雑談＆連絡スレッド - 1047995308

1：boro：2003/03/18(火) 22:48: 特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。
2383：無精髭：2008/07/11(金) 23:16:03: 小生は何とも思っておりませんので、アノニウォッチャー様に謝って戴く必要を感じないのですけれども。。。
但し、紫煙狼氏に対するアノニウォッチャー様の書き込みに関しましては、もそっと何とかならないかと思わざるを得ません。

死刑制度スレのアノニウォッチャー様の書き込みをもう一度読んで見ましたが、紫煙狼氏に向かってなされた所の、
非礼極まりない物言い、揚げ足を取ろうとするだけの不毛な姿勢などは、正視するに忍びない程、鼻につき過ぎます。
そして、終始一貫して挑発的に繰り返されたレスポンスには、もう、唖然とする以外にございません。

一体全体、何の為にこちらに書き込んでいらっしゃるのか、皆目見当がつきません。
「相手を怒らせる事こそが狙いなのだ」と切り返されたとしても、全然、納得できるものではないでしょう。

別のスレでも、紫煙狼氏と他の方とに対して同一人物ではないかと、あらぬ疑いをかけた物好きな御仁がいらっしゃったけれども、
なぜにこうも、ダブハンとかステハンとかに拘る人が絶えないのでしょうか。不思議で不思議で仕方がないです。
ダブハンやステハンを使用なさるのも、その利用目的如何によっては、亦、動機に邪なものが介在してさえいなければ、
大いに結構だと考えます。ダブハンにはダブハンの、ステハンにはステハンの、それぞれの使用上における特別な利点がある筈
でしょうし、スレッドの性格や議論の流れによっては、コテハンを名乗るよりそれらを適時駆使し・使い分けた方が、
何かと便宜に適うこともあるでしょうから。勿論、コテハンにはそれらには無いような、コテハンだけの利点と申すものもあります
ので※、それを享受せんが為に、小生は「無精髭」なるコテハンに安住致しておる訳でございます。
近頃は、何だか得体の知れぬ責任感を強迫観念さながらに感じておりますので（苦笑）、利点を見込んで戦略的或いはお遊びにでも、
ＨＮを変える気は（まぁ元々無きに等しかったのですが）失せてしまいましたが。

※例えば、自分の過去の書き込みを見つけやすく、亦、他人にも明示することがいとも容易いといった利点がございます。
議論の際に、わざわざ同じ主張を繰り返さずとも、ただ過去の自分の書き込みのある場所を示せば事足りるというのは、
コテハンの強みであり、同時に弱みでもございましょう。と申すのも、過去の主張と、現在のそれとの間の矛盾を突かれる可能性が
ございますから。議論に参加するリスクとしては、スリル満点。冷や汗ものですねぇ。
2384：無精髭：2008/07/11(金) 23:16:45: アノニウォッチャー様が死刑制度スレの1745番で仰っていた、

＞議論というのはどちらかの立場に立って自分の主張のメリット、相手の主張のデメリットを指摘して争うものだろ

ということに、ご本人がどう当て嵌まるのかが、正直、ちんぷんかんぷんなのです。アノニウォッチャー様がそう主張されるので
あれば、無論、そう主張されるご自身もそれをモットーにして、今まで他人の議論に横レスを入れていらっしゃったのでしょう。
この場合、そもそも議論に参加してすらいないのだ、と仰るのでしたら、小生の疑問も無意味ですけれども。

それもこれも全部、議論に対する捉え方の違いに端を発しているのかも知れません。小生は、議論を始めるに当たり、特定の立場に立つ
必要なぞ無いと思うのですがね。大体が、出来合いの立場とか主張とかに立たなければ（それを理解した上でなければ）議論に参加
できないと言うのが戴けないのでして、ネットの議論というコミュニティーに参加することを決めるのは個人の意思なのですから、
それが二元論的な議論の構図に易々と回収されてしまうとはとても思えません。個人の意思は、巷間で言われるよりももっと複雑な
ものですよ。それこそ今回のように、呆れる位に、です。
「自分の主張のメリット、デメリットを指摘して」云々も、小生には「ワケわからん」のです。
自分にとってのメリットが、即、相手にとってのデメリットになる、ということを必然的であると捉えていらっしゃるのでしょうか。
とても現実的な・鋭いご意見かと思われますが、議論においては（及び言語活動においては）そうとも限らない気が致します。
百歩譲ってそれが正しいとされる事例を挙げるとすれば、売り言葉に買い言葉、つまり口喧嘩だけだと思いますが。。。
自分の主張の正当性が相手の主張の値打ちを下げることは必然だから、それを黙認した上で議論しろってことですね？
非情過ぎますよ。。。それは

話が長くなりました。
まぁ、謝罪とか無礼とか、小生に限りましては、どうでも宜しい事なのです。
但し、紫煙狼氏が大変にお怒りでいらっしゃることは、鈍感な小生にさえわかるのでして、今後、氏に対する挑発的な書き込みを
自粛するか、氏と対等の立場に立てるようなテーマを選んで議論するかなされば宜しいかと存じ上げます。

感情的なやり取りは勘弁して戴きたいです。どうか宜しくお願い致します。
2385：人間魚雷：2008/07/12(土) 00:06:02: 昨今、私が立てさせて頂いたスレッド、または書き込みをしていたスレッドにおきましても
自分の言いたいことを殴り書きして逃亡するといった光景が目に付きます。
多少は議論をする気があるのかと思いきや、ほんの少し挑発されただけで
すぐにボロを出して開き直ってしまうというタイプも、ある意味では分かりやすくておもしろいのですが。
まあしかし、そういった書き込みがまったく無意味で、時間の無駄であるかというと、
必ずしもそうではないところもあります。
この私も心のどこかで暴漢の出現を望んでいたりするのですが、これは悪趣味ですね。(笑
以前あるスレッドで「○○先生」というツワモノが活躍していたのを思い出します。
2386：紫煙狼：2008/07/12(土) 00:16:23: 議論ってのは、あまり自分の主張に執着しすぎてはダメですよ。

もちろん、世界で一番頭が良くて、コンピュータより正確な論理演算が可能で、
どこの誰より感情豊かで、世間の裏表に精通していて、犯罪に限らず心理学や
社会学や歴史や科学音楽芸術、あらゆる学問をブリタニカの百科事典より正確に
そらんじることができて、椅子に座って目をつぶるだけで地球の裏側で起きている
ことが手に取るように判る超人ならいざ知らず、たかだか市井の一凡人が自分の
考えに絶対の自信を持って主張するなんぞオコガマシイにも程がありますよ。

自分では「これが多分正解」だと思う考えを持ち寄って、意見を交わして、
上手くいけば共通の認識が産まれるかもしれない。自分の考えの足りない所を
誰かが補ってくれるかもしれない。自分の間違えに気づかせてくれるかもしれない、
そうやって互いに考えを研鑽するのが議論であって、相手を論破して得意になるとか
相手に論破されて臍を噛むとか、人の意見に耳を貸さないなんてのは、議論じゃなくて
「一方的な主張（公開自慰）」と言うんですよ。もちろん、そういうのも見ている分には
愉快ですが客観的な視点からは参考にも勉強にもなりませんね。

ここでは、自分の主張が唯一無二で史上最高と考える人は議論の壇上に上がってはならない。
そういう人は議論する資格がないんです。（例を出すなら、死刑スレの菊田先生とか…）
ここの常連さんはね、みんな「どう考えるべきか」をテーマにしているんですよ。
正解は人の数ほどあるかもしれないけれど、少しでも正しいものの見方をして、少しでも
正しい考え方を経て、自分なりの正解を絶対的唯一無二の真理に近づけたいんですよ。

だから「議論＝争い」と捉える人は、最初から取り返しのつかない勘違いをしている。
議論には勝ったとか負けたとかは無いんです。あるのは「どれだけ人に学べたか」です。
どれだけ多くの考え方を吸収し、自分の考え方に生かせたか？それだけです。
それができる人が集まっているから、ここは議論が過熱しても荒れないんです。

と、私は思いますよ（＾＾）
2387：紫煙狼：2008/07/12(土) 00:41:05: ちなみに…。もし、ここの過去ログに「紫煙龍」なる人物が居たとしたら、１０中８～９、私です（笑）

最初、シェンロンってハンドルネームにしようと思ったんですよ。漢字で書くなら「昇龍」ですか？
「神龍」はちょっと恐れ多くて使えないなぁ…と感じまして。でも「昇龍」にするとスト２ですか？
「昇竜拳」みたいでちょっと嫌だな、と。そこで（私はパイプタバコ愛好家でもあるので）シェンを
「紫煙」と表記することにして、あとは「龍」をつけて「紫煙龍」にしたんですね。
でも、その後、Googleで検索してみたら「紫煙龍」サンって既に他にいらっしゃって、それはまた、
あらゆる意味でご迷惑をおかけしてはいけないと思いましてね。龍と似た音で字を探して狼にしたのです。

そういえば…2chの死刑廃止スレッドで「紫煙狼」さんが大暴れしていたことがありました（笑）
同じハンドルの人が、似たような話題に対して、似ても似つかぬ論理を展開していたのには驚きました。
まぁ、アチラさんの方が先に「紫煙狼」を遣い始めた可能性を否定できないので、偽者呼ばわりは
いたしませんが、見ていて顔から火が出るほど恥ずかしかったですね。コイツと一緒にされたくないって。
誰かがその人を私と同一人物だと勘違いしたら死んでも死にきれないって思いましたよ。

他にも２つほどハンドルネームを利用していますが、文責を負う必要のある投稿の際には必ず
「紫煙狼」を利用しています。私の文章なんざぁ、読みゃぁ誰が書いたか即バレですから
ここでダブハンするほど器用ではないのでね（笑）