国ももう単独で軍事行動することは諦めた。クウェート
侵攻を見れば、アメリカとそれ以外の国を味方につけることが戦に勝つため
にはいかに重要かよくわかる。

コミュニストの軍事的脅威は昔のほうがもっと厳然としていた。日本を含めて
あちこちで大暴れしておったからのう。冷戦が終わってそのような脅威はだんだん
現実的でなくなってきている。だからアメリカは韓国とかフィリピンからどんどん
撤退している。中国も最近人民解放軍を20万人減らしたそうだよ（これも信頼
できる数値ではないということかもしれんが）。なぜそんなときに日本だけが
憲法を変えるぞ、自前の軍隊だあ、とか言い始めたのかまじめに考えたことが
あるのか？それは「マンションの偽装問題」の59にある通り、アメリカが日本や
韓国の手綱を緩めたからに他ならない。もう同盟関係が長くてアメリカに歯向かう
ことは二度とない、連中にできることは連中に肩代わりさせよう、というアメリカの
意向に沿っているだけであって、日本はアメリカから軍事的に独立するぞとか
勘違いして叫んでいるのは滑稽でしかない。それ以外で一番の理由はイラク戦争で
ずいぶんお金と人手がかさんできたことだ。こういうところが日和見、信用ならん
というふうに見えるかも知れんが、アメリカ人はとことんプラグマティカルな
だけだよ。そういう性質をよく理解しておれば特に困ることはない。
1694：Ken：2006/01/17(火) 23:58:50: 対米追随というのはあくまで軍事上のことであって、日本は外交でいつも卑屈に
感じる必要はない。平和的な手段で独自にアジアでリーダーシップを発揮する
こともできるからだ。例えば公害のような環境問題、SARSや鳥インフルエンザの
ような公衆衛生、津波のような自然災害。こういう問題は国境を越えた取り組みが
必要になるし、日本が得意にしている事柄だ。豊富な経験や科学力を基盤に、
日本は知恵も金も出してアジアの盟主になることができる。それは地域の安定に
寄与するし、何よりみんなにありがたがれる。アメリカを見とったらわかるだろ。
イラクでテロリストを殺せば殺すほど新たにシリアから入ってくる。銃で威張り
散らしてもみんなから嫌われるだけだ。

何度も言うように、現代はどの国も他の国とのつながりをなくして成り立たない。
日本は特にそうで、工業でしか成り立たず、そのためには資源と製品を売る
ための外国市場が必要になる。戦前はそれを無理やり力ずくでとってこようと
してうまくいかなかった。何より仕掛けられたほうは迷惑でしかない。そういう
やり方を諦めて上に挙げたような平和的な手段で同じことを目指すのが日本国
憲法の平和主義なんだとわしは理解しているよ。中国を敵視ばっかりしておったら
アメリカに出し抜かれて重要な市場を失うということになるかもしれんよ。
1695：Ken：2006/01/18(水) 00:21:31: 何時も何処も来ないのに備えるほうが馬鹿げとらんかね。お金には限りがあるから
優先順位をつけたほうがいいぞ。多分今一番ありえる日本に対する攻撃は北朝鮮
からミサイルが飛んでくることではないかな。それについては今日米で防衛システムを
開発しているのではなかったかのう。それじゃあ、だめなのかい？それが完成
するまでは最後の一線を踏み外させないように狂犬を調教する必要があるね。

ポーロックさんが言うように自衛隊の装備が周りの国と比べて格段に見劣りする
ということはないと思うよ。単に空母とか空中給油機とか海の向こうで戦闘を
継続する装備がないだけだ。>>1692おいおい。それはずいぶん危なっかしい
発言だねえ。中国は広いし、戦闘機はずっと飛び続けることはできないし、
本当なのかなあ。
1696：Ken：2006/01/18(水) 00:43:51: この間大学で薬理学を教えている先生とランチを食べたときの話なんだけど、
今Fetal alcohol exposureというのが話題になっていて日本語でなんと言うのか
知らないけど母親の飲酒によって胎児もアルコールに晒されることによって学習
障害とか薬物依存に対する耐性の低下とかいろいろ問題を生じさせるというのが
少なくともネズミにおいてははっきりとわかってきた。ヒトでも学習障害との
関連がずいぶん取りざたされているんだけど、この先生が言うにはこれは犯罪とも
関係あるそうで、刑務所に入っている4人のうち3人は胎児期にアルコールに晒されてた
という推定があるそうだ。もちろん母ちゃんが酒飲みだから人殺しになるという
単純な話ではないが、アルコールというのは幅広く摂取されている薬物だから、
実は社会に甚大な影響を与えているいるのかもしれないという話。飲まなきゃ
100%防げるわけだし。
1697：良識派：2006/01/18(水) 17:28:15: まあ･･･なんだね。見解の相違といえばそれまでだが･･･
戦争が好きでしょうがない国（人間）は居ないと思いたいが、歴史的に見ればそんな国なり人が出て来て、過去五千年の間争いが絶えない人間社会である事が事実です。

＞何時も何処も来ないのに備えるほうが馬鹿げとらんかね。
これはあなただけでなく皆が思っている事だろうね。
でも、だからと言って「国防なんて放置し優先順位を考えて他の方にお金を廻せば良い」なんて言う人は世界的に見てもほとんど居ないだろうね。
そもそも国防と言っても･･･誰も攻めて来ないと分かっていれば始めから武装など構築する必要は無いのも皆が知っている事なのだが、愚かな人間が作る世の中がそうではないから悩みもするし用心もするのです。
増して逆で侵略の前科がある我が国は国が存在する限り他力本願などもっての外であり、鉄壁の国防を怠ってはならないのです。

中国の軍事力などお笑い種だと公言する人は中国の日本に照準が合っているとされるミサイルや核武装をどう捉えているのか知りたいし、それらも日本の脅威に値せず全てが嘘で単なる張りぼてだ言えるのでしょうかね？
1698：loveless：2006/01/19(木) 01:04:44: ライブドアがエライことになって、、この板も大丈夫かな？
やっぱりカメイさんに歯向かったのが悪かったのだろうか？

それにしてもマネックスの措置は早すぎる！
1699：loveless：2006/01/19(木) 01:44:09: >>1695
>．．．日米で防衛システムを．．．
それが一番金が掛かるような、、、、
（しかも、１０年研究してもミサイル撃墜のシステムを確立するのは難しい
と思います）

弾道ミサイルから防衛するとしたら、、偵察衛星を打ち上げて情報収集・分析
能力を高め、敵がミサイル発射の準備に入ったら、F2+F15+空中給油機で
いち早くミサイル基地を破壊することですね。

まあ、Kenさんが主張しているのも国防の手段の一つですよ。
（投資などの経済活動によって他国へ影響力を図る）
要するに、軍事力にしろ経済力にしろ、相手国に日本を攻撃したら
「損」すると思わせるのが重要です。

ただ、軍事力に頼らない方法だと、日本と経済システムや政治システムが
異なる国家にはあまり効果を期待できないと思います。
（経済交流のない北朝鮮には効果ないのでは？）

>>1696
似た話題は聞いたことがあります。
アルコールや薬物、喫煙によって、胎児の脳の発達に影響を与え、
結果として知能などが低下するという。。。
1700：ポーロック：2006/01/19(木) 03:04:45: ＭＤはすべてのミサイルを撃ち落とさなくてもいい。
７～８割程度の命中率を確保できればいいと思っている。

生意気な言動を繰り返すのであれば教訓を与えるだけです。
1701：Ken：2006/01/19(木) 03:58:49: そうなるとアメリカと韓国が（日本も？）一気に攻め込むわけでそれで狂犬国家が
地図からなくなって一件落着だけど、その打ち損なったミサイルに当たった人は
お気の毒でしかないよ。だからそもそもミサイルを打つ気にさせないように交渉
しなきゃだめじゃないかな。中国の核兵器もそうだよ。防ぎようないじゃん。
打つ気を殺がなきゃ。結局このミサイル防衛はアメリカの悪徳商法なのだろうか。
よくわかんないね。

>>1699「敵がミサイル発射の準備に入ったら」のところが無理があると思うよ。
照準が海なのか韓国なのか日本なのか知りようがない。北朝鮮はもう何度も
ミサイルをぶっ放しているわけで、その考えで行くともう戦争は始まって（そして
終わって）ることになるよ。自衛のための先制攻撃というのはあらゆる戦争は
自衛の名の下に始まったという9条肯定派の定説につながるわけで。そうすると
北朝鮮はその戦闘機を機能させなくする手を考えるだろうね。この考えを推し
進めたのが冷戦下での軍拡競争なんじゃないかな。あれはほんとにバカらしかった。
まあ北朝鮮には日米についてくる体力はもちろんないだろうけど。

政治・経済体制の違いというのは厄介だね。同じ資本主義の日米の間でもいろいろ
問題がある。コミュニストというのは基本的に信頼できんから二の足を踏んでる
日本企業も多いと思うよ。中国の「民間」企業ってほんとに民間なのかとか。
まあ大統領と石油企業が癒着してるのは資本主義でも同じであまり偉そうなこと
は言えんが。今の傾向が続けば中国が民主的な国になるという可能性は絶対
ないとは言い切れないと思うよ。政治と経済の仕組みはセットで来るという
基本的なことを理解しとらんコミュニストはやっぱりバカだね。北朝鮮はどう
したらいいのかよくわかりません。経済制裁がどうとか言ってる人がいるけど
そんなのは日本人全員がパチンコとシャブから足を洗えばいいわけで。
1702：loveless：2006/01/21(土) 00:11:55: >>1700
>７～８割程度の命中率．．．
それじゃあダメでしょう。
今の日本で、その２，３割の撃ち漏らしが着弾しても政府が飛ぶと思います。
（都市部へ一発でも落ちたらNGっぽい）

こうなったら、代わった政府は、「平和的に」譲歩することになるでしょう。

>>1701
>「敵がミサイル発射の準備に入ったら」のところが無理があると思うよ。
>照準が海なのか韓国なのか日本なのか知りようがない。
別に、照準が海かどうかは日本は気にする必要はありません。
例えば、北朝鮮の場合は、前々から日本を敵視しており、ノドンミサイルが
日本を狙っていることは良く知られたことです。
また、先日は核兵器の保有も匂わせました。
この状況でミサイルの発射準備を行い、日本がこれを阻止するために
ミサイル基地を破壊したとしても、十分国際社会へ説明可能です。
（予告なしに海へミサイルを発射するのも、そもそもおかしい）

日頃の行動を見れば、国際社会がどちらを支持するかは明らかと思います。

専守防衛を完全に守るとすれば、「最初の一発」は甘受する覚悟が
必要ですが、敵国にムザムザ殺されるのは私のポリシーに反するので、
この点は改善してもらいたいと思っています。
＃ところで、無防備平和主義（無防備都市宣言？）を唱える人は、
＃自分や家族が殺される覚悟があるのかな？
＃ガンジーは自分が殺される覚悟はあったと思うけど。

>中国の「民間」企業って．．．
建前上、中国には民間企業は存在しないはず。中国は、中国人のはいている
パンツでさえも国家財産ということになっていたような。。。
（うーーん、詳しくはよくわからん）

中国の民主化は当分無理なような。
民主化の前提として、富が、ある程度適切に国民に配分されている必要があると思います。
日本の場合は、第一次大戦の好況により市民階層が力を付けて大正デモクラシー
に至った経緯がありましたが、今の中国は、２億の金持ちと１０億の貧乏人ですから
ちょっと難しい（２億の金持ちが既得権益を手放すとは思えないんだよね）
で、この先１０億人が金持ちになるかというと、規模が大きすぎて無理だと思います。
（資源が足らん）
また、現代兵器は圧倒的な力を持っていますから、政府は軍隊さえ把握していれば、
多少の暴動や反乱が起こっても鎮圧可能（さすがに１０億全部がいっせい蜂起したら
きついかもしれませんが、そうならないように情報統制しているし）なので、
革命もそうそう起こるとは思えません。

あるとしたら、米中戦争が起きて、中国が日本のように屈服した場合ですが、
これも可能性薄い。。
1703：ポーロック：2006/01/23(月) 20:32:21: 通信傍受等で「いつ、どこで、誰がミサイルを撃ち込むのか？」を
ある程度は知ることはできる。
1704：えふ：2006/01/28(土) 02:29:08: ちょっと話がそれますが、ハマスが選挙で第一党になったことを受けて、
アナン事務総長が「民主化を進める政治団体というならば全ての武装解除を」
とコメントされてました。
それを聞いた時、何となくハマスのみならずアメリカに向けた皮肉のようにも
聞こえてしまいました。

ブッシュ大統領の演説中に天井から外れたカメラ、当たればよかったのに・・
と思ってしまいました(^-^;
1705：良識派：2006/01/28(土) 11:07:49: ＞通信傍受等で「いつ、どこで、誰がミサイルを撃ち込むのか？」を
＞ある程度は知ることはできる。

それが分かっていても打撃能力もなく新たに構築する気もない我が国に何ができるのか？が分からない。
成功率が１００%ではない迎撃ミサイル欠陥システムについても、核弾頭を搭載したミサイルが同時に１０発撃たれて１発でも失敗し東京に着弾したらそれで日本は終わりだね。
何をしても完璧な国防はありませんし、しかも受身だけではいけないのであり、今の核兵器は能力的に広島長崎の１００倍はありますから日本が攻撃を受けたら日本は無くなるでしょうが攻撃した側も日本からの攻撃で無くなるぐらいの軍備が日本にあって初めて他国からの攻撃を抑止できると考えます。
テロ対策は個別的対策であり、これとは別の対策が必要でしょうがね。
1706：ポーロック：2006/01/29(日) 02:43:11: MDを整備することによって敵の戦意を頓挫させることはできる。
これは程度の問題かもしれないが。

鳩山内閣の閣議決定事項だったと記憶しているが
「わが国に対するミサイル攻撃を行う兆候が認められた場合、
その基地を先制攻撃する事は専守防衛の精神に必ずしも反する
ものではない」
とありましたよ、確かね。

通信傍受や偵察衛星等による画像情報の分析能力があるのとないのとでは
天と地の差がありますな。

個人的には憲法改正を行って自衛隊が迅速に動けるようにすべきだと
考えているが。
1707：良識派：2006/01/29(日) 08:21:05: 国防だけに限らず情報収集力の強化は当然でベースですね。
ただ、それが十分であっても対応策が無ければ相手を止める手立てが無くどうしょうも無いのです。

某国がミサイルに燃料を注入しています。
発射しました。
日本に向けた軌道です。
東京に着弾しました。
被害甚大です･･･終ってね。
1708：Jackal：2006/02/04(土) 10:10:58: ミサイル防衛に限らず、非常に多くの側面で日本がアメリカに踊らさ
れている（踊らされているのを知って踊っている面もある）というこ
とは、意識の片隅に置いておいた方が良いでしょう。
（具体的には書きませんが）米国は莫大な費用を掛けて、軍事開発を
していますが、その幾分か（日本にとっては大金）は日本の税金から
支払われています。巧みに危機感を演出することは米国の常套手段で
す。

国防が必要なら、日本は、その大金を独自開発に振り向けるべき様に
思います。でなければ血税が生きない。米軍と同様の機能は、もっと
頭を使えば、遙かに少ないコストで実現できるのに、と思うと残念で
あります。

安保に関してももそうですが、国民はずっと情報遮断の状態に置かれ
ているように思います。日本がトータル一体幾ら毎年米国に貢いでい
るかを調べ、それを独自開発に振り向けると、恐ろしいほど、優れた
軍事力を得ることが可能と推測します。（そんなもん必要ない場合に
は例えば世界一の福祉国家になることも可能です。）
1709：良識派：2006/02/04(土) 15:21:52: 終戦後の日本は米国と同盟国である事を前面に出し、核兵器からミサイルや戦闘機まで全てを米国におんぶしている事で国防費が安く付いた現実をしたたかに５０年以上も利用して来たのです。
しかし時代は変わると同時に米国もそんな日本に「守ってやっているのだ」との態度を露骨に示して来たのです。

＞国防が必要なら、日本は、その大金を独自開発に振り向けるべき様に思います。
＞でなければ血税が生きない。
その通りですが･･･それは日本に対する警戒心を払拭できない米国が許さないのです。
日本政府が核兵器を開発すると言えば日本国民の何倍も米国政府が反対するでしょう。
それは戦闘機でも大陸間攻撃用のミサイルでも同じで日本が独自に開発すると言えば米国がアジア全土の各国々を巻き込み大反対するでしょう。

米国は日本に不必要な核爆弾を落とした結果６０年経った今でも親子二代の後遺症でたくさんの国民が苦しみながらなくなっています。日本国民はその事実を決して忘れないで有ろう事を米国は知っています。米国と正面切って戦争ができる国は世界中で日本しかない事も米国は良く知っています。
日米の同盟関係は日米両国に取って大変大事なのです。私も自国を守るのに他国に頼る必要は無いとする完全なる自主防衛論者ですが日米同盟関係の重要性は理解できます。だが東西の冷戦終了後の現在世界を取り巻く情勢の変化著しく日本も何処で巻き込まれるか分からず準備を怠ってはいけないでしょうね。
1710：Jackal：2006/02/04(土) 20:50:50: コメントありがとうございます。
良識派さんの仰っていることは、ほぼ私の理解と重なります。

私が残念に思いますのは、事実を必ずしも国民が知らされていないと思われること
です。各地に点在し広大な面積を占有する在日米軍基地内で、一体何が行なわれて
いるか。日本は米軍のために一体幾ら貢いでいるか。莫大な初度費をどれほど肩代
わりしているか。有権者はどのくらい知っているのでしょう。

日米関係は重要ですが、血税を米国の軍事技術向上のために使わない日米関係を
そろそろ模索しても良い時期ではないかと思います。現実は小泉になってますます
貢ぐ額が増えています。米国にとっては、金さんも小泉も同様に、とってもお手軽
で有り難い存在な筈です。

Galileo 計画阻止に向けて米国が執拗に妨害をかけ続け、最後には DoD から EU
各国に脅迫状まで送り続けた事実を見るまでもなく、良識派さんの仰る通り、日本
の独自開発に対してどのような攻撃をしてくるかは想像に難くありません。でも
それでも、両国関係の在り方においても Transformation は必要なのだと思います。

今のままでは、完全に骨粗鬆症の軍事力になります。莫大な血税を注ぎ込みながら。
1711：良識派：2006/02/05(日) 10:55:21: 日本の防衛予算で日本の防衛を高めているなら理解できるが･･･
同盟国としながらも信用に値せず何時敵になるか分からない米国の軍事力強化に貢献しているのはけしからん。との意見ですよね。
良く理解できます。そこの所は戦後の内閣が国の根幹とする主権に関わる肝心な事には後ろ向きで、憲法との兼ね合いで軍拡が国民の理解を取りにくい状況があるのを米国に頼る事で楽だとの理由を元に変なねじれた考えで今日まで来たのは事実ですね。
思いやり予算など米軍兵士（国民）の失業対策（雇用促進）で完全に当てにされ、それも最近では戦争の戦い方に変化が出てきたからと米軍から再編と称し人件費をカットし一方でより新たな効果的兵器開発に力を入れるようですね･･･
残念ですね･･･総国民が平和にかまけて日本が本格的な危機に直面し国の存亡に関わる大きな犠牲を払う時が来なければ現状のお粗末さに気が付かないのでしょう。
1712：Jackal：2006/02/05(日) 16:18:28: そうです。そもそも「けしからん」のですが、もっとけしからんのは、一層の開発費を
負担させるために（そして同時にそれは日本の軍事技術力を低下させることでもある）、
あれこれ画策をしていることです。情報操作はその一例に過ぎません。そしてその画策
に日本政府が或程度故意に乗っているのです。これは何も知恵遅れのトップを戴いてい
る現在だけの話ではありません。

国内にリリースされている情報だけを見て、朝鮮がどうのこうの、中国がどうのこうの
と判断するのは危険です。

思いやり予算。巫山戯た予算で、世界中の恥さらしだと思いますが、でも、額からすれ
ば、ゴミです。

憲法も変える必要はありませんし、省にならず庁のままで結構ですが、防衛予算は自国
の軍事技術の向上のために使用すべきです。資源も鉄も食料もない国で、戦争をしても
始まらないでしょうけれども、でも少なくとも技術においては常に世界一であるべきだ
し、日本はそれが可能な国だと思います。（最近の学生諸君の知的水準を見ると疑問に
思われる向きもあると思いますが、今も昔も知性の分布は正規分布のまま変わっていま
せん。）

平和ボケの国民が知恵遅れのトップを選ぶ。これこそ米国の戦略がもっとも奏功した点
かも知れませんね。
1713：ポーロック：2006/02/06(月) 14:52:24: アメリカ国家安全保障局のエシュロンの末端基地が三沢辺りにある。

そのシステムは通信傍受に使われているが、産業情報活動にも
利用されていたりする。
防衛庁情報本部に米軍の人間が日常的に出入りしているのは異常。

日本は、優れた人材と技術を持っている。
その財産を泥棒まがいの方法で持っていくのがアメリカ。

憲法だが、あんな醜悪な条文を持つ憲法など改正するのが当たり前。

中国や北朝鮮などアウトローそのものだと思うがね。公開情報を
分析した結果だが。
1714：loveless：2006/02/06(月) 23:40:06: >>1712
軍事技術といってもいろいろありますが、、
軍事へ転用可能な民生の技術はすでに結構なものを持っているはず。
これらは、別に政府がどうこうしなくても、勝手に民間企業が技術開発
してくれるので、あまり気に病む必要は無いのでは？

その一方で、実際の戦闘に必須のＦＣＳのような「ソフトウェア」は、
日本は絶対的に欠けています（ＳＷが弱いのは軍事に限ったことでないけど）
で、こういうのは「実戦」（や演習）がなんといっても進歩に欠かせないので、
実戦経験の乏しい日本はアメリカに対抗しようとしても無理な話と思います。
（実戦経験を積むわけにもいかない）

個人的には、核兵器にしろ、戦闘機にしろ、日本は「やろうと思えばいつでも
できる」と相手国に思わせておくだけでよいのでは？（実際に作る必要はなし）
1715：ポーロック：2006/02/07(火) 01:42:28: そういえば、ペンタゴンは以前に「米軍の装備の製造に使用する部品
の中において日本製の比率が高すぎる。改善すべき。」といった
ペーパーが出回ったことがありました。
1716：Ken：2006/02/07(火) 07:08:47: 世界最大最強の軍事大国と対等な立場の軍事同盟などありえるわけなかろう。
アメリカが日本に食い込んだり、たかったりしてても、アメリカと戦争しない
限り問題にはならん。日本はアメリカと運命を共にするということだ。在日
米軍基地は日本の国防のためでもあるし、前から何度もゆうとるとおり、君らが
ゆうとるのとは逆で、アメリカは基地を減らしたがっておるであろうが。裏返せば、
それだけ日本を信頼しとるということだ。

日本の戦闘機とか軍艦とか全てアメリカ製というわけではないでしょ？独自開発って
核ミサイルのこと？日本も北朝鮮とイランの後に続けということか？こういう国は
もともと国際社会と断絶していて、他国から譲歩を引き出すためにやっとるんでしょ。
わしは彼らのお仲間になるのは嫌だよ。前からゆうとるとおり、問題は北朝鮮でしょ。
なぜそれ以上に問題をこじらせようとするの？
1717：Jackal：2006/02/08(水) 00:09:01: 独自開発＝核ミサイル、というのはお話しとしては面白いのですが、
核ミサイルは金さんの国でも作れる程度のもので、大枚をはたいて
取り組むほどのものではありません。

よく日本の宇宙開発で、失敗すると何百億の損失、と言って騒がれ
たりしますが、日本が毎年米国に貢いでいる額はそれの何十倍であ
ることをご存じでしょうか。
あまり細かなことは書けないのですが、アレもコレも、高い高い買
い物をしている現状があります。世界中でここまで米国に貢いでい
る国は日本を置いて他にありません。ダントツの一位です。
米国のものを買うのが必ずしも悪い訳ではないのですが、あまり頭
の良くない米国製品には不必要に高い開発費がかかっており、それ
を言い値で買わされる愚には得心できません。

米国で稼いだ外貨だから、相殺だし、それで米国がご機嫌でいてく
れるなら安いもんじゃん、という意見もあろうかと思います。でも
外貨は血を見るような企業努力によって得たものです。米国民にも
役に立つ製品の対価です。米国にどうしてもお返しをするなら、非
軍事でお返しをしたらどうかと思うのですが。

断片的な知識、情報で、物事を判断することは危険であるように思
います。軍事・外交関連情報は一般に手に入り難いので、どうして
もプアな判断をしがちですが、それでもその気になれば一般人でも
かなりの情報が取れる時代になったと思います。例えば QDR などは
いとも簡単に手に入ります。QDR 他米軍の各軍種のドクトリンを読
めば、米軍の再編が日本を信頼しているということとは次元が異な
るということが理解できるでしょう。

一番恐ろしいのは、情報が遮断されている、ということに気付かな
い、ということです。

戦争の惨禍の経験から、日本人は、平和が一番、ということを肝に
銘じています。ただ、それと盲目とは別の問題な筈です。

不適切な表現、失礼な表現がありましたらお詫び致します。
1718：人間魚雷：2006/02/08(水) 01:11:10: まぁアメリカ様の基地は日本に膨大な利権をもたらすから、
やめられまへんなぁってことですね。
1719：Ken：2006/02/08(水) 04:12:04: 米軍が最強であるのは兵器の優秀さも寄与しているのであって、それはアメリカの
軍事産業の「血を見るような企業努力によって得たもの」だし日本「国民にも
役に立つ製品」でしょ？自動車と違って政治家の力を借りて売買されるという
のは確かにずるいと思うが。

コストだけを問題にするのであれば日本が一から戦闘機を作るよりもアメリカから
買ったほうがずっと安上がりだと思うが。日本はアメリカほどたくさんの戦闘機を
必要としてないし、それを外国に売るつもりもない。だから開発費は回収できない
んじゃない？それにいくら技術が優秀でもlovelessさんが言う通りテストする
場を持たない日本がアメリカに兵器開発能力で勝るということはないと思うよ。

もちろん基地の再編は戦略上のことだが、イラクにお金がかさんできたことも
動機付けになっているし、基地から撤退するのは日本とか韓国とかフィリピンとか
現地の軍隊が米軍の肩代わりをできると信じているから初めて可能になるんでしょ。
湾岸戦争のときはお金とその後に掃海艇を出すだけだったが、イラク戦争では
自衛隊を現地に駐屯させている。アメリカが沖縄を諦めるのに30年近くかかった
ことを考えれば、アメリカが基地を諦めるというのは画期的なことだと思うよ。
過去の歴史で日米同盟がこれほど機能した時代はなかったんじゃないの？もちろん
アメリカはもっている情報全てを正確に日本に伝えるわけではない。ブレアも
イラク開戦時にアメリカに騙されたと非難されている。ただ、兵器に関してなぜ
いまさら一緒に戦っとる同盟国に懐疑的な目を向けなければならないのかよく
わからないよ。戦争するかどうか、その兵器を買うかどうかは日本で決める
べきことだが、軍隊の大きさから日本が従の立場に甘んじなければならないのは
仕方がない。ただいつも言っている通りそれは軍事に限った話で他の分野で引け目を
感じる必要はない。現に小泉は牛肉のことで屁理屈こねて突っ張ってるでしょ。
日本を陥れるためにアメリカがどんな腹黒いことを企んでいるのか、そのドクトリンに
書いてあることをもったいぶらずに教えて頂戴。
1720：Jackal：2006/02/09(木) 03:15:17: >日本を陥れるためにアメリカがどんな腹黒いことを企んでいるのか、そのドクトリンに
>書いてあることをもったいぶらずに教えて頂戴。

そんなに難しいことではありません。端的に言えば、一人でも多くの人間に Ken さんと
同じような考え方を持って貰うと言うことです。QDR やドクトリンには新しい戦争の
形態についてゴチャゴチャ書いてありますが、彼らとて戦争は最後の手段であって、
「戦略」は長期スパンかけた周辺の無力化にあります。まあ、アレコレ腹黒い策を巡ら
してはいるようですが、欧州の方が一枚も二枚も上手で、思うようには行っていないよう
に見受けます。それに比べると日本は取り組み甲斐のある国で、これまでのところ、
予想以上に思惑通りの推移をしているのではないでしょうか。「菊と刀」の功績かも知
れませんね。思い込みが強ければ強いほど、有り難いのだろうと思います。
1721：Ken：2006/02/09(木) 23:43:15: 国防というのは脅威を見極めてそれにどう対処するのか考えることであって、
他の国にへつらったり一枚上を行ったり、ましてや兵器開発を通して自国の技術を
誇示するためにあるのではない。自動車のようにコストを論じることも間違って
いる。アメリカ製の兵器が自国民の命を守るのに役立つのであれば買えばいいし、
必要な兵器が供給されないのであればお金がいくらかかろうとも自前で用意するべきだ。

欧州なんてひとくくりにできるの？君の考えで行けば、アメリカの言いなりの
イギリスは日本よりも思い込みが強くて、爆弾テロで尻尾を巻いて逃げ出した
スペインはアメリカよりも一枚上手なのだろう。ドイツが歴史的に日本よりも
大規模の米軍基地・部隊を引き受けてきたのは、ドイツ人は日本人よりも自虐的で
気前がいいからなのだろう。

脅威は国によって違うしそれにどう対処するのかはその国の歴史が深く関わって
くる。スペインのようにアメリカの意向を無視してもなんともないなんて言っても
仕方ない。北朝鮮は欧州の国ではないし、EUやNATOは東アジアにないからだ。
逆にアメリカは北朝鮮と停戦しているだけで、北朝鮮はアメリカの敵でもある。
日本がアメリカと手を組むのは利害が一致し戦争になれば必ず勝てるからであって、
それ以上の意味はない。中東も同じ。政治的な安定は日本の利益につながるから
アメリカに協力する（もちろんそれ以外のやり方がないというわけではないよ）。

イギリスに手を出せばアメリカが反撃する。逆にアメリカに手を出せばイギリスも
反撃する。わし日米同盟は敵に日本に簡単に手出しできなくさせるためにあるのだと
思うよ。核兵器と同じ抑止力だ。日本とイギリスの違いは、米英の同盟が戦争を
通して獲得されたのに対して、日米同盟は紙切れの上の話である点だ。アメリカが
本当に日本を助けに来るのかどうか誰も知らない。だから、同盟を発動されないに
越したことはないし、だからこそなおさら、同盟が実体として機能していると
敵に思い込ませ、日本に手出しさせない努力が平時から必要になる。
1722：Ken：2006/02/10(金) 00:27:03: 80年代に韓国に38度線を見学に行ってずいぶん感銘した話を前にしたであろう。
冷戦の最前線の国である韓国やドイツでは徴兵制がしかれ、社会は戦争体制に
組み込まれ、いつでも戦争が始められる準備がとられていた。一方日本は、60、
70年代は学生運動が盛んだったが、80年代になればそれも沙汰止み冷戦など何処
吹く風。兵隊にとられる心配もなく朝鮮とベトナム戦争ではちゃっかり金儲けし、
韓国とドイツを置いてきぼりにして経済的に著しく成長した。実際にはこの時期
北朝鮮のスパイが暴れまわっとって、30年もたってから騒ぎ始めるというのは
なんとも間抜けな話だが、日本は大まかに言って平和だった。そして、何にも
せずにソ連は勝手になくなった。

わしはなぜいまさらこの仕組みを変えねばならんのかよくわからん。東アジアで
にらみを利かせとったアメリカはますます強大になってるし、日本は国防にお金を
つぎ込むのを怠らず、装備は北朝鮮や中国の遥か上を行っとる。アメリカはなあ、
戦前の日本と似ているところがって、戦争を土台に国を運営しとる。それは危なっかしくて
不健全なやり方だ。日本は西側の体制に組み込まれることはあっても、戦争に
依存した社会にはならなかった。日本の技術が確かなことはアメリカを始め世界中で
認められていることだ。それを人殺しには使わず人々の役に立つためだけに用いたのは
立派なことだ。ハイテクと伝統が同居した日本のような国は世界中どこにもない。
戦争とか野蛮なことは上品な日本人には似合わない。他の国が肩代わりするという
申し出を断る必要はないし、それは軍事に限ったことで日本がその国の属国に
なるわけではない。日本は平和な手段でそのリーダーシップ、影響力を発揮すれば
よいし、それはみんなから（敵からも）尊敬される。何が君らはそんなに不満なの？
1723：Jackal：2006/02/11(土) 09:39:13: 予算は毎年実質的に減らされ、体力のないところは非常に厳しい状況に追い込まれて
いる国内産業の現実。一方、米国には本来国内の産業に回るべきお金が無条件に流れ
ている現実。潤沢な予算を背景に大胆な開発を推進する米国に対し、欧州も日本も軍
事産業はコストパフォーマンスが最大の課題であり、だからこそCOTS化が強力に推進
され、Open Architecture の採用が検討されている現実がある。欧州はそれぞれの国
の文化と歴史の壁を打ち破り、統一ヨーロッパを指向している。勿論、2000年以上の
歴史がそこにはあるし、民族間の対立もそう簡単には消えないから、統一は一筋縄に
は行かないが、明らかに方向は統一に向かって動き出している。それは何故か。
先にも書いたが、GALILEO プロジェクトが米国の執拗な妨害にも拘わらず、また実際
に幾度も挫折をしながらも漸く現実のものとなろうとしている事は、欧州全体の機運
をそれとなく表している。一方の日本と言えば、準天頂は尻すぼみの一途。何故か分
かるかえ？ EU 内であればパスポートを持たずに、何処へでも行けるし、通貨も多く
の国でユーロに統一された。当然文化の融合も加速されるだろう。転換期には様々な
問題が表面化するだろうが、50年、100年という単位で見れば、それらの大半は枝葉
末節となるだろう。
そして、我が国には高価な米国製の品物を買いつつ、制約を受けている現実がある。

>わしはなぜいまさらこの仕組みを変えねばならんのかよくわからん。
仕組みを変える必要は全くない。但し在り方を見直す必要はある。恐らくその理由も
わからんのだろう。実体験を伴わない、表面的な頭の中だけの理解を転がしているの
だもの。加えて、そこに、断片的な知識・情報が踊っている。
1724：Jackal：2006/02/11(土) 09:40:00: >国防というのは脅威を見極めてそれにどう対処するのか考えることであって、
>他の国にへつらったり一枚上を行ったり、ましてや兵器開発を通して自国の技術を
>誇示するためにあるのではない。自動車のようにコストを論じることも間違って
>いる。アメリカ製の兵器が自国民の命を守るのに役立つのであれば買えばいいし、
>必要な兵器が供給されないのであればお金がいくらかかろうとも自前で用意するべきだ。

このあたり、現実を知らない（まあ無理もないが）、聞きかじりの青臭い意見にしか
見えない。

朝鮮半島で感銘を受けたとのこと。その前にもっと見るべき現実がある。行って実
体験をするべき場所がある。
横須賀でもどこでも、在日米軍の基地に行って見ると良い。入場で揉めれば直ぐに
少年のような顔をした軍曹があなたに銃口を向けてくれるだろう。その時になって
漸くこの国の抱えている問題を認識するのではなかろうか。
沖縄に限らず米軍基地を有する地元住民の苦悩を爪のあか程度は理解できるだろう。
そしてジラードの事件から既に半世紀近くを経過しているが、本質は何も変わって
いないことに気付くだろう。それとも、それでも日本を守ってくれるのだから、と
ポーっとしているのだろうか。
実際にスペイン、フランス、ドイツ他欧州を歩いてみるが良い。実際に向こうの各
種機関、産業を見学してごらん。欧州が米国とは独立に何を模索しているか肌で分
かるだろうて。

聞きかじりの意見は寂しくも痛々しい。

米国の圧力下にあるのは何も軍事だけではない。TRON にしろ、牛肉にしろ、航空機
開発にしろ、規制緩和要望書にしろ枚挙にいとまがない。

でもね、私は、だから日米関係を断つべきだ、などとは考えていない。また、日本が
平和な手段で、国際貢献をすべきであることも、至極当然と思う。ただし、これまで
の卑屈な関係は明らかに是正されるべきであって、それに向けて少しずつ歩み出して
も良い時期だと思う。
1725：ポーロック：2006/02/12(日) 09:01:31: 甘い感傷の類で国家は動かないし、国際社会はそれほど甘くはない。

ＤＭＺを見学して何かを考えるのは自由だが、朝鮮人にまともな
統治能力があれば、ああいう形での分断は回避できたであろう。

牛肉や航空機だけではなくて、医療も同じ。

アメリカ軍再編問題に関してさまざまな考え方があるとは思うが、
自衛隊の発足から現在に至るまで米軍は自衛隊を自分の手足として
使おうとしているという事ではないのか。

米軍が日本に駐留したいのであれば、戦略上の価値があるのであれば、
強く出てもいい。どのみち出て行かない。それであれば米国からカネ
を取るのが当然。

欧州であるが、軍事関連産業はどうだか知らないが、まあアメリカを
快く思っていない人物は結構いる。

ある意味おめでたいんだ、アメリカ人は。
1726：ろった：2006/02/18(土) 07:11:26: けっこうフランス人がアメリカのワインを飲んで、こんなまずい物が飲めるか！
とやっていますが、けっこうハッキリした態度で気持ちいいですよね。

長浜の事件は中国人と日本人との性格や習慣の違いから起こったものだ。
まわりの園児母親とうまく関係が作れず、人の子供を八つ当たり的に
殺した犯行でしょう。こまったものだ
1727：黒たん：2006/02/18(土) 15:29:18: こんにちは、暫くぶりにお邪魔します。
人間関係ってモノスゴク難しいし、でも生きていく上では絶対避けられない。
どこにでもある事で…｢永遠のテーマ｣とでも言うのでしょうかね。
おかしな言い方かも知れませんが、我々日本人同士でも難しい。
まして国の違うもの同士だと尚更な所もあるのかも知れませんが
でもこの人(容疑者)なりに溶け込もうとか馴染もうとか、
頑張っていた事もあったのだろうと思います。
まだ昨日今日の話であって、
これから調べていく上で色々と出てくるのかと思いますが…。
1728：ポーロック：2006/02/18(土) 21:08:24: 犯人は子どもを2人も殺して外に放り出し、
のうのうと県庁所在地まで逃げた。

亡くなった2人は20箇所を刺された。地元の長浜赤十字病院
救命センターのDr.は心拍が再開することはなかったと
言っていた。

この犯人は万死に値する罪を犯した。処刑して当然だと思います。
1729：ポーロック：2006/02/19(日) 01:23:41: 子ども殺しの鄭であるが「自分の子が環境に適応できないのは周囲が悪い」
と供述したようだ。

こんなバカな話があるか。中国人は民度が低いのだから
無差別大量殺人ぐらいは平気でやるのかもしれないなｗ
1730：mayuminh40：2006/02/19(日) 01:40:39: 犯人に同情をしてはいません。
本当にむごいことをしたものだと思います。
しかし、園の強制によるグループ送迎という事情には、ぎょっとしました。
え？よそのお子さんを交代で乗せるの？チャイルドシートは？
チャイルドシートがもう必要でない子どもも、
乗車したらシートベルトをしておとなしく座ってくれるかどうか…
運転にいまひとつもふたつもみっつも、自信のない私は逃げ出したい気分、
というより、スクールバスを出してくれるところに転校させるか、
送迎は責任の持てる自分の子どもだけにしたいと、園とＰＴＡに話し合いを求めるでしょうね。
かなり仲の悪い組み合わせ（子どもどうしのいじめ、親どうしのいざこざ）
もできるでしょうし…日頃かなり仲のいい親同士の自主的なお習い事の送迎などでも、
かなりもめるのをよく目にしているので…子どもの安全を守るシステムとして、
安易すぎないかなぁそういうの、と思ってしまいました。
1731：mayuminh40：2006/02/19(日) 02:08:26: 犯人に同情してはいないんだけど、娘の友人には外国人ハーフの子どもが多く、
彼らに対する心ない言葉や行動が学校内で結構あることを聞きますね。
本当に、このサルどもが、君らは日本人として恥ずかしい、つまみ出してやりたい、
と思うことがよくあります。横ですが。
1732：ポーロック：2006/02/19(日) 03:04:16: 私は白豪主義をとなえる国で教育を受けた経験があるが、
そんな国でも順法意識の強い日本人は殺人などに手を染める
などということはなかった。

外国人に関しては入国時に顔写真と指紋を採取するのは当然。
1733：右君：2006/02/19(日) 20:41:33: こういう凶悪犯が女だと何故か同情するお方が出てきますね。
これが父親(男)だったら間違いなく死刑でしょうが、私はこの
チャイナ女は死刑にならないような気がします。
すでに通院暦のことを強調する報道などから意図的なものを
感じざるをえません。

２人の幼児をメッタ刺しにするなどは死刑以外なにものでもあり
ませんが、この女は女であることに加えて外国人であるという利点
もあります。
日本の腰抜けの裁判官が死刑を言い渡すにはちときついんじゃないで
しょうか？
最悪のパターンを想像すると

弁護士が通院暦を強調→女が日本人の冷たさを泣きながら強調！→
一部のフェミニズム系人権団体が介入→検察は死刑を求刑するが
結局精神鑑定も考慮されて懲役１５年くらいで決着！
というところでしょう。
1734：右君：2006/02/19(日) 20:42:41: まあフェミアンド害人大好き系統の方もこのＨＰを見るかもしれま
せんからあえて言っておきますが、この女は本来は3人の殺害を目論
んでたそうです。
偶然1人が休んだため2人殺害ですんだ訳ですが、要するに殺人に
加えて殺人未遂も犯しているわけです。
まあこれで死刑にならなかったら日本の裁判などもはや意味は
ありませんねｗ

そうそう、それから中国の一部ではこの女を英雄呼ばわりしてる
そうな。
２ちゃんねる真っ青の下劣さですね(笑
1735：紫煙狼：2006/02/20(月) 00:27:14: 「今回の容疑者の犯した罪は容疑者の国籍を問わず極刑に値する。」
私は死刑廃止論者であるから、死刑を容認するような発言は慎まなければならない。
しかし、日本人でもこれだけのことをすれば死刑になるだろう。
ならば、相手が異国籍であっても同様に処断すべきと言うことであり、
決して積極的に死刑を推奨するようなものではないとご理解いただきたい。
できることなら、容疑者の国籍を問わず、死刑なんてものは廃止できるなら
そのほうがずっと良いという根本的な部分は変わらない。

さて、容疑者の処断についてはここまでにしておいて、
私は別の側面にも目を向けていきたい。
端的にいえば、同じ日本人であっても、障害を持つ人々にとって、
今の日本は決して住みやすい、生活しやすい環境ではない。
そして、障害を持たなくても、今の日本社会は異国籍人にとって、
決して住みやすくも生活しやすくもない国であると言う事実は
考慮する必要がある。（それを以って、今回の容疑者に寛大な…とは言わない。）

良かれ悪しかれ、今の日本で生活しているのは日本国籍の人だけではない。
従って、異国籍であろうと、障害を持っていようと、健常日本人と同様に
生活できるようなバリアフリーが求められているのではないだろうか？
日本で生活する全ての者が、同じルールの下で助け合って生きていく。
それが当たり前になるように、我々の意識も改革しなければならない。

日本人にも悪い奴はいるのだから、異国籍人にも悪い奴はいる。
そして、良い日本人が大半であることと同様に、
良い異国籍人が大半であるということも正しく評価しなければならない。
日本社会における日本人同士での自浄作用が正しく働いていない現状、
それを異国籍人同士のコミュニティに求めるのも、どだい無理な話だ。
従って、異国籍人排斥的結論を導き出すには、先に、日本人による犯罪が
限りなくゼロに近づかなければ、意味を持たないと思う。

願わくば、今回の事件が、日本で真面目に平穏無事な生活を送っている
中国籍の皆さんの生活に、偏見と言う暗い影を落とすことがないように切に願う。
でなければ、この手の犯罪はなくならないだろう。
1736：紫煙狼：2006/02/20(月) 00:38:13: >>1734
＞それから中国の一部ではこの女を英雄呼ばわりしてるそうな。
全く以って腹に据えかねる話ではあるが、
それだけ日本が諸外国で嫌われていると言う自覚も必要だろう。
自虐的なまでに卑屈に日本を恥じる必用は「さらさら」ないが、
日本が嫌われる理由を考えるのは決して無意味ではない。

ほら「敵を知り・己を知らば・百戦これ危うからず」ってやつで、
もしかすれば、我々の気付かないような部分で諸外国から反感を買っていて、
なおかつ、それってのは意外に、譲歩できる部分である可能性もあるわけで、
上手くいけば、余計な衝突を避けるコトだってできるかもしれないじゃないですか。
「所詮は民度の低い連中」なんて言ったら「すべては神の思し召し」なんて
言うのと同じで、思考停止ですやん。

譲れない線は死守した上で、余計な衝突を避けることが出来れば、
それが一番の上策ですもんね。
1737：人間魚雷：2006/02/20(月) 01:49:29: ほんまもんの日本人である私ですら、
生活しにくい国ですからね～ｗ

中国人が日本嫌う理由は過去の遺恨、反日教育などがありますが、
まあ私個人としては、べつに中国に好かれたいとも思わないんで。
勝手にほざいてたらよろし。

妻の友人が中国で日本語の先生になっちゃたりして、
仲の良い人は仲良くしてますよ。
1738：右君：2006/02/20(月) 21:54:30: ＞それだけ日本が諸外国で嫌われていると言う自覚も必要だろう。

最近の産経新聞で見た各国の調査によると、世界的に最も良い影響
を与えている国とは日本であるとの結果が出ました。
因みに最もこれを支持しているのがインドネシアとフィリピンです。
最もこの調査は中国と韓国ではこれが完全に逆転しているようです。
誰からも好かれるとは難しいということですかね(笑。
まあ紫煙狼さんのおっしゃるとうり、考えるところはありますが、
個人的には彼等から学ぶものとは反面教師くらいしか思いつきません(笑。

まあ私も日本が住みよい国とは思わないし(年間自殺者３万人って
なんだよ！)、今の日本を深く知るほど日本を支持してくれた各国
に失望感を与えてしまうような気がしてならんのですが…。
1739：かこちゃん：2006/02/21(火) 00:59:28: 鄭容疑者には、全く同情を覚えません。

人権屋の弁護士が、
伝家の宝刀の如く「刑法第三九条」を振り翳さないことを切に願います。

凶悪事件を扱ってきた元検事の某氏曰く、
「殺害された被害者の無念さや、その遺族の悲しみを思う時、
応報刑の理念は貫く必要があると感じている。」

無抵抗の、２人もの幼児をそれぞれ２０ケ所もメッタ刺しです。
私見ですが、極刑もやむを得ないのではないでしょうか。
1740：良識派：2006/02/21(火) 08:05:15: ＞無抵抗の、２人もの幼児をそれぞれ２０ケ所もメッタ刺しです。
＞私見ですが、極刑もやむを得ないのではないでしょうか。

かこちゃんに同意。
何かとても空しい気がします･･･
我が子可愛さの余りと瞬間的で間違った怒りの凶行であろうがね･･･
母親が人殺しで肝心なその子の将来はどうなるであろうか？
行動を起こして鄭容疑者の得るものは無く、逆に鄭容疑者の卑劣な行動から被害者家族を含む全ての関係者が最悪な環境に激変しましたね。
1741：ポーロック：2006/02/21(火) 15:47:07: 刑法第39条を持ち出してこない方が不気味。

中国人で、必ずしも日本語が上手でなくとも地域社会と共存している
人間は何人もいる。私の友人はその1人だが、本件の被疑者には
怒り心頭のようだ。

中国の人民日報のサイトには
「日本はイジメを容認する社会」だの「犯人に同情する」みたいな
書き込みが結構ありますよ。

2人、しかも子どもが、あのような形で殺害されたのであれば
死刑にしないなどとなった場合、国民は納得しないだろう。

日本から離れて海外で暮らせばわかるだろうが、最も差別が少なくて
、最も格差が少ない社会が日本社会であると思いますね。

本人の努力が報われる社会であるというのは魅力。程度の差はありますが・・・
1742：ちゃお：2006/02/21(火) 18:05:21: インドネシアやフィリピンは第二次世界大戦の頃に
日本が欧米の侵略者を追い出し、侵略者は生産物を略取するのみでしたが
日本は出資したり教化をし、その事により後に日本が敗戦した後に
独立が30年早まったと好意をかれているようで
韓国に対しては、日本と近い事で競争心などが煽られ
急成長を遂げる事が出来て羨ましく思っているようです。
（日本が多額の賠償金を支払った効果もありますが）

韓国や北朝鮮は、日本が思想を掲げつつも浸透していなかった事により
少なからず蛮行もあり、国が近いせいもあってか日本が悪役にされてますね。
責めるならばアメリカとロシアも責めて欲しいものですが。。。
日本ばかりを悪役にさせられてもね。。。
伊藤博文は侵略をせず教化をと考えていたようですが
中国やロシアなど、ころころと他の国の属国に好んでなり
自立しようとしないので諦め出したとか。。。
（維新的な事が起こったようですが朝鮮では失敗したようです。
冷戦末期の中国の民主も然り）

アフリカ辺りでは、何故日本は来てくれなかったのだ？という意見もあるとか。

惜しむべくは大戦中に大東亜の思想がもっと浸透されており
特に中国としっかり連合して、朝鮮半島は中国に併合してしまい
資源を供給して戴く代わりに技術を、と出来ていればなぁ。。。
もっとも、そしたら今の日本の急成長後もなかったでしょうが。

事件については、子の為というか母親自身の為でしょうね。
殺された子はもちろんですが、加害者の子は何を思うのだろう？
旦那さんはどこの国の人だったんでしょうかね？
1743：ろった：2006/02/21(火) 20:29:41: 警察の調べではいじめや孤立していた状況はなかったとみているらしいですが
、ここが大事なところかなと思います。やったことは許されることではないのは
言うまでもありませんが。ピアノ騒音事件の時も犯人が子供を殺していますが
この犯人はただピアノがうるさく感じただけでなく、自分が帰ってくるのと
わざと合わせてピアノが鳴りだしたり、窓を何回も開けたり閉めたりして音を
立てられたと証言しています。公判の証言を読むと実際にそういう嫌がらせが
あったような感じがします。ですが子供を殺しておいてそんな言い訳が通用
するわけもないのであまり知られていないかもしれません。
ですので今回の事件も子供を殺したからだけではなく、犯行の数年前まで
遡って客観的に犯人の孤立・子供の孤立などの状況を調べてほしいです。
ハッキリ言って許される行為ではないのですが、原因を客観的に分析しないと
また同じことが繰り返される可能性が高いと考えられますからそう思います。
1744：右君：2006/02/21(火) 23:10:00: 殺した側の責任云々は別にして、何となく形になりにくい
いじめみたいのって確かにありますね。
まあいっちゃなんだが、こういうのって確かに溜まりますよね(笑。

まあこれを被害者に言うのは酷ですが、もう少しうまく
対応できれば或いは…ってこともありますよね。
特に女性は他人からはじかれているってことを男以上に気にしますしね。
戦前の30人殺しも村から孤立させられていたことが犯行理由だったし。
今回の犯人には死んでもらうしかないですが、我々が被害者にならない
ためにも考えるところはありますね。
1745：Ken：2006/02/21(火) 23:35:41: >>特に中国としっかり連合して、朝鮮半島は中国に併合してしまい
>>資源を供給して戴く代わりに技術を、と出来ていればなぁ。。。

資源って何？中国東北部で石油が見つかったのは戦後だいぶ経ってからでしょ。
だから日本は南方に戦線を拡大し

>>インドネシアやフィリピンは第二次世界大戦の頃に
>>日本が欧米の侵略者を追い出し

石油を搾取しようとしたんでしょ？歴史はちゃんと習わなきゃだめだよ。「大東亜」
って単なる負け犬の遠吠えだよ。今から考えるとなぜあれほど満州に執着する
必要があったんだろうね。

>>日本が悪役にされてますね。責めるならばアメリカと...

アメリカは朝鮮戦争のときにずいぶん酷いことして北朝鮮では思いっきり悪役
だよ。傲慢に核兵器を保持し続けている国が諦めろといっても通用せんだろうね。
1746：Ken：2006/02/21(火) 23:51:17: >>日本から離れて海外で暮らせばわかるだろうが、最も差別が少なくて、
>>最も格差が少ない社会が日本社会であると思いますね。

「格差が少ない」は同意するが、「差別が少ない」は「中・韓は民度が低く」て
「犯罪者は下層階級に多い」とか言ってる人が言っても思いっきり説得力がないよ。

小一のとき中国から引き上げてきた一家の女の子が上級生に取り囲まれて泣かされて
いるのを助けようとして、逆に泣かされたことを思い出した。その子は中国生まれな
だけで「民度の低い」中国人ではないし、日本語はまだだめだったが漢字は他の
子よりもずっとよくできた。理不尽な理由でいじめにあうのは今も大して変わって
ないのと違うか。そうそう、後でその子の親御さんにたいそう感謝されて手作りの
アンマンをたらふくいただいた。まあ、わしの中国人びいきはその辺りの事情も
手伝っている。

ただこの事件はそれとはあまり関係ない。小さな子をメッタ刺しにする前にやる
ことはいくらでもある。同い年の子がいるんだったら子どもを亡くすことがどんなに
つらいか理解せんと。まあ端的に言って精神を病んどったんやろね。

幼稚園児を抱えたお母さんは弁当や手提げかばんを無理やり作らされたり、習い事に
腐心して、派閥の仲間と携帯でテキスト・メッセージをやり取りせねばならず、
強制カー・プールまで加わったり、見得、外聞、体裁を気にしてわけのわからん
ことでストレスをいっぱい感じる環境にある。日本語に不自由しなくてもうまく
立ち回れなくて悩んでいるお母さんは多いのと違うか。東京でもわけのわからん
理由で子どもの同級生を殺した母親がいた。ストレスで参ってしまうのに日本人、
中国人の別はないのと違うか。うちの奥さんはそういうのが一切合財なくなって
清々したといつも言ってるよ。
1747：紫煙狼：2006/02/22(水) 00:23:28: 私は中学のころ、イジメに遭い、いやがらせを受け、仲間はずれにされました。

ところが、最近になって同窓会とかに出ると、相手の言い分は随分と違うんです。
イジメについては「一緒に悪ふざけをした仲良し」という記憶として残っていて、
いやがらせに関しては「放って置けないところがあるから、随分世話してやった」
記憶に摩り替わっていて、仲間はずれに至っては「紫煙狼がオレ達を避けるように
なったから、そっとしておいてくれた」なんてコトになっているんです。

イジメも、いやがらせも、仲間はずれも、全部私の被害妄想だったのだろうか？
私はクラスメイトの善意を自己中心的に曲解して逆恨みしていたのだろうか？
風呂場の鏡で全身につけられた無数の青痣を見て悔し涙がとまらなかったのは？
戦場に赴くがごとき決死の覚悟をしなければ学校に足を向けることが出来なかった、
辛いだけ、悲しいだけの、あの日々は一体なんだったのだろうか？

そして、当時の担任だった恩師による「客観的な分析」は
「お前らは本当に仲良しだったよな。つくづく友情っていいなって思っていたよ。」
クラスメイトだった女性に言わせれば「紫煙狼は、いつも皆の人気者だったよね。」

うーん、ちょっと殺意？！
1748：人間魚雷：2006/02/22(水) 03:03:13: >>うちの奥さんはそういうのが一切合財なくなって
>>清々したといつも言ってるよ。

うらやましいですね～
私もご近所でどうのとか周りがどうのってのが
極端に嫌いでして、今から憂鬱ですよ。
あまり周りを無視してばかりでも、子供のためにならないかなとも思うし、
ウチはウチのやり方でやりたいし・・・・
1749：ポーロック：2006/02/22(水) 10:11:25: ＞１７４６
データを分析した場合、そのような結論が導き出されただけの事。
きれいごとで国家や治安は守れないよ。

精神を病んでいたとしても責任能力がないわけじゃない。
子どもを守るべき親が殺害したというのは重罪ですよ。
1750：シリカゲル：2006/02/22(水) 10:49:28: おいらの親父が「親が子供を殺しても罪は軽い、子供が親を殺したら積みは重い」って
言いやがったので家を出た。最近体が不自由になったらしいが気でも違われたら怖いので
近づかないようにしている。
ちなみに日本人でもこんなのがいるって事で。
1751：能面暗面：2006/02/22(水) 17:42:14: >>1747
クーッ、勝手にキレイゴトにまとめてしまうなよーっ！！！
加害者側の意識の低さを改めて思い知らされますね。
同窓会全員爆殺未遂犯の気持ちがなんかわかるような・・。

>>1746
違う立場で海外に二度ほど暮らしたことがありますが
現地の日本人社会は本国以上に閉鎖的で、
きっちりしたヒエラルキーが確立していて（階級社会・・笑）
底意地が悪くて、まったく泣かされましたね。
郵便局でいつもブツブツ独り言をいってる商社の奥さんとか、
おかしくなっちゃってた人も結構いましたよ。
2回目はそれに懲りて日本人社会とは没交渉にしたので
快適でしたが。
1752：紫煙狼：2006/02/22(水) 21:03:45: >>1751
＞加害者側の意識の低さを改めて思い知らされますね。
と、言うかですね。向こう側はイジメている自覚がなかったと思うんですよ。
つまり、中国人容疑者の女性の周囲の日本人はイジメている自覚も、
いやがらせをしている意識も、仲間はずれにしようという意図もなかった。
故に、警察の調べでも客観的事実としての孤立やイジメは立証できない。

でも、問題は、イジメや孤立があったか、なかったかではなく、
容疑者が「虐められている・孤立してしまっている」と感じていたこと。
本当に容疑者が常日頃からそう感じていたのであれば、客観的事実関係など
何の意味も持たない。彼女は孤立・孤独を感じていた、それが真実です。

でも、何かの腹いせに子供達を殺しておいて、自分を正当化するために
同情を得るために、自分が社会的弱者であり苦しめられていたと演じて
いる可能性も否定できない。

よって、本件では容疑者の孤立に関して客観的事実云々より、
本人の供述の信憑性のほうが重要と感じます。
ポリグラフを使用したりして、とにかく、孤独を感じていたのか、
そう言っているだけなのかを明らかにいてほしいですね。
1753：ポーロック：2006/02/22(水) 22:32:56: ポリグラフ検査を行っても何も出てこないのでは？

孤立や孤独を感じていたといっても
それが殺人を正当化する理由にはならない。

本人の言い分よりも事実の方が大切だと思うが？
1754：人間魚雷：2006/02/23(木) 02:22:54: 自分や子供の孤立感、疎外感、イジメその他・・・・
これらのことが、何の罪も無い子供二人を包丁でメッタ刺しにして
殺すことと結びつくものではないと思いますね。
きっかけくらいにはなったかもしれませんが。
この中国女は脳に異常があったのでしょうな。
つまり「キティ」ですよ。
1755：人間魚雷：2006/02/23(木) 02:32:58: 昨日ラジオで鳥越Ｓ氏が同じようなことを発言したら、
某団体からクレームがきて、お詫びしてました。
発言の自由って？
1756：能面暗面：2006/02/23(木) 10:27:30: 「基地の外」の人だってことになったら
もしかして、罪を逃れてしまうのでしょうーか？！
あああああ・・・
1757：人間魚雷：2006/02/24(金) 01:39:50: 本人が証言しているように、
殺す相手は誰でもよかったってことだし、
これは日本にいる外国人がどうのこうのって問題ではなく、
通り魔殺人に近い事件だと思いますね。

いずれにしても極刑にはならない気がします。
1758：Ken：2006/02/24(金) 04:04:52: 情けないことにMRIを受けるはめになりまして、装置がトレーラーに積んであって、さすが車社会。

うちの奥さんも群れるのを潔しとしないところがあって、保守的な土地柄もあって小中学校ではずいぶん
いじめられたらしい。もちろん、仲良しのお母さんもいたけどあまり世間体を気にしない外国人（ネパール人とか
ロシア人とか）とか洋行帰りの人ともお付き合いしてたね。それでも町内の餅つきとか夏祭りには参加してたよ。

能面さんの言う通り、日本人会というのはなぜか日本以上に保守的でして、日本だと旦那がアメリカ人
だったらそれだけでかっこいい、なんてこともあるかもしれませんが、こちらではランクが低くなります。
うちの奥さんみたいのは当然当地でも干され、特に日本人が少ない町では海外でも村八分気分を味わうことが
できます。ただこういったことに興味なくて、せっかくだったらアメリカ流をじゃんじゃん試してみようって
感じの人もいますね。

同郷人会は日本人に特有でもなくて、私の地域では中国人や韓国人の方がもっと組織立ってますね。
誰でも外国に行けば多かれ少なかれ疎外感を感じるのであって、この女も中国語で相談できる仲間を
見つけるとか他に中国人の子供がいる幼稚園に移るとか、何かしてもよかったのにね。中国は日本人が
ものすごく住みやすい国ってこともないと思うよ。行ったことないけど。
1759：ポーロック：2006/02/24(金) 05:48:33: 愚かな日本人会とは関わらないようにしていたらしい＜父

私は子どもだったので何があったのかは知らないが・・・

朝鮮総連など破防法の調査対象団体。日本人会とは全く性格が異なる。
犯罪組織だよ。

疎外感を感じない人間もいますよ。

この女に窓口を用意したところで何になります？
犯罪を抑止できたとお考えなのか？

普通の人間は殺しなどやらん。

「モバイルMRI」ともいうべき装置はアメリカだけのものじゃない。
わが国にもありますよ・・・
1760：紫煙狼：2006/02/24(金) 23:27:09: ポーロックさんは国を守るための戦争はやむを得ない。
必要とあれば自分も銃を手に出陣しなければならない。と、お考えですよね？
その一方で「普通の人は殺しなどやらん」とも言っている。

いや、ここに矛盾を見出そうと言う話ではありませんよ。

上記から判るように人間誰しも自分の納得できる理由と、
そうしなければならない必要性に迫られれば、
殺しもやむを得ないと結論付ける場合がある。
おそらく、この「殺しやむを得ず」と結論付けるハードルの高さが、
ポーロックさんの言う「普通の人」と「そうでない人」の差になるのでしょう。
そういう意味では、この女性はハードルが常軌を逸して低かったと言えるでしょう。
ただ、このハードル付近に追い詰められている人が、ハードルを越えるか越えないかは、
思ったより紙一重の差なのではないでしょうか？

札幌の地下鉄大通り駅のホームの大きな鏡、あれ何なのかな？
と思っていたら、自殺防止らしいですね。
今まさに死のうとしている自分を鏡で見た瞬間、我に返って立ち止まる。
思ったよりも効果が認められているようです。

私はこの女性の犯行を擁護するツモリもなければ、同情するツモリもありません。
ってか、正直、同情の余地がないわ。理由いかんを問わず、許されないでしょう。
この女性に窓口さえあれば、殺人を犯さなかったか？というのは、
殺人が行われてしまった今になって議論しても意味を持ちません。
でも、そういう窓口がホームの鏡になっていた可能性もあると思いますよ。

同様の犯罪を未然に防ぐことにつながる可能性が少しでもあるなら、
窓口の一つや二つ、作ってやってもいいと思いますがね？
1762：ポーロック：2006/02/25(土) 20:15:25: >1760
国土を防衛するために敵兵を殺すのと未来ある子どもを殺害した
ことを同列に論じることに無理があると思いますよ。
やったのが中国人ということは問題ではない。子どもを殺した事
が許せないということです。

>1761
こういう事をするから「三国人は民度が低い」などと言われる。
言われる背景には、このような
ふざけた理由で殺人や強盗をする
ということに気付かない。

本国の「排他的な日本社会」などと書く連中がいる限り
日本人から信頼を勝ち取ることはできないでしょうね。
1763：良識派：2006/02/25(土) 21:36:11: 人間形成の元は小さい時からの教育ですよね。
現代の我が国もずいぶんと乱れています･･･今回の幼児殺傷事件はあくまでも個人的な事件でありましょう。
外国人や他国の事情を取り立てて非難してもしょうがないと思うのです。

何の対象にもならないと思いますが･･･ずいぶん昔英国に渡航していた日本人青年が英国人の彼女を切り刻んで殺し、遺体の一部を食べていて残りを冷蔵庫で保存していたと伝えられた猟奇事件が有りました。
ニュースを見た時、世界中の人が“日本人とは人食い人種の野蛮人だ”と決め付けられるであろうと思いましたが実際は「個人的でしかも気のふれた変態の仕業」と受け止められ、その頃私が渡航しても私個人的だけでなく日本人全体に受けるで有ろう非難やダメージも全く感じませんでした。

従って私は今回の日本社会に溶け込めない身勝手な中国人が起こした決して許せない蛮行もあくまで個人的な事件だとの認識でいたいと思っています。
1764：ゴ：2006/03/02(木) 16:28:45: 子供ﾛ食ってたらサァ～てぇ？
1765：ろった：2006/03/04(土) 17:47:10: 日本の高校生が韓国・中国の高校生に比べて夢など持っている人が
少ないという結果が出たとニュースで言っていたのですが、力強さを
感じられないですね。悪いことなのかどうなのか分かりませんが元気は
ないのかな？と思ってしまいました。
1766：通りすがりのno name：2006/03/05(日) 11:52:26: ゲームばっかりやっててゲームの中で格好良いものしか見せられてないから
現実の格好悪さのギャップに耐えられなくて夢とか希望なんて持てないのでは?
現実だとゲーム内のように魔法も武器も使えない、お金も楽に稼げないし。
口うるさく言う親みたいな存在もいないしねｗ

という点も少しはあるだろうけど、今の日本の状況が夢や希望を与えられる感じじゃないのかもね。
TV見てても暗いニュース多いし(というか、メディアが率先して取り上げてるようにも勘繰ってしまう)
景気良くなってるって言われても庶民側である自分には感じられませんから。
景気がいいのなんてジジババや若造から毟り取ってるパチ屋くらいだけだろ、としか思えない。
1767：ポーロック：2006/03/06(月) 16:23:55: 韓国や中国のように未成熟な国家ではないんですよ、日本は。

国家の格が違う。　あんな破産寸前まで行った国と
正確な人口すら把握できないような国と同列に論じることは無意味。

格差社会だの何だの言っているが、格差社会のどこが悪いのか？

本人が努力するか否かの問題。

社会を牽引していく人材は日本には大勢存在するし
それほど心配はしていない。

パチンコ屋みたいな反社会的な職業で食っていけるんだから
自由と言うべきなのか何と言うべきなのかｗ
1768：Ken：2006/03/06(月) 23:55:58: そうだよね。メダル取れないオリンピック選手団・役員は高喫煙率で、そんな
んだからへたくそな歌で一世風靡しとる女子小中学生のメンバーが喫煙で干され
たりしとるんだろうね。冥途喫茶なんて恥ずかしいのが流行ったり、日本は「国家の
格」の違いを見せつけてるよね。
1769：ポーロック：2006/03/07(火) 12:49:49: そのとおりだ。

紅頭文件治国などと揶揄される国と強姦事件の発生率が
アジアで最高レベルの某国と比較するのは無理があるｗ

北京に行って来いよ、ソウルに行ってみろよ・・・　異様な雰囲気ですよ。

日本がいかに恵まれた国家であるかを実感しましたね。
1770：かこちゃん：2006/03/08(水) 00:22:52: パチンコ業界のお金って、朝○半島に流れているんですよねぇ。
日本人って「お人好し」、嘆かわしい限りです．．．目を覚ましましょう！

李　肇星外相が靖国参拝をヒトラーに例えて批判したそうですが、
一つの民族を壊滅させようとした人間と同列にしてほしくないですねぇ。
イマイチ、的はずれのような．．．

その昔、ポルポト派を支持。地雷を売りつけたものの野放し状態。
今も地雷で足を失っている子ども達がいるのに、責任を取ろうとしていません。
環境問題にしても、自分達のことしか考えていません。
農民への弾圧もひどいものです。そして、貧富の差が歴然としています。
中国共○党は「人種」が違う．．．とは過言でしょうか？

何れにしろ、日本に生まれて良かった、日本人で良かった、と思います。
1771：ポーロック：2006/03/08(水) 00:34:47: 内政に行き詰まっている証拠で、外に敵が必要なのが今の中国です。
言わせておけばいいｗ　未熟で野蛮と言われても反論できないのが
今の中国。

中国共産党は1949年以降、10回以上の対外侵略を行っている。

「中華人民共和国は侵略者である」と国連に言われるような国ですからねえ。
1772：紫煙狼：2006/03/08(水) 01:16:45: ヒトラーが国民の鬱積した不満をユダヤ人に向けたのと、
中国共産党が国民の鬱積した不満を日本に向けるのと、
正直な話、本質的な相違点が見つけられないんですよね。

ポーさんの言うとおり、
「内政に行き詰まっている証拠で、外に敵が必要」なのでしょう。
ただ、明らかに中韓の対日感情を逆なでするような事をしている
日本政府にも？？？？なんですがね。

例えば、総理が靖国参拝をしちゃイカン！とは思わない。
それを中韓が干渉するのも大きなお世話。
でも、総理は靖国参拝をしなきゃナラン！とも思わない。
そりゃ、小泉さんの公約だけどね。
反日感情に大義名分を与える行動を敢えて取ることが
国策として有意義なんでしょうかね？？？

小泉さんも総理を辞めて、ついでに国会議員も辞めてから、
毎日毎日、個人的に参拝すりゃエエがよ。
1773：Ken：2006/03/08(水) 05:57:27: >>1769日本の犯罪率が低いことは誇るべきことだが、コスプレとかメイド喫茶とか
援助交際なんてふざけた名前の少女売買春とか満員電車でヌード雑誌読んでる
男性とか女性の裸体が載った吊り広告とかまだ込んでるのに地下鉄出口ですぐに
タバコに火をつける背広の人とか押してるベビーカーのちょうど赤ちゃんの顔の
ところに来る高さのところで火のついたタバコを手に歩いている女性とか前を
通っただけでタバコ臭いパチンコ屋が町にはあふれかえっていて夏になればそれに
熱中したバカ親のせいで子どもがばかばか死んだりとか、日本を訪れた外国人は
全く「異様な雰囲気」を感じないの？わしは同胞だが異様だと思うよ。
1774：人権：2006/03/08(水) 14:28:28: >パチンコ業界のお金って、朝○半島に流れているんですよねぇ。
日本人って「お人好し」、嘆かわしい限りです．．．目を覚ましましょう

ホントそう思いますね。一斉に止めれば経済制裁として効果がある
ような気がしますが。アサリの不買より効き目がありそう。

でも一部政治家や○察と利害関係があって簡単には行かないんで
しょうか・・・拉致被害者家族の訴えを無視した土井たか子元党首
も大のパチンコファンですし・・もちろん与党内にもいるんでしょうね。
1775：ポーロック：2006/03/08(水) 16:53:43: ＞1772　＞1773
北京に行ってみなさいよ。巧みに隠匿された売春宿などが
市内中心部に近いエリアに存在したりする。
中南海という政府要人が住むエリアの近くに
そのような施設が存在するのは異常。
アメリカだって、コカインや大麻を本気で取り締まろうと思っているのか
どうか・・・

日本には何も問題がないとは言わないが、中国みたいな売春や人身売買
や臓器売買が公然と行われているわけじゃないし、アメリカのように
薬物に甘い国家ではない。

国民を守るという考え方ができないアジアの後進国が日本の内政に
干渉しているのが現実ではないですか？

海外で過ごしたのは10年にも満たないが、日本人として日本を
誇りに思っている。一つ覚えのように欧米を崇拝する人間に
ならなかったのは幸いだと感謝していますね。
1776：Ken：2006/03/09(木) 01:19:25: だからそういうところの売春婦をホテルに呼んで日本の会社が乱痴気騒ぎやって
外交問題にまで発展したんでしょ？日本は性犯罪も少ないのかもしれないが、
それは日本人の性道徳が高いからじゃあないと思うよ。ポーロックさんは東京に
行ったことないの？地理がよくわからなくて五反田にたどり着いたときにまず
びっくりして、都庁にたまげた後に、甲州街道と線路渡ればそこは風俗店が立ち
並ぶアジア最大の歓楽街。今は知らんが新大久保にはタチンボ（外国人娼婦）、
上野公園で桜を見た後に湯島天神にお参りしようと思って間違って子連れで不忍通りの
一本裏を通って気まずい思いもした。これじゃあ公園を下賜なされた方が泣いてるよ。
まあ確かに皇居のすぐ周りは粛然としているけど、国会議事堂や各国大使館の
目と鼻の先の六本木は遊び慣れてない人には異様な雰囲気だと思うよ。そういう
ところで国家公務員がノーパンしゃぶしゃぶ接待やらかしたんじゃなかったっけ。
一番異様だと思うのはこういう店が駅に並んでいる普通の週刊誌で特集されて
いて、男性は恥ずかしげもなく人前で読んでいること。こういう店には身売り
された外国人もいるのに、日本には人身売買を取り締まる法律自体がつい最近
までなかったぐらいの超後進国。

こちらは確かに薬物の垣根が恐ろしく低くて、大麻ぐらい、なんて考えている
人も実際にいて、わしも確かに子どもの将来を不安に思ってるが、みながそれで
いいと思ってはいない。前に出た薬理学の先生は高校生向けに薬物が脳の発達に
与える害を教えるプログラムを開発して学会から表彰された。売り手の取り締まりは
際限ないから、今では買い手の対策が熱心に行われている。こんなことに全然
悩む必要のない日本は確かに立派でそれは優秀な警察力の賜物なんだろうね。
ただこれも日本の子どもは道徳が高いから、なんて理由ではないと思うよ。
1777：mayuminh40：2006/03/09(木) 01:26:10: Ｋｅｎさんのおっしゃること、私は上手く表現できないけど、わかる気が。
欧米とひとくちに言っても、まぁ国によってたぶんいろいろで、私はそのうち
ロンドンにしか住んだことがないけれど…そしてどこの先進国もそれぞれ病ん
でいるんだろうけど…
日本のはちょっと独特な部分があるかもしれない。
背広をきちんと着た人とその妻と子ども、え、この階層がこんなにマナー悪い
の？とか…良識を期待したい層が、何か加速度ついて病んできている気はしま
すね。
1778：学天則：2006/03/10(金) 10:26:40: 今日は東京大空襲の日ですね。
天下の帝都・大東京が火の海になったというのに
いまだに正確な犠牲者の数もわからないとか・・・。
最近よく東京に行く機会があるので
「言問橋に死者が山積みにされていた」などときくと
ああ、あの橋かー、あの場所のことかー、と
身近に感じます。
亡くなった方々のご冥福を祈ります。
1779：ポーロック：2006/03/10(金) 21:17:05: ＞１７７６

あなたは「薬物汚染」を認めるわけですね？　しかしながら
「それでもって米国社会を評価すべきでない」とも言っている。

売春婦を持ち出して「こういう日本は遅れている」
と言うのはどうかと思いますね。

僕がお世話になった豪州も社会的な問題は抱えていた。
人種差別じみた扱いを受けて悔しい思いをしたことだって
何度もある。
だからといって、それで豪州を嫌いになったりはしない。
学ぶべきものは学んで、欠点は反面教師として自らの教訓
としている。

日本人が尊敬を勝ち取ることができたのは、順法意識の高さや
努力の賜物で、それを壊すような真似はできなかった。
後から来るであろう同胞や、先輩ともいうべき邦人に迷惑をかけるような
ことはできなかった。

在日外国人に厳しいというが、彼らには「同胞に迷惑をかけない」などと
いう発想すらない。　極めて自己中心的で、嫌われない方がおかしいですね。
1780：kei：2006/03/10(金) 21:23:30: >>1776 >>1777
私もなんとなくわかる気が。海外は観光しか経験ないけど。以前都内で
一見特記事項なし風の小学生連れ母娘が、電車で、停車駅で沢山乗り込んで
来た時、囁くように「寝たふりすれば譲らなくていいのよ」って言ってるのを
(母親が娘に)聞いたとき、思わず隣を見てしまった。隣で座っていたもので・・
こんなんですかー？今の日本の親は。娘も将来同じようになるのかな。
あ、でも娘さん何か患ってたのかな・・。
mayminhさんの以前の書き込みの「このさるが！」にも同意してました。
親が病んでる気がしませんか。虐待にしても。別に自分も自慢できることはないけど。
1781：Ken：2006/03/11(土) 03:41:25: だからポーロックさんはわしと似たようなことしか書いてないよ。

薬物汚染があるからといってそれが米国社会の全てだと評価すべきでない。
人種差別があるからといってそれで豪州が嫌いになったりはしない。

できれば外国には内緒にしておきたいような問題はどの国にもある。その問題が
日本にないからといって日本人は優秀だ、なんて言い始めても、良くて何の足しにも
ならないか、悪ければ自分たちが直面すべき問題から目を逸らすことになる。
だから「学ぶべきものは学んで、欠点は反面教師として自らの教訓と」する姿勢が
大事になる。

日本人が外国でごたごたを起こさないのは、みながポーロックさんのように同胞に
迷惑をかけないという意識をもっているからではないよ。そんな同胞を思いやる
殊勝な民族が電車で席も譲らずに寝たふりをするはずがない。日本人は思いやりが
あり礼儀正しいというのは真っ赤な嘘。日本人が礼を尽くすのは先生と生徒、
上司と部下、店と客、のように利害関係があるときだけ。見ず知らずの人、一回
限りの関係では相手のことなんて知らん顔、とんでもない無礼をはたらくことが
ままある。前も言ったとおりベビーカーを押してると一番違いを実感する。日本では
歩きタバコ、扉も押さえてくれないから赤ちゃんにぶつかりそうになる。こちらでは
電車に乗れば離れたところから見つけてわざわざ席を譲りにきたり、いったん
通り過ぎた後に扉を開けるためだけにわざわざ戻ってくることもある。日本で
言えばヤンキー風のやんちゃそうな男の子でもだ。彼らに何かいいことをしたと
いう意識は全くない。子どものころからそれを見て育ったから体が自然とそう
動くようになるのだろう。店での慇懃なサービスが懐かしくなることもあるが、
知らない人のためにちょっと扉を押さえて待っていてくれる心遣いがうれしく
感じることも多いよ。
1782：ポーロック：2006/03/12(日) 02:40:27: 海外に出ている際に日本の治安は決して崩壊していないと実感
する出来事って結構あると思いますよ。

「銃を持った人間を警戒しなくてもいい」
「夜間に外出しても無事に帰ってくることができる」
など数え上げたら１０以上はあります。

日本の美風を壊さないように努力する事は必要だということは確か。
1783：mayuminh40：2006/03/12(日) 04:28:51: ↑同意です。たしかに。
でも、ここでもよく話題になりますが、子どもをめぐる治安は、やはりずいぶん
低下していると思います。
ＣＡＰというアメリカ発の子どもが、誘拐・暴力・虐待から身を守るプログラム
があり、うちの学校だけでなく、多くの学校のＰＴＡが、導入（といってもそう
何時間もかかるものではない。具体的な護身術なども教えてもらえて、親向け
の講習を受けた経験から言えば、非常に有効だと思うのですが）を働きかけているのですが、
危機感がないのか、なかなか実現しないのが現状です。
日本の子どもたちを守るためには、外国発のものでも、よいと思われるものは、
学んで取り入れてほしいなぁ、と学校に対して、思っているところです。

あと、Ｋｅｉさん、私は最近の母親の傾向として、ヘンなところで、「子ども
の自然な感情にまかせる」「子どもの自発性にまかせる」と言いたがるところが、
とても気になっています（母親どうしの雑談でも非常によく聞きます）。
以前、「ここがヘンだよ、日本人」というテレビ番組で、「日本の子どもが平気
で人種偏見を口にする」ということが問題提起された時に、観客席の特記事項のない（！）
こぎれいな母親が「色が違うということをのは口にするのは、子どもの自然な感情
だから…」というようなことを発言していたのに、違和感を感じました。
「赤信号で渡ってはいけない」と教えるのと同じで、してはいけないことを
教えない限り、自然に付き合えるようにはなりません。
今のような核家族で、老人に席をゆずるといった行動も、親が教えない限り、
自発的に覚えたりはしません。ドアをあけたら、必ず振り返って、後ろの人
に配慮するだの、エレベーターを降りる時は必ず「お先に」と言うなどなど、
トイレトレーニングとも似ています、無理強いがすぎれば後退しますが、
親が自然に任せたら、身にはつきません。
自然とか自発性とか、きれいな言葉で、でも使い方が間違っているよ、
ということを感じることが多いです。
1784：ポーロック：2006/03/12(日) 14:28:58: 個人の話になってしまってしまうが、
寄宿舎に入って、濃密な内容の教育を受けていました。
学校が市街地から離れている事もあり、私達は
勉強したりスポーツに打ち込んだりと
それなりに充実した生活を送っていました。

人生における先輩である高齢者の方にシートを譲らない、
車内で不規則発言を続ける連中には障害者手帳や杖などを
見せて「あんたら迷惑だ」と一喝すると結構効きますよ。

ＩＣＤという一種の心臓ペースメーカーのようなものを
埋め込んでいる人物が「君らが使っている携帯電話によって
命綱が切れた場合、どうしたらいい？」と問うたら黙って
電源を切ったなんてこともあったらしいし、それほどまでに
悲観していない。
しかし、二極化は進むでしょう。それは一種の必要悪ですよ。
1785：kei：2006/03/13(月) 21:29:51: >>1783
なるほど。自発性の前に人間性はどうなのよってことですね。わかります。
言っていいこと悪いことをきっちり教えた上で自発性を叫んでくれ
って話ですよね。私の周りには逆になんでも(子どもの口げんかやちょっとした
もめごと)親が介入するパターンが多かったです。乗り越えていく力を養う
という意味で、放っておいたほうがいいときもあると思うのですが、もちろん
それも基本的なことは教えた上で。結局親同士のけんかになってましたね。
こどもも自分側の非は親に言わなかったりするし。
病気やいじめの場合はまた別ですが。

どなたかも言ってましたが、遵法精神に関しての日本人は素晴らしいものが
あると思う。でもルール以前の対人間となるとどうなのかな。

こどもが何人かで遊んでいて、誰かがおもちゃをなくして、一緒に探して
門限に遅れる子、門限だからと言って帰る子、門限もなければ待っている人も居ない子、まずなぜ遅れたかを聞く親、遅れたのでまず叱る親、
門限守ってエライねって褒める親・・。他に、遊ばせてもらえない子もいて。
それぞれがそれぞれに育てられたように育っていくわけで(あたりまえですが)
いずれ社会に出て行く。差別する子、される子、見ている子、譲る子、譲らない子、譲るという事を教わらない子・・。それぞれが社会に出て行くんですね。　　親の責任・・重いんだなぁと、何か事件が起こるたび自分にいいきかせて
います。

　
それとCAPですか、そういうプログラムの存在知りませんでした。
こどもの安全を脅かす存在がなくなるのが一番ですが、それを待っている
わけにもいかないので、そういうものが必要になってくるわけですね。

最初の話題と大きくずれました。すいません。
1786：Ken：2006/03/14(火) 00:26:20: 子どもはまっさらで周りを見ていろいろ学んでいく。子どもが人種差別するのは
そういう親や周囲の言動を見て育つからだ。人種差別はしないように教えるような
ものではない。そういう親はテレビで「黒人は単なるアホと違うのですか」と
公言するわけにはいかないから「色が違うということをのは口にするのは、子どもの
自然な感情だから…」なんてゆうとるんだろう。人種差別なんてそれを堂々とできん、
ずるずるがしこいやつがすることだ。
1787：ポーロック：2006/03/18(土) 22:16:12: あなたは差別したことがないわけ？

あなたの主張に何かを言うわけじゃないが、差別はいけない
と教えるのであれば、まずは自分がどうなのかを考えるべき
だと思いますね。
1788：loveless：2006/03/19(日) 00:25:06: >>1787
うーん、「しつけ」という意味ではちょっと違うかなと思います。

自分がつい差別的なことを過去にしてしまっても、子供に対しては
「肌の色で人を差別してはいけません！」と叱ることは大切と思います。

自分のことを棚にあげて子供をしかるのは、親に与えられた特権でしょう。
1789：Ken：2006/03/21(火) 03:16:11: ポーロックさんの主張はその通りだと思うよ。子どもの前で恥ずかしいまねは
出来ないという思いが子育てには大切だと思うよ。

小学校のとき、軽い知恵遅れの転校生がいて、普通学級で学ぶには少々不自由が
あったから、今から考えると当時の教育システムは全く不当なのだが、生徒（わし）を
世話係に据えるということがあった。友達になって家に遊びに行ったらお母様に
大変歓待されてまごついた。こういう子に対する差別的な目というのは当時は
（おそらく今でも）ままあることで、友達を家に連れてくるということがそれまで
なかったらしい。普段は休み時間を教室で絵を描いて過ごすおとなしい子だったが
ある日ドッジボールに入れてくれと言ってきた。チャイムが鳴ればみな一斉に
教室に走り出し、最後までボールを触っていた人が返しに行くというのがルールに
なっていて、ボールの当てあいは職員室の前まで続いたんだが、わしはあろうことか
初めて校庭に出てきたその子にボールをぶつけてそのまま帰ってしまった。当たり前の
話だがその子は大泣きしたらしく、担任にこっぴどく叱られたてわしはずいぶん
恥じ入ったが、犯人探しは行われずわしは名乗り出る機会を失った。その子は
元の木阿弥、また教室で一人静かに時間を過ごすだけになってしまった。それ
以来今まで一度もその子に謝らずに来た。その子を狙い撃ちにしたとかいうことでは
ないんだが、なぜ勇気を振り絞って仲間に入れてくれと頼んだ相手に意地悪を
したのか、いまだに思い出しては苦々しい思いをする。娘には相手の立場に立って
行動してほしい、謝るときには勇気を出して謝ってほしい、わしのような思いを
してほしくないというのが正直なところ。
1790：ポーロック：2006/03/21(火) 03:37:21: 今でも大した変化はないと思う。

私が小学生の頃、知的障害の子が通うクラスがあって、
そのクラスと私らのクラスとは交流が殆どなかった。

今考えると自閉症だったと思うのだが、対人関係障害や言語発達障害
がある子がいて、クラスの間で交流行事を計画したんだけど、
途中でアクシデントが。。。

差別というのか、頭がおかしい連中と交流したくないというヤツが
少なくなくて、私も無理してそんな行事を行わなくたっていい
ということを言ったように記憶している。

私は豪州に留学していたが、あの国では突如として反日が噴き出す
ことがあって、それ以外でも黄色人種ということだけで不当な扱いを
受けたこともあった。
豪州では移民の受け入れの影響もあって、現地の人間の社会的地位や
職業が外からやってきた移民に持っていかれるという事に我慢ならない
なんて考えを持つ人間が結構いた。

私達が社会でそれなりの地位と収入を得ることができたのは、努力の賜物で
あり、人一倍努力して苦労して得たものだ。

先人達の努力の成果を台無しにすることはできなかったし、後から来る
邦人には良い環境で勉強や仕事をして欲しいと思っていたから、
日本の評価を落とすような事は私はできなかった。

私には子どもはいないが、生まれたら同じように教えるかもしれないな。
1791：mayuminh40：2006/03/23(木) 06:03:41: 子どもの頃、近所に遊び仲間の姉弟がいて、ふたりとも「由美かおる」に似た
可愛らしい顔立ちの子どもでした。
自分が４歳くらいの時のことですが、弟の発音が変わっていて、当時関西で
人気のコメディアンにそうした話し方をする人がいて、私は彼はその物真似
をしてふざけているのだとばかり思っていました。そして、ある日、他の友人
数人と取り囲んで「似てる、似てる、うますぎ～」「まねっこしないで、普通
にしゃべってみて～くせになるよ～」と騒いでいたら、その子のお母さんが、
泣きながら走ってきて叱られました。興奮しておられたので、こちらも何を叱られて
いるのかよくわからないまま、ごめん、と言って慌てて帰宅したのですが、
母から、彼はみつくち、と言う病気で、手術をしたけれど上手くいかず、
ふざけているのではなく、発音が上手くできないのだと、こんこんと諭されました。
悪いことをしたのだ、もう２度と言ってはいけないのだということはわかりましたが、
自分が何をしてしまったのか、後悔をしたのは、小学校に上がり、さらに
下級生として入学してきた彼が、発音のことをからかわれているのを目にするように
なってからでした。やめるように声をかけたこともあります。でも、そんなことは
偽善で、あの母子を最初に大きく傷つけたのは、誰でもない、自分ではないか
と思っています。
後に、我が家も、そのご家庭も引越し、もうお付き合いはないのですが、
彼は焼き鳥屋の店主として、なかなか繁盛していると聞きました。愛想のいい
若い女の子を雇い、自分はほとんどしゃべることがない、とも。
自分が子どもを持ってから、よく思い出します。本当に、自分が何をしてしまったのか、
わかったのは、子どもを持ってからかもしれません。
1792：Ken：2006/03/24(金) 06:02:06: なぜ純真無垢な子どもがいじめのような酷いことをするのかと友人と話していて
それは子どもは自分がしていることが残酷だということがまだ理解できてない
からじゃないかと彼は言う。何が残酷で何が酷いかというのも子どもが学ばなければ
ならないことなのかもしれないね。だからなおさら大人はよく目を光らせていて
いじめはまだ芽のうちに厳しく摘み取らないといけないと思う。
1793：学天則：2006/03/27(月) 21:18:28: 子供は純真無垢じゃないですよ。
ただ正直なだけ。
いい大人にだってイジメはありますよ。

弱いもの、オドオドした態度のものに対して
理性や道徳観念が働き始める一瞬前に
サディスティックな衝動が発動する、というのは
動物としての本能のような気がします。
1794：紫煙狼：2006/04/19(水) 00:36:28: 昔「野生の王国」って番組があったでしょ？
久米明がナレーションで、毎回、野生動物の専門化が解説してくれるの。
で、群れて生活する草食動物を強い肉食動物が狩るシーンなんてのが毎回のように
放映されていて、当然といえば当然だけど、弱い（劣る）個体から先に餌食に
なっていくわけです。

まぁ、ここまでは弱肉強食の理なので驚くようなものではないのだけれど、
群れの中で弱い個体に対してイジメが存在するのね。
専門家の解説では、弱い個体はちょっとした事で助けを求めたり、
物陰に隠れるのが遅れたりすることが珍しくない。
この結果として、肉食動物に群れの場所を悟られやすくなり、
群れ全体が危険に見舞われる。これを防ぐため、弱い個体は早いうちに
群れから追い出す。それでも群れについてくるそぶりがあれば、
ヘンゼルとグレーテルのパンくずと同じで、その個体を追えば群れにたどり着くから
群れとしては足跡を消す意味も込めて、その弱い個体をリンチで殺す。

でもね、これって、人間が勝手に理由付けしているだけで、なにしろ、
その動物からインタビューした結果ではないですから、実際はウザイから
殺しているのかもしれないし、本当の理由はわからないよね。
何にせよ、群れて生きる動物には多かれ少なかれ、イジメという本能があるんだろうね。

野性の本能を理性で押しとどめてこそ人間。
本能の赴くままに生きてるヤツは人間じゃない。ただの獣だ。
1795：人間魚雷：2006/04/19(水) 00:58:42: それは動物が自分たちの「群れ」を守るための本能であって、
「いじめ」るための本能ではないと思われますが・・・・
野生の動物は基本的には、生き残るために必要最小限の本能しか
持ち合わせていないのでは？
弱いものが淘汰されていくという摂理もあるでしょうね。
1796：Ken：2006/04/19(水) 03:25:55: マーチ・オブ・ザ・ペンギンズという映画があるんですけど、愛くるしいペンギンちゃんが
献身的に子育てするお話です。伝統的な家族観を重ね合わせる保守的な人も多かった
ですね。日本人男性もかくあるべきなんて思っている人もいるのと違いますか。
しかし、あれ別にペンギンがそうしたいからしてるんじゃないですね。それ以外の
方法では子孫が残せない、ペンギンには選択する自由がないだけの話なんですね。
あるいはそうやって繁殖方法を最適化できなかった種が淘汰されたってだけで。
仲睦まじい夫婦像とは裏腹に彼らは毎年パートナーを変えます（映画でも説明されてます）。
別に薄情で浮気性だってわけじゃないですよ。彼らも同じパートナーとつがいたいと
思っているかもしれませんよ。ただ単にあんなに大勢の中から去年と同じパートナーを
見つけるのが不可能だからです。このように動物界に人間の行動原理を求めるのは
不毛な場合が多いですね。チンパンジーでさえ人間社会に必須の行動原理を欠いている
場合がありますね。

自分の頭で考えて自分の行動を決める自由。これは禁断の果実を味わった人類だけに
認められた特権ですね。
1797：岳田：2006/04/25(火) 12:31:19: 「ポーロック」「阿南」「楽天家」「学天則」「シリカゲル」「ゴ」「通りすがりのno name」
「Jackal」「ごっちん」「はれぶたの作者が言ってた」「あ」「ななし」「七八」・・・
等は、表示されているE-mailｱﾄﾞﾚｽが同一ですね。表現は自由なのでしょうが・・・。
1798：楽天家：2006/04/25(火) 14:14:06: sageですか、これは失礼しました。癖でして・・・。でも、私はここでは
楽天家だけしか名乗ってませんから。
1799：ナショナル・キッド：2006/04/25(火) 14:49:23: 岳田さんへ

Ｅ－mailアドレスにsageと入れて投稿すると
そのスレッドが一番上（番号が１）にいかずに
そのスレッドがそのときあった位置のままになって
表示されます。sageと入れないと一番上にいきます。
なので、sageはアドレスじゃないんですよ。
sageは「下げ」の意味で、、、。掲示板の使い方にも
書いてあります。だからこれらの方たちも別の人たちだと思います。
こんな説明で分っていただけたでしょうか。
1800：むははー：2006/04/26(水) 22:43:32: >>1797
Eメールアドレスを一つ一つ調べたあなたに努力賞！
1801：ポーロック：2006/04/27(木) 10:30:40: >1797

君の頭の程度というものを疑うｗ
1803：boro：2006/05/26(金) 16:00:32: スレッドをひとつ削除しました。
よろしくお願いします。
1804：ろった：2006/06/05(月) 17:10:16: 捕まって良かったのう　秋田の事件　今のところ間違い無さそう
1805：a：2006/06/06(火) 17:44:46: 栃木の兄弟殺害、「死刑」控訴の被告が拘置所で病死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060606i407.htm
1806：ろった：2006/06/06(火) 19:55:29: 秋田の事件で捕まっている女性のお子さんもなくなっている件なのですが、
これは警察が事故として処理してしまったので、警察の面目上再捜査しないのか
どうなんでしょうか？まだ裁判などは始まっていませんが、近所のお子さんを
殺害した事実があるとすれば再捜査をしたほうが良い気もします。
1807：ろった：2006/06/07(水) 06:27:47: ＜宮崎勤死刑囚＞月刊誌「創」に手紙　「死刑は薬で」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000111-mai-soci
宮崎でもびびる死刑・・
1808：ポーロック：2006/06/08(木) 19:29:03: 秋田の件ですが、死体検案書などを詠んでいませんし、何とも申し上げられないのですが、
公開情報を分析した結果、事件性はあるような気がしてならない。

宮崎でも恐れているんですね・・・
筋弛緩薬や静脈麻酔薬などを一気にやるのが
薬を使った方法ですが、

処刑された後に解剖させてほしいとは思いますね。
1809：かわち：2006/06/08(木) 19:46:51: 私は雑文を書くこともあるので、重大事件に関する情報を
ファイルしていますが、ボーロックさんがお書きになった
「情報公開を分析」というのはどういうことを指されているのでしょうか。

情報公開というからには、マスコミの報道とは異なった精度の高い
ソースの意味だと思いますが、どのようにして現在も実質的に
捜査中である本件の情報をお知りになったのですか。

是非今後の参考のためにお聞かせ願います。
1810：ろった：2006/06/08(木) 23:27:00: しかし、よく考えると時間稼ぎにも感じてきた。
死刑の是非はよく議論されるけど方法についてはあまり議論されていないような
気もします。勿論されてはいると思いますがさほどされていないような。
死刑確定で、このような死刑の方法について異議を申し立てるとどういう
ことになるのでしょうか？時間稼ぎになるのでしょうかな
1811：ポーロック：2006/06/09(金) 00:54:39: ＞かわちさん

自分がアクセスできる情報源というものを開拓するのが先決だと
思いますよ。

何も申し上げる事はない、そこまで甘くはないというのが現実です。
1812：かわち：2006/06/09(金) 18:39:43: ＞ボーロックさん

現在捜査中である案件が情報公開されたというので、
それは何を指すのか尋ねたのですが、そのどこが甘いのでしょうか。

貴殿は、自分だけの情報源を持っているんだ（根拠なし）！
俺の書き込みに感心しろ！！
とかいうネット妄想族ではないと思い質問したまでです。
1813：ポーロック：2006/06/09(金) 18:59:45: 自分だけの情報源？

君は情報源を持とうとしていないわけだよ。
そういう努力もしていない。

そこが甘いと言っているわけですね。無礼にも程度というものがあるんだ。
好戦的で品が無いね、あなたの書き込みは。

そんなに知りたいのであれば、メールアドレスを書いて
「ここに書き込んでください」ぐらいは言えないのか？

君の書いている事だって何の根拠もないものばかりじゃないか？
そう言われてしまうんだよ。

失礼極まりないな、君の言動は。
1814：ポーロック：2006/06/09(金) 19:02:08: それから、かわちさんねえ、私のHNを間違えるってのはどういうことよ？

悪いが、君のような人間は非生産的であるし、相手する暇はないからね。。。
1815：立ち寄り：2006/06/09(金) 20:59:00: ＞相手する暇はないからね。。。

　ども。上のほう、読んでません。ボーロックさんだかポーロックさんだかの
常套文句が目に付いたもんで。あんた、「相手する暇」がないと言う割りには、
よくいっぱいレスできるねぇ。常連中の常連中じゃん。それに、そもそもこんなとこに
レスるの、誰が生産的で誰が非生産的なんて、目糞鼻糞、変わりないじゃん。
1816：紫煙狼：2006/06/09(金) 21:33:24: かわちさん、ポーさん、ごめんね？ちょっと冷静になってもらえます？

まず、かわちさん、
ポーロックさんは「公開情報を分析」と仰っています。「情報公開を分析」したわけではありませんよね？
では、公開情報とは何を意味するか、ですが、あくまで「公式に公開されている情報」と受け取るべきでしょう？
敢えて言うなら「マスコミの情報ように脚色されてはいない」というだけでしょう。よしんば、もし、マスコミにも
知らされていないような情報がポーロックさんにもたらされていたとしても、それは「公開情報」ではないですよね？
何より、ポーロックさん自身が「死体検案書などを詠んでいませんし」と言っているのですから、特別な情報源を
匂わせるような記述はみあたらないのではないでしょうか？従って、ポーロックさんの「公開情報を分析」とは、
「各社マスコミなどによって報じられている情報のうち全てに共通する部分だけを信用するとして自分なりに分析すると」と
言いたいところを、随分と端折って書いたもの、と読み取るのが一番妥当だと思うのですがいかがでしょう？
ちなみに、もし本当に裏ルートのようなものからポーロックさんが情報を得ていたとして、広く一般人の目に触れるような
場所で情報ソースを明かすようなことをしたら、情報源にも迷惑をかけ、大事な情報源を失うことにもつながりかねない。
従って、ここでその情報の得方を披露されるなんてコトは常識的に考えてありえないでしょう。思慮が甘いですよ？

つぎに、ポーさん、
あなたは以前も「発言の根拠となる情報を何処で得たか？」という旨の書き込みが元で混乱を招いたことがありますよね？
同じコトを繰り返すのは褒められた話ではないですよ。（ご自身だって「ハードエビデンスはあるのか？」とよく仰るでは
ありませんか？）
おそらく、今は膨大な量の情報が簡単に手に入るようになった代わりに、余計な情報も増えて、必要な部分と不要な部分を
切り分けるのが難しい時代になってしまったんだと思うんですよ。なので、同じ情報源を保有していても、そこから何を
重要として切り分けるかは各人の技量に依存する部分も多分にあるわけで、必ずしも情報源を開拓する努力が不足している
とは言えない部分もあるのではないでしょうか？そのあたり、一刀両断に切り捨てるような発言をしていると、
かわちさんの仰るように「自分だけの情報源を持っているんだ（根拠なし）！俺の書き込みに感心しろ！！」と威高々に
見えてしまっても仕方ないと思います。その点で少々、ポーさんの書き込みはユーザーフレンドリーではないですね。
もう少し丁寧に書き込んであげないと、結果的に、無礼で好戦的な憶測を呼び、謂れも無いところで損をしますよ。
（ただでさえ、ポーさんの失脚を心待ちにしているバカが多いんですから（笑））

以上、お互い、少し冷静になって文章の行間を読み取ってくだされば、余計な混乱を避けることが出来るとの思いで、
出すぎたことを申しました。気分を害された部分がありましたら、平にご容赦願います。
また、他の方々に対しましては、スレ違いの投稿で板を汚してしまったことを深くお詫び申し上げます。
1817：かわち：2006/06/09(金) 21:54:14: 冷静さを欠いていた点は良くなかったと思います。
この事件に関しては、捜査中であり
私には警察関係者が情報をもらすとは
どうしても思えなかっただけです。

ポーロックさんの情報源がそれだけ驚嘆に値するものなのでしょう
きっとこの掲示板を皆さんの考えと同じです。
1818：かわち：2006/06/09(金) 22:16:46: きっとこの掲示板を皆さんの考えと同じです。
↓
きっとこの掲示板をごらんの皆さんの考えと同じです。

あと紫煙狼さんの仮定のように、公開情報の取捨選択を
独自の情報源を得る努力と表現したのならば、
それは誤解してもやむおえないのではないかと思います。
いきなり「甘い」といわれてもびっくりするだけです。
1819：紫煙狼：2006/06/09(金) 23:02:27: あぁ…。かわちさん、きっと多分おそらく、それもとり違いだよ。
よく考えてみてよ。ポーロックさんは一度も「独自に入手した資料を基に」とは言っていない。
だから、そもそも、あなたの考える「独自の情報源」なんて、ありゃしないんだよ。
ポーロックさんだけの情報源という概念を排除して、それを出発点にもう一度

＞自分だけの情報源？
＞君は情報源を持とうとしていないわけだよ。
＞そういう努力もしていない。
＞そこが甘いと言っているわけですね。

を読み解いたら、

自分だけの情報源？そんなものあるわけないだろ？
誰だって入手可能なありふれた情報しかありゃしないよ。
それをさも、独自のソースからの情報であるかのように受け取るなんざ、
君はそもそも、情報源たるもの自体を持とうとしていないわけだよ。
ありふれた情報の中から、信頼できると思われる部分を抽出する。
そういう努力もしていない。そこが甘いと言っているわけですね。

と受け取るほうが自然じゃないかな？（真意はポーさんしかわからんけどね（苦笑））
でも、まぁ、確かにびっくりすると思いますよ。私も以前は「何だコイツ」って思った（笑）
確実にいえるのは「ポーロックさんは、往々にして言葉足らずだ」ってコトよ。
1820：かわち：2006/06/09(金) 23:25:45: 紫煙狼さん、何回もご指導ありがとうございます（笑）。

そういうことでしたら、意味がわかります。
しかし私はどういう基準で情報源の取捨選択をしているかなど
何も書いてはいませんし、そのノウハウを教えてくれなどと
言うつもりはありません。膨大なデーターから信頼性が高いものを
抽出することは仕事の一環として行っています。

今後はみなさんと同じように扱います。お騒がせしました。
1821：紫煙狼：2006/06/09(金) 23:45:37: かわちさん

こちらこそ何度も差し出がましいことを申しまして、あいすみません。
これを機会に、今後ともご懇意に願えれば、この上ない幸せに存じます。（＾＾）
あと、ポーロックさんも、最初はとっつきづらいけど、腹を割って話してみると、
以外に純粋で理性的な人なんですよ。（最初のハードルが高いんだよね）
馴れ合う必要はないですが、仲良くしてあげてくださいね（＾＾）
1822：サラ：2006/06/13(火) 22:12:11: >>1806
3日ほど前に新聞で警察は事件・事故の両面で捜査を続けていると読みました。
確かにただの水死と決めつけるには不審な点が多いようですね。

この秋田の事件に関しては、水死した(とされている)女の子は虐待を受けていたようですし、
その点について児童相談所をはじめ関係機関がもっと適切な対応・支援をしていれば、
少なくとも男の子が殺されるのは防げたのではないかと思ってしまいます。
今となっては何を言ってももう手遅れなのでしょうが…。
1823：紫煙狼：2006/06/13(火) 23:51:24: 尊い人命が失われてる事件に関して憶測で物を言うのは差し控えるが、
畠山彩香さんが実は他殺であったとしても鈴香容疑者が犯人とは思えない。
警察は彩香さんの件に関して「事件事故両面から捜査中」とコメントしているが、
その実態が「鈴香容疑者の余罪追求」なのであれば、非常に危険だと感じる。

彩香さん豪憲君のご冥福と、第３の被害者が現れないことを心より祈っています。
1824：ろった：2006/06/14(水) 21:56:33: 最近の報道を信じるとして感じることは、水死とされている女の子の
件を容疑者が警察に徹底した捜査をお願いしたのにかかわらず、
ろくに捜査をしなかった事が原因に感じられてきました。
立ち去り警官事件のような感じでしょうか。児童一人死んでもろくに捜査も
しないのであれば、自分が近所の男の子を殺したとしても、徹底した
捜査をしないのではないだろうか？あるいは自分の子どもの時はしなかったのに
他の子なら警察はどうするのか？という疑問も感じていたのかな？と
思ってしまいます。警察の「事故にしておいたほうがうかばれるのではないか」はひどい
言い草だと感じます。
1825：KM：2006/06/15(木) 22:41:58: インターネット上で見たFNNだったかのニュースダイジェスト、外出先で見かけたTVのワイドショー、いずれも秋田小学生殺害事件の容疑者について、名前＋容疑者で呼ぶのを聞きました。
なぜ、姓でなく名なのでしょうね。
ワイドショーはともかく（と言ってしまうのもどうかなぁとは思うが）、”ニュース”での扱いも今時はそれが普通なのでしょうか。
違和感を感じてしまう。そしてそうして報じてしまうところに、ルーズさを感じてますます信用できなくなってしまうんですよね～。
1826：ポーロック：2006/06/16(金) 01:30:16: 粛々と捜査を進めるしか方法はないでしょう？

この際、誰がやったかは問題はない。

何もしないともなれば、
秋田県警のみならず、刑事警察全体の存在意義を問われかねない事態となる
だろう。
1827：Ken：2006/06/20(火) 05:00:52: >>1820この前はソース開陳要求が元でポーロックさんは謹慎処分を食らってますから。
こういう頑迷さが一方で人気を呼んでいるようですね。私には理解できませんが。

それよりもコメントしたいのは>>1803ですね。告発者さんとそのシンパも締め
出された後なので少々卑怯ではあるのですが。

まあこれも私の嫌いな陰謀論の一つですね。今まで高名な学者でもここに出入りする
人でもたくさんの人が陰謀論に陥るのを見てきましたが、こればっかりは誰も
引っかからないと思いますね。妊婦切り裂き事件と関係ないんですよ。半年ぐらい
前に一度だけ読んだのを思い出しながら書いていますが、肝心なところがものすごく
主観的なんですね。初めてこの「真犯人」に襲われた時に、切り裂き事件を知った
ときと同じ背筋がぞぞぞという感覚を味わったとか、黒猫が飛び出したとか、それ
ちっとも関係ないですよ。刑事が来たのは告発者さんが言ったからか向こうが勝手に
来たのか忘れましたけど、こういう不審者情報が事件解決の突破口になることは
ままありますから、もちろん捜査官はきっちり調べます。当然アリバイも調べれられて
いると思います。もしも怪しかったら、告発者さんに付きまとった廉で別件逮捕ですよ。
大阪の姉妹殺害でも逃走中にどこぞの会社の敷地に不法進入したとかいうので
逮捕してから姉妹の所持品とか証拠を得ています。それが日本警察が使う「陰謀」
ですよ。間違っても一般市民を囮には使いません。電話を盗聴されているという
件があるんですけど、それもその数段落前を読むと当然その旨を本人かご家族が
警察に伝えていると思われる記述がある。警察だか「犯人」だかにわざわざ家族の
不在時を見計らって訪問されるというのもあるんですけど、これもその前を読むと
父親のおしめを外に干しているという記述があって、父親が入院していればもちろん
おしめも干してないので簡単に気付くことができます。万事そういう調子なんですね。

陰謀論というのは自分中心に世界を構築することですね。陰謀を企んでいる相手も
同じように自己中心的だということを忘れがちです。警察の目的はホシを挙げる
ことですね。告発者さんのシナリオは告発者さんを被害者に仕立て上げて「犯人」
逮捕ということでしょうけど、それじゃあ妊婦切り裂き事件が解決してないことに
変わりはありません。何かしらかの証拠がある、あるいは証拠を手にする算段が
あるんだったら、そんな面倒なことをせずに別件逮捕ですよ。

ポーロックさんや紫煙狼さんの弁護をする義理はないですけど、この人たち単に
他人をおちょくるのが好きなだけですよ。警察の回し者のはずがない。だいたい
紫煙狼さんがいる掲示板をわざわざ選んで入ってきたのは告発者さんであって
警察の回し者だと非難するのはおかしな話ですよ。前にも書きましたが告発者さんが
「犯人」に襲われそうになったというのは本当だと思います。それだけの恐怖を
警察がよく受け止められなかったかも知れません。しかし、それは妊婦切り裂き事件とは
関係ないです。まあ私も一生懸命考えた書き込みにコメントが付かなくてがっかり
することはよくあるので、さんざんっぱら自分の主張が無視される告発者さんの
気持ちがわからなくもないですが、これだけのエネルギーは世界平和とかなにか
別なことに役立てたほうがいいと思いますね。
1828：紫煙狼：2006/06/20(火) 12:26:10: >>1827
あのね…。
＞ポーロックさんや紫煙狼さんの弁護をする義理はないですけど
ときたら、普通、後に続くのは弁護的論旨じゃないの？

＞この人たち単に他人をおちょくるのが好きなだけですよ
とは、あまりにあまりな言いようではないかいな。文法的に流れがおかしかろう？

私が人をおちょくっているように思うのはあなたの心が汚れてるんです！（笑）

もう、内心穏やかじゃないぞ。
1829：ポーロック：2006/06/20(火) 17:21:30: ＫＥＮさんねえ、後からは何でも言えるんだ。

後でコソコソ何かをいう事は誰でも出来る。

ジャッカル氏への反論はどうなったのでしょうか？
敵前逃亡は格好悪いですよ。

ソースですけど、出所が警察とは限らない。ああいう無礼な輩に
教えてやるほど私はお人よしではないですから（笑）
1830：Ken：2006/06/21(水) 04:58:39: 告発者さんとそのシンパを締め出したのはboroさんですよ。私の責任ではないです。
（もちろんboroさんの責任でもないですよ。）私ちょっと時機を逸しちゃったんですね。

ポーロックさんこそ人を棚に上げて、私の書き込み（105）に反論してないじゃ
ないですか。まあ皆さん私の投稿を心底心待ちにしているのは重々承知していますが
私が義理を追うのは一義的にJackalさんだけであって他人から言われる筋合いは
ないですよ。ポーロックさん風にゆうと、私はそんなにお人よしじゃあない。
1831：紫煙狼：2006/06/21(水) 12:11:00: 雑談スレなので、皆様には失礼をご勘弁願って。

私にはどうも「人をおちょくるのが好き」なのは、むしろKENさんのように感じられます。
無論、KENさんも真剣に議論に参加していることはありますが、その根底にはむしろ、
「反対意見を述べる事に快感を感じている」ように見受けられるところが多々あります。
もとより、ここにおけるKENさんのスタンスは他の意見から自分の見解を見直しより良い
結論に至ろうという議論ではなく、最初に正解としての自分の意見有りきで始まり、
あとはどのようなテクニックを駆使して相手を自分のペースに巻き込むかが技量の見せ所と
思われているように感じてなりません。非常に強い違和感を感じます。

Jackalさんとのやり取りに関しても、誰も別にKENさんの意見を心待ちにしているわけではなく、
KENさんかJackalさんのどちらかが白旗を挙げて逃げ出すのを心待ちにしているだけではないでしょう
か？
なにしろ既に議論の的が「アメリカは良い国か悪い国か」という日本人のアイデンティティとは
関係のないやりとりの応酬なのですから、私に言わせりゃ荻窪ラーメンは旨いかマズイかと同じ。
そんな下らないやりとりで無駄に長い文章を延々と書き連ねて結論がKENは頭が足りないだの、
Jackalは現実が見えていないだの、相手をねじ伏せたいだけでしょう？
正直な話、自分の意見を曲げず、相手の意見に学ばず、あくなき平行線をたどるおつもりなら、
建設的議論とは言えませんしネットワーク資源の無駄遣いと表現せざるを得ません。

ひとそれぞれのスタンスで参加してくださるのは、私が口出しする事じゃないのですが、
ご自身のスタンスと、私やポーロックさんのスタンスを同列扱いした挙句「人をおちょくる」という
侮蔑的な表現で一括する無礼を改めようとしないのであれば、こちらも怒り心頭に達しますよ。
内心穏やかではないと申し上げたツモリでしたがご理解いただけなかったのでしょうか？
婉曲的に表現するのはやめますね。ハッキリ言います。謝罪しなさい。
1832：mrk：2006/06/21(水) 22:33:22: ずっとお伺いしたかった事。でも「スタンス」で片付けられて
しまうな～。勉強不足とも言われるなあとなかなか言えなかっ
たのですが。
ケンさんとポーロックさん、もう少し解る文章を書いて頂けな
いでしょうか。
ケンさん、もう、読むのが辛くて辛くて…。多分私（という一
読者）なんて一般の人は相手にしていないんですか？
だとしても、人の前で意見を言うには、まず伝える事。長い意
見を言うには、冒頭に結論が来るような文章の作り方が、あり
がたいのですが。
ポーロックさん。このサイトを知った時からファンです。あな
たの意見を聞きたくて、発言を探して読んだりしてました。だ
けど最近、パチリとあなたが他者を閉じた後に行間をとても読
めません。とても近しい方は解るようですけど。
誰でも発言できるネットですが。でも、聞いてくれる人に対す
る敬意はここには無いなあ～と、とても残念です。
1833：Ken：2006/06/22(木) 07:02:26: 紫煙狼さんが人をおちょくったという事実はありません。よってその点に関しては
訂正してお詫びします。ごめんなさい。

しかし、それ以外の部分については同意しかねます。逆に質問しますが、一連の
書き込みを同一人物によるものだと証明するために紫煙狼さんはかなり込み入った
理屈をこねくり回しました。これは告発者さん「の意見から自分の見解を見直し
より良い結論に至ろう」という姿勢から生まれたものなのですか。そうではなくて
「最初に正解としての自分の意見有りきで始まり、あとは...テクニックを駆使して
相手を自分のペースに巻き込」んだため、歩み寄る姿勢が感じられなかった告発者さんが
やけになって紫煙狼さんの個人攻撃に向かったのではないですか。「自分の意見を
曲げ、相手の意見に学ぶ」というのは欺瞞だと思いますね。誰にでも譲れない
一線というのはあると思います。この場合、一連の書き込みは同一人物による
ものだというのは紫煙狼さんにとっては自明で、私やポーロックさんにとっては
この人の主張は妄想でしかないというのも自明でした。相手はそうではないと
言い張ったのでしょう。どうやって歩み寄るのですか。裁判で自分は無実だ、
だのに検察官の言い分を認めるのが建設的議論ですか。自分に信念がある場合、
もちろん自説を曲げることはできない。また、議論は往々にして何が善で悪かという
根本的な価値観にたどり着くことがありますが、その場合も両者が歩み寄ることは
決してない。紫煙狼さんが巨人ファンだとしますよ。阪神ファンの私はいくらでも
巨人の悪口言えます。じゃあ二人が歩み寄るために一緒に広島ファンになろう、
それが建設的議論ですか。別に紫煙狼さんは阪神死ね、私は巨人くたばれ、それで
いいんです。私、死刑問題なんてまさにその典型だと思いますけどね。紫煙狼さんは
常々、相当な理由があれば自分は賛成派に宗旨替えすると宣言してますけど、
私いつもほんまかいなと見てますけどね。

しかし、私は何でもガチンコ対決しろとは言いません。家族で晩御飯は焼肉に
するか、すき焼きにするか、そんなのは友好的に相手を思いやって決めたらいいことです。
あるいは全面的に受け入れられなくても部分的には相手の主張を呑むことができる
ということもある。ポーロックさんは告発者さんの主張は妄想だと批判する際
いかめしい医学用語を使いました。そんなのはこんな書き込みから診断できる
ことじゃない。ポーロックさんは人をおちょくったととられても仕方ないと思いますね。
逆に私は>>1827「告発者さんが「犯人」に襲われそうになったというのは本当だと
思います。それだけの恐怖を警察がよく受け止められなかった」というふうに
告発者さんにも容易に受け入れられる記述もしています。それはこの人の誤解が
解けることを願ってのことです。私はそれを建設的議論と呼びます。まあ、私は
もちろん聖人君子ではないですから、この妙ちきりんな主張をする人をおちょくる
気がなかったとは言いませんが。

私はとにかくこの誰が何を書いていいのか、入り口の議論が大っ嫌いです。誰かが
前に書いた通り、実名や住所を晒す、脅迫するとかいった犯罪行為でない限り、
どんなにとち狂ったことを書いてもいいと思います。それは全ての人にその意見が
どんな風にとち狂っているのかを反論する機会が与えられているからです。自分は
人をおちょくってもいないのにそう書かれた、そのときにするべきことは、いつ
どうやって人をおちょくったのかを逆に質問したり、その書き込みはどれそれを
意図したわけで人をおちょくったわけではない、というふうに反論することですよ。
それが名誉回復への道ですよ。お前は間違っているから謝罪しろ、というのは
「建設的議論」のまるっきり逆だと思いますね。あとかわちさんにはポーロックさんの
高飛車な性格を理解した上で彼の投稿を読んでほしいと依頼した直後に、Kenが
ネットでは尊大に振舞うことをよく知っているはずの紫煙狼さんから来た非難
ですからね。まあ私も紫煙狼さんがこういう侮蔑的な言葉に敏感に反応するまじめな
方だということを知っていたわけで、それは私の不注意ですし、そもそもそんな
事実はなかったわけですから、私には申し開く余地はないことは確かです。
1834：Ken：2006/06/22(木) 07:17:59: 私がこの掲示板に書き込む理由は「国家犯罪」の232ですでに表明しています。
まず第一に自分の政治信条を表明すること、第二に議論を「楽しむ」こと、第三に
批判を通して自説の穴を見つけること。実際ポーロックさんや他の方の書き込みを
穿った意見だと感じ入ることもよくあります。ただ私にはそれをいちいち賞賛する
義務があるとは思いませんけどね。私にはネットで友達を見つけたり友情を育んだり
する意図が全くないことは確かです。それが紫煙狼さんが違和感を覚える最大の
理由でしょう。

>>1832「聞いてくれる人に対する敬意」は私にはありますよ。私は時々ポーロックさんや
Aさんから来たような煽りを頂くことがあります。それに応えることが私に課された
務めだと信じてがんばっています。また「馬鹿」といったつまらない中傷する
言葉で応酬するのは相手が先にそれを使うこと、つまり「先制攻撃」を要件と
しています。ただし、ごく初期の投稿とこの紫煙狼さんの件は例外でして、それに
関しては恥じ入っている次第です。「聞いてくれる人」と言いましても画面の
向こう側にいるだけでは私からは見えませんから、何のどの点がわかりにくかったのか
教えていただければもちろんお答えします。「日本人の...」の最後の投稿は推敲が
足りなくてわかりづらくて申し訳なかったです。ただ、私はいつでもソースを
開示する用意がありますから、どうぞお聞きになってください。
1835：紫煙狼：2006/06/23(金) 10:23:15: まずは、こちらの言い分を聞き入れていただけた事、大変嬉しく思います。
また、私も随分と無礼な物言いをした点に関して深くお詫び申し上げます。

で、私の文章力のなさがKENさんに誤解を生じさせたようなので、釈明しておきますね。

もうログもありませんが、私は「告発者さんの主張は事実であるかもしれない」けれども
「今のやり方では無視されても仕方が無い」から「物証を挙げるしかない」と指摘して
「しかし、被害者が自ら物証を探さねばならない状況に矛盾を感じる」と投稿しています。
で、問題の「数名の書き込みが同一人物である」という文章を投稿した件についてですが、
「この文章は全て別の人物によって書かれているという」事実を前提にして初めて
成立する文章を意図していました。つまり、実際は全てが別の人物によって書かれている
という事実でさえも、あのような主観的心証のみによって支えられた主張の仕方では、
・反論しなければ指摘が正しい事の証拠
・反論すれば事実を指摘した事への逆切れ
というように、どちらにせよ自分の都合の良い方向に解釈できる事を明示したかったわけです。
従って、客観的物証を挙げて警察の腐敗を指摘しなければ「妄想」とか「いいがかり」という
一言で片付けられてしまう事を告発者さん一派に摘示したツモリでした。そして告発者さんが
自分の主張が事実である事の証左として警察が黙殺している点を挙げていても、客観的に見れば
アクションを起こさない理由は、告発者さんの告発内容が警察にとって「風説の流布」に過ぎず、
かつ、社会的信憑性を持たないゆえに何等支障を感じていないと推測する事が可能である。
つまり、そんなもの証拠になりゃしないんだよ、と。あくまで作戦変更を促す目的でした。

しかしながら、結果だけ言うと、告発者さん一派には私の投稿は
「心が汚れきった者の妨害工作」に映ったようですね（苦笑）
全て、私の文章の稚拙さゆえと、深く反省しております。

譲れない線についての見解は、また別の機会に。
ただ、結論だけ言えば、妥協する事が建設的とは思っていません。

では、今後ともよろしくお願いします（＾＾）
1836：Ken：2006/06/24(土) 04:14:48: 何？あれ別人だったの？というか紫煙狼さんは確たる証拠がない以上、この方の
主張は妄想ではない、一連の書き込みは別人によるものであるという推定無罪の
原則を貫き通したということですね。そういう律儀なところは敬服しますが、
時には「この世に陰謀なんてないんだよ」とそっと背中を押してあげるというのも
情けだと思いますけどね。というか私の脱線暴走を紫煙狼さんに咎められるまで
（というか今でも）紫煙狼さんやポーロックさんの投稿に問題があると思った
わけではないんですけどね。

せっかくの和解に水をさすようで申し訳ないのですが、「KENさんかJackalさんの
どちらかが白旗を挙げて逃げ出すのを心待ちにしているだけ」とのことですが、
私はもちろん負けず嫌いで言われっ放しにされるのは嫌ですけど、Jackalさんが
白旗挙げて逃げ出せばいいなと思ったことは一度もありません。というか、いつも
彼の反論を一番楽しみに待っていたのは私です。Jackalさんは私と違って日本人的な
和を尊ぶ方のようですから、もう書き込まれることもないと思われますが（それ
以前にただ飽きただけかもしれませんが）、それをもってJackalさんが白旗挙げて
逃げ出したと認識してほしくはないです。Jackalさんの名誉のために。
1837：もう勘弁してくれ！：2006/06/24(土) 09:23:22: はあぁぁぁ・・・・
ココの投稿者は
紫・K・ポを筆頭に
その他全員粘着質のパラノ系ですなぁ・・・

まあ、仲良ういきましょうや。
1838：ポーロック：2006/06/24(土) 16:02:30: 私にも至らぬ点はあったなと、そこは反省しています。
1839：mrk：2006/06/24(土) 18:22:22: ケンさん、ありがとう。
お返事をいただけるって事、ケンさんの真っすぐな精神が伝わってきて、
とても嬉しかったです。

ポーロックさん、
1838が私の書き込みへの返信だとしたら、ありがとうございます。
雲の上のような現状の政治に、血や歴史、そして感情があるって、あなたの
おかげで知りました。

常連の方達の書き込み、とても勉強になり楽しみです。ぶつかり合いもどん
どんして頂きたいです。馴れ合う、なんの必要もないんですから。
また、これから誰かが「教えて下さい」と来た時には、撥ね付ける人も居て
もいいけど。撥ね付ける人に責任を負わせずに、教えて上げる人が現われれ
ば良いのだと思います。

もともとここはboroさんのすごいソースから教わる場ですよね。
私もお仕事柄、時代考証に、とってもとっても役立たせて頂いています。
具体的にではないのですが、その当時の人の時代の精神構造みたいのが、緻
密な記述にますます明らかになるような。

またROMに戻ります。ROMらせてください。
熱い皆さんに幸せがありますよーに。
1840：ちゃぼ：2006/06/24(土) 22:27:28: 刑（罪）の重さについて伺いたいのですが、こちらでいいでしょうか？
家族同士の殺人と他人の殺人なら、他人の殺人のほうが重く
親が子供を殺すより、子供が親を殺すほうが罪が重いと聞いたことがあるのですが
これは本当ですか？
1841：loveless：2006/06/25(日) 03:51:04: >>1840
たぶん尊属殺人のことですね？

かつては、尊属（自分より上の親族、父母、祖父母など）を殺した者は
死刑または無期ということで、通常殺人よりも重いものでした。
＃これは、刑法が大日本帝国憲法下で制定されたものの名残と思います。

最近の刑法改正で削除されたので、現在では、親、子、他人、
誰を殺害しても（法律上は）刑罰の重さに変わりありません。

＃ここにも、古い日本的な考えから、アメリカ的な合理的な考えに
＃変わって行った経緯が現れているかも。
1842：ろった：2006/06/25(日) 07:57:19: 万人の平等に反するため削除ですよね。
1843：boro：2006/06/25(日) 09:21:54: >家族同士の殺人と他人の殺人なら、他人の殺人のほうが重く
親が子供を殺すより、子供が親を殺すほうが罪が重いと聞いたことがあるのですが
これは本当ですか？

lovelessさん＆ろったさんがご指摘した通り、現在は法定刑上では
身内、他人に関係なく同じで、また親子同士もどちらが加害者、被害者
でも同じですね。ただ、家族同士の場合、顔見知りですので
一方的に加害者だけが悪いということは少なく、被害者にも
殺害されるそれなりの理由があった例が多いと思われるのに対して
他人同士の殺害では通り魔的な殺害のように一方的に加害者だけが
悪い例があるので量刑が重くなる傾向にあるように思います。
親子同士の殺害ではよく分かりませんが、日本では嬰児殺しに
関しては圧倒的に（確か９０％以上）加害者が女性という例が多く、
裁判官は加害者に対しその動機などで同情的になる傾向があるようです。
と、ここまで書いておいて言うのもヘンですが、もしかしたら
間違っているかもしれません。
す、すみません。逆に教えてほしかったりして、、、。
1844：ちゃぼ：2006/06/25(日) 13:50:33: そうか～削除されてたんですね。
みなさん、ありがとうございます。

私は特に、親子間の殺人で罪の重さが違うことを不思議に思ってたんです。
「親が子を殺してもよくて？、子が親を殺すのは悪い」みたいな。
ニュアンスだけの判断は、今時古臭いなぁと思ってました。
明らかに悪い親もいるからね。

嬰児殺しに関して、今ももし同情的だとしたら
それは『間引き』という歴史の記憶・ＤＮＡが今も血脈の中にあるから…だったりして；
（これは妄想...笑）
1845：人間魚雷：2006/06/25(日) 16:46:52: >>「親が子を殺してもよくて？、子が親を殺すのは悪い」みたいな。
>>ニュアンスだけの判断は、今時古臭いなぁと思ってました。

そうですよね。
子殺しの場合、親の一方的かつ利己的さらには半計画的であることが
多いように思えるし、子供が無抵抗かつ年少であることも多い。
それに対して親殺しは、その子供の人格形成や犯行動機に親の責任が
重大であり、衝動的で自己の利益に無関係であることが多い。
まぁこのあたりは、少年法で守られているってこともありますが。
金目的の親殺しや、嬰児殺しなんかはまた別でしょうが、
まだ日本では、子供は親の所有物みたいなところがあって、
自分の子供を殺しても、他人様に迷惑をかけいるわけではない
といった考え方はあると思います。
1846：boro：2006/06/28(水) 09:07:41: スレッドをひとつ削除しました。よろしくです。
1847：元高井戸署員：2006/06/28(水) 18:11:17: しかし、まあ、渋谷の誘拐事件も無事解決し何よりといった感だが、
（個人的にはあの馬鹿親子も少しは灸をすえられたかなと思いますが。）
『部屋を間違えて突入！』『改造拳銃でなく本物』
『被疑車両ナンバーの通報は通行人女性でなく宅配ドライバー』
とよく、作戦や広報に間違いがありますな…
部屋を間違えて突入なんて、本当にラッキーな話で、結果論として良し
とは到底思えません。
皆さんが警察に不審を抱いている根本を解決する為にも、
警察は結果オーライなんてやってるうちは信用は取り戻せませんね。永遠に…
なんで、マカロフ（http://soviet13.hp.infoseek.co.jp/makarov.htm）見て
改造拳銃なんて思うんですかね？
警察拳銃が【S＆W　M37】や【ニューナンブ】を使用拳銃にしている様に
http://www32.ocn.ne.jp/~asahikoubou/new_nanbu.htm
http://www.jyonan.jp/m37.html
マカロフやトカレフはヤクザ用拳銃と言って良いくらい有名な拳銃です。
入間市暴力団5人射殺事件や前橋スナック射殺事件もマカロフとトカレフが
使用されています。
これを改造銃だなんて発表している様では話になりません。
通報者にしても情報整理がしっかりと出来ていないからゴチャゴチャになるのです。
人命救出といった大事態にもかかわらず、緻密さと繊細さに非常に欠けているとは
危険極まりないです。
今回の救出劇も、一般人がこれ以上ない程に素晴らしい情報を
提供しているにもかかわらず、惨事に繋がる可能性の方が大きかったように思います。
1848：ろった：2006/06/28(水) 21:44:50: 今日さっそく世田谷一家殺人事件の本を読みました。事件本を読むと
そうなのか、これが犯人の正体なのかと納得しやすい私なのですが
なるほどなと思いました。書いてあることが本当だとすれば
かなり有力な説かと思えました。我慢できずに久しぶりに新品で
本を買いました。。。
1849：元高井戸署員：2006/06/29(木) 21:11:30: またまた誤認逮捕だと。最近特にぶっ弛んどる！　今回は起訴されて公判8回、10ヶ月未決拘留！そろそろ判決じゃねえか！
この馬鹿どもも擁護しきれませんわ！
1850：元高井戸署員：2006/06/29(木) 22:17:01: 　このBBSでも誤認逮捕、冤罪についてよく取り上げられていますが。皆さんも知っておいて下さい。知識を自慢するつもりもひけらかそうとも思いませんが、こんな馬鹿な事は真剣にやっていればありえません。
【供述】に対して【裏付け】はどんな事でも取らなければならないというのが、捜査の基本です
例えば供述が『朝8時頃起きて車に乗って出かけた。』と簡単な事でも、『何月何日の朝8時でその時点での天気はどうだったか？車の車種は何でいつ頃買ったもので、いつ頃発売になったものか、本人のものか、他人のものか、周りに目撃者はいるか、何処に出かけたのか、何の目的か、到着したのは何時くらいか、何キロ走行したのか、』と追求をして、ひとつひとつ裏付けを取らなければいけません。
ですから、仮に自分が懲役に行きたくて身代わりになろうとしても、他人が犯している犯罪ですから、。【供述】に対して【裏付け】が合致しなくなるのです。
【供述】に対して【裏付け】を取らないから。【供述】の真偽が透明にならず、そのまま裁判に進み当然裁判官は書面と写真でしか状況が分かりません。当然、裁判官も検事も裏付捜査まではしませんから冤罪が生まれるのです。
こんなの警察官やってない皆さんも判りますよね！
　よく自供したと新聞にも載ってますが、自供も裁判では証拠採用されているのも事実ですが、はっきりいって自供ほど当てにならないものはありません。本当に気の弱い人なら、精神的に弱い人なら、警察署内の狭い調べ室で『本当のことを言いなさい！』と言われたら、恐くなってやってもいないのに『やった』と言ってしまいますよ。
あくまでも自供はヒントで、そこの物証を答えとして出すのが警察の仕事です。
　また逮捕状についても『通常逮捕状』は3人くらいの参考人供述が取れて、調べたらこんな感じだから逮捕状出してといえば簡単におりてしまうのも現在の制度上の問題です。『疑うに足りる相当の理由』なんて難しい様で、実際こんなものです。通常は逮捕状請求者というのは警部以上の者ですが、私の同期でも何人も警部が現在いますが、どいつもこいつも余計なこと言ったり、やったりする馬鹿ばかりでしたね。そういえば私が警察学生だった時も酔っ払って婦人警察官学生寮に侵入した馬鹿警視までもいましたね。
1851：ポーロック：2006/07/02(日) 00:56:45: 大抵の場合はやっていなくても「やりました」と
言うのでは？

でも、本当にやっていない人物には警察も「？」と思うらしくて、
そこが本物を炙り出すきっかけとなるらしいとは聞いています。
1852：元高井戸署員：2006/07/08(土) 00:20:53: みなさん書き込みが無いので、ちょっとくだらない話を。
さっきyahooのトピックスで『わいせつ隠し撮り教師再逮捕』と
でていましたが、公務員ほんとこの手多いですよね。
気持ちは判らないでもないでも無いけど、(女性の皆さんすみません。)普通やるか？って思いますよね。
『奈良のスカート内隠し撮り警官』なんて、まあ私は男ですから『ハッハッハッ!馬鹿だねえ！』なんて
軽く流しますが、これって女性からしたらブチ切れますよね！
ここのBBSにも『毎日頑張って仕事して疲れて納税してる女性』や
『家計のやりくりしながら、税金がもっと安ければなんて思っている女性』の方
もいらっしゃるい筈です。
そんな女性からしたら、『こんな変態共を食わせる為に汗水流してんじゃねえ！』って
超ブチ切れですよね。
葵氏に習って『変態警察官、変態教師を糾弾するHP』というのを作るのもいいですね。
全開、顔写真と住所電話のっけて。
1853：ほとちゃん：2006/07/08(土) 19:52:12: そうなんです。この手の犯人て顔写真無いですよねえ？そんなことないですか？こういう隠し撮りとか淫行とかって、男性からみたら「軽い事」なんですかねえ・・・・？
私は（女です）この手のくだらない（我慢したらええんちゃうのん？）、でも被害者にとっては重大な犯罪を犯したおばかさんは是非とも顔写真を公開していただきたいです！
1854：元高井戸署員：2006/07/08(土) 20:41:48: ほとちゃんさん、顔写真、見たこと無いですよね！逮捕すれば顔写真は必ず撮りますから（背景が白い現在の顔写真はほとんど逮捕時に警察で撮影したものです。）
写真公表しないと駄目ですよね。公表したらかなりの抑止力になると思いますよ。
1855：人間魚雷：2006/07/08(土) 22:39:47: 公務員の犯罪は一般人に比べて公にされやすいということもありますが、
警察官や教師となると言語道断です。
顔写真・住所・氏名・生年月日・犯罪内容を公共機関のHPにでも、
永久に晒しておくべきですね。
上司などの減給・停職ももっと厳しくしなくてはいけない。
我々は公僕をもっと厳しい眼で監視する必要があると思います。
1856：ケイ：2006/07/10(月) 14:28:09: はじめて書き込みします。

かなり前から無限回廊は見てますけど、今日は何となく管理人さんにコメントしたくって書いてしまいました(^^;
僕は必ずといって良いほど、このサイトを時間をかけて見る時はRouage（邦楽）という、もう解散してしまったバンドの曲を聴きながら見てます。

それはどうしてかと言うと・・・

彼等の曲の中に「EndlessLoop」という曲があるからです。

くだらない事、言って申し訳ないです。

boroさん、いつも勉強させてもらってます。
これから暑さが厳しくなりますけど、身体の方をお気をつけて下さい。
1857：元高井戸署員：2006/07/10(月) 22:41:49: 遅刻学生から罰金１００円　「教育上必要」と琉大教授

　琉球大工学部の教授（６２）が講義に遅刻した学生から罰金１００円を徴収していることが１０日、分かった。学部が徴収をやめるよう勧告したが、教授は「遅刻を減らすには教育上必要な措置」として応じていないという。大学は調査委員会を設け、教授の処分を検討する。
　工学部によると、“罰金制度”は昨年度後期から、機械システム工学科２年の必修科目の講義で開始。学生約４５人が受講しており、冒頭に出欠を取る際に不在の場合、途中で教授に自己申告して１００円を払う。払わなければ欠席扱いになる。
　昨年１１月、学生からの苦情で発覚。問題視した学部側は、教授会や文書で勧告したが、教授が従わないため先月下旬、「払わないように」と学生に促すビラを配布。今月、講義室ドアに「１００円払わない。『遅刻しました』だけ告げる」とする学科長名の張り紙をした。
　学生の間では「教授には逆らえない」「１００円で遅刻が出席になるなら安いもの」などと、払うケースがあるという。
（共同通信） - 7月10日19時51分更新

これって凄いですよね!!!　もろ恐喝罪の構成要件整ってます！
1858：元高井戸署員：2006/07/11(火) 03:01:44: 今日は、ちょっと余談を・・・
皆さん佐々淳行氏はご存知ですか？
浅間山荘事件で事件指揮を執った有名？な方ですね。
当時警視庁警備第一課長として猛然？と連合赤軍と戦ったと自負している人です。
先日、亀井静香氏の話題がレスになりましたね。
この方たちはいわゆるキャリア組です。
キャリア組というのは国家公務員Ⅰ種試験に合格した凄く学校の勉強の出来る人たちです。
大学を卒業し警察大学校に入るとそこで警部補になります。警部補といえば所轄では係長です。２５歳くらいには警部（所轄では課長～課長代理）
になり２７歳で警察署長を経験します。警視庁では目白署と元富士署がキャリアの署長が勤めます。
えらいガキなのにキンキラキンのバッチを付けてそれはもうテレビドラマを見ているかのようです。当然現場経験が無いので、ベテランの副署長が全てサポートします。被害届も大学校の机の上の問題集で作成した事はあっても本当の被害届は取った事はありません。
それが当時警備第一課長の佐々淳行氏なのですね。佐々氏はその後、三重県警本部長を経て内閣調査室長だが安全何とか室長だかになりましたね。
一般の方からすると『何か凄い危機管理のプロフェッショナル』に感じるかもしれませんが、実は本人は何も危ない事を経験した事の無い、いつも高台から旗振ってた人なんですね。
例えば親が火傷の経験が無ければ、子供に『熱いものを触っては駄目』とは言えても、本当の危険を回避させる事は出来ません。
ですから、浅間山荘事件でも大隊長、中隊長が殉職してしまうわけです。
がしかし、お勉強が出来るから威勢だけはいいんですよ。
過去、同僚から聞いたノンフィクションですが、（この辺は紫煙狼さんレベルでないとちょっと判らないかな～）
被疑者を確保し、準現行犯の用件が当てはまるので現行犯逮捕手続きをする際、たまたまキャリアの刑事課長代理(これがまたおもいっきりガキだそうで)が宿直(宿直責任者は警部以上で署長と副署長は宿直しません。)で勤務していたそうです。
しかしキャリア曰く、これは緊急逮捕の用件だと言って聞かず、（現行犯なので冤罪の疑いは無し）大揉めに揉めたそうです。犯行から逮捕行為までの時間経過はあろうとも被疑者は追われ続けて見失われておらず、現行犯を継続しており、当然、逮捕状の必要の無い現行犯逮捕なのですが、終いにはそのキャリアがブンむくれる始末だそうで、(刑事課長も一緒に宿直していたらしいが、キャリアには現状上司でありながら強権できなかったらしい)緊急逮捕にしたそうです。がしかしその後不手際があり緊急逮捕状がおりず釈放、そのまま捜査員総動員で釈放被疑者を尾行し通常逮捕状の発布をうけて逮捕したそうです。
そこまで法学に自信があるのであれば司法試験でも受けて検事にでもなれば良いものを…しかしこのレベルではどうにもなりませんね。
まあ、このレベルの方々が危機管理や事件の解説をしている様ではと思いますが、佐々氏は御自身で監修して浅間山荘事件の映画まで作ってますからこれまた凄いですね。
更に余談…
危機管理や事件解説と言えば、田宮榮一氏(テレビで事件解説)や宇田川信一氏(浅間山荘事件でも良く名前がでてます)はノンキャリア(巡査からスタート)で警視監（事実上の警察階級最高位）にまでなった（しかし、県警本部長にはなれなかった。）だけあって、確かに現場経験は豊富で的を突いた解説をします。
しかし、インターネット犯罪等の新種の犯罪にはちょっとうといですけど、凶悪犯罪を数々扱っただけのことはあります。
本当はこの人達が天下りせずに(宇田川氏は身内の会社)退職後、盆栽の手入れでもしながら年金生活してくれるとカッコイイんですけどね。
1859：真理：2006/07/14(金) 13:35:48: 宮崎勤の事件だと思うのですが、文字化けして読めない箇所がありました。いつも私は携帯から観させていただいているのでせのせいかとも思ったのですが、他の事件は正常に観覧する事ができたのでおそらく異常だと思います。ぜひ一度チェックしてください。お願いします。
1860：boro：2006/07/14(金) 13:36:20: 先ほど私のケイタイのDOKOMOで宮崎の事件を見てみましたが、
文字化けしている箇所はありませんでした。ただ、「宮崎」の
「崎」の字があるべき場所になく空白にはなっていました。
これは「宮崎」の「崎」（ヤマヘンに「大」の下に「可」）は
実際はヤマヘンに「立」の最後の横棒を取った形の下に「可」
なので、その字を使っているのですが、その字自体がケイタイに
ないから空白になっているのだと思います。そういうことではなく
他に文字化けしている箇所があるということでしたら私には分かりません。
すみません、、、。
1861：Ken：2006/07/15(土) 06:09:11: >>1858キャリア対ノンキャリアというのは別に警察に限った話じゃなくてどこの
省庁でも、会社とか工場（年下の大卒上司対年上のたたき上げの部下）とか、
どこにでも転がってそうですけどね。じゃあ世の中ノンキャリアだけが官公庁を
占めるようになればいいのかというとそうでもないと思うんですよね。現場を
知らないがゆえに大局的な観点から運営できるとか。よく知りませんが。まあ
この例に挙がっているキャリアたちや署長特権はあまり役にたっていなさそうですが。
1862：Ken：2006/07/15(土) 06:36:39: >>1840尊属殺人規定の廃止の経緯は無限回廊の栃木実父殺し事件で詳細に述べられています。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm
最高裁の違憲立法審査権を学校で習うときに長沼ナイキ訴訟とセットで出てくる
やつですね。無限回廊で事件の詳細を知って度肝を抜かれましたが、学校の先生が
間違って調べもの学習とかのテーマに選んじゃったらえらいことになっちゃいます。

いやあしかし、自衛隊は違憲で地対空ミサイルという純粋な防御手段が生存権の
侵害ですか（地裁レベルの判決）。MDの当世とは隔世の感がありますね。馬鹿
ライオンヘアのおかげで日本はすばらしい国に生まれ変わろうとしています。
しかし、自民党によるほぼ一党独裁は中国と一緒で腐敗の温床ですから、できれば
日本も二大政党制にしてしばしば政権交代が起きるようにしたほうがいいことは
確かですね。
1863：西尾：2006/07/15(土) 10:02:33: 学校のレポートの中で名張毒ぶどう酒事件について引用したいのですが、よろしいでしょうか？
1864：boro：2006/07/15(土) 17:08:12: 学校のレポートに使用するのであればかまいません。
こんなんでよければ使ってくださいまし。
1865：西尾：2006/07/15(土) 19:19:01: どうもありがとうございます。
1866：kei：2006/07/20(木) 20:45:44: boroさん

佐世保小6事件　更新ご苦労様でした。
思い出しました、当時の驚きと被害児の父親の慟哭。
この本は私も読みましたが、加害女児の心はわかりませんでした。
両親の育て方や、環境などももっと書いてるのかと思って読んだのですが、
なかったですね。(本)
加害女児の生育過程や環境、両親の育て方、本人の性格など
もっと情報を公開してもらいたいと思います、国側が。
1867：boro：2006/07/21(金) 10:42:00: keiさん、お久しぶりです。

佐世保事件の前年に起きた長崎での駐車場から
４歳児を突き落とした１２歳の事件もそうです
が、佐世保事件の決定要旨も公開されています。
少年審判が非公開という原則からすれば「前進」
したとも言えますが、それにしてもよく分から
ない事件です。これといった理由もなくこれく
らいのことで人を殺すことができるなら日本の
あちらこちらで起きていてもおかしくないとも
言えますよね、、、。
1868：元高井戸署員：2006/07/21(金) 19:17:27: しかし、日本は毎日毎日、くだらない事件が後を絶ちませんな。とても先進国とは思えませんな。殺人は繰り返し繰り返し、今日も女子中学生の髪の毛をハサミで切った奴がいるとか、子供投げ落とした奴が無罪を主張するだの、警察官は仕事しねえだの。

今、私はアジアの後進国に住んでおりますが、ここは当然強盗だ殺人は当たり前。強盗、殺人当たり前ってどんな状況だか想像つきます？警察官同士が痴話喧嘩から撃ち合いはじめるんですよ。警察官が殺人、強盗、ゆすり、たかりは当たり前、犯罪を批判したり警察に文句を言う方が馬鹿扱いされます。
しかし、今の日本を見ていると、こちらの方がはっきりしていて気持ちが良いですね。　意味の無い殺人は無いですから、食う為に殺す、喧嘩になったから殺すとはっきりしています。岡山の大学生殺人みたいなこともありません。くだらないシナリオが無いんですよ。その場で殺しますから。
この国にはヤクザが存在しないんですよ。マフィアみたいにシンジケートだけ。覚醒剤を水面下で動かし邪魔者が居たら即座に消す。
日本のヤクザみたいにいい気になってると即座に一般人から殺されます
ですから、私も自己防衛の為に毎日GUNは欠かせません。日中、近くに買い物に出かけるくらいは、持ち歩きませんが、夜、飲みに出歩く時は必ず必要です。
自分の身は自分で守る。理屈は一切通らない。

それに引き換え日本は贅沢過ぎるんですよね。いくら貧乏だからって川の水飲んでコレラで死ぬ奴は居ないですからね。　なんか小泉大先生も５年間何やってんのかな？最初でかい事と言った割には世の中大して変わってるようには見えませんし、極楽なんとかだの山本君が淫行？大騒ぎしてお祭りですわな。

先程、晩飯のおかず買いに外に出たら、毎日飯代わりにシャブ食ってる奴に、日本の事件の話したら日本って面白いって笑ってましたわ。

とにもかくにも、日本は平和で～す。
1869：Ken：2006/07/22(土) 07:38:06: まあ別にそれでいいと思うんですけどね。わたし日本に帰るたびにああ、日本って
いい国だなあと思いますね。もう帰りたいとは思いませんけど。まあ金持ちに
なれば、金目当てのそういう後進国に多い犯罪は減りますね。そうすると、相対的に
わけのわからん事件が目立つのはある意味、当たり前ですね。だからといって
貧乏に逆戻りするぞお、とはなりませんから。
1870：loveless：2006/07/22(土) 23:07:00: 最近の事件で、ネトゲを運営する会社の社員が、ゲーム上の通貨を盗んだ疑いで逮捕されました。

正確にはゲーム上の通貨を別サイトで「販売」。適用法は、不正アクセス禁止法かな。

＃ドラクエに例えると、盗んだ「ゴールド」を「円」として転売したようなものか。
＃つーか、ドラクエの主人公ってゲーム中は単なるドロボーという気もする。

そこまできたのかと、不謹慎ながらちょっと感動。
1871：ゼロ：2006/07/30(日) 22:37:05: 八王子スーパー３人射殺、怨恨説浮上　時効まで４年

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000201-yom-soci

それなりの根拠があって怨恨説を出してきたとは思いますが、、、。
1872：空：2006/08/03(木) 17:47:59: 以前から愛読しております。
最近新しい記事のアップが増えて嬉しいです。一時はもう更新されないのかと思っていたので…
ところで、更新履歴なのですが、最新の一件だけでなく、できれば過去数件くらいを表示していただけないでしょうか？
1873：空：2006/08/03(木) 21:24:20: ごめんなさい、トップページを確かめたら「What's new」のページがありましたね。
なぜか見落としていました。よく見ないで書いてしまってすみません。
1874：サダ：2006/08/07(月) 19:27:02: みなさんは、ここ数日の亀田騒動をどう思っていますか？
試合会場の一角に、コワモテの方々がたくさんいましたね。やはり八百長だったんですかね。
1875：人間魚雷：2006/08/07(月) 20:01:14: ＴＢＳが社運を賭けて八百長を仕組んだのではないですか？
試合まで引っ張って引っ張って下らん亀田物語を見せつけて、
大袈裟な演出して、負けちゃいましたではシャレになりませんもの。
相手選手もギャラ欲しさに随分苦労してましたね。（ノックアウトしないように）
それにしてもあんなに弱いんですね、亀田って！

視聴率が低下の一途をたどっている「レコード大賞」のかわりに
「亀田祭り」で起死回生をもくろむ大晦日！
1876：ろった：2006/08/07(月) 20:51:40: 八百長かどうかは分かりませんが、大きな金がいろんな意味で動いていることは
確かですね。個人的には負けたと思っていたのに勝ったというのが本音です。
1877：loveless：2006/08/08(火) 01:03:35: でも、亀田騒動って、ある意味日本人の性格がなんとなく現れているような気がしたり。。

他の国だったら、自国の選手が勝ったのだから、「勝った勝ったラッキー」
で終わっているんじゃないかなあ。
（自国に不利な判定の場合は、猛烈に抗議しますけどね）
＃ＷＣのオーストラリアなんかは典型。
＃自国の選手が駒野をＰＡで押し倒したことは無視する一方、
＃中村の一点目はミスジャッジだのとワーワー騒ぐ始末。

ふと、もうちょい「マリーシア」が必要なところもあるんじゃないかなあとも思ったり。
＃そうでないと、外交面で（ＷＣ／オリンピック誘致とかも）中韓に後れを取ってしまう。

とわいえ、私は、亀田兄弟に興味ないので試合は見ておらず、ジャッジが、批難されるべき
ほどひどかったかどうかはわかりませんけど。

それよりも、ボクシングといえば、名城、長谷川とかのほうが。。。
＃名城は、以前に対戦相手を試合後に亡くしているんですよね。
1878：学天則：2006/08/08(火) 21:45:21: 親と子のアナクロな根性物語とか、
成り上がりの成功譚とか、
もうウンザリ、勘弁ですよ。
あんなクサ～イ演出で盛り上がって喜ぶと思われているとは
大衆もナメられたもんですね。
誰が考えた仕掛けなのやら、ヤレヤレ。

あの結果に疑問を呈する日本人の感覚が
自分には健全に思えます。
1879：Ken：2006/08/09(水) 04:29:07: さんざ持ち上げといて何かをきっかけに一気にこき下ろすというのは日本でよく
ある現象じゃないでしょうか。ボクシングなんて「不可解な」判定で勝つ場合も
あれば負ける場合もあると思います。

勝利だけに拘らないのは日本人の美徳ですよね。対外試合ではそれが歯がゆいときも
あるかもしれませんけど、まあスポーツですからね。
1880：loveless：2006/08/09(水) 23:22:04: >>1878
>誰が考えた仕掛けなのやら、ヤレヤレ。
ふと思い出しましたが、TBS + 協栄 + 鬼塚 + 片岡鶴太郎という組み合わせもありましたね。

実際、今回のタイトルでは視聴率４０％を超えたらしいので、なんやかんや言って
大成功だったのでしょう。
（これだけ抗議が多かったということは、実はアンチのほうが多かった？）
1881：紫煙狼：2006/08/11(金) 02:00:51: 文章を書くのは非常に苦手です。
ダラダラと長い支離滅裂な文章しか書けない無学な男です。
知的というより恥的という言葉が似合います。
不精髭が、いつのまにか武将髭になっていました。
丸メガネでジョンレノンのつもりが、滝廉太郎になっていました。
ＳかＭかと問われて、ＸＬと答えました。
サイズではなくて性格の話でした。

同僚の女の子に「お医者さんみたい」と言われました。
別の女の子には「お父さんみたい」と言われたました。
また別の女の子には「園長先生みたい」と言われたました。
王子様のつもりでいたら、お爺様と妻に言われました。
旧五千円札の肖像画が他人とは思えません。

まだ３３歳です。
1882：老婆心：2006/08/11(金) 04:50:35: >>1881
　もしかしまして、スレッド３「日野ＯＬ不倫放火殺人事件」の358へのRe
　として、そこに書かれるべきなのでは？
1883：元高井戸署員：2006/08/11(金) 05:05:12: ボクシング、プロレスなんて興業はヤクザの仕事ですからね。スポーツというより芸能でしょう。
逆にヤクザじゃないと成り立たないようなもんですから、端から騙されてると思って見てなきゃいかんですね。
それ以上に何？　やくみつるってのは？　くっつだらね～な！
1884：紫煙狼：2006/08/11(金) 07:17:03: >>1882
まぁ、ご意見は確かに、ご尤もなんですが…。
私の自己紹介って、事件と何の関係もないですし。
でもなぁ、亀田談義の腰を折るようで…。

一応、悩んだ結論ではあるんですよ(^^;
おわびに、亀田さんについて…。

大嫌いです。今回の判定結果も納得できません。
だから、次は誰にも文句を言われないような勝利を手にしてください。
おお、亀田やるじゃん！って思わせてください。
1885：かわち：2006/08/23(水) 18:57:53: ずいぶん遅くなりましたが、「正木ひろし弁護士」シリーズ？、興味深く読ませて頂きました＾＾。＞boroさん
私も正木氏の一連の冤罪弁護事件については、１０年以上前に読んだ記憶があります。戦後の混乱期、旧態然とした官憲の横暴に対して、地道な活動の積み重ねにより無罪判決を勝ち取った、その行いは本来の意味での「人権派」弁護士と言えるでしょう。
ただ今となっては、そのあまりにも重い「人権」をたやすく使う弁護士や市民団体が多すぎるように思います。
ともあれboroさんの、このようなコンテンツは無限回廊の原点であると再認識しました。
そもそもこの無限回廊の掲示板は様々な犯罪に対して、出所がはっきりしている情報に基づき、おのおのの意見を述べ合う場所だと考えていますが、
どのようなものでしょうか。
1886：boro：2006/08/23(水) 20:20:54: かわちさんへ。

＞そもそもこの無限回廊の掲示板は様々な犯罪に対して、
出所がはっきりしている情報に基づき、おのおのの意見を
述べ合う場所だと考えていますが、どのようなものでしょうか。

すみません、、、えーと、その通りだと思いますが、、、。
どこか問題ありましたでしょうか？　あったら教えてください。
お願いします。
1887：かわち：2006/08/24(木) 16:01:15: boro様へ

私の言葉が足りなかったようですみません。

最近なんだか、とりとめもない国家論などが、多く書きこまれていたので
こういった話題はコンテンツの趣旨と違うのではないかなと
感じていたまでです。
1888：boro：2006/08/24(木) 16:20:30: ＞最近なんだか、とりとめもない国家論などが、
多く書きこまれていたのでこういった話題は
コンテンツの趣旨と違うのではないかなと
感じていたまでです。

そうでしたか、、、。私はてっきり「出所が
はっきりしない情報」を書いてしまったのかと
思ってしまいました。
1889：とおりすがり：2006/08/24(木) 19:53:25: こんにちは

東大技官タリウム殺人のところの被害者と加害者の苗字が
同じになっているような気がするのですが
1890：boro：2006/08/24(木) 21:39:30: ご指摘ありがとうございます。
調べ直してみましたが、被疑者の本名は分かりませんでした。
ということで「同僚の技官」としておきました。
よろしくお願いします。
1891：flower：2006/08/24(木) 23:23:48: > 最近なんだか、とりとめもない国家論などが、多く書きこまれていたのでこういった話題は
> コンテンツの趣旨と違うのではないかなと感じていたまでです。

最近の書き込みが国家論なのかどうなのか分かりませんが（自分では国家論と呼んでいいのか分からないので）、なんか最近いろいろおかしくない？という疑問に関して、
いろいろ起こっている現在の日本には、すいぶんと昔からそのようなバックグラウンドがあるのだという、何かの判断材料にはなるかもしれない、と思いました。
どんな土台があって、足下に何があって、そんなおかしなことは起こるのだろう、という個人的な疑問はありました。

話は変わってしまいますが、「集団ヒステリー」という言葉は、感応性精神病という言葉で説明することができるようだということを知りました。
何気ない話が他者の記憶に残るのは大したことありませんが、いろいろなトンデモな話が他者をからめとる時、その状況をそんな用語で説明する場合があるようです。
1892：ろった：2006/08/26(土) 07:29:56: マスコミも悪いのではないでしょうか・・
1893：みふ：2006/09/03(日) 00:26:09: ここでまた、脈絡の無い話を振ってしまって恐縮ですが、
海外留学中に自殺（事件の可能性もあり）した友人がおりまして、
経緯や詳細を知りたいのですが、何か調べる手立ては無いものでしょうか？
ご遺族に教えていただくしかないのかもしれませんが、
詳しく聞かせてもらえず、また、
断片的な情報はなんだか不自然なものばかりなのです。
ドラッグ中毒の末自殺か、
ドラッグにまつわる事件に巻き込まれた可能性もあるのではないかと思います。

とても大切な友人だったので、
自殺にせよ何にせよ、亡くなる前に何かできなかったかと悔やまれます。

今は事実が知りたくて、自分でできることがあればと思い書きこませていただきました。

ヒントがいただければ幸いです。
1894：ろった：2006/09/05(火) 21:05:53: 正直に知りたい理由を話してご両親に話を聞くしかないでしょ。
線香をあげにいって。
1895：flower：2006/09/05(火) 22:38:12: あるいは、自分の中で落としどころを見つけて、そっとしておいてあげるとか。
1896：みふ：2006/09/06(水) 22:48:50: お線香をあげることさえ拒否されてしますのです。
亡くなったのがわかってすぐに伺ったのですが、断られました。
1897：flower：2006/09/07(木) 02:32:36: すみません。舌足らずな発言をしてしまいました。
みふさんご自身のお気持ちの中で、納得ができそうな何かを見つける、亡くなった方を
そっとしておいてあげることも、みふさんができることのひとつにはならないでしょうか。
1898：優子：2006/09/07(木) 15:30:04: 高専生殺害の男子学生が発見されました。あまり良い結果ではありませんが・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907it07.htm?from=top
1899：亜矢虎：2006/09/08(金) 00:53:10: すいません、質問があります。
他のスレでも伺ったんですが、生活保護は本当に困った人だけの為に
あるのでしょうか？
1900：ろった：2006/09/09(土) 08:49:13: >>1899
本当に困った人って・・その範囲がわかりません。
基準はもちろんありますが。
1901：優子：2006/09/12(火) 23:36:58: 無限回廊で書き込むことかどうかわかりませんが、耐震偽造マンションの事件はどうなったのでしょう。
ヒューザーとかアネハとかオジマとかいろいろ名前が出てきていました。
あの事件の被害者のかたがたは今どうしておられるのでしょう。
1902：boro：2006/09/14(木) 22:36:06: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/index.html

ヤフーニュースのページで検索する欄に例えば「耐震　偽装」という言葉を
入れて検索すると、この事件は比較的大きな事件ですので、ひとつの
トピックスとしてまとめられたページを探し出すことができます。

あるいは、ヤフニューストップ→トピックス→地域→関東
→耐震強度の偽装問題とたどっていくという手もあります。

ということで、読めば判りますが、裁判は始まっています。
1903：ろった：2006/09/28(木) 21:10:55: 皇宮警察の男性巡査、赤坂御用地内で拳銃自殺
ってヤフーニュースで見ましたが、警察には皇宮警察赤坂護衛署もあれば
皇宮警察学校っていうのもあるのですね。初めて知りました。
警護されているのは当然だと思いますが、そのような組織があったとは。
どれほどの警護なのか知りませんが、テロリストが十人くらいで武装して
きても守りきれるのでしょうか･･･。少し心配になりました。
1904：ポーロック：2006/10/03(火) 06:27:58: 皇宮警察本部も守っているが、実働部隊で大きいのは、各都道府県警察本部
では？

皇族を狙ったテロだが、仮にやっても目的は達成できないだろう。
事前に察知されて、そこでおしまいとなるケースの方が多いと思う。
1905：bamura：2006/10/03(火) 10:24:16: >>1903
官舎は赤坂御用地隣接(敷地内)です。
出入り口は赤坂側ですが、買い物や子供を遊ばせるのに不便なので車で新宿区側に遠征します。
鮫河橋門から出入りできれば便利なんですけどね。(目の前は公園。すぐ近くに商店街)
1906：ろった：2006/10/03(火) 20:17:56: 事前に察知して食い止めていてくれれば安心なのですが。
実際日本の諜報機関・調査室の力ってどれくらいなんでしょうねぇ。
日本に住んでいて思うのは、何か起こるとなかなか決断がだせず
ずるずる時間だけが経ってしまうという予想です。自分のまわりだけだったり
しるかもしれないのですが。。
敷地内にあれば敏速な対応ができそうですね。自分も数年前で東京に
住んでいましたが、門はほとんど知らないのです。。銀座に向かうときに
少し皇居の近くを通ったことがあるくらいです。。
1907：ポーロック：2006/10/04(水) 19:26:21: 内調は実質的に警察庁の下請け。
1908：boro：2006/10/16(月) 08:55:08: 不適切なスレッドひとつ削除しました。
よろしくお願いします。
1909：flower：2006/10/21(土) 20:26:10: >>1905
関係者の方...ですか？
1910：Ken：2006/10/24(火) 23:04:26: アトランタで20日にあった事件。自殺志願の女子高生(16)が自分が運転する親の
ベンツを対向車（小型の韓国車）に激突させ、その運転者（30、三児の母）を
殺害。チャイルドシートの被害者の娘(6)は一命を取り留めたものの、肋骨骨折。
一方の加害者はくるぶしの怪我で済んだ。何が自殺の動機だと思います？

同級生(女生徒）にセックスを申し込んで断られたから。検事は成人として起訴すると
いきまいています。有罪になると自動的に終身刑になるそうです。記事のオンライン
投票では9割近い人がこの検事の判断を支持していました。

被害者の旦那はかわいそうに病院の娘に付き添っていたために妻のお葬式に出れなかった
みたいです。こんなことで奥さんを亡くしたら私も途方に暮れます。
ttp://articles.news.aol.com/news/_a/girls-suicide-attempt-kills-woman-police/20061020112209990064
（二枚目が加害者の写真）
1911：Ken：2006/10/24(火) 23:06:43: すんません。事件があったのは4日でした。どうでもいいけど。
1912：mayuminh40：2006/10/27(金) 00:49:02: 週刊文春を読んでいたら、「霞っ子クラブ」の人たちの対談が掲載されていました。
御存知の方も多いと思いますが、裁判傍聴を趣味とする若い女性の集まり、だとか。
その中で、覚せい剤で逮捕されたミュージシャン岡村靖幸の弁護士が、日本初の
女性検事だったおばあちゃんで、「言ってることがわけわからない」と書かれていました。
かなりへんてこりんなやりとりがあったようです。
で、この日本初の女性検事って、たしか昭和39年の、エリート高校生・弟殺害事件
の母親では？慶応志木高校３年の兄が、同じ高校の２年の弟を殺害した…
1913：boro：2006/11/05(日) 19:09:07: 女性検事第1号の息子「慶応志木高校生弟殺し」事件の詳細は
『新潮４５』２００６年８月号に掲載されていますが、
この雑誌によると殺された弟は高校１年生のようですね。
母親は当時４９歳のようですから現在は９１歳くらいと
いうことになりますね。九州大学法文学部を卒業後
憲法改正による女性採用試験を受け、司法修習生を経て
昭和２４年、日本人初の女性検事になり
事件当時は東京地裁の公判検事として働いていたようです。
裁判が行われている最中、加害者である兄はある大学の
農獣医学部に合格・入学。大学側は事件のことを
知らされていなかったとか。一審では懲役４年以上６年以下の
不定期刑だったが、その後、被告側が控訴。二審では懲役３年
執行猶予５年に減刑され確定しています。事件後、母親は
検事を辞職し、弁護士になった。父親は大学教授で
辞職願いを出したが、辞めずに続けた。
1914：mayuminh40：2006/11/06(月) 15:50:08: boroさん、ありがとうございます。なるほどそのお歳で、岡村靖幸と彼の音楽
の話をするのは、たいへんそうですね。お医者さんでは日野原重明さんのような
ご高齢でも現役バリバリの方もいらっしゃいますが…
1915：とし：2006/11/16(木) 17:27:05: アメリカの注射刑が１８国ありますけど、どういうことでしょうか。
1916：boro：2006/11/16(木) 19:22:30: ご指摘ありがとうございます。
たぶん、私の数え間違いだと思います。
直しておきました。この資料は古いので
現代は変わっている場合があります。
よろしくお願いします。
1917：スージー：2006/12/27(水) 23:56:28: boroさん
このサイトよくできていますね。
関心します。
これからも情報収集にがんばってください。
1918：kei：2006/12/28(木) 10:02:55: boroさんへ
今年もあと3日ですね。お疲れでした。
赤い自転車の女、気になっていた事件でしたので
詳細がよくわかりました。
今年も事件がたくさんありましたね。なかでも少年犯罪は
なんとも言えない無念さが残りました。親殺しとか。
あと、事件じゃないけどいじめ自殺も。
タウンミーティングのやらせ質問と○菱自動車の無罪判決も
腹立ったし、栃木の小一殺人も、なんでつかまらんかなぁとか。
愚痴になっちまいました。すいません。どうか良いお年を
お迎えください。来年も宜しくお願いします。
事件のUP楽しみにしてます。

無限回廊ご覧の皆様＆常連の皆様へ
どうか良いお年を！
1919：boro：2006/12/28(木) 20:51:47: スージーさん＆keiさん

ありがとうございます(^^
９月に２日連続で事件２件
書き上げたあの勢いは
どこへ行ってしまったのでせうか、、、
我ながら情けないです。
ということで、これからも
気長に宜しくです。
1920：Ken：2007/01/01(月) 05:12:40: ここの掲示板で言うのは少々憚れますが...

明けましておめでとうございます。boroさんの新しい記事、気長に待ってます。
1921：boro：2007/01/01(月) 08:17:14: kenさん＆皆さん

明けましておめでとうございます。
今年はどんな一年になるんでしょうね、、、。
まっ、とりあえず今日は遠慮なく昼から酒飲めて嬉しいっす（^^
1922：flower：2007/01/02(火) 13:41:01: >>1891
>>1892

戦前、戦後をちゃんと知らなかった世代なので、このようなニュースには驚くばかりです。（共同通信）
flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121401000425
flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000343 （その１）
flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000413 （その２）

．．．今と昔がどう関連しているか、いろいろ考えてしまいます。
1923：Ken：2007/01/02(火) 22:42:46: 古代日本で権力争いの末、天皇家は確立されたわけですよ。ただ、武士の時代に
なると権力はなくなり将軍を任命するだけのお仕着せの権威になりさがります。
首相を任命する今の天皇と同じですよね。権威があるだけで権力は何もない。
幕末の尊皇はそういう天皇に権力を取り戻そうという運動だったわけですが、
結局その後の明治・大正を見ると天皇は権力というよりも権威でしかないという
気がしますよね。昭和天皇自身も戦前、美濃部の言う通りだ、朕は機関説でよい、
と仰ってました。それでまあ、終戦直前になると、機関説を一番熱心に攻撃していた
であろう陸軍の青年将校がポツダム宣言受諾を阻み、徹底抗戦のために昭和天皇を
暗殺して皇太子を担ぎ出そうと企てます（宮城事件）。天皇は絶対権力だあ、
とか叫んどいて結局権威としてかさにきることしか考えてないんですよね。

まあ、一番大事なのは自由な言論だというのがよくわかる出来事だと思います。
1924：げろげろ：2007/01/03(水) 07:09:41: >>1922
共同通信の各記事ですが、ブッシュ元大統領も含め、アメリカの政治家の多くは「自国のやってきた事を棚の上にあげ、他国を批判する」バカたれが多いから無視しましょう。
今更、奇襲攻撃云々なんてのは、頭を伺ってしまいます。その奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺してきた国の元大統領が口にするなんてのは、アメリカ特有のバカさ加減を露呈しています。

まあ、当時の軍部なんて、本人達が一番「天皇を機関として利用していた」のであって、その痛いところを突かれるのが嫌だっただけですよね。特に統制派にしても皇道派にしても、その部分のスタンスは同じだった様に思います。
ちょっと話しは変わりますが、東京都の卒業式での君が代斉唱問題。あれも、石原知事の弁を聞いていると、生徒・教師連中の精神の建て直しに「規定化」が必要だ等と・・日本の政治家達の「象徴の便利使い」精神てのは何時まで経ってもって感じがします。（あれ？的違いかな？）
ちなみに私、君が代歌えません・・歌詞を憶えていませんが・・皆さん歌えます？

豪州なんか「今の国家のメロディはダサイから別の曲（オゥーシングマチルダ）に変えちまおう」と、2000年のシドニーオリンピック前に真剣に国会で議論されたくらい・・・国家なんてそんなもんで良いのに・・・とも思ったりします。まあ「国の歴史が違う！」と言われると、反論できませんが。
1925：flower：2007/01/03(水) 15:19:27: なんだか、歴史問題にまつわる話題は、時間が止まっているような感じを受けています。
中国吉林省ハルパ嶺に、３０～４０万発の旧日本軍の化学兵器が放置されていて、今年になって
本格的に処理するとのことですが、約６０年、それが無いことになっていたということで、ビックリです。
1926：Ken：2007/01/04(木) 06:06:10: 「奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺」って具体的に何を指してるんですか？
少なくとも外交交渉の途中で最後通牒もなしに攻撃をかけた事例は思い浮かばないのですが。
パナマ侵攻とかじゃないですよね。

君が代歌えますよ。でも萎えますね、個人的には。昔、朝日新聞読んでたら国歌は
君が代じゃなくてさくらにしろ、とかいう投書があって、そっちのほうがもっと萎える。
「さざれ～」と「いしの～」が曲的に繋がってないですよね。本当はさざれ石という
一つの単語なのに。それで子どもの頃ずっと意味がよく分からなかった。

>>1925それもずいぶんややこしい政治問題なんですよ。顕在化したのは90年代
初頭、化学兵器禁止条約の内容を詰めている段階で中国が日本に遺棄化学兵器を
処理させるって言い出しまして、それでまあ日本のいつもの悪い癖なのですが
たいした議論、戦略もないまま左派の村山政権が成立したこともあってこの条約に
批准してしまいます。結局、誰が遺棄したのかって問題でして、日本は戦争に
負けたときに満州ではソ連軍、それ以南では国民党軍の武装解除に応じています。
さらにソ連軍から中共軍へと旧軍の兵器は引き渡されまして、実際その後の内戦で
活躍しました。とすると常識的に考えれば化学兵器の管理も中国側へ引き渡された
はずだというのが右寄りの人たちの考え方でして、でもそれを証明するはっきりと
した証拠もないし。中には旧軍に遺棄された化学兵器も当然あるでしょうしね。
日本が政治的にもう自分たちが処理するって決めたんだから、まあ私はそれで
いいと思うのですが、いつものことで中共政府は適当な数字をでっち上げる上に、
日本に感謝することもないですからね。複雑な気持ちです。まあ、flowerさんの
言うように、日本がちゃんと正面向いてこの問題に向き合ってこなかったつけで
しょうなあ。
1927：ポーロック：2007/01/04(木) 16:18:00: 旧軍の兵器の管理は厳重だった。

遺棄された化学兵器というが、日本軍が投棄したという確たる証拠でも
あるのか？

処理は実戦そのものという側面もあるし、処理する事によって
陸自のその方面の実力向上に貢献しないとはいえないが。
1928：loveless：2007/01/04(木) 20:24:53: >>1925-1927
マグロの交渉を見ても、日本は、交渉ごとが本当に下手ですよね。
この事業（？）は、総額で１兆円に達する可能性があるとのことですが、
もう少しまけてもらえんかったのかと。。

＃ちょうど、中国側の主張と日本側の主張が載っていたサイトを
＃見つけましたので参考に、、
ttp://www.janjan.jp/government/0404/0404062846/1.php
ttp://www.jfss.gr.jp/jp/new-cmical-1j.html
1929：Ken：2007/01/05(金) 01:16:30: >>1927
武装解除に応じるというのは日本側の義務なんですよ。権利じゃなくて。だから
化学兵器を全て引き渡したという証拠を出すのは日本側の義務であって、だから
それがない限りは旧軍が遺棄したとみなすのは仕方ないかな、と私は思います。
それ以前にそういう細かいことを抜きにして日本が処理すると政治的に決めちゃい
ましたからね。トンちゃん曰く「化学兵器に国境はない、どこの国のでも一切
合財面倒見るぞ」だそうです。それで日本が尊敬されるんだったらそれでもいいんです
けどね。ソ連の参戦で満州では壊走を続けていたのであって、日本人の子どもや
夫人が取り残されるような混乱の中、化学兵器がどうなったかよくわからないと
いうのが正直なところだと思いますよ。

>>1928
上のようなのを見ると日本が処理するべきだと思っちゃいますよね。中共政府は
公害問題とか見るにつけ、おそらく国民の健康なんかには頓着してないと思いますが。
下のはためになりました。ありがとうございます。中国人は雇わない、日本の
業者や自衛隊に処理させる、というのであれば一種の公共事業、ポーロックさんの
言うように陸自の訓練にもなりますから、そんなに悪い話でもないんじゃないですか。
1930：baccarat：2007/01/05(金) 01:27:56: >boroさん
このサイトって携帯で見られるようにはならないんですか？
1931：ネコ：2007/01/05(金) 11:43:23: ケイタイで見れますよ。
1932：baccarat：2007/01/05(金) 14:14:49: >>1931
フルブラウザ機能を使わずにですよね？
見れなかったんですが……
できればURLを教えていただければ幸いです。
1933：人権：2007/01/05(金) 17:12:22: >1930-1932

少なくともBBSのページは携帯で見ることが
できます。このページの最上部のmobileの箇所を
クリックすれば携帯用のURLがわかりますよ。

ただ、このサイトの他の部分については難しいかも。
試しに「無限回廊」で検索するとGoogleの方で携帯表示用に
変換されたページが見られるようです(main contentsも含めて)。
1934：ネコ：2007/01/05(金) 18:47:30: よく分からないのですが、ドコモのFOMAなので
フルブラウザで見れるんでしょうか？・・・ね・・・たぶん。
ケイタイ用のURLではないです。
1935：人権：2007/01/05(金) 19:25:44: 書き方が良くなかったみたいですみません。
AUの携帯のトップメニューにあるGoogleで「無限回廊」と入力して
検索してみたところ、携帯表示用に変換されたページ
が(フルブラウザではない形で)見られる、という意味です。

それとは別に、この掲示板はどの会社の機種でも
↓で見ることができるように思いますが(頭にhを付加して下さい)。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/2776/
1936：ろった：2007/01/05(金) 21:49:22: 歯科医宅で起きた事件はバラバラ殺人だったですね。会社では「バラバラ殺人とは
なんて残忍なんだ」と数人の方が言っていましたが、ほとんどのケース同様に運ぶために
バラバラにしたのかな？と思って聞いていました。家族にはサメを預かっているので
異臭がしても絶対に部屋を開けないでと言っていたと聞いたので合宿から帰って
時間ができ次第どこかに運んで破棄するつもりだったのかなと思いました。
パトカーがきて騒動になるのを避けるために１１０通報ではなくて直接警視庁に
連絡したとも聞きました。
しかし部屋を開けて自分の娘がバラバラになっているなんて、お母さんは立ち直れるのかな・・
どうして血のつながった者がこんな殺し方をできるんだ！って言っている人がいましたが
家族だからこういう殺人が起こるということはあると思います。彼と被害者はあまり
話さなかったらしいですが、浪人中にそういう仲の良くない二人が会いたくもないのに
毎日顔を合わさなければならない状況・・それは余計にストレスになると思います。
家族内で起こる殺人事件はそういうストレスがあると思うのでなんとなく理解はできます。
自分は兄弟げんかはしても殺人までは至りませんでしたが。
1937：ポーロック：2007/01/05(金) 22:38:33: 両親が歯科医師であり、兄が歯科学生。
高校時代あたりから歯学部志望であったと聞いています。

傍から見ると比較的恵まれた環境で育ったようにも思えるが、
被疑者の次男は精神的に追い詰められていた部分もあると思います。

一番言われたくない事を言われて、逆上して殺害したというのが
本当のところかもしれません。

自分も殴り合いの兄弟喧嘩はやりました。。。
1938：CAL：2007/01/06(土) 00:11:58: 遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
たまにしか来ませんが今年もよろしくお願いします。

この事件、無意識とはいえいみじくも「妹」のことを
「サメ」と言い換えてしまうあたり、どれだけの精神的
確執があったのか、想像に難くありませんね。
1939：baccarat：2007/01/06(土) 00:34:09: >>1935
掲示板は見られるようですがメインコンテンツは見れないようです。
1940：loveless：2007/01/06(土) 02:27:37: >>1937
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070105/20070105-00000113-fnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070105/20070105-00000060-jnn-soci.html

被害者の下着を持っていったり、胸を切り取ったり、内臓（子宮？）を保存したりと、
突発的な動機による犯行でないかもしれません。
1941：げろげろ：2007/01/06(土) 08:07:36: >1926「奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺」って具体的に何を指してるんですか？

すみません。よくよく考えれば、この話しの流れで出す表現では無かったですね。少し反省しています。
ここで私が連想したのは、ソンミの虐殺・バランギガの虐殺・ウンデット・ニーの虐殺等その他いろいろ、非戦闘員を不意打ちで大量虐殺したケースです。
まあ、日本軍も中国・フィリピンで似たりよったりの事（←私は半信半疑です）をしていたみたいなので、大声では批判できないかも知れませんが・・

そうですか君が代歌えますか・・私、正直言って、通しで聞いたことも唱った事も無いのです。
たしかに、サクラを国家にしたら笑えますね。そう、サクラも歌えないな～
1942：ろった：2007/01/06(土) 16:15:52: 引き続きバラバラ殺人の件なのですが、家族を殺す事件は触れ合うことが多いという
ことに原因があるように思えますが、それで供述どおりにバラバラにする理由も運ぶためということで
理解はできると思います。しかし乳首や内臓を切り取ったりしている点については
どう理解すればよいのかわかりません。サド的な征服感なのでしょうか？
家族殺しとバラバラ殺人と乳首を切り取るなどの猟奇的な部分、この三つが当てはまる事件って
近年では初めてなのではないでしょうか？妹を憎悪のあまり殺すのは理解の範囲、バラバラにするのも
理解の範囲、しかし内臓を取り出すことや乳首か乳房を切り取ることが理解できません。
他人を相手にそういうことをする事件は外国などではありますが、日本で聞いたのは
初めての気がします。栃木実父殺し事件のように父親が娘に関係を強要するように
血を分けた兄弟でも他人という感覚をもっているのでしょうか。
1943：loveless：2007/01/06(土) 16:41:52: >>1941
>すみません。よくよく考えれば、この話しの流れで出す表現では無かったですね。
グレナダ侵攻とかトンキン湾事件を指しているのかと思った。。

>たしかに、サクラを国家にしたら笑えますね。
「さくら」よりは、「ふるさと」のほうが良いなあ。
あ、私はサカー好きなので、君が代でOKですけど。
＃他国のように軍歌崩れの国歌よりは良いんじゃないかと思いますけどね。
1944：げろげろ：2007/01/06(土) 19:04:21: >他国のように軍歌崩れの国歌よりは良いんじゃないかと思いますけどね。

確かに君が代は、ラ・マルセイユの様な軍歌ではありません。が・・
色々な解釈があるとは言え、大山巌が君が代を国家に制定した明治時代は、少なくとも「天皇陛下の御代が続きますように～」と言う意味で解釈採用された訳で、イギリスのゴッドセイブザクイーン（神よ女王陛下を救い賜え）とまあ、似たり寄ったりの国家ですね。
その辺の事情を、日本国民のマジョリティが納得済みなら、それも良しでしょう。
歌詞の内容はともかく、メロディは綺麗ですからね。
しかし、君が代を祭事の際に歌うことを条例化される事まで、皆さん望みます？
ちなみに、アメリカでは星条旗を唱うことが、半ば法律化されていますよね。
1945：人間魚雷：2007/01/07(日) 00:12:41: >>ろったさん
乳房や性器を切り取るという事件は、昔から日本でも時々起こりますね。
この事件の場合は兄と妹ではありますが、年子ということもあり
むしろ友達に近い関係、もっと言えば兄からは恋人的な存在であったのかも？
愛憎が表裏一体となって蓄積されてきたのではないでしょうか。
親の言うままに歯科医になるべく、ただただ生きてきた、三浪で受験間近な兄。
裕福な家で自由奔放に育てられ、芸能界を夢見る妹。
乳房や性器を切り取るというのは、相手と完全に一体化する、完全に征服するといった
完全に亡き者にする、といったことではないでしょうか。
1946：ろった：2007/01/07(日) 09:11:01: >>人間魚雷さん
安倍定事件では性器を切り取ったりしていますが、兄弟でもこういう猟奇的な
ことをするのが自分ではあまりきいたことがなかったので・・・。
完全に征服し完全に亡き者にするというので思い出しましたが、木刀で殴った後に
生きているかもしれないと心配だったからバスタブに漬けたとも供述しているらしいですね。
人間魚雷さんの考えを聞いて、実際の行動での殺人はこれで完全に征服したとして、あとは心の部分で完全に
征服する儀式のような感じで乳房などを切り取ったのかもと思いました。
1947：かわち：2007/01/07(日) 20:33:41: ろったさん

確かに近親者が犯行後死体損壊を行う事件は前例がありません。
しかしながらこの事件の場合、同じ屋根の下に住む兄妹とはいえ３年間も口を聞かなかったことから、双方に肉親であるという感覚がほとんど無くなっていたのではないかと思われます。そして死体の一部を切り取るという性的な行動に出たわけですが、これはある種ストーカーによる犯罪事案を想起させます。
「すぐそばにいてストーカー？」といわれるかもしれませんが、この場合被疑者と被害者の共有している世界はほとんど皆無に等しく距離があります。そのため仮に被疑者が被害者にただならぬ好意を抱いていたとしても
コミュニケーションをとることが難しくフラストレーションはたまっていく一方です。その欲求不満が端から見ればほんの些細な口げんかをきっかけに爆発してしまい、このような惨劇になったものではないでしょうか。
また死体の一部を切り取るという行為には、この被疑者独自の動機＝医者に対するコンプレックスもたぶんあったと思われます。
被疑者を取り巻く環境についてはすでに語られているのでここでは書きませんが、死体を損壊する行為はすなわち死体解剖につながり、医師の象徴的行動と捉えることができます。被疑者がこころの底から医師になりたかったかは不明ですが３浪していて肩身の狭い自分が認められるには、医学部に合格して少なくとも医師への道を周囲に示すことが必須でした。この状況において犯してしまった殺人。半ばおかしくなった頭で無意識に抑圧された願望は「医師のように振る舞う自分」の死体損壊として放たれたのではないでしょうか。この考えを追認するように「被疑者は得意げに医学用語を交えながら死体をバラバラにする課程を話している」との報道もありました。

松の内から陰惨な事件で暗い気持ちになりますが、医師に対するコンプレックスを抱く人がいまだこれほど多いのかと呆れます。
それはネット上でいかにも医療従事者であるがごとくの振る舞う人間にもいえ、そういった人間は死体写真を愛好したり解剖願望を平気で語ります。そういえば詫間元死刑囚も精神課医師を名乗っていました。現時点ではこの被疑者がネットでどのような行動をとっていたか不明ですが、もし同じような人間が存在するのであればこのようなニセ医者ヲタクの言動には要注意といえるでしょう。
1948：ポーロック：2007/01/07(日) 20:37:14: 被疑者だけではなく、他の人間も絡んでいるのではないかと思いますが？
1949：ろった：2007/01/07(日) 21:56:38: >>かわちさん
「医師のように振舞う自分」という部分になるほど納得です。
私のネット歴は五年くらいなのですが医療関係者と名乗る相手は
多かったような気がします。実際は会った事もないし本当なのか
どうなのかはわかりませんが。。
1950：世間に疎い子：2007/01/07(日) 23:43:58: 最近、20歳代の太った女性が交際相手である40歳代の男に顔がわからなくなるまで
焼かれた事件がありましたね。あの事件はなぜ起こったのか教えていただけません
でしょうか。
1951：flower：2007/01/09(火) 00:17:11: ほぼ毎日、日本のどこかで、ホームページが何者かによって書き換えられているって、
もうわけ分かんないです。

http://www.fearoot.com/ （日本のWEB改竄状況）
1952：Ken：2007/01/09(火) 05:25:42: 短大生バラバラ殺人事件はどなたかスレッドを立ててはいかがでしょうか。

>>ソンミ、バランギガ、ウンデット・ニーの虐殺
はどれも、ゲリラ戦につきものの悲劇だと思いますが。民間人に紛れた攻撃に
反撃するとどうしても民間人に犠牲者が出てしまいますよね。だから、旧軍による
中国や比国での民間人の虐殺は当然あったし、それにはいた仕方ない面もあると
私は考えます。日本の問題は、国際世論に頓着する必要がなかったのもありますが、
この手の問題があまり深刻に受け取られることがなかった点ではないでしょうか。
例えば、シンガポールの華僑虐殺に関して、東京裁判以前に日本側で関係者が
処分されたり、誰かが問題視したりなんて寡聞にして聞いたことないです。一方の
米軍では、イラク戦争でもそうですが、故意に民間人を虐殺してもよい、とは
もちろん考えてないですよね。だから三事件とも首謀者が処分されてます。たとえ、
それがうやむやで不十分だったとしても。

>>君が代
ふるさともいい曲ですよね。歌詞もそれっぽいし。ちなみにげろげろさんお気に入りの
君が代のメロディはお雇い外国人の手による編曲です。日本では国歌が強制されることに
反発を感じる人が少なくないみたいですね。米国では国歌がごく自然に歌われ
強制されている感じはあまりしないのですが、実態として小学校から国旗・国歌は
叩き込まれますよね。私は別に日本の国歌や国旗、それが強制されることには
反対しないのですが、ネットで右翼かぶれの厨房みたいなのが「君が代日の丸は
日本の国歌国旗だから敬え」みたいな書き込みを見ると嫌な気分しかしないです。
1953：げろげろ：2007/01/09(火) 18:26:40: >だから三事件とも首謀者が処分されてます。

Kenさん、この解釈は間違いだと思います。
処分したように見せかけただけで、実際には処分していません。例えばソンミ虐殺の指揮官カリー中尉は、終身刑を受けたものの、ニクソン大統領命令で2年後には釈放されています。それもこの2年間も自宅禁固刑だったのです。
彼は故郷に戻り、宝石商を営みながら一般生活を過ごしています。後年ジャーナリストに質問された時も「ソンミの死体が念頭に浮かぶことなど一度もないし、自分を殺人者だなどと思ったことも決してない」とのたまわっています。
バランギガの張本人、スミス将軍しかり、一時軍籍剥奪されたものの、1年後には予備役復帰です。
これではうやむやと言うより、実質的に処分されたとは言えないと思います。本当に「故意に民間人を虐殺してもよいとは思っていないのか？」米国の歴史と、事故対処を見ていると疑わざる得ません。
いえ、人間である以上、そうは思っていないにしろ、軍としては「場合によっては良し」と思っているのでは無いかと、思ってしまいます。
イギリス軍しかり、ベルファーストで13人の市民を虐殺した指揮官なんか勲章受章しましたからね。

そう言う意味では、日本に限らず国際世論に頓着する国内意識は低いです。
アメリカなんか「Rules of Engagement」なんちゅう、民間人虐殺を正当化する映画を作っちゃう国ですから・・国内的には気にしてるのかもしれません。
まあ今回、イラクで民間人を殺害した連中も、いずれは2～3年で釈放されます。
1954：ろった：2007/01/09(火) 21:53:44: 私は国歌・国旗問題についてはその人の考えが、国家が先にあるのか、国家より先に国民が
あるのか？という問の答えをどちらに持っているかで違ってくるのだと思います。
例えば選挙権を与えられた権利と思うのか、当たり前の権利と思うのか
こういう感じに少し似ているなと思うのです。
また日本の場合、国歌・国旗に反対する場合、日本の歴史に後ろめたい部分を
を感じているからだと思います。誰もが完璧と思っている国家は存在していないと
思いますが、自分の国に誇りを感じている人は国家・国旗に反対する人はいないんじゃないかな
と感じます。
1955：Ken：2007/01/10(水) 01:19:05: 日本のような成熟した民主主義国家では国民＝国家ですから、そういう国家vs.国民
という対立軸自体が私にはあんまりぴんと来ないんですよね。
1956：Ken：2007/01/10(水) 03:18:24: >>軍としては「場合によっては良し」と思っているのでは無いか

いや、それはそうですよ。というかそういう心構えがなきゃテロリストの掃討なんて
できないですよ。その後、処分が覆ったというのは政治的な決定ですよね。士気に
与える影響が考慮されたのと違いますか。ジェンキンスさんも本来はもっと重い
処分のはずが、日本政府への配慮からずいぶん軽く済みましたよね。その辺は
柔軟です。

>>国際世論に頓着する国内意識は低い

それも確かにイラク戦争の間違いの一つに挙げられますよね。慢心して米国一国でも
イラクなんて何とかなるさ、と考えたのが大きな間違いでした。この態度は捕虜
虐待事件後のまずい対応によく表れています。その結果、国際世論は離れ、占領
政策以下ほとんど全てを背負い込む羽目になったわけです。パパブッシュの湾岸
戦争とはえらい違いです。

以前百人斬り訴訟が話題になったのですが、まあ、これも一目で民間人の虐殺の
匂いのする眉唾物の記事です。でも、当時の日本でこの報道を問題視する人は
誰もいなくて、それどころか野田少尉は地元の学校の講演でさらに自慢話を吹いてた
そうです。それが50年、60年経ってから、こんなのは恥ずべき行為だ（だから
なかったはずだ）、なんて後悔してもね。私はインディアンへの偏見が凝り固まった
時代でさえ少なくとも軍事法廷が開かれたことを評価したいですね。イラクで
少女をレイプして一家を皆殺しにしたGIとか死刑になると思いますよ。

戦後、日本の自衛隊が海外に出かけて民間人を虐殺することがなかったのは幸いな
ことですが、そういう日本の態度が北朝鮮のようなトンデモ国家に付け入る隙を
与えたわけで、拉致被害者の手前、胸張って誇れる気分は私にはないです。地下鉄に
毒物撒いた人殺し集団も宗教教団だと強弁すれば解散させられることはないんですよ。
日本政府は本気でテロリストから自国民を保護することを考えているのか疑わしいです。
1957：げろげろ：2007/01/10(水) 06:11:17: >>>処分が覆ったというのは政治的な決定ですよね。
>>>GIとか死刑になると思いますよ。

そうですね。アメリカは「裁く」のが好きですからね。なにかにつけ法廷は開きますね。
軍部にシビリアンコントロールの最も行き届いたアメリカの暗部だと思います。
疑わしいのは、有罪を出す軍事法廷さえ「どうせ後で政治的に恩赦が出るから」と言う腹でやっている気がする事です。
いわば茶番・・対外的に「正義の国」の印象を維持するための・・当然と言えば当然でしょうがね。
今回のイラクで一家を皆殺しにしたGIも、死刑（最低でも終身刑）がきっちり執行されれば、多少は見直しますが、どうでしょう、なりますでしょうか？

そういえば、日本のテロ対策はどうなんでしょうね？
なにかと特殊部隊を作ったりしているみたいですが・・
1958：人間魚雷：2007/01/10(水) 23:51:23: 日の丸・君が代・・・・・大好きです。

どうしてもイヤだという人には提案があります。
赤い日の丸の中に「鳥居」と「富士山」を浮かび上がらせたデザインはいかがでしょう？
とってもステキだと思いますが、ちょっと欲張りかも。
君が代がだめなら「同期の桜」はいかがですか。
勢いがあってなかなか良いと思います。
この歌にある「国」の解釈は、天皇・国家・国土・故郷・家族・・・・
それぞれ自由ってことで。
1959：Ken：2007/01/11(木) 07:10:57: 背中にTOKYOの文字、胸には日の丸がついた真っ白なジャンパーを着こなす若者を
モールで見かけまして、米国人の若者がおしゃれとして日の丸を身に付けている
ことに感動し、「日の丸ってかっこいいじゃん！」とそのシンプルな美しさを
再確認した次第です。これを超えるデザインは難しいんじゃないですかね。
1960：げろげろ：2007/01/11(木) 12:02:23: 日の丸、ユニオンジャック、星条旗てのはともかく個性を持った国旗ですわな。
特に日の丸は、シンプル・イズ・ベストの極みだと、我々日本人なら誇りに思って当然！と思いますね。
君が代だって、美しい曲ですよ。あれに勝る美しい国家てのはみあたりません。
ただ、法で強制されるとね、興ざめる感じがするんです。
今度の教育基本法と同じで、「愛国心」なんて、日本に生まれた（特に私の様な田舎生まれ）者ならば持って当然・芽生えて当然の物・・それを政府が法律で云々・・となると、「余計なお世話だこの野郎」となってしまう。
日の丸だって、君が代だって、愛国心だって、強制されなくても日本人なら自然と精神に染み込む物と信じていたのですが。
もう、それを条例化・法律化しないとどうにもならんくらい、日本社会は破綻しているのですか？

PS.そうなんですよね、長身の白人が日の丸Ｔシャツ着ると、似合うのですよ。これが・・
同期の桜ですか・・「同じ兵学校（航空隊）の・・」兵学校・航空隊はどう解釈すれば良いでしょう？
1961：紫煙狼：2007/01/11(木) 13:47:34: タミガヨ（民が代）と歌ってみてはいかがでしょう？
大丈夫、誰も気づきませんって（笑）
1962：人間魚雷：2007/01/11(木) 20:38:37: 話題を変えてすみませんが、大晦日のＫ－1（ＴＢＳ）桜庭ＶＳ秋山　見ました？
秋山・・・やっぱり塗ってたんですね。足にスキン・クリームを！
試合中にも桜庭があんなに叫んでいたのに、見逃したレフェリーも当然処分されました。
秋山は失格でファイト・マネー没収。
じつはこの男、柔道時代にもヌルヌルの道着で試合してんですね。
相手国の度重なる抗議で着替えさせられたら負けちゃったんですね。
タイガー・マスクに出てきたミスター・ノーじゃあるまいし、
恐怖・韓国のヌルヌル男！　ってな感じですかね。
みのもんたやら清原やら、有名人に知り合いが多いみたいですけどね。
日韓Ｗ杯といい、ＷＢＣといい（マウンドに国旗立てたのにはブッ飛び！）、
あの国の国民性（特にスポーツの）ってのは、どうなっているんでしょうね？
しかし、ヌルヌル男って・・・・・（笑
こういうアフォは失格ではなく、永久追放が相当だと思いますがね。
それこそ道着に「日の丸」は二度と付けないでもらいたいものです。
でっかい韓国国旗でも付けてればいいのに。
1963：ろった：2007/01/11(木) 21:45:45: >>kenさん
日本は成熟した国家と言われますが、そうじゃない人がいるからこういう話題が
でるわけで。実際は少数の人だと思います（何の根拠もないけれど）
在日外国人などがよく選挙権などは当然の権利と騒いだり、戦後自虐史観から
いい子ぶっているのか、悪いことは認めてしっかりと反省しようというような
ちょっとばかりの知識で国防を甘く考えている方が国歌がどうしたなどと
騒ぎ立てるのだと思います。いっそアメリカみたいに帰化するときに国家への
忠誠を誓ったりしていますが、日本に帰化する時も同じ日本人としてそれくらい
してくれたほうが安心できますね。
1964：人間魚雷：2007/01/11(木) 23:50:35: あ、それから秋山はヌルヌルだけじゃなくて、
グローブも勝手に規定外のものを使用していたうえ、
メリケンサックまで握っていたとか。
どうしてこんなに処分なり、調査なりが甘いのでしょう。
このままでは済まないと思いますが。

「ジュードー最高！　ハンソク最高！」ってか？
1965：Ken：2007/01/12(金) 04:29:01: >>1963
いや、その通りだと思いますよ。ただ、げろげろさんが指摘している通り、人間
押せば引くものですからね。「日本に忠誠を誓え」と大上段にかざすとかえって
逆効果になることもあると思いますね。私も何の根拠もないけれど左翼運動に
携わるのは在日でもごく一部なのと違いますかね。大部分の穏当な在日をどう
取り込むのかを考えたほうがいいと思いますね。日本は帰化の要件が大変厳しかった
のですが、それもだいぶ変わってきたようです。日本人と結婚しちゃえばこどもは
帰化の必要もないですしね。そうではなくて、日本を恨みながら日本で生きようと
する人たち。私、子どもがいますからね、外国人としてのアイデンティティを
保ったまま外国で暮らし続けるというのがどんなにしんどいことかよくわかります。
それを何世代も続けようとするわけですからね...。かといって、韓国語ができないと
本国で受け入れられることもないですからね。私は憐れみしか感じないです。
1966：げろげろ：2007/01/12(金) 06:53:41: 学生時代、在日の友人が「俺みたいな在日はホント苦労ばかりだよ」とのたまうと、別の日本人の友人が・・
「何ぬかしとんねん！大学に入といて何が苦労じゃ！てめえらの親や爺婆の苦労に比べたら、テメーの苦労なんて糞だよ糞！この朝鮮ハゲ！」
と罵倒したのをいまだに思い出します。
民団や総連とは距離を置き、帰化した在日もかなり居るわけで（実際の％は知りませんが）すが、結局、総連の反日活動ばかりがクローズアップされて、かなりわりを食わされていますね。
海外に移ってしまった我々日本人も、第一世代は「アイデンティティや文化・国籍」の事で何かと気苦労とか味わうんでしょうけど、第二世代には関係の無い話になってしまうのかもしれません。
例えば；豪州では、両親が日本人で豪州生まれの第二世代は当然21歳までは、日本と豪州の二重国籍であり、21歳でどちらか一つ選ばなければならないのですが・・・ほぼ全員豪州国籍を選ぶらしいです。
まあ、当たり前と言えば当たり前なんでしょうけど。
「生まれた場所が母国」になってしまう、そんなジレンマがつきまとうのでしょうかね。
1967：紫煙狼：2007/01/12(金) 11:23:55: 私の知り合いの在日の方が仰っていたのですが、
日本に生まれ日本の学校に通い日本人の友達に囲まれて育って、
でも、大学は親の勧めで韓国の大学に行って…。
韓国語には全然苦労しなかったけれど、韓国的考え方についていけず、
自分は既に韓国人ではないと思い知らされて帰ってきた日本で、
就職時に国籍がネックと思われるような非採用通知が相次いで、
自分は日本人でもないと思い知らされて。。。
結局、今は外資系多国籍企業でバリバリ働いているから、
在日の方々の中では、かなり恵まれている方なのでしょうが、
祖国と思える国がないというのは思いのほか寂しいことだそうです。

在日社会における家の世間体みたいなものもあって、
日本に帰化するというのも簡単ではないみたいですね。
1968：ポーロック：2007/01/12(金) 17:11:14: 帰化に関しては、前科や反政府活動の前歴がなければ許可されるのでは？
政府の特別永住者に関する諸施策を調べたことはあるが、諸外国と比較すると
極めて甘い。

「外登の常時携帯義務はけしからん」とふざけたことを言ったヤツに「そんなに嫌なので
あれば出て行け」と言ってやりましたよ。

在日社会は閉鎖的で、誤解を生む素地はあると思いますよ。
その誤解を解く努力をしていない。
1969：紫煙狼：2007/01/12(金) 23:58:16: >>1968
誤解を生んだようなので補足おば。
手続や許可が下りるかと言う問題で帰化が難しいのではなく、
在日社会におけるお付き合いのようなシガラミがあって、
まるで帰化する事で祖国を裏切るかのように言われる事を…。
という意味です。
1970：ぬらりひょん：2007/01/13(土) 01:09:10: >>1968
>在日社会におけるお付き合いのようなシガラミがあって、
>まるで帰化する事で祖国を裏切るかのように言われる事を…。
>という意味です。
まあ、日本人が気にかけてやる必要も無い話ですな。
反日狂団と縁の切れぬ人は所詮それまでですよ。
1971：ポーロック：2007/01/13(土) 02:11:37: >1968
帰化のどこが裏切りなのか理解に苦しむ。

厳しいようだが、在日って外国人でしょ？

日本国民と同様の権利を保障しろとか、言っている事がめちゃくちゃですよ。

そんな連中とは共存できない。
1972：Ken：2007/01/13(土) 05:40:24: >>1967そういう中途半端な帰属意識はよく分かるから、在日には同情しますよ、私。
米国なんてそれでも外国人に極めて開かれた社会ですからね。ただ、外国人が
いろいろ権利を制限されるのは当たり前の話でね。だから外国人で米国にずっと
住みたいという人はまず永住権を取得して立場を固めて、ゆくゆくは市民権を
取得することを普通考えるでしょう。

今の在日が中途半端な地位にあるのは誰が悪いと思います？私にはその親にしか
見えません。子どもが中途半端になることは重々承知だったはずです。それで
本国に帰る気もないんだったら外国籍をもち続けることには何の意味もないです
からね。子どもが文句を言うんだったら日本政府ではなくて親が先ですよ。在日は
親子喧嘩が足りんのと違いますか。親に歯向かえないから日本政府に喧嘩を吹っかけている、
それが私の見立てです。ポーロックさんの言う通り、普通の日本人にとったら
迷惑な話ですよ。

でも、在日にとって不幸だったのは日本の国籍法が生地主義ではなくて血統主義を
取っていた点で、おそらくげろげろさんが挙げた豪州は生地主義だと思うのですが、
この場合は「俺は豪州人だから豪州人として生きていくぞ、親父は日本に帰りたかったら
帰れ」という風に喧嘩別れすることもできるんですよね。これは実際、強制収容所から
解放された日系人の間で起こったことです。昔の日本では帰化は家族まとめてじゃなきゃ
ならない、というふうになっていたため子どもだけ帰化することはできなかったんですよね。
今はそれも変わったそうですし、朝鮮人の純潔を保つなんてバカなことを考えずに
日本人と結婚すれば子どもは日本国籍ですし、在日には外国人であることをやめて
朝鮮系日本人として出自に誇りをもって生きていってほしいです。
1973：げろげろ：2007/01/13(土) 08:11:34: なる程、アメリカや豪州の様な多民族国家は生地主義ですね。旧植民地大国フランスやイギリスもその様ですが・・
日本人や韓国人は単一民族国家出なので、なかなか血統主義からは抜け出せないでしょうね。

在日（元在日）にも2種類いますよね？；
-半ば日本移住を希望して渡ってきた人々（戦時中でも結構いたらしいです）。
-戦前戦時中に強制的に連れて来られた人々。
の２種類です（私の中では・・）。
前者は、ちゃんと帰化してますよね。朝鮮系日本人として、今や日本の各界で活躍する有名人も少なくないし、まあ問題では無いと。
問題は「強制的に連れて来られた・・」孫の代まで恨み節が、元凶の基。それに（Kenさんご指摘の）血統主義がぶつかって、喧嘩になるわけですよね。
そこで「嫌なら、朝鮮へ帰れ！」となりますが、それも出来ない理由があるのでしょう・・（どなたか、主な理由を教えてください）。
さて、この「強制的に連れてきた」歴史的事実をどう昇華して、在日問題を扱うか？ご意見お聞かせ願いたいです。
1974：カルマ：2007/01/13(土) 10:39:39: 「げろげろ」という人へ
あなたは、「どんどん吊るしますか」の発言や、
「戦前戦時中に強制的に連れて来られた人々。」に対して、
『問題は「強制的に連れて来られた・・」孫の代まで恨み節が、元凶の基。
　そこで「嫌なら、朝鮮へ帰れ！」となりますが、～』
など、ずいぶん、むごいことを言う人ですね。
「強制的に連れてこられた」方々の子孫の方々は、まさに、「強制されて
　日本に連れてこられた人々」が、日本を生活の拠点とさせられて、
　その結果としての「子孫」なのではないのでしょうか。
その子孫の方々に対し「嫌なら、帰れ」、というスタンスを容認される
ような発言と思われますが、どういう理屈・感覚なのですか？
1975：人間魚雷：2007/01/13(土) 10:54:35: イヤじゃないから帰らない。
簡単な話じゃないですか？
1976：げろげろ：2007/01/13(土) 11:40:41: カルマさんへ・・
そのまま読みとられたのですね。私なりの、皮肉なんですけどね。
私は「死刑制度反対終身刑導入派」ですし、その上、血の4分の1は朝鮮人です。
文章ってのは難しいですね。なかなか、真意が伝わらない・・

・・その結果としての子孫・・と言う割り切りが出来れば楽でしょうけどね。そう言う風には割り切れないように、親から教育されるのですよ・・在日の世界では。
嫌なら帰れ・・てのは、日本人の在日に対して持っているマジョリティの感覚ですね。容認云々の話しでは無く、それを日本人として「歴史的事実を、どう昇華しているのか？」聞いているのです。
「どんどん吊しますか？」しかり、今の日本人の死刑制度に対するマジョリティの感覚ですよ。容認云々では無く「それでホントに良いのですか？」と聞いているのです。

嫌じゃないから帰らない・・帰りたくても帰れない・・のですよ。
まあ、戦後直後に帰り損ねた・・生活に追われているうちに、帰るタイミングを失った・・てのが、実状でね。でも、日本人は「いやじゃないから帰らない」と思いこんでいる。
私が理由を聞いたのは、何か違うアングルの意見が聞けるかな？と思ったからです。
1977：flower：2007/01/13(土) 12:14:51: この問題、たぶんリビジョニズム（歴史教育の欠陥）に起因しているところが大きいと思います。
1978：人間魚雷：2007/01/13(土) 13:25:57: 朝鮮人は親のチカラが強大でしょうからね。
連れて来たのも連れて来られたのも昔の人。
このご時勢、帰りたい人と帰りたくない人、
どっちが多いのですかね？

日本人は自虐史観を植えつけられ、朝鮮・中国は反日で洗脳される。
どっちもどっち。
1979：loveless：2007/01/13(土) 18:38:30: 朝鮮人の強制連行については、彼らの言い分を鵜呑みにすることはできないと思っています。
朝鮮半島から日本へ移住した人は、戦前、戦中含め約２００万人と言われていますが、
そのほとんどは自由意志で合法的に移住した人たちと推測されます。
＃当時の政府は、あんまりたくさん来たら困るので、朝鮮半島から日本本土への移住を
＃制限していました。

また、朝鮮人の徴兵・徴用義務も遅く、いずれも１９４４年秋からです。
＃なお、台湾人は、徴兵制は朝鮮人と同時期ですが、徴用はもっと早く、
＃日本人とほぼ同時期の１９３９年からです。

で、なおかつ、彼らの徴用先は、日本人と同じように炭鉱や軍需工場で、
そこでは、女子挺身隊と一緒に働く場合もあり、なんだか今の韓流ブームのような
恋愛フィーバーだったところもあったみたいです（炭鉱に配属された場合は悲惨だったようですが）。
＃ちなみに日本男子はみんな戦地にいたため、列島は男子不足。。。

ここらあたり、中国人の強制連行とごっちゃにしてはいけません。
（もっとも、軍需工場はアメリカの爆撃の標的にもなり易かったですが）

>>1978
>朝鮮人は親のチカラが強大でしょうからね。
親や目上の意見を尊ぶというのは、儒教の精神の一つであり、戦前の日本の教育でも
重視された点でした。そういう意味で在日社会では、朝鮮から古来続いている
儒教精神がまだ息づいているのかもしれません。

しかし、現代日本人は、徹底したアメリカ的な個人主義が支配してますので、
そのような精神は欠落の一途です。ですから、「親が何と言おうが、先生が何と言おうが、
自分の勝手」という思考の方が多くなっていると思います。
＃コンビニ前で座り込んでも「誰にも迷惑かけてねージャン」と言ってしまうような。。

で、そういう合理的（？）思考の考え方からしたら、日本に住む以上、
日本に帰化したら？という発想になるかと（私もそういう発想だなあ）。
1980：loveless：2007/01/13(土) 18:54:02: ところで、雪印に続き、不二家も撃沈とは、身から出たサビとはいえ
なんか昭和生まれとしては寂しい。

将来、子供たちには、昔、風呂上りに雪印のコーヒー牛乳を飲むのが
楽しみだったとか、町にはペコちゃんというキャラクターのお菓子屋さん
があったんだよと、しみじみ語ることになるのかー。
＃タイヤを歩行者にぶつけた自動車メーカーは復活したみたいだけど。
1981：人間魚雷：2007/01/13(土) 22:38:52: あの自動車メーカーはなんでツブレなかったのでしょう？
どうしてまだあんなメーカーの車を買う人がいるのでしょう？
甘いと言うか、何と言うか、他人事だから関係無いのか。
私は日本人のこういうところは大嫌いですね。
1982：kei：2007/01/13(土) 23:00:00: 裁判も無罪...っていうか門前払いだったし。
納得出来ませんでしたね。
不買運動がおきるわけでもなく、株買う輩もいて。
ただ、真面目に信じて売っていた営業マンの方々には
同情します。私が同情しても何も変わりませんけど。
1983：人間魚雷：2007/01/13(土) 23:49:24: 当時、あれだけユーザーならずとも国民を裏切り続け、
犠牲者まで出しも責任を逃れようとしていた殺人メーカー。
あの頃、三菱ディーラーの前を通り店内にいる客を見るたびに、
「おまえら、何考えてんだ？　そこで買うなョ！」と思ったものです。
1984：げろげろ：2007/01/14(日) 08:13:27: >1979；そのほとんどは自由意志で合法的に移住した人たちと推測・・

とは、ちょっと誇大過ぎると思います。
80年代に某大学が調査した所「大阪の在日のうち非強制連行は40～50％程度では」という推測を出しています。
lovelessさんの言うとおり、植民地時代ですから「本国で一旗揚げよう」と自由意思で渡ってきた朝鮮人は100万をくだらないでしょう。
そして例に漏れず、経済的に成功したのはその中の一握り。失敗した連中はと言うと「強制連行された！」と、弱者の立場を利用して憂さを晴らそうとする（←友人はこれを「逆風車の理論」と呼んでいましたね。）
lovelessさんの指摘は間違ってはいないと思いますが、実数は、そこまで極端では無いと思いますよ。

また、強制連行組でも配属先によってかなりの差があったのも、事実の様ですが、かといって数え切れない悲劇が生まれたのも確かです。
1を10に誇大に騒ぐ癖が、常に被害者の側に有りますが「それを0にしてしまおう」という右派の態度も、どうかと思います。（lovelessさんを非難している訳では無いです。誤解の無いように。）

ちなみに、三菱・・海外では相変わらず、一部の人間には人気です。
この前も、友人が「わ～い、戦車作ってるメーカーの車だ～」と言って、中古のパジェロ買って喜んでいました。
1985：カルマ：2007/01/14(日) 08:23:57: ソニーのＰＣ用電池の発火事件も、世界的規模の問題と思われますが、
その事件の報道はきちんとされているのでしょうか。
普通ですと、ＴＶ・新聞が取り上げなくても、週刊誌では事件の露出が
あったりしますが、なでか、ソニーのこの件は、週刊誌でも見かけない
気がするのですが。広告等の関係で、「自粛」されているとしたら、
問題だと思うのですが。その点、「ヤフー」のポータルサイトでは、
ソニーの事件をきちんと掲載し、親会社のソフトバンクの事件についても
掲載していましたので、まだ、救われました。
1986：ポーロック：2007/01/14(日) 18:04:05: 強制連行なる案件は法的には解決している。

不満があるのであれば国交断絶でもやればいい。こちらは何も困らない。
1987：ぬらりひょん：2007/01/14(日) 23:43:58: 在日の言うところの「強制連行」の嘘については、文春新書の「在日・強制連行の神話」
を読むとよろしい。
著者はもう帰化したけど、元在日。

ようは日本にタカル為の方便ですな、強制連行も「従軍」慰安婦も。
1988：げろげろ：2007/01/15(月) 08:39:09: 鄭大均や金英達の様な研究家というのはいつの時代も出てきますが、彼らのデータが100％正しいと言う根拠も、これまたありません。
かといって、彼らが、右派迎合型歴史修正主義者とは言いません。「1を10に誇大に騒ぐのは止めよう」と、ある意味、冷静な態度でいるだけで「またそれを0にしてしまおう」と言うわけでもありません。
だいいち、鄭大均が指摘しているのは「韓国への帰属意識と外国人意識の矛盾・アイデンティティと帰属の矛盾」と、民団系朝鮮人に対する未来志向の問いかけであって、総連系朝鮮人には意味を成さない本です。
なぜなら、民団系の南部出身者には強制連行組みより、自由意志で渡日した者が多く、総連系北部出身者には強制連行組みの比率が高いと言われているからです。
「在日・強制連行の神話」の欠点は、その辺の地域別事情の格差をきっちり説明できていないところであり、批判の対象になっていますね。
読み違いのないようにご注意！

在日しかり、部落しかり、弱者の立場を「タカリの方便」にしている連中は確かに沢山います。が、いわばヤクザです。
在日全体からみれば数％にも満たない。従軍慰安婦問題しかり。それを全て「タカリ」等と言う下劣な言葉で済ませるほど、問題は単純では無いと思いますよ。
1989：ポーロック：2007/01/15(月) 16:58:29: 朝鮮半島にまともな政治家とまともな政権が存在していたのであれば
話は違っていたかもしれませんね。

今頃こういう問題を蒸し返して何をしたいのでしょうか。
姑息で愚かで非生産的。こんな不毛な議論に付き合う必要はない。

韓国併合は合法的に行われている。誰のおかげで今の韓国があるのかと
問いたい。

そこまで恩着せがましいことは言いたくはないですけどね。。。
1990：flower：2007/01/15(月) 17:55:41: 時間が止まってる…
1991：flower：2007/01/15(月) 18:19:55: 時間が止まってる…
1992：ぬらりひょん：2007/01/15(月) 20:57:27: >>1990
え～と、・・・・・
この後に及んで、総聯関係者の言い分を信用しろと？（大笑）

「拉致はでっち上げ」と散々ほざき
「北朝鮮は地上の楽園」と偽り同胞を地獄に叩き込み
都合の悪い事は何でも人権侵害と主張する総聯の関係者の言い分を？

こりゃ面白い
1993：ぬらりひょん：2007/01/15(月) 20:58:36: をを、間違いました
>>1992
は
>>1988
へのレスです。
失礼しました。
1994：Ken：2007/01/16(火) 04:00:14: >>1984「それを0にしてしまおう」というのは>>1989「韓国併合は合法的に行われて
いる」のだからその後に起こったことも合法のうちだ、責められるいわれはない、
というような態度のことを指すのでしょうなあ。例えば、安倍政権は厳正な手続きに
則って合法的に誕生したわけですが、だからといって彼の政策全てを我々が無批判に
受け入れるわけではなくて、むしろしばしば批判的に検討するのであって、日本が
過去にとった政策に関しても同じ態度で臨むことは日本にとって有意義だと私は
思うんですけどね。ただまあ、ゆすりたかりのネタにされるだけ、という面も
確かにあって、日韓に建設的な関係できる日は永遠に来ないような気もします。

日韓併合が合法であるという主張の根拠の一つとして、それが韓国の自由意志の
下に調印されたことがよく挙げられるのですが、最新の研究では、韓国から外交権を
剥奪し保護国化した第二次協約は日本軍が宮殿を取り囲む中、調印されたという
ことも分かってきて、いわば頭に銃を突きつけられた状態での条約にいかほどの
実効性があるのか、といったことも議論されてます。従軍慰安婦にしても問題が
顕在化したのはごく最近のことで、学者による研究が緒についたばかりのところで、
河野洋平がそれを是認する発言を出し、後から出てきた事実と乖離してしまう、
なんてことになりましたよね。これは早期の政治決着が悪い形で作用してしまった
例ですが、過去の歴史事実はいくら調べても足りないことはないし、それに合わせて
政策を調整するのは悪いことだとは思いませんが。

>>1979日本政府が関わった朝鮮からの人材確保には徴用・徴兵以外に、募集（39年から）と
官斡旋（42年から）があります。募集は字の通り日本企業が許可を得て労働者を
募集することですが、官斡旋は地域ごとに割り当てが決まっていたので、強制制は
あったと見るのが普通でしょうね。当時は労働者の権利とか今と違って尊重されてなくて
タコ部屋労働とか蔓延ってた時代ですからね。奴隷のように働かされたというふうに
受け取る人もいたのでしょう。ただ、いろんな問題がごっちゃになっている気はします。

>>1984私はここ（mirror.jijisama.org/page1.htm）で在日問題を勉強したのですが
その巻末（mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm）に在日の手による在日一世に
対する聞き取りの結果が載っていて、それによると来日理由に占める強制連行の
割合は一割強となっています。私はこの強制連行の低い数字に大変納得して、
普通に考えると、無理やり連れて来られて働かされた国に居続けたいとは誰も
思わないですよね。逆に経済難から来日した人たちがそのまま居残ろうとするのは
当たり前ですよね。終戦直後には韓国に無料で帰れたそうです。国交がない北朝鮮に
したって帰国船事業という、今の日本の政治家が逆立ちしたってできなさそうな
ことをしたわけですよ（これも無料で新潟までの電車賃も赤十字が出してくれた）。
だからこの点に関しては日本はちゃんと責任を果たしたと私は思います。
1995：げろげろ：2007/01/16(火) 08:06:29: >1990この後に及んで、総聯関係者の言い分を信用しろと？

そんな事は、一言も書いていません。どう読めば、そう解釈になるのでしょうか？
不思議です・・冷静に再読願います。総連の言い分及びそれに対する評価は一切していません。
私だって、総連ほど、嘘つきで主体性の無い愚劣極まる団体は無いと思っています。民団系朝鮮人だって、みんな嫌っていますよ。
ここで、言っているのは「自主渡日組と強制連行組の比率」は出身地によって異なるため、南部出身者の多い地域（九州北部や関西）から取得したデータを基にした話しは100％では無いので、注意してください、と言っているのですよ。

またポーロックさんの言う通り、明治期にも、朝鮮戦争後にも、朝鮮にちゃんとした政治家がいれば、こんな事にはならなかったかも知れませんが。
朝鮮半島の地勢上（政治地理）上の不幸を考慮すれば「避けられない歴史的悲劇」だったのではないでしょうか。
確かに、何時までもそれにつきあわされる日本人としては「うんざり」でしょうが、歴史的当事者の不運と言う事で、つきあわざる得ないのと違いますでしょうか？

>1994Kenさんへ・・
「それを0にしてしまおう」というのは「従軍慰安婦も強制連行も全てでっち上げだ」と言う態度に関してです。
手前味噌な話しで申し訳ないですが、私の祖父は憲兵として平壌に4年いたそうですが、一般生活は結構仲良くやっていたそうです。近所の朝鮮人が卵を毎日分けてくれたり・・
その祖父いわく「一般市民の強制連行や従軍慰安婦調達なんてのは俺の知る限りでは無かったけど、詐欺同然に騙して人集めしていたのは確かだし。浮浪狩りで日本企業に渡しているのはあっただろう」と言っていました。（←Kenさん指摘の強制性の一部だと思います。）
またこうも言っていました「朝鮮人はともかく大げさだからね。何でもうんと大きく表現したがる癖がある」・・（そう言う本人はその朝鮮人女性と結婚したのですが・・）

いわばこの祖父の話が事実ならば・・「事実が10で無いのは確かだが、0にもできない事実」があると言いたいのです。
確かに、韓国政府の態度（北朝鮮は問題外）はいやらしいし、煮え切らない日本政府の態度も不甲斐ないですよ。
どうするんでしょうね？
1996：ポーロック：2007/01/16(火) 17:19:10: 在日朝鮮人の帰国事業に関してですが、吉田茂首相が
1．在日朝鮮人は左翼的な傾向が強く、治安上の懸念因子。
2．在日朝鮮人は日本の発展に何ら寄与していない。
などと言っているわけです。

直接の関連性はないですが、私の母校の先生が「朝鮮人は強き者に擦り寄り
たかる。注意せよ」と言っていました。

これが真実だと認識するまでに大した時間は必要なかったですね。

棄民政策を採用した韓国政府の責任はどうなのでしょうか？
1997：げろげろ：2007/01/17(水) 07:05:19: >1996
この吉田茂の発言は、多分にプロパガンダでしょう。
左翼的傾向が強い？と言う根拠は何なのでしょうか。これは、大正～昭和初期に在日朝鮮人が沢山左翼運動に参加していたと言う事に根付いた妄想的発言の様に思われますが。
日本の発展に寄与していない・・・「総連系在日は確かに寄与していない」と思いますが、民団系と帰化組は別です。充分寄与していますので、誤解無きよう願います。
「朝鮮人は強き者に擦り寄りたかる・・」これまた、凄い発言をする先生ですね。（だからヤクザが多いと・・）
否定はできないものの（明治政府も、この従属者体質を上手く利用したのですが）、まあ歴史的バックグランドを見ればそれも致し方無い事・・大目に見てやりたいですね。

「帰国事業放棄」に関して韓国政府は、在日から責められるべきです。
しかし、これも朝鮮戦争の為に、うやむやになって、その後も南北問題（軍事政権下で・・）でそれどころでは無くなってしまった・・・
う～ん、難しい所ですね。
「政府が国民に責任を負っていない」と批判される韓国政府の態度は、今の拉致問題に対する態度にも共通の物があります。
韓国人自身が政府の無責任に気づいているのか、この数年、やたらと海外移民が進んでいます。
昨年度、カナダ・オーストラリアに移住する韓国人は桁違いに跳ね上がっていますからね。
「政府に問題がある・・」これは確かです。（これを、民族性の問題に結びつけて議論される方も多いですが・・）
1998：ポーロック：2007/01/17(水) 20:25:19: 韓国大統領が何度か「在日同胞は日本に帰化し、帰ってくるな」みたいな
ことを言っていた。
1999：ポーロック：2007/01/17(水) 20:41:02: ＞民団系と帰化組は別です

それを踏まえた上で発言しています。

吉田のマッカサー宛書簡には
もう1つ「現在の日本政府に在日朝鮮人を養う余裕はない」
というのもありました。

かなり昔の話ですが在日の生保受給率は、日本国民より遥かに多い
というデータがありますよ。
個人的には、外国人である在日朝鮮人が生保で生活できるのはおかしい
と思いますが。

在日を観察していると権力者の下賜と下位の者の「たかり」という朝鮮半島
独特の文化が垣間見える気がします。

それから、彼らは部分的に物事を見て判断し、部分だけに対して興味を
抱く。自己の客観性に著しく欠ける部分が依然としてあります。

解●なんかと同じで、「民族差別」なるものがなくなると困るのは
彼ら自身なのではないですか？
2000：人間魚雷：2007/01/17(水) 21:01:39: 差別の無い住み良い社会を願って・・・・・w

2000をｹﾞｯﾄさせていただきます！
2001：flower：2007/01/17(水) 21:18:27: > 解●なんかと同じで、「民族差別」なるものがなくなると困るのは
> 彼ら自身なのではないですか？

いや、意味わかんないんですけど。差別される側を心配してあげつつ差別してるんですか？
なんですか？それ。
2002：ぬらりひょん：2007/01/17(水) 21:29:16: >>2001
そんな難しい事じゃないでしょう？
解同がいつまでたっても「同和教育」を止めないのも、同和差別ってものが無いと
自分達の存在理由がなくなりますからねえ。
同和差別があるから、京都の役所には同和枠がある。
同和差別があるから、予算が出て同和関係者が潤う。

