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本流対策室　板

25：志恩：2011/10/20(木) 02:42:36 ID:psrFh/ZU
7:のトキ様のコメントにございました

【今回「訊け・管理人」様をアクセス禁止とした点には、納得しておりません。
本流掲示板では、投稿者様への事前検問制度を実施しております。つまり、掲示板に掲載されたという事は、基本的には、管理人様が容認した事を意味します。それを後から問題にするのは、少しおかしいではないですか。】

についてですが、これに関することは、
18:志恩で述べております。事前検問した投稿文と、”すりかえた”文が、載せられたから、その違反により、アクセス禁止にしたと、あちらの管理人様が、アクセス禁止にされた理由を書いておられます。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それから、あちらの掲示板の「規約」をあらためて見ますと

あちらの方針は、こちらの方針とは異なります．それが、明記してあります。

○本掲示板は谷口雅宣総裁に生長の家の全役職から引退していただき、生長の家本流復帰の目的を達成するための物であるため、その目的にそぐわない書き込みは一切禁止いたします。
、、、、、、
、、、、、、
○上記の趣旨にそぐわない書き込み等があった場合、無視、注意、勧告等を行い、それに従わない場合、削除等の強制手段を行い、、、、、、などなど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
☝と、最初から、とても厳しい規約が、設定されてます。
で、こちらの方々は、ほとんどが、現総裁を引退でなく、現総裁は、そのままの擁護派であり、なんとか、和解に！を一番目的に運動されてる。あちらとは、趣旨が、反対の立場です。
ですから、あちらへの書き込みは、最初から、無理なのです。アクセス禁止は、悔しくてもしかたありません。ここで、思い切り、あちらに言い返すしかないのでは、ないでしょうか。


私は、別にあちらの回し者でもなんでもありません。
トキ様だって、訊け君だって、心からだいすきで尊敬している方々ですが、
私の意見は意見として発表させていただきました。反論がございましたら、遠慮なくおっしゃってくださいね。間違ってるときは、すぐにお詫びして訂正させていただきます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

初心者様のテーマにたいしての皆様の高尚なディスカッションは、たいがい夜になってから楽しみに拝読していますが、
私は、生長の家時代のいわゆる弥生時代くらいの大昔の人間なので、私の本部とか組織とかに関係する心の時計の針は、素朴なセピア色の時代のままで、とまったままなのです。
なにもお役に立てる発言が出来なくて、すみません。ひたすら、見守らせていただいております。決して、無視しているわけではありません。わからないのです。おゆるしください。
26：志恩：2011/10/20(木) 03:40:31 ID:psrFh/ZU
生長の家本流宣言掲示板の投稿者の
ひょっとすると様へ

　「訊け」管理人様は、大変ないたずら坊主さんでありますが、決して、「クーデーター」を起こすような、人間ではありません。
　ここの掲示板の全員が、それは、保証します。

　心に留めておいてくださいますよう切にお願い致します。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　2011,10,20　　　　　　　　　　　　　　　　　　生長の家「本流」「復活」について考える掲示板の一員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 志恩

27：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:06:58 ID:D0Kb5yw.
＞それにクーデターデマを流されたことに抗議したい気持ちよりも、
＞「訊け」管理人さんの場合は、本流が本来の生長の家の運動になっていない、
＞カルトに影響されてる懸念もある、自分の考え意見が、本流より正論で上をいっている
＞という自己顕示欲のようなものがあると思います。

　詳しく説明を求めます。具体的な箇所の指摘、これを賜れば幸いかと。

28：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:11:48 ID:D0Kb5yw.
＞志恩さま

　ご心配をおかけしました。後ほど詳しく語りますが一点だけ触れます。

　例の書き換えの件ですが、それは事実です。

　わたしはＨＮ「訊け」のままでは掲載してもらえないため、別ＨＮで投稿
を行いました。そしてその後、かの掲示板の「修正・編集」機能を使いまして
あのような行動を採った次第でありました。この修正作業ならばかの検閲、
免れることが出来るからです。

　またお話し致しますが、よいことだとは思っておりません。同時に「それしか
手がなかった」ということも、主張したい気持ちではあります。

　ありがとうございました。

＞義春


　いろいろフォローを頂戴し嬉しく思う。オレの名字が西城ならば、「ヒデキ
感激！」と言うだろう。同時にオレがもしも女性なら、チューくらいはさせて
あげるかもしれぬ（笑）

29：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:13:50 ID:D0Kb5yw.

＞うのはなさん

　別スレネタですが、ネットストーカー云々の話がありました。あれも
説明願います。

　わたしの誤読かもしれませんが、あたかも私が、訴訟「される側」である
かのように読めます。ここは間違いではありませんか？補足説明を願います。

30：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 08:34:06 ID:???

＞志恩さま

　あらためまして貴女様のご愛念に感謝申し上げる次第です。今回はいろい
ろなご指摘を賜りまして、嬉しく思っています。フザケ気味なこと書きます
が、志恩さまにならばお尻ペンペン、されても構いません（笑）

　さてさらに一点述べさせて頂きます。それは今回の投稿意図に関する話に
なるのですが、貴女様に於かれてはひょっつすると、「なんで『訊け』はこ
んなにも本件、こだわっているの？」といった疑問をお持ちであるかのよう
に拝察しました。（間違いかもしれません）ですので今回、なぜこんなにも
私があのデマを看過できぬのか、その理由を再度掲示しようと思います。



1367 ：「訊け」管理人：2011/10/19(水) 10:05:17 ID:MPQg3/HY
「訊け・管理人」様をアクセス禁止としました。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1055&submitlog=1055

＞本流管理人殿

　手短に行きましょう。

　デマを掲載されると非常に迷惑なのですが、この「非常に迷惑」の意味、
貴殿はどのように解釈されますか？

　現在は「反社会勢力との関わり」なんてことが、重要な経営テーマになっ
ております。疑惑を持たれただけで取引を考慮されてしまう状況でして、一
例を挙げれば、少しでも８９３な方と交際しますと、金融機関は融資を堂々
と断ってくる状況です。地方の金融機関までそうなってますんで、個人的に
は「過剰反応だよなあ」とは思いますけど、対応するより仕方ありません。
　まあ、私個人はそんな連中との付き合いなど、今まで無いわけですから安
心なんですが、そうはいってもおれないケースもあります。先日、私同様の
健全な経営者が、この種の疑いをかけられまして、取引等を断られそうにな
ったケースがありました。「あの人があんな勢力だったなんて知らなかった」
では、済まされない空気になっているわけです。

　ですのでかの文章――「クーデター」なんて言葉が使われておりますよね？
こんなデマを掲載され、しかも　反　論　は　許　さ　な　い　という状況で
すと、事業経営者としては看過できぬ次第です。ブログを書いている件を知っ
ている者もいますので、なんらかの対応を求めます。無論現時点ではなんら、
経営上の問題とはなってはおりません。とは申せ、今後の状況次第では残念で
はありますが、法的手段に訴えることになります。そのことは表明しておく必
要がありましょうから、意図を掲載したまでです。

　まあ、異常な空気（＝反社会勢力に対する過剰反応）を醸成している現政
権が、オカシイわけなのでしょうけどね。

追伸

　とは申せ、経営者では〝ない〟方に関しても、デマを掲載するのはどうなん
でしょうか。

余談

　あと、私が相手にしているのは「ひょっとすると」氏です。現時点では貴
殿、本流管理人殿を相手にしてはいないんですが、なんであわてて出てこら
れたの？（「ひょっとすると」氏＝貴殿ってこと？）「ひょっとすると」氏
からのコメント掲載、これで問題解決なのでは？

31：義春：2011/10/20(木) 10:49:39 ID:SjZg29/2
>>24
うのはな様
訊け管理人様と同様の疑問なのですが、それは何処でどの様に書かれていますか？
でなければ訊け管理人様にすれば、どうすれば良いか分からないかと。

32：義春：2011/10/20(木) 10:53:09 ID:SjZg29/2
>>23
志恩様
まぁ…そうなのですけどね。
ですが、そういった過剰反応がまかり通っている狂った時代になってしまっているのですよ。
私も直に見聞きしておるので、訊け管理人様が、こう反応なさるのも、正直なところ、理解できるのですよ。

33：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:06:09 ID:???
＞ひょっとすると様

＜反社会勢力との交際について＞

　本流宣言掲示板を閲覧できぬ身です。もしもご文章掲載後ならばお詫びし
ますけど、未だなんらの回答も頂戴していない様子でありまして、この点は
非常に残念です。そこで貴殿に回答を求めるべく、昨日の文章に補足をしよ
うと考えます。
　反社会勢力との交際ですが、こんな「疑惑をもたれないようにせねばなら
ぬ」なんてことが、経営テーマのひとつになっていることに触れました。そ
して昨今は「過剰反応と称してよいほどの」対処をさせられている、その現
実にも触れました。本日はこの点をもう少し、詳細に語ろうと考えます。ま
ずは貴方に、以下の想像をして頂きたく思います。

　貴方は、ある大手企業の課長だとしてください。そして「５分以内の判断」
で、納入業者を決定せねばならぬと、そんな場面を想定してください。
そんな折、貴方に営業をかけてくるA社担当が訪問してきました。そして、競
合他社B社に関する情報を、貴方にもたらしたと想像してみてください。A社担
当がこう言います。「課長殿、以下は看過できない情報です」と・・・

「B社社長はWEB上で悪い噂が流れています。」
「某宗教団体に対して『クーデターを起こそうとしている』と書かれています、ほら。」
「生長の家と云えば、右翼と関わりもあると云われています」
「課長様に於かれてはこれ、B社を採用されますと、ご経歴に傷がついてしまいませんかね。心配です」

　・・・もうね、私がB社社長ならばこれ、いかんともし難い状況ですよ。い
やこれ、私が直接出向いてですね、たとえば部長あたりに説明すれば、誤解も
解けると考えます。しかし相手は、組織の課長になるわけです。当然「メンド
ウは避けたい」わけであり、「メンドウはゴメンだ」と言った心理で判断をす
るわけですから、B社採用は不能となりましょう。証拠はないとは申せこれ、
この課長が「B社を採用すれば後々、部長から怒られたりしないか」と考える
のは当然でしょうし、わたしがこの課長の立場でも、同じことを考えると思い
ます。貴方はいかがでしょうか。

　そして上記取引がもしも、「B社年間売上の１０％を占める」なんて規模な
らば、貴方はどう、責任を果たされるでありましょうか。現在わたしが心配し
ているのは、上記の様なケースです。そしてわたしの懸念は（甘い見方ではあ
りますが）貴殿がなにがしかの修正文を掲載して頂くだけで、解決できるもの
とも考えています。実害が出ればこれ、脅しでもなんでもなく本当に、わたし
は貴殿と、法廷でお会いしなければならなくなります。そういった事態を避け
るためにも、早急の対応を求める次第であります。これぞ「社会に対しての真
剣な姿」を、お見せくださる時なのではないでしょうか。ご回答願います。


追伸

　修正文の文例としては「クーデター情報、これは全くの虚報でした」「訊け
氏やトキ氏が関わっているという事実もありません」「反社会勢力との関わり
を匂わせてしまいましたが、全くの誤りでありました」「お詫びして訂正致し
ます」といった文言、これらは最低限でも含んでいることが望ましい、そう希
望します。そんなかたちで貴殿からの修正文を掲載して頂ければなんとか、現
場で面倒が起こることはないと思いますので（甘いか？）。

繰り返しになりますが最低限でも、「修正文の掲載」だけは、よろしくお願
い致します。

34：志恩：2011/10/20(木) 11:36:52 ID:psrFh/ZU
訊け君

訊け君の説明をうかがって、おっしゃることを納得しました。
ひょっとすると様が、短文でいいですから、書いて下さるといいですね。
訊け君だけでなく、われわれも安心しますので。

ひょっとすると様、なんとか書いてくださいませんか？
一番、短い文でいいですよ。

でも、初心者君の提案で、ここのスレッドを、トキ様が即作ってくださって、よかったですね。
あちらとの意見交流が出来やすくなりましたから。

いままで、訊け君が、あちらに、やむにやまれぬ気持ちで、サク越えして入っても、いつも侵入した罪ばかり
大きく取り上げられて、本意は、あちらに伝わっておりません。むしろ、訊け君のこと、「この世にこんな極悪人がいるか！！」
みたいなことばかり、ワルイヤツと、あちらがわに書かれてしまうので、私は、悲しくなるのです。

行けば行くほど、それが増します。

こちらは、こちらで、書いて
あちらは、あちらで、書いて、意見交換ができるといいですね。
お互い、生長の家の仲間同志なのですもの。

35：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:40:55 ID:???

＞で、義春。

　お願いがあるんだが、本流掲示板に修正文、掲載されたら教えてくいやん
せ。

　オレのＰＣ、調子が悪くて本流に行くと、こんな表示がされるのよ。
http://bbs.sekkaku.net/linkstop.html











爆笑

36：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:43:58 ID:???
＞志恩さま（笑）

　あちらの本流掲示板ですが、あれと　ま　っ　た　く　同　じ　デ　ザ　イ　ン　
の掲示板を立ち上げ、そして、本流に掲示される文章に対して、そ　こ　で　
　反　論　を行うというのは、ヤリスギでしょうか？（笑）気分はあたかも
「本流掲示板」という。（名前も「あたかも本流掲示板」ｗなんていう）















ウソ、ウソだよ（＞本流管理人殿）

37：志恩：2011/10/20(木) 12:26:14 ID:psrFh/ZU
訊け君〜続き〜

あちら達は、とてもマジメに取り組んでおられる方々です。
訊け君は、私と同様に、ギャグっぽく書いたり、または、挑戦的にみえる感じで書くクセがありますので、
今後は、あちら様に対しては、ちゃんと尊敬の念も持って、マジメに書かれますように。

それから．もう、あちらへは、入られませんように。

38：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 12:47:42 ID:???

　マジメな人は怖いですからね。
　↓こんなにならない程度に、やります。て、いうか、本流対策室が出来ましたし。
これは非常に嬉しいですね。









　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬礀　＜　はーい>>「訊け」が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

39：うのはな：2011/10/20(木) 14:20:29 ID:iM0b0bt6

義春様　
　
　ストーカーっていうのは、男女関係に限らず、たとえばだれだれさんから何回も
電話がかかってくるから困ると誰かが警察に相談したり訴えたりしたら、裁判か何かで
事実が判明するまで、とりあえずは無実の人でも、「彼から何回も電話がかかってくる」と
相談したした側、訴えたほうの意向によって警察などが動くそうだから、
「訊け」管理人さんがデマだと訴える権利があるなら、向うは、断ってるのに、何回も名前を変えて
迷惑電話をしてくる相手を「ネットストーカー」的にみなすことは可能なんじゃないか、と
思ってそういう表現をしました。以前に志恩さんが似たようなことを書かれていたと
思います。わたしの場合は言葉の表現がきつかったかもしれませんが、
そういう意味で「ネットストーカー」と書きました。
要するに人が嫌がってるのに、書き込み禁止になっているのに、何回も柵越えすることを
そう表現したんです。

　自己顕示欲とは、全国の公衆便所に落書きしても雅宣氏は退陣しないよ、とか、
奇襲に成功しました、とか、規則に反してもみおしえに反していないとか、
言論抑制されてもやるだとか、あちこちの掲示板にリンクはったりして、
劇場型に楽しんでるようだ、別に何か苦情反論があるなら、管理人に直接送信するとか、
他にもやりかたがあると思うが、いちいちこっちの掲示板、あっちの掲示板をまきこんで
悪びれず得意がっているようだ、という意味です。

それは、自分の友が濡れ衣きせられたからだとか、さくらさんが触れたくない過去をいわれたから

男としてどうこうって、そんなの誰が頼んだのかしらないけど、そういう風に自分勝手に正義の騎士みたい
になられるのはある種の自己顕示欲だろうと推察します。

40：義春：2011/10/20(木) 14:49:17 ID:SjZg29/2
>>39
うのはな様
ふむ、そうなると訊け管理人様は、貴女様の前では、どの様に書いても、自己顕示になるのですね？
少なくとも、私にはそうとしか観れませんが…。
何故なら、自分への濡れ衣を他者を思いやって冗談にするのも自己顕示、他者を庇うのも自己顕示…

では、何を以て、貴女様は自己顕示ではないとするのですか？

41：うのはな：2011/10/20(木) 14:52:40 ID:iM0b0bt6

「訊け」管理人さま

　さくらさんの触れたくない過去についていわれているって、そんなの話の流れで
そういう経歴のある人に、外部から何かいわれるのは恐れるのはなぜかしらと
話があったから、心外だと感想いっただけですよ。
横から私の話と関係ない「組織運動」の話をしかけてきたのはさくらさんの
ほうです。だから話の広がりが出てややこしくなるからとお断りしたんですよ。

　もともとのトラブルの原因である「訊け」さんが、私のことをかばってくれる
人が触れたくない過去をいわれてるって、何かおかしいすじがきだと思うんですが、
どっちにしても、自分のほうから口を挟んできたさくらさんは、私は感情的な争いには
関心がない、この話はもう終りたいとおっしゃってましたが、さくらさんから
個人的に、うのはなさんに反論するようにお願いされましたか？

42：義春：2011/10/20(木) 14:53:39 ID:SjZg29/2
>>40
追伸
又、自己顕示というのは、貴女様にとり如何なるものでありますか？
私は基本的に人とは自己顕示というものが、神の表現として備わっていると想います。
それを否定するならば、神の表現をも否定する事につながりはしないか？それを案じております。

43：うのはな：2011/10/20(木) 14:54:52 ID:iM0b0bt6

　＞４１
　
　すみません、このカキコミは本流対策室と関係ない話でした。
　おかしなところがあれば削除してください。

44：うのはな：2011/10/20(木) 15:01:32 ID:iM0b0bt6

　＞＞４０　

　私の前で「訊け」さんの意見がすべて自己顕示欲になるとはどういことですか？
　わたしはすべてそうだとは思っていません。
　私にとって自己顕示欲とはどういうものかとか、そんなことは考えたこともないから
　よくわかりません。
　要するに、これまでの『訊け』さんの発言は単に無実濡れ衣について反論したいだけには
　思えないという感想をいっただけですけど。
　「自己顕示欲」という言葉がよくなかったですか・？

45：トキ：2011/10/20(木) 15:02:52 ID:0U2KhEc6
>>43

うのはな様

　えーと、どうしましょう。　>>41の削除要請ですか？

46：うのはな：2011/10/20(木) 15:19:31 ID:iM0b0bt6

>>43 管理人様や他の人からみて、スレの流れにふさわしくない点があったり
　　　おかしいと思ったら削除してください、という意味です。
　　　管理人の判断におまかせします。

47：うのはな：2011/10/20(木) 15:37:21 ID:iM0b0bt6
＞＞４２

　＞自己顕示欲というのは、貴女様にとり如何なるものでありますか？

　　自己顕示欲というのは、言葉の哲理のようなものでは、何というものか
　　知りませんが、私は単純に「自己顕示欲」とは「自己表現欲」の言い換えみたいに
　　感じて使うときがあります。
　　だから、義春氏の

＞　私は基本的に人とは自己顕示といものが、神野表現として備わっていると想います。

　　と云う意見はわたしも同感です。

　けれど、それを否定するならば、って、私は「訊け」さんが本流に反論したい気持ちは
わかる、本流に不備な点があることを認めて、わたしも本流掲示板投稿者のことを
色々書いてきましたが？
それを否定するならば、神の表現をも否定することにつながらないか？という
話になるのは今の時点では大げさではないですか？
神の表現、カキコミ言論の自由、それらを否定する気はわたしにはありませんが、
これは表現の自由だから、誰でもある自己顕示欲だからでは通用しないときや、
本流のように細かい規約があるところもある、規則に反してもみ教えに反していないと
表現する人には、只、この意見についてデマについて反論したい、苦情したいという気持ち以外に
（それも全否定しませんが）自分が気づかせてあげよう、教えてあげよう、
本流の君達の運動を、、という意志があるように見受けられたという意味で感想しただけです。

48：トキ：2011/10/20(木) 15:41:23 ID:0U2KhEc6
うのはな様

　了解しました。個人的な感想ですが、この話は続いても、あまり建設的な内容には
ならないと思います。このあたりで、別の話題にしたほうが、読み手も勉強になると
思います。いつものうのはな様のように、聖典の抜粋の文章などのほうが、読み手も
嬉しいと思います。どうも、説教じみた事を言いまして、すみません。

合掌　ありがとうございます

49：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 15:43:30 ID:n8lvISAg
＞この意見についてデマについて反論したい、苦情したいという気持ち以外に
＞（それも全否定しませんが）自分が気づかせてあげよう、教えてあげよう、
＞本流の君達の運動を、、という意志があるように見受けられたという意味で感想しただけです。

　だから、それに該当する箇所を指摘して、く　だ　さ　い 　。

50：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 15:47:48 ID:n8lvISAg

＞トキさん

　否、徹底的にやりましょう。
　当方は１０月８日以来２週間以上、うのはなさんからツッコミを受けてます。
歌まで歌ってなんとかしようとしたのに、未だ原因不明の怒りをあらわにされ
ておられます。

　はっきり書くけど、皆が迷惑していると思います。ですのでここで、ハッキリ
させましょう。

51：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 15:50:46 ID:n8lvISAg

　で、セニョリータ。

　苦情があるなら本当に、メールにしてくれないか？

　はっきり書くけど、迷惑をかけているよ。

　トキさんも大変だから、少しは考えてよ。

　繰り返し言うけど、俺にツッコムな、とは言わないよ。
　「せめてメールにしてくれ」とお願いしている。

　もう、いい加減にしなよ。

52：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 15:55:28 ID:n8lvISAg
（×）２週間以上、うのはなさんからツッコミを受けてます。
（○）２週間近く、うのはなさんからツッコミを受けてます。

53：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 15:56:53 ID:n8lvISAg

　「徹底的に」とか言いながら、中座せねばなりません。

　申し訳ありません。

54：義春：2011/10/20(木) 16:01:29 ID:SjZg29/2
>>47
うのはな様

＞（それも全否定しませんが）自分が気づかせてあげよう、教えてあげよう、
本流の君達の運動を、、という意志があるように見受けられたという意味で感想しただけです。

突っ込みをいれたくなるのは分かりますが、訊け管理人様の様な一般人から観ても滅茶苦茶な手法を取っているのは、彼等、本流掲示板ではありませんか？

しかも【生長の家・本流】を名乗りながらですよ。

私も夜に投稿しますが、本流掲示板の投稿には、あまりに卑劣・卑怯ではないかと、私個人は感じております。

で、訊け管理人様は大量の文章を聖典等から引用しながらされておりますね。私はそれに誠意を感じますがね？

それに対して、2週間もねちねちと言われるのは、たまったものじゃないかと想います。
55：うのはな：2011/10/20(木) 16:02:57 ID:iM0b0bt6

>49
だから、それに該当する箇所を指摘して、ください　。

　　該当してるかどうかわかりませんが、上記に、「規則に反しているけど
　　み教えに反していない」とか、「日本中の公衆便所に雅宣の悪口を書いても
　　やめないよ」だとか、そういう発言を聞くと何かデマに対する反論だけではない、
　　シンプルでないものを感じます。

　　それに、私はここで「訊け」管理人さんに感情的なことを話していないというか、
　　義春しさんとの会話をしているつもりで、質問などに補足しているだけで、
　　なぜ、みんなの迷惑になってるよ、といわれるのか、訊け管理人さんから
　　個人メールちょうだいといわれなくちゃいけないのかわかりません。
　　うのはなさん、これはスルーしてねと、別のところで書かれてたじゃないですか。
　　「神の表現」を話していた義春氏はどう思われますか？

56：うのはな：2011/10/20(木) 16:15:09 ID:iM0b0bt6

　義春氏

　それに対して、二週間もねちねち言われるのは、たまったものじゃないかと
　想います。

　私は今さっきこの文言を読んで驚いたのですが、私はこの「本流対策室」
　に最近話題になっている「訊け」管理人さんのアクセス禁止話に関連して、
　本流掲示板のすぐに工作員かという投稿者への不満だとか、何回も奇襲しては
　本流投稿者、管理人から苦言されている状況などを話してるつもりで、
　「訊け」管理人さん個人に何かネチネチいってるつもりはないのですが。。

　義春氏も「生長の家・本流」を名乗らないでよ、というその意見をまとめていけば
　いいのではないですか？

　何回も柵越えされて、本流の人達もたまらないのではないかと想像します。
　二週間どころではないでしょう。

57：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 16:31:27 ID:UedgZI9Y
セニョリータ、開き直ったんだね。
とにかく迷惑だからさ、メールにしてよ。

58：うのはな：2011/10/20(木) 16:40:46 ID:iM0b0bt6

「訊け」管理人様　

　それと、あなたからすれば、私の話は二週間もネチネチと突っ込まれてる、と
受取っているようですが、私は何回もいってますように、「本流掲示板のおかしな点」
「デマに反論したい点」などその気持ちは自分の経験もまじえてわかるという意味のことを
書いています。もちろん、「訊け」さん個人に何か苦情でも質問でも、いいたくてたまらない
ことがあればメールさせてもらうことがあるかもしれませんが、先日も書いたように
今のところなにもないと書いていますよ。

　それに「訊け」さんの話は「うのはなさんはこれをスルーシテね」みたいな
文言があったり、しばらく謹慎しますといってすぐに出てきたり、義春氏や志恩氏と
本流のむずかしさやルール違反など「本流」の諸々の話をしてるのに、
みんなの迷惑だから僕にメールしてよ、とか、混乱してしまいます。

『訊け』さんの柵越えについての話題が出てるから、それが自分へのネチネチだと
思われたのかもしれませんが、もっとおおらかに解釈できないですか？

59：うのはな：2011/10/20(木) 16:48:32 ID:iM0b0bt6

　＞５７　セニョリータ、開き直ったんだね。
　　　　　とにかく迷惑だからさ、メールにしてよ。

　　どこが開き直ってますか？わたしは以前からいってる通りです。
　　迷惑って、あなたの今日の投稿は「本流対策室」の話とどう関係あるんですか？
　　あなたのほうこそ、「うのはなさんへの苦情」「うのはなの迷惑ぶり」について
　　別のスレで話されたらどうですか？

　　こっちで議論しましょうでも、本流から荒らしよ去れといわれるぐらいの
　　カキコミでも自由にする人が、わたしには「みんなの迷惑になってるから
　　僕にメールして」ですか？

　　それもワンマンな話じゃないかと思います。

60：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 16:54:10 ID:n8lvISAg

わかった。

面倒な女だ。


もう書き込まないからさ、それで許してよ。
他に迷惑をかけないように。

61：通りすがり：2011/10/20(木) 17:02:32 ID:RHuxQ4jc
両者の一連のくだり。
醜悪きわまりないこと、このうえないね。
両者ともどっちもどっちだよ。
どっちも他に迷惑かけてるよ。
ほんと、くっだらないね。

62：義春：2011/10/20(木) 17:12:44 ID:SjZg29/2
通りすがり様

確かに、ホント、醜悪ですね。
論点ずらしを追求するのも、嫌気が差します。

うのはな様が何が言いたいのか、論拠もなく仰られていたのが、よくわかりました。
であるので、私からは何も言いません。正直、めんどくさく、それをしている自分自身も見苦しく見えます。

故に、うのはな様とは関わらない事に致します。

63：うのはな：2011/10/20(木) 17:27:06 ID:iM0b0bt6

ワンマン社長殿はじめ、トキ管理人様へ

　私には不本意ですが、私はどうも自分では一つの話題について雑談感想してる
つもりでも、「みんなの迷惑」「感情的な争い」「二週間も個人のことをネチネチ」
だとか、ここの流れを乱すようなカキコをしているように捉えられてるようです。

　今書いてるこのカキコも「本流対策室」には迷惑かもしれませんが、
「訊け」管理人さんとの会話の流れからみて、ここが適切だと思うので書かせてもらいます。

　
　ある人が「組織を知らない人のほうが核心をついた意見が出るから面白い」とか、
「外部からの意見を恐れるのはなぜか」みたいなカキコがあり、
そんな話に変っていくのはややこしかったので、カルト系からスパイに来た
経歴のある人からそういわれるのかと思うと心外だ、と、その意見を切ったんです。

　それを、今日になって「訊け」管理人さんから、自分「訊けさん」のことを
かばってくれる人の触れられたくない過去に触れて黙っておれないみたいな、
まるで殴りこみのケンカでもはじまるようです。

　そんなテンションになられるなら、自由な意見交換がやりにくくなります。

　けれど、「訊け」管理人さん自体が、昔から本流とカルトが関係しているかのように匂わせる
　発言や、本人は洗練されたギャグのつもりでも本流ではアラシ、ここでも、
　普段は柔和だという人がやってきて「それは営業妨害になるのでは」と
　懸念されてるような議論がはじまったりしています。

　そういうご自身のもろもろのカキコやシャレか迷惑かわからないカキコミなどを
　省みたら、そうそう誰かに「みんなの迷惑になってるよ」といえないと思いますが。
　自分が人に指示したり意見する立場で、自分が人から否定されたり、カキコミ禁止などを
受けるともしかしてプライドが許さないのかな、と思いました。
それが、前記の「自己顕示欲」発言につながったわけで、特にこの箇所が該当する、と
いうものでもありません、ということを補足させていただきます。

64：うのはな：2011/10/20(木) 17:43:57 ID:iM0b0bt6

　義春氏へ

　あなたが、わたしが何の論拠ももっていないのが判ったというのは
　何をおっしゃりたいのか、よくわかりません。
　私はあなたから「うのはな様」と質問かどう思うかきかれたことに対して、
　それは本流の趣旨というより運営体質でしょうね、だとか、ずっと本流掲示板の
あり方のような話題について、話してたつもりですよ。

　急に「訊け」管理人さんとの別の話になったから、びっくりしたと書いたんです。
　何の話をされたいのか、どこが論拠がないのか、私の理解力では今ひとつ
　わからないのですが、結局、私の「訊け」さんへのカキコに対して反感がある、
　友として私に反論したかったということでしょうか。

　よくわかりませんが、とにかくわたしにはまじわらないようにする、といわれて
　急な流れに変ったようなので（私のほうから見ると）どこが迷惑なのか、指摘してもらいたい
　教えてもらいたい気がします。

　でも、迷惑なようでしたら返信してもらわなくても結構ですし、
　わたしのほうでも、しばらくカキコを慎むようにしますね。
　義春氏と何の話しをしてるのかわからないというのが今の感想です。

65：うのはな：2011/10/20(木) 17:50:23 ID:iM0b0bt6

　＞　論点ずらしを追求するのも、嫌気がさいます。

　これも、、誰が何の論点ずらしを追及しているのか、わかりません。

66：うのはな：2011/10/20(木) 17:51:58 ID:iM0b0bt6

　上記＞論点ずらしを追求するのも、嫌気がさします。（義春氏）

　に訂正します。

67：さくら：2011/10/20(木) 18:01:16 ID:T/77sMGw
>60
ふつうに、書き込みなさいよ、いままでの訊けささんのように。

人間が、少しくらい醜悪なことなんて、そんなにわるいことですか。

（それに、わたしは、カルトに触れられたって、いまさら、痛くもかゆくもないですし。）

ホットミルクかホッとココア（甘くないやつ）飲んで、
少し休んで、また来てください。

68：さくら訂正：2011/10/20(木) 18:02:38 ID:T/77sMGw
訊けささん、は、
訊けさま、とお読みください。

69：トキ：2011/10/20(木) 18:08:48 ID:0U2KhEc6
　皆様、熱心さんのあまり、白熱した議論になりましたが、まあ、管理人がずさんなためにこうなった
ので、すみません、としか言い方がないです。

　「訊け」管理人 様がおっしゃりたい事は、「本流掲示板の運営は恣意的で納得ができるものではない
から、自分の名誉を守るためにも、抗議行動をした」という事かと思います。

　他方、うのはな様がおっしゃりたい事は、「確かに本流掲示板の運営は問題はあるが、先方から来るな、
と言われた以上は勝手に入るべきではない」という事かと思います。

　これは本流掲示板だけの問題ではなくネット一般の問題でもあるのですが、不特定多数の人がアクセス
するネット空間で、一方的な内容の投稿をアップされると、確かに困る人は出ます。有名な某掲示板でも
名誉毀損で元管理人が訴訟を続発されていますが、そこですら反論は自由です。本流掲示板の場合、投稿
内容に反論をしたいと思っても、同じ場所での反論ができない、というのは、ものすごくアンフェアな話で
す。谷口雅宣総裁とか、あるいは具体的に教団幹部の名前をあげての投稿というのは、書き手は何も感じて
いないかもしれませんが、書かれる方にしたら、すごく迷惑な話です。（私は、彼らに問題がない、と言って
いるのではありません。念のため。）また、管理人の主観を根拠に、特定の投稿者のみを排除するというのは
排除された人間にとっては、すごく不愉快な話で、これは体験した人間でないと分からないと思います。

　反面、掲示板自体の自治も尊重されるべきである、というのは確かで、如何に不合理で馬鹿げた方針でも
それは尊重されるべきだといのも理解はできます。と、言うのは、掲示板自体の規約に事前に明示してある
以上、それは尊重されるべきだというのが筋だからです。（ただ、法律家に相談すると、規約に書いてあるから
何でも有効という訳ではなくて、効力には限界があるという話です。）

　そこで、思うのですが、今までは、本流掲示板というのは、長い年月、継続しそれなりの信用を得てきました。
が、その投稿の内容は、事前検閲の実施もあって一方的なものが大半でした。私も本流掲示板で「うそつき」
と言われましたが、あちらの掲示板へ反論をする事はできませんでした。（する意思もなかったのですが。）

　しかし、ずぼらな管理人なのに、投稿者様が優れていたために、この掲示板も有名になり、閲覧者も増えて
参りました。本流掲示板の投稿をみても、この掲示板を意識したものが相当数あります。（それなら、ここへ
投稿をしたほうが良いのに・・・・）ですから、今回、初心者様やさくら様のご提案で、この板ができました
から、本流掲示板の投稿への反論、あるいは賛成、意見などをこちらへ書いて下さる事で、本流掲示板の「被害」
にあっている人の問題は、ある程度は解決できると思っています。

　以上、管理人としては、もっと早くアップすべきだった、という反省を込めて、愚見を申し上げました。

　ご意見を述べて下さった、初心者様、さくら様、「訊け」管理人 様、うのはな様、義春様、どうもありがとう
ございました。今後とも、この掲示板を宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

70：うのはな：2011/10/20(木) 18:31:38 ID:iM0b0bt6

さくらさま、

　「訊け」管理人さんは今日も本流対策室に「神の表現」の絵を載せておられるし、
　また、歌でもうたってすぐに出てこられると思います。
　私の以前のカキコの文言を取り出してさくらさんの触れられたくない過去に
　触れた、それが男として黙ったいられないみたいな「男の美学」も話されています。

　訊けさんの男の美学も義春氏の論拠がないという意味も、いずれゆっくり
　お聞きできたらいいと思いますが、とりあえず、版の流れが論題が落ち着くまで
　このスレでは傍観者、無責任な通りすがりみたいにしておこうと考えてます。

　わたしは話が「組織運動」にかわっていくのがいやで、さくらさんに反論しましたが、
　もし、「カルト」の話題が出されたことがその当時、配慮が足りなかったのなら
　おわびします。

71：トキ：2011/10/20(木) 18:32:52 ID:0U2KhEc6
>>60

「訊け」管理人様

　今回の事でご気分を害された点は管理人としてお詫びします。

　いろんな立場の人が、どんな内容の意見も投稿できる傍流掲示板としては、意見の相違が
原因で、誰かが退場するというのは、管理人としては困ります。

　特に、今回、本流対策室板も出来ましたし、気にしないで、どんどん投稿をして下さい。
宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

72：トキ：2011/10/20(木) 18:39:36 ID:0U2KhEc6
>>70

うのはな様

　今回、管理人の配慮が足りないため、ご気分を害された点をお詫びします。

　この傍流掲示板は、「多様性」と共に、「寛大」も大事にしたいと思います。
管理人としては、投稿者様皆様が、意見の相違があっても、お互いの考えを尊重するような
雰囲気を作りたいと思います。

　うのはな様は、大胆な発言をされるので魅力的ですから、同時に、お相手へのフォローだけ
最後に入れて下されば、もっと素敵になると思います。ますます生長した、うのはな様を見る
のが楽しみですから、今後とも、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

73：トキ：2011/10/20(木) 18:44:13 ID:0U2KhEc6
さくら様

　今回、ご迷惑とご心配をおかけした点、管理人としてお詫びします。

　さくら様が最初に「本流対策室」板のアップをご提案して下さった時に、素早く
作っておけば、こんな騒ぎにならなかったのに、と申し訳なく感じております。

　さくら様のご意見は、いつも勉強になります。今後とも、素晴らしいご投稿を
期待しております。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

74：志恩：2011/10/20(木) 18:46:59 ID:psrFh/ZU
　私も、しばらく、沈思思考させていただきます。

　合掌　ありがとうございました。
75：トキ：2011/10/20(木) 18:47:54 ID:0U2KhEc6
義春様

　どうも、挨拶が最後になり、申し訳ないです。また、いろいろご迷惑やら心配をかけた点は
管理人として、申し訳なく思っています。

　管理人としては、まだまだ未熟ですから、勉強中で、今回の件も、私に力量がないからだと
反省中です。しかし、義春様を始め、投稿者様の方々には教えられる点が多いです。感謝、
感謝です。

　今後とも、素晴らしい投稿を拝見できるのを楽しみにしております。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

76：トキ：2011/10/20(木) 18:53:47 ID:0U2KhEc6
>>74

志恩 様

　いろいろ、ご心配とご迷惑をおかけして、お詫びします。

　ネットの世界では、顔が見れない分、少し間違うとトラブルが生じがちです。
こういうのを英語で「フレーム・ウオー」というらしいですが、管理人が未熟なため
志恩 様をはじめとして、多くの閲覧者の方々に不愉快な想いをさせてしまいました。
　あらためて、お詫びします。

　ここは、他にも板があります。生長の家の運動の転換期のような気がしますから
どんどん、将来の生長の家のためにも、どんどんご投稿をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

77：義春：2011/10/20(木) 21:36:49 ID:SjZg29/2
>>75
トキ様
いやぁ、訊けさあの事でカッとなってしまい、申し訳ありません。まぁ…こちらからは触れないので、ご安心下さい。

78：役行者：2011/10/21(金) 08:41:34 ID:n/FIBW6E
合掌

　本流掲示板の情報ではないが、斬新な見解なので参考のため、掲載する。

　新・生長の家大論争掲載板より抜粋。　


362： 名無しさん 2011/10/20(木) 21:46:58

　かつては“民主主義の擁護者”として、また“人権 擁護の推進者”として世界の憧れを集めてきたア メリカ合衆国が、なぜここまで自らを貶めるに いたったのか？ 私は、その原因の一つが、情 報のＩＴ化やデジタル化に依存しすぎているこ とにあると考えている。アメリカが“テロリスト 殺害”に多用してきた無人攻撃機は、ＩＴ化とデ ジタル化の最先端を集めた兵器である。それに よって、かつては不可能であったいろいろいろ なことが可能となった。その１つが、他国の上 空での諜報活動と長期の監視・攻撃態勢の維持 だ。人命の危険を冒さずにこれができるのは 無人攻撃機のおかげである。しかし、その代わ り“左脳的情報”(敵か味方か)が優先され、“右脳的 情報”(同じ人間であり、人権がある)が軽視され る結果になっている。この辺の説明は分かりに くいかもしれないので、詳しくは昨年６月10〜 11日のブログ「小閑雑感」を読んでほしい。 しかし、この世界には動反動の法則があり 親和の法則も働いているから、アメリカが他国 に対してとった行動は、必ず他国からもアメリ カに向けて返されるのである。既存の国際法秩 序を破った国は、必ず同じ性質のシッペ返しを 食うことになるだろう （唐松模様より抜粋）

　総裁はいままでアメリカ思考かと思われた。反米 に転じたのであろうか。それともアメリカ崇拝 者だからこそ、人間は動物と大差無いと悟れた のかもしれない 。
　なにしてもアメリカ主導の唯物文明は崩壊機に きている。その崩壊状態がまた大戦争による人 間淘汰にならないことを願う 。<<


　現総裁が大切なテーマだからと、念を押された箇所だ。
　左悩文明の終焉には末恐ろしささえ感じる。

79：初心者：2011/10/21(金) 09:24:42 ID:4IaAZAME
本流掲示板の方々の掲示板へのひきこもりは、雅春先生の教えへ
のひきこもりでもありますね。もはや雅春先生の教えは、ひきこもる
ことによってしか維持されない。そのことを、あの方々は、あからさまに
告白なさっておられるようにも感じます。

反形而上学、相対主義、認識の不可能性。こうしたことどもをうたい文句に
台頭をつづけるポストモダン勢力の批判にさらされ、真理は、おのれ自身へと
ひきこもることによってしか、おのれ自身を持続させることができなくなっている。
これが、真理を取り巻く、現時点での、世界的な情勢であるような気がいたします。

80：役行者：2011/10/21(金) 12:40:52 ID:n/FIBW6E
　合掌　本流宣言掲示板　殿

　かの掲示板には、戯れ言を述べておられる御仁が結構いる。

　妄想・デマをまるで事実であるか如きく、公の場に晒すのはどんなものか。
　
　しかし、これから触れる投稿は、何の根拠もない、妄想・デマの内部告発流出投稿の類に比べると、随分マトモである。


*　(5046)：2011年10月21日 (金) 09時32分：葵新吾

＜雅宣総裁「今の教え」の誤り＞
　三界唯心所現・「心の法則」を否定

　＜＜日本列島やニュージーランド周辺で地震が起こるのは、太古から繰り返されてい る地殻変動の一部であり、決して異常事態ではない。それが異常事態に見えるのは 人間の視野が狭く、考える時間軸が短く、自己中心的だからである。＞＞（平成２３ 年３月１７日「小閑雑感」）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


　雅宣総裁のこの文章は――

■ 現象世界は、想念の反映という「心の法則」を否定している ■ 大きな事件は霊界で原型が作られることを否定している
■ その事件の原型は高級霊によって修正される事を考えていない ■ 大事件は、人類社会の悪業の集積の自壊作用とは認めていない ■ 災禍を免れる唯一の法則は、「類でないものは反撥する」という心の法則を実践す ること、を信じていない
■ 雅宣総裁の文章は全て冷たい感情の流れる唯物論による只の評論家の文章で、人を 救えない。宗教家は暖かさのある文章を書くべし
■ これで、雅宣総裁は『生命の實相』を読んでいない事、読んでいても拾い読みで その真理を本当は信じていないことが証明された 。<<


　との投稿文である。どうでしょう。
　禅問答としてはかなり難問であります。
　問題提供したとはいえ、しばらく沈思黙考します。
　回答できる方はお先にどうぞ！

81：役行者：2011/10/21(金) 12:56:09 ID:n/FIBW6E
合掌

　本流掲示板の情報ではないが、見事な回答のため、またまた、掲載。

　新・生長の家大論争掲載板より抜粋。　


　 367： 名無しさん 2011/10/21(金) 12:20:48

　＞谷口雅春先生は、日本のためならば生長の家 の一つや二つつぶれてもかまわない と言われた。 ものは考えようだ 環境保全は世界的なテーマ なので国際関係を重視する立場なら日本の国益 にもなる。 よって「日本のためになる」 国際化した時代 の今は天皇陛下万歳だけが国家救済とは言いが たい 。森のオフィスが出来たら世界中から環境学者を 呼んで講演会を開いてくれ 。<


　どなたか存じませんが、今度、一杯、夜まで語り明かしたい御仁です。名無し様！

82：初心者：2011/10/21(金) 13:41:09 ID:4IaAZAME
役行者様

わたくしは、「心の法則」を否定はいたしません。というよりも、わたくしの場合、おもったことは実現します。ただしですね、問題は「予測可能性」なのですよ。「心の法則」は、多くの場合、後付け解釈でありますよね。こういう心があったから、今の問題がおきた。こうした後付け解釈がほとんどではないかとおもいます。

天変地異にかんしても、「心の法則」を標榜するのであれば、それを予測すべきなのです。こういうことがおこりますと、前もって予測すべきなのであります。科学は、完全な予測はできませんが、ある程度は予測いたしますね。科学的思考は因果律を重視しますので、原因から結果を類推して、地震にかんしていえば、いつおきるかは予測できないが、かならずおきるということは予測します。

天変地異が「心の法則」で引き起こされると主張するのであれば、心理分析をもちいて天変地異を予測すればよいのですよ。予測して、その正しさを実証すればよいのですよ。いちども実証せずして、それでいながらその正しさを主張する。こうした手法は、あまり感心できたものではありませんね。

それと、大乗の真理国家であるはずの日本国が、なぜ世界有数の地震国であるのかを、「心の法則」をもちいて説明すべきなのであります。天皇国日本の実相が顕現されたときには、この国から、地震や天変地異のすべてが一掃されるということを、高らかに宣言すればよいのでありますよ。

それとですね、世界には、地震とはほとんど無関係といえる地域がありますね。それはどういう「心の法則」でそのようになっているのか、それをはっきりと説明すべきなのであります。

83：義春：2011/10/21(金) 13:46:35 ID:SjZg29/2
>>81
役行者様
そういったフォーラムが開かれれば、天皇陛下もお喜びになるかと存じます。
むしろ天皇陛下万歳の声より、より世界の平和に寄与しますから…陛下のお言葉は常に平和を願われての祈りの様な感じですから…。

それから、遅ればせながら、昨日は皇后陛下のお誕生日でしたね！
昨日の皇后陛下のお言葉の中で真の復興を見届けますというものを拝読して、その凄まじいばかりの責任感、祈りの心に、背筋がピンと張る様でした…。

84：「訊け」：2011/10/21(金) 14:15:15 ID:lH9TEtpk
義春

本流にはまだ、ひ氏からの修正文、来ていないのだろうか?

あと余談だが、書かれた当事者から見ていると、総裁はもちろん、雪島さん（だったっけ?）もよく黙っているなあと思うよ。
俺の場合はまだ、実害はないけど、かの方々にはもうそれこそ、具体的なカタチで被害が出ているんじゃないかな。
書かれた当事者しか分からない、この無念さ…私は柵越え（もうしないけど）すればいいけど、あの方々はこれ、言われっ放しだもんな。可哀想だよ。

85：役行者：2011/10/21(金) 14:34:24 ID:4Saf54/M

　>>80　　の問題提起

に対して、　>>82　　で初心者さまにご回答いただきました。


＞天変地異が「心の法則」で引き起こされると主張するのであれば、心理分析をもちいて天変地異を予測すればよいのですよ。予測して、その正しさ
を実証すればよいのですよ。いちども実証せずして、それでいながらその正しさを主張する。こうした手法は、あまり感心できたものではありませんね。＜


＞それと、大乗の真理国家であるはずの日本国が、
なぜ世界有数の地震国であるのかを、「心の法則」をもちいて説明すべきなので
あります。天皇国日本の実相が顕現されたときには、この国から、地震や天変地
異のすべてが一掃されるということを、高らかに宣言すればよいのでありますよ。
＜


＞それとですね、世界には、地震とはほとんど無関係といえる地域がありますね。
それはどういう「心の法則」でそのようになっているのか、それをはっきりと説
明すべきなのであります。＜


　本流さんの先の投稿に対しての回答を、勝手ではありますが、以上３点に絞りました。


　返答できますでしょうか？問題提唱者でありますが、私はご遠慮させていただき
ます(;_;)

86：義春：2011/10/21(金) 14:36:48 ID:SjZg29/2
>>84
訊けさあ
ないですね。彼等は自分達が法より上に在る存在と思ってるのでしょうかね？

まっ、そもそも、雪島先生や、色んな人を、あぁやってますが、これは人間的に道徳的に如何かと想います。

訊けさあ以上に何も出来ないし、やればいい晒し者ですからね…もう、観てる方が吐き気を催しますよ。

そんな道徳的に観ても、どうかと想う事をしながら、真理や道徳を説くって、ある種の皮肉というか、なんとやら…ため息しか出なくなってきます。

本部云々以上に、あの種の人間としてどうかと想う行動には、頭が痛くなってきます。

正直なところ…本流掲示板とは、こんなやり方を復活させる運動なのかとも思ったりもしますよ。

87：「訊け」：2011/10/21(金) 16:48:41 ID:l8v59LII
（役さんと初心者さんの会話がハイレベルで面白いのですが・・・）

＞義春

＞正直なところ…本流掲示板とは、こんなやり方を復活させる運動なのかとも
＞思ったりもしますよ。

　部外者が判らないところなんだけど、あの掲示板に関わっている人たちって
やっぱ、高位な方なんだろうかね？いやつまり、「本流が復活する」イコール
「あんなやり方がまかり通る」ということなんだろうかな？（まあ、いろいろ
な派閥があって、あの掲示板は「その派閥のひとつ」てな認識だけど）

　まあしかし云うまでもないけど・・・・治外法権な感じの教団に、なるわな（笑）
彼らが主導権を握った生長の家ってのは、ね。


追伸

　大幅に譲歩したつもりだけどな・・・修正文の掲載、これすらもプライドが
許さないということかぁ？もう早く、あの掲示文が下位表示されることを祈る
しかない俺。

余談

　『「訊け」をアク禁にしました』、の管理人殿文章だけど。
　そのすぐ下の話題は今、なにになっているかな？
　あの管理人報告のすぐ下は前、伝統さん投稿の「西郷隆盛」になっていた
んだが・・・・あのままだと、なんか複雑。

88：トキ：2011/10/21(金) 17:46:41 ID:/gHI5BnI
　トーキングスティクで書くか、こちらに書くか、迷ったのですが、本流掲示板の事も関係するので、こちらに書きます。

　まあ、本流掲示板にはあまり関心がないのですが、もう少し、私見を述べます。

　今は生長の家という組織にとって、一つの転換点です。でも、昔の生長の家が全部正しくて、今の生長の家が全部、
間違っているとか、逆に、昔の生長の家は全然だめで、これからの生長の家が正しい、という発想は私は持っていません。

　私は、結構、生長の家の先輩の話をよく聞いたのですが、昔の生長の家だって、結構、ここにかけないような失敗を
沢山しているし、先輩でも恥ずかしい事をしております。では、今の生長の家が理想か、というと、そんな事はなくて、
やはり失敗もしているし、恥ずかしい話もあります。逆に、昔の生長の家が好きだ、とか良かったという人もたくさん
いる訳で、それが本流復活派なんですから、頭からそれを否定するのもおかしい、と感じるのです。同時に、今の教え
が良い、と思っている人もいるので、それを否定するのもおかしいと感じます。

　とにかく、生長の家がここまで大きくなったのは、先人のご苦労があった事は確かで、それは素直に認めるべきだと
思うのです。同時に、今、運動が停滞しているのは、やはり、反省すべき点があると素直に認めるべきだと思うのです。
過去のすべてを否定するのではなく、未来の全てを拒絶するのではなくて、伝統のうち、どれを残し、どれを捨てるか
を一つ一つ、検討すべきだと思います。

　あと、生長の家の歴史を見直すと、結構、転換点というのはありまして、それを教団は何度も乗り越えて来たのです。
ですから、「百万運動」も「今の教え」も、ある時点での一つの答えでして、それが全てだとは思っていません。
　では、どうすれば良いか、というのは、今一度、生長の家の歴史とか伝統とかを勉強しなおすと、結構、見えて来る
ものがあると感じます。そのうえで、意見を交換する事が見識を深める最大の手段だと思っています。

　そのためには、いろんな立場の人が、議論をすることが大事だと思っています。議論を深めて行く中で、だんだん
と見えて来るものがあるはずです。

　その観点から言うと、本流掲示板の本当の使命は、特定の観点から書かれたプロパガンダだけを掲載するのでは
なくて、本流復活派の観点からの多様な意見を紹介し、同時に議論の場を提供する事だと思っています。

　しかし、本流掲示板が、その使命を放棄した事は、本流復活派の活動にとっても、惜しむべき事だと思って
います。

合掌　ありがとうございます

89：さくら：2011/10/21(金) 17:58:31 ID:oN1abR4s
トキ王子

やはり、水臭いじゃありませんか、笑。

スティックボードで、つまり、わたしが話したいと言ってることと、同じ方向性を感じますけど、
わたしの表現は、稚拙だけど、つまりトキ王子が言ってることの方向と同じだと思いますが、違いますか？

この掲示板見てる方、そんな方向性の方、ボードのご参加お待ちしてます。

復活、いまのおしえ派、問いません。


(和解と博愛のトキ王子には、日頃の労をねぎらいまして、
花と、歌を贈らせて頂きます。

http://www.youtube.com/watch?v=CRklIMPuDvM&amp;feature=youtube_gdata_player    )

92：トキ：2011/10/21(金) 18:22:24 ID:/gHI5BnI
>>89

さくら様

　素敵な歌をありがとうございました。先に一つ、投稿したので、遠慮してしまいました。
すみません。これからは、連続投稿でも、バンバン、しますね。

93：義春：2011/10/21(金) 21:36:37 ID:SjZg29/2
>>87
訊けさあ
＞（役さんと初心者さんの会話がハイレベルで面白いのですが・・・）

入れば良いんじゃなか？


まぁ…本題に入りますか。
実際のところ、彼等がエライさんかわかりません。雰囲気的にエライさんオーラは出まくりですけどな。

まっ、ホントのエライ人は、もっと謙虚で優しくて真剣でエライさんオーラで威圧しないのですけどね。

それで本流掲示板の人たちが主体になった本流復活だと、あんなんより、もっと酷い手法がまかり通ってしまうと思います。

それこそ彼等の意のままに動く人じゃなかったら存在そのものが否定されるくらいの事になっちゃうと確信しています。

そんな生長の家教団を見るくらいなら、僕は完全に離れます。めんどくさいし、そんな滅茶苦茶な教団見たくないもん。


で、あのトピは、だいぶ下にまで下がりましたよ。そして、その下に西郷隆盛になってます。

まぁ…・・・芋焼酎でも呑もうよ。
付き合いますよ。

94：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 06:29:54 ID:UodBcqiE

＞義春

　別ＰＣから本流に行った（笑）未だひょっとこ氏からの回答、ないね。

　伝統さまが「西郷隆盛」記事にて、村田新八サアについて触れておられた。
あの記事がなかったらもう、今日にでも司法書士のところに行くとこじゃった
。
　じゃっで、ひょっとこさあ。
　伝統さあのご投稿文に、感謝しやんせ（笑）

追伸

　今日中になんらかの回答、これを求めます。オイも忙しか身じゃっで、
そろそろ覚悟しやんせ。

95：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 06:36:41 ID:UodBcqiE

追伸

＞ひょっとすると殿


　回答はこちら、トキさま掲示板にもお願いします。
　わたしはあちら、閲覧できませんためです。

　そういえばこの「反社会勢力ネタ」ですが、今年の紅白歌合戦にも影響が
出ているそうじゃありませんか。選考歌手が少しでも、あの筋の方々とお付き
合いがあったりしたら、出場不能のようですね。
　社会全体が過剰反応を起こしています。わたしのお話しですが、決して冗談
ではないこと、これは納得してください。

　ところで、幸子は出れるのか？（笑）

96：志恩：2011/10/22(土) 07:09:17 ID:psrFh/ZU
訊け君

しばらくお休みする前に、訊け君に言っておくけれど、ひょっとすると様が、一言、書いて下さらない「原因」は、
訊け君が、ご自分では気がつかないうちに、ご自分で作っていると思うわ（泣）

38>訊け君発言（ひょっとすると様に修正文を頼んだ　すぐあとに訊け君が、ここに書き込んでおられる）


｛あちらの本流掲示板ですが、あれと　ま　っ　た　く　同　じ　デ　ザ　イ　ンの掲示板を
　立ち上げ、そして、本流に掲示される文章に対して、そこで反論を行うというのは、
　ヤリスギでしょうか？（笑）気分はあたかも「本流掲示板」という。
　（名前も「あたかも本流掲示板」Wなんていう）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソウソだよ、本流管理人殿、｝
この発言は、あちら様はマジメなお方達ですから、ギャグとは、とりませんよ。
訊け君は、それが、実際にやれてしまうというPC関係の高い技術と優れた能力の持ち主だということは、
訊け君ブログや、いままでのなんどもの柵越えで，本流宣言掲示板に実証済みですからね。
（もしも、ほんとに、これをやったら、あなたの会社は、、、、、、。）
ですから、これを防ぐ為にも、あの修正文は、書くことはないだろうな、と、あなたのこの文章が載った時、私は，思いました。

でも、大丈夫ですよ。今後、訊け君が、暴走されない限り。
あちら様は、893では、ないのですから。ぜったいに心配はいらないと思っています。
いくらかの時間が、解決してくれることだと思っています。

97：志恩：2011/10/22(土) 08:17:55 ID:psrFh/ZU
訊け君は、訊け君ブログにも、ここにも実名は、載せておられません。
だから、あなたが、どなたなのかも、わかないないし、現住所も、知られてないでしょう？
訊け君ブログを辿れば、素性がバレるの？
あちらの発言は、あちらに対するあなたの暴走をおさえるための為のものだと思うけれど、甘い考えですか？
今後、あなたが何もしなければ、あちらも何もしないと思います。

その道のプロが調べれば、素性が、わかるのですか。

98：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 08:54:02 ID:UodBcqiE
＞志恩さま

　了解しました。いろいろご心配をおかけしまして、申し訳ありません。
　たしかに私にも悪い点があります。しかし、あちらの論点がなぜか「柵超
え」になっていることに不満を持っている現在です。そのためこちらの主張
を、掲載したまでであります。

　たしかに問題当事者以外の方から見られれば、奇異な印象になろうかと思い
ますが、回答文の掲載、これくらいは求めたいところなのです。
　なお、繰り返しになりますが、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

99：役行者：2011/10/22(土) 14:10:29 ID:0LCy4Nag
　訊けさん(^^)/

　私も若気の至りとはいえ、経営に携わったことのある端くれです。ですから、痛いほど気持ちが分かります。しかし、訊けさんは今回のことをとおして、現総裁先生のお気持ちをイヤというほど理解されたと思います。生長の家三代目の気持ちを少しでも共有できたことは今後、人生にとって大きな飛躍になると思うのです。人の気持ちを理解できるということは尊いことです。

　訊けさんは毎日、ブログをとおして、写経され、しかもそれをみなさまに公開することによって、人々を幸せにしてます。そのようなお方を神様は悪いようにはしませんよ。大丈夫です。ご心配、ご無用！　訊けさんの会社はますます順調に進みますよ(^_^)v
　万が一、最悪な事態になったら、私も証言させていただきますから、いま、訊けさんがすることは、人に愛を尽くし、輝かしき未来を築いていくことですよ。

　ところで、かの掲示板の一部内容から推察するに、どうやら、デマ・妄想の内部告発による情報共有をしていたものと思われます。つまり、トキさまや訊けさまが関係している、あのクーデター説はなんの根拠もない事実無根のギャグです。ただ、不気味で嫌なネタですから、訊けさんが抗議するのも無理がないでしょう。

　本流宣言管理人様。憶測ですが、貴殿はたぶん生長の家の教団に所属していた方ではないと思われます。そのような方がかの掲示板をまとめるのはいかばかりの御辛労かとご心中、お察し申し上げます。してまた、このような現状です。心労が絶えないことと存じます。

　もともと、現総裁追放の旗印のもと、かの掲示板が生まれたことは知ってます。
　ですから、その政治的目的を果たさなければならない使命に駆られていることも理解できます。
　ただ、いろいろな内情をみられた現在、現総裁だけに過ちがあると言い張ることに、無理があると気づかれたこととおもわれます。
　もうすでに、話し合いは進んでいることとおもいますが、生長の家の未来のため、人類のため、もっと、双方ともが、切磋琢磨、向上し合い、磨きあえる掲示板を築いていければなあ！と思っております。
　
　どうか、その辺、ご許容のほど、御願い申し上げます。

100：役行者：2011/10/22(土) 15:04:25 ID:0LCy4Nag
　合掌

　生長の家本流宣言掲示板の掲載より抜粋。

>三代目・水戸黄門さまより

　＜雅宣総裁「今の教え」の誤り＞


　なぜ「新教連」を追放した？

　＜＜ 大地震は“神の怒り”にあらず、“観世音菩薩の教え”である 我々の本性である観世音菩薩は、“人間よもっと謙虚であれ”“自然 の一部であることを自覚せよ”“自然と一体の自己を回復せよ”と教 えているのである。 人類が深い迷妄から覚醒できず、自然界を破 壊し続けることで地球温暖化や気候変動を止められないとき、何か が契機となって人々を眠りから醒ます必要がある。それを集団によ る合唱で訴える役割が必要になる−−“この作品は描き直し、造り 直す必要がある！”と。（平成２３年３月２１日「小閑雑感」）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★ 人間は神の最高の自己実現である、自然の一部ではない
★ 雅宣総裁は、全ての問題を「自然との共生・一体の欠如」思想 にむすびつけ、霊界との関連（流産児など、霊的原因、霊障）を無 視している
★ 雅宣総裁が常にいう「人間至上主義」の原因は現憲法の肉体民 主主義思想にある。されど、雅宣総裁は憲法改正大反対 ★ 教育は、国家百年の大計、 開祖・谷口雅春先生がつくられた 新教連」を雅宣総裁は追放した。日教組唯物教育から生命の教育 への大転換が必要なのに！ 雅宣総裁よ、もっと謙虚であ れ。<

　との投稿文です。
　今回の投稿もデマ・妄想の類でなく、訴え！なので、掲載しました。突っ込みどころ満載ですが、皆さん、ご返答、感想、意見等、お願いします。

101：役行者：2011/10/22(土) 16:20:16 ID:0LCy4Nag

　合掌

　人間は自然の一部！から、なぜ新教連を追放した！へと問題が展開されるのか、些か強引さを感じましたが、訴え！であると解釈し、わたしは矛を収めます。

　
　後程、いろいろな方が触れられると思いますが、まず、疑問その一！

　★ 人間は神の最高の自己実現である、自然の一 部ではない。

　人間至上主義という言葉があります。神の最高の自己実現という表現は、この言葉をますます増長させることがあります。気をつけなければならない言葉とおもいます。
　今回の本流さんの投稿文章は、普段、現総裁をこらしめるための道具として使っている、西洋的な解釈かと思われます。
　どちらかといいますと、人間は自然の一部であるから、大自然の摂理に心をゆだね、謙虚に、生きていこう。こちらの方が、東洋的であり、神道的であるとおもいますが・・・
　
　いくらでも突っ込めますが、この文章に対しては以下の言葉で終わりにします。

　地球誕生から現在に至るまでの過程で、人間も地球によりはぐくまれてきました。
　果たして、人間だけが、天から降ってきたのでしょうか？
　その意味でも、人間は自然の一部ですね。
　つまり、人間は神の最高実現であり、自然の一部であるとの解釈も可能かと思われます。

102：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 16:49:13 ID:UodBcqiE

＞役行者さま

　教頭先生にも心配をかけているのですが、貴殿にも申し訳のない気持ちで
す。

　もう本件、撤退と行きましょうかね。（神は悪いようにせぬと信じて）

　ただ次回は・・・もしもヤラれたら今度は、いきなり「ズドン」で行こう
と思います。次回はギャグ、一切なしで参る所存です。ギャグにしようとす
れば「ふざけるな！」なんて返信してくる連中です。そして真顔の話を開始
すれば今度は、シカトという・・・・ああ。

　ですんで繰り返しますが、今度は、いきなり「ズドン」で行きます。

追伸

　昨日も書きましたが現教団、「よく黙っているなあ」と感心します。（こ
んなこと書くから代理人にされるのだがｗ）本流掲示板の彼らはもう、思春
期の坊主だと思って諦めるしかないですね。親がなにも「言ってこない」こ
とを前提に、反抗しているかの様です。困ったもんだ・・・・

余談

　ああ但し、法に触れたり、メンドウにならない範囲ではこれ、今まで通り
になんか書いてくださいね（本流さんｗ）
　今回のクーデターはマズイとは申せ、やはり、たまにはツッコミ入らない
とサビシイもんですよ。たとえば「８９３と交際する訊け！」なんてのは困
りますが、「訊けは心理分析するに、非常なホニャララ」とか「腹切れ！」
とかｗそれ系のツッコミは大歓迎です。

103：八百比丘尼：2011/10/22(土) 16:58:14 ID:j8iOdie.

　良い子の猫を被った、もとニセお嬢さまから、少しばかり思うこと。

有名校の優等生たちは、とてもプライドが高い。
自分たちがバカにしていた連中が、割と人気者で思っていたほど頭も悪くない
と気づいたら、内心穏やかではないわね。
その上、みんな仲良く楽しそうにしてるじゃないか。
自分たちは、こんなに必死にがんばっているのに、なんか努力を否定された
ようで口惜しい。
しかも、女子会は、美女ばっかり。

人の悪いもとニセお嬢さまは、こっそり観察いたしました。
「うそつき掲示板」とののしられ、腹を切れとまでいわれましたね。
「絶滅寸前鳥類掲示板」「呼び捨てブログ」　また、トキさまのことを
「ぬえ」とまで罵った人もおりました。
いわれなき中傷をされたこともありました。
私たちは、ギャグで何とかかわそうとしましたのに、
優等生の悲しいまでのあせりのようなものを感じたのは、私が腹黒いからでしょうか。

でもね、たしかお釈迦様もおっしゃったと思うけど、
「褒められるだけの人もいなければ、貶されるだけの人もいない。」ってこと。
色々非難されるのも、ここが結構注目されてるからじゃない。
ね、私たち、ちょっとアイドルっぽい？
何となく『ドラクエ』の世界の仲間たちといるような気がするわ。



　　　　　　　　−−鈴夜　応援歌ーー

《　仲間を讃える歌、唄います。　　　
　　
　　がんば〜れ、つ〜おいぞ、ぼ〜くらのなまか、赤〜胴鈴之介！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　東八郎（東MAXパパ）

　　女子会の美女ばっかりっての
　　注；オニババ除く。にしておけ。　》

104：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 16:59:02 ID:???
＞志恩さん

　一点だけ書き忘れがありました。重要なことなので書かせてください。

　昨日ですけど、なんちゃって誌友会メンバーのひとりから電話があった
のです。そしてそこで、こんなこと言われちゃいました。

「クーデターって、なに？（笑）」


　・・・もう笑って済ませましたケド、私がどれだけ焦ったか（笑）
　ＷＥＢの影響力ですがたぶん、我々の想像を軽く越えるくらいの影響が
あります。ブログに名前、載せてはいませんが、私のブログ読者ならばなか
には、私のことを知っている人もおりますんで（笑）

　そして田舎のウワサ伝播速度たるや・・・都会の１０倍以上ではないでしょうか。
過剰反応に見えるかもしれませんが、非常に心配しております。

　その他にもメールを頂戴できればこれ、「訊け君が過剰反応ではないこと、
納得した」と、説得することが可能な話もあります。
（マズイ情報もありまして、ここには書けませんｗ）

　いずれにせよ、いろいろご心配をおかけしましたこと、お詫び致します。

105：トキ：2011/10/22(土) 16:59:29 ID:tIAElqys
キリストこそ我が救い―日本伝道150年の歩み [単行本]　　
日本基督教団日本伝道150年記念行事準備委員会 (編集）

という本を先日、読みました。

「1959年、日本基督教団は共に宣教100年を祝った。
その後50年を、教団はどのように歩んだのか。歴史を振り返り、200年に向かって進むべき道を探る。」

という内容なのですが、これが読むとびっくりの内容です。

　日本基督教団は、いわゆるプロテスタントの正式な団体なのですが、戦後、左翼勢力が跳梁跋扈すると、日本基督教団内部でも
その悪い影響を受けるて活動をするグループがうまれました。これらを「社会派」というそうです。
　ウイッキペディアで調べると、1969年の総会ではこれら左翼グループが教団に主導権を握り、賛美歌の代わりにインターナショナル
を歌ったとか、「日本基督教団は信仰義認、三位一体、聖書正典、イエスがキリストであることを、否定するに至った。」「反万博闘争
などの闘争を始めた」という話ですから、おいおい、と思ってしまいます。この総会以後、日本基督教団内部の良識派との「荒野の40年」
と言われる争いが始まります。

　その結果がどうなったかというと、「何千万円もの使途不明金がある」「(社会派の某幹部が）関西学院理事会を訪問した。某幹部
が理事会の席上でナイフを取り出して突きつけた」「会計帳簿が存在しない。何にお金を使ったのか、わからない」等々、恐ろしい話が
ぞろぞろと「キリストこそ我が救い―日本伝道150年の歩み」の中には書いてあります。おそらく、「社会派」に反対する人達による編纂
だと思いますが、それにしても常識では考えられない事が書いてあります。
　基督教は、たいへん優れた、良い教えですが、第三者から見ても、このような事態は、残念な事です。

　この本には、同時に、「荒野の40年」の結果、日本基督教団内部の士気が下がり、伝道意欲が低下したという趣旨の話も書いてあります。
これも、おそらくは本当の事だと思います。現在でも、日本のキリスト者の一部が、国歌や国旗を否定したり、靖国神社参拝に反対するという
信じがたい動きがあります。私の知り合いの基督教信徒は、このような事態を嘆いていていました。

　で、考えたのですが、これは生長の家も他山の石とすべきかと感じます。ここまで正面きっての争いではないにしろ、政治に影響を受けて
内部での対立が見られた時期はあったのですから。ですから、これは他の宗教の問題と見るのではなくて、やはり生長の家も真面目に考える
べきテーマだと思います。逆に言えば、政治と宗教との関わりという問題は生長の家特有の問題ではなく、広く普遍的な課題であると考える
べきだと思いました。

　最後にお断り申しますが、私は基督教は立派な宗教だと思っています。日本基督教団を批判する意図はありません。
また、生長の家政治連合の真価を否定する意図もありません。宜しくお願い申し上げます。

106：「訊け」管理人：2011/10/22(土) 17:03:43 ID:???

＞女将さん

　登場くださるだけでなにか、本流に「プレッシャー」を与えているように
感じるのは、私だけでしょうか（笑）圧倒的存在感、今後もよろしくお願い
致します。

107：役行者：2011/10/22(土) 17:13:41 ID:0LCy4Nag
　合掌

引き続き、感想を述べます。


　★ 雅宣総裁は、全ての問題を「自然との共生 一体の欠如」思想 にむすびつけ、霊界との関連（流産児など、霊的原因、霊障）を無 視してい る<

　ここは個人的には避けて通りたいところです。

　ただ、耳にタコが出来るくらい繰り返し言ってこられるので、一度終止符を打って貰うためにも、皆様からの、ご投稿もお願いします。　

　東日本大震災は確かに起こってしまいました。これは結果です。結果からいろんな原因を探ることも大切だと思います。
　因果、眩まさず！です。

　しかし、そればかりに捕らわれていたら、果たしてどうなるのでしょう。
　過去のことに思い煩い、未来に対して、不安おののいていては、解決、改善など、一向に進みません。

　雅春先生が説かれたといわれる流産児など、霊的原因、霊障
問題を原因として、真剣に人類史光明化運動のために命を捧げている御仁も生長の家にたくさんいらっしゃいます。
　
　また、原発神話が崩壊した今、日本列島改造論以上のビジネスマンをもって、大局的な立場から、世界に、人類に、生類のために、命を捧げられている御仁もいらっしゃいます。

　それぞれで良いのではないかとぞんじます。

　決して、無視はされてはないとぞんじます。

　あくまでも、個人の見解です。

108：役行者：2011/10/22(土) 17:16:07 ID:0LCy4Nag
>>107

誤植

ビジネスマン　→　ビジョン

109：役行者：2011/10/22(土) 17:21:52 ID:0LCy4Nag
>>106

訊けさん！

まったくもって、異議なし！

本当に、心強いです。
ありがとうございます！の一言では尽きませぬ。

110：初心者：2011/10/22(土) 17:29:59 ID:4IaAZAME
人間は神の最高の自己実現であるから自然の一部ではない。

どういう思考経路でこのような結論がみちびかれるのか、ぜひ
おうかがいしてみたいものでありますね。

それと、人間が神の最高の自己実現だから環境問題をどうしろと
いっておられるのか、そのあたりの主張についても、聞いてみたい
ものでありますね。

111：初心者：2011/10/22(土) 17:46:34 ID:4IaAZAME
>>107
役行者様

ですから、霊界との関連で環境問題を解決してくださればよいのですよ。　　　
それと、環境問題が、霊界とどのように関連しているのか、そのあたりの
具体的な説明がなされていないようでもありますね。
ほんとうはなにもわからずに書いてらっしゃる。
そういうことなのでありましょうか。

112：役行者：2011/10/22(土) 18:05:58 ID:0LCy4Nag

>>110

に関しては、異議ありません。


>>111

で、いま、地球の環境が良からぬ方向に向かっているのはだれの目から見ても明らかでございます。

　ならば、霊的な原因があるはずです。　そちらの方の霊的原因は無視されてもよい！ということなのでしょうか？

　素朴な疑問ですね。
　本流さん、返答のほど、お願いします。

113：義春：2011/10/22(土) 18:09:36 ID:SjZg29/2
>>100
…ちょっと私も書きますか。
水戸中納言殿の…あぁそうそう、水戸徳川家の家格は権中納言…言わば見栄なんですよね。

で、役行者様も触れられていますが、人間は特別…人間至上主義…言い過ぎかもしれませんが、
そんなのだから、こんな環境破壊が起きたんでしょうが！！と思ってしまいます。

人間は自然の一部じゃないとの事ですが、なれば旧約聖書の神の創造について、如何想われているのでしょうか？
全ては甚だ善しとされ、それと共に歩む為に、人間を創造されたのではありませんか？
それは自然の一部である人間という前提があるのではないでしょうか？だって、これは全体で以て、成り立つんですから。

そして、そんな自分の身体の『我』に引きこもっているから、天皇陛下の大御心も分からんのでしょうが。
もう少し、ご自分の範囲を広げて欲しいなって思います。

114：神の子さん：2011/10/22(土) 19:34:12 ID:gQQB6dbM
役さん　感動！！しました。

>>99 訊けさんは毎日、ブログをとおして、写経され、しかもそれをみなさまに公開することによって、人々を幸せにしてます。そのようなお方を神様は悪いようにはしませんよ。大丈夫です。ご心配、ご無用！　訊けさんの会社はますます順調に進みますよ(^_^)v
　
とてもすばらしい文章ですね！！
　
私もそげんおもとりますばい！（その通りおもいます）笑

商人

115：さくら：2011/10/22(土) 19:36:38 ID:.VaT7b3.
比丘尼ねえさん、やっぱり、惚れちゃう〜

…で、本流の妖怪さんは、好い加減でほっといて、
新しいビジョンに、そろそろ進みません？
今まで見えなかったものを、見せていかないと、
お話にもなりませんもの…

116：役行者：2011/10/22(土) 19:46:39 ID:0LCy4Nag
>商人さあ

バッテン、良くなるしかなかあ！よか！よかo(^o^)oo

117：役行者：2011/10/22(土) 20:02:08 ID:0LCy4Nag

>訊けさあ

>>102

>・・・・ああ ですんで繰り返しますが、今度は、いきなり ズドン」で行きます！


　随分、遅れましたが、訊けさん！ガッテン！承知(^_^)v

118：初心者：2011/10/22(土) 20:57:58 ID:4IaAZAME
本流掲示板で。「笑点」ファン殿が「『カワレル鳥』の話」を書いておられます。

自分たちは変わりたくない。だから、相手に「変われ」といっておられるようでも
ありますね。
まあ、いいですけど。

それにしても、

＞いいじゃないでしょうか、排除されても。
願ってもないことです。
教団を離れて、初めてわかる自由の有り難さ！
空は自由なのです！
鳥は羽ばたいてこそ、鳥なのです。
「真理は汝を自由ならしめん」
自由に物が言えないなんて、それ自体が真理に反しているということです。

排除を常套手段とする陣営が、「排除されてもいいではないですか」の呼びかけ。
まあ、いいですけど。

にしても、

自由に物が言えないのは真理に反している、とか・・・。

あらゆる批判や反論を排除して自由にものがいえる掲示板。
たしかに本流掲示板は、自由にものがいえて、真理に満ちあふれた
素晴らしき掲示板でございますわね。

119：志恩：2011/10/22(土) 21:26:10 ID:psrFh/ZU
訊け君

コメント、ありがと！！
なんちゃって誌友会で、クーデーターって何？って聞かれたそうで、他にもあるようですが、これは、有名税だと思って聞き流してね。
私には、なんにも迷惑、かかってないです。

QueenBeeママから、さくらちゃんから、トキ様、役所行様、義春様から、うのはな様から、スナフキン君から（うっ？彼は，君に何か言ったっけ？）
訊け君は、みなさんから激励受けて、満身創痍になった傷も癒えたようで、よかったわね。
私は，これで，安心して、しばらくの休暇をいただけます。
では、またいつか。

120：役行者：2011/10/22(土) 23:12:15 ID:0LCy4Nag
>初心者さま

>>118

　・・・ あらゆる批判や反論を排除して自由にものがいえる掲示板 。たしかに本流掲示板は、自由にものがいえて 真理に満ちあふれた 素晴らしき掲示板でございますわね 。<

　批判、反論どころか、嘆願も受け入れぬ無慈悲な自由っぷり！自分たちの我を通すことが自由なのでしょう。この民主主義の時代に、ある意味、凄い(*_*;

121：義春：2011/10/22(土) 23:34:15 ID:iu5Ar./Q
初心者さま
役行者様

まぁ…言論の自由には自由はよくなというものも内包されていると
伺いますが…極端すぎて引きます。
…というより、戦後日本を忌み嫌うのに、戦後日本の恩恵である
言論の自由を享受しているというパラドックスぶりには何とも言えない
気持ちになります。

122：「訊け」管理人：2011/10/23(日) 09:21:46 ID:UodBcqiE
＞役さん

　ついでと言ってはナンですが、素晴らしいWEBをご紹介します。無料法律相
談入門のサイトです。
http://mhsn.info/

　ここの管理者の方、素晴らしいですよ。私もこの方の助言なくばこれ、こ
こまで強気に出られなかったでありましょう（笑）まあ薩摩藩で云えば、小
松帯刀や村田新八に相当する知恵袋か？バランス感覚抜群の方なので、他の
方も相談されればよいと思いますよ。

　しかもなんと・・・この方、生長の家の信仰をお持ちの方らしいです。今回
の件でメールで知り合ったのですけども、まあ今次「ひょっとこの変」ですが
まあ、この方と知り合えたという収穫がありました。ああ、良かった良かった（笑）
　やはり神は、この方との縁を出現させるために、かの問題を起こし給うたの
でありましょう。

追伸

　「ザ・パシフィック」沖縄戦
（女性はご覧になられない方がよいです）
http://www.youtube.com/watch?v=Fo216X_ksdI&amp;feature=related

　日教組の先生の話、先日しましたけどあの先生・・・「こんな戦場におられ
たのか」と思い・・・鉄血勤皇隊とおぼしき少年が撃たれるシーンもあるの
ですけど、なんか・・・

　雅春先生の御教えですが、曲解する連中が跋扈すればこんな悲劇、再度
繰り返されるのではなかろうかと。
　キチンと拝読せねばなりませんよね、雅春先生の御教えは。


＞初心者さま

＞あらゆる批判や反論を排除して自由にものがいえる掲示板。
＞たしかに本流掲示板は、自由にものがいえて、真理に満ちあふれた
＞素晴らしき掲示板でございますわね。

　こんなコメント拝読後、「爆笑」なんてコメント入れるから、
私は標的になるのでしょうか。

123：「訊け」管理人：2011/10/23(日) 09:51:04 ID:UodBcqiE

＞商人さあ

　おはんもこれ、あのサイトに行った方がよしごあす。
　また、同サイトにリンクしてあるココ↓おすすめです。
http://www.nekojiro.net/hint2.html

　私見ですけどこの方、かなり「解って」おられますね。なんか、法的な面
と情緒的な面と云えばよいのか、まあ、かなり我々経営者サイドに立ったアド
バイス、可能な方ではないのかなあ。

　このサイトの管理人さんはこれ、ご自身が高利での７０００万借入から経営
正常化まで持っていったらしいのですけど、コンサルさあと違うのは「自慢話
しで終わらない」点になろうかと。
　繰り返しですけど、かなり実践的なアドバイスですんで、私も近々この方の
講演を聴きに行こうかと思っているくらいです。現政権の金融政策ですが、そ
のままマトモに受けていたら・・・・・家族と従業員家族は全員、ホームレスと
化してしまいますからね。

追伸

　いやーそれにしても、メンドウな時代だ。
　我々商売人はたとえ戦死しても、靖国神社には祭られませんものね（笑）

124：商人：2011/10/23(日) 10:35:14 ID:7IsmmGqA
＞訊けさん

よかサイトば紹介してもろて、さっそくためんなったですばい！
　
それが二つも、こんサイトは我々、商売人・経済人にはものすごためんなっとです。

みなさんも同じでしょうが、経営者は家族、社員の家族も守らなければなりません。
判断のミスで取り返しがつかないこともあります。
わたしみたいな小さな会社は毎日が綱渡りなんですよ。笑

訊けさんのおかげでどれだけ救われているか。。。。

ただただ感謝あるのみです。

私に一つだけ魔法がつかえたら、逆境に負けない精神力を下さいとおねがいしたいです。笑

会社は　人。物。金でまわっていますが、それと信用が一番と考えています。
だから、訊けさんのお考えは痛いほどわかっていました。

　


追伸
私も講演ば聞きに行ってみろうとおもいよりますと　　笑

商人
125：うのはな：2011/10/23(日) 11:06:01 ID:iM0b0bt6
>>97 s志恩様

＞　あちらの発言は、あちらに対するあなたの暴走をおさえる為のものだと
　　思うけれど、甘い考えですか？今後、あなたが何もしなければ、あちらも
　　何もしないと思います。

　　志恩さんと新装開店した喫茶店で「ためになる雑談」を聞かせてもらえたと
　　喜んでいたのに、しばらくお休みされるとのこと、すこし淋しいです。

　　しかし「訊け」管理人様が男として黙っていられない、というのは
　　説得力ありましたね。ほんとにどこで見てもベラベラしゃべってますもんね。

　　本流の人達も疲弊されていると思いますが、志恩さまもごゆっくり充電なさって
　　ください。

126：志恩：2011/10/23(日) 12:25:11 ID:psrFh/ZU
可愛いユニークな　うのはな　さま

コメント、ありがとう！うれしかったわ。！私は、他にやらなきゃならないことが、山ほどになり（庭仕事も含めて）、しばらくお休みさせていただきます。
生長の家も、世界と共に大転換期にありますね。夜には、あちこち拝見させていただいて、いろいろと教えていただき学ばせて頂きます。

私が、学んでいる古事記の古事道（ふることのみち）の和耕軸をはじめられた元新教連講師の野木清司先生は、昔、宇宙の果てまで考えて思い悩まれ，全てに絶望されて、
海に飛び込まれたことがおありになりましたが、死のうとされたのに、浜へうちあげられて、そのとき浮かんだ「大自覚大行動」の文字を書かれたら、生まれて初めて
「すばらしい字」だと褒められて、マイナス思考をプラス思考に好転させられたり、その後、古事記の理を学び続け、表面にはお出にならず、その理を教え続けておられます。
もちろん、生長の家もずっと続けておられます。

多くの生長の家に挺身されてこられた尊敬してやまない貴い大先輩の方々が、おられます。
私も一信徒として、祈りをこめて，今後もささやかでも実践し、光の中で生きてまいりますので、
うのはなさまも、ますますおげんきでいらしてくだいね。また　いつかね・♡

127：役行者：2011/10/23(日) 12:27:09 ID:nHiJz3k6

>訊けさあ
>商人さあ

　なんか、ひょっとこの変によって、随分、すべて良い方向に向かってきてますね(^_^)v

　法律相談室のサイト！参考にさせていただきます。

　
　ところで、今の社会状況だと、経営者は身を裂かれるような現状かと存じます。

　円高は続きますし、まったく、現政権は当てにならないでしょう。官僚のため、アメリカのための政策です。

　それこそ、他者の他者に跪かなければ・・・という状況でしょう。
　
　私もかつて経営経験のある端くれなので、共に悩めればと、思ってます。
　そこで、提案なのですが、経営者のためのスレッドをつくるのはどうでしょうか？

128：役行者：2011/10/23(日) 12:50:57 ID:nHiJz3k6
合掌

　またもや、ユニークなコメントを発見！


　新・生長の家大論争掲示板から抜粋

>　370： 名無しさん 2011/10/22(土) 15:28:34

＞谷口雅春先生は、日本のためならば生長の家 の一つや二つつぶれてもかまわない と言われた<


　 今の日本のためには、つぶしてもかまわない生 長の家が一つ２つでは足らないために、分裂し ているのか？<<

　3つ、4つと分裂してたら、確かに1つ、2つは潰れても構わないのだろう。
　彼らは分派をそのためにつくったのだろうか？
　彼らは、雅春先生の思いを曲解している！！

　最終的には、本物が、つまり、人類に役立つ、生長の家が一つ残るだろう。

129：志恩：2011/10/23(日) 12:58:04 ID:psrFh/ZU
〜　訂正　〜
野木清司先生は、元生命学園の講師でもいらした。（生長の家の）
（今の組織のことは、詳しくなくて。新教連と生命学園は、今は、別組織になったようですね。）

130：志恩：2011/10/23(日) 13:40:38 ID:psrFh/ZU
うのはなさまに１つ言い忘れた事が、、、笑

訊け君は、叩かれ強くなってますよ。今回の事で、一層パワーをつけました。笑
私は、うのはなさまも訊け君も、お二人とも、だいすきなお方なので、
ほんとは、なかよくしててほしいのよね・笑
これ、無理かなぁ、、、

131：商人：2011/10/23(日) 18:17:50 ID:7IsmmGqA
役さん〜

＞＞99 は何回読んでもよか文章ですばい！！
　プリントアウトして金庫にいれとりますとよ。
私には名文でした。
役さんのお人柄がよく伝わりますよw
これからも、教えてくださいね！


商人

追伸
役さんのサウナのお話しもちゃんと金庫にありますよ！

132：役行者：2011/10/23(日) 18:39:43 ID:RIXVRDMU

>商人さあ

σ(^◇^;)

　金庫とは、またまた・・・・さすが商人でごわす(○´∀｀○)

　ともに、切磋琢磨、政治、経済、日本の将来と、語り合いましょうぞ！

133：役行者：2011/10/23(日) 19:29:32 ID:RIXVRDMU

　合掌

　＜雅宣総裁「今の教え」の誤り＞

　なぜ「新教連」を追放した？

　シリーズ第三段　

★ 雅宣総裁が常にいう「人間至上主 義」の原因は現憲法の肉体民主主義思想 にある。されど、雅宣総裁は憲法改正大反対

　
　問題の回答を飛躍しすぎです。
　なんで人間至上主義が、現憲法の省なのでしょうか！

　人間至上主義とは、人間の利便性とか、豊さとかしか追及してこなかったことによる現代人の傲慢さのことですよね。
　また、自然との調和や他の生物たちとの繋がりを深めいく生き方を拒んだということですよね。　

　申し訳ないのですが、現憲法というより、明治維新後の文明開化の頃から、その惨状は著しくなってきたと思うのです。
　江戸時代までは、利便性、豊さ、大量生産というより、自然との繋がりや芸術、文化など、内面性を磨く方に力を入れてたと思われます。
　そんな日本の時代を考慮に入れて、現憲法を見直すのであれば、まだ賛成できます。

134：役行者：2011/10/23(日) 20:56:56 ID:RIXVRDMU

　合　掌

　生長の家本流宣言掲示板より抜粋。

　> 変えていいものと変えてはいけないもの

NEW *(5061) 日時：2011年10月23日 (日) 18時57分
名前：「笑点」ファンさまより

　神よ、変えることのできるものについて、それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。 変えることのできないものについては、それを受け入れるだけの冷静さを与えたまえ そして、変えることのできるものと、変えることのできないものとを、識別する知恵を与えた まえ by ラインホールド・ニーバー（ニーバーの祈り）

　 今の時代に応じて変えるべきものを変えていくのはいいのです 。人・時・処三相応で、真理の説き方は変わるべきものであるからです 。しかし、変えてはいけないものを変えようとしているから問題なのです。 谷口雅春先生の「教え」を変えようとしている、それを見抜く知恵を与えたまえ。 どんなことがあっても、谷口雅春先生の「教え」を護る。 その最後の一線(ライン)を死守する(ホールド)！ ということで ラインホールドせねば でした。<



　その最後の一線の死守とは、一体、何なんであろうか？
　現総裁は、果たして、
　実相のことを否定しているのであろうか？
　天皇のことを否定しているのであろうか？
　言葉の暴走により生じる、悪しき手段の絶対化を否定しているだけではないか？

135：義春：2011/10/23(日) 21:38:27 ID:SjZg29/2
>>133
役行者様に続きます。

そもそも、雅宣先生の仰る人間至上主義は否定的に使われている筈ですよね？
それで本流さんの仰る様に、人間至上主義が現憲法の象徴であるなら、雅宣先生は現憲法にも否定的と想うのが普通では？
ただ、今までと違った手法を用いているだけではないのでしょうか？

坊主憎ければ…ではありませんが、もう少し、論理的であって欲しいです。お願いしますから。

136：志恩：2011/10/23(日) 21:50:14 ID:psrFh/ZU
初心者様、トキ様

私は、しばらくお休みするの、少しの間、やめました。
ちょっと驚いた事がございましたので、、、

初心者様でもトキ様でも結構です。お教え頂きたいしたいことがございます。
私ね、不勉強で知らなかったのです。それで、新教連と生命学園が、別組織になった理由も、よく知らなくて、先の文を書いたのですけれど、
で、今さっき、生長の家「今昔物語」というのを開いてみましたら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨年の４月２０日のニュースで、第三代目・谷口雅宣先生は、開祖・谷口雅春先生がご創設された『新教育者連盟』を、「今の教え』に反しているという理由で、
支援金を打ち切り、絶縁追放にしてしまいました。

その「今の教え」に反している理由とは、どういうことかと言いますと、新教連は、【神話（古事記）と天皇を尊重しているからである】と書いてありました。


その上、新教連の講演会や集会への参加は、締め付けが厳しく、新教連の講演会の券を頒布した講師は、教化部長取り巻きの講師からいびられて、辞表提出をせざるを
得なくなった人もおります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
神話（古事記）と天皇を尊重しているからという理由で、支援金を打ち切り、絶縁追放したというニュースは、事実かどうか教えていただけませんか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私の５人の兄弟姉妹は、全員、小学校時代から、新教連の生命学園に毎週日曜日に通園していて、この日本独特の無私を実行し貫いておられます天皇を中心にした我が国のすばらしさを
教えて頂いて、みなそれぞれに、他人を自分と同様に慈しみ、気高い精神を失わないような、日本と外国の橋渡しになりたいという理想に燃えながら，いい人間に育ちました。私の弟は、上智大を優等生で卒業した子です。

私の妹は、２人おりますが、すぐ下の妹は、UCLAをこの子も優等生で出て、BSテレビ開局以来のトップの同時通訳になり、カリスマ同時通訳者として有名な子です。今も，テレビに出ています。またNHKでは
同時通訳者をそだてる学校の一番難関クラスの講師もしており、他に大学教授、国際会議通訳、天皇皇后の通訳など兼任するほどの人間にさせてもらえました。本も何冊も出しております。

その下の妹は、日本とハワイとアメリカの３つの大学を卒業して、現在は、アメリカの仏教関係の日本語学校の園長兼校長をしております。日本語学校は、幼稚園から高校まであり、生徒数は６５０人、先生は３３人いるそうです。
その園長兼校長です。その妹も、日本人としての誇りを教えて頂いたから、この教えが基礎になり、その生長の家の愛国の心を生かして、他の国も我が国と同様に，愛せるのだと申して、教育に役立たせて頂いております。

それらの私達兄弟姉妹の、こどもたちも、みな「生命の実相」で育てたので、みな超優秀な善い人間に育っております。私の子供たちも、幼いうちから、練成会にも度々参加させており、みなすばらしい人間に育ちました。
その元になったのは、あの「新教連」の教育方針でした。あの教育は、正しかったからだという、このような数々の実証がでているのです。
それとも、まちがっていた、とおっしゃるのですか、教えて下さい。

（尚、以前お話させていただいた北陸の母というのは、母は母でも正しく申し上げれば、義母です。夫の母のことです。言葉たらずですみません。ご了承ください。）

137：義春：2011/10/23(日) 23:03:56 ID:iu5Ar./Q
ひょっと氏から御返事来ましたよ。

「総裁追放クーデター (4790)」に関して、「訊け・管理人」様にお答えします。①NEW (5062)
日時：2011年10月23日 (日) 22時19分
名前：ひょっとすると

「訊け・管理人」様のご指名をいただいたようなので、指名料なしでお答えします。

ただ、「訊け・管理人」様は私に向かって、三越デパートの社長・岡田茂氏（当時）を社内クーデターで追い落とした締役会参加者の重役たちと、背後でそれをリードしていた小山五郎三井銀行会長（当時）を８９３（ヤクザと理解して良いのでしょう）だと見なし、

私にもそのように見なすことを強要しておられるので、私は「訊け・管理人」様の余りの非常識に付いていけないのが正直なところです。今回はこれを申しあげます。



「訊け・管理人」様は、
「※１０月１９日追記＜＜　アルバイト募集　＞＞(4928)」
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1007
の中でおっしゃっています。

＞現在は「反社会勢力との関わり」なんてことが、重要な経営テーマになっております。疑惑を持たれただけで取引を考慮されてしまう状況でして、一例を挙げれば、少しでも８９３な方と交際しますと、金融機関は融資を堂々と断ってくる状況です。

さらに、「訊け・管理人」様は次のようにも、おっしゃっています。

＞ですのでかの文章――「クーデター」なんて言葉が使われておりますよね？こんなデマを掲載され、しかも反論は許さないという状況ですと、事業経営者としては看過できぬ次第です。


この二つを総合すると、「訊け・管理人」様は、
「私は生長の家本部内でのクーデターを画策している者の一人だという嘘を広められている。それが金融機関などに知られたら、会社経営上の迷惑を被ることになるのだ。」
と、おっしゃっているようです。


しかし、私は既に同じページ上の(4919)で、

＞小生がここで言っているクーデターとは、当然の事ながら経営権力（宗教団体の経営・運営を含む）に関するクーデターです。昭和57年（1982）に起こった老舗有名デパート三越の岡○茂社長（当時）を理事会で突然解任した「三越事件」を想像してもらえば、それほど外れていません。ご存知ない方は、ウィキベディア「三越事件」をご参照ください。

と説明して、ウィキベディア「三越事件」のURLも書いておきました。


(長いので分割します)

138：義春：2011/10/23(日) 23:04:32 ID:iu5Ar./Q
さて、経営権力（宗教団体の経営・運営を含む）に関するクーデター張本人たちは、決して「反社会勢力」ではありません。もちろんヤクザでもありません。

もしも、「いや、ヤクザだ。」という人がいるならば、その人は、岡田茂氏を社内クーデターで追い落とした締役会参加者の重役たちと、背後でそれをリードしていた小山 五郎三井銀行会長（当時）を「反社会勢力」であり、ヤクザだと見なしている人です。

それが、「訊け・管理人」様なのです。

社内や教団内での権力争いと、それに関わる社内クーデターなどは、どこにでもあるものです。「会長派と社長派との激烈な権力闘争」などテレビドラマの陳腐なタイトルになっているほどでしょう。



再び申し上げます。理解できないことですが、「訊け・管理人」様は、

岡田茂氏を社内クーデターで追い落とした締役会参加者16名を「反社会勢力」であり、ヤクザだと断言しておられます。その結果、今の三越デパートをも（クーデター派の経営陣が続いているのでしょうから）「反社会勢力」であり、ヤクザ・デパートだとほぼ断言しておられます。

小山 五郎三井銀行会長（当時）を「反社会勢力」であり、ヤクザだと断言しておられます。ひいては三井住友銀行を「反社会勢力」であり、ヤクザだと、ほぼ断言しておられます。さらにその三井銀行を批判しない銀行業界を、「反社会勢力」でありヤクザ業界だと匂わせておられます。



このような見方を前提として、「訊け・管理人」様は私に抗議しておられるのです。私がこの文章の冒頭で、「訊け管理人様の余りの非常識に付いていけない。」と申したのは、このためです。

もっとも、私とは違って、「絶滅寸前鳥類掲示板」の管理人様と多くの投稿者の方々は付いていけるような発言をされているようです。私にはその事にも付いていけない、というよりも理解できません。これらの投稿者の方たちは、やはり三井銀行の小山五郎会長（当時）を「反社会人」であり、ヤクザだと仰るのでしょうか。小山五郎三井銀行会長は、「日本を守る国民会議」の顧問も務めた人です。（ウィキペディア「小山五郎」をご参照）



「訊け・管理人」様は、この掲示板を見られないはずなので、お友達の投稿者の方々は、お手数ですが拙論の内容を教えてあげてください。




（幼稚な発言に対応する長時間が惜しいので、のちほど、その②に続きます）

139：義春：2011/10/23(日) 23:17:21 ID:iu5Ar./Q
　えーっと…志恩様、割り込んで申しわけありません。
とりあえず、訊けさあの気持ち考えれば、乗せるのが役目かな？
と思ったので・・・。

　えーっと…正直、先ず、ひょっと氏は御自分の説の【証明】をされるのが、
一般常識でありましょうな。

　ひょっと氏、貴方がするべき事は、どうやって、どのように訊け管理人氏が
クーデーターを起せるかについてであるのではないでしょうか？

　インターネットでの論争はソースが第一であり、ソース無き論証は
俗に「妄想」と片付けられます。

　それで、あまりに御自分の説が脆弱かつ根拠がないから、
訊け管理人氏のイメージダウンを狙い、証拠を出せないイメージのみで
物事を語ろうとする。

　陳腐で幼稚すね、全く本流というのは、そんな幼稚な説を流行らせる運動なのでしょうか？
まっ、多くの人は本流にはついていけないでしょうね。

140：義春：2011/10/23(日) 23:23:39 ID:iu5Ar./Q
　まっ、本流はこの掲示板を潰したいでしょうね。
だって、反論できないから、自分達の論が、あまりに空虚である事が
暴露される、それだから…そもそも、本流の趣旨以外の掲示板自体が、
彼等にしたら迷惑でしょう。もしここではなくても、他に在れば、そこを
迷惑と言うでしょうね。

　彼等が話し合いを拒む理由は孫子にある、長期戦を避ける…そこにあるかと
思います。討論などをすれば時間がかかる、その時間がかかる事で、
自分達の言葉の空虚さが暴露される。そこに彼等の最大の弱点がある。
私はそう思います。

141：義春：2011/10/23(日) 23:27:54 ID:iu5Ar./Q
　ちなみに、ひょっと氏の【指名料なし】にはユーモアさを感じ、
面白さを感じましたよ。

142：志恩：2011/10/24(月) 00:05:43 ID:psrFh/ZU
義春様

どうぞ、どうぞ＾＾訊け君は、お返事を待っていらしたでしょうからね。
ひょっとすると様への反論を、また訊け君が、ここへ書かかれるでしょう。
訊け君、どうぞ、私にかまわず、書いてね。

ひょっとすると様、ご返信をありがとうございました。指名料なしに、座布団数枚、あげたいわね。

あちらは、こちらの掲示板を潰したい？　それは、もうとっくに諦めておられると思います。
そのようなことをされる必要は、ありませんから。あちらの方が、視聴率もいいのでしょ？

あちらも、あちらで新人のいい方々が参加されてますしね、例えば新教連講師希望者さんなんて、ユーモアと知性が溢れるすばらしい内容のお話をされておられます。
こちらも、あなたをはじめ賢い方々やいい新人も集まって濃いディスカッションをされておられます。

あちらとこちらで、お互いが，いろいろな意見を発表し合えれば、切磋琢磨して、よりよい結論がでる方向へ導かれるのでは
ないでしょうか。

143：「訊け」管理人：2011/10/24(月) 03:23:00 ID:UodBcqiE

＞ひょっとすると殿

　簡潔に書きましょう。

　私はどの記述箇所で三越事件の当事者を、反社会勢力と看做しているので
しょうか？ご指摘頂きたく思います。

　あと一点補足しますが愚生、本流掲示板を閲覧不能であります。

　こちらに全文掲載を願えませんか？


追伸

　三越型のクーデターですがこれ、教団部外者の私はどのようにすればよいの
やら（笑）もうなにやらこの信仰五歳児は、理解不能の次元への迷走を強いられて
おります。やり取りはこちらでやりましょう。（　卑　怯　で　は　？　）

144：「訊け」管理人：2011/10/24(月) 03:32:10 ID:UodBcqiE

＞義春

　グッドジョブ。

＞えーっと…正直、先ず、ひょっと氏は御自分の説の【証明】をされるのが、
＞一般常識でありましょうな。

＞ひょっと氏、貴方がするべき事は、どうやって、どのように訊け管理人氏が
＞クーデーターを起せるかについてであるのではないでしょうか？


　その通りだよね。


＞ちなみに、ひょっと氏の【指名料なし】にはユーモアさを感じ、
＞面白さを感じましたよ。

　指名されてんの、俺なんだけどね（笑）

追伸

　現段階では長々と語ることは止めよう。なぜと申して私はまだ、かの文章
を全文拝読していないのだからね。

　ただし彼・・・・・・・・・・・・・・いや、止めておこうか（笑）こちら
をガン見しながら投稿はできない。なにか理由がおありなんだろう（PC不調とかｗ）

145：義春：2011/10/24(月) 08:53:07 ID:iu5Ar./Q
で、まぁ…ひょっと氏は、訊け管理人氏があたかも文中において【三越百貨店役員は893】と
書いていますが、そういった箇所は、一体何処なのでしょうか？

また
＞「絶滅寸前鳥類掲示板」の管理人様と多くの投稿者の方々は付いていけるような発言をされているようです
とありますが、我々をそう断定するにしても、どこでどう書いてますか？
証拠を出してください。また、出せないなら、書かないで下さい。
それが道理でありましょう。

それから、そう書かれた人が、こうやって何故、こちらに貼り付けるのか、
意味が分かりません。ひょっと氏は、責任を以て、こちらの掲示板に貼り付けるのが、
人としての常識でしょう。ひょっと氏の在り様は、人として良いとは思えません。

146：「訊け」管理人：2011/10/24(月) 11:26:48 ID:UodBcqiE

＞ひょっとすると氏

　もしも私がこんなこと書いていたならば・・・それはそれこそ、ひょっとすると
私は、三越役員を８９３業界だと言ったことになるのかもしれませんね。その
文章とは・・・・


「ええ！？三越のクーデターですって！？あれは８９３の仕業ですよ。」


　・・・・私はこれ、そんなこと書いてますかね？それにいつの間にやら
論点が、「私がクーデターを企てている」から、「８９３と言った言わない」
なんてものに、なってはおりませんか？

追伸

　それになぜか、他の投稿者までもが「三越が８９３と認めている」かのよ
うに発言、されてますよね？

＞もっとも、私とは違って、「絶滅寸前鳥類掲示板」の管理人様と多くの投
＞稿者の方々は付いていけるような発言をされているようです。私にはその
＞事にも付いていけない、というよりも理解できません。これらの投稿者の
＞方たちは、やはり三井銀行の小山五郎会長（当時）を「反社会人」であり、
＞ヤクザだと仰るのでしょうか。小山五郎三井銀行会長は、「日本を守る国民
＞会議」の顧問も務めた人です。（ウィキペディア「小山五郎」をご参照）


　しかも、その他投稿者に対して、


＞「訊け・管理人」様は、この掲示板を見られないはずなので、お友達の
＞投稿者の方々は、お手数ですが拙論の内容を教えてあげてください。


　なんて依頼をされておられますね。
「皆さんも訊け同様、三越役員を８９３と呼んでますね」と断言した後、同じ
その方に対して、「お友達の投稿者の方々は、お手数ですが拙論の内容を教
えてあげてください。」なんて依頼、よくできるなあ（笑）

　要するに貴殿、そう貴殿！
　貴殿がここに、投稿すれば　済　む　話　で　は　？

147：「訊け」管理人：2011/10/24(月) 11:33:49 ID:UodBcqiE
閑話休題

＞伝統さま
（対策室に掲載しますがなにも、私は貴殿を〝対策〟対象にはしてませんｗ）


　他の方がメールで知らせてくれたのですが、ウドさあの記事をアップして
くださったとのことです。内容拝読は出来ませんが、一言御礼を。

　いやなにせあの「西郷隆盛」ですがなんと、上には「訊け管理人」なんて
言葉の記事が来てまして、もうそれだけが悩みでありました。
　「変なことにこだわるなあ」とお思いかもしれませんが、貴殿ならば私の
気持ち、解ってくださると思いまして、ひとこと御礼を述べさせて頂きました。
ありがとうございました。

追伸

　永山サアや島津啓次郎（アナポリス出の超秀才）、篠原サアにもスポットライト
を当ててくいやんせ。

148：商人：2011/10/24(月) 12:51:18 ID:TCt66b8E
本流さんで、すばらしいスレッドがありました。

タイトルは　忍です。

以下の通り

日時：2011年10月24日 (月) 07時21分
名前：伝統

人はどのくらい我慢すればいいですか？
という問いに対して、「睡面自乾（すいめんじかん) 」という言葉があります。


この言葉は、中国の十八史略という本の中に出てきますが、
直訳しますと「顔に唾をかけられてもひとりでに乾くまで放っておけ」ということで、
忍耐の一つの基準になっているのです


　「十八史略」より

　喧嘩がめっぽう強い青年に、村の長老が
　
　「世の中には強い人間がたくさんいるから、
　これからは我慢して喧嘩はするな」

　と諭しました。

　これに対し、
　「どのくらい我慢すればいいですか」
　と尋ねた青年に、

　「たとえ顔につばきを引っかけられても我慢する。
　それも拭ったりせず、自然と乾くまでほっておけ」

　と長老は答えました。

　それがこの四文字の意味です。

・・・

先日、読んだ本に、「日本一クレーマー地帯で働く日本一の支配人」があります。

この著者は女性（三輪康子さん）ですが、新宿の歌舞伎町の某ホテルの支配人です。

場所が場所だけに、色々な厳しいクレームが押し寄せてきて、
日本刀やその他のものが顔めがけて飛んできたそうです。

当然、唾も飛んできます。

それに対して、著者の支配人は、毅然と、しかし優しく対応してきたそうです。

【怒り、クレームに対しては、一歩前進し、優しさを返す】
ことで、８９３及びクレーマーに対応し、歌舞伎町の”ジャンヌダルク”と
称賛されるようになっているとのことです。


新宿に関連し、渡辺謙（俳優）がドラマ化企画＆主演のテレビドラマ
「愛・命　〜新宿歌舞伎町駆け込み寺〜」が今冬放送予定との記事がありました。

これは「新宿の父」として称されている玄秀盛氏の活動をドラマ化したもので
ありますが、この方の活動（命を救う）も注目されております。

＜参考Ｗｅｂ：新宿救護センター所長玄・秀盛＞
http://www.youtube.com/watch?v=dtBYimbenSg&amp;feature=player_embedded#!

　　　　　　　＜合掌　平成２３年１０月２４日　頓首再拝＞


私は気が短くよく失敗ばかりします。　笑

あとで反省ばかりです。

よその掲示板の内容をこちらに記入し、こちらの管理人様（トキさま）には申し訳けございません。
　それと伝統さま　すみません。

商人

149：義春：2011/10/24(月) 13:32:52 ID:SjZg29/2
テスト

150：義春：2011/10/24(月) 13:37:41 ID:SjZg29/2
>>148
商人様
いや、転載して頂き、有り難うございます。伝統様は良い御文章をお書きになりますよね。

…正直申せば、私は伝統様と本流管理人様をあげつらったりするつもりは一切ありません。特に向こうの管理人様は大変だろうなぁ…と思います。

で、翻って考えてみれば、ひょっと氏は訊け様の面に唾を飛ばず様な事をしてますよね。あの伝統様の御文章は、それ故に、身に染みる想いで、これはどうするか…朝から考えさせられました。

重ね重ね、伝統様には御礼申しあげます。

151：商人：2011/10/24(月) 13:47:28 ID:TCt66b8E
義春様へ

いつも勉強させていただいております。
　ありがとうございます。

感謝　感謝　感謝　（ニコニコ）


商人より

152：義春：2011/10/24(月) 13:53:03 ID:SjZg29/2
…とりあえず、私は本流でのひょっと氏の文にはスルーする事に致します。伝統様とさくら様の御文章に色々考えさせられました。お二方には心から感謝申しあげます。

こういった事で長々やっても、論点ずらしに終始して、建設的ではありません。

又、ひょっと氏が如何に訊け管理人様の名を落とそうとしても、神により、神の御心に沿わないから、その悪口はひょっと氏に返るでしょうから。

153：義春：2011/10/24(月) 15:20:36 ID:SjZg29/2
>>151
商人様
本当に有り難うございます。

いやはや、もう恥ずかしくて顔面真っ赤かです、伝統様・さくら様・商人様、有り難うございます。

154：「訊け」管理人：2011/10/24(月) 15:56:51 ID:CARXg1H.
おお、唾面自乾かあ、さすが、伝統さあじやあ。
最近、本流を見れもはんが、伝統さあ。
もう、こちらに来やったもんせ。
大大大歓迎ごあんど。

155：八百比丘尼：2011/10/24(月) 17:55:59 ID:j8iOdie.

「訊け」さま
あなたのブログ、１８日から更新されていませんよね。
どんどん真理の言葉を降り注ぎましょうよ。


　　　　　　　　−−鈴夜　もっと光をーー

《　秋の夜は釣瓶落とし。
　　うっかり遊んでいると、すぐに暗くなる。
　　猫は暗い所でも目が利くというが、車のヘッドライトに目が眩んで
　　非常に危険である。
　　「訊け」くん、頼むよ。
　　　　　　　　　　　もっと神の光を！　》

156：役行者：2011/10/24(月) 18:11:17 ID:rnZO.ZDY

　訊けさあ〜

　鈴夜チャンと、同意見(=^..^=)ﾐｬｰ

157：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 04:23:52 ID:UodBcqiE

＞八百比丘尼さま
＞役行者さま

　ブログ更新の件、心配をおかけしまして誠にすみません。原因はこれ、例
のひょっとこの変に関するものでありまして、法律関係者との対応に時間
を割いてしまったことが要因であります。まあ今考えますと、こんなことに
時間を使用するよりは、雅春先生の御本を拝読する方が余程効果的ではなか
ったかと。今、反省中です。

　まあしかし、ひょっと氏ですが、現れてくれませんねえ（笑）

　「レッテル貼り」「論点移動」の本流攻撃に加え今回は、「デマ流布」
なんて感じの、デラックスな攻撃です。が、しかし・・・・ホームの本流ですら、
擁護記事は掲載されていない様子ですね（誰か擁護してやれよ、本流ｗ）

　もう最後は「敵前逃亡」しか残されていないのか、ああ。
　こんな運動じゃあこれ、少なくとも４０歳以下の人間は付いて行かないで
しょうね。（ヘタレ過ぎます）

158：志恩：2011/10/25(火) 05:37:24 ID:psrFh/ZU
訊け君へ

八百比丘尼さまも役行者さまもブログのこと、おっしゃってますが、私も毎日「訊け」ブログをチェックしています。
更新されてないので、どうされたのかと案じていました。あちらの伝統さまは、あなたを遠回しに応援してくださるような記事を
載せておられますから、元気をいただいて、どうぞ貴いブログを復活してくださいますように！！

われわれも訊け君のブログに、元気をいただけるので、いつもありがたく拝見して感謝しています。

159：志恩：2011/10/25(火) 06:08:48 ID:psrFh/ZU
伝統さまの記事とは《　忍　》のことです。顔につばのお話。

忍も陰も、樹の毛根のように大事。見えない部分で人の心を生長させてもらえるのよね。
漬け物も、押さえつけられないと、美味しくならない。
電車も摩擦のあるレールがないと前進できない。
お灸も、ちょいと熱いけれど、よくなるためには忍が要る。
そういえば
小林旭の曲にも「忍（しのぶ）」というのがあったような？

160：志恩：2011/10/25(火) 07:30:14 ID:psrFh/ZU
初心者さま、トキさま

136>志恩で、2011/10/23（日）21:50:14に、以下の内容についての質問状を提出させていただきました件のお返事が、まだなのですが、、、

　❶【神話（古事記）と天皇を尊重しているから】という理由で、
　生長の家教団は、新教連に対する　支援金を打ち切り、生長の家教団から新教連を絶縁・追放したというニュースは、事実かどうか？

　❷そのような新教連の教育方針は、間違っていたと思われているのかどうか？

ご存知でしたら、教えて頂きたいのです。

161：役行者：2011/10/25(火) 07:51:27 ID:kmUbezAE

　合掌

　本流宣言掲示板の笑点ファンさまが久々に、座布団をあげたくなるようなコメントを掲載してきました。



「余生」なんかない！
NEW *(5077) 日時：2011年10月24日 (火) 23時51分
名前：「笑点」ファンさま

>命とは人それぞれに与えられた時間です 。それをどう生きるか 。社会のためにどう使っていくかです。 そして、いよいよ死ぬという時に、この命を受けたことに感謝しながら死んでいけるようであ りたい 。
　
　by 日野原重明 余生」という言葉があります。 日野原さんを見ていると、「余生」なんかはないというのがよくわかります。
　命ある限り、谷口雅春先生の「教え」を学び、それを伝えることに捧げきりたいと決意してお ります。
ということで、この人生は神様から預かった人生
「預生 」だから、愛を与える人生
「与生」に 神の栄光を表す人生
「誉生」に でした。

　
　アッパレ！座布団3枚！！
　ずっと、板に座っておられたので、板かったと思われます。
　失礼！

　なにはともあれ、どの板も、ポジティブな方向で磨きあいたいものです。

162：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 08:07:28 ID:???
>アッパレ！座布団3枚！！
>ずっと、板に座っておられたので、板かったと思われます。
>失礼！

　「不覚にも吹いてしまった」と書きたいのですが、大荒れの予感ですので
止めておきます（笑）

163：役行者：2011/10/25(火) 08:26:06 ID:kmUbezAE

　訊けさん！

　KYな発言でした(^^ゞ

164：八百比丘尼：2011/10/25(火) 09:25:44 ID:j8iOdie.

「訊け」さま

ブログ更新、ありがとう！

165：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

166：八百比丘尼：2011/10/25(火) 10:32:56 ID:j8iOdie.

　本流の「伝統」さまの「忍」のご文章を拝読して思ったこと。

中国の有名な故事、「韓信の股くぐり」　皆様、ご存知よね。
私のつまらない体験をお話しましょう。
教区の組織にいたころ、自分の意見を絶対に押し通そうとする人がいた。
自分の言うことは全て正しくて、みんなが従うのが当然だと思ってる人。
私は、対策部長という立場だったから、少し困った事態におちいりました。
ひたすら、あっちでもこっちでも頭下げまくってました。
本人は気づいてないの、自分が何言ってるのか。
トランプの国の、赤の女王みたいな人ね。
周りの人たちも、うすうす気づいてはいたけれど、誰も何も言わない。
苦情は全部、私のところへ。

ある日、講習会の前日のリハーサルの時、
ひどく理不尽な言いがかりをつけてこられたわ。
さすがに周囲は一瞬、凍りついた。
私がキレると思ったんでしょうね。
本当なら私、その人の頬っぺた、ひとつふたつ叩いてやってもいいくらいの
状況だった。
大勢の人たちが準備のため、忙しく働いている中、
私、どうしたと思う？
猫っかぶりのもとニセお嬢さまを、なめてもらっちゃあ困るわね。
舞台の真ん中で深々と頭をさげて、
「私の責任です。申し訳ございません。」って大声で言ってやったわ。
その人、ちょっと怯んだ顔で
「いや、別にあなたに謝ってもらいたいわけじゃぁ・・・・・・。」
とか何とか、ブツブツ言ってたけど。

あとで聞いた話じゃ、
「あそこで威張りくさってる女、ありゃ誰です？」って評判になったらしいわ。

不二子ちゃんが後から知って、
「私がそこにいたら、タダじゃすまさなかった。」って怒っていたけど、
いなくて幸い。
正義感の人一倍強い彼女が、その場にいたら、乱闘騒ぎになったかもしれない
じゃないの。

ね、ひょっと氏も相変わらず「訊け」さんやこの掲示板のこと、
小バカにしたような文章、書いていたけど、
結局、そういうことをすれば評判が落ちるのは、どちらか
まともな人間なら分かるわよね。

　　　　まだ、つづきがあるけど
　　　　　　　　　　　　　それは、また後にしますね。

167：トキ：2011/10/25(火) 10:38:58 ID:hvuI9opE
>>165

　すみませんが、スレッドの内容と関係がない事と個人情報が含まれていた
ので、削除しました。ご理解下さい。

管理人　敬白

168：役行者：2011/10/25(火) 10:57:56 ID:kmUbezAE

　＞訊けさ〜ん

　久しぶりのブログ更新の序曲は、幽玄で荘厳な雰囲気から始まりましたね。


http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65600269.html#more

　是非、皆様、ご照覧のほどを！

169：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 11:40:21 ID:???
BGM
http://www.youtube.com/watch?v=Gdl8QShHEj0

　グランドを整備（当板）してもらい、試合ヤル気満々なんですが、またし
ても本流高校・・・試合会場に来ないのか（笑）

　
【第一試合】

本　流　高　校　　×　　傍　流　高　校

先発：ひょっとする　　　先発：訊け


＜展開＞

　「グランドに来るな！」「ふざけるな！」と啖呵切った本流高校が、傍流高
校投手陣を粉砕する、で、あろう。
　傍流・先発訊けは、「変化球（お笑い）は使用せず、全部真っ直ぐで勝負」
を予定。

170：うのはな：2011/10/25(火) 12:01:21 ID:iM0b0bt6

頼りない会社社長　　相手の不条理さについて、訂正文、謝罪文を求める

　しっかりした社長　　相手方の周囲、内側の周囲に対して謝罪文を書いてから
　　　　　　　　　　　請求書の準備をする

171：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 12:10:58 ID:???

本流チアが先に登場？

安心して登場しやんせ、ひょっとすると氏（笑）

172：役行者：2011/10/25(火) 12:15:12 ID:kmUbezAE
　訊けさあ〜

　ピッチャー！疲れたら、交代するよo(^o^)o

　そんときゃ〜変化球でいくね(^_-)-☆

173：志恩：2011/10/25(火) 12:29:22 ID:psrFh/ZU
訊け君

ありがとう！！
ブログ、拝見して、ものすごく感動しているところです。

174：商人：2011/10/25(火) 12:45:09 ID:TCt66b8E
役さ〜ん
　
＜円最高値＞メーカー、政府の「無策」批判 ！の役さんのコメントよかったですよ！

いつも勉強になります！

175：志恩：2011/10/25(火) 12:54:26 ID:psrFh/ZU
ここは、

うのはなさまという個性派女優と、訊け君という個性派男優が、在籍してる
活気溢れるチームですね（笑）

176：役行者：2011/10/25(火) 12:57:37 ID:kmUbezAE
>商さ〜ん！

　どういたしまして(*^_^*)

177：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 13:32:30 ID:XbBDPqnU
http://www.google.co.jp/search?q=生長の家本流&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari

ちなみに生長の家本流杯ですが。。。。

一位 傍流高校
二位 訊商業
三位 本流高校
四位 本流二軍


本流凋落止まらず・・・えっ、訊商業のあの記事以下だ。
一安心。

178：志恩：2011/10/25(火) 14:28:20 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

うのはなさまは、訊け君の事が，気になって、気になって、何かと訊け君に言わずにおれないのでしょうけれど、
「ご自分も言われたからだ」と言う理由は、わかりますけどね、

訊け君は、ここのところ満身創痍になって、心身ずたずたに傷ついていて、ブログも１週間も更新できなかったのが、
やっと、立ちあがる気になって起きて来たばかりの身なのです。

ひょっとすると様は、ブラックジョークを言って、訊け君を傷つけたのは、本当の事です。
それを、いま、訊け君は、野球のジョークで返そうと努力しているところです。

伝統様や、笑点フアン様は、訊け君に好意的。山ちゃん1952様だって、ふざけ過ぎだとたしなめながら，訊け君にご自分のブログで
わからないことを教えてあげられたりされて、訊け君に、好意的にされてますよ。

トキ様からQueenBeeママさん、義春様、役行者様、商人様、さくらちゃん、ahope様、皆さん総出で、
訊け君と、うのはなさまの間を、取り持とうとされて心配してくださって、はらはら　はらはらされて、皆様が、お二人、両方のことを
気にかけておられて、うのはなさまにやさしい言葉をかけてくださってます。

うのはなさま、本流の方々の事は、大丈夫ですよ。あちらは、強者たちが、揃っておいでですから。
本流というくらいですから、川は幅もあり、流れもすごい。激流ですからね、

ここは、傍流です。緩やかに和やかな手法で流れております。
訊け君のこと、自由にしてさしあげておいても、大丈夫ですよ。

うのはなさまは、他の方には、出来ないすばらしいことをされてます。
皆様がいわれるように、私も、真理の書き込みを期待しています。

179：八百比丘尼：2011/10/25(火) 14:44:21 ID:j8iOdie.

　あっら〜、やっぱり野球の試合する気？
プライドの高い優等生を追い詰めるとヤバイわよ。
キレて火ィ噴くかもしれないじゃない。火男だけに。

で、さっきの続き、
生長の家の人たちは、基本皆さん穏やかで良い人ばかりなのね。
でも、初心者さまも言ってらしたけど、中には困ったちゃんもいるわけ。
さっきの人もそうだけど、何か自分が偉くなったように勘違いする人もいる。
もっと悪いのは、自分を正当化するために他人を陥れる人もいた。
人を嘘つきよばわりしてね。
実は、私も一度被害に遭ったの。全く身に覚えのないことで、私を嘘つきと
罵ったのよ。唖然としたわ。
一番ひどい目にあったのは、総連長さん。正月の朝から延々と電話で
嫌がらせされたそうなの。もう彼女半泣き。
これじゃ後、役職に就く人いないわよ。

そしてその人は、何がキッカケになるか分からないけど、突然キレるタイプ
だった。
会議中でも起爆剤のスイッチが入ると、ドッカ〜ンって、わめきだすの。
私、こっそり「人間地雷」って呼んでた。
うっかり踏み込むと、ふっ飛ばされる。あとには負傷者の山。
何か、幼少期に心に傷を負って、それが原因じゃないかっていわれてたけど、
周りの人間は大変だった。
不二子ちゃんなんか、何回ふっ飛ばされたか。
危険だから近づくな。って言ってるのにノコノコ入り込んでゆくの。
戦場カメラマンみたいね。

まあ、そういう問題のある人たちを放っておく教区も悪いと思う。
さわらぬ神に祟りなし。を決め込んでいるのかもしれないけど、
そういう人たちのせいで、生長の家を嫌って辞めていった人もかなりいるの。

私が教団を辞めたのは、もちろん今の総裁のやり方と、ご兄弟や親族に
人でなしな仕打ちをしたことに怒ったのが、一番の理由だけれど、
こうゆう人たちが「生長の家」人です。って大きな顔をして威張っていたことに
幻滅したってのも少しはあるわね。

でもね、因果くらまさず。って言うでしょ。
自分が他人にひどい事をしたり、言ったりした事は、やがて自分に
返ってくるでしょう。
この世では逃げおおせても、必ずどこかで・・・・ね。



　　　　　　　　　−−鈴夜　龍の子太郎ーー

《　ちょいと異界へ行って、友人のドラゴンの背中に乗って遊んできた。
　　ドラちゃんは、いつもは手に龍玉（ドラゴンボール）を握っているが、
　　今回は何故か野球ボールを持っていた。
　　なんで？と訊いたら、今年はドラゴンズが優勝したからお祝いだ。
　　と言っていた。
　　でも本当は、飛んでる途中でうっかり落として、人間たちに
　　７個集められたら困るからだ。
　　ドラゴンは火を吐くと思われているが、彼はとてもおとなしい。
　　実は、ドラちゃんが火を吐く時は、この世界が終わる時なんだ。
　　人間たちよ、彼を怒らすなよ。　》

180：さくら：2011/10/25(火) 15:38:13 ID:QuLrhjMg
本流管理人さまって、ここ、ご覧になってますか？

さくらは、こっちでもいい子にしてませんでした？

さくらは、雅宣派、ではないですよ、誤解無きように。

(しいていえば、反セクト派、です。)

色々基準が分からないですが、
ご配慮下さいますように。

181：役行者：2011/10/25(火) 15:39:24 ID:kmUbezAE
　
　実は僕も怖いよう〜(>_<)

　本流高校と試合したくないよう/_;)

　無条件に負けちゃお(*_*;

182：きけ（笑）：2011/10/25(火) 16:19:38 ID:lH9TEtpk
なになに（笑）さくらマネまで本流でなにか書かれたってこと?

読みてぇ（笑）

183：「訊け」管理人：2011/10/25(火) 17:05:10 ID:l8v59LII
＞女将さん

　いろいろお気遣いくださり、ありがとうございます。ちなみに今も、
日南海岸からお送りしております。


＞役投手

　役先輩、オイが投げもんで安心しやんせ（笑）しがらみの無いオトコの投げる
「　内　角　攻　め　」　真っ直ぐ一本で充分でごあんど。

　とは申せこれ・・・メンドウですよねホントｗ

＞さくらマネ

　事情がよく飲み込めないけども、なにか書かれたならばこの「本流対策室」
頼りになり申す。

　なんなら先発ピッチャー、おはんでもよか。

184：役行者：2011/10/25(火) 18:19:22 ID:kmUbezAE

　>訊け投手

　格好良い(*^｡^*)

　9回の裏まで完投！お願い(>_<)

　メンドウだけどね(;_;)/~~~

185：うのはな：2011/10/25(火) 19:01:15 ID:iM0b0bt6

誰かがそれはうのはなさんのやり方で、他の人には他のやり方があるのでは？
と聞かれていた様に、すべての会社社長やサラリーマンでも生長の家の人でも
公共の掲示板で自分の苦情や訴えばかりをベラベラしゃべっているわけではない。

そもそも全ての本流カキコミ禁止者や、本流に不満を持っている人達の家族などが、
本流からデマや反社会勢力の心配だとか銀行融資の苦労だとか、忙しい目にあっている
わけではない。

186：役行者：2011/10/25(火) 20:00:06 ID:kmUbezAE

　訊けさあ〜

　本流宣言掲示板の方から牽制球を投げられてきたよ！


　「本気」でやろう！
NEW *(5084) 日時：2011年10月25日 (火) 17時21分
　名前：「笑点」ファンさま

　 本気ですれば大抵のことはできる。 本気ですれば何でもおもしろい。 本気ですれば誰かが助けてくれる。 by長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)

　谷口雅春先生の「教え」を護る運動だって 本気ですればどんどん大きく伸びる。 本気ですればワクワクドキドキ面白い。 本気ですれば誰もが応援したくなる。
　ということで、本気ですれば“ながしめ”で見ていられなくなるって でした。<

　
　うん〜(-｡-;)
　くるしい(>_<)
　長嶋　→　ながしめ
　まあ、座布団　1枚(..;)
　これじゃ、本気にはなれないね(x_x)

187：【実況】「訊け」：2011/10/26(水) 07:17:06 ID:???

　本流高校ですがおや？打者がなかなか打席に立ちません。どうしたんでしょうか。
遅延行為とみなされても文句は言えないが・・・おお、タオルが投げられました！
タオル！


１回表　　　 ☆本流　０　−　０　傍流

Ｓ ○○○　　　　　　　／◇＼　　　　一塁:
Ｂ ○○○○ 　 　 　 ◇ 　　 ◇ 　 　 二塁:
Ｏ ○○○　　　　　　　＼◇／　　　　三塁:

投手：訊け　　打者： ひょっとすると　　結果：ＴＫＯ

188：【実況】「訊け」：2011/10/26(水) 07:19:36 ID:???

今回の試合はキンチョルの提供で
お送りシマシタ。
それでは皆さん、ごきげんよう。

http://www.youtube.com/watch?v=g0w_-e-caBw

189：役行者：2011/10/26(水) 08:02:35 ID:kmUbezAE

訊けさあ！

　早い展開で試合終了だね(@_@)　　　
　しかし、何もしてないのにおわっちゃったわ(;_;)/~~~

　ドンマイ！ドンマイ！
　オチは面白かったから・・・σ(^◇^;)

190：志恩：2011/10/26(水) 08:09:02 ID:psrFh/ZU
初心者さま　トキさま

136>志恩　が、2011/10/23（日）21:50:14に提出させていただいた質問状に対して、今日までいまだ回答がないということは、

【生長の家教団は、新教連を、昨年、『神話（古事記）と天皇を尊重しているからという理由』で、支援金を打ち切り、絶縁もした上に、追放までしてしまった。】

という生長の家「今昔物語」のニュースは、事実であった。と、私は、受け止め、事実だったと結論ずけさせていただきます。
もしも、そうでないとおっしゃるなら、今日中に反論をおねがいします。

それでですね、先日、初心者さまとトキさまが、ここの掲示板において、お二人とも「古事記」については、全く疎いのだ。という発言をされておられました。
どなたか、詳しい方がいらしたら教えて欲しいとまでもおっしゃって、私は、学んでいる和耕軸の「古事記」から少しだけ書き写しましたわけですが、

で、初心者さまは、私が、ここへ書き写した古事記の内容を読まれて、反発されませんでしたよね。
結局、現教団・最高大幹部でおられるお二人とも、古事記のことは、全くと言っていいほど、勉強したこともない、無知なのに、古事記を「悪」と決めつけて、新教連を追放して
しまったのでは、ないですか。無知とは、恐ろしい事です。大きいミスをされました。

べつのニュースで知りましたことですが、その追放した現新教連の講師に、
現生長の家雅宣総裁が、これまた以前、追放してしまわれた実弟の谷口貴康さまが、就任されてます。
ややこしいことになってます。

トキさま、今後、どのようにこれらを含めて「和解」へ持っていかれるのですか？
それこそ、ラクダを針の穴に通すくらいの難しさです、、、。

2011、11／30（水）まで、あと１月近くになりました。今は，生長の家にとって、とてもとても大事な時期です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それで、私は思いました．私の質問させて頂いた新教連を追放したことと、その理由については、以上のような結論ずけをしましたので、今は、一旦このことは、ここでフリーズにしましょうと。これ以上は、追求しません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
初心者さま
今、初心者さまは、今後の生長の家をどのように進めるのかと、さくらちゃんや、役行者さま、義春さま達と、大変重要な濃いディスカッションされてらした途中です。
ここは、世界中の生長の家の方々が、ご覧になられてるでしょうから、
どうぞ、初心者さま、またここへ出ていらして、途中になっている重要なテーマをもとにされたディスカッションの続きを皆様となさってくださいませ。。。。。

トキさまが、ただいまトーキングボードで、生長の家の大事なお話をされてますが、勉強させていただいております。

191：役行者：2011/10/26(水) 08:27:51 ID:kmUbezAE

　志恩さま！

　まず、初心者さまは忙しいのでありましょう。
　決して、無視はされてないと思われます。

　トキ様はきっと、あまりふれたくないのでしょう。
　
　ということで、私の知っている範囲で答えますと、そのような事実はありません。
　
　白か黒かと、そんな単純に割り切れるような経緯ではないということです。

　とりあえず、簡単に回答させていただきました。
　ご了承のほど、お願い申し上げます。

192：志恩：2011/10/26(水) 08:40:18 ID:psrFh/ZU
役行者さま

あなたさまの知っておられる範囲によると、事実とは，異なるのですか。
そう？　そう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

まあね。このことについて、再度　追求しても、、
別の話ができませんから。

役行者さまのコメントを読みまして、私の頭の中は、クエスチョンマークたちが、集まってしまって、
只今　おしくらまんじゅう　状態ですが、一旦、ここで、やめておきます。

193：さくら：2011/10/26(水) 08:44:55 ID:T/77sMGw
本流管理人様

拝啓
こちらは、ご覧になってますか？
えっと、いまだに掲載されないというのは・・これが、噂の検閲、ってことなのでしょうか、、それとも、内容吟味に何日も要するのかしら・・。

管理人様の日々の御苦労、お察しいたします。

本流がどんな仕組みか分かりませんで、さくらは、たいしたことない、信仰以前の、さし障りのないCommon Sense範囲のことを言ったのが、そちらの趣旨に合わないのかもしれません。

もしかして、さくらが口を滑らせた、「物事を複雑にする」人間が、本流の一部にいるって、発言、まだ根に持ってます？

私は、訊け派（笑）でも、雅宣派でもなかったけど、
そちらが無視するなら、わるい子になって、雅宣総裁の、とことん味方になってやろうか、なんて気持ちもでてきます・・。
こんなわたしを、やっぱり、面倒な女、だっておもわれますか？

P.S.
本流さまに、こちらの人間は、いつも、片思い、ですね。
新しい時代を、ともに生きていける、語り合えるって、ひと時でも夢見たこともあったけど・・ばかですね。

194：トキ：2011/10/26(水) 09:23:21 ID:eUn4w5Qk
>>190

志恩　様

　お返事が遅れて、たいへんすみませんでした。申し訳ありません。

　実は、教区の人間なので、新教育者連盟の件については、御答えするだけの知識がないのです。
ただ、その前年の２月に開催された代表者会議の席上、当時、新教育者連盟の理事長だった井上雅夫先生
（同志社大学教授）が、谷口清超先生や谷口雅宣先生と、激しいやりとりをされていたのは事実です。
　このときは、生長の家の学校についてが論点だったと思います。
また、後の理事会で井上先生の進退が議論になったとも伝え聞いております。しかし、井上先生の更迭は否定されたみたいです。
その後、新教育者連盟の離脱が突然、発表されたので、驚いたのは記憶しています。

　昨日、京都の人に電話をかけて、確認をしたら、井上先生は京都の生長の家はおやめになり、白鳩会の副連合会長で、次期連合会会長
の下馬評もあった奥様も役職は降りられた、と聴いております。

　以上、不満足な内容で、申し訳ありませんでした。

合掌　ありがとうございます

195：トキ：2011/10/26(水) 09:31:05 ID:eUn4w5Qk
>>194

×昨日、
○さきほど、

ごめんなさい。御詫びして、訂正させていただきます。

196：トキ：2011/10/26(水) 10:09:13 ID:eUn4w5Qk
>>194

　少し追加すると、確か、井上先生からは、生長の家の真理を生かした学校の設立の提案があり、それは
その場では否定されました。席上、かなりはげしいやりとりがあり、両者とも大きな感情的なしこりが
残ったみたいです。ただ、私は、新教育者連盟には関わった事がなく、古い話なので、記憶が曖昧になって
います。学校以外の事も議題にあがったみたいですが、忘れてしまいました。御役に立てず、申し訳あり
ませんでした。ただ、代表者会議は、教区からも沢山の出席者がいる会議ですから、ご記憶の方はご投稿
お願いします。

197：八百比丘尼：2011/10/26(水) 10:21:26 ID:j8iOdie.

さくらちゃん・・・・・。
届かない手紙を送り続けるのは、辛い。
私は、毎日宛名のない手紙を、送り続けている。
読む人もいない、言葉を書き綴っている。
長い間、封印してきた心を解き放って、本当の心の中を
ずうっと書き連ねている。
でも、これは誰にも届かない手紙。
ただ、神さまにだけはちゃんと届いている。
たぶん私、死ぬまで送り続ける。




　　　　　　　　　　　虚空

　　　旅先から　あなたへ手紙を書く
　　　本当はもう　あなたの住んでいる場所など知らない

　　　あなたは　風のように自由に飛び回っているから
　　　同じ所にはいないでしょう

　　　それでも　昔々、最後に書いた住所に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　手紙を送る
　　　私のイニシャルだけを書いて送る。

　　　届かない手紙は、翼をもがれて
　　　空中に漂っている哀れな小鳥のように
　　　飛ぶことも　墜ちることも　できない

　　　異国の街から　あなたへ手紙を送る
　　　本当はもう、私のことなどあなたは憶えてはいない

　　　私もあなたのように　自由に生きている
　　　と　ささやかな嘘を書く

　　　海を渡って　想い出だけが
　　　蜃気楼のように浮かんでいる

　　　私のイニシャルだけを
　　　　　　　　　　　波に印す

　　　届かない手紙は　暗い宙（そら）の中で
　　　寂しさの心の重さと　つり合いながら
　　　ゆっくりと　永遠に
　　　　　　　　　　回り続けている

198：「訊け」管理人：2011/10/26(水) 11:46:22 ID:mToCjQRI
＞さくらマネ

藤原敏之先生すら投稿を赦されぬ、そんなwebなるぞ❕100万年早いわ❕

追伸

今は時期が悪かったワ。福山雅治に侵入を許しカンカンの時期だから、さすがの
俺にも今は無理。
って、対策室出来たから、もう行かないけどねw

でも、忍び込まざるを得ない事情、解ってもらえた感じ。
デマ流されてごらんよ。もう最悪だぜ。

199：役行者：2011/10/26(水) 12:20:51 ID:9/nAp60U

　>志恩　さま

　きっと、貴女の頭のなかは、クレッションマークで満ち満ちていらっしゃることと思われます。

　その気持ちは痛いほどわかります。

　つまり
　それほど、この問題は奥深い経緯があるということと思うのです。
　私の知っている範囲は狭かったのかもしれません。
　その辺、検討の余地がある可能性がありますが、これからの話し合いで解決の糸口を見つけていければなあと、そのように思うのであります。
　
　兎に角、日本の教育に新しい息吹きを吹き込むことは大切なことです。
　教育界に新たな光を！
　具体的にはこれから話し合いましょうよ。

200：志恩：2011/10/26(水) 12:48:42 ID:psrFh/ZU
トキ様

新教連の件で、ご返信をありがとうございます。

『００年の２月に開催された代表者会議の席上、当時、新教連の理事長だった井上雅夫先生（同志社大学教授）が、谷口清超先生と雅宣先生と、激しいやりとりをされたことは事実です。
何について、激しいやり取りをされたかというと、新教連側は、「生長の家の真理を生かした学校」を創設したいという主旨。それに対して、清超先生と雅宣先生は、大反対された』というのですね。

それどこか、ネット上だった、どこでかは　わすれましたが、私は、読んだ事有りますね。
その後，新教連の離脱が、突然、発表されたということは、教団の組織で、一番力を持っておられるのは、清超先生でなく、雅宣先生ですから、
雅宣先生が、「学校創設に反対だった」ことや「愛国とか，古事記とか、天皇」のことは、以前から毛嫌いされておられましたから、総合的判断をされて、新教連を生長の家教団から、絶縁、追放とされたのでは、
ないでしょうか？
初心者さま、違いますか？

私が，本部在職中に、創始者・谷口雅春先生のお言葉を、これも、いつでしたか忘れましたが、お伺いしたことありました。
「自分の将来の夢は、生長の家の真理を生かした小・中・高・大の学校を創設して、将来、人類光明化運動に邁進してくれる幹部候補生を育てたいのだ」と。

ですから、昔からの生長の家信徒の方々は、やはり，同じお気持ちでいらしたでしょうから。
雅春先生の遺された夢をわれわれの手で　実現せねば！と思われたのでしょうね。

他の宗派では、実際は、創設されてますものね。

でも、深い事情は、わかりませんが、
清超先生も、特に雅宣先生が、その必要は、ない！と判断されたのだと思います。
どうして、学校創設は、必要がないと、判断されたのか、ほんとは、初心者さまならご存知でしょうから、教えていただきたいところです。

201：トキ：2011/10/26(水) 13:45:55 ID:eUn4w5Qk
>200

志恩　様

　私は、経過をしりませんが、何か両者の間であったのかもしれませんね。
　しかし、残念な話だと思います。

202：志恩：2011/10/26(水) 14:09:31 ID:psrFh/ZU
役行者のコメントによりますと、
初心者さまは、ただいまご多忙中でいらっしゃるそうですから、なかなかここへ出て下さらないかもしれません。

で、私が、もしも、初心者さまだったらということで、
生長の家の真理を生かす教育をする「学校創設」に断固反対した理由を書いてみますね。

❶学校創設が可能なほどの国内の教勢が伸びてないから。
❷環境問題に関係する建物なら賛成するけれど、子供の教育という学校の「箱もの」を創ることは、必要ないと思われたから。

でもですね、
愛国が、すごくおキライのようですが、自分の国を愛するとは、自分の家族を愛するというのと，同じだと思うのです。
日本は、他国に無い、日本特有の天皇という無私を貫いて生きて来られた、それを中核として歴史が廻って来たすばらしい民族の血がながれている。
難しい事は，書けませんが、、、
なでしこジャパンが、世界一になったら、全国が大喜びした。同じ日本民族の血が流れているからでしょ。
自然の気持ちなんです。自分の国のよさが、わからなくて、世界の国のよさばかり見て、妬んでみても、日本はよくなりません。

古事記だって、学んでみると、環境問題、満載です。むしろ、目に見えなかった最も大切な環境問題のことも書かれています。
主は、樹木から学ぶですからね。
ただの、食べず嫌いだったのだと，思います。

２０年間、なにをされてたんですか？
あなたは、ただの食べず嫌いのスナフキン君です。

でも、これからですよ。哲学的優秀な頭脳は、お持ちなんですから。
たまには、嫌いな物も、食べるべし！！
（年上の女より）

それにしても，いつも，思うけれど、八百比丘尼さまは、詩人ですね。ほんものの　いい恋をされた経験がおありなので、人生を味わい深く生きられるのでしょうね。
うらやましいです。

さくらちゃん、あちらの検閲にひっかかったようですね。残念ね。
さくらちゃんは、もうね、とっくのとうから、雅宣派・訊け派ですよ。今になって、なったんじゃないの。

あちら様からは、しっかりチェックされててお見通しです。それに、スナフキン君から、さくらちゃん、さくらちゃん、って呼ばれてるから，尚、貴女は、彼に情が移る。
私だって、正直いって、なんかさ、情が移りそうだもの。それを、ふりきって、ふりきって、生きてます。（笑）

私は、なんたって、雅春先生いのち時代の、人間ですから。
でも、いろいろと教えて頂いて勉強させていただいています。

さくらちゃん、あなたは、雅宣派ですから、あなたが、現総裁だったらと考えられて、学校創設に反対した理由を教えて下さいませんか？

203：トキ：2011/10/26(水) 14:31:54 ID:eUn4w5Qk
>>202

志恩様

　谷口雅春先生の明窓浄机には、ある実業家が別荘地を寄付したので、それを学校用地に使おうと谷口雅春先生が考えられた話が載っています。
しかし、その土地が学校には不向きだったので、結局、学校建設は断念されたようです。

　今回の学校建設の話ですが、谷口雅宣先生の判断には、伏線として、井上先生の愛国姿勢が影響したと思います。ただ、学校建設となると
今の教団の力では、建設をする事は可能でも、運用する事は至難の業だと思います。教員を集める必要がまずありますが、教団の人材の払底は
明らかなものがあり、とうてい、真理と学力を兼ね備えた人材を集められないと思います。また、青年会が壊滅状態ですから、生徒を集めるの
も難しいと思います。それに、今は各種の法的な規制があり、運営者が好き勝手な教育内容を定める事ができない実態もあります。創価学会の
創価大学などは、いわゆる「池田親衛隊」の養成学校として有名ですが、それ以外の宗教法人が運営する学校法人も、それほど教化には顕著な
効果を産んでいるとは思えないところが多いみたいです。

　ところで、養心女子学園を廃止し、谷口雅宣総裁が学校を作るみたいですが、信徒の間では「誰が行くのだろう？」という話になっています。
環境問題に造詣が深い、世界のリーダーを育てる、という事ですが、就職先として生長の家教団以外に期待できない学校になると思います。
まだ具体的な内容は明らかではないですが、各種学校かせいぜい専門学校卒の扱いになるはずです。わざわざ、高額の費用で寮に入れて通わせる意味
があるのか、疑問に感じる親ごさんが多いのも事実です。

幹部養成学校と同じく、数年で廃校にならない事を祈るのみです。

合掌　ありがとうございます

204：さくらマネ：2011/10/26(水) 15:01:42 ID:K8MvT9Og
監督。

さくらマネは、真理の甲子園をまっすぐ目指す監督を、いつも変わらず、応援してますよ。
(監督のやり方が、いつも良いとは言えないけど、笑。
…それに、監督に関わると、なんだか、ヤキモチやくファンも多いみたいだから、気をつけないとね…笑。)

あの根拠のない、デマについては、
わたしの周辺でも評判が悪く、逆にますますあちらの品位を落としていて残念ですね、
関係者に、迷惑をかけるこうした悪質な情報を流す掲示板は、信用を落としてますし。

正直、そうでなくても現場を混乱させる内容などは、色々信徒の迷惑もありますものね、

あちらの管理人さまの、男気を、何処かで信じていたさくらは、100万年早いのは百も承知で、ささやかな想いを打ち明け…フラれました、。

比丘尼おねえさま、
届かない手紙って、切ない、ですわね、

でも、きっと想いだけは、通じるって信じています…バカなおんなですか？


わたしは、ますます悪い子になってしまいそうです、

205：志恩：2011/10/26(水) 15:02:26 ID:psrFh/ZU
トキさま

詳しい情報を、ありがとうございました。
いま、多忙で、簡単なコメントしか書けませず、すみません。

206：さくら：2011/10/26(水) 15:02:40 ID:K8MvT9Og
それから、ちょっと話の混線で、申し訳ない、です。

志恩さま。

今、お忙しいのか、返信ありませんが、初心者さまは、20年来、生長の家の組織を離れている方と、仰ってました。
なので、どうしても初心者さまにおききしたいようですが、おそらく、組織の入り組んだ事情にお答えになることはないと思いますが…。

横から余計なこと言って、申し訳ありません。

207：さくら：2011/10/26(水) 17:55:48 ID:AYU1FSxE
志恩さま、

わたし、雅宣派、でしたのね…。(ため息、派閥は大っ嫌い。)
だから、管理人さまにも、嫌われたのですよね…
わたし、情がうつるというなら、誰にだってうつってしまいますから、
困りますわね。


＞さくらちゃん、あなたは、雅宣派ですから、あなたが、現総裁だったらと考えられて、学校創設に反対した理由を教えて下さいませんか？

わたし、改めて、雅宣派、
なんですわね、(ため息)
少し、考えさせて、下さいませ。

208：志恩：2011/10/27(木) 00:37:03 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

コメントありがとうございます。
今日は、夜遅くまで多忙でした。

初心者さまからの返信がなくとも、トキさまや、役行者さまから返信をいただきましたので、だいじょうぶです。
この新教連関係の話は、これでストップするつもりでおります。

別の、トキさまはじめ、初心者さま、さくらちゃん、役行者さま、義春さまが　されていたこれからの生長の家のためのディスカッションが途中になっているので、
そちらが大切だからです。

さくらちゃんは、自分は、雅宣派でない。自分は、派閥が大嫌いだ、とおっしゃっておられますが、いままでのディスカッションのやりとりを拝見していますと、
充分、そのように私は、感じられました。批判しているのでは、ありません。素直にそう受けとれていたからです。

そうでなかったら、本流宣言掲示板の検閲で、止められるわけはないと思います。
でも、そうでないと、おっしゃるなら、私の思い違いでしたから、お詫びします。

初心者さまが、２０年前に組織をやめた、でも生長の家をやめてないという、お言葉の深い意味を察しておられないのですか？
２０年前とは、雅宣現総裁が、生長の家の教団の副総裁になられた年です。
彼は，以前、２０年前に、ものすごいイヤなヤツラが居て，それで，組織を辞めたんだと言われましたよね。
そのいやなやつらとは、例えば、どういうヤツらだったと思われますか？
つまり、初心者さまが、不愉快なハエのようなヤツラといわれた人たち。
スズメ蜂とも、いいます。それ以上は、はっきりと、お話したくありません。
分かる人は，分かっておりますから。

さくらちゃんと、こんなふうにお話し出来るの、久しぶりですね。うれしいな。なんでもおっしゃってくださいね。間違っているときは、すぐに訂正します。
さっき、じつは、さくらちゃんおすすめのウルフルズの曲を3回も聴いてて、あとからここへ来て、さくらちゃんからのコメントに気がつきました。
吉田拓郎のも，聴いたわ。いい曲ね。音楽は、癒されますね．みなさまのお陰で、いい音楽や、東京０３まで教えてもらって、若さをいただけて，幸せです。

209：うのはな：2011/10/27(木) 01:32:01 ID:iM0b0bt6

本流掲示板投稿者に対する反論や謝罪修正要求など、その主張はわかりますが、
ここのサイトができたころの管理人のカキコミで、今回の多数のカキコミ禁止者が
出たことは、本流に益がないことだ、世間から本流の人達は化石のように思われただろう
みたいな文意の発言があったように、どっちがどんな風に正しいか、落ち度があるかなど、
ここを見ている人達は判断していると思います。
いくら本流が反論できないしくみになっているといったって、ここの掲示板や他のところ、
「訊け」管理人さんのブログなどでも、多くの陪審員がいる前で、本流がこちらを批判する
文章と、こちらが本流を批判する文と、どちらが多いといえば圧倒的にこっちでしょう。

検閲制度を作ったり、作らせたりする人にもそれぞれの労がありその努力は尊重しなくては
いけないと思っていますが、検閲制度というものができてある種の負担ができているのは、
「本流宣言」掲示板の投稿者、それまでカキコミ自由だった人達にも負担をかけているのではないか。

そんななかで、天地一切を検閲せよ、もうやめて。と冗談を飛ばし、
自分の会社取引の懸念や自分の苦情ばかり訴えてるのは見苦しく思います。

でも、男として黙ってられないというぐらいだから、本人は男のつもりなんでしょう。

210：志恩：2011/10/27(木) 01:33:32 ID:psrFh/ZU
トキさま

養心女子学園を廃止し、雅宣先生が、学校をつくるのですね。やっぱり、環境問題関係の学校でしたか。

環境問題に造詣が深い、世界のリーダーを育てる学校には、そういうリーダーを育てるのにふさわしい教育者が必要ですからね。
人材を探すの、たいへんでしょうね。
卒業後の就職先も、即戦力をつけて、あらゆる方面で活躍できるのじゃなきゃ入学者の数は、どうしても限られますよね。
就職先が、生長の家教団以外に期待できないとなると、、、
どうなるのでしょうね。

環境問題の仕事は、いい収入には、直ぐには結びつきませんから、実家が裕福でないと、卒業しても生活は楽ではないでしょう。
ほんとに、どうなるのでしょう。

211：「訊け」管理人：2011/10/27(木) 08:08:38 ID:???
１９日目ともなると、出だしを読んだだけで、
文章が理解できるようになります。

212：志恩：2011/10/27(木) 08:15:53 ID:psrFh/ZU

＾＾　　＾＾　　＾＾　　＾＾　　＾＾

213：八百比丘尼：2011/10/27(木) 08:42:52 ID:j8iOdie.

　本日の『伝統さま』の【忍】のご文章から。

　　人生で大切なことは、いつでも楽しい顔をしていることです。
　　顔に唾をかけられたら、かけ返してはいけない。
　　拭ってもいけません。乾くまでじっと待つのです。
　　そういう人が、最後には人生の勝利者となると思います。


昨日の夕方、不二子ちゃんが来たわ。
この話に関する話題も出たけど、またあとにしますね。



　　　　　　　−−鈴夜　がまんするんだーー

　http://www.youtube.com/watch?v=7ekwtgohqHE
《　でも、これやられたら、あとで覚えておけ。
　　比丘尼の大事にしてる着物の上、ドロ足で歩いてやる。　》

214：役行者：2011/10/27(木) 11:16:11 ID:dd9BQtCs

　>志恩　さま

　生長の家において、　新教連のこと、学校建設のことは、避けては通れないことと思います。
　なぜなら、教育は、未来を築いていくための原動力になるからです。大切なテーマの一つと思われます。

　生長の家を挙げて、人類を挙げて、取り組まなければならない課題かと存じます。

　その意味を踏まえて、過去のイキサツに対し、ふたたび検討を重ねる必要性はあります。
　未来に一歩踏み出すために、必要なことでしょう。
　ただ、このイキサツは私の知っている範囲では清超先生の時代からのことで、簡単に紐解ける代物ではないような気がいたします。

　何の資料の裏付けもない独断と偏見で書きますのでご了承ください。

　もともと、教育界を光明化するために、新教連が日教組に対抗する団体として発足されたと伺ってます。
　
　今や、その日教組も形骸化されつつあるのです。もう、教育界において、力を失いつつあるというのが現状かと思われます。
　そのような現状下、新たに教育界をリニューアルする必要性はあります。
　さて、どのようにリニューアルすべきなのでしょうか？
　原点はここだと思うのです。
　
　もともと、日教組に対抗する団体として新教連は、教育界に一石を投じました。
　良い意味で、日本教育界に影響を及ぼすことができ、日本の教育に新しい息吹きを吹き込むことができたと思っております。

　ここまではよかった。しかし、日教組の形骸化と平行し、新教連も何か形骸化しつつある要素を含んでいたのではないかと想像しております！？

　複雑に入り組んだイキサツの背景はここにあるのではないかと、勝手に推論してみました。

　いま確かに、新教連は生長の家教団とあまり良い関係にあるとはいえません。
　そのような状況下、生長の家教団も、生教会として、教育者を集い、教育界に一石を投じようと、孤軍奮闘されているように思えるのです。
　新しい息吹を感じる生命学園も続々と開設されていると聞き及んでおります。

　果たして、新教連は実際、現場で、子供たちに何らかの影響を及ぼされているのでしょうか？その辺は何もわかりません。

　兎に角、大切なのは、何をするかであり、どのように妥協して和解するかではありません。
　ですから、逆に、日本の教育界を再生するためのビジョン、そして、手段に賛同してくださるなら同じ道を歩むことは可能なのではないでしょうか？
　まず、そこから話し合うべきかと、存じております。

　つまり、はなしを戻しますが、
　日本教育界リニューアルの件は、喫緊の課題です。
　訊けさん！も他のスレッドで、自殺者と現代の課題について触れてましたが、生長の家、生命の教育をもって、具体的に、グランドデザインを立てていく必要性に迫られている時かと存じます。

　教育界に新たな光を！

215：うのはな：2011/10/27(木) 14:12:44 ID:iM0b0bt6

わたしが時々疲れるのは、選手や相手校が登場していない、相手から
無視されてるのに、口先だけで頼りない監督などがひとりよがりに、
『試合』だ得点だと中学生以下のパソコンゲームに熱中する姿です。

どちらかというと「不徳」点を増やしてるだけの感じがするが。

216：「訊け」管理人：2011/10/27(木) 14:57:07 ID:???
うのはなさんの粘りは、往年のＰＬ学園を彷彿とさせます。

217：初心者：2011/10/27(木) 15:02:34 ID:hogyfr1M
志恩様

ご返事が遅れましたこと、心よりおわびもうしあげます。わたくしは、本流と
ちがい、自分の発言にたいしては、あらゆる質問に答えるつもりでおります。
ですが、新教連にかんしましては、これまで発言したこともなく、おそらく
これらも発言することはないとおもいます。

新教連については、その考え方や活動内容等、なにひとつとして存じていない
というのが、発言しない理由であります。発言しないというより、発言できない
というのが、ことの真相であります。したがって、ご質問をいただいたとしても、
なにも答えられないという事情があります。非礼のほどはどうかお許しいただき
ますよう、お願いもうしあげる次第であります。

ただ、ご返事が遅れましたのは、わたくしの不覚でありました。志恩様には
ご不快な思いをさせてしまいましたこと、深くおわびいたします。

わたくしはたしかに、２０年以上も前に組織活動から身をひきましたが、生長の家を
やめたわけではないというのは、今もこうしてみなさま方とかかわらせていただいて
おりますことからもご理解いただけるものと考えております。

このことに、とくべつな意味はありません。雅春先生には強い影響を受けております
ので、いまさら離れることはできないというのが、生長の家とかかわりつづけることの
おもな理由かと考えます。

わたくしはもともと、組織というものにはなじめない性質だろうとも考えております。
わたくしの好きな言葉は「アウトサイダー」ですね。組織とは距離をおきながら
アウトサイダーとしての自分を実現する。これがのぞみなのでありますね。

生長の家と完全に離れてしまえば、アウトサイダーとはいえなくなります。身を
組織の外部におきながら、それでも生長の家とかかわりつづける。これがわたくしに
とって、もっとも自分を表現しやすい立ち位置なのでありましょうね。

だから、組織はやめても生長の家はやめていないということになります。このことに
格別の意味はありません。スナフキン。たしかにアウトサイダーでありますね。

218：志恩：2011/10/27(木) 17:44:34 ID:psrFh/ZU
役行者さま

新教連のことや学校建設の件で、ご丁寧なコメントを　ありがとうございました。

私たちが通園していたころの新教連の生命学園は、まだまだ初期の頃だったのかもしれません。

組織も時が経つに連れて、様々な変遷があることでしょう。
過去のイキサツなどを検討しながら、リニュアールする必要があるわけですね。

いろいろと教えて下さって、ありがとうございました。

219：志恩：2011/10/27(木) 17:52:40 ID:psrFh/ZU
初心者　さま

新教連のことで、ご返信をありがとうございました。
新教連にかんしましては、これまで発言したこともなく、おそらくこれからも
発言することはないでしょう、とのこと。了承です。

アウトサイダー・スナフキン君
そして、さくらちゃん、義春君。。。。みなさまとの濃いディスカッションの続きを、楽しみに
また静かに見守らせていただき、学ばさせていただきます。

ここへ再び帰って来てくださって、うれしく思っています。

220：うのはな：2011/10/27(木) 17:58:57 ID:iM0b0bt6

別のところで、某淑女がスズメバチってなんですか？と質問されていました。
わたしも志恩様のおっしゃるところのスズメバチさんたちが具体的にはわかりません。

初心者さんからハエだとかいわれてた元本部職員のことは、なんとなくわかるのですが、
ああゆうスズメバチさんなら、また登場してもらいたいですね。

追伸　志恩さんも御多忙でしょうから、別に返信くださらなくていいですよ。

221：役行者：2011/10/27(木) 18:13:30 ID:dd9BQtCs
>　志恩さま

　どう致しまして！

　こちらこそ、今後とも宜しくお願い申し上げます。

222：うのはな：2011/10/27(木) 18:43:26 ID:iM0b0bt6

今日の葵新吾氏のチラシについてちょっとちがう考え

　雅宣氏に神がそうさせていると自己暗示しているように書かれてるが、
　あれは「神」がそうさせているのではなく、魔が入ってるのだと思う。

223：志恩：2011/10/27(木) 19:13:51 ID:psrFh/ZU
うのはなさまのコメントは、すごくユニークで、独特の雰囲気があって、超笑ってしまいます．
うのはなさまにしか、ぜったいに書けないわよ。zuke zuke個性的ですね（笑）

あぁ、あのスズメバチの話ね。あれは、しばらく前のことだけど、
CLUB Queen Beeへ行く途中、はちみつトウフという
ちっちぇー　マメコバチ　が、来る途中の野原の辺りで、スズメバチ　と　コガタスズメバチ　が、接触してるところを目撃して
ヒメバチのママにおどろいて報告してた　ややこしい
例の話のことです。

あの店は、ハチだらけなの。店に花を届けに来た花やのおじさんも、クマンバチのクマハチさんという人だったわ，確か。

あのときのスズメバチというのは、だれかに、ふゆかいだといわれたハエが、突然、変身した姿よ。
仮面ライダーに似てたかも。

224：志恩：2011/10/27(木) 19:36:55 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

今朝から、いくつも返信をありがとう！！
とてもうれしく拝見しました。

スナフキン君が、帰って来てくださったので、また濃いディスカッションが始まりましたね。われわれも拝見して勉強出来て、ありがたいです。
女性で、スナフキン君と難しい言葉のキャッチボールができる人は、めったといないと思います。
われわれ女子部の代表として、再度さくらちゃんに大役をおまかせしてしまってて、すみません。

ほんとは、私も参加すればいいのですけれどね、難しすぎて、わからないのです。幸い、賢いさくらちゃんが，居て下さるので
甘えてしまって、、

本流は、本流で、ここ傍流は傍流で、有意義な文章がたくさん掲載されれば、
ここをご覧の皆様方の、今後の生長の家が、よき方向へ向かうための、より良き判断材料になると思います。



トキ様、さくらちゃんが、いくつかお尋ねですよ。トーキングボードの方で、、、

225：役行者：2011/10/30(日) 12:22:44 ID:cNauvTqQ
　合掌　

　ちょっと、遅れましたが、本流宣言掲示板に下記のような投稿がありました。
すばらしい御仁であると存じます。
　そのおかげか、前より批判的文章が少なくなっているような気がします。
　紅玻璃さまに、感謝です。
　お互い、切磋琢磨、人類の未来のため、お役に立ちとうございますね。
　また、日々、足元から、愛行に精進できればと思っております。

　感謝！　　合掌！

　人類が業の流転から解き放たれますように！



日時：2011年10月26日 (水) 21時57分
名前：紅玻璃

合掌ありがとうございます。

いつも皆様の書き込み拝見させていただいております。

わたしが生長の家にふれて一番感動したことは
業は流転するということと、
業から解き放たれるためには神さまの命を自覚することが大事だ
ということを学べたことです。

この掲示板までたどり着かれる方はきっと生長の家の本流、
谷口雅春先生の意思を後世に伝えていくという使命を感じられて
いらっしゃるのだと思いますが、
人間知に人間知で対抗しては同じ穴の狢、業を解き放つことはできないと思うのです。

相手がこっちの怒りをさそうような発言であっても、
たとえ自分につばを吐きかけているような態度であっても、
同じ行為、同じ態度、同じ気持ちで返しては宗教的解決にはなりません。

心を支配せよと雅春先生はおっしゃられました。
本流を目指すからには、人間知を超えた、心の世界を支配せしめる真の強さと業を
解消させうる優しさをもって相対せねばならないと思います。

神は愛なり。なにごとにも愛をもって相対し、業の流転する世界よりより次元の
高い神さまの世界を実視していきたいですね。

もちろんわたしも毎日より一層心を支配し、祈りと愛によって雅春先生の描かれた
日本と世界をあらわしていきたいと思います。

この掲示板に出会われた皆様のより一層のご活躍をお祈りさせていただきます。

再拝

226：役行者：2011/10/30(日) 20:06:58 ID:GZhCE0K6
　◆魔法使いの的外れ！

　本日、本流宣言掲示板の紅玻璃さまへ、

>　お互い、切磋琢磨、人類の未来のため、お役に立ちとうございますね。<

　と、感謝の気持ちを投稿した直後、どういう訳なのか、またまた、白鳩会総裁・純子先生への批判の投稿がありました。


　本流宣言掲示板にて、紅玻璃さまは、以下のように述べてます。


　>きっと生長の家の本流、谷口雅春先生の意思を後世に伝えていくという使命を感じられて・・
　心を支配せよと雅春先生はおっしゃられました。
　本流を目指すからには、人間知を超えた、心の世界を支配せしめる真の強さと業を
解消させうる優しさをもって相対せねばならないと思います。
・・愛をもって相対し、業の流転する世界より、より次元の
高い神さまの世界を実視していきたいですね。<

　と述べてくださった紅玻璃さまのお気持ちなどはお構いなしなのですね。


　また、初心者さまが述べられた以下文章などは読んでいらっしゃらないのでしょうね。


　>総裁夫人のブログが、本流掲示板で批判されているようであります。料理のブログ など無意味だといわんばかりであります。ライフスタイルを変えよう。いうだけなら 誰でもいえますね。問題は、それをじっさいの 行動にうつすということなのですよ。 総裁夫人は、ブログをとおして、ライフスタイ ルを変えようという呼びかけが、たんなる 口先の言葉ではなく、じっさいの生活で実践さ れているということを、継続的に示し 続けておられますね。　<

　
　決して、料理教室のレシピを公開しているのではありませんよ。
　「あれなら私の方が上手く作れるわ！」なんて言っている、それこそ、次元ではないのですよ。

　生類を必要以上に殺戮してきた人類の業を少しでも軽減しようとされている総裁先生の信念に敬意を評しての、菜食手作りのアップなのですよ。
　ですから、毎回なのです！
　どんな気持ちで、毎回、ご自分の作られた料理を、批判されても批判されても、公開されておられるのか？
　女性の方なら尚更、お分かりになるはずでしょう！それとも、オズさんは男性！？

　以下、先日の白鳩会総裁・純子先生のブログ内容一部です。

　>「人はどこまでも生き続ける　死がかりに姿を見せても　いのちの影がうつろうだけ　
人はどこまでも生き続ける　　　」
　この歌詞は一番で、二番、三番と続きます。
　実際には現実に、清超先生はもう我が家のお隣にはおられませんが、この歌を聴きながら、
確かに生き続けておられることが感じられました。
　そして清超先生のような方が、義父としておられたことを、今更ながらしみじみとありがたいと思わずにはいられませんでした。（個人的な感想で、申し訳ありません）
　総裁は、個人的ではない清超先生の御足跡について、話されました。<

　とお述べになられての、的外れのコメントが以下に記されております。


>的外れ
NEW (5149)
日時：2011年10月30日 (日) 11時49分
名前：オズの魔法使い さま


　>２８日は清超先生の３年祭だったとのこと。
純子氏はお料理ブログで清超先生のことを書いて‘個人的な感想で、申し訳ありません’と結んでいます。

　えっ！？、あなたのブログは個人の感想ではなくて、公の意見を述べたブログだったのですか！？
・・・
　公人として書いていらしゃったのですか！！！

　清超先生の３年祭の事にふれても朝食の写真は載せたり、雅春先生の２６年祭の時
の記事もさっと通り過ぎ、もちろんご自慢の朝食写真を差し込み、貴方のいちい
ちが白鳩会の総裁として的外れです。<


　果たして、どちらが的外れなのでしょうか？
　公人のブログだったのですか？って、上記純子先生のブログの流れを読めば一目瞭然ですよね。義父に対して！としての視点からお気持ちを述べられたのでしょ。それのどこに落ち度があるのでしょうか？
　菜食手作りのアップに関しては、先ほど述べましたので、皆様の判断にお任せします。どちらが的外れなのか・・・

　しかし、同じ生長の家の方なのに、なぜ、ネガティブにしか捉えられないのでしょうか・・・

227：義春：2011/10/30(日) 20:26:11 ID:SjZg29/2
>>226
役行者様
同感のいたりです…オズの魔法使い氏の御文章を拝読して素朴な感想を申し上げるなら、清超先生の事をも攻撃の道具みたいに使って欲しくない…とだけ感じました。

清超先生は…私の後輩が本人からすれば深刻な悩みなのですが、他人から見れば馬鹿な質問をしても、それに真剣に向き合って下さいました。

そんな本当に愛深い清超先生の事を純子先生も偲ばれたと勝手ながら、お察ししますが…それをも攻撃するなんて…悲しいです。

228：うのはな：2011/10/30(日) 20:34:52 ID:iM0b0bt6

純子氏の料理ブログは、雅宣氏の「菜食推進論」にうなづいては、
こんなものを作ってみました。という類のもので、初めて読む人、雅宣氏の
講話などよく聞いた経験のない人から見れば、そこに菜食がなぜ重要なのかとか、
宗教的な意味が入っていない、環境や健康によいから野菜をたくさん食べましょう、
みたいな日記である。
だから、雅春先生創始の生長の家としても、今の教え生長の家としても、
公人としての色彩が出ていないと思う。
オズの魔法使いさんの感想は或る面、もっともなことだと思う。

229：偽うの：2011/11/02(水) 15:37:55 ID:iM0b0bt6

ＢＧＭ　傷だらけの人生　　歌　　鶴田浩二

＞　何から何まで真っ暗闇よ♪　右をみても左をみても　莫迦と阿呆のからみあい

＞＞　敬意の守備範囲について判然としないため（訊け管理人さんコメ）

　ダイダババロアプリンとか書けば、それを引き合いに出してくるが、
　本流信者とかが「こんなこと書いてどういうつもりだ」とかいって突っ込んでくるなら
　わかるが、なんで部外者の貴方に問題にされなくちゃいけないのよ。
　男としてといわれても、相手は男と思っていない場合もあると思うが、
　総裁でも、総裁代理人とデマを流されてる人でも、自分の立場をわかっていない人、
　運動を知らない人が男として黙っていられないとなると、こんな弊害が出る場合がある。

　日時計日記の花表紙も腐りそうなものだ。

230：【出たな】「訊け」【偽うのｗ】：2011/11/02(水) 16:09:12 ID:???


　偽うのが出現しました。
　繰り返します、偽うのが出現しました。
　イケメンだけが狙われます。イケメンな方は
　すみやかに避難してください。















　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　...)∩|＼..／￣￣＼..／|∩　（
　　　　）＼)｀| |.＼_|　▼　▼　|.／.| |　　フ
　　　.（ 　　　＼＼_＼　皿　／_／／　　（＿∧
　　　_).　　　　　＼ 　　　　　　 ／　　　　　　 （
）＼) ..　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　了
＼ .　　　　　　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　 /
　ゞ　　　　　　　　/ 　 ／＼ 　ヽ　　　　　　　（
　＼..　　　　　　/　 ／　 　 ＼　ヽ　　　　　　 （
　　) 　　　　　　{　 | 　 　 　 　|　 }　　　　　 ブ
　　ゞ 　　　　　 |　 |　　 　 　　|　 |　　　　／
　　　ゞ　　　　 （_,ノ 　 　 　 　 ヽ,_）　　／

炎上の使徒「偽うの」

（想像図）

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=VjcssfXQ-kY

停止ボタン：なし　（「エマニエル夫人」で止まるケースあり）

231：義春：2011/11/02(水) 16:15:24 ID:SjZg29/2
>>230
訊けさあ
イケメンが狙われる！？
じゃあ妙円寺詣りしナイト！（ヲイ

232：偽うの：2011/11/02(水) 16:16:03 ID:iM0b0bt6

でめきんみたいな男の子も避難させといたほうがいいでしょう

　田舎の伝播力は都会とちがうそうだから。

233：【出たな】「訊け」【偽うのｗ】：2011/11/02(水) 16:18:16 ID:???

義春！おはんは逃げんでもよか

234：偽うの：2011/11/02(水) 16:19:02 ID:iM0b0bt6

　莫迦と阿呆のからみあいの歌がかかったからといって、
　義春さんが出てこなくてもいいと思う(笑）
　貴殿は将来有望な青年なんだから。。

235：【ほんなこて】「訊け」【おそろしか】：2011/11/02(水) 16:20:26 ID:???
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　　　　　　　　ガラッ
　　　 　|　|__.／￣￣＼_／| ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|__|　▼　▼ |_／ ／
　　　　 ＼＼＼　皿 ／　＜　　　でめきんみたいな男の子も避難させといたほうがいいでしょう
　　　　　　＼　　　　　＼　 ＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

236：【ほんなこて】「訊け」【おそろしか】：2011/11/02(水) 16:21:17 ID:???

＞偽うの

　いやいや、義春が出てこなくていい理由は、彼が

　非イケメンだから。

237：【ほんなこて】「訊け」【おそろしか】：2011/11/02(水) 16:29:00 ID:???

おお？いなくなったか、偽うの。

非イケメンに救われた。
ありがとう、義春。

238：偽うの：2011/11/02(水) 17:01:03 ID:iM0b0bt6

純粋に私には九州弁がよくわかりません。

239：偽うの：2011/11/02(水) 17:20:36 ID:iM0b0bt6

> 偽うのはイケメンだけを狙う。

　だから安心して自分のデメキン息子の写真をアップしたのか。なるほど。

240：訊けさんは、、：2011/11/02(水) 17:23:38 ID:iM0b0bt6

　楽天ブログに移行したほうが似合ってるかも。

241：「訊け」管理人：2011/11/02(水) 17:23:55 ID:x7khX9CE
偽うの

ゴメン、偽うの。
あんまりオモシロくない。

もう少し、こう、色っぽい攻撃を希望する。
ファイト。

242：訊けさんと、、：2011/11/02(水) 17:27:17 ID:iM0b0bt6

　ゴメン、あなたと遊んでるつもりはありません。
　面白くなりたいのならキャバクラでも行ってきたらいいよ。
　誰があんたに金ももらわないのに「面白く」してあげようとするのだ？

243：訊けさんと、、：2011/11/02(水) 17:45:48 ID:iM0b0bt6

ＢＧＭ　　千夜一夜物語　　歌　　ユーミン

＞　熱いキッスで夢中にさせる　喜んで　思いきり　♪

＞＞　偽うのはイケメンを狙う

　でもババロアもプリンも安心してたらダメですよ〜〜〜〜〜♪(笑）

244：アナウンスうの：2011/11/02(水) 17:48:21 ID:iM0b0bt6

　ここは本流対策室です。

　アラシは去れ！！（訊いたか？）

245：トキ：2011/11/02(水) 18:59:50 ID:RBO3WEsc
　どうしましょうー（笑）　今度、「漫才」板でも作りましょうか？

246：さくらブルー。：2011/11/02(水) 19:59:46 ID:T/77sMGw
http://www.youtube.com/watch?v=UNE3axxdlgY&amp;feature=youtube_gdata_player

247：木綿豆腐：2011/11/02(水) 21:08:51 ID:psrFh/ZU
うのはなさんと訊け君、すごくいいコンビ！
名エンターテイメントね。
ずっと、わらいころげてました。
どっかから、コンビでスカウトされるかも。

248：木綿豆腐：2011/11/02(水) 21:18:28 ID:psrFh/ZU
さくらブルーさま

ウルフルズ、聴きました。青春の香りの曲ですね。
トーキングスティックボードの続きを、ゆっくりでいいですからおねがいします。
たのしみに　しています。
「ここで、一段落しますから、、」と、
さくらちゃんが言わないと、他の人は書き込めないと、トキ様が書いておられましたよ。

249：十月尽、またの名を、ブルー：2011/11/02(水) 21:21:02 ID:YdgAkC82
さくらさまー！
にくったらしい？？に撃墜されました〜笑
口惜しい〜っ！

でも
歌をきいたら、とりあえず元気になりました。

つお礼http://matome.naver.jp/odai/2131857858544820701
ツイッター上でRTされまくってる猫の画像

うまく貼れているといいんですけど

250：削除希望：2011/11/02(水) 22:43:03 ID:YdgAkC82
トキ様
249と250
の削除をおねがいいたします。
お世話になりました。

251：さくら：2011/11/02(水) 23:16:53 ID:T/77sMGw
十月尽、またの名を、ブルーさま

え？なぜ、削除？笑。
わたしの、猫のつぼ、押さえてくれてます、
ありがとうございます〜、

252：さくら：2011/11/02(水) 23:17:55 ID:T/77sMGw
志恩さま
またまた、温かいお言葉ありがとうございます…

あとちょっと書いて、ひと段落します、拝。

253：義春：2011/11/03(木) 00:54:26 ID:iu5Ar./Q
偽うの様
　レス、有り難う御座います。
ただ、ハッキリ申し上げたいのは、私は【偽】と名乗るような方に、有望だの何だのと、
お褒めに預かっても、ちっとも嬉しくありません。逆に、私の人間としての行いが、
行き当たらないが故に、この様な辱めに遭うのだと感じております！
真に我が不徳を恥じる事限りないものであります！

　また、我が友である訊けさあを辱める、その暴言の数々、私は赦せない想いであります！！
彼ほど、人としての優しさに溢れる漢はいないと私は確信しております！

254：うのはな：2011/11/03(木) 01:13:36 ID:iM0b0bt6

＞２５３　義春様

　別に私はあなたを変に褒めて、からかうとか、喜ばそうとか特に意識してなくて、
そのとき、思ったままのことを書かせてもらいました。
あまり重く考えないでいただきたいと思います。
それと、偽うのというのは最近この掲示板で私に対して呼ばれた名前みたいで、
そう書いたほうが自然の流れかなと思い、使いました。
真面目なあなたが、「偽」と名乗るような人間にどんな反感や嫌悪を持とうが
あなたの自由であり、誠実さの証明でもあって、結構なことだと思いますが、
わたしはこういった一語一句に生真面目に考えるのがしんどいので、
これ以上の話の発展を望みません。
とにかく「偽うの」などのネームやあなたに対する文言が不愉快だったようなので、
その点はお詫びします。

255：義春：2011/11/03(木) 01:20:25 ID:iu5Ar./Q
うのはな様
　よく分かりませんが、その流れで私にあの様なレスをされるというのは、
私にすれば、これ以上のない不快な事であり、偽の想いで書かれているとしか思えません。
ですので、これ以降も、そう私は受け取ります。
また、我が友に対する一連の事などは、仲間として赦せないものであります。

256：うのはな：2011/11/03(木) 01:45:35 ID:iM0b0bt6

＞　義春様へ

　私は今少し混乱してるのですが、「訊け」さんと私とのやりとりは、いったん
別にして、あなたへの私へのレスが「偽うの」という名前がそんなに不快だ不快だと
思わせるものだとは、客観的に見ても考えられません。
莫迦と阿呆のからみあいというのは、わたしと聞けさんの莫迦みたいなレスについて
自嘲の意味で表現したのであり、偽うのというのは、「訊け」さんが最初に言い出したセリフで
義春さんに関係ないことだし、あなたをからかうとか悪意はなく、急に話しに入ってこられたので
こんなばかげた会話にまともな人がくるとはね、、というかその場を楽しむつもりで
書いただけです。だからすごく光栄に思います、とか、すごく不快だとか、
そんな感想は重大すぎる気がするし、重たくとらえないでほしいなあ、気軽に
（こっちにしてみれば）というつもりで前のカキコをしたんですよ。

あれは、また私に道の友にこんなこといってって感じで、私に反論攻撃でも
するつもりで書かれたんですか？よくわかりませんが、私にはあなたに何か作為や
悪意や特別の思いがあって書いたものではありません。
偽の想いでかかれているとしか思えないとか、不快に想われたのは残念ですが、
そういわれても、わたしにはどうすることもできません。

257：うのはな：2011/11/03(木) 02:00:18 ID:iM0b0bt6

　＞また、我が友に対する一連の事などは、仲間として赦せないものであります。

　その気持ちは私なりにわかるつもりです。
私も最近「谷口雅春に訊け」ブログを少し読むようになって、「訊け」さんの
僕の大好きな生長の家の名を使わないで欲しいだとか、本流へ対するコメントを
読んで、そのいいぐさに腹を立ててましたから。

　そして私が論理的な人間でないせいかもしれませんが、本流投稿者の誰かに
デマを書かれたから、その時の管理人の処理などに不条理さを感じたからといって
何回も柵越えだ、試合だ議論だ、反社会勢力の心配が、田舎の伝播力が、
法的手段だと、自分のブログだけでなく、ここでもしょっちゅう反論、不平を
述べ、男としてどうだ、友としてどうだ、と前置きしてケンカでもするような
雰囲気がうっとうしいと思っています。個人の話なのに。

258：うのはな：2011/11/03(木) 02:37:51 ID:iM0b0bt6

　義春様へ

　余談ですが、私はあなたのように「道の友」「仲間」意識みたいな
ものが、本流に対しても、このサイトの人達にも薄い気がします。
ただ、わたしも一部の本流投稿者や本流の事にモンクを行ってきましたが、
「訊け」さんのようなタイプの人とは友になりたくないなと思っています。

そして私に対していろいろ赦せないものがあるようで（私にどうしてもらいたいのか
よくわからないが）すが、そのままでよろしんじゃないかと思っています。
わたしはここ最近、訊けさんに反意を示すカキコをしてきましたが、それで
報われた気分になった人もいると聞きました。
個人的に書きたいことを書いただけですが、そんな風に思ってくれる人がいて
よかったと思いました。
暴言や本流の人達から嫌がられることは「訊け」さんも書かれていると思います。
「大調和の神示」や「法的手段」などの言葉を使いながら。

義春氏は義春氏でがんばってください。

259：義春：2011/11/03(木) 02:51:12 ID:iu5Ar./Q
うのはな様
それは1を隠蔽して10を言う様な事ですな。
訊けさあは毎度、本流からの「総裁代理人」だの何だのと呼ばれた時など、
ほぼ９割はそういった事で向こうに出張っているのでありますな。
（あとの１割は、この掲示板の宣伝の為であります。）
そしてこれは彼もどうかと想いますが、試合にする事で治め様とした。
それらを隠して結果だけで非難するのは、片手落ちであり、何かしら意図あっての事と
私は想ってしまうのですけどね。

260：義春：2011/11/03(木) 02:56:37 ID:iu5Ar./Q
まっ、なにが目的なんでしょうねぇ・・・
そういえば、兵書には東を攻める！と言いながら西を油断させて攻めるという
ものが散見されますが、人間何かしら目的があって、近付いたりするのかもしれませんね。

261：義春：2011/11/03(木) 02:58:32 ID:iu5Ar./Q
まぁ、私は、そういった策略的なものは嫌いなのですね。
もしそのような事をされれば、侮辱として受け取り、キチンと３倍にして、
お返しをするのが礼儀だと想っております。

262：義春：2011/11/03(木) 03:05:24 ID:iu5Ar./Q
ホント、これだから現象のつまらん事に関わるのが疎ましくなってくる。
私はね、そんな事が馬鹿馬鹿しくて仕方ない。これだから自分を捨てて生きていると言うに。
そういった偽者を相手するのは建設的ではない。
私がしたいのは建設的なことだけだ。

263：うのはな：2011/11/03(木) 03:20:28 ID:iM0b0bt6

義春さんがなんでそんなに絡んでくるのか何がいいたいのかわかりませんが、
兵書には東を攻めるとか、わたしはそういう戦術みたいなものに興味ないし、
読んだこともないから、わかりません。策略的だとか、何か私が組織の意図のようなもので、
一連のカキコをしていると、思われてるのかなと思いました。
別に私個人が思ったことをいつも書いてるだけで、何を隠蔽だとか、策略だとかって
考えてませんけど。いつか論拠がないのがよくわかった、嫌気がさしたとか
いわれてましたが、私の読みが悪いのか、あなたがなにをいってるのか
わかりません。

また、「訊け」さんが向うへ反論へ行ったとか、その正当性のことに説明されていますが、
それは前から何回も聴いてるし、わかっています。
訊けさんがいくら正しくても、もうこんなにああだこうだという人はいやだなと
思っています。何か本流に訴えがあるなら、もっと別のやり方や弁護士にでも
相談するとか、自分で片付けてほしい気がします。

前にもちょっと書きましたが、会社社長でもサラリーマンでも生長の家の人でも、
不条理に遭遇したからといって、「訊け」さんのようなタイプでなく解決する人、
乗り越えてきた人をいろいろ見聞してきたから、なんか、いつもうのはなさんは
僕が遊びで本流へ行ってると思いませんか、とか本流がこんなんで、僕が僕がって
自分の主張ばかりいってる気がしてイヤなんです。
そのつどこっちは、訊けさんの事情は理解できますが、みたいなことを話して。

何が目的かときかれても、何回もそういうふうなことを言ってる、こっちにも
なんだかんだいってる人に、思うところを書いただけです。
論拠が無いといわれたり、策略的だと思うといわれるのは心外ですが、
上記のようなことしか、わたしにはいえません。

264：義春：2011/11/03(木) 03:28:02 ID:iu5Ar./Q
べつに、うのはな様に申しているのではありませんが？
私の独り言に何かありましたか？
ほんと、分かりませんねぇ…。

265：うのはな：2011/11/03(木) 03:30:54 ID:iM0b0bt6

　現象のつまらんことに関わるのが疎ましくなってくる、そういう虚無感や
疲労感はわたしも「訊け」さんの試合がどうだこうだを見ていて思いますね。

本流サイトでは、「訊け」さんの挑発にのってはいけない、というような投稿もあったり
して、ほとんど相手にされていないのに、ひとりで張り切ってると思って。

266：義春：2011/11/03(木) 03:32:30 ID:iu5Ar./Q
人間、何も関係の無い文章を見れば反応しないものでありますが、
もしかすると何か心当たりがある場合は、反応する。
人間、愉快なものですね。
えっ？独り言ですが。

267：うのはな：2011/11/03(木) 03:35:52 ID:iM0b0bt6

　義春さまへ

　別にうのはなにレスしてるつもりじゃなくてひとりごと感想だったのでしょうが、
話の流れやタイミング的に、わたしとの会話続きと思って書き込みました。
失礼しましたが、これからもこういう勘違いは起りえると思いますから、
その際はお許しください。

おつかれさまでした。

268：うのはな：2011/11/03(木) 03:40:30 ID:iM0b0bt6

　それに、何かこころあたりがるとかないとかいってますが、
　心あたりがどうかしたんでしょうか？
　単なるひとりごとかもしれませんが、(関係したら失礼かもしれないが）
　私に対して何か邪推するものがあるのかな、なにをいいたいのかなと
　不思議です。ひとりごとだとしても。

269：うのはな：2011/11/03(木) 04:09:26 ID:iM0b0bt6

> 人間何も関係しない文章を見れば反応しないものですが

　だから、私の前のカキコに関連したことをいわれている、私に関係している事だと
　思って反応しました。それがどうなのか知りませんが、
　義春氏のこれまでのここのサイト内のカキコを見れば、ただ単につぶやくような
　ことはほとんどなかったのではないでしょうか。
　まあ、それはともかく、こっちも自分に対して何か疑問でも何でもいいたいことがあるのだろう、
　きかれてるんだろう、それをよくわからないから無視するのは失礼だと思って、
　それなりにカキコミ返事しているのです。

　私に何か策略でもある、心あたりがどうとか思うのなら、具体的に、
　ぼくはこう思うんだけどどでうすか・とか、あなたはこう言ってるが、それはこうだと
思いませんか・という具合にはっきりはなしてもらえませんか・
ひとりごとならひとりごとでこれにはレスしないでねと書くとかしてもらうと
ありがたいです。（もし、対話を望むなら）
次から現象のくだらないことに関わるときには(笑）

270：うのはな訂正なし：2011/11/03(木) 04:12:18 ID:iM0b0bt6

上記一連　脱字などがあり、読みにくい点をおわびします。

271：義春：2011/11/03(木) 05:03:07 ID:iu5Ar./Q
　そういえば、昔、春秋時代の衛の君主がこんな事をして他国を征服しましたね。
ある国を攻めた時の事、攻め入る前に、敵国の重臣や有能な士の名前を書いた札を、
盟約を交わす形式で敵国の城門前に埋めました。こうする事で敵国の君臣の間に、
軋轢を生み出させ、そうして、君主は衛の君主の策するままに、そういった者達を誅殺した。
そして、弱体化した敵国を衛は易々と征服した。
今の世でも、似た事は往々にしてあるかな。これ、憎むべし。

272：義春：2011/11/03(木) 05:09:45 ID:iu5Ar./Q
　将を射んとすれば馬を射よの話。
強力な武将を倒すにも、まともに当たるのではなく、彼の乗る馬を射る。
そうすれば、彼は易々と倒されるであろう・・・というお話。
某氏もこれの例にあたるかな。この策する所を憎むべし。

273：うのはな：2011/11/03(木) 06:13:04 ID:iM0b0bt6

義春さん、ご迷惑かもしれませんが、少し感想を書かせてください。
相手にしてもらわなくても結構です。

これは、私の推測、想像ですが、どうもあなたは、わたしが「訊け」さんに
対するカキコをしてるのを、何か本流関係者やグループ組織がある種の策略、
本流に反論する「訊け」さんの排斥任務の一環みたいに考えられているのではないか、
という感じがします。
ちがうかもしれませんし、またひとりごとなのに怪訝に思われるかもしれませんが。

　わたしとしては、これまでのカキコのすべてといっていいぐらい、自分個人の
書きたいことを書いてるだけで、何かの思惑や誰かの指示だとか、私以外の人は
本流サイト関係者や組織は関係していませんから、その点はご理解願います。

　まあ、大局的な感想、お話をされてるだけかも知れませんが、
私とのやりとりのあとで、武将がどうとか、敵がどうとか、兵書がどうとかの
話が出ているようなので、誤解されてるのかなと思って、書かせてもらいました。

　不快な点があれば、あやまっておきます。失礼しました。

274：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 06:15:59 ID:UodBcqiE
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
二二二二二二l　　　　　|　 413号室. |
　| |　♪ｽﾞﾝﾄﾞｺ..ｽﾞﾝﾄﾞｺ.. |　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　炎上！炎上！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＼ 皿　 ／つ─◎　さっさと炎上！炎上！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ


　偽うののことを俺は、「騒音おばさんと同じだ」と言っているわけではな
いんだ、義春。

275：うのはな：2011/11/03(木) 06:28:56 ID:iM0b0bt6

そしてこれまでの感想として、匿名ネットで、誰かにデマを流された、
不条理にアクセス禁止になった、反論したい、訴えたいというそんなやりとり
のことで、（もちろん私も自分で克服したとはいえ、そういう不条理さは多分に
経験してるので気持ちはわかりますが）

戦国時代の話や、野球試合だサイレンだ、敵の策がどうとかそんなテンション
になるのは疲れます。
でもそういうのが好きなら、その路線でやられるのは自由だと思いますけどね。

話は変るけど、あの騒音おばさんは気の毒なところがありますね。
もちろん、やったことはメチャクチャだけど、テレビであるタレントもコメントしてましたが、
あのおばさんがああなるまでの家庭の事情など知ると、事件がおこるまでに
何とか相談に乗ってあげる人があらわれなかったのかなと残念に思いました。

276：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 07:00:50 ID:UodBcqiE

（本流掲示板に書き込んだ直後の書き込み）



1347 ：うのはな：2011/10/14(金) 02:34:06 ID:iM0b0bt6
>>1345 木綿豆腐様

　いつも気を遣ってもらいありがとうございます。

　私は全然怒ってませんよ（笑）

　「訊け」管理人さんは元気あってうらやましいですｗｗ


＜コメント＞

　言っていることにいちいち、矛盾点がある。それが魅力だね。

　でも矛盾がない人生もツマンナイ、そうも言えると思う。ただし、相手を
攻撃する際は矛盾点・・・これは解消してからの方がよいと思う。

　あと、偽うのさんを使ってわたしを攻撃（？）しているらしい御仁に告げるが
・・・まあ、南九州の相場で云えばそれ、女を使って反論（？）するなんての
は、究極のホニャララですね。

　登場されたし。

277：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 07:16:50 ID:UodBcqiE

　と、いうことでブログ更新しました。

●　不幸が来るごとに、歓喜せよ。他
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65602699.html

　偽うのも、本流の遠隔操作人も拝読許可します。アクセス禁止にはしません
のでご安心を。

278：うのはな：2011/11/03(木) 07:24:55 ID:iM0b0bt6

1346

わたしの木綿豆腐さんへのこのかきこみは、それまで木綿豆腐さんが
わたしをなだめるような、なぐさめるようなカキコミをして下さっていて、
そして「訊け」さんの奇襲作戦か何かが成功した直後に、わたしが怒りだすんじゃないかと
心配してくれるようなカキコミがあったので、わたしは、今から怒ったりしないから、
実際他のことで忙しかったし、心配してくださらなくてもいい、いつも気をつかってもらって
ありがとう、という意味でレスしたもので、実際、その直後、その日に「訊け」さんに
何か苦情するようなことを書いていないと思いますけどね。

そしてそれ以外に矛盾点や昨日いったことと、今日とはちがうこととか、
細かく見ればあるかと思いますが、とりあえずは、訂正撤回の意味で、
あなたが偽うのさんだ、だってうのはなさんはこう書いてるからと掲載していた
文はここで自主削除した、ということにします。

わたしは、わたしだけです。偽うのという表現が面白かったし、使用させてもらいましたが、
なんかそんなことでも問題にされるみたいなので、これからは、極力「うのはな」の
名前だけを使うように心掛けます。

なにかあれこれ理屈を並べ、論証、検証して相手の欠点でも出れば、それが
男としての自尊心を満足させることにでもなるのでしょうか。

よくわかりませんが、「訊け」さんとの話はなんか疲れます、いつもいつも。
他の人からどっちも醜悪だとか、建設的な話をしたいとかいわれるのも仕方ないですね。

279：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 07:30:35 ID:UodBcqiE

　まあ「本流掲示板でアクセス禁止になった人（俺ｗ）」とは「関わらない」
この方針だけは遵守されてみては？

　書き込み見ている限り、多数の方が迷惑されてますし。

280：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 07:44:13 ID:UodBcqiE


275 名前：うのはな 投稿日： 2011/11/03(木) 06:28:56 ID:iM0b0bt6

そしてこれまでの感想として、匿名ネットで、誰かにデマを流された、
不条理にアクセス禁止になった、反論したい、訴えたいというそんなやりとり
のことで、（もちろん私も自分で克服したとはいえ、そういう不条理さは多分に
経験してるので気持ちはわかりますが）


＜コメント＞

　本当にこの人は、解っているんだろうか（笑）もう、人をおちょくっていると
しか考えられないんですけど・・・
↓↓

＜ケース１＞
1499 ：うのはな：2011/10/27(木) 16:56:32 ID:iM0b0bt6

　カルト工作員、反社会勢力派へ

　田舎の伝播力、子どもの写真からでも特定可能と思われます。



＜ケース２＞
1516 ：うのはな：2011/10/27(木) 21:09:11 ID:iM0b0bt6

今は閉まってるんじゃないかなあ。

　勇気なんか出さなくても電話ぐらいできますよ。
　喫茶店でも商工会議所でも会社でもどこでも。
　余計なお世話です。

＜ケース３＞
1513 ：うのはな：2011/10/27(木) 20:49:01 ID:iM0b0bt6

絶滅鳥類掲示板　閑古鳥(本流対策室　ケチな試合監督）管理人

これは、本流掲示板に長期間にわたって多大な迷惑をかけた末、
アクセス禁止になった、「訊け」管理人さんのことです。

ある田舎地方に出来たサブウェイの電話番号の検索してるので、
またあとで。


追伸

　まだまだ沢山、ありますが。

281：うのはな：2011/11/03(木) 07:59:15 ID:iM0b0bt6

人をおちょくってるように、見えますね。
その遵守したほうが、どうとかいう文も今はっきり確認してませんが、後日でも
管理人さんに削除してもらうように検討します。ということでそれもここで撤回、
自主削除したような形にしときます。

まだまだ沢山、あるようですが、別に私のほうでは特に紹介してもらいたいとは
思ってないですよ。「訊け」さんが掲載したければご自由にどうぞ。

282：うのはな：2011/11/03(木) 08:05:20 ID:iM0b0bt6

　そして、人をおちょくってるようにしか思えないで、思い出しましたが、
正しいことを主張しているはずなのに、本流からよく、軽薄だとか、
自分がバカにしてるサイトにどうして戻ってきたいのかとか、そんな反発が
還って来るのか。

　宗教やってる人というのは、自分が歩道を歩いていて向うからバイクが
歩道を走ってきて大怪我をしたとか、そんなことでも、相手を訴えるほかに
自分がそんな目にあったのはどうしてだろうと、内省したりするもんだと
思いますが、「訊け」さんは何か考えられましたか。
お返事はいただかなくて結構です。

283：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 08:19:56 ID:???

　内省って言葉は、あなたの偽者に対して投げかけましょうね。

284：うのはな：2011/11/03(木) 08:30:05 ID:iM0b0bt6

わたしは、『訊け』さんが内省されたことがあるかどうかを、聞いてみたんですけど。

　わたしに関しての内省は、「本流カキコミ禁止処分」のことでも、それ以前の
デマ中傷言いがかり記事に関しても、内省しました。

あなたの偽者に対してというのは、意味がわかりませんが、自分自身に投げかけるだけなら
やってみます。

285：うのはな：2011/11/03(木) 08:31:24 ID:iM0b0bt6
＞２８４

　上記に関しても、別にレスしてもらわなくても結構です。

286：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 08:34:36 ID:???
　既述ですが、他の投稿にも削除依頼、かけた方がよいものがありますよ。
今貴女は悲劇のヒロインなんです。この「訊け」とかいう部外者から、貴女
はイジメラレているわけでしょ？「訊けさんと関わると疲れます」なんて繰
返し言っていれば、観衆はきっとこの私の方が一方的に、「うのはなさんに
非道いこと云っているんだろう」なんて思ってくれるでしょう。ですからこ
の（自分から理屈をこねておきながらの）「訊けさんと関わると疲れます」
発言、戦術としては有効でしょうね。
　ただし、この戦術が功を奏し、せっかく悲劇のヒロインになれそうな時に
ですね、「過去の投稿文」こんなのが出てきたら大変です。そうしたら観客
のイメージは一転、これ「なにこの子？」になっちゃいますよ。ここは注意
した方がよいでしょうね。

　そうそう、貴女は遠隔操作された、可哀想なヒロインなんです。そしてこ
れからも遠隔操作により、この「訊け」と関わらざるを得ないという（笑）
たとえ他人が迷惑しようが、そして遠まわしに管理人が注意を喚起しようが、
貴女は悲劇のヒロイン。任務に邁進せねばならぬのですね。

　ああ、お可哀想に。

287：うのはな：2011/11/03(木) 08:54:16 ID:iM0b0bt6

　＞２９６　について

　私が悲劇のヒロインになっているというのは、「訊け」管理人さんの
感想で、それと同じ感想をもっている人も他にもいるかもしれませんが、
私自身は自分の既述など読んで「悲劇のヒロイン」になっているとも思いませんし、
みんなからそう思われてるとも思いません。

　訊けさんは、或る方が気にしていないといってるのに「彼女の古傷に触れて」とか、
本流カキコミ禁止者全員が本流への解除カキコミ再開を願っているわけでもないのに、
本流で「カキコミ全員解除」を要望したりされていました。
トキさんが別に本流で反論する気もない様子でしたが、自分が総裁代理人と思われるのは
構わないが、側近にされる人が気の毒で、、と少し周囲の人とは見解がちがうようです。

その「悲劇のヒロイン」に思われてる、とかいうのもそういう類ではないかと
思います。

そして、自分が散々デマに抗議されているのに、他人にも任務だ、なんだかんだと
思い込みするのはなぜだろうと思います。
なにか、遠隔操作だとか任務だとかそういうドラマ仕立てのように考えるのが
楽しいからでしょうか・
なんでそんな推理をするのが好きなのか不思議です。

288：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:02:43 ID:???

　ああ、遠隔操作ではないのね（笑）いや、貴女の発言を見て本流の方が
「喜んでいる」と書かれてありましたんで（笑）ああ、操作ではないんだね（笑）

　ご苦労さまです。あたしゃてっきり、こんな感じかと思ってましたよ。

|＼＿／￣￣＼_／|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿|　 ▼　▼|_／　＜　 「訊け」には反論できないから、人格攻撃で。（息子を標的にしてもＯＫ）
　　／ヽ　 皿／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　＼　＼
　　　 (　)ノ 操 |　 t t
　　／／　　作 |／￣＼
　　　　　　　人 | （◎）　|




　いやーやっぱ、話し合わないと分からないもんですね（笑）まあ貴女ご発言の
３０％程は、過去に私が「言ってもおらず」「やってもおらず」なことで占められて
ますけど、それは修正しなくて結構です。バファリンの半分は「優しさ」で出来て
ますが、貴女の半分は「・・・・」で出来ているんでしょうから。

289：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:05:04 ID:???

　てかここ、

　「訊け」対策室


　になりましたね（笑）ご苦労様です。

290：義春：2011/11/03(木) 09:14:03 ID:SjZg29/2
>>273
うのはな様
えっ！？私はそういった想像全くしてなかったのですが？どういう意味ですか？
私は単に、昔話を書いただけなのに、他と連携してないだの、何だの…いやはや、全く、訳が分かりませんね。
前提が無ければ人間、想像外の事は想像出来ません…なれば、逆にあると見えてしまうのですね、そういった事は宜しくないですね。

291：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:17:06 ID:???
>>273

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|　　　　　　　　　＿＿＿____ ──┬──
　 　 ｜　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　＼＿|　▼　▼；|＿／..　　　＿─┬─　　 ｜　　 　　　｜
　 　 ｜　　　　　｜　　 　 ｜　 ｜工エエェェ＼　皿　／ェェエエ工｜　 ｜　　 　 ｜　　 　　　｜
　 　 ｜　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　／　　　 ＼ 　 　 　　　￣─┴─　　 ｜　　　 　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣ ──┴──

292：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:20:08 ID:???

＞義春

　いやいやうのはなさんは、本流から頼まれたわけではないのだよ。
　ただ単にこの訊けを侮辱するだけで「喜んでくれる人がいる」と言っている
だけなのよ。勘違いしたらいけないよ。あくまでも「喜んでくれている」と
聞いただけなんだよ、彼女は。（そのためにSUBWAYに電話までしようとするから
勘違いされやすいけど、彼女の独り言だったんだよタブン）


追伸


　て、いうか、本流工作員ならばこれ、余計に　大　歓　迎　しちゃうけどね（笑）

293：トキ：2011/11/03(木) 09:28:36 ID:Z0jXgU8s
>>250

　さくら様から、>>249の継続の要請が届いていますが、どうしましょう？
どうしても御希望なら、削除しますが。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

294：うのはな：2011/11/03(木) 09:28:42 ID:iM0b0bt6

私が義春氏に本流の方で報われたような気分になっているとかいう文の
　補足をすると、ある人と掲示板のことを話してるとき、私はその人の実名だけ
は聞いたことはある、顔もうっすらと記憶してるが、特に親しく話したことも無い人で、
本流にカキコミされてるのかも知りません。（たぶん、何も書かれていない閲覧者だと思う）
そんなＡさんが、わたしの記事を読んでこんな気分になってるよ、好感もってくれてるようだと
教えてくれたんです。それで他の人に関係なく書いてたつもりだが、そんな話をきいて
うれしい気分になった。義春さんも、同志だとか道の友のためにどうとかいってたのを
義春さんらしくがんばったらいいんじゃないか、という意味で書いたのです。

それにまた、義春さんは私が何か反応したことを疑問がってるようですが、
カマでもかけてるつもりなんでしょうか。
何かの論法かそんなつもりかもしれませんが、わたしは邪推、推理には
つきあいようがないので、ほどほどにお願いします。

295：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:28:48 ID:???

追伸

　本流掲示板に於ける過去の彼女のご活躍・・・・
これを見れば分かるじゃない？
　あれだけ書き込んでおられた彼女が、本流工作員であるわけ、

　な　　い　　じ　　ゃ　　ん　（笑）


追伸

　「ひとの事言えるのか」と、暗にほのめかしているのではない。そんな１１
月３日〝明治節〟の朝である。

296：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:30:18 ID:???
>>294

　そうそう。うのはなさんは常に正しい。

297：義春：2011/11/03(木) 09:31:18 ID:SjZg29/2
>>292
訊けさあ
あぁ、聴いたんですよね。
てか…さ、何処で喜んでたんだろう？本流掲示板には無いんだけどね。

そっか！直接聴いたのですね！
ん？幻聴？…違いますよねぇ？さすがに。

298：うのはな：2011/11/03(木) 09:31:24 ID:iM0b0bt6

　私から見ると、『訊け」管理人さんや義春さんは本流工作員でもないのに、
　工作員説を喜んでるようですｗ

299：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:33:59 ID:???

　工作員説について言えば、特に関心はありません。

　て、いうかむしろ、「大歓迎」の垂れ幕を用意したいくらいですよ。
誰が書き込んでも良いんじゃありませんか？そんな背景まで探って意見を封じる
方がどうかしているってもんでしょ？

300：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:47:22 ID:???
＜つぶやきです＞

＞そんなＡさんが、わたしの記事を読んでこんな気分になってるよ、好感もってくれてるようだと
＞教えてくれたんです。それで他の人に関係なく書いてたつもりだが、そんな話をきいて
＞うれしい気分になった。

　好感を持たれた投稿の一部ｗ↓↓

＜ケース１＞
1499 ：うのはな：2011/10/27(木) 16:56:32 ID:iM0b0bt6

　カルト工作員、反社会勢力派へ

　田舎の伝播力、子どもの写真からでも特定可能と思われます。


＜ケース２＞
1516 ：うのはな：2011/10/27(木) 21:09:11 ID:iM0b0bt6

今は閉まってるんじゃないかなあ。

　勇気なんか出さなくても電話ぐらいできますよ。
　喫茶店でも商工会議所でも会社でもどこでも。
　余計なお世話です。

＜ケース３＞
1513 ：うのはな：2011/10/27(木) 20:49:01 ID:iM0b0bt6

絶滅鳥類掲示板　閑古鳥(本流対策室　ケチな試合監督）管理人

これは、本流掲示板に長期間にわたって多大な迷惑をかけた末、
アクセス禁止になった、「訊け」管理人さんのことです。


◆感想ｗ

　どんなヤツなんだｗそのＡさんってのは（爆笑）

301：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:48:54 ID:???

＞義春


　だめだ義春、腹が痛いｗ
　明治節なのに、腹が痛いｗ

302：うのはな：2011/11/03(木) 09:52:19 ID:iM0b0bt6
＞３００
多分、私のカンでは、１４９９のことではないと思いますよ。
でも、そのほうがゲームとしては面白いでしょうね(笑）

キャバクラより安上がりだし。ひとりで盛り上がっててください(笑う）

303：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 09:55:36 ID:???

　と、いうことで一旦ＣＭです。

●鹿児島の牛乳
http://www.youtube.com/watch?v=LpIhq5SVJ_0

304：うのはな：2011/11/03(木) 10:36:51 ID:iM0b0bt6

それと、工作員説大歓迎だそうですが、そういわれてもそうなんだと
思う程度というか、やれこれは工作員だ、これは敵だ、援護射撃がどうだ、
みたいなゲームには関係したくないから、それもできたら一人で（あるいは
他の人達とでも）楽しんでください。

あと、義春さんに「つきあいようがないからほどほどに」と書きましたが、
あつかましい感じがするかなと思うからかえます。
なるべくカマかけかひとりごとか、はっきりしない、よくわからないものには
こちらから反応しないように気をつけますね。
もし、なにか迷惑に反応して書いてしまったら大目にみてください。

305：うのはな：2011/11/03(木) 10:45:49 ID:iM0b0bt6

> どんな奴なんだ・そのＡさんというのは（笑）

　どんな人か、特に話したこともないし、何歳なのかも知りませんが、
　イイカンジの人でしたよ。もしかしたら工作員かもしれないし、何者か
　はっきりしたことはわからないけど、何者かということに何か特別の意味でも
　ありますか？何がおかしいのかしらないけど疲れます。
　また他の人達から二人とも迷惑だ嫌気がさすとか、何かいわれないか少し
　心配です。私はマイクを持ったら離さない人みたいに、何回も柵こえて
　試合だなんだかんだって楽しむほど神経図太くないですからね。

306：木綿豆腐：2011/11/03(木) 10:51:43 ID:psrFh/ZU
私も、結構言いたい事を言うタイプなので、他の方のことを言う資格はないのかな、と思ったりしていますが、
私は、うのはなさんのことも、味方のつもりでおりますが、

やっと、訊け君が、出て来てくださったのに、「うのはなさん、おてやわらかに、、」と、願わずにおられません。
もう、エンターテイメントとして、笑って吹き飛ばすしかないのかな、という気持ち。

ご自分の子供の写真をブログに載せるのは、勇気のいることです。
誰が見ても、とても上品な愛らしいお顔した５才の男の子です。その子もことまで、おちょくった言い方されると、
みなさん、ここを見ている方々が、引きますよ。

今朝、訊け君が、載せて下さった『訊けブログ』を拝見しました。今日のブログも、大変勉強になりました。
題が”不幸が来ることに歓喜せよ”で、あちこちに、「難」とか「苦痛」という言葉がちりばめられたありました。
それらを乗り越えるための鼓舞する真理が、いくつも書き写されてありました。

私は、ふざける事も，ユーモアも、面白がる性格ですが、そうではない人たちもおらるわけで、
多くの方が、また、先方の方も、苦痛だと思う事は、それに気がついたときは、潔く、やめにしなければ　ならないと思います。

前にも言いましたが、ここ掲示板の方々の多くは、なんとかお二人とも仲良くなってくれないか、とハラハラして
見守っておられます。うのはなさんも，訊け君も、たいせつな仲間だと思っておられるからです。

でも、このコメントも、、、、笑
ディズニーアニメの動画「トムとジェリー」を連想しますよ・笑
もうね、女傑版トムは、星の王子版ジェリーをね、ちらっと姿が見えただけでも、しっぽが見えただけでも、やっつけるために、突進せずにはいられないんだよね。

生長の家も人生最大の危機だけれど、ジェリー君にとても、人生最大の危機なのかもしれない。

307：うのはな：2011/11/03(木) 11:41:59 ID:iM0b0bt6

木綿豆腐さん。

いつもお心遣いをありがとうございます。また、迷惑をおかけしてるようですみません。

私は多分「訊け」さんやその他の方が、木綿豆腐さんのおっしゃるように
「子どもの写真」とかそんな話題を出したら反感を持って、訊けさんのことだから
あとでまた、この文章が、これこれがと引用して何かいわれるだろうと想定していました。

よいことをしたと思ってませんが、多少他の人達から嫌悪されようと、
目には目を式で、「法的手段がどうで」「田舎の伝播力がすごくて」とか、
自分の被害ばかりしゃべってるような人に気づいてもらいたい、デマだ中傷だというなら
訊けさん自身も単なる反論以外にも、必要以上に本流などをからかっている、
バカにしている印象があります。

そして私は当初、本流の○○さんも訊けさんの要望に答えて何かしらコメントしたらいいのになと
思ってそういう意味のこともカキコミしましたが、なんだかずっと訊けさんの苦情や試合や
そんなことに振り回されてるような気がします。
何がいいとか、『訊け』さんのここが正しいでも悪いでも、もうこの人の正論をきかされるのは
うんざりです。今日もわたしのことを悲劇のヒロインになってるとベラベラしゃべってましたが、
どちらかというと、ネチネチいわれて気の毒だとか、友がこうなのに赦せないだとか、
せっかく歌まで唄ってごまかしたのに、だとか、私より『訊け』さんのほうが
皆さんから悲劇だ被害者だと思われてるんじゃないかと思います。

別にユーモアというほど面白くもないし。どうでもいいですよ。
必要以上にもめることもないだろうが、仲良くやりたいとも思いません。

色々とご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

308：神の子さん：2011/11/03(木) 12:08:47 ID:TCt66b8E
うのはな様へ　
私は都合により本日を持ちましてこの掲示板をしばらく去ることになります。


最後にお礼と苦言を言わせていただきます。

私はうのはな様を尊敬しておりました。
　うのはな様のおかげで雅春先生の静思集も買いました。

しかし、うのさん
　ある程度はジョークとして笑えますが、訊けさんのお子様をジョークに（デメキン）と言われ
たのには、同じ子供を持つものとして腹がたちました。
訊けさんまでのバッシングならともかく、ご家族は・・・・


この掲示板は生長の家を勉強される方たちが見ていると思います。
　


商人

また、いつか戻ってきます。

309：商人：2011/11/03(木) 12:10:13 ID:TCt66b8E
>>308は商人です

310：十月尽、またの名を、ブルー：2011/11/03(木) 12:10:13 ID:YdgAkC82
第三者がよんでいる掲示板で「人間の真心をなんだと思って」いるか書くのが嫌だ、
と、伝えたら、どうなさいますか。

わたしは「くすくす笑って」「なんか」いる人間ではありません。

311：うのはな：2011/11/03(木) 12:51:20 ID:iM0b0bt6

商人様へ。

　志恩さまなどと同様、色々とご心配やお気づかいさせたようですみませんでした。

　同じ子どもを持つ親として腹が立つという意見もごもっともだと思います。
　わたしは低次元だなと思いつつも、訊けさんが偽うの炎上とか、変な絵を
　書いてたので、そういう幼稚な次元で言い返す意味もあって、「デメキン息子」と
　書かせてもらいました。そんなことを書いたらどうなるか、こういう苦言もあるだろうと
　納得したうえで。

　わたしの場合はしょうもないことをいわれても、特に援護とかなく自分で言い返さなくては
　いけないから、たまにそういうこともいいと、自分では納得しています。

　それに単純に、田舎の伝播力がどうで、カルトか何かと関係があると思うと
　こんなに会社が大変で、というなら、家族の方なり、社員の方々なり、
　『訊け』さんのインターネットカキコを反対しなかったのかな、家族の写真を
　載せるのを反対しなかったのかな、と疑問に思ったし、何か苦情を訴えるにしても、
　卑怯だと思いました。卑怯な人にはこっちの人格を疑われようと、これぐらいの
　ことはいってもいいという考え結論です。

　そして、聖典など雅春先生などの御言葉をただ書き写させてもらってるだけで、
　私自身が誰かに尊敬されるとか、そんなことは有り得ないことだし、商人様の
　お世辞・？は身に余りすぎます。

　楽しいお金という本のなかで、面白いことが書かれてあったので、それをいつか
　引用書きさせてもらおうと考えていましたが、商人様がしばらくこられないとのことで
　すこし残念です。もし閲覧されていたら、(嫌悪感がないようなら）読んでみて下さい。

　またお戻りになられる時を楽しみにしています。

312：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 12:55:21 ID:???

――――――――――――――――――――――――――――――――
それに単純に、田舎の伝播力がどうで、カルトか何かと関係があると思うと
　こんなに会社が大変で、というなら、家族の方なり、社員の方々なり、
　『訊け』さんのインターネットカキコを反対しなかったのかな、家族の写真を
　載せるのを反対しなかったのかな、と疑問に思ったし、何か苦情を訴えるにしても、
　卑怯だと思いました。卑怯な人にはこっちの人格を疑われようと、これぐらいの
　ことはいってもいいという考え結論です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　はっきり書きますが、貴女くらいのレベルの人と出会うとは思ってもいません
でしたので。それは自分の甘さですね。反省してます。

　そこでここ数日、書込みしなかったのが事実です。「謹慎します」なんて
書けば書いたで、また荒れてしまうでしょ？だから書かずにここからフェード
アウトする予定にしてました。

　ホントにバカらしいもんですね、はい。

313：「訊け」管理人：2011/11/03(木) 13:02:30 ID:???

＞うのはなさん

　もう貴女が、独り語りなさいな。
　
　本当に面倒な人ですね。

　あんなに非道いことを書いていた本流掲示板なのに、私がやれば（私のは
大調和の神示などであり、無礼はしていないが）ギャーギャー言われるわけ
でしょ？しかもジョークに収めようとすれば余計な茶々を入れる。ならばと
法的手段に言及すれば、それはそれで問題にする・・・・いったいどーすりゃ
いいのよ？

　もう攻撃のための攻撃なんでしょ？本流掲示板が可哀想とか、そんな理由も
心がこもってないよね？（だって貴女、過去になにを書き込んでおられた？）
本流云々は全て、わたしを攻撃するためだよね？

　わたし個人はまったく構わないけども、最近は他の方に迷惑になっている。
ゆえに「メールにしてくれ」と伝えた。しかし貴女はそれも拒絶した。
　管理人トキさんがやんわりと、注意を喚起しても話題を逸らして攻撃続行
した。もうね、わたしは他の方の迷惑になるくらいなら、書込みません。
だから貴女ももう少し、おとなしくしなさい。管理人が書き込み禁止にしない
ことを良いことに、少々暴れ過ぎでは？

314：さくら：2011/11/03(木) 13:06:26 ID:A0JKHAzY
ねえ、商人さま、どちらへ行かれるのですか…
さみしい。
訊け監督の、フェードアウト、くらい、
さみしい。

うのちゃん、もう伝えたいこと充分、みんなに、伝わったから、
分かったからさ、ほんとだって。
だから、いい加減にしてやって、下さい。
分かってるって。

315：さくら：2011/11/03(木) 13:09:26 ID:A0JKHAzY
ねえ、訊け監督、他に、オススメ映画ない？
いまは、見る暇ないけど、好きな映画、教えてください、ここで。

316：役行者：2011/11/03(木) 13:24:14 ID:.c7ckQ3Y
うん！

なんか、荒れているのう(--#)

　ワシャア、戦国の役行者ドォス！

　もう、闘い疲れてのう・・・
　イクサは嫌じゃ(｀_´)

　徳川殿に頼んで、仲介してもらいもうす！
　異論はないのう（￣＾￣）

　ところで、うのはなさんは、吉野が好きとやら・・・
　今度、シャーマンをこよなく愛している初心者さまと、あと・・・うん・・偽うのは付いてこなくていい(-_-#)・・・四人いないと、麻雀できないしなあ・・・
考えておく！

　吉野、天河弁財天、葛城、あのあたりの旅にでも、行きまへんか(*^_^*)

　心もきっと、すがすがしくなるとちゃいますか(^_^)/~

　まあ、そこで、帰りに比丘尼女将の老舗旅館によって、グイッと行きましょう！
（●＾o＾●）

　同じ釜の飯を食いながら、天下、国家でも語り合いましょうや(*⌒▽⌒*)

　いや、平成のうが馬鹿面で起きてきた！
　やつは、明治節だというのに、昨夜、遅くまでしていた酉一で、祭り後のなほらいに明け暮れてたみたいドス(>_<)ゞ

　ドウシヨウモナイ平成のうに会う前に、ほな！さいなら(^_^;


追伸;　バーチャルな世界で、リアルな家族の悪口はいただけない(｀_´)
これは、戦国時代の役行者の目を覚ますことになりかねませんよ( -_-)　

それから、訊けさん！
全然、非はないので、謹慎は止めてください。
　人類は広いのです。ここ、生長の家の掲示板でその広さを見せてしまいまして、恐縮です(._.)φ

　これも、ひとつの本流対策と存じております。ご迷惑お掛けします。

　
　おいらも、エマニュエル以外で、みたい！
　
　平成のう！！
　明治節だぞ(｀_´)

　ごめんなさい(;_;)

317：商人：2011/11/03(木) 13:28:32 ID:TCt66b8E
うのはな様へ

言いそびれていました、いろいろ教えていただき本当にありがとうございました。

それに静思集の一節、感謝しております。

では


いつか戻ってきます。

318：八百比丘尼：2011/11/03(木) 13:42:29 ID:j8iOdie.

　商人さま、行ってしまわれるのですね。
あなたとは、ゆっくりお話もできないまま。
私の中のイメージは、シルクロードを行く砂漠の商人だったのです。
純粋な心を持った、やさしくて少しシャイな人。
旅からのお帰りをお待ちしております。
http://www.youtube.com/watch?v=JU1NmMTSw2c

「訊け」さまのブログでお会いできますよね。

319：うのはな：2011/11/03(木) 13:49:03 ID:iM0b0bt6

『訊け』さんへ。
　
　本流掲示板のことは、ここで何回も書いていますが、その趣旨自体は悪くないから
　書き込める人は書いたらいいと思うとか、本流の運営や投稿者にあなたのように
　工作員ではないか？と邪推を書く人がいて迷惑だとか、文句を書いてきましたよ。

　また、「訊け」さんの不条理だと思う気持ちや反論したい気持ちも理解できるから、
　私が書いたものが言論抑制のように思ったかもしれないが自由にされるようにとの
　カキコも過去にありました。もちろん、本流にたいする私個人の苦情なども書いています。
　そして、メールにしなさいとか、管理人さんに関することも、私見を既に述べています。
　おなじことばかり答えている気がするのですが。

　本流が可哀そうと書いた覚えはないですが、ここは本流批判専用掲示板ではないし、
　中立的に見て、『訊け」さんは本流がカキコミを受け付けない所だからといっても、
　ここでも、ご自分のブログでも、多くの反論批判を充分やられてると思います。

　その中には、賛成できるもの以外に、これはちょっとえらそうというか、
　こんなことを書かれるのかと驚き、悩んだものもありますが、
　柵越えだ、奇襲だ、検閲制度だと周囲も巻き込んだことを思うと、
　わたしは、他の方の迷惑になるくらいなら、書き込みません。という
　結論を出されたことは良法かと思います。

　本流の管理人さんに直接メールしてみては、とか、私も他の迷惑を考えて
　おっせかいながら意見させてもらったことがありましたが、なんだか1段落ついたようで
　ホッとしました。

　今後は私への苦情などありましたら、削除依頼でもカキコ禁止要請でも、
　ここの管理人さんのほうへメールするとか、僕に直接メールしてとか、
　そのようなことがないように希望します。

　別に「訊け」さんはここでは迷惑というほどのこともないようですが、
　またカキコミ投稿を継続されたらいいと思いますが、もし、しばらく
　お休みされるのなら充分休養されることをおすすめします。
　
　まあ、私がおとなしくしなさいとか、そういうことも、時々考えながら
　書き込ませてもらいます。

　ありがとうございました。

320：八百比丘尼：2011/11/03(木) 14:03:47 ID:j8iOdie.

　　　　　　　ーー鈴夜から　温泉旅行のご案内ーー

《　「訊け」くん。またみんなで温泉にでも行こうじゃあないか。
　　この前は、城之崎だったから、こんどは九州にしようか。
　　別府か、湯布院、指宿もいいな。
　　いっそ、台湾まで足を伸ばして北投（ぺいとう）温泉にするか？
　　心と身体の傷に良く効くそうだ。　》

321：義春：2011/11/03(木) 14:05:30 ID:SjZg29/2
>>319
　別に「訊け」さんはここでは迷惑というほどのこともないようですが、
　またカキコミ投稿を継続されたらいいと思いますが、もし、しばらく
　お休みされるのなら充分休養されることをおすすめします。

脚下照顧ですな。
分かりやすく2ちゃん的に言えば、『田代ー！鏡！鏡！』というものでしょうか。

非なくして非を作られる、策略は愉しいみたいですね。そんな方だとは想いませんでしたよ。

訊けさあ！気にされますな！気にしてる余裕なんか俺達にはないでしょう！なんとかして、この訳が分からん社会を変えないと自殺して逝った人たちが浮かばれません！
経よりも、それを作ったものを変える事が真の供養だと思います！

322：役行者：2011/11/03(木) 14:09:25 ID:.c7ckQ3Y

　比丘尼女将さま

　心に染み入る名曲、ありがとうございました！
　商人さんを贈るのに相応しい曲ですね。
　感謝　　合掌！

　商人さん！
　女将同様、淋しいので、早めに戻って来てください(;_;)

323：役行者：2011/11/03(木) 14:25:08 ID:.c7ckQ3Y
　うわ(ﾟoﾟ;

　義春さまの背後に、不動明王がおられる( ･_･;)

　世直し隊じゃ！！
　もう、具体的に動かなければ、日本が潰れる(>_<)ゞ

　その前に、温泉いきま
せん(-.-)y-~~
　皆一緒に、女将の旅館で、身も心も癒しましょうぞo(^o^)o

324：うのはな：2011/11/03(木) 14:37:57 ID:iM0b0bt6

321 義春さん。

　理解力が悪くて申し訳ないですが、私にはわかりやすくいえば
『田代一！鏡！鏡！」というものがさっぱりわかりません(笑）

　非なくして非を作られる、策略は楽しいみたいですね。というのも、
　なぜそんなことをいわれるのか、誤解されていると思います。

　私は「訊け」さんをここを追い出そうみたいなことは考えたこともないし、
　ここを出て行くように策略した覚えもありません。
　義春さんのいわれることは、私にしたら濡れ衣です。

　『訊け』さんも他の方の迷惑になるのならもう書き込まないと、書かれていますが、
　もしそうするなら、しばらくゆっくり休養されたほうがいいだろうという意見で、
　ここで訊けさんが特に迷惑かけてると思わないという趣旨を書いてますよ。

　他の方々も、義春さん同様、訊けさんにはこのまま継続してもらうように
　思ってるだろうし、そんなカキコもこれからあるだろうと思いますけど。

　急に訊けさんの話から「自殺する人の救い」や「経」の話にダイナミックに
　展開されるのかわかりませんが、それが人や社会の救いになるなら、
　訊けさんには、ここにいてもらうように説得しなくちゃいけないでしょうね。
　なんだかよくわからない展開ですが。

325：義春：2011/11/03(木) 14:51:45 ID:SjZg29/2
>>324
うのはな様
成る程。わかりました。
それならば、これから、どうしていけば社会が良くなるか、自殺者を無くしていくか、共に考えてまいりましょう！

その前に温泉でもつかりましょうか！

326：さくら：2011/11/03(木) 14:55:03 ID:8JvbWmHQ
訊けかんとくさあ、はじめ、
わが傍流高校男性諸君、
闘うべき相手は、他にいるのですよ、
健闘を祈ります！

…ところで、役行者さま、
ボードでは、ごめんなさい、、
またあなたの大志を、お聞かせください、
拝。

327：役行者：2011/11/03(木) 15:01:03 ID:.c7ckQ3Y
役OB

　監督(~o~)

　本流高校との対戦をすっかり、忘れてました(^^;)

　さくらマネ、気づかせてくれて、ありがとう(_ _ )/ﾊﾝｾｲ

328：八百比丘尼：2011/11/03(木) 16:50:35 ID:j8iOdie.

　　　　　　−−鈴夜　昔の【なめねこ】特攻服を着るーー

《　「訊け」監督
　　退部は認めんからな。退部届けはさっき、黒ヤギさんが食べてしまった。

　　戻ってこなかったら、さくらマネ、OB、部員一同、
　　バイク連ねて、日南海岸まで迎えに行くぞ。　》

329：役行者：2011/11/03(木) 17:42:44 ID:.c7ckQ3Y
ニャメネコ=^_^=

ニャンコ先生！

　この50ccのバイクだと、日南海岸まで、一週間掛かっちゃいます(◎-◎;)

　それでも、認めないよ(v_v)

　ただ、少しなら、休養してね(-_-)zzz

　お疲れさま<(_ _)>

330：うのはな：2011/11/03(木) 21:25:49 ID:iM0b0bt6

> 前管理人の認識は甘い。私はうのはなをどこかの組織の下っ端工作員だと
　　思ってるの。
＞　あなたのようなレベルの人に会うとは思っていなかったので、僕が甘かった
　　と反省します。
＞　ぼくがカルトの親分なら大喜びです。
＞　うのはなさんの記事を読んで喜んだのは何者なんだ(笑）
＞　トキさんが何もいわないからといって、あなたもおとなしくしなさい

　（　正確ではないが、だいたいの文意　）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「訊け」管理人さんへ

　トキさんのお母様の一白鳩会員さんが、本流で息子が本部職員か、工作目的かと
話題になった時、これ以上ここにいると迷惑になるからといって退散されたように、
わたしが、どこかの組織に関係していようといまいと、どこかの策略だ、なにかの
戦術だ、と何か話題が組織につながることがひんぱんになれば、デマ被害じゃないけど
自然にここを去ることになるでしょう。

　でも山よりでっかい獅子は出ないとか、損して得とれなんていわれるように、
部外者があれこれ心配しなくても、世の中は、うまい具合になっていると思います。

331：うのはな：2011/11/03(木) 23:13:43 ID:iM0b0bt6

>325 義春氏

＞　うのはな様　成る程。わかりました。それならば、これから、どうしていけば
　社会が良くなるか、自殺者を無くしていくか、共に考えてまいりましょう！

　わかってもらってありがとうございます。
　私も福祉関連や病院などによく出入りしていて、専門家とも何回か話したり
　勉強したりして考えるだけならできるんですが、何をするとかいうより先に
　義春さんは別スレで「訊け」さんと僕を貶める者にはそれ相当のことをするとか、
　前にも、急に論拠ないから嫌気がさしたとか、私に対してコメントされてましたよね。

　最近のカキコでも、兵書がどうとか、策がどうとか、私が何かいうと、
　ひとりごとですが？とか、何か話しにくくて、こんなことを言っていいのか、
　これをいったら誤解されないかとか、色々と気をつかいます。

　これは、義春さんのことを怒っていってるのではなくて、こっちの何が悪いのか
　知らないけど、普通の会話がやりにくい感じがするので、共に考えてまいりましょう、みたいな
　ことは困難に思います。

　訊けさんがどうとかと、自殺者の救いとか社会とかいう大局的な話と
　どうつながっていくのかわかりませんが、それが良い方向や活動になるように
　ささやかに祈っています。

　私も周囲の人の力を借りながら、自分なりのプログラムをこなせるよう努力して
　いくつもりです。

332：うのはな：2011/11/04(金) 03:48:03 ID:iM0b0bt6

追伸　　義春氏

　それと、別スレで氏と才媛との対話の中でキジョ版みたいになってる、心痛を
　お察ししますとかいうのがあったと思いますが、あれは義春さんが「偽うの」
　にこんなことをいわれておもしろくないとか、そういうコメントがとっかかりで、
　それについて私があれこれこたえるような形だったと思います。
　何かわたしのほうから、ケンカでもふっかけるように誤解されるといやなので、
　ここで釈明させてください。

　義春さんにも、面倒な思いをさせたようですが、前にも書いてるように、
　こっちからあれこれ話すのはなるべく控えるつもりですから、安心して下さい。

　何か無視したらよくないと思いながら答えても、反論できないといわれたり
　バトルだあらしかのようにいわれるから、そういう意味では、ここも本流のように
　議論の余地がないとこかなと思います。

333：うのはな：2011/11/04(金) 07:08:16 ID:iM0b0bt6

>290

うのはな様
　えっ！？私はそいった想像全くしてなかったのですが？どういう意味ですか？
　私は単に、昔話を書いただけなのに、他と連携してないだの、何だの・・・いやはや、全く訳がわかりませんね。
　前提が無ければ人間、想像外の事は想像出来ません・・・なれば、逆にあると見えてしまうのですね。
　そういった事は宜しくないですね。

　すみません。ちょっとだけ、、、

　＞前提が無ければ人間、想像外の事は想像出来ません。

　これには、同意できません。だから、そういった事は宜しくないですね。
　という意見には反対します。

334：さくらマネ：2011/11/04(金) 08:06:26 ID:T/77sMGw
あれ？
訊け監督さ〜、また朝練、サボってんのかよ？
キャバクラ通いもいいかげんにしろよ〜。

おーい、だれか、あかりちゃん、呼んできて〜。
あかりちゃんがいれば、でてくんだろ。

335：八百比丘尼：2011/11/04(金) 09:40:06 ID:j8iOdie.

　　　　　　　　　ーー鈴夜　天然ジャグジーでバタフライーー

　《「訊け」監督は、鈴千代姐さんと温泉旅行です。
　　山奥の秘湯巡りだそうです。
　　男性諸君、驚くなかれ。
　　なあんと、混浴だそうな。（野生動物たちと）
　　杏ちゃんも桃太郎くんもエンジェルちゃんも、まったり中。
　　ふやける前に戻ってきなさい。

　　校長と教頭からも帰るように言って下さい。
　　それから、トキ理事長からも。
　　みんな「訊け」監督が大好きなんだよ。

　　おお！今日もブログが更新されている。
　　心に沁みいる真理の言葉をありがとう。　感謝。

　　商人さまのキャラバン隊は今、どのあたり？
　　おみやげには、砂漠の薔薇を一輪、お願い。　》
http://www.youtube.com/watch?v=1u9wcphASL8&amp;feature=related

336：志恩：2011/11/04(金) 12:07:13 ID:psrFh/ZU
コンコン　ギィ〜（スナフキン校長室のドアをノックして開ける音）

志恩教頭「校長、お話中のところ、失礼します。
　　　　　あのですね、校長が帰って来たと思ったら、今度は、訊け監督が、温泉に行ってしまったそうなんですよ。それが、お独りでないそうですよ、
　　　　　鈴千代姐さんと一緒だそうです。おまけに、ネコ３匹も連れてったって。
　　　　　ビクニ先生が、おしえてくださいました。
　　　　　ほんとに、オトコは、せわがやけますこと。オホホッ　訊け監督は、にぎやかなのが、おすきだから、
　　　　　きっと、今頃は、温泉の宴会場で、ネコから野生動物まで動員して、どんちゃん、どんちゃん、やっておられるんでしょうね。ホホホッ

　　　　　それでですね、ビクニ先生が、校長と私にも☎オカエリ・コールをして欲しいとおっしゃってますが，，」

スナフキン校長「あっそう。今、あたしは、さくらマネと、だいじな話してるから，後で☎しときますよ。ボロネオの輪の話、してるとこなんですよ」

志恩教頭「わかりました。では、校長、すみませんが、あとで☎、おねがいします』



うのはな先生「教頭先生、私は、もう☎オカエリ・コールしときましたよ、訊け監督に」
志恩教頭　　「あら、ほんとですか。ありがと。やること、はやいですねえ。ところで、うのはな先生、そこで何してらっしゃるの？」
うのはな先生「あ〜っ、はい。ちょこっと、柱でツメを磨いてたとこなんです。』

337：初心者：2011/11/04(金) 12:34:14 ID:hogyfr1M
訊け監督は、自己嫌悪のさなかおられるのではありますまいか。
ただいま嫌悪感の修正中ということでありましょう。
修正がすむまでは、しばらくそっとしておいてあげましょう。

338：志恩：2011/11/04(金) 13:04:43 ID:psrFh/ZU
志恩教頭「スナフキン校長、おことば、ありがとうございます。
　　　　　そうですか、それでは、しばらく、そっとしておきましょうか。。。。」

志恩教頭☎「監督ですか。校長が、しばらく、そっとしてさしあげたら、とおっしゃってましたよ。
　　　　　　ですんで、しばらくして、落ちつかれたら、かえってきてください。
　　　　　　あっ、そうそう、ここのみなさん、温泉まんじゅうのおみやげを，期待してますので、よろしく、、」

339：義春：2011/11/04(金) 13:32:08 ID:SjZg29/2
とりあえず、訊けさあは、いつも通り、大変お元気であります。（ホント、羨ましいくらいに）
初心者さまの仰る様に、暫くお休みされるかと存じますが、又、復帰されると私は願っております。

340：「訊け」管理人：2011/11/04(金) 14:12:09 ID:???

＞みなさま

　今、東海岸にあるチャペルに来ています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.†
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ../ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|__|_|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　○　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／ へ／＼へ ＼
　　　　　　　　　　　　　／....へ||||l_.._l.||||へ .＼
　　　　　　　　　　　.／.||.へ|_._|||／＼|||_._|.へ||.＼
　　　　　　　　　　　　 ..||　..|田|||田田|||田|　.||
　　　　　　　　　　　／..||　..|田|.|田田|..|田|　.||..＼
　　　　　　　　　.／　　.||　..|田|.|田田|..|田|　.||　　.＼
　　　　　　　..／／＼....||　|へ.|..|／＼|..|へ.|　||...／＼＼
　　　　　　　　ｲ:::::::::ﾊ...||　|::::::| .|::::::::::| .|::::::|　||ｲ:::::::::ﾊ
　　　　　　　　 |:::::::::::|...||　|::::::| .|::::::::::| .|::::::|　|| |::::::::::::|
　　　　　　 .*;*;;";.*;.;|...||　|::::::| .|::::::::::| .|::::::|　|| |i "; *;ヾ;
　　　　　　　;""#ヾ*;ヾ;ｉ"i "; *" ; ;ヾ *;""#ヾ*;ヾ;ｉ"i "; *i
　　　　　　　* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
　　　　　　　" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;" ;ヾ *; ;@;ヾ;
　　　　　　　ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";ヾ* ;"; "i "; *
　　　　　　　ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ"i "; *";;,*ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ"i "; *";;,*

　ええっとこの東海岸のチャペルですが・・・長崎ちゃんぽん「リンガーハット」宮崎店
と書いてありますね。
　ということで、いつも以上にハイテンションで困っている、訊け管理人でし
た。以上東海岸（九州、の）からスタジオへお返しします。

341：志恩：2011/11/04(金) 15:28:47 ID:psrFh/ZU
志恩教頭「あらっ〜〜◉＿◉　訊け監督！リンガーハットからの実況放送、うれしいです。
　　　　　お元気で、なにより、、
　　　　　
　　
　　　　　ビクニせんせ〜ぇ、ビクニ先生の作戦，成功しましたよ。
　　　　　あれで、監督が、沈思黙考されてたら、ほんとに鈴千代姐さんと温泉に行ってると、知らない人に思われちゃいますからね、、、WW」

　　　　　ヨカッタ　　ヨカッタ

342：福山雅治：2011/11/04(金) 15:36:44 ID:0sgwc/oo
女将さんと温泉に来ているのは私です。
もうホント、ソックリ過ぎてすみません。間違ってもしょうがない。

343：志恩：2011/11/04(金) 16:24:28 ID:psrFh/ZU
志恩乳母「あかり姫には、内緒にしときます。そのかわり、わたしに、温泉まんじゅう、２箱」

344：八百比丘尼：2011/11/04(金) 17:20:55 ID:j8iOdie.

　　　　　−−天の岩戸開き　　天鈾女（あめのうずめ）の子孫　
　　　　　　　　　　　　　　　天鈴女（あめのすずめ）ーー
http://www.youtube.com/watch?v=id8R1LGn7yU
《　そうれ、それ、皆の者、踊れ、唄え。
　　「訊け」どのが顔を出されたぞ。
　　チャペルの扉を思い切り開くのじゃあ！

　　あらら、シスター・カルメンシータ、お祈り中でございましたか。
　　失礼しました。
　　【　カイザルのものはカイザルに、神のものは神に返しなさい　】

　　じゃ、監督、返してもらっていいんですね。
　　ありがとあんした〜！　》

シスター・カルメンシータ　「あ、最後まで主の言葉をお聴きなさい。」
【　しかし良心まで渡してはなりません。良心は神のものであり
　　人間の魂の中にある神の姿なのだから・・・・・】アーメン

ちゃんぽんのお代、払ってってくださ〜い。

345：さくらDJ：2011/11/04(金) 18:19:14 ID:T/77sMGw
「訊け、たましいのらじお」ファンのみなさま、
今夜もさくらに付き合ってくれて、ありがとう〜

今夜の曲は、マダムキラー、
福山雅治の「桜坂」

http://www.youtube.com/watch?v=6HMsbwhQL6w&amp;feature=youtube_gdata_player

346：志恩：2011/11/04(金) 18:21:44 ID:psrFh/ZU
八百比丘尼さま

ママは、いつも最適なチョイスをされますね。ワインだけじゃなく、ユーチューブも。
このような優雅な舞いの伝統芸能の神楽、『天岩戸』（あめのうずめのみことの舞い）、初めて拝見しました。
広島市安芸高田市「原田神楽」っていうのですね。これ、明るくてたのしそうで、いい舞い。

そういえば、訊け君は、宮崎県在住でしたね。
宮崎県高千穂は、有名なパワースポットが在る地。天照大神を祭り、神話で有名な天岩戸伝説を伝える「天岩戸神社」があるのでした。

347：志恩：2011/11/04(金) 18:32:59 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん、
やっぱり福山雅治の「桜坂」は、名曲ですね。福山雅治も透明感があって、すてきです。
いい曲、載せてくださって、ありがとう。

348：トキ：2011/11/04(金) 20:53:07 ID:0NmfMLAc
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

>>11月30日は運命の日NEW (5216)
>>日時：2011年11月04日 (金) 16時42分
>>名前：「学ぶ会」ファン


>>いよいよ11月になりました。
>>今月30日には、『生命の實相』著作権裁判の判決が下ります。
>>『谷口雅春先生を学ぶ』誌12月号にその案内が記載されていましたので、お知らせします。

（中略）

>>11月30日は、生長の家教団が、『生命の實相』も「聖経」も失うかもしれない運命の日です。
>>関心のある皆様、直にその運命の瞬間を傍聴されませんか！

　原宿教団の現役会員の私ですが、さすがに原宿教団が勝てるとは思っていません。知り合いの弁護士
さんの話では、「おそらく、教団側と社会事業団や光明思想社側との裁判所を仲介にした和解交渉が決裂し
判決になる可能性が強くなったとは感じる。しかし、教団側と社会事業団の裁判、あと教団側と光明思想社
との裁判は、いわゆる単純併合の訴訟だと思うから、一方とは和解、一方とは判決という組み合わせもあり
うる。いずれにしろ、判決当日にならないと不明だが、教団が勝訴するのは難しいような気がする。」と
いうことです。

　聖典を争いの材料にした社会事業団や光明思想社には憤りは感じますが、反面、ここまで至った事については
総裁や教団上層部にも大きな責任があると思います。しかし、それよりも、今後、信徒さんの反応を考えると
悲しいものがあります。一般信徒さんは、生命の実相や甘露の法雨を生き甲斐に、日々、喜びの生活をされて
いました。その姿と日常接しているので、万一、教団敗訴という事態になると、この人達がどんなに嘆き、
悲しむだろうか、と思います。前回の地裁判決ですら信徒の間で動揺が走り、職員が「高裁では勝てますから
安心をして下さい」という説明（その場しのぎの？）をしていたのを見ています。

　ここで、あえて教団のエラい人に申し上げたいのは、もし、裁判に全面的に敗北して、仮に生命の実相
や甘露の法雨が日本教文社から出なくなっても、光明思想社版を使う雅量を持って欲しいと願います。これ
は生長の家教団をつぶさないためと同時に、信徒さんの心を大事にして欲しいからです。

　また、光明思想社も、それを妨害するような事は止めて欲しいと願います。

　なにとぞ、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

349：& ◆hffQAI.COc：2011/11/04(金) 21:00:50 ID:UodBcqiE
＞志恩さま

　そうそう高千穂です。神武東征の際宮崎中の「美女」と「能力ある男」は、天皇
に付いていったとかで、「で、残った我々の祖先はホニャララで」というのが、
小学校時代の先生のお約束のオチというｗなんという自虐史観ｗ
　先日は神武天皇に関する祭があり、参加しました。明日はこんな祭りがあ
ります。ホント、祭ばっかだな、うちの県は。

㊉島津発祥まつり
http://miyakonojo.tv/kanko/ets/4387

追伸

（あくまでも）わたしが歌っている「夜空ノムコウ」です。
　http://www.youtube.com/watch?v=MvGMIgpIu88

＞八百比丘尼さま

　セガレはラーメン屋のことを、「英語でチャペルと言う」と言うように
なりました。反省しておりますｗ

350：「訊け」：2011/11/04(金) 21:02:11 ID:UodBcqiE
↑

なぞの文字化けは、「訊け」であります。
㊉　このマークが原因か？

351：「訊け」：2011/11/04(金) 21:05:01 ID:UodBcqiE
＞ここで、あえて教団のエラい人に申し上げたいのは、もし、裁判に全面的に敗北して、仮に生命の実相
＞や甘露の法雨が日本教文社から出なくなっても、光明思想社版を使う雅量を持って欲しいと願います。これ
＞は生長の家教団をつぶさないためと同時に、信徒さんの心を大事にして欲しいからです。

＞また、光明思想社も、それを妨害するような事は止めて欲しいと願います。
＞なにとぞ、宜しくお願い申し上げます。


　完全同意であります。

　追伸

　なお社会事業団さあにすればこれ、教団とつながっておらんことには印税￥
入ってこんトではごわはんか？事業団さあも、冷静になりやんせ。

352：うのはな：2011/11/05(土) 02:49:43 ID:iM0b0bt6
>>266 義春氏へ

　今度から、教化部の前でも、会社の前でも実際現場で
　会ってしゃべてるつもりで書け！！

353：うのはな：2011/11/05(土) 02:52:25 ID:iM0b0bt6

＞３５２　脱字があったようなのでもう一回書いときます。

＞＞２６６　義春氏へ


　今度から、教化部の前でも、会社の前でも実際現場で会ってしゃべってるつもりで
　言ってみろ！！

354：うのはな：2011/11/05(土) 04:34:06 ID:iM0b0bt6
>>317 商人様

　さっき、「訊け」さんのブログへ行って、ここの張りつけをしてあるのを
　見て驚きましたが。生長の家Ａチームや信者じゃないけど生長の家関係ばかり
　執着して見る人達は健在なんだ、、て思いました。
　ここではこれといって見当たらなかったから。

　ところで商人様。貴方がコメントされてたように、あなたをお待ちになってる方は
　たくさんいらっしゃいますよ。
　「訊け」さんも戻られてますから、商人さまも落ち着いたらこっちに
　顔出してください。待ってま〜す。

355：志恩：2011/11/05(土) 05:57:38 ID:psrFh/ZU
信仰／体験談のスレッドに
義春さまが、｛七つの燈台の誓願について｝と、その意味するところ。を詳細に書いて下さってますが、
義春さま、ありがとうございます。
プリントアウトして、再読させていただいてます。
これが終わりましたら、次は肉食についてだそうです。

356：「訊け」管理人：2011/11/05(土) 06:42:12 ID:UodBcqiE

いったんＣＭです。

http://www.youtube.com/watch?v=3y00EIYDEmw

357：「訊け」管理人：2011/11/05(土) 06:58:08 ID:UodBcqiE

㊉　お　知　ら　せ　㊉

（弊ブログコメント欄、本日も不調のためこちらで）

　削除依頼のございましたコメントを、弊ブログに於きまして「未公開」に
設定致しました。（「削除」ではありません）
　どのような意見すら削除するのは不本意とは申せ、今回は疑惑浮上された
方までいらっしゃいます。（商人さんは同コメント欄に書き込みされておられ
ません）今回は特例ということで、投稿された各位には了承して頂きたく思い
ます。「それじゃ本流掲示板と一緒だあ！」な反論などは、甘んじて受ける所存
です。

　それでは今後とも、どうぞ弊ブログを御贔屓にお願い致します。


ブログ「谷口雅春に訊け」管理人　拝

358：役行者：2011/11/05(土) 07:14:35 ID:zY05ieZY
　◆TPPと日本世論！どこに向かう！

　またもや
　生長の家大論争掲示板より抜粋！


　 404： 名無しさん 2011/11/03(木) 12:20:18

　 >私はもう何年も前から、食肉生産の増加が地球環境問題に深刻な影響を与えるということを書 いたり、言ったりしてきました。そして私たち の光明化運動でも、「肉食を減らす」ことを１ つの目標としてきました。皆さんもそれぞれ そういう努力をしてきていると思いますが、世 界全体としては、先ほど数字を申し上げたよう に、肉食の増加はすごい勢いで続いています。 人類はそろそろ、そういう悪業を刈り取る時期 に来ているのではないでしょうか？(唐松模様より）

　環境的見解だけで肉食を減らすのは説得力が弱 い。 そこで牛肉の輸入量と大腸がんの発症率の 統計を使うべきである。 牛肉の摂取量が増えるほど大腸がんの患者数も 増えているのである。健康的見解から説得しな いと食肉の減らすことは容易ではない。<

　一理あると思う。
　なぜにテーマをTPPにしたのか？

　それは、TPPを受け入れた場合、安い畜農産物の輸入！つまり、アメリカから安い牛肉の
輸入量が増加するからである。
　BSE問題も加速するだろう。

　あるニュースで、コメンテイターが斬新な切り口から、TPP問題を世論に訴えていた。

　一部、紹介する！
　この問題を日本対アメリカという構図で語られているケースが多いのですが、私は違った視点から見ております。
　今までの経済成長と効率化、便利化のための大量生産、大量廃棄という構図をそのまま続けていくのか！それとも、転換するのか！そのことをわれわれ日本人は突きつけられているという視点からです。
　TPPへの参加は、大企業が大市場を狙って、大量に物を売りつけるという仕組みを受け入れたという証になってしまうのです。
　日本にはこの競争に勝てる力ないと思ってます。
　結局、日本の農業を崩壊させると思うし、敗戦時と同じような状況に入っていく！そこまで厳しいものと私は思ってます。

　農業ひとつとってみても、いま大切なのは農業の質をあげることだと思います。化学肥料の問題とか、原子力の問題とか、いろんなことを考慮に入れても、そのように結論付くのです。
　一方、化学肥料を大量に売ろうとする日本の商社、並びに遺伝子組み込みの種子を大量に売ろうとする商社も日本にあります。
　こういう商社はTPPに参加したいと思っているはずなんです。
　そういうことを考えると、価値観の問題なのですね。

　日本国民、一人一人がどちらの価値観を選ぶのかと云うそういう決断とともに、私たち一人一人が決めていかなければならない問題なのですね。


　また、これら第一次産業の打撃だけでなく、医療や金融、また、弁護士の自由化など、第三次産業の打撃も受けてしまう。
恐ろしい条約なのです。<


　と斬新な視点から、述べておられました。　この条約により、韓国をはじめ、いろいろな諸外国が被害をうけ、しかも、アメリカに置かれている国際法機関のもと、敗訴へと追い込まれているのである。
　また、福島の原発も大変な様相を呈してきております。
　　
　つまり、いまや、われわれ一人一人が価値観の選択を委ねられている！、そういう状況下に置かれているかと、存じます。
　
　TPP問題からも、日本が重要な局面に遭遇していることが明らかかと存じます。
　現総裁先生率いる教団はもちろん反対の立場をとるはずです。

　広義の上での、生長の家の皆様！！

　生長の家世論も、眼を日本、世界に向けていかないと、日本が潰れる！！

　元青年会員さま、ならびに皆々様方、今の日本の現状と、生長の家の現状！いったい、どのように収拾つけたらいいのでしょうか！！

追伸;投げかけが漠然としてしまうのを防ぐため、先日、若干、会話をしてくださいました
元青年会員さまの名を挙げてしまいました。ご無礼をば、お許しください。

359：義春：2011/11/05(土) 10:05:36 ID:SjZg29/2
>>358
役行者様に続きます。
TTPの主目的は自由貿易の促進ですが、これは以下の問題点があります。
まずキーになるのは
●価格競争
●規格統一
になろうかと存じます。

それなので、大量生産・大量消費という文明そのものを体現した国が主導権を握る事になります。

此処ではアメリカになりますが、TTPが締結されれば実質的にはTTP加盟国は実質的にアメリカとなるとも言えます。

それでアメリカの問題点を上げる事で、これから起きるであろう事も予測できます。
以下、箇条書きさせて頂きます。
●医療格差
●富の偏在
●失業問題
●農業も含む環境破壊
●遺伝子組み換え植物による生態系破壊

以下、詳しく触れていきます。

●医療格差
先ず医療格差はアメリカでは、かなり激しく、無料診療は毎日長蛇の列と聴きます。又、アメリカでは、盲腸の手術ですら200万円かかります。
そして、TTPが締結されれば医療もなし崩し的に開国されるでしょう。

そうなれば社会保険制度は崩壊しましょう。
政府が今、社会保険料の増額を図っていますが、現在の問題解決もありますがTTP締結後の事も睨んでとは一目瞭然であります。

●富の偏在
●失業問題
これは同根の問題です。アメリカでは99％の貧困層と1％の富裕層というタイトルで連日デモ行進がされています。
失業率も10％前後になろうかと記憶しております。
まぁ…日本も数値のカウントにトリックがあるので実質的には8％程度の失業率なのですが、アメリカでは若年層の失業が酷いみたいです。
これは日本でも表れてきています。去年の新卒学生の就職率は80％以上でしたが、これは調査するのが東大・京大・慶應・早稲田等、一流大学に絞っての事です。
Fランや地方大学では30％程度の就職率も珍しくはありません。
これは企業会計に問題があります。
欧米式の会計では短期に利益を上げる必要がある為、人件費を削る事で、人件費及び会社負担の社会保険料・厚生年金の削減をしているのでしょう。

続きます。

360：トキ：2011/11/05(土) 10:28:08 ID:DqYWUl3U
　そう言えば、生長の家　新大論争掲示板に「爆笑掲示板」とかかれてしまいましたね。（笑）
でも、笑うのは体に良いですから、ここを見ていない人は、どんどん閲覧して下さい。

361：うのはな：2011/11/05(土) 10:45:30 ID:iM0b0bt6
＞＞３５７

　　１１月４日　　生死の教　　コメント欄

　商人　の名前で載っています。
　
　そのことと、同時に書いたつもりです。　不明確な書き方をしてお手数かけました。

362：うのはな：2011/11/05(土) 11:00:06 ID:iM0b0bt6
＞＞３５７

　「ＲＯＭ者　　わたしも被害にあいました。」

　　どんな被害か具体的に書かれていなかったので、こんな気の小さいこと
　　被害妄想のようなことを堂々と書くのは、かつての大論争掲示版で
　　わたしのせいにして逃げ出した投稿者しか心あたりがなっかたんです。

　　この推測はまちがいだとしたら、お詫びしておきます。

363：義春：2011/11/05(土) 11:19:37 ID:SjZg29/2
>>359
●農業も含む環境破壊
環境破壊は工業、社会活動に留まらず、農業にまで起きています。カリフォルニアでは、地下水の汲みすぎ等の問題が起きています。

●遺伝子組み換え植物による生態系破壊
モンサン社の発売する遺伝子組み換え植物は、それを食べた害虫が死滅するという、生産者から観れば利点があります。
しかしながら、自然というのは複雑な生態系で成り立っています。これを無理に改め様とした実例が中国にあります。
確かに、毛沢東の時代だったと思いますが、雀が害獣だとして絶滅させた事があります。
そうしたら雀が食べていた害虫が大発生して大飢饉になってしまった…と記憶しております。
まぁ…遺伝子組み換え植物を売るモンサン社は、それはないと言うでしょうが、かつての中国もそうでした。
人間の浅知恵で自然のバランスなんて図れよう筈がありません。

そして、これは人体に直接関わってくる問題です。
遺伝学から言えば、系代的に見なければ判断がつきません。
又、組み換え時に用いているのは菌を媒体させているのでしょうが、これについても癌化の原因にならないか私には疑問です。
異種間の配合つまりキメラはそれだけ慎重に扱われるべきものです。

TTP締結となれば、そのような問題山積みの黒船が来航するのであり、これを受け入れても利とするのは年2000億程と試算されています。
さて、これだけの問題に見合うとは現実的にも思えません。又、大東亜戦争に続く日本の敗戦とも私は感じております。
それから何より国柄をも破壊する事であります。

今の日本の政治の在り方について、元青年会様を始めとする皆様、ご指導・ご鞭撻の程をお願い申しあげます。

364：「訊け」：2011/11/07(月) 21:00:59 ID:UodBcqiE
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＜　検　索　結　果　＞

１、ウソ
２、大ウソ
３、ライヤー
４、すぐ戻る
５、吉瀬美智子好き
６、キャバクラ未体験
７、６０歳

365：「訊け」：2011/11/07(月) 21:08:10 ID:UodBcqiE

　さあ、本流対策すっぞーとか思っていたのに、
　本流掲示板が見れないオレ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　.　　　　　　`ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　 ＼!´　　　＼::::::::!￣ ヽ、 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　`‐rt-'....,,,___｣　　　　　＼::!　　　 .ｿ_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 !:.＼::::..　 ヽ　　　　　　>、:.、../_,、!、
　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
　　 , - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::..　 ヽ　　　/　　 /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　 トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　 ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....

366：トキ：2011/11/07(月) 21:34:59 ID:BAKVEHUo
>>365

　うーん、残念ですね。でも、最近、本流掲示板は元気ないみたいです。
立場は違うのですが、管理人という観点からは、あちらも頑張って欲しいですね。

367：「訊け」：2011/11/07(月) 21:57:27 ID:UodBcqiE

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　　　　　　　　 └‐────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └───ｯ　 丿
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　　　　　　　 「￣￣￣￣￣￣￣|　「￣￣　￣|　　　　　　　　　 ＼　／　　　 ＼　 >
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ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=8FUcxDt0S1Q

（ブログ読者２０代男性からのメール）

ブログ開設しました。
光明燦然と付けてみました。
宜しくお願いします。
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen


　おおお！！！雅春先生関連のブログ、早くもひとつ立ち上がりました！
チェスト！！皆さんもぜひ、訪問してくいやってたもんせ！

追伸

　義春！おはんも見習え！

368：義春：2011/11/07(月) 22:01:41 ID:iu5Ar./Q
訊けさあ
な、なんで小生に(汗)
まぁ、でもブログが一つ増えるのは良い事ですね。

369：「訊け」：2011/11/07(月) 22:16:02 ID:UodBcqiE

.　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


















.　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) おいっす！(,,）
　　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿|＼

370：志恩：2011/11/08(火) 11:55:45 ID:psrFh/ZU
私は、ずっと前の時点から、初心者さまが、どのお方か、気がついており、わかっておりました。
それは、ここにおられる皆様のほとんどの方も、お気ずきだったと思っています

そのころ、訊け君や義春君が、カルトに気おつけよ！
と本流に向かって叫んでおられた、それで、生長の家に入り込むカルトのスパイの存在を知りました。
でも、カルトのスパイとは、どういうものかは、私は、まったく認識がありませんでした。

しかし、初心者君を守らねば．、カルトからの目標から避けなければならない、と思っていたのです。
それで、だまっていたのです。

私は、なにも、気ずかないふりをして、しばらくのお休みをいただく予定だったのです。
でも、新教連を追放したことが、きっかけになり、彼に質問する必要に迫られて、言うことになってしまいました。

最近、「新・生長の家大論争掲示板」を開いてみましたら。下記のような投稿が載っており、私は、カルトスパイの使命と任務の内容を
はじめて知りました
　　411:投稿者：改札口　（様）

カルトと、PC情報に精通した友人から下記のメールが届いているから紹介する。

「掲示板やスレッドには、他のカルト集団や宗派から、よく訓練されたスパイが送り込まれているから、注意すること。
　スパイの任務は、生長の家の組織、教団そのものの破壊である。
　スパイの特徴。
　トップが、男性なら、若い女性を仕込む。頭のいいやつが選抜されている。
　文才に長けている。巧みに人の心の隙間に忍び込む術を備えている。
　その人物の動きや、文を注意深く読み取れば、教団の組織そのものを破壊にもっていこうとしている魂胆や術が読める」

371：神の子さん：2011/11/08(火) 12:01:08 ID:uecG0.4c
先日、ID:96LDMBi6　様が和解と感謝について書き込んでくださってから、掲示板を見ることからしばらく離れておりました。
ID:96LDMBi6　様のプリントアウトしたものを熟読しながら、内省し、実行しておりました。

わたしは未熟ゆえに、「現象なし」と教えていただいているのにもかかわらず、けっきょく自分が見聞きしたネガティブな「現象」にひっかかったまま、いまだに悩んでおります。（ポジティブな現象に対してはこだわりなどなく、ありがたく受け取れるのに）
現象なし、が理解できなければ、結局救われないのだろうか。
そこで現象について、答えられる信徒の方がいらっしゃいそうなトキさまの管理する掲示板に思い切った書き込み方をしてしまいました。そのため、まず、トキさまに大変なご迷惑をおかけしていますこと、大変申し訳ございません。

わたしは、雅春先生が説いてくださった教えのうち、恥ずかしいことにいまだに「現象なし」が理解できておりません。それは、魂が未熟だからだと理解しております。けれど、理解できるようになりたいと願っております。
トキさまの掲示板では、生長の家で教えられている言葉は神なりき、や、相手を生かす言葉、と反対の言葉をつかっておりました。

志恩さまにまずお詫び申し上げます。

372：神の子さん：2011/11/08(火) 12:05:14 ID:uecG0.4c
神の子さんとなっておりますが、十月尽、460、疑問となのっておりました。

本流掲示板にもかきこめず、他の掲示板において「身内どうしで和解できずに…」と書かれていることは残念です。
大変申し訳ありません。

373：志恩：2011/11/08(火) 12:22:00 ID:psrFh/ZU
正直いうと、これを読んで、すぐに頭に浮かんだ人がいました。さくらちゃんでした。
でも、すぐに、さくらちゃんは、ちがう。と思い直しました。彼女は、前に、自分はカルトのスパイをやってことをご自分から打ち明けておられましたからね。
いまは、生長の家人の筈です。

それで、改めて、このたびのトーキングステックボードでの、さくらちゃん発言を、前からの発言をず〜〜と読み直してみましたが、
今回は、組織の違和感をテーマにされてるからですが、
584:一つ　とっても
さくらちゃん曰く「宗教の出現自体、人類にとっては、不自然だったとおもわずにいられません。この不自然な産物を，権威として扱ったり、人を操る為のからくりをつくったり、
　今までのそうした宗教組織の実体こそ、不自然なものの、違和感を感じるものです」

などなど、その他もみても、生長の家の組織や教団に対する、違和感、、、つまり、そのままが、なくてもいいんじゃない。発言が多く見られます。
改善とか新生するでなくて。

生命の実相にたいしても、これは、初心者さまと似通ったご意見ですが、守る事に，こだわるある？みたいな発言があるし、
初心者さまも、おなじようなご意見ですけれどね。

むかしとったカルトスパイとしての、流れが、まだ、充分発言や動きに、出ておられるように思えるのは、私の勘違いでしょうか。

374：志恩：2011/11/08(火) 12:31:12 ID:psrFh/ZU
神の子さま、４６０様

あたたかいコメント、ありがとうございます。書き込まれた時間をみましたら私が書き込んだ時間と数分の差です。
私の文を読まれないうちに、投稿されたとぞんじます。

また、今回私が投稿した文に対して、疑問や反論がございましたら、遠慮なくおっしゃってくださいね。
私は、ここのみなさまからも、たびたび、おしかりをいただいています。
わたしは、自分のためでなく、生長の家が、ほんとの意味で。よくなることを心に描いていっているのですが、
表現が、へただし、口がわるいので、きつい言い方になりがちなんです。それで。多くのお方に不愉快な思いを
おさせしてばかりおります。いつも、いつも、ごめんなさい。

375：神の子さん：2011/11/08(火) 13:19:12 ID:uecG0.4c
志恩様
373は371,372宛に書いてくださったと思っております。
いま、374を読みました。

志恩様、本当に申し訳ありませんでした。
メリハリの効いた愛ある言葉をいただいたと思っております。
声を掛けていただき、本当にありがとうございます。

わたしは書籍は、活字という形態をとって、時間と空間を越えて、よりよく生きたいと願う人のところに（求めよさらば与えられん。そして、次は自分でもよく分かっていないのですが、ご縁があれば、あればと言えば、なければを連想させてしまって…なのですが）届けられるべくして届けられるものだと考えております。
書籍は、語弊があるかもしれませんが、押し付けることなく、読み手の都合に合わせてくれる。自分が必要なときに、いつでも、どのページからでも自分の都合で読み始めることができる。ああ、これはまだわたしには理解できない、と思ったら、閉じて、いったん棚上げすることもできます。こちらの理解の程度に添ってくれます。
こういう発想をしてしまうこと事態、心が狭い、といわれてしまいがちなのもわかっております（汗）。
一方的な見方を書かせていただきました。お許しください。

376：460：2011/11/08(火) 13:39:01 ID:uecG0.4c
トキ様
メールをお送りしております。
読んでいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

377：初心者：2011/11/08(火) 13:57:45 ID:hogyfr1M
えっ、ひょっして、わたくし、カルトのスパイなのですか。

まっ、いいでしょう。ソシュール的には、「カルトスパイ」という言葉と同時に、
カルトスパイという現象が顕現するということになりますので、「カルトスパイ」と
いう言葉を発せられた瞬間に、この世のどこかにカルトスパイがあらわれたことに
なります。あとは、「誰が？」という問題だけですね。

ソシュールとラカンとジジェクに傾倒するスパイ。それと、アーノルド・ミンデルと
シュタイナーとコリン・ウイルソンにも傾倒するスパイ。いいですね。

378：トキ：2011/11/08(火) 14:02:34 ID:hKCzLzOI
　すみません、昼飯を食べてきました。帰ってから拝見したので、コメントが遅くなってごめんなさい。

　初心者様の正体については、気がついていない少数の人間の一人ですから、返事がかけません。また
この掲示板の方針で、投稿者様の身元を詮索するのは野暮、という事になっているので、この件はコメント
を控えさせて下さい。ちなみに、私は、世間では、イソベさんとか、ヤマオカさんとか、総裁の女性秘書と
いう噂が流れています。

　カルトの件ですが、うーん、さくらさんについては、過去、カルトのエージェントでしたが、現在は
個人的には違うと思っています。なぜなら、カルトのスパイと相手に告白した時点で、組織の裏切り
者になるからです。むしろ、本流掲示板に登場した何人かは、明確に疑わしいと思っています。

　ただ、大論争の投稿に関して、カルトのスパイが生長の家に潜入しているかどうかについては、全面的に肯定できると
思います。それは、私自身もカルトのスパイに遭遇した経験があるからです。私の場合は、相手が突然、自分
から告白したのですが、その話を聞く限り、そのカルト教団（その人はカルト教団の職員だと名乗っていた）は
組織的かつ計画的にスパイを他の教団に潜入させていたみたいでした。
　その後、私は、カルト集団への対策運動をしている組織の幹部にもこの話をぶつけましたが、肯定されていま
した。また、教団内部の人に尋ねると、そういう事実は他の教区にもあったみたいです。

　最近の生長の家教団と分派との争いがここまで激化したのは、統一協会のスパイが教団と本流の両方に潜入して
幹部にまで上りつめており、両者の対立が激化するように巧みに工作をしている、という噂は聞いた事がありま
す。私はこれは肯定する証拠は持っていません。しかし、過去、私が統一協会のスパイから聞いた話を総合
すると十分にあり得ると考えています。

　また、今回の一連の騒動の経過を見ると、そう考えても不自然ではない、と思っています。今回、もし、聖典
の裁判の判決が出て、その結果、生命の実相等を教団が使用しないとなれば、教団は数年以内に壊滅状態になるでしょう。
そうなれば、カルト教団が勢力拡大に乗り出すのは容易に想像がつきます。

　カルトとは言え、宗教法人が他の宗教法人をスパイするなんて、信じられないという人もいるでしょう。私でも
実際にスパイに会うまで信じていませんでしたから。その意味で、一度、両者とも冷静に検証をはじめるべきかと
思います。

合掌　ありがとうございます

379：志恩：2011/11/08(火) 14:07:15 ID:psrFh/ZU
初心者さま

おもしろいですね、スナフキン君は、大笑いしましたWWW
貴方なら、すごく賢いから、スパイにもなれるかも。

私、少女のころ、なんていったかしら、スパイの映画みて、
スパイに憧れてた時ありました。その夢は顕現せずにおわりましたけれど、、

380：460：2011/11/08(火) 14:09:03 ID:uecG0.4c
初心者様
他の掲示板を読みました。
私と初心者様は一面識もありません。
初心者様が誤解を受けたとしたら、本当に申し訳ありません。

381：さくら：2011/11/08(火) 14:40:05 ID:M/Y5HBTg
志恩さま

トーキングボードの世界のおはなしは、
そこだけで、他の板では、
わたしは話しないつもりなんです。
理解と共感とボードだからこそ、
わたしは、素直な気持ちを、書きました、
それが、ボードのルール、でしたから。
ご理解下さい。

立場に関係なく、
わたくしは、
みなさまそれぞれの
「真理」を愛する心を、
探求する心を、
何より、尊重する気持ちを、
大切したいと思っております。

それは、どこへ行っても、
変わりません。

382：初心者：2011/11/08(火) 14:49:21 ID:hogyfr1M
志恩様

スパイは、すでに映画のなかに顕現しておりました。
「スパイ」という言葉を知っているからこそ、映画にスパイを見ることができる
のですね。言葉を知らなければ、スパイを見ることはできませんね。

しかし実際には、それはすべて脳のなかでおきている現象なのであります。
言葉によって、その現象が引き起こされます。


460へ

話の流れが、よくわからずに反応してしまったのだが、
いまだによくわからない。

383：460：2011/11/08(火) 15:19:20 ID:uecG0.4c
初心者様

私が（誤解なのですが）スパイだと思われているようです。
びっくりしました。本当にびっくりです。賢さと美貌が必要条件なのでは？　わたしにはどちらもありません。

聖書も読みますが、仏教の本も読みます。しばらく前には、弘法大師の「菩提（さとり）とは何かというならば、
ありのままに自らの心を知ることである」という言葉に出会いました。心理学も読みます。よりよく生きるチ
ャンスにつながるのなら、縁のない哲学書も読みます。
最近は『人間的自由の条件』を読み、挫折しました。仕方ないから、『中学生からの哲学「超」入門』から再開
しました。今は、『超読解！はじめてのヘーゲル「精神現象学」』をぼちぼちと読んでいます。こういうところ
が頭でっかち、なんですよね、はい、わかっております。

スパイに関する疑惑については、トキ様の誤解は解けたようです。
トキ様、ありがとうございました。

384：初心者：2011/11/08(火) 15:19:53 ID:hogyfr1M
460は、「現象なし」が知りたかったのか。それなら教えてやる。

生長の家でいわれている「現象なし」は救済であって、真理ではない。そのように
信じれば救われる、という意味だ。現象がなければ、苦しみもないし、悪もない。
それだけ楽に生きられるってことだ。だからそのように信じたものの勝ち、といった
ところだな。「信が第一」とはこういうことだ。そのように信じれば救われるってことだ。

だから、「現象なし」をあまり深く捉える必要はない。信を第一として信じればよい。
信じていれば、信じたとおりのことがあらわれるので、実際にも楽に生きられる
可能性が出てくるってことだな。

しかし、真理となると、これほどたやすくはない。真理は信じるのではなく、
知らなければならない。深く探求されねばならない。信念だけではたどりつけない
領域だ。

あたしの見るところでは、真理としての現象には、２つの段階がある。物理学の
標的としての現象と、ソシュールの言語学が対象とする現象の、２つの段階が
ある。この２つの現象についても、混同があるはずだから、気をつけねばならないね。

このあたりの問題については、これまでもずっと書いてきたし、これからも書いて
いくことなるはずだし、あたしもまだ勉強中といっていいのかもしれない。

なんにしても興味深い領域だから、独学ででも勉強していって欲しいとおもうけど、
まちがっても、「信」でなんとかなる領域であるとはおもってほしくない。

385：初心者：2011/11/08(火) 15:22:37 ID:hogyfr1M
460へ

スパイが、チンドン屋ふうに、あれほど目立ったいでたちで出てくるとは
おもえんのだけど。

386：460：2011/11/08(火) 16:21:12 ID:uecG0.4c
日本の国華さま

不愉快な気持にさせてしまったことをお詫びします。

387：「訊け」：2011/11/08(火) 16:44:18 ID:l8v59LII

＞４６０

　こら！オイも不愉快じゃあ、謝罪せえ！

＞びっくりしました。本当にびっくりです。（スパイには）賢さと美貌が必要条件なのでは？


　あたかもイケメンは皆、スパイと言わんかのようなトークだ！日本の全イケメン
を代表して、キミに注意する！















　って冗談通じる子？ｗ

388：460：2011/11/08(火) 17:04:42 ID:uecG0.4c
訊けさま

以前は、せっかく仲を取り持とうと心にかけてくださったのに、無碍にして申し訳ありませんでした。
ふたたび、声をかけていただきありがとうございます。

「あの福山雅治さんに似であれば、疑われても致し方のないことでございましょう！　税金のようなものだと思ってくださいな」

謝罪いたしますとともに、ID:96LDMBi6　様が助言してくださった行をおこなっております。

389：初心者：2011/11/08(火) 19:11:13 ID:hogyfr1M
訊けさま

せっかく460様に、現象について説明いたしましたので、さきほどのつづきを
こちらで書かせていただくことにいたします。

『生命の實相』や神想観で、なぜ良好な結果が生じるのか、それを科学的に
説明することにいたします。まず基本はＤブレーンです。この世界は、Ｄブレーン
によって仮構されたホログラム映像ということがいえるとおもいます。

では、その映像はどのようにしてつくられるのでありましょう。これには、ある種の
アルゴリズムが関与していると考えられているようであります。特定のアルゴリズム
がＤブレーンに作用することで、それぞれのアルゴリズムに応じた現実がつくり出され
ていると考えられているようであります。

もしそうであれば、このアルゴリズムを変えることによって、現実を変えることもできる
ということになってくるのでありますね。望む現実をつくり出すアルゴリズムがわかり、
それを駆使することができれば、どのような現実でもつくり出すことができるということ
なのであります。

こうしたことの理論化はすでになされ、実験の準備がすでに進められているようで
す。当面は、ホログラム映像をつくり出すための、１ピクセルの大きさを割り出すと
いう実験がおこなわれるようであります。立体映像であるはずのホログラムが、
平面であるピクセルによってつくり出されるというのも、不思議なところでありますね。

では、『生命の實相』や神想観によってなぜ良好な結果が生じるのかということも、
こうしたことから説明が可能になると考えるのであります。『生命の實相』や神想観
には、良好な現実を実現するための特定のアルゴリズムをつくり出す作用がある
ということでありますね。思ったことが実現するというのも、こうした観点から説明が
可能であるのかもしれません。

真理とはなんでありましょう。それはわたくしにとって、『生命の實相』や神想観に
よって良好な結果が生じるのはなぜなのか、思ったことが実現するのはなぜなのか
という、そのメカニズムや仕組みを説明し、あきらかにするということなのであります。

いずれ科学は、アルゴリズムを自在にあやつることで、訊けさまのいわれる「現世
利益」を実現できるようになるかもしれません。地上天国が、科学の力によって
実現される日がくるやもしれません。心をともなわない地上天国実現にどれほどの
意味があるのかはともかく、少なくともそれが、わたくしにとっての真理であるのは、
まちがいないという気がいたします。

現世利益という点では、科学は、雅春先生よりも「こっちのほうがすごいじゃん！」を
実現してくれるかもしれませんね。

390：役行者：2011/11/08(火) 19:30:32 ID:YEUC93mw

　>>388


　>460　さま

　粋な登場だね(^_-)
　大歓迎だよ！はじめまして、役行者です。
　
　いま、若手HOPEの義春さんは、休養中で、英気を養っているところよ(^o^)

　彼は必ず蘇ってきます。
　
　たぶん、貴男、生長の家を限りなく愛しているでしょ！
　伝わってくるよ。

　ということで、これから、生長の家の未来について、トークボードで語るつもりでいる。
　是非、参加を懇願します。
　　
　貴男は若手でしょ！私は、訊けさんと同じく、気持ちだけは傍流高校生よ(^_^)v

　>ID:96LDMBi6 様が 助言してくださった行をおこなっております

　なるほど、さて　さまのことね！遠回しな言い方だなあ・・・

391：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 19:37:55 ID:uEcp2dog

＞校長殿

　なにかスゴイ話ですね、興味深いです。雅春先生の御教えでありますが、
それが実験データで採取できそうな、そんなお話でありましょう？しかも、

＞いずれ科学は、アルゴリズムを自在にあやつることで、訊けさまのいわれる「現世
＞利益」を実現できるようになるかもしれません。地上天国が、科学の力によって
＞実現される日がくるやもしれません。

　にわかには信じ難いとは申せ（当たり前です）、もしもこんなことが実現
されるのであれば・・・まあ、補足説明付ながらも『生命の實相』不要論、
説得力を持つかもしれませんね。

　追伸

　例の小説家の件ですが・・・以前に瞑想経験（神想観以外の）があるかないか、
これは不明です。ただ、１０年間鳴かず飛ばずだった彼作品が、女性中心に火が
ついて映画化まで決定されたきっかけは確実に・・・雅春先生の著作なのです。
私のような無神論者が「なんで推薦するのか気になった」というのが、愛読する
鍵になったそうです。

　うーん、これ以上詳細に語るのは、本人に登場してもらうしかないかなあ（笑）
ただ本人曰く「招神歌は大書して書斎に掲示」しております。もう彼も今、
雅春先生に狂っておりますよ（笑）「先祖クヨーしてるかー！！」とか叫びながら（笑）

392：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 19:46:54 ID:uEcp2dog

＞「あの福山雅治さんに似であれば、疑われても致し方のないことでございましょう！　税金のようなものだと思ってくださいな」

　よく解ってる、解っている子だキミは。

＞役行者さま

　旅立つとか言っていた義春。あたしゃてっきり「韓国行って整形手術すんだろ」
と思っていたんですが、どうやら違うようですね。

　まあ大丈夫です。もう「どーしても出てこざるを得ないネタ」そんなヤツを
連投しましょう（ゲラゲラｗ）

や　　め　　て　　く　　だ　　さ　　い　　よ　　ぉ

みたいなヤツをｗ

393：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:00:03 ID:uEcp2dog

●愛国本流掲示板
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;mode=res&amp;log=81

　葵信吾さまの投稿がございました。「同意！」の意味で返信しましたら
こんな結果に（笑）

　もう、どんだけ嫌われているんでしょうか、私（笑）他店トラブルって、
そんな（笑）


＞愛国店長

　いやいやその「チョスト！」は、同意の意味です。

　ニュアンス説明しますと、
　http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603881.html
この動画、０２：５５付近の「チョスト！」でありますｗ

394：さくら：2011/11/08(火) 20:01:02 ID:T/77sMGw
携帯が壊れた。使いすぎだろ。困ったな。
困った、連絡が取れない。

ここで、さくらは、カルトスパイだったと、告白したけど。
今は、違うところで、スパイをしている、
そんな告白も、ありですか。

人間、自分がスパイだと思うと、結構大胆なことが、出来たりする。

・・それより、困った。連絡が取れない。

395：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:05:39 ID:uEcp2dog

＞さくらマネ

　とりあえず、こんな状態なんだね？

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%97%83X%83p%83C%82%CC%8Cg%91%D1%89%F3%82%EA%82%BD%81I

396：さくらマネ：2011/11/08(火) 20:22:46 ID:T/77sMGw
かんとく、これ、つくったの？笑。
さくら、スパイとしてなら、結構なことしますよ、微笑。

★本流の方、もし必要なら、履歴書、送ります。お役にたつかもしれません。

397：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:33:48 ID:uEcp2dog

　調子に乗りまして、義春の現在をルパン三世風に。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8B%60%8Ft%81A%97%B7%97%A7%82%BF%82%CD%81u%90%AE%8C%60%97%B7%8Ds%81v%81I

398：役行者：2011/11/08(火) 20:44:00 ID:YEUC93mw
　>訊けさあ

　ばっ爆笑(*_*)

399：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:45:17 ID:uEcp2dog

　いやーさっき、本流掲示板に行ってきました（えっ？）
　（書き込みはしちゃらん。安心しやんせｗ）まあ少し感想を。

　今回の通達の件、「どんな意見が出ているかなあ」と眺めていたんですが、
な　ぜ　か　また、トキさんが槍玉ではないですか（笑）「そこか？そこが
問題なのか？」と（笑）

　もう破邪顕正さん、こっちで話しをしてくいやんせ。なんでそこまでトキ
さん、槍玉に上がるのよ？もう、不思議でたまらないんですが。


http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%C8%82%F1%82%C5%83g%83L%82%B3%82%F1%82%AA%81I%81H

400：志恩：2011/11/08(火) 20:48:13 ID:psrFh/ZU
訊け君

WWWWWWWWW 笑い死にそうwwwwwwwwwwwwwwwwwこんなのよく作れますね．

義春君、ほんとにお休みしちゃうのね。さびしいな。ゆっくり養生してね。

401：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:51:17 ID:uEcp2dog

＞教頭先生

　もうそろそろ苦情が来る頃です。
　野球部の尻拭い、ヨロシクお願いします。

402：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 21:09:42 ID:uEcp2dog

＞教頭先生

　もうひとつ補足を。ブログを開始した有望な若者がおります。
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen/

　もうプチ整形野郎は放って、彼を応援してやってください。メール
も頂戴しましたが、真理の伝道に燃えています！（ちなみに非組織員とか）

403：志恩：2011/11/08(火) 21:42:27 ID:psrFh/ZU
訊け君

『光明燦然　・ブログ』、拝見しましたよWW　いい真理の文章が掲載されてましたね。
コメント欄には、役ちゃんという人が「やっとるのう」って書きこんであったわ。
ふつう、「やってるのう」って、書くだべか。なんか、怪しい匂い。

非組織会員で、組織をやめて、有望な若者って、限られてる。
宇宙人につれさられそうになってる、あの人かなぁ、、、

404：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 07:38:48 ID:D0Kb5yw.

＞教頭先生！

　卓見です！いやーあやうく、ヤツの計略にひっかかるとこですた（笑）
おそらくそうでしょう（笑）

＜義春が脳内でイメージした「サヨナラ」＞


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

＜　実際　＞

　やっぱサビシーなー
　ブログでも、すっかなー

　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

405：志恩教頭：2011/11/09(水) 08:02:08 ID:psrFh/ZU
訊け監督へ

義春君も、これみて爆笑してるでしょうねWW
私も、昨日は、夜遅くまで、今日は朝から監督に笑わされて、
笑い死に、一歩手前です。

でも、入れ歯じゃないのよ，先生は。ババロア　プリンですから。
私は、まだ入れ歯でなく、全部自前の歯なので、入れ歯は、残念ながらとびませんよ。WW
うのはなさん、見てますか。www

しかし、うまく作りますね．監督は！！
驚かされてばかりです．

406：うのはな：2011/11/09(水) 09:15:57 ID:iM0b0bt6
>405
> でも、入れ歯じゃないのよ、先生は。ババロア　プリンですから。
　うのはなさん、見てますか。ｗｗ

　由緒正しき生長の家人である志恩先生もついに、訊け氏に感染したのか、
　昨日からいっちゃってるみたいですね〜〜〜（笑）

　さあわらいましょう〜〜〜〜　もうわらいすぎましたあ〜〜〜

407：うのはな：2011/11/09(水) 09:57:48 ID:iM0b0bt6

> というか、わたしも変なこと書きすぎてますね。
　他スレではみんなまともな、求道的なことについて書かれてるのに。
　反省。

408：うのはな：2011/11/09(水) 16:53:03 ID:iM0b0bt6
>> 399

> 今回通達の件　、「どんな意見が出ているかなあ」と眺めていたんですが、
な　ぜ　か　また、トキさんが槍玉ではないですか（笑）

　なにがおかしくて笑うのかわかりませんが、また僕はそっちにいけないから
こっちではなしましょうですか。

　通達の件で、トキさんが槍玉にあがっているように見受けられませんが。
また、破邪顕正さんは「トキさん」個人を槍玉にあげているのではなくて
「社会事業団からの挑発」という誤解されやすい表現について、事実や事情を
補充するようなかんじで説明してくださっているように読みましたが。

なんでこうしょっちゅう、本流のことに絡んでくるのか不思議です。

409：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 17:01:09 ID:0iB8tX3k
私程度の疑問、これも許されないのかい❔セニョリータ。

ってまあ、本流よりはこっちに書き込んだ方が、いいと思わない❔トキさんの件ならば❔
何か間違って入りかなあ、、、

410：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 17:02:02 ID:0iB8tX3k
iPad操作ミス、しますた。

411：うのはな：2011/11/09(水) 17:21:51 ID:iM0b0bt6
>409

>私程度の疑問、これも許されないのかい。
　何か間違って入りかなあ。

　私は、九州弁も日本語も英語も、よく理解できないところやがあって、
　誤解されやすいかもしれないですが、別に、疑問を許さないとか、許すとかいう
意識はありません。
　別に「トキ」さんのカキコミ内容についての反論説明みたいなことをされていうだけで、
「トキ」さんが槍玉にあがっているとかいうセンスがわからないし、
疑問を持つのは自由だが、何でそんなことにこっちで話したほうがとか、
いったい何を話したいんだろうそんなに、と不思議に思っただけです。

412：トキ：2011/11/09(水) 17:25:15 ID:LVf.XwNI
　本流掲示板の破邪顕正さんの投稿の件ですが、あれは彼らの部内への景気づけみたいな印象を持っています。
だいたい、原文には教団への批判もあるのに、それを無視しているところはフェアではないと思ってい
ますが、あんまり神経質になっても仕方がないと思っています。あと、裁判で係争中の事案であり、うかつな
事を書いて、和解に悪影響があってはいけないので、自重している部分もあります。

　その上で、追加すると、現役の信徒が、この件で社会事業団や光明思想社に良い印象をもっていないのは、
私の周囲では普通の事であります。教団上層部を援護するつもりはないけど、別にそれが不自然な事だとも
思っていません。実際、教化部へ行ったら、もう生命の実相の在庫がほとんどなくて、信徒が入手できない
状態になっています。（ちなみに、Amazonやオークションでは、まだ在庫があるので、今のうちに購入する
事を御勧めします）。どんな言い分があるにしろ、現場の信徒には関係のない話ですから、教団にも、社会事業団
や光明思想社にも、「いい加減にして欲しい」と感じているのです。

　まあ、破邪顕正さんがこちらへお越し下されば、この点も論じたいですね。

合掌　ありがとうございます

413：うのはな：2011/11/09(水) 17:31:42 ID:iM0b0bt6

＞　本流の人達は雅春先生の教えに引きこもっている

　「本流」といっても、本流掲示板が出来る何年前から、本流の運動は
始まっていて、あの掲示板イコール本流の人達とまとめるのには反対だが。
それはともかく、雅春先生の教えに引きこもるという意味について考えてみた。

　雅宣先生は一部の人達から「生命の實相」をまともに読んでいないとか
評されている人である。
　男でも基礎体力や基礎が出来てないのに、ノーミートだ環境だって外へ目を向けても
ろくなことがないように思う。
　それなら、雅春先生の教えに引きこもりながら、ボチボチと研鑽生活送ったほうが
世間に害がないように思います。

414：さくら：2011/11/09(水) 18:07:34 ID:HgY4n68E
それから、トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は、
信徒の実感ですが、
本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は、
推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？

415：うのはな：2011/11/09(水) 19:27:34 ID:iM0b0bt6
>>412 本流掲示板の破邪顕正さんの投稿の件ですが、あれは彼らの部内への
　　　　景気づけみたいな印象を持っています。

　　何を景気づけてるんでしょうか（笑う）
　　また、はりきってネクタイやハチマキでもしめてるんでしょうか。

416：本職員：2011/11/09(水) 20:02:27 ID:???
また・・・本流側ですか、思考回路が硬直していませんかー

さて、本流掲示板を追放された本流側（そちらの主観）ｗの私から申し上げると
破邪顕正さんはここに登場する誰よりも実情を体験し知っている人です。
本人もそうですが、彼の人脈は本部にも教区にも退職組にも多く推測では語っていません。

彼とも親しい本部職員と私は以前こんな会話をしましたw｛こういうのを邪推といいますｗ｝

彼「あのトキと名乗る人物はイソベだと思いますが」
私「いや、イソベはあの人のように現場も知らないし生長の家を愛していないよ」
彼「でも本部職員のような気がしますよ」
私「いや、関係団体、例えば協会の田原氏とか」
彼「えつ、でもあの人は亡くなりましたよ」
私「・・えっそうなの・・じゃあ教文社の永井氏あたりかな」
彼「どうしてですか」
私「だってアンチ百万運動だし、邦男さんを知ってるって言ってたロー」
彼「でも・・もしそうだとしたら雅宣さんに首にされるでしょうに」
私「まあ教文社も雅宣さんは潰す計画みたいだし、定年が近いんじゃないの」
彼「みんな定年が近いんだよなーやめた後は悲惨になるね−本部も」
私「開けてビックリ森のオフィス、誰も行かずに１５０億が無駄になるね」
彼「本当は行かないつもりでも行くと答えた人が多いって聞きますからガラガラオフィス」
私「裸の王様、森に行くの巻」
彼「そして王様一人で薪を拾うですか」
私「おや、今日は・・すべらんなぁーｗ」
彼「笑ってる場合じゃないですよー」

417：邪推の元職員：2011/11/09(水) 20:11:08 ID:???
名前をまちがえマスたー

418：さくら：2011/11/09(水) 20:27:43 ID:HgY4n68E
邪推の元職員さま

こんばんは。
さくらが、邪推だの、本流側だの使ったから、
お気を悪くされたのですね、

いろんな立場でいろんな考えの方がいるんでしたっけ？
それは、失礼しました、

事情がわからぬ一信徒が、色々、本流側だの言って邪推しても、しかたないことだと、
お許し願えません？

なんだか、あなたの話を聞いてると、正直、
本部の体質を、つくづく、それこそ、邪推してしまいそうなんです、

組織のご事情をよくご存知のようで、
無知な信徒は、邪魔でございましょうが、
その組織のご事情で、
信徒が、迷わされるのは、見たくないと思ってしまうのが、
正直な気持ち、それだけなんですよね、

邪推の元職員さまとしても、
生長の家のためには、雅宣総裁が辞めれば良いと、
それだけを考えておられるのですか？

419：邪推の元職員：2011/11/09(水) 21:13:09 ID:???
雅宣先生に辞めていただくわけには行きません。副総裁がきまっていない!
それからね
私の願いは「雅宣先生の実相顕現」
　　　　　「雅宣先生の浄心感謝行実現」
　　　　　「雅宣先生の多様性尊重実現」
祈りと雅宣先生の行動。これによって大調和の本来の姿が現れると信じています。
すると・・・あの人が帰ってくる。そのあの人が離れた組織を調和した形で呼び戻し、
するとあの人もこの人も帰ってくる。森に行かずに本山が本部となる。

こう念じて祈っているのですが、不純物が含まれているようでなかなか実現しません。
そして・・・「総本山は聖地と呼ばないでください」で崩れ落ちました。
さらに
今回の通達・・・唖然として・・・ひとり生長の家になろうかと思案中です。

420：さくら：2011/11/09(水) 22:19:22 ID:HgY4n68E
邪推の元職員さま

すみません、事情もしらない、しがない、一信徒に答えて頂きまして。
相手が変わるために、祈りに徹していらっしゃる、さすが、元職員さまで、
わたしも見習うと思います。

元職員さまも、ひとり生長の家になるか、思案しておられるのですか？
信仰深いほど、その思案も、深いものとお察しいたします。
事情をよく知るがゆえに、深い思慮があるのでしょうか…

元職員さまは、生長の家の行く末を考えておられるようですので、
お聞きしたいのですが、
これからの生長の家は、どのような運動の展開をしていくべきと
お考えでしょうか。
今この掲示板でも、今までの生長の家の限界とこれからの展開のような方向で、
議論も行われているようです…
ぜひ、ご事情をよく知る元職員さまも、
これからの展望への対話に参加して頂きまして、
信徒の指針にもしたいところでございます。

本流に、書いておられるかたも(すみません、一信徒には、
どんなおえらい立場の方か知りませんで、失礼があれば)
これからの展開をともに、対話できれば、
大変信徒の学びになるのですけれど…。

よろしければ、邪推の元職員さま、ご検討ください。

421：元職員：2011/11/10(木) 01:52:08 ID:???
ここからは邪推をやめますので邪推削除でお話させてください。
さくらさま
貴女が大変な状態から脱出を成功され今そこにおられることを以前より
心から祝福しまた、思い込みの世界から勇気を持って自由な世界に出られたことを
貴女の体験を聞いて立ち上がって拍手をおくっておりました。あの団体にいた友人は
やめた後もしばらくトラウマのように何か似たような状況に遭遇すると自分がコントロール
出来ないぐらいに動揺する時期がとても長く続いて苦しかったと告白してくれました。しかし
彼の次の悩みは、開放された教えに導かれても組織に入ると、なんと以前の団体と同じ論理がある
世界と思い、心が固まるようだったと告白してくれました。
「たとえ黒いカラスを白いと言われてもそれは白いカラスだと思うことが信仰だ・・・」
このセリフは同じだったと驚いたそうです。おそらく他所の宗教団体は知りませんが似たようなことが
言われている予感がします。またこのコトバ自体には案外深い悟りを得るためのヒントが隠されている事
も私は否定しません。　しかし・・・ココからなんです。それを信じた結果・・・どう自分が成っているのか
客観的に家族や回りの人達の評価はどうなっているのかを検証する機会を失うと、ある日気がつくと自分の良し
と思っている世界と身近にいる家族や友人と別の世界にいつの間にか旅立ってしまっている、そしてそれは
ある時は現実ばなれした幻想の世界、法律までも無視した世界にまで行く場合があります。それは統一協会や
オウムにおける実際の裁判等で明らかになっていますね。

　私はどんな宗教であってもどんな美しい論理であっても、それを組織として実現するさまざまな過程において
常に「検証」が必要であると思っています。客観的にその活動によって誰かが辛い思い悲しい思いをしていないか、
その活動は社会的な合意や内部の人の合意をある程度受けているか・・・などです。

　さて、そのような「検証」を今の教えを標榜する雅宣体制における運動に当てはめると、どうなるでしょうか。
法律的には問題はありません。環境問題も大切なテーマであり結構なことです。でもココから重要な宗教的ともいえる
問題です。
①看板になる教えが、明らかに変質してはいないか。「神殿の解釈」「本山の在り方」「天皇信仰の位置づけ」
②その変質は教区幹部･講師、信徒の多くの賛同を得た上で民主的な方法で決定しているか。
この宗教組織と民主的と云うことについては大いに議論の余地がありますが、少なくとも先のの宗教法人法の精神は
独裁やカルト化を排すために「民主的」な方法で教団が運営されるべきと記せられています。
そして生長の家においても極めて民主的な方法で「二代目」つまり清超先生はそれを忠実に守り、さらに多くの意見を
尊重されて教団運営を最後まで果されました。

さて、ここ数年以前には考えられないほど総裁に批判が組織内外から多く上がりそれが広がっている事実を冷静に「検証」すべき
であることは、「生長の家」をカルト化から防ぐ必要不可欠なことだと思っています。

　そのためには、信徒のみなさん、地方幹部のみなさん、教化部職員、教化部長、本部中堅職員、全ての意見をキチンと
聞き反映させる事を最重点としなければなりません。
つまり、トキさんやさくらさんの声をキチンと聞いた上で判断をしていただくということです。

　「人の意見なんて聞いていたら何も出来ないし決まらないじゃないか」

このようなことをトップが発していては問題は何も解決しないし新たなことを企画しても人は付いて来ないですし
逆に本来協力者となる人達まで「敵」のごとく変化してしまうこともあります。これはすでに起きています。

本来味方にすべき同志が「敵」の如く変化した事の責任は至上者としての責任としか言いようがありません。

　今、裁判の結果が出るその直前までに「浄心」のコトバが発せられるかどうか
これは、最後の三代目総裁の起死回生のチャンスだと思っています。もしそれが出来なければ
三代目も現教団組織も終わると考えています。しかし、生長の家の教えはもちろん不滅ですので時間がかかりますが
必ず再生されると信じています。

　私の望むことはとてもシンプルな事です。二代目の清超先生に学び、雅春先生を師と仰ぎその尊師の目指されたものを忠実に
今の時代に適応する方法をもって「日本国の実相顕現」を目指すべし　と云うことです。もちろんその先には究極の目標
「人類光明化」と恒久平和の世界です。そのモデルとなるべき国家は天皇陛下のおわします日本しかありえないと私は思います。

422：志恩：2011/11/10(木) 04:02:29 ID:psrFh/ZU
元職員様

いらしてくださって、うれしく存じます。
トキ様が、永井君でないかというご推察ですが、残念ながら、それは違うと思っています。
なぜなら、私が本部時代に、永井君は、本部にいて、しかも企画局にいらして、そのときは、大狭先生（後に政治局事務局長になられた）が、
企画局にいらしたのに、トキ様は、以前、ここで会話したときに、大狭先生の事を、ご存知なかったからです。

永井君は、中央大学を特待生で卒業された秀才で、幹部候補生でした。私は、本部時代、永井君とは、友人でしたが、かれは、私が本部退職後、
日本教文社の編集部員になり、めきめき出世して、いまは重役に昇進されたようですね。
大変な雅宣総裁の擁護派だということは、漏れ聞いていますが、それはそれで、ひとそれぞれの考え方、生き方が、ありますから、いいのではないかと
考えております。

423：はちみつ豆腐：2011/11/10(木) 05:42:38 ID:psrFh/ZU
しかし、トキさまが、身ばれを防ぐ為に、大狭先生を知ってるのに、知らないと言った場合は、どうだかわかりませんよ。
どちらにしても、トキ様は、大幹部ですが、、、

もしも、トキさまが、永井光延君だったら、わらっちゃいますね。私のことが誰だかも、とうにご存じの筈ですからWW
今回の件で、トキさまは、まだ反論されてませんね。
永井君でしたら、もう、６０半ば過ぎてますよ。重役だから、いられるのね。
鈴木邦男さんに、近い年令ですね。永井君は、トキさまと同様、鈴木さんのこと知ってるんだ。これ以上、詮索してはいけませんが。

本部時代、山口悌治先生が企画され、「企画推進委員会」（読書会とは別の会）が開かれていました。。
これには、たしか、本部の幹部とかの他に、日本教文社の編集者（生長の家誌ー中島省二様、光の泉ー別府正大様、白鳩誌ー瀬戸口久子様）も集い、
それの書記係をやるようにと山口先生に言われて、永井君と私の二人が指名されて、なりました。２年間くらい一緒にやっていたように記憶しています。

永井君は、頭脳明晰。性格は、トキさまに似ていますが、似ている人は、多いから、わかりません。W

424：志恩：2011/11/10(木) 05:46:27 ID:psrFh/ZU
はちみつ豆腐は、志恩です。すみません。

425：さくら：2011/11/10(木) 06:35:14 ID:T/77sMGw
元職員さま

カルトの体験は、本人しか知りえない特殊な苦しい心理状態がありますが、
私に対してもご理解を示して下さる愛深いお言葉から、
元職員さまが、ご友人の体験に、心寄り添ってこられた様子を、垣間見るようでございます。
カルト信者に向き合うなんて、正直しんどいことで、
愛情がなくては、なかなか出来ないことだと思っています。
元職員さまの御理解に対して（私が言うのもなんですが）有り難い思いがいたします。

私も、カルトの体験から、自分なりに学んだことがあり、今は、感謝しています。
元職員さまが、
＞私はどんな宗教であってもどんな美しい論理であっても、それを組織として実現するさまざまな過程において常に「検証」が必要であると思っています。客観的にその活動によって誰かが辛い思い悲しい思いをしていないか、その活動は社会的な合意や内部の人の合意をある程度受けているか・・・などです。

このようにご指摘されるように、
私も宗教が組織になる過程においての、組織のの体質や、組織の論理の形成、というものに私なりに疑問を感じており、
ぞの改善は、どのように為されるべきなのかに、興味を持っておりました。

この組織への不信感は、雅宣総裁ご指導の今の組織にも、身をもって感じるのは、
一信徒でも、同じです。

なぜ、このような状態がもたらされることになったのか、
それは、雅宣総裁だけの原因なのか、
この状態を形成するまでに、今までの本部の体質は、原因になかったか、
正直そのような疑問もあります。
本部の複雑な人間関係の軋轢は、一信徒には知り得ませんが、
感情の問題からくる隔たりも、大きいように感じます。

私は、信徒としてこうした違和感があったからこそ、
雅宣総裁の環境問題偏った、また、愛国の精神を排除するような方針や、
これまでのやり方が意図することは何なのか知りたい、
その理由が大きくて、総裁の発言や御著書を読みました。
雅宣派だから、ではありません、笑。

総裁の方向性には、私なりには、ある理解にいたりましたが、
ただ、それをどのような運動にしていくかは、今の組織での展開では、難しいと感じています。
これから、生長の家としてどのような活動の可能性があるか、
信仰をもつものは、1人1人が考えて行動していく必要があると、思っております。

426：さくら：2011/11/10(木) 06:37:20 ID:T/77sMGw
＞二代目清超先生に学び、雅春先生を師と仰ぎその尊師の目指されたものを忠実に
今の時代に適応する方法をもって「日本国の実相顕現」を目指すべし　と云うことです。もちろんその先には究極の目標「人類光明化」と恒久平和の世界です。そのモデルとなるべき国家は天皇陛下のおわします日本しかありえないと私は思います。

元職員さまがおっしゃることは、言葉上では分かるのです、

これは、今まで、ここでも議論されていることだと思います。
日本国実相顕現の意味するところ、道筋、具体的に実現可能な運動展開や活動、
正直申しまして、復活を望んでも今までの生長の家の運動のあり方では、
限界があるとも感じています。
日本国実相顕現を掲げて、今までの運動で何をなしえたのでしょうか、
復活を望んでおられる方の主張に、これからの展望が感じられないのですが・・
もちろんこれは、私の把握が足りない面もあると思うので、このところは知りたいとは思っておりました。
「人類光明化と恒久平和の世界」も同じ様に感じます。

元職員さまが言われるように、天皇国日本が、世界に貢献する意義は大きいですね。
日本的価値観は、これからの世界の動向に、大変価値あるものと私も感じます。
でも、率直に申しまして、今までの生長の家の主張ややり方が、いいとは、
やはりどうしても、思えない面が大きいのです。

本流や復活を望む方には、私には、ある隔たりを感じていました。
ですから、誤解もあるのでしょう。
これからの生長の家の未来を考えることは同じなのですから、
根気のいることですが、対話をもって、具体的に考えていただけると、
私たちにももっと学びになると思っておりました。

私がこちらの掲示板を読ませていただいているのは、
これからの生長の家について、大変意義深い議論や対話がされている、と感じているからです。
本流や復活を望む方も、もっと共に考えていけると、素晴らしいのに、
と思っております。

立場の違う方との対話は、新しい発見もありますし、
ダライ・ラマも、「対話は個人間あるいは国家間の意見の相違や利益の対立を解決する唯一の良識ある知的な方法です」と仰っていて、
最近、私も対話の大切さを再認識したところです。

同じ生長の家を考えるもの同志でも、対話したり、語り合えないのに、
恒久平和の世界は、決して為し得ないですね、。

事情も知らずに、生意気なことを申しまして大変失礼いたしました。

これから、元職員さまも、こちらでも、対話に参加してくだされば、
一信徒にも学びになります、
よろしくお願いいたします。

427：志恩：2011/11/10(木) 06:39:50 ID:psrFh/ZU
私の場合は、今後、生長の家が、どのように運動していったらいいかについては、末端信徒ですので、
現教団内部におりませんし、組織の深い事情もわかりませんので、回答できません。ご了承ください。

428：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:08:28 ID:D0Kb5yw.

＞志恩さま

　実は私が、永井君です。

429：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:11:06 ID:D0Kb5yw.
＞教頭先生

　あと義春ブログｗですが、なかなかの内容でしたね（笑）
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen/archives/577531.html


追伸

　まあタネ明かししちゃいますか（笑）彼は義春とは別人です。彼は３年く
らい前にチョコチョコ、メールをくれていた男性です。今回わたしの呼びか
けに呼応してブログ、開始しました。
　まあたまたま義春のプチ整形旅行と重なりまして、いらぬ誤解を与えたよ
うで（笑）

追伸

　まあこのまま、「義春ブログ」呼ばわりをしたほうが、笑えてよかったん
ですが（笑）ちなみに役行者さん（笑）貴殿もひっかかりました？（笑）

430：志恩：2011/11/10(木) 08:00:21 ID:psrFh/ZU
訊け君
義春君ブログのネタ明かしてくれて、ありがとう。
すごいですね。訊け君のよびかけで、ブログを開始してくださったなんて、
訊け君、やりますね。私は、いま、でかけるところです、夜また、拝見させていただきます。

431：役チャン：2011/11/10(木) 08:06:20 ID:YEUC93mw
うん(v_v)

432：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 09:43:30 ID:MPQg3/HY

（本流対策ではなく、「教団対策室」みたいになりますが）

＜今回の通達に関し＞

　昨夜弊ブログ愛読の方が、今回の通達文書を詳細にお送りくださいました。
そして内容確認してビックリしました。「ああ、本流掲示板情報と一致して
いる」と・・・「やっぱこれ、デマでもなかったんだ」と（失礼ｗ）生長の
家教団が、「『生命の實相』を捨てようとしている」事実ですが、わたしの
元でも明らかになりました。いやーやはり、ショックがでかいですね。「え
え？そんな大事な決定がこの、通達文ひとつでいいの？」てな感じです。

＜教団に言いたいこと＞

　開祖が「神殿である」と称された『生命の實相』です。信仰歴の長短に関
わらず、文字さえ読めれば誰でもそう、結論します。これを今回、堂々破棄
されるとのこと。「正気か！？教団！」が正直な感想です。志恩さんが「キ
リスト教が聖書を捨てるようなもの」と云われておられましたが、なんの誇
張もない喩え話だと思います。
　今後、なにをテキストにされるのか不明ではありますが、もはやまあ、貴
殿らの組織は、谷口雅春先生の始められた組織とは別物なのでありましょう。
ここは総裁と幹部一同はゼロから、組織を立ち上げられては如何でしょう。
入金率１０％に耐えながらやるのです。そんな困難でも「人々に伝道したい」
と思えるくらいの、素晴らしい教えならばそれ、あっさり、雅春先生以上の
組織となるでありましょう。ですので、がんばってください。素晴らしいも
のだったら私も入信しますが、ですがこれ以上、今の組織にとどまるという
のは、反則ではございませんか？（※）
　貴殿らにはもはや、雅春先生の御教は通用せぬとは申せ、あえて語れば「和
解」・・・これは「処を得ること」を意味するわけです。貴殿らのご主張は
今、「処を得ておられない」わけです・・・処を得るにはどうすべきか？答
えは自ずから出るでありましょう。

＜我々がなすべきこと＞

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの継承」になりましょう。生活保
護世帯２００万＋自殺・行方不明者１７万（年間）てな状況です。ヘタレを
攻撃する時間、これは惜しいものでしょう。ですから各地で誌友会、ガンガ
ンにやろうじゃないですか。また『生命の實相』をこれまた、ガンガンに流
通させましょう。「もう読めなくなるかも！」な宣伝文句をつければ余計、
今まで以上に手に取ってもらえることでしょう。（ある意味、拡販には有利
な状況。この点は教団暴走に感謝です）
　またWEBを制したいと思います。早くも一名名乗りを上げてくれた方もおり
ます。ガンガンにブログを開始しちゃいましょう。真理の言葉が毎日、それ
こそ１００もWEBに現れるようになれば、「谷口雅春？すごい人だね」な気づ
きを得る若者、増加します。そしてそんな若者の増加こそ、真の意味での本
流復活と考えます。

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの伝道」です。神殿をうち建てる
とはなにを意味するのか？これを考えれば教団攻撃など、時間も惜しいし御
教には適っていないと考えます。（どうせ教団は自壊します。放置しましょ
う）


＜註＞

※　ですがこれ以上、今の組織にとどまるというのは、反則ではございませんか？

　付き合いのある白鳩会お姉さま達について。

　彼女たちはホント、それこそ教団に挺身しておられますよ。この前などは
ソーラーパネル、これの設置のために「１０万円」とか献納された方もおら
れます。（このご時勢の１０万ですよ！商売人からすれば「正気か！？」で
す）また私が「CO2とか、興味ないんスよね〜」なんて言おうものなら彼女た
ち、やんわりと「総裁は雅春先生を否定してるんじゃないのよ」と教えてく
ださいます。しかし・・・今回の通達ですがこれは、もうなんか、このお姉
さん達への裏切り行為では？こんなこと書けばまた、なんか言われますが、
男子として看過できるものではありません。もう可哀想ですわ、彼女たちが。
　昔の陸軍は、戦地にガンガン兵隊を送りました。しかし兵糧は送らなかっ
たわけです。今の白鳩会等の会員さんたち・・・似たような状況ではないで
すか。つまり、味方であるはずの教団から、兵糧攻めにされてませんか？味
方からの兵糧攻めなんてこれ、異常事態でしょう。祖父談（元陸軍将校）に
倣うなら、「大本営がバカだから、イクサがでけん！」ですわ。

433：さくら：2011/11/10(木) 09:58:57 ID:T/77sMGw
訊けさまの上記文意よく理解できました。
ありがとうございます。

わたしも、自分が出来ることをします。
そのことは、今までも、これからも、変わりません。

感謝。

434：初心者：2011/11/10(木) 10:07:58 ID:X1fDhvjY
訊けさま

人が何かをなすには、目的がある。これがアドラー心理学の基本となる考え方で
あるようです。『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。
これが人間というものではないでしょうか。

435：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:13:29 ID:MPQg3/HY

＞校長殿

＞『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。

　そうですね。この騒ぎに大義ありとは申せ・・・騒ぎを目的とする勢力、
これには注意が必要でしょうね。騒ぎを目的とする勢力とはこれ・・・この期
を逃さぬでしょうから。

436：うのはな：2011/11/10(木) 10:53:09 ID:iM0b0bt6

ここでも、ひとりで騒いでる人がいるようですね。

437：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:56:27 ID:MPQg3/HY

　
　桜よりは卯の花を好む、そんな私を許してくだちゃい（笑）

438：トキ：2011/11/10(木) 11:00:21 ID:4s1j/Hko
本職員様

　ご丁寧なコメントを頂戴し、深く感謝申し上げます。現場の経験の豊かな方だと拝察
します。

　田原さん、懐かしいですね。真面目なで大人しい、誠実な方でした。
晩年は普及誌に編集をされていて、しょっちゅう本部のエラい人に叱られている、と
こぼしていました。だから、早く亡くなられたのでしょう。永井先生は、全く接点が
ない訳ではないですが、ほとんどお会いした事はないです。ですが、立派な方だという
印象はあります。ただ、私は、教区のヒラ会員ですから、その点はご安心下さい。

　私は別に本部や総裁の行く末にはあまり関係はないですが、教区の現場の人間ですから、こういう事
になると現場の人間が大変な迷惑をこうむります。ですから、その意味では、幾分かは教団寄りの考え
はしますが、本流復活派の言い分も理解できるし、尊敬をする部分はあります。あと、信徒ですから
やはり、信仰とか生長の家教団の行く末はその観点からは心配はしております。むしろ、教団上層部
はあんまり尊敬できないなあ、と感じる事がたまにあります。あ、たまにですよ。（笑）

　それと、破邪顕正様の言う事も全部反発をしている訳ではなくて、教化部長のカードのポイント
の件なんかは、あり得るだろうなあ、と思っています。でも、教化部長をしている友人がいます
から、ひょっとしたら、彼かも（笑）と心配をしてしまいました。

　本職員様の言われる、総裁の実相顕現の祈りはたいへん立派な事で、私もぜひ実行したい
と思います。今度の裁判の判決の後の対応を間違うと、教団はふっとびます。しかも、今の
指導部を見ていると、本職員様と違って、運動のカンがない人が多いです。私はこんな事は
全く思っていませんが、「総裁のご機嫌取りをするしか能力のない連中」というヒドい悪口
を言う職員もいます。これはもちろん、間違いですが、しかし、それ位、信徒の信頼を得て
いません。これは、少し心配をしております。

　それと、教団が今回の事に関して、あまり情報を出していないのです。特に、信徒にはほとんど
知らせていません。これでいきなり敗訴判決が出たら、信徒は逆にパニックになると思います。も
っとも、たまに通達を出したら、現場の信徒を怒らせるのですから、下手な事を言わないほうが
良いのかもしれませんが、しかし、もう少し考えた方がよいです。

　余談になりますが、創価学会の池田大作さんが、なぜ会長を辞任したか、という事を調べた事が
あります。池田さんは、私行上も問題はありましたが、会員は洗脳されており、彼に逆らえる人は
いませんでした。が、調子に乗り過ぎて「ご本尊模刻」という行為（これは、創価学会と日蓮正宗の
教義上、大変な問題になるらしいです）をしたら、内外の批判が集中し、辞任を余儀なくされました。
　宗教法人でも、やはり教義の問題の対応を間違うと、トップの首がふっとびます。
別に、総裁の首を飛ばすのを楽しみにする趣味はありませんが、この問題については、教団はよくよく
考えた方がいいと思います。ここで、信徒を舐めた対応をしたら、本職員様のご指摘の通り、教団も
三代目も”ゲーム　オーバー”という事になります。

　まだまだ、私も情報が不足していますから、これからも本職員様のご投稿をお願いしたいです。
そうなったら、本職員様への共鳴者が続出して、もうひとつ団体ができたりして。

　では、今後とも、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

439：初心者：2011/11/10(木) 11:02:58 ID:X1fDhvjY
訊けさま

救済という意味では、アドラー心理学は、よいですよ。

440：トキ：2011/11/10(木) 11:03:06 ID:4s1j/Hko
さくら様

　本流掲示板で、破邪顕正様が、さくら様あてに”ラブレター”を書いておられますよ。

441：さくら：2011/11/10(木) 11:51:16 ID:Y1EX44k.
わ〜、なぜか今日はモテモテだな、
モテ期が掲示板って、
悲しくないですか、笑、

442：初心者：2011/11/10(木) 12:09:33 ID:X1fDhvjY
トキ様

破邪顕正殿の書き込み、拝見いたしました。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

甘い、ですね。浅い、ですね。少なくともわたくしには、こんな浅い見方はできません。

それ以前の問題として、破邪顕正殿は、本流掲示板には「邪推」はいっさい書かれて
ないと主張しておられるわけです。このあたり、検証する必要がありましょう。本流に
邪推はあるのか、ないのか。問題の核心は、心理分析ではなく、これでありますね。

わたくし、本流掲示板はほとんど読まないのでありますが、詳しい方がおられたら、
ひとこと言及していただければありがたく存じます。

＞殆どの人は、谷口雅宣先生を信じたいのです。
谷口雅春先生の「教え」を継いでくださるのだと思い込みたいのです。
そういう人にとっては、私の「推測」は「邪推」になるのです。
その気持ち、わからないでもないんです。
人間は、自分の立てた〝仮説〟に固執する性質があるからです。

「私の推測」というのは、どういう意味なのですか。さくらちゃんは、破邪顕正殿を
名指しで、「邪推」と発言されたのですか。よくわかりませんが、これはどういう意味
なのですか。

それと、たしかに破邪顕正殿は、「谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生が
なさるわけがないと、思いたいからなんですよ」とする、ご自分が立てられた仮説に
「固執」しておられますね。「人間は自分が立てた仮説に固執する性質がある」という
ことを、破邪顕正殿は、身をもって証明しておられるようであります。

これほど低レベルな仮説であっても、人間は固執してしまうものなのですね。
「人は仮説に固執する」という見方にかんしましては、破邪顕正殿は、どうやら
正しいことをいっておられるような気がいたします。

443：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:08:19 ID:l8v59LII

＞トキさん

　読みたいｗああ、読みたい。そのラブレター、ぜひ読みたいｗ

＞校長ｗ

　今度の試合、「４番・ピッチャー」でお願いします。


追伸

　アドラー心理学、ありがとうございます。早速近日中に購入します。
しかしホント、こんなのがパッと出てくるのはスゴイですね。




＞さくらマネ

　贅沢言うんじゃない！人生のモテ期、この貴重な時間をすべて、
「幼稚園までに使い切った男」がいる！それに比べれば、贅沢だ！


（モテ期を幼稚園までに使い切った男　＝　義春　）

444：さくら：2011/11/10(木) 13:09:35 ID:BWvr1JZc
初心者さま、ありがとうございます、笑。

あちらに、破邪顕正さま宛にラブレターの返事書いたけれど、
管理人さま、今度は、掲載を許して下さるかな〜、

445：さくら：2011/11/10(木) 13:12:19 ID:BWvr1JZc
あ、訊け監督には、勿体無くて、ラブレター見せられない〜、

…しかしホント、こんなとこで、モテ期使い切りたくないな、笑。

446：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:13:32 ID:l8v59LII

＞さくらマネ

　返事、書いたの（笑）

　てか、「本流掲示板に返事書きました」なんて、軽〜く言えちゃう人々が今、
超・特権階級に見えるんだけどｗ

　掲載されたら、こっちにも載せてね。（監督、読めないの）

447：役行者：2011/11/10(木) 13:16:16 ID:YEUC93mw

　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz

448：役行者：2011/11/10(木) 13:17:40 ID:YEUC93mw

　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz

449：役行者：2011/11/10(木) 13:19:07 ID:YEUC93mw
あれ・・・

ふたつ、入ってる！
ひとつ、削除お願いします。

450：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:19:30 ID:l8v59LII

　うたた寝しますと、二度投稿されるシステムです。

451：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:21:49 ID:l8v59LII
削除後に450とこの文章、削除願います。

てか、このままでいいんじゃｗ役さんｗ

452：役チャン：2011/11/10(木) 13:41:51 ID:YEUC93mw
うん_(_^_)_

453：トキ：2011/11/10(木) 13:47:45 ID:4s1j/Hko
　あー、どうしましょう。転載しましょうか？　と、言うか、この掲示板に破邪顕正様がご登場下さったら
楽しいのですが。

454：トキ：2011/11/10(木) 17:04:35 ID:4s1j/Hko
　ちなみにさくら様が、破邪顕正様に本流掲示板で返事をされています。

455：さくら：2011/11/10(木) 17:09:49 ID:ArY2Dbdo
やっぱり、本流の管理人さまは、おとこ、でございますね、
さくらの投稿を載せて下さり、ありがとうございます。
もし、投稿却下なら、もっと悪い子になるところで、ございました、笑。

しかし、本流の方にお叱り受けるのって、クセになりそうですね、トキさま、
またぜひ、破邪顕正さま、はじめみなさま、ご指導、よろしくお願いいたします。

こちらでなら、さらにディープな対話が出来ると思いますので、
ご訪問下さいませ、
…えっと、その際は、さくらじゃない者が、充分に対応いたします、笑。

456：役チャン：2011/11/10(木) 17:16:18 ID:YEUC93mw
　さくらチャン！
　ぼく、怖いよ(;_;)/~~~

457：初心者：2011/11/10(木) 18:00:59 ID:X1fDhvjY
けっきょく、破邪殿の「推論」は「邪推」であったということですな。
それにしても、何が問題なの？

さくらちゃんは、破邪殿を名指しで「邪推」と批判したのかい？
具体的に何が問題なのだ。

レベルが低すぎて、さっぱりわからん。

458：初心者：2011/11/10(木) 18:02:47 ID:X1fDhvjY
本気でいうけど、レベル低すぎ。

もっと高いレベルで書いてくれないと、理解不能。

459：さくら：2011/11/10(木) 18:21:38 ID:ArY2Dbdo
宗教組織の論理とか、構造とか、付き合いとか、迎合とか、思い込みとか…
他にも、こもごも、
初心者さまが考えている哲学ほどには、
レベルは高くないのですよ、

そこでは、そこの、論理のせかいが、あったりするのですよ。

レベルが高い人には、理解できない世界があったりするのですよ。

460：初心者：2011/11/10(木) 18:31:29 ID:X1fDhvjY
＞そこには、そこの、論理のせかいが、ある。

なるほど、なじまねばならぬということですな。

わかりました。

461：さくら：2011/11/10(木) 18:40:36 ID:ArY2Dbdo
はい、そうです。

それは、それで、覚悟のいることなのです。

レベルの高い初心者さまには、必要のない、
覚悟なのです。

462：トキ：2011/11/10(木) 18:41:09 ID:4s1j/Hko
　破邪顕正様は、さくら様には優しく丁寧にお返事をされているのに、私には冷たいです。
やはり美人は特だなあー。（笑）

463：初心者：2011/11/10(木) 19:28:24 ID:X1fDhvjY
さくらちゃんへ

あのね、あしたは、自分のレベルが高いといってるんじゃないの。

あちらさんのレベルが低すぎるといってるの。だから、せめてふつうのレベルで
書いてほしいといってるの。

そしたら、漢語か、字音語かは知らないけど、やたら難解な表現を多用しはじめた。
難解な言葉を使ったからといってレベルが高くなるわけじゃないのにね。

むしろ、漢語的表現は感情を高揚させるから、あたしは使わない。あたしの書いた
ものを読んでもらえばわかるとおもうけど、そうした表現は、ほとんどか、まったくと
いっていいほど使われていないということがわかるはず。

感情を高揚させると、シニフィアンの暴走がはじまるから、あたしは、そうした表現は
避けるようにしている。中身がない人ほど、それを誤魔化すために漢語的表現を
もちいたがる。むかしからそんな気がしていた。

464：初心者：2011/11/10(木) 20:22:08 ID:X1fDhvjY
ここまできたら、さくらちゃんが「邪推」という言葉をもちいた意味や理由を考えなけれ
ばならないだろう。「邪推」の背景に被害者意識があるのは、たしかなはずだ。被害者
はつねに、自分が被害者であることをしめさなければならないから、加害者的立場
にあるものにたいしては、つねにゆがめられた視線を差し向けることになる。

加害者的立場にあるものが何をなそうとも、被害者的立場にあるものは、その行為を
加害的行為とみなしたほうが、被害者意識にとっては有利に働くことを知っている
ので、つねにそのように見える視線を、加害者的立場にあるものに差し向けることに
なるはずだ。

そうした視線に基づいて発言がなされたとおもえるとき、第三者的立場にあるもの
には、それがときとして「邪推」に感じられる。

本流掲示板で書き込みをしておられる方々は、現教団によって『生命の實相』が
不当な扱いを受け、やがてはほうむりさられるであろうということを確信している。
そうした確信は、いうまでもなく被害者意識を生じさせる。みずからを被害者となし、
現教団を加害者となす感情が生じることになる。

そのことに薄々気づいている第三者には、彼らの発言が、ときに「邪推」と見えたり
もする。それが「邪推」であろうとなかろうと、それは「邪推」に見えるということなのだ。

こんなことを書いてみましたが、「レベルが低い」というご批判は、甘んじて受ける
つもりであります。本流掲示板の書き手の発言が、ときとして「邪推」におもえたり
するのはなぜなのでしょう。みなさまのご意見をお待ちいたしております。

465：役行者：2011/11/10(木) 21:15:12 ID:YEUC93mw

　>初心者さま

　一言でいいますと、文章が確かに高度過ぎて、難しい節がありますので、しばらく、考えさせて下さい。

>「レベルが低 い」というご批判は、甘んじて受ける つもりであります。本流掲示板の書き手の発言 が、ときとして「邪推」におもえたり するのはなぜなのでしょう。みなさまのご意見 をお待ちいたしております<

　邪推に対して、そんな深く、考えたことがありませんでした。しばらくのご容赦を(｡･･｡)

466：元職員：2011/11/10(木) 21:16:31 ID:???
さくらさんw　破邪顕正さんは本当はやさしくていい男なんだよー

でもね・・

一言余計だったりw 駄洒落が凍りついたり　そこが問題なんだけど
実際はオバちゃんたちにオオモテでおっかけ婆さんがキャーキヤー追っかけていましたよ。

そんなひつじのようにやさしい彼が心を鬼にして破邪顕正を買って出ているんだから
そこんとこ・・・よろしく。九州男児はよかぞー

467：初心者：2011/11/10(木) 22:55:40 ID:X1fDhvjY
役行者様

反応いただいてありがとうございます。とりあえず、常識的な線で、わかりきった
ことを書いてみました。被害者の視線が第三者に「邪推」を想起させるということで
あります。

では被害者の視線とはなんなのでしょうか。ジジェク的なひねりを加えることで、
ひとつの真実が見えてまいります。被害者の視線、それはものごとを斜めから見る
視線であり、正面からは見ることのできない対象が見えてしまうという視線であると
いう真実であります。

斜めから見たときに、見えてしまったものにたいする言及が、第三者には邪推としか
おもえない。そういうことであるのかもしれません。

被害者は、ものごとをたえず斜めから見ようとするのでしょう。正面から見えるもの
よりも、斜めから見たほうが、被害者にとっては都合のよいものが見えるというのが、
その理由であるのかもしれません。

ものごとを斜めから見たときに、そこに欲望の原因となる「対象ａ」が見えてくる。
ジジェクはそのようにいっていますね。総裁先生を、真正面から見ても見えてこない
ものが、斜めから見ると、おそらくは見えてくるのでありますね

その見えてくるものが、欲望の原因となる「対象ａ」なのでしょう。斜めからの視線に
よって、総裁先生に「対象ａ」が見えてくるのであります。たしかに、本流の方々は、
わたくしには見えていない「対象ａ」が見えている。その可能性があります。

その「対象ａ」によって彼らは欲望させられています。その欲望は、わたくしの前では
邪推となって立ちあらわれるのでありますが、彼らにとって、それは邪推ではなく、
たしかな欲望なのであります。してみると、彼らが見ている「対象ａ」とは、いったい
なんなのでありましょう。

わたくしにはわかりません。総裁先生を斜めから見ると、いったい何が見えてくる
のでありましょうね。それとも彼らは、「お前こそ斜めから見ているのだ」というので
しょうか。もしそうであるとすれば、わたくしはいったい斜めから、何を見ているので
ありましょう。それはわたくしの欲望にたずねてみるまではわかりません。「汝、何を
欲するか」と。

いずれにしてもその欲望とは、総裁先生を非難したいという欲望であり、総裁先生を
利用したいという欲望でありますね。そして、その欲望を引き起こしているのが、
斜めからしか見ることのできない「対象ａ」であります。

欲望とは他者の欲望であります。どこの誰とも知れぬ、寄る辺なき他者が、わたくしに
「総裁先生を利用すること」を欲望させているのであります。わたくしが邪推されると
すれば、それは「総裁先生の味方をしている」という邪推でありましょう。いうまでも
なくそれは、わたくしの欲望ではありません。

わたくしは、「総裁先生を利用すること」を欲望しております。しかしそれは、本当の
欲望ではないはずであります。本当の欲望。それは寄る辺なき他者に、「汝、何を
欲するか」とたずねてみるまでは、わからないことであるような気がいたします。

468：さくら：2011/11/10(木) 23:30:01 ID:T/77sMGw
やさしい九州男児の破邪顕正さまから、
（元職員さま。破邪顕正さまは、おばさまたちにモテモテの素敵なおじさま（失礼・・）なのですか〜笑）
さくらの信仰のあり方の違いを、ご指摘いただきました。

わたしの、淘汰されるべきものはされ、残されるべきものは残される、ということに対し、

「残すべきもの」のために、明確な意志を持って、
どうしても「運動」が必要。
その点において、破邪顕正との思いの差がある、とのご指摘でした。

確かに、その通りです。
わたしは、この「残すべきもの」のための、「運動」のあり方とは、
本流掲示板に書かれているような考えと違っていると、感じています。

また、わたしが意味しました「生命の實相」とは、神殿である御著書のみを意味するのではなく、その教えの真髄にある、生命の本源、宇宙の大生命の意が含まれることも、
・・これは、またこ誤解をうむ表現にもなりそうなので、言いづらいのでやめます。

ともかくも、破邪顕正さまには、丁寧な返信、やさしい激励のお言葉まで頂いて、
感謝しております、ありがとうございます。

469：さくら：2011/11/10(木) 23:30:46 ID:T/77sMGw
初心者さま。

これから「総裁を利用する」そのような方向も、みなさまと、対話していきたいですね。
わたしも、その「利用する」ということに、興味があるのです。
組織の方針云々より、わたしたちひとりひとりの、
信仰のあり方や、活動が、大切になってくると感じています。

470：役行者：2011/11/11(金) 00:19:46 ID:YEUC93mw
　>初心者さま

　話は進んでいるようですが、時間をかけて、一生懸命、沈思黙考しましたので、掲載します。
　さくらさまのここから、文章が始まっているのですね。

>414： さくら 2011/11/09(水) 18:07:34

　それから、トキさまの、生命の實相の今回の件 に関する憤慨は 信徒の実感ですが、 本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する 記述は 推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのです が、気のせいですか？<

　ここから、本流とのコミュニケーションがはじまった。

◆　破邪顕正　さまの文章においてのポイント！

　>私は、組織の中に長年いて、谷口雅宣総裁の間近で その言動をずっとウオッチャーしてきて、その点と点 を結んでいけば、当然、その延長線上には、谷口雅春 先生の「教え」の「解体」、谷口雅春先生がつくりあ げてきたものの「破壊」があり、結果として谷口雅宣 総裁教の立ち上げがあるという「推測」を立てている わけです その路線に与することは、自らの信仰の死を意味する と判断し、脱退しました。 そのまま組織に残ることは、私の信ずる谷口雅春先生 の「教え」の否定に手を貸すことになる、そう判断し たからです。 それを「さくら」さんは、邪推だと仰る 。<

　ここが、ポイント。確かに雅宣先生と本部とに推測されておられます。

　それに対して、さくら様が答える！

>これは、私の気持ちを聞かずに、ご判断されたことですね。 　ではこれこそ、邪推でございます、破邪顕正様 はっきりもうしまして 私は一度も、体制を守りたいなどと言ったことも、思ったこともございません。 また、総裁が、雅春先生を否定したいお気持ちにも、関知しておりません 。私が守りたいものが、あるとすれば、自分を含めた真理を愛する方々の信仰と言えます。 私は、神ならざるものは あらゆる淘汰にさらされ 人間の善悪を越えて 消えゆく運命にあると信じています 。神の方針から外れていれば 総裁の方針下にある、組織も その淘汰は、免れないでしょう 。しかし、その混乱の中で 生長の家に対する不信感を増幅するような 組織の事情で、信徒が迷って 信仰の意欲を削ぐような そのようなことは、最低限にして頂きたい、そういうことは思っております 。
　生命の實相が、現教団から消える。組織の事情や、総裁、幹部の事情で消える。 わたしのこころは、こういうんですよ、破邪顕正様 では、そんなことで「生命の實相」は、消せるのか？ 私は、「生命の實相」が、あらゆる淘汰にさらされても 残るべきものであれば 疑いようもなく、残るものであると、確信しております 。　
・・・
　雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。 私は雅宣総裁を信じてはおりません 。信じているのは、自分の中の「生命の實相」への信仰です 。破邪顕正さまは、その信念を私は尊敬しております。 だから、残念なのです どうして、共に信仰するものまで、邪推なさるのですか<

　つまり、邪推を、私、さくらにしないで！！と結ばれてます。

　申し訳ないけど、本部と雅宣先生への邪推が今回の一連のテーマでした。
　ごめんなさいね！
　
　簡単に私ならということで、書かせて頂きます。
　
　現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるから、破邪顕正様は出られた！ということですね。
　そうかも知れません。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、再度、沈思黙考してみる必要性があるのではないと思うのです。
　いま、ももんがさまも加わり、救済について、話し合っています。
　
　◆テーマは、

『生命の實相』が、人類の未来に貢献できるのか、その具体的な可能性とビジョンを語る！ということで、
　まず、それは救済なのか、それとも、救済を超えて人類に真理をもたらすものなのか。

　この問題を、解決しようとすることになりました。
　
　そして、次のような課題を投げかけました。

　　生長の家信徒は、生命の実相により救われているのです。それだけは譲れま
せん！
　
ここから話が進み、愛国運動も救済から始まったんだ！というところまで、話が来てます。

　どうか、生長の家が未来に貢献できるよう、同じテーブルならず、同じボード上で、お話ができればうれしいです。
　破邪顕正様、元本部職員様と両巨頭にもお出まし願えれば、この上ない喜びです。
　スレッド名は、トーキングスティックボードでございます。

　最後に、このような機会をくださり、さくら様に深く感謝、申し上げます。

471：初心者：2011/11/11(金) 03:36:21 ID:X1fDhvjY
役行者様

＞それから、トキさまの、生命の實相の今回の件 に関する憤慨は 信徒の実感ですが、 本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する 記述は 推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのです が、気のせいですか？

この書き込みがすべての発端なのですか？だとすれば、この書き込みにたいして、
破邪殿は、自分が邪推されたと憤っておられるということですよね。

で、この「本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する 記述」というのが、破邪殿
が記述された文章であるということを示しているということなのですね。なるほど、
わかりました。成り行きがわからぬままに書き込みをはじめてしまいました。反省いた
します。

472：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 05:01:25 ID:D0Kb5yw.

　おお！さくらマネの文章が載り、そして破邪顕正さまからも返信があった
わけですか！
　いやー破邪顕正さまも、こちらにいらして欲しいですね。今回もしも試合
になれば、わたしはさくらマネではなく、破邪さん側のチームになりますが（笑）
ガンガンに援護しますんで、どうぞご登場ください（笑）

追伸
　
　ただし「バントしろ！」なサイン無視して、打ちにいくことくらいは、あ
るでしょう（笑）よろしくお願いします、監督（笑）

余談

　愛国掲示板で小競り合いが・・・・
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;mode=res&amp;log=81
　わたしが葵新吾さんを擁護するのは、オカシイんだそうです（笑）この方
々の人間関係っていったい、どんな感じなんでしょうかね？反論したら「絶
交」てな、そんなレベルの人間関係なんでしょうか（おはんら、中学生かｗ）

　今回の件ではわたし、たぶんさくらマネとは反対する側に立つかと思いま
す。ですけどもそれで人間関係が壊れるとも思っておりません。（その程度
で壊れるならば、壊れたほうがよいのです）

473：初心者：2011/11/11(金) 05:44:15 ID:X1fDhvjY
訊けさま

今回の件は、いったい何が問題であったのでありましょうか。それがわからずに、
あたくしひとりがこちらの掲示板でさわいでいたようであります。

それにしても、訊けさまは、破邪殿の側につくといっておられますが、問題の核心は
「邪推疑惑がなぜ起こったのか」ということでございますよ。破邪殿の側について、
いったい何をご主張なさるおつもりなのでありましょうか。

いずれにしましても、今回の問題はいまだに理解不能であります。騒ぎ立てるほど
の問題であったのか。そんな気がいたしております。

破邪殿は、「邪推疑惑がなぜ起きたのか」、それを問題にされたのでありますよ。
この問いかけにたいして、あたくしは絶対的に応えようとしたのでありますが、どうにも
話をうまく進めることができずにおります。訊けさま、邪推疑惑はなぜ起きるので
ありましょうね。

474：さくら：2011/11/11(金) 07:32:19 ID:ArY2Dbdo
みなさま、邪推もんだいで盛り上がってらっしゃる…

せっかく、素敵なおじさまである破邪顕正さまには、これから可愛がって頂きたいと思っておりましたのに、

考えていきますと、
いろいろもんだいが見えてまいりますね…はあ、

訊けかんとくとは、
マネとしてついていった日々が、懐かしく回想されます、
敵チームでございますか。

わたしは、初心者さまチームのマネとして、考えることになりそうでしょうか？

役行者さま

＞現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるから、破邪顕正様は出られた！ということですね。
　そうかも知れません。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、再度、沈思黙考してみる必要性があるのではないと思うのです。

わたしは、役行者さまと同じように、
この点を、考えていきたいと、
トーキングボードに期待し、
注目しております、
総裁を「利用する」という初心者さまの欲望に賛同しています。
そのための、総裁への理解なのです。

つまり、この理解がわたしにとって、本質的なもんだいなので、
その他の総裁の思惑を推測するのは、
邪推であると見えた、
そういうことも、ありますね。

475：役行者：2011/11/11(金) 08:02:22 ID:YEUC93mw
　私も、トーキングスティックボードにかじりついていたので、えっ(ﾟoﾟ;という感じで、上に登ってみましたら、さくらさん発言がコトの発端になっていたようであります。

　ですから、話を広げないで、その問題を解決していくことが賢明かと存じます。

　問題を提起します。

　現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるからということで、破邪顕正様は現教団から出られた！ということですよね。
　確かに新しい路線を打ち出してます。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、この生長の家の行く末が見えぬ今、同じボード上で話し合いませんか？

　要約するとこういうことになります。ですから、
　
　>それにしても、訊けさまは
、破邪殿の側につく といっておられますが、問題の核心は 邪推疑惑がなぜ起こったのか」ということで ございますよ。破邪殿の側について いったい何をご主張なさるおつもりなのであり ましょうか いずれにしましても、今回の問題はいまだに理 解不能であります。騒ぎ立てるほど の問題であったのか。そんな気がいたしており ます 破邪殿は、「邪推疑惑がなぜ起きたのか」、そ れを問題にされたのでありますよ この問いかけにたいして、あたくしは絶対的に 応えようとしたのでありますが、どうにも 話をうまく進めることができずにおります。訊 けさま、邪推疑惑はなぜ起きるので ありましょうね<

　上記文章の回答ですが、邪推の疑惑はここから来てます。


　>私は、組織の中に長年いて、谷口雅宣総裁の間近で その言動をずっとウオッチャーしてきて、その点と点 を結んでいけば、当然、その延長線上には、谷口雅春 先生の「教え」の「解体」、谷口雅春先生がつくりあ げてきたものの「破壊」があり、結果として谷口雅宣 総裁教の立ち上げがあるという「推測」を立てている わけです。 その路線に与することは、自らの信仰の死を意味する と判断し、脱退しました。 そのまま組織に残ることは、私の信ずる谷口雅春先生 の「教え」の否定に手を貸すことになる、そう判断し たからです。 それを「さくら」さんは、邪推だと仰る 。<


　上記文章をさくら樣は邪推と仰るのですか？と、ここから、邪推疑惑が本格化したと推測します。
　訊けさん！　横スレ、失礼しました。

476：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:12:00 ID:D0Kb5yw.
＞校長殿
＞さくらマネ

　本流掲示板が読めないんでなんとも云えませんが・・・なんか破邪さんの
話は、二つの論点があるんですかね？

１、邪推の件
２、今回通達の件

　まあ、わたしが敵チームになるとすればそれは、２の件についてになりま
す。まあそれに「敵」とは申せこれ、野球の試合程度に考えてよいのではな
かろうかと（笑）「二度とあなたの仲間にはなりません」みたいな、「そん
な話ではなかろう」と思います。

　２については（これまた破邪さんご主張を把握していないと申せ）わたし
は、先日ＴＳＢで語ったとおりの意見を持っています。大きな流れの中であ
れ、『生命の實相』は失ってはならぬと考えます。
　オフィスが森に移るは、〝よし〟絵手紙も〝よし〟自殺問題よりもCO2重視、
これも〝よし〟としましょう。宇治の竹林が切られるのも、〝よし〟教団の
マークが変更されるのも〝よし〟ですし、服部先生のブロンズ像が、破壊さ
れても〝よし〟としましょう。さらには、長崎の本山建物が消滅してしまっ
ても、〝よし〟と考えますが『生命の實相』だけは・・・失ってはならぬの
ではなかろうかと。「大きな流れの中で」失われるものがあろうとも、この
神殿だけは死守せねば、ならぬのではなかろうかと。そう思っています。

477：役行者：2011/11/11(金) 08:12:01 ID:YEUC93mw
>さくら　樣

　話が少し重なったようです。
失礼しました。

>初心者さま

　訊けさんの破邪顕正様につくかも！はひとつの演出ですよ。
　問題はコトの内容を如何に吟味してゆくか！だと存じます。

478：初心者：2011/11/11(金) 08:14:24 ID:X1fDhvjY
まずひとつ質問です。

雅春先生は、ご自身がつくりあげてきたものを守ろうとしておられたのでありま
しょうか。それを「よし」として、守らねばならないものと考えておられたので
ありましょうか。できれば、破邪殿に答えていただきたいとおもいます。

479：さくら：2011/11/11(金) 08:17:14 ID:T/77sMGw
役行者さま、
いつも、わかりやすくまとめて頂き、ありがとうございます。

度々いいますが、わたしが、総裁への理解と共感を目指すのは、
それは、雅宣総裁の、体制を守りたい、方針を擁護する、そんなこととして、考えておりません。

生命の實相を放棄する、その教団の維持を考えたり、方針を支持するのではありません。

それより、その後の信徒の信仰のあり方、信仰の方向に、興味があり、みなさまの対話を期待しています。

総裁の言動の点と点を結び、その思惑を推測することには、あまり興味がないと言わざるを得ません。

雅宣総裁という、新しい路線からのヒントを、
利用して、生長の家の信仰のあり方を再度見直したい、そのようなことを考えております。

480：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:19:53 ID:D0Kb5yw.

＞役さあ

　「好き嫌い」で議論する習慣、これは余り私にはありません。つまり「こ
の人は好きだから同意する」「この人は嫌いだから不同意」なんて態度、こ
れは私のＤＮＡには組み込まれてはおりません。
　まあ、こちらの掲示板の方が好きですが、「その話は違うんじゃ？」とい
う場面があれば、堂々私見を述べると思います。そしてたとえ嫌いな人の主
張ではあれ（別に破邪さんは嫌いではないが）正論であれば「チェスト！
（同意！）」を表明します。これが私の考える「誠実」になります。
「身内誉めの世界」に堕すればそれ、この掲示板が「本流掲示板になっちゃ
う」ことを意味します。それはそれで、みっともないことだと考えます。

追伸

　とは申せ私、人格攻撃なんてしませんよ（笑）あくまでも私見を述べ、そ
の後の反応を見ながら「同意」「不同意」を表明するだけのことです。いい
試合を期待します！

481：初心者：2011/11/11(金) 08:26:33 ID:X1fDhvjY
訊けさま

今回、破邪殿はつぎのようにいっておられます。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？

このように問いか書けておられます。思うのか、ではなく、思いたいのかと、欲求を
中心に問題を提起しておられます。「邪推と思いたい」という欲求はどこから生じる
のか。このことを破邪殿は問題にしておられるのであります。

破邪殿は、ご自身が発せられた問いかけにまったく答えておられません。それが
ゆえに、わたくしたちが答えなければならなくなったのでございますよ。通達の
件は、今は関係ありません。

482：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:27:29 ID:D0Kb5yw.

（洒落ですよｗ）

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=PrRUtfqtcQU&amp;feature=related

【第一試合】

傍　流　高　校　×　破　邪　工　＋　訊　商　連合


＜余談＞

　破邪さんは、喧嘩上等な工業高校をイメージしました（笑）「破邪工」て
なイメージですね（笑）

483：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:29:59 ID:D0Kb5yw.

＞校長殿

　481未確認にて482を投稿しました。「通達の件」はええっ？、今は
関係ないのですか。わたしの早とちりですたか（笑）

　まあいずれにせよ、

１、邪推の件
２、今回通達の件

　２のお話しならば、破邪工と連合チームで試合しますｗ

484：初心者：2011/11/11(金) 08:40:58 ID:X1fDhvjY
それと、あとひとつ質問であります。

思想というものは、一般的には批判によって解体されるものであります。
総裁先生は、どのような批判によって雅春先生の教えを解体しようとして
おられるのでしょうか。この点につきましても、「解体」という言葉を使って
おられる破邪殿に答えていただきたいとおもいます。

このことにかんしても、わたくしは何も存じておりません。正確に体系だてて
答えていただきますことを要望いたします。答えることができなければ、
「邪推」といわれても仕方がありませんね。

485：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 09:13:15 ID:D0Kb5yw.

＞さくらマネ

＞生命の實相を放棄する、その教団の維持を考えたり、方針を支持するのではありません。

　この発言を見落としておりました。すみません・・・

　なんか暴走しちゃいますた（笑）

486：うのはな：2011/11/11(金) 09:24:10 ID:iM0b0bt6

　サクラさんのカキコミで「本流側の」とかいう表現が、特定の個人名が
出ているわけでなく、カキコミ自体がとりとめのない抽象的な話だから、
読む人によっては、邪推と思いたがってる、思い込んでるなど、さまざまな
読み方が出来ると思いますね。

　破邪さんも、自分の名が出たわけじゃないけど、本流サイトの一員として、
「本流側」と「自分」を重ね合わせてお答えになっただけのように見えますが、
初心者さんの提案のようなものは理論遊びというか、なにか、なんのために
そんな話をしなくちゃいけないのだろうみたいな気がします。
「訊け」さんとか、さくらさんとかとなんだかんだ理論なり思想について話してるのが
一番相性がよくて、話が盛り上がるのではないでしょうか。

破邪顕正さんが書かれていたように、「注意をして」だとか、何をそんなに
本流話に意見するのか、それが悪いわけではないけど、ほんとに自分達の
理屈や感想を何かにつけていいたいだけのような印象を受けます。
いちいちうるさいなあと思います。

487：うのはな：2011/11/11(金) 09:47:27 ID:iM0b0bt6
> サクラさん　　「さくら」さんのことです。

488：うのはな：2011/11/11(金) 09:50:46 ID:iM0b0bt6

　破邪顕正さま。

朝から試合だ野球だとか、何かと試合仕立てにして理屈をこねたい人もいるようです。
多分疲れるだけじゃないかと思いますが、オヒマがあれば相手にしてあげてください。
何回もうるさいからね。

489：初心者：2011/11/11(金) 10:40:23 ID:X1fDhvjY
うのはなさま

わたくしの質問の意図をお知りになりたい？そうであろうとなかろうと、
いずれあきらかになるとおもいますよ。

490：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 11:58:24 ID:D0Kb5yw.

＞うのはなさん

　質問です。488はうのはなさん？それともあの彼？


＜あの彼＞

|
|
|￣￣＼／|
|　　▼ |／
| 皿　／　　　今日も（個性的に）暴れちゃおうかな？
|　　/
|⊂
|

491：役行者：2011/11/11(金) 12:31:31 ID:YEUC93mw

　＞初心者さま

　初心者さまの破邪顕正様に対しての質問事項をわかりやすいようにまとめました。

◆１問
＞雅春先生は、ご自身がつくりあげてきたものを守ろうとしておられたのでありましょうか。それを「よし」として、守らねばならないものと考えておられたのでありましょうか。できれば、破邪殿に答えていただきたいとおもいます。
＜

◆２問
　今回、破邪殿はつぎのようにいっておられます。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
　何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
　谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

　何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？

　このように問いかけておられます。思うのか、ではなく、思いたいのかと、欲求を中心に問題を提起しておられます。「邪推と思いたい」という欲求はどこから生じるのか。このことを破邪殿は問題にしておられるのであります。

　破邪殿は、ご自身が発せられた問いかけにまったく答えておられません。
それがゆえに、わたくしたちが答えなければならなくなったのでございますよ。
＜

◆３問

＞思想というものは、一般的には批判によって解体されるものであります。
総裁先生は、どのような批判によって雅春先生の教えを解体しようとしておられるのでしょうか。この点につきましても、「解体」という言葉を使っ
おられる破邪殿に答えていただきたいとおもいます。

　このことにかんしても、わたくしは何も存じておりません。正確に体系だてて
答えていただきますことを要望いたします。答えることができなければ、「邪推」といわれても仕方がありませんね。 ＜
　
　以上3点にまとめました。
　お応え願えれば、嬉しく存じます。
　

＞訊けさん


＞「その話は違うんじゃ？」という場面があれば、堂々私見を述べると思います。
そしてたとえ嫌いな人の主張ではあれ（別に破邪さんは嫌いではないが）正論で
あれば「チェスト！（同意！）」を表明します。これが私の考える「誠実」にな
ります。

　人格攻撃なんてしませんよ（笑）あくまでも私見を述べその後の反応を
見ながら「同意」「不同意」を表明するだけのことです。いい試合を期待します！
＜

　そうですね。好き嫌いでなく内容で勝負し、この混迷とした生長の家の未来に
貢献できればと思うのです。

（余談）　
＞破邪さんは、喧嘩上等な工業高校をイメージしました（笑）「破邪工」て
なイメージですね（笑）
　

　えっ(ﾟoﾟ;ケンカはめっぽう強いけど、点数にはならない！ってやつ〜(@_@)

　しまっていこう・・・オィッス(^O^)

492：商人：2011/11/11(金) 12:40:20 ID:TCt66b8E
うのさまへ


ご無沙汰しておりました。

商人です。

また戻らせていただきました。
　
うのさん、楽しいお金という本ですが、いつか教えてください。

楽しみにしておりました。

商人

493：初心者：2011/11/11(金) 13:04:31 ID:X1fDhvjY
破邪殿の問題の投稿がわかりました。「敗訴」を希貨として『生命の實相』を
無くす？！と題する一文。おそらくはこれであるかと存じます。そしてこれを、
破邪殿は「邪推ではない」といっておられるようであります。では、検討して
みましょう。

＞谷口雅宣総裁は、案外「これ幸い」とばかりに、『生命の實相』のない教団になる、その体の良い理由が見つかったとほくそ笑んでいるのかもしれません。
それがつい「勇み足」を誘って、思わず、判決がでてもいないのに、「『生命の實相』をテキストにしないよう」などという文言を挿入させてしまった、と思うからです。
潜在意識がそうさせたというわけですよ。

どうですか、みなさま。これを「邪推でない」と断言することが可能でありましょうか。

まとめれば、「体のよい理由がみつかって、うれしさのあまり、勇み足を踏んでしまい、
無意識のうち、判決前に通達を発表した。これ幸いとばかりにほくそ笑んでいるのかも」となるかとおもいますが、これを「邪推」と判断することに、何か問題があるであり
ましょうか。そのまま「邪推」といっていいような気がいたしますけど。

「推測」というには、あまりにも主観的判断が多すぎでありすぎますね。

さらに、こんなのもあります。

＞これで、得心がいきました。
勝つことにこしたことはないが、負けてもいい。
負けて、『生命の實相』のない教団となる。
その理由を「社会事業団」や「光明思想社」のせいにすればいいだけのことだと。
そう踏んで、谷口雅宣総裁は、この裁判の戦略を練り上げた！
そう思ったら、谷口雅宣総裁という人は、何と恐るべき人なのだろうと、慄然とする思いに駆られました。

これが「推測」？「邪推」でしょう。総裁先生の主観を、破邪殿が主観的な表現で
勝手に決めつけておられますね。他者の主観をみずからの主観で、手前勝手に
推測する。これを「邪推」というのではありませんか。

さらには

＞そう言われれば、谷口雅宣総裁という人がこれまでに使った手法はすべてこれに類することばかりであります。
まず、これをつぶす、これをなくす、という目標を掲げます。
その「鎧」は絶対にみせてはならない。
だから、そのための「衣」を着るのです。
その「衣」は、その時々に応じて、さも正当であるかのような理由で粉飾されるわけであります。
「生長の家政治連合」の解散しかり。
「青年会」百万運動の否定しかり。
「新教育者連盟」の追放しかり。
「原宿本部会館」の解体しかり。
「世界聖典普及協会」の解散しかり。
そして、いよいよ、それが『生命の實相』「聖経」にまで及んできたというわけであります。
こう並べてくると、改めて、谷口雅宣総裁という人は、驚くべき「解体屋」、凄まじき「クラッシャー」なのだと驚嘆せずにはいられません。
谷口雅春先生の築かれたものを、かくも見事に破壊していけるのですからね。
「機」を捉えて、自らの「意志」を貫徹する！
そこまでやる根源的エネルギーとは、一体、何なのでしょうね。

たしかに具体例がふくまれてはおりますが、「推測」と呼ぶには、あまりにも主観的
要素が入りすぎておりますね。しかもその主観たるや、可能なかぎり相手を悪く
見せようとする意図によってバイアスがかけられた主観であります。これをもって
読み手が「邪推」と判断したとしても、そのことにはなんの問題もないものと、
わたくしは考えます。

みなさまはどのようにお考えになられるでありましょう。これは「邪推」ではなく、
すべてはまっとうな「推測」であると、お考えになられるでありましょうか。あるいは、
これを「邪推」と判断することには問題があるとお考えでありましょうか。もしそうで
あるなら、ご意見をお寄せいただきますよう、お願いいたします。ご意見をうかがい
ながら再検討いたしたいとおもいます。

そして、ついでのことですが、

＞『生命の實相』を読んでいけば、このような破壊願望は、須く、自らの〝出自〟に伴うコンプレックス、恨みにあるとありますが、何か本当に寒々とした気がしてまいります。

について。「須く」、これは「すべからく」と読むはずであります。「すべからく」とは
どのような意味でありましょう。すべて？という意味ではありませんね。「すべからく
○○すべし」ともちいるのが正しいような気がいたします。

494：さくら：2011/11/11(金) 13:19:22 ID:ArY2Dbdo
…さくらは、確かに、これを読んで、邪推と、言いましたよ、
はい。

…とりあえず、【Queen bee】で、ランチ、してきます。

495：初心者：2011/11/11(金) 13:25:30 ID:X1fDhvjY
訊けさま

上記、引用文。訊けさまは、推測と判断なさいますか、それとも邪推と判断
なさいますか。いずれでもないと判断された場合、これを「邪推」と判断する
ことに何か問題があるとお感じでありましょうか。

496：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 13:35:27 ID:MPQg3/HY

＞校長殿

　そうかそうか、破邪さんはどんな主張をなさっておられるんだ？
本流に行ってみようhttp://bbs.sekkaku.net/linkstop.html
　あっ、そうか。オレ行けないんだった。ということで校長の文章を
読んでみようどれどれ・・・（中略）・・・うん、これは「邪推」です。

追伸

　ちなみに「須く〜すべし」の件、あの南雲中将も間違っておられたとか。
高校時代の漢文の先生が言っておりましたが、「海軍兵学校首席の彼も、
この用法を間違っていた！」と（笑）なんでも真珠湾攻撃での激励文、ここで
同中将は間違って用法されたそうな。
　高校時代のそんなネタ、なぜかよく覚えているものですね。懐かしく思い
出してしまいました。

497：初心者：2011/11/11(金) 13:42:27 ID:X1fDhvjY
訊けさま

やはり訊けさまも「邪推」とおもわれますか。それともわたくしが邪推をしておるとでも。

それと破邪殿は、上記、引用文を含めた記事全文について、自分は正しい動機に
基づいてこれを投稿したのであるから、それは推測であって邪推ではないと主張して
おられます。

さらには、正しき動機によって書かれた投稿記事を「邪推」ととらえるのは、読み手の
側になんらかの内的な意図があるからだ、とも主張しておられます。

破邪殿のこうしたご主張を、訊けさまはどのようにお考えでありましょう。

498：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 13:53:26 ID:MPQg3/HY

＞やはり訊けさまも「邪推」とおもわれますか。それともわたくしが邪推をしておるとでも。

　いや邪推は破邪さま側であります。

＞破邪殿のこうしたご主張を、訊けさまはどのようにお考えでありましょう。

　うーん、私ならば破邪さまのご主張根拠をお聞きしたいと思います。その
後でない限り、なんとも言えません。
　現段階では「邪推」でありますが、ご主張根拠が明確ならばこれ、邪推では
なくなるのかもしれませんし・・・須く本流賢者たち、ここへ登場されるべし！

499：初心者：2011/11/11(金) 14:47:06 ID:X1fDhvjY
訊けさま

破邪殿はつぎのように述べておられます。

》トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は、信徒の実感ですが、本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は、推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？

＞私は、こういう投稿を読むと、俄然、燃えてくるんですね。
「景気づけ」していただいて、本当に感謝しているんですよ。
だから、この「サイト」を運営して下さっている「トキ」さんには心から敬意を表していますし、互いに切磋琢磨していけばいいというのが私の基本的な考え方なんです。

前半部がさくらちゃんの書き込みであり、後半部が、破邪殿が書き込まれた内容で
あります。「こういう投稿を読むと、俄然、燃えてくる」のだそうであります。
「景気づけ」、「切磋琢磨」。こうした文言をもちいてもおられます。

わたくしはかつて、破邪殿の批判をこちらで展開いたしましたが、刺客を放たれた
以外はなにもなさらなかったように記憶しております。さくらちゃんにたいしては、
すぐに反応なさいました。相手を見て反応するかどうかを決める。いくらなんでも
このようなことはなさらないでありましょう。ここまでのことを言い放されたので
あります。破邪殿はかならずご登場なさいます。

500：初心者：2011/11/11(金) 14:52:51 ID:X1fDhvjY
訊けさま

さくらちゃんは、単身、本流掲示板に乗りこまれました。

これにたいして破邪殿は、いったいどのようになさるのでありましょう。

鼎の軽重が問われる事態であります。

501：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 15:42:29 ID:6zwD03es
＞破邪顕正さま

今回ご主張の一部（邪推云々以外）には賛意を表する次第であります。
ただし、こちら掲示板の件を本流掲示板に投稿なさるのは、やや・・・

お互い、モテモテの身です。イケメンらしく行きましょう。
是非、やり取り致しましょう。

502：さくら：2011/11/11(金) 16:52:16 ID:ArY2Dbdo
訊け、監督

監督も、生命の實相を、守るためには、
本流や復活の、「運動」のやり方にも、
賛同でございますか？

503：うのはな：2011/11/11(金) 18:28:07 ID:iM0b0bt6

> 490

＞ 質問です。４８８はうのはなさん？それともあの彼？

　掲示板なんだから誰の何の言葉に反応しようがされようが自由だと思ってますが、
あなたの質問にこれといった意味があるわけでもなく、私のほうでは、まともに
応える気がしません。

　別に工作目的でもないだろが、「邪推」という言葉がひとつ出れば、ああだこうだと
試合ゲームを設定し、こっちで何か話せば、別のところで外部の意見を恐れるのはなぜかだとか
どうでもいいような関係のない話を出し、ほんとにああいえばこういうってかんじで
うっとおしい奴だな！

　初心者さんのお話を遮断、妨害するつもりで書いたのではありませんので、
そこのところ、誤解されないようお願いします。

504：志恩：2011/11/11(金) 19:58:59 ID:psrFh/ZU
訊け君

「愛国」掲示板で、訊け君が、袋だたきにあってるのを、観て来ました。W
訊け監督は、どこに出張されてるかと、思いきや、あちらに足を伸ばしてたんですね。
貴方は、ハヵ岳あたりに多く生息しているテンみたいな人です。どこにでも入り込むのですから。

実は、私は、あの投稿文の下に「訊け君は、生命に実相に対する気持ちは、本気です、、、、」というようなことを、
訊け君をかばって、書いてこようとしましたが、
果たして、葵さまが、私のことを知っておられるかどうかも、わかりませんし、

どこかの他の掲示板に、ここのトキ様の掲示板のことを、
「あぶないやつらが、いっぱい集まってる掲示板」と評して書かれてありましたから、そういいましたら、私も、あぶない１人なわけで、、、
もうね、訊け君のことは、かばいきれないから、書くのやめて、帰って来ましたよ。ごめんね。
あんなふうにいわれて、本意が伝わらなくて、かわいそうですが、見てる人は、見てますから、心配いりませんよ。無駄は、ありません。

505：志恩：2011/11/11(金) 21:13:48 ID:psrFh/ZU
さくらさんは、こちらの掲示板の
トーキングステックボードで、いままで発言されてきたことの数々と、今回、本流掲示板に出向いて書き込んで来られたことの、
（貴女の発言の数々は、記録されておりますから、見直しましたところ、）統一性がみられません。

624：さくらちゃん曰く「私の問題意識に関連するならば、、『生命の実相』を頑に守ることは、限定されてはいけない気がしているのですよ」といいながら、

あちらへの発言では、本流のことを今の今までよく言ってなかったにもかからず、”憧れの”破邪顕正様などと、持ち上げて
「私は、雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。私は雅宣総裁を信じてはおりません。
　信じているのは、自分の中の「生命の実相」への信仰です。
　破邪顕正さまは、その信念を私は尊敬しております。」

また続けて、あちらで曰く「総裁が、雅春先生を否定したいお気持ちにも、関知しておりません」とも
おっしゃり、ここへ帰って来ては、あちらは、低く、初心者様は、高い。と今度は、初心者さまを持ち上げて、、、
私の頭は、混乱しております。

さくらちゃんは、トーキングステックボードで、どれだけ、初心者さまの数々の発言に同意されてこられたか、
全部、記録されてます。
世の中広しといえども、貴方の最大の味方、理解者は、私をおいているかしら的な、発言が多く載ってますよ。

　続く

506：志恩：2011/11/11(金) 21:40:05 ID:psrFh/ZU
576:
さくらちゃん曰く、初心者さま宛の文、「、、、、、、、、、、、
　　　私は神を求めて、身も心もぼろぼろにされたんだ。でも、もう終わったんじゃないか。そんなの忘れて、自分を楽しもうよ。

　　　それでも、あなたの言葉があって、なんとか、ここに留まっている、それだけのことです。

　　　孤独な旅に、たった一人でも、たったひと時でも、心寄せてくださる方がいれば、私には、救われる思いであります。
　　　どんな、抜き書きの真理のきれいな言葉よりも、どんな立派な行いの表明よりも、真実をかたろうと真摯に向き合って下さる姿勢を、
　　　わたしの心にとても近くに感じる思いであります。　　分かりますか。」

と、さくらちゃんは、初心者さまに語りかけています。それに答えて、

初心者様曰く586:「さくらちゃん、、、、さくらちゃんとともにであれば、
　　　　　　　　　わたくしは、２里どころか、３里でも５里でも行きたい気分であります」

と、このように、初心者様は、さくらちゃんが自分の発言の数々を理解してくれる、絶対信頼できる人だという感謝のきもちをのべておられます。


まだまだたくさんあって、書ききれませんが，あちらへの発言は、いままで、さくらちゃんが、初心者様に言って来た事、やってきた事と、統一性が、感じられませんでした。

だいたいですね、どんな抜き書きの真理のきれいな言葉よりも、、なんて、真理をご愛念で、真心こめて書いて下さっているここの皆様や、あちらの伝統さまにたいしても、
ひどく失礼な発言です。

貴女の言う事も為すことも、まるで、ルパン三世の不二子ちゃんのようだと、
そういう意味では、こずるさと、かっこよさには、憧れるところでは、あります。

507：さくら：2011/11/11(金) 22:48:43 ID:T/77sMGw
志恩さま

トーキングボードの話ですね。
では、私は、志恩さまに向き合います。

ただ、一つだけ、お願いがあります。
トーキングボードの精神だけは、覚えていてください。
理解と共感のボードなのです。
言いづらい本音を、そこでは、だれでも、おかしいと思っていても、
非難は出来ない、蒸し返して他のボードでもしない、
そのことが、ボードの精神です。

これは、被災地でも、被災された方に取り入れられている方法です。
トーキングボードの、神聖な精神なので、
先輩である志恩さまに言うのは、大変失礼だと分かっていますが、
御理解いただきたいと思っています。

ただ、私は、自分なりに、今は向き合います。
志恩さまには、書いてくださって、感謝したいと思います。

そういえば、志恩さまも、八方美人と言われていました、
私も、うんざりするほど、八方美人なんですね、。
それを、まず、認めます。
それで、あちらの書き込みは、このような書き方をすれば、
載せてもらえるだろうな、などという、多少は何と言いますが、
不埒な計算が多少あったことも、まず、認めます。失礼しました。
まえに、関門を通過することができなかったので、そんな計算をすることになりました。

ただ、正直申しまして、あちらの書き込みにも、言い返せない者に対して言うには、
大変失礼な発言も多いですし、
生長の家に傷がつくのでは、と思われる内容があることも、感想として、述べておきます。

508：さくら：2011/11/11(金) 22:50:08 ID:T/77sMGw
あとは、わたしも、本音を書ききれないこと、色々と迎合する気持ちもあり、
発言に矛盾があることも、認めます。

本音を書けば、わたしこそ、生長の家においてあぶないやつになります。
そういうのも、避けたいですね、とは、正直な思いです。

わたしの本音は、書ききれないとはいえ、トーキングボードの方です。

まず、宗教組織は、百害あって一利なしのような、極端なことも想ったりしています。
志恩さまが指摘されてたように、宗教は、発生時点で本来人間にとっては、
不自然なものだったとも、極端にいえば、本質的に、そう思っています。
初心者さまとのやり取りでも、私の中でこのことは、確認できた部分が多いです。
まあ、それは強く私の中の思いですが、それは別の話ですね。

言葉による宗教組織運動、これは大変危険な面があり、
慎重さを要するものだと思っています。

正直申しまして、生長の家の運動が、何をなしてきたのか、疑問に思っています。
今の、組織にも、感じている違和感、
復活や、本流の考えにも感じる違和感も含めて。

ただ、生長の家の方、皆さん、人間的にすごく好きなのです。
それは、本当にそうで、困るくらい私は情が移ってしまって、
それも、八方美人の弱さで・・反省材料ですね。


初心者さまは、宗教の、生長の家の教えや、救済、真理、信仰の観点を、
本質的な面から、再検討されようとしています。
これは、私の知りたかったことなのです。
だれも、生長の家では、考慮してこなかったことではないですか。
私は、これが知りたい。
宗教運動の矛盾や弊害はどこにあるのか、これが知りたい。
そうしないと、いくら生命の實相をこれから守ろうとしても、
同じことが繰り返す可能性が、消せないと感じています。
遠回りなようで、大変重要な考慮であると思っています。

私は、訊けさまの生長の家で救済されようとされる信念、
本気で、生命の實相を伝えようとされる意志を、尊敬してますよ。
ただ、正直に申し上げれば、もっと、考慮していただきたいとは、思っています。
経営にたけてらっしゃるかたですから、真理の普及にも見込みがあるのでしょうが、
宗教の運動は、セールスとは違った面がありますし、
それから、信仰運動とはなにか、そのことを考慮していただくと、
違った面が見えてくると思っています。

わたしとして、宗教組織の維持、体制や方針を守ることには、本質としては、
あまり重きをおいてはいないのは、本当の思いです。
生命の實相が、教団からなくなり、そのことで信徒が離れていく、
信徒が迷惑のかかることなので、大変遺憾なことですが、
それなら、生命の實相を、学べる環境を各自が選べることが、先決であると思っています。
それで、組織が衰退するならば、それが、神の意志なのだと思っています。

私がもっと本質的に大切にしたいと思っているのは、
信仰としてひとりひとりに出来ること、
救済としての運動、活動のあり方。
真理とはなにか、そして真理の求め方の自由・・などなど、

そういう考慮がないと、宗教や真理に関わることで、
同じことが繰り返されると思っているのです。

それから、大切なことは、生命の實相を、運動として守るものではないとも思ってます。

この点をはっきり言うのが、私には今、力量もなく、難しいことです、
誤解を生みます。考えたいのです。

志恩さまが求める答えにはなってませんか・・
・・難しいことです。

あとは、どんなことを答えたら、良いですか。

509：さくら：2011/11/11(金) 23:04:55 ID:T/77sMGw
あ、破邪顕正さまへの発言のことですね。
信念は、尊敬してますよ、真理を愛するが故ですから。
本当です。
やり方には、賛同はしていないのも、本当です、
それは、良い方法とは思っていません。

それから、わたしにとっては、「生命の實相」とかいているのは、
本の著作権の問題とか、裁判で争われている対象や、組織の事情で教団で手に入らなくなる本、
「真理や救済の運動に使う本」として、ある以上に、
生命の本源、教えの真髄としての意味が強くありました。

これは、何度も言いますが、誤解を生みますし、
今、自分の気持ちを書ききれる、力量がありません。

510：志恩：2011/11/12(土) 00:09:10 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

私の八方美人という概念と、貴女の考えておられる八方美人とは、異なります。
あなたのは、Aの人には、Bの悪口を言い。Bの人には、Aの悪口を言い、
そうして、Aにも、Bにも、両方に自分は、あなたの味方だと思いこませる。
そういうやり方の八方美人です。

私は、Aのところへ行っては、Bの悪口を言ったり、またBのところへ行ってはAの悪口をいう
ことは、いっさいありません。両方に親身になって接して、いけないことは、いけないと本人に直に言い、
他人には、悪口を言いふらしたりしない、八方美人です。裏表がないのです。

トーキングステックボードのやりかたは、存じています。反対意見は言ってはいけない。
しかし、間違ってると思った事は、ただ反対しないで、聞くだけでいいのでは。

違うと思った事でも、「私も、そう思う」とか、その意見に反対だと思う意見に、「それに輪をかけた様な，思ってもいない
うその同意の意見をいうこと」では、ないのでは。

それじゃあ、聞いてるほうも、貴女に話してる人も、誤解するんじゃないでしょうか。
初心者さまだって、貴女は、最大の自分の味方だと信じ切っておられましたよ。

それなのに、なんですか、あなたは。
あちらへ行って、「私は雅宣総裁を信じていない」といういいぐさは、あれは、いったいなんなんですか。
トーキングステックボードが、ただの同意というなら、あちらで言った事が、事実の本音なんですか。

507:さくらちゃん曰く「あちらの書き込みは、このような書き方をすれば、載せてもらえるだろうな、などという、
　多少はなんと言いますか、不埒な計算が多少あったことも、まず、認めます」ということですが、それは、どなたでも
　多少のことは、されるかもしれませんが、それでは、あちらで言ってる事は、いくらかはリップサービスだったのですか。

あちらへ行っては、持ち上げ、初心者さまをこき下ろし、こちらへ帰って来ては、
　あちらは、低いと言い、こちらは高いといい、そんなのって、ある？
そういう手法は、折角しんせつに回答くださった破邪顕正さまや初心者様に対して、失礼ではないでしょうか。

私は、どちらかというと、初心者さまには、結構、はっきりと批判したいときは、きつく批判しています。認めるときは、認めておりますけれどね。

　続く

511：初心者：2011/11/12(土) 00:45:05 ID:X1fDhvjY
志恩様

わたくしのことも書かれておりますので、ひとことつけくわえておきたいとおもいます。
ご存じのように、本流掲示板には強力な検閲体制がしかれております。本流掲示板
の常連であれば、検閲もそれなりにゆるやかであるとおもいますが、さくらちゃんは、
本流掲示板にたいして「邪推」という表現をもちいたわけですから、検閲を突破して
掲載していただくということは、はなはだしく困難な立場におかれているものとおもわ
れます。

そんなさくらちゃんが、掲載を実現するには、過去の発言は封印して、あちらの方々
に受け入れていただける表現の仕方をもちいるよりほかはなかったものと考えます。
これが志恩様には許せない変節におもわれたのでありましょうね。志恩様のご批判
はごもっともでありますが、さくらちゃんにはさくらちゃんの考えがあり、それがやむを
えぬ事情でもあったようでありますから、避けることのできない変節であったような
気がいたします。

512：志恩：2011/11/12(土) 00:46:20 ID:psrFh/ZU
さくらちゃんは、あちらに、
「私は、雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。
　私は、雅宣総裁を信じてはおりません。
　信じているのは、自分の中の「生命の実相」への信仰です」
と書き込まれました。

で，今は、その「生命の実相」の著書そのものついての問題が大発生してるわけで、
貴女が、「生命の実相」への信仰と、単におっしゃったら、著書のことだと、どなたでも
思うと思うの。しかし，貴女は、こちらへ帰って来てから、

「わたしにとっての「生命の実相」と書いているのは、本の著作権の問題とか、裁判で争われている対象や、
組織の事情で教団で手に入らなくなる本、「真理や救済の運動に使う本」として、ある以上に、生命の本源、
教えの真髄としての意味が強くありました。」と書かれましたが、

これも、あちらで書き込むときに、あなたの本心を一緒に書いて下さらないと、あちらだけ読まれた方は、
今回の騒動になってるのは、本そのもののことですから、「生命の実相」の本のことだと受け取ってしまいます。

さくらちゃんは、宗教組織は、百害あって一利なし。といわれます。
つまり、生長の家の組織、宗教も、無くて良し。ではないかというふうに聞こえます。

訊け君のやりかたにも　ご不満があるようですが。
それは、一人一人それぞれのやり方で、自由でよろしいのではないでしょうか。

私も，自分で出来る事は、実行しはじめておりますから。
メール交換は、便利です。日本中、世界中にネットワークがございますものね。

また、私への反論がございましたら、おっしゃってくださいね。合掌

513：初心者：2011/11/12(土) 00:49:31 ID:X1fDhvjY
最後の「避けることのできない変節」は、「避けることのできない手段」に訂正いたします。

514：さくら：2011/11/12(土) 00:50:16 ID:T/77sMGw
志恩さま

・まず、私は本流で、初心者さまをこきおろすようなことは、一切しておりません。

・私は、こちらで本流のやり方には、違和感や、反対の意を持っていますが、
悪口レベルのことは、言ってはおりません。

・トーキングボードの精神は、「反対を言ってはいけない」
ではなく、積極的な、理解と共感です。

・私は、雅宣総裁の言動を、信じてはおりません。
方向性にヒントを見出し、そのことにおいて、理解と共感を見出したいと思っております。本当のことです。

・私は、低い、高いなど、言ってはおりません。
それを書いた初心者さまに、こう言いました。
その世界では、その世界でのルールや覚悟がある、と。

・それから、私にはカルトスパイのなごりがある、
また、ずるがしこいと、言った発言は、私にとりましては、悪口レベルです。
この点だけは、撤回を願えますか。

・わたしは確かに宗教組織や生長の家にたいして不信感がありますが、
生長の家の方々が好きです、その人たちのことを考えると、どうしても本心と違うことを書いてしまいます。
これからも本心ばかりは書けません。

515：さくら：2011/11/12(土) 00:56:14 ID:T/77sMGw
志恩さま

メールのやり取りで、情報交換ですか。良いことですね。

どんな情報が筒抜けになっているか、
なんだか、こわいくらいですね。

わたしもできることを、していくだけです。

516：志恩：2011/11/12(土) 01:05:46 ID:psrFh/ZU
初心者さま

貴方まで、何をおっしゃっておられるのですか。
あちらの検閲が厳しい事は，知っていますが、思ってもいない事を言うのは、正当なやりかたでは、ありません。

前も、こういうことがありましたが、
こちらの掲示板で破邪顕正さまに、私は、質問したことがありました。
破邪顕正さまに関しては、あちらで、ちゃんとお答えくださいました。

今回も、「本流対策室」があるのですから。こちらで正々堂々と質問して、
あちらは、あちらで回答してくだされば、いいのではないでしょうか。
破邪顕正は、１日、２日かかるかもしれませんが、ちゃんと、回答して下さるお方です。

517：志恩：2011/11/12(土) 01:33:22 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

「トーキングステックボードの精神は、積極的な理解と共感です」ということは、発言者以外の人の発言は、あれは、だいたいが
リップサービスであり、本心では　ないことが、多いかもしれないから、発言者以外の投稿文は、本気にしては、いけないのだ、ということになりますよ。
トーキングステックボードとは、そういうものだったのですか。認識不足ですみません。

あちらの事に対しては、違和感と反対の意を、よく書いておられましたが、あれは、悪くいってるのに、悪口では、ないとおっしゃるのですか。
悪口という言い方が、まずかったですね。批判していた、という言い方に変えます。

本流で、初心者さまをこきおろしていないと、おっしゃるのですね。それは、私のまちがいでしょうか。
決して、ほめては、おられませんでしたけれど。

ずるがしこい、ということに、不愉快を感じられたようで、すみませんでした。
お詫びして、撤回させていただきます。

518：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 07:17:57 ID:D0Kb5yw.



――――――――――――――――――――――――――――
502 ：さくら：2011/11/11(金) 16:52:16 ID:ArY2Dbdo
訊け、監督

監督も、生命の實相を、守るためには、
本流や復活の、「運動」のやり方にも、
賛同でございますか？
――――――――――――――――――――――――――――

　・・・通達の件だけで言えば、その主張は理解できましょうか。ただし
「やり方」にはほぼ、賛同できません。（掲示板未確認で述べてますがｗ）
　
　たとえば今回通達ですが、もしも彼らがこれを「教団攻撃の材料」にして
いるならば、不同意です。わたしの場合は「誌友会の拡充」「ブログ立ち上
げ」を主張したい、そう思っています。そもそも本流復活って、その目的は
何でしょう？教団を攻撃すればそれ、雅春先生は喜ばれるのだろうか？わた
しはそれ、御教に反する行為だと思っています。わたしの考える本流復活と
は「『生命の實相』読者が、世の中に溢れること」を意味します。故に私は、
「注力する対象を間違うな」「教団なんて放置」を主張しているのです。

追伸

　『生命の實相』を捨てる宣言をしながら、教団に居座る方々もノンキに見
えますが、同時に、『生命の實相』を材料に「攻撃欲を満たすだけ」の方々・
・・これも非常にノンキに思えます。「そんなこと、しちょる場合か！おは
んら！」というのが本音ですね。

519：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 07:22:34 ID:D0Kb5yw.

追伸（笑）

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 『生命の実相』はテキストにしないように。理由は在庫が切れるから
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


　とか言いながらわたし、今回の件では教団批判、やってます（笑）ですんで
本流掲示板の方々。あまり私も偉そうなことは言えません（笑）

　安心して登場してください。

520：山ちゃん1952：2011/11/12(土) 08:31:36 ID:j9d8d.Aw
久しぶりにここに書き込みします。
さて、『生命の實相』の件はさておき
私も生長の家の活動していたのですが現在は辞めています。
勿論、組織に嫌になったからです。
言論統制のようなことをする。「地方講師」受験では雅宣氏の気に入る事を
書かないと合格しない。
愛国の事は出来る限りしゃべらないようにする。
天皇陛下のことはあまり言わない。

そんな馬鹿のような事を真剣に話している。
現在生長の家の職員で幹部の人ですが、「生長の家」で『生命の實相』が無くなれば
辞めると言っていましたが、その人は実際どうするのであろう？

通常の社会では当然容認出来ないことが、平然と生長の家では行なわれる。
そうした組織は誰だっておかしいと思うのです。
ここにおられる人でそれは「本流復活」の掲示板が悪いと思っている人がいれば
それは間違いです。
それは現総裁の指示に反発している人ですから、そういう指示を出している総裁
を批判すべきなのです。観点が間違っております。
「訊け」管理人様も『生命の實相』の件には現在の生長の家組織に批判しています。
それは当然であり、その元凶は総裁なのです。
「アクエリアン」様の以前のこの書き込みは的を射ており、是非見て下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/indianphilosophy2005/archive/2011/9/11

521：さくら：2011/11/12(土) 08:56:27 ID:XhILQTN2
訊け、ブログ管理人さま

返信ありがとうございます。
これは、愛国版を、読む前に書きました。

あなたの意志は理解しました。

誌友会は、活動のなかでも、
もっとも大切なこととわたしも考えています。
新しい方、地元の方に、身近な方に丁寧な対応、ケアが出来ますし。

組織では色々制約があるので、
限界も感じますが、
訊けさまなら、人脈もあるでしょうけど、
自由な発想で、
わたしたちは、どのように人を集められるでしょうか。

読書会、勉強会とするのは、
良いですが、
今組織がしている、
イベント的なことを通して、
初めての方と関わりをもっていくのも、良いと考えていますが、どうでしょうか。
例えばですが、食に関する意識をもって頂けるような料理講座を開催するなど、
地元へのボランティア活動的なことをする、など。

テーマを決めて開催していくことで、問題意識を話しやすくなりますね。
そのことから、真理の学びに繋げていきます。
それが、課題かもしれませんが、私たちも、真理の色々な観点からの伝え方の学んでいくことになります。

わたしは、組織を越えて、サークル的な活動も良いですし、
じつは、社会起業家、のような活動を生長の家の信仰をもつ方々で、
展開できたら、面白いとも思っています。
利益は、あってもいい、
しかし、あくまで社会への貢献度を重視する。

訊けさまは、自殺の問題についても、言及されていました。

社会もんだいが、救いへのニーズになると思いますので、
問題意識を持った時、
そのことに信仰を持つものとして、何が出来るかを、具体的に考え取り組みます。
人によって問題意識も違うし、出来ることもちがう、とおもうので、それぞれのテーマで取り組めばよいのですね。

その時、信仰運動、という意識がわたしには、大切だと思っています。
これが、他とは違ってきますよね。

522：初心者：2011/11/12(土) 09:27:40 ID:X1fDhvjY
山ちゃん1952様

「通常の社会では容認出来ない」とは、どういうことなのでしょう。愛国や天皇を語らせ
ない、ということなのでしょうか。仮に組織内において、愛国や天皇が過剰に語られて
いるとするなら、組織のトップがこれを抑制しようとするのは、通常の社会においても
容認されるものと考えます。ただわたくしは、組織の事情を知らずにこれを書いており
ますので、いたらぬ点があればご指導いただきますようお願いいたします。

言論統制は本流掲示板においてもおこなわれておりますので、これは批判できないと
考えます。

523：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 12:38:40 ID:MPQg3/HY


＞さくらマネ

「日常業務に落とし込めない戦略など、絵に描いた餅である」てなことをド
ラッカー先生が申されておられます。そう言った意味で言えば貴女の問題意
識、非常に戦略的だと思います。（本当の意味で「優秀な人」だと感じました）
　さて、私が考える「誌友会」「ブログ」のイメージ、これをザッと述べて
みたいと思います。

＜〝雅春色〟はあえて出さない＞

　誌友会では数々の自己啓発書をも取り上げて行きます。『生命の實相』は
当初、one of themな感じです。なぜと申せば宗教色、これを消したいからで
す。宗教なんて言われればこれ、まず９９％の人間は入り口から逃げていき
ます。
　そういえば統一協会は、大学でカレーのサークルとか作ってましたよね（笑）
わたしの大学にも有りましたがこれ、入り口戦略がよく理解されていて感心
します。こういう手法で徐々に、人を集め、その後『生命の實相』を浸透さ
せていくつもりです。（ちなみにカレーサークル、「美女がいなかった」という
理由で入りませんですたｗ美女がいたら今頃私・・・）

＜狙うのは読書階級＞

　自己啓発書は結構、売れています。詳しく申せば「売り出される書籍数は
増加」しています。「１日に１時間以上、自己啓発書を読む人」ってそれく
らいでしょうかね？概算ですけども１００万人はいる気がしています。この
層にまず、『生命の實相』を告知していこうかと考えています。
　￥の遣い方に皆、この層も慎重になっています。読書階級ほど「評判ほど
ではなかった」てな駄本、手にしている機会があるはずなのです。ですので
最近は、内容を確認できぬ本など、買う気にもなりません。そこでブログ等
を通して「谷口雅春」先生の名と記述内容、これをどんどんアップすべしと
考えています。（『生命の實相』は商品力はあるのです。内容さえ確認でき
れば拡販可能だと診ます）

　まあ、こんな感じでしょうか。今後もこの分野で、貴女との意見交換が出
来れば幸いです。どうぞよろしくお願い致します。

524：初心者：2011/11/12(土) 13:02:46 ID:X1fDhvjY
訊けさま

おたずねいたしたいことがあります。

その誌友会ですが、現体制のもと、それとも現体制の外のどちらでなされよう
考えておられるのでありましょう。

それと、訊けさまがいわれる「戦略」とは、救済にかんする「戦略」と理解して
よろしいのでありましょうか。

525：初心者：2011/11/12(土) 13:04:18 ID:X1fDhvjY
「と」がぬけておりました。

526：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 13:34:54 ID:MPQg3/HY

＞校長殿

　お尋ねありがとうございます。

＞その誌友会ですが、現体制のもと、それとも現体制の外のどちらでなされよう
＞考えておられるのでありましょう。

　これは勿論、外ということになりましょうか。生長の家〝非公認〟誌友会
になりましょう。

＞訊けさまがいわれる「戦略」とは、救済にかんする「戦略」と理解して
＞よろしいのでありましょうか。

　まあ、さくらちゃんに言いたかったのは、「現場レベルにまで落としこめ
ないと、意味ないよね」「そんな意味ではさくらちゃん、問題意識が現場に
あるから良いですねえ」程度の意味です。
　まああと・・・救済を外していないのは、言うまでもないこととなりまし
ょうか。

　なお疑問などございましたら、再度ご質問ください。

余談

　今仲間うちで、かなり不調和な話をしております（笑）「ＴＰＰってのは、
なんの略だ！？」「小島よしおのオッパッピーとどう違うんだ？」


「とても（Ｔ）パー（Ｐ）なプラン（Ｐ）」
「倒産（Ｔ）寸前なのに『パパ（Ｐ）パパ（Ｐ）』と呼ばれたい」
ＴＨＥ　パン●ン

佳作：
あほな父ちゃんもういらへん


　　　　　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　　 　 ／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　　 { / ⌒　　⌒ 　　 ｌ　）
　　　　　　　 ﾚﾞ-=・‐.　 ‐=・=-　!/ 　　
　　　　　　　 / 　 ｰ' 　'ｰ　 　 　 |
　　　　　　 /　　 （_人__） 　　U　|
　　　　　　（　　　 ｀⌒´　　　 ＿ |　　野田総理
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

527：初心者：2011/11/12(土) 14:36:07 ID:X1fDhvjY
訊けさま

わかりました。お答えいただいて、ありがとうございます。

528：山ちゃん1952：2011/11/12(土) 19:54:21 ID:j9d8d.Aw
初心者様
御質問ありがとう。
初心者様はどれほどに信仰されたか知るすべがありませんので、どのように答えていけば
いいのか迷います。
ただ、生長の家は天皇信仰です。天皇様の話をするのは当然なのであります。また
愛国の話は通常なのであります。現在では谷口雅春先生の御著書が少ないですが、多くは
愛国の話があるのです。それが普通であり、生長の家の教義に則っております。
それが通常ですから、現在の状況がおかしいのであります。
そうした団体であれば規範に従うのは義務であり、規範でもあり、それを守ろうとするのは
極めて自然の成り行きであります。
他の団体に行けば、その規範に従うのが普通であり、それに従うこと出来なければ
辞めるかもしくはそのまま従うしかないのであります。

だが生長の家ではどうであろうか「天皇信仰」を語らず、「天皇陛下」のことをあまり語らず
「環境問題ばかりである」それならば教義はどうなるのであろうか？
雅春先生は環境問題を率先して行なうことを言われたのかである。当時そんなに環境問題
が社会的な問題ではなかったというのもありますが、生長の家は災害等では率先して「ボラン
ティア」をしており駅前掃除なども行なっておりました。それも雅春先生の時代です。
勿論歳末助け合い運動も率先して行なっています。
だが、雅春先生はそうした環境だけではなく「愛国」もあり「憲法」もあり「献身」する
運動もしておりました。あらゆる運動を提唱されておられます。
「通常の社会では容認出来ない」というのは教義がありそれに従うのは組織の秩序であります。
それをトップ自ら放棄とも言うべき行動をしているのであります。
それはいくらなんでも「通常の社会では容認できません」

また「本流復活掲示板」では規約というのを規定しておりました、それに則っていなかった
と判断されたのです。だから言論統制ではありません。

以前に大麻相愛会に書き込みしました、だが拒絶されました。
私の心の中に「ヒョットすると」拒絶されるのではないかという思いもありました。

だから、これは言論統制でもなんでもありません。単に掲示板運営の主旨とは異なっただけで
であります。もし雅宣先生を讃嘆すれば書き込み出来るでしょうね。

だが生長の家ではどうでしょうか？天皇信仰を教義の根本としている宗教がそれを
言ったらいけないというのは「言論統制」以外になにものでもない。
わかりにくいかも知れませんがそれが私の回答であります。
もし分からなければ「答えることが出来るものだけ答えます」（笑）

529：さくら：2011/11/13(日) 06:29:59 ID:T/77sMGw
>523
訊け、監督

＞『生命の實相』は当初、one of themな感じです。なぜと申せば宗教色、これを消したいからです。宗教なんて言われればこれ、まず９９％の人間は入り口から逃げていき
ます。

お気持ちはすごく理解ができますが、これは微妙なところですね。
組織に繋げるとか、関係ないとなると、余計そのような使い方もありかもしれませんが、カルトのように、名前を隠して伝える、ということは生長の家ではしていないのですね。
イベント的なことをするにしても、生長の家のなまえはだして、ということが、望ましいことですね。

「生命の實相」を、ただの自己啓発本として、あるいは、救済本？としての役割だけを果たさせるには、良いかもしれませんが、
生長の家の、肝心な部分を伝えようとする時には、この伝え方では、限界があるとも思うのですね。

外部の団体に関わった時にも、宗教色がだせない場面が多々ありますから、
あえて言わないこともありますが、
信頼関係を結んで行くことで、生長の家と、伝えやすくなることがあります。
だから、誌友会でも、どのように伝えられるかは、集まった方たちとの信頼関係によるかもしれません。

また、訊けさまが考えておられるのは、「生命の實相」を学ぶのは、
あくまで、自己啓発、人を救済する、そういう目的なんですよね。

救済運動として展開するなら、わたしはやはり、
それぞれが、具体的な問題意識を持って、
社会に対してアプローチするような、ボランティアや社会起業家の様な活動が、
必要なのではないかと思っています。
それを、「信仰運動」として、行くことが望ましいと思っているのです。
今の組織が限界で、制約が多すぎるなら、
各自が取り組んでいく方が、多様な展開ができると思います。
具体的な取り組みについては、それぞれが各自のテーマで考えていくことになると思いますが。

『生命の實相』が、one of them的な勉強会にするにおいて、
真理の探究の勉強会なのか、
現実的対処を目的に学ぶのか、
社会問題に対する意識を高めるためなのか、
信仰を学ぶためなのか、
それぞれ主催者の取り組み方によって、違ってきますね。

わたしはやはり、伝え方や、学び方についても、
信仰、救済、真理、それぞれの意義をはっきりさせることが、
大切であると思うところなのです。

＜狙うのは読書階級＞

初めての方にどのくらい手に取ってもらう機会をつくれるか、ですね。
自己啓発本の発売数増加の現状があると言っても、
今、「生命の實相」を、ただ書店においたからといって売れるという
根拠とはならないですから、
訊けさまが言われるように、なにか、これ、といった戦略や、
宣伝方法がないといけないですね。
それをブログなどの宣伝で行っていくということですね。

このような広め方で、どのように人が救われるかは、生命の實相がおこす
「奇跡」に、頼るということでしょうか。

530：初心者：2011/11/13(日) 08:33:26 ID:X1fDhvjY
さくらちゃんへ

ビートルズはお好きなのですか。
『レボリューション』。いい曲ですね。記念のプレゼントをいただき、ありがとう
ございます。

無事に、2000のキリ番を踏むという大役を果たすことができました。これも、
役行者様やさくらちゃんがカウントダウンしてくださったおかげでありますね。

2000を踏むにあたっては、前もって原稿を用意しておりましたので、さくらちゃんの
特段のご配慮にたいしてお礼を申し述べることができませんでした。この場をかりて、
お礼を述べさせていただきます。曲のプレゼント、ありがとうございました。

531：さくら：2011/11/13(日) 09:40:10 ID:SCTr8mD.
初心者さま

ビートルズは、学生のとき英語のせんせいに、
英語の勉強にはビートルズきけ。と言われて、よく聴いていましたよね。
わたしはこのせんせいが好きだったのですね。おじさんのせんせいでしたけど、笑。

初心者さまには、生長の家でも、REVOLUTIONをおこして欲しい、
ということで、贈ります。

532：役行者：2011/11/13(日) 09:40:49 ID:nwkuWMUo
　
　スレッド2は、粋な千秋楽を迎えましたねヽ(^o^)丿

　山あり、谷あり、たかだかバーチャルな世界だと啖呵きることができないくらいの内容でした。初心者さま、八百比丘尼女将、トキ様、訊けさん、商人さん、さくらさんをはじめとする女子板の皆様方そして・・・義春チャン！
　感無量です(>_<)

　しみじみ、この半年間を思い出します(*^_^*)

　これからも、よろしくおねがいします。

533：商人：2011/11/13(日) 09:52:50 ID:bHcs9.Gk
役さ〜ん

これからもよろしくおねがいします！

商人

534：八百比丘尼：2011/11/13(日) 10:19:48 ID:j8iOdie.

　祝！！　
　初心者さま。　登頂成功。
http://www.youtube.com/watch?v=OfeHgN8nZb4&amp;NR=1

お祝いにアンジェリーナの「モンブラン」奢ります。

　なんで・・・・・？？？

コーヒーは、キリマンジャロです。

535：役行者：2011/11/13(日) 10:40:29 ID:nwkuWMUo

　八百比丘尼さまも商さあも、これからも、よろしくおねがいします。

536：初心者：2011/11/13(日) 11:05:26 ID:X1fDhvjY
山ちゃん１９５２様

ご丁寧な回答をしていただき、ありかどうございました。ご回答のなかで、「天皇信仰
を教義の根本としている宗教」とありますが、あるべき「天皇信仰」とは、はたして
どのようなものでありましょうか。

わたくしはこちらで、自然状態から文化的状態へのひきこもり、ということを申し述べ
させていただいておりますが、これは、言葉を変えていえば、イメージ優先の右脳意
識から、言語優先の左脳意識への移行という言葉で説明できるかと考えます。

そこで、ほんらいあるべき「天皇信仰」ということになるのでありますが、これは右脳
意識にもとづく、つまりは「個我」というものを持たない状態での、天皇にたいする
畏敬の念や畏怖の情、あるいは、自然にあるがままの絶対的帰依の意識という
ものではないかと考えるのでありますが、生長の家でこれまで語られてきた「天皇
信仰」とは、左脳意識にもとづく言語的表現であり、それは、とりもなおさず、意味の
感覚を生成するシニフィアンの連鎖であり、その暴走でもあったのではないかと、この
ように考察する次第であります。

シニフィアンの暴走の結果として、「天皇信仰イデオロギー」が生み出されたと、この
ようにおもわれてならないのであります。みなさま方の「天皇信仰」にまつわるご発言
を聞いておりますと、もちいられる表現は、その多くが扇情的な文言であり、脳内物質
の分泌につながるがごとき、心情的な表現が過剰にもちいられているという気がして
ならないのであります。

これはたとえば、「天皇国日本の実相顕現」という言葉が、それがどのような状態で
あるのかという具体的なイメージを喚起させるのではなく、こうした言語的表現を
もちいることが、脳内物質を大量に分泌せしめ、その効果により、いかにも
「天皇国本」がすぐそこにでもあるという感覚を生ぜしめているだけであるように
おもわれてならないのであります。

「天皇信仰を言ってはならない」というのは、脳内意識の分泌による意識の高揚感
を、これまでのように継続させてはならない、ということであろうかと、わたくしは考え
ます。脳内物質の分泌によって維持される「天皇信仰」がほんものの信仰である
はずがありません。ほんらいの「天皇信仰」、それは右脳意識にもとづく信仰で
あるとわたくしは考えますが、そうした信仰へと回帰するために、その過渡期的
処置として、言語的表現による「天皇信仰イデオロギー」を一時的に抑制する
というのが、もしも「天皇信仰を言ってはならない」とする体制が、じっさいにしかれて
いるのであれば、これが総裁先生のご意思ではないかと考える次第であります。

537：初心者：2011/11/13(日) 11:37:01 ID:X1fDhvjY
さくらちゃんへ

学生時代にビートルズを聴いておられたのでありますか。わたくしも、学生時代には
ビートルズばかりを聴いていたような気がいたしますが、おそらく時代はずいぶんと
異なっているのでありましょうね（かなしい〜）。

お礼に、ビートルズのこの名曲をプレゼントいたしますので、聴いてください

http://www.youtube.com/watch?v=Jt-YSHAr7c0

REVOLUTION、おこせますでしょうか。

538：初心者：2011/11/13(日) 11:52:54 ID:X1fDhvjY
役行者様

無事に役割を果たすことができました。心づよいご支援、感謝いたします。

539：初心者：2011/11/13(日) 11:54:35 ID:X1fDhvjY
ビクニねえさん

登頂成功を祝っていただき、ありがとうございます。
けさ、キリマンジャロブレンドのドリップコーヒー（１杯２０円ちょっと。それとミルク
たっぷり、ノンシュガー）をすすったところです。
アフリカ最高峰はキリマンジャロで、ヨーロッパの最高峰はモンブラン。
でも、トルコあたりのエルブルースが最高峰との説もあるようですね。
ヨーロッパはどこまでか。それによって異なるみたいです。

540：役行者：2011/11/13(日) 12:11:04 ID:nwkuWMUo
　まずは、アフリカ最高峰は制したようですね(^_^)/

　まだまだ、先は長いですね。

　これからもよろしく御願い申し上げます。

541：さくら：2011/11/13(日) 19:52:01 ID:T/77sMGw
やっぱり、またボードは、さくらがいって、閑散としますですね。

主催者の役行者さまも、トロイ中、だし。

さくらは、あつくなると、
衝動的になるので気をつけなければ、なりませんね…
おんなを綺麗にする後悔なんて、負け惜しみ、でしょうね。

初心者さま、YouTubeみられませんので、また後でみますね。

542：うのはな：2011/11/13(日) 20:46:34 ID:iM0b0bt6

上記５４１での「女を綺麗にする後悔」の話は、別スレ作家の林真理子氏の
雑誌「アンアン」エッセイのもので、ここの本流対策室と関係ありません。

　投稿者　記

543：さくら：2011/11/13(日) 21:14:20 ID:T/77sMGw
あ、うのさん、ごめんなさい〜、

さくらは、もう、沈思黙考いたします。

544：山ちゃん1952：2011/11/14(月) 03:26:32 ID:j9d8d.Aw
初心者様
あまりにも難しく考えられておられるようなので、当方もそんな表現では答えられません。
脳内意識と言っても初心様は答えられますか？
また
＞「天皇信仰を言ってはならない」というのは、脳内意識の分泌による意識の高揚感
を、これまでのように継続させてはならない、ということであろうかと、わたくしは考え
ます。脳内物質の分泌によって維持される「天皇信仰」がほんものの信仰である
はずがありません。ほんらいの「天皇信仰」、それは右脳意識にもとづく信仰で
あるとわたくしは考えますが、そうした信仰へと回帰するために、その過渡期的
処置として、言語的表現による「天皇信仰イデオロギー」を一時的に抑制する
というのが、もしも「天皇信仰を言ってはならない」とする体制が、じっさいにしかれて
いるのであれば、これが総裁先生のご意思ではないかと考える次第であります。＜

まったく、意味不明です。
反対に何故そんな通常では分からない事をいうのですか？
「天皇信仰を言ってはならないと」誰が決めるのですか？
私にはわかりません？

谷口雅春先生の言葉というのを理解出来ないと言ってくだされば、わかるのです。
反対にどうして「天皇信仰」をわかろうとしないのか不思議です。それじゃ「生長の家」
を否定している以外にないのではないでしょうか？

私は初心者様は「天皇信仰」を拒絶してるしか考えられない。
もう少し勉強された方がいいのでは？
日本の歴史や天皇様のことを本気で勉強することをお勧めします。それしか初心者様
には理解出来ないように思えます。
人に質問する前にもう少し勉強して下さい。
それと御免だけれど意味がわからない。
私でも天皇信仰わかるまで10年程かかりました。
その間必死になり勉強しました。それに分からなければ「生命の實相」に書いている
と言われました。
多分、私が理解するために箇条書に書いても理解不能だと思います。

例えば石像がある。
「この仏像はありがたい」と拝んでいる人がいる。
それに反論する人がいる
「何故、そんな物質に出来ている石の人間の形に似た物がありがたいのじゃ」
そんな質問と似ている。

また生長の家では「實相」の御額を通して、宇宙の大生命に礼拝する。
これをいろいろ理屈をコネて質問すればあらゆる本部講師は答えられません。

それが正しいと理解するしかない。もしそれが理解出来なければわかるまで
勉学するしかない。

私も「谷口雅春先生の大本時代」のことを書いていますが、やはりある先生に怒られます。
あなたは「谷口雅春先生」の何をわかっているのか。

それを言われると反省なんです。
この尊敬する先生は「私にもっと谷口先生のことを知りなさい」と
言われているのです。


私もその先生と較べればまだまだ勉強不足という自覚がありますので「はい、
わかりました」それしか回答できないのです。
その「はい」が中心帰一であり、天皇信仰に繋がる道であります。

だから、私も必死になって勉強しております。
その「はい」がわからなければ「中心帰一」もわからない。
もちろん「天皇信仰」もわからないように思います。
現在の総裁も「はい」がわからないのです。だから問題なのです。

545：初心者：2011/11/14(月) 07:24:10 ID:X1fDhvjY
山ちゃん1952様

わたくしは、難しいことを書いているつもりはありません。自分の体験や感覚に
もとづいて書いているつもりであります。たとえば脳内物質にエンドルフィン（ある
しは、βエンドルフィンというのでしょうか）がありますが、これが放出されると、
結果的にドーパミンが放出されて、快感や高揚感が、Ａ10神経と呼ばれる場所で
発生するといわれているようです。

わたくしは、脳内物質の放出にかんしては、つねに自覚的であるかと考えて
おります。文章を書くときは、余計なものは放出させないようにと、感情を抑えて
書くようにしております。ただこちらの掲示板で、いちどだけ放出させてしまった
ことがあります。ちょっとした理由があって、文章を書きながら、どうしても脳内物質を
放出させざるを得なかったのであります。

脳内物質の放出によるとおもわれる高揚感にまかせて、「スキゾフレニックな逃走」と
いう文言を、まちがった用法でもちいてしまいました。ただちに読者から反応がありま
した。用法の間違いを指摘されたのであります。わたくしは、その間違いを認め、訂正
いたしました。

たったいちど余計な脳内物質を放出させたために、大きなミスをおかしてしまいま
した。以来、こちらでものを書くときは、可能なかぎり感情の抑制につとめるように
いたしております。

ほかの方々がどうであるかは存じませんが、脳内物質の放出にかんしては自覚的で
あると、自分では考えております。そして、他の方々が、それにたいしてあまりに
無自覚であることもわかっているつもりであります。そしてたとえば、「天皇国日本の
実相顕現」などの漢語的表現をもちいた場合には、大量の脳内物質が放出される
ことも、自覚しているつもりであります。ですから、感情の抑制のために、こうした
漢語的表現も可能なかぎりもちいないようにしているつもりであります。

山ちゃん１９５２様は、脳内物質の放出にかんしましては、まったく自覚されておられ
ないのでありましょうか。脳内物質の放出は、わたくしにはあまりにもわかりきった
ことにおもえるのでありますが、多くの方々にとってそれは、自覚不可能な出来事
なのでありましょうか。

それから右脳意識の問題でありますが、こちらの掲示板でも書きましたように、
わたくしは、強烈な右脳意識を体験したと、自分では考えております。おそらく
多くの方々にとって、それは未知の領域なのでありましょう。脳の意識状態に
かんするわたくしの記述を理解していただけないのは当然のことでありますが、
理解できないことをあまりにもあからさまに強調されるのは、どうかという気が
いたします。それは理解できないのではなく、体験したことがないか、あるいは
自覚したことがない、ということではないかという気がいたしております。

わたくしは、真の天皇信仰を理解するには、右脳意識の体験が不可欠である
と考えております。そしてこれは、勉強したからといって得られる体験ではない
ということも、たしかだろうという気がいたしております。

546：初心者：2011/11/14(月) 08:01:18 ID:X1fDhvjY
山ちゃん1952様は、天皇信仰は、歴史や霊学を深く勉強し、探求しなければ
わからない、といっておられます。それでは、ほとんどの人にとって、天皇信仰は
「わからない」ということになってしまいますね。

わかるためには、とにかく勉強につぐ勉強、探求につぐ探究が必要ということになる
ようであります。それでわかったとして、何がどうなると考えておられるのでありま
しょう。世の中がどのように変わると考えておられるのでありましょう。世の中が、
たとえば山ちゃん１９５２様のような方々ばかりになったとき、なにがどうなると
考えておられるのでありましょうか。

547：山ちゃん1952：2011/11/14(月) 10:01:30 ID:j9d8d.Aw
初心者様
いやいや、なかには直感的な把握で理解する人がいるのです。それには驚きである。

私のように鈍感な能力ではわからない。だから勉強したのである。
ただ「わからない」人も多くいるのも事実であります。

理解されている人の多くは天皇陛下や皇太子を御拝顔されている人が多い。
だが昔の人はそうした霊的な能力が生まれながらにあったのです。「家」に方位学を
取り入れ、神様があちらこちらにいた。また自然にもたくさんいた。そういう人は勉強
しないでわかる人であります。
「太陽」を拝み、「山川草木」全てが神様がおられるという把握をされている人は
自然に「神」との一体感があり、「知行合一」であり「身土不二」を把握している。
だから「天皇様」も「畏れ多き」存在として「拝む」対象であるのです。

私は高校生の修学旅行の時「バス」の中で「向かいから」「天皇陛下」様が思し召す
それまで「天ちゃん」とか「税金泥棒」とか言っていた友達が手を振りながら天皇陛下が
来られると友達が「シ−ン」としているのです。
どうだったと聞くと「感動」しているんです。それには驚きました。それからは「天皇陛下」
の悪口は言わなくなった。
私のような人になるのも難しい事であります。生まれ育った環境や「屁理屈人間」などに
なって欲しくない。
だがそういう人間が多くなると自然と自然に対しての「畏敬」の念が多くなるのは
事実だと思います。
それと「脳」について勉強しましたが、わからなかったということです。

だから「初心者」様は凄いと思います。そういう点は私は出来が悪いのでしょうね。

548：初心者：2011/11/14(月) 10:32:25 ID:X1fDhvjY
山ちゃん１９５２様

わたくしが理解したのは、昔の人たちは、直観把握で天皇信仰を理解していた
ということであり、わたくし自身が天皇信仰を理解したという意味ではありません。
この点は誤解なきようお願いいたします。

それと、山ちゃん１９５２様は、「直感的な把握で理解できる人がいるのは驚き
である」といっておられますが、その点はわたくしも同感であります。わたくしは、
「直感的な把握」では真理は理解できないと考えております。したがって、理論、
理屈を優先することを考えております。この点にかんしましては、山ちゃん1952様
も、同様のお考えをお持ちのようでありますので、これからも対話が可能であろうかと
存じます。

生長の家には、「直観把握」ですべてを語ろうとする方々が、少なからずおられる
ようにおもいます。そうした方々にたいして、わたくしは、理論、理屈による理解の
優越性を訴えておるつもりであります。こうしたわたくしの考え方にかんしましては、
山ちゃん１９５２様にも同意いただいたと考えてよろしいのでございますね。

549：初心者：2011/11/14(月) 10:39:36 ID:X1fDhvjY
それと、わたくしは、脳について勉強したというわけではありません。
体験したとおもっている、ということであります。

550：トキ：2011/11/14(月) 10:44:23 ID:ees7aDWQ
　遅れましたが、初心者様、2000登頂ありがとうございました。

551：初心者：2011/11/14(月) 10:52:00 ID:X1fDhvjY
トキ様

2000登頂はなかなかの大役でありましたが、無事に果たせてほっとしている
といったところであります。役行者様やさくらちゃんのご協力により、なんとか
無事に果たせたようであります。

552：トキ：2011/11/14(月) 11:01:11 ID:ees7aDWQ
　やはり2000登頂は初心者様が適任でした。深く感謝申し上げます。また、御礼が遅れて申し訳あり
ませんでした。今後ともよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

553：初心者：2011/11/14(月) 11:06:59 ID:X1fDhvjY
山ちゃん1952様

わたくしは、天皇信仰は、右脳意識への回帰によってしかなしとげられない
であろうと考えておりますが、山ちゃん１９５２様は、それとは異なった考えをお持ち
のようであります。

山ちゃん１９５２様は、右脳意識への回帰とは異なった方法で天皇信仰を確立、
ないしは理解しようとなさっておられるように感じるのでありますが、それが確立、
ないしは理解されたときに、なにが実現されると考えておいでなのでありましょうか。
それとも、確立ないしは理解することそれじたいが目的であると考えておられるので
ありましょうか。このことが、わたくしには理解しかねるのであります。それほどの
精力を傾けられて、いったいなにを実現なさろうとしておられるのか、それがわたくし
には理解できないのであります。なにがどうなると考えておられるのでありましょうか。

554：山ちゃん1952：2011/11/14(月) 13:30:00 ID:j9d8d.Aw
初心者様
何か言っていることが私には理解出来ません。
もう少し、わかりやすいように書いて下さい。そうでないと会話になりません。
あなた自身がわかって頷いているだけです。
それと誤解を生みやすいです。勝手に解釈されるので困ったものです。
これが右脳意識だとか感じるようなことはありません。そんなことを発想して会話
などもしません。直感とかという言葉を使用すればいいことだけであります。
右脳の働きを強めるには「生長の家」では神想観がいいというふうに使わないと理解
不能であります。
右脳意識の回帰などという言葉も意味がわかりにくい。何を指示しての回帰なのか
わからない。
たぶん、私の事が理解できないように、私は貴方の言葉は理解出来ません。

だから、たぶんこのように言っているだろうなという推測しかわからないので。間違っても
わかっているような返事は出来ません。
わかりやすく書いていただければ誤解はなくなると思います。

ただ548の書き込みはすぐに理解出来ました。しかもその通りであります。これほど
分かり易い文章を書けるのに、しかもここでは直感把握といいながら553では右脳意識
の回帰と書いています。しかも異なると書いている。それではどちらが正解
なのか、どうも意味が正反対のような気がする。
初心者様は頭良すぎますね。私のような愚生な人間には理解出来る言葉で書いて下さい。

555：SAKURA：2011/11/14(月) 13:59:26 ID:zrpEHTE.
＞トキ様　・初心者様 さくら様・訊け様・皆様へ　　　　　　（No1）

こんにちは…？　　ノック〜3回〜♫〜
【ト−キングボ−ド】に、伺わせて頂こうかしらんと思いましたが〜〜
此処「会議室」訪問させて頂きます事…何卒よろしくお願いいたします…。

今日は「討論」…拝読させて頂きながら…現場サイドにての実例を申し上げます…。
正直、「回想録…」の中に、項目としまして記述している一部です…。

「生命の実相」…40巻　この拝読しまして例えば…100人の人が拝読したとします…。
さて？このうち100％内容を把握される方がいらっしゃいますでしょうか？
私は…正直「ノ−」と明言します…。人間その時の環境・状況・感情…捉え方が
100にいますと異なりますよ〜ネ！ましてや、その人の知識レベルも関連して来ると？
思います…。もっと申しますと…学生時代…教鞭を受けた内容を、すべての生徒が…
同じように理解できましたでしょうか？
だから…レベル差（偏差値・評価）が異なりますよ〜ネ！！

この様に、人はそれなりの於かれた問題点にて一回〜2回〜3回〜♫〜
少しずつかもしれませんが…ステップ　アップしていくと思います…。
それでも、戦中・戦後…義務教育を受けれなかった年代の方は（文盲）……
今異常に「善・悪」判断基準が“多種多様”です…。
今日以上に「練成会！」に参加されまして、少しでも問題解決をと…参加！！
其処にて、多少は「生命の実相」哲学…少しは心の持ち方（イメージトレーニング）
本人なりに把握していかれると…但し“持続性”が難しい場合は、正直あります。
その時は、何度も〜何度も〜参加の形になりますでしょう…。
現代は、義務教育を受けました“信者層”にて、書物「生命の実相」より、従来よりは明らかに理解力があると思います…。従いまして練成会“参加人数”は、減少では？
この事は、如実に物語っていますし、今後の「練成会」対策の課題ではと？？
ましてや、正確な数字を、何処まで把握されていらっしゃるのでしょうか…？
（義理参加…もあり　＞＜）

又、人それぞれ「善・悪」の捉え方のレベル差…これは自我（欲望）の捉え方でしょうか？
当然！組織内にて不祥事…！私も小さな不祥事を被害者側としてありますが…？
（失礼ですが…屁理屈・討論…異なると思います…。）後程、詳しく申します。（実例を）

少なくとも…少しでも「生命の実相」哲学を…「本当の姿」
科学的な生命科学（生命を現象としてとらえる事無く）では無く…つまり！
生まれて生長し老衰し病み死に至る…。端的に言えば「人間は肉体で無い」
肉体が変化してもその奥にある死滅しないで継続している実在としての生命…
自称円満完全…そうです〜ネ！
この事を…把握するのに漠然とした捉え方から…日々の生活にて要約私自身…理解が少しづつですが…身をもって経験しております…。（小さな奇蹟…）

この体験（小さな奇蹟）人々に…更に発表・伝導して行く事も同じ問題にて悩み・迷いの
ある人々に取りましては、一つの心の解放を得る指針になるものと存じますが…。

上記の事は、体験実感も含めまして述べさせていただきました…。　再合掌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く…）

556：SAKURA：2011/11/14(月) 14:00:43 ID:zrpEHTE.

この『生命の実相』…40巻 (No.2)

例えば…ある「栄える会」の方は、「生命の実相7巻…」だけで良い言われる方が…
それはビジネスに関する項目ですので〜〜理解はいたしますものの〜変ですよ〜ネ！

更に、ある方は「生命の実相　1巻〜7巻」だけで良いと〜〜〜（以前和田和夫さんが…）

又！此処最近ですが？海外の方かしら〜ン（インドネシア？の方）
当初は、清超先生の書物を拝読されていましたが…
此処最近「生命の実相」拝読しながら〜〜の感想ですが……（日本語の読解力アップ）
例えば、此処のページ〜此の行〜此処がピッタリ！！そうおっしゃつていました…。
その人は、“実体験”からこの様に解釈することで、心が洗われる…そのように〜♫〜

従いまして「生命の実相　40巻」これを「40巻…」を何度も繰り返し拝読してまいります内に〜自然に心が清められ〜周りが整えられてきている状況になってきます…。
（自分自身の“願い”が、少しづつですが…叶う状況下に〜〜☆）

追伸：以前！現白鳩総裁　純子先生が…此の「生命の実相」拝読して良い事が…あります？
そのように全国大会でおっしゃつていたのに…今では、不思議な現状です…ネ！
確かに、余談ですが？「☆王子様」と出会う事が、出来ましたが…？　（微笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

557：SAKURA：2011/11/14(月) 14:03:17 ID:zrpEHTE.
＞トキ様・初心者様 さくら様・訊け様・皆様へ
＜続き＞ですが…？（具体例） (No.3)

数年前…私の所属しておりました（教化部）に於きまして…
事もあろうに、元白鳩会長（3期9年）の不祥事…（事務局全体関与…）
一般信者は、まさか〜まさか〜大金を…横領するとは…そのような役職で？信じられない！状況でありましたが…！
従って、此の方の“後任の白鳩会長”は当然資金面（殆どゼロ）にて、相当の並々ならぬ思いにての運営を余儀なくされ、当然役員の方々も、事情を承知で協力体制！でした…。

但し、一つ不思議な事は？この「白鳩会長」の処分を私どもの教区内だけでの処置なの？
当時の「教化部長」の処置が何処まで為されていたのでしょうか？
その後…本部に栄転？のようですが…
つまり？他の教区への“通達事項”が…末端まで行き届いていたのでしょうか〜〜？
一般信者までは、現状の真意が報告されませんでしたが…これは、事実です…。
会社組織になりますと…「公表」という事で一般にも“社内通達”しますが…。
そして、風の便りで〜たまたまその会長の誌友会に属しておりましたので…
私どもも、一枚噛んだような含みを言われておりましたかと…？
尚…人の噂では、今でも他教区に関連…しているのではと思います…。
私どもに本人の不祥事が知る直前…更に直接本人から聞いたのは、セミナ−・本を書く〜
今から益々……そのような言葉が？変〜〜ネ！と…当時は思ったものでしたが…）
更に…私事ですが（他宗教の処置…）
「創価学会」の実例ですが、末端まで厳しく厳重に処置をとったとお聞きしています…。今回！個人的には…甘い処置に思えました…。

【隠ぺい】これは包み隠す…これは“悪を認める・執着する”事になるのではないかと…？
更に増上慢に陥る事なかれ〜〜〜「甘露の法雨」…＜懺悔の神示より＞

更に実例ですが…他宗教にても同様な「金銭的問題」多々あります…。（創価学会でも同様）
この様に、一番の不祥事は「金銭問題」ではないでしょうか…？
では、これは何が原因なのでしょうか？事務処理の盲点（改善の余地が或ると思います）

一つ…解決策としてある事が…ご検討下さればと思います…。
後程…詳しく投稿させて頂きます…。
　　　　　　　　　　　大変失礼なる投稿…申し訳ございません。　　再合掌

558：初心者：2011/11/14(月) 15:12:38 ID:X1fDhvjY
山ちゃん１９５２様

わたくしのリアルな世界の知り合い、そしてこの掲示板の役行者様、さくらちゃん、
義春さんとは、これまでの表現で意思の疎通ができておりましたので、山ちゃん
1952様とも、可能であるかと考えておりました。人は自分のなかにあるものしか
理解できない。そういうことなのでありましょう。

ところで、わたくしの言葉を理解していただくというのはともかくして、真理は直観
把握では理解できないという私の考え方にたいする同意は、していただけたので
ありましょうか。それとも、この「直観把握では理解できない」とする表現でさえ、
山ちゃん１９５２様には理解不能ということなのでありましょうか。

それと、さらにいまいちどおたずねいたしますが、山ちゃん１９５２様は、天皇信仰
を確立されて、それでなにをなさりたいのでありましょうか。天皇信仰によってなにが
どうなると考えておられますのでしょうか。それとも、なにがどうならなくとも、
天皇信仰を確立することじたいが目的ということなのでありましょうか。このあたり、
かさねておたずねいたしますが、この問いかけの意味じたいが理解不能ということ
になるのでありましょうか。

559：初心者：2011/11/14(月) 16:19:38 ID:X1fDhvjY
山ちゃん１９５２様

「右脳意識への回帰」について説明いたします。これについては、こちらの
掲示板で何度も書かせていただいておりますので、説明を省略させて
いただきました。

ことの発端はジュリアン・ジェインズの２分心（バイキャメラル・マインド）の仮説で
あります。かつて、人類の脳は左右に分離されていたようであります。この状態を
ジュリアン・ジェインズはバイキャメラル・マインドと名づけます。

この時代、人類に個人意識というものがなく、あるのは、右脳から響きわたる
神の声と、それにたいする左脳の応答だけであったとジェインズは考えます。

わたくしはかつて、この状態を「自然状態」と名づけました。しかし、自分自身の体験
から、これは右脳意識に近いものと考えました。右脳意識とは、バイキャメラル・マイ
ンドとほとんど同等に扱っても差支えない、と考えられる特別な意識状態である
ような気がいたしたのであります。

わたくしが「右脳意識状態」と呼ぶ体験とは、宇宙との一体感、圧倒的な幸福観、
そして自我の忘却ともいえる体験でありました。やがてわたくしは、こうした意識
状態が、左脳機能の抑制によって生じたことを知りました。宇宙との一体感、
圧倒的な幸福観、自我の忘却とは、そのすべてが、右脳の働きによってもたらされた
ものであったのであります。

このことは、これまで何度か書いてきたことでもあり、何度もおなじ説明をくり返す
のも生産的とはおもえませんので、くとくどしい説明はこのあたりまでといたします。
ただひと言いっておけば、人類の脳は、左右の半球が脳梁によって結ばれたことで
バイキャメラル・マインド状態を喪失いたしております。このことが様々な問題を
引き起こし、そうした問題の解決のために人類は宗教を必要とした、というのが
わたくしの基本的な考え方であります。

山ちゃん１９５２様は、「わかるように書け」といっておられますが、なぜわからない
のか、その理由はすでにご理解いただけたものと考えます。わかっていただけない
のは、少なくともわたくしの責任ではないということを、ここで主張しておきたいと
おもいます。

「右脳意識への回帰」とは、ジュリアン・ジェインズのいうバイキャメラル・マインド状態
への回帰であり、バイキャメラル・マインド状態が古代人の意識状態（正確には意識と
呼べるものはなかったはずであります）であったことをおもえば、それはいうまでもなく
『古事記』によって示された世界への回帰ということになるのではないかと、個人的に
は、このように考えたいところであります。

560：初心者：2011/11/14(月) 17:49:54 ID:X1fDhvjY
SAKURA様

SAKURA様は、ロラン・バルトをご存じなのでありましょうか。『生命の實相』
と読み手の関係について書いておられますあたりは、まるでロラン・バルトを
彷彿とさせるようであります。

バルトによれば、テキストに意味は存在しません。読み手は、テキストの
意味にではなく、テキストの構造に接近するとバルトは考えます。読み手は
構造へと接近することで意味を生成させます。テキストの意味とは、バルト的には、
書き手によってあたえられたものではなく、読み手が生成させるものなのですね。

『生命の實相』といえども、そこにあるのは、意味ではなく構造ということになります。
そうした構造から、読み手は任意に意味を生成させます。少なくとも、バルト的には
このように解釈されるのであります。

561：試案橋：2011/11/14(月) 20:34:32 ID:???
　このスレの趣旨すなわち
>>このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　>>「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　>>いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

これ以外の書き込みで部外者のわけのわからない言説書き込みで正直ブチキレそうなので
ぶった切りで参入させてもらいます。

　トキさんは和解、和解と言っておられますが、何一つ具体案を提示されておられません。
こちらの皆さんから本流側と呼ばれている(笑)「愛国復活掲示板」に小生の試案を書き込んで
みました。トキさんや現役信徒の方の具体的なご意見をお聞かせください。
(なお、部外者の脳内言語学コメントは必要ありませんので悪しからず)

562：山ちゃん1952：2011/11/14(月) 20:49:33 ID:j9d8d.Aw
初心者様
失礼ながらシツコイですね。（笑）
ここは皆さんが見ている掲示板です。二人だけ納得して何にもならない。
多くの人を協調できる事で書きたいのが私の信条です。
先程、脳精神科学を勝手に決め付けられても困ります。
難しい単語を並べても所詮「生長の家」の「天皇信仰」がわからなければどうしょうもない。
それを初心者様は先ずは理解することですね。
そうでないと私に質問しても答えません。
そして基準は生長の家の言葉で書いて下さい。それが出来なければ失格の烙印を
押します。この掲示板は「生長の家」の掲示板です。脳の作用や神経に携る脳科学は
専門分野で言って下さい。
「天皇信仰」を理解できずに「自然科学」や「霊位」の話をしても、所詮唯物論に陥る。

「心」を理解することが相手の思いやりに繋がる。相手に嫌な気分にさせ、何が右脳意識
かわからない。

あまりにも追求する為に相手を傷つける。それでも自分の主張をしたいならば、どっか
でして下さい。
私はあくまで「生長の家」に則る精神科学であれば歓迎です。誰も何も勝手な「脳科学」の
決め込みは危険です。

563：初心者：2011/11/14(月) 21:41:26 ID:X1fDhvjY
山ちゃん１９５２様

信仰の大先輩に大変に失礼なことを申し上げてしまいました。

必要とされるのは、先行き展開力が期待できる将来ビジョンであろうかと存じます。
それをうかがってみたかっただけであります。
なんにしても結果がすべて。
もはや人のことはどうでもよくなってまいりました。

それにしても、生長の家の方々は、たとえ組織を離れておられようとも、どのような
無礼者にたいしても門戸を開かれるとおもっておりましたが、かたく閉ざされるという
のは意外でありました。

564：トキ：2011/11/14(月) 21:52:08 ID:ees7aDWQ
　立花隆さんの「臨死体験」を読むと、臨死体験をする時に作用する脳の部分が
あるという事が書いてありました。最近では、ヨガの達人などが、一種の幽体離脱
のような行為が出来る事なども紹介されていますが、感性などを司る部分が脳には
存在し、例えば、いわゆる右側と左側の脳で働きが異なるという事も指摘されてい
ます。
　ここで、人間界の現象の問題、特に目に見える部分を考えると、その大半は論理
で分析できるものだり、逆に目に見えない部分、例えば、人間の感性などは論理の
対象とはなりにくい部分であります。幽霊を見たり、超常現象（これも、実は
現象なんですが、この際、置いておきます）なども、生きている人間は脳で情報を
処理しますが、それは脳の感情などを司る部分での処理になると推察できます。
　ですから、神想観なども、当然、論理ではなく、感情的な機能をつかさどる
部分の脳が使われるという事になると思います。

　以上を前提にして、「天皇」を論じます。「天皇」には様々な意味があり得ます。
例えば、伊藤博文が大日本帝国憲法で定めたような、大元帥閣下も天皇であり
ます。しかし、生長の家で言う「天皇」とは、そのような現象的な存在ではなく、
「すみらみこと」、すなわち信仰の対象となるべき存在だと解釈できます。

　そのような「信仰」の対象となる存在である以上、脳も論理を扱う部分では
なく、感情を扱う部分での対象となると考えるべきだ、というのが初心者様
の意図するところかと想像しております。
　そして、その論旨は、山ちゃん1952様が提示する天皇観とも合致するのでは
ないかと考えています。
　ただ、これは私の勝手な感想ですから、とんでもない間違いかもしれません。
その時は、お詫びします。

　しかし、初心者様は、脳内物質の分泌を自由に出来るのですか。うらやましい
ですね。私など、年中、フラフラしておりますから、とてもマネができません。

　また、御教示のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

565：トキ：2011/11/14(月) 21:59:39 ID:ees7aDWQ
>>561

思案橋様

　貴重なご提案、ありがとうございました。和解を叫びながら、全然、私が具体案を出さないのは
実は、私が無能であるからです。（笑）

　さて、ご提示の内容は重大なものを含んでおります。お許しを得ておりませんが、管理人の勝手な
判断で、和解の思案を以下、転載させていただきます。もし、差し障りがありましたら、お詫びして
削除させていただきます。以下は生長の家愛国掲示板での投稿の掲載です。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;mode=res&amp;log=97

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


(165) 和解解決法試案 投稿者：試案橋
「生長の家」復興のための試案を考えました。

①教規を改正し総裁の条項に但し書きを加える。

総裁は「生長の家」の神殿（生命の實相）を守ることを第一とし、創始者の教えを遵奉するもの以外から選ばれることは無い。とする。

②この教規にのっとり衆望の期するものより総裁を推戴する。
創始者血縁のものを第一にすることはそのままにするが、決定は全国長老会議（仮称）を新たに設置し、そこで決定される。

③生長の家社会事業団の理事長は、大政奉還を行いこの新たな総裁に帰順する事。また事業団理事長は副理事長として最高首脳者の一員とする。

④新教連は代表者を最高首脳者会のメンバーとすること。
⑤学ぶ会は解散して本部組織に合流すること。
⑥ときみつる会は解散して代表は副理事長とし最高首脳者会のメンバーとすること。

⑥総本山は聖地であると宣言し、天皇国日本の実相顕現を「生長の家」第一の目的として規約に銘記すること。

みなさまのご意見を拝聴するための試案として提出します。
大いに叩いてください。


2011年11月14日 (月) 19時41分


追加


(169) 追加 投稿者：試案橋
⑦日本教文社は当初の目的のとおり、生長の家創始者の聖典を中心とした出版活動を行い、絶版聖典の復刊および、本として未発表の創始者のご文章を出版すること。（光明思想社は合流すること）


2011年11月14日 (月) 19時51分


(172) 追加 投稿者：試案橋
⑧世界聖典普及協会より、かねてより撮り収められていた谷口雅春先生ご講話を、ＤＶＤとして全４０巻を企画し、そのＤＶＤを聖典とともに活用して各組織は、一大布教活動を行う。


2011年11月14日 (月) 20時00分


(174) 追加 投稿者：試案橋
⑨森のオフイス計画を廃止し、それに当てられた１５０億円の予算を、１０億円を使って中国およびブラジル等の途上国における森林再生事業にあて、４０億円を学校建設の資金とし、残りの１００億円を海外の道場建設のための原資とする。


2011年11月14日 (月) 20時07分


(175) 追加最終 投稿者：試案橋
⑩学校建設、青年会の再生、相愛会の再生が行われた暁には、生長の家独自の教えに基づいた保守政党を立ち上げ、日本国実相顕現のための運動に力強く邁進する。


2011年11月14日 (月) 20時13分
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　以上が思案橋様からのご提案です。皆様、どんどん議論をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

566：トキ：2011/11/14(月) 22:14:24 ID:ees7aDWQ
追伸

　和解試案の内容は優れたものですが、ことが重大ですから、私のコメントには少し時間を下さい。
勝手を言いまして、すみません。もちろん、皆様はどんどんコメントをお願いします。

　現在、引退中の方々も、この件に関しては復活を歓迎します。

合掌　ありがとうございます

567：初心者：2011/11/14(月) 22:54:29 ID:X1fDhvjY
トキ様

真理の追究にあけくれておりますと、誰でも特定の脳内物質を、ある程度までは
コントロールできるようになるものであります。これは特別なことではないと考えます。
たしか、天外伺朗さんもこのようなことをいっておられたと記憶しております。

もちろんコントロールできるのは特定の脳内物質であって、すべての脳内物質を
コントロールするのは、おそらく不可能であろうかと存じます。特定の脳内物質を
コントロールするというのは、さほど特別なことでもないような気がいたします。

568：SAKURA：2011/11/15(火) 01:17:12 ID:zrpEHTE.
＞560　初心者　様

合掌　ありがとうございます…。

早々の御返答ありがとうございます…。遅くなりました事申し訳ございません…。
「ロマン・バルト…」に関して正直申しますが？“勉強”不足です…。
今から？“知識”吸収させて頂きます…。
また！ある所で“検索”しましたら、文化・慣習を分析した書物が…
「モ−ドの体系」…この出版物があるとの事で、特に興味が…湧きました。
少し勉強させて頂きます…。
もしこれに関して、ご存知でしたら教えてくださいますと幸いなのですが…？
尚！しばらく…この件は時間を頂けますようにお願いいたします…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
ＰＳ：処で「天皇論」これに関して疑問点があり、只今そちらに脳内革命…？
先にこの件にて投稿させて頂きます…。申し訳ございません…。
（初心者様の投稿内容に賛同する部分がありますので…）

569：初心者：2011/11/15(火) 09:16:48 ID:X1fDhvjY
SAKURA様

ロラン・バルトにかんしましては、日本語をシニフィエなきシニフィアンと位置づけ、
「日本語は天皇制によって支えられている」と発言したことで、さっそく興味を持ちまし
たが、じつはバルトまでは手がまわらず、いまだ概略的な理解にとどまっております。

むしろ、SAKURA様にバルトの研究をしていただき、そのおすそわけでもいただけ
たらと、虫のよいことを考えております。天皇信仰にかんしましては、わたくしは、
雅春先生のお考えを、これまでにない手法で誠実に解釈したつもりでおるのですが、
それが、なぜか、みなさま方の強烈な反発をまねいているようであります。SAKURA様にはご賛同いただいている部分もあるということですので、その点について、そして
また、わたくしの解釈にかんしまして具体的なご批判などあれば、その点についても
ご開示いだければとおもいます。

570：役行者：2011/11/15(火) 13:57:04 ID:z2eJYWCY
　＞思案橋　さま

＞トキさんや現役信徒の方の具体的なご意見をお聞かせください。

　一般信徒の立場としてなのですが、正直言いまして意見を述べるのは結構、勇気がいります。みなさん、私に続いて来ていただければありがたいです。
　
　それにいたしましても、具体的な和解案をご提示いただきまして、ありがとうございました。

内容については、いま熟考中です。

取りあえず、周辺部分からお伺いしたいと思っておりますが、よろしいでしょうか？まあ、中核になってしまいますが・・・


＞②この教規にのっとり衆望の期するものより総裁を推戴する。
創始者血縁のものを第一にすることはそのままにするが、決定は全国長老会議（仮称）を新たに設置し、そこで決定される。＜

ここが結構、大切かと思われるのですが、つまり、法統継承がなくなり、総裁推戴の決定機関を設けるということでしょうか？
　それとも、“衆望の期するもの”ですから、選挙制みたいなものを導入されるという内容で
すか？
　また、 全国長老会（仮称）のメンバーは、具体的にどのように選考されるのでしょうか？
　まだ、詳細は検討中であり、提案段階だというのは、充分承知のうえ、おうかがいしております。
　お応えできる範囲で構いません。よろしく御願い申し上げます。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　合　掌

571：トキ：2011/11/15(火) 14:11:19 ID:0PP4ohfc
>>570

役行者様

　余談ですが、確か、金光教では、創設者一族の中から、選挙で総裁が選出される、と聞いた事があります。

572：トキ：2011/11/15(火) 14:46:34 ID:0PP4ohfc
試案橋様

　まだ、考えがまとまっていませんが、少し感じた点をいくつか申し上げます。なお、これは私個人の考えで
宗教法人生長の家の意思とは無関係ですから、ご注意をお願い申し上げます。

＊一読して、穏健で理解の範囲内にある考えだという印象を受けました。一部の本流復活派のように過激な言辞を弄しない
　のは、とても印象が良かったです。内容も多くの人が歓迎するものだと思います。

＊教団側も「和解」は内心希望していると思いますが、その時に、総裁や現在の理事や参議の扱いが問題になります。
　和解がなったが、総裁に近い人達が左遷や追放され、代わって本流復活派の人達が「占領軍」のように支配権を握る
　という発想では、教団上層部は和解できないと思います。逆に、本流復活派の人達が教団に復帰したが、冷や飯を喰
　わされるという状態では、また紛争が再発します。和解後の人事の処遇が両方に公平に行われるという保証が必要だ
　と思います。

＊職員で本流復活派の団体にいた人が教団に復帰した場合は、年金や退職金などでは差別をしないようにすべきです。
　また、地方講師などの資格も復活させるべきだと思います。

＊現在の総裁の処遇については、無理に引退を強調すれば、紛争は長期化するでしょう。ただ、総裁に権限が集中する
　という現在の形は、コンプライアンスの視点からも問題です。同時に、谷口雅春先生という原点に戻るのは大歓迎です
　が、初心者様が危惧されるような「暴走」しないという保証も必要でしょう。この点、権力の暴走を抑止するための
　機構の構築が必要だと思います。（例えば、理事や参議に、職員の経験のない信徒を複数任命する等）

＊環境問題については、現実問題として、その方向へ教団はコミットしており、これを全て否定するのは難しい部分は
　あります。もちろん、今までのような偏重は改めないといけませんが、「愛国」や「天皇」と同時に、「環境」も
　新しい運動の柱に入れるのも良いと思います。例えば、外郭団体として「生長の家環境連盟」をつくり、環境問題
　はそちらへ任せる、という具合にするのもよいと思います。

＊「森のオフィス」は、教区でも評判が悪く、もし中止が可能なら、中止すべきだと思います。が、外部にも正式に
　公告され、業者との契約が済んでいるので、これを中止にするのは実質上は不可能かもしれません。しかし、規模
　の縮小などはあり得るかもしれません。この点、もっと情報を公開してほしいです。

＊和解とは関係がない話ですが、教区の権限を増やして欲しい、とは思います。東京の誰かの命令で、理想世界を
　山ほど購入させられたり、絵手紙をさせられるのは、現場には不愉快な話です。

＊現在、複数存在する本流復活派の全てと一気に和解は難しいかもしれません。が、その中でも、話し合いができる
　グループとは、早く和解をすべきだと思います。特に、まずは、谷口家の兄弟の和解が最優先だと思います。

＊教団側も、このような前向きな意見は真剣に考えて欲しいと思います。紛争が長期化すれば、必ず、外部の人物
　や勢力が、教団の資産や人材を狙って、介入しますから。

＊基本的には、良識のある、たいへん優れた案だと思います。

　また、落ち着いたら、書きます。まとまらない意見で、申し訳ありません。

合掌　ありがとうございます

573：トキ：2011/11/15(火) 16:47:44 ID:0PP4ohfc
　普段は、「本流掲示板」の悪口ばかり書いていますが、今回は褒めたたえます。


>>統一教会に気を付けようNEW (5343)
>>日時：2011年11月14日 (月) 18時12分
>>名前：元「新大塚」

　統一協会が、生長の家にスパイを潜入させてた話はよく聞きます。
　私が統一協会の現役のスパイから話を聞いた事は以前、別の機会にかきました。
その時に、その人物から私が直接に聞いた話では、彼らは、日本と韓国の政治家に深
く食い込み、うまい汁を吸っている、という話でした。例えば、日本と韓国との間に
問題が生じた場合に、外務省を通り越して交渉の仲介をするので、政治家はどうし
ても「貸し」が出来ると聞いています。
　が、同時に、当時から、明らかな違法行為をしていたのを聞いております。

　彼らが生長の家を主要なターゲットの一つにしているのも聞いております。
今回の紛争は彼らに取って、絶好の機会だと思います。その意味でも、早く紛争を
終わらせて、和解にしないとまずいと思います。

　その観点からして、上記の投稿には賛成したいと思います。

合掌　ありがとうございます

574：試案橋：2011/11/15(火) 20:17:19 ID:???
役行者さんこんばんわ、コメントに感謝します。
仕事がありＰＣに向かうのが常に夜の時間となりますことをお許しください。

実は・・・総裁は必要ないのではないかと云うのが実はわたしの正直な意見です。しかしこれには
賛同者は少ないので妥協案として「総裁」を残す形で書きました。
　なぜ総裁が必要ないかといいますと、人が選ぶ総裁にはどうしても「こんなはずではなかった」という不完全さが
後から判明してくる場合が多いものです。
３代目などはそのもっとも顕著な例だと思います。
わたしの考えでは「総裁」は永久に谷口雅春先生と雅春先生が選ばれたこの
お二人だけとして、後は永久欠番としたほうが「生長の家」が長い歴史をこれから続けていくと仮定した場合、それこそ
（暴走）したり変質したりしないと思うのです。ですから本当は、総裁と云う名称をやめて信仰者の総代表の位置づけで名称を考え
その人（総代表）は谷口家の人達も含めて各地の代表者（教化部長ではなく各地信徒の総代）が選べる仕組みを考えるとよいのではと
思います。（たとえばカソリックの法王を選出する方法などが参考になると思います）
この考えは宗教法人法の改正趣旨（民主的な運用をもとめる）にも合致します。
　ただし、これは『生命の實相』が神殿であり永遠の開祖（総裁）は谷口雅春先生であるとハッキリと教規に銘記しなければなりませんし、
これを住吉の大神に固くお誓いする儀式（法燈継承祭）を全信徒の前で行う必要があります。
そして、この誓いに反する行為があった場合は速やかに退陣するようにします。


この（仮称）総代表が教え親のあくまでも代行として「参議長」となりその時代の中心者となります。
理事長以下理事以下は、管理運営の「番頭」として信徒の浄財をもっぱら信徒の布教活動に役立つように運営していきます。
参議や理事の過半数をを職員以外の人から選ぶ必要もあると思います。

何しろたたき台であり、一人の妄想家が神想観の前に思いついたことですので
どうぞご自由にこれをきっかけに、妄想を現実に即した名文に書き換えてください。

575：試案橋：2011/11/15(火) 20:25:03 ID:???
トキさま
>>書き出しが本部職員のブログの前書きのようでとても愉快です(笑)

生長の家総裁が、人を左遷したり追放したりする今日が間違っているのです。
その、間違った人の感化を受けるから心配事がおきるのではないですか。

本物の中心者は包容力のある敵と見える人でも味方に付ける人格者です。
だって生長の家の中心者ですよーー　　それでは別室で神想観にはいります。
遅れると家内に怒られますので　お許しを。

576：トキ：2011/11/15(火) 20:50:24 ID:0PP4ohfc
>>575

試案橋様

　お返事、ありがとうございました。
　総裁のあり方は、大きな問題ですから、この場で決着が付けられる問題ではないと思います。
しかし、２１世紀の生長の家を考えると、組織のあり方から議論を始めるべきだと思います。

　ただ、言えるのは、信徒の大多数の声は、試案橋様と同じ様に「和解」であります。
少なくても、争いをやめてほしい、というのが本音だと思います。争いを継続し、どちらが
勝っても、信徒の信頼を得るのは難しいと思います。

　今が正念場ですから、何とか和解という結論になって欲しいと念じております。

合掌　ありがとうございます

577：試案橋：2011/11/16(水) 01:11:17 ID:???
>>総裁のあり方は、大きな問題ですから、この場で決着が付けられる問題ではないと思います。
トキさん
あたりまえです(笑)
それと同じように和解もここで何を言っても決着はつきませんよ。
でも
ネットは当事者を含めて気になりだした人は毎日のように見ないと気がすまなくなる
「中毒性」wwがありますね。
これは私の勘なのですが・・・総裁は毎日ココをチェツクしていると思います。
だから・・・わたしは・・・書き込んでいます。
わたしは今は裸のオオサマになってしまった谷口雅宣さんに一人の人間として気がついて欲しいのです。
信徒は幹部は実はこう思っていますよ。講習会の内容についても実態についても実はこう思っていますよ。
森のオフィスなんて実はほとんどの人は賛成していませんよ(特に１５０億もかれるなんて)
トキさんも実はそう思ってこの掲示板を創ったのでは無いのではないでしょうか。
和解・・・
和解と云うのは対等なものどおしであれば可能ですが、総裁と幹部や信徒や方針反対する人は対等な立場ですか。
ご兄弟も同じです。
排斥され、組織の外に出られた兄弟はもはや対等な立場で「生長の家」という団体においては話し合うことは不可能です。
問題はそうです。たったお一人。谷口雅宣さんという一人の人間がが和解の大切さに気がつき、勇気を持って「懺悔」し
和解の道を提案しなければならないのです。
これは、あくまでも想像なのですが、本流を目指す様々な人達も
心の底では、それを望み、キビシイ批判の声「あえて」あげているのではないのかと私は思うのです。
だから
トキさんがときどき言われる「双方の和解」とは、谷口雅宣総裁の行動しだいであり、それが好転しなければ
ありえない
夢物語なのです。

「生長の家」における問題は全て時の総裁の心の影なのであります。

　わたしの「試案」は、あくまでも和解がこのままでは成立しえないという前提での試案であり、
本心は、この11月末の判決までに谷口雅宣総裁が「懺悔」して「和解」を呼びかけることが最大の望みです。
もし、そのような事が起きたならば、わたしは全身全霊で「和解」にむけて谷口雅宣総裁の力となる覚悟はあります。
なぜならばわたしは生長の家だからです。


それゆえに、アッチ側コッチ側、なになに派、あれアレ派ということを言い続ける人に対して嫌悪感を感じざるをえないので
あります。そういうコトバが一番「和解」を妨げている言霊だということを知っていただきたいです。

578：SAKURA：2011/11/16(水) 03:08:27 ID:zrpEHTE.
トキ様
初心者様
皆様方々　へ

合掌　ありがとうございます…。
大変遅くなりましたが…昨日は仕事の段取りにて遅く帰宅…＞＜
つい！つい！……時間管理が…　＞＜　ごめんなさい。

私事ですが…少々のお時間頂きます様お願い申し上げます…。
本日中には、一部分の投稿をさせて頂きます…。
何卒、ご了承くださいます様〜〜お願いいたします…。

追伸：
秋も深まりますと「紅葉…」の美しい季節です〜〜ネ！
昨日は、街並みの「街路樹が黄金色に…」なりつつ〜♫〜つつ〜♫〜
現象世界での　　美しさ…？鮮やかさ…？

「実相世界の紅葉の美しさ？？」　もっと〜もっと〜♫〜？？？
そのように〜〜思えます…。如何でしょうかしら〜〜ン（イメージが膨らみます…。）
其処は、当に！全てに於きまして…【大調和の世界】でしょう〜〜ネ！
此の事を…静かに“神”に祈ります…。
今後「生長の家」家族同士が……当に！！大調和…であらんことを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

一言…お詫びかたがた　そして…おやすみなさいませ…。

579：役行者：2011/11/16(水) 08:30:20 ID:6wm2LQe6
　試案橋　さま

>>574

　>コメントに感謝しま す 。仕事がありＰＣに向かうのが常に夜の時間とな りますことをお許しください <

　ご丁寧に、ありがとうございます。そんなに気にしないで下さい。

　>妥協案として「総裁」を残 す形で書きました。 なぜ総裁が必要ないかといいますと、人が選 ぶ総裁にはどうしても「こんなはずではなかっ た」という不完全さが 後から判明してくる場合が多いものです。 ３代目などはそのもっとも顕著な例だと思います。 わたしの考えでは「総裁」は永久に谷口雅春先 生と雅春先生が選ばれたこの お二人だけとして、後は永久欠番としたほうが 生長の家」が長い歴史をこれから続けていく と仮定した場合、それこそ（暴走）したり変質したりしないと思うので す。<
　
　上記文章の正否は別として、これからの生長の家を考えるいい公案になるかと存じます。
　試案橋樣もお気づきのとおり、いま生長の家にとって大切なのは、暴走、変質をなるべく抑え（組織になると多少致し方ないことがありますが）、他のスレッドでももんが樣、ハナマス樣が仰っているよう、生命の実相の神髄を捉えてゆく運動を展開してゆくことが大切かと存じます。
　それを踏まえ、生長の家、全信徒で熟考していくべきだと思っております。
　暴走というのはご本人達は気付かぬものだそうです。
　政治の世界がいい例です。民主党政権になって良くなったと思っている方はほとんどいないと思われます。世論はバカにできません。殆どの方は気づいているでしょう。増税、ＴＰＰ問題、返済不能な国の借金、天下り問題、普天間問題などなど、官僚、アメリカのいいなりになっているということを！
　どうやら座布団のうえに乗ると気付きにくくなるようです。猿芝居ですよ。われわれ国民の眼から見ると・・・
　
　だからこそ、現場の声の代表となるような、抑制する機関は大切かと存じます。そして、その声に耳を傾ける方が幹部の器と言えるのでしょう。

　たとえば、トーキングスティックボードに初心者さまが掲載して下さいました脳科学者の ジル・ボルト・テイラー博士のようなかたをメンバーに入れることができたら、暴走の抑制どころか、現場の声を的確に表現してくれそうです。きっと、生命の実相の神髄を表現してゆく運動が展開されるような気がいたします。例えも行き過ぎですが・・・σ(^_^;
　

　>ですから本当は、総裁と云う名称をやめて 信仰者の総代表の位置づけで名称を考え、その人（総代表）は谷口家の人達も含めて各地 の代表者（教化部長ではなく各地信徒の総代）が選べる仕組みを考えるとよいのではと 思います。（たとえばカソリックの法王を選出 する方法などが参考になると思います） この考えは宗教法人法の改正趣旨（民主的な運用をもとめる）にも合致します 。ただし、これは『生命の實相』が神殿であり 永遠の開祖（総裁）は谷口雅春先生であると ハッキリと教規に銘記しなければなりませんし 、これを住吉の大神に固くお誓いする儀式（法燈 継承祭）を全信徒の前で行う必要があります。 そして、この誓いに反する行為があった場合は 速やかに退陣するようにします 。この（仮称）総代表が教え親のあくまでも代行 として「参議長」となりその時代の中心者とな ります。 理事長以下理事以下は、管理運営の「番頭」と して信徒の浄財をもっぱら信徒の布教活動に役 立つように運営していきます 。参議や理事の過半数を、職員以外の人から選ぶことが必用かと思われます。 <

　上記文章も公案としては面白いです。正否は別として、みなさん、熟考してみる価値があるかと存じます。

　総裁選先生はたぶん、憶測ですが、以前、生長の家で催されていた幹部の会議に愕然とされ、絶望されたのでしょう。そう考えると、真理と世論（現場主義）にできるだけ添った民主的な会議と運動展開を心の底からきっと、望まれていることと、存じます。

　生長の家は人類の未来に対してどのように貢献できるか？
　てはじめにビジョンを明確にすることによるテーブルにつくことが大切かと存じます。
　話し合いのなか、シコリがほぐれ、和解の道も開かれてくることと信じております。

　　　　　　　　　　　合掌

580：初心者：2011/11/16(水) 09:32:44 ID:X1fDhvjY
わたくしには、総裁先生がなぜ懺悔なさらなければならないのか、その理由が
いまひとつ判然とはいたしません。問題は、生長の家は何をなそうとしいている
のか、この一点にありますね。わたくしのこの問いかけにたいして、訊けさまを
のぞいて、いまだ回答は寄せられておりません。

将来ビジョンが何ひとつとして示されないなかで、懺悔の要望だけが連呼されて
おります。懺悔させておいて、それでみなさま方は、何をなさろうとしておいでなの
でしょう。

雅春先生の教えを護れ！こうした表現が多用されておるようですが、雅春先生の
教えを護って、いったい何をなさりたいのでありましょう。いったい何を実現なさりたい
のでありましょう。護ること、それじたいが目的で、あとは何もないということなので
ありましょうか。

和解案もけっこうでありますが、まずは具体的な将来ビジョンをお示しになるのが、
先決ではありませんか。何のための和解であるのか、それを示すのが先決では
ありませんか。それができなければ、和解のための和解の呼びかけで、おわって
しまいそうですね。

581：トキ：2011/11/16(水) 11:08:22 ID:TDtTBIyk
　今、バタバタしていて、長文が書けないので、後で投稿します。

　昨日、この掲示板を見たある人から、以下のような内容の意見がありました。

　「試案橋さんの提案は、穏健で、現在の状態を考えると良い内容だと思う。ただ、総裁の権限を
そこまで弱めると、いわゆる数の論理で教団の方針が決まる事になる。それでは、多数派工作が横行し
宗教的な雰囲気がなくなる危険性がある。そういう危険性も考える必要はあると思う。」

とのことです。

合掌　ありがとうございます

582：SAKURA：2011/11/16(水) 15:51:34 ID:zrpEHTE.
トキ様
山ちゃん　様・初心者様・皆様へ　　　　　　　　（No.1）

今回の「具体案討論内容…」の中にも関連しますでしょうが…？
皆様の討論されています中の…「天皇」此の事につきまして…疑問点が？ある時から私自身心の中に芽生え〜〜（半分長い間、神話化された部分も含め…？）
正直申しますが…「日本史」此の歴史上にての疑問点……？？も当然含みます…。

これは、先程「トキ様」がおっしゃつています事と並行し…
更に、初心者様のおっしゃいます事は…私なりに理解させて頂きます部分が…あります。
（共同体意識・個人意識…）後程…私なりの解釈判断ですが？？

その前に…此処に“私とパ−トナ−体験”を申し上げます…。

現在の天皇…ご高齢においても公務に携わって頂きます事は、国民としまして心より
深く〜感謝申し上げます…。特に戦後！！焼け野原を国民と共に「日本復興」という事で、
各地を慰問して下さいました「昭和天皇」の御姿は、私自身は、過去の映像を見ましても今でも〜熱くこみ上げる“モノ”があります…。

……が…

今から！16〜17年前…皇居に奉仕に参りました…。（ある方の紹介にて続けて２回）
そして、3回目は…海外からの国賓の際、中の厨房に関連する奉仕が…とまでおっしゃつてくださいました…。

丁度、奉仕の時が…「皇太子と雅子様の御結婚前…」でしたでしょうか？？
皇居内に「天照御大神」の神殿がありますが…私の知人は其処を奉仕する事になった次第です…。その瞬間！！本人は、心がハイテンション…☆
いざ、中に入り清掃しますと〜〜〜〜〜〜と　＞＜　（ご結婚前の清掃奉仕）
全く“清掃”がなされてなく…埃がかぶったままで…本人の予測を裏切られた形になってしまい…本当に「天照御大神」を、祭っていらっしゃるのかと……？変…！
その後、知人は、「全く無関心」になってしまいましたが…（確かに門の外からは〜〜）

それから…私自身「創価学会」におりました4年間の時…幹部要人から聞いた事です…。

殆どの「デザイナ−」は、学会に関与しています…。
従いまして、美智子妃殿下のデザイナ−である“植田いつ子”さんに関しては
この「植田いつ子」さん…有名な隠れ信者（熱心な創価学会…）なのだそうです…。
当然！何らかの関連がと思いながら〜〜当時或る幹部の女性が、私どもに、
妃殿下はこっそり信心していらっしゃるの〜ョ−−＞私はビックリしてしまいました。

更に、「池田大作会長」は、よく“迎賓館”を使用していらっしゃるとの事……etc
かなりの部分にて、「創価学会」が関連していると…当時！思い…唖然とした次第です…。
もっと不思議な事は「君が代」国歌に関し「天皇」に関して反対！！のはずの「創価学会」
おかし〜〜イ？？変〜〜だわ？？水面下で何か……？？
そして、「立正佼成会」……元となる「日蓮の教え」関連性が無きにしも？です〜〜ネ

さて！！「生長の家」が天皇崇拝では？？幼少より両親から聞いておりましたので…？
私自身は、“ショック”を隠しきれず、それ以降は……？
申し訳ございませんが…「生長の家」の行事の…「皇居に向かい…？礼拝…？」正直複雑な思いでいるのが現状です…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

583：SAKURA：2011/11/16(水) 15:52:32 ID:zrpEHTE.
＜　続く　＞　　　　　(No.2)

其処から、私は「天皇崇拝」…これに関して疑問点が生じ始めました…。

「天皇」……！！
此の「天皇」…戦後象徴としての「人間天皇…」も含むものでしょうか？

更に、あの「三島由紀夫さんの天皇論」此の事も含むのでしょうか？
つまり、「三島氏のク−デタ−」から丁度40年になりますでしょうか……？
■「天皇中心の生命体」…自衛隊もあの明治天皇の崩御と共に自刃した乃木大将の精神？？
自分は決して軍国主義の復活を主張するのでなく“武士道”に続く…？」云々……

確かに影響力は……？？？
ある方は、“未来に賭けた”のでは？……“後世に賭けた”のではとか？？
丁度“イエスの十字架上の死”と同じ様な〜〜？？
ややもすると…軍国主義のイデオロギ−？？考えられない事も……無きにしも？

そして、今日では「神社・寺」分離化されていますが？？江戸時代は？一緒の扱い？？
（敷地的に…も）

色々な事から…「生長の家」…天皇崇拝？この事は、もう一度歴史上の観点も含めまして
討議すべきでは…ないでしょうか？
「谷口雅春先生」の存命中の歴史（情報）観点と、現代は更に多方面から情報収集により
より「真実…」が鮮明になって来ているようですが…？（多くの古墳発掘…etc）
唯し、巧妙なる隠ぺい工作もありますでしょうが…？（微笑）

当然！！歴史的事実を…口封じしている部分もありますが…？（当時かなりの人が…？）
例えばですが……
「司馬　遼太郎」さんが此の「天皇に関して……もう一度調べる？？」その後心臓発作！
変です〜ネ！その時？正直に思いましたが…。（猪瀬直樹さんの書物もオモシロイ…）
更に、私が仕事上その地方の方から？色々聞いた事柄（幕末〜明治初期）の背景…変！
又私一個人としても…此処では申し上げられませんが…“おかし〜〜ナ”という事柄が？
「先祖の過去帳…」からも？…1200年以上？？
いずれにしましても「時間…」が真実を“公”にする日がくる事でしょう！

まずは…私の体験も含め…此処に投稿させて頂きました…。
此処でブレイクして…又投稿（本日遅くもしくは明日まで）させて頂きます…。
　　　　　　　　　　再合掌

PS：以前「紫恩様」が古事記の件に関しまして、詳しく述べて頂いておりました事…
非常に興味深いものでした…。
＞1779＞1780＞1781＞1786　参考（古事記は天皇・神…日本の柱…）
先日より…この場をしばらく離れられるとか…？おっしゃっていましたが…
もう一度…是非！お戻りになって頂ければと切に個人的には思っている次第です…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

584：志恩：2011/11/17(木) 03:28:02 ID:psrFh/ZU
トキ様みなさま

私は、入室せずに、ずっと見守らせていただくつもりでおりました。外から、訊け君とうのはなさんの和解の、訊け君ブログでの様子も拝見して、和解が成立したときは、ふたりとも、やるなあ！と、うれし泣きしたり、
スナフキン君から、うのはなさんの書き込みのことが、認められたときは、私は、わが事のようによろこんでおりましたW　他のみなさま方のコメントも家族にお会いするような気持ちで、丁寧に夜、拝見しています。
このように、みなさまの書き込みを、たのしみに拝見して、教えていただいております。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　？？！！美智子皇后が？？！！

それでですね、今回、急遽入らせて頂いたのは、
582:SAKURAさまのご文章を拝見しましてね、昔，貴女が一時的に入信されていらした創価学会の幹部の方が言ってたという情報。
美智子皇后が、”隠れ：創価学会”（こっそり、創価学会に入信されてる）
みたいなことを聞いたという、とんでもないガセネタが載っておりましたので、これについては、いくらなんでも、黙っているわけにはまいりませんので、書かせていただくことにしたのです。

私は、皇后は、決して、隠れ創価学会ではないと思っております。

（私は、娘時代のころから、昭和天皇に関する著書のみならず、美智子妃殿下（現在は、皇后）に関する著書も何冊も読んで参りました。
私の知る限りでは、美智子様の出身大学はキリスト教系の聖心女子大学でもありますし、皇后というお立場は、神道でありますが、）

なぜなら
美智子様の何十年間という「相談役」であり、唯一こころを許す親友でおられたおかたは、キリスト教と仏教を学んだ「神谷恵美子様」という聖なるお方だからです。知る人ぞ知る実話です。

著書代表作
「いきがいについて」もあります。
まめに東宮御所に招かれておられました。美智子さまのお話し相手・心の相談役として。それは、美恵子様が、亡くなるまででした。

この神谷恵美子様（大正３年生まれ〜昭和５４年没）は、
女性精神科医で哲学書の翻訳家（マルクス・アウレリウス、フーコー、ジルボーグなどの本を翻訳）であり、ハンセン病（ライ病）患者の治療に生涯を捧げたお方です。
美恵子様は、裕福な商家に生まれ、ご自身も幾度もの死の危機に見舞われながらも、研究、教育、文筆活動に携わり、家族のパジャマを手作りする幸せも感じる人でした。

聖なる人々にほぼ共通して見られるものに「負い目」があります。自分の恵まれた環境に負い目を感じるのです。
賢治、フランチェスコ、トルストイ、みな裕福な家柄でした。彼女も例外ではありませんでした。

マザー・テレサ、ナイチンゲール、ジャンヌ・ダルクにも影響を受けられまして、
キリスト教でも特に無教会主義の”神への愛と隣人愛”を学び、仏教も学び、知識だけでなく、実際に生涯をハンセン病患者に捧げた聖なるお方なのです。

〜神谷美恵子様の好んだ聖書の言葉〜
☆ルカ伝１４章
　「宴会を催すときにはむしろ貧しい人、体の不自由な人、足の不自由な人、目の見えない人を招くがよい。そうすれば、お返しができないから、あなたは幸いである」

☆ヨハネ伝１５章
　「人がその友のために自分の生命をすてること、これより大きな愛はない」

（また、私の実家のほうの妹は、ずっと以前より、天皇皇后両陛下の通訳もさせていただいており、迎賓館での国賓（大統領ならびに国王など）との歓迎パーティーの席にもチョクチョク同時通訳者として
同席しており、皇后とも直接、お話する機会もございますが、迎賓館を池田大作氏が、使用されることも、あるのかもしれませんけれど、他の方々のほうが、圧倒的大多数、使用されているのです。）

585：志恩：2011/11/17(木) 03:34:30 ID:psrFh/ZU
×神谷　恵美子
○神谷　美恵子

586：志恩：2011/11/17(木) 04:37:37 ID:psrFh/ZU
天皇は，国民お一人お一人と同じ目線に立たれて，国民に対して、謙虚に一身を擲って（なげうって）おいでのお方です．

そいうゆうお方が日本国の中心にいてくださることは、
日本国の建造物全部より遥かに大切だと思います。

天皇は、世間の拍手喝采など求めません。天皇として、此の世に生まれてこられたそもそもの目的を粛々と果たされて、最善を尽くしておられるのです。

我々国民が、天皇を崇拝するというよりも、天皇がわれわれ国民を崇拝してくださって、日々四方拝をされて、日本国民全体の安泰をわがことのように、想っていてくださるのが、天皇のお姿なのです。

戦争や権力に巻き込んで来たのは、企みを抱いた悪徳な一部の国民のほうです。

べつに、天皇陛下バンザイなどと叫ばなくてもいいのです。その貴いご人徳に、ありがとうございますと、感謝の気持ちを持つだけで充分なのですから。

587：山ちゃん1952：2011/11/17(木) 08:52:49 ID:j9d8d.Aw
私は現在は「生長の家」には所属しておりません。
けれども、生長の家をそのまま離れて閑静な場所にもおりません。
もちろん、教区の幹部になったのは青年会のみで、今はひっそりと暮らして
おります。

仕事もしておりますので、ここの場所には頻繁にはこれません。
私も私人としていままでは自由快活に書いておりました。
ただ、生長の家理事の方ともどういうわけか知合いも多く、私自身はそういう身分では
ないとは思っております。
ただ、広く「山ちゃん1952」という名前が理事（前理事）に知れ渡っており、
このままこの名前を使用していけばいいのか迷っています。


先日も私のブログの内容で指摘を頂き、少し身を引き締まる思いをしております。
それからは少し慎重に書くように心掛けております。大本時代の事も少し休養して
時期を見て書こうと思います。

初心者様との会話は本心はわからないとかではありません。生長の家として『生命の實相』
と符合して正しい事を言っているのかが慎重になるだけであります。
「私」がイコ−ル「生長の家」のコメントになるのは避けたい。もちろん現在の
生長の家組織ではありません。

インタ−ネットの怖さもあり、今回その恐さを知り、「山ちゃん1952」での登場は
正統な内容にします（笑）ここの掲示板は名前を変更します。誰にもわからないよ
うに捻って書きます。

先日も生長の家の長老や元理事との会話で感じるところがあり「勉強不足」や「行」の
不足を実感しています。
しばし休憩してから登場します。


「天皇信仰」というのは現在では「左翼思想」の傾向にあり、脳神経学からは
わかるようなものではありません。
『生命の實相』や谷口雅春先生の著書の反復が必要であります。
谷口先生は大本時代に入信され、そこから『古事記』『日本書紀』等様々の国書
を勉強され、徐々に日本主義になられていかれます。
「天皇信仰」は学問も必要ですが、身体による体得が重要であります。
身体に染み込ませるようなものが必要であります。
山口悌治先生の御著書が私に多大な影響を与えたと言っても過言では
ありません。先生の御著書に『万葉の世界と精神』があり、そこの著述
しておられる「中（みなか）の精神」というのが私の「天皇信仰」を深く
体得させていただいた原点であります。

588：役行者：2011/11/17(木) 09:03:25 ID:Xtz8.cdE
　>試案橋　さま

　合掌

　ここ、本流対策室で、多様な話が混在しておりますが、どうぞ、ご都合が良いときにお立ち寄りください。

　さて、今までの流れを僭越ですが整理させていただきます。　

　試案橋さまの和解案に対して、まず私が、その法統継承問題にふれさせていただきた。
　そのあと、案を試して、和解の橋渡しをかってこられた、試案橋さまが、公案を提示してくださいました。
　そして、下記文章。


>577： 試案橋 2011/11/16(水) 01:11:17

　 >>総裁のあり方は、大きな問題ですから、この 場で決着が付けられる問題ではないと思いま す 。<<

　トキさん あたりまえです(笑) それと同じように和解もここで何を言っても決 着はつきませんよ <

　つまり、案を試して和解の橋渡し役をしますがどうですか、と投げかけているように感じました。

　　>問題はそうです。たったお一人。谷口雅宣さん という一人の人間がが和解の大切さに気がつ き、勇気を持って「懺悔」し 和解の道を提案しなければならないのです。 これは、あくまでも想像なのですが、本流を目 指す様々な人達も 心の底では、それを望み、キビシイ批判の声 あえて」あげているのではないのかと私は思 うのです。 だから トキさんがときどき言われる「双方の和解」と は、谷口雅宣総裁の行動しだいであり、それが 好転しなければ ありえない 夢物語なのです。 生長の家における問題は全て時の総裁の心 の影なのであります 。
　わたしの「試案」は、あくまでも和解がこの ままでは成立しえないという前提での試案であ り、
　【ここから大切】本心は、この11月末の判決までに谷口雅宣総裁 が「懺悔」して「和解」を呼びかけることが最 大の望みです。 もし、そのような事が起きたならば、わたしは 全身全霊で「和解」にむけて谷口雅宣総裁の力 となる覚悟はあります 。なぜならばわたしは生長の家だからです。<

　そして私が、試案さまの案は正否は別として、これからの生長の家を考えるのに良い公案に
なります。と書かせていただきました。

同じレスで、また私が、

> 生長の家は人類の未来に対してどのように貢 献できるか？
　手始めにビジョンを明確にすることによる テーブルに、顔を見合わすことが大切かと存じます 。
　きっと、話し合いのなか、シコリがほぐれ、和解の道も開かれてくることと信じております<

と締めくくらせていただきま
した。

　次のレスで、今度は初心者さまが下記のよう、和解案に応えておられます。


　>580： 初心者 2011/11/16(水) 09:32:44

　 わたくしには、総裁先生がなぜ懺悔なさらなければならないのか、その理由が いまひとつ判然とはいたしません。
　問題は、生 長の家は何をなそうとしいている のか、この一点にありますね。・・・将来ビジョンが何ひとつとして示されないなか で、懺悔の要望だけが連呼されて おります。懺悔させておいて、それでみなさま 方は、何をなさろうとしておいでなの でしょう。 雅春先生の教えを護れ！こうした表現が多用さ れておるようですが、雅春先生の 教えを護って、いったい何をなさりたいのであ りましょう。いったい何を実現なさりたい のでありましょう。護ること、それじたいが目 的で、あとは何もないということなので ありましょうか。

　和解案もけっこうでありますが、まずは具体的 な将来ビジョンをお示しになるのが 先決ではありませんか。何のための和解である のか、それを示すのが先決では ありませんか。それができなければ、和解のた めの和解の呼びかけで、おわって しまいそうですね 。<

　とお応えされ、試案橋さまの公案に意見を述べておられます。

　このような経過のなか再度、トキ様が下記文章を投げかけておられます。

　>昨日、この掲示板を見たある人から、以下の ような内容の意見がありました 。
　試案橋さんの提案は、穏健で、現在の状態 を考えると良い内容だと思う。ただ、総裁の権 限を そこまで弱めると、いわゆる数の論理で教団の 方針が決まる事になる。それでは、多数派工作 が横行し 宗教的な雰囲気がなくなる危険性がある。そう いう危険性も考える必要はあると思う。 とのことです<

　ごもっともな公案に対する意見でございました。
　
　さて、試案橋さま！
　初心者さまの投げかけをもう一度、記載します。

　>問題は、生 長の家は何をなそうとしいている のか、この一点にありますね。・・・将来ビジョンが何ひとつとして示されないなか で、懺悔の要望だけが連呼されて おります<

　とのことです。　ご都合が良いときに、お応え願えればありがたいです。
　　　　　　　　　　　合　掌

589：志恩：2011/11/17(木) 10:04:52 ID:psrFh/ZU
さきほど、同時通訳をしている妹に、皇后に仕事で伺ったときに、宗教の話を持ち出す事は、可能かどうか、確認の電話をしてみました。
それは、ご法度だそうです。公共のNHKへ仕事に行ってさえも、宗教色は、いっさい出してはいけない。出したら，即、クビになり、
仕事もなくなるそうです。ですから、皇后のデザイナーをされている隠れ創価学会の植田いつ子氏により、美智子皇后が、隠れ創価学会に
なったというのは、大ウソの情報です。

植田いつ子氏の前の皇后のデザイナーは、芦田純氏です。
芦田氏は、１０年間、皇后が妃殿下のときから含めて、美智子様のおかかえのデザイナーをされてました。
この方に、外出着を作ってもらってる一人に、前、NHKの「おはよう奥さん」の司会を、こちらも１０年間されていた
松田照夫アナウンサーがおられます。
松田氏の奥さんになった人は、私の学生時代からの友人です。松田氏は、芦田氏のお店にインタビューに行って以来、
個人的にも親しくしていると、奥さんから聞いてます。疑念がございましたら、松田氏を通して、確認してもらうこともできますよ。

590：志恩：2011/11/17(木) 10:07:37 ID:psrFh/ZU
大事なお話の途中に、すみません。ここでやめますので。。

591：役行者：2011/11/17(木) 10:23:13 ID:Xtz8.cdE
>志恩さま

　お気になされないでください。
　志恩さまがお応えなさっている問題は大切なことです。

　皆様、ご存知のように公明党は創価学会が母体になっている党です。その党が長きにわたり与党として活躍されていた時期があります。


　ということで、創価学会の優秀な人材が官僚にかなり入り込んでいるのは事実です。
　その事実を踏まえて考えると、不思議に分かってくることもあります。

592：志恩：2011/11/17(木) 10:37:01 ID:psrFh/ZU
そうですか、ありがとうございます。池田大作氏は、韓国人でしたか北朝鮮人でしたか、日本に帰化した人ですよね。
それから、たとえNHK　に電話かけられても、だいじょうぶです。同時通訳者は、いまは多数おりますので、だれだかわかりません。それに，妹は、いまは、組織から、抜けて
おりますし、社員でもありません。公共の職員でもありませんので、わかっても問題ないのです。

593：トキ：2011/11/17(木) 10:57:40 ID:Z6gM4vSc
>>591

志恩 様

　皇后陛下におかれましては、生長の家に深いご理解をして下さっている、との話は聞いた話はあります。

594：トキ：2011/11/17(木) 11:00:27 ID:Z6gM4vSc
>>587

山ちゃん1952様

　理事にまで名前がしれるなんて、さすがは山ちゃん1952様です。

　実名を名乗っているのなら別ですが、ハンドルネームの場合は問題はないとは思います。
ただ、書き方などでいろいろと推測が飛びますから、煩雑だったら対策を考えてみても
よいかもしれませんね。

595：トキ：2011/11/17(木) 11:02:06 ID:Z6gM4vSc
>>594

＞＞理事にまで名前がしれるなんて、さすがは山ちゃん1952様です。

あの、皮肉ではなくて、賞賛です。念のため。

596：トキ：2011/11/17(木) 11:07:58 ID:Z6gM4vSc
このサイトを見ている知人から電話があり、体調不良で書き込みが出来ないので、
代わりに書いて欲しい、との要望がありました。

　「試案橋さんの和解案が出て来たが、詳細はともかくとして、先ずは信徒のために、和解を
両者とも考えてほしい。このまま争いが継続すると、どの組織に所属するかどうかではなく、
生長の家を信奉する人自体が減少してしまう。和解と言っても、いくつかの選択肢があるので、
それをアップして、議論をしてほしい。」

と、いう内容でした。

　確かに、明治維新では、江戸総攻撃の前に、庶民に被害を与えないために、西郷と勝海舟が
談判をして、江戸城明け渡しを決めて、戦火を避けています。

後で、また、投稿をします。

合掌　ありがとうございます

597：役行者：2011/11/17(木) 11:54:55 ID:Xtz8.cdE
>トキ様

　>>596

　>このサイトを見ている知人から電話があり、体調不良で書き込みが出来ないので 代わりに書いて欲しい、との要望がありまし た 。
　試案橋さんの和解案が出て来たが、詳細は ともかくとして、先ずは信徒のために、和解を 両者とも考えてほしい。このまま争いが継続す ると、どの組織に所属するかどうかではなく 生長の家を信奉する人自体が減少してしまう。 和解と言っても、いくつかの選択肢があるの で それをアップして、議論をしてほしい。 <


　トキ様！
　　それでは、
　この掲示板をみたある方である、また、
　その体調不良の方に聞いて見て下さい。
　
　われわれ未熟者に、いくつかの和解の選択肢をご教示ください！良い内容をご提示くださればご指示のとおりいたしますから！
　と、正真正銘、戦国時代の三代目、独眼竜　役行者が聞いてましたと！

598：「訊け」管理人：2011/11/17(木) 12:08:33 ID:D0Kb5yw.

　こんにちは。最近、和解派と云われておりますが「若いワ」とは言っても
らえなくなった「訊け」管理人です。突然ですがここで少し、「和解」とい
う言葉について触れようと思います。
　ただ、難しくなるとややこしいので、出来るだけオフザケの要素を入れな
がら語ります。もしも大正時代の広告コピーだったら、「抱腹絶倒!!到る処
で大評判!!!」「主婦も色魔も只々驚嘆!!」「讀むなら今！猶予なさるは愚の
極み!!」てな感じの文章になるでしょうが、まあ、難しい文章ってのは「罪」
だと思いますんで、これでお赦しを。
　なお、「フザケンナー！！！」てな感想は、こちらか愛国掲示板まで。本
流掲示板ですと私、忍び込まねば読めぬのです。

＜ワカイとは＞

　私が考えるワカイとはこれ、法律用語の和解とは違う意味になります。そ
して云うまでもなく「若い？」と、キャバ嬢に問いかけているときのものと
も違います。
　ここで云うワカイとはそのまま、谷口雅春先生の申されておられるトコロ
の和解、こういう意味になります。そしてそれは、「人時処の三相応を得る
こと」になろうかと思っております。〝ニンジショノサンソウオー〟とか云
うと、トウカイテイオーとかギョウザノリュウオーみたいで誤解されやすい
ですが、ワカラナイ方は『生命の實相』を読んで頂くとして先に話を進めま
す。

　この「人時処の三相応を得ること」から見た場合、今の『生命の實相』派
と現教団派は和解できるのか？私の回答は「できる」になりましょう。いな、
「できるに決まっているじゃないか」になろうかと思っております。ニンジ
ショのサンソウオーとはそれぞれの人が「大調和した状態」という意味であ
りましょう。ならば、出来るに決まっているのです。以下、意見開陳します
が、これが「暴論」に見える方があれば、討論に応じます。

＜『生命の實相』派は＞

　たとえば『生命の實相』派の皆さん。私もここの派閥ですが、このメンバ
ーは『生命の實相』に学べばよいのです。もうガンガンに読みましょう。目
にタコが出来るくらいに『生命の實相』を拝読するのです。そしてそれを、
近隣の方々へ伝えましょう。もう雅春先生の御教えに挺身するのです。中に
は「教団けしからーん！！」なこと言い出す人が現れるでしょう。その際は
「これこれ」と注意してあげればよいのです。イタリア語でも交えながら「そ
んなヒマ、今の我々にあるのか？セニョール」と言えば、たぶん角は立たな
いでしょう（立つか？）。伝道の困難さにメゲてしまい、安易な教団攻撃で
脳内麻痺させているヤツは『生命の實相』派ではありません。それはただの
ヘタレであり、撤退の名人芸保持者です。（「おはんはイタリア陸軍かッ！？」
なツッコミ、浴びせましょう）

＜現教団派は＞

　そして教団の皆さんは、いますぐ別組織を立ち上げましょう。神殿（『生
命の實相』）とのお別れする決意をされた、そんな皆さんです。わたくし
『生命の實相』派のひとりとしては、その勇気を称えます。これからは茨の
道でありましょうが、やれば出来ます。

　ちなみに開祖の例を挙げますと、雅春先生と輝子先生は当初、手渡しで御
教えを伝道されておられましたね。郵送する際も「料金後払い」にしたため
か、入金率１０％という事態にもなられました。でもなんで、光明思想は広
まったのか？
　・・・あっさり申せばこれ、それら神誌を受け取った方々が勝手に集まっ
てこられたからでありましたね、たしか。「コイはホンナコテすごかあ」と、
鹿児島あたりからも雅春先生に会いに行かれた方もおられたそうで、すごい
モノなら伝わるのでしょう。
　
　ですので「今の教え」でしたか？私はあまり学んでいないのですけど、皆
さんならヤレます。なにせ、『生命の實相』を否定された皆さんです。その
意気に開祖を凌ぐ規模の、気宇壮大なものを感じるからです。そんな意気あ
らば当初、入金率５％くらいでも伝道可能かもしれません。ぜひ早く、新し
い団体を立ち上げられて、その「今の教え」普及に尽力頂きたいと思います。

＜まとめ＞

　現在、わたしが考える「和解」

●『生命の實相』派は、『生命の實相』拝読に挺身する。そして教団攻撃しているヒマがあれば、伝道に出る。（教団組織が「どう」など、関係ないのだ）
●教団派はすぐに、別組織を立ち上げる。神殿（『生命の實相』）を否定したのであるから、それが筋である。

（補足）
※　『生命の實相』派が、教団攻撃に精を出すのは「反逆」である。なぜなら御教えにそんなこと、書かれていないからである。
※　教団派が現組織に残るのは卑怯である。神殿を否定した組織に拘泥するよりは、別組織立ち上げの方が潔しと思う。

599：試案橋：2011/11/17(木) 13:02:06 ID:???
昼休みにこちらを覗くと役行者さんの問いかけがありましたので
短く簡単にお答えします。

生長の家が何をしようとしているのか・・・という問いかけは
はあっ??と感じました。これは役行者さんも含めて『生命の實相』ふれて信徒に
なられた人は知っているはずと思っていました。すなわち
第一巻の総説編は七つの光明宣言の解説から始まっています。読めばわかります。
次に信徒必携の新編『聖光録』には「七つの光明宣言」73ページのほかに
『生長の家』家族の祈願及び修養と生長の信条(要約)が明確に記されておりますので
それを何べんか読まれて(勉強してから)問いかけていただきたいものです。
わたしは、この内容は今でも不変の「生長の家がなにをなすべきか」という基本的な柱が
書かれていると信じています。組織の運動方針には移り変わるその時代の「具体策」が書かれているもので
組織を離れるととたんに興味が無くなる(笑)こともあるものだと痛感しています。
なお
確認しておきたいのですが、このトキさんの作られたボードは
>>この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

と云うことが銘記されていますので、批判をする書き込みには答える義務はないと
このように考えてお答えしませんでしたし、今後もお答えしないつもりなのであしからず。

600：役行者：2011/11/17(木) 13:58:26 ID:Xtz8.cdE
　
　>試案橋さま

　せわしいなか、昼休みのひととき、ご返事頂きまして、恐縮でございます。


　>これは役行者さんも含 めて『生命の實相』ふれて信徒に なられた人は知っているはずと思っていまし た。すなわち 第一巻の総説編は七つの光明宣言の解説から始 まっています。読めばわかります 。次に信徒必携の新編『聖光録』には「七つの光 明宣言」73ページのほかに 生長の家』家族の祈願及び修養と生長の信条(要約)が明確に記されておりますので 、それを何べんか読まれて(勉強してから)問いか けていただきたいものです 。わたしは、この内容は今でも不変の「生長の家 がなにをなすべきか」という基本的な柱が 書かれていると信じています。組織の運動方針 には移り変わるその時代の「具体策」が書かれ ているもので 組織を離れるととたんに興味が無くなる(笑)こ ともあるものだと痛感しています 。<

　了解しました。ご教示いただき、ありがとうございました。何度も繰り返し読ませていただきます。当然のことです。


　>なお 確認しておきたいのですが、このトキさんの作 られたボードは >>この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷 口雅春先生の説かれた教え を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長 の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容 の投稿はご遠慮下さい。

　と云うことが銘記されていますので、批判をする書き込みには答える義務はないと このように考えてお答えしませんでしたし、今 後もお答えしないつもりなのであしからず。<

　ご丁寧に、お返事をくださり、ありがとうございました。
　今後、肝に銘じ、投稿させていただきます。
　
　　　　　　　　　　合　掌

601：初心者：2011/11/17(木) 14:00:16 ID:X1fDhvjY
トキ様は、現教団を擁護する意見も投稿して欲しいと書いておられます。現教団を
擁護する以上は、旧教団にたいする批判がなされるのは、当然のことであると考え
ます。現教団は批判してもよいが、旧教団を批判してはならないとは、トキ様はいって
おられないようにおもいます。この点は、トキ様に判断していただくことにいたしましょう。

トキ様のご判断がなされたあとで、回答するかどうかを決められてはいかかでありま
しょう。

602：ももんが：2011/11/17(木) 14:11:57 ID:XXCuaQns
>>586

志恩様へ

志恩様、素晴らしいレス読ませ頂きまして、ありがとうございます。


そうですよね。あるラジオの番組で、言われて、いましたが、現代の日本人は、政治家や知識人さえ、天皇陛下の『大御心』なる、物が、理解不可能に、になってしまたようだと、溢してました。


天皇陛下の『大御心』とは、絶対的なもで、間違いが無いあってならないのだそうですね。何故ならば、それは、高天ヶ原の神様の、御言葉だから、絶対的なもので、天皇陛下が、個人的に、私的に、変えられる、御言葉では、無いそうで、だから、天皇陛下の御言葉は、神様言葉として、日本国民は、上は大臣から、乞食にいたるまで、有り難く、ご褒美を授かるように、受けるのが、当たり前だったそうですね。


それが、戦後の敗戦により、民主化や自由や日本解体的、先勝国の都合により、変化した事は、日本人、一人一人のありかたに、良い面、悪い面表したのは、事実ですね。


私の尊敬する。禅僧、山本玄峯老師は、敗戦の相談を、当時の鈴木貫太郎首相から、たくされ、幾度も、昭和天皇と密談され、軍部が本土決戦を叫ぶ中、昭和天皇に、日本の敗戦に向けての心構えと、国と民を救う心構えを、教授されたようです。まるで、『元寇』の時の、北条時宗のようです。

昭和天皇のあの有名な、玉音放送にある『耐えがたきをたえ、忍び難きを忍び』の言葉は、山本玄峯老師が、摂心《禅の集中修行期間》の時に、良く、提唱に使う、修行者を激励する、言葉です。

昭和天皇は、山本玄峯老師に大変救われたのだのだと思います。



戦後、自由度がまし、日本やアメリカだけなく、世界が、自由と平等を求めるようになり、人間《現象》は、我儘な心に、気ずかないまま、生活してしまってる現状が、言葉＝神の認識まも、昔の人より、鈍いかもしれません。

昔の常識が、現在は通じない、あるいは、なくなったと言う事もあります。


アジアの東北地方では、かつて、清帝国を作った、満州人さえ、言葉を失いつつあり、文字さえ、無くなりつつあります。


そいった、意味では、日本国土には、日本文化だけでなく、アイヌや、琉球の文化も保全され、天皇陛下は、その全てを、愛して、おられるから、素晴らしいと、思います！


すいません、長々、余計お話、たくさんして、志恩様も、また、健康で、明るく、楽しく、元気で、お過ごし、下さい！
ありがとうございます！合掌！拝。

603：SAKURA：2011/11/17(木) 14:17:29 ID:zrpEHTE.
トキ様　
紫恩　様　　＞586＞587
皆様　へ

合掌　ありがとうございます…。

上記の「紫恩様の御意見」…拝読させて頂きました…。
私も、「昭和天皇」御存命中は、「生長の家…」の教義に天皇家の方々も賛同された点が多く、確かに「生長の家…」の教えを…賛同されていらっしゃった様に思えますが…。

此処で紫恩様のおっしゃる
……　通訳家「神谷　美恵子　様」……
かみや みえこ、1914年〈大正3年〉1月12日 - 1979年〈昭和54年〉10月22日）
此の方のご功績…素晴らしい方です…。

私も…「は〜〜〜〜ぁ」「うそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」
正直…私も最初此の事を知った時…心の中では…「否定…」したかったのです…。
…が…
私の情報「ガセネタ…」と取られたら〜それは個人の自由です…。

しかし…「植田いつこ」さんが…長年美智子妃殿下のデザイナ−である事は事実…！
又「隠れ創価学会の信者」であります事も…事実！であります…。
更に！！創価学会には、「デザイナ−クラブ」というモノが存在しております…。
当然、少しは「日蓮宗の教義」の素晴らしさを…話される機会は…女性という観点から？
“ゼロ”と断言できますでしょうか…？
当時「神谷様」が…通訳にて話をされるときでも…多少は「生長の家の教義」話されました事は、ありましたでしょう…と？
人間、「耳」から入りました“言葉”とりとめもない事でも〜〜長い間「耳」に致しますと
自然に潜在意識の中に入って参ります…。如何でしょうか…？
それに、個人の自由ですから…「美智子妃殿下」が、何を信仰しようと“自由”です…。
又！興味を持たれます事も“自由”です…。心情は、私なりに察する部分もありますが…。

私がおりました「創価学会…4年間」此の関連した方々は…
トップの森田理事氏関連・創価大教授に関連した人・聖教新聞関連……etc池田大作氏の関連側近の人ですが…（たまたま〜其処ご縁があった次第です…。）　
しかも平成15〜16年頃〜〜の話です…。（昭和天皇時代では無いのですが…）

又！！国賓…の際に「迎賓館」使われますが…「池田大作」さんが、行かれてるのは事実！
では？昭和天皇がお亡くなりになられましてから「生長の家」の総裁先生方々が迎賓館とかに、お呼び出し…ありましたのでしょうか？
（トップの行動は、知る余地もありませんが…シ−クレットの部分が多すぎますので）

更に…平成になりましてから…冷静に政冶の流れを見ますと…
谷口雅春先生が御存命中は…自民党の幹部（中曽根・福田…他国会議員）関連していらっしゃいましたでしょう…と思いますが？

しかし…今日の政治状況は
「自民党＆公明党」…今日では？「民主党でも…公明党」と…変に思われませんか…？
この流れ…更に！急に「ttp参加…含め」
創価学会は「東南アジア・中国…」かなりの勢力を持っておりますし…
今でも現地にて「日本語教育…」をマスタ−させているとの事を…お聞きしてますが…
又の今回の洪水によります…日本政府の対処？如何なものでしょうか？
将来性を考慮して、私は「アメリカ・ヨ−ロッパの若者の暴動が二の舞」にならないようにと…つまり若者（日本人）の就職率…他多々ありますが…懸念しております…。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）(No.1)

604：トキ：2011/11/17(木) 14:18:11 ID:Z6gM4vSc
>>601

初心者様

　お返事が遅れて、すみませんでした。昼休にマグロの定食を食べていました。（笑）

＞＞現教団は批判してもよいが、旧教団を批判してはならないとは、トキ様はいって
おられないようにおもいます。

　はい、確かにいっておりません。

605：SAKURA：2011/11/17(木) 14:20:37 ID:zrpEHTE.
＜　続き　＞　　　　　　　　　　（No.2）
私は…更にある時期から「靖国神社参拝…」天皇家の参拝はなくなりました〜〜ネ！
（1974年代頃からでしたでしょうか…？）ごめんなさい。明確ではないもので…？
私個人は…戦犯級の英霊が祭っつてありますのでとか…理由に挙げられていますが…
彼らも…「日本の国の為に…」という手段 の相違はありますでしょうが…と思います。
その中に特攻隊…英霊も祭っていらっしゃいますのに…
（この事は、かなりの学会の考え方が入っているのでは推測されますが…）
尊い命を…捧げて下さった事には変わりがないと思いますが…此の事も？？変に思います。

最終的に、私が申したかった事は、現在の「人間天皇」も含められるのでしょうか？
それとも…「古事記」「日本書紀」…etc　今の私は…要約！
「天照大御神」に対して或いは…「神武天皇」に対して…解釈したらいいのかと…

歴史は…「真実」が発覚されても消される部分も…「包み隠す」
…例えば…
江戸時代…はいりまして「神社・寺」切り離され…
確か〜今回台風で被害がありました…（被災地には、大変お気の毒ですが？）
「熊野神社」…これはある時期までは…「熊野寺」だったようにお聞きしています…。
「伊勢神社」…これも「伊勢寺」だったようにお聞きしていますが…

更に…幕末から〜明治維新〜その後10年間〜
あの時の西郷・勝海舟（徳川派）……一つだけ…言えます事は…
【西郷さんの言葉……本当の“公”に従え……】此の“公”とは？？
最後に、当時の天皇の顔を近くで観る事が出来ましたのは、本人唯一人ですと聞いておりますが……？これも「口封じ」……当時の民衆は、“文盲”でしたので、いかようにも
「隠ぺい工作」可能でしょう…と思います…。現在も又…！！

又…この後…「大名に侯爵・華族」という地位を…（現在、混沌としています…）
私自身も…20代になりますまでは？侯爵＝貴族＝華族＝公家…
「同格」扱いと解釈していましたが……？
或る時…歴史の流れから…
「大名＝＞侯爵」　　　「公家（大政奉還までの朝廷内）」は全く別個であると…
更に、此の「幕末の時」のからくりを…私が仕事先にて（茨城…）色々耳にいたしました。
そして、「真実」を語ったモノは…「口封じ…」何人もの人々が…語ってくれました。

■甲州街道？中仙街道？…お花見…菊人形…棺桶…■
こういう、私も…「アブナイ…」かもしれませんが……現在でも（笑）

「平塚らいちょう」も関連していますが…昭和24年〜昭和26年頃でしたかしら〜ン？
此の身分制度…全面廃止？でしたかしら〜ン！！
この様に真実を知ったモノは…消されていますし…【最近（１年前）まであった資料がグ−グルから消去されていますが…？オカシ〜イですネ！】

あの「司馬　遼太郎」さんの過去の資料を中に…多々発見するモノがありますが…。
「もう一度…天皇家」調べてみますと…その後に「心臓発作」…ですもの〜ネ
他にも………多々ありますが？

最終的に申し上げたいのは…天皇家？
誰に対してか？礼拝するかを…此の6〜7年間さまよっていました…。
「生長の家」信者が…信心していますモノが今後どのような流れになるのでしょうか？

(続く)

606：SAKURA：2011/11/17(木) 14:22:03 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　＜　続く　＞　　　　　　　　（No.3）

今……先月から此の「掲示板…此処の会議室」討論を拝読していますが…
正直申しまして…Aという討論〜言葉巧みに…！！Bという討論〜体制に変わっていく！
そして人の精神を冷静に心理作戦にて…翻弄！！
つまり！！最終的には…【本質の要望は変わらないのでは…】

人の意見・信者の心…把握せず「幹部のみ…」の利害関係に於けます【結論】だけには
して頂きたくないです…。

何故なら…一般信者は（ご年配も含め）ネット〜〜難しいですネ！
（個人的には、先日“携帯のメ−ル”を、教えて差し上げます機会がありましたが…）
従いまして、今の現状も何も把握されていませんし…
ましてや教区から何処までの“情報”が通達されるかも定かでありません〜ネ！

今！今！当に……「転換期」大調和の心理にて…素晴らしい結論に到達します事を…
お祈り申し上げます…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS：此の投稿が…捉え方は人それぞれですが…一つだけ共通は「生長の家」という
素晴らし〜〜イ　“教え”だけは…永遠にあれと…　2世として願うだけです…。
【回想録】　後で投稿します…。上記は…“脱線”してしまいましたが…。

607：トキ：2011/11/17(木) 14:23:16 ID:Z6gM4vSc
SAKURA様

　以前、マルクス＝アントニウスの「自省録」を読んだら、翻訳者に「神谷美恵子」とあり、驚いた事が
ありました。結構、内容の深い本でしたから、記憶に残っています。

608：トキ：2011/11/17(木) 14:34:08 ID:Z6gM4vSc
ももんが様

　山本玄峯老師は、伝記を読んで感銘を受けた記憶があります。捨て子だったというのは有名な話
ですが、捨てた親に感謝していたのも知りました。包容力のある人で、大臣もくれば、村の老婆も
やってくるし、共産党の指導者だった田中清玄さんも私淑していました。立派な方だと思います。

合掌　ありがとうございます

609：トキ：2011/11/17(木) 14:35:25 ID:Z6gM4vSc
>>606

SAKURA様


　どうも、運営がまずくて、気分を害されたらお詫びします。
もとより、投稿の内容には原則として制限はありませんから、自由にお願いします。

管理人敬白

610：初心者：2011/11/17(木) 14:48:24 ID:X1fDhvjY
申し訳ございません。手元に『生命の實相』がありませんので、生長の家はなにを
なすべきかについて明記されているという内容について、現時点では学ぶことが
できません。想像いたしますに、たんに、人類を光明化するとか、真理を広く宣布する
とか、こうした抽象的な文言ではなく、具体的になにをなすべきかということが、こと
こまかに記されているということでありますね。

もしよろしければ、どなたか、その具体的な内容についてご教示していただければ
と存じます。そして、その具体的な内容が、これまで、組織のなかでどのような形で
取り組まれてきて、とれだけの成果をあげてきたのか、ご教示いただければと
おもいます。

少なくとも、わたくしが青年会で活動していた当時には、なにをなすべきかについて、
具体的な指示はいっさいなされておりません。また、そのようなことを活動の指針とし
て取り上げた青年会員は、誰ひとりとしておりません。なにをなすべきか、すべての
青年会員が自問自答し、迷走を続けていたように記憶いたしております。

おそらく今も、全国各地でなにをなすべきかで自問自答をくり返している青年会の
方々がおられることと存じます。わたくしには、その方々にたいして答えるスベがあり
ません。試案橋様には、そうした方々に向けて、生長の家はなにをなすべきかに
ついて、この場で語りかけていただきますことを期待いたしております。

611：ももんが：2011/11/17(木) 15:07:47 ID:XXCuaQns
>>604

トキさまへ

トキ様、ありがとうございます。合掌、拝。


レス読ませ頂いてます。


チョト、文章的に、面白、文章が、あったので、御質問させて下さい。

〜以下の文章です〜
＞＞＞＞現教団は批判してもよいが、旧教団を批判してはならないとは、トキ様はいって
おられないようにおもいます。＞＞＞


上記の文章で、『現教団』と『旧教団』と出てきますね？

これって、凄く、文章的にへんですよ？会社や学校の試験なら、不合格です。

まず、宗教法人・生長の家は、立教いらい、同じ団体でしょ？

私は、祖母→母→私と、生長の家の教団から、教えを、受けて、祖母と祖父、そして、父も、永代供養を祈願してもらってますよ？


そりゃ、総裁先生が、雅春先生→清超先生→雅宣先生と、代変わりは、しましたよ？

だけど、生長の家の教団は、新も、旧もない、ですよね？

トキ様の言われた、最初の御文章を読むと？

『雅春先生を批判を批判しては、いけません。』の様な、文章で、あったと、記憶しますが？


『雅宣先生を擁護する意見』と『雅宣先生に批判反対する意見』や、教団に対する、批判や擁護は、良いと、言う事をトキ様は、言われたのですよね？


人間の心は『鏡』です。

その『鏡』を知らない人は、私勝手に解釈し、心使われて、生きていきます。


前回の錬成でも、言われましたが、いくら、記憶力抜群でも、聖経や、生命の実相などを読むとき、一字一句心で、拾いながら読む方が、良いと、ある、講師の先生は、言われていましがたが、ほんとうに、そう思います。

つい、棒読みしてしまいすが、大切なのは、文章の文字の中にある、心だと、私は、思います。


トキ様、また、御質問、ご指導、よろしく、お願いします。トキ様の素晴らしい、ご指導が、輝きますよに！合掌、拝。

612：トキ：2011/11/17(木) 15:16:39 ID:Z6gM4vSc
ももんが様

　ご質問、ありがとうございました。私見ですが、初心者様の文意は、

＞＞＞＞現教団（指導部）は批判してもよいが、旧教団（指導部）を批判してはならないとは、トキ様はいって
おられないようにおもいます。＞＞＞

かと思います。つまり、現在の教団指導部と、それ以前のある時期の教団の指導部、あるいはその指導内容や
運動方針かと思います。

　それで、よろしいでしょうか？　初心者様。

　まあ、ここの掲示板は管理人がウルトラすぼらで、何を書いても原則自由、というか、適当な場所なので、
気にしない場所です。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

613：初心者：2011/11/17(木) 15:28:31 ID:X1fDhvjY
トキ様

たしかに、過去のある時期の指導体制や活動指針にたいする批判、あるいは、教義
の一面的な理解やイデオロギー化にたいする批判であります。それと、真理を盾に人
をさばくのは、誰にでも簡単にできることでありますので、濫用はつつしむべきで
あろうかと存じます。

614：初心者：2011/11/17(木) 15:33:12 ID:X1fDhvjY
誤解があるようなので申し述べさせていただきますが、わたくしは、雅春先生の批判
などいたしておりません。現代を文化的状態と位置づけ、古事記的世界を自然状態と
位置づけ、文化的状態から実相世界への飛躍はほぼ不可能であり、実相世界への
飛躍は、自然状態を経由することでしかできないと主張し、雅春先生もそのように
考えておられたからこそ、『古事記』について、あれほどくり返し言及しておられたのだ
と、このように主張しておるのであります。間違いがあれば、訂正することにやぶさか
ではありません。

615：初心者：2011/11/17(木) 15:47:29 ID:X1fDhvjY
それとわたくしは、雅春先生といえども、いくつかの間違いをおかされたと考えて
おります。そしてこのことにかんしまして、あえて批判させていただきますのは、
雅春先生を絶対化しておられる方々にたいして、それは雅春先生にたいする
正しい理解ではなく、むしろ教義の暴走へとつづく危険な道ではないかということを
ひと言つたえておきたいがためであります。

616：SAKURA：2011/11/17(木) 16:13:17 ID:zrpEHTE.
紫恩　様
新しい情報　ありがとうございました…。
実は【4年間の創価学会】？？正確には？入信前に1年位ありましたでしょうか…
「池田大作さん」が「韓国？北朝鮮？」からの帰化…思い当たるふしが正直ありました…。
当時…「朝鮮総連のある方を…」云々〜〜そうかしら〜〜ンと？？
頭によぎった事がありましたので……。

いずれにしましても、「生長の家」当に「転換期」ですので…益々…良い方向に進むことを
その「実相」を“イメ−ジ”致しまして、祈らせて頂きます・・・。

元は……「生長の家　家族」ですモノ〜〜〜〜☆　　　　　再合掌

617：SAKURA：2011/11/17(木) 16:14:37 ID:zrpEHTE.
＞670
トキ様

先程のトキ様の…
マルクス＝アントニウスの「自省録」を読んだら、翻訳者に「神谷美恵子」…
ご紹介いただきありがとうございます…。時間をみはからい書物を拝読します…。
さしあたり？アマゾンにて注文させて頂きました…。（笑）

PS:ブレイクして…多くの書籍を拝読されているのです〜〜ネ！
速読？何か…「コツ」があるのでしょうか？　(余談ですが…）

618：「訊け」管理人：2011/11/17(木) 16:18:37 ID:MPQg3/HY
＞校長殿

＞教義の一面的な理解やイデオロギー化にたいする批判であります。それと、真理を盾に人
＞をさばくのは、誰にでも簡単にできることでありますので、濫用はつつしむべきで
＞あろうかと存じます。

チェスト！！


＞雅春先生といえども、いくつかの間違いをおかされたと考えて
＞おります。そしてこのことにかんしまして、あえて批判させていただきますのは、
＞雅春先生を絶対化しておられる方々にたいして、それは雅春先生にたいする
＞正しい理解ではなく、むしろ教義の暴走へとつづく危険な道ではないかということを
＞ひと言つたえておきたいがためであります。

チェスト！！

追伸

＞トキさん
＞ここの掲示板は管理人がウルトラすぼらで、

　ウルトラマン・スボラー

619：ももんが：2011/11/17(木) 16:20:00 ID:XXCuaQns
>>608

トキ様へ

トキ様、玄峯老師のお話、お読み、下さり、ありがとうございます。合掌。拝。

そうです。玄峯老師は、捨て子でして、その後、家業を継ぎますが、失明して、お目が、見えなくなりまして、四国お遍路に行く途中で、山本太玄和尚に弟子入りして、臨済宗の禅僧として、修行生活をして、各修行道場を回れたとの事。お目が、悪いのと、学校もろくに、出てないので、経本や、公案や、論語など、漢字の勉強をするのに、苦労したと、言われてます。

私は、雅春先生の講話テープの他に、この、玄峯老師の提唱テープを良く聞きます。凄く、素晴らしい、お話をされて、勇気が、沸いてきます。

トキ様、カトリック修行も禅僧の修行も、体験者の本の中にかかれているのは、誘惑・魔境に負けない為の『勇猛心』と、書かれています。


トキ様も『勇猛心』を持って、素晴らしい、生長の家になるように、これからも、頑張って下さい。


トキ様の、ご指導が、素晴らしいく、成りますように。
ありがとうございます。合掌、拝。

620：ハマナス：2011/11/17(木) 16:20:16 ID:u5mC.eb2
紫恩様

素晴らしいご投稿をありがとうございました。
私は、以前に長年皇居奉仕をなさった方（故人）から聞いた話しですが、皇后様がお輿入れなさる時に
お父様でいらっしゃる正田英三郎様から頂いた『生命の実相』をお持ちになったそうです。
また、その方が白鳩誌を皇后様に皇居奉仕のご会釈のおり、お渡しした所、皇后さまが受け取られたとも、
聞きました。

それらの事を考えてみても。「生長の家の教え」が天皇家に入っていることは、事実のように思います

神谷美恵子さんのお名前、初めて聞きました。
丁度図書館に本を返しに行きましたので、「生きがいについて」と「生きがいの育て方」の本を
借りてきました。

神谷美恵子氏は、少女時代にスイスで過ごしたあと、アメリカにも留学した、優秀な精神科医でもまた、研究者でもあり
ハンセン病患者の精神医療をなさった、素晴らしい女性のようですね。、
素晴らしいご本を紹介してくださり、ありがとうございました。

皆様のお蔭で、読みたい本がいっぱいです。（テーブルに山積みになりつつあります・・・）

皆様の感謝、感謝です。

621：ハマナス：2011/11/17(木) 16:27:08 ID:u5mC.eb2
すみません、誤字です。

皆様に、感謝感謝いたします。

622：役行者：2011/11/17(木) 16:28:07 ID:Xtz8.cdE
　初心者さま　

　訊けチェスト！さまとたぶりますが、申し述べます！

>>614

　> 現代を文化的状態と 位置づけ、古事記的世界を自然状態と 位置づけ、文化的状態から実相世界への飛躍は ほぼ不可能であり、実相世界への 飛躍は、自然状態を経由することでしかできな いと主張し、雅春先生もそのように 考えておられたからこそ、『古事記』につい て、あれほどくり返し言及しておられたのだ と、このように主張しておるのであります。<

　同意します。


>>615

> それとわたくしは、雅春先生といえども、いく つかの間違いをおかされたと考えて おります。<

　人間ですから当然と思います。


>このことにかんしまして、あ えて批判させていただきますのは 、雅春先生を絶対化しておられる方々にたいし て、それは雅春先生にたいする 正しい理解ではなく、むしろ教義の暴走へとつ づく危険な道ではないかということを ひと言つたえておきたいがためであります<

　この思い、私は理解できるのです。

623：「訊け」管理人：2011/11/17(木) 16:38:03 ID:MPQg3/HY

＞役さあ

＞雅春先生にたいする 正しい理解ではなく、むしろ教義の暴走へとつ づく危険な道

　ほんなこて（本当に）。コイは重要なこってごあんどな。
　前に、トキさんが書いておられたち、思いもんどん、あの親鸞上人の浄土真宗
が後世、武　装　決　起　集　団　と化してしまいもした。ほんなこて、コイ
は恐ろしかコッでごあんど。茶道部が暴走して、ラグビー部になるような不思議、
なんでこげなこつになりもんど？

追伸

　『生命の實相』は何度も読まねばなりもはんなぁ。

624：役行者：2011/11/17(木) 16:47:08 ID:Xtz8.cdE
訊けさあ！
　

チェスト！！！

ごわんど！ごわんど！

　お主、なかなか、知っとるのう(ﾟ∀ﾟ)

625：志恩：2011/11/17(木) 17:41:52 ID:psrFh/ZU
トキ様
ももんが様
SAKURA様
ハマナス様

コメント、ありがとうございました。
心から感謝いたしております。

626：初心者：2011/11/17(木) 17:48:37 ID:X1fDhvjY
試案橋様

トキ様にはお許しいただけたようであります。あとはどうなさるか、試案橋様に
おまかせいたします。

それにしても、考え方が異なるものとの対話を拒否なさろうとする姿勢を鮮明に
打ち出しておられる試案橋様が、和解案を提示なさったというのは、解せぬ思い
がいたします。

627：役行者：2011/11/17(木) 18:57:06 ID:mse2MVp.
　
　>試案橋　さま

　>本心は、11月末の判決までに谷口雅宣総裁 が「懺悔」して「和解」を呼びかけることが最 大の望みです。 もし、そのような事が起きたならば、わたしは 全身全霊で「和解」にむけて谷口雅宣総裁の力 となる覚悟はあります 。なぜならばわたしは生長の家だからです。<

　この言葉を信じております。
　20年離れているとはいえ、現総裁の考え方に限りなく近い初心者さまと話すのは、和解に向けての１ステップになろうかと、存じます。
　もし、ご都合がよろしければ、お立ち寄りください。

628：試案橋：2011/11/17(木) 20:06:14 ID:???
皆さんのように昼間に書き込む時間が無いので失礼しました。
そのなかで、ももんがさんが私の疑問と同じことを発言されました。すなわち
〜以下の文章です〜
＞＞＞＞現教団は批判してもよいが、旧教団を批判してはならないとは、トキ様はいって
おられないようにおもいます。＞＞＞
>上記の文章で、『現教団』と『旧教団』と出てきますね？
>これって、凄く、文章的にへんですよ？会社や学校の試験なら、不合格です。

このご感想は実際に教団や教区におられる方の実感だと思います。
「生長の家」はいまだカツテ、も今も『現教団』と『旧教団』このように分れた事はありませんね。
もちろん教義も変るわけがありません。
現在の教団の代表者は教えの全層を信徒に伝えなくなった。
神殿『生命の實相』や、総本山建立の意義を大切にしていない。天皇信仰も説かなくなった。
つまり、創始者の教えの全層を説く力を失ってしまった。いや失いつつ救済力が急降下しはじめたと言えると思いますが
別の教団になったわけでもなく、古くからの講師の方たちは今でも現場で昔のように実力を発揮されています。
変ったといえば、総裁の指導力とその周りで右往左往している利害関係者だけが「今」がどうたら、白身だ黄身だとあきれた論理で
教義を矮小化していることが、変ったことと言えるかもしれません。
しかしわたしはこう思っています。
このようなことは一時的なこと(一代)であり、次の代になれば現在の衰退や分裂状態を大反省して、バランスのとれた
素晴らしい中心者が神意によって誕生すると信じています。するとどうなるのか・・・今までいやいやでも付いて来た幹部も
生きがいを取り戻し、絶望してやめた人達も再び戻ってきて(生きておられればですが)手を取り合ってひとつになるでしょう。
『生命の實相』をはじめとする創始者の教えは、たとえ一時的に本として出せなくなっていても、原版はいつまでも残っていますから
復活できるのです。だから必ず原点(原典)回帰の流れは起きます。

ココまでを信じていなければ、和解の道筋など絵に描いた餅。表面的なごまかしにしかならんと思います。

さて、人の発言を自分で勝手に書き換えてこちらに質問を返す人には疲れます。
剣道の試合に競泳パンツ１つでこられても何とも困ります。
これは、生長の家の話を真剣にするときに『神想観』に変る方法をしているので
必要ないとか、『生命の實相』は手元に無いからあなたが書き込めとか、実は青年会
だったが何も教えてもらえなかった（真理は自分から学ぶ姿勢を持たなければ得られません）とか
だからお話にならないんですね。
　そうすると、自分と意見が違う人とは対話を　なんたらかんたら・・と絡んでくる。
わたしはそのような人とお話しても何も実になる話も出来ないでしょうし、一から生長の家の解説をする
そんな時間も仕事があるのでできないから　　　だからお断りしているのです。
かくのごとく・・・
私は和解案についての叩き台を出して今内部で苦悩している人の意見を聞きたかったのですが
「和解案をだしたことは解せぬ」と勉強不足の（生長の家についてみずからよく知らないと告白する）人と話を
することは「疲れ」とともに趣旨から外れるので二度と声をかけないでください。お願いします。

629：志恩：2011/11/17(木) 20:36:53 ID:psrFh/ZU

〜確率の高い勧誘方法〜

私が、本部時代に、青年会を新設したときの、効率のいい、誌友拡大、青年会員や白鳩会員を、無理なく増やした方法ですが、

今は、個人保護法がキツくなってるので，可能かどうかわかりませんが、
あのときは、私が戸別訪問しようとした地区の、かって、神誌（普及誌）をとったことのある人を、まず普及教会に行きまして、
徹底的に下調べしたのです。
自分でとった人、他人からプレゼントで送ってもらってる人、そして、過去にとった経験のある人も調べることができたのです。あのときは。

つまり、一度は、生長の家が、どういうことを説いているか、読んで知っているということですね。
これが、ポイントでした。これは、私が自分で考えたんですけれどね。

それで、行くまえに地図に印しをつけまして、アポなしで、突撃戸別訪問しまくったのです。
当時は、電話もあまり普及してなかったので、、

訪問先の人は。生長の家を知ってるから、話がはやくて。すごく効率よく、青年会に勧誘できたわけです。
行き当たりばったりでは、別の宗教されてる場合が、多いと思いましてね。

本部の帰りがけに、戸別訪問していました。

今は，セキュリティの問題がありますから、それが、できないかもしれませんが、、

630：志恩：2011/11/17(木) 20:49:14 ID:psrFh/ZU
あっ、もちろん、新人も誘いました。
結構、成功していました。かみさまのお仕事と思って、自信もってあたれたので、成功できたのだと思います．
前にお話しましたが、東京一の青年会と言われてたのびのびとした活気溢れる青年会を運営させていただいてました。

他区の青年会の委員長や副委員長が、よく見学に来られていたほどの、いい雰囲気の青年会でした。

631：ももんが：2011/11/17(木) 20:50:09 ID:XXCuaQns
>>628

トキ様、試案橋
へ

ありがとうございます。
合掌、拝


試案橋様の、レスを読ませて、頂き、私も、賛同できる内容です。


神様の意識と、私たちの意思と、総裁以下、全ての、生長の家の、教えを実践する、人々の心が、調和１つに成れば、和解するのですよ。


和解とは、人間の頭で考える事じゃなくて、『祈り』によって、一人一人の心を『明るい心』にすること、素直な心の状態にする事だと教えから、私は、学びました。

雅春先生の講話テープでも『明るい心』とは、『お月さま』のような感じに、澄みきった状態に、毎日を保つ事だと言われてたのが、今も、頭の奥に、残ってます。

そう言う事から、すれば、現在も、神想観は大切に実修しています。

ありがとうございます。合掌、拝。

632：初心者：2011/11/17(木) 20:57:53 ID:X1fDhvjY
思案橋様

二度と声をかけるな、ですか。わたくしにたいして、ブチ切れだとか、わけがわからん
だとか、それとわかる仕方で言及しておきながら、「二度と語りかけるな」とはどういう
ことなのでありましょう。語りたけられたくないのであれば、それとわかる仕方で言及し
なければよいのではありませんか。けっきょく何も答えられないので、そうやって
言い訳がましいことを書いておられるだけではないでしょうか。

真理は自分で悟れ。このような意味のことをおっしゃいましたね。そのとおりでありま
す。わたくしにたいして、このようなことをおっしゃられるとは、試案橋様は、相当な
勉強家であり自信家なのでありましょう。それと、わたくしに、雅春先生の教えが
わかっていないといわれるわりには、思案橋様は、雅春先生の教えについて、具体的
に何も言及してはおられませんね。さもわかっているふうを装いながら、具体的には
なにも言及してはおられませんね。

わたくしの批判に耐えるようなことを、なにかひとつでも言及なさることができて
おられれば、また違った関係が築けたかもしれませんね。これからは、わたくしの
ことを、それとわかる仕方で言及なされませんようにしてくださいませ。

633：初心者：2011/11/17(木) 21:07:52 ID:X1fDhvjY
言い訳がましいことばかりを書く人を、相手にしたくはないために、適当に
書いてしまったので、誤字が多くなってしまいました。申し訳ございませんでした。

634：トキ：2011/11/17(木) 21:38:21 ID:Z6gM4vSc
ももんが様

　用事を済ませていたので、お返事が遅れて申し訳ありません。
試案橋様のご提案は確かに重要だと思います。内容が完全だとは思いませんから、議論は必要ですが、
でも傾聴に値するとは感じます。大事な事は、教団とか総裁とかではなく、信徒とか日本国という
視点で、和解を話し合う必要があるという事です。同時に、私達は谷口雅春先生の弟子ですから、
もし、谷口雅春先生がご存命なら、どんなご指導をされたであろうか、という考え方をしなければ
ならないと思います。

　その意味で、ももんが様のご指導はたいへん適切なものだと感じました。

合掌　ありがとうございます

635：ももんが：2011/11/17(木) 21:39:13 ID:XXCuaQns
>>629

志恩様へ

ありがとうございます。

普及志配りですか。

私は、小さい時、母の手伝いで、弟と一緒に配ったことあります。


大きくなってから、
『甘露の法雨』のお守りをあげる、伝導してます。それか縁で、原宿に来た人や、ある俳優さんが、宇治に御参りに来てくれたと、風の噂で、聞きました。

たいした、伝導してませんが、こんな事でも、神様の仕事になるんですね。


ありがとうございます。

636：志恩：2011/11/17(木) 21:55:32 ID:psrFh/ZU
ももんが様

普及誌くばりではなくて、青年会が無い地区に，なるべくラクチンな方法で、青年会員を集めて、新たな青年会を結成する方法です。
職場の帰りがけにするのですから、戸別訪問する時間が限られるわけです。訪問可能な時間は、午後６時半〜９時頃まで。

それで、確率の高い方法を考えまして、かって、普及誌を目にしたことのある方々を、狙いました、という話です。

637：ハマナス：2011/11/17(木) 23:23:53 ID:u5mC.eb2
ありがとうございます。

ももんが様
素晴らしいご指導に拍手喝采です。まったく、同意見であります。



親愛なる皆様
生意気と思われるかもしれませんが、一信徒の意見として聞いて下さればありがたいです。

教団派、「生命の実相」派、この掲示板に参加、そしてご覧になっていらっしゃる方々は、
多かれ少なかれ、この素晴らしい生長の家の真理に触れて救われた方がほとんどだと思います。

そして、皆様は、生長の家の目的は、人類光明化、日本国実相顕現であることも、ご存じでいらっしゃいます。
その目的に向かい、教団派、「生命の実相」派、両者の方々が歩み会い、是非話し合いのテーブルについて
頂きたいと切に思います。
そして、毎日三正行を実修して、必ず、いつの日か、和解が実現すると祈り、信じます。

誰よりも霊界の谷口雅春先生がそれを願っていらっしゃるのではないのでしょうか。

感謝合掌

638：志恩：2011/11/18(金) 06:57:01 ID:psrFh/ZU

《創価学会は、創価学会の幹部に在日や帰化在日が多い理由は、創価学会のトップや幹部が、朝鮮人の朝鮮人カルトだからです。》

　と、検索したら、載っていました。それを否定する発言もありますので、真偽のほどは，不明です。
　しかし、統一教会カルト、創価学会カルト、、、、、、、　　　暗躍しているそうですよ。コワイデスネ。

639：役行者：2011/11/18(金) 07:11:55 ID:8.j8pyJY

　どうやら、どちらの宗教団体にも、某カルト集団は忍び込んでいるようだ。

　特徴は、ごますり、オベッカが極端に上手らしい。
　平気で、頼んでもないのに、自ら踏み絵を踏むらしい！

640：志恩：2011/11/18(金) 07:36:25 ID:psrFh/ZU


もう少し、池田大作氏について，調べてみました。東京の「迎賓館」に池田大作が招かれたのは、H10,11,17中国の江沢民国家主席が、公式訪問しているとき。
池田氏と中国の国家主席が、迎賓館に於いて、会談するため、池田氏は、迎賓館に招かれたと、ネットに載ってました。

そして、2008,5
に、今度は、中国の胡錦濤国家主席が、来日したときは、東京のホテルニューオータニで、池田氏は、また中国の国家主席に招かれて、二人で会談。
「聖教新聞」で、池田氏は、中国を讃える発言を繰り広げている。

中国人民は、池田大作氏を「老朋友（古くて親しい友人）」と呼んでいる。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とは異なる認識の「反日」的で、「韓国人そのもの」の感情論である。と、ありました。


つまり、創価学会も、統一教会と同様に、反日なのでした。

641：初心者：2011/11/18(金) 09:01:02 ID:X1fDhvjY
「和解」という言葉が、しきりに語られておりますが、これはシニフィアンでしかありません。

ことの発端は、教義の絶対化とイデオロギー化にあります。総裁先生は、教義の
絶対化とイデオロギー化を嫌われ、教団からの排除を、おそらく試みてこられたので
ありましょう。

「和解」とは何か、これをひと言でいえば、総裁先生に、教義の絶対化とイデオロギー
化を認めさせる、ということなのですね。総裁先生が、教義の絶対化とイデオロギー
化をお認めにならないかぎり、和解が成立することはないということであります。

わたくしはこちらで、「生長の家は何をなそうとしているのか」ということを、みなさま方
にたずねてまいりました。たずねた理由は、答えを知りたいのではなく、誰も答えられ
ない、ということを証明するためでありました。

証明はなされたということにいたします。「生長の家は何をなそうとしているのか」、
誰も答えられないということがはっきりいたしました。そしてわたくしは、かねてより、
教義の絶対化、イデオロギー化は、「彼らは生長の家が何をなそうとしているのかを
知らない。しかし、彼らは生長の家をやっている」ことによって実現される、ということ
を、こちらで述べてまいりました。これについても、ほぼ立証されたと考えさせていた
だくことにいたします。

総裁先生は、このようにして実現されてきた教義の絶対化、イデオロギー化を憂慮
され、その排除を試みてこられたのであります。ここで和解となれば、それは、教義の
絶対化とイデオロギー化の温存を総裁先生に要求し、それを認めさせるということに
なるのであります。総裁先生は、教義の絶対化とイデオロギー化を排除しつづけて
こられた、まさにその行為そのものを懺悔しなくてはならない、ということになるので
あります。

「和解」はシニフィアンでしかありません。それは、和解の真の意味が、総裁先生に
教義の絶対化とイデオロギー化を認めさせることである、という事実を覆い隠すため
のシニフィアンであります。

642：トキ：2011/11/18(金) 10:09:52 ID:gGntW0f2
>628

試案橋様

　ご丁寧な投稿を頂戴し、深く感謝申し上げます。風邪気味で、昨日は早く寝てしまいました。
反応が遅れて、ごめんなさい。

　確かに、試案橋様が、初心者様の発言や態度に不愉快になられるのは理解できます。
しかし、このような事を申し上げるのはすみませんが、「二度と声をかけないで下さい」
というのも少し言い過ぎかと存じます。

　私の感想では、初心者様は公式論ではなく、本音で話し合いをしたかったという意味だと
思います。対して、試案橋様は、生長の家という信仰や教団を論じる以上は、生長の家の信仰
の土俵の上でないと話にならない、という意味かと思います。が、これもよく考えると、テーマ
は生長の家であり、真剣に話し合いをしたい、という点では違いはないと思います。

　文面から、大先達だと拝察しますが、できればご再考をお願いできれば幸いであります。

若輩者からの失礼な言い分、お許し下さい。

合掌　ありがとうございます

643：初心者：2011/11/18(金) 12:29:02 ID:X1fDhvjY
トキ様

トキ様は、わたくしの発言や態度に不愉快になられるのは理解できると
いっておられますが、ことの発端が、ブチ切れた、わけがけわからん、
精神言語学（構造言語学の間違いでしょう）がどうのこうのと口走りながら
出てこられた試案橋様の、お前はこの件にかんして何もいうな、あしからず、
の挑発的な発言であることをお忘れなきようにお願いいたします。

この程度のことしかできないお方なのではありませんか。試案橋様は、対話を
継続しなければならないほどの相手なのでありましょうか。

644：トキ：2011/11/18(金) 14:08:46 ID:gGntW0f2
>>641

初心者様

　こんにちは。風邪気味で、いつも以上にボケッとしております。ご容赦下さい。

　生長の家は何をなそうとしているのか・・・・・という問いかけですが、この返答は難しい
と思います。例えば、学生を捕まえて「君の通っている学校は何をなそうとしているのか？」
と質問をしたら、学生は「そんな質問は校長にしてくれ」と言うでしょうね。つまり、組織
の将来像とは別に、構成員には別の意図なり動機があって、その組織に関係をしているという
のが実情だと思います。

　ただ、昔なら、「人類光明化をなそうとしている」と明確に信徒も返答は出来たと思います。
が、今は、組織自体が迷走をしている（という印象を持っている）ので、生長の家という信仰
なのか、国際平和信仰運動なのか、環境問題なのか、よく本部の考え方が理解できない、という
のが信徒の本音かもしれません。

　その上で考えるなら、総裁が意図される、教義の絶対化、イデオロギー化への対策、言い換えると
教義の「暴走」への嫌悪、具体的には、百万運動や生長の家政治連合時代の再来の阻止ーという
お考えは、生長の家の歴史を勉強したら、理解はできます。しかし、その上で、具体的に、どん
な運動をこれから展開すべきか、という議論はまだまだ不十分だと思います。教団側もその点は
考えをもっと示すべきかと思います。

　反面、初心者様が危惧されるように、「和解」の結果、また百万運動を展開したりするのでは、現場
の信徒は困ります。「和解」として争いを止める事が１番大事ですが、「和解」の結果、どういう
運動を考えているのか、それも大事だと思います。本流復活派の人々も、その点は考えを提示され
ても良いと思います。

　その上で、教団側も、いわゆる本流復活派も、お互いに、冷静に議論をし、これからの生長の家がどうある
べきか、という事を通じて、妥協ではなく、和解に至と期待しています。

　どうも、本当に、熱があるので、考えがまとまらず、ごめんなさい。

合掌　ありがとうございます

645：初心者：2011/11/18(金) 14:44:54 ID:X1fDhvjY
トキ様

エコ活動をふくめた、総裁先生の取り組みにたいしては、多方面から批判が
よせられているようでありますが、それなら、批判する側の人たちは、具体的に
何をなそうとしているのか、となったときに、その方向性がまったく説明されて
いないというのが実情であるような気がいたします。

たしかに何もいわないでおいたほうが、何かすごいことをやってくれそうだという
期待感が高まりますよね。しかし、じっさいにフタを開けたときに、何が出てくるのかと
いえば、過去の実績を振り返ってみれば、何も出てこないのではないかとの疑念が、強く意識されるのであります。

わたくしは昨日、青年会時代に活動の方針が何も示されなかったということを
述べてみましたが、それにたいして、本部の中枢に在籍していたとおもわれる
お方から、「それは人に知らせてもらうことではなく、自分で知るべきことだ」との
ご教示をいただきました。ようするに、組織の活動指針そのものでさえも、個人の
裁量だのみであったということでありますよね。組織としては、何も機能していな
かったということでありますよね。

少なくとも、現時点では、総裁先生の指導体制は機能しているように感じております。
これを、機能しない指導体制へと置き換えることに、いったいどんな意味があるので
ありましょうか。

機能しない指導体制は、そのことを覆い隠すために、教義の絶対化とイデオロギー化へと走るでありましょう。それは確実にそうなるでありましょう。それは、総裁先生が、
もっとも避けたいと考えておられる事態であるはずでありますね。総裁先生が和解に
応じなければならない理由とは、いったいなんなのでありましょう。

647：トキ：2011/11/18(金) 15:28:59 ID:gGntW0f2
>>643

初心者様

　はい、試案橋様が、初心者様との対話を拒否された態度は、残念に思っています。

　もし、私の書き込みが初心者様を不愉快にさせたとしたら、それも申し訳なく思います。

合掌　ありがとうございます

648：初心者：2011/11/18(金) 17:28:19 ID:X1fDhvjY
トキ様

不愉快であるとは、まったくおもっておりませんです。
いらぬご心配をおかけいたしました。
申し訳ございません。

649：トキ：2011/11/18(金) 17:58:25 ID:gGntW0f2
>>648

初心者様

　こちらこそ、行き届きませんで、申し訳ありませんでした。
今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

650：役行者：2011/11/18(金) 23:12:39 ID:ms5Y/n5U
　
　>>641

　初心者さまへ


>ことの発端は、教義の絶対化とイデオロギー化にあります。総裁先生は、教義の
絶対化とイデオロギー化を嫌われ、教団からの排除を、おそらく試みてこられたので
ありましょう。＜

　当時、生長の家から離れていたのでよく知りませんが、たぶんことの発端は確かに、その通りだと存じております。

　＞「和解」とは何か、これをひと言でいえば、総裁先生に、教義の絶対化とイ
デオロギー化を認めさせる、ということなのですね。総裁先生が、教義の絶対化
とイデオロギー化をお認めにならないかぎり、和解が成立することはないということであります。
＜

　そのお考えは再び申し訳ないのですが、走っちゃっているような、そのような感じ(*ﾟдﾟ*)
　何をもって和解とするか！ですから、確かに教義の絶対化とイデオロギー化を
心に潜め和解するのであるなら、そうかもしれません。
　詳しいことは存じ上げませんが、昔、若気の至りでいろいろなことがあったのでしょ
う。
　しかし、その当時の方は皆様、年を重ねられてきております。その方々が、未
だもって、生長の家のことをご心配されているのだと思うのです。それが正か否
かは別として・・・ということも含め、今後、世界に、日本に、貢献するため
に、生長の家が何をなすべきか？を同じテーブル上で、朝までテレビに勝るとも
劣らないくらい、話し合い、昔のシコリはすっかりと取り除いていかねばならぬ
と思うのです。
　ですから、試案橋さまも、二度と声をかけるなとは、寂しい限りです。
　どうか、もう一度、まずは、同じボード上に、熟慮に、熟慮を重ねてからでも
構わないので、お出ましになっていただけないでしょうか？
　

＞総裁先生は、このようにして実現されてきた教義の絶対化、イデオロギー化を
憂慮され、その排除を試みてこられたのであります。ここで和解となれば、それは、教義の
絶対化とイデオロギー化の温存を総裁先生に要求し、それを認めさせるということに
なるのであります。＜

　それを避けるために、話し合う必要性があるのではないかと思うのです。


トキさまの

＞初心者様は公式論ではなく、本音で話し合いをしたかったという意味だと
思います。対して、試案橋様は、生長の家という信仰や教団を論じる以上は、生長の家の信仰
の土俵の上でないと話にならない、という意味かと思います。が、これもよく考えると、テーマ
は生長の家であり、真剣に話し合いをしたい、という点では違いはないと思います。
＜

　私もそう思うのです。

　＞総裁が意図される、教義の絶対化、イデオロギー化への対策、言い換えると
教義の「暴走」への嫌悪、具体的には、百万運動や生長の家政治連合時代の再来の阻止ーという
お考えは、生長の家の歴史を勉強したら、理解はできます。しかし、その上で、具体的に、どん
な運動をこれから展開すべきか、という議論はまだまだ不十分だと思います。教団側もその点は考えをもっと示すべきかと思います。

　反面、初心者様が危惧されるように、「和解」の結果、また百万運動を展開したりするのでは、現場
の信徒は困ります。「和解」として争いを止める事が１番大事ですが、「和解」の結果、どういう
運動を考えているのか、それも大事だと思います。本流復活派の人々も、その点は考えを提示されても良いと思います。

　その上で、教団側も、いわゆる本流復活派も、お互いに、冷静に議論をし、これからの生長の家がどうある
べきか、という事を通じて、妥協ではなく、和解に至と期待しています。＜

　
　大体、同意見であります。
　再度、話し合いが展開されることをお祈りしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

651：志恩：2011/11/19(土) 05:48:52 ID:psrFh/ZU
伝統様が、あちらの掲示板に「親日国ブータン国王の品格」という題で、先代の国王についての、深い内容のご投稿をされてますが、

私の妹（同時通訳者）から、昨夜私に電話があり、妹は、
今回、国賓として来日されたブータン国王ご夫妻の通訳をさせて頂いた一人でもありますから、
お近くで接した実際の国王ご夫婦の、品格ある雰囲気やらお人柄のすばらしさをエピソードを加えて話してくれました。

ブータンの先代の国王が、発表された「国民総幸福量（GNH）」という言葉は、最近、ニュースでよく聞きますが、
０５年のブータンの国勢調査によると、ブータンの国民の、なんと９７％が、幸福だと思っているとのことで、これは、すごいことですよね。

ブータンとは、竜という意味があるそうですが、ブータンは、
インドと中国に挟まれたヒマラヤの小国で、経済的には、どうかと言いますと、一人当たりのGDP(国内総生産）は日本の数％程度。
経済的には裕福とはいえません。なのに、多くの人が「幸せだ」と思える背景には、欲望を否定し、物質的に多くを求めないチベット仏教の
考えがあるとされています。

自給自足の生活を続けてきたこともあり、不幸な人を生み出さないようにする「助け合いの精神」が根付いているのも大きいそうです。
欧米も研究に乗り出しているそうです。


９７％の国民を精神的に幸福にしているチベット仏教は、生長の家で教えて頂いているお教えと、同質のものだと，思いました。
私は、もっともっと、生長の家のお教えを拡めねばと、思っております。

652：志恩：2011/11/19(土) 06:58:06 ID:psrFh/ZU
では、生長の家の教えの何を広めたらいいのかという事ですが、幹部ではない私の個人的な意見ですが、
はじめに、その１つは、真の人間は，何かということになりましょうか。それを、広める事ですが，それには、信徒がそれを素直に受けとめて，自覚しないと、この教えは、広められません。

生長の家の説く、人間に対する実相実在とか、神の子という意味は、聖なる魂（霊）こそ、実在であるという真理だと思っています。これは、雅春先生を通して、神界の高級霊（神）から天下った
高級霊からのメッセージの１つです。

神こそ、霊こそ実在であるという真理は、永久に不変です。これが、全ての謎を解き、全てをあるべき位置にあらしめるカギです。たいせつなのは、魂の琴線に触れる体験です。
これがあれば、これより先に、問題が生じないというのではありません、苦労がないというのでもありません。
地上の生活は、内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする一種の闘争の場です。ダイヤモンドの原石が不純物を払い落としていく試練の場です。霊的開発の途上の道においては、
困難と苦痛が必須不可欠の要素です。もしも、神こそ、霊こそ実在という霊的な宝が、カップラーメンにお湯をそそぐごとくに容易に完成し、身についたりするものなら、それはもはや手にいれるほどの価値はないことになります。

われわれは、悪戦苦闘すること、暗闇のなかに光を見いだそうと努力すること、嵐のような戦いにの末に、再び太陽の光を見て、そのありがたさを、しみじみと味わうことー魂はこうした体験を通して、初めて成長するものだと
わかってくるからです。低く身を沈めただけ、高く飛躍することができることも実感できてきます。負けることも勝つことも、ともに人生には必要。
負けた味をしらなければ、勝った味がわかるでしょうか。

これについては、いたって実用的な霊的教訓ですし、難解な哲学でもありませんし、私達が日常生活で是非とも活用すべき教訓を簡潔な言葉であらわしているわけですから、一般的に広められるのです。
このカギを手にすることにより、人生から然るべきものを体得する方法を自ずから教えられるのです。

われわれの魂の真の満足は、お金や地位や財産ではありません。魂の真の満足は内的な静寂と、魂の平安と自信です。魂がそうなった時、人生のいかなる苦しみにも悲しみにも、まけることがありませんから、
自分が、同じ魂の仲間に、なにを与え、なにを実践して行けば，佳いかが，見えてくると思います。物質は、従者で、霊が王様だと気がつくからです。

653：トキ：2011/11/19(土) 10:50:44 ID:A0nHC/zY
志恩　様

　すばらしいご投稿、ありがとうございました。伝統様の文章はなかなか良いですね。感銘を受けました。
志恩様の文章はいつも勉強になるので、楽しみです。これからも宜しくお願いします。

　私はヒラで三下の会員ですが、思うに、大幹部であろうと古参の信徒であろうと、常に初心に帰る謙虚さが必要だと
思います。古く生長の家をしていると、どうしても生長の家という組織に帰属する、という意識が強くなります。もち
ろん、それはそれで大事にしないといけないのですが、それが過ぎると、信仰にカビが生えると感じます。そうなると
信仰で他人を裁いたり、批判したりするようになります。その点、私が指導を受けた谷口雅春先生の直弟子の先生方は
謙虚で、私のような若造にも丁寧に接して下さりました。

　本部もそうだし、教区の人々も、役職はあるけど、信徒ともできるだけ同じ神の子として拝み合う姿勢が大事だと感じます。

　また、一般の信徒の皆様も、自分が幹部ではないから、と卑下せず、どんどん意見を投稿して下さい。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

654：トキ：2011/11/19(土) 13:11:26 ID:A0nHC/zY
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

>>「武市全平太」様に御詫びとお願いです。NEW (5400)
>>日時：2011年11月19日 (土) 11時49分
>>名前：管理人

」ところが11月30日の東京高裁判決が迫ってきたためか、最近いかがわしい書き込み文が急増し、そのほとんどの内容は要するに「『生長の家社会事業団』は総裁先生と和解すべきだ。信徒が迷惑している。」あるいは「教団を潰してはいけない。職員の生活も考えるべきだ。何とかしてください。」というような内容ばかりで、

これらは本掲示板の「目的」の逆の方向に進むことを訴える内容なので、管理人が吟味の上で削除しているのですが、たまたま操作を誤って、「武市全平太」様の「青年よ集え！（5394）」も削除してしまいました。」

　そういう投稿は、本流掲示板ではなく、ぜひ、この傍流掲示板に御寄せ下さい。もちろん、反対意見も歓迎です。本流掲示板で相手にされない場合は、傍流掲示板で好きなだけ書いて下さい。

　しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。

合掌　ありがとうございます

655：トキ：2011/11/19(土) 13:12:20 ID:A0nHC/zY
×しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。
○しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、傍流掲示板の管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。

656：志恩：2011/11/19(土) 13:45:36 ID:psrFh/ZU
トキさま

トキさまの風邪が、私にうつってしまいました。今、熱がでていて、いつも以上に頭がモウロウとしています。
喉もエゴエゴしています。

ネットからでも、風邪がうつるんですね。

657：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 13:59:24 ID:snP.vX5s

　和解が「いかがわしい」とな（笑）

　彼らからすれば、谷口雅春って方は相当にいかがわしいオッサンなんでしょう
かね？

　しかし、不思議な言葉使いだなあ・・・彼らホント、大丈夫なんだろうか？

658：試案橋：2011/11/19(土) 15:27:58 ID:???
確かに不思議です。
「教団をつぶしてはいけない」というとても真っ当な意見が
＞＞これらは本掲示板の「目的」の逆の方向に進むことを訴える内容
とするならば
何のこと無い、教団を潰す目的があるということになるのではないだろうか。
これはオカシイ！！あの掲示板はそういう意図で管理人が立ち上げたのかと
疑問が膨らむ。
ムムムム

659：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:35:54 ID:snP.vX5s

＜御教えを破壊する方法＞

　IFとして、生長の家破壊方法を考えてみましょう。（できるだけ簡潔に）

　さてその、御教破壊方法ですけども、「谷口雅春だと？あんなのインチキ！」
なんて攻撃方法ではこれ、雅春先生のお城は攻略不能となりましょう。では、
どうするのか？
　最初は仲間集めをしましょう。とりあえず「御教を守るのだぁー！！」と
主張するのです。そうすれば「おお、彼らは味方だ」となりましょうから。
そして「御教えを守る」と連呼して敵を設定します。さらに連続攻撃すれば
よいでしょう。呑気な方は信用してくれます。さらには、「和解の倫理」の
ツゴウのヨイ部分、ここだけ抜粋掲載すれば◎です。そうするとあら不思議、
あの雅春先生があたかも、「攻撃許可を与えている」かのように読めてきま
す。
　それでも途中で「えっ？」てな疑問を投げかける連中が出てくれば、論点
移動の人格攻撃です。「いまは、そんな議論をしている場合ではない！」と
コワモテで吠えればOK。大半の方は「そうなのか」と納得して頂けるのでし
ょう。

追伸

　まあしかし、たとえば途中で「和解を主張」する投稿を「＝いかがわしい」
なんて書き方をするのはどうでしょう。個人的にはこれ、あまり上手な破壊
工作ではありません。そんなことを書いていればこれ、『生命の實相』読者
ならば「？？？」になりましょう。「あれ？彼らは味方じゃなかったの？」
てな感じですよ。（だって第一巻冒頭、なんて書いてありますか？）
　きちんと教団をコントロール化に置いてから、こんなことは主張すべきで
は？この段階で「和解を主張＝いかがわしい」なんて書いてしまうと、組織
掌握前に、御教破壊の意図が露呈しちゃいませんかね。とても心配です（笑）

660：試案橋：2011/11/19(土) 15:36:08 ID:???
しかも今見たら・・・
不快感を感じる氏はこう答えている

＞＞素晴らしいお知らせをくださり、ありがたうございます。
現行憲法と「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう。

これは一体何なのだろう。ＭＹ日本を推薦した彼はやはりカルトの臭いがする。

661：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:41:32 ID:snP.vX5s

補足

　権威と威厳のない掲示板でなにを言われようとも、出てこないこと（笑）
これも破壊工作では、大変重要な行動要目です。「撤退することイタリア軍
の如し」で参りましょう。

662：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:48:54 ID:snP.vX5s

＜ごめんなさいｗ＞

＞本流管理人殿（笑）

　今確認しましたら、私のＰＣがあら不思議・・・「接続可能に」なって
ますよ（笑）もう、しっかり管理してくいやんせ（笑）武市全ヘイタ氏の
ゴチャゴチャに紛れ、〝よりによって〟な人物に、接続許可まで与えて
ませんか？確認してくいやんせ（笑）

追伸

　しかも、投稿まで出来るでごあんど？（爆）

　もうどうなっておりもんそ、本流掲示板（笑）

余談

　冒頭の「掲示番」の〝番〟の字。はやく修正しやんせ。（なお、投稿する
ことはないんで安心しやんせｗ）

663：トキ：2011/11/19(土) 16:49:48 ID:A0nHC/zY
>>656

志恩様

　いやー、すみません。私の大不調和な風邪の波長がうつったのでしょう。
私も大祭なのに、こんなざまではいけませんね。反省。

664：トキ：2011/11/19(土) 17:01:12 ID:A0nHC/zY
試案橋様、訊け管理人様

　頭がボーとしておりましたが、そう言われたら、その通りですね。さすがは試案橋様です。頭がいいです。

　もし、私が本流掲示板の管理人様でしたら、投稿を掲載した上で、

　「本流復活派の目的は、あくまでも教団の正常化と私利私欲に走った教団上層部の更迭です。教団の解体や
職員の雇用条件の悪化など考えもしていません。今回の裁判も、マサノブ総裁から仕掛けられたもので、生長の家
社会事業団には何の落ち度もありません。仮に裁判で教団が敗訴しても、光明思想社という立派な出版社から出版
されますから、信徒には迷惑はかかりません。むしろ、今回の裁判で教団の主張が裁判所から斥けられた事を直視
して、教団のやっている事が間違っている事実に早く気がついて下さい。」

と切り返したと思います。掲載をしないという事は、どうも彼らには教団をつぶしてしまおう、という野心は見え隠れ
します。

（と、しばらく寝ます。ごめんなさい。）

665：役行者：2011/11/19(土) 17:34:17 ID:???

>>660

　試案橋　様、　トキさま、訊けさま！


＞しかも今見たら・・・
不快感を感じる氏はこう答えている

＞＞素晴らしいお知らせをくださり、ありがたうございます。
現行憲法と「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう。＜＜

これは一体何なのだろう。ＭＹ日本を推薦した彼はやはりカルトの臭いがする。＜

確かに、おかしいです。まるで、真正の生長の家同士の相打ちを目論んでいるように感じるのは、私だけでしょうか・・・ここは、生長の家の皆様、熟考された方がいいかと思います。

スレッド３にて、以前「靖国見真会」参加者様にお立ち寄り頂いたとき、>1072でご返答させて頂きました。その内容の一部を紹介します。ご参考にされてください。

　　
　＞自民党時代より大きな帝政に呑まれておりました。そして、民主党政権時代になって、また、より大きな帝政に呑まれている状態かと存じます。
　この途轍もなき大きな帝政！！に唯一呑まれてないご存在が、「天皇」なのかもしれません。
　とにかく、この大きな帝政を凌駕した運動を生長の家にて展開することが大切かと存じております。＜

　＞スレッド３　>1067を再度、コメントさせて頂きます。＜

　＞ローマ元老院は、共和制を復活させるためにカエサルを暗殺したと考えられているようです。
　　しかし結果は、帝政への移行を加速させただけのようでした。帝政の実現をのぞむ歴史の意思は、元老院とブルートゥスを利用し、策略にのった彼らは、「消え行く媒介者」として帝政の実現に加担させられ、帝政実現の過程で歴史の表舞台から永久にほうむりさられた。＜
　

と。
　＞果たして、生長の家においてをや！！二極化のさなか、相争い、「生長の家を一筋にやってこられた方々」が「消え行く媒介者」となるのは、見るに見かねます。
　例えば、二手に分かれたエージェントたちが、故意に対立して見せ、そして、真正の生長の家信者同士を対立させる様にもっていこうとしていたら・・・共和制の復活のはずだったが、より大きな帝政へと思いも寄らぬ方向へ舵を切られてしまうのでは！！＜

　この二手に分かれたエージェントたちが、帝政ほど大きな存在ではないにしろ、某カルトグループの可能性はあります。

　＞となると、悲しいかな！真正の生長の家に残るのは、人の顔色を伺うばかりの場当たりのご都合主義者のみになってしまいます。

　和解の道筋を述べる前に、20年前に生長の家を離れた初心者様をはじめ、この掲示板に登場される方々と会話でき、また、「靖国見真会」参加者様をはじめ、本流掲示板の方々とも交流ができ、そのこと自体が私に取りまして、奇跡なのです。ですから、和解という奇跡も、天の時が満ちれば必ず起こるかと信じております。＜

と、お応えしたのです。
ここは、熟慮に、熟慮を重ねて、真正の生長の家の方々は、対処していった方が賢明かと存じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌

666：志恩：2011/11/19(土) 18:50:15 ID:psrFh/ZU
〜　カルトスパイの特徴〜（私の知るかぎりの）

★カルトスパイの任務は、そこの宗派に潜り込んでの《教団そのもの》の《破壊》と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《組織》の《破壊》が、目的である。

★頭がいい人が選抜されている。専門的に訓練を受けている。文才に優れており，その人の投稿文を静かに読んでみると、教団はいらない。組織なんて要らないんじゃないの、個人でやればいい。
ということを、洗脳するように、ヒタヒタと語る続けている。暗示にかけるように。

★人の心の隙間に巧みに入り込む。おべんちゃらがうまい。生長の家のことを、ものすごく勉強している。むしろほんものの信徒より知識が豊富なくらいに。

★自分が、スパイであることを、誇りにしてるので、恥を知らない。鉄の心臓を持っている。

667：試案橋：2011/11/19(土) 19:41:34 ID:???
破邪顕正さん、しばらくご無沙汰しています。
あの掲示板は、どうやら別の意図を持った人が情報収集を兼ねている可能性が
出てきました。
　あの掲示板は親切なボランティアの人によって管理運営されていると聞きましたが
それを聞いたときには「随分親切な人もいたものだ」とおもっておりましたし、貴殿に
幾度か「あの管理人さんは大丈夫か」と訊ねましたよね。
それは、私がｍｙ日本の書き込みを見かけた事をキッカケに統一協会に対しての注意喚起を
書き込むと、しばらくして書き込み中止となり発言を出来なくなりました。
さて今回、またもや不快感氏が登場しわざわざ自分は統一協会とは関係が無いと書き込んで
数日後に、管理人さんとの今回のやり取りを行いました。
　教団を潰さないでほしいとの発言の削除。そして不快感氏の
＞＞「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう＜＜
この発言が飛び出しました。

　破邪顕正さんや本気で「生長の家」の危機を憂いて発言している信徒さんや元幹部さん
は、ある意味たった一つの発言の場として掲示板を利用されて思いのたけを書き込まれておられた
と思いますし、その努力に心からエールを送っていましたが・・・
どうでしょうか。今回の問題は・・・これはそうとう気をつけなければならないと思います。
私たちが本気で「生長の家」を本来の雅春先生の望まれた姿に復帰して欲しいと書き込んだことは
真実です。しかし、もし他所の団体が「生長の家」に起きている問題点・それを集めようとしたら
これほど掲示板はリアルな情報を掴むには最適なツールになってしまっているかもしれません。

よくよく熟慮されて、学ぶ会の皆さんと協議されてください。

貴殿も私も教団を潰そうなんて思っていないことを確認したいですし、教団が正常化すれば
直ちに信徒の皆さんと手を取り合って本来の活動に戻ることも確認したいと思います。

恐縮ですが、小生のこの書き込みだけにでも（とりあえず）ご登場願いたいと
思うのですが、いかがでしょうか。３０日が近づいてきましたのでお忙しいと思いますが
貴殿の心のうちをお聞かせください。
１２月の平沼先生ゲストの靖国見真会、遠くから成功をお祈りしています。

668：トキ：2011/11/19(土) 20:11:19 ID:A0nHC/zY
>>666

志恩 様

　私が会った某カルト教団のスパイは、ご呈示の通りの人でした。
優秀でしたよ。私よりも。（笑）　もし、本人が自白しなければ、今頃、生長の家
の幹部になっていても不思議ではありません。今回の一連の騒動に関連がないとは
思えません。

669：トキ：2011/11/19(土) 20:28:31 ID:A0nHC/zY
>>667

試案橋様

　今回は貴重なご指摘を頂戴し、深く感謝申し上げます。風邪プラスボケで
気がつきませんでした。

サイトの管理人を初めて体験した感想は、予想以上に大変だ、という事です。
私の場合、それでもやっているのは、試案橋様などの諸先輩には遥かに及び
ませんが、生長の家へ自分なりの愛情があるからです。

　もし、本流掲示板が、部外者のボランティアにより運営されているとしたら
それはすごい事だと思います。生長の家によほど愛情があるか、お仕事でされて
いるか、カルト教団などの指事を受けているか、よほどの事情がある管理人様だ
と拝察します。私が、もし、他の教団に関する掲示板の管理人を頼まれたら、その場
で断ると思います。もちろん、本流掲示板の管理人様は、私よりも遥かに優れた愛情
をお持ちの人でしょうから、私とは違うと思います。が、私の経験からすれば、かな
り珍しいケースだと思います。

　逆に、本流掲示板の管理人様が、部外者の方だとすると、一体、どんな基準で検閲
をされているのか、という疑問があります。「活動の事は実際に活動をした人間でな
いと分からない」というのは、本流掲示板で「訊け管理人様」へ、しばしば投げかけ
られた言葉です。全く活動経験のない人が、活動経験のある人の言動を検閲するのは
おかしい、と思います。

　本流掲示板の管理人様には、大変失礼な言い分になりましたが、私の個人的な経験
から見て、やはり不思議に感じる点はありますので、書かさせていただきました。
　もし、ご異論などがありましたら、こちらへ遠慮なくご投稿下さい。

　では、最後になりましたが、本流掲示板のご発展をお祈り申し上げます。


合掌　ありがとうございます

670：トキ：2011/11/19(土) 20:37:07 ID:A0nHC/zY
>>669

×サイトの管理人
○掲示板の管理人

失礼をしました。訂正させていただきます。

671：役行者：2011/11/19(土) 21:24:09 ID:LtEWMsTw

　>志恩さま

　なんと、666 ですよ(ﾟ〇ﾟ;)

　これを偶然と言えましょうか・・・何かをわれわれにお示しくださっているのです。

　真正の生長の家のみなさま！
　二手に分かれたエージェントはますます、結束力を強めてくるでしょう。
　ここは気持ちを引き締め、生長の家を破壊するための企みに乗せられないよう、何をすることが一番大切なのかをようく、沈思黙考する必要性があるのではないでしょうか！

672：役行者：2011/11/19(土) 21:59:38 ID:LtEWMsTw
　大先輩であられる両巨頭さま！
どうか、生長の家の未来のために、お出まし願い、お話し合いをされることを切に望みます！

　
>>667

　以下、試案橋さまの投稿文です。

　>破邪顕正さんや本気で「生長の家」の危機を 憂いて発言している信徒さんや元幹部さん は、ある意味たった一つの発言の場として掲示 板を利用されて思いのたけを書き込まれておら れた と思いますし、その努力に心からエールを送っ ていましたが・・ どうでしょうか。今回の問題は・・・これはそ うとう気をつけなければならないと思います 。私たちが本気で「生長の家」を本来の雅春先生 の望まれた姿に復帰して欲しいと書き込んだこ とは 真実です。しかし、もし他所の団体が「生長の 家」に起きている問題点・それを集めようとし たら これほど掲示板はリアルな情報を掴むには最適 なツールになってしまっているかもしれませ ん 。よくよく熟慮されて、学ぶ会の皆さんと協議さ れてください 。貴殿も私も教団を潰そうなんて思っていないこ とを確認したいですし、教団が正常化すれば 直ちに信徒の皆さんと手を取り合って本来の活 動に戻ることも確認したいと思います。 <


　いま生長の家信徒の気持ちは、早く和解していただいて、堂々と神殿である生命の実相を読みたい！その一心だと思います。

　試案橋さまの上記投稿文、胸に染み入りました！

673：ももんが：2011/11/20(日) 01:07:30 ID:XXCuaQns
>>651
志恩様へ

志恩様、ありがとうございます。レス読ませて、いただきました。


凄いですね、妹様もブータン国王御夫妻の通訳とは、素晴らしい、限りです。


私も、昔、参禅会の仲間と、インド、ネパール方面に、行き、ブッダガヤ初め、ナーランダ大学跡、ガンジス等、見学して来ましたから、ブータンは、懐かしいです。


志恩様は、大乗仏教、上座仏教、問わず、釈尊以来、全ての仏教徒が、合掌して唱える、『祈りの言葉』をご存知じでしょうか？

その言葉とは。

『生きとし、生ける物が、幸せで、ありますように』
と言う、願いを込めた言葉です。

日本の御経だと、こんな読み方してます。

『衆生無辺晢願度』

そう、四弘晢願文、の最初の言葉がこれに、当たります。


各、生長の家もしっかり、『招神歌』の最初に、釈尊の祈りの言葉を取り入れますね。

『生きとし生けるものを生かし給える御祖神元津霊ゆ幸え給え。』



そして、もう1つ、仏教共通教えで、実にシンプルだが、奥が深い教えです。


日本語では、御寺門前とかにこう書いてあります。

『諸悪莫作 衆善奉行 自浄其意 是諸仏教 』


意訳

『悪いことをせず、善いことなして、心を浄めよ、これが諸仏の教えである』


仏教から、日本人が、教えられた事たくさん、あるです。

ブータンは、釈尊の国に近いとこ、聖徳太子が、仏教と神道を調和されたように、お互いの、宗教の良さを認めあえたら、素晴らしい、魂の出会いに、なると、思います。

すいません、余計な事お話、長々と。仏教好きなんで(^-^)

志恩様の、素晴らしい実相が、ますます、輝きますように、ありがとうございます。合掌、拝。

674：志恩：2011/11/20(日) 03:11:29 ID:psrFh/ZU
トキさま

すみません。風邪熱で、いままでダウンして寝てしまいましたので、返信、遅くなりました。

トキさまに、以前、カルトスパイの人が、自分はスパイだと、自ら白状されたご体験があることは、貴重な事だと思います。
信じられない話だけれど、実際にあるのだという確証を得ておれるのですから。

だって、われわれ生長の家の人たちって、とにかくお人好しな人が多いでしょ。人を疑ってはいけない、みたいに思い込んで
生きているわけですから、騙されやすいと，思います。

666ですね。だいじなときであるぞ。皆さんで、気を張って、気ィつけやと、、、、

675：志恩：2011/11/20(日) 03:48:49 ID:psrFh/ZU
ももんが様

ご丁寧なコメント、ありがとうございます。
ももんが様は、祈りと愛行と両方にご熱心でいらして、頭が下がります。
参禅会で、インドやネパールもいらしたんですね。ブッダガヤ、ナーランダ大学、ガンジス、ブータンまで。
仏教の祈りの言葉も教えて下さって、ありがとうございます。

妹（通訳の方）は、昔から、鹿沼景揚先生のフアンの子で、先生がご生存中は、まめに河口湖道場へ練成に行ってました。
毎年、大晦日からお正月は、母と息子同伴で河口湖道場の練成会に参加すると、決めてるような子でした。
その後は、飛田給道場の方になりましたけれど。
「生命の実相」全巻も、自分用の他に４種類も全巻を買い、友人にプレゼントしてたり、毎月１万円を献本用にきめていたり、
私より、よほど生長の家に熱心でね（笑）　でも最近は、静かにしていて組織からも引いています。

676：「訊け」管理人：2011/11/20(日) 05:14:20 ID:UodBcqiE
●「切れ」管理人殿
http://www.youtube.com/watch?v=T7vBkXtxu7w&amp;feature=player_embedded#!
Oh, That’s…
That’s real control.
Control is power.
That’s power.
＜訳＞
おお、これぞ、
これぞ、真の制御
制御こそ力
そう、これが力。

＜本文＞

　まあ自分、「カルトか否か」までの判断、これはつきません、不能です。
しかし、ひとつだけ言えることは、まあ、少なくとも「雅春先生の教えは学
んでおられない」そんな感想になるかなあ・・・まあおはんら、少しやり過
ぎたわ。人をポンポン斬りすぎた（笑）一時期などは、陶酔感すら覚えて
おられたわ、人を切るたびにね
（陶酔感時：http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;page=801）

　しかも「対話には応じず」な状態でデマ、流し過ぎたわ。反論機会のない
人に向けてデマ流しておいて、主張を掲載すれば今度は「被害者意識マル出し」
で・・・「訊け」は下半身に問題があるかもしれんが、「切れ」氏は上半身に
問題、あるのでは？

　もうそろそろ、出てきやんせ（笑）コイはほんなこて、収集つきもはんで。


追伸

　しかしかの掲示板に於いてすら、和解案が数多く投稿されるようになった
とのこと。やはり『生命の實相』を読むくらいの人は、騙せもはんなあ（笑）
安心した。

677：「訊け」管理人：2011/11/20(日) 05:27:12 ID:UodBcqiE

＜愛国掲示板ｗも＞

　愛国掲示板での書き込み禁止、第一号となりました（笑）
かああｗ・・・自作自演など、す　る　も　の　か　（笑）



(194) 他の店でのトラブルを持ち込む方を入店禁止にしました。 投稿者：管理人
「他の店のトラブルを持ち込まないように」とお願いしておいたのに、意図的に持ち込んだとしか思えないような混乱を引き起こしているので、その人のご入来をお断りする処置をとりました。

たとえば、186記事に対してレスポンス187で、「あの訊けさんすら」を書き込んだのは「訊け」さん本人で、それにレスして188記事で「笑」を書き込んだのも「訊け」さんで、さらにレスして190で「怒られましたので」を書き込んで親記事の「葵新吾」さんに向っているのも「訊け」さんです。

この人は自分の親友が多い掲示板を持っているのだから、そこで言いたいことを言えば良いはずです。しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが両方に頭を下げて気を遣っていました。

この「愛国本流掲示板」の管理人は他の掲示板の管理人さんたちのように貫禄も能力も忍耐力もありません。

「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、ご入来禁止にさせていただきました。

あしからず。
2011年11月19日 (土) 23時34

678：役行者：2011/11/20(日) 08:36:06 ID:LtEWMsTw
合　掌

　ももんが樣が、他のスレッド、体験板において、次のようにコメントされてます。

>実は、『飛田給練成道場』ができたときと、『生 長の家社会事業団』が出来たときは、密接な関 係がありました 。
　当初、飛田給練成道場は、満州、朝鮮半島から の引き上げ者の女性、進駐軍相手の女性の戦争 によるレイプや売春によって、妊娠し、どうし ても、世間的、社会的に、産むことの、許され ない、命を、堕胎によらず、無痛分娩産院とし て、母子ともに、命を救おうとしたのがきっかけ でした 。

　救った、赤ちゃんは、生長の家社会事業団で 育てて行くと言う、計画だったようです。とこ ろが、無痛分娩産院は、ＧＨＱの許可が、降り ず、その後『光明生活実践会』が、行われたの が、『練成会』の始まりで、始まりの頃は、朝5 時から、神想観をして、聖経を読み、その後 清掃して、各自職場に仕事に働きに、出かけ 夜は帰って来たら真理の話をしたそうです 。殆ど、禅の接心会や、カトリックの黙想会みた いですね。<

と、
　ももんが樣が説いて下さったことにより、飛田給練成道場も社会事業団も深いえにしで繋がっており、もともと、戦後の混乱時における愛ある献身からはじまっていることが理解できました。
　社会事業団は現象的には裁判上、敵になっておりますが、今もってなお、愛ある献身、そのものなのです。初心、忘るべからず！からすると、和解ですね！

　
　本流宣言掲示板から一部、転載させてください。　


　　>生長の家社会事業団」「光明思想 社」悪者説を真実により反転せね ば。

NEW *(5408) 日時：2011年11月20日 (日) 00時34分 名前：光の泉さま


　 合掌

　はっきりしておきたいことがあります。「生 長の家社会事業団」「光明思想社」悪者説 これを否定しなければならない。恵美子先生 が原告に名を連ねている理由を知らしめなけ ればならない。私はここに、貴康先生が3月に わずかな期間だけブログ上に掲載した、貴康先生の裁判 での陳述書原稿を掲載させていただき、 広く皆様に この問題の本質を理解いた だきたいと思います。そして真実が多く の人に伝わり、雅宣総裁体制が自壊する ことを切に望みます。
　　　　　　　　　　再　拝

　 以下 貴康先生の原稿 陳述書（初期原稿より）

　１ 私は、昭和３０年６月３０日、前生長の 家総裁谷口清超及び前生長の家白鳩会総 裁谷 口惠美子の三男として生れまし た 。　・・・

　最後に言わせていただきたいことは、少 なくとも私の在職中は宗教法人「生長の 家」も「生長の家社会事業団」も、「日 本教文社」も、祖父の創られた大切な子 供として、お互いの役割を分担して仲良 く調和して人類光明化という目的を持っ た任務を遂行してきました。ところが今 日はこのように裁判所にまでにご迷惑を かけるような愚かな諍いになってしまっ ていることを大変遺憾に思います。
　まこ とに残念なことに裁判になってしまった 以上はそれぞれが自己を正当として主張 を戦わせることとなりますが、一日も早 く創立者である祖父の初発心と大調和の 教えにそれぞれが立ち返り、本来の調和 した組織となることを願っています。
　特 に教団及び関係団体に絶大な権限と最高 指導者としての権力をもつ現生長の家総 裁谷口雅宣氏におかれましては、自説を 押し通すのではなく、生長の家の神殿で ある『生命の實相』の教えに基づいた英 断を切に望みます。
　 以上は、私自身が、祖父であり、師であっ た谷口雅春先生のお側で体験しましたこ と、中央組織で２８年間在職した当事の 教団内の出来事、並びに昭和６３年当 時、 最高首脳者会等に出席 して認識し理解している事実に基づき ながら陳述するものであります。
　　　　　　　　　　 以上<


　>少 なくとも私の在職中は宗教法人「生長の 家」も「生長の家社会事業団」も、「日 本教文社」も、祖父の創られた大切な子 供として、お互いの役割を分担して仲良 く調和して人類光明化という目的を持っ た任務を遂行してきました。<


　と述べられておられます。
　多様性の大切さを説いておられる雅宣先生は、お互いの役割を分担して仲良く調和して、人類光明化という目的を持っ た任務を遂行することの大切さを知っておられるのです。

　　　　　　　　　合　掌

679：うのはな：2011/11/20(日) 09:36:56 ID:iM0b0bt6
＞６７７

　＞この人は自分の親友が多い掲示板をもっているのだから、そこで言いたいことを言えばよい恥です。
しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが良法に頭を下げて気を遣っていました。

　「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、
ご入来禁止にさせていただきました。


　愛国本流掲示版さんがいわれる、女性といろいろありというのは、わたしのことだと思いますが、
それに関しておかしなことをいう（プライベートで）人もいたので、ここで説明させてもらいます。
　先日、久し振りに新装開店した愛国本流掲示板を見ると、「訊け」さんの投稿に関して好ましくおもっていない記事が
いくつか目にとまったので、「その気持ちはわかる気がする」という感想を述べると、
それだけのつもりが、訊けさんや他の人から批判はよくないとか、愛国本流での感想を書くのは
余計なお世話だとかいうコメントがあり、それにこたえているうちに騒がしい様相になってしまいました。
女性とのいろいろだとか、トラブルというのはそんなもので、色恋の入った
女性トラブルではないことを、事情をよく知らない方たちのためにも、ここで
お断りしておきます。

　私が『訊け』さんのクレーム室ブログで、昔のテレビ番組の題を冗談で
「ひとめあったその日から、恋の花咲くこともある、パンチで訊け」とかいう
コメントを読んだ方たちの中には、ホントニ恋の告白かなにかと勘違いされた人もいるようです。

　それに、「訊け」さんのカキコミ禁止の件は、愛国本流管理人さんの意見に賛成です。
わたしが愛国本流に書き込むことは今のところないと思っていますが、あまり御心労されることなく、
これからも掲示板運営がうまくいくよう、陰ながら応援させていただきます。

680：トキ：2011/11/20(日) 12:28:15 ID:XjznT4Ro
>>677

「訊け」管理人様

　あらあら。愛国本流掲示板というのは、どうも本流掲示板と仲が良いみたいですね。
本当の生長の家の人がこんな事、するかしら？　どうも、○ルトの臭いがします。まあ、風邪を
ひいているので、鼻が詰まっているので、わかりませんが。

681：【三冠王】「訊け」【アクセス禁止】：2011/11/20(日) 13:46:24 ID:l8v59LII

＞トキさん

　愛国掲示板に拠りますと現在、生長の家五大ＷＥＢとしては、

１、本流宣言掲示板
２、愛国本流掲示板
３、生長の家　今昔
４、傍流掲示板
５、「訊け」


　があるようです。
　・・・ええっとこのうち、２と５からアクセス禁止処分中です。これらは
○ルトな雰囲気ありあり。
　ちなみに１、はなかなか見所があります。ええ、「大慈悲」「寛容」な真
のオトコが運営してるケイジ番と言えるでしょうｗｗｗ

682：うのはな：2011/11/20(日) 13:54:00 ID:iM0b0bt6

愛国本流掲示板でも、本流宣言でも、どこでもカキコミ禁止になった人の言い分を
聞くと、相手の了見が狭いような、決断が短絡的なような印象を受けますが、
『訊け』さんにしろ、『一白鳩会員』さんにしろ、ご本人の立場にたってみれば、失礼な
言い方をされてる面もありますが、もともと「雅宣退陣」という向うの趣旨とちがうタイプ
なんだし、ある意味、来るべく時期がきたからカキコミ禁止になったといえる面もあるかと思います。
どっちの掲示板も、不特定多数の意見を望んでいないと思います。
生長の家だからといって、和解和解といってるほうもおかしいと思いますよ。

683：「訊け」管理人：2011/11/21(月) 07:26:38 ID:D0Kb5yw.

　合掌ありがとうございます。この「訊け」管理人のアク禁を解除され、さ
らに書込までＯＫにしてくれた、あの掲示板を今朝から拝読させて頂きまし
た。いやー相変わらず素晴らしい。慈悲と寛容に満ち満ちたものでありまし
た・・・
　まず、昨夕刻以降の掲載文章ですが・・・なんと、伝統さまと武市さまの
二本のみ、となっています。おそらく他の投稿は、「いかがわしいものばか
り」であったのでありましょう。ご慧眼に感謝します。
　これからも本流復活にまい進しましょう。いかがわしい文章をすべてシャ
ットアウトされる貴殿です。ご活躍に心より・・・（中略）・・・ます。

追伸

　なお「切れ」さん、「本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけ
ではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。」
とのエピソードをご掲載です。ああ、清超先生から賞状をもらわれるくらい
のエリートだったのですね。ならばこれ、我々愚民の文章を検閲する資格、
あ　る　わ　（笑）再度ご慧眼に感謝します。

684：SAKURA：2011/11/21(月) 15:47:41 ID:zrpEHTE.
トキ様
紫恩　様
皆様　へ

こんにちは…
数日前より…皆様の活発なる“討論”拝読させて頂いております…。
（やっと〜やっと〜♫〜　私事ですが…）途中下車できます状況でしょうか…？）

話は…ブレイクしますが？？
此処昨今…「冬の訪れ」感じます…。
投稿より…「トキ様」特に…熱があられますようで…
更に！！「紫恩様」風邪がうつ〜〜ったとの事？熱は如何でしょうかしら〜〜ン！
そのように記載されていらっしゃいますので…心配です…。

一つ「ヒント」……「かぼちゃ・ジャガイモ…」かなり効力が…あります〜〜ョ！！
正直「風邪…」直ぐもらっちゃいます私ですが…？？
ひたすらに〜ひたすらに〜もくもく！！昨年度は食べました〜〜ネ！
今年も…｛ネット｝にて…箱ごと（各々）買い求めましたが…　〜☆〜
−＞結果は…風邪が…“回避”出来ました〜〜次第です…！！
−＞ツムラ製薬（病院より）No.19　―＞その人の症状にて【番号】変わりますが？
私の場合“漢方”胃に負担が来なく良いです〜！

みな様も…くれぐれも…“体調”にはお気をつけて下さいませ…お祈り申し上げます。
後程…投稿させて頂きます…。　　　　　　　　　　　　　再合掌

685：SAKURA：2011/11/21(月) 16:46:31 ID:zrpEHTE.
トキ様
皆様方　へ

…独り言…（コ―ヒータイムにて）

合掌　ありがとうございます…。
先日！！「ニュ−ス」を見ていましたら？？本日もですが？？
正確には…目にとまった？・と申しましょうか？？（2〜3日前のネット）
今回の【セシウム】に関して…航空写真から…【西日本地方】まで、影響があるとか？
更に！山間部…当然あるとか…？云々…？更に…本日の第三号機原発からも…

「森の中のオフィス…」この影響は？ないのでしょう〜〜〜か？山梨？？？
しかも…30年間影響が…云々？
では…「森の中のオフィス」此処にての計画で…農業関係…etc
更に…コルホーズ的…果たして？如何なものでしょうか？
此の【セシウム】関係しないのでしょうかしら〜〜ン？
その為の、「土壌」に対しての改善策？？その事で…投資が？増大するのでは？
【資金…150億】使って？？本当に？それで済むのです〜〜〜か？
■ ■　予定は未定？？
大丈夫？大丈夫？〜〜〜〜〜〜〜大丈夫？　本当に？？気がかりですが？？
確か？？【がん…腎不全…膵臓・肝臓機能低下…】原因なのかしら〜〜ン？？
さらに喉頭がんも増加…これも原因？ですか〜〜〜〜？

益々！！「実相顕現」……！！
やはり！【神想観・甘露の法雨…生命の実相…】“行”じないと…いけません〜ネ！

ふと！ふと！ふと！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ふと！　思いめぐらしてしまいま〜す。
“信者の喜び事”〜〜何も？な〜〜〜イの？
【中心…東京】此の誇り〜〜〜無くなるの〜〜〜♫　　＞＜
「森の中のオフィス…」遠い〜〜〜なぁ〜〜〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS;　ブラジルの方々に…活力エネルギー頂きましたので…ファイト！ですネ！
今日は…　私の脳細胞？？グル〜〜グル〜〜思いめぐらし〜〜♫〜〜
http://www.youtube.com/watch?v=K6B7WTGFS38&amp;feature=related　
（ブラジルの笑い方）

686：トキ：2011/11/21(月) 18:40:19 ID:32Sq3iL6
　本流掲示板を拝見していると、

>>「武市全平太」様、ありがとうございました。NEW (5418)
>>日時：2011年11月20日 (日) 21時23分
>>名前：管理人

>>「武市全平太」様

>>本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。

　という書き込みを拝見し、驚きました。そんなエラい大活動者様とは知らないで、失礼の数々を申し上げた事を恥じて
虫のように平伏しなければならないと拝察する次第であります。

　と、言うのは、青年会の活動経験のある人ならどなたでもご存知のように、青年会活動者への褒賞は、相愛会や白鳩会とは違い、
個人も団体も原則として青年会全国大会でなされる事になっています。かなり後になって、秋の大祭の時に、青年会委員長で褒賞
を頂戴したケースはありますが、それはかなり例外的なケースです。

「谷口清超先生から賞状をいただいた」が、谷口清超先生から手渡しで賞状で頂戴した、という意味なのか、谷口清超先生のお名前
で賞状を頂戴したのか、というのは置いておきますが、青年会全国大会に出席した経験のある人ならご存知の通り、褒賞は青年会会長
から下され、また褒賞も当時の青年会会長の名義で授与されます。少なくとも、私は、谷口清超先生から賞状をいただいた青年会会員
とは会った事がありません。

　ただ、谷口清超先生は、副総裁時代、青年会総裁をされていました。「青年会総裁」の谷口清超先生から賞状を頂戴されたと
いう人はあったみたいです。すると、賞状を頂戴されたのは、昭和６０年以前という事になります。それ以降は組織とつかず、
離れず、という関係をされていたようですから、大変失礼とは思いますが、最近の組織内部のご事情はご存じないと思います。

　そうすると、大先達として尊敬は申し上げますが、やはり現在の組織に関しては判断を誤られる場合はあり得ると思います。
やはり、「検閲」のような事はされずに、多様なご意見を推進された方が、生長の家の未来には有益と思い次第です。

　以上、大先達に対して、余計な事を申し上げまして、深くお詫び申し上げます。最後になりましたが、本流掲示板の益々
のご発展をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

傍流掲示板　管理人　敬白

687：うのはな：2011/11/21(月) 19:21:36 ID:iM0b0bt6
検閲制度などなく、多様な意見をだとか、生長の家だから和解をモットーにでも、
それらはもっともらしく聞こえますが、もともと検閲なんてやるはめになったのは
なぜなのでしょうか。そして、多様な意見をというのなら、そもそも本流宣言掲示板の
規約だとから検討やりなおししなくてはならないのではないでしょうか。

　掲示板にもいろんな性格個性があって、多少窮屈に見えるところがあっても、
それはそれで理由も事情もあることだと思います。
　愛国本流掲示板の管理人さんが書かれていたように、本流とここの両方を見て、
こんな人のアクセスは禁止したいと思う人もいます。
　そんなこと、世間でありがちなことに、いちいち二人ともそろそろ和解してもらえませんかとか、
雅宣氏と和解するのが一番だとか、和解和解と大げさにいうほうもおかしいと思います。

688：トキ：2011/11/21(月) 20:46:25 ID:32Sq3iL6
　この掲示版を見ていた家人と少し議論になりました。

>>本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。

　というくだりですが、いつ頃まで谷口清超先生から青年会会員が褒賞をもらえたのか、という議論です。
私は、昭和６０年以前という説を取りますが、家人はそんなに後ではない、昭和３０年代かせいぜい昭和４０年代だ、という
説を主張します。「生長の家４０年史」や「生長の家５０年史」にも書いてありそうにありません。また、本流掲示板
の管理人様は、身元秘匿の必要があるので、ご返答は難しいと思います。どなたか、ご存知の方、御教示下されば幸いです。

合掌　ありがとうございます

689：燈台名前を変えて：2011/11/21(月) 21:27:33 ID:j9d8d.Aw
青年会での表彰というのも様々ありました。私も最後に貰ったのは「特別功労書」だと
思います。青年会長　○○というのが多いのは確かですが、光明実践委員の賞状は谷口
清超先生の名前であります。私は「谷口雅春」先生です。

だから賞状には何の表彰状かわからないと答えられないと思います。
トキ様も詳しいとは思いますが、あまりムキにならないでもし間違いとしても、
大目に見ましょう。私も間違いであればいいのですが、単位青年会誕生の時が
清超先生だと？思います。私も不確かですが清超先生の名前の賞状があります。

690：トキ：2011/11/21(月) 21:33:41 ID:32Sq3iL6
>>689

燈台名前を変えて 　様

　ご丁寧なご教示、ありがとうございました。特別功労賞ももらわれたのですか。
すばらしいですね。しかも、光明実践委員のご署名が谷口雅春先生ですか。大先輩ですね。

　講師とか光明実践委員の場合は、当時の総裁でしたね。こういうトリビアな話は興味が
つきないです。

　今後とも、ご指導のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

691：試案橋：2011/11/22(火) 00:10:25 ID:???
ちょいとひとこと
褒章と表彰と任命書、もしかしたら混乱してませんかｗｗｗ

それよりも、過去に表彰された人でも講師になった人も・・・
幸福・・・にいったり、統一にいったり・・・ごいになったり・・・
だから過去に何をもらっても「今」は証明されないということです。

今もなお、「生長の家」を生きているか、実践しているかが問題ですね。
これはね現総裁にも問われる問題です。

昨日の教化部長の懇談会では、何一つ現在の危機を憂う議題も発言も無かったようです。

総裁は・・・悪は必ず消えるというコメントを裁判に対して語ったようですが、
「その中にあなたはいないのでしょうか」という感想が少なからずあったと聞きました。
いずれにしても、真実の一端はもうすぐ最悪の「裁判結果」で明らかになります。

残念ですが、本流掲示板で語られたことの８割は正しい情報だったことを末端の信者の
人達に知らされることになります。

和解に向けて、本部側はナンボでも交渉する機会はありましたし教文社も同じです。

だれが「和解交渉などするな」と言ったのかが、今後退職する職員から明らかに
されるでしょう。

すべての事実を掴んでいる人達は、今の不可能な和解よりも、次に現れる光のために

　　祈り始めています。

692：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 07:10:24 ID:D0Kb5yw.

＞トキさん

　その賞状ですが、「笑いの練習優勝者」とかでしたら、素敵です。

693：役行者：2011/11/22(火) 07:34:48 ID:S5/tP/FA

　試案橋　さま

　>それよりも、過去に表彰された人でも講師に なった人も・・・ 幸福・・・にいったり、統一にいったり・・・ ごいになったり・・・ だから過去に何をもらっても「今」は証明され ないということです 。今もなお、「生長の家」を生きているか、実践 しているかが問題ですね 。<

　試案橋樣！まったくもって、同意いたします。
　たぶん、トキ様もそのことを述べたかったのではないかと思います。
　生長の家の方ではないのではないか？という疑惑がかえってややっこしくさせてしまったようであります。

　つまり、私から見ると、フォローしていただいた！と感謝しております。ありがとうございます。

　さて、本日、雅春先生の御生誕の記念式典が執り行われます。
　心から祝福いたします。

694：燈台名前を変えて：2011/11/22(火) 09:28:07 ID:j9d8d.Aw
試案橋様
私は賞状とか、あまり深く探求しておりませんでした。
「あの人がまさか」というようなことにならないように、勉強しております。

そこですいませんお聞きしたいのですが
＞和解に向けて、本部側はナンボでも交渉する機会はありましたし教文社も
同じです。＜

この本部側というのは漠然とした聞き方で申し訳ないのですが、どれほどの範囲
で本部側と言われているのかですが？
本部側と言ってもまさか全員ではありませんでしょう。
それと本部側といえば地方側というような対極的な言い方はされていないと思います。

和解というのは誰に対しての和解なのでしょうか？元々の諸原因の根本は誰なのか
現総裁なのですか？
その取巻きとされる人ですか？
生長の家信徒全員ですか？

私も当初は和解という言葉を使用しましたが？その後、この裁判とは何かという疑問
に陥ったのです。

社会事業団に著作権の一部を寄付する行為を一方的に執り行なわれなくなったのが
要因であると思っております。
普通考えれば、そのような手続きされた契約書などがあれば、不履行は生長の家側に
あると裁断されるように思います。
その和解案というのが、裁判であれば裁判所か若しくは”生長の家”
側からあるのが通常であります。
だから社会事業団の方からの和解というのはありえない。（支払いの金額に対しては
あるかもしれません。）
試案橋様の言われている本部側というのは”雅宣総裁”を一人に絞った方が
言いように思います。指揮権を考えると最終の承認は雅宣総裁です。

試案橋様の和解案を見ましたが、あれは本来雅宣総裁が提出するならばわかり
ますが、そうでない限り何か泡に帰するように思います。
ただ、試案橋様の行為には敬意を表します。内容に対しては賛同します。

やはり、総裁という地位の難しさを感じます。宗教ですから、何でも「今の教え」
だから従えというのも難しさを感じます。
「生長の家」の雅春先生の思いをそれを実行するのが私は妥当であると思います。

695：試案橋：2011/11/22(火) 12:41:08 ID:???
燈台名前を変えて 様

はじめまして、思案に疲れ気味の試案橋です。

本部側とは正式な宗教法人「生長の家」理事会の理事長以下理事を指します。
理事のメンバーには和解を望んでいる人は少なからずいました。しかし・・・
それらの意見を封じ込めね裁判を続けさせているのは、総裁だと思います。

まず、日本教文社は裁判所に訴えが起こされる前に本来ならば間違いを認めて「話し合い」
もできたし和解の可能性がありました。しかし、とことん裁判で争う姿勢になったのは当然
今までの流れから考えると谷口雅宣総裁の意思だと考えられます。

次に、地裁で裁判所の判決が出た時点で、話し合いに入り『生命の實相』を護る為に和解交渉も
行えたはずです。しかしご案内のように本部は「不当な判決」と宣言して自分たちの誤りを１つも
認めずに「控訴」したわけであります。このときも「和解」を求める人はいたと思いますが最終的に
決断をするのは本来理事会でありますが、実際は総裁です。（本部とはそういうものなのです）

当然、これらの事を考えると「和解」を拒みトラが猫を殲滅するが如く巨大宗教団体の資金を使い
弱小財団法人とノミの様な出版会社（ごめんなさいね）を消し去るために弁護団を新たに増やし戦う事を
決めたのは、最終的に谷口雅宣総裁と考えるのが妥当です。

かつて宮澤潔氏の裁判でも同じように、何億もの浄財をつぎ込み、徹底的に氏を叩こうとしたのは
同じく谷口雅宣(当時副総裁)でありましたから、今回も同じ流れと考えられます。

696：試案橋：2011/11/22(火) 13:07:54 ID:???
追加

今までの流れで、雅宣総裁が「和解」を提案することはありません。

そして、全ての責任は(悪人は)社会事業団であり「被害者」の立場をとりながら
その実は着々と雅春先生なき教団を完成させ、自説を教義として語り続けるでしょう。

ただ１つ、奇跡が起きるとするならば雅宣総裁がある日突然「浄心行」を受けたいと考える
痛烈な想いをおこし、スミノエの大神の浄化の働きに身を置き実相顕現をはたして今までの
悪業を懺悔して新生すれば、事態は驚くほどの速さで解決していくことと思います。

しかし、それを幾年も待ち続けていても仕方がありません。今回の大祭においても何一つその
変化は無かったようです。とても残念で悲しくなります。
わたしの試案は、この悲しみの中で作った試案ですので不完全なものであると思ってください。

697：トキ：2011/11/22(火) 14:10:21 ID:6pXSsuMw
試案橋様

　青年会時代も、青年会を出てからも怪しい人間である、トキです。（笑）
　
　ご指摘、ありがとうごいました。講師辞令については、全くその通りです。余談ですが、知人の某講師は、光明実践委員、教化員、准教務、教務と
昇進されたのですが、今でも自宅に額入りで飾っているのは、谷口雅春先生ご直筆の光明実践委員の辞令です。谷口清超先生や谷口雅宣先生のサインが
値打ちがないとは思っているのではないと思いますが、思い入れはあるのでしょうね。

　さて、教区の方は、アラシの前の静けさです。聖典の裁判で、一審敗訴の時には、信徒から教化部に電話がたくさんあり、詰問されたのです
が、幹部や職員は「高裁では勝つ！」と言い繕っていました。今度は「最高裁で勝つ！」と言い繕うしかないです。しかし、教区にとっては、今回の件は
迷惑なんです。怪文書を配布している人にお願いしたいのですが、この件の問い合わせは本部にしてもらうよう、怪文書に本部の電話番号を書いておいて下さい。
ついでに「教化部への電話をしないで下さい」とでも書いてくれたら嬉しいです。（笑）

　雅宣総裁は頭の良い人だと思うのですが、彼の最近の言動は教区でも深い失望を感じている人が多いです。それについて、正直、試案橋さんが
言われている、某カルト集団の陰謀説は私も信じているのですが、それと同時に総裁や教団側もそれに乗じられる部分があるのではないか？　と
思います。
　
　たいへん失礼な言い方になりますが、雅宣先生の過去１０年に渡る組織指導の結果にはみるべきものはありませんでした。試案橋様はどうお考え
か分かりませんが、教区の立場では、そう感じている人は多いです。それでも、教区の人間は黙っている人が多かったです。ですから、もし、
聖典の裁判に負けて、聖典を遣わなくなっても、教区は黙って付いて来る、と教団上層部は考えている節はあります。しかし、それは正しくありません。
教区の人間は、相当、本部や総裁の言動にはフラストレーションがたまっています。もし、ここで対応を間違うと、大変動が起きます。
　生命の実相や甘露の法雨は、教区にとって「譲れない一線」なのです。

　これをお読みの教団上層部の皆様、その点は謙虚に受け取って下されば幸いです。

　試案橋様の今後のご活躍をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

698：トキ：2011/11/22(火) 14:49:59 ID:6pXSsuMw
　少し余談ですが、最近の機関誌で、担当のS先生が登場され、「森のオフィス」について縷々説明をされているのを拝読しました。
S先生は、私の好きな先生で、尊敬もしているし、立派だといつも思っています。しかし、今回の「森のオフィス」の説明には全然
共鳴できませんでした。
　何でも、これは環境面でも費用対効果でも最適、という事を言われたいと思うのですが、練成道場ならともかく、単なる事務処理施設
に１５０億円もかける意味が全然わからないです。現本部の耐震構造不足が契機だという事ですが、今は大不況で最新式のインテリジェンス
ビルがいくつも売りに出ています。１５０億円の半分でも十分な物が買えたと思います。その方が環境負荷は少ないはずです。

　あと、無駄だと思うのが、裁判費用。巷間、数億のお金が弁護士費用に消えている、と言われています。この推測は妥当だと思われます。
これが外部との裁判なら仕方がないと思うけど、宮澤先生にしろ、生長の家社会事業団にしろ、いわば身内であります。筋道を立てて話
あいをすれば裁判以前で解決が出来た相手のはずです。本部は現場の人間は何も知らない、と思っているみたいですけど、教区の人間も
馬鹿ではありません。げんなりしています。別に宮澤先生や社会事業団が正しいと言うつもりは全然ないけど、これはヒドいと思います。

　こういうお金がどこから出ているか、というと、信徒の浄財であります。私も聖使命会費を集めたり、講習会の受講券の奉納金を集めて
います。仕事が忙しいのに、その合間をぬって１件、１件、信徒さんの家を回って集金をしています。訪問した信徒さんの中にはご主人が
亡くなり、奥さんが遺族年金で生活をされていている人もいます。本当に乏しい収入の中から、なんとか毎月、聖使命会費を納めて下さり
ます。いろいろと悩み事も多いので、訪問するたびに何時間も話し込んで、激励をして帰ります。その費用は全部、ボランティア、無償
です。本部はそういう事を理解しているのかしら？　と思います。そうやって集めたお金がこんな使い方をされていると知ったら、みんな
怒ると思います。

　ただ、S先生も、裁判を担当しているM先生も、お疲れの表情が感じられます。正直、S先生は総本山で祈っているほうがふさわしいし、
M先生は組織指導に走り回っているほうが適任だと思います。本当の意味での「和解」が成立し、そういうお姿が拝見できる日が到来する
のを心から期待しております。

合掌　ありがとうございます

699：うのはな：2011/11/22(火) 15:15:34 ID:iM0b0bt6
>> 別に宮澤先生や社会事業団が正しいと言うつもりは全然ないけど、これはヒドイと
思います。

　生長の家という宗教でも一般家庭でも、裁判事なんて何もないほうがいいけど、
裁判でいいところは、白黒ハッキリできるところである。
人間や組織の事は、簡単に結論できることが少ないかもしれない。たとえば、今の教団体制
に反意があるからといって中で活動されている人々や一般信徒などは気軽に裁けるものではないし、
あっさり「やめたらいいのだ」といえない場合も多々あるが、だからといって私の昔からの知り合いの二十代かと
思われる男性信徒だが、とにかくもめごとだとか戦争だとかが大嫌いで、雅宣氏の思想だとかに特に共鳴している
わけでもなく、ひたすらもめたくない気持ちで「雅宣先生に中心帰一だ」「和解が大事だ」と
話している青年がいた。そういう人が「和解」を促すようなことを本部か上の人間に進言した話を聞いたことがない。
ひたすらうわごとのように「和解和解」と訴えるだけである。

700：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 15:26:00 ID:W9ebvJaY

＞試案橋さんが言われている、某カルト集団の陰謀説は私も
＞信じているのですが、それと同時に総裁や教団側もそれに
＞乗じられる部分があるのではないか？　と
＞思います。

　わたしも確信してますが、実に悩ましいですね・・・ホント。
　まあ、本流掲示板はカルトではないと思いますけどね。（工作員にしては
間抜け過ぎるので）でも、投稿者の中には、いるでしょうね。
　ちなみに余談ですけど、我がＰＣ・・・いまだに接続も書込もＯＫなんで
すけど？はやく処分してください。（それとも本当に「恩赦」？もう訳がワ
カラン）

＞練成道場ならともかく、単なる事務処理施設
＞に１５０億円もかける意味が全然わからないです。

　もうホント・・・すごいですね、生長の家。このご時勢に１５０億円（※）
ですか！？しかも、事務処理施設に！？・・・地元小学生に作文で「オレ、
大きくなったら総裁になる」なんて書かれたら、しゃれになりませんよ。

＞現本部の耐震構造不足が契機だという事ですが、
＞今は大不況で最新式のインテリジェンス
＞ビルがいくつも売りに出ています。
＞１５０億円の半分でも十分な物が買えたと思います。
＞その方が環境負荷は少ないはずです。

　もうそのとおりですね・・・金銭感覚、大丈夫なんでしょうか。いずれに
しても、豪気な話ですね。

＞訪問した信徒さんの中にはご主人が
＞亡くなり、奥さんが遺族年金で生活をされていている人もいます。
＞本当に乏しい収入の中から、なんとか毎月、聖使命会費を納めて
＞下さります。

　もう「可哀想」の一言です。


＞いろいろと悩み事も多いので、訪問するたびに何時
＞間も話し込んで、激励をして帰ります。その費用は全
＞部、ボランティア、無償
＞です。本部はそういう事を理解しているのかしら？と思います。

　トキさんはこれ、ガダルカナルに送られた帝国陸軍なのです。「大本営は
なにしてんだッ！？」
　
＜註＞

※　１５０億円とは、どれくらいの額？

　〝秒〟換算してみましょう。１年は約３１００万秒です。これが１５０億
秒って・・・西暦１５３５年から本日までが、約１５０億秒経過です。「１
秒に￥１稼いだとき」に、４７５年でやっと１５０億円になる計算ですね。
（やっぱ宗教法人って、すごいですね）

701：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 15:33:32 ID:W9ebvJaY


　１１月２２日だというのに・・・かなり不調和なことを書き込んでしまい
ました。すみません。
　まあしかし・・・『生命の實相』を捨てると決めた団体に関する話です。
どうぞ、ご海容のほどを。

702：うのはな：2011/11/22(火) 15:45:16 ID:iM0b0bt6

カキコミ禁止を解除するようにいったり、早く処分してくださいと
　いったり、そのへんの間のぬけた工作員よりうるさい気がするが、
　世の中は自分中心に動いてるとでも思ってるのだろうか。

703：トキ：2011/11/22(火) 16:22:36 ID:6pXSsuMw
>>701

　いや、本当に、私も１１月２２日だというのに、不調和な投稿をしてしまいました。
すみませんです。

704：はちみつ豆腐：2011/11/22(火) 16:26:38 ID:psrFh/ZU
トキ様

私が不思議に感じているのは、11/18(金）の午後９時すぎのトーキングステックボードにての、初心者さまと、さくらちゃんの二人揃っての発言です。
そして、そのときより、ぴたったと二人同時に、ここから消え去った事です。
初心者君は、これより実験室にて集中すると言い、さくらちゃんは、森の中に、、と言い残して。
ここは、邪魔者がいますものね。フエイスブックとかでなくとも、他の方法で、いくらでも二人で朝から晩までメール交換できるんとちあうやろか、
なんて考えています。

さくらちゃんは、宗教組織なんて要るのか！個人がボランティアでやればいい！生命の実相も、裁判までなったものを残すことにこだわる必要があるのか、と
繰り返し繰り返し、初心者君の耳元で、あま〜いねこなで声でささやき続けていましたよね。
初心者くんは、さくらちゃんと共に歩けるのなら、３里といわず５里も行けると答えておられました。

しかも、同じ考えになってました。今なら１０里でも２０里でも、行けるかもしれませんよ．

この半年間、拝見して来て、初心者君は、ものすごく洗脳されやすい脳の持ち主であるることがわかりました。雅春先生の無門関解釈を読まれて、
元に戻られるのに、５年の歳月をついやされたとか、フラワーなんとかでも、即効き目がおあり、その効果だ今も尚続いているとか。
一般的な脳の仕組みとは違うのです。

初心者君は、洗脳されているような気がしてなりませんが、私の思いすごしでしょうか。とても心配です。

705：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 16:32:59 ID:l8v59LII

＞教頭先生

　ソフトバンクがやりましたが、今はこの話を。

＜さくらマネの件＞

　彼女の「組織不要論」とはこれ・・・宗教団体アレルギーだと思われます
（過去の投稿より）教団解体論（カルト的な）ものとは違う気がしてます。
　以下は勝手な憶測ですけど、彼女もたぶん、「御教の伝道に組織が必要か？」
と思われているだけだと思います。つまり、この部分では私と同意見かなあ（１００％
ではないですが）

706：志恩：2011/11/22(火) 16:49:04 ID:psrFh/ZU
（はちみつ豆腐は、志恩です。）

初心者君は、一日のうちのかなりの時間、パソコンをされ続けておられるのは、既存の事実。
この掲示板でのご様子を、この半年間みてきても、朝から夜まで、会話されてらしたときが、多かったです。
パソコンのまえにすわられるのを、急にやめたとは、彼の性格を拝見していて、とても思えません。
それも、不思議に思っているところです。

初心者君の師は、数々の哲学者です。
雅春先生は、かれの尊敬されている哲学者より、位置は、下に考えておられるのも事実です。

それらを総合して、どなたか考えてくださるといいのですが、、
私の思い過ごしでありまように、と願うばかりです。

707：志恩：2011/11/22(火) 17:02:54 ID:psrFh/ZU
そう、訊け君は、そういう考えですか。さくらちゃんと似てるのね、考え方が。
「教えの伝道に組織は、要らない」という考え方は、カルト的な発想でなくて、組織アレルギーから来てると思うのですね。
さくらちゃんも初心者君も、組織アレルギーから、組織不要論に至ってると思うわけですね。

どちらから行っても、組織は、不要と思ってるんだ。
果たして、個人で伝道して、どのくらい、伝道できるのかしら。

キリスト教は、そういう方法で、高弟たちが伝道して世界に広めましたが、その聖書にあたるものが、生命の実相ですが、
同じ様な方法で、、ということですか？でも、個人だけでは、なかなかでしょうね。現実問題として。

708：トキ：2011/11/22(火) 17:06:08 ID:6pXSsuMw
はちみつ豆腐様

　ご投稿、ありがとうございました。初心者様への深いご愛念に感銘を受けました。

　初心者様の頭脳は、高級ですから、私のような安物の頭脳とは作りが違うと思います。安易な憶測はできませんが、
たいへん真面目で、誠実、かつ優れた論理性に加えて、霊的に感受性が強い方だと拝察しますから、しばらくお休み
をされたのでしょうか。組織から２０年間も離れていたのに、組織の問題に深い関心を持たれていたのは、生長の家
への愛情が深い方だからだと思います。

　また、再び、お帰りになられると思いますから、その時に、その件もお話できればと思います。
裁判の判決の日が迫り、関係者の皆様も大変だと思いますが、生き生きと議論ができれば幸いです。

　しかし、新しい「板」の件、そろそろ何か作りたいとも思っています。

　では、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

709：うのはな：2011/11/22(火) 17:12:05 ID:iM0b0bt6

「訊け」氏は以前、工作の一環として、相手に出てきてといわれても無視するだとか、
本流のことをそんなふうにからかうように話していましたが、自分の友人になると
話が別なようです。わたしはさくらさんや初心者さんのことを洗脳されてるとか、
工作だとか、そこまで考えたことがありませんが、また私自身も宗教は個人的なもので
組織とかはいい面より面倒な事が多いと、入信会員になったりするのに抵抗があった時期もあったので
彼らの話も理解できる面があるのですが、どこかちぐはぐな面があるのも事実だと思います。
スティックボード自体は貴重な場だと思うのでまた活発な議論を期待しています。

710：志恩：2011/11/22(火) 17:22:26 ID:psrFh/ZU
トキさま、
うのはなさま

今度、初心者君が、戻られたら、聞いてみたいですね。
笑って、終わりたいです。

711：燈台名前を変えて：2011/11/22(火) 20:26:49 ID:j9d8d.Aw
試案橋様
返事が遅れましてすみません。この掲示板は既に過去のように遠い位置に書き込み
が存在しております。（笑）
さて、よくわかる内容に感謝申し上げます。今日ある教化部に行きましたが、四部経は
在庫切れになっていました。
今後、『甘露の法雨』を唱えなくなるのか、ある知り合いの人は悩んでいました。

私は何故、このような人が総裁になったのか不思議なのです。申し訳ないが周りが
持ち上げ過ぎるように思います。
文章は下手だし、講話も環境以外は何を言いたいのかわからない。そんなに神輿を
上げるから、間違っても自分の主義主張に変に正当性を感じている。

真理の話はほとんど無い。生長の家の話が無い。何故それに我慢できるのか不思議
です。
以前、総裁のブログで当時皇太子の妹である清子妃が民間人である黒田さんと御結婚
されるということで原宿の商店街にプラカ−ドが掲げられていたのを、何の関心も無く
ブログに掲載しているのをみて、絶望感が湧きました。

私も当初は総裁の本を購入して、真剣に何を言いたいのか分析して、それの結論を考えたことが
あります。
結局はわからないまま、数冊読んでから、読むのを止めました。
何の為に信仰しているのか総裁にはわからないのか？

712：試案橋：2011/11/22(火) 21:22:00 ID:???
燈台名前を変えて様

これは私の推測なのですが、裁判が落ち着けば『甘露の法雨』が新たな出版社から
発行されるのではないでしょうか。

小学館でも講談社でも(笑)光明思想社でも『甘露の法雨』は『甘露の法雨』です。
問題はそれを本部が使わせるのか使わせないのかという事になるのでしょう。
当然、教化部や道場で仕入れて使うべきだと思います。・・・が・・・
どうなるでしょう。
ここで、あの総裁が生長の家なのか、ニセモノだったのかがハッキリするでしょうね。
みんなでシッカリと今後の様子を見つめましょう。
いづれにしても『甘露の法雨』はなくなりませんよ。永遠です。

713：志恩：2011/11/23(水) 04:08:12 ID:psrFh/ZU
「甘露の法雨」は、われわれも愛行用に　よくさしあげていますので、今後どこから
出ても買わせていただきたいです。

714：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 09:01:24 ID:D0Kb5yw.

＞試案橋さま

　話に膻から入ります。恐縮ですが一言二言（三言）、述べさせてください。

＜出版社がそんなに重要か？＞

＞小学館でも講談社でも(笑)光明思想社でも『甘露の法雨』は『甘露の法雨』です。
＞問題はそれを本部が使わせるのか使わせないのかという事になるのでしょう。

　本当にそう思います。以前からその点が疑問でして、たとえばトキさんに
も問いかけたことがあったのですけども・・・生長の家にとって『生命の實
相』や『甘露の法雨』、これ、「すべてのすべて」でありますよね。
「出版社がどこか」など、信仰の上ではまったく問題にならぬと考えます。
その出版社がたとえ、裁判をした相手であれ、そうなると考えます。

＜社会事業団は和解したほうが得＞

　やや話が飛びます。社会事業団に関して私見を述べます。思いますに事業
団にすれば、これ、絶対に教団と和解した方が得だと思います。
教団が光明思想社の出版物、今後テキストで使わないとなれば収入は激減す
るでしょう。冷静に考えれば事業団側、今までどおりに教文社から出版させ
ないとジリ貧となるのでは？

・・・この点に触れた御主張、余り見受けられません。ですので部外者の妄
言なのかもしれませんが、理屈から言えばそうなろうかと・・・「教団」「事
業団」そして「出版社」の関係を冷静に眺めるならば、私が事業団トップなら
ば「教団との和解」、これを選択します。なぜと申して教団との関係を切れば、
収入激減となるからです。（自分で自分を兵糧攻めすることになります）収支
悪化すればそれ、雇用を継続することも不可能になりましょう。つまり、組織
が存続〝し得ない〟方向へ舵を切る、「そんなトップがいるのかなあ？」とは、
以前からの素朴な疑問でございました。

　事業団は和解、これを模索しているのではないでしょうか？（って、本日は
２３日ですがｗ）

715：うのはな：2011/11/23(水) 10:44:25 ID:iM0b0bt6

わたしは、裁判事情でも組織事情でも詳細事実を完全把握しているわけではないので
よくわかりませんが、ここでよくいう教団側との和解だとか、雅宣氏との話し合いだとか、
そういったことは、運動を知らない信仰何歳児だとか、ここでいう「和解が大事」ということは、
今まで組織関係者が裁判のようなことは避けて生長の家らしく和解できるようにと考えて、本部や雅宣氏に
接してきたつもりがそれが限界にきてしまった。
またおそらく「訊け」氏のようにしょっちゅう他の人の意見や運動なのに
「こうしたらいいんじゃないか」「ここはおかしいんじゃんないか」みたいな発言をする人は、
雅宣氏から首をきられることだと思います。

716：トキ：2011/11/23(水) 10:55:34 ID:YRze2u3c
　教区の人間から申し上げると、もし、教団が「生命の実相や甘露の法雨はつかいません」と
言ったら、部内の人間は組織の言う事に従わなくなるでしょう。もちろん、職員とか商売で教団が
お得意様という人は、上辺は従ったフリをするでしょうが、それでも、フリをするだけです。
　別にそんな組織に留まる理由はないので、さっさと脱退して、自分だけの信仰をする人が激増
すると思います。
　数年以内に組織の維持が難しいレベルにまで教団は陥るでしょう。それが、谷口雅春先生のご
希望なんでしょうか？

717：うのはな：2011/11/23(水) 11:32:44 ID:iM0b0bt6

> それが、谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？

　版権がどうとか、法律的に宗教法人の解散などがどうなっているのかわかりませんが、
谷口雅春先生創始の生長の家というのは、ある面、もう終ってるようなところがあると
思います。教団でも今の本部でもなくなったり、信徒数が減ったりする話を雅春先生が希望されるとは
思えないし、脱会者でも組織会員でもうれしく思うわけではないでしょうが、それは雅宣氏などの責任
であって、そんな雅宣氏に引退してもらって生長の家の復活を目指そうという意見があると、
それはおかしいとケチがつき、いったい和解だとかいっても、具体的に何を話し合うのか、どう和解するのか
しっかりとした景色が見えてきません。

718：試案橋：2011/11/23(水) 12:41:43 ID:???
「訊け」さん

なるほど事情を深く知らない方から見れば、全くその通りに感じられると思います。
実は私もそう思っていた時期もありました。
しかし当事者にあたる人から事情を聞くと想像を絶する「異常」なつまり常識とは
思えない方法で裁判へと進んでいかざるを得ない対応を社会事業団は受けることになったのです。

もともと教文社は『生命の實相』「聖経」を引き続き出したい事は言うまでもないことです。
社会事業団も今まではもちろんそう願っていた。そしてさらに『生命の實相』を大々的に広げるために
頭注を変えたり活字を大きくしたり体裁を現代人にあわせて新しくしたりして｛読みやすい｝形の
「リニューアル」を著作権者として教文社に求めていたのですね。そして一時は信徒の声もありそれを
前向きに検討していたのです。これは随分前からのことです。
ところが教団理事兼務の取締役と谷口雅宣取締役に事実上反対されて、『生命の實相』リニユーアル版は
果せないまま今日に至っているという事実があります。

さらにそれとあわせる様に、組織内で『生命の實相』勉強会などを行うことへ（原理主義に陥るとして）
監視や停止指示などが行われ著作権者である社会事業団にとって極めて憂慮すべき状態になりました。
言うまでも無く、原理主義に陥るとそのような発想は谷口雅宣氏独特の捕らえ方で、ほとんどの人は首を
かしげる状態でした。『生命の實相』というコトバは運動方針からも消えて行きました。　

ここで当然浮かんでくるのは、『生命の實相』を他の愛国聖典と同じように「絶版」にまでされるのでは
ないかという疑惑と、神殿を失い「教団」が変質してしまうという「危機感」です。
そもそも、社会事業団理事長は教団の元財務部長であり、総本山元管理部長であり、正義感の固まりのような
そんな人ですから、雅春先生の弟子として断固として『生命の實相』を護ろうと当然思われたことでしょう。
（あまり知られていないのですが、松下理事長は実は谷口貴康氏の義兄で、谷口家の親戚すじにあたります
また、社会事業団には荒地家の息子さんお２人や貴康氏の長男も在籍しておられます）

さて、社会事業団は何回も教文社に対してリニューアル版『生命の實相』を出すように著作権者として要望を
出しますが、完全に無視の状態は続いたため、それならば「出版契約の更新は出来ない」という事にやむなくなるわけです。
　すると、それを撤回しろと出版権や『生命の實相』著作権は社会事業団に無かったとの主張を教文社は本部と共に行い裁判
となるわけです。（これらの指示を出来る人は総裁意外には無いことは内部の人はうすうす知っています）
　すると裁判に必要な準備をする過程で、教団が不正に復刻版『生命の實相』の著作権者表示を途中から改ざんして、事業団に
印税を支払っていない件が発覚し、それに対して社会事業団は提訴を行いました。

ここまで読まれれば、お分かりのように「異常事態」は「泥沼」に入り込むわけです。
忘れてはならないのは、もともと教文社も代表的な社の看板である『生命の實相』を多く出版したかったし、社会事業団も
同じ思いで交渉していた時代があったということなのです。
　それを断絶してしまったのは何であったのか。本当は和解したいのに今もできないのは何故なのか。その原因は誰か！

それが今徐々に裁判によって今まで知らされていなかった人にその一端が知らされていくことになるわけです。
　驚くことに、当事者である人は裁判が始まると教文社の取締役を逃げるように辞任してしまい、無関係を装い

裁判など本当はやりたくなかった人達が（だってみんな生長の家信徒ですよ）
法廷に立っている姿を見ると、悲しみとともに怒りを感じてしまうのです。　チェースト！！と切り込みたい気持ちにもなります。

これで少しは貴殿が本流を目指している人達への理解が深まることを祈ります。



前向きに教文社は

719：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 13:10:00 ID:D0Kb5yw.
＞試案橋さま
＞トキさま

　ご返信をありがとうございます。残念なことながら、またしても不明な
論点が掲示板に踊りそうな予感です。
　もうすこし時間をおいてから返信致します。なにとぞご容赦のほどを。

720：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:48:56 ID:D0Kb5yw.


＞718 ：試案橋さま

　わたしの存在を例えるならば、「日本に憧れる外国人」が適切だと思いま
す。本を読み日本に憧れ、来日してみたらショックを受けているという、そ
んな外国人がおりますが、私には彼の気持が分かります。なにせ本で知った
生長の家ですが・・・知れば知るほど「摩訶不思議」なのです。
　さて、ご丁寧な返信を拝読しました。貴重なお時間を頂くこととなりまし
た点、痛み入る次第です。以下感想などを述べて参ります。よろしくお願い
致します。
　なお、裁判の経過等に関しましては先日、復興Ｇさまが詳細をご解説くださ
いました。つまり現在の私は、「裁判経過についてはほぼ了解している」「た
だしインサイダー情報までは不明」という感じであります。以下愚見はそんな
「一教団部外者から診た偏見談」というものになりましょうか、その点ご了解
くださいませ。

――――――――――――――――――――――――――――
「リニューアル」を著作権者として教文社に求めていたのですね。そ
して一時は信徒の声もありそれを前向きに検討していたのです。こ
れは随分前からのことです。
ところが教団理事兼務の取締役と谷口雅宣取締役に事実上反対されて、
『生命の實相』リニユーアル版は果せないまま今日に至っているとい
う事実があります。
――――――――――――――――――――――――――――

　当初この種の話は「デマであろう」と思っておりました。愛国書絶版の件
などもこれ、教団攻撃派が「攻撃のためだけに」流布した、いわば脚色され
た情報であろうと思っておりました。（総裁は「雅春先生憎し」で絶版した
のではなく、たんに「売上面が原因なのでは？」と思っていたのです）
　しかしここトキ掲示板に於いても同様の情報に触れましてその後、今回の
「通達」に触れたわけであります。「これはヒドイ」「『生命の實相』がそ
んなに軽い扱いなのか？」「信じられない」という感想を持っている現在で
あり、やや考えを改めているところであります。この点は今後も、注視して
いこうと思っています。

――――――――――――――――――――――――
さらにそれとあわせる様に、組織内で『生命の實相』勉強会などを行うこと
へ（原理主義に陥るとして）監視や停止指示などが行われ著作権者である社
会事業団にとって極めて憂慮すべき状態になりました。言うまでも無く、原
理主義に陥るとそのような発想は谷口雅宣氏独特の捕らえ方で、ほとんどの
人は首をかしげる状態でした。『生命の實相』というコトバは運動方針から
も消えて行きました。　
――――――――――――――――――――――――――――

　もはや現教団に於いては『生命の實相』・・・神殿ではないのですね。
　たとえば勉強会などで本部から、「『生命の實相』を使用するな！」とい
う指示があった、そんな情報はたびたび目にしておりました（あの掲示板で、
ですが）そんなときの私の感想は、「まさか」でありまして、根拠は「いく
らなんでも生長の家だろ？聖書にあたるはずの『生命の實相』を、そう簡単
に使用停止するものか」という確信があったからでありました。つまり、こ
れら「教団はこんなにヒドイことしてる！」系の情報は「全て、攻撃派のプ
ロパガンダだ」と思っておりました。「暗部を１００倍にし、その他を０．１
％に編集した情報」だと思っていた、そんな意味になりましょうか。

（つづく）

721：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:52:35 ID:D0Kb5yw.

――――――――――――――――――――――――――――
そもそも、社会事業団理事長は教団の元財務部長であり、総本
山元管理部長であり、正義感の固まりのようなそんな人ですか
ら、雅春先生の弟子として断固として『生命の實相』を護ろう
と当然思われたことでしょう。
（あまり知られていないのですが、松下理事長は実は谷口貴康
氏の義兄で、谷口家の親戚すじにあたりますまた、社会事業団
には荒地家の息子さんお２人や貴康氏の長男も在籍しておられます）
――――――――――――――――――――――――――――

　ああ、安心しました。事業団側の首脳陣が、その様な方々から成るのであ
れば、私のような『生命の實相』愛読者も少々安心できます。情報をありが
とうございました。

――――――――――――――――――――――――――――
さて、社会事業団は何回も教文社に対してリニューアル版『生
命の實相』を出すように著作権者として要望を出しますが、完
全に無視の状態は続いたため、それならば「出版契約の更新は
出来ない」という事にやむなくなるわけです。
――――――――――――――――――――――――――――

　上記文章以下の御主張でありますが、ここはやや、私が把握している情報
と違います。まあ、ニュアンスの違いでありましょうけれども。　　　
　この点に関しては後日、必要な際に触れて参ります。（脚注として、復興
Ｇさま御文章を後半に掲載します）

――――――――――――――――――――――――――――
驚くことに、当事者である人は裁判が始まると教文社の取締役
を逃げるように辞任してしまい、無関係を装い裁判など本当は
やりたくなかった人達が（だってみんな生長の家信徒ですよ）
法廷に立っている姿を見ると、悲しみとともに怒りを感じてし
まうのです。　チェースト！！と切り込みたい気持ちにもなります。
――――――――――――――――――――――――――――

　そん話が本当んコツならばあ総裁先生、そいは敵前逃亡ごあんど（笑）ま
あ、真意のほどは定かではありませんが、さらに無論、「逃げたか否か」は、
裁判の重要な論点ではありませんけれども、裁判当事者としてはこれ、「総
裁先生！一緒に戦ってくいやんせ！」てなものでしょう。士気には関わる話
でしょうねえ（いやー、深刻だなあ・・・敵前逃亡が本当の話ならば）

――――――――――――――――――――――――――――
これで少しは貴殿が本流を目指している人達への理解が深まる
ことを祈ります。
――――――――――――――――――――――――――――

　余談ですが一部、愚生如きを「総裁の代理人」だと信じて疑わぬ、そんな
御仁がおられます（笑）５００％間違いなんですが・・・まあ、その話はい
いでしょう。なにを言いたいかと申せばこれ、「教団攻撃派の意図は理解し
ているつもりです」という、一文になりましょうか。
　ただ意図は理解できるものの、私の目にはその手段には、背教に見えるも
の多々あります。「悪本来〝あり〟」「それを除去すべし！」そのような主
張に見えるものが多い、そんな意味です。無論他宗ならば許されるのでしょ
うけどそれ、生長の家ではどうなのか？その点に関しては――つまり攻撃方
法に関しては未だ、理解不能な私であります。ただし、今回の御文章拝読に
より、意図の理解は促進されました。感謝申しあげます。

追伸

　なお今回ご提示の話とは違いますが、私が懸念しているのはカルト問題、
これになります。脚注２にその話を掲載致します。御文章は復興Ｇさまのも
のと致しました。

722：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:53:16 ID:D0Kb5yw.

＜脚注１＞

519 ：復興Ｇ：2011/08/10(水) 16:54:45 ID:Ir7svY6w

>455 ：復興Ｇ：
『生命の實相』等の出版問題について（４）

【この問題についての経緯】（３）


　まあ、ざっと以上のような経緯で今回の裁判沙汰になっているわけですが、これは以下の三つの民事訴訟を一括して審理する裁判となっています。

（１）まず『生命の實相』革表紙版（昭和7年1月1日初版発行）および『久遠の実在』（昭和8年12月25日初版発行）の復刻版というのを日本教文社が発行したのに社会事業団にその印税を支払っていなかった。奥付の著作権者表示も社会事業団の「理長」から変更されている。これは違法であるとして、平成21年5月25日、原告社会事業団（理事長 松下昭＝元生長の家理事）が日本教文社を相手に損害賠償を求め訴えた事件（第１事件）。

（２）前に引用した「本部見解」にあるように、宗教法人「生長の家」が前生長の家白鳩会総裁、谷口恵美子先生と共に、平成21年5月25日、生長の家社会事業団並びに光明思想社に対し、『生命の實相』のいわゆる“神道篇”などをめぐる著作権関連訴訟を提起したもの（第２事件）。

（３）日本教文社が、『生命の實相』等の著作権者である社会事業団との間で、それらの独占的排他的な出版権を設定した出版契約を結んでいると主張し、その確認を求めた訴訟です。（第３事件）

　次回は、以上に対する一審判決の結果およびそれに対する私の感想・見解を述べさせていただきたく存じます。長文にわたる複雑な判決文の咀嚼などに時間がかかるため、少し時間をください。

723：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:54:07 ID:D0Kb5yw.

＜　脚　注　２　＞


524 ：復興Ｇ：2011/08/10(水) 22:15:28 ID:Ir7svY6w

>519 ：復興Ｇ：
『生命の實相』等の出版問題について（６）

前（２）のつづき
　……大枠においてはそうなのですが、一審判決の細部においては疑義が残る、と私は思います。

　それは、第２事件（『古事記と日本国の世界的使命──甦る『生命の實相』神道篇』の出版をめぐる著作権関連訴訟）に関して、著作権法に定める著作者人格権の「同一性保持権」を侵害しているのではないか、ということです。一審ではそれを認めていませんが、私は疑義があると思います。
　この本は、原本は戦前の『生命の實相』第16巻で、それには「神道篇」のほかに「経済生活篇」が収録されている。神道篇については、さらに第一章から第八章までの構成となっている。ところが『古事記と日本国の世界的使命』は、この神道篇から第一章のみを切り離して単行本としているということです。
　私はこの戦前の『生命の實相』第16巻を持ってはいませんが、見せてもらったことはあります。その「経済生活篇」を見たとき、驚喜しました。その内容は、私が探していた、フォードとトラインの対話を含むものだったからです。
　この「経済生活篇」の内容は、昭和30年代に『生長する青年』誌（『理想世界』の前身）に、連載で掲載されていたことがあり、私はそれに非常に深い感銘を受け、その部分を切り抜いて綴じて持ち歩いてくり返し読み、これを自分の人生の糧にしようとしていたものです。それはボロボロになって紛失してしまったので、探していたのです。それが、ここにあったのか！　とうれしくなって、その部分をコピーし、今でも持っています。
　それが、この『古事記と日本国の世界的使命』では、削除されているのです。
　そういう“つまみ食い”のようなことが許されるのか？　ということです。
　これが何の問題もなく許されるとしたら、ちょっと心配になります。
　社会事業団が、こちらに『生命の實相』の著作権は完全に譲られているんだから、何をしてもかまわない、として、『生命の實相』の出版にあたり“つまみ食い”的な編集をされたとしたら、それは著作権法に定める著作者人格権の「同一性保持権」を侵害することになりはしないか。

……前に
>>242 で「訊け」管理人様がおっしゃってた
>さて新たな疑問を相談致したく思います。それは、「販売元に於ける編集権（？）」といった視点からの質問になります。版権は事業団が持っていることは確認しましたが、たとえば（あくまでも「たとえば」）光明思想社が、ですね、事業団に対し「『生命の實相』のここの箇所は、ページ数の関係で削除しますね」なんて発言を、することは可能なんでしょうかね？（たぶん「可能」だと思うが念のため）そうなれば私がカルトの親分なら・・・光明思想社に役員を送り込み、かつ、事業団にも内通者を置いて「編集」しちゃうかもしれませんね。そうです、表紙は『生命の實相』だけど、中味はホニャララな本を売り出しちゃいますかね。
そうすりゃそのうち・・・「『生命の實相』って、そんなにすごい本？なのかね？」てな感じになりはせぬかと・・・
[編集をする権限]ってやはり、恐ろしい力だと思います。そのうち・・・「表紙はたしかに『生命の實相』なんだが、なんか違うんだよなあ」てな本が出版されたりはせぬものかと。

　──そんなことはあり得ないと信じたい。けれども、その可能性が皆無とは言えないのではないか。

　ですから、私はその点が二審では指摘されるのではないか、指摘してほしいという願いがわきます。
　まあ、それはこの裁判の重要な論点ではないかも知れませんが……。

724：トキ：2011/11/23(水) 18:57:53 ID:YRze2u3c
　実は、少し前に、バーチャルで教団側の主張と社会事業団側の主張をそれぞれまとめてみたのですが、
もし「和解」交渉が水面下で進行していたら、邪魔になる可能性があると思い、今は封印をしております。

　生命の実相ですが、おおまかな言い方をすると、教区ごとで扱いが違うようなきがします。一部の教区で
生命の実相の扱いが軽くなったと言う話は本流掲示板では読んだ事がありますが、田舎の教区では今でも
重視されています。ただ、関東地方とか本部関係では、どうも軽くなったという雰囲気はあります。

　しかし、本部が何を言おうと、生命の実相が中心であります。職員ならともかく、信徒が教化部長の
言う事に盲従する必要はありません。勝手に生命の実相の勉強会を開けばいいのです。と、言うよりも
もし聖典を本部が軽視したら、みんな、本部の言う事など、馬鹿にして、無視するようになってしまう
でしょう。

725：トキ：2011/11/23(水) 19:14:58 ID:YRze2u3c
　ただ、今回の事態は、教団とか社会事業団とかだけの問題ではなく、信徒の信仰姿勢というものが問い直されているとも感じて
おります。立教当時の初心を忘れて、つい安易な姿勢で信仰に臨む様になった点は否定できないと思います。聖典なども、今回、
なくなってはじめて有り難さに気がつくという次第で、やはりどこか傲慢な気持ちになっていたとも思います。

　生長の家という組織の１員であるのは事実ですが、一人一人が「神の子」である、という視点に返り、組織に何があっても、
関係がない、という立場に立つ事が、これからは必要かと思います。

726：ももんが：2011/11/23(水) 19:45:08 ID:XXCuaQns
>>725
トキ様へ

トキ様、ありがとうございます。合掌

皆様のお話、面白いですね。

トキ様？一つだけ、解らないんですけど？

生命実相を使用停止命令でてるて？おかしいな？

だって、来ないだも、生命実相の輪読して、講義してたし。誌友会のお誘いは、全て、生命の実相輪読会だし？ 第1強化部の生命の実相講習会あるし？


わけ解らなくなりそう？どれが、本当なのか？

だって、来月もやるよ？
どれが、本当の情報なの？

727：試案橋：2011/11/23(水) 20:56:40 ID:???
ももんがさま
純粋なももんがさまの疑問は当然であります。
『生命の實相』を使ってはならないという命令が出ているわけではありません。
ですから今でも道場でも誌友会で講師の裁量で輪読することも当然あります。
そういうことではなく、まず運動として『生命の實相』を取り上げることが無くなった。
そして、教化部長指導による「生命の實相勉強会」などが原理主義に陥るという理由で
実際開けなくなった教区があります。そのことで他の教区も開催をひかえています。
ところで・・・第一強化部の生命の実相講習会って何ですか。
東京第一教区の生長の家講習会のことですか？テキストの一冊に『生命の實相』かあった
と云うことですか。ごめんなさい。私たちは古くからの信徒なので以前と比べての話をしています。

ももんがさんはあまり気になさらないほうが良いですよ。
　　『生命の實相』をしっかり勉強なさってください。かならず全ては良くなります。

728：試案橋：2011/11/23(水) 21:07:43 ID:???
訊けさん、こちらこそ貴重な祭日の時間をとらせてしまって申し訳ありません。

色々書き込んだのですがややこしくなるので一度消して一言で書き込みします。

光明思想社にカルトは入っていませんし今後も絶対に入らないように関係者
に注意をしてもらいましょう。今現在は、全て生粋の生長の家の信仰者で元
本部講師ばかりです。しかも優秀でイケメンです。社会事業団も同じです。
　私が保証します・・・ってオマエだれだよ♪と突っ込まないで信じてください（笑）

729：役行者：2011/11/23(水) 21:14:40 ID:8oHuo8NM
　合　掌

　臆測するに、たぶん、東京第一教区において、生命の実相による勉強会（正式名称は自信がありません）が催された！そのとき、多くの方が参加され活況だった！ということを風の噂で聞かれたのだと思います。
　そのときの状況を表現しようとしたら、感極まりあのような表現になってしまったと思われます、たぶん・・・σ(^_^;

730：ももんが：2011/11/23(水) 21:23:57 ID:XXCuaQns
>>727

試案橋様へ

お返事、ありがとうございます。


生命の実相の第1強化部講習会は、確かに、試案橋様の言われるとうり、東京第1強化部の生命の実相講習会で、講師は、強化部長先生でしたよ。確かに、講師講習会てチラシで、一般の信者も参加OKでした。

色々、ありがとうございます。

また、教え下さい。宜しくお願いいたします。ありがとうございます。合掌、拝。

731：SAKURA：2011/11/23(水) 21:29:44 ID:zrpEHTE.
トキ　様
皆様（幹部の皆様）　へ

此処で「回想碌の中に投稿しておりますが…」
【普及誌】を300〜400冊…（3か月に1回）他の方々の分まで〜マンション…etc
集合住宅に投函したものですが…？
実は…此の成り行き？？
当時の【支部長クラス…】指導されて…言われるままに…行動したものです…。
此の方々の言葉…「配ると…神様の御加護！！があるのよ〜〜！！」
つまり…今では「おかげ論…」にて初心の信者を指導していくのでしょうか？

これで…「普及誌…」多くを配布しまして…信者が増えたのでしょうか？
実際…私が…耳にいたします事は…
■「仏壇の中に入れています…。」「生命保険を解約して…運動資金に…」
■　闇金融借りてまで？？資金になのでしょうか？？
■幹部は…決して〜決して〜内部の事は…外に漏らさないでしょうかと？？？

「生命の実相」此の意義は…この本が…病気・経済苦…ネガティブな物事を
治したり？解決するのではなく…それを読んだ人が…その人の“心”が…
病気の治る心境？或いは…経済苦を立ち直る心境まで高めさせた…言葉の力の集合体
此の巧みなる言葉の力を駆使して…書かれたのが「生命の実相」ではないでしょうか？私達の心に…ポジティブな心境にまで…高めて下さる！！【書籍】

これと…同様な事が「普及誌」にも多少は言えますでしょう…。

しかし…時代は「変化」しています…。【確実に…】
今の配布の仕方は…現場「一般の方」の窓口になる方々と…
その方法を“ディスカッション…”すべき時期にあると思います…。

また今後…総裁先生がおっしゃっていましたが…
【インタ−ネットを使う…】これはメリットとしては…同時に多くの人に…
信者以外の人にも〜〜幅広く訴える“手段”にもなりますしょうと…思います。
また…【ネット書籍…】これは「環境問題」から言いましても…適切なる方法と…
私自身は思いますが…如何でしょうか？

以前の体験も含め“矛盾点”を感じました事もありましたが…？正直な話〜〜笑いに〜笑えない話ですが…此処に投稿させて頂きました…。

最後に…冬の訪れ…刻々と足踏み…寒〜〜イ！寒〜〜イ！感じが…
くれぐれも「風邪」など引かれないように…体調には気をつけて下さいませ…。

732：ハマナス：2011/11/23(水) 22:53:06 ID:u5mC.eb2
神の子のみなさま、ありがとうございます。

ちょっと、仲間に入らせて下さいませ。

私も、東京の友達から、「生命の実相」の勉強会のお誘いを受けた事があります。
仕事のため、参加出来ませんでしたが、参加者が多かったと聞きました。
また、ある教区の誌友会では、先ず最初に３０分「生命の実相」の輪読を
してから、始めるところもあると聞きまし、現に練成会のテキストに「生命の実相」を
使っているところもありますね。
教区によって違うと言うことは、教化部長先生の判断に任されているのでしょうか。

やはり、「生命の実相」は、私たち信徒にとって、バイブルに匹敵するものと、思って
います。また、信徒でなくとも多くの政治家や宗教家、有識者もその価値を認めています。
どうにか、和解して調和されますことを、只々祈るばかりです。

感謝合掌

733：ハマナス：2011/11/23(水) 22:57:35 ID:u5mC.eb2
すみません、誤字がありました。訂正いたします。

始めるところもあると聞きましー＞始めるところもあると聞きましたし

感謝合掌

734：試案橋：2011/11/24(木) 00:50:44 ID:???
みなさんへ

『生命の實相』勉強会・・・そうですか今でも東京第一はやっておられるのですか
それは良かった！！安心しました。これは素晴らしいニュースです。

全国の幹部のみなさん、東京に見習って『生命の實相』勉強会をやりましょう。

テキストに使うなとの通達が出ましたが、完全に無視して勉強会を勇気を持って続けてくださいね。

ところで皆さんの描く具体的な「和解」ってどんなものですか。
私はすでに試案を出しました。『生命の實相』を大切に勉強されているみなさんに
是非そのイメージとプランを田舎者に教えてくださいね。待っています。

735：志恩：2011/11/24(木) 07:35:09 ID:psrFh/ZU
2011,11,22記の「唐松模様」を拝見したところです。
九州の総本山で行われたこのたびの「雅春先生御生誕日記念式典」においての、雅宣総裁ご自身が話された内容が載っていました。

「すべての中に”光”はある」というお題で、雅春先生の絶筆といわれる「碧巌録解釈」書から引用されて話されたのですが、
その内容は、今までになく、生長の家の総裁らしい、魂の奥に秘められた神性が開発される真の自我に目覚めるための生長の家の霊的真理が込められた
すばらしい内容のものだと思いました。（この「碧巌録解釈」は、絶版になってるそうですが）

このような霊的真理をお説きくださいますと、その霊的真理を知ったものは、一片の恐怖心もなく毎日を送り、いかなる悲しみ、いかなる苦難にも必ずや
神さまのご加護があることを信じられる自分に目覚めることができます。なぜなら霊的な力はいかなる物的な力にも勝るからです。

物的面重視の恐怖心こそ、人類最大の敵です。恐怖心は人の心を蝕み、理性を挫き、枯渇させ，マヒさせ、苦難や悲しみにくじけてしまうからです。
ほんものの真理を体得したものだけが、真に強いのは、恐れの念を打ち消し、常に冷静に、晴れやかに、平静に、自信にあふれ、決して取り乱したりすることがないからです。

霊の力とは、宇宙を絶対的に支配している力です。ただ単に力が絶対というだけではありません。絶対的な叡智であり、絶対的な愛でもあります。
生命の全存在の背後に、古事記で教えている植物に習え、というところの、まさに植物の目に見えない部分である毛根に、神さまの絶対的影響力が控えているのです。

魂が鍛えられ、見えない部分の、われわれに内在する無限の神性にめざめるのは、苦難の中においてこそ。
苦難の時こそ、真に生きている。
魂が輝くには、暗闇の体験がなくてはなりませんが、それを乗り越えることがでいるために、生長の家の真理が必要になる。自分をみまもってくれる神さまに
全幅の信頼を置けるような自分になるための、霊的な真理が、説かれているからです。

そのような霊的メッセージが、数々の例え話しを用いて、集められているのが、
生長の家の神殿「生命の実相」であると確信しております。

現総裁先生、あなたを利用したい（笑）
神の栄光を再びこの混沌とした現世に、蘇らす為に、あなたを利用したい。

すべての、トラウマは、悪い夢を観たと思われて、プライドと共に捨てて下さい。神のもとへ捨ててください。
「生命の実相は」、雅春先生が書かれたように見えますが、実は雅春先生を通して、表された神々からのメッセージなのです。
こちらも、生長の家、全体に利用して欲しいです。テキストに使うな！というお言葉は、どうぞ、撤回されますように。

さすれば、総裁も、満腔の信頼を得られます。
生長の家は、蘇り、人類も数多くの、われわれ神の子の同朋たちが、救われるチャンスに巡り会えるのです。
環境問題も、発展します。

再び，言います。様々な苦悩や、プライドを，神様のもとへお捨てになって、思い切って、和解の道を選択してくださいませんか？

736：志恩：2011/11/24(木) 09:10:10 ID:psrFh/ZU
人間たちの毀誉褒貶など、気にされず、
宇宙創造主だけを、ご覧になって生きてくださいますように。
神の、すべてがあずかりものなのですから、、

いつもいつも、なまいきなことばかり言ってごめんんさい。
年上の女のいうことですから、おゆるしください。

737：「訊け」管理人：2011/11/24(木) 10:14:11 ID:W9ebvJaY

＞教頭先生

　ヒマそうにしてますんで心配されている、「訊け」管理人です。もうヒマ
でヒマで、野球と夜街行く合間にこの掲示板に書込み、ブログ更新までやっ
てますが、ところでその『碧巌録解釈』ですが「来い！」（信仰/体験板ご参照）と念じたい本です。
　まじめに語りますが、そのご著書はどうしても入手困難ですねえ（笑）わ
たしも一度拝読したいのですけども、山ちゃん先生に頼んで「全文アップ」
をお願いしようかと（笑）←冗談ですので。
　その本と『天皇絶対論とその影響』・・・これをブログにアップするのが、
直近の夢だったりしますが。
　
＞試案橋 さま
＞トキさま

　誌友会（や勉強会）の件、「チェスト！」です。何度も申し上げたことで
すが『生命の實相』・・・「こんな良書、世の中にふたつと無い」と確信し
ます。わたしの偏見が含まれているのは云うまでもないですが、まあ、組織
部外者の言です。部外者すらが毎日、ブログ更新をしたくなる不思議な本な
のですから私にすれば組織への期待、過剰なくらいに高いものになります
（他宗が内部抗争に明け暮れていても些事だと思えます。しかし、生長の家
は実現可能性が高いと思えるのです。故に悲しみが増す次第です）
　もう本当に、同胞は途端の苦しみの中にいるわけです。たとえば、母子家
庭の世帯数が１００万を突破してます。子供は２名以上いる世帯も多いよう
ですが、この層の平均年収は１７０万円とか・・・この様な本すら買えない、
読めない（時間がない）そんな人たちをいかにするのか？すべての思考をこ
こからスタートさせるのが、最もまともな考えだと思います。そしてその、
思考のスタート地点が違っていればこれ、たとえば「組織をどうするか」な
んて設問への回答、出て来るものではないと思えます。

　またトキさんのように、前線の将校のように活動されておられる方への敬
意も忘れてはならぬでしょう。わたしのような組織部外者は、それこそ〝勝
手に誌友会〟を開催できますが、前線の将校にはそれも制約が伴うわけでし
ょうから困難でありましょう。
　私のような部外者が、ガンガンにゲリラ戦を行う必要があろうかと（これ
また勝手に）思っています。組織にしがらみのない方は、ガンガンに誌友会
などをやりましょう。そうすればトキさんのような方もこれ、組織に物を言
いやすくなると思います。たとえばこんな風に・・・「いやー・・・個人的
には〝今の教え〟に共鳴してます。しかし信徒が収まりません・・・こんな
場合、どげんしたらよしごあんそ？」

追伸

　突然ですが先日の投稿で挙げた数値に間違いがありました。ここで訂正致
します。
　「生活保護〝世帯〟２００万」と述べた箇所があります。これはその後、
「生活保護〝受給者〟２００万人」であることが判明しました。愚生は世帯
数２００万を元に「単純計算で８００万人が貧困に」と表現しましたが、こ
れは間違いです。謹んで訂正させて頂きます。

738：ももんが：2011/11/24(木) 10:32:12 ID:XXCuaQns
トキ様
試案橋様へ

皆様、おはようございます。合掌

試案橋様、昨日は、生命の実相の情報ありがとうございました。

実は、一つだけ、私の知ってるお粗末な情報で、申し訳ありませんが、思いだしたので聞いて下さい。

昨日の試案橋様のお話の中で、『生命の実相リニューアル本』のお話されてましたよね。

私も、母とか他の先生から噂で聞きました。でも、確か、その続きがあって、雅宣先生は、将来の事や、雅春先生以来の蔵書の多さから、最近、流行りな、アップル社の、『スマートホンや電子ブック』にして、生命の実相や、その他、絶版になった雅春先生の書籍も読めるようにして、講習会や、練成会でも、本を買わないでも、画面を見るだけで、講師の講習を受けらるようにしようと、リニューアル本を辞めたと聞きました。

確かに、私が、練成を最近受けて、変わったと思うのは、パネルをたくさん、使って、講義するから、非常解りやすいですね。


私は、以前は、建築やってましたが、ソフトバンク証券の社長さんの自宅の工事10年以前した時時にすでに、自宅と会社とテレビ会議が出来るシステム作りました。雅宣先生も、多分、そんな、システムして、電車で、わざわざ、信者の皆さんが、来ないでも、全国大会できるシステムしたいんじゃないですかね。

私は、それは、それが本当なら、素晴らしい、雅宣先生のアイディアだと、思いますよ。


建物だって、今は、バリアフリーで、身障者でもだいぶ、普通生活できるようになったし、外国の人とだって、パソコン情報で、日本語で会話出来ちゃう時代ですからね。

些細な、情報で、確信が、あるかわかりませんが、私には、組織内の『古い考え』と『新しく改善したい考え』の対立に見えてきました。会社なら、ボタンの掛け違いです。

二つの考えを上手に融合したら、和解できるんじゃないですかね。私の私的見解ですいません。

些細な、情報お役立てば、ありがたく思います。

皆さんの、がんばりに、感謝致します。合掌、拝。

739：「訊け」管理人：2011/11/24(木) 11:04:10 ID:W9ebvJaY


＞ももんがさま

　はじめまして。情報をありがとうございます。さて、貴殿（貴女？）のお
話には気になる箇所があります。これが本当ならば喜ばしいですね。

＜総裁の「リニューアル」拒否理由」

　これは、電子書籍化を睨んでの決断であった、そういう御主張で間違いな
いでありましょうか。
　まあ、通常その話はこれ、「総裁による『生命の實相』抹殺計画」の文脈
で語られますが、電子書籍化を狙われてのことなら、なんら問題ないことだ
と思います。むしろ現総裁、「先見の明ありすぎ」（発言時期によるが）と
いうのが、率直な感想になろうかと。（まあこんなこと書くと、また「総裁
の代理人」にされてしまいますが、「アッパレ」な決断には素直にアッパレ
を送る性質でありまして他意はございません）

追伸

　ホント、今の教え（内容を把握しておりません）と雅春先生の教えですが、
和解して欲しいと考えます。

740：トキ：2011/11/24(木) 11:25:07 ID:vLaTawrU
ももんが様

　貴重なご教示、ありがとうございました。

　そう言えば、総裁の普段の言動を考えたら、「電子書籍」化は考慮にいれていた可能性はありますね。
まだまだ電子書籍は先が見えない部分はありますが、将来的には対応は考える必要はあると思います。
また、売れ行きの関係から「絶版」になっていた聖典も、出版できる可能性はあります。

　もし、そういう背景があるのなら、関係者が話し合えば、円満な解決が出来たと思います。
残念なことです。しかし、今からでも、話し合いを始めて欲しいと思います。

合掌　ありがとうございます

741：試案橋：2011/11/24(木) 11:25:08 ID:???
ももんがさん
＞＞私も、母とか他の先生から噂で聞きました。でも、確か、その続きがあって、雅宣先生は、将来の事や、雅春先生以来の蔵書の多さから、最近、流行りな、アップル社の、
『スマートホンや電子ブック』にして、生命の実相や、その他、絶版になった雅春先生の書籍も読めるようにして、講習会や、練成会でも、本を買わないでも、画面を見るだけで、
　講師の講習を受けらるようにしようと、リニューアル本を辞めたと聞きました。

ほーーっ初めて聞きましたね。電子ブックの活用を考えていることは聞いた事がありますが
＞＞絶版になった雅春先生の書籍も読めるように＜＜なんてビツクリ仰天です。

それが事実ならば、裁判で証言するなり機関誌で発表するなりすれば良いのですが

聞いた事も見たことも読んだことも無いですね。どこかに発表されていたかお母さんに
聞いて見てください。
それから『生命の実相』の著作権者ではない雅宣先生には決定権はありませんよ。
そんな素晴らしいプランがあるのならば社会事業団と仲良く相談すべきですね。

ところで電子ブックに出来るのであれば、逆になんで「本」は絶版にしたのでしょうね。
「内容上の問題」で絶版にしている本も「その他」に入っているのかお母様に聞いてみてください。

742：トキ：2011/11/24(木) 11:30:19 ID:vLaTawrU
>>735

志恩　様

　今回、総裁のスピーチは従来になく評価が高いもので、もし、この路線で行かれたら
十分に生長の家は発展すると思います。これも、志恩様の祈りが通じたものであると
拝察します。
　普段は総裁の悪口しか書かない本流掲示板ですら、賞賛をしていました。
　今回の件は、ひょっとしたら和解への一歩かもしれません。

　今後の事態の進展を注意深く見守りたいと思います。

合掌　ありがとうございます

743：ももんが：2011/11/24(木) 11:48:31 ID:XXCuaQns
>>741
試案橋様へ

お返事、ありがとうございました。合掌。

私の、知ってる情報は、残念ながら、それだけです。あい、すいません。

どこまで、正確かも、解りません。


また、皆様や試案橋様のお役に立つなら、母や知り合い聞いてみます。


では、試案橋様、また、宜しくお願いいたします。

では、早く、いろんな事が、解決された、いいですね。解決されることを期待して、お祈りします。

ありがとうございます。
合掌、拝。

744：SAKURA：2011/11/24(木) 12:37:42 ID:zrpEHTE.
管理人　トキ様

合掌　ありがとうございます…。　　
いつも…私に取りまして『最新情報』『知識』…etc 頂きまして感謝しております…。
今！今！今！
この時期に当たりまして…幹部の皆様・一般信者…！！
共に手を取り合いまして…真の意味での素晴らしい「生長の家　家族」…築く！！
「理想世界…」此の灯を…消しては…いけなぁ〜〜〜イ　＞＜
その事を、神の啓示により、前向きに…！！【実相では　アル！！』既に…
その様に強く〜強く〜想念しております…。

さて…私が「生命の実相」…これに“誇示します理由”は…（2項目）あります…。

1）前回より…私は過去に「創価学会…」在籍しておりました時…
3代目「池田大作会長」…その前の2代目「戸田城聖」という方がいらっしゃいました。
丁度！戦時中…投獄されまして、大変な想いをされていたようです…。
その時…「生命に実相…」アル資料から…当時は各刑務所に（殆どの所に）置いて
在ったようです…。その時…此の「2代目　戸田城聖」此の方は…悟られたそうです…。

【生命は…永遠】…

その時？ふと？同じ事…悟られる〜〜のネ！変に…感心？不思議な気分？
その後…当時の「2代目　戸田城聖」さんは、事あるごとに「生長の家」当時の
「谷口雅春先生」は軍部に加担していたとの思い〜あの人は“投獄もされない”…
そのような想いと…他にも色々な想いが心の中に渦巻いていたようです…。
更に「3代目　池田大作」さんの著書の中に「日本教文社…」とかの名称が…
又…「道場破り」生長の家に…わざわざ“討論”を当時の若者が持ちかけましたが？
当時の雅春先生は…黙って退場された御様子を…事もあろうに？何も反論できなかったとか…？云々……？そのようなる文章を見る事があり…
ましてや「池田大作会長」が、当時“ハ−バ−ド大学にての講議”…半分は推測ですが？
「生命の実相…」参考文献として？講議されて居たのでしょうか？と思うふしがありました…。もともと「創価学会…？」の方針……？？
「生長の家」を無くす事が…気持ちの上にて…そして「原宿本部を無くす」！！
此の事が？半分「戸田城聖」さんの遺言？？ではなかったのでしょうか？？
そのように思えるところが…当時の私どもには、“脳裏”によぎったモノでした。

……が！！……

当に！今回の事態になる事とは「想定外」でした…。
素晴らしい！先生の著書「生命の実相」…これは語り〜受け継がれていく“モノ”
そのように思いました…。
此の事が…きっかけにて…思いきって【投稿】の形をとらせて頂いている次第です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　No.１

745：SAKURA：2011/11/24(木) 12:40:38 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　No.2
2) 更に！！雅春先生が…
此の「生命の実相」もつと！もっと！完成版に〜〜素晴らしい〜書物にと
それで…現代版にふさわしい！！【新・生命の実相】改訂版…
此の事を…現代風に“アレンジ”して、今後の若者〜青年〜♫〜へ
受け継いで頂きたいと…思いました…。

全て【時代と共に…食文化…生活習慣…思考（国際化）…】変化しております…。
これに…対応していかないと…時代の適応性
此の素晴らしい【教義…が人々の心の灯】欠き消えてゆくのでは…？懸念してしまい
そのような事はあり得ない！そう念願する次第です…。

今は！！この対立が…【大調和…和解】という形に…なる事の『想念感情』を…
唯！唯！　「祈り」撤します…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　No.2
■追伸：但し…現状は、厳しいのかもしれませんが…
ある所で…何処の出版でも？？良いのでは？と投稿してありましたが…
【甘露の法雨・生命の実相…】に関しても…
尚…「小学館」「潮」これに関しては…【創価学会関連出版】だったと…！記憶があります…。そして「講談社」……？？ハッキリとした記憶は…？？ありませんが？？
此の「出版関連」は…創価学会はかなり幅広くタッチしています…。

大変失礼ですが…
【管理人　トキ様】に於かれまして…
どのような感想をお持ちでしょうか…お伺い出来ましたら幸いに存じます…。
それから…組織に関しての（一信者）現状体験・改善策…本日“仕事の合間”に投稿させて頂きます…。

746：うのはな：2011/11/24(木) 14:24:14 ID:iM0b0bt6
>>716

数年以内に組織の維持が難しいレベルにまで教団は陥るでしょう。それが、
谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？

　実際の所、平社員や理想と調和だけの人には不可能かもしれないですが、
その、それが谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？というのは、雅宣氏に
聞いてみたらいいと思います。

　森のオフィス建設・・・それが谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？
　戦前と戦後はちがうから昔の聖典は絶版・・・それが谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？
　やたらと弁当箱にぎんなんを入れる奥さん・・それが谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？

747：「訊け」管理人：2011/11/24(木) 14:39:35 ID:l8v59LII

＞今回、総裁のスピーチは従来になく評価が高いもので、もし、この路線で行かれたら
＞十分に生長の家は発展すると思います。これも、志恩様の祈りが通じたものであると
＞拝察します。

　読んで参りました。いや確かにこの御文章であればトキさんのコメントに
同意する次第です。まあ、今までのスピーチを余り知りませんから、他と比較
してどうか？までは不明とは申せ、「生長の家総裁です。これは当たり前に
素晴らしいと思う」という感想になりましょうか。


●唐松模様　
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/


　いやー本当に、和解への一歩であればうれしいなあ・・・

追伸

　ところでトキさん、例の「通達」ですが、その後なにか判明したことなど
ないでしょうか？あれば教えてください。たとえば「テキスト使用するなの
意味、実はこんな意味でした」とか・・・

　貴殿と以前話題に上がったハルノートの話（満州はCHINAに含まれず）ですが、
そんなハルノート系のうっかり解釈、これはないでしょうかね？

748：ももんが：2011/11/24(木) 17:03:58 ID:XXCuaQns
>>739
「訊け」管理人様へ

お返事いただき、ありがとうございます。

合掌、拝。

そうですね、1日早く、和解して、欲しいですね。

話は、変わりますが、今、東京は、タッチパネルだらけです。私の通勤に使う、品川駅も改装して、駅の案内や、自動販売機も、タッチパネルだし、ビジネスマンは、電子ブック、スマートホン。お店も、電子マネーです。

ではまた、色々、教えて下さい。宜しくお願いいたします。

「訊け」管理人様、ありがとうございます。合掌、拝。

749：トキ：2011/11/24(木) 18:48:51 ID:vLaTawrU
　創価学会の「人間革命」には、谷口雅春先生の悪口が書いてあります。S教団の「谷山」という仮称ですが、読めば誰でも生長の家とわかる
嫌みな書き方です。確かに創価学会は生長の家に嫌がらせを繰り返していたみたいです。人間革命は漫画にもなっていますが、漫画の人間革命に
出て来る「S教団」は生長の家の建物であり、「谷山」は谷口雅春先生でした。

　実は、私の大学の同級生に、熱心な創価学会の活動者がいました。この人は、選挙の度にやってくるので、今でも付き合いがありますが、
ある日、突然、創価学会を止めてしまいました。それは、創価学会が実は、売国的な組織であり、言っている事とやっていることに大きな
差があることを知ってしまったからです。こんな組織が大きくなると、日本は滅びてしまう、と断言しておりました。脱会した事で、昔の
仲間から、すさまじい嫌がらせを受けているが、断じて負けない、とも言っていました。

　私も、友人の信念の強さに学びたいと思います。

750：ももんが：2011/11/24(木) 20:48:46 ID:XXCuaQns
>>749トキ様へ

いつもありがとうございます。合掌、拝。

創価学会の『人間革命』、昔昼休みに、文化放送のラジオ番組で、やってました。『朗読』が、あの、深夜ラジオの『ジェットストリーム』のなや漫画『カムイ外伝』のナレーションの名声優、城 達也さんの、語り口の旨さに、思わずしばらく、夢中で、聞きました。確か、二代会長戸田城聖の戦後の場面だったかな？本屋で見て、ちゃちい本で、幻滅しました。やっぱ、朗読者がいいと、悪書も、素晴らしい物語になりな〜実感しました。

それと、私は、二十歳の頃、中学時代友人から、電話で呼ばれて、折伏されそうになりました。

友人の家に行くと、創価学会の幹部（後に支部長とわかる）はじめは、信心について、説き伏せられそうになりましたが、私は、ご存知のとうり、仏教知識豊富ですし、幼稚園から、仏教してるので、仏教論を、その支部長相手に、戦わせ、支部長が、負けてしまったんたんです。そしたら、数人青年が、私を取り囲み、生意気な奴と云わんばかり、仏教論をいどんで来ましたが、支部長が、止めて、最後に、君のような人は、初めたよ。ありがとう。と言われ、握手して、帰りました。

帰りは、友達とラーメン食べて、昔話して、別れました。

大変面白い体験でした。


トキ様、そこ行くと、やっぱ、生長の家は、素晴らしいですよ。

人を脅かしたりしませんからね。


じゃ、トキ様頑張って、ください。ありがとうございます。合掌、拝。

751：SAKURA：2011/11/24(木) 22:49:32 ID:zrpEHTE.
トキ　様へ
「創価学会の友人の方」…脱退に関して大変でしたでしょう〜〜ネ！
私自身、他人事と…済まされません…。その方も「戦う」信念の方です〜ネ！

実は、私も目に見えない形に手の“イヤガラセ”されているのは、自覚しています…。

私…実は2回…脱退しています…。
第一回目…TYO23区内の…“N区”と云う所に所属していました…。
此処で、私が…一番「脱退」しました時…大変ビックリしました事が…
それは或る人が…やはり何も言わずに（御本尊）脱退したそうです…。（創価大学卒業生）
後日、いなくなって連絡も途絶えた事が分かったそうです…。
それから？その紹介した人の“言葉”……？
「此の“御本尊”を持っている以上、必ず！必ず！戻ると…“願かけ”している…。」
その時、私は…「戻ってくるまで…それが何年も〜何十年も〜かかってもなの？」
質問しますと…「そう！それに、悪くなるように念じれば…必ず戻るでしょう…」

唖然と！！人の幸せより…人の不幸を願い…会員に〜〜〜〜〜？戻すの？？
正直申しますと…考えの“根本”違う〜〜ワ！

この点！！「生長の家…」−−＞去る者は……追わず…。
いつしか？「国家」…この概念の相違を感じ、しかも当時“君が代”の国歌を聴いた事が
ありませんでした…。

但し一つだけ…私が“障害”というハンディ−である事で…「聴覚障害クラブ」？？
直ぐ発起して下さり同じハンディ−の早大生と一緒に…色々企画を…初めて下さり
それには、本当に感謝しました…。しかし、色々考えた上で…
此処で第1回の“脱退”が…起きました。

それでも…一つ脳裏に引っかかったモノが…
それは【創立日が…殆ど同じ？？】どちらが？先なのかしら〜〜ン…
「人間革命…」を読む内に新たな？疑問点が…生じ始めました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　No.1

752：SAKURA：2011/11/24(木) 22:51:06 ID:zrpEHTE.
此処で…第2回目の入会…に至ります…。

此の時の”縁”…が「聖教新聞の人」でした…。この人の家族…
この人達が「幹部クラス…森田さん・創価大教授…」に関連していまして
初めは…青年部…の仲間という感じでしたが…年齢？？制限…にて？婦人部…所属
（二回目…此の時はトップクラスから？確認…）されていた様ですが…

また…当時は別名（母方の方の姓）で入会するはめになりましたが…？？
有名な“ライタ−”ですもの…結局！！利用されたのでしょうか…？今！振り返りますと？
後日…本人も「学会…？」入会したようですが……？
更に！今！彼も…大変では…ないかしら〜〜ンと思いますが…。

いずれにしましても書類を書き…提出しての“退会届”でしたが…（1年間押し問答）
事務処理が…きちんとなされたかは…　”天 ”　に任せています…。
今！！振り返りますと…「脱退…」大変で〜〜す…。

そして、私がいつも取り上げます「吸血鬼・ゾンビ…達」は、創価学会員です…。
此の「尾行…」全て…若者も含め関与しているはずですが…！
■障害者イジメ…！です…。自覚があるのでしょうか？？
更に以前は、一時的に「生長の家」に信者としていたような事も…耳にしますが？？
それに「黒幕…」此の方も…学会には「デザイナ−クラブ」という…文化活動クラブに、
属しているでしょう…。当然殆どの【有名デザイナー】は所属している様です…ネ！

この様に…私が「創価学会…」におりました時の一部分ですが…投稿させて頂きました。
中には、2世の方でも、方針について行けないが…？？
複雑な心境を、述べていらった事だけは忘れられません…。

この様な最中…「生長の家」２分化…和解の道…切に希望し
「大調和…」この神示…此の事を【祈る】それだけです…。これが「生長の家」の道…
そのように思います…。
■トキ様の友人…此の方の“幸せ”心から祈らせて頂きます…。他人事で無いので…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞

753：SAKURA：2011/11/24(木) 22:53:22 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　No.3
■白鳩…此の役員選出に関し…「人数」にての選出でしたよ〜ネ！
以前（４〜５年前位…）そのような記憶があります…。

一つ気がかりなのは…以前私が述べていた【不祥事】の元元元W会長…此の方も…半分？
【学会会員】ではなかったのではないでしょうか…？
教区にて、演説の際…説明の中に「十界…」は〜云々〜とか…仏教関連の言葉…
何処かで？聞いた事のある“言葉…”が…
当時、聖使命会員の話を相談致しました所…此の元元元会長が…
「【電話帳】を見て…適当に名前を書いたら〜良いの〜〜ョ」その言葉には、
ビックリしましたが…

■【人数…】にての【白鳩会長選出…】これは、方針を変えないと…
どうかしますと…かなりの学会員も現在の会員（白鳩の中に重複しているのでは？？）
そのように…懸念していますが…？？
一つ…会長候補選出に関しては…【慎重なる条件】が…と思います…。
何故なら…「生長の家」つぶす…その信念が【裏】にあるように思えます…。
そして【学会員の“お金”…に対する執着】物凄いモノが…感じられますが…？
今回の内部での不祥事（金銭）多少は此の“魔の手＝学会”の関連もあるのでは…？

この様に【白鳩組織…】もう一度考えて下されば…個人的には思いますが…？

複雑な社会環境…どの宗教団体でも…同じような現象が出てきている様におもいます？
つまり＝＝＝＝＞【人数獲得】…目にみはるものがあります…。

トキ様…この件は？どのように感じられましたでしょうか…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

754：うのはな：2011/11/25(金) 02:43:02 ID:iM0b0bt6
>>728

> 光明思想社にカルトは入っていませんし今後も絶対に入らないように関係者に注意を
　してもらいましょう。今現在は、全て生粋の生長の家の信仰者で元本部講師ばかりです。しかも
　優秀でイケメンです。社会事業団も同じです。

　


　　せんせい、誇大広告はやめましょう（笑）

755：志恩：2011/11/25(金) 03:27:13 ID:psrFh/ZU
現総裁は、まだ実験的に高次元のバイブレーションにスイッチを切り替えてみられた。そういう実験段階だと，思っています。
それも、ご自分の言葉で、今までになく、万人に分かりやすい言葉を使って話されておられますが、それが一層すばらしいことだと思いました。

いったん霊的な意識に目覚めますと、それを機に、高い霊界にバイブレーション的なつながりが生じ、必要に
応じて高次元からのインスピレーションや、真理、美をひきだせるようになると教えられております。

今回の意識がほんものであれば、どのような障害もきっと克服する力を秘めておられることでしょう。

私の祈りが通じたのかも、、なんて、トキさまと訊け君がありがたいこと、おっしゃってくださいましたが、それは、世界中の祈っていてくださる方々、お一人お一人全員が、そう
思われたかもしれないほどの、11/22の唐草模様の総裁先生のご文章は、今までとがらっと変わって、光にみちていたということでしょうね。

霊的真理は、知識として記憶しているというだけでは、神性は開花しませんから、それは、種を蒔きさえすれば芽がでるというものでは
ないように。芽が出るのは、条件が全部そろったときですから、その条件は、辛苦であり、悲しみであり、苦痛であり、
暗闇の体験ですから、なにか、総裁の心に変化があったのでしょうか。

756：志恩：2011/11/25(金) 04:09:21 ID:asbOtsEA
「生命の実相」が，古いと言う人がおられますが、それは、「聖書」が、古い。と言うのと同じです。
２つとも書かれた時代背景の例え話しが、古いのであって、行間にかかれてある神々からのメッセージは、永久不変の今でも通用する霊的真理が書かれてあるんです。

多くのお弟子さんたちが、その行間についての霊的真理については、解釈されたものが、本に書かれたり、講話のとき教えてくださったりしています。
総裁は、生長の家の本以外の、たくさんの哲学書を読まれていらして、哲学的知識が豊富ですから、勉強されていらした哲学を加味された霊的真理を語ってくだされば、
元の真理が輝きを増しますので、現代人にとって、なおのこと利用価値が高まるのではないでしょうか。

「生命の実相」は、永遠のものです。

話が変わりますが、以前、トキ様が、（１０年ほどまえのこと？）現総裁が幹部会に出られた時、幹部会での幹部の方達の話に唖然とされた、ということを書かれてましたが、
これが事実でしたら、総裁が、悪いだけでなく、
幹部も組織も年数を重ねて行くうちに、慣れとは恐ろしいもので、傲慢が芽生えたり、垢がついたりしていたのかもしれません。

幸い、核となるトキさまが、おられるので、安心です．総合的に見直されて、一大変革期でたいへんでしょうけれど、われわれは、みまもるしかないものですから、どうぞ、おからだをこわさないようにと
祈るばかりです。

757：志恩：2011/11/25(金) 07:56:47 ID:psrFh/ZU
総裁先生

私は、もともとは、本流のみなさまと同じ考えのものです。総裁追放派なのです。
「和解」は、私にとりましては、１％のみ可能だと思える願わくば、にかけた必死の思いです。

真理の普及の仕事に携わる人たちによくある話だと、哲学の本にも書いてありました。奉仕の情熱、落胆、試練、そして悟り、このパターンの
繰り返しなのだと。しかし、すべての魂がそうであるように，人生で遭遇する困難、障害、失敗の全てが魂を目覚めさせるうえでの意味を持っているだと。

和解は、妥協では、ありません、納得がいかないのでしたら、
この際、潔い、総裁交代のご英断も合わせてお考えいただきとう存じます。

　　　　　　　　　　　　　いつも生意気な年上の女より

758：志恩：2011/11/25(金) 10:33:00 ID:psrFh/ZU
〜龍について〜

スナフキン君もご記憶されておられると思いますが、

ここのトキ様の掲示板がたちあげられた最初のころ、どなたかは存知ませんが、謎の人物”四季眞”様という博学のお方が、時々登場されておられました。
その方の持論は、「へびが龍になる」というものでした。「へびを龍に変身させる魔法は、いつか使える。私は全国の白鳩さんたちも、いつか魔法使いになると堅く信じている」
というものでした。

どなたかが、魔法の力で、いつか”龍”に変身すると確信しているのだという、信じられないことを言われていたのです。
あの時、あのように断言されていた四季様は，果たして今、ほんものの魔法使いになっておられるのかどうか，私は、時々気になっているところです。

フト、思ったのですが、最近、”龍”にまつわる話題が、なぜか身近に来ています。
ブータン国王の来日。ブータン、”龍”という意味の国王の来日。
来年は、十二支のうちの”龍”の年。それに、
うちに永年棲みついていた　主（ぬし）のようなへびの「へび次郎」が、”龍”に変身して天にのぼったのか、忽然と姿を消しました。

そして、これは、こじつけみたいですが、
うちの近くに傍流ラーメン店みたいな”龍王”という名のラーメン店が、最近開店しました。
朝から変な事言ってて、すみません。風邪熱の後遺症です。

759：「訊け」管理人：2011/11/25(金) 11:20:12 ID:W9ebvJaY

＞教頭先生・・・

　わたしは未だ、サウロが聖パウロになった例を元に妄想を抱いております。
最初、キリスト教を迫害していたサウロも、最後には聖パウロになりました。
雅宣総裁もきっと、そうなるお方だと信じております。あのスピーチを読めば、
期待しても、よい・・ですよね？

760：志恩教頭：2011/11/25(金) 11:44:28 ID:psrFh/ZU
訊け監督

サウロが、聖パウロにね。
さすが、トキ球団の監督！今日は真面目だし、頭が冴えていますね。
◎いいことおっしゃいました◎

761：役行者：2011/11/25(金) 12:56:53 ID:pYouf3JA

　合掌
　
　努力され、最善を尽くされている方には、必ず、実際に、目から鱗が落ちるものです！

　新世新地の世界が目の前に広がるのです！

762：トキ：2011/11/25(金) 13:48:47 ID:cxYvfZcs
　本流掲示板に以下のような投稿がありました。


>>『生命の實相』著作権裁判の判決が延期に！NEW (5465)
>>日時：2011年11月25日 (金) 11時52分
>>名前：「学ぶ会」ファン

>>光明思想社のホームページに次のような記事が掲載されました。

》謹告！　高裁判決の言い渡し日が平成24年１月31日に延期

>>当社及び財団法人生長の家社会事業団と宗教法人「生長の家」及
>>び株式会社日本教文社との間で争われています『生命の實相』等の
>>著作権をめぐる裁判は、平成23年3月4日に東京地方裁判で当社の
>>全面勝訴となりましたが、その後、宗教法人「生長の家」及び
>>株式会社日本教文社は東京高等裁判所に控訴しました。
>>その高裁判決言い渡しが平成23年11月30日に予定されて
>>いましたが、東京高等裁判所からの連絡で、明年１月31日(火）
>>午後１時１０分（６２７号法廷）)に変更となりました。謹んでお知らせ致します。

　興味深い内容だと思います。


合掌　ありがとうございます

763：SAKURA：2011/11/25(金) 15:18:57 ID:zrpEHTE.
トキ　様　へ
合掌　　　ありがとうございます…。

今回の【裁判】期間延長…来年1月まで…本当に良かったです〜。
昨日の続きとして…投稿させていただきます…。（順番に…）
それでは…後程…仕事の合間に投稿させて頂きます…。

Ps；一つ…面白い事発見しましたので…遅くなるかもしれませんが…
その時は…奥の間？？引っ込んでいるかもしれませんので……
全体から拝読して頂きますと…幸いです…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

764：「訊け」管理人：2011/11/25(金) 15:56:32 ID:lLJzhhZM
トキさん

おお、判決延期ですか。ああ、やはり。
大きな事件なとんではこれ、判決延期はありましょうね。特に今回判決は11月でしたから、
「判事が年末年始をはさんでくるんじゃ？」（時間をかけるため）な読みはしつました
が、ホントにそうなったとなれば嬉しいですね。

さてこうなると。。。何から考えるべきでしょうかね？信徒、教団にとっての今回
「判決延期の意味は？」、、、しばらく考えてみましょうか。

765：トキ：2011/11/25(金) 16:44:34 ID:cxYvfZcs
>>764

「訊け」管理人　様

　うーん、知り合いの法律に詳しい人に尋ねると、悪い話ではないみたいです。
でも、当事者どうしでないと、分からないでしょうね。

766：「訊け」管理人：2011/11/25(金) 17:35:50 ID:l8v59LII

＞トキさま

　少なくともあれでしょうね。１１月時点の判決が今から「くつがえる」
ってことは、無いのでしょうね。もう双方の話は聞いているわけであり・・・

　まあしかし、これ、生長の家の裁判です。なんか、住吉大神の御力が発動
されていること、アリアリと観じますがｗ

767：ももんが：2011/11/25(金) 18:33:13 ID:XXCuaQns
>>762

トキ様へ

トキ様『生命の実相』に関する情報、ありがとうございます。

『我らが、祈り天に聞こえり』になってくれると幸いです。

私に、とって、教団は一つであり、私の信仰対象は、生長の家の神であり、生命の長老であり、観世音菩薩（キリスト教では無限罪聖母）であり、住吉の大神様です。


その言葉を載せた霊書『生命の実相』その他、生長の家の本です。


雅春先生信仰者は、神様を信じは、いないと、私はも思う。

それは、雅春先生御自身が、のべておられました。


では、では、和解し、早く、一つに、なってくれると、いいですね。

トキ様や、皆様の、祈りの力を信じて、います。ありがとうございます。合掌、拝。

768：トキ：2011/11/25(金) 21:32:26 ID:cxYvfZcs
>>767

ももんが様

　ももんが様は大先達だと拝察申し上げます。私のようなヒラ信徒にも暖かい声をかけて下さり、深く感謝申し上げます。
　
　さて、私はももんが様とは比べ物にならない若輩者ですが、「和解」の経験が組織内でもあります。
一時、組織内部で意地悪をされ、不愉快な想いをした時期がありました。しかし、環境が変化し、私が元の地位に戻った
時に、かって私を迫害（？）をした人達にどういう態度をとるべきか、最初、少し迷いました。しかし、その時、報復
をすることは、怒りの連鎖をもたらすだけだ、という理由で、一切の報復の考えを捨て、彼らを要職につけ、親切にし
（生長の家では、”深切”と言いますが）、差別する言動もしませんでした。１年も経ると、自分がされた事も忘れてしまい
ました。最後、彼らと別れる時には、みんなが送別会をしてくれました。

　その後、分かったのは、私が迫害されたのは、ある人が、私に関して根も葉もない噂を流していた事でした。その人は
部内で悪事を働いており、私がいると悪事が露見すると恐れ、私を役職から外す様に工作をしていたのでした。その事が
後日判明し、私に対する悪評はだいぶん消えました。（と、言っても、普段から問題のある言動ばかりしておりますから、
根も葉もないとは言えませんが（笑））　やはり、派閥みたいなものが出来るのは、背景に、何か、煽動する人がいる場合
が多いみたいです。

　私のような、「三下」「ヒラ」の信徒ですら、和解ができたのです。ましてや、今の両当事者は信仰での大先輩ばかりです。
「和解」ができないはずはない！　と確信をしております。

　ももんが様のような素晴らしい先達の祈りで、１日もはやく、和解が実現することを祈っております。

合掌　ありがとうございます

769：志恩：2011/11/26(土) 07:19:56 ID:psrFh/ZU
トキさまが昔、いじわるされたお話をうかがって、役職が上になるほど、そのようなことが起きる確率が高くなるのだろうな、と感じました。
私は、いじわるされた経験がないのは、一番下っ端だったからかもしれません。
いわゆる競争相手ではなかったからです。


先日、トキさまが、読まれたことがあるといわれた　マルクス・アウレーリウス著「自省録」（神谷美恵子訳）を、アマゾンコムから取り寄せて
昨日、私も一気に読みました。

私が娘時代に本部に居た時、ある本部講師のお方に「生長の家の本以外の本も、良書は読むといいですよ。どこから行っても良書は、やはり生長の家の説いている真理のエッセンスと同じことを言っているにたどり着きますから。
生長の家の良さが、より深く理解できます。そして、まだ生長の家でない人に話すときでも、いろんな人の気持ちがわかって話す事が出来るようになりますからね」と，教えていただいたことがありました。
人それぞれでいいのですけれど、私の場合は、それで今でもその読書法は実行しているのです。

私には、キリスト教に熱心な友人もいますが、その友人の言うことも理解できるのは、そのお陰かな，と思っています。
でも、波長の合わない宗派の本は、見ませんが。

マルクス・アウレーリウス（121-180）は、ローマ皇帝で哲人。（深い知識に裏ずけされた優れた思想の持ち主）蕃族の侵入や叛乱の平定のために東奔西走したが、わずかに得た孤独の時間に自らを省み、
日々の行動を点検し、ストア哲学の教えによって新たな力を得ていました。この本は、他人に見せる為に書いたものではないそうですが、古来、もっとも多く読まれ、数知れぬ人々を鞭打ち励ました書。とありました。

この皇帝も、日々ご自分が信ずるストア哲学の教えから学びながら、自分の内なる神と日々、会話をしながら生きて行ったのでした。（全ぺージ、箇条書き）

例えばp152「君は、社会組織を補ってこれを完全なものにする部分の１つであるが、それと同様に、君のすべての行為をも社会生活を補い、これを完全なものにする部分たらしめよ。
　　　　　　君の行為にして、社会的目的に多かれ少なかれ関係を持たないものは、すべて社会生活をばらばらにし、その統一を妨げ、分裂を促し起こす。
　　　　　　それはあたかも、人民の集合において、ある１人の人間が、ひとり勝手に行動し、このような協和から別になっている場合に似ている」

この本に書かれてあるストア哲学とは、どういうものかも書かれてありますが、高次元からのメッセージは、非常に共通性があるな、と感じました。


最高裁の裁判の判決が、来年の１月末に延期になり、”龍”の年に発表ということで、QueenBeeママ家の鈴夜ちゃんのところには、早、龍神様がご登場くだされたそうですが、
ますますの、龍神様のご加護をみなさまと共に私も祈念させていただきます。

770：HONNE：2011/11/26(土) 09:42:14 ID:jtmmmlXY
トキさん、768に環境の変化とありますね。重要な和解のポイントであると思いますが、
元の地位に戻ったことが、和解できた起点であったと思いますが、
元の地位に戻ったという背景には何があったとお考えですか。
人事を司る上司が何かを感じたのでしょうか。

771：志恩：2011/11/26(土) 10:11:27 ID:psrFh/ZU
トキさまは、”八が岳移転の再考を”というご文章を載せておられましたが、
実は、私も、そのように思っている一人です。

私は、生長の家のことが、気になって、気になって・笑
都会から、ハツが岳に個人で越した人のブログを読んだことがありますが、冬が、かなりの積雪で出かけるのが、とにかく冬の生活は
大変だと書いてありました。

豪雪のような積雪ですと、洗濯物を乾かすこと、１つとっても、乾燥機をエコで使用しないとなると、室内干しになります。
その上、エコで暖房は、電機のエアコンやストーブを使用せず、唐松を再利用した薪で、薪ストーブにすると、どうしても、すすがでます。

私は、実際、３年間ほど、薪ストーブにしたことがあるのですが、薪は、くべると、つぎにくべる薪を自分で作らなければならず、
かなりの労力です。それに薪は，燃えると、燃えかすがストーブ内に残ります。それをかき出し、始末する仕事。
天然の火を使うわけですから、火事の心配もあります。ストーブから目が離せません。

建物が、唐松という木造住宅ですから、火事になったら、燃えてなくなりますよ。
ですから、火事には一番注意しなければなりません。

ストーブについては、薪ストーブにする、ということは、電機洗濯機を使わず、全部　手洗いで洗濯するに似ています。
そのこと１つとっても、みなさまは、お仕事しながらですから、凌げるでしょうか。

自然と共有は、私は、横浜在住でも、裕福ではなくても可能になってます。
庭にころがってた、石ころを取り除き、土をならして芝生をはったのも、果樹その他樹木の苗木を植えたのも、家庭菜園を準備したのも、
工賃は、自分がやったので、タダでした。
樹も、苗木で買ったので、１本、１０００円か３０００円で済みました。

トキさまが、提案されたように、都会の耐震性のあるビルを新たに買っても、屋上緑化が、いまは、すごく進化していますから、そのような補強もして、
屋上全体を使えば、自然と共有して、家庭菜園も果樹も樹木もたくさん，育てられると思います。

私の、個人の考えですから、お気にとめられませんように、、、

772：SAKURA：2011/11/26(土) 13:15:37 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　No.1
昨日の…投稿されました“文章”拝読させて頂き…更に“紫恩様”の文章…
＞768＞769
拝読させて頂き一つ思う事が…今回の対立問題に関しまして新たなる考えが生じました。

＞君は、社会組織を補ってこれを完全なものにする部分の１つであるが、それと同様に、君のすべての行為をも社会生活を補い、これを完全なものにする部分たらしめよ。
君の行為にして、社会的目的に多かれ少なかれ関係を持たないものは、すべて社会生活をばらばらにし、その統一を妨げ、分裂を促し起こす。
それはあたかも、人民の集合において、ある１人の人間が、ひとり勝手に行動し、このような協和から別になっている場合に似ている＞　ストア哲学…

そもそも…“組織体制”これを構成します要素と致しましては、一人一人の人間…です。
当然のことですが…個人個人組織内にて役割もあります…。
それで一つの“組織体制”があり…当然“目標…達成”に向かい進んでいきます…。

唯し、此処で考えなくてはならない事は…その【目標が…価値感が…】
社会全体に取り如何なる位置づけでしょうか…？
その瞬間…“公”にて或いは社会に於きましても認められた存在であったとしましても
ステラ・テリル・マン女史・グレン・クラーク教授が…
目標を達成する為に、他の人が迷惑をするような願いは本当なる成就…価しない…。
更に【14年間の円環〜】を説いています…。
そして…その“組織体制”自信が…益々【目標達成…到達する】上で、正しいものであったのかどうかは…これにて“判断基準”ができると思います…。
「神が注ぎ込んだ願いではなかった…」ので永遠なる成就ではなかった！！という事でしょう…。ヒットラ−の「世界統一の願い」…半ばにして崩壊…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　No.1

773：SAKURA：2011/11/26(土) 13:17:12 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　　　No.2
今回の対立は【双方の考えの根本・価値観の相違】と皆様の投稿を拝読しながら痛切に思いました…。「生命の実相…」40巻拝読…繰り返し〜繰り返し〜読んでいますと…
そうです〜ネ！！現状の【組織体制…】見直す時期が到来したと思います…。
【初心者様が…以前「生命の実相」を読んでどうして〜この様な不正が生じるのでしょう】
この言葉が…“脳裏”に浮かんでしまいました…。

■■古い「組織体制…」この結果が…現状の「生長の家」生み出した結果では…？？
つまり…一人一人の意見・交換場…果たしてあったのでしょうか…？
派閥あり〜秘密主義あり〜過去の栄光・名誉…色々な問題点から〜〜発生した事でしょう。
今！今！　「組織体制…」見直すべき時期に？？？そのように思います。

「悪を包み隠す」…これは尚「悪に執着する…！！」
「本来罪無し」の吾が教えを聴きて増上慢に陥ることなかれ…。

当にこの時期…双方が謙虚なる姿勢で…「和解の道」歩んで頂きたいものと…要望します。
話は変わりますが…今回！必ずや歩み寄れる【和解】は、必ず実現すると…！！
【実相】を礼拝致します…。　　　　　　　　　　再合掌

PS：トキ様の体験…他人事ではないのです…。現在の私も…同じような状況下です…。
…しかし…
必ずや「悪は暴露される〜闇は光の前に…暴露されると同時に消ゆるならずや…」
そのように、拝読しまして思いました…。

此の投稿は「昨日私が…オモシロイ発想（裁判の件）」では…ありませんので…。
今の流れ〜〜♫〜〜　タイミングを見まして？流させて頂きます…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

774：ももんが：2011/11/26(土) 19:45:32 ID:XXCuaQns
>>768トキ様へ

トキ様、お返事のレス読ませいただきました。いつも、いつも、ありがとうございます。合掌、拝。


修行未熟の私に、各、『大先達』などと、勿体ない御言葉をかけくださり、感謝してます。私は、修行未熟なれば、無礼な事も、ありますが、いつも、慈悲の心で、お答えくださりありがとうございます。感謝してます。

あと、トキ様のような、日常の人間関係の、不具合や苛めや、意地悪の様な、対立関係は、組織、家族、私にもあるのでの、非常に良く、理解できます。

多分、どんな、人でも、生きてるかぎり、あるはずです。


私は、現在の職場がいま、上司が今年代わって事で、職場の雰囲気や、職場全員の人間関係が、上手く行かなくなり、私は、早速、練成会で、浄心行を数が月続けたところ、嘘のように、、職場の雰囲気が、改善されて行きました。

これは、最近の例です。


トキ様のご文面を読み、私も、共感できる物を感じてます。

昨晩も雅春先生の講話テープを聞きましたが、『自分の心で認めた世界が見えてるであって、それは、全て自分の心迷いである』と。
だから、今、多くの人に、教団が分裂してるように、見えての、私は、各自の心に教団を分裂させたいと思いがあるからです。』

雅春先生の講話によるなら、生長の家教団は、はじめから、一つなのであって、各自が、神想観して、心の迷いを去れば、必ず、トキ様の言われたように、和解、できます。私も、そう信じてます！

あと、トキ様、生長の家が森の中へ行くのは、今の建築技術なら、なんの心配ないと思いますよ。それに、飛田給の隣は、某有名スーパーゼネコンの研究所ですよね。私が以前いた、会社と同じクラスの技術あるんだし、それくらい分けないでしょ。

太陽エネルギーだけでねなく、ミニ水力発電や、風力発電にて、電気ボイラー

まだまだ、色々有りますね。
私が、建設会社の下端だったので、最先端は詳しくはありませんが、それでも、スペースコロニーの計画の話をした思いでは有りますね。

今や、そう言う時代です。
薪ストーブのイメージを残しなが、スペースコロニーの技術を使う時代なんです。

わかりやすい、イメージなら、戦艦大和と、自衛隊イージス艦との技術の差があるんです。

人間の創造する心は、無限だと、私思うから、心配してませ。

寧ろ、大賛成です！


トキ様、生長の家神様は、無限の神様、創造の神様です！

森の中へ行く事で、新たなる、創造を生むのかもしれません。


いつも、心使いありがとうございます。とにかく、早く、教団が、一つなるよう、祈りましょう。トキ様が、幸せでありますように。ありがとうございます。合掌、拝。

775：トキ：2011/11/26(土) 22:11:00 ID:RGUgIDag
ももんが様

　ご丁寧なお返事を頂戴し、深く感謝申し上げます。個人的な感想ですが、最近、どうも教団側も
本流復活派の皆様も、「和解」という事を少し考えて下さるような印象を持っています。

　「森のオフィス」の問題ですが、若輩者の小生がこんな事を言うのはおかしいのですが、生長の家
という組織は大風呂敷を広げながら、途中で言う事を変える時があります。山梨の山の中に本部を
移転するという試みは数年で挫折するかと思います。ただ、本部以外の施設、たとえば道場でありま
すとか、学校でありますとか、何かの御役に立つ施設にすることは十分にあり得ると思います。
　そういう点では期待できるのではないか、と思っています。ただ、それにしても１５０億円は
高いと思ってしまいます。（笑）　これは、信仰の未熟な小生だからでしょう。

　では、今後とも、ご指導のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

776：トキ：2011/11/26(土) 22:30:03 ID:RGUgIDag
　と書いていたら、本流掲示板に以下のような投稿がありました。


>>批判に反論する人NEW (5481)
>>日時：2011年11月26日 (土) 18時45分
>>名前：童子

>>『生長の家の「森の中へ行く」を批判した人への反論』


>>と、まぁ大仰なタイトルでありますが、kouchanこと神奈川の準教務地方講師Ｈ氏の１１・２４ポスティングジョイ投稿記事です。
>>本流としては見逃せないので、一応チェックですね。

　・・・・森の中に行くなんて考え方は非現実的だという批判をある生長の家関係サイトで展開していたので、僕はそれに対する反対論を書いて見ました。

　・・・生長の家本部が森の中に行くというのは、人類が自然と共生する生活モデルを示す為に行くのです。その先鞭を付ける事によって、自然を破壊せずに生活する方法を人類に出来るだけ示して、全人類がそれに見習って行く所に人類の未来があるのです。

　１)　太陽光でエネルギーを得る。足りない部分は木材チップから出るバイオガスによる自家発電で補充
　２)　家屋は太陽光を出来るだけ取りやすい様に木造二階建て
　３)　職員は徒歩、自転車、電気自動車で通勤
　４)　収入は信徒の浄財と聖典の売上
　５)　その他必要な食料､資材を調達するのも北杜、八ヶ岳だからといって調達できないことはない・・・・・

　おやおや、Ｈ講師はこれで批判派を説得したつもりですかね？？
　間違っていなければ、それらのことに疑義批判を述べていたように思っていたのですが、質問趣意をそのまま書いていませんか？？


　ただ《収入は信徒の浄財》と堂々と書いた貴方はエライです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　なお、ポスティング　ジョイの原文は、　　http://postingjoy.com/users/02100208153527/diary/show/79887　　です。

　個人的な感想を申し上げると、「kouchanこと神奈川の準教務地方講師Ｈ氏」の言う事はよく分かりません。私は、別に本流掲示板
を応援するつもりもないし、本流復活派でもないですが、これは反論になっていない、というのが感想です。案の定、童子さんは
一蹴しています。どうひいき目で見ても、これは「kouchanこと神奈川の準教務地方講師Ｈ氏」の負けです。

　率直に申しまして、今、信徒の多数は「森のオフィス」という発想には反対をしています。教団側の反論も説得力にかけます。
総裁援護派の代表格である「kouchanこと神奈川の準教務地方講師Ｈ氏」は、ポスティングジョイではなく、もっと他の掲示版
で反対する人達を説得をすべきだと思います。残念な事に、本流掲示板は検閲をしていますが、ここは検閲はしておりません。
　そうすることで、「森のオフィス」に反対する人達への本当の反論ができると思います。

　ご多忙とは思いますが、ぜひお願いします。

合掌　ありがとうございます

777：トキ：2011/11/26(土) 22:45:12 ID:RGUgIDag
>>776

　少し追加すると、その意味では、「義春」さんの書いた「森の中へ行く」論のほうが、はるかに説得力が
あったと思います。もっとも、その「義春」さん自身が現地に実際に住んで、その大変さを書いていました
から、やはり考えてしまいます。

778：ももんが：2011/11/27(日) 01:47:06 ID:XXCuaQns
>>775

トキ様へ

トキ様レスを、読ませていただきました。ありがとうございます。合掌、拝。

トキ様、１５０憶円は、私は特段、当たり前の金額出たなと感じてす。寧ろ、安いと感じます。

トキ様は、心が優しいですね。

色々と、気配りされて、いられますね。

本部移転が、寧ろ、不安なのですね。

私などは、寧ろ、楽しみにしてます。

心配するより、神へ全択することしかないように、私は、思います。


トキ様、色々、大きいこと言ってすいまん。ただ、私だけでなく、楽しみにしてる人たくさんいますので、寧ろ、明るく、前向きに、思うほうが、生長の家らしのではないかと思う次第です。


未熟者が、失礼こと、色々言って、すいませんでした。

トキ様の、益々の、ご発展を切に願います。ありがとうございます。合掌、拝。

779：志恩：2011/11/27(日) 09:43:20 ID:psrFh/ZU
「組織」とは、一般的にどのように考えられているか、調べたのですが、

　〜組織〜
「組織」は、存在そのものに価値があるのではなく、組織を通じ、個人は、自己実現の機会を得て、
社会貢献する機会を与えられる。組織は、それにより社会に貢献するという成果に価値が有る．
　そのように本来、組織とは、自己実現の機会、社会貢献の機会を与えるための「手段」なのです。

〜マネジメント〜
それで、注目すべきは、その組織の上にある組織を動かす「マネジメント」という存在です。
『マネジメント』とは、
企画して全組織を指揮する機関にいる人々の仕事を指します。

マネジメントとは、本来「クラフト＝経験」「アート＝直感」「サイエンス＝分析」の三つを適度に
ブレンドしたものでなくてはならない。
”マネジメントの成功とは、個人が成功することではなく、他者を成功させることを意味する。”

組織が手足なら、マネジメントは、頭です。
頭にあたる部分が、官僚的になったり、硬直したり、金属ひろうしてくると、組織も同じく、になってくるので、見直しの時期に来たという事になるようです。
責任ある地位には、ヒーローもいらないし、官僚もいらない。必要なのは、バランス感覚のある献身的な人材。　　

いままでのカクシュウをこえて、佳き人材は取り入れていくことが、一大変革期に為すべき、唯一の最善の方法なのかもしれません。

780：志恩教頭：2011/11/27(日) 10:59:45 ID:psrFh/ZU
「宗教的価値観への固執は、他を排斥することに、躊躇しない面がありますね」と、他のスレッドで言ってる人がいますが、
他を排斥することなんて、生長の家は、していませんよ。
他を排斥するに躊躇しないのは、生長の家ではなくて、カルトの統一教会とか、創価学会の宗派のみなさまです。
『他宗教は、全滅しろ』の方針が、暗黒の闇のそこで、いまもうごめております。
その根底にあるのは、恐怖だと感じているそうですが、それは、「罰が当たる、をお題目のように言い」恐怖をあおることにより　しゃくふくしてきた
創価学会の思想です。
生長の家は、恐怖をあおって、人を勧誘したりしていませんよ。もしも、組織のどなたかが、そういう指導をされたとしたら、その人は、生長の家の指導者として、
ふさわしくない人です。

でも、宗教の教えは、諸刃の剣でもありますから、「神において正しい」という立場をとってしまいますと、その真理を言ってる本人は，気がつかないのですが、
言われた方は、残酷に傷つくことは、ありますね。

宗教をやってない人のほうが、人の痛みを深く理解する人もいます。
ですから、教えは、自分を反省する糧にしなければ、いけないと思っています。人を裁く武器にして使うようでは、むしろ、宗教は、やらない方が、
自分のためにも他人のためにも、身の為だ、いうことになってしまいます。

何事も、こてこてに、はまらないことが大事ですよね。正しさに　とらわれてしまったら、
”真理は汝を自由ならしめん”が、”不自由ならしめん”になり、真に目指す幸せからは，遠くなります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
組織については、もちろん「宗教組織」についても、いろいろと調べてみています。

フリーメーソンの組織。キリスト教の組織。統一教会。創価学会、調べています。

創価学会も，今，組織的に過渡期にあると書いてありました。宗教団体の成立期からは、かなり下っているそうです。

キリスト教は、カトリックとプロテスタントに分派していますが、プロテスタント系は、一時団結組織が崩壊したといわれていましたが、いがみ合う事をやめ、
それぞれの違いを乗り越えて、恊働していこうということになったと載ってました。

統一教会は、アメリカでもカルト組織だと、断定されてます。
組織という要素を加えた「特定の指導者もしくは組織に隷従し、反社会的信条を実践する、、」という定義で動いているカルト集団だということです。

宗教の組織化は、カルトから組織や個人をまもるという意味合いもあります。しかし、信者が増えて、地域ごとに組織が分割され自治が行われるようになりますと，
個人に起因する問題もおこりやすくなりますが、最高権力の立場の方達の、よきリーダーシップがあれば、問題がおきても収拾がつきやすくなるとも
書いてありました。

781：志恩：2011/11/27(日) 11:35:19 ID:psrFh/ZU
生長の家の組織の役割を、ただ「生命の実相」を、拡大するためのものだという人がいますが、
その考えは、本末転倒しています。

人間はなんなのか、なんのためにこの世に生まれて来たのか、霊的な意識に目覚めれば、どのような障害もきっと克服出来る、、その霊的真理を悩める人々に
お伝えするには、個人でやるより、組織であげてやるほうが、遥かに効率がいいからであり、
「生命の実相」などの生長の家の本は、高次元からのインスピレーションや、真理、美を引き出せるカギが書かれてあるのです。それでその現代のバイブル
を多くの方達に読んで頂く事により、霊的意識にめざめれば、自分が、社会に貢献する意義も、見いだせるのです。

組織化は、「生命の実相」をたくさん売って，儲ける為では有りません。
霊的意識に目覚めていただき、自分のことだけでなく、他人のために、人類の１人として、自分は、なにを為すべきか。目覚めていただくためのものです。
そうすると、
もちろん、地域にために活躍するようにもなり、環境問題も考えられるような人間に生まれ変わることができるのです。

782：志恩：2011/11/27(日) 13:27:14 ID:psrFh/ZU
生長の家は、実践哲学とも呼ばれていますが、
それは「自分が実践せよ」ということで、「おまえも、やれ！」とは、違うと思うのです。
例えば、私は、朝夕自分なりの短い神想観は欠かしておりませんが、他人がしなくても、それはそれでよいと思っております。
私は、玄米を食べていますが、人も玄米を食べなければならないとも思っておりません。
そういうことを言うのは、人を縄で縛り付ける様なものです。

ひとそれぞれのやり方で，いいと思います。

783：さくら：2011/11/27(日) 14:07:42 ID:rHucuRto
時間ないので一点だけ、良いですか。
名指しで、お願いします。

後でよみます。

784：初心者：2011/11/27(日) 14:17:38 ID:X1fDhvjY
>>650
役行者様

ここのところ、実験に集中しておりましたので、このように返信が遅れてしまいました。
まことに申し訳のないことでございます。

ところで、教義の絶対化、イデオロギー化の問題でありますが、これにつきまして
は、役行者様は、若気のいたりであるとか、過去にそのようなことがあったかも
しれないとかと、このようにいっておられますように、すでに過去のものになった
と考えておられるようでありますが、わたくしとしては、こちらで何度も念を押して
おりますように、「彼らは生長の家が何をなそうとしているのかを知らない。しかし
彼らは生長の家をやっている」ことから、教義の絶対化、イデオロギー化は起こる
ということを主張しており、じっさいにも、生長の家は何をなそうとしているのか、と
のわたくしの問いかけにたいしても、回答は拒否されるばかりで、有効な回答は
何ひとつとして寄せられていない、という事実からもあきらかであるように、教義の
絶対化、イデオロギー化はこれからも必ず起こるということを確信しておるような
次第であります。

生長の家は何をなそうとしているのか。これを簡潔かつ明瞭に語ることができない
かぎり、教義の絶対化、イデオロギー化は何度でも反復されると、わたくしは考え
ます。そうするよりほかに、組織活動の行き詰まりを打開できない。これが、これ
からも反復がつづくと考える根拠でもあります。

総裁先生は、これまでも、そしてこれからも続くであろう、教義の絶対化、
イデオロギー化を阻止し、排除されつづけられるであろうと、わたくしは考えて
おります。そして「懺悔の要求」とはつまり、過去において、教義の絶対化、
イデオロギー化を阻止しつつげてきたことにたいして、その過ちを認めて謝罪し、
これからふたたび同じような過ちをくり返さないことを約束させることであると
考えております。こうした、一方的な「懺悔の要求」がなされているということを、
とりあえずはここで述べておくことにいたします。

785：志恩：2011/11/27(日) 14:29:26 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

あなたは、別のスレッドで、”「生命の実相」は、バイブルと同じだと言っている人がいるが”と述べておられます。
それは、私のことです。貴女も名指しでお願いします．

786：役行者：2011/11/27(日) 15:26:33 ID:KgDZRj9U

　初心者さま


>生長の家は何をなそうとしているのか。これを簡潔 かつ明瞭に語ることができない かぎり、教義の絶対化、イデオロギー化は何度でも 反復されると、わたくしは考え ます。<

　ごもっともで、同意いたします。安易な和解は、大きく云えば人類のためにならないと存じます。


　>総裁先生は、これまでも、そしてこれからも続くで あろう、教義の絶対化 イデオロギー化を阻止し、排除されつづけられるで あろうと、わたくしは考えて おります。<


　それはアッパレな覚悟と存じます。
　そのためにも、生長の家は何をなそうとしているか？を具体的に、より明らかにしてゆくことが必要かと存じます。


>「懺悔の要求」とはつまり、過去 において、教義の絶対化 イデオロギー化を阻止しつつげてきたことにたいし て、その過ちを認めて謝罪し、 これからふたたび同じような過ちをくり返さないこ とを約束させることであると 考えております。こうした、一方的な「懺悔の要 求」がなされているということを とりあえずはここで述べておくことにいたします。<

　了解いたしました。
　たとえば、十代の幼い感性であるが故にかも知れませんが、生長の家の政治連合が勝共連合とともに活動しているらしき光景を見たときは、違和感を感じました。
　直感的に嫌だったのです。
　目的には大義名分があるのですが、手段にいやらしさを感じたのは事実です。幼かったからなのかも知れませんが・・・


　中世キリスト教がしてきた数々の過ちを現代のローマ法王は懺悔し始めてきました。
　その過ちに比べれば、かすり傷程度だとは思いますが、傷は浅いうちに治しておけ！の教訓に従うと、確かに今の段階での懺悔は必要かと存じます。
　そのためにも、生長の家はなにをどうのような手段でなそうと試みているのか？
　同じテーブルにつき、話し合いを重ねる必要性はあるかと存じます。

　　　　　　　　　　合掌

787：さくら：2011/11/27(日) 16:47:58 ID:T/77sMGw
>785

そうでしたか、わたしは、ほんとに、
それを書いたのは、ももんがさまか、SAKURAさまかと思っていました。
失礼しました。

宗教には、一教祖が創始した創唱的な宗教と、自然発生的な自然宗教とがあるとしますが、
わたしは、雅春先生が目指された生長の家は、自然宗教に近いのではないかと思われるのです。
雅春先生は、教祖ではないとされていますし、生命の實相の著者は、「私」ではない、とおっしゃられています。
生命の實相に書かれていることは、一宗教の教義経典というのではなく、
宇宙に満ちる根源的な真理の真髄を、書かれたものだと理解しています。
古事記や天皇信仰を説かれたものも、自然宗教的な真理の真髄を説かれたのだと思います。

聖書は、救世主の再臨の預言書であり、それを伝えるために、伝道が必要とされているのだと思いますが、

自然宗教は、教義経典のように、一方的規定ではなく、人間の生活の道を示した、共同体信仰、民族的信仰として守られるものです。

聖書で説かれるのは、一神教ですが、
生命の實相で説かれるのは、宗派を超越した、あらゆる宗教の真髄のはずですし、

・・などなどと、いろいろ意味は違いますので、

信徒の信仰の源、との意味で、バイブル、とお使いになったのだと思いますが、
ひとつには、わたし自身は、生命の實相を、聖書ということは、ちょっと違和感を感じる方です。


わたしは、このような自然宗教的なおしえは、組織にはなりえない、と感じています。
それはやはり、共同体の信仰、民族的信仰の形に近いのではないかと感じます。
その形こそ、地域や社会、世界にも貢献する、健全な信仰の形だと、感じているのです。

経典や創始者を絶対視してしまうと、イデオロギー化の危険が免れないと考えられます。

あとは、言葉による運動ですが、言葉の性質をもっと理解すべきだと、わたしは、思っています。


生長の家の理想が分かりました、
ただ、今までの運動や組織の状態、
現に起こっていることは、どうなのでしょうか。

また、考えていきます。
ありがとうございます。



正直、志恩さまは、わたしをカルトのスパイだと今も疑っていらっしゃったので、
わたしは、志恩さまから無視されているのだとばかり思っておりました。

志恩さま、わたしがひとつ残念でしたのは、
初心者さまが、トーキングボードでわたしに理解を示して下さってことに対して、
洗脳されたと、そのように表現されたことです。
皆さまは、初心者さまが、そんな幼稚な洗脳にかかる方でないことは、じゅうじゅうご存知ですし、
志恩さまも、わたしの言葉にこそなにか感じるものがあって、
あえて言われたことと分かっておりますが、
わたしは、初心者さまには、たいへん失礼だったと思っています。
わたしは、初心者さまにボードでも色々教えていただいたので、慕ってはいましたが、
甘い言葉で洗脳するような、不埒な思いは持っていないつもりでした。

志恩さまは、理知的で「正しい」言い方をされます。
だから、正直に言いますと、その言葉に傷つく場合もあります。

それから、カルトの方への対し方ですが、危険視されると、
さらにカルトの使命に燃えますので、要注意です。
排除するものは、存在を大きくしますから。
カルトの方も、心には、「良心」「信仰心」があります。
同じ「信仰者」として、共通する良心や信仰心を認めることで、
通じるものがあると心も変わっていくことがあります。
純粋で、傷を抱える方も多いです。
なぜ、その方がカルトに行かざるを得なかったか、私は考えてしまいます。
私はカルトに入っている人を憎むことができません。
カルトの組織構造や教義のあり方を憎んでいます。
それが人を変えてしまうからです。

788：初心者：2011/11/27(日) 17:21:35 ID:X1fDhvjY
たしか、わたくしが洗脳されやすいということを、『無門関解釈』を引き合いにだして
述べておられる方がおられたとおもいます。「名指し」ということであれば、それは
志恩様であられたとおもいますが、これはまったくの心得ちがいであります。

『無門関解釈』を読んで何が起きたのか。それをこれから述べさせていただくことに
いたします。『無門関解釈』は、ご存じのように禅問答集であります。禅問答では、
たとえば「犬にはなぜ尾っぽがないのか」とこのように問われるのでありますね。

「犬にはなぜ尾っぽがあるのか」。このように問われれば、答えられるかどうかは
ともかくとして、たいていの人は、それがなぜなのかということを、ふつうに思考する
ことができるのであります。ところが、「犬にはなぜ尾っぽがないのか」となると、
ほとんどの人はまともに思考することができなくなるのであります。あるのが当たり前
であるのに、「なぜないのか」と問われれば、返答に窮するのは人のつねということに
なるのであります。

ふつうであれば、このようなナンセンスきわまりない問いかけは、無視すればすむ
のでありますが、禅問答では、なにがなんでも答えを出さなくてはなりません。
「犬にはなぜ尾っぽがないのか」。この問いかけに全力で答えをださなくてはならない
のであります。

それで、何昼夜にもわたって答えをさがすということになるのでありますが、問いかけ
の意味じたいが了解不能でありますから、常識的な思考回路では答えることができ
ないという事態に直いたします。考えて出せる答えではない。これが禅問答の特徴
ということになるのであります。

では答えるためにはどうすればよいのか。なすべきことは、ただひとつであります。
常識的な思考回路を破壊する。ただこのことによってのみ、答えを出すことができる
のであります。そのために、『無門関解釈』を読みきるにあたっては、通常もちいられ
る思考回路の破壊が要求されます。それはいうまでもなく、言語機能をつかさどる
左脳の論理回路を破壊する作業ということになるのであります。

わたくしは、この作業に丸々２年の歳月を要しました。破壊できずにいた２年もの
あいだ、『無門関解釈』をまったく了解できずにおりました。読みはじめて２年ののち、
突如として左脳の論理回路が破壊されました。破壊された瞬間に、『無門関解釈』の
すべてが了解されたのであります。破壊の瞬間。それは「すべてがわかった」という
瞬間でもありました。

論理回路が破壊されたことで、左脳はその機能の多くを、一時的にせよ、失うことと
なり、右脳の機能が前面へと押し出されることになります。これが、ここでたびたび
言及してまいりました、あの右脳意識体験であります。

いったいになぜこのようなことをなさねばならないのでありましょうか。それはいうまで
もないことでありますが、言語の限界である「ソシュールの関門」を突破するためで
あります。「ソシュールの関門」を突破しないかぎり、真理へと接近することはできない
のであります。真理へと接近するために、禅の修行者は、左脳の論理回路を破壊
するというリスクを、あえておかすことになるのであります。

これでご理解いただけたとおもいますが、『無門関解釈』による右脳の活性化は、
洗脳とは無関係であります。それは、禅問答に取り組むことによって、強制的に左脳
の機能を低下させたことによる右脳の活性化であったということなのであります。

さくらちゃんが、洗脳の件でわたくしを擁護してくださってますね。少なくとも、
『無門関解釈』と洗脳とはまったく無関係であるということを、ここでは述べさせて
いただくにとどめておきます。

789：SAKURA：2011/11/27(日) 18:25:20 ID:zrpEHTE.
トキ　様　へ
やっと〜♫〜仕事の中…ブレイクタイム…！！皆様の…討論を拝読させて頂きました…。

申し上げます…。末端信者ですが…？？？
「生長の家」の大事な“過渡期”…他人事ではありませんので…此処は平等論との事！
ですので…引き続き投稿させて頂きます…。

早いもので…来月は12月です〜ネ！
此の討論の中で…おそらく「理事クラス」の方々が…投稿されて居るモノと…判断！！
更にどうかしますと…本部より左遷された方々が…いらっしゃる事と思います…。
もしかしますと…元々元会長の関連した方も…この中にいらっしゃるかも…？
その方々は、現状の本人の地位・名誉…etc不満をお持ちであられると思います…。

しかし？考えてみて下さい…。

原因あるから結果があると思います…。一般信者から見ましても…
【増上慢】たる態度為された事ありませんか？？
創立者…雅春先生時代には、考えられない事です…。

失礼ですが【紫恩様…】もう少し優しさが…あられたらどうでしょうか…？
言いたくはないのですが…私が此処の「会議室」に参加させていただく以前から
いらっしゃいましたし…人が「組織…」強調して投稿しだしますと…
それを「題材に討論」される…。繰り返し〜繰り返し〜♫
自分さえ〜自分だけ〜目立つ…そのような“タイプ”ですか…？
以前からの〜投稿を見ていますと…「文章…」はその人柄が如実に“言葉の表現”として、
出てまいります…。余裕が…ないのでしょうか…？

聖書（バイブル…）これはかなり前に…ももんが様も・私も投稿させて頂きましたが…。
この様に、【いたわり〜思いやり〜優しさ〜欠如！！】
これが…今日の　「生長の家」崩壊の【原因の一つ】と考える次第です…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:　大変失礼なる“感想…”述べさせていただきました…。　　　
　　　引き続き…後程“投稿”させて頂きます…。

790：志恩：2011/11/27(日) 20:29:58 ID:psrFh/ZU
初心者さま

実験室よりおかえりなさいませ。
こちら、今日は，朝から夜まで、東京から息子一家が子供連れで遊びに来ていまして、今さっき帰って行ったところです。
それで、今、ここを開いてみましたら、私宛のコメントが入っておりまして、びっくりしました。大変うれしく思っております。
今日は一日すごく忙しかったので頭が疲れていまして、ちゃんとしたお返事ができるかどうかわかりませんが、書かせていただきます。
（さくらちゃんには、あとからお返事させてね、ごめん）

私が、以前に初心者さまのこと、洗脳されやすいと思った事を書いたことへの反論ですね。
初心者さまが「無門関解釈」を読まれて，何が起きたかを今回再度詳しく書いてくださったので、繰り返し読みました。
とにかく、これによりますと、初心者さまが自ら体験されたのは、右脳の活性化であり、右脳意識体験であり、洗脳とは、別の事なのだという事は，納得させていただきました。
誤解でしたね。すみませんでした。おわびします。

ただ、この禅問答に答える為に、言語機能を司る左脳の倫理回路を破壊する作業に丸々２年の歳月を要した。とありますが、それは、
２年がかりで、どのように破壊したかは、ご本人でない限り理解不能のことです。

「左脳」は，直接的に思考する顕在意識脳。言語と理論で思考。肉体脳であるため緊張した意識集中により、いらいらのベータ波脳波状態であり疲れやすく持続力無く、ストレスがたまりやすい。
「右脳」は、本能的能力から発達した潜在意識脳。感覚的にイメージし、直感で瞬間的に記憶したり、情報を取り組み、音楽、芸術、創造性、空間構成、感情表現をつかさどる。
　　　　　　右脳は、創造力の源泉であり、無数の可能性を秘めている。

普段、人間は左脳を使っているといわれています。
ですから、常識的に考えることを全てやめてみる努力をされたのでしょうか。

しかし、初心者さまは、前にご自分は右脳人間だとおっしゃってましたよね、右脳は、、左脳の100倍の記憶能力もあると
言われていますが、その潜在能力を発揮できている人間はほとんどいないそうですね。初心者さまのように右脳が発達してる人が、今後も、そのときの，訳が分からなくなった以外の方法で、
右脳トレーニングをされたら、天才的な哲学者か宗教家になれるのでは、と、おこがましくも思ったりしています。。
それで、ネットで、右脳トレーニング方法を、読んだことがありますが、、なんと雅春先生が、著書に表している方法と，一緒だったので、驚きました。
エジソンや夏目漱石など歴史に有名な成功者が満たす３つの条件なども載ってたんですけれどね。みなさん、逸話から肯定的宣言＆イメージによる方法など一致してるんです。

生長の家で
教えて頂いて来た成功哲学や、天才の方法は、実に今でも新しく科学的な方法なのだと再認識させていただいて、ますますよろこんでいるところです。
雅春先生もきっと優れた右脳人間でいらしたのでしょうね。右脳チャンネルは、高次元スポットと光の糸と糸で、つながっているのでしょう。

右脳を使っていた天才たち（日本編）ー
弘法大師空海、帆足万里（大分の蘭学者）、南方熊楠、福井謙一（ノーベル化学受賞者）、三島由紀夫、岩城宏之、内田康夫、羽生善治（このお仲間に谷口雅春先生、入れたいです）

　　　　　　　　　　　　（海外篇）ー
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ゲーテ、モーツアルト、ブラームス、エジソン、ユング、アインシュタイン、ダリ、ジョン・レノン

791：志恩：2011/11/27(日) 20:29:58 ID:psrFh/ZU
初心者さま

実験室よりおかえりなさいませ。
こちら、今日は，朝から夜まで、東京から息子一家が子供連れで遊びに来ていまして、今さっき帰って行ったところです。
それで、今、ここを開いてみましたら、私宛のコメントが入っておりまして、びっくりしました。大変うれしく思っております。
今日は一日すごく忙しかったので頭が疲れていまして、ちゃんとしたお返事ができるかどうかわかりませんが、書かせていただきます。
（さくらちゃんには、あとからお返事させてね、ごめん）

私が、以前に初心者さまのこと、洗脳されやすいと思った事を書いたことへの反論ですね。
初心者さまが「無門関解釈」を読まれて，何が起きたかを今回再度詳しく書いてくださったので、繰り返し読みました。
とにかく、これによりますと、初心者さまが自ら体験されたのは、右脳の活性化であり、右脳意識体験であり、洗脳とは、別の事なのだという事は，納得させていただきました。
誤解でしたね。すみませんでした。おわびします。

ただ、この禅問答に答える為に、言語機能を司る左脳の倫理回路を破壊する作業に丸々２年の歳月を要した。とありますが、それは、
２年がかりで、どのように破壊したかは、ご本人でない限り理解不能のことです。

「左脳」は，直接的に思考する顕在意識脳。言語と理論で思考。肉体脳であるため緊張した意識集中により、いらいらのベータ波脳波状態であり疲れやすく持続力無く、ストレスがたまりやすい。
「右脳」は、本能的能力から発達した潜在意識脳。感覚的にイメージし、直感で瞬間的に記憶したり、情報を取り組み、音楽、芸術、創造性、空間構成、感情表現をつかさどる。
　　　　　　右脳は、創造力の源泉であり、無数の可能性を秘めている。

普段、人間は左脳を使っているといわれています。
ですから、常識的に考えることを全てやめてみる努力をされたのでしょうか。

しかし、初心者さまは、前にご自分は右脳人間だとおっしゃってましたよね、右脳は、、左脳の100倍の記憶能力もあると
言われていますが、その潜在能力を発揮できている人間はほとんどいないそうですね。初心者さまのように右脳が発達してる人が、今後も、そのときの，訳が分からなくなった以外の方法で、
右脳トレーニングをされたら、天才的な哲学者か宗教家になれるのでは、と、おこがましくも思ったりしています。。
それで、ネットで、右脳トレーニング方法を、読んだことがありますが、、なんと雅春先生が、著書に表している方法と，一緒だったので、驚きました。
エジソンや夏目漱石など歴史に有名な成功者が満たす３つの条件なども載ってたんですけれどね。みなさん、逸話から肯定的宣言＆イメージによる方法など一致してるんです。

生長の家で
教えて頂いて来た成功哲学や、天才の方法は、実に今でも新しく科学的な方法なのだと再認識させていただいて、ますますよろこんでいるところです。
雅春先生もきっと優れた右脳人間でいらしたのでしょうね。右脳チャンネルは、高次元スポットと光の糸と糸で、つながっているのでしょう。

右脳を使っていた天才たち（日本編）ー
弘法大師空海、帆足万里（大分の蘭学者）、南方熊楠、福井謙一（ノーベル化学受賞者）、三島由紀夫、岩城宏之、内田康夫、羽生善治（このお仲間に谷口雅春先生、入れたいです）

　　　　　　　　　　　　（海外篇）ー
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ゲーテ、モーツアルト、ブラームス、エジソン、ユング、アインシュタイン、ダリ、ジョン・レノン

792：志恩：2011/11/27(日) 21:03:52 ID:psrFh/ZU
それから、以前、初心者さまは、「人類光明化運動」を、こんなに永年やってきたのに、世界は光明化されるどころか、悪くなってる一方だ、
「よくなってますか？」それで、あたしはね、
宗教を立ち上げたこと自体が、間違いではなかったかと，思うときがあるのだよ。と、私の記憶違いでなければ、そうおっしゃっておられましたよね。
実は，私も、それを聞いた時「ほんとだ」とおもわず思ったのでした。私が本部にいたときは、もう４０年以上前になるけれど、あのころは、あと５０年もしたら、
世界の８０％の人たちは、生長の家になるわ、きっと、と思ってたなあ、と思い出していました。

それから、古事記を読み直したりして、主に植物から理を習えですからね、身近な庭をみまわしたんですが、
芝生の片隅に幾つも咲いているバラやハーブや、様々な丹誠込めて育てている草花と、取っても取っても生えてくる、ドクダミ、血止草、おにひとで（勝手に名ずけた雑草）を
比べて見た時、思ったのです。

きれいな草花は、生長の家。　雑草は、魑魅魍魎（ちみもうりょう）が跋扈（ばっこ）する世界。雑草は、どうしてもひろがる性質がある。
でも、きれいな草花が、なかったらこの世は、雑草だらけになるわ。そう思いました。こじつけかもしれませんが、私はそう思いました。

私は、他の宗教の本も随分読んできましたけれど、生長の家のような穏やかな優しい宗教には、いまだに出逢った事がないのです。
やはり，私は、生長の家が世界で一番すきなのです。だから、たとえ、こじつけでも、いいような気がしています。

793：志恩：2011/11/27(日) 21:28:11 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん、
私は、これからバスタイムです。テレビはつけてました。
サッカーロンドン五輪アジア最終予選「日本×シリア」戦。若い選手たちが、がんばりました。２：１で日本が勝ちましたね。うれしい。
さくらちゃんの文章は、長文なので、あとで、ゆっくり読み直してから、返信させてね。
夜，遅くになると思いますが，今は疲れているので、ごめんなさい。

794：志恩：2011/11/27(日) 21:33:38 ID:psrFh/ZU
トキさま
790と、この文章を削除をおねがいします。

　790と791と、同じのが載ってしまいました。疲れているので、ミスりました。すみません。

795：SAKURA：2011/11/27(日) 21:39:22 ID:zrpEHTE.
さくら様　へ…

女子会板529＞余談ですが、カルトスパイの方は、
なぜトキさまに、告白したかを、わたしは考えました。
その方の事情は知りませんけど。
わたしは、ある方にこころ開いたのは、
信仰者として、尊敬できる愛を感じたのだと思ってます＞

失礼ですが…どなたの事をおっしゃっていらっしゃいますか？
推測できますなら…教えて下さいませんでしょうか…。「さくら様」へ
今回…「統一教会」…「創価学会」…他宗教団体の資料は…必要と思います…。
何故なら…私自身「創価学会の事」に関しては…明言しました…。

「さくら様」も…随分前ですが…　今年の6月より登場され……
＞303【一観覧者A−−＞さくら　】変更されましたです〜よネ！（8月24日）
更に…統一教会…の事を【一観覧者A】の時・…投稿されていますが…？
如何でしょうか…？（控えさせて頂いております…。）
但し投稿されました内容は…私自身も参考になりました…。
さて…「さくら様…」どうしてかと申しますと…かなりの〜かなりの〜トップで
あられますようで…今後の此の「生長の家」の動向が〜〜信者としまして気になります…。

「生長の家」…名前を変える…これが方針ですか…？

【生長の家＝雅春先生の生命哲学…】では無いのでしょうか？
信者は…これに賛同しまして“一世〜ニ世〜三世〜ず〜〜っと”受け継いできました…。勿論！！現在もです…。
あくまでも…先生の書籍により【魂の浄化…】これを頂きました…。
私自身…現在も途中経過ですが？

■ この名前の由来は…「生命の実相」第一巻…
「生長の家」とは単に私の家の名前では無い…。
生命顕現の法則（無限生長の道）に従って生きる人々の家々は…皆「生長の家」である。

此の素晴らし〜〜イ！！解釈の名前の由来…
当に「日本語…」言葉の素晴らしさ…此の「気づきき」を頂きましたのが…
■■　「生長の家」……　Seichou-no – Ie 此の名前は…大好きですが…？　再合掌

796：志恩：2011/11/28(月) 00:16:33 ID:psrFh/ZU
さくらちゃん

返信が遅くなり，ごめんなさい。
先日のこと、「生命の実相」は、古いから，今に通用しないのではないか，という事が，話題になりましたので、私は、「古いからというのなら聖書も同じでしょ。
時代背景の例えが古いだけで、行間に書かれてあるメッセージは、永久不変ですから古くはないです」ということを言ったのでした。
発行された時代は、古くても、両方とも、中味の行間に書かれてある霊的なメッセージについては、古くないという意味です。

それに対して、さくらちゃんは、「生命の実相」と「聖書」の発生の違いを書いておられます。それで、同じではないと言ってます。ピントがちがってるように感じますけれどね。
勿論，私は、「聖書」より、「生命の実相」の方が，優れていると思っています。

さくらちゃんは、聖書を1神教の予言の書だと言われましたが、それでもありますが、
古事記の理の、「宗教思想の光源の共有」を見ますと、イエス誕生の時代からはじまって、キリスト教についての、あらゆることが100頁くらいにわたり書かれてあるのですが、
イエスは、つぶやきの中で、たくさんの高級霊からのメッセージも語っています。自分には厳しく、人には慈悲深く、言葉よりも多くを実践されておられた事が記されております。

イエスは、ご自分が処刑されるとき、一人も弟子がいなかった。弟子たちが，裏切って、自分は、イエスを知らないのだと証言したからです。しかし、イエスは、あの人は、
私の弟子です、と言わないで、一人寂しく処刑されていきました。
「神の道の厳しさと優しさ、、、楽しさと清々しさ」を同居されていたのです。

いろいろとだます人が、此の時代から居ました。だからイエスは「彼らの行いを見て、正体を見なさい」「木を見分ける」には「その実（言葉でなく行為や生活）を見れば分かる」と
言っているのです。

それは、決して陰徳を積むというようなケチな考えではなく、人々がそれを見れば、天におられるあなたがたの父を、ほめるようになるからと、私心を捨てておられたのでした。
そして，イエス曰く
※　眼前の人や　ことや　ものによって、誰にでも都合の良いように節操もなく調子を合わせる「無責任な発言や行為をする者は、サタンだ」と。教えています。

私は，以前に、貴女に厳しい事を言いましたのは、貴女は、あちこちで、言うことがころころころころ変わっていたからです。
統一性がなかったからです。それに、組織は、生長の家に必要ないのではないか。と繰り返し，言ってましたよね。今回も言ってますよね。
「生長の家は、自然宗教的な教えだから、組織にはなり得ないと，感じています」と。

共同体の信仰、民族的信仰に似てるから、つまり、生長の家は、宗教組織は、いらない。個人でやれ。という意味にどうしても受け取れます。
それに、さくらちゃんは、続けて言っておられます。
カルトの方への対し方ですが、危険視されると、さらにカルト使命に燃えますので、要注意ですと。

なんでしょうねえ、どう、お答えしてよいか、わかりません。
今夜は、このへんで失礼させていただきます。

797：志恩：2011/11/28(月) 00:30:53 ID:psrFh/ZU
SAKURAさま

いつも熱心な書き込みをありがとうございます。
私は、いつも、誰に対してもけっこう生意気な口をきいていますので、お気にさわったら、ごめんなさいね。
直接お会いして、お話すれば、優しく言えるのですが、文に表すのって、むずかしいですね。
私は、さっぱりした性格ですので、あとでねちねち思っていません。
でも、苦情があるときは、いつでも正直におっしゃってくださいね。
至らないところだらけの私で、申し訳有りません。

では、SAKURAさまが、今夜もいい夢をみられますように♬

798：うのはな：2011/11/28(月) 02:05:38 ID:iM0b0bt6
　『谷口雅春師に捧げる誓いと信仰』　宮澤　潔・宮澤壽美　共著

　本書十八頁で引用した「日本教文社書籍新出版方針」（平成十三年版）には、
臆面もなく堂々と《谷口雅春先生の新刊書は、「生長の家」は総裁・副総裁の
“今”の教えが重要であること（略）から、引き続き発行しない》と書かれている。
わずか十八年前に昇天された開祖のみ教えが、もう“昔の教え”であるかのように教団によって
公言されるような現状なのである。なおのこと「原典」の重要性を肝に銘じておかなければ
御教えが掻き消される可能性は十二分にある。
　本来、開祖の教えを先頭に立って護持すべきはずの教団やその出版会社が、開祖・谷口雅春先生が
お書き下さった尊い聖典を重版保留にして次々と発禁同様の処分にするとともに、
「教えの普及のため」に出版するものという項目には「谷口清超先生、谷口雅宣先生、谷口恵美子先生、
谷口純子先生の新刊書等」のみを掲げ、谷口雅春先生、輝子先生のお名前は完全に抹消している。
異様な暗雲が教団をおおい、今や、まことに開祖ご存世のときには予想だにしなかったみ教えの受難、危機を
迎えているのだ。
　このようなとき、イエスご自身がいかに聖書（旧約）を尊んでおられたかを知ることは、
極めて意義深いことであろう。いくつかの例を挙げつつ、聖書にみえるイエスの範例から、
「教えに対する態度」を学びたいと思う。

　　原点から照射する万古不変の真理の光　原点を尊ぶこと　Ｐ１００より

799：さくら：2011/11/28(月) 04:32:31 ID:o8o5LXs.
志恩さま

返信ありがとうございます。

「生命の実相」は、古いから，今に通用しないのではないか、との話は、わたしは参加してないので、わかりません。


志恩さまの文章で、わたしにして、志恩さまが何をおっしゃりたいのか、いつも理解しかねております。

ただ、わたしの言葉を、受け入れられないことだけは、分かっています。
またわたしの態度を、サタン的だと思っていらっしゃることもわかりました。
カルトスパイの名残があると表現されていましたので、そのことは、前から感じていました。

そのあとの志恩さまの態度にわたしは、正直、傷つきました。

お分かりかどうかわかりませんが、
正直、自分と違う、意見や態度の者に対して、
カルトスパイの特徴の例えや、不二子ちゃんの洗脳、サタン的な態度などの例えは、
言われた側は、大変きついものです。

わたしは、掲示板にきて、自分なりに試行錯誤しながら、宗教について、考えています。
学びながら、試行錯誤です。
人によって態度を変えているのではなく、自分の考えを試行錯誤しながら、その時の言葉にしようとしてきたつもりです。

他の方の考えに対し無碍に否定したくないという理由で、これでも自分の意見を率直に言えない気持ちがでてきます。
だから迷いながらの、表現です。
わたしの考えは、生長の家や宗教団体のなかで、
異論、暴論の部類で、
志恩さまや、他の方には、受け入れがたいものがあるのかもしれないことも、承知しております。

生長の家をよく知る志恩さまには、なまいきだと思われるでしょうが、
どうしてもわたしにも想いがあり、たいへん苦痛を感じながら、迷いながら、書いている場合があります。

理解を求めはしませんが、
志恩さまと、意見も、態度も違うものは、いるのです、
それがわたしであり、仕方ありません。

違うものてして構いませんが、
もう、あまり気になさらないで頂けませんか。
わたしが望むのは、それだけです。

しかし、他のみなさまが、わたしをどうしても掲示板にふさわしくない、カルトスパイ的な、サタン的な考えや態度と、ご判断されたなら、
わたしはここへ書くことは、やめます。
そうであるなら、他の方、ご意見をお願いします。

800：さくら：2011/11/28(月) 04:42:37 ID:o8o5LXs.
SAKURAさま

えっと…、カルトスパイの方が、どなたかは、存じておりません。

名前を変える、というのは、
いまの教団では、有り得ないことですが、
方向的に、そうなるべきではないかと、意見をのべただけです。
軽率な発言の面がありますが、
末端信徒のただのつぶやきです。
お許しください、

SAKURAさまの創価学会のご文章も、参考にします、

ご意見ありがとうございます。

801：うのはな：2011/11/28(月) 05:34:58 ID:iM0b0bt6
>> ７９８　訂正

　原点から　×　　原典から照射する万古不変の真理の光　○
　　　　　　　　　原典を尊ぶこと

802：役行者：2011/11/28(月) 07:02:03 ID:Q7uzy1Ek

　合掌

　いま、この掲示板においての必須の課題は、来年1月まで延長した裁判のことと、少なくとも私はそのように存じております。
　つまり、生長の家は何をもって和解するか、また、そのための会話を如何に重ねていくか？ですね。　

　大切な時期と私は思っております。
　むやみに和解するとそれは妥協になるし、むやみに訣別させる方向にもっていくのもそれは、いただけないと思うのです。

　試案橋樣も仰られていましたけど、いま二手に分かれたエージェントが生長の家を浸食しつつあります。
　彼らは媚びへつらい人に取り繕うのが上手で、身の危険を察知すると、泣き寝入りするか、さりげなく脅してきて、しかも裏工作にも長けてます。そして、普通考えられないことまで興味を示してきます。気を引き締めることに越したことはありません。

　われわれ真正の生長の家の方がまず、しなければならぬことは、某カルト団体の猛威を一刻も早く避けることであると思われます。
　まずそこを解決しなければ、同士の相撃ちで、悲しい結果に終わってしまうでしょう。
　いま、むやみに闘いを囁かれるのは危険かも知れません。なぜって、相撃ちさせて、漁夫の利を得るのが太古からの戦争必勝法ですから・・・その漁夫の利を得る団体とは一体どこなのでしょう。冷静に考えて見ると、少なくとも真正の生長の家の方達ではなさそうです。
　
　頭の片隅に置いて、脅しには屈しないよう気をつけてます。

803：うのはな：2011/11/28(月) 07:55:32 ID:iM0b0bt6

最近見た洋画では、ある企業の乗っ取りに成功した社長が回想する場面がありました。
会社に自分のエージェント社員を送り、わざと大口の客の前で失態を演じさせ損をさせる。
あるセクションのリーダーにギャンブルをさせ、ダメージを負わせる。
そうするとリーダーが不安定な心情になったところの営業マンたちもギクシャクしてくる。
会社は秘密兵器のような新開発の商品を売り出す予定で、そのためにも今の危機を乗り越えようと
みんながんばっていましたが、株が安くなったところを買占められて、その秘密兵器のような
商品も渡さなくなってしまう。
その映画に出て来る秘蔵商品というのは生長の家でいうと『生命の實相』なのかと
思ったりしましたが、やたらと本流サイトに試合を申し込み、あっちこっちで騒いでる、出入り禁止になった
人を思い出して、不愉快な気分になりました。

804：うのはな：2011/11/28(月) 07:58:01 ID:iM0b0bt6
＞上記

　商品も渡さなくてはいけなくなってしまう、、、に直します。

805：「訊け」管理人：2011/11/28(月) 08:50:59 ID:D0Kb5yw.



＞役さあ
＞トキさあ

　おはようございます。思うことをツラツラと述べます。役さあおっしゃる
が如く大切な時期ですね。そこで「話し合いを良質なものにするために」と
いう、そんな意図の提案などを。貴殿方には言わずもがなな内容とは申せ、
ここで念を押しておきたい点があります。

＜〝和解〟の語について＞

　この〝和解〟の語ですが、なんか以前より、使われ方に変化が現れていま
す。私やトキさんなどは、この〝和解〟ですけど、「雅春先生の云われると
ころの」意味で使用中です。しかし・・・人によっては「裁判上の和解」の
意味で、この言葉を使用されておられます。中には誤解の上で「和解などト
ンデモナイ！！」と騒がれる方もおられます。これはやり取りの阻害になら
ぬか？（それでは時間がもったいないです）

　ですので今後、たとえばこの掲示板で〝和解〟の表現を使用する際はこれ、
「雅春先生の云われるところの意味」ということで統一しませんか？
　そして特に、裁判上の和解に触れる際は、「これは裁判和解です」とか
「示談です（正確には違うが）」などの、いわば、「生長の家の〝和解〟と
区別する」ことを求めていくのはいかがでしょうか？

　本件はけっして、小さい話ではないと思います。過去のやり取りの中でも
これ、この認識不一致が散見される気がしております。良質なやりとりを促
進するためにもこれ、一度ルール化する必要を感じます（トキさんの意見優
先ですが）

806：さくら：2011/11/28(月) 08:54:27 ID:o8o5LXs.
＞789
SAKURAさま

わたしも、生長の家の過渡期において、組織のあり方や信徒の信仰のあり方について、
自分なりに、考えていきたいと思っておりました。

意見の違いは当然でてくると想いますが、
今までのやり方に囚われない、
新しいあり方や活動を、徐々に考えることが
大切だと思っていました。

＞人が「組織…」強調して投稿しだしますと…
それを「題材に討論」される…。繰り返し〜繰り返し〜♫

とSAKURAさまが感じられたように、
組織のあり方についても、
ここで、自分の意見を書き、発展的な意見交換になる
ことが、難しいと感じています。

やはり、SAKURAさまやももんがさまも、バイブルとかいていましたね、どちらの文か確かめなかったのですが。

ありがとうございました。

807：うのはな：2011/11/28(月) 09:34:30 ID:iM0b0bt6

志恩さんが、さくらさんは組織不要論だとか書かれていますが、わたしの印象では
以前さくらモノローグとかで、私は組織について考え続けるかこだわるとか、なんかそのような
意味のことを書かれていた記憶があります。曖昧ですけれども。
それで何がいいたいのかというと、最近ここで書かれていることが、「訊け」さんの
『和解』の語について統一しないかだとか、うるさくてややこしくてたまりません。
もうすこし落ち着いてから、ゆっくり読み直そうと思います。

　私はさくらさんとかここの誰が工作員かなんて考えませんでしたが、
「訊け」さんのようにさくらさんの話を取りざたして、こっちに文句をいってくる、
もうほんとにあっちこっちで、なんたらかんたらいってくる「訊け」さんのような
人の話を聞くと、これも何かの攪乱工作か・と邪推したくなります。

808：さくら：2011/11/28(月) 09:37:48 ID:o8o5LXs.
わたしの考える「和解」とは、
お互いに、「違う」ということをまず、認め合い、
その「違い」を非難し合うのではなく、
お互いが、いま、社会や人類に貢献すべきことはなんであるかを、発展的に対話できる関係だと感じられます。

同じ信仰を持つものなら、
可能なはずだと思いますが、

他宗教の方に対してもそうです。
宗教的和解の第一歩は、
建設的な、対話にあると、おもっています。
「違い」を確認し合うより、
大切なことが見えてくるとよいとおもいます。

809：うのはな：2011/11/28(月) 10:02:39 ID:iM0b0bt6

私もさくらさんが上記で述べられてる「和解」の話には同意しますが、
雅春先生の和解だとか裁判和解だとか、あれこれ言い出す人の話を聞くと、
本流に対して「生長の家」の名称を使わないでほしいだとか、どなたかの掲載文を
使って、裁判版権の話でもぼくがカルトの親分なら大喜びだとか、物議をかもし出すことは
あっても、ちっとも、お互いの「違い」を認め合うだとかいう態度に見えません。

810：トキ：2011/11/28(月) 10:48:49 ID:1z376rBg
>>805


「訊け」管理人　様

　おはようございます。了解しました。裁判の法律上の和解の場合は、私は「裁判上の和解」という正式な
用語を使用します。貴重なご意見、ありがとうございました。

811：うのはな：2011/11/28(月) 10:56:12 ID:iM0b0bt6
> 809

補足しますが、上でさくらさんの「和解」話に同意するというのは、
そういう考え方を見習いたいとか、その意見には賛成だという意味で、
それで私自身がどれだけ実践できるかとなるとわかりません。
本流でも大論争掲示板でも大調和の神示を持ち出して女信者から反感をもたれている人がいましたが、
彼ら自身もどれだけ今迄「天地一切と和解」できたのかわかりません。

812：うのはな：2011/11/28(月) 10:58:18 ID:iM0b0bt6
　ちなみに、私の感覚では、何か交渉ごとに「神示」を
　ひきあいに出すのは邪道です。

813：【女装して】「訊け」【登場】：2011/11/28(月) 10:58:50 ID:UodBcqiE


＞トキさま

（嗜好を変えまして女性風に返答します）

　いちいち定義定義てうるさくて仕方ないがそれでも裁判和解と生長の家の
和解とは別だから仕方ないのだが、ついでに工作目的でも撹乱目的でもない
のだが、突っ込みへ返答しているだけなのにいちいち物議をかもすと言われ
るのも仕方ないのだが、ついでに言えば槇原は歌でもう恋なんてしないなん
ていわないよ絶対といったんだが、男●機能はあるのだろう。要するに私が
なにを言いたいかと云えば「トキさんのご慧眼に感謝します」

814：【女装して】「訊け」【登場】：2011/11/28(月) 11:22:30 ID:UodBcqiE


＞教頭先生
＞さくらマネ

　で、論点とご主張内容の整理をしましょう。（ですので着替えてきます・・・）

　さくらマネと志恩教頭のお話ですが、これはこんな話で進むものと見てい
ます。それは、


● 教団にとって『生命の実相』とはなにか？


　過去のおふたりのやり取りですが、すべて精読しているわけではありませ
ん。しかし重要なキーワードとしてはこれ、たびたび浮上するのが『生命の
実相』という神殿なのであります。

　まずおふたりに提案したいのですが、以下の質問にご返答頂ければ、たぶ
ん大半の方もご主張内容を誤ることもないと思います。ここでまずおふたり
に、以下質問への回答を頂ければ幸いです。
（なお、この段階でこと細かに説明する必要はないと考えます。そして同時
に議論へ途中参加される方への注意としましては、お二方のご主張を「いき
なり撃つ」のはルール違反ということにしましょう。批判はOKとは申せ、
「真意了解後のみ許す」という方向でいかがでしょうか？）

　それではおふたりのご主張をまとめる意味で、以下質問です。

● 貴女にとって『生命の実相』とはなんですか？
● 今回の通達ですが、どう思われましたか？
● （通達に違和感を覚えた方へ）教団主張に理解できる部分はありますか？あるとすればどんな部分でしょうか？
● （通達は自然の流れと思われた方へ）信徒の騒ぎに理解できる部分はありますか？あるとすればどんな部分でしょうか？
● その他「これも重要な点と考える」テーマはございますか？あるとすればどのようなお話しですか？


　・ ・・あまり良い質問ではないかもしれません（笑）聡明なお二方で
すので、新たに設問設定されても構いません。よろしくお願いできますれ
ば、幸いです。

815：うのはな：2011/11/28(月) 11:23:35 ID:iM0b0bt6

そのつっこみでも、返答していないものがあるようです。
またつっこんでないのに、横から干渉してきて話を混乱させたり、
義春氏などもいきりたってきたり、全体的に人を攪乱させていると思います。

816：うのはな：2011/11/28(月) 11:29:08 ID:iM0b0bt6
＞＞　８１４

　志恩さんと、さくらさんの話に邪魔をする気はないのですが、
　こういったことは、お二人の間で対話の流れを自然につくっていくのが
　普通で、横から仕切るようなことをするのは、おせっかいに思います。

817：うのはな：2011/11/28(月) 11:33:13 ID:iM0b0bt6
　それと余計ですが、お二人のやり取りを精読していないとか、
僕は組織のことがわからない、あるいは組織なんて不要だと思っているのなら、
本流のことでもお二人の会話にでもそんなに首を突っ込まなくてもいいように思います。

818：初心者：2011/11/28(月) 11:35:17 ID:X1fDhvjY
志恩様

志恩様は、生長の家は他を排斥するということはやってないといわれておりますが、
わたくしは、かつて青年会で活動していた当時、生長の家の標準的とされる考え方、
そうですね、ひと言でいってそれは精神論とでも呼べるものだと考えておりましたが、
そうした考え方に対抗して、理詰めでものごとを考えようとしたり、問題を解決しようと
したり、あるいは、じっさいの活動に理詰めの理論を応用しようとしたりと、このような
取り組みの提案をおこなっただけであっても、生長の家の多くの方々から拒絶され、
排斥させるという体験を、幾度となくくり返していたような気がいたします。

そして今回、当掲示板においても、かつて本部の中枢に在籍していたと考えられる
人物によって、「二度と話しかけるな」と、またしても当時と似たような拒絶的な態度を
見せつけられることとなりました。それだけでなく、わたくしの発言にたいしては、こと
あるごとに、「人間知である」との紋切り型の表現による拒絶的態度が、執拗に反復
されているようにも感じられております。

志恩様が、いかに美化しようとなされても、これが生長の家の現実であり、限界なの
であります。生長の家は、20年前と何も変わっておりません。そしてこれからも
けっして変わることはありません。異なる考え方を排斥したい。異質な存在を排除
したい。こうした衝動から、生長の家の方々が逃れることはできません。込みあげて
くる衝動にしたがって、異なる考え方を唱えるものたちを、これからも無自覚、無反省
に排除しつづけられるだけであります。

志恩様は、さくらちゃんには無節操に相手の主張に迎合する傾向があると非難な
さっておられますが、その原因が、生長の家の「排除の論理」にあることにお気づき
ではないのでしょうか。相手に迎合しなければたちまちにして排除されてしまう。
こうした経験を幾度となくくり返しているうちに、生長の家の方々にたいしては、その
ときどきの主張に迎合するしかないということを、学習することになるのであります。

わたくしは、可能なかぎり、