存在する事自体が利権を産むものなんて、珍しくないのでは？
2003：ハリス：2007/01/17(水) 21:50:00: 初めまして
管理人さんへ質問なんですが、「無断複製を禁ずる」と書いてありますが、どのくらいまでが複製になるのでしょうか？
参考として私のホームページへ載せてはいけないのでしょうか？
複製ではなく事件の内容、動機、結末などを参考にしてはいけないのでしょうか？
失礼かもしれませんが、御返事おねがいします。
2004：老婆心：2007/01/17(水) 22:14:26: ハリスさんの質問を契機に、２００２までに展開された
テーマについては、別に独立したスレッドを別に立てるか、
過去の類似関連のテーマのスレッドを利用したらどうで
しょうか？
２００２までの集中的な応酬は、この「雑談＆連絡スレッド」の
タイトルのスレッドの中では相応しくないのでは？
2005：げろげろ：2007/01/18(木) 07:47:59: そうですね。どなたか別スレ立ててください。
その前にもう一つだけ・・

>1999：権力者の下賜と下位の者の「たかり」という朝鮮半島独特の文化・・
これは事実です。文化と言うか習性と言うか・・
留学時代、多くの韓国人の友人が出来ましたが、パーティとなれば手ぶらで来て飲み食いしまくる。
飲みに行く時も、無一文でやって来て、人の金で飲みまくる。知り合った数人の韓国人留学生が一人を除いて全て、徹底した「おごって貰う」精神の連中でした。
「たまたま、ここにいる連中が、そうなのか？それともこれが韓国人の習慣なのか？」と聞くと、「持っていない者は、持っている者から、もらい続ける」習慣がある。との事でした。
→下劣な言葉で言えば「たかり癖」と言う事になってしまいますか・・
「自己の客観性に著しく欠ける部分」もありますね。だから相変わらず、工業製品の品質が低くいくせに、日本製コピーを臆面も無く売りまくる。

「民族差別」なるものがなくなると困る・・と言うのは間違いです。
仮に総連系だけに的を絞って考えても、これは間違いです。多くの総連系の青少年（40歳程度以下）を知っていますが、親からのプレッシャー（朝鮮への忠実を強制する）と、日本からの非差別の狭間でみんな苦しんでします。
組織単位で考えたとき「困る」団体も多いでしょうが、少なくとも個人単位では「心から差別がなくなる」事を願っています。
昨日も、玉川大学が在日の受験を拒否した様ですが、この生徒がどれだけ傷ついたか？
ポーロックさんも、個人では無く団体に関しておっしゃられているのでしょうが、念のために。
2006：boro：2007/01/18(木) 09:29:56: ハリスさんへ。

お手数をおかけして申し訳ありませんが、メールをください。お願いします。
2007：ポーロック：2007/01/18(木) 15:42:45: 玉川大学が受験を拒否しましたが、大学側の対応に問題があるとは
思えません。

朝鮮学校は学校教育法でいうところの1条校ではない。
では、進学の道が閉ざされているかといえば、そうではない。

「教育機関」である以上、教育内容の一定の質を確保する必要がある。
それを観察評価することを朝鮮学校は拒否している。悪いのは朝鮮学校。

文部科学省が実施する試験にパスする。道はあるわけですよ。

その受験生には一種の甘えがあったと思います。

公式のルートを通して進学すればいいだけの話ですよ。
2008：ろった：2007/01/18(木) 17:02:43: >>ボーロックさん
たぶん彼らが言いたいのは、そもそもどうしてそんな段階を踏む必要があるのか？
同じ人間なのだから受験させろ！ということなんだと思います。単純に言えば。
2009：ぬらりひょん：2007/01/18(木) 20:13:54: >>2008
同じ人間でも、中卒の人間には大学受験資格は無いですよ？
大検を通らない限り。
ちゃんと手順を踏めばよいだけです。
朝鮮学校を選んだのは、自分（もしくは父母）でしょう。

各種学校卒の受験を認めるかどうかは、大学の決める事です。
2010：ろった：2007/01/18(木) 21:28:39: >>ぬらりひょんさん
>>2008に書いたのは別に私が言っていることではないですよ。
彼らがそういう考えで抗議しているのではないか？と想像しているだけです。
私の考えとしては日本に住んでいるのなら日本国が決めたことに沿って
生活してほしいというだけです。それに今回の場合私大なので余計に
オーナー側が拒否した場合理由がどうあれオーナーの考えなので
従うべきだと思います。
2011：Ken：2007/01/18(木) 22:03:56: そのニュースではすでに関係法が改められていて朝鮮学校卒業生に受験資格を
認めるのかどうかは各大学の判断に委ねられていると報じられてましたよ。国公立大で
受け入れないところはなく、私大でも受け入れてないのは玉川大学だけだろう
とのことです。稀な例外にそんなに目くじらを立てることはないと思いますが。
その学生さんには少し同情しますが、朝鮮学校を選択した時点でこういった不都合を
あらかじめ検討しておくべきであったと思います。
2012：ポーロック：2007/01/18(木) 22:28:07: 在日サイドの圧力に屈した国の責任は決して小さくないと思います。
検定試験をパスするという手続きなしで入れるべきではない。

特に国立大学に入れてしまうのはマズいと思いますよ。
なぜかと言えば、国立大学の大事な使命の1つとして
、日本という国の将来を担う人材の育成というものが
あると思うからです。

朝鮮学校卒業生で行った者が「祖国のためによく学びたい」
と言っていた。
彼の言う「祖国」というのが北朝鮮を指すのかどうかは知りませんが、
こういう人物がいるわけです。

私は同情も共感もできない。
2013：人間魚雷：2007/01/18(木) 22:46:01: >>玉川大学が在日の受験を拒否した様ですが、この生徒がどれだけ傷ついたか？

何も知らずにそのような事態になってしまったのでしたら、同情の余地はありますが、
そうだとしても下調べの不足はいがめないでしょう。
むしろ、私はこういった事件にはいつもウサン臭いものを感じてしまいます。
火の無いところ煙を立てる連中がいますからね。
2014：mayuminh40：2007/01/19(金) 02:39:15: 履修漏れの問題が一時期かなり話題になっていましたが、朝鮮学校の授業内容は
どうなっているのでしょうか。
夫が非常に尊敬している友人が書いた、亡きお兄様（朝鮮学校から都立高校へ編入、
国立大学卒）への追悼文を拝見した時、「兄は都立高校に編入した折り、
倫理社会の授業に非常に新鮮な驚きを感じて、よく話してくれていた」
という一文があり、え、そんなに違うものなのか…と驚いたことがあります。
それは20余年も前のエピソードなので、今はどうなっているのかわかりませんが。
履修内容がとても違っているならば、大検を要求しても当然かな、と思います。
朝鮮学校卒業の優秀な生徒を、日本の大学に積極的に取り込むことは大切なこと、
と考えるのですが、朝鮮学校の授業内容等の情報は、目にすることが少ないんですよねぇ。
2015：人権：2007/01/19(金) 13:22:02: 玉川大学の件に関して「在日本朝鮮人人権協会」という団体から
要請書が出ています。

ttp://www.k-jinken.ne.jp/tamagawa.u-yousei

＞それにもかかわらず、貴大学が、国際的な潮流・国際人権諸条約に
真っ向から反し、旧態依然の姿勢をとり続け、朝高卒業生の高等教育への
アクセス権を不当に侵害し続けることを本協会としては到底看過する
ことができません。

＞万が一、来年度入試に間に合う形での早期解決がなされない場合、
法的手段を含むあらゆる措置を講じて貴大学の翻意を強く促す
決意であることを敢えて付記しておきます。
2016：ポーロック：2007/01/19(金) 19:05:20: 在日本朝鮮人人権協会というのは、朝鮮総連がらみの反社会的な
人権屋の集団ということを一応指摘します。
2017：ポーロック：2007/01/19(金) 19:06:42: 日本に忠誠を誓わない人物を国立大学に入れてしまうのは論外であると
思いますよ。
2018：人間魚雷：2007/01/20(土) 00:31:50: 人権屋お得意の「脅し」ってやつですね。
やっぱりウサン臭かった。w
2019：ポーロック：2007/01/20(土) 02:48:11: >2014
断片的な情報をつなぎ合わせると、北朝鮮賛美と反日教育が行われて
いるらしいですよ。

今は若干の変更があるかもしれませんが、察するに表に出せないような
教育が横行しているのではないでしょうか？
2020：かわち：2007/01/24(水) 20:04:16: ２００２年１０月１２日午後８時半ごろ長野県塩尻市奈良井川堤防わきで乗用車が炎上し、乗っていた会社員の酒井宏樹さんと交際相手の渡辺芳美さん
（双方とも当時２４歳）が遺体で発見された事件による、酒井さんの遺族が保険会社を相手取った民事訴訟で長野地裁飯田支部は「他殺」との判断を下しました。
被告の保険会社が控訴するかは現在未定ですが、当初から無理心中である可能性が強いとして捜査本部も設置していなかった、長野県警塩尻署の初動捜査は果たして正しかったのか？
「自殺と他殺の両面で捜査をしている」とはこの判決を受けてのコメントですが、捜査員は事件直後から酒井さんの遺族には「酒井宏樹（被疑者扱いなので呼び捨て）が渡辺さんを刺してから、自殺した無理心中だ」と
断言していたといいます。しかしながら双方の体に刺し傷がついていたと聞いた関係者もおり、無理心中としてはかなり不自然ではないかといわれていました。
また酒井さんは８０万円を肉親や友人も知らない男性に貸していた一方、消費者金融より借り入れをしていたという不可解な行動もあったようです。現在その男性の所在は家族もつかめていないとのことでした。

この事件は遺体の女性が「桃井望」というメジャーなＡＶ女優であったため、好奇の目にさらされてきていた事件でもあります。しかしながら殺害された後にも死人に口なしをいいことに、
被害者の名誉を傷つけるネットでの書き込みが許されるはずはありません。
４年以上経過してしまっているので事件解決はかなり難航すると思いますが、地裁は新たに複数の人間による犯行の可能性をあげています。
複数犯だと主犯格でない人間が別件で逮捕拘留された際に犯行を自供する可能性もわずかながらあります。
ともあれ酒井さんの遺族、そして未だに娘を殺されたというのにおもてに出ることのできない渡辺さんの遺族のためにも事件解決を願ってやみません。
2021：flower：2007/01/25(木) 00:09:46: 人の考えが一様でないことは当たり前ですが、現在、インターネットがスゴい利用の
されかたをされているのかも？という感想を持っています。
もともとインターネットはアメリカの軍事技術だったそうで、誰がどう使い、
誰のどんな取り分を決めた上で民生利用するか、という研究が行われた可能性
を否定できない面があると思います。その成り立ちを考えれば、実はぜんぜん
フリーでないというか、自由なようでぜんぜん自由でないというか（どちらかと
言うと訳も分からずいつの間にか普及した感のあるインターネットが原因となる
犯罪は、日本では小学生をも巻き込んで起こっていますし）。
インターネットの将来像みたいなものも想像すらできません。
すごい時代になったなぁ、と思います。
2022：flower：2007/02/04(日) 23:57:25: これ、アメリカが対日有害活動をしている、ということになりますか？
考え過ぎかもしれませんが。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/31/20070131010002621.html （山陽新聞）

現在定義されている対日有害活動
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm （警察庁）

なんか、一般の日本人って、何からも守られていない雰囲気．．．
2023：紫煙狼：2007/02/08(木) 16:21:02: 「無限回廊掲示板」とは言っても、スレ立てや内容に関してギチギチに条件が限定されて
いるわけではないし、多角的に事象を捉えるという目的から言うと、話題がどんどん膨ら
んで大きな問題を洗い出すようなことになるのは、ある意味、本来の掲示板の在り方とも
いえるのかな？それで元の事象の本質が明確になるなら、歓迎こそすれ疎むべきものでは
ないよね、とは思うんですよ。だから、ある程度の範囲内なら、親サイト「無限回廊」で
扱っている犯罪が、個人対個人とか、個人対小規模団体とかで起きている、日本国内の
一般犯罪に限定されていることに遠慮して、国家犯罪とか戦争とかを話題にするのは
逸脱しすぎだ、とまでは思わないんですよ。

ただね、ここを閲覧したり投稿する人の殆どは、国家犯罪だとか某国の陰謀だとか
軍事論だとか、そういう話題に興味を持ってくるわけではない人が殆どだと思うのね。

ここで、そういう投稿を読んで興味を持ってくれて、色々調べて、その話題に乗ってくる人が
どんどん増えるのであれば、ある意味、ここでの国家犯罪スレや某国陰謀スレなんてのは
「啓蒙」という大仕事をしたことになるのだけれど、実際は、発言している人は極めて限定
されていて、しかも、互いの意見に耳を傾けるというよりは、互いの意見のあら捜しをして、
自分に都合の良い資料を持ってくる発表会になっていて、共通の見解に至るための議論というより、
相手を論破するためだけの議論に「見えて」しまうよね。これは、本人同士では「ケンカするほど
仲が良い」のかもしれないけれど、事情を知らない人には単なる罵りあいにしか見えなかったりで、
チト、白熱しすぎかなぁ、と感じることもしばしば。およそ、戦争やら国家犯罪の話題なら、
そういうのに詳しい人が集まっているところで話をすれば、より一層、意義深い議論になる
んじゃないですかねぇと、思ってしまったりもしばしば。何でもかんでも某国の陰謀という
結論に至らせたくて仕方がない方がいらっしゃるように見えることもしばしば。

場の空気からいえば、私の意見の方が却って場違いなんだろうけどね。
もう少々クールダウンできないもんかねぇ。。。
個人的には、せめてプロパガンダはご遠慮願いたいなぁ。。。
2024：紫煙狼：2007/02/08(木) 16:21:37: あ、はいはい、独り言ですので、どうぞお気になさらず（＾＾；
2025：Jackal：2007/02/09(金) 00:35:54: 紫煙狼さん、お久しぶりです。

ネットワーク資源の無駄遣いにならぬよう、過去の話は極力過去ログ参照をお願いしている
のですが、やはり無駄遣い状態ですかね？（そういう問題じゃないか．．．）

ご指摘、ご尤もと思います。
>「ケンカするほど仲が良い」
面白可笑しいのは事実ですが、傍迷惑かも知れませんね。気を付けます。
2026：Ken：2007/02/09(金) 03:34:54: 心配なさらずとも私は別にJackalさんのこと憎んだりしてないですよ。むしろ
尊敬してるぐらいです。言ってることは全て間違ってるけど、理路整然として
知識も豊富ですからね。ただ、Jackalさんが一方的に私のことを嫌っているせいで
仲良くケンカするのは無理ですね。

>>そういうのに詳しい人が集まっているところで
それは私も試したのですが、結局ここに戻ってきちゃいました。今時、右傾化の
世の中、左翼のサイトに出張って弱いものいじめをする趣味は私にはないですから
右翼のサイトに投稿したりしたのですが、このネット右翼の人たちは打たれ弱いらしく
少し反駁したらすぐに壊れちゃって議論にならないんですよね。多分、紫煙狼さんにも
同意してもらえると思いますが、何が書かれるかよりも誰が書いているのかのほうが
大事な時ってあるでしょ。Jackalさんは一言で言うと骨がありますね。専門の
ところのほうが「より一層、意義深い議論になる」ということはなかったです。
今のところBoroさんには我々の議論を許容していただいていますが、こういう
懐の広い管理人さんもいないですね。ルールはほとんどないのに掲示板が荒れて
ないというのも珍しいですよね。

多分、紫煙狼さんのフラストレーションは興味がないから書くことがなく、しかも
その興味がないことを無理やり読ませられことから来ていると思うんですけど、
紫煙狼さん好みのスレッドで何か発言があれば、今までそうしてきたのと同じように
コメントする用意は私にはありますよ。Jackalさんは脳ミソで釘が打てるくらい
カチカチに凝り固まった分からず屋だから、私はまさか「共通の見解に至」ったり
「相手を論破」できるとは思ってないです。だから私の目標はもう少し脳みそが
柔らかい、見えない読者の方々を「啓蒙」することにあります。それがJackalさんと
違って下げ進行を拒否してる理由になります。私と紫煙狼さんの間を取って下げ進行に
すればとりあえず、紫煙狼さんにもいくらか満足してもらえると思うのですが、
とりあえず現状維持で、他の方から何か意見があればまた柔軟に対応させていただく、
という感じでどうでしょうか。
2027：紫煙狼：2007/02/09(金) 11:21:36: うーん、たぶんね、私が漠然と感じている問題は、そこではないと思うんですよ。
真面目な話題を真剣に議論しているのだから、それ自体は分量が多くても、
全然構わなくって、話題の内容も、それほど問題には感じていなくって、
だいたい、私、管理人でも何でもないから、正面から物申すツモリもないのよ。

お二人のやり取りが「毎回新しい資料を出して切り込む」にもかかわらず、
全体の流れとしては同じことの繰り返しで、もう、お二人の信念みたいな物は
十二分に判ったから、ここに新しい風が吹かないかなぁという感覚ですね。
（ある意味、私はご新規さんの参入を望んでいるのかなぁ）
私は興味がない文章を読まされる事に欲求不満を感じているのではなく、
お二人の投稿から色々考えさせられて、むしろ楽しみにしているんです。
実際、啓蒙という意味でもサゲ進行にしないほうが良いと思います。

なんだかね、もったいないんですよ。もっと他の人の見解も知りたい。
そういう意味では、その手のことに造詣の深い人がより多く集まっている
場所の方が議論を深める上では良いのではないかなぁ、と。
ただ、真面目に見解を闘わせる場所として、ここは最適ですよねぇ。
かと言って、その手の話題に造詣が深い人が、ここを見つけられるか…。

お二人ともお知り合いで、そういう話題に造詣が深い人いらっしゃいませんか？
ちょいと、こう、話題に参加できる人を増やしましょうよ。
ワタシ的にはそれで全て解決なんですが（＾＾）うん、もったいないのよ。
2028：flower：2007/02/09(金) 22:10:08: > だから私の目標はもう少し脳みそが
> 柔らかい、見えない読者の方々を「啓蒙」することにあります。

なんか、すっげートンチンカンですよね。
話にウソを混ぜて啓蒙してるんですか？
ふつう、それは「洗脳」と呼ぶんじゃないですか？
2029：Jackal：2007/02/09(金) 22:27:32: ウーン、普通それは「お目出度い」と呼ぶのではないかと思うのですけれども（笑）．．．
2030：flower：2007/02/09(金) 22:38:39: あ！なるほど、そうですね。（笑）
2031：Ken：2007/02/10(土) 06:11:21: でも実際Flowerさんはまだ救いようがあると思いますよ。

>>紫煙狼さん
あんまり、知り合いいないですね。どこか他のサイトで宣伝するという手はあるかも
知れないですが、それでうわっと集まっちゃったらそれはそれで困りますし。
2032：Ken：2007/02/10(土) 06:12:27: 青森の事件、解決してたんですね。知らなかった。更新お疲れ様です。
2033：老婆心：2007/02/11(日) 08:04:12: 紫煙狼さんも、類似の趣旨のコメントを寄せられているかと思いますが、
何か、最近、無限回廊で、頻繁にやりとりあるコメントは、
「差別」「国家」「戦争」などといった「個別の事件」とは関係性のない
テーマについてであったり、「事件」がらみのコメントでも、「犯人の
人間性」がどうたらこうたら、というものが多すぎるような気がしますね。
「無限回廊」の本来の趣旨にそって、純粋に、「未解決事件」の解明を
試みるものや、刑事捜査の手法を考えるテーマなどについて、才智ある
人たちの考察を望みます。
2034：ろった：2007/02/11(日) 08:35:10: 議論の内容はともかく差別を受けたと感じて犯罪に走る例もあるわけですね。
2035：loveless：2007/02/12(月) 05:39:35: >>1928前後でちょこっと話題になった化学兵器処理ですが、
今年になってちらほら結果が出てきました。。

内閣府の発表によると、これまで４６１発を中国国内で回収、
うち３６４発は旧日本軍のものでないことが確認されたため、
中国側へ渡したとのこと（旧軍がこれら弾薬を放棄したのならば、
旧軍のものしか出てこないはずだけど？）

あと、２００万発これを繰り返すわけねー（日本の税金で。。。）

＃リハビリの保険適用期間が短くなったと騒いでいますが、
＃こういうトホホな税金の使い道は、ほとんど報道されていないという現実。

>>2034
弁護人は、よく「被告の育った環境（社会）」を理由に減刑を求めたりしますね。
（そして、案外それが通ったりする）
2036：ろった：2007/02/12(月) 09:48:38: それを理由にするのはおかしいですね。犯罪に走る確率が高いだけであって
全員が犯罪に走るわけじゃないし。弁護士も仕事だから必死でしょう。
でも事実なんだからしょうがない。人間はいじけやすく　妬みやすい生き物ですからね。
2037：flower：2007/02/12(月) 10:18:45: >>2035
> あと、２００万発これを繰り返すわけねー（日本の税金で。。。）

私が指摘したニュースはこれです。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20061221000448 （四国新聞社）

200万発ではなく、30から40万発だそうです。
2038：ポーロック：2007/02/13(火) 18:15:04: 老翁心さん

ついていけないのであれば、黙っていればいいと思いますけど？
2039：老婆心：2007/02/13(火) 20:41:45: ポーロックさん
「婆」を「翁」と書いたのが、意図か誤記か知らないが、

>>ついていけないのであれば、

とは、「俺の意見についてこい」と、
何かのリーダーのつもりでしょうか。
わたしのような意見に対しても、
「黙っていれば」とは、ずいぶん「我が物顔」ですね。
この「無限回廊」は、あなたのサイトでは
ないのに、おかしな人ですね。あきれました。
2040：紫煙狼：2007/02/13(火) 23:22:24: 老婆心さんが気分を害したのは十分理解できるけれど、
おそらく、ポーさんの文意は
「今は特別に取り上げられるような事件（ネタ）に困っている」
「しかし、ちょいとわき道では随分盛り上がっているじゃないか」
「そのうち、皆が興味を示すような犯罪問題が起きるだろう。」
「そうすればそっちの話題で持ちきりになるさ」
「死んだ掲示板にするよりは、まだ、現状の方が良い」
「じっと我慢しながら見守るか、新しい話題を振るか…」
ってな感じで受け取ればいいんだと思いますよ。

とりあえずね、ポーさんは常に説明不足。口下手だね。
論文には向いていてもエッセイストや小説家には向いていないね。
「丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つ」
なんてところで損する性質だよ（苦笑）
2041：かわち：2007/02/13(火) 23:28:07: 私も紫煙狼さん・老婆心さんの意見に同意します。
無限回廊の趣旨を私が述べるような愚挙はいたしませんが、
このサイトは未解決事件や重大事件の顛末をあくまでも
万人が確認できるデーターを基に意見交換をする場で
あると認識しています。
それが独善的な解釈をする人によって、ゆがんだ形になっている
現状は残念です。
Ａ「○○という（国家的・民族的）事件の真相はこうなっている」
Ｂ「あなたは何を根拠にそう断定できるのか」
Ａ「俺がいろいろと考えた結果でそうなってるのだから真実だ！」
自分の先入観を補てんするだけのごく狭い範囲の情報のみを
取り上げて他人をやり込めようとしたらそれは失笑に値するでしょう。
そして結局水掛け論になり場を不快にするだけです。

まず国家論的なものを語るならば少なくともそのスレに書き込みを限定する
べきです。これは最低のネットモラルの問題でそれさえも
守れないのであれば、ネットにアクセスする権利はないと思います。

お忙しいところ申し訳ないのですが、一度boroさんにこのサイトの
趣旨が何であるかはっきり確認していただきたいと希望します。
boroさんは掲示板のやりとりに寛容でいらっしゃいますが、
それを際限なく利用する輩もいるのですから。

遅くなりましたがコンテンツのアップご苦労様でした。
冬だから放火殺人にしたのかな＾＾；。
そちらに関してのコメントを近日書き込もうと思っています。
2042：かわち：2007/02/13(火) 23:38:27: ２０４１は紫煙狼さんの直前の書き込みに同意するものではありません。
書いているうちに紫煙狼さんが新たにアップされたので、
順番が後になってしまいました。

第三者が見ても他利的に受け取れないものを
当事者にそう解釈しろというのは無理があります。
2043：Ken：2007/02/14(水) 03:26:25: いや、ポーロックさんの不用意な発言で炎上することが今までたびたびあったので
紫煙狼さんは火が燃え広がる前に初期消火しただけですよ。返す刀でポーロックさんも
諌めてますから紫煙狼さんは公平だと思いますよ。

あのね、みなさん、いくら書くことがなくて手持ち無沙汰だからって誰が何を
書いていいのかなんて、およそ生産性のないことを議論するのはあほですよ。
興味のない投稿は読み飛ばして、別なことで有意義に時間を使ったほうがいいです。
確かにJackalさんはデタラメしか書かないしFlowerさんは妄想に支配されていますが、
本人達は自分の主張は自分の良心に従い、客観的事実に基づいていると信じて
いるんですから、止めさせることなんてできるわけないでしょ。何をどのような
観点から議論してほしいかお願いすることはできますが、誰かが書く内容まで
強制できるわけないでしょ。世間一般に流布する常識というものは確かにありますが、
誰が正しくて誰が間違っているか、誰の投稿はスレッドやサイトの趣旨に合致していて
誰のは的外れなのか、そんなのに絶対的な判断基準なんて存在しないですよ。
Boroさんには確かに強制力はありますよ。ただ、自分の投稿によるバイアスを
心配するほどの思慮遠謀の人がそんなことでいちいちパトロールするはずないでしょ。
せいぜいできるのは誰かの投稿がなぜ間違っているのか反論することですよ。
後は読んだ人にどちらが合理的なのか判断を委ねるしかないです。

ポーロックさんはなんだかんだ私に文句を言ったところで、誰よりも私の投稿を
心待ちにしているのは私、知ってるんですよ。ただ、私の最近の投稿はこの掲示板を
訪れる多くの人にとって拍子外れなことは認めますから、もう下げ進行に切り替える
ことにしました。こうすりゃ、読みたくない人は読む必要がないでしょ。それでも
読む人は自分の選択でそうしてるんですよ。私はこの事態には大いに不満です。
私の力作が人目に触れる機会が減りますから。ただ、JackalさんとFlowerさんは
熱心に投稿を続けておられるので、お二人のためにもう少しだけ私も続けますが、
もう気分は筒井康孝の断筆宣言一歩手前ですよ。
2044：紫煙狼：2007/02/14(水) 10:16:10: 「♪この世並べて神のしろしめす国となりぬ」
ハレルヤコーラスの日本語訳版の一節ですがね。

ここはboroさんの「しろしめす」掲示板ですが、
「天網恢恢粗にして漏らさず」boroさんはちゃんと監視なさっている。
「うしはく」常連に行き過ぎあれば、boroさんは洪水を起こし、
ノアと一部の動物以外を沈めてしまう。過去にもあったよね。
アクセス禁止をくらった迷惑ユーザーとか削除されたスレとか。

最初に「このままでエエの？」とボヤいたのは私だけれども、
話題として不適切と断じたのではなく、膠着状態のまま投稿が増えて
いる状態に「もったいなさ」を感じたのね。進展ゼロだから。
世の中には、その種の話題に博識な人など履いて捨てるほど居る。
そういう人の目にも触れさせたいね、という意図よ。

では、その種の話題に興味のない人は…。
興味のある話題で盛り上がるしかないね（＾＾）

さて、どれだけ参加してくれる人がいるものかわからないけれど、
とりあえず、ひとつスレを立ててみるので、もしよかったら
皆さんのご意見を伺えますか？＞All
2045：Jackal：2007/02/14(水) 21:18:49: 紫煙狼さん、
概ね同意ですが、一点どうかなあ、と思うところがあります。

> 世の中には、その種の話題に博識な人など履いて捨てるほど居る。
> そういう人の目にも触れさせたいね、という意図よ。

世の中には様々な分野に様々な専門家がいることは確かで、専門家が必ずしも優秀という
訳ではないけれど、凡そそこらで啓蒙啓蒙と騒いで喜んでいるお子様に比べれば情報量・
分析力ともに大人と赤ちゃんでしょう。
ただ、専門家であればあるほどこのような public space での議論に参加できない分野が
所謂 military 及び diplomacy 関係ではないかと想像します。評論家程度の議論が精一
杯でそれ以上になると如何に稚拙な投稿がなされていようとも、自ら発言することはない
でしょう。
その辺りが僕ら素人と玄人の差の様に思います。従って、いくら博識の士が参加して来た
としても、所詮公知の情報で議論するしかないし、更に云えば、たとえ公知の情報であっ
てもそれらを組み合わせると intelligence になってしまうケースも多々あるでしょうか
ら、あまり実のある議論はできないんじゃないかなぁと思います。僕は基本的に Ken さん
と同じ考えで、議論に蓋をすべきではないとかねがね思っているのですが、上記のような
意味では、老婆心さんやかわちさんが仰っておいでのように、純粋に犯罪関係の話し合い
がこの場では本来望ましいのかも知れないと思ったりもします。
（自己矛盾を承知で書いているのですが．．．．）
2046：紫煙狼：2007/02/15(木) 00:22:33: Jackalサン
そこまで深い意味で「博識」と言う言葉を用いたわけではないのです。
「興味のある人」とか「話題に参加してきそうな人」と言い換えたほうがよいかな？
特定の人が特定の切り口で堂々巡りしているなら、新しい切り口を提示できる人にも
参入していただきたいね、程度の話ですよ。とにかく、もったいないんだな。
せっかく、意義のある議論をしているのだから、このままにしたくないのよ。
それだけ。
2047：楽天家：2007/02/15(木) 07:56:03: まぁ議論は自由ですし、少し賛同できない主張があればスルーするか、
読んだ上で、「ああ、こんな考えもあるんだなと」思ったらいいですよ。
かちんとくる発言もありますが、紫煙狼さんのように口下手と考えれば
頭にくることないでしょうね。某掲示板もそういった考えや柔軟な姿勢を
取れば腹を立てる事もないでしょう。仕事とかしてますと、そういった考え方が
特に必要です。
2049：ろった：2007/03/08(木) 17:38:15: 皆さん好きなことかいてますね
2050：flower：2007/03/10(土) 18:31:49: 東京大空襲による被災の補償の裁判が始まりますが、みなさんはどのようなお考えを
お持ちでしょうか。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070309000265 （四国新聞社）

日本政府は、ルメイに日本の最高の勲章を授与したということなので、
個人的には、厳しい裁判になるのではないか、と思いました。
（日本語がおかしいのではなく、なぜか彼は日本の勲章を持っているそうです。）
2051：右君：2007/03/11(日) 01:17:02: >>2050
アメリカを訴えるなら良くわかるけど、日本政府を訴えるのは
筋違いもいいところ。
あれは明らかな戦争犯罪。
他国のやった戦争犯罪に日本政府が裁かれるいわれはない。
ものすごく左側の政治的な思惑が出てますね。

しかし慰安婦のときもそうだったが、戦中戦後と苦労してきた
老人を利用して、自分達の政治的思惑に利用しようとする左翼
は本当に許せない。
彼らに「もうそっとしといてやれ！」と言いたいですよ。
2052：flower：2007/03/11(日) 01:35:28: 二重投稿すみません。

> ルメイに日本の最高の勲章を授与した

昨日発売の文藝春秋 184ページ上段の記事で知りました。
2053：ろった：2007/03/11(日) 08:59:01: >>2050
この訴えはおかしいでしょうね。これが通ってしまうと過去に起こった戦争犠牲者
全員に補償しなくてはならないでしょう。問題外の訴訟です。
2054：flower：2007/03/11(日) 11:25:42: 私は、おかしいような印象は受けませんでした。
2055：T生：2007/03/21(水) 02:06:17: まあ裁こうと思う方はその原告団に自ら加われば良いでしょうし、ダメだと思う方はその原告団を
糾弾する活動をすれば良いでしょう。掲示板で実行が伴わずに書いているだけでは、右だろうが左
だろうがただの愚痴にすぎませぬね。では小生自身はこの件に関して何をするかと申しますと何も
致しません。
2056：loveless：2007/03/25(日) 19:19:19: 最近、（マスコミのせいか）タミフルが悪者になり、ついに10代患者には原則使用禁止。
＃民主と社民は、すでに「薬害」モードに入っているようですが。。

まあ、１０代であれば抵抗力が高いので、タミフルがなくとも何とかなるという
読みがあるのかもしれませんが。
＃、、、しかし、スペインかぜのときは、案外１０代２０代の死亡率が高かったこともあり、
＃インフルエンザを甘く見てはいけないと思います。

まだ因果関係がはっきりしていないのだから、しっかりと情報を伝えた後、
患者側に選択させるというやり方の方が良いかと思うんですけどね。

また、これとは別にタミフルの備蓄自体は、方針を転換せずにしっかりと続けてもらいたいと思ったり。
2057：伽耶子：2007/03/25(日) 21:01:04: そうですね～。私も患者に選択させるというやり方に賛成です。うちの子供も９歳の時タミフルを
服用させた時、寝ていた子がいきなり立ち上がり、目も虚ろでボーっとしていたので
「何してるの？寝てなさい」って無理やり寝させたのですが、本人は何も憶えていませんでした。
でも翌日には回復して元気になっていました。親心としては少しでも早く子供を楽にしてあげたいというのもあります
ね。個人の考え方もありますが、どのような薬でも多少はリスクは伴うものではありませんか？
2058：紫煙狼：2007/03/26(月) 15:22:37: 風邪薬の副作用で眠くなるとか、そういう副作用なんていくらでもあるわけで、
どんな薬も、目的とする作用と副作用の重篤性をよく鑑みて使用しなければダメ。
「タミフルで突然死した」と思しき例は別として、自殺衝動に駆られるとか
そういう副作用は、正しく患者を監護していれば悲しい結末は防止できる。

現状では他に代わる特効薬がない以上、１０代への投与を禁止するのではなく、
回復するまでの短期間、適切な監護を受けられる環境を早急に用意した方が
患者にとって親切な方策であると思いますが、難しいのでしょうね…。
（インフルエンザ患者全員を入院させるとなると全国の病院がパンクするね。）
2059：flower：2007/03/27(火) 00:43:04: タミフルと個人との関係は、明らかになっていない面がある分だけ、様々な
説明ができると思います。

概観として理解すべきかどうか分かりませんが、タミフルと厚生労働省と
ラムズフェルド元国防長官との関係を指摘している情報がネット上に
いっぱいありますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000012-gen-ent （Yahoo / 日刊ゲンダイ）

大丈夫なのかなぁ、と思いました。
2060：名無し：2007/03/29(木) 09:22:34: 始めてｶｷｺします。
昨日、西口彰事件をモチーフにしたドラマをテレ東系列で放映してましたね。
ご覧になった方いますか？
2061：ポーロック：2007/03/29(木) 16:30:31: タミフルを悪と決め付ける者が死ぬのはいいかもしれないが、
そういう情報に惑わされて死ぬ者が出るなんてことは見過ごせない。
2062：mayuminh40：2007/03/30(金) 01:05:49: おととし、娘がタミフルを使用し、何事もありませんでした。
で、今年は受験だったので（もちろんワクチンを接種していましたが）、
もしインフルエンザにかかった場合は、使用するつもりでいたところ、
さまざまな情報が入ってきて、かなり心配でした（幸い、かかりませんでしたが）。
受験生を抱えたご家庭は、どこも悩まれたのではないかと思います（あ～、
なんで風邪やインフルエンザが流行する季節に、受験があるのでしょう。
細心の注意を払っていたのに、お試し受験の試験会場でかかってきて、
本番で撃砕した悲劇の秀才の逸話はたくさん聞きますね）。
本当にタミフルのせいでおこっていることなのか…また、ハイになっている
というよりは、何かに追い詰められるような幻覚・幻聴？のように見受けられる
けれど、何が起きたのか聞き取り調査（怪我をしたけれど助かった人もいますね）
もすすんでほしいものです。
親がきちんと看護をしていた場合でも、10代の男子が突然、起き上がって走り出した
としたら、守りきれるかどうか…

あと、名無しさん、ドラマ、見ました。
ギバちゃん、なかなかよかったですね。
2063：紫煙狼：2007/03/30(金) 01:44:04: 私は高校受験が終わった当日の夜に高熱に見舞われました。
あと数時間早く発症していれば、不合格だったかもしれません。

自己採点で9割方合格を確信していただけに、大袈裟ですが高熱で動けない間
「せっかく合格したはずなのに、自分の人生はここで終わるのか？」と、
少々、無常観に見舞われてしまいました。

あまりの高熱に両親も驚き、急いで救急病院に連れて行こうかと、
父は新聞で当番病院を調べ、母はとりあえず近所の個人病院に片端から
電話をかけ、その時間でも診察してくれるところを探してくれました。

近くの個人病院で、親切にも時間外なのに診療してくれるところを見つけ、
父の運転する車で行ったものの、お医者様は時間外ですから少々お酒が入っており、
患者の私としてはより一層の不安を掻き立てられたところに、そのお医者様、
「すぐ楽にしてあげるからね」とアンプルと注射器を取り出し…。
頭では解熱剤だと判っているのに、必死に抵抗した覚えがあります。
だって、楽にしてあげるといわれたら、ドクターキリコを思い出すんですもの。
2064：mayuminh40：2007/04/03(火) 15:40:59: 紫煙狼さん、強運の持ち主！！（でも、本当にそうかもしれませんね。お辛い
出来事があっても、いちばん肝心な部分は大きな力で守られているような。
すみません、宗教っぽいような言い方で）

とにかく体が何より大切なのですから、受験については、まだいいとしても。
娘の親友のひとりが、数年前にインフルエンザの後遺症で、糖尿病になり、
インシュリン注射が手放せません。高熱のために、と聞きました。
心の強い子で、他の生徒とかわりなく、学校生活や遊びを楽しんでおられますが、
辛いことだと思います。
タミフル使用は、患者とその家族の自己責任で、ということになると、
児童の場合、家族は使用を控え、自宅安静で自然治癒を見守ることが増える
と思いますが、娘の親友のケースなどを考えると…
タミフルで救われるケースを思えば、本当に早くさまざまなことが解明されてほしいものです。
2065：zero：2007/04/05(木) 22:24:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000211-yom-soci

あの三浦和義氏が自宅近くのコンビニで万引き。
またかよｗ
2066：flower：2007/04/06(金) 00:29:08: boroさんこんにちは。
以前、こんな書き込みをさせていただきましたが、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/1891

集団ヒステリー（感応精神病）について素人なりに調べていると、お医者さんで
SF小説レビュアーという方の解説を見つけることができました。

http://psychodoc.eek.jp/abare/folie.html （風野春樹氏 / フォリ・ア・ドゥ）

人間って、場合によってはこんなにも簡単にとっちらかってしまう存在だし、
現実の社会で起こったいろいろなリアルさ（戦争とか）もあったりして、
そうすると、せめて見聞きする、身につける情報は正確なものがいいなぁ、
と思いました。
（それにしても、「家庭内幻魔大戦」というネーミングはスゴい、と思いました。）
2067：boro：2007/04/06(金) 08:36:09: http://psychodoc.eek.jp/diary/

「サイコドクターあばれ旅」改め「サイコドクターぶらり旅」ですね。
以前、テキストを書く上でちょっと参考にさせていただいた覚えがあります。
素人の私にも分かりやすく説明してあるので好きですね。
2068：zero：2007/04/07(土) 08:28:14: 三浦氏の万引き・・・その２

このコンビニでは前からサプリメントがなくなっていたとか。

「隣のレジで会計お願いします」という注意書きも
無視して会計を済ませようとする。

コーヒーだけの会計を済ませて店内でコピーをしている
間、そのコーヒーを飲みながらコピー。

結局、三浦氏は警察に出頭するのですが、なぜか弁護士と一緒に出頭。

万引きしたことを別にしてもトモダチになりたくないタイプですね。
一緒にいて恥ずかしくなる。
2069：老婆心：2007/04/07(土) 09:44:06: 三浦氏の万引きは、何でもいいから、何か「見出し」になることをして
注目を浴びたかったのか？いずれにしても、「疑惑の銃弾」の文春記事から
２０年以上たつかと思いますが、今度は「疑惑の万引き」で、週刊新潮
ですかね。犯罪に「スケール」という言葉は不適切かと思いますが、
それでもスケール小さい！
2070：flower：2007/04/07(土) 13:02:23: boroさん、あらためて詳細で明快な記事と掲示板をありがとうございます。
これからはちょっと、Winny、ShareにおけるAntinnyウィルスの作者情報に
アンテナを伸ばしていたいと思います。
2071：boro：2007/04/07(土) 18:56:32: flowerさんへ

＞boroさん、あらためて詳細で明快な記事と掲示板をありがとうございます。

こちらこそ、勉強になる投稿をしていただき、ありがとうございます。
これからも引き続き、気軽に投稿お願いします。
2072：よう子：2007/04/09(月) 08:23:27: >>2069　[何か「見出し」になることをして注目を浴びたかったのか？]

老婆心さん、私が思うに（訊かれてもいないのに投稿する事をお許し下さい）、三浦氏のような方は自分と他人の所有物の間にあるべき境界線が皆無（若しくは殆ど無し）なので、万引きのうような事を罪悪感なく働けるのだと思います。

十代の頃に読んだ記事に載っていたのですが、彼は若い頃小火を出したり公共の場で放尿したりする青年だったようで、これはアメリカの犯罪者等にもよく見られるSociopathの傾向だと言えると思います。15年ほど前にスタントン・サメナウ氏の「Inside Criminal Mind」を読んだ時、三浦氏の奇行と良く似た例が挙げられていて妙に納得したものでした。

またその本には、『死刑反対者はよくリハビリテーションを死刑制度廃止後の対処としてあげるが、良心を持たずして生まれた人間にそれを教える事は出来ない。リハビリとは失われた能力を回復する事であり、元から存在しない能力は「回復」出来ない』とあり、自分の子供がそんな風に生まれたらどうしようと怖くなったものでした。
2073：老婆心：2007/04/14(土) 20:33:32: ≫2072よう子さんへ
私のような拙いコメントに、お考えをお寄せいただきましてありがとうございました。

》三浦氏のような方は自分と他人の所有物の間にあるべき境界線が皆無
（若しくは殆ど無し）なので

とございましたが、「所有権概念」すら持ち得ない、という人格が
ありうる、ということなのでしょうか。
「人のモノ」とわかっていても「罪悪感を感じない」、のではなく、
「人のモノ」ということを観念しえないので、「罪悪感」を持ちようがない、
ということでしょうか。
2074：よう子：2007/04/16(月) 02:51:52: >>2073 老婆心さん。

＞、「所有権概念」すら持ち得ない、という人格がありうる、ということなのでしょうか

私もそれほど詳しくは無いのですが、万引き行為で興奮を覚える人間と違い、平静に「欲しいけどお金を払いたくないから」行える人格と言うのがあると思うのです。一応犯罪行為だという認識があるから商品を隠して持ち去るわけですが、「ドキドキした、止められない」とか「悪かったな、今度はちゃんと買おう」といった概念は全く無いんですよね。

＞「人のモノ」ということを観念しえないので、「罪悪感」を持ちようがない、ということでしょうか

その方が三浦氏には適切のようですよね。夜遅く一人暮らしの女性の部屋に忍び込んで乱暴するような人種もこれに当てはまるのだそうです。こういった人達は彼ら自信の常識でものを判断しますから、「少しぐらい万引きしたって世間が俺にした事に比べれば」犯罪ではないわけなんですよね。でもこういう人は概して自分の所有物（車や不動産、配偶者まで）に対して非常に支配欲が強いのが面白いところだと思うのです。救いようの無いナルシスとだというところも一貫しています。

三浦氏はあまり幸福な子供時代を過ごしていないようなので、それも人格に深く影響しているのでしょう。転んで痛かったり、悲しい事があった時に優しく宥めてくれる親がいないと言うのは想像すら出来ません。
2075：boro：2007/04/16(月) 23:10:48: 昨日（４月１５日）から「雑談専用ＢＢＳ」が表示されないトラブルが
生じているようです。他のサイトの同じティーカップの掲示板も
同じように表示されないようです。すみません。こちらも「雑談用」
ですのでこちらを使ってください。お願いします。
2076：boro：2007/04/19(木) 20:54:11: 「雑談用ＢＢＳ」が正常に戻ったようでよかったです。

話は変わって

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

長い文章でスレを書き込むと緑文字で上記の文句が出て
そのあとの文章が省略され、「ここを押して」とあるので
クリックしますが、なかなか表示されずイライラってことありますよね。

このことについて今後のこともあるので一応説明しておきますが、
表示される行数は最大で３０行までできるのでここの掲示板も
３０行にしています。ですので３１行目からは省略されて
上記の文句が出てきてしまいます。また、レスに使える
最大文字数は４０９６文字と中途半端な数になっていますが、
こちらもここの掲示板では４０９６文字と最大にしています。
それと１スレッドに対する最大レス数は１００００のようです。
最大表示行数が３０行ということをたったいま知ったばかりで
なんとも情けない。一応参考になればと思って書きました。
必ず３０行以内にするように書いてくださいというお願いでは
ありません。一応念のため。
2077：boro：2007/04/19(木) 21:03:29: （続き）
・・・ということなので、長いレスになりそうな場合は
２回に分けてレスを書いてもかまいません。
むしろその方が行数を気にせず書けるので
いいかもしれません。ということで今後とも
よろしくお願いします。
2078：flower：2007/04/20(金) 00:54:21: 【長崎市長銃撃事件】

http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/04/19/20070419010005081.html （山陽新聞）

メディアでは、なんだか肝心な所をスルーしているので投稿したいのですが、
犯人が銃撃に用いた拳銃は、アメリカ製の回転式拳銃だったそうです（昨日午前中のラジオニュースから）。
日本人が日本国内で、アメリカ製の拳銃で殺人を行った、という構図のようです。
すごい世の中になっちゃったなぁ、と思いました。
2079：boro：2007/04/22(日) 17:41:13: 都合により雑談専用掲示板を閉鎖しました。
理由は簡単に言うとその役目をあまり果たしていなかった
ということです。すみませんが、「雑談」に関することは
こちらのスレッドへ投稿お願いします。
2081：boro：2007/04/22(日) 18:15:06: 春日井さんへ。↑２０７９でも書いていますが、
雑談専用掲示板は都合により閉鎖しました。
ですので、雑談掲示板に書かれた内容は
こちらに私が代わりに書き写しておきました。
容疑者の名前が違っていたのでニュースソースを
探すのに苦労しました。ということで、
容疑者の名前を訂正しています。
2082：はかたとおりもん：2007/04/29(日) 00:13:47: 福岡の美容師バラバラ殺人事件が「1994年」となっていますが、1990年ではないでしょうか。1990年の夏に、現場マンションの前を通った私の記憶なので、たよりにならないのですが。
よろしくお願いします。
2083：boro：2007/04/29(日) 09:11:39: ＞1990年ではないでしょうか。

「１９９４年」で間違いありません。
調べる方法としてたとえば被疑者の名前が
分かっているのでそれで検索してみてください。
１９９４年で間違いことが分かるはずです。
手元にある３冊の事件に関する辞典で確認しましたが、
やはり１９９４年で間違いありません。
それにこの年はこの事件を始めとして
バラバラ事件が多発(１０件)した年でもあります。
事件についてはリアルタイムで覚えています。
2084：はかたとおりもん：2007/05/18(金) 14:41:35: 確かに１９９４ですね・・・！
お返事遅くなり申し訳ありません。
私は何か勘違い、思いこみしてたようです。
変な記憶が固着してしまっていました。老化現象ですね。
どうもありがとうございました。
今後も応援しております。
2085：loveless：2007/05/20(日) 03:18:46: バージニア州の事件を見て、へぇーやっぱりアメリカは銃社会で怖いねー
と他人事のように思っていたら、、、、最近やたらと銃に関する事件が多い。。

＃最近、抗争がないので暴力団内でも銃の管理ができていないのか？
2086：flower：2007/05/20(日) 03:39:24: ワシントンを舞台にした高級売春のニュースには、あぁ、アメリカってすごいなぁと思いました。
2087：呪：2007/05/23(水) 17:17:29: boroさん、はじめまして。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htmに

＞殺害そのものに快楽を感じるルストモンド（「快楽殺人」と訳される）

とあるのは、ルストモルト（Lustmord; ドイツ語）の誤りではないでしょうか？
2088：boro：2007/05/23(水) 18:28:30: ＞＞殺害そのものに快楽を感じるルストモンド（「快楽殺人」と訳される）
とあるのは、ルストモルト（Lustmord; ドイツ語）の誤りではないでしょうか？

医者の和田秀樹が書いた参考文献「殺人心理」を見る限りでは
「ルストモンド(Lustmond)」となっています。
英語とドイツ語の違いでしょうか?　分かりません。
2089：ポーロック：2007/05/24(木) 15:57:12: 和田不出来ねｗ

不遜な男だよ、あれは。
2090：boro：2007/05/28(月) 22:31:21: 「西巣鴨子ども置き去り事件」のスレッドは
スレッド自体問題はなかったのですが、
ほとんどのレスが他のサイトからのコピペや
不適切な書き込みが多かったことから
スレッド自体を削除いたしました。
よろしくです。
2091：flower：2007/06/02(土) 02:35:14: 犯罪、事件の事前事後を検討する掲示板での発言としては不適当かも
しれませんが、いろいろ考えていると、美しい国の実現なんて絶対無理だろう
なぁと思いました。
犯罪、事件、そして戦争に関連する事柄をとってみても、美しくする前に、
日本人がやらなきゃいけないこと多すぎ、と思いました。
その意味で、日本とか日本人を総体でくくるようなノリは、
個人的には気持ち悪いです。
2092：boro：2007/06/04(月) 15:06:56: スレッドひとつ削除しました。よろしくです。
2102：boro：2007/06/14(木) 21:48:36: ここのスレッドの元2093番の輪廻転生さんの「気になる事件や
「印象に残った殺人事件はどんな事件？」という質問の書き込み＆
それに対する全てのレスは、紫煙狼さんのご提案により
「あなたの気になる事件ってどんな事件？」というタイトルで
新たにスレッドを立てました。宜しくです。
2103：Jackal：2007/06/30(土) 00:12:26: ミートホープの事件は久しぶりに笑える事件ですね。この社長、もの凄い創意工夫の
方で、人を騙すことに全身全霊を傾けていたような印象を受けます。良心の呵責を感
じないどころか、逆に、騙すための創意工夫に熱意と喜びを見い出していたのでは、
と思う程です。
変な肉を給食などで食べさせられていた子供たちのことを考えれば、本当は怒らなけ
ればならない事件なのでえすが、どうしても本気で怒れない。どこか笑ってしまう。
多分、余りに小さい人物の様に見えてしまうからカナ。
あの社長が寝食を忘れてインチキ肉のレシピを考えている姿を想像し、またインチキ
肉の実態を問われて、「今（初めて）知った」とすっとボケていた姿を思い出すと、
怒る前に笑ってしまいます。不謹慎ですね。
2104：zero：2007/07/15(日) 11:56:54: ７月１４日に放送された「エンタの神様」に出演した、だいたひかるの「ミートホープの社長の顔はミートボールに見える」には笑った。

数日前のニュースステーションで放送してましたが、本場中国で肉まんの中の具として段ボールを何とかソーダに漬けたあと細々と切り刻んだやつと肉を６：４の割合で混ぜて売っている店があった。食べても段ボールだと気が付かないんだとか。ミートホープの偽装が可愛く思えてくる。

話は変わるけど、今の中学とか高校って英語の授業とかで指名されて正解を答えられなくてもそのまま立たされることはないんでしょうか？　体罰になるから・・・？知っている方教えてください。
2105：ポーロック：2007/07/17(火) 06:56:30: ダンボール入り饅頭を食べたとされる男が
「まずかったアル！」
などと言っていましたｗ
2106：flower：2007/07/19(木) 04:22:04: 一般論として右君さんの投稿にレスしたいのですが、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1062493147/208

> だいたい日本人はお上やら権威に弱すぎるのではないでしょうか？
>

確かにそのご意見には同意できる部分があって、たとえば
コンピューターウィルスによる機密情報（国家機密）の漏洩など、
ここ数年に起こってしまった事が現実には取り返しのつかない問題に
なっていると思います。
以前、個人的に調べて分かったことがあって、ウィニーで感染する
コンピュータウイルスが外国のパソコンにも感染していた、という記事を
読んだことがあります。現在では、ウィニーで感染するコンピュータウイルス
の世界での感染状況を示すデータがネット上では公開されなくなってしまいました。
2107：ｚｅｒｏ：2007/07/19(木) 21:27:31: 中国・新華社系のインターネットニュース「新華網」などによると、北京市内の露店が溶かした段ボールをひき肉に練り込んで「偽肉まん」を作っていたと報道した北京テレビは１８日夜、この報道について「捏造だった」と謝罪した。

ある意味、捏造でよかったです。
2108：楽天家：2007/07/19(木) 21:56:14: ＞ｚｅｒｏさん

いや、たぶん捏造ではないと思いますよ。だいたいテレビがそんな捏造して
得しませんし、まず思いつきませんよ。たぶん何らかの圧力がかかったと思いますよ。
2109：輪廻転生：2007/07/20(金) 01:17:20: 楽天家さんへ
私は捏造でしたと謝罪した事は良かったと思いますよ？
これで中国政治を支えている人々に加え、
中国国民の国民性がどれ程のものなのかと言うのが知る事が出来たのではと思ってます。
2110：flower：2007/07/20(金) 02:06:47: どうなんでしょうね．．．
北京語、客家語、福建語．．．と、言語として相互にほとんど通じないことが
起こりうる中国で、国民性とかはどうなんでしょうね．．．
2111：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 07:56:38: 楽天家さんへ。

あなたの言う通り捏造ではないです。あなたの言うことが全て正しいです。私が間違っていました。すみませんでした。・・・くだらねえ。
2112：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 08:29:35: 何を根拠に捏造じゃないと言えるのか不思議。メディアを疑うのは大切なことですが、人の書き込みに対し、納得できる根拠も示さず、そうは思わないですとか書かれてもねえ、、、。私は2104で書いたことに対し、フォローする形で書き込みをしただけ。あなたの言う通り捏造ではないです。あなたの言うことが全て正しいです。私が間違っていました。すみませんでした。・・・くだらないです。
2113：しげみつ：2007/07/20(金) 09:03:31: 根拠はないんじゃないでしょうか。
ただ空想するならこんな事が考えられます。中国はメディアに対して政府の取り締まりが非常に厳しいらしいので、他の事で中国食品に対しての信用が低下している中、肉まん事件はあまりにひどい内容だったので政府が捏造でしたと言えと圧力をかけた。
中国はメディアを取り締まる政府機関があるとか聞いた事あるような気がします。反政府のような内容が少しでもあったりしたらカットされるらしいですよ。
あくまで空想ですけどね。
2114：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 09:19:38: 充分考えられることだと思います。
2115：楽天家：2007/07/20(金) 09:27:17: だいぶ前にも、子供の死体？がどうのこうのっていうニュースがあったんですけど、
しばらくして捏造になってしまったので、こうもテレビ局ってのは捏造をするのかなっと
疑問なんですよ。まぁご指摘の通り根拠はないですし、あくまでそう思っただけです。
失礼しました。
2116：紫煙狼：2007/07/21(土) 17:57:06: >>2111
これもヒドイ言いようだねぇ。。。

毎日新聞のニュースサイトでは、中国国内でも
「実はヤラセではなかったのではないか」とか
「この番組は過去にもヤラセが発覚しているし」とか
色々な憶測が飛び交っているようです。
中国でこのような事件が起きても不思議ではないといえる面もありますし、
政府が政府ですから、真実が闇に消え去られる可能性も否定できない。
良くも悪くも、中国と言う国が垣間見えるニュースでしたね。
2117：紫煙狼：2007/07/21(土) 18:00:49: ちなみに…。
会社では私の身体に関して「偽装人肉」疑惑が…。
確かに、無駄に太っては居ますが、100%自然の原料の
安全な人肉…だと自分では思っているんですがね。
ただ、60％ダンボールだったとして、
取り除けるなら取り除きたいですね。
これからデブには厳しい季節なので。。。
2119：flower：2007/07/22(日) 00:01:14: ホント、世の中で言うところの「幸せ」って、表面だけの上っ面なものなんだなぁ、
と思いました。

（だからこそ、何を知っているかとか、何を理解しているかは重要になって
くるのだと思いますけれども。）
2120：紫煙狼：2007/07/23(月) 00:03:45: 古い歌にありましたね、昭和ブルース。
♪何も知らずに生きていくなら、それは容易い事だけど…。
2121：loveless：2007/07/23(月) 02:02:06: >>2116
捏造の有無がどうこうというより、中国においてもメディアの規制が
完全ではなくなっているということならば、ちょっと興味深いです。
2122：flower：2007/07/24(火) 19:54:25: そういえば、「プチ・エンジェル事件」って、世の中的に見事にスルーされましたよね。
世の中って怖いところだなぁと思います。
2123：ampm：2007/07/25(水) 09:20:19: 問題のダンボール入り肉まんの映像が「ニュースステーション」で流れたとき、鳥越俊太郎氏がコメンテーターとして登場しており、この映像を見て、鳥越氏は「私はこれは隠し撮りとか潜入取材とかではなく、頼んでやらせた映像のように見えましたけどね」とか言っていました。その数日後？に中国のテレビ局側のやらせであるという報道がされたわけですが、鳥越氏の憶測がその通りになったわけです。私も映像に携わる仕事をしていますので、この映像を見たときは、すぐにこれは隠し撮りではないと分かりました。隠し撮りの場合、かばんなどにカメラを入れ、かばんに穴を開けてそこから撮るわけですが、そのかばんは肩からさげている場合が多く、カメラの高さは常にそのかばんをもっている人の腰の高さだったりします。だから人物の顔などは下からあおるような角度で映ることになります。ところがこの映像を見ると、床においた苛性ソーダ？とダンボール入りのたらいの映像は上から撮った映像であり、ファインダーをのぞいて撮ったような映像のように見えました。そのほかにもカメラの高さが変わっているシーンがあり、隠し撮りでないということが分かります。そのほかにも隠し撮りとは思えない場面が随所にあり、素人にはごまかせても、我々映像に携わっている者からみれば、すぐに隠し撮りではないということが分かります。だから、この映像に関しては間違いなく捏造です。
2124：楽天家：2007/07/25(水) 09:44:33: >>2123
なるほど、流石ですね。
2125：輪廻転生：2007/07/26(木) 23:39:11: 少々お伺いしたいのですが、
映像は捏造の可能性が高いのでしょうけれど、
ダンボール入り肉まんそのものが捏造と言う可能性は、
未だ不明と言う事ですよね。
2126：flower：2007/07/27(金) 00:23:05: >>2125
> ダンボール入り肉まんそのものが捏造と言う可能性は、
> 未だ不明と言う事ですよね。
>

とても丁寧な報道を見つけました。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070726idw3.htm （読売オンライン）
2127：ジョア：2007/07/27(金) 08:47:44: ↑上記のニュースの一部に次のような文がありました。

・・・さらに、北京市政府は段ボール紙を混ぜた肉まんの製作実験を行い、紙の含有量が５％でも、見た目や味で異常に気付くという結果を公表。紙と肉の割合が６対４とされた「段ボール肉まん」が存在する可能性を否定してみせた。

前から疑問だったんですよ。段ボールでなくてもテッシュペーパーでも舌に触ったら違和感があることにすぐ気付くはずですよ。どんなに段ボールを柔らかくしたところで肉にはならないでしょう。やっぱりすぐ分かりますよ。何かを食べてて髪の毛１本入っていただけですぐ分かりますよね。髪の毛の例えはよくないかもしれませんが、、、。
2128：flower：2007/07/28(土) 21:58:20: > 段ボールでなくてもテッシュペーパーでも舌に触ったら違和感があることに
> すぐ気付くはずですよ。
>

そう言われてみればそうですよね。紙を剥がす時にちぎれたのに気付かずに、
食べてみて「うへっ」と気付く時がありました。

つい最近、ラジオの短波放送を聞き始めたのですが、日本の報道であまり
触れない分野の情報が丁寧に日本語で放送されていたりして、目から鱗です。
2129：ジョア：2007/07/29(日) 20:54:59: ＞つい最近、ラジオの短波放送を聞き始めたのですが、日本の報道であまり
触れない分野の情報が丁寧に日本語で放送されていたりして、目から鱗です。

いろんな意味で興味深いですね。
2130：ひばり：2007/07/29(日) 23:52:12: 食べて違和感がわかるくらいならダンボールなんて使わないでしょ？
苛性ソーダ使って繊維を極限までっやわらかくして･･･って、
そういうあたりが狡猾なところで、報道が捏造であっても、
どこかで「やっぱりやってるよな」感があるのですが、いかがでしょう？

ちなみにこんなサイトもありますので参考に（よい子はマネしないでね）
ttp://www.tanteifile.com/diary/2007/07/14_01/index.html
2131：ジョア：2007/07/30(月) 08:34:40: ＞食べて違和感がわかるくらいならダンボールなんて使わないでしょ？

疑問に思うんであれば自分で作って食べてみてはいかがでしょうか？そうすれば分かりますよ。
2132：ひばり：2007/07/31(火) 01:01:37: ジョア様

すみません。少し言葉が乱暴でしたね。
疑問に思ったわけではないのです。

実際に（参考の）サイトで実験もしてたりして、かなり肉に「近い」物ができているようなので
支那の長い歴史（笑）ならダンボールであることを誤魔化せるくらいの
製法が確立していて、それで作っているのではないか？と思ったのです。

言葉足らずで誤解を与えたようです。申し訳ありません。
2133：ジョア：2007/07/31(火) 08:38:52: ＞すみません。少し言葉が乱暴でしたね。

そんなことないですよー。そのサイト、ＵＲＬ見ただけですぐに何のサイトかすぐ分かったのですが、段ボール肉まんは作ってみたものの食べてはいないようですね。これで食べてみてどうだった、ということが分かればいいんですが、これだと実際このような偽装肉まんが作られていたかのような誤解を与えるおそれがある作りになっているように感じました。そう感じない人もいると思ったりもするので問題ないとも言えますが。
2134：Ken：2007/08/03(金) 05:05:03: >>2113
それはないんじゃないでしょうか。もしも政府がメディアをそこまでコントロール
できるのだったら初めからこんな話は出て来ないでしょう。政府に都合の悪いことを
やらせまでして報道できるというのは、Lovelessさんが言うように中国の報道・言論の
開放度が窺い知れて興味深いです。

まあ、たとえ段ボールが入ってなくても他に何が入っているか知れないですけどね。
2135：flower：2007/08/04(土) 03:45:39: >> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/618

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070706/CK2007070602029991.html （東京新聞）

起こっていることが60年くらい変わってない．．．
イラクにも似てる。
2136：ろった：2007/08/05(日) 09:17:22: 自民惨敗で自衛力・軍事力保持の私の願いは遠のいた。自民でさえ分かってないのに
民主は国防に関しては何も分かっていないような感がある。外交するには結局は
軍事力がないとまともな主張ができないということがまだ分からないのかな・・。
だから日本は無視される。決定的にまずいのは情報収集機関がほぼ皆無といって
いいところ。今までアメリカに頼りすぎていたのをやっと自力で動いていこうかと
していた矢先にこの自民つぶしのスキャンダルの連発。どこの力がこのスキャンダル
を発掘しているのだろうか・・・・・・・・。
2137：輪廻転生：2007/08/06(月) 00:33:36: 社会保険庁が自分たちの情報を民主党に売り飛ばし、
それを受けて民主党が自民党たたきを始めるのを見ると、
自分たちの良い様に政権や情報統制を使っているとしか思えん。

社会保険庁は自分たちが民に降りる位なら、民主を応援するようになるし、
民主は自分たちの政権奪取が早まればそれで良いという権力欲だけで、
社会保険庁と一蓮托生の道を選んだ。
2138：Ken：2007/08/07(火) 05:21:05: 今回の選挙は歴史的だったと思いますけどね。二大政党制への布石が確実に実を
結びつつあると感じました。民主党の農家補填制度は興味深いです。かつての
自民党のばらまき行政とどう違うのか見極める必要がありますが、福祉・年金に
手厚い大きな政府の民主党と格差社会の小さな政府の自民党という対立軸ができれば
有権者にとって政権選択がやりやすくなると思います。ときどき政権交代する
ようになれば、日本は確実に変わりますよ。

社民党、共産党といった9条原理主義勢力が風前の灯火でしょう。9条改憲のコンセンサスが
できつつある証左でしょう。民主党は旧社会党勢力が気がかりですが、基本的には
改憲だったと思いますよ。小沢先生はみょうちきりんな独自の改憲論ですが。
9条1、2項は保持、新規の3項で自衛軍は認めたうえで、国際紛争にはそれとは
別に兵力を国連軍に拠出するそうです。これ、PKO国会で牛歩戦術をとるきっかけになった
旧社会党と同じ主張です。なんだかなあ。
2139：flower：2007/08/08(水) 04:45:52: >>2138
> 二大政党制への布石が確実に実を結びつつあると感じました。
>

どうなんでしょうね。
「誰が望んでいる二大政党制なのか」は、日本では明らかになっていないですよ。
仮に二大政党制が優れた制度だ、としてみても、イラク、アフガニスタンで起こっていることや、
かつてベトナムで起こったことを考えてみても、反証は少なくないのではないでしょうか。
アメリカの国内問題については、他の詳しい方に投稿を求めたいところです。

> PKO国会で牛歩戦術をとるきっかけになった旧社会党と同じ主張です。なんだかなあ。
>

というか、日本で政治関連の話をする時に、アメリカの対日秘密工作は無いことになっていて、
世の中って怖いところだなぁ、と思います。
2140：loveless：2007/08/09(木) 23:59:42: >>2138
、、、民主党（日米共に）、、スゲー不安ｗ

最近気になっているのは、日銀総裁の人事。
これは、衆参両院が承認しないと決められないから、これまでのように与党の意向を
受けた人事ができない（早速、武藤氏はダメとか、竹中氏はダメとか、、対案はないけどｗ）。

＃かつて、日銀の金融政策ミスでエライ目にあったが、大丈夫だろうか？

まあ、今回の選挙は、民主が勝ったというより、自民が勝手にコケたという色彩が
強いかと思いますが、、意外だったのは、地方の一人区でほとんど負けたこと。

これは、小泉改革路線からの揺り戻しが起きているんでしょうなあ。

＃せっかく、新規国債発行額が減り始めたのに。。
2141：Ken：2007/08/10(金) 06:36:31: 旧社会党が弱体化したのはCIAの工作のせいじゃないですよ。一度は政権取った
くらいですから。牛歩戦術とかしてるから国民が見放したんじゃないですか。

例えば、Flowerさんは自衛隊のイラク派遣に反対だと思うのですが、民主党も
これに反対しています。だから、みんなが総選挙で熱心に民主党に投票して、
政権交代が起これば、自衛隊は撤退することになるわけです。従来は自民党の
ハト派とタカ派がこういう駆け引きをする役目を負っていましたが、これは単なる
派閥間の馴れ合いですから、一般国民の手は届かない。だから「投票したところで
何も変わらない」とかふざけたこと抜かす有権者が多かったわけです。こういう
仕組みはこれから大いに変わっていく可能性があります。あとまあ、権力は腐敗する
ものですから、その点でもときどき政権交代があったほうがいいと思いますね。

1968年の大統領選でもニクソンがベトナムからの撤退を唱えて勝利し、政権交代が
起きました（民→共）。でも、ニクソンは撤退するどころか隣国カンボジアに
攻め込んだんですよね。今、民主党候補もさかんにイラク撤退を叫んでいますが、
政権交代してひょっとしてまた同じことが起こるかもしれないですね（イランへの侵攻）。
そうすりゃ、アフガンからイラクまで横一段ぶち抜きです。
2142：flower：2007/08/10(金) 10:56:17: >>2141
> 旧社会党が弱体化したのはCIAの工作のせいじゃないですよ。一度は政権取った
> くらいですから。牛歩戦術とかしてるから国民が見放したんじゃないですか。
>

私も私見を書きますが、
アメリカの機密文書（対日秘密工作）の機密解除と言っても、機密解除されない
文書の存在は知られていて、分かった分野での断言以外は難しいですね。

それにしても、同盟関係にある国が同盟国に対して秘密工作を実行していたって、キモすぎ。
同盟関係にない国の秘密工作がまともに見えてくる．．．
どちらも主権の侵害行為ですけど。

> そうすりゃ、アフガンからイラクまで横一段ぶち抜きです。
>
まぁ、日本はとんでもないことに巻き込まれていますね。
2143：Ken：2007/08/10(金) 15:52:41: >>それにしても、同盟関係にある国が同盟国に対して秘密工作を実行していたって、キモすぎ。

まま、Flowerさん、落ち着いてください。パパとママがセックスしてるのを知って
愕然としている子供じゃないんだから。ちょっとナイーブ過ぎますよ。

だいたい、諜報にこれほど頓着してないのは今の日本くらいです。日本以外の
国には必ず本格的な諜報機関があります。戦前の日本にも特務機関といって工作
活動を担当する組織があったのはFlowerさんも調べてるでしょ？英国からインド兵を
離反させようとした岩畔機関とか光機関とかが有名です。

エシュロンというのは知っているでしょう。米国はアングロサクソン諸国と協力して
同盟国を含めて全世界の電話・FAX・Eメールを盗聴しています。こういうことは
ずっと昔から行われている。例えば、WWI当時、英国は準同盟国の米国の電信を
やはり盗聴していたため、ドイツからメキシコへの秘密電報を傍受することに
成功します。（ウィキペディア「ツィンメルマン電報」を参照。）英国はうまい
手を考えてその内容を公表し、米国をWWIに参戦させる一助としました。これなんか
米国以外の国が同盟国に対して行った工作の好例になるでしょう。

FlowerさんにはTim WeinerのLegacy of Ashes: The History of the CIAをぜひ
お勧めします。CIAの様々な秘密工作がつまびらかにされています（実は失敗ばかり）。
同盟国に対する工作では日本とよく似たイタリアの例（キリスト教民主党に対する
資金援助）、ソ連に対抗するための英独での出版物に対する資金援助があります。
秘密工作ではない諜報活動としては1994年の日米通商交渉で日本側の情報が筒抜け
だったとか。
2144：flower：2007/08/10(金) 16:08:22: 私のできることといえば、次は、
このboroさんのページを、ネット上で広く紹介させていただくことですね。
2145：ろった：2007/08/10(金) 20:39:06: アメリカは日本を同盟国とは思ってないですよ。手下か道具と思っています。
その時、その時でアメリカにとって都合の良い風に日本の位置は変わります。
日米安保も最近では信用できないですね。日本が攻撃された場合はアメリカが
いち早く反撃しないような感じさえします。
おぼっちゃまの安倍さんが中国に靖国問題を「棚上げ」というわけのわからない
弱腰外交をしたおかげでもはやアジアは中国が覇権を確立したと世界は見ているでしょう。
だから日本は無視され中国が重視される。
日米同盟なんか名前だけでアメリカが日本を監視するためのものですよ。
2146：flower：2007/08/10(金) 21:23:26: そのアメリカの日本に対する態度に関連すると思うのですが、これは
調査すれば、その当時の関係者をすべて突き止めることができると思うので
書きたいのですが、平成１３年に、私はある中学校で教育実習をさせていただいたのですが、
放課後、実習録を書き終えて職員室を出ようとしたところ、給湯室の小さな座敷で、
（たぶん英語の教師と思われる）外人と女子生徒が、二人きりで何かしていました。
たぶん話をしていたのだと思いますけれども。当時はいろいろ忙しくて
そのままにしてしまいましたが、今になってみれば、指導していただいた先生に
ひとことお知らせすればよかったな、と思いました。

最近になっていろいろ調べてみて、いろいろ理解できてきた私ですが、
今思えば、あの野郎、学校の中で生徒の中からソフトターゲットを見つけて、
その立場を利用してマインドコントロールしていたんだなって。座敷で。
現在の教育関連の様々な問題にしても、急に起こった問題ではないと思いました。
2147：Ken：2007/08/11(土) 00:37:43: ちょ、「マインドコントロール」って...。Flowerさん、大丈夫ですか？仮にそうだと
しても効率悪すぎ。

「小さな座敷」で「二人きりで」することなんて決まってるじゃないですか。
外人はその女の子にちょっかい出してたんですよ。私も身内に英語教師がいますが
このJETプログラムはすこぶるつきに評判が悪いです。英語熱で外国人助手の需要が
高まる一方、不安定で短期間の雇用が不評なようで供給が追いつかず、その結果
不良外人が紛れ込むことが多いのだそうです。
http://homepage2.nifty.com/tangoh/kyouikuhoudou19.html
（6月29日の最初の記事は2003年の読売記事）
Flowerさんの件はまあ、ロリコンが紛れ込んだんでしょうなあ。

>>ろったさん「だから日本は無視され中国が重視される。」

そんなことないですよ。例の毒入りペットフードでペット殺されて米国人は今
すごく怒っています。伝統的に親中の民主党の大統領候補でさえ中国叩きに余念が
ないです。

小沢先生がシーファー駐日大使に面と向かってつらつらと反米的言辞を述べたのは
知ってますか？（もう、このおっさん頭がおかしいです）それで、今度は与党の
小池百合子新防衛相が訪米すると、チェイニー副大統領、ゲーツ国防長官、ライス国務長官
と次々と米政府要人と会談し、破格の厚遇を受けたのは知ってます？イラク撤退を
唱える日本民主党が参院で過半数をとったことに危機感を抱いている証拠です。
日本の対テロ戦争に対する貢献はそれほど米国にとって重要だということなのでしょう。
2148：flower：2007/08/11(土) 00:45:52: まぁ、太平洋戦争後、いろいろなものが連続しているんだなぁと思いますね。
2149：flower：2007/08/11(土) 00:59:57: っていうか、なんでKenさんって反日的傾向の発言ばかりするんですか？
2150：Jackal：2007/08/11(土) 03:25:44: 連日猛暑日のウンザリするお天気ですが、Ken さんは相変わらず涼しそうで何よりだね。

>日本の対テロ戦争に対する貢献はそれほど米国にとって重要だということなのでしょう。

そりゃぁそうでしょう。世の中広しと雖も、ここまで米国に貢いでくれる有り難い国は
日本をおいてありませんもの。小泉なんてプードルどころかハムスターのようなものだった
しね。御説の通り、日本は無視されている訳ではありません。徹底的に利用されている
だけのことです。

>チェイニー副大統領、ゲーツ国防長官、ライス国務長官と次々と米政府要人と会談し、

原油高にあって、無料のガソリンスタンドを尻尾を振って継続してくれる有り難いペット
にちょいと餌をやるようなものですね、この手の猿芝居は。

こんな猿芝居やら、毒入りペットフードやらでまじめに国際関係を捉えているとすれば、
小沢先生の姿勢は Cool Biz 女史以上に理解不能でありましょう。
（私は勿論小沢シンパではありませんが。）
2151：flower：2007/08/11(土) 04:39:55: >>2021を含めて、重ねて書き込みしたいのですが、
インターネットの匿名性というのは、誰かが吹聴したデマです。
プロが調査すれば、必ず投稿者の素性は判明します。

なにかの本では、インターネットを用いた「人狩り」が起こっている、
という説明がありました。

ある意味、とても深刻な時代になったと思います。
2152：Jackal：2007/08/11(土) 05:19:12: まあ、インターネットカフェやら、時折どこぞにおいてある半公共の端末からアクセス
でもしない限り、素性はともかく、「誰か」は判明すると思いますが、flower さんが
重ねてそれをここで強調されるのは、どのような趣旨からでしょうか？
2153：Ken：2007/08/11(土) 05:57:36: >>っていうか、なんでKenさんって反日的傾向の発言ばかりするんですか？

そりゃ、Flowerさんの「反日」の定義がおかしいからそう見えるんですよ。

もう、Jackalさんは詭弁しか吐かないですからね。気が向いたときにしか相手に
しないです。そんなJackalさんに贈る言葉↓

正直でありながらも、頭の良い人は左派にはなれない
　　　　　　レイモン・アロン（フランスの哲学者・社会学者）

言い換えれば、「正直な左派は頭が悪く、頭が良い左派は正直ではない」
　　　　　　カン・チョンソク（朝鮮日報論説委員）

Jackalさんはどっちの左翼なんでしょうねえ～（にやにや）
2154：ろった：2007/08/11(土) 06:48:00: しかしですなーサミットの様子を見ているとブッシュは明らかに
日本を無視して中国を重視しているとしか思えません。
まーぶっちゃけ外交なんてものは結局は単純そのものでビジネスが第一です。
倫理とかモラルは強引な言い訳で隅に追いやる。それがアメリカですわ。
美しい場所に土足でやってきてめちゃくちゃにする彼らのことを我々は
体験したではないですか。イラクにしてももともとアメリカと仲が悪いわけでも
なかったし。むしろフセインの業績はイラクにとっては計り知れないと思いますよ。
中東で教育・近代化を推し進めた第一人者でしょう。大量破壊兵器も何もないのに
アメリカはサウジアラビアのかわりに中東に軍隊を置きたかった。都合よくフセインが
アメリカに挑発的態度をとった。これだけのことです。アメリカの無差別爆撃で一体
何人しんだのだろうか。結局は人名より金を優先するのがアメリカです。
また上層部だけでなくてアメリカ国民も石油が必要なことを分かっているから
大きな反戦デモにならない。結局は人間の欲がそのまま現れるのが外交です。
2155：flower：2007/08/11(土) 10:45:39: >>2153
> そりゃ、Flowerさんの「反日」の定義がおかしいからそう見えるんですよ。

おもしろすぎ。
Kenさんって、この掲示板でなさったことを覚えてない．．．
しかも返答になってない．．．
2156：flower：2007/08/11(土) 20:06:08: 思いがけず、何か神経ゲーム（神経戦？）みたいなものに一年くらい
参加させていただきましたが、とても貴重な経験になりました。

boroさん、あらためて詳細な資料と掲示板の提供をありがとうございました。
2157：boro：2007/08/11(土) 21:15:09: >boroさん、あらためて詳細な資料と掲示板の提供をありがとうございました。

お礼を言われるほどのことは
何ひとつしてないので恐縮です。

私の方こそ勉強不足で
お役に立てず申し訳ないです(^^;

皆さんの書き込みを読んで
ナルホドと思うことばかりで
非常に勉強になります。

これからも書き込み
よろしくお願いします(^^
2158：flower：2007/08/12(日) 17:23:21: もともとこのboroさんの掲示板に参加させていただいた動機なのですが、それは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1153765492/58

のとおりで、いろいろ調べてみると、現在は、太平洋戦争後における
日本の総体としての親米化、または総体としてのアメリカナイズは、
アメリカの秘密工作の関与を抜きに論じることができないということを
具体的な証拠をもって説明可能な時代になった、ということが理解できました。
現実はむごいものだな、と思いました。
2159：Ken：2007/08/15(水) 07:16:48: >>2155おもしろすぎ。

いやいや～、おもしろさではFlowerさんには適いません。
2160：flower：2007/08/15(水) 20:29:26: まぁ、情報を用いたポイゾニングを誘っている、というのが私の私見ですね。
2161：Jackal：2007/08/19(日) 10:29:30: Cool Biz 女史、なかなかやりますね。
今回の思い切った動きには喝采を送ります。よくぞ大胆に鈴付けしたもの。
沖縄案件が取り沙汰されていますが、その他これまで相当強引でしたから、
溜飲を下げているベタ銀クラスも多いと思います。
（特にラプターのトラブルの原因となった案件では、事実上、切る前に切られた感じ？）

人は見かけで判断しては駄目ですね。ガンバレ Cool Biz!!
しかし、就任直後から狙っていたような動きですが、誰の入れ知恵なのでしょう???
2162：立川人：2007/08/25(土) 22:37:45: 立川署の警察官による殺人事件で、警察官による事件のリストを調べていてこちらのページに辿りつきました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

リストにないのですが、たぶん、戦後最初の事件は昭和23年3月31日のこれではないでしょうか。
刑事裁判の方は知りませんが、東京都に対する損害賠償請求は最高裁まで争っており、重要判例になっています(東京都敗訴で確定)。
時代背景を考える必要はありますが、相当悪質な事件ではあります。

東京高等裁判所昭和29年07月19日判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=03&hanreiNo=21741&hanreiKbn=02
最高裁判所昭和31年11月30日判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=30124&hanreiKbn=01

＜損害賠償事件の高等裁判所判決より引用＞
訴外Ｊが昭和二十一年四月東京都警視庁巡査に任ぜられ大森警察署に勤務し、昭和二十三年三月三十一日当時その職務に従事していたこと、
同日同巡査が制服制帽を着し実包装填の十四年式拳銃を携帯し、神奈川県国鉄川崎駅ホームでＫを呼び止め、同駅駅長室で不審尋問の上
所持品の検査をし、その際あらかじめ用意した金三百円入りの封筒をひそかに右所持品の中にまぎれこませて不審の原因を作り、
スリの容疑をかけて同駅前巡査派出所に連行し、Ｋの所持する現金九千九百円外雑品数点を犯罪の証拠品として預ると称して受取り、
同所を出て連行途中同日正午頃川崎ａｂ丁目ｃ番地先共同便所内で用便中の右Ｋのすきを見て右預品を持ち逃げしようとしたところ、
Ｋが「どろぼう」とさけんだので、Ｊは所持の拳銃で実包一発をＫの背後から発射し、同人の腰部に貫通する銃創を負わせた上
前記金品を携帯逃走してこれを強奪し、Ｋをして同日午後一時十五分ごろ同市川崎病院で右貫通銃創による内出血により死亡せしめたことは、
原判決の説示するところと同様に、当事者間に争ない事実と成立に争ない甲第十、第十三、第十五号証の記載とによりこれを認めることができる。
2163：Ken：2007/08/29(水) 21:17:24: 今回の防衛省人事問題に関してはJackalさんと同意見ですね。小池氏が去ることに
なって残念です。

久間元大臣と打って変わって小池女史、米政権首脳にもてもてだったので、F-22問題とか
普天間基地移設問題とか一気に片付くのかなあと期待していたのですが。塩崎
恭久は本当にどうしようもない男です。小泉前首相と違って煮え切らない、この
あたりがお坊ちゃん安倍首相の限界なのでしょう。
2164：素人：2007/09/05(水) 15:43:39: 草加次郎事件の時効が1978（S６３）となってますが、
S53ですよね？
2165：ろった：2007/09/05(水) 22:35:57: 裁判員制度についての講演に行ってきました。某検察庁事務官が
きてました。検事にきてほしかったな～と個人的意見です。
みんな関係のない批判ともとれる質問で事務官は苦しそうでした。
2166：boro：2007/09/06(木) 08:51:51: 素人さん、ありがとうございます。
ずっと間違ったままになっていました。
直しておきました。今後ともよろしくお願いします(^^ゞ
2167：boro：2007/09/06(木) 21:30:57: 紫煙狼さんへ。

だいぶ前に教えていただいたサイトは
やめちゃったんでしょうか？
ときどき思い出しては密かに覗いていたんですが、
ある日、見てみたらサイトがなくなっていたので
そのことをいつか言おうと思っているうちに
日にちだけが過ぎていきました。
で、さっき他のスレッド読んでて
思い出したので書いてみました。
それだけです。気にしないでください（^^；
2169：紫煙狼：2007/09/16(日) 00:06:28: >>2167
おほほ、気付くの遅くてごめんなさいデス。
なにしろ、アクセス数が伸びない伸びない。
それなら存在意義自体疑問ですので、閉鎖しました。
ただ、サーバスペースは保有しているので、
そのうち別のテーマでまたサイト構築をしようと思っています。
その際は、またご報告いたしますですね（＾＾）
2170：boro：2007/09/16(日) 08:56:42: 気長に待ってます(^^
2171：flower：2007/09/23(日) 00:39:37: まったくの余談ですけれども、

☠
↑
この記号、スカル・アンド・ボーンズだなと思いました。
こういうものがパソコンとインターネットに組み込まれているんですね。

以上、ご参考までに。
2172：駆け抜けるななし：2007/09/23(日) 02:58:22: 初めまして
memoの下の方にあった高野悦子さんの「二十歳の原点」、
三十路手前の私が高校生の時によく読んでいた本でした。
何冊か続編も出てましたが、この本が一番良かったです。
気が向いたら高野さんに関する記事を書いていただけたら…と。
では、おやすみなさい。
2173：boro：2007/09/23(日) 12:17:31: ふと気になって手元にある単行本の『二十歳の原点』の奥付を見たら
５８刷でした。文庫にもなっていますが、結局、この本は何部
売れたんでしょうね。。。
2174：ろった：2007/09/25(火) 21:05:13: ５８刷ってけっこうすごいですね。一回の印刷に何冊印刷したのかで
違ってきますけど。今朝のニュースで聞いたのですが、
表紙のデザインを変えただけで、「人間失格」がかなり売れているみたいですね。
2175：boro：2007/09/25(火) 21:27:04: 「デスノート」の小畑健が
表紙を描いたので売れた
という話ですよね。

これをきっかけとして
表紙を漫画家が描いた本が
増えるんじゃないでしょうか。
って、そのまんまの感想書いてみたりして、、、。
2176：老婆心：2007/09/25(火) 22:43:10: http://jp.youtube.com/watch?v=LJRZNAReQLg&NR=1

悲しいね
2177：flower：2007/09/27(木) 18:54:10: 週間文春が動きましたね。（10月4日号）
2178：flower：2007/09/27(木) 23:39:43: 誤：週間文春
正：週刊文春
2179：ろった：2007/10/02(火) 21:27:06: 十五年前に石川県の金沢で起こった殺人事件が時効になりました。
２００５年から時効の条文が変わったみたいなのですが、死刑に
当たる罪は25年とか・・・無期懲役に当たる罪には15年とか・・
裁判もしていない状態ですので、判例にそって判断しているのだと思いますが
変な話ですよね。
ウィキペディアでは
「[編集] 公訴時効制度の本質
公訴時効制度が設けられている理由として以下の説がある。

（１）実定法説
時を経るにつれ犯罪の社会的影響がなくなっていき、刑罰権が消滅するから。
しかし、それなら、無罪判決を言い渡さずになぜ免訴判決になるのかという批判がある。
（２）訴訟法説
時を経るにつれ証拠が散逸し、事実の発見が困難になるから。
しかし、それなら、証拠が十分ある場合はどう説明するのかという批判がある。
（３）競合説
（１）実定法説と（２）訴訟法説の両方の理由が考えられるから
（４）新訴訟法説
犯人と思われている者が一定期間訴追されないことで、その状態を尊重し、
個人の地位の安定を図る制度。これが最近の通説だと思われる。」

となっていますが被害者遺族にとっては時効という考え方って納得できないですよね。
私は別にそういう事件の被害者遺族ではありませんが、納得行きませんね。
2180：重いコンダーラ：2007/10/16(火) 17:27:20: 今日、東京地裁で痴漢容疑の植草一秀元教授に懲役４年の実刑判決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000058-mai-soci

それにしても重いですね、、、今回は痴漢行為での判決ですが、
手鏡を使った前の犯行も考え合わせて反省がみられないということで
この量刑になったとは思います。おそらく控訴はするにしても
実刑は免れないでしょうね。出所後、どうするんでしょうね。
2181：懲役：2007/10/16(火) 21:29:23: 懲役4月です。
＜痴漢行為＞植草・元教授に懲役４月の実刑判決　東京地裁
10月16日10時13分配信毎日新聞
2182：ろった：2007/10/17(水) 20:12:09: 明石の事件は繰り返す可能性があるな・・・今頃、周辺で動物の虐殺が
なかったかどうか捜査本部は調べているだろう。
2183：flower：2007/10/19(金) 00:24:46: バブル崩壊後に、「カルト資本主義」という本が出ていたということを
知りました。ただ、当時の世相が、どんな土台の上に作り上げられていたか
ということを理解するときに、（なぜ？という疑問を解くときに）、
また別の本を読むと参考になるなと思いました。
2184：スーミー：2007/10/20(土) 06:32:21: 植草・元教授は国策捜査や痴漢冤罪の被害者という見方もあります。
しかし、やったのが本当なのであれば控訴せずに刑に服すべきですね。

痴漢冤罪ですが、電車の中で『獲物』を物色しているような
女が時々いますよｗ

痴漢は卑劣な犯罪ですが、それを利用して男性を陥れる女は
もっと卑劣。

痴漢冤罪が続出するようであれば、女性は女性専用車両以外に
乗せないようにすべきかもしれませんね。
2185：flower：2007/10/20(土) 18:54:40: >>2183

自己レスですが、70年代後半～80年代にかけてのニューエイジ・ムーブメント
におけるアメリカの、情報に関する日本に対する特殊な接触の有無と、
日本国内で起こったとされるフォリ・ア・ドゥについての指摘がなされていました。
2186：ろった：2007/10/23(火) 20:10:47: 明石の事件はやはり周辺に動物の屍骸が多数発見されることとなった。
犯人が殺人を繰り返す前に聞きこみ捜査を徹底しなければならない。
周辺のパトロールは警官を私服で行うのが効果的だろう。夜中に一人で
ブラブラしている者を徹底して職質しなければならない。
茨城の未解決事件と違って事件現場近くに動物の屍骸が集中していることから
考えて徹底した周辺捜査をすれば犯人が挙がるのは時間の問題と考えて良いだろう。
健闘を祈る
2187：ほとちゃん：2007/10/24(水) 16:40:31: 明石、てもしかして加古川の小２の女の子の事件ですか？
同じ関西に住むのであの事件以来公園に出る親が増えたように思います。早く捕まってほしいです。
2188：ろった：2007/10/24(水) 21:58:24: 明石じゃなくて、、加古川でした・・スイマセン。
頭の中で勝手に連想して明石になってました。。スイマセン。
とにかく早く捕まって欲しいです。本人ももしかして捕まえてほしい
気持ちもあるかもしれません。
2189：スーミー：2007/10/26(金) 05:12:27: 加古川の事件の被害者はPTD（Preventable Trauma Death）だったのでは
と思うこの頃。

警察も捜査に全力を尽くし、すでに事件のプロファイルも作成しているかも
しれないが、被害者の”身内”か、以前から被害者と付き合いのあった人物
による犯行の可能性が高いと思う。
2190：ろった：2007/11/14(水) 06:55:01: 自衛官の自殺の原因ってなんなんでしょうかねぇ？個人的にはいじめかな？
と思ったりします。
2191：kei：2007/11/15(木) 21:46:56: 陸海空、合わせて17人でしたっけ。多いか少ないかは
わからないけれど。うつ病とか、、、。？
少し前には警察官の自殺も報道されてましたね。

剣？もって行方不明になったとかいう自衛官も
報道されてましたっけ。
2192：Jackal：2007/11/15(木) 22:13:52: 以前、まだ六本木に防衛庁があった頃、あの古びた庁舎からよく飛び降りが
あったものです。理由は鬱というか、ストレスだと思います。地方で２佐クラス
といえばお山の大将ですが、六本木に出てくるといきなり小間使い扱いされ
ますので、精神的な面でかなりストレスが溜まるようです。結構陰湿なところ
もあるようですし．．．．

ところで、前事務次官問題、アホバカライオンヘアーまで行くのでしょうかね？
ガンバレ特捜！
2193：白子屋菊右衛門：2007/11/16(金) 11:58:28: はじめまして、事件のテキストを大変興味深く読ませて頂きました。
凶悪と言われる事件や、やるせない事件、冤罪事件など、過去の様々な事件から
学び取れる事も多々あるように思えます。

いくつもの事件のあらましを読んでいて恐ろしかったのは、
様々な事件の犯人が持っている要素が自分の中にも大小含まれている事に気づかされた
という点です。
自分がこの犯人と同じ状況なら・・果たしてこの犯罪を犯さずに居られただろうか？
或は、自分もこの犯人と似た性癖を少なからずもっていると確信したり・・・

子供の頃は自分は特別な人間だと思っていた時期はありましたが、
今は良くも悪くも普通のサラリーマンであると認識する事で社会に馴染んで生活しています。

それだけに、自分がこのサイトに列挙されているような犯罪者に何時だってなり得るという
事実を改めて再認識させられたのは、恐ろしかったです。

むろん、法を遵守する気持ちや、卑劣な犯罪者憎し、といった感情は確り持っておるつもりですし
共感を抱いた犯人に対しも、その残虐な犯行に対しても憤りを感じているのですが。

・・・残念な事にこちらの常連の方々やboroさんのような素晴らしい文才を持ち合わせておらず
自分の言いたい事が思う様に文章に出来ていないかも知れません・・・

ただ一点、こちらのサイトにある貴重な文章や資料などを読む事で、
新たに自戒といいますか、反面教師的に自分を引き締める事ができました。
知らずに犯罪憎し、と批判するだけでなく知った上で何故こうなったのか、
何が罪なのか、それを知る事はとても重要かつ有意義だと思い
失礼ながら応援の書き込みをさせて頂きました。

今後のテキストも楽しみにしております、急かす意味ではなく（笑
2194：ろった：2007/11/16(金) 20:35:53: >>kei さん
>>Jackal さん
組織の中にいると、どうしても派閥があったり、いじめがあったり
するような気がします。自衛隊というところは自由に外出できない
場合が多くあり、そういうことが民間の会社よりもストレスが
たまるのかな？と考えたりします。一般の会社いんでも勿論自殺は
するでしょうが、自衛官の自殺が報道されているのは、どういう根拠
なのでしょうね？自殺率が高いということなのか、それとも海外派遣
という特殊な状況下だからなのでしょうかね。
2195：boro：2007/11/17(土) 21:12:41: 白子屋菊右衛門さんへ。

遅くなってすみません。

＞自分がこのサイトに列挙されているような犯罪者に何時だってなり得るという
事実を改めて再認識させられたのは、恐ろしかったです。

これはよ～く解かります。数々の事件本を読んで、自分が彼らと違うのはたまたま自分は犯罪を犯さなかっただけなんだと思ったりします。

読んで解かる通り、私には文才がありません(^^ゞ　うまくなりたいんですけど、、、どうもねえ、、、。

ということですが、これからもよろしくです。
2196：Jackal：2007/11/19(月) 22:58:26: >>2194
報道の理由については私も何とも云えませんが、仰るとおり現在の特殊な状況も関係
ありそうですね。（自殺率については他にも高い仕事はあるように思います。）

先に幹部クラスの自殺についてストレスを挙げましたが、部隊の方でも他の公務員に
比して平均的にストレスの多い職場であることは間違いありません。僕は自衛官には
制限付きで麻薬の使用を認めても良いのではないかと思うときもあります。職場環境
的には本当に大変（劣悪）な状況下で大きな責任を負わされていますもの。

そんな中でデュゴンのゴルフ三昧、接待漬けにはみんな腑煮えくり返る思いでしょうね。
2197：白子屋白子屋菊右衛門：2007/11/20(火) 21:25:47: 香川の祖母と孫が行方不明になっている事件が
連日TVなどで取りざたされていますね。現在も（11/20）
未発見の状況なので無事であればいいんですが・・・。

と同時に、この事件があって以来加古川で起きた子供が刺された事件に
ついての報道があまり無いように見受けられますね。

比較的自分の住んでいる所から近くで起きた事件だけに、
強い関心を持っていたのですが、新たな情報などが出ないので
報道が少なくなっているのでしょうかね。

事件のことをみなが忘れている訳ではないでしょうし、
現場の警察の方々はしっかりと捜査しているのでしょうが、
あまりに偏った報道だと世間的関心が低下し、その事について
忘れられがちになってしまうのではないかと思ってしまいます。

民放TV局のニュース番組がワイドショー的になっている事に
結構不満を感じてしまいますねぇ。
2198：白子屋菊右衛門：2007/11/21(水) 21:01:00: 名前の白子屋が増えてるっ！？
ごめんなさい、思いっきりミスです。
今後カキコするたびに増える訳ではありません＾＾；
2199：ろった：2007/11/22(木) 20:47:45: >>2196
やはり特殊な環境だからっていうのはありそうですね。海外での活動では
どうしても特に閉鎖的な空間になりそうですし。緊張も人一倍しているでしょうね。

>>2197
加古川の事件はお宮入りになるような気がしてきました・・・またかよって
感じですが。。数年前の茨城で少女の遺体が放置されていた事件もまだ
解決してなかったような気がしますし。大人が殺された場合は身辺を洗えば
解決しやすいらしいですが、子どもの場合はなかなか難しいらしいですね。
2200：loveless：2007/11/23(金) 18:32:58: >>2197
>香川の祖母と孫が行方不明になっている事件が

気のせいか、マスコミの「今のうち撮っておけ！」的な
取材が目に付くような。。

＃人権擁護法案も、こういう取材を規制する効果があるのであれば、
＃多少の理解はできるんですけどね。

>>2199
両方とも「殺害」そのものを目的としているようで、
非常に不気味な感じはします。
2202：白子屋菊右衛門：2007/11/24(土) 12:22:03: >>2199
なるほど、大人の場合なら恨みを買ったり、人間関係のトラブル
なんかがありそうですが、あれぐらいの年齢の子供が、殺されるような
トラブルや人間関係を構築しているケースはなかなか無いでしょうしねぇ

性犯罪目的だったり、弱者を痛めつける事に快感を覚えたりする様な
ケースが多かったりするのでしょうかね。

>>2200
>「今のうち撮っておけ！」
確かに・・・TVのコメンテータも秋田の事件の例に倣って
ある程度決め付けた感のあるコメントや映像が多いように思えますね。
松本サリン事件の時のような事にならなければいいですが・・・
2203：flower：2007/11/25(日) 01:42:24: boroさんへ

私も「オウム帝国の正体」を読みました。
この本では事件前後のCIAの活動が描かれており、その点でとても興味深い本だと思いました。
2204：boro：2007/11/26(月) 20:51:55: flowerさんへ

flowerさんがオウム関連の本を読んでいたとは、、、
ちょっとした驚き、、、(^^ゞ

〝CIA〟から連想されるのはあの落合信彦ですね。
いまいち正体が掴めない。CIAに知り合いがいて
情報を提供してもらってるとかいないとか。
あれだけ注目されてもいい本を書いているのに
話題にもならないし、テレビに出演したことも
ないのでは？（ＣＭ出たことはありますが）
最近はまるっきりジャンルの違う本書いているし、、、。
謎が多すぎますね。
2205：Ken：2007/11/27(火) 13:47:54: お、意外なところでFlower→Boro→Ken→Flowerの三すくみができた。

911陰謀論に凝っているFlowerさんに昔、奥菜秀次の「陰謀論の罠」という本を
私が勧めたの覚えてますか？この奥菜さんは落合信彦の告発本のほうが有名で、
落合氏は経歴詐称やら盗作やらが暴露されて、徹底的にこき下ろされて、再起不能に
なっちゃったんですよ。それで、今では「私のCIAの友人によると」というお決まりの
フレーズも諜報関連の著作も封印されています。

「私のCIAの友人によると」はネタとしては生き残ってはいますけど。
2206：boro：2007/11/27(火) 17:53:37: Kenさんへ

＞落合氏は経歴詐称やら盗作やらが暴露されて、徹底的にこき下ろされて、再起不能に
なっちゃったんですよ。それで、今では「私のCIAの友人によると」というお決まりの
フレーズも諜報関連の著作も封印されています。

そういう経緯があったんですね、、、知りませんでした。
2207：flower：2007/11/27(火) 21:43:37: >>2205
> 911陰謀論に凝っているFlowerさんに昔、奥菜秀次の「陰謀論の罠」という本を
> 私が勧めたの覚えてますか？
>

Kenさんは、この掲示板でご自身の論理が破綻していることをご自身でお認めになった、
ということを覚えていらっしゃいますか？
2208：Ken：2007/11/28(水) 00:40:38: は？何の話？

何でもかんでもCIAの陰謀に結びつけるFlowerさんがここの掲示板でうざがられたの
だったら覚えてますけど。

それより「陰謀論の罠」の読書感想文はないんですか？
2209：flower：2007/11/28(水) 00:45:12: >>2208
ここに指摘しておきますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/651
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/652
2210：flower：2007/11/28(水) 02:32:59: 平たく言うと、その主張の内容において論理の破綻が起こっている人が勧める本について、
私には読む理由など無いということです。
2211：白子屋菊右衛門：2007/11/28(水) 13:10:56: 香川の事件が一つの結末を迎えようとしていますね。
マスコミの報道姿勢や、ブログでの発言などで、殺人事件以外の部分での
問題も多くありましたね。軽挙妄動は慎むべし・・・という所でしょうか。

発言は状況に応じて相応の責任を持つという事を改めて認識させられました。
2212：Apres-midi Grand Cru：2007/11/30(金) 09:05:37: >その主張の内容において論理の破綻が起こっている人が勧める本について、
>私には読む理由など無いということです。
平たく言うと、ウザイ。自分の論理に都合良い悪いを問わず
知識を吸収することに貪欲ではない人は議論と言う土俵に立つべきではない。
2213：flower：2007/11/30(金) 10:47:00: あ。そうですか。
2214：flower：2007/11/30(金) 13:28:40: ウザイとか言われるとは思ってもいませんでした。
2215：ｚｅｒｏ：2007/11/30(金) 16:31:00: もう一ヶ月で今年も終わりです。毎年年末になると今年一年を漢字一字で表すと何という漢字になるかというのをやりますが、今年はズバリ「謝」だと思います。
食品の日付けなどの偽装で企業が謝罪＆亀田＆朝青龍の謝罪。どうでしょう？

話は変わって流行語大賞は何になるでしょう？「どんだけ～」ですか？流行ってないけど「欧米か！？」去年取れなかったので。
2216：ろった：2007/11/30(金) 22:10:07: 「そんなの関係ねぇ」って今年でしたっけ？それとも去年？
2217：kei：2007/11/30(金) 22:40:17: 今年ですね。つい、口から出てしまいますね、
そのフレーズ、今年は、そういえば。(^^ゞ
2218：mayuminh40：2007/12/01(土) 08:14:06: あ、ほんとだ、「謝」ですね、まさに。
私は、帽子をかぶった女社長や、事故が起きたスパの女社長が、
おいおい泣いたのが…泣いたら退場ルールを作ってもいいかな。はい、やり直し、
みたいな。
2219：ｚｅｒｏ：2007/12/01(土) 18:12:29: それにしても亀田の謝罪会見はどうなんでしょう？「イチからではなくゼロから始めたいと思います」とかなんとか言っていたけど、イチとゼロの違いを具体的に教えてほしい。というか、態度が謝罪になってないよね。毛皮着てくるなよって感じ。謝ったふりをしただけ。たぶん、また同じことすると思う。
2220：名前ひろ：2007/12/01(土) 22:57:00: 　管理人様へ　ご教示ください
最高裁「死刑確定11月30日」宇井りょう次のニュースの件｡
　りょう（金偏に俊の旁）の報道は正しいのでしょうか?｡
「陵」の音符は「リョウ」で「俊」の音符は読めないのですが
　「あて読み」なのでしょうか｡宜しくお願いします｡
2221：boro：2007/12/01(土) 23:26:46: 名前ひろさんへ。

主なところを調べてみましたが、下記のようになっておりました。

宇井●次（うい・りょうじ）（●は金へんに「俊」のつくり)・・・読売
宇井●次●＝金へんに俊のつくり・・・産経
宇井※次　※＝金へんに俊のつくり。・・・時事通信
宇井りょう次・・・毎日

ということなので、報道そのものは
間違っていないと思います。
たぶん、あて読みなんじゃないでしょうか。
漢字検定準一級の私でも分かりません。
なにげに自慢（^^ゞ
2222：名前ひろ：2007/12/03(月) 00:39:36: ｂｏｒｏ様へ　早速のお返事ありがとうございます｡

　犯罪者の傾向を名前で統計しておりまして康煕字典でも調べました｡
「リョウ」音を優先して「陵」の旁を正字として観ますと

　宇（6）井（4）＝１０（凶）リョウ（８+８）次（６）＝２２（凶）
　井（４）+リョウ（１６）＝２０（大凶）宇（６）+次（６）＝１２（凶）
　総画（３２吉）に往きつけない凶名｡特に（２０+１２）（１０+２２）の
　組み合わせは総画３２の中で最悪の分類となるものですから｡

　お礼にもならない部外の話で失礼しました｡
2223：白子屋菊右衛門：2007/12/04(火) 14:07:16: 流行語大賞決まりましたね。
>>2215でもあるように、どんだけ～とか、欧米かとか、それこそそんなの関係ねぇ！
みたいなのかと思いましたが・・・予想外でした。

東国原知事といい、はにかみ王子といい・・・言葉というよりも
バラエティ以外で話題に上がった人物を採用したという感じでしょうかね。
毎年そんな印象はありますが。

締めくくるにはまだ少し早いかもしれませんが、今年は（も？）やりきれない
暗い事件が多かった様に思いますね。いくつかの未解決事件も年内に片付けばいいんですが・・・
2224：ろった：2007/12/05(水) 20:20:59: あぁ、今年も残り少なくなってきましたね。。
早かったなぁ。忘年会・新年会・暴飲暴食に注意しましょう！
あと飲酒運転はしないように！
2225：loveless：2007/12/08(土) 18:32:18: 京大山中教授の世界的な発見、、なぜかTVでの扱いが小さいですが、
先ごろガン細胞を使わなくとも万能細胞をつくったとのこと。

そんなにポンポンと研究が進むとは思わなかった。
この研究が進めば、脳が死ぬまでは人間は生きられる、という時代が来るかも。
＃関連の研究含めて５人くらいノーベル賞が出てもおかしくない。

しかし、彼の研究に当てられた予算は5年で70億かあ。。
（かつての黄教授より少ないんじゃね？）
2226：Ken：2007/12/11(火) 21:56:53: 黄教授もあの嘘っぱち論文で実はヒトで初めて単性生殖に成功したと見られていて
実は大発見をしていたんですねえ。まあ、まじめに生きろということですね。
2227：zero：2007/12/13(木) 20:08:18: 今年の漢字は「偽」でした。私は「謝」だと思っていたのでハズレました。
2228：黒たん：2007/12/15(土) 15:58:21: 偽装が次から次へと…でしたものね。
最初は驚きといいますか、ショックとか…ありましたけど
でもこうも続くと｢またかよ｣と。
何か、そんな風にしか思えなくなってる部分もあって
それもまた悲しいな、と感じたり（；＿；）
来年はどうなるのでしょうか。。。
2229：zero：2007/12/15(土) 18:37:09: 来年の漢字一字はずばり「金」!・・・・・であってほしいものです。
2230：スパーッツァ：2007/12/17(月) 01:38:16: 誰か筑波昭さんの「津山三十人殺し」の文庫本とハードカバーの方の二冊の違いについてわかる人はいませんか？
2231：白子屋菊右衛門：2007/12/20(木) 20:40:56: 来年の一文字「金」いいですねぇ、年末ジャンボが当たれば・・・（笑

今ネット上で話題になりつつある高知の白バイ事故の事件、高裁の判決がでましたね。
弁護側の証人、証拠品、全て却下するとは・・・
ネットやマスコミから流れている情報が全てだとは思いませんし、もしかしたら
そう判断するに足る材料が裁判官に合ったのかもしれませんが、それにしても
証拠品や証人の意見を聞いた上での判断であってほしかったですね。

「明日は我が身」とは良く言いますが、こうした冤罪（確定ではないですが）事件は
無くなってほしいし、無くすような方向で動いて欲しいものです。
2232：zero：2007/12/20(木) 22:09:20: ＞来年の一文字「金」いいですねぇ、年末ジャンボが当たれば・・・（笑

いやあ、、、来年は北京オリンピックがあるので「金」を多く獲ればマジで「金」になるかなと思ったもので、、、でもこの際「お金」のほうがいいかも。
2233：黒たん：2007/12/22(土) 19:09:59: そうですねぇ、何か色々な物が値上がりして
灯油なんか1缶1,700円超えてるし。
尚且つ給料から色々引かれるものが多くて…
6月からでしたっけ、住民税が給料から控除されるようになったのって。
お金が羽根をつけて、ヒラヒラと飛んでいってばっかで
もーやんなっちゃうわ！！って感じですよね。

チビチビでもお金貯めて…例えば500円貯金とか。
(因みに500円貯金、5～6年前？から始めて、30万位貯まりました)
又節約倹約にもう少し力入れないとな…なんて思っています。
すみません、失礼致しましたm(＿＿；)m
2234：loveless：2007/12/22(土) 21:27:01: >>2226
>実は大発見をしていたんですねえ。
そう言われてみれば、その通りのような。
ただし、ヒトの単性生殖も技術的にはさほど難しくないはず（羊や牛では成功例があるしね）。

日欧の研究機関が今までやっていなかったのは、単に倫理上の問題でしょう。
なんといっても、ヒトの単性生殖が一般化すれば、「男」はいらん、ということになりかねない。
（昔のアニメの「ソルノイド」みたくなってしまう）

>>2231-2233
そんな中、政府は、北朝鮮に「４４８億円」も貢ぐそうです。。（クリスマスプレゼント？）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm
[12/22 yomiuri online]（リンクはすぐに消えます。。）

税金の使い方がどうも違っているような（今に始まったことじゃないけど）。

>>2233
そういえば、最近貯金箱の売れ行きが良いとか。

中でも面白いのが、毎日、ある一定額を貯金しないと、カネゴンみたいに
「金くれ、金くれ」と催促し、無視続けると「爆発」するというもの。

確かに、これなら貯まりそう。
2235：kei：2007/12/23(日) 00:28:50: >>中でも面白いのが、毎日、ある一定額を貯金しないと、カネゴンみたいに
>>「金くれ、金くれ」と催促し、無視続けると「爆発」するというもの。

早速検索してみました。\2380ということなので
クリスマスプレゼントにちょうどいいです。
貯まるかどうかは未知ですが。(笑

横失礼でした。
2236：loveless：2008/01/15(火) 23:13:30: 薬害Ｃ型肝炎について、今、和解案が通ってようやく決着しそうですが、
個人的にはどうも違和感があります。

というのも、Ｃ型肝炎ウィルスというのは、同定するのが非常に難しかったウィルスで、
１９９０年代になってようやく同定され、予防法が確定したものだからです。
（確か、「形」がはっきりしていなかったような）

つまり、以前は、なんだかわからないが、血液製剤を介して発症するＡでもＢでもない肝炎がある
（最初は非Ａ非Ｂ型肝炎と呼ばれていた）ということだけが知られていたわけです。

じゃあ、そんな危険な血液製剤なんて使わなければいいじゃん、という気もしますが、
かつて、ある妊婦の出産中の大量出血時に、医師がフィブリノゲン製剤を使用せず、
結果として患者が死亡したケースで、裁判で医師が「有罪」になっていたりしたはず。

そのため、リスクを承知で使わざるを得ない状況だったわけです。
＃ちなみに、血液製剤は、他人の血液から作られるため、まだまだ未知のウィルスが潜んでいる可能性
＃もあります（これから医学が進歩すると、次々と今回のようなケースが発生するかも。。）

で、そういう状態のときにまで国に責任を求め、賠償を請求するのは、なんだか、
法を訴求適用しているようで違和感があります。

また、裁判所の和解案が納得いかないから新法を作って救済せよ、というのは
司法を軽視しているとしか思えません（それを弁護士自ら訴えているのも。。？）

それと、今回、給付金が支払われるのはフィブリノゲン製剤／第９因子製剤を投与された
患者のみということで、そういう患者に対しては未発症や治癒した患者にも給付金が支払われるとのこと。

未発症や治癒した人に給付金を払うならば、経路がどうであれ、今Ｃ型肝炎を発症している全ての患者へ
給付したほうが平等で建設的な法となるような気もします。
＃でも、Ｃ型肝炎患者は２００万人以上いるから、もし一人あたり１千万の給付金を払ったとしたら、
＃２０兆以上必要！！
2237：Ken：2008/01/16(水) 22:43:32: まあ、結局日本人が総体としてそれでいいってんだったら、それでいいんでしょうねえ。
国会で救済法を制定するってそういうことでしょう。日本人は家族思いで、こういうのに
同情するし、結局原資は自分たちのお金(税金）ですしね。
2238：ろった：2008/01/17(木) 22:29:40: 内閣維持のためには多少の金は使って良しってことなんでしょうね。。
2239：flower：2008/01/26(土) 23:19:46: boroさんへ

boroさんが始められた「weekly book」はとても参考になっています。
ところで、今月の軍事研究別冊「ワールド・インテリジェンス」95-99ページに、
かねてから指摘されていた、イラク人を拷問する米兵の写真が
掲載されていました（流出写真、計４枚）。

この「ワールド・インテリジェンス」という本の背景はまったく知らないのですが、
Vol.6の元公安調査庁の方の記事がとても興味深かったです。
2240：boro：2008/01/28(月) 09:04:37: >boroさんが始められた「weekly book」はとても参考になっています。

ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。

話は変わりますが、このサイトとは関係のないスレッドがありましたので
削除しました。
2241：loveless：2008/02/04(月) 00:22:17: 「毒ギョーザ」ですっかり影が薄くなりましたが、
刑事事件で時効となった殺人事件において、民事罰（損害賠償）が認定されました。

はっきり言って、もの凄く苦しい解釈なので最高裁で覆るかもしれませんが、
もし通れば画期的と思います。

＃この加害者、「死人に口無し」をいいことに、被害者が殴りかかってきたから防衛しただけだ
＃とか言って、遺族に一言も謝罪がないしね。
2242：ｚｅｒｏ：2008/02/06(水) 19:41:43: 刑事事件での公訴時効はこの事件では１５年(現在は２５年)ですが、こういう凶悪事件に関して言えば時効なしでもいいかと思いますね。１５年を２５年にしてもこういう事例が出てきてまた議論になる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080203/trl0802030247000-n1.htm
＞東京高裁の判決は、男が遺体を隠したことで遺族が教諭の死亡を知らず、賠償請求できなかった特段の事情を考慮し、除斥期間を適用しないという幅広い解釈を示した。

となっていますが、賠償請求できなかったのは男が事件から２６年後に自首したからで、それまでは誰が犯人か分からなかったから賠償請求できなかったからだと思うのですが？？？

「幅広い解釈」というより、法律を無視した判決に等しいと思います。これくらい「幅広い解釈」が可能なら福岡での酒飲み運転３児死亡事故も「危険運転致死罪」でよかったと思ったりもします。同じく民事も時効２０年から時効なしでもいいかと思います。
2243：ｚｅｒｏ：2008/02/06(水) 19:48:10: (続き)

遺体が発見される＞すぐに犯人が見つかる＞賠償請求できる

・・・という解釈でしょうか？？？
2244：Ken：2008/02/06(水) 22:07:35: 全然わかんないですけど、もしも遺体が20年以上前に発見されていたら、除斥
期間が適用されて賠償請求が退けられていたということじゃないですか？

遺体が発見されない＞不法行為があったことを知りえない＞除斥期間に含まない

ということじゃないでしょうか。遺体が発見されていたら犯人が捕まろうが捕まらなかろうが
20年過ぎたらアウト。捕まってなければ仰るとおり請求しようもないですけど。

私が気になったのは高輪プリンスによる日教組集会の拒否。アプローチの仕方は
いろいろあると思いますけど、一流企業が判決を無視ですかあ？そんなのあり？
2245：紫煙狼：2008/02/08(金) 03:18:07: >>2242
＞誰が犯人か分からなかったから賠償請求できなかった
犯罪被害者給付金というのは、本来であれば加害者が支払うべき
賠償金を国が肩代わりして支払ってくれるという制度ですから、
これも一種の賠償請求と解釈するべきで、加害者が特定できていなくても、
教諭が犯罪行為によって死亡していることさえ判明していれば遺族には
犯罪被害者給付金を請求できていた、つまり相手は違えど賠償請求は
可能であったと解釈するべきなのではないでしょうか？
判決文を読んだわけではないので推測の域を超えませんが、
「教諭の死亡を知らず、賠償請求できなかった」とはそういう意味だと思います。
2246：ｚｅｒｏ：2008/02/08(金) 08:44:50: >>2245

「犯罪被害者給付金」は思いつかなかったです。事件当時は遺体が発見されていないわけですから行方不明の可能性もあると考えるわけで、そうなると「犯罪被害者給付金」の請求もできない、となるんですね。納得です。でも、やっぱり「幅広い解釈」であることには変わりないですね。遺体で発見され、殺害ということも立証され、でも民事ですでに時効になっているわけですから犯人に支払能力が有る無しにかかわらず、この場合「犯罪被害者給付金」は請求できる、とも解釈できるような気がします。ここは最高裁の判決を待つということになるんでしょうか。
2247：紫煙狼：2008/02/09(土) 02:27:42: >>2246
当然、犯罪被害者給付金の請求は「被害を知った日から２年以内又は被害が発生した日から７年以内に申請」
となっているので、実務上どのようになっているかは私も詳しくないのですが、おそらく前者の２年が適用
されてzeroさんの仰るとおり２６年越しの請求権は生きていることになると思います。
ただ本件に関しては、加害者が特定できていて、かつ、加害者が生存していて、身柄も捕捉できているのに、
民事上の消滅を理由に加害者ではなく国が賠償金を支払うとすれば、国民感情も被害者遺族感情も収まりません。

本件を門前払いする場合、その根拠は民724となるかと思いますが、民724の前半は消滅時効で、これは、
「その権利があるのを知っているにもかかわらず行使しなかった場合に一定期間で権利が消滅する時効」で、
いわば、被害者（有権利者）側の落ち度を理由に権利を消滅させるという、意味ですよね？これを被害者と
加害者間の係争を短期間内に決着させるための条文と理解すれば、法益は広義には「法手続きの速やかな確定」
と言えるでしょうが、狭義には「原告・被告間の早期和解を法的に促す（民法の存在意義と私は考えます）」
となるでしょう。しかし後半の除斥期間は単に「法手続きの確定を速やかにさせるため」であり和解という民法の
精神より裁判所の都合を優先させたものですから、それこそ「特段の事情があると認められる場合」は適応しない
裁量が残されなければならないと思います。つまり、本件を門前払いせずに審理する以上は除斥期間をどのように
扱うかは裁判所の裁量なのだろうと思うのです。ただし、これにより裁判所の気分次第で判決に不公平が発生
する可能性は否定できないし、それは私も「著しく正義に反する」と思います。

もし最高裁が２審判決を覆すとしたら、除斥期間という法律用語は死語となり、すべて「消滅時効」と扱われる
ことを意味することになるでしょう。そうなると「消滅時効」の存在意義から「和解」という部分はなくなり、
「法手続きの速やかな確定」こそが最優先事項であり、解釈という余地は存在しないということになるのでは
ないでしょうか？類推解釈による法運用は非常に危険ですが、解釈の余地なく字面どおり、法の精神や法益より、
条文が優先されるとなれば、それはそれで、非常に恐ろしいことだと感じます。

あ！ここまで偉そうに言っておきながら、私も法律の専門家ではないのでツッコミを入れられたら、
いつでも泣いて謝る用意があります（笑）
2248：ｚｅｒｏ：2008/02/13(水) 19:25:05: 民事裁判と刑事裁判は別ですが、これで最高裁が東京高裁での判決を支持し、犯人に対し賠償請求できることになれば、刑事裁判にも影響するかもしれないですね。

死体が発見されていない＞殺人事件とは断定できない＞殺人事件と断定した捜査が難航する＞犯人特定＆逮捕が難しくなる＞時効になる＞＞時効になったのは犯人が死体を隠したから＞死亡が分からなかった期間を除斥期間として、検察側が改めて刑事裁判で起訴する。

解釈次第ではできないこともない。でも、これで有罪になるとは思えませんが、、、。
2249：紫煙狼：2008/02/14(木) 03:59:48: >>2248
それは（一朝一夕には）ありえませんよ。

もともと刑事に除斥期間という概念はないのですが、除斥期間を適応する、
しないの裁量が裁判所にあるとしても、時効を適応する、しないの裁量は
裁判所にはありません。時効は除斥期間に優先します。今回の例のような
場合、時効の起算点を「犯罪行為が終った時」から「犯罪行為が発覚した時」
に変更するか「犯罪行為が発覚するまでの期間時効を中断」させるしかありません。
どちらも「幅広い解釈」のレベルでは済まず、法改正が必要になります。
2250：ななし。：2008/02/17(日) 11:24:31: こちらで紹介されてる、ロボトミー殺人事件の桜庭章司が新聞に出てますね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080216t13026.htm
自死権なるものを認めて、自殺させろ。認めない刑務所は損害賠償しろ、と。
まぁ、裁判って損害賠償を求めないと受け付けてくんないだろうけど、自殺認めて
お金支払っても、使うところも時間もないと思うんですが。
2251：boro：2008/02/17(日) 14:36:41: 情報提供ありがとうございます。
こういう地方の小さなニュース(私にとっては大きいニュース）
というのはヤフーで取り上げなかったりするのでありがたいです。
早速、テキストを更新させていただきます（^^

桜庭は現在７９歳、長期の服役で身体が不調とのことですが、
自殺なんかしてほしくないですね。
これ以上のことは管理人として言えませんが、、、。
2252：loveless：2008/02/23(土) 22:05:52: 三浦和義逮捕かあ、よく考えたらアメリカは殺人事件に時効はなかったんだ。

日本では無罪確定＆時効なのに、こんなことがあるとは。。

カリフォルニアは死刑制度があるから、有罪となったら死刑の可能性あるなあ。
2253：boro：2008/02/23(土) 23:08:21: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000098-mai-soci

【ロサンゼルス支局】米紙ロサンゼルスタイムズ（電子版）は２３日、ロス銃撃事件（ロス疑惑）で殺人罪などに問われ、最高裁で無罪が確定した三浦和義元被告（６０）が２２日、旅行中のサイパン島（米国自治領）で米当局に殺人容疑で逮捕されたと報じた。同紙によると、サイパンの空港で、１９８１年１１月に妻、一美さん（当時２８歳）を殺害した疑いなどで逮捕されたという。ロサンゼルス市警は渡航の情報を得てサイパン、グアム（米領）両当局と連絡を取っていた。同紙によると、ロス市警はサイパン当局に対して身柄の早期移送を求めている。同紙は市警当局者の話として、ロサンゼルスで起訴される見通しだと伝えている。

こんなことってあるんですね。。。有罪にできるだけの新たな証拠でも見つかったんでしょうか。今後の裁判に注目したです。とりあえず更新します。情報提供ありがとうございます。
2254：boro：2008/02/23(土) 23:18:57: >>2253
訂正
注目したです→注目したいです

ここの掲示板に「冤罪はこうして･･･」という
スレッドがありますが、メールアドレスやホストなどから
投稿名前通り三浦氏ご本人が書いてらっしゃるようですね。
2255：loveless：2008/02/24(日) 19:22:03: >>2254
>ここの掲示板に「冤罪はこうして･･･」という

本人からのものとは。。

そういえば、パリ人肉嗜食事件でも、フランスの裁判で無罪となったことを受けて、
日本の検察が日本で起訴しようとしたら、フランスの司法当局からクレームが来て
断念したことがあったような。

こういうケースでは、普通、相手国の裁判結果を尊重するので、
今回は、よっぽど確信的な新証拠が出たんでしょうね。
（共謀者が自供したのかな？）
2256：boro：2008/02/24(日) 21:50:32: http://www.0823.org/　三浦和義ご本人のサイト

掲示板は２００５年３月で書き込めなくなっていますが、投稿は読むことができるようになっています。書き込みができた当時はちょくちょく見ていましたが、本人が「きわどいカキコミ」に敏感に反応していたのが印象的でした。無罪が確定したんだからそんなに過敏にならなくても、とも思いましたが、、、。

＞今回は、よっぽど確信的な新証拠が出たんでしょうね。

私の推測ですが、当時としては技術的にまだまだだったＤＮＡ鑑定が確立したおかげで、当時の証拠として採集していたものの中にＤＮＡ鑑定によって新たに犯人を特定できるモノが出てきたのかもしれないですね。それがなんであるかは分かりませんが。
2257：boro：2008/02/25(月) 21:37:17: 今日午後９時のＮＨＫニュースでは、ロス市警が「新たな証拠はＤＮＡではない」と言ったらしいです。ハズレてしまいました（^^ゞ
2258：紫煙狼：2008/02/25(月) 23:51:22: 複数の国を股にかけて犯罪を犯すと
一事不再理という原則も通用しないんだねぇ。
2259：Jackal：2008/02/26(火) 20:59:42: 今回の逮捕劇、沖縄事件隠し、というのは考え過ぎですよね。
しかし沖縄事件、見事に報道されなくなりました。
2260：ｚｅｒｏ：2008/02/26(火) 22:56:13: ＞今回の逮捕劇、沖縄事件隠し、というのは考え過ぎですよね。

三浦氏がアメリカかアメリカ領に入国しなければ逮捕できなかったので、そういうことはないと思います。タイミングがあまりにもいいですが。今回の逮捕についてはロス市警の執念を感じますね。当時は日本人が被害者ということもあり、アメリカにおいて殺人事件はケタ違いに多いし、それゆえにアメリカの捜査って結構いい加減なものになるんだな～とか、だから検挙率が低いんじゃないのかな、なんて思っていました。アメリカが２７年前のこの事件を追っていたとはいまさらながら驚きです。
2261：Jackal：2008/02/27(水) 23:32:40: そうですね。三浦さんが動く必要がありますものね。ただまあ、利用できるものは利用しちゃえ、
みたいなものはなかったかと．．．．ないか。

尤も、あたごの件も大きかったですけれどね。
それにしても吉川さんが痛々しく見えます。C2 に通じておられた方なのに更迭は残念。
（確か、なだしおの時にも防衛部で要職に携わっておられた様な記憶が．．．）
2262：Ken：2008/02/29(金) 14:14:52: いやいやあ、相変わらず妄想モード全開の方がいますねえ。飛ばしすぎですよ。

性犯罪者は厳しく断罪されてしかるべきですが、個人的な犯罪ですからねえ。
不純な動機で政治的にプレイアップしようとすること自体に無理がある。立ち消えに
なるのは当たり前ですよ。たとえば、去年の秋に広島で起きた米兵四人による
強姦事件を覚えている人はいると思いますが、その後どうなったか誰も知らない
でしょう。不起訴処分ですよ。おそらく証拠不十分で。

女性集団強姦疑惑の米兵４人を不起訴
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/102411

それで、県知事がなんて言ってたか覚えてます？

米兵暴行「盛り場うろつくのどうか」広島県知事が発言
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/92801

警察はレイプ被害者に屈辱的な捜査を強いたところで立件もできず、挙句に「被害に
遭う方が悪い」ですよ。日本はマッチョで時代錯誤なレイプ被害救済後進国ですよ。
それでいて、米兵のレイプだけ糾弾するんだから胡散臭くて仕方ない。以下は
そういう趣旨のLAタイムズの記事。
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-rape22feb22,1,2542396.story?ctrack=2&cset=true

今回の事件の容疑者を「決して許されるべきでない」と指弾した福田首相も官房長官時代に
「派手な格好をする女性が多いが、男はみんな黒豹だと知らんのじゃないか」と
オフレコ発言したそうです。やれやれ。

一方で、日本の検察が諦めた広島の事件も米軍当局は捜査を続けているそうです。
しぶとく捜査を続けている点で三浦事件に通じています。

ちなみに、沖縄県における米兵の犯罪は漸減傾向にあります。去年の摘発人数は
復帰後二番目の低さ。さらにちなみに、一番少なかったのは沖縄少女暴行事件の
翌年の96年。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20080202rky00m040003000c.html
2263：flower：2008/02/29(金) 19:05:42: 【社会】「多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」　横須賀で米兵から暴行被害を受けた被害者、沖縄の事件に憤り

米兵による事件・事故の被害者２人が２７日午後、衆院第一議員会館で会見した。暴行被害を受けた在日
オーストラリア人女性は時折声を詰まらせながら「女性として母親として人間として、これ以上米軍による
犯罪が繰り返されることを見ているわけにはいかない」と訴え、事件被害者への理解や協力を求めた。
女性は同日、在日オーストラリア大使館を訪れ、ブッシュ米大統領と来日中のライス国務長官あての手紙を
提出した。
　
女性は２００２年に横須賀基地勤務の米兵に暴行された。東京地裁に提訴したが、米兵は除隊し本国に逃走
した。裁判では慰謝料を勝ち取ったものの、米兵が所在不明のため現在まで支払われていない。ブッシュ
大統領あての手紙には「被害者の声がこれ以上無視されてはならない。米政府は責任を取る必要がある」と
記し、事件被害者への対応を求めている。２８日は福田康夫首相あてに提出する。
　
会見では、沖縄の米兵女子中学生暴行事件にも言及し「私たちの声が聞かれるまで、あと何人の女性や子供が
被害に遭わなければならないのか。多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」と語気を強めた。
　
続けて、１９７７年の米ファントム機墜落事故で自宅が全焼するなどの被害を受けた椎葉寅生さん（６９）＝神奈川
県＝が報告した。隣人家族は死亡し、命の助かった椎葉さんの妻は事故から３０年たった今でも後遺症に悩まさ
れているという。「米兵事件が起きるたびに心が痛む。私たちのような被害者を生まないためには基地がなくなる
以外にない。今すぐそれができないなら、せめて被害者を二重三重に苦しめることはやめてほしい」と訴えた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31760-storytopic-1.html
2264：Ken：2008/02/29(金) 23:31:03: 琉球新報;)　まあ、いいですけどね。

このオーストラリア人女性というのは先のLAタイムズの記事にも出てる人ですよ。

Some rape victims in Japan describe their experience with police as deeply humiliating. An Australian woman raped by an American serviceman in 2002 recalls being questioned for several hours without police providing medical care or an opportunity to shower.
レイプ被害者の中には日本の警察の捜査を非常に屈辱的に感じる人もいる。2002年に米兵にレイプされたオーストラリア人女性は医療措置やシャワー抜きで何時間にもわたり警察に尋問されたと証言した。
They also demanded that she return to the scene of the crime to reenact the rape for police photographers, a standard Japanese police practice. Prosecutors would not press charges, but she won damages in a civil case.
警察はまた同女性に対して犯行現場に戻って捜査用写真撮影のためにレイプを再現することを要求した。検察は起訴しようとしないが、彼女は民事で勝訴した。

琉球新報の記事には一読しておかしい点がある。
「東京地裁に提訴したが、米兵は除隊し本国に逃走した。裁判では慰謝料を勝ち取ったものの、米兵が所在不明のため現在まで支払われていない。」

「東京地裁に提訴」「裁判では慰謝料を勝ち取った」という表現から刑事には
発展していないことがすぐわかる。逮捕状も出てないのに「逃走」なんて言葉
使わないですよ。被疑者を拘束する法的理由はないわけですから本国に帰るのも自由。
外国で起こされた刑事にもならない民事事件でどこかの政府がいちいち賠償なんて
しないですよ。

この被害女性は捜査に対してできる限りの協力をしたわけですよ。にもかかわらず
検察は起訴さえしない。仮に「多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」
としたら、それは日本の警察と検察の責任ですよ。
2265：Ken：2008/02/29(金) 23:41:02: あと、本人の同意（要請）の上かもしれないですけど、レイプ被害者の写真は
普通新聞に載せないですよ。なんちゅう感覚しとるんじゃ。
2266：flower：2008/03/01(土) 00:14:52: 那覇地検が被害者の感情を考えて不起訴にした、ということだそうです。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/02/29/20080229010009331.html （山陽新聞）

実際、親告罪以外の罪も視野にあったそうです。
2267：Jackal：2008/03/01(土) 11:54:33: あらまあ Ken さん、いきなり口角泡を飛ばして、でも相変わらず目出度そうやね。
いろいろお調べになってご苦労さん。もうちょっと深いと良いのだけどね。
2268：Ken：2008/03/04(火) 00:18:37: 大人の都合でいろいろ振り回されて、結局、被害に遭った少女が非常にかわいそうです。
2269：flower：2008/03/04(火) 00:49:31: あぁ、日米安保とか日米同盟でご飯食べている人って少なくないみたいですね。
要はこの少女は組織防衛における犠牲者なのかもしれませんね。
変なところで発動する全体主義ですね、アメリカなのに。
2270：Ken：2008/03/04(火) 22:39:19: いや、だからFlowerさんみたく自分の政治的主張に利用しようとするだけで、
みんな、本当はこの少女のことなんてどうでもいいんでしょ。

仮に事件の発生に対して米国政府に何らかの責任があるとしても、その後の顛末には
一切関係ないですよ。容疑者の身柄は日本側にあったにもかかわらず、右も左も
ぎゃあぎゃあ騒いで日本人の間で問題をこじらせて、結局、被害者の少女が根を
あげちゃったんでしょ。ほとんど日本人の問題だと思いますよ。それでまあ、
結局何が残ったかというと性犯罪者が処罰されないという不正義だけ。
2271：flower：2008/03/05(水) 00:22:00: 私の言っていることはべつに政治的でも何でもないですよ。
ただ単にどのくらい正確な情報か、ということなだけです。
2272：Jackal：2008/03/05(水) 05:16:11: >性犯罪者は厳しく断罪されてしかるべきですが、個人的な犯罪ですからねえ。

沖縄に限らず在日米軍による犯罪をこのように認識していること自体浅薄至極と云われても仕方ないね。

>不純な動機で政治的にプレイアップしようとすること自体に無理がある。立ち消えになるのは当たり前ですよ。

実際に被害に遭って苦しんでいる人たち、他の多くの基地問題の苦しみの中から、声を上げている人たちから見ると
アホらしくて屁も出ないでしょうなぁ。
2273：flower：2008/03/05(水) 11:46:32: boroさんへ

boroさん、この掲示板の特定の人物のHOST情報、IPアドレスの全部を
提供していただくということはできますか？
何か手続きのようなものは必要ですか？
2274：スーミー：2008/03/07(金) 23:37:49: 告訴の取り下げをした少女の事を考えると怒りがふつふつと
といった感じが・・・

平良なんとかが、基地前で演説をがなりたてるような真似を
していたけど、あれってセカンドレイプの一形態では？
2275：Ken：2008/03/10(月) 22:55:34: >>実際に被害に遭って苦しんでいる人たち、他の多くの基地問題の苦しみの中から、声を上げている人たちから見ると
アホらしくて屁も出ないでしょうなぁ。

いや、だから、「実際に被害に遭って苦しんでいる」のはこの女子中学生でしょう？
Jackalさんは何とも思ってないみたいですけど、私は性犯罪の被害者が告発を
取り下げさせられる日本の現状に大いに不正義を感じているんですけどね。それで
こういう記事を読んで溜飲を下げています。

米兵の捜査を継続、国務省　法的手段検討も
http://mediajam.info/topic/405024

日本の検察が不起訴処分にした広島の事件も進展があり、容疑者は軍法会議に
付されることになりました。

岩国基地の米兵４人を軍法会議へ　広島で強姦の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0305/SEB200803050012.html

こちらの事件では被害者も証言したということで、沖縄の事件と違って被害者の
申し立てで検察が捜査を取り止めたわけではなさそうですね。
2276：flower：2008/03/11(火) 00:11:35: >>2275
> 私は性犯罪の被害者が告発を取り下げさせられる日本の現状に大いに不正義を
> 感じているんですけどね。
>

はぁ、日本の不正義ですか。いつものアメリカの立場から。
あなた要するにダメージコントロールに必死なわけですよね。
あなた個人は、この板でウソをついたウソつきだ、ということを忘れていない方は
たぶん何人かはいらっしゃると思いますよ。

しかしね、まぁね、ちょっと分かる気はするんですけどね。あなたみたいな
元日本人がいることを。
新潟にあるアメリカの大学の日本校の資料を取り寄せたことがあるんですけど、
そこのDVD、日本の女の子がわざわざ英語で
「I want to escape from Japan.」
ってインタビューで答えているんですよ。

実際そういうもんだと思いますよ、世の中のしくみって。
そんなに難しいもんじゃない。
2277：紫煙狼：2008/03/11(火) 01:15:03: 雑談スレだから安心して話題にできるんだけどね、「陰謀」って言葉は凄いなぁと思うのよ。

およそ「陰謀」という言葉の使い方が間違っているんだと思うのだけど、自分に都合の悪い
何かを感じたら、それは「陰謀」で、感じないのは「陰謀」に上手く乗せられているから。
合理的説明がつかないのはその「陰謀」が巧みだからで、それに気づいたのも「陰謀」一環
かもしれないし、「陰謀」に気づいた自分は特別な存在かもしれない。

これって「神の思し召し」と同じレベルで「存在する」ことが前提で合理的論理的理由を
必要としない概念として使われつつあるのね？例えば、超常現象と呼ばれる事象のうち
「地球外生命体の存在」で片付けられるものがあったとして、地球外生命体の介在を否定する
科学的根拠を投じれば「地球外生命体の存在を公にしたくないＮＡＳＡの陰謀」ではないか？
とまぁ、非常に都合よく使われるわけ。

別に科学は「地球外生命体の存在」を否定しては居なくて、むしろ、「地球と同じ環境が地球外に
存在すれば地球型生命体の存在を予測する」のが科学的手法であって、あくまで目の前の事象に
対してそれが介在する可能性を否定するに過ぎないのだけれど…ってのも、一部の科学者によって
私たちが知らない間に「洗脳」されている証左なのかなぁ？

語学的には「悪い」の反対は「良い」なのだけれど、実際の生活においては「悪い」の反対は
「悪くない」どまりってのがザラにあって「体に悪い水」に対して「体に良い水」なんて
表現するけれど、実際は「体に良い水」なんて存在しえるかというと疑問でしょう？
だって超純水は体に悪いのだもの。所謂「体に悪い水」から害を取り除いて無害化させたとして、
これにより「通常受けていた害が取り除かれ、本来あるべき状態に戻る」ことは比較的「体に良い」
かもしれないけれど、絶対的な「良い」の意味するものとはまったく異なっていると思わないのかなぁ。
それでいいのかなぁ。それって普通なのかなぁ。似非科学って怖いなぁと思わざるを得ないのね。

どこぞの新興宗教の教祖が「○年○月○日に人類が滅亡する」と予言する。で、その日が近づくと
信者たちが集まって一心不乱に神に祈りをささげるの。そして、その日は何事も起こらず翌日が来る。
私らみたいに信者でもなんでもない人には「ごく当たり前に普通の日が一日過ぎた」だけなのだけれど、
信者たちは「教祖様の教えに従って祈りをささげたから人類は滅亡しなかった」と一層、教祖への
信心を深くする。まかり間違って人類の滅亡が起きたとすれば「教祖様の予言は本当だった」…。
どちらにしても痛くもかゆくも無いよね。終末思想というのは教祖への信心を深めるのに役立つことは
あっても、逆に働くことはないのね。それこそ「陰謀」でありますことですわよ。と。。。

「陰謀」ねぇ…。うん「陰謀」。あまり多用するべき言葉ではないね。
2278：flower：2008/03/11(火) 01:54:58: 別スレに関連する内容ですが、
組織としてのCIAがウソをつくことに関して怒っている元CIA職員って
けっこういるみたいですよ。
2279：Ken：2008/03/12(水) 01:59:24: >>どこぞの新興宗教の教祖が「○年○月○日に人類が滅亡する」と予言する。

そういうの昔テレビのドキュメンタリーで観たことありますよ。その日に備えて
信者が武術訓練とかに勤しんでいるの。それでその日が来て当たり前ですけど
何にも起こらない。興味深かったのは、それまで「予言は絶対に実現する」と
テレビに豪語していた信者は「もう何を信じて生きていけばいいのかわからない」
とかわいそうなくらい自信喪失しているのに対して、「予言なんて本当かなあ」と
あまり信じてなかった信者が「教祖様はすごい！」と信心深くなってるの。反応の
仕方がまるっきり分かれていておもしろかった。

陰謀論というのは本人にとっては切実な問題みたいですけど、はたから見れば
滑稽ですよね。
2280：紫煙狼：2008/03/12(水) 22:08:47: 滑稽と表現するのは小馬鹿にしているみたいで二の足を踏むのですが、
あらゆる客観的証拠を揃えていても「陰謀」と表現されるだけで、
客観的証拠の証拠能力を疑ってしまう傾向は、私にはあります。
2281：loveless：2008/03/20(木) 19:22:06: 畠山被告に無期懲役。。

、、もし、加害者が男だったら死刑か、と思ってしまった。

>>2280
でも、実際、「陰謀」ってのが世の中には存在するから困っちゃうんだよね。
（特に隣の国とか）
2282：flower：2008/03/20(木) 21:35:29: 私が別スレで指摘したアブグレイブの拷問に関する情報ですが、
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1177232954/115）
この最新情報を以下に示します。これらに関しては司法関連の専門家の方々も
さまざまな指摘をされているようです。
（グロテスクな画像を含みます）
http://www.wired.com/science/discoveries/multimedia/2008/02/gallery_abu_ghraib?slide=2&slideView=5
2283：ど素人：2008/03/20(木) 22:50:11: ど素人で分からないのですが、隣は食糧支援しないと核ミサイル発射するかもしれないよ、って言っているわけですよね。これって外交じゃなくて恐喝ですよね。これ国じゃなくて人同士だったら明らかに犯罪ですよね。外交と称して話し合いの相手にすること自体そもそも間違っている気がしますが、、、。まあ、相手にしないで済むならとっくにそうしているとは思いますが、なんかこういうことがまかり通ることがシャクですね。素人丸出しですみません。
2284：Ken：2008/03/21(金) 13:39:20: >>隣は食糧支援しないと核ミサイル発射するかもしれないよ

いや、そんなことは言ってないでしょう。いくらなんでも。北朝鮮が崩壊して
なにか破滅的なことが起きても困るんで、最低限の援助は日本にとってもいいこと
なんじゃないかな。ところで、今、食糧援助してるんですか？

日本は軍事力を根本的に否定しているので、できることがものすごく限られて
ますよね。せいぜい経済制裁だけ。そういうもどかしさは反戦的な世論や日本
政府にぶつけたほうがいいんじゃないですかね。
2285：flower：2008/03/21(金) 17:11:37: >>2273
boroさんからお返事をいただけないということはどういうことなんでしょうか。
boroさんのオフでの人間関係を推測せざるを得ないのですが、
boroさんは既に中立の立場にいらっしゃらない、ということでしょうか。
（たしかに、この掲示板ではある投稿が削除されていることは知っていますが）
この掲示板の存在意義はそういうことかというか、
それらの意味を除いたとしても、お返事をいただけないことは残念に思いました。
2286：boro：2008/03/21(金) 18:09:24: >>2273
＞boroさん、この掲示板の特定の人物のHOST情報、IPアドレスの全部を
提供していただくということはできますか？
何か手続きのようなものは必要ですか？

これを知ってどうするつもりですか？
まず、その理由を知りたいです。
それに、前にflowerさんから同じような内容で
メールをいただきましたが、
flowerさんが知りたがっている
「特定の人」がＯＫすれば教えてもいいですよ
とお答えしましたよね。
その後、本人にそのことで
訊いていますか？訊いてませんよね。
その後、またflowerさんから同じ内容のメールを
いただきましたが、一度そのことでお答えしておりますので
返事をしておりません。
にもかかわらず、今度は掲示板を使って
同じことで訊くのはどうかなと思いますが、、、。
私がHOST情報、IPアドレスを教えないのは
個人情報が含まれている場合があるという理由です。
ただし本人が許可すればその限りではありません。

よろしくお願いします。
2287：flower：2008/03/21(金) 18:31:49: >>2286
すみません。私はたしかに2通メールを送信しましたが、
boroさんからの返信のメールを頂いておりません。
私が特定の人物のHOST情報、IPアドレスを知りたいと思ったのは、
当時、朝鮮戦争とモンロー主義に関して、私に対して事実でない返答を
したことに関して心外に思ったからです。
しかし、メールのやりとりがそのような経緯になっていたとは知りませんでした。
2288：boro：2008/03/21(金) 18:39:16: ＞この掲示板ではある投稿が削除されていることは知っていますが

まったく関係のない英文だけで構成されている投稿とか
刑務所を出た後、どこに住んでいるかなどの情報を求める投稿、
ある意図をもってマナー違反を繰り返し行ってカキコミする投稿など
明らかに問題のある投稿は削除していますが、
それ以外では多少乱暴な言葉使いのカキコミがあっても
ひとつの意見がちゃんと書かれていればそのままにしております。
私はあくまでもこの掲示板では中立のつもりです。
ただ、私も人間ですので感情はあります。
過去に中立とは思えないカキコミをしたことがないとは
言いません。でも、年に１、２回くらいじゃないですかね。
2289：boro：2008/03/21(金) 18:42:01: ＞しかし、メールのやりとりがそのような経緯になっていたとは知りませんでした。

そうでしたか、、、（^^　
それなら話は分かります。
2290：Ken：2008/03/22(土) 02:57:38: またまたあ。私とFlowerさんの仲でそんなふうに脅さなくてもいいですよお。
分かんないことがあったら直接私に聞いてくださいよ。私という個人に興味を
持っていただけることは大変ありがたいのですが、個人情報を晒すのはためらいが
あるんで、間を取って、私がCIAの秘密工作員ではないということをBoroさんが
保証することで手を打つのはどうですか？具体的には、私が米国民間プロバイダの
IPアドレス等の民間のIPアドレスからアクセスしているということをBoroさんが
確認して保証する、ということです。具体的なIPアドレス等が開示されないんだったら
私はかまわないですよ。

まあでも意味があるとは思わないですけどね。それでFlowerさんが何か納得する
わけでもなし。陰謀論って食欲無尽蔵ですよね。もうBoroさんも半分、私のグルに
なってるし;）

ちなみに、私は朝鮮戦争とモンロー主義に関してウソついたことないですよ。
ウィキペディアの「モンロー主義」の「冷戦下のモンロー主義」のセクションは
「モンロー主義＝孤立主義」という、よくある誤解に基づいてトンチンカンな
ことが書いてありますけど（英語版には冒頭で冷戦下でモンロー主義が復活したと
正反対のことが書いてあります）、両者は似て非なるものです。モンロー主義とは
米国が欧州に手出ししないかわりに欧州がラテン･アメリカに手出しさせない、
という相互不干渉主義の原則をいいます。たとえば、WWIでは米国は欧州に出兵しており、
一見この原則に反しているようにも見えますが、これは先にドイツがメキシコを
そそのかしたことが契機の一つとなっているわけであって（ジマーマン電報事件）
欧州が先に原則を破ったので反撃した、ということですね。WWII後は欧州駐留を
続けているので形式的にはモンロー主義は終わっているということになりますが、
それが冷戦下で復活した、というのは、今度は欧州の変わりにロシア（旧ソ連）が
ラテン･アメリカにちょっかいを出そうとしたので、特にレーガン政権下で積極的に
軍事干渉した、つまり拡張版モンロー主義ということですね。Wikipediaでキューバ
危機の時にケネディがモンロー主義に言及したことが引用されているのはそういう
意味です。わかった？
2291：flower：2008/03/22(土) 09:05:43: >>2290
＞私は朝鮮戦争とモンロー主義に関してウソついたことないですよ。

それこそ第三者の保証を受けるべきじゃないですか？
2292：ｚｅｒｏ：2008/04/10(木) 23:47:01: 皆さん、もうすでにご存知だと思いますが、今日４月１０日、４人の死刑執行が行われました。鳩山法相になってからこれで１０人の執行となりました。「みせしめ」としてあえて名前などを公表しています。重大犯罪の抑止効果はいかほどなんでしょうね。。。
2293：loveless：2008/04/12(土) 00:13:02: >>2292
印象的なのは、このサイトでも話題となった群馬の事件の加害者ですね。
（別スレ「死刑制度について、、、」の314あたり）

一審では、裁判長が「国が人を殺すのは難しい」として無期だったものです。

当時は、私もこの事件で死刑は難しいと思っていました。
（当時は被害者が１名での死刑判決は皆無となっていた）

しかし、その後の判断が逆転し死刑が確定しました。
この間わずか５年ほど。。
2294：ｚｅｒｏ：2008/04/15(火) 22:15:03: 誘拐事件やそれに類似した事件は殺害した人が一人でも死刑となってしまう例ですね。さらに、身代金目的となるとその可能性が高くなるようです。それにしても最近の通り魔事件とかをニュースで見ると、死刑存置が本当に重大犯罪の抑止力になっているのかと疑問に思ってしまいますね。かといって死刑制度をなくしていいのかということにはならないですが、、、。
2295：ろった：2008/04/20(日) 01:00:32: 皆さん　元気そうですね。
私はまいってます。公私共に多忙で・・・やっぱり休みが無いと
精神的におかしくなってきますね。精神的にゆとりがない生活は
いけませんね。今、なんとかしなくちゃと思ってます。
2296：boro：2008/04/20(日) 18:13:57: 「忙」って「心を亡くす」って書きますからね。
文字通り精神的におかしくなってもおかしくない。
ある意味うらやましいですが。
「人の夢」と書いて「儚い」何とも悲観的、、、。
『オプティミストはなぜ成功するのか』
とかいうまったく読む気にならない本がありますが、
やっぱ、前向き＆楽観的がいいんでしょうかねえ、、、。
2297：ろった：2008/04/21(月) 23:04:30: ｂｏｒｏ様、こんばんわ
自分でも考えすぎてたら駄目で、少しの計算をするだけであとは
楽観的が良いと思うのですが、、ここ一ヶ月自由がない状態です。
GWにも二日間の用事を言われてさすがに怒りました。
2298：loveless：2008/04/23(水) 01:27:47: >>2296
信者と書いて儲かると読むとかｗ

漢字を発明した人は偉大だなあ。
2299：Ken：2008/04/23(水) 01:45:55: こういう記事を見かけたんですけどね。

なぜ鹿児島に！？１９歳自衛官がタクシー運転手刺殺 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_killing_by_stabbing_case__20080422_4/story/22fuji320080422014/
「人を殺したかった」と供述しているという。

－－－
「人を殺したかった」というのは、金目当て・痴情・怨恨なみにありふれた殺害動機に
なってしまった感がありますよね。これが初めて世間をにぎわせたのはほんの
数年前の無差別殺人事件だかだったと思うんですけど。
2300：Ken：2008/04/25(金) 22:49:01: >>2275の続報。私にとってメモぐらいの意味しかなくて恐縮ですが。

女子中学生に暴行容疑も不起訴、米兵を大軍法会議へ (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/backnumber/n_beihei_boukou__20080425_2/story/20080425_yol_oyt1t00302/

　女子中学生に暴行したとして沖縄県警に逮捕されたが、告訴取り下げで不起訴となった米海兵隊キャンプ・コートニー（うるま市）所属のタイロン・ハドナット２等軍曹（３８）について、在沖縄米海兵隊は２５日、１６歳以下の未成年に対する強姦 ( ごうかん ) 、誘拐など軍法違反の疑いで、重大犯罪を裁く大軍法会議で審理すると発表した。期日は未定。

　発表によると、海兵隊師団司令官が２１日、大軍法会議の審理手続きをとったとし、「（２等軍曹は）有罪と証明されるまで無罪であり、公正な裁判を受ける権利がある」としている。

　県警は、２等軍曹が２月１０日夜、同県沖縄市街地で知り合った当時中学３年の女子生徒を乗用車で同県北谷 ( ちゃたん ) 町へ連れて行き、公園近くの路上に止めた車内で暴行したとして逮捕。しかし、生徒は同２９日、告訴を取り下げた。

　その後は、米軍が身柄を拘束していた。

[ 2008年4月25日11時27分 ]
2301：loveless：2008/04/30(水) 19:57:04: 中堅コンビニがお弁当などの残飯を養豚の飼料として活用するとの発表。。。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080430AT3K2800M28042008.html

一見、エコっぽく良さげですが、、、コンビニの食材は豚由来のものも多数含まれています。
それらを無分別に豚へ与えてしまうと、ＢＳＥのときと同じように人間の手による共食いが
起こってしまいます。

ちゃんと、豚由来のものを分けて加工しないと、ＢＳＥのような新たな病気が出てくるかも。。。
2302：人間魚雷：2008/04/30(水) 22:28:40: 人間は一つの便利さを得るために、
いくつも失うものがある。
それの繰り返し。
まさに無限回廊ってところですかね。
2303：flower：2008/05/01(木) 20:31:43: 無限回廊．．．
でも、ほんの少し日本は進歩したのかな、と実生活で感じたことがあって、
住基ネットのカード（顔写真入り）を作ってパスポートを取得し、ついこの前
海外に行って来ました。住基ネットには賛否はあったものの、所属にかかわらず
すべての日本人に海外に出る手段を提供している良いシステムだと思いました。
2304：Ken：2008/05/13(火) 03:51:11: >>2275 >>2300の続報

＜岩国基地＞日本女性暴行で米兵に懲役２年と除隊　軍法会議 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_beihei_fusyouji__20080509_2/story/09mainichiF0509e089/
　米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の米海兵隊員４人が昨年１０月、広島市で日本人女性（２０）に性的暴行を加えたとされる事件で、同基地内の軍法会議は９日、４人のうち兵長（２０）に対し、「女性の同意なしの不当な性行為」罪などで、懲役２年と不名誉除隊の判決を言い渡した。しかし、一部の罪を認めるなど司法取引があったため、刑期は１年に短縮された。

　この事件は、広島県警が集団強姦（ごうかん）容疑で、４人を書類送検したが、広島地検は不起訴処分にしていた。残りの米兵についても１９日以降、順次軍法会議が開かれる予定。

　兵長の審理は６日から始まり、強姦罪などに問われた。８日の審理では「（途中で）被告は女性が同意していないのに気が付いた」として、同意なしの不当な性行為を認定、有罪とした。ただし、米軍法で強姦罪の要件となる肉体的な暴力や脅迫行為がないことから、強姦罪は無罪としていた。

　９日は、被告人質問があり、被告は「すべてを受け入れる。深く後悔している」と発言。その後、検察側が懲役１０年を求刑。弁護側は「被告は最年少で、階級も最も低く、その点を考慮すべきだ」と６カ月の懲役にとどめるよう主張した。【大山典男】
［毎日新聞５月９日］

－－－
米軍法の強姦の定義はゆるいんですねえ。
2305：ｚｅｒｏ：2008/05/16(金) 20:48:00: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000127-jij-soci

沖縄県北谷町で2月、女子中学生が暴行された事件で、那覇地検が不起訴処分とした米海兵隊2等軍曹タイロン・ルーサー・ハドナット被告（38）に対する米軍高等軍法会議の審理が16日、キャンプ瑞慶覧（宜野湾市など）で開かれ、デイビッド・オリバー裁判官（中佐）は懲役4年、不名誉除隊などとする有罪判決を言い渡した。司法取引の結果、刑期は同3年と確定した。
　ハドナット被告は、16歳未満の少女に対する暴力的性行為の罪を認めた。しかし、統一米軍法規定の強姦（ごうかん）、偽証や巧妙な手口による誘拐など他の4罪については否認し、検察側が取り下げたため審理の対象から除かれた。
　同裁判官は同被告に対し、懲役、不名誉除隊のほか、給与没収なども言い渡した。
2310：無精髭：2008/05/18(日) 15:54:26: 「無限回廊」　御中

皆様、お初にお目にかかります。
その癖、非常に僭越ながら、以下の理由でこの度、スレッドを新たにお立て致したく存じ上げますので、
冗長な文章になりますがお読み下さいまして、ご了承戴ければ幸甚の至りにございます。

某掲示板のある事件についてのスレッドにて、ここへ古くから書き込みされているという方にレスを付けて見ましたところ、
幸いな事にレスポンスがございまして、それがきっかけで、短い間でしたが、何度か意見交換をすることになりました。
その話題は、その方にとって、個人的にかなり際どい内容をも含んだものになり、私はそれに対して、
おそらく皆様から見れば、非常に礼節を欠いた、恥ずべき応答を致したのでございます。

私は、無論そのような意図を以って応じたわけではございませんし、その方も、私の意図を正確にお酌みなって下さったので、
私も胸を撫で下ろし、大事にも至りませんでした。
寧ろ、その話がきっかけとなって、容易には看過出来ぬほどの、興味深い内容の議論へと、発展致したのでございます。
その話の内容につきましては、ここで詳述は出来ませんし、大体今の私の話し方も冗長過ぎるのですけど、
世論に関係した都合上、かなり多角的に渡るものと、手前勝手に察しております。

本当は、その方とお話した内容の、事件や裁判に関わる多くの部分をこちら、「無限回廊」で議論し、
その方の勇気ある発言に対して、私が取った、無礼にも程がありますが、誰もが持ち得る、率直な意見及び
自然（？不自然かもしれません）な態度についてだけ、その某掲示板で議論しようというのが、その方のご提案でしたが、
私は上記のように、この問題が実は、個々人の道徳や良心に関わる問題ではないかと、強調してしまい、
また、そのスレッドにおいても恐ろしくスレ違いな内容に発展致しましたので、これではそこの住人に対して
大変迷惑がかかると思い、話がくどいので省略しますが、あれやこれやという間に、こちらで纏めて議論をする事に
なってしまいました。その某掲示板の他のスレッドで、議論を致しても良かったのですが、
私の断っての希望と、その方のご事情もございましたので、こちらで議論致します事をどうかお許しください。
このようにくどくどと言い訳がましい事を申し上げますのも、こちらの掲示板の議論に対して、
私なりですが敬意がございます事と、この掲示板においても恐ろしくスレ違い・もしくは板違いな議論を、これから
致すのではないかという虞がございますので、ここの管理人でいらっしゃいます、boro様に一度断っておくのが
礼儀だと存じ上げ、このように冗長なご挨拶となりました。

これから議論致します内容に合致する、スレッドがこちらに見当たらないようなので
（こんな事を申し上げて本当に無礼極まるのですけれど）、新たにスレッドを立ち上げたく存じ上げますが、
こちらの掲示板の気風にそぐわない内容だとお感じになられましたならば、即刻スレッドを削除なさって下さって
構いません。

実に個人的な動機から、スレッドを立てようと致しているわけでございますが、もし私たちとその方の他にも、
道徳や倫理といった話題に興味がおありの方がいらっしゃいましたら、（私如きが申すのもおかしいですが）
どうぞご遠慮なくコメントをお寄せ下さいませ。参考になりますので。
スレッドの議題を道徳や倫理とかいった、途方も無く抽象的なものに致しました理由は、はっきり申し上げますと、
私たちの議論に関心を持たれない方の為に、こちらがスレッドの存在価値を残す為に、妥協致しました結果でございます。
私は自分の考えが、（良い・悪いに係わらず）個人の良心の問題に関わるという事を確信致しておりますが、
「無限回廊」に書き込んでいらっしゃる方々からしましたら、常識的なことをわざと議論する為だけに疑っているような、
馬鹿馬鹿しいにも程がある内容にお感じになられる事も、至極当然の事とお察し致しますので、
私とその方との議論をスルー出来ることを容易くする為に、途方も無く抽象的な看板を立てる理由でございます。
ですが、もし私とその方との議論に、ご興味のおありの方がいらっしゃいましたら、是非ご感想なりご批判なりを
賜りたく存じ上げますので、この度のご無礼の程、どうぞご寛恕下さいますよう、お願い申し上げます。

因み、私の地の文は、以上の如き堅苦しいものではございません。多分･･･
構文相違、誤字･脱字等ございましても、どうかお許し下さいませ。
2311：無精髭：2008/05/18(日) 15:55:02: 後、最後に、物分りの悪い生徒のような私の議論にお付き合いいただけるという、あの方にメッセージを。
「大変長らくお待ちいただきまして、誠に申し訳ありませんでした。
こんなものでよろしいでしょうか？　多分に大げさすぎるだろうとお感じになられているでしょうが･･･
それと、上記にあります某掲示板にて、貴殿が最後に書き込まれた翌日（つまり5月17日）に、
私も4つほどレス致しましたので、お読みでなかったらご確認くださいましたら幸い。
お読みでしたらスルーで。後、コテハンの件、宜しくお願いいたします。本当に失礼なんですけど、
貴殿とはっきり分かるコテハンでないと、こちらも不安でしょうがないです。
新たにスレッドを立ち上げたいのですが、とりあえずそれはこちらにお任せいただけますか？
上記にあるようなスレ名になりそうです。
まだこのレスを投稿した時点では、スレは立っていませんが。今日中に立てられるかどうか･･･不安です。
因みに私の仕事は、日曜日と月曜日が休みになります。貴殿はお忙しいとの事ですから、
私のような暇人とご都合を合わせるのは、至難の業と思いますけど、
どうか無理に私のペースに合わせて、勉強･睡眠時間をお削りになりませぬよう。
私との約束など、後回し後回し、でお願い申し上げます。私も稀代の筆不精（？）ですから、
貴殿のレスにすぐにはコメントを差し上げることは難しいのですが。前にも申しましたとおり、
気長にやりましょう。私はいつまでも貴殿からのレスをお待ちいたす覚悟でございます。
･･･それが「無限回廊」の皆様にご迷惑がかかるかも分かりませんけれども･･･」

長文乱文、失礼致しました。
2312：無精髭：2008/05/18(日) 16:29:25: boro様
削除と転載の程、ありがとうございました。

それと、F様（省略させて呼ばせて頂きます）
上記ご覧になりましたら、その旨、
ここへお書き込み下さいますと、助かります。
当初の予定よりも、議論を始めるのが随分と
遅れましたけれども、ご容赦下さいませ。
こちらで確認が取れ次第、
新たにスレッドを立ち上げる予定ですので。
迂遠な手続きを致しておるようでございますが、
こちらの気持ちを落ち着けて、考えを整理致してから、
きちんとした態度を以って議論に臨みたいので、
貴殿に対しては、この度の不始末、
大変身勝手な振る舞いではございますが、
お許し戴ければ幸いでございます。
もうこちらからは何も申すべき事はございませんので、
ただただ貴殿からのお許しとご承諾のお返事を
一心にお待ち致しております。

再度、boro様の格別のお取り計らいの程、
誠に感謝いたしますと同時に、
この度の小生の不始末を、深くお詫び致します。
2313：flower：2008/05/19(月) 03:29:00: すみません、「F様」という書き込みを見て心配になったので書き込みさせていただきたいのですが、
私はこのboroさんの無限回廊以外の掲示板では誰とも議論をしていません。
よろしくお願いいたします。
2314：無精髭：2008/05/19(月) 13:05:21: >>2313
おそらく、貴殿の事ではないとは思うのですが･･･。
もし、誤解を招くような書き込みを致しましたのなら、謝罪いたします。
本当に申し訳ありませんでした。

ところで、
＞よろしくお願いいたします。
上記の旨、何をよろしく致しましたら宜しいのでしょうか？
もし、新参者の小生に対して、ご親切にも貴殿からご挨拶いただいているのなら、
大変恐れ多い事です。こちらこそ、宜しくお願い致します。
貴殿のコメントも、幾つか拝見致しておりますし、小生も勝手に、貴殿に好意を抱いておりますので。
機会があれば、議論でなくとも意見交換を致したく存じ上げます。

･･･「Ｆ様」と申しますのは、こちらでのコテハンを略したものではなく、
>>2310-2311にございます、某大型掲示板（ここまで申しますと、殆んどバレバレですけど）
でのコテハンを略したものでございます。小生もこちらに書き込む以前に、
こちらを知ったのが、つい最近の事でございます。それも、当の「Ｆ様」が
別のコテハンの方を戒めるが為に、ここで少しは勉強してきたらどうだ（実際、きつい物言いではなかったのですが）
と言う意図を込めて（？）、「無限回廊」へのリンクをお貼りなったのがきっかけでございます。
言わば、間接的にこちらの存在を知ったわけでございますが、
その事でもあのＦ様には、感謝致さなければならないのでございます。

実は、Ｆ様の了承を得て、こちらで議論致す事に話が決まった際、Ｆ様は、
こちらでのコテハンをあえて知らせない、との事でございました。
ですので、こちらで議論の続きを致しましょうにも、Ｆ様と特定して議論致す事が
全く適わないのでございます。ですので、>>2311-2312にお断り致しました通り、
その方のこちらでの、今現在のコテハンでなくとも構いませんので
（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、
大変お手数ながら、すぐに小生との議論を再開出来る為に、新しいコテハンをお立てして
頂きたかったのでございます。
･･･ですが、小生のそんな修正案も、Ｆ様には何の意味も無かったのかも知れません。

最後に（意味不明な言葉で締め切らせていただきますが）、
無礼なのは百も承知でお断り致しておきますが、小生は、稀代の鈍感野郎でございます。
重ねて、flower様の誤解をお招き致しました事を深くお詫び致します。

とにかく今までの駄文を書き連ねましたけれども、後は「Ｆ様」からのご返答をお待ち致すのみにございます。
2315：無精髭：2008/05/19(月) 13:27:58: 補足でございます。と申しましてもＦ様に向けて、でございますけれども･･･

もしご不都合がおありでございましたら、>>2314にございます、
「超大型匿名掲示板」の、あのスレに再度ご投稿下さいませ。
宜しくお願い致します。

･･･堅苦しい文章にも少々疲れました･･･（でも、まだ止める気はありませんが）
先のflower様のレスをお読み致しますと感じるのですが、
もしかすると、flower様含めこちらの住人の方々に、
小生の性格が疑われているかも知れません。
新手の荒らしに思われている可能性も（深読み致せば）ございます嫌い。
ご勘弁の程を。
2316：無精髭：2008/05/19(月) 14:21:35: 本当に申し訳ありません。連投は、これにて最後に致します。

>>2314で、

＞（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
＞結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、

と書きましたが、これは非常に失礼な書き込みでございました。
Ｆ様はある特別なご事情がおありになって、あちらとこちらでのコテハンを使い分けておられる由。
実のところ、議論に勝ち負けは無意味にございます（少なくとも小生とのそれに於いては）。
まさかＦ様が、そのような瑣末な事に拘る等とは夢にも思っておりません。
短い間でしたが、コメントのやり取りを致しました、その内容からも十二分に察せられます。
Ｆ様のお人柄を疑るような書き込みを、どうかお許し下さいませ。
しつこいようですが、小生へのコメント（上記のいずれにでも構いませんので）お待ち致しております。
2317：Ken：2008/05/20(火) 21:31:24: >>2304-2305に関連して

米兵裁判権大半を放棄　米側公文書　５３年に日米政府が密約
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008051802012262.html
　日本に駐留する米兵らの事件をめぐり、日米両国政府が一九五三年に「重要な案件以外、日本側は裁判権を放棄する」との密約に合意し、日本側がその後約五年間に起きた事件の９７％の第一次裁判権を放棄していたことが、機密解除された複数の米側公文書で分かった。

　日本の裁判が実施されても、米側は「刑罰が軽くなっている」と受け取っていたことも判明。後になって米側は密約の内容を公にするよう求めたが、当時の岸信介首相は「外部に漏れたら恥ずべき事態になる」と国内での反発を恐れ、応じなかったとされる。
－－－

占領直後には不平等な取り扱いがあったみたいです。50年前の密約が未だに有効だとは
思えないですけどね。
2318：ｚｅｒｏ：2008/05/20(火) 22:12:17: >>2317 なんとなく、Kenさんが書き込むんじゃないかと思って待っていましたｗ

で、こんなニュースもありましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000142-mai-pol

＜防衛省＞米に代わり見舞金　米兵による女性暴行事件で
5月19日23時5分配信毎日新聞

　防衛省は１９日、０２年に神奈川県横須賀市で起きた米兵によるオーストラリア人女性への暴行事件で、米兵や米政府に代わり女性に見舞金３００万円を支払う方針を決めた。同事件をめぐる民事訴訟で東京地裁は０４年、米兵に同額の損害賠償を命じたが、米兵は判決前に帰国。日米地位協定は米兵に賠償能力がない場合、米政府が慰謝料を支払うよう定めているが、米国内法でも既に時効を迎えている。このため、放置されていた支払いを日本政府が肩代わりすることにした。

　同省は、米兵による公務外の損害が地位協定で救済が難しい場合、必要であれば日本政府が支給できるとした１９６４年の閣議決定に基づき「問題を放置することは社会的に妥当でない」と判断した。例外的な措置という。
2319：Ｆ：2008/05/21(水) 22:43:13: 無精髭さま返信が遅れまして大変申し訳ありませんでした。
書き込みをさせていただきます。
小生の個人的事情につき今まで書き込みをチェックできませんでした。
以下個人的な事情になりますので他の方は読み飛ばして頂けると有り難いです。
色々と体調がおかしかったのですがそれはすべて精神疾患から来ていると
小生考えておりましたところ以下の病気であることが判明いたしました。
http://www.co-cure.org/jp-care/CAAY/oi-jhh.htm
http://www.cvi.or.jp/qa/06.html
（実はあの某掲示板でぱったりと書き込みを辞めた後、仕事中に意識が
朦朧とし、急きょ大学病院へ行って複数の検査を受けておりました。
その時は大事をとって緊急的に入院しておりました。）
医師の診断では「神経調節性失神」とのことでした。
上のアドレスは先ほど帰宅して少しだけ検索をかけて見ていたものですので
まだ情報として自分でも把握しきれていません。
医師が言うには「場合によっては心臓が止まり突然死の可能性もある」
とのことでした。しばらくは仕事を休職し、なるべくリラックスし
薬物による治療をしていくとのこと。
さすがに私も動揺し落ち込んでしまい家族もかなり動揺しております。
回復に向けてしばらくの間は病気の治療に全力を傾ける必要性が出てきました。
脳にも上手く血が回っていない時間帯があるらしく周期的に朦朧とします。
回復を待って徐々に薬での治療と運動療法、生活改善、とやっていくことに
なりました。やはり仕事も出来うる限り早く復職したいので
（ただし、医師はやや重めの病状なので焦りは禁物と警告されていますが）
無精髭様とのやり取りは少しお時間を頂きたいのです。
完全回復とまではいかなくとも病状がある程度安定してからのやりとりに
なってしまいますがそれでもよろしいでしょうか？

取り急ぎ返信させていただきました。何かありましたらまた数日後に
このスレッドを見ることは可能だと思いますのでその時に何らかの
返信をこちらからいたします。

コテハン名はＦとさせていただきます。

＞（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
＞結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、

これに関しましてはその通りでございます。
（半分冗談、半分本音です。）
小生も考えがかなりぶれております。
何か、例えば・・そうですね・・松本サリン事件の河野氏と直接お話しを
させていただいた際はいままのでの価値観といいますか考え方が変化したり
経験とともに常に考え方は変化し続けています。今もなお。

なんだか意味不明な書き込みになっていますが若干現在でも朦朧としています
のでどうかご勘弁を。
2320：Ｆ：2008/05/21(水) 23:29:34: それからこの書き込みは少々ややこしい話になるのですがあちらの掲示板
では懐かしニュースに同じコテハン名で時たま書き込みをしていたのですが
私の友人（とある事件に関していろいろ独自に調べていた時に知り合った
人が複数おります）も同じコテハンを使っていました。
これは一種の私たちの中での誰が書き込んだかの当てるお遊びみたいな
ものだったのですが私の友人と連絡を取りあの掲示板であのコテ名は
今後は皆使わないようにしようとメールでやり取りしました。
まあ、これはどうでもよい内容なのですが一応真実を書いておきます。
2321：スナフキン：2008/05/22(木) 16:20:57: このサイトの吉展ちゃん誘拐事件の記事を参考に
自分で事件現場や吉展地蔵尊などを回ってきて、
動画アップしました。
決して面白半分とかいうわけではありません。
東京の鬼門・南千住…日中に回ってきたので
特別に変な違和感などは感じませんでした。
管理人様も良かったらご覧ください。
http://jp.youtube.com/user/skp0snuffking
2322：boro：2008/05/22(木) 17:34:25: ・・・見させていただきました。
実は誘拐現場となった入谷南公園は１０年以上前に見たことがあります。
映像を見る限り、ほとんど変わっていないようですね。
2323：スナフキン：2008/05/22(木) 18:00:36: ありがとうございます。
数十年経過したとは言え、意外と変わらないものなんでしょうね。
(場所が間違ってなければ品川自動車はすでに無くなっていて、
飲食店のような店になっていました。)
映像最後にも出てくるのですが、
入谷公園のすぐ近くに秋葉神社という神社があって
その神社の看板のようなものの裏に
【村越工務店　奉納】と書いてあったのを見て
何だか不思議な気持ちになりました。
(奉納だったかな？)
これからもこのサイトを参考にさせていただき、
事件現場を回ってみようと思います。
2324：無精髭：2008/05/22(木) 20:03:10: Ｆ様へ

ご返信お待ちいたしておりました。
本当に何とお礼を申し上げたらよいのか･･･
言葉に詰まります。

貴殿のお体の調子が、そこまで深刻な状態でしたとは･･･
こちらも何とお詫びいたしてよいのか･･･
繰り返しますが、絶句いたしております。

貴殿がそのような状態なら致し方ありません。
どうぞ貴殿は休養をお取りになることを最優先なさって下さいませ。

貴殿のお体が回復するまで、スレッドを立てることを遠慮させていただきたかったのですが、
小生も貴殿からのお便りをお待ちいたしている間、あの件に関して色々と悩んだ挙句、
こちらの住人の方々にも、貴殿と議論いたしました小生の考えを開陳いたし、
ぜひともご批判を仰ぐ事を躊躇いたしておる場合ではない、と思いましたので、
貴殿には大変失礼ですが、先に小生から議論の端緒を開かせていただきたく存じ上げます。
（脇道にそれますが、端緒を開く、という表現の是非に関しては、色々と物議がある様子。）

ですが、貴殿のご参加が大幅に遅れると判明した今、一体全体何から始めたらよいのか･･･
とりあえずは、今週末か来週の頭に（小生の仕事休みなので）、新しいスレッドを立てる予定
にございます。貴殿からのお返事を待ってスレッドを立てたいと申しました理由は、
貴殿からのレスが確実に来るだろうと分かっている環境で、極力スピードを緩めて
十二分に思案できる議論を致したかったのがそうですが、それともう一つ、
こちらの方が重要ですが、短い間でしたが貴殿とのコメントのやり取りの経緯をご存知でない
こちらの住人の皆様に、いきなり「同情」が可能かどうかなどと、吹っ掛け（言葉が悪いですが）
致しましても、これはもう明白に板違いだという謗り（これも悪い言葉）を免れぬ事は
必至でございますので、「同情」問題について、小生と多少の共通認識がおありの
貴殿のご到着をお待ち致してから、向こうで致しました議論を連続化して、
そうして行われる貴殿と小生との対話を以って半ば、強引に「無限回廊」の傾向に合った
テーマへと議論の問題を捻じ曲げる事を、ひそかに画策致しておりましたのが、そうでございます。
小生の問題領域に、死刑制度や犯罪被害等にお詳しい貴殿を引き込む事で、
一口に言って、その拡大を図る事こそ、小生が貴殿と議論を致したかった最大の動機でございます。
これは、人が議論を致すそもそもの目的と致しましては、目に余るほどの自己中心っぷりに
ございます（問題領域の拡大というのが、小生以外の者にとって寧ろ縮小に映じたとしても）。
小生から申し上げる事の出来る、本音と申しますか真実の裏事情は、こんなものでございます。
こんな卑賤（差別的？）な心の小生でございますが、貴殿をお慕いする気持ちには
嘘偽りはございません。

言い訳がましい事を書きますと、上記の様にセンテンスが長くなりますね･･･。
駄文を連ねるのはこの位に致しまして、

最後にお断りしておきたい事がございます。
スレッドを立てる際、貴殿と向こうで交わした一連のやり取りを小生なりにまとめて、
その論点をこちらの住人の方々にも明瞭になるように浮き彫りに致したく存じます。
そこで、貴殿のお考えを多少こちらで、曲解を覚悟して、「無限」にご提示致したく
存じ上げます事を、どうかお許しいただきたく存じ上げます。
まさか、あちらでのやり取りをそのままコピーして張り付けるわけには参りませんから。
コピペに関しましては絶対に致しませんから、ご心配無く。
後、貴殿の個人的なご事情に関しましても、一切議論では触れません。
上記の旨、お約束致します。

と、上のように啖呵を切ってはみたものの、スレッドを立てるのが予定通りに
行きますかどうか、不安です。

貴殿のご健勝とご復帰を心より願っております。否、絶対に無理はいけません。
どうぞお体の方をお大事になさって下さいませ。
2325：無精髭：2008/05/22(木) 20:46:42: 済みません。追記です。

>>2319
＞小生も考えがかなりぶれております。
＞何か、例えば・・そうですね・・松本サリン事件の河野氏と直接お話しを
＞させていただいた際はいままのでの価値観といいますか考え方が変化したり
＞経験とともに常に考え方は変化し続けています。今もなお。

河野氏に関しては、小生も複雑な気持ちを持っております。
貴殿のように実際にお会いしたわけでも、また松本サリン事件について
特別拘るような契機も無いのですが、
小生が犯罪被害者（及び犯罪被害者遺族）を考える上で、
貴殿と議論いたしましたあの事件の被害者遺族より、
河野氏のほうが、何と申しますか･･･、親近感？
と申したら大変失礼なのですけど、小生の考える死刑観･倫理観に
リンクしやすく思われます。多分、これも錯覚でしょうが。

ただ、これだけは申し上げておきたい事です。
河野氏はあの方よりも、どこまでも真実を求めるという姿勢に於いて
（はっきり申します）非常に貪欲で、犯罪者に対して
非情且つ厳粛だと思います。
だからこそ、小生は河野氏の方が、人が犯罪被害にあった場合の態度として
正しい、と思うのですが、おそらくこれは小生の個人的な趣味の問題で、
貴殿にも誰にも理解不能でございましょう。況してや、
犯罪被害者を天秤にかけるのは不埒千万だと、分かってはいるのですが。
小生と致しましては、そう思わざるを得ないのです。
（詳しい理由は省きます、まずは貴殿に向けて申し上げたい事ですし、
真っ先に貴殿に論破されたいからでもあります）

･･･機会があれば、この件に関しても是非お話ししたいですね。

>>2320
この件に関しましては、「へぇ、そう」としか思えません（失礼ですけどｗ）。
先に申し上げましたように、小生は稀代の鈍感野郎にございます。
貴殿の存在を知ってから、「懐かしニュース」（これを言ってしまわれたら、
私たちのやり取りした板の所在が大バレですぞｗ）の方も覗いてみましたが、
言われてみれば、確かに一人称の表記にブレがございましたね。
まあ、そのお遊びの楽しさは、ネット上に友人のいない小生には
判然と致しませんが、ダブハンなどで議論の進行に茶々を入れるような輩と
比べましたら、可愛いもの？なのではありませんか？　
誰に迷惑をかけているわけでもありませんし。まあ、小生如きが諭すような
事ではございませんが。過言に失言、大変失礼致しました。
2326：Ken：2008/05/23(金) 13:10:47: >>2317-2318
沖縄、広島、そしてオーストラリア人女性、すべての事件に共通してるのは容疑者を
日本側で起訴していないということですね。民事裁判とか米軍事法廷とか、日本の
刑法・刑事裁判とは理屈が少々違いますが、これらの裁判では被害が認定されているんだから
少なくとも（有罪にならなくとも）日本側でも刑事裁判をするべきだったでしょうね。
日本の検察官は裁量が広く認められていて、強姦・強制わいせつの罪状で送検された
容疑者のうち4割は不起訴処分に付されています。被疑事件全体の不起訴率は6割
くらいなので、それよりはましなのですが。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001018044
2327：ｚｅｒｏ：2008/05/23(金) 22:23:22: 思いやり予算２０００億円。ついでに、思いやりの不起訴、、、
2328：無精髭：2008/05/25(日) 12:53:40: お約束致しました通り、新しいスレッドをお立て致しました。
タイトルは、
「犯罪に対する態度についてどう考えたらよいのでしょうか？」
でございます。
あえて、「犯罪についてどうお考えになりますか？」と問わなかったのには
理由がございますが、簡単に言ってしまうと、
犯罪に対する言説を期待していたのではなく
（それならおそらくこの掲示板のスレッドを隈なく探せば見つかるでしょうから）、
「犯罪に対する言説」に対する言説を期待したからであります。
と申しましてもやっぱり、ややこしいですね。。。

boro様、
変な動機から変なスレッドをお立て致しまして、誠に申し訳ありませんでした。

Ｆ様
変な議論相手で申し訳ありません。以前貴殿が仰っていました、
極力避けていたという「無限回廊」的なレスも
当分こちらのスレにて論じ合いましょう。
それと、お体をお大事に。

そして、「無限回廊」の住人の皆様、
うつけ者の無精髭を今後とも宜しくお願い致します。
2329：Ken：2008/05/28(水) 14:55:52: >>2327
いやだから、日本人の強姦犯でも4割近い人は不起訴処分になるので、米兵が
特別扱いされていると考える必要はない、という予防線を張っておいたつもり
だったのですが。

ちなみに90年代半ば以降、在日米軍の駐留経費負担は減少の一途をたどっています。
在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら、そのお金をアフガンとかの軍事支出に
使ったらいいんですよ。せめてドイツ並みに。そうすりゃ駐留経費負担もドイツ並みに
なりますよ。
2330：ｚｅｒｏ：2008/05/28(水) 16:21:56: >日本人の強姦犯でも4割近い人は不起訴処分になるので、米兵が特別扱いされていると考える必要はない

不起訴処分になるのは、嫌疑が不十分だったり、そのときの状況や犯人の年齢や境遇などを考慮して処罰する必要性がないときがほとんどです。国を守るためにいる米兵に対し処罰する必要性がないというのもどうかなと思います。数字だけを見て納得されてもねえ。

＞ちなみに90年代半ば以降、在日米軍の駐留経費負担は減少の一途をたどっています。
在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら、そのお金をアフガンとかの軍事支出に
使ったらいいんですよ。

多いときで２７００億円だったと思います。それから減少していることも知っています。でも２０００億円です。設備費、住居、水道光熱費、すべての職員の給料がこれから支払われています。施設内のゲーム機を修理する人まで雇って給料を払っています。それに、「くれてやるのがいや」なんて思っていません。勝手に思い込まないように。
2331：Ken：2008/05/28(水) 22:01:23: いや、だから不起訴処分になった米兵が「嫌疑が不十分だったり、そのときの
状況や犯人の年齢や境遇などを考慮して処罰する必要性がないとき」に該当している
可能性は十分に考えられますよね？広島の事件の場合、被害女性は出会いを求めて
自分から盛り場に出かけて行って、彼女が米軍事法廷で証言したところによれば、
その場で出会った米兵のうち一人とは性行為を持つことに同意した、ということに
なっています。日本の強姦裁判では被害者の落ち度で刑が相殺されることが一般的で、
このような状況下で公判を維持するのは厳しいと日本の検察が考えたとは考えられないですか？
ちなみに、強姦事件で被害者の落ち度を問題視するのは間違っていると私は考えている
ことを付言しておきます。

沖縄の事件では被害者が自発的に告訴を取り下げています。少なくとも日本の
司法当局が説明するところによれば。日本の強姦罪は親告罪なので、起訴には
被害者の告発が必須になります。つまり、はじめから特別な配慮など入り込む
余地がなかろうかと。ちなみに、強姦を一律親告罪にするのも私は間違っていると
考えていることを付言しておきます。米軍事法廷は被害者の告発なしでこの米兵に
有罪判決を下しています。強姦の廉ではないようですが。日本の司法が同じことが
できない理由などないでしょう。この件は米国でいえばStatutory rape（日本語で
なんて言うのですか？）に当たると思いますが、特にこういうケースは親告罪である
必要はないと思います。

オーストラリア人女性の事件は具体的な状況を知らないです。

Ken>>在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら

「○○○だったら」というのは「もしも○○○であるのならば」のくだけた表現です。
Zeroさんの書き込みからだけでは、Zeroさんが「在日米軍に金をくれてやるのが
いやだと思っている」とは断定できなかったので、仮定法を用いました。ですから、
私はZeroさんが「在日米軍に金をくれてやるのがいやだと思っている」と思い込んでいた
わけではないです。Zeroさんが在日米軍の駐留経費を負担する必要性は認めるが
だからといって野放図に税金を無駄遣いしてよいことにはならない、と考えて
いるのでしたら（←これも思い込みではなくて仮定の話）、大変結構なことだと
思います。
2332：ｚｅｒｏ：2008/05/29(木) 08:33:24: 理解しようという気がないみたいですね。

国を守るためにいる米兵の境遇とそれ以外の一般の人の境遇が同じわけがない。米兵という立場も考慮に入れる必要がある。少なくても給料面から経済的には問題ない人ですよね。

「いやだから」で始める文章ってお前の考えは間違っているって言われているみたいで嫌ですね。

＞「○○○だったら」というのは「もしも○○○であるのならば」のくだけた表現です。

はじめからお前は「○○○だろうから・・・」みたいな表現で書いておいてそれはないんじゃないでしょか？

だったら、「もしも」をつけたほうがわかりやすかったんじゃないでしょうか？

ただ単にそっちがアメリカの味方をしているだけだったら議論しても無駄ですよね。

これは「もしも○○○であるならば」のくだけた表現です。言わなくても分かりますよね。
2333：Ken：2008/05/30(金) 03:07:53: 理解しようという気はあるのですが、理解できないのです。たとえば

>>国を守るためにいる米兵の境遇とそれ以外の一般の人の境遇が同じわけがない。米兵という立場も考慮に入れる必要がある。少なくても給料面から経済的には問題ない人ですよね。

「国を守るため」というのは軍人には高い倫理観が求められる、ということを
仰っているのでしょうか？だとしたらその通りだと思いますが、「給料面から
経済的には問題ない人」というのは今まで議論してきたこととどういう関係に
あるのか全くわかりません。強姦で起訴されるかどうかと容疑者の経済状況に
関係なんてないですよね？民事の賠償金を踏み倒したことを言っているのかな？

>>「いやだから」

むしろ、「お前の考えは間違っている」ということを冒頭ではっきりと言わんがために
そのような表現を用いたのですが...。ただ、私には意味もなく誰かを不快にさせる
意図はないので、今後はこの言葉は控えるようにします。ちなみに、Zeroさんも
私の考えは間違っているとお考えだと思いますが、そのこと自体は私は別に嫌では
ないです。

>>だったら、「もしも」をつけたほうがわかりやすかったんじゃないでしょうか？

それはその通りです。いちおう、書いたら読み返して、自分の文章が一意にしか
読み取れないことを確認してから投稿するようにはしてますが、はじめから完璧な
文章を書くのはやっぱり難しいです。

>>ただ単にそっちがアメリカの味方をしているだけだったら議論しても無駄ですよね。

なにゆえに、Kenは「アメリカの味方をしているだけ」だ、という印象をもたれたのでしょうか。
>>2326で広島と沖縄の事件に関与した米兵は起訴されるべきだったと、私はっきりと
書いてますよね。この点に関しては私とZeroさんの間に違いはないはずです。
少なくとも事件を起こした米兵の味方など私はこれまでこれぽっちもしていません。
日本の検察に関しては、不起訴処分にした理由を私推察しているので、日本の
検察を擁護しているととられても仕方ないかな、とは思いますが...（もちろん、
擁護するつもりはありません）。

私は法は平等でなければならないと思います。たとえば、米兵と日本人自衛官の間で
強姦で起訴されるかどうかで差別的・逆差別的な取り扱いがあってはならないと
思います。現行では少なからぬ人が強姦で起訴されずに済んでいる以上、日本の
検察がこれらの事件の米兵容疑者も起訴しなかったのは不条理だとは思いません。

一方で、社会的地位の高い人が罪を犯した場合、その社会的な影響の深さに鑑みて
厳しく処罰されるべきだとも思います。ただ、米軍の一兵卒が社会的に地位が
高いかというとちょっと微妙かなと。給料もたぶんよくないですよ。
2334：flower：2008/05/30(金) 15:36:15: 世の中的には、国境を越えた犯罪が起こった、という視点は考慮されないんだなと思いました。
2335：ｚｅｒｏ：2008/06/01(日) 23:04:43: ＞なにゆえに、Kenは「アメリカの味方をしているだけ」だ、という印象をもたれたのでしょうか。

いやだから、これは「もしも○○○であるならば」のくだけた表現です。あくまでも「もしも」であってそういう印象はもっていません。言わなくても分かりますよね。同じこと２回言っていますよ。
2336：ｚｅｒｏ：2008/06/01(日) 23:29:14: 「もしも」をつけて書けば、仮定での話だと分かるのにそれをつけずに書いたために勘違いされて、今度、同じようにこちらが「もしも」をつけずに書いて、さらに同じようにこれは「もしも」をつけた場合のくだけた表現だと同じように説明までしているのに、今度は「そういう印象をもたれた」と勘違いするのはおかしいのでは？勘違いするということは「だったら～」は「もしも～であったら」のくだけた表現だと思っていないからでは？

「～だったら」と書いたら相手がどう思うかがこれでハッキリ分かったと思います。「もしも～であるなら」というより、お前は「～だろうから～」という決め付けに近いですね。

2335で「いやだから」は今回あえて使わせてもらいました。どういう気分ですか？　もう使わないとおっしゃっているのでこれ以上これについては言いませんが、、。
2337：あんまり：2008/06/02(月) 00:29:48: 私怨で板を汚すのはご勘弁願いたい。。。
無理？
あ、そう。
2338：flower：2008/06/02(月) 01:30:33: 米兵の日本での犯罪の具体的な数字が最近出てました。
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051701000702.html （共同通信）

自分の思っていた現実と、自分の知らない間に起こっていた現実に
あらためてギャップを感じました。
アメリカとの密約で第一次裁判権を日本が放棄なんて、
がっかりする事実だなと思いました。
2339：ｚｅｒｏ：2008/06/02(月) 12:23:22: 「いやだから」という気分が悪くなるような言葉や「～だったら～」という勘違いしてしまう言葉を使うのは良くないということを分からせるために書いただけなのに何を勘違いしたのか今度は「私怨」ですか、、、。板を汚しているのはどっち？
2340：紫煙狼：2008/06/02(月) 14:00:48: 私怨狼です（爆）　紫煙と私怨って似てるよね?!

ZEROサン、あんまりサンの書き込みは「誰宛かわからない」ですよね。
過剰反応は禁物ですよ。自分の書き込みが私怨でないなら、
ああいうのはスルーで行きましょう（＾＾）
（でないと、相手にしてもらえた！って余計に喜びますからね）
はいスルー、スルーで（＾＾）
2341：ｚｅｒｏ：2008/06/02(月) 15:25:21: そうですね、throughします。いや～懐かしいスペル。

私怨狼（思わず大笑い）そういうあなたを支援狼、なんつって、、、（中笑い）

あはあはあははのは、、、はぁ、、。
2342：Ken：2008/06/02(月) 17:23:37: まあ、何をもって「板を汚す」とするかですよね。別に罵倒語や差別語が用いられて
いるわけでもなし、フレーム化した議論は不毛といえば不毛ですが、別に雑談
スレッドにはトピズレが定義として存在しないし、何を書こうが自由だと私は
思います。

>>「～だったら」と書いたら相手がどう思うかがこれでハッキリ分かったと思います。「もしも～であるなら」というより、お前は「～だろうから～」という決め付けに近いですね。

いえ、ちっとも分かりません。しかしながら、この行き違いが何に起因しているかは
分かりました。Zeroさんの「なら」「だろう」という言葉は標準的な日本語の
用法ではないと思います。Microsoft Bookshelfから

【なら】Ⅰ（接助）その事柄の実現を認め、または想定することを表わす。
【だろう（ダラウ）】〔助動詞「だ」の未然形＋助動詞「う」〕 △そうである（そうなる）ことが十分に推量・想像出来ることを表わす。

何度も言いますが、Zeroさんの短い投稿からZeroさんがどのような思想信条を
有しているのか私には確信・断定することができなかったので、私はZeroさんに
ついて一貫して推量・想像・想定を用いてきました。当たり前ですが「○○だったら」
という表現には「ちっとも○○ではない」などという意味は込められていません。
それとはまるっきり逆に「おそらく○○だろう」というニュアンスが含まれています。

しかしながら、「おそらく○○だろう」と推定することと「きっと○○である」と
断定することには天と地の差があります。Zeroさんが用いてきた「思い込み」
「決め付け」といった言葉は「なら」「だろう」とはかけ離れた断定・確信を
表す言葉です。もしも、私がZeroさんに関して何かを断定・確信したのであれば
私は当然それが分かるような別の表現を用います。たとえば「あなたは○○に
違いないので」とか「あなたは○○なのであるから」など。
2343：Ken：2008/06/02(月) 17:24:08: 仮に私の用語法に問題があった、あるいは標準的な用語法がどうであろうとZeroさんが
主観として私の意図したことを違う風に読み取ったとしても、私が書いたことは
Zeroさんに関する何らかの事実を断定・確信することを企図したものではないことを
これまで再三再四、私は説明してきたわけで、その努力にもかかわらず私の投稿は
Zeroさんに関して何かを「思い込み」「決め付け」たものだと言い張るのは議論の
仕方としてフェアでなく、非生産的で、それこと「思い込み」「決め付け」に
当たると思います。
2345：無精髭：2008/06/08(日) 08:49:30: Ｆ様へ
このところの小生は自らが立てたスレッドにて
少々暴走気味かもしれませんが
（自分ではその気はなく、一歩一歩堅実に歩んでいるつもりですが）
どうぞお好きなときに気にせず臆さずご乱入なさってくださいませ。
長文の連投を繰り返しているのは、土俵の地固めと申しますか、
貴殿との議論に備えて、小生が勝手に考えを整理・展開致しておる
だけにございます。小生に義理をお感じになってご病身を押してまで
無理をしてまでお読みになる必要はございません。
もし「こんな硬い地面じゃ怪我するよ」とお思いでございましたら
柔らかい地面でも相撲は致しますが。皮肉ではなく、貴殿の土俵に
上げて貰えますなら喜んで。ただ踏ん張りの利く足場がなければ、
対話や議論は単なる雑談に傾く事でしょう。
足場はやはり一から自分で造らなければ意味がないのです。
「他人の褌で相撲を取る」と言う諺がありますが、他人の褌など
穿くのは本当は臭くって遣り切れないでしょう。
その臭さで対戦相手が戦意を喪失する事もあるかも分かりませんがね。
褌を締めるより足場を固める方が難しいわけではなく、面倒臭いだけ
なんですが。時間が掛かると言うより、逆に
ちょっとの時間なのにすぐ疲れると言う事です。
実際、褌を締めるのは難しいですよ。技術が要ります。

・・・申し上げたい事、お分かりになりますでしょうか？
2346：無精髭：2008/06/08(日) 09:34:04: 追伸です。連投済みません。

Ｆ様のコテハンでございますが、貴殿とは別に、同じ「Ｆ」というＨＮで投稿された方がいらっしゃいます。
とは申しても、それは2003年から始まっていつ頃からか途切れてしまった様で、しかも現在まで続いていない
事は確実なので、特に問題はございませんけれども。そう言えば、「えふ」なんていう人もいらっしゃった様
な気も･･･。

まぁどうでも宜しい。とにかくご復帰あそばされます際には、「Ｆ」というコテハンを替える事も視野に再検
討なさって下さいませ。しかしながら、何を今更・・・という感じでもございましょうし、今までさんざん
「Ｆ」と連呼してきた小生の立場もございませんので、他のものに替える必要が無いのもまた事実でございま
す。替える替えないは、本当はどうでも宜しい事なのでして、ただ上記のような過去の事情もございますとい
うご報告を致したかったまでで、決して他意はございません。・・・やっぱり替えない方が無難かも知れませ
んね。

最後に、これは貴殿のみでなく「無限回廊ＢＢＳ」をご覧になっている皆様にも申し上げて置きたいのですが、
「犯罪に対する態度についてどう考えたらよいのでしょうか？」スレッドに限っては、過去ログを全て読む必
要はございません。そこにおける内容がかなり特殊なのと多様なのとで（悪い意味で纏まりが無い）、かえっ
て書き込みし辛いものになってしまっておりますけれども、小生がその１～２番目で申し上げましたように、
このスレッドは誰にでも開かれたものに致したい、というのは未だ変わらぬ気持ちにございます。

全ては、初心に返る為でございます。
2347：花子：2008/06/16(月) 19:59:47: 管理人様　花子と申します。今回掲示板の方へ始めて投稿させて頂いた
初心者です。投稿後専用スレッドがある事を指摘されましたが、
どうしたら良いのかわかりません。投稿したものがルール破りな状況でしたら
削除していただきたいのですが・・・・すみません。
2348：boro：2008/06/16(月) 20:41:34: 花子さんへ

花子さんの投稿内容は【この事件について教えてください】専用スレッドに
書き移しておきました。よろしくお願いします。
2349：無精髭：2008/06/22(日) 03:21:32: Ken様へ

小生、「東浩紀」と２度申しておりますけど、この人の仕事には注目していても
別段損はないかと思われます。ブログにも色々と興味深い事が書かれていますよ。
http://www.hirokiazuma.com/blog/
ご興味がございましたら、ちょくちょく御確認下さい。
「ソーカル事件は知らなかった」との事ですので、おそらく東氏をお知りではないと
勝手にお察し致しました。大きなお世話かと存じ上げますが、一応ご報告まで。
2350：無精髭：2008/06/22(日) 04:12:02: んまぁ、仕事といっても多方面で活躍（？）していますのでね。
ご興味のある所だけ追っていけば宜しいかと。
ウィキペディアの情報もあげときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

この人、近年は２ちゃんねるに降臨したりと、色々忙しい人ですよ。
経歴もご覧の通り、所謂秀才（東大文Ⅰから科哲に転じましたが）でして、
しかも「批評空間」という雑誌で若干20歳で批評家デビューした人です。
（デリダ研究で博士号を取りましたが、オタク文化論を展開するようになってからは
アカデミズムから際物扱いされて、大学での定職はない様子。でもジャーナリズムには
受けがいい）
まぁ凄く有名な人なのでクグればすぐ情報は見つかります。
２ちゃんでの彼のスレッドの消費量は、凄いの一言ですよ。

因みに小生は彼の仕事や人物に好意的ですけど、傾倒している訳ではありません。
問題や関心において、小生とは毛色が違いますからね。

あと人間魚雷様へも

秋葉原通り魔事件についての書き込み
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php
無限回廊とはまた異なる傾向が顕著ですね。
宮台ねぇ・・・
（もしかしたら読む価値ないかも知れません）
2351：無精髭：2008/06/22(日) 06:04:05: >>2350
＞しかも「批評空間」という雑誌で若干20歳で批評家デビューした人です。
と書きましたが、ウィキペディアその他では1993年デビューと書かれていますので、
本当は21～22歳の頃に起きた出来事のようです。
しかしデビュー評論を柄谷行人氏に手渡したのは20歳と『郵便的不安たち♯』
には書かれております。
2352：無精髭：2008/06/22(日) 08:51:08: 東氏はともかく、浅田彰氏はまぁ本当の秀才ですけど（笑）

「批評空間」のホームページです。お暇な時にでもご参照戴ければ。
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/topics/index.html#

大阪教育大付属池田小学校児童殺傷事件について
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/osawa/np_010623.html
社会学者の大澤真幸氏の文章が読めます。
はっきり言って難解。
でも、結論部分が不思議と胸を打つ。
2353：Ken：2008/06/24(火) 00:44:50: 大澤氏の池田小事件の文章はおもしろかったです。いつも情報提供ありがとうござます。
「責任の逆説性」は私の信念と相容れないところもあるのですが...。
「赦しの逆説性」は紫煙狼さんが死刑スレでたびたび指摘していることですよね。
2354：愛読者：2008/06/24(火) 13:02:30: 管理人様

いつも管理人様の文書を興味深く拝見させていただいております。
質問があるのですが、事件に関するページの Body タグに
onselectstart="return false;" と記述されているのは何故なのでしょうか。

私は HTML 文書を読む場合、文字を選択しながら自分が今読んでいる箇所を
確認して読む習慣というか癖があり、かつ私が普段利用しているのは IE であるため、
onselectstart="return false;"が有効になってしまい
「ちょっと読みにくいし、文字列の検索もできないなぁ」と感じております。

ひとつの段落内に複数行に渡って文章が表示されている時は
さすがにそういった癖がない人でも読みにくい場合があると思われます。

最近はonselectstart="return false;"が効かない Mozila Firefox2を利用して
閲覧しているのですが、、、
その度にメインのブラウザから切り替えるのも中々面倒なので、、、

もし特別な理由がなければ onselectstart の記述をやめていただく事はできませんでしょうか。
既出の話であれば失礼いたしました。
2355：boro：2008/06/24(火) 21:13:29: >>2354

ご存じだと思いますが、コピペ対策です。

onselectstart="return false;" のタグを貼る前は
禁止しているにもかかわらず、断りもなく
ひとつの事件まるごとコピペしてあたかも
自分が書いたように装う人が多かったし、
そういうサイトを見つけたときは
削除などのお願いをしていましたが、
無視されることがあったり、別のサイトから
コピペしたものだと言い張る人がいたりしたので
仕方なくこのタグを貼ることにしたのです。
このタグを貼ってからはコピペは少なくなったようですが、
ブログが流行りだしてから再び勝手にまるごとコピペする人が
出てきて、幾つかのブログに対して削除のお願いはしました。

事件の一部を参考にして自分なりの文体にして
書くのであれば問題ないと思います。

読みにくいことに関しては申し訳ないと思っておりますが、
他にいい対策方法が見つからないのでこのままにさせてください。

ご理解の上、ご了承くださいますよう、よろしくお願いいたします。
2356：紫煙狼：2008/06/26(木) 20:29:26: はあぁぁぁぁぁ。。。

文章が上手くなりたい。
2357：無精髭：2008/06/26(木) 20:33:10: >>2356
どうしたんですか！？

紫煙狼様の文章、小生は好きですよ？
2358：無精髭：2008/06/26(木) 20:34:57: あっ、申し訳ございません。余計なお世話でした。

（議論で馴れ合いは禁物）

ただ、貴殿のご投稿は楽しみです。
2359：boro：2008/06/26(木) 21:56:53: >>2355の続き・・・

テキストを読みやすくするためにスタイルシートを使って
行の幅を変えることができるのは知っています。
で、そのタグを貼ってみるのですが、なぜか一部の行の幅が
指定した通りにならず、幅がそのままだったりすることがあります。
ということで、テキストの行の幅はそのままにしています。
特にリンク元の文字群で行の幅が変わらないことが多いのですが、
原因が分かりません。どなたさんかこのことについて
分かる方いらっしゃいますか？
場違いな質問ですみません（^^ゞ
2360：無精髭：2008/06/27(金) 22:49:17: 「無差別殺人・犯人の真相」スレッドでの東氏やポストモダンに関連するレスは
そちらで続けて投稿致すには、余りにスレ違いな内容なので、こちらに投稿させて戴きます。
と申しましても、覚え書き程度の書き込みでございます。ご興味の無い方はスルーの程を。

はっきり申して記事の内容はつまらないのですが、
・宮台真司（Wikipedia）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E5%8F%B8

検索機能付き（便利）・コメント機能なし・字がちっちゃいから人によっては読みづらいかも
・宮台真司氏のブログ　http://miyadai.com/

“公共機関のために準備中の文章です。誤りのご指摘などお待ちします。第２部【上の第１部に続きます】”
http://miyadai.com/index.php?itemid=653
↑ポストモダンについて言及されています。
↓こっちはもっと、「社会」とか「環境」とかに関するような話ですね。
“公共機関のために準備中の文章です。誤りのご指摘やご意見をお待ちします。第1部”
http://miyadai.com/index.php?itemid=652

秋葉原通り魔事件について、先の東氏との対談の事もブログに載ってます。単独の関連記事もあります。
それと是非、検索機能で「死刑」と入れて調べてみて下さい。
面白い事が書いてありますよ。
何がどう面白いかはここでは秘密にさせて戴きたく存じますけれども・・・（ひょっとしたら面白くないかも）

東氏のブログよりも宮台氏のブログの方が、情報量が多いかも知れませんね。
ポストモダンについての言及も、意外に後者の方が多いとの印象がございます。
「右翼」「左翼」と検索をかけるのも一興かと思われます。
今、日本で政治的立場についての言説がどのようにメタ・レベルでも言説されているのかが、
雰囲気程度でも分かるかも知れません。社会学的見地にしては、ジャーナリスティックな観も致しますが。

最後に、これは既に他の掲示板でF氏がご提示されたものですが・・・
・宮台真司の死刑論　http://jp.youtube.com/watch?v=KJd3EiNYlIU
関連動画も是非ご覧になって下さい。安田好弘弁護士。。。
（これはおそらく有名過ぎる動画でございますよね？）
2361：人間魚雷：2008/06/28(土) 00:06:57: >>～～なのに教育界や親がいまだに『いい学校・いい会社・いい人生』である。
>>教育界はこの「勘違い」で飯を食う利害当事者だし、親はかつての常識から抜けられない。
>>厳しい家庭で優等生として孤独に過ごした加藤容疑者は、進学上の「敗北」を過大に受けとって「挫折」した。
>>成績よりも友達がいないことを心配しない大人たちのダメさに問題を感じる。
>>ネットの影響だのＰＣゲームの影響だのという議論は笑止だ。～～

このあたりはまったく同意しますね。
ついでにダガーナイフ規制議論も笑止して欲しいですね。
宮台さんは加藤のパーソナリティーや育成環境、社会背景を軽視して、
単なる殺人鬼だとする見方も笑止でしょうね。
2362：無精髭：2008/06/28(土) 00:14:34: >>2361
コメントを下さるのであれば、ご指摘の部分に関して、
やはり人間魚雷様はそう賛同なさるのではないかと思っておりました。

宮台氏は、こういった所には全く以ってあっさりしているのですよね。
2363：無精髭：2008/06/29(日) 17:04:48: >>2355-2359
boro様

ご質問の件、気晴らしになるかと思い、調べてみようとしたのですが、
如何せんPCに詳しくないもので、何が何だかサッパリでございます。
まだお困りのようでしたら、一度「OKWave」か「教えて！goo」で
お聞きになって見ては如何でございましょう？
もしかしたら、ご質問の内容は既出・回答済みかも知れません。
2364：boro：2008/06/29(日) 23:03:25: >>2363

気を遣わせてしまったみたいで恐縮です。

今、ページごとに一つひとつ調べながら
行の幅の変更をしているところです。
３分の１ほど終わってますが、
このペースだと全部終わらせるまで
あと２、３日かかりそうです。

心配かけてすみませんでした（^^
2365：無精髭：2008/06/30(月) 12:59:31: >>2360に関連して。

マル激トーク・オン・ディマンド第374回（2008年05月31日）
５金スペシャル
なぜ日本人は死刑が好きなのか
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001318.php

マル激トーク・オン・ディマンド第326回（2007年06月29日）
５金スペシャル
右翼も左翼も束になってかかってこい
ゲスト：小林よしのり氏（漫画家）、萱野稔人氏（津田塾大学准教授）
http://www.videonews.com/on-demand/321330/001103.php

↑二つとも無料で視聴できます。二つ目の方はYouTubeでも視れます。

無料放送回分の一覧
http://www.videonews.com/free/

「マル激トーク・オン・ディマンド」トップページ
http://www.videonews.com/on-demand/

以上、個人的な覚え書きに過ぎませぬので恐縮です。
2366：無精髭：2008/07/01(火) 00:33:25: 今日（正確には昨日）は、前触れした件について、何も書けなかった。。。
PCの前でボーっとしたり、寝たり、ちょっと姪と遊んだり。
ダメと言えばダメな一日。
でも、ある意味では充実していたかも。

若い頃には、同じ一日を繰り返している（かに見える）親の生活に対する、
ロック調な反撥心がございましたけれど、
案外、生活を豊かにしてくれる（かに見える）妻子なり物なり金なりが
身の回りにある親の立場って、居心地の好いものかも知れませんね。
その分、細々とした責任も伴うのでしょうが。

しかし、現在の生活を肯定してしまうと、
若い頃の自分って一体何だったんだ、と思わざるを得ません。
結局の処、金や物さえあれば良かったんだ、と考え込んでしまいます。
あの頃の理由の無い怒りって、ちゃんと理由があったのではないか
（しかも卑近な所に）と思うと、今の若い人たちに対する見方も、
ちょっと変わって来ますね。

人生を充実して生きる為にすべきなのは、一日一日に変化を付けるとか、
毎日に刺激を求めるとか、刹那的な欲望を満たすのに奔走するとか言うのではなく、
ただただ毎日を同じ様に生きる事なのかも知れません。
こう言うと、飽き易いよとか、詰まらないとか言う反応が返って来そうなので、
語弊があるのですけれど。今は詳述できませんが、そう言う意味を込めて
申した訳ではございません。つまり、ストイックに生きる事がそうだと
申しておる訳では断じてないのです。
物や金はあるに越した事は無い、否、同じ一日を繰り返す為には
寧ろ必須であるとは、既に承知致しております。

その為に、今、何が出来るのか？
この答えを考える事って、そもそも一般的な人生論になり得るのでしょうかね？
まぁ、精神的な余裕が生まれるまでは、適度な好い加減さを以って
生きるとしましょうか。

結構、自分にとっては道徳的な問題（のツモリ）です（笑）。
2367：無精髭：2008/07/01(火) 00:39:37: ＞前触れした件について

別段、大作の構想を練っている訳ではございませんので。
2368：愛読者：2008/07/02(水) 13:36:59: >>2355 - 2364
管理人様こと、boro様

管理人様のこれまでの悪質なユーザーへの苦慮も配慮せず、
大変失礼しました。

私は IT 関連の仕事をしておりますので、幾分かお力になれないか、何か良い方法はないものかと
模索しましたが、「コピー＆ペースト」が仮に”完全に”できないようにするとしても、
管理人様のサイトを見ながら入力する事ができてしまう(メモ帳であれ、紙であれ)ので、”完全に”コピーは防げない。

こういった問題には銀の弾丸がなかなか見つかりません。
私の知識不足のせいかも知れませんが、どれも対処療法的な事しか思い浮かばないです。
かといって、閲覧者の良心を信じるしかないというのも、これほど有名なサイトでは苦しい事であろうと思います。

boro様、お忙しいところのわざわざのお返事ありがとうございました。
2369：boro：2008/07/03(木) 08:24:07: >>2368

愛読者様

ご丁寧にありがとうございます(^^

トップページ＆リンクページを除いた
他のすべてのページで行の幅を変更することが
できました。これで、前よりは読みやすくなった
と思います。

今回、こうして変更できたのも
愛読者様から読みにくいというご指摘が
あったからで、そういう意味で感謝しております。

今後ともよろしくお願いします。
2370：無精髭：2008/07/03(木) 20:06:11: 「宮崎死刑執行」スレッド37番のKen氏のコメントに対して、何時か何処かでちゃんと返事を致そうかと
考えていたのですが。。。宮崎スレにはもう書き込まないと明言致しました手前、「犯罪態度」スレで
所信を開陳致そうかとも考えたのですが、他のスレッドに関連する問題につきましても、まだ色々と
思い悩む所がありますので、同情問題についてまだまだ深く突っ込んだ思索を展開する事は出来ません
（と申しますより、なかなか一つの問題に集中出来ません）。
中途半端に思索を進めて議論が煩雑になるのも避けたいので、とりあえずこちらにおいて簡単に
レスさせて戴く事に致します。

と申しましても、個人的な悲嘆の垂れ流しに過ぎませぬので、
必ずしもこれをKen氏に宛てた心算はございません。
息抜き程度の投稿でございます。色々とゆとりもございましたので。

さて、風見しんご氏が交通事故でご長女を亡くされた事は既にお聞き及びの事と存じます。
ウィキニュースには関連記事が小ぢんまりと纏められておりますね。

asahi.com：風見しんご目の前で娘事故死 - 日刊スポーツ芸能ニュース ...
http://www.asahi.com/culture/news_entertainment/NIK200701180016.html

風見しんご娘の事故死つづる - 芸能ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20080104-302961.html

この事件の背景（例えば、事故を起こしたトラックはどんな会社の配送車だったとか、その会社・
及び「加害者車両の情報」がメディアで報道されなかった事、過去にもその配送車が人身事故
（轢き逃げ）を起こしている事、等々）や、その周りを取り巻く言説（判決についての是非、交通
事故全般への問題提議、運転手のモラル向上への働きかけ、遺族への誹謗中傷、等々）は、
はっきり申しますと、小生にとってはどうでも宜しい。

話を同情にのみ限りまして、その焦点を風見氏に合わせて話を進めさせて戴きます。
氏は事故直後の現場に駆けつけ、そこで変わり果てたご息女の姿を目にされたと言う事です。
センチメンタルのみを目的とした野暮な描写は致したくありませんが、各方面からの伝聞により、
風見氏の身になってその様子を想像致しますと、これはもう、自分の手に負えるような心境ではない、
という気持ちを抱かざるを得ません。最愛の家族の一人を失った事による「悲しさ」とか「怒り」とか、
これには同情できますけれども（それでも、相手の心情を正確に捉えているとは言い切れません）、
事故現場の悲惨な情況と、風見氏のご息女に寄せる特別なお気持ちを想像致しますと、自分が第三者として
同情している事に、何か無理を感じてしまうのです。遣り切れないな、と申すのは同情ではなく、
寧ろその放棄ではないでしょうか。Ken氏は「犯罪被害者の報道について」スレ57番で
ヴァージニア・テックの事件の報道について、被害者情報が詳細に流れたのをご自身の心情においてや、
社会規範の維持という観点からも肯定的に捉えていらっしゃいますが、小生には逆にそれこそ同情を
困難にする（結果的に同情できても妥当性が複雑化する）原因になるのではないかと思われます
（これに対する反論は当然予測できます）。風見氏への同情が、すぐさま加害者への怒り（風見氏は公の場では
怒りを露にしていらっしゃらない）、司法への不信感及び法律改善への意識に転じてしまうのは如何なものでしょう。
天邪鬼な小生からして見ますと、おいおいちょっと気が早すぎやしないか、という感じなのですけれども。
他人がそんな風な同情でこの事件の悲しみを片付けて次の問題に易々と移るのを見ると、
どうして風見氏の苦悩があんなにも長きに亘って同一に繰り返されているのか、その意味すらも考えようと
していないのだなと思わざるを得ないですね。

と、これ以上長長と書き連ねてしまうと、支離滅裂になってしまいそうなので止めます。
ものを考えて文章にするにも、心身ともに調子具合が充分であるとは申せませんし。
情けない事に。
2371：無精髭：2008/07/03(木) 20:07:28: 以下、風見しんご氏に寄せられた同情の声の数々。一部、裁判に関係して冷めた意見もございますが。
http://news.ameba.jp/weblog/2007/04/4098.html
http://news.ameba.jp/weblog/2007/04/4388.html
http://news.ameba.jp/weblog/2007/06/5081.html

http://kazami.laff.jp/blog/2007/06/post-f6ca.html#comments
まあ、小生がとやかく言える問題ではないな、との思いを益々強く致しました。
ただ、小生がこの件に関してはっきりと申し上げる事が出来るのは、事故の一部始終と事故直後の現場、
この悲惨さ・強烈さには否が応でも打ちのめされてしまうと言う事です。当事者の心境を自分の身に置き換えて...
云々の同情ではなく、ただ事実のビジョンを受け入れる事に徹した際に起こる衝動ですが、これは本質的な
他者（の心情）理解という同情の可否を問う以前に、否定できぬ現象でしょう（少なくとも小生にとっては）。
要はそれを他人に見せる事が、社会的なパフォーマンスとしてどれ程意義がある事なのかどうかが問題なのですが、
今は考える気力がございません。

歌舞伎町ビル火災（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA%E3%83%93%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD

（風見しんご氏のそれとは別な意味で）これも、同情を難しくさせる事件だと思います。
「出火原因は放火とみられている」「犯人が捕まっていない」「ビル管理の杜撰さ、等」がネックでしょうか。
被害者遺族の方々に対しては、その悲しみには同情できますが、その怒りには同情できません。
否、深く考えなければ却って簡単に同情できてしまうからこそ恐ろしいのでして、事態を冷静に判断する為には
怒りに任せて同情するのもあえて止めなければならないかと存じます。その為には、遺族の悲しみに対してさえも、
やはり同情は躊躇すべきではないかと思われます。遺族の方々の内心では怒りと悲しみは複雑に入り混じっている事
でしょうから、こちらで勝手に分けられるかどうか、分けてしまっても善いのかどうか、正直疑問ですし。
ホテルニュージャパン火災事件と比較して、それと同系列の事件だと見做せば、この度の東京地裁の判決も納得
できるのですが（それに対する被害者遺族の方々の不服も含めて）。

ホテルニュージャパン（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

・・・読み返してみますと、何が申したかったのか、自分でも判然と致しませんねぇ（苦笑）。
一瞥して、何だか読みにくい字面ですし。もう少し休ませて戴くと致しましょう（陳謝）。
2372：紫煙狼：2008/07/03(木) 22:35:26: >>2370 >>2371
これは、同情に関して別スレで私が投稿したものですが…。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1055425793/389

全員に等しく同情することが可能なら、それは不公平ではないから、
敢えて感情を廃する理由もないと思うのですが、逆に、誰かに肩入れ
してしまう傾向を止められないなら、感情を廃する方向で考えたほうが
何倍も事物をシンプルに公平に判断することが可能でしょう。

通常は「全員に等しく同情する」のは非常に困難でしょう。
基本は感情を廃して（被害者への同情すら封印して）判断する。
なのかな？と思いますね。
2373：無精髭：2008/07/03(木) 23:02:17: >>2372
＞通常は「全員に等しく同情する」のは非常に困難でしょう。
＞基本は感情を廃して（被害者への同情すら封印して）判断する。

本当にそうですね。
「公平性」に関しましては、小生も色々と考えては見たのですが、
やはり否定的にならざるを得ません。一言で申して、「だって無理ですもん」

あと、マスコミで大きく取り上げられる事件にばかり「同情」してしまう事が、
結果として他の事件への「同情」を妨げる事につながると言う事も考えられる訳です。
衝撃度の観点から霞んでしまう様な小さな事件などは、たとえ人が死んでいようとも、
報道のあり方次第で、私たちの「同情」の難易度（？）は上下してしまうでしょうね。

時間的に隔たった事件（極端に申して、悲惨な歴史）などへ同情を寄せる為には、
当の事件に関するある程度の知識を要件と致しますし。

小生なんかは、結構他人に冷たいと自覚しておりますので、感情を廃す事には大賛成なのですが、
それでもやっぱり、周りの人間がやや過剰に感情的になっているのを見ますと、自分っておかしいのかなぁ、
と思ってしまいますね。他人の言い分も何となくですが分かりますし、一理あるとも思えてしまうので。
2374：無精髭：2008/07/04(金) 00:42:16: 「犯罪態度」スレで出ました紫煙狼理論（と勝手に名づけさせて戴きます）を応用する事で、
例えば、歌舞伎町ビル火災の死亡者44人の命と風見しんご氏のご息女の命を等価に扱うならば、
尚、命に限定した同情は可能なのかどうかといった事を考えて見たかったのですが、残念な事に
時間が足りません。

命に価値を見出す態度を真摯に徹底すれば、ゴキブリやハエにだって人間と同等の生命価値が
あるという結論に行き着くのは自然な事です。ですから、ある事件・事故で人が何人死のうが、
家の台所でゴキブリがそれと同じ数だけくたばる事と、命の価値の消失という点では違いは
無いのです。これは実に気分爽快な真理だと思います（こう申すと、すぐに勘違いする・
悪意に取る輩が出て来そうで恐いのですけど）。但し、人間の価値はそうも行かない、と。

同情の対象は本来、命よりも生き方（生の形式）の方なのかも知れません。
（生の内容と申しませんのは、正確な同情に対して小生が懐疑的である理由に関わりますので）

小生はケットシー氏の様に素直ではありませんから（笑）、
「でも、自分の命の価値は一体どうなるのかな？」と
考え込んでしまうのですけれども。これだけ申しても、意味不明瞭でしょうから、
また後日、機会があれば「犯態スレ」で蒸し返すと致しましょう。
2375：アノニウォッチャー：2008/07/10(木) 12:49:10: 紫煙某って無精ひげってやつと同一人物だろ？
同じ人物が別人になりすまし、交互に書き込んでいるわけか。ここは。

＞紫煙狼理論

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおーい、大丈夫か？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

命に価値を見出す態度を真摯に徹底すれば、ゴキブリやハエにだって人間と同等の生命価値が
あるという結論に行き着くのは自然な事

・・・・ここで命って言ってる段階でゴキブリだの、ハエだの関係あるか？
ほんとに大丈夫か？この御仁は？

「ただし人間の価値はそうもいかない、と」ってこういうのを「自己完結」って
いうんじゃないの？

わけの分からん前提をもとにさらにわけの分からん話を載せるなよ・・・・
いったい、なんの話してんだ？　まったくわからん。
雑談スレだからいいのか。読み手は無視しても。

・・・しかし紫煙某理論とはすごいなｗｗｗｗ
2376：無精髭：2008/07/10(木) 19:35:16: >>2375
アノニウォッチャー様へ

「わけの分からん」与太話に付き合わせてしまった事をお詫び致します。
紫煙狼氏と小生が同一人物ではないかというお疑いの件、文体を見れば
一目瞭然かと思われますが、全くの別人によるコテハンでございます。
小生側の証言ではまだお疑いが晴れぬのであれば、boro様に確認をとって
もらう他ないのですけれども。

>>2730-2734に関連する議論（？）が行われているスレッドを逐一指示致すのは、
アノニウォッチャー様もお望みではございませんでしょうから、致しません。
「紫煙狼理論」につきましては、上記にございます小生のレスをお読みになれば、
それが投稿されている場所が何処なのか、知ることが出来るでしょうし、その内容を
お読みになれば、上記のやり取りについて、少なくとも、問題とされているものの
雰囲気だけでも読み取れるかと思われます。

然しながら、読み手を無視したと申すか、極度に読み手を限定した書き込みである事は
確かでございます。この手の書き込みへの対処法は、スルーしかあり得ません。
ネットに慣れ親しんだ人間が、自分にとって関心外にある書き込みをスルー出来ない
なんてことはございませんでしょうから、それを暗黙の前提とした上で、今度は書き手に
回る際にも、周りに遠慮せずに、好き勝手な話題及び本音をぶちまけることが可能になる
という道理なのです。振り返ってみれば、全く以って可笑しな道理でして、正しくアノニ
ウォッチャー様が仰るように「自己完結」的な好い加減さでございます。

全く、困ったものです。

ところで、「紫煙狼理論」と申すのはアレです、今後、他のスレッドでの議論で言及致す
際に何かと都合が良いように、小生が了解もなしに略記させて戴いたまででございます。
それでも、一応、他人様の御説なのでこのように略記させてもらいますよ、と言う意味を込めて
紫煙狼氏の名前を冠することに致した訳ですが、ネーミングセンスの無さを突っ込まれたら、
二の句も継げません。

これは寧ろ、紫煙狼氏に謝罪致さなければならないのかも知れません。
もっと気の利いた、カッコイイ名前をお付け致せば宜しかったようですね。
どんなのが好いでしょうかね？

（実際の処、こんな事を書いている場合ではないのですけれどもねｗ）
2377：無精髭：2008/07/10(木) 20:17:31: 投稿致すとすれば、おそらくは、
「無差別殺人・犯人の真相」スレッド
か
「死刑制度」スレッドになるでしょうね。

特に、前者の方への書き込みは長文になるかと思われます。
大した躊躇いもなく、長文を書き込むのを常としている小生が申すのですから、
相当なものだと覚悟して戴きたいのですが（苦笑）、まぁ、いつものように、
抽象的過ぎるとお思いでしたら、どんどんとスルーなさって下さい。
小生も、スルーされるのを覚悟した上で投稿致しておりますので。

但し、誰か一人との議論の場合は、意思を伝える為に言葉を選ぶのを惜しまない
心算です。その為には、議論のスピードを落して（議論の展開を犠牲にして）、
ただただ言葉の定義を巡って、同じ事を繰り返し繰り返し、嫌になる位論じ合う
必要がございます。こうなってしまえば、もはや議論のテーマは埒外に置かれる
でしょう。然しながら、ここまでお付き合い戴ける御仁も滅多にいらっしゃらない
ので、通常、議論が（無論、好い意味で）泥沼化する可能性は極めて低いと言う事です。
運が好いと申せば、運が好いのかも知れません。

それはともかくと致しまして、小生の中で当面の問題が上手く整理出来れば、その後、
具体的な説明を付して見たいと存じます。その時には開き直って、小生の立場を明確に
示すよう心掛けることと致しましょう。と申しても、あんまり趣味の好いものではございませんが。。。

駄文と連投、失礼致しました。
2378：無精髭：2008/07/10(木) 20:58:02: ＜追記＞
>>2377は>>2376の続きではございませんので。一応、ご報告まで。
2379：紫煙狼：2008/07/11(金) 01:15:26: >>2375
興が乗ったから相手してあげる。（完全に上から目線（笑））

私は無精髭じゃないよ。私のはカイゼル髭。
髭もここまで伸ばすと寝癖がつくし枝毛になるし、お手入れも大変なんだよ？
洒落抜きで、シャンプーしてリンスして、ドライヤーかけて整髪料で整える。
昔は髭専用のチックとかもあったらしいけど、今は見かけないものね（笑）

ところでね、アノニさんは事あるごとに私に絡んでくるよね。
死刑廃止スレで何度かやり取りした後からだね。随分と侮辱的な投稿が多いよ。
あの時、言い返せなくなったのが未だにくすぶっているのかい？粘着質だなぁ。

例えば貴方が私より賢いとして、私の投稿が読むに足らないものだとすれば、
そんなのスルーすればいいじゃないか。もっとも、貴方の決まり文句は
「わけがわからん」だということは、私の書いていることも理解できないほど、
読解力がないか賢くないかのどちらかだね。少なくとも理解力は乏しいようだ。
だって、私は興が乗らない限り貴方の相手はしないと何度も通告したはずだよ？
子供でもわかるようにね。

そんなに相手してほしいの？寂しいの？だとすれば、もう少し方法を考えようよ。
貴方が個人的に中傷してくるのは構わないけれどね、無精髭サンとか他の人に
迷惑かけるのはやめようよ。それって物凄く恥ずかしい事だよ？

例えばね？貴方は「私と無精髭サンが同一人物である」と妄想しているようだけれど、
紫煙狼が逆立ちしたって無精髭サンみたいな文章をかける人間じゃないのは判っている
はずなんだ。つまり、貴方は私を引っ張り出して、困らせたいから、敢えて無精髭サンを
巻き込んだのだろう？しかも、boroさんに確認すれば二人が同一人物かどうか、
いとも容易く判明するはずなのに…。いや、君のことだから確認したんだろう？
そして別人であると判っていて、敢えて、侮辱的な投稿をしたわけだ。
そういうのを日本語では「卑劣」と表現するんだけど知ってた？

特定の相手を困らせたいからって、自分の品位を貶めるような行為はするべきではないよ。
mist@hiyonet.comにメールくれれば、いくらでも心行くまでお相手してあげるよ。
それも素性から何から全て明かしてね。もちろん、貴方にその覚悟があるならだけど。

何にせよ、無精髭サンには謝罪しなさいね。
それから、この投稿に対する貴方の対応如何で、この掲示板を訪れる皆さんからの
貴方に対する人物評価が決まるのだから、ふざけ半分ではなく熟慮を重ねた対応を
希望いたしますよ？（笑）
2380：null：2008/07/11(金) 15:35:19: 管理人さんに質問。
Yahoo!のニュースで、凶悪事件の判決が出るたびに、このサイトにリンク貼られてますけど
そんなときって、どれくらいアクセス数が延びるもんですか？
2382：boro：2008/07/11(金) 20:16:48: ＞凶悪事件の判決が出るたびに、このサイトにリンク貼られてますけど

正確には「死刑判決が出た時点でその事件について無限回廊でその事件の
詳細を書いていた場合にyahoo！がその事件のページに直接リンクする場合
がありますが」となりますが、あまり気にしていないので分かりません。
普段の日の1.2～1.5倍くらいですか、、、。

ちなみにサイト「無限回廊」はこういったニュースとは関係なく、
「殺人事件」のトピックスページの下のほうにリンクされています。

どちらかと言うと、いつも気にしているのは「Now Visitor」の数字で、
これは普段ひとケタの数字～２０くらいになっていますが、死刑判決が
ニュースになった直後あたりから３０～５０くらいなったりするので、
その数字を見てそういえば、今日は○○事件の死刑判決日だったかな？
などと思い出してニュースで確認したりします。
そういう意味で「Now Visitor」はとっても便利です。

ちなみに今は一日でのべ３０００～４０００ほどのアクセス数となっている
ようですが、以前に半年間ほど事件ページと今のトップページをひとつの
ページにしてそれをトップページにしていたことがあり、そのときは一日で
アクセス数が１万少々あり、死刑判決や注目される殺人事件が起きたときは
２万少々ありました。これらのことから幾つかのことが分かったわけですが、
逆にそのことで、一日のアクセス数は気にならなくなり、また元に戻し、
事件ページを別のページにして表示することにしました。
この方が見栄えがいいので、、、。
2383：無精髭：2008/07/11(金) 23:16:03: 小生は何とも思っておりませんので、アノニウォッチャー様に謝って戴く必要を感じないのですけれども。。。
但し、紫煙狼氏に対するアノニウォッチャー様の書き込みに関しましては、もそっと何とかならないかと思わざるを得ません。

死刑制度スレのアノニウォッチャー様の書き込みをもう一度読んで見ましたが、紫煙狼氏に向かってなされた所の、
非礼極まりない物言い、揚げ足を取ろうとするだけの不毛な姿勢などは、正視するに忍びない程、鼻につき過ぎます。
そして、終始一貫して挑発的に繰り返されたレスポンスには、もう、唖然とする以外にございません。

一体全体、何の為にこちらに書き込んでいらっしゃるのか、皆目見当がつきません。
「相手を怒らせる事こそが狙いなのだ」と切り返されたとしても、全然、納得できるものではないでしょう。

別のスレでも、紫煙狼氏と他の方とに対して同一人物ではないかと、あらぬ疑いをかけた物好きな御仁がいらっしゃったけれども、
なぜにこうも、ダブハンとかステハンとかに拘る人が絶えないのでしょうか。不思議で不思議で仕方がないです。
ダブハンやステハンを使用なさるのも、その利用目的如何によっては、亦、動機に邪なものが介在してさえいなければ、
大いに結構だと考えます。ダブハンにはダブハンの、ステハンにはステハンの、それぞれの使用上における特別な利点がある筈
でしょうし、スレッドの性格や議論の流れによっては、コテハンを名乗るよりそれらを適時駆使し・使い分けた方が、
何かと便宜に適うこともあるでしょうから。勿論、コテハンにはそれらには無いような、コテハンだけの利点と申すものもあります
ので※、それを享受せんが為に、小生は「無精髭」なるコテハンに安住致しておる訳でございます。
近頃は、何だか得体の知れぬ責任感を強迫観念さながらに感じておりますので（苦笑）、利点を見込んで戦略的或いはお遊びにでも、
ＨＮを変える気は（まぁ元々無きに等しかったのですが）失せてしまいましたが。

※例えば、自分の過去の書き込みを見つけやすく、亦、他人にも明示することがいとも容易いといった利点がございます。
議論の際に、わざわざ同じ主張を繰り返さずとも、ただ過去の自分の書き込みのある場所を示せば事足りるというのは、
コテハンの強みであり、同時に弱みでもございましょう。と申すのも、過去の主張と、現在のそれとの間の矛盾を突かれる可能性が
ございますから。議論に参加するリスクとしては、スリル満点。冷や汗ものですねぇ。
2384：無精髭：2008/07/11(金) 23:16:45: アノニウォッチャー様が死刑制度スレの1745番で仰っていた、

＞議論というのはどちらかの立場に立って自分の主張のメリット、相手の主張のデメリットを指摘して争うものだろ

ということに、ご本人がどう当て嵌まるのかが、正直、ちんぷんかんぷんなのです。アノニウォッチャー様がそう主張されるので
あれば、無論、そう主張されるご自身もそれをモットーにして、今まで他人の議論に横レスを入れていらっしゃったのでしょう。
この場合、そもそも議論に参加してすらいないのだ、と仰るのでしたら、小生の疑問も無意味ですけれども。

それもこれも全部、議論に対する捉え方の違いに端を発しているのかも知れません。小生は、議論を始めるに当たり、特定の立場に立つ
必要なぞ無いと思うのですがね。大体が、出来合いの立場とか主張とかに立たなければ（それを理解した上でなければ）議論に参加
できないと言うのが戴けないのでして、ネットの議論というコミュニティーに参加することを決めるのは個人の意思なのですから、
それが二元論的な議論の構図に易々と回収されてしまうとはとても思えません。個人の意思は、巷間で言われるよりももっと複雑な
ものですよ。それこそ今回のように、呆れる位に、です。
「自分の主張のメリット、デメリットを指摘して」云々も、小生には「ワケわからん」のです。
自分にとってのメリットが、即、相手にとってのデメリットになる、ということを必然的であると捉えていらっしゃるのでしょうか。
とても現実的な・鋭いご意見かと思われますが、議論においては（及び言語活動においては）そうとも限らない気が致します。
百歩譲ってそれが正しいとされる事例を挙げるとすれば、売り言葉に買い言葉、つまり口喧嘩だけだと思いますが。。。
自分の主張の正当性が相手の主張の値打ちを下げることは必然だから、それを黙認した上で議論しろってことですね？
非情過ぎますよ。。。それは

話が長くなりました。
まぁ、謝罪とか無礼とか、小生に限りましては、どうでも宜しい事なのです。
但し、紫煙狼氏が大変にお怒りでいらっしゃることは、鈍感な小生にさえわかるのでして、今後、氏に対する挑発的な書き込みを
自粛するか、氏と対等の立場に立てるようなテーマを選んで議論するかなされば宜しいかと存じ上げます。

感情的なやり取りは勘弁して戴きたいです。どうか宜しくお願い致します。
2385：人間魚雷：2008/07/12(土) 00:06:02: 昨今、私が立てさせて頂いたスレッド、または書き込みをしていたスレッドにおきましても
自分の言いたいことを殴り書きして逃亡するといった光景が目に付きます。
多少は議論をする気があるのかと思いきや、ほんの少し挑発されただけで
すぐにボロを出して開き直ってしまうというタイプも、ある意味では分かりやすくておもしろいのですが。
まあしかし、そういった書き込みがまったく無意味で、時間の無駄であるかというと、
必ずしもそうではないところもあります。
この私も心のどこかで暴漢の出現を望んでいたりするのですが、これは悪趣味ですね。(笑
以前あるスレッドで「○○先生」というツワモノが活躍していたのを思い出します。
2386：紫煙狼：2008/07/12(土) 00:16:23: 議論ってのは、あまり自分の主張に執着しすぎてはダメですよ。

もちろん、世界で一番頭が良くて、コンピュータより正確な論理演算が可能で、
どこの誰より感情豊かで、世間の裏表に精通していて、犯罪に限らず心理学や
社会学や歴史や科学音楽芸術、あらゆる学問をブリタニカの百科事典より正確に
そらんじることができて、椅子に座って目をつぶるだけで地球の裏側で起きている
ことが手に取るように判る超人ならいざ知らず、たかだか市井の一凡人が自分の
考えに絶対の自信を持って主張するなんぞオコガマシイにも程がありますよ。

自分では「これが多分正解」だと思う考えを持ち寄って、意見を交わして、
上手くいけば共通の認識が産まれるかもしれない。自分の考えの足りない所を
誰かが補ってくれるかもしれない。自分の間違えに気づかせてくれるかもしれない、
そうやって互いに考えを研鑽するのが議論であって、相手を論破して得意になるとか
相手に論破されて臍を噛むとか、人の意見に耳を貸さないなんてのは、議論じゃなくて
「一方的な主張（公開自慰）」と言うんですよ。もちろん、そういうのも見ている分には
愉快ですが客観的な視点からは参考にも勉強にもなりませんね。

ここでは、自分の主張が唯一無二で史上最高と考える人は議論の壇上に上がってはならない。
そういう人は議論する資格がないんです。（例を出すなら、死刑スレの菊田先生とか…）
ここの常連さんはね、みんな「どう考えるべきか」をテーマにしているんですよ。
正解は人の数ほどあるかもしれないけれど、少しでも正しいものの見方をして、少しでも
正しい考え方を経て、自分なりの正解を絶対的唯一無二の真理に近づけたいんですよ。

だから「議論＝争い」と捉える人は、最初から取り返しのつかない勘違いをしている。
議論には勝ったとか負けたとかは無いんです。あるのは「どれだけ人に学べたか」です。
どれだけ多くの考え方を吸収し、自分の考え方に生かせたか？それだけです。
それができる人が集まっているから、ここは議論が過熱しても荒れないんです。

と、私は思いますよ（＾＾）
2387：紫煙狼：2008/07/12(土) 00:41:05: ちなみに…。もし、ここの過去ログに「紫煙龍」なる人物が居たとしたら、１０中８～９、私です（笑）

最初、シェンロンってハンドルネームにしようと思ったんですよ。漢字で書くなら「昇龍」ですか？
「神龍」はちょっと恐れ多くて使えないなぁ…と感じまして。でも「昇龍」にするとスト２ですか？
「昇竜拳」みたいでちょっと嫌だな、と。そこで（私はパイプタバコ愛好家でもあるので）シェンを
「紫煙」と表記することにして、あとは「龍」をつけて「紫煙龍」にしたんですね。
でも、その後、Googleで検索してみたら「紫煙龍」サンって既に他にいらっしゃって、それはまた、
あらゆる意味でご迷惑をおかけしてはいけないと思いましてね。龍と似た音で字を探して狼にしたのです。

そういえば…2chの死刑廃止スレッドで「紫煙狼」さんが大暴れしていたことがありました（笑）
同じハンドルの人が、似たような話題に対して、似ても似つかぬ論理を展開していたのには驚きました。
まぁ、アチラさんの方が先に「紫煙狼」を遣い始めた可能性を否定できないので、偽者呼ばわりは
いたしませんが、見ていて顔から火が出るほど恥ずかしかったですね。コイツと一緒にされたくないって。
誰かがその人を私と同一人物だと勘違いしたら死んでも死にきれないって思いましたよ。

他にも２つほどハンドルネームを利用していますが、文責を負う必要のある投稿の際には必ず
「紫煙狼」を利用しています。私の文章なんざぁ、読みゃぁ誰が書いたか即バレですから
ここでダブハンするほど器用ではないのでね（笑）
2388：kei：2008/07/12(土) 02:22:02: >>2387

>ちなみに…。もし、ここの過去ログに「紫煙龍」なる人物が居たとしたら、１０中８～９、私です（笑）

そうでしたか。私は頭の隅っこでずっと気になっていたんです。死刑スレの>783>815あたり。
「紫煙龍」さんを「紫煙狼」さんと一緒にしていた自分に、後から気がついたのですが
(文体がそっくりで…)
全く指摘がないのはなぜだろうって。これでスッキリしました。
……横レスでした。すいません。
2389：紫煙狼：2008/07/12(土) 03:46:37: >>2388
ね？文体で即バレなんですよぉ（＾＾；
おそらく、全く指摘が無い理由は文章を見ただけで誰か特定できるので、
「紫煙狼」でも「紫煙龍」でも誰も気にしないのでしょう（笑）
気をつけて「紫煙狼」に統一していますが…（＾＾

なお、他のハンドルネームは、インターネットが普及する前に、
パソコン通信で使用していたのが2つで、これは当時からの知り合いにしか
遣わないようにしています。（恥ずかしいハンドルだから）
2390：無精髭：2008/07/14(月) 16:08:59: （以下、自分で読み返してみても、どうしようもなく冗長なものだと感じますので、
ご興味の無い方はスルーなさるのが賢明かと存じます。>>2375-2379、>>2383-2387に
関連した繰言でございます。）

小生はこれまで、他のスレッドでも、議論について偉そうに一席ぶって参りましたが、
この度、紫煙狼氏の御書き込みを読んで、これまで小生が投稿致しておりましたものは、
全く、人と議論をする為のものではなかったという事に、遅れ馳せながら気付かされました。
小生は、いい歳して人見知りですし、どちらかと申せば非社交的ですので、元来、人と話し
合うということすら、苦手で億劫なのです（勿論、話題にもよりますが）。実生活では
口下手の上、吃り勝ちですし。人間も、好きか嫌いかと申せば......嫌いな方ですなぁ※。
そんな小生に、色々な価値観や思想や人生経験をお持ちの方々が参加し・そんな方方のご意見を
総括したり調整したりする場である議論に加わる事など出来る訳がないのです（資格も無い）。

※脇に逸れますが小生の持論に、本当に子どもを好きな人間はすなわち人間好きなのである、
というのがございます。（人間全般について、特別深い考えがある訳ではなくて、ただ、
「子どもが好きな人には悪い人はいない」という俗説だか何だかに少なからず疑問があった為、
皆様から見ればテキトーに考えて見た（小生からすればそれを徹底させた）ものに過ぎませぬが。）
「子どもが好きだ」と自慢げに（？）公言する人がおりますけれども、当てにならないです。
その人の中でその思いが、「大人が嫌い」の裏返しになっているのだとすれば、色んな意味で
危ないです。或いは、その人にとってそう公言することが己の優しさの誇示なのだ、とも捉えら
れます（人格的に、優しさを売りにした方が、何かと都合が好いという訳）。飛躍しますが、
以上申し上げたような点で、「子ども好き」なのかどうかはコミュニケーションスキルに関わる
問題とも言えるでしょうが、小生にとってそれは「人間好き」かどうかという、更に一段上（？）
の問題に思えるのです。人間の善い所も悪い所も一纏めに愛せるような人間でなければ、
「子ども」という大人から見て矛盾した（単純すぎる？）存在を愛せはしないだろうと思うのです。
「子ども」への愛は、「人間」への全幅且つ無条件の信頼の上に成り立たなければ、（無論、大人の）
何か歪んだ・一方的な理想の押し付けとその自己対象化（的行為）に堕してしまうかも
知れませんから。

「子ども」の研究につきましてはフィリップ・アリエスの『＜子供＞の誕生』が有名ですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%88%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%89%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F
柄谷行人氏の『日本近代文学の起源』には「児童の発見」という章もあり、まぁ、アリエスの
二番煎じと解するかの向きもあるでしょうが、参考にはなるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%84%E8%B0%B7%E8%A1%8C%E4%BA%BA
上のキーワードを入れて検索すれば、関連論文も出て来ます。amazonのレビューにも色々と
書いてあります。個々人が子どもに抱く感情の多様性・それぞれの特殊性は、子どもが文化的に
どう概念として規定されているのか、そして社会でどう扱われているのかといった、諸々の
問題に対する考察と同じ俎上に載せて論じられるかどうかということは重要ですが。。。
こちらで議論されるテーマとして然るべきものかどうかは、小生には決められませんので、
ひとまず棚上げにさせて戴いた方が宜しいですね。
2391：無精髭：2008/07/14(月) 16:09:29: この度のアノニウォッチャー氏の一件には、議論のルールや書き込みのマナーについて色々と
考えさせられました。それに関連して、以前、こちらの掲示板で読んで印象に残った御書き込み
がございますが、ちょっと挙げてみます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1106722292/85-104　（ニートスレ）
↑引用がやや長すぎたかも知れません（笑）。>85におかれましては、昨今、小生の遣らかした
不始末にも関係していますので、耳が痛いです。>97のご意見も尤も至極だと思われ、個人的にも
大賛成なのですが、善く善く考えてみれば、その御批判は、確かに小生の書き込みにも当て嵌まる
のですよねぇ。

これは前にも言及させて戴いたものを含みますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/1827-1839　（本スレ）
↑これも引用が長すぎたかも（笑）。本当は、これより前の書き込みも一緒に挙げて見たかった
のです。紫煙狼氏が、専ら紛議解消の為に取り持ちの役回りを演じていらっしゃるのには、
とても小生には務まらないものだと感服致します。
議論について、Ken氏のスタンスとそこから見られた紫煙狼氏への批判が語られていますね。

ところで、議論における公平無私な進行役・意見調整をする仲立ちとは趣を異とする、もう一つの
役回りも考えられます。Ken氏ご指摘の「悪魔の代弁者（Devil's advocate）」がそれです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/1746　（死刑スレ）
意地悪く（？）申せば、それこそ議論の進行役・仲介役に付随する、もう一つの必然的な側面
なのかも知れません。つまりある特定の論者には、審判者としての役割が備わってしまうものでは
ないでしょうか。ある論者が唱えた所の説が、皆からの支持を集め、議論において主流的な考え
として受け入れられたとしたら、今後その論者は、自説だけでなく自らも議論の中心にあることを
自覚しなければならないでしょう。人から同意を得、人の考えや議論の流れを変えるような影響力を
持ったということは、議論という場とそこに集う人間に対して、何らかの責任を持つということに
なりはしませんでしょうか。優れた論客であればある程、その責任の重さは嵩んで来るかと思われます※。
紫煙狼氏やKen氏が、時折見られる問題発言に対してすぐさまレスをお付けになったり、議論という
聖域（大袈裟？）に土足で闖入して来るような無礼者に目を光らせていらっしゃったりするのは、多分、
ご常連であるということの他に、こちらの掲示板での自らの発言力の大きさ―――責任の重さを
感じていらっしゃるからこそお取りになる行動なのでしょう。凄いことだと思います。
特に紫煙狼氏は、その点にかなり配慮されていらっしゃるご様子ですね。氏がお感じになる
プレッシャーはご自身からすれば苦痛でもございましょうが、それも皆様からの御支持があってのこと
です、無下に無限回廊BBSにおけるコテハン「紫煙狼」を放棄する訳にも行かないでしょう。
かと言ってご当人の意思とは無縁に（ご当人にはどうしようもない程に）そのコテハンの御威光は
日増しに（レス毎に）強まっているのですから、議論において或る役割に縛られてしまう、使用する
コテハンに他の人のHNよりも重い責任が伴ってしまうのは避けられないでしょう。
もう一度繰り返させて戴きますが、凄いことです。

※アノニウォッチャー氏や奈々氏等が特に理由もなく突っかかって来たのには、おそらく以上申し上げたような
背景があるからではないですかね（つまり彼等はその背景を、常連コテハンによる専横と捉えてしまい、
議論における必然的役割と捉えられなかったということです。まぁ、そう受け取られても仕方の無い背景を
伴ってしまうのが議論という行為なのかも知れませんけれど）。これが真実だとすれば、紫煙狼氏や
他のコテハンの方への誹謗中傷・罵詈雑言といった一連の経緯も然もありなんと、小生の中では勝手に
納得が出来ます（その一連の行為の是非はともかくとして）。
紫煙狼氏が「文責」と仰ったところを、以上のように解釈させて戴きました。

「紫煙狼」氏にとって、周囲による過度の期待は不本意でもございましょうが、
どうか甘んじて受けて戴きたい（笑）。期待する周囲と申しましたが、小生もその一人です（笑）。
死刑制スレで最初にご発言なされたのが2004年の10月27日とございますから、もう彼是4年弱に
なるのでしょうか、今更後には引けないでしょう（笑）。
どうでも宜しい余談ですが、その日は小生の出生日です。
・・・笑いすぎましたね（反省）。
2392：無精髭：2008/07/14(月) 16:10:01: 最後にもう一つ、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/2023-2049　（本スレ）
まぁ、これも上に書いたことがそのまま当て嵌まりますね。>>2033におかれましては、
死刑制スレにて触れさせて戴きました。>>2041も同様の趣旨の御書き込みです。
しかし、議論とは何かと考える上で重要なのは、>>2045の御書き込みでございます。
紫煙狼氏の>>2386にございます、

＞もちろん、世界で一番頭が良くて、コンピュータより正確な論理演算が可能で、
＞（中略）超人ならいざ知らず、たかだか市井の一凡人が自分の
＞考えに絶対の自信を持って主張するなんぞオコガマシイにも程がありますよ。

これに関わって来るのではないでしょうか。超人と仰らずとも、あらゆる物事に精通したディレッタント、
一つの物事を極めたような専門家にも、自ら進んで他人と議論する必要などないのです。申すまでもなく、
彼等には、己の関心事について自分よりも無知な人間から教わる必要などない程、知識と能力があるの
ですから。仮に彼等に議論をする目的があるとすれば、己の教えを無知な人間に広めることで己の考え
の値打ちを上げるような思想宣伝の為、更にその宣伝によって無知な集団が己の信者に変わることから
得られる直接的乃至間接的な利益獲得の為でしょう。この場合、無知な私たちの側からすれば、知らず
知らずの内に知の権力関係に呑み込まれていると言って良いかも知れません。得てして、専門家や
知識人（死語）との会話では、市井の人はただ黙って話を聞くしかないという態度を迫られるものですから。
ただ、まぁ彼等の仕事は議論することではなく研究ですので、そもそも万人に対して開かれたものではなく、
ある特定の分野の中でだけ切磋琢磨して、決して外に出る気はないのですから、そもそも彼等と話し合い
たいと思うことが高望みに違いありません※。
但し、頭脳労働から知識や適性能力などを捨象して、思索という点だけを取り出して申せば、外側から
その優劣をはかるのは、またまた誰かの思索なのだという点で、客観的指標も何もないものと捉えます。
そこには、思想における貴賎も優劣もありません。
ですから、議論の本質にはテーマに関する素人・玄人の別など無く、自由に参加し得る契機が本性として
含まれていると思うのです。

※紫煙狼氏の仰ったことも引っくるめて、上記のような人間はいない―――と申すか、あり得ないというのが
小生の身勝手な信念なのですがね。でも近頃の小生は、思索（だけ）の専門家ってあり得るのかなぁ、
あったら好いなぁ、と思っておる訳でございますが。そういう人が実在する・し得るのなら、
（可能性としての）議論も面白いし、大変に有意義だと思われます。
2393：無精髭：2008/07/14(月) 17:52:04: 以上、>>2390-2392は内容的には一続きの心算です。

人見知りとか口下手とか申しておりますが、その癖、長文し過ぎ＆投稿し過ぎの観が
ございますねぇ（苦笑）。自分でもそう思います。
以前、Ken氏にも「本当に筆不精なんですか？」と言われちゃいましたねぇ。

変ちくりんな投稿の程は、どうかお見逃し、否、お許し下さいませ。

それと、上の投稿に関連して追記させて戴きたいのですが、
過去、こちらの掲示板で議論について言及された重要な御書き込みが
まだ幾つかございましたので、この機会に纏めて挙げさせて戴きます。

>>954-955　紫煙狼氏とポーロック氏
>>963 >>968　loveless氏
>>1664　紫煙狼氏

最高のミステリー小説は何だと思いますか。　紫煙狼氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1070449178/52
物理学における実証と論理学的実証の違いは脇に措くとしても、
物理学的事実（自然科学的事実）とその他の学術的事実（人文科学的
事実・社会科学的事実）を同一の次元のものとして扱えるか否か、それに
よって議論での共通理解の限界も決まってしまうと思うのですけれども。
然し、上のリンク先のお考えには概ね賛成です。

主客問題というのは、（大森荘蔵なんかは独特ですけど、）
有名な所ではカントとかフッサールなども取り組んでおりますし、
そもそも哲学（特に現象学なのかな？）の中の主要なアポリアなのでしょうね。

まだ他にも、議論に関して重要と思われる御書き込みが
ございましたら、ご指摘下さいますと助かります。
2394：紫煙狼：2008/07/14(月) 22:55:10: あはははは、こうも過去ログから私の投稿をピックアップされると、
さすがに、青臭さと言うか、若気の至りと言うか、恥ずかしいものですね（笑）

私が何かと言えばスグでしゃばる理由は、ここが私の運営する掲示板ではないからなのです。
boroさんは管理人の発言力と言うものを良くご存知で「管理人発言＝神の言葉」つまり
管理人の思考方向がこの掲示板における議論の結論の方向を強制するような事になっては
いけないという理由の下、ROMに徹していらっしゃいます。

私たちはあくまでboroさんの軒先を借りて談義に花を咲かせている。いわば好意に甘えて
いるわけですから、ゴミを巻き散らかさないとか、いわゆるマナーレベルの些事でboro
さんに迷惑をかけては末代の恥、と思っています。
例えば、議論が白熱した結果、展開が非常に差別的なものになってきたとして、
それを見た「非差別的立場の方」がハッキングなどの妨害をして掲示板を乗っ取ったり、
boroさんにウィルスが大量に送られたりして、結果的にこの掲示板の運営が不可能になった
場合を想定すると、誰の利益にもならないではありませんか。まして、その原因に自分が
一枚噛んでいたとなれば、一命を以っても償いきれませんよ。
（ただでさえ私は、ここでは問題児なのですから（笑））

従って、下宿の店子は大家に迷惑をかけないのが仁義。店子同士でより良い下宿にして、
新しく入ってきた店子も安心して話に参加できるような空間にしていくのが恩返しと
考えるわけです。

例えば「KENさんと私」「ポーロックさんと私」は、あるスレでは真っ向から対立する意見の
応酬をしている…かと思いきや、同時期に別のスレでは同じサイドの考えの持ち主として、
互いに援護射撃の雨あられ…。これは双方とも「多少の意見の食い違いはあれど、
気骨のある見所のあるヤツではないか」と互いに認め合っている証拠だと思うのですね。
互いに敬意を持って相手をしているから、表面上は平行線でも、それは決して無為な応酬では
なく互いに学び切磋琢磨した結果、互いに自説に一層の深みや重みや説得力を肉付けすることが
できているので、これは共通の見解に達することは無くても、互いに主張する一方ではない
証左だと思うのですよ。もちろん、他の組み合わせに関してもいえる事ですよ？

あと、無精髭さんは殆どのスレの過去ログをキッチリ読んでいらっしゃるようだから、
「紫煙狼の発言趣旨が時期によって色々変遷している」のも如実に把握なさっていると
思います。ええ。私、最初の頃と中ごろと今では同じ件に関してもスタンスが違うんです。
それは、ここに集う諸賢から学んだ結果、それまでの自分の考え方に疑問を持ったり、
間違いに気づかされた結果なんです。初めて投稿した頃より、今の方が比較するまでも無く
見識が広がっているのです。これは何物にも代え難いほどありがたいことです。

こうして私の見識を広めてくださる諸賢への恩返しは、なぁなぁで済ますことではなく、
こちらも腹をくくって真剣にぶつかって行く事だと思うのですね。それが礼儀。
ただし、あるスレで、どんなに意見が食い違おうと、スレを一本跨げばそれはノーサイド。
議論を離れたらノーサイド。笛の音一つで互いに抱き合い互いを褒め称える関係でありたい。
そう思うのです。
2395：紫煙狼：2008/07/14(月) 23:43:50: 無精髭さんは
＞上記のような人間はいない―――と申すか、あり得ない
と仰いましたが、私も同じ見解です。

「自分は何でも知っていて、自分は何者より正しい」なんて輩は自分にまだ知らないことが
あるということを知らない愚者ですよ。自殺する気が無い限り、自分がいつ、どのような
死因でこの世を去るかも判らない、つまり自分自身の運命でさえ判りゃしないのに、何でも
知っているナンざ、こりゃね、度し難い愚者ですよ。理由は何でアレ、自殺を企てるってのも
賢い選択とは思えませんしね（笑）

今日の正解が、明日も正解であるという確証は無いのですから、もし私が挙げたような超人が
実在したとしたら、その人はきっと、常に周囲の言葉（相手が素人だろうと、専門家だろうと）
に耳を傾け、自分の正解が果たしてこの世の真理足りえるかを自問自答しつづけているでしょう。
だからこういう超人でさえ、議論を通し自分を磨くことなしに超人であり続けることはできないと
私は勝手に思うのです。

＞己の関心事について自分よりも無知な人間から教わる必要などない
いや、逆でしょう。己の関心事については、自分より無知な者にさえ教えを請い、必ず何かを得て、
己の血とし肉となす者こそが専門家の専門家たる所以ですよ。

そういう意味で、ここは議論の場であると言うより、大学のゼミに近いかな？
参加者は与えられたテーマに関して色々調べ、考え、自分の考えを発表する。色々な考え方を
ぶつけ合っていくうちに、新たな疑問が生まれたり。。。最終的に相容れない両極端な結論が
複数産まれたり、時として全員の納得いく結論に到達したり。（折衷案と言う意味ではないですよ）
そして、ゼミの時間の後は皆でコンパ（笑）酒が入った勢いで、また問題を蒸し返したりね。
でも、そうやって本気でぶつかり合った者同士に生まれる信頼関係って、とても強固で素晴らしい
物だと思うのですよ。私は、そんな仲間が増えていくことがたまらなく嬉しいのです。

＞そんな小生に、色々な価値観や思想や人生経験をお持ちの方々が参加し・そんな方方のご意見を
＞総括したり調整したりする場である議論に加わる事など出来る訳がないのです（資格も無い）。
謙虚は美徳だけど、過度の謙遜は正当な評価ができていないと言う点で頂けませんね。
無精髭さんは充分に自分の思うところ（主張であったり疑問であったり）を述べ、説明し、
人の意見に耳を貸して、学んでいらっしゃる。何を卑下（髭）することがありましょうぞ？
2396：無精髭：2008/07/15(火) 21:04:26: 人様の御書き込みですのに、これ見よがしにご提示致してしまいまして、
晒し者された紫煙狼様並びに諸賢におかれましては、さぞお恥ずかしかったことで
ございましょう。ご迷惑をお掛け致しました旨、深くお詫び致します。

紫煙狼様は、当然お気付きの事と思われますが、
小生が発言する場合は、ギロン（議論）ではなく、単なるギモン（疑問）なのです。
自分では何かを主張している心算はないのですけれども、

>>2386議論ってのは、あまり自分の主張に執着しすぎてはダメですよ。

口数が多いと言うことでそう勘違いされてしまうことはあるかも知れません。
持って回った言い方や抽象的な表現は、己の疑問を明確化する為に意識的に
やっていることです。場合によっては、抽象的な言い回しも有効なことも
あろうかと思われますし。「言葉を鍛えなさい」と野矢茂樹氏も何処かで書いて
ました。それは、本を読んだり、文章を書いたり、議論をしたり、という
作業の中で色々とものを考えろ、ということでしょう。

>>2387
小生がＨＮを「無精髭」と致しましたのには、あんまり（深浅問わず）意味はありません。
小生は男なのと、髭を剃るのも週に１、２度な位めんど臭がりで、大体無精髭が生えた状態
なのとが理由といった、そんな適当なノリでこう名乗らせて戴いている訳です。総体的に
見てだらしない方ですし...、うむぅ～、ＨＮにカッコ良さは求めていませんでしたなぁ。
ただ、最終的に「ひげ」の漢字を「髭（口ひげ）」「鬚（顎ひげ）」「髯（頬ひげ）」のどれ
にしようかと迷いはしましたが。
そういえば、このコテハンを使って投稿する前ですが、こちらのスレで過去に
貴殿が「カイゼル」や「不精」とお書きになったコメントを読んだ覚えがございます。
その時は、心の中で決めていたＨＮを変えようかとも思いました。
結局、変えなかったですけど。

>>2394-2395
紫煙狼様の仰りたいこと、良く分かりました。ご丁寧なレスの程、感謝申し上げます。

＞謙虚は美徳だけど、過度の謙遜は正当な評価ができていないと言う点で頂けませんね。
これは貴殿にも少しは当て嵌まるのではありませんかな？
貴殿はよく御自身の文章力不足を嘆いていらっしゃるが、
こちらの諸賢がどうお思いなのかは分かりませんが、
少なくとも小生には全然そう感じられないのですが。
勝手にお察し致しますに、それは他人を考慮した上での謙遜ではなく、
御自身に対してのみ向けられた、自戒のようなものなのでしょう。
でなければ、飽くなき向上心の表れか、もしくは御自身のお考えが
余りに独創的且つ遠大な為に、御自身の文章力が追いついて行かないと
お感じになっているのかのいずれかでしょう。両方かも知れませんが。

貴殿の中では、きっと内心忸怩たる思いなのでしょうね。
所詮、小生を含む他者には充分に汲み取れぬ御心持ちです。
しかし、もし御自身の文章について満足できないと謙遜していらっしゃるのなら、
果たして、小生の文章力などはどうなってしまうのでしょうかね（苦笑）

・・・ちょっと持ち上げ過ぎたかの観もございますが、上記のレスを謹んで献上致します。
どうか甘んじてお受け下さいませ（笑）。
2397：無精髭：2008/07/15(火) 22:43:06: >>2385
今回の件も含め、豪胆たる人間魚雷様のようには余裕を持って楽しめないのですが。。。
しかし、こういった御考えもあるのですよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/1470
あながち詭弁だとも申せませんよ。小生にも何となく分かる気が致します。
ただ惜しむらくは、＊田先生氏にもう少し謙虚さと、人に読ませる文章力＋論証力が
あれば良かったのになぁ、と思わざるを得ません。

下記の通り、こちらの掲示板には必ずしも議論目的（好き）の方ばかりが集まっている訳ではありませんよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/1539-1540
所謂「つぶやき型」や「ＲＯＭ専」の方々にも配慮したスレ立て・スレ進行が望ましい筈です。
自分の投稿がその方々のご気分を害するかも知れないことを小生は憂えている訳です。

＜おまけ＞
↓現在の紫煙狼氏はこの頃のスタンスに比べると大分変わっていらっしゃるのではないかなぁ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/1544
氏曰く、「中ごろ」の発想なのかしらん？

・・・余り諸賢の過去のカキコを晒すのは、はしたなくもあるでしょうから、
余程必要が無い限り、今後は自粛致しましょうかね。
2398：人間魚雷：2008/07/16(水) 21:19:13: 無責任な私ですが、当然ながら荒れることが良い事だとは思っていないわけです。
ただ暴漢の出現それ自体がＢＢＳの品格をおとしめることだとも思っていないのです。
アクセス数の多いサイトでは、むしろ必然でさえあると言えませんか・・・？
大事な事は、暴漢さんが登場した時の常連さんの対応ではないでしょうか。
その対応いかんでＢＢＳのクオリティーが決まってくるような気がします。

自分の意見を強行に押し付けてくる人には、考えがその人個人の経験に基づいている
ことが多く、感情的になりやすいということがありますね。
そしてこれが荒れる原因にもなってしまう・・・・
2399：無精髭：2008/07/16(水) 21:56:30: >>2398自分の意見を強行に押し付けてくる人には、考えがその人個人の経験に基づいていることが多く、

耳が痛いなぁ（笑）
私の場合は、己個人の経験を必死に抽象化しようと目論んでいる訳ですが・・・
2400：人間魚雷：2008/07/16(水) 22:59:12: いえいえ、無精髭さんは押し付けてもいなければ、感情的にもなっておりませんし。
そして、その卓越した文章力で煙に巻くという忍術まで身につけておられる。（笑

私が言いたいのは、犯罪者の生い立ちを考えている時に、
親は関係ない、親がいるだけましだろ、自分には親がいない、
みたいな荒唐無稽なことを言い出す人がいるということであります。
2401：人間魚雷：2008/07/16(水) 23:37:35: そうこうしているうちに、１４歳少年のバス・ジャック。
父親に叱られた当てつけですか？
これとは関係ないのですが、
最近、いい年をした大人たちのコミュニケーション能力は
いったいどうなっているのかと疑問に思うことが多いのは私だけでしょうか？
2402：無精髭：2008/07/17(木) 00:07:22: >>2400
こんな事を申し上げるのは青臭くって赤面ものなのですが、こちらに投稿させて
戴く様になってから、人間魚雷様にはわざわざ貴重なお時間を割いてまで不肖に
お付き合い戴いているのですから、そのような懐深き人間魚雷様におかれます
平生からの懇ろな御持て成しには不肖、大層感謝致しております。
何せ初めの頃は、こちらの掲示板の風紀も何も、そういうことに関してまるで
右も左も分からない状態だったのですから。

＞私が言いたいのは、犯罪者の生い立ちを考えている時に、
＞親は関係ない、親がいるだけましだろ、自分には親がいない、
＞みたいな荒唐無稽なことを言い出す人がいるということであります。

そうですね。あの方の最後の言葉は、私も少々気になってはいたのですけれど。
ご本人はああ仰っていましたけど、触れてはいけないものかとも思われましたので、
議論においては場違いな発言ではないかと突っ込むことも憚られました。
それでも「荒唐無稽」とまで言ってしまっても宜しいのかは分かりませんが。。。
まぁ、これから議論をしようと言う時に、いきなり身の上話を聞かされても確かに
「「分かりましたか？」も何もない（紫煙狼氏）」ですね。

p.s　人間魚雷様がお立てになったスレッドへの書き込みが、あんな風に途切れて
しまったのには、内心忸怩たる所存でございます。
投稿を諦めた訳ではございませんが、なかなか思う様に筆が進まなくて・・・
申し訳ございません。
2403：紫煙狼：2008/07/17(木) 02:15:47: >>2396
＞ギロン（議論）ではなく、単なるギモン（疑問）なのです。
私は「貴方が探求の目的を持って発言している」という事が重要だと思います。

前の投稿では上手く表現できなかったのですが「議論」という言葉の定義を、
「探求のために複数人で話し合うこと」とすれば、私の持つイメージに近い。

究極的に探求を深める方法として他人様のCPUをも利用するのが議論の本質。
＞議論というのはどちらかの立場に立って自分の主張のメリット、
＞相手の主張のデメリットを指摘して争うものだろ
それはあくまでディベート。議論の部分集合ではあるが本質足りえない。
なぜならブレーンストーミングも議論を深める有効な手段でしょう？
ブレーンストーミングの大前提は無批判なのですから（笑）

そこで最初に立ち返って、無精髭さんが発するものは全て単なる疑問であると
しても、無精髭さんが自己の思考の探求のために参加しているなら、
それは議論の必要充分条件を満たしていると、私は思いますが…いかが？
2404：紫煙狼：2008/07/17(木) 03:18:52: >>2401
意思疎通能力の問題ではなく、多角的思考力の欠如、
と言ったほうが正しいのではないでしょうか？
もしくは「分をわきまえない」と表現しましょうか。

客観に関して人は誰しもニュートラルな視点を目指しつつ、
自分が完全にニュートラルになりえないことをわきまえて、
せめて絶対値が小さくなるように努力するはずなのですが、
その自覚が足りないのですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1212904531/60
「感謝されても非難される覚えはないな」だとさ。
あの時は久々に心底笑わせてもらいましたよ。
もちろん、内心穏やかではないです（笑）
2405：無精髭：2008/07/17(木) 08:38:39: >>2401
それも耳が痛い（笑）。
でも、問題なのはそういった最近の大人たちが、果たして己の内に
コミュニケーション能力の不足、或いはその欠陥を自覚しているか
どうかということでしょうね。傍から見てまともに人付き合いが出来て
いないかに見える人が、そのことに自足していて悩むこともないのだと
したら、別にそれはそれで好いのではないかと思われます。
早い話、自分も（上のような者に対しては）そうなれば好いのですから。
今言った事に間違いがなければ、相手だってこちらを全く気に留めないでしょう。
しかし、そんな人も本当は自分に向かって不甲斐なさを感じているのだとしたら、
しかもそれを誰かに打ち明けようにも交際能力の不足が災いして出来ないのだとしたら、
誰がその人の外見上の無愛想を責められるでしょう。こんなのは単に、素直じゃない
ということで片付けられてしまうかも知れませんけれど。
苦悩しているのなら助けてあげたい気もする。たとえその末にすぐに
人のせいにしがちな性分だとしても。でも、コミュニケーション能力に
問題のある人の悩みなんて、独り善がりである為に本人にしか分からない
ということになれば、そんな人を誰が助けてくれますかね。

もしかすると、人間魚雷様は上記とは別のタイプの「大人」のことを仰っているのかも
知れませんね。

>>2403
ありがとうございます。

>>2404
あの方は精神疾患に関して、紫煙狼様が誤解されていると仰っていましたね。
あの指摘は間違いです。「狂っている（人間）」とわざわざ括弧書きされた
意図をあの方は読み取れなかったのでしょう。
2406：紫煙狼：2008/07/23(水) 01:28:44: >>2405
読解力の反対語は何だろう。

調べてみたけれどそれらしい答えは出ていなかった。
とりあえず、作文力とでもしておこう。

私が文章にしたためたものを相手に見せたとき、私の思いや考えが
伝わる割合は、私の作文力と相手の読解力の積で表すことができる
と思う。

私の作文力が100％であっても、相手の読解力が20％なら相手には
私の思いや考えの20％しか伝わらない。逆に、私の作文力が20％で
あれば、たとえ相手の読解力が100％であっても、相手には私の思いや
考えの20％しか伝わらないだろう。
こう考えると、本当に100％伝えるためには、私に100％の作文力があり
相手に100％の読解力が求められるのだが、相手に100％の読解力を
求めるのは書き手のワガママと言うものだ。

本当は限られた文字数の中で過不足なく伝える事こそが本当の文才で
あろう。作文力100％を実現するのに必要な文字数が少なければ少ない
ほど、文才があると言えるだろう。
しかし、私にはそれが不可能である以上、私は文章量を増やすことで
伝えるほか無い。1ページで伝えられる事が1％なら100ページ書くことで
100％伝えるより他に方法が無いのだ。

しかし、長文を読むというのは疲れることだ。文章は短いに
越したことは無い。何事にも適度と言うものがある。
長ければいいというものではない。
結局どうにも文才を磨くより他に私には残されていないと言う
結論に達する。

独り善がりな受け取り方をする輩に不必要な親切を押し着せられ
不愉快な思いをさせられないためにも。。。
2407：無精髭：2008/07/23(水) 22:58:13: 元の筆不精に戻ってしまったようで、書きかけの文章に手を加える事が
億劫で億劫で仕方ありません（苦笑）。

>>2406
う～ん。文章が短ければ短い程好いというのは、ある面において真実です。
同じ内容の長文と短文、読み手にとって親切なのはどちらかと問われれば、おそらく
誰でも後者と答えたくなりましょうから。但し、ある考えとか主張の基とされる文章が、
実は長文から成り立っていて、それを単に簡約するとなれば、その原型である長文に
記された思考過程を伝える事は、どうしても犠牲にしなければならないと思われますので、
書き手からすれば、苦です。

読み手が文章に対して読み易さだけを求めるのであれば、書き手として気を付ける
べきことは、自らの主張から、そう考えるに至った内的経緯（思考の必然性）を説明
することを始めから諦めて除外し、出来るだけ世の中の常識や風潮（悪く言えば社会
全体に蔓延るかの如き偏見）を斟酌して判断基準とし、それに見合った動機なり認識
なりで文章を書くことでしょう。誰もが知っているような情報、誰もが疑わないような
常識、誰もが正しいと信じているような道徳、これらは誰もが自分と同じように知り・
感じ・信じているとされているのですから、詳細は一々文章にしなくとも好いので、
どんどん省けます。決め付け口調、断言的形式ほど、時代に受けるものはないかと
思われます。そういえば、小泉純一郎元首相の国会演説のセンテンスは他の歴代の総理
大臣のそれと比べて随分と短いものだったらしく、これが国民による支持率向上に効果が
あったということを聞いた覚えがございます。所謂、ワン・フレーズ・ポリティクス（？）。

しかし、読み手が書き手の真意を汲み取る為に傾注して文章を読むのであれば、まずはその
文章が自分とは異なった思考回路や主義主張を持った人間によって書かれたものであることを
良く把握していなければなりませんから、読解という行為において、必ずや他者の考えは
自分の考えではないという事実から来る理解の困難さを身に染みて感じるであろうことは
確実です。なので、読み手としてはそうなることを前以て覚悟していなければならない
でしょう。そして書き手も同様の理由で、どんなに文章を彫琢するのに苦心しても、自分の
考えは他人にそう簡単には伝わらないということを自覚しているべきです。以上の点を
留意すれば、文章の読み易さなど、書き手とその文章がある一定以上の条件を満たしてさえ
いれば、大した問題ではありません。寧ろ、他人の文章が読み難いのは当たり前のことなの
ですから。
2408：無精髭：2008/07/23(水) 22:58:40: 勿論、文章を推敲することは大切です。その際にも、文章を短くするのに気を取られて、
書き手自身にとってその文の内容を生んだ思考過程（必然性）まで省いてしまうのは、
その文章の命脈を断つことと同意でしょうから、そんな事はしないよう重々肝に銘ずる
べきです。起承転結がはっきりとしていて、表現に無駄がなく、作文の御手本のような
文章も、同時に非論理的な上、内容が薄っぺらで直感に頼ったようなものであることも
考えられる訳です。こんな事を紫煙狼様に申すのは釈迦に説法なのですが、議論用の文章を
書く場合は、形式を整えたり読み易さを求めたりするよりも、冗長でも良いから生の思考を
写し取ることを優先した方が都合が良いように思われます。「自分は斯く斯くしかじかの
思考過程を踏んで、このような考えを持つに至った」という必然性を示す為には長文の方が、
他者からの批判も期待できる点で、議論向きのように思われるのです。というより、文章を
必然性を意識して長く書く技術（というより努力）は必須でしょう。長文における弊害は
確かにありますが、だからと言って文才を短文を理想とした作文能力と規定してしまいますと、
今度は短文における弊害が見え難くなりはしませんかしら。ややもすれば、論理的な文章
よりも感覚的な文章の方が、人から読み易いとされ、周りに受け入れられもします。実を
申しますと、私もこういった傾向に概ね肯定的ですが、思索とか議論の場合に限っては
ちょっと事情が異なるかも知れません。そこにおいて文章の短いことが読み易い理由と
なっているのなら、読み手が書き手の真意とは無関係に勝手な読みをしているだけで、それは
全然褒められるべきものではありません。読解を行う中で書き手に対して感覚的に同意するの
では、ただ何となく分かっているという理解の上で、書き手の主張に曖昧な根拠しか見出せ
ないでしょう。読み易い文章を書くといった、他者の読解に親切な短文志向型の文才は、
議論や思索では寧ろ説明不足を露呈するだけでしょう。短文でも思考過程を要約することは
可能だと思いますが、これには相当の注意を要しますから、文才に加えて論理的思考力も
必要でしょう。そしてこうなって来ますと、書き手の作文力だけではその思考内容の伝達可能性
は確立されないと思います。議論に参加する皆が皆、その論理的な規則にある程度通じてい
なければならないと思われるからです。・・・まぁこの件に関しては、これ以上深入りするのは
止します。
2409：無精髭：2008/07/23(水) 22:59:26: ＞本当は限られた文字数の中で過不足なく伝える事こそが本当の文才であろう。

この点は同感です。私は「限られた文字数」というのを比喩として受け取り、そこに読み手の
読解力を当てました。要は、文才のある者（作文能力に秀でた者）は、誰が読み手であるかに
よって（その者の読解力の程度によって）、自説を書く為の文字数の制限を自ら設定し調整
しなければならない、という風に読んだのです。これは多分、私の誤読でしょう。上の文の
後にすぐ「作文力100％を実現するのに必要な文字数」と続きますから。ですがそう考えますと、
書き手における作文文字数が制限されるのは、客観的な基準によってではなく、その書き手自身
の判断による、ということになりそうです。あらゆる面から見て完璧な文章を書く、という
理想が作文力100％という奇妙な数値を生んでしまう、これも「相手に100％の読解力を求める
のは書き手のワガママ」という認識からすれば、当然の要請かと思われます。

奇妙な数値と申しましたが、例えば作文力100％の天才がいたとしても、その周りに読解力100％
の天才が一人でもいなければ、書き手の方の天才の作文力100％は客観的に存在し得ないことに
なってしまいます。彼がどんなに自分の作文力を完全だと言い切っても、彼の周りに、否この世に
読解力80％の人間しかいなかったら、彼の作文力は公的には80％と判定されてしまうことでしょう。
たとえ作文力と読解力が正の相関にあるものだとしても、彼の読解力100％は自身の作文力100％を
計る為のものではなく、仮に計って見たとしても、主観が判定基準になっているという点で、公に
おいてその数値の信憑性が疑われることは必至です。
2410：無精髭：2008/07/23(水) 22:59:53: 脱線致しましたが、んー、まぁ、私には作文力云々の件は余り重要な事と思えなくて（本当に
失礼なのですが）、逆に読解力の方こそ鍛えるべきものなのかも、と思いました※。「私の
作文力が100％であっても、相手の読解力が20％なら相手には私の思いや考えの20％しか伝わら
ない。」と貴殿は仰いましたが、そこには異論を差し挟む余地はないのですけれど、その後に続く
「逆に、私の作文力が20％であれば、たとえ相手の読解力が100％であっても、相手には私の思いや
考えの20％しか伝わらないだろう。」の箇所は、ちょっと違うんじゃないか、と不覚にも
思ってしまいましたが。単なる思い付きですが、読解力が100％もあるような者なら、作文力20％の
文章から残りの80％全てとは言わずとも、その20％に上乗せするかのように、かなりの部分を
補説（補填）して解釈する事も出来るのではないでしょうか。つまり、読解力完璧な者は他者の
作文力の不足を補う事で、その作文力を高めてあげる事も出来るのではないかということです。
貴殿もおそらく「文才を磨く」には、「文章量を増やすことで伝える」ことを重ねるのもそう
ですが、他者の読解力を期待してその胸を借りる・それによる批判に晒されることが第一である
ということに気付いていらっしゃるのではないか、と私は勝手に推察している訳です。

※紫煙狼様の作文力に関しては、私は何の問題も感じておりません（他の人は知りませんが）。
かといって、その読解力にも疑問を抱いた事などございませんので。まぁ、これは人間魚雷氏や
Ken氏やlovelesss氏やmayuminh氏等、他の諸賢にも言えることです。

因みにどうでも好いことかも知れませんが、私は短い文章を読むことで鍛えられるのは多分、
想像力の方で（言外の意を汲み取るなど）、読解力は余り鍛えられないのではないかと思います。
読解力と作文力は、思考力のそれぞれ別の現れ方だと思っております。また、書く内容によっては、
長い説明を施した方が分かり易い場合もあり、反対に文を短くすると、却って論旨が辿り難いという
意味で、難解になってしまう虞もあると考えられますから。。。

以上、>>2406にございます戒めの対象というか、悪い見本のような長文ですが、
ご寛恕の程を願います。色々と考えながら長長と書き進めて行く内に、やや紫煙狼様に対する
批判に傾いてしまったかの嫌いもございますが（私自身にも思いも寄らないことですけど）、
次は>>2406を擁護する文章を書いて見たいと思います。寧ろ、そちらの方が大事ですし、
お書き致す内容も平易なものに出来るでしょう。
2411：無精髭：2008/07/23(水) 23:10:49: 「筆不精じゃないじゃん！！」という突っ込みがありそうですが。。。
非難の声はご尤もです。それでも、どうかご勘弁下さい。

長時間、パソコンの前を陣取っていたので、現在、家人にかなり白い目で見られて
おります。これはどうにかせねば、と今更ながら気が付きました。
2412：紫煙狼：2008/07/24(木) 00:08:27: 純物質と混合物のような関係を想像していただければ良いのかな。

「100％NaCl」から少しでも何かを取り除くと、塩素混じりのNaClとか、
ナトリウム混じりのNaClになって、これは混合物だから一定の融点や沸点を
示さない。かといって、他のモノを混ぜてしまうと、やはり一定の融点や
沸点を示さない。目指すところは純粋な混じりけなしの純物質なんですね。
文章が一定の融点や沸点を示さないということは、読み手に勝手な解釈を許す
（得意気に揚げ足をとらせる）原因になると思うわけです。

もちろん、この世には完全に100％純粋な物質などありえないので、
そういった意味では、最初から不可能を目指しているとも言えるけれど、
イレブンナインの純度が無ければ半導体産業は成立しないわけで、
しかも、このイレブンナインの半導体を作るためには、さらに高い
純度の半導体を精製してから、意図的に超高純度の不純物を混ぜる
ことで安定した性能を供給していることを考えれば、私も技術者の端くれ
科学者の片隅であるからには、高純度な文章を目指したいわけです。

最終的な目標は「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」です（笑）
2413：無精髭：2008/07/25(金) 20:30:20: 志賀直哉は、推敲を重ねる毎にどんどん文章を削ったと聞きます。
作家が推敲する場合、普通、原稿は長くなるものらしいですが、
志賀の場合は、決まって短くなったのだそうです。しかも、幾度も
推敲しなければ気が済まない質だったらしいですから、猶更です。

無駄のない、簡潔明瞭な描写、極限まで肉を削ぎ落として骨だけを
残し、その太さを誇示するかのような印象がある反面、脱字と見紛う
かのような省略法、文法的に明らかにおかしい構文、異様に即物的な
文体であるのに、それが自己の主観や感性に愚直なまでに忠実である
という事実に支えられているというような面も窺えます。小林秀雄が
「ウルトラエゴイスト」とか「原始人」とか言ったのにも頷けると
いうものです（因みに小林は、尊敬の念を込めてこう言ったのでした）。
悪文家と言われることもある志賀直哉ですが、作品は古典の中でも名文
の雛形と見做されていますし、その文才においては他の文豪からも一目
置かれていたようですので、日本語を操る者にとっては、彼に学ぶべき
所は多いのかも知れません。日本語における究極的な完成型の一つとして。

議論向きの文章では絶対にないと思いますがね（笑）。
2414：Ken：2008/07/26(土) 03:22:32: Boroさんへ

瀬戸内シージャック事件の中ほど

同年３月３１日に、赤軍派による「よど号」ハイジャック事件が起きたばかりだったため、この事件が川藤に影響を与えたとも言われている。の詳細については

にある「の詳細については」は余分だと思います。消し忘れだと思いますけど。
2415：boro：2008/07/26(土) 08:19:26: >>2414　kenさんへ

教えていただきありがとうございます。
ご指摘の通り、消し忘れです。直しておきました。
訂正したらやっぱり読み返さないとダメですね（^^ゞ
2416：無精髭：2008/07/27(日) 21:10:24: >>2413で唐突に小説家の話へ切り替わっていますけれど、ご容赦ください。「文才」と聞くと
私の場合、どうしても「文」学的「才」能というものを連想してしまいますので（苦笑）。
個人的な好みを申せば、短編作家で且つ文章に定評のある小説家の中では、志賀直哉よりも
森?外の方が好いと思います。引き締まった文体と大胆な省略は、読む者に落ち着いたリズム
を感じさせます。ただ、文章を書く上で?外に倣うとなると、現代では古すぎるかも。『日蝕』
や『一月物語』の頃の平野啓一郎氏の文体は、三島由紀夫の影響も然ることながら、?外を強く
意識して作られたものだった、とのこと。あの擬古文調で衒学的な文章ですが、あの時もちょっ
と読んで見ただけで、何か変な感じがしましたが、今また誰かが同じように、?外に影響された
のを隠さずに書いたとしたら、厭味たっぷりな感じがして、とても読めたものではないでしょう。

話が逸れてしまいました。とにかく、文章が上手いということを文学的才能に限定してしまうと、
古典的な小説家の中でも色んな文体を持った人がいるので、その内の誰を唯一の模範というか、
文章修行上の師とすべきなのかが、てんで分からなくなります。普通は、好みで選ぶものでしょう
が、じゃあ泉鏡花が好いや、なんて言い出しちゃったりしたら・・・（笑）。現代ではさしずめ、
川上未映子氏でしょうか？　いずれにしろその文体は、文学創作の為に特化した・文学以外では
通用しない類のものでしょう。あれでは議論は無理。しかし、そういった悪文の類に入る文章と
いうのは、読み易さは感じさせなくとも、不思議と読ませるような魅力があって、読む内にぐい
ぐいと物語に引き込まれるような感覚に陥ることもしばしばです。悪文特有の読み難い癖をリズム
として掴めさえすれば、先を読むのも辛くありませんし。そんなこんなで、澁澤龍彦が「作家には
特徴的な文体さえあれば好いので、極端な話、作品の内容など二の次だ」とか何とか言っていた
のを思い出しました。形式・スタイル重視、つまり一文読んですぐ誰が書いたか分かるような、
個性が滲み出た文章。そこには表面的な読み易さではない（無論筋が立つことによる平明さでもない）、
感応的に読ませる力が働いていて、読者の心を深いところで捉えて放さないのだという気が致します。
そういった意味では、>>2389のコメントにもあります通り、紫煙狼様は及第なのではないですか。
一定の基準を満たした上で、更にその上を行こうという貪欲さ、元い、理想の高さには畏れ入ります。

>>2406>>2412
こういった不断の努力は、ネットでの書き込みであろうが何だろうが、絶対に必要でございますよね。
議論に限らず、自分の意思を相手に伝える努力を怠ってはなりません（というより、これこそ
人間社会における個人的営為の根底にあるものと言って良いかも知れません。或いは、人にとって
一生の課題、否、人生の全て、と言いたくなりますが、さすがにこれは大げさですね）。その為に
試行錯誤が繰り返され、副次的に文章（言語）表現は豊かになり、更にその実りを惜し気もなく次の
試行錯誤へ注ぎ込むこと。そして、また収穫。この繰り返し。
2417：無精髭：2008/07/27(日) 21:20:50: （>>2416の冒頭、「森?外」は「森鷗外」です。メモ帳保存時の不具合を直さずに投稿してしまいました）

それでも、もっと意識的に効率良く文章を上手くする為には、本当は誰か師に就いて、文章を添削して
もらうのが一番なのでしょう。自分の悪い癖が客観視されますし、意図や論旨を明瞭に通したりするの
にも好都合な反面、人の手が加えられると、自らの思考過程を写し取った文章にはなり難いという問題点
も挙げられますが。文章を添削された経験のある人なら覚えがあると思いますが、訂正された後の文章を
見ると、全体的にすっきりとした印象がし、内容もスッと頭に入るのだが、どうも自分の書いたものが
もとになっているのに、妙によそよそしいと言うか、言いたい事が言い切れていないような残尿感に似た
もどかしさを覚えるものです。しかし、これよりも重大なのは、他人に添削されることは他人の特殊な
読解に晒されるということに他ならないという現実です※。文法規則や語彙の選択、全体の構成に
ついての教示は、当の作文の読解とは別で、作品よりも作者に働きかけるものとも考えられますから、
こんなことを言うのはおかしなことなのかも知れません。ただ、文章の体裁を整えるといった指導も、
その対象である当の作文の内容をしっかりと把握していることを前提に行われるものなので、だからこそ、
どんなに文章を添削しても文章の意味を変えずに、寧ろはっきりと際立たせることが出来るのでしょう。
ですから、添削の基本には正確な（？）読解が前提として据えられていると思う訳です。簡単に申せば、
添削は読解に裏打ちされているからこそ為される行為であり、他人だろうが自分だろうが、それをやる
者は読解力をかなりのレベルで駆使している筈、と思われるのです。当たり前のことを申しているのかも
知れませんが、結局、添削は読解と作文の結合したものではないか、と申したい訳でして、だとすれば、
添削に限らず、作文行為すら読解を手段として含むのではないか、と思うのです。文章を書く・組み立て
るといった行為は、あるテキストの読解が前提となって成り立つのか、それとも行為レベルで（意味レベル
ではなく）読解と切り離せない、というか同一であるのか、ここまで来るともう私には判然としないのです
が。まぁ、これもきっと考え方そのものが間違っているせいでしょう。

************************************************************************************************
※それは他人に特権的な読み位置を許す・少なく見積もっても創作の権利の幾許かは他人に委ねるといった
ことが前提になっているかと思われます。かといって、作文指導は、教える者と学ぶ者双方の合意の
上で成り立っているのですから、それが一方にとって不利になるとかいって否定するのはお門違いでして、
私もそういったことを言いたい訳ではありません（まぁ、作文指導上の合意的関係を度外視して考えれば、
或いは支配関係と捉えるならば、色々と違った解釈も出来るでしょうが）。

「文法規則や構文法や語彙は客観的なものだから、それについて指摘・訂正を行う添削というのは、
客観的な読みによって成り立っている。」私はこういった考えに異を唱えたいというか、違和感が
あるのです。その理由については、力量不足なので詳しく書けませんが。

他者による添削の結果、創作者の意図を離れて作品から零れ落ちてしまうもの―――文章の直接的意味とは
異なる、リズムとかニュアンスとかいったものが考えられますが、これらと読み易さ（伝達可能性）の関係
を考えてみるのも面白いかも知れません。例えば、何気ない日常会話はともすれば横道に逸れたり突然飛躍
したりして主題を見失わせるものですが、かといって、必要最低限の言葉だけでは相手に意思が上手く伝わ
らないのだそうで、同じ話題の反復、取り留めのない言い回し、無駄な語句の乱用など、本筋には余計だと
思われる要素から構成されていることが、会話の伝達可能性を支えているという面もあるのだそうです。
************************************************************************************************
2418：無精髭：2008/07/27(日) 21:21:50: >>2410で私が「読解力と作文力は、思考力のそれぞれ別の現れ方だと思っております」と申し上げました
のは、このようなことが念頭にあったからです。別の言い方をするなら、書いたり読んだりといった言語
行為が思考力の存在を支えているので、言語がなければ思考もまたありえないという風に思われるのです
（思考は心象と呼ばれるものと違うのは、申すまでもございません）。極論かも分かりませんが、思考の
中では、書くこと（出力形式）と読むこと（入力形式）が分離していない状態で、言葉が捉えられている
ような気が致します。

要は、形式と内容―――つまり文体と思考が不可分一致している場合、他者の理解（読み易さ）を考慮に
入れる余裕はあるのか、ということです。「簡単なことを難しく言うのは簡単だが、難しいことを簡単に
言うのは難しい」ということを耳にしますけれども、文章に難易の程度があるのは分かりますが、思考の
難易とは何なのでしょう？　結局それも言語の難易なのではないでしょうか？　では、何故それが文章の
難易と区別されなければならないのか。難しいことです。
2419：無精髭：2008/07/27(日) 21:23:55: 以上、文章の読み易さ、内容の分かり易さというものに対する見方が私の中で昏迷として来ました。
もともと議論についてのやり取りから始まった事でしたが、瑣末な文章論にまで発展させてしまい、
これぞ得意気な揚げ足取り・はた迷惑な解釈（しかも当人は親切でしているつもりｗ）の典型、
紫煙狼様には本当にお詫びの仕様もないのですが、どうかお許し下さいませ。

駄文を書き連ねている内に思い出したことがございます。

紫煙狼様は、自らのスタイルを確立したいと思っていらっしゃるのでしょうか？　それとも文書や
相手の違いに合わせた、臨機応変な書き分けが出来る事を目指していらっしゃるのでしょうか？　
おそらくはこんな区別の立て方自体が間違っていると思いますが、前から気になっていました。

文才を磨くべきという貴殿と、読解力を養うべきという私とは、実のところ、余り見解に違いがないの
かも知れません。長文と短文の件も、私が悪戯に話をややこしくしただけでして、基本的には貴殿のお考え
に同意致します。早い話、作文力とか読解力と言うのは、定義するのが容易でないから、銘々が信念をもって
精進しなければならないのでしょう。読解力があっても揚げ足を取りに来る輩はいるでしょうし※、作文力が
ある者も、多く人から同意は得られるのだが、誤解はされているという事態も考えられます。一貫して己次第、
と言ってしまっては身も蓋もありませんが、このような掲示板の議論の中でも、読解力や作文力は自然と磨か
れて行くものでしょうから、そのことに如何に自覚的でいられるかどうか、ということなのではないですかね。

>>2394
見識が広がれば、その分、遅れた文章力を伸ばす努力が必要なんじゃないか、と思いましたけれども、
今は、見識が広がった分、同時に文章力も伸びるんじゃないか、と思っております。

※揚げ足取りとか独り善がりな解釈というものに頭の良し悪しは関係ないと思います。>>2404で最近の大人たち
の低劣ぶりは「多角的思考力の欠如」が原因と仰いましたが、私には人間魚雷氏と同じく「意思疎通能力の問題」
に思えました。多角的思考は出来るが、そこに何かと思想の優劣や上下関係を導入したくなる性向があり、その内
の一角を最上に見立てることでピラミッドの頂点に立ちたがる、といった所でしょうか。最近思うのは、頭の良い
人ほど、こういった傾向に陥りがちだということです。
2420：無精髭：2008/07/27(日) 22:00:26: 最後に、質問させて戴いても宜しいでしょうか？

文章を書くのに影響を受けた作家とか、研究内容如何に関わらず
その思考方法に共感できる学者とか、いませんかしら？
この人の文章は好きだ、といった話でも構いません。　

別に気張った質問でもないと思いますので、紫煙狼様に限らず、
こちらの掲示板の皆様のご意見も、是非聞いて見たいです。
宜しければ、boro様もお書き込みの程、お願い申し上げます。
2421：loveless：2008/07/28(月) 00:11:44: >>2418
>...別の言い方をするなら、書いたり読んだりといった言語行為が思考力の存在を支えているので、
>言語がなければ思考もまたありえないという風に思われるのです...
何気に重要なことが書かれているｗ

詳細は、認知心理学に学んだ人へ譲りますが、、、
人がある概念を認識するためには、それに相当するスキーマ（普通は言語による）が必要になります。
で、そのスキーマは、複雑なものよりも単純なものの方が理解しやすく、単純なもののほうが、
万人に共通した「認識」になり得ます。

また、あるとき突然、それまでの複雑なスキーマが、より単純なスキーマへ置き換わることもあり得ます。
すると、単純化されたスキーマは万人の共通認識となり、社会的な概念が明確化されたり、社会現象が
起こったりすることもあります。

例として、「口裂け女」なんかがわかりやすいかもしれません。
これは、"口が耳まで裂けた女性"、"「わたし、きれい」と問いかける"、"100メートルを3秒で走る"などと
さまざまなスキーマを持つ怪人に対し、より単純な「口裂け女」という上位のスキーマを与えたことで、
万人が容易に概念を共有することができ、結果として爆発的に「口裂け女」の認識が広まったものと思います。

犯罪との関係で言えば、「キレる」という言葉も興味深いところです。
「キレる」という言葉自体は日本古来から存在するわけでなく、近年になって作られた言葉です。
しかし、いわゆる「キレる」という行動自体は、昔から存在していたはずです。

ところが、「キレる子供が多くなった」とか「キレた犯罪者が多発するようになった」と感じる人も多くいるかと
思います。これは、受け手が「キレる」というスキーマを持ってしまったため、容易にそれに事象を当てはめる
ことができるようになったことと、同様に「キレる」というスキーマを持った人が、それに従って自身の行動を
起こしてしまったことの両方があると考えています。

最近では、「格差社会」「勝ち組、負け組」なんかが典型的なスキーマの再定義と思っています。
2422：無精髭：2008/07/28(月) 20:07:32: >>2421

ソシュールなんかが言っている事に近いですよね。但し、ソシュールの場合は、人間の認識にすら
既存の言語体系の支配が及んでいる、と説いておりますが。でも、私は、ウィトゲンシュタインの方が
念頭にありました。思考の限界はその表現である言語の限界によって引かれうる（『論考』）、とか、
語の使用が語の意味を定める（『探究』）、などといった考えですね。

フェルディナン・ド・ソシュール　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%

E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB

シニフィアンとシニフィエ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%

A2%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A8

サピア＝ウォーフの仮説　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%

A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%81%AE%E4%BB%AE%E8%AA%AC

言語的相対論　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%AB%96

ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%

83%B4%E3%82%A3%E3%83%92%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%

E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

う～ん。イマイチ、ピンと来ないですねぇ。シニフィアンとシニフィエの項なんかは特に、でして、
図があるのが唯一の救いでしょうか。日本語版のウィキペディアはやっぱり駄目なのかなぁ。
まぁ、ジャンルによるのかも知れませんが。記事の正確性については、私如きがどうこう言えるもの
ではありませんが、面白くないというのは問題です。

ソシュールについては、私のようなド素人でも分かる、面白い議論がありました。
以下の通り、提示させて戴きます。

「OKWave」版
①http://okwave.jp/qa2281820.html
②http://okwave.jp/qa3187871.html

「教えて！goo」版
①http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2281820.html
②http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3187871.html

↑言うまでもなく、同じ内容です。②は、時たま頓珍漢な投稿もあったりして、面白いです。
お時間がございましたら、ご照覧下さいませ。

簡単なものですが、他にも、

Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413007249

なんてものがありました。皆様、既にご存知のことでしたら、御免なさい。
2423：無精髭：2008/07/28(月) 20:07:55: 閑話休題。スキーマ、と出ましたが、そのお話は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1213957664/77
↑でのご意見や、柳の枝が幽霊に見えるというのにも、関係して来るのではないでしょうか。
それと、「ニート（NEET）」なんていうのも、スキーマといって好いのではないかと。
ニートスレを読んでいて思ったのですが、「ニート」という言葉の意味の変遷もあり、
個々人や社会的立場によっても認識や受け取り方に違いはあるのですが、批判者と擁護者が
一緒になって、「ニート」なる存在を前提にして、議論に望んでいるのには驚きました。
「ニート」が生ずる必然性は現代の社会構造にあるとかいうのはご尤もなのですが、
「ニート」の立場にある人やニートを擁護する人、「ニート」の権利拡張とか市民権獲得とか
を主張する人は、どうして「ニート」の概念を、つまり、巷説にあるスキーマそのものを
退けようとはしないのかと、不思議でした。既存の概念を押し付けられ、レッテルを貼られる
ことで、社会で言われている通りの存在になってしまうのを、全力で（？）拒絶しようという
姿勢は見られるのですが、その前段階として、既存の概念やレッテルの意味を理解し、受け入
れてしまっているのが、繰り返しますが、どうにもこうにも解せませんでした。お先にその
スキーマを受け入れてしまったニート差別者と議論をする為に、逆に肯定的に捉える必要が
あったからなのかも知れませんが。

私は、「ニート」に対しては、よりメタ・レベルの労働闘争における長期的手段としての居直り
と見做す事で、幾らかは肯定的になれます。国家や社会全体に、ゲリラ的なストとしてアピール
できるのではないか、と。もう現に、ある程度は成功しているとも言えますし。ただ、詳しくは
論じられませんが、「ニート」の側から「働かない権利」を主張することには少々無理があるの
では、と思いました。それと、現代社会の歴史的背景を論ずるにしても、相手側のスキーマを
受け入れた上で、相手の主張を否定しにかかっている訳ですから、黴が生えたとされる道徳主義的
労働観とかムラ社会における同調圧力といったスキーマこそ、まずは疑われて然るべきなのでは
ないか、とも。まぁ、近代合理的精神というものですら、スキーマに過ぎないという考えも、
当然出て来ても何らおかしくない訳ですし。こうなって来ますと、共通認識も何もないということに
なるかと思われますので、不毛でしょうけど。

外野である私と致しましたら、ニートスレでは定義の争いになれば良かったのに、と思いました。
気楽なものです。

ニート　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

・・・loveless様も宜しければ、>>2420のご質問にお答え戴ければ嬉しく存じ上げます。
2424：紫煙狼：2008/07/28(月) 22:09:25: 心のスキーマお埋めします

ダーーン！！

Ｂｙ笑ゥせぇるすまん
2425：無精髭：2008/07/29(火) 12:55:00: 今、読み返して見ますと、これまでの私の投稿には、不適切な表現が多々ございました。

色々とリンクを張ったり、賢しらに訳のわからぬ人物やら思想やらを挙げておりますのは、
知識をひけらかしたい気持ちからではございません。単に、節操がないだけです。
私の考えが独り善がりなものではない、ということを、こういう学術的背景もあります、
と申し上げることで、どうにか説明致したかったのです。別に他意はございません。

私の疑問もここまで現実離れしてしまうと、私にその心算がなくとも、他者の目には
観念論的なお遊びに映ってしまうのでしょうね。反省頻りです。
みだりに人の考えに疑いを持つのは、礼節に悖る行為でしょう。私自身は、人の意見を
ある程度把握した上で、更にその理解を深めようという動機から、良く分からない所や
何となく分かる所について、疑問を持とうとしている訳ですが。もしかすると、必要も
ないのに物事を複雑化して、相手を困らせていただけなのかも知れません。無精髭は、
ただプライドを守る為に、知的優位を作り出すことに奔走しているのだと思われている
のだとしても、申し開きの仕様がございません。

『笑ゥせぇるすまん』を知っている私から致しますと、>>2424のコメントに
おかれましては、正直申して、かなり堪えました。お前が長文を擁護しているのは、
お前自身が長文ばかり投稿するからだろう、結局は自分の為なんだろう、という
内心の声が聞こえて来るかのようです。

実の所を申しますと、>>2405で最近の大人のコミュニケーション能力について批判的な
発言を致しましたが、あれは私にも充分当て嵌まりますよね。

今後は、私の勝手な疑問によって、皆様の議論を妙な話題に発展させるのは、自粛致します。
2426：紫煙狼：2008/07/29(火) 13:51:39: >>2425
いや、そんな風に受け止められると…なんか、悲しいです。

ただ「スキーマ」という言葉を目にしたときに、
オヤジのオヤジたる所以で「ナイスミドルユーモア（オヤジギャグ）」を
かましたかっただけなので。。。
2427：無精髭：2008/07/29(火) 19:24:29: >>2426
いや、そのお気持ちは重々承知の上で、私の今までの暴走っプリを
自戒する気持ちから、>>2425を書き込んだ心算なのですが...
貴殿を悲しませてしまいまして、誠に申し訳ございません。

貴殿の文章を字面通りに受け取れば、確かに「ユーモア」が目的で
お書き込みされたものである、ということ位は、幾ら鈍感な私でも
分かります。しかし、それが投稿されたタイミングと申しますか、
ここ一連の書き込みの流れの中で異様に浮き立った存在でしたから、
もしかすると、言外の意味がもっと他にあるのではないか、と
先走って深読み致しました次第です。

それもこれも、日頃から後ろめたさと申しますか、自覚症状のようなものを
感じておりましたからで、>>2425では、やや過剰に反応してしまったのだと
思います。こんなのも、「ダメージ・コントロール」と申すのでしょうか？
或いは、「公開自慰」と？　私の場合、「後悔自慰」なのかも知れませんね（寒いダジャレ）。
私は、自分の考えに酔うオナニストかも分かりませんが、私自身の観察に
よりますと、自分の考えに悪酔いするまで浸りきってしまうマゾヒストです。
酒を止めたくても止められないアルコール中毒に比すべき、観念的思考（他者理解への懐疑）を
止めたくても止められない自己観念（他者懐疑）中毒なのでございます。
こういった自己を否定したいが為に、Ｆ氏を含めこちらの諸賢に教えを乞い、
議論に望んでいる訳なのです。

ただ、完全な自我否定は、禅仏教などにもありますように、人間生きている以上、
不可能に近いです。どんな思念も、生の上に立脚しているのですから、自我を否定する
のも、やはりその都度、生によって更新された自我が行っていることなのです。
だからと言って自殺するのは、自我否定にはなりえないという意味で、愚かな選択です。
それは畢竟、現世否定であり、でなければ自己の身体を否定するという、自我における
一部分の否定でしかありえないのであって、大体、自殺しようと思う自我がなければ、
自殺の仕様がない訳ですから、そう考えれば、自殺のケースにおいてさえ、自我は
ちっとも否定されていないのです。・・・うぅっ、また髭の悪い癖が出てしまいました。

そういえば、禅には「不立文字」という考えがございますね...。
2428：無精髭：2008/07/29(火) 19:42:34: 自我否定のことは、まぁ、どうでも好いのですが。然しながら、酒を止めたい
という人間に「酒を止めろ」と言っても無駄であるのと同様、自分の考えを
否定したいという人間に「思考を停止しろ」と言うのはナンセンスだと思うのです。
と、申しますのは、先にも触れました通り、どんな思考も、生きることが
基礎となって成立しているものなのですが、反対に、生きるということ、
殊に人として生きることは、思考なしには成り立たないものだと思われるからです。

ああ、こんな書き込みでは相も変わらず自己完結であり、ダメージ・コントロール
でありましょう。今すぐ止めます。
2429：無精髭：2008/07/29(火) 21:11:12: 度々の連投の程、誠に申し訳ございません。
>>2407-2410、2416-2420で私が申し上げたかったこと
（しかも直接的には言及できなかったこと）を要約致しますと、

「テキストは作者と呼ばれる特定の個人によって作られるものであり、
その事実が作者の意図といった一義的な意味形式をテキストに付与するの
であるが、そんなテキストも公共的な読解の場に晒されるという不可避な
必然的事態を通過してしまうとなると、様々な人間の言語体系（語彙とか
語感とか語法とか言っても構わない）によって再解釈されてしまう結果、
まったくオリジナルのテキストとは異なった方法で書かれたコピーテキスト
が生まれざるを得ないのである」

或いはもっと簡単に申しますと、

「どんなテキストも、作者の意図を超えて誤読される契機を己の内に有する。
だからこそ、様々な考えを持った人々にもそれは読まれ得る」
「どんな文章も、字面における規則的意味の他に、言外の意味という無限の
解釈可能性を有する」

「テキストの作者さえも、自分一人のものではない、他人たちと共有した言語
体系に支配されている。換言すれば、ある種のルールに従うことで言葉を用い
ている。しかし、正にこのことが原因で、読者がともすれば自らの誤読を別の
テキストとして示すのは、自分たちとは異質のルールに従っている為である
という見方が困難になる。何故なら、このテキストは自分が一から書き上げた
ものだ、という信念があるからである。だが、創作行為も、ある種の先行テキスト
の読解という他者との繋がりなしには、生まれ得ない。云々。

※そもそもこういった信念・見方こそが「誤読」という認識を生む。実際に、
完全なる誤読などと言うのは存在しない。「誤読」とは異なった言語体系・
言語規則間の不一致を指すのであって、それぞれの体系の中では、そこでの
ルールに則った正確な読みが行われている。」

上のような考えがありましたので、誤読の必然性を説くことで多少なりとも、
作者の考える自らの文章における真の意味とやらを相対化して見たかった訳
なのですが。力量不足で、変な方向にばかり話を持って行ってしまいました。

・・・それはともかくと致しまして、>>2426を読んで今更ながら、
私って、全然冗談の通じない人間なんだと気が付きました（苦笑）。
2430：無精髭：2008/07/29(火) 21:29:42: 文章を読んだり書いたりすることには、馬鹿にならない時間とコストが
掛かる訳だから、それを他人に対して余計に強いるようなことは避けなければ
ならない。限度を超えた長文や訳の分からぬ御託を書くことなどが、それだ。
決まりきった言い訳も、不必要に文章を長くする要因の一つである。
2431：Ken：2008/07/30(水) 05:20:36: まあ、あんまりくよくよ悩む必要はないんじゃないですかね。長い投稿がうざったい
人は読み飛ばすだけですし（私が髭さんの文章を読み飛ばしているという意味ではないです）。
私からのアドバイスは、自分にも当てはまるのですが、長ったらしい文章は読まれない
おそれが高くなるので、文章はできるだけ簡潔なほうがいいと思います。

話の腰を折っちゃいますけど、こういう掲示板に投稿するのに文才は必要ないんじゃ
ないですかね。むしろ癖がなく、過不足なく本人の主張を伝えていて、誰でも
理解できるような文章が理想だと思います。作家で生きていく人なんて一握りなわけで
その一方で社会人になってから文章を書く必要がある人は多いわけで、学校では
実用的な作文法を教えるべきだと思いますね。
2432：Ken：2008/07/30(水) 05:36:55: ここの掲示板にはほとんどルールがないわけで、誰でも書きたいことを書きたいように
書き込めばよいと思いますけどね、公序良俗に反しない限り。議論するもよし、
一言書きなぐるもよし。

私が言いたいのは、自分の書き込む権利を尊重してほしいのだったら、他人が
書き込む権利をまず尊重しなければならないということですね。髭さんがかんさいさんと
ちゃぼさんの書き込みを引用しているので俎上に載せますけど、かんさいさんの
断片的な主張というのは一向に構わないのですが、その後魚雷氏が怒って断筆
宣言かましたら（自分から書き込む権利を放棄するのもどうかと思うのですが）
いなくなって清々したとか書いてたでしょう。あれはいかんなあと。

ちゃぼさんが言ってるのは「俺はお前を批判するが、お前が俺の批判をすることは
許さない」というジャイアニズムであって、それはちょっと無茶な要求です。
同意だけを求めて投稿する気持ちはわからんでもないですが、他人が自分と同じ
考え方をするとは限らない、というのが大前提なわけであって、掲示板という
双方向のやり取りを前提にした場に自分の意見を書き込めば批判にさらされるのは
至極当然なことであって、そういう批判が我慢ならない、自分の批判に対して
あまりにもナイーブな反応の示す人が多いのもどうにかならんかなあと。

一方で、Kenとやり取りするのは億劫だ、長文で再反論するのは苦手だし時間も
ないという人もいるでしょうし、私のほうでも意識せずに誰かの投稿を排除している
可能性は一応自覚しているのですが。
2433：Ken：2008/07/30(水) 05:55:37: 言語相対性仮説という言葉が出たので一つ二つ私の好きなエピソードを。

日本語は（特に表記法が）非論理的な言語で、そのせいで日本人は非論理的な
思考をしがちだ、という難癖は昔からあります。敗戦直後、太平洋戦争の敗因は
日本語にあるなんてことを主張する知識人がマジでいて、志賀直哉なんかは日本語を
排してフランス語を採用せよ、なんて主張してますね。

それで、この言語相対性仮説というのは勿体ぶった人種差別につながることも
多くて（要するに「日本人は日本語を使うからバカ、米国人は英語を使うから
天才！」みたいな）、米国の心理学者の中には自分の大学の英語が母語の学生と
アジア系の学生に論理学の命題を与えて米国人学生のほうが成績がよいことをもって
言語相対性仮説が実証的に証明された！なんて主張する輩が現れるわけです。
しかし、こんなのは日本と中国の学者が黙ってるわけなくて、この研究の手続き的な
欠陥（英語の学生は理系で、アジア系は両方が混ざっていた。もちろん倫理学的な
命題は理系のほうが得意）を突き止めて、きっちり反駁してます。
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~takano/j/j-prof.html#3-1-2

それとは逆の、日本語を使う日本人は世界の中でも特殊な民族！という主張もあって
こちらは日本人の中で大変人気で書店に行くと日本人論の本が平積みになってたり
しますけど、こっちはやっぱり英米では大変不評で、WikipediaではNihonjinronなんて
いう項目で叩かれています。
2434：無精髭：2008/07/30(水) 20:13:01: 今回のことには何の関係もありませんが、過去ログを読んでいると、
議論におけるKenさん（私のことを「髭」と呼ばれていらっしゃるので、
親しみを込めてこう呼ばせて戴きます。）のタフネスさには、いつも
頭が下がる思いが致します。私自身、掲示板の書き込みで感情的になることは
あまりないのですが、相手さんの反応とか匿名さんの煽りなんかで滅入ることは、
よくあります。精神的に弱い所があるのでしょう。とても議論向きの性格では
ないなぁ、と思います。連続の長文投稿とか、断定を避けた・くどい言い回しなど、
はっきり申して、批判とも呼べぬ暴言や揚げ足取り、及び煽りに対する私なりの
一種の防御策ですよ。昨今、何かと取り沙汰される「間違った日本語」とやらで、
珍妙奇天烈な「敬語」を駆使しておるのも、それが一種のコミュニケーション上の
武器となり得るからです（日本の哲学者だか作家だかが言っていました。その理由は
忘れてしまいましたが、私にも実感として「成程ね」と思えます）。ですから、
私は、ネットでは猫を被っているだけで、実生活では粗野で乱暴な性格なのかも知れません
（この点は自覚がないです。まぁ、実生活と言っても、仕事とプライベートの違いはあるので、
その点の区別というか、態度の使い分けはちょっとありますけれども）。
2435：人間魚雷：2008/07/30(水) 20:21:40: >>その後魚雷氏が怒って断筆宣言かましたら
>>（自分から書き込む権利を放棄するのもどうかと思うのですが）

私は怒ったわけではありませんよ。
かんさいさんとのやりとりに意味が無いと思ったので逃げました。（笑
紫煙狼さんにまでトバッチリがいきましたし。
あれ以上続けても荒れるだけではなかったでしょうか。
論破できないから退散したみたいなことを言われましたけど、
なんですか、論破って？本末転倒ですね。
以前にもどこかで書いた記憶がありますが、
私は誰も論破するつもりはないし、
誰からも論破されませんよ。
それに私は断筆宣言はしていません。
別スレを立てて、言いたいことは言いましたから。
2436：無精髭：2008/07/30(水) 21:22:29: >>2434
２行目>>議論におけるKenさん（私のことを「髭」と呼ばれていらっしゃるので、
↑「間違った日本語」の典型ですねｗ　スマートに「呼んでいらっしゃる」で構わないでしょう。

どうでも好いことかも知れませんが、Kenさんは、相手からよく「お前の読みはおかしい」「見当外れだ」
「誤解されている」といった非難を受けていらっしゃるようですね。
まぁ、それも（Kenさんには失礼なんですが）一理あるな、と。
但し、急いで付け加えますと、誰だって自分の気持ち以上に他人の気持ちを感じることは出来ませんし、
自分の考えでは当然至極な常識でも、実は他人にして見れば疑わしいものでしかなかったり、
それとは全く異質の常識を他人が持っている可能性はありますから、公的な場において発言したからには、
批判を免れようなんて、甘い考えは捨てた方が好いということです。私の場合、先にも申しましたように、
どうやらマゾっ気があるようだから、鋭い批判であればある程、嬉しくなってしまいますがｗ

それはともかくと致しまして、どんな書き込みも、書き手との関係を超えたテキストそのものとしての
読解が可能なのです。そして、書き手すら自分が書いたテキストの意味を一義的に確定出来ない（と思います）。
なぜといって、書き手が文章を作り出す為の思考過程は、例外なく公共的な言語体系なり言語規則に依存
しているのですから（でなければ、そもそも人々の間で言葉は通じない）。
そのような言語によって思考された内容や意味、組み立てられた文章は、既に誰かによって考えられたもの、
書かれた文章の影響下を抜け出ることができないものと思われます。
よって、自覚された正しい意図を以って書かれた文章も、その意図自体の出自はその文章に示されることはなく、
作者の思考も、言語の公共性によってその独自性と言われるものを相対化されざるを得ないのです。
人は、言語によってしか思考し得ないということを認めるならば、その言語は他人にとっても同じ意味で言語
であることを認めなければなりません。自他の思考が違うのは、思考そのものが異なった位置にあり、性質を
帯びているからではなく（つまり自他の言語に違いがある訳ではなく）、言語の使い方に違いがあるというべき
なのです。

個々人の思考においては、オリジナル（インスピレーション）と思われたものが実はコピー（無意識の模倣）
だったなんてことはざらにあるものです。
2437：無精髭：2008/07/30(水) 21:42:35: >>2435
人間魚雷様
やっぱり、Kenさんってタフなんですよ。自分がそうだから、
その分、人のことが弱く見えちゃうんでしょ。
私も「くよくよしてる」って言われちゃいました（微苦笑）。

>>2346では、何を申したかったのかと言いますと、結局、
「（他者による）誤読は避けられないし、避ける必要もない」
といった、傍から見れば、実にペシミスティックなことなんです。
ただ、「避けられないと分かっていても、誤読を避ける努力」と
申すか、Kenさんの仰る「実用的な作文法」を身に付ける為の努力は
するよう、常日頃から心懸けておくべきでしょうね。

まぁ、以上のような簡単なことを申したかったというか、
ここ一連の投稿で、こんな当たり前のことが再認識された訳です。

今回のことを糧にしつつ、短文スタイルへの変更も視野に入れて、
色々と試行錯誤して行きたいです。皆様に対して失礼にならないように
気を付けながら、言葉遣いも変えて行きたいです。
2438：無精髭：2008/07/30(水) 22:16:15: >>2436に関連したリンクを張らせて戴きます。
ほんと、節操ないのですが。。。

ロラン・バルト　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88
作者　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E8%80%85
間テクスト性　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E6%80%A7

こんな論考もあった。
http://www.diced.jp/~genbun/pdf/2002kouen_suzuki.pdf

私は別にフランス現代思想に造詣が深い訳ではないです。
素人なりに興味はありますけど、付いていけないところもあります。
といっても、私が読むのは翻訳なので、日本人の受容というか輸入の
仕方に馴染めない、というのが原因として強いのかも知れませんが。

まぁ、現代思想などどうだって宜しい。Kenさんが志賀直哉のことに
言及されたので、全然脈絡がないのですが、私は福田恆存の国語国字改革批判
なんてものを思い出しました。この話題には詳しくないので、深入り致しませんが。

福田恆存　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%81%86%E5%AD%98
2439：Ken：2008/07/31(木) 02:53:27: >>2436どうでも好いことかも知れませんが、Kenさんは、相手からよく「お前の読みはおかしい」「見当外れだ」
「誤解されている」といった非難を受けていらっしゃるようですね。
まぁ、それも（Kenさんには失礼なんですが）一理あるな、と。

一般的に言って、相手の言ってないことをでっち上げてやり込める、というのは
議論のテクニックとしてよくあるのではないかなと。私の場合は、お前の考えを
とことん突き詰めるとこういう結論が導かれるがそれでもいいのか、といった
パターンの反論がよく誤読と呼ばれることが多いみたいです。こういう議論の
仕方自体は紫煙狼さんなんかも多用してると思うのですが。

失礼ながらまたちゃぼさんをだしにしちゃいますけど、この方、死刑廃止論者は
殺人者を擁護するばかりでなく殺人を許容している、などと、常識に照らしても
明らかにおかしい誤読、ミスリーディングを犯していて、私としては「お前が
言うな～」という感じなんですけどね。
2440：Ken：2008/07/31(木) 04:27:06: 髭さんが挙げたサイト、ちょこちょこと読んでますよ。それで、私も若かりし
頃は技術系の人に憧れてた時期がありまして、アラン・ケイの論文とか原文で
読んで『AKはネ申』とか思ってた時もありました。工学者のほうが哲学者なんかより
もっと哲学的に社会や人間のことを考えているんですよね（←顔の研究で有名な
原島博氏が言ってたこと）。それで、宮台真司、東浩紀、鈴木謙介、こういった
人達は技術的なバックグラウンドがないのでネットのことを語るときに危なっかしさが
漂うのですが、髭さんの挙げたサイトをたどってたどり着いて高木浩光という
方は技術・工学系の出身で見ていて安心感があります。この人、こんなことを
書いてます。

一般に、議論中にしばしば見かける「完全に○○することは不可能なのだから」という理屈。こういう主張は意味がない。なぜなら、「完全に」を冠すればあらゆる事象は「不可能」であるのが自明であり、自明のことを主張することには価値がない。つまり、「程度」こそが議論の対象たり得るのであって、それを排除した主張には存在価値がない。
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20040608

これはうまいこと言ったものだな、あらゆる議論に通用するなと思いました。
風見しんごさんの事故をめぐる髭さんと紫煙狼さんのやり取りを読んだのですが、
まあ確かにマスコミの報道の仕方に問題は多々あるのは確かなのですが、公平な
報道ができないからといってマスコミ報道の意義全体を否定するのはどうなのかなあと
思いました。風見しんごさんの悲劇の報道が交通事故を減らす契機となるので
あれば、それはそれでよいのではないかと。たとえ、報道が偏っていたとしても。
2441：無精髭：2008/08/01(金) 00:07:03: >>2439
Kenさんやシェンロンさん（尊敬を込めてこう呼ばせて戴きます）の論法の対象に
なるものは、「感じられただけで考えられていない主張」が殆どでしょうね。
感情一つで支えられているから、批判する方が論者の感情まで否定するつもりは
ないのにも関わらず、誤解だ何だと騒ぎ出す。批判する方は、論理の展開における
矛盾や飛躍、論旨の極端さを指摘しているのに、感情や立場が傷付けられた・蔑ろに
されたと思い込むことこそ、曲解と言って宜しいかも。「誰からも論破されませんよ」
と断言なさる人間魚雷様の気概を少しは見習ったらどうですか、と言いたいです。
（秋葉原通り魔スレでKenさんが「あの人」について批判（意図的誤読）したのも、
上記と同様の事情に由来している訳ですな。結構結構。）

>>2433
リンク先の文章、読みました。「外国語副作用」というのは、ここ一連の私の
書き込みと照らし合わせて見ても、正に我が意を得たりという感じです。
言語が思考を規定するということの証左ではないでしょうか。演算（処理）・
論理演算とかの思考は、どうなるのかとも思いますけど。もしかすると
数学的思考は、数字や数学的記号という言語によって為されるともいえる
のかも知れません。

あと、お礼を申し上げるのを忘れておりましたが、コロンバイン高校銃乱射事件
についての情報、とても参考になりました。日本におけるトンデモ学説の一つ、
「ゲーム脳の恐怖」を思い出してしまいました。
2442：無精髭：2008/08/01(金) 00:34:12: 上の書き込みに関連したリンク。

宮崎哲弥　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%93%B2%E5%BC%A5
＞議論の多くは、帰謬論証に則っており、「帰謬論証とは、自らの立場は明らかにせず、
＞専ら相手の論理を逆手に取って、内部矛盾に追い込み破綻させてしまう中観派得意の論法である。
＞『相手の神によって、相手を撃つ』私好みのやり方でもある」と説明している[12]。

ゲーム脳　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

>>2440
Kenさんが工学系とか技術系を贔屓にしていらっしゃるのには、私は好意的です。
私はそういうのには全然疎いですし、何だか分からんが凄いなぁ、と素直に思いますから。
ただ、東浩紀氏はこんなこと言っておりますが。

＞ソーカル事変以降、フランス現代思想を読むのって難しいというか
＞でたらめな擬似科学的記述をうまく無視しながら読むしかないんでしょうか？
理工系の科学者の薄っぺらな人生論も、経済系の人間観の底の浅さも、人文系の人間からするとかなりキツいよ。
たがいにそういう限界を尊重するしかないんじゃないの。

↓これもうご覧になりましたよね？　見る価値ないかも知れませんが。
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080123/p1
上記のあずまんのコメントの引用元はここですので。

一言で申すと、哲学って人生の役に立たないものです。中島義道氏曰く、
世には哲学と思想の混同があるようでして。後者のみ、有用性が保証される
らしいです。哲学（philosophy＝愛・知）は全ての学問の根源である、
というのは古代ギリシア以来のフィクションではなかろうか、とも疑える
訳でして、まあ、哲学者ってプライドだけはやたら高いのかも知れません。
2443：無精髭：2008/08/01(金) 00:59:59: 工学系と出ましたので、ミステリー作家なんですけど、森博嗣氏の名を挙げておきます。
有名だからご存知の方も多いかと思いますが、この人、「某国立大学の工学部助教授」で
「専攻は建築学」だそうです。その知識と経験を生かして、面白い小説を書いております。
この人がデビューした時は、本格ミステリー界では「理系ミステリーの登場」とか何とか
言って、何かと騒がれたものです。工学系の研究者の考え方とか生活とか、大学での
一風変わった風景とかが、結構リアルに描写されていて、新鮮で面白いですよ（S&Mシリーズが代表作）。

森博嗣　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3

高木浩光氏が挙げた「完全より程度の問題」という提案は、ご尤もです。
と申しますより、それって私の同情に対する考え方へのアンチテーゼじゃないですか。
私は必ずしも、他者を本質的に理解できる・できない、を論じる事に個人的な意義を感じている
訳ではないのですが・・・。私自身は、他者も心も定義の問題だと思うし、結局は言語の問題に
還元されるというようなことをウィトさんも書き残しておりますよ
（この人の哲学は「メタ哲学」と言われておりますが）。
2444：Ken：2008/08/01(金) 01:20:31: 外国語効果はマジでありますよ。米国に来てすぐの頃は自分の頭が本当にバカに
なったと思って、さすがに「タフ」な私も鬱になりました（ちなみにうちの奥さんに
言わせると私は単に鈍感なだけだそうです）。認知心理学には自動化、リソース
という概念があるのですが、ある認知機能は使い込むことによって自動化されて
リソースをあまり食わなくなる。外国語はまだ自動化されていないので母語よりも
リソースをたくさん食ってしまい、その結果思考に割くことができるリソースが
減って一見バカになってしまうと。
2445：Ken：2008/08/01(金) 01:32:52: 議論をするときは心はホットでも頭はクールに行かなきゃならんですね。反論
するときはレッテル張りをしない、相手の人格ではなくて考え方を叩く、反論
されたときには人格を否定されているとパーソナルに受け取らないことが大事だと
思います。究極的には考え方というのは人格を離れて存在しえるものですから。

米英人のブログなんかを見るとこういうルールが徹底していて、イデオロギーが
鋭く対立する問題でも議論がうまく行っていることが多いように感じます。
2446：無精髭：2008/08/01(金) 23:10:57: >>2442に関連して、ちょっと追記。

哲学者と哲学研究者は大きく異なります。それと、哲学にも様々な学派が
ありますから、なかなか一括りに論じられません。哲学の歴史を研究する
ことは、哲学的思索とは言い難いようですし。哲学には、思想として理解
され、受容されてしまう側面がどうしてもありますので、その辺の区別と
いうか、誤解は常に付き物です。この場合の思想とは、世の中や人生の役
に立つとかいった意味のそれです。

このところの私は、精神的にも物質的（ＰＣが自分専用のものではない
ということ）にも断片的にしか、ものが書けない状態なので。。。
色々と御見苦しいところをお見せ致しまして、本当に済みませんです。
2447：無精髭：2008/08/04(月) 22:51:06: 今更申すのも何ですが、>>2441には不適切な表現がございますね。
実に決め付け口調、甚だしいですから。感情を傷付けられたとか、
自分の真意を誤解されたとかいうのは、その人自身の言葉の文脈
では正しいからこそ主張できることなのでしょう。いわば、言葉
の使い方など、人それぞれなので、各人の意見が食い違うのは、
しょうがないことなのかな、と。ですから、余り真に受けないで
戴きたいです。議論において、感情を害するのは必然と申すか、
他者（の批判的な書き込み）に対する正当な読解なのですから。

＞究極的には考え方というのは人格を離れて存在しえるものですから。

私もそう思います。ごく私的な言語規則も、公共的な言語体系に
繋がっているからこそ、子どもは言語を習い覚えることができる
のです。
2448：無精髭：2008/08/06(水) 21:59:47: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1212904531/115
上記の話題に関しまして、秋葉原通り魔スレではだいぶスレ違いになって参りました
ようですので、誠に勝手ながらこちらにてレスさせて戴きます。

読みました。Kenさん引用の藤原正彦氏の発言に対し「いわゆる「日本人論」そのものだ」
という切り返しは実に爽快です。

武士道という概念は武士階級が危機的状況にある・退廃したとされた際に、その都度
自己快癒的に更新されるものでもあり、また、武士自らによって自省・自戒的に構築
されたイデオロギーでもあるのですから、そもそも一般大衆には馴染みようがない
自家中毒的なものなんじゃないかと思われます。因みに、今では有名な「葉隠」なんて、
当時の武士道思想の中では異端であったということです（Wikipedia参照のこと）。
もともと「葉隠」は武士道批判を目的に書かれた書ですから。

江戸時代に限っていえば、主役はやっぱり武士よりも商人となるのでしょうね。

前の投稿でKenさんのご嗜好について勝手な憶測を致しましたが、
勘違いしていた訳ではなくて、ちょっとカマかけて見ただけです。
2449：無精髭：2008/08/07(木) 21:22:24: 『国家の品格』についてはネット上でも批判が実に多く、その一々が尤もなのですが、
藤原氏があれを個人で主張する分には何ら問題は無いし、むしろ「右へ倣え」的な世の
流れに逆らって独立自尊している感じで、好いんじゃないですか。共感はできませんけど。

『愛国者は信用できるか』鈴木邦男松岡正剛の千夜千冊・遊蕩篇
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1151.html
「実は私は「愛国心」といふ言葉があまり好きではない。（中略）
この言葉には官製のにほひがする。」といった所は他で読んだ覚えがあり、
確かそこでは「大和魂」の方が好きだとか言っていた気が致します。

三島由紀夫
http://jp.youtube.com/watch?v=EwUhRRWOwjU&feature=related
三島自身が『葉隠』や現代人の死について語っています。

三島 vs 東大全共闘
http://jp.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc&feature=related
今とは違い、なんだか熱い時代ですね。全共闘の歴史的評価は脇に置くとしても、
現代の若者にはないエネルギーがそこにはあるとかないとか。
2450：無精髭：2008/08/07(木) 21:39:21: 東浩紀氏、8月10日日曜日放送の討論番組、サンデープロジェクト（テレビ朝日）
に生出演するんですってね。放送時間は10:00～11:45とのこと。
ブログにも秋葉原通り魔事件関連の記事を更新したようですし。

東氏、今後はこういうので食ってくつもりなのかな？　この人の本分はそんなんじゃ
ないと思うのだけど。早稲田文学新人賞選考委員に就任したって浮かれてたけど、
このところどうも不遇な感じが拭えないんですよね～。

何はともあれ、「がんばれ、あずまん！」と応援したいです（笑）。
2451：Ken：2008/08/08(金) 04:03:28: Wikipediaでは内容がどういうふうに変遷したか書いてありますね>>武士道
ちなみに英語版のほうが詳しくて恥ずかしいです。

松岡正剛の千夜千冊というのは知らなかった。前のエントリの『東京裁判』も
おもしろかったです。

私の場合、戦争や軍隊そのものは否定しないので、その時点で日本だと右翼認定
されちゃうと思うのですが、それは軍事に極端に消極的な意味しかもたせない
日本の状況が特殊なのであって、自分では普通にリベラルだと思ってますけどね。

ディートリッヒ・ボンヘッファーって知ってます？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

以前私が「絶望的な状況で英雄的な行動をとる人」と書いたときに頭にあったのは
こんな人です。日本と一緒で全体主義的になっていく中、ドイツでは良心的な
キリスト者が迫害されていったのですが、米国に亡命するチャンスがあったものの
ユダヤ人を放っておけないと独米開戦直前にドイツ行きの船に飛び乗って、後に
ヒトラー暗殺計画に参加、精神的柱となります。しかし、暗殺は失敗し、逮捕されて
ドイツ降伏直前に処刑されます。一言で言って非常にしんどい生き方だなあと。
キリスト教は「汝殺すなかれ」なわけですけど、その倫理観を突き詰めていくと
「ヒトラーを殺さなければならない」にたどり着くというふうに彼の思想は非常に
深遠で私にもまだよく理解できてないです。
2452：無精髭：2008/08/08(金) 23:07:15: >>2451
否、御恥ずかしながら、ボンヘッファーは知りませんでした。
ご教示下さいまして、有難うございます。

>以前私が「絶望的な状況で英雄的な行動をとる人」と書いたときに頭にあったのは
>こんな人です。（後略）

おかげで誤解も解けました。どうもです。

確かにその頃は、英雄的な行動を取る人もあれば、卑怯と取られかねないことを
仕出かして、戦後に弾劾される人なんかもいて、なんかドラマがありますよねぇ。
私の個人的な意見を申しますと、もうボンヘッファーみたいな偉人は百年経ったって
出てこんだろなぁ、と思うわけですが。

ナチスに加担したハイデッガーと、レジスタンス運動に身を投じ、その果てに
自ら餓死することを選んだシモーヌ･ヴェイユの違いに思いを馳せました。
（ヴェイユについては「松岡正剛の千夜千冊」にも記事があります。）

歴史上の偉人ばかりでなく、例えばナチスなんかの強制収容所では、
仲間を裏切ってでも優遇されようと奔走する者が出てくる一方で、
最後まで信仰を守って気丈に振舞う者もいたということですから、
戦争って、人間の本性が出るというか、人間を根本から変えちゃうんですよねぇ。

戦争の是非は、クラウゼヴィッツあたりが言うように、やり方次第で
定まるのかも知れません。
2453：無精髭：2008/08/19(火) 20:20:39: 2ちゃんねるにこんなスレッドがありました。随分とまあ、挑発的なタイトルですけど。

矛盾だらけの死刑廃止論者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214554790/

なんだか、進み具合の早いスレッドのようですね。。。盛況？
リンク先のような議論を見ておりますと、私としては、
「う～ん、何だかな～、･･････（ちょっと悩んだ挙句、投げ遣りに）もう死刑存置でも好いやっ」
と不覚にも思ってしまうのですが。皆様はどうでしょうか？　逐一論旨を辿ったり論点を掴んだり
出来ます？　はっきり言って、私には無理です。私の場合、もし無理して頭に入れようものなら、
前後不覚になって自我喪失に陥ることは避けられないでしょう。

死刑廃止論者というのは、現実社会においては、死刑存置論と決して対等に張り合えるような存在では
ないのですね。それどころか、全く存置論者に相手にされていないような気が致します。「お前、正気か？」
みたいに。これじゃ、まるでゲテモノ扱いだ（苦笑）。廃止論と存置論は、初めから相対的な関係ではなく、
拮抗すらしていない、ということですか。

死刑存置論者と呼ばれる人、或いはそう自認する人が大多数を占める世の中にあって、自ら存置論者と
名乗る必然性のある人、或いは体系的理論を築き上げてそこから死刑制度の必然性を説けるような人は、
一体どれほどいると言うのでしょうか？　死刑に賛成する人々の多くは、自分たちは当たり前のことを
言っているのだという固い信念を以って、そう主張していることでしょう。

こういった人たちと、そもそもどうやって話し合って（話を合わせて）行くのかが、廃止論者にとっての
当面の課題となるのではないでしょうかねぇ。誠にシェンロンさんの仰る通りですわな。
2454：無精髭：2008/08/19(火) 23:23:53: まぁ、何と申しますか。。。
上に挙げました2ちゃんのスレッドを見ますと、
漠としてはおりますけれども、悲しい気持ちになりますね。

でも、是非とも酌むべき主張もあるとは思うんですよ。
だからこそ余計に、無下に否定も出来ないというか、
遣り切れないという思いも致します。
2455：無精髭：2008/08/20(水) 23:54:36: ＜補足＞

Chile氏の書き込みには、唸らされました。他の方も仰っていますが、理路整然としていて
とても分かりやすい。でもまあ、そのお相手である死刑廃止論者の方の主張はと申すと、
死刑は野蛮であるとか、そのような国家的暴力は許されないとかいったことの一点張り
でして、初めから自分と同じ認識を共有できない者を、自らが死刑を否定するのと同じ
理由で、排除しているとも受け取られかねないようなレスを連発していますからねぇ。
Chile氏が際立って見えてしまうのも、それによるところが大きいのかも知れません。

然しながら、Chile氏らのやり取りを読んで、改めて実感させられましたことに、
死刑廃止派（人権派？）特有の決まりきった文句を、理論的裏付けもなしに
結論として提出するのみでは、死刑存置派―――否、一般市民とさえも、
全く議論にならないということでしょう。どうも一般的に認知されている（？）
死刑廃止派による議論というのは、論理性を欠くという理由から底の浅いもので、
死刑存置論以上の現実妥当性がないという理由から空想的感情論であると、存置派から
見下されているようなのですが、これではコピペだと言われても仕方ないのかな、
と思います。他人の言葉の受け売り、弱者的思考、感情的伝播、等々。こんなものを
唯一の手段として後生大事にするのみで、死刑を廃止しようと本気で考えられる
ものでしょうか。でもまあ、それだけにこだわるというのは、凄いことだと思いますけれども。

「死刑制度とは、殺人行為が社会的排除（無力化）という名目で合法化されたものであるから、
殺人が罰せられる以上、それが刑罰においてとはいえ、極刑として正当化され温存されるのは
法律的に矛盾しているし、そうであるからこそ、死刑が犯罪に対して応報的に適用されるのを
国民が許してしまえば、国家による犯罪をもまた認めることになる。」

存置派からすれば、上記のような論理展開など、大間違いだということです。理由は、
殺人や暴力を無条件に否定してしまうと、超越的倫理としての国家的法規や社会規範は
その正当性が失われることで存立不可能（無倫理状態）となってしまうからだそうです。
要するに、殺人や暴力にはある程度の合法的手段としての適用幅を許すことで正当性を
付与しなければ、刑罰全体の正当性が見失われてしまうのは避けられない、ということでしょうか。
2456：無精髭：2008/08/21(木) 00:14:49: 死刑廃止論者の多くは、おそらく刑罰撤廃論者ではない（ありえない）、
とは以前申したことと思います。―――勿論、理論派の中には、死刑廃止を
足掛りにすることで行く行くは処罰体制を無意味化して全廃しようと考える人も、
少数ながらいるとは思いますけれども。その場合、まず死刑から廃止することの
理由を述べることが必須であり、それは非常に困難を窮めることでしょう。

Chile氏ですが、リンク先では片仮名で表記されております。
頷かされるところの多々ある氏の書き込みですが、
＞（死刑廃止と）同時に現場射殺のハードルは欧米並みに改正して欲しい
という発言には首を傾げざるを得ませんでした。些細なことかも分かりませぬが。

・・・死刑制度については、そろそろ本スレに戻りたいと思います。
長々と失礼致しました。
2457：無精髭：2008/08/21(木) 00:28:30: あと、死刑とは関係ないのですが、どうでも好い話題を一つだけ。
東浩紀氏のブログ「渦状言論」より。

CGの未来
http://www.hirokiazuma.com/archives/000440.html

すごいですね～！　確かに、表現技術の発展が児童ポルノに対する新たな
倫理的問題を誘発しそうです。というか、この感覚に旧世代が付いていける
のかが心許ない。。。

一応、東氏のブログに挙げられていたリンクをこちらにも張っておきます。
http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article4557935.ece
2458：無精髭：2008/08/21(木) 00:34:33: 「渦状言論」での記事中、児童ポルノについては
下記の方が詳しいです。ご参考までに。

児童ポルノの単純所持禁止問題
http://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html
2459：１＋１＝２：2008/08/21(木) 00:54:09: 誰でも知っている数学の大原則です。人はこれを「当たり前」といいます。
確かに現在の数学は１＋１＝２を大前提として理論が成立し、そこに矛盾はありません。
しかし「１＋１＝２」を数学的に証明できた人は未だかつていないのです。
当たり前が、本当に正しいのか？その問題に対する答えは出ていません。
そこに疑問を感じず、深く考えもせず、自分の感性と世間の当然が合致することに
安心しきっている人々のなんと多いことか。。。
2460：Ken：2008/08/21(木) 05:30:10: >>CGの児童ポルノ

どうしてもリアルに作りたかったら実物をモデルにする必要があるわけでしょ。
だからやっぱり被害者はいるんじゃないですかね。

まあ、なにやら複雑は問題を孕んでいるとは思いますが、そんなに悩むような
ことなんでしょうか。

>>ぼくたちの社会では、欲望は裁けないことになっているからだ。殺人の欲望と殺人の行為のあいだには無限の距離がある。

でも、殺人願望を抱いてナイフ片手にうろうろしてる人が逮捕されることに我々は
なんら躊躇しないですよね。「殺人の欲望と殺人の行為のあいだには無限の距離がある」
なんてナンセンスに響くのですが。ナイフもものによっては言わば単純所持が
禁止されてますよね。でも、誰もそんなに複雑に悩んでないと思うのですが。
2461：無精髭：2008/08/21(木) 21:52:22: 東氏の児童ポルノ論については、Kenさんのご意見を強力に後押しするかのような反論が見つかりました。

いちヘルパーの小規模な日常
東浩紀の「児童ポルノの単純所持禁止問題」への違和感
http://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20080218/p1

この方のブログには、児童ポルノや性表現に関わる規制についての記事が
数多くあり、死刑や犯罪被害についての論考も多数あるようです。
いやはや、またしても東氏を餌にKenさんを釣ってしまったみたいで恐縮なんですが、
この度、Kenさんから屈託なき正論を拝聴できたおかげなのか、
もしかしたら結構好いブログを知ることができたかも知れません。
誠にたなぼた式の収穫でした。

＞どうしてもリアルに作りたかったら実物をモデルにする必要があるわけでしょ。

現在のＣＧ技術では確かに仰る通りかも知れませんね。でもこの先、実在のモデルを使わずに、
無から性対象としての児童像を作り上げることが技術的に可能になった場合はどうでしょうか？
多分、東氏はそういったことも含めて、規制問題の倫理性を問うているのだと思いますが。
但し、性対象として作られたリアルなＣＧ児童が、実在する児童の内の誰かと、風貌において
大なり小なり似ている、ということが後から指摘されてしまうことは充分に考えられます。

最初私は、Kenさんの仰ったことと上で申したような偶然の酷似を一緒くたにして、それって
肖像権の侵害にしか当たらないのではないか、と考えていたのですが、上に挙げたブログの
記事を読んでからは、ちょっと考えを改める必要を感じました。要するに、児童ポルノによる
直接的被害者の線引きの難しさと、ポルノ全般による間接的被害者の不特定・無制限さ。この
ような想定に愕然と致しました次第。

最後に、無限回廊ＢＢＳにも今回の話題に関係する議論がございましたので、主要なものを挙げておきます。
死刑スレでのシェンロンさんのレス　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/1886
フランス史上最大の性的虐待　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1111539271/
2462：無精髭：2008/08/21(木) 22:17:55: 因みに、落雷による停電を何度か喰らったせいで、集中力は乱されるわ、>>2461以前に
書いていた原稿も一瞬の内にパアになるわ、と散々な目に遭いました。

ナイフの規制とポルノの規制を一緒に論じることには何だか抵抗を感じますがね。

＞「殺人の欲望と殺人の行為のあいだには無限の距離がある」なんてナンセンスに響くのですが。

まあ、「願望と実現のあいだには無限の距離がある」とでも読み換えて見ましょう。
確かに東氏は勘違いしているというか、熟考が足りないところがあると思われます。
そこをつかれてしまうと、非常に脆いという感じが否めませんね。
しかし、それにしてもKenさんのレスはいつも相手の急所を突いて来ますよねぇ。
実に好印象です。

＞そんなに悩むようなことなんでしょうか。
＞でも、誰もそんなに複雑に悩んでないと思うのですが。

こういう率直なご意見に接しますと、嬉しくなって来ますね。
いい加減に一括りに致しますけど、日本の思想家というのは、市民感覚から余りにも
解離した視点から問題点を掘り出してくる事に関しては、非常に得手なようです。
まあ、Kenさんも日本の大衆（死語？）と一緒に「悩む力」を身に付けて、
もっともっと悩みましょうよ。
2463：無精髭：2008/08/21(木) 22:43:59: 「渦状言論」の今日の更新分から、リンクを転載させて戴きます。
ちょっと面白かったので。

秋葉原事件と時代の感性：識者座談会
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080820dde018040052000c.html
2464：Ken：2008/08/22(金) 11:49:09: ううん、この座談会はいまいちじゃないですかね。議論が発散気味だと思います。
アズマンが資本主義を弁護しているのが愉快ですね。まあ、私も愛とケアがもう
少しだけあれば世の中捨てたもんじゃないと思いますけどね。

ナイフの規制と児童ポルノの規制をいっしょくたにするのはちょっと乱暴でした。
違いは何なのかなと考えているのですが、うまく考えがまとまらないです。ことに
及ばない限りは被害者がいないという点は同じかなあと。それと比べて、髭さん
ご紹介のブログはうまく考えがまとまってますね。

>>たとえば東氏は、「ぼくもひとりの親として理解できる」と述べるけれども、自分の娘さんが仮にそういう性暴力の被害にあわれたとして、そのポルノを見知らぬ誰かが所有し、かつ、個人的にのみ観賞していたとしても、――仮にその事実を東氏が原理的に知りえないとしても――、そういう「事実」があること自体を、やはり許せないのではないか*3。
>>「こどもポルノ」には、「成人のポルノ」の是非には回収されない、過剰なおぞましさがある。

私も児童ポルノが存在すること自体におぞましさを感じちゃいますね。出させられている
少年少女への哀れみと同情。たとえそれが児童ポルノが禁止されていない時代、
国の商品であったとしても。
2465：Ken：2008/08/22(金) 12:14:59: 私は基本的にポルノが、それがどんな種類であれ、規制されることに賛成なんですね、
規制といってもいろいろありますが。それで、ポルノには性犯罪を助長するとか、
青少年の健全育成を妨げるとか、犯罪集団の資金源になるとか、出演女性・子どもの
人権侵害だとか、そういう実際的な被害があると思うのですが、こういうテクニカルな
問題を全てクリアしたとして、つまり、害を被っている人が実質的に誰も存在
していないとしても、それでも最後にどうしても一つだけ問題が残るのではないかと。
それは、ポルノ（性のはけ口）が子どもや女性の尊厳Dignityを傷つけているのでは
ないかと。

毎日新聞英語サイト変態記事騒動というのはご存知だと思いますが、またぞろ
酷使様（国士様）が日本の恥だとか、反日だとか大暴れして、私なんかは、元はといえば
翻訳元の記事はお前らが大量消費しているスポーツ新聞のエロ記事じゃねーかよ、
マイニチシンブンが日本のメーンストリームだなんて知ってる外人いねーよ、
ていうか日本のメーンストリームなんて気にして読んでる外人なんていねーよ、
エロ記事読んで日本はほんとにそんな国だと信じる外人がいるとしたらそいつは
とんでもないバカだ、右傾化うぜえ、と辟易してたんですけど、抗議の声を上げている
人の中には（むしろもっとも激しく抗議しているのは）女性だということを知りまして、
こんな女性を見下した記事に女性が怒るのももっともだな、腑に落ちました。

抗議の声を上げている一人一人は別に記事によって自分個人の名誉を毀損された
わけではなくて、いわば直接的な被害者ではなくて、単に女性という連帯意識から
怒ってるわけですね。つまり、エロ記事はそこに出てくる特定の女性だけでなく、
女性全体の尊厳を傷つけていると。こういうことには日本人男性はもうちょっと
敏感にならなきゃだめだと思いますね。
2466：無精髭：2008/08/22(金) 22:37:02: ポルノとか性産業においてKenさんが列挙して下さったような実害が取り除かれた上、更に、
尽きぬ需要から馬鹿にならない市場規模を見込めることとか、直接的な性犯罪を抑止する
効果（性的願望の代替的達成）とかいった実益が認められたとしたら、どうなるでしょうか？
むしろ、「尊厳などに構っていられるかい」てな話になるのではないでしょうか。まあしかし、
以上申し上げたことは仮定ではありますけれども、かなりの暴論であるのは自覚致しておりますがね。

私は、ポルノがなくなれば人間の潜在的な性的欲望は捌け口がなくなることで暴発して、結果、
性犯罪が増加する、なんて考えは信じておりません。ポルノを作り出す人間の欲望は、もっと
根が深いものだと思いますよ。それを人為的にコントロールできると容易に考えてしまうようでは、
はっきり申して、規制でも解除でも同じように楽観的過ぎます。

>>尊厳について

申し訳ございません。秋葉原通り魔事件スレッドにも書いたかと思いますが、私は「尊厳」
という言葉が良く分からないのです。「尊厳」という言葉の意味は大体分かるのですが、
「○○の尊厳」という一般的な用法がいまいち腑に落ちないのでして、こういった風に「尊厳」
を使われると、○○の一体何が尊厳（尊くおごそかで侵しがたい・こと（さま）：大辞林から）
なのかが分からなくなってしまうのが常です。もし「尊厳」が本当の意味で「尊厳」であるならば、
そんなに簡単に傷付いたりはしないとは思われませんか？　しかし、Kenさんが「尊厳」という言葉に
拘らないで、それを別の言葉に置き換えて下さるのであれば、私も心の底から納得できます。

＞（前略）つまり、害を被っている人が実質的に誰も存在していないとしても、それでも最後にどうしても一つだけ問題が
＞残るのではないかと。それは、ポルノ（性のはけ口）が子どもや女性の尊厳Dignityを傷つけているのではないかと。

この文脈自体には正に禿同でした。私は、この中の「尊厳」という所だけはどうしても良く理解
できなかったので、しょうがなくそれを抜かして読む以外にありませんでしたが、それでも
心が揺さぶられました。
2467：無精髭：2008/08/22(金) 23:21:50: >>ポルノを作り出す人間の欲望

ポルノとか性産業、もっと広義にいって性文化の作り手の欲望を単なる受け手の欲望に
還元することには躊躇いがある、ということを申したかったのです。

>>毎日新聞英語サイト変態記事騒動

これは・・・ちょっと戴けませんよ。感動的な文章の後に、「単に女性という連帯意識から
怒ってる」例を出されちゃったりしたら、閉口する他ないですよ。私としては、むしろ
腑に落ちる前のKenさんの「右傾化うぜえ」的な意見の方に禿同だったんですけどねぇ。
私だったら、「フェミニズムうぜえ」と言っちゃいたいところなんですが。でも、Kenさんが
「酷使様（国士様）が日本の恥だとか、反日だとか大暴れ」とか「右傾化」とか仰るものだから、
「フェミニズムって左翼だったよな？」と思い惑った末、「もしかしてとうとうフェミニズムも
右傾化したのか！？　そいつはスゲーやっ！！」と驚嘆してしまったのですが。勿論、あれこれ検索
してみても、そんな事実は一向に出て来ませんでした...。はっきり申して、女性の連帯意識よりも、
個人の名誉の方が大切ですよ。これからの時代、ジェンダー・フリーを目指そうってのに、女性の
連帯意識なぞ守ってやる必要があるのですか？　思いっきり、時代に逆行する考えだとも思われますね。
また、もしそれを守るのだとしても、それと対になる男性の連帯意識も必要でしょうね。余計、
男女の溝が深まる気も致します。

・・・子どもの連帯意識ってのは良く分かりませんけどね。

上記のような雑な議論を書いちゃって実に申し訳ないのですけど。半分以上は冗談です。
私は、「女性」とか「子ども」とかいった不特定多数の集団的概念（所謂「弱者」）よりも、
そういった社会的な概念に自分の意思とは無縁に帰属させられている特定の個人に目を向ける
べきだとは思います。つまり、過剰配慮の社会を全否定したいという訳ではなく、特定の個人
（他者）への配慮―――傷付いている人がこの社会にいるかも知れないという想像力を養うべき
だと思うのです。日和見主義的な、つまらん偽善だという思いは拭えませんが。
2468：無精髭：2008/08/22(金) 23:56:14: >>秋葉原事件と時代の感性：識者座談会

確かに「議論が発散気味」ですね。まあしかし、それは承知の上で、
個々の着眼点は面白かったという理由から挙げて見ました。

私は、そしておそらくKenさんも、あずまんが「ぼくたちの社会では欲望は裁けない」
「ぼくたちは欲望を禁止してはならない」と何故あんなにもしつこく主張するのか、
その真意がよく分かっていないと思うのです。おそらく私が挙げたあのヘルパーさんでさえも。
おそらくあずまんは、「欲望」という概念を現代思想の文脈で理解している筈ですから、
私たちのような門外漢・素人にはよく分からないのも当然なのかも知れませんが。
刑法思想の観点からあんな風に主張しているのだとすれば、もっと精緻な議論を展開すべき
でしょうね。

ヘルパーさんのブログですが、昨日挙げた記事の一つ前の記事が興味深かったです。

非モテ・メンズリブ・エロマンガについてのノート
http://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20080216/p1

この記事の前半部分はどうでも好いでしょう。後半から児童ポルノについて直接的な
論述が始まります。といっても、宇佐美昌伸氏の論考についてのメモですけどね。
以下、特に興味がそそられた箇所の引用。

＞宇佐美さんは、犯罪者の処罰のみならず、犯罪の「防止」が最重要、と考えている。防止の対象については、
＞かなりなところまで踏み込んでいる。子どもの商業的性的搾取に関する実際の加害者や利益を得る業者だけではなく、
＞間接的加害者、無関心・無策なままに放置する人、さらには「機会があれば自身が子ども買春し、子どもポルノの
＞消費者となる可能性があり、それを問題と感じない者も潜在的加害者であり、子どもの商業的性的搾取を許容する
＞雰囲気の維持に加担している」と。

＞「内面的な嗜好又は空想と言っても、それが表現されれば、たとえ言葉だけであっても、既にして行為である」。
2469：Ken：2008/08/23(土) 14:38:28: >>尊厳
髭さんがそういうふうに言葉にこだわるところは好印象です。でも、私はあんまり
深く考えずにこの言葉を使ってましたw
「毎日新聞の変態英文記事が日本の尊厳を損ねている」と書くのと「ポルノが女性や
子どもの尊厳を損ねている」と書くのはどう違うんすかね（←無責任）。

女性は生来的に反戦的ですけど、酷使様の中にも一定の割合で女性はいますよ。
櫻井よしこ氏が代表格じゃないですかね。こういう人は伝統的な女性の役割を
強調するので、エロ記事自体はあんまり気にしないかも知れないです。

フェミニズムは多分割れるんじゃないかなあ。要するにポルノにおけるステレオタイプな
女性の描き方が失礼だ、という派閥と、女性の自己決定権からポルノに出演することに
肯定的な派閥と。よく知らないですけど。ちなみに私も私もフェミニズムはあんまり
好きじゃないです。特に上野千鶴子は個人的に嫌いですw
ただ、私それ以上にステレオタイプが嫌いなんで、女性のステレオタイプと戦っている
女性は応援したいです。
2470：Ken：2008/08/23(土) 15:00:25: >>非モテ・メンズリブ・エロマンガについてのノート（↓注目するのはココ）
>>そして、価値判断をさしあたり留保するとしても、事実判断として、日本社会がロリコン化（森岡正博*2）＝ペドフィリア化していることは、事実として言える。森川嘉一郎さんとかが書いているけど、アメリカ人とかが日本のビル広告や吊り革広告とかみると驚くらしい。犯罪だろうと。

私もたまに日本に帰るとぎょっとしますよ。でも、これって慣れの問題なんですよね。
そのうち驚かなくなる。米国はポルノもモザイクかけないし、ブリットニー・スピアーズとか
エバ・ロンゴリアとかセクシー路線全開の一方で、そういうのを見ていい大人と
だめな子ども、許されるポルノと許されないポルノの線引きが非常にはっきり
しています。こどもポルノは特に厳しい目で見られます。ハナ・モンタナ（マイリー・サイラス）が
雑誌の表紙の撮影でセミヌードになったとかですごい騒動になりました。日本の
ニュース・サイト見てたら小学生がTバック（ちなみにこれ和製英語）の写真集とかいう
ニュースがありましたけど、米国では絶対の絶対にありえないです。

でも、そうやって規範が高くて規制が厳しくても米国でペドファイルが大きな
問題であることに変わりはないんですよね。それで、日本は逆に街中にポルノまがいのが
あふれている割には米国なんかと比べて性犯罪が格段に少ない。そこいらあたりから
ポルノは性犯罪防止に有用だ、なんて説を唱える人もいます。ただし、日本の
場合、性犯罪被害者のサポート、ケアがダメダメなので、名乗り出ないだけで
性犯罪被害者は実は多いという可能性もあります。
2471：無精髭：2008/08/24(日) 18:29:18: >>「毎日新聞の変態英文記事が日本の尊厳を損ねている」と書くのと「ポルノが女性や
子どもの尊厳を損ねている」と書くのはどう違うんすかね

同じではないですかね。前者のようなナショナリズムへの傾向と後者のような女性フェミニズムへの傾向は、
当事者が日本（人）なら日本（人）全体の、女性なら女性全体の「尊厳＝連帯意識」が傷付けられたという
思いから生まれる訳でしょう。でもそういった場合の「連帯意識」って、単なる「（本来個々のレベルでは
異質なもの同士である）被害意識の寄せ集め」じゃないかという気がして、それと「尊厳」をイコールの
関係にはしたくないな、と思うのです。むしろ「尊厳」とは、どんなことがあっても傷付かないもの、
どこぞの誰に何と言われようとも一歩も譲れないような不動なものだと思いたいのです。ですから、もし
「女性の尊厳」という言葉を使うしかないのであれば、その意味を「女性＋何か」とは思いたくはなく、
かといって「女性にしかない長所」と強調するのも何だかおかしく、だったらいっそ「女性という事実」
というだけで充分ではないかと思うのです。「尊厳」なんかを付けないで、「女性」とさえ言えば好いので、
「ある人が女性である」という事実は（トランスジェンダーの問題に絡むと話がややこしくなるのですが、）
とりあえずは動かしようがないでしょうから、「女性の尊厳」としてはそれで好いのではないかと。
まあ、自分が女性であることに満足している人が、女性であることによってよく不利益を蒙ってしまうことが
あるのだとすれば、女性として怒るよりも、まずは個人として怒れよ、と言いたいですね。しかし、女性が
女性として（自らが女性であると自認した上で）怒ってしまうのは、Kenさんが仰るように、男性が
（性自認の有無に関係なく）男性として存在するのが当然であるかのような立ち居振る舞いのせいである
可能性は高いのですが。

もし、ある女性がポルノを見て傷付つけられたという怒りを誰かに訴えたとして、その人が言うべきなのは、
その怒りはポルノに映った人間とあなたとが同性であったから生まれたのではない。つまりあなたの中の
女性性が傷付けられたからあなたは怒っているのではなく、その怒りはポルノに対するあなた自身の素朴な
嫌悪感に過ぎないのだ、ということでしょう。ポルノに怒りや恐怖を覚える女性というのは、自分の嫌悪感の
原因が分からないので、それを何とか理由付けする為に、わざわざ自らの女性性を持ち出してまでして社会に
原因を求めるのではないでしょうかね。それは、女性の連帯意識に溶け込むことで自分への直接的な被害を
薄めようとしていることと同義ではないか、とも思われます。まあ、それでも別に構わないのですがね。
2472：無精髭：2008/08/24(日) 20:22:04: 私が申したいのは、ポルノに実質的な被害がなくなったとしたら、女性としての立場を固持、元い誇示して、
ポルノなど馬鹿にしておけばいい、ということです。そんなものを見る野郎はどうしようもないやつだと
見下して、否、逆にそういう人間よりも自分を上にして、超然としていれば好いのです。それが、私の
イメージできる唯一の「女性の尊厳」とやらですね。大体、ポルノに対して超然と出来ないのは、男女の別に
関わらないと思います。ポルノは男性に向けられたものですから、接し方には男女の別があるにしろ。
児童ポルノであろうとも、実害がないのに自分の内の何らかの尊厳が傷付けられたと思う人は、実害がない
という事実を再認識すべきでしょう。女性には気高くあって欲しいものです。私の場合、女性をやや神聖化
し過ぎている嫌いはありますが。これも性的役割の強要に近いかも。

「連帯意識」とかって言葉、私はあんまり好きではないですね。無反省に被害者に同情する人たちが共感しあう
のと同じなんじゃないですか。被害者の気持ちになっていると称する一方で、加害者に対しては加害者顔負けと
言って好いほど残虐な趣旨の発言をしたり、目も当てられないほどお粗末な怒りをぶつけたりする人がいますけど、
あなたたちはそうやって日頃のストレスを発散したいだけじゃないのぉ？　と言いたくなる気持ちを抑えるのに
苦労しますが。

個人的な怒りを原動力として自分の立場から立論的に相手を批判するのは難しいですが、自分の怒りと誰か他の
人間の怒りを等質であると見做す―――つまり、誰かの怒りに共感するのは容易ですし、それをきっかけに
自分の意識を排外的集団意識に同一化するのは尚のこと容易です。批判手法の上でも論敵の叩くべきところが
何処なのか自らの文脈からすぐに分かりますし（ステレオタイプ）、論筋の見通しもよくなりますからねぇ（怠惰）。

私には、男性でも女性でも、自らの性の社会的立場を利用した政治的発言は慎むべきだと思われてしょうがないので。
バックラッシュなんて複雑な思想運動もありますが、そういう私もKenさんと同じように、あんまりフェミニズムとか
ジェンダーフリーとかに詳しくも興味もありませんがねｗ

「子ども」というのは　もし子どもが自らの子ども性を社会に帰属させて（本当は一方的に帰属させられているのですが）
連帯意識なりイデオロギーなりにまで到達できるのであれば、そいつはもう「子ども」じゃなくて「大人」ですよ。
実害のない子どもポルノを見て「子ども」として傷つく者は、自身が社会において何者であるのかという問いが理解でき、
「子ども」と自認できる者でしょうから、本当は年齢に関係なく、「大人」と言って好いかも知れません。それでも、
「子ども」として傷つくべきではない・・・とは言いたいのですが、これは難しい問題ですね。私も、これまで極論ばかり
申しておる訳ですが、「子ども」の問題についてはまだまだ考えが足りません。
2473：無精髭：2008/08/24(日) 21:43:54: 社会に参与するきっかけとなる要素は個人レベルでも色々あるでしょう。すぐに思い付くものでは、個人において
偶有性として備わる、性別や容姿や性格や国籍や身体能力や知的学習能力などなど。両親・家庭（生育）環境・
家族関係が選べない―――つまり、その両親から生まれた子であり、如何なる環境で育てられるかということも、
個人にとっては偶然的な事実です。これらは全て、自らの意思とは関係なく社会における既成の概念に分類され、
社会集団の中で決められた特定の社会的役割に帰属させられて後、初めて個人において意味をもつものでしょう。
人は自らの選択で個人性を得ているものと思いがちですが、実はそれは社会あってのもので、社会が変われば
そこに帰属する様々な個人性も変化を余儀なくさせられるのです。簡単に申すと、同じ人間でも帰属する社会が
変われば、己に対する社会的評価も変わるということです。

まあ、Kenさんがお嫌いな、滅茶苦茶に左寄りな考え方ですが、私はこれで全てを説明したい訳ではないのです。
むしろ、上記のような社会的帰属性の総体としての個人を脱却して、自由になりたいのです。その為にこそ、
性的役割とか民族性とか連帯意識とかイデオロギーとかの構造を可視化する必要がある訳です。

以上、長々と書いて参りましたけど、これからも上記や>>2741-2742に固執するなんて気は更々ありません。
基本的にはKenさんの考えに禿同です。以前、Kenさんが教えて下さった「猥褻凶悪事件」スレッドですけれども、
そこでも幼児ポルノについての議論がございましたね。ありゃあ、面白かった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1188554082/l50

今日の私の書き込みは>>2469-2470へのレスとしては、かなり内容がずれてますがご了承下さいませ。
2474：紫煙狼：2008/08/25(月) 01:21:28: その昔、街中の裸婦像に下着を着せて回った女性団体がありました。
「憩いの場を見守る銅像が裸である必要はない！」から始まって、
「女性の裸体に商品的価値を見出すのは蔑視である」を経由して、
「世の女性の尊厳を大きく傷つけ損ねるものである」まで、
およそ、通り一遍の使いまわされた論拠による抗議運動ですね。

惜しむらくは、どうにも見た限り、そういう活動に身をやつしている方々が、
例外なく裸婦像のモデル足り得ない体型やご面相の方々で、私のような下衆には
「それって、ただの嫉（以下検閲削除）」なんじゃないかしら？と思いました。

かくいう私も、男性的肉体美と言う面では全く以って見れたものではないですが、
別にダビデ像にパンツを穿かせてあげたいとは思わないクチで、むしろ、
小便小僧の像にパンツを穿かせたら本人は凄く迷惑だろうなぁと思ったり。。。
（下着を着せられた裸婦像の方が逆にエッチな感じがしたのは内緒です。）

まぁ確かに、公衆の面前に建てられる像が裸婦である必然性は全くなくて、
美術館でも裸婦画や裸婦像のエリアには未青年が入れないようにするのは
私個人としては全く構わないのですが「プレイガールＱ」の如き番組が
「格闘シーンでパンツが見える」程度の理由でＰＴＡこぞって抗議の槍玉に
挙げられたあの頃が「現在と比較して健全であったか」という部分には
強い疑問を感じますなぁ。
2475：loveless：2008/08/26(火) 00:09:11: 子供を犯罪から守るという意味では、ポルノ規制よりも携帯電話を規制したり、
パチンコ店に託児所の設置を義務付けるほうが早いかな。

児童ポルノの規制は、まあ構いませんが、単純所持に関しては、
「継続して収集の傾向がある」というような感じの釘を刺しておかないと、
警察にいいように使われる可能性があるので注意が必要かと。

あと、最近では、他人に殺される子供より、自分の親に殺される
子供のほうが多いんじゃないかと。
2476：Ken：2008/08/27(水) 00:39:09: そういや、自分の娘にマスターベーションの手伝いさせてそれを写真にとって
児童ポルノ仲間に見せびらかして逮捕されたバカ父がいましたね。

このへんは単純所持を取り締まる利点になるのと違いますかね。あと、日本の
規制が他国と比べて遅れてるとかでループホールになってるようなので、まあ
今後ますます厳しくなるでしょうなあ。
2477：loveless：2008/08/27(水) 22:34:34: >>2476
行為を伴う場合は、児童虐待として、より強く取り締まるべきです。
（写真は「証拠」の品となるでしょう）

私が懸念したのは、例えばワンクリック詐欺のように、たまたま間違えて変なURLに飛んでしまい、
その先が児童ポルノへ誘導しているようなケースです。
（実際に、ドイツとかでは、このような行為でも罪に問われたケースがあります）

また、失脚させたい相手がいたら、そこへ児童ポルノを投げ入れ、間髪入れずに
警察へ告発してしまうということも可能になるかもしれません。
（「アフタースクール」という映画でも似たような場面がありましたね）

あと、マンガやアニメ、ＣＧといった創作物に関しては、なるべく規制すべきでないと考えます。
（私の好きな鬼頭莫宏の漫画が規制されてしまうかも。。）

要は、あんまり警察力が強くなり過ぎても、これまた住み辛い世の中になるかと。
（そういう意味では、「人権擁護法」と「児童ポルノ法」は少し危なっかしいところが
あるかと思います）
2478：無精髭：2008/08/27(水) 23:04:08: みなさん、様々な角度から議論活発で何よりです。
私なんか、現在、２ちゃんねるで孤軍奮闘ですよ（皮肉）。

こちらの書き込みを読み込めないのが残念です。
2479：キララ：2008/08/27(水) 23:50:20: もう１０年以上前になりますが、児童ポルノのビデオを観たことあります。想像をはるかに超えていました。・・・ショックですね。観ている私よりももっとショックを受けているのは本人でしょう。一種の虐待。二度と観たくないと思いました。規制されて当然でしょう。
2480：無精髭：2008/08/28(木) 22:29:30: 児童ポルノ規制の話題とは関係ありませんが･･･。
>>892に挙げられていたリンク先の掲示板なんかは一見して、
ちょっと前に私が挙げたヘルパーさんがいう、

>「こどもポルノ」には、「成人のポルノ」の是非には回収されない、過剰なおぞましさがある。

このおぞましさとそれに対する欲望が、とぐろを巻いているような感じですね。
まあ、後にlovelessさんが仰っているように、ネタだけで盛り上がっている可能性が大だと
思われますので、そうだと割り切ってしまえば、ネット上のグロ画像と同様、耐性は付くかと。
・・・所謂「健全な青少年」とやらが出入りして、彼らの道徳感覚の麻痺・性犯罪因子の
揺り起こしに繋がるのだとしたら、取り返しが付かないという点で恐ろしいですが。しっかし、
まだ>>892のリンク先、残ってるんですねぇ。実害がなきゃ好いとは思いますが、あれを
見て傷付く人はやっぱりいる訳でして、そこのところについては、各自で何らかの耐性を
身に付けるべきか、こぞってお国に頼って法律で規制してもらうよう働きかけるべきか、
何かと難しい問題ですよ。後者だと、下手すりゃ言論統制になりかねませんし。

私は、児童ポルノを規制すべきであるとする人々がそれに対して感じている「おぞましさ」と、
児童ポルノに性的欲求を傾ける人々（あえて「人間」とか「個人」とは言わない）の感じる
ものとが、果たして丸っきり異なったクオリアであるか否かなどと、少し気になっています。
個々の主観は異なれども、対象物は同一だとされているのですからね。
2481：Ken：2008/08/29(金) 21:05:39: 表現の自由と規制の問題では、自殺サイトも似たようなものかもしれないですね。
自殺を幇助していると非難される一方で、自殺を思いとどまらせている、なんて
反論してますよね。それで、興味のない人には気持ち悪いとしか思えない。
2482：無精髭：2008/08/29(金) 21:29:37: >>2481
ああ、鋭い事言われましたね。
しかしながら自殺の場合はポルノとは趣が異なり、
自殺者に同情を寄せる人と、自殺自体を残された者に対する
不徳行為だとする人に割れるのではないかと思いますね。

私は自殺サイトには興味ないし、そこに漂う妙な連帯感も嫌ですけど、
「気持ちわるっ」とまでは思わないですよ。
それはもしかしてKenさん個人の意見？
2483：Ken：2008/08/30(土) 14:04:37: だって、そこに集まった見知らぬ人同士で本当に自殺したりするんでしょう？
気持ち悪くないですか。

グロ画像とか児童ポルノの書き込みとか耐性がつかないほうがいいと思いますよ。
まあ、ついちゃうんでしょうが。

嫌韓ってあるでしょ。こういうの↓
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080827

私もネットでの書き込み始めたとき、いちいちショックを受けてましたけど（単に
ある社会グループに属しているというだけで、知らない人を何でそこまで憎めんの？）
なんか慣れちゃいましたね。
2484：Ken：2008/09/02(火) 22:01:47: 町山智浩さんがマル激トーク・オン・ディマンドに登場

映画とイラク戦争と大統領選挙
ゲスト：町山智浩氏（映画評論家）
http://www.videonews.com/on-demand/381390/001380.php
今回取り上げた映画は、『告発のとき』『リダクテッド真実の価値』『マイケル・ムーアinアホでマヌケな大統領選』の3本。前半の2本はいずれも、実話に基づくドキュメンタリータッチの映画で、イラク帰還兵による殺人事件と駐留米兵によるイラク人少女レイプ事件を題材にしている。町山氏は、これらの事件は、最近までほとんどアメリカで報道されることはなかったという。
―――

ウソはいかんなあ、町山君。『告発のとき』のモデルになったRichard T. Davis
の事件はCBSの48 Hoursという人気番組で取り上げられたし、イラクでの米兵による
強姦殺人事件はローカル・ニュースでも裁判の経過が報道されてたくらいで、
米国人の間で当初から相当の関心があったことは確かでしょう。
2485：無精髭：2008/09/07(日) 11:21:55: >>2483
ちょっと間が空きました。

>>自殺について

Kenさんにはご自身が秋葉原通り魔事件スレッドの92番で挙げていらっしゃる、佐々木俊尚氏の
論考を是非とも思い出して戴きたいのですが、そこにも自殺についての言及がございましたね。
硫化水素による自殺志願者が己の目的成就の為にamazonで買い漁った、その一見無作為な履歴を
通して形成される「暗黙の共同体」というヤツです。私たちは、普通、トイレ用洗剤を自殺の為の
道具として見做さないのですが、amazonでそれを購入しようとする場合、過去に同じ物を買った
他人が自殺関連の書籍も買っているという事実から、トイレ用洗剤本来の用途とは別の使用目的に
改めて気付かされるのです。否、それ以前に化学の知識があり、トイレ用洗剤（塩酸）に
入浴剤（硫黄）を混ぜると硫化水素ガスが発生するということを踏まえている者にとっては、
そのような現象の危険性は自明であるので、別段驚くに足るものではないのかも知れません。
しかし、佐々木氏の記事において

＞ついでに書籍と並んで、「薬用入浴剤」「天然湯の花」「特大ポリ袋」「結束ロック」「タイマーコンセント」
などの商品もお勧めされていた。

とあるように、個別の用途では相互の関連性が薄い商品群でさえも、ある種の人間の中では
自殺という目的の下で結び付けられていることが可視化してしまう以上、たとえ自殺願望とは
無縁に生きている者にとっても、自殺について何らかの思いを抱かざるを得ないでしょう。
これも見知らぬ他者への配慮と言うか、忖度と言ってしまっても構わないのではないでしょうか。

佐々木氏の論考へのリンク、こちらにも張って置きますね。
http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/06/20/entry_27002871/
Kenさんには是非ともこれを再読して戴き、そして考えを深めて戴きたいものです。それでも私は
事の深刻さに相違して、どこか噴き出したくなる気持ちを抑え切れませんが。まあ、これは
私個人の感性の問題だと思われますので、そういった瑣末なことを抜きにすれば、やっぱり、
他人事ではないよな、大変重大だなと思います。
2486：無精髭：2008/09/07(日) 11:22:27: で、私が気になったのは

＞だって、そこに集まった見知らぬ人同士で本当に自殺したりするんでしょう？
気持ち悪くないですか。

の部分ですが、Kenさんが仰るような人たちが共感し合って本当に自殺したとしても、
私としては気持ち悪くはならないですね。一口に自殺サイトといっても色々あるようでして、
http://tochuo.blog74.fc2.com/blog-entry-185.html
Kenさんが毛嫌いしていらっしゃるのは上で言う、「自殺を幇助・推奨するような腐ったサイト」
のことでしょう。具体的には、自殺手段を微に入り細を穿って解説し紹介するところや、
心中相手仲介サイトなどですか。それでもまあ、気持ち悪くなるかならないかということには
必ずしも帰結しないですよ。但し、感情的・生理的な問題でしたら、多分、Kenさんの方が
私なんかよりも余程まともですなｗ　いずれにせよ個々人による受け取り方の違いに関わる
のでしょう。Kenさんが「気持ち悪い」と感じるのであれば、それで好いと思います。

グロ画像とか児童ポルノに対する許容に関してですが、実害が否定できない場合、一部の人間を
除き、無理までして耐性をつける必要は全くないです。仮に実害が完全に除去された場合（あり得ない
事だとは思われるのですが）、そこで初めて個々人の耐性や社会の許容度が試されると思うのです。
だから、児童ポルノ等に関する私のこれまでの書き込みは、全て思考実験として為されていたもの
であると認識して戴きたく存じます。Kenさんには今更申すまでもないのですが、他の方に勘違い
されると困るので念のために書いておきます。と言っても、大概の人は興味ないか、こんな話題が
平然と議論されている状況を白い目で見ていることと思いますが。

「一部の人間を除き」と申しましたが、ネット上の言説を社会現象の因果的な一部として重要視
する研究者が少なからずいると思いますので、そういう人たちからすれば、一癖も二癖もあるような
サイトというのは、現代人の心理を明らかにする上で格好の考察対象となるかも知れません。
2487：無精髭：2008/09/07(日) 17:17:18: 「嫌韓」についてですが、タフなKenさんもネット初心者の頃にはそのような苦い経験もされたの
ですね。Kenさんの仰ることには全く以って同感です。私の場合、自分に向けられたものであるか否かを
問わず、ネット上の誹謗中傷・罵詈雑言とか人身攻撃なんかには中々慣れません（いや、慣れちゃ
おかしいでしょう）。ある程度は馴れ合いで為されているというか、その場の空気がそういった言動を
を慣習として許容しているところがあるというのは何となく分かるのですが（2ちゃんねるなどが好例）。
まあ、さすがに2ちゃんねるの風土には慣れてきましたけど。

それと「嫌韓」って憎しみというより、多分、ただの八つ当たりなんじゃないですか？　仮に一歩譲って、
社会グループを憎んでいると言えたとしても、そこには個人を認めていない節があるかも知れませんね。
一人一人の違いなんかカンケーねえ、どいつもこいつも韓国人（或いは在日）、と言う風に認識を硬直化
させなければ、差別なんか出来ないと思いますよ。例えば「知り合いに在日がいるけど、こいつどうしようもないヤツ。
なんでだろうと考えてみたら、ああそうか、あいつは「在日」だからだ、と納得できた」「お前がダメなのは
きっと韓国人だからだろう」という発言の中に発話者が非難する当の相手が本当に個人として捉えられている
でしょうか、或いはこの発言はある個人が被差別的な社会グループに所属することを責めているような
内容でしょうか。確かに、非難自体は個人に向けられたものですが、それだけでその原因や責任が個人という
枠組みから逸脱していないと言えるでしょうか。むしろ、自分とは異なる社会グループに属する人間に対しては
個人なんか始めから念頭にないものとして、好い加減に捉えられている結果が、本来なら相手を一個人として
責めるべき所に「韓国人（在日）だから」という不純な動機を滑り込ませる余地を与えるのではないでしょうか。
かなり話を単純化しておりますが、上記の発言は優越感の吐露であっても憎しみではないのですね。私にはどうも、
憎しみは個人間の関係でしか生じ得ない感情だと思われて仕方なりません。

例えば犯罪者に対する大衆的憎悪なんていうのを私は憎悪とは思っていない訳で、本当は個々人の勝手な
嫌悪感が大衆の熱気に中てられて凶暴化しただけなのではないでしょうか。本当は犯罪に対しては銘々が
別々の思いを抱いている筈で、時にそれを勘違いして正義という観念の下で共感し合ったりするから、自分も
みんなと同じ様なことを考えているのだと思いがちなところがあるのかも知れません。正義は感情ではない
と言う点でどのような憎悪とも繋がりようがないことは言わずもがな、仮に憎悪と嫌悪は異なるものだという
前提を認めておいても損はないでしょう。
2488：無精髭：2008/09/07(日) 17:36:15: 誰かを何らかのカテゴリーやタイプで差別するということは、同時に自分を相手よりも優位な
立場に置くという行為も伴うかと思われます。勿論それは神のような絶対的な立場ではなく、
その相手との関係に限って利用される相対的な立場ですから、特定の差別意識の強い人がどんな
相手或いは状況にも同様に差別的であるとは限りません。「嫌韓」って、「日本人」が「韓国人
（或いは在日）」よりも優れているということを否定的に表現しているだけで、個人がそのような
紋切り型な論法によって見出されるとはとても思えません。差別する側でも差別される側でも。

とは言ってみたものの、「日本人」という社会グループから脱して個人の立場から「嫌韓」を唱えることが
出来るのなら、私はその人を尊敬しますがね。

因みに私は感情表出のステレオタイプを特に嫌いますね。あと、自殺サイトとか児童ポルノなどに対する
生理的嫌悪について話を戻しますと、私にとっては、ブログでのファンの当たり障りのないコメントとか
気が合う者同士の馴れ合いとかの方がもっと気持ち悪いです。批判を受け付けない心性とか。「和」とか
呼ばれる日本的な場の空気というんでしょうか、あんなのもちょっと敬遠したいところです。なあなあで
流すんではなしに、とにかく口に出せよ、と。どうもくすぐったいと言うか、小っ恥ずかしいと言うか、
一向に慣れて来ませんね。

閑話休題。

Kenさん。トクヴィルについての記事です。面白かったですよ。
http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/51620138.html
因みにこのブログでKenさんと表記違いの同名の人がブログ主に噛み付いて（？）います。
↓の記事へのコメント欄での遣り取りですけど、痛快ですね。
http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/51511174.html
2489：無精髭：2008/09/08(月) 20:10:54: Kenさんが「尊厳」と仰ったものを、私の方で、強さという意味で「耐性」と言い換えてみたに
過ぎませんが、いつの間にやら、「鈍さ（タフ？）」や「慣れ」といった感受性の話に移って
しまったようです...。

直接的な暴力表現に対する規制についてはどうなんでしょうね。いや、ポルノだって見る者に
精神的な暴力を与えていると主張する人たちも居ますが。

果たして、暴力的な漫画とかゲームが暴力的衝動を抑えてくれるとか、暴力的な欲望を代替的に
満たしてくれるとか言った考えが正しいのか、これに対し、寧ろ暴力的衝動を助長させるとか、
暴力的な欲望を育むとか、現実と仮想の見境がつかなくなるから危険だとか、今言ったことも
ひっくるめて、暴力的な漫画とかゲームに満足できなくなるくらい暴力的欲望が募り、更に
前頭葉なんたらの働きが鈍ってキレやすくもなる虞があるとか言った考えが正しいのか、以上の
如き議論にはあんまり食指が動かないです。まあ、私のような阿呆には、そういった漫画とか
ゲームに対する受容の個人差というものが気になりますね。例えば、酒鬼薔薇聖斗は『寄生獣』を
読んでいたらしいですが、あの漫画に感動した私からすれば、あれを読んであんな事件を起こした
なんてちょっと信じられない、とも思うわけです。・・・否、冗談です。あれは暴力を表現する
ことを第一とした漫画ではないとは言え、かなり残酷でグロテスクな表現に溢れております故、
ああいうものを寄生、元い規制しようと声をあげる善良なる小市民さんたちがいても、別におかしく
はないです。浦上、怖いですし。あと、道徳思想的な問題に関しても、終盤にとんでもない
どんでん返しが...。

まあ、読む人によって色んな解釈が出来るってところも傑作たる所以の一つかも知れないですね。
2490：Ken：2008/09/09(火) 13:26:06: >>暴力表現に対する規制
暴力表現が犯罪を助長するというのは疑わしい言説だとは思いますが、子どもは
いろんなことを模倣するのは確かですから、親の立場から言わせてもらうと規制は
あってほしいです。サンタ、マジで信じちゃいますからね。創作と現実の区別が
はっきりつくまでは、少なくとも親には子どもが接することのできる情報をある程度
コントロールする手段があってしかるべきだと思います。大人になればどうせ自由に
できるわけですし、こういうスタンスは特に表現の自由を損なうわけでもないないと
思います。

>>寄生獣
これは初耳でした。私もあの漫画好きでしたね。髭さんの仰るとおり解釈は読者に
よりけりなんで、ただ単にグロいのを見たいだけで読んでいる人がいてもおかしくないと
思います。

最後どうなるんですか？最後まで読んでないから...。
2491：Ken：2008/09/09(火) 13:39:43: 田島正樹氏はいいですね。東京大学大学院単位取得後退学、現千葉大学教授という
肩書きですね。こういう良質の言論を提供している人に限ってほとんど読まれていないのが
残念です（どうでもいいこと書いてる人はいっぱい読まれている）。

この人の「けん」さんのいなし方は見事ですね。機転が利くし、引くときは引き下がるし、
議論がつまらない揚げ足取りに終始しないようにうまくコントロールしている。
頭いいですね。見習いたいです。

映画「靖国」の後で田島氏に「劇場内で勝手な感想話しないで下さい」と戒めた
女性の姿に自分を重ねちゃいました。髭さんの自殺や児童ポルノに対する提起に
ステレオタイプな白けた反応しか示せなかった自分の戒めにしようかなと（ちょっとだけね。
私はこれらのトピックにあまり食指が動かないので仕方ないと言えば仕方ないのですが）。
2492：Ken：2008/09/09(火) 13:44:44: >>私にとっては、ブログでのファンの当たり障りのないコメントとか
気が合う者同士の馴れ合いとかの方がもっと気持ち悪いです。批判を受け付けない心性とか。「和」とか
呼ばれる日本的な場の空気というんでしょうか、あんなのもちょっと敬遠したいところです。なあなあで
流すんではなしに、とにかく口に出せよ、と。どうもくすぐったいと言うか、小っ恥ずかしいと言うか、
一向に慣れて来ませんね。

前に他の掲示板に「浮気」してへこんで帰ってきたってやつでしょ？日本人サークルに
しばしば認められる、予定調和というやつに私も辟易しています。
初めから書いていいことが決まってるんだったら、書き込むこと自体に意味ねーじゃん。
2493：無精髭：2008/09/09(火) 20:00:20: >>2490
『寄生獣』に関してですけど、「終盤のどんでん返し」って言うのはちょっと言い過ぎたかも（苦笑）。
私の中での勝手な解釈でそう読めたというだけの話にして置いて下さい。あの漫画は今手元にないので、
ストーリーを解説するのには気が引けますが、広川が人間こそ「寄生獣」であると言う部分や、最強の
パラサイトである後藤に新一が止めを刺すか刺さないか躊躇する場面、ラストのラストで殺人鬼浦上と
新一が対決するところなんか、とても考えさせられましたよ。それと、新一と両親の触れ合いの場面や、
田村玲子の最期など、思わず目頭が熱くなるシーンが多いです。親子関係について、あれ程掘り下げた
漫画も珍しいのではないでしょうか。終始、新一が人間とパラサイトの対立の中間で苦悩・葛藤せざるを
得ない主人公として描かれているのも、高得点。人間＝善で、人類の敵＝悪という構図を引っ繰り返す
というトリックを仕掛けた漫画は『寄生獣』の他にもあるとは思いますが、引っ繰り返す手法がそれまで
の漫画にないほど見事と言うか、お互いの生命を賭けた争いには善も悪も関係ないんだな、と（こんな
当たり前なことを美しく且つ恐ろしく描けているのが、『寄生獣』の凄いところだと思いますね）。

いや、深く読めば読むほど、傑作であるという思いを新たにします（手元にないんですけど）。
つーか、私が不確かな記憶で好い加減にストーリーの概要を解説したものを読むより、実際に作品に
当たって見た方が好いですよ。

>>2491
まあ、感情を出すなと申したかった訳ではなく、その出し方を工夫せえよと申したかっただけなんですがね。
興味がないことを感情的に否定するのはあんまり宜しくはないですね。私も、自殺とかポルノへの是非に
関する議論自体には、本当は興味ないですよ。私の思考の文脈で勝手に曲解して、興味を作り出している
だけです。別段、Kenに勧められるようなことではないですが。失礼な物言いがありましたら、お詫び致します。

>>2492
↓これですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1213957664/47
叩いたつもりはないのに、叩いたということになったしまったようです。長文投稿も荒らし認定されて
しまったみたいで。まあ、ブログの趣旨（んなもの、ないようなものでしたけど）にそぐわぬことを
書いた私の方に全ての非があると思ったので、すぐに引き下がりました（感情的な書き込みと読解力の
低さに辟易してね）。今となってはどうでも好い話ですが。
2494：無精髭：2008/09/09(火) 20:08:08: >>2493
修正の際に、敬称をお付けするのを忘れてしまったところがございます。
それこそ失礼な物言いですが、ご容赦下さいませ（ついでに、誤記も）。
2495：老婆心：2008/09/10(水) 21:04:49: 「三菱商事」の不祥事について、マスコミはあまり取り上げていないように
思えるのは、気のせいなのか？
叩きやすいところを執拗にたたくように見えて、大変残念だ。
2496：無精髭：2008/09/15(月) 02:20:33: boroさん

小林多喜二虐殺事件（それともう一つも）ＵＰ、乙です。
『蟹工船』ブームとやらや、共産党員の増加なんてのも
ありましたから、正に時宜を得たという感じでしょうか。

これらの風潮をどう繋げて読んだら好いのかは、私には
分かりませんし、関心も無いですが、ありきたりな批判的
言説が多いのも、何かどうでも好いといった感じですね。

騒ぐマスコミも似たようなものだが。
2497：無精髭：2008/09/15(月) 02:20:57: 以下、適当に。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080707/310321/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080731/plc0807310235000-n1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/dan/168215
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-987.html
http://sekakata.exblog.jp/7190837/
http://ratio.sakura.ne.jp/?s=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%A4%9A%E5%96%9C%E4%BA%8C
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/adagio/sayoku.htm

本題からずれますが、こんな記事もありました。

＞『文学界』10月号の、佐藤優さんと伊藤潤二さんの対談の中に、葉山嘉樹の話題が出ています。「蟹工船」は「海に生くる人々」のパクリともいえるとか、いろいろとあるのですが、その中で、佐藤さんがいいます。
「プロレタリア文学が日本共産党系と非共産党系に分かれた時、小林多喜二は共産党系についたけれども、葉山嘉樹は非共産党系だった。戦後は共産党系だけが正しい、ということで葉山は歴史から抹殺されてしまったんですね」
『抹殺』はないでしょう。1970年代に、葉山の文庫本を出していたのは岩波と新日本だけで、岩波の解説も蔵原惟人が書いていたのですから。
こういう形で、さりげなく「うそ」が混ざるのが、文芸誌での扱いなんですね。知らない人は事実だと思ってしまう。気をつけなければいけません。＜
（http://d.hatena.ne.jp/nekopanda_tare/20080907#から全文転載。）

へええ。こりゃ好いこと聞きやした。肝に銘じておきましょう。
2498：ｂｏｒｏ：2008/09/15(月) 10:29:28: ＞小林多喜二虐殺事件（それともう一つも）ＵＰ、乙です。
『蟹工船』ブームとやらや、共産党員の増加なんてのも
ありましたから、正に時宜を得たという感じでしょうか。

ありがとうございます。
この事件は前から書きたかった事件のひとつでしたが、
『蟹工船』ブームが書くきっかけになったという感じです。
もうひとつの天城山心中事件はテレビでたまたま
皇太子ご成婚パレードに関する番組を放送していたので
思い出したようについでに書いたという感じです。

次の更新はいつになることやら、、、（^^;
2499：loveless：2008/09/15(月) 20:53:31: メリルが身売りになって、リーマンが破たん。
予想の範疇とはいえ、実際に事が起こると驚くなあ。

ついこの前まで、我が世の春を謳歌していたんだけどねぇ（すっかり平家物語状態）。
2500：kei：2008/09/19(金) 18:16:12: リーマンも大変だったけれど
それ以上に不安なのがAIGなんですけど。
米はすごい金額投入しましたね。
日本に影響ないんだろうか…。
2501：loveless：2008/09/20(土) 21:50:56: >>2500
そりゃあ、ありますよ。なんといっても、米がくしゃみをすると風邪引く国ですから。。

AIGに関しては、短期資金繰りのためFRBが融資しただけですからね。
当然、この借金は返済しなければなりませんし（９兆＋金利１１％！）、その上でさらにこれまで損した資産を
処理していかなければなりませんから、危篤の人が３日間命永らえた程度じゃないですかね？
（その３日間に有効な手が打てないと、今度こそ死亡。。）

日本の子会社にしてもAIG本社の株をたっぷり持っており、評価損はいくらになるのか。。
これらも買い手が付けば売り払われるだろうけど、そうでなければ破綻する可能性高し？

それにしても、バブル崩壊後の日本が来た道を（律儀に）通ってきていますね。
（ただ、そのスピードは全然早く、また、世界中を巻き添えにしている点が違う）

この後は、損した分の資産を処理していかなければなりませんから、アメリカは
資産デフレの局面に遭遇するかもしれません。そうなると、ドルは下落基調となり、
原油の上昇圧力が高まり、それに連動してインフレ圧力が高まるかもしれません。
すると、どこかの国みたいに、資産はデフレ、物価は上昇、景気は下落という
つらい、つらい数年間を過ごすことになるのでしょう。。
で、アメリカがつらい状況になると、どこかの国も同じようにつらくなるという。。
（日本が落ちたときは、アメリカが代わりに浮上したんだけどね）

あと、今回の一連の破たん劇で、格付け会社のいいかげんさがまた露わになりましたね。
（リーマンやＡＩＧなんて、つい最近まで日本のメガバンクより格が高かったはず）
2502：kei：2008/09/21(日) 02:25:52: つなぎで9兆円って…。
んなことするから日本も米に金貸す破目になったとか。危ない企業が次々と泣きついたら
どうするのだろう。モラルハザードもいいとこ。子会社あるし仕方ないのかもしれないけれど。
(仰るとおり、破綻が心配…)
FRB曰く「株主より納税者を優先させた」って、日本の納税者のことなんか頭にないんだろうな。
なんてったって「アメリカ様」。

破綻させちゃうっていう選択肢もあったわけで。(リーマンみたいに)　

格付けね…。ヘッジファンド扱う方々なんかはもともとアテにしてないんでしょうけど
(ってlovelessさんその筋のかた?)…いや、答えなくていいです(^^)
一般投資家はどうなんでしょう、参考にしてる方も多々いたり。
リーマンもAIGもばれないようにうまくやってたんですかね。
いや、やっぱり格付け会社の目に問題ありなのか…。
今に始まったことじゃないですしね、無茶苦茶な格付け。
2503：kei：2008/09/25(木) 14:07:12: 走行中の電車の中で強姦した男に懲役18年って、見合った刑
なんですかね…。やったことはもうケダモノ。初犯ではないっていうし
18年後にまたやるのは目に見えてる。(早まる可能性もありなわけで)
懲役させたって治んないでしょ。『治療』しないと。…って言っても
治療方法わかりませんが。
犯罪の質に合わせた刑罰にしないといかんと思うのですが。
2504：無精髭：2008/09/25(木) 20:01:52: >>2503
「滋賀大阪電車内駅構内連続強姦事件」のことですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%8B%E8%B3%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%86%85%E9%A7%85%E6%A7%8B%E5%86%85%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%BC%B7%E5%A7%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（きちんとリンク張れていませんでしたら、申し訳ございません）

上記の記事の関連項目欄にありましたが、「傍観者効果」への対策を
講ずる必要もあるかも知れませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ご指摘の事件に関しては、あちこちのブログで感想や批判が述べられている
ようです。電車内という特殊な空間で、しかも衆人環視という条件下で、
起こってしまった事件ですから、その場に居た乗客の無責任っぷりを非難
したくなる気持ちも分からなくはないのですが（では、全くの第三者が
そうやって非難するのは責任ある発言なのか、と）･･････「傍観者効果」と
セットで論じているブログも多いみたいなので、何というか、世間の反応に
対して、失望せずに済みました。
2505：Ken：2008/09/25(木) 20:44:18: これこれ↓
電車内強姦事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1177232954/

私がほんの少しだけ傍観者効果の話してます。
2506：無精髭：2008/09/25(木) 22:38:35: >>2505
拝見しました。同じリンク張ってますね（苦笑）。

当該事件についてスレッドがあることは存じておりましたけど、
以前流し読みした程度でしたから、誰と誰が議論していたのかを
全く失念致しておりましたよ。ここでもkey（現・入江）さんが
一人で頑張っていらっしゃいますね。スタンスも同害報復論者
そのもの（笑）。それはともかく、議論に対する姿勢について、
別スレの亀さんやアペトペさん（←時差の件ﾜﾛﾀ）と比べたら･･･
･･･入江さんに失礼なのは、請け合いですね。
2507：無精髭：2008/09/26(金) 00:25:09: 以下、駄文を投じさせて戴きます。

傍観者効果への対策として私が思い付いたのは、Kenさんよりも
ポーロック氏の意見に近い案です。手近なところに通報装置でもあれば、
車内風紀上、今よりもだいぶ違って来るのではないかと。駅員に直接伝達
するものでなくとも、ただその場に響き渡る警音ブザーでも構わないのですが。
押した者も知らぬ存ぜぬを決め込める位、手近にあれば好いですし、物理的にも
心理的にも簡単に押せるものであれば猶宜しいです（皆が皆、電車男にはなり得ない件）。
悪戯或いは詰まらないことで押す輩も現れるかと思いますが、そこは我慢。

・・・って、既にそれに類したものとして、ＳＯＳボタン、防犯ブザー、
緊急通報装置などといった名称のものがあるようですが。主に、痴漢撃退や
酔っ払い対策、或いは喧嘩などの車内トラブルにもきっと有効活用されている
ことでしょう。しかし、それが一車両につき幾つあるのか、一つか二つなら
足りないと思われますし、ボタンそのものについては、構造上や見た目の物々しさに
よる押し難さというのが考えられますから、いざと言うときには、それを押す
乗客の心理（躊躇い）を考慮に入れていないという点で、役に立たないなんてことが
あるかも知れません。また、必ずしも車内トラブルによって被害を受けている当人が
ブザーを鳴らせる状況にあるとは限りませんので、それこそ傍観者が代わりに押して
あげられる位、その者にとって操作手順の点や良心の呵責の面（！）で低リスクに、
しかも緊急時に即したものが求められます。一車両において乗り合わせていても
各人が匿名性に没していられること、且つ、無駄な所作なく容易にブザーを
鳴らせることが実現して欲しいものです。例えば、座席とか吊革に仕込むとか。

傍観者にとって「もっともっと無責任に押し易いものをっ」渇望しますね。
2508：無精髭：2008/09/26(金) 01:07:52: ４０名ばかりいた乗客が何もしなかったという件ですが、傍観者効果云々ではなく、殆んどの人が
単に気付いていなかった、若しくは事態を把握していなかったという可能性も考えられます。
それ以上に、マスコミが意図的に情報を操作した―――故に、事件概要と事実が乖離している
という可能性は高いかも知れませんね（上褐スレにて既出）。
2509：Ken：2008/09/26(金) 14:00:41: 緊急通報装置というのは電車内強姦事件を防ぐ対処法。私が提案したのは、この
事件の原因になったかもしれない、そしてそれ以外の犯罪でも起こりうる傍観者効果に
対する対処法。

もっとたくさんの人に知らせるというのは傍観者効果の対処にはならんですよ。
たくさん知ってる人がいるから誰も何もしないというのが傍観者効果なんですから。
キティ・ジェノヴィーズの事件でも大勢の人が彼女が酷い目に遭ってるのに気づいていた
にもかかわらず、誰も助けようとしなかったばかりか、危険もなくほとんど手間の
かからない警察への通報もなかったと。

通報装置の場合、車掌（係員）という、何らかのアクションをとることが期待される、
そういう責任がある人に知らせることができるというのが利点なんでしょう。
乗客が押すかどうかはわかんないですね。間に割って入るのや車掌に通報するのに
比べれば手間はかかんないですけど。
2510：Ken：2008/09/26(金) 14:14:13: そうそう、こういうのがあったんですよ。私の妻の場合。両方とも私はたまたま
居合わせなかったんですけど。

①数人組の小学生男児。そのうちの一人を車両間のドアにはさんだりしていじめているのを
みかねて、「電車の中で騒ぐんじゃない！あと友達をいじめるな！」と怒鳴ったんですよ。
子どもはすぐにおとなしくなったんですけど、車両内に響きわたる声なのに誰も
大丈夫ですかとか声かける人はなし。周りを見回すとサラリーマンとか大の大人は
視線をさっと離して本を読んだり眠ったふり。こんなのは子連れの女のすることじゃない、
他の一人身の男がするべきなのに知らん振りだと憤慨してました。小学生だから
注意したけど、中高生だったら反撃が怖いから注意しなかったとも言ってましたね。

②赤ちゃん連れで新幹線に乗車。電車の中で赤ちゃんが泣くのってプレッシャー
なんですよね。それで案の定泣き出したら、誰か男が「赤ん坊がうるさい」と
怒鳴るんですよ。それで、恐縮していたら別の男性が「赤ん坊が泣くのは仕方ない、
お前のほうがうるさい」と怒鳴り返して、二人の男性の間のバトルになったとか。
2511：kei：2008/09/26(金) 22:43:36: 無精髭様　ken様
対策として、被害者自身が、まわりにいる
特定の個人を指して助けを求めるというのが
どこかにありましたね。(既出かもしれません。)
「そこのチェックのシャツの人、助けてください！」
とか
「アフロヘアーのあなた！110番通報してください！」
など。(被害にあっているときに果たしてそんな余裕があるのか
疑問ですが)

傍観者になっている状況の場合を想像してみると、
確かに助けざるを得ないかなとは思いましたが。
kenさんの奥様は勇気あります。でもやめたほうがいい。
自分は自信ないです。子ども連れならなおさら。
電車を3～4人くらいずつのスペースで仕切るというのも
現実的じゃないしね。

この手の加害者は、初犯のときの刑罰を考え直すべきだと思う。
脳みそいじくっちゃうのはやっぱり許されないのだろうか。

ある企業が新製品を開発するとき、必ず3～4人のグループを作るのだそうです。
それ以上の人数だと個人は何もしないからだと経営者が言ってました。

雑談スレなのでいいですよね、全く関係ないけど。
2512：kei：2008/09/26(金) 23:41:27: 前のを書いた後にふと疑問がわきました。
被害者が「アフロさん、助けてください」
と言って助けを求めたにもかかわらずシカトした場合
被害者はアフロさんに『未必の故意』あたりで罪を問えるのでしょうか。
法律は詳しくないので。どなたかゴキョウジュ願えますか？
2513：無精髭：2008/09/27(土) 00:00:36: 確か、どこかの国の話で、危険な目に遭った際は、「助けて」と叫ぶよりも
「火事だ」と叫んだ方が、周囲からの助けを期待できるというのがあったような。
つまり、「火事」のような事態を放っておくと、自らにも危害が及ぶかも知れない
ので、その事態へと積極的に関与せざるを得ないという点で、「火事」は他人事
ではありえない―――従って、周囲が傍観者ではいられなくなるのだそうです。

傍観者効果については、そういう集団心理現象があるということをあらかじめ
知って置くだけでも、予防になるとのことです。私としては、傍観者を無理矢理に
事件当事者にしてしまうのが、一番の対処法かと思います。（座席に仕込まれた
ボタンを押すと、全席に電流が流れるとか、発泡スチロールを擦り合わせた・
黒板なりガラスなりを爪で引っ掻いたような音が流れるとか。）

私の場合、傍観者効果はそれ自体では別に異常でも悪いことでもないと思いますし、
寧ろ、それが自然体で好いんじゃないかと思っております。基本、無責任人間なので。

ところで、Kenさんのご指摘で気付かされたのですが、電車内強姦事件の場合なら、
わざわざ傍観者効果のような、大きな問題への対処法など考える必要はありませんでした。
しかし、「キティ・ジェノヴィーズの事件」のようなケースでは、話は違って来ますね。
でも、現在は携帯電話がありますから、緊急通報という対処法については、自発的に
講じられる分、多少は･･････否、危険が差し迫っている時点で、悠長に携帯電話など
掛けている余裕はおそらくないから、駄目か。

keiさんの「特定の個人を指示する」というご提案は、どうして中々好い線行ってるかも。
傍観者の側からでなく、事件当事者が傍観者効果を打ち破れるかどうかという問題は、
社会学上、一考に値するかも知れませんね（既出の可能性大？）。

>>雑談スレなのでいいですよね、全く関係ないけど。
少し前のログを読めばお分かりになりますが、ここが雑談スレであることを好いことに、
手前勝手＆滅茶苦茶な話題で盛り上がっている阿呆が一匹おります（←不肖）ので、
どうぞご安心なさって下さい。
2514：無精髭：2008/09/27(土) 00:15:47: >>2512
こんなのありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117529891
http://ishidatic.com/modules/bluesbb/thread.php?thr=6&sty=1&num=l50
http://homepage1.nifty.com/moritake/syakai/seizi/seitou.htm
どうも罪にはならないらしいです。
2515：Ken：2008/09/27(土) 06:46:02: 英語版傍観者効果には、手を出した結果、逆に悪い結果を招いて訴訟を起こされる
ことを恐れるあまり傍観を決め込むことになるかもしれない、と書いてありますね。
引用がないので「独自研究」のようですが。

>>2511つ既出。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1177232954/75

>>「アフロヘアーのあなた！110番通報してください！」

まさに、そのとおり。具体的に誰かを指名すること、「助けてください」ではなく
具体的な指示を出すことが肝だそうです。前述の英語版ウィキペディアから。
傍観者効果は社会心理学でずいぶん昔に流行った話ですね。
2516：無精髭：2008/09/27(土) 19:51:35: >>2512
リンク張るなら、こっちの方がよかったですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216107377
下の方の回答に、keiさんが仰る状況と類似的なケースの判例として、とある
暴行死事件について、発生当時、現場にいながら暴行を止める措置を怠った
複数の者に対して、遺族が起こした民事訴訟の判決を詳しく報告した記事への
リンクが張られていますので、参考になるかと思われます。
2517：kei：2008/09/27(土) 23:45:54: 無精髭様

調べていただきありがとうございます。
リンク読みました。
有罪にはならないようですね。
最後のは、自分の質問を忘れて読みふけってしまった。
すごく重くて複雑な状況ですね。
逆に笑ってしまったのが『日本は武士の国である』っていうお答えの。
ああ、この人刺されちゃうなぁって思いました。
笑い事ではないんですが。

いやぁ、既出だなとは思ってたんですが、
無限回廊内の、しかもkenさんだったとは…。
よく過去ログ読むようにします。
2518：loveless：2008/09/28(日) 00:22:18: ロス疑惑の裁判。米国の共謀罪にあたる罰則が日本にないということで
「一事不再理」には抵触しないとの判断。

確かに、日本の場合は共謀共同正犯ということで刑法６０条を拡大解釈するしかないため、
米国のような明確な共謀に関する罰則はないですね。
（刑法の字面だけを見ると、「共犯」は、実行したり教唆したりすることが成立の条件。
しかし、判例では、実行を伴わなくとも共謀共同正犯ということで成立するときもある）

もし、有罪となれば、最低禁固２５年で最高が終身刑ですから、年齢を考えると
生きて出所するのは難しいでしょう。
（日本だったら、人一人殺しても１０年ちょいで出所するケースがあることを考えるとかなり重い。
、、、というか日本が軽すぎるのか）

うーん、ついに決着するのか？
2519：loveless：2008/09/28(日) 01:50:26: >>2502
9兆の次は75兆でしたｗ

当然、増税することはできないので赤字国債で賄うことになるかと思いますが、
いったい誰が買うんだよ！、、、、、と思ったら極東の小国（※経済面は大国）が大量に買いそう。

この法案が通れば、大手金融機関はある程度もつかと思いますが、日本のケースを考えると、
次は地域金融に主役が移るはずです。その状況によっては75兆でも足りなくなるのでは？という気もします。

ところで、そんな中、日本の大手金融機関は、リーマン・中東部門を２ドルで買ったり、
モルガンへ数千億出資したり動きが活発になってきました。
まさに「帝国の逆襲」といったところでしょうか（ただし、まだ、デススター[※ゆうちょ]は動いていませんｗ）。
＃個人的には、破たんしたリーマンはともかく、その他の出資はまだ早いんじゃないかという気もします。

>(ってlovelessさんその筋のかた?)
いやー、私は一般投資家なので、逆に、経済に詳しい方に解説していただきたいと願っていますｗ

あと、政治の場では小泉元首相が引退しましたね。近年、この人ほど話題を振りまいた政治家も
いなかったように思えます。また、衆院戦で自民が敗北した場合、政界再編の中心に舞い戻るのでは？
と思っていたので、ちょっと意外だったような、予想どおりだったような。

麻生政権は、小泉－安倍政権と違って性急に改革する気はないようだけど、福田政権ほど官僚の言いなり
になるわけでもなさそうなので、なんかどっちつかずの中庸な政権になりそう。
もし性急さを求めるなら、民主党が現実的な選択肢になるかも、でも民主だと安保と外交が不安。。
（それと人権擁護法案と外国人参政権が、、）
2520：Ken：2008/09/28(日) 13:31:59: >>2516
最高裁判決の最後の少数反対意見読みました？単純に「見て見ぬふりでもオッケー」
とも言えないのでは。

というか私にはモラル・ハザードにしか見えないですけどね。犯罪を見てみぬふり
というのは自分にも返ってくるかもしれないのにね。罰則が必要だとは思わないですけど
治安の維持はその社会に住む一人一人の責任だという心構えは必要だと思います。
2521：無精髭：2008/09/29(月) 18:25:33: モラル・ハザードとのご発言がありましたが、具体的に何を指してそう仰ったのでしょう？
最高裁の判決のことでしょうか。多数派の裁判官らも含まれますか。それとも、被上告人の
少年たちのことでしょうか。あるいは、それら全てを一括して、日本社会全体がそうだと
仰りたいのでしょうか。つまり、「見てみぬふりでもオッケー」な風潮が瀰漫している現状
に対して、ですか？　まあ、他の人は知りませんが、私は自分がモラルハザード（本来の
意味では誤用）の典型例を体現したような人間だとは重々承知致しておりますけど。

傍観者効果の問題は、社会学上解決済み（或いは対処可能）なのかどうかは知りませんが、
いずれにせよそのことに絡めて、電車内強姦事件と大津市のリンチ事件を比較できるのでは
ないかと思ったのは行き過ぎでした。後者のケースでは、被上告人の少年たちは暴行事件の
当事者たちとは見ず知らずの他人の関係ではなかったですからね。表現が必ずしも適切だとは
思われませんが、「見て見ぬふりでもオッケー」と確かに道徳上言い切ってしまうのには
抵抗がありますよね。しかし、だからと言って、それとは別に、赤の他人しか関与していない
暴行事件の場合にも、何らかの救済措置が社会成員全体に対して強制されるべき義務であると
するのは、聊か酷だなと思います。

私は、概して暴力の前ではモラルは無力であるとの認識を覆すことができません。モラルで
暴力は抑えられないと思われて仕方なりません。暴力を抑止するものは、やはりまた暴力です。
その場合、暴力が別の形を取るか（行為としての暴力が延引された・背後に退いたような形態。
例えば、規律全般や、威嚇（フェイク）、刑罰等々）、より強大になるか、といった違いは
あるでしょうが。

被上告人の少年たちもその場の暴力的な雰囲気に呑まれてしまったが為に、後から考えれば、
冷静な判断が出来たであろう状況でも、現実的には考えられず、暴行の制止や被害者の救護は
愚か、消防等への通報すらも出来なかったのではないでしょうか。冷静であろうがなかろうが、
その場の暴行への消極的嫌悪感や報復を恐れる気持ちが強ければ、どうにかして被害者を助ける
為の行動のチャンスを窺いもせず、その場の状況に合わせて保身的に動いてしまったというのも、
分からないではありません。正しく、モラルの欠如とはこのことなのかも知れませんが、それが
その者にとって自然なことであれば、モラルに反しているというだけで、公的に責められるべき
ものではありません。その後の人生で、周囲からの白眼視によって随分と肩身の狭い思いを
しなければならないこともあるでしょうが。

このような事件の場合、私であれば最悪の事態を避ける為に何らかのアクションを起こせた
という第三者の確信は、当てになるかならないかはともかく、自分がすべきだと思ったことへの
同意を他人に対して求めることが正当だという根拠にはならないでしょう。また、そのような
自信が、自分と同じように他人にもそれが可能だという確信（過信？）につながるのは、そう
いった観念操作自体が道徳的とは言えないのではないかという疑問も残りますし。―――社会的
責任とは、個人差を考慮に入れたものではなく、各人が各自の能力や機会において公平に背負
えるものであるべきなのは申すまでもありません。即ち、それはある人にとっては重かったり、
また、ある人にとっては軽かったりしてはいけません。
2522：無精髭：2008/09/29(月) 18:26:06: ＜ここからは私個人の趣味の話になりますが＞

大津市の暴行死事件のような状況で試されるのは、モラルに準じた良心よりも果敢な行動を
起こす勇気でしょうね。道義上、良心の欠如は責められるかも知れませんが、勇気のなさは
本来誰にも責められるものではありません。しかも、勇気の存在は事件現場の状況やそこに
いる（或いはいた）人間の心理をいくら分析してみたところで、客観的に示されるものでは
ありません。勇気のある人間は勇気のない人間に感情移入できないでしょうし、その逆も又
然りでしょう。また、事実とは言え、それを審議する為に今ここに再構成するような単なる
想定の上では、至極安全な状況に居る第三者が、危険な状況を目の当たりにした人間の立場に
立つのは難しいのではないかと思われてなりません（裁判そのものを否定したいのではありません）。

世の中には勇気のなさを良心のなさと誤認してしまう者が多い気がしますね（大急ぎで付け
加えますと、別段Kenさんに向けて申したいのではありません。真意は定かではございませんが、
>>2520では何か別のことを仰りたかったのだとお察し致しております）。無論、行動を伴わない
（及び決断力に結び付かない）良心など何の役にも立たないでしょうが。もしかしたら、
そんなものは本当の良心とは言えない、という人もいるかも知れません。しかし、そうでしたら、
顔見知り程度に希薄な、或いは全く見ず知らずの他人同士のような人間関係にまでモラルの件を
持ち出すのも、どだい無理な話ではないでしょうか。行動を伴わない・決断力に結び付かない
良心が不道徳なように、強い絆や心の通い合いという素地なり背景なりが社会集団になければ、
概してモラルに存在価値はないでしょう。モラルがあるから人間は繋がるのではなく、人間は
本性上様々な形で繋がりを求めるから、上辺だけの人間関係にモラルを強要したところで、社会
の紐帯には成り得ないのではないかと思われるのです。私個人としては、モラルは社会の紐帯
としては充分でないと思いますけれどもね。少なくとも、人間関係を蔑ろにするが如き（？）
人間にとってモラルとは、敵対的な相手側による暴力の先制行使を未然に防止する為の方便の
一種にしか過ぎないのではないかと勘繰りたくなります。

ご指摘の反対意見についてですが、第三者が現場のデモーニッシュな空気と人間関係の生臭さを
排除して、通報の可能性と冷静な判断の存在を論じているだけで、私にはあまり説得力がある
ようには思われませんでした。この反対意見を重宝する位ならば、内容は同じでありながら、
且つ、切実さと世の不条理への怒りが滲み出た、遺族（上告人）の主張の方に思いを致せば良い
でしょう。そして、殊更それに加担することで己の義憤を増幅することなく、その無念を己の
諦観として胸に仕舞い込めば好いと思います。

電車内強姦事件は、非常通報装置の未活用（犯罪の場合にも使って良しとする）
キティ・ジェノヴィーズの事件は、傍観者効果
大津市のリンチ事件は、モラル・ハザード
が、それぞれ災いしているとのこと。
Kenさんの透徹した分析には毎度重宝致しております（笑）。
2523：無精髭：2008/09/29(月) 18:37:27: >>2520
まあ、上記はいつもの懐疑癖の一種から出たもの（自分でも排泄物扱いです）
なので、お気を悪くなさらないで戴きたいと申すか（現実を離れて、あくま
でもこの掲示板での遣り取りの上での話です）、こんな考えもあるのだという
ことを知って戴ければと思い、恥を忍んで投稿して見ました。ご高覧戴ければ、
光栄至極にございます。

基本的にはKenさんの意見に同意致したい気持ちは山々なのですが。
私などよりも、Kenさんの方が断然良識的だと思いますしね。
2524：紫煙狼：2008/09/30(火) 13:59:29: 新宿駅のコンビニ店長が万引き犯を追いかけて刺殺されたって事件ありましたよね。

窃盗犯を追いかけた、というのはごく自然なことで、それを刺殺した方が常軌を逸しているのは
明々白々たる事実なのですが、無関係な第三者の目に触れかねない状況の中で同道と犯行に及ぶ
犯罪者というのが常軌を逸していないわけがなくて、これがどれくらい逸脱している者かなんて
瞬時に見分けはつかないですよね。
前述した例の店長さんの行動は論理的にも感情的にも理解できるし、それを批難するつもりは
毛頭全く微塵もないのですが、結果としては「窃盗事件を殺人事件に発展させてしまった」訳で、
サンダーバードの事件も、誰かが止めに入っていたら逆に被害が拡大していたかもしれません。
ライフセーバーは特殊な訓練を受けているから、溺れている人の所へ飛び込んでいけるのであって
普通の人が同じ事をしたら、溺れている人にしがみつかれて身動きが取れなくなって自分も溺れて
しまう可能性が大きい…という話も聞いたことがあると思います。
つまり良心だの正義感だのは美徳であり重要ですが、状況を解決できる知識や技術を持たぬ者が
下手に動くと状況が悪化する可能性は少なくない。いや、大きいといっても差し支えない。
従って「見てみぬふりは罪に問われる」という罰則を定める前に、目の前で犯罪が起きていたら
どうするべきか、という知識がもっと一般的に普及するような動きがほしいですね。

どう動くのが適切なのか、それを知っていたら誰だって「見てみぬふり」して夢見の悪い思いを
するより、英雄・美談として新聞に載るほうを選ぶと思いますよ（笑）
2525：無精髭：2008/10/01(水) 00:51:26: 長々と要領を得ないことを書いて参りましたが、私の場合、たとえちゃんとした知識に
基づいていようとも、しかも、それが既に世の常識となっているようなことであったとしても、
物事に対して断定的な主張することに何か居心地の悪さを感じてしまいます。そう言った
表現を避けたいが為にわざと論旨を曖昧にしていることが、余計な言葉を多用し、回りくどい
言い方を生む一因になっているのでしょう。実際のところを申すと、主張すべきテーマや
モチーフが大してない、というのが原因として大きいのですが。まあ、要するに、「見てみぬ
フリをしてはいけない」というモラルに対して、その言を守らないのは本当に許されないこと
なのか、という疑問が頭の中を渦巻いていたのでした。

シェンさんの仰ることは分かります。しかしながら、「目の前で犯罪が起きていたら
どうするべきか、という知識」とは何か、それをどうやって普及させるのか、といった
実際的な（危機管理上の？）問題を、訳の分からぬモラルの問題に引き上げる（貶める？）
ような傾向が、世の中にはあります。各人、その区別さえ付けば、何の問題も無いのですが。

＞どう動くのが適切なのか、それを知っていたら誰だって「見てみぬふり」して夢見の悪い思いを
＞するより、英雄・美談として新聞に載るほうを選ぶと思いますよ（笑）

お言葉を返すようですが、これは少し違うかなと思いますね。どんな世の中にも小心者や卑怯者
はおります。非常時・緊急時での適切な行動に関する知識を十全に持っていたとしても、
（正義感とか良心の問題ではなく）勇敢さとか意志の強さというものがなければ、行動に移す
ことができないと思われますので。私は、もし人助けをする為の適切な行動を頭で分かって
いたとしても、自らの臆病さとか意志薄弱の為に何の行動も起こせなかった場合は、誰にも
責められるべきではないし、目前の人間の不幸について、己だけのせいにしたり、後悔したり
する必要はないと思うのです。つまり、シェンさんが仰った「状況に見合った適切な行動に
関する技術的な知識」と「その行動を起こそうとする（或いはしない）者の心理状態」とは
同じ主体的・内面的な問題でありながらも、全くの別問題だと申したいのです。

切羽詰った状況に対する行動の知識や技術といったものについて、シェンさんは、それを皆が皆
同じ行動を起こす為のマニュアル的なものであるとは解していらっしゃらない、と信じたいです。
万人に共通した危機対処法などは、それを実践する個人の差というものを考慮に入れていなければ、
どこかで活用に無理が生ずるでしょう。シェンさんは、その時・その場所に応じて適切な行動は
異なる、ということだけではなく、その状況にいる個人によっても適切な行動の性格は異なるのだと
いうことにも同意なさって下さると思いますし、おそらくそうお考えのことであると思っております。
>>2524では、上記のようなことなどは既に考えていらっしゃる風に読めるところもございますので、
わざわざ私がここに指摘するまでもなかったかも知れません。ご無礼の程、お許し下さいませ。

・・・私としては、英雄・美談として新聞に載るのは勘弁して戴きたい（苦笑）。
もちろん、見てみぬふりをして夢見の悪い思いをする方がマシだと申したい訳ではないのですが。
なんだか、この二者択一では苦しい気持ちがしますが、例えばもし、見てみぬフリをしても
誰からも咎められなければ、良心の呵責など微々たるものになるでしょう。他者からの視線を
欠いた・他者に見張られていない良心など、すぐに忘却の彼方へ消え去ってしまうでしょうから。
見てみぬフリをして絶対に後悔しないという確信があれば、私は新聞に自分の名前が載るという
せっかくの名誉（不名誉？）を捨ててでも、自分の生命の安全を優先して他人を見捨てることでしょう。
2526：無精髭：2008/10/01(水) 01:37:04: さて、「事件当事者の実名・顔写真公表について」スレッドですが、もうご承知のこととは
思いますが、基本的に私は「日野ＯＬ」スレでのシェンさんの意見に強く賛同しております
ので、特に書き込むべきことがございません。あえて申すなら、災害や事故などはともかく、
犯罪の場合は、被害者情報を極力公にしない方針を採って戴きたいと思います。加害者の場合も
なかなか被害者と同じようにはいかないでしょうが、メディアによる社会的制裁など、はっきり
申して余計なので、それを防ぐ為にもかなり強度な規制は必要かと。秋葉原の事件など好例で、
被害者の職業やプライベートな情報、―――周囲の人、肉親や友人などから見て斯く斯く云々の
ような人物だったとか、彼（彼女）は自分の未来に対してこんな希望を持っていたとかいった
ことや、何故事件現場に当時居合わせたのかといった事情、お通夜などの情報、こういった
ものに、どうして情報としての必要性が見出されているのか、見出されているから報道される
のでしょうが、それがどうしても分かりませんでした。また、加害者の親へのパッシングに
至っては・・・ああすることで加害者の過去と同じような家庭（大きく言って、環境）に現に
ある人間に対して抑止力が掛かるみたいな言い分でもあるのでしょうか。或いは、加害者側に
入れ込んだ過剰報道により、要らぬ模倣犯の出現を促す可能性を生んでしまったのではないかとも。
以上の点について、勿論、どのような情報も、マスメディアを介さずに、ネットや個人間での
漏洩によって拡散し得るのですから、報道規制を敷くだけでは不十分であるでしょうが。

私が上のように主張する理由は、シェンさんの言説にかなり拠る所が多いです。「日野ＯＬ」
スレのお書き込みに滅茶苦茶影響受けておりますよ。犯罪被害者には説明義務などないと思い
ますが、説明権利ならあると思います。あと、被害者・或いは遺族となった場合、国選弁護人が
付いてサポートしてくれるとか、好いと思いますけど。加害者にあって、被害者にない制度と
いうのには、首を傾げざるを得ませんね。

まあ、私個人は、犯罪に関しては必要最低限の報道で構わないと思います。どうか事実だけを
淡々と伝えてくれと。つまり、何年何月何日何時頃にどこで（全国ネットでも場所の情報は
要るのかどうかは）どういう犯罪が行われたか、という客観的事態だけを伝えるだけで充分
なのだと申したいです。そこからまずはスタート地点（基準）として、更にどうしても必要な
分を、個別のケースに照らし合わせて、上乗せしていけば好いかと思います。
2527：無精髭：2008/10/01(水) 01:46:01: 訂正
＞（全国ネットでも場所の情報は要るのかどうかは）

「分かりかねますが、」を付け加えてお読み下さい。
私としては、事件場所に関する報道の必要性についても少々疑問です。
これは、映像の問題とも絡んでくるでしょうが。色々と難しいです。
2528：無精髭：2008/10/01(水) 12:43:52: 昨晩は色々と寝惚けたことを書いてしまったかも知れません（実際に眠かったのですけど）。
>>2524-2525の件についてですが、シェンさんが仰るような訓練を積んでいる者であれば、
精神的にも鍛えられるでしょうし、いざと言うときの度胸だって付くことは、ほぼ間違いない
と言って好いでしょうね。何らかの危機に直面した際に、どう対処すれば好いのか、
という知識を持っているだけでも、実際に事が起こったときには、大分落ち着いて対処
できるように、メンタル面でも余裕が出来ていることでしょう。多分。
2529：紫煙狼：2008/10/01(水) 13:21:40: >>2528
特殊な訓練をつむ…というのは、逆に適切な行動をとるためには
相応の経験が必要という事を挙げたかったんです。
知識があって、どうするべきか解っていても、いざ実際にその場に立つと
何もできないなんてのは、不思議でもなんでもない話で、腰が抜けてしまって
声も出ないほど驚いてしまったら、これはもう、どうすることもできませんよ。

つまり、そういう場合は表現として語弊を含むという点で抵抗がありますが、
「見てみぬふりが正解」という場合もありうるわけで、実際の状況と、その時の
自分の状態から「見てみぬふり」という正解を導き出した、という認識が残れば、
社会的に許容されるか否かは別としても、自分の中では納得がいくでしょう。

例えば件のサンダーバードの乗客に、事件を認識していて、見てみぬふりをした
現職警官がいた…とすれば、なぜ見てみぬふりをしたのか説明を頂かないと
納得できません。しかし説明如何では、被害の拡大を防ぐために、断腸の思いで
「見てみぬふり」をせざるを得なかった警官の自責の念や悔恨を知るやも知れません。

このような点を考慮すると「見てみぬふり＝罪に問われる」という社会制度には
やはり疑問を抱いてしまう反面、他人事であるからという理由で見てみぬふりを
した者が居たとしたら、批難の対象となっても仕方がなく思います。
ゆえに、罪に問う流れの前に、啓蒙・教育が必要ではないか、と思うのです。。。

ちなみに…私が合気道をやっていた頃、お師匠様は
「もし犯罪に巻き込まれそうになったら決して応戦しようと思わず、叫びながら死ぬ気で逃げろ。」
「犯罪に巻き込まれている人が居ても、自分で何とかしようと思うな。」
「自分で何とかしなければならないときのために、遺言書は常に更新しておけ。」
「そんなに弱そうに見えても相手は間違いなくプロだ、面と向かったら命はない。」
と仰いました。不幸にも、自分のお弟子さんを事件で亡くした経験からのお言葉で、
正しいかどうかは私には解りませんが、一面真理ではあると思います
2530：無精髭：2008/10/01(水) 19:42:56: >>2529
唐突に感じられるかも知れませんが、この度の一件で、シェンさんには
感謝の念を表したいのですが、上手い言葉が見付かりません。「日野ＯＬ」
スレや「死刑制」スレでのご発言には、勝手ながらかなりの影響を受けて
おります。かと申して、シェンさんに受けた影響―――つまり、シェンさんに
対する勝手極まる解釈の成果を、自分の文章に出そうなどという考えは
全く持っておりませんけれども。でも、もしかしたら、無意識の内に出て
しまっているかも。いずれにせよ、私にとってシェンさんは、その位、
大きな存在だということです。何か関心事が生まれると、それについて、
シェンさんだったらどう考えるか、といったことを考えたりもします。

閑話休題。

どうもこの頃、以前からの癖である、おかしな文法でしか書けない傾向が
顕著になって参りました。いきなり話を雑談に戻させて戴きますが、
一月ほど前から、異汗性湿疹とやらに罹ってしまい（足指。最初、水虫かと
思ってびっくりしました）、元々アトピーの体質であったことも相俟って、
痒いやら痛いやらで、不快な気分が続いた時期もありましたので、うまく
思考に集中できないなんてことが、多々ありました。まあ、その他にも
ストレスの種になるようなことが、家庭内に色々とございまして・・・。

上のような事情ですので、ROMに関しては、いつも通り心掛けたいのですが、
書き込みに関しては、山積している問題が片付くまでは、これから極力、
短レスで通そうかと思います。一々、ご報告するようなことでもなく、
こちらの住人からすれば、勝手にやれといった感じでしょうが、一応、ね。
2531：kensyouhan：2008/10/12(日) 17:43:05: boro様

お尋ねしたいことがあるので書き込みをさせていただきます。
自分は唐沢俊一氏の活動について検証をしている者ですが（http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/）、唐沢氏の単行本『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）の中に、そちらのサイトに掲載されている「ピアノ騒音殺人事件」とよく似た文章が収録されているのです。
『トンデモ事件簿』内の文章は２００５年に書かれたものなので、そちらの方が先に書かれているものと思います。
しかし、念のため、失礼であることはわかっていますが、boro様が記事を書くにあたって何らかの資料からそのまま書き写していないか確認させていただきたいのです。
必要とあれば『トンデモ事件簿』の文章を書き込むことにします（かなりの長文になってしまいますが）。
どうぞよろしくお願いします。
2532：boro：2008/10/12(日) 18:42:41: http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

↑ピアノ騒音殺人事件のページの最後にテキストを書く上で
参考にした文献を記載しております。

『唐沢俊一のトンデモ事件簿』（三才ブックス）は参考に
していませんし、読んだこともありません。

ちなみに「what's new」(表紙にリンクあり）というページには
２００２年からの更新記録が記載されていますが、
これを見て分かる通り「ピアノ騒音殺人事件」は載っていないので
それ以前に書いたことが分かります。自分ではっきりとは
覚えていないのですが、サイトを立ち上げてすぐ書いたはずで
たぶん、２０００年の夏ころだったと思います。

『唐沢俊一のトンデモ事件簿』とありますが、唐沢氏本人が
直接書かれたかどうかは分かりませんね、、、。
三才ブックスといえばあの『ラジオライフ』がすぐに
思い出されますが、、、。
2533：kensyouhan：2008/10/13(月) 09:22:58: boro様

お返事していただいてありがとうございます。
少し補足しておきます。
まず、boroさんが唐沢氏の文章を参考にした可能性はありません。
boroさんが仰る通り、唐沢氏の文章は月刊「ラジオライフ」2006年2月号に掲載されたものだと考えられますが、「無限回廊」の「ピアノ騒音殺人事件」は記事の中の記述から2002年に書かれたものだと考えられるからです。そして「唐沢俊一のトンデモ事件簿」は今年の9月20日に発売されたばかりです。
自分は唐沢氏が「無限回廊」から盗用したのではないかと考えています。既に「トンデモ事件簿」の中からは盗用が発見されていて、さらに今月号の「ラジオライフ」に掲載されている唐沢氏のコラムからも盗用が見つかっています。
しかし、それでも唐沢氏と「無限回廊」が同じ資料から文章をそのまま書き写した可能性が無いわけではないので、boroさんにお尋ねしたわけです。参考文献から文章をそのまま書き写した事実が無いことを確認させていただきたいのです。
どうかよろしくお願いします。
2534：boro：2008/10/13(月) 10:30:11: ピアノ騒音殺人事件については『現代殺人事件史』を
おおまかに参考にしましたが、この本を読んでいただくと分かると
思うのですが、書き出しは加害者が事件を起こした団地に
引っ越してきたときになっており、その後、事件発生→
裁判という順番になっており、控訴取り下げの日や
死刑判決の日の記述はありません。

それに対し「無限回廊」では「事件発生」→「本人歴」
→「その後」という順番で書き、特に「事件発生」「本人歴」では、
さらに『白昼凶刃』を参考にもう少し詳しくなるように
書き足しました。控訴取り下げ日や死刑判決日などもこちらを
参考にしています。

ですので、１冊の本をそのまま書き写しただけではこのような
記述にはならないと思います。

ちなみに、小文字の「吃音」に関すること、寺尾正二裁判長に関すること
刑事訴訟法４７５条に関する記述については書いているときに
気づいたので、参考文献にないのですが、書き足しました。

もうひとつの事件「ペット殺人事件」については『戦後欲望史』
『実録　戦後殺人事件帳』を参考に書いています。
2535：Ken：2008/10/15(水) 03:14:14: おお、これはワクテカですね。Boroさんの記事も唐沢さんにコピペされてたとは。

町山智浩さんのブログでコピペ疑惑に関する記事をいつも楽しみに読んでたんですよ。

kensyouhanさんがんばってください。検証結果はぜひこちらでもお知らせください。
2536：boro：2008/10/15(水) 08:56:15: 文章のうまいあの唐沢俊一氏が私のような駄文を
そっくりそのまま書き写すようなことをするわけがないし
「唐沢俊一」という名前を本のタイトルに使っていることなどから
そういう安易なことはしないだろうと思い、
確認のため『唐沢俊一のトンデモ事件簿』を取り寄せて
「ピアノ騒音殺人事件」の箇所を読んでみましたが、
私が書いたものとはまったく違いますね。
同じ事件について事実そのものを書いているわけですから
同じような内容になりますが、とても「書き写した」とは
言えないですね。参考文献を見ても共通の文献はないようですし、
何の問題もないように思います。それに私よりもやっぱり
文章力があります。うらやましい。

他の方が読んでみてどう思うかは私には分かりませんが、、、。
2537：無精髭：2008/10/15(水) 21:38:00: >>2535
検証結果ですが、kensyouhan氏が先に挙げた御自身のブログにおいて、既出です。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081014
ですので、同等の内容であれば、ここでまた改めてお書きになる必要はないかと。
全文をコピペなさるのであれば、相当な量にもなりますからね。

ところで、kensyouhan氏のブログですが、一応、上の記事の他、幾つかの記事にも
目を通しました。はっきり言って、唐沢俊一氏のことなどはどうだって好いのですが、
kensyouhan氏のスタンスには共鳴しかねますね。仮に、本当に唐沢氏が盗作常習者なのだとしても
―――実を言うと、私には「盗作」「剽窃」の問題性について、よく分からない所があるのですが―――
それを糾弾するkensyouhan氏の姿勢なり手法なりが、私のような者から見ると、例えば個人の権利とか
社会公共性などを守らんが為といった、公明正大でクリーンな動機から成り立っているとは、
とても思えないのです。失礼を承知の上で率直に申しますと、何か、相手の不手際や
能力の低さを揶揄して面白がっているというか、そんなところがありますよね、
kensyouhan氏のブログ上の文章には。あと、本来深刻なテーマであるはずの著作権侵害問題を、
唐沢俊一氏への好悪といった、個人の感覚の問題にまで引き下げている嫌いが否めませんね。
唐沢氏が著作権を侵害しているという疑惑が完全に払拭出来ないほど多方面に亘るのだとしても、
明確な証拠や当事者における切実な危機感が皆無な有様で、そこから更に訴訟へと発展することが
到底あり得ないのであれば、唐沢氏に関して何の思い入れもない私のような者からすれば、
繰り返しますが、どうでも好い問題です。

まあ、kensyouhan氏は今後もお好きなようになされば宜しいでしょう。
但し、この度の件について、boroさんに知らせるのが第一の目的であったのなら、
掲示板に書き込むよりも、直接メールをお出しになった方が宜しかったと思われます。
一体、何故なのでしょうか。単なる盗作報告とは別に、本来の目的があったものと
勘繰らざるを得ません。

・・・上記、Kenさんに対するレスという形では、趣旨との齟齬が生じますけど、
何卒ご寛恕下さいませ。
2538：無精髭：2008/10/15(水) 21:39:43: >>2536
やはりね。boroさんの方は、>>2536で仰っている風に事態を捉えていらっしゃるだろうな、と
思っていました。「WANTED JAPAN」とは違って、唐沢俊一氏ともなれば、曲がりなりにも著名人。
もしも、kensyouhan氏が仰るように、唐沢氏がboroさんの文章を参考にしていたとしても、
盗作だの剽窃だのと一々気を揉むよりは、俺はあの「天下の唐沢俊一」に影響を与えたのか、と
でも思って、それを名誉だと思う位の方が好いのではないかと思いますがね。殊に、
『唐沢俊一のトンデモ事件簿』の件に関しては。

同じ盗作とは言っても、「WANTED」の時はコピペで、今回はせいぜいが書き換えとしか
言えませんからね。それはつまり、明らかに誰それの著作権が侵害されたというような
社会的な問題に関する疑惑ではなく、無限回廊を参考（下書き）にしていたかどうかに
関する疑惑程度の問題ですよ。

余り興味が持てなかったこの度の問題ですが、>>2534で執筆の楽屋裏を知ることが
できたのは収穫でした（笑）。もしかすると、boroさんはきっと唐沢俊一氏顔負けの
書き換えの技術を習得なさっていらっしゃるのかも。無論、賞賛しているつもりです。
私は、書き換えを盗作と言ってしまうのには躊躇いがあります。

今回の件では、kensyouhan氏は、唐沢氏の書き換え技術の低さを論っている訳で、それはつまり、
文章力の低さを指摘しているのです。言うまでもなく、それは剽窃の有無とは違う問題です。
2539：無精髭：2008/10/15(水) 21:40:48: ふと気になったのですが、我々の知らないところで、始終盗作の疑いを掛けられているのは、
実はboroさんだったりして。大体、boroさんが書くのはノンフィクションですから、事実を伝えることが
その第一義なので、何も考えずに時系列に沿って書き連ねてしまうと、下手をすれば、同事件に関する
誰かの記事と知らず知らずの内に似てしまう可能性が出てきます。

過去に新聞の三面にデカデカと載ったような有名な事件は、多かれ少なかれ、誰かが先に
纏まったものを書いているでしょうから、当然、先達による文章を参考にせざるを得ない（というか、
そういうものがなければ、執筆の前提条件となる知識が満たされない）。リアルタイムでは知らない位、
昔の事件については猶更、そうでしょう。boroさんがそれについて初めて書くことが出来るというような
事件なんて、余程マイナーな事件でない限りは、有名どころではおそらくもう残っていないでしょう。
これから起こるであろう事件についてオリジナルなものを書くには、いっそ新聞記者にでも転身するか、
専門のライターにでもなる他ないでしょうし、過去の事件については、埋もれた・忘れられた事件を
探す為、全国各地の図書館に足を運んで、保管されているその土地の新聞を丹念に調べる必要があるでしょう。

まあ、こんなことを実行するのは不可能に近いでしょうから、それよりも膨大な活字媒体に当たって、
その読み込むと書き換えの技術を身に付けることの方が、オリジナルな文章を書くには得策でしょう。

ｍｅｍｏに記されている事件には有名な事件もリストアップされているようですが、
有名な事件になればなるほど、執筆に苦労するでしょうねえ。心中お察し致します。

あと、文章力についてですが、boroさんの場合、謙遜する必要は全く無いです。
無論、自分の文章力の低さを嘆いたり、他人の文章を羨ましがるのは、その人の勝手ですが。

（やべっ、長文連投になっちまった）
2540：boro：2008/10/15(水) 23:43:29: 佐木隆三氏は西口彰の連続殺人事件についての裁判記録から
『復讐するは我にあり』を書きあげたそうです。

実力があるというのはこういう人を言うんでしょうね。

緒形拳の西口彰、もう一回見てみようかなあ、、、。
追悼番組で見れるかなと思っていたのになあ。
2541：次郎：2008/10/23(木) 17:53:50: 宝くじ２億円当選女性を殺害、、、

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/189156/

これまであるようでなかった殺人事件。
天国から地獄とはこのことか、、、。
宝くじ２億円当たったら周りにそのことを言わないようにしましょう。
って、その前に２億円当てる方法をしりたいもんだよね～。
2542：knight：2008/10/28(火) 03:46:45: boroさん、初めまして。knightと申します。
実は以前からこっそりお邪魔させて頂いていたのですが、
ご挨拶が遅れてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
ところで私は時折未解決事件史の本を読んでみたりしておりますが、
あまりその全貌については詳しく書かれていない箇所もあるので、
本当に良いサイト様に巡り会えたと、とても嬉しく思っております。
これからも度々お邪魔することがあると思いますが、
どうぞよろしくお願い致します。
2543：サブロー：2008/10/28(火) 21:03:29: ＞ご挨拶が遅れてしまい、誠に申し訳ございませんでした。

こりゃまた随分と慇懃ですね、、、。urlの一部のknightを名前に使うのもどうかと思うが、、、気付かなかったわけじゃないだろうに、、、。
2544：白子屋菊右衛門：2008/10/31(金) 17:51:27: boroさん
このスレッドに書き込むのが適当かどうか判断がつきませんでしたが・・・
事件ページにある力道山刺殺事件のテキストにおいて、序盤皇太子夫妻に対する
投石事件のくだりの最後が「バーテン見習いからバー１軒まかされるマネージャーに
なったとさ。」となんだか昔話の様な締めになっているのですが、
boroさんの意図と異なる様であれば御修正の程お願いします。

アラ探しのつもりではないので、特に問題なければ読み飛ばし下さいませ
2545：ｂｏｒｏ：2008/10/31(金) 20:06:29: 白子屋菊右衛門さんへ。

「なったとさ」・・・書いていて何となく
おちゃらけてみたくなっただけなんです(^^ゞ
でも、ここだけおちゃらけても意味ないというか
感違いされちゃいますよね。ということで、
直すことにしました。

おちゃらけって最近言わないよね。
2546：白子屋菊右衛門：2008/10/31(金) 21:48:24: ぎゃふん！
おちゃらけでしたか・・・いや、そうかも知れない、でもそうじゃ無いかも・・・と
若干の葛藤の後に書き込んだんですが、読み切れてませんでしたorz
図らずもお手数をおかけする結果になり、すいませんでした。

文章の話題がでてましたが、こういったテキストも立派な一つの作品だと思うので
もしかして、書き手さんの意図と違う校正洩れだったら・・・
と思い今絶賛流行中と噂の「KY」まっしぐらで書き込んでしまいました。

ぎゃふんってのも最近言いませんね・・・前からか。
2547：白子屋菊右衛門：2008/11/07(金) 15:51:07: なんだか、スレの流れを止めてしまった感がありますので、ここで一石を・・・

宮崎事件ぐらいからでしょうか、アニメ、ゲーム等が実際の事件に対して
強い影響を与えており、これらはケシカラン！という論調でTVなんか言われてたりしますが

確かに、近頃のアニメやゲーム等で非常に残虐な表現があったりします
それに影響を受けて起きたであろう事件等もまたあるとは思うのですが
一部メディア等は目の敵のようにして、それらを叩きまくったりしてますよね。

しかし、残虐な表現はアニメゲームに関わらず、昔から小説や映画等でも多数ありますし、
事件に対する影響という意味で言えば、それを批判しているメディア自体が
模倣犯を生み出しているケースも多々あると思います。

こちらにある岡田有希子さん自殺事件のテキストにもありますが
その時も自殺報道が、後追い自殺を煽る結果になったという様な事もあると思います。

未解決事件に対して、事件の拡大を防ぐ注意喚起として、或は犯人を逮捕する手がかりを得る
為の手段として報道が必要だと思いますが、好奇心、野次馬根性、それらを満たす為の
報道なら、果たしてそれらは必要なのだろうかと、思ってしまったりします。

と同時に自分自身は犯人の心境や、動機、事件の内容、状況など、詳しく知りたいと思う気持ちが
強くあり、あるからこそ、こちらの事件のテキストに強く惹かれている訳ですが・・・。

長文だと尚更ぐだぐだになる自分の文章力に全力で失望中ですが、
こちらにいらっしゃる方々は、現在の事件報道についてどのようにお考えだったりするでしょうか。
あえて、雑談掲示板に書き込みましたので、さっくりな感じでお伺いできればなぁと思います。
2548：Ken：2008/11/07(金) 21:47:57: >>しかし、残虐な表現はアニメゲームに関わらず、昔から小説や映画等でも多数ありますし

私、ここんところがダウトですね。CD屋に行くと日本のコミックも置いてあるんですよ。
それで、タイトルとか作者とか全然知らないんで立ち読みするんですけど、血が
出るシーンばかりで辟易します。

それで、図書館に行くと日本の漫画も置いてあって、先日Drスランプに狂喜して
借りてきたりしてたんですけど、ある日、鉄腕アトムを見つけたんですね。アニメさえ
一度も見たことなかったんで、読んでみました。

冒頭にアトムが地面に激突して破壊されるコマが挿入されていて、手塚治虫が
連載時、今時の漫画は暴力的だとそのコマが使用された回が新聞で叩かれたと
解説しているのです。でも、今から読み返してみると全然たいしたこともないと。
白戸三平の方がもっとえげつないとか。解説はまだ続いて、一度アトムのアニメを
米国で映画関係者に試写したところ暴力的でとんでもないという反応が返って
来たと。それで彼にとって不思議だったのは米国は一方で戦争をいつもしていて
暴力になれっこのはずなのに不思議だなあと。それでいつも彼は「暴力的」とは
いったいなんだろう、と思案しながら漫画を描いている、というようなことが
書いてありました。

それで、これ見ると少年漫画の残虐表現は明らかに悪化してますね。しかしながら
それをメディアが叩くのは昔から全く変わっていない。考え方は逆なんじゃないかなと。
残虐な少年犯罪というのは昔からあるので、漫画の影響を心配するのはそれほど
しなくてもいいのかなあと。
2549：無精髭：2008/11/08(土) 00:22:25: >>2452-2453
サブローさんの書き込みは、正直言って耳が痛いです（笑）。私が初めてここに書き込んだ時の
慇懃さ加減は、knightさんの比ではなかったですよ。

knightさん。今更言っても遅いのですが、ここでは堅苦しい挨拶なんて必要ないと思いますよ。
私もここに書き込む前、ここ（無限回廊）の存在をご教示して下さった人に、新参者として挨拶は
どのようにしたら良いだろうかと真剣に相談してしまい、笑われたことがありました。

もっと肩の力を抜いて行きましょう。私が言うのもなんですけど。
2550：無精髭：2008/11/08(土) 00:29:57: >>2457
白子屋さん、お久し振りです。私も便乗してご質問に答えさせて戴きますよ。

事件報道につきましては>>2526、アニメやらゲームなどの仮想現実に付随する犯罪誘発性（？）に
つきましては>>2489で、それぞれ触れておりますので、今となっては、格段そこに付け加えるべき
新奇な発想はちょっと浮かばないという思いがしております。もしお暇でしたら、>>2457から始まる
児童ポルノに関する議論をご覧戴ければ、と思います。もう目を通されたかと存じますけど、ご質問の
答えに通ずるアイディアなりソースなりが無きにしも非ずであると、不遜ながらも考えておりますので。

あと、ご要望の通り「さっくり」とは行きませんが、不肖ながら、紫煙狼さんが立てた「事件当事者の
実名・顔写真公表について」スレッドにも投稿しております。ご常連の皆さんの意見も読めますよ。
そこでも挙げましたが、http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-154.htmlなんかの議論がおススメです。
ちょっと長いかも知れませんが、内容は取っ付き易いですし、マスコミ関係者が被害者の実名報道の
必要性を必死に訴える件が、何だか苦しい言い訳のように聞こえて、好い気味―――じゃなかった、
新鮮ですｗ

犯罪報道に対する白子屋さんのコメントは、バランスの良く取れたものだと思いますよ。やや大まかでも、
その位視野を広くして事態を捉えることが出来ているのでしたら、何も言うこと無いです。私も大体に
おいて、同感です。

Kenさんはダウトとか仰っておられるみたいですが、余りお気になさらないように。。。（笑）
問題は、その当時の社会において最先端の映画表現や小説技法が如何に残虐（或いは猥雑）に感じられたか・
犯罪を生む起因となりえたかどうかという話であって、そのような白子屋さんの着眼点を良く吟味せずに、
漫画のような娯楽物の残虐性が現代において顕著になっているといった話に性急に移行してしまうのは、
乱暴なんじゃないですかね。白子屋さんが可哀想だ。

大体、現代の「夥しく血が飛び散るような残虐な表現を多用した」漫画だって、あと５０年もしたら、
現代の私たちが鉄腕アトムを読んで抵抗を感じないのと同じく、立派な芸術作品として未来人に
受け入れられ、漫画の古典として殿堂入りになるかも分かりませんよ（なんのこっちゃ）。
2551：無精髭：2008/11/08(土) 00:32:22: 岡田有希子の自殺の取り上げ方については、メディア側も異常な後追い自殺を引き起こした責任を痛感した
とのことで、何らかの自重、乃至は報道規制を敷くようになったらしいのですが。。。本当ですかね？
例えば、有名な「ウェルテル効果」について、ウィキペディアにはこんな記述が。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
引用するのが面倒なので、宜しかったら覗いて見て下さい。

で、もう少し書き加えさせてもらいますと、最近ふとしたことからかの悪名高き「騒音おばさん」に
ついての記事を見付けました。http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
これを読んだ感想を一言で表しますと、メディアの編集の仕方というのに問題が山積なんだよなぁ、
といったところです。ちなみに、騒音おばさんと日野ＯＬ不倫放火殺人事件の犯人キャシーとは、
私の中では繋がるところがあります。でももちろん、騒音おばさんの方が同情を誘います（仮に、
上の記事が全て真実であるとするなら）。
2552：無精髭：2008/11/08(土) 00:36:56: >>2548
鉄腕アトムを批判した当時のアメリカ人って、存外鋭いかも知れませんね。手塚治虫は自身の漫画に
おける身体表現の確立に際して、戦時中にも関わらず、せっせと戦争漫画の習作を書き溜めていた
とのことです。その連作では、ディズニー・アニメの影響下に描かれたキャラクターが、戦争と言う
生死を賭けた状況下において、突如として生身の身体を付与される―――つまり、銃撃や爆撃を受けて
血を流し、死んでしまう、というアンバランスでチグハグな表現上の飛躍をさらっとやってのけている
のだそうです（大塚英志氏からの受け売り）。鉄腕アトムの創作においても、もしかしたら太平洋戦争や
当時の自分の習作時代の苦労などを少しは意識していたと言えるかも。

そこらへんの事情については、多分、大塚英志氏の著作に詳しいですね。手軽なものでは、『教養としての
「まんが・アニメ」』（ササキバラ・ゴウとの共著）とか、『キャラクター小説の作り方』などですかね。
東浩紀氏の『ゲーム的リアリズムの誕生』にも大塚英志氏の手塚解釈についての纏まった記述があります。
未読ですが、伊藤剛の『テヅカ・イズ・デッド』も、とても重要な文献らしいです。

まっ、わたしにゃ、大塚氏の「まんが・アニメ的リアリズム」という概念については、明治期の自然主義
小説に対する、そのあまりに独自的な解釈については、「おいおいマジかよ」というレベルの信憑性しか
感じられなく、正直付いて行けない思いがしますが（確か、あの宮崎哲也氏が『新書365冊』の中で、
『「おたく」の精神史』を取り上げていて、その本の考察対象について、「もはや訳の分からない世界」
と言って、半ば匙を投げたような感想を書いていたのには驚きました。歳が大して離れてもいないのに、
自分と違って、いつまでもサブ・カルチャーを主戦場に生きる大塚氏に対して、絶望的な世代間ギャップを
痛切に感じたのだろうと思います。宮崎氏もかなりの漫画好きらしいのですが・・・）。
2553：無精髭：2008/11/08(土) 00:38:43: >>（アメリカ人が発見した思わぬ）鉄腕アトムの残虐性と現代漫画の残虐性の比較について

手塚治虫の漫画表現と現在の漫画群とでは、比較するのにもさすがに隔世の感が否めませんなあ。
もうちょっと間を取った方が宜しくはありませんか。永井豪とか・・・。『デビルマン』って
かなり残酷ですよ（残念？なことに、昔の漫画である為か、絵があんまりリアルに感じられませんけど）。
夏目房之介氏もどこかで引用してましたが、魔獣ジンメンの話とか、ヒロインも含め牧村家の人々が
暴徒に惨殺されるところなんか、読んでいてすっごく気持ちが動揺します。

それでも、いやだからこそ傑作なんですけどね。ただ残酷なだけじゃなく、そういった人間の弱さ・
醜さを大胆に描いているところが。

ちょっと古いですが、『殺し屋１』を新聞の書評で読んだときは、そのメッセージ性の希薄な残虐描写に
対して、ものすごい嫌悪感を催しました。あと、『バトル・ロワイヤル』にも。その衝撃と言ったら、
ドラゴンボールのサイヤ人襲来編で、地球人サイドの戦士たちがばたばたと殺されていくのに恐ろしい
思いをしていた過去の自分が可愛く思えた位です（笑）。

現代の漫画が残虐すぎると感じられるのは、Kenさんが仰るように出血描写が目に余るというだけではなく、
何かと言うとすぐに内臓や眼球が飛び出たりとか、骨折描写が妙にリアルだったりとか、身体の一部が
切断された際の肉の断面が異様に大きく細かく描かれていたりとか、漫画のストーリー進行と全く関係の
ない道具立てに満ち満ちているからではないでしょうかね。確かに物語を掴むために必要な記号表現として
漫画を考えれば、昨今における一部の漫画の残虐描写は、一つの作品に限っても、質・量ともに過剰だと
言わざるを得ないですね。
2554：無精髭：2008/11/09(日) 15:25:42: 先日、ニコニコ動画でＵＰされていたＰＣゲームのサントラを聴いておりましたら、突如ニコ割
アンケート画面に切り替わりました。題名は「保坂議員生放送直前アンケート」。１１月１０日に
同コンテンツにおいて、社民党の保坂展人衆議院議員を迎えて、青少年ネット規制法や児童ポルノ
禁止法をテーマに政策討論会が開かれる模様なので、それに先駆けての下調べみたいなものでしょう
かね？　設問は全部で７つで、詳細は次の通り。

Ｑ１．青少年ネット規正法や児童ポルノ単純所持禁止法に反対している社民党の保坂議員を知っていますか？
Ｑ２．１８歳未満の未成年者にとって有害なサイトをフィルタリング対象にし、見られないようにしようとする「青少年ネット規制法」に関してどう思いますか？
Ｑ３．仮に規制するとした場合に最も規制が必要だと思うのは？
Ｑ４．販売目的以外の個人収集目的でも児童ポルノの単純所持を禁止しようといった動きをどう思いますか？
Ｑ５．児童ポルノに対する規制を強めることによって、逆に児童に対する性的虐待が増えると言われていますがどう思いますか？
Ｑ６．学習内容を縮小し落ちこぼれ問題が大幅に解消されるとされた「ゆとり教育」に関してどう思いますか？
Ｑ７．自分はゆとりだと思う？

選択肢の詳細や各設問への回答（男女別・総合）の割合については、表記上の都合につき、
割愛させて戴きます。集計結果も、なんだか微妙・・・。

代わりと言っては何ですが、こんな意見を。

ニコニコ動画の「保坂議員生放送直前アンケート」の児童ポルノ法に関する選択肢で不公正が
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10161913259.html
2555：loveless：2008/11/10(月) 00:45:50: >>2554
私はそのアンケート見たことありませんが、
その設問だと、、、

Ｑ１：なんとなく知っている（たぶん支持しない）。
Ｑ２：そんままでは反対
Ｑ３：設問からは、「何を」規制するのかあいまいなため回答不能
Ｑ４：危険な動きと思う
Ｑ５：「性的虐待が増える事例」を知らないので回答不能
Ｑ６：反対
Ｑ７：「ゆとり」という言葉の定義が不明確なので回答不能

って、ところですかね。
（私は、根がリベラルなので、国家が規制をかけまくる方向は反対）

つーか、これって、単に、保坂氏が（選挙活動の一環として）Ｑ１を発したいだけなんじゃないのｗ
2556：白子屋菊右衛門：2008/11/10(月) 12:02:55: ＞Kenさん
確かに血みどろな表現が多かったりしますよねぇ、以前は平気でしたが最近はどうも
無用なグロテスクな表現が鼻についたりします。

しかし、漫画・アニメのくだりについては、それらを叩く報道そのものだって
同じように犯罪の「きっかけ」となるケースもあるんじゃないの？という主旨のお話でした。

>無精髭さん
お久しぶりです。
まぁ、スレッド止めちゃったので、なんとなく雑談の話として話題を出してみただけですので
色んな変化しちゃってもかまわないんですけれどねw

さてと、騒音おばさんの話もまた、しられざる裏側ということで、メディアが恣意的に報道した
内容によってねじまげられた・・かもしれない事例ですよね。とはいえその反対の意見こそが
事実だという訳でもないのでしょうが。

香川で、幼い子供とその祖母が殺害された事件で、秋田の母親による子供殺害の例によって
予め身内の関係者の映像を無用に多く流したり、番組の司会者がこの人犯人じゃないの？
という事を匂わせた発言をしたり・・・。すでに野次馬の井戸端会議の会話と大差ない
レベルの報道になってるなぁと感じます。
2557：無精髭：2008/11/10(月) 14:09:08: >>2555
lovelessさん、ニコニコ動画見れます？　会員登録されていらっしゃるのでしたら、
ここに結果が出てますから、どうぞ確認してみてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5173516

回答方法は択一式でしたので、設問の方しか書かなかったのは片手落ちだったかも
知れません。特にＱ３に関しては仰るとおりでして、数あるものの中からどれを
規制したらよいのと思うか、ひとつ選べ、と求めている問題であるのに、肝心の
選択肢を明記しなければ答えようが無いですしね。

けれども、大体アンケートという問題形式自体が、なんだか誘導尋問っぽいようです。
問題の立て方や順序によっては、それに答える側の意識を発問者の企図した答えに
向けることもできますからねぇ。７日のニコ割アンケートも、私自身、答えていて
ちょっと胡散臭いなと感じました。

さて、Ｑ３の選択肢の詳細ですけど、

１）ポルノコンテンツに対する規制
２）出会い系コンテンツに対する規制
３）ネット上でのいじめ（学校裏サイトなど）に対する規制
４）自殺や犯罪を誘発する情報に対する規制
５）違法薬物情報に対する規制

以上でした。ほかの設問に関しては勘弁して下さい。言っちゃ悪いですけど、
答えるだけ無駄な選択肢しかない設問もあるようなので（笑）。
2558：無精髭：2008/11/10(月) 14:09:39: 保坂氏についてはこんな記事があります。まあ、精力的な人のようですね。
http://blog.livedoor.jp/aphros67/archives/51039128.html

ニコニコ動画と政治活動といえば、小沢民主党代表や、遅れて麻生首相も自分の
チャンネルを開設しましたしね。自分の選挙のためには、何かと好い宣伝（？）に
なるでしょうなあ。こうして日本の政治家もニコニコ動画やYouTubeのような
無料のネットコンテンツを積極的に活用するのが、これから当たり前になって
来るみたいですね。
2559：無精髭：2008/11/10(月) 14:10:45: >>2556
要は、メディアによって編集された事実に対し、想像力をフルに働かせることで、
あらゆる解釈可能性を考慮した上でなければ、視聴者や読者は安易に公の場で発言
すべきでないと言うことですかね。少なくとも、他人の意見を聞き入れる位の
心の準備が無ければ、その人にとって真実はとても遠いところにあるでしょうね。

意見の正否にかかわらず、感情を静めろってこと。だからといって、事件やその
当事者に対してではなく、議論上の第三者に対してまで、感情を硬直させる―――
言い換えれば、頑固・傲慢であるのは、ステレオタイプだから、論外。
2560：無精髭：2008/11/11(火) 00:41:06: >>2559を少し訂正させて下さい。

誤＞だからといって、事件やその当事者に対してではなく、議論上の第三者に対してまで、感情を硬直させる―――
正＞だからといって、事件やその当事者はともかく、議論上の第三者に対して、感情を硬直させる―――

でも、上記のごとき訂正だと、事件やその当事者に対しては柔軟な反応に気をつけなくても良い、という風に
読めてしまいます。それは違う気がします。むしろ、大切なのは議論相手への配慮よりも事件当事者への配慮の
方であり、事件当事者に対する自らの感情が硬かろうが柔らかかろうが、まずは優先されるべきものを取り違え
てはならないというのが、世間一般では良識とされているのかも知れません。そして更に言うと、被害者に同情し、
事件に怒りと悲しみの感情を覚えている人にとっては、議論相手の気持ちなど、別に考慮してやる必要などない
ものとされているようにも思われます。実際にそういう人は多いかも知れません。

だとすれば、上記の訂正は、「事件に対してはおろか、議論上の第三者に対してまで、感情を硬直させる」と
した方が良かったと思われますが、なんだかそれでも違和感が残ります。結局は、単に書き間違えに過ぎません
でしたが、自分と事件関係者と議論相手（第三者）の感情について、私の考えは今も混乱しております。それを
見事に反映している、言語っていうのは生き物ですね（図らずも、フロイトの言い間違えに関する考察を思い出しましたが）。

閑話休題。

まあ、新聞社やテレビ局などの報道機関、週刊誌や小説や漫画などを出す出版社はマスメディアという言葉で
一括できますからねぇ。所詮、報道機関が娯楽物を生み出す他の機関を批判したところで同じ穴の狢という
ものでしょう。というか、ニュースのような情報と娯楽に関わるものとの間で、それらを受容する大衆心理に
大きな違いがあるのかどうかは疑問です。

といっても、人権を侵害する危険性がある・犯罪者（模倣犯など）を生み出し得ると考えられるからといって、
もちろんマスメディアを完全に否定してしまうことはできませんし、こんな風にグダグダと考えることの目的は、
マスメディアを否定することよりも改善しよう（或いは、受容の態度を改めよう）ということにあるのでしょうから（他人事）。
2561：loveless：2008/11/17(月) 23:07:13: >>2557
どーもです。

選択肢確認しました。
それでも、やっぱり回答不能ｗ

Ｑ３に関しては、ネットに特化しているのがそもそも気に入りませんが、、、
私は、ネット上のコンテンツへ、一律に規制をかけるのは（基本的に）反対です。

ただ、例えば、選択肢中のポルノコンテンツに関しては、実社会においても１８才未満は見てはいけないこと
になっているので、クレジットカード等の「大人であること」の証明を利用して、コンテンツ側にフィルタを
かけることを義務化するのは問題ないと思います。
しかし、これは別にネットに特化したわけでなく、あくまで実社会の延長として考えたものです。

そういう意味では、１８才、２０才のように「権利」が発生する年齢に合わせて、政府が電子証明書を発行
すれば、いろいろと利用できて便利かと思います。

それと、Ｑ２の法律ですが、現在はまだ準備段階で実害がない状態ですが、もしこのような法律がより強い
方向へ進むと、本サイトのような内容も「殺人、処刑、虐待等の場面の陰惨な描写」に相当する（コンクリ
事件の描写なんかは危ない？）と判断されて規制の対象となってしまう可能性があります。
＃この法律はプロバイダーやＰＣメーカーだけでなく、サイト管理者にも責を負わせているので、
＃企業ではなく個人が訴訟の対象となることもあります（というか、そのための法律とも言える）。

また、法律に抵触しているかどうかを判断するのは、役人の新たな天下り先の「フィルタリング推進機関」
とかいうよくわからん組織。。
2562：無精髭：2008/11/27(木) 01:08:52: boroさん。

宮崎勤死刑執行スレッドを独立に閲覧しますと、38番目の書き込みから字が太く表示されるのですが、
どうしてでしょう？　パソコンに疎いものですから、当初は私のパソコンのほうの表示設定に原因が
あるのではないかと思っていたのですが、ふと、問題の38番目に書き込まれた纎我4溪ｸ應傑ﾀさんの
ＨＮを見て、どうも臭いなと感じました。「纎我4溪ｸ應傑ﾀ（独立の閲覧だと「纎我4溪ｸ應傑ﾜ/b>」
と表示されます）」さんの名前を見て思い当たるところがございませんか？　大方、私の勘違いかも
知れませんが、

セン（纎）・ガ（我）・ヨ（4）・ケイ（溪）ク（ｸ）……（以下、読解不能）

一つ一つ音を拾って行くと上のように読め、「線が余計く」と変換できます。ひょっとすると、
「く」の後は、「ろ」と続き、「黒」と読むのかも知れませんが、残りの「應傑（オウ・ケツ？）」
という漢字の読みをどう変換してよいのか、さっぱり見当が付きません。こんなことを書くと、さも
鬼の首を取ったように見られそうで、馬鹿馬鹿しいのと恥ずかしいのとで、気持ちが一杯になりますが、
どうか一度ご確認戴きたく思います。たぶん、私のパソコンがおかしいのではなく、どのパソコンから
アクセスしても同じように表示されるかと。

掲示板の管理人でなくとも、勝手に書き込みの字を太くしたりすることが出来るというのは、掲示板
利用者の間では半ば常識なのでしょうが。。。

シェンさんの書き込みを読み込みながら、直前の自分の書き込みについて反省しつつ、シェンさんの
書き込みにちゃんと対応したレスの文案を練ろうかと思っていたのですが、上記のことが気になって
気になって手が付けられませんｗ
2563：無精髭：2008/11/27(木) 01:34:11: それと、40番目のレスのE-mail欄に「63710122」と書かれてあるのも意味深なんだよね。
2564：ｂｏｒｏ：2008/11/27(木) 20:23:10: 無精髭さんへ。

＞宮崎勤死刑執行スレッドを独立に閲覧しますと、
38番目の書き込みから字が太く表示されるのですが、
どうしてでしょう？

「宮崎勤死刑執行」スレッドを独立に閲覧しても
字は太く表示はされないですね。俺だけ、、、？

ちなみにこの掲示板の投稿の文字について
太字、斜字、色付き字、文字の大きさの変更などを
指定する機能はありません。タグを使ってもその通りになりません。

ですので、どうして太字になるのか分かりません。

「纎我4溪ｸ應傑ﾀ」についてもおっしゃる通り
「線が余計ク、、、」と読めますが、分かりません。

すみません、、、。
2565：ｂｏｒｏ：2008/11/27(木) 20:49:05: すみません、、、。

「独立の閲覧」を勘違いしていました。
確かに「All」や「Last50」をクリックすると
38番目の書き込みから太字になりますね。
なぜでしょう、、、？？
2566：無精髭：2008/11/27(木) 21:07:44: boroさん。

＞「独立の閲覧」
紛らわしい表現を使ってしまって、申し訳ありません。

もうご確認されたかと思いますが、字が太くなっているのは投稿された文章だけではなくて、
スレッド下方の「Ads by Google」に掲載された広告文全て（見出しの字は元々太いのですが）
と、書き込み欄の「名前：」「E-mail（省略可）：」の部分、果ては、

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のところまでもがそうです。ちなみに、ほかのスレッドを開いて見ても、そのような変化は
見られません。

問題の38～40番のコメント内容も穏やかな感じがしないですし、それ以降に投稿された文章が
呪われているみたいで、少し気味が悪いです。

私が、宮崎死刑スレで途中から文章が太く表示される旨を書き込んだ後に、当スレで試験的に
書き込んでくれた方がいらっしゃったようですが・・・。
2567：ｂｏｒｏ：2008/11/27(木) 21:26:21: ＞「纎我4溪ｸ應傑ﾀ（独立の閲覧だと「纎我4溪ｸ應傑ﾜ/b>」
と表示されます）」

この掲示板を管理するページからは
投稿者は「纎我4溪ｸ應傑ﾜ/small>」というように
「ｂ」が「small」に表示されますね。
これだけでもよく分からないですね。
「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」は文字化けっぽいですが、
「名前欄」で文字化けはしないはず、、、。
あえて文字化けするような文字を使っている、、、？
で、その文字が「独立の閲覧」のときだけ
そのあとの文字が太字になる、、、？
う～ん、、、。
2568：紫煙狼：2008/11/28(金) 00:59:24: テストしたの私です。ごめんなさい（＾＾）
「/b>」はおそらく「」で太字タグの破片だと推測しました。
そして、それ以前の文字列の中で半角カナ文字？の如く化けやすい文字を
使ったため「」が完成せず、結果的に以降の文字全てが太字になったものと
解釈したわけです。
この掲示板は文字コードがShift-JISで表示されていますが、ソースの表示をすると
EUCコードで保存されているようでしたので、上手い具合にEUCコードに変換すれば
「」となるような文字列を逆変換で探して入力してみましたが…。失敗しました（笑）
（削除依頼をだしておくべきでした。すみません。）
さて、「<」はキャラクタコードで「3C」なので「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」の文字コードを
全てバイナリ化すれば何を入力した結果「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」になったものか解読できるのでは？
と思って色々確かめてみましたが「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」を16進に変換しても「3c」の
並びは出てきませんでした。いや、出ていたのに見破れなかったのかな。。。
テスト投稿はもうしませんが「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」の解読はもう一度チャレンジしてみます。

これで…意図的に「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」ってハンドルネームだったら私はタダのバカですね（笑）
2569：紫煙狼：2008/11/28(金) 11:06:16: HEXで考えたのが間違いだったかな？BINで考えるとヒントが隠されているかな？
と、昨晩思いつきまして、2進数まで分解してみました。
私は怪しい文字列の最後「ﾜ」もしくは「ﾀ」が「<」の破片だと仮定しています。
そこで文字コードを2進数に変換してみたところ…。

"<"= 1110100
"ﾜ"=1100110100
"ﾀ"=1100000000

ここでﾜの下６桁が<の下６桁と合致しました。破片の可能性が濃厚です…。
とはいえ、一桁欠落していると言うことは「纎我4溪ｸ應傑ﾜ」を2進に分解した
1100010010101110010001100010001010001100110010001010111000101000
1000010011101010100000101000110001100110101010001100011000＠110100
の＠の部分が欠落していると言うことですから、＠より前の部分を上手く活用すれば
何を入力されたものか判明するのではないかなぁ…。と。

ああ、もちろん今のところ成果無しです（笑）面倒なのでここで諦めます（＾＾；
2570：ｂｏｒｏ：2008/11/28(金) 19:14:48: ここの掲示板を管理しているlivedoorに
問い合わせてみましたが、どうやら分からないみたいです。
逆に「投稿名に何と記入したのか」を訊かれましたが、
自分が投稿したわけではないので分からないということを
伝えましたが、返事はどうやら来そうにありません。
私自身、実害はないのでこのままでもいいのですが、
何となく知りたい気もしないこともない、、、。
2571：有生亜莫loveless：2008/11/28(金) 23:37:19: 私のfirefox 3では、該当する箇所は"FFFD"と表示されますので文字化けでしょう。
#fire fox 3の仕様では、ブラウザが使用するフォント中に該当するコードがないとき、
#"FFFD"と表示されます。

ちなみに、強制的にUnicode8に変換したとき、ある漢字４文字になりましたので、
試しにこの書き込みの「名前欄」の先頭に追加してみますね。
（化けるかな？）
2572：loveless：2008/11/28(金) 23:38:25: うーん、化けなかったorz

でも、このＰＮの人は同様の内容を2chにも投稿しているようで、、、
2573：無精髭：2008/11/29(土) 00:38:15: boroさん。シェンさん。lovelessさん。
乙でした。

お忙しいところ、色々と調べて下さったみたいで、本当に申し訳ない・・・。
私が知らせるまでもなく、いつかはほかの誰かが指摘したろうけど、
なんだか気になってしまって。

というのは、私には自分が読みたいスレッドを「全部読む最新50 1-100 …」で
一々展開する癖があるのですが、実をいうと、纎我4溪ｸ應傑ﾜさんが書き込んでから
少しして宮崎死刑スレを閲覧したことがあるので、すでにその時点で纎我4溪ｸ應傑ﾜさんの
文章が太字で表示されているのには気が付いていました。ですが、コメント内容がアレでしたし、
以後もレスが太字で表示されるとは思ってもいなかったもので、特別気にも止めませんでした。
sanaさんのレスがなかったら、それにレスを付けていなかったら、このまま誰にも知られずに
スレの片隅に埋もれていたことでしょう。たぶん、私のほかにも誰か気づいていた人がいた
でしょうけど、掲示板利用に際して別に差し障りもないような、瑣末なことですからねえ。
こんなことについて、最初に表立ってこだわった私が一番、阿呆なわけですが。

こうやって私のようなアホなちんどん屋が涌くのも、纎我4溪ｸ應傑ﾜさんの狙いの内なのか・・・。
・・・というのはさすがに穿ちすぎか。で、結局のところ、纎我4溪ｸ應傑ﾜさんは一体何が
したかったのでしょうね・・・。

まあ、ここ一連のレスの流れには、なんだか暗号解読をしているようなスリルを感じましたが（笑）。

誰かこの仕事（？）を引き継いでくれる奇特な方がいらっしゃるであろうか・・・。
2574：Ken：2008/11/29(土) 06:36:51: こういうのんじゃないかな？

http://msyk.at.webry.info/200611/article_2.html
http://shimax.cocolog-nifty.com/search/2006/11/ie7_ee15.html

ここの掲示板は文字コードがEUCになってますけど、マイクロソフトはEUCで3バイトで
表されるJISの補助漢字をサポートしておらず、適当な変換を行った結果、補助漢字が
文字化けを起こすそうです。

Ex)森鴎外（オウは難しいほうの漢字）→森乗ｽ外

MS-IMEだと補助漢字が出せるのに、IEでEUC表示のフォーム欄に補助漢字を入力して
サーバに送信する時点でこの誤変換が起きるようなので「纎我4溪ｸ應傑ﾀ」がもともと
何であったのかを知るのは難しそう。

一覧表示だと、名前と「投稿日」の間に半角スペースが入るのでタグが正しく
処理されるけど、独立したウィンドウで当該スレッドだけを表示すると、名前の
後にスペースが入らないせいで、3バイト補助漢字とタグのASCII文字が混じっちゃう
みたいですね。

マイクロソフトが私達をいつも困らせるのはガチの陰謀
2575：森& ◆vjMeDi2lEM：2008/11/29(土) 06:39:22: 名前欄に補助漢字を使うと文字化けするかどうかのテスト

名前欄が「森乗ｽ外」になっていれば文字化け成功
名前欄が「森鴎外」（オウは難しいほうの漢字）になっていれば、私の理論は間違い

投稿者：Ken
2576：Ken：2008/11/29(土) 06:40:53: 斜め上の展開w

まあしかし、補助漢字を使うと文字化けするのは確かなようですね。
2577：Ken：2008/11/29(土) 06:52:04: ちなみにSafariとFirefoxでも試してみましたけど、「纎我4溪ｸ應傑ﾀ」は正しく
表示されなかったのですが、ボールド・タグと融合して表示が途中から太文字に
なることもなかったです。

ちなみに、Mac上のIEではこの問題（太文字表示）が生じないです。

これは纎我4溪ｸ應傑ﾀさんではなくて、マイクロソフトの陰謀
2578：buron：2008/12/06(土) 14:26:54: boroさま

アイドル歌手自殺事件についてですが、
『くちびるNetwork』の編曲はかしぶち哲朗さん、『花のイマージュ』は9枚目のシングルの予定でした。
あと、有希子さんが主演するはずだったドラマは『家出令嬢の課外授業』です。
気がついたので一応、お知らせします。
2579：ｂｏｒｏ：2008/12/06(土) 20:55:26: ＞『くちびるNetwork』の編曲はかしぶち哲朗さん、『花のイマージュ』は9枚目のシングルの予定でした。
あと、有希子さんが主演するはずだったドラマは『家出令嬢の課外授業』です。

この辺の記述は『[実録]放送禁止作品』を参考にしました。
間違っていないと思って書きましたが、違っていたんですね。
もう少し、他の本などでも調べるべきでした。
直しておきました。ありがとうございます。
2580：buron：2008/12/08(月) 23:13:17: 早速の修正ありがとうございます。
お役に立てたなら幸いです。
2581：名無し：2008/12/11(木) 05:22:26: 第1号事件、いちもつチョン切り　の項目
「１９７６年（明治９年）２月２５日、大審院は「～」と
西暦が間違っております。
2582：ｂｏｒｏ：2008/12/11(木) 08:52:18: 直しておきました。
ありがとうございます。
2583：はつごごろ：2008/12/21(日) 22:13:06: ＞ｂｏｒｏさん
スレッドに女神の天秤スレを立ててもよろしいでしょうか？
2584：無精髭：2008/12/28(日) 23:56:54: http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/2008-12.html
１０月から１１月までの間はレヴィナスに関するエントリーが続いていた「ララビアータ」でしたが、
今月に入ってからはまず歴史認識問題に始まり、憲法と裁判について考察が及んだのち、各エントリーに
跨って政治・経済・教育等に関わる政策論が展開されていきます。とはいえ、教育に関しては堅苦しい話
ばかりではなく、スポーツ選手への精神論的なアプローチが前面に出ている記事もあって愉快。
筆者本業の哲学的論考とはまた趣が違いますが、物事の捉え方、問題提起の仕方、それに全身全霊で
取り組む思考態度には何の変わりも見られません。読み応えのある文章をお求めの方にはおすすめです。

１２月は今のところ四つのエントリーがありますが、とくに良かったと思われたものをピックアップしてみましょう。

９日掲載「派遣労働」コメント欄でのやり取りが、議論で問題が共有されないことがどんなに不毛であるかを
表しているように見え、かえって面白いです。「いなば」という方、社会学者の稲葉振一郎氏みたいですね。

稲葉振一郎のホームページ
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/

これはその中にある、田島氏への辛辣なエントリ。
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20060622
田島氏はもちろん、美術家のヒロ・ヤマガタなる方もコメントしておられるよう。

本日更新の「立教女学院を追い詰めよう」では、哲学者・大学教員としての田島氏と違う一面が出ています。
これも新鮮といった感じ。若いころは学生運動の空気を身体で吸いながら勉学に励んでいたことでしょうから、
老いてもなお、資料に埋もれた部屋に閉じこもって思索に耽るようなイメージと程遠いことは、不思議ではありません。

立教女学院の嘱託職員解雇訴訟に関するリンクはこちら。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081226k0000e040010000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260292.html
http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812254191/1.php
http://www.labornetjp.org/news/2008/1230199111136staff01
2585：えふぃー：2008/12/29(月) 00:06:05: 随分とご無沙汰してしまいました。元HN「えふ」です。
２００８年も残りあと僅かですが、来年は「事件index」に加えられるような出来事が
少なくなってくれるといいですね。

……そうなるとboroさんが書く記事が減ってしまうかもですが、
「今年は事件がなかったから追加はありません」
というのも一つの理想かな、と。

寒くなってまいりましたが、どうぞご自愛なさいますよう。
よいお年を。
2586：ｂｏｒｏ：2008/12/29(月) 23:46:19: えふぃーさん、お久しぶりです。

＞来年は「事件index」に加えられるような出来事が
少なくなってくれるといいですね。
……そうなるとboroさんが書く記事が減ってしまうかもですが、

おっしゃる通り、そうなるといいですね。
、、、私個人としても助かったりしますので(^^;
今年はなかなか書けなかったですね、、、反省。

これからもよろしくです。
2587：無精髭：2008/12/30(火) 02:09:23: >>2584
「ララビアータ」が今日も更新したようです。

題名は「ガザ大虐殺」。

取り急ぎご報告まで。
2588：無精髭：2009/01/26(月) 05:11:26: この間、偶然懐かしい動画を見つけました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4%80
私が今まで視たドキュメンタリー番組の中で、もっとも感慨深いものの一つが
この「映像の世紀」です。同じ感想を抱いているのは私ばかりではないでしょう。
もしまだご覧でない方がいらっしゃいましたら、下にYouTubeへのリンクを張らせて
いただきますので、どうぞご鑑賞ください。（以下の一覧はウィキペディアより転載）
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4%80&page=1

第1集 20世紀の幕開け　「カメラは歴史の断片をとらえ始めた」 1995年3月25日（初回放送日）
第2集大量殺戮の完成　「塹壕の兵士たちは凄まじい兵器の出現を見た」 1995年4月15日
第3集それはマンハッタンから始まった　「噴き出した大衆社会の欲望が時代を動かした」 1995年5月20日
第4集ヒトラーの野望　「人々は民族の復興を掲げたナチス・ドイツに未来を託した」 1995年6月17日
第5集世界は地獄を見た　「無差別爆撃、ホロコースト、そして原爆」 1995年7月15日
第6集独立の旗の下に　「祖国統一に向けて、アジアは苦難の道を歩んだ」 1995年9月16日
第7集勝者の世界分割　「東西の冷戦はヤルタ会談から始まった」 1995年10月21日
第8集恐怖の中の平和　「東西の首脳は最終兵器・核を背負って対峙した」 1995年11月18日
第9集ベトナムの衝撃　「アメリカ社会が揺らぎ始めた」 1995年12月16日
第10集民族の悲劇果てしなく　「絶え間ない戦火、さまよう民の慟哭があった」 1996年1月20日
第11集 JAPAN　「世界が見た明治・大正・昭和」 1996年2月24日

しかし、DVD化されて販売されている番組を、たとえ「公共放送」とはいえ、YOUTUBEなんかに
投稿しちゃって、映像の著作権は大丈夫なんでしょうか。いずれ消されるかも知れませんが。
当たり前の話ですが、著作権侵害の疑いのある投稿動画は見ないほうがいいという意見もあるようです。

ちなみに「第2集大量殺戮の完成」の動画ページの一つに、保健所での犬の処分映像が関連動画として載せられていました。
http://jp.youtube.com/user/s001242sting
人間社会のこういう実態（実はペットブームの裏側ではこんなことが・・・といった話はしませんけど）。
怒りの矛先をどこに向けたらよいかわからないこと（第一、その怒りは正当化されうるかという疑問）。
残酷動画を見る自分の道徳性への反省（香田証人さんの虐殺動画は決して見ないと心に決めておりますが）。
etc.
一見考えさせてはくれるように思えますが、その実、未来への思考を停止させる現実ですね（例えば「映像の世紀」第5集のアウシュヴィッツの動画と比較せよ）。
2589：無精髭：2009/01/26(月) 05:15:24: 申し訳ありません。香田証生さんでした。
2590：ｂｏｒｏ：2009/01/26(月) 19:28:53: 懐かしいですね～「映像の世紀」
YOUTUBEで午前１１時ころから休みを入れながら
続けて観ること４時間。やっと第４集の
ベルリンオリンピックのところまで。
当時、全部観たはずですが、
観た覚えのない映像もあったようで
単に忘れていただけか、、、？

オープニング＆エンディングで
流れる加古隆のピアノがいいんですよね～。
学生のとき生のライブを聴きにでかけたこと
を思い出しました。「玉を転がすような音色」
と言われていますが、ピッタリですね。
2591：無精髭：2009/02/03(火) 00:45:48: 国民から視聴料を徴収（？）しているだけあって資金が潤沢なのか、とにかく
番組制作の技術が高く、民放なんぞには足元にも及ばない質の番組を作ります。

第1週から第4集まで見てこられましたか。。。第5集で泣けますよ（笑）。
（と遅ればせながら言ってみますケド）

映像とナレーションと音楽の絶妙な調和に思い出が刺激されて、
思わず目頭が熱くなります。10年以上前、テレビに嚙り付くように
この番組に見入った自分に再会した気分です。

ところで、先日、京品ホテルの強制執行の様子をニュースで見ましたが、
日本というところは、つくづく対話のない国だなぁと思いました。
思い過ごしだといいんですがね。雇用主に対し従業員が対決を挑むような団体交渉では、
のっけからの当事者間の感情的決裂から、対話はおろか、双方の痛みわけを目的とする
公正な利害調整すら望むべくもないのかも知れません。大体、不法占拠というやり方というのも、
やはり暴力的である点で、案外警察権力と似ていないでしょうか。警察とは対話など不可能だから、
どのような抗議デモであれそれが反抗である以上、自然と暴力に似てしまうのでしょうが。

そこで思い出されたのが、第7集のキング牧師の教え。対話を求めて非暴力に徹するというあれです。
ヒトラーがチェコスロバキアに対し、ズデーテン地方の併合を要求した（第4集）ときのように
裏で武力(＝暴力)をチラつかせる、といったことをしない交渉。

ただし、白人専用（というより黒人お断り）のカフェに居座ることなんてことが
あらたな暴力を誘発してしまうのでは、あまり効果的な運動とは言えない気がします。
第一、それも対話とはいえませんし、第二に、対話を求める行為とさえ言えるかも疑わしい。
白人と同じように黒人も客として扱えと要求するということは、お前たちに迫害されている黒人を
（白人である）お前たちと変わらぬ人間として認めろと抗議するのに等しいわけですから。
自分の暴力性を自覚させられることが、しかもその暴力に耐えている者から自覚させられることが、
まさに暴力的な人間にとって、どんなに腹立たしく忌々しいことかは、一応認識しておいてもいいでしょう。
2592：ｂｏｒｏ：2009/02/03(火) 18:07:01: ↑無精髭さんの書き込みで思い出したように
再び第４集の途中から観ること２時間
なんとか第６集の途中まで観ました。
第５集では泣けなかったのですが、
なぜか第６集のガンジーの無抵抗主義運動で
ホロリとなりました。インドの国旗の３色が
イスラム教とヒンズー教とその他の宗教を表し
そして真ん中にあるのが糸車だったとは。。。
ということで、続きの映像はまたの機会に。
2593：無精髭：2009/02/04(水) 01:35:01: そうそう。事件indexに、立て続けのＵＰ乙でした。凶悪犯罪ではなく、一風変わった事件が続いているのが
なんだかいい感じですね（笑）。

世田谷「９」の字事件ですけど、ミステリー作家・評論家の法月綸太郎氏がデビュー作の『密室教室』を
執筆する際に実際の事件を参考にしていたとはお恥かしながら初耳でした。ミステリー小説お約束の「謎の解明」が、
学校という平凡な日常を非現実的な異界へと急転直下に変貌させるさまがなかなかに良作だったと記憶しております。
ちなみに、この作品にはノーカット版とやらもあります。

そういえば、法月氏はミステリー・推理小説界では新本格派に分類されるのですが、同じ新本格派の代表的作家で、
京都大学推理小説研究会の同期でもある綾辻行人氏のデビュー作『十角館の殺人』も、実際の事件に取材したわけでは
ないようなのですが、当時大学サークル内での新入生歓迎会だか何だかの酒の席で、学生が先輩から飲めない酒を
飲むように強要されて急性アルコール中毒で死亡する事件があったらしく、そういう当時の学生の浮かれすぎで
インモラル＆退廃的（？）な雰囲気が社会で取り沙汰されていたというような背景も執筆に影響しているとか、
笠井潔氏が確かどこかで書いていました。まあ、受験地獄から解放された勢いそのままにはっちゃけてしまい
大学生活をエンジョイしすぎた結果が、お酒の一気飲みで病院行きというのは、今でもよくある話かも分かりませんけどね（苦笑）。
一般的に新本格派というのは、松本清張に代表される社会派のような一種のリアリズム小説がミステリー界で
支配的だったことに対する反動として、エラリー・クイーンとかアガサ・クリスティなどで有名な、
戦前の欧米ミステリー黄金時代への憧憬と回帰から生まれたというのが通説※らしいので、つまるところ
そもそも現実や社会問題よりも空想と知的遊戯を描くことに比重が置かれますから、ややごり押し気味に
現実と観念を対応させる笠井氏の解釈は、普通に考えればちょっと無理のある話とのことなんですけど。
しかし、犯人の動機に着目したという点では新本格なんてものは荒唐無稽だという凡百の批判を退けるくらいには
鋭い指摘だったと思います。

※更に詳しく記しますと、『死霊』の作者・埴谷雄高曰く「黒い水脈」と呼んだ日本ミステリの三大奇書や、
いわゆる教科書的な文学史における純文学系列とは別の、裏の文学史とも称すべきものに名を連ねる江戸川乱歩や
戦前の探偵小説雑誌『新青年』の作家群など、主に澁澤龍彦などが好んで取り上げた異端文学にも影響を受けて
いるとのこと。戦前の探偵小説作家（今で言う推理小説家）は、ヴァン・ダインとかクイーンとかジョン・ディクスン・カー
などから、極東の小国に位置するとはいえリアルタイムで多大な影響を受けていたわけです。となれば、巧妙なトリック目当てで
ミステリーを濫読する現代の若者たちが、過去に同じ作品を同じような情熱で読み漁っていたという、そんな戦前の作家たちに対して
興味と親近感を持たないわけがありません。

もはや話がとんでもない方向へ飛んで行ってしまっていますので、もう破れかぶれで言いたいことは残らず言わせていただくとしましょう。
法月綸太郎氏といえば「後期クイーン問題」。詳しくは下記のサイトを見ていただくとして。。。
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/20080825/1219666498
なにやらゲーデルの不完全性定理といった難解な言葉が散見しておりますが、これはたぶん柄谷行人氏がゲーデルについて
批評したことに法月氏が過剰反応した結果でしょう（彼は柄谷シンパですから...）。ミステリーに興味のない人にとっては
馬鹿馬鹿しく感じられるでしょうけどね。
http://elleryqueen.seesaa.net/article/80211283.html
http://elleryqueen.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=80832273&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A6e8dbcd07fb2db90c4d61a0887fa3285
2594：ｂｏｒｏ：2009/02/04(水) 11:04:16: ＞事件indexに、立て続けのＵＰ乙でした。凶悪犯罪ではなく、一風変わった事件が続いているのが
なんだかいい感じですね（笑）。

ありがとうございます。

ミステリーものは私自身ほとんど読まないので、、、
というよりノンフィクションものを読むだけで
いっぱいいっぱいで現在でも１５冊以上同時進行で
読んでいる状態で、読み始めてから３年も経っているのに
いまだに読み終えていないのもあったりで、、、ダメですね。。。

＞当時大学サークル内での新入生歓迎会だか何だかの酒の席で、
学生が先輩から飲めない酒を飲むように強要されて
急性アルコール中毒で死亡する事件があったらしく

これって医学部に入った学生の事件じゃなかったでしたっけ？
一生懸命勉強して医学部入ったのにこんなことで死ぬなんて、、、
将来、人の命を救う仕事に就く人が、と思うとやりきれないですね。
、、、くいつくところが違うみたいでなんなんですが（^^ゞ
2595：無精髭：2009/02/05(木) 01:17:34: 法月氏と綾辻氏はサークルの同期とか書いてしまいましたが、実は綾辻氏のほうが先輩でした。スマソ。
しかも『密閉教室』のことを『密室教室』などとした明らかな誤記もあったりして。。。

>>医学部に入った学生の事件

もしかして、これのことですかね？
http://www.ask.or.jp/ikkialhara_kumamoto.html
http://www.ask.or.jp/ikkialhara_kumamoto3.html
いえ、『十角館の殺人』が出版されたのは1987年ですから、この事件と直接の関係はないでしょう。
ただ上に上げたサイトでは、綾辻氏のデビュー前に起きた学生らによる飲酒の不祥事もデータとして報告されています。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara_victims.html
こういう犠牲を払ってまで続けるべき慣習ではないですね。
http://www.ask.or.jp/ikkialhara_inochi.html

取り留めのない雑談の続きにつきましては、しばしお待ちを。
2596：ｂｏｒｏ：2009/02/05(木) 08:31:05: >医学部に入った学生の事件
>もしかして、これのことですかね？

これです。人に訊かずに自分で
調べろって話ですよね、すみません（^^ゞ

たしか熊本大学だったと記憶していましたが、
自信がなかったので書かなかったのですが、
被害者の名前の吉田拓郎も同姓同名だと
当時思っていたのを思い出しました。
１９９９年の事件ですから１０年経つんですね。。。
それにしてもその新入生歓迎会には医学部の先輩やら
医者がいて急性アルコール中毒の応急措置を怠ったわけですから、、、
イッキ飲みを強要したほうもまさか死ぬなんてと
思ったかもしれませんが、これで罪に問われないほうがおかしいですよね。
2597：無精髭：2009/02/27(金) 23:05:08: 本日更新の「ｗeekly book」で紹介されている井上薫氏の著書ですが、
出版元の文芸春秋のホームページに載っている門田隆将氏の書評がなかなか面白かったです。
http://www.bunshun.co.jp/yonda/saibankan_hikarishi/saibankan_hikarishi.htm
2598：ロゼ：2009/03/19(木) 15:16:35: 事件に関することでなくて申しわけないのですが、芸能人の結婚ってくだらないですね。お笑ブームで３，４人のお笑い芸人が結婚したけど３組離婚。劇団ひとりもどうだかねえ。民主の小沢も前から何考えているか分からない人って言われていたけど、考えていたのはお金のことだったんですね。なんだよって感じですなあ。１００年に一度の不況って言われているけどどれだけの人がそう思っているのかね。田代まさし氏は出所したけど何をしているんでしょうか？
2599：紫煙狼：2009/03/19(木) 23:51:00: 雑談スレだから脱線しても問題ないかと（＾＾）

＞芸能人の結婚ってくだらないですね。（中略）どうだかねえ。
売れっ子芸能人のスケジュールって自分では把握しきれないほど過密だったりして、
夫婦のどちらかが一般人でも、結構生活のすれ違いで離婚って多いですよね。
まして売れっ子同士の共稼ぎ夫婦なら、場合によっては夫婦であることの意味を
なさなくなったりするんでしょうね。三浦＆山口夫妻の様に完全引退して家庭を
第一にするのも一つの形なら、共稼ぎのまますれ違いの生活をものともしないのも
一つの形だし、場合によっては離婚も仕方ない場合もあるのかなぁ…と。
いまひとつ理解できないのは「両者関係円満なままでの離婚」かなぁ（笑）
もっと理解できないのは「人様の恋愛を取りざたする芸能記者」かなぁ（笑）
そんなの、誰が誰と結婚しようと騒ぐほどの事じゃあるまい…と思いますね。

＞民主の小沢も前から何考えているか（中略）感じですなあ。
こういう問題って「秘書がやったことで私は認識が無かった」なんて話が出ますよね。
私はそれが結婚するまで理解できなかったんですよ。ただ、結婚して妻に会計全般を
任せてしまったら、今では自分の年収も正確には把握していないし、貯蓄の額も、
どれだけ銀行口座があるのかも（通帳や印鑑の場所まで）全く分からなくなっていて、
妻が事故等で急逝したら非常に困る状態だったりします。（マズイですねぇ…）
だからと言って金銭出納を代議士自身が全く把握できていないことを当然だと肯定的には
思わないものの、案外、自分の政治資金の出所や、政治活動にかかっている金額まで正確に
把握している政治家は多くないのかもしれませんね。それこそ秘書さんに任せたきりで
「○○建設さんにはお世話になっているんですよ」と秘書に言われて「そうか、お世話に
なっている良い会社なんだね。じゃぁ皆にオススメしようね。」程度の浅い認識で気づいたら
便宜を図っていることになってしまっていた大馬鹿政治家も居るかもしれないですね。

最近思うのは…。たとえば裁判官は場合によって人の生死を決定付ける重責ある立場で、
それゆえに、司法試験という難関を通過したものの中でも極めて優秀な成績を収めた者に
のみ開かれる狭き門だったりするじゃないですか。
政治家というのは国家の存亡を担う重責ある立場なのに、どうして人気投票だけでなれるんで
しょうね？いわゆる政治家試験のような物を設けて、これを受けなければ立候補できなくすれば
いいと思うんですよ。無論、参政権は日本国公民全てに与えられた権利ですから、試験の結果と
当選・落選は全く無関係で、あくまで「政治家としての能力を国民が正しく評価するための指標」
として、政治家試験の得点結果を広く公表すればいい。大学入試センター試験のように、
試験問題も毎回新聞等で報道してね。
・○山○彦（無所属・新人） 09年度政治家試験 590点
・○木○夫（自民党・現職） 09年度政治家試験 320点
・○野○和（民主党・現職） 09年度政治家試験 450点
そうすれば簡単な漢字熟語も読めないような政治家は一掃できると思いませんか？（笑）
2600：無精髭：2009/03/21(土) 01:26:28: >>2599
まず政治的才能とは如何なるものか、そしてそれを測定するテストもどんな内容なのか
といったことによって、ご提案の試験の必要性は変わってくるんじゃないでしょうか。
法曹関係の職業に問われる能力と違い、もっぱら（良い方に）国を動かすための能力は
もっぱら実地で養われるような気がしますね。司法権力は国を動かしたり、法律の枠組みを
変えたりしてはなりませんからね。

もしある政治家の教養とか政治的立場・信条を知りたいのなら、現に公表されている
プロフィールや周知である所属派閥、ＨＰに載っているマニフェスト等をちょいと調べれば
事足りましょう。というわけで、政治家に限らず、ある者が大学入試レベルの知識をどのくらい
持つかを調べたいのなら、この場合は学歴を調べたほうが手っ取り早いでしょうね。
もっと分かりやすい例として、彼が、元・高級官僚、学者、法曹界の出身などのいずれかに
該当するのなら、彼のような履歴を持つ政治家に対してわざわざ試験を課すことも
なかろうかと思われるのです。ましてやご懸念の一般教養というか義務教育レベルの
問題なぞは言わずもがなですね。ただし、俗に「勉強が出来る」からといって、常識とか
道徳心があるとは限りませんが。

もちろん、受験競争に勝ち残ることと政治家としての手腕は別のものと考えるべきでしょう。
勉強をいくら頑張ったところで、その果てに政治的才能の形成が約束されているわけでは
ありません。それは国民もよぉーく分かっていることでしょう。いや、それどころか知的
エリートを侮蔑の目で見ている嫌いがあります。巷では「勉強なんか何の役にも立たない」
「役人はごくつぶしである」というような声は良く聞きます。まあその大部分は、成功者の
生まれ持った能力に対する妬みが根っこにある一種の僻みみたいなものでしょうけど。
たとえば東大生に対する大衆の反応にそれは顕著です。ただ、そういった僻みから、ご提案の
試験を実施することに反感を持つ者も出てくるでしょうし、試験結果の良い政治家に対する
反感も国民の中に噴出するかもしれません。ですから、そういう国民の負の感情を代弁したような
（お馬鹿な）国会議員が人気に押されて出てくるのも必然というかもしかしたらアリなのかな
とも思うんですね。

もはや一億総中流社会という神話が幻想であると誰もが気づき始めた今日の格差社会においては、
みなが同じ位置からスタートしているという実感は皆無でしょう。努力だけで立身出世できると
盲信できるほど国民は無知ではなくなったということでしょうか。実はこのなまじっかな知恵が
官僚や政治家などの上層階級との溝を手の施しようがないと思われるほど深くしているのではないかと。
あるいは、どうでもいいような政治家の言動の瑣末な部分にまで目を光らせて揚げ足を取ることで、
その知的欠陥・教養不備を指摘した気になって得意がっているメディアや大衆のほうの知性のほうを
よほど疑いますが。政治不信、政治不信って、政治を信じたくないものにさせているのは実はお前らの
ほうだろ、と。そういう私も、科挙の真髄を継承できなかった日本の官僚制度のごとき悪習から
生まれたエリートをこれっぽっちも信じちゃいませんけど、現在の政治体制のままなら思い上がった
愚民にこの国の将来を託すよりは事務処理能力や弁論能力に長け・高学校歴で・国家公務員Ⅰ種試験等の
難関を通過した旧来のエリート官僚のほうがまだましだと思います。この辺については脱線スマソ。

以上は、政治的才能を広義の学力に結びつけた上での話です。実際には政治的才能は多様でしょう。
でもまあ、選挙に直接影響はしないが、私たち国民が政治家を選ぶ上での明確な指標がもっと必要
だろうといったご意見には賛成ですね。選挙のための準備も政治家の方に丸投げするのではなく、
新聞やテレビやネット、各党の機関紙などの情報を参考にして、最終的には国民が自らの判断と
責任によって、政治家を選出すべきなのですから。国民は投票によって政治を行うのです。
2601：無精髭：2009/03/21(土) 01:33:48: 最後に、またまたララビアータで恐縮なんですが。
http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/51769274.html
小沢一郎氏関連で面白い記事です。大変参考になります。
そういえば、ああまでコメントが伸びるのは久しぶりじゃないかと（笑）。
2602：紫煙狼：2009/03/21(土) 18:47:41: >>2600
もともと固執するツモリもないので、正面気って必要性を訴える元気は
ありませんが、試験問題の内容によって試験の意義は大きく変わるでしょうね。
なので、試験問題の内容は報道を通じて広く一般に知らせたほうが良いかと。
「なにやら知らんが難しい試験らしい」ではなく、こういう内容の問題を
皆さんに回答してもらいました、という事が分かれば、
「これじゃぁ、政治家の能力は計れん」という認識になるかもしれないし。
「この程度の問題も得点できないような人には、ちょっと任せたくないな」
かもしれませんではございませんかしら？ｗ

ただ、所謂ところの学力レベルを比較するに当たって学歴を調べれば
事足りるというのは、現状の日本においては誤りなのかもしれません。
各有名大学受験希望者向けに「傾向と対策」シリーズが出ていることからも
理解できるように、○○大学に合格するレベルの人なら△△大学は間違いなく
合格できるというものでもありませんから、同じ問題を以って比較するのは
必要かなぁ…と。よく言われる話で「日本の大学は入学するのは難く卒業するのは
容易い」これが事実であるとは言いませんが、少なくとも私は学力面に関して
入学試験を受けた当時の方が、卒業時より上だったと自覚しています。

それから、私は現在、普通自動車免許を有しており、日常生活上問題を起こさない
程度に日々運転をしては居るものの、では公安委員会の技能検定に必ず合格できる
レベルの交通法規知識を今なお有し初心者の頃同様の安全確認を行っているかというと
絶対的自信があるわけではありません。20年前の東大入試を勝ち残った人物が、
現在なお東大入試通過レベルの学力を有しているかというと別でしょう。

「頭がよければいい」というものでは有りませんが「バカでもいい」ものでこそないでしょう。
政治的能力が実地によって養われる側面を否定はしませんが、それであれば、
政治家としての経験をもたない新人議員はどうしましょうね？

別に試験を課すことが最善の策というわけではありません。たとえば…。
現在の議員立候補者のマニフェスト等も全員が同じことに対する自分なりの
回答・考えを載せているわけではありませんから、何か一つ、お題となるような
時事問題に対する各立候補者の回答を載せて頂くだけでも随分様相は異なると
思いますよ？
2603：無精髭：2009/03/21(土) 22:45:46: 近頃口達者になった姪に「遊びの邪魔をするならあっち行って」と言われて
少々塞ぎ込んでいる無精髭です（苦笑）。

わざと婉曲な書き方をしたので真意が伝わりにくかったかもしれませんので、
くどいようですが補足いたします。ご提案の試験を実施した場合、政治家の質を
見定める方法としてその試験のみが国民の注目を集めてしまうような好い加減な
運営になる危険が（試験内容やその結果発表の仕方においても構造上の欠陥として）
あるならば、例えばワイドショー番組で政治が戯画化されて取り上げられることと
同様の長短が考えられます。悪く転ずると、国民が自分たちよりも程度の低い政治家の教養を
嘲笑いつつ、「この政治家はなんて馬鹿なんだ。おれのほうがましじゃないか」という
矜持をその都度得るくらいの機会にしかならないかもしれません。試験結果をどう判断するかも
人さまざまでしょうが、先に書いたように私は現時点での大衆やメディアをあまり信用して
おりません。更に申すと、政治家よりもむしろ国民を教育すべきであるという立場ですので。
この点については、下記のようなレスをお書きになったシェンさんならきっと同意して下さることと思います。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1058885208/480

要するに、ご提案の試験を行うにしても、それだけを唯一の判断材料として政治家を見切ったと
軽々しく思い込んでしまうような国民は駄目だろうという風なことを申したかったのです
（シェンさんには当たり前に思えることが分からない輩は結構多いのです）。ある意味親切で
分かりやすいという面もありますが、それを理由にして自分で議員の情報に関する下調べを怠る
好い口実が出来たとばかりにそんな単純な（失礼っ）指標を当てにするようでは民度は絶望的に
低いと言わざるを得ない、と。政治家をただ試すだけでは駄目で、その動機が道理に適ったもの
であるべきでして、試す側の国民が今度は選挙において一票の重みをしかと感じられるようで
なければ、そのような国民の前ではどんな意義のある「政治家試験」も、政治のサーカス化
（動物園化）に堕すること必定で、これでは政治の本質を見失うことにつながりかねません。

ただ、「政治家試験」が政治家の知的な資質の底上げにつながる可能性も考えられますから、
そういう点ではグッドアイディアかも分かりません。試験勉強に時間を取られて本業が疎かに
ならないことを祈りますが。。。

政治的才能が養われるのは実地うんぬんという部分については正直筆が滑りましたと
白状しておきましょう（苦笑）。シェンさんのアイディアがペーパーテストに限定されるような
ものかどうかが分からなかったのですが、いちおうそれに限定されるものとして考えた上で、
あえて対極であろうと思われる意見を述べてみた次第です。つまりペーパーテストでは
測定できない政治的能力が存在し、それは現実の政治的決断や行動において試されるのでは
ないか、ということが念頭にあったわけです。人望・人脈がそうでしょうし、一昔前なら、
田中角栄のごとき金脈や押しの強さなども政治家にとって重要なファクターとされていた
でしょう。仮にこれが真実だとしますと、仰るとおり新人議員の政治的才能を測定するのは
不可能というべきでしょうが、実を言いますと政治的才能はその人個人に帰されるとも
限らないのではないでしょうか。例えば、二世議員であるかどうか、秘書や支持者・後援会の力は
どの程度のものか、あるいはこれからの政治家としての天分を予感させる前歴なり功績なりが
彼にあれば、たとえ新人議員に対してでも政治的能力を推し量ることは十分可能でしょう。
政治家の資質とはその人自身の能力だけでなく、その周りの人々の助力も含めた組織力や
関係性として、総合的に測られるべきかと思われます。「○山○彦」や「○木○夫」や
「○野○和」はいずれも立候補する際、最終的には自らの意志とその身一つで名乗りを上げますので
必ず個人名を用いざるを得ませんが、その背後には目に見えない金と人脈が控えているわけですから、
議員の個人名など、言ってしまえば単なる最小単位の政治組織（政治団体）というべきものの標札・
看板に過ぎません。分かりやすい例を挙げますと、公○党から出馬する議員なら、その個人の能力や
履歴に気を払うよりも、公○党とＳ学会との関係性において彼を評価すべきであるといったことです。
2604：紫煙狼：2009/03/22(日) 02:25:14: >>2603
＞「この政治家はなんて馬鹿なんだ。おれのほうがましじゃないか」という
＞矜持をその都度得るくらいの機会にしかならないかもしれません。
まさに我が意を得たりですなぁ。この様なことを言う人が溢れれば、
「政治なんて誰にやらせても同じ」という不心得はなくなるでしょう。
私は言いますよ「そのとおりだ、お前がやれ」と（笑）

おそらく、無精髭さんの言う政治家試験の弊害は全て起こるでしょう。
そしてそれが全て起きれば、もはや国民も政治に無関心ではいられなくなる。
多くの人は議員候補の下調べを怠っているどころではなく、しようとも
していないのですから、政治家に試験を課して尚、政治が良くならないとあれば
何を基準に政治家を選ぶべきか考えざるを得ない状況にはなりますまいか？（笑）
2605：無精髭：2009/03/22(日) 11:15:02: 国民に教育を施すというだけでそこまで迂遠な手順を踏まなければならないとは！
だいたい教育といっても、政治についての関心を喚起するという簡単な意識変革
というほどの意味なんですよ？
・・・なんかもう唖然というか、倦怠感に近いものを感じてしまいます。

私はメディアとそれが自らの存続の為に生み出した「大衆」、この二つの共犯的な結託に
こそ問題を感じておりますので、自分以外の人間（個人）というものに関しては何ら
差し出がましいことを言うつもりはございません。メディアとその雑多な特徴に反映される
ように同じく茫漠糢糊として不確かなイメージである「大衆」との相互関係において、
もはやどちらが先に相手を規定し始めたのか皆目分からないような影響力の乱反射が
作り出す幻影に惑わされて、右も左も分からないまま、そうやってメディアにとって
好都合に歪められたともいえる、蜃気楼のような大衆像へ容易に自己を投影、乃至投入
してはいけません。

そもそも「大衆＝多くの個人」という了解図式が間違っているのではと思われます。
「多くの個人」という言い方が何とも不安定というか、矛盾を孕んだ表現に思えるのは
私だけでしょうか。木を見て森を見ずという言葉にあるとおり、個々人を見て集団を
把握したと思うのは誤りですが、その逆もまた然り。森を見て一株一株の木を注視できない
のも、わたしたち人間の認知能力の限界性ゆえです。まあ、森と木の関係とは違い、大衆と
個人の関係では、前者が存在的にメディアに依存するものである以上、必ずしもフィジカル
なつながりがあるともいえないでしょう。つまるところ、大衆と個人を同時に頭に思い描き、
両者の決定的な違いを把握した上で相互比較する、というような物事に対する視野を鍛える
トレーニングもこの場合可能でしょう。

国民一人一人に分かれて自らの足で立つようになれば、大半の人はそんなに馬鹿じゃない
はずだと思っております。もっぱら印象論ですが、実際は大衆の平均的知性よりも高い
水準にあるでしょう。そこが矛盾しているといえばそう。仰るとおり、集団から自立して
個人の立場に立てば、誰しも必要に迫られて賢くならざるを（賢く振舞わざるを？）得ない
でしょうね。世論とか民意とかいった、街頭アンケートや電話調査的な多数派・一括りの
意見とやらをひとまず脇において、まずは自分の判断を大切にしてほしいところです。
もちろん（本来大衆とは全く異なる）他の個人の意見も粛々と参考にしながら。
2606：藁科死刑囚：2009/05/17(日) 23:19:41: 藁科死刑囚は亡くなったようです。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090503-490199.html
2607：ｂｏｒｏ：2009/05/18(月) 08:10:14: 情報提供ありがとうございます。

お陰様で死刑確定囚のページを
更新することができました。
2608：藤間静波：2009/05/24(日) 16:50:01: 死刑被執行者のページ中、藤間静波の欄に
「警察庁広域重要指定事件「１２２号事件」。」
とありますが、「１１２号事件」ではないでしょうか。
2609：ｂｏｒｏ：2009/05/24(日) 17:29:08: ご指摘ありがとうございます。
直しておきました。
なかなか気がつかないもんですね（^^ゞ
これに懲りずに今後ともよろしくお願いします。
2610：くろべえ：2009/06/13(土) 05:02:12: 宮粼勤の被害者の一人である野本綾子ちゃんは、つくば母子殺人事件の野本岩男の兄の娘だという噂を聞いたことがありますが、これは本当でしょうか？
2611：Ken：2009/06/16(火) 13:55:35: 最近、小田嶋隆を熱心に読んでるんですけど、この記事とか

マスクは結局、しなかった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090529/196141/

マスクを付けるのは髭さんが最後の日本人だとは思いますが、マスクを買い込んじゃった
おっちょこちょいの人いないですか。
2612：無精髭：2009/06/23(火) 01:23:31: >>2611
面白い記事を紹介していただき、ありがとうございます。

さまざまな憶測が飛び交うなか、ニュース映像で流れたという、小学生集団の
登下校時のマスク着用風景の異様さを、過去において登下校時に義務（アリバイ）
付けされたというヘルメット着用との比較などで面白おかしく論じたところや、
昨今のネットユーザーやウェブ上の言論の動向を、時を遡って雑誌編集部に
読者ハガキを送りつけてくる偏執狂や、下ってインターネットが家庭に普及し
始めた頃・ウェブ言論創成期の頃のネットユーザーの動向と引き比べ、更には
遥か昔、一握りのブルジョワジーの間で一時代を築いたパソコン通信、そこで
行われていた一見礼儀正しく高尚なやり取りに見えて実は粘着トートロジーで
人格攻撃に終始するといった、暴走する論争のパターンを初期の2ちゃんねらーと
比較考察する考古学的興味。前者の気取りと後者の罵詈雑言（品のなさ）。
そしてもっとも注目すべきは、この5年ほどの間にネット言論に定着した傾向として、
異論を排除するためのさまざまな工作・装置がまかり通っているということ。
一方で次々に閉鎖に追い込まれる掲示板があるかと思えば、他方で、利用するには
パスワード入力などによるログインが必要な掲示板となってタコツボ化してしまう
ことが起こる。排他的傾向はブログのほうが顕著で、特にコメント欄においては
もはや雑談に興じたり多様な意見を読むための場所ではなくなっている―――

＞2ちゃんねる以外の、ジャンル別の掲示板は、もっとひどいことになっている。
＞というのも、一般の掲示板は、2チャンネルのような基盤防衛力を備えていないからだ。
＞削除人を常駐させているわけではないし、なにより管理人が打たれ強さを持っていない。

皆さんが議論に集中でき、こうやってのほほんと雑談スレに投稿できるのも、
ひとえにboroさんの恩恵と加護を受けているからなのだなと改めて思いました。

ところで私はどちらかといえば出しゃばりすぎですから、
口数を減らすため・他人さまへの飛沫感染を防ぐために
マスクをした方がいいと思いますけどね。反省しきりです。
2613：ｂｏｒｏ：2009/06/23(火) 08:40:14: ＞皆さんが議論に集中でき、こうやってのほほんと雑談スレに投稿できるのも、
ひとえにboroさんの恩恵と加護を受けているからなのだなと改めて思いました。

皆さんのお陰です。こちらこそ感謝です（^^
2614：Ken：2009/06/30(火) 15:39:49: あまりにも愉快だったので

パトラッシュ特製ミートローフ→犬食認定w
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20090628/1246174918

私も憂国調のブログで北朝鮮工作員認定を受けたことありますけど、なんとも想像力の豊かな方々ですw
だいたいミートローフって西洋料理じゃん！
「フランダースの犬」なだけに理不尽な終わり方だな。
2615：Ken：2009/06/30(火) 15:48:46: 東村山市議怪死事件はどこかにスレがあったはずなのですが見つからないのでこちらに投稿。

転落死した朝木市議の同僚であった矢野穂積議員はあらゆるところにクレームをつけるので有名みたいです。それが昂じてウィキペディアから投稿ブロックを食らいましたとさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E8%8D%89%E3%81%AE%E6%A0%B9%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80
2617：無精髭：2009/07/06(月) 17:34:20: 食文化で民族を差別するというのは何だか理不尽ですね。
（そんなの区別とは言わないでしょｗ）
食文化に限らず、文化と言う概念で差別を肯定したり
差別そのものを生み出そうなんていう発想は時代遅れを
通り越して考古学的遺産と言って良いでしょうなあ。
100年以上前のヨーロッパの民俗学を最後に、文化に優劣
を付けることで自分たちの国における「権力－支配」の関係を
持ち込むことを正当化する言論の有効性はもはや潰えているのです。
何を対象にして（例：人種とか民族とか文化とか）差別するかではなく、
どんな手段を以て差別するかでしょう（つまりどんな対象に対しても
一貫した厳しい態度を取ること。排外的態度・思想そのものが悪いとは
限らないのではないかということ）。

中国に関してはトイレ事情を調べてみて驚かれた方も多いかと
思いますが、食文化においても歴史の長さに比する驚愕の奥深さが
存するのは皆さまご存知でしょう。

以前、嘘か誠か、一部の中国人は胎児を食すとか何とかいう話が
流れましたけど、あれはどうなのでしょうね？　画像もググれば
まだ出てきますけど…。たとえ本当だとしても、中国人全体を
ああいう風に責め立てる論調は馬鹿馬鹿しいですし、当の食文化
（食習慣？）を有すると言う一部の中国人にしても、胎児を食べて
いるからと言うだけで差別する訳にはいかない、と言うか何と言うか。。。
2618：青山学院生殺人事件：2009/07/13(月) 06:25:28: お忙しい中恐れ入ります。
Ｍの供述部分にＤの名前がイニシャルに変換されてない部分がありました。
2619：ｂｏｒｏ：2009/07/13(月) 08:10:48: ご指摘ありがとうございます。
直しておきました。
この事件を書いた当初は実名でしたが、
その後イニシャルにしたのです。
変換し忘れたものがあったのはそのためです。
これからも宜しくお願いします（^^ゞ
2620：初心人：2009/07/16(木) 20:29:33: boroさんへ
執行リストの徳之島2人殺害のM・Y被告ですが、彼は上告せず確定ではなく、
8月11日に上告を取り下げて確定しています。
2621：初心人：2009/07/16(木) 21:22:42: 訂正
執行リストの松田吉孔元被告は上告せず確定ではなく、１９８０年
に上告を取り下げて確定しています。（上の８月１１日は、断定してるわけでは
ないので取り消します。ただ、彼が上告をし、取り下げた事は記事で確認してます。）
2622：ｂｏｒｏ：2009/07/17(金) 00:04:40: 松田吉孔に関しては古い事件ということもあって
地裁＆高裁での判決日が分からず、
参考文献にあった通りに備考欄に
「２審で死刑判決で上告せずに死刑確定。」
と書いていましたが、はっきりと上告したのかしなかったのかが
判明するまでこの文は消したままにしておきます。
というより、判明してもこのように参考文献によって
違うことが書かれている場合がよくあるので
他のページと同様にこのことについては
書かないでおきます。

＞執行リストの徳之島2人殺害のM・Y被告

M・Yというインシャルで「上告せず」ではなく
「上告を取り下げて」確定ということですが、
誰のことでしょうか？
みつけられませんでしたが、、、。
2623：初心人：2009/07/17(金) 08:00:32: >>2622
それが松田の事です。徳之島だと名古元被告がおこした事件ですので、
事件名が間違ってると気づき、2621のレスで訂正とおいた上で改めて
イニシャルでなく実名に戻したのです。
2624：ｂｏｒｏ：2009/07/17(金) 08:34:32: ＞それが松田の事です。徳之島だと名古元被告がおこした事件ですので、
事件名が間違ってると気づき、2621のレスで訂正とおいた上で改めて
イニシャルでなく実名に戻したのです。

ああ、そういうことでしたか、、、。
私の勘違いでした。すみません。
初心人さんは新聞記事で確認したのでしょうか？
もし、そうだとすると、たぶんおっしゃる通り
「上告取り下げて」だと思います。こういうことで
新聞が誤報することはほとんどないので
これで合っていると思います。
でも、とりあえずこのまま上記の文は
削除したままにしておきたいと思います。
せっかくご指摘していただいたのに
こちらで確認できず申し訳ありません。

イニシャルで思い出しましたが、
昔は「名前・苗字」の順で
表していましたが、
いまは「苗字・名前」の順が
すっかり定着した感じがありますね。
2625：初心人：2009/07/17(金) 20:20:04: >>boroさん
当時の新聞記事で確認しました。しかし、今は
http://execution1224.hp.infoseek.co.jp/
のサイトで載ってるかなと思って、メモには取りませんでした。
2626：ｂｏｒｏ：2009/07/27(月) 08:08:55: 不適切なスレッド＆レスを削除しました。
2627：kana：2009/08/29(土) 00:13:32: 神戸須磨児童連続殺傷事件ページの関連サイトとしてリンクされてる
「風太郎の部屋」というサイトが403エラーでなくなってるようです。
もちろん「酒鬼薔薇聖斗の挑戦状」のページもありませんでした。

リンク切れとして一応ご報告まで。
2628：ｂｏｒｏ：2009/08/29(土) 23:06:35: ご報告ありがとうございます。
リンクからははずしておきました。
これからも「無限回廊」よろしくです。
2629：無精髭：2009/08/29(土) 23:48:43: 「風太郎の部屋」も「酒鬼薔薇聖斗の挑戦状」も健在なんですけど。。。
http://free.ftn-jp.com/futaro/
http://free.ftn-jp.com/futaro/shooll.htm
URLが変わっただけじゃないですかね？
2630：ｂｏｒｏ：2009/08/30(日) 08:42:09: 無精髭さん、ありがとうございます。
リンクしておきました。
ではでは。
2631：Ken：2009/09/02(水) 16:00:44: この二つの文章はおもしろかったです。

ネトウヨ大憤死の巻
http://anond.hatelabo.jp/20090831052505

踊る阿呆の「祭り」のあとに―小田嶋隆
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/

今回はかねてからの夢だった在外郵送投票に成功して、選挙結果ともども大満足です。
2632：紫煙狼：2009/09/15(火) 20:49:22: 個人的なボヤきなのですがね…。

「○○○れば△△△できる」という表現において、○○○は条件であって、
○○○が満たされる、もしくは正しいとすれば、△△△が可能になる…という
日本語表現ですよね？つまり、この表現は「仮定」と「結果」を示すものだとね。
それとも、これ自体、私の勘違いなのでしょうか。

「頑張れば合格できる」では「頑張る」と言う条件を満たせば「合格」が可能に
なるという意味であって「頑張らない人でも合格できる」ことを意味するものでは
ないはずだと、思っていましたしね。そう、ずーっと信じて生きてきましたよ。
少なくとも結論の前提条件を示している以上、これは確定的表現ではなく、
とても譲歩的な表現として私は使用してきたわけです。結論を誤りとするためには
前提条件を崩せばいいんだよ、とヒントたっぷりの譲歩としてね。

ところが、最近の私の投稿に対するレスを見ていると、どうも日本語の文法を
私が間違えているかのような印象を受けてしまうのですなぁ。
「結論できるとは何様ですか」とか「これも私にとっては暴言だ」とかね…。
ついでに言うなら、この手のレスを返す人に限って、複数の事象の大小を
誤って評価している傾向が見て取れますね。これも結局、国語力の低下、
ひいては論理的思考力の未熟さを示すものなのでしょうかね…。

読み手に読解力を求めるのは書き手の我侭ではありますがね、
続くと暗澹たる気持ちになりますなぁ。。。
2633：ufloat：2009/09/16(水) 22:03:46: >>2632
ギクッ！！
こ、今後とも読解力の充実に努める次第であります。
それで、紫煙狼さんがおっしゃっているであろう記事の事件のことですが、
「AはBからひどい目に合わされており、ゆえにAはBを殺害した」のであれば、
それが明らかな逆恨みでもない限り、Aに同情したりBの落ち度を責めるのは「あり」で、
場合によってはAの方がむしろ被害者と位置づけられることも否定しませんが、あの事件は
「AはBからひどい目に合わされ（ただしこれ自体、Aが自由意志で行った不道徳行為）、
Bの配偶者からも非難されたAが、（なぜか）Cを殺害し、その殺害手段は全く無関係の
周辺住民Dをも巻き込みかねないものであった」というものでしょう、端的に言って。
この事件を見て「Aは純粋な人で被害者だ。Bこそ加害者だ」という結論を見出してしまう
人とは、論理的な基盤を共有するのはなかなか難しいのではないかと考えています。
どちらが正しいというのではなく、考え方のプロセスが根本的に違っているのではないかと。

ただ、自分から問題提起しておいて、他者から反論が来たらろくに読みもせず文句を書き逃げ、
などという行為は議論のマナーに反するもので、価値観や思想以前の問題であるとは思いますが。
このようなケースを見るにつけ、立ち位置や志が違っても、議論ができるありがたみが分かります。
私のつまらぬ愚考に付き合ってくださっている方々に、この場を借りて厚くお礼申し上げます。
2634：紫煙狼：2009/09/17(木) 20:34:41: 感性の違いというのは考え方ではなく感じ方の問題なので、必ずしも共通の結論に到達できる方法があるとは
断言できませんが、考え方というのは、ある一定レベルを超えた時点で、自らの感性如何ではなく、より論理
誤りが少なく、多くの人が受任しうる方策を模索する過程であって、ここには「互いに理解できる言語」を
用いて「その言語の文法に則った解釈をする」というルールの部分が共通の認識であることが必要です。

私は「数人の人命を奪った罪より、女の一生を食い物にした罪のほうが重い」という感性を持つことは否定しま
せんが、一見、日本語を操っているかのように見せかけて、実は自分独自の文法を用い、その独自の文法体系に
則って人様の意見を曲解し牙をむくような「国語力の不自由な方々」相手に誠意を込めて対応する必要も感じな
ければ、そのような博愛精神も持ち合わせてはいません。まして100人の相手のために100通りの文法（それも
辞書などに載っておらず、あくまでその人独自の文法）に対応することの可能な辞書は持ち合わせていません。

私の文法が日本語の文法に則っていないとご指摘あらば、私にはそれを謝罪し訂正する責務があるし、
私の文法の誤りが元凶で私の文章が、私の意図しない解釈を生んだ場合も、文意が伝わるまで可能な限りの
対応をする覚悟が有りますが、私の文章を独自の文法体系に照らし合わせて解釈する相手に対しては、
「何年日本で暮らしているの？ってか日本語が不得意なの？」と哀れみの情を持つ以外の優しさはありません。

何かを不特定多数の目に触れる公衆に投稿する以上は、そこには何らかの意図・目的があるはずで、そこには
「相手に自分の主張を自分の意図したとおりに正しく理解してもらいたい」という意志が働いているはずです。
ならば相手に何かを伝える文章として成立しうる最低条件は「文法に則っている」ことであり、読者に対しても
行間を読んだり文意を汲み取る読解力を期待することは書き手のわがままとしても、文法どおりの解釈を求める
ことを否定するのであれば、それは最初から「議論不可能・意思疎通不可能」と断じざるを得ません。
これは感性が異なるからとか、考え方のプロセスが異なるから、とか以前の問題であり、極論すると
「相手する時間の無駄」もしくは「相手する価値もない」とまでエスカレートしかねない問題です。

と、いうような話でね、ufloatさんをはじめ、多数の閲覧者様方に私が高度な読解力を求めるそぶりを見せよう
ものなら「おめぇ、はなしがちがうじゃねぇか！」と言っていただいて大いに結構です（にこ）
それから、あまりに微にいり細にいり私の文法の誤りを指摘されると、話題がそれる可能性がありますので、
遠慮なさる方も大勢いらっしゃるかもしれませんが、私個人の後学の為にも、揚げ足取りではない程度に、
文法の誤りをご指摘いただければ、この上ない幸いであると存じます。
2635：ｓ：2009/09/27(日) 11:54:29: すごく…読み辛いです。
文法云々よりまずは改行から勉強しては？
2636：ゼロ：2009/09/27(日) 17:41:44: 窓の横幅を広げるか最大にするとまとまりのある５つの段落からなる文章となり、スッキリして読みやすくなります。何の問題もありません。
2637：M４４：2009/09/27(日) 20:18:44: 冗長ではなく平易な文章で、
メタファーを多用せず簡潔明瞭に、を願いたい。

しかし、これが意外に難しい。
英邁なる人間魚雷氏やポーロック氏、能面暗面氏らの
再登場を期待するものである。
2638：芝生：2009/09/27(日) 21:49:31: Ｋｅｎ様
東村山事件の真実は・・・
事故ですか、事件ですか？
2639：紫煙狼：2009/09/28(月) 00:26:41: >>2635
大変失礼しました。
私のモニターは22インチワイドなものですから、
ウィンドウを最大化しなくても適当な位置で
改行されておりました。

一行何文字がご希望ですか？
後学のためにご教授願えれば幸いです。
（今回は一行全角22文字以内にしてみました。）
2640：紫煙狼：2009/09/28(月) 01:03:07: >>2635
今調べてみましたが、>>2634の私の投稿が適切な位置で改行されているように
表示されるためには、およそ横幅950ピクセル必要なようですね。つまり
解像度SVGA以下の閲覧者様には「改行位置が読みづらい」となるようですね。

2007年9月のＪストリーム社による調査結果では、この時点で既にXGAとSXGAの
解像度だけで90％近いユーザが該当しているということで、現在はXGA以上の
解像度のユーザが9割以上であることは明白です。
小型携帯PC（ネットブック）でさえ主流はWSVGAですから、殆どの方が問題なく
表示可能であると認識してもよろしいでしょうか…。

逆に、ウィンドウの大きさに左右されず、必ず右端で改行されるように、敢えて
意図的に改行文字を入力しないという方法もありますが、その方が良いですか？

後学のために重ねてご意見賜りたく存じます。
（今回の投稿はSVGAでも適切に表示可能なはずです。）
2641：Ken：2009/09/30(水) 11:41:34: >>2638東村山事件

私の見立てでは事故（自殺）ですね。

転落後に駆け寄ったファスト・フードの店員に対して、朝木元市議は救急車の申し出を断ってるんですよ。この行動は朝木元市議が突き落とされたとしたらものすごく不自然です。

あと、警察に事件をもみ消させるくらい創価学会に力があるんだったら、公明党の選挙結果はもちっとましかなあと;-)

ネットを検索するとアンチ創価学会や朝木元市議が所属していた草の根市民クラブと創価学会側ですごいプロパガンダ合戦になっていて、正直どっちに与していいのか私もずっと迷ってたんですけど、この草の根市民クラブの代表というのがトンデモな人物みたいで、あちこちで諍いを起こしているのと、それに珍風連の瀬戸弘幸さんや「最後のパレード」で盗作した中村克さんが便乗した時点で勝負はあったかなと。

一方で、この草の根市民クラブ代表を批判している人の中には週刊誌でエロ記事を書いている元AV男優の人なんかもいて、この人と創価学会はどう考えてもつながりがない。というふうに私の中では草の根市民クラブ批判派のほうが優勢です。

とにかくネットにはこの事件とそれに関連した事柄・人物に関して山ほどおもしろい文章が転がっているので注意してください（読みすぎに）。さすが志村ケンを輩出した東村山は多士済々・百花繚乱です。
2642：芝生：2009/10/03(土) 09:49:24: Ｋｅｎ様
ありがとうございます。
今も朝木さんの娘、矢野さんは議員活動をしているのでしょうか？
自殺だとしたら原因は万引きということですか。
外から見た感じでは、朝木さん・・とても良い人に見えるのですが。
2643：すみれ：2009/10/13(火) 03:10:35: 初めて書き込みします。

＞管理人さま
いつも拝見しております。

最近更新がないのが寂しいです。
お忙しいかと思いますが、更新を待っている者がここにいますよ～と
お伝えしたかったので思い切って書き込みさせて頂きました。

この書き込みが負担になっちゃったらごめんなさい。
2644：ｂｏｒｏ：2009/10/13(火) 21:09:31: こんなサイトでも更新を楽しみにして
くださる方がいらっしゃるとは
うう、うっ（涙がポロリ）、、、。
最後の更新から半年が経とうとしていますね。
短いものでしたら、なんとか近いうちに
書けそうな気がしないでもないかも、、、。
期待しないで少々お待ちください（^^ゞ
ではでは。
2645：芝生：2009/10/15(木) 10:40:25: 管理人　様
掲示板のほうも盛り上がれるようにお願い致します。
犯罪は小さな情報で解決したりすることが多いです。
今後ともよろしくお願い致します。
2646：ｂｏｒｏ：2009/10/15(木) 11:35:18: 芝生さんへ。

ご丁寧にありがとうございます。
こちらこそ今後ともよろしくお願い致します。
2647：無精髭：2009/10/17(土) 02:37:22: >>2632-2634
議論が成立する前提として重要なのは思想や概念の共有ではなく、
言語規則であるといったふうに、文法の役割について自分と同じことを
考えている人の存在を見つけますと安心しますね。ちなみに思想や概念の
共有が必要なのは議論のような言語活動においてではなくて、共同生活を
送る上で、でしょう。

かなり前の回になりますが、マル激トーク・オン・デマンドを視ていて
日野OLスレの件を髣髴とさせるような話に出くわしましたよ。

宮台真司氏が朝日新聞で「自衛隊を派遣するならば、集団的自衛権を認めて、
尚且つ、国家安全保障基本法を作って、自衛隊を集団的自衛権の中で行動させる
場合の規範を標準化した上で派遣せよ」という主旨の発言したことに対して、
殆どの人が「宮台は自衛隊海外派遣肯定なのか」と受け取ったらしく、
しかも自分のゼミの学生も責められたようで、辟易したそうですが、
ゲストの宮崎哲弥氏曰く、「仮言命法、『○○ならば』という語法って
分からない人が多いんだよお」ｗｗｗ

この話はネタをベタと取り違える者の増えていることの一例として出された
ものですが、日野OLスレの件もこれと同じようなものではないですかね。
>>2329辺りから始まるKenさんとzeroさんの悶着なんかもおそらくそうでは
ありませんか？　詳しい分析は控えますが、>>2634を読むに付け、紫煙狼さんと
青空さん＆ちゃきいさんのやり取りに言えることが、Kenさんとzeroさんの
やり取りにも言えるのではないかと思いました。つまり、文法規則に対する理解、
議論のルールに関しては紫煙狼さんやKenさんの方が正しいだろうと私は考えます。

ただ、そういう原理原則的な問題ではなく専ら議論相手の資質に関する問題に
ついては、私は紫煙狼さんとははっきりと見方が異なるようです。私の方では
日野OLスレの件やこのスレでの一件におけるいざこざを、紫煙狼さんのように
国語力の低下とか論理的思考の未熟さという風な、ともすれば社会全体に関わる
ような大問題に発展しかねない深刻な事態として捉えていないからです。
この国の行く末について楽観的なだけかも知れませんが。加えて、「ならば」
を用いた条件文・仮定文を理解できないというだけで、それを司る能力全体の
出来を疑うことが果たして妥当なのかという疑問もあります。

それもこれも、紫煙狼さんが議論参加の第一条件とするような
＞「互いに理解できるような言語」を用いて「その言語に則った解釈をする」
そのための文法体系を理解できていないなんて滑稽な人間を私はどうしても想像
できないからなんですが、ちゃきいさんは知りませんが、青空さんやzeroさんのように
とりあえず他者の読解に耐えるような文章を書くという点においては、水準以上の
能力を持っていると思われる人たちが、論理的思考なり国語力なりに致命的欠陥が
あるとは考えにくいのです※。実は、仮言命法？仮定法？が理解されないという事態は
もっと別のところに原因があるような気がします。

※zeroさんに至っては、Kenさんの仮定法の書き方が自分にとっては分かりづらかったと
指摘しつつ、同じ仮定法でやり返しているでしょう？　まぁ、あれをやったせいで
議論が変な方向に逸れてしまいましたから、控えた方が良かったかなと思うんですけど、
でもあれはzeroさんが仮定法を理解できていなければ決して出来ない芸当でしたよね。
では、なぜあんなふうな行き違いが生じたのかとよくよく注意して読んでみますと、
zeroさんは自身について、断定だろうが仮定だろうが他人に勝手な印象を持たれる
ことの不愉快を顕にしているのが分かります。つまり、Kenさんが直接法でなく
仮定法を用いたワケなど知ったこっちゃない、そもそも他人に対して勝手な印象を
持ったり議論相手の内面に探りを入れるようなことはするな、無礼極まる。という
ことではないでしょうか。青空さんの場合も似たようなものでしょう。注意すべきは、
お二方とも、自分の文章について予期せぬ不当な解釈をされたということを怒っている
わけではどうやらなさそうで、体面を傷つけられたとか自分の思っていることを曲解
されたとか、被害意識（と言ってよいものだろうか...）をもっとパーソナルな部分に
引き付けて怒りを表出しているらしいということですね。
2648：無精髭：2009/10/17(土) 02:40:22: その原因について、どうもこれが臭いと私が妄想していることは二つあります。
一つは、昨今の人々は、何を言ったか、ではなく、誰が言ったかに注意している
のではないかということです。もうちょっと詳しく言うと、文章なり発言なりにおいて、
どういう内容であるかとか、どういう表現がされているか・どんな論理構造を有しているか
といったことよりも、誰が・どういう状況で・どんなふうな態度でそれを言ったかを
重要視しているのではないかということです。前に、言語表現はコンスタティヴ的側面と
パフォーマティヴ的側面に分けられるというような話をしたかと思います。それと
同じことですね。下記の記事はそれなりに参考になるんじゃないかと。
http://www.critiqueofgames.net/data/index.php?%A5%D1%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%C6%A5%A3%A5%D6

もう一つは、紫煙狼さんの仰るところの「自分独自の文法体系」という問題に関わる
のですが、ちなみにこれは哲学では「私的言語」というんですが、私はこれをもっと
広げて考えてみたものでして、すなわち、限られた人々の間でしか通用しないにも
かかわらず特定のコミュニティでは普通に行われている言語使用の例というものの
問題性についてなのですが、こういった場合の言語の規則性は確かに国語学や言語学
が規定するところの一般文法（まぁ学校文法でもいいのですが）からは漏れるでしょう
けど、例えばその特殊な言語が複数の人間によってコミュニケーションのために用いられ
ているのであれば、そこに何らかの規則性を私たちの行う言語使用との類比によって
見つけるのはそれほど難しいことではないでしょうし、彼らが言語を使用する際にその都度
拠り所とされる文法が存在することにも何がしかの社会的な意味（この場合の社会とは
もちろん私たちが暮らす社会）があるはずだと思いますよ。ちゃきいさんなんか、
紫煙狼さんのあの言葉をなぜだか暴言と受け取ってしまう風変わりな文法（習慣）を
共有する集団に属しているのではないでしょうか。
2649：無精髭：2009/10/17(土) 02:41:03: 結局あれもこれも、紫煙狼さんの書き込みを文法通りに解釈できていない故の失態という
よりは、言語外にある紫煙狼さんの主張・立場が自分のそれと相容れないことから、何が
何でも反発したくて意図的に誤読乃至無視することから来る食い違い、言い換えれば、
端から自分の主張・立場を他人の忠言によって変えるつもりもなく、その姿勢自体が
外部に対する反発ありきで成り立っているのだから誤読も読み落としが起こるのも
必然である、と、実際のところはこんな感じではないでしょうか。

紫煙狼さんは他人への書き込みにおいて結論ありきの主張をすることはありませんし、
決め付け・言いがかりのような書き方については以ての外で、相手の主張に対しては
常に譲歩と推察を心がけていると思いますが、そうであるならば条件文・仮定文を
書いた時点での紫煙狼さんの感情はまだ表出されていない段階の複雑な心境であるか、
もしくは感情を抑えることで保たれた平静な状態であるはずであり、ましてや条件文・
仮定文を読む側にとっても論者の感情や発言意図を探るなどということは本来無用
であるにもかかわらず、そういった論者の配慮も心境も一切無視して、なぜ紫煙狼
とかいうどこの馬の骨とも知れぬヤツに難癖付けられなければならないんだ、親兄弟
でも親友でも恩師でもない赤の他人から忠告される謂れはない、といって怒りだした
ように私には見えました。青空さんやちゃきいさんの場合、紫煙狼さんのようなネット上の・
見ず知らずの人間と自分にとって近しい・または畏敬の対象である人とでは、
言葉の重みが違うのでしょう。彼らにとって、紫煙狼さんのレスは読むに値しないのであり、
文法を無視するどころか読解作業に着手すらせずに罵倒によって一蹴すべき代物なのでは
ないでしょうかね。となると今度はおそらく、紫煙狼さんの方で、なぜ見ず知らずの人間を
そこまで忌避、軽蔑できるのかが全く腑に落ちない、本当にそんな人間がいるのか？
という感想・疑問を抱かれるかと思いますが。でも、私は、紫煙狼さんが彼らに言った
ことと、そのまんま同じ事を彼らと良好な関係にある者が言ったならばまた違った反応が
返ってきただろうと思うんです。その好い例が、日野OLスレの一件では紫煙狼さんと同じ
立場であるはずの老婆心さんに対する青空さんの態度変容ですね。老婆心さんのレスの
書き方が青空さんの主張に言及する上で腫れ物を触るかのように慎重だったということが、
青空さんをして老婆心さんのレスを文法通りに読ませた要因となったのでしょう。あれは
対偶を理解できないというよりも、そもそも紫煙狼さんの文章に表れている考えの軌跡を
辿ろうとしなかったから結果的にああなっただけではないかと。それに関連して私が不思議に
思ったのは、ちゃきいさんが私からのレスを時間がないから読めなかったとか言ってきましたけど、
そのわりに私へのレスは長いよね…ということなんですけど。そんな悪態みたいなレスを
返す時間があるならちょっとは私の文章を読み込んでよぉ。あっ、もしかしたら読むことより
書くことのほうが早い人もいるのかも、、、ってね。

早い話が思考のプロセスよりも発言の主旨を知りたいと考える人にとって
紫煙狼さんの文章表現は回りくどいと感じられるはずなのですが、
なぜだかその背後に隠れて見えないはずの紫煙狼さんの主義主張については
即座に感得されるわけです。どうやら鼻だけはやたら利くみたいですね。

（最後に一言。私は文法は解釈するものではなく従う・もしくは参照するものだと思いますし、
論者に関する情報ではなく文法を手がかりに文章を読み解く場合も解釈するとは言いません。）
2650：無精髭：2009/10/18(日) 19:11:10: たぶん、M44さんのような方には2647-2649は分量がありすぎるかと思うので、直近で
出た議論に関する一連の話の内容を以下のように短く纏めて見ました。まぁ一応
私の方では特定のコメントにレスしたわけですし、第三者で、しかも長文を読むのは
苦手というか面倒だと感じる方には、本来なら特にこちらから善処して差し上げる
ことはなく、本当に申し訳ないのですがスルーしていただくしかないのですけど、
今回は特別（気紛れ）ということで。

＜ここから＞

紫煙狼さんはご自身の文章が誤読されていることを以て、その読み手の論理的思考の未熟さを
推測しているのですが、私は、紫煙狼さんの文章を誤読したとしても他の方の文章も正確に
読める場合があるという可能性を示唆した上で、紫煙狼さんが誤読された原因を論理的思考
云々とは別のところに求めるわけです。要は、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないか、
というのが私の回答なのですが、多分紫煙狼さんの方では、人の話をろくに聞かないで
手前勝手に内容を断定する態度こそ非論理的だよねという意見かと。

ところで、一応断って置きますと、私のレス（2647-2649）が長くなったのはそこから更に
ビミョーな領域にまで問題を推し進めた（？）からです。それは、紫煙狼さんを憎む人は
そもそもまともな話し合いをする気があるとは考えにくいですから紫煙狼さんの話を文法通りに
解釈しない可能性が出てくるわけですが、一方で紫煙狼さんを憎むことに賛同してくれる人の
意見に対しては普段通りの姿勢から文法に違わぬような理解に努めることで誤読が起こりえない
という可能性もまた出てくるのではないか、ということなんです。これはufloatさんが仰る
「感性の問題」ともリンクしていると思うのですがね。

＜ここまで＞

ちなみに紫煙狼さんの>>2634なんて以下のようにもっと短く要約出来ますよ。簡潔明瞭な文章を
書くことの難易度というのも内容によって変わるでしょう。

＜ここから＞

まず踏まえていてもらいたいのが、議論は言葉によって構成されるという余りにも自明なこと。
なおかつ、それは通常一人で行うことではなく複数の者が互いにテーマを共有しなければ
成立し得ないこと。ところで、テーマの設定もそれを他者と共有することも言語によって
なされるわけですから結局は議論に関わることすべては言語の問題に還元出来ると言っていいでしょう。
ここで議論が何よりもまずコミュニケーションの一形態であるという事実が浮かび上がります。

しからば、およそ議論が有意義なものとして成り立つ（というか、無意義なものに陥らない）
条件として最初に数えられるべきなのは、論者同士の間で意見の意見の一致・不一致を問わず、
言葉が通じなければならないという原則です。では、個々人の間で言葉が通じるには何が必要
であると各自了解していなければならないのか。それは、同一の言語を用い、またそれを用いる
以上はその文法規則に従わなければならない、従わざれば言葉のコミュニケートの成否は
個々人の手を離れて偶然に委ねられるか、個々人の恣意的判断によって決まるかしてしまう
ということです。

＜ここまで＞

もっと短くできるかも知れません。しかしながら、書いていて恥ずかしくなるくらい当たり前
のことですよね。ですがとても重要なことです。なのに、当たり前すぎるのか、軽んじられがちな
ことでもあるようです。

それはともかくとして、上記のような味気ない要約によって失われてしまうものがある、
それが結構重要なものなんだよ、ということにｓさんとかM44さんのような方はどうか
気が付いて欲しいですね。紫煙狼さんもそれが分かっていて短く書けるところをあえて
長く書いたのだと思います。紫煙狼さんは演繹的な思考傾向が強いようだからそういう
ことに対しては特に自覚的なのでしょう。
2651：無精髭：2009/10/18(日) 19:55:15: さて、どなたも>>2637に触れていらっしゃらないようなので。

以前、紫煙狼さんが文章力と読解力との関係で触れたことの繰り返しになるかと思いますが、
文章が読みにくい原因は二つ考えられます。一つは、読み手の理解を妨げる何らかの要因が
その文章にあること。もう一つは、読み手の知識または理解力の不足によること。

読み手の主観においてはこの二つの原因の境界は得てして曖昧であることが殆どで、
だからこそ読み手は「この文章、理解しづらい」という意見を表明する場合、どの箇所が
そうであるのか、また、問題の箇所はこう書き換えた方が良い、などといった見識も同時に
示すことが出来なくてはなりません。なぜと言って、理由も述べず、具体的な箇所も示せずに、
ただただ読みにくいの一点張りであるのは、読み手の軽率さと無反省を露呈するものである点で、
それこそ読み手の知識または理解力の不足によると言わざるを得ないからであり、そこから更に
「お前みたいな野郎には文章の出来を判定することなんて出来るわけないだろ」という評価まで
下されてしまうのは自然の成り行きと思われるからです。

例えば、M44さんは「冗長」という言葉を出されましたけど、紫煙狼さんの文章をなぜ冗長と
感じたのかという理由を述べていませんよね。M44さんが理想として掲げた御三方が書く文章と
比較して、単に紫煙狼さんの文章が長いことが観察されたから、ということだけで後者に対して
「冗長」という評価を下せるとお思いでしたなら、安直過ぎると言わざるを得ません。
「冗長」という言葉の意味を正しく理解していらっしゃるなら、紫煙狼さんの文章が長いのは
「無駄」が多いからだという認識に立っていなければならないわけで、その認識が真実であるなら
ちゃんと他人に分かるように指摘できなければおかしいんですよ。

たぶんM44さんの場合は「メタファーを多用しているから」というのが理由なんでしょうけど、
無駄なメタファーがどれなのかを指摘できなければ、単にメタファーの意味とそれがなぜ
表現方法として選ばれたのかを汲み取れないだけということになってしまいましょう。M44さんは
まさか「メタファー＝無駄」という考えはお持ちではないでしょう。ちなみに、今更ですけど
M44さんのレスが紫煙狼さんの文章にのみ向けられたものであるなら、メタファーという言葉は
はっきり言って不適切ですよ。確かに紫煙狼さんは理解の助けになるために比喩をよく
お出しになりますが、あくまでも主張を補強するために用いるのですから、隠喩ではなくて
直喩ですよ。それと、メタファーの機能は簡潔な表現と矛盾するどころか両立するというのが
定説のようです。以下参照。
http://www.educ.kyoto-u.ac.jp/cogpsy/personal/Kusumi/keyword/metaphor.htm
もし仮に紫煙狼さんがメタファーを多用しているのが事実だとしたら、紫煙狼さんを
簡単に出来そうでなかなか出来ないことをさらりとやってのける過去の英邁な論客の
一員に加えて差し上げるべきです。
2652：無精髭：2009/10/18(日) 19:55:40: （つづき）

閑話休題。古臭い言い方になりますけど、紫煙狼さんと、例えばポーロックさんとでは
論客としてのタイプが違いますからねぇ。私見では、ポーロックさんは実証主義者で
箴言家でリアリストなんですけど、紫煙狼さんは超越主義者で能弁家でロマンティストです。
ポーロックさんの論旨はソース（客観的事実）を重視する帰納法と言えるでしょうが、
紫煙狼さんはどちらかというとソースには無関心ですよね。信頼できるソースを一つ
挙げれば済むところを、他者と共有できる範囲の知識のみを基盤にそこから一つ一つ
前提を積み重ねていくという、わざわざ迂遠な方法を取っています。

紫煙狼さんがポーロックさんの文体で自己の思想を表現できるとは私には思えませんし、
紫煙狼さんがそれを実行するとも思えません。

ですから、「なんでこんな分かりきったことを書くんだろう？　省略できるじゃないか」
という感想を抱く人も中には出てくるでしょうが、演繹的推論など犬にでも食われてしまえ、
という感想も同時にお持ちでないのであれば、紫煙狼さんの文章に難癖付ける輩を見る私の
立場からは、まあよほど忙しい人なんだろうなと思うくらいの情しか懸けてあげられませんけど。

人間魚雷さんはともかく、ポーロックさんや能面暗面さんとは私はお話したことが
ないので過去ログから察するに留まりますが、おそらくこの御三方よりも
紫煙狼さんのほうが文章に気を配っておられるでしょう（文章の巧拙は別として）。
でないとしたら、推敲とか文責とかいった言葉が紫煙狼さんの口から出てくる
わけないですよ。文章に気を配りながらも無駄が多いというのはありえますけど、
それならば紫煙狼さんがなぜに無駄な部分をせっせと文章に織り込むのか、
その事情について一定の配慮を向けても良さそうなものですが。。。
2653：無精髭：2009/10/18(日) 20:01:30: ある種の人々にとっては他人の文章の粗探しをするのも一興なのかも知れませんが、
時には、Kenさんが>>2611や>>2631で挙げて下さっている小田嶋氏の記事とか、
例えば
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9710a.html
http://www.usability.gr.jp/alertbox/whyscanning.html
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20080506_percent-text-read.html
などを読んで、ネットユーザーの生態を学びながら我が身を振り返った方が好いですよ。
私はこういった記事から>>2648で書いたことの着想を得ました。
2654：ufloat：2009/10/18(日) 22:08:08: 無精髭さんがかなり私の意図を汲んで下さっているので、補足がてらに。
問題となっている例の書き込みでは、最初の時点で
「（自分の意に沿わない論者は）家庭円満なのかしら？」
「女ゴコロの掴みがどうも的外れ（事件の本質が分かっちゃいないと言わんばかり）」
などといった失礼なものとなっており、私も一旦は書き込もうと考えたものの、
悪い予感がして書き込みをやめ、案の定当たってしまったわけですが（苦笑）、
どうも無精髭さんの言うところの「坊主憎けりゃ」があるのではないかと。
要するに、
「自分の意に反するヤツ、家庭が円満なのか？」
「集団的自衛権を口に出すヤツは軍国主義者だ」
「民主党を支持してるヤツは在日だ」
「死刑に反対するヤツはカサカサのドライだ」
ほとんどこのレベルの主張ですね。
いくら議論のルールに則って物事を訴えたとしても、これでは議論が成立する
どころではありません。

文章に関しては、私は特に紫煙狼さんの文章に「分かりづらさ」を感じたことは
ありませんし、人間魚雷さんやポーロックさんらの文章が紫煙狼さんものに
勝っている、あるいは劣っているなどと考えたこともありません。
Kenさんやlovelessさん、老婆心さん、あるいは無精髭さんなど、現在も
活躍されている論客の方々に関しても同様で、それぞれに特色や味があって
優れた文章であり、私は何の問題も感じていません。
死刑スレッドなどを見る限り、紫煙狼さんの文章に感銘を受けている方も
少なくないようですし、正直言って何が悪いのか私には分かりません。
比喩がどうとか言うなら、聖書などは比喩の宝庫ですし、もともと物事を
簡素に表現するための道具です。「比喩の使い方が間違っている」のであれば
最低限何がどう間違っているか明示されなくては、改善のしようもありますまい。
2655：Ken：2009/10/23(金) 12:36:30: 要するにポーロックさんみたく、気の利いた短い文言を期待しているんでしょ。
2ちゃんにありがちな感じで。

すぐに頭にかっかと来る人は掲示板のやり取りは向いてないですね。口頭と違って
いつまでもやりとりが残るんで。そういう人は後で恥ずかしい思いをしなくても
いいように、書いたらしばらく置いて読み直してから投稿することをお勧めします。
あと、匿名掲示板でプライドを振りかざすのは意味ないです。

私が気になるのは批判されることに耐えられない人たちですね。自分はいっちょまえに
他人の意見を批判するのに自分の意見が批判されるのはどうにも我慢ならない、
という人たちがいるようです。他人が自分と違う意見を持つこともある、という
当たり前の事実がどうにも受け入れられないようです。そういう人は基本的に
議論には向いてないかなあと。掲示板なんて誰でも自由に利用できるわけで、
それが嫌なんだったら最初から別の媒体を利用すりゃいいのにと。

ただまあ、あんまり敷居を高くしてもしょうがないかなあと。同じ面子で固まって
似たようなやり取りだけしてもおもしろくないんで。
2656：きょくタン：2009/10/29(木) 15:44:53: 竹取りの翁（以下、甲とする）が竹の中から少女（以下、乙とする）を救出。
乙は急速に成長し、甲に養育の見返りとして不老不死の薬を贈与し月に帰還。
甲は乙のいない人生に悲観し贈与された薬を北緯35度21分39秒東経138度43分39秒
近辺にて焼却処分。これによる排煙はその後900年ほど立ち昇り続けた。

簡潔明瞭ですが、名作とはなり得ませんなorz
2658：無精髭：2009/11/06(金) 23:17:50: boroさん…。触れてはいけないところに触れてしまったみたいでｗ

「整形」と「失敗」で検索してみたところ、一番上にこの記事が出ました。

　市橋容疑者整形失敗か、“中近東系ハンサム外国人”になり損ねた疑い
　http://npn.co.jp/article/detail/41614645/

boroさんのご懸念（？）とは裏腹に、市橋容疑者は顔立ちを良くしたかった
らしいですね。顔を崩してくれなどと言う整形希望者がいたら露骨に怪しい（苦笑）。
とはいえ、目蓋を二重から一重にするなんて話はあるらしいのですがね。
役者さんですけど、宍戸錠さんの場合も「負の整形」の一例ですし。

‘リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件’スレッドで紹介した記事によりますと、

>鑑定によると、市橋容疑者は、すでに複数の整形手術をしていたとみられ、目が二重になり、鼻が高く、鼻翼も小さくなっていたほか、左ほほのほくろ２つも除去、下唇も薄くなっていた。先月の手術でさらに鼻を数ミリ高くしたが、今回公開された写真とほとんど変化はないという。

これを読む限り、少なくとも顔のパーツ単位では、ああしてくれとかこうしてくれ
とかいった細かい注文を市橋容疑者はしていたと見てよいのではないでしょうか。
「どうせ顔変えるなら元よりカッコよくしようぜ」ってな感じで。イケイケですよ。

…まてよ。顔の各パーツを他のパーツとの調和を度外視してまで極端に整える
ことによって顔の全体的な印象をちぐはぐなものにするのが狙いだったのかも。
うん。きっとそうだ。間違いない。

ちょうど福笑いにおいて、これ以上はうまく出来るはずがないというような
絶妙な位置に顔のパーツを並べたにもかかわらず個々のパーツそのものは
尚も動き得る存在であるため、一向に顔全体に不安定な印象が付き纏って
離れないというような。
2659：ｂｏｒｏ：2009/11/07(土) 00:35:07: ＞中近東系ハンサム外国人・・・・・！？

な、なるほど、、、そういうことかあ、、、。
でも、、、目のあたりは日本人そのもの。。。
結果、国籍不明な顔になっちゃったｗ

整形したのにその写真を公開されちゃあ
意味ないですね。
2660：芝生：2009/11/07(土) 11:18:31: しかも、あそこまでふっくらしているとなると普段の生活は裕福であると想像できる。
間違いなく支援者がいるんでしょうな。
2661：Ken：2009/11/07(土) 13:55:10: >>市橋容疑者整形失敗か、“中近東系ハンサム外国人”になり損ねた疑い

うわははははｈ！余計なお世話だっつーのw
「疑い」って何だよw

常識的に考えて、もとと違う顔にしたかっただけでしょ。別にハンサムにする必然性はない。

これだけ顔写真が出回ってたらさすがにそろそろ捕まるでしょう。記事のタイトルは「市橋容疑者、一般市民の通報で逮捕、整形手術があだ」とかそんな感じ。
2662：無精髭：2009/11/08(日) 15:22:29: 整形って術後も定期的なメンテナンスが必要と聞きますから、
このまま逃げ続けてもいずれまたどこかの医療機関のお世話に
ならざるを得ないでしょう。その時こそ逮捕のチャンス。
しかしこの話も市橋容疑者が整形後の顔を維持したいと
考えている場合に限られますが（つまりあくまでもハンサム
であることに拘っているとしてですね）。あまりにも時間が
経つようだと顔が崩れて来てしまいます。これではまた別の
意味で市橋容疑者の狙い通りかも。
2663：無精髭：2009/11/08(日) 18:34:51: >2655
＞批判されることに耐えられない人たち

そういう人たちって、たぶん、「批判⊆悪口」みたいな
捉え方をしているのではないでしょうか。

でも、例えば「批判」と言う言葉を辞書で引くと、以下のような調子です。

　Yahoo!辞書（大辞泉）から

　ひ‐はん【批判】

　［名］(スル)

　１物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

　２人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」

　３哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

かろうじて２が「悪口」の意味に引っかかりそう。でも、人の悪いところを指摘するのと、
人を悪く言うのとは明らかに違いますよね。

　参考になった記事。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83
　http://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/a1ce06109d05c83ffdefdd4130cd97b9

他にも気になるタイプが二三ありまして…

・批判に鈍感な人。曰く「人から何言われようと、俺平気だもんね♪」

・批判に価値を認められない人。曰く「んなことどーでもいいから」

・何かというとすぐに価値観の問題にしてしまう人。曰く「人それぞれだし」

・挙句の果てに三人揃って、
　「そもそも議論するためにネット掲示板を利用してない。
　オレは愚痴を言いたいだけなんじゃあーーーーーー」
　いや、それでも一向に構わないのですが。

批判の一つとして相手の意見を相対化するやり方は良いのですが、
議論を中断するために結論を急ぐ人がたまにいまして、その場合も
相対化的批判が用いられることが多いようです。

・・・と書いたところで、ふと「相対化って何だ？」と思って
検索してみましたら、こんな記事を見つけました。
　http://www.sk-jp.com/mt/philosophical/archives/2004_09/14_235746.html
　http://www.sk-jp.com/mt/philosophical/archives/2005_07/09_050553.html

例えば、人の考えを別の考えで相対化する、と言う場合の「相対化」は、
人の考えをその人独自の視点から引き離し、別の考えと共に論じられる
問題領域へ入れることで、相互比較できるものへと変えてしまうことを
意味するのではないかと。そういえば、「自分を相対化する」と言う言葉を
耳にすることがありますが、この場合は「『自分を客観視する』中で、
自分が他人との関係において存在するように現れる」もしくは「『自分を
客観視する』上で、（イメージとして）自分を他人から見ているように
見ることができるような位置に移動させる」といったほどの意味でしょうか。

否、「お前の考えは、俺の考え（じゃなくても好いのですが）抜きには成り立たない」
みたいなことを明らかにするのが「相対化」なのかも。

…ということで、こちらにも「相対化」という言葉に違和感をお持ちの方は
いらっしゃいますかね（苦笑）。

>>2651修正

紫煙狼さんの多用するのは、隠喩でないのはもちろん、直喩とも少々異なるようで、
もっと広く、アナロジー（類推）と言った方が適切でしょうね。

　Yahoo!辞書（大辞泉）から

　るい‐すい【類推】

　［名］(スル)

　１類似の点をもとにして、他を推しはかること。「過去の事例から―する」

　２論理学で、二つの事物の間に本質的な類似点があることを根拠にして、一方の事物がある性質をもつ場合に他方の事物もそれと同じ性質をもつであろうと推理すること。結論は蓋然的。類比推理。類比。比論。アナロジー。

　３ある語形または文法形式との関連から、本来の語形または文法形式とは別の新しい語形または文法形式を作ろうとする心理的な作用。この種の働きによって、多くの不規則な語形が規則化されていくことがある。

他方、ウィキペディアには

　言語表現において、表現される事物に関しての類推に基づいた表現方法を比喩という。これは大きく、類推であることを明示する直喩と、明示せずに別の（文字通りには別の意味にとれる）表現に置き換える隠喩（メタファー）とに分けられる。

という記述がありますが、紫煙狼さんの場合は修辞技法を意識してと言うよりは
論理に徹する上で喩えを出しているのですから、上の大辞泉の記述中では２に
最も近いでしょう。つまるところ紫煙狼さんは類推のような帰納的推論も含め、
いくつかの論理的手法を組み合わせて文章を書いている、ということでしょう。

　類推　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E6%8E%A8
　修辞技法　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E8%BE%9E%E6%B3%95
2664：無精髭：2009/11/08(日) 18:52:51: 議論と言えば、それに関連していくつか面白い・為になる記事を見つけましたけど。

みなさんは小谷野敦という方をご存知でしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6
詳しくはウィキペディアを見ていただくとして、彼のネットでの活動が
メチャクチャに愉快痛快でして（笑）。上の記事にもあるとおり、専門家・
素人問わず、誰にでも噛み付くことで有名な人なのですが、まぁ、誰もが
思っていても遠慮して言わないようなことをなかなか気の利いた感じで
書いてくれるのでスカッとする部分も確かにあるのですが、いかんせん、
専門外のことにまで口を出す癖があるためか、以下にあるような騒動を
起してしまい、結果的にいんちき文化人のレッテルを貼られてしまいました。
　http://winefs.net/tabakome/tabakome.html
　「小谷野敦逃亡記」「小谷野敦文通メモ」をご覧下さい。
久々に腹を抱えて笑わせていただきましたがｗ　議論が出来ていないケース
としては好例じゃないでしょうか。ワイネフこと藤本祥和氏がかなり論理的で、
おそらく議論に慣れている人が論争相手だったことが幸いだったと思うのですが、
タバコ問題などの事情に詳しくない第三者から見ても議論不成立の例として
非常に内容が掴みやすくなっていると思います。

ちなみにお二方ともブログもやっておられるのですが、ワイネフ氏の
ブログには裁判前後の小谷野氏とのやり取りや、彼の禁煙ファシズム論に
対する反論が書かれてあって、これも面白かったです。

一方、為になる記事はというと、
　2009年09月21日　白洲次郎の徴兵逃れ
　http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/51895596.html
またララビアータを出して本当に捻りがないですけど、コメント欄のやりとりが
メインの記事よりも断然いいのです。何よりも田島氏の議論に望むスタンスは
見習うべきでしょう。さすがは哲学者といったところ。
2665：紫煙狼：2009/11/08(日) 23:40:13: >>2663
無精髭サンには（良い意味で）私の文章を細かく分析していただいて恐縮しております。
そこで、前に一度「なぜデータを出さぬ？」のようなご指摘を、どなたかから戴いた点に
ついて私なりの釈明をしてみようと思い立ち、キーボードに向かっております。

結論から言いますと私には「データが正しいという事を証明する手立てがない」のです。

情報の氾濫している今の世の中、最新の科学論文をインターネットで閲覧する事も可能ですよ。
そして研究者が違うと、全く同じデータに対して、全く逆の解釈（仮説）で、なぜかデータに
反しない論理を展開している事も珍しくないわけです。一流の研究者、一流の専門家をして、
このようなことが頻発しているのに、どうして私のような素人がデータの評価の正当性を主張
できましょうか？せいぜいできることと言えば、データ（解釈）の出展がどれほど有名な公的
機関であるか、いかに有名で学会で評価の高い研究者であるかを提示するに留まるではないで
しょうか。

これらの研究者の素晴らしい所、専門家の専門家たる所以は、先入観なくデータと向き合い、
そのデータの積み重ねからデータに反しない仮説を導き出しているところです。
ところが、中途半端な素人は「見込み捜査」をするのですね。まず持論ありき。そして、
持論が正しいと主張する補強材料として、持論に都合よい「人様の研究結果」を持ち出し、
「人様の社会的評価の高さ」を以って「持論は専門家に支持されている考え方だ」と。
これはご威光主義ですよ。この延長線上にあるのは、どちらの主張する理論が、より有名な、
より高名な研究者によって支持されているかと言う、既に自分の力ではない権威比較の論争では
ないでしょうか？「矢○純一サンの著書では」と言うと失笑を買うわけです。
（もしかすると１０００兆分の１くらいの確率で真実なのかもしれないのに。）

私はそれには参加できません。なぜなら「教科書に載っていた事物が実は間違っていた」
という例を多く目にしているからです。有名な研究者の出した結論が後に誤りと訂正される
例をあまりに多く目にしているわけです。後世のたった一つの発見が、それまでの常識を
おおきく覆す例が、あまりに散見されていませんか？

ならば、研究者でも専門家でもない素人はデータや流行に左右されない視点で事実と向き合い、
人様の権威に頼らずに持論を展開し、批判を糧に持論をスクラップアンドビルドしつつ、自分
なりの真実に近づくしかないと思うのですね。そのために専門家の研究結果を利用するのは、
大いに有意義であり、必要な事だとは思いますが、それであれば逆に、持論に都合の良いデータ
や研究結果なんて全くの不要なのです。むしろ都合の悪い研究結果にこそ渇望されるべきもので
あって、自分に都合の良い研究結果を振りかざす理由は「ひとっつも」ないのです。

ここまで説明すればお解かりいただけると思いますが、私の投稿は私の探究心や思考力に対する
挑戦であり、誰かを「ご威光主義」で説き伏せるためのものではないのです。むしろ、私の
考え方に対する批判やご指摘を戴き、私自身をより成長させるための方法の一つなのです。
その証拠に、私の投稿は大半が「疑問形」で終わっていませんか？（笑）
2666：紫煙狼：2009/11/08(日) 23:40:46: 私なんてのは非常にワンパターンな人物ですから、私の投稿には一定のフォーマットが
ありますよね？真似るのがとっても簡単なのではないでしょうか？
私が人様の投稿に物申すときは、殆どの場合において以下のとおりです。

（貴方の論理展開が正しいものとして）○○○の場合は△△△と結論する事が可能になる。
それでは×××が※※※するようなものではないか。それは正しくないとするのであれば、
むしろ□□□と考える方がスッキリしませんか？

あとは文才の無さを文字量で誤魔化せば、あっというまに紫煙狼の出来上がりです（笑）
問題は「真似する価値も無い」って事だけでしょうかね…。
2667：無精髭：2009/11/09(月) 12:57:23: >2665
もし何かの学説なり他人の解釈なりを持論の引き合いに出すなら、まずは当の結論が前提から
正しく導出されているかを検討する必要があると思いますね。前提そのものの正しさっていう
んでしょうか、これはシェンさんが仰るようにこちらの知識が不足している場合、あるいは
当の理論が扱っている問題があまりに専門的な内容である場合などはたぶん証明することが
出来ないと思いますけど、前提の正否がどうあれ、ちゃんとその理論の内部で論理的に正しく
前提から結論が導出されているかを確かめられるかどうかはまた別の問題ですから、もし
論理に関する証明（その言説が論理的に妥当であるかどうか）が出来るのであれば、決して
その点の労を惜しんではならないでしょう。出来ないのであれば初めから他人の考えなんぞ
援用すべきではないですね。

それと、相手が再起不能になるまで徹底的に叩きのめすなんて議論は絶対にしちゃダメですよね。
マナーを守るためと言うのも理由としてありますけど、何よりも批判することはブーメランの
ように自分に戻ってきてこそ意味があると思うのです。

でも、シェンさんの考え方は小谷野敦氏のそれに重なる部分もあるようですね（汗）。
（全然議論には関係ないですけど、確かシェンさんもヘビースモーカーでしたね？）
　
ワイネフさんは論理学の素養がかなりあるとお見受けしますし（哲学科卒ということですから
基礎知識は十分あるでしょう）、議論についても偏りのない考えを持っておられると思います。
加えて、私が言うのもおこがましいですがタバコ問題についてよく勉強されているようですし。
なので、小谷野敦氏よりもずっと議論に向いている人だと思いますけど、ちょっと言葉が悪い
と言うか、言わなくてもいいことまで言っているようで、その点が少し気になりはしましたが…。

　小谷野敦氏のブログ　http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090220
　ワイネフ氏のブログ　http://ameblo.jp/winef/entry-10212007201.html

amazonのレヴューも手痛い（苦笑）。
　http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1KA3L8RD142D7/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

ところで、シェンさんのご批判はどちらかというとタバコ問題よりも、「大麻は有害か無害か」
という問題の方に関わって来るかと思いました。というのは、これまた最近、少し興味を持って
覗いていたサイトの掲示板にその問題について議論が行われていたからです。
http://www2.ezbbs.net/27/profiler/
ある人が先月の10日に書き込んだことを発端に、同月の22日まで議論が続いたのですけど、
今思えば、シェンさんが挙げてくださった問題が悉く当てはまるかの観があります。
結局議論の主な流れに関しては平行線のまま終わってしまったみたいで、その点は両陣営（？）
とも、反論の仕方の不味さと、飽くまで持説に固執したゆえの失敗だったと私は見ておりますが、
大麻規制派の論説に科学的根拠がないということについて、その事情に詳しくない人、あるいは
偏見を持っていると思われる人を啓蒙したいのであれば、もうちょっと謙虚に相手の意見を聞き
入れながら、大麻は無害であるという学説を相手にも分かるように解説した方が良かったのでは
ないかと。

NHKの報道の仕方については、確かに片手落ちなところが否めないだろうなとは思いましたが。
2668：無精髭：2009/11/09(月) 12:58:10: >2666
たぶんそれはですね。シェンさんにワンパターンな対応をさせる輩が絶えないからですよ（笑）。
あと、ありきたりなことを言いますけど、大体の人は自分に文才がないのが分かっているから
努力するんでしょうな。半ば冗談ですけど、文章作成ってのは時間と手間を掛けたモンが勝ち
です。

シェンさんの批判形式は背理法ですね。Kenさんも>>2439で言及されていますが。
文章の長さのことはさておき、背理法については「真似する価値」大有りでしょう。
2669：無精髭：2009/11/09(月) 12:59:22: >2663で書きましたアナロジーの話題とは直接関係ないですが、文学的な（？）意味での
比喩についてちょいと補足。

私個人としては、議論においては紫煙狼さんと大体同じようにコンスタティヴな言語表現・
理解を優先する立場ですが、パフォーマティヴな言語表現を否定・排除したいというわけ
では全くないんです（ただしコンスタティヴな書き込みがパフォーマティヴに理解される
ようなことがあると困りますが）。悪意のない、節度を保った表現でさえあるならば、
むしろ推奨したいくらいです。なぜなら、言語表現とテクスト解釈の可能性を拓く上で、
前者のみでは不足だと思われるからです。下記のレポートによれば書き手にとって文章が
一義的か多義的であるかということは必ずしも読み手の認知的な理解度に貢献するものでは
ないらしいのですが、読み手にとっては特に比喩文に関してその意味が一義的であるよりも
多義的であるほうが理解にも記憶にも有効であるというのは考えてみると、少し意外な気が
しませんか。普通、文の意味が多様であるよりも一義的であるほうが迷いなく理解できそうな
感じがしそうなものですから。しかし実際は、解釈の多様性が示された文には読み手の理解を
助ける効果があるということ。悪く言えばそれは読み手を束縛せず、ある程度好い加減に
読んでも後で困らないような表現とでも言い換えることが出来そう。皮肉なものですね。

比喩文の親しみやすさと解釈多様性の構造
http://www.jcss.gr.jp/meetings/JCSS2008/papers/pdf/JCSS2008_P2-10.pdf

「親しみやすさ」とは読み手と書き手の間で文化的・社会的な背景の共有がなければ
生じ得ない感覚でしょう。同じ日本人だからという理由で共感できるような言語使用
にも限界があるとすれば、書き手は自らの感覚を保留して読み手の感覚に迫る必要が
あるでしょうね（実際に読み手の感覚に合わせた表現をするか否かは別として）。
2670：無精髭：2009/11/09(月) 12:59:42: こちらはやはりあくまで事件サイトの中の掲示板なので
議論に関してばかりでなく、犯罪に関連した雑談も致した
ほうが好いのかも。と言っても、だいぶ悪趣味なやつに
なりますけれども。

ウクライナ２１って知ってますでしょうか。ウクライナの
ドニプロペトロウシクという都市で３人の少年が一ヶ月の間に
２１件の殺人事件を起したという事件なんですけど。
http://aph.jp/?murdercase
被害者が多いこととそのわりに短期間で犯行が行われたこと、
殺害方法が残虐極まりないこと、少年たちには人を甚振って
殺すことがどうやら面白くて仕方がないらしかったこと
―――こうやって事件の特徴だけを列挙しても、過去の猟奇
殺人・快楽殺人と比べると特に注目すべきところはない気が
します。あるとすれば上の記事にもあるとおり、少年たちが
犯行の一部始終をビデオカメラで撮影しているということくらい。
ところがなぜかその動画がネット上に流出しているのでして、
どうやらその動画が、多く（？）のネットユーザーにとって
事件に対する関心を向上させる要因になっているらしいのです。

私はグロな画像や動画を観賞する趣味はないので事件そのものに
ついて特別の興味はないのですが、事件を知る上では文字情報だけでも
十分なはずなのに、何か文字情報以上の真実を求めてなのか、それとも
単に怖いもの見たさからなのかは知りませんが、流出した動画を実際に
（もちろん自分の意思で）観たことがある他人が確実にいる、
そのことに関心があります。

それと、この事件をきっかけにウクライナが死刑廃止国である
ことを問題視し、翻って死刑廃止国でこのような事件が起きた
ことを問題視する、といった意見も案の定見られましたね。
2671：無精髭：2009/11/09(月) 17:09:31: あっ、権威に訴えるような論証について小谷野敦氏とシェンさんの見解が一見
似ているようでも本質的には違うものだってことは、もちろん百も承知ですｗ
2672：Ken：2009/11/13(金) 13:32:30: 小谷野敦さん（どっかで名前を聞いたことがあるような）って愉快な人ですね！ただ、ケンカの王道は「勝てる奴だけ相手にする」ですから（だからこそ、そこらへんの別にタバコ問題を意識しているわけでもない普通の人にいきなり議論をふっかけるんでしょう）公開討論から逃げ回るのは正解。自分にとって得になるのか、損になるのか、それくらいの合理的判断はできる人のようです。（ただ、それ言っちゃうと最初から誰かの日記に突撃なんてしなきゃいい話なのですが。）

田島さんはなんていうか頭がいいだけでしょw
論理的な思考ができてそれを文字にして他人に伝えることができる。余裕があるんですね。それができない人はいきおい「お前は頭がおかしい。みんなそう思っている。だからお前は間違っている」くらいのことしか書けないですね。
2673：ufloat：2009/11/14(土) 00:59:26: 議論の中心から少し脱してしまいますが、「雑談スレッド」ですのでお許しいただくとして。
小谷野敦氏の論調に「既視感」を感じまして、あいまいな記憶をたどって調べてみたところ、
案の定同氏の主張でした。
http://tbs954.jp/ac/index.html
こちらの「バトルトーク」のバックナンバー2005年11月15日版です
（本来なら直接リンクにすべきところですが、表示CGIでGET引数が使えないようです）。

私が「既視感」を感じただけはあり、氏は上記ページに負けず劣らずの主張を番組内でも
行っていたようですが、どうも喫煙者の背中をマシンガンで乱射する結果に終わったようで、
「今までは昨今の喫煙者の迫害傾向はやりすぎと考えていたが、この人の意見を聞いて
傾向は当然だと認識を変えた」などといった趣旨の意見まで散見される始末です。
無論、このような意見に賛同するつもりはありません。
「ある中国人が日本の国旗を焼く暴挙に出た。だから中国人は愚かだ」
「ある死刑反対論者が関係者を殺されて賛成に鞍替えした。だから反対論者は信用できない」
「喫煙者の小谷野敦氏がムチャ言っている。だから紫煙狼さんをも迫害すべきだ」
これらと同じ理屈ですので。
ただ、これを基に「だから喫煙者はダメだ」と結論することは正当でないとしても、
「被害・窮状を訴えてもあのように開き直る始末。このような不心得者がいる以上、
規制する規定を作るのもやむなし」という議論なら真となる可能性はあるわけで、
氏は案外喫煙者から最も嫌われていたりしそうです。
それで、あくまで個人的見解ですが、無精髭さんのおっしゃる
「紫煙狼さんとの本質的違い」もこの部分にあるのではないかと。
・Kenさんは、客観的に物事を評価するためにデータを出す。
・権威論証者らは、自分の説・主観を補強するためにデータを出す。
・紫煙狼さんは、権威論証の独善に陥らないためにデータ論証を避ける。
・似て非なる者らは、独善的な結論を出すためにデータを退ける。
そうであるなら、1（番目）と3、2と4はそれぞれ本質的には似ていますね。

>>2672
インターネットにおいては、すべての議論が「公開された討論」のようなものだけに、
「ケンカに勝って勝負に負けた」などということになりそうな印象ではあります・・・。
2674：Ken：2009/11/14(土) 15:27:36: >>2670何か文字情報以上の真実を求めてなのか、それとも単に怖いもの見たさからなのかは知りませんが

ちょっと怖いもの見たさで興味が出たんで調べてみたんですけど、後者っすね。ビデオを観た後に興味を持った人が事件について調べるんじゃないですかね。こういうのって昔は捜査当局や報道陣しか見れなかったですから。

人が実際に殺されるところが映っている映像はスナッフ・フィルムと呼ばれるのですが、本当に人が殺されるところを記録した映像というのは存在しなくて都市伝説の類なのですが、その刺激性ゆえフィクションではたびたびモチーフとして取り上げられます。

たとえば、私の好きな映画に『8mm』というのがあるのですが、ニコラス・ケイジ主演の探偵が、ある富豪が死んだ後に出てきたスナッフ・フィルムの真贋を調べる、というようなプロットです（最後のほうのアクション・シーンがいまいちなのですが）。

日本ので有名なのは『ギニーピッグ』シリーズですね。1作目と2作目が特に悪名高くて、2作目を鑑賞した俳優チャーリー・シーンがそのあまりの精巧さに本物の殺人映画と信じて当局に通報した、なんてエピソードがあります。また、宮崎勤元死刑囚のビデオ・コレクションに4作目の『悪魔の女医さん』が含まれていて、これも騒動になりました。『マンホールの中の人魚』も最近なんかで話題になったような。

ウクライナ21（これは日本語だけ、英語ではDnepropetrovsk maniacs）のビデオは英語では『3 Guys 1 Hammer』とも呼ばれています。知らずにはずみでそれを見ちゃったタイムズ（英）記者の感想。
It took 1 min 47 seconds for my memory to become host to a horror that will never go
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/caitlin_moran/article5483397.ece
一度ちょっとでも見るともう二度と見る前の自分には戻れないという感じ。私はこの記事読んだだけでこのビデオは間違っても見ないように気を付けようと心に誓ったのでした。

それで、もうどんどん話がずれてってますけど、『3 Guys 1 Hammer』は『2 Girls 1 Cup』のもじりで、こちらは内容を書くのもはばかれる非常に過激なフェティッシュ・ビデオで（Wikipediaに何が映っているのか説明してあります）、インターネットで瞬く間に広がったそうです（そういうのをバイラル［ウィルス性］ビデオという）。それを初めて観た人のリアクションを撮影してポストしたのがYouTubeには山ほどあります。以下はそれを紹介したSlateの記事（グロは写ってないので安心してください。最初の女性のリアクションすごすぎw）。
http://www.slate.com/id/2182833/

という感じで、リアクション見ただけで私にはもうオナカイッパイ。とてもじゃないけど、元のビデオは見れないっす。

インターネットは人の怖いもの見たさをどんどん食い尽くして、映像がどんどん過激になっていってるみたいです。
2675：Ken：2009/11/14(土) 15:34:10: 私が張ったリンクにはグロはないですが、気軽な気持ちで単語をぐぐらないように。
2676：無精髭：2009/11/16(月) 19:21:28: >>2672
うーん。分が悪い論争を避けた点では合理的とは言えても、勝てる見込みのない
裁判を起したという点でそれまでの慎重さを帳消しにするくらいの不合理さを
発揮してくれたのではないでしょうか。

目先のことに関しては損得勘定が出来ても、もっと先のことになるとからっきし
ダメのようですね。

ワイネフ氏との件も含め、小谷野氏一連の他者に対する毒舌鋒や批判はもしや
ネタやも知れないとの感が、私には今でも否定できません。つまり氏特有の一種
のアイロニーではないかと。

いずれにせよ、英文学者、文芸批評家、作家、と幾つかの顔を持っている人なので、
今回の件で文化人としての社会的信用を下げなければ好いのですがね。この人の場合、
少なくとも本が売れないと食いっぱぐれちゃうわけですから。

>>2673
小谷野敦氏の場合、殊に専門外については、ルサンチマンがその言論活動の
原動力になっているのですよ。純粋な知的好奇心や学術的興味からではなくてね。

つまるところ動機が不純だからよく調べもしないし、無知・無理解を居直れるから
その道の通説を退けるのに自然とそれとは相反する説に肩入れせざるを得ない。
権威を否定しているようで実は自分にとって都合の悪い考えを否定したいだけのこと。

こういう口先だけの反権威論者に限って、その道の権威の考え・または通説である
ような考えに対して、自説にとって都合のよい理論なりデータなりと見なせるのであれば、
ちゃっかり利用するのでしょう。

ついで自分が権威論証を為していることを隠すために、曲解・拡大解釈といった
非論理的手段に手を染めてしまうといったことになるわけです。

紫煙狼さんが権威を退ける（というか寄りかからない）のは
・総じて真偽の確定に関して慎重である
・徒党を組むのが嫌い
・同じ結論に達するのなら他人の意見を受け入れるよりも、独力で考えを巡らした方が探究心の向上や思考力の鍛錬に繋がるだろうと考えている
・権威はおろか、それに反対する立場も別の権威を形成しかねないから、どちらの説にも頼らない
・そもそも専門的な議論はしない

といったことが理由としてあるからではないかと。

ちなみにKenさんが紫煙狼さんと異なっている点は上で言うと３番目と５番目
に当たるのではないでしょうか。

紫煙狼さんには専門家にしか手に負えないと思える問題でも、Kenさんには
素人も口を出せる余地があると思われることが多いのでしょう。要は努力・
勉強しだいであると。自力で当の問題意識に近づけるかどうかを試してみて
からでなければ、そもそも議論に参加できるかどうかすら覚束ないのですから、
参加してもいない議論について有意義だの無意義だのと言っても仕方がない
かもです。

将来において真偽の覆る可能性が完全に否定できないから現在において真偽を
確定することが困難であるという問題については紫煙狼さんの仰る通りですね。
ただ、議論に参加する者全てが真偽を確定するためばかりにソースを自分から
出したり他人に求めたりするとは限らないということもあるでしょうね。
議論において真偽を判定することが重要となるか否かによってもソースを提示
することの意義は変わって来るのではないでしょうか。要は、どんな問題に
ついて議論するかということが大事かと。

あともう一つ。同じ問題・議論について真偽を考査するにしても、現在でやるのと
未来でやるのとでは意味合いが異なるのではないかということ。言い換えれば
問題・議論において求められる真偽とは別に、その時代の社会や人々にとって
何が真として選ばれた方が好いかということ、また同じ問題であっても時代が
移れば何が真である方が社会や人々にとって好いかということも変わるかも知れない
ということ、これらを考え・話し合う必要はあるでしょう。―――「社会や
人々にとって」ではなく、「国家や権力者にとって」かも知れませんが。

論者のタイプに関する分類についてはufloatさんの仰るとおりだと思います。
Kenさんのようなタイプはおそらく他人の意見の受け入れ方―――吸収（解釈）
の仕方や扱い方（批判の仕方）が尋常じゃないのではないかと思います。
勿論ほめ言葉。生半可なものではないという意味で。
2677：無精髭：2009/11/16(月) 19:26:18: >>2674
『8mm』の脚本家って、あの『セブン』の脚本も書いているんですってね。

サディスティックな描写がある映画では「ヘル・レイザー」や「SAW」の各シリーズが個人的に印象に残ってますけど。
下記のレビューを読みましたが、グロさという点で「ギニーピッグ」の初期作品はこれらを凌駕しているようですね。
「ヘル・レイザー」のような訳分からなさや「SAW」のような人間の醜さ・弱さ・脆さについての描写がなく、グロさのみを
徹底して追求することを主眼としているみたいだから、その点に食指が動くような嗜好がない者にとっては、我慢して
観なければならないような代物でしょう。私としては、特撮技術の無駄遣い、としか言いようがないですよ。
http://yojimbonoyoieiga.at.webry.info/200808/article_2.html

「SAW」シリーズについてはこういう見方もあるようですがね。
http://www.geocities.jp/buttai_xyz/saw3.htm
「殺人芸術」ねぇ…。批評や美学的考察と言ったメタ言説は許されるのでしょうか？
2678：無精髭：2009/11/16(月) 21:09:44: 自身にとって不都合な議論を避けることの例なら、こんなのもありますよ。

２年くらい前に、脳科学者の茂木健一郎氏が、オタクやひきこもりに関する研究で
有名な精神科医の斎藤環氏と、心脳問題（だけに限られませんが）について往復書簡
の形式で議論するという話があったのですが、斎藤環氏からの第１信に対し今も
返信していないんですね。
ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html

茂木氏の言い訳についてはここに詳しいですね。
ttp://www.e-themis.net/feature/read_0806.php

茂木氏と言えば、３億？４億？とも言われている３年間分の所得を申告するのを
忘れたとかなんとかで今話題になってますけど、それほどまで忙しいというのに、
脳科学者としての実質的な仕事がちゃんとこなせているとは思えないですねぇ。

あと、全然関係ない話ですけど、批評家の東浩紀氏がテレ朝の深夜討論番組
「朝まで生テレビ!」（10月24日放送）で発言した内容が一部の人たちの間で
ちょっとした騒ぎの種になっているみたいです。

　「ネットがあれば政治家いらない」　東浩紀「SNS直接民主制」提案
　ttp://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html

　2009年10月24日放送「朝まで生テレビ」東浩紀の発言を中心としたノート
　ttp://d.hatena.ne.jp/wideangle/20091031/1256932335

　2009/10/23 朝生後のTwitter上での議論まとめ
　ttp://togetter.com/li/399

手っ取り早く理解したい人は以下。

　大竹まことのゴールデンラジオ！「大竹メインデッシュ」（文化放送）
　【11月13日ゲスト：東浩紀さん】
　ttp://www.joqr.net/blog/main/archives/2009/11/1113_1.html

当の朝生UPしたのがありました。（要会員登録。けど無料。）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8638364
近いうちに消されるかも知れませんが。

東氏が喋り出すところ（27分当たり）まではつまんないから飛ばした方が好いですｗ
2679：ｂｏｒｏ：2009/11/17(火) 22:59:37: >>2677

「SAW」の１作目のラストは衝撃的でした。。。
ノコギリは足枷の鎖を切るためのものじゃなく
自分の脚を切るためのもの、、、。
そう思うところが怖いですが、
実際に切ってしまうところが怖すぎる。
「SAW4」までは観ました。
ひとつ観るたびにドッと疲れます。
とか言いながら、また観るつもりです。。。
2680：無精髭：2009/11/18(水) 01:09:50: >2679
一口に怖いと言っても、「SAW」シリーズの場合は作品世界に入り込んだ上での恐怖
って感じなんですけど、「ギニーピッグ」シリーズ（特に1、2）の場合は痛々しい映像を
ただただ見るしかないといった辛さじゃないかと。前者については、あんなに残酷でも
話の運びや伏線に凝っている点でエンターテイメントそのものだし、一応思想？が
ありますからねぇ、、、映像世界にのめり込んでしまうのも納得できるのですが、
後者のようにただ暴力行為が目の前に繰り広げられているだけの状況でその暴力が
更に熾烈さを増していったとしても、鑑賞者にとってそれだけでは作品世界へと
没頭する契機とはなりえないでしょう。

>2678の末尾でご紹介した朝生ですけど、あずまんの発言をピックアップして
編集した動画がありました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
2681：Ken：2009/11/23(月) 14:22:48: SAWシリーズは観とらんですが...

アーロン・ラルストンさんって知ってます？
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE6%E6%97%A5%E9%96%93-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3-%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3/dp/4093566615
単独登山中に巨大な落石に腕を挟まれて身動きがとれなくなった。誰にも居場所を伝えてないので救助も期待できない。5日間岩を動かすOr砕くことを試みるも失敗。6日目についに自分で腕を切断することを決断。まず、登山道具で橈骨と尺骨をへし折り、景品でついてきた十徳ナイフの切れ味の悪いナイフで動脈を避けつつ組織を丁寧に切り分ける。最後に十徳ナイフのペンチで硬い腱を切って切断に成功。それから20mの絶壁を片腕で降りて、炎天下を徒歩のところを他の登山家に見つけられて一命を取り留める、という感じ。

まあ、人間根性さえあれば何でもできる！
2682：無精髭：2009/11/23(月) 21:08:44: （以下はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1258198431/9の続きです。）

清田氏の弁明から基本となる形式を取り出せば、「○○だと思う人には○○だし、
□□だと思う人には□□なんだ」という言い回しを得ることは出来ますわな。

ufloatさんが味わい深いと仰ったのは、超能力がインチキかどうかといった
こととは無関係に、清田氏の言葉の中に、人間の主観には限界があるのだという
こと（とでも言うのかな）、そういう主張を読み取られたからではないですかね。
「たとえ客観的な事実であってもそれを受け入れるかどうかはけっきょくその人
次第だし、受け入れようによっては客観的な事実であっても独断的な解釈は避け
られないし、そもそも皆が皆同じようなものの見方・考え方をしていると言い
切れない以上俺のスプーン曲げについて意見の一致を見ないのは当然なんだから、
反対意見大いに結構」というような。

とはいえ清田氏の弁明が開き直りであることはもはや明白でもありますので、
それとこの世の中には「その人の思想・信念が元で議論が出来ない」というケースが
多々あることを照らし合わせた上でのufloatさん一流の皮肉でもあるんじゃないですか。
清田氏が言うような認識を持つ、つまり超能力のような如何わしい代物まで最終的
には価値観の問題に帰してしまう、こういった思考回路の人々はいるんだよねー、
つか清田君も認めてるジャン、ってところかな？　と。

あとまあ補足として、超能力が鑑賞者あるいは被験者に及ぼす影響（催眠術として
の効用など）というのはなかなか無視できない問題らしい、ということは言い添え
ておきます。私個人の意見としては、清田氏はスプーン曲げばかりに拘泥せず
メンタルマジックの道を歩むべきだったと思います。

　超能力野郎の独り言　第14回
　超能力者を辞めることにしました。
　http://web.archive.org/web/20050206201945/http://xeneph.com/shin14.htm

上の文章の末尾は、読みようによってはインチキだって認めている風にも取れますね。

あと、どーでも好いことですが、面白かったので張っときます。
　
　http://www.nikkansports.com/general/asozan/2006/asozan070.html

大麻に関する見解については必ずしもこのコラムニストと意見が一致するわけでは
ないですけどね。

>伝説のFCゲームソフト「マインドシーカー」

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

あのクソゲーやったことありますよｗｗ
で、苦労してクリアした記憶がありますｗ

名前を聞いて懐かしくなったので
攻略サイト覗いてみたら、、、
もう、酷いのなんのっ

http://homepage2.nifty.com/100man/mindseeker/mindseeker.html

当時はおいらも若かった。
2683：無精髭：2009/11/23(月) 21:12:22: >>2681
おおっ痛そう。

ちなみに「SAW」の殺人犯（？）ジグソウが用意したゲームでは
大体被験者は生への執着があるかどうかを試されるんですね。
あんまり詳しく言っちゃうとネタばれになるんで遠回しに言い
ますと、ジグソウ自身の境遇が悲惨でしかも余命幾許もない
ということがゲームの残虐性に（思想的・教訓的な）意味を
与えているんです。

アーロン・ラルストンさんならジグソウのゲームに勝てそうですよ。
「SAW」シリーズに出てくる殺人（？）ゲームは彼の陥った状況に
近いかも知れません。制限時間はある点、かなりシビアですけど。
2684：ゼロ：2009/11/23(月) 22:27:21: >>2682

超能力は信じる信じないは関係なく、あるかないかだけなんです。だから清田君がおっしゃってることがおかしいわけです。なぜおかしいかは分かりますよね。それはそれを見た人がどう感じたかによると言ったからです。見る人によってインチキか本物かということになる、と言ったからです。

ずいぶんと無責任なこと言うなあと感じますね。だって本人ですからそれが本物かインチキか分かってるわけです。それをいくら説明しても本物だと認めないんだったら、じゃあ仕方ない「見る人によるよ」と言っているわけです。そんなわけないでしょ！
2685：ufloat@皮肉屋：2009/11/23(月) 22:39:48: >>2682
そう、まさにおっしゃるとおりです。
私が超能力に懐疑的である（要するに「信じていない」）のは、「この事件について～」
スレッドの220などで明らかかと思いますが、要するに
「教祖様からもらったならば、ただのビー玉も大至宝」
というわけです。誰がどう見てもビー玉でも、本人からすれば紛れもなくお宝です。
それで、当の教祖様が「これがビー玉と思う人にはビー玉だし、宝と思う人には宝だ」
とおっしゃっているという。
そういう皮肉を申し上げたはずが、まさか本気にされましょうとは（苦笑）。
ただ、志を異にする（と思われる）相手に対して適切とは言いがたい言動を取るのは
そもそもマナー違反で、仮に私が超能力を信奉していたとしてもその点は同じ
なのですが、私も知らないうちにやってしまっているかもしれないので、
そこはお互い様ということで。

しかしまあ、マインドシーカーをご存知の方であれば、
一発で皮肉であると分かる書き込みではあろうかと。
超能力はrand()関数にまで干渉できるらしいですよ。

>>2683 他
私はSAWを見たことはないのですが（どういうものかだけは知っています）、
Kenさんの >>2681 を読んで、「Happy Tree Friends」なる凄惨なカートゥーンの
「Out on a Limb」というエピソードを連想しました。
この手の話はどう転んでも痛々しいです・・・。
2686：ゼロ：2009/11/23(月) 22:47:59: ＞そういう皮肉を申し上げたはずが、まさか本気にされましょうとは（苦笑）。

・・・そうでしたか。お恥ずかしい。現在、『インチキ科学の解読法』（マーティン・ガードナー）を読んでいまして、「超能力」という言葉に敏感になってしまっていました。勘弁してください。
2687：紫煙狼：2009/11/23(月) 23:52:52: ことスプーン曲げに関してなら、超能力を語る人の意見も尤もかな、と思います。

火事場の馬鹿力現象は皆さんご存知だと思いますが、私自身、自己催眠状態では
１００円玉を曲げることが出来ますが、普通の時にはどうあがいてみても曲げる
ことなんか出来ません。

私の場合は、自己催眠により筋力の心理的制約が解除され、生理的限界に近い
力を出せるようになった結果である…と結論付けていますが、そういう自己催眠
状態であることを知らない者にとっては、念じることでスプーンが柔らかくなった
と感じるだろうし、それは自分の超能力の結果であると結論付けることも、別に
不思議ではないと思うのです。

清田氏の場合は、筋力計で測った結果、スプーンが曲がってもおかしくない力を
発揮していたことが数値的に表され、超能力者であることを否定されたという
過去がありますが、本人にとってはスプーンを曲げられる力を出せたこと自体が
超能力なのだということでしょう。少なくとも「力任せに曲げた」自覚はないと
思います。

ちなみに…実験心理学の研究では、催眠状態の人間は見えない絵柄を当てる確率が
普通の人よりも明らかに高いという実験結果もあり（もちろん、それを否定する結
果もありますが）もしかすると、人間が長きに渡り社会生活集団生活をする中で、
捨ててきた不要としてきた野性の力？のようなものが存在して、それを自由に発揮
できる能力を持った人は「科学的に実証できない」もしくは「科学的に否定される」
としても、自分にとっては超能力なのだと思います。

そういえば…ジミー大西氏の嗅覚も超能力の一つに加えていいかも（笑）
何人かの女優さんにティッシュペーパーを丸めてもらって、どのティッシュが
どの女優さんが丸めたものか、匂いで当てる特技をお持ちです。
2688：紫煙狼：2009/11/24(火) 00:02:59: 余談に余談ですが…。

高飛び（走り高跳びでも棒高跳びでも）の選手は、あのバーがあるから記録を出せるの
だそうで、バーをなくしてみると、いつもの能力値の70％程度しか出せないそうです。

よく、実験心理学を齧った人が「催眠状態（トランス状態）」で競技すれば、より素晴らしい
結果が出せるのではないか？と言うのですが、実際は世界のトッププロたちは何らかの方法で
心理的限界を超えた能力を発揮する技術を身につけた人々であると考えられ、自己催眠などの
方法では筋力はそれ以上に伸びることはないが、精神面でプレッシャーに強くなるなどの効果
が望まれ、やってソンではない…ということらしいです。
2689：無精髭：2009/11/24(火) 00:23:54: >2684
ゼロさんからの予想外なレスに少なからず動揺しておりますが、、、

まずは一つお断りしておかねばならないことに、
私もゼロさんのように超能力は「信じていない」です。

だから「千葉大女子大生放火殺人事件」スレでのufloatさんの書き込みも
清田氏を擁護する内容としてお読みになるゼロさんのお気持ちも分かりますよ。

ただ、ufloatさんの立ち位置についても以前の書き込みから承知して
おりましたから、たぶん字面通りに読んではダメだな、この言い方には
何か含みを持たせてあるのだろう、と考えたわけです。そこでufloatさんの
一見変わった書き込み内容について、ひとまずそれが正しいことを述べた
ものであるとした上で、不器用ながらも私なりに誠実に解釈したつもりです。

>超能力は信じる信じないは関係なく、あるかないかだけなんです。（下略）

清田氏のような超能力者当人については仰るとおりでしょう。ですが、
彼の信奉者たち（ってそもそもそんな奇特なヤツいるのか？）にとっては
前者が後者よりも優先される、といった転倒が見られませんかね？

ちなみに上記のゼロさんのコメントについてですが、それにかなり接近した
内容を「千葉大女子大生放火殺人事件」スレの9番レス（特に前半部分）で
書いておきましたので再度お読みいただければと思います。
2690：loveless：2009/11/24(火) 00:25:28: 超能力やUFO,心霊現象について、脳科学的な側面から「人はなぜ騙されるか？」ということを考察していくと面白いですよ ^ ^

昔、話題になった火星表面にある「人面岩」なんかも、そう見えるのは、突き詰めればヒトの生存に必要な遺伝子が
関係したりしますからねｗ
2691：無精髭：2009/11/24(火) 00:25:54: >ずいぶんと無責任なこと言うなあと感じますね。

まあ好いじゃないですか。清田氏のような小物が雑誌の取材で開き直った
くらいで「無責任極まるっ！」と憤ることはないでしょう。第一、これまでの
清田氏の経歴に、私たちの生活にも関わるほど何か大きな社会的責任が発生
したというようなエピソードはありましたか？

しかし、例えば未解決の事件について根拠レスな助言をするマグモニーグル
のような超能力者の存在に対してならゼロさんの言い分はご尤もですね。

結局ですね、、、私もufloatさんも清田氏の言っていることを直接問題に
しているわけではなくて、それを出しにして自分の考えを展開しているだけ
なんですよ。

>2687
エスパーを自称する人は「超能力」という呼称に対して、「超常現象を
人為的に起す能力」という意味じゃなくて、「普段の自分の能力の限界を
超えている」という意味を持たせているのかも知れませんね（笑）。

語の定義を変えればこの世にありえないものも存在する道理なわけだｗ
2692：ufloat：2009/11/24(火) 01:25:06: >>2686
どうぞお気になさらずに。
そもそも私が誤解を招くような書き方をしてしまったのが発端ですので、
その点につき謝罪いたします。こちらこそご容赦くださいませ。
ただ、他ならぬ自論の名誉と信用のため、自分とは相容れない意見に対しても、
まともに議論ができそうなら真摯に議論を試みる方が無難かと存じます
（とても人のことを言えた立場ではありませんが・・・）。

>>2687 >>2691
言葉の定義次第では、手品や心理学も「超能力」となり得ましょう。
良く当たる予言があるとして、それが実は心理学に基づいたものであったとしても、
その心理学の技術自体を「超能力」と定義すれば、これもまた超能力です。
ただ、この話はもともと「超能力捜査」の流れから派生してきているので、
私はここでいう「超能力」が「超能力捜査に用いるような超能力」であることを
念頭に置いて駄文を書いていました。
「超能力者」のレトロ・フィッティングなどの手口を「超能力」と呼ぶことを
否定はしませんが、それによって「この人の予言は当たる」という印象を他人に
抱かせることはできても、行方不明者や犯人は出てきませんからね。

>>2690
よくマンガのネタなどで、ヒモをヘビと勘違いして仰天するものがありますが、
少し前に新聞社のサイトで読んだところによると、人間がヘビを怖がるのも
それの可能性があるそうで。サル時代の樹上生活での天敵がヘビであったので、
警戒するようになっているらしいです。

余談ながら、個人的に解せないのが、監禁被害者らを「なぜ逃げなかったのか」などと
批判する意見です。生き延びるための反応としてそうしているのに責任があるのかと。
2693：紫煙狼：2009/11/25(水) 00:32:39: >>2692
＞言葉の定義次第では、手品や心理学も「超能力」となり得ましょう。
うん、まぁ、そういうことなんだけど…要はね、自覚症状の有無だと思うのですよ。
つまり、手品に関してはタネを用いて人の目を欺く自覚なくしては無理なのよね。
その点において、催眠状態における筋力アップの自覚がなければ、本人にとって
それは「超能力」と映るだろう。そしてそれを「超能力」として吹聴するだろう。

しかし本人にタネや仕掛けを使っているもしくは「力任せに曲げている」自覚が
あれば、それは手品だったり力自慢だったりするわけで、大切なのは、それが
超科学的な現象であるか否かではなく、自覚の有無だと思うのね。

清田氏なんてのは子供のころからスプーン曲げをしていて、それが子供の筋力なら
曲げるなんて通常は考えられなかったと思うし、本人には力任せの自覚がなかった。
それゆえに「超能力少年」としてメディアに登場したわけですよ。
本人には嘘をついている自覚がない。これが大事ね。

催眠現象の元祖とも言えるアントン・メスメル氏は、自分の行っている方法が催眠
という現象であるという知識がなかった。ゆえに彼は「動物磁気学」などという、
ワケのわからぬモノを提唱したわけですよ。これも「自分のやっていることが本人に
もわかっていない」ことによる錯誤ですね。こういう錯誤としての超能力は存在しうるし、
自覚がない以上、本人にとっては、やはり超能力なんじゃないですかね（笑）
生暖かい目で見守ってあげたいものです。

ただね、サイコキネシスみたいな超能力に関しては存在そのもの自体を否定的に見ていますよ。
もちろん、自称超能力者の力を借りても事件は解決しないと思いますね。
私が半分肯定する超能力で可能なことといえば…土木工事が円滑になる程度（笑）
2694：Ken：2009/11/25(水) 14:25:12: >でも超能力には「超心理学」とかいった怪しいものしか後ろ盾になってくれる学問が
>ないようでして。歴史が浅いと言うのもあるんでしょうけど。

いや、超心理学は学問としては古いですよ。日本に最初の心理学研究室ができたのは1903年（東京帝国大学）。そこに念写の研究で有名な福来友吉が赴任するのが1908年です。おおざっぱにいって日本では心理学と超心理学の歴史は長さとしてはいっしょくらいです。ただまあ、超能力とか超心理学とか学問じゃあないんで...。

なんか、むしょうにまたスペランカーがやりたくなってきたw
2695：Ken：2009/11/26(木) 14:50:10: ボリビアで藤木君が逮捕された模様w

ボリビアの警察が「世界一ひどい似顔絵」を手がかりに殺人容疑者を逮捕（画像あり）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_worst_photofit_ever/

「似顔絵が手がかり」ってどう考えたってガセだろw
2696：Ken：2009/12/01(火) 13:44:52: 笑撃の書評・地球防衛軍著『知られたくなかった2012創造説』
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091130/p1

帯、鳩山由紀夫が書いてるしw
2697：ｂｏｒｏ：2009/12/04(金) 21:31:20: 不適切な書き込みの多かった（神戸須磨で起きた事件に関する）スレッドひとつ削除しました。
2698：Ken：2010/01/01(金) 16:43:36: また、世田谷一家殺人事件が解決しないまま年が明けちゃいましたね。今年は一つでも多くの未解決事件が解決しますように。

あと、記事読み返してたらBoroさん近況を結構書き足してるのに気付きました。でも、それだとやはり物足りないので、今年はBoroさんが一件でも新記事をアップしますように。
2699：Ken：2010/01/01(金) 16:57:11: 「一件でも」→「一件でも多くの」の意です。
2700：ｂｏｒｏ：2010/01/01(金) 18:10:30: ＞今年はBoroさんが一件でも新記事をアップしますように。

（^^ゞ　なんとかしたいと思います。。。　　

早いものでサイトを開設してから１０年目になります。

１０年前の２０００年５月に西鉄バスジャック事件がありましたが、
この事件をきっかけとして殺人事件に関するサイトでもやってみようかなと
思い立ったのです。でも、考えてみれば、趣味とかそういうことで
１０年も続いたことって他にないんですよね。まあ、書き足していくだけだし、
やめない限り続くわけだからそれほど難しいことではないのですが、
飽きっぽい性格の自分としてはよくやっているなと思ったりします。
ということで、Ken、みなさん、今年も宜しくお願いします。
2701：ufloat：2010/01/03(日) 11:46:46: 記事の更新は楽しみにしておりますが、それでお身体を害されては
何にもなりませんので、どうか第一にご自愛くださいませ。
これだけ膨大な文書となると、事件の進展や法改正に伴う
メンテナンスも大変でしょうし。
ふと以前に見た事件のページを見たら、最近の動向が書き加えられて
いたりして、boroさんのマメさには頭が下がる思いです。

どうか本年が、「無限回廊」的に不作の平和な一年でありますように。
2702：無精髭：2010/01/03(日) 23:52:15: １０年も趣味が続けば上等ですよ。そういえば子どもの頃、剣道の先生から「きゅうきゅうだらりだらり」
という言葉を教わったことがありました。何事も一所懸命に取り組んだあとはよく休め、とか、たとえ飽きが
来ても止めずにだらだらと続けることが大事、とか色んな解釈があるみたいですが、いずれにせよいくら
好きなことでも続けていればそのうち嫌になったり飽きが来たりするものです。

私は剣道を止めてしまいましたが、boroさんはサイト運営を牛歩のごとく続けていかれたら宜しいかと
思いますね。何事も持続が大事です。

　関係ないですけど、「きゅうきゅうだらりだらり」の由来について
　http://www.geocities.jp/howard_fkc/shiryo.html

個人的には、有栖川宮詐称事件や世田谷「９」の字事件、金閣寺放火事件のような流れでもう二三書いて
いただきたいなぁと思います。これらの記事からは殺人等の凶悪犯罪のそれにはない味わいが感じられますから。
上でKenさんが福来友吉に言及されていましたが、時には千里眼事件のようなオカルト事件について筆を
滑らせるのもまた一興かも知れませんね。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%87%8C%E7%9C%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2703：ｂｏｒｏ：2010/01/04(月) 08:30:46: ufloatさん＆無精髭さんへ。

＞記事の更新は楽しみにしておりますが、それでお身体を害されては
何にもなりませんので、どうか第一にご自愛くださいませ。

＞そういえば子どもの頃、剣道の先生から「きゅうきゅうだらりだらり」
という言葉を教わったことがありました。何事も一所懸命に取り組んだあとはよく休め、とか、たとえ飽きが
来ても止めずにだらだらと続けることが大事、とか色んな解釈があるみたいですが、いずれにせよいくら
好きなことでも続けていればそのうち嫌になったり飽きが来たりするものです。

あたたかいお言葉ありがとうございます。
私の身体を心配してくださるなんて
う、うぅ、、、（泣いてるつもり）
嬉しくて涙が止まりません。

剣道ですか、、、なんていうか
日本的なことをやっている方って
うらやましいですね。
そう思う年齢になったんですかね。
盆栽でもやってみようかな。

特に今年というわけではないのですが、
狭山、名張、袴田などのえん罪とされている事件
において動きがありそうな気配は感じられますね。
是非とも再審無罪になることを望みます。

＞個人的には、有栖川宮詐称事件や世田谷「９」の字事件、金閣寺放火事件のような流れでもう二三書いて
いただきたいなぁと思います。これらの記事からは殺人等の凶悪犯罪のそれにはない味わいが感じられますから。

おっしゃる通りで、ここのところなぜか殺人事件を
書くことを避けているようなところがあります。
で、千里眼事件は何度も書こうと思っていたんですよ！
その気力だけあったことは認めてください（^^；

ということで、今年も宜しくお願いします。
2704：すみれ：2010/01/20(水) 04:46:02: 管理人さま、更新お疲れ様でした。

イエスの方舟事件、面白かったです。
この事件が話題になった頃、私はまだ幼く、詳しく知ることができました。
ちなみに私は中洲のクラブママを致しておりまして、「シオンの娘」は近くにあります。
今も営業されてあるようですよ。
あまりお店の前を通ることはないのですが、この間久々見たら改装してありました。

行ったことのあるお客様から話を聞いたことがあるのですが、
お芝居的なものなどもしているようです。（おそらくチャンバラ的な）

入り口は・・・入りにくそうです・・・。
当時若手の女性信者が働いていたということは、今頃おいくつになって
いらっしゃるのでしょうか？まだ現役で頑張っているかもしれませんね。
2705：ｂｏｒｏ：2010/01/20(水) 08:49:04: ＞管理人さま、更新お疲れ様でした。

ありがとうございます（^^

この事件については当時、私も幼かったこともあって
よく事情が分からなかった記憶があります。

「シオンの娘」はいまだにあるんですね。
ちょっと驚きです。以前、テレビで
時代劇風なちょっとしたお芝居の
ショーを観たことあります。
当時の女性信者が演じているとすると
５０歳とか・・・やれないこともない。

近くのクラブでママさんを
してらっしゃるとのことですが、
この不景気で経営も大変じゃないでしょうか。

ではでは。
2706：無精髭：2010/01/20(水) 23:15:42: 「イエスの方舟」事件については、もしや来るんじゃないかと思ってましたけど。

宗教関連の事件、特にカルト（イエスの方舟は違いますけど）が絡んだ事件という
のは、小さいものを含めれば、枚挙に遑がないという感じがします。ただ、数は
多くても書きやすくなるわけではないとは思いますが。宗教関連の事件の場合は
総じて、これについて是非とも調べたい・書きたいんだぁーーというところまで
気持ちを持っていくのが難しそう。

ちなみに大本事件とか、歴史的に見ても重要だと思います。

ところで、ビートたけし主演でドラマ化された宗教関連の事件って、もう一つ
ありましたね。1985年に神奈川県川崎市で子どもがダンプカーに轢かれて、病院に
運ばれるも、エホバの証人の両親が輸血を拒否したため、出血性ショック死に
至ったという事件。「大ちゃん事件」と呼ばれたりもしているみたいですね。
これはかなり印象に残っております。個人的には、宗教関連の事件の中で
boroさんにチャレンジしていただきたいものの筆頭なのですが―――
無限回廊の趣旨・方針にはそぐわないかも知れませんね。そもそもエホバの証人
の輸血拒否に関する事件は他にも一杯あるので、これを一つの記事にまとめる
としたら、アップ予定の記事がいくつか書けるくらいの時間と手間が
掛かりそう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6
http://www14.plala.or.jp/gaybernationclub/contets_daigakuseikatu/kenpou_rejume_66.pdf
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-3.html

新記事アップ、乙でした。

追伸：下手な趣味（盆栽は良い趣味だと思います）に走るよりは、
　　　宗教をやる方が好いかも知れませんｗ
2707：ｂｏｒｏ：2010/01/21(木) 00:00:11: 「エホバの証人」輸血拒否事件については
実は前から書きたいと思っていた事件のひとつです。
ですが、おっしゃる通り、ちょっと調べてみると分かるのですが、
輸血拒否に関する事件は川崎での事件以外にもいっぱいあるようで、
やはり、できるだけ多くの事例を取り上げるとなると
ちょっと大変そうで、その気になれなかったりします（^^；

大泉実成の「説得」を原作にしたドラマは観た記憶ありますね。
子どもの父親・たけしと母親・大谷直子、医者が森本レオだったのは覚えています。
レオがたけしに何度も輸血しなければ死んでしまうから輸血するように説得するんですが、
結局、拒否して死なせてしまう。。。

話は変わり、今回は迷った挙句、って、別に迷ってもいませんが、
比較的簡単に書けそうな「イエスの方舟」事件にしてしまいました。
なんとも安易。

ではでは。
2708：イポンスキーw：2010/01/29(金) 08:40:20: キリスト「おや、イスラムさん、良いところへ…」
イスラム「あらら。キリストさん、いかがなさっただね？」
キリスト「いや、先日、日本へ布教に行ったときの話なんですが…」
------------------------------------------------------------------------------------------
ブッダ「あのね、キリストなんてのは圧倒的少数なんだよ、そこから理解してもらいたいな。」
ブッダ「ここで布教するならさ、カトリックだのプロテスタントだの末日聖徒だのモノミーだの、
教義を一元化してから布教しなきゃ、聞く耳誰も持たないよ？」
キリスト「圧倒的少数なんて言いますが、世界ではですねぇ…」
ブッダ「ここは日本。ジャパン！ドゥーユーアンダスタン？」
キリスト「それに、ブッダさんとこだって、浄土だとか真言だとか日蓮とか、色々あるでしょう？」
ブッダ「ニェート！イポーンではブッディズムは多数派だから無問題スキー（笑）」
------------------------------------------------------------------------------------------
キリスト「と、まぁ、こんな感じで、話にならないんですよぉ…」
イスラム「でも、そんな屁理屈こね回して無理難題を吹っかけて喜んでるヴァカなんて
ブッディズムの中でも圧倒的少数派でしょう？そういうヴァカは後回しにしていいんじゃない？」
キリスト「まぁ、確かに相手にする価値もない奴ですがねぇ…」

イスラム「そんな雑魚、ウチなら聖戦ふっかけますがね…ヤレヤレ」
2709：無精髭：2010/01/30(土) 20:02:26: 超能力の正体は、自己催眠によって引き出された潜在能力だというのがシェンさんの見解でしたが、
どうせならスプーン曲げなんてけちなものを採り上げるよりは、武道にまつわる伝説の真偽性を検証
したほうが有意義かと。

特に私が気になっているのは、合気道家の故・塩田剛三氏と空手家の中村日出夫氏ですね。
詳細はウィキペディアの記事を参照していただきたい。

塩田氏の動画（youtubeに一杯あります）
http://www.youtube.com/watch?v=7LZQfTSN8yQ&feature=related

中村氏の動画（下の方にあります）
http://blog.livedoor.jp/joachim_hansen/archives/51165459.html

まず合気道の仕組みっていうのが全く分からないですね。技をかけられてみなきゃ
分からないものなんですかねえ。あと、あんな大人数を相手に合気道が通用する
というのは俄には信じがたいです。

中村氏の場合は垂木切りが有名で、角材を「折る」のではなく「切る」んです。
なんで正拳突きで角材が切れるんでしょう。

これらの武道は、超能力というよりマジック（技術や仕掛け）なのかも。
2710：紫煙狼：2010/01/31(日) 00:55:50: 合気に関しては私も若干なりの覚えがあるのですが、合気柔術という言葉もあるように、
柔道以上に「柔よく剛を…」という感じが強い、という気持ちがありますね。

たとえば、こちらに屈強な大男が突進してきますよね？これに正面から体当たりして
相手を止めようとしたら、こちらもかなりのダメージを受けます。これ、負けパターン。
しかし、かるく体をかわして足を引っ掛けたら…大男の勢いが強ければ強いほど、
大男は勢い良く転んで自分の力で地面に激突して怪我をする。止めるという目的なら
これで十分なわけです。つまり、全部が全部ではないのですけれど、相手の力に対して
力で対抗するというより、こちらはその舵取りを狂わせる…って感じです。

実際、私がやっていたのは合気杖術というやつで、これは元々隠居の近い上級武士が
杖をついていますからね、杖で片手がふさがっていて即座に抜刀するのは無理だから、
抜刀するまでの時間を稼ぐために一時的に相手の力を封じる…というのが原点と教わり
まして、隠居の近い爺様がやることですから腕力を必要とするものでは無理なんですね。
あと、古武道に限らず格闘技には必ずある「状況認識と処理能力」の知的鍛錬に関しては、
合気道の真髄＝それ、と言えるほど重要な位置を占めていまして、瞬時に相手の重心が
どこに向いているかを判断して、それに近い方向で舵取りを狂わせるという能力が求め
られるものだなぁと記憶しています。

ただ、古武道すべてに共通する究極の奥義は「戦わない」でしたね。

まだまだ血気盛んなころ、先輩と私とで「どちらが強いか」という話になりまして、
そしたら、先輩が「じゃぁ、かかってこい！」と。これで勝負は決まりですね。
私が「参りました！」って言うと先輩も「恐ろしい相手だった（笑）」って…。
（合気道を知らないと笑えないオチだったかしらん？！）
2711：Ken：2010/01/31(日) 14:25:13: これこれ↓

「柳　龍拳（合気達人)」対戦結果：探偵ファイル
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8

髭さんのビデオ、飛び掛ってるの弟子でしょ？そんなのインチキやり放題。

P.S.イポンスキーさん、ナイスw
2712：無精髭：2010/01/31(日) 16:18:37: 柳龍拳はもう二度と見ないと心に誓ったのに。。。

この爺さんのはもはや合気柔術とか合気道とか呼べないのでは。
ウィキペディアに書かれていることが事実ならヒドイ。
大東流合気道のHPも覗いてみましたが、爺さん、
色んなことに手を出しすぎ。

正統な合気柔術や合気道をやっている人からすれば、好い迷惑じゃないかと。
ビジネス理由の廃止論者が暴れて廃止派全体の社会的信用がガタ落ち、という
構図に重なって見えなくもないなぁ。
2713：Ken：2010/02/06(土) 14:33:42: ↓この動画は何度見ても笑えるw

http://www.youtube.com/watch?v=v1m8a4Jl4ZI

これを見たみんながこの人に同情して署名運動した結果、クビにならずに済んだそうです。（これに出てるモデルのミランダ･カーも署名したらしい。）
2714：無精髭：2010/02/07(日) 08:41:40: >2713
職場風景をニュース番組の背景にするからですね。ちなみに私も下の人と同じ疑問を持っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412031504

誰かに嵌められたかもしれないとの指摘もあるらしいですね。にしてもタイミングよすぎ。
http://news.goo.ne.jp/article/newsengf/world/newsengf-20100205-01.html?fr=rk

放送事故動画なら、これ。
http://www.youtube.com/watch?v=cUrI_xYQL6A&feature=related
3:33から5:54までが面白い。あと、四宮さんｗ
しかし全体を通して視ると、下ネタが多い…。
2715：無精髭：2010/02/07(日) 11:17:52: 上で挙げた動画で、5:55から始まる海外モノについてご不明な点があれば、
「エリック･ハートマン」でググってみて下さい。くわえて「ベルギー」と
入れれば、日本語字幕付きの動画も出てきます。

これが番組についてのソース。
http://en.wikipedia.org/wiki/Boemerang

上で挙げた動画では、これのあと四宮さんでオチが付くでしょう？　
一方で、元の“In De Gloria”を視てブログで怒りを露にする人たちが
いるのを見るに付け、私は、その編集の仕方に対して、これは狙った
ものだと思わざるを得ないｗ
2716：ufloat：2010/02/11(木) 00:33:47: このところ、10の発言をすると、10個が全部曲解されるというやり取りに疲れてきたので、
しばらくこちらのスレッドに隠居しようかとも考えている私です。

さて、それはともかく。
「エホバの証人」は私の近所にも信者がいるらしく、たまに布教にも回ってきているようで、
私との直接の接点はないものの、遠い世界の話でもないという印象を持っています。
それで、「輸血」と聞くとどうしても連想してしまうのがこの人です。

エドウィン・O・ライシャワー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BBO%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%83%BC

この「ライシャワー事件」も、殺人などとはまた違った種の悲しさがありますね。
2717：Ken：2010/02/11(木) 14:00:25: どうでもいいですけど、私東京に住んでいたとき近くにモルモン教の教会があってよく勧誘を受けました。
2718：紫煙狼：2010/02/12(金) 21:12:01: あくまで感覚的な話ね。「それは私のことですか？」的な駄レスは不要に願います
よ？

（１）「２次元上に２本の直線を任意引いたとき、平行となる確率はいくつか」
（２）「３次元上に２本の直線を任意引いたとき、平行となる確率はいくつか」

まず（１）ですが、直線というのは無限の長さを有しますので、２次元（平面）上に
２本の直線を
引いた際、この２本が平行である、つまり交わらない確率は、無限分の１、つまりほ
ぼゼロです。
完全な０ではないにせよ、もう、無視できるくらい、ほとんど100％の確率で直線は
交わります。
しかし、（２）の３次元（空間）に２本の直線を引いた際は、逆にほとんど100％の
確率で捩れの
位置になってしまいます。この２本の直線が交わる確率も、平行になる確率も、ほと
んど0％です。

私たちは３次元空間上に生きているので２次元平面上の話は「机上の空論」に過ぎな
いかもしれません。
しかし２次元を分析できる基礎なしに３次元空間を分析するのは非常に困難です。逆
に、３次元空間を
分析できる力があるなら、２次元平面での事象をほとんど解明できるはずです。

私、思いますに、Ａ論（A'論）とＢ論（B'論）という２本の直線は２次元平面上で議
論すれば、
ほぼ必ずどこかで交わる。理解しあえる場所、落とし所が見つかるはずです。
しかし、感性とか納得性のような要素を含めた３次元空間では２本の直線は、奇跡で
も起きない
限り交わることはありません。交わらないから多数決という方法で２直線の傾向を割
り出し、
そこを落としどころとするより他ない、と思うのです。

これはＡ論（A'論）が劣るから、とか、Ｂ論（B'論）が劣るから、という問題ではな
く、一つの重大な問題を
検討するという前準備として、我々は本当に必要な分析が出来ているのか…。基礎を
身につけているのだろうか。
もっと２次元的な議論のうえで相互理解、つまり交点を見つけることから始めなけれ
ばならないのではないか。
「○○は人間として信頼できないから、言っていることが正しく見えても信用しては
ならない」とか
「多数派が云々だから少数派は云々」とかいう３次元要素の話に発展させる前に、あ
くまで書かれている
言われている内容を、発言者の意図に沿うように理解する努力（直線に無限の長さを
与える努力）によって
せめて平面上での交点を探すことが最初の一歩ではないかな、と思うわけです。

で、２次元的に２次元における交点（正解？真実？落とし所？）を模索しているとこ
ろに、２次元を解せぬ
者が現れて「交点は存在しないから、さぁ多数決だ」とか「○○○の腹の裏側を疑っ
てみよう」とか、
高次元要素を混ぜてくるわけです。私はそんな高次元における分析が出来るほど基礎
が固まっているわけでは
ないです。と、申しますか、逆に自称高次元の人は２次元平面上での直線の交点をご
存知ですか？と。
むしろ２次元での交点を探す事もできぬような基礎学力で３次元を分析できるのです
か？と。
○ヶ月かけて１から読破したなら、目の前に繰り広げられてきた議論が何を探すもの
かご理解いただけると
思うのですが、それも出来ない国語力で何がわかりますか？と伺いたい。１０の発言
に１０の曲解を見出すのは
単に知力の無駄遣いではありませんか？その力はもっと役立つことにお使いになって
はいかが？一寸良い歌を
歌っているシンガーソングライターの人間性が信じられぬとあれば、その良い歌をを
ご自分が歌ってはいかが？
良い曲なのであれば別の歌手に歌わせてみてはいかが？と。

薬物中毒患者が薬の影響を受けて書いた曲でも、名曲は名曲です。曲の素晴らしさと
作曲者の人間性は
区別して考えられるべきものであって欲しい。家族を残し極北の歓楽街で風俗ライ
ターをしながら会社の金で
女を囲うような困った人の作品でも「一握の砂」は名作である、私はそう思いたいで
すね。
2719：紫煙狼：2010/02/12(金) 21:13:06: あらら、妙な位置に余計な改行が入ったみたい（苦笑）
2720：紫煙狼：2010/02/14(日) 00:21:35: なんか、最近「１ライセンスで○台までインストール可能」ってソフト、増えてきましたよね。
１ライセンス購入すればデスクトップ１台とノート１台まで可能なんてグループウェアとか、
１ライセンス購入すれば３台までインストール可能なメモリ使用改善・速度向上ソフトとか。

これって、ソフトウェアを出している会社も、物凄く苦労しているんでしょうね。。。
１ライセンス１台まで…だと不正コピーの利用者が多すぎる。でも価格は下げられない。
ならば、インストールを許諾する台数を増やそう。

こうなるとユーザとしては、３台までインストールできるなら、１ライセンス１台で良いから
３分の１の価格にしてよ！と思わざるを得ないし、逆にそれが当たり前になると、１ライセンスの
相場価格が下がるから、それが当たり前になったときには不正コピーの利用者が増える…。

私も情報処理関係を生業としていますので、このあたりの苦労も分かるし、当然利用者でもあるので
「そんな１台しかPC持ってないのに３台分を購入させるなんてひどくない？」という気持ちも分かる。

正直、トロッコ問題なみにジレンマです。
2721：已む無し：2010/02/14(日) 18:59:25: >>2718
＞「それは私のことですか？」的な駄レスは不要に願いますよ？

はい、誰のことを仰っているのかは分かりかねますが、私の胸にはグサグサと突き刺さってきます

ごめんなさいね、私は元々死刑推進するような考えは全く無く、ただ、制度としてあるのが当たり前という感覚・・・
容認もしていなければ否定もしない立場でした
むしろ、どちらかと言えば反対に近かったと思います
それが、昨今、凶悪犯罪が大きく報道されるようになり、死刑制度のあり方というものを強く意識するようになったのです
それから掲示板やブログなどで、興味を持って廃止論を目にするようになったのですが・・・・やけに詭弁や過大解釈、曲解などが目に付いたのですよね・・・
私には・・・・それらの廃止論者達が卑怯にみえて仕方が無かったのです
それから・・・・存置側にたって掲示板などで発言をするようになりました

別に、死刑存置の考えを広める目的なんて最初から全くありませんでした
死刑廃止論を貶めたり、論破したりなどの目的なども当然ありません
存置側であろうが、廃止側であろうが、ただ、誠実な『人』と話がしたくて、そういう人を探す為に意見してただけなのかもしれません

つまり、ですから・・・・３次元とか２次元とか以前に、そもそも目的が違ったものですから・・・・
ああいう物言いになってしまいました
つまり、たとえるなら、紫煙狼さんが落しどころを探りつつ直線を引いていたのに対し
私は、「本当にこの人は直線を引くのだろうか・・・途中で線を曲げやしないか？」
などと考え、自分は様子を見ながら線を引かなかったわけですね

ご迷惑をおかけしましたが、目的は果たせたのかな？と思っています。自分勝手で申し訳ないですが・・・
2722：たらこ：2010/02/18(木) 04:01:03: 雑談というか、ツブヤキというか。
昔、西口彰事件を役所広司さんが演じられていた気がしてずっと探していたら、気のせいではありませんでした。
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-27737
まさしくこれです。
内容は自分も小学生だったのでうろ覚えですが、逃亡最後に泊まった家～逮捕までのお話でした。

あまり、興味の無い内容でしたら、スルーして下さいませ。
2723：たらこ：2010/02/18(木) 04:20:58: 追記、管理人様へのメッセージというかツブヤキです。

議論中に失礼いたしました。
2724：ｂｏｒｏ：2010/02/18(木) 21:24:27: >>2722

たらこさんへ。

情報提供ありがとうございます（^^

西口彰事件のページにフジでも
ドラマを放送したことを書きくわえて
おきました。これで、ドラマ化していないのは
日テレとテレ朝のみとなりましたｗ

映画で演じた緒方拳よりも役所広司のほうが
西口のゴツゴツした顔つきやオールバックにした場合
（実際、ドラマでオールバックにしたかどうか
分かりませんが）似ているという点では、
はまり役だったとは思いますが、
声では緒方拳がいい味出していると思う。
役所広司の西口彰、、、見たかったですね。

では、また。
2725：たらこ：2010/02/19(金) 00:32:38: boroさん

お役にたてて光栄です。
オールバックにしてましたよ。メガネをかけていた記憶もあります。
父が「実際にあった事件だから」と言っていて、ずっと気になっていました。

約１０年後このサイトで、この事件だっていうことを知るのですが。

ドラマの内容は多少脚色もあったのかもしれませんが、結構忠実です。
「先生」（弁護士だったかは不明）を名乗って居座る。
小学生の娘が気づいて、母に相談。通報。
違和感を察知して急に帰ろうとするが逮捕。

脚色か不明なのは
この家に不良の長男がいて、悪さをする（してきた）。
父親が「出て行け！！」、役所がより怒り、長男が少しずつ更正していきます。
このこともあり、家族は絶大な信頼を西口によせます。
途中、一緒の部屋に寝ていた長男に対し、自分も会えない子供がいると言って泣いたりします。

この辺は、ドラマという感じですね。でも長男と西口の二人がドラマの中心でした。

当時の自分は、「三匹が斬る」の人が出ている程度でしかみてませんでしたけどｗｗ
2726：ｂｏｒｏ：2010/02/19(金) 08:56:50: ＞脚色か不明なのは
＞この家に不良の長男がいて、悪さをする（してきた）。
＞父親が「出て行け！！」、役所がより怒り、長男が少しずつ更正していきます。
＞このこともあり、家族は絶大な信頼を西口によせます。
＞途中、一緒の部屋に寝ていた長男に対し、自分も会えない子供がいると言って泣いたりします。

映画ではこういうシーンはなかったと思います。
関連本読んでもこういうことが書かれてなかったので
脚色かもしれないですね。不良の長男がいたのは
事実かもしれませんがｗ
2727：Ken：2010/02/20(土) 15:13:24: このビデオは何度観ても笑えるw↓

Gold medalist Sven Kramer to NBC reporter: 'Are you stupid?'
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/blog/fourth_place_medal/post/Gold-medalist-Sven-Kramer-to-NBC-reporter-Are-?urn=oly,220576

スピードスケートで金メダルを獲ったオランダのSven Kramer選手に地元のNBCレポーターが「あなたの名前、出身国、何のメダルを獲ったか教えてください」と質問して「お前アホだろ？（Are you stupid?）」と言い返されていますw

コメント欄は「このリポーターはアメリカ人の恥」というのと「このオランダ人はえらすぎ」というのに分かれてますね。

国母選手のファッション問題のエントリはこちら↓

Unsuitable — Japanese snowboarder busted for bad fashion
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/blog/fourth_place_medal/post/Unsuitable-mdash-Japanese-snowboarder-busted-f?urn=oly,219311

ブログ記者がオリンピックは「ただのスノーボード・イベント（just another snowboarding event）」で「何も特別なことじゃない（nothing special）」と会見の模様を誤訳したせいで（彼そんなこと言ってないですよね？）、そこんところに批判が集中してますが、ガイジンさんたち（というかアメリカ人）は「スノーボーダーのファッションが何で問題になるのか分からないぜ」という人が大半。女子は「コクボ、キュート」と好意的。
2728：Ken：2010/02/26(金) 14:48:41: 国母選手、五輪を軽視するような発言してますね↓

国母騒動で気になったプロ選手にとっての五輪の価値
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/sports/2010022307-diamond.html
このように突っ込みどころ満載だったため、あまり目立たなかったが、他にも注目すべき発言があった。「自分にとって五輪はスノーボードの一部であって特別なものではない」である。

「目立ったもん勝ち」というスノーボーダーの価値観と一般国民のナショナリスティックな五輪選手への期待が摩擦を起こしたみたいですね。

産経はアンチ国母の一大キャンペーンをはっている↓

【パリの屋根の下で】山口昌子　国母選手は汎アフリカ主義？
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100224/erp1002240743003-n1.htm

同じく産経（サンスポ）のフリースタイル前の記事。金ユナ選手が転倒することを期待している↓

【甘口辛口】２月２５日
http://www.sanspo.com/column/news/100225/cla1002250500000-n1.htm
前回トリノ大会で荒川静香がフリーで逆転優勝したときＳＰはトップと０・７１差だった。フリーでは荒川が無欲で自分の演技に徹したのに対しＳＰ１位のコーエン（米国）、２位のスルツカヤ（ロシア）が金メダルを意識しすぎともに転倒した。点差は開いたが、今回も何か起きないものか。

日本人の金メダルのために相手のミスを期待するという、何たる浅ましさ。これこそ日本人の恥。死ね産経
2729：loveless：2010/02/27(土) 00:19:51: >>2728
5人しか成功したことのないトリプルアクセルを計３回成功させても、１位と２０点以上も差がつくとは、
今回の女子フィギュアはずいぶんレベルが高かったんだね。

ただ、伊藤みどりのジャンプを超えるジャンプを見せた選手は今回もいなかったかなｗ
2730：チリ：2010/02/27(土) 01:48:10: 管理人様
高校教師教え子殺人事件で「K」が一部分本名のままの部分があります
2731：ｂｏｒｏ：2010/02/27(土) 08:19:50: チリさんへ。

教えていただきありがとうございます。
直しておきました。
今後とも宜しくお願いします。
2732：Ken：2010/02/27(土) 15:33:22: 五輪でトリプルアクセルが二度決まったのは初めて。その直後に3度目が決まったわけでNBCのアナウンサーが興奮してました。でもまあ三回転半だけでは勝てないというのは伊藤みどりが既に証明しているわけで。

素人目にはキムが他より頭抜けてましたね。浅田にははっきりと分かる小さなミスがいくつかあったし。採点競技に万人が納得する結果はないものの、しごく順当な結果では。フィギュアの解説者もそうとしか言ってないですね。

この辺なんかでなぜ浅田がキムにぜんぜん手が届かないのか解説してありますね↓

【フィギュア】高難度技決めても勝てない…問われる“あり方”
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100226/oai1002261941045-n1.htm

3回転コンビネーションはそもそもはじめからキムのほうが基礎点が高いのです。浅田が冒頭に飛んだ単発のトリプルアクセルは基礎点が8.2に対して、キムのトリプルルッツは6点。両方あわせると浅田のトリプルアクセルのアドバンテージは1.7点しかない。これは最初から分かっている（決まっている）ことであって今さら文句を言っても始まらない。ショートプログラムの点差はそれ以上なわけで、キムが二つ以上ミスしない限り浅田に勝ち目がないのは分かってたのですねー。実際には、浅田は二度のトリプルアクセルを無難にこなしただけなのに対して、キムはトリプルルッツを完璧に美しく決めさらに加点したわけで。

浅田とキムの台頭が女子フィギュアを新たな次元に押し上げたのは間違いない。今後も楽しみです。

それと、アジア人女子の手足が長くなって、渡部絵美―伊藤みどりという流れが完全に断ち切られたのもうれしいw
2733：loveless：2010/02/28(日) 21:14:21: まあ、日本人はルールの中でベストを尽くそうとしますが、
特に欧米人とかは、まずルールを自分たちの都合の良いようにしてから
勝負してきますからねー。
（これは、スポーツの世界だけの話でないから困ってしまう。。）
2734：老婆心：2010/02/28(日) 21:17:36: ＫＥＮさんへ

≫それと、アジア人女子の手足が長くなって、
　渡部絵美―伊藤みどりという流れが完全に断ち切られたのもうれしいw

上記の文は、前半部分でとどめていれば、わかるのですが、
後半部分は、個人的な側面をいたずらにとりあげて、ネガティブに
アイロニカルに表現するもので、よろしくないように思うのですが。
2735：無精髭：2010/02/28(日) 22:44:43: >2727-2728
真面目な話になりますけど、情報の受け手が全く事情に通じていないことも考慮して
既知の事実を確認するために冒頭であえて話題を仕切り直すという行為自体は、
インタビュアーにとって特に珍しいことではないと思いますけどね。インタビューの
内容だけでもおおよその事情を知ることができるように、インタビュアーは話の段取りを
決めていくのではないですかね。

確かに、一回のインタビューにあらん限りの情報を盛り込もうなどとという欲を出して
しまうと、事情を知っている人たちからすればずいぶんと回りくどい聞き方だなぁと
思われてしまうということはあるのでしょうけど。

ただ、「そんな分かりきったこと今更聞くなんてアホ」とか短絡するよりは、「なんで
そんな変なこと聞くんだろ？」と立ち止まって考えたほうが良いと思います。悪いのは
インタビュアーか選手かという不毛な言い合いなど止めて、インタビューの形式のあり方
について意見を交わした方がよっぽど得でしょうに。

世の中には物好きな人がいるみたいで、国母選手を朝青龍関とか亀田一家と同列に扱う
向きもあるみたいなんですが、三者（？）は言動が一見似ている（？？）ようでもそれを
問題として浮き立たせている背景（の厚み）が異なっていますからね。とはいえ、
国母は全日本スキー連盟、朝青龍は日本相撲協会、亀田は日本ボクシングコミッション、
といったふうに選手個人の責任問題が統括団体の体質に帰されている点では共通している
とも言えなくはないですが、よくよく注意すれば、選手個人（現場サイド）と組織（管理
サイド）における意識の違いや距離、批判する側とバッシングされる側の構図や、
一部メディアの立ち位置（朝青龍の件ではNHK、亀田の件ではTBS）の違いなどに
気がつけるはずです。加えて、そのスポーツ固有の価値観というのがありますから、
これらを一緒くたにして「昨今においてスポーツ選手の品行が悪くなってきていること
を示す事例」としてしまうのは言いすぎだと思います。

記者会見だけ見ても、三者三様ということが分かるでしょう。個人的には
朝青龍関の引退会見は大したものだと感じました。ご興味のある方は、是非
youtube等の動画サイトで見比べてみて下さい。

日本式のルール（相撲）のおかしさについて。
http://izafujikomaru.iza.ne.jp/blog/entry/1253453/
日本人は権威に拠らなければルールを作れないのでしょうか？
で、権威がなければ歴史を捏造すりゃいいってのは、戦前の思考―――
否、徳川時代からの負の遺産なのかもねー

ちなみにウィキペディアで国母選手のことを調べてみたのですが、トリノの時にも
持ち味の「チンピラ」っぷりを遺憾なく発揮してくれたようですね。気になる人は
「国母のフルコースを召し上がれ」で検索。

ところで、国母選手の記者会見動画を検索していて偶然知ったのが、「平賀様」。
通販専門チャンネルの『QVC』（24時間生放送）で電話出演した人で、購入商品に
（おそらく）メーカー保証書が添付されないことに対して妥協を許さぬ厳しい姿勢で
疑問を呈したことが、ネットで物議を醸しました（その後、夕刊フジの取材に応じた
とのこと）。本人としては並行輸入品なんぞ掴まされたらたまらんって気持ちだった
のかも知れません。

ところで、この人の行為はただのクレームでしょうか。それとも正当な要求でしょうか。
2736：Ken：2010/03/03(水) 14:05:36: いろいろ調べてみると、キム選手は採点規則をうまく逆手に取った結果の高得点のようですね。といっても彼女の演技はすばらしかったですが。採点者が何を求めているのか理解してそれに応えるというのは受験テクニックに似ているような。

老婆心さん江

二人の元スケーターのファンの方は頭に来ているとは思いますが、今のところ訂正・謝罪するつもりはないです。テレビに出ている有名人である以上、体型についてであってもある程度の揶揄は許容されるのでは。私の発言がいろんな意味で不適切・不穏当だというのはその通りだと思います。
2737：ゼロ：2010/03/08(月) 22:39:21: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100308-00000093-mai-soci

＜放火容疑＞元住職を逮捕　寺や仏具に火災保険３億円　埼玉

火災保険をかけた翌日に放火って、そりゃバレるよね。
2738：ゼロ：2010/03/20(土) 23:53:57: http://www.youtube.com/watch?v=CXmnoJiIAV4

武藤昭平 / ワインレッドの心

シビれました！
2739：ラフマニノフ：2010/03/28(日) 01:21:27: 浅田真央はアスリート。真のフィギュアの女王。

キム・ヨナはショーダンサー。

世界選手権はそれを証明した。キムの点の高さには疑問が残るが。
2741：ｂｏｒｏ：2010/04/06(火) 21:35:58: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/

名張毒ぶどう酒事件で最高裁が
高裁に審理を差し戻す決定をしました。

これにより、再審無罪の可能性も出てきました。
足利事件の再審無罪の影響もあるかと思います。

狭山事件では昨年暮れに高裁が検察側に証拠開示の勧告が
されましたが、その後の動きがないように思います。
名張事件で無罪になれば、狭山事件も動くと思いますが、、、。
2742：ufloat：2010/05/10(月) 22:41:26: このほど時効の改正がありましたが
（おお、無限回廊の記事はもう修正されている！）、
今度は強姦罪の非親告罪化が検討されているらしいですね。
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY201005070584.html

以前にトップページのweekly bookで「性犯罪にあうということ」という本が
紹介されているのを見て、書店で目を通してみましたが、被害者がいかに
無用な苦悩を強いられるかを再認識させられた記憶があります。
非親告罪化を行い、被害者の泣き寝入りにつけ込んだ逃げ得を
少しでも減らすのは当然のようにも思えますが、
被害者が心の準備を行えないうちに話が進んでいき、
その過程で被害者の心的外傷がより悪化する可能性も・・・。

事情を聞かれる際などに、ひどい聞き方や対応をされて、
さらに深い精神的ダメージを負ったという話もありますし、
非親告罪化するにしても、しないにしても、そこのところは
ちゃんと改善していってほしいです。
2743：紫煙狼：2010/06/02(水) 14:01:41: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2871
に関して。感じたこと、思ったことをそのままに。。。

こちらとしては人相も風体も生活環境も性格も生い立ちも知らない相手と「文章を通してのみ」意思疎通を
図ろうとしているわけですから、その文章が支離滅裂であったり、読解力が度を越して低かったりするのは
充分すぎるほど批難の対象となり得る物だと思います。それは皆さんもご同様でしょう。

「トイレ」を「お手洗い」とも呼ぶのとは異なり「意見」と「感想」は別のものです。感想を述べるのみ
であれば論理的思考力の程度を問われることはありませんが代わりに建設的な返答が返るだろうことを期待
するのは欲張りすぎでしょう。逆に意見を述べるとなれば、建設的返答や非建設的返答が返ることを期待で
きる反面、文章力その他、相手に伝える熱意などが問われ、そこに「大きな欠如」があれば、全体の流れを
断ち切ることになりかねなく、結果として叩かれる事にもなるでしょう。

自分が考えていることを他の誰かが証明するのは一向に構いませんが、相手に伝えるところまでは「自分で
やらなければいけない」また、自分の考えを自分の文意に沿って理解して欲しいのであれば、相手の考えも
同じく相手の文意に沿って理解したうえで意見しなければならない。そのあたり、私も自身を見直さざるを
得ないと考えさせられました。

已む無しさんの場合は意見を述べに来たわけでも、感想を述べに来たわけでもなく、ご自身の感覚が正しい
ことを調査しにいらして、客観的に見て誤ったデータ分析の方法を駆使し、最終的に全て自分の都合の良い
解釈の仕方を選択したのですから、その調査に意味はあったのか疑問です。せめて得られたデータに対しては
客観的を目指していただきたかったのですが、よほど強く抗うことの出来ない「意志の力」が働いてしまった
ようです。その点ではホーム・アウエィ関係なく、自分の調査に巻き込んだ（勝手に巻き込まれた）方々への
謙虚な気持ちが欲しかったと、私は感じますね。

ただ、まぁ、残念ながら已む無しサンには最後までご理解いただけなかったようですが。

＞では、いつかまた逢いましょう

ご遠慮したい。。。
2744：減二：2010/06/02(水) 23:37:22: 私がいつも見ている事件の方のＨＰで一人の人物を皆で散々中傷した挙句、根性の悪いせりふを用意し、そこから追い出したＨＰがある。その人は、文法も間違っており、意見も二転三転するなどの特徴があるが、２ｃｈあたりでは、比較的優秀な人物である。その人は理論意外で、誹謗中傷をされたことにショックを受けていた。その人のことを「ハエ」とか「蛆虫」といった書き込みをしていた。息子にこのことを話したら、息子もショックを受けていた。私は気が治まらなかったのでその文章も見せた。書き込みが女性を装っているが、本当はなんだかわからない。それまでは、皆にいろいろ言われながらも、喜んで書き込みをしている者を、そんな根性の悪いこと書かなくていいのじゃないかと思った。boro
様すみませんこの文は皆様の為にならないので御削除願います。
2745：ゼロ：2010/06/03(木) 10:28:57: >>2744

＞文法も間違っており、意見も二転三転するなどの特徴があるが、２ｃｈあたりでは、比較的優秀な人物である。

意見も二転三転する人が優秀？　2chではそれでも優秀なんですね？

＞すみませんこの文は皆様の為にならないので御削除願います。

と書いた後に「書き込む」をクリックしているので
2744が表示されたわけですよね。

「皆様の為」を思っているなら「書き込む」をクリック
しなければよかったのでは？

「削除」をお願いしたのは読まれたくなかったからですよね。
なのに「書き込む」をクリックして表示させた意味が分かりません。

何をしたかったのですか？

お答えいただいてもいただかなくてもいいです。
2746：減二：2010/06/03(木) 13:17:14: >>2745
＞意見も二転三転する人が優秀？　2chではそれでも優秀なんですね？

私の思い込みで書いてしまいました。

＞「皆様の為」を思っているなら「書き込む」をクリック
しなければよかったのでは？

確かにそうですが、死刑制度のスレッドで一人だけ攻撃をされているのを読んで、
皆が皆、そのように思っているわけではないとお伝えしたかったのです。
しかし、他の皆様にはご迷惑な話かもしれないと、頭の中をふとそのような考えがよぎった為です。

＞「削除」をお願いしたのは読まれたくなかったからですよね。
なのに「書き込む」をクリックして表示させた意味が分かりません。

巳む無しさんにエールを送りたかったのです。
2747：已む無し：2010/06/03(木) 18:59:22: >>2746
もう、しばらく書き込みはしないつもりでしたが・・・・

減二さん有難う御座います、とても嬉しく思います
でも、ご心配には及びませんよ。私は大したショックも受けておりませんし、落胆しているわけでもありません
ただ、少し残念だと感じている程度です
最終的に私一人に攻撃が集中したのも、私としては覚悟の上でのことでしたしね

私がこの掲示板の存在を知ったのは、２ｃｈの『死刑廃止論者は卑怯者です』というスレッドに於いて、
ここの廃止論者を名乗る方から紹介されたことがキッカケなのですが
その２ｃｈのスレの議題同様、私もその時点では、廃止論者とはそういう存在であるという認識を強く持っていたのです。
ですが、ここを紹介されて・・・・・ここに一縷の望みを抱いてやってきたわけです

ですからご心配には及びません（しつこいようですがｗ）私の認識が元に戻っただけのことであり
特別に大きなショックを受けたわけではありませんよ

>>2743
＞ご遠慮したい。。。

あなた方を困らせることを目的としているわけではありませんが、
あなた方の為に書き込みをしているというわけでもありませんので悪しからず

ただ、私のこの書き込みが、管理人さんにとって迷惑だと思うのならば、削除して頂いても結構ですし
規制をかけて頂ければ宜しいかと存じます
2748：無精髭：2010/06/03(木) 21:37:16: >2743
已む無しさんの言い分というのは結局、あんたたちは俺に論理的であれと要求するけど、
俺がタッグを組むなといっても平気でそれを無視するじゃないか、だから俺はあんたたちの
言ってることなんか守らないし信用もしないね、ということに尽きるのでしょう。

どうもこの認識の根底には、もしある人が本当に論理的であるなら、他人の助けなんか借りないはず
だという偏見が横たわっているようです。ある人が論理的であるか否かということと、その人が
人の助けを必要とするかどうかということは、言うまでもなく別の問題であるにも関わらず。

已む無しさんは結局、いまだguestさんが説くところの「数の論理」に毒されてしまわれたままなのでしょう。
これを盾にさえすれば、ご自身の非論理性を棚上げにすることができるのだと思い込み、更には廃止論（者）
という何だかワケのわからない言説（人種）を今後とも考慮（相手）にする必要がなくなったとして、
得意げになっておられるというわけです。

>2744
ゼロさんがあらかた言いたいことを書いてくれていますけど。

「２ｃｈあたりでは、比較的優秀な人物である」とかまるで事実を語るかのように
ご自身の思い込みを書いてしまわれるような方ですから、「誹謗中傷」とか「追い出した」
云々のくだりもはなはだ信憑性、もとい客観性に欠けて来ざるをえませんよね。

ちなみに私の場合、減二さんのような人にフォローされてもちっとも嬉しくありません。
それどころか、きっと迷惑であるとさえ感じるでしょう。
たとえば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1055425793/689
これなんかは明らかに「ほめ殺し」を意図したものだと察せられるのですが、
仮にそういう意図が全くなかったのだとしても、私の意見を擁護する理由について
具体的な事柄がまったく書かれていない以上、私からすればやっぱり何も書いて
下さらなかった方がよっぽどマシであったと思わざるをえないのです。私としては
誰かにフォローされるにしても、無条件の賞賛とか、理由なき同調とかはご遠慮
願いたいわけです。早い話が、雑音と喧騒のために注意が途切れるでしょうし、
不気味さと疑念のために思考に余計な負担がかかりかねないからです。
逆に理由や論拠がちゃんと示された反論なり批判なりであれば、大歓迎なわけですよ。
私が欲しいのは賛意や反対の意ではなく、理由や論拠の方なのです。
どうやら已む無しさんは違うみたいですけどね（苦笑）。

あと、言うまでもないことですが、こちらの掲示板よりも裁判・司法(仮)＠2ch掲示板の方が、
人身攻撃などの、議論に関係のないやり合いに関しては盛んなわけで、2ch出身の已む無しさんが
私たちからの集中砲火程度の批判（断じて誹謗中傷ではないです）にも耐えられないというのは、
にわかには信じがたい話でして。
2749：無精髭：2010/06/03(木) 21:37:46: >2747
>最終的に私一人に攻撃が集中したのも、（下略）
いやいや、ユーさんもシェンさんも已む無しさんの書き込みに対してはとっくに嫌気が差して
しまわれていたので（Kenさんはもっと早くから見切りをつけておられたようです）、最終的に
まともに相手をさせていただいていたのはこの無精髭ただ一人でしたねぇ（笑）。これも死刑スレを
よくお読みになれば分かることですよ。つまりあのスレで已む無しさんに向けられていたものが事実、
攻撃とか中傷とかだったとしてもですよ、最終的には私一人しかそれを行っていなかったわけですから、
その時点でも攻撃が集中していたというのは誤った状況把握であると言わざるを得ません。つまり私一人
からの攻撃にすら已む無しさんは根を上げて退散されてしまわれたというのが、より的確な状況把握でしょう。
となると已む無しさんは、複数人から攻撃されるのがNGな人ではなく、攻撃されること自体がNGな人
ということになりますよね。しかも、その攻撃というのに中傷や暴言ばかりか批判や反論も含まれるとすれば、
已む無しさんという人に対しては議論や対話において批判もしちゃダメ、反論なんかもっての外ということに
なりますわな。じゃあ、どうやって已む無しさんと議論上でコンタクトすればいいやねんって言いたくなりますよ。
要は、皆の衆よ、これから吾輩が言うことをただ黙って聞いておれぃ、ってことなんでしょうかね。
他人がみんな已む無しさんのご機嫌取りのために存在しているわけじゃないのに。

>私がこの掲示板の存在を知ったのは、２ｃｈの『死刑廃止論者は卑怯者です』というスレッドに於いて、／ここの廃止論者を名乗る方から紹介されたことがキッカケなのですが
ところで、已む無しさんにこちらを紹介した当の廃止論者はどうしたんですか？　自分は紹介だけして
已む無しさんの相手をせずに私たちとのやり取りを静観している？　それはちょっと無責任なんじゃあ。。。
それはさておき、已む無しさんがそういうスレッドの出身者であることが今ハッキリした以上、
已む無しさんが廃止論者に対してあらゆる偏見や誤謬をお持ちでいらっしゃることにも相応の事情が
おありであるということもまたハッキリした次第です。哀れみもひとしおといったところ。

>一縷の望み
どんな望みですか？　それが分からないことにはご希望に添うことも適いません（もう終わった話かも知れないですけど）。
それとも、意識的に自分（已む無しさん）の希望に添おうとするのではダメなんだ。意識せず自然と自分の希望に添ってくる
ような言動の廃止論者を求めて自分はこのbbsにやって来たのだ、ということなんでしょうか。だとしたら、そりゃあ
已む無しさん、ご自分を特別視しすぎですよ。
2750：ｂｏｒｏ：2010/06/03(木) 21:47:16: >>2747

＞ただ、私のこの書き込みが、管理人さんにとって迷惑だと思うのならば、
削除して頂いても結構ですし規制をかけて頂ければ宜しいかと存じます

迷惑とは思っていないので削除も規制もするつもりはないです（^^

今さらながら改めて私が言うのもどうかと思いますが、
投稿されたモノを読んで、各人一人ひとりが自分の主張を
通しながら議論することの難しさは常々感じますね。。。

と、ありきたりのことをエラソーに書いてみました。
、、、すみません。
2751：ufloat：2010/06/03(木) 22:35:02: >>2744
＞文法も間違っており、意見も二転三転するなどの特徴がある
ということは、已む無しさんを気の毒に思われるのと同時に、
已む無しさんの文法や意見はおかしいということにも気づかれている、
と解釈させていただいてよろしいでしょうか。
少なくとも私は「誹謗中傷」なぞした覚えはないですが、
仮にここまでの批判が「誹謗中傷」である（ように減二さんには見えた）としても、
「文法も間違って」いて「意見も二転三転」することさえ改善されたなら、
誰も「誹謗中傷」などしなくなる（する理由も必要もなくなる）でしょう。
そこをご承知の上での書き込みでしょうか。

ただ、五月のさんの「蛆虫」発言は私もまずいと思いますが。
確かに已む無しさんの支離滅裂な書き込みは、死刑存置派に悪印象を与える可能性が
あるものですが（五月のさんの言うところの「面汚し」）、それなら存置派として
堂々と指摘をなさって欲しかったです。
もちろん、已む無しさんが聞き入れてくれるとは限りませんが、少なくとも
閲覧者の方々が抱いた悪印象を払拭する効果はあったはずですから。

（あと関係ないですが、このためにわざわざ1記事書くのも無駄なので、ここで失礼。
Kenさんの書き込みに関する資料を示した死刑スレッド2874、読み返してみると
ちょっとぶっきらぼうな感じでしたねえ・・・。
「多分これだと思うけど、日付（年）が違うのでもしかしたらKenさんの想定とは違うモノかも」
くらいのニュアンスで読んでくださいまし）
2752：紫煙狼：2010/06/03(木) 23:59:06: 2chの『死刑廃止論者は卑怯者です』とか『死刑賛成派と反対派の対談スレ』いうスレッドの
「死刑は已む無し」さんと、このBBSに姿を現した「已む無し」さんが同一人物であるという
話自体、私には信用ならない話です。。。というのも、あちらでの「死刑は已む無し」さんは
まさに未論理もしくは熟成中であって、非論理ではありませんし、人の投稿を決して自分に都
合よく曲解したりしてはいませんからね…。

そこで、もし、同一人物であると仮定して、何が彼（または彼女）にそのような非論理と曲解の
数々を生み出させたのか、アチラとコチラの違いをよく考えてみたのですが、どうも、こちらの
「已む無し」さんは母国語（だと思うのですが）の長文読解が極めて下手なのかなぁ、と思い至り
ました。コチラは長文の投稿が極めて多いですからね。

そう考えると、こちらでの「已む無し」さんが私や無精髭さんやufloatさんによる「已む無しさんの
強引な曲解」に対する一種の「警告」をものともしなかった理由がわかります。ハッキリ言って
「何を言われているのか全く理解できていなかった」のですね。もしくは、死刑廃止派（反対派）に
対する先入観を取り除くことが出来なかった、のどちらかでしょうね。死刑廃止派は悪党の味方だから
「騙されてはいけない」こいつらの言うことをマトモに聞いていたら「毒される」とね。

ご本人は「一縷の望みを」と本気で思っていらっしゃるのかもしれませんが、実際は死刑廃止論に対する
悪意（憎悪）がここに来た原動力であったことに、ご本人が最後まで気づかなかったのが、諸悪の根源の
ように思えて仕方がありませんね。

しつこいようですが、本気で「ご遠慮したい」です。
2753：減二：2010/06/04(金) 10:17:27: たびたび申し訳ありません。

>2748
>「２ｃｈあたりでは、比較的優秀な人物である」とかまるで事実を語るかのように
ご自身の思い込みを書いてしまわれるような方ですから、「誹謗中傷」とか「追い出した」
云々のくだりもはなはだ信憑性、もとい客観性に欠けて来ざるをえませんよね。

死刑制度のスレッドを閲覧した限りでは、そのように解釈しましたし事実です。私の理解が足りなければ、思い込みだと思います。
　
＞ちなみに私の場合、減二さんのような人にフォローされてもちっとも嬉しくありません。
　
フォローしたわけでなく、一読者として感じたことを書き込みました。

>2751
>已む無しさんの文法や意見はおかしいということにも気づかれている、
と解釈させていただいてよろしいでしょうか。

私は国語能力は高くありませんから気づきません。
ただ皆様がそのようにお書きになるので、考えが植えつけられただけです。
実際は、詩や記号論といった幅広いジャンルもあるので、表現は自由ではないでしょうか。
ここのＢＢＳがどうしてもそれを要求するのなら別ですが‥
2754：Ken：2010/06/04(金) 14:18:18: >>2744その人は、文法も間違っており、意見も二転三転するなどの特徴があるが、２ｃｈあたりでは、比較的優秀な人物である。

これ単に褒めてるんですよね？褒め殺しじゃなくて...。

>>boro様すみませんこの文は皆様の為にならないので御削除願います。

だったら最初から投稿しなければいいだけの話。

>>2747ただ、私のこの書き込みが、管理人さんにとって迷惑だと思うのならば、削除して頂いても結構ですし規制をかけて頂ければ宜しいかと存じます

だったら最初から投稿しなければいいだけの話。

二人ともどうしても管理人の手をわずらわせたいみたいですね。困った人たちです。
2755：ufloat：2010/06/04(金) 19:26:32: >>2753
なるほど、「自分は已む無しさんの発言がおかしいとは気づかなかったが、
お前ら（私たち）がそう言っているからそう書いたのだ」ということですか。
さて、減二さん。実は私も自分の国語能力にはとことん自信がないので、
まことに残念なことに、已む無しさんの書き込みのどこをどう読めば
おかしくないと解釈できるのかが、私にはさっぱり理解できないのです。

というわけで、以下に示すのは私が特に気になっている部分ですが、
この出来が悪い大うつけ者に対し、一体どこが「おかしくない」のか
ご教授願えないでしょうか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2688-2689
この紫煙狼さんの書き込みですが、どうやら已む無しさんにとっては
「廃止派が自分たちを審判と言っている」ことになるらしいのです。
どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

それと、さかのぼって
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2427
この書き込み。これは已む無しさんとしては「死刑存置派に向けられた脅迫」
らしいのですが、どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

以上、私のお粗末な国語能力では、どうしても「已む無しさんの言い分はおかしい」という
結論にしか至れませんでしたが、減二さんが「已む無しさんの言い分はおかしくない」と
お考えになるならば、この大うつけ者の誤解を払拭していただけると信じております。
2756：減二：2010/06/04(金) 19:54:49: この世には様々な人がいて、ここのＨＰは言葉を操り、面白いと思いました。
ufloat様、ご自分を卑下なさらないでください。
いつも楽しく読まさせていただきました。もちろん、事件に関することなので
楽しいなんて言っていいか解りませんが、、
私は、ここに喧嘩を売りに来たわけでもないし、ここを閲覧しているのは
目的があってのことです。私が未だにわからない問題を皆様に提示、ご意見
を伺えたら幸いです。以下は、私のＨＰからの引用です。巳む無し様も含め
どのように思われますでしょうか。

なぜそれを何十年とかけて行なうか

　Ｈitの残虐性、執念深さを考察する必要がある

　Ｈit特有の無意識あるいは意識がそれをさせる

　集団で密やかに個々に少しずつ配分される

　　　　（怖いから皆でちょっとずつ）

　同じ罪悪感を抱くことによりその行為を実行させやすくする。

Ⅰ.恐怖

見せしめや命令に従う者がいなくなる恐怖により実行する。その枠組みを外すことへのためらいと恐れが困惑を抱かない方向へと進める。計画し、筋書きを作り、集団で因縁をつけていく。用意は周到で、祖父母、親の代から洗脳する。ここで注意が必要だ。それは一旦決まると絶対に中止できない。選ばれたくない人はこの恐怖により統御される。　

Ⅱ.選択の基準

憎しみや嫉妬による怒りから選択される。あるいは強いＨitが弱いＨitを代替することがある。

Ⅲ.範囲

格差に関係なくあらゆるところで行われる。例外はない。

Ⅳ.保存及び継承

Ｈitはこれらの洗脳を保存し、のちの代へとつなぐ。

Ⅴ.良心のそう失

この行為は残酷で無慈悲だが命令を無視するＨitに対しては最善の対処策である。そのことにより良心をそう失する。

Ⅵ洗脳

悪しき事をさせることを楽にさせる洗脳であると考えれば、それを実行させやすくする。悪いことが良いように思えるようであれば、その洗脳を疑ってみると良い。

※以上Ⅰ～Ⅵの事象は怒り、憎しみ、嫉妬等の鎮静化及び命令への服従に利用される。ファイル２　戻る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

boro様のテキスト、下山総裁の事件もご参照ください。
2757：紫煙狼：2010/06/04(金) 22:29:15: 読解力が乏しい人は、傍目から見て筋の通っている文章も理解できない。
ならば、筋の通っていない文章は尚のこと理解できないものなのでは？
それとも、読解力の乏しい者同士、相通じるものを感じる？？？

減二さんが已む無しさんの文章を理解できていたというのなら、
そこに何ら問題を感じる余地がなかったというのであれば、
むしろ減二さんは我々を大きく上回り余りあるほど読解力に優れた
人物なのではないでしょうか？？？
2758：無精髭：2010/06/04(金) 22:37:02: >死刑制度のスレッドを閲覧した限りでは、そのように解釈しましたし事実です。私の理解が足りなければ、思い込みだと思います。
いやいや、私たちが已む無しさんを「誹謗中傷」したり「追い出した」りしたと
減二さんが解釈したことが事実であるかなんてこの際どうでもいいことでしょう。
さしあたっての問題は、減二さんの主観と実情とが符合するかどうかではありませんかね。
それを確かめるために、まず減二さんは私たちの行為のどこが「誹謗中傷」や「追い出し」
に当たるのかを指摘してくださらねばなりますまい。根拠もなくお前は誰それを誹謗中傷
しているとか言ってしまう人もまた、別の問題を抱えているわけでしょうし、根拠を提示
できたとしてもとてもそれでは事実を立証できないとされた場合は、その人間が相手の
誹謗中傷をでっち上げることで正にその相手を誹謗中傷していたことになるわけですよ。

>フォローしたわけでなく、一読者として感じたことを書き込みました。
まぁ、確かに>>2744は已む無しさんの書き込みをフォローする内容とは言えないかもしれませんけど、
でもでも、已む無しさんにエールは送りたかったんですよね？　あえて意地悪な書き方をしますけど、
私たちが已む無しさんを「誹謗中傷」したり「追い出した」りしたと書き込むことで、已む無しさんの
この掲示板での立場を擁護しようとはされていますよね。しかも、私たちとの議論において已む無しさんが
犯した数々の不祥事は取るに足りないことと見なしつつ。

>実際は、詩や記号論といった幅広いジャンルもあるので、表現は自由ではないでしょうか。／ここのＢＢＳがどうしてもそれを要求するのなら別ですが‥
私たちが行おうとしていたのはあくまでも議論ですから。。。詩や記号論について議論することはできますが、
その議論を詩や記号（記号学・記号論で考察対象とされるようなもの）のみで行うことは不可能です。
議論はなべて論理によって行われなければなりません。ただし、実のところ論理というのは
已む無しさんや減二さんが思っているような、それに徹すれば個性や感情を生かせなくなるような
冷酷・不人情極まりないものではないんですがね。已む無しさんや減二さんのような方々には、
ぜひとも論理に対する偏見を払拭していただきたいものです。

>2756
当のHPへのリンクを張っていただくわけにはいかないのでしょうか？　いかんせん内容が断片的なので、なんとも。。。
2759：減二：2010/06/05(土) 11:28:03: >2756
読解力の乏しい者同士、相通じるものを感じる？？？

私と已む無しを一緒にしないでください。私たちは別の固体です。
それとほめ殺しにしないでください。

>2758
＞まず減二さんは私たちの行為のどこが「誹謗中傷」や「追い出し」
に当たるのかを指摘してくださらねばなりますまい。
　
誹謗中傷は言いすぎでした。
しかし、已む無し様は傷ついていないとおっしゃっていましたが、
普通の人であれば精神的に追い詰められたことでしょう。
よほど強い意志があってのお書き込みだったと思います。
その行為は、死刑のスレの>2683あたりから始まり、>2687で悪人とされ、
>2836で仄めかし、>2862で精神的に追い詰めたのです。

＞いかんせん内容が断片的なので、なんとも。。。

要約すれば、事件が偶然起こっているのではなく、作られている事に疑問を感じているという内容です。
私が書いたので質問していただければ、多分答える事ができると思います。

＞当のHPへのリンクを張っていただくわけにはいかないのでしょうか？
　
どのような、手続きを行なえばよろしいでしょうか。
2760：減二：2010/06/05(土) 11:31:56: 重複レス、申し訳ありません。已む無し様を呼び捨てにしていました。
2761：紫煙狼：2010/06/05(土) 14:22:09: >>2759
気分を害されたのであれば大変失礼しました。ごめんなさいです。
ホメ殺しの意図はありません。

>>2753にて減二さんはufloatさんの
＞已む無しさんの文法や意見はおかしいという（中略）よろしいでしょうか。
に対し
＞私は国語能力は高くありませんから気づきません。
とお答えになっております。已む無しさんの文法や意見が理解できていなければ
「確かに、何を言っているのか分からない」という返答が返ったでしょうが
「気づかない」と返答しているということは減二さんは已む無しさんの文章が
理解できている、ということです。

しかし、私も無精髭さんもufloatさんも已む無しさんの読解力には大きな疑問があり、
それがモトで已む無しさんの文章意図も不明となっていることを考えると、
我々が独自の文法の使い手と考えるより、已む無しさんが独自の文法を操っていると
考えたほうが自然です。そこで「已む無しさん文法はおかしい」との減二さんの
「国語能力は高くありません」の両方を正しいとして減二さんが已む無しさんの
文章に「用法語法解釈的問題」を感じないためには
「読解力の乏しい者同士、相通じるものを感じる」と解釈するか、そもそも、
減二さんの言う「国語能力は高くありません」が誤りとするかのどちらかです。

後者の場合は減二さんの読解力が極めて高いという結論になりますので、
そういう点で「謙遜する必要はありませんよ」ということです。
2762：紫煙狼：2010/06/05(土) 14:25:09: 大変失礼しました。訂正いたします。
誤＞「已む無しさん文法はおかしい」との減二さんの「国語能力は高くありません」の両方を
正＞「已む無しさんの文法はおかしい」と減二さんの「国語能力は高くありません」の両方を
2763：ufloat：2010/06/05(土) 14:56:43: >>2756
残念なことに、私は自分を卑下しているつもりはありません。
私は言語能力にも読解力にも思考力にも極めて乏しい愚か者なのです。
その証拠に、減二さんには理解できるものが、私には理解できません。
減二さんが問題なく読める文章を、私はおかしいと感じてしまいます。

ですから、どうか能力に恵まれない愚かな私を助けると思って、
>>2755で示した疑問についてご教授願えないでしょうか。
2764：減二：2010/06/05(土) 17:57:54: >2761
>気分を害されたのであれば大変失礼しました。

(^^)言葉のやり取りで遊んでいました。
>2763
＞この紫煙狼さんの書き込みですが、どうやら已む無しさんにとっては
「廃止派が自分たちを審判と言っている」ことになるらしいのです。
どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

専門の方々にはおかしいとお感じになるようですね。
私は法には詳しくないので解りませんが、廃止か存置かを紫煙狼さまがサッカーの審判にたとえてご発言なされた際、
已む無し様が存置に偏っているということでしたね。紫煙狼様のご指摘のように>2355では存置に賛成なされていて、
死刑の適用によって抑止力が働くとのお考え。紫煙狼様は、已む無し様がはじめから先入観があって存置に偏っているのをお見抜きになり、
サッカーの審判にたとえてのご発言。
已む無し様は、人として考えた場合、ご自分たちが審判であるということは、傲慢であるとの思い。
言葉のやり取りで、誤解を招いたのだと思います。

＞この書き込み。これは已む無しさんとしては「死刑存置派に向けられた脅迫」
らしいのですが、どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

已む無し様が、ご注意を、存置派としてのご発言が抑制された
とお考えになったためではないでしょうか。
2765：已む無し：2010/06/05(土) 18:03:16: 最低これだけは言っておきたいんですけどね・・・・・
私のいつもの愚例で申し訳ないんですけどね

私に対して、非論理的だの、説明責任がどうのと言っている方々は、
野球でいえば、
野村さんの打撃理論は理解できるから、野村さんが打てた事実は順当である（と思う）し、受け入れられる。
長嶋さんの打撃理論など理論ではないから、彼が打てた事実は偶然である（と思う）し、また、受け入れることも出来ない。
更には、長嶋さんは、現役選手として自分でバットを振っている分には文句は無かったが、指導者の立場になったのだから、（本人が）論理的に説明する責任がある。

と、言っているに過ぎないことだけは謙虚に受け止めて貰いたい。

別に、例えばあなた方が、野村さんの理論を認める、賞賛する、のは個人の勝手なのですが、
自分が理解できないからといって、長嶋さんが持っている理論を否定することも、また、間違いだと断ずる資格も無いのですよ。
間違いだというなら間違いだと断ずる根拠を示さなくてはいけません。

まぁ、以前に挙げた、サリバン先生の逸話と重複する話なんですがね。
あのとき、（ufloatさんからでしたか？）クオリアという言葉が返ってきたとき、私の中では手応えを感じたものですが・・・・
結局のところは、あなた方は私の意見を理解できないのではなくて、受け入れることが出来ないのだろうと
私は受け取っています

>>2753
>>2759
そのＨＰを私も是非拝見したいです
あと、私を褒め殺しにしないで頂きたいですｗ
私がここの死刑スレッドに書き込みを始めた頃も、そればかり受けていましたけどね＾＾
2766：已む無し：2010/06/05(土) 18:14:47: >>2764
＞存置派としてのご発言が抑制されたとお考えになったためではないでしょうか。

まさにその通りですね

相手の意見にに対しては、言葉は人によって色々な受け取り方をされる危険性があるから云々と非難しておいて
自分が、誤解を受けるような発言をしたら、「そんなつもりではなかった」で済まそうとするのですから困りものです
そういう（自分達を特別扱いする）姿勢すべてを捉えて、『審判』と表現したのですよ

１つのレスだけ抜き出して判断していたわけでは御座いません
2767：已む無し：2010/06/05(土) 18:21:09: 連投申し訳ないですが

褒め殺しの後の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2427

のレスだからこそ抑制力もあろうかというものです
普通の人（笑）であるならば、縮み上がってしまうのではないでしょうかね
ああ・・・・私はもちろん普通の人なので、怖くなって萎縮してしまいましたが
2768：ufloat：2010/06/05(土) 18:37:33: >>2764
言葉足らずですみませんね。

＞廃止派が自分たちを審判と言っている
というのは、「廃止派が審判を"自任"した」という意味です。
これを踏まえて、2755を書き直せばこうなります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2688-2689
この紫煙狼さんの書き込みですが、どうやら已む無しさんにとっては
「廃止派が自分たち（廃止派）のことを審判と言っている」
（つまり、廃止派が「俺が審判だ」と言っている）ことになるらしいのです。
どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

お手数かけてすみませんが、もう一度ご教授くださればと思います。

それから、
＞＞この書き込み。これは已む無しさんとしては「死刑存置派に向けられた脅迫」
＞＞らしいのですが、どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。
＞已む無し様が、ご注意を、存置派としてのご発言が抑制された
＞とお考えになったためではないでしょうか。

ログを追っていただければ分かりますが、こちらは已む無しさんとしては
「紫煙狼さんが議論にチンピラを持ち出して存置派を脅迫した」
ことになるらしいのです。こちらも書き直しますと、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2427
この書き込み。これは已む無しさんとしては
「紫煙狼さんが議論で「チンピラ」を持ち出し、存置派を脅迫した」
ことになるらしいのですが、どこをどう読めばそうなるのか、ぜひともご教授ください。

お手数ですが、こちらも再度ご教授くだされば幸いでございます。
2769：減二：2010/06/05(土) 20:07:19: ufloat様、これらの文章に「廃止派が自分たち（廃止派）のことを審判と言っている」
「紫煙狼さんが議論で「チンピラ」を持ち出し、存置派を脅迫した」
という記述、及び内容は見当たりません。しかし、それ以前に、已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあったのではないでしょうか。
なんだか、国語の試験を受けてるみたい（＾＾）
2770：減二：2010/06/05(土) 20:23:38: 私がいつまでも解決できない問題です。ここに貼らせていただきます。
皆様にご閲覧、ご意見等伺えると幸いです。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange
2771：已む無し：2010/06/05(土) 21:26:13: >>2770
これは・・・・・・・・
ここの方々のスタンスとは真逆ですねｗ

これを見た感想・・・・・というより、これを見て漠然と頭に浮かんだとこをいくつか書いてみます

まず、
映画「マトリックス」の世界観と、主人公アンダーソン君には共感できました

次に、
そういう意味においての死刑廃止にも共感できます。
が、そういった『支配』から逃げるのも面白くないと考えています。
逃げたら追われるものだというのが私の考え方です。
酒は飲んでも飲まれるな　だと思っています

今、日本で毎年毎年３万人もの方々が自殺しています。
私は、そういう方々の考えや感覚こそ、今の世の中に必要なのでは？と思っています

私には子供がいます。
その子達に私は、現在の世論としては、「虐待ではないか？」と思われるかもしれないくらいに厳しく叱り付けています。
私はその子に、恐怖や抑圧や誘惑に負けずに、自分で正しいと思うことを自分の意志で謙虚に判断できる人間になって欲しいと願っています

これは、しばらく定期的に読み返していきたいと思います
今とはまた違ったものが、新たに浮かんできそうです

嬉々として、思いっきり感覚的な意見も書き込んでしまいましたがご容赦願います
2772：已む無し：2010/06/05(土) 23:26:13: 続きですが

得体の知れない何かに『支配』されているということと、
今風に言う、『空気嫁』っていう言葉には通じるものがあると思うのです。

私はこの言葉（に込められる意味）が嫌いです・・・・・
場の空気を読め
・・・・・
これは、言葉通りに受け取るならば、人の意志や状況の流れを掴めというようなことだと思うのですが、
実際には少し（だいぶ？）違う意味で使われていますよね。
すなわち、その流れを把握した後、『個人でそれを判断せずに流れに身を任せろ』
という要求が、もれなくセットで付いてくるわけです

空気を読むのは、誰に言われずとも、自分からすすんでやります。
が、それを読んだ結果、それに従うかどうかは自分の意志で決めさせて頂く・・・ということだと思うのです

或いは、淀んだ空気であると思えるならば、従うどころか、空気の入れ替えをしなければいけない可能性だって十分にある

ということだと考えます
2773：紫煙狼：2010/06/06(日) 04:09:10: ＞野村さんの打撃理論は理解できるから（中略）論理的に説明する責任がある。
いや、まさにその通りだと思いますよ？何か間違っていますか？

已む無しさんが私たちに何かを伝えようとするのであれば、それが伝わるということが
一番大事なはずです。已む無しさんは已む無しさんの考え方を我々にコーチしているのです。
「名選手必ずしも名監督ならず。」ではありませんが、私は已む無しさんが名選手である可能性は
否定しませんが、それが私たちに正しく伝わらない限り、已む無しさんは名監督でも名コーチでも
ありません。

次に、選手には選手の言い分があります。これがかつて名選手として一世を風靡したコーチ・監督の
言い分と真っ向から対立したとしても…つまりコーチや監督が選手の言い分に全く理解を示さない、
全く理解できていないとしても、選手が、コーチや監督のかつての姿のような名選手になりたいと
思うのであれば、もしくは「とにかく盲目的にコーチや監督の言うようにすれば優勝できる」と
思うところあれば黙って引き下がりますが、私たちには已む無しさんが名選手であった可能性を
否定できないだけであって、名選手であったころを知りませんし、その記録もありません。
つまり、私たちにとって已む無しさんは「全くの無名のコーチ（監督）で実力未知数」なのです。

まぁ、そんなコーチ（監督）がやってきて、「俺はお前らの言い分を曲解することしか出来ない。
おまけに、人にモノゴトを伝えるのは苦手だ。説明も順序だてては出来ないし、そんな努力を
する謂れもない。とにかく俺は正しいことを考えているのだから、俺の言うことを鵜呑みにしろ」
と言われたら困りますよね？プライドから何から金繰りお捨てても、コーチ（監督）の言うことが
正しいと信じる根拠もないし、何を言わんとするのかが分からないのですから手も足も出せない。

そんな状態でも、コーチ（監督）の行動から選手の皆が何かを感じ取り、信頼関係が結べる可能性は
否定しません。しかし、私には已む無しさんの行動を見る機会がありません。已む無しさんはご自身の
考え方に関する教則本の筆者なワケですから、読者はこの教則本からしか已む無しさんの考え方を
学ぶ機会はないので、その教則本に書かれていることが「通常であれば理解できる」レベルに達して
いなければ「この筆者はダメだね」とゴミ箱行きです。

ヘレン・ケラーにサリバン女史は「水」を触らせました。それはサリバン女史が「伝えようという熱意
を持って」「ヘレンに伝わる方法で」教えたから、ヘレンはそれを理解したのであって、どちらかが
欠けてもヘレンはそれを理解できなかったでしょう。

私が已む無しさんに求めているのは「私たちに伝わる方法」です。
2774：無精髭：2010/06/06(日) 04:56:32: >2759
>誹謗中傷は言いすぎでした。／しかし、已む無し様は傷ついていないとおっしゃっていましたが、／普通の人であれば精神的に追い詰められたことでしょう。／よほど強い意志があってのお書き込みだったと思います。／その行為は、死刑のスレの>2683あたりから始まり、>2687で悪人とされ、／>2836で仄めかし、>2862で精神的に追い詰めたのです。
私のことは私個人のこと。五月のさんのことは五月のさん個人のこと。両者とも已む無しさんを精神的に追い詰めたのだとしても、
まるでグルになってやったみたいにされては困ります。それと、私見では已む無しさんとのいざこざは>2683以前から続いていた
ものです。それが減二さんの目には「>2683あたりから始ま」ったように映ってしまったのはいったいどういうわけなのでしょうか。
また、私たちが書き込んでいる間、已む無しさんはただただ口を閉ざしつつ健気に私たちの精神的攻撃とやらに耐えていたわけではなく、
論点をずらしたり曲解したりしてまともに返答せずに、しまいには減らず口を叩くだけに終始していたのですが、その点に関しては
減二さんは全く触れようとはしないのはなぜでしょうか。つまり、減二さんは死刑スレでの私たちと已む無しさんとのやり取りを
常に已む無しさん目線で捉えていらっしゃるのでしょうか。その理由はなぜなのかは分かりませんが、とにかく減二さんが考えている
ことの逆のパターン、つまり私たちが已む無しさんの傍若無人ぶりによって精神的に追い詰められ、誹謗中傷までされたかも
しれないということに関してはぜんぜん気にもならないのでしょうかね。

已む無しさんが普通に文章読解をするような方であれば、それを私たちが精神的に追い詰めるなんてことは起きなかったかと思われます。
厳しいことを何度も書くようですが、まともに文章を読めない人は本来人と議論するべきではないです。これは人に迷惑をかけるから
というだけでなく、その人自身も議論を行うことで好い思いなどするはずがないからです。したがって、議論に不向きな已む無しさんが
議論で精神的に追い詰められたとしても、それは已む無しさん自身の能力に起因する以上、当然の結果と言わざるを得ません。いわば、
已む無しさんが一人で勝手に精神的に追い詰められてしまっただけであり、事実それが私たちの意図するものでないということと併せて、
私たちも已む無しさんの対応によって程度の差はあれ精神的打撃を受けたこと（これは已む無しさんの方で狙ったものでしょう）をも
考慮すれば、已む無しさん側の被害に関して私たちが非難されるいわれなど一切なくなるはずなのですが。

ただし、議論上で批判や反論を加えれば、ある人はきっとそれを人身・人格攻撃だなどと受け取るだろうということが事前に分かって
いるような場合、総じて批判や反論のような行為は慎むべきだということを減二さんが仰りたいのであれば、私たちは唖然とした次の
瞬間には閉口するほかないでしょう。
2775：無精髭：2010/06/06(日) 05:01:59: >2765
>私に対して、非論理的だの、説明責任がどうのと言っている方々は、／野球でいえば、（以下割愛）
私は野球に詳しくないので、野村さんの打撃理論と長嶋さんの打撃理論の違いが分からないので、なんとも言えません。
まずはその違いについてご説明ください。

あと、長嶋さんの打撃理論が理論じゃなくなると、彼の現役での成績はすべて偶然の賜物ってことになるのですか？
已む無しさんの説に従えば、長嶋さんは独自の非論理的な打撃理論（笑）によってあの輝かしい成績を残されたという
ことになるようですが、これは事実なんでしょうか？　もう一度言いますよ？　現役時代の長嶋さんは「理論で」野球を
やっていたのですか？　どうも疑わしいですね。それが理論であるにせよないにせよ、言語で野球なんかできるのですか？
他方で、言語以外のもので議論ができるなどと已む無しさんはお考えなのですか？

また、もし上記を私たちが受け入れてしまうと、已む無しさんの非論理とか勘とかも受け入れなくてはならなくなる
のですか？　こと言論の真偽に関することで、元野球選手の長嶋さんと死刑存廃議論の問題児である已む無しさんとに
共通するものなどありえるのでしょうか？

>自分が理解できないからといって、長嶋さんが持っている理論を否定することも、また、間違いだと断ずる資格も無いのですよ。／間違いだというなら間違いだと断ずる根拠を示さなくてはいけません
他人に対する已む無しさんのレス内容には間違いがあるとは言っていますけど（根拠も示しています。過去ログをよく読んでください）、
已む無しさん独自のご意見に関しては間違いだとは言ったつもりはありませんよ。ただ、已む無しさんの主張はそもそも真偽を問えない
性質のものだからこそ問題ありだとは申しておりますがね。

>結局のところは、あなた方は私の意見を理解できないのではなくて、受け入れることが出来ないのだろうと／私は受け取っています
いや、誰にでも理解できるような形で（つまり論理的に）書かれていないから、受け入れる・拒む以前に「何が書かれているのか理解できない」わけです。
そして、どうやっても理解のしようがないものを受け入れるなんてことがあれば愚の骨頂でしょう。

ちなみに、已む無しさんと標準的な存置派との間で論点が重なっている場合とか、已む無しさんが存置派の主張を援用されている場合などは
こちらも已む無しさんの書き込みをある程度理解できていると思いますし、また、反論する上でもきちんと根拠を示しているはずです。

ちなみに、反証主義という言葉があることは知っておいてもいいでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

死刑スレにはQさんとかシアンさんとかいらっしゃるわけだから、あの方々にも代弁なり擁護なりを頼んでみてはいかがですか？
あの方々が已む無しさんの考えを理解できているのであれば、ぜひとも私たちにも分かるような形で解説していただきたいものです。
2776：減二：2010/06/06(日) 21:23:06: >2771
私は死刑廃止派でも存置派でも御座いません。ただ、私のＨＰは廃止派に偏っています。存置派のご意見を死刑已む無し様から伺えて幸いです。選んでいる問題のついては、なぜやっているのか（やらされているのか）解らない。なぜ、選んでいるのか解らない。子どもを生むのは考え物だぞ。と、多くの人たちから聞いています。出生率の低下もそのせいかも知れません。もし、大切なお子様を選ぶなどといわれたら、どのように対策を立てればよいでしょうか。このことが疑問であり、皆様ご自分のお子様を選ばれたくないはずです。あ～あ、、事件じゃなく映画などであればよろしかったものを‥なぜ‥
>2774
無精髭さまが>2683のあたりから精神的に耐えられなくなって、已む無し様を攻撃し始めたと考えたためです。その跡、皆様で攻撃なされたでしょう。批判や論証が一対一であればよいですが、多勢対無勢では已む無し様がお気の毒です。擁護なんてしていません。加勢しただけです。それにしても、長文を書くには書き込み蘭は見づらいですね（＾＾）
反証主義難しいけれど、時々読んで見ます。
私は自分で言うのもなんですが理論に向かない性格なので、一読者に戻ろうと思います。私のＨＰの疑問にお答えになってくださる方がいらっしゃると幸いです。無精髭様、私が貴方のようではないから苦手です。ですが、貴方に一番ご意見を伺いたかった者です。もし、私のＨＰで皆様がご納得がいかないようでしたら、再び私を呼び出して下さると幸いです。
2777：ゼロ：2010/06/06(日) 21:58:47: >>2776

無精髭さまが>2683のあたりから精神的に耐えられなくなって、已む無し様を攻撃し始めたと考えたためです。その跡、皆様で攻撃なされたでしょう。批判や論証が一対一であればよいですが、多勢対無勢では已む無し様がお気の毒です。擁護なんてしていません。加勢しただけです。

>>2774 >>2775　で無精髭さんが懇切丁寧に実に解りやすくいままでの掲示板での状況を説明をされているにもかかわらず上記のような「皆様で攻撃」とか「多勢対無勢」という言葉が出てくること自体、おかしくないですか？　逆に失礼ですよ。
2778：已む無し：2010/06/06(日) 23:05:42: >>2777
＞無精髭さんが懇切丁寧に実に解りやすくいままでの掲示板での状況を説明をされている

ふぅ・・・・・
死刑に一言スレッドが始まってから、今に至るまでの書き込みが総て網羅されているというのに
何故今更態々、個人（少数）の主観による経緯を説明されなくてはいけないのかが理解できませんね

減二さんの言う攻撃という表現は、少々荒っぽい気もしますが、決して的外れではないと思います
私としては以前からそう感じてはいましたが、あまり余計なことで話を逸らしたくはなかった為、それを匂わせるに留めていました
まぁそれだけであっても相当の無駄レスが返ってきてしまいましたがね＾＾；

＞逆に失礼ですよ。

人のことをハエやら蛆虫やら言っている人間に普通に同意しておいて、失礼もクソも無いですよ＾＾
コチラに対しては、失礼だの、掲示板利用する上でのマナーだの散々言っておきながらね・・・・
あそこは、たとえ建前だけであっても、五月のさんや主婦さんに対しては、一言注意があっても良かったとおもいますよ
ホント・・・・たとえ表向きだけであってもねｗ
2779：ゼロ：2010/06/06(日) 23:23:58: ＞人のことをハエやら蛆虫やら言っている人間に普通に同意しておいて

同意なんかしてないっつうの。

上記のような「皆様で攻撃」とか「多勢対無勢」という言葉が出てくること自体、おかしくないですか？　逆に失礼ですよ。

と書いたのにこれすら読まないの？？？？？　

なぜあなたがいろいろと他の人たちからアレコレとあなたの書き込みについてこういう状況になってますよって懇切丁寧に説明されているのかが解ってきました。

・・・結果、相手にしたくない。
2780：ufloat：2010/06/06(日) 23:26:03: >>2776
要点についてはゼロさんが簡潔明瞭に指摘なさっているとおりですが、
どうも減二さんは「婉曲表現」とか「言外の意図」が読み取れない方の
ようですから、いつになくハッキリ申し上げておきましょうかね。

1つ目。
>>2759
＞その行為は、死刑のスレの>2683あたりから始まり
死刑スレッドでのやり取りを最初からしっかり読んでおられるなら、
このような誤解は生じないはずです。

>>2764
已む無しさんが「どんな読解をなさったか」はログを読めば明白のところを
已む無しさんの読解についてこのような誤解をなさったからには、
ろくにログを読んでいないと結論するしかありません。

>>2769
＞それ以前に、已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあったのではないでしょうか
「暗号のようなもの」があった「のではないでしょうか」と推測をおっしゃる上、
その暗号とやらが何かを示しもしないということは、少なくとも「暗号」が隠されていると
推測される部分のログを、きっちり読み込んでいないと考えるよりありません。

すなわち、減二さんはろくにログを読み込んでもいないのに、表層だけを見て
非難めいた書き込みを投下されたと結論せざるを得ません。
経緯をろくに理解してもいないくせに、他人に対して非難を向けるような行為は
恥ずかしいことであるという自覚をお持ちでないのでしょうか。
何なら、已む無しさんが最初に登場された死刑スレッド2336からの経緯を読んで
しっかり理解し、それでも納得いかなければ、非難でも何でもなさればいい。
その際には貴殿の非難に誠実にお答えすることも否定いたしません。

2つ目。
>>2769
＞これらの文章に（略）という記述、及び内容は見当たりません
ということは、「少なくともこれらの文章を単体で読む限りでは、
已む無しさんの解釈の方がおかしい」と認定されているわけです。
しかし、それ以前に已む無しさんにそう信じ込ませるようなやり取りが
あったのではないか、とおっしゃったのが次の書き込みなのでしょう。

＞已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあった
ところが減二さんは、「暗号」とやらが何かを示しもしないのです。
減二さんに「暗号」とやらが解読できていたのなら、その解読結果を示して
「ほら見ろ、已む無しさんにそう思われても仕方ないだろう」と返答なされば済む話です。
他方、もし減二さんに「暗号」が解読できていなかったのであれば、
「文章を単体で読む限りでは、已む無しさんの読解がおかしい」上に
「それまでのやり取りを踏まえたとしても、已む無しさんがおかしな読解を
行った原因が、減二さんには分からなかった」ことになりますから、
「（已む無しさんのおかしさに）気づきません」という発言は大ウソとなります。
あるいは、減二さんが過去ログをほとんど（おかしな読解を発見できるほどには）
読み込んでいなかったかのどちらかです。

3つ目。
已む無しさんがおかしな解釈をした場合は
＞已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあった
と推測するくせに、私たちが已む無しさんの異常ぶりを指摘していることについては
「あの人たちにそのように思わせる、暗号のようなものがあった」
と解釈せず個人攻撃だのと言い出すのは、ダブルスタンダードと指摘せざるを得ません。

>>2778
＞人のことをハエやら蛆虫やら言っている人間に普通に同意
ゼロさんが五月のさんに同意されたことはありません。

＞あそこは、たとえ建前だけであっても、五月のさんや主婦さんに対しては、一言注意があっても良かった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2712
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2866
2781：已む無し：2010/06/06(日) 23:29:26: >>2779
あなたは無精髭さんの死刑スレッドでの発言のことを仰っているのでしょう？

別に、あなたが同意をしたとは一言も言ってないっつうの。

でもね、同意をした無精髭さんが失礼では無いと、あなたが仰るのなら、間接的にあなたも同意したと受け取られても
仕方が無いかとは思いますが
2782：ゼロ：2010/06/06(日) 23:32:47: なんだそれ？

うん、まあ、ええよ。。。それで。

あほくさ。。。
2783：ufloat：2010/06/06(日) 23:33:31: 誤解を招くといけないので、>>2780に追記。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2866
紫煙狼さんのこの書き込みはリンクにミスがあるそうで、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2862
この記事に対する返答です。
2784：已む無し：2010/06/06(日) 23:44:47: >>2780
それが・・・・注意なんでしょうか？ｗ

「気持ちは分かるがそこまでハッキリ書くのは良くない」と云う様な内容ですね。
もちろん私も読ませていただきましたよ。
それを書き込むタイミングも、そのタイミングで書き込んだその内容も、
とても注意と呼べるものではなかったと思います。
少なくとも、あなた方が私に対して要求したマナーには遠く及ばないと存じます。
そうでなければ、しげる一派などとは言いませんよ

私は、そういうあなた方の、見え隠れする態度を感じながらも、ハッキリと指摘はせずに探るような気持ちでいました。
でも、今思えば、なかなかどうして、のらりくらりと論理的？な物言いでかわしていらっしゃった・・・・
まさに、『蝶のように舞い、蜂のように刺す』　ような議論の手法でしたね、感服いたしました。
合気柔術の極意でしょうかね。
でも、ハエの時点でアウトですし、蛆虫で、やっと僅かなフォローをいれたが時既に遅しです。
それまでは、私の中では限りなく黒に近いと感ずるがグレーであったものが、
あれでハッキリと、『黒』と認識いたしました。
2785：減二：2010/06/07(月) 01:13:57: もう来ない筈でしたが、ufloat様それは個人に対する言いすぎではありませんか。私を憎んでいらっしゃるようにもお見受けできます。ここは、雑談のスレで、事件にもかんれんしていますよね？言葉は確かに重要ですが、暗号論も理解できなくてなぜ私にそのようなことをおっしゃるのですか。
2786：無精髭：2010/06/07(月) 01:14:29: >2778
已む無しさんにQさんのような対応ができないということは、要するに已む無しさんという人は、
自分は批判されたくない、議論したくもないという人だからですよね？　だったらもっと早く
その旨知らせてくださいよ。そういうメンタリティーの人には、気の毒なので誰も議論を
吹っかけたりなどしないですよ。

>まぁそれだけであっても相当の無駄レスが返ってきてしまいましたがね＾＾；
私たちのレスが無駄になったのは、已む無しさんがスルーもしくは的外れなレスしか
書いて寄こさなかったためですね。

まあ、已む無しさんが私たちのレスを無駄であると断ずることができるにせよ、
ちょうどそれと同じ理由から、ゼロさんに対するレスがゼロさんにとって無駄
でないかは已む無しさんに決められることではないということになるでしょうね。
つまり、他人からのレスが無駄であるか否かが定まるのは、全て受け取り手次第
であると。

さて、人のレスを無駄と仰るなら、ご自分のレスが無駄にならない理由を教えてください。
もし已む無しさんのレスも無駄であるなら、どうかレスを送っても無駄にならない人だけ
相手にしてください。

>人のことをハエやら蛆虫やら言っている人間に普通に同意しておいて、失礼もクソも無いですよ＾＾
とりあえず私が死刑スレで「普通に同意した」という箇所を教えてくださいまし。根拠レスなことは
書くなと仰ったではありませんか。ご自分で決めたルールくらいは守ってください。

ちなみに、私の問題の書き込みというのはこれでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2860
引用すると、「已む無しさんが自らハエであることを認めてくれさえすれば、とりあえず皆さんの溜飲が
下がるのは請け合いですから」から「ただ、ハエが仕分け人とかマルサとかいった正義の使徒たりえないのは
明白ですが）」までですね。

まぁ確かに、私は已む無しさんがハエであってくれたほうが皆にとって好都合だとは書きました。
ただ、五月のさんに同調することで已む無しさんをハエであると断じたりすることはできない
という考えもありました。そのためには已む無しさんの同意が必要不可欠だと考えていたからです。
その旨ははっきりと書いてありますよね。また、上記の段階では五月のさんの真意は誰にも分から
なかったので、だいたい同意しようにも同意しようがなかったです。

さて、已む無しさんは「ハエ」発言にこだわっておられるけど、私はハエの必要性を皮肉交じりに説いています。
つまり私に已む無しさんを排除する意図がなかったのはお分かりいただけるでしょう。私が思うに、已む無しさん的に
噛み付くべきなのは、むしろ
>さて、皆さんも已む無しさんの被害妄想はいいかげん聞き飽きたと思うので、そろそろこれまで／さんざっぱら議論を引っ掻き回してきたことを皆さんに対して一言でも詫びてみてはいかがでしょうか」
の方じゃないかと。こっちのほうは直接的に已む無しさんを責めている分、已む無しさんにとっては
ハエの喩えよりもずっと辛いんじゃないでしょうか。まぁ、いずれにせよ謝罪の代わりにお前の言っている
ことは事実無根だということを私たちと同様、已む無しさんが証明すればいいだけの話で。
2787：無精髭：2010/06/07(月) 01:15:38: >あそこは、たとえ建前だけであっても、五月のさんや主婦さんに対しては、一言注意があっても良かったとおもいますよ／ホント・・・・たとえ表向きだけであってもねｗ
無責任かも知れませんけど、そういう厄介ごとは紫煙狼さんに一任しちゃってますね
（ufloatさんが提示されているように紫煙狼さんがお二人を注意されているのは事実です。
ただ、已む無しさんが考える被害とは無関係な理由からのようですが）。
先にも言ったように、五月のさんの書き込みについては同意も反対もしていないですね
（同意するつもりなら、「仰せの通り」とか書きますよ。しかしながら、はっきり言って
已む無しさんが誰かにハエとか蛆虫とか言われようが、あの時点でももはやそんなことは
知ったこっちゃありませんって感じでした。いやなら反論すればいいだけの話でしょう）。
主婦Aさんの書き込みについては私は紫煙狼さんほど厳しくはないので、あれくらいは
許容範囲ではないかとの判断から注意するまでもないだろうと考えておりました（今もそう）。

>2784
ですから、已む無しさん個人のルールとか基準なんていくら説明されても第三者には分からないですって。

已む無しさんにはこれだけは言っておきたい。
「ほうら、私たちが言ったように已む無しさんとのいざこざは死刑存廃議論とは何の関係もなかったでしょう？」と。
廃止派よりの減二さんに「加勢」されたり、賛成派の主婦Aさんや五月のさんから「攻撃」されたり、
しまいにはゼロさんにもうざったがられたり、、、こういうことがその証左ですね。
2788：無精髭：2010/06/07(月) 01:28:50: >2785
「暗号論」っていうものがあるのは知っていますが、減二さんが仰っているのはそれとは違うものですよね？

そもそも私たちは暗号なんか使ってませんよ？　暗号でないものを暗号として受け取る者は、単に認知的な
誤りを犯しているだけでしょう。にもかかわらず、暗号でないものを暗号として受け取った者がいるという
その事実から、暗号でないものを書いた者に非があると言ってしまうのだとすれば、なんとも理不尽ですね。

>2776
>無精髭さまが>2683のあたりから精神的に耐えられなくなって、已む無し様を攻撃し始めたと考えたためです。
あの時、私は精神的に追い詰められてはいませんでしたが、実際私が精神的に追い詰められたかどうかということは
ひとまずおいて、あれ以前に已む無しさんが傍観者の私ですら精神的に追い詰めるような書き込みをしていたのか
どうかを問題にすることも可能でしょう（ちなみに私は死刑スレの>2677において已む無しさんの詭弁をからかいは
しましたが、これはのちに>2687で書いたとおり相応の理由があってのことです）。ならば、減二さんが死刑スレに
おける各人の精神的被害について已む無しさんには同情できるのに私には同情できないのはなぜだ、という話に移って
いくのは自然でしょう。しかしながら、>2776にある

>批判や論証が一対一であればよいですが、多勢対無勢では已む無し様がお気の毒です。

という記述から、なぜ減二さんが已む無しさんの肩を持たざるを得ないのかが分かりましたので、その点については
申し上げることはなくなりました。ただですねぇ、そこで「批判や論証が一対一であればよい」だの「多勢対無勢」だの
といった考え方（これは已む無しさんが根拠もなくマナーだルールだとうるさく仰っていることでもありますが）が
出てくるのは、減二さんが議論を単なる言い争いの面でしか捉えていないからだと思います。相手を論破したり
逆に相手に論破されないようにするといったように、論者が互いに言論で勝ち負けを競い合う側面しか議論にないの
だとすれば、仰ることは正しいでしょうが、議論は論者同士が互いに言論を磨きあったり（批判を乞うたり相手の
間違いを指摘したり主張を補ってあげたり）意見を持ち寄ったり共通の問題について考えあったりするという側面も
ありますからね。むしろ、後者のほうが議論にとってはより本質的なことという思いが私にはありますが。まぁ、
だから私には、已む無しさんが自分を精神的に追い詰めたからその仕返しに今度は已む無しさんを精神的に追い詰める
ために攻撃していたという自覚はまるでなく、飽くまでも已む無しさんに対してあなたの言っていることは間違って
いますよと忠告・助言していたつもりでした。ただ今思えば、已む無しさんに自分の精神的被害（冒頭で「例の時点では
被害を受けていない」とか書いちゃいましたけど）を訴えたかったという気持ちも否めなかったので、筆の勢いから
やや愚痴っぽい調子になってしまったということもあるかも知れませんが。まあ、そんなことはどうだっていい。
2789：無精髭：2010/06/07(月) 01:30:13: 少し気分を変えましょう（已む無しさん風に言えば、空気の入れ替え）。

>無精髭様、私が貴方のようではないから苦手です。ですが、貴方に一番ご意見を伺いたかった者です。
ご紹介くださったHPには行ってみましたよ。ただ、残念なことに
ファイル1と2については疑問にちゃんとお答えできるほど内容を
理解することが私にはできませんでした。

老婆心ながら言わせていただくと、もうちょっと文章の構成・論旨展開に気を配ったり、
「Ｈit」や「洗脳」といった語の定義について明確にしたりしてはいかがでしょうか。
自分とは考え方や感性が違う人間は大抵、自分と同じ問題には気がつきにくいものでしょう。
他人に自分の問題を理解してもらいたいのなら、自分と他人が思考する上で用いている
共通言語の規則や用例を知っておく必要があるのではないかと。議論が得意な（論理的な）人は
自分が抱えている問題を相手に過不足なく伝えることにも長けているはずですから、
不得意な人と比べてその点有利ですよね。結局、議論に長じたり論理的になったり
というのも努力次第だと思いますけど。逆に、インスピレーションとか発想力とか
が優れているかどうかはその人の才能に左右される、訓練ではどうにもならない気が
しますね。

ちなみに、これ知ってます？
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html

ファイル3、随筆1と2については内容はわたしなりに一応理解したつもりですが、
それをどう解釈したらよいのかと考えあぐねております。あと、減二さんご本人は、
そこに書かれていることを疑問と表現なさいましたけど、私には疑いではなく確信を
持って書いておられるようにしか見えませんでした。他の読み手にも分かるように
確信の根拠が記してあるのなら、それについて何かコメントすることもできるかと
思われますが、ただただ減二さんの主観が根拠として据えられているのであれば、
そのような確信に対して私が適切なコメントをお付けすることは不可能でしょう。

HPのメインの文章についてはともかくとして、むしろ私にはブログの記述のほうが
まだ分かりやすく、少なからず共感するところもありました。ただ、減二さんの
私的な事情について私が興味を示しつつ何か意見を物申すというのもなんだか変
な気がしますが。

ところで、ブログのほうにリチャード・コシミズ氏の名前が出てきてますけど
減二さんは陰謀論に興味がおアリなんでしょうか？
2790：已む無し：2010/06/07(月) 01:48:32: 無精髭さんには以前から言いたかったのですが

くどくどと長文を書いただけで論理的だというのは大きな勘違いですよ。
それではただ口喧嘩に有利なだけであって、何も解決することは出来ません。
解決することを目的としないならば、むしろ口喧嘩でいいのでしょうが・・・・

＞無責任かも知れませんけど、そういう厄介ごとは紫煙狼さんに一任しちゃってますね

あなた方は、あくまでもそれぞれが個人として発言していて、タッグを組んでお互いを擁護し合っているわけでは無いと、
仰っていませんでしたか？
私の勘違いでしょうか？（もちろん違いますが）
それも含め、自称論理的のあなたには、文章に矛盾が多すぎますよ。
たとえ１つのレスの中では辻褄があっていたとしてもね。

まぁ人には誰にでもミスはありますよ。
ですから、人のミスだけをクドクドと無駄に指摘して話を逸らさないで、
建設的な議論をすべきだと思います。
私は、そういう反論ならば大歓迎ですが、さすがに不毛な言いがかりにはお付き合い致しかねます。
今更ですけどね。
ここは、国語の勉強をするスレでは無いはずですよ。
こういうと、きっと最低限の文章力は云々、読解力が云々、責任が云々と言われるのが今までのパターンでしたが
もう遠慮はしないでハッキリと申し上げますが、
あなた方が言うほどに、あなた方の文章力も読解力も、極めて高いとは思えませんよ

私はここに来て態度を変えていますが、
以前にも申し上げたとおり、見極めようとしていて、それが、「一段落ついた感じです」と申し上げたのです。
本当は一息ついて、先の流れをもうすこし見極めてからレスを始めようとしていたのですがね。

あなた方が、私や、例えば減二さんなどに対し、こう示した、いや言っていないという根拠を抜き出すときに、
１つのレスの１部分を示しますね
逆に、自分達の主張に対して反論がなされた場合は、このスレが始まってからの流れを見て判断しろと言います
ある意味、ここまで徹底したスタンスというか、マニュアルに従ったような議論の手法は賞賛に値しますね
2791：無精髭：2010/06/07(月) 12:06:42: 已む無しさんがご自分のお子さんを周囲に「虐待ではないか？」と思われるかもしれないくらいに厳しく叱り付けているように、
私も已む無しさんを周囲に「虐待ではないか？」と思われるかも知れないくらいに厳しく指導＆批判させていただきます。

>くどくどと長文を書いただけで論理的だというのは大きな勘違いですよ。
それは承知しております。格好の例が目の前にいらっしゃいますので。

>それではただ口喧嘩に有利なだけであって、何も解決することは出来ません。（下略）
単なる口喧嘩であっても、双方論理的であるに越したことはないと思いますが？
もし私たちと已む無しさんのやり取りが口喧嘩だとしても、こうして果てしなく
延々と続いていきそうな観があるのは、双方ともに論理的でないか、もしくは
一方が論理的でないかの二つに一つでしょう。もし、双方ともに論理的であれば
口喧嘩などとっくの昔に終わっていたかと。

>＞無責任かも知れませんけど、そういう厄介ごとは紫煙狼さんに一任しちゃってますね
>
>あなた方は、あくまでもそれぞれが個人として発言していて、タッグを組んでお互いを擁護し合っているわけでは無いと、
>仰っていませんでしたか？
厄介ごとを一任する無責任ぶりとタッグ云々とが同意であるなんて発想は、私には思いもよりませんでした。
前者はある行動をしないという意であるのに、後者は積極的にある行動を起こすという意ですから。
また、上記の私の発言後に続く

>五月のさんの書き込みについては同意も反対もしていないですね
及び
>主婦Aさんの書き込みについては私は紫煙狼さんほど厳しくはないので、あれくらいは／許容範囲ではないかとの判断から注意するまでもないだろうと考えておりました（今もそう）。

をお読みになれば、あの時点における私の考えと紫煙狼さんの意向とが
必ずしも一致していないということは了解できるはずです。でも、まぁ、
ゼロさんに対して、

>でもね、同意をした無精髭さんが失礼では無いと、あなたが仰るのなら、間接的にあなたも同意したと受け取られても／仕方が無いかとは思いますが

とかトンチンカンなことを書いてしまう已む無しさんですから、この度のように
矛盾を指摘しているつもりがなぜか支離滅裂な指摘を行ってしまうのも仕方ないでしょう。

>私の勘違いでしょうか？（もちろん違いますが）
なんだか粋な言い回しですね。括弧内の発言を付け加えるなら、
その前を疑問文にする必要はない気がしますけど。もしくは、
「私の勘違いでないのは言うまでもありません」と書くとか。

>それも含め、自称論理的のあなたには、文章に矛盾が多すぎますよ。
私は自分のことを論理的であるとわざわざ勝ち誇ったようにのたまうような
ことはしなかったと思うのですが、どうやら当方、重度の健忘症のようです。
無精髭が論理的であると自ら称した箇所をご提示ください。

しかしながら、私が論理的であろうがなかろうが、できるだけ論理的
であるように努めてはきたつもりですので、その姿勢だけは買って
頂けたらと存じます。自らの非論理を居直るよりはずっとマシである
のは確かでございますから。

ところで、先の「無責任とタッグ」に関する矛盾の指摘に対しては
已む無しさんの勘違いであるという根拠をあげましたので、これに
対して反論するか、矛盾が他にもあるようでしたらそれを指摘して
ください。

>たとえ１つのレスの中では辻褄があっていたとしてもね。
一つのレスの中でつじつまを合わせることができなければ、
複数のレスとの間でもつじつまを合わせることはできないでしょう。
2792：無精髭：2010/06/07(月) 12:07:51: >まぁ人には誰にでもミスはありますよ。／ですから、人のミスだけをクドクドと無駄に指摘して話を逸らさないで、
それは確かにいえますね。ただ、私たちにはこれまで話を逸らす意図は皆無でしたし、
現に今も逸らしていないと思います。ちなみに、私たちは已む無しさんと違い、議論が
不可能になるほどのミスは犯していないと思いますし、実際にミスした時はそれを認めています。

>建設的な議論をすべきだと思います。／私は、そういう反論ならば大歓迎ですが、さすがに不毛な言いがかりにはお付き合い致しかねます。
それはこっちのセリフですね。

>ここは、国語の勉強をするスレでは無いはずですよ。／こういうと、きっと最低限の文章力は云々、読解力が云々、責任が云々と言われるのが今までのパターンでしたが／もう遠慮はしないでハッキリと申し上げますが、／あなた方が言うほどに、あなた方の文章力も読解力も、極めて高いとは思えませんよ
私たちは已む無しさんの文章力及び読解力並びに責任に問題があると不遜ながら申しておりましたが、
それは私たちの文章力及び読解力が平均並であるという認識があったためです。つまり、
已む無しさんの文章力及び読解力が平均値を大きく下回ることを問題視しておりました。
ですが、実のところ立場が逆だった模様。仰るとおり、その可能性は無きにしも非ずですね。

でしたら、今度は已む無しさんが私たちに国語を教えてくださるのが筋でしょう。いや、
さすがにそれはとお思いなら、せめて適切な根拠を挙げて、私たちが非論理的である
ことくらいは証明してみせてください。

>あなた方が、私や、例えば減二さんなどに対し、こう示した、いや言っていないという根拠を抜き出すときに、／１つのレスの１部分を示しますね
／逆に、自分達の主張に対して反論がなされた場合は、このスレが始まってからの流れを見て判断しろと言います
最近のことしか眼中にないようですねぇ。さすがにそればっかりじゃないでしょう。ただ、たとえ本人にとっては
身に覚えのない不始末といえど、ご自分の過去のことでもあるのだから、私たちの怠惰な発言からでも、何が問題行動
だと指摘されているというくらいは認識できるはずなのですが、私たちから見てどうも相手が何もかもそっくり忘れて
いらっしゃるように見受けられるというのは、全く解せないことなのですが。

>ある意味、ここまで徹底したスタンスというか、マニュアルに従ったような議論の手法は賞賛に値しますね
お褒めに預かりまして光栄にございまする。何が何だかワケがわかりませぬが。

>無精髭さんには以前から言いたかったのですが
前に已む無しさんに論理的と言われたとき、何か言い知れぬ不安を感じたものでしたが、
今は已む無しさんにそう言われて、ようやく私も已む無しさんから見て（同時に已む無しさんを
評価する他の方々から見て）順当な評価をもらえたのだなと安心しております。
2793：減二：2010/06/07(月) 15:59:12: >2780
訂正です。
暗号論は私には難しすぎて解りません。
「論」ではなく「暗号」に訂正させていただきます。

>2789
HIT（ヒト）、これを世界の共通語にしようとしている。と、教育心理の時間に学びました。
私の言う洗脳は狭義の意味で捉えていただくと良いかと思います。
犯罪者となるべき人（個人）に対して行なわれる洗脳です。
刷り込みと洗脳の関係を具体的に書かなかったために意味不明の文章になってしまったようです。
私には文章力も無いのですが、皆様（様々な人）にお伝えするため努力して書いてみました。
ご不明な点がありましたら、具体的にご指摘願えれば幸いです。
「ぼくたちの洗脳社会」を今日は第一章を読みました。
後半から筆者の文体に慣れてきて、読みやすくなりました。
なぜか「価値観変化の中心」からわかり易くなりマスメディアに関する記述に関心を持ちました。
経済とのかかわりについてもっと読みたかったです。
第二章以降はもっと楽しく読めそうです。
文献は、私の抱えている問題より巨視的ですが、私の問題を解く糸口が見つかるかもしれません。
ご紹介くださいましたこと、お礼を言わせていただきます。ありがとうございました。
それと、前回、私の文章に誤字が多くて申し訳ありませんでした。
2794：無精髭：2010/06/07(月) 18:02:59: >2785
減二さんに一言。減二さんのような方が已む無しさんに関わることはやめたほうがいいです。
私たちに無用な誤解を招くだけです。ご自身も議論に不向きであるということを自覚されて
いらっしゃるのなら、なおさらです。ufloatさんが減二さんを憎んでいないことは神に誓っても
いいですが、そういう減二さんの誤解と似たようなことを已む無しさんはこれまでさんざん
繰り返してきたというわけです。

とはいえ、私たちと已む無しさんとの確執とは別な話題で、已む無しさんと関わることは
いいんじゃないでしょうか。今のところ、相性も良さそうですしね。

以下、独り言。

已む無しさんが変な言いがかりを付けてくるせいで、ufloatさんに対するフォローすら
ろくすっぽできないというのは残念至極なのですが。已む無しさんはフォローとタッグを
組むことの違いも分かってないみたいですし。

だいたいタッグを組むこと自体は何も悪くないでしょうに。要は誰かを誹謗中傷することが
悪いのであって、相手側の人数が多いか少ないかなんてことは関係ないでしょう（已む無しさんは
これまでのやり取りを単なる喧嘩だと思っているみたいですが）。已む無しさんは、廃止派に
対して悪意ある書き込みをしてきた・または事実に対してとんでもなく偏った見方をしているから、
みなに批判されるようなことになり、結果的に孤立しているだけだということに今になっても
お気づきにならないとは・・・。複数人で一人を批判すること自体が悪いなんてことは
已む無しさんが勝手に決めたルールに過ぎないでしょう（まぁ、あまり推奨されるような
ことではないのかも知れませんが）。その拠り所は何かといえば、おそらく私たちが
guestさんを多数決のことで批判した文脈を已む無しさんが無理やりこじつけたものであり、
「私たち→多数派」「已む無しさん→少数派」という構図なんですからね。それで批判できる
おつもりになっているのですから驚きです。しまいには已む無しさんご自身が犯してきた、
廃止派に対する悪意ある書き込みと相手の書き込みに対するとんでもない誤読・曲解が
帳消しになるとでもお思いのようですからアッパレです。

私たちは議論するうえで存置派が多数派であるという事実それ自体を根拠にして
自分たちには議論上の不正を行うことが許されているとしたり、廃止派だけに
無理難題やら不利なことを押し付けるようなことがあれば不公平だし、議論する
意味も薄れるじゃないかと言っていたに過ぎないんですがね。一方で、私たちが
多数派であることそれ自体を根拠に已む無しさんお一人を黙らせていることなんて
ことは、已む無しさんの被害妄想にすぎないのに。議論のルールを守れという
要求と、文法守れという要求は重なる部分もありますが、やはり同じものでは
ないのであって、いつのまにやら已む無しさんに対してはみんな後者のことしか
要求しなくなっていますよね。
2795：無精髭：2010/06/07(月) 18:05:15: >2793
私の申し上げたいことは>2789に尽きますが、もっと率直に申し上げるなら、
不精な私と致しましては、現段階でのHPの文章をお読みしても何の興味も
意欲も掻き立てられませんでした。残念なことに。

こちらの皆さんの意見を仰ぎたいのであれば、事件なり本なりの話題を通して
ご自身の主張を展開していくという形を取った方がよろしいかと思われます。
やはり議論は苦手でも、積極的にこちらの住人の方々と接触していくしかない
のではありませんかね。

特に私の意見を聞きたいと仰るのであれば、減二さんに『ぼくたちの洗脳社会』を
読んで思ったことをこちらに書いて頂き、それに私がレスを返すという方法も
ありますね。減二さんのご期待に沿うような書き込みが私にできるかどうかは
甚だ心もとないですが。
2796：紫煙狼：2010/06/07(月) 21:02:53: >>2739
＞HIT（ヒト）、これを世界の共通語にしようとしている。と、教育心理の時間に学びました。
へー、今の教育心理学ではそういう試みがあるんですね。私も元は教育畑でしたから教育心理学には
随分と没頭した時期もあるのですが、なにせ現場を離れて随分経ちますからね。私の頃にはそういう
話を聞いたことはありませんでしたね。

まぁ、humanという言葉に対し、色々な思い入れを込めて「ヒト」という読みで世界に定着させようと
言うのは一向に構いませんが、まだ認知度は低いでしょうか？それとも私が無知なのかな。
私が無知であるという点については一向に認めるに吝かではないのですが、可能であれば「HIT」と
書かずに「人」と書いて欲しい、というか「HIT」を表す記号としては是非とも「人」という記号を
用いて欲しいですね。漢字は表音文字ではなく表意文字ですから。「ヒト」という読みよりはむしろ
「支えあう」という意味のほうを世界に広めたいですね。「HIT」を多用するのは英語の文中だけで
十分でしょう。当面は「HIT(人）」という表記になさってはいかがでしょう？

ちょっと遡って>>2769
＞已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあったのではないでしょうか
うん、素晴らしい推察ですね。その発想は無理からぬところでしょう。ここに凝縮されるように、
「なんらかの前提（暗号ですか？）」がない限り已む無しさんの解釈（私から見るとヒドイ曲解）は
「確かにそう受け取っても仕方がないよね」とはならないわけです。減二さんは結果から逆に辿って
「已む無しさんがそう受け取らざるを得なくなるような何かがあった、そうでもなければ、結果に
矛盾が生じる」と、ここまで正確に読み取ったわけです。

では伺いますが、その暗号らしきものはありましたか？悪いことは言いませんから、死刑のスレを
最初から順を追って読んでみると良いと思いますよ？オシリからではなくアタマから。普通の人が見て
「暗号である」と思うような記事はひとつもなかったはずです。そう、結果だけが矛盾しているのです。

よって、我々は已む無しさんに「曲解せずに書かれている通りに解釈してくれ」と言っている。
減二さんの仰る「暗号」を已む無しさんが読み取ったとしても「それは事実誤認である」と釈明している。
それに対する已む無しさんの返答が、いわば「化けの皮、はがしたり！」ですから、こちらとしては
「貴方の解釈は間違っている！」となる。この不満を抱くものが、ここに投稿する者の中では多数派を
占めてしまったことと、已む無しさんお得意の被害妄想の相乗効果で「多勢に無勢」に見えたのでしょうね。

でも「説明する努力を放棄し、理解する努力を放棄し、単に好き勝手に益体もないことを書き連ねる」已む
無しさんってのは、弱い者と言うよりは、むしろ最強の書き手ですよ。それこそ、我々が何万人とタバになって
かかろうと、全く臆するところのない人です。こちらが全力で殴っても蚊が止まった程度にも気にしない人です。
なので、相互理解は不可能です。
2797：ufloat：2010/06/07(月) 21:12:18: >>2785
＞ufloat様それは個人に対する言いすぎではありませんか。
もし明らかに表現が過剰であるならば、その点についてお詫びすることは
あり得ますが、いずれにせよ>>2780で書いたことが間違っているとは考えておりません。

＞私を憎んでいらっしゃるようにもお見受けできます。
無精髭さんが神に誓ってくださいましたが（笑）、もし私が本当に
減二さんを憎んでいるならば、頭を回転させて矛盾を指摘するなどという
骨が折れることはせず、完全に無視します。
あと、私が減二さんの書き込みの矛盾点を鋭く指摘するのは、
減二さんを「自らの言論に責任を持つ論客」として尊重しているから。
もし私が減二さんの書き込みを便所の落書き程度に捉えているならば、
そんなものに対してわざわざ矛盾を指摘したりはしません。

＞暗号論も理解できなくてなぜ私にそのようなことをおっしゃるのですか。
ええ、その通り。だから減二さんに暗号の解読結果の提示をお願いしているのです。

>>2780がお気に障るならば、疑問系に書き直しましょうか。

まず減二さんは>>2753で、已む無しさんの主張のおかしさに「気づきません」と
おっしゃっています。つまり、今まで已む無しさんが行ってきた、私たちからすると
おかしな主張や読解を、減二さんは矛盾なく理解できているということです。

そして、私が>>2768で質問したことに対し、減二さんは>>2769で
＞これらの文章に（略）という記述、及び内容は見当たりません
と返答されており、少なくともこの文章を単体で読んだ場合には、
已む無しさんの読解の方がおかしいことを認定されています。

また、>>2769では同時に
＞それ以前に、已む無し様にそのように思わせる、暗号のようなものがあったのではないでしょうか
とおっしゃっていますが、先に「文章を単体で読む限りでは、
已む無しさんの読解の方がおかしい」旨の認定をなさっている以上、
減二さんはその「暗号」を解読できており、それを踏まえて已む無しさんの
読解を「おかしくない」と理解していると考えるしかありません。

しかし、私はもとより、無精髭さん、紫煙狼さん、Kenさん、主婦Aさんなどの諸賢が
それぞれの読解力と思考力を駆使して文章を読み、理解しようと努めたのに、
まだ誰一人として暗号を解読できた者がいないのです。

この状況を矛盾なく説明するには、以下の3つのうちのどれかであると
考えるしかありません。

(1)減二さんは暗号を解読されており、その解読結果を基に
　已む無しさんの読解を正当なものであると考えている
　（この場合はぜひとも解読結果をご提示ください。
　おそらく他の方も皆、それを待ち望んでいるはずですし、
　同時に已む無しさんの正当性を証明することにもなります）。
(2)実は減二さんは暗号を解読できていない。
　この場合、已む無しさんのおかしな読解を正当とみなすことはできないので、
　「（已む無しさんのおかしさに）気づきません」という発言は誤認である。
(3)そもそも減二さんはろくすっぽログを読んでおらず、状況をまともに
　把握していないので、已む無しさんの問題行動の数々を目にしていない。
　そして、状況をろくに把握できてもいないのに、ゼロさんや無精髭さんから指摘を受けようが
　聞き入れず、他人に対して「中傷」「個人攻撃」などの非難を繰り返している
　（この場合であれば、非難を撤回されることをおすすめします）。

減二さんの立場は、この3つのうちどれに近いですか？
2798：紫煙狼：2010/06/07(月) 21:19:09: 五月のサンが「ハエ」と書いたときには私のことを指しているのだと思いましたからね。
私は自分のことを「ハエ」と言われても「反省こそすれ、反論するようなことではない」と
思いますので、特に強烈な注意をする必要性は感じませんでしたね。

しかし私の読みはハズレ、五月のサンが「ハエ」と表現した相手は已む無しさんの事だと。
こうなると「おい、それは言いすぎじゃないか？」と思うわけですよ。

ただね？非常に簡単な話、私が已む無しさんに噛み付くのは已む無しさんとの相互理解を
求めてのことですよ。私が普段、不規則発言などに厳しいのは、そのとばっちりをboroさん
がかぶるような結果を危惧してのことですよ。その証拠に、無精髭さんやkenさんに対する
個人的な抽象に関しては「言っていることにおかしな点」がない限り、とやかく言いません。

だいたい、私もそんな役目を仰せつかった覚えはありませんから。
無精髭さんが「そういうのはシェンさんにお任せぇ」と思うのは勝手ですが、
別にここでもここ以外でも、そういうお願いをされたことはありませんからねぇ。。。

まぁ、已む無しさんは「あれで注意のツモリですかぁ？」と苦笑なさっているようですが、
あの書き込みの対象が貴方でなかったら、私は無視を決め込んでいたと思いますね。

怒りの度合いでモノをいうと、私を殺されるよりは、そこらの通行人を殺されるほうが
何倍もハラが立ちますし、そこらの通行人を殺されるよりは、已む無しさんや無精髭さんや
kenさんやufloatさんを殺されるほうがハラが立ちます。boroさんを殺されたらもっと
ハラも立つだろうし、家族を殺されたらもっとハラが立ちますわな。

私としては、少なくとも無精髭さんやufloatさんやkenさんの事を中傷されるのと同じ程度に
「已む無しさんを中傷されたこと」に怒りを覚えての投稿だったのですが、いや、伝わらない
ようで残念ですなぁ。

まぁ、その程度でヘソを曲げる已む無しさんが可愛くて仕方ないですわ。
2799：紫煙狼：2010/06/07(月) 21:33:38: 去年でしたかねぇ…。

駅のホームで一人の若者が老人の腕をひねり上げているわけですよ。
周囲の人はオロオロするばかりで、誰も助けに入らないのですね。

私も「判官贔屓」という感情の動きがありますからね。割って入ったわけですよ。
「おい、穏やかではないな。相手は老人ではないか。」と。

ところが、ええ、予想外でしたね。私が割って入ったことによってスキを見つけた
老人は脱兎のごとく一目散に逃げ出しましてね。

話によると、その若者の恋人に痴漢行為をはたらいた老人を警察に突き出すために
逃げられないようにひねりあげていたとの事。それこそ平謝りに謝って、おまけに
「老人の仲間ではないか」と警察で事情は聞かれる。いやはや、顔から火が出る思いでしたね。

減二さん、私ぁ別に已む無しさんがエロジジイだとは言いませんが、判官贔屓で割って
入って加勢するのも、状況を良く見極めてから出なければ恥ずかしい思いをしますぞよ。

もっとも…そこで加勢するのを躊躇していて老人が若者にひねり殺されていたら、
それはそれで後味の悪い話でさぁね。判官贔屓は優しさの表れですから構いませんが、
多勢に無勢と言っても、その実は「アンドレ・ザ・ジャイアント」vs「小学生４人」ですからねぇ。。。

あ、違った、ご本人曰く「長島監督」vs「クチの悪いヤジ４人」のようですが…。
2800：紫煙狼：2010/06/07(月) 21:46:29: まぁ減二さんも已む無しさんにエールを送りたいなら、
本当にエールを送るにとどめておけば宜しかったのではないでしょうかね？

少なくとも、已む無しさんの言わんとするところを理解し、已む無しさんが
ああいう解釈をするのももっともなことだ、と言う程度に同調できないうちから、
割って入ってしまったのは失敗だと思いますよ。

それとも、経緯を理解する時間も許されないほど逼迫した状況でしたか？

何にせよ已む無しさんに味方が増えるのは私としても歓迎すべきことです。
なにしろ、已む無しさんと話していても面白くありませんから。
2801：減二：2010/06/07(月) 23:30:11: 皆様、こんばんは。
いや、息子が已む無し様に対する私の記述で、
「そこは追い出したと書くのではなく、逃げられたと書け」
と言われましたので、訂正します。
追い出した×→逃げられた○
私も退散しようかと‥
2802：減二：2010/06/08(火) 13:11:10: もう一つ訂正です。
ＨＩＴではなくＩＴは小文字でした。
Ｈit(ヒト）です。
2803：減二：2010/06/08(火) 16:27:13: >2797
＞もし私が本当に
減二さんを憎んでいるならば、頭を回転させて矛盾を指摘するなどという
骨が折れることはせず、完全に無視します。

どうお考えになっても、私の文章力の無さは明白です。自分自身で解っているのですから。
言い過ぎて申し訳ありませんでした、文章力の優れている貴方たちへのやっかみだったことは否めません。

それと、暗号に関しては、仮に已む無し様をＹといたしましょう。
このＹに対して過去に気分の悪い言葉を用意したとします。
それは、自分の憎む人物であったかもしれませんし、虐待を与えた人物かも知れません。
その被害を加えた人物が常に言っていた言葉、例えば＃＄％＆でもいいし！”＃＄でもいいのですが、
その言葉を文章のどこかにお見受けなされたのではないでしょうか。
それを、キーワードと受け取りご立腹なされているのではないでしょうか。
私の推測で申し訳ありません。私の言う暗号とは狭義の意味の暗号のことです。
2804：無精髭：2010/06/08(火) 20:53:03: >>減二さんへ
>2801
いや、そう訂正しちゃうと、今度は已む無しさんに対して当て推量でものを言っているように感じられますよ（苦笑）。
私だったら自分は逃げたつもりもないのに事情もよく知らない人から、無精髭は議論がイヤになって逃げたなんて
書かれたりしたら、それこそイヤですけどね。まぁ、已む無しさんはどうせまた私たちのせいにして減二さんの訂正を
都合の好いように解釈なさるんでしょうけど。まぁ、何はともあれ、わざわざ助け舟を出してくれるなんて、母親想い
のいい息子さんじゃないですか（笑）。

そういえば気になっていて今までついお聞きせずにいたことがあるんですけど、ブログにも出てくる「選んでいる問題」
って何のことですか？もうちょっと具体的にお聞きいたしますと、誰が・何を・どのように「選んでいる」のですか？
また、それがなぜ「問題」になるのですか？　ぜひお聞きしたいです。ちなみに、「選んでいる問題」についてご家族
から意見をお聞きになったことはございますか？

あと、退散することなんて全然ないですよぉ。私たちと已む無しさんとのことではもう何もやり取りしたくないとお考え
なのであれば、私はそのことに関してはもう何も申しませんよぉ。別に、減二さんを困らせたくてレスを付けていたわけ
じゃないですからね。

>2802
>>2793HIT（ヒト）、これを世界の共通語にしようとしている。と、教育心理の時間に学びました。
ブログには「教育心理の講義」とも書いてありましたね。私も紫煙狼さんと同じように気になっていました。
「Ｈit（ヒト）」について、何か文献なりそのことを仰った講師さんのお名前なりを教えて頂くわけには
参りませんでしょうか？

>2803
>どうお考えになっても、私の文章力の無さは明白です。自分自身で解っているのですから。
>言い過ぎて申し訳ありませんでした、文章力の優れている貴方たちへのやっかみだったことは否めません。
いや、そこまで謙遜なさる必要はないですよ。紫煙狼さんやufloatさんはともかく、私は自分の文章力が
極めて高いなんて思ったことは一度もありませんから。あと、減二さんは言い過ぎてはいないですね。
むしろ、言い足りないくらい。何にも増してufloatさんの質問には何らかの返答を書いていただきたかった。

>それと、暗号に関しては、仮に已む無し様をＹといたしましょう。（下略）
なるほど。過去の苦い体験（当掲示板登場以前に受けたトラウマ）から私たちとの議論を眺めているというのは
ありえなくもなさそうですね。まぁ、だとすればこちらのような匿名掲示板では已む無しさんの過去なんて
誰も知ることができませんし、已む無しさんも微に入り細を穿ってプライベートな話をされたことはなかったはず
ですから、故意に已む無しさんのトラウマを刺激するような真似は私たちには不可能である以上、私たちが言った
ことが已む無しさんを傷つけるような暗号となったのは偶然、または奇跡としか言いようがないですね。結局、
已む無しさんが私たちとのやり取りにおいてご立腹された件については、私たちの責任は何一つ問われないわけです。

追記：已む無しさんの誤読とか曲解のことは、これから（被害妄想的）暗号解読と呼ぼうかな。
2805：減二：2010/06/08(火) 21:40:44: 「選んでいる問題」は何十年も前に事件を起こすことを決めて、
それらの当事者を選んでいくという残酷なものです。事件をどのような筋書きにして
誰を犯人にするかなどを決定します。一旦その犯人に決められると、
その人物を学校教育の中で、社会、地域、集団ストーカーすべてを駆使して刷り込みを行い
洗脳します。その人だけには善悪の判断を教えないなど、洗脳の椅子も使われることがあります。
その選ばれる原因は、私なりに解釈したところ、因縁をつけられた事による怒りから行なわれると
思いますが、それが本人ではなく（その人にはできないから）子や孫の代に決定する、というものです。

＞「Ｈit（ヒト）」について、何か文献なりそのことを仰った講師さんのお名前なりを教えて頂くわけには
参りませんでしょうか？

堀越清先生といって、教授でした。もう、亡くなられました。
2806：無精髭：2010/06/08(火) 21:58:04: >2805
この方でしょうか？
http://www.npo-icpa.or.jp/project/music_therapy.htm

いやあ、>2804を読み返してみると、改めて自分は文章が下手なのを痛感します（苦笑）。
こと文章力に関しては、自分のことは自分が一番よく知っているというのは正に至言ですな。
何気ないことについて書くのにも、あんなに文章が長くなってしまうのだし。

ところで、上で『ぼくたちの洗脳社会』をご紹介いたしましたが、
その著者の動画で文章術に関する面白いのがありましたよ。

岡田斗司夫のひとり夜話「ノート術」
http://www.youtube.com/watch?v=ABr72ov1wKs
前半はそうでもないのですが、後半（6の半ば）から面白くなります。
http://www.youtube.com/watch?v=MjcGPfZNJh8&feature=related

それはさておき、もしこちらにも政治陰謀論なんかに入れ込んでいる
ようなHitがいましたら（別に減二さんを指しているわけではないです）、
外山恒一氏とか
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
内田裕也氏の
http://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik&feature=related
政見放送でも観て、少しは肩の力を抜きましょう。

外山恒一氏の動画は、内容は同じでもこっちの方が面白い（くだらない）ですが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10386882

アメリカ大統領選出馬声明も。下手な芸人よりも面白いですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0
2807：無精髭：2010/06/08(火) 22:24:18: >2805
「選んでいる問題」について、いくつか質問させてください。

・とりあえず、何を・どのように「選んでいる」かまでは分かりましたが、「誰が」選んでいるのかが分かりません。もしかして、特定の誰とは言えない？　だから「選んでいる問題」というふうに、わざと主語を抜いて書いていらっしゃるのですか？

・減二さんの仰る「選んでいる問題」と堀越清氏の学説との間には関係がありますか？　ないですか？

・「洗脳の椅子」って何ですか？
2808：已む無し：2010/06/08(火) 23:44:28: あちゃー・・・・私に対して厳しくして頂いていたのですか・・・・それは知らなかった＾＾；
自称論理的なあなた方が、あなたが非論理的だと断ずる私に対して・・・厳しくして頂いていたとは・・・・驚きです
そもそも、人に厳しくするっていうことの意味を理解していないようですが

あと、確執と仰っていましたね
私の側からは何もありませんよ
今までは、あなた方が一方的に我侭を言っていたことに対して、それの真意を見極めながら遠慮気味に接していたのですが
それを止めただけのことです
今、あなた方が減二さんに対して矛先を向けているように
あなた方の意見に対立するひとに加勢する人を攻撃対象にするのは、死刑スレで、ずーっと繰り返されていましたね
って、死刑スレでも言いましたよね？
私が、guestさんや、通りすがりさんなどに、加勢していたことが一番気に入らなかったのでしょうかね
まぁ、今までの流れの中で、私ほど、建前や遠慮抜きで真っ向からモノを言った人がいなかったのもあるでしょうか？

べつに、自分達の言い分だけが正しいというような横柄な態度を改めていただけるならば
私のほうには蟠りは一切残らないと思いますよ
以前にも言いましたが、自分たちのことを正義だという思想ほど恐ろしいものはないですからね

まぁ、長嶋監督と野村監督の例に同意していただいた事には意外だったのですがね
逆にききますが、長嶋監督の打撃理論や采配は論理的でなくて、野村監督のソレは論理的なのですか？
論理に裏打ちされた部分が『少しだけ』多いだけではないですか？

>>2807
質問しかできないのならば、スルーしたらいかがですか？
彼は、彼自身の疑問に対する答えや、個人的な意見を求めているのであって、質問ではありませんよ
あなたは質問・・・といいますか、人の意見の揚げ足をとることを（その為の段取りから）得意としているようですがね
2809：ufloat：2010/06/09(水) 01:31:28: >>2803
＞文章力の優れている貴方たちへのやっかみだったことは否めません。

正直、自分の文章力に関してはどこが優れているのか分からなかったりしますが、
他の方の文章力をやっかみたくなる気持ちは分かります（笑）。
とにかく「憎しみ」についての誤解が解けて何よりです。

＞それと、暗号に関しては、
（中略）
＞それを、キーワードと受け取りご立腹なされているのではないでしょうか。

減二さんの推測どおり、仮にその「Y」が何らかの「NGワード」を持っていたとしましょう。
しかし、私たちも減二さんもその「NGワード」を知らないわけですし、
そもそも「NGワード」が存在するとさえ思ってもみないわけですから、
私たちの目にも減二さんの目にも、「Y」が突如として
ワケの分からぬ誤読を始めたようにしか見えないはずですよね。
だとすると、私たちも減二さんもビックリ仰天し、
「なぜそうなるの」と困惑することになるはずです。

このように、「Y」の言動には否が応でも困惑を余儀なくされる。
だから減二さんは、おそらくその困惑の答えを「暗号」（NGワード）に求めていらっしゃる。
言い換えれば、「NGワード」があったとでも考えなければつじつまが合わない、と
お考えでいらっしゃるということになる。

減二さんは前に、相手の言い分のおかしさに「気づきません」とおっしゃいました。
そこで今回、減二さんに確認したいのは、現在でも「気づきません」という認識を
お持ちでいらっしゃるかどうかです。
これは私の勝手な推測ですが、最近の減二さんの書き込みを見る限り、減二さんの中には
やっぱり「Y」の読解は変ではないだろうか、という意識も芽生えてきているように思えます。
そして、仮にそうであるならば、私たちもそれと同じ意識を持っているのです。
私たちは決して、理由もなく相手の行動を批判しているわけではないのです。

息子さんの年齢は存じませんが、どうやら聡明な方であるご様子。
もし息子さんが文章を読んで理解できる年齢であるならば、毎日少しずつでも
構わないので、親子で死刑スレッドを2336から読んでみることをおすすめします。
仮に減二さんの誤解が解けたとしても、息子さんに誤解されたままでいるのは、
私としても心苦しいですから。
2810：已む無し：2010/06/09(水) 03:26:28: 真に理解を求めるならば、１から読むことを奨めるのが本当だと思いますよ

後ですね、私がスレの総てに目を通したと言ったにもかかわらず
私の理解の仕方が気に食わないからといって、流し読みだと断定するのも困りものです。
私は、ハッキリとあなた方の批判を始めるまでは、流し読みなどしてはいません。
今は違います、流し読みをしています。
大事な部分だけに注目しています。
死刑スレッドの４４の終わり３行・・・・

＞私はこれ以上、読んでも
＞意味がないと思って
＞読むのをやめました。

決定的に駄目な部分が前提にあるのに、僅かばかりの長所があったとしてそれがなんになる？
手段の前に、先ずは目的を正すことが第一。
目的が、善意に基づいたものであれば、その手段が今は正しくなくとも、修正を重ねて前進してゆける、いつかは正しい方向に向く。
目的が悪意に基づいたものならば、それを隠すために、一時的に偽善で塗り固めたとしても、いつかは化けの皮が剥げる
悪意に基づいた思想に勢力をつけて強い流れを与えてしまえば、悪い方向に向いていると気が付いても
容易には流れを変えることができなくなってしまう。
気が付いたときには手遅れになってしまう。
2811：ｂｏｒｏ：2010/06/09(水) 08:30:24: 「Ｙ」のホストを規制しました。
規制解除をご希望の方は申し出てください。

宜しくお願い致します。
2812：減二：2010/06/09(水) 10:20:58: >2796
＞私の頃にはそういう話を聞いたことはありませんでしたね。

学閥の違いか、年代の違いかと思います。

>2806
＞この方でしょうか？
その通りです。

＞・とりあえず、何を・どのように「選んでいる」かまでは分かりましたが、「誰が」選んでいるのかが分かりません。もしかして、特定の誰とは言えない？　だから「選んでいる問題」というふうに、わざと主語を抜いて書いていらっしゃるのですか？
誰が、何の目的で選んでいるのか解らないので悩んでいます。
それは、人ではなく組織かもしれませんし、（企業等の）派閥かも知れません。

＞・減二さんの仰る「選んでいる問題」と堀越清氏の学説との間には関係がありますか？　ないですか？
学説には関係ないと思いますが、当時、堀越先生が「キクチ」の裁判のお話をしていらっしゃいました。
このお話は、明らかに選んでいる問題を扱ったものでした。

＞・「洗脳の椅子」って何ですか？
悪用されるといけないので、具体的に書くのは避けますが、
例えば一人の人に刷り込みを行ないやすくするために机や椅子を配置することです。

>2809
＞親子で死刑スレッドを2336から読んでみることをおすすめします。
少しずつ読んでいきます。

私は、已む無し様がいらっしゃらなければ、今ここでこのように書き込みをしていることは無かったでしょう。ずっと一読者であったでしょう。
2813：無精髭：2010/06/09(水) 20:25:45: >2811
私は>>2808を読んで已む無しさんには心底うんざりさせられましたので、
もはや已む無しさんと議論する必要は感じられず、何を書き込んでこようが
已む無しさんなどいないも同然といった感じで振舞おうと考えておりましたが、
まさかのまさか、当の相手がboroさんにホスト規制されるなどとは思いも
よりませんでした。

私には已む無しさんへの規制解除を希望する理由は特にないですし、
たとえ規制解除されたところで、先述した姿勢は変えないつもりです。
要は、私個人としては、已む無しさんが規制されようが規制解除されようが、
どーだってよろしい。私個人にとっては已む無しさんの存在価値などないに
等しいのだから。よって、已む無しさんがホスト規制された理由にも関心が
持てません（しかし、今朝掲示板を覗いたところ、新たに書き込まれていた
>>2810の例の引用部分を見てさすがの私もギョッとしましたし、また引用
目的のワケのわからなさには本気で已む無しさんの精神状態を憂慮いたしましたが）。

ただ、減二さんのように已む無しさんの書き込みの価値を認めていらっしゃる方も
いらっしゃるようですし、已む無しさんは別に私や紫煙狼さんやufloatさんや
主婦Aさんや五月のさんやゼロさんとやり取りせずとも（私見ではKenさんは
自由人ですから、一方の立場には属しません）、こちらで気の合う方々とお好きな
ように交流なさればよいわけですし、そういう棲み分けの可能性までも絶たれて
しまうというのは、いささか可哀想かなとも思います。

とはいえ、boroさんがこの度の規制を行ったのには相当の理由がおありなのだと
お察ししますので（関心が持てないとか言っちゃいましたが）、仮にそれを蔑ろに
してまで、已む無しさんを庇うなんて気には私はなれないですね。

最後に、私の書き込みは已む無しさんのホスト規制解除を要請するものでは
ないとだけ書き添えておきます（もちろん、規制継続を要請するものでもない）。
2814：ｂｏｒｏ：2010/06/09(水) 21:34:11: >>2811　に付け足しますが、

>>2747　で「あなた方を困らせることを目的としているわけではありませんが、
あなた方の為に書き込みをしているというわけでもありませんので悪しからず」

「ただ、私のこの書き込みが、管理人さんにとって迷惑だと思うのならば、
削除して頂いても結構ですし規制をかけて頂ければ宜しいかと存じます」

と書かれていたので、それ以降の投稿については様子を見るつもりで

>>2750　で「迷惑とは思っていないので削除も規制もするつもりはないです（^^」
と書きました。

でも、それ以降の投稿も御覧の通りのいろんな意味で疑問符の多い投稿でしたし
ホスト規制についてはかまわないとおっしゃっていたので規制をかけました。

でも「Ｙ」本人とまだお話をされたいとおっしゃる方が
いらっしゃるようでしたら規制解除もします。
その後、「Ｙ」本人がそれを望む望まないは別の話ですが、、、。
2815：ufloat：2010/06/09(水) 22:13:40: >>2811
このたびはboroさんに要らぬご心労をおかけする結果になってしまい、
申し訳なく思っております。

私も無精髭さんの>>2812にある程度近い認識は持っています。
ただ、私は無精髭さんほど温厚ではないので、規制を喜びこそはしませんが、
それも仕方なし（無精髭さんより肯定寄り）、というのが正直なところです。
誤読や曲解は私もたびたび行ってしまうことなので、そういう意味では
（いささか度が過ぎるとはいえ）已む無しさんに同情しないではないですが、
最近は「自分のことを審判と言った」や「自称論理的」などのように
他人の発言の捏造（ですよね？そのような発言が実際にあるのを見つけた方は
ご指摘ください）までされていますので、さすがに弁護の余地がなさそうです。
そして、私や他の方が已む無しさんを「いないも同然」とばかりに無視したとしても、
已む無しさんが私たちに関する曲解・捏造を披露すれば、それを第三者の方々が
信じ込んでしまうと困るので、こちらとしても釈明に入らざるを得ず、否応なく
泥沼の議論が勃発することを余儀なくされる、という事態を危惧しておりましたので、
私としては無精髭さんの

＞こちらで気の合う方々とお好きな
＞ように交流なさればよいわけですし、そういう棲み分けの可能性までも絶たれて
＞しまうというのは、いささか可哀想かなとも思います。

ほど温厚な意見は持てませんでした。
最近つくづく、議論というのは難しいものだと痛感するばかりです。

P.S.掲示板の管理から、時効などの制度変更の修正まで、お疲れ様です。
「イエスの方舟」と来たら次は何かな、とのんびり楽しみに待っておりますよ。
2816：主婦Ａ：2010/06/09(水) 22:16:10: 「目を通す」のと「読む」のは全く別の事で、「読む」は「理解する」とか「考える」とか
頭脳を動員すると言う行為が伴う場合を指すのね。

Ｙは読んでないのよ。目を通しただけ。頭を使ってないのよ。だから「空気読め」と言われ
ても、「目を通す」事しか出来なくて顰蹙を買う。周囲から白い目で見られた経験しかない。
だから「空気を読め」という言葉に嫌な思い出しかない。

多分、そうやって自分の中で勝手にＮＧワードを増やして、そのうち誰からも相手にされなく
なる滑稽で愚かしい厄介もの。

でも、boroさんは大丈夫なのでしょうか？これでboroさんも「悪意に基づく廃止論者」
認定って事になりはしませんか？

あの手合いは厚顔無恥だから、生命力だけは人並みはずれて強いですよ？

Ｙのせいで存置派、廃止派の垣根なく、皆が迷惑しているのは明白だけど、boroさんが心配です。
2817：ｂｏｒｏ：2010/06/09(水) 22:54:39: ＞「イエスの方舟」と来たら次は何かな、とのんびり楽しみに待っておりますよ。

ホント、申し訳ないです（^^;　しばしお待ちを。。。

＞これでboroさんも「悪意に基づく廃止論者」認定って事になりはしませんか？

今回の規制ではそういう死刑制度のことについては
まったく考えていなかったですね。

死刑制度についての私の考えはサイト内では
掲示板も含め、言わないことにしています。
2818：減二：2010/06/09(水) 23:15:39: >2814
已む無し様の死刑のスレッドの>2336以降のご本人のみのご意見をより詳しくご説明頂きたく願っています。
ここは雑談のスレッドで様々なお話し合いができる（許容される）のだと思います。私は以下のことで、お話し合いもしたく望んでいます。
「法制度、そのほか国家を変えるシステム及び選んでいる問題の必要性、除去についての考察」
もし優秀な思想家がいて国民が追随するなら変われるだろうか。過去、ハムラビ法典ではさらに因縁がはびこるだろう。ホップズではどうか。少なくとも可能性が見出せるような気がする。だが、現在変わる意思は無気力の中で眠りながら選び続けている。思想家では解決しないのか。現在は生活、文化、各種様々な思惑が対峙しておらず融合しており、この現代に見せしめをと考えるのではなく新しい理論を築く事ができないものであろうか。だが、多国間の競争や敵対心がある限り、我々は変われない。他国の水準が我々の水準に到達するまでそれは不可能である。また、水準に到達する必要性は未検証なのである。そして、この要求は無理であり、飢餓、貧困、対立、落差等がある限り、個々の満足が到達できないからであり、他国の劣悪な脅威がある限り、他国の因縁に対応するようその学習「選んでいる問題」を用意しなければならないのだろうか。強い国家についても同様である。変わるかも知れない。個々に対しても、国に対してもやさしいシステム。負の因縁を除去する新しいシステムについてぜひ語り合いましょう。
2819：紫煙狼：2010/06/09(水) 23:42:37: 規制の件ですが…。なんだか…。
boroさんとか、いわゆるＲＯＭ専の多くの方々に私達の人間性を試されている気分…。

いや、もう、そりゃぁ、私はあの人が帰ってくることには大反対なんです。
それこそ一生このまま忘れてしまいたいほど。本当にご遠慮したい。
それがまた帰ってきて、あの調子だとすれば、迷惑千万腹立たしいことこの上ない。
しかも、またぞろ人様の投稿だの何だのに「因縁」をつけて、話を無茶苦茶にする。
私のことを多勢に無勢でイジメていた一人だと思っている人も現れる始末。

私らは被害者だよ。むしろ。。。泣きたくもならぁな。

25年。25年だよ。25年かけて、少しでも明るい未来を子供達に残すために、私財を投じて
東奔西走してきたんだ。それが正しいことだと思えばこそ、それが実現すれば全ての
人のためになると、そう信じればこそ、今この瞬間まだ死刑が必要だということを肯定
せざるを得ない自分の力なさ、日本社会の未熟さ、道徳観の欠如した凶悪犯罪の多さを
痛感すればこそだよ。凶悪な犯罪に悲しむ人々の姿を目に焼き付けてきたからこそ、
過去に犯罪を犯し罪を償い続けている人々や、犯罪で大切な家族を失いそのまま時間が
止まってしまったような生き方をしている人々と、語り、泣き、怒り、手を取り合って、
助け合ってきたからこそ、この陰惨で悲しく、まるで終わりがないかのように続く
無限回廊を、どこかで絶ち切らなければならない、人間は人間の手によって、明るい
未来を、平和な未来を、安全な未来を勝ち取らねばならない、そう思えばこそ、
そう信じればこそ、ここまで続けてこられたんだ。

誰にも見向きすらされないところから始まり、月日をかけて、同じ明日を願う仲間も増え、
金はなくとも寄付など募らず、みんな手弁当で、大人から子供まで、誰に強制するでも、
強制されるでもなく、自発的に、静かに、それでも力強く、辛抱強く、粘り強く、いつ芽を
出すかも分からぬような種を撒き続けてきたんだ。廃止派・反対派を名乗るばかりの金の
亡者達と戦い続けてきたんだ。偏見を解いてきたんだ。

それを、簡単な日本語すら理解できぬ蒙昧に「悪意に基づく」などと言われてみろよ。
こんな悲しいことがあるか、こんな腹立たしいことがあるか、俺を馬鹿にするのは構わん。
でもな、善意に基づき、信念を貫かんと必死に頑張っている人々を、理解しようともせんで
「悪人」「悪意」と決め付けるのは「正義」なのか。そこまでお前は立派な人物なのか。

はぁ…。

解除してあげられませんか？

私のワガママで、自分の首を絞めるのみならず、他の方々にも多大な迷惑をかけてしまうだろうと、
いやと言うほど分かってはいるのですが。しかし…。あれは、Ｙは「しげる一派」や「アノニ」とは
わけがちがう。あれは愉快犯ではないのですよ。私たちを困らせて嘲笑っているわけではないのです
よ。だから、締め出すのはフェアではない。
それに、私の25年より已む無しさんの１日の方が、社会の役に立つかもしれないでね。。。
2820：無精髭：2010/06/10(木) 00:07:20: >2815
>（上略）「自称論理的」などのように／他人の発言の捏造（ですよね？そのような発言が実際にあるのを見つけた方は／ご指摘ください）（下略）
いらっしゃいましたｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2830

あと、已む無しさんは私たちにさんざん「非論理的」などと言われ続けてきましたから、
「じゃあ、そういうお前らは自分たちのことを『論理的』って言ってることになるよな！？」と
飛躍しちゃったんじゃないですかね。ただし「已む無しさんよりかは論理的ってことを
各々自称（自覚）してる」ってことであれば、別に異存ないですけど（ユーさんもシェンさんも
ありませんよね？）。

>2816
確かにboroさんと無限回廊のことは心配ですね。已む無しさんがよそで妙なことを吹聴して
回らねばいいけど。

まぁ、已む無しさんも人の親らしいですから、リモホ変えての掲示板荒らしとか、boroさんに
苦情のメールを送りつけるとかそういったことはなさらないでしょう。

ちなみに、已む無しさんがいなくなって、せいせいしたぜぃって感じはないですねぇ、
私には。そうとすら感じられないほど、最後は空気みたいな人でした、あの方は。

>2818
減二さんが已む無しさんとの対話をご所望なら、私としては別に規制解除に賛成でもいいですよ。

ただ、ユーさんのようにいちゃもん付けられたら困ると仰る方もいるので、そういう方々の書き込みは
必ずスルーすると已む無しさんに誓ってもらいたいかも（私に噛み付く分には構わないのですが）。

ただ、雑談スレッドで対話をおやりになるよりは、新しくスレッドをお立てになった方がよろしいかと。
そのさいは、私としても「選んでいる問題」について何らかの回答を差し上げるためには、まだ減二さんに
お聞きしなければならないことがたくさんあると思っておりますので（当の問題が理解できなければ答えも
出しようがないわけです）、何か書かせていただくかもしれません。

>2819
已む無しさんが態度を変えたくらいじゃあ、私は態度を変えませんけどね。
それでも、紫煙狼さんと一緒に規制解除に賛成させていただくといたしましょうか。
2821：ｂｏｒｏ：2010/06/10(木) 00:27:30: ホスト規制を解除する条件として
一人でもそれを希望する方が
いらっしゃれば解除するということに
決めていましたので解除します。

これ以降はよほどの異常な事態にならない限り
規制したりするつもりはありません。
（「いままでが異常な事態だった」
ということではありません）

ということで宜しくお願いいたします。
2822：ufloat：2010/06/10(木) 00:35:15: >>2820
＞いらっしゃいましたｗ
いや、お分かりの上でのことなのでしょうが、ここで私が想定しているのは
>>2790の発言ですよ（笑）。
ここの話の流れからして誤解されることはない（すぐ上のやりとりで、>>2790に対して
無精髭さんが>>2791を書いておられますし、私も「審判」の記事を提示したばかりなので）
と考えて、あえて書きませんでしたが、書いておいた方が正確・親切でしたねえ。
2823：無精髭：2010/06/10(木) 01:13:03: >2822
すみません。分かってませんでした。私が想定していたのは、>>2808の

>自称論理的なあなた方が、あなたが非論理的だと断ずる私に対して・・・厳しくして頂いていたとは・・・・驚きです

の部分です。いつの間にやら私だけでなく、ユーさんもシェンさんも
数に入れられているわけですよ。今日のユーさんの書き込みでふと気づいた
のですが、たぶん已む無しさんはKenさんのあの書き込みを頭の片隅で憶えていて、
それをお得意の拡大解釈と被害妄想で、上のような表現にこしらえたのでは
ないでしょうかねぇ。過去にも誰がどのレスを書いたかを誤認したまま、
得意げにこちらの矛盾なり失態なりを指摘してきたことが何度かありましたし。

いずれにせよ、Kenさんは悪くないです。
2824：ufloat：2010/06/10(木) 01:41:42: >>2823
それは失礼しました。
ただ、>>2790ではなく>>2808を問題にしたとして、
Kenさんが自分を論理的と評している事実があっても、
「自称論理的なKenさん」というならまだしも、
「自称論理的なあなた方」ということにはならないですね。
これを真とするためには、私たちがそれぞれ各自、自分のことを論理的であると評しているか、
あるいは私たちのうちの誰かが「私"たち"は論理的だ」と言っていなくてはならないので。
やはり捏造のそしりは免れないのではないかと。

あと、>>2820の
＞いちゃもん付けられたら困る
に関してですが、泥沼の議論が勃発してしまうと、私自身はともかくとして、
boroさんが大迷惑を被る恐れがあることを危惧したものです。
したがって、boroさんが規制解除を決定された以上、
私から特に異論を挟むつもりはありません。
2825：減二：2010/06/10(木) 18:56:09: >2816
あの手合いは厚顔無恥だから、生命力だけは人並みはずれて強いですよ？

そう、、何回殺されても生き返るターミネーターのようです。
私は>>2808に三人称単数の男性の名詞にされてしまいました。
命令が絶対であるとしたら今後そのように生きなければならないのかも知れません。

p.s それと訂正です。
>>2818「已む無し様の死刑のスレッド」では無く、死刑のスレッドにいらっしゃる已む無し様でした。失礼しました。
2826：已む無し：2010/06/10(木) 19:22:57: 解除されたとのことですので、確認まで

なにやら大騒ぎですねｗ
私は、自分が何故規制されたのか、そして規制されたのならば何故解除になったのかが全く理解できませんが、
それはまぁ良いでしょう。

どなたかが、「あなたは非論理的である」と指摘した自分は論理的であると言っているようなものだという話は、
飛躍してしまっているなどと仰っていましたね。

飛躍していないでしょ？
「お前よりはマシだ」という程度の考えで、相手の同じ分野での実力を０（ゼロ）であると示せるわけが無いでしょ？

あと、どなたかが、ここを閲覧している人々に、人間性を試されている気分･･･などとも書かれていましたね。
「気分」じゃないでしょう？
『正に』試されているんだという認識を今まで持っていなかったということに、逆に驚かされましたよ。

少し前にも言いましたが、私は、「廃止論者は卑怯者です」ということについて述べるスレで、ここを紹介されたと・・・・・
その方は、無限回廊に常駐する廃止論者だと仰っていました。（本当かどうかは分かりませんが）
その方は、廃止論者が卑怯者だという認識を持っているという私に対して、「そうではない廃止論者もいるのですよ」
と言って、ここを紹介してくれたのです。
つまり、私がここに訪れた目的の１つとして、
『卑怯者では無い死刑廃止論者は本当に存在するか否か』を見極めたいとの想いが私にあることは当たり前だと思っていますが・・・・
おかしいでしょうか？

この、私にここを紹介してくださった廃止論者の方が、ここの方なのならば、私があなた方をそういう目で見ることは
あなた方にとっても覚悟の上のことだと思いますし、又、
その方が、全くあなた方とは関係の無い方だとしても、
「廃止論者でも卑怯ではない方も居るのですよ」と言ってここを紹介した、その人を、あなた方が迷惑だと感じる道理も無いでしょう。

そもそも、廃止論そのものが、高い人間性に基づいた思想であることをアピールするものだと感じていますしね。

かくいう私のこの書き込みの人間性も、試されていて当然だと思っております。

「人の意見を批判する私はそんなに偉いのか！？」
などという意見も見受けられましたね・・・・・
誰が偉いって言いました？
私の意見などは、個人の主観ですよ・・・・と謙遜すれば、いい加減だの説明責任がどうのと責め立て
あなた方と私はそう変わらないのでは？・・・・・と多少強めに意見を言えば、今度は偉そうだと・・・・・
あなた方と同じ、或いはそう変わらないという訴えが、偉そうだと感じる・・・・・
つまりはそういうことですよね？
2827：河童の屁：2010/06/10(木) 21:39:22: 規制したままの方が良かったかも、、、ｗｗｗｗｗｗｗ
2828：R・H：2010/06/11(金) 13:21:13: 両者似たりよったりかと。
掲示板を利用しない利用者もいるのだから少し配慮があってもいいかと思いますが。
見なければいいと言われればそれまでですが、見ていて気分が良いものではありませんね。
2829：Ken：2010/06/11(金) 15:17:20: >>2822-2824
已む無し「はぁ～・・・・Ｋｅｎさんってやっぱり論理的だったんですね・・・・」
Ken「ええ、そうです。私は論理のかたまりなのです。」
という流れなので、私が論理的なのは自称ではなくて、已む無しさんが認めたことですね。

Boroさんまでこのぐだぐだに巻き込まれたら可哀想かなとは思いますが、規制が解除されて何よりです（言論は原則的に制限されるべきではない）。
2830：Ken：2010/06/11(金) 15:20:45: >>2810目的が、善意に基づいたものであれば、その手段が今は正しくなくとも、修正を重ねて前進してゆける、いつかは正しい方向に向く。目的が悪意に基づいたものならば、それを隠すために、一時的に偽善で塗り固めたとしても、いつかは化けの皮が剥げる

うはは、なかなか示唆に富む言葉ですなあ。「善意に基づいている」のは已む無しさんで、「悪意に基づいている」のは紫煙狼一派なんでしょ？あるいは死刑スレッドでも自分を警察官、五月さんを泥棒になぞらえていましよね。それでいて

>>2808自分たちのことを正義だという思想ほど恐ろしいものはない

ということなので、つまり、已む無しさんほど恐ろしいものはない、ということですね。まあ、ある意味已む無しさんは恐ろしい人ですが。

「その手段が今は正しくなくとも、修正を重ねて...」ということは已む無しさん本人にも手段が間違っているという自覚があるみたいですね...。

サッカーのたとえに便乗すると、サッカーの試合をしてたら頼んでもいないのに突然已む無しさんが俺に審判やらせろと乗り込んできて、そのくせ、サッカーのルールを知らない、という感じですかね。
2831：已む無し：2010/06/11(金) 21:40:58: >>2828
＞両者似たりよったりかと。

そう思って頂けるのならば、とりあえずの目的は果たせましたね。
私も、そう思い、それを示すために踏みとどまった部分もありますから。
グダグダと踏みとどまらずに、私がスンナリと退いていたとしたならば、根拠もなく、残った側のほうが正しいような印象だけが残るでしょうね。

>>2830
私は善意に基づいてここに書き込みをしたわけでもありませんし、又、勿論悪意もありませんでしたよ。
個人的な興味が殆どです。
私がここに訪れたキッカケは、先に何度も示しました通りですが、それ以前の興味、つまり、死刑廃止論そのものの真偽についても、
今まで目にした廃止論以上に、ここのほうが、より明確に示してくれるのでは？との期待もありましたよ。

それで、ですが、
＞「悪意に基づいている」のは紫煙狼一派なんでしょ？

私は、卑怯＝悪　だとは思っていませんよ？
当然、一途＝正義　でも無いし、純粋＝正義　でも無いでしょうね。

正しい目的を果たすためならば、どんな手を使っててでも・・・・たとえ卑怯者だと思われようが構わない！
という思想の人間を、『悪』だとは思いません。
でも、そういう人は視野が狭くなりがちだとは思いますけど。
2832：已む無し：2010/06/11(金) 22:12:27: どちらにしても、ここで私が発言する意義が個人的には無くなりました。
規制された時点で終了だと思っていたのですが、どうせならと、ちょこちょこと書き込ませて頂いています。

最後に、>>2826でも書きましたが、
『死刑廃止論とは、「高い精神に基づく理論（思想）である」と、廃止論者がアピールしている理論（思想）である。』
と、思っている人が、死刑容認している人の中には多く存在する。

ということだけは、常に念頭において頂いたほうが、死刑廃止運動にも差し障りが少なく済むかと存じます。

それでは、お互いに、殺人事件や戦争の無い世の中が来ることを祈りましょう・・・・

殺人事件や戦争が無くなる訳は無いが、とりあえず死刑廃止。
なんていうのは無しにしてくださいね＾＾

では・・・・
2833：無精髭：2010/06/11(金) 22:52:04: >2832
ちょっと待って下さい。確認しておきたいことが。

>>2747と>>2826で言及されている「廃止論者を名乗る人間」は、
もしかしたら私のことかもしれません。私は過去にこちらを2chの裁判・
司法(仮)＠2ch掲示板で宣伝ないし紹介したことがありましたから。
ただ、已む無しさんが仰っている経緯と、私の把握している事実関係
にはずいぶんと食い違いがあるので、確言はできませんが。

そこで、已む無しさんの方から『死刑廃止論者は卑怯者です』スレッドの
ログを提示していただくわけには参りませんか？　それが無理なら、時期
だけでも教えていただけると幸いです。
2834：已む無し：2010/06/11(金) 23:00:58: ああ、そうそう・・・・
どうせ雑談スレなのだから、最後はくだらない雑談で終わらせようｗ

上でも書いた、卑怯≠悪　にも関係するのですが

ゲームの、女神転生シリーズの中心となっている、悪魔の属性システムって、正義と悪の関係を面白く表現してる、と、個人的には思ってますｗ

Ｌｉｇｈｔ（光）　⇔　Neutral　⇔　Ｄａｒｋ（闇）という属性と
Law（秩序） ⇔　Neutral　⇔　Chaos（混沌）　という属性の２つを併せて、個体の属性が決まるようになっているんですが、

例えば、Ｌｉｇｈｔ/Lawとか、Ｄａｒｋ/Chaosとか、Neutral/Neutral（ゲーム中で、中立の人間はコレ）のような感じです。

これを、光→正義　　闇→悪　と脳内変換して、
また、秩序→理知・狡猾　　混沌→純粋・単純　などと脳内変換して人間に当てはめて考えてみる・・・・

私をこれに当てはめたらどうかなぁ
個人的には、Neutral/Neutralだと思っていますが、ここの人達にはどう思われていたのかなぁｗ

まぁ良いとこNeutral/Chaosかねｗ

それじゃ失礼しました～ﾉｼ
2835：減二：2010/06/11(金) 23:01:03: >>2832
殺人事件や戦争の無い世界を祈るだけでは解決しません。考え、新たなる理論を次世代に伝えなければならないと思います。
殺人事件の場合、以下私のＨＰからの引用です。
記事の号令。およそ２０年後の記事が確定している。写真の写し方や、記事の内容が決定しているのだ。およそ２０年前に聞いた写真の写し方や記事の内容が、その２０年後である現在にその通りに記事になる。これは推測だがどうも未来の記事の保管庫のようなものがあるのではないかと思う。事件ばかりでなく良いことも決定している。恨みや憎しみの段階で事件が確定し、筋書きの段階でも確定し、様々な因縁を行なうことでも確定し、司法に送ることを確定し、記事で確定する。このように何度も確定していくことで確実に洗脳を行い、記事の号令を以って、司法に送るように仕向けていく。
この問題をどのようにお考えになりますか？
2836：已む無し：2010/06/11(金) 23:02:32: >>2833
あっさり退散しようかと思っていましたが・・・・＾＾；

過去ログを漁ってみますね
2837：減二：2010/06/11(金) 23:11:38: >>2834
私たちの事が、そんなに嫌だったのですか。
Ｗiiの「かまいたちの夜」も面白いですよ。現実ではないから。
2838：減二：2010/06/12(土) 18:00:17: >2833
横レス失礼します。
見当違いだったら申し訳ありません。死刑のスレ>2547
のことではないでしょうか。
2839：已む無し：2010/06/12(土) 22:33:46: 今のところログは見つかっておりません・・・・

時期としては、去年の３月～６月くらいの間だったと思います＾＾；
その時に紹介を受けて、一度は無限回廊をお気に入りに登録したのですが、ここのスレを読み始めて間もなく
ＨＤＤが壊れまして・・・・
再びここに辿りつくまでに、少し間が空いてしまいました。

少しでも手がかりになればと思い、大まかな（文章はニュアンスで捉えてください）流れを書きますと、

その人は、（無精髭さんかどうかは分かりませんが）私や、他の容認派の方々が、廃止論者は卑怯だというような書き込みをしている中で
（そこに前からいた廃止論者達は、本当に困った発言をする方が多かったです。）
そういう廃止論者（論者とはとても呼べませんが）の方に対し、死刑容認派の側に立ったような発言で、批判をしたのです。
私は、それだけでその人は、死刑容認派だと思い込んでしまったわけですが、その人はその後で、
死刑廃止派の人というのは、本当に卑怯だと思っているのですか？と、あらためて問いかけてこられました。
私は、そうです。と、答えたのですが、その人は、
「実は私も廃止論者なのですよ。」と。
私は、「アナタが廃止論者だとは、正直おどろきました。」と、返答しました。

その後の流れで、その人は、ここの死刑スレッドを紹介してくださったのです。

時期も文章も曖昧で申し訳ありません。
もしかしたら、対談スレのほうでのことだったかもわかりません
私は同時期に２つのスレを跨いで書き込みしていたものですから・・・・
ですが当時、対談スレ以外の場所ではコテハンは名乗っていませんでしたから、
その人が私を「死刑は已む無し」だと分かって話をしていたかは分かりません。

引き続き、ログを漁ってみます。
2840：主婦Ａ：2010/06/13(日) 01:08:47: それで…。いわゆる廃止派、反対派を不正な解釈と
無作法な振る舞いで苛立たせるという手法で愚弄し
彼らの人と形を貶めて、ご満足ですか？

卑怯なのは死刑廃止論者でも、存置論者でもなくて
Ｙではないかしら。心底、くだらない人だと感じました。

こんな卑怯者に共感する人が少なからず居るのなら、
残念ながら日本は死刑存廃を論じ合うほど社会が、
いや国民の多勢が成熟していない、って事ですね。

でもＹの発言にも一握りの真実がありました。
悪意に基づく言動を勢いづかせてしまったら、
止められなくなるってくだり。まさにＹの悪意に基づく
言動を誰も止められなかったですものね。

卑怯さにかけては、誰もＹに勝てなかった。
それだけ。
2841：已む無し：2010/06/13(日) 02:05:01: >>2840
せっかくＫｅｎさんを先頭に収拾しようとしているところなのですから、もうそういうのは控えた方がよろしいかと思われます。
あなたのその書き込みによって、死刑廃止論者の株が上がるとは思えません。

>>2833
未だに煽りレスが絶えないようなので、私はとっとと姿を消そうと思います。
>>2839に記した内容で、思い出していただければ良いかと思いますが、もしかしたら全くの別人かもしれませんしね。

まぁ、波風たててしまって申し訳なかったです。
一方的に退くのは大嫌いな性格なものですから・・・・・・
それでは。
2842：R・H：2010/06/13(日) 06:31:40: どの辺が煽りレスなんです？
あなたの今までの書き込みの方が煽りレスだと思いますが？
そういう解釈しかできないからあなたの意見はどこへ行っても理解されないのですよ。

まぁ、波風たててしまって申し訳なかったです。
一方的に退くのは大嫌いな性格なものですから・・・・・・
それでは。

本心じゃないでしょ？
波風立てて悪かったと思うなら規制された時点であなたは消えてるはずです。
私にはあなたが、あなたの書き込みに反応する人がいて楽しんでるように見えます。
一方的に退くのが大嫌い？
他者が管理する場でこれだけ好き勝手な事をしておいて一方的もないでしょう。
見当違いもいい加減にして欲しいものですね。
2843：ufloat：2010/06/13(日) 07:45:51: ＞R・Hさん
>>2842の書き込みで少し気になったのですが、>>2828の真意は
(A)私たち（存置・廃止・中立・死刑議論不参加者含めた各種立場の複数人）と
　已む無しさんは似たり寄ったりである。
(B)河童の屁さんのような書き込みと已む無しさんは似たり寄ったりである。
このどちらなのでしょう。
もしAであれば、私としても反省は必要ですので（ただ、発言を捏造されると
弁解しないわけにはいかないので、そこのところはご理解いただきたいです）。

>>2841
主婦Aさんは存置論者であることを明言されているので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2289
＞あなたのその書き込みによって、死刑廃止論者の株が上がるとは思えません。
これはまるで的外れ。
そもそもこの問題は「存置論者 VS 廃止論者」ではないので。

それと
>>2810
＞決定的に駄目な部分が前提にあるのに、僅かばかりの長所があったとしてそれがなんになる？
（中略）
＞気が付いたときには手遅れになってしまう。

これはある意味その通り。そういうわけで、オカルト持ち込もう論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/2654-2682
には謹んで反対させていただきました。
2844：R・H：2010/06/13(日) 08:41:54: Ａですね。
最後の方は子供の喧嘩のように感じましたので。
2845：無精髭：2010/06/13(日) 12:56:07: 大事なご報告の前に、>2826の以下の部分に対して反論させてください。

>（上略）飛躍していないでしょ？／「お前よりはマシだ」という程度の考えで、相手の同じ分野での実力を０（ゼロ）であると示せるわけが無いでしょ？
「論理的であることを自称した者がいる」という文と「誰かを非論理的だと批判した者がいる」という文とは同値では
ありませんから、已む無しさんがその二つを同じ文と見なしたのであれば飛躍、というか誤謬を犯したことになります。
さて、もし自称云々について、已む無しさんがその文で言われているような事実があることを指していたのではなく、
そういう解釈ができることを指していたのであれば、当初から「自称」という誤解を招くような言葉は用いず、直接
「『あなたは非論理的である』と指摘した自分（あなた？）は論理的であると言っているようなものだ」とお書きする
べきでした。この場合は、已む無しさんは非論理的であるというより、自分の意図する文章を書けない方、だから
ややもすると人から誤解されやすい方ということになります。

それと、「已む無しさんよりかは論理的ってことを各々自称（自覚）してる」という私の文章を、已む無しさんは
「已む無しさんよりはマシだ」とお読みになった件についてですが、確かに私が書いた文章はあいまいなので、
已む無しさんの仰るような読み方もできるという点については別に反対はいたしません。ただ、辞書で調べれば
分かることですが、「よりか」という語は比較の規準を表すとのことでして、
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/200526/m0u/%E3%82%88%E3%82%8A/
「～よりか」と書くだけでは「～よりかマシ」という意味にはならないですね。更には、リンク先にも
「去年【よりか】泳ぎがずっとじょうずになった」という用例が出ているところを見ますと、「～よりかずっと」
という使い方も許容されるようですし、つまるところ語感や語調だけで文章を読解してはいけないという
ことなのでしょう（笑）。

仮に「私たちは已む無しさんよりか論理的」という文章を読む上で、私たちの論理力と已む無しさんの論理力とには
大した差がない、あってもほんのちょっとだ、という認識があれば、先述したように「私たちは已む無しさんよりかマシ」
という意味に読めるのは確かです。ただ、「私たちは已む無しさんよりか論理力がマシ」と読んだ方がより正確ですが。
結局、先述したようにこの文章はあいまいなので、「已む無しさんよりもずっと（or だいぶ or かなり）論理的」
とも読めるわけです。ちなみに、私は「よりかは」と書きましたが、「は」の部分はどうやら余計だったようですね。

そこでやっと本題（というか結論）。はたして私は例のあいまいな文章で、どのくらい私たちが已む無しさんよりか
論理力が勝っていると表現したかったかと申しますと、それは>>2792の以下の文章
>私たちは已む無しさんの文章力及び読解力並びに責任に問題があると不遜ながら申しておりましたが、
>それは私たちの文章力及び読解力が平均並であるという認識があったためです。つまり、
>已む無しさんの文章力及び読解力が平均値を大きく下回ることを問題視しておりました。
に関わっているのです。私の前レスをよくお読みいただけたなら、私が後者の意味で「已む無しさんよりかは論理的」
云々と書いたことをきっとお分かりいただけたことでしょう。
2846：無精髭：2010/06/13(日) 13:16:56: >2839
ログ渉猟、お疲れ様でした。いいえ、もう結構です。ご説明を聞いて、
疑いが確信にだいぶ近づいたという感じです。ただ、已む無しさんが
仰っている一連の書き込みが、私が把握している事実関係とは別に
存在する可能性も否定はできませんので、今度はこちらからログを提示し、
已む無しさんに確認を取っていただくという形を取りたいと思います。
よろしいでしょうか？　以下が、私がこちらを紹介したところのスレッド
となります。
http://kakolog.2chsearch.jp/court/1219676527/
724-750番のやり取りをご覧下さい。

恥を忍んで白状いたしますが、上に出てくる「無限回廊bbs出身の自称死刑廃止論者」
は確かに私です。しかし、ご覧のように私は廃止論者が卑怯者ではないことを誰かに
確かめさせるためにここを紹介してはおりません。つまり、もし已む無しさんの仰る
ことが正しければ、それは私であって、私でないともいえます。一方で、私とは別に、
已む無しさんの記憶に出てくる人たちととてもよく似たやり取りをしている人たちも
確かにいます。ですが、已む無しさんが仰るような「廃止論者は卑怯者」云々という
話は、その人たちのやり取りには一切出てこないのです。なので、もし上に出てくる
人たちの中に已む無しさんがいらっしゃるのであれば、仰っていたことは明らかに事実
誤認を含んでいるということになります。つまり、已む無しさんが仰っていた廃止論者
など当初から実在しなかったばかりか、已む無しさんがここへ来た目的さえも事実に
依存したものではなく、已む無しさんご本人の記憶違いによって生じたものなのです。

ところで、已む無しさんはこちらの死刑スレの1998-1999番や2011番、2016番等を
お読みになって「あれっ？　もしかして…」とお感じにならなかったでしょうか？
それもそのはず、2chのスレで他の存置論者（？）に廃止論者と勘違いされた方こそ、
後にこちらの死刑スレの1997番で登場することになるカレーライスさんその人なんですよ。
2847：已む無し：2010/06/13(日) 22:37:33: >>2846
おお・・・・こんなスレがあったとは＾＾；
私のほうこそ感謝します。
長い間、頭の中でモヤモヤとしていたものが綺麗にまとまりましたよ・・・・・
そして、多くの記憶違いがあったことを謝罪します。

>>2839で記した内容は逆でしたね・・・・
＞死刑廃止派の人というのは、本当に卑怯だと思っているのですか？と、あらためて問いかけてこられました。
＞私は、そうです。と、答えたのですが、その人は、
＞「実は私も廃止論者なのですよ。」と。
＞私は、「アナタが廃止論者だとは、正直おどろきました。」と、返答しました。

私の記憶では、
『誠実な廃止論者に出会ったと感じ、その人からここを紹介して貰った』でしたが、実際は、
『卑怯な廃止論者だと思っていた人が、実は誠実な存置論者で、その人に対して他の廃止論者がここを紹介していた』
でした・・・・・
この廃止論者（無精髭さんですね）に、あなたも良かったらどうぞって言われていた奴が私ですｗ

良いスレッドを見つけたと思った矢先にPCがぶっ壊れ・・・・・待っている間に、私の中で・・・
廃止論者の姿が美化されていたわけですｗ

紫煙狼さんは、私がここに来たのは、卑怯な廃止論者を憎んでいたからだろう・・・・などと、悲しいことを仰られましたが、
如何に私が、誠実な廃止論者に出会いたがっていたかが、この話からでも伝わりません？ｗ

まぁ、どちらにしても、私にはカレーライスさんほどの論理的な話は出来ませんし、皆さんももうウンザリでしょうから退散しますね。

でも、最終的にココで感じた感想は、私もカレーライスさんと同じですけどね・・・・・
つまり、死刑を廃止しなければいけない理由が明確に（論理的に）伝わってこない・・・・・ですね。

でも、論理的なのか、誠実なのか、どちらか・・・・・では、私は誠実な方が好きなので
Kenさんよりは、紫煙狼さんの意見のほうが私は好きでした。
私には決められない・・・・模索していきたい・・・・・という考え方のことです。

フラれましたけどねｗ

では。ﾉｼ
2848：已む無し：2010/06/13(日) 22:58:00: ああ・・・・・そうそう書き忘れた・・・・・

私が、誠実な廃止論者だと脳内変換していた方は、最初、しばらくの間、ここのufloatさんかな？と思っておりました。
2849：減二：2010/06/14(月) 00:42:29: 已む無し様、貴方に詩を書いてみました。
逃避に酷似している希求
完成せざるもの、未解決なもの、あるいは完成しているかも知れないもの。
天体は美しい。時間が不確実なものを見えなくさせる。もし、その人の心が
海底の澄んだ海のようであれば常に行動し、考えられましょう。
http://www.t-xxx.com/
2850：已む無し：2010/06/14(月) 01:35:24: >>2849
減二さん、あなたに加勢していただいたことはとても嬉しかったです。
死刑存廃の意見としては、あなたとは対立している部分もあるようですが、科学的には実証されていないことにも目を向ける感性においては、
あなたとは共感できる部分が多そうです。
できれば、あなたとは、こことは別の場所でまたお会いしたいものです。
2851：減二：2010/06/14(月) 10:00:50: >2850
上記ＨＰに居りますので宜しければお越しください。
2852：無精髭：2010/06/16(水) 02:48:30: >2847
あの時、已む無しさんがカレーライスさんを誠実じゃない廃止論者と評したのにも
それなりの理由があったはずなのに、カレーライスさんが廃止論者じゃないと分かった
とたん「誠実な存置論者」に見えてしまうというのはどういうことなんでしょうかね。
あのやり取りにおいてカレーライスさんを「卑怯な廃止論者」だと思っていたのなら、
カレーライスさんが存置論者だと分かったくらいでは、まだ「卑怯な存置論者」だと
思っていなければおかしいはずですが。

>紫煙狼さんは、私がここに来たのは、卑怯な廃止論者を憎んでいたからだろう・・・・などと、悲しいことを仰られました

が、／如何に私が、誠実な廃止論者に出会いたがっていたかが、この話からでも伝わりません？ｗ（中略）フラれましたけ

どねｗ
誠実な人がどんな時も・どんな人にも誠実であるとは限らんでしょうが。あと、誠実な人
になら図々しいことを言っても構わないってワケでもないでしょうに。已む無しさんとは
半年近くやり取りしてきましたけど、何に対して「誠実」とか「卑怯」とかいった言葉を
当てているのかが最後まで明瞭になりませんでしたね。

まぁそれはともかく、カレーライスさんのお話は分かりやすかったですね。もちろん論理的
でもあったのでしょう。ただし、死刑の問題は無実の人の命を奪う点にあるという考えに
対して、死刑冤罪だけを特別視するのはそれ以外の冤罪を許してもよいと主張している
ようなものだといった無茶な暴論を返すのを論理的といえればの話ですが。相手の提示した
問題点に反論するのなら、解決法を提示するか、あるいはそれが実は問題足りえないことを
説明すべきでしょう。でもカレーライスさんがしたことといえば、単に死刑冤罪の問題を
冤罪一般の問題にすりかえただけですよね。

しかしながら、死刑冤罪を特別視するなら他の冤罪を無視してもよいということになる
という論理の飛躍には当方、既視感ありまくりなのですが（苦笑）。

他にも、絶対的終身刑導入には人道的理由から反対するのに、仮釈放基準のシビアな現行の
無期懲役は問題視しないというダブルスタンダード。あの時は一々書きませんでしたが、
なんだかなぁと思ったのは、どの死刑廃止国も刑罰の非人道性について絶対的終身刑よりも
死刑を問題視しているが、カレーライスさんはその逆なのでおかしいだろうと言われて
不服そうにするのに、舌の根も乾かぬうちに、国際社会が死刑廃止へと大きく動いている
今こそ、なぜ日本は時流に逆らってまで死刑制度を存置するのかを世界に対して声高々に
説き聞かせなければならないと言い出すところですね。とりあえずカレーライスさんの
存置論の方向ではそれは無理でしょうとしか私には思えませんでした。
2853：無精髭：2010/06/16(水) 02:48:59: 少し遡ります。>>2812

>誰が、何の目的で選んでいるのか解らないので悩んでいます。／それは、人ではなく組織かもしれませんし、（企業等の）

派閥かも知れません。
うーん。目的については>>2805で書かれていることに尽きるのではないのですか？
要するに「事件を作る」ことが目的なんですよね？　だったら、とりあえずそれ以上
目的を詮索するのはやめて、事件が誰によって作られたかを示すような痕跡を辿って
いけばよいかと。そうすれば、いずれ事件を外部から作り上げた張本人に行き着く
かもしれないでしょう。ある事件が作られるのはなぜかを知りたければ、そもそも
誰が・何がその事件を作るのかを知らなければなりますまい。何かが作られている
ということが事実であるなら、その何かを作るという行為とともにそれを行う主体が
存在していなければならないのは言うまでもないことです。

確かに、事件を作るという目的に対し、なんで事件を作るのかと重ねて問うことは
できますが、誰が作るのかがわからないのならその目的を知ることもできないわけで。
なぜといって、目的というのは主体あってのものだからです。つまり目的は行為には
先んじますが、主体に先んじることはないのです。事件を作ることを目指している
主体が不明なら、なぜ事件を作るのかもわかるわけがありません。

事件というのはさまざまな要因が絡み合って起きるものだと思うのですが、それを
わざわざ得体の知れない誰か・何かによって作られたものとするのには相当の理由が
おありなのでしょう。　それをお教え願えませんか？

たとえば科学的解明を拒む現象があるにしろ、必ずしもその舞台である宇宙や自然の
背後に創造主なるものを設定する必要はないでしょう。科学体系にそういう超越的存在
やら働きやらを付け加えても何の益もないからです。いや、蛇足にしかならないために
せっかくのエレガントな趣を台無しにしてしまうかと。
2854：減二：2010/06/16(水) 11:59:26: >2853
貴重なご意見を頂きありがとうございます。

＞事件というのはさまざまな要因が絡み合って起きるものだと思うのですが、それを
わざわざ得体の知れない誰か・何かによって作られたものとするのには相当の理由が
おありなのでしょう。　それをお教え願えませんか？

私には事件の予告あります。様々な人が皆、ひと言、言って来るのです。
事件が起こる２０～４０年も前から聞いています。これは禁忌のようで書き込む
のが怖いのですが、そのひと言を書いてみましょう。
「リンゼイ・アホーカー」
「ルーシー・ブラックマンと折原」
「くまえりってかわいいよね」（放火事件）
「ドンキホーテが燃える」
「宅間の事件は池田が関連しているから言えないんだ」
「坂本はそのときまでその事を知らないんだ」
「せんば吉兆、下座にいるお客さんを怒らせて云々、
その女将にするから、そのとき髪を結い上げていないかもしれない」
「右の輔が歌織に殴られるから」
「ロッカーの位置を移動できるか試してみる」
等、そのほかここではとても言えないことも聞いています。
畠山鈴香に関連してはたくさん聞いており、
「畠山はまだ中学生だぞ」
「畠山にはぺヤングにするな、夜店の焼きそばにしろ」
「パピヨンはよくない」（事件後、畠山はパピヨンの柄の洋服を着て写真に写った。）
その他、畠山に関しては事件の経緯（代々水商売をやろうとしている等）を聞いて
その人はそのようにされました。
写真の写り方も決められていて、このように写すとスケッチを見せられました。
そこには、髪の長い女性がドレスのようなワンピースをきて少しだけ横にずれ、正面
を向いて、そう、足は写っていなかったけれど、立っている姿のスケッチでした。
それを見たおよそ２０年後に、朝日新聞に見せられた通りの写真が掲載されて、
その他、写真の予告が次々と当って事件が偶然ではない、作られているのだと確信しました。
会社で働いていたとき、一緒に働いている人から、
例えば（例えばです）「左側の赤い屋根の家の前に青のテープの禁止の文字を見かけたら
もう事件の事は忘れて普通に生活しても良い」等、写真に暗号が組み込める事を教わって、　
最初、事件は暗号に使われているのではないかと思いました。ですが、暗号に使うのだったら
別に事件でなくてもよいし、その他、銀座の町並みの写真や白川静香、木下順二などの予告
も聞いていたので（その時、写真に写る、そしてそれは実際に朝日の第一面に掲載されました）
暗号だけが目的で無いとすると、今度は何処が事件を作っているのかと私は勘ぐりはじめました。
恨みや、憎しみ、怒りから当事者が選ばれるようですが、それだけでしょうか。
資本主義の社会の中では、お金というものが重要になってきてそれによって経済や社会が成り立っています。
人の関心もお金にはもっとも強いかと思います。そのように考えれば、お金のためにやっているのでは無いでしょうか。
企業などで人を統率するため、命令に服従させるために恐怖を用意し続けているのではないでしょうか。
資本主義のなかの選んでいる問題と考えれば、怒りや憎しみ、恨みというのは
単に利用されているだけとも考えられます。

それと、雑談のスレの最初のほうでＫen様を見かけて、かつてのネット仲間を思い出しました。
2855：Ken：2010/06/16(水) 14:54:33: いや、私と減二さんはここ以外では面識ない（はず）です。私がインターネットに投稿するようになったのはここが初めてで、それ以外のところはMixi以外いずれも短期間なんで。

減二さんが書いてるのは全部デジャヴュないし思い込みですよ。そういう陰謀を仕込むのは日本のような開かれた社会では不可能ですから。
2856：減二：2010/06/16(水) 16:07:25: >2855
かつてネット上でＫen様に似ている方がいらして、その方は台湾の有事の際
中国がせめて来る、との事でした。Ｋen様の御記述を拝見して、その方のことを思い出してしまいました。
今はその方と連絡も何も取れません。ところで有事の際には中国は日本にも攻めて来るのでしょうか‥

＞全部デジャヴュないし思い込みですよ。
そのようであれば私の悩みも解決します。ですがそれらは実際に行なわれています。
　
>2847
そんなに好きだったのですか。そんなに好きなら今からでも遅くはありません。
好きな人にはつい辛く中ってしまったのですね。今からでも謝って、許しをこい、
告白をすべきでしょう。
2857：無精髭：2010/06/17(木) 02:00:47: >2854
>私には事件の予告あります。様々な人が皆、ひと言、言って来るのです。
その人たちにもう一度会って「選んでいる問題」とか「犯罪を作る目的」
とやらを聞いてみてはいかがでしょうか？　今から20～40年前とのこと
ですから、大抵の場合再会するのは難しいでしょうけど。

>事件が起こる２０～４０年も前から聞いています。
これはその頃から現在に至るまで途切れなく、ということでしょうか？
そうでしたら、今現在も20～40年後の事件の予告となっているような
意味不明な片言をも周囲の人々から聞いているということになるのですよね？
それを書いてくだされば、世の中のためや被害者のために事件を未然に
防ぐことができるかもしれませんよね。あと、今現在もそういう予告を
よく耳にするのでしたら、そういう輩をとっ捕まえて、お前は何で私に
そんなことを言うんだ、目的は何だ、お前の背後にいるのはどんな組織
なんだと、色々問い詰めることができそうですよね。

>これは禁忌のようで書き込む／のが怖いのですが、
なぜ禁忌だと思われるのですか？　あと、それ以上に分からないのは、
それが本当に禁忌なのだとしても、周りの人間はなぜ私とかKenさん
ではなく減二さんに未来の事件に関わることを仄めかすのかということ
なんですが。

>それを見たおよそ２０年後に、朝日新聞に見せられた通りの写真が掲載されて、／その他、写真の予告が次々と当って事件が偶然ではない、作られているのだと確信しました。
はっきり言って疑り深い私だったら、>>2854で書かれているような性質の
証拠がいくら集まったところで、そんなものくらいでは「選んでいる問題」
の実在を確信したりなどしないです。聞けば、減二さんの仰っていることは
予告であれ写真の暗号であれ、ほとんどメディアからの情報に限られていますよね。
つまりそれ以上でも以下でもない。それがなぜなのか、これに合理的な説明が
加えられていないなら、問題そのものを疑う余地はまだあると私なんかは思いますけどね。

あと、事件を作ることを隠蔽するよりもむしろ積極的に公表したほうが
人を統率したりお金を集めたりするのには好都合だと思うんですけど。

>2856
>＞全部デジャヴュないし思い込みですよ。
>そのようであれば私の悩みも解決します。ですがそれらは実際に行なわれています。
いや、思い込みとか妄想っていうのは本人には正せないから厄介なんで。
Kenさんからの指摘にそんなふうに返答できてしまうのは、見方を変えれば
それだけ思い込みや妄想が厄介だからかも知れませんよ。減二さんご自身には
分からないだけで。
2858：無精髭：2010/06/17(木) 08:29:32: 書き忘れていましたが、周囲の人たちはなぜ20～40年前という
そんな過去の時点から事件の発生を予告するんでしょうね？

誰かが事件を作るにしても別に3年後の事件とかもっと現在
に近い事件でもいいわけですよね。いや、企業が資金を集める
ために事件を作っているのだとしても20～40年もかかって
いたらその間に企業自体が潰れている可能性もありますよね。
国だって20～40年前に比べて借金がものすごいことになって
ますし。

なんて効率の悪い陰謀なんでしょう。
2859：減二：2010/06/17(木) 11:26:03: >2857
＞その人たちにもう一度会って「選んでいる問題」とか「犯罪を作る目的」
とやらを聞いてみてはいかがでしょうか？　
連絡も取れない状態です。何処にいるかもわかりません。

＞これはその頃から現在に至るまで途切れなく、ということでしょうか？
幼少の頃から始まり、およそ２０年前の
「軍事のことで揉めたからフライパンで殴られて殺される」
の予告が最後だったと思います。そしてこれもニュースになりました。

＞そうでしたら、今現在も20～40年後の事件の予告となっているような
意味不明な片言をも周囲の人々から聞いているということになるのですよね？
（中略）
色々問い詰めることができそうですよね。
私への予告は、２００６～２００７年の間に集約しています。写真もその頃、
私に解りやすいように掲載されました。もう今は事件の予告を聞きませんが、
堀越先生のお話では、菊地正美（男）の裁判があります。この人が何をやるのかは
解りませんが、女性の操を奪った挙句、その親も馬鹿にし、初めて来た家で勝手に
引き出しを開けて預金通帳を覗き、金が無いとわかると平気で捨てるような身勝手な奴です。
私はこの人の事は裁判になっても庇いたくありません。
それと、予告をする人たちは一部を除いて知らない人たちでした。
相手は私の事を知っているようですけれど、私は知らないのです。
　
＞なぜ禁忌だと思われるのですか？　あと、それ以上に分からないのは、
それが本当に禁忌なのだとしても、周りの人間はなぜ私とかKenさん
ではなく減二さんに未来の事件に関わることを仄めかすのかということ
なんですが。
もしここの掲示板を当事者や家族などがご覧になっていたら、お心を痛める
のではないかと思うからです。なぜ、私にいいに来るのかは私にも解りません。
菊地の裁判があるせいではないでしょうか。
　
長くなりそうなので、２回に分けて書きます。
2860：減二：2010/06/17(木) 12:02:52: >2857
続きです。
＞はっきり言って疑り深い私だったら、>>2854で書かれているような性質の
証拠がいくら集まったところで、そんなものくらいでは「選んでいる問題」
の実在を確信したりなどしないです。
記事の予告など、実際に私に起こったことを解りやすく書く事が困難で、
理解していただけないのだと思います。実際に体験した私でないと解らないことかも知れません。

＞あと、事件を作ることを隠蔽するよりもむしろ積極的に公表したほうが
人を統率したりお金を集めたりするのには好都合だと思うんですけど。

むしろ、陰や内輪で相当言っていて、恐怖を煽っているのだと思います。
お金は集まらないけれど、事件を起こすのに資金を提供しているようです。
（犯罪者となるべき人に確実にそのようになるように貢いでいる）
資本主義の中の犯罪はスポンサーが実権を握っているのではないでしょうか。

＞いや、思い込みとか妄想っていうのは本人には正せないから厄介なんで。
Kenさんからの指摘にそんなふうに返答できてしまうのは、見方を変えれば
それだけ思い込みや妄想が厄介だからかも知れませんよ。減二さんご自身には
分からないだけで。
思い込みや妄想であり、私は気づいていない‥もしその様であればどんなに
よいでしょう。私がただ狂っているだけで現実が私の思っている事と違うようであれば
私はこんなに悩まなくて良かったのです。

＞書き忘れていましたが、周囲の人たちはなぜ20～40年前という
そんな過去の時点から事件の発生を予告するんでしょうね？
その頃から事件を用意しているからだと思います。

＞誰かが事件を作るにしても別に3年後の事件とかもっと現在
に近い事件でもいいわけですよね。いや、企業が資金を集める
ために事件を作っているのだとしても20～40年もかかって
いたらその間に企業自体が潰れている可能性もありますよね。
国だって20～40年前に比べて借金がものすごいことになって
ますし。
私の書き方がまずくて、誤解を与えてしまいました。
企業もそうですが、要するに日本では資本主義が事件を起こすのに資金を
提供していると考えます。
2861：ゼロ：2010/06/17(木) 22:05:07: 減二さんへ。

あなたにうってつけのサイトというか掲示板があります。

グーグルで「阿修羅」で検索すると「本当の阿修羅」を差し置いて一番上に表示されます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もうゴマカシ、ねつ造はうんざり
新しい切り口で本当のことを探す

★阿修羅♪
ここは掲示板がメインの
本当の事を一緒に探していくサイトです。

情報解析
・その情報が　誰によって　流されているか？
・その情報が　なぜ今　流されているか？

事象解析
・その事象で　だれが利益を得るか　？
・　歴史上、その事象の時何があったか？
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存じ上げていたらすみません。世の中は陰謀に満ちているとか何とか。。。
ここでしたら、温かく迎えてくれるはずです！
2862：減二：2010/06/17(木) 23:09:47: >2861
以前から阿修羅は見ていましたが、私はここの管理人様のテキストに基づいて存在
しています。向こうではただ一方的に書くだけで回答は得られない事と思います。
ぜひ、無限回廊の方々にこの事を知っていただきたく、また、ここにいらっしゃる
様々な方々にご意見を伺いたく存じます。無限回廊が始まった当初は閲覧していましたが、
インターネット中毒が激しくなってから見なくなっていました。管理人様の
下山事件の御記述がきっかけで閲覧していました。戻るところは「惑星の真実」しかありません。
しばし、お付き合いくださいますようお願いいたします。
2863：ゼロ：2010/06/17(木) 23:19:23: >>2862

ご存じでしたか。。。

確かに下山事件は「陰謀」という言葉がちらつきますが、、、。
2864：減二：2010/06/17(木) 23:52:08: 自殺じゃないと思いますね‥怖ッ‥
2865：紫煙狼：2010/06/18(金) 01:05:34: 「ペルーで大地震が起きた」というニュースを人づてに聞いたとします。

ある人は「あらら、そうなんだ、大変だねぇ。大丈夫だろうか？」と信じるでしょう。
ある人は「メディアで報道されなければ信じない」と言うでしょう。
ある人は「その影響（津波など）が日本に到達しなければ信じない」と言うでしょう。
ある人は「現地でその惨状を目にしなければ信じない」と言うでしょう。
もしかすると「信じたくない」という人も「最初から信じない」という人も居るでしょう。

ある情報に対して、受け取る側がどれくらいの信憑性をおくかはマチマチです。
減二さんの仰る陰謀的な説が真実である可能性は否定しないものの、私にとっては信憑性
に欠けるというのが第一印象です。おそらく、陰謀にハメられている殆どの人が、減二さん
のもたらした情報に対して「信憑性」を疑い、より疑いの少ない説明を考えるでしょう。

減二さんが「陰謀の蚊帳の外」にいる人とのみ話をしたいのであれば、このままで構いませんが
「我々を陰謀の罠から救い出して一緒に考え闘いたい」のであれば、もう少し減二さんの説が
正しいということ、それが真実であるという論拠を挙げたほうがよいかもしれません。
正直、我々は「すっかり騙されて踊らされている」それこそ「洗脳されている」ので、これを
解くのは容易い事ではないかも知れません。

しかし、幸いにして、我々は「科学的なものの考え方」に抵抗はありません。科学とは人種や
心情、思想や生い立ちを越えて、同じ事象に対し共通の結論を導き出す手段であり道具です。
論理もまた科学の手法に過ぎません。現代の科学は万能ではありませんが、事象・現象を分析
する際に個人の感覚に左右されぬ共通の結論を導き出す道具が科学以外にない現状では、
現代の科学では説明がつかないかもしれない事象をも、科学的に分析解明する以外、他に方法は
なく、それを超越できるのは盲目的無批判的信心によって成り立つ「宗教」のみです。
（この宗教をも科学することが現代では求められていますけれど。。。）

ひとつの事象に対してあらゆる説（可能性）を検討し、不可能なもの論理的矛盾の生じるものを
排他していった際、最後に残されるものは真実である。この前提を「正しい」と考えるのであれば
減二さんの体験した現象に対し、陰謀以外の説明を挙げ、この一つ一つが矛盾なり不自然なりに
よって否定され、最終的に陰謀説のみが残るのであると科学的・論理的に説明を受ければ、
我々の洗脳が解かれることとなるでしょう。
2866：紫煙狼：2010/06/18(金) 01:29:14: 私や髭さんやkenさんやufloatさんが已む無しさんに「論理的」を求め、
「共通の言語文法」を求めたのは、心情や感じ方、考え方、生活環境
生い立ち、人種、信教を越えて、同じ現象に対し同じ結論に至るための
「科学」を求めたからに他ならず、そこで得られた結論は、自分の信条に
沿うか沿わないかを問わず「認めなければならない」ものであるからです。

逆に、その結論に至る論拠が非論理的なものであれば、受ける側はその論拠が
「正しいか否か」の判断（反証）さえできません。基本的に我々は「Ａさんが
こういう実験をしたところＢという結果が出た。それをモトにＣ仮説を唱えている」
という情報に対して、自分がやっても同じ結果が出るか、同じでないならば
なぜ違う結果が出たのか、それを分析することによって、そもそもＡさんの
実験の仕方が正しかったのかを反証します。そしてそこに問題がないのであれば
その結論からＣ仮説を導き出すことに無理はないかを論理的に分析します。
その結果、Ｃ仮説を否定することが出来なければ、たとえ信じがたい説であっても
Ｃ仮説は支持されるのです。

端的に実例を挙げれば、あらゆる運動物に対し光速は常に一定である…という説は、
常識的に考えるとおかしいわけです。光から時速100kmで逃げながら光の速度を量れば
（光速-時速100km）にならなければおかしいし、光に時速100kmで近づきながら光の
速度を量れば（光速+時速100km）にならなければ、常識的には矛盾が生じます。
しかし、あらゆる実験の結果（それは我々でも簡単に実験論証できるようなものを含む）
によって「光速は常に一定」という説が裏づけされているから「常識には反するし、
どうにもウソくさい」けれど「認めざるを得ない」のです。場合によっては、この説が
正しいとすることによって、それまで正しいとされてきた説が誤っていたとしなければ
ならない場合さえあり、これを我々は「受け入れざるを得ない」のです。

減二さんには、是非是非、ご自身のお考えを科学し論理することをオススメします。
2867：紫煙狼：2010/06/18(金) 01:41:03: 現代科学では説明のつかない事柄に対しても、科学することにこそ共通の見解が生まれます。
似非科学や宗教や非科学やオカルトに逃げてしまっては、永遠に齟齬が生じ続けるでしょう。
ユダヤ教やキリスト教やイスラム教やヒンドゥー教、道教、仏教に宗教間の軋轢があり、
自称超能力者清田青年やUFO研究家矢追某氏が鼻で笑われ、陰謀説を唱える選民思想家が
冷遇され続けるように。。。

まぁ、科学者でさえ突飛な説を唱えると総スカンを食う世の中ですからねｗ
2868：無精髭：2010/06/18(金) 03:31:31: >2859-2860
>もしここの掲示板を当事者や家族などがご覧になっていたら、お心を痛める／のではないかと思うからです。／菊地の裁判があるせいではないでしょうか。
いや、それはないと思いますよ。大抵の人は本気にしないでしょうから。お察しするに、
減二さんは「選んでいる問題」とか「事件の予告」についてあまり他人に話したことが
ないのでしょう？　逆にいろんな人に話して意見を仰いでみたほうがよいかと思いますよ。
おそらく減二さん以外の多くの人にとっては、仰っていることは禁忌でもなんでもない
と思いますし、事件の関係者が減二さんの書き込みを見たとしても、色々と思うところは
あるでしょうが、心を痛めるなんてことは万に一つもないでしょう。

それはさておき、「菊地の裁判があるせい」っていう部分はどういうことなんですか？
私（たぶん他の人にとっても）からすれば、菊地正美（男）って誰ですかって話なんですが。
「選んでいる問題」とか「事件の予告」についてお話していたのに、いきなり知らない人
の名前を出されて戸惑っておりますけど。

>記事の予告など、実際に私に起こったことを解りやすく書く事が困難で、／理解していただけないのだと思います。実際に体験した私でないと解らないことかも知れません。
そういうことではないと思いますよ。私が言いたかったのは、実際にそれを体験した
としても減二さんのように考えたりはしないということです。私の目には、事件の予告が
実際に行われているということと、事件が作られているということとの間には並大抵の
推理など寄せ付けぬほどの懸隔が映るのですが。

つまり事件の予告と事件が作られることを分けて考えることもできるわけですよ。
たとえば、事件発生の複雑な因果関係とはまったく別のところで未来の事件を
超能力で予知している秘密結社、あるいは予知能力を研究している機関が存在する
と考えるんです。彼らの考えでは、予知情報というのはそれを他人にまったく伝えない
としたら何の価値もないが、かといって社会全体に知れ渡るほど大々的に公表して
しまえば当然せっかく予知した未来が変わってしまうのでそれはそれで意味がなく
なってしまうものだとされているのです。もうちょっと詳しく書くと、予知した情報
が社会に広まってしまえば、人々の間でその事態に対する一種の構えができてしまう
ことで未来の出来事の自然な発生が妨げられてしまうかも知れませんし、他方で社会
全体が一丸となってそれを起こさないような対策を講じることも可能となるでしょう
から、いずれにしろ20～40年後に起きるはずの出来事が起きなくなってしまう恐れが
あるわけです。もしそうなってしまったら、せっかくの予知も骨折り損ですよね。
だから、現在における世間を騒がせないために、対象をよく選び、手段の選択には
十分気をつけた上で予知情報は伝えなければならないということになります。そこで
彼らには、予知能力及び予知された未来の情報が現在の当人及び現在の社会に及ぼす
影響がいかほどのものなのかを実験的に確かめる必要があるでしょう。たとえその時は
確実に予知したと思われた未来の出来事も、予知行為が行われたという事実や
予知情報の流布などの影響によって予知した通りに起こらなくなってしまう、
すなわち未来が変わってしまうのでは、そもそも予知する意味がないですし、予知研究に
多大な損失をもたらすでしょうからね。で、そうこうしているうちに多くの人の中から
たまたま減二さんが、予知情報を自らの位置において局所的に媒介することでその社会的
影響の度合いを体現する被験者として選ばれたというわけです。あとの経緯は減二さんが
仰っているとおりでしょう。

以上のように考えれば、事件が作られているのではないかということに関しては
わざわざ思い煩う必要がなくなるでしょう。少なくとも、減二さんがなさっている
ように次から次へと湧いてくる疑問点に対してその場しのぎの解釈を与えようとして
四苦八苦するよりも（つまり疑似科学的手法をとるより）、私がやったようにかえって
単純なオカルトを論点として持ち込んだほうが問題を分割しやすい、ないしは真の
問題のみを扱うことができるのだと言えます。要は、違うレベルの問題をごっちゃに
しないように気をつけたほうがよいということですね。
2869：無精髭：2010/06/18(金) 03:33:17: >むしろ、陰や内輪で相当言っていて、恐怖を煽っているのだと思います。／お金は集まらないけれど、事件を起こすのに資金を提供しているようです。／（犯罪者となるべき人に確実にそのようになるように貢いでいる）／資本主義の中の犯罪はスポンサーが実権を握っているのではないでしょうか。
「陰や内輪で相当言」うっていうのがどんなことなのかよく分からないのですが（減二さんは
一つ前のレスで事件の予告をしてくる人は知らない人がほとんどだったと仰ったので、ここに来て
「内輪」という表現が出てくるのにはかなり違和感を覚えます）、それだけで人の恐怖というのは
煽れるものなのでしょうか？　また、恐怖を煽るだけでは人を無力状態にはできるかも知れません
けど、さらにあらたな行為のための原動力を与え、その人間をあたかも自らの意志で動いている
かのように統率するなんて高度なことはとてもできないように思われるのですが。えてして恐怖
という要素だけでは洗脳を行うことは無理なのでは？

事件を起こすのに資金を提供しているということは、お金の流れを掴めさえすればそれを辿る
ことで未来の事件を作っている者たちの居場所を突き止めることができるはずですよね。また、
将来犯罪者となるべき人間に対する資金提供が実際に行われているのであれば、たとえば畠山
鈴香受刑者にその旨問いただしたりもできる道理ですよね。まぁ彼女は無期懲役で、いつ仮釈放
されるか、だいたい仮釈放が認められるかどうかも分かりませんから、本人に直接聞いてみる
のは無理かも知れませんが、船場吉兆の女将になら聞いてみることはやろうと思えばできそう
ですよね。あと、すごくマイナーな犯罪者である「くまえり」とかにも。はて、誰も聞こうと
しないのはなぜでしょうね。

減二さんの推理では、とにかくお金をたくさん持っている人・資金潤沢な組織が怪しいって
ことなんでしょうかね？

>思い込みや妄想であり、私は気づいていない‥もしその様であればどんなに／よいでしょう。私がただ狂っているだけで現実が私の思っている事と違うようであれば／私はこんなに悩まなくて良かったのです。
いや、それは逆です。そもそも思い込みっていうのは真偽はどうあれ、その人の中で考えが
自己完結してしまっているから、思い込んでいるという事実に対して他人がいくら口を
挟んでも無駄になるような状態のことを言います。また、妄想っていうのは自分の考えが
現実から乖離している事実にその人自身が気がつけない状態を言います。その一方で、
思い込んでまではいないが人の意見を鵜呑みにするのがイヤだから自分の考えに固執する
頑固者とか、自分の考えがわざと現実から乖離するように変なことをしきりに考えようと
する人とかもいて、そういう人たちは自分の考えが間違っているかも知れないということを
常に念頭に置いて現実と想像との距離に気をつけてながら暮らしているわけですけど、
減二さんみたいに自分の考えの具体性に悩まされることはまったくないんですよ。私だって、
減二さんの仰っているような事件の予告を実際に聞かされたとしても一切悩まないでしょうし、
それを自分で「選んでいる問題」に発展させたとしてもその問題を解くことを楽しみは
するでしょうけど悩みはしないです。その時点では意味不明な片言をいくら聞かされた
としても、また世の中の事件が20～40年前から用意されたものだったとしても、
だいいちあれこれ悩む理由など一個人である私にはないですから。反対に、減二さんが
「選んでいる問題」についてあれこれ真剣に悩んでしまうのは、それが思い込みや
妄想である可能性が高いからともいえるわけで。実際にある人が思い込みとか
被害関係妄想の持ち主だったら、日常生活に支障が出るくらいものすごく悩むはずですよ。

まぁ、減二さんが狂っていると私は断言したかったわけじゃなくて、たとえば>>2847の
已む無しさんみたいに単なる記憶違いを起こしている可能性だって否定できないでしょう？
已む無しさんの場合は半年くらいでああなっちゃったんですから、20～40年前のことを
云々なさっている減二さんの場合はもっとすごいことになっていてもおかしくはないでしょう。
2870：無精髭：2010/06/18(金) 03:33:38: >企業もそうですが、要するに日本では資本主義が事件を起こすのに資金を提供していると考えます。
資本主義とはまた、、、誰かが・何かが事件を作っていると推測するにせよ、あまりにも
漠然としすぎというか、あいまいというか、抽象的というか。。。だいたい資本主義という
のは経済体制のことを指すんで、それがある特定の人々に対して資金提供といった具体的な
行動をするなんて事態は想像できないです。

あと、ふと疑問に思ったことなんですが、>>2854で
>「リンゼイ・アホーカー」
>「ルーシー・ブラックマンと折原」
という予告があったと仰いましたが、被害者である彼女たちって言うまでもなく
外国人ですよね（イギリス人という共通点はありますけど）。そして事件の予告
があった時点では彼女たちは生まれていない、もしくは日本にまだいなかった
はずでしょう。で、もし減二さんが仰っているように事件の予告が「選んでいる
問題」に関連しているとすれば、外国人が被害者に選ばれるくらいだから、
その問題は日本社会だけの問題ではないということになりますよね。「日本では
資本主義が事件を起こすのに資金を提供している」と仰いましたけど、もちろん
この二つのケースに限っては日本だけでなくイギリスも一枚かんでいるとお考え
なのですよね。

ちなみにスレ違いな話題ですけど、減二さんは死刑制度をあらかじめいけにえを
用意することで人々を統制する制度といったふうに仰っていましたけど、その話も
当然「選んでいる問題」に絡んでくるんですよね？　ご承知のようにイギリスは
随分前から死刑を廃止している（むろん先の外国人女性二人が生まれる前から）
国なので、あちらではどうやって・何を目的に凶悪事件を作るのかなと思ったの
ですが。で、減二さんはイギリスの資本主義は日本の資本主義と結託して日本で
犯罪を作ることができると考えていらっしゃらなければおかしいはずですから、
逆に自国で凶悪犯罪を作る場合、死刑のないイギリスは死刑のある日本とか
中国などの存置国の経済体制と手を組んで事件を作っているとも仰らなければ
いけませんよね。
2871：減二：2010/06/18(金) 12:01:16: >2865
出来事を数学的に考える、答えは一つなのですが、そこに至るまで様々な解き方が
あって良いと考えると、問題解決に多様性を生み出すことができます。
私の場合は、答えが事件に行き着くのですが、問題解決の選択肢、（数学で言うところの
公式にあたる部分）が多すぎて自分の意見すらまとまらない状態です。
反証によって精査しなければ信憑性も疑われるのかも知れません。
紫煙狼様の御記述で、すっかり騙されて踊らされている、洗脳されているという事もありえる
と私は解釈しましたが、私もそのように思います。そこには媒体（メディア）
が存在していて実権を握っていると考えます。
宗教については、これも洗脳に使われていると思います。
人をの心を盲目にし教祖に絶対の信頼、服従を要求するものです。
メディアによって宗教の信頼性が破綻し、一方では新興宗教が乱立しています。
人間、社会のシステム、学歴、派閥、組織、宗教、等、
様々な要因を以ってこの選んでいる問題を考えています。
たまたま私が考えていますが、思想家や理論家がこの問題に取り組めば
一学問体系を築けるでしょう。
2872：減二：2010/06/18(金) 13:27:14: >2868
＞逆にいろんな人に話して意見を仰いでみたほうがよいかと思いますよ。
私には現在ネット以外では友達もいないし、事件のことを提示するのみで誰も解決
に向けては語ってくれません。

＞禁忌でもなんでもないと思いますし、‥‥（省略）
書き込みをして良いかどうか迷っていましたが少しは
気が楽になりました。

菊地の件に関しては、幼い頃から聞いており、教育心理学の時間に裁判のお話を聞きました。
将来、事件の当事者になる人かと思われます。実際にそのようになるのかは解りませんが。

＞実際にそれを体験したとしても減二さんのように考えたりはしないということです。
自分と相違のある方々にご意見を伺えて幸いです。安堵感を覚えます。

＞他方で社会全体が一丸となってそれを起こさないような対策を講じることも可能となるでしょう。
問題は、起こさない事に努力しているのではなく、絶対に起こさなければならない
ので、努力しているというところにあります。
記事が決定し、日時を決めそのとき確実に記事が載るよう仕向けていくようです。

＞社会全体に知れ渡るほど大々的に公表してしまえば当然せっかく予知した未来が変わってしまうのでそれはそれで意味がなくなってしまうものだとされているのです。
筋書きによって必ずそのようになるよう仕向けていきます。
筋書きによって事実を次々に確定し確実に実行しています。（確定論参照）
>2869
「陰や内輪で相当言」うっていうのがどんなことなのかよく分からないのですが(中略）えてして恐怖
という要素だけでは洗脳を行うことは無理なのでは？
本人には言わないのに将来に起こる事件を陰で言っています。私には「菊地の裁判」がありますから、
周囲は私の事を相当言ったでしょう。私にはプライバシーというものがありません。
「内輪」は出版社にいたとき事件の事を聞いたので、その人達の事です。

＞船場吉兆の女将になら聞いてみることはやろうと思えばできそうですよね。あと、すごくマイナーな犯罪者である「くまえり」とかにも。はて、誰も聞こうと
しないのはなぜでしょうね。
本人達はその事（自分がそのように周りによってされた）を知らないのではないでしょうか。
知っているのは、洗脳する側で当事者でないのかも知れません。
私の主観ですが、どうも女性の方が洗脳を受けやすいように思います。

そういえば>>2847様見当たりませんがどうなされていらっしゃるのでしょう。

>2870
＞それがある特定の人々に対して資金提供といった具体的な行動をするなんて事態は想像できないです。
新聞に載る記事や報道されている事は、ある程度スポンサーの意向が働いていると考えます。
スポンサーがその記事を載せる事を要求すれば記事を書く事も辞さないのではないでしょうか。
そこで、広告費として資金が流れる構図が見えてきます。
（続く）
2873：減二：2010/06/18(金) 14:10:43: >2870
＞あと、ふと疑問に思ったことなんですが、>>2854で(中略）もちろんこの二つのケースに限っては日本だけでなくイギリスも一枚かんでいるとお考えなのですよね。
事件の筋書きが当事者が生まれる前から作られています。理由は様々でしょうが、
私が聞いたところによると、恨みや憎しみ、怒りから選ばれているようです。
それを孫の代、ひ孫の代に用意しているのではないでしょうか。
事件はそのように起こると私は聞いています。
もちろんこの事件に怒り等が関連しているかは解りませんが‥。この場合は特殊で外人も例外ではない、
無精髭様の仰るとおり「日本社会だけの問題ではない」外国でもやっているぞという事なのだと思います。

＞　ご承知のようにイギリスは随分前から死刑を廃止している（むろん先の外国人女性二人が生まれる前から）国なので、あちらではどうやって・何を目的に凶悪事件を作るのかなと思ったのですが。
そうでした。気がつきませんでした。
諸外国でも切り裂きジャックなど凶悪事件が起こっているのでした。
最初、凶悪事件が起こるのは戦後のトラウマから来るものかと思っていましたが、
向こうも日本と同じ理由から来るものだと思います。

＞中国などの存置国の経済体制と手を組んで事件を作っているとも仰らなければいけませんよね。
中国の社会主義の体制では、さらに統治が激しいのだと思います。
スパイなども送り込んで著作権の侵害など著しいですから、
犯罪で手を組んでいると言っても過言ではないと思います。
経済体制と手を組んで行なわれているかは解りませんが、もしそのようであれば
国家間の汚職などが摘発され報道されると解りやすいでしょう。
2874：減二：2010/06/18(金) 23:17:06: 余談になりますが、女子高生コンクリ詰め殺人事件のスレのloveless 様の
復讐する権利については選んでいる問題と密接に関連していると思いますが、
もしご覧になっていらっしゃいましたら、選んでいる問題にご意見をお寄せ
頂けると幸いです。
2875：無精髭：2010/06/20(日) 12:36:15: >2871
>出来事を数学的に考える、答えは一つなのですが、（中略）私の場合は、答えが事件に行き着くのですが（下略）
減二さんが出来事を数学的に考えると事件に行き着くのがなぜなのかが私には分からないんですよねぇ。
私がお聞きしたいのは、減二さんが出来事を数学的に考えるという、正にそのことについてなんですけど。

>紫煙狼様の御記述で、すっかり騙されて踊らされている、洗脳されているという事もありえる／と私は解釈しましたが、私もそのように思います。
この場合、３通りのパターンが考えられますよね。

1. 減二さん（と同じく「選んでいる問題」の存在に気づいている人たち）を除く全ての人たち（「選んでいる問題」の存在に気づいていない人たち）が洗脳されている。
2. 減二さん（たち）を含め全ての人たちが洗脳されている。
3. 全ての者のうち減二さん（たち）だけが洗脳されている。

いずれも証明には尋常でない困難を伴うでしょうが、3. がもっとも洗脳が容易なケースであるのは論を俟たないでしょう。
ちなみに2. では、減二さんが事件の予告を聞くという体験も洗脳された結果であると見なします。

>メディアによって宗教の信頼性が破綻し、一方では新興宗教が乱立しています。
メディアの隆盛（支配）と宗教の勃興（栄枯盛衰？）に何らかの相関関係があるとして、両者とも人々を洗脳している点では
同じなんですよね？　しかし、洗脳しているとはいっても、メディアと宗教とではその仕方に違いがあるはずですよね。
事件の筋書きが本当に存在するとしても、メディアや宗教に対する関わり方が人によってまちまちであるのに、なぜメディア
と宗教はあらかじめ決められた筋書き通りに人々を動かせるのでしょうか？　また、メディアが宗教の信頼性を破綻させ、
その反動として新興宗教が乱立するのだというのは、見方を変えればメディアによって人々は宗教からの洗脳を解かれる
かわりに新たな洗脳を施され、その一方で新興宗教がメディアによる洗脳解除のおこぼれを得るためにハイエナのごとく
無菌状態の人々に群がるということなので、結局この段階では事件に筋書きがあったとしても人々に対する洗脳が統一
されていないと考える他ありません。したがって、メディアと新興宗教における相互間の状況を並列的に分析するだけでは
洗脳によって事件が作られるということ（洗脳と事件の因果関係）を説明することはできません。
2876：無精髭：2010/06/20(日) 12:36:39: >2872-2873
>問題は、起こさない事に努力しているのではなく、絶対に起こさなければならない／ので、努力しているというところにあります。／記事が決定し、日時を決めそのとき確実に記事が載るよう仕向けていくようです。（中略）筋書きによって必ずそのようになるよう仕向けていきます。／筋書きによって事実を次々に確定し確実に実行しています。（確定論参照）
それは事件が作られていることを前提にした話ですよね？　私は減二さんが事件が作られていることの根拠として
それが正しいかどうかご自身以外には確かめようがない私的体験を挙げていらしただけでしたので、それでは事件が
作られていることを証明するための材料としては不十分でしょうと申し上げたかったのです。誤解なきように繰り返しますと、
もし減二さんの体験が事実であり、私たちにも実感できるようなものだったとしても、そのことのみから事件が
作られていることを唯一の結論として導出することはできないでしょうと申し上げたかったのです。ですから
先の予知云々の話は、たとえ事件の予告が事実だったとしても、その原因については世の中が特殊であるからと考える以外に、
単に減二さんが特殊な情況に置かれているからと考えることもできますよ、という内容だったわけですね。
つまり私は減二さんと違って事件が作られていないことを前提にした話をしていました。

ところで、確定論参照とのことですが、一体何の確定論を参照したらよいのでしょうか？　おそらく確率論に対する
確定論を参照せよとのことなのでしょうが、そうだとしても事件が起きる確率論というのを私は知りませんから、
それに対する確定論が何なのかも当然分かりませんでした。

>そういえば>>2847様見当たりませんがどうなされていらっしゃるのでしょう。
どうもあの人は自分のことを建前が嫌いで本音を好む人間だと思っていたようで、私も「独善的な人ではあるけれども
自分の気持ちには正直な人なんだろう」などと思っていたのですが、あの人の減二さんへの対応を見て、おいおい話が
違うじゃないかと思いましたが。私たちよりも減二さんの話を理解できると根拠もなく匂わせておきながら、社交辞令で
減二さんとのやり取りを避けたところを見ますとね。。。まぁ、あの人の気持ちも分かりますけどねぇ（苦笑）。

>新聞に載る記事や報道されている事は、ある程度スポンサーの意向が働いていると考えます。／スポンサーがその記事を載せる事を要求すれば記事を書く事も辞さないのではないでしょうか。／そこで、広告費として資金が流れる構図が見えてきます。
ということは、スポンサーは洗脳する側であり事件の筋書きを作っている（もしくは知っている）ということで
よろしいのでしょうか？　スポンサーがお金を「犯罪者となるべき人に確実にそのようになるように貢いでいる」
わけですよね。　しかも「事件の筋書きが当事者が生まれる前から作られてい」るとのことですから、犯罪となる
べき人が生まれる前からそのお金が流れているということになりますよね。　ということは、当のスポンサーは
（メディアとの関係も含めて）かなり古くから存在していて、しかもかなりの資金を持っていることになりますよね。
そして、犯罪者となるべき人がちゃんと生まれるようにその父方・母方の人々に対して何十年もお金をばら撒いている
ことになりますよね。。。

そこで減二さんに確認したいのは、減二さんはこの世に起こる全ての事件に筋書きがあるとお考えなのかどうか、
また実際に起こった事件は全てその筋書き通りに作られたとお考えなのかどうかです。
2877：無精髭：2010/06/20(日) 13:34:39: 色々張ってみます。

　減二さん好みの思想家・理論家を見つけたかも知れません。
　http://blog.goo.ne.jp/i-will-get-you/e/dcf30817680cf664b8337bb3a1e6455d

　世界五分前仮説
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC

これは暇つぶしに。

　勝間和代ネタ（というよりも池田信夫ネタ）。
　http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100108/p1

　勝間和代と西村博之の対談。
　http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10727178
2878：減二：2010/06/20(日) 19:33:20: せっかく書いたのですが、本文が長すぎて消えてしまいました。もう一度書きます。
>2875
減二さんが出来事を数学的に考えると事件に行き着くのがなぜなのかが私には分からないんですよねぇ。
私がお聞きしたいのは、減二さんが出来事を数学的に考えるという、正にそのことについてなんですけど。
考えを数学の公式に例えて仮の想定としました。事件が起こる理由を公式の部分とし、
事件の発生を答えに例えてみました。紫煙狼様の御記述を閲覧してそのように書いたほうが
理解していただけるのではないかと思ったからです。

＞1. 減二さん（と同じく「選んでいる問題」の存在に気づいている人たち）を除く全ての人たち（「選んでいる問題」の存在に気づいていない人たち）が洗脳されている。
　2. 減二さん（たち）を含め全ての人たちが洗脳されている。
　3. 全ての者のうち減二さん（たち）だけが洗脳されている。
事件を起こす当事者や確実に事件を起こさなければならないと考えている人達が
洗脳されていると思います。もちろん事件の予告をする人達も私達と考えます。
事件を起こさなければならない事で、恐怖により命令に服従させているようです。

次は全文コピーします。
＞メディアの隆盛（支配）と宗教の勃興（栄枯盛衰？）に何らかの相関関係があるとして、両者とも人々を洗脳している点では
同じなんですよね？　しかし、洗脳しているとはいっても、メディアと宗教とではその仕方に違いがあるはずですよね。
事件の筋書きが本当に存在するとしても、メディアや宗教に対する関わり方が人によってまちまちであるのに、なぜメディア
と宗教はあらかじめ決められた筋書き通りに人々を動かせるのでしょうか？　また、メディアが宗教の信頼性を破綻させ、
その反動として新興宗教が乱立するのだというのは、見方を変えればメディアによって人々は宗教からの洗脳を解かれる
かわりに新たな洗脳を施され、その一方で新興宗教がメディアによる洗脳解除のおこぼれを得るためにハイエナのごとく
無菌状態の人々に群がるということなので、結局この段階では事件に筋書きがあったとしても人々に対する洗脳が統一
されていないと考える他ありません。したがって、メディアと新興宗教における相互間の状況を並列的に分析するだけでは
洗脳によって事件が作られるということ（洗脳と事件の因果関係）を説明することはできません。

宗教は信仰心に絶対の服従を要求する事で洗脳しているようですが、メディアは
人の潜在意識や無意識に次第に浸透させ、わからない様に洗脳していくのだと思います。
筋書きを作っているのは事件の当時者付近であり、メディアではないと思います。宗教は
一枚噛んでいるかも知れませんが‥メディアは広告主の要求を受け入れ記事にするのだと
思います。また、オウム事件やライフスペース等の事件ではメディアと宗教が並列ではなく
融合しており洗脳の果てに報道された関係（マスコミと宗教の関係）が理解しやすいでしょう。
2879：減二：2010/06/20(日) 20:17:00: >2876
私が中学の頃から先生方が、私が事故に遭わされる事をしつこく言われ、
実際にそのようにされました。事件もそのように確実に実行されます。

＞ところで、確定論参照とのことですが、一体何の確定論を参照したらよいのでしょうか？　
当然ウィキペディアに載っていると思いましたが、調べてみたらありませんでした。
心理学の先生に、何でもかんでも決め付けていく事を確定論といいます、と聞いて
心理学用語だと思いましたが、ニュートンだったようです。未来の出来事を計算により知る
（未来が決定している）という事のようです。それに対し不確定性原理は未来は不確定であると考えます。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/967579.html
↑
頭にhをつけてね。

＞どうもあの人は‥（下略）
最初はご意見もきちっとしていらっしゃったのに、ＨＮの死刑を取られた頃から
感じが変わったようですね。最近ではあの方にとっては針のむしろの様ではなかったかと
推察します。私には遠慮なさっていたようですから。（警戒かな？）
ここも最初の頃のようであればまたお話合いが可能なのではないかと思いますが‥

＞スポンサーは洗脳する側であり事件の筋書きを作っている（もしくは知っている）ということでよろしいのでしょうか？　
当時者の辺りで筋書きが作られ、スポンサー（広告主）は記事にするよう依頼するだけで
筋書きを作ったり、洗脳したりはしていないものと思われます。

＞犯罪者となるべき人がちゃんと生まれるようにその父方・母方の人々に対して何十年もお金をばら撒いていることになりますよね。。。
ただ、資金（広告費等）そのとき確実に事件にならなければならないし、
その時確実に記事が載らなければならないのでメディアも全力をあげて協力すると考えます。
2880：減二：2010/06/20(日) 20:25:31: 自分の文章の訂正です。
>2879
ただ、資金（広告費等）そのとき‥
　　　　　　↓
ただ、資金（広告費等）を提供しているのでそのとき
2881：無精髭：2010/06/21(月) 10:29:15: >考えを数学の公式に例えて仮の想定としました。事件が起こる理由を公式の部分とし、／事件の発生を答えに例えてみました。紫煙狼様の御記述を閲覧してそのように書いたほうが／理解していただけるのではないかと思ったからです。
いや、紫煙狼さんは例え話を聞きたかったのではなくて、本当に実証的に語って欲しかったのだと思いますよ。

それと、減二さんは>>2871で
>私の場合は、答えが事件に行き着くのですが、問題解決の選択肢、（数学で言うところの／公式にあたる部分）が多すぎて自分の意見すらまとまらない状態です。
と書いておられますが、減二さんのお考えでは「問題解決の選択肢＝事件が起こる理由」なんでしょうか？
当方、少々混乱気味です。

で、私が申したかったのは、どうして減二さんが事件予告（出来事）を数学的に考えると「選んでいる問題」に
行き着いてしまうのかが私には分からないということです。その「数学的に考える」方法がどういうものなのか
をぜひ教えていただきたいのです。「事件が起こる理由」と仰っているものはわかります。「事件が作られている
のではないか」と仰っているのもわかります。ですが、何度も繰り返させていただいているように、減二さんが
「事件が起こる理由」から推測されている「事件が作られているのではないか」という考えは、先の「理由」から
の論理的帰結ではありえません。そこで、もし出来事を数学的に考える場合についても答えがいくつあってもいい
とお考えなのだとしたら、減二さんは答えを一つに絞るのにどんな手続きを経ていらっしゃるのかを教えて
いただきたいのです。私が思うに、減二さんはご自身の経験則を拡張することで世間一般の事象にもそれを
適用して考えていらっしゃるのですよね？　なら、ご自身の経験からそれ以外の経験的事実を類推するやり方
というものをご教示賜りたいのです。

>事件を起こす当事者や確実に事件を起こさなければならないと考えている人達が／洗脳されていると思います。もちろん事件の予告をする人達も私達と考えます。／事件を起こさなければならない事で、恐怖により命令に服従させているようです。
つまり、メディア（あるいは宗教、国家も？）やスポンサー以外は全て洗脳されているということで
よろしいでしょうか？

>筋書きを作っているのは事件の当時者付近であり、メディアではないと思います。（中略）メディアは広告主の要求を受け入れ記事にするのだと／思います。
スポンサーはメディアに対して洗脳を指示しつつ犯罪者となるべき人にお金を貢いでいるわけですよね。
でも、事件の筋書きを作っている人はスポンサーではなく、事件当事者付近の人々なんですよね。
つまり、スポンサーは事件当事者付近の人々が事件を作るのを金銭的に援助していることにもなるわけですか。
しかも、事件当事者付近の人々はメディアによって事件を起こすように洗脳されているんですよね。
そして、メディアは広告収入の見返りにスポンサーから大衆を洗脳させる情報を流すよう要求されて
いるということですよね。で、これが減二さんが仰っている、資本主義体制における犯罪発生の
メカニズムのあらましってことになるワケですかね。

>当時者の辺りで筋書きが作られ、スポンサー（広告主）は記事にするよう依頼するだけで／筋書きを作ったり、洗脳したりはしていないものと思われます。
事件の筋書きも作らず、当事者を洗脳もしないスポンサーが
資本主義の中の犯罪の実権を握っているっていうことですよね（以下参照）。

>>2860むしろ、陰や内輪で相当言っていて、恐怖を煽っているのだと思います。／お金は集まらないけれど、事件を起こすのに資金を提供しているようです。／（犯罪者となるべき人に確実にそのようになるように貢いでいる）／資本主義の中の犯罪はスポンサーが実権を握っているのではないでしょうか。

>ただ、資金（広告費等）を提供しているのでそのとき確実に事件にならなければならないし、／その時確実に記事が載らなければならないのでメディアも全力をあげて協力すると考えます。
スポンサーは事件当事者付近の人々にもお金を提供しているとお考えなのですよね？
では率直に申しましょう。事件当事者付近の人々にもお金を提供しているとした場合、
一体どのくらいのお金が掛かると思いますか？　もちろん、ある程度現実的な試算を
出された上で主張されていらっしゃるのでしょう？　でなければ、それは誰にとっても
にわかには受け入れがたい話ですよ。お金というのは無尽蔵にあるわけではないですから。
2882：減二：2010/06/21(月) 12:08:08: >2881
＞紫煙狼さんは例え話を聞きたかったのではなくて、本当に実証的に語って欲しかったのだと思いますよ。
実証的に語れるがどうかは解りませんが、実際にあったお話をいたしましょう。
私が小学生の時、老齢の方が「台形面積がなくなるかも知れない」とおっしゃっているのを聞いて、
騒ぎになっていた事がありました。その後およそ三十年後に台形面積の公式では無く、図形の方を重視するように
なりました。事実上、公式を軽視する事で「台形面積がなくなるかも知れない」
は実現した事になります。事件もそのように、予め計画が立てられ、実行されます。

＞減二さんのお考えでは「問題解決の選択肢＝事件が起こる理由」なんでしょうか？
>2878で申し上げた通り、考えを数学の公式に例えて仮の想定としました。
事件が起こる理由を公式の部分とし、事件の発生を答えに例えてみました。
ですから、問題解決の選択肢（数学で言う公式にあたる部分）は事件の起こる理由
と等しいです。また、事件の起こる理由ばかりでなく、事件を起こさなければならない
理由とも等しいです。

＞で、私が申したかったのは、どうして減二さんが事件予告（出来事）を数学的に考えると「選んでいる問題」に
行き着いてしまうのかが私には分からないということです。‥（下略）
「数学的に考える」は難しい話ではなく、問題を突き詰めるためには情緒や感情に囚われるのではなく、
冷静に判断するとの意味で書きました。また、多くの公式を組み立てることはできても
常に答えは一つです。答えがいくつもあるという事はありえません。

＞ご自身の経験からそれ以外の経験的事実を類推するやり方というものをご教示賜りたいのです。
う～。難しいですね。今のところ自分の体験した事柄からしか推測できません。
（続く）
2883：減二：2010/06/21(月) 12:52:16: >2881
＞メディア（あるいは宗教、国家も？）やスポンサー以外は全て洗脳されているということでよろしいでしょうか？
その人達も事件を起こさなければならないと考えたら、
事件を起こさなければならないと考えるようになる洗脳が入っていると思います。
後、誤解を招くといけないので申し上げますが、これはあくまで事件に関する洗脳のことで
購買意欲、購入促進等の経済的なマインドコントロール、及び国内外に関する軍事的行為にかかわる
洗脳とは別に考えます。それらは国民を総動員して洗脳しているようですから。

＞スポンサーはメディアに対して洗脳を指示しつつ犯罪者となるべき人にお金を貢いでいるわけですよね。（下略）
スポンサーは宣伝費（広告費など）により犯罪者となるべき人に貢いでいるといって過言ではありません。
ただ、洗脳班（洗脳する人達）もこれに加担し犯人に奢る人（例えば事件に必要な車を買い与えるなど）
がいると思っています。

＞事件当事者付近の人々はメディアによって事件を起こすように洗脳されているんですよね。
メディアばかりではないと考えます。
国家の仕組みや社会の因習、地域、人間などに由来するのではないかと考えます。

＞事件の筋書きも作らず、当事者を洗脳もしないスポンサーが資本主義の中の犯罪の実権を握っているっていうことですよね
広告費を提供し記事に載せるというところで実権を握っています。
全ての実権を握っているわけではありません。

＞スポンサーは事件当事者付近の人々にもお金を提供しているとお考えなのですよね？
事件の当時者付近の人達はメディアで無い限りお金は貰っていないでしょう。
なぜか、寄付という形で自分達が貢いでいるようです。オウムの事件ではそれを
やらせるために在家の信者に寄付を募ったといわれています。

＞ある程度現実的な試算を出された上で主張されていらっしゃるのでしょう？
具体的な数値が出せません。オウムのプラントを作る金額がいくらでそれに対して
いくら寄付が集まったかを試算できれば具体的に示せるでしょう。
2884：紫煙狼：2010/06/21(月) 14:09:51: うーん、受験勉強の弊害を見た感じ…（泣）

公式というのはブラックボックスではないです。むしろ、原理が解明されているから
安心してそれぞれの項目にパラメータを投入して出した結果に信用性がおけるのです。
毎回、定義や法則を組み合わせて汎用性のある式を作るのが面倒だから「公式」として
覚えるだけで、その公式が正しいとされる原理を理解していない者は公式を使う資格は
本来ありません。敢えて例外を出すとすれば、かつての「フェルマーの大定理」のように
原理はわからないが「常に」その「公式」によって得られる答えが「正しい」ようだ、
かつ、過去から現在において、その「公式」に例外が見当たらない場合のみです。

そこで、実例として出していただいた「台形面積が無くなる」ですが、正直な話、
この言葉の時点で私としては拒否反応を起こしそうです。なぜなら、台形面積が「何から」
無くなるのか述べられていません。数学的に「台形は面積を持たない」という事ですか？
また学校教育のカリキュラムから台形の面積は「無くなっていません」あくまでも
「（上底＋下底）×高さ÷２」という公式がなくなっただけで、現在は三角形の面積と
四角形の面積に分割して面積を割り出しています。

さて立ち返って減二さんの「公式」ですが、
『（誰か）が（何か）を予言すると（それが現実になる）』これを公式として正しい
もしくは「原理は分からないが正しいと思われる」とするには、上記に反する実例が
一つも挙げられないことが要件です。それが立証されない限り公式でも何でもありません。
おそらく（誰か）に入るのが減二さんの言う「特定の組織」なんですね？そこで、
「特定の組織が何かを予言するとそれが現実になる」という公式を成立させる為には、
「特定の組織による予言」と「そうではない戯言」の区別が必要です。可能ですか？
まさか「現実のものになったから特定の組織による予言であった」という本末転倒な
区別の仕方もありますまい。

こちらもまじめに耳を傾けますから、もう少しまじめに科学してください。
2885：紫煙狼：2010/06/21(月) 14:25:15: あと、減二さんはあまり簡潔な文章を目指さないほうが良いです。
多少長くなっても構わないので「主語・述語・目的語・補語」を省略しないで下さい。

例えば「紫煙狼がかける問題」と書いたとして、電話をかけるのか、陸路を駆けるのか
橋を架けるのか、勝負を賭けるのか、不明瞭になりますよね？意図を不明瞭にすることで
言葉に一般性（汎用性）を持たせるというのは「まさしく洗脳のヤリクチです。」
催眠療法の「あなたは毎日良くなっている」「あなたは大丈夫」と同じです。

まずは、一つ一つの実例、事象、言葉を「（少なくともこの掲示板では）他の解釈が存在し得ない」
程度にキッチリと明確にしていきませんか？
2886：減二：2010/06/21(月) 17:12:56: >2884
かつて（私達の年代）では公式さえあれば、難しい算数を解くことができるのだと皆が考えました。
（上底＋下底）×高さ÷２これさえ覚えておけば全て解決すると考えていました。
紫煙狼様のおしゃられるような、フェルマーの大定理については想像もつきません。

台形面積については、地元の人のところに来るお客様が言っていたことで、その後お話し合いが
あったようです。聞いたのは私が小学校２年～４年の頃で詳しくは解りません。
今思えば指導要領のことであったと思います。

＞それが立証されない限り公式でも何でもありません。
公式を証明をするには私では叶わないと思います。それが解らないのでここに居ます。
そして、別のご意見の方々に回答を得たいと思っています。難しいことかも知れません‥

＞「（「（上底＋下底）×高さ÷２」という公式がなくなっただけで、現在は三角形の面積と
四角形の面積に分割して面積を割り出しています。

」という公式がなくなっただけで、現在は三角形の面積と
四角形の面積に分割して面積を割り出しています。

息子もその方法で学習しました。（面積で割り出す方法）ですが
「（上底＋下底）×高さ÷２」が小学校の教科書からなくなっていいものでしょうか。
多少長くなってもいいのでその記述は省略すべきではないのでしょうか。

私は予言と受け止めるのではなく、常に予告として受け止めています。
（例えて言うなら過去から現在に至る台形面積がなくなる予告と受け取ります。）

＞こちらもまじめに耳を傾けますから、もう少しまじめに科学してください
私は科学は苦手です。精一杯皆様に現実をお伝えすることができればと思います。
現実が私のようにひどいものではないと良いと思います。

>2885
努力してみます。
2887：無精髭：2010/06/21(月) 19:02:09: >2882
>私が小学生の時、老齢の方が「台形面積がなくなるかも知れない」とおっしゃっているのを聞いて、／騒ぎになっていた事がありました。その後およそ三十年後に台形面積の公式では無く、図形の方を重視するように／なりました。事実上、公式を軽視する事で「台形面積がなくなるかも知れない」／は実現した事になります。事件もそのように、予め計画が立てられ、実行されます。
紫煙狼さんが指摘されているように、「台形面積がなくなるかも知れない」というのは
何とでも解釈できそうなあいまいな言い回しですよねぇ。大体、その頃から文部省が
小学校学習指導要領から台形面積の求め方を削ろうという話を進めていたとすれば、
その事情通のご老体はそんな言い回しは用いずとも、もっと詳しく正確に情報を伝え
られたはずですよね。

あと、ご老体の発言が文部省の計画に関する情報を根拠に「台形面積がなくなる」
事態の可能性を示唆したものだったとしたら、当然、ご老体は文部省の内部事情に
詳しい人でなければなりませんよね。まぁご老体の知っていた情報が教育者であれば
誰でも知っているような性質の情報ではないとすればの話ですが。で、減二さんに
お聞きしたいのは、実際ご老体は文部省の関係者だったり、学習指導要領の作成に
関する情報を入手できるような役職なり地位にいたのかということです。もし
そういう特別な人でなかったのなら、それは単にご老体が将来の学習指導に関して
根拠のないことを言っただけであり、その30年後くらいにたまたまその発言内容と
符合しなくもない出来事が起きたというだけの話で終わっちゃいますよね。

まぁ、仮に「台形面積がなくなる」云々ということが減二さんが仰るとおりに
起こった出来事なのだとしても、だからといって「何十年も前から犯罪が起こるべく
用意されている」ということを立証するような根拠にはならないですよねぇ（笑）。
第一、この二つの因果関係には共通するものがないでしょう。

とにかく減二さんがご自身の考えを実証なさるにしろ、私たちと話し合うにしろ、
誰にでも確認可能なソースを提示していただいた上で、事実と意見を区別した
書き方を心がけていただきたいものです。

>（上略）ですから、問題解決の選択肢（数学で言う公式にあたる部分）は事件の起こる理由／と等しいです。また、事件の起こる理由ばかりでなく、事件を起こさなければならない／理由とも等しいです。
それは結果論ですよね？　こうこうこういった因果関係があったから事件が起きたのは
必然であり、このように主張するからには客観的な証拠もあるのだというのではなくて、
実際に事件が起きたから過去に自分が経験した不可解極まりない事象は真実であるし、
事件が組織的に・意図的に作られるということもまた正しくなるのだというような。

あと、「問題解決の選択肢は事件の起こる理由と等しい」とのことですが、やっぱり
よく理解できません。減二さんは>>2781で「そこ（答え）に至るまで様々な解き方が
あって良いと考えると、問題解決に多様性を生み出すことができます」（括弧内引用者）と
仰いましたが、これは言い換えると「事件という答えに至るまで様々な解き方があって
良いと考えると、事件の起こる理由に多様性を生み出すことができる」となりますよね？
もうこの時点で私には意味が分からないのですが、それはひとまずおくとしても、事件の
起こる理由に多様性を生み出したりしたら、あるいは事件の起こる理由がたくさんあったり
したら、いたずらに問題解決を難しくするだけではありませんかね？
2888：無精髭：2010/06/21(月) 19:02:41: >「数学的に考える」は難しい話ではなく、問題を突き詰めるためには情緒や感情に囚われるのではなく、／冷静に判断するとの意味で書きました。また、多くの公式を組み立てることはできても／常に答えは一つです。答えがいくつもあるという事はありえません。
情緒や感情はもちろん、主観も排したほうがいいでしょうね。また、他人から見てもちゃんと
根拠になりうるものを挙げるようにする、さらに裏を取るとか。

減二さんは20～40年前の予告が次々と実現することから事件が作られていることを答え
として導き出していて、そこからあれこれ理由を詮索されているわけですよね？　確かに
減二さん個人にとっては答えは一つなのでしょうけど、それはただ減二さんが一つの答え
しか思い浮かべられないからではありませんか？　私には「20～40年前の予告が実現する」
という事象と「事件当事者の祖父母、曽祖父母の代から事件が作られていく」という事象は
あまりにもかけ離れているように思われるのですが。なので、相互の因果関係が不明である
以上、20～40年前の予告が実現することから導かれるのは事件が作られるという答え
だけではなく、他にも色々とありますよとうるさく申していたわけです。たとえば、
オカルト・思い込み・デジャヴュ・記憶違い・過誤記憶・被害妄想・関係妄想などなど。

>う～。難しいですね。今のところ自分の体験した事柄からしか推測できません。
いや、自分の体験した事柄からしか推測できないのでしたら、その手法を
誰にでも分かるように教えていただきたいのです。だから紫煙狼さんも減二さん
に対して論理的であることを要求しているわけですね。

>2886
>そして、別のご意見の方々に回答を得たいと思っています。難しいことかも知れません‥
減二さんにとって満足な回答が得られないのは、減二さんの「選んでいる問題」がそもそも
問題として成立するための要件を満たしていないからだと思いますよ。早い話が、言葉の
定義がはっきりしていない、論旨が不明瞭、ソースがないといったことです。だから、
私を含め誰にも解決に向けた意見を述べようがないんだと思われます。

単にどうやって犯罪を防止したらよいかという問題なら他の方々とも話し合えると思いますが、
減二さんが提示しようとしていらっしゃるのはそれよりももっと根深い問題なのでしょう？
それを科学もダメ、論理もダメ、根拠もない、挙句の果てには己の直感と経験頼りで取り組もう
というのではむやみやたらと問題を解きにくくするだけでしょうし、こうしてやり取りして
いてもただネット上でデマを吹聴するだけになってしまうかと。

どんなに確信の伴った考えでも、それに一定の客観性が与えられるまでは疑い続ける
べきではありませんかねぇ。減二さんはまず態度保留というのを憶えた方が良いのでは
ないでしょうか。

>息子もその方法で学習しました。（面積で割り出す方法）ですが／「（上底＋下底）×高さ÷２」が小学校の教科書からなくなっていいものでしょうか。／多少長くなってもいいのでその記述は省略すべきではないのでしょうか。
台形面積の公式を省略すべきでないということですよね？　紫煙狼さんはそんな話は
されていないのに「なぜそのような話に流れるのですか？」と申したくなりましたが、
ああ、そういえば減二さんがお聞きになったのは悪い出来事に関する予告ばかりだった
ということを思い出しました。うーん。減二さんが（それが実際に起きたことを知った時に）
「悪い」と思った出来事に関する予告が多いということには深い意味がありそうですね。

閑話休題。

私見では、減二さんは「選んでいる問題」について考究するよりも、まずは「集団ストーカー」
に関する個人的な問題を片付けるほうが先決ではないかと。どうしても「選んでいる問題」が気に
なって仕方がないと仰るなら、集団ストーカー被害者の皆さんとなら比較的共有しやすい問題だと
思われますので、彼らと交流できる掲示板なりブログなりを探してみたらいかがでしょうか？
2889：ufloat：2010/06/21(月) 19:48:11: （やっと書き終わったら無精髭さんがすでに投稿されていて、
かなりの部分がかぶってしまいましたが、なにとぞご容赦ください）

さて、まずは台形の話ですが、減二さんは一体何を根拠として
これを「予告された」ものであると結論しておられるのでしょうか。
実情は分かりませんよね。単にその時代から「台形の面積を教えるのは必要か」
という議論が先生たちによってなされていただけかもしれませんし、
個人的に台形について何か思うところがあっただけかもしれません。
あるいは、その先生は全く別の意味で「台形面積がなくなる」と言ったのを
減二さんなり周囲なりが勝手に「台形の公式を教えなくなる」ことにこじつけただけとも
考えられますし、その先生は他にも何十何百もの発言をしていて、
たまたま当たったのが「台形」の問題であるとも考えられるわけです
（「自称預言者」がこのような手法を使うことを「レトロフィッティング」といい、
予言・予告の際の常套テクニックです。今までの減二さんの言い分からすると、
減二さんは他人の発言に対して無意識のうちにレトロフィッティングを使用し、
強引に当たったことにしている可能性が極めて高いように感じます）。
ですから、もし減二さんがこれを「予告」であると主張したいのであれば、
根拠を出してそれ以外の可能性を否定し、「これは予告以外ではあり得ない」
ということを証明する必要があります。
さもなくば、「それのどこが予告？」と相手にされなくても文句は言えません。
これは台形の問題に限ったことではなく、「選んでいる問題」についても同様です。

それから、「皆で考えたい」とおっしゃる減二さんにとっては残念なことでしょうが、
おそらくここの論客の方々のほとんどは、今のところ減二さんの言い分を本気にしていないと思われます。
なぜなら、無精髭さんや紫煙狼さんが口をすっぱくして要請しているにもかかわらず、
減二さんは自説の科学的・論理的証明を一度たりとも試みていないためです。
今までの減二さんの主張は「自分はそのような予告を聞いた、だから間違いない」
ということだけであって、現状では信憑性・真実味は全くないと断じざるを得ません。
これに対して減二さんは
「いや、自分の体験・経験からして、陰謀の存在は間違いなく明白だ」
と反論なさるかもしれませんが、もし議論においてそんな言い分がまかり通るなら、私たちが
「いや、私たちの体験・経験からして、減二さんの言い分が間違っているのは明白だ」
と反論することもできるわけで、このような反論に意味はありません。
そこで大事なのが、紫煙狼さんが>>2865-2867で述べられている「科学的・論理的手法」です。
もし減二さんがご自分の説を他人に受け入れてもらいたいのであれば、科学的・論理的手法によって
「自説が正しい」ことを証明するか、あるいは最低限「議論する価値を有する程度には真実味がある」
ことを証明する責任があります。
これによって減二さんの言い分が正しいことが明らかになれば、ここの論客の方々は
減二さんと一緒に思索を進め、知恵を出し合い、きっと減二さんの力となってくれるでしょう。
他方、もし減二さんが今後とも科学的・論理的な証明を怠るならば、
減二さんの言い分は鼻で笑われても仕方がありません。
2890：紫煙狼：2010/06/21(月) 21:54:05: ワキ道にそれますが…。

＞「（上底＋下底）×高さ÷２」が小学校の教科書からなくなっていいものでしょうか。
究極な話をすれば、平行四辺形の面積を求める公式以外は不要です。
平行四辺形の面積の求め方さえ分かれば、三角形も台形も円も面積の求め方が分かるからです。
公式として覚えなくても必要なときに必要に応じて公式を生み出すことが出来るからです。
（ちなみに円の面積は「円周を底辺とし半径を高さとする三角形の面積で求められます。）
もう少し突っ込めば「台形の面積の公式」があれば「三角形の面積の公式」は不要です。
上底もしくは下底に０を代入するだけですから。

そんな下らない公式を丸暗記するより、公式が求められる原理を理解するほうが何倍も
何千万倍も有意義ですし学問として意味があります。公式を覚えて正答が導き出せたと
しても原理を理解していないのであれば１点の価値もありません。なぜなら、原理を
理解していない以上、その「公式が正しいのか」その「公式によって導かれた答えが
正しいのか」判断する能力は身につきませんから。

ただし「円周率は３である」と教えるのには大反対です。それだと円に内接する６角形と
円の面積が同じとなりますから。あくまで「円周率は３より若干大きいけれど、計算が
複雑になるから、とりあえず３で近似しよう」という教え方でなければなりません。
不要なことを教え込むのと、ウソを教え込むのは根本的に違いますから。

そういう事をないがしろにしていると、「習っていないので分かりません」なんて
アホな事を平然と言ってのける子供達が増える一方ですよ？
（そのくせ、イタズラとか悪いことは習わなくてもできるんですよね？？？）

どうも減二さんも「予告が現実になる」という怪しげな公式を誰かから吹き込まれて
（もしくは自分で編み出して）それに基づいた答えを「経験則だけで正しい」と
盲目に信じ込んでいるだけではありませんか？
その証拠に、減二さんは今「その公式の原理の真実」を知りたいと仰っている。
でもね、私の立場で物言えば「原理の理解できていない公式を信じてはいけない」し
「それに基づいた答えが正しいか間違っているかを判断できる根拠もない」のです。

繰り返しますが「原理を理解できていない者に公式を使う資格はない」です。
2891：紫煙狼：2010/06/21(月) 22:26:50: でね、ハッキリ言って、減二さんの投稿を「電波系の人の戯言」と片付けるのは簡単なんだ。

だけど、なぜ、一生懸命擦り寄ろうとしているかと言うと、ひとつは「言霊信仰」ですね。
つまり、言葉にしたことが現実になる、口にすることで言葉は力を持つ、その力は未来を
変える威力を持つ、という日本古来の考え方です。
私はこの「言霊」という考え方に科学と言う考え方を持ち込むことは必ずしも無意味では
ないと考えているのです。と、言うのも、実験心理学で広く認められるところの暗示効果。
催眠などもそうですが、人間と言うブラックボックスに言葉と言う入力をすると反応と言う
出力が得られます。たとえば、人間と言うブラックボックスに罵声という入力をすると、
怒り（もしくは血圧上昇や発汗などの作用）が出力されるわけです。人間の心理状態が
言語などの外力に無反応ではいられない以上、そこには何らかの因果関係が認められても
ちっとも可笑しくはない。実際問題として各国の防諜機関では「催眠」の被験者による
「暗殺」などの濡れ仕事を「笑っちゃうくらい真面目に研究している」わけです。

それだけではありません。減二さんの「予告」とはまったく別の視点で考えて、
「国家にとって民衆は操作できるに越したことはない」という側面があります。
どこの国とは言いませんが、一部の権力者が権力の座にあり続けるために国民に
「考える力をなくしバカになる教育」を施してきた共産圏国は少なくない。
（もっとも、国民がバカになった結果、国は貧乏になり権力は失墜…ですがね）

「元首に対する不敬罪」に対する処罰が極刑であるとして「元首を敬わなければ
自分の身が危ない」と実感させるためには、イケニエが必要です。こういう国家では
元首は常にスターリンみたいに臆病ですから、自分の権力の強さ、自分の怖さを国民に
広く知らしめるためには、四六時中イケニエを粛清していなければなりません。

「まさか、それが日本に？馬鹿げてるよ。」ってのは十分承知していますが、私は
国家権力と言うものをあまり善意的に過信はしていなくて、国家権力が手を組めば、
ありもしない事件をでっち上げたり、もしくは実際に被害者を人為的に作り上げて…。
簡単に言えば「権力者の狗が減二さんを殺して」「各種物的証拠を捏造して」たまたま
アリバイを持たない、かつ、国家にとって危険人物である紫煙狼に罪を着せて、
民主的な裁判の結果、民主的に死刑にできるわけです。少なくとも社会生命を絶つくらい
いとも簡単にやってのけるわけです。

たとえば…。某国会議員の贈収賄問題。もちろん、本当に贈収賄が存在していた可能性は
否定しませんが、じつは「出すぎた杭を打つ」ために、捏造された事件である可能性も
また否定できないわけです。（でも、物的証拠があり、犯罪事実を否定する決定的証拠が
出てこなければ、贈収賄はあったと考えざるを得ず、厳正を期した民主的な裁判でも
有罪判決が出てしまうでしょうね。）

こう考えると、減二さんのいう「事件は作られる」は看過すべき題材とは思えないのです。
だから、私は減二さんの「選んでいる問題」は１００％誇大妄想とは考えないのです。
2892：紫煙狼：2010/06/21(月) 22:52:36: スレ違いになるけれど、

そもそも死刑賛成派（存置派）の人が、胸を張って死刑の存続を主張できるのは、
「犯罪捜査に端を発し、厳正な裁判を経て出される法運用としての判決と行政としての執行」に
「悪意的な圧力」が介在し得ないことを前提としているハズです。でなければ危ないでしょう。

日本は民主的ですから「おかしい」と思ったことを「おかしい」と言っても、それだけで弾圧を
受けたり投獄されることはまずありません。そして、良い意味で国民は国家をちゃんと監視でき
ています。これは誇るべきことです。本当なら。

でも、本当に私たちは「国家に操作されてはいない」のでしょうか？
マスコミを通じて発表される情報は操作されていないのでしょうか？

この視点だけは常に持ち続けていないと、いつか、気づかぬうちに操られているようになるかもしれません。
2893：減二：2010/06/22(火) 11:20:17: >2887->2892
私には科学的、論理的の意味が良く理解できません。実際にあった事を文章にするのに
科学的、論理的に書かなければならないという事でしょうか。
また、私が書き込んだことは実際にあった事でオカルトの類ではありません。
それと、集団ストーカーの件は実際に「集団ストーカー（認知・撲滅）」
のホームページを閲覧していましたが、事件に関わる集団ストーカーとは性質が違います。
事件の集団ストーカーは電磁波等を含む者ではなく、人が直接洗脳を行なって事件にしています。
話は変わりますが、共産主義国の洗脳は怖いですね。ポルポト政権下の虐殺（エリートを殺し
農民を良しとする）は最悪でした。ゆとり教育には名前の印象ですっかり良いものと
錯覚しましたが、授業時間を削減すべきではありません。国際競争力をそがれる原因にもなります。
話がそれてしまいましたが、私の事がご理解していただけないようなので、
私のホームページから引用します。もうご閲覧いただいた事かと思われますが、
確認のため、随筆２から引用します。
いつも結論を用意してから原因と計画、筋書きを用意している。その時何処に誰々を用意する、と決定した時点で因縁を用意し始める。たとえば３０年後に家を買うと計画したとする。正確に言えば自分たちの代ではできないから、子の代で家を買わせると計画する。その時点で場所は何処で業者は誰でと綿密に決める。そこに住むには会社が遠いといけないからと行く会社まで決めてしまう。その会社に行くにはある程度知識が必要だから、学校は何処そこで、専門は何々でと、その子が望んでないかも知れない人生まで決めていく。たまたま住む場所から考察したが職業から考えても同じである。子は思春期など様々な経験をとうして海外に住みたい、あるいは他の地域に住みたいと思うかも知れないし、自分の進みたい分野、職業があるかも知れないのにである。一旦決定すると、後に引き返すことができなくなり、必ずそのようにされてしまう。就職難の現在、そのようにされて良かったと考えるべきであろうか。
2894：減二：2010/06/22(火) 11:22:10: たとえば箱の中に同じ飴があるとする。どの飴も同じなのだが、一つ一つ別の飴に造形しなおさなければいけないと命令が下る。そして、この飴はいい飴でこの飴は悪い飴と一つ一つ振り分けていく。最初はみんな同じ飴だったのに、いつの間にか味まで加工しなおして、それぞれのところに贈られていく。
人間を飴にたとえて書いてみた。
考えれば考えるほど解らなくなり、ギブアップだ。
しかし、これはまだいい例である。事件や事故も同じように計画されていると聞けば、にわかに信じられないことである。日常では事件を教訓に発生、再発を防ぐよう対策を考えているようだ。しかし、それが偶然起きているのでなく、激しい洗脳によって必ずそのようになるようつくられているのだから防ぎようが無い。この高学歴化した社会、皆ある程度の教育を受け、心豊かに生活している現在、この恐怖続けていいのか、それともまださらに人の心のゆがみをこの方法によって矯正しなければならないと考えるか、もし、後者であるならば、実際に人を使って悪しき事を行なう見せしめによる恐怖ではなく、何か別の方法が考えられないだろうか。
なぜやっているのか、それがわかれば解決するだろうか。
Ⅰ．人による怒り、憎しみ、等
Ⅱ．暗号にしている（どれそれの事件が起こったら何々の命令は絶対だ等）
Ⅲ．人を統御するため（一部の犠牲によって見せしめにより多くを統御する）
2895：減二：2010/06/22(火) 11:24:52: そしてあえて項目に入れないが、志願説や日本国のためと言う説もあるようだ。このあたりは信憑性が薄く、普通は誰も志願しようなどとはおもわないし、やはり選ばれてやらされている。日本国のためであれば、皆が幸せになれるよう技術や経済戦略等によって強くなってほしい。
死刑を廃止したら、見せしめの問題でさらに行動や言動の監視を強化しなければならない。存置すれば、古来から行なわれている見せしめを置いている安心感から何も変わらないだろうと思う。
どちらが日本国の為に良いかはわからないが、もっと新しい第３の制度があるといいように思う。２０年後３０年後の計画にし、子孫の繁栄、幸せの為に用意できないか（それ以前にできればよいが、相変わらず人類が後にしたがる）。ただ、これは現在は廃止する観点から考えないとわからないことのように思う。社会の仕組みを容易に変えることができない現況では、新しい意見を取り込みにくくさせている（石橋を叩いて渡る）からだ。
経済、過去からのしがらみや因縁、社会、人間の特質、政治、国際情勢それらの様々な要因を以って、相互に絡み合いこの社会を形成している。その中で、この選んでいる問題は解決のつかぬまま存在している。５０年後１００後にもこのまま放置すれば続いていくことと思う。未開の地域に存在するように、いけにえを置いてその社会を統治する、そしてそれは宗教、古来から因習によるところが大きい。人間がそれまで秩序の為に統治を繰り返してきた方法でもある。形こそ変われど、現代を以ってしても社会がいけにえを置きたがる。これでよいか。
これは私の推測であるが、この選んでいる問題が怒り、憎しみ等に因るものが原因であれば、その因縁を除去できれば良いわけで、これは仮の想定だが現在所有する携帯電話などに操作を加えてみてはどうか。自分の半径１メートル以内に近づいた者は名前が表示されるなど、何か新しい方法が考えられないだろうか。そして悪い因縁をつけたものには罰金、あるいは収入の減額、慰謝料の請求、そこまでやらなければなくならないとしたらどうか。それは人間のエゴがそこまでしなければ統御できないからであり、かつ怒りや憎しみも解消できないからである。他に方法はあるのだろうか。まだ思索中である。
精神医療も考えられるが、先生の所に行って気分は良くなっても、この選んでいる問題が解決しない限り根本が変わらないのである。これは、選んでいる人たちが、どんなに楽しいことがあっても、憎しみや怒りが変わらないのと同様で代替が不可能だからだ。
2896：減二：2010/06/22(火) 11:26:13: 次に、選ばれた者について述べると、その人は過去に激しい洗脳を外部から加えられ悪しきことを行なった後、収監される。そこで更生されるわけだが、出所後再犯を犯すことが危惧されている。これは収監される以前か出所した後に外部からの洗脳が行なわれていなければ再犯は防げるし更生は可能である。誰しも自らの子を選ばれたくないのに、実際の社会ではそれを行なっている。そしてそれは出生率の低下にもつながっている。サラリーマンの間で、子どもを生むのは考え物だぞ、と言われているのはこのためだ。サラリーマンのみならず多くの人からこのことは聞いている。皆相当用心深くなっているようだ。
前にも述べたとおり、日本は高学歴化しあるいは高学歴でなくとも学問を自分の思うように学べる現在、この選んでいる問題が存在するのは恐怖である。学問が発展しているからこそ、もっと別の解決方法は見つからないだろうか。
また振り出しに戻ってしまった。
過去の歴史などから検証し（アリストテレス、ソクラテス、ニーチェなど思想や学問の発展した時代）その時代の問題点を洞察、現代の生活様式や問題点と比較し、選んでいる問題を解決することができないだろうか。一昔前は、礼儀やしきたりが尊重された。あるいは人に対する尊敬など心の問題も重視された。形から入り美しい心や情操が定着する、日本の茶道や華道に見られるどの国にも引けをとらない自慢のできる日本であった。だが、日本が国際化する中で多様性が生じ今までの枠組みでは収まりきらなくなった。それと同時に選んでいる問題も複雑巧妙化して同時進行している。
2897：減二：2010/06/22(火) 11:34:43: 以上が私の考えで、後にも先にもこれ以上出こないと思います。
この件に関して、考えががんじがらめになっていて、他の考えが思いつきません。
そんな事は無いという否定のご意見も肯定のご意見も伺いたく、宜しくお願い致します。
2898：減二：2010/06/22(火) 13:30:27: 次に、疑問点を挙げていきます。
社会、国家の枠組みの中で私達はなぜこのように生きていかなければならないのでしょうか。
良き世襲であればよいのですが、なぜ事件まで世襲しているのでしょうか。
本来は、事件の発生を防ぐ様に努力しなければならないのに、わざわざ事件を作って
いかなければならないのは上記に挙げた文章以外に理由はあるのでしょうか。
事件を作らなければならない理由は人間、社会、国家、地域等何処に原因があるのでしょうか。
理由が解れば犯罪のない社会が実現するでしょうか。
犯罪は恐ろしい事なのに先進国にも未だに存在するのはなぜでしょうか。
もし、犯罪を防ぐとしたらどのような方法があるでしょうか。そしてそれは実現するでしょうか。
この恐怖をやめさせるのはどのような方法があるでしょうか。
以上、思いついた疑問点を挙げてみました。
2899：減二：2010/06/22(火) 19:33:13: 私はここに長居をするつもりはありません。ある程度この問題について
お話が伺えれば一読者に戻ります。皆様には何卒ご理解頂けますよう
お願い申し上げます。私の問題（選んでいる問題）には、今まで誰からも
回答を得られず、無視するか黙殺されるのみでどなたからも問題解決に向けて
のお話合いに至らなかった事をここに書き添えます。ここのホームページ
を信頼してお願いいたして折ります。全部とは言いません。無限回廊の方々に
是非ご意見を伺えれば幸いに思います。私の書き込みはこれで終了致します。
2900：五月の：2010/06/22(火) 21:13:37: 支離滅裂、内容希薄、本末転倒、荒唐無稽
妄言想語、自己完結、馬耳東風、無知蒙昧

自分で言っている事を自分で理解してますか？

無視されるには無視される理由がありますよ。
ＵＺＹが非難の対象になったのもそうです。

ここの人達は多分、何処の誰等にも負けず劣らず
公明正大で、先入観を排した物の見方が出来ますよ。

でも、強力な自己フィルタから抜け出そうとしない妄言家の
相手を務めるほど、介護精神にたけるわけでもないでしょうね。
2901：減二：2010/06/22(火) 21:42:26: 五月の様、ご意見ありがとう御座います。
貴方が私の文章をよくご理解をなされている事が解りました。
これは私だけの問題ではなく日本国民の病理であると思います。
是非、私に中るのではなくご理解いただければ幸いです。
私は今後、読者に戻ります。皆様のご多幸をお祈りいたします。
2902：紫煙狼：2010/06/23(水) 00:12:14: 実は僕はまだ全然理解できていないんだけど…。
ただ、まるっきり興味がないわけではないのですよね。

問題は、減二さんの仰る「現実」には実際は「事実」と「推量」が
混ぜこぜになっていて、事実は事実として受け止めるとして、
減二さんが「推量」している部分、なぜそのように「推量」するのか
その根拠というか演繹があまりに突飛なんですよ。

だから僕の目には
「手を放すとリンゴが地面に落ちるのはなぜか」
「それは、そう定められているからだ」
のように理由にならない理由を繰り返されているだけで、
結局のところ減二さんがどういう筋道でものを考えているのか
皆目分からないのですね。私はまずそこが知りたいのですよ。。。

あと、>>2900は言いすぎですね。そういう中傷はやめていただきたいですな。
2903：ufloat：2010/06/23(水) 20:13:02: まず減二さんなり他の方なりに知っておいていただきたいのは、私たちは別に
「減二さんの説が、にわかには信じがたい荒唐無稽な感じの陰謀論」だから、
減二さんに物申しているわけではない、という点ですね。
ただ単に「荒唐無稽に見える」とか「陰謀論だから」という理由で相手の言い分を
却下するのもまた、非論理的・非科学的な行為ですから。

ではなぜ減二さんの言い分は、私たちに受け入れられないのか。
それは、減二さんが「根拠の提示」や「論理的な説明」というものを
一切試みていないからに他なりません。
台形の話を例に取れば、
(1)ある先生が「台形の面積がなくなるかも」という話をしていた
(2)その30年後に台形の公式が指導要領から削除された
(3)だから30年前からあらかじめ計画されて実行されたに違いない
とのことですが、(1)と(2)から(3)の結論を確定的に導出することはできません。
無精髭さんが>>2887で指摘され、私も>>2889で指摘しましたとおり、
他にいくらでも可能性・結論は考えられるわけですから。
したがって、減二さんはその結論に至った理由・根拠（なぜそうなるのか）を
私たちに説明する必要があります。でなければ、私たちは減二さんの言い分を
評価しようにも、評価のしようがないのです。

それと、
＞実際にあった事を文章にするのに
＞科学的、論理的に書かなければならないという事でしょうか。
＞また、私が書き込んだことは実際にあった事でオカルトの類ではありません。
とのことですが、今までの減二さんの書き込みで語られている「事実」は
「減二さんが物事をそのように信じた」という事実のみです。
そうではなく「物事が事実としてそうなのだ」ということを語りたいならば、
どうしても科学的・論理的手法を用い、その根拠・説明を提示する必要があります。

それから、厳しいことを書くようですが、減二さんのこれまでの書き込みは、
無精髭さんなり紫煙狼さんなり私なりが再三に渡り説明・根拠の提示を要請しても
「事実だから事実なのだ」と言わんばかりの言い分を繰り返して要請に答えず、
一方的にご自分の主張のみを並べたものしか見当たりません。
これでは「議論」ではなく「演説」です。
もし減二さんが「議論」をしたいとお望みであるならば、
まずは私たちの再三の要請に対する返答を希望いたします。
2904：紫煙狼：2010/06/23(水) 22:44:06: まぁ、議論をしたいのではなく、意見を聞きたいのでしょうね…。

一番簡単に歩み寄る方法としては、減二さんの言う「事実」を「真実」と
仮定して、そこに理由（理屈）付けをすることなのでしょうが、問題は、
「そこで得られた意見が減二さんの望むものであった」としても「真実」とは
かけ離れたものかもしれません。それでも良ければ、まず、減二さんの言う
「事実」を受け入れても構いませんが、いかがいたしましょう？？
（基本的に私は自分で原理が理解できることしか話題にしないクチですが。）
2905：紫煙狼：2010/06/23(水) 23:10:09: 例えば…。減二さんは「未来に起きる事件や事象を操作している組織がある」と考えていて、
それの証拠として「予告」を挙げていますが、これは本当に「その組織」の関係者が流している
ものでしょうか？減二さんは「恐怖をあおるため」と推察していますが、実際は極めて一部の
人々しか恐怖を感じえていないのは明白です。「それは予告ではない」という人の方が多いですから。
実際、そこで恐怖をあおる効果も薄ければ、目的もハッキリしませんよね？？？

こう考えてみてはどうでしょう？
「その予告は、操作している組織(A)によるものではなく、敵対する組織(B)による告発である。」

つまり、組織Aによる悪意的民衆操作を阻止するために、正義の組織Bが情報をリークしている。
リークされている情報は減二さんが認知しているものよりずっと多く、それによって阻止された
事件や事象も夥しい数に上る。しかし、情報をリークしたにもかかわらず阻止できなかった物だけが
減二さんにとっては「予告」と見えるわけです。（阻止されてしまった物は何も起きないので、
「そのとおりにならない」＝「予告ではない」）

ただし、組織Aがその実態を明らかにしないように、組織Bもまた正義の活動を続けるためには
正体を明かすことが出来ない。従って、表立った活動には限度がある。よって組織Bもまた
正体不明であるし、その活動内容や実績は闇の中に埋もれたままである。。。
もしくは、実際は組織Bもまた正義の組織ではなく、組織Aと同業者で、利害関係が衝突するため
組織Aと組織Bが情報合戦・妨害合戦を行っている。（こっちの方があり得るかも）

問題は、その組織Aなり組織Bなりが教科書から台形の面積の求め方を無くすorなくさない、で
利害関係が衝突するのか？ですね。台形の面積の求め方を教科書に載せることで、もしくは載せない
ことで、どこかの企業なり資本体が利するとは…ちょっと今のところ想像がつきません。これは単に
イデオロギーの衝突なのでしょうかね？

どーでもいい話ですが、仮面ライダーの原作のオチは「ショッカーの実体は日本政府だった」でしたっけ？
そうなると組織Aあたりに共産圏国、組織Bあたりに資本主義国を当てはめて、国際政治レベルの陰謀説に
膨れ上がらせることも可能ですが、問題は「そんな回りくどい手を使わずにドンパチやったほうが早い」
でしょうか…。
2906：Ken：2010/06/24(木) 15:42:04: いや、いくらなんでも20、30年前から事件を仕組んでいるってどう考えてもナンセンスでしょ...。

だって、被害者も加害者も生まれてないじゃん...。

そういう減二さんにお勧めの映画と小説↓

ジョージ・オーウェル『1984年』
http://ja.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
世界はビッグ・ブラザーに支配されているのですよ！！！

村上春樹『1Q84』
http://ja.wikipedia.org/wiki/1Q84

ローランド・エメリッヒ『2012』
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091123/p1
地球がどっかんどっかん壊れる映画。映画の中では各国政府はこの一大イベントを巧妙に隠し通したわけですけど、私にとってはそれでもリアリティ・ゼロですね...

あわせてこちらもどぞー。

鳩山総理オススメのオカルト本を読んだよ！
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091130/p1
2907：無精髭：2010/06/25(金) 03:38:15: >2905
シェンさんの想定のおかげで「事件を予告することの意義」は明確になりましたね。でも、
あいかわらず「事件の予告を聞くのはなぜ特定の者ばかりなのか」が不明ですね。言い換えると、
結果的に阻止されなかった事件の予告がなぜ減二さんに対して集中していたのかが分からないです。

私にとって、多くの人間が集っている社会において他の誰でもない減二さんが事件の予告を聞いている
という奇妙な立ち位置についての謎は、「問題」を共有する上でネックになっています。確かに、
事件が起こって初めて過去の意味不明な発言が事件の予告だと分かるということなので、起こらなかった
事件の予告についてはもしかしたら減二さん以外の人が聞いていたかも知れませんし、予告といっても
事件が起こっていない段階ではどうせ意味不明な戯言に過ぎないでしょうから人々の記憶にも残りにくい
ものなのかも知れません。しかし、実際に事件が起きたことによって減二さんが過去に聞いた予告の存在に
気づいたのであれば、同様に他の者もそれを聞いていた可能性がありますから、減二さん以外の人間も
事件発生をきっかけに事件の予告に思い当たらなければおかしいわけです。もし減二さんだけが事件の
予告なるものを聞いていて、他の者が全く聞いていないのだとすれば、よりにもよってなぜ減二さんだけが
集中的に事件の予告を聞くことになってしまったのかが新たな謎として浮かび上がって来るのではないでしょうか。

こう考えてみると、減二さんはご自分がいかに特殊な人間であるかということに関して
なぜかすごく無関心であることにあらためて気づかされるんですよ。わたしにとっては
不思議でたまらないことなんですがねぇ（苦笑）。

>2904
減二さんは「選んでいる問題」が解決できるかどうかを知りたいだけなんじゃないかと。
とうぜん自分の体験したことについては現実として扱って欲しいと思っていらっしゃる
でしょうから、自分の望む意見についてもそれが現実から乖離していたりなどしたら
たぶん減二さんにとっては不本意なんじゃないかと。ただし、減二さんにしてみれば
おそらく「真実」とか「現実」の定義については「自分にとっての真実・現実」で
十分であって、それ以外の「真実」とか「現実」は自分の問題圏では特に考慮する
必要がないのでは。ですから、下手に「問題」を改変してしまうと減二さんによって
「メディアもしくは宗教による洗脳ゆえに『現実・真実』が認識できていない」と
判断されてしまうかも知れません。

あと、私が減二さんに言いたいのは、減二さんがのちに「事件の予告」
だったと解釈した発言が実際にあったのだとしても、「事件が作られる」
とか「洗脳」とか「集団ストーカー」とかいった事象が存在する根拠には
ならないということに尽きます。ufloatさんのいうようにそれよりも
もっと整合的・合理的・現実的な理由を挙げることができるからです。
2908：無精髭：2010/06/25(金) 03:41:32: >2899
一応、私、已む無しさん、紫煙狼さん、Kenさん、ゼロさん、ufloatさん、
この５名は減二さんが提起されている「選んでいる問題」に対して各人各様
の仕方で反応しているはずですよ。減二さんの書き込みを無視してなんか
いませんよね？　特に私と紫煙狼さんとufloatさんは、減二さんの仰って
いることがそのままでは理解不能であることを知りつつも、一所懸命歩み
寄ろうとしていますよね。

まぁそれはさておき、減二さんの「選んでいる問題」に対して誰からも
回答がなかった、無視された、議論にならなかったのは、思うに減二さん
の問題提起の仕方に問題があるからではありませんかね？　上にコピペ
して下さったものに「選んでいる問題」が凝縮され、要点が洗い出されて
いるのだといくら減二さんが仰ったところで、それが「論文」ではなく
「随筆」という形式で書かれている以上、読み手としては何ともお答え
しようがないではありませんか。できることと言ったら、せいぜい共感・
反感程度の読後感想を述べるだけにとどまるか、もしくは文章の良し悪しを
評価することくらいでしょう。減二さんだって、そこで提起されている
問題について一緒に悩み考えてくれているようなレスポンスが欲しいのに、
読後感想なんかもらっても意味がないでしょうし、かといって初っ端から
文章の添削なんぞ受けたいわけでもないでしょう？　

「選んでいる問題」について人から意見を仰ぐのであれば、随筆形式
ではなく論文形式で書くべきかと。それなら読み手にとって親切なだけ
でなく、書き手にとっても問題を整理しやすいですし、次のステップに
進みやすいので。ちなみに論文の書き方がお分かりにならないのでしたら、
死刑スレの2878番に張ったリンク先の本がおススメなので、ぜひ購入して
参考にして下さい。「努力してみます」って仰ったんだからがんばって下さいよ。

>2897
誰かに意見を仰ぐなら、話を整理してからにするのは基本ではないかと。
あと、否定の意見もおｋと仰るけれども、誰かが頭から否定しちゃったら
たぶん減二さんのことだから「きっと洗脳されてるからそんなにも
否定的なんだ」とか自分にとって都合のいいように考えちゃうんでしょう？
五月のさんに対する>>2901「これは私だけの問題ではなく日本国民の
病理であると思います」もそういった思考パターンですよね。

>2893
今頃になって「科学的・論理的の意味がよく分からない」とか言われ
ちゃうと今まで減二さんと粘り強くやり取りしてきた私たちとしては
すごく困るのですが。だいいち科学的・論理的の意味がお分かりに
ならないのなら、ご自身がお書きになった「実際にあった事を文章に
するのに科学的、論理的に書かなければならないという事でしょうか」
という文章の意味もよくお分かりにならないことになっちゃいますけど。

あと、学術的なアプローチができないのでしたら、さもそれができる
かのような思わせぶりなことは書かないほうがいいですし、学術用語
を聞きかじっただけでよく理解してもいないのに便利だからといって
ホイホイ使うのもやめたほうがいいと思います。「選んでいる問題」が
思想的・理論的問題たりうるかどうかも提唱者である減二さんには判断
できないのに、ましてや他人がそれを判断できると思いますか？
どんなに優れた思想家・理論家でも減二のような体験をしていなければ
そっくりそのままの文脈でその問題を理解できるなんてことありえません。
ですから「問題に取り組めば一学問体系を築けるでしょう」なんて
無根拠なこと書いちゃいけません。

思うに、減二さんの論法というか思考パターンは循環的なんですよ。
事件が作られていることを証明するために過去に事件に関する予告があった
ことを挙げる。翻って、事件に関する予告がオカルトでないことを証明
するためにその時点から事件が作られていることを主張する、というような。
言い換えるなら、過去の視点から現在に向かって「事件の予告があるのは
事件が作られているから。事件が作られているとすれば事件は必ず起こるはず」
と推測し、翻って現在の視点から過去に遡って「事件が起こったのはその前
から事件が作られていたから。事件が作られていたとすれば事件の予告は
必ずあったはず」と考える、という感じで過去と現在の自分がどちらも
同一の確かさをもって減二さんの思索の起点かつ拠り所として設定されて
いるわけです。
2909：無精髭：2010/06/25(金) 03:42:21: で、「実際にあった事を文章にするのに科学的、論理的に書かなければ
ならないという事でしょうか」というご質問についてですが、答えは言う
までもなくYesですよ。「選んでいる問題」はいまだ実際にあるかどうかが
不明なので科学的・論理的に記述し、仮説を立てなければならないでしょう。
他方「事件の予告」というのは、予告した本人の証言が得られていない現時点
では減二さんの私秘的な体験に過ぎません。たとえ減二さんにとっては実際に
あったことだとしてもその場にいなかった私たちにとっては判断のしようが
ない、ましてや私たちにとっては未体験・未見聞・おまけに非現実的・非合理的
ときているものですから、信憑性は限りなくゼロに近いわけです。つまり
私たちは減二さんではないので、「事件の予告」の実在やその背景にある
「選んでいる問題」を受け入れるのに減二さん個人の主観・記憶・感覚を
根拠にすることはできないということです。私たちとのやり取りにおいて
減二さんが自分の主観にこだわればこだわるほどそれだけ話は不毛になって
しまい、結局私たちも各々の主観に頼らざるをえなくなるでしょう。
ですから何を話し合うにしても、起点となる共通の了解事項やら客観的な
情報は不可欠なのです。

自分の記憶以外に「事件の予告」が事実であると主張するための根拠が
ないのであれば、「予告」を「選んでいる問題」に強引に引き付けることで
あたかも事実であるかのように見せかけるのはよして、己の精神状態・記憶・
感覚が他人のそれと同様であるか、つまり正常であるかどうかを確かめる
必要があります。「減二さんが書き込んだことは実際にあったことで
オカルトの類ではない」という保証はどこにもないのでしょう？
だったら、減二さんはせめて自分の感覚の正しさ・狂いのなさについては
信用の置ける第三者からお墨付きをもらってきていただきたいのです。
減二さんの主観が私たちと同じくらいの健康状態を保っているのであれば、
自らの感覚を根拠とするしかないと仰る減二さんの証言は信憑性を増すことでしょう。

というわけで、集団ストーカー云々とお書きいたしたのは、ブログを一通り
読ませていただいたところ、今の減二さんは物事を客観的に考究できるような
状況にいらっしゃるとはとても思えなかったためです。一切合財感覚頼りの
減二さんのことですから、何かを考えるにしてもせめてそういう私的な問題を
片付けてからでなければ、別々の問題を混同したり偏ったものの見方をしたり
誤謬に気づかずに思索を進めたりして、余計に問題をややこしくしてしまい
かねないのではないでしょうか。ひょっとしたら減二さんの心を乱している
のは、何も集団ストーカーばかりとは限らないのかも知れませんけど。

ところで、集団ストーカーの違いについてですけど、直接だろうが間接だろうが
もし集団ストーカーの存在を、無根拠もしくは偏った情報のみで確信なさっている
のだとしたら、減二さんはやはり物事を先入主なく公平に判断できるような方とは
到底いえないと思いますよ。減二さんが仰った集団ストーカーに関するHP
http://l00yenwriteroil.hp.infoseek.co.jp/GangStalking.htm
これは集団ストーカーの実在とそれによる被害を主張しているサイトですよね。
しかし、集団ストーカーについて先入主を排した公平な判断を行うならそれとは
対極の主張を掲げている以下のようなHPも参照すべきでしょう。
http://www.johoguard.com/SSK.html
http://wiki.livedoor.jp/watch_the_st/

蛇足ですが、たとえばこれなんか減二さんの主張と大差ないように思われるのですが。
http://blogs.yahoo.co.jp/yepo20002000/39955979.html

ま、減二さんと議論するなら「選んでいる問題」とか「事件の予告」に関してよりも
「集団ストーカー」に関して議論したほうがいいと思うｗ　こっちのほうが各自の
実生活に関してお互い認識の重なる部分が多いだろうし、吟味の対象となるような
情報をネット上でかんたんに共有できるから、論題としてはまだましじゃないかと。

>（上略）私の事がご理解していただけないようなので、／私のホームページから引用します。もうご閲覧いただいた事かと思われますが、／確認のため、随筆２から引用

します。
それはお互い様なんじゃないですかね。減二さんには一向に私たちのことを理解して
いただけないようですから。>>2789-2892までの書き込みを読み直してみてください。
2910：Ken：2010/06/27(日) 14:10:07: 「集団ストーカー」って耳慣れない言葉だったのですが、瀬戸弘幸ウンチ事件のこととかのことなのねw

昔、一時期、瀬戸弘幸ブログに出入りしていたのは今となっては甘酸っぱい思い出。
2911：減二：2010/06/28(月) 22:46:34: 今日も無限回廊を見ていた。私は実在する一個人だが、ネット上では常に記述として存在する。無限回廊の人達はどうも文系の方々が多いようで、私の記述を深く洞察し、矛盾点や論理的でないことを指摘された。論文の書き方の本を薦められて学ぶ方法があったことを思い出した。私はネット上で買い物はしないので、本屋さんでその本はあるか解らないけれど注文するのもなんだし、類似した本を購入しようかと思う。無限回廊は最初掲示板にほとんど書き込みが無い頃から見ていた。しばらくして見に行くと長文になっていて、その後をネットを見るのをやめた。今まで対話をしてきた方が多分以前の長文の方だと思う。無限回廊に蘭龍王丸様（「蘭龍王丸」で検索するとたくさんでてきます）に似ている方がいらして、その方には私が好きなＳＦの本と経済に関するネット上のＨＰをご紹介いただいた。もう一人の方は御職業柄、親近感を抱いた。以前私の周りには彼らが多かったからである。彼の事は最初は弁護士かと誤解していた。無限回廊の方々は記述に関して厳しいが、私にとってはプラスになった。それから、私はもう集団ストーカーには関連しない事にしようと思っている。私の言っている集団ストーカーと彼ら（集スト被害者）の言っている集団ストーカーは違うと思う。彼らは、電磁波、盗聴など日常の生活の中に潜む集ストに関して問題視しているのに対して、私の場合は事件に関連してたり（洗脳班であったり）、先生が学校のホームルームでお話になったとおり出現するストーカーの事だ。（その時そのようにすると言われた）それは実際に行なわれ、新聞社の子会社に勤務していたとき、小田急線の電車の中で、七人しか腰掛けられない席に八人目が腰掛けて端に坐っていた私を抓めて坐れなくし追い出したのである。そして先生のお話には無かったが、電話攻撃（いたずら電話）もひどかった。現在はもう集団ストーカーは私の周りに居ないから良かったと思っている。私ももう過去の事を蒸し返すのはそろそろやめたい。論文の書き方の本を読んで、論文になるかどうか解らないけれど、文章をまとめたらもう考えるのを中止したい。無限回廊の方々にはありがとう御座いました。おっしゃられた事を元に学習していきます。
2912：無精髭：2010/06/30(水) 02:23:19: 事あるごとにブログの文章をコピペなさる意図は測りかねますけれども...

私は実在する一個人だが、ネット上では常に記述として存在する―――これはなかなか気の利いた
言い回しじゃないですかねぇ（笑）。お察しのことかとは存じますが、これまで減二さんは（ＨＰ・
ブログも含めて）ネタを書いていらっしゃったのではないかとの思いが私には（今も）あります。

それはともかく、記述上色々と勘違いされているご様子（以下参照）。

・無限回廊の人達はどうも文系の方々が多いようで（下略）
・今まで対話をしてきた方が多分以前の長文の方だと思う。
・無限回廊に蘭龍王丸様（「蘭龍王丸」で検索するとたくさんでてきます）に似ている方がいらして、その方には私が好きなＳＦの本と経済に関するネット上のＨＰをご紹介いただいた
・もう一人の方は御職業柄、親近感を抱いた。
・私の言っている集団ストーカーと彼ら（集スト被害者）の言っている集団ストーカーは違うと思う。

どこがどう違うかといった野暮な説明はいたしません。ぜひ過去ログを読み直し、再考していただけたらと思います。

ただ、まぁ、Kenさんと蘭龍王丸さんとが似ているということについては、はっきり違うとは断言できないかも
しれませんが。>>2854の最後に仰っていた「雑談のスレの最初のほうでＫen様を見かけて」云々は>>1676から
始まる書き込みを指していらっしゃるのですよね？　>>2856をお読みしてもピンとこないので、
http://ranryuoumaru.blog.shinobi.jp/Category/0/
ここに残っている文章を参考にしてみましたけど、共通点よりも相違点のほうがはるかに多いんじゃぁ...。

あと、一点だけ。

>注文するのもなんだし、類似した本を購入しようかと思う。

いや、説明の分かりやすさや学習のしやすさという点で他の類書と比べて、戸田山氏の本は抜きん出ていると
思います。巻末に挙げられている参考文献には親切な解説が付けられていますし。店頭に置いてないようでしたら
億劫がらずにぜひ取り寄せてください。一読の価値は絶対にありますので。
2913：紫煙狼：2010/06/30(水) 21:19:01: わたし、完璧に理系なんだけど(笑)
2914：無精髭：2010/07/05(月) 21:41:18: 電車内でマナーを守れない人、気配りのできない人というのは他の場所でも同様の振る舞いを見せるのでしょうか。
ttp://www.sukusuku.com/forum2/bbsc.php?view=kids&bbs=kids&ref_no=1773926&max=20&page=319&reference=

しかしながら電車内でのマナーにも地域差があるとのこと。
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/532479.html

笑い話。
http://rinta.at.webry.info/200909/article_3.html

あと全然関係ない、どーでもいいことですが、これまでのやり取りには多少なりとも事後予言とか自己成就予言
（自己充足的予言）、リコールバイアス（思い出しバイアス）なんかも関係しているのかなぁと思いました。

これも全然関係ない、どーでもいいことですが、社会学者の筒井淳也氏のブログが面白いかも。
http://d.hatena.ne.jp/jtsutsui/
http://d.hatena.ne.jp/jtsutsui/20100503/1272838517

話題を変えます。次は集団ストーカーのこと。もしやとは思っていましたが、集スト被害を訴える人の中には
集団ストの構成員が紛れ込んでいて自作自演の情報工作をしているとのこと。彼らの目的は、集スト被害を
ナンセンスなまでに拡張かつ誇張することで集団スト被害者全体のイメージを損なうことなのだとか。
http://zinseisaikou.kt.fc2.com/bouhan.html
たしかに誰でも一度は経験し、または感じたことがありそうな卑近な例に集スト被害を近づけて考えれば、
集スト被害者の言い分に耳を傾けたり解決に向けて話し合ったりすることにも何らかの意味は生じるかも
しれません。ただ、上記のサイトは集スト行為とおぼしき数々の事象を列挙するだけで、パッと見は似て
いるがたまたま起きるような類似事象から集スト行為どう区別するのかについて何一つ言及していません。
また、そこから一歩踏み込んで、実態の見えない集ストとそれらの事象に必然的なつながりがあるかどうか
検証することも当然ながらしていません。集スト被害者と話し合うにしてもまずは彼らの主張の真偽を
確かめるところから始めなければならないでしょう。にもかかわらず、

>掲示板等で集団ストーカーの存在を必死になって否定する人たちがいます。
>彼らの言動を観察してるとある傾向があることに気がつきます。
>
>彼らは相手の欠点を見つけたり、あら捜しをすることばかり得意で
>自分の欠点や悪いところを絶対に認めないのです。
>絶対に相手がおかしいと主張を繰り返し自分を正当化します。
>相手が悪い相手がおかしいから自分は正しいのだと非論理的な発言を繰り返します。
>証拠を突きつけておかしいところを論理的に指摘すると
>聞こえないフリをしてみたり、ぜんぜん関係ない話題を持ち出して話をそらしたりする。
>議論する価値もない非常に民度の低い人たちです。

どうも集スト被害者にはせっかちな人が多いようなので、まともに話し合うのは難しい気がします。

ところで、上記の集スト被害サイトで低周波音公害なるものの存在を初めて知りました。これに関しては
なにやら環境省を巻き込んでのかなり大きな問題に発展しているようですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E5%91%A8%E6%B3%A2%E9%A8%92%E9%9F%B3
この問題を複雑にしているのは低周波音被害を単なる騒音被害でないとする、「低周波音症候群」なるもの
を患う一部の人たちの存在です。その急先鋒に立っているのが医師の汐見文隆氏という方で、おそらく
政府や学会からまともに相手にされないという逆境にもめげず、権威や科学的検証に向かって独自の論陣
を張って孤軍奮闘されているようです。

汐見文隆氏のサイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/tei.htm
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/index

ちなみに低周波音心理の種々相―科学技術批判の社会学』という本の著者である社会学者の朝倉恵俊氏は
この問題について汐見氏と立場・主張が近いのでしょうかねぇ。なんだかトンデモ本臭いのですが。
http://d.hatena.ne.jp/solute/20070102

下記は汐見氏の主張を否定している騒音問題の専門家、中野有朋氏のサイト。
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/index.html

汐見氏による中野有朋氏への反論が載っています。
http://white.ap.teacup.com/tentomusi/63.html
2915：無精髭：2010/07/05(月) 22:04:28: すみません。表記の統一を怠りました。リンクの張り方も雑でした。まぁいつものことですが。

さて、張るのを忘れていましたけど、
http://www.nda.co.jp/stsc/stalkers/
上記リンク先の「ストーカーに狙われた時の禁忌」の考察が一風変わっていて面白かったです。
2916：ufloat：2010/07/06(火) 01:07:02: >>2914
ご紹介の
http://zinseisaikou.kt.fc2.com/bouhan.html
このサイトを見てみましたが、もっともらしいこと（日常生活ではよくあること）の合間に
たかだかストーカー目的にしてはものすごいものがさらっと混ざっていたりして、
どうにも理解が難しいですね。

例えば、
＞近づいてきて叫び声をあげる。大声で笑い声をあげる。自宅の近くで自動車のクラクションやヘリコプターの騒音、ラジオのボリュームを最大にしたり
人の声、自動車の音、ラジオの音などは騒音被害としても割とポピュラーですから、
それを嫌がらせに使う人もいるかもしれませんが、「ヘリ」はかなり別格なような。
ストーカーが騒音による嫌がらせのためにヘリを使うというのは、ものすごく非効率的では。

＞中傷ビラを町中や職場や学校にばらまく（桶川ストーカー事件で行われました）
例に出されている桶川ストーカー事件は「ストーカー」及び「殺人などを請け負った実行犯たち」の
犯行であるとは知っていましたが、これが集団ストーカーの例であるとは初耳です。

ところで、この「集団ストーカー」というのが「単にストーカーが徒党を組んだもの」なのか
「裏にそれを実施する強大な組織がある」のかは定かではありませんが、
＞司法・行政・企業・マスコミなどあらゆる組織に浸透してる
＞集団ストーカーの構成員にはインターネットに関する専門知識がある人物がいるらしく
＞そう言うように誰かから命令でもされてるんでしょうか？
などなどの内容からして、サイト作成者は後者のつもりである模様。
ということは、桶川ストーカー殺人は「謎の巨大組織」の陰謀なのでしょうか。
そうなると、もはや冗談抜きに「ストーカーを行う集団」レベルでは済まされないような。

結局、無精髭さんのお言葉どおり
＞たまたま起きるような類似事象から集スト行為どう区別するのかについて何一つ言及していません。
としか言いようがないです。

ちなみに、誰かを退職させることを意図し、企業内でいじめ行為やパワハラを行ったり、
探偵業の人間が「別れさせ屋」のような行為をはたらくことは実際にあるようですが、
何を根拠にそういうのを「集団ストーカー」と認定するのかは、やはり説明されていませんね。
2917：紫煙狼：2010/07/09(金) 01:40:45: よく「次の症状に心当たりがある人は○○の恐れがあります。スグに病院で検査を受けましょう」
という警告を目にすることがあります。そして、往々にして、その中のひとつくらいは心当たりが
あったりしますが「まさか、そんな、ねぇ（苦笑）」と検査に行かないほうが多いのではないで
しょうか？ましてや、全部に当てはまっても自分が○○という病であるか否かは「検査結果」が
でるまでは「疑い」に過ぎず、自分で勝手に「私は○○病なんだよ」と言おうものなら、友人知人が
「自己判断しないで病院で検査を受けなさい」と言うでしょう。

「癌ノイローゼ」という事例も良く聞きます。自分が癌であると思い込んで、本人にその自覚はなくとも
悲劇の主人公に浸りきって「周囲を大層困らせる方」です。

実は私の親戚にも居まして、胃潰瘍で胃を全摘出してから、自分は癌だと思い込んで、それから20年
何かと言うと「自分は長くない」を繰り返し、家族を大層困らせています。本人曰く「医者も家族に
クチ止めされているから真実を語らない」のだそうです。（もちろん、そんな事実はありません。）

つまり「自分は○○だ」と信じてしまうと「医者の言葉」さえ耳に入らなくなる、自分の思ったとおりの
検査結果以外は「全て口裏を合わせたウソ」となってしまうということ。

「集団ストーカーなんてものはこの世には存在しない」とは言いませんが、集団ストーカーの被害に
遭っていると思って居る人々の多くは、すぐそばにいる「医者（真実を語る者）」の言葉に耳を貸さず
自分が作り上げた虚構の世界の陰謀に巻き込まれている妄想に取り付かれている…と思われます。

「自分は被害者だ」と思うことって、そんなに「幸せ」なんでしょうかね？？？
2918：無精髭：2010/07/17(土) 22:00:57: 以下、某スレでの行き違いについて思ったことを。

雑談スレでの反応を見る限りでは、R・Hさんは減二さんやシアン化カリウムさんなどと違って、
已む無しさんと私たちとのやり取りの一部始終をちゃんと把握した上で、「両者似たりよったり」
だの「最後の方は子供の喧嘩のように感じた」だのといった感想を持たれたのだろうなと思って
おりましたが、今に至ってどうやら事実は違っていたのではあるまいかと感じました。

というのも私に長文を向けられたぐらいで、「めんどくさい」だの「話などしたくない」だの
しまいには「ここへはもう来ない」だのといった拒絶反応を露にされるような方なものですから。。。
古参の方でなかったのはもちろん、過去ログをしっかりと読み込んでいた人でもなかったのでは
ありませんかね。そういう人に何を言われたところで、こちらとしてはただ頭が混乱するばかりです。

「叩き」とか「一定の理解」とかいった言葉における文脈上の意味すら推し量ることができない
ような、議論をまともにできない人が議論に乱入・もしくは変な話題を持ち込んで、意味もなく場を
引っ掻き回して立ち去る、そんなことが近頃多くて困ります。何とかならんものでしょうかね？
私はR・Hさんのレスを読んで図らずも、人から間違いを指摘されてもどこ吹く風とばかりに開き直る
已む無しさんを思い出してしまいましたよ。。。
2919：已む無し：2010/07/23(金) 05:38:58: >>2826私のレス
>>2828私に対する批判
>>2831それに対する私の返答
>>2842これも私に対する批判
>>2843余計な横槍（暗に無理な同調を求めてる）
>>2844公平な返答（別にどちらの味方もしていない）
>>2918（トカゲの尻尾きり？）

この流れは、さすがに見ていて痛いですよ＾＾；
やはり誠実さを感じるのはここでは紫煙狼さんだけのようですね・・・・・
2920：ゼロ：2010/07/23(金) 23:47:29: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000183-jij-soci

作家村崎百郎さん刺され死亡＝男逮捕、「実践本にだまされた」―警視庁

23日午後5時50分ごろ、東京都練馬区羽沢の作家黒田一郎さん（48）＝筆名・村崎百郎＝方で、男から「人を刺した。捕まえてください」と110番があった。警視庁練馬署によると、黒田さんが室内で血を流して倒れており、ほぼ即死。同署は殺人容疑で、室内にいた横浜市に住む無職の男（32）を現行犯逮捕した。
　調べに対し、男は「黒田さんの書いた実践本にだまされ、恨みを持っていた」と供述。「殺すつもりで包丁を神奈川県内で購入した。自宅住所は、ネットの掲示板で調べた」と話しているという。
　逮捕容疑は午後5時50分ごろ、黒田さん宅1階の居間で、黒田さんの腹部など二十数カ所を刃渡り約17センチの包丁で刺し、殺害した疑い。
　同署は男が黒田さんの著作に影響を受け、逆恨みしたとみて調べている。
　黒田さんは『鬼畜のススメ』や『社会派くんがゆく！　』シリーズ（共著）などの著作がある。女性と同居していたが、当時は自宅にはいなかった。

個人情報を晒すことの危険はこのニュースを読んだだけでも分かりますね。
2921：ufloat：2010/07/24(土) 01:56:35: >>2920
この事件そのものも痛ましいですが、個人的には
「掲示板の情報による犯行」「被害者宅の同居女性の存在」
などの部分にも恐怖を感じました。

一歩間違えば、掲示板の個人情報がデタラメで
あったがゆえに無関係の人を殺害してしまったり、
被害者の家族・親族・友人・その他居合わせた人物など、
恨みとは何の関係もない人（この場合は同居女性）が
事件に巻き込まれていた可能性も否定できないわけですから。

個人情報を投稿する行為は、実は投稿者が考えているよりも
ずっと恐ろしい、極めて重大な行為である、ということを
体現する事件だと思います。
2922：Ken：2010/07/24(土) 14:13:56: どこで読んだか忘れましたが、手塚治虫の時代には漫画雑誌の最後に漫画家の自宅住所が載っていて、ファンはそこに直接ファンレターを送っていたとか。

今と比べるとずいぶんのんきな時代ですね。
2923：紫煙狼：2010/07/24(土) 15:05:12: >>2921
＞個人情報を投稿する行為は、実は投稿者が考えているよりもずっと恐ろしい

なるほど。確かに。(自分の)個人情報を投稿する行為は、実は投稿者(本人)が
考えているよりずっと恐ろしいことですね。でも、(他人の)個人情報を投稿する
行為は、実は投稿者が考えているよりもずっと安全なのかもしれません。

なぜなら、他人の個人情報を晒す行為は全て悪意によるもので、晒された人に
危害が加えられたり、無関係の人が事件などに巻き込まれたりすることを期待
しての行為、いわゆる犯罪示唆や幇助ですから、実際の事件に発展する可能性を
考えるとたいして効果はありませんね。

もちろん「晒す行為」自体、凶悪な犯罪として取り締まるべきだと思いますよ。
もともと「言論の自由」「表現の自由」は匿名性に隠れた無責任な投稿への
免罪符ではありません。

こういう行為って、私の尺度で言えば、遊ぶ金ほしさに通りすがりの老人を
殺して財布を奪い去るより、もっと卑怯で悪質な犯罪であるとさえ思いますね。
2924：ゼロ：2010/07/24(土) 21:02:51: http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jirou.htm

↑草加次郎事件を読めばわかりますが、女優の吉永小百合も若い頃
ファンレターの宛先として事務所ではなく、自宅の住所が映画雑誌に
掲載されたことから自宅で男に襲われる事件にあっています。

この事件があってファンレターは事務所宛てになったと思います。
2925：無精髭：2010/07/25(日) 15:42:41: マンガ家の住所が秘密になり始めたのは70年代後半からだそうで、それ以前は
Kenさんが言うようにマンガ雑誌に作者の住所が記載されているというのは
当たり前の光景だったようですね。

いつからマンガ家の住所は秘密になったのか？: たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_5ec2.html
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/128/

竹熊健太郎氏は、編集部がマンガ家の住所を秘密にし始めた理由について、単行本
出版などで上がる利益を独占するために作家をプライバシーごと囲い込む必要があった
とし、必ずしもファンの取る予想外な行動からマンガ家の生活を守ろうとする意図が
あったからではないといいます。

それにしても今から思えば、なぜマンガ家とか芸能人の住所を公表していたのかがよく
分かりませんねぇ。編集部や事務所がいちいち読者なりファンに対応するのをめんど
くさがってマンガ家本人や所属タレント本人に丸投げしていたのか、ただ単に消費者の
要望に素直に応えた結果だったのか、作者やタレントが後学のために読者やファンからの
生の声を聞きたがっていたのか。理由は色々と思いつきますが、70年代以前の方が今よりも
治安が悪かったはずなのに、有名人の個人情報を公表すればその身に危険が及ぶかも知れない
ということ（今では当たり前の認識）に十分考えが及んでいなかったらしいのを知るにつけ、
その当時の牧歌的雰囲気とやらにケチをつけたくなるというか、ずいぶん能天気だったんだなぁ
と感じざるを得ません。

もちろんある時点での治安の良し悪しを問うことは、比較材料となる情報としてその時点とは
別の時点での治安状況を知っているからこそできるわけで、個人情報を公表する（される）ことで
犯罪に巻き込まれるリスクを客観的に評定することは70年代以前の人々には不可能だったのかも
知れませんが。当時の犯罪報道も今とは違っていたようですし（たとえばテレビでは今ほど
犯罪報道に時間を割いていなかったとか）。とはいえ、犯罪発生やら治安についてその実態と
市民の感覚にズレがあるのは今も昔も変わらないのかも知れませんね。
2926：無精髭：2010/07/25(日) 16:06:06: 自分の話を自分で否定するようで何なのですが、補足します。

70年代から見て50年代は治安が悪かったのは統計的にも明らかですから、60年代後半から70年代
初めにかけて人々はだんだん治安が良くなっているという状況を肌で感じつつ有名人の連絡先や
住所を公表・受容していたと言えるかも知れません。しかしそうなると、治安が悪かった戦後
まもなくの時期には有名人の個人情報がどのように取り扱われていたのかが気になるところです。

ただ、概して経済が低水準だったために人々は消費よりも労働を生活の中心におかざるをえなかった
という事情から、当時個人情報を知るための代価は相当なもので、また自分とは関係ない個人の情報に
接する機会が少なく、たとえそういう情報を知ったとしてもそれを使って何か行動を起こすことも
難しかったのではなかろうかと推測することはできそう。そういう状況下で、みな自分の生活やら
ご近所、あるいは職場の人間関係で汲々としていたのではないでしょうかね。また他方で、
出版メディアがあまり発展・大して人々に普及していなかったことと、交通手段があまり発達して
いなかったであろうこととを鑑みると、たとえ有名人であれど個人情報を公表する（される）ことと
犯罪発生を結びつけることは当時の感覚ではあまり現実的でなかったのかも。

何はともあれ、メディアが有名人の連絡先なり住所なりを公表することを差し控えるようになったのは
いつ頃からかということよりも、公表の習慣が始まったのはいつ頃からかということのほうが気になり
ます。あと、それは日本だけの習慣だったのかとか。
2927：ufloat：2010/07/25(日) 17:03:33: 50年代の時期には、「個人情報を公開すると犯罪に結びつく。
だから情報を遮断しよう」という発想がほとんどなかった、
というのはありそうですね。

ところで、有名人の情報については数十年前から秘匿の動きが
出始めたのだとしても、一般市民の個人情報に関しては、
ほんの5年ほど前まで無頓着な時代が続いていました。

検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E6%B0%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%8F%B0%E5%B8%B3+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=&oe=&redir_esc=&ei=B-lLTI-UMIvcvQP0lKG7Cg

当時は比較的自由に住民基本台帳を閲覧できたので、
犯人は区役所に出向いて住民基本台帳を閲覧、母子家庭かつ
一人っ子の少女がいる世帯を探し出し、わいせつ事件を繰り返していた、
というとんでもない事件で、かなりの衝撃を受けたのを覚えています。
この後、閲覧制限が強化されたのは言うまでもありません。
2928：無精髭：2010/07/25(日) 20:28:13: ところで村崎百郎氏といえば、『社会派くんがゆく！』で故人と一緒に仕事していた
唐沢俊一氏。そして唐沢氏といえば、前に無限回廊の記事もその剽窃の被害に遭って
いるかもしれないとの旨をこちらに書き込まれた方のブログ。
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20100725
総じてこの方の「検証」に関してはどうも首を傾げざるをえないのですが、でも唐沢氏が
そのはるか上を行くようだということはよく分かりました。

ただ唐沢氏をかなり大味に批判（多分に人格攻撃や揚げ足取りが混じった非難）する文脈なり
論理なりが通用するなら、2chの書き込みも批判されて然るべきだと思うし、2chの書き込みが
許容されるなら剽窃以外の唐沢氏の言動は批判対象から外されてもいいのではないかと思うの
ですが。結局、唐沢氏を叩くことで氏を潰すとか氏から全面的な反省を引き出すとかいった目に
見える成果を生み出せないまま「検証」を止めると仰っているkensyouhan氏といい、唐沢氏
のみならず「と学会」に対する批判者でもある作家の藤岡真氏といい、剽窃の件以外でも唐沢氏
を叩いている人は唐沢氏とは別の問題を抱えていそう。

ちなみに以下は『社会派くんがゆく！』のサイト。
http://www.shakaihakun.com/index.html
著名人というか、文章を書くことを商売にしている人はその責任上、場末の酒場で飛び交うような
愚痴までネタにしちゃうなんてことは自粛すべきなんでしょうかねぇ。唐沢氏と故人が与太話で
盛り上がっている、これがネタではなくベタなのだとしたら問題ありだという話なら分かるのですが。
いや、たとえネタであっても不道徳なこと、無根拠なこと、無責任なことは書いちゃダメだという
のが今回の事件から得られた教訓なのでしょうかねぇ…。
2929：Ken：2010/07/26(月) 15:31:51: >>2925>>2926
個人情報は保護すべき、個人情報はその本人に帰属しているのだからその取り扱いはその本人が決めるべき、というのは比較的新しい考え方でしょ。当時はデフォルトで住所を晒すことになってたから単にみんなそうしてただけなのでは。電子化・データベース化するといろいろと便利だけど弊害も出てくるということでしょう。

村崎さんの事件に関してはネットとか個人情報を晒すとかはあくまでも付随的な要素のような気がしますが。ネットで住所が調べられなかったとしても他の手段を用いるだけでは。公開座談会に出かけるとか。

前にも書きましたけど、私も唐沢さんのことをこころよく思ってないです。唐沢さんのことは町山智浩さんとか検証ブログから知ったくらいなのですごくバイアスがかかってますが。唐沢さんはサブカルの権威として持ち上げられているのに、その知識は半可通な受け売りなだけで間違いだらけというのがその筋の人・オタクには彼の人格以上に許せないのでしょう。「場末の酒場で飛び交うような愚痴までネタにしちゃう」ことが問題なのではなくて、どうやらそれがガセ・でまかせらしい、というのが問題なのでしょう。そんなんで朝日新聞の書評やってますからね。
2930：Ken：2010/07/26(月) 15:40:55: ニコラス・ケイジの『魔法使いの弟子』観てきましたよ。よかったです。主役のガールフレンドが最後まで『トワイライト』の女の子（クリステン・ステュワート）だと思っていたら違う女優（オーストラリア人のテレサ・パーマー）だったOrz

娘に言わせたら目も髪の色も違うじゃないかって。あとクリステンは口がいつも半開きって。外人さんの顔がみんな一緒に見えるってもうおっさんですよ...

と思ってググってみたら二人は似てるという意見もちらほらあって安心した。
2931：転載：2010/07/26(月) 21:22:00: >>2928

188 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 20:16:08
>>185

＞「どうも首を傾げざるをえない」

だったら個別具体的に「検証」すればいいだけの話なのに、
総論だけで自分が上から目線で語れると思い込んでいるバカ。

この手の首傾げバカは個別具体的に叩かれないとわからない。
2932：無精髭：2010/07/27(火) 08:09:32: 転載ありがとうございます。一応転載元のスレのリンクを張っておきますね。

【百郎堕つ】盗作屋・唐沢俊一139【鬼畜廃業？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1279994002/l50

お断りしておきますが、パクリやガセの件については、kensyouhan氏が唐沢氏を批判して
いることはほとんど正しいのではないかと私は思っております。首を傾げるをえないといったのは、
kensyouhan氏の「検証」からはパクリやガセに対する指摘・批判だけにとどまらない、
何か過剰な（目的不明瞭のままやりすぎている）印象を受けたからです。なので、私に対し
「個別具体的に検証しろ」と要求するのは言いがかりにしかなりません。>>2928では
唐沢氏の問題とkensyouhan氏等に対する疑問とを区別したつもりだったのですが
（kensyouhan氏のことに続いて「でも唐沢氏がそのはるか上を行くようだ」うんぬんと
書いたとおり）、文意が伝わらなかった方もいらっしゃったようで残念。

ただ今思い返せば、首を傾げるだけならまだしも、個別具体的なことも理由も一切書かず
印象だけをたよりに、kensyouhan氏や藤岡氏に対する批判と受け取られかねないことを
書いてしまったのは早計だったかも知れないですね。>>2928は、批判ではなくただの感想
として受け取っていただきたい（苦笑）。

ちなみに検証blogの過去の記事を読むと分かりますが、私のような平凡な人間でも感じ取れて
しまう「問題」がブログ主にあること（「問題」があると読者に思われるリスク）を中の人も
ちゃんと自覚なり計算されていらっしゃる節がはっきりと表れているので、万に一つも失礼には
当たらないと思います（それでもkensyouhan氏の本心はやはり掴みにくいですが）。

それでもいちおう、あれだけでかい口を叩いた手前、唐沢氏の話題とは別に検証blogについて
疑問に感じる部分を示しながら個別具体的に書くくらいのことができないなんてわけはないのですが、
それをやってしまうとkensyouhan氏の遊び心や軽快な身のこなしに茶々を入れることになる
であろうことは必至なので、さすがにそれは大の大人がやることじゃないと思うんですよ。
私としても「おっさん、空気読めてない」と叱られるのはイヤですから（真面目に書くと、
もしきちんと批判するとすれば上から目線ということではなく、外部の視点つまり私自身の
文脈で批判することになるかと。議論というのはいかに自分の土俵に相手を引き入れるか
ですから。したがって逆に言うと、自分の土俵で取っている相撲に忙しく他人の土俵に入って
こないであろう人をガチで批判してもあまり意味がないわけです）。

つまるところ、kensyouhan氏の「検証」は読んでいかに楽しめるかどうかってことだと
思いますので、クソ真面目な私にはとてもじゃないが無理かなぁと。その論証に関しては
特に参考になるわけでもないですし、唐沢氏を「検証」しているというその姿勢にもついて
いけない気持ちが強いものですから。きっと私ももう歳なんでしょうね。
2933：無精髭：2010/07/27(火) 08:26:34: すみません。訂正です。
7行目（誤）首を傾げるをえないといったのは、→（正）首を傾げざるをえないといったのは、

>2929
>唐沢さんはサブカルの権威として持ち上げられているのに、その知識は半可通な受け売りなだけで間違いだらけというのがその筋の人・オタクには彼の人格以上に許せないのでしょう。

Kenさんはまさにそこでいう「その筋の人・オタク」に近いタイプですよね。表面的にはどうあれ、心中で
（議論の芯の所で）そういうふうに真面目に怒っている人であれば私も共感なり理解なりできなくはないのですが。

私の場合、パクリと同様ガセネタも効果を狙って出したものでない限りあまり怒る気にはなれないのです。
たとえば記憶違い、物忘れ、誤解等が多いといった天然の人に対しては非難の情ではなく哀れみの念しか
起きない次第です。また、ガセネタを故意に使用したとしても、過去にkensyouhan氏も書いてましたが、
唐沢氏の物書きとしての性質上、リアルにはみ出た2ちゃんねらーとでも思っておけばいいだけだと思いますので
（一般的な傾向として、目的達成のためにはあらゆるネタを動員し事実を曲げることさえ厭わないという
側面がある点では似ていませんか？）。

また一方でネットの影響力が増しマスメディアのそれが減じている昨今では、社会的責任うんぬんを別に
すれば、大手紙の書評委員がもつ社会（世論かな？）への影響力なぞ、たとえばamazonのレビュアーの
それとそう大して変わらないのではないでしょうか。時に好い加減な・ピント外れな・独断・独善的な書評は
何も唐沢氏に限ったことでもないわけなので（頻度・深刻さの問題であるならそれこそ唐沢氏と他の書評
委員とを比較検証すべし）。

こういうことを考えたくて検証blogのことをダシに使ったというのはありますね（実は上で挙げた
2chのスレでもそれに関連した話題が出ています）。

あと、こういう勘違いをする人はいないと思いますけど、私は村崎百郎氏の死についてネットで
唐沢氏を叩いている人にも責任を負わせるべきだなんてことを言いたかったわけではないのですよー。
2934：Ken：2010/07/27(火) 14:16:05: まあ、剽窃は問題外ですよね。プロの作家ならその作家生命はその場で絶たれるべき。

それで唐沢さんは読書家ということになっていてそれで朝日の書評委員とかやっていると思うのですが、たとえばこのサリンジャーの『ライ麦畑で捕まえて』の書評はデタラメばかり。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100129

でも、一般の読者はそんな間違いには気付きにくいでしょう。朝日で書評してるんだからそれだけで信頼しちゃいますよ。影響力云々よりもこんなのでお金を稼いでいるのがすでに問題ですよ。同業者の作家・コラムニストが攻撃するのもむべなるかな。
2935：Ken：2010/07/27(火) 14:21:27: 村崎さん刺殺事件に関しては、悪意のある人が自宅住所を晒したというわけではなかったようです。

>>「住所は（インターネット掲示板の）２ちゃんねるで調べた」。男はこう供述した。村崎さんと同居する女性は漫画家で、事務所の所在地として自宅を公表していた。

村崎さん殺害　危険潜むネット　一方的恨み、情報うのみ…検索して自宅へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100725/crm1007250127000-n2.htm

やっぱりネットはあんまり関係ないような。有名になるとこういうリスクからは免れないですね。
2936：無精髭：2010/08/02(月) 10:52:28: 少しさかのぼって「集団ストーカー被害」についてまた書き込みます。

自称「集スト被害者」が集ストの手口として挙げる例は、集スト被害者以外の人々にとっては大抵どれも
ありふれたことばかりなのですよね。逆に言うと、集ストとは無縁な生活を送っている人々にしてみれば
一部の日常茶飯事をなぜ殊更「集スト被害」などと呼んで区別しなければならないのかが分からないわけです。

いな、そもそも日常茶飯事と集ストによる攻撃を区別することすら容易ではないのかもしれません。
なぜなら自称「集スト被害者」の言葉を信じるなら、集ストによる攻撃とは自分の日常生活を脅かすほど
頻繁に行われるものであり、それこそ日常茶飯事にほかならないからです。

「集スト被害」が日常茶飯事であり日常生活の大部分を占めていることと単に日常茶飯事の一部に「集スト被害」
があることとはもちろん違います。しかしどちらにしろ、いくら自分にとっての日常茶飯事が異常な事態であった
としてもそれが他人にとっても同じように異常であるとは限らないわけです。また、自分にとっての日常茶飯事と
他人にとっての日常茶飯事は、たとえ一見して酷似していたとしても別である可能性はあります。

自称「集スト被害者」にとっては、集ストによる攻撃が他の犯罪行為と比べてきわめて特殊なものとの認識があるから、
つまりとても日常生活を送る上でありふれた出来事とは思えないからこそ、「集スト被害」の実例を強調するわけでしょう。
ならば「集スト被害」とやらが、集スト被害を意識したことなどついぞない者にとって日常茶飯事としか思えない出来事と
ピッタリ重なってしまうというのは、自称「集スト被害者」にしてみれば実に由々しき事態であるはずです。にもかかわらず
自称「集スト被害者」は、多くの人にとっての日常茶飯から「集スト被害」に当たる事例を区別する必要性を特に感じて
いないようなのです。つまり「集スト被害」を意識したことがない私たちは、日常茶飯事において集ストによる出来事と
そうでない出来事とを区別する視点をもってはいませんが、それらを区別することができるはずの自称「集スト被害者」は、
自分が体験している「集スト被害」が一見私たちにとっての日常茶飯事と酷似しているという奇怪な事実に目を向けようと
していないふうに思われるのです。自称「集スト被害者」が自らの被害を訴えることで問題解決を図るためには、まず
「集スト被害」なるものの異常性と危急性を世間に対して説明する必要があるでしょう。

誰にでも日常茶飯事であることと日常化した「集スト被害」を区別するには、「集スト被害」が誰から見ても
異常な事態であること、つまり本来であればまったく日常茶飯事ではありえないことが要件となるでしょうが、
他方で日常茶飯事と変わらない「集スト被害」なるものはそもそも判別しようがないです。

あと、「集スト被害」から「集スト」そのものの存在を推測するしかないのであれば、それは「きわめて日常茶飯事な物事」
からなぜか「きわめて特異な事情・背景」を想定しているに過ぎないでしょう。なぜわざわざそう考えてしまうのかが私には
不思議で仕方がありませんが。

閑話休題。

>>2906のリストにこれを追加させていただきましょうかね。

ガルシア・マルケス『予告された殺人の記録』
http://www.shuraba.com/?p=book/review/20080727

映画化もされています。
http://megmimi222.hp.infoseek.co.jp/viaje96/latino/cronica.htm

あと、村上春樹氏の近作『1Q84』がリストアップされていましたけど、このあずまんによる
解説―――『1Q84』の解説というよりは、春樹作品全般の解説、あるいは春樹作品の受容・
消費のされ方、他の作家や他のジャンルへの影響についての解説が面白かったです。
私にとっては既知の事実（解釈？）の分かりやすい再確認、という感じでしたけどね。

東浩紀　　セカイ系の親、村上春樹
http://www.youtube.com/watch?v=Op7raZM_5sY

>>盗作問題について

あの井伏鱒二にも盗作疑惑があるようですし。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/inosenaoki.html
森鴎外や太宰治にも盗作疑惑があるようですが、すでに古典として世の中に認知され、
文学史的にもそう位置づけられている作家・作品の中にも、盗作・盗用・剽窃の疑いが
あるものはゴロゴロしていそう。
2937：減二：2010/08/20(金) 14:09:33: このスレットでの無精髭様をはじめとする皆様とのやり取りで、
文章をまとめてみました。ここで書いた事と重複している部分がありますが、
宜しければご閲覧いただければ幸いです。
私が疑問に思っている部分は、第５章にあり、
（第５章は短い文章ですが、私としては一番重要なことと考えています）
なぜ、この問題が放置されているのかというところにあります。

http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/201.html（序章、第１章、第２章）
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/202.html（第３章）
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/202.html（第４章、第５章）

文章の作成に当たって、無限回廊の皆様にご尽力を頂いたことに感謝いたします。
2938：減二：2010/08/20(金) 14:31:27: すみません、訂正です。
202.ｈｔｍｌを二回張ってしまいました。
正しくは203．ｈｔｍｌです。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/203.html（第4章、第5章）
2939：紫煙狼：2010/08/20(金) 16:53:30: 私の健康について減二さんに相談なのですが…。

・ここ数ヶ月、どうも身体が怠く、日に日に悪くなっている感じです。
・特に固いものを食べたわけでもないのに、歯茎から出血します。
・ぶつけた覚えも無いのに、身体の各所に痣が出来ています。
・トイレなどで眩暈を感じることがあります。
・手足（特に関節）に痛みを感じたり、時々、熱を出して寝込みます。

「だから、私は白血病なのです。」

でも、医師も家族も本当のことを教えてくれません。そしてなぜか、
白血病に効く薬も、白血病に有効な治療法も施してくれません。
家族に内緒で他の病院に行っても、既に手が回されているらしく、
やっぱり本当のことも教えてもらえないし、治療もしてもらえません。

無理やり検査はしてもらいましたが、見せてもらった検査結果は、
他の人のデータとすり返られているのか、捏造されているもので、
「白血病の疑いは無い」というものでした。

「でも間違いなく、私は白血病なのです。だって自分が言うのだから間違いありません。」

これらの実体験から

「特定の患者を助けないネットワークの存在がわかりました。」

この様子では地球上のどこの病院に行っても、正しい治療をして
もらえるとは思えません。

「誰か、何者かが、先に手を回してしまうからです。」

私はこのまま短い生涯を終えてしまうのでしょうか？
減二さん、どう思いますか？
2940：減二：2010/08/20(金) 18:03:39: >>2939
＞特に固いものを食べたわけでもないのに、歯茎から出血します。

うちの息子もこれです。なぜか解らないのですが、前歯の辺りに血が出ていて
本人も不安になるようで、その血がなぜ出るのか、たずねてくる事があります。
息子には歯医者さんに行く事を勧めています。

＞ぶつけた覚えも無いのに、身体の各所に痣が出来ています。

私にも、朝起きるとなぜか腕や足に痣ができていますが白血病ではありません。
そのような体質なのです。眩暈は、私も鞭打ち症のためありますが、
白血病イコール眩暈にながる可能性は低いと思います。
　
＞手足（特に関節）に痛みを感じたり、時々、熱を出して寝込みます。
整形外科にも治療を受けられたほうが宜しいかと思います。
熱は、白血病ではなく呼吸器系、その他ほかの要因があるかも知れません。

＞既に手が回されているらしく、
やっぱり本当のことも教えてもらえないし、治療もしてもらえません。

そのようにお感じになるのは、医師や周りの雰囲気であると思われます。
昔は、医師が信頼できた時代だったですが、現在では何事も不安な時代です。
もし、不安を抱かれるようなら、慶応、北里などの大学病院をお勧めしま
す。

＞「誰か、何者かが、先に手を回してしまうからです。」

私はこの事を集団ストーカーと呼んでいます。
お時間がおありでしたら、大学病院をお勧めします。
2941：777：2010/08/20(金) 21:54:32: ここを読む限り紫煙狼さんは精神分裂病ですね。

今は癌や白血病を本人に隠す医者は存在しません。

本当に白血病なら抗がん剤が良く効くのですぐに治療します。
2942：777：2010/08/20(金) 21:56:27: 体調が悪いのなら鍼か温泉をお勧めします：

癌に効く温泉・・アトピーに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/357.html

癌の鍼療法
http://www.amezor.to/life/log/beauty051104190635.html
2943：減二：2010/08/21(土) 01:34:18: >>2941
紫煙狼様が癌なのではありません。
>>2917
をお読みいただくと解ります。

私は事故で鞭打ち症になってしまい、現在カイロプラクティック
の先生にお世話になっています。
カイロプラクティックはエジプトが由来の治療法で
骨を刺激して行われます。
これで鞭打ち症の後遺症もかなり改善されました。
鍼灸院は行った事がありませんが、
針を刺すのはちょっと怖いですね。
でも、治ればそれに超したことはありません。
2944：紫煙狼：2010/08/21(土) 02:43:11: >>2943
ご名答！

さて、私が上げた症状は白血病の初期症状でもあります。つまり、白血病に酷似した症状がたまたま
重なって発症しても、「科学的（医学的）な検査」を通して、正しく状態を把握した上で、正確な
診断を下す必要があります。

ところが、自分で血液検査が出来る環境に無い限り、また、環境があっても医学的知識がなければ
自分で正確な診断を下すことは、ほぼ不可能でしょう。

この状況において「専門家による検査結果が信用できるか？」というと、場合によりけりですよね。
たぶん１千兆分の１くらいの確率で、私の財産を狙う人に医師が買収されている可能性があるわけです。
この確率を「まず無い」と考えるか「でもゼロではない」と考えるかは、減二さんのおっしゃるとおり、
医師達の醸す雰囲気によっても違うでしょう。私の精神状態にも依存します。

そうなると、自衛手段としては「正しい知識を身につけて」「自分で診断できるようになる」しかありません。
（このような状況に陥ること自体、通常では考えられないことですけど。）少なくとも、正確な知識を持たず
自己診断で自分は重病であると結論付けるのは、第三者の目には、777さんが仰るとおり「心の病気」と映ります。
まぁ、今回は777さんが親切な人なので「心の病気」を疑ってくれましたが、777さんが意地悪な人であれば、
「ただのバカ」という結論も出るでしょうね。

しかし、ここで私が777さんの協力を得ようと思うのであれば、私は正確な知識を持って自分が重病であるという
科学的な証拠を提示し、論理的に重病以外の説明が付かないことを示し、理解を得なければ、私がどんなに
「信じてください、これは真実です」と言っても、余計に「かなり重篤な精神病では？」という疑いの方が
大きくなるのは明白です。

同様に、減二さんは「選ばれる問題」について、科学的な証拠を挙げ、他の説明がつかないことを摘示しなければ
私たちから見ると「より可能性の高いほかの説明」が用意されているので、逆に減二さんが可笑しいのではないか？
という疑念の方が深まり、共通の見解に到達するのが難しくなるわけです。

減二さんが提示されているリンク３つに関しては、既に事実認定が終わった状態から論理が展開されています。
しかし、そもそも、最初の条件に事実認定の誤りがあるのではないかと言う我々の疑問に対して、減二さんは
事実認定に誤りは無いという事を実証できていません。それが現状です。
2945：紫煙狼：2010/08/21(土) 02:58:38: ところで…。

減二さんのオススメの鍼治療ですが、ワタクシ、先日、神様的技術を持つ鍼灸師に出会いました。
それは、もう「鍼治療なんて気休めだろう？」と斜に構えていた私の認識を一瞬で覆すほど、
スゴイものでした。

コンパスの針くらいある、太く短い針を、患部にバツーンと指して、グリグリとえぐるの。
それはもう、傍目から見て「ウソ！大丈夫？」と訊きたくなるような治療法ですが、
（ってか、されてる自分も怖かったのだけど…。）これがアナタ、本当に効くのよ！！

背中の痛みで脂汗をかきながら鍼灸院に入った私が、数十分後にはスキップして出てくるくらい。

過去の経験では、整形外科などに行っても、電気マッサージして湿布してを続けて、それでも
１週間くらいは痛みが消えないってのを何度も経験していたので、あまりの効果に、狐につままれる
ってのは、こういうことなんだな…と思いました。
ってか、鍼も色々な先生に試してもらったことがありますが「おお！効いたぜ！」と感じたことなど
一度もありませんでしたからね。

ペインクリニックで持続性の麻酔をしてもらったこともありますが、あれは痛みはなくなるものの、
それ以外の感覚も麻痺しましたからね。でも、その鍼の先生の手にかかれば、本当に痛みだけが
まさしく「消失」したので、今でも信じられないくらいです。

まぁ、その先生の「信者」とか「まわしもの」と思われるのがオチだと思うので、あえて、その
鍼灸院の場所や名前は、ここでは挙げませんが「適切な技術を持つ先生にかかれば」という条件付で
「鍼治療おそるべし」です。
2946：jun：2010/08/21(土) 08:16:11: 777←困った人です。
2947：減二：2010/08/22(日) 23:09:22: 紫狼煙様、鍼治療も優れていますが、現在、紫狼煙様に
カイロの先生のホームページをご紹介致したく、
先生に連絡をとっています。
いずれ、先生の方からご連絡があるかも知れません。
ご連絡までに‥
2948：紫煙狼：2010/08/23(月) 01:28:23: >>2947
既にお気づきかと思いますが、私は自分のメールアドレスを常に公開して
投稿しております。これは閲覧した方々が私へ直接連絡をご希望の際のため
でもあるし、私の投稿への文責を問わなければならない状況が発生した際に
管理人ではなく、私個人が法的責任を負うことが出来るための一助です。

なるほど、問題が起きたときは、このメールアドレスを使用不能にして
逃げることも可能ではありますが、そういう無責任な態度は私の好むところ
ではありませんので、基本的に逃げ隠れはしません。

と、いうわけで、もし、カイロの先生とかから私に直接ご連絡があるので
あれば、もしくは減二さんが私に何か連絡を取りたい場合は、
mist@hiyonet.comまでご連絡いただければ、ハンドルネームではなく、
いつでも一個人（私）の本名でお相手できますよ（＾＾）

以前（ここに投稿を始める前）は常に本名での投稿だったのですが、
結婚して家族が出来ますと、なかなか、そうも言ってられず、恥ずかし
ながら現在ではハンドルネームを利用させていただいておりますが…（苦笑）
2949：減二：2010/08/24(火) 01:03:06: 紫狼煙様

メールを紫狼煙様にお送りしたら、掲示板でお会いする事を勧められたので
連絡事項をここに書きます。カイロの先生に、紫狼煙様に対してメールを
送った旨だけを伝えました。以上です。
2950：紫煙狼：2010/08/24(火) 08:37:30: >>2949
あら「掲示板でお会いしましょう」というのは、そう意味ではなかったのです（笑）
（書いた本人は「またねー」くらいの気持ちでした（苦笑））

掲示板に書けない事や、掲示板に書くほどでもないようなことは、どんどんメール
くださって、ちっとも構わないのですよ。むしろ、仕事か迷惑メール以外のメールって
ほとんど来ませんから、減二さんからのメールなら大歓迎ですよ（＾＾）

これを機会に、仲良くしてくださいね（＾＾）
2951：減二：2010/08/24(火) 13:44:32: >2950
有難うございます。
2952：loveless：2010/09/27(月) 01:07:57: 尖閣問題での船長釈放、大阪地検の捜査資料改ざん、、、どちらも司法の根幹を揺るがす大変な事件ですな。。

検察には大きな権力を与えているのだから、この体たらくでは心配この上ない。。

少なくとも捜査資料改ざんなどどいう事実が発覚した以上は、検察捜査の透明化を進めていくべき。
（事件がなくとも透明化は進めるべきとは思いますが）
2953：Ken：2010/10/22(金) 12:33:49: この毎日のシリーズはおもしろかった。（うかうかしている間に古いのが読めなくなった）

＜追跡・累犯＞／３　中高年にも「療育手帳」　障害気づかれず、福祉と無縁に成長
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20101015ddm041040095000c.html
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20101017ddm041040051000c.html
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20101018ddm041040060000c.html
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20101019ddm041040068000c.html
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20101020ddm041040127000c.html
2954：ｂｏｒｏ：2010/10/22(金) 22:26:54: 出所後の身元引受先が確保できずに
満期出所する高齢受刑者が増加し、
昨年は仮出所者よりも多くなった。。。

しかも、満期出所は出所後の支援はない。

で、刑務所に入ったり出たりを繰り返した挙句
ＮＰＯに救われる。。。

数ヶ月前？　同じような内容のことを
夕方のニュース番組で放送していたのを
観ましたが、高齢ゆえに入浴とか自分ひとりで
できない受刑者もいて、まともに観ていられなかったですね。。。
2955：ゼロ：2010/11/01(月) 15:44:14: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101101-00000059-mai-soci

＜耳かき店員殺害＞林貢二被告に無期懲役判決　裁判員裁判
毎日新聞 11月1日(月)15時32分配信

東京都港区で０９年、耳かきエステ店員の江尻美保さん（当時２１歳）と祖母の鈴木芳江さん（同７８歳）を殺害したとして、殺人罪などに問われた常連客の無職、林貢二（こうじ）被告（４２）の裁判員裁判で、東京地裁（若園敦雄裁判長）は１日、無期懲役を言い渡した。検察側は裁判員裁判で初の死刑を求刑していたが、判決は極刑を回避した。

　検察側は事件の構図を「林被告は江尻さんに恋愛感情を抱いたが来店を拒否され、付きまとっても拒絶されたため殺意を抱いた」と主張。鈴木さんをナイフで１６回以上刺すなど、殺害行為は執拗（しつよう）で残虐として死刑を求刑していた。

　一方、弁護側は「来店拒否の理由が分からず、困惑した被告の事情を酌むべきだ。深く反省し、自責の念にかられている」などと死刑回避を求めていた。

　起訴状によると、林被告は０９年８月３日午前８時５０分ごろ、港区西新橋の江尻さん方に侵入。１階で鈴木さんの首をナイフで刺すなどして失血死させ、２階で江尻さんの首を別のナイフで突き刺し、約１カ月後に死亡させたとされる。公判は１０月１９日から始まって２５日に結審。その後、裁判員と裁判官による評議が行われていた。

裁判員裁判で初の死刑判決となる可能性のあった事件でしたが、無期懲役判決になりました。
2956：ゼロ：2010/11/02(火) 22:00:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000083-mai-soci

＜黒木昭雄さん＞自殺か　元警察官でジャーナリスト

１１月２日午前１１時５分ごろ、千葉県市原市今富の寺の近くに止めた乗用車内で、元警察官でジャーナリストの黒木昭雄さん（５２）が倒れているのを長男が発見し、１１９番した。救急隊が駆け付けたが既に死亡していた。車内から燃えた練炭が見つかり、県警市原署は自殺を図ったとみて動機などを調べている。

　同署などによると、練炭は後部座席にあり、黒木さんは助手席で亡くなっていた。外傷はなかった。遺書などは確認されていない。黒木さんは元警視庁巡査部長で、事件や警察内部の問題などをテーマに活動していた。黒木昭雄・調査取材事務所によると、黒木さんは１日、家族に「仕事の打ち合わせに行って来る」と言って車で外出し、帰宅しなかったため、家族が行方を捜していたという。

黒木さんの著書『栃木リンチ殺人事件』は読みました。この事件で警察が動かなかった原因を推理していますが、、、。

で、この事件と自殺は関係ない、とは思いますが、原因を知りたいですね。何があったんでしょう。。。

・・・ご冥福をお祈りいたします。
2957：大阪女：2010/11/05(金) 10:22:14: オザワ、ハマコー、ムネオ・・・セイジやっているフリしてカネもうけすか？
カンさん、マニフェストってナンすか？

キタイしていたワタシがバカだったすか。

ハァ、、、クダラナイ。。。
2958：已む無し：2010/11/05(金) 11:26:45: >>2956
この事件を他殺と断定することは現状では出来ない、とは思います。だってまだ何も調べてはいないのですからね。
同じく、どうして自殺と断定することができたのかと疑問に思いますね。

・・・・現時点ではご冥福をお祈りすることはいたしかねます。
2959：Ken：2010/11/05(金) 13:11:34: >>2985
J-Castニュースですけど、遺書があるみたいですね。それで、心配して探していた家族が発見したと。その辺の事情で自殺と判断したのでしょう。

変死警察ジャーナリストに何があったのか追及していた女性殺害事件との関連性は (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_dead__20101105_7/story/20101104jcast2010279998/
父親の代理人をしている清水勉弁護士は、取材に対し、黒木昭雄さんから死の直前にメールなどで遺書が送られてきたことを明らかにした。家族にも、遺書とみられるメールを送っていた。こうしたことから、清水弁護士は、黒木さんが自殺したのではないかとみている。

家族が黒木さんを見つけたのも、自殺の危険を知って探していたためらしい。亡くなっているのが見つかった寺院の敷地内には、同じ警察官だった父親が眠っている墓があった。
2960：Ken：2010/11/05(金) 13:16:38: >>2955
確か今までのところ、裁判員の判断を尊重するとかで、検察は裁判員裁判の判決を受け入れて控訴してないですよね。検察がどうするかに注目。

あと、産経が、職業裁判官だろうと裁判員だろうと死刑にならないのはいつもどおり気に食わないみたいで、判決を批判する記事書いてた。なんだかな。
2961：紫煙狼：2010/11/06(土) 00:02:43: 自殺にしても、他殺にしても…。
例えば非常に卑劣な犯罪を犯し
逃げおおせることは出来ないと悟った上での自殺でも、
被害者や関係者に殺された他殺だとしても、
死刑になった凶悪犯罪者であっても、
徳を積んで天寿を全うした人であっても、
死者の冥福くらい祈ってあげたいですねぇ。。。

どこぞのサイトでは
冥界＝地獄であるからして、冥福を祈るとは「地獄でせいぜい頑張れよ」と
言う意味であると「したり顔」で披露している者も居るが、そういうウソを
どこで仕入れてきたものか、じっくり伺いたい。少なくとも、原始的な仏教に
おける冥界とは地獄を限定的にさす言葉ではないですからね。。。

死後の世界の存在を認めない宗教においては「冥福」という概念がありませんが、
こういう事に関しては「自分の宗教観」はさておき、今この瞬間、死者が安らか
であることを「祈ってはいけない」理由なんて、私には解りませんなぁ。

全貌が明確になってから冥福を祈る？

全貌如何によっては冥福を祈らないという考え方の人も居るということでしょうか？
どのみち冥福を祈ることになるなら、今祈っても良いはずですし。「祈る暇があったら
全貌を明らかにしなければ！」って言えるのは、事件の操作に奔走する関係者の一部に
限られますよね。捜査に加わるでもなく、報道から情報を得るのみ、自分から何らかの
行動を起こすわけでもない第三者のとる態度として、いかがでしょうなぁ。

「死者に対しては必ず冥福を祈らなければならない」という価値観を押し付ける気も
サラサラないですが「自分は誰々の冥福を祈らない！」って人前で堂々と言うべき
不特定多数の目に触れる可能性の高いところに書き込むべき内容ではありませんね。
2962：紫煙狼：2010/11/06(土) 00:35:54: >>2955
無期懲役が妥当である、とか、死刑が妥当である、とか、
刑量に対する個人的な感覚（感想）はさておき、判決要旨を読む限り、
少なくとも一審での事実認定に誤りがないとするなら、非常によく練って
判決を下していると感じました。

ただ、以前からずっと感じていた事なのですが、マスコミの言う「死刑回避」
という表現は、どうも私の感覚にはそぐわないです。

「回避」というのは「わざわざ、回り道をして難を避ける」事ですよね？
ですから「死刑回避」とは「本来なら死刑であるところを、わざわざ理由を
つけて死刑以外の判決を下した」ようなニュアンスを感じてしまいます。
もう少し率直に言うなら「死刑にしても良いはずなのに」とか「死刑にする
べきなのに」という含みを感じるのです。

この私の解釈が正しいとするなら…。現行法制で死刑が認められている以上、
死刑は回避するべきものではないと私は感じます。
もちろん「どんどん死刑にしろ！」という意味ではありません。

死刑と無期懲役の間の、どんなに微妙な事案であっても、判決は回避ではなく
「死刑相当」か「無期懲役相当」であって、「死刑相当」は「無期懲役不当」、
「無期懲役相当」は「死刑不当」であると解釈するべきだと思うのです。

私はこの事件の判決が「正しい」とか「間違っている」とかの個人的価値観を
別にして「一審合議体が死刑にするのは不当であると判断した結果として」の
「無期懲役判決」であると思いたいですね。

まぁ、これは私が言葉の解釈を誤っているのでしょう（苦笑）
2963：已む無し：2010/11/06(土) 01:27:16: 何か、私の
＞・・・・現時点ではご冥福をお祈りすることはいたしかねます。

これを批判されてしまいましたね。
＞全貌が明らかになってから・・・・
少しだけ違うと思いますね。冥福を祈るのは亡くなった故人の為であって、公の場で、「私は冥福を祈ってますよ！」
と自分をアピールする為のものでは無いと思います。

仮に他殺であったならば、にもかかわらず自殺で片付けられるのは本人にとって本意では無いのではと思っただけです。
そんな状態で冥福だけ祈られても、ご本人にとっては迷惑なのでは？と考えてしまいます。
冥福を祈らないわけではありませんが、公の場で、もう総てが解決したかのように安らかな気持ちで死者をお送りする気持ちに慣れるか？
と自分に問うた場合にも、とてもそんな気分にはなれないと言う事でもあります。
たとえそうであっても、言葉面だけ、「冥福を祈りましょう」　と言うは容易いことでしょうけどね。

冥福を祈るのは、とても良い事だと思うのですが。生前の故人の人柄を振り返った場合に、
「全貌を明らかにすることこそが、彼の冥福を望むことなのではないか？」
と考える人がいたとして、その人は批判されなければならないでしょうかね？
私はそうは思えませんね。
2964：紫煙狼：2010/11/06(土) 02:59:54: ＞公の場で、「私は冥福を祈ってますよ！」と自分をアピールする為のものでは無いと思います。
全く以ってその通りですが「冥福を祈れない」と書き込むことと比較すればマシですね。

＞「全貌を明らかにすることこそが、彼の冥福を望むことなのではないか？」
私は当然そう考えていますよ？徳であろうと悪徳であろうと、つまびらかにしてこそ徳は高く評価され、
悪徳は赦しを得る。そして魂は本当の安らぎを得るわけです。

よく自分の投稿を読み返して御覧なさい。貴方は
＞現時点ではご冥福をお祈りすることはいたしかねます。
としか言っていないのですよ。「全貌の究明こそが故人の冥福につながるから、それを望む」とは一言
も書いていない。「冥福を望んではいるが祈ることは出来ない」という表現は成立しますか？
むしろ「冥福を願う（祈る）からこそ早期の全貌究明が望まれる」と表現するべきではなかったでしょうか？

貴方がするべきことは
＞自分をアピールする為のものでは無い
と居直ることでもなければ
＞その人は批判されなければならないでしょうかね？
と皮肉ることでもなく、自分の意図した通りに解釈してもらえるように釈明なり補足なり説明すること
だと思いますよ？それとも、あんな不親切な表現で、貴方の思いが伝わるとでも思いましたか？
（だとすれば、それはそれで、ご立派だとは思うけど、誤解を恐れない覚悟が必要だなぁ）

どちらにせよ、意図はわかりました。私も貴方と同じく、早く全貌が明らかになって故人に真の安らぎが
訪れることを願ってやみません。加えて「犯罪に巻き込まれての非業の死」ではないことを願います。
2965：紫煙狼：2010/11/06(土) 03:23:01: ってか、どうなんだろうなぁ…。

「全貌を明らかにすることこそが、彼の冥福を望むことなのではないか？」と考える人なら
「ご冥福をお祈りいたします。」には全貌究明への願いが込められていると解釈するはずで、
「原因を知りたいですね。何があったんでしょう。。。」とまで書かれているのに、
「仮に他殺であったならば、にもかかわらず自殺で片付けられる」と解釈するのは
明らかに異なる文法体型に基づいていなければ無理ですよ。

つまり人様が冥福を祈れば「事件を終わったものとしている」と解釈するのに、
自分が冥福を望めば「全貌を明らかにすることこそが」という意味になる。

「冥福を祈る」のと「冥福を望む」のと「冥福を願う」のは「想いの強さ」以外に
何か根本的な意味の差があるのですか？

ちょいと気になるからGoo辞書で調べました。

祈る：１神や仏に請い願う。２心から望む。願う。
望む：物事がこうであればいい、自分としてはこうしたい、こうなりたい
願う：１神仏に、希望の実現することを祈る。２望み求める。

ごめん、ボクには「想いの強さ」以外のニュアンスの差しか判らない（ToT)
2966：紫煙狼：2010/11/06(土) 03:25:27: あら、お恥ずかしい。
誤）「想いの強さ」以外のニュアンスの差しか判らない（ToT)

正）「想いの強さ」以外にニュアンスの差が判らない（ToT)
2967：Ken：2010/11/11(木) 15:32:23: そうそう、「冥福を祈る」って書くと「冥福とは悪い意味でどうたらこうたら」っていちゃもんつける奴が必ず出てきますよね。お前何なんだよって。

弔意を表している人にいちゃもんつけるのって、死者に対する敬意が微塵も感じられず、自己矛盾している。
2968：Ken：2010/11/11(木) 15:39:11: >>2954
刑務所が福祉施設代わりって、被害者・加害者双方にとって不幸でしかないですね。

そういう中でも希望はあるみたいです。

追跡・累犯：身寄りない容疑者・被告、福祉支援で実刑９割回避
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101027ddm041040012000c.html
さいたま市の社会福祉士がつくるＮＰＯ法人が検察庁や裁判所に対し、身寄りのない容疑者・被告の施設での引き受けを確約したところ、約９割が起訴猶予や執行猶予付きの判決となり、実刑を回避していたことが分かった。裁判所などが福祉の支援で更生が可能と判断したとみられ、引き受け後の再犯率も低かった。
2969：ｂｏｒｏ：2010/11/11(木) 18:17:05: >>2968

＞さいたま市の社会福祉士がつくるＮＰＯ法人が検察庁や裁判所に対し、
身寄りのない容疑者・被告の施設での引き受けを確約したところ、
約９割が起訴猶予や執行猶予付きの判決となり、
実刑を回避していたことが分かった。

このシリーズ、まだ続きがあったんですね。
ＮＰＯよりも先に政府が対応しなければ
いけない問題だったとは思いますが、
裁判所がＮＰＯの支援に対し柔軟な判断をした
ということでしょうか。。。
なにはともあれ、いい方向に進んでいることは
間違いないようですね。
2970：Ken：2010/11/19(金) 12:57:04: こういうのは硬直的にしか対応できない政府よりも柔軟なNPOとかのほうが向いているとは思いますが。

こういう活動に対して理解が広がっていくといいですね。
2971：ｂｏｒｏ：2010/11/25(木) 17:31:12: 不適切なスレッド＆レスを削除しました。
2972：ｂｏｒｏ：2011/01/05(水) 15:52:49: すみませんが、「通りすがり」というＨＮは
使わないようお願いします。また、途中で
変えずに同じＨＮでお願いします。
2973：紫煙狼：2011/01/12(水) 01:30:34: 例えば、私がＡさんから「○○殺人事件の犯人はＸという男だよ」と聞いたとして、物証があるでもないのに
それを鵜呑みに信じたと仮定してみましょうよ。そして私は私でＢさんにこの話を聞かせるわけだ。
うかつにもこのＢさんというのは冷静さに欠け、正義心に溢れるハタ迷惑な奴で、これまた私の話を鵜呑みに
信じた挙句、自分勝手な正義を振り回してＸという奴を天誅とばかりに殺してしまった。

さて、Ｂさんが傷害致死もしくは殺人罪で裁判にかけられるだろうコトは誰にでもわかるだろうけれど、
私やＡさんの法的責任や、道義的責任は、いったいどれほどのものでしょうね？？？
「だから殺してやれ！」と言ったわけでもないので、殺人教唆に問われる心配はないかもしれない。
私やＡさんは、まさかＢさんがそのような行動に出るとは予測だにしなかったのだから、刑事責任を
問われることはないかもしれない。

だけどね、Ｘさんの遺族にとっては、たぶん私もＡさんも「一生涯許せない敵」なのだろうね。
「オマエ達が余計なことをＢに吹き込みさえしなければ」そう思って死ぬまで恨むだろうよ。
私自身、万が一にもそうなったら、自分の道義的責任を感じずには居られないだろうと思う。

未解決の事件や、一応解決したことにはなっているけれどまだ謎や疑問が残される事件について、
無責任な憶測や仮説・風説・噂話をネットに書き込むという行為には、常にそういう危険があるんだ。
その「書き込む」という行為は、その説を信じようが信じまいが、自説だろうが他人の説だろうが、
引用だろうがリンクだろうが、何にせよ「流布の一端を担う」時点で、その程度の道義的責任を感じ
なければならないような行為なんだ。法律で罰することは出来なくても、それは人として罪なんだ。
物証も挙げられないくせに「誰それが怪しい」と思うのは自由としても、それを言葉にする、
文章にする、誰かに聞かせる、誰かに読ませる、それ自体が重罪なんだ。もっと自覚しなければダメだ。
自分の書き込んだ内容に対しては、もっと責任を持たなくてはダメだ。ただリンクを張るだけの行為が
他人を不幸にする危険性をはらんでいることを知らなければダメだ。

それは、自分の意図より、自分の思惑より、ずっとずっと危険で重たい行為なんだ。

そんな意見が一笑に付される今日この頃…。
2974：ｂｏｒｏ：2011/01/13(木) 23:56:18: 去年の１月１４日に「イエスの方舟」をアップさせてから
更新することなく、とうとう丸１年が経ってしまいました。

夏は猛暑だったし、仕事でいろいろと忙しかったし、、、
などなどそれなりの理由はあるのですが、
今年はなんとかひとつでも書きたいと思います。

それから、紫煙狼さんに気を使わせてしまい
申し訳ないです。自分から注意すべきことは
ちゃんとここに書き込まなければいけないですね。

ではでは。。。
2975：Ken：2011/01/14(金) 14:37:28: >>2973
中には意図的な人もいますけど、デマを撒き散らす人というのは普通それがデマだとは思っていないもんです。むしろ、「真実」を人々に伝えることが大事だ、伝えないほうが社会にとって危険だ、とか思っているもんです。責任を自覚していないというよりも責任感が強すぎる、自分は正しいことをしていると思い込んでいるから厄介なんですね。そういう人に「デマを書き散らかすな」と言っても無駄ってもんです。

だから、私見では、怪しげな情報は安易に信じないというリテラシーのほうが大事ですね。たいがいのデマはちょっと考えればデマだとわかりますね。デマかどうか微妙な情報も、別のソースに当たって自分で調べることは、いまどき比較的簡単にできます。
2976：Ken：2011/01/14(金) 14:49:01: ちょっと古いニュースですけど、Boroさんの本サイトで少し前に本が紹介されていて思い出した。

―――
長尾靖さん（元毎日写真記者）死去　「浅沼委員長刺殺」でピュリツァー賞
読売新聞社
2009 年 5 月 3 日
　元毎日新聞写真記者でピュリツァー賞を受賞した長尾靖さん（７８）が静岡県南伊豆町下賀茂の自宅アパートで死亡しているのが２日、見つかった。下田署によると、アパートを訪ねた知人男性が、パジャマ姿でトイレで倒れているのを見つけた。死後数日が経過しているとみられる。外傷はなく、同署は病死とみている。長尾さんは一人暮らしだった。

　毎日新聞社によると、長尾さんは１９５３年４月、写真記者として入社した。６０年１０月、社会党の浅沼稲次郎委員長が東京・日比谷公会堂で刺殺された瞬間を撮影、翌６１年にピュリツァー賞を受賞した。６２年１月に退社し、フリーで活動していた。
―――

あの驚異的な写真を撮った人の最期はなんだか寂しい感じだったみたいです。
2977：ufloat：2011/01/14(金) 22:02:02: boroさんが「何々のような書き込みは禁止」だの「こういうことは書くな」だの
掲示板の利用上の注意を並べたり、あるいは実際に注意なさるのを極力控えるのは、
利用者の良識や判断力を信用してのことと思いますが、「注意すべき」な書き込みが
このところ頻発するというのも、何やら悲しいことですね。

ともあれ、どうか無理だけはなさらず、お体を第一になさってください。
2978：無精髭：2011/01/18(火) 21:58:58: >ともあれ、どうか無理だけはなさらず、お体を第一になさってください。

いや、これ、けっこう深刻な問題だと思います。

無限回廊にはblogとかないんで、boroさんの安否を
確認するために色々と手を尽くさざるを得ないというか。。。

事件記事等に追記されているかどうか調べたり。

私だけではないと思いますが、weekly bookの欄が
更新されてるかどうか毎週欠かさずチェックしては
「ああ、boroさん、今週もご健在だな」と安堵したり。

＜不適切なスレッド＆レスを削除しました。＞というような
書き込みがある毎に、不謹慎ながら、妙に嬉しくなったりねｗ
2979：ｂｏｒｏ：2011/01/18(火) 22:27:48: なんか、皆さんに心配をおかけして申し訳ない。。。

事件記事を更新してないので
掲示板への書き込みも少なくなり、
常連さんも離れて行ってしまった。

と思っていたところで懐かしいＨＮを
見つけてひと安心ｗ

、、、なんだか、更新できない自分が情けない。。。

春になり、もう少し暖かくなったら
その気になるかもしれません。

なんとも消極的。。。

皆さんもお体に気を付けて
お過ごしください。

ではでは。
2980：すみれ：2011/01/19(水) 03:18:35: 掲示板に書き込みはしていませんが、サイト閲覧では常連です！
そんな人も大勢いると思いますよ～。

気が向いたときにでも更新してくださいね♪
2981：紫煙狼：2011/01/20(木) 15:23:12: 会員制有料サイトだったら話は別ですが、ここはboroさんの趣味のサイトですからね。
もちろん更新は期待して居ますが、更新できないくらいで情けないとか思わないで下さい（笑）

ものすごく大変だと思うんですよ。特定の事件に興味を惹かれ記事にしようと思う。
その時点で既に登場人物に何らかの感情移入をしていますよね。記事にするために
調べれば調べるほど、特定の登場人物からの視点で全体を見てしまうようになりますよね。

それをboroさんは極力排除して、努めて中立な視点から、事実として確認が取れている
事柄だけを骨子に、確認の取れない部分はソースを明らかにして反証可能にし、自分の
意見や気持ちを取り除いて記事にしている。これは凄まじい勤勉さ実直さですよ。

だから、更新脅迫症にならない程度のペースでやってください。いくらでも待ちますから。

でも、期待していますよ！！（ぷれっしゃー）

髭さんみたいな考え方もありますねぇ。ということは「不適切なスレッド」や「不適切な
レス」は増えたほうが良い？？？（笑）
2982：ｂｏｒｏ：2011/01/20(木) 22:33:25: >>2980 >>2981

うまく言えませんが、、、

心があたたかくなるような、やる気が出るような
そんな書き込み有難うございます。

（期待せずにお待ちください。。。）
2983：無精髭：2011/01/21(金) 04:47:06: 考えてみれば、あの文章密度、あの情報量の水準を維持したまま、頻繁に更新まで
するとなれば、それはもう重労働なんてものじゃない。超人でもなければ無理でしょう。
私が試しても胃に穴を開けるだけ。「なんで更新しないんだろ？」と不思議に思う人は
既存の記事をよぉ～く読み返して御覧なさい。理由は自ずと分かるはず。

無限回廊のコンテンツは普通に金取れるレベルですよ。無料で公開して頂いている
ことには感謝の言葉しかありません。

>>2973>>2975
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1048333822/26-32
上のやり取りを見てて、このスレの>>1827-1836を思い出したんですが。図らずも過去の
シェンさんとKenさんのスタンスの違いが、今回も浮き彫りになった形ですかね。興味深いです。

特定の個人を誹謗中傷したり犯人扱いしたりするのは、シェンさんのように想像力を駆使しなくとも、
その時点ですでに法に触れているのは分かりきったことなので、放置するのはさすがに拙いかと。
なので、シェンさんのなさっていることも言い分も理解できますし、無駄だからと言ってやめるべき
ではないとも思います。しかし、特定の個人に結びつかないような陰謀論とかプロファイリングとか
なら、Kenさんの仰るリテラシーで各人が対処するだけで事足りるのかも知れません。ただ、リテラシー
も訓練しなければ身につかないでしょう。単にやれっていうだけでは意味がないと思います。

いずれにせよ、おふたりがそれぞれ仰っていること（道義的責任とリテラシー）は両立できる
のですから、ここは情況に応じて使い分け、地道に啓蒙していくしかない気がします。

>責任を自覚していないというよりも責任感が強すぎる
それは責任感というより正義感ですね。だいたい、責任感が強いのに身許明かさないっていうのは
理屈に合わない。自分では重大発表してるつもりで、そのくせ責任取る気はまったくないわけだから。
sengoku38氏の場合も、強かったのは責任感ではなくて正義感。

伊達直人みたいな正義感溢れる人には、君のやってることは法に触れる可能性があるヨと教えてあげたり、
通報するゾと脅してあげたりすればいいかと。つまり正義に対して責任を対置させることで、その人に対し
自省を促す作戦です。伝家の宝刀、IP開示請求をboroさんにする―――その素振りだけでもして見せる、
というのも効果的かと。手っ取り早く責任感を持たせるには、常に自分は監視されているという意識を
植え付けさせるに越したことはないと私は思うんですけどね。

ちなみに責任感と正義感に関する立場的・態度的な違いってこういうことですよ。自分が取り組んでいる
事件に自分の存在が含まれるかどうか。ただ正義を振りかざしているうちは、当事者レベルで事件に関わる
ことはできないですが、目的の善し悪しはどうあれ、自分の言動が当の事件に及ぼす影響をも考慮に
入れた上で事件について言及するならば、責任感が生じるでしょう。
2984：紫煙狼：2011/01/21(金) 11:44:17: 悪意を持って風説を流布する場合もありますからね。こういう輩には何を言っても仕方が無い。
事実を錯誤した挙句、正義感を持って、結果的に風説を流布している場合も、仕方が無い。
そういう意味ではKenさんの仰る「受け手（読者）のリテラシー」は大変重要です。
ただまぁ、受け手のリテラシーを期待して風説を放置するのも危険なのでね。

と、いうより…私が一番怖いと思っているのは、悪意も無ければ、事実と信じているわけでもない、
単なる噂レベルの話を「こういう説もありますよ」程度の軽い気持ちで紹介して、結果的に
非常に危険な風説を広げることに加担してしまっている無自覚の第三者（バカと言う）ですね。

「言いだしっぺは自分じゃないも～ん」「証拠もないのに信じちゃうヤツがバカなのよ～ん」
「ボク悪くないも～ん」「ってか一箇所に情報をまとめた点で感謝されこそすれ批難される
筋合いないも～ん」っていう殺しても飽き足らない無責任な投稿があったとして、これを放置
していたら、読者の中の一部は「ああ、それってアリなんだ」とか「責任持たずに発言できる
ネットってネ申！」とか勘違いした挙句、それがいつの間にか事実上の標準になる事が怖いのです。
ネットの匿名性は無責任を許す為のものではなく、責任感の有る者だけがネットを利用する前提で
補償されているものだ、と認識して欲しいわけです。

なので、無自覚の投稿者が増えないように、そしてリテラシーの低い読者に「これは批判される
べき行為なのだ」と知り得るように、できれば「出所不明・事実関係不明・物的証拠不在の情報を
載せるだけで批難されるのだから、そういう情報を信じるのは愚の骨頂だね」と覚えてもらう為に
（無駄と知りつつも）私は出しゃばります（笑）
2985：大西俊之：2011/01/23(日) 14:32:15: ｂｏｒｏ様へ
今年に入り小生サイトの題名を「狭山事件を推理する」から
「狭山事件を検証する」に改題致しました。大変お手数です
がお時間の許す時で結構ですので、リンク更新をお願い致し
ます。
2986：ｂｏｒｏ：2011/01/24(月) 23:12:27: >>2985

大西様

わざわざ知らせていただき
ありがとうございます。

狭山事件のページとリンクページを
直しておきました。

狭山事件については一日でも早く
再審無罪となる日が来ることを願っています。

今後とも宜しくお願いします。
2987：ゼロ：2011/01/29(土) 18:10:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000004-maip-soci

池田敏春監督が死亡したようですね。事故か自殺かまだ分からないみたいです。服は着ていなかったけど、靴ははいていたようです。とすると自殺かも。池田監督の代表作の「人魚伝説」を観ると、津山三十人殺し事件を思い出します。それだけです。すみません。

ご冥福をお祈りいたします（合掌）。
2988：無精髭：2011/01/31(月) 20:32:16: >>2968-2970
政府でやり出したら、犯罪者だけ支援すんのかよとかいった不平をもらす人が出てくるのは
自明ですねぇ。何せ世の中には、終身刑導入は生活に困窮した人間が衣食住の完備した刑務所に
入るために殺人を犯すことを促しかねないからダメだとか言う人がいるわけで、こういうふうな、
自分は犯罪を犯すことがないだろうという自負（ある種の鈍感・無関心）から、犯罪を犯す者の
実態について一面的で浅い理解を持つだけで済ませている人にとっては、犯罪を予防する上で
どのようなことが犯罪の原因になっているのかとか、治安のこととか、本当はあまり興味のない
問題でしょうから、犯罪者の再犯についてもおそらく一方的な非難に終始するか自己責任で
片付けてあとは知らん振りでしょうね。生活に行き詰まって刑務所に入ろうとする者なら、
わざわざ過大なリスクを冒してまで人を殺さなくとも、比較的軽微な犯罪を繰り返し犯すことで、
たとえ一時的に娑婆に出ても再び刑務所に戻れるとの考えにもとづいて行動するだろうという
ことに思い及ばないのでしょう。

刑務所に行きたくて犯罪を犯す人間がたくさんいるというのは、この社会にうまく適応できない
人たちの一部が犯罪者としての生き方を不可避的に選択しているということですから、彼らを
包摂する仕組みを社会が整えることこそ犯罪を減らす早道といえるのではないでしょうか。
犯罪予防に関する取り組みを一から十までの自己責任論で片付けるなんてこと、唱える本人が
犯罪を犯していないという事実しか論拠にならないんだし、全然当てにならん。

それはともかく、そのネタって誰かさんにとっては冥福ネタよりもよっぽど食いつきやすいネタ
な気が（苦笑）。なぜ食いつかないｗ

ところで、誰かさんの思考能力、言語能力は、彼自身が「愚例」と称するアナロジーの数々において顕著に現れています。
ここで取り上げてみようと思うのは、死刑スレにおける学校廃止論とUFOの比喩、このスレでの野球の話の三つです。

その前にあらかじめ確認しておいて頂きたいことが一つだけ。アナロジー（類推）とは、「複数の事物間に
共通ないし並行する性質や関係があること」（『百科事典マイペディア』より）あるいは「二つの事物の間に
本質的な類似点があることを根拠にして、一方の事物がある性質をもつ場合に他方の事物もそれと同じ性質を
もつであろうと推理すること」（『デジタル大辞泉』より）を指します。

さて、誰かさんが死刑廃止論を学校廃止論になぞらえたからには、死刑と学校には「共通ないし並行する性質
や関係がある」とか「本質的な類似点がある」などと認識していなければなりますまい。それは何ですかと伺いたい。
国が死刑を廃止すると、同時に学校教育も不可能になるような関係性ないし共通の性質ってありえるのでしょうか？

死刑も学校も、同じ国家制度だからっていう理由でしょうか。なら、それまで国営だったものを民営化しろと
主張する人たちとか、公共事業に反対する人たちも、死刑廃止論者と同じ穴の狢ってことになりますねえ。
すごい言いがかりｗ
2989：無精髭：2011/01/31(月) 20:33:06: 次は、UFOの比喩について。法の制定にオカルトを持ち込むべきでないという意見は、裏を返せば、
誰もが共通に認識できる事実（客観的な事実）を材料に法を作るべきという意見であるのは明白でしょう。
したがって、今までオカルトとされていたものを皆が事実として認識するようになればオカルトといえないだろ、
という批判は上記に対する反論にはならないはずです。今までオカルトとされていたものも、オカルトでなくなれば
―――つまり一部の人間しか認識できなかった事物も、誰もが認識できる事物になれば、法に組み込むことはできるのですから※。

　※オカルトの語源は、「隠されたもの」という意味のラテン語だそうです。その正確な意味は、
　　知覚できないもののことを指すとのことですから、誰かさんの例の通り、それまで知覚でき
　　なかったものが知覚できるようになれば、語の意味からして、それがオカルトであり続ける
　　はずがないのは自明ｗ　言ってみれば、「オカルトがオカルトじゃなくなればオカルトか？」
　　と聞いているようなものだからｗ　そんな変な質問をするよりも、誰かさんにとっていったい
　　何が、そういう事態がいつ起きてもおかしくないところの事物なのかを論じるべきでした。

しかし、将来一部のオカルトがオカルトじゃなくなる可能性があるからといって、現在オカルトとされているものを
残らず法に組み込むよう国は努力すべしとか主張したり、オカルトを法から排除しようとする姿勢に難癖をつけたり
するなんてのは飛躍しすぎでしょう。

なんでこういう突飛な発想が生まれるのでしょうか。早い話、オカルトと事実の区別がはっきりと付いて
いないからではないでしょうか。あるオカルトを自分は事実（つまり非オカルト）であると思っていて、
自分の他にもそれを事実と思っている人が少なからずいるハズだとも思っていて、オカルトを信じない人が
目の前に現れたときに、オカルトについて議論しても相手を説得できないしこっちも相手の言い分に納得できない
から、オカルトと事実との違いはしょせん信じるか信じないかの（曖昧な）違いなのだと思ってしまうというわけです。

しかし、オカルトを信じることと、オカルトを実際に認識することは違います。オカルトを信じている人が多い
からといって、オカルトが実在すると言っていいことにはなりません。そして言うまでもなく、存在しないもので
法を構成したところで何の益もありません。

最後に野球の話。私たちと誰かさんの相違から、野村監督と長嶋監督の相違を類推していましたけど、
この二つにおいて「共通ないし並行する性質や関係があること」あるいは「本質的な類似点がある」
などとどうして言えるのかが意味不明ですね。

野村監督と長嶋監督の本質的な違いが、野村監督の打撃理論や采配が長嶋監督の打撃理論や采配に
比べて少しだけ論理的だというような程度問題にすぎないとしても、私たちと誰かさんの違いが
程度問題になるわけではないですよね。そもそも野球の話と議論の話は全然関係ないですよね。

もし野球の話と議論の話を一緒に扱いたいのであれば、

・野村監督は、論理的に物事や意見を伝えることができる。
・長嶋監督は、勘で物事や意見を伝えることができる。
・私たちは、話し合いをする上で最低限必要な能力の範囲内で、物事や意見を伝えることができる。
・誰かさんは、物事をうまく伝えられない。

これくらいの事実は前提にして欲しいものです。野村氏も長嶋氏も自分なりに野球のことをよく
知っているからこそ選手として成功し、監督も務まったわけでしょう。一方で、野球のことをよく
知らない人は選手とか監督とか以前に、野球のルールすら守れないでしょう。野球の例で行くなら、
誰かさんは長嶋氏に類比されるのではなく、野球のルールも知らないド素人に過ぎないでしょう。
2990：無精髭：2011/01/31(月) 20:35:18: >>2961-2967
前に私とかufloatさんが指摘したことですが、一方でデマや暴論を吐きまくりつつ、
発言の末尾に「被害者のご冥福をお祈りいたします」とか書く人がいますよね。
「加害者死にさらせ」とか「リンチにすべし」とかいった内容が主な発言が、唐突に
被害者への哀悼の言葉で結ばれてしまうことから生まれる、奇妙なコントラスト
というかギャップというか、そういう文章をさらっと書ける人の神経への率直な
驚きが私にはあります。被害者の冥福を祈りつつ加害者の不幸を望む人たちというのは、
もしかしたら「こんなひどいことを書いてはいるが、自分は被害者の身になっているんだ」
とか「被害者の身になっているからこそ、こういう厳しいことを書かざるを得ないんだ」
とかいった意味合いで「被害者の冥福」うんぬんと書き加えているのかもしれませんが。

そういう人たちに対して私が言いたいのは、チミたちが加害者に対してあること
ないことを書いたり非現実的な懲罰を要求したりするのは、実は被害者の身に
なっているからではなくて、自分の私的な正義欲を満足させたいからじゃないか、
要は自分の身が可愛いからなんじゃ？　そのために被害者の立場を利用している、
つまり追悼の決まり文句としてごく普通に違和感なく使われる言葉を、狂人めいた
主張を相殺するための免罪符として使用しているだけなんじゃぁ？　ということでした。
もうちょっとちゃんとした言い方に換えると、被害者のことを考えて正義の行使を
唱えているのではなく、当の事件に対するその人自身の気持ちをわりかし安易に
表現するための打ってつけの手段として、被害者の気持ちなり立場なりを代弁する
ことが選ばれるのではないかと思っております。どんなに言っていることがメチャ
クチャでも、一番重要な（やたら目に付く）ところで被害者を引き合いに出されては、
大抵の人にとっては反論するのが躊躇われますから。

だから、場合によっては死者の冥福を祈ることを表明しないだけでなく、死者の
冥福をあえて祈らないと表明することには、次のような戦略的な効果があるかと。
すなわち、死者の気持ち＆加害者への憎しみを強弁するうちにその真意から外れ
たり、死者の立場に立って何か違法な手段に出た場合において死者の名誉が傷つく
事態を招くおそれがあることに対して鈍感だったりする人たちへの戒め、当て
こすりとしての戦略的な効果が考えられるでしょう。

死者は何も語ることができませんから、生者の方ではそれを好いことに一方的に
好き勝手なことを書くことができるし、死者の気持ちを代弁するなんて事実上
不可能な行為にも手を染めることができます。死者の気持ちが分からないことは
確実である以上、不可知なことは不可知なこととして扱い、事実として分かっている
その人の死という出来事のみに傾注し、それを基点に発言したほうがいいのでは
ないかと私は思っています。

また上記とは別に、冥福を祈ることに疑問を呈する観点も存在します。
http://iwasironokuni.cocolog-nifty.com/komiti/2008/04/post_947d.html
http://q.hatena.ne.jp/1213504037
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2003/12/post.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327823723
これはつまり、祈る（生者）側の宗教観・信仰心の問題ではなく、故人（死者）側の宗教観・
信仰心の問題ということです。場合によっては失礼に当たるとのことなので、注意しましょう。
2991：無精髭：2011/01/31(月) 20:36:31: で、みなさんは冥福を祈ること自体は善いことだという点で一致している―――それでおｋ？　

問題は、死因はどうあれ、人が死んだという事実に対して冥福を祈ることは
是か非かということでしょうか。自殺か他殺かはっきりしない時点でも人が
死んだのは事実なわけだし、自殺であろうが他殺だろうが人が死んだことには
変わりがないわけですから、その死を悼んだり死後に幸あれと願ったりすること
自体は何もおかしくない気がしますが。まぁ、そこんところでもどうやら意見は
一致しているようですね。

さて、もうちょっと特殊なケースとして、たとえば極悪人が非業の死を遂げた場合でも、
喜ばないどころか、逆にその死を悼んだほうがいいのかというのはどうでしょうか
（いや、死を悼む、ではなく死後の幸福を祈る、ですか。死者の生前に共感などしなく
ても、死者の死後に気を傾けることはできる。つまり死者の生前と死後のどちらに
コミットしようとするかで、追悼か冥福を祈るかに分かれる）。私が言いたいのは、
死者がどんな人間性であっても関係なく冥福というものは祈ったほうがいいかという
ことです。祈らないほうがいいと思う人は、殺人事件が起きた→被害者の簡略な
プロフィールが報道された→できるだけ速やかに冥福を祈る、という流れに乗っちゃ
ったら、殺された被害者が後になって極悪人だったと判明したばあいに、騙されたとか
祈って損したとか思っちゃうので、その被害者の冥福は二度と祈らないようにするん
でしょうか。もちろん、被害者が極悪人だったとしても、そのことと被害に遭ったことに
何の因果関係もなかったらまた話が変わってくるのかも。でも、因果応報とかいった
ある種の神秘体験ないし超常現象を信じている人って、極悪人であれば誰かから
恨みを買うのは必然だし、いずれは殺されてもおかしくはない、天の裁きだとか
考えていそうだから、見ず知らずの人が通り魔かなんかに突発的に襲われたり、交通
事故に遭ったりしても、被害者の素性が分かるまでは冥福を祈らないんじゃないかなぁ。

いや、冥福を祈ることに関して、状況に応じて変化するその是非なんてどうでもよくて
（んなもん、祈ろうが何だろうが個人の自由だわなｗ）、冥福を祈ることを表明すべきか
どうか、ということでひと悶着あったわけですか。なるへそ。

でも、それも結局個人の自由なんじゃないですかね。もしそれで満足できないなら、要は、
実際に故人の冥福を祈る場合にそれを外に向けてアピールすることが日本社会で許容されて
いるかどうか、推奨されているかどうかを調べればいいんじゃないでしょうか。いや、調べる
までもなく、故人の冥福を祈ることを表明することは慣例もしくは儀式的な態度として広く
世間一般に浸透していることが肌で実感できませんかね。でも、一部の変わった人たちは
そういうことに対して極度に鈍くなっているのかも知れませんねぇ。まぁ、そういう人たちも
たとえ一方では「故人の無念を酌まずに冥福を祈ることはありがた迷惑だ」とか捻くれたことを
いいつつも、冥福を祈ること自体の価値は認めているようですから、ここはぜひとも「故人の
無念を酌んでいるからこそ、せめて死後幸せに暮らしていることを願う」という動機付けの方も
セットで認めていただきたいものですなぁ。自分のごく個人的な道徳をアピールするのは
一向に構わないのですが、それを人さまに押し付けるかのように見せ付けるのはどうかと。

そもそも「故人の冥福を祈る」ってのは自分をアピールするために有効な手段なんでしょうか？
どんな場所で何をアピールするかにもよるとかいう以前に、自分をアピールしたいんだったら
もっとインパクトのある言葉を選びそうなものですが。前レスで書いたように、故人の冥福を
祈ることは自己正当化のための免罪符みたいなものだとは思いますが、自己アピールに供する
ものは何かと言えば、こと文章においては、冒頭とか末尾に発せられるそのようなクリシェ
ではなく、本体であり骨子である主張そのものですからね。

言うは易く行うは難しって言葉がありますけど、冥福を祈るってことも表明するのは簡単だが、
実行するのは難しいってことなんかなぁ。
2992：無精髭：2011/01/31(月) 20:37:38: そもそも冥福を祈るってなんぞや、って昔から私は疑問に思ってましたけど。

そういえば小学生の頃だったか、学校関係者の誰かが急死した翌日の朝礼のときに、全校生徒で
黙祷したりとかしましたけど、あれもやり方なんかまったく教わりませんでしたからね。みんなで
俯いて目を瞑ってるのを横目で真似してみたはいいけど、心の中じゃ具体的にどんなことを想えば
いいのか途方に暮れたのを憶えています。長じてからは、友人（無宗派・無神論者）に向かって
「冥福を祈るってどーよ？」などと聞いてみたことがありましたが、「こーよ」といった友人が
少し俯き加減に目を瞑って手を組んでいるのを見て、「いやいや、そうじゃなくてさー。形は
どうだっていいわけですよ。俺が知りたいのは、他人の与り知らぬところでお前は一体何をしている
んだってことですよ。それともそういう格好しなきゃ冥福を祈れないっていうの？」って言いました。
友人曰く「別に目を開けながらでも歩きながらでも祈ることはできると想うけど」だそうです。

で、その機会に以下のような自論をぶつけてみました。「冥福を祈るためには、まず前提として
冥界を思い描かなきゃいけないだろ。でも、冥界を実際に見たことのあるヤツなんてこの世に
いないわけだよ。まぁ、百歩譲って宗教を信じている人たちなら、それが実際に正しいかどうかは
ともかく、仕組みも含めて冥界のビジョンを外から与えられているから単に写し取ればいいわけだし、
仲間内でなら各自が写し取った冥界に大した齟齬が生じるとも考えられない。でも、おれと君は
俗人だから参考にすべき冥界なんてそもそも外から与えられようがないし、教えられたとしても
拒絶するわけだよね。こういう俺たちが冥福を祈ろうと思い立ってめいめい勝手に冥界を思い描
こうとしても、出来上がったものが一致するわけないじゃない。そこに故人を住まわせて幸せを
祈ると言ったって、環境が違えば幸せの具体的な形も異なるはずだから、つまるところおれと君
とはそれぞれの頭の中で故人を違ったふうに幸せにしようとしているんじゃないかな。これって
そのまま無反省に続けてもいいことなのか？」

友人が大して興味もなさそうに洩らした一言。「別に問題ないんじゃない？　魂のあり方が一様
であるとは限らないんだしさ」（魂の存在は信じるのかよー！？）

皆さんにはこういう経験はないんですかねぇ。
2993：無精髭：2011/01/31(月) 20:38:12: 宗教も民間信仰も影響力に乏しい現代では、個人が死後の世界について具体的なビジョンをイメージ
するのはとても難しくなっているかと思います。死後の世界に対する明確なイメージを与えてくれる
権威装置あるいは共感装置の不在・衰退、産業・社会構造の劇的変化に伴う共同体意識の希薄化と
それを背景にした伝統や慣習の衰退などが、おそらくその原因なのでしょうが、こういった状況から
冥界だの来世だのといった超越的な物事についてあえて語ることの意義が、集団・文化のレベルから
個人・意識のレベルへと移っていくのは半ば必然でもあるわけですよ。信仰の対象も帰依せざるをえない
宗教ももたず、死後に纏わる事柄について知識と呼べるようなものすら十分に与えられていないからこそ、
多くの現代人は死後の世界だの神だのといった超越的な事象・存在についてめいめい勝手な妄想を抱く
ことができるようになった、抱いても誤謬を犯すことがなくなった、こういうのを形骸化というんですね。
むしろ言葉や行為の画一化をそう呼ぶのが一般的なのかも知れませんが、実を言うと、ある言葉なり
行為なりの定義づけに関して人々が社会的な合意形成を目指すでもなく、各自がてんでバラバラな
理解を基準に言葉を使ったり行為したりしている状況の中で特定の言動の意味や価値が相対化していること、
こういう現象を形骸化といったほうがしっくりと来ます。なぜなら、古くからの習慣に価値があるとすれば
それは個人の立場からそう感じられるということ（更に言えば、ある言動に価値を見出しそれを
享受するという循環）とはまったく無関係に、習慣や儀礼が社会にとって効果的に機能している
ことを表しているのであって、それが機能しなくなったときには形式だけが残されるからです。
残された形式に対しては個々人が自由に価値を見出しますが、だからこそ内容の同一性や纏まった
意味を持つことがないという点で充実することがありません。

イデオロギーの権威やそれと対になる信仰が人々の価値観を半ば強制的に画一化させていたときは、
価値解釈（価値判断）による言語使用や儀礼行為は集団を自発的に一つの思想の下に取りまとめる
ための指標となりえていたはずだし、そこでは個々人の自由が制限される反面、規則が充実する
ことで言動に関する真偽や正否、有益か無益かを社会の側から判断することができるようになり、
その社会での習慣などは形骸化とはまさに真逆の方向を行くわけですが、現代ともなれば、予測
不可能な所からボコボコと乱立する価値観がそれまで単一の意味に定義付けられていた言動を
様々な角度から相対化し、個人が習慣を守ることによって他者とコミュニケーションを取ったり
社会に寄与したりすることはとても難しくなってきています。しかし、こんなふうに言うと言葉は
悪いですが、ある種の旧弊から解放され、冥福を祈ることも、冥福を祈ることを定義することも、
冥福を祈ることを批判することも、結局、冥福を祈ることを有意義な営みとして成り立たせていた
文化的思想的磁場から脱出した結果、言論レベルで均質化したわけで、今のような状況で言わば
冥福について好き勝手に言えることは、冥福に限らず古くからの習慣や儀礼について多弁であろう
とする人にとってはむしろ喜ばしいことではないかと思うわけです。だから、本当の意味での
冥福は……と説教がましいことを言う人は、その説教を向ける相手がその人なりにしている
冥福の祈り方は、自分とまったく同じ契機と状況においてその人自身が自由に選び取った祈り方
なのだということに留意したらいいと思います。

死者の立場に立つこと―――死者の本意に沿うことが冥福を祈ることだとして、たとえば故人が
生前交通事故に遭ってですよ、加害者に対してまるで故意にやられたかのような思いを抱きつつ
恨みながら亡くなったとするでしょう？　で、加害者の方はというとものすごく反省しているわけ。
この場合でも本当に被害者の冥福を祈りたいなら、被害者の本意に沿わなくちゃいけませんよね。
だから、加害者の反省なんか無視して、加害者に対して殺人犯というレッテルを貼るための具体的
な努力が必要になってくるでしょう。―――というわけで、冥福を祈るためだけにそんな無茶苦茶
なことを実際に行おうとするやつなんているわきゃないのだｗ
2994：無精髭：2011/01/31(月) 20:38:49: 死者の本意に沿うことこそ冥福を祈ることだとか本気で主張しだしたら、「死者の本意に沿う冥福
の祈り方ができなかった」人たちから逆襲されそうだな。こんなふうに。

「事件の全貌を明らかにする（全貌が明らかになるのを望む？）ことが冥福を祈ることだって？
批判されるべきというか、それは単に勘違いしているだけでは。冥福を祈るということは冥福を
祈ること以上でも以下でもないわけだから、普通に考えて全貌を明らかにする（「全貌が明らかに
なるのを望む」でもいいですけど）っていうのは冥福を祈ることと全く別のことではないかと。
だからこそ、冥福を祈らずとも全貌を明らかにすることはできるという道理でして（逆もまた然り。
冥福祈ったところで事件は解決しないし）。なんで本来まったく異なる行為を無理につなげちゃうんだ？」

まぁこういう、「誰よりも死者の気持ちが一番よく分かってるのは自分だ」論争に持ってきたがる
人はその時点でレッドカードでしょｗ　「事件が解明されるのを望む」云々とか言っていいなら、
場合によっては被害者の遺族が冥福を祈っていることにもケチつけられそうだし。まず最初に、
死んだ後のことなんか誰にも分からないということが前提で、次に、本当のことを知りえないから
こそ各自好き勝手に死後のことを想像しても間違いにならないのだとすると、「死者の本意が存在
する」というもっともらしい考えは※、本意か否かに関わらず、人は（一）死んだ後も生前同様に
思念を持ち続けるなか（二）生前のことにも関心を抱きつつ（三）存在する、というふうに、死人
と死後の話であるにもかかわらず生の論理を応用することで、その者の生死の間にあるべき断絶
（つまりこれこそ「死後のことは不可知である」という前提を可能にする事態）を無視していると
言わざるを得ません。死という出来事と死後の世界とそこでの人々の状態及び生活（？）に関する
数ある解釈のうちの一つでありながら、他方で己と矛盾する解釈全てを退けてしまいかねない、
とても身勝手な思想なわけです。

※ちなみに、「冥福」が議論のテーマに関わっている以上、そこで言われる「死者の本意」
とやらは、単に「生前における故人の本意」を意味するには留まらないでしょう。
2995：無精髭：2011/01/31(月) 23:50:35: 今日は色んなスレに長文連投して恐縮ですが、実はこれまでこちらに投稿させていただいた分、
そしてこれから減二さんに対して投稿させていただく分も含めて、昨年の時点で書き溜めていた
ものを折を見て手直しした上で投稿している次第です。とかく騒々しく目障りな投稿かとお察し
いたしますが、小生としては、昨年の8月中旬から今月の中旬までのブランクを取り戻すかの
気概に駆られてのことなので、どうかご理解いただけたらと思います。小生としても、自分の
拙文によって諸賢のせっかくのレスが流れるのは忍びないのですが。

ところで、過去に忘れたいほどの確執のあった誰かさんについて、わざわざ批判めいたことを
書いているのは、誰かさんの不誠実さについて私なりの見解を示さねばならない、というか
堪忍袋の緒が切れかかったから、こりゃいかん、袋を軽くしなくちゃなるめぇと思ったからですよ。
冥福に関するくだらない言いがかりもそうだし、これから私がお返事いたす相手である減二さんに
対してもその場しのぎの適当なことを言うし、エゴサーチをかけてみたら、案の定と言うか、
昨年の6月のあの騒動と並行して2chでこちらでのやりとりについて実況紛いのことをして、
向こうの存置派？の人たちと和気藹々とやっているログを発見しちゃいましたよ。誰かさんの
ためを思って、あえてリンクは張りませんよ。まぁ、調べようと思えば簡単に見つかるだろうけど。
人のことを不誠実とか誹謗中傷する分際で、自分はよそであることないこと吹聴して得意に
なってるわけでしょ。どっちが不誠実なんだと。とにかく好い加減にしてくれぃ。

そんなんだから、誰かさんのホームグラウンドである2chの死刑スレもたまに覗いてみたり
もしましたけど、なんでああいう集まりの中に自ら望んで入っていくのか理解不能ですよ。
こっちでさんざん力説していた（ので未だに本人が去った後も余韻が消えない）自分の目的の
重要性とか、美辞麗句の効果とかを貶めたくないんだったら、もうああいう連中の相手するの
やめたら？　としか言いようがないですよ。こっちに戻られても困るけどさ。とにかくしばらく
一人になって（ネットを断って）、これまでの自らの言動を反省して、本を読んだり犯罪統計
とか司法制度の事実とかに触れて、沈思黙考したらどうですかと。
2996：無精髭：2011/01/31(月) 23:51:59: >>2940
>>2939には３段階の飛躍があることに注意しましょう。

(1)　各（自覚）症状を白血病に結びつけてしまう飛躍。
(2)　前段階の飛躍が飛躍であることに気づいている他人が（理由は分からないが）真実を隠しているのだと感じてしまう飛躍。
(3)　他人が細々とした真実を無理に隠そうとしたがゆえにかえって馬脚を露わしてしまったみたいに、驚くべき陰謀を一挙に発見してしまう飛躍。

減二さんがお気づきになっているのは、せいぜい(1)どまりですね。医者だの病院だのの雰囲気なんか関係ないんですよ。
(1)の妄想が(2)で強化されるっていうのが問題なんです。病院に行って医者に白血病じゃないですよと言われれば、ふつう
疑いが増すどころか安心するものです。病気に限らず、その道のプロの言葉というのは自分の感覚よりも信頼に値するからです。
逆に、森羅万象、何でもかんでも自分のほうへと引き付けつつ「自分のことならどんなことでも自分が一番知っている」なんて
考えで頭が一杯になっている人は稀でしょう。つまり、減二さんが注目しなければならなかったのはそんな細かい事例では
決してなく、白血病であるとする根拠に乏しいながらも・周りから白血病であることを否定されながらも、私は白血病であると
主張し続ける紫煙狼さんの唯一の拠り所であり理由である、「だって自分が言うのだから間違いありません」の部分だったわけですよ。
そうすれば、3つの飛躍のうちいずれも同じ一つの理由およびそのフィードバックから成り立っていて、しかも「ある人の認識の
正しさはその人自らの感覚的な言葉だけからでも十分保証される」という、メチャクチャな論理が基底に潜んでいたことにも
当然気がつけたのでしょうけどね。

はてさて、ネット上のやり取りだけで統合失調症かどうかの診断を下すなんてことは専門の医師でも難しいでしょう。とにかく
その疑いをかけられた人は、あるがままの現実・皆が共通に認識しているような社会像・いずれも陰謀を想定しない状況において、
人々が真実を隠したり嘘をついたりする（される）理由がありえるかどうかをよく考えてみるくらいの余裕は持っておいたほうが
よいのではないかと。

白血病妄想（ヒポコンデリー）と違って「選んでいる問題」や「事件予告」のケースでは、真偽を確かめるための指標となる
特定の専門知識がそもそも存在しないということに注意が必要です。つまり減二さんが抱える問題は現時点では、合理的な別の
視点から見直された（分析され、より一般的なものへ再定式化された）ものである治療的対象とはなりえても、何の改変も加えず
真正面から取り組まれるべき学術的対象とはなりえません。減二さんの問題提起ではそもそも何が問題であるかが明確になって
おらず、つまるところ減二さんにとって「問題」だと感じられる観念的な事象がズラズラと並べられていくだけで、「問題」と
される事象がどのように相互に関連し合っているのかについての説明すらない始末です。減二さん固有の体験から生じた漠然と
した不安から、その都度思いついた「問題」に、統一も何も考えずに思いついた答えをただ与えるだけで思考が進んでいくから、
結果的に脈絡を欠いた問題提起しかできないわけです。考えるべき問題とそうでない問題とを切り分けられず、問題のごった煮
を作って、なぜこんなものが出来上がるんだろうなどと一人頭を抱えているようでは、自力対処はまず不可能と見てよいでしょう。

とにかく減二さんは問題を提起してからすぐに解決を考えてしまうような悪癖を改めたほうが良いかと。私見では、問題を提起
しているようで、その実、当の問題自体がちゃんと他者の批判に耐えるだけの体裁を取っていないなんてことがほとんどです。
おおよそ「問題」と呼ばれるものには早急なる解決を促す性格のものと、問題の内奥へとより一層の認識を促す性格のものとが
あり、目の前の問題がいずれであるかによっても対処の仕方は異なります。ちなみに私はどうしても減二さん個人の私的な告白を
聞かされているようで仕方がなく、減二さんが運命というものの存在を確信して、単にそれを呪っているだけなんじゃないかと
いう感想しか持てないです。
2997：無精髭：2011/01/31(月) 23:53:20: 減二さんは、「選んでいる問題」が自分だけの問題ではなく他人をも巻き込んだとてつもなく深刻な問題だと思うのでしたら、
まず自分の問題意識を出発点に人間とか社会とかを捉えるのをやめましょう。すなわち「選んでいる問題」とか「事件予告」を
括弧に入れて、人間とか社会とかについて考えてみる。その時参考になるのが他人の考えや人文科学の成果です。そして、これまで
自身の主観で捉えられていた人間とか社会なんかとは別のものとして、それらが客観的ないし共同主観的な説明体系の中で捉えられ、
広大で多様な意味やシステムの自立性などに対する認識から、やがては個人が問題に取り組むための固い地盤となるリアルさを
宿すに至るでしょう。そこで初めて減二さんは自身の問題である「選んでいる問題」を吟味することができることになります。

ものすごく簡単に言うと、人間とか社会とかについてもっと知識を集めて、自分の問題上にある人間とか社会とかと突き合わせて
整合するかどうか、背反しないかどうかを調べるわけです。一言で言うと、自分の側から問題を見るのではなく、他人の側、社会
の側から問題を見るということです。そのために、対象（事実）と主観（解釈）を峻別した上で、主観を排して対象に迫らねば
ならないのです。

そうそう。書き忘れていましたが、減二さんの考えについては今言ったこととは別に、つまり事実かどうかにこだわる見方の他にも、
それが解釈として妥当かどうかにこだわる見方も当然あるでしょうね。たとえば減二さんが新たにお書きになった「総論」に見られる
解釈が唯一絶対のものとは言い切れませんし（すでに減二さんご自身が文中で通説を挙げていらっしゃるわけですし）、思いつく限りの
解釈を挙げたあとそれらを比較してどの解釈が一番妥当なのかを判断する作業もそれはそれで有意義なものかと思われます。たとえ
そこで結論が出なくとも、複数の解釈が出たということだけで、減二さんの議論は宙吊り状態になるわけです。となれば、減二さんの
問題提起には議論を進めるに当たって致命的な欠陥があるということがハッキリし、減二さんは今度こそ皆さんの助言にしたがって
一から出直さないといけません。

>>2948
シェンさんは訪問販売とか宗教の勧誘でも、門前払いしないでとりあえず話は聞くって感じですかね。
いろいろと面白エピソードを持ってそう。

ところで減二さんの>>2947が私にとっては意表外で、シェンさんに対して何か新手のカルトの勧誘でも
しているように見えちゃいましたが（たとえば整体師による貴乃花の洗脳疑惑とかありました）。で、
カイロの先生とシェンさんとの間でどんな場外バトルが繰り広げられることになるのだろうかと
wktkだったんですけど、どうやらそういうきな臭い話では全然なくて、ただ単に減二さんがシェンさんを
気遣ってカイロを勧めてみたってだけの話だったみたいですね。何か拍子抜け。まぁ、シェンさんの弱点が
背中だというのはわかりました。どう責めたらよいものかイマイチわからないのですが。せっかくの耳寄り
情報なのに活かせないのは残念。

ちなみにマッサージとか鍼灸で痩せるって話聞きますけど、あれって本当なんですかね？
2998：無精髭：2011/01/31(月) 23:55:02: >>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/695
管理者自身が「自分には管理能力がない」と公言しているような掲示板に
書き込みをしたいと思う奇特な人など果たしているんでしょうか？（苦笑）

それと、サイトがうまくいくかどうかは運営者側の努力にかかる問題であり、
そういう問題に利用者・閲覧者が影響を与えるとしても二次的なものでしょう。
たとえば、boroさんが無限回廊を十年続けられて、一日のアクセス回数が
大体二千件から三千件あるのが、ひとえに掲示板利用者のおかげだということは
まずありえないでしょう。掲示板上の書き込みがサイト運営者にとって大きな
励みになりえるのだとしても、たとえば紫煙狼さんの書き込みが無限回廊の存続を
左右するような直接的影響力を持っているとか、常連とは言えサイト内の
一コンテンツの一ユーザーに過ぎない紫煙狼さんが、設立者であると同時に
管理者であるboroさん以上に無限回廊と関わることができるなどということは
さすがに考えられません。私があるサイトをよそで熱心に宣伝したとしても、
そのサイトの中身次第ではせっかくの苦労が水の泡になったりもするわけですよ。
だから、まず第一に大切なのは、コンテンツの充実やサイト運営における工夫であり、
それができるのはいろいろと呼び名はあるでしょうが、運営管理者・責任者・
権利者に他なりません。減二さんの場合、別に掲示板など設置しなくてもサイトを
立ち行かせる方法はいくらでもあるんじゃないでしょうか。

そうそう。減二さんが立てた掲示板ってそもそも何のために設置したの？　
って私は思いましたけど。「選んでいる問題」を世間の人々に向かって
告知するため、というのがメインのサイトなわけですよね。つまり、その
掲示板というのが「選んでいる問題」を扱うサイトの中にある一コンテンツ
という位置づけに他ならない以上は、もし書き込みがありえたとしても
「選んでいる問題」の内容に沿った書き込みしか期待できないとするのが
無難というか常識的な見方ではないでしょうか。誰もが気軽に雑談できる
ような場を作りたいという目的があるのかも知れませんが、それは減二さんの
サイトの（特に掲示板の）常連になってから初めて可能になる道理で、
利用者を長い間引き付けるにはマメに更新するとか内容を充実させるとか
いったことは必須でしょう。

だいたい、雑談したいとか友達を作りたいとかいった欲求をとにかく満たしたい
のなら、探せばいくらでもできる場所が見つかるわけで、わざわざ減二さんの
サイトでそれをしなきゃならない理由は（減二さんにすら）ないのでは。

あと、これは私だけかもしれませんが、自由に書き込んでくれと言われると、
小学生の頃に作文か何かの授業で、「テーマは自由」とか先生から言われて
かえって何を書いたらいいのか困ってしまったことを思い出しますねぇ。

…とかなんとか変な感傷に浸りながら色々と考えておりましたが、掲示板設置の
目的がよく分からない以上、閲覧者にしてみれば減二さんのためにお義理で
書き込みする場所なんだなというふうに考えるしかないでしょう。

しかも、雑談ならこの掲示板でもできますので、ここに書き込んでいる人が
雑談するために減二さんの掲示板に出向くなんてことはなさそうです。減二さんと
特別親しくなりたいと思っている人ならいざ知らず。ここに常駐している人は
雑談するのが目的で常駐しているわけじゃないと思います。

しかしながら、雑談スレのある掲示板で雑談掲示板を紹介するのってｗ

とにかく減二さんは地道にサイト閲覧者を増やす努力をしたほうがいいんじゃ
ないでしょうか。まぁこれはそもそもどんな目的でサイトを作ったのかという
ことにまで遡って考えるべきことで、どう努力したらいいかはその目的に沿う
形で自ずと明確になるわけです。

え、この文章を減二さんの掲示板に書けばよかったって？ｗ　（そういえば、
なんであっちに投稿する際にはハンドルネームを変えたほうがいいんですか？）
2999：無精髭：2011/01/31(月) 23:55:48: 純粋に気になったことなんですが、掲示板がどうこう以前に減二さんはどうして
サイトを作ったんですか？

人と悩みを共有したいからでしょうか？　そして、そういう人とでなければ
話し友達にはなれそうにないからでしょうか？（ただ雑談したいのであれば、
ネットで相手を見つけるのはすごく簡単）

今のところ、減二さんの問題―――というか悩みを共有できていると表明した
人は誰一人として現れていないようですが、仮に本心から減二さんと一緒に悩んで
くれる人が現れたとしても、私が思うに、そういう人って減二さんにすごく
似ている人なんじゃないでしょうか。たとえば減二さんのような人が百人集まった
としても、「選んでいる問題」は相変わらず解決不能なままなんじゃないでしょうか。
「フェルマーの大定理」もそうで、これは知識不足・能力未熟な子どもが百人集まった
ところで、そもそも解けるような問題ではなかったでしょう。「選んでいる問題」の
場合、実は減二さん自身が問題の意味を理解していない可能性が濃厚です。
そのために、本来別々に扱うべき問題がごちゃまぜになっている可能性があります。
でなければ、ああやって答えが錯綜するなんてことは起こりえないです。思いつく
ままに列挙すると、事件予告の問題、事件が作られるという問題、洗脳の問題、
因縁の問題、見せしめの問題、集ストの問題、経済の問題、これらの問題が相互に
密接かつ明確な関連性を持つという説明があるわけでもなく、ただただ連想によって
繋がっているようだと察せられるに過ぎないです。だから私にはこれらの問題を
切り離して別個に答えることが可能ではあるまいかと思われるのです。

ちなみに、既存の学説との距離を測ることで自説の輪郭を浮き立たせる、
という手もあるにはあります。たとえば減二さんは
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080608A/
↑と「選んでいる問題」の異同を示すことができますか？

当たり前すぎることを言いますが、世の中を変えられるかどうかという問題には、
世の中の仕組みをよく知ってからじゃないと答えちゃいけないんですよ。とりあえず
減二さんは、問題の取捨とか保留とか、何を優先して答えるべきなのかとか、問題群
を整理してみたらどうですか。
3000：無精髭：2011/01/31(月) 23:57:35: ご承知のように掲示板とかブログのコメント欄でのコミュニケーションって、もはやネットでは
古式ゆかしいものになっていますよ。はてなとかミクシィももはや時代遅れ（受け売り）。
減二さんも流行りのTwitterをやってみたらいかがでしょうか。私も最近はTwitterをよく読んでます。

で、こんな議論とか。

かけ算の5×3と3×5って違うの？
http://togetter.com/li/68853

Twitterを読んでて気づいたのは、140字制限のせいか、みんなブログとかサイトでの文体とは
違った書き方をしていて、人によってはキャラまで変わって見えてしまっていることｗ
あそこでは、議論するでもなく何気に呟いてたら、いつのまにか自分の知らないところで大きな
話題に拾われたり、そこから分岐して新たな話題が生まれるきっかけになったりするのが日常
茶飯事みたいでそこが面白いらしく、嵌る人は嵌るらしい。議論しようという構えなくして
いつのまにか議論になっちゃうというところで、その人の新たな一面が見えたりもします。
その好い例が、私にとっては>>2440でKenさんが評価していた高木浩光氏でした。
http://togetter.com/li/55991

Twitterじゃないんですけど、>>2678でご紹介した斎藤環氏と茂木健一郎氏との往復書簡の件、
とうとう茂木氏の方から返信が来ました！！　で、当初の予定を変更し、三往復で企画は終了。
現在は『心と脳』という題で単行本化してます。
http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/archives.html

以下は、恒例の？暇つぶし動画。

http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-231.html
（下の方にある菅総理が信号無視して轢かれる動画の方が唐突過ぎて面白いんですけど。）

http://www.youtube.com/watch?v=6nQzs48Tt9U&feature=player_embedded
（よくできてるなぁ。）

【高森アイズ】前近代の民衆は天皇を知らなかったのか？[桜H21/9/19]
http://www.youtube.com/watch?v=elwu5_ZXxiU
（小谷野氏、惜しくも芥川賞受賞ならず。残念だなぁ。）

あと、ネットの動向を気にしていらっしゃる減二さんにお勧めの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=fsVTRFUDTas
東浩紀氏の弟子に当たる情報環境研究者の濱野智史氏が2008年に著した
好著『アーキテクチャの生態系』をご本人自らが分かりやすく解説した動画です。
でも、もしかしたら非実用的なウンチクしか語ってないかもｗ

下記はこの方の論文。

自己組織化は設計可能か──スティグマジーの可能性
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
3001：無精髭：2011/02/01(火) 00:05:46: ネット言論の新たな動き、あるいはネットに関する言論界の新たな動きが
昨年から立て続けに出てきました。今後の動向に注目です。

WEBRONZAとか
http://webronza.asahi.com/

西田亮介氏率いる.reviewとか
http://dotreview.jp/

芹沢一也氏、荻上チキ氏主宰のSYNODOSとか
http://synodos.jp/

東浩紀氏が立ち上げた出版社、合同会社コンテクチュアズが
NHK出版から出ていた同シリーズの後を引き継いで、満を
持して刊行した『思想地図β』とか。
http://contectures.jp/shisouchizu-beta/sample/

余談ですが、東氏はやはりすごいですよ。例の非実在青少年問題っていうのがあるでしょう？
彼自身は規制反対派なのに、従来の規制反対派のロジックじゃ対立をさらに激化させるだけだ
として反対運動に与せず（だからネットで叩かれてますけど）、東京都副知事の猪瀬直樹氏
―――つまり規制派の中核の人物との人脈を作って、これまで謎に包まれていた規制賛成派の
言説を少しでも公の場に引き出そうとしているんですから。そこで立てられつつある計画
というのは、簡単に言うと、審議会の様子をネットで中継して、しかもニコ生とかUstみたいに
視聴者がコメントを付けられるようにして、委員もそれを読むことができるようにするって
いうものらしいです。実現したら快挙でしょう。

当の問題の深刻なところは、規制反対派が「権力対反権力」という構図の中でしか活動できずに
いて、規制派ないし規制賛成派を議論に呼び込むことができなかったから、一方で規制のための
動きは密室で着々と進んでしまい、それを後追いする形でしか反対運動が展開できなかったという
ことに尽きるのではないかと。一言で言うと、話し合いなしに規制に関する条例が生まれてしまった
ことが最大の悲劇なわけです。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E8%82%B2%E6%88%90%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B#11.E6.9C.88.EF.BD.9E12.E6.9C.88

ゼロから分かる東京都青少年健全育成条例改正問題 ― 第1回
非実在青少年は、なぜ問題なのか？
http://ascii.jp/elem/000/000/528/528238/

マンガ・アニメの危機!?　徹底検証「都青少年育成条例」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12946715
反対派の急先鋒に立つ弁護士の山口貴士氏がこの動画の冒頭で
当問題についてわかりやすく解説しています。後半から東氏と
白熱した議論を繰り広げていきます。

東氏のTwitterから
http://twilog.org/hazuma/date-101208
http://twilog.org/hazuma/date-101209
3002：紫煙狼：2011/02/01(火) 23:33:54: 「冥福を祈るとは…」について色々と考察して頂いたようですが。
正直な話、私自身はそこまで深く考えていません。いや、考えているかな？

「ヒトが死んだ後、いったいどうなってしまうのか？」を知っているヒトは居ないよね？
死後の世界はあるのか？生まれ変わりとは存在するのか？それとも、来るべき裁きの日を
みな待つばかりなのか？宗教観によって個人の考え方も違えば、捉え方も違うでしょう。

でもね、ナニを言ってみたところで、実際にそれを確かめたヒトは居ないわけですよ。

たとえば、私は実は死後の世界があるとは思っていない。「幽霊を見た」と言える程度の
経験はあるけれど、ソレが本当に幽霊だったか確かめる方法がない以上、何らかの見間違え
だったり、最悪、幻覚であった事すら否定できない。自分では説明の出来ない不可解な現象
経験したという点は譲らないが、ソレに対する説明を一種類しか認めないほど自分の感覚を
信用しては居ない。
3003：紫煙狼：2011/02/01(火) 23:34:33: 話は逸れますが…。

私が大学2年のとき、友人が車を購入しまして、授業をサボってドライブに行きました。
結構交通量の多い国道沿いの砂浜、波もそれほど高くなく、小春日和の良い日でね。
ところが、砂浜にはポツン、ポツンと大きな黒いゴミ袋が散在するわけですよ。
どうです？せっかくの砂浜を、大きな…ソレがあちらこちらにね。あるわけですよ。
友人と私の二人は、気分が良かったからね。よし、これはひとつゴミ袋を始末して、
綺麗な海岸にしてやろうとゴミ袋に近づき始めました。距離にして１００メートルくらいで
しょうかね？

２５メートルほど進んで、友人が言うわけですよ。「中身が死体だったらどうする？」
とたんに半分後悔ですよ。でも、ここで引き返したら男が廃る。

そう思いながら近づくこと５０メートル。つまりのこり２５メートルほどになったとき、
バタバタバタと音を立ててゴミ袋が動き出してね。
つい数秒前「死体だったら」なんて話をしていたものですから、よけいにド肝を抜かれて。
その場にコシを抜かしてしまいました（笑）

実は、私たちが「ゴミ袋」と思ったのは、日光浴をしていたアザラシさんたちで。
ちょっと逆光気味だったのと、身体を丸くしていたという条件、浜辺に不法投棄が絶えない
という知識が私に「ゴミ袋だ」と思い込ませていたのね。私だけじゃない、友人もですよ。
あれは、本当に生きた気がしなかった。
3004：紫煙狼：2011/02/01(火) 23:34:54: 話を戻します。

つまり、直感が間違っていたという経験は誰にでもあるはずなんです。なので、私は「直感的に」
死後の世界の存在を信じないけれど、その認識が唯一無二の真実であるとは考えない。
故人が「死後の世界を否定する考え方」にヒトであったとしても、これだけいろいろな考え方が
存在して、どれも確認されていない、確認の術がない以上、「あるかもしれない」という可能性まで
否定できる材料はない。私は神の存在も信じないけれどもしかしたら居るかもしれない。
その可能性を否定できるほどの材料もない。だとすれば、誰かが亡くなったとき、どうするべきか？
最悪を想定して最善を尽くすではないけれど、万が一にも死後の世界が存在して、
やはり、そこでも故人が苦しむのであれば、これは居た堪れない。だから、祈るわけですよ。

なぁ、神様よ、オレぁアンタの存在を信じちゃ居ない。死後の世界なんてのもあるたぁ思ってない。
だが、それはオレが無知で不信心なせいだ。ゴメンな。こんな時だけ祈っても、聞き届けちゃぁ
くれねぇとは思うけどよ。人情って奴だ。話だけでも聞いてくれや。とりあえず聞くだけでいい。
アンタが作った事になっているこの世の中ってぇのは、どうにも意外と住みづれぇ所でね。
この生きる辛さってぇ奴がアンタの与えた試練なのか、悪魔がもたらした拷問なのか知らねぇけど、
コイツぁ、今まで、頑張ってそれに耐えてきたんだ。なぁに、悪いこともしたかも知れねぇ。
でも善いことだって一杯してきたハズなんだ。だからよ、オレぁコイツが死んだ後もどこかで
苦しみ続けるとしたら胸が張り裂けそうなんだ。もし、もしもだぜ、もし神にも慈悲があるってのが
本当ならよ。生きる苦しみと死ぬ苦しみを越えたコイツに、そろそろ本当の安らぎってぇのを与えて
やっちゃくれねぇかなぁ。そうしたら、コイツの遺族も幾分かは傷が癒えると思うんだ。な、頼むよ。
何だよ、返事もなしかよ。ああ、わかってるよ。聞くだけって約束だもんな。聞いてくれてありがとな。
まぁオレぁこのとおり生意気な男だけどよ。一応、仁義ってもんは弁えてるつもりだからよ。いつか
何かの間違いでアンタの前に出ることがあったらよ、そん時ぁ一杯おごるぜ。

とね。。。
3005：紫煙狼：2011/02/01(火) 23:35:24: そりゃぁ敬虔な宗教家に言わせたら、これはとんでもない無礼な振る舞いなんでしょうけどね。
どうせ罰を受けるのは私だから良いのです。まぁ中にはありますね、遺族の一人、死をいたむヒトの
一人にでも不信心な奴が居たら、故人は天国にいけないという連帯責任制の宗教。だったら、それは
それで、地獄とやらで故人に直接謝りますよ。ね。どうせ私も天国とやらには行けないでしょうから。

いやぁ、アン時ぁ悪かったねぇ。オレが不信心だからオマエさんが地獄に行くことになるたぁね。
いやいや、済まなかった。おわびに一杯おごるよ。え？健康のために酒とタバコはやめた？
馬鹿を言っちゃぁいけないよ。死人に健康も何もあったもんかね。おやおや、飲みたくっても
そもそも飲むクチが無ぇ。これが本当の死人にクチなしってやつかい。まいったねこりゃどうも。

ええ、なにしろもうこれ以上死ぬって話はないみたいですから、時間の許す限り謝り倒します。
3006：紫煙狼：2011/02/01(火) 23:40:54: まぁ、そんなワケでね。

「冥福を祈る」ってコトが残された者に課せられた義務だとも思わないしね。
もちろん、周囲にアピールするようなものでもないだろうさ。

だが「冥福を祈りません」ってのぁどうだい？万が一にも死後の世界があったとして、
故人がそこで苦しみ続けるとしても、私は一向に構いません！って公言しているって
ことになりゃぁしませんかね？

そりゃ、場合によっては「是非、死後の世界でもっと苦しんでください」と思っている場合も
あるだろうけどよ？ここぁひとつ大人になって、せめてそいつを公言しない程度の分別ってもんを
持ったほうがいいと思いませんかネェ。
3007：ufloat：2011/02/02(水) 22:38:58: >>2995
他人には誠実な奴の言い分しか信用しないだの、お前らは不誠実だの、
言いたい放題言っておいて、当の自分の行動がこれ、では
ちょっとばかり冗談が過ぎますな。

さて、またこれで曲解・捏造議論が再燃して、boroさんへの迷惑になる
事態になっては困りますから、かの方への言及はここまでにして、
その「和気藹々の相手」について気になったことを
（ただ単に少々気になっただけのことなので、無精髭さんの考察や
冥福に関する考察に水を差すことになったら申し訳ないですが）。
そもそも誠実に、まじめに死刑を論じている人の中で、あの騒動というか議論において
私たちを批判してかの方を支持する、なんて人が存在するのでしょうか。
なにしろあの議論、死刑とは全く何の関係もないのですから。
「死刑議論をしていた時には死刑存置派であった者」が他人の発言の曲解や捏造を繰り返し、
その被害を受けた者が釈明を余儀なくされた（曲解や捏造に対して釈明を行わず、
他の方に誤解されたり、変なことを吹聴されても困りますからねえ。釈明を行ってさえ、
ログをろくに読みもせずに文句をつけてくる人もいたほどですから）ことに端を発した
死刑とは全くもって何の関係もない議論の上で、かの方を「かつて行われていた死刑議論の中では
存置派だったから」なる理由で支持する(*)、とかいう奇妙な存置論者（？）の中に、
死刑をまじめに考えている人がいるとは到底思えません。
まじめな死刑存置論者であれば、死刑とは一切関係のない議論なので無視するか、
「このままではまともな死刑存置論者まで常識を疑われる」と主婦Aさんや
五月のさんのように憤るか（もちろん蛆虫と言うのはまずいですが）、
かの方に「あなたの言い分がおかしいんでないの？」と注意してあげるか、
またはかの方の言い分が解読でき、しかも「あの曲解議論は死刑存廃問題と関係しており、
しかもかの方の言い分が正しい！」と理解できた、私たちを大幅に上回る極めて優れた
読解力の持ち主であれば、かの方の言い分を翻訳してくださってもよさそうなものですが。

で、私は普段、2chの罵詈雑言は見ないたちですが、それについてここまで書いたからには
一応確認だけでもしなくては、と投稿前に気は進まないながら確認してみましたが…。
ここで何かその感想でも書いたところで、ただ陰口のネタになるのがオチでしょうし、
あえて何も申しますまい。

(*)かの方の「論の中身より人の中身」なる主張がこういう意味だとしたら、
あえて「ああいう連中」の中に入っていくのも分かるような分からないような。
3008：紫煙狼：2011/02/03(木) 01:15:10: >>2995 >>3007
内心穏やかではない気持ちは充分理解できますし、おふたりの憤懣を「それは間違いだ」とは思いませんが、
おふたりとも、かの応酬の中で、あの人の人柄だけは正しく理解できたはずなのではなかったのですか？
実際、あちらのほうでも、あの人の人柄には一切のブレもありません。私が思っていたとおりの人です。

根本的に私たちが間違っていたのは「アナタが誠意を求めるなら、アナタも誠意を持って参加してください」
と願い、それが、およそここを利用するだろう人には理解していただけるだろうと信用した点です。

考えてみたら、当たり前の話で、人に誠意を求める前提として自分が誠意を持つ必要は無いのですね。
でなければ、凶悪な顔のオジサマが、萎縮している相手を恫喝しながら「誠意みせろやぁ！」と凄むなんて
コメディになってしまう。

ただ、死刑廃止論者が邪悪な意図に基づく思想家集団であると印象付けるのに躍起になりすぎて、
「崇高な思想家集団であるはずの死刑存置・賛成論者にも（検閲削除）な人がいるのね」と
ご自身の卑劣さ、愚かさをアピールするにとどまってしまったのは、おそらく忘れたいクロ歴史でしょう。
なので、ここは一つ大人になって、忘れてあげませんか？

もう、７年もここを見ていますが「記憶から削除してあげるのが私に残された最後の誠意」なんて私に
思わせるような人の出現（○空とかいう人とか）が、本当に近年に集中しているのは何故でしょうね。
これからもこの調子で増えるのでしょうか…あまり歓迎したくありませんね。
3009：Ken：2011/02/05(土) 15:49:59: >>3000高木浩光氏

このあたりと合わせて読むと高木氏の完敗具合に涙が...。

おおやにき　岡崎市中央図書館事件
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000735.html

というかTwitterで議論を吹っかけた時点で負けてるような。

とはいっても大屋さんの議論に納得したわけではないですが。その３にある大屋さんのコメント『社会が法律家に期待しているのは、一定の明確なルールを守って事例にそれを適用することではなく、「結論として妥当だ」と社会が承認するような帰結を導くように「弾力的な」解釈を実現することです』に照らし合わせると、ありふれたソフトウェアをありふれた頻度で使用したら逮捕・勾留されたというのではあまりにも無理筋なわけで、法理論としてはそれもありうるとしても一般市民としては納得はできないですね。

あとTwitterにまつわるこんな事件も

レストラン「サンパウ」の店長が勝間和代に公開処刑された件
http://tomozo2626.blog121.fc2.com/blog-entry-290.html

われらがあずまんも乱入
http://togetter.com/li/80649
3010：減二：2011/02/21(月) 17:39:27: こんにちわ、、
なんだか私の事が取りざたされていたようで、
無精髭様のラベリングのご記述に関しては、不良とラベリングされたから、不良になった
というもので、周りがそのようにラベルを貼ったから、その人は、そのようになる、
というものであります。
ラベルが貼られなければ、その子はいい子になる（期待が持てる）という希望があります。
私が言っているのは、確定論で、確実にその人を犯罪者にする為に、
周りが努力するという点にあります。
そこが問題であり、なぜそれをしているのか考えつく限り考えて見ましたが、他に方法や新しい
お考え、解決方法があればと、無限回廊を頼って見ました。
これだけではなんだか解らないのでもう一度自分のＨＰを晒しておきますね。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange
どなたか、解決方法を導きだして下されば幸いです。
3011：紫煙狼：2011/02/21(月) 23:13:39: ここに「私には中身がわからない缶詰」があります。おそらく、他の人には中身がサバ味噌煮だとわかっています。
そこで、私が「この缶詰はみかんの缶詰だ！」とラベリングしたら、誰かがみかんの缶詰とすり替えてくれるんですか？
だとすれば、私は毎回、給与明細を開く前に「今月の給料は150万円だ！」とラベリングしますが。。。
それとも、私が「これはみかんの缶詰だ！」とラベリングしたら、世の中こぞって「今まではサバの味噌煮と呼んで
きたこの料理を、今日からはみかんと呼ぶことにしよう！」と努力してくれるんですか？だとしたら、折角給与明細に
150万円のラベリングをしても、デフレやらインフレが起きるだけで、ちっとも嬉しくないですね。

結局、減二さんは事実認定が杜撰なんですよ。ちゃんと事実に向き合っていない。事実を正しく分析していない。

例えばね？減二さんが空を見上げて考えるわけです。なぜ朝が来て、なぜ夜が来るのか。なぜ太陽が東から昇って、
西に沈むのか。そして減二さんは経験的直感的に仮説を立てるんですよ。地球の周りを太陽が回っているのだと。
確かに、地球の周りを太陽が回っていれば、朝が来て夜が来ることを説明できますよ。減二さんはそれを以って
「地球の周りを太陽が回っているのは事実だ！」と説明するけれど、実際は、それでは説明のつかない事象もある。

科学はその減二天動説では説明のつかないことも、減二天動説で説明のつくことも、両方とも上手く説明できる、
地動説を唱えます。地動説を以ってすれば、その手のことは全部説明がつくんです。

なのに、減二さんは「地球の周りを太陽が回っているのは事実だ！」そして減二天動説では説明のつかないことを
いつまでも「なぜだ！なぜなんだ！」と一切地動説には耳を貸さない。だから我々は「天動説が正しいとする根拠は
何ですか？」と減二さんに訊ねるのです。すると「だって夜が来て朝が来るじゃないか！」これではいつまでたっても
マトモな話が出来るわけがないでしょう？

別にね、減二さんが天動説を信じていても私たちは一向に構わないのですよ。ただ、私たちに「天動説は正しいんだ！
一緒に考えてくれ！」と言うのであれば、まず先に天動説が正しいと私たちが納得するような事実を挙げましょうよ。
天動説でしか説明のつかない事象を挙げましょうよ。確実に太陽が地球の周りを回っていて、それ以外では説明が
つかないことを挙げましょうよ。

今のところ、減二さんが挙げる事実の数々が、ことごとく「それは勘違いですよ」と、より合理性のある説明で
覆されている状態ですから、こちらはどうにも減二さんの土俵に上がる気になれないのです。
3012：ufloat：2011/02/21(月) 23:45:25: >>3010
遠慮なく言わせていただくと、減二さんの態度には少々落胆というか徒労感を感じてきております。
減二さんご自身に自覚がおありかどうかは定かではありませんが、減二さんのご主張というのは
かなり現実離れしていて、にわかには信じがたいと言わざるを得ません。
それでも、紫煙狼さんにせよ無精髭さんにせよ私にせよ、なんとか減二さんの言い分を理解しようと
誠実に対話を試みてきたのです。その上で再三にわたり、「減二さんがおっしゃるような説は
絶対あり得ないとまでは言わないにしても、他にもっと妥当で合理的、かつ整合性のある説を立てることが
可能だから、減二さんの説を認めることは難しい。もし減二さんが自説を事実であると他人に訴えたいならば、
自説がより妥当で合理的であることを示してほしい」と申し上げております。

例えば、あるところで交通事故が発生し、横断歩行者が車にはねられる事故があったと仮定します。
付近の複数の目撃者、および事故の状況から、運転者が携帯電話を使っていたことが判明しました。
さて、この事故の原因はどちらと考えるのが妥当でしょう。

(1)運転者が携帯電話を使用していたがために、判断や操作が遅れて事故を起こしてしまった。
(2)この事故が起こることは数十年前から何者か（正体不明な巨大組織？）によってすでに決定されており、
　周囲の人々が事故を発生させるために粛々と準備・努力し、計画通りに運転手を不注意状態にさせ、被害者に
　道路横断をさせて事故を起こさせた。時として加害者・被害者は生まれる前から加害者・被害者になることが決定されている。

もしかしたら、それこそ数兆件に1件くらいの確率で(2)のようなことがあるかもしれませんが、
実際にはまず(1)と考えるのが妥当ですし、その方がより合理的かつ整合性のある説明が可能です。
したがって、もし減二さんが(2)のような説を唱えたいのならば、より現実的な他の説よりも
減二さんの説の方が合理的で整合性があり、少なくともまじめに議論するだけの価値は十分にある、
ということを私たちに説明していただく必要があります。
さもなければ、こちらとしても減二さんの解釈は「単なる勘違い」とみなすしかありません。

これまでも紫煙狼さん、無精髭さん、私とも、異口同音にそのような説明をしてほしいと減二さんに要請してきた
はずですが、減二さんはそれらの質問に対して満足いくお答えを一度もなさらず、私たちが何を申し上げても再び
「事件は何者かによって最初から計画され、実行されている」という当初の主張に立ち返ってしまわれるのには、
さすがに悲しさというか、むなしさのようなものを感じずにはいられません。
さらに言えば、減二さんが私たちの問いに対して正面から回答なさることを避けるたびに、閲覧者の方々に
「ああ、やっぱり減二さんは根拠を示せないのか」という印象を抱かせ、もとより信じがたい
減二さんの説の信頼性をますます損なっていることは想像に難くありません。
もし減二さんが自説の妥当性を証明なされば、こちらも減二さんの問いをまじめに考える用意があるのですから、
減二さんも私たちの問いに対し、正面からまじめにお答えいただけないでしょうか。
3013：紫煙狼：2011/02/22(火) 01:52:01: 不良と呼ばれ続けて、本当に不良になる例なら、あり得なくはないです。

ただ、それはまず本人に「不良である」と思わせる何かが必要です。
たとえば「不良少女と呼ばれて」の主人公は生まれつきの茶髪を「染めている」と勘違いされ、
不良グループから「いきがってんじゃねーよ」的なイジメをうけ、また、教師もそれを守らず、
結果的に「虐められる側より虐める側」と反発。みんなが不良と呼ぶなら不良になってやる！と
かなりの「おてんば少女」に育ったようです。

これは結果的に周囲が彼女を「不良少女」に仕立て上げた例といえるかもしれません。しかし、
実際は俳優の父をもち、裕福な有名人家庭の子供の容姿が周囲から浮いていれば、そして、当時の
世相を考えれば、神が茶髪と言うのはイジメの理由になりうる話です。

逆に言えば、彼女に「不良と思わせる何か」が無ければ、誰も彼女を「不良」とは呼ばなかった。
彼女の境遇が「嫉妬心を煽る何か」が無ければ、誰も彼女を虐めなかった。イジメがなければ
彼女は不良にならなかっただろうというのは、永山元死刑囚が世間並みの家庭で、世間並みの
愛情を注がれ、世間並みの教育を受けていたら、死刑囚にならなかっただろうというのと同じくらい
「脈絡は無いが関連性はある」話です。

ただ、正しく事実と向き合って欲しいのは、周囲の皆が彼女を「不良扱いした」のは事実でも、
努力して彼女を不良に仕立て上げたわけでもなければ、彼女が不良になるように手助けしたわけでも
ありません。彼女にも「不遇に負けず清く正しく生きる権利があり、義務はあった」わけです。
これも永山元死刑囚に「犯罪者にならない道は幾らでもあった」のと同じです。少なくとも、
殺人者にならなければ、不良にならなければ生きて行けない状況に追い込んだ者はいません。
「お願いだから反社会的な人間になってくれ」と頼んだ者もいません。その生き方を選んだのは
誰でもない本人自身です。
3014：紫煙狼：2011/02/22(火) 01:52:22: まぁ、近いことは私も経験しています。

「あいつはダメ社員だ。あいつは無能だ。」とレッテルを貼られて、どうにも頑張りが評価されない。
一度貼られたレッテルと言うのは、簡単に覆せるものではないですからね。それでも負けじと頑張り
つづけて体調を崩しました。心が折れましたね。

ただ、じゃあ、ダメ社員といわれる素地が無かったかと言えば、そこは痛い話で、自分でも認めざるを
得ない程度には無能社員の素地がありました。また、私が何かミスる時はきまって一番まずいタイミング
だったりしました。（お偉いさんが来る日に限って寝坊するとか（苦笑））

でも、それは別に、その日に私がミスる様に誰かに誘導された（前日、飲みに誘われたとか）わけではなく
単にミスった日が悪かっただけです。私がミスる日を前もって設定しておいてお偉いさんが来るというなら、
そもそも「私には来る事を内緒にしておく」方が現実的でしょう？

減二さんの説の一番怖いところは、自己責任の無さなんですよ。自分が決めて進んだ道でも、自分が犯した
ミスでも、全部「何者かによる陰謀」と「その陰謀を粛々と遂行する周囲」のせいなんですよ。これはね、
自分が巻き込まれる怖さではなく、自分の責任をあくまで「周囲のせい」と信じている者への怖さです。

例えば「ボヤっと歩いていると車に撥ねられるよ！」と注意を促した人の親切を、その人が「撥ねられる」
と言ったから現実になった。なんて分析するなら、これはもう、本末転倒も甚だしい。そもそも、撥ねられても
おかしくないような危なっかしい人だから注意されたのであって、その人が撥ねられたのは誰かによって仕組ま
れた事ではなく「周囲から見て当然予測できる事であった」だけですよ。

ええ、そんなわけで高校1年のときに撥ねられたわけですけど。

そりゃあね「自分に降りかかる災難は全て周囲のせい」と考えていれば自分は気が楽ですよ。そういう陰謀が
渦巻いているなら、自分がどんなに注意しても意味はないですからね。どんなに努力しても意味がないですからね。
そうして、ふて腐れるのも誰かの陰謀であれば、自分のせいではないですからね。自分では防ぎようがないですから。

でも、真実は別のところにあるというのが冷静な分析結果ですよ。
3015：紫煙狼：2011/02/22(火) 02:31:03: 減二さんの暗号解読法を応用するよ。

たとえば、野生動物保護に力を入れている嫌煙家が自分のサイトで狼の写真を載せ、ブログではタバコの害を説いた。
自分のサイトも、ブログも、彼の好きな紫色の壁紙を使っていた。それとは全く関係なく、私が不慮の事故で死んだ。
でも、減二さん方式なら、そのサイトの管理人は「紫煙狼に何かが起きる」と予言していたことになるんだろう？
それはね、もはや荒唐無稽を越えて「そんな解釈を生み出すアンタが凄いよ」って事になりはしないかな？

では、同レベルの暗号解読をしてみようか。

新明解国語辞典の第4版381ページ中段18行目にはなんて書いてある？「減」だね。
同じく、969ページ下段左から13行目には「二」って書いてある。ということは、金田一京助・柴田武・山田明雄・山田
忠雄の４人のうち誰か、もしくは複数が、減二さんの出現を予期して新明解国語辞典に暗号化して書いていたのさ。

いや、本当に減二さんの言う予言って、そのレベルだよ？気付いていないのが怖いけれど。

その無茶な深読みに賛同する人は限りなく少ない、そう思いますけどね。そういう風に言ったら私のせいで誰も
賛同しないって事になるだろうから「いや、きっと、みんな減二さんに賛同してくれますよ」とラベリングしておきます。
3016：減二：2011/02/22(火) 13:30:08: 脅しで人を制御する。これは法律で適用できるのでしょうか。
私の場合は、腕をなくす代わりに事故を起こせ、という命令でしたが、
これを腕をなくしたくなければ、ある人を殺せ、という命令であれば
どちらを選ぶかという問題です。この命令を無視して、本当に腕をなくすか、
あるいは、なくならないかも知れない。
以下は、私の父がその命令を正しいと解釈し、実際に行なった事です。

私のＨＰから。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/5.html

このことについては、どのように解釈したらよいか、私自身も解りません。
3017：紫煙狼：2011/02/22(火) 16:36:40: 減二さんのサイトの問題点は、減二さんが事実を正しく伝えていないということなんです。
つまりね、事実と推測は混ぜてはいけないんです。事実は事実として、推測は推測として、
正しく伝えなければ、ただの妄想になってしまうんです。

昨日、私は上司から「もう帰れ！」と言われた。私はそれを「お前はこの会社に不要だ！」と解釈した。
このように、事実（もう帰れ！）と推測（お前は不要だ！）を分けて書かなければ、誰にも事実関係は
理解できません。いや、実際は、事実と推測を分けて書いても、それだけでは貴方の解釈が正しいのか
誰にも判断できないのです。

例えば…。

以前から上司とは仕事の進め方で衝突することが多かった。昨日もやはり、新しいプロジェクトの進捗に
ついて意見が衝突していた。上司は以前からイエスマンだけを重用する傾向があり、彼に楯突いて出世
した者は一人も居ない。そして、とうとう私は彼から言われたのだ「もう帰れ！」と。私はその言葉を
「お前はこの会社に不要だ！」と解釈した。。。
これなら、少なくとも上司が言った言葉は「お前はこの会社に不要だ！」と解釈してもおかしくないと
誰にでも理解できることです。

でもね

以前はそうでもなかったが、リーマンショック以降、会社は残業について煩くなっていた。待機電力にも
目くじらを立てる規則が出来、帰宅する際にはパソコンのコンセントを抜くことを徹底されている。当然、
夜間作業は照明の電気代を重く見て、総務から減らすように通達もあった。実際のところ、会社の経営が
不況のせいで傾いている、本当に1円浮かすのにも四苦八苦と言う状態なのだろう。そして昨日、私は作業に
没頭していた。既に23時を回り帰りの電車も終電が近かったが、私はその作業をどうしても昨日のうちに
終わらせたかった。なのに、上司は私にこういった「もう帰れ！」と。私はその言葉を「お前はこの会社に
不要だ！」と解釈した。。。
こうなると被害妄想炸裂ですよね。その解釈はオカシイとなる。

まして

東京の冬は空気が乾燥する。少し気を抜くとスグに喉をやられる。実は私は一昨日から風邪気味でると感じていた。
昨日の昼過ぎから、急激に体調が悪くなった。頭が痛い。熱が有るようだ。指先は反比例して冷たくなっている。
トイレで鏡を見て驚いた。自分の顔色が蒼ざめていて死人のようだ。オフィスに戻ると上司が私に言った
「もう帰れ！」と。私はその言葉を「お前はこの会社に不要だ！」と解釈した。。。
これではもう、人の優しさを信じられない可愛そうな人になってしまう。
3018：紫煙狼：2011/02/22(火) 16:37:09: ところが、減二さんのサイトでは正確に事実を伝えていないうえに、自分自身で状況分析もできていない、
あやふやな情報をゴチャゴチャと書き連ねているだけで、何があったのか読者には分からないのですよ。

なぜ急に上司がそんなことを言ったのか私には全く理解できないが、昨日、私は上司から「もう帰れ！」
と言うようなことを言われた。正確には覚えていないが、そういうことだ。私は誰かによって、昨日よりも
ずっと以前、子供の頃既に「会社にとって不要な人物である」とラベリングされていたのだ。だから上司も
それに従わざるを得なかったのだ。よく考えてみると、数多くの人が私に昨日のことを予告していた。
なぜ皆が自分にそれを教えてくれたのか理由は一切分からないし、一人ひとりからは、断片的なヒントしか
得られなかったから昨日の出来事を予測することはできなかったが、今になって考えてみると、小学生の頃、
イヌのポチが吼えていた。それは昨日の出来事を予言していたのだ。あの日のマーちゃんも、山本君も、
尾崎さんも、みんな「そうだ」と言っていた。つまり、それはそうなのだ。

これでは、まず最初に「状況がつかめない」ですよね？状況がつかめない以上、その言葉の意味は数億通り
あるわけですよ。主人公はその「もう帰れ！」を「お前は会社に不要な人物だ！」と解釈したようですが、
なぜそのような解釈が正しいと思ったのか、必然的な理由付けもされていない。そして、理由もなくそのような
解釈をしておいて、その状況とは一切かかわりを持たない事象から理由を探り出そうとして、またもや、
どのような状況下で、正確には何と言われたのか全く分からない「そうだ」を持ち出して、一人でワケわからなく
なっている。そんな文章を理解して一緒に考えてくれと言うのは、少々書き手のワガママに過ぎますぞよ。

だからね、減二フィルタリングを通さない、生の事実を挙げようよ。推測や編集を一切含まない生データを。
もちろん正しくそのときの状況も付け加えてね。それができなければ、減二さんの言っている事は
「私は教祖だ！私を信じろ！ナゼ信じない！私の言うことなんだから正しいんだ！アメリカが襲ってきている！」
と喚いている麻原と変わらんよ？
3019：ufloat：2011/02/23(水) 00:06:23: >>3016
減二さんのご主張への見解に関しては、紫煙狼さんの書き込みの繰り返しになってしまうので
今回は書かないでおきますが、私が>>3012で減二さんに対してボールを投げたにもかかわらず、
それを完全に無視した上で>>3016のような書き込みをなさるのには、そろそろ閉口せざるを得ません。
だいたい減二さんは、他の人にも一緒になって考えてほしいがために、書き込みをなさっているわけですよね。
だとしたら、なぜこちらからボールを投げたのに無視する、いわば対話拒否をなさるのでしょうか。
そちらからはボールを投げてくるのに、こちらからボールを投げ返しても完全無視なさり、
当初の言い分を何度も繰り返されるようでは、残念ながら一緒に考えることは不可能だと申し上げておきます。

ところで、減二さんの言い分で一点気になった部分を。

>>3016
＞私の場合は、腕をなくす代わりに事故を起こせ、という命令でしたが、
＞これを腕をなくしたくなければ、ある人を殺せ、という命令であれば
＞どちらを選ぶかという問題です。この命令を無視して、本当に腕をなくすか、
＞あるいは、なくならないかも知れない。
＞以下は、私の父がその命令を正しいと解釈し、実際に行なった事です。

では、もし減二さんが謎の存在（正体不明の巨大組織？）から「腕を取られたくないならあいつを殺せ」
…だとちょっとアレですから、とりあえず謎の存在から「腕を取られたくないならあいつを殴れ」
くらいの命令を受けたとしたら、減二さんはそれを実行なさるのですか？
あるいは、「大事な我が子の命が惜しければあいつを殺せ」という命令だったらどうしますか？
紫煙狼さんが>>3014で減二さんの説を「無責任」と指摘なさっていますが、下手をするとこれはもう
「無責任」なんてレベルでは片づけられないかもしれませんよ。
3020：減二：2011/02/23(水) 01:10:11: なんだか、いっぱい書かれてわからない。
私の聞き及んだところによると、
「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。
そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」
とすごく恐ろしい表情で私を威嚇しました。
もう、これ以上、無限回廊にご迷惑をかけるわけにはいきません。
我々はなんだかしれないが、やらされている。
3021：紫煙狼：2011/02/23(水) 11:47:55: 減ニさん…。「５Ｗ１Ｈ」って原則はご存知ですよね？
「誰が」・「いつ」・「なぜ」・「どこで」・「なにを」・「どのように」
この原則に立ち返って、今一度詳しく説明してください。

＞私の聞き及んだところによると、
と言う事は、この後に続く話は伝聞であって、自分の経験したことではないですよね？

＞そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！
これは、いつ、どこで、誰が言ったことですか？「その役」ってどんな役割ですか？

＞とすごく恐ろしい表情で私を威嚇しました。
え？伝聞ではなく、貴方が経験したことですか？

＞もう、これ以上、無限回廊にご迷惑をかけるわけにはいきません。
そういうのを「書き逃げ」って言うんですよ？（泣）

私も、ufloatさんも、無精ひげさんも、KENさんも、
「減ニさんはパラノイアではない」コトを前提に「減ニさんの主張したいこと」が
上手く我々に伝わらない理由を「減ニさんの文章には必要な情報が足りない」と考え、
それ故に「減ニさんの事実誤認」を疑っているんです。

もう少し言わせてもらうと、減ニさんが他の話題について書く文章は、結構しっかりと
分かりやすい文章を書くのに、その話題に関しては、いきなり支離滅裂な文章になる。
「減ニさんにとっても得体の知れない事象の話だから」と言うのであれば、もっと事実のみを
正確に伝える努力をしなければならないのに、最初から「憶測込み」の（既に事実なのか
どうかも読み手には判断できない）状態の情報だけを渡されても、こちらは手の打ちようが
ないですよ。

もし、減ニさんが抱いている不安が現実のものなら、みんなで考える余地は充分あるんですから。
3022：減二：2011/02/23(水) 16:15:14: 昨日は、>>3020で訳のわからない文章を書いてしまって申し訳ありませんでした。
私が、昔、会社の人から言われたことで、無限回廊の人達の事ではありません。
昨日は、飲みすぎて酔っ払ったせいで、その言葉が何度も頭をよぎり、
つい投稿してしまいました。
でも会社の人が言うのですから>3020のような事はありえると思っています。

私に文章力が無く、読み手につたわらないことがわかりました。
ただ、私のHPが読みづらいかも知れませんが、このような事は実際に起こっているということが
少しでも解っていただければ幸いです。
これ以上うまく説明できません。
3023：無精髭：2011/02/23(水) 19:24:21: わーい減二さんだ。お久しぶりです。

紫煙狼さんたちが教えてちょーだいって言ってるのは、「おい、人を殺しちゃいけないって
知っていいるよな。そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」という言葉を、
会社の人がどんな状況で減二さんに言ったのかってことですよ（>>3017-3018）。その時の
状況をもうちょっと詳しく教えてくれれば、紫煙狼サンたちはすごぉーく喜んで飛び上がった
拍子に天井に頭をぶつけますよ、きっと。

ただ、この場合、会社の人の表情とか仕草とかは状況とは呼べんでしょうけど。

>私に文章力が無く、読み手につたわらないことがわかりました。

いや、文章力というより、コミュニケーション能力が足りていないんじゃないでしょうか。
傍から見て、会話のキャッチボールが絶望的に出来ていないようですよ。

>私が、昔、会社の人から言われたことで、（中略）でも会社の人が言うのですから>3020のような事はありえると思っています。

3020のようなことっていうのは次のうちどれですか？

1.ある人を殺すと、得体の知れない何者かから、何かの役（殺した人の役？）をやらされること
2.他人から突然、意味不明なことを命令口調で言われること
3.他人から凄い剣幕で怒鳴られること

で、会社の人から3020みたいなことを言われて、減二さんはその理由を何だと考えるのですか？
3024：ufloat：2011/02/23(水) 20:09:56: >>3022
とりあえず減二さんが、どうやら私の>>3012のような質問に答える以前の段階にあるらしいことは
ひとまず分かりましたが、それならそれで紫煙狼さんが要請なさっている
「5W1Hをハッキリ書く」ことと「事実と推測は分けて書く」ことは徹底していただけませんか？
>>3012に答えるのはまだ無理でも、紫煙狼さんの要請に応じることはできますよね。
念のため言っておきますが、これは文章力の問題ではありません。文章力に欠如した人であっても
「5W1Hの明示」や「事実と推測を分けて書く」ことは可能ですし、文章力のある人があえて
これらを省略することで、小説を書いたり印象操作を行ったりすることもあります。

それで減二さんが挙げておられる「会社の人」の例ですが、こちらもまた必要な情報が
あまりにも不足しているため、現時点では減二さんの事実誤認であると結論するしかありません。
例えば…

私は何か分からない存在に「腕を取られたくなければあいつを殺せ」と伝えられた。私はそれをしなければ、
腕を奪われてしまうのだ。その「謎の存在」は私が生まれる前から私を加害者にしようという計画を立てていて、
今まさにそれを遂行させようとしているのだ。なぜ私が加害者に選ばれたのかは、十年ほど前に友人から聞いた
ところによれば、私が生まれる数十年前に私の親がある人物の恨みを買い、その時から決められていたらしいのだ。
しかし、腕のためとはいえ殺人に及ぶのには抵抗がある。だから私は会社の人に相談してみた。ところが会社の人は
私の言うことを全然信じてくれない。きっと謎の存在から洗脳されているので、何を言っても聞き入れないのだ。
結局話は平行線をたどり、会社の人は最後には「人を殺しちゃいけないって知ってるだろ？殺しちゃダメだぞ！」と
捨て台詞を吐いて去って行った。これはきっと、私が誰かを殺すと、私にその役をやらせるぞ！という
謎の存在からの警告なのだ。

減二さんの体験の真相がこういう話だとしたら、私もきっと会社の人と同じ行動を取るでしょう。
なぜなら、この場合の会社の人は、減二さんのためを思ってこういうことを言っているのですから。
このように、どこまでが事実で、どこからが減二さんの推測であるか分からない以上、
こちらとしては「この出来事は減二さんの事実誤認である」との暫定解を出すしかありません。
もし減二さんが「>>3020のようなことはあるんだ！」と言いたければ、その件について
「5W1Hをハッキリと」「事実と推測を分けて」伝えるべきでしょう。

あや、今度は無精髭さんとかぶってしまった…。
3025：無精髭：2011/02/23(水) 21:02:45: 減二さんに「状況を教えて」としつこくせがんでも、そもそも「状況」の意味が
通じないかも知れないことに気づいた。

質問を言い換えると、「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。
そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」と言った会社の人は
それを減二さんに言う前に何をしていたのか、とか、会社の人にその言葉を
言われる前に減二さんはどんなことをしていたのか、とか、その言葉を
言われた時、減二さんとその会社の人以外周りには誰もいなかったのか、
あるいは誰かいたのか、とか、とりあえず紫煙狼サンたちが知りたいのは
こんなことですね。まぁ、さすがにいきなり「何の仕事してたの？」とか
「何でそんな会社入ったの？」とか「減二さんってその会社で、相当な
冷や飯食いだったの？」とか「仕事でどんなミスしたことある？」とか
聞かない（聞けない？）からご安心ください。どうしても思い出せないなら
「思い出せない」と仰ればいいかと思います。

そうそう、前のレスで聞くの忘れてた。

>「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。
>そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」
>とすごく恐ろしい表情で私を威嚇しました。

この言葉って、一字一句違わず、会社の人から言われたんでしょうか？
絶対に間違いない？

ですが、仮にそのまんまのことを言われたとしてもですよ。「人を殺しちゃ
いけないって知っていいるよな」の部分は、まぁ、仕事中に使う言葉にしては、
ずいぶんと物騒な言葉ですけど、それ自体では当たり前のことを言っているに
過ぎないですよね。言葉の意味としては別におかしくはない。おかしいとすれば、
仕事で使う言葉として相応しくないからですよね。まあ、その時の減二さんが
何の仕事をしてたか、どんな会社で働いてたかによっては、その場その状況に
しっくり来ちゃう言葉になるかも知れませんけど（苦笑）。

「お前にその役をやってもらうぞ」も別に変じゃない。「役」というのは、
仕事に関係することかも知れないからです。他人から「すごく恐ろしい表情で
威嚇」されるのも、外で働いていればあり得ることです。

となると、おかしいのは、「そいつを殺すと」の部分になるかと。ですが、
そもそも上の言葉って、減二さんに対して向けられた言葉でしたよね。だとすると、
「殺しちゃいけない」とか「そいつを殺したら…」っていう部分には、減二さんが
「そいつ」という第三者に対して何かをしようと目論んでいたこと―――少なくとも
会社の人からはそのように見えたことに対して、それを制止するという意味が
込められているはずでしょう。その人の頭がおかしくない限り、減二さんに対する
警告は、それが発せられる以前の減二さんの思惑・言動によって誘発させられた
ものであると考えるのが妥当です。これもまた、皆さんが知りたがっている「状況」
というものではないかと。

減二さん。「そいつ」とは誰なんですか。ひょっとして、キクチ？
3026：減二：2011/02/23(水) 21:20:22: 会社は日刊工業新聞の企業情報センターでした。
この会社で働いていたときに、
「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。
そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」
といわれました。

そいつとは、菊地のことではないと思っています。
誰かわからない、第3者でしょう。
3027：無精髭：2011/02/23(水) 21:24:38: 少し遡ります。

>>3010
ラベリングと犯罪者確定論？って、周りが目的に向かって努力するかしないかの違いなんですか？
ラベリングの目的っていうのは、同じ空間において悪の存在とか敵を確定することで、それらから
善の存在とか味方を区別すること、内側から境界線を引くこと、異物を排除することで集団内の
結束を固めるみたいなことでしょう。

うーん。誰かを犯罪者にするために努力することって、むしろ上記のような目的に反するんじゃ
ないかなぁ。だって、実際に事件が起きて人が死んだりするのは、正に秩序が乱れるってこと
だから。北朝鮮のような国なら、政府が濡れ衣を着せて収容所に送るってことはあるんでしょう
けど。でも、情報統制しまくりなわけだし、いくら何でも秩序のためだけに、実際に人を使って
事件まで起こす必要はないと思います。

ところで、話は変わりますが、他の人がどれだけ意見を持ち寄っても、当の減二さんがそれを
理解しないという可能性について考えてました。どういうふうに表現すれば、どういうことを
書けば、減二さんに分かっていただけるのか、という問題以前に、現時点の減二さんには正しい
答えを理解するための能力が足りないということもありえなくはないでしょう。yamunashiさん
という前例もあることですし。

そこで、次のレスで駄文を投稿いたしますので、腕試しに一つ、批判を加えてみてはいただけないでしょうか。
3028：無精髭：2011/02/23(水) 21:25:06: >（上略）確実にその人を犯罪者にする為に、周りが努力するという点にあります。

そういうことがないとも言い切れませんので、こちらも見方を変えてみましょう。

減二さんが仰ることが国民にとって、社会にとってなぜ問題なのかが、私にはよく分からないです。
犯罪者というマイノリティを、当人たちの意思とは関係なく、社会が一方的に作り出しているのだ
としたら、それは社会にとって必要だからするんじゃないでしょうか。社会の立場からすれば、
犯罪者を作り出さないことの方がたぶん問題なんでしょう。つまり減二さんの問題―――犯罪者を
意図的に作り出すことは、社会にとっては別の問題に対する解決策なのです。減二さんの「選んで
いる問題」が真実だと主張しても良いなら、減二さんのような個人が関知していない、より大きな
問題が社会の側にあると考えないのは不自然だと思います。事件当事者の側に立てば、減二さんの
仰っていることは忽せに出来ない大問題なのでしょうけど、社会の側からすれば、そんな問題など、
小の虫を殺して大の虫を助ける、って感じじゃないでしょうかね。減二さんはなぜ社会の側に立た
ないのかなあ。

社会の側にとっての問題とは何なのかが分からないなら、減二さんの「選んでいる問題」、
つまり社会の側の問題に対する答えがどういうものなのかは減二さんは一応お分かりで
いらっしゃるわけですから、その答えから問題の存在を推測して見てはいかがでしょうか。
たとえば、植林とかバイオ燃料の開発とかCO2排出権取引とかに関わる問題は、温暖化対策の
一環でもありますよね。温暖化対策の知識から地球温暖化問題の全貌を知ることは難しい
でしょうけど、地球温暖化に関する科学的な専門知識がなく、それを身に着けるのが困難なら、
温暖化対策（実践）から温暖化問題（理論）に入っていくしかないでしょう。同じように、
社会側の問題について考えるには世の中の仕組みに通暁していなければならず、それを
身に着けるのが困難なら、「選んでいる問題」から社会が抱えている問題へと入っていく
しかないでしょう。

まぁ、もし減二さんが>>2854で挙げられた事件が陰謀によって作られたもので、犯罪者と
なった彼らが、前以て用意されていた筋書きに従って犯行を行うように洗脳されていたのだ
としても、社会はそれを容認、というか積極的に推し進めているのでしょう。犯罪を意図的
に起こすことが巨悪を封ずるための、いわば必要悪なら致し方ないではありませんか。
大多数の人がそういう社会を支持し、正にそういう社会を構成していて、多少の犠牲を
出しながらも世の中はうまく回っているのだから、そこで何事もなく生きている大多数の
人たちからすれば、何か問題あるのかって話ですよ。一方、そういう世の中に少数派として
生まれてしまったことは、不運としかいいようがないです。だからといって、少数派の力
では社会や国全体を巻き込んだ陰謀に立ち向かったりそんな社会を変えたりすることなど
絶対に無理です。所詮、社会を運営・変革するプロセスは多数派に有利に働くからであり、
多数派が自分たちの思い通りに社会を運営・変革している限りは先のプロセスを固守し
続けるでしょうから。結局、少数派が無力であるのは多数派に属さないからであり、そして、
少数派が多数派に属さないのは、すでに多数派によって意図的に排除されているからなのです。

こうして考えてみると、減二さんのような少数派の問題提起が、多数派自らが現時点で取って
いる施策よりも多数派の生活に資するような施策に繋がるようなものでもない限り、多数派
には一切相手にされないでしょう。多数派が耳を貸さないのは上述したように当然の理なので。
かといって、たとえ少数派同士が問題を共有しても何の意味もないでしょうね。

多数派万歳！
3029：無精髭：2011/02/23(水) 21:37:24: >>3026
あっ。別に会社名は教えて下さらなくてもよろしかったのに。。。
変な気を遣わせてしまい、申し訳ないです。

あと、具体的な会社名は、例の言葉が言われた時の「状況」じゃ全くないです。

それはともかく、減二さんから提示できる情報がそれで全てだとすると、
減二さんはごくフツーに働いていて、突然そんな意味不明な脅し文句を
言われた、ということになるのでしょうか。

減二さんに思い当たる節がないのでしたら、そりゃあ世の中がおかしいって
言うより、会社の人が頭おかしいんですよ。狂ってるんですよ。

減二さんの周りって、頭のおかしい人たちばっかりだったんでしょうかねぇ。
そうだとしたら気の毒だなぁ。さぞお辛い半生だったでしょう。
3030：減二：2011/02/23(水) 22:03:32: 資本主義、社会主義、共産主義などの国家では、
それぞれに見せしめの形が異なっていると考えられます。
日本は事なかれ主義、常に他人の目を気にし、
だから、選んでいる問題も用意周到に、陰湿と呼べるようなやり方で、
実行していると考えられます。
森林、バイオは選んでいる問題の前では建前に過ぎません。
選んでいる問題よりもこちらの方が、次世代に有利になると考えているのでしょう。
しかし、常に、経済が優先し、将来その事で富を得る企業ないし個人が用意されている事でしょう。
選んでいる問題は、かかわらなければ、心豊かに過ごせるでしょうから、
この問題が無ければいいと思っていますが、実際に存在している以上、
遠い未来には、いつかは問題になるでしょう。
人間が、物質面で豊かになった現在、心を重視するようになればこの問題は取り上げられると
思います。ただ、経済、政治、医療、その他多くの問題を抱える以上、この問題はその問題がある程度解決
するまでおざなりになっていく事と予想します。

選んでいる問題は私の力では解決しません。選んでいる問題には少数派も多数派もありません。ただ、できることとして
無限回廊に投稿すること。たまたまHPを読んでくださる読者がいらっしゃる事。
何かしないより、良かったのではと思っています。

と<<3027 >>3028に対する回答です。私なりに解釈し文章にしてみました。
3031：無精髭：2011/02/23(水) 22:41:35: >>3030
まぁ、「選んでいる問題」でも、選ばれて得する人としない人はいるわけでしょう？

得をしてる人が多いなら、「選んでいる問題」はそもそも人類共通の問題には
ならないだろうっていうのが私の意見なんですけど。

ところで、話は変わりますが、ご家族には「選んでいる問題」のことをお話し
されたことはあるのでしょうか？　もしも、相談はしてみたのだが、問題解決
のための助言は得られなかったので、今こうしてネットで解答を募っている、
という経緯でしたら、私たちのような赤の他人、しかもネット上の匿名人物に、
ご家族の対応以上のものを求められましても、それはムリ、としか申しようが
ありません。でも、「選んでいる問題」が常に頭から離れなくて困っている、
日常生活にも支障が出ている、とのことでしたら、一度、お医者さんに診て
もらうことをお勧めします。なあに、心配することなどありません。「選んで
いる問題」のような人類史上かつてない難問に頭を悩ませることで、精神的
負担が増して生活のリズムまで狂ってしまうのは、受験勉強のし過ぎでうつ病
だか神経衰弱になるのと大して変わらないでしょうからね。心療内科でも精神科でも、
今は通院するのに昔ほど世間体を気にすることはなかろうかと思います。

私たちの書き込みよりも、ウィキペディアでも見ていた方がためになるかも。

相関関係と因果関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

あと、お酒はかなり飲まれるのでしょうか？　余計なお世話かも知れませんが、
飲み過ぎにはご注意ください。
3032：無精髭：2011/02/23(水) 23:09:02: >3031の一つ前のレスを読んで、これまでになく恍惚とした表情を浮かべて
いらっしゃるであろう、賢明なるお二方へ。

私のスタンスがどういったものであるかは、シェンさんが>>3021で言われた
ことで間違いないのですが、それでも、万に一つ、私たちがお相手させていた
だいている方が「そう」であった場合、これまで私たちが行ってきたことは
あの方にとって無意味であるどころか、逆効果も逆効果、ただ火を消すために
油を注いでいただけになってしまいます。ですから、あの方に「その」可能性が
少しでもある以上、医者でない私たちが取るべき行動は、もはや限られている
のではないでしょうか。
http://yucl.net/man/19.html

私は、あの方のご家族を見習うことにいたします。
3033：無精髭：2011/02/23(水) 23:12:20: 減二さん江

「選んでいる問題」もいいですけど、もっと楽しい話もしよーよ。イエーイ。
3034：紫煙狼：2011/02/24(木) 01:39:04: 減二さん、あなたのお仲間さんだ。参考になりますかね。。。

http://www.keisin.jp/work/akashic.htm
3035：減二：2011/02/24(木) 14:34:16: >>3031
心配してくださってありがとうございます。
心療内科はすでにいく事が決められており、
もうすでに行って来ました。
私の場合は、会う人物まで決められているのです。
心療内科には決まりがあるらしく、先生はあくまで聞く立場のようで、
話してはいけないらしく、ここでも解決がつきませんでした。

>>3034
私は、物事をオカルトや宗教のようには考えません。
ただ、事件など不可解なことが起こると、宗教などが後から付随してくると捉えています。
２Chや他のHPを見に行くと、事件が宗教などから派生していると捉えている人達もいるようです。
正直、私もなんだか解りません。
3036：減二：2011/02/24(木) 16:20:17: 宗教の問題が出ましたから、ひと言。
これはboroさんに、、
もし、エホバの取材に行かれる際にはおきお付けください。
エホバの信者はその宗教が本当に良いものであり、
人々を幸福にできると信じています。
ですから、取り込まれて、説得により信者にならないよう、
くれぐれも、お気を付けて頂ければ幸いです。
3037：紫煙狼：2011/02/24(木) 21:54:45: >>3035
減二さん、それはちょっと思い違い（思い上がり？）をしているのではないですかね？
私が挙げたサイトで語られている内容をオカルトと片付けるのは簡単ですが、
そもそもオカルトを科学的に分析した結果、それが科学的根拠のある事象であった
という例は実は少なくないのです。地動説然り。東洋医学然り。科学が未発達であった時代には
オカルトとされていた事象が、今では常識になっていたり、先端医療になっていたりするのです。

いいですか？あなたがどう考えようと、あなたが言っていることは宗教でありオカルトなんです。
それは変えようのない事実であり、あなたもそれだけは認めなければダメです。あなたの話に
周囲の人が本気で向き合わないのと、あなたがオカルトを本気にせず正面から向き合わないのは、
笑ってしまうくらい同じ理由でしかないのです。そこが出発点です。

その事象の全体がつかめず、かつ、その現象を上手く伝えることが出来ず、その事象を信じて
くれる人も少なく、科学的な探求が不足している分野をオカルトと呼ぶのです。もちろん、
その時点では万人が経験や知識を共有できる状態ではありませんから、丸っきりの勘違いや、
無理やり説明をつける似非科学、ある前提に立たなければ成り立たない宗教との境界線が
不明瞭の場合も多々あり、科学のメスを深く入れたときに何が真実として浮かび上がるのかは
オカルトの時点では全く未知数ですが。

でも、オカルトは科学に残されたフロンティアです。オカルトを科学すること、深く、冷静に、細かく
分析することにより仮説は（あなたの選ばれている問題も、あなたが何も解明していない以上、仮説の
域を超えません）スクラップアンドビルドを重ね、より科学的根拠があり万人が共有しうる真実へと
近づくはずです。そして、あなたがオカルトを馬鹿にする人々は、実は、あなたよりもずっと以前から
研究を重ねている専門家たちなのです。少なくとも、よく分からないけれど実際に起きているんだ、
さぁ、みんな知恵を貸してくれ！と言って憚らないあなたよりは、自分で真実を探求し続け、業績を
残してきているという点で、あなたよりずっと、真摯に問題に向き合っている科学者なんです。

E=MC^2という式をご存知ですか？アインシュタイン博士の唱えた特殊相対性理論の帰結式です。
でも、これを唱えたアインシュタイン博士がオカルト扱いされ、しばしの不遇に遭ったのは
さすがのあなたでもご存知でしょう？彼とあなたの違いは、その事象を周囲の人に理解してもらう
ための準備が整っているか否かだけです。彼は他の科学者が、その事象を正しく判断するために
推測や憶測を省いた事実だけ（これは誰でも正しく観測できる）と、その事象に対する説明としての
推測を綺麗に分けて、他の人が正しいかどうか判断できる状態を作り出したに過ぎないのです。

もう一度言いますよ、あなたの言っていることは（今はまだ）オカルトに過ぎません。
ならば、皆が納得するように科学すればいいのです。あなたの力でね。
3038：紫煙狼：2011/02/24(木) 22:18:16: >>3036
これに対する回答は、エビデンスつきでお願いしますね。伝聞するにしても信頼できる
情報源からの公式な公開情報であり、情報源がその内容に責任を持つものであることが
絶対条件ですよ？でなければ、宗教団体に対する名誉毀損に当たりますからね？

そもそも論として、エホバの証人は良くない宗教なのですか？つまり、他の宗教観を持つ人々や、
自分の思い通りのならない邪魔者たちを殺して回ったりしながら、教祖を含む一部の幹部達が
莫大な富を生み出すために利用している、宗教とは名ばかりの教団なのですか？第三者を隔離し、
洗脳し、取り込み、収入源とする活動を行っているのですか？信者は騙されているのですか？

教義が真実であるかどうかは別として、
＞エホバの信者はその宗教が本当に良いものであり、人々を幸福にできると信じています。
そして、彼らは幸せなんですよ？脅されて無理やり信じるフリをさせられながら搾取されて
いるのではなく、彼らは本当に幸せなんですよ？（僕は宗教なしでも充分幸せですが。）

もう一度お伺いしますが、エホバの証人は良くない宗教なのですか？

特定の宗教団体の名を挙げて危険視する発言をするなら、最低限、その宗教団体が犯罪行為などの
反社会的行為を宗教団体ぐるみで恒常的に行っているという動かぬ証拠を挙げてくださらなければ、
単に「信教の自由」を侵害する反社会的な暴言となりますよ？

その結果、迷惑を蒙るのはboroさんであると自覚してください。あなたがboroさんを心配し気遣って
発言した内容が、逆に、boroさんを困らせる結果になる恐れを充分に考えれば、その手の発言は
不特定多数の目に触れる掲示板ではなく、メールなど個人的で非公開なやり取りの中でのみ行われる
べきものであるとお分かりいただけるはずです。
3039：ｂｏｒｏ：2011/02/24(木) 22:19:53: >>3036

＞宗教の問題が出ましたから、ひと言。
＞これはboroさんに、、
＞もし、エホバの取材に行かれる際にはおきお付けください。

「エホバの証人」輸血拒否事件はビートたけし主演のドラマを
見て事件の概要を知り、その後、大泉実成の『説得』も
ざっとですが、読んでだいたいのことが分かっています。
で、その関係者らしき人ともメールでちょっとやりとりしましたが、
直接、お会いしての取材はしないつもりでいますのでご心配なく。
正直、この事件を無限回廊で取り上げるかどうか迷っています。

話は変わって、、、
実は私、暇つぶしに月刊『Newton』を定期購読していまして、
２月２６日（あさって）発売の４月号が今日うちに届いたのですが、

特集として
＜「運命」さえ物理学で考えられるのか・・・
未来は決定している？
決定論VS.非決定論－今もつづく科学者たちの大論争！＞
と題した記事が掲載されています。

減二さんのことですからこの論争については
すでにご存知だとは思いますが、
良かったら読んでみてはいかがでしょう。
結構興味深いことが書かれてますね。
今晩、寝る前にでもじっくり読んでみるつもりです。
では。。。
3040：ｂｏｒｏ：2011/02/24(木) 22:38:07: >>3038

紫煙狼さんへ。

約１分差のほぼ同時投稿だったですね。。。

気を遣わせてしまったようですみません。
全然気にしてないです。
では。。。
3041：無精髭：2011/02/25(金) 01:12:36: >>3035
減二さんは今も事故の後遺症にお悩みとのことですからね。
既に通院されていて当然でした。ところで、お薬は出ましたか？

ただ、お察しするに、減二さんが「選んでいる問題」を解くのに
熱中するあまり、知らず知らずのうちに（事故の後遺症とは別に
それだけで）ものすごくストレスを抱えておられるのではないでしょうか。
ついついお酒の量が増えてしまうというのも気懸かりではあります。
こういう時は心療内科ではダメです。精神科に限ります。

ちなみに、心療内科というのは、大体が、身体の機能的障害を
引き起こす心理社会的な因子を取り除くのが専門です。そこでは、
主に心身症が治療の対象とされるのです。つまり、心療内科は
身体疾患を治すところなんですね。前回のレスでは書き方が
悪かったですけど、うつ病や神経衰弱、適応障害のような
精神疾患に関しては、精神科がスペシャリストです。

とはいえ、精神科の医師が「選んでいる問題」への解決方法を
思いつけるかどうかまでは、私にも分かりません。ただ、少なく
とも減二さんの心を癒してはくれるでしょう。心がリフレッシュ
したら、きっと今よりももっと深く「選んでいる問題」について
考えを巡らせることができるかと思います。

そうそう。一つお聞きしたいことが。

「選んでいる問題」の存在に気が付かれたのは、事故に遭われた後
でしょうか？　それとも、それよりも前からでしょうか？　ひょっと
して、ほぼ同時期？　これは結構重大な問題です。
3042：紫煙狼：2011/02/25(金) 01:18:56: 家に帰ってから5時間。ずっとパソコンの前で、キーボードを叩き続けて。

考えて入力しては消し、考えて入力しては消し、考えて入力しては消し。

たぶん、原稿用紙で200枚くらいは打ったけれど、結局、全消しして。

私もサジを投げることにした（苦笑）

だって、何を聞いても答えてくれないんだもの。

会話になっていないんだよ。ずっと。キャッチボールになってないの。

減二さん、貴方の言っていることがわかりません！もっと分かりやすく説明してください！って
お願いしているのに、何度も自分のサイトをリンクするだけで。そこには私達の質問への答えは
ひとっつも載っていません！って言っているのに、同じことの繰り返し。
私達だって凄腕達人ってワケじゃないんだから、そんな暴投を繰り出されても、キャッチできないよ。

仕方ないからさ、遠くに行ってしまったボールを、私達は玉拾いに行って、拾って、投げ返してるのに、
減二さんは私達の投げ返したボールには見向きもしないで、新しいボールで暴投してくるでしょう？
私達も、もうヘロヘロだよ。精根尽き果てた。鬼コーチの千本ノックも、もう少し楽だった（苦笑）

減二さんとキャッチボールしたかったな。減二さんも、それを望んでくれていたはずなんだけどね。
どうしてだろうね。寂しいね。ふう…。

いーーーちぬーーーーけたーーーーーー！
3043：紫煙狼：2011/02/25(金) 01:22:14: ごめんね減ちゃん。

でもね、これじゃ鬼の特訓じゃなくてジャイアンリサイタルだよ（悲）
3044：無精髭：2011/02/25(金) 01:26:22: >>3036
おっ。話が逸れましたね。では私も乗りましょう。とはいえ、
過去にもエホバの証人の話は出てますけどね。

>エホバの信者はその宗教が本当に良いものであり、
>人々を幸福にできると信じています。

まぁ、それは大抵どの宗教にも言えることですよね。ですから、
その裏返しとして別の宗教を扱き下ろすことも珍しくないわけ
です。早い話が、「自分たちが信じている神こそが本当の神だ！
他所の奴らが崇めている神は悪魔だ！」ってな感じの悪口の言い
合いっこですよ。

>ですから、取り込まれて、説得により信者にならないよう、（下略）

でも、自分たちの宗教が本当に良いものであり、人々を幸福に
できると信じているような集団・組織の一員になるだけなら、
別に実害はないわけでしょう？　よほどのカルトでもない限り。
人生を（たとえ気分だけでも）ハッピーに生きられるような
思い込み（洗脳？）なら別に悪くはないのでは。これは大抵
どの宗教にも言えることですよね。

ただし、エホバの証人が邪悪な教団であることを示す根拠が
あるのなら話は別です。減二さんは、エホバの証人の内部事情に
お詳しいのでしょうか？　わざわざboroさんにご忠告される
くらいですから。是非とも伺いたいものです。

ところで、あの時は断らなかったですけど、実を言うと、当方、
家族の一人がエホバの証人のクリスチャンだったりします。私も、
「集会」に参加するために「王国会館」（教会とは呼ばない）へ
行ったり、地域大会に出かけたりしたことがありますよ。今も家
には新世界訳聖書とか、ものみの塔関連の出版物とか沢山あります。
立場的には、信者？とそうでない人の中間って感じでしょうか。＜私

減二さんのエホバの証人批判は、たぶん実体験に基づいたものではなく、
ググって最初の方に出てくる批判サイトの受け売りかとは思いますが、
そうでない可能性もなきにしもあらずなので、繰り返しますが、
ぜひとも確たる根拠をあげていただきたいです。勧誘がウザかった
とかいう理由はナシですよ？　

かくいう私は、批判・告発サイトを運営してる人たちと比べれば、
教義にも内部事情にもてんで詳しくないですが、先にも言ったように、
家族の一人が現役バリバリの信者？なものですから、彼らのやってる
ことについて何も知らずに印象だけで批判してる人たちよりは、多少
客観的に物事を見れるはずです。

>人々を幸福にできると信じています。

そうかな。たしか彼らにとっての真の幸福というのは、ハルマゲドンが
起きてからでなければ実現しえないはずなんですが。家族から聞いた話
によると、エホバの証人だからという理由で、ハルマゲドンを無事通過
できる、とか、ハルマゲドン前に死んだクリスチャンが復活できるとか
いう保証はないらしいです。

宗教やオカルトを腐す―――これが減二さんにとっての楽しい話なんでしょうか。。。
3045：減二：2011/02/25(金) 14:06:00: >>3037>>3038>>3042
事実をつぎはぎして、文章を作ったのでオカルトのように思えるのかも知れません。
紫狼煙さんは、常に物事は科学的立証が必要だとお考えのようですが、
例えば、文学などで随筆というのがありますが、それをオカルトと人は呼ばないでしょう。
私の文章も随筆の類です。家に帰ってから５時間も格闘されたようですが、
私のために、申し訳ありませんでした。
エホバについては、例えば無限回廊のトップページにエホバの小冊子の写真が
次々に掲載されたらどうしようと不安になった為です。

>>3039
雑誌のご紹介、ありがとうございます。
私の抱える問題を解決する糸口が見つかるかも知れません。
書店で見つかれば、私も読んでみます。

>>3044
過去、私にエホバの友人が居ました。「王国会館」と呼ばれるところにも
連れて行かれ、少しのお話とお祈りの風景を見学しました。
友人は、エホバの良さを熱心に語り、良いものだということを理解して欲しいと
何度も言っていました。私は、宗教は嫌い（大概の宗教、ほぼ全て）ですが、
友達がエホバで幸せなようだったので、私と意見は平行線になりました。
その後、友人はさらに信仰を深め、今でも幸せに暮していると思います。
私も、人それぞれ、価値観が違うので本人がその宗教によって幸せを感じているのだから
それでいい、と思うようになりました。
長くなりそうなので、２回に分けて書きます。
3046：減二：2011/02/25(金) 14:21:22: その友人と付き合っている頃、友人がフリーターで独身だったので
私はその友人の将来を心配しました。
その事を友人に言うと、
将来は、エホバの寮のようなところがあるようで、そこに入ると言っていました。
そこでは、衣食住が保障され月4万のお小遣いが貰えるとの事でした。
その後エホバの小冊子や出版物を発行している、
真新しいような立派で巨大な建物にも連れて行かれて、中を見学してきました。
友人は将来そこで働くようです。

＞エホバの証人だからという理由で、ハルマゲドンを無事通過
できる、とか、ハルマゲドン前に死んだクリスチャンが復活できるとか
いう保証はないらしいです。

意外でした。エホバに入っていれば１４万４０００人の中に入れて、ハルマゲドンの時、救われるのだと聞いた記憶があります。
3047：ufloat：2011/02/25(金) 22:06:02: >>3045
さて減二さん、残念ながら
＞事実をつぎはぎして、文章を作った
と自称する時点で、減二さんはご自身の問題点を理解していないのです。
読みやすさだとかを別にすれば、「事実をつぎはぎ」しているだけならまだマシです。
減二さんの文章の問題点は、事実と推測がごちゃごちゃに論じられてしまっているため、
何が事実で何が減二さんの推測なのかがさっぱり分からなくなっている点にあります。
要するに、事実なのか推測なのか何なのか分からない、得体の知れない文章になっているのです。
そういう自分の文章を「事実をつぎはぎ」と評するのは、ちょっとばかり自己評価が過ぎますな。

それで、減二さんは自分の文章を「随筆の類」と主張なさっていますが、この「随筆」という言葉を
「何でもフリーダムな文章」と解釈するなら、減二さんの文章は随筆と言えないでもないですね。

(goo国語辞典より)
ずい‐ひつ【随筆】
自己の見聞・体験・感想などを、筆に任せて自由な形式で書いた文章。随想。エッセー。

ただですね、この「減二随筆」が減二さん用のメモ書きや日記なら何を書くのも自由ですが、
減二さんが文章をサイトで公表したり、掲示板にURLを貼り付けたりするからには、
他人に読んでもらおうという意図があるわけですよね。
それなら当然、読み手のことも考えてもらわないと困るのです。
なのに、ある時は主語がない、ある時は修飾語がない、必要な情報は完全に抜け落ちている、
しかも全体にわたって事実と推測の区別がつかない意味不明な文章がダラダラと続いている。
「随筆」というのは確かに「自由な形式の文章」ではありますが、いくら「自由」といっても
「読み手のことなんか考えなくてもいい」ということにはならないでしょう。
それを他人に突きつけて、「一緒に考えてくれ」と迫るならなおのこと。
つまり、それが随筆だろうと何だろうと、減二さんの文章は「他人が読むことが前提の」
文章として、今の時点では明らかに失格なのです
（しつこいようですが、文章力の問題ではありません。主語や修飾語をちゃんと書くことや、
事実と推測を区別することは、書き手の文章力にかかわらず可能です）。

それと、
＞文学などで随筆というのがありますが、それをオカルトと人は呼ばないでしょう
「随筆」そのものは確かにオカルトとは限りませんが、「減二さんの（随筆形式でなさっている）主張」は
どう考えても現段階では十分にオカルトであると申し上げておきます。
躍起になって否定するよりも、自論の出発点としてそこはしっかり認識した方がよろしいかと。
3048：減二：2011/02/25(金) 23:15:27: >>3047
確かに、多くの人にこのような（私のHP）理不尽な問題が発生している事を
理解してもらいたいと、思ってHPをつくりました。無限回廊にリンクを張らせていただくと
アクセスが大変伸びるようですが‥。たまたま私は事故でしたが、世の中には
もっと理不尽な事が起こっていると思います。
必要な情報が抜け落ちているのは、プライバシーの問題でそれ以上他の事件の
事については書けないから省略してあります。
私は、文法に弱く、国語はまあまあでしたが、英語となるとなんだかさっぱり解らなく、
専門分野も国語のような文系ではないので、ufloatさんや紫狼煙さんの文章が難しく感じることがあります。
まあ、大人ですからこんな逃げ口上は通用しないでしょうが、、
事件がなぜ起こるのか、私のHPの意見が少しでも参考になればいいと思っています。
未だに多くの事件が起こっていて、それすら未解決なものが多いのですから。
3049：紫煙狼：2011/02/26(土) 00:58:16: 減二さんは私が>>3034で挙げたサイトを読んだのでしょうか？まずは一読することからはじめましょう。

少なくとも、あのサイトで筆者は「これはオカルトのつもりで書きました」とは一言も言っていないですよね。

誰かの発言、誰かの文章を読んで、それを「オカルトだ」と判断するのは語り手・書き手ではなく聞き手・読み手ですよ。
とある文章を随筆と位置づけるのも、論文と位置づけるのも、コメディと位置づけるのも、ミステリーと位置づけるのも、
書き手ではなく読み手です。減二さんが「自分の主張はオカルトではない」と言うのと同じく、あのサイトの筆者も
「これはオカルトではなく現実だ」と思ってあんなサイトを立ち上げて居るのですが、減二さんとどう違うのですか？
そして、あのサイトの内容を減二さんが「オカルトだ」と断じるように、私も減二さんの主張を「オカルトだ」と断じます。

私だって「物事全てを科学的に…」とは言いませんよ（笑）紀行文やグルメ記事に科学的であることを求める意味など
ないでしょう？まぁ、温泉の効果とかが出てきたら、泉質は？とか気になりますし、古いお寺が出てきたら、いつごろ
建立されたのか気になりますけどね。「なぜ素晴らしいと思ったのか科学的に説明せよ」なんて艶消しもいいところで（笑）

ただ、減二さんは「とある事象（それが実在するのかどうかさえわからない）」を「現実だ」と言い「信じてくれ」と言う。
「一緒になって解決策を見つけよう」と呼びかけている。ならば、最初にすべきことは、それが現実に存在していることを
読み手に納得してもらうことではないですか？それは随筆だろうが論文だろうが歌詞だろうが関係ない。減二さんは我々が
「なるほど、実在する問題なんだね」と納得するだけの材料を提示する責務を負っているんですよ。

もちろん、減二さんが「この程度の情報だけでピンと来る人しか相手にしないよ」というスタンスなら「これは随筆ですから」
とでも何とでも言って逃げていればいい。ただ、今までそうやって来た結果、誰も本気で取り組んではくれなかったのですよね。

書き手が「随筆２」とか題名をつければ随筆になる？バカを言ってはいけない。そんなことを言えば「論文」と題名をつければ
中身がどんなにお粗末でも論文になるのですか？それなら伺いますが「星の王子様」は随筆ですか？童話ですか？論文ですか？
児童文学ですか？恋愛小説ですか？反戦文学ですか？「フラッシュ構造の断熱効果に関する一研究」という題にしてしまうと、
題名に「論文」と明記していないから卒業論文としては失格ですか？「鉛蓄電池のメモリ効果に関する論文」と題をつければ、
中身は架空の男女の悲恋についてエロチシズムたっぷりに書かれていても論文ですか？

減二さんは全てから逃げているんですよ。現実を直視することからも、我々の投げかける質問からも、自分の努力不足からも。
何事からも逃避して、自分に都合よく解釈することだけにご執心なんですよ。「自分には責任がない」ということにしたいから、
「誰かに命じられて操られている」ことに逃げ込みたいんですよ。事故のせい、後遺症のせい、酒のせい、得体の知れない何者か
のせい、全部自分の責任から逃れるためのいいわけですよ。そういう都合の良い理由が欲しいだけなんですよ、あなたは。
そうやってあなたは自分の中に逃げ込んで、あなたを心から愛し心配しているご家族を悲しませているんですよ。少なくとも、
そう思われても仕方のないようなことしか、あなたは言ってもいないし、やってもいないのですよ。

貴方がどういう人間であるか判断するのはあなたではない。あなたの周りの人間だ。理解して欲しいなら、理解してもらえる
努力が必要なんですよ。報われなくても、努力し続けることが必要なんですよ。その努力し続ける姿勢に人々は共感し、
正面から向き合うのですよ。貴方が病気なら治せ。病気でないなら努力しろ。貴方に選択肢は二つしかないんです！
3050：紫煙狼：2011/02/26(土) 00:58:39: それからね、減二さんが>>3045と>>3046で語っている内容を見る限り、

あなたの友人は「エホバの証人」の教えのおかげで幸せであり、衣食住にも不自由せず、
職場も与えられ、誰の目から見ても善い事尽くめではないですか？なのにどうして

>>3036
＞取り込まれて、説得により信者にならないよう、
＞くれぐれも、お気を付けて頂ければ幸いです。

と言わなければならないのですか？それこそ、boroさんが取材に行った先で
「エホバの証人」の教えに感銘を受けて入信したとしても

>>3045
＞人それぞれ、価値観が違うので本人がその宗教によって幸せを感じているのだから
＞それでいい

はずではないですか？

つまり、減二さんは、ご友人ご本人が「幸せだ」と感じている状態を見ても
それが幸せなんだとは思えないってコトですよ。不幸せになると思って居るから
気をつけなさいというのですよ。人それぞれだからそれでいい、とは思っていないんですよ。
ひとそれぞれ価値観が違うとしても、自分の価値観だけが正しいと思って居るのですよ。
自分とは違う価値観を以って幸せと感じる人の存在を認めようとしていないのですよ。

減二さんの最大の過ちは自分だけが正しいと思って居ることですよ。自分だけが間違って
いるという可能性を考えてみようともしないというコトですよ。だから矛盾だらけで
誰にも理解されない主張しか出来ないんですよ。

これだけ言われても思い当たるフシが全くないでしょう？なぜ自覚症状がないかわかりますか？
あなたは病気だからですよ。失明した人が明暗を感じられないように、聴力を失った人が音を
感じられないように、あなたは自覚症状を感じる感覚器（精神）を病気に犯されたから
自覚症状がないと考えたほうが辻褄が合うんですよ。自分のことは自分が一番良く知っている
というのは大間違い。そもそも自分の背中にいくつ黒子があるか知っていますか？

まずは病気を治すこと。全てはそれからです。
3051：紫煙狼：2011/02/26(土) 01:08:14: 「減二さんは病気ではない」と仮定した場合に導き出される結論は２つ

１）減二さん以外の全ての人が病気である（または洗脳されている）
２）減二さんは単に我々を釣って、からかっている。

１は確率的に非常に小さいですね。ほぼあり得ないといっても差し支えない。
あまりにも可能性が低いから１を除外すると２が正解という事になる。
しかし、私達は減二さんがそういう愉快犯ではないと信じたい。

ならば、そもそもの仮定が誤っていると結論せざるを得ないのですよ。
3052：減二：2011/02/26(土) 02:01:20: >>3050
つまり、減二さんは、ご友人ご本人が「幸せだ」と感じている状態を見ても
それが幸せなんだとは思えないってコトですよ。

友人もフリーター、私も当時フリーター、フリーターは働いてせいぜい一時間８００円程度。
その状況下で、衣食住が保障されさらに月々４万円がもらえるとなると、
結婚をせず、収入の少ない女性にとっては将来安住の地であると思いました。
もちろんその友人は、美人で誰もが結婚したいと思わせる女性でしたが、本人は結婚が嫌だったので、
私も、エホバでそのように大切にされるならそれでいいのではないかと思いました。

私の好みで、もし無限回廊がエホバ一色になった場合には、もう見ないことにします。
もちろん、boro さんの英断がありますから安心ですが。

>>3501
２）減二さんは単に我々を釣って、からかっている。

そんなことは、一切有りません。私は無限回廊を信頼し、誠実に投稿しています。
もし、そのようにお感じになるのでしたら、私自身も気づかない強烈な憎しみが介在しているせいだと
思います。何しろ、世間で因縁のつけられっぱなしで口応えもできない状況がつづいたのですから。
それと、私の病気は治らないと整形外科から告知されています。
カイロの先生に、事故の時、衝撃があったところを説明したところ
整形外科とは違うところを治療してくださり治るので、今の状態ではカイロの先生がいないと、まともな生活もやっていけません。
何十年後の自分なんて、若いときに考えますよね。
私は、共働きで儲けたかった。
その収入もオジャン、エステの変わりにカイロ、
事故の保険も切れて、自払い、カイロもね。何重にも損をしている。
頭にくる。
3053：無精髭：2011/02/26(土) 05:27:25: >>3045
宗教・オカルトでもなければ、科学的立証でもない……なっなんと！？
しかも、自分がこれまでしていたのは文学の類であると……ほ、ほぅ。

紫煙狼さんが言ってるのは、「選んでいる問題」以前に、減二さんの思考方法
（事実認定・状況分析・推理・総合的解釈・評価の仕方等）に問題ないし欠陥が
あるので、そこから導き出された考えがチンプンカンプン―――つまりオカルト
にならざるを得ない、ということ。減二さんの文章の書き方がオカルトだなんて
話は一切していないのです。見事なまでの論点すり替え。第一、文章形式の話に
なったら、何だってオカルトとは呼べないでしょｗ

どうも減二さんは、自分の考えを紫煙狼さんたちが受け入れてくれようと
しないのを文章力のせいにしたいらしいね。事実情報が足りな過ぎる！
そのくせ推測大杉、と再三再四告げられてるにも関わらず（苦笑）。

紫煙狼さんが言ってるように、私たちが「選んでいる問題」に対して抱いて
いる印象は、減二さんがオカルトに対して抱いている印象と大して変わら
ないんですよ。こちらの気持ちも少しは理解していただけたら幸いです。

>エホバについては、例えば無限回廊のトップページにエホバの小冊子の写真が
>次々に掲載されたらどうしようと不安になった為です。

だからといって、>>3036のようなことをboroさんに書くのは大きなお世話だし
筋違いというものですよ。大した理由もないのに、他人に自分の価値観（しかも
好悪！）を押し付けちゃダメでしょう。

>私は、宗教は嫌い（大概の宗教、ほぼ全て）

これは意外。もちろんオカルト嫌いでもあるわけですよね？　でも、そのわりに
http://www.t-xxx.com/
↑とか陰謀論はオーケーなんですよね？　違いがよく分からんです。

全然関係ない話ですけど、>>2771>>2850はもはや消えることのない汚点だな。
人の文章をよく読まずに適当なレスを返すからこうなる。ただ、あの時点で「この人
病気だな。関わらないでおこ」と思ってたとすれば、それはそれで鋭いと言えるのか
も知れませんがｗ

ところで、yamunashiさんは去り際に調子の好い事を言ってましたけど、
あれから減二さんは彼（彼女）とコンタクトを取ることができたのでしょうか？
3054：無精髭：2011/02/26(土) 05:33:49: >>3046
>エホバの寮のようなところ
>（中略）
>エホバの小冊子や出版物を発行している、真新しいような立派で巨大な建物

それはべテルですね。私も行ったことがあります。

>１４万４０００人

それは「油そそがれた者」たちのことかと。ハルマゲドンで浄化された地上を
イエス・キリストと共に天で統治する人々でしたっけ。

でも、エホバの証人の信者は今現在で600万人以上いるんですよ。明らかに
定員オーバーじゃないですか（笑）。別にそれに選ばれなくても「大群衆」
としてハルマゲドンを通過できる道は残されているはず。そして、復活する人
も含めて千年間生き続けた後、真打登場とばかりにサタンが解き放たれて、
最後にして最大の試練を受けることになるとか。サタンの誘惑に負けた人々は
永遠に滅ぼされるが、それに打ち勝った人々はそこでやっとこさ永遠に救わ
れるのだそうです。

>>3048
>必要な情報が抜け落ちているのは、プライバシーの問題でそれ以上他の事件の
>事については書けないから省略してあります。

うーん。プライバシーに配慮した仮の表現、言い換えの技術っていうのが減二さん
にあれば何の問題もないのですがねぇ。高望みでしょうかね。

まぁ、問題は「必要な情報が抜け落ちている」だけではないのです。

たとえば、減二さんが一つ事実（自らが体験されたことや人から聞いた話）を挙げるとする
でしょう？　そしてすかさず、それに対する解釈なり推測も挙げる。減二さんにとっては
それが先に挙げた事実に対する唯一の答え（解明）みたいな扱いだったりするものですから、
紫煙狼さんたちは、それは違う、もっと他にも答えがいっぱいあるだろ、と突っ込んで
くるわけですね。減二さんにとっては自分が出した答え以外は答えと呼ぶに値しないんでしょう
けど、ならなぜ答えと呼ぶに値しないのか、理由くらいは書いておいた方がいいでしょう。

ただ、何度も書いてますが、こちらの言い分としては、挙げられている事実に推測がマッチ
していないし、その推測も根拠に乏しいものばかりだから、つまるところ憶測としか言い
ようがない、そんなものならいくらでも書けるゼ、といったところでしょうかね。

あと、プライバシーの問題で事実を書けないからと仰るけど、ああいった推測を書き連ねる
のも別の意味で問題ですよｗ　名誉毀損とかそっち系の。端的に言って、減二さんは「○○に
因縁吹っかけられた」と因縁吹っかけてる人に見えますよ。

>私は、文法に弱く、国語はまあまあでしたが、英語となるとなんだかさっぱり解らなく、
>専門分野も国語のような文系ではないので、ufloatさんや紫狼煙さんの文章が難しく感じることがあります。

5W1Hの話を華麗にスルーされていたのも、今となっては頷ける。

まぁ、かといって、理系でもないんでしょう（ご専門は音楽でしたっけ）？　ここまで
科学せよ、科学せよとうるさく言われ続けてきた減二さんにとっては、むしろ理系的教養
の方が重要なんじゃぁ、あーりませんか？

前も思いましたけど、減二さんの「文系・理系」の理解って何か根本的に間違ってる気がする。

あと、「紫・狼・煙」じゃなくて「紫・煙・狼」ですよ。ずっと間違ってますよ。私も今気づいたけど。

>>3052
結局それは自分の価値観で「いい」と思ったわけですよ。そこにご友人の価値観に対する配慮は微塵も
ないですよ。そのご友人は「お金」とか「日々の暮らし」とか「結婚したくないから」とかのために
エホバの証人としての道を選んだわけではないのですから。その動機を理解した上で「いい」と思え
なければ、しょせん自分の価値観でご友人を見ていることになります。減二さんがご友人の価値観に
理解を示せるような方だったら、まだその方との友人関係が続いていてもおかしくないはずですし。

>私の好みで、もし無限回廊がエホバ一色になった場合には、もう見ないことにします。

減二さんの好みで、過去にご友人がエホバの証人の信者になったとき、もう付き合いきれないと
お感じになった場合のように、、、でしょうか？

それはないない。エホバの証人が無限回廊のような犯罪を扱ったサイトを運営することなど
ありえないです。逆に、ある日突然、無限回廊が消えたりしたら、boroさんがエホバの証人に
入信したと思っていいかとｗ

でも、たしか減二さんは宗教全般が嫌いなんでしたよね？　これはエホバの証人を特別視しない
ということですよね？　でしたら、boroさんがすでに他の宗教の信者である可能性とか、これから
何らかの宗教を信じるようになるかも知れないということにも少しは気を配ってみてはいかがかと。
3055：ufloat：2011/02/26(土) 08:51:50: 前からうすうす気づいてはいましたが、減二さんに対してたとえ話、ifの話（仮定法）、
背理法なんかを使うのは、ご法度のようですねえ。
本命でない仮説とか、架空の質問なんかを本気にされて、すさまじいことに。

>>3052
＞２）減二さんは単に我々を釣って、からかっている。
＞
＞そんなことは、一切有りません。

>>3051に対して「自分は釣りではない」と反論するのは、「間違い」とまでは申しませんが、
紫煙狼さんの文意を正確にくみ取れていないですね。
つまり、確かに紫煙狼さんは>>3051で2つの仮説を箇条書きになさっていますが、
実際には3つの仮説が存在し、しかも「箇条書きに含まれていない3つ目」を本命だとお考えなのです。
すなわち、

(1)減二さん以外のすべての人が病気であるか、または洗脳されている。
(2)減二さんの主張は釣りである。
(3)実は減二さんがご病気である。

(2)では一切ないと減二さんがおっしゃる以上、それを信じて(2)は却下しましょう。
それでは(1)でしょうか。
もしそうだとすると、オブラートに包まずに言えば、減二さんは次のように主張なさっていることになります。
「自分以外はみな何者かに洗脳されている（あるいは精神を病んでいる）。
ufloatも、紫煙狼も、無精髭も、みな洗脳されている（病んでいる）。
ここの閲覧者も、それどころか日本、いや世界中の人間は、自分以外みな洗脳されている（病んでいる）！」
こんな主張をされては、言われた方としては「いきなりお前ら洗脳されている宣言なんか出されても困る。
よもや根拠もなく言っているわけではありますまいな？」と応じるのが必然というものです。
ところが減二さんは、根拠を何一つ示せない。
そうなると、(2)の「減二以外全部洗脳」仮説は却下し、(3)の仮説を考えるしかありません。
すなわち、「減二さんのみを除く日本1億3000万人、下手すると世界70億人のうちのほぼすべての人間が洗脳され、
何もないと思い込まされている」のではなく「減二さんただ一人の思い込みである」と考える方が明らかに妥当なのです。
しかし、これだけ言ってもまだ減二さんは「自分は間違っていない（お前らが洗脳されている）宣言」をなさることでしょう。
では、どうして「洗脳されていないのはせいぜい自分だけで、他の人間は自分以外ほとんど洗脳されている」などという
とんでもない説を根拠もないのに主張なさり、しかも自分でおかしいと思わないのか。
それは、減二さんの「精神が」ご病気であるのが原因だと考えるしかない、というのが紫煙狼さんの結論なのです
（整形外科に治らないと言われました、とか繰り返されると困るので、あえて「精神が」にカッコをつけておきます）。

それで、>>3053-3054では無精髭さんが減二さんの矛盾を色々と指摘なさっていますが、
減二さんが私たちとまともに議論できないのは、たぶん文章力が足りないとか何とか以前の問題として、
おそらく（精神の）病気のせいです。病気が議論の邪魔をしているのです。
減二さんのおっしゃる問題が、減二さんを除くすべての人を洗脳するほど大それたものであるのなら、
減二さんがこれからしばらく治療に専念したとしても、この問題は逃げたりしないでしょう。
このまま全然議論が成立せず、これまで同様にこのサイトでも相手にされなくなってしまう前に、
まずは病気を治して議論の支障を取り除き、その後で議論を始めても遅くはないはずです。
私には、それが減二さんが取るべき最適解に思えますが、いかがでしょうか。
3056：ufloat：2011/02/26(土) 09:57:46: >>3055
すみません、記述ミスです。

(誤)
そうなると、(2)の「減二以外全部洗脳」仮説は却下し、(3)の仮説を考えるしかありません。

(正)
そうなると、(1)の「減二以外全部洗脳」仮説は却下し、(3)の仮説を考えるしかありません。
3057：減二：2011/02/26(土) 17:25:22: 皆様、私に関して（病気のこと等）心配してくださってありがとうございます。
精神医療についてはインターネット上でいろいろ言われているようですが、
私なりに思うところがあります。なぜ病気にされるのかという事と、
精神医療機関の数の多さ、需要と供給のバランスから、患者が必要になってきます。
重症な人もいるでしょうが、精神的に日常生活に支障をきたしていない私がいく必要はあるでしょうか。
紫狼煙さんが、さばの水煮缶のことに触れているように、
「お前は今日から、精神病だ！！」
とラベルを貼られたら、その人は実際は精神病ではないのに、精神病として生きなければ
ならなくなるのです。病院にいけば確実に精神病にしてくれるはずです。
しかし、皆様が言われるのでしたら、もう一度先生に会ってきます。

>>3054
エホバの１４万４０００人は、裁きの時、天上に引き上げられ、
復活する人もいるそうですから、倍率は厳しいですね。
これは私の見当違いかも知れませんが、神が復活させるのではなく、
人間自らが、復活させるのだとしたら、現在の技術では出来ないですね。
そうすると、ハルマゲドンもはるかずっと後になると考えられます。

>>3053
＞ところで、yamunashiさんは去り際に調子の好い事を言ってましたけど、
あれから減二さんは彼（彼女）とコンタクトを取ることができたのでしょうか？

已む無しさんはあれっきり見かけてないです。彼（彼女）は不思議な人でしたね。

＞これは意外。もちろんオカルト嫌いでもあるわけですよね？　でも、そのわりに
http://www.t-xxx.com/
↑とか陰謀論はオーケーなんですよね？　違いがよく分からんです。

「惑星の真実」の管理人様はオカルトだと思われるのを嫌がっています。
管理人様がオカルトでないと考える以上、オカルトではないのだと思います。
3058：ゼロ：2011/02/26(土) 19:09:04: >>3057

http://www.t-xxx.com/

「真実」という言葉を安易に使っちゃいけないですよね。
ここは「惑星などの画像の謎」くらいにしないとおかしい。

惑星や衛星の画像が不鮮明であることにつけこんで？
「ここに〇〇状のものが見える」とか書かれていますが、
だからといってそれが〇〇であると証明されたわけではないですよね。
〇〇にはアンテナ、パイプ、基地、ミサイル、滑走路、UFOなどの
文字が入るわけですが、私には何となくそう見えなくもない地形が
そこにあるだけのように思います。
3059：減二：2011/02/26(土) 21:59:05: >>3058
＞「真実」という言葉を安易に使っちゃいけないですよね。
ここは「惑星などの画像の謎」くらいにしないとおかしい。

サイトのタイトルは「The Horizon」のようですが、
検索するときに「惑星の真実」と入力すると、いつもトップに出てきます。
サイトは「惑星の構造物」以外にも「量子さんのお勧め」などもあり、
ネーミングは妥当ではないかと思います。

画像は、膨大な画像の中から探してくるようで、常に更新もしています。

＞私には何となくそう見えなくもない地形が
そこにあるだけのように思います。

確かにそのようです。判断が難しいところです。
私は、画像を一番大きく拡大して、さらにカメラのレンズで覗き込んでいますが、
何も、発見できませんでした。ただ、そのように覗き込むと文字や数字に見えることがあります。
これも、単なるレンズで覗き込んでいるためのノイズではないかと思っています。
疑問があれば、惑星の真実の人に直接聞いてみるのもいいかと思います。
3060：紫煙狼：2011/02/26(土) 23:22:10: ボクには「紫煙狼が、サバの味噌煮の缶詰の話をしている」所しか見つけられないので、
「紫狼煙さんが、さばの水煮缶について触れている」ところにリンクを張っていただけますか？

ちなみに「紫煙狼が、サバの味噌煮の缶詰の話をしている」所は、どう読み替えても
「ラベルに合わせて中身が変わるワケがない」というお話でした。

でも、減二さんが「紫狼煙さんが、さばの水煮缶について触れている」ことを挙げて
＞「お前は今日から、精神病だ！！」
＞とラベルを貼られたら、その人は実際は精神病ではないのに、精神病として生きなければ
＞ならなくなるのです。
と言うからには、紫狼煙さんは「ラベルに合わせて缶詰の中身が変わった」という実例を
挙げていらっしゃるのですよね？それはぜひとも見てみたいです。

もうひとつ付け加えさせていただけば、たとえ減二さんがボクに「紫狼煙」とラベリングしても
ボクは「紫煙狼」でありつづけるつもりです。

それでは、非科学的現象の実例を挙げてくださっているという紫狼煙さんの登場をお待ちします。
3061：無精髭：2011/02/26(土) 23:40:26: >>3052
>（上略）私自身も気づかない強烈な憎しみが介在しているせいだと思います。
>何しろ、世間で因縁のつけられっぱなしで口応えもできない状況がつづいたのですから。

そうではなくて、まず「周囲に対する強烈な憎しみ」があって、その後に世間で因縁を
つけられっぱなしだと思うんじゃないでしょうか。色んな不運が重なったために、現在、
世間に対する憎しみの塊になった減二さんの目には、因縁が行く先々には待ち構えている
かのように、そして、他人の顔には張り付いているかのように「見える」というだけで。

>それと、私の病気は治らないと整形外科から告知されています。

身体の方じゃなく、心の方のお医者さん。でも、やっぱりカイロは止して、別の整形外科を探した方が…。

ですが、何科に行けば減二さんの病気を根治できるかは、正直、私には判断不可能です。
心療内科でなければ精神科かも知れませんし、精神科でなければ神経科かも知れませんし。。。

例によって例のごとく、減二さんは>>3041の末尾の質問をスルーされていらっしゃいますけど、
つまるところなぜ私があんな質問をしたかというと、交通事故の後遺症の一つとして被害妄想が
始まるというケースもあるらしいからです。その手の話って、ググれば結構出てくるんですよ。

>何十年後の自分なんて、若いときに考えますよね。

考えない考えない（笑）。若い頃は大抵誰もが刹那的・享楽的でしょう。

>私は、共働きで儲けたかった。その収入もオジャン、エステの変わりにカイロ、事故の保険も切れて、自払い、カイロもね。何重にも損をしている。頭にくる。

話がずいぶんと俗っぽくなりましたな。また呑んでるんでしょうか。でも、減二さんがなぜ
宗教を嫌うのかは分かりました。ufloatさんがオカルトを嫌う理由とは何の関係もなかったｗ

>>3057
>なぜ病気にされるのかという事と、精神医療機関の数の多さ、需要と供給のバランスから、患者が必要になってきます。

精神病が社会によって作られるというのは私も聞いたことがあります。
他にも、統合失調症の発症率が現代において減少した（諸説あり）原因
に関する考察とか、解離性同一性障害（多重人格）をある種の社会現象
として捉える見方なんかもありますよね。
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10271369161.html
http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%82%92%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E2%80%95%E5%A4%9A%E9%87%8D%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E3%81%A8%E5%BF%83%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0-%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3-%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/dp/4152081562

減二さんが好みそうなデータはこちら。
http://cchrjapan.org/1127jdata06.html

一方、もうちょっと客観的・信頼に置けそうなデータはこちら。
http://www.cmh.ne.jp/F-Set1b.html
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MAAHoswNOQcJ:nagano.dee.cc/kiso.doc+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%80%80%E6%95%B0&hl=ja&gl=jp&pid=bl&srcid=ADGEEShOWqmLt2XcBmQWqrAxa77o-aaIrskTXS_HTavSJqdozD-WclRR1k0DbghDfqXw_GL3zgAkuvJObtr9dT_269m4RGKlgTL84AQo-HlYYBYSiixtU3Gq4T6wyk4nywsEHoPaMgy3&sig=AHIEtbS8RZgqgc1cN39YX9Ac99pY2s5KfQ
http://www.kansatuhou.net/10_shiryoshu/07_01_shiryou_seisin.html

>（上略）精神的に日常生活に支障をきたしていない私がいく必要はあるでしょうか。

でも、他人とのコミュニケーションには支障を来たしていますよね―――というのはさておき、
減二さんが「選んでいる問題」にお悩みとの旨、こちらに相談されてきたからこそ、私たちの
方では「お医者さんに診てもらったらどうですか？」と提案して差し上げているわけです。
だって、減二さんの言い分を聞く限りでは、「選んでいる問題」はどう考えても「度が過ぎた
妄想」としか思えないんですもの。とにかくこの件に関してはここで話し合っていても埒が
明きませんから、一刻も早くお医者さん（おそらく精神科医）に減二さんの「選んでいる
問題」を話すなりご自分のサイトを見てもらうなりして、それが妄想であるかどうかだけでなく、
治療すべき対象であるかどうかをも判断してもらいましょう。

ちなみに、コミュニケーションに支障が出ている原因は、妄想の件とは何の関係もないかも。
妄想以外の話題でも現にこうして支障が出ているわけだし。
3062：無精髭：2011/02/26(土) 23:41:16: >紫狼煙さんが、さばの水煮缶のことに触れているように、「お前は今日から、精神病だ！！」とラベルを貼られたら、（下略）

>>3011と>>3013-3014で紫煙狼さんが言ってるのは、人はそのようにラベルを
貼られたとしても、それだけでは精神病にはならないということですよ？

あと、細かいようですが、水煮ではなく味噌煮ですね。あとあと、正しくは紫狼煙（むらさき・
おおかみ・けむり）ではなくて、紫煙狼（むらさき・けむり・おおかみ）ですから！

本当に「誠実に投稿してい」らっしゃるなら、人の文章は最初から最後まで目を通して頂きたい
ものです。

それと、お酒を飲みながら閲覧・投稿するのは勝手ですが、たとえば>>3020も誠実な投稿と
仰るのですか？　お酒を飲んでも閲覧・投稿に影響が出ないのであればいいでしょうが、そう
思える自信がないのでしたら、極力しらふの時に議論に参加するよう心がけて頂きたい。リアル
では酔っ払いを相手にして、真面目に議論など誰もしたくはないでしょう。ここは日々の鬱憤を
晴らすための居酒屋ではないのです。

>しかし、皆様が言われるのでしたら、もう一度先生に会ってきます。

えっ、また心療内科を受診する気ですか？　しかも同じ病院で同じ先生の診察を受けに？
それはいけません。精神科を受診すべきでしょう。ただし、その前にネットでお近くの病院
で評判の良いところをお探しになったほうがよろしいかと（でも、論文の書き方に関する本
の件もあるし、実際、こちらの助言なんて適当に聞き流してるんだろうなぁ）。

減二さんは統合失調症ではないと思います。紫煙狼さんが言っていたようにパラノイア
―――妄想性人格障害か、それよりも重い妄想性障害の疑いがあります。

簡単な分類
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2010/delusion.html

分かりやすい説明
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107c.html
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

詳しい説明
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/paranoid.html

これも参考になるかと。
http://human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=kzk2&tn=0444

この病気に罹っているかどうか判断する上で、日々の生活を特に問題なく送れている
ということは大した決め手にはならないそうですよ。しかも、ブログを拝見するに、
減二さんは専業主婦、おまけに（失礼ながら）リアルでは友達がほとんどいない人
ですよね？　この手の病気に罹って日々の生活に支障が出るとすれば、大体が人間
関係上のトラブルでしょう。そもそも減二さんの場合は、トラブルの種となる
（恒常的な）人間関係が家族以外とはまともに築けていないと言っていいから、
生活への病気による支障がはっきりと出てこないだけなのではないでしょうか。

>これは私の見当違いかも知れませんが、神が復活させるのではなく、人間自らが、復活させるのだとしたら、現在の技術では出来ないですね。

見当違いですね。神が復活させるに決まってるじゃん。エホバの証人を含め、人間には
誰それが復活し、誰それは復活しないということは一切関知し得ないのだそうです。

>管理人様がオカルトでないと考える以上、オカルトではないのだと思います。

紫煙狼さんの>>3049を本当に読んだんですか？　
http://www.keisin.jp/work/akashic.htm
上記のサイトで筆者は「私が説いてるのはオカルトだ」とは一言も書いてないんですよ？
しかも、あのサイトに目を通せば、彼らが自分たちの主張をオカルトだとは考えていない、
むしろ自分たちは科学しているのだという意図を持っているのは容易に見て取れますよね？

じゃあ減二さんは、ある日突然boroさんが無限回廊をエホバ一色にした後に開口一番、
「私はエホバの証人ではないですよ。彼らの教義には純粋に学術的興味しかないですよ」
と断ってきさえすれば、納得してこれまで通り無限回廊を閲覧できるとでも仰るのですか？

どうも減二さんの仰ってることをお聞きしてると、支離滅裂な印象を受けざるを得ませんね。
紫煙狼さんと違い、減二さんは自分でラベリングしても（>>3035>>3045>>3057）、
他人からラベリングされても（>>3010>>3052）、一様にそうなると仰ってるあたりが
特に酷い。

こりゃあ心が癒えても新たなyamunashiさんが増えるだけかも。
3063：紫煙狼：2011/02/27(日) 00:18:22: >>3062
＞あと、細かいようですが、水煮ではなく味噌煮ですね。あとあと、正しくは紫狼煙（むらさき・
＞おおかみ・けむり）ではなくて、紫煙狼（むらさき・けむり・おおかみ）ですから！
えっと、これは、私が書いたことを減二さんが勘違いしている、という前提ですよね？

でも、減二さんは「紫狼煙さんが、さばの水煮缶のことに触れている」と言うのですから、
そのような事実があったのか確認するべきではないでしょうか？

そもそも論として、減二さんが過去の経験を挙げて「こういうことがあった」と話すのに対し、
それを確認する手段や方法がなかったから、それが事実であるかどうかの判断が今日まで保留
されてきていたのですよね？

であれば、試しに、減二さんに「紫狼煙」さんのことを紹介していただきましょう。
減二さんが「紫狼煙さんが、さばの水煮缶のことに触れている」ところを示してくれれば、
これまでの減二さんの証言にも信憑性が生まれます。

でも…。残念ながら示していただけないとすれば、減二さんはソースを示すことも出来ない
無責任な発言をする人ということになりますから信憑性は大きく疑われます。勘違いであった
となれば、減二さんの事実認識能力には大きな問題があり、これまでの過去の経験も事実誤認の
可能性が大きく高まりますので、減二さんには物的証拠として今までの主張の基となるソースの
提示をお願いせざるを得ません。

今、私達が知るべきなのは、減二さんの言うコトが信じられるかどうかではなく、
それが事実であるかどうかです。
3064：減二：2011/02/27(日) 01:00:07: 精神科について、以下の文献を挙げます。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E6%A3%9F-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-2-1-%E5%A4%A7%E7%86%8A-%E4%B8%80%E5%A4%AB/dp/4022602449

今日は疲れたので、明日またレスします。
3065：無精髭：2011/02/27(日) 11:25:48: >>3064
正確に言うと、それは外来を含む精神医療についての文献じゃなくて、
精神病院の入院患者の処遇についての（問題を指摘する）文献ですよね。
精神医療に問題があるのはこちらも分かってますけど、それを精神病院
への入院の問題にすり替えて論点をぼかすのはやめて下さい。―――
というか、本当に上記二つを混同していらっしゃるの？　だとしたら、
前レスでの私の書き方のせいで妙な誤解を与えてしまったかも知れません
ね。申し訳ありません。ただ、私の方では、精神科を受診してみたら？
通院したら？　とはご進言差し上げましたが、減二さんの病気はほっておくと
やばいことになるゾ、とか、入院すべきだろｊｋ、などと強要したつもりは
ございません。何卒ご理解いただければと思います。

減二さんは日常生活を支障なく送れているそうですから、入院する必要
はない、もしくは入院するほど重篤でないのは確かでしょう。とはいえ、
私たちは別に、減二さんが妄想を抱いていること自体を問題にしている
わけじゃありません。「選んでいる問題」にこだわり続け、それが自分
以外の人間にも関係する問題であり、他人にも相談したい欲求が抑えら
れないなら、今のままでは私たちには手に負えないし、おそらく他の人も
ムリだろうから、お医者さんに相談してもらうしかないと申しております。
減二さんが「選んでいる問題」を深く胸底に秘めたまま、他人に一言も
漏らさずに生きていけるほど精神的にお強い方であるなら、わざわざお医者
さんに診てもらうことはないと思います。ただ、減二さんが精神的に強か
ろうが弱かろうが、お医者さんに診てもらうことのメリットとして考え
られるのは、減二さんご自身も、私たちと同様「選んでいる問題」が妄想
としか思えなくなるかも知れないこと、つまり私たちと同じ認識に至れる
可能性が少しでも生じることです。今の減二さんは、おそらくこれを治療
でなく洗脳と捉えるのでしょうが、私たち側から見てちゃんとした治療を
受けるということは、減二さん側から見れば洗脳に対して洗脳などされて
たまるかと勇気を出して立ち向かうことなのではありませんか？　でしたら、
ちゃんと定期的に通院して、出されたお薬も飲んで、正面から正々堂々と
洗脳と戦って下さい。それに勝てたら―――減二さんが適切な治療を受け
続けてなおも「選んでいる問題」を真実だと疑わなかったら、私たち―――
少なくとも私は、減二さんを見直してこれまでの態度を改めるかも知れません。
また、治療体験も「選んでいる問題」を自力で解決するための方策に繋がる
かも知れないではありませんか。私には、「選んでいる問題」が実在すると
すれば、それは人に解決してもらうものではなく、各人が自力で解決すべき
問題だと思えてなりません。洗脳に勝てるか勝てないかを身を以て確かめる
ことから逃げてばかりいて、洗脳とはそうされると決まったら間違いなくそう
されてしまうものなのだというふうに責任放棄ばかりして居直っていられる
減二さんに誰が共感しますか。誰が好き好んで友達になろうなどと考えるものですか。
「選んでいる問題」は真実だと主張するのは構いませんが、そのくせ検証責任
を他人に丸投げしようとするのは明らかに馬鹿げています。「選んでいる問題」
を真実だと主張したいなら、まずは「問題」を主体的に引き受けるのが筋でしょう。
でなければ、誰からもまともに相手にされません。もちろんそれは精神疾病
だからという以前に、あまりにも無責任であるという理由からです。私たちが
減二さんを問題視している本当の理由は、減二さんに精神上の異常が見て取れる
からではなくて、責任感がまるきり欠落しているからです。

それと、はっきり申しておきますが、減二さんの妄想は、たとえ適切な治療を
受けたとしても完全に消えるという保証はないですが、それでも「選んでいる問題」
という大妄想だけでも消えてくれさえすれば―――いや、消えてくれなくとも
気にならなくなりさえすれば、その勢いが弱まってくれさえすれば、減二さんは
今までと比べればだいぶ現実的な（？）妄想と付き合うだけで日々を過ごせる
ことになるでしょう。私たちとももう少しマシなコミュニケーションが取れる
ようにもなろうかと思います。
3066：無精髭：2011/02/27(日) 13:14:26: しつこいようですが、大事なことなので確認させてください。

大熊一夫著『ルポ・精神病棟』（朝日文庫）を読めば、
下記の理由と実態を知ることが出来るのですか？

>なぜ病気にされるのかという事と、精神医療機関の数の多さ、需要と供給のバランスから、患者が必要になってきます。

できるのでしたら、未読なので即買いますけど。
3067：減二：2011/02/27(日) 20:25:00: >>3060>>3063
大変申し訳ありませんでした。紫煙狼さんを紫狼煙と書き続けていた事は、
私も気がつきませんでした。悪気があった訳ではありません。それと、さばの味噌煮缶
の件も私の記憶の違いであり申し訳ありませんでした。

＞減二さんの事実認識能力には大きな問題があり、これまでの過去の経験も事実誤認の
可能性が大きく高まりますので、減二さんには物的証拠として今までの主張の基となるソースの
提示をお願いせざるを得ません。

この掲示板のように、文章となっているものと、実際に口頭で語られたものでは、
後者の方が記憶に残ると思います。私の主張は実際に語られたものから成り立っています。
昔の伝説や宗教の教えが伝わって、広められるのはこの為だと思っています。
私は、宗教や伝説が現実離れしているようで信じていませんが、、

＞今、私達が知るべきなのは、減二さんの言うコトが信じられるかどうかではなく、
それが事実であるかどうかです。

自分の中では事実です。それを、どのように解釈されるかは、その人の判断であると思います。
先に、友人の話をしましたが、
「私は、エホバに入らざる終えなくなりました」或いは、
「私は、創価学会に入らざる終えなくなりました」と言う人もいたのです。
それは、何かの圧力によって入れられたのか、
その宗教を気に入って入らざる終えなくなったのかは解りませんが、
私には少なくとも、私の言っている事は正しいから絶対信じろとは強制できません。
それこそ、皆様に、
「減二の言う事を信じざる終えなくなりました」
と、思っていただいても頂かなくても良い訳です。
事実であるかどうかは、これらの意見を基にご判断願えれば幸いです。
3068：減二：2011/02/27(日) 21:09:04: 今日は、紫煙狼様にだけレスしましたが、明日無精髭様にレスします。

>>3062
リアル
では酔っ払いを相手にして、真面目に議論など誰もしたくはないでしょう。ここは日々の鬱憤を
晴らすための居酒屋ではないのです。

これから飲みますから‥
3069：無精髭：2011/02/27(日) 22:25:14: >>3067
>大変申し訳ありませんでした。紫煙狼さんを紫狼煙と書き続けていた事は、私も気がつきませんでした。

ちょっと待って下さい。その説明では納得がいきません。紫煙狼さんの>>3060
>>3063の前に、私は>>3054で減二さんが紫煙狼さんのＨＮを誤記している
ことを指摘していますよね。にもかかわらず、減二さんは>>3057で紫煙狼さんの
ＨＮを誤記したままなんですよ。しかも、>>3057では>>3054に対しても部分的
（エホバの証人ネタ）にレスを返されていらっしゃいますよね。ということは、
当然私の>>3054の存在には気が付いていなければおかしいでしょう。再度お読み
いただければお分かりのように、私はそこでエホバの証人について語り始める3行前に
減二さんの誤記を指摘しています。なのに、減二さんはこれが目に入らなかったの
でしょうか。それとも、誤記の指摘には気が付いていたが、>>3057の時点では
特に謝罪・訂正する必要が感じられなかったので、そのまま誤記し続けた、あるいは、
誤記を訂正しているつもりで（「紫煙狼」と書いているつもりで）また「紫狼煙」と
書いてしまった、ということでしょうか。しかし、たとえ後者だとしても、>>3067の
時とは違い、もちろん謝罪する必要は感じられなかったのですよね。いや、>>3067では
謝罪できても、>>3057ではどうしても謝罪できない事情がおありだったのでしょうか。
ならば、仕方ありませんね。―――誤解されるといけないので、急いで付け加えて置き
ますと、私は、誤記の件に関して紫煙狼さんに対する謝罪が遅れたことを責めている
わけではありません（私にそんな大それた筋合いなどあるはずがないです）。私の文章が
ちゃんと読まれているかどうかをハッキリさせたいのです。
3070：無精髭：2011/02/28(月) 00:27:40: >この掲示板のように、文章となっているものと、実際に口頭で語られたものでは、
>後者の方が記憶に残ると思います。私の主張は実際に語られたものから成り立っています。

では、減二さんは、（ちゃんと目を通して何が書かれているか理解したはずの）5日前の
たった数行の書き言葉のほうが、20年だか30年だか前の無数の話し言葉よりも、記憶に
残りづらいって仰るんですね？　それをオカルトと言わずに何をオカルトと言うつもり
なんでしょｗ　しかし、まぁ、減二さんだけがそういう頭の構造をしているならまだ
分かるのですが、

>昔の伝説や宗教の教えが伝わって、広められるのはこの為だと思っています。

そんなふうに自分以外の人間もそうだろうとか、根拠もなく話を一般化しないで下さいよｗ

>私は、宗教や伝説が現実離れしているようで信じていませんが、、

概ね同感ですけど、減二さんの存在は、それらに勝るとも劣らず浮世離れしている気が否めないｗ
3071：ufloat：2011/02/28(月) 01:08:25: >>3067
＞この掲示板のように、文章となっているものと、実際に口頭で語られたものでは、
＞後者の方が記憶に残ると思います。私の主張は実際に語られたものから成り立っています。

無精髭さんの>>3069に重ね、私からも疑問を呈させていただきます。
「語られた（聞いた）もの」と「読んだもの」のどちらが記憶に残るかは人によるはずなので、
減二さんが「読むよりも語られたものの方が記憶に残る」と主張すること自体はまだ分かります。
しかし、それはあくまで「一読」と「一聴」を比較した場合であるはずです。
掲示板で議論をするにあたって、相手の書き込みに返答しようとするからには、最低条件として
相手の書き込みをよく読み、その意味を自分なりにしっかり解釈することは必須でしょう。というより、
それなくして相手の書き込みにまともに返答できるとすれば、それはもはやテレパシーの使い手です
（「流し読みしています」とか臆面もなく言ってのける人は以前に見かけた気がしますが）。
もちろん書き手も読み手も人間である以上、完璧な文章も完璧な解釈も存在しませんので、
「理解しようと努めたけど、できませんでした」ということはあるはずですが、
「理解に努めたができなかった」のと「理解する努力すらしなかった」のでは別です。
そして、「一聴」と「相手の書き込みをよく読み、しっかり理解しようと努めた」場合では、
どちらの方が正確に記憶に残ると思われるかは、私からご説明申し上げるまでもないでしょう
（一方、これが「一聴ではない」、すなわち例えば先の話に出てきた会社の人が、
「そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ」などと毎日毎日何度も繰り返し言っていた、
とかなら、減二さんが書き込みよりもこちらを強く記憶していたことには説明がつきますが、
仮にこんな異様なことを連呼していたのなら、さすがに本人にも記憶はあるでしょうし、周囲も一度くらい
聞いているはずですから、ぜひとも本人への真意の確認と周囲への事実確認をなさってください）。

さて、減二さんは>>3067で
＞実際に口頭で語られたもの
の方が文章よりも記憶に残りやすいと述べており、これを>>3063の紫煙狼さんの
＞勘違いであった
＞となれば、減二さんの事実認識能力には大きな問題があり、これまでの過去の経験も事実誤認の
＞可能性が大きく高まります
への反論としておられます。
ではお聞きします。私たちの書き込みは文章ですし、チャットと違い即答も不要ですから、
減二さんは私たちの書き込みを読み返し、反芻し、理解しようと努めることができるはずです。
そして、最低限相手の主張をちゃんと読み、理解しようと努めなければ、まともな返答は不可能です。
それなのに、減二さんは私たちの書き込みを一聴以下の程度にしか読もうとせず、
一聴以下の程度にしか理解しようとせず、そんなテキトーな理解で返答をしておられたのですか？
そもそも減二さんは、この掲示板の参加者に「一緒に考えてほしい」と要請なさっているのですよね。
そうやって他人に考えさせておいて、その他人からの返答は一聴にも劣るほどテキトーにしか
読まず、一聴以下のテキトーな理解しかしようとしていなかったとすれば、私たち掲示板の参加者を
極限まで侮辱している、ということになりかねませんが、その辺はいかがでしょうか？

無精髭さんが>>3067で質問されている、「人の文章をちゃんと読んでいるのか」という問いと合わせて、
私からも「人の文章をちゃんと読んでいるのか」という問いと、仮にテキトーにしか読んでいないならば
「そちらから私たちに一緒に考えろと言っておきながら、寄せられた返答をテキトーにしか読まないのは
どういう了見なのですか？」、一方でしっかりと読んでいるならば、無精髭さんの>>3067の質問に「加え」
（私に返答して無精髭さんの質問を無視されてはかなわないので、「加え」にカッコをしておきます）、
「しっかり読んで理解しようと努めたはずの文章に関する記憶が、語られた話にすら劣る
などと平然とご主張なさるのは、一体全体どういうわけですか？」とお伺いしておきます。
3072：紫煙狼：2011/02/28(月) 01:43:49: まず、細かい指摘から。
「～終えない」という表現は日常では使用しません。もし使うとしたら「終わらない」という意味になります。
「○○ざるを得ない」ならありふれた表現です。「○○するより他にない」という意味です。
根本的に覚え違いをしているなら仕方ないですが、ここでは文章で意思疎通を図るしか他にない、
つまり「文章で意思疎通を図らざるを得ない」ので、文章や誤字脱字には極力留意していただきたいと思います。
（時として、誤字脱字一つで、文章の意味が全く異なってしまうことも、よくあることですからね。）

そこで、本論に戻って
＞文章となっているものと、実際に口頭で語られたものでは、
＞後者の方が記憶に残ると思います。
これは正直な話、人それぞれですね。減二さんが「口頭で伝えられたことの方が記憶に残りやすい」人であると
いうことで納得いたしました。「後で読み返せばよい」という怠心が働く場合と「あとで聞き返すことは出来ない」
という真剣さの差によって「そのような情報を受け取った」という記憶の残り方には差があるかもしれません。

さて、聞いた内容と言うのは録音でもしない限り、後になって再度確認することは難しい場合が多いと思います。
従って、聞いて記憶するというコトは、その場で正確に内容を理解することを必要としますが、これは殆どの場合
非常に難しいというのが実情です。特に、難解な話の場合はそうです。ですから、本来、授業中に教師のする話を
その場で全て正確に理解し記憶に残すことが出来るのであればノートをとる必要は一切ありません。しかし、それが
難しい（完璧に、と言うのは、ほぼ不可能）だから、生徒はノートやメモ、テープなどに授業内容を記録するのですよね？

そして、記憶と言うのは時間が経つほど「あやふや」になりやすいものです。人と言うのは物事を忘れるように作られています。
もし、減二さんが今までに経験したことや聞いたことを一言一句間違わず、全て記憶しているというなら、減二さんは記憶術の
名人で、痴呆症を研究する医学者や、記憶に関して研究している心理学者の、またとない検体と言えるでしょう。残念ながら、
私にはそういう超人的な記憶力はないので、昔の記憶なんてものは結構あいまいですし、最近の記憶も自身がありません。

百歩譲って、とても記憶力が良かったとしても、現実では「誰か一人の記憶だけで物事を判断する」というコトはできません。
民法では「口頭での約束も契約として有効である」のですが、実際は両者の記憶が食い違うことは日常茶飯事なので、両者の
合意を「契約書」という形に残して、あとで両者が認識の誤りを正すことが出来るようにしているわけです。

事実、減二さんは「台形の面積」の件で「そういう発言を聞いた」という記憶は残っているものの、その発言をした人の真意は
既に確認できず、減二さんご自身の勝手な解釈だけが一人歩きしていますよね。私のハンドルネームを間違え、さばの水煮と
さばの味噌煮を間違えてしまう人が、どうして自分の記憶をそこまで信用できるのでしょう？なぜ自分の記憶が絶対無二の真実と
疑わないのかとても不思議です。
3073：紫煙狼：2011/02/28(月) 01:48:05: つぎに、客観的事実と主観的事実の話（先日、髭さんと話した記憶があります）を明確にしましょう。

＞自分の中では事実です。それを、どのように解釈されるかは、その人の判断であると思います。
これは減二さんにとっての主観的事実であるという話であって、それが客観的事実であることを必要としない、
という意味ですよね？

簡単に言えば「とある事象」が起きたことに関して、減二さんが減二さんなりに解釈したことが減二さんの
主観的事実であって、その主観的事実は減二さんの解釈が間違っている可能性があるから、当然、客観的
事実とは異なる（間違っている）場合が起こりうるということです。

しかし、減二さんの主観的事実だけを聞いても、そもそもの客観的事実が分からないので、減二さんの
解釈が正しかったのか、間違っているのか、私達には判断できません。従って、私達は減二さんの主観的
事実に対し、自分達の主観的事実として「減二さんはオカルト」と解釈したわけです。

ところが、ここで、そもそもの客観的事実が明確になったとしたら、私達の主観的事実は新たな情報の
出現によって、より正確なもので上書きされます。つまり、そもそもの客観的事実を目にすれば、私達も
減二さんと同じ主観的事実を抱く可能性があるわけです。

ですから、私達は何度も「客観的事実のみを教えてください」と言って、減二さんの解釈が正しいのか
誤っているのかを判断するモト情報を要求しているのですが、これに対しては減二さんは一切答える
ツモリがないようです。つまり、減二さんは自分の解釈が誤っている可能性を無視し、主観的事実を
押し付けることで、私達を洗脳しようとしている疑いが濃厚であるというコトです。

しかし…減二さんはそれで満足なのでしょうか？正確かどうかわからない情報で私達の思考を空転させて、
結局「信じてくれないならそれでいいよ。人それぞれだから。」という話ですか？そうであれば、今までの
減二さんの行動全てが意味のわからないものになってしまいます。本当は「選んでいる問題」について、
「なぜ」なのか「だれが」なのか「どのように」なのか「どうすれば良いのか」を話し合いたかったのでは
ないのですか？

私達は、そのような話をする前提として減二さんの主観的事実とその事物に対する客観的事実に相違がないことを
確認したいわけです。（オカルト話で盛り上がるツモリはありませんから）言い換えれば、それが減二さんの話に
乗る条件です。この条件は、おそらく私達だけではなく、世の中の大半、殆ど全ての人が、減二さんの話に乗る
条件として提示するだろうモノです。これをを飲むかどうかは減二さんの自由ですが、減二さんの求める対話の
ためにも、ぜひ承諾していただきたいと切に願います。
3074：紫煙狼：2011/02/28(月) 01:56:19: あっはっは（笑）「人を呪わば穴二つ」とは良く言ったもので、私も減二さんの
誤字脱字を指摘しておきながら、平然と誤字を載せていますね（爆）
このように、後になってから読み返して、誤りを正すことが出来るのも文章には
あって「聞いた話」には無い利点でございますことよ。

>>3072
誤＞最近の記憶も自身がありません。
正＞最近の記憶も自信がありません。
3075：紫煙狼：2011/02/28(月) 02:17:31: つまり…。

減二さんはご自身の主観的事実をサイトに書き連ね、客観的事実を提示しなくても鵜呑みに信用して、
一緒に話をしてくれるお友達を探していらっしゃるわけですね。
私は減二さんの主観的事実を「勘違いに基づく誇大妄想」だと解釈しますが、それは減二さんも
「その人の解釈」ということで理解を示してくださっているので、ここまでを総合して、私の主観的
事実で判じるなら、

・「勘違いに基づく誇大妄想に悩まされる仲間達のネットワーク」をつくりたい。
・仲間を募るのには、アクセス数の多いサイトを利用するのが手っ取り早い。
・従って、ご自身の（自称：オカルトではない）教団の広告に、この掲示板を利用している。

個人的には、そのような悪魔の教団の旗揚げには断固として反対したい、と表明させていただきます。

嗚呼！私の主観的事実が客観的事実と相違してくれていれば、どんなにか良いだろう！！
3076：減二：2011/02/28(月) 02:44:14: 已む無しさんにもそのように、文章を利用して、怒らせましたね。貴方のことが一番好きだったのに。

>>3075
＞仲間を募るのには、アクセス数の多いサイトを利用するのが手っ取り早い。

私は、当初、主婦さんのようなたより無い書き込みがあるときから見ていました。
ここの、管理人様のサイト（トップページ）を信頼して来ています。
ここの管理人様がいかに事件の記事を収集しご努力なされているかを考えて、信頼できると思って投稿しています。
確かに、多くの人に理不尽な事が起こっているか、わかってもらいたいのですが、
皆、お幸せなようで、考えも及ばないようですよ。
3077：紫煙狼：2011/02/28(月) 09:29:33: >>3076
＞已む無しさんにもそのように、文章を利用して、怒らせましたね。
私はとっくに減ニさんの無責任さに腹を立てていたのですが伝わらなかったようで残念です。
減ニさんが悪魔の教団を立ち上げようとしているのは、客観的事実とは異なっても、現段階では
「私の中では事実」です。ご自身と同じ論法を応用されて立腹するのはいかがなものでしょう。

気分を害するより、私の主観的事実が客観的事実と異なることをエビデンスつきで
立証していただく方が先ではないでしょうか？減ニさんが主観的事実と客観的事実には
違いが有るかもしれないことを認め、客観的事実のみを摘示してくださるのであれば、
私は認識を改めることにも、謝罪することにも、一向に厭いません。

＞ここの管理人様がいかに事件の記事を収集しご努力なされているかを考えて、
＞信頼できると思って投稿しています。
すばらしい！ご慧眼！でも片手落ち。

ここの管理人であるboroさんの記事に信頼が置ける一番の理由は、boroさんがご自身の主観的事実を
一切排除し、あくまで新聞や雑誌など、我々も確認することのできる情報源から、客観的事実のみを
掲載しているところにあります。boroさんが掲載しているこのサイトの記事は、boroさんに個人的な
恨みを持つ者であったとしても認めざるを得ない客観的事実の集合体なのです。ですから、boroさんの
記事に疑問や疑いがあれば、我々は自分でそれを確認することが出来るようになっています。
そして、boroさんは、その記事に対する解釈を読者の自由としているので、こちらの掲示板では
「同じ事実に対して違う見解を持つもの同士が対話」できるのです。

翻って減ニさんは、客観的事実を一切排除し、自分の主観的事実のみをご自身のサイトに掲載していて、
客観的事実に関して我々は一切確認することが出来ません。減ニさんが読者に許している解釈の自由は
あくまで客観的事実に対する解釈の自由ではなく、減ニさんの主観的事実に対する解釈の自由のみです。
そして、減ニさんは自分の主観的事実と異なる認識を持つ人に対して一切の説明義務を放棄しています。

つまり、このサイトが信頼される理由の正反対の性質を持つから減ニさんのサイトは信頼されない、
アクセス数が伸びない。まともに取り合ってもらえないのです。ご自覚なさってはいかがですか？

＞皆、お幸せなようで、考えも及ばないようですよ。
むしろ…私には現実から逃避し全ての責任から逃げている減ニさんの方が幸せな人に思えますね。
3078：紫煙狼：2011/02/28(月) 10:54:00: >>3020
＞「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」
>>3026
＞会社は日刊工業新聞の企業情報センターでした。この会社で働いていたときに、
この台詞を吐いた人が「心だけ違う世界で生活なさっている患者さん」ではないと仮定して、
こんな発言が出てくるシチュエーションってあるのかな…。と、ずっと考えていました。

そこで、あくまで仮説ですが、こういう話なら納得できる、という状況を挙げてみます。
（登場人物には、この掲示板の方々のお名前をお借りします（笑））

私達は某新聞社の情報センターで働いています。私を含め同僚はそれぞれ自分の担当の業務を持ち、人員に余裕が
ないため、各自、自分の業務だけで精一杯の状況ですが、そんな中、周囲にあまり打ち解けていない紫煙狼さんが、
交通事故でしばらくお休みしていたため、紫煙狼さんの担当業務を、残りの同僚で分担しなければならず、忙しさ
のあまり職場全体がイライラしている状態でした。紫煙狼さんは職場復帰しましたが、まだ職場全体の遅れは取り
戻せていません。もうしばらくは忙殺される日々が続きそうです。

無精髭さんが「全くよぉ、誰かさんのせいで忙しくてかなわない。いっその事、死んでくれればよかったんだよ！」
と、それとなく私の方をチラチラと見ながら嫌味を言いますが、私は全く気づかず鼻歌交じりに仕事をしています。

すると、縁起だとか言い伝えを守るクチのufloatさんが
「おい、縁起でもないからたとえ話の上だとしても、人を殺しちゃいけないって知っているよな！お前がそんな
ことを言ったせいで、本当に紫煙狼が死んでしまったとしたら、紫煙狼の担当業務は分担せずに全部お前にやって
もらうぞ！」と無精髭さんを諌めますが、なにしろ当の本人たる紫煙狼は、どこ吹く風で鼻歌交じりですからね。
別に紫煙狼の味方をしたかったわけでもないufloatさんは
「テメェも少しは申し訳なさそうにしていたらどうなんだ！」と紫煙狼を「すごい形相でにらみつけ」ました。

紫煙狼は、自分の話しだったとは思っていないので、ufloatさんの発言を正しく記憶しては居ません。単に
「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」
的なことを言って自分をにらみつけたufloatさんの記憶だけが強烈に残りました。

私も想像力豊かな方ではないので、あの台詞（に似た表現）が出てもおかしくないシチュエーションが
他に思いつきませんけど、案外、真相なんてものは、そんなところだったのではないでしょうかねぇ…。
3079：無精髭：2011/02/28(月) 11:19:20: 便乗させてもらうなら、私はこんな状況を想定してました。

減二さんが仕事をミスって同僚の一人にひどく責められる。
持ち場に戻った減二さんはまだ納得がいかず、悔し紛れに
「○○なんか死んじゃえ」的な独り言を繰り返す。そこへ
先ほどの経緯を知っている上司が通りかかり、一言。

「おい、人を殺しちゃいけないって知っていいるよな。
そいつを殺すと、お前にその役をやってもらうぞ！！」

まぁ、これも減二さんがパラノイアであることを信じた
上での想定ですが（苦笑）。
3080：無精髭：2011/02/28(月) 14:17:14: >>3076
減二さん。>>3068で「これから飲みますから‥」と仰ってる通り、
あれからお呑みになったのですよね？　お酒を。失礼を承知で確かめ
させていただきたいのですが、>3068を投稿されてから>3076を
投稿されるまで5時間と30分ほど経過しておりますが、>3076を
書いていた時はもちろんしらふでしたよね？　以下引用させて
いただく文章は酔っ払いの因縁ではありませんね？

>已む無しさんにもそのように、文章を利用して、怒らせましたね。貴方のことが一番好きだったのに。

そのように？　文章を利用して？　「貴方」とは紫煙狼さんを指すの
ですよね？　意味が分かりません。紫煙狼さんがいったいどのように？
そして、何の文章を利用したのですか？　あと「已む無しさんにも」
とは何のことですか？　私にはまったく分からないのですが。後生です
から教えてください。

ただし間違っても「誤字でもないのに誤字とされたから怒ってる」とか仰らないで下さいよ？
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago004.html
誤字脱字は仕方ないですけど、それを指摘されて逆ギレはさすがにあんまりですからね。

>私は、当初、主婦さんのようなたより無い書き込みがあるときから見ていました。

過去の利用者に対する評価であるとはいえ、たより無い書き込みとは
いささか手厳しい物言いですな。そんなことを仰っても僭越には当たら
ないのでしょうか。また、「当初」とはいったいいつのことを指していらっ
しゃるのでしょうか。あと、自分は昔からここを閲覧していたということを
強調なさったことが前にもありましたが（>>2911）、だとすれば、いつ
からかは知りませんが、かなり前からつい最近に至るまでの長い期間（？）
紫煙狼さんのＨＮを誤認し続けていたということになるでしょう。紫煙狼さんは
2004年10月末に現在のＨＮで再登場されて以来（初登場時は違うＨＮでした）、
ずっとここの馴染みですからね。それとも紫煙狼さんが書き込むようになった
ときにはすでに閲覧を中断なさっていたのでしょうか（>2911）。しかし、
紫煙狼さんは初登場の頃から現在まで目立ったブランクもなく常駐している
のです（途中、絶筆宣言・ＨＮ変更・休筆告知などはありましたが、いずれも
短期間）。よって、減二さんは長い間閲覧を中断していたのでなければ
紫煙狼さんのＨＮを長期間にわたり誤認し続けていたことになるでしょう。
ところで、紫煙狼さんは減二さんが推測された（>2911）のとは違い、
弁護士でもなければ教師でもなく○○であると幾度か告白していますが、
減二さんが本当に昔からの閲覧者なら○○の中に何が入るのか分かって
いなければなりません。また、もし掲示板が立てられたばかりの頃に閲覧し
始めて紫煙狼さんが登場する前に定期的な閲覧を一旦やめた後、長い間
ここを閲覧していなかった、またはたまに覗いてみる程度にとどめていた
としたら、それは単に昔の無限回廊掲示板の様子を覚えているだけで、
初期の頃から現在までの掲示板の様子の移り変わりを知っていることには
ならないでしょう。ここを長期間にわたり習慣的・定期的に閲覧し、
かつここでどんな話し合いが行われているかを理解していなければ、
昔のある一時期だけここの様子を熟知していたとしても、ここの昔からの
閲覧者とは決して呼べないでしょう。それはたとえば飲食店の経営者からすれば、
開業サービス期間中に足しげく通ってきた客が何年も経ってから不意に現れて、
仕事の行き帰りでいつもここを通るからという理由で常連面してくるのと
変わりません。同様に、もしも減二さんがこの掲示板が立てられて以来、
回数的に・滞留時間的に大して閲覧して来なかったにも関わらず、さも
自分は昔からの馴染みであると僭称し、あまつさえ過去の利用者の書き込み
を頼りないとまで評しているのだとすると、いささかおイタが過ぎますゾ。
3081：無精髭：2011/02/28(月) 14:17:36: >ここの、管理人様のサイト（トップページ）を信頼して来ています。

ほう。今頃になって掲示板ユーザーは信頼に値しないとも読める文章を
書いて寄越すのですか。そんな人に見ず知らずの他人と誠実なやりとり
などできるはずがありましょうか。

>ここの管理人様がいかに事件の記事を収集しご努力なされているかを考えて、信頼できると思って投稿しています。

ひとえにboroさんへの信頼からこの掲示板に投稿していらっしゃるなら、
boroさんに直接の信頼（依存心）を向けたらいかがでしょうか。つまり
無限回廊のトップページを信頼なさっているなら、ここに書き込むよりも
boroさんにメールで相談するのが筋ではないでしょうか？

>確かに、多くの人に理不尽な事が起こっているか、わかってもらいたいのですが、

これまで教えていただいた減二さんの身の上に起こったことのうち、理不尽な
ことと呼べるものがあるとしたら、唯一、交通事故被害くらいでしょう。しかも、
交通事故についても具体的な説明が一切ないので、その件ですら理不尽と断定
することが適わないのです。

>皆、お幸せなようで、考えも及ばないようですよ。

不幸な人なら自分の説に賛同するだろうとか思わないで下さい。減二さんが
不幸な人かどうかは大いに議論の余地がありますが、不幸な人がすべて減二さん
のように無責任だとは限らないのですから。誰から見ても不幸な人と、自分で
勝手に不幸だと思い込んでいるだけの人は違います。前者の場合、幸せか否か
ということと責任の有無との間には相関がないのです。
3082：減二：2011/02/28(月) 15:09:40: >>3061
＞まず「周囲に対する強烈な憎しみ」があって、その後に世間で因縁を
つけられっぱなしだと思うんじゃないでしょうか。
逆だと思います。人に因縁をつけられていくうちに、憎しみを抱くようになるのだと思います。
これは余談ですが、犯罪もそのようにして発生するのだと思います。

＞やっぱりカイロは止して、別の整形外科を探した方が…。
私達の病気にとって、整体、カイロ、鍼灸院等は最後の砦です。
整形外科では治らないから通っているのです。整形外科で完治するのなら手術という方法もあるようですが‥

＞減二さんは>>3041の末尾の質問をスルーされていらっしゃいますけど、
事故の後です。

＞交通事故の後遺症の一つとして被害妄想が
始まるというケースもあるらしいからです。
精神医療では、様々な原因をつけて病気に理由付けを行っているようですが、
過去に予告された事件が次々に当たっていくと言うのは被害妄想でしょうか。
実際に予告されていないのを、予告されたと思い込むとすれば、それは妄想と言えるでしょうが、
私は、例の会社の人から口頭で聞いています。

＞減二さんが好みそうなデータはこちら。
http://cchrjapan.org/1127jdata06.html
数々のHPのご紹介、ありがとうございます。
上記HPは確かに私の関心を引きます。
他のはなんだか難しいですね。

＞一刻も早くお医者さん（おそらく精神科医）に減二さんの「選んでいる
問題」を話すなりご自分のサイトを見てもらうなりして、それが妄想であるかどうかだけでなく、
治療すべき対象であるかどうかをも判断してもらいましょう。
私は先生が決められています。すでに、その先生に自分のHPを紹介しました。
3083：減二：2011/02/28(月) 15:30:24: >>3062
＞ラベルを貼られたとしても、それだけでは精神病にはならないということですよ？
すみません、私の読み違えでした。なんだか難しくて‥

＞ある日突然boroさんが無限回廊をエホバ一色にした後に開口一番、
（中略）納得してこれまで通り無限回廊を閲覧できるとでも仰るのですか？
だめかも知れないですね。伝説などは受付ますが、個人的には宗教がだめです。

＞こりゃあ心が癒えても新たなyamunashiさんが増えるだけかも。
また、私をyamunashiさんと一緒にしていらっしゃる。私たちは別ですよ。

>>3065>>3066
大熊一夫著『ルポ・精神病棟』（朝日文庫）
私が精神医療に疑問を抱くようになったきっかけをつくってくれた文献です。
今は手元に無く手放してしまいましたが、もしご興味があればご購読なされると良いかと思います。
但し、需要と供給については触れていなかったと記憶しています。
3084：無精髭：2011/02/28(月) 16:28:58: >>3067自分の中では事実です。それを、どのように解釈されるかは、その人の判断であると思います。

紫煙狼さんは上で言われたことに同意して>>3075を書いたわけで、
もしもそれに対して文句をつけているんだとしたら、度し難いな。

あと、エホバの証人についてお知らせしたいことがあるので遡ります。
>>3045-3046>>3052

家族に聞いたところによると、独身女性は基本的にべテルには入れない
そうです。お年寄りや身障者は例外的に入れるとのことですが。夫婦で
入るケースはありますが、子どもが生まれたら出なければならないそう
なので、子どもがいないことも条件となります。それと、月々に支払
われる手当てが4万円というのは、多すぎるということでした。実際は
その半分以下だそうです。

以上はエホバの証人のクリスチャンなら誰でも知っている基礎知識です。
ご友人がすでにバプテスマを受けた方でしたら、減二さんに間違った
情報を伝えるはずがありません。なので、減二さんが聞き間違えた、
もしくは、いつのまにか記憶違いをした可能性が濃厚です。

つまるところ、減二さんは、文章でのやり取りばかりか、面と向かった
会話でも健忘症炸裂じゃないでしょうか。したがって、昔、減二さんに
対しとんでもない因縁をつけた人間が無数にいるという事実が減二さん
のたよりない記憶の中にしかない現状では、記憶の内容でなくその形式
が客観的事実とならざるを得ません。
3085：減二：2011/02/28(月) 18:24:09: いっぱい書かれて、解らないので、もっとも重要だと思えるところをピックアップします。
>>3072
＞＞時として、誤字脱字一つで、文章の意味が全く異なってしまうことも、よくあることですからね。）
そのようでした。
「せざる終えない」
では無く「せざるを得ない」
でした。ここでは、若い人達も見ているかも知れないので、誤字には気を付けていましたが、
気がつきませんでした。ご指摘ありがとうございます。

>>3071
「しっかり読んで理解しようと努めたはずの文章に関する記憶が、語られた話にすら劣る
などと平然とご主張なさるのは、一体全体どういうわけですか？」とお伺いしておきます。

人の記憶のあり方に就いてです。語学系の方々であれば、書かれた文章に目を光らせて
隅々まで読み、指摘が出来るでしょう。しかし、私にはその能力がありません。
そして、学校教育の授業も、先生というものがいて、常に口頭で語られています。
やはり、口頭の方がインパクトが強いのではないかと思います。洗脳する際にも口頭が利用されているでしょう。ヒトラーのように。

>>3084
実は、私は当時の友人に、フリーター（友人が）である境遇から、
早く結婚したほうが良いと常に説得しました。
エホバに入っていても将来は保障されないし、エホバをやめて結婚して安定した
生活をしたほうが幸せだと強く訴えました。
本人は、聖書を常に持っており、教義に熱心でした。
教義を受ける事自体が幸せで、何時も明るく美しい人でした。
＞
ご友人がすでにバプテスマを受けた方でしたら、減二さんに間違った
情報を伝えるはずがありません。
友人は、毎月４万の情報も、将来べテルに住むことも、
私が、当時エホバが信用できなく（輸血事件などがあり）やめるようにしつこく迫ったので、
嘘も方便とばかり言ったことかも知れません。

＞お年寄りや身障者は例外的に入れるとのことですが。
お年寄りは入れる。友人は敬虔な信者なのでお年寄りになった時の事を言っていたのかも。
3086：紫煙狼：2011/02/28(月) 22:06:20: >>3083
＞すみません、私の読み違えでした。
程度問題ではありますが、多かれ少なかれ、読み間違いは誰にでもありますね。

>>3085
＞私にはその能力がありません。
どうやら減二さんご自身が語られているように、減二さんは文章読解能力に弱点を抱えていらっしゃるようです。
自分で「読解力に自信が無い」と思って居る人は、解るまで何度でも読み返して、理解（読解）するように
努めるものですが、

>>3085
＞いっぱい書かれて、解らないので
と、正しく理解することを諦めていますね。この「良くわからないことを中途半端な理解のままなおざりにする」
という極めて悪い癖が、減二さんの投稿（ご本人のサイトの文章を含め）には各所に見受けられます。

これを「減二さんは読解力が弱点であり、文章だから理解できなくても当然」と認めることにしましょう。
しかし、減二さんは「口頭で伝えられたことに関しては自信がある」のですよね？口頭で伝えられたことに
関しては正しく理解し、記憶している自信があるのですよね？

ところが…。

>>3085
＞嘘も方便とばかり言ったことかも知れません。
同じく>>3085
＞なのでお年寄りになった時の事を言っていたのかも。

ん？減二さんは、ご友人の語った内容を正しく理解し、正確に記憶しているのですよね？
それであれば、なぜ今になって解釈が変わるのですか？嘘も方便とばかりに言ったことなのか、ご友人が勘違い
なさっていたのか、ご友人が騙されていたのか、減二さんはその場で正しく理解し、正確に記憶しているのですよね？
それであれば、いまさら解釈が変わる、今になって新解釈が生まれるというのは可笑しくありませんか？

つまり、減二さんは文章は愚か、口頭で伝えられたことも、その場で正しく理解し記憶することが出来ていないのですよね？
減二さんの理解力・記憶力も、人並みに「あやふや」で「信頼性の置けない」ものであるというコトです。

そこで、もう一度お伺いしますが「選んでいる問題が存在する」と主張する根拠は何ですか？
3087：紫煙狼：2011/02/28(月) 23:11:36: 殆どの人は、信じがたい話を聞いた時、その話を信じるための条件を求めます。

「パパの言うコトだから間違いないやい！」という子供も、父親との揺らぎ無い信頼関係と言う
条件があってはじめてパパの言うコトに「嘘はないはず」と信頼を置き、信じるのです。
これが、酒を呑んでは家族に暴力をふるい、約束の一つも守ったことが無い父親なら、
子供も「あのパパのいうコトだから、どうせ嘘だろう」と一刀両断に切り捨てます。
もし、信頼関係も何も無い人のいうコトを無条件に鵜呑みにする人が居るとすれば、
その人は精神か脳に何らかの異常を抱えている人だけです。

人から得た情報の判断にシビアさが求められると、信じるための条件は一層キツくなります。

検察官が被告人を「こいつが犯人だ！」と言っても、鵜呑みに信用することは出来ません。
たとえどんなに検察官が立派な人物であったとしても、人間である以上、過ちを犯す可能性は
免れられません。そして、裁判官も裁判員も、検察官の話をうに身にすることで間違いを起こ
してはいけないから、証拠や証人を要求するのです。

証拠や証言は常に証拠能力が争点となります。物的証拠の場合は「捏造されたものではないか」
証言の場合は「勘違いや見間違いではないか」を確認し、客観的に証拠能力が認められなければ
証拠として採用してはいけません。ド近眼で視力0.01の証人が、メガネもコンタクトレンズも
つけずに「犯人を見た！あいつだ！」と言っても、どこまで信用してよいものか判りません。

私たちは今、減二さんの証言の証拠能力を確認しています。少なくとも、これまでの経緯では
「減二さんの語ることは真実であろう」と信用・信頼するだけの材料は一つもありません。
ですから、減二さんは、自分の語ることが真実である、自分の証言には証拠能力がある、と
証明しなければならないのです。

残念ながら、既に減二さんの記憶は「あやふや」であると確認されましたから、今確実に
我々を納得させることが出来るのは物的証拠だけです。物的証拠を挙げてください。
（事件が予告されていたサイトを提示するだけで万事解決ですからね？）

>>2812
＞私は、已む無し様がいらっしゃらなければ、今ここでこのように書き込みをしていることは無かったでしょう。
はぁ…。とんでもない置き土産をしてくれたもんだ。。。。
3088：紫煙狼：2011/02/28(月) 23:47:34: 端末2台をメーカー修理に出したところ、こんな回答が来ました。

「あちら」は入力の際に情報が歪曲されてしまう特性があるだけで、処理にも出力にも
問題はありません。入力デバイスを新品に交換すれば、問題なく使用できます。

「こちら」は入力の際に情報が欠落する特性に併せて処理にも出力にもエラー多発です。
修理と言っても原因となる部品を特定するのが難しく、問題も一箇所とは限らないので、
時間的にも金額的にも全交換のほうが…。

確かに新品と交換できれば、一番楽なんだけどね。。。
3089：減二：2011/03/01(火) 00:16:38: >>3805
＞もう一度お伺いしますが「選んでいる問題が存在する」と主張する根拠は何ですか？
自治会、会社等で予告があったためです。その予告があたらなければ
私も、選んでいる問題に固執しませんでした。

>>3087
＞「パパの言うコトだから間違いないやい！」（以下省略）
たとえ家庭で暴力を振るわれていても、子どもはそれが当たり前だと思うでしょう。
エホバの友人がエホバの信者の子どもに、エホバの絵本を見せて読み聞かせるのが良いと
思っています。信者ですからいたし方ないでしょう。
私は、全ての宗教が、日本国にありながら、小さな共産主義のように思えてなりません。

＞事件が予告されていたサイトを提示するだけで万事解決ですからね？
そのようなサイトは見つけられません。それに、予告は常に口頭で語られ、
物的証拠というのは存在しません。

＞とんでもない置き土産をしてくれたもんだ。。。。
已む無しさんばかりではなく、五月のさんや主婦Aさんがいたからですよ。

>>3088
私を機械に例えて言っていらっしゃるのですか？ここは絶対お答えください。
3090：紫煙狼：2011/03/01(火) 00:36:25: >>3089
＞自治会、会社等で予告があったためです。
その予告があった証拠は挙げられますか？
結局、根拠は「そういう予告があった」という、減二さんの「あやふやな記憶」ですよね？

＞たとえ家庭で暴力を振るわれていても、子どもはそれが当たり前だと思うでしょう。
暴力を振るうことは当たり前だと思っても、約束を守らないのが当たり前だと思いますかね？
そして、約束を守らない人のいうコトを信じますかね？エホバなどの宗教も、親がその教えを
守っているから子供も信じて従うのであって、親が教えを守らないのに、その親からの教えで
子供だけが熱狂的な信者になると思いますか？良くも悪くも、子は親の鏡です。

＞物的証拠というのは存在しません。
つまり減二さんの証言の証拠能力を裏付けるものは一切ないという事ですね？

＞已む無しさんばかりではなく、五月のさんや主婦Aさんがいたからですよ。
あの人たちも姿を見せませんね。いったいどうしているものやら…。

＞私を機械に例えて言っていらっしゃるのですか？
私の仕事はご存知ですよね？勝手な解釈を加えないで、字面どおり額面どおりに受け取ってください。
そういう風に「ありもしない裏読み」をされると迷惑ですし、減二さんの主観的事実も結局のところ
下種の勘ぐりの域を超えないのではないかと思ってしまいます。
3091：紫煙狼：2011/03/01(火) 00:50:29: >>3089
逆にお伺いしますが、どうして
＞私を機械に例えて言っていらっしゃるのですか？
と思ったのですか？

減二さんは入力に問題があるのですか？
それとも、入力・処理・出力の全てに問題があるのですか？

私の知る限り、減二さんはご自身のことを
「事実認識バッチリ、古今東西稀に見る記憶力の持ち主で、真実を見抜く力はピカイチ」
とでも思っていなければ、絶対に展開できない論法でお話を進めているように思いますので、
なぜポンコツの端末の話に御自身を投影されたのか一切理解できません。

そうやって、ありもしない暗号を想定し、自分で作り上げた架空の暗号読解をし、
事実とは全く異なる「自分本位の解釈」をされても本当に困ります。
私としては「因縁をつけられた」気分で内心穏やかではありません。
（腹立たしい、不愉快だ、とハッキリ言わなければ伝わりませんか？）
3092：ufloat：2011/03/01(火) 00:52:56: >>3085
＞人の記憶のあり方に就いてです。語学系の方々であれば、書かれた文章に目を光らせて
＞隅々まで読み、指摘が出来るでしょう。しかし、私にはその能力がありません。

残念ながら、全然答えになっていません。
私が減二さんに言っているのは、要するに「ちゃんと人の文章読んでるの？」ということです。
別に減二さんの能力が高かろうが低かろうが、「文章読んでるの？」という問いには
関係がありません。だからこそ、私は>>3071で
＞「理解しようと努めたけど、できませんでした」ということはあるはずですが、
＞「理解に努めたができなかった」のと「理解する努力すらしなかった」のでは別です。
と書いているではありませんか。
文章に目を光らせて隅々まで読むことは、語学系の人であってもなくても、
さらに言えば（文字が読め、単語の意味が分かるなら）子どもですら可能です。
私が知りたかったのは、減二さんが「文章をちゃんと読んでいる」かどうかですが、減二さん自ら
（なぜか能力を言い訳に）否定なさっている以上、まともに読まれていなかったと考えた方がよさそうですね。

さて、減二さんの反論は全然反論になっていませんが、それでも減二さんが私の>>3071の
＞一方でしっかりと読んでいるならば、無精髭さんの>>3067の質問に「加え」
＞（私に返答して無精髭さんの質問を無視されてはかなわないので、「加え」にカッコをしておきます）、
＞「しっかり読んで理解しようと努めたはずの文章に関する記憶が、語られた話にすら劣る
＞などと平然とご主張なさるのは、一体全体どういうわけですか？」とお伺いしておきます。
「減二さんが人の文章をちゃんと読んでいることが前提の質問」に反論をなさった以上、
「減二さんは人の文章をテキトーにしか読んでいないのではないか？」という私の疑問には
とりあえずNOという意思表明をされた、と受け取っておきます。

ところが、
＞いっぱい書かれて、解らないので
「解らない」のであれば、なぜ文章をしっかり読み、反芻し、理解に努めようとなさらないのですか？
減二さんには、あの方とモメていた時にいきなり>>2744のような書き込みをなさり、後で確認したところ、
実は「これまでの議論を全然読んでいなかった」ということがありましたが、
その時といい今回といい、なぜ最低限読むことが必要な文章をちゃんと読もうともなさらないのですか？
例のリサイタル投稿の時もそうですし、さらには無精髭さんの>>3069の件も謎のままですね。
…おっと、能力を言い訳に使わないでくださいね。「能力は低いけど、できる限り他人の書き込みをよく読み、
反芻し、理解しようと努力し、拙いながらも誠意のこもった返答をしている」のであれば、別に問題は
ないのですから。能力が言い訳になると思ったら大間違いです。
だいたい読解の能力が低かったとしても、「この文章はあまりに難しすぎて、いくら努力しても理解不能」となることは
あり得ますが、「いっぱい書かれて」いるから努力しても理解できないということはまずないですね。
そういえば、あの方との問題の時（>>2753）にも、
＞私は国語能力は高くありませんから気づきません。
と能力を言い訳にしておられましたか。その実、「能力が低くて気づかなかった」のではなく、
そもそも「読んでいなかった」のでしたが。

さらに、ですね。減二さんはここで私たちに「一緒に考えてくれ」と要請しているのですよ。
それに応じて一緒に考えようと努力している相手が、せっかく丹精を込めて中身が詰まった文章を書いてくれたのに、
あなたの反応は「いっぱい書かれて、解らない」なのですよ？
そんな姿勢は、「私たち掲示板の参加者を極限まで侮辱している」のではないですか？
あなたのやっていることは、「ぜひとも考えを書いて渡してくれ」と他人に要請していながら、
他人がせっかく多くのことを書いて渡してくれたのに、それをチラ見してゴミ箱に叩き込むのと
同じくらい、失礼なことなのではないですか？
3093：紫煙狼：2011/03/01(火) 01:26:42: まず>>2855でKenさんは減二さんの「選んでいる問題」が妄想であると述べています。

そして>>2856で減二さんは
＞そのようであれば私の悩みも解決します。ですがそれらは実際に行なわれています。
と妄想であることを否定しています。

そこに>>2857で無精髭さんは
＞思い込みとか妄想っていうのは本人には正せないから厄介なんで。
と妄想の本質に触れていますが実は、この無精髭さんの言葉には減二さんは何も触れていません。

そこで改めてお伺いします。

減二さん、妄想を抱いている人間には、自分が思って居ることが妄想であるという自覚があるものでしょうか？

自分で「これは妄想に過ぎない」と思って居るのであれば、それは既に妄想ではなく空想ですよね。
本人にとって空想に過ぎないのであれば、悩む必要は一切無いはずです。

実際は、本人が空想と現実の境目がわからなくなって「これは現実だ！」と思い悩むから妄想なのですよね？
空想を現実に持ち込んで辻褄が合わなくなるから「妄想」なのですよね？現実ではないことを現実だと思い込む
ことを「妄想」と表現するのですよね？

そして、妄想に苛まれている人は、周囲からの「それは妄想だよ」という言葉に一切耳を傾けないから
ちっとも情況が好転しないのですよね？

では、仮に、減二さんの思って居ることが妄想である、として、減二さんはどうすれば、どうしてもらえば、
自分の考えすぎ、妄想でしかなかったと納得するのですか？何らかの条件を満たせば自分の思い込みは
妄想であったと認める用意はあるのですか？
3094：紫煙狼：2011/03/01(火) 01:29:05: 一応、言っておきますが

こちらは、減二さんに客観的事実のみを挙げてもらって、それに対する合理的説明が
「選んでいる問題」しかなかった場合は、気持ちよく「妄想」などといった非礼を詫びて、
一緒に解決策を探る用意がいくらでもあります。
3095：紫煙狼：2011/03/01(火) 01:42:37: なお、私たち（私も、ufloatさんも、無精髭さんも）減二さんに時間制限はつけていません。

返答してくださるの自体は、決して急がなくて構わないのですよ。ゆっくり、理解できるまで
何回でも文章を読み返して、正しく理解してから、人様に意味の伝わる文章で答えてください。
そして、何度読み返しても意味がわからないときや、自分の解釈に自信が持てないときは、
自分勝手な解釈に満足しないで質問してください。

読解力の乏しい人でも、一度文章を読めば、その文章の何％かは理解できるはずです。

仮に0.01％しか理解できない人だとしても、1万回読み返せば、100％理解できるはずです。
（「読書百遍意自ずから通ず」とも言いますからね。）

逆に、また中途半端な理解で返答するなら、私も堪忍袋の緒を緩めますよ。
3096：無精髭：2011/03/01(火) 02:32:21: 紫煙狼さんの>>3086を強化してみます。

>>3067
>「私は、エホバに入らざる終えなくなりました」或いは、
>「私は、創価学会に入らざる終えなくなりました」と言う人もいたのです。
>それは、何かの圧力によって入れられたのか、
>その宗教を気に入って入らざる終えなくなったのかは解りませんが、

ある人がこう言ったという事実に対して、減二さんは決定的な解釈を
持てないでいます。これはつまり、当時において相手の発言意図を
読み取れていなかったということです。したがって、減二さんは
口述に対する言語理解にも何らかの問題を抱えていらっしゃる疑い
があります。

ちなみに、「私は、エホバに入らざる終えなくなりました」は
先のご友人が仰ったことではぜったいにありえないと思いますので、
誰か別の人が言ったという理解でよろしいですよね？　しかし、
これからエホバの証人の道を歩もうとする人が「エホバに入る」
などという表現を使うはずがありません。エホバとはいうまでも
なく旧約聖書における唯一神の名前ですから、エホバの証人の
立場からすれば、その表現は「神に入る」というおかしな意味
になってしまうのです。「エホバ」という言葉のみで特定の
宗教団体である「エホバの証人」を指すというのは、減二さん
のように完全に外部の人々にとっての了解事項（俗称）であって、
内部やその周辺の人々にとっては「エホバ」という言葉単体で
宗教団体を指すことに強い抵抗感を覚えるはずです。

したがって、ある人の口から「私は、エホバに入らざる終えなく
なりました」という言葉が出たのを確かに耳にしたはずである
と主張する減二さんが、少なくともその人の口述を文字通り
には記憶していなかったことは明白となります。

ということは、「私は、エホバに入らざる終えなくなりました」
という表現によく似た他の人たちの言葉、「創価学会」うんぬん
や>>3016でリンクされている随筆の「事故」うんぬんの記述も、
本当に発言者の口述を丸写ししたものであるか、大いに疑わしく
なってくるわけです。

>>3089

>私は、已む無し様がいらっしゃらなければ、今ここでこのように書き込みをしていることは無かったでしょう。
>>はぁ…。とんでもない置き土産をしてくれたもんだ。。。。
>>>已む無しさんばかりではなく、五月のさんや主婦Aさんがいたからですよ。

そういう風に読んで欲しかったら、「やむなしサマがいらっしゃらなければ」とは書かず、
「やむなしさんと五月のさんと主婦Ａさんがいらっしゃらなければ」と書かなければ。
せめて「やむなしサマもいらっしゃらなければ」とは書いていただきたかった。
3097：無精髭：2011/03/01(火) 02:36:02: >>3082
>逆だと思います。人に因縁をつけられていくうちに、憎しみを抱くようになるのだと思います。

確かに一般的にはそうかも。ただ、そのためには当人にそれが
因縁だとはっきりわかることが条件となりますよね。ところで、
減二さんが他人からつけられたと仰ってる因縁というのは、そもそも
因縁とさえ呼べないものばかりではないでしょうか？　そして、
減二さんが一般に因縁と認められない行為を因縁と見なしてしまうのは、
責任を追及されたり理由があって怒られたり偶然不利益を被ったりと、
それぞれ事情が異なるケースをも、実際に因縁を付けられたケースとして
一まとめに記憶しているからではないでしょうか。だとすれば、単にそれは
何かの拍子に人から因縁を付けられたと感じてしまう閾値が他の人と比べて
とてつもなく低いということに過ぎないのではないかと。ただ、ひょっとして、
「因縁」という言葉を「言いがかり」とは別の意味で使っていらっしゃる
のでしょうかね、減二さん？

まぁ、他人から見て因縁をつけやすい・つけても問題ないと思わせる
何かが減二さんにある、という可能性は否定できないですね。それが
減二さんの意思とは無関係なものであれば、それを理由にして他人が
因縁をつけてくることは仰るとおり理不尽でしょう。

ちなみに、減二さんが外で働いていた頃、一日平均どれだけ他人から
因縁を付けられていたのか気になりました。

>過去に予告された事件が次々に当たっていくと言うのは被害妄想でしょうか。
>実際に予告されていないのを、予告されたと思い込むとすれば、それは妄想と言えるでしょうが、
>私は、例の会社の人から口頭で聞いています。

いや、そうではなくて、「予告された」という記憶が妄想ではないかと
申しているのです。ちなみにそれは被害妄想ではなく、妄想追想と言います。

↓ページ一番下に記述あり。
http://a1863fmb.kumogakure.com/psychology.mousou.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PxgFevIXZp0J:https://www.heartc.com/column/psychology/detail.jsp%3FkanaIndex%3D34%26no%3D721+%E8%BF%BD%E6%83%B3%E5%A6%84%E6%83%B3&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

>私は先生が決められています。すでに、その先生に自分のHPを紹介しました。

もう精神科にも行かれたということですか？　でしたら、これからも定期的に通ったほうがよいかと。

>>3083
>また、私をyamunashiさんと一緒にしていらっしゃる。私たちは別ですよ。

>>2757>>2759の流れを指していらっしゃるのかな？　別に私も紫煙狼さんも
減二さんとyamunashiさんを「同じ固体（同一人物？）」として扱ってはいない
ですよ。>>2757と>>3062の該当箇所は、減二さんとyamunashiさんとの
　ピーッ！　が同程度じゃないかという疑いを表明した文章ですからね。
3098：主婦A：2011/03/01(火) 18:47:43: たより無い書き込み？まさか私の投稿の話ではないですよね（笑）
「主婦さん」って書いてあったので過敏に反応してしまいました。

減ニさんの選んでいる問題を読んで、とても恐ろしいことだと思いました。

減ニさんが体験したことだというなら本当なのでしょう。誰が何のために
どのようにして選んで実行しているのか全く分かりませんね。正体も得体も
知れない相手からの超科学的な策略に巻き込まれない手立てなんてありませんね。
怖い話だけれど、私たちには何もどうすることも出来ない。

私は、そんな事が起きているとは知らずに幸せに能天気に生きていました。

でも今はもう、私も知ってしまったので、能天気に幸せに生きていくなんて
出来そうもありません。知らないほうが良かった。気をつけるにも、気をつけようが
ないし、防ぐにも防ぎようがないし、ただただ恐怖ですよね。これから私は恐怖に
さいなまれながら怯えきって生きていくしかありません。

私は減ニさんに恐怖をあおられ、不幸になりました。

たぶん、何者かが予告をしても殆どの人が怖がらないので、減ニさんを使って恐怖を
あおっているのでしょう。減ニさんはじつはやつらの回し者だったのですね。
3099：減二：2011/03/01(火) 22:03:52: >>3098
＞「主婦さん」って書いてあったので過敏に反応してしまいました。
私の記憶では、当初、無限回廊の掲示板に「主婦」というハンドルネームで
「良く解らないのですが、どなたかわかる方いらっしゃいますか」
等のひと言、二言の書き込みがあり頼りなさげだと思いました。
その後、インターネットを見なくなって無限回廊のことは解らなくなったのですが、
「主婦さん」は主婦Aさんのことではありません。

＞怖い話だけれど、私たちには何もどうすることも出来ない。
まったくです。周りに仕向けられるだけで、私にもどうする事も出来ません。

＞これから私は恐怖に
さいなまれながら怯えきって生きていくしかありません。
事故も普通は、起こさないように気をつけましょうと親などから言われるはずなのですが、
その親が「事故を起こさなければならなくなった」というのですから、
防ぎようがありませんでした。でも、主婦Aさんが、現在幸せに生活していらっしゃるなら問題はないと思います。

＞これから私は恐怖に
さいなまれながら怯えきって生きていくしかありません。
私は減ニさんに恐怖をあおられ、不幸になりました。
私も怖いです。そして、このことを知ってから私も不幸です。
私のHPは人を怯えさせるために作った訳ではありませんが、
怖かったのでしたら申し訳ありません。
HPをつくれば、解決策を提示してくださる方がいらっしゃるのではないかという気持ちで作りました。

＞たぶん、何者かが予告をしても殆どの人が怖がらないので、減ニさんを使って恐怖を
あおっているのでしょう。減ニさんはじつはやつらの回し者だったのですね。
私の予想では、企業などが部下に予告し、実際に予告された事件があたって、
そのようにされたくなければ、言う事を聞けと脅しに使っているのではないかと思います。
3100：紫煙狼：2011/03/01(火) 22:49:31: >>3098
ちょっと斬新（笑）でも、おかげで減二さんが「禁忌」と言っていた意味がわかりました。

どうして減二さんばかりが「選んでいる問題」のターゲットになってしまうか…。
その「何者か」は予告を通して自らの暗躍をほのめかし、恐怖を煽りつつ、そのくせ
真実に近づこうとしたものは、目撃者を消すかのようにターゲットにして不幸に追いやる。
減二さんは（おそらく世界でただ一人）真実を知ってしまったから、その謎の団体に目を
つけられてしまった、と考えれば合点がいきます。

と、すれば「選んでいる問題」を知るという事は非常に危険なことです。私や無精髭さんや
ufloatさんも「知ってしまった」以上は「他人事ではいられない」かもしれません。
私たち３人の身に何か起きる程度なら、首を突っ込んだ自業自得ですが、私たちの家族に
危害を加えることで、私たちを不幸に追いやるかもしれません。だとすれば、自業自得では
済まされない問題ですね。同じように、減二さんも、自分のサイトだけではなく、色々な所で
その話をしているのであれば、減二さんの家族も非常に危険な状態になっているという事です。

いや、ちょっと待ってください。病院で医師にサイトの内容を教えましたね？では、その
お医者様も次のターゲットにされますよ。たまたま、Googleあたりで「問題・選んで」なんて
キーワードで検索していて、運悪く減二さんのサイトを目にしてしまっただけの人も、餌食に
なってしまうかもしれません。これでは、ほぼ無差別テロです。

ふつう「危険だよ！」と警鐘を鳴らすときは、防ぎ方とか対策を併せて公表するものですが、
私たちの誰一人として、防ぎ方も対策も持ち合わせていません。ただ単に、真実に近づいて
自分の身、家族や大切な人の身を危険にさらしてしまった。知ることでリスクだけ増大した。
減二さんは、ご自身のお悩み相談なのか、親切心か、彼らの指令かはわかりませんが、
彼らの忠実な手先として次のターゲット選びを手伝って、不特定多数の身を危険にさらして
くれたわけです。

なるほど、被害の規模を考えると確かに「禁忌」として一生涯口をつぐむべき事だったかも
しれません。しかし、そお危険性を知っていて、あえて、広く公に知らしめている減二さんは
やはり（自覚の有無を問わず）彼らサイドの人間であるという事でしょうか。
3101：減二：2011/03/01(火) 23:40:41: >>3098
追伸、、
「選んでいる問題」は命令や服従には効果があるようですが、
日常生活にも支障をきたし、私は以前、くだらないと思っていた番組まで
安心感を覚えるようになりました。このように「選んでいる問題」は
国民のレベルを下げていくのでしょうか。私には、メディアがもっといい番組
がつくれるのに、「選んでいる問題」が阻んでいるように思えます。
3102：主婦A：2011/03/01(火) 23:41:20: >>3099
＞現在幸せに生活していらっしゃるなら問題はないと思います。
私はこれまで幸せだったのだから、私がこれから
不幸になってもいい気味だという意味ですか？

＞私も怖いです。そして、このことを知ってから私も不幸です。
減二さんは、この問題を知ったから不幸になったのでしょう？
「問題を知ってしまった人」は不幸になるのよね？
だから、あなたに教えられたせいで、私は不幸になるのよね？

＞怖かったのでしたら申し訳ありません。
そんな程度で済む話ではないと思います。
あなたは私に不幸の種を植え付けたのよ？
私にだけじゃないわ。あなたの文章を目に
してしまった人は、みんな不幸になるのよ？
あなたのせいよ？

＞私の予想では
予想なんか聞きたくない。
予想を聞いても解決策につながらない。
あなたは私に不幸の種を撒きつけたのだから、
責任をもって、この種を何とかしてください。

ただでさえ怖くて仕方が無いのに、私は不幸になるのよ？
ねぇ、お願いだから、なんとかしてよ。責任とってよ！！！
3103：無精髭：2011/03/02(水) 00:18:03: >>3057精神的に日常生活に支障をきたしていない私がいく必要はあるでしょうか。
>>3101日常生活にも支障をきたし、私は以前、くだらないと思っていた番組まで安心感を覚えるようになりました。

３日前の自分の書き込みを忘れる、それが減二クオリティ。
3104：無精髭：2011/03/02(水) 00:18:46: それともたった３日間で「選んでる問題」による病状が―――もとい「選んでる問題」における状況が悪化したのだろうか。

事態は一刻を争うだろう。。。
3105：減二：2011/03/02(水) 00:43:07: >>3102
私は、自分の責任で書いているので、HPにメールアドレスを設置しています。
その他、掲示板、ブログ（ジオログ）などで簡単にアクセスできます。
「良き季節‥」と検索すれば大概トップページに出てきます。
宜しかったらお越しください。「選んでいる問題」は周りがかってにやっていくことなので私には
責任が取れませんが、自分の書いていることについては説明できると思います。

>>3103
＞３日前の自分の書き込みを忘れる、それが減二クオリティ。
私も３歩、歩いたら記憶がなくなるのかも！！
3106：減二：2011/03/02(水) 00:45:17: >>3012
ああ、すみません、、
「良き季節に‥」でした。
3107：ufloat：2011/03/02(水) 00:47:44: 以前の書き込み以来、便り無い状態であった主婦Aさんが書き込みをなさった
ことですし、私もその切り口に乗ってみましょうかな。

事実がどうかはともかくとして、少なくとも減二さんの中では
(1)「選んでいる問題」を知ると不幸になる
(2)減二さんはこの問題の解決法を知らず、ひとたびそれを知ってしまった人の不幸を解決できない
(3)減二さんはこの問題を他の人にも知らせようと、この掲示板その他で宣伝を行っている
のですよね。
ということで、お伺いします。「どういうつもりですか？」
この問題を知ると不幸になることを、減二さんは知っている。
なのに他人にそれを広く知らしめるということは、他人の不幸を望んでいるということです。
しかも、減二さんはその不幸の解決法も知らないと来ています。減二さんのせいで
他人がこの問題のことを知ったなら、その人はなすすべのない不幸に引きずり込まれるのです。
これでは無責任にもほどがあります。自分がとある病気にかかって不幸だからと、
治療法のないその病気の病原体をばらまくのと何が違うのですか？
そうまでして他人にも、自分と同じ不幸を味わわせたいのでしょうか。

もう1つ、意味不明なところ。

＞私は以前、くだらないと思っていた番組まで
＞安心感を覚えるようになりました。このように「選んでいる問題」は
＞国民のレベルを下げていくのでしょうか。私には、メディアがもっといい番組
＞がつくれるのに、「選んでいる問題」が阻んでいるように思えます。

以前まではくだらないと思っていた番組が、「選んでいる問題」を知った後では
安心感を覚えるようになった、ということですよね。でしたら、「選んでいる問題」が
実際に存在しようがしまいが、それを国民が知覚さえしていなければ、
くだらない番組はくだらないと普通に思えるわけです。
世の中の多くの人が洗脳されるなどして「選んでいる問題」のことを知覚していない
のですから、国民のレベル・番組の質が下がるわけがないではないですか。
もう1つ付け加えれば、「選んでいる問題」を知ったことによって私たちのレベルも
落ちるかもしれないわけですが、減二さんは私たちのレベルを下げに来たのですか？
3108：無精髭：2011/03/02(水) 00:55:56: 主婦Ａさんから減二さんを庇うわけではないが、実は私も紫煙狼さんも
ufloatさんも、「選んでいる問題」を実践していたことに、はたと気が付いた。

よく考えてみれば、われわれは減二さんとやり取りを始めて以来、
「減二さんは自分の主張が真実であると証明『しなければならない』」とか
「私たちの文章をちゃんと読んで理解『しなければならない』」とか
何度も何度も予告していたのだ。

終いには「さもなければ、お前を妄想狂にするゾ」などと
減二さんを選んでさえいた。

だから、いずれ減二さんはそのようになるだろう。むろん、妄想狂にされるのがイヤで
この掲示板の利用者すべてに対して証明責任を果たさざる終えないという意味だ。

おそらくこれは主婦Ａさんも縮み上がるほどの衝撃の事実であろう。
3109：日向：2011/03/02(水) 05:20:07: 遡りますが、、、減二さん
サバの味噌煮の缶詰とサバの水煮の缶詰を間違っていましたが
あなたは本当に専業主婦なのですか？

主婦じゃななくても（独身の成年男子でさえも）
「サバの水煮」は味付けしてなくて
不味そうなイメージが自ずとわいてきますが。。

減二さん用に（失礼ながら）
簡単な文章で言いたいことを述べます。

とんでもない妄想で毎日を過ごすよりも
もっと現実に目をむけてくださいな。

それと、減二さん
この掲示板で不遜な物言いは慎んでいただきたいです。

管理人さんに迷惑かけないように
古参でいらっしゃる、紫煙狼さんはじめ、
常連の諸賢の皆さんは、きちんとわきまえて書き込まれていますよ。
3110：紫煙狼：2011/03/02(水) 09:32:19: 3105
＞私は、自分の責任で書いているので、HPにメールアドレスを設置しています。

あなたは、ご自身の文章の「何に」「どのような」責任を負っているのですか？

その文章が原因で、人が「選んでいる問題」のターゲットになっても「責任が取れません」
＞自分の書いていることについては説明できると思います。
と言いつつ、その説明はなに一つとして「裏づけ」がない。あなたは事実関係を再調査もしないし、
ご自身の国語力の不足を言い訳にして、自分の文章を人に伝わりやすいようにする努力もしていない。
自分の文章への他者からの意見を読んで理解しようとする努力もしていない。

「選んでいる問題」を知る者はターゲットにされると知っているのに、その情報を垂れ流しにして
＞「選んでいる問題」は周りがかってにやっていくことなので私には責任が取れません
と言ってのける。それならば、あなたはどんな責任を果たしているというのですか？

あなたは自分の流した情報が原因で何か不都合が生じても責任を負わないと言っている。
それであればせめて、情報を自分のサイト内でだけ公開し、あなたのサイトに入る為には

Warning！
このサイトの内容を読むことで不幸になる場合があります。
それにより生じた不幸に関して当方は一切責任を持ちません。
それでも入りますか？

という成人向けサイト並みの確認を読者に取らなければワンクリック詐欺と変わりません。

最大級の怒りを持って言わせていただきます。

あなたなんかに「責任」という言葉を軽々しく使って頂きたくない！
3111：減二：2011/03/02(水) 15:57:44: 皆さんが誤解されているようなので、再び申し上げますが、
>>3105
＞「選んでいる問題」は周りがかってにやっていくことなので私には
責任が取れませんが、自分の書いていることについては説明できると思います。

については、周りが選んで事件を起こしていること自体には、私はどうする事も出来ない、
という事です。
ただ、自分のHPに記載した事については、説明の用意があります。
この問題は恐ろしいと思ったので、読み手の気持ちを考慮して、ファイル１及び２に関しては
抽象的に、ファイル３及び随筆１は実際に自分の身に起こったこと、
随筆２は私の考えにまとめています。
実際の事件を扱えば、もっと解りやすかったのですが、
>>3098
＞でも今はもう、私も知ってしまったので、能天気に幸せに生きていくなんて
出来そうもありません。知らないほうが良かった。気をつけるにも、気をつけようが
ないし、防ぐにも防ぎようがないし、ただただ恐怖ですよね。これから私は恐怖に
さいなまれながら怯えきって生きていくしかありません。

及び、>>3100のように危険であると考えられたので、自分のことだけ、或いは怖がられないように
昔の文献のみに絞りました。
無限回廊が事件を扱っているので、事件に関心のある方が集まっていて、
免疫があると思って投稿を続けていましたが、もし害があるとお考えでしたら、
管理人様に私の文だけ削除依頼を出されても構いません。
>>3107
＞減二さんは私たちのレベルを下げに来たのですか？
「選んでいる問題」によってレベルが下げられている事を皆様に気づいて頂き、
考えて欲しいと思っています。

それと、皆様に。私のHPはトップページに予め事件に関連している事を記述してあります。
>>3110
＞成人向けサイト並みの確認を読者に取らなければワンクリック詐欺と変わりません。
という事ではありません。
3112：減二：2011/03/02(水) 20:11:38: >>3109
＞あなたは本当に専業主婦なのですか？
息子に、「ママの書いた事に何も言ってこないんだけど」
と相談したところ、
「無言回廊なんだよ」
とひと言で済まされました。
それに、息子は魚が苦手で、さばの味噌煮缶も食べません。
3113：ufloat：2011/03/02(水) 20:18:06: >>3111
そろそろいい加減にしていただけませんか。そのような適当な詭弁で、ここの掲示板の諸賢を
ちょろまかせるとでもお考えなのでしょうか？人を侮るにも限度というものがあります。

＞ただ、自分のHPに記載した事については、説明の用意があります。
これまで再三説明を求められていながら、一度たりともまともな説明を行わないばかりか、
気に入らない質問は完全無視しておいて、いまさら何を「説明」なさるのですか？

＞及び、>>3100のように危険であると考えられたので、自分のことだけ、或いは怖がられないように
＞昔の文献のみに絞りました。
＞無限回廊が事件を扱っているので、事件に関心のある方が集まっていて、
＞免疫があると思って投稿を続けていましたが、もし害があるとお考えでしたら、
＞管理人様に私の文だけ削除依頼を出されても構いません。

＞それと、皆様に。私のHPはトップページに予め事件に関連している事を記述してあります。
＞>>3110
＞＞成人向けサイト並みの確認を読者に取らなければワンクリック詐欺と変わりません。
＞という事ではありません。

私たちは「事件を扱っていた文章を読んで不快になった」などというレベルのことを言っているのではありません。
何のつもりか知りませんが、その場しのぎの詭弁でごまかすのはおやめください。
「選んでいる問題」の存在を知ることで、自分や家族に危害が及んだり、不幸になったりする
可能性がある（と減二さんは認識している）にもかかわらず、そのような危険な代物を
掲示板や自サイトでばらまく行為は、無差別テロと何が違うのか、と言っているのです。
無責任もほどほどにしてください。
それとも、無限回廊の人々には「免疫」があるので、この問題を知ったことによって
家族を暗殺されたとしても、別に大して気にしないだろう、とでもお考えなのですか？

それで、減二さんのサイトの警告というのは
＞このホームページは事件に関する内容を扱っています。
＞私としては読む人に不快感を与えないよう、なるべく事件に触れないよう記述しました。
この程度しか見当たりませんでしたが、これのどこが紫煙狼さんの>>3110の
＞あなたは自分の流した情報が原因で何か不都合が生じても責任を負わないと言っている。
＞それであればせめて、情報を自分のサイト内でだけ公開し、あなたのサイトに入る為には
＞
＞Warning！
＞このサイトの内容を読むことで不幸になる場合があります。
＞それにより生じた不幸に関して当方は一切責任を持ちません。
＞それでも入りますか？
＞
＞という成人向けサイト並みの確認を読者に取らなければワンクリック詐欺と変わりません。
この懸念を解消しているのですか？

＞＞減二さんは私たちのレベルを下げに来たのですか？
＞「選んでいる問題」によってレベルが下げられている事を皆様に気づいて頂き、
＞考えて欲しいと思っています。
>>3107をちゃんと読んで理解していれば、こんな頓珍漢な回答になるわけがありません。
私の>>3107と続けて読んでみれば分かりますが、まず日本語として意味が通りません。
一緒に考えてほしいとか言っていながら、人の書き込みをまじめに読む気がないのなら、
他人に対して考えてほしいなどと要請するのはやめてください。無礼この上ありません。

都合の悪い質問は無視するわ、詭弁を呈してちょろまかそうとするわ
（主婦Aさんの書き込みによって話題が変わったので、話題が変わる前の質問に
答えなくて済んだ、とか考えているなら大間違いですよ）、そのくせ自分は
>>3089
＞ここは絶対お答えください。
どのクチがこんなこと言うのですかね、どのクチが。

>>3109
いや、案外おいしそうですよ。
http://www.food.maruha-nichiro.co.jp/products/product.php?c=5
3114：減二：2011/03/02(水) 20:50:23: 取り急ぎ、、
>>3113
「選んでいる問題」の存在を知ることで、自分や家族に危害が及んだり、不幸になったりする
可能性がある（と減二さんは認識している）にもかかわらず、そのような危険な代物を
掲示板や自サイトでばらまく行為は、無差別テロと何が違うのか、と言っているのです。

「選んでいる問題」は関係の無い人には行われません。その祖先（貴方達）が事件の予告を
し、貴方達に関連しているとの情報があれば別ですが、代々おかしく洗脳してきている事ですから、
お母様、お父様がしっかりなされていると良いと言うことです。
それと、主婦さんは主婦Aさんではありませんよ。主婦さんは最初の人です。
3115：紫煙狼：2011/03/02(水) 22:14:19: ＞「選んでいる問題」は関係の無い人には行われません。その祖先（貴方達）が事件の予告を
＞し、貴方達に関連しているとの情報があれば別ですが、代々おかしく洗脳してきている事ですから、
＞お母様、お父様がしっかりなされていると良いと言うことです。
その無駄に堂々と断言する根拠は何ですか？
3116：無精髭：2011/03/02(水) 23:45:43: >>3112
あれっ？　ぜんぜん安心感おぼえない。。。
3117：無精髭：2011/03/02(水) 23:49:40: >>3112
息子さんに代わってboroさんに謝って置いたほうがいいですよ。

ま、そういうダジャレを言うよりも、それをここに書き写すことのほうが問題なわけですが。
3118：減二：2011/03/02(水) 23:51:20: >>3115
＞その無駄に堂々と断言する根拠は何ですか？
私には、常に自分の事故の予告、菊地の裁判の予告がありました。
先祖（祖母など）からも聞きました。
後はいえません。五月のさんでしたら冷静に判断するところでしょうが、
私は、主婦さんたちを怖がらせたくありません。
とりあえず、お家がしっかりしている事がなによりです。
3119：紫煙狼：2011/03/03(木) 00:21:14: >>3118
＞私には、常に自分の事故の予告、菊地の裁判の予告がありました。
それは、事故よりずっと前、予告を聞いたときに既に「予告である」と気付いていたのですか？
それとも、事故に遭って、その後で「あれは予告だったのだ」と気付いたのですか？

＞先祖（祖母など）からも聞きました。
なにを、どういうふうに聞いたのですか？明確にしませんか？

＞五月のさんでしたら冷静に判断するところでしょうが、
その無駄に堂々と断言する根拠は何ですか？

＞私は、主婦さんたちを怖がらせたくありません。
問題は貴方が恐怖を煽っている事よりも、周囲を危険にさらしている自覚が無いことの方が
ずっと腹立たしく思っていて、そこを直そうとしない貴方を蔑んでいます。
3120：無精髭：2011/03/03(木) 00:22:40: >>3114>>3118
そこまで分かっていらっしゃるなら、人に意見を求める必要もないのでは？
むしろどうやってそこまでお調べになったのか、ぜひ知りたいものですが。

というか、「選んでいる問題」って人類共通の問題ではなく各家庭内の問題だったのか。。。
>>3030を読む限りでは、とてもそうは思えなかったのですが。
3121：減二：2011/03/03(木) 00:51:24: >>3119

＞＞五月のさんでしたら冷静に判断するところでしょうが、
＞その無駄に堂々と断言する根拠は何ですか？
根拠は五月のさんのご投稿の>>2900
にあります。私に対するご意見でしたが、冷静にご判断なされて
ご自分のご意見をもたれています。
もう少しレスしたかったのですが、今日は疲れています。ごめんなさい。
3122：ｂｏｒｏ：2011/03/03(木) 07:14:01: >>3112

「無言回廊」、、、なるほど、そうきましたか、
いいんじゃないでしょうか。

そういえば、サイト開設から数年間は
タイトルをよく間違えられました。

「無限回路」とか「無間回廊」が
多かったですね。

年に数回ほど「無限回廊」で
検索するんですが、同じタイトルのサイト
があったり、同じ名前のゲームや歌が
あるみたいですね。どうでもいいことですが。
3123：紫煙狼：2011/03/03(木) 09:35:00: >>3122
＞年に数回ほど「無限回廊」で
＞検索するんですが
私もGoogleで検索することがありますけど、
以前は１ページ目のかなり下のほうに出ていて、そこまで全部、
ゲームの紹介やら攻略やらのサイトで埋められていましたよね。

年々、検索順位が上がって、いつのまにか第1位ですか。。。

スゴイよね～（笑）
3124：紫煙狼：2011/03/03(木) 09:36:25: いや、まてよ？もともと第1位だったのが、ゲームに１位を奪われたのだったかしら？

まぁ、何にしても、スゴイですね（＾＾）
3125：減二：2011/03/03(木) 15:49:24: >>3122
今日出かける用事があったので、早速>>3039でご紹介頂いた雑誌を買ってきました。
何時も学研の「ムー」を読んでいるのですが、ニュートンは画像などが鮮やかに感じられました。
ご紹介頂きありがとうございました。
3126：減二：2011/03/03(木) 17:41:18: >>3119
＞それは、事故よりずっと前、予告を聞いたときに既に「予告である」と気付いていたのですか？
その時は気づきませんでした。本人が現れたときも気がつかなくて、後になって記憶をたどったとき
それが、わざと仕組まれたことだと気づきました。

＞＞先祖（祖母など）からも聞きました。
＞なにを、どういうふうに聞いたのですか？明確にしませんか？
すでに私のHPファイル３に書いてあることですが、
「あんなものは不愉快だで、皆でやるというとりおるわ」
という事はHPに書いてありますが、お嬢さんが必要だで我慢しろとも言われました。
私には菊地が予告どうり現れましたが、これは余談ですが、
刃物が予告どうりぴったりその日時、その人の所に届いたら怖いですね。
主婦Aさんたちが震え上がらないよう、何とかできないかと思います。
刃物がぴったりその日時、その時刻に現れないようにするのが政治の役割ではないかと思っています。

それと、なんだか狭山のスレで私の事が言われているようですが、
私自身は、今は別のことを考えています。
もちろん、狭山の事件は重要ですが、誰にも言えない（まだ言えない）最近の事件について考えています。
3127：減二：2011/03/03(木) 17:43:16: 五月のさんが、お怒りのようでなければ、またご意見をお伺いいたしたく思っています。
3128：減二：2011/03/03(木) 18:23:58: それと、読者（ロム人）の皆様には、私一人に膨大な書き込みがあり、
答え切れなくなっている現状が、把握できていることと思います。
狭山事件のスレを含め、こんなにたくさん私についての書き込みがなされ、
時間との格闘で、やはり答え切れないのです。
かつて、已む無しさんが去ったのもそれが原因だと私は密かに思っています。
ufloatさんが時々、選ぶ問題を用意していて、私はそれが怖くて仕方がありません。
3129：無精髭：2011/03/03(木) 19:22:56: 今日>>3128私一人に膨大な書き込みがあり、答え切れなくなっている現状（中略）こんなにたくさん私についての書き込みがなされ、
昨日>>3112息子に、「ママの書いた事に何も言ってこないんだけど」と相談したところ、「無言回廊なんだよ」とひと言で済まされました。

これで「選んでる問題」が国民の一人のレベルを（しかも短期間のうち急激に）下げていることが証明されたのであった。
3130：無精髭：2011/03/03(木) 19:25:42: >時間との格闘で、やはり答え切れないのです。

ROMの人も含め無限回廊の住人全員が、「えら☆もん」の影響で下がりまくった減二さんのレベルに合わせなきゃいけないのか。。。

>かつて、已む無しさんが去ったのもそれが原因だと私は密かに思っています。

>>2919や>>2958>>2963で再登場されてますけどね。また忘れた頃にお顔を見せにいらっしゃるのではないかな。

もし已む無しさんにお会いしたければ、おそらく今も2chの死刑スレでご活躍のことと思われますので、一度お訪ねになってきてはいかがでしょうか。
3131：無精髭：2011/03/03(木) 19:31:11: >ufloatさんが時々、選ぶ問題を用意していて、私はそれが怖くて仕方がありません。

>>3108のことかな？　減二さんの仰ってることが正しければ実現するはずでしょう。減二さん的にも、自説の正しさを証明する絶好のチャンスではないかと。
3132：減二：2011/03/03(木) 20:20:13: >ufloatさんが時々、選ぶ問題を用意していて、私はそれが怖くて仕方がありません。

言葉足らずで申し訳ありません。①②③と次々にufloatさんが選ぶ問題を用意していくので、
どのようにしたら、そのように分析でき、理知的に問題を用意できるのか疑問なのですが、
そのように選択の問題が学校教育でなされていた頃「選んでいる問題」の話題がのぼって怖かったのです。
3133：ufloat：2011/03/03(木) 20:45:23: 減二さんが質問攻めにされるのはですね、要は減二さんの発言というのは
穴だらけというか、覆面算なのですよ。人の書き込みをテキトーにしか読まず、
テキトーな理解でテキトーな返答をなさるから、疑問が山ほど出てくるのです。
もちろん、減二さんがまじめに文章を読み、まじめに理解しまじめに返答を
しているなら、少しは質問控えろという意見も重く受け止めますが
（確かに、閲覧者の方々の中には、「ufloatをはじめ、あの連中も人が悪いな。
「こんな妄想に」あれこれ質問ぶつけなくてもねえ」とか言っている
口の悪い人もいるかもしれませんが）。

さて、今回のことで私も自分の仮説にさらに強い確信を持てました。
結論から申し上げれば、この問題は減二さんが作り出した想像上の産物です。

＞その時は気づきませんでした。本人が現れたときも気がつかなくて、後になって記憶をたどったとき
＞それが、わざと仕組まれたことだと気づきました。
これは自称「超能力捜査官」がよく使う手法で、「レトロフィッティング」といいます。
何らかの問題が発生した後、過去の「予告」をそれにこじつけるのは非常に容易なのです。
というか、この程度の「予告」であれば、私でも誰でも作れますよ。
したがって、これは「予告」ではなく、減二さんが何でもない記憶を勝手に事実とこじつけ、
「予告」に仕立てていると考えて間違いないでしょう。実際、減二さんが提示なさる
発言というのも、どうとでも取れるものばかりですし。
これが実際には「減二さんは予告を受け取り、事件の内容をしたためた紙を第三者に預けた。
その後、実際にそれと同じ事件が起こった」とかなら本当に予告の可能性も出てきますが。

それと、今回の減二さんの返答でつくづく感じましたが、減二さんの提示なさる
「問題」というのは、あまりに減二さんにとって都合がよすぎです。
資本主義の利権や国民のレベルまで巻き込み、国民を丸ごと洗脳した大陰謀かと
思いきや、その実は親への仕返しを子が受けるという昭和の昼ドラレベル。
そのくせ、それによって誰かが利益を得ているとかいう意味不明な話まで。
こんな不可思議な形状の陰謀が仮に存在するとすれば、その陰謀の存在自体が
現実と矛盾します。まず陰謀としておかしいです。
しかも、減二さんの都合に合わせて陰謀自体（さらには減二さんの中での事実自体）が
アメーバのように変化していくのですから。これは何者かが裏で手を回した
陰謀というより、減二さんが作り出した脳内での陰謀と考える方がしっくりきます。

＞主婦Aさんたちが震え上がらないよう
実のところ主婦Aさんたちが実際に震え上がって恐怖しているわけではない、
ということは、減二さんを除くほぼすべての人（閲覧者の方々も含む）が
認識されているのではないかと思うのですが。
減二さんがやたら物事を好都合に信じ込みやすいというか、相手の意図を推し量らず
人の発言の意味を好きなように変えてしまう（「予告」にさえしてしまう）傍証になりそうです。
3134：ufloat：2011/03/03(木) 20:46:33: それでは、なぜ減二さんにはこのような妄想が現れてしまうのか。
やはり以前の事故などで大変辛いことが重なり、それによって精神に
過大な負担がかかり、病気になってしまったことが原因と思われます。
時期的にも、減二さんの言い分からしても、その推測が最もしっくりくるのです。

精一杯の誠意と真心を込めて言わせていただきます。
「減二さんは病院（心療内科、精神科、神経科のどれが最適かは私には分かりませんが）に
お行きなさい。そして早く治療なさい。今のあなたは本来のあなたではない。
本来のあなたに戻るには、それしかない。医者の中にはヤブがいるのも確かだが、がんばって
患者を治療しようと努力している方も大勢いるから、精神科医は信用ならぬなどと毛嫌いするのは
がんばっている人に失礼だ。それから、誰かが減二さんにラベルを貼って減二さんを精神病にする、
なんてことはどうやっても現実に不可能だ。それは減二さんの病気が減二さんにそのように思わせている
だけだから、その点は安心しなさい。今は減二さんも日常生活が送れているとおっしゃるが、内科でも外科でも
その他の科でも、日常生活が送れているうちに受診した方が早く治るし、余計に苦しむ必要もない。
紫煙狼さんたちの堪忍袋が完全に切れる前に、ここでの議論はひとまず中断し、治療の成果が
出てから再開することを強くおすすめする。本当に相手にされなくなる前に、早く治療を始めなさい」
なお、私自身は精神科への偏見を一切持っていないことを言い添えておきます。
全然普通ではないでしょうか。風邪をこじらせたら内科に行くように、ちょっとひどい
外傷を負ったら外科に行くように、精神の具合が悪そうだったら精神科に行くのは。

>>3132
文章の意味が全然理解できませんが（>>3128を読んで「確かに質問攻めだよなあ、これじゃ」と納得した
閲覧者の方々も、>>3132のような書き込みを見れば「何だ、質問が来て当然だな」と思うのではないかと）、
私が「選んでいる問題」に通じるような何かを書き込んでいるのですか？
でしたらこれ幸い。ここの書き込みは伝え聞きと違って内容があいまいになったりしませんし、
減二さんが発言者に真意を確認してこなかった今までの例と違い、私には書き込みの意図を
しっかり説明する用意があります。したがって、これで「選んでいる問題」が
実在するのか、あるいは減二さんの妄想なのか、ハッキリするはずです。
3135：日向：2011/03/03(木) 22:30:01: >>3082
私達の病気にとって、整体、カイロ、鍼灸院等は最後の砦です。

NO!違う！精神科で受診すべき。
余談ですが、上に挙げた「最後の砦」やら（減二さん、意を履き違えておられるが）
に従事（有国家資格の方）している者からの警告。
3136：紫煙狼：2011/03/04(金) 01:20:10: >>3126
＞＞それは、事故よりずっと前、予告を聞いたときに既に「予告である」と気付いていたのですか？
＞その時は気づきませんでした。本人が現れたときも気がつかなくて、後になって記憶をたどったとき
＞それが、わざと仕組まれたことだと気づきました。

まず、私は「それが予告であったと知った瞬間」＝「選んでいる問題に気付いた瞬間」だと思っています。
なので、そうではないなら、どちらが先だったのか教えてください。

とりあえず、その場では予告だとは気付かなかったのですね？そして、後になって分かった。

では、それが「予告だった（予告なのだ）」と分かったのは次のどのタイミングですか？

１）事故に遭う前日以前
２）事故に遭う数時間前
３）事故に遭う数分前
４）事故に遭う数秒前
５）事故に遭った瞬間
６）事故に遭った数秒後
７）事故に遭った数分後
８）事故に遭った数時間後
９）事故に遭った翌日以降

私はこれを明確にすることで、ある程度、主婦Ａさんの不安を和らげることが出来ると思っています。
なので、主婦Ａさんを怖がらせていることに困惑しているなら、是非、お答えいただきたいと思います。
3137：紫煙狼：2011/03/04(金) 01:51:52: 主婦Ａさんへ

私は減二さんの不幸の大半は事故に起因していると思っています。
逆に、減二さんが事故にさえ遭わなければ、減二さんの言っている
「不幸」の大半が起きなかったと思って居るのです。

例えば、事故に遭って、足を失えば短距離走の選手生命は絶たれますし、
手を失えばピアニスト生命は絶たれます。さすがにそこまで行かなくても、
入院しているせいで入学試験を受けられなかったとか、捻挫したせいで
スキー旅行にいけなかったとか、多かれ少なかれ不都合が生じて当たり前です。

減二さんは、色々とご自分に降りかかった災難を、それぞれ別個の事象のように
述べていらっしゃいますが、大半は「事故に遭ったのなら普通にあり得る」話しか
していないと思うのです。そして、そのレベルの後遺症に悩まされているのなら、
むしろ「死ななくて奇跡だったね、運がよかったね」レベルの話です。

まずはここまで同意していただけますでしょうか？

私は減二さんの答えを待って、もう少し「事故」と「選んでいる問題」の関連を
掘り下げていこうと思います。
3138：日向：2011/03/04(金) 03:23:26: 現在の減二さんに明確な答えは出来ないと思います。
>>3112 >>3126 の減二さんの回答でより確信。
サバの味噌煮缶、水煮缶と専業主婦質問はドラフト投稿でしたが思わぬ収穫に（と申していいのか..すみません）

まあ、それ以外の減二さんテキストからも有り精神科への受診をと。
端的に申すと「狂気」という「病気」です。
通常の人は第三者に恐怖感を煽るような事を口伝しろ記述でもまずしない
まして自分の子どもに罪をかぶせるなんてまさに狂気の沙汰ですよ。

＊＊＊参考文献「医療概論」「精神医学の発展」社団法人　東洋療法学校協会　編　中川米造監修　

ちなみに医療の専門書籍ですが、一般の方も購入できます。
3139：日向：2011/03/04(金) 03:50:16: 訂正
誤）　　口伝しろ
正）　　口伝にしろ

８-誤　口伝しろ
3140：日向：2011/03/04(金) 03:54:49: あっすみません。

訂正
誤）　口伝しろ
正）　口伝にしろ
3141：減二：2011/03/04(金) 09:45:10: 読者の皆様、お気づきでしょうか。このように一人の人間をよってたかって
精神病に仕立て上げる行為を集団ストーカーと言います。また、無理やり精神病
に連れて行くような行為も行われています。
http://qdbp.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-bc6d.html

さらに、リタリンという薬を処方されて薬害が起きています。
http://homepage1.nifty.com/eggs/news/ritalin.html

精神病院に誘導されています。
http://plaza.rakuten.co.jp/kasasagi/diary/200907070001/

心療内科では、患者は一回の診療で２６００円。3割負担だから
実際には、８６６６円。たった２，３分の診療でこの金額です。
整形外科に通う患者の多くが必要とする、カイロ、整体等は自費で
払わなければならないのです。私の通っているところは、回数券で３０分
３６００円。先生にとっても私たちにとっても良くありません。
本当に必要な医療が自費で払わなければいけないのです。

せっかく、紫煙狼さんが「私は減二さんの答えを待って、もう少し「事故」と「選んでいる問題」の関連を
掘り下げていこうと思います。」と言ってくださったのですが、
この状態では、ここでは「選んでいる問題」に触れる事は出来ません。
3142：日向：2011/03/04(金) 09:47:42: いや何も減二さんを追い詰めて訳ではないので。参考になればと以下に駄文を。

30数年前の話しになりますが、我が家にアルコール依存症の家族がいまして酒が入ると妄想が激しくなり「誰々が自分を憎んでる」「あいつは自分をころしにくる」など累日連呼するわけですよ。
胃潰瘍で胃の3/2を摘出手術したのも災いし元来、体質的に飲めなかった酒に手を出し依存症になった。胃が小さいから微量の酒量で泥酔状態になり彼の脳内はいつも妄想のエンドレス状態でした。

妄想だけでなく暴力が加わりそれは凄まじ過ぎて筆舌にし難いほど。そんな中、市民病院の院長に相談し本人を精神科に連れていくことになり(当時アルコール依存症は病気という認識は希薄）
嫌がる本人を騙し騙し精神科になんとか連れていき診察室でドクターとケースワーカが本人の話しを何時間もかけて聞いてくださって依存症になった原因が解明。
アルコール依存症の家族というのは私の父なんですが、父は若年時に事故で腰部にダメージをうけ手術したものの状態が芳しくなく当時、社会人野球部のピッチャーでエースでしてね・・・。

そのような体験から私ども家族で断酒会を立ち上げ各新聞社に駆け回り断酒会の草分け的存在となり全国各地でアルコール依存症で悩んでおられるご本人とご家族の対話をするようになりました。
3143：日向：2011/03/04(金) 10:30:26: その後、私は厚生大臣（現　厚生労働大臣）から医療発展の功績を称えられ表彰を賜りました。
とは言え、この道28年の若輩者です。常に日々精進！
3144：日向：2011/03/04(金) 10:35:57: >>3141
情報源はいつもネットからですね。。。
3145：減二：2011/03/04(金) 11:15:34: >>3142
私は、一時期、水商売の人と仲良くなり、家に行って料理を教えられました。
その人は喜んでこう作るんじゃ、と熱心に教えてくれたのですが、今思えば、
お酒をそのまま料理に入れて出していたのです。普通は、煮切り酒といって
必ずアルコールを抜いて、作るものなのです。
それを知らないで、子どもに出していたのでしょうか。私は学校教育で、
アルコールは胎盤に直接浸透する。その場合は、障害者が生まれる確立が高まる
と教わりました。ですから、妊娠中はアルコールを一切飲みませんでした。
先にあげたルポ・精神病棟にもアルコールの問題について触れていたように思いますが、
私は、中毒にならないよう気をつけています。

>>3143
おめでとうございます。

>>3144
＞情報源はいつもネットからですね。。。

他に思い当たる手段もありません。
3146：日向：2011/03/04(金) 11:24:35: 宗教がお嫌いの減二さん
奇遇ですね、実は私も無神論者で。
しかし因果なもので親が高野山・真言密教の僧なんです。

この不条理・・・。
世の中「茨の道」ばかりですが、
家族がいる、子どもは元気に育っている
自分は目が見え　耳が聞こえて　手足があり動く
幸せでございます。

「今度産まれてくるときは虫でもいいから明るい目がほしゅうございます。」
　　　　　＝瞽女（ごぜ）小林ハルさんの述懐＝
3147：日向：2011/03/04(金) 11:52:30: >>3145 おめでとうございます。

ありがとうございます。
なにしろ、22年前の事象なので改めて言われると「こそばゆい」です。

腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与しただけで身に余るお言葉を減二さんから賜り恐縮いたしております。
3148：減二：2011/03/04(金) 12:11:35: >>3147
献体というのは、どうかと思います。貴方のお父様であられたのではないでしょうか？
貴方が受賞したと思って書き込んでいるのですが、お父様が受賞していらっしゃったのでしょうか。
もしお父様が受賞していらしたのだとしても、お父様は貴方の功績にしたいと思ったでしょう。

話は変わりますが、何時も、我々は、患者という下の立場で、医師の機嫌を損ねる事が出来ません。
歯医者、カイロの先生を抜いて、（両者とも誠実）なんだか悔しく思います。
3149：日向：2011/03/04(金) 12:36:23: >>3148
貴方とは何方？？？

もしお父様が受賞していらしたのだとしても、お父様は貴方の功績にしたいと思ったでしょう。

残念ですが的外れな解釈です。

すみませんが、後はオカルト・サイトでお遊びになってくださいませ。

リアルで仕事に追われてまいりました。
徒労感も（なぜか？）発生してきました。

バイチャ☆☆
3150：減二：2011/03/04(金) 12:58:54: >>3149
どうも、私をからかっているようでね。

>>3142-3144及び>>3147で言われていたことは本当だったのでしょうか。

このように、私が真剣に回答しているのに、理解されないのです。
3151：マイナス：2011/03/04(金) 14:48:42: >>3142

＞若年時、父が社会人野球部のピッチャーでエース

>>3146

＞親が高野山・真言密教の僧　

「親」って父親ではなくて？

>>3147

＞腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与

誰の身体から肝臓２つ提供？　その後、献体？　誰の身体？

私も減二さんと同じ疑問をもってしまいました。。。
3152：減二：2011/03/04(金) 14:53:12: これは、誰にもレスしていません。聞き流してください。

これも言って置きますね。
生活保護の申請の為に精神科を受診するなら解りますが、
なぜ、健常人をターゲットにしなければならないのですか。
しかも金持ちばかり。２６００円あったらたこ焼きが何パックかえると
思っているのでしょうね。医師には経済感覚も無いのでしょうかね。
風が吹けば桶屋が儲かる。患者がいれば医療が儲かるのではないですか。
3153：日向：2011/03/04(金) 17:44:28: >>3150 >>3151
あらら？？失礼ですが、、読解力が乏しい方と思われていますよ。

ネット検索が大好きでしたらならサーチしたら分かることでしょうに...。
1）会社の野球部のこと（某興人という会社に勤務していた（s.30年代後半～s.40年代前半）
2）実際に高野山に行かれて僧侶（得度した人）の男女比をリサーチなさってください。
3）腎臓から肝臓に脳内変化されていますが。人体に肝臓は2つもありません。
4）脳死なので臓器提供ができました。無論、生前の「本人の意志」が必要。検体も。
※脳死について詳しく知りたい方は、立花隆の本がオススメです。

厚生大臣（当時の呼称）からの表彰は
1.断酒のぞみの会の件
2.腎臓バンクの件（葬儀の日と同時に表彰式がおこなわれる）
の功績。臓器提供と検体は（喪主で）父なき後の世帯主の私の意志も尊重されます。

マイナスさん
ついでに減二さんのサイトを閲覧されて矛盾点を発見されましたら減二さんのブログや掲示板にその箇所をお書きください。
3154：日向：2011/03/04(金) 18:00:15: それより減二さん
紫煙浪さんの質問 >>3136 にお答えになっていませんが。
答える順番をちゃんと守りましょう！
3155：日向：2011/03/04(金) 18:07:17: すみません。訂正です。

>>3154 の二行目は「紫煙狼さんのご質問」です。
3156：日向：2011/03/04(金) 18:27:16: >>3151
その後、献体？　誰の身体？

守秘義務をご存知ですか？　
特にこのようなシビアなケースにいたっては常識の範疇ですよ。
3157：マイナス：2011/03/04(金) 18:31:13: >>3153

社会人野球部くらい知ってますよ。

聞きたかったのはその父と僧になた人が同じかどうかということ
で、比率がどうのこうの言われたってねえ。

「腎臓」を「肝臓」と間違えて書いてしまいました。

「献体」だけじゃあ、誰の身体か分からないのでは？

ところで、、、

「検体」ではなくて「献体」では？
とつっこみいれたくなりますね。
明らかに意味が違う、と言っておこう。
誰だって書き間違いあるからね。

人のこと言えないでしょう。

＞ついでに減二さんのサイトを閲覧されて矛盾点を発見されましたら
減二さんのブログや掲示板にその箇所をお書きください。

余計なお世話だよ。
3158：日向：2011/03/04(金) 18:46:02: 検体です。
献体だとお骨は家にお墓にひとかけらもないということになりますが
全ての部位の骨が墓や寺（分骨）にありますから。
3159：マイナス：2011/03/04(金) 19:01:21: 献体は守秘義務があるとは知りませんでした。

献体法には守秘義務について書かれていませんが、
どこに書かれているんですか？
3160：マイナス：2011/03/04(金) 19:14:01: 献体しても数年で遺骨が返還されるようですが、、、。
3161：日向：2011/03/04(金) 19:22:56: ところで、>>3151　>>3157　の「マイナス」サン

何のための質問で、その答えを知ったところで
マイナスサンの人生にどのような変化や影響があるのか沸々と疑問が湧いてきましてね、
また、マイナスサンの思考回路が私的に実に興味深いものであります。
マイナスサン、この質問のアンサーとマイナスサンの意図を教えて頂けますか？
3162：マイナス：2011/03/04(金) 19:23:27: ＞腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与

誰の身体から肝臓２つ提供？

「腎臓」を「肝臓」と書き間違えた
ことは認めますが、これを書き間違えたと
察する「読解力」はほしいですね。

こちらは聞きたいことがあって質問しているのに
「読解力に乏しい方と思われますよ」は
ないんじゃないでしょうか？
3163：マイナス：2011/03/04(金) 19:25:33: 困った人ですね。
3164：マイナス：2011/03/04(金) 19:31:33: >>3154

答える順番をちゃんと守りましょう！

あなたが言ったんですよね。
3165：日向：2011/03/04(金) 19:39:32: 減二さん
>>3136 の紫煙狼さんのご質問を読まれましたか？

マイナスサン、守秘義務情報はネットから得たものですか？
それとマイナスサンは誤読を「わざと」やっていますね。
3166：マイナス：2011/03/04(金) 19:47:07: 徒労感も（なぜか？）発生してきました。

バイチャ☆☆

（見覚えがあるでしょう。あなたが減二さんにレスした文章です）

「わざと」やるかよ。。。
3167：減二：2011/03/04(金) 20:12:17: >>3165
そうでした。選んでいる問題を続けていいかわからないのですが
この質問には答えておきましょう。

>>3136
それが「予告だった（予告なのだ）」と分かったのは次のどのタイミングですか？

１）～９）の中にはありません。事故から4年後>>2854 などの事件が次々に新聞の記事に載り始めたのです。
3168：主婦A：2011/03/04(金) 21:36:35: 事故から４年後、って普通は
事故の翌日以降に含まれますよね。

頭の中だけでなく、時間の流れまで、
自分だけの独自の世界に住んでいるのね。

この人、ここには要らない。

あと、あんまり病院に行けって言わない方がいい。
こんな弱虫に来られたら、それが仕事とはいえ
医師も迷惑。

それこそ、治療してあげたらワケわかんない逆恨みして
医師を殺してしまいそうな人だから。

自分の事を心配して言ってくれている話まで
悪意にしか受け止められないなら
自分だけの世界に帰りなさい。

自分だけが知っているのではなく
あなただけが、何も分かっていない
蛙は井戸から出ない方がいいわ。

そうやって、外の世界を知ることなく、
知ったかぶりだけで生きて行ける、自分だけの世界に帰りなさい。

そうやって、みんなの気持ちを無にして、
みんなの信頼を裏切って、誰にも…家族にすら相手にされなくなってから
自分が病気と向き合わなかったことを後悔すればいい。
3169：無精髭：2011/03/04(金) 21:44:51: >>3141
>読者の皆様、お気づきでしょうか。このように一人の人間をよってたかって
>精神病に仕立て上げる行為を集団ストーカーと言います。

ここにいる皆さんは、減二さんと同様に忙しい中、減二さんの書き込みを読んで
減二さんのことを案じ、親切心から「病院に行かれた方がよろしいのでは？」と
仰ってるのに、それに対して「お前ら集団ストーカーだ！」って言い返すのは、
恩を仇で返すようで、いくらなんでもお行儀が悪すぎるのではないかと。

それと、「集団ストーカー」って言葉は、ネットでは一般に、妄想豊かな人が
「自分を陥れるために、身の周りに起こる些細な出来事（たとえば、曲がり角の陰
から自転車に乗った人が急に現れたり、突然家の電話が鳴ったりすること）を
あらかじめ仕組む、何らかの団体や組織」を指すときに好んで使う言葉として
認知されています。つまり、「集団ストーカー」という言葉を肯定的にお使いに
なることにより、否が応でも減二さんは周りから変人扱いされてしまうという
ことです。おそらく、そんな泣き言を仰ってるようでは、人から同情を得るのは
難しいのではないかと。

ただし、減二さんが「精神病者扱いされたくないので、今後精神科へ行けなんて
言わないで欲しい」と仰るのでしたら、私は二度と申しません。考えてみれば、
たとえ減二さんの精神が異常だったとしても、ご家族が無理強いしていないことを
赤の他人である私ができるわけも義理もありませんので。また、減二さんが今後
どのような人生をお送りになろうとも、私の関知するところではございません。
減二さんの精神の問題については、結局、減二さんの自己責任で処理していただく
ほかないでしょう。
3170：ufloat：2011/03/04(金) 22:15:51: >>3141
そのような不遜極まりない物言いはおやめください。
今度ばかりは本当に、減二さんという人間を真に軽蔑せざるを得ません。
私は本気で誠心誠意、真心を込めて減二さんご自身のために精神科を受診なさるべきだと
言っておりますが、その真心さえも踏みにじる減二さんの態度には唖然とするしかありません。
それとも、先の私の質問に答えると、今度ばかりは例の問題を完全否定する材料が
出てきてしまう恐れがあるからと、そう言ってごまかしておられるのでしょうか。

＞読者の皆様、お気づきでしょうか。
突拍子もなすぎる陰謀論を展開し、しかもその証拠を何一つ出すことのできない減二さんと、
それを「それは減二さんの思い込みだから、医師の診察を受けた方が楽になるよ」と気遣っている私では、
読者の皆様がどちらの言い分に納得なさるかは明らかだと思いますが。
読者の皆様に鼻で笑われたくなければ、そのような物言いはやめておく方が賢明かと存じます
（ところで、もしかして減二さん、以前に五月のさんと他の参加者を一緒くたにしたように、
今度は日向さんと私を区別できていないのでしょうか）。

＞集団ストーカーと言います。
集団ストーカーということは、私たちは何か謎の巨大組織に所属していて、示し合わせて
よってたかって減二さんをストーカーしているとでもおっしゃるのですか？
他人を集団ストーカー呼ばわりするからには、私が集団ストーカーであるという客観的証拠を
ご提示ください。私の名誉にかかわることですので、「ここは絶対に」ご提示ください。
念のため言っておきますが、「減二さんがそう思った」とかでは客観的証拠にはなりません。
誰が見ても私が集団ストーカーであることが明白、という証拠をお願いします
（客観的な証拠もないのに他人をストーカー呼ばわりするような中傷行為が
笑って済まされるレベルのものではないことくらい、減二さんもお分かりでしょうから、
この「ストーカー呼ばわり」はもちろん客観的証拠に基づくものですよね。
以前のかの方との騒動の際、いきなり無根拠の批判を受けた際には不問としましたが、
今度ばかりはストーカー呼ばわりですし、これが根拠のない中傷なら私の堪忍もこれまでですよ？）。

＞無理やり精神病
＞に連れて行くような行為も行われています。
「精神病」ではなく「精神病院」でしょうか（なお、精神科のマイナスイメージを
払しょくするため、今では名称が「精神科病院」に変わっています）。
私は減二さんの住居を知りませんし、仮に知っていたとしても、人をストーカー呼ばわり
するような無礼な人をわざわざ病院に連れて行ってあげるほどの慈善精神も持ち合わせて
いませんので、私が減二さんを病院に連れて行くことはありません。
したがって、これは私とは何の関係もない話で、ここで出てくる必要性が分かりません。
3171：ufloat：2011/03/04(金) 22:17:32: ＞この状態では、ここでは「選んでいる問題」に触れる事は出来ません。
そちらから私たちに「一緒に考えろ」と言っておきながら、人の返答はまともに読まず、まともに理解せず、
しまいには「集団ストーカー」呼ばわりした末に、「このままなら問題に触れないぞ？いいのか？」と
言わんばかりの恫喝？を行えば、無理が通るとでもお考えなのですか？
それとも、そんな書き込みをすれば紫煙狼さんが私を一喝するとでも思っておられますか？
もし問題に触れることをお望みにならないなら、どうぞご自由になさってください。
減二さんがこの問題に触れなかったところで、誰一人として困る人はいないのですから。
というより、自分が「一緒に考えろ」と他人に呼びかけておいて、それに応じて一緒に考えようと
努力している相手を「ストーカー」呼ばわりするような、私たちの常識を超越した御仁には、
むしろ議論を切り上げてもらった方が、これ以上の被害を防げるともいえますね。
どのみちそういう姿勢では、一緒に考えてくれる人は早晩、いなくなるでしょうが。

減二さんの呼びかけに応じ、理解不能と言っても過言ではない説をどうにかこうにか
理解しようと努力し、丹精を込めて返答を書き、その返答もテキトーにしか読んでもらえない、
こちらから投げたボールは返ってこない、それどころかリサイタルまで始まってしまう中で、
それでも何とか「一緒に考え」ようと努力し、減二さんを誠心誠意思いやった結果が
ストーカー呼ばわりですよ。はぁ…（悲）。
自分から協力を求めておきながら、その要請に応じた人をストーカー認定するとは、
インターネット利用者（の一部）のモラルもついにここまで堕ちたかというか、なんというか…。
ついでに、精神科も散々な言われようですが、精神疾患を患っている（いた）人や精神・神経・心療内科に
かかっている（いた）人、あるいはその関係者が画面の前にいるかも、という点に考えが及ばないのでしょうか。
例えば、私が「精神・神経・心療内科に偏見はない」と断言できるのはなぜか、考えたことはあるのですかねえ。
こういう人がいるからいつまでも精神科・疾患への偏見がなくならないのだと思うと、腹立たしいですよ、ホント。
大体、自分は他人を平気でストーカー呼ばわりするくせに、精神科を受診した方がいいよと真心からアドバイス
されるのは（いまどき精神科は全然普通だし、私に悪意もないのに）イカンとは、もう何が何やら。
紫煙狼さん(>>3008)ではないですが、最近どうしてこういう人が多いのでしょう…（疲）。
3172：無精髭：2011/03/04(金) 23:02:50: 紫煙狼さんが大作を投稿して下さることを期待して、、、前座感覚で投稿いたします。

>>3165

1.事故に遭う
　　↓
2.四年後、新聞を読んでいたら目を引く記事が載っていた
　　↓
3.記事が伝えている事件について、かつて口頭で聞かされたことを思い出す
　　↓
（以後、2～3の繰り返し）

以上でよろしいのかな？　飛躍はあるでしょうかね？
たとえば、2と3の間には、

1）事件の記事を読んだ瞬間に「予告」を思い出したのか
2）事件の記事を読んでからしばらく経って「予告」を思い出したのか
3）事件の記事を読んでから「予告」を思い出すまでだいぶ時間が掛かったのか

といった疑問を差し挟むことが可能です。さらに、

・事件の記事を読んでから過去の一場面を思い出すまでの時間
・過去の一場面が「予告」だと気づくまでの時間

つまり「記事を読む→予告に気づく」の二段階ではなく、
「記事を読む→過去の一場面を思い出す→予告だと気づく」の三段階を想定すれば、
もっと深く「選んでいる問題」の本質に迫れるのではないかと思います。

また、

・過去の一場面が「予告」と結びつくまでに間があったとすれば、その間の減二さんの思考過程や心の状態はどんなものだったか

などの情報が「選んでいる問題」をより一層クリアなものにしてくれることでしょう。

あと、ハッキリさせておかなければならないのは下記についてですね。

・過去に予告されたと最初に気づいた事件は何か。そして、その予告とはどんなものだったか。

あと、事故に遭ってから選んでいる問題に気づく四年間をどうお過ごしだったのかも気になりますね。
3173：無精髭：2011/03/04(金) 23:04:14: おお。レスポンス番号を間違えました。

正しくは>>3167です。
3174：日向：2011/03/05(土) 01:37:56: 減二さんへ

経穴（ツボ）「神門・しんもん」に　やいとをすえてみてください。

http://kampo.kunumu.com/category4/entry10.html
3175：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:41:57: >>3172
あはは、頑張りました（笑）

まず、これは主婦Ａさんをはじめとして「選んでいる問題を知ってしまうと不幸になる」と思って居る人が
安心できるように、書き込むものです。しかし、あの人に関しては、もう一人のあの人同様、今後私が
返答することも無ければ、問いかけることもしない、と断っておきます。そろそろウツされますから。

私はあの人の不幸の発端を「事故」と定義づけました。従って、選んでいる問題を知ったタイミングと、
事故のタイミングに注意すれば、鶏が先か卵が先かハッキリすると考えました。

結論として「選んでいる問題を知っても危険性はありません」奇しくも私、あの人と同じ事を言っています（笑）

あの人の証言を総合すると「予告→事故→問題を知る」の順になりますので、選んでいる問題を知って不幸に
なったのではなく、不幸になってから選んでいる問題を知ったわけです。なので、文字通りに解釈すると
「選んでいる問題を知って不幸になった」というのはウソです。

しかし、まるっきりウソと言うわけでもありません。

つまり、仕組まれた事故であったと知らずに済めば、命拾いした喜びに浸っていられて、物事に前向きで居られたのに、
知ってしまった事により、恨みの気持ちや恐怖が先に出て、後ろ向きな生き方しかできなくなったことこそが、
あの人の言う「不幸」なのであれば、全てに辻褄が合います。もっと言うなら、事故を発端とする各種心的外傷により
心の病になってしまったこと、そしてその自覚症状が無いこと、さらには人の心を信じられなくなり親切を仇で返すことに
何の抵抗もなくなってしまったことこそが「不幸」の本質でしょう。この行き着く先には、家族からも見放され、
いよいよ誰も信じられなくなり、本当の孤独（一人になる孤独ではなく、人がまわりに居るのに孤独であること）が
おそらく自分でもわかっているのに、余計な妄想のせいで治すことに前向きにもなれないことこそが「本当の不幸」でしょう。

ですから、今幸せな人は「選んでいる問題」を知っても、即、危険につながるとはいえません。ただし、実は自分で
気付いていないだけで、予告は既にされている可能性は、あの人風に言えば「ある」わけです。あの人は「一刻も早く
予告に気付いて、逃げて欲しい」という優しい気持ちの表れとして一人立ち上がった…というシナリオでしょう。

我々は、そんな、あの人を反面教師として「気に食わないからって人のせいにしちゃいけないよね」とか
「人の親切につば吐くことをしてはいけないよね」とか「妄想って怖いね」とか「心の病は厄介だね」ということを
学び取らなければならないのかな、と思います。少なくとも「心の病の人を相手にするのは愉快ではない」と身をもって知り、
「やっぱり精神科や心療内科の先生って、本当に大変だね」ということが心底よく判っただけでも収穫と言うべきでしょう。
もちろん、教えてくれたあの人に感謝する気がおきないのは内緒です。
3176：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:42:30: ところで、ある程度の人は知っているかと思いますが、私はあの人の忌み嫌う精神科に救われた一人です。

実は、過去3件の精神科に通ったことがあります。１度目は大学生のころパニック障害が出て自ら行きました。
これは精神科医のアドバイスや治療のおかげで、１ヶ月ほどで収まりました。その後、数年は何の問題もなく
暮らしていましたが、会社員になってから「架空請求の取立て」の電話が会社にまでかかってくるようになって
「会社員としての立場が危うい」と思い悩んだ結果、やはりまたパニック障害が出て、これも自分から精神科へ
行きました。この時も１ヶ月ほどで症状がなくなり、元気になった私は弁護士を立てたりして難を逃れました。

つまり最初の2件は自覚症状がありました。

しかし、３件目のほうは自覚症状がありませんでした。

家内が「自分は鬱かも知れない」と言って精神科に行き、治療を受けているとき、医師から
「どうも、話を聞く限り、ご主人も鬱なのではないだろうか？しかも、ご主人の方が重症のようだ」
と言ったらしく、まぁ、自覚症状はありませんでしたが、せがまれて仕方なしに行ったわけです。

幸い、先の２度で、私も自分のために精神医学を学んでおいたほうがよいと思っていたのと、もともと心理学は
得意なため大学でも専攻外ではあったけれど積極的に受けていたのもあって、せがまれて行った病院で心理テスト
を受けている最中に、自分が「正常ではない回答をしている」ことに気付きました。医師の推測どおり、私は
精神を病んでいたわけです。

もしものために覚えておいてソンはありません。「鬱はうつる」あれは伝染病ですよ。考えてみれば判る話で、
「頭のおかしいヤツと、四六時中一緒に居たら、自分までおかしくなる」という意味です。ですから、もし、
ご家族に「鬱」を患っている人が出た際は、自分も鬱を疑ってみたほうが良いでしょう。

もう一度言いますよ、

頭のおかしい爺さん婆さんと暮らしていた親父様までがおかしなヤツになるのは不思議ではない。
そんなのに囲まれて暮らしてきた、あの人がおかしくなっても、それまた不思議ではない。
どこかで断ち切らなければならないことですが、なにしろ本人に「治さなければならない」という自覚が無く、
精神科への強烈な不信感だけがある場合は、残念ながらここで断ち切ることも出来ないと思われる。
従って、その子供も「なにか多少のストレスが加わればおかしくなる」可能性があるというコトです。
マイナスのスパイラルですね。何が怖いって、後ろに行けば後ろに行くほど「おかしい状態」がデフォルトに
なるということで、あの人も、かなり筋金入りです。
3177：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:42:51: 確かに、精神科医も大勢居ますから、なかには悪徳なものが居るやも知れません。

しかし、カイロプラクティックの先生の中にも悪徳なのは居るでしょう。
なにしろ警察官の中にも、教師の中にも、弁護士の中にも悪徳なのは居ますからね。
政治家の中にも居るし、ここに書き込んでいる中にも悪徳なのが居てもおかしくは無い。

だからと言って、誠心誠意世のため人のためを思って日々苦闘している殆どの医師や
カイロの先生や警察官や教師や弁護士や政治家をも「十把ひとからげに」全て悪徳と
思い込んでしまうとしたら、それはとりもなおさず「病気の表れ」です。

特に精神医療は「医師と患者の信頼関係」が治療効果に大きな影響を与えます。
誰かさんみたいに、精神科医を信じることが出来ないなら、精神科に行くべきではありません。
本当に、主婦Ａさんの書き込みではありませんが、治りたいと思って懸命に努力している
患者さんは少なくないのですから、治りたくないヤツや病気だと認めないヤツは、
迷惑だし、治療を受ける資格がありません。どうぞお一人で悩んで苦しんでダメになってください。

大事なのは「お一人で」と言うところです。どうか「周囲を巻き込まないでください」言い換えると
「ウツさないでください」これは本当に「不幸の無差別テロ」ですから。

確かに精神科医は増え続けています。この事実を穿った見方をすれば「患者が必要」となりますね。
しかし、精神医療の医療報酬は年々減り続けており、また、通院医療費公費負担などの制度もあります。
無理やり患者を増やすより、医療報酬を現状維持するほうが何倍も楽なのに、そうは考えないあたり、
既に何らかの洗脳を受けた状態ですね。「いっぺん死んでみる？」ってこういう時のためにある言葉では
ありませんか？違った？それは失礼しました。

ちなみに、私は３度目の精神科には３年ほど通い続けましたが、もう、ハッキリ、クッキリ、申し分なく
「あなたは、もう、大丈夫ですよ！よく頑張りましたね。完治したといってよいですよ、おめでとう」と
太鼓判を頂きましたよ。ええ、あの人の論理では、医師から「治ったと」言われる患者は一人も存在しない
はずのロジックですが、私は「治った」クチですね。

まぁ、一人も完治した患者が出ない病院なんてのは評判が落ちますからね。もしかすると、私はたまたま
「宣伝用に完治した」患者なのかもしれません。そうなのであれば「選んでいる問題」よりずっと
「選ばれる問題」の方が重要ですね。いかに選ばれるか。これは重要です（笑）
3178：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:43:33: これだけは間違いなく言えます。

心の病にかかっていない人は「あなたは病気ではありません」と言って帰されます。

私の同僚でも「うーん、それは違うネェ。何でも心の病気のせいにしちゃダメだよ。」と言って
帰された人がいます。昔と違って診断方法が明確になった分、精神病患者になるのは狭き門です。

なにしろ、精神障害者手帳を貰いたいだけの人や、生活保護を受けるのに必要な人も居ますから、
これをふるい落とさない医師はペナルティを受ける場合があるわけです。
（もともと医師は診断書にウソを書いたら罪になります。）

それをね、偏った情報と偏った知識に惑わされるなんて、これは病気ではなくて、ただの○○。
（○○には、賢明とでも、天才とでも、青空とでも、ポジティブな言葉を入れてください。（笑））

ただし、本当に○○になるのは、あの人だけで充分です。
3179：紫煙狼：2011/03/05(土) 05:05:34: まぁ、あれだけ「読者の皆さん！」と呼びかけても、賛同の一つも帰ってこないばかりか、
ご本人にとっては、およそ「悪意としか受け取れないレス」しか帰らないことに何らかの
疑問を持ってくださると有難いのですが、おそらく、あの人のロジックは

世の中の殆どが自分の賛同者だが、彼らは書き込むことを（何者かに）制限されている。
だから（何者かサイドの奴らが）自分に対して攻撃的な文章を大量投入し、自分の投稿を
埋没させようとしている。嗚呼、恐ろしき哉！

と考えるのでしょう。

あの人に「かつて(検閲削除)さんが去ったのもそれが原因だと私は密かに思っています。」
などと思われてしまった、もうひとりの「あの人」も、たいそう気の毒です。

そもそも、私も、髭さんも、uさんも、徹頭徹尾、同じことしか言っていないよね。

私が言っても理解できないようだから、髭さんが。髭さんが言っても、まだ理解できないようだから、
uさんが、それぞれの語り口で何度もクチをすっぱくして同じ事を言っているだけで、
「一度目で正しく返答していれば」こんなに堂々巡りの大量投入にもならないし、
「途中でも気付いて正せば」事態は収拾するのにね。その程度のことも判らないというのは、
病気のせいとは言いがたいと思いますよ。むしろ性格とか特性とか特色とか独自性とか
あの人のあの人たる所以でしょう。

これ以上「あの人」が増えないことを切に願います。

ってか、私にとっては「選んでいる問題」より「もしかしたら、世の中の殆どがあの人系なんじゃ…」という
「あの人問題」の妄想の方が、何十倍も「恐ろしい」ですね。ただ、まぁ「１匹見かけたら３０匹は居る」なんて
言葉もありますから、妄想ではないのかもしれないあたりがスリルとサスペンスなミステリー。
3180：紫煙狼：2011/03/05(土) 05:07:23: 異論・反論は怖くも無いが、妄想パラノは、チト怖い。

あの人系はもっと怖い。

最後に一杯、お茶が怖い。
3181：日向：2011/03/05(土) 11:58:57: 私が書き込める事は、あの方がご病気（心・身）と前提のもとで展開し（途中
、本題から逸れましてすみません）、
選んでいる問題や集団ナントカについてふれなかったこと、皆様にお詫び申し上げます。

文中で検体を献体と誤って書き訂正を怠りまして申し訳ございません。

文責の重みをひしひしと感じています。

主婦A子さん
主婦A子さんの文中から私へのフォロー感じ取りました。ありがとうございます。

無精髭さん
鋭い洞察力、議論のブレがなくそして粘り強さは天下一品。

無精髭さんの初登場時から今日まで変わることなくずっと感心しています。

ufloatさん
ご挨拶が遅くなりまして失礼致しました。　
鯖の水煮の情報を教えて頂きありがとうございます。
切れ味抜群のufloatさんの語り口は読んでいてスカッといたします。
正義感に溢れた文体から清涼感が感じられ、また勤勉で実直で高い志お持ちで尊敬してます。

紫煙狼さん
有意義で豊潤な議論なさっている場に私の突然の乱入で水を差し、すみませんでした。
紫煙狼さんの議論にはいつも「愛」「祐気」を感じとれます。
それは3年前　5年前　7年前と変わらない、揺るがない不動の強さで今、私の口で簡単に評していますが
紫煙狼さんがやっていらっしゃる事や仰っている内容はとても凄いことなんですね。

余談：私に関する情報を昨日一部をすらっと書きましたが
一般紙や地方紙、TVやラジオ、インターネットでわかりますのでここに書いたことは事実と証明できます。
え、まあ、、昨日中にたくさんの方が気づかれたようで（笑）
本名でサイトを運営してるから当然の理屈やんかーと（爆）
3182：日向：2011/03/05(土) 13:08:16: 減二さん
マイナスさん（Son）によろしくね。

親子仲がいいのは幸せなことです。
3183：日向：2011/03/05(土) 13:48:19: すいません。訂正です。
「主婦A」さんです。
3184：日向：2011/03/05(土) 15:21:56: >>3174
あくまでも相補的アプローチです。

>>3183
daughterが書きました。
「すいません」・・・はぁ、、このようなレベルなんだ..(悲）　　　　　

このようなレベル
3185：減二：2011/03/05(土) 17:02:43: ＞他人を集団ストーカー呼ばわりするからには、私が集団ストーカーであるという客観的証拠を
ご提示ください。私の名誉にかかわることですので、「ここは絶対に」ご提示ください。

根拠は、皆様の書かれたレスにあります。皆様がよってたかって私を突然精神病にしたのか
解りませんが、ある日突然このようなことが起こったら、実際の酷くデリケートな患者は自殺してしまいます。
特に、鬱だった場合です。

そして、主婦Aさん、私のブログを開いたときに、気分が悪くなったと思います。
あの時は私もいらいらしていたのでごめんなさい。新しく更新しておきました。
今度、お会いできないかも知れないですが、
ゆっくりお茶でもしたいです。
3186：日向：2011/03/05(土) 21:16:02: >>3185
誰も減二さんに返事を書きたくないと思いますが。
皆さん、私も含め減二さんと関わりたくないとウンザリしています。
しかし、減二さんと私はペアだと思われている（笑）可能性を払拭せねば。

＞私のブログを開いたときに、気分が悪くなったと思います。

そんな不気味なブログ、やっている気持ち及び意味が私には理解し難い。
じゃあなぜ減二さんのブログを見にいくのか、減二さんは分からんでしょう？

それはこのｂoroさんのサイトのことを何て書いてあるのか心配なんですよ。
突拍子もない自説や邪推の固まりの文を臆面もなく書く減二さんの怖さにハラハラしているわけで。
そしてここの皆さんは管理人のboroさんの身（Ex..サイトの存続問題)を案じているのですよ。

私もここの住人（愛読者）になってから9年。
無限回路の魅力はboroさんの文章の筆力と極力感情を排した記事、クォリティの高さ・恒常性、優れた管理能力など例を挙げるときりがないが..。
ジャンルに関わらず作品のクォリティの恒常性の維持と「まめ」な管理能力を維持し継続していく事ほど難しいものはないと断言いたします。
3187：日向：2011/03/05(土) 21:21:04: あつ、、大変なミスを。申し訳ありません。
「無限回廊」でございます。
3188：減二：2011/03/05(土) 21:54:25: 私は、ここは雑談の掲示板であって、主婦Aさんか、日常の話題や気軽に
書き込めたらいいなと思っています。雑談が議論になっています。
主婦Aさんが、明るい話題を持ってきてくれる事を願っています。
「議論の掲示板」が用意されると良いですね。
雑談の掲示板は主婦Aさん達に用意されると良いと思います。
3189：減二：2011/03/05(土) 22:01:55: これは希望であって、実現しないでしょう。
ですが、今、大切なのは主婦さん（Aさんも）であって、
事件のサイトは普通は見ません。
その人達が大切なのです。
以上が私の意見で、後はロムします。
皆様の文は読んでいます。ただ、多すぎて答え切れないのと、
主婦さんたちが別の話題の方がいいのではないかと思います。
3190：日向：2011/03/05(土) 22:11:13: 余談ですが、、
私もHPを開設してから今年で10年
ブログは7年になりまして。

管理人の苦労、大変さを身をもって感じています。
ここまで続けられていくことなんてホンマ予想外でビックリ！
アクセス数は一日平均1000～1500PVの零細企業ブログですが、
幾多の艱難辛苦を乗り越えてナントカここまで続けられました。
これも支えてくださった（奇特な、すみません）ファンの皆様の力と
恩恵の賜物と感謝の心を忘れたことありません。

あっっ思い切り脱線しましたね（汗）。。。
3191：減二：2011/03/05(土) 22:26:03: すみませんロムすると言っておきながら。
>>3190
アクセス数は一日平均1000～1500PVの零細企業ブログ
筒井先生？
3192：日向：2011/03/05(土) 22:53:47: >>3191
今日は（ついてないやw)OFFなので付き合います...。
と～き～を　かける　しょ～ぉ～じょ～
の筒井先生ですか？？

出身校は一緒ですが、年代がかなりちゃいます。
3193：減二：2011/03/05(土) 23:10:10: 主婦さんたちに、、
私のろくでもないHPやブログを読むより、
筒井先生の小説なり、何なりを読んだほうが良いです。
http://shokenro.jp/shokenro/
3194：減二：2011/03/05(土) 23:14:22: >>3192
＞出身校は一緒ですが、年代がかなりちゃいます。

抜群の成績ですね。私もどきを相手にして下さってありがとうございます。
3195：日向：2011/03/05(土) 23:27:46: 一応。出身校というのは高校なので誤解ないように。
ま、芸能の仕事ということで。
3196：紫煙狼：2011/03/06(日) 00:22:16: >>3181
水を差されたなんて、とんでもない！！誰もそんな事は思っていませんよ。
あと、身に余るお褒めの言葉を戴き、恐悦至極に存じます（＾＾）

ただ、まぁ、当の本人たる紫煙狼は、そんなに凄い人ではないです。自分ではまだまだ若輩者…
と思っていましたが、どうも最近、若輩者とも言っていられない年齢に差し掛って居る自分に気付き、
歳相応の落ち着き、分相応の分別を、未だに持ちえていない自分に、相当あせっております（笑）

このスレは雑談スレですので、話題は特に限定されておりませんが、それは書き込む人の
良識を信じて、という前提つきであって、無責任な妄言を掲載したり、何らかの宣伝活動をしたり、
自己実現をする場所ではありません。（気楽な話題と無責任な発言は全く別物ですからね。）
そういう分別を持ち合わせている方なら、日向さんに限らず、主義主張や宗教・思想の壁を越えて、
どなたでも、どんな話題でも大歓迎です。

もっとも…。ほら、ペットの犬がお客さんを大歓迎して出迎えているのに、当のお客さんには
「犬が、犬が襲ってきて…(泣)」と歓迎の気持ちが伝わらない事も残念ながらありますね。
大丈夫ですよ？私ら犬は狗なりに、噛み付くべき相手は心得て…ないかな？（笑）
3197：減二：2011/03/06(日) 00:47:20: >>3196
紫煙狼様にはいっぱい書きたかったのですが、緊急で‥

主婦Aさん、私たちで議論板を立ち上げて見ませんか。
boroさんにお願いしたら立ち上げていただけるのでしょうか。
なんだか良く解らなくて（＾＾）
そのようにしたら、楽しいお話が主婦Aさんから、
伺えるのではないかと思います。もちろん私はロムしますがね。
怖いお話ばかりで貴方が傷ついたことは申し訳ありませんでした。
雑談の掲示板が楽しいものである事を心より願っています。
3198：紫煙狼：2011/03/06(日) 00:57:24: 気軽な話題…。

寒い日が続きますが春ですね！皆さんは「道明寺派」ですか「桜餅派」ですか？
ってかね、私は子供のころから桜餅というと道明寺を指す地方の出身なので、
東京に来て「正統派の桜餅」を見て「こんなん違う～」と思ったクチです。
あと桜餅（道明寺）を食べるとき、周りを包んでいる桜の葉を剥がしますか？
私はあの香りこそが桜餅の命だと思って居るので剥がしません。あの塩味もGood。

（どちらかと言うと、ここから本題）

１０年以上前ですが、カルピス乳業から「桜緑茶」という商品が出ていました。
http://softdrinks.org/asd9702a/season.htm
味は緑茶です。甘味も塩味も全く無くて、完璧に緑茶なのですが、最後に残る香りが
あの桜餅の葉っぱの香りなんです。これが、もう、飲むと幸せで幸せで。。。

この商品、３年ほどで姿を消しました（泣）

カルピス乳業さんへ問い合わせたところ「そこそこ人気があったのですが…。どうして
止めちゃったんでしょうね。」という、なんとなく止めちゃった商品らしいです。

この話をすると、皆さんが桜フレーバーの紅茶やら何やら紹介してくれたり、プレゼント
してくれるのですが、結構、人工的な香りや桜の花の香りの商品が多く、まだ、私の心を
掴んで放さない商品にはめぐり合っていません。もし、何かよい商品をご存知でしたら、
ご紹介いただけると幸いです。

なお…。「ふーん、桜モノがスキなんだぁ。」と言って同僚の女性がプレゼントしてくれた
袋の中に「桜海老」と「桜金蔵の写真」を見つけたときは、腰が砕けました。
3199：ufloat：2011/03/06(日) 01:08:02: ご本人はロムするとおっしゃっていますし、私も呼びかけに応じた人をストーカー呼ばわり
するような人とは金輪際かかわりたくありませんので、この話は切り上げるつもりですが、
あの方の返答に最低限の見解だけは示しておきます
（いちいち私から見解を示さずとも、ほとんどの閲覧者の方々は私たちに誤解など
なさっていないとは思いますが、たまにおっちょこちょいさんがいたりするので、念のため）。

>>3185
2つの意味で集団ストーカー呼ばわりを正当化できていません。

1つ目。
根拠は「皆様の書かれたレス」とのことですが、
私が書いた「レス」とそれに対するストーカー呼ばわりへの皆様の反応はと言えば、

主婦Aさん
＞自分の事を心配して言ってくれている話まで
＞悪意にしか受け止められないなら
＞自分だけの世界に帰りなさい。

無精髭さん
＞ここにいる皆さんは、減二さんと同様に忙しい中、減二さんの書き込みを読んで
＞減二さんのことを案じ、親切心から「病院に行かれた方がよろしいのでは？」と
＞仰ってるのに、それに対して「お前ら集団ストーカーだ！」って言い返すのは、
＞恩を仇で返すようで、いくらなんでもお行儀が悪すぎるのではないかと。

紫煙狼さんの>>3175-3180に至っては、私がここで書きたいことがほぼ全部書かれています。
しかも、紫煙狼さんのおっしゃるように、「読者の皆様」と呼びかけたはずが、
未だに集団ストーカー説に賛同するような書き込みは一件も寄せられていません。

つまり、私の書き込みは真心でありこそしても、ストーカーなどの攻撃的な行動ではあり得ない、
ということが、客観的には明らかなわけです。
根拠が根拠でない以上、「根拠は皆様の書かれたレス」ではなく「根拠レス」です。

2つ目。
仮に数兆歩譲って、私の行為が他人を「精神疾患呼ばわり」するものであった、もしくは
そう誤解されるものであったとしても、それとストーカーとの間には何一つ関係がなく、
私が集団ストーカーであるという根拠には絶対になり得ません。

したがって、ストーカー呼ばわりは何一つ根拠のない中傷である、と結論しても
間違いないでしょう。しかし、こんなばかげたことを「読者の皆様」に呼びかけるって…。

それから、もうひとつ。

＞ある日突然このようなことが起こったら、実際の酷くデリケートな患者は自殺してしまいます。
＞特に、鬱だった場合です。

えっ！？自殺をしてしまう恐れがあるようなうつ病の方の苦しみを軽減し、
回復の手助けをすることこそが精神科の仕事では？
そして、そういう状態の人がいたら、誰だって「早く精神科・心療内科を
受診した方がいい」と勧めるのでは？
うーむ、減二ワールドにおける精神科って一体…。
というか、精神科・精神疾患に関して明らかにデタラメな知識しかないくせに、それらについて
さも分かったかのように語ることの方が、よっぽど迷惑なのではないですかねえ。

それで、いちいちこのような書き込みをしたことにはもう1つ理由があります。
紫煙狼さんが精神科病院の利用経験者であることを告白なさっている以上、
賢明な「読者の皆様」の中に下手な認識を持つ人はいないと信じますが、どうか決して
本件で精神科・心療内科及び精神疾患に対する偏見を持つことのないようお願いします。
あの方のように精神科・疾患に対してデタラメな偏見（妄想ともいう）を持つ人が未だにいるせいで、
死に至るまで精神科にかかることができなかった人が、日本にはたくさん生じているのですから。

# せっかく紫煙狼さんが話題を変えてくださったのに、このようなものを書いて申し訳ないです。
# ただ実際、余計な偏見を持ってしまった人がいないとも言い切れないので…。
3200：減二：2011/03/06(日) 01:55:53: >>3119
私の書き込みは真心でありこそしても、ストーカーなどの攻撃的な行動ではあり得ない、

ufloatさんが一人心配してくれるのなら頷けます。貴方だけだったら良かった。
それを、関係の無い人物が心配してみたり（気持ちはわかるが）私は、冷静で
時には冷徹な貴方だけに心配して欲しかった。それを、私の気持ちがわからないものだから、
全員で心配したようですが。
3201：無精髭：2011/03/06(日) 02:02:44: ufloatさんと減二さんってそういう仲だったんだぁ…。私ショックだわ（ハンカチを噛む動作）。
3202：無精髭：2011/03/06(日) 02:14:10: >>3198カルピス乳業「桜緑茶」

ググってみましたけど、結構人気があったみたいですね。

こちらのブログに耳寄りな情報が。
http://d.hatena.ne.jp/cocoizm/20080217

たぶんこれって、下記にある「サクラ・ヴェール」ってやつじゃないですかね？
http://www.lupicia.com/magazine/special/2011-sakura-p02.html

シェンさんが試飲して太鼓判を押して下さったら私も買ってみますよｗ
3203：無精髭：2011/03/06(日) 02:21:53: しかし、あれですね。改めて減二さんと已む無しさんって似てるなぁと思いますね。

已む無しさんの時は結局シェンさんの一人勝ちだし、今度はどうやらufloatさんが勝ち抜けした形ですからねぇ。

うらやましいなぁ、モテモテですなぁ、お二人とも。オホホのホ。
3204：無精髭：2011/03/06(日) 02:26:30: とか、冗談を言いつつも、今も私は減二さんのことで怒り心頭に発しております。その点をお忘れなく。

続きは一眠りしてから。。。グゥ
3205：紫煙狼：2011/03/06(日) 03:46:09: 私の父方の祖父は、病院が大嫌いでした（笑）

子供のころ、病院で怖い目にあったのか、注射が嫌いだったのか…。とにかく病院が嫌いでした。
「病は気から！気が緩んでいるから病気になんかなるんだ！軟弱だ！」と言ってばかりいました。
風邪で熱があるときでも、絶対に「風邪だ」とは認めませんでした。それでも、もともと頑丈だった
のでしょうね。ある年齢までは、それでもガムシャラに通してきていました。

このじい様、自分が病院に行かないだけではなく、家族にも病院に行かせない傾向がありました。
婆様が「具合が悪い」と言っているときも「気のせいだ！精神力で乗り切れ！」と言って病院に
行かせないクセして、実は神棚に「治りますように」なんて祈っている。そんな人でした。

厳格なじい様なので、家族や周囲の人は、基本的に絶対服従でしたが、私は初孫で男の子という
こともあり、とても可愛がってもらっていましたから、無邪気に質問したことがあります。
「どうして病院に行かないの？」するとじい様はしばらく考えてから答えました。

「だって、重い病気だとわかったら、こわいだろう？」
「それにね、日本人の殆どが病院で死んでいるんだよ。あんなところに行ったら殺されるよ。」

星の王子様風に言うなら「大人って変だな」と思いました。

そんなじい様が定年してすぐ、倒れて病院に救急車で運ばれました。救急車の中でじい様は
「後生だから病院になんか連れて行かないでくれ。殺されちまう！」と叫んでいました。

じい様は末期の大腸がんでした。出血を止めるために開腹手術は行いましたが、止血するだけで、
既に患部は広がり転移も各所に見られ、一切の摘出は行われませんでした。

こんな怖がりの、こんなやせ我慢のじい様でしたから、さすがに告知はしませんでした。
医者が言うには、初見で既にここまで進行している人は、初めてだったそうです。
本当にずっと前から、痛くてたまらなかった筈だと医者は言っていました。
それから２年。じい様は還暦を迎えることなく亡くなりました。
（今思うと、まだ55歳定年だったころの話ですね）

生前のじい様を最後にお見舞いに行ったときの事を今でも覚えています。
「俺は病気じゃネェって言ってんのにヨォ。」

あの人みたいに、病院に殺されたとでも思えれば、どこか楽なのかもしれませんね。。。
3206：紫煙狼：2011/03/06(日) 04:15:55: >>3202
無精髭さん大手柄！さっそく発注しましたので、試飲レポートを後日発表します。乞うご期待（笑）

ひとつ遡って>>3201、もうちょっと遡って>>3199
アレですね。私の過去の断筆宣言もそうですが、こういうROM専宣言ってのは、守れないもんだね（笑）

ただ、まぁ、本当に有言実行で投稿をやめてしまっていたら、髭さんとかuさんと意見交換する機会も
ありゃしなかったわけで、ここは開き直って言わせていただきます「いやぁ、守らないでよかった」

しかし>>3200を読む限り、私や髭さんってのは、あの人風に言えば「関係の無い人」だったんだね。
これは確かにショック。まじめに考えて、数百行の文章を打って、数十行まで削って、数時間かけて、
一生懸命に文章をひねり出して、誠意を持って返答していた方々を「関係の無い人」と言ってしまう。
どうも私らは本気で時間をドブに捨てたようだね。

僕は髭さんやuさんみたいに寛容ではないからね。むしろ粘着質でヘビのように執念深く、
瞬間湯沸し器なみに沸騰しやすいから、もはや何を言われようが一生涯許す気は無いね。

許さないぞ！！

いやいや、いかん、いかん。このままじゃ、あの人に何かあるごとに私のせいにされるか。

はい、許します！ってか、むしろごめんなさい？！

いやはや、どうも「あの人系」が増えると冤罪を着せられて、やりづらいね（苦笑）
ネット上に「あの人系」が増えるのは百歩譲って我慢もするが、検察庁に「あの人系」が増えるのは
何があっても阻止せねばならんと思う、怒り心頭で内心穏やかではない今日この頃。。。
3207：日向：2011/03/06(日) 04:47:05: >>3196
紫煙狼さんご丁寧にありがとうございます。
雑談スレに3日ほど宿泊しただけですが、
あの・かの方相手に孤軍奮闘されてきた
皆さん一人一人の心情や歯がゆさが
骨の髄まで染み渡る位、よーくわかりました。

話題が変わりますが、
実は昨年の7月29日（リアル過ぎ）に何の前触れや予告もなしに
家族が私を軽い拉致して精神科病院に運んだんですわ。
私の言動が異常だと。私の言動とは「死刑存廃問題」なんですが、
家族いわく「普通の人間は外や家庭内でも死刑の話しなんかしないぞ！」
たしかにそうだと自分でも思いますがね...。

結果、異常なしと診断されその日に帰宅できました。

で、オチがあるんです。
精神科疑惑がなくなったと思いきや今現在「パーソナリティー障害」予備軍と言われています（笑）
まあ、、家族がTVで観た断片的な知識からで・・・。

むかし（20数年前）、失恋のショックから鬱になり通院した事があるので心の病は私とって身近な問題なんです
3208：ufloat：2011/03/06(日) 05:20:11: >>3203
またまたぁ。確かに私は「理知的」とか「冷静」といった言葉もいただきましたが、
無精髭さんだって減二さんではないあの方から「論理」の称号をもらっているではないですか。
おあいこですよ、おあいこ。

そうそう、飲み物といえば、私はコーヒーが大好きなのですけどね。
とにかく日々大量に飲むので、いちいちドリップもしていられず、
普段飲んでいるのが某ネ○カフェのフリーズドライ（粒状）タイプ。
で、以前に小さな親切をした時に、粗品としてコーヒーの小瓶をもらいましたが、
これが某A○Fのスプレードライ（粉状）製品でした。
ところが、これは実用的でラッキーなどと思いつつ飲んでみると、それがその、アレですね。
結局その小瓶にはそれ以降手が出せず、もったいないながらも無視していた結果、
最終的には固まって飲めなくなってしまいました。
ところが最近、インターネットで検索してみたところ、ミルクや砂糖で味付けすれば、
割と飲めるらしいことが判明（もしや調味前提の味付け？）。
そう、私は筋金入りのブラック好きで、普段はミルクや砂糖を決して入れないのです。
もったいないことをした、などと今さらちょっと思いました（笑）。

>>3207
無精髭さんが以前に紹介されたサイトの漫画がちょっと面白かったので
パラパラと読んでいました。で、これを読んでいた時のこと。
http://yucl.net/man/20.html
「えっ、一緒じゃないの？」と即答したのは言うまでもありません（笑）。

>>3206
こっ、この書き込みは雑談だからねっ！
>>3199で切り上げた「この話」とは関係ないんだからっ！
3209：日向：2011/03/06(日) 05:52:00: ufloatさん　ありがとうございます。
漫画読んできました。
読後感はと、いやーナント申していいやら、
微妙な立ち位置でどちらにも転がりそうな
得体の知れない（判らない）？？？自分に納得しました。
3210：主婦A：2011/03/06(日) 06:50:28: ○○さん
からかわないでよ、○○さん
皮肉だったのよ、○○さん
○○さん

いつもより少し早く目がさめて（ブラウザ開く）
今日の天気から世界の経済（毎朝、見てる）
空いた時間で掲示板も読む（無限回廊）
そこには悪夢の誘いの言葉が（ほんとズッコケかけたわ）

そうよ、貴方が一人で妄想して
みんなが本気で心配して
やさしい言葉をたくさん（かけているのに）
人の文章を理解もせず
自分の気持ちを汲み取れなんて
一言、言ってもいいかな？

※　くたばっちまえ、アーメン

思えば最初の投稿からヘン（已む無し事件）
読んだと言いつつ実は読めてない（全部、思い込み）
暗号論だか何だかしらないが（本人もわかってない）
私にはよっぽど貴方が暗号（解読する気もうせるわ）

そうよ、貴方一人の書き込みのせいで
皆が寝る暇惜しんでいる
少しは感謝の一つも（したらどうなの）
これだけ迷惑をかけておきながら
それでも被害者ぶってるなんて
殺意を込めてもいいかな？

（※くりかえし）

シェンさん、髭さん、ufloatさん（お察し致します）
Kenさん貴方はちょっと賢い（さっさと退散）
だけど一つだけ○○にも手柄が（日向さんの参入）
それでヨシとする私は寛大（だって手を打つしかない）

そうよ、誰から見たっておかしなことを
本気で言っている貴方だもの
誰でも病院を薦める（それが普通よ）
普通のアクション起こしただけで
集団ストーカー認定なんて
寝言もたいがいにしてよね

（※くりかえし）

アーメン
3211：日向：2011/03/06(日) 07:18:32: 主婦Aさん
シュガーのウエディングベルのメロディーにのせて
毎朝恒例のヴォイストレーニングにその歌詞で唄いました（笑）
3212：無精髭：2011/03/06(日) 12:05:03: あらま、「梁塵を動かす」とは正にこのことでしょうかね。
ジャイアンリサイタルの後に聴くと、清清しさも一入ですなぁ。

>>3207
たとえ周りに精神病の疑いをかけられても、専門医がそれを払拭
してくれたとあれば、周りも、次からはより現実に即した反応を
返さざる終えないわけですからねえ。考えてみれば、自分は精神病
になど罹っていない！　冤罪だ！　とか言えるだけの自信がおありなら、
あそこまで医者や病院を目の仇にする必要もなく、胸を張って診察
を受ければいいだけの話なわけで、だいたい、普通のお医者さんなら
健康な人をわざわざ病人に見立てることなんてしないはずですよねえ。
それなのに、頑なに抵抗ばかり繰り返しているから、逆に周りの疑いを
強めることになるんですよねえ。それに気づけないのは、心の病か否か
以前の問題でしょうねえ。そういえば、あの方は過去に心療内科に
通ったことがあるそうですが、察するに、お医者さんから「もう帰って
いいよ」というお墨付きが一向にもらえず、何度も通っているうちに、
お金をドブに捨てているような感覚に襲われて、とうとう自分から
病院へ行かなくなった口のようですね。ほんとどうしようもないですねえ。

>>3208
自分の立場が危くなると、まずは見えない誰か（管理人やらROM専の人やら）
に向かって助けを求め、誰も助太刀を買って出てくれないと見るや、敵の中で
一番話が通じそうな者を篭絡しようと、これまでになく相手に擦り寄ってみたり、
負け犬のように腹を見せたり、あれこれ言い訳したりと、色々策を弄してみる。
こういうのが彼らのパタンですね。ああいうことを言えば、今までのことが
チャラになる、ユーさんが容赦するとでも思ってるみたいですね。お目出度いですね。

さて、あまりに個人的なことなのでみなさんにはどうでもいいことですが、
あれから小一時間ばかり居眠りをしていた隙にパソコンが強制終了して
しまったようで、メモ帳に色々と書き溜めていた文章が水泡に帰しました。
これから私は山に籠もって枕片手に瞑想に入ろうと思いますが、私が戻って
くるまでの間、皆様におかれましては、かの方の手綱をしっかりと締めて
置いて下さいますようお願い申し上げます。
3213：無精髭：2011/03/06(日) 12:14:32: あんな生き恥は晒したくないものですね。あまりにも哀れですから。。。
3214：無精髭：2011/03/06(日) 12:15:52: >>3197
発言小町はご存知でしょう？　あそこの主婦率はここよりもずっと高いはずです。
3215：減二：2011/03/06(日) 13:40:55: >>3210
>>3211
本当だ。シュガーだ。
最初は気がつかなかったのですが
（※くりかえし）が出てきて
歌詞だと判りました。
事件の事ばかりでなく音楽もいいですね。
3216：減二：2011/03/06(日) 14:27:03: >>3206
＞しかし>>3200を読む限り、私や髭さんってのは、あの人風に言えば「関係の無い人」だったんだね。
私にとっては私生活のごちゃごちゃした事は、関係ないと思っています。
ufloatさんだって例外でありません。人に境界を置く事は、特にプライバシー
に関する事は触れられたくないと思っています。
私は既に心療内科に通ったのですから。先生には、来いとも来るなとも強制されていません。
その先生は信頼でき、リタリンも処方してません。もっとも私は鬱病ではないからでしょうが。
それをネット上で、未だに精神医療に偏見がある人が居るかも知れないのに、
書かなければならないのは辛いです。
精神医療の事やその患者の状態を良く知らない人、偏見を持っている人等が
私の書くことに偏見を持つかもしれないのです。違うでしょうか。
3217：減二：2011/03/06(日) 14:50:09: >>3208
私は、ブルックスを注文して飲んでます。
3218：減二：2011/03/06(日) 14:51:27: >>3208
私はブルックスを注文して飲んでいます。
3219：減二：2011/03/06(日) 14:57:15: >>3212
＞お金をドブに捨てているような感覚に襲われて、とうとう自分から
病院へ行かなくなった口のようですね。

確かに、高いです。
一回２，３分の診療でご挨拶程度。
診療代が１４００円、薬代が１２００円で合わせて２６００円。
お布施をしている感覚になります。
3220：減二：2011/03/06(日) 14:58:38: >>3217と>>3218の二重投稿失礼しました。
3221：減二：2011/03/06(日) 15:45:30: >>3216
に付け加えて置きましょう。
＞私生活のごちゃごちゃした事
と書きましたのは、例えば私が主人に強制的に心療内科に連れて行かれたとか
そのような事です。楽しい話はでしたら、私生活に及んでも一向に構いません。
例えばコーヒーの話とか、私はブラックで飲んでいます。
残念なのは、もし、無限回廊の方々が皆で「お茶しよう」といって集まったとき
私だけが喫煙室におりますが‥
3222：無精髭：2011/03/06(日) 19:00:19: 減二さん...。

ROMると仰ったのに、まだここに書き込んでくる目的は何ですか？
しかも、私たち一人ひとりに対し、言葉は悪いですが、今頃になって
馬鹿丁寧にレスなさるなんて。もしかしたら、私たちが減二さんに対して
「要注意人物」を示すラベルを貼っている後から、それを一所懸命剥がして、
新たに自分に都合の良いラベルを貼り直していらっしゃるのでしょうか？
もっぱらROM専の方々の目を気にして？　だとしたら、大変ご苦労なことですが。

それとも、自業自得とはいえ、私たちにこれだけ非難されてもなお、私たちとネット
友達になりたいとでも仰るのでしょうか？　でしたら、私たちを根拠もなく「集団
ストーカー」呼ばわりしたことを詫びるのが先なのでは？　ただ、議論が上手く
いかなかった件についてはこちらも好きで参加していたことなので、殊更減二さんに
謝ってもらう必要は感じられませんが。

さて、プライバシーに触れられたくないということですけど、この点、誤解があるようです。

私たちは減二さんの個人情報に直に触れようとする意図はまるでありませんでした。
あくまで「選んでいる問題」を通して減二さんの過去の体験についてお聞きしていた
のです。減二さんの方でも、私たちが質問していることだけ、「選んでいる問題」に
関係する部分だけを教えて下さればよかったわけです。

というのも、私たちには、「選んでいる問題」はその発生段階において減二さんの過去
の体験と密接な関わりがあると思われてならないのです。減二さんご自身も「選んで
いる問題」の存在を根拠付けるのは、ご自身が聞かされたと仰る「事件の予告」しか
ないと仰いましたし、その「予告」が実際に行われたことを示す客観的証拠はないと
仰ったはずです。したがって、減二さんの方から何らかの客観的証拠を提示してもらえ
ない以上、私たちは各々の経験から減二さんの経験に疑いの目を向けざるを得ませんし、
減二さんの証言の信憑性を検証するしかないのです。だから、減二さんがわざと言及
していない部分にも山ほどの質問が集中してしまうのは当然の成り行きです。

こうやって説明するのももう何度目になるか分かりませんが、私たちは、別に減二さんの
私生活に興味があるわけではなくて、「選んでいる問題」について議論する上で、その
「問題」を構成する材料が減二さんの証言しかないことを正に問題視しています。そして、
私たち―――おそらくこの国にいるほとんどの人たちは、これまで「事件の予告」や
「選んでいる問題」とは無縁に生きて来たのです。お分かりのことかと思いますが、
私たちの人生も減二さんのと同様、振り返ってみれば、人生色々、幸せな時もあれば
辛かった時もあり、山あり谷あり、そういう中で実感を重ね、自分なりの教訓を少しずつ
獲得してきたのです。そういった中で、様々な人の人生と合流し、交差し、時には
衝突することで、各々互いの人生を深く知るとともに、自他の別なく共通する物の
考え方や感性に対して「常識」という名の輪郭を与えてきたのです。

さて、常識的に見て、減二さんの人生は私たちの人生からあまりにかけ離れたところにある
といわざるを得ませんが、もちろん、それだけでは減二さんの人生が作り物ではないという
証拠にはなりません。むしろ減二さんの周囲のみで、仰るような異常な事態が起きている
可能性は否定できないのですから。しかし、いくらお互いに干渉することのない生活を
営んでいるとはいえ、やはり減二さんと私たちは同じ日本社会の中で生活していますから
（そうですよね？）、「事件予告」や「選んでいる問題」を全面的に信じ、徹底的に
その実態を解明しようと試みるなら、どこかで減二さんと私たちとを隔てる壁なり溝なりに
突き当たってしまいます。考え（常識）の上では、この社会でおよそ許されているであろう
多様な生のあり方の限度を遥かに超えて、減二さんの経験則と私たちの経験則は、決して
この社会では両立しえないという結論に達するまで、いたずらに問題を積みあげることに
ならざるを得ません。つまり、減二さんの日常主観と私たちの日常主観は、この社会に
おいて共に許容されなければならないはずなのに、二つを常識に照らし合わせ、社会の
実態をも考慮に入れた次の瞬間には、すぐさま矛盾関係に陥ってしまうのです。
3223：無精髭：2011/03/06(日) 19:01:27: 「六次の隔たり」という言葉をご存知ですか？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%AC%A1%E3%81%AE%E9%9A%94%E3%81%9F%E3%82%8A
世の中には沢山の人間がいますが、実際私たちが感じることの出来る世間と言うのは
このように案外狭いものなのです。仮に、多額のお金と大量の人間を投入して、20～40年
越しの陰謀を完遂させることが原理的に可能だとしても、こんな狭い世界では、私たちの
うち誰にもそれをバレずに行うことなんて絶対に不可能です。

>例えば私が主人に強制的に心療内科に連れて行かれたとかそのような事です。

そこらへんを分からないように上手くぼかすのも文章力です。とは言うものの、
私たちが知りたかった情報がそういうことでないのは無論ですが。ただ、心療内科
や精神科の話題について言えば、減二さんが私たちに伝えるべきだったのは、
「自分の主張が、ある人（家族と書かずとも良い）からおかしいと思われている」
ということと、「心療内科では正常か異常か教えてくれない」「治療されている
という実感（手応え）がない」「自分の意思を尊重してくれている様子がない」
といったことでしょうか。ただ、そういう減二さんのようなケースにおいては、
あえて患者を病人扱いしないのが医師としての基本的な態度であり、長期間ただ
決められた薬を処方し続けるのが標準的な治療方針なのかも知れません。

>>3216で、精神病患者に対する偏見について懸念を露にしていらっしゃいますが、
たとえば「私は心療内科なり精神科なりで治療を受けている」と書くことと、
「私には子どもの頃から事件の予告があり、それが最近になって悉く当たった。
その理由を考えた結果、私は「選んでいる問題」の存在を確信した。その問題とは、
周囲が事件・事故を至るところであらかじめ準備しておくことで、ある人がどこかで
誰かに対し不用意に付けてしまった因縁のツケを、自分の子どもや孫の代に払わ
されるというものだ」と書くこととでは、どちらがより周囲に対して多大な偏見を
与えるとお思いですか？　

明らかに後者―――「選んでいる問題」をここに書くことの方が周囲の反応は
減二さんに対してマイナスに働くでしょう。逆に前者―――「ワケあって心療内科
なり精神科なりに通っている」と書く方がマシなどころか、今の世の中、気遣って
くれる人も決して少なくないと思いますよ？　ましてや、無限回廊のように、
人間の善い面も悪い面も同時に深く知ることが出来るサイトを愛読している人たち
の中に、精神病患者に要らぬ偏見を持つような人間観の浅い輩がいると思うのですか？
たとえそういう輩がいたとしても、彼らがのさばることにboroさんや、私を含め
こちらの常連の人たちがただ黙って見ているとでも思うのでしょうか？

>私だけが喫煙室におりますが‥

減二さんって本当に過去ログを読んでいらっしゃらないんだなぁ。

昔からここを知ってると仰いましたが、減二さんにとって
日向さんの登場は何とも皮肉な巡り会わせでしたね（苦笑）。
3224：減二：2011/03/06(日) 20:54:03: >>3222
＞ROMると仰ったのに、まだここに書き込んでくる目的は何ですか？
日向さんとか楽しくて、後、主婦Aさんが怖がっているので気になった事と、
なぜか、私の事がここで言われていて、ロムが出来ないのですが‥

＞私たちを根拠もなく「集団
ストーカー」呼ばわりしたことを詫びるのが先なのでは？
皆様が心よりご心配をしてくださった事はわかりました。
ストーカーでは有りません。心よりお詫びします。

＞私たちとネット
友達になりたいとでも仰るのでしょうか？　
私はここの方々を優秀だと感じ、ここなら私の疑問にお答えいただけると思い
訪れています。私は、レベルも低いので、ネット仲間にはなれないと思います。

>>3223
―――「ワケあって心療内科
なり精神科なりに通っている」と書く方がマシなどころか、今の世の中、気遣って
くれる人も決して少なくないと思いますよ？
確かにそうですね。心療内科に行くと、何時もとてもデリケートで傷つきやすく、
物音一つにもビクッとするような方々が多いです。先生に眠れない症状を訴え、
その事が不安で薬局にまで言って訴えています。皆様が私を批判できるのは
実は精神病ではないと、心の中ではお考えなのだからではないでしょうか。
私は、批判があっても耐えられるので、優しくして頂かなくて良いです。

＞「六次の隔たり」という言葉をご存知ですか？
物理学のようですね。
そういえば、「運命さえ物理学で考えられるのか」Newtonの文献、私は画像ばかり
見ていたのですが、息子が文章まで興味があるようで、面白いといって自分の部屋に持っていってしまいましたよ。
3225：無精髭：2011/03/06(日) 21:47:15: >皆様が心よりご心配をしてくださった事はわかりました。ストーカーでは有りません。心よりお詫びします。

他の方はどうか知りませんが、私は許しません（笑）。

>私は、レベルも低いので、ネット仲間にはなれないと思います。

前にも言いましたが、コミュニケーションを上手く取れるかどうかだと思いますよ？　まあ努力次第ですね。

>心療内科に行くと、何時もとてもデリケートで傷つきやすく、物音一つにもビクッとするような方々が多いです。

そこまでひどい方はリアルでも赤の他人とコミュニケートするのに難があるはずだから、ましてやネットで匿名の人物とやり取りなんかするはずがないですねー。

>皆様が私を批判できるのは実は精神病ではないと、心の中ではお考えなのだからではないでしょうか。

まさかｗ　ただ、うつ病ではないと思いますけど。あと、議論において精神病者だから手加減するなんてルールは聞いたことがないですねー。

>私は、批判があっても耐えられるので、優しくして頂かなくて良いです。

ブログでさんざん陰口を叩いていたのに？　果ては脅迫まがいのことまで書いていらっしゃったのに？　猫を被っても無駄ですねー。

>物理学のようですね。

社会科学、もしくはネットワーク理論です。
3226：日向：2011/03/06(日) 22:23:31: >>3212
＞周りも、次からはより現実に即した反応を返さざる終えないわけですからねえ。
はい、そのようですねぇ。難儀な問題です。
それと我が家は「プチ・宗教戦争」が頻繁に勃発していまして
宗教観の相違が起因担っています。
要は私の存在が家庭内の異端児扱いで。。。

>>3224
日向さんとか楽しくて

えぇーー！？
日・向　　か・ん・げ・き
は冗談として（真に受けるのでクワバラ　クワバラ）
ぬけぬけしゃあしゃあと
あっちくっ付き、こっちくっ付きと
妄想癖に留まらず浮気癖もセットされた脳内に震撼！
減二さん「モリにお帰りなさい！！！」
3227：減二：2011/03/06(日) 22:25:45: これは、主婦Aさんだけに、言う事なんですがね。
怖い事件を忘れたくて、時々、雫石鉄也様のブログを訪れています。
雫石様は文豪なのでお気をつけください。
雫石鉄也と検索すると大概トップに出てきます。
そこにハル様がいらっしゃいますので、
一緒に見られるといいですね。
替え歌、笑っちゃいました。
3228：減二：2011/03/06(日) 22:28:25: >>3226
減二さん「モリにお帰りなさい！！！」
帰る。
3229：日向：2011/03/06(日) 22:29:46: 誤記です。
＞3226
宗教観の相違が起因担っています。

正しくは「宗教観の相違が原因です。」
3230：無精髭：2011/03/06(日) 23:36:25: むむ。情緒不安定なんだか、八方美人なんだか、よく分かりません。
もしこちらに対してなにやら怨念めいたものをお持ちでしたら、ブログで
そうしたように、ここでもはっきりと表に出していただきたかったのですが。
そのほうがこちらとしても対応が楽なんで。であれば、ここまで振り回されず
にも済んだでしょうし。

あと、私としては、批判しても良いとのお許しが出たから批判したんで、
「本当は批判されたくないのにそれを言うとまた批判されそうだから我慢
してるんだ、あんたたちは私が心療内科に通ってるって知ってるんだから
そこらへんは察してくれろ」なんて言い訳は通用しないです。

あと、ちょっと煽られたぐらいで出て行くことはないと思います。
残念なことに、私は引き止めてあげられないのですが。

今回の一件で、さすがの減二さんも、自分が議論向きでもなければ、交際が
上手いわけでもない、というのがよくお分かりになったことでしょう。
それでも、ネットで（自分好みの）友達を作るという希望と、「選んで
いる問題」の解決を諦めきれないのでしたら、前者については、先にも
言ったように
http://komachi.yomiuri.co.jp/
とか
http://twitter.com/
とかに是非チャレンジしてみて下さい。後者については、ここよりも
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
を利用する方が一番手っ取り早いはずです。何せあらゆる学問の専門家が
集っているサイトですからね。煩わしい議論にもならないでしょうし。
もちろん医療従事者の方も数多くいらっしゃいますよー。今何かと話題
になってますけど。

最後に、私が今も怒りが治まらないのは、そちらの目に余る無責任ぶり、
そしてそれと対になった赤の他人に対する依存心の強さが原因です。
ネットで他人とやり取りしたいなら、その前にリアルでしっかりとした
人間関係を築けるようになってからにしてください。これは本心からのお願い。
3231：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:10:18: 残念ながら、笑い事ではなく、私は一生涯、あの人を許すことは出来そうにありません。

私たちを集団ストーカー認定したことなど、いくらでも笑い話に出来ますが、私の怒りの本質は
我々に対する誤解や事実錯誤に対するものではなく、精神医療従事者への侮辱に対するものだからです。

精神医療従事者も、他の医療従事者と同じく、患者の幸せのために、患者の家族の幸せのために、身を粉にして、
それこそ命を投げ出す気持ちで、日々、必死に悪戦苦闘しています。それがどんなに大変な事であるかくらい
子供でもわかる事、解らなければいけない事ではないでしょうか？

皆さんは精神病患者に偏見を持っていないと信じます。しかし、皆さんも精神病患者に偏見を持っている人が
たくさん居る事ぐらい知っているはずです。この偏見の強さが、一体どれだけの不都合を精神医療従事者に
与えているか想像できない人など居るでしょうか？この偏見が横行しているせいで、本来なら治療を受けなければ
ならないだろう患者、治療を受ければ幸せな毎日が待っている患者の多くが、世間体や対面を気にする家族のせいで
本当に手の施しようが無い状態になるまで精神医療を受けることができないでいる現実をどのようにお考えでしょう。

精神病なんてのは水虫と同じで、早めに治療を開始して、正しい治療を根気強く続ければ必ず治るものです。
特別な人がかかるものではなく、大きなストレスや、小さなストレスの蓄積で、誰だってかかりうるものです。
私だって再発する可能性は充分にあるから、定期的に検査をしています。皆さんの中にも、いつか精神を病む人が
現れても、全く不思議はありません。いざ実際にかかったとき、皆さんを精神病から救う一番の有力候補は
カイロプラクティックの先生でも、アロマテラピストでも、整形外科医でもなく、精神医療従事者に他なりません。

それにもかかわらず、知識不足を思い込みで上塗りし、精神医療や精神医療従事者への偏見を助長するような
無責任な書き込みをした事実。これは、たとえそれが精神病患者の精神病に由来する妄言であったとしても、
私には許すことなど到底出来ません。
3232：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:10:39: ところで…。皆様に問いかけたいと思います。

あの人は、ここでの今までのやり取りを配偶者や医師に見せる勇気があると思いますか？

見せたらどのような結果が待っていると思われますか？

私は、ここでの、今までの内容全てを家内にも両親にも医師にも見せることを厭いませんし、
その結果、紫煙狼が心の病に犯されているという診断が下れば、自覚症状はありませんが、
それを受け入れ、病を治すべく治療に専念する覚悟があります。

あの人に、そこまでの覚悟があると思いますか？

問いかけておいてアレですが、お答えは是非とも心の中だけに閉まっておいていただきたい。

少なくとも、ここまでのあの人の投稿は論理的矛盾に満ちており、それを裏付ける客観的証拠も無いのに、
あの人だけは頑として事実を受け入れようとしない（ここに反論がある方はどうぞ名乗りを上げてください。）
から、あの人が精神病患者であることを疑っていますが、実はもう一つその疑いだけではなく、ここまでの
あの人の投稿に対する全ての疑問を氷解させる結論が存在します。

私は安易にそのような結論に到達することを避けたいのですが、そろそろそのような結論に至ることも
覚悟しなければならないのかもしれません。
3233：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:33:17: 何かを公言する。何かを不特定多数の目に触れるところに投稿するというコトは、
場合によって狂人との扱いをも覚悟せねばならない程のことです。

それが真実であるなら、それが真実であるというコトを立証せねばならないし、
たとえそれが不可能であるにしても努力義務は免れない。立証すべく方々手を尽くす
義務があるはずです。それをしない限り、無責任な投稿とのそしりは免れない。

私の最大のミスは「アレ」が「バカだ」という結論に達したくが無いために、
ここまで真剣に考え続けたことでしょうね。もっと早く、その結論を受け入れる
べきであったと反省しています。

おそらく「アレ」にとっては「自分が精神病である」という事実を受け入れることが、
私にとって「アレ」が「バカだ」という結論を受け入れるのと同じくらい、
イヤな事なのでしょうね。。。

悔しいけれど、敗北です。私はソレを受け入れましょう。
3234：日向：2011/03/07(月) 00:52:30: 減二は必ずこちらに戻ってまいりますよ。
あっ誘っているわけじゃありません。
こちらに怨念も持ちあわせてないようです。

あの方の「選んでいる問題」があの方を孤立無援にさせたことは明確です。
選んでいる問題とは、いわゆる「ご近所トラブル」の事案で。
騒音問題（楽器の音とか）で近所の誰か（おそらく、「キク○」）と
一悶着あったかと。。。

宇宙だの惑星とか「集スト（いまだに謎のシロモノ）」など
B級（低予算の）SF映画みたいにスペクタクルな話題を出したら
自分に興味もってもらえるだろうという算用だった。
コミュニケート下手ゆえにいつも空虚で心が満たされないといったジレンマからの所為。
3235：日向：2011/03/07(月) 00:57:06: 訂正
すみません。減二さんです。
凡ミスで他意は一切ございません。
3236：日向：2011/03/07(月) 02:01:03: >3234
また訂正です。
＞孤立無援にさせたことは明確です
の明確の後に動詞を付け忘れました。
ドジですみません。
3237：日向：2011/03/07(月) 02:31:58: ありゃ、、ピアノの「O」もパラノイアでした。。
今、気づきました。
3238：ufloat：2011/03/07(月) 06:56:21: ううむ。あんなに大好きだったコーヒーが、見るとムナクソ悪いのはなぜだろう。
かといって、今の人類の技術では青空を見えなくするのは難しいし、
人類の技術がどんなに進んでも、私がコーヒー飲まないのは無理だし…。

ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

さて実は、私が考えをまとめてこの掲示板を開いたら、紫煙狼さんが私の言いたいことを
全部言っておられました（なお、要約すると「一匹いれば三十匹いる…じゃない、
あの人1人の存在のせいで、精神疾患・精神科への偏見を解こうとしておられる方々の
決死の努力が、きっと30人分くらいは無になるんだ！」とか書こうとしていました）。

ただ私は、紫煙狼さんと違ってストーカー呼ばわりを許す気にもなれないですね。
私は必ずしも「ストーカー」発言そのものに怒っているのではなく、その発言を生み出した
原因と向き合うこともなく適当に謝罪すれば許されると思っているらしいあの感覚
（原因がなくなっていないのだから、いずれまた同様のことが起こるのは必至）、
そして、その根底のものと向き合わないばかりか、紫煙狼さんのおっしゃるように
あろうことか精神疾患及び精神科への偏見（妄想ともいう）を流布し、まじめにがんばって
おられる方々の努力を足蹴にしたことに、大変な怒りを感じているためです。

今度ばかりは本当に、あの方には絶対にモリから戻ってきてほしくないですね。
影響力のあるこの掲示板で、精神疾患や精神科への偏見（妄想）を再び
流布された日には、その際の影響は計り知れませんから。
モリに帰ったと思ったら、また突然出没して人々の努力の結晶（精神医療への
偏見を解消しようとする努力の積み重ね）をぶち壊し、またモリに戻っていくことの
繰り返し、なんてのは盗賊と何が違うんじゃい、と言っておきます。
3239：ｂｏｒｏ：2011/03/07(月) 08:20:05: >>3238

＞ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

それでは「大阪で生まれた女」を頭の中で聴きながら
読んでもらいましょうｗ

ホームページ「無限回廊」を立ち上げる際
自分の名前をどうしようかと思っていたところ
当時、喫っていたタバコの「Marlboro」が
目の前にあったので後ろの「boro」を名前にしました。
歌手にBOROという人がいることは知っていましたが、
まあ、いいかなと。顔が似ているとか、自分が
「大阪で生まれた女」ということでもないです。
ちなみに、タバコは２００５年９月にキッパリやめてます。
3240：日向：2011/03/07(月) 09:17:20: まず、ここから私たち医療従事者と減さんと減さんのご家族ともに
本当の治療の幕開けともいえる第一段階のスタートなんですね。
それにはご本人とご家族が「病気」だという意識と認識がないと
次のステップに進めません。
アル依存の患者さんもそうなんですが（私は1千人の臨床現場を診ました）。

すみません、あとで続きを書きます。
私にお気遣いなさらず（笑）お書きになってくださいね。
3241：日向：2011/03/07(月) 09:33:16: おっと、その前に、、
>>3174
「相補的アプローチ」とは、
西洋医学の体系と東洋医学の体系を相互に補完しあう形
3242：日向：2011/03/07(月) 12:13:53: 続きです。
減さんに議論の内容やセオリー、ネット上の礼儀・マナーetc..
を次々と書いたところで10の内0.5位しか理解できません。
それは減さん（以降ｇさんと表記します）の能力ではなく
（病名は診断の前なので伏せます）病の特徴です。

頭の中は常に靄（もや）がかかった状態とイメージされたら分かりやすいでしょう。
ひとまず、私たちが手助けできるのはネットの関係なのでネットからしか出来ないこと、
ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。

冷たいようですが、依存症の傾向が見受けられますのでこの方法が一番効果的と症例あり。
次の段階からは専門医、専門家にお任せします。
3243：紫煙狼：2011/03/07(月) 13:23:17: 他にも可能性は多々有るさ。

http://www.mdd-forum.net/ld_hairyo.html
3244：日向：2011/03/07(月) 22:41:50: （この）病気の家族にしかわからないことが私たち家族の苦悩でして。
本人の病気と向き合い治すために10年以上命からがらになるほど闘いました。
当時、北陸のある地方都市に住んでいたんですけど、精神科医療の専門病院イコール「きち〇い病院」偏見しかない持代
血縁関係がある（親戚）すらからも理解してくれなくて「優しく接したら治る「そんなもん本人の甘えや」などよく言われましてね..。
そりゃそうとしか言われません。本人は普通に会社に行き自営業もやって普通に人間関係が築けているから理解できないですよ。
その本人（私のダディ）がひどい妄想言ったり陰謀論を夜なか中とくとくと語っているとは誰も想像すらしないし思わんでしょう

連日、田舎の隔離病棟があるその専門医から医療書片手に内容を説明されて症状が似ているがどこか違う違和感を抱きその医学書は机上の空理空論にしか思えない。
途方に暮れそれこそ私たち一家は「孤立無援」状態に。しかし家族の病気が現実に目の当たりに存在し症状が悪くなるばかりで。

そんな日々を過ごしていてとうとうダディは仕事にいかなくなり朝からビール飲むようになり妄想がはげしくなって夜中家族を寝かせないに「病気（今思うと」進行の傾向に。

で、ある日私たちは、全国紙のY新聞社と北日〇新聞社本社に訪れ今までの経緯や本人の症状を伝え記者の方は真剣に聞いてくれ熱心にメモとってくれまして
数日後に2つの新聞が一面の半分のスペースに私たちの記事を掲載。翌日に横須賀の精神科医師から家に電話ありすぐ来て欲しいとのことでその日夜行列車で現地に向かいました。

　　　　　　To be　continued.

何回もすみません。
気になさらずに私の場を飛び越えて（笑）議論、お話をなさってください（^^
3245：日向：2011/03/07(月) 23:12:02: ＊続きじゃなく閑話休題＊

私が医療従事者になったのはこのような硬い環境からで。
それとーうちの子どものいじめ問題から
また全国のいじめで悩んでいる子どもたちのために
寺子屋みたいな学習塾をやっています。無償で。
なんちゅーか暇人なのか、はたまた熱すぎてアブナイ自分？？？
3246：日向：2011/03/07(月) 23:15:04: 訂正
誤）このような硬い環境
正）このような環境
3247：日向：2011/03/07(月) 23:56:41: 連投すみません。
また続きでなく蛇足で、、。

この病気の特徴は
常に自分の天敵と仲間を気分しだいで都合よく作ります。
それも日替わりで天敵と仲間が変わります（家のダディの例から）。
あと究極のナルシストで自分を「僕は〇〇（〇は地名）のジュリーだ。」
などと、毎日、こわれた蓄音機のように言い真剣に思い込むのが特徴のひとつ。
3248：日向：2011/03/08(火) 00:51:39: >>3243
仕事中もずっとお返事えを考えていたんです、、。
私はいつも経験からもしくは文献をもとに記事やコメントを書く癖があります。
それでは主観のみの説と思われるリスクが常につきまといますね。
そのリスクから回避するには教えていただいたことに素直に吸収し新しい知識が増えたと感謝しております。
3249：ufloat：2011/03/08(火) 01:09:44: >>3239
おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

＞日向さん
これは批判ではなくただの個人的な感想ですので、日向さんはこれを
気に病む必要も謝罪する必要もないことをまず申し上げておきます。
自分がこんなことを言える立場でないことは重々承知しておりますので、
「お前が言うな」の一言で片づけていただいても結構です。

それで、日向さんはちょっと先走り気味というか、書き込みを一晩
寝かせるくらいのゆとりはあってもいいのではないかな、と思ったりします。
私たちはあの方に直接会ったことはありませんし、仮にあったとしても
私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。
他に、例えば>>3138-3167この辺なんかは、文字通り書き込みを一晩
寝かせてみるだけのゆとりがあったらよかったのではないかと思います。
諸賢の書き込みが流れるだけでなく、ハナからログを読む気すらない
サザエさんがこれを見て、「あの方と私たちはどっちもどっち」とか
「あの方も気の毒に」などと誤解してしまう可能性も
必ずしもないとはいえませんからね。
実際、ご存知かとは思いますが、あの方もサザエさんとして
ここに参加された方の一人です。

…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。
3250：紫煙狼：2011/03/08(火) 01:58:30: 素直な疑問なんですけどね。

「人を精神病扱いしないで！」って言う人の方が、精神病患者への偏見が強いと思いませんか？

「あら、アンタちょっと顔色がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「そう？自分では気が付かなかったけど。検査してこようかしら。」って素直に受け入れるのに、

「あら、アンタちょっと言動がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「なに！私の気がふれたとでも言うの！馬鹿にしないで！」と烈火のごとく怒り出す（苦笑）

こういう傾向は、実は身内に重度の精神病患者が居た人の方が強いんですね。

人間誰しも良い部分と悪い部分を持っているでしょう？そして、殆どの人が悪い部分を自制心で押さえて、
良い部分を最大限に引き出して社会生活を送っている。けれど、そのコントロールが聞かなくなる結果、
むしろ、悪い部分だけを最大限に引き出してしまうのが精神病の厄介さではないでしょうかね。

たとえば「ワガママな人」ってのは精神病患者に限らず、どこにでもいますよ。夢想癖の強い人、
頑固な人、偏屈な人、猜疑心の強い人、選民思想の強い人、エリート意識の塊、コンプレックスの塊、
攻撃性の強い人、被害意識の強い人…。まぁ、こんなの誰の心の中にも多かれ少なかれあるんです。

でもね、皆さんの周りのワガママさんも、偏屈さんも、自制心である程度抑えて、抑え切れない部分が
表面に露出しているだけなのね。逆に言うと、そのはみ出した部分だけで充分迷惑な人もいるわけ。
ところが、精神を病むと、この自制心による抑えの利きが悪くなる。

単純に考えて「凄く迷惑な人になる」ってのは明白でしょう？

精神病患者の身内だってね「これは病気のせいだ」って分かっていても「迷惑なものは迷惑」なんですよ。
出来れば相手をしたくないんですよ。病人本人を憎むわけに行かないから、余計に病気を憎むんですよ。
それは、単に病気が身内を苦しめていることに対する憎しみではなく、自分が迷惑をかけられていることに
対する憎しみが加算されているんですよ。自分がいやな目にあっている分、リアルに憎めるんですよ。

自分が充分すぎるほど迷惑を蒙っていますからね。精神病になれば誰でも迷惑な人になると知っていますからね。
だから「あなた、精神病じゃない？」って言われると「このオレが迷惑だって言ってんのかゴルァ！」と
簡単に火がつくんですよ。周囲の心配の声が批難にしか聞こえなくなるんですよ。

もし、複数の人から精神科を薦められたら、怒りを抑えてメンタルクリニックへ…。
3251：日向：2011/03/08(火) 02:01:19: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから

そこが肝です。
なので、
>>3238　のような書き込みは「私たちはあの方の主治医ではありませんから」控えたほうが良いと。
無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。
私は感情的にならないので批判は大いに受けます。ご遠慮なくお書きください。
3252：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:08:18: >>3248
ああ、いや、別に大したことではないのですが、背理法ですよ。

「理論値をマトモである」として「実測値は異常だ」という結論が出た。

異常かどうかは、さておき、計測方法に問題はなく、実測値はまぎれもない事実。

それなら実験方法に間違いがあるか、理論値に間違いがあるわけです。

もちろん、両方に間違いがある場合もありますがね。

私は背理法の使い手ですから（爆笑）
3253：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:12:02: 理論値にも、実験方法にも、計測方法にも問題が無くて、実測値が異常なら…。

生まれたときが悪いのか、それともオレが悪いのか（昭和ブルース）
3254：日向：2011/03/08(火) 02:45:06: >>3250
おっしゃる意味よく分かります。
なぜ10年以上も「積み木くずし」になったんのか・・・・
それは紫煙狼さんの>>3250の「人を精神病扱いしないで！」の言葉をお借りして
毎日毎晩思い出しては暴言を吐く、酒を飲むの繰り返しだったからです。

先ほどからコメント書いては消えていく。。。
ufloatさんと紫煙狼さんに宛て、長文書いたのに。。
3255：減二：2011/03/08(火) 03:00:52: すみません、、無限回廊に安易にブログを紹介してしまった為、
難しい人が投稿して来ました。何のことか解りません。
お答えいただければ幸いです。（その人に）
3256：日向：2011/03/08(火) 03:02:58: >>3248
＞日向さんはちょっと先走り気味

私の書き込みの時間の間隔（平均値）を見ましたら
「そうですか？異常な数の一人語りコメントですか？」

とufloatさんに質問した果敢な新参者（汗）。
3257：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:17: 自分の書き込みについて、少しさかのぼりますが。

実は>>3222は、私なりに減二さんに譲歩して書いたものなのですが、また、自分に
とって都合のいい箇所を抜き出し、見当違いで期待外れなレスを書いて寄越されたので、
さすがに呆れて>>3225を書いたという次第です。

ところで、>3222を読んでいて、明らかに読み手に不親切な文を書いてしまった、
というより単語の選択を間違えたためにこちらの意図が誤解され、無精髭の野郎、
人の文章力不足を論っていたくせにお前も人のこと言えた義理じゃねえな、と言われ
そうな箇所を見つけちゃいましたので、釈明の意も兼ねて以下に指摘させていただきます。

>（上略）もちろん、それだけでは減二さんの人生が作り物ではないという／証拠にはなりません。

上記「作り物ではない」という否定文は「作り物である」という肯定文にすべきだろ、と
感じた人が多いかと思いますが、上記で私は、減二さんの主張や体験なんか嘘っぱちで妄想だと
主張したかったのではなく、むしろ逆に減二さんに譲歩する意図があり、彼女の主張や体験が
事実であるかも知れないことに言及したかったのです。ただ、私がそこで使っている「作り物」
という表現は、辞書に書かれてある通りの意味ではなく、「選んでいる問題」において「事件
事故が減二的に作られる」という意味です。なので、私は上記の箇所で、減二さんの人生が
贋物であるか否かを問題にしていたのではなく、何者かによって作られたかどうかを問題に
しております。本来「作り物」という言葉は、紛い物、贋物という意味であって、実物や本物
との対義語として用いられるので、以上のような意図を表現するために用いたのは明らかに
誤謬、単語の選択ミスでした。私としては、その語に「減二さんの創作物」という意味を
込めたかったのでは断じてなく、「何者かによって作られた物」という意味を込めたかった
のですから。そのためには、せめて「作り物」云々ではなく「作られた物」云々と表記すべき
でした。ちなみに、もし上記を「作り物である」という肯定文にしてしまうと、特に

>つまり、減二さんの日常主観と私たちの日常主観は、この社会において共に許容されなければならないはずなのに（下略）

と記述した部分との整合性が取れなくなりますので、その方がワタシ的には問題ありっす。

…と、まぁ、私の文章はこんだけ入り組んでる、というか、模範的な文章の型から外れている
わけですね。読み手の苦労は凄まじいものかとお察しいたしますが…。
3258：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:47: さて、前置きが長くなりましたが、以上お書きしたことと絡め、ユーさんが挙げている
一連の流れについて、私も少々コメントを。

人から文章の書き方を批判されたとき、自分に全く非がないのだとしても、相手の
読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います。第一、相手に自分の言いたい
ことが100%伝わる完璧な文章を書ける人なんてきわめて稀でしょうから。私が言うのも
なんですが、相手でなく自分が間違っているかも知れないと思える謙虚さ、良心の方が
文才・文章力なんかよりもコミュニケーションには必要なんじゃないかと思っています。

あと、たとえ相手が○○だったとしても、内容によっては無視しちゃイカンというのが
紫煙狼さんたちのスタンスでしたよね。別の見方をすると、紫煙狼さんたちは相手が
○○だという理由からだけでは決して相手に同情も譲歩もしないんですよ。その点、
日向さんは減二さんに同情はしていますよね。○○がこれ以上悪化しないように無視
するか、デマ・偏見による被害を食い止めるためにあえて相手をするか、で行くと、
紫煙狼さんたちは後者で、日向さんは前者ということですね。この二つを総合すると、
○○の言ってることを無視するというより、○○に対して○○と決め付けないように
接した方がいいという感じでしょうか。

私にとっては、減二さん個人のことなんかどうでもいいですよ。私があの人を誹謗中傷
した結果、あの人の○○が悪化したというなら責任ありますが、こちとらちゃんと根拠
があって批判してたんですから。それで極端な話、あの人が自殺したとしても、そんなの
私には予測できませんし、責任取れませんよ。そもそもこれまでのようなやり取りをして
本気で自殺したいと思う人なんているんですかって話ですよ。というか、減二さんが例に
挙げたようなビビリが相手だったら、もっと（いい意味で）違った展開になってたはず。
3259：日向：2011/03/08(火) 03:23:22: >>3256 の　>>3248 は　>>3249 の間違いです。

>>3248
＞…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。

そですかね、ザーと流し読みしてテキトウな返事書くより、よく吟味して穴が開くほど読んで
返事書いてもらえる方が私的に嬉しいよっと自身の体験から。
3260：日向：2011/03/08(火) 03:47:22: >>3258
私のスタンスは優先順位からもあくまでも　>>3216　これです。
>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。

＞相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います

「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも言いたくなりますよ
見解違いでしたら「相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います」の
私の発言した箇所をご提示いただけたら助かります。
3261：日向：2011/03/08(火) 03:55:13: 私のスタンス　>>3186　です。
すみません、訂正です。
3262：日向：2011/03/08(火) 04:57:42: >>3260
＞>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。
の「>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思いますも」
の部分を除いてお読みください。
3263：日向：2011/03/08(火) 05:17:16: >>3258
あの方に対して同情の気持ちは微塵も無いですね。
私だけ「病院へGO!」発言していた事実があれば
反論の余地がありませんが。
3264：日向：2011/03/08(火) 05:41:04: ということで、、。

今日の予定（関係ない話題をもちだしてすみません）。
「青空」眺めながら「カレーライス」を食べて名神から北陸道約300kmのドライブ。
小松の市議会議員の演説を傍聴にと。。？？？
3265：日向：2011/03/08(火) 11:05:59: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。

なるほど。
資財をなげうってね
我が家を心因・精神（的）疾患の患者さんのための憩いの場やシンポジウム会場と無料で開放し
アメリカの大学、医療現場で心理学を10年間勉強してさ
帰国してから東洋医学の大学に入ってね
その前に母も40代で鍼灸大学へ入学し卒業し
親子で医院を開業し29年
断酒のぞみの会を発足してから34年目

ワタクシ　ぐれちゃいたいわ（笑）

文体の出典元）　私の脳内の記憶の器官「海馬」
3266：日向：2011/03/08(火) 11:12:11: ＞資財
私財です。
3267：日向：2011/03/08(火) 12:18:26: >>3249
＞おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

前にboroさんが書いておられますよ。
時間の都合上、見つけることができなかったですが
リアルタイムで拝見。
3268：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:55:37: 「献体で表彰」の仕組み（ロジック）が発端ではないですかね…。
「日向さんの考える普通」と「読者の考える普通」に温度差があったように感じます。

献体について蚊帳の外のヒトの感覚で言えば、
　　　「医学の発展のために日向さんのお父上の身体が提供された。」のだから、
　　　この功績はお父上のものであって、日向さんが表彰されるというのは不思議なんですよ。
ところが、実際は
　　　「かつて日向さんのお父上だった遺体(モノ)が、その処遇を決める権利をゆだねられている
　　　日向さん(ヒト)の厚意により、医学の発展のために提供された。」故に日向さんありがとう。
なのですよね。（日向さんは自分が表彰されるに当たって、疑問に思いませんでした？）

ですから、前者の感覚で日向さんの文章を読むと、主語も目的語も抜けていて良く分からない。
逆に、後者の感覚で文章を書いていると「それくらい察してくれよ、分かるだろ？」となる。
その結果「残念ですが的外れな解釈です。」も発生して可笑しくないし、それを以って
「読解力が乏しい方と思われていますよ。」は聊か言いすぎの感がありますね。

私が察するに、ufloatさんは「日向さんなら、この温度差に先回りして気づくことが出来た」と
思っているから「一晩寝かせて」といっていたのだと私は思うのですね。つまり、釈迦に説法になる
可能性は有るにしても、一応、読者に対してより親切である為に、表彰のロジックを簡単に交えて、
自分が表彰された話をすることが出来ただろう？という事だと思います。

事実、あの人は、このロジックに気づかず、温度差が露呈したわけですが、実は、あの人だけではなく、
マイナスさんという（現時点では普通の人と推量される人物）にも、伝わっていないことが明確になった
わけです。ところがね？マイナスさんの聞き方が気に障ったのか、マイナスさんの疑問に気づけなかった
のか定かではありませんが、日向さんは「読み手の読解力が乏しい」と言ってしまった訳です。

これはね、おそらくufloatさんも無精髭さんも「え？読み手が悪いの？」と感じたと思うな。
なにしろ、二人とも「読み手に伝わりやすい文章」を書くように非常に心がけていて、基本的に伝わら
ないのは自分のせいと考えて、必要に応じて補足や説明を、どんどん追加するタイプの人だもの。
3269：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:03: 一事が万事ってやつで、僕は日向さんの文章から「断定的、即断即決、悔いなし」な印象を抱いている。
ちゃんと数学的にデータを取った話ではないけれど、日向さんの文章には疑問文が少ない気がする。

あはは、もちろん、それはそれで全然構わないんですよ（笑）

ただ、私なんてのは意外と臆病なので断言や断定を避ける傾向があるんです。いや別に責任を取るのが
どうこうとかいう話ではなく、断定とか断言できるほど深く考えているのか自分で自信がないのですね。
今のタイミングを逃すと言及するタイミングを逃しそうだから、敢えて発言するけど、デジタルな結論は
保留して、もうしばらくアナログデータを精査したい。そういう逃げです。

なので私は、あの人に「心の病」である疑いはかけましたが、断定するには至っていないツモリ。
（もちろん、本人は断定されたと思っている以上、本質的な差はないけれどね。）私の言い分としては、
心の病を疑うに充分なデータが集まってはいるけれど、本格的に診断を下すにはもっと情報が必要なはずだよね。
複数回は面談して挙動を観察して総合的に判断しなければ診断できないよね。病気の振りをしている場合もある
んだからさ、文章を読んだだけで診断するのは行き過ぎだよね。もしどんな世界的に高名な精神科医であったと
しても、文章を読んだだけで病名を診断して治療法を処方する先生なら、ちょっと信頼しづらいよね。とか思う。

実際、あの人の瑕疵はソフトウェア障害ではなくてハードウェア障害である可能性も僕には排除できないわけです。
なのに日向さんは「ソフトウェア障害である」と断定して処方までしている。おそらく、日向さんはあの人の文章
から「ハードウェア障害には絶対にない何か」を既に見つけているんだね？「デフォルトが異常」という可能性も
排除できる何かを見つけているんだよね？でも、僕にはまだ見つけられないんだ。

だからね、おそらく日向さんの言っている事は正しいのだと思うけれど、それでも僕は「その客観的根拠」を
問題にしたいのですよ。（僕もそれを見つける力を身につけたいからね。）

たとえば、僕なんかは>>3182を見ると「マイナスさんが、あの人のご子息である」と書いているように見えた。
まぁ、これは僕の穿った読み方だね。でも、あの人がマイナスさんとやり取りをする手段を既に持っているという
誤解を周囲に与える書き方では有ると思うよ。そして、この誤解を氷解させていない状態の読者は、>>3260の
＞「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも
という所を「マイナスさん＝あの人」だと誤読するだろうと僕は予測する。
3270：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:24: 日向さん、たぶん、貴方は非常に高い知識レベルのお人なのでしょうなぁ。
だけど、貴方の書く文章は若干、上級者向けのような気がしますよ。

あまり上級者向けの文章ばかり書いているとね、うっかりさんの眼には本意が伝わらない。

そうすると、私たちは「あの人１号」から「あの人２号」への皇位継承、即位の礼を思い出すのよ。
また新たなうっかりさんが現れて「あの人３号」の座に着くのかな、と。

３号ってのはスゴイんだよ。
力の1号・技の2号から受け継いだ力と技の風車が回るんだ。
デストロン日本支部としては3号には現れて欲しくない。

まぁ、そんな訳だから、小学生向けの参考書を執筆するくらいのツモリで優しい文章を心がけてくれると
非常にありがたいですなぁ。。。
3271：減二：2011/03/08(火) 18:54:31: 無限回廊の方々に言われて、先生に会って来ましたからね。
今日は、いつもと違って初診だったので、先生方に特別にお話を
聞いていただきましたから。
負担金が２５１０円で実際の金額は８３８０円。
薬代が負担総額１２００円で実際の金額は４０００円。
なぜか３割の計算とは合わないですが、
私が実際に負担した金額は３７１０円なのですから覚えておいてくださいね。
ネットを見ているだけで誘導されしかも自発的でないのに３７１０円も払わされるなんて。
先生には貴方達のことを言っておきましたので、覚えておいてください。
3272：減二：2011/03/08(火) 20:05:52: 貴方達のせいで３７１０円かかったのですからね。
氏ね！！
3273：紫煙狼：2011/03/08(火) 23:16:08: ＜精神医療の受診をお考えの皆様へ＞

通院医療費公費負担(32条)の適応を受ければ1回当たり500円です。
通院が長引きそうな場合はこのような制度を利用することも
お考えになったほうがよろしいでしょう。
少しでも負担を軽くして、早く心の健康を取り戻しましょう。
3274：ママ：2011/03/09(水) 00:23:20: boroさん、みなさんはじめまして。

boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

源二さん、何があっても「氏ね」などと言ってはいけませんよ。
私をはじめ楽しみにこちらへ来る人もいるのですからそんな暴言を吐いてはだめですよ。
読んでいて凄く気分が悪くなりました。
私ですらそうなので言われた方はもっと気分が悪いはずです。
もうやめましょうよ。
3275：減二：2011/03/09(水) 00:29:24: >>3274
やめる。
3276：三月の五月の：2011/03/09(水) 01:30:09: 今回ばかりは本当に驚いた。したらば掲示板をストップさせるとは、
いくらなんでも、Ｇやりすぎ。もはや犯罪だよ。

それにしても、精神科医や心療内科医は凄い

つい先日まで意味不明な文章しか書けなかった患者が

今日は意味の通る文章を書いている。

それから、無理して専門用語を使って見せていたのは

知能の程度が低いことを悟らせないためだというのも分かった

お世辞にも高い知能の持ち主とは思えない貧相な語彙だな（笑）

何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。
3277：減二：2011/03/09(水) 02:00:46: >>3276
貴方五月のさんじゃ有りませんね。

五月のさんは芥川龍之介にこだわっていらっしゃいましたから、
そんな酷い事は書きません。
3278：減二：2011/03/09(水) 02:23:44: >>3274
＞紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

そのようですか。特に私はufloatさんとかufloatさんとか見ています。
3279：ｂｏｒｏ：2011/03/09(水) 08:40:16: >>3274

ママさんへ。

＞boroさん、みなさんはじめまして。

＞boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きで
たまにですがお邪魔させて頂いています。

ママさん、はじめまして。。。

私のショボイ文章は別にして他の方の書き込みは勉強になりますね。

実に的確な内容の書き込みでしかも読みやすい。うらやましいです。

ついでに記事なんか書いていただけるとなお、嬉しいです。

あ、冗談っす。。。も、もう、少々おまちください（^^；
3280：日向：2011/03/09(水) 12:45:46: >>3268-

夜中に紫煙狼さんへのお返事を書いていて書き終えた10行の私の駄文が
「書き込む」をクリックしては消えると言う惨劇を12回もあじわった「ひなた」です。。

消えた文と同じことが書けないものやね（アンタだけやろーと独りつっこみボケ）。

指のリハビリもかねてテスト投稿しますねー。
3281：減二：2011/03/09(水) 13:05:04: >>3276
＞何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。

そのように思っているのなら、無限回廊の皆様にもう私の事に触れないよう
お願いをしてください。そうしたら書き込みをしないでしょう。私が書き込み
しているのは、皆様が私の事について言っているからなので、そのようにしたら
トラブルも起きないし、私が来る事も無いのです。

無限回廊の方々へ

私がロムできるよう、
出来れば上記のようにしていただければ幸いです。
3282：日向：2011/03/09(水) 14:51:29: 投稿はできましたが、また無駄な空白が登場？
お見苦しい場になりましたこと深くお詫びいたします。

>>3268
たしかに「私の考える普通」「読者の考える普通」に温度差が生じていますね。
それに主語、述語が抜けていますし説明不足な文章になっていますね。

本題です。
あの方の不幸の原因は事故からではと（>>3134 >>3137のご意見と自分の考えが一致)。
それで、>>3142 の体験談が伝えたいことでしたがあの方は反応されず
表彰の話題にご興味を抱かれ「読解不足」発言でした。
「読解不足」と「なりすまし」発言は不遜極まりない言動で
減二さん　マイナスさん　閲覧いただいている皆さま
不愉快な思いをさせてしまいましたこと心からお詫びいたします。

表彰の件
これも説明不足でした。
>>3i53
箇条書きで2件書いています。
1）の功績が最初の表彰で　2）が二回目の表彰
2）の腎臓提供は突然の不慮の事故で脳死に。
すみません、抽象的な書き方になります。
はっきり書けることは故人の遺志は突然死のため残していなくて私だけの判断（特例）
提供していなかったら若いので7年から10年は臓器はいきていると。

時間かけてお返事書いていきますのでよろしくお願いします。
3283：日向：2011/03/09(水) 15:00:16: 上の表彰のアンカーは　>>3153 です。
3284：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:09: えーっと、まずはママさん、>>3274ではboroさんの記事と私の書き込みを比肩して頂いて…。
何と言うか、boroさんには恐れ多いですが、凄まじく感激です。日向さんにも言いましたが、
実物の紫煙狼は、それほど大した者ではないので、せいぜいboroが出ないように、じゃなかった、
ボロを出さないように頑張ります（笑）

私ね、単純だから、本心はもちろん、お世辞でも、嫌味でも、ホメ殺しでも、とにかく、
ホメ言葉が書いてあると「文字通りに受け取って有頂天」なんですよ。あまり調子に乗らない
ように自重しないと、浮かれて飛んでいってしまいそう（笑）

これからも、よろしくお願いしますm(_ _)m

日向さん、昨日はママさんに褒められる前なのに、私も調子に乗っていたようです。
言い過ぎや不遜が合ったら、ヒラにご容赦願います。m(_ _)mしかしながら、本日はね。
もう有頂天なので（笑）調子こきついでに、ちょっとばかり、僭越ながら日向さんに
ご提案させていただきます。

これは以前、無精髭さんにも提案したことですが、書き込みする前に、メモ帳などで
文章を作成することをオススメします。んで、出来た文章を掲示板にコピペすると、
万が一、書き込みボタンが上手く作動しなかったときも、再作成の手間が省けます。
特に文章が長くなるときはオススメです。

本当はね、メモ帳に下書きしなくても良いくらい、短文で言いたいことを表現できれば
良いのですが、私はまだ、その域には達していないので、毎回そうしています。
（それで、出来がアレですか？ってツッコミは、謹んで却下します（笑））
3285：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:37: 話は変わりましてトロッコ問題。マイケル・サンデル先生でしたかしら？（似ていないのにアンドレ・カンドレと混同しているワタシ）
本日、電車でこの話をしている学生達が居ましたので、聞き耳を立てておりますと…。

（問題１）あなたは今、線路のポイント切り替え機の前に居ます。向こうから暴走トロッコがやって来ました。
止めるのは無理です。あなたに出来る事はポイントを切り替えることのみ。線路は２股に分かれていて、
片方には１人、もう片方には５人の人が居ます。あなたが何もしなければ、トロッコは５人をひき殺します。
しかし、ポイントを切り替えると、５人は助かりますが１人は死んでしまいます。あなたはポイントを切り替えますか？

（問題２）あなたは５人を助けるためにポイントを切り替え、残念ながら１人は無残に死亡しました。
しかし、後に分かった事ですが、助かった５人は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足。
そして亡くなった一人はあなたの最愛の人でした。あなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題３）何と言う運命の悲劇でしょう。またもやあなたは線路のポイント切り替え機の前に居ます。
そして、あの時と同じように、暴走トロッコがやって来ました。そう、何もかも、あの時と同じ状況です。ただ一つだけ
違うのは、今回は１人の方はあなたの最愛の人、５人の方は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足であると、
あなたは既に知っています。さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題４）あなたは最愛の人１人を救うため、今回はポイントを切り替えませんでした。どうせ元殺人犯で終身懲役を
言い渡されるような人非人ですから、あなたを褒め称えるものは居ても、非難する者など居ないでしょう。
しかし、あなたはつくづく運に見放されたというか、数奇な運命の星の下に生まれたようです。
そう、あの魔の状況が襲ってきています。今回も一人はあなたの最愛の人です。しかし、もう片方を見やると…。
５人どころの騒ぎではありません。２０人、いやもっと多くの元殺人犯がトロッコに気付かず働いています。
さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題５）素晴らしい！あなたは躊躇なく大勢の虫けらが死んでいく方を取りました。虫けらが３０人死のうと１００人死のうと、
最愛の人を守りたい気持ちは尊いものです。その気持ちに同情し共感する者は居ても、非難など出来る者が居るわけがありません。
ただ一つだけ、あなたは後日「知ってはいけない事実」を聞かされました。あなたが愛する人は、実は元凶悪連続殺人犯で、
今は逃亡中の身だったのです。それでもあなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題６）その通り！その時に全ての事情を知っていたわけではないのですから、あなたがどういう選択をしたとしても
それは仕方の無かったことです。誰もあなたを責める事は出来ません。それではなぜ、あなたは今、言い訳をしているのですか？
3286：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:22:03: （問題７）あなたは今、ポイント切り替え機の前に居ます。そして向こうから暴走トロッコがやって来ました。
右に切り替えると、あなたの最愛の殺人犯が、左に切り替えると、あなたの知らない殺人犯多数が、そして、
何もしないとあなたが轢かれて死んでしまいます。

さぁ、右、左、何もしない。あなたの選択は？
3287：無精髭：2011/03/10(木) 01:37:11: >>3263
同じ「病院へGO!」発言を行ったという事実があるにしろ、私たちと日向さんとでは
コンテクストが異なるはずです。

私たちが、同情の結果として精神科への通院を勧めたのは事実ですが、同情の理由は、
あの人が○○だからというものではないのですよ。あの人とはそれなりに長くやり取り
してきた経緯があってこその同情なんです。ただ、その蜜月ももう終わりました（苦笑）。
言ってみれば、私たちはあくまで「選んでいる問題」の圏域の中で発言しており、
「選んでいる問題」の解決策の一つとして精神科の受診を提案したというに過ぎません。
つまり、議論の延長でそれを勧めていたのであり、同情と言っても、議論相手へのささやかな
配慮がその本質です。ここを勘違いされては困ります。

一方、日向さんは「選んでいる問題」に踏み込んであの人と馬鹿正直に議論してはいませんよね。
傍から見てて、あの人と真面目に議論する必要をお感じになりましたか？　おそらく、あの人の
「選んでいる問題」など議論に値しない妄想、病の産物であるとお考えになっていたのでは
ございませんか？　だからこそ、即刻、通院・治療を進められたのでは？　そして、日向さんの
見解によれば、掲示板利用者の私たちが最後にできることと言えば、あの人を無視することしか
ないのですよね？　だとすると、途中参加（というか、祭りが終わりかけたところで駆けつけ
られたとの観がありましたが）の日向さんは私たちが抱いていたような同情はそもそも持ち得ない
のはハッキリしているし、日向さんの発言がアイロニカルな動機に支えられているのでないと
仮定すれば、

>>3242ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。
>>3251無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。

上記に、私は日向さんの優しさを読み取らざるを得ませんでした。しかし、どうやらそれは誤読
だった模様。今にして思えば、日向さんはあの人に対し（私たちのように議論好きの一個人として
ではなく）、あくまで医療従事者として（その知識と経験を以て）接していたのではないかと
お察ししております。医療従事者は、患者の立場や心情などを慮らずとも病気や怪我が治癒する
ことを自然と願えるでしょうからね。

感情を排し、ただ義務として他者に接すること。これは私たちのスタンスとは明らかに違うもの
ですね。結果論になりますが、私たちがあの手の話に付き合ってしまったことがそもそもの間違い
であり、精神医療従事者からすれば、私たちが取った行動は、患者に対する暴挙かつ危険きわまり
ない行為だったとして非難を受けて当然なのかも知れません。

閑話休題。

どうでもいい話ですが、日向さんはテンション高いっすね。普段から、
またリアルでも、そんな調子なんでしょうか？　正直な話、私は今回の件で
かなりくたびれてるんですよ。だから、ちょっと付いていくのが大変と
感じている。もともと気持ちを切り替えなきゃネットへアクセスしようと
思わないたちなんで、日向さんのテンションを見て、ある意味羨ましいです。
3288：無精髭：2011/03/10(木) 01:45:13: 減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。
boroさんが書き込んで下さっているよ。
3289：ママ：2011/03/10(木) 02:18:26: boroさん、ショボイ文章なんてとんでもない！
私はあまり文章を読む事が得意ではないのですが、そんな私でも読む事ができ嬉しい事と思っています。
お体に気を付けてこれからも「無限回廊」を頑張って下さい。

紫煙狼さん、お返事ありがとうございます。
思い切って書き込みして良かったです。
トロッコの話、ドキドキしながら読みました。
私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。

源二さん、「やめる」とお返事頂いてありがとうございます。
欲を言えば「やめる」の後に一言謝罪が欲しかったです。
だってやっぱり悪い事をしたのだから謝るのが当然だと思うのです。
書いた源二さんも気分が悪いのではないですか？
許してもらえるかどうかは別として、そこに至った経緯も別として、悪い事をしたその事は謝ってほしいと思います。
それと、私の源二さんへの気持ちはこれで終わりなのでもう書くのやめますね。
書かないでほしいと書いてあるのにごめんなさい。
3290：ｂｏｒｏ：2011/03/10(木) 07:21:37: >>3288

減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。

減二さんからブログの紹介がありましたが、
それからだいぶ後になってからの書き込みであったことや
書き込み内容が挨拶程度であったこともあって
減二さんには書き込んだことに
気がつかれなくてもいいかなと思って
そのことを言わないままにしていました。
気が向いたら、また書き込ませていただきます。

こちらの掲示板への書き込み、今までと同様に宜しくお願いします。

では。。。
3291：紫煙狼：2011/03/10(木) 14:25:04: >>3289
＞私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。
僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）
3292：ufloat：2011/03/10(木) 18:45:12: そろそろ雰囲気も落ち着いてきたことですし、フォローをしてくださった
無精髭さんと紫煙狼さんへのお礼もかねて、お二人があまり触れなかった
方向から、少々補足を。しかし、私のあんな文からお二人ともよくもあそこまで私の意図を
読み取ってくださったものだと、サイコメトリストの可能性を考えたほどでした（笑）。
ちなみにこの書き込み、特定の誰かにあてたものではありませんので、この文章中で
名前が出ていない利用者の方、良識ある閲覧者の方からのご意見も歓迎いたします。

さて、私はまともな読解力を持たず、自分のことは自分が一番知らないということを
散々身につまされたうえ、さらには色々と勘ぐってしまうどうにもならない下衆なので、

>>3251
＞私は感情的にならないので批判は大いに受けます。

例えばこの発言、完全には信じることができていません。
信じるべきだという天使と、信じるなという下衆な悪魔が戦っています（笑）。
いや、この際私がどう感じたかはいいとして、仮にこの掲示板の利用・閲覧者の方々に
次のような質問を出したとします。

(問)>>3138-3167及び、（話はやや前後しますが）私の>>3249に対する日向さんの書き込みを
見て、日向さんは以下の選択肢のうち、どちらに近い状態にあったと思いますか。
(A)ご本人の弁どおり感情的になっておらず、沈着冷静に粛々と返答をこなしていた。
(B)ムッとしたり興奮なさったりしており、やや刹那的に返答を行った。

もちろん、日向さんは本当に実に沈着冷静で、全く感情的にならない方かもしれません。
ただ、問題は(B)と答える人がいるかどうかです。そういう人がほとんど、あるいは全くいないなら
特に問題はありませんが（ここは第三者・閲覧者の方のご意見が欲しいところです）、
少なくとも私なら(B)と答える可能性がありますし、他のお二人も
>>3268
＞マイナスさんの聞き方が気に障ったのか
>>3287
＞日向さんはテンション高いっすね
と、少なくとも「感情的にならない」という弁を完全に信じておられるならば、
おそらく書く必要がないであろうことを書いておられます。
そして、仮にこの掲示板の閲覧者の中に(B)と考える人が無視できない程度に存在するのなら、
彼らの目には「掲示板の雰囲気が低下した」とか「またケンカもどきが始まった」かのように
映るかもしれないわけで、悪意のある人がこれ幸いと荒らしに参入するかもしれないし、私より
頭一つ分ほど責任感のない人が、以前某スレッドで行われたようないい加減な情報を無責任に
書きなぐりに参上するかもしれないし、悪意はなくともおっちょこちょいな人が「どっちもどっちだな」
とか「おいこら悪党ども、弱いものいじめはそれくらいにしとけよ」とばかりに降臨するかもしれない。
いや、もちろん私は妄想まがいの心配性ですからね。考えすぎと言われればそれまでですが、
最近の状況やあの場の雰囲気を見る限り、考えすぎとは笑い飛ばせませんでした。

無精髭さんと紫煙狼さんの推測の他、これらのような動機もあり、そこで>>3249を
ちょいと書かせていただいたわけですが、その結果が
>>3251 >>3256 >>3259 >>3265 >>3266 >>3267
裏目も裏目、大裏目。これには青くなりました。慣用表現としても青くなりましたが、
実際に鏡を見てみたら、本当に青くなっていたかもしれません（笑）。
どうしようか迷いましたが、このまま返答してもますます裏目に出るのが分かっていたのと、
このタイミングでちょうど無精髭さん、次いで紫煙狼さんがフォローに入ってくださったので
静観することにしました。これは本当に助かりました。お二人ともありがとうございます
（失礼ついでにもう一つ蛇足を加えておくと、私の>>3249に対しての返答には
議論を少しでも学んだ人ならまず確実に「ん？」と感じると思われる誤謬が複数含まれており、
最低でも私が一方的に誤解されることはない、と考えたのも静観できた理由ではあります）。
その後のママさんの書き込みなどもあり、ひとまず落ち着いたようでホッとしています。

>>3274
boroさんの記事と紫煙狼さんの書き込みでは、本来方向性が違うはずなのに、
どこか似ている印象はありますね。
私もお二人くらいの文を書いてみたいものですが、死ぬまでに実現できますやら。

>>3287
無精髭さんがおっしゃったついでに私も告白しますが、さすがに今回のことでは私もちょっと
疲れたので、「当面断筆宣言しようか。いや、一週間持たないだろうなあ。恥をかくだけか」とか
考えていたことを白状しておきます（笑）。
3293：Ken：2011/03/11(金) 14:52:23: まあ、私は見てただけですが...

減二さんに腹が立つというのがよく分からんですね。減二さんの主張はおよそ荒唐無稽な妄想でしかなくて、「それはあなたの個人的な妄想です」の一行で済む話なのに、客観的事実が示されていないとフラストレーションを募らせるというのは何がしたいのかよく分からんです。

あと、「お前の言っていることには根拠がない（要約）」と言われた議論相手から「お前は頭がおかしいので病院に行ったほうがいい（要約）」と言われてもそれを親切だと受け取る人はおらんでしょう。減二さんのように反発するのが普通なのでは。

掲示板という限定したやり取りだけから、専門家でもないものが誰かを診断するのは避けたほうがよいのでは。減二さんの投稿だけから察するに日常生活には支障がないようなので「病院に行け！」というのは余計なお世話だと思います。
3294：ママ：2011/03/11(金) 22:58:37: 僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）

リタイヤは全く思いつきませんでした(笑)

規模が大きい地震がありましたがこちらを観覧しているみなさん大丈夫でしょうか？
3295：減二：2011/03/12(土) 00:06:47: boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
思うところがあって当分自分の頭を整理します。
書き込みできる状態になったらまた来ます。

>>3294
こっちは停電して、暗くて怖かったです。
3296：減二：2011/03/12(土) 12:48:39: 戻ってきました。
私の事をずっと男性だと誤解されていたようですが、
随筆１を読めば私が女性であった事が判ったはずです。
私のHPをよく読まないで、専門家ないしは主治医でない第３者があれこれ言うのは
、精神疾患を患った人にとっては負担になるのではないでしょうか。
せっかくインターネットという手段があるのですから、誰にとっても気分のいいものであることを
願っています。

私の意見ですが、例えば「気分が悪い」
と書くより「気分が良くない」
或いは、「私は嫌われ者だ」
と書くより「私は皆から好かれていない」
等、「悪い」「嫌」という不愉快を誘う文字が少なければ良いように思います。

それと、私のハンドルネーム「減二」は音楽用語の
「減二度」が由来で、ある方から頂いたもので、
その名前で書くように言われています。
男女の区別がつかない、紛らわしい名前ですみません。
3297：Ken：2011/03/12(土) 15:17:31: 地震すごかったみたいですね。テレビでもツナミばっかり。会う人ごとに、ずっと会ってない人からも「家族は大丈夫か？」って聞かれました。妻は電話がつながらなくてやきもきしてましたけど、幸いなことに被害は少し停電したくらいでした。

特に出来ることはありませんが、犠牲者とその家族のためにお祈りします。
3298：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 19:16:02: >>3295

減二さんへ。

＞boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
＞思うところがあって当分自分の頭を整理します。
＞書き込みできる状態になったらまた来ます。

投稿は「選んでる問題」でなくても
他の話題でもいいんですよ。
そういうつもりで減二さんの掲示板に
書いたつもりだったんです。
（というか、オレが勘違いしてる？）

ま、「雑談スレッド」ですから
気楽に書き込んでいただければ
それでいいんです。。。

それと、気づいていない方が
いらっしゃると思うので
一応、言っておきます。
（なんかエラソーだなあ、、、）
事件もの更新しています。
実に１年２ヶ月ぶりの更新なので
気づくわけないですよね。
お待たせして申し訳ないです。
また、もうちょっと暖かくなったら
更新するつもりです。

では。。。
3299：減二：2011/03/12(土) 21:55:37: >>3298
＞＞他の話題でもいいんですよ。
私はいろいろ書き込みしているのですが、
議論や批判などで盛り上がっているときは、他の人は書き込み
し辛いかと思います。
関係ない事なんだけれどちょっと面白いから書いて見たいとか思っていても
議論が進んでいていて書けないです。
そして、読んでいて、意見をしたくても議論の中に入れないです。
出来れば、主婦さんが書き込めるような「議論版」或いは「雑談２」等があればいいのではないかと思います。
多くのロムをしている方はどのようにお考えになりますか？

＞＞事件もの更新しています。
BBSに執着してしまって、Top Pageには気づきませんでした。
１年２ヶ月ぶりのご更新との事、明日、早速読ませていただきます。
3300：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:06:47: １１＆１２日の両日、近くにテレビのないところで
仕事していました。パソコンはあったので先ほど
（>>3298）空いた時間を利用して投稿することは
できたのですが、自宅に戻ってテレビを観て愕然としました。
地震がずっと断続的に続いていたのは分かっていたのですが、
これほどまでに凄まじい状況になっていようとは。。。
先ほどの私のノーテンキな更新の話が実にバカっぽいです。

では。。。
3301：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:25:52: >>3299

減二さんへ。

＞出来れば、主婦さんが書き込めるような
「議論版」或いは「雑談２」等が
あればいいのではないかと思います。

もう５年以上前ですが、ある方のご要望により
ここの「したらば掲示板」の「雑談＆連絡スレッド」以外に
もうひとつ「tea cup掲示板」を「雑談専用」として
設けたことがあるのですが、雑談専用なのに
事件についての書き込みがあったり、
雑談する個所が２つあることで２つにまたがって
書く方がいたりしてうまく機能せず、
結局、雑談専用掲示板はやめることになりました。

そのときに登録しておいた掲示板は現在
使用できないよう、リンクからはずしていますが、
またすぐ使えるようにはしてあります。

あるいはそれ専用のスレッドを作成して試してみるのはどうでしょうか？
他の方にはロムしてもらうという条件を付けるとか、、、。
やり方は他にもありそうで、減二さんが主婦さんとの話で
何を期待されているかにもよるかとは思いますが。

では。。。
3302：ママ：2011/03/12(土) 23:53:02: boroさん、更新お疲れ様でした。

地震ひどいですね。
私の所は何も被害がなく何か申し訳ないです。
みなさんの無事を心より祈っています。
3303：Ken：2011/03/13(日) 14:28:00: 更新お疲れさまです。早速拝読しました。地震さえなければ、無限回廊の記事更新は個人的には重大ニュースだったのですが。もう少し落ち着いたら感想を書き込もうと思います。

とにかく家族が無事だったことを喜ぶべきなのでしょうが、気がめいって仕方ないです。
3304：減二：2011/03/13(日) 14:48:48: >>3303
Kenさん達がご無事で何よりです。
私のところでも停電しました。
買い物をしにスーパーへ行くと、
昨日も、今日も買いだめがおこっていて、
商品が普段より、少なかったです。
特に、電池、缶詰等、準備したほうが良いかも知れません。

私は、今朝記事を読んでみました。
3305：Ken：2011/03/13(日) 16:08:22: 私自身は地震のないところに住んでいるんですけど、ウィンターストームが来たときに一週間くらい停電して非常に困りました。道路が凍結して外にも出れず、当時、家に赤ん坊がいたんですけど、ミルク用のお湯が準備できなくてピンチだったんですけど、日本人の同僚がカセットコンロを貸してくれてなんとかしのぎました。あれは非常時に重宝しますよ。あと、電池式のランプ。暖房手段が電気とガスと両方あるとどっちかがバックアップになってよいです。自家用発電機があれば完璧ですね。三日間自宅にこもっても大丈夫なだけの準備があれば後はなんとかなります。
3306：loveless：2011/03/13(日) 23:24:48: 自然というのは、無償の恵みをもたらしてくれる一方、無慈悲な虐殺者でもあることを思い知らされました。
（今回は、いよいよ関東大震災が来たか、と思いました）

従姉が気仙沼に住んでいましたが連絡がとれません。
テレビを見ると、かなり厳しい様子。。

東京も安心できません。
今回は茨城沖でも大きな地震が起きているので、東京付近でも大きな余震が起きる可能性あります。

あと、ネトゲとかやっていると、海外から心配のメールがたくさんやってきて少しホッとします。
3307：減二：2011/03/14(月) 16:29:39: boroさんへ

雫石鉄也氏に無限回廊をご紹介いたしました。
http://blog.goo.ne.jp/totuzen703

ご連絡まで。
3308：減二：2011/03/15(火) 23:14:40: 私はインターネットは、良いものでなければならないと考えています。
子供が見るのですから良くない気持ちの人がいなくなる普通です。
読者の皆様が知っていて頼まれて書いています。私は正しいので苦手ですが頼まれています。
私が精神病でも選んでいる問題は関係ありません。大事なのは選んでいることです。
良くないものはいつも混乱させて選びますそして酷いことをします。騙して陰湿におこないます。
皆様が気づくことが大切で前から申し上げています。

boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
インターネットがもっと良くなればいいと思います。

今日も何度も揺れました被災地の人がもっと心配です。
3309：減二：2011/03/15(火) 23:55:38: >>3308
誰なんですか、あなたは。
私の気持ちを代返してくださるのは宜しいですが、
何故、私の名をかたっているのですか。

これ以上私が増えると困ると、ユーさんも言われていたのですから、
きちっと、ご自分のハンドルネームを決め手から来てください。

でも、代返ありがとう。
3310：Ken：2011/03/16(水) 12:55:50: 昨日CNNに地震以来連絡が取れなくなっていた、気仙沼のアメリカ人青年が出演して、アメリカのご両親と電話で話していました。

Lovelessさんのご親戚にも奇跡が起こることをお祈りします。
3312：減二：2011/03/17(木) 00:47:24: >>3311
がご削除なされたことは、既にご存知かと思います。
これ以降は、ご発言にお気をつけください。
Lovelessさん、ご自分の身、お気を付けくださいね。
無限回廊の方々が、一番です。
3313：ｂｏｒｏ：2011/03/17(木) 17:56:28: >>3312

減二さんへ。

3311はKenさんが二重投稿（内容は3310と同じ）
してしまったため削除したまでです。
3314：減二：2011/03/18(金) 01:14:53: >>3308
＞私が精神病でも
私は精神病ではありません。

＞boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
本心に近いですが、ここから追い出そうという事ではありません。
私が負け気味なので、悔しくて自分の掲示板に書いたのですが、
議論の場は、誰にも参加し得るものであります。

＞私は正しいので苦手ですが頼まれています。
誰に頼まれる事なく、自分の意思で来ています。

それと皆様に、
ママさんとか、主婦Aさん、五月のさんその他、
主婦さんが気軽に書き込める掲示板になるよう
になるといいと思っています。
「今日、朝起きたら可愛い小鳥がベランダにいたわ」
とか、
「家の主人のために特別にさばの味噌煮を作ったわ」
とか、
そのようにすると、事件ばかりではなく、落ち着くと思います。
3315：紫煙狼：2011/03/18(金) 01:58:27: ワタクシ、今夜は呑んだくれております。。。

いや、アルコールは身体が受け付けませんので、無精髭さんに教えてもらった「さくら緑茶」ですがね。
このお茶はイイね。たぶん、私が求めていたものズバリなのだと思うけれど、実は今は味がしない。

今回の大地震。犠牲になられた方にも、被災された方にも、心からお悔やみ・お見舞い申し上げたい。
ウチは妻の遠戚が一人ダメだった。lovelessさんの身内の方は何としても無事であって欲しいと心から願う。

私は、釧路沖地震のときは釧路の大学に通っていたけれど、たまたま里帰りしている最中だったし、
逆に南西沖地震のときは釧路に居たから、両方とも難を逃れた。今回も、たまたま会社を休んでいたから、
帰宅難民にすらならずに済んだ。けど、本当に紙一重で、タニンゴトには思えないのですよ。阪神淡路大震災
では恋人を失っていますしね。

被災者の方々の苦労を思って、と言うよりは、常に自分だけ難を逃れていることへの良心の呵責ですかね。
今日、貯金を全部寄付してきました。いや、全然、たいした額じゃないんですがね。夕食も今日は我慢して
お茶を飲んでいます。（お茶すら飲めない状況の方々に、本当に申し訳ない。。。）

救助にも行けないもんな。行っても足手まといになるの分かってるもの。金を出すくらいしかできないもの。
「チクショウ、なんて自分は無力なんだ」って、ニュースを見るたびに恥ずかしくて顔から火が出る思いですよ。
自分がこうして生きていることが、何とも申し訳なくて恥ずかしい。本当に生きているだけで幸せなことですよ。
計画停電が迷惑だ？甘えるな。自分は不幸だ？バカ言うな。エステだ何だ、ふざけるな。生きている、生かして
もらっていることの有難さをかみしめやがれ！つくづく感じました。

東京なんて大きな被害が出ているわけでもないのに、スーパーやコンビニの食料品とか全部なくなっていて、
みんな血眼で買占めに走っていて。見ていて悲しかったなぁ。被災地で困っている人に優先的に回そうとか、
思えないかなぁ。思えないよなぁ。みんな不安で仕方ないものなぁ。買い占めることでしか安心を手に入れ
られないものなぁ。家族を守らなければならないのだもの。

でも、今日、ひとつだけイイ事があった。私が貯金を寄付しに銀行に行ったら、大勢の人が寄付のために並んでて。
「まだまだ日本も捨てたものではないな」ってジンと来てね。自分のことのように嬉しかった。かなりご年配の
ご婦人がが通帳を出して「これを、これを全部、寄付したいんです。」イイ歳こいたオジサンである私、不覚にも
その場で泣き崩れてしまいましたよ。周りの人もみんな涙をうかべていた。被災地の方々に比べれば屁みたいな
ものでも、やっぱり、みんな、それぞれ辛いんだ。胸が張り裂けそうなんだ。。。

本当に、一人でも多くの人が無事でありますように、一秒でも早く被災者の皆さんが普段の生活を取り戻しますように。
そして、今、この瞬間も昼夜を問わず奔走していらっしゃる救助隊の皆さんの勇気と熱き人道精神に最大級の敬意と
感謝を込めて申し上げたい「本当に、本当にありがとうございます。」
3316：ufloat：2011/03/18(金) 06:56:46: 紫煙狼さんの奥様のご親戚の悲報にお悔みを申し上げるとともに、
lovelessさんのご親戚のご無事をお祈りいたします。

普段見ているサイトに地震の記事が出ていて、
そこに日本を応援する大量のコメントが寄せられていました。
しかも、アジアや欧米の主要国はもとより、自国も政情不安などで
とても大変なはずの国の人々からも。本当に胸が熱くなりました。

歯がゆいことに、救助隊員でもない私たちが取れる貢献手段は限られていますが、
保存食や燃料の不必要な買い占めを行わない、などの一見つまらない行動でも、
被災地に貢献することができるのではないかと思います。
3317：減二：2011/03/18(金) 10:12:52: 訂正です。
>>3309
で２箇所「代返」と書いてしまいましたが、
正しくは「代弁」でした。
3318：ママ：2011/03/18(金) 10:30:39: 地震が起きてから数日間、主人の知人の安否がわからず諦めていた矢先に無事だとの連絡がありました。
lovelessさんのお身内の方も無事でありますように。

不謹慎かもしれませんが、紫煙狼さんとufloatさんの書き込みを見て凄く嬉しい気持ちです。
もしかして被害にあわれたのでは、と良くない方にばかり考えてしまって。
お二人が無事で良かったです。
（不精髭さんはまだなのですが）

私の住んでいるところは被災地ではないのですが、買占めが始まっているようです。
特に乾電池がどこにも見当たりません。
3319：減二：2011/03/18(金) 15:16:06: ママさんへ

こちらでは、スーパーで、お米がまったく見当たりません。
必要な分は確保しておいたほうが良さそうです。
あと、ミネラルウォーターも。
3320：減二：2011/03/18(金) 18:18:09: 福島第一原発で、作業員が放射能にさらされていないか心配です。
燃料切れを起こしてはいけない燃料。原子力については、今後、
日本国にとって多くを学ばなければなりません。
原子炉自体はマグニチュード９にも耐えました。
冷水用の燃料タンクが水に流され、冷却水の注入ができなくなったとの事。
火力にかえるか、水力、風力にするか、現状維持か
（たぶん人類は原子力に頼り続ける）考えなければいけません。
危険のない原子炉があるといいと思います。
現場の作業していらっしゃる方々には、くれぐれもお気をお付けくださいますようお祈りいたします。
3321：紫煙狼：2011/03/18(金) 22:27:05: 子供のころ父に教わりながら「鉱石ラジオ」と言うのを作りました。
「サビかけたカミソリの刃」とか「鉛筆の芯」を使って「手作り工作」感満載のヤツです。
この「鉱石ラジオ」ってシロモノは音質も悪いし、音量も低いのですが、電源が要らないのです。
コンセントはもちろん、乾電池もいりません。子供心に「不思議」でした。。。

そんな事を思い出しながら、先ほど電池を作ってみました。早い話、中学理科で習った
ボルタ電池の応用ですね。私も実際に作ったのは今回が初めてです。材料は１０円玉３枚と
１円玉３枚、ティッシュペーパー数枚、あとエナメル線があったので、これを導線に使い、
電解液には賞味期限の切れたポカリスエットを少々。
（ポカリスエットではなく尿で実験したかったのですが、妻の目が怖くて（苦笑））

結果、意外や意外、たったこれだけでポケットラジオを５分も聴くことができました。
もちろん、こんな不安定なシロモノに頼らなければならない状況は避けたいですが…。
3322：loveless：2011/03/19(土) 02:19:26: 皆様、あたたかいコメントありがとうございました。
お蔭様で願いが届いたようで、一番親しかった従姉の無事が確認できました！
（まだ他にも連絡がつかない親類がいますが、そもそも彼らとは疎遠だったので
ウチへの連絡を忘れている可能性大）
今のところ死亡を確認できた身内はいませんが、なにせウチの親類は陸前高田から
気仙沼の辺りにかけて住んでいますので全員無事というのは厳しいかもしれません。

ところで、助かった従姉が言うには、まともに立っていられないほどの激しい揺れの後、
海を見たら小山が迫ってきたとのこと、慌てて取るものも取らず避難し難を逃れたということでした。
従姉の家は、市街中心に近い海沿いのため、地震＆津波＆大火に見舞われましたが、
海に近く津波を目で見て確認できたのが却って良かったのかもしれません。
また、今回は、一般的なマンションの４階を超えるくらいまで津波が押し寄せたようで、
地上から近所のマンションの高さと見比べてその巨大さに戦慄を覚えました。
（通常であれば２階に上がるだけでも防げるものですが。。）

しかし、被害は甚大で戦後最悪の災害となりましたが、これだけ停電になっても混乱は最小で
多くの人が職務を全うしている様を見ると、日本は必ず復活できるものと信じています
（原発の状態はまだまだ予断を許しませんが）。

>（不精髭さんはまだなのですが）
そ、そういえば確かに。。
3323：Ken：2011/03/19(土) 17:03:53: Yay!すばらしいニュースをどうもありがとう。よかったですね。

そこまで幸運ではなかった方たちのご冥福をお祈りいたします。残された家族の方にもいつか心の平安が訪れますように。

今夜は追悼集会のお手伝いをしてきました。みなで集まってお互いの家族の無事を祝うことでだいぶ気が晴れました。テレビを見てるだけでもこれだけストレスがたまるとは。

鶴を折るといいですよ。心が落ち着く。被災地に千羽鶴を送るのは自己満足だって毎回批判されてますけど、あれって折る人のためにありますね。一個につき日本食レストランが計75セント募金してくれるということでみんなでどっさり作ってきました。来週もこどもの学校で折鶴と募金の予定です。

前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
3324：Ken：2011/03/19(土) 17:17:34: http://www7.ocn.ne.jp/~mitsue/ikiru.html
http://www.youtube.com/watch?v=T2NEU6Xf7lM&feature=related
3325：ufloat：2011/03/19(土) 19:24:01: >>3318
ご心配いただいたようで、ありがとうございます。
幸いにも、身内（関東圏）が一時的に帰宅難民になる程度で済みましたが、
被災者・犠牲者の方々のことを考えると、素直には喜べないですね。

>>3322
本当ですか！どうか吉報があってほしいと願っていましたが、本当にご無事でよかったです。
他の方々もご無事でありますように。

義援金に続き、献血の申し出も殺到したようですね。
この痛ましい大災害の中で、善意の輪が広がるのはうれしいです。
日本赤十字社によると

＞血液製剤は有効期限があることから、一時期に献血者が集中すると、期限切れが発生し、医療機関への安定供給に支障をきたす恐れがあります。皆様からの善意の献血を無駄にすることなく最大限に被災地の医療に活用するため、一時期に偏ることのない継続的な献血が必要であります。

らしいので、それこそ自己満足かもしれませんが、私も時機を見て協力させていただこうかと。
3326：減二：2011/03/19(土) 22:29:01: 皆様がご心配なされている無精髭様につきましては、
大概、レスが午後２時前か５時前なので
その頃、ご確認ください。
3327：減二：2011/03/20(日) 22:03:41: 今日、スーパーに行ったら、ティッシュペーパー、トイレットロールが全てなかっった。
無限回廊の皆様には、予め用意されておく事をお勧めします。

無精髭さま、ゼロ様、ご安否の確認をご連絡致されましたら幸いです。
3328：減二：2011/03/21(月) 07:33:32: 昨日、お米は入荷していました。
一時的になくなったようです。たぶんティシュ
も一時的になくなっているのだと思います。
不安を煽るような書きこみで申し訳ありませんでした。
スーパーに行くと、入荷してない商品や
買占めが起こっていて、ちょっとパニックになります。
3329：減二：2011/03/22(火) 00:05:47: 「惑星の真実」にゼロ様をご紹介いたしました。
詳しくはhttp://www.t-xxx.com/
HorizonBBSをご参照ください。
3330：減二：2011/03/22(火) 09:03:16: >>3329
はゼロ様に宛てた投稿です。
3331：減二：2011/03/23(水) 12:04:19: 今回は、私の掲示板の方々に言われて来ました。
>>3272
の私による「氏ね発言」は、震災前ではありましたが、軽率でした。
普段、軽く発言されているこの言葉は人によって捉え方が違うようです。
子ども達が「氏ね」と言う言葉が口について、
理論的に言い返せないものだから、
ちょっと頭に来るとすぐ使っています。
私の「死ね発言」はその延長線上にあり、
生命を尊ぶ点を配慮しませんでした。
実際に生命という大切な事を考えず軽率な発言でした。
「氏ね発言」をしてしまった事、
ここに深くお詫び申し上げます。
3332：ママ：2011/03/30(水) 06:27:54: >>3325
いえいえ、ご無事で何よりでした。
確かに素直には喜べませんよね…。
私のところでも被災された方の受け入れが始まりました。
とはいえ、こんな時に風邪を引いてしまって、今朝方やっと熱が下がったとこなので、
何もお手伝いしてないのですが；
完全に治ったら、何か届けて来ようと思います。

>>前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
確かに、家の中でずっとテレビを見ているよりは、気がまぎれていいかもしれないですね。
3333：減二：2011/03/30(水) 20:47:07: ゼロ様へ

惑星の真実は更新しているようです。
詳しくはＨｏｒｉｚｏｎＢＢＳNo.1210をご参照ください。
3334：ゼロ：2011/03/30(水) 23:09:52: >>3333

批判的なことを書いたのに分かってもらえなかったみたいですね。まったく興味ないです。『ムー』とか読まないし。科学的な根拠がないのに画像が不鮮明なことをいいことにこれはあれではないかといった推測するのもどうかと思う。もう一度言います。まったく興味ないです。
3335：減二：2011/03/31(木) 00:24:24: >>3334
無限回廊では、惑星の真実にご関心がないと思って、
特別に、ゼロ様を遣隋使ないし遣唐使のように派遣しようと
思いました。惑星の真実には、ここと同様、人が居て
ここよりも、結束していると思いますよ。
ご興味、ご関心が有らせられなくても、
是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。イサムさんがおりますので。
3336：ゼロ：2011/03/31(木) 00:30:38: ＞是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。イサムさんがおりますので。

お断りします。ハッキリ言ってくだらないです。科学を冒涜している。
3337：減二：2011/03/31(木) 01:27:06: >>3336
＞お断りします。ハッキリ言ってくだらないです。科学を冒涜している。

馬鹿にしないでください。
惑星の真実は、天文学の分野ですよ。
まあ、惑星の真実が思想的に偏っていて、政治分野に及んでいるようですが、
NASA・JPL・MOC等を冒涜できるのですか。
量子さんが全てそこから資料を集めてきているのですよ。
それを、無限回廊の遣隋使ないし遣唐使の貴方が、
そんな事を言っていいのですか。向こうに行ってそれを言っても
、「実はだな、俺もそれは考えていたんだ」
という意見もあるでしょう。
ここは、ゼロ様に絶対に行って欲しいです。
3338：ゼロ：2011/03/31(木) 08:58:45: 可哀そうな人だ。。。もう話しかけてこないでね。
3339：四月の五月の：2011/04/01(金) 07:02:41: なにそれーーーっ！勝手に親善大使任命？！　（＠_＠;）

本人の同意を確認することも無く他人に紹介して、
（普通ならそれだけでも「エライ迷惑」やのに）
遣隋使・遣唐使として表敬訪問して来い！って…。

無限回廊では、エホバの証人にご関心がないと思って、
特別に、減二様を遣隋使ないし遣唐使のように派遣しようと
思いました。エホバの証人には、減二様の掲示板と同様、人が居て
減二様の掲示板よりも、結束していると思いますよ。
ご興味、ご関心が有らせられなくても、是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。
つきましては、王国会館の責任者に減二様をご紹介いたしますので、
お住まいの地域をお教えください。

というのもアリですよね？　┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

常連の皆さん、こういう輩はちゃんと取り締まってください。
特にufloatさんは減二さんに信頼されているようですから、
貴方の言うことなら聞くでしょう？

こういうのが増えると、うかつに雑談も書き込み出来ません。
3340：Ken：2011/04/01(金) 13:53:43: 精神科医っていってもいろいろなんだなあ...

なんだか減二さんと親和性が高そうなお医者さんです。

越智啓子（おちけいこ、精神科医）メンタルクリニック
http://www.keiko-mental-clinic.jp/

＜2011.3.29配信のメルマガ緊急号外より＞

今回の地震と津波の被災者の皆さん、そして被災はしていなくても
愛の祈りを続けている皆さん、お元気ですか？

（中略）

こうなったら、もう究極の愛と笑いで対応するしかありません！
イメージで、福島原発にたまっている放射能満杯の水を浄化して、
特上のシャンペンと思い込んで、みんなで飲みましょう！
オレンジジュースを入れて、ミモザというカクテルにすると飲みやすいかもしれません。
新しい地球に乾杯！

（中略）

１）福島原発にたまっている放射能の水を皆でイメージでシャンペンにして
　　飲み干します！オレンジを入れて、ミモザのカクテル！
　　新しい地球に乾杯！放射能が光になり、私たちの身体も輝いてきます！
3341：Ken：2011/04/01(金) 14:38:25: 先週は大学と小学校のチャリティで折鶴を折りまくりでした。おかげですごく上達した。寄付金もたくさん集まりました。職場の募金も目標の倍近くを達成しました。復興の足しになるとよいです。

三日間、毎朝小学4年生のクラスに折り紙を教えにいったんですけど（後で大人に売る）、すごく楽しんでいて、私が来るのを楽しみにしてるのがうれしかったです。貞子の千羽鶴をみんな知っていてびっくり（恥ずかしながら自分はごく最近このエピソードを知りました）。仙台の友人からのメールにも興味深く聞き入っていました。自分たちでお金をたくさん集められて喜んでいました。

小学生って素直だなあ。小学校の先生っていい仕事だなとちょっぴり思いました。苦労もあるんでしょうけど。
3342：ママ：2011/04/01(金) 16:20:43: 恥ずかしながら、私、鶴の折り方間違えていました(笑)

参考URL http://www.omocha-album.com/sample/origami-s/turu.html

3段目のあたりをちょっと間違ってて、出来上がった鶴はどっしりした不恰好な鶴でした。
こちらへ避難されてきた方が、鶴を折ってると聞き、始めた事なのですが、
渡す前に気付いて本当に良かったです。
3343：Ken：2011/04/03(日) 13:33:24: そう！そこのところはみんな間違えるのです。
3344：Ken：2011/04/03(日) 13:35:37: チャベスが「火星にも文明があったが資本主義で滅んだ」とかまたアホなこと言ったみたいですが、そういうトンデモさんでも大統領になれちゃうわけですから、他のトンデモさんも生暖かい目で見守ってあげましょう。
3345：ufloat：2011/04/04(月) 00:37:04: とりあえず、ゼロさんがご無事と分かってよかったです。

最近よく目にする日本語由来の言葉は"tsunami"ばかりで胸が痛みますが、
"origami"もそれに負けないくらい、有名になればいいですね。

>>3339
うっ。ご、ごカンベンを。

>>3342
千羽鶴にする場合には、規格外品はまとめるのに邪魔とかで排除されたりしますが、
一羽一羽を鑑賞する場合には、不格好な鶴にも味があるものです
（と、なにやら哲学的なことを書いてみたり）。
3346：ゼロ：2011/04/05(火) 23:45:39: ＞とりあえず、ゼロさんがご無事と分かってよかったです。

私を心配してくれる方がいるとは。。。嬉しいっすね。

市橋の逃亡手記を読みました。逃亡中ゆえに誰かに見られたらまずいと思って？日記を付けず、逮捕されてから思い出しながら書いたものということですが、それでもこれだけ書けるわけですから記憶力はいいんでしょうね。千葉大園芸学部卒ということもあってか、植物の話がところどころでできてます。逃亡直後のこと、土木作業員として働いていたときのこと、沖縄の無人島での生活、事件を起こしてしまった後悔の念、そして、逮捕される直前の緊迫した様子など実際にあったことだけに、、、。興味本位で読んではいけないと思いつつも、、、。それでも、被害者の遺族の方にしてみれば、神経逆撫でするような内容でしかないでしょう。
3347：紫煙狼：2011/04/06(水) 15:16:09: 無精髭さんの無事が確認できていないのですよね…。

たまらなく心配です。
3348：紫煙狼：2011/04/11(月) 23:27:08: Kenさんって今でも日本国外にお住まいですか？

ある程度の時間が経てば、誰に見られても構わない話題なのですが、
ちょっと今は内々にお話したいことがありまして、良かったら
メールいただけませんか？（フリーのメアドからで結構です。）

kenさん以外でも、現在、日本国外にお住まいの方でしたら歓迎します。

いぢょう、よろしくなのねん（＾＾）
3349：ゼロ：2011/06/19(日) 23:21:03: 無精髭さん、どうしちゃったんでしょうか。。。
3350：ｂｏｒｏ：2011/07/21(木) 22:35:19: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000576-san-soci

音楽評論家の中村とうようさん、飛び降り自殺か

産経新聞 7月21日(木)18時5分配信

　２１日午前１０時１５分ごろ、東京都立川市柴崎町のマンション敷地内で、マンション８階に住む音楽評論家の中村とうよう（本名・中村東洋）さん（７９）が頭から血を流して倒れているのを通行人の女性が見つけ、１１９番通報した。中村さんは頭を強く打っており、搬送先の病院で死亡が確認された。警視庁立川署は、中村さんが８階の自室から飛び降り自殺を図ったとみて調べている。

　同署によると、女性が「ドン」という音を聞き、敷地内を見ると、中村さんがあおむけに倒れていたという。中村さんはこの部屋に１人暮らしで、部屋から自殺をほのめかすメモが見つかった。

　中村さんは京都府出身。京都大学経済学部を卒業後、日本信託銀行員を経て音楽評論家となり、昭和４４年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」（現・「ミュージック・マガジン」）を創刊。平成元年まで編集長を務めた。２０年からは武蔵野美術大で客員研究員だった。

彼の訳書「非西欧世界のポピュラー音楽」や著書「ポピュラー音楽の世紀」は
民族音楽を知る上で勉強になりました。。。ＣＤもこれらの本を参考に購入していました。

とても残念です。ご冥福をお祈りいたします（合掌）。
3351：減二：2011/08/14(日) 00:25:39: 同和の問題で他のスレで、問題になっているようですが、
日本は４７都道府県が同和地区ですね。

諸外国を見習ってはいかがでしょうか。
チェルノブイリは問題ですが、
イギリス、フランス、ドイツなどは、
生活状態が良いのではないでしょうか。
もちろん欧州ですが、アメリカもいいでしょう。
中国は、中心ではいいようですが、山奥では貧困で喘いでいるようです。
日本は早く、過去の因習から脱却するべき‥
3352：減二：2011/08/22(月) 02:33:05: 最近、boro様がご削除しなければならないレスが殖えているようですが、
心配です。無精髭様をはじめ、紫煙狼様、ufloat様、ken様、
その他、読者として以前の方々にご投稿願える事を個人的に望んでいます。
3353：盛蔵：2011/08/22(月) 16:01:47: 減二さま
賛成です。乱れすぎです。
3354：盛蔵：2011/09/01(木) 16:05:11: またまた起きましたね。１７歳の時に殺人未遂で、今回は「放火」・・・
そして決まり文句の「誰でも良かった」
うんざり致します。
3358：ｂｏｒｏ：2011/10/28(金) 23:06:39: 3355 3356　不適切な書き込みを削除しました。

3357　紫煙狼さんから（3355が不適切な書き込みであること）の
ご指摘の書き込みだったため、これも残しておく意味がないので削除しました。

紫煙狼さん、ありがとうございます。

最新の更新が今年の３月１０日。偶然です（でもないかな）が、
震災の前日でした。震災後だったら書く気になれなかったかも・・・？

では。
3359：唐揚げ丸：2011/10/30(日) 21:43:40: 初めてレスさせていただきます。3/10にUPされた杉並の事件ですが、70年代頃
には、地元では既に都市伝説のようになっておりました。
事件のあった善福寺川の辺りでは当時、「夜遅くまで遊んでいるとチン切り魔(マン)
が出る｣とよく言われました。
　事件のあった場所が複数あったことを初めて知りました。（１）の事件のあった
場所は、思い当たる場所があります。
　小高い丘の中腹を削って公園にした場所で、奥には雑木林と短い遊歩道があるので
すが、全長で１００メートルほどの短い道に、なぜかフェンスが張り巡らされていた
ので、当時幼稚園児だった私にも不思議に思ったものです。
　その場所からは、30ほど前に引っ越してしまったので、今どうなっているのかまで
は知りませんが…。
3360：ｂｏｒｏ：2011/10/30(日) 23:11:12: >>3359　唐揚げ丸さん、レスありがとうございます。

＞地元では既に都市伝説のようになっておりました。

実は私、数年前まではこの事件は都市伝説だと思っていたのですが、
「犯罪の昭和史」に載っていたので実際にあった事件だということを
知った次第。

＞夜遅くまで遊んでいるとチン切り魔(マン)が出る

これも幼いころ、誰かからよく聞かされた記憶があります。
そういうことを言って家に帰らそうとする魂胆がミエミエ。

丸尾末広の漫画に出てきそうな事件とも思ったり。。。
3361：唐揚げ丸：2011/10/31(月) 20:40:37: ｂｏｒｏ様返信ありがとうございました。
　実は、私も当時この事件の事は全く知らず、｢チン切り魔(マン)｣の話を
聞かされても、こけおどしくらいにしか感じておりませんでした。
　それが、高校生の時に高橋克彦の｢パンドラ・ケース｣という小説の中で
軽く触れられていたのが気にかかり、ネットで調べたところ、これが本当
にあった事件であったことを知りました。
　いやもう、その時の衝撃と言ったらすごかったですね。
　おかげで未だにどんなホラーを観たり読んだりしても全く楽しめなくな
ってしまいました。
3362：ｂｏｒｏ：2011/11/01(火) 20:56:25: ＞高橋克彦の｢パンドラ・ケース｣という小説

調べてみると確かにこの事件を取り上げた記事が
手がかりになって、、、とありますね。

この事件が都市伝説だと思うようになった原因のひとつに
どうやら東京オリンピックの開催時期と重なったことも
あるかと思います。事件よりも日本選手たちの活躍に
注目が集まったということでしょうね、たぶん。

話は変わってトルーマン・カポーティの『冷血』を
原作としたＤＶＤ作品を観ましたが、よかったです。
原作を読んでから観ようと思っていたので
観るのが今頃になってしまったのですが、
結局、時間がとれず、原作を読むことを諦めて
ＤＶＤを先に観てしまいました。
細部に渡りリアリティにこだわったモノクロ作品で
死刑についてもその絞首刑の執行シーンがあり、
考えさせられる作りになってます。お薦めです。
3363：無精髭：2011/11/21(月) 00:40:12: 権力論で有名な思想史家のミシェル・フーコーのゼミを元にまとめられた
『ピエール・リヴィエール―殺人・狂気・エクリチュール』（旧訳題名『ピエール・リヴィエールの犯罪―狂気と理性』）
なんかどうでしょう。
http://www.meijigakuin.ac.jp/~french/shinkai/pdf%20files/pierreriviere.pdf
http://polylogos.org/fou24.html
普段の生活では他の者と比べ特に変わらず正常であり、しかも犯行に際しては
事前に計画したことを冷静に完遂するほどに理性的だが、ただ一点、動機だけが
欠けている状態―――このような理性の狂気＝錯乱なき狂気＝モノマニーによる
新たな犯罪のタイプ「動機なき犯罪」に対して、１９世紀初頭の司法権力は原理的に
刑を宣告することができなかった（ちなみに理性の喪失と表裏一体である狂気や
錯乱であれば裁かれなかった）。この新たな法学上の問題―――いわば従来の
司法権力の欠陥を、精神病理学が補完することで、逆に精神医学が刑法と並ぶ
裁判上の決定審級として権力化していくさまを実際の事件・裁判の記録に即して
解き明かした本、だそうです。

思うに、ピエールは永山則夫と宮崎勤を足して２で割ったみたいな感じでしょうか？
２０世紀末の日本社会が経験した問題をフランスは２００年近くも前に通過して
いたんですね。さすが進んでますね（苦笑）。

犯罪者の自伝を読む―ピエール・リヴィエールから永山則夫まで　[著]小倉孝誠
http://book.asahi.com/shinsho/TKY201011080108.html
3364：ｂｏｒｏ：2011/12/01(木) 21:22:46: >>3363

『犯罪者の自伝を読む―ピエール・リヴィエールから永山則夫まで』
どんなものか、購入して最後の永山則夫の箇所だけ
ざっと読んでみました。著者本人も言っていることですが、
最も自伝を書くのにふさわしくない人は犯罪者。
その犯罪者が書いた自伝を読むことにどれほどの意味があるのか、と。
その上で犯罪について考察するという試みのようですが、
永山については犯罪を行うことで自分という存在を確かめる・・・
そんなことが書いてあったようで、分かったようで分からないようで
そりゃそうなのかなとも思ったり思わなかったり、、、。

私がバカなだけですが、理解しにくいですね。。。
で、出直してきまーす（^^
3365：よう子：2012/01/01(日) 13:03:20: Ｂｏｒｏさん、はじめまして。

海外の事件、拝見いたしました。久し振りの更新、有難うございます。
ポール・バーナードの事件ですが、１９９１年からトロントに在住していたので少女２人が行方不明になったのを今でも覚えています。二人目の中学生はバラバラにされたのではなく、長くて美しかった髪の毛を剃られて、道端の溝で見付かりました。夕方のニュースを見て心を痛めたものです。

目撃者は老夫婦で、誘拐したのは男性二人、車種も間違えて報告した事もあってバーナードはすぐには逮捕されませんでした。ＤＶに絶えかねたハモルカが自首し、法廷でバーナードに不利になる証言をすることを条件に減刑してもらうようクラウン（カナダでは検事をそう呼びます）と契約を結んだのでした。マスコミは「悪魔との握手」だとして酷評しました。
その契約のすぐ後、バーナードの弁護士がトイレのランプの裏に隠してあったビデオを見付け、ややあってから警察に届けた為、本当に悪魔と握手をした事を改めて知ったわけです。
余談ですが、バーナードは私生児で酔った母親にそれを馬鹿にするように告げられた直後に人格が変わったと同級生が証言していました。

もう一つ、バンディの事件ですが、女性２人が誘拐されたのはサマミッシュ湖といいます。３年前に越して来て、サマミッシュ湖のすぐ傍に住んでいます。

乱筆乱文、失礼致しました。
3366：ｂｏｒｏ：2012/01/01(日) 15:51:58: ＞海外の事件、拝見いたしました。
久し振りの更新、有難うございます。

こちらこそ、はじめまして。
そしてありがとうございます。
大晦日までにすべてを書き終える
つもりでしたが、間に合わず
とりあえず、すべて終えたことにして
アップしました。ですので、
これからもあともう少し
書き加えるつもりでいます。

ご指摘のあった箇所は事件当時、
現場に近いところに住んでいた
よう子さんの記憶を信用して
書き直しておきました。

「サマミッシュ湖」
こちらは単純な書き間違えでした。
こちらも直しておきました。

海外の事件については参考文献によって
記述が異なることが多いため
できるだけ信用が高いと思われる
書籍を中心に参考にするようには
していますが、それでも間違いが
あったりします。間違いであることに
気づくだけまだいいとも言えますが、
ま、できるだけ正確な記述を心掛けたいと
思っています。

これからも宜しくです。
3367：よう子：2012/01/02(月) 00:46:39: Ｂｏｒｏさん、またまたこんにちは。
再度アップして頂いて有難うございます。

最初に誘拐された１４歳の少女は確かにバラバラにされ、コンクリートに固められてトロント近郊の湖に捨てられました。その後帰宅途中に誘拐された少女はバラバラにされず、髪を剃られて見付かりました。その後のバーナードの証言で証拠隠滅の為だったとわかりましたが、強制されたある行為を拒否した為にバーナードが腹いせにしたとハモルカが言っていました。
最初の少女、レスリーが行方不明になった時は家出の可能性もあったため遺体が発見されるまで報道されませんでしたが、二人目のクリスティンの時は白昼の誘拐だった為、トロントの町中がテレビに釘付けになっていました。アメリカと違い、カナダではあまりこういった事件が起こらない為もあると思います。
説明が足りず不確かだった事をお詫び致します。

この事件は本当に国中が注目していたのを思い出します。クリフォード・オルセン以来の残酷さで、犯罪率の低さを誇るカナダとしては驚異だったわけです。数年した後、職場の食堂のテレビで「他の囚人から脅かされて独房から出られずにいる」との報道に、同僚が一斉にブーイングをしたのを覚えています。カナダには極刑はありませんが、Dangerous Offenderに認定されたため彼が釈放される事はありません。

それと「ＤＶに絶えかねた」は「堪え兼ねた」でしたね、しっかり再読するべきでした。
3368：ｂｏｒｏ：2012/01/02(月) 22:27:01: 事件内容でそれほど重要なことでもないとも思える
殺害後の処理や遺体遺棄場所まで書かなくても
この事件については「極悪非道な犯罪」であることは
伝わると思います（「バラバラにした」と書いた方が
より極悪非道な感じにはなりますが、、、。）

また、この事件のことを書いた私の文章の文字数が
それほど多くないこともあって上記の２点について
の記述がなくても全体としてバランスが取れていると
思いますので、この２件については殺害された、
というところまでの記述で終わらせたいと思います。

いろいろとこちらこそ、すみませんでした。

今後とも宜しくです。
3369：無精髭：2012/01/15(日) 20:48:36: >>ベルナルド事件

以下、他サイトの記事ですが。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bernardo&homolka.html

一番下の記事
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/honeymoon.htm

クリステンが陵辱を受けた期間についてはサイト間で記述に食い違いが見られます。最初に挙げた
「マジソンズ博覧会」内のコンテンツ「殺人博物館」では、クリステンは13日間陵辱された、
と書いてあるのに対し、その次に挙げた「MONSTERS」内の記事では、陵辱されたのは3日間、
となってます。ちなみに後で挙げますが、スペイン語版ウィキペディアでは、13日間、と書いてあるみたい。

英語版ウィキペディアも
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://en.wikipedia.org/wiki/Karla_Homolka

被害者の記事が個別に立てられているのにはいささか驚きましたが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Mahaffy
http://en.wikipedia.org/wiki/Kristen_French

その他の英文の記事
ttp://www.trutv.com/library/crime/serial_killers/notorious/bernardo/index_1.html
ttp://maamodt.asp.radford.edu/Psyc%20405/serial%20killers/Bernardo,%20Paul.pdf
ttp://www.francesfarmersrevenge.com/stuff/badgirls/homolkatimeline.htm

以下、他の外国語版ウィキペディア及び外国語の記事。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karla_Homolka

ttp://www.tueursenserie.org/article.php?id_article=33&artpage=2-3

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo

ドイツ語版では、なぜか「ポール・ベルナルド」じゃなくて「カーラ・ホモルカ」で登録されているんですよね
（「ポール」で検索すると「カーラ」の記事へリダイレクトされる）。

イタリア語版は、「ポールとカーラ」で一括りにされています。ちなみに、ポールの名前だけで検索すると
リダイレクトされますが、カーラの名前だけで検索してもリダイレクトされない。

スペイン語版は、カーラの記事の方がポールの記事よりも充実してるみたいですし。そこまでじゃないですが、
ポルトガル語版もカーラの記事の方がやや長い。

ちなみに、ロシア語版、韓国語版、中国語版も見てみましたが、事件記事が見つかりませんでした。
3370：無精髭：2012/01/15(日) 20:55:26: 「杉並少年陰部切り魔事件」もそうですけど、資料・文献の選択によって事件経過等の記述が変わってくるみたいですね。

再犯した元少年が受けた判決は、無限回廊とオワリナキアクムでは、懲役12年、となっていますが、
http://yabusaka.moo.jp/suginamitourima.htm

少年犯罪データベースとウィキペディアでは、懲役13年、となっています。
http://kangaeru.s59.xrea.com/Jack.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%88%87%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

一審判決かそうでないかの違いなのかな、とも思ったのですが、少年犯罪データベースでは
裁判が行われたのが「東京地裁」で、判決日は「昭和47年3月31日」とされ、オワリナキアクムでは
どの裁判所かは書かれていませんが、再び事件を起こした場所の一つが同じ東京の武蔵野市
だそうですので、裁判はおそらく東京地裁で行われたでしょうし、判決日は「1972年3月31日」。

閑話休題。

最近これ見て吹きました。当方、猫派でも犬派もありませぬが。
http://twitpic.com/7w2ozr

ねこ画像botより。
http://twitpic.com/photos/nekopic_bot
3371：ｂｏｒｏ：2012/01/15(日) 22:56:33: >>3369 >>3370

ご指摘の通り、「～日間」「懲役～年」
といった数字に関する記述は文献によって
違うことがよくあります。
殺害日すら違うこともしばしばです。
日本の事件では戦前の事件とか戦後すぐの事件は
こういうことがよくあります。
海外の事件に関してはそれ以上に
違いがあったりします。
詳しく書いてある文献が
正しいとは限らなかったりします。
ということもあって
日本の戦前＆戦後直後の事件は
知られている事件を主に取り上げ
海外の事件に関してはあまり詳しく
書かないようにしています。

ちなみに私は猫派です。
ずっと前のことですが、
アメショー飼っていたことがあります。
猫の写真集は本屋で見つけたら
できるだけ見るようにしています。
3372：無精髭：2012/01/16(月) 02:04:36: >>3371
boroさんのご職業はカメラマンでしたね。写真集といえば、近頃話題になっている
川島小鳥氏の『未来ちゃん』がちょっと気になってます。なんだか癒されたい気分だし、
これは買いなんだろうか...。

話は変わりますけど、広島の脱走騒ぎが終息してホッとしました。そういえば、
日本の拘置所とか刑務所って、諸外国と比べると脱走が極端に少ないって話は
ちょくちょく耳にします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E7%8D%84
http://ksei.exblog.jp/6047319/

次回あたりの更新候補に「戦後の主な脱走事件」とかってダメでしょうか（笑）。
3373：ｂｏｒｏ：2012/01/16(月) 20:37:02: >>3372

＞川島小鳥氏の『未来ちゃん』

ちょっと調べて見てみたんですが
いいですねー。「モデル」がいいです。
佐渡の実家での撮影が多いようで
どこか懐かしい感じがあります。
師匠が沼田元氣氏！
こちらも久々に聞いた名前。。。
カメラマンの川島小鳥氏、彼自身もそうみたいですが、
早大出身のカメラマンってなぜか昔から多いんですよね。
卒業生も多いけど割合からみてもカメラマンは多い。
たなみに私は早大出ではありません。

＞日本の拘置所とか刑務所って、諸外国と比べると脱走が極端に少ない

そうみたいですね。
なんかの本で読んだことあるのですが、
日本のある元囚人が言うには
「脱獄なんてやろうと思えばできたけど
それより模範囚で出所したほうが
後々のことを考えると楽」なんだとか。
実際、囚人の多くがそう思っていることや
脱獄自体、最近起こっていないこともあり、
そういう意味で脱獄防止策や監視は
次第にあまくなっていったんじゃないかと思います。

＞戦後の主な脱走事件

脱獄王の白鳥由栄については
書いてもいいかもね。
（とエラソーに言ってみる）
3374：ｂｏｒｏ：2012/01/16(月) 20:41:29: >>3373

誤：「たなみに」
正：「ちなみに」

＞戦後の主な脱走事件

「省略されました・・」の後は

脱獄王の白鳥由栄については
書いてもいいかもね。
（とエラソーに言ってみる）
3375：紫煙狼：2012/01/19(木) 16:19:30: 脱獄といえば…。
ルパン3世のファーストシーズンに印象的な話がありましたね。

銭形警部に逮捕され、収監される死刑囚ルパン。
ルパンを助けようと富士子が奔走するが、
次元の妨害に遭い、計画はことごとく失敗する。
一向に脱走する気配を見せないルパン。

その頃、脱獄を試みないルパンに銭形警部もまた気を揉んでいた。

死刑執行の当日、教誨師の僧に扮て訪れた次元にルパンが語る…。
3376：ｂｏｒｏ：2012/06/07(木) 21:24:50: 東電ＯＬ殺人事件でマイナリ受刑者の再審開始決定。
事件が起きたのが１９９７年ですからもう１５年経って
いるんですね。再審決定に年数がかかってしまいましたが、
１審で無罪になった時点で難民法違反により国外退去に
すべきだったはずで、そういう意味でも実に長かったように思う。
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」です。
3377：紫煙狼：2012/06/10(日) 16:56:41: 殺人事件の容疑をかけられるというコトは、ものすごいコトなんですよね。

一度、被疑者として、被告人として報道されてしまった人は、その後の裁判などで
冤罪が明らかになっても、誤認逮捕であったことが明らかになっても、無罪判決を
勝ち得たとしても、多くの人々の心には「やっていないわけがない」という疑いだけが
残され、真犯人が名乗り出るまで、真犯人があきらかになるまで、いつまでも半永久的に
「うまく罪を逃れた狡猾な犯罪者」として迫害され続ける。

松本サリン事件の河野氏は、ご自身が被害者であるにもかかわらず殺人容疑をかけられ、
オウム真理教からも、警察からも、マスコミからも、マスコミ報道を鵜呑みにした
多くの国民からも、取り返しようの無い被害を受けた。人生をメチャメチャにされた。

でも、河野氏はまだ少しばかり運が良い。真犯人が明らかになったのだから、今や誰も
彼を疑いはしないし、彼が置かれた境遇の悲惨さに誰もが同情をぬぐえない。

本当は真犯人が明らかになっていないから未だに世間から疑いの目で見られ続けている
冤罪被害者や報道被害者が居るというコトなんですよね。ゴンビタさんだって、
これで容疑が晴れて釈放されて、のちに無罪が確定しても「やっぱりアイツは…」と
いつまでも嫌疑の目で見られ続けることが想像に難くない。

でも、ゴンビタさんはそれでも、まだほんの少しばかり運が良いかもしれない。
国に帰れば、少なくとも浅はかで疑り深く、自分の誤りに気づかない日本人達の
好奇の目にさらされずに、穏やかに暮らせるのかもしれないから。

一方的に疑いをかけられ、疑い晴れることなく人の目を避けるように生きている人の
何と多いことか。何も悪いコトをしていないのに日本で生きることが生き地獄と
化している冤罪被害者・報道被害者・風説被害者の何と多いことか。。。

我々は、そうやって、罪も無い人々を一生涯苦しめ続けているのかも知れない。
あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、そして私も。
3378：紫煙狼：2012/06/10(日) 17:25:10: マスコミ報道を鵜呑みにして犯罪者を憎むというコトは、
元容疑者、元被告を疑い続けるというコトは、
つまりは、そういうことなんです。

アイツは犯人だ！という報道だけを信じて、
実は犯人では在りませんでしたという発表を信じないというコトは、

自分の頭の中で考えた筋道で誰かを犯人扱いし、
無罪判決を受け入れないというコトは、
つまりは、そういうことなんです。

疑わしいだけで、有罪にしろと言うコトは、
証拠も無いのに疑いを晴らさないというコトは
つまりは、そういうことなんです。

「疑わしきは被告人の利益に」というのは、
何も司法にだけ求められることではない。
つまりは、そういうことなんです。
3379：無精髭：2012/06/11(月) 02:04:11: 「首都圏連続不審死事件」読みました！
Ｎさんかっこよすぎです！

boroさんの記事を読む前は、以下の文章を読んでました。

　上野千鶴子:「木嶋裁判を通じて見えてくるのは「婚活女」をコスプレした女に引っかかる男のあまりの「わかりやすさ」だ」
　http://togetter.com/li/295307

　北原みのりさんの木嶋佳苗裁判傍聴記1
　http://togetter.com/li/262829

　北原みのりさんの木嶋佳苗裁判傍聴記2
　http://togetter.com/li/298561

　北原みのりの１００日裁判傍聴記＃２
　"婚カツ詐欺師"木嶋佳苗被告
　週刊朝日2012年2012年2月3日号配信
　ttp://www.wa-dan.com/article/2012/01/post-261.php

　美人女性記者　「私よりエッチしてる」と木嶋佳苗被告に怒り
　http://www.news-postseven.com/archives/20120504_105286.html

あと、動画とか。
　
　ビデオニュース・ドットコム　
　ニュース・コメンタリー（2012年04月21日）
　木嶋佳苗裁判：　死刑に値する立証は行われたのか
　ttp://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002379.php
　http://www.youtube.com/watch?v=v8zDSHNhBNY

上野御大とか北原女史には宮台氏とか青木氏のような問題意識ってないのかなあ。
「木嶋佳苗とは何者か？」という問いに対しては、逆になんでそんなことを
問うんだろう？　と不思議に思います。
3380：ｂｏｒｏ：2012/06/13(水) 22:22:19: ＞死刑に値する立証は行われたのか

青木理氏＆宮台真司氏の２人の対談形式で
話が進んでいくようですね。
最初の３分の１ほどしか見ていませんが、
まあ、要するに（この程度の）状況証拠の
積み重ねで有罪、しかも死刑判決を下していいのか？
という疑問を提示していて、さらに踏み込んで
たとえ、木嶋以外に殺害した者がいない、ということが
「立証」できたとしても、この裁判には違和感を感じる、
というようなことをおっしゃっているようですね。
和歌山の毒カレー事件についても言及しており
同様に考えているようですね。

私は２人がそうおっしゃる気持ちが分からないでもないです。
木嶋佳苗や林真須美は殺人については否認しており証拠は状況証拠のみですから。

ここで、状況証拠についてあれこれ言うつもりはありませんが、
やっぱりこれだけの状況証拠が揃っていれば、他の者による殺害や
自殺は考えられない。「死刑に値する立証」という言い方は
変な感じを受けますね。

むしろ、犯人だと推認できる充分な状況証拠があるのに
完全に決め手となる直接証拠がないという理由だけで
有罪にならないとすれば、逆にそういう社会にこそ違和感を感じると思う。
3381：紫煙狼：2012/06/15(金) 01:42:26: boroさんが意見を述べるというのは…異例の事態ですね。

私は「ＫＯ勝ち」と「判定勝ち」では価値が違うと思っています。
ノックアウトできなければ勝利と認めない訳ではありません。
でも「ＫＯ勝ち」の場合は賞金の上にボーナス加算で良いと思います。
いや「判定勝ち」の場合は賞金から何割か減額、という考え方かな？
3382：ｂｏｒｏ：2012/06/15(金) 22:02:14: ＞boroさんが意見を述べるというのは…異例の事態ですね。

ヒゲさんがサイトを紹介してくれたので
調子こいて意見してみました。
長々と書いた割には的外れでたいしたこと
書いてないなあと思いましたが、、、。

まっ、年に１、２回は気が付いたら
書いていたということがあったりなかったり。

ついでに書いときますが、

和歌山毒カレー事件については
「戦後の主な毒殺事件」のページに書いてある
通りで、やはり充分な状況証拠じゃないかと。。。

では
3383：ジョン：2012/06/25(月) 23:12:29: ここの掲示板を読まれる方はいまさら私が言うまでもなく

解ってらっしゃるとは思いますが、ごく一部の方には

解っていない方もいらっしゃるようなので

あえて言わせてもらいます。

論文は「シュコンシュコンシュコン」ということです。

「シュ」は「主張」で「コン」は根拠。

論文を書くのは主張したいことがあって書くわけです。

主張したらその根拠を書く。そして、主張を書き、その根拠を書く。

その繰り返しで論文は成り立っています。

掲示板もまた同じということです。

こんな基本的なことをここに書くことになるとは思ってもみなかったよ。
3411：ゼロ：2012/08/22(水) 21:38:33: http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120822-00000026-fnn-soci

ルーマニア日本人殺害　「現在ノーコメントです」

派遣元NPOとして、何かひと言でも言うべきことがあると思いますが、、、。
これじゃあ、殺害された女性があまりにも可哀想ですね。
3412：減二：2012/10/03(水) 15:51:38: 殺人事件の話ばかりでも、暗くなりますから、
たまには、音楽も聴かれたらよいでしょう。
中川様の演奏。
「美しい五月よ　おまえはもうすぐやってくる」です。
http://www.oguiadacidade.com.br/video/video/SUhGljO6l1Q/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9A%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%84%E4%BA%94%E6%9C%88%E3%82%88-%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8B.html
3413：減二：2012/10/03(水) 15:57:13: 変換されて、ＵＲＬに飛べなくなったようです。
もう一度張ってみます。たぶん見れると思います。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SUhGljO6l1Q#!う一度、張ってみます。
3414：減二：2012/10/03(水) 22:36:01: もう一つ。私的なことですが、
息子が、大学を退学しました。
去っていく若者に対してのリンク。
http://www.youtube.com/watch?v=RZYm_NIFXbw&feature=share
3416：ｂｏｒｏ：2012/10/04(木) 22:41:46: 不適切なスレッド＆レスを削除いたしました。
3417：ママ：2012/10/27(土) 05:18:06: お久しぶりです。
ちょこちょこ覗いてはいるのですが書くのは久しぶりです。
紫煙狼さんが>>3375で書いてたのでルパンをずっと観てたのですが、
（GyaOでたまたまやってたもので）そのお話見逃しちゃったみたいで残念。
何話とかわかってたら教えて頂けると嬉しいです。
3418：減二：2012/10/28(日) 03:35:49: ママさん、こんにちは！！
ルパンのお話は解らないけれど、
お子さんのご容態は如何ですか？
ママさんご自身が心配ですが、、
辛い事があれば、此処にお書きになると良いかと思います。
もちろん楽しい事も。
少なくとも、私はなるべく閲覧するようにしています。
3419：ママ：2012/10/28(日) 09:50:26: 減二さん、お久しぶりですね～。
相変わらずお元気そうで何よりです。
子供はすっかり治りまして元気に登校してます。
その節はご心配お掛けしました。
3420：減二：2012/10/28(日) 18:14:11: >>3419
ご無事で何よりです。
3421：減二：2012/10/30(火) 17:34:07: 死刑制度のスレで、言いたい事は言い尽くしたので、もうロムする。
3422：倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ：2012/11/12(月) 21:12:45: boro様へ

ホスト規制されたという情報が御座います。

別スレにてホスト規制者一覧、その理由について明記される事を要望致します。

お手数かとは存じますが宜しくお願いいたします。
3423：減二：2012/11/14(水) 15:52:19: >>3422
個人情報の開示には、きっと応え兼ねますね。
3424：減二：2012/11/14(水) 15:59:41: そろそろ年末の準備です。
たまには、事件を忘れていいではありませんか。
ベートーベンの第九です。
https://www.youtube.com/watch?v=izt1UrNzRj0&feature=plcp
3425：ｂｏｒｏ：2012/11/14(水) 22:57:20: >>3422

＞ホスト規制されたという情報が御座います。

＞別スレにてホスト規制者一覧、その理由について明記される事を要望致します。

＞お手数かとは存じますが宜しくお願いいたします。

申し訳ありませんが、その要望には応えられません。
3426：倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ：2012/11/15(木) 06:45:19: 存続派の方から、黙らせる為と言った言われ方をしているのですが…

公平な態度を示す為にも、何らかの方策は必要かと思います。

御一考頂けましたら幸いです。
3427：ｂｏｒｏ：2012/11/15(木) 08:17:23: >>3426

＞存続派の方から、黙らせる為と言った言われ方をしているのですが…

「黙らせる」・・・こういう言い方をこの掲示板でしたことはないはずです。

その人の投稿に問題があったのだと思います。

言葉遣いが極めて悪い（簡単に言うと「暴言を吐く」）

あるいは他の投稿者の内容をわざと

曲解あるいは無視して書き込むなどの問題があり、

そういうことが続いたことで他の人が

投稿しにくくなったのでしばらく様子を見たうえで

規制したのだと思います。

廃止派の人のホストを規制したことはありますが、

存続派の人のホストを規制した覚えはないですね。

こっちが勝手に廃止派だと思っていただけかもしれませんが、

投稿内容からそういう勘違いはないと思います。

いずれにせよ、他の人の投稿内容をわざと曲解

あるいは無視して書き込んだらそもそも議論にはなりませんよね。

掲示板の管理の仕方に問題があるとは思っていません。

では。
3428：boro：2013/01/27(日) 14:33:38: （トップページにも書いてありますが、、、）

無限回廊はアドレスが変わりました。
新しいURL　http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/index.htm
リンクや「お気に入り」に入れている方には
お手数ですが、URLの変更をお願いいたします。

（旧）　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
こちらの（旧）URLのサイトはしばらく表示させておきますが、
全てのページにおいて更新は一切行いません。

今後とも宜しくお願いいたします。

２０１３年（平成２５年）１月２７日（日）　　　「無限回廊」管理人：boro
3429：ゼロ：2013/05/10(金) 12:18:17: 「死刑とは？　傷害とは？」のスレッドで「揚げ足取るならよそでやれ」と命令口調で言われたので、本人のご要望通り、こちらの「雑談＆連絡スレッド」に書き込みます。「揚げ足を取る」というより本人のためを思って書きます（結果的に本人のためになるかどうかは分かりませんが）。「死刑とは？　傷害とは？」のスレッドで投稿している「ななしん」についてですが、人の投稿をよく読まない。だから曲解したりする。書いていないことまで書いたことにされたりする。その頻度も高い。日本語をよく知らない。文章力もなく、おかしい箇所が多過ぎ。誤りを指摘しても謝らないしお礼も言わない。ときどきスルーする。しかも誤りを認めない。ときおり、そのことで「論点が違う」とか「議論するに値しない」とか言う。質問に答えたのに「そういう議論はしたくない」とか言う。さらに、論点が違うので「議論の進行の邪魔だ」とか言ったりする。邪魔しているのは自分じゃないか？とか言い返すと「議論のための議論ならよそでやれ」とか言う。議論の進行というけれど同じところをグルグル回っているだけだということに気付いていない。死刑についてほとんど何も知らない。知ろうともしない。知ることに意味があるとも思っていないフシがある。死刑そのものに関心なく、死刑廃止を主張することの違和感を感じていない様子。説得力がないから納得させることもできない。学習能力がないから同じことを繰り返す。記憶力がないから同じことで指摘される。そのことで反省されている様子もない。だからまた、同じことを繰り返す。「さあ、議論しましょう」って言うけど、できるか！
3430：見ていて思いました：2013/05/11(土) 19:35:48: ななしんの件ですけど、

人の心を解さない人が、

残虐について語るなんて…。

ありえません。

紫煙狼さんには悪いことをしたって思わないなら、
ちゃんと謝らないなら、ななしんは人間のかすです。

私には絶対に許せません。
3431：減二：2013/05/12(日) 00:14:48: 例えば、自分は巨匠の前では、下位におかれ、
文学、国語に精通するのには多少時間がかかるからと、
先生を用意し、学習に励む。
例えば（例えばです）無精髭様、uforoat様、紫煙狼様、英語のken様とかに師事し、
やっぱり駄目だったとか、限界を知る。
しかし、ななしんは不作法であるのみならず、
理論すら、まともに記述できない。
だから指摘される。ほんの一言でね。

「いや、ちょっと君おかしいんじゃない？」
でも私は思う。その親切心も無駄だよ。
言語が理解できなければ、相手に通じないのに、
無限回廊では、ななしんの日本語として通用しない言語を
理解しようと努力していますね。
その努力は計り知れないもので、
考古学の歴史になってもおかしくないですよ。
たぶん考え方か偏っていて、
世の中の現実の仕組みでは考えられないと思うので。

ななしんさんには、一言。
現実はどうなっている。
3432：減二：2013/05/12(日) 01:55:38: boroさんへ。
個人的ですが、ちょっと法学的なイメージを感じた曲をご紹介致します。
https://www.youtube.com/watch?v=MVewzMm1uts&list=UUCXvNfB8uPiqtSiz1f3MVxw&index=35
3433：ｂｏｒｏ：2013/05/12(日) 14:17:58: バッハですか、、、。

音楽教室の壁の上部の左端の肖像画はバッハだった。

次がヘンデル、ハイドン、モーツァルト

あとは忘れた。ベートヴェン、シューベルトだったかなあ？

あの順番て意味あったのか？　まあ、いいんですけど。

またにはクラシックもいいかもね。
3434：減二：2013/05/14(火) 01:35:33: たぶん年代順なんでしょう。私は、バッハが一番好きで、
（あの絵じゃなくて曲が）、もう少し後になるとシューマンが出てきます。
実験的な音楽はシェーンベルクかな。でも、シューマンのリート（歌曲）はとても美しいです。
新しい音楽も、自分が良いと思ったものは一番です。
3435：ｂｏｒｏ：2013/05/17(金) 22:39:56: >>3434

＞たぶん年代順なんでしょう。

そうなんですね。知らなかった。

そういえば、思い出したんだけど

音楽教室に貼ってあったベートヴェンの肖像画を見て

凛々しいというか精悍な顔つきのイケメンでカッケーとか思っていました。

でも、それから何年も経ってから実物に忠実に描いた肖像画を見て

なんとも冴えない顔していたことが分かって、そんなもんだろうなと納得。

映画の方はカッケー男優でしたが、これで正解でしょうね。

個人的にはマーラーが好きかな。映画も視てよかったというのもあったけど。
3436：SR：2013/05/17(金) 22:44:08: >ゼロさん
>見ていて思いましたさん

私も事情をよく把握していないで相手をしてしまいましたが
もしかしてあの「ななしん」さんって、>>3422>>3425－3427のやりとりで
boroさんが注意しておられる「倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ」さんだったのかな？

なんか、『言葉遣いが極めて悪い（簡単に言うと「暴言を吐く」）』
『他の投稿者の内容をわざと曲解あるいは無視して書き込む』
『廃止派の人』『議論にはならない』などの特徴がそっくり一致しているので…。
前にも来てたけど以前はホスト規制された荒らし常習者の方だったんですかね？
相手にする前にここを見ておくべきだったかな。
3437：ｂｏｒｏ：2013/05/17(金) 23:19:29: >>3436

ＳＲさんへ。

ホストを見る限り、おっしゃる通りですね。

ただ、ななしんさんがここで書いたものを読む限り、

以前にホスト規制された人はななしんさん自身ではなく

「他の人がホスト規制されたことがあった」という話を

ななしんさんがどこかの掲示板かなにかで読んで知った

というような書き方になっていますね。

だいぶ前、もう１０年位前かも、、、

かなりの暴言を吐いた投稿者がいて

そのときは我慢しきれずホスト規制はしましたが、

文章の特徴は似てないので違う人だとは思いますが、

１０年経ってますからなんとも言えないですね。
3438：ufloat：2013/05/18(土) 05:06:22: >>3436
これ見る限り、倫理的廃止論者さんなのはほぼ確実のようですね。

死刑とは？傷害とは？ 355
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/355
＞355 ：ななしん ◆RINRI/q.EQ：2013/04/14(日) 19:27:19

語り口もトリップもホストも同じとなれば、なりすましの可能性は限りなく低いでしょう。
しかし、なんだってまた名前を変えてやってくるのか。
自分の意見に一定の自信があり、自分の発言に最低限の責任を持つ気であれば、
ほんの1週間ほど前の発言との紐付けを断つことは全く好ましくないと思うのですが。

ただ、個人的には短文の応酬合戦の相手役をやっておられる方にも、少しばかりの
自重をお願いしたいところ（重ねて言いますが、あくまで個人的な意見です）。
あの方が議論を始めたスレッドの異常な伸び方と、それに反比例する中身のなさたるや、
この掲示板において完全に浮いていることは、ほんの数分でも他のスレッドに目を通せば
分かることですからね。2ch辺りではそれくらいの応酬が当たり前なのかもしれませんが。
ま、死刑スレッドではなく独自スレッドでやっている分には、そんなに問題はなかろうかとも
思いますが、あれ見てこの掲示板の雰囲気を「理解」した短文や煽り専門のお客さんが
ぞろぞろ入ってきて、しまいにはそこかしこのスレッドで怪しい伝聞とか不確かな情報とか
書き込むようになってきたら、ちょっと手に負えん…。

（あちらのスレッドにもSRさんが類似のことを書いておられますが、
これ昨晩書いて一晩寝かせた文章なので（私が書き込む際にはよくそうします）、
意味するところに重複ありましてもご容赦のほどお願いします。
ついでに、どうしてもあの手の方とやりあいたいならば、せめて書き込みを
一晩寝かせるくらいの余裕を持った上でやってほしい、というのが私の願望）
3439：減二：2013/05/21(火) 22:53:07: 最近、無精髭様がいらっしゃらないようで、
たまたま、ご閲覧なされていらっしゃらないのかと思いますが、
ちょっとＳＯＳです。
3440：ななしん：2013/05/23(木) 20:12:26: 死刑とは？傷害とは？のスレッドに於いて
なんども同じ内容をコピペしており、議論というより荒らしにも取れます。
ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。
3441：ななしん：2013/05/23(木) 20:35:31: もはや議論ではなく、人格の否定しかしておりません。

>ゼロ[] 投稿日：2013/05/23(木) 20:33:05
>もう藁人形論法やめてくんないですか？

>見苦しいよ。藁
3442：ゼロ：2013/05/23(木) 20:45:05: >>3440　>>3441

＞なんども同じ内容をコピペしており、議論というより荒らしにも取れます。

同じ内容のコピペで充分だし、論点そのものについて答えようともしないからというのが理由。

「荒らし」はあんたでしょう？　藁人形論法しまくり。曲解しまくり。議論になっていない。

何らかの対策が必要なのはあなたですよ。

他の方のあなたに対する膨大な意見とか

読んで何とも思っていないんですかね。

少しは反省されたらどうですか？

あなたのためだと思いますよ。藁
3443：ななしん：2013/05/23(木) 21:28:41: 議論出来ない奴は相手にしないと言って
それに同意したのに、何を聞き入れる必要があるんだい？
3444：ゼロ：2013/05/23(木) 23:11:21: >>3443

＞議論出来ない奴は相手にしないと言って
＞それに同意したのに、何を聞き入れる必要があるんだい？

相変わらず変な日本語だねえ。藁人形論法の君には言われたくないが。藁
3445：減二：2013/05/23(木) 23:23:16: 以前、無限回廊はとても謙虚で礼儀正しい方ばかりだったので、
ななしんさんの暴言には驚きます。
特に、ゼロさんに対する暴言は、死刑制度のスレッドで、
頻繁に行われていましたし、ゼロ氏が怒るのも無理はありません。
何度言っても、
答えが返ってこないので何回もお訊きになっていらっしゃる事と思います。

今日気が付いたのですが、人形論法が減っていると感じました。
ななしんさんが、ご自分の気に召された方々だけで、
お話しされたいとは思いますがそれも、「死刑とは？傷害とは？」
のスレッドなら、そのスレだけ２chのような雰囲気で、
一見楽しいように感じますが、後で若い方々が読まれたとき、
洗脳するような記述がないと良いと思います。（何に洗脳するのかはわかりませんが）
3446：紫煙狼：2013/05/24(金) 00:40:12: >>3442
例えば「○○株式会社に対して給与の支払を求めます。」と言えば、
支払いを求められているのは○○株式会社ですよね？

同様に

>>3440 「ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。」と言えば、
対策を取ることを求められているのはゼロさんです。

では、何に対する対策を求めているのか？と言うと、前段に書いてありました。

>>3440 「荒らしにも取れます。」
そういう受け取り方をされる危険性がある、という話ですね。

つまり、ななしんサンの>>3440の発言は要約すると

何度も同じ内容をコピペしていると、第三者から見れば「荒らし」と思われる可能性がある。
ですから、ゼロさんは、そういう勘違いをされないための対策を取ったほうが良いですよ。
という、ありがたーーーーーーーーいアドバイスです。

「人様の意見に、真摯に耳を傾けるゼロさん」としては、こういうアドバイスを無駄にはできません。
しかし、ゼロさんの疑問が氷解していない以上、理解できるまで何度でも聞くしか無いですよね。

となれば、手っ取り早く考えられる対策としては、
「適切な答えが返ってくるまで、コピペを用いず、毎回違う言葉で同じ質問を投げかける」または
「これは荒らし行為ではなく、ななしんサンに対して答えを求める質問です」と前置きしてコピペするとか…。

まぁ、何らかの対策をとってあげてください（笑）
3447：ななしん：2013/05/24(金) 01:23:31: 大体だね、毎回毎回、議題に上がってない事しか提示してこないだろう？

ワンテンポもツーテンポも遅い議題しか出して来ない。

774氏はしっかりついてこれてるぞ？
ゼロ氏は理解出来てないのか、上げ足取りがしたいのか知らないけれど
議題以外の事しか出して来ない。

ここはシングルスレッドの掲示板で、同時にいくつもの事を議論するには向いてない場所なのだよ。

派生した問題をいくつも同時に議論していけば、議論が横道にそれていくだけ。

774氏の方がよっぽど論理的だし、論理的じゃない事を指摘しても、そう思いたければどうぞ。と言った回答しか帰ってこない。(傷害スレの>>1267）
ゼロ氏を相手にする道理などない。
3448：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:26:03: >>3445
子供の頃、つい感情的になって、自分の好きな子に「お前なんて嫌いだ！」と言ってしまったことがあります。
感情的になると、つい、思ってもいないことを口走ってしまう。そんな経験ありませんか？

相手も意見に真剣に耳を傾け、相互理解をはかろうとする人は、皆一様に謙虚で礼儀正しいものです。
そうしなければ、信頼関係を築くことが出来ず、相手の発言の真意を汲み取ることもできませんからね。
「話し合う」というのは、「議論する」というのは、そういう関係の上に成り立つものです。

でも、相手の意見に耳を傾けるつもりは一切無く、相手の発言を自分に都合よく利用しようとする場合は
わざと相手を感情的にさせて、相手の本音とは裏腹な発言を引き出し、言質を取るという手法もあります。

なにしろ、相手から思ってもいないことを引き出す手法ですから、その有効性は悪魔的なもので、
ある種の詐欺行為には「感情的にさせて正常な判断力を奪う」というのは必須的なツールです。
警察官が被疑者に対する取り調べでこの手法を用いた結果、冤罪事件になってしまったものもあります。

しかし、この手法はまるで、金や権力、一種の麻薬のようなもので、
使い手の人間性を蝕み、自己中心的で独善的な人物に変えてしまう副作用があります。
3449：ななしん：2013/05/24(金) 01:29:30: >ゼロ[] 投稿日：2013/05/23(木) 20:04:13
>「人類が人殺しばかりになったとして」

>というあり得ない仮定をすることに意味はない。

仮定を否定する輩に議論が可能だと思うか？
3450：ななしん：2013/05/24(金) 01:31:08: 仮定を否定する輩に
はいそうですかと、納得しろとでも？
3451：減二：2013/05/24(金) 01:32:09: >>3446

＞>>3440 「ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。」と言えば、
対策を取ることを求められているのはゼロさんです。

では、何に対する対策を求めているのか？と言うと、前段に書いてありました。

>>3440 「荒らしにも取れます。」
そういう受け取り方をされる危険性がある、という話ですね。

つまり、ななしんサンの>>3440の発言は要約すると

何度も同じ内容をコピペしていると、第三者から見れば「荒らし」と思われる可能性がある。
ですから、ゼロさんは、そういう勘違いをされないための対策を取ったほうが良いですよ。
という、ありがたーーーーーーーーいアドバイスです。

ななしんさんは、倫理的廃止論者という名で、
死刑のスレで散々ゼロ氏を馬鹿にしておいて、
ご自分の言動がゼロ氏に対して酷いのに、
ゼロ氏が何か書くとゼロ氏が荒らしになるのでしょうか。
一見、見た目にはゼロ氏が荒らしのように受け止められますが、
ななしんさんが、ゼロ氏のご意見を真摯に受け止められなかった事と、
自分が多くの方々に質問する反面、（そのあと暴言とも取れる返答が続き）
こちら側から質問すると無視する状況が続いていた為かと思われます。
私はこのことについては、人として納得できません。

>ゼロさんの疑問が氷解していない以上、理解できるまで何度でも聞くしか無いですよね。

何度もお訊きになっているのは、氷解の問題ではなく、ゼロ氏の善意だと思います。

>まぁ、何らかの対策をとってあげてください（笑）

「いいね！」藁

もう一つ書くから。今から書く。
3452：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:34:21: >>3447
愉快な発言が少なくなりがちなこの掲示板で、久々に笑ってしまいました。

＞774氏はしっかりついてこれてるぞ？

名誉なことか、不名誉なことか、わかんないけど、こりゃぁ、７７４さんもカタナシだねぇ（笑）
3453：ななしん：2013/05/24(金) 01:35:56: で、何？

肝心な事が伝わってこないのだよ。

感想文でしかない。
3454：ななしん：2013/05/24(金) 01:36:37: 議論と感想文の違いくらい最低限身につけるべきだろう。
3455：ななしん：2013/05/24(金) 01:38:41: ２，３スレやり取りしただけで議論でなくなるのに、議論が可能なはずがない。
3456：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:43:04: >>3453
誰の、どの発言に対する意見か判別できないけど、感想文じゃダメなの？

伝わる人には「肝心な事」が伝わるだろう。伝わらない人には別に伝わらなくていい。
それが「感想文」ってものだろうな。
3457：減二：2013/05/24(金) 01:46:49: >>3448
>子供の頃、つい感情的になって、自分の好きな子に「お前なんて嫌いだ！」と言ってしまったことがあります。
>感情的になると、つい、思ってもいないことを口走ってしまう。そんな経験ありませんか？

私だったら言う前に抑制してしまいまうね。これ以上人間関係を悪くしたくないからとか。
親には殴ることも禁じられていました。
親は、報復を恐れるのではなく、相手が傷つくからとの理由です。
しかも、普通だったら肉体のことを心配しますが、心が傷つくとの事です。
肉体も殴られれば損傷を受け致命的ですね。
言葉の問題では、友達のような感情で（馴れ浸しむ意味で）暴言もあるかもしれませんね。

冤罪の問題は私も気にかけています。しかし、自分では何もできないのが現状です。
3458：ななしん：2013/05/24(金) 01:47:18: 今話している内容は何だ？
相手にしない理由についてだ

笑うだか何だかしらんが、それが議題か？それが論理的に議論している事にでもなるのか？

感情的にテヘラテヘラ笑う事が議論だとでも言うのか？
3459：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:49:44: >>3458
ねぇ、ひとつ聞いてもいいかな？

誰の、どの発言に対して喋っているの？
3460：ななしん：2013/05/24(金) 01:50:42: 内容で理解できないのか？
3461：ななしん：2013/05/24(金) 01:52:36: とぼけているのか、理解出来てないのか、上げ足とりをしたいのか知らないが

議論になってないだろう？
3462：減二：2013/05/24(金) 02:02:33: >>3460
＞内容で理解できないのか？

何の内容ですか？

>>3461
＞とぼけているのか、理解出来てないのか、上げ足とりをしたいのか知らないが
＞議論になってないだろう？

誰が誰に対してとぼけているのですか？
そして、雑談のスレッドでなぜ議論しなければならないのですか？

突然、散文のような文章が舞い込んできても理解できないのですよ。
3463：ななしん：2013/05/24(金) 02:03:34: >>3462

貴方とは話していない。
3464：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:08:08: あは！ななしんサンったら誰と喋っているんだろうね？

真意を誤解されることなく相手に伝え、相手の意見にも真摯に耳を傾けたいと
努力する人が、アンカー１つ貼る手間を惜しむなんて僕には理解できないなぁ。
「内容で理解できるだろう」と思っても、礼儀としてアンカーくらい貼るよね？

もしくは、文章内で明示的に相手に呼びかけるよね？？？？

ってか、稚拙な文章力しか持ち得ていない者が「内容で理解してください」なんて
甘えん坊もいいとこだなぁ、なんて僕は感じてしまうのですが、皆さんはどう思います？

なんかさ「皆さんに合わせる事はできません。私に合わせてください」みたいでウンザリ…。
3465：ななしん：2013/05/24(金) 02:10:05: 人にはアンカーを強制し、自分はやらないとか…
自分でやらない事を他人に強制するのか
3466：減二：2013/05/24(金) 02:11:24: >>3458
>今話している内容は何だ？
>相手にしない理由についてだ

ななしんさんの議題に沿ってお話をすすめなければならないのでしょうかねぇ。

>>3463

>貴方とは話していない。

独裁国家でも設立したら？
3467：ななしん：2013/05/24(金) 02:11:45: どっちが、自分に合わせて下さいなんだ？
3468：減二：2013/05/24(金) 02:15:12: 文法がおかしくて何を言っているんか解らない。
3469：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:17:28: あ、そういえば、揚げ足取りをしたくてたまらない人がいるかもしれないから念のため。

「>>3464ではお前もアンカーを貼っていないじゃないか！」なんてツッコミやめてね。

＞もしくは、文章内で明示的に相手に呼びかけるよね？？？？

＞皆さんはどう思います？

って、皆さんに呼びかけていますからね♪
3470：ななしん：2013/05/24(金) 02:19:36: アンカー打たなくても理解できてるじゃないか
内容で理解出来ているんだろ？

いい加減とぼけるのはやめにしてくれないか？
3471：ななしん：2013/05/24(金) 02:20:35: 正直時間の無駄。
3472：減二：2013/05/24(金) 02:27:51: お休み～
今日はこのくらいにして眠ったほうがいいよ
3473：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:28:35: >>3466
＞ななしんさんの議題に沿ってお話をすすめなければならないのでしょうかねぇ。
えーーー？雑談スレで？議論以外しちゃだめなの？まして、なぜ、ななしんサンの議題？

いやいや、そんな冗談やめようよ。

どうせ「貴方とは話していない」とか「議論にならん」とか「相手にする道理はない」とか
言われちゃうんだからさ。そして、あとは罵詈雑言浴びせかけられて…でしょ？

それにね？ななしんサマほどの大物が、私の相手するわけナイっつーの（笑）
下手に返事をしたら「自意識過剰だ」って言われそうでしょ。それも恥ずかしいからねぇ。

ホラ、僕って引っ込み思案で恥ずかしがり屋さんだから（爆笑）
3474：SR：2013/05/24(金) 12:02:35: >>3440

あなたはここに何か書き込む前に
>>3425-3427と>>3436-3438によぉーく目を通して
自分の振る舞いがどう他人の目に認識されているかを把握されてから慎重に書き込むべきではないかと。

一度管理人のboroさんからあなたの身勝手な要求や振る舞いに対してNGを出されていて、忠告を頂いているのに
よくここにまた恥ずかしげもなく書き込んだり図々しく要求出来るなあと思いますね。
せめて自分が建てたスレッドに引き籠って
他のスレッドには迷惑をかけるべきではないと思うんですが。

あなたの建てたスレッドが荒らし行為として削除されたりあなたがアクセス禁止にされないだけでも
boroさんは公平正大で寛大な対応をなさっておられますよ。
ここではboroさんによって言論の自由が認められてるからあなたも毎日好き放題自分勝手に話にならない話を書き込んでいられてるわけで。
それだけでも充分すぎるほどの贅沢で厚遇ですよ。
3475：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 20:12:05: >>3474

議論の進め方に関して言えば、ひとつの命題に絞って

議論したいというななしんさんの気持ちも分かりますし

また、一対一で話をしているのにいつの間にか一対多になると

冷静に対応しきれなくなる面もあるかと思います。

そういう意味で自分では気が付かないうちに

「曲解」してしまうこともあったかと思います。

死刑についての議論で「身体刑がないのに死刑が存在する

のはおかしい」と言われてみれば、確かにそんな気がしないでもない。

身体刑がなくても日本の刑罰に関するシステムが問題なく機能してる

からそれでいいじゃないか、とも言いきれない気もする。

議論が「進展」していないようにも見えますが、

納得いくまで書かせてもいいかなと思いますね。

すみません、他人事みたいな書き方で、、、。

では。
3476：ななしん：2013/05/24(金) 20:46:54: >>3474
何か勘違いしていませんか？
私は倫理的廃止論者ではありますが、以前にいた？ななしんとは別人ですが？
私がスレッドに訪れた時には書き込みすら消されたあとだと記憶しています。

名前を変えた理由は、スレットが変わった事が大きな要因で、言い加減終わらせたかったので、『ななし』に『ん』をつけただけです。

>>3422の書き込みに至った経緯は
他のスレットに於いて、書き込み禁止をする掲示板などクソくらいと言った書き込み（確かその掲示板での名前は死刑は已む無し）を目にしたので
釈明の為にboroさんに理由の提示を求めました。
理由の提示を求めた理由は
管理者の意図にそぐわない内容を消していては公平性に欠けると思いましたし、誰（リモートホスト）がどういった理由で書き込み禁止されているのか
それが当人（と周囲）に伝わらなければ、この掲示板を中傷する輩が出てくると感じたからです。
3477：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 20:52:19: >>3474

＞一度管理人のboroさんからあなたの身勝手な要求や振る舞いに対してNGを出されていて、忠告を頂いているのに
よくここにまた恥ずかしげもなく書き込んだり図々しく要求出来るなあと思いますね。

誤解されているようなので一応、書いておきますが、

他の人の書き込みに対し「曲解」したり「無視」したり

「暴言を吐いたり」した人が（たぶん１０年くらい前）に

書きこんでいたので、それでは議論にならないので

そのときは我慢できずにホスト規制した。

ということです。また、書き方に違いがあるので

ななしんさんじゃないでしょう、でも１０年経っているので

なんとも言えない、とも書いてます。

管理人として、ななしんさんに対し

「曲解」「無視」「暴言」が続くと同じように

ホスト規制することがあるかもしれない、という意味で

やんわりと間接的に「忠告」するつもりで書いたまでだったのですが、

それが、いつのまにか、私が直接、ななしんさんに忠告してしまったかのように

とらえられてしまったようです。私の書き方に問題があるので私にも責任あります。

言葉が足りなかったようでもう少し詳しく説明するべきでした。

すみません、、。

では。
3478：減二：2013/05/24(金) 20:57:26: >>3476

そうね。私もそう思っていたわ。
已む無しさんって貴方と違って、軽いノリで素敵なのよね。
3479：ななしん：2013/05/24(金) 21:01:32: 「無視」については、不可能であると思います。

一対多で全てを相手にするのは不可能です。
3480：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 21:08:04: >>3476

「死刑は已む無し」さんのことでしたか？

確かにホスト規制した覚えはあります。

＞管理者の意図にそぐわない内容を消していては公平性に欠けると思いましたし、誰（リモートホスト）がどういった理由で書き込み禁止されているのか
＞それが当人（と周囲）に伝わらなければ、この掲示板を中傷する輩が出てくると感じたからです。

「管理者の意図にそぐわない」という理由でホスト規制したことはありません。

他の人の投稿を「曲解」し続けていたのでは議論になりませんよね。

正直、あの当時の投稿を見れば「ただの困った人」であることがわかります。

「曲解」というより「アラシ」ですね。
3481：ママ：2013/05/24(金) 22:45:05: ん～…私、ななしんさんのスレずっと見てるんですが、
議題を提示した以上、どんな答えが返ってきたとしても
もう少し冷静に対応したらいいのでは、と思います。
スレを立てたのですから当然、みなさんに疑問を投げているわけですよね。
その疑問に対して、何人かの方が答えているわけですから、
否定するにしても、なぜ否定するのか、をもう少しわかってもらえるように
書いたらいいと思います。
スレをずっと見てるとわかってもらえなくても、理解してもらえなくてもいいのかな？
と、思ってしまいます。

今更ですが、boroさん「大阪池田小児童殺傷事件」の記事お疲れ様でした。
当時私の息子も小学生で事件後、学校の廊下にさすまたが設置されたのを
覚えています。
3482：減二：2013/05/24(金) 23:14:55: ママさんお久ぶりです。
雑談のスレッド>>3425-3427と>>3436-3438
をお読み頂ければ幸いです。
3483：減二：2013/05/24(金) 23:19:02: ママさんへ
特に、>>3438
をお読みになられると宜しいかと思います。
このご意見には私も同意します。
3484：ママ：2013/05/24(金) 23:32:13: 今夜は夜更かし（笑）

ufloatさんの書き込みなら読みました。
その中で、

（重ねて言いますが、あくまで個人的な意見です）

と、書いているのでそれをどう受け取るかはななしんさんはじめ
議論に参加した方々ですよね。
まぁ、私個人は、掲示板とチャットを間違えてるんじゃ？とは多少思いますが。
3485：減二：2013/05/24(金) 23:40:06: >ママさんへ。

ななしんさんにはもう書き込みをやめようと思っていたのですよ。
でも、死刑制度のスレッドに移動するとの事をご発言なされたので、
それよりは、ななしんさんの好きな方々で、
ご自分の建てたスレッドで自由にご発言なさったほうが
良いかと思ったのです。
どこ見書いても皆さん閲覧されていることですし、
別のスレでは攻撃されてもいけませんからね。
3486：ママ：2013/05/24(金) 23:51:22: 私と減二さんもチャット化してますね（笑）

ななしんさんが、

名前を変えた理由は、スレットが変わった事が大きな要因で、言い加減終わらせたかったので、『ななし』に『ん』をつけただけです。

と、名前を変えた理由を書いているので元のスレに戻ろうと、
今のスレで議論を進めようとどちらでもいいんじゃないですかね。
3487：ななしん：2013/05/24(金) 23:58:56: >>3485
議題にそった内容を何故否定するんですか？
死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？

かのスレは貴方だけの物ではないのです。

議題に沿った内容を書き込む事を貴方に否定する事が出来るというのですか？
3488：ママ：2013/05/25(土) 00:12:55: 今度はななしんさんが勘違いしてるみたい。

議題にそった内容を何故否定するんですか？
死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？

間違ってないと思います。
でも減二さんが言いたいのはそこじゃなく、
ほら、ななしんさんが「議論にならん」とか「話にならん」とか、
何度か書いてますよね？

なので、

それよりは、ななしんさんの好きな方々で、
ご自分の建てたスレッドで自由にご発言なさったほうが
良いかと思ったのです。

って書いたと思うんですよ。
「余計なお世話」って思えばそれまでなんですが。

他の方も書かれていますが、ここは多数が観覧できる掲示板ですよね。
なのでもちろん色々な意見があるのはご承知ですよね。
それを踏まえて少し深呼吸しながら答えられてはいかがでしょう？

って私が勘違いしてたら申し訳ないですが。
3489：ななしん：2013/05/25(土) 00:48:56: 議論にならんと言ったのは

なぜか？と聞いているのに、実例で返したり

そういう事があったからでしょう。

実例は実例であって、理由にはならないのと違います？

実例が何故正しいのかと問いかけても、無言になってしまう。

それじゃ議論にならなくないですか？
3490：ななしん：2013/05/25(土) 00:56:48: 他にも
自分の事は棚に上げて>>3473このような書き込みをする人と議論が可能だと思いますか？
3491：減二：2013/05/25(土) 01:24:05: >3487
＞議題にそった内容を何故否定するんですか？
＞死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？
＞かのスレは貴方だけの物ではないのです。
＞議題に沿った内容を書き込む事を貴方に否定する事が出来るというのですか？

私だけではないと思いますよ。

そして、議題はいいが、そのあと曲解するでしょ。
議題を歪めて自分の意見に沿わないのもには、
無視か回答しない。そして罵倒し蔑み、自分の意見の下位に置く。
それが貴方のやり方なんですよ。
3492：ななしん：2013/05/25(土) 01:26:29: 曲解ではありません
そういう理由ならば、これも真になるべきだと論理的に話しているつもりです。
3493：ななしん：2013/05/25(土) 01:29:11: 例えば、多数だから死刑にするという理由が真ならば

同様に多数の為の殺人を肯定しなければならなくなるのは必然ではないですか？
3494：ママ：2013/05/25(土) 01:29:47: ん～…そういう話になると堂々巡りじゃないですかね？

だってななしんさんも結構暴言に近い事書かれてますよ？
それに、ななしんさんが持論なり理想なり述べるなら、
みなさん書かれてますが理解してもらう事が重要なのではないですかね？
それには、みなさんがぶつける疑問に理解が得られるまで話すのが
スレ主の責任じゃないですかね。
ずっと読んでいますが、ななしんさんにはそこが欠けてるように思います。
責めてるわけではないので誤解しないで下さいね。
ただの個人的な感想です。
即答しなければいけないというルールもありませんし、
今一度考えを整理されてみてはいかがですか？
3495：ななしん：2013/05/25(土) 01:32:20: 全ての人に納得してもらうのは私一人では無理があります。

議論していても、答えにつまると、議論の仕方が悪いと言い出し、議論そのものから逃げているような書き込みをしているのに

その先の議論は不可能でしょう。
3496：減二：2013/05/25(土) 01:33:54: >>3492
あなたが知らず知らずのうちに、
学校教育かどこかそのほかで、
論理を曲解して考えると学習してしまったのですよ。
だからご自分でもお気づきにならないのではないですか？
3497：減二：2013/05/25(土) 01:39:37: >>3493

それじゃなんだかわからないからもっと詳しく説明してくれ。
3498：ななしん：2013/05/25(土) 01:41:16: 例えば、議論してきた内容でいえば

多数を維持する為に、死刑が必要だと言うのならば

本当にその理由が真であるか？他の例でも適応出来るのか？を考える必要がありませんか？
3499：ママ：2013/05/25(土) 01:41:52: そうですかね？
私にはそうは見えませんが。
ななしんさんも答えないでそのままってところありますよ～。

それに全ての人と書かれてますがこの場ではおおよそですが、
10人も参加してないですよね。
10人にも満たない参加者ですら理解を得るという事は難しい事と思います。
そして理解が得られないのならどうして伝わらないのか、どうしたら理解が得られるのか、
自問自答してみてはいかがですか？
3500：ななしん：2013/05/25(土) 01:44:56: １：１ならどこまでも議論に付き合いますよ？

１：１で議論している所にちゃちゃを入れられても論点がずれるだけなので、極力相手にはしないようにしていますが
3501：ママ：2013/05/25(土) 01:49:09: えっとですね～…

1：1で議論するなら何もここじゃなくていいと思うんですよ。
掲示板ですしね。
既にチャット化してますが…boroさんすみません；

ヤフーなりメッセンジャーなり最適な場所があるんじゃないですかね？
3502：ななしん：2013/05/25(土) 01:49:55: では、貴方は同時に10人と対談が出来るとでも言いますか？
3503：ななしん：2013/05/25(土) 01:50:42: 私には聖徳太子のような真似は無理ですね。
3504：ママ：2013/05/25(土) 01:52:35: また無理な事を。

私は1：1で議論するならもっと最適な場所があるのでは？と、
提案したまでです。
誤解させちゃいましたかね。
3505：ななしん：2013/05/25(土) 01:53:22: かといって、ここで議論していけない事にはならないのでは？
3506：ななしん：2013/05/25(土) 01:54:08: 対話が資産にもなり、共有財産にもなり得る訳です。

掲示板の一つの役割だとも思いますがね。
3507：ママ：2013/05/25(土) 01:54:50: いけないなんて言ってませんから～。

あくまで提案ですよ。
3508：減二：2013/05/25(土) 01:55:19: >>3498
普通なら死刑を適応するが、死刑でなくともよいという話かね？

もっとまとめて書いてくれ。
3509：ななしん：2013/05/25(土) 01:56:45: >>3508

違います

多数を守る為という理由で死刑がなされるのであれば、

多数を守る為という理由で、風邪の患者から臓器を取り出して多数を助けるのもまた真になりえるのでは？
と言っているのです。
3510：ママ：2013/05/25(土) 01:57:27: あの…雑談が死刑スレになってるのでは…

死刑の話に戻るなら死刑スレに戻ったほうがいいんじゃないですかね。
3511：ななしん：2013/05/25(土) 01:58:37: >>3510
それには同意
減二の許可が得られれば、>>3509以降は死刑スレで議論が出来ればと思います。
3512：ママ：2013/05/25(土) 02:00:33: 減二さん、ですよね。
細かい事ですが、呼び捨てはやめましょう。
3513：減二：2013/05/25(土) 02:01:09: >>3509
なぜ、死刑の問題が臓器移植も問題にすげ替えられるのだね？
3514：ななしん：2013/05/25(土) 02:01:24: すみません
変換がうまくいかないので、コピペした事による脱落です。
3515：ななしん：2013/05/25(土) 02:02:12: >>3513
反論する前に、移動に同意できますか？
3516：減二：2013/05/25(土) 02:08:22: >3511
私の責任にしないでくれ。
774氏が居るではないか。
彼ならきっとやってくれる。
彼方も最初指名したではないか。
3517：ななしん：2013/05/25(土) 02:09:11: …

議論を台無しにしているのは、私なのでしょうか？
3518：ななしん：2013/05/25(土) 02:14:24: では、違った例で説明しましょう。

本とは何か？

それに『紙で出来た分厚い物』と定義したとしましょう。

そして、その後、紙で出来た分厚い物は何があるか？
どこまでが適応範囲なのか？
それを調べる必要がありますよね？

例えば、厚紙は本か？
こういった変な事まで考えて、始めて、それだけでは定義が足りないと分かる訳です。

つまり、『紙で出来た分厚い物』を本とするは定義が間違っている事になるのです。
3519：ママ：2013/05/25(土) 02:14:59: いや…あの…
私がここは雑談掲示板なので、死刑の話をするなら、
死刑スレに戻った方が…って言ったのですが。
伝わりませんでしたかね。
3520：ななしん：2013/05/25(土) 02:19:04: 移動も拒むならそれ以上の議論は出来ませんよね？
3521：ななしん：2013/05/25(土) 02:19:52: まぁ、雑談ちっくに>>3518のなぞなぞにでもお付き合い下さい。
3522：ママ：2013/05/25(土) 02:20:35: ごめんなさい…不謹慎ですがちょっと笑ってしまいました。
3523：ママ：2013/05/25(土) 02:22:31: 更にすみません。

私はとっくに移動してました。
3524：ななしん：2013/05/25(土) 02:26:23: 減二さん
言いたい事伝わっていますかね？

>>3518で言う、変な事を考えないと定義が間違っているか、それだけで足りているのか調べにくくないですか？
3525：ななしん：2013/05/25(土) 02:27:56: 曲解ではなく、

正しい事なのかどうかを調べるために、全てに適応出来るのかを考えているのです。
3526：ななしん：2013/05/25(土) 02:38:15: それでは今日はこの辺にて失礼をば
3527：減二：2013/05/25(土) 03:14:42: 筆紙だなw
3528：ななしん：2013/05/25(土) 06:43:18: これでは議論にならなない、事実を伝えたまでです。
ママさんがどう思うのか聞いてみましょうか？
3529：ｂｏｒｏ：2013/05/25(土) 07:49:31: >>3481

＞今更ですが、boroさん「大阪池田小児童殺傷事件」の記事お疲れ様でした。
当時私の息子も小学生で事件後、学校の廊下にさすまたが設置されたのを
覚えています。

ありがとうございます。「さすまた」って江戸時代のものだと思っていましたが、
今でも使われていることにちょっとビックリした覚えがあります。
3530：減二：2013/05/26(日) 00:37:56: ママさんへ

こちらは新しい花も咲き始め、とても美しい季節を迎えます。
いつもママさんがいらっしゃるのでホッとします。
今度、皆さんでお茶でもしたいですね。
ななしんさん抜きで。
3531：ママ：2013/05/26(日) 06:24:18: >こちらは新しい花も咲き始め、とても美しい季節を迎えます。

暑い季節がやってきましたね～。暑いの苦手なんですが；
それよりも虫が大の苦手で（ちょっと過剰に苦手なんです）
美しい花にも虫がいると思うと、近寄れなかったりします。
3532：減二：2013/05/26(日) 20:44:43: >>3531
＞美しい花にも虫がいると思うと、近寄れなかったりします。

では、貴方に付いた、その悪い虫を今から退治いたしましょう。

>>3524
＞>>3518で言う、変な事を考えないと定義が間違っているか、それだけで足りているのか調べにくくないですか？

>>3518
で言っていることは「似て非なるもの」の事ですね。
これはあまり変ではありませんが、何故変なのですか？
ここで、私と相互理解が図れているかどうか確認してみましょう。

（確認）
此処は地球と地続きだ。否？
3533：ななしん：2013/05/27(月) 00:09:21: >>3532

変な事とは
普通に考えれば、厚紙は本か？などと考える人はいないという意味です。

けど、常識をもっていては、真実はみつかりません。
一つの仮定をした時に、それが全ての事象に当てはまってこその定義だと思います。
3534：ななしん：2013/05/27(月) 00:24:28: 言いかえれば、
厚紙は厚紙、本は本という常識を持っていたのでは、真実は解き明かせないという事です。

硝子繊維に絵が書いてあって、それが束ねてあれば、本と認識するような人もいるかもしれません。

そういった非常識な事まで考えなければ、定義は出来ないでしょう。

それを非常識！と揶揄する事は、真実を追い求められない事になってしまいます。
3535：減二：2013/05/27(月) 01:00:23: 此処は地球と地続きだという事が、
理解できていないようだ。
やっぱり、私とは合わないですね。

ママさんへ
ママさんはどう思われますか？
3536：ママ：2013/05/27(月) 08:33:20: >では、貴方に付いた、その悪い虫を今から退治いたしましょう。
なーにを言ってるんですか～（笑）

>ママさんはどう思われますか？
単純に、合わないと思うならもうやめたらいいんじゃないですか？

それにしても、文字だけで相手に自分の考えを伝える事は
難しい事と、思い知らされますね。
3537：減二：2013/05/27(月) 15:10:08: ママさんへ
レスありがとうございます。

私の>>3535の文章は、たぶん読み取れなかった事と思います。

>「此処は地球と地続きだという事が、理解できていないようだ。」

特にこの文章は、地理の分野だと言っていることが多少、理解できますが、
文法の問題だと考えると、私にはわからなくなります。
仮に「此処」を別の天体だと考えると、言っていることがさらに難解さを極めます。

>ママさんはどう思われますか？

この質問は、どの意見に対して思うのかが、書かれていません。

「此処は地球と地続きだ。否？」
「ななしんさんの意見に対してどう思うのか」
「やっぱり、私とは合わない事にどう思うか」

読み手にとっては、この３種類に解釈することが可能であるかと思います。

>単純に、合わないと思うならもうやめたらいいんじゃないですか？
単純には考えていませんが、
「合わないからやめる」
「合わないけれど話してみる」
「合わないから排除する」
など、様々な選択肢があると思います。

>それにしても、文字だけで相手に自分の考えを伝える事は
>難しい事と、思い知らされますね。

同感です。

それと、お忙しい事と思いましたが、ご返答頂きありがとうございました。
3538：減二：2013/05/27(月) 16:35:59: ママさんへ

ところでママさん、Facebookをやっていますか？
今、私はＦＢが主流です。
私のＨＰが２ｃｈで晒され罵倒を浴びた為、
ＨＰを削除し、怖くなってメルアドも削除したので、
現在、ママさんと連絡がつかなくなっています。

私のＦＢは、名前やメルアドで検索できない設定にしています。
今から、boroさんのメールにＦＢのアドレスを送りますので、
もし、宜しければご閲覧ください。

boroさんへ

申し訳ありません。上記の件に就きまして、ママさんからご連絡が御座いましたら、
私のＦＢのアドレスをご送付頂けますよう宜しくお願い致します。
3539：減二：2013/05/27(月) 17:53:09: 何度もすみません、、

ママさんへ

共通の友達がいないと友達送信ができない設定にしてありますので、
とりあえずフォォローしてね。そうするとすぐに承認して、全部見れるから！!
ＦＢにはメッセージ欄がありますので、また、お話しましょうね。
3540：減二：2013/05/27(月) 17:54:25: ちょっと一息。
なぜ、ＦＢの宣伝になっているのかわからない。
3541：減二：2013/05/27(月) 19:31:15: >>3533
>>3534

>一つの仮定をした時に、それが全ての事象に当てはまってこその定義だと思います。

仮定を事象になぜ結びつけるのだね？
その先の定義とあるようだが、定義が前提で過程を話し合っても良いのではないかね？

>厚紙は厚紙、本は本という常識を持っていたのでは真実は解き明かせないという事です。
厚紙が厚紙であることがなぜ、常識なのだね？

>そういった非常識な事まで考えなければ、定義は出来ないでしょう。
常識と非常識とは何なのかね？貴方は上記のことに非常識だと判断したようだ。
3542：ななしん：2013/05/27(月) 20:20:03: だから？
まったく言いたい事が伝わらない訳なんだけど…

人の議論を否定するしか出来ない？

自分の論は？

本を定義するには何が必要か？
3543：ななしん：2013/05/27(月) 20:41:11: どうせそれは地続きだからだとか、全く関連性の無い事で意味不明な回答しか出せないでしょうからから、私が出して上げましょう。

本とは何か？
という事を考えて、全ての事象について、考える必要があるんじゃないんですか？

例えば、1万円札を束ねた物は本か？

そういった事まで考えられて初めて、本の厳密な定義をするには、紙でできた分厚い物という定義だけじゃ足りないって事が分かるんじゃないんですか？

本が本である事を証明するには、一万円札という事についても、当てはまるのかどうかを考える必要があるんじゃないですか？
3544：減二：2013/05/27(月) 20:42:25: >>3542

>だから？
って何なんですか？

>まったく言いたい事が伝わらない訳なんだけど…

「だから？」に言っているのですか？
「だから？」は無限回廊にいらっしゃらないと思いますが、
「だから？」をご意見を要求するのであれば、特別に用意しても宜しいかと思います。

>自分の論は？
だから、貴方のご意見は、傷害のスレで拝読する限り、
国民全体を拘留すれば社会が潤うということです。

>本を定義するには何が必要か？
「だから？」はどう思われるかわかりませんが、
私の察する限りでは出版社でしょうかね。
3545：ななしん：2013/05/27(月) 20:48:05: 今何の議論をしているんですか？
3546：ななしん：2013/05/27(月) 20:51:56: 本を出すには出版社が必要でしょうが

本の定義をするのに、出版社が必要なんですか？

だとしたら、個人が出したらそれは本ではないという事になってしまいますよ？
3547：減二：2013/05/27(月) 20:55:47: >>3543
私には答えられないので、「だから？」に訊いたほうがいい。
3548：ななしん：2013/05/27(月) 20:57:10: だから？
と言ったのは>>3541が全く反論になっていないから

だから何ですか？

と言ったのですが…
3549：ななしん：2013/05/27(月) 20:58:32: 日本語さえごまかし自分を正当化しそうだ…
3550：減二：2013/05/27(月) 21:00:22: >>3546
＞個人が出したらそれは本ではないという事になってしまいますよ？

紙に印刷され出版されていても、個人出版だったら本じゃないということか？
「だから？」はこのことについてどのようにおもいますかねぇ。
3551：ななしん：2013/05/27(月) 21:01:51: >>3543と>>3534
の問いは内容的にはさほど変わってないんですよ？

答えられないのに、何故反論したのですか？

ただ人の文章にケチつけて、自分の論が無いのではないですか？

と言っているのです。
3552：ななしん：2013/05/27(月) 21:02:40: だから？
の説明からしなければならないのか…
3553：ななしん：2013/05/27(月) 21:03:04: そりゃ、地続きが出てきても不思議はない
3554：ななしん：2013/05/27(月) 21:06:44: >>3551

貴方が本が本である為に出版社が必要だと言ったのでしょう。

その貴方の仮定に対して、個人出版は本ではないのか？
という疑問を投げかけたのです。

そうなると貴方が一番最初に出した
本が本であるためには、出版社が必要だという仮定はもろくも崩れ去ってしまうのです。

貴方の出した仮定に対して、真実を導き出す為に、別な案件を出した。

これは曲解になってしまうのですか？
3555：減二：2013/05/27(月) 21:13:33: >>3554
なぜ、ご自分に問いかけていらっしゃるのですか？
3556：ななしん：2013/05/27(月) 21:13:58: >>3554のアンカーを訂正
誤）>>3551
正)>>3550
3557：減二：2013/05/27(月) 22:49:17: 已む無しさんへ

ここは、雑談のスレです。　
以前は理論に似たものが展開されていました。

死刑のスレッドは特別で、過去に沢山の方々に貴重なご意見をいただいたのです。
たぶん、何日もかけて此処に投稿していいか、もし自分の意見が間違っていたらどうしようか、
党、たぶん悩まれて、一言だけ投稿するということだったと思います。

ママさんが、無限回廊が好きで、時々ご閲覧されているようです。
ママさんは、スカイプ、チャット等が多分得意なので、
私も、チャット等即答は苦手なのですが、
無限回廊でも似たものはできないでしょうか？

ちょっと聞いてみました。
3558：ななしん：2013/05/27(月) 23:14:30: どこから已む無しが出てきたんですか？
3559：減二：2013/05/27(月) 23:37:43: 最初は無限回廊でした。
そのあと、２ｃｈで沢山已む無しががいることを知り、
どの已む無しかわかりませんでした。
でも、手掛かりがあり、たぶんこれが無限回廊に来ていた
已む無しかと思い検索したところ
「無限回廊のboroにアクセス禁止にされた」
と訴えていました。
そのあとのことはわかりませんが、
今はあの人も別のところで暮らしているのでしょう。
3560：ママ：2013/05/27(月) 23:44:52: あ～私、Facebookもツィッターも興味ないので申し訳ありませんが、
減二さんのFacebookを見たりする事はないと思います。

それと、
>ママさんが、無限回廊が好きで、時々ご閲覧されているようです。
ママさんは、スカイプ、チャット等が多分得意なので、
私も、チャット等即答は苦手なのですが、
無限回廊でも似たものはできないでしょうか？

確かにスカイプなどは便利なので使用してますが、
「無限回廊」でそれを求めてはいませんよ。
というか減二さんが何が言いたいのか、何がしたいのか
何の意図があって私に聞いてくるのか、私の事を言ったり
するのか、サッパリわかりません。
3561：ななしん：2013/05/27(月) 23:53:17: >>3559

で？

その先に何が言いたいんですか？

まさか、私が已む無しだとでも言いたいんですか？
大体私は反対派で、已む無しは死刑は已む無しであって、賛成派だったと記憶していますが…
3562：減二：2013/05/28(火) 00:11:11: >>3561
貴方は已む無しではありません。
3563：減二：2013/05/28(火) 00:37:40: >>3561
同じ存置派でも、已む無しと私の考えは違うようだ。
詳しくは雑談のスレ、死刑のスレの中間あたりを読んでくれ。
私は、人の気持ちが通じない相手の意見は読みたくないので、
これっきりにする。後は宜しく頼む。
3564：減二：2013/05/29(水) 16:31:32: >>3560
返答が遅れて申し訳ありません。

最近、家庭のことで甚だしく混乱しており、
文章などもまともに書けなくなっています。
その為、遅れてしまいました。

無限回廊は、事件の事や、複雑な記述が多く、
気軽に参加型のスレッド等がないと思います。
「事件は抜きでここだけチャット」
などのスレとか、いいのではないかなとふと思ったのです。
対話型のものでなく一言タイプだったら、
対立等生まなくて良いのではないかと。
ちょっと思い立った事ですので、お気になさらないでくださいね。

ＦＢの事は、もしお気が向かれましたらと言うことで。
3565：減二：2013/06/10(月) 04:36:15: 一読者により、私は撤退します。無限回廊のご多幸をお祈りいたします。
3566：減二：2013/06/13(木) 20:23:40: どうも、お許し頂けたようです。今後ともよろしくお願いいたします。
3567：減二：2013/06/16(日) 04:19:17: >>ufloat様へ
無精髭様がいらっしゃらくなった現在、
どのように致したら良いかわかりません。
以前は、優秀な方々のお書き込みが多く、
無限回廊に来るたびに安心感を覚えました。
特に、長文であると訴えることがおありになると感じ、落ち着きました。
しかし環境が最近、劣化しているように感じます。
これはこれで、新しい方式だと言われてしまえばそうかも知れないと思いますが、
劣悪な環境が起因して、優秀な者がお書き込みをためらい、
このまま廃墟になってしまうのではないかと危惧致しております。
連打の末に、過去の方々のレスを見つけるのが難しくなってしまいましたし、
せっかく無限回廊をご紹介しても、先生方はお書き込みをなさらないのですよ。
以前でしたら宜しかったのですがね。
「是非お書き込みを願います」
と、言ってもお書き込みは致せられないと思いますが、
高評化をいただけたでしょうね。
愚痴の類ですが、腸が内心では煮えくり返っております。
返信はお気になされなくても宜しいかと思います。お気を使わせたくないので、
お気の向くままになされて頂ければ幸いです。
3568：減二：2013/06/18(火) 22:02:54: boroさんへ

ご連絡事項
惑星の真実のHorizonBBSに「無限回廊」をご紹介致しました。
3569：紫煙狼：2013/06/21(金) 01:16:57: >>減ニさん
>> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/3547

＞一昔前では、部下が書いた原稿が（中略）ということがあったそうです。
これは単なるイジメだったのか、実は優しさだったのかを考える必要があります。

＞言うことをきかせるための暴力なんて（中略）セーブがきかない人が多いのですね。
うーん、本当に自制心が足りないだけなのでしょうか？言うことをきかせるための
支配欲によるものだったのでしょうか？恐怖で部下を支配していたのでしょうか？

私は違うと思います。上司は、部下が憎くてイジメるのではなく、可愛い部下を伸ばすために
悪役を買って出てシゴイたのです。自分が憎まれることで部下の能力を引き出したのです。
ハングリーな時代を生きる若者には、壁を乗り越えようとする反骨精神が養いやすかったのです。

＞優しい気持ちになれず、若い人たちに辛くあたってしまうのですね。
「敢えて厳しくする優しさ」しか知らないから、そういう表現方法しか出来ないのです。
不器用ですから「厳しくしない優しさ」を上手く表現できず「甘やかし」になってしまうのです。

＞食物が良い環境で生きていれば（中略）ストレスを感じないのだと思います。
でもね、一切ストレスを与えなければ、美味しい作物にはならないのですよ。
ビニールハウスで、肥料をたっぷり与えて、成長条件を揃えれば、急速に大きく
成長しますが、中身はスカスカで、深みも渋みも旨味も何にもない作物になります。
ある程度のストレスにさらされるから天然物、露地物は美味いのです。

＞私の亡き父は、時々殴ることが（中略）思わないままなくなったのでしょうねぇ。
本当にそうでしょうか？

私の祖父は亡くなるとき、なぜ私の父にもっと優しくしてあげられなかったのか、
後悔しながら生涯を終えました。減ニさんのお父様も、実はそうだったのでは？
大の大人の男が、怒りに任せて幼子をぶん殴っていたら、子どもは即入院ですよ。
そこにはきっと「力加減」があったはずです。

わかりませんよ？本当に虐待だったのかもしれません。それは当の本人にしか
わからない話ですし、親による虐待死という事件も最近は増えていますからね。
私自身、体罰には否定的な考え方です。でも、不器用な親の愛情を感じ取る余地が
残されているなら、やはり、最大限、汲み取ってあげたいとは思います。

減ニさんのお父様は、器用な人でしたか？不器用な人でしたか？
3570：減二：2013/06/21(金) 01:57:10: 紫煙狼氏へ

どうもななしんさんは左のようですね。
国民総動員法なんていうのは絶対反対でしょう。
理想主義を語るのも良いですが、現実はどうなんでしょうね。
死刑制度を建前に、ご自分の主義、
主張を訴えたくて無限回廊に来ているのではないかと思ってしまうのですが。

別に主張することがあって、ここを利用しているだけではないかと。
774氏とお話したければ、２Chでできるわけですし、
無限回廊の方々に散々非礼を働いてきたわけですから、
例えば傷害のスレ>243「ザコは引っ込んでろ」
など、数え切れませんが、以前からいらっしゃる方に、
常に無礼を働いているのです。
倫理的廃止論者と名乗って死刑のスレにいらした時もそのようでした。
私も、以前の無限回廊の環境でしたら、心も落ち着き、
安心できましたが、乱暴な言葉遣い、暴言、にいつの間にか同化して、
つい、乱暴な表現や言葉の書き込みが増えています。
インターネットは良いものでなければなりません。
ほかに楽しみがなくて、コンピュータを高額な金額で購入し、
唯一の楽しみでインターネットを閲覧なされている方にとっては、
開いた時に乱暴な書き込みがあれば、個人は心を痛めるでしょう。
最近では事件に関係ない、
軍事的とも取れるお書き込みをなさっていらっしゃるようですが、
周りには気遣いなく、ご自分の主張のみをお書き込みになりたいのであれば、
何も此処でのご記述をなされなくても、
別のところで宜しいのではないかと思いますが如何でしょう。

皆様へ

上記の意見、ご検討頂けます様お願い致します。
3571：減二：2013/06/21(金) 02:41:11: >>3569
かつて私の若かりし頃、大日本帝国が戦争に負けて、
その時大東亜戦争と呼んではいけないと他の人たちは教えられました。
しかし、私だけは、当時の先生から常に大東亜戦争の事を伺っていたので、
大東亜戦争という言葉の違和感は感じませんでした。
祖父が、ラバウルで亡くなった聞き、私は靖国に行きましたが、
祖父の痕跡なく、祖父の出身地である島の文献に名前などが記載されているだけです。
私は、本当は餓死をしたのではないかと思っているのです。

私からすぐに返信がなくても、お気になさらないでください。
続きは、また明日じっくり考えてから返信いたします。
自分からは、ズバズバ意見が出るのですが、
相手の意見に応えるのが苦手なもので（笑）
3572：ROM子：2013/06/21(金) 09:34:28: 減二さんにー言。
あなたはこのHPの管理人ですらないのに、
ここを守るだとか環境が乱れているだとか
些か出過ぎていると思います。

bοroさんが貴女に無限回廊の自治を依頼なさったならともかく、
ここの運営にケチをつけているとも取れる言動はROMしていて痛々しい、というか不快です。

こちらの雰囲気や皆様のモラルについてですが
仰る程には問題ないと感じます。
だってまずい時にはborοさんがいち早く対処なさってますから。

よく他の方にスレの熟読を薦めていらっしゃいますが、
時にはご自分のレスもず―っと遡って熟読されるべきかと存じます。
3573：SR：2013/06/21(金) 11:02:31: まあ、boroさんは減二さんもななしんさんも含めて
よほどの罵詈雑言でない限り言論と書き込みの自由を保障なさっているようですから、いいんじゃないでしょうか。
減二さんの一連の書き込みにboroさん的に問題があると判断されたようならそれこそboroさんが直接忠告なさると思いますし。

しかしななしんさんて反全体主義なんですかねぇ。
私も死刑制度に対しては保守的ですが、戦中の日本のような右に倣えの全体主義・国家社会主義は嫌ですよ。
でも、ななしんさんのような主張される方ってアナーキズムって意味では確かに自由主義者的かもしれませんが
一方でかなり全体主義思想的に見えるんですよねえ。既存の保守思想や社会秩序を破壊して
新しい（自分個人の考えに基づいた）新秩序で社会全体が統制されたらそれが理想、的な。
カッコいい言い方すればご本人的には一種の体制打倒の革命思想、端から見れば（何の実効力もありませんが）一種のテロリズムにしか見えないんですよねえ。
言い方悪いかもしれませんが某事件を起こした某団体のようなカルト宗教に嵌る人にありがちなパターンに見えます。
それって結局保守の全体主義思想とは別の全体主義思想を引っ張り出してきてるだけなんじゃないでしょうかね。
3574：減二：2013/06/21(金) 14:37:04: >>3572ROM子さん
>>3573SRさん
boroさんは、とても寛容な方だと思います。
普段、私を含めて無限回廊を愛読している皆様には、
無限回廊が常によい場所であれば良いとお考えでないでしょうか？

今回、皆様にお訊きしたのは、
以前から無限回廊で書き込み、閲覧しているため、
傷害のスレに違和感を感じたためです。
その為、私だけが違和感を感じているのか皆様にお訊きしたかった為です。

ななしんさんが、議論をしようと持ち掛けて話を進めているのですが、
常に高圧的で、論理的思考に欠け，その為に相手を威嚇しながら、
自分の意見を無理やり押し通そうとします。
これは、ロジカルシンキング的には、
誰もが納得できるような理由を持っていないため、屁理屈と捉えられるのです。
相手を言い負かすことではなく、論理的な対処がないと議論は成立しません。

もう一つ。論理的な思考ができなければ、感情的な意見交換に走りがちです。
例えば、「飴が貰えない」→「だからあなたの事が嫌いだ」
と相手に言ってしまえば、双方に感情的な確執を抱えてしまうことになります、
その結果飴は貰えないことになります。
しかし、「飴が貰えない」→「何故貰えないのか」→「原因の究明」→「原因の改善」→「飴が貰える」
という論理的思考が、議論には必要です。
傷害のスレではこの論理的思考に欠けており、長期間ご閲覧をなされていらっしゃる方には、
感覚が麻痺していくのではないかと危惧しております。

もし、このことについてご意見がございましたら引きつづきお願い致します。

>>3573
ななしんさんは、他人の意見をを否定し続け、
相手の個性というものを認めないから、ご自分の殻に閉じこもったきりになるのではないでしょうか。
その為、ご自分の作り出した消極的な思想をどんどん拡大していった結果、矛盾に気づかず破たんしていくのだと思います。
3575：減二：2013/06/21(金) 16:16:56: >>3569
紫煙狼様へ

明確なイシューをありがとうございます。

>これは単なるイジメだったのか、実は優しさだったのかを考える必要があります。
私たちの年代では、これは優しさと捉えるべきであると考えます。
しかし、時代の変化により世代の考えは変化しており、このようなことをされたのでは、
パワハラを受けたと捉える年代になってきたのではないでしょうか。

>うーん、本当に自制心が足りないだけなのでしょうか？言うことをきかせるための
>支配欲によるものだったのでしょうか？恐怖で部下を支配していたのでしょうか？
自制心というよりは、部下を統率するのには、それしか学んでいなかった、
或は部下の教育の仕方が解らなかったのではなかったのでしょうか。
部下の教育がどのようにしていいかわからないから戦時中の厳しい体験から、
指導の仕方を学ぶしかなかったのではないかと思っています。
もちろん、支配欲ではないと思います。企業は利益を求めなければならないので、
より、優秀な人材が必要であり、その為に、部下の育成が不可欠だからです。
その為には、多少の恐怖も必要ではありますが、慰安旅行、
上司による飲食の驕りなどがあったと思います。
しかしこのやり方は、時代の要請に従って、個人のプライバシー、
個人の時間の有効活用が尊重されるようになってからは倦厭されるようになってきました。

>私は違うと思います。上司は、部下が憎くてイジメるのでなく、（中略）壁を乗り越えようとする反骨精神が養いやすかったのです。
我々の世代ではそのように考えます。しかし、現状は我々が相手にしているのは、ゆとり教育の世代でもあり、
裕福な世代の延長線上で育てられた、悪い表現でいえば甘やかされた、
良く捉えれば個性が確立している情緒豊かに育てられたご子息並びにご令嬢です。
少子化に加え、塾に通うのが当たり前で、高学歴化した若い世代では、我々のモラルが通用しない場合があるのではないでしょうか。
その世代を活かすためには、新しい方法論が必要だと感じます。

>「敢えて厳しくする優しさ」しか知らないから、そういう表現方法しか出来ないのです。
>不器用ですから「厳しくしない優しさ」を上手く表現できず「甘やかし」になってしまうのです。
さじ加減がとても難しいところです。愛情をもって厳しくしても、本人の受け止め方が「ただいじめられただけ」
と捉えられるかもしれないし、優しさと甘やかしの区別が判別できない年代ではないかと思います。

>でもね、一切ストレスを与えなければ、美味しい作物にはならないのですよ。（中略）ある程度のストレスにさらされるから天然物、露地物は美味いのです。
個人差もあるでしょうが、そのように考えれば確かにストレスは必要ですね。

>私の祖父は亡くなるとき、なぜ私の父にもっと優しくしてあげられなかったのか、（中略）そこにはきっと「力加減」があったはずです。
問題は、母が頭を殴られた事で、その後ずっと頭痛に悩まされていたことです。父は私の事を大切に思っていたでしょう。

>わかりませんよ？（中略）減ニさんのお父様は、器用な人でしたか？不器用な人でしたか？
とても不器用な人物でしたね。幼いころ戦争で父を亡くしたことと、尋常小学校しか卒業せず働き始めたため、粗暴な環境で過ごしたのかもしれません。
そこで形成された性格を家庭に持ち込んだのが、不器用な理由だと考えています。
3576：ママ：2013/06/22(土) 05:56:33: 既にツイッターなどでも拡散されていますが、
こちらへもお願いに伺いました。

参考URLhttp://chobi0205.blog28.fc2.com/

こちらで背中に大火傷を負った猫が、
保護活動をされている方に保護されました。
今時点で確証はありませんが、人間による虐待じゃないかと思います。
既に病院で治療が始まっていますが、
どれくらいの時間と治療代がかかるのかまだわかっていません。
そこで、治療代の援助としてチャリティ品が販売されました。
（原価を引いた売上が寄付されます）
ブログをご覧になって助けてあげたいと賛同頂ける方、
ぜひ購入をお願いします。

私自身も捨て猫だった猫を3匹飼っています。
（保護活動をしているわけではありません）
そういう環境のせいか他人事とは思えなく、
完治して良い里親さんに巡り会って幸せになって欲しいという事と、
動物虐待について考えて頂きたく書き込ませて頂きました。

どうか宜しくお願いします。
3577：ななしん：2013/06/25(火) 06:12:26: >>3480
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

やむなし[] 投稿日：2013/06/25(火) 03:20:07.06 ID:mqu05pwU0 [1/2]
>>92
その理屈ならば無精髭や紫煙狼もホスト規制しないとおかしいよね。

ま、死刑は已む無しは、ただの一度も曲解をしていないんだがね。
無精髭や紫煙狼が、誤魔化しにかかり、『騙されてこう受け取って欲しいな』　と、画策した稚拙な詭弁に引っかからずに、

廃止派の思惑からは外れた　『正当な見解』　をしていただけですよ。

騙されなかったからホスト規制っていうのでは余りにもお粗末ですねｗ

やむなし[] 投稿日：2013/06/25(火) 03:24:20.11 ID:mqu05pwU0 [2/2]
>>92
一度目は、『宣言して』　ホスト規制し、その後間もなく行った二度目は、『隠れて』　規制したのが事実ですよ。

私が大々的に宣伝したので都合が悪くなって、後付けで、『私が発言出来ない場に於いて』　仲間内で勝手なレッテル貼って面白いの？
なんでそれで恥を感じないのか理解に苦しむな。
廃止派の仲良しコミュニティ内だけで楽しく会話してて頂戴な。
議論の研鑽とか片腹痛い。
3578：曲解＠ななしん：2013/06/25(火) 08:22:02: やあ、ななしん君、相変わらず元気そうじゃないか。

ところで君は毎日ここに来て何か書いているみたいだが、

何を書いているんだい？

曲解ばかりしてちっともわからないんだが。

みんな君のこと、曲解している人だって書いてるよね。

曲解している君の投稿にレスつけてあげてる

こっちの身になって考えてほしいんだが？

それなのに君ときたら

他の人が曲解しているだのと

デタラメ書いて恥ずかしくないのかね？

曲解王ななしん君よ、たのむから曲解はしないでおくれ。
3579：あらし＠已む無し：2013/06/25(火) 18:01:19: 已む無し君ってにちゃんねるでも煙たがられているみたいだねｗ

学習能力がないといつまでたっても同じことの繰り返しをしちゃうんですよねｗ
3580：減二：2013/06/25(火) 23:20:46: >>3579
あら、あの人もそうなの？
こっちは、いくら学習をしても、絶対に身につかない問題で困っているの。いいですか。絶対に身につかないんです。
あの人のほうがもっと賢いわ。そっちに行ってちょろちょろしたら、あの人に叩き潰されるといいのよ。
3581：ママ：2013/06/26(水) 02:55:30: >>3576の続き。
こちらへ書かせて頂いた後、チャリティは一旦締め切ったそうです。
治療を受けている猫も日々良くなってるとの事、安心しました。

こちらからご協力頂いた方がいたのかどうかはわかりませんが、
ご協力頂いた方にお礼申し上げます。
ありがとうございました。
3582：已む無し：2013/06/26(水) 03:24:38: ななしんさんへ。

私の主張を此処に伝えて下さっていたようですね。
まぁ、私と致しましては、むしろ黙ってホスト規制された時点で議論には完全勝利したと認識しておりましたので、
これといって規制解除を強く望むといったようなことは無かったのですが、
規制理由に関するななしんさんの意見は実に正しいものだと思います。

これまた黙っていつのまにやら規制解除をされていた訳ですが、これは恐らく、ななしんさんの働きかけによるものでしょう。
感謝いたします。

そして管理人のboroさんへ。

>>3480にも書き込んでありますが、
> 他の人の投稿を「曲解」し続けていたのでは議論になりませんよね。
> 正直、あの当時の投稿を見れば「ただの困った人」であることがわかります。

この意見。

> 3578 名前：曲解＠ななしん[] 投稿日：2013/06/25(火) 08:22:02
> 3579 名前：あらし＠已む無し[] 投稿日：2013/06/25(火) 18:01:19

これらの方は該当しないのでしょうか？
それとも、廃止派側の意見であるならば、どんな乱暴な意見であってもＯＫなのでしょうか？

などと、無限回廊の神様であるboro様に差し出がましい意見を申し上げてしまうと、
煙たがられて再びホスト規制されてしまうのでしょうか・・・・・・・。

でも、こういった経緯でホスト規制をしてしまうと、このサイトの信憑性に傷がつくだけだと思われますけどね・・・・・・・。

>>3580
２ｃｈのあの書き込みはアナタだったか。
以前に対話した時とは口調が全く違ったので気付きませんでしたよ。
3583：減二：2013/06/26(水) 08:07:42: >>ufloat様
>>SR様

ななしんさんと已む無しさんのお二方が揃いました。
ななしんさんの傷害のスレの監禁を解くべきです。

>>ななしんさんへ
死刑制度のスレへの移動をお願いします。
3584：あらし＠已む無し：2013/06/26(水) 08:08:02: w
3585：笑止：2013/06/28(金) 14:21:07: >>3582
＞議論には完全勝利したと認識しておりました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/4403
＞>>4393で紫煙狼さんは、議論は勝ち負けでは無い、と仰っておりますが、私もそう思っております。
＞いや、『私も』　という言い方は正しくないと思います。『私は』　と表現するのが正しい。

実は誰よりも勝ち負けを気にしてるのはアンタはじゃないか？
3586：已む無し：2013/06/28(金) 14:31:19: >>3585
勝ち負けは気にしますよ。悪人には絶対に負けたくない。
ただ、議論では勝ち負けを目的とすべきでは無い。と云うだけの事。

何も根拠を示すこと無く、コソコソとホスト規制をしたという事実は、議論での勝利ではありませんから。

ま、表現としては、「議論に完全勝利した」　と書き込みましたが、本質としては、

『廃止派が』　『私に議論で勝てないと認識した為に』　『ホスト規制せざるを得なかった』　という事と受け取った訳です。

私が勝ったのではなく、廃止派が負けを認めただけの事です。
3587：已む無し：2013/06/28(金) 14:32:21: 笑止・・・・・・・でしょうか？
3588：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:36:43: >>3586

＞何も根拠を示すこと無く、コソコソとホスト規制をしたという事実は、議論での勝利ではありませんから。

何も根拠なくホスト規制はしませんよ。ホスト規制されるようなこと書いたんですよ。

なぜ認めないんですかねえ。ホスト規制されたことによってあなたは「勝った」って

にちゃんねるに書いてますよね。ホスト規制されて「勝った」？

どういう理屈なんですかねえ。
3589：減二：2013/06/28(金) 23:32:42: いいの。あの人はいつも詐欺的でペテン師のような文章を書くのよ。
それがいつものだましの手口で、過去にもみんな困っていたのよ。
そして、紫煙狼様を愛するあまり、感情的になってめちゃくちゃな書き込みをしたの。
そのせいで規制されたのよ。廃止はとか存置派とかの問題でないわ。これで分かってくれたかしら。
そんなあの人が好き。
私はあの人のペテンのようで、ついうっかり騙されそうな文章に惹かれるのよ。
幻想的で魅惑的だわ。いじめないでね。
3590：紫煙狼：2013/06/29(土) 03:18:18: >>皆様
私事で大変恐縮ですが…。

「いつまでも駆け出しの気分、ペーペーの平社員だ」と思っていた私ですが、
幸か不幸か、年数を重ねるうちに、より責任の重い仕事の割合が増え、
会社というヒエラルキーの最下層には居場所がなくなってしまいました。

以前なら、睡眠時間を削ってプライベートに充てたりも出来たのですが、
もう、ね、若くないんです。睡眠時間を削ったら仕事なんて出来ないんです。

都々逸で唄うなら

♪逃げも隠れも　する気は無いが　相手つとめる　暇も無い～♪

と、言うわけで、皆様から私の投稿に対するツッコミがあっても、
お返事にはかなりの時間を必要とする状況です。ご了承ください。
3591：紫煙狼：2013/06/29(土) 03:33:36: >>3589
うんうん、愛だね、愛。いいな、愛。素晴らしいな、愛。
大丈夫、僕は已む無しさんの愛を「ヒシヒシ」と感じているよ。

本当は、裏返しじゃない愛の方が好みなんだけどね。。。。(泣)
3592：減二：2013/06/29(土) 11:23:36: >>3591
あの人がまた発狂するといけないので、
優しくしないといけなくなりました。
お仕事がお忙しいことと思います。
くれぐれもお体を大切になさってください。
奥様にもよろしくお伝え頂ければ幸いです。
3593：笑止：2013/06/30(日) 14:56:31: >>3586
＞悪人には絶対に負けたくない。
ふぅん、、、悪人って誰のことかなのねぇ。

ところで、已む無しが出るとななしんが引っ込む。
これはどういったカラクリなのかねぇ。
確か廃止派と存置派で対立しているはずだが？
衝突しないように打ち合わせ済みなのかねぇ。
それとも已む無しはななしんの廃止論に心打たれたのかねぇ。

おーい、ななしんよ、已む無しを論破してみたらどうだ
已む無しも、ななしんの化けの皮を剥がせばいいじゃないか
それとも、二人とも逃げるのか？

俺は「世紀の対決　已む無しVSななしん」が楽しみで仕方ないよ。
3594：減二：2013/06/30(日) 19:54:30: 偽左○
偽右○
なんて、我々の時代には流行っていましたが、
偽存置派
偽廃止派
なんていうのもあるのではないでしょうかねぇ。
「死刑とは？傷害とは？」のスレッドは、
明らかに攪乱した行為であり許せないですねぇ。
3595：減二：2013/07/04(木) 18:17:54: >>已む無しさんへ

このレスは、議論でもなく、中傷の類ではありません。
一つだけ確認をしたいと思いましたので、投稿しています。

過去に宮沢賢治等をお読みになったでしょうか。
「銀河鉄道の夜」とか。
3596：やまさん：2013/07/06(土) 07:18:14: 転載おkなんでしたっけ？
http://afteraffair.blog.fc2.com/blog-date-201207.html
これコピペな気が。。。。。
3599：ｂｏｒｏ：2013/07/06(土) 11:38:51: >>3596

やまさんへ。

教えていただきありがとうございます。

無断転載は禁止しております。

記事の削除の依頼をしておきました。

では。
3600：減二：2013/07/11(木) 06:50:51: ところで、無精髭様はどうなったの？
福島の原発あたりからお見かけしないのだけれど。
3601：減二：2013/07/11(木) 15:00:39: （ご連絡事項）
>>3596>>3599
ＦＣ２の事がよくわからないので、友人に、削除依頼の働きかけをお願いをしました。
3602：已む無し：2013/07/14(日) 10:17:08: （死刑制度についてひとことスレッドより転載）

4497 自分：已む無し[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 09:24:22
>>4493
> むしろあなたが存置派を自称するならあなたが一番相手にすべきはななしんさんなんじゃないでしょうかね。

私の発言を読んでから意見を言って下さいね。
私は、「ななしん」さんの意見についての意見を述べていますよ。２ちゃんで何度も目にした光景だとね。
彼からちょっかいをかけてくるのならばいざ知らず、何故私の方から彼を相手にしなければならないのですか？

現在私に対して意見を述べてきているのは貴方と減二さんです。
その御二方も、死刑制度とは全く関係の無い話題で絡んできています。ですから、そういう話題は雑談スレに移動して続けて行けば良いのでは？
と私は思う訳です。

4498 自分：已む無し[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 10:14:48
>>4492
え？アナタは、存置派の工作員は必要無いと言いませんでしたか？

アナタは、過激な行動とは具体的にどんなものか？との問いに対し、ななしんさんの書き込みを挙げました。
つまり、「ななしんさんは廃止派の工作員である」　と述べている訳です。
では、貴方にとっての、「工作」　とは一体何なのでしょう？
表立った活動を、「工作」　と表現するのでしょうか？
3603：減二：2013/07/14(日) 15:05:32: >>3602

今回の場合は二通りかんがえられます。

・本当に、廃止派である場合。
　廃止派のイメージを失墜させ、墓穴を掘っている。

・本当は存置派の工作員である場合。
　廃止派のイメージが失墜できたので、目的が達成されている。

このどちらかでしょうね。私は後者の可能性があるのではないかと思っています。
3604：減二：2013/07/14(日) 16:53:55: もし宜しければ、無限回廊をお読みになりながらお聴きください。
http://www.youtube.com/watch?v=gVgzQ_HQgOg&list=TLQc7u40er1X0
3605：已む無し：2013/07/15(月) 07:08:50: >>3603
後者は工作と呼べるでしょうが、前者は工作とは呼べません。
後者の可能性がある。つまり、『存置派の工作員』　である可能性があるとアナタは言う。

しかしアナタは死刑スレで、存置派が工作する意味は無いと言った。何故かは分からないが。

ななしんさんが本当は存置派だろうが廃止派だろうが、私にとっては余り関係無い。

何故なら、「ななしん」さん自身は、日本語が通用しないようだし筋が通っていないから、彼個人と議論する意義が無い。
そして、彼の主張内容は普通に廃止派のソレと本質的には何ら変わりがないから。つまり廃止派の主張も同じく筋が通っていない。
廃止派はその部分を有耶無耶にすることに長けているが、ななしんさんはそこが拙いというだけの事。

拙いだけで廃止派と同じ主張。それがななしんさん。という私の認識です。

そしてもう一つ。存置派の中には廃止派の工作員が多数混じっていると思っています。理由は、貴方が仰ったことと全く同じ。

その場合、目には目を。でしょうね。
3606：矛盾＠已む無し：2013/07/15(月) 12:29:24: >>3605

＞何故なら、「ななしん」さん自身は、日本語が通用しないようだし筋が通っていないから、彼個人と議論する意義が無い。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

＞165 ：やむなし ◆yb8y0lNEwU ：2013/06/29(土) 10:18:03.11 ID:HGYE9v330無限回廊で発言していた　『ななしん』　さんへ。

＞その後、どうなりましたか？
＞私の２ｃｈでの発言を向こうに紹介して頂けていたようですね。
＞私は現在、無限回廊ＢＢＳに書き込みが出来る状態になっております。（規制時と同じく事前通知は何も無しですが）
ですが、ななしんさんの姿が見えないようで、気になっております。
＞私は未だ、無限回廊死刑スレッドのななしんさんの発言にすべて目を通してはいませんが、一度対話してみたいと考えています。
＞もしかしたら、既に対話済みの方なのかな？

＞と、このレスは、死刑存廃該当スレのいくつかにコピペ拡散してばら撒きます。

掲示板が違えば矛盾したことを書いてもいい？

誰がお前と話したいんだよ！ｗ
3607：減二：2013/07/15(月) 13:21:42: >>3605
>つまり、『存置派の工作員』　である可能性があるとアナタは言う。
>しかしアナタは死刑スレで、存置派が工作する意味は無いと言った。何故かは分からないが。

存置派が工作する意味がないといったのは、現行が存置だからです。
死刑のスレでも申し上げたとうり、体制を変えなければならない廃止派にとっては、
工作が必要になってくるでしょう。しかし、それはやるかやらないかの問題で、
きちっとしたロジカルシンキングがあれば、ほかの人を説得することは可能でしょう。
できないので、極○的な行動に出るのではないでしょうか。

私は、個人的な意見なのですが、体制を変えられない廃止派は理想論に走る傾向があるのではないかと思います。
わたしから見て、絶対に近いほど変えられない死刑の存置に対して、空論を話すのは偽善に近い行為だと思います。
人を死刑にしなければならないということで誰しも多少の罪悪感を抱くはずですが、法の下で存置されているのですから、
それは仕方のないことであり、法の下に誰しもが抱く罪が軽減されているのだと考えています。

もし、ななしんさんが実は存置派だったら、私にもなぜそれをやっているのか分りません。
どちらなんでしょうね。
3608：減二：2013/07/16(火) 17:44:32: ななしんVS已む無し
http://www.youtube.com/watch?v=jixfSJLB2OQ&feature=c4-overview-vl&list=PL8Vd-cvqk4GuGfSLQSanC5QtFNixuhnQ2
3609：ななしん：2013/07/16(火) 18:44:59: >3608
http://www.h2.dion.ne.jp/~toyo-cli/tougou-t.html
結果宜しく
3610：減二：2013/07/16(火) 23:43:06: 集スト、電波関連？
3611：減二：2013/07/16(火) 23:55:37: 電波はわからないけれど、集ストは存在しています。
例を挙げるとダイアナ王妃。
日本では（ほかの国も同じでしょうが）個人に対して行われることがあります。
その一点に集まってしまうのでしょうね。
この問題は、無限回廊では取り上げられなかったので、
今後も、そのほうが宜しいかと。
3612：SR：2013/07/17(水) 09:54:33: 「集団ストーカー」ってのは統合失調症の典型的な症状で
「自分は常に人に見られている」「周囲から監視されている」と脳が錯覚を起こす症状です。
つまり「見られてないのに人の視線を感じる」錯覚なんですね。
その点で「電波」と変わりません。
（いわゆる「電波」って奴は神のお告げみたいな声が聴こえると錯覚する幻覚症状のことを、
　川俣軍司辺りがそう表現したことから一斉に有名になって、他の人間もほぼ同時代から一斉に同じような表現を使うようになったことから定着した形容です。
　電化製品なんて無い時代だった昔の人間は同じ症状を「神の声が聴こえる」とか「悪魔が囁く」とか「霊が話かけてくる」と表現していたようです。
　つまり視線の錯覚の集団ストーカーに対する、聴覚の錯覚の症状＝幻調です）

正体はどちらも感覚過敏・神経症による視線恐怖症や聴覚過敏に
思考障害や自我意識の障害が加わることで起こる延長線上の症状なのでしょう。

ななしんさんに乗せられるのはアレですけど、その手の話題がしたいなら
減二さんが別個に御自分でスレを建ててななしんさんが責任もってお二人で話題にされたらいかがですかね。
3613：減二：2013/07/17(水) 15:45:27: >>3612 SR様、皆様へ

集スト関連のスレを立てると、どうしても某宗教団体に結びつく可能性が高く、
それらの団体、またはそれらを憎む団体が閲覧する割合が増えてるのではないでしょうか。
ということは、その関連の方々のお書き込み等が増え、最終的にはここが「○○のストーカー」
のサイトのような掲示板になるのではないかと危惧しております。
もし、その関連のお話であれば、「選んでいる問題」のスレへのお書き込みをお願いします。

個人的な話ですが、ここが以前のように軌道に乗ったらＲＯＭしようと思ったのですが、
私、未だに書き込みを続けているのですね。已む無しさんもそろって、やっとうまくいくと思っていましたが、
もう少しというところのようです。>>3612のご意見への返答は、
よく考えて明日あたり「選んでいる問題」のスレに書いときますね。
3614：減二：2013/07/17(水) 20:13:31: >>3609
ヤマギシもたしか三五館だった。これもそうね。これ以上書籍が増えると置く場所がなくなるので、私は読んでいないですが。
そもそも、精神病というのが、あること自体信用できないのですが、そんなに儲けたいのでしょうかね。
http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E3%81%AF%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%82%82%E3%80%81%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E6%94%BE%E9%A1%8C-%E5%86%85%E6%B5%B7-%E8%81%A1/dp/4883205541/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374059136&sr=8-1&keywords=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%AF%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%82%82%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E6%94%BE%E9%A1%8C
3615：減二：2013/07/18(木) 16:15:51: >>已む無しさん>>ななしんさん

已む無しさんは情緒が豊かで、女性的な印象なのです。
実際に女性的で、感情の起伏が激しくて、
空想や思い込みも激しいと感じます。芸術家に多いタイプですね。
でも、そういった面が仇になって、ほかの方々の怒りをお買いになることもしばしば。
ななしんさんは男性的なので、相性がいいのではないかと思ったのですが。
一度、このスレでお話し合いになられたら？
3616：已む無し：2013/07/18(木) 20:45:51: >>3606
時系列というものを把握してから意見を述べてくださいね＾＾；
3619：イチ：2013/10/01(火) 00:45:46: 埼玉の愛犬家殺人事件は扱う予定はないのでしょうか？
大阪のがあって、埼玉がないのが少し気になったもので。
3620：ｂｏｒｏ：2013/10/01(火) 07:54:30: >>3619

＞埼玉の愛犬家殺人事件は扱う予定はないのでしょうか？
＞大阪のがあって、埼玉がないのが少し気になったもので。

おっしゃる通りですね。取り上げなければいけない事件のひとつだと思っています。

イチさんのご要望にも応えたいとも思います。

近いうちになんとか書き上げたいと思います。

もうしばらくお待ちください。

では。
3621：ｂｏｒｏ：2013/10/02(水) 21:58:49: http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/saitama.htm

割と短めですが、とりあえずアップしました。
3622：イチ：2013/10/04(金) 01:24:40: 素早い対応に、本当に心から感動しました！
いってみるものですね。
本当にありがとうございます！
3623：ｂｏｒｏ：2013/10/04(金) 07:42:38: >>3622

＞本当にありがとうございます！

こちらこそ、ありがとうございます。イチさんのお蔭で書くことができました。

ところで、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131002-00000038-jnn-soci

「帝銀事件」平沢元死刑囚の養子　武彦さん死去か

TBS系（JNN） 10月2日(水)12時52分配信
　「帝銀事件」の平沢貞通元死刑囚の養子で、平沢元死刑囚が獄中死した後も再審請求をしていた武彦さんとみられる男性が、東京・杉並区の住宅で死亡しているのが見つかりました。

　男性に外傷はなく、警視庁は事件の可能性は低いとみて、身元の確認を進めています。

　帝銀事件は１９４８年、帝国銀行で、行員ら１２人が殺害されたもので、養子の武彦さんの死亡が確認されると、再審請求の継続は難しくなる見通しです。（02日11:16）.
最終更新:10月2日(水)14時1分

上記のニュースでも報じられたように帝銀事件の再審請求の継続が難しくなったようです。
武彦さんとはメールのやり取りをしたことがあるのですが、無念ですね。。。

ご冥福をお祈り申し上げます。
3624：紫煙狼：2013/10/08(火) 01:00:23: >>3618
話題を限定しない雑談スレッドとはいえ、少々場違いではありませんかね？

>>boroさん
アップお疲れ様です。私は札幌出身ですから、平沢さんの絵画を目にしたり、
帝銀事件について色々耳にする機会も多く、個人的に気がかりではありました。

事件のずっと後になって生まれた私が老眼鏡を必要とするほどの年月が経っています。
関係者も続々と鬼籍に入られ、今となっては調べのつかないことも多いでしょう。
何とも、遣る瀬ない気持ちになります。
3625：ufloat：2013/10/08(火) 07:49:55: >>3623
仮に武彦さんが存命中に無罪を勝ち取っていたとしても、いまさら誰が犯人で
いかなる背景があったのか、731部隊との関係はあったのか、などは
もはや究明困難なわけで、本当に謎が謎を呼ぶ事件ですね。
大戦以降という意味でも、終戦後の事情がこの事件の要素の1つとなっている意味でも、
まさに「戦後」を代表する不可解な事件と言ってもいいかと思います。

記事の更新もお疲れ様でした。さっそく読ませていただきました。
埼玉も大阪も、時期・事件性が似通っているのもさることながら、
それぞれ例えば「金目当て」のような単純な言葉ではくくることのできない、
何かしら狂気めいたものがある点を恐ろしく感じました。

新記事への感想ついでに一言二言余談を書いておくと、
そもそも>>3618は本当にご本人なのかどうか、多少疑わしくも思えます。
確かに氏は日本語が通じない方でこそありましたが、
単に日本語が通じないのと、桜井誠氏シンパで脳内情報戦に明け暮れている
本物のおバカさんとの間には、それなりに差があるようなないような・・・。
実際に本人で、SRさん他への意趣返しを試みたとも取れますが。

にしても、>>3618が書かれて10日と立たぬうちに、
在特会側に1200万の賠償判決とはなんともタイムリーな。

京都地裁:在特会街宣に賠償命令…人種差別と認定
http://mainichi.jp/select/news/20131007k0000e040156000c.html
3626：ｂｏｒｏ：2013/10/08(火) 08:08:15: 紫煙狼さん＆ufloatさん、ありがとうございます。

投稿者の名前の欄に「紫煙狼」「ufloat」といった

常連さんの名前を見ると正直ホッとします。

仕事の都合などで大変だと思いますが、

これからも宜しくお願いします。
3627：已む無し：2013/10/08(火) 14:33:18: なるほど。まぁそんな事だろうとは思っていた。
3628：紫煙狼：2013/10/09(水) 02:33:51: >>3627
勘違いしてほしくないのですが、私は貴方の>>3618の内容にケチを付ける気はありません。

例えば、貴方が対話として韓国の対日姿勢に関する話題を振って、皆さんがその話題に
興味を示し、その流れの中で桜井さんの主張を引用（リンク）する分には構わないのですが
この掲示板を「宣伝媒体」として利用するなら「ここは宣伝媒体ではない筈だよ」という話です。

ただ、貴方が場所柄もわきまえないバカだとは思いませんので、おそらく、貴方の宣伝活動が
掲示板の目的外利用に当たるか否か予めboroさんにお伺いを立てて許可を得ていますよね？

そこでboroさんにお伺いします。

（１）
出会い系サイトやエロサイトの宣伝はダメで、政治宣伝は良いとする根拠は何ですか？
（営利目的と非営利目的の区別でしょうか？）

（２）
今回の宣伝活動を許可した以上、中国・韓国・北朝鮮など、嫌日的な政治宣伝に関しても
許可しなくては掲示板の中立性は保てないものと思いますが、いかがお考えですか？
（そもそも、この件に関しては中立性を保つ必要性はないとのご判断でしょうか？）

以上、お手すきの際にお答え頂けると幸いです。
3629：已む無し：2013/10/09(水) 03:51:21: 別に何も勘違いしてはいないですよ。
なるほど。と同意のレスをしただけですよ。

宣伝行為がどうたらと仰っていますが、少なくともここで刑法の在り方について論ずることはスレ違いではありませんよね？

日本の事件や法律について論ずることの目的は？　日本と云う国を良くする為でしょう？　違いますかね？

もし私のこれが宣伝と云うならば、

死刑廃止派に対して、死刑制度の必要性を説く事もまた、『宣伝』　扱いされてしまいかねませんねぇ。
3630：紫煙狼：2013/10/09(水) 09:03:13: >>3629
精一杯の釈明がその程度なら、何とも拍子抜けですね。。。
3631：ｂｏｒｏ：2013/10/09(水) 21:23:45: >>3628

紫煙狼さんへ。

許可の依頼はないので(１)（２）には答えられないです。

すみません。
3632：紫煙狼：2013/10/09(水) 23:27:33: >>3631
あらら、予め何らかのお伺いが有ったわけではないのですね。
それでは、私も質問を引っ込めることにします。お手間を取らせました。

どうも私は已む無しさんを買いかぶっていたようですね。単なるXXXXXXでしたか。。。

※上記文中のXXXXXXには「憂国の士」とでも「早すぎた天才」とでも、何でもお好きな言葉を当てはめてください。
特に、已む無しさんご本人にあらせられましては、極力自分に都合よい褒め言葉を当てはめることをオススメします（笑）
3633：已む無し：2013/10/10(木) 07:58:17: >>3632
せめてufloatさんのように、動画の内容に対する反論や批判をしたほうがアナタ自身にとっても宜しいかと思いますよ。
たとえ癇に障る内容の動画であったとしてもね。論客を自負してるんでしょ？
3634：プリキュア：2013/10/10(木) 15:35:40: チャールストーマス打ち子のバイトしてたらしいな
3635：減二：2013/10/10(木) 21:50:05: >>3633
それはちょっ違うね。
紫煙狼様に対する動画にご用件とは？
3636：紫煙狼：2013/10/11(金) 02:48:10: >>3633
あぁ、君は何を問題とされているのかすら理解できていないのだね…。
僕は>>3628でも言ったはずだよ。内容にケチをつける気はないとね。

君が紹介した動画が、たとえどんなに素晴らしいものだとしても、僕の君に対する非難の姿勢は変わらない。
なぜなら僕が問題としているのは、君がこの掲示板を宣伝行為に利用したことだ。（しかも無許可でね）

君は自分の行動理由を「日本と云う国を良くする為」などと飾り立てたが…。
目的が正しければ、手段や手法は正当化されるのかい？それは君の大好きな「愛国無罪」という奴じゃないか。

「真っ向からの正論に全く耳を貸そうとしない」なんてのは、まさに君自身のことだよ。
つまり、君の屁理屈など、愛国無罪を持ち出す輩と大差ないわけだ。同レベルだよ。
僕は君のそういう下品で行儀の悪い行いを「見下げ果てた奴だ」と呆れ返っているわけだ。

適した場所で、適した方法で、スジを通して宣伝するなら「お、案外、見どころあるじゃん」と、
むしろ応援する用意すらあるがね、適さない場所で、適さない方法で、スジを通さずに宣伝した挙句、
愛国無罪の原理で開き直ろうというのだから「已む無しサン、火病ってますなぁ」としか思えないね。

でも、まぁ、お互い良かったじゃないか。

僕も、君が相手をするに値しない相手だと明確になって、非常に気が楽になったし、
君も、君の中には、君が敬い愛して止まない某民族の血が色濃く脈々と受け継がれていることが、
こういう形で証明されたのだからね。誇りを持ってよいのではないかね？（笑）
3637：紫煙狼：2013/10/11(金) 02:48:33: >>3633
＞動画の内容に対する反論や批判をしたほうがアナタ自身にとっても宜しいかと思いますよ。

ふぅむ…。つまり、エロサイトで喩えて言うなら、

無断でエロサイトの宣伝した事実を「場違いだ」と咎められた広告屋が
「ウチのサイトを見てから反論や批判をしてください。」と、こういうわけか。

それで、サイトを見て反論や批判をしようものなら
「有料会員になってから反論や批判をしてください。」と、こういうわけか。

口車に乗せられて、有料会員になってから反論や批判をしようものなら
「素敵な異性と出会えるか否かは、会員さんの資質によりますからねぇ。」
「むしろ会員さんに問題があるんじゃないっすかぁ？ｗ」と、こういうわけか。

いやはや、浅慮軽薄下品にしてハシタなきこと極まりありませんなぁｗ
まったく、見ていて痛々しいことこの上ない。

＞論客を自負してるんでしょ？
そんな事、言ったかしら？覚えてないねぇ。トシをとると、どうも忘れっぽくていけねぇや。
ただ、真の論客なら話題と場所は選ぶだろうよ。場もわきまえず論説しようものなら、
論客とは呼べないだろうよ。
3638：已む無し：2013/10/11(金) 13:36:12: >>3636
宣伝行為とは？
別にあの動画に支持が集まったとしても、私にとって、個人的且つ直接的な利得は無いんだが。
それでも宣伝というならば、死刑廃止論を述べている君の行為も宣伝だし、
同時に、死刑制度の意義を説く私の主張も宣伝行為だと云う事になる。

もしかして君、あの動画の登場人物か撮影関係者の中に私がいると判断した？勝手だねぇ。

そんなこと言ったら、君ら廃止派が、参考文献だと勝手にこのスレに紹介している書物やWebサイト等があるが、
それらが、君らと個人的な関わりが無いという証拠が何処にある？
それもまたboro様の個人的判断かね？

ま、それならそれで結構だがね。
そもそも日本人の将来のことを考えずに日本の死刑制度の存廃を議論している。
つまり、日本を攻撃している韓国人の肩を持つ人間達であることが証明されてしまうのであれば、ホスト規制は望むところだね。
もちろん、規制した時点での証明となることは御承知頂きたい。
そんなことは無いと願いたいけどね。
真っ向から、議論で望ん貰いたいものだ。

議論の研鑽・・・・・・でしたっけ？　言葉だけで無い事を切に祈ります。

最後に、
個人判断を重要視すればするほど、死刑制度廃止派の主張から正当性が薄れていく、という事もまた、お忘れなく。
3639：減二：2013/10/11(金) 14:17:24: 横レス失礼致します。

>>3638
＞宣伝行為とは？

>>3618
＞拡散願います。

3618のこの文を読んで拡散したのですが、
なんだかまずいことが起こっているような気がする。

だから、やたらに拡散を希望してはいけないのかと。
3640：已む無し：2013/10/11(金) 16:50:04: >>3639
紫煙狼さんが、私事の宣伝だと勘違いしただけですよ。ただの誤解だと思います。

そもそも、私が今までに無限回廊の掲示板で死刑制度について書き込んだ内容も、明言こそしてはいませんが
拡散を希望して書き込んでいましたから。
ネットに書き込みをして、私の書き込みを目にして共感してくれる人が増えてくれることを望むことは、ネットで拡散希望することと同義です。

紫煙狼さんが問題にしている事は、私、已む無しの、個人的な宣伝であると云う事だと思います。

まさか、日本を今まさに攻撃している存在への対抗手段を、内容の是非を別にして批判されるとは夢にも思っていませんでした。
3641：紫煙狼：2013/10/12(土) 02:34:28: >>3640
正しい目的を達成するための行為は、正しい手続きを経て行われて初めて「正義」なのです。

貴方は「ある一定以上に凶悪な犯罪を犯した者」が罰として命を奪われるという事に
賛同していますよね？では、法務大臣の執行命令書もないのに、刑務官たちが
よってたかって確定死刑囚をリンチにして殺したとしても、それは正義ですか？

もし、貴方が、自分で管理する掲示板を持っていて、そこで、あのような
宣伝行為をしたのであれば、むしろ私は拡散に協力したかもしれません。
もし、私が管理する掲示板があって、それを貴方があのような宣伝行為に
利用したとしても、私はそれを非難しないでしょう。

しかし、貴方は管理人の許可も得ずに、政治宣伝の場としてココを利用した。
正しい目的を達成するための行為でも、正しい手続きを経ずに行われている。
しかも、それに対する苦言に開き直り謝罪の言葉も一切ない。
（私に対してではなくboroさんに謝るべきです。）

とても極端な喩え話ですが…。

貴方がここに韓国民族が苦々しく思うような投稿をした。それを見た在日などの一部暴走勢力が、
あの手この手を駆使してboroさんの身元を割り出し、boroさんやご家族が暴行傷害、場合によっては
殺人の被害に遭うかもしれない。

そうでなくても、貴方の投稿を見た中共韓朝が、ここで逆の政治広告を投稿し始めて
この掲示板の当初の目的を大きくはずれ、異民族紛争の舞台と化してしまうかもしれない。
その時、一番迷惑を被るのは、一番危険な立場に立たされるのは誰ですか？

ここは狭義には「犯罪事件を通じて、より良い日本を考え、話し合う場所」です。その話の流れで、
米国の陰謀論やら、中共韓朝の反日姿勢や犯罪的国策に話題が広がってしまう分には仕方のない面が
あるにせよ、掲示板を利用させてもらっている側の仁義として、管理人に迷惑が掛かる可能性のある行為は、
極力控えるべきです。それがネット上のマナーでありネチケットです。

そのマナー違反を問題視されているのに、さも「人によっては癪に障るかもしれない内容の動画」であったことを
問題視されているかのようにすり替えるなど、已む無しサンも地に落ちたものだと呆れ果てしまいます。
3642：紫煙狼：2013/10/12(土) 02:34:57: >>3639
貴方が、已む無しサンの宣伝を見て、拡散するべきだと賛同して、
実際にあらゆるところで拡散を繰り広げたとしても、それ自体は
大きな問題ではありません。

でも、貴方が拡散に利用した場所を管理する人に、危険や迷惑が掛かりうるという認識を持ち、
そこの管理人に事前に許可を得てやったのであれば…という前提条件は満たしていますか？

自分の管理する場所で、自分の責任の取りきれる範囲内で協力する分には一切構わない。
でも、他所様の軒先を借りて、迷惑をかけてしまうかもしれないことをするのなら、
そこの管理者に事情を説明し、許可を得てからにしなければダメです。

貴方は掲示板を管理することの難しさ・大変さをよく知っているはずです。
軽い気持ちで軽率な行動に出て、人様に迷惑をかけてしまうのだけは、
絶対に避けなければならないと知っているはずですよね？

今一度、自分の行動を省みて、その危険がないか考えてみてください。
3643：紫煙狼：2013/10/12(土) 03:07:20: 已む無しサンね、貴方がとある会社の代表取締役社長だとしようよ。

貴方の会社の下請会社の営業マンが、貴方と面談するアポイントを取って、今日、来たとしよう。
約束の時間より、ちょっと早く来社したから、貴方はまだ別の会議中だ。こんなこと、別に珍しくはないよね。
貴方の秘書は、ちょっと早く来た営業マンを応接室に通して、こう言うだろう。
「已む無しは、スグ参りますので、恐れ入りますが、どうぞここでお寛ぎください」

さて、已む無しさんは会議を終え、営業マンの待つ応接室に入ってみたら…だ。
その営業マンはパンツ一丁でソファにゴロ寝、出されたお茶と茶菓子を頬張りながら、心底から寛いでいた。。。
どうだろう、今後の取引について考えてしまわないか？君は非常に寛大だから、その営業マンを許すかもしれないね。
じゃぁ、逆の立場で、君がその営業マンだ。君はそこまで「お寛ぎください」と真に受けて心底から寛ぐのかい？

またまた、貴方は社長だ。今日は貴方が主催する打ち上げパーティー。
「皆も日頃の仕事の苦労を忘れて、パーッと楽しんでくれ。今日は無礼講だ！」と貴方が開会宣言。
すると無礼講の言葉を真に受けた若手社員が、
「だいたいさぁ、社長はいつも人を見下しているって感じ？偉そうなんだよねぇ！何なの、その態度！」と
宴会場のスリッパで貴方の頭をペシペシと叩き始める始末。どうだろう、この若手社員の愚挙を、
日本の一般的な社会人はどう見るだろうね？

つまり「雑談スレです。ご自由にお使いください。」と云われていても、
使う側には「節度」というものが求められる。それが日本社会だ。
字面通り、言葉通り、額面通りに受け取って、好き勝手にしたら顰蹙を買う。

君はその程度の節度も持ち合わせていなかったから、大いに顰蹙を買っているんだ。
まともな社会人なら、それくらいのことは云われなくても判らなければダメじゃないかね？
それとも、君はまともな社会人ではないか、まだ社会人経験がないのかね？

こういう手合が増えると、アルバイト向けのマニュアルに
「冷蔵庫・冷凍庫の中に入って写真をとってツイッターに投稿してはいけません」と書かなきゃならなくなる。
なにしろ、この手の手合に限って「ダメだなんてどこにも書いてなかったから、マニュアルが悪い」と
言い出しかねないからね。。。

君は、自分勝手な理屈で、それくらい節度のないことをやってしまったんだよ。
3644：SR：2013/10/12(土) 15:04:02: まあ、なんていうか、
私なんかは無限回廊さんに出入りさせて頂いてboroさんの記事を読ませて頂くのは勉強になるからなんですよ。
で、そんな拙い脳味噌の私でも私なりにboroさんがお書きになった数々の事件記事や
他所のサイト様でも色々調べたり読ませて頂いた記事から少しでも学び取れることはあったわけで。

人間が人間をどうして殺せるのか？どうして傷つけられるのか？その最初の一線はどこにあるのか？っていったら
boroさんが書き上げた最新の記事の埼玉愛犬家連続殺人事件にも現れてる通り
『人を人とも思わなくなる』事が最初の異常者への仲間入りの第一歩なわけですよ。
そしてそうなるために一番簡単な方法が『相手に感情移入しない』事なわけで、
そのコツは何かと言ったら『相手にも親と子供と人生と家族があって、自分と同じ人間であるということを知ろうとしない、想像しようとしない、考えようともしない』こと。
つまり『個人を見ない』事。

例えば人間は普段多くの動物を殺して食べて生きているわけですが、一方では殺し難い動物もいる。
食文化に違いによって犬・猫・兎・イルカ・クジラを当り前で平気で食える文化圏に人間もいれば、
違う文化圏の人間にはそれが出来なかったりする。
その差は何の差か？と言ったら『感情移入』の差なわけで。
スーパーで牛や豚の解体済の肉を買って食うことは出来るけど、
自分で名前を付けてひとつ屋根の下で一緒に暮らした動物を殺して食える人間はそうはいない。
だから養豚・養牛・養鶏業者はナンバリングして出荷するだけでイチイチ育てた家畜に感情移入なんかしていられない。

この『生き物を「牛・豚・鶏」的なひとまとめの単位で考えて、感情移入を阻んで殺し易くする方法」を人間相手に応用すれば
『あいつは○○人、オレは××人』みたいな人種単位や肌や目の色や国籍でのざっくりとした大雑把な括り分けで別けて考えて、
『自分とあいつは違う生き物だ、違う生き物だから殺したって殴ったって大丈夫』と自分に思い込ませる方法に早変わりする。

このコツを使うから人間は戦争の時、牛や豚を殺すのと同じ感覚で割り切って人を殺せるようになるわけですよ、普段の社会は殺人者を忌み嫌ってる割に。
訓練受けた特別な兵隊だけがこのセルフマインドコントロールで心を調節出来るわけじゃなく、
実はごく普通の社会の中に溢れてる、なんの訓練も暗示も受けたことがない一般大衆でも
いつでも簡単にこの心理に陥って、群衆単位になればなるほど簡単にルワンダで起こったような大量虐殺の狂気に走ったり
ナチスみたいな異常者の集団を生んで支持したりする。

遠い外国だけで起こりうる話で、日本では決してそんなことは起こらないかと言ったらそうではなく
日本でも過去関東大震災時に同じような群衆パニックが発生して
外国人・日本人両方が巻き込まれて狂気に冒された群衆の集団リンチの犠牲になるという実際の事件も起きている。

つまり異常者と普通の人の境界線なんてほんの脆弱な一線で保たれているだけで
普段は社会の中に溢れているごくごく気弱な『善良な市民』が、一皮剥けばいつでも数々の殺人鬼たちと同じような残虐な殺人鬼の仲間入りを果たす可能性を抱えながら生きているというわけ。

何が言いたいかっていうと已む無しさんは既にその領域へ片足を突っ込んでるタイプに見えるんですよね。
こういうサイト様に出入りしていて学ぶことがあるはずな割に。
3645：SR：2013/10/12(土) 15:06:27: 私自身は已む無しさん同様、死刑制度支持派で死刑に関しては保守的な考えですが
だからって『死刑囚は人間扱いしなくていい』みたいな考えには同調出来かねますし
『死刑囚だって人間だ』と考える人権派の人の考えも解らなくもありません（かといって、『殺し得になる世の中』の到来はまっぴらごめんですが）。

上で私が書いたような、『対象に感情移入さえしないようにすれば、人間は誰でもどこまでも残酷な悪鬼に変貌出来る』法則って
それこそ普段いじめなんかに使われてる方法そのものなんですよね、やってる側の多くは無意識なんでしょうけど。

正義やイデオロギーやプロパガンダを振りかざして、特定の誰かを『あいつは攻撃されても仕方ない』『あいつは叩かれても仕方ない』
『あっちが悪いんだからあっちに原因があるだけ』と考え行動してる人達って

『あいつはいじめられても仕方ない』『いじめられる方が悪いんだからやられてもしかたない』
『嫌われ者を退治しただけで、皆が望んでる正義を行っただけ』
っていういじめっ子定番のいいわけの論理をどう捉えてるんでしょうかね。肯定してるんでしょうか？
いじめを否定して『ナントカ人は悪』とか言ってる人は、差別は肯定するわりにいじめを否定するって矛盾じゃないでしょうか？
無自覚で無意識なのかもしれませんが。

その行き着く先の最終到達点は結局『あいつは殴られても仕方ない』『あいつはリンチされても仕方ない』『あいつは殺されても仕方ない』
『いじめや差別はされる方に理由がある』『理由があればいじめも差別も虐殺もしても良い』『だから攻撃していいし、殺したこっちが正義』
っていう異常者への到達だと思うんですけどね。
3646：已む無し：2013/10/12(土) 17:20:25: >>3641
> 貴方がここに韓国民族が苦々しく思うような投稿をした。それを見た在日などの一部暴走勢力が、
> あの手この手を駆使してboroさんの身元を割り出し、boroさんやご家族が暴行傷害、場合によっては
> 殺人の被害に遭うかもしれない。

ここはboroさんの掲示板。
つまり、boroさんが苦々しく思うような投稿をした場合、在日がboroさんの身元を割り出すよりも早く、
私はboroさんに身元を割り出され、私や私の家族が暴行傷害、場合によっては殺人の被害に遭うかもしれない。

少なくとも私は、そういう危険性を考慮し、尚、死刑廃止論への反論を続けていますよ。
貴方にも脅されましたものね＾＾
3647：已む無し：2013/10/12(土) 17:38:02: 死刑廃止論者の活動は、どうあれ、凶悪犯罪者にとっては利益となることが間違い無い活動です。

ですから、それに対抗することは、そういった人間に狙われる可能性も十分あり得るということ。
逮捕され刑務所に送られた犯罪者が、逮捕した警察官や判決に関わった裁判官を恨むのと同じような事ですね。
メキシコなどでは、マフィアに対抗する警察署長が脅されたり殺されたりしていることもあるそうです。
3648：紫煙狼：2013/10/13(日) 00:52:30: >>3646
自分が起こした行動によって、自分にリスクが降りかかることを覚悟するのは当たり前ですよね？
問題は、自分が起こした行動によって、他人にリスクが降りかかることを、どれくらい配慮するかでしょう。
それが理解できない人はインターネットを利用する資格はありません。

＞貴方にも脅されましたものね＾＾
私が貴方を脅したという事実はありません。それは全くの勘違いです。敢えて言うなら「紫煙狼に脅された」と
解釈することが貴方にとって都合が良いという貴方の勝手な思惑が、事実をねじまげているに過ぎません。

>>3674
＞死刑廃止論者の活動は、どうあれ、凶悪犯罪者にとっては利益となることが間違い無い活動です。
いきなり死刑を廃止したら、ある種の凶悪犯罪が増加するだろうことは目に見えています。
死刑の犯罪抑止効果を疑問視する向きもありますが、私は死刑に犯罪抑止効果があるものと前提して考えています。

ですから、私はまだその犯罪抑止効果というものが、他の策で代替出来ないか模索している段階です。
そして、それらの「代替策なりの準備が整う前に死刑を廃止すること自体には一貫して反対の姿勢」です。
逆に言えば、代替策が編み出される前の段階である現状において、私が貴方を「死刑存置論者である」という
理由で脅さなければならない理由は一切ありません。

つまり、貴方は、自分の都合のためなら、事実を捻じ曲げることに躊躇しない人だということです。
そこが、自国の都合のためなら歴史も事実も捻じ曲げることに躊躇しない中共韓朝と同じレベルだと言っているのです。

今からでも遅くはありません、自分の犯したマナー違反は認め、boroさんに謝罪するべきです。
3649：紫煙狼：2013/10/13(日) 01:15:52: >>已む無しさん

これは、私の勘違いかもしれませんが、貴方は食べ物の好き嫌い…
とくに「食わず嫌い」が多そうに思えますが、いかがでしょう？

私は食べ物に関してはチャレンジャブルな方でして、何でも一度は食べてみる方です。
見た目少々グロテスクな食べ物や、非常に強い異臭の漂う料理でも、一度は食べてみます。

クサヤ、シュールストレミングス、ドリアン、蜂の子、イナゴの佃煮、ポンデギ、サソリ唐揚げ…。
臭い食べ物やゲテモノ料理は色々と食べてみましたね。ポンデギは見た目に関してはどうにも
ツライものがありましたし、香りもあまり好みではない。でも、食べてみれば大したことはなくて、
喜んで食うほどのものではないにせよ、今後も出されたら食べるだろうなぁ。ドリアンは最初の2分ほど
つらかった（笑）でも、それを過ぎると「あれ？おいしい！」ってやみつき。

私はね、食べる前からマズイと判断できるほど、自分の直感を信じては居ないのです。

これも、私の勘違いかもしれませんが、貴方は自分と反対の意見を持つ人のことを「敵」として認識して
いるのかもしれませんね。だから「敵の意見に耳を貸してはいけない」と思っているのではないでしょうか？
「敵は言葉巧みに自分を騙そうとしている」という警戒心が大きすぎて、相手の話を聞いていない。
そういうところはありませんか？

だから「自分の直感が正しかった」と思える部分を引き出すのに必死で、事実をねじ曲げてしまう。
自分で自分を騙し、甘やかすことでしか、アイデンティティを保てない。そうではないですか？

私は、同じ問題に関して意見を述べている人は「意見が正反対であっても同志だ」と思っています。
なので、あまり警戒心を持たずに話を理解した上で、オカシイと思うところはオカシイと指摘するし、
相手の言っていることが正しいところには「その通りですね」と素直に認めたいと思っています。
（実際、今はまだ死刑が必要だという正論は素直に認め、反論もしていませんよ？）

最初から自分の直感を信じていないので、自分をだます必要も甘やかす必要もない。
「自分の直感が正しかった」思える部分を引き出す必要も、事実をねじ曲げてしまう必要もない。

まぁ、私の柔和で柔軟なキャラクターは、貴方の凝り固まったアイデンティティからは
理解できないのでしょうなぁ…。
3650：紫煙狼：2013/10/13(日) 02:10:58: >>SRさん
＞『人を人とも思わなくなる』事が最初の異常者への仲間入りの第一歩なわけですよ。

＞自分で名前を付けてひとつ屋根の下で一緒に暮らした動物を殺して食える人間はそうはいない。

深く感銘を受けました。この気持を言葉にすると、どうしても薄っぺらくなるけど…。
色々…本当に色々考えてしまって、ただ涙が止まりません。

親が、躾のために子どもを叩くことがあります。それが仕方ない場合もあります。
でも、子を叩く親の心にも痛みがあれば、虐待死などという悲しい結末にはなりません。
親が自分の怒りを晴らすために、自分の心を晴らすために、子どもを叩くから、
人ではなく鬼になってしまい、子どもに折檻をすることがご楽になってしまう。
その結果が死に至るまで暴力を振るってしまうと思うのです。

（続きは、死刑存廃スレッドで…）
3651：已む無し：2013/10/13(日) 18:13:26: >>3648
> 私が貴方を脅したという事実はありません。それは全くの勘違いです。敢えて言うなら「紫煙狼に脅された」と
> 解釈することが貴方にとって都合が良いという貴方の勝手な思惑が、事実をねじまげているに過ぎません。

死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
>>2427にて、貴方は、私の意見、「私の意見などは一個人の感想に過ぎません」　に対して、

＞たとえ相手がトンマでカスなチンピラだとしても
＞>>2418のような発言は「つまり感想を述べているだけだからあーだこーだ言うな」って
＞ことですかい？と受け取られても仕方ない発言

こう表現し、言葉遣い、つまり態度を急変させました。
お互いの表情や仕草が全く分からない掲示板での対話では言葉が総てです。言葉が人間の態度までをも表現します。

私は確かに脅しを受けたと感じましたし、それを私の思い過ごしだと仰るならばまだしも、事実を捻じ曲げているなどとは暴論も甚だしい。
3652：減二：2013/10/14(月) 00:27:18: 已む無しさんは、他の方々から、無限回廊の全文を読むように言われています。
私は、未だボboroさんの全文も読みきれていませんが、、（文章読むのが苦手なんです申し訳ありません）

>>已む無しさん
無精髭様は、論理的で無精髭様には叶う方が過去にはいらっしゃらなく、
無精髭様には２Cｈでもお目にかかとたことではありますが、紫煙狼様とは別の方です。

現在無限回廊様には紫煙狼様がいらっしゃるので、その方と対峙なされてはいかがでしょうか。
敵と言っては変な言い方ではありますが、過去ではなく（無精髭様には拘らず）現在、目の前にいるお方と。

>>3651
>私は確かに脅しを受けたと感じましたし、それを私の思い過ごしだと仰るならばまだしも、事実を捻じ曲げているなどとは暴論も甚だしい。

彼の行為は、関西方面では「いちびり」と言って、文豪、筒井康隆も同じではないかと思います。
3653：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:18:56: >>3651
貴方の読解力に大きな問題があることは争うまでもないと思います。

貴方が>>3651で挙げた発言が「脅し」ではない事（思い過ごしである事）は既に説明済みですし、
「死刑存置論」に対する発言でもありませんから、仮に貴方が主観的に「脅された」と感じたとしても、
私の発言が「死刑廃止論者による死刑存置論者への脅し」では無いことは客観的に明白です。

にもかかわらず

>>3646
＞貴方にも脅されましたものね＾＾

と言い続けるということは、客観的事実として「旧日本軍による強制連行ではない」にもかかわらず、
「いいや、私は強制連行だと感じた！だから強制連行だったのだ！」と言い続ける一部の方々と
同じくらい、事実をねじ曲げていらっしゃいます。

暴論ではなく、事実です。貴方がどのような申し開きをしたところで、貴方が事実をねじ曲げていることも、
貴方がマナー違反を犯したことも変わりません。争点は貴方が成し遂げようとしたことの正当性ではなく、
自分勝手な解釈で、この掲示板の存続にリスクを負わせたマナー違反と、それを咎められた事に対し
事実をねじ曲げてまでして開き直ったという「盗っ人猛々しい態度」です。それが、この掲示板の
利用者として適格か不的確かが問われているのです。貴方の「節度」の程が問われているのです。

誇り高き日本人としてこれ以上見苦しい醜態を晒すこと無く、潔く非を認め、今後48時間以内に、
この掲示板の利用者各位に謝罪の意を表明することを要求します。
3654：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:19:24: >>boroさん

経緯をご覧頂いてもご理解いただけるように、私は今回の「已む無し」氏による
無許可宣伝を非常に大きな問題行為であると考えています。

たとえ日本国を愛し未来を憂う故の行動であったとしても、自身の言動がこの掲示板に
与えかねないリスクを一切省みないというマナー違反は正当化され得ません。

しかも、そのマナー違反を咎められているにも関わらず、自分に都合よく事実をねじ曲げ
的はずれな釈明を繰り返す已む無し氏を放置することは、管理人であるboroさんへの
迷惑はもとより、他の数多くの利用者から、意見交換の場を奪う危険性に満ちています。

従って、今後48時間以内に已む無し氏から謝罪の意が表明なされなかった場合は、
已む無し氏に対し、アクセス制限などの制裁措置を実施するよう要求します。

もちろん、私が要求したからと言って、boroさんがそれに従わなければならない
理由は一切ありません。あくまで、已む無し氏の言動が、この掲示板利用者に
求められる「節度」の範囲内に属するものか否かをご判断ください。

※おそらく、已む無し氏に対するアクセス制限が実施されたら、前例に漏れず、
氏はネット上の至る所でboroさんや私の悪口を有ること無いこと言いふらすでしょう。
その程度しか自己のアイデンティティを保つ手段を持ち合わせない人ですから。

しかし、ここに来て今回の経緯を読めば、普通以上の読解力と、正常な判断力を
持ち合わせる読者は、已む無し氏に対する制裁措置が、まさに「已む無き措置」と
極めて明快に理解しうるものと考えます。
3655：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:19:45: >>boroさん
これは要求というより、お願いの域を出ないのですが…。

この掲示板を本来の利用目的から外れること無く正しく利用されている
多くの方々にとって、本件は非常に「お目汚し」話題進行の邪魔以外の
何物でもないと考えますので、已む無し氏による政治宣伝移降の、
本件やりとりについては、お手数ですが、別スレッドに移動保管して
いただけませんでしょうか？

お目汚しの一人として非常に恐縮ですが、なにとぞ、
お聞き届けいただけますようお願い申し上げます。
3656：ｂｏｒｏ：2013/10/14(月) 22:27:30: >>3655

紫煙狼さんへ。

＞この掲示板を本来の利用目的から外れること無く正しく利用されている
＞多くの方々にとって、本件は非常に「お目汚し」話題進行の邪魔以外の
＞何物でもないと考えますので、已む無し氏による政治宣伝移降の、
＞本件やりとりについては、お手数ですが、別スレッドに移動保管して
＞いただけませんでしょうか？

「お目汚し」・・・ん～、、、そうは思わないですけどねえ。

こういう表現されると、こっちが恐縮しちゃいますね。

別スレッドに移動＆保管についてはちょっと考えさせてください。

できればこのままにしておきたいところです。
3659：紫煙狼：2013/12/11(水) 01:17:27: >>3658
これはもう、最悪のシナリオというか、究極の選択に近い話なのですが…。

以前なら、時効成立後に「実は私が…」と犯人が名乗り出る例もありましたが、
今は、凶悪な殺人事件には時効がありませんから、犯人が名乗り出る可能性は
かなり低くなったのではないかと私は考えています。

今、ここに、いわゆる「迷宮入り事件」というのがあります。凶悪極まりない殺人事件としましょう。
その事件の真犯人を名乗る男が警察に出頭してきました。
彼は「俺を処罰しないと約束するなら、真相を話そう。約束しないなら完全黙秘だ。」と取引を求めています。
残念ながら、どう頑張っても、警察当局が調べあげた証拠だけでは、彼を有罪に持ち込むことは出来ません。

さて、我々は、この司法取引に応じるべきなのか、拒否するべきなのか…。
犯人を処罰できないのなら、事件の真相など解明されないままで良いのか？
犯人を処罰できないとしても、事件の真相が解明されるだけマシと考えるべきなのか？

もちろん、ケースバイケースです。
事件の数日後に同じ条件で犯人が名乗りでても、そんな取引には応じられません。
でも、事件から十数年が経過し、警察の捜査も完全に行き詰まり、新しい発見があるとは
全く望めないような、そういう状態においては、どう考えるべきでしょう？

なるほど、最初の１件目は、司法取引に応じるふりを見せて、自白を取って、ウラが取れたら、
やっぱり起訴して、普通通り刑に服してもらうという手段もあります。ですが、その一件で、
それから未来永劫、こういう取引を持ち出す犯人もいなくなり、解決できない事件というのが
増え続ける…とも考えられます。

私個人は、もともと公訴時効を無くするという事に対しても懐疑的でしたから、
以前で言う公訴時効の期間（殺人事件で１５年とか）を過ぎた事件に関しては、
この司法取引に応じても良いという考えです。

とは言え、多くの方々の気持ち的には「処罰できなくなるのが嫌で公訴時効をなくした」はずなので。。。
3660：ゼロ：2013/12/11(水) 22:37:11: 以前の刑事事件の公訴の時効は殺人などの死刑にあたるものは１５年でした。
それで事件から１５年以上たってから良心の呵責とかそういった理由によって
「実はあの事件の真犯人は私です」とか言って自白する人がいたこともありましたが、
民事の公訴時効が２０年ということを知らずに２０年たっていない段階で
民事訴訟を起こされたケースもあります。刑事罰は受けなくて済んだんですが、
民事で確定した損害賠償金額は相当なものでしょう。
3661：ゼロ：2014/01/13(月) 17:03:56: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140113-00000008-xinhua-cn

韓国兵がライフルを洗濯機で洗って有罪判決！「韓国人の創造力はすごいな」―中国ネットユーザー

ライフルを洗たく機で洗った韓国軍の兵士が有罪判決を受けたことが中国国内で報じられた。ニュースを知った中国人ネットユーザーからは「さすがは韓国人」などといった感嘆の声があがった。
人民網は１１日、韓国の国防省報道官が「２２歳の兵士がアサルトライフル『Ｋ２』を洗たく機で５分間洗ったことで監禁６カ月、執行猶予２年の判決を受けた」と発表したことを伝えた。兵役期間を終える前日の「犯行」で、本人は後悔しているという。

これに対して、中国のネットユーザーは以下のようなコメントを残した。

「さすがは韓国人」

「宇宙を創造しただけあって、韓国人の創造力はすごいな」

「これが小国の人材」

「韓国にこういった人が増えるのを望む」

「棒子（韓国人への蔑称）がやるなら納得」

「この間抜けな奇人は韓国産」

かくしてこの２２歳の兵士は、中国人が韓国人をバカにするネタを提供してまったわけだが、韓国人うんぬん以前の問題だとの認識を示すユーザーも多かった。

「頭がおかしいんだ」

「頭がいいというかなんというか……」

「なんというプロ自意識の欠如」

「悪意のないいたずらのつもりだろうが、軍人のやることではない」

「自分の武器を愛し、武器と一緒に呼吸して生死を分かち合う親友関係を築くのが、立派な兵士の素養だ」

「これが北朝鮮だったら、マシンガンで５分間撃たれ続けるぞ」

ほかには、以下のような意見も見られた。

「部隊に不満があったんだろうな」

「洗剤はいれなかったのか」

「洗った銃がどうなったか知りたい」

確かに、洗たく機で５分間洗ったライフルが元どおり使えたのかは、気になるところだ。

・・・銃を洗濯機で洗うという発想自体、ありえない。罪名は何になるんでしょう？　という疑問もあるけど、これを裁判にする韓国も凄いね。
3662：無精髭：2014/01/25(土) 22:21:14: お久しぶりです。書き込みをサボっている間色々とありましたが、またポツポツ書き込んでいこうかと思います。

勝手にしろって感じかもしれませんが苦笑
3668：ゼロ：2014/03/03(月) 21:30:21: 決め手になったのは、女子生徒の遺留品に着いていた指紋だったらしい。また、女子生徒が最後に立ち寄って友人と別れたスーパーの防犯カメラに、少年とみられる人物の姿も映っていたと報じられている。

たった６０００円のために殺されてしまうとは。
3669：SR：2014/03/13(木) 10:38:22: http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140313/crm14031307150001-n1.htm
アンネの日記事件、
今のところ報道されてる範囲で判っていることは

①書店で勝手にビラを貼付けていた男が逮捕（どんな内容のビラか不明）

②男は３０歳代の無職

③アンネの日記を被害にあった図書館で傷つけたことを認める供述を仕始めている

④その他意味不明で不安定な言動をしており、警察は慎重な捜査を行っている

だそうです。
案の定と言うか、やはりかと言うか…。

この事件、事件自体の性質はまったく違いますが
犯人の性質としてはこの前の柏の通り魔強盗事件の犯人に通じる臭いをちょっと感じるんですよね。
書いてあったビラの内容や、意味不明だという供述の内容が気になるところです。
犯人に病歴があるのならそれに配慮して公表はされないのかもしれませんが…。

しかし、書店でビラを貼る＆アンネの日記など特定の書物だけを集中的に狙う行動で
「思想的な背景は無い」ってのは変でしょ、と思いますが。（思想として破綻してる陰謀論だから、ってことかな？）
3670：ゼロ：2014/03/13(木) 19:42:15: 3669＞「思想的な背景は無い」ってのは変でしょ、と思いますが。

彼なりの「思想」はあるでしょうね。でなければこれだけのことを集中してできないと思う。図書館や書店を探して実際に出向いて、さらに「アンネの日記」を探し出し、誰にも見つからないように引き裂くなどして傷付ける。計画的な犯行であって、無罪になるほどでないにしろ、ある意味、精神的に病んでいますね。

ネオナチ・・・？　よく分かりません。
3671：SR：2014/03/14(金) 18:00:00: アンネの日記事件、動機は「アンネの日記偽書説」だそうです。
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140314k0000e040220000c.html

要するに「アンネの日記は捏造された偽書であり、嘘が書かれているから破り捨てることが正義だ」
といった動機だった模様です。
警察はこの動機を聞きだすまでずいぶん苦労したから「言動が不安定」「思想背景は無い」と思ったのかな？

要するに典型的な陰謀論者（ホロコースト陰謀論者？）の仕業だったようです。
確かにネットが一般家庭レベルにまで普及してからというもの、
急速に日本でもユダヤ人陰謀論が好きな人が増えましたもんねえ。
昭和の頃から存在はしていたんでしょうが、目に付き易くなった分類は友を呼び易くなって
急速に広まり昔より一定のコミュニティが形成されるようになった、という感じがします。
こういうのって、外交摩擦以上に今の日本の庶民（特に所得の低い若年層）の反外国人感情にも影響を及ぼしてると思いますね。

と同時に、噂と現実の区別がつかなくなって昔より付け焼き刃の知識で現実にやっちゃいけないことを簡単にやっちゃう
節度の無い幼稚な人が増えたんかなぁ…という印象。
3672：ゼロ：2014/03/14(金) 20:48:38: >>3671

＞アンネの日記は捏造された偽書

あやふやな記憶ですが、日記自体はアンネが収容所？で病死した後、発見されたんですよね？　それを父親が一部、身内に関することなどを削除してまとめたものを「アンネの日記」として本にしたんでしたよね？　出版された当時、「本当にアンネが書いたものかどうか疑わしい」と主張する人がいましたが、結局、公に「アンネが書いたもの」と認められたはず、ですね。

＞噂と現実の区別がつかなくなって昔より付け焼き刃の知識で現実にやっちゃいけないことを簡単にやっちゃう
節度の無い幼稚な人が増えたんかなぁ…という印象。

ここの掲示板にもたまにそんな感じがする人の書き込みがあったりしますね。何をどう思おうと勝手ですが、「根拠のないデタラメ」を「真実」であるかのごとく書きまくる、迷惑な輩がね。
3678：ｂｏｒｏ：2014/03/19(水) 20:49:27: 不適切な投稿を削除しました。
3679：減二：2014/03/22(土) 02:17:59: boroさんが常に削除しなければならない問題って、
あの不適切な、エロ画像を投稿する人でしょ。
boroさんがご削除なされる前に見てしまって愕然としました。
3680：ｂｏｒｏ：2014/03/22(土) 07:42:23: >>3679

＞あの不適切な、エロ画像を投稿する人でしょ。

見ていないので分かりません。

最近、本物そっくりのデザインのショッピングサイトでブランド品を購入するため、お金を支払ってもニセモノが送られてくる、あるいはまったく何も送られてこないという詐欺が横行しているそうですね。その類かと思っていましたが。
3682：ｂｏｒｏ：2014/03/26(水) 21:57:56: （続き）

広大な客を歓迎してご光臨！

商品数も大幅に増え、品質も大自信です

休業日： 365天受付年中無休

信用第一、良い品質、低価格は　私達の勝ち残りの切り札です。

意味はそれなりに分かるんだけど、どこか変。日本人がしそうにない表現やら間違いしていますねｗ
3683：ufloat：2014/03/27(木) 20:57:15: 袴田事件の再審開始決定、釈放へ　証拠「捏造の疑い」
http://www.asahi.com/articles/ASG3K6R2XG3KUTPB01C.html

袴田事件、大きく動きましたね。
このままいけば、四大冤罪事件に1つ加わって五大冤罪事件となるかもしれません。
しかし、仮にこれで無罪となったとしても、失った時間と囚人として味わった苦痛・恐怖はどうしようもなく・・・
ただただ、およそ50年もの時の重さに愕然とするばかりです。
3684：ｂｏｒｏ：2014/03/27(木) 21:42:15: >>3683

＞しかし、仮にこれで無罪となったとしても、失った時間と囚人として味わった苦痛・恐怖はどうしようもなく・・・

まさにその通りですね。で、気になる刑事補償額についてですが、、、

１９６６年８月１８日に逮捕されてから今日の２０１４年３月２７日に
釈放されるまでをあるサイトで計算して１７３８８日。

これに刑事補償額の上限の１万２５００円をかけると２億１７３５万円になる。

これまでの最高は免田栄の９０００万円ほどだからそういう意味でもすごい。

お金じゃないと分かっていながら計算してしまう。だめですね。
3685：枝垂桜：2014/03/28(金) 20:09:28: 失った人生と信用の代償としては、その金額でも安いと思いますよ。
3690：ｂｏｒｏ：2014/03/29(土) 21:18:39: >>3681

同じ中国人がやっていると思われるニセサイトの宣伝投稿を削除しました。

その中に次のような変な日本語がありました。

「贈り物は客から指定することができますが．もししかし商品がないならば、私達は贈り物
を変える．」

「お客様」ではなく「客」ですｗ　貴様何様って感じですねｗ
3691：枝垂桜：2014/03/30(日) 00:38:03: ふっとこういうことを考えたのですが、考えすぎですかね・・・
消費税が８％になれば、政府は国民怨嗟の的になる。
袴田氏を釈放すれば、国民の関心は完全に消費税から逸れる。だから釈放した。
再審がひっくり返ることは絶対にないでしょう。内閣にとっては歴史に残る善行にもなるから。
一挙両得だと思いますが、皆さんはそう思いませんか。
3692：無精髭：2014/03/30(日) 01:18:14: 袴田さんの釈放を決めたのは裁判所なので内閣は関係ないと思います。

ご存知のように消費増税法が可決したのは2012年8月10日です。民主党政権下の時です。
それから政権交代して自民党が与党になりましたが、消費増税法で決められた
「現行5％の消費税率を2014年4月に8％、15年10月に10％に引き上げる」
という事項に変更はありません。にもかかわらず自民党の支持率も安倍内閣の支持率も
低くない。枝垂桜さんの推測が正しければ世論調査に如実に影響が表れそうなものですが。

袴田さんの件と消費税の話を結びつけるのは無理があるんじゃないですかね。
3693：無精髭：2014/03/30(日) 01:23:31: もちろん、
国民の関心を消費税から逸れさせる考えが政府にあるかどうか、
時の政府がその考えを何らかの形で実行に移しているかどうか、
これはまた別の問題です。
3694：SR：2014/03/30(日) 09:16:44: そもそも袴田事件の第2次再審請求を巡る一連の動きは
boroさんもお書きになられてますが自民党麻生政権末期・民主党鳩山政権下の2009年から
実に足掛け5年に渡って繰り広げられてきた道のりですから、
当り前の事ですがそれを辿るだけでも司法と政治は直接は関係無いと言えますね。

ただ、民主党政権時代の数少ない恩恵として「取り調べの全面可視化（達成は当然無理でしたが）」と
それに伴う「警察の透明性の向上」という風潮がありましたから、
あの時期自民党政権が弱り、民主党が政権を獲得した事で圧力と追い風となり過去の冤罪疑惑事件の見直しがされる風潮が世間の中で高まり
ニ俣事件だけでなく足利事件の再審にも間接的に影響を及ぼしていたんじゃないかなあとは感じます、むしろ。

そこいくと、特定秘密保護法は折角少しは良くなってきた警察の透明性を
また昭和の時代に逆戻りさせて、新しい冤罪を生み易くなってしまう温床になるんじゃないかなあという危惧が個人的にはあります。
3695：mute：2014/03/30(日) 21:20:12: いつも興味深く拝見しております。

この度は一つ気になった点がございまして、ご連絡差し上げました。
袴田事件 1段落目の1文目「焼け跡から藤雄、、」と読点が続けて打たれております。
ご確認をお願い致します。
3696：ｂｏｒｏ：2014/03/30(日) 23:08:27: >>3695

＞袴田事件 1段落目の1文目「焼け跡から藤雄、、」と読点が続けて打たれております。

ご指摘ありがとうございます。直しておきました。

書いたら書きっぱなしのクセがいまだにあって

こういうミスをしてしまいます。読み返したら

すぐに気づきそうなことなのにそれをしない。

だめですね。これに懲りずにｗ今後とも宜しくです。

では。
3697：減二：2014/03/31(月) 04:08:31: >>3690
中国人だとすると「稲城市小学生女児４人監禁事件」で私が、
注意したことも理解していない可能性があります。
私の投稿、「事件と関係ないことは投稿しないで欲しいですね。」
が、中国人には誤読を生んで、「欲しい」の一文だけ解釈され、
「欲しい」＝「満たせば金を払ってもらえるターゲット」
と結論付け、二度も執拗に投稿してきた可能性があります。
3698：ゼロ：2014/04/04(金) 23:55:56: 永井一郎1/27　宇津井健3/14　安西水丸3/19　蟹江敬三3/30

最近、多いですね。時の流れを感じますね、、、。

ご冥福をお祈りいたします。
3699：倫理的廃止論者：2014/04/05(土) 21:58:06: どうもお久ぶりです。トリップを紛失してしまったので、boroさん以外の方は見分けがつかないかもしれませんが、本物です。
袴田被告の件で世論が廃止の方向に動くといいですねぇ…

とはいえ、大統領選挙の為に戦争を始める人間。
票獲得の為に死刑を執行する法務大臣。
他人の不幸は蜜の味…etc

人間はどうしてこうなのでしょうか…
殺人がダメなら、死刑もダメ
いかに多数で決まった事であっても、超えてはならない一線があるように思えて仕方ありません。
人類にはＤＮＡを操作したり、人を裁いて殺したり、そんな権限があるようには思えません。
それはつまる所、我らの子孫、そのまた子孫を滅ぼすように思えます。
3704：ゼロ：2014/07/16(水) 22:58:47: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

＜高３自殺＞自白強要した取り調べが原因…長崎で母親提訴

毎日新聞 7月16日(水)19時30分配信

　長崎市に住む長崎県立高校３年の男子生徒（当時１７歳）が昨年８月、自殺したのは「自白を強要するなど県警の違法な取り調べを苦にしたものだ」として母親が１６日、県を相手に約４３００万円を求める国家賠償請求訴訟を長崎地裁に起こした。

　弁護団によると、生徒は昨年８月１３日、同県諫早市内で自転車の鍵を拾い、鍵が合う自転車も見つけた。自転車に自分と同じ高校のステッカーが貼られていたため生徒は２日後、高校に届けようとする途中で諫早署員に職務質問を受けた。自転車は同年４月に同市内で盗まれていたことから、１９日に約４時間、同署で事情を聴かれ、２６日に島原市内の山中で自殺しているのが発見された。

　携帯電話に遺書が残され、署員から「（自転車を）とったんでしょ」と自白を強要され「頭、大丈夫？」などの侮辱を受けたと記していた。また「本当のことを話さないと友達に迷惑がかかる」などと脅されたといい「友人には迷惑をかけたくないので死にます」と書かれていたという。

　県警監察課は「訴状を確認のうえ適切に対応していく」とのコメントを出した。

・・・・・・・・・・・こういうことがあると、取り調べの可視化は必要な気がします。
3705：ゼロ：2014/08/21(木) 13:19:28: 氷川きよしさん、元マネージャー暴行の疑いで書類送検

TBS系（JNN） 8月21日(木)10時22分配信
　人気演歌歌手の氷川きよしさんが、元マネージャーの男性に殴るなどの暴行を加えたとして、警視庁に書類送検されました。

　暴行の疑いで書類送検されたのは、人気演歌歌手の氷川きよしさん（３６）です。氷川さんは今年４月、コンサートで訪れていた岡山市のホテルのエレベーター内で、当時、マネージャーだった２０代の男性の左肩をカバンで複数回殴ったり足を蹴ったりした疑いがもたれています。

　一方、元マネージャーの男性も、氷川さんの事務所に対し、口止め料として「１億円か２億円欲しい」などと要求したとして恐喝未遂の疑いで書類送検されました。

　氷川さんの所属事務所は、「この件については捜査機関に真相をすべてご説明し、暴行の事実はございません」とコメントしていて、双方の間にはすでに示談が成立しているということです。（21日09:24）.

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「暴行の事実はない」としながらも「示談が成立」？？？？？　何の示談？　暴行していないのに示談？

不思議なことがあるものです。
3706：ゼロ：2014/08/26(火) 18:16:35: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000004-kobenext-l28

病院行きバスに不吉ナンバー　「４２○○」が物議

神戸新聞NEXT 8月23日(土)14時0分配信

　兵庫県三木市内から北播磨総合医療センター（小野市市場町）へ向かう直通バスのナンバープレートが物議を醸している。一部の車両の番号が「死に」と読める「４２」から始まり「病院へ向かうのに縁起が悪い」との声が上がる。人によっては４や９を使うこと自体を嫌うなど、数字への思いには個人差もあり、担当者は頭を抱えている。

　車体が黄緑色の直通バスは、三木市が補助金交付要綱を定め、二つのバス会社が昨年１０月から自主運行する。予備車両を含めて２２台あり、うち１３台が同じ小型ノンステップバスで、登録時の番号が「４２」で始まっていた。

　運行開始直後から、市役所やバスの運転手に「不吉だ」と苦情の声が相次いだ。昨年１１月末、特に不評だった「４２６９（死に向く）」「４２５１（死に来い）」「４２５０（死にごろ）」などと読める３台の番号を変更。その後、特段の苦情はなかったというが、８月１９日の市会総務建設常任委員会で、委員から「４２から始まるバスには、乗りたくないという人がいる」との指摘があった。

　バス会社は「番号は登録順に振られるものなので…。病院へ行くという特別な路線なので、できる限り対応はしたい」。ただ、番号を変えるには神戸運輸監理部（神戸市）へ車を持って行かねばならない上、費用も掛かってくる。市の担当者は「費用対効果も考える必要があり、判断が難しい。まずは、どのくらいの人が不快感を持っているのか調査したい」と話した。

・・・・・・・・・・・・・・・「死に」を連想させるという理由から下２桁に「４２」となるナンバーがないのに、
上２桁に「４２」となるナンバーがあること自体おかしいと前から思っていました。

さらに言うなら、同じ理屈で考えて「死」を連想させる「４」が一桁であってもあるのがおかしい、ということになるんだけどね。

今更ながら、「４」はすべての桁で使わない、とすればよかったのにねえ。
3707：ゼロ：2014/09/13(土) 15:06:45: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140912-00000005-jct-soci

「全盲少女にも非があったのでは」　白杖につまずき蹴った加害者に理解を示す心ない人たち

J-CASTニュース 9月12日(金)19時29分配信

　JR川越駅（埼玉県）構内で全盲の女子生徒が何者かに蹴られ負傷する事件が起きた。白杖につまずき転倒した腹いせに背後から蹴ったとみられ、許しがたい行為にインターネット上には怒りが噴出している。

　だが一方では、加害者側に理解を示したり被害者の「落ち度」に言及したりする人も少なからずいるのが現実のようだ。

■事件後「一人で歩くのが怖い」

　被害にあったのは埼玉県立特別支援学校「塙保己一学園」(川越市) 高等部に通う全盲の女子生徒。報道によると2014年9月8日朝、登校するためJR川越駅構内で白杖を使いながら点字ブロックの上を歩いていたところ、前方から来た人物が白杖につまずいた。相手の転倒する気配がした直後、背後から右ひざの裏を強く蹴られた。

　加害者は転倒した人物とみられ、近くからは「あんた何やってるんだ」と怒鳴る年配の男性の声が聞こえたという。だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。女子生徒はひざを伸ばしたり曲げたりすると痛みを覚えるといい、病院では全治3週間のけがと診察されたという。女子生徒はこれまでにも白杖にひっかかった人から文句を言われることはあったそうだが蹴られたのは初めてで「一人で歩くのが怖い」と話している。心にも傷を負ってしまった。

　7月下旬には、さいたま市の全盲の男性が連れていた盲導犬オスカーが何者かに腰付近を刺されてけがをする卑劣な事件が起きたばかりだ。視覚障害者にとっては盲導犬も白杖も目のかわり。立て続けに起きた社会的弱者に対する卑劣な行為は多くの人にショックを与えた。

　インターネット上には「逆上すんなよ...仕方ないじゃん」「マジ捕まえてほしい」「加害者だっていつ障害者になるか分からないのに」「点字ブロックでの優先順位は視覚障碍者が上でしょう」といった声が相次ぎ寄せられている。

　「尾木ママ」こと教育評論家の尾木直樹さんも10日、「憤り通りこして脱力感と悲しさ...」「なんて世の中になったことでしょうか...悲しいですね」と女子生徒の一件をブログで嘆いた。

・・・・・・・・・・・・・・「加害者側に理解を示す」？

全盲の女性に対し、「あんた何やってるんだ」はないよなあ。

いやむしろ、白杖につまずいて「すみません」と謝るべきでしょう。

加害者の言動はまったく理解できない。
3708：紫煙狼：2014/09/18(木) 00:37:06: >>3707
＞全盲の女性に対し、「あんた何やってるんだ」はないよなあ。

その言葉は被害者めがけて発されたものだったのですか？
私はてっきり加害者に対して発されたものだと思っていましたが…。

＞だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。
とりあえず、加害者は無言だったようですね。
3709：ゼロ：2014/09/18(木) 07:42:01: >>3708

＞加害者は転倒した人物とみられ、近くからは「あんた何やってるんだ」と怒鳴る年配の男性の声が聞こえたという。だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。

ニュースではこう表現してますので、「あんた何やってるんだ」は全盲の女性（被害者）に対して言った言葉とは限りませんね。すみません。早とちりしました。誰が誰に対して言ったかは分かっていませんね。加害者が被害者に対して言ったのかその他の人が加害者に対して言ったのか、それともその他の人が被害者に対して言ったことなのか。

＞蹴った人物が無言で立ち去った

正確には、蹴った人物（加害者）は蹴った後、何も言わずに立ち去った、ということでしょうね。
3710：紫煙狼：2014/09/19(金) 01:46:04: >>3709
＞誰が誰に対して言ったかは分かっていませんね。加害者が被害者に対して言ったのかその他の人が加害者に対して言ったのか、それともその他の人が被害者に対して言ったことなのか。
ええ、そうなんです。よく考えてみれば、状況は明確ではないのです。
なのに、私は私で、てっきり「第三者が加害者に向かって言ったもの」と思い込んでいました。
いやぁ、いけませんねぇ。やはり先入観は目を濁らせます。

話題柄を考えると聊か不謹慎ですが…。

「名探偵登場」というコメディー映画には「全盲の執事」と「全聾全唖のメイド」が出てきます。
メイドは「私は耳が聞こえません。話すこともできません。」と書いた紙を執事に見せますが、執事には見えません。
執事はメイドが話さないことを「ずいぶん恥ずかしがり屋のメイドだな」と勝手に解釈し「さぁ、料理に取り掛かってくれ！」とキッチンの方向を指差しました。
しかし、その指差した先には一脚の椅子が。メイドは「座れ」と言われたものと解釈し、ちょこんと腰をかけてしまいます…。

執事かメイドのどちらかが障がいを持っていなかったら、意思疎通はできたと思うのですが、両方に残念な組み合わせの障がいがあって、双方に全く悪意はないのに意思疎通は壊滅的に図れない。

いやね、この掲示板のどこかでも、残念な組み合わせの例が散見されるなぁと。。。
3711：ゼロ：2014/09/19(金) 21:32:52: 見ザル、聞かザル、言わザルの３匹のサルが登場するショートコント？

をラジオでやっていたのを思い出しました。

「・・・・・なんでお前は何も言わねえんだよ。それにお前は話を聞いてねえだろ」

とか言っているサルはその２匹のサルを見ようともしない。

内容は忘れてしまいましたが、確かこんなセリフなんかがあったような気がします。

この３匹のサルの話、もう少しちゃんと考えれば面白い話になりそうな気もしますが、

考えてみると意外と難しい。意思の疎通ができないと面白くならないんですね。

某サイトで「名探偵登場」の解説をちょっと読んでみましたが、面白そうで今度、観てみようと思います。
3712：ゼロ：2014/09/21(日) 20:34:33: >>3710

＞双方に全く悪意はないのに意思疎通は壊滅的に図れない。

＞いやね、この掲示板のどこかでも、残念な組み合わせの例が散見されるなぁと。。。

人の投稿をよく読んでいない人っていますよね。こういう人って、クセになっているのでいくら言ってもダメなんですよね。

「よく読んでくださいね」「そんなことは言っていないですよ」「何度も同じこと言わせないでください」何度も同じこと書かされるはめになる迷惑極まりないヤツ。

まともに相手してられない。議論じゃなくて自己主張一点張りｗ

こういう人たちって、実生活でも同じなのかなって思ったりしますね。

ま、興味ないですけど。
3713：ゼロ：2014/10/27(月) 22:26:42: http://news.yahoo.co.jp/pickup/6136317

「終身刑」法案提出へ調整＝死刑廃止議連が再始動

時事通信 10月27日(月)17時21分配信

　超党派の「死刑廃止を推進する議員連盟」（会長・亀井静香元金融担当相）が、終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案を来年の通常国会に提出する方向で調整していることが27日分かった。

　年内にも議連の総会を開催し、与野党に幅広く賛同を呼び掛ける。
　法案は、死刑と無期刑の間の中間刑として、仮釈放を認めない重無期刑を創設し、死刑判決は裁判官と裁判員の全員一致の場合に限定することが柱。亀井氏は取材に対し「いきなり死刑廃止に持っていくのは難しい。重無期刑を一里塚として、廃止の流れをつくっていく」と語った。

・・・・・・・・・・・・・・・・仮釈放を認めない無期刑だったら「終身刑」というよく知られた呼び方でいいと思う。「重無期刑」って、「無期刑」に「重」をつけただけだから、仮釈放が「無期刑」より先になるというイメージをもってしまい、いつかは仮釈放できると勘違いされるような気がする。

「終身刑」を導入することが決まれば、それまで死刑存置に賛成していた人の中には、割合としてはわずかかもしれないが、「終身刑が導入されるのであれば、死刑はなくなってもかまわない」と考える人も出てくると思う。
3714：紫煙狼：2014/10/29(水) 01:33:56: ゼロさん

時事通信は法律の専門家ではないので、正しい専門用語を使うことより、読者に意味が通じることを重視していますよね？
だから「終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案」なんて読者がわかりやすい書き方をしている。

でも「終身刑」という言葉の定義を正しく解釈すると、現行の「無期懲役」は明らかに終身刑なのです。

法律の条文に使う用語が「あいまい」な表現では困りますよね？
まさか「終身刑」を新設するとしたら「法律用語としての終身刑」なのか「新設された刑罰としての終身刑」なのか、
ワケがわからなくなりますから、条文を作る側の亀井さんとしては「別の言葉」を選ばなければならないのです。

その結果として、どのような語句を使うかは「重無期」でも「絶対無期」でも構わない。
それが「終身刑の一形態」であり「無期懲役」と区別できれば構わないのです。
3715：ゼロ：2014/10/29(水) 07:42:03: >>3714

＞時事通信は法律の専門家ではないので、正しい専門用語を使うことより、読者に意味が通じることを重視していますよね？
だから「終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案」なんて読者がわかりやすい書き方をしている。

だといたら、『仮釈放のない「終身刑」を創設する法案』でいいんじゃないかと思いますね。

「終身刑」といっても、国によっては「仮釈放がある終身刑」「仮釈放のない終身刑」がありますから「終身刑に当たる」という表現だけでは「仮釈放があるのかないのか」までははっきりしません。まあ、「仮釈放がない」と言いたいということは分かりますが。

それに、「無期懲役」と言う言葉はだいぶ一般に知られるようになりましたが、それでもいまだに「仮釈放のない懲役刑」だと思っている人も割といる。それにもかかわらず、その「無期刑」という言葉に「絶対」という言葉ではなく、「重」という言葉をくっつけて表現するのはどうかなと思う。「重無期刑」という言葉は時事通信の記者が思いついた言葉ではなく、誰が名づけたかは知りませんが、それ以前からあった言葉ですよね？

ということです。
3716：ゼロ：2014/10/29(水) 07:43:43: >>3715

誤：だといたら
正：だとしたら
3717：ゼロ：2014/11/01(土) 23:47:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141101-00000031-asahi-soci

中国のサンゴ密漁船か、伊豆諸島沖で１２０隻確認

東京から南へ約１千キロ離れた小笠原諸島近くで、中国漁船が宝石サンゴを密漁しているとされる問題で、４００～５００キロほど北の伊豆諸島の領海内にも同様の船が約１２０隻いるのを、朝日新聞社機から１日、確認できた。海上保安庁は小笠原から一部が移り、新たな船も加わったとみている。

　船団は小笠原の北約４００キロの鳥島と、さらに１００キロ北の須美寿（すみす）島の近海にいた。須美寿島では同日午前１０時過ぎ、北西沖約９キロ付近で、多くが中国国旗を掲げる約３５隻が半径２キロほどの海域に３グループに分かれて停泊。甲板に漁具を積み、作業服を着た船員７、８人が網を入れていた。鳥島の北西沖約６キロでも午前１１時ごろ約９０隻を確認。小笠原周辺には約１５隻がいた。

　海保は１０月３０日、須美寿島と鳥島周辺で１６４隻、小笠原周辺で４８隻を確認したと発表している。

・・・・・・・・・・・・・・・「密かに漁」とかいうレベルじゃないよね。ここ１０年、海に関する事件ではそのほとんどが中国が絡んでいる。日本は完全になめられてますね。
3723：ゼロ：2014/11/13(木) 23:00:14: （続き）

■３万人を執刀　「心から心配してくれる先生」

　義峯さんは、どのような人物だったのか。

　医療関係者向けの転職サイトに掲載されたインタビュー記事などによると、義峯さんは昭和４０年に三重大学を卒業。同大大学院に入学し、中退後に国立がんセンターなどで内視鏡の技術などを学び、４６年に横浜市の産婦人科の医院を改修して医療法人桐峰会を設立した。

　胃がんや脳内血腫など多分野の手術を行う救急外科医として自らもメスを握り、開業以来約４０年間で３万人以上の患者の執刀に当たってきた。キャリアを重ねる中で、病院の規模もどんどん大きくなっていった。インタビュー記事では「８回の増設工事で驚くほど立派な手術室を設置した。廃業する病院も多い中、この病院は変わらぬペースで歩んでいる」と自信をのぞかせていた。

　医師としての評判も高く、数年前から同病院に通院しているという近くの６０代男性は「仕事だからではなく、心から患者のことを心配してくれる先生だった。地元では腕一本で病院を建てたカリスマ的な存在だった」と振り返る。

　私生活では、病院を開業した昭和４６年ごろ、同じ病院の看護師の女性と結婚。高級別荘地があることでも知られる神奈川県葉山町に新居を購入し、３人の子供をもうけた。教育熱心で「娘を医者にしようと思い、３歳のころから手術のにおいを嗅がせてきた」（インタビュー記事）という。

　趣味はジャズトランペットで、横浜に病院を置いたのも、ジャズとの縁が深い「横浜に住みたかったから」（同）。自身がリーダーを務める９人組バンド「ドクター松本＆ストレンジャーズ」のメンバーは、いずれもプロの音楽家で、病院近くの瀬谷区公会堂で頻繁に演奏会を行っていたという。
3725：ゼロ：2014/11/13(木) 23:12:59: （続き）

４５歳差・・・もしやと思い、検索してみたら加藤茶も４５歳差婚でしたｗ
3728：ゼロ：2014/11/24(月) 23:26:07: http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141124-00000017-pseven-soci

近畿男性連続不審死事件　容疑者女はED薬が死因と主張してた

NEWS ポストセブン 11月24日(月)16時6分配信

　近畿圏で資産家男性が次々と不審死を遂げた事件で「第2の木嶋佳苗」と疑惑視されていた67歳女性がついに逮捕された。京都府警は11月19日、昨年12月に夫の筧勇夫さん（当時75）に青酸化合物を服用させて殺害した疑いが強まったため、妻・千佐子容疑者の身柄を確保。

　さらに、2012年3月に交際中の大阪の男性（当時71）がバイクで転倒して死亡した事件についても、保存されていた男性の血液から青酸化合物が検出されており、同容疑者の関与が疑われている（本人はいずれも否認）。

　この2人を含めて、結婚相談所などを通じて知り合った計6人の男性が千佐子容疑者との結婚・交際から数年以内に死亡しており、相続した遺産総額は8億円に上ると見られる。

・・・・・調子に乗って次々と殺害していくんでしょうね。それにしても６人殺害した時点で逮捕というのは遅すぎる気がしますが、、、。
3729：ゼロ：2014/12/17(水) 23:10:03: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141217-00000036-rbb-ent

佐村河内氏、「IPPON グランプリ」をBPOに申し立て……審理入りへ

RBB TODAY 12月17日(水)18時52分配信

　両耳の聴覚を失った作曲家として知られる佐村河内守氏が5月24日に放送された大喜利王決定戦「IPPON グランプリ」（フジテレビ系）の内容について申立書を放送倫理・番組向上機構（BPO）に提出していたことがわかった。BPOの公式サイトで16日、発表された。

　同番組では、「幻想音楽家　田村河内さんの隠し事を教えてください」という大喜利のお題が出され、お笑い芸人たちが「髪もゴーストヘアー」、「聞こえる、聞こえないはともかく、耳が性感帯」、「ピアノの鍵盤にドレミファソラシドと書いてある」、「ミュージシャンのくせに持ってるCDはベストアルバムばかり」といった回答をしていた。

　BPOの発表によると、佐村河内氏は、「一音楽家であったにすぎない申立人を『お笑いのネタ』として、一般視聴者を巻き込んで笑い物にするもので、申立人の名誉感情を侵害する侮辱に当たることが明らか」として、11月14日付けで申立書を提出。「一個人への侮辱にとどまらず、現代社会に蔓延する『児童・青少年に対する集団いじめ』を容認・助長するおそれがある」「同じく聴覚その他の障害を背負って生活している多くの人々の心情をも踏みにじることになる」とも訴えて、当該番組内での謝罪を求めた。

　この申し立てに対して、フジテレビ側は11月28日に経緯と見解を記した書面を委員会に提出。問題のお題が佐村河内氏を想定したものであると認めたうえで、「大喜利という回答者の知的な発想力を求めるコーナーのひとつの出題として取り扱うこと自体が申立人を侮辱し、名誉感情を著しく侵害することなどあり得ない」と反論。

　さらに、「自らの楽曲として（髪型を含めた独自の装いを演出して）公表しながら、実際には第三者の創作による部分が極めて大きいものであったことに関して申立人が社会的に批判されることは、やむを得ないことであり、且つ、表現行為として許容（保障）されるべきである」と主張し、「児童・青少年への影響を問題視するのであれば、障害の程度を過剰に演出し、なおかつ、別人の作曲であるにもかかわらず自分自身の作曲として公表していたことこそ問題視されるべきである」との見解を示した。

　なお、BPOは、佐村河内氏の申し立ては審理要件を満たしていると判断。次回委員会より実質審理に入ると伝えている。

・・・・・・・・・・「IPPON グランプリ」観ました。明らかに「本人」だと分かる一字だけ変えた名前の人をネタに「笑える答」を求めるのはいかにもえげつない感じがあるね。素人でも「笑える答」を出しやすい題だし、どうしても侮辱しているような答になってしまう。それは仕方のないことでなんでしょうけど。本人としては消し去ってしまいたい過去をこういう形でテレビで取り上げられるのは耐えられないでしょう。「世紀の大作曲家の隠し事を教えてください」という題にすれば問題なかったでしょうね。
3730：ゼロ：2015/01/17(土) 22:16:04: http://news.yahoo.co.jp/pickup/6146316

ジャパネットたかた社長の「普通の低い声」に衝撃走る　退任会見で「あんな声も出るんだ!?」とネット大注目

J-CASTニュース 1月17日(土)16時21分配信

　通販大手「ジャパネットたかた」の高田明氏（66）が2015年1月15日、社長から退任した。16日には、長男の旭人（あきと）新社長（35）とともに会見に臨んだが、そこでの「声のトーン」がネット上でにわかに注目されている。

　甲高い声でおなじみだった「名物社長」の退任あいさつに、ネットユーザーは「あの声がなくなるのか...」と惜しむ一方で、会見時の声がいつもの調子とは異なる「普通」のものだったため、「たかた社長って普通の声出るんだ!?　」といった驚きの声も出ている。

・・・・・・・・・・・・・・・・普段は低い声で話すのを知っていたので驚きはなかったけど、６６歳であったことに驚いた。あれで６６歳って若っ！
3731：ゼロ：2015/07/10(金) 15:39:28: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000081-nksports-ent

田代まさしが盗撮か　二子玉川駅ホームで通報される

タレント田代まさし（５８）が今月６日、東急電鉄二子玉川駅のホームで、持っていた携帯電話で女性のスカートの中を盗撮していた疑いがあると、ＴＢＳが報じた。警視庁は、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、田代を書類送検する方針という。

　警視庁によると、同駅のホームで女性を盗撮している男がいると通報があり、警察官が駆けつけたところ、現場にいた田代が女性のスカートの中を盗撮したことを認めたという。女性はその場を離れ、被害届を出しておらず、警視庁は田代から詳しく事情を聴くなどして同違反の疑いで捜査して書類送検する方針。

　田代は００年１０月にも、都内の駅構内で女性の下着を盗撮したとして都迷惑防止条例違反容疑で書類送検。同１２月に東京簡易裁判所から罰金５万円の略式命令を受けた。

　その後、覚せい剤取締法違反などで繰り返して逮捕・起訴され、実刑判決を受けている。昨年７月に覚せい剤取締法違反の刑期を終え、昨年７月に出所。現在は薬物依存者のリハビリ施設「ダルク」でリハビリに励むかたわら、講演活動などを行っていた。今月２日にはツイッターで「今日７月２日で府中刑務所を出所してまる一年になります。刑務所に居て薬を使えないのではなく、地域社会に居て薬を使えない環境に自らの意思で身を置く大切さを改めて実感しています」などと思いをつづっていた。

・・・・・・・・・・・・・・・・田代にとって刑務所とはただの抑制の場でしかないようですね。軽微な犯罪でも有名人だということで報道されるということをもうなんとも思っていないのか。。。たしか元所属していたグループ名には「スター」とかいう言葉があったけなあ。同じ「スター」という言葉がある「サザン」とはえらい違いだなあ。。。
3732：ゼロ：2015/07/31(金) 07:42:21: http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/07/30/kiji/K20150730010836330.html

東京五輪エンブレム、劇場ロゴ盗作！？佐野氏「お答えできない」

２４日に発表されたばかりの２０２０年の東京五輪エンブレムに、早くも“物言い”がついた。

　ベルギー東部リエージュ在住のデザイナー、オリビエ・ドビさん（５２）が２９日までに、自身がデザインしたリエージュ劇場のロゴと「驚くほど似ている」と交流サイト、フェイスブックに投稿した。ドビさんは同日、共同通信の取材に「盗用されたのか、着想を与えたのかは判断できない」とした。今週になって劇場から「対策を講じるべきだ」と連絡があり、弁護士と協議を始めたという。週内をめどに対応を決めたいとしている。

　東京五輪のエンブレムはアートディレクター・佐野研二郎氏（４２）の作品。デザインは「東京」「チーム」「トゥモロー」の頭文字を取った「Ｔ」がモチーフ。すべての色を混ぜ合わせるとできる黒で「多様性」を表現し、日の丸の赤を盛り込む和風テイスト。一方、劇場のロゴは、リエージュ・シアターの「Ｔ」と「Ｌ」が白黒の２色で構成されている。

　佐野氏の事務所はスポニチ本紙の取材に「その件についてお答えすることはできません。詳しいことは東京五輪組織委員会に聞いてほしい」と話した。

　東京五輪・パラリンピック組織委員会の高谷正哲戦略広報課長は「国際的な商標登録の手続きを経てエンブレムを発表している。特に本件に関して懸念はしていない」とコメント。武藤敏郎事務総長もエンブレムを発表した２４日の記者会見で「国際商標の確認を終え、国際オリンピック委員会、国際パラリンピック委員会の承認を得て決定した」と話していた。

　ベルギーのテレビも「盗作か」などと報道。公共放送ＲＴＢＦ（電子版）は「偶然か、用心深いコピーか」と疑問を投げ掛けた。民放ＲＴＬはドビさんを取材し「意外にも日本人がとても深刻に捉えている。フェイスブックやツイッターで多くの日本語のメッセージを受け取った」と驚く本人の様子を報じた。

・・・・・・・・・・・・・・・「その件についてお答えすることはできません」って言っているんだとしたら「盗作」だと認めたようなモノでしょう。「形」だけならまだしも「色」まで同じだと単なる偶然だとは思えない。明らかな「盗作」。なんでこんなばかなことしちゃうんだろうねえ。謝罪していますぐ作り直すべき。
3734：ゼロ：2015/07/31(金) 18:36:02: 「報道されている海外作品についてはまったく知らないものです」

っていう反応はおかしいでしょ。

「確かにこうして見るとすごく似てますね。偶然とはいえよく似てる。デザインがシンプルなのでどこかの会社のロゴに似てしまうかもしれないと思っていたら実際そうなってしまいました。これじゃあ、問題あるんで作り直します」

っていう反応でないとおかしいでしょ。

盗作疑惑のある東京五輪のエンブレムでオリンピックやるつもりなんですかねえ。「盗作」でないと証明できない限り「疑惑」はつきまとう。あーやだやだ。
3758：AE３５：2015/09/04(金) 21:27:07: こういう裏で、誠実にデザインを作り続けていても日の目を浴びず、毎日の生活もやっとでバイトをしながら創作活動をしているデザイナーも多くいるのでしょうね。
3759：ゼロ：2015/09/05(土) 22:48:07: 2年前に発売された佐野氏の『7日でできる思考のダイエット』がアマゾンの本部門で１７１４位と売れているようです。数日前にブックオフでも見かけたのでパラパラとめくって見たらパクリ疑惑のある「auリスモ」のデザインが載ってました。「思考のダイエット」言い得て妙です。

これだけ疑惑のある多くの作品が世に出ているにもかかわらず、ずっと最前線で活躍されているのが不思議。デザイン・広告業界ではこれくらいのパクリは何とも思っていない？
3760：ゼロ：2015/10/06(火) 23:08:07: 名張毒ぶどう酒事件の奥西死刑囚の再審がかなわず病死。

なんとも無念ですね。

一審の津地裁では無罪判決だった。アメリカの陪審制度では一審で無罪判決が出れば検察側が控訴できないことになっているが、日本では控訴できてしまう。裁判員制度でも同じく控訴できることになっているはず。一審あるいは二審が無期懲役という判決で最高裁で死刑判決というのは過去にはあったとは思うが、戦後に限定すれば、無罪判決が出てその後、死刑が確定した死刑囚はおそらく他にいなかったんじゃないかと思う。

確たる証拠もなく、状況証拠のみで有罪になっているが、その状況証拠が同じ毒殺事件である和歌山毒カレー事件の林真須美やさいたま県本庄市での保険金殺人事件の八木茂と比べても、およそ「状況証拠」とは呼べないような希薄な証拠。奥西の「自白」によれば、「三角関係を清算するために妻と愛人２人とも殺害した」ということになっているが、妻と愛人ともに殺害するという事件っていままで聞いたことがない。

しかも、再審が認められた後に却下されるという裁判も聞いたことがない。

５件目の死刑確定後再審無罪事件になってほしいですね。

帝銀事件の平沢貞道も再審が行われず病死。平沢の養子になった武彦氏も亡くなっているので、こちらの再審請求は難しいと思うが、どうなんでしょう。

狭山事件の石川一雄氏の再審はどうなるんでしょうね。こちらは無期懲役ですでに出所してますが、生きているうちに再審してあげてほしいと思う。
3767：りさぼん：2016/04/18(月) 15:42:50: 1979年に起こった、女子高生暴行殺人事件について
無限回廊に載せていただけないでしょうか？
今年の２月に　別冊週刊新潮　６０周年記念創刊号復刻　に詳しく載っていますが
私自身、この事件について初めて知り、ネットで調べたのですが
全く出てこずに、怒りと、この犯人は出てきているのでは？という疑問があり
少しでも皆さんに知ってほしいと思います。
車で、大学生とデートをしていた女子高校生が通りかかった男に
二人とも監禁され、女子高生が暴行殺害されています。
1979年11月23日に起こった事件のようです。
よろしくお願いいたします。
3768：boro：2016/04/18(月) 21:25:49: りさぼんさんへ

雑誌のタイトルから推測するなら、創刊当時からの
大きな事件を取り上げてはいると思いますが、
上記の事件については知りませんでした。

とりあえず『別冊週刊新潮　６０周年記念創刊号復刻』を
取り寄せて読んでみたいと思います。

では。
3769：りさぼん：2016/04/19(火) 01:48:30: boro様
書き込みを見ていただけて、ありがとうございます。
何の落ち度もない被害者が、あまりに簡単に殺されてしまったことに
恐怖を感じました。ネットに載っていない事にも。。
名古屋のアベック殺害事件に似た理不尽すぎる事件です。
取り寄せていただけるとの事、ありがとうございます。
感謝いたします。
3770：boro：2016/04/21(木) 22:41:25: りさぼんさんへ

上記の事件を読んでみました。

犯人の男は高一のときに少女暴行事件を起こし少年院へ。その後、窃盗や傷害。さらに強盗未遂で服役。出所して約１ヶ月半後に桐生市で山林で今回の事件を起こしたようですね。私も名古屋のアベック殺害事件を思い出しました。アイスピックで脅されていたとはいえ、相手は一人。何とかならなかったのかというのが正直な感想。犯人が逮捕されたとき、殺された女子高生の彼氏である大学生のその男がほとんど無傷だったことで非難されている。「普通」なら間違いなく、大学生も殺されているはず。女子高生を暴行、殺害した後は大学生の車で犯人が運転して桐生市内へ。その後、犯人は何を思ったか大学生に運転をさせている。大学生は機転をきかせて警察署のある裏手に車を止めて警察署に駆け込み、犯人はその場で逮捕されている。逮捕された男は「俺がやっちまったことに間違いがねえんだから、それでいいじゃねえか」と言っていたとか。結局、裁判で無期懲役が確定する。

あくまでも憶測ですが、前の強盗未遂事件で服役後に出所したものの仕事が見つからず、生活するのもやっと。で、これなら三食付きの刑務所の方がずっと楽。そう思った男は刑務所に戻るべく事件を起こした。といったところだと思います。でも、前科三犯あって今回の事件で人一人殺害しているので死刑になっていてもおかしくなかったはず。一生、刑務所暮らしでもいいし、死刑になっても構わない。そう思ったのかもしれない。

理不尽で残虐な事件であることには間違いないですが、出所後の社会復帰システムがうまく機能していれば、今回のような事件が起きなかったかもしれないと思うと何ともやりきれないですね。

無限回廊で取り上げることについては考えさせてください。

では。
3771：m：2016/09/17(土) 13:42:40: boro様、はじめまして。
亡くなった夫が生前、無限回廊というサイトを作ったのは自分だ、権利は売った…ということを話していました。実は夫の死後、夫は多重人格者だったのでは？と思わざるをえない事実がいくつか発覚しています。
突然の、このような内容の書き込みをお許しください。上記に書きましたような夫が話した内容は、真実ではないですよね？
3772：boro：2016/10/20(木) 21:20:39: mさんへ。「sage」だったこともあり、今になって１ヶ月も前に投稿があったことに気づいたところです。

サイト「無限回廊」を作ったのは私・ｂｏｒｏです。これは間違いありません。

２０００年に事件に関するサイトを作るきっかけになったのは元々、重大事件に興味があったことに加えて

１９９０年代後半に特異な事件が多く発生したことで自分自身、それらの事件について

詳しく知りたいと思い、事件物の書籍を読み漁ったこともあったかと思います。

制作当初、暇だったんでしょうね。これが一番の理由ｗ

では。。。
3773：倫理的廃止論者：2016/11/02(水) 20:27:29: >3771
boroさんに自分を重ね合わせていたんでしょうかね？
ご冥福をお祈りいたします。

>3772
boroさんいつもお疲れ様です。
勝ってなお願いになってしまうのですが、一つ提案をさせて下さい。
不適切と判断された書き込みを削除されることがあるかと思います。
都合の悪い書き込みなので削除した？
とも受け取られかねないので、削除理由について記載して頂ければと存じます。
3776：ゼロ：2017/09/02(土) 22:47:13: 日野が「アントニオ猪木のビンタより痛くないですよ」とかインタビューで言っていたけど
映像見る限り、かなり力入ってたような気がする。それにアントニオ猪木のビンターがどれほどのものかしらないでしょ？

ずっと前から思っていたことだけど、デイジー・ガレスビーのマネしてほっぺたふくらませてマイルス・デイヴィスっぽい曲をトランペット吹くのやめてほしい。
なんかはずかしい。。。
3777：ゼロ：2018/03/04(日) 22:57:16: 女子レスリング五輪４連覇の伊調馨選手（３３）に日本レスリング協会の栄和人強化本部長がパワーハラスメントをしていたとする告発状が提出された問題について。

なんのための練習かと言えば試合に勝つための練習であって、練習を満足にするためが目的ではないはず。結果的には満足な練習ができなかったけどオリンピック４連覇しているわけでそれでいいとならないのが不思議。練習が満足にできたとしてもそのことで安心してしまい、試合に勝てなかったかもしれないとは思わないんでしょうか？

試験勉強と試験に合格することと同じような気がする。満足に勉強させてもらえなかったけど試験に合格したんだから何も文句は言わない。ってなるよね、普通。
3778：ゼロ：2019/05/10(金) 00:14:07: 2019.5.8 大津市での園児２人死亡事故について。

交差点では青信号になったら直進あるいは左折車が先に入り右折車が後に入ることになっている。このことをほとんどのドライバーが知っているにもかかわらず、守らずに信号が変わったその瞬間に直進車よりも早く交差点に入り、右折する車をよく見かける。地方に行くと多い。右折する車が自分の車以外にない時でも先に右折したりする。直進車より先に右折して運転がうまいとか思われたいんだろうか？　得した気分になりたいんだろうか？　こういう車がいるから直進車が青信号に変わってすぐに発車できなかったりするんだよ。こういうわけ分からない運転するバカにパッシングしたことあるけど、ただ単に迷惑そうな顔するだけ。ルールくらい守れよ。
3779：ゼロ：2019/07/08(月) 21:51:56: 何が悪いって特殊詐欺グループが一番悪い。
人を騙して得たお金で芸人呼んでどんちゃん騒ぎかよ。
いい気なもんだよな。

芸能プロも仕事に見合ったまともな報酬を出していない。
芸人が事務所通さずに報酬を得たい気持ちも分からなくはない。

そもそも芸能プロは昔は暴力団ともつながりがあったり、
暴力団が経営してたりしてたんだよなあ。芸のあるヤツを
引っ張り込んでみんなの前で芸させてお金を得ていた。

今は事情が事情だけに完全につながりをなくそうとしている。
「過渡期」では問題が起きても仕方ないと言ってしまえばそれまでだ。
3781：ゼロ：2019/07/21(日) 21:11:55: 7月21日に投開票が行われた参議院選挙・比例代表で、日本維新の会の鈴木宗男氏（71）が当選確実です。

＞もういいですｗ
3787：随：2020/04/27(月) 05:30:24: 岡田厚生館事件は無限回廊では書かれないのだろうか
3792：329：2020/12/18(金) 23:13:40: 管理人様
書き込み失礼致します。

新潟・柏崎の女児監禁事件について
もしかしたらご存知かも知れませんが、犯人が死亡したと新潟日報の報道がありました。
よろしければ加筆の材料にどうぞ。
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20200123520286.html
3793：boro：2020/12/19(土) 07:40:12: 教えていただきありがとうございます。
このことについてはまったく知りませんでした。
先ほど加筆しておきました。助かります。

詳しく調べていないので分かりませんが、
このことを報じたのは「新潟日報」だけのようですね。
3795：はっぱ：2021/07/17(土) 04:51:41: 無限回廊。中学生だった2007年前後から読んでる。久しぶりにきたら更新されていて、嬉しかった。
ここは永久に存在していてほしい。読むと考えさせられる。
3796：boro：2021/07/17(土) 06:47:59: はっぱ様

近畿連続青酸死事件に関しては
刑事裁判の最高裁判決の前日に
更新することができました。

今回の更新はきっかけがあったので
たまたま更新することができたんだと思います。

はっぱ様の書き込みは励みになります。
これからも宜しくお願いします。

もう２０年以上やっているんだなあ～。

しみじみ・・・。
3799：明治人：2021/10/04(月) 22:46:34: 管理人様
初めて書き込みさせていただきます。

大久保清連続殺人事件において、

>>（被害者の）身内に警察官や検察官がいたかどうかについては調べてみれば分かることだが、
そのことについて書かれている文献はどうやらなさそうである。

との記述がございますが、
1996年8月2日放送分の「驚きももの木20世紀」という番組内において、
身内に警察・検察関係者がいると話した女性7名のうち、
実際に関係者がいたのは3名で（その3名が誰かは明言せず）、
さらにそのことを知っていたのは1名（順番的に井田千恵子）と示されてました

ソースはこちらの32:45あたりからです
https://www.youtube.com/watch?v=2xHQ5_aHgy4
3800：明治人：2021/10/04(月) 23:06:31: 番組は、大久保の精神および心理鑑定を中心に事件に踏み込んだ内容の放送で、
貴重な（？）大久保の肉声も収録されています

（既に視聴済であった場合はご容赦ください）
3801：boro：2021/10/05(火) 10:18:59: 明治人さん、教えていただきありがとうございます。

ユーチューブで大久保事件を全部、観てみました。
放送当時は「驚きももの木20世紀」をよく観た記憶が
ありますが、この「大久保事件の謎」の回は
残念ながらどうやら見逃したようです。

ということで、テキストの方、訂正しておきました。
実際の人数だけでも知れてよかったです。
今後ともよろしくお願いします。
3802：匿名希望：2021/10/21(木) 17:21:28: 北海道男児行方不明事件で、（刑事裁判では無罪が確定した）女への刑事補償金は928万円だそうです。
3803：boro：2021/10/21(木) 21:17:34: 逮捕から釈放されるまでの日数が９２８日ですので
一日一万円の補償ということなんでしょうか？

過去の例で言うとほとんどの場合、
法定刑で定められた金額の最高額が
補償金として請求しています。
最高額は一日１万２５００円ですので
単純計算で１１６０万円請求したのだと
思います。ただ実際にはこの請求金額より
少し少なくなるようで９２８万円は
妥当かなとも思います。

ということで、wikipediaで調べてみたら
「９３０万円」となっていました。

差し支えなければその「９２８万円」
の出所を教えていただけたら幸いです。
3804：匿名希望：2021/11/14(日) 17:01:34: ネット上ではありますが、一次資料では「928万円」の額を見つけられませんでした。
他方で、刑事補償としての930万円、加えて弁護士費用も上乗せしての総額1000万円余りの補償金が決まった記事はあります（例：朝日新聞2002年11月21日付夕刊）。
以上、回答までに。
3805：boro：2021/11/14(日) 19:21:22: ありがとうございます。

教えていただいた「朝日新聞」の記事の数字に間違いはなさそうですが、

もう一度、改めて自分なりに調べてみた結果では
次のような記事もあります。

http://fanblogs.jp/mikaiketu/archive/35/0

札幌地方裁判所は補償金として1178万円の支払を決定した。
※内訳は「刑事補償金」として928万円、弁護士費用がら250万円であった。
これで〇〇〇〇〇の「完全犯罪」が成立した。

出所がはっきりしませんが、ここでは「９２８万」になっています。
でも他の記事では「９３０万」という数字も多く見受けられます。

実際は万以下の端数があるにもかかわらず、
省略して記事にしている可能性もあります。

せっかく教えていただいたので訂正したいと思ってはいるのですが、
原則として加筆・訂正する場合は自分で新聞などで調べた上で
加筆・訂正することにしております。この事件のように異なった
補償金額が記事になっている原因も知りたいとも思っています。

宜しくお願いいたします。
3806：匿名希望：2021/11/21(日) 17:19:02: 異なった金額で表記されるのはなぜなのか、は報道各社の個々の記者次第としか私には答えられません。
それを前提としたうえで、新聞の縮刷版を参照するなどして記述を更新されてはいかがでしょうか？
3807：boro：2021/11/21(日) 23:02:05: そうですね、、、。
おっしゃる通り、それほどたいした理由はないのかもしれません。
「９２８万円」なのに四捨五入して「９３０万円」にしただけ
なのかもしれないですね。ちょっと納得のいかない変な四捨五入ですけど。
更新はちょっと先になりそうです。
3808：ゼロ：2021/12/21(火) 16:11:27: 2021.12.21　今日の３人の死刑執行についてですが、
そのうちのひとり藤城康孝は７人殺害のほかに放火まで
しています。藤城よりも死刑が先に確定した人は
ざっと数えて８５人以上いるようですが、
藤城が先に死刑執行になったのは
明らかに大阪のクリニック放火事件を意識しての
死刑執行だと思います。

で、先に死刑が確定した人に
大阪個室ビデオ店の放火事件で
死者１６人出した小川和弘がいます。
放火事件で大量の死者を出したという点からも
こちらが先のような気もしますが、
実際ははそうならなかったですね。
不思議です。
3809：ゼロ：2021/12/22(水) 09:41:48: 昨日、死刑執行になった藤城康孝の犯行を調べてみると
両隣に住む人を殺害したほか、自宅に放火している点が
今回の大阪での放火事件と同じようですね。
ということで、藤城を執行の対象としたんだと推測できます。
3810：山と川：2022/03/30(水) 09:19:36: 大阪個室ビデオ店放火事件は日本弁護士連合会の支援する事件になっていますから冤罪の可能性があるということではないでしょうか。
3811：ゼロ：2022/03/31(木) 19:19:41: そうか、、、そういうことですか。

「生きてるのが嫌になって火つけた」って
警察による自白の強要だったんでしょうか？
そのあと、「自分は火つけてない」と主張。
で、冤罪の可能性ありで、再審請求。
冤罪の可能性があると死刑執行ためらうからね。

放火した真犯人がいて、名乗り出てくるか
火元が別にあったという証拠が出てこない限り
再審は難しいんじゃないかなあ、たぶん。
で、結果的にいつまでも死刑執行せず終身刑扱いになりそう。
3815：ゼロ：2022/05/16(月) 23:06:24: 若狭勝弁護士に話を聞いたところ4つの可能性があるといいます。まずは、｢詐欺罪｣です。窓口で誤入金お金を引き出した場合、｢自分のお金ではない｣と銀行に告げる義務があるといい、これをしなかった場合詐欺とみられる可能性があります。そして、｢窃盗罪｣。誤入金のお金をATMで引き出す、自分のものではないとわかっていても引き出すと窃盗にあたる可能性があります。さらに、｢電子計算機使用詐欺｣。誤入金のお金をネットバンクで送金した場合、こういったことも罪になる可能性があります。さらには、｢単純横領罪｣。誤入金があった口座から別の口座に移動させること。この4つの可能性があるということで、若狭勝弁護士の見解としては、警察も逮捕を考えているのではないかということです。

・・・犯罪になることを分かっていながらお金を動かし、「もう戻せない」とかっておかしくね？
今すぐに返した方がいいと思うけどねえ。刑事裁判でもそれなりの罰は受けることになると思う。
実刑もあるかもね。ミスに付け込んでお金を奪ってる。悪質極まりない。
3817：ゼロ：2022/05/17(火) 16:17:02: １７日放送の日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」（月～金曜・午後１時５５分）では、山口・阿武町が町民の男性にコロナ関連の給付金４６３０万円余りを誤って振り込み、男性が返還を拒んでいる問題で町が提訴に踏み切った件を報じた。この日の番組では、男性側が「既に複数のネットカジノで全額使用した」と明かしたことなどについて、阿武町の花田憲彦町長が緊急会見したことを速報した。宮根誠司キャスターは「昨日の時点ではネットカジノで使ったという報道はなくて、今日になって（情報が）入ってきたわけで。町の方々も大変、優しくて、まだ若いんで魔が差したんで早く出て来てお金を返した方がいいんですよとか、実名公表はどうなんだろうとか、おっしゃってましたけど、もし、ネットカジノで全額使ったのが事実なら、町の方々も変わると思うんですよね、反応は」と話した。

・・・会社のお金を横領したというニュースではその使い道はたいてい借金の返済に充てたかギャンブルに使ったかのいずれかだよね。元々借金することにためらいのない人かギャンブル好きのどっちかだったりする。今回のこの男はギャンブル好きだったようだけど、本当に全額使ったのか？　で、その儲けはどうした？　儲けゼロ？　儲けはあったとしても引き出して隠しておけば分からない？
3819：ゼロ：2022/05/19(木) 21:17:52: Q「少しずつでも返す」と言っても、男性が自己破産した場合はもう金は返ってこないのでは？
（清原博弁護士）
「結果的には自己破産になると思います。ただ自己破産すると、全ての負債が“免責”されて無くなるように思う人が多いのですが、今回のようにカジノ（ギャンブル）で財産を使い果たしたような場合は、負債は免責されず4630万円を返す義務は一生残り続けます。また借金の時効が10年という話もありますが、町が10年ごとに訴訟を起こせば、ずっと負債を抱えさせることができます」

・・・残金６６５円の人の銀行口座に４６３０万円間違って振り込まれたら神様からのお恵みかって思ってしまうよなあ。４６３分の１の確率。いやあ、それでも返金を要求されたら素直に応じるのが普通だわな。
3820：ゼロ：2022/09/02(金) 16:21:56: 日馬富士や新井浩文の暴行事件について
いずれこういう事件を起こすだろうな、
とは思っていた、といったことを以前ここで書いたことがあったが、
香川照之についても同じようなことを思うことがあった。
トヨタのCMでちょっと違和感のあるシーンがある。
セグウエイのようなものに乗っていたときの香川の顔だ。
分かる人にはわかると思うけど、俺はこのシーンを見て
こいつあぶねえなと思った。
事件が発覚する前にそういうこと書くとクレームをつけてくる
人がいるんで書かないでいたけど、またもや的中してしまったことに
自分でも驚きです。
3822：ゼロ：2022/09/30(金) 21:13:53: 若いころのプーチンの顔見ると
目がクリッとして頭よさそうだけど
今となっては随分と変わってしまった感じ。
そう見えるのはおれだけじゃないはず。
ロシアはもう終わりだね。
そう思う。
3824：あー：2023/01/08(日) 03:19:30: 中1前後ぐらいにここを見つけて数十年経ちますが、久しぶりにきたらちゃんとサイト存続していてホッとした
3825：boro：2023/01/08(日) 07:39:00: 細々となんとかやってます。

今後ともよろしくお願いいたします。
3826：ゼロ：2023/05/26(金) 15:46:17: 長野県中野市で起きた立てこもり４人殺害事件が起きたことで
前から思っていたことを書きますが、事件とは全く関係のない話
で、中野市って県庁所在地の長野市と電話での聞き間違いが
過去に数多くあったと想像できますが、地元の人たちは
そうした聞き間違いを回避するための言い方の工夫
とかしているんでしょうか？
たとえば長い野の市と真ん中の野市のような工夫。
今後のためにも中野市は名前を変えた方がいいと思ったりします。
そう簡単にはできないでしょうが、、、。

ちなみに今回の事件で警察官２人は
防弾チョッキを着用してなかったようですね。
何とも安易な対応だと言わざるを得ないですね。
3827：名無し：2024/03/03(日) 17:49:29: 死刑被執行者の『小田義勝』の欄に、『2件の保険金殺人事件』と記載されていますが、
保険金殺人は１人だけで、あと１人は無理心中に見せる為に、関係ない方が殺された
事件です。
3828：boro：2024/03/03(日) 22:09:36: ありがとうございます。
先ほど直しておきました。
今後ともよろしくお願いします。
3829：名無し：2024/03/03(日) 22:49:02: 今、『小田義勝』の事件のページを見たのですが、『2件の保険金殺人』のままだった
です。
反映されるまでに時間がかかるのでしょうか？

何度もすみません。
3830：boro：2024/03/04(月) 06:52:43: 直しています。
リロードお願いします。
3831：LM：2024/04/11(木) 15:05:47: 15年ほど前かちょくちょくきてます。下山事件についてこの前ドラマがありましたが、このサイトで読んでいたのでドラマの内容がよくわかりました。これからもアップ楽しみにしてます。
3832：boro：2024/04/12(金) 07:06:10: ＞15年ほど前からちょくちょくきてます。

ありがとうございます。

正直ここ１０年ほど更新に関しては「息切れ」を起こしております。

下山事件のドラマ、私も観ました。予想通りの展開でよかったと思う。

これからもよろしくお願いします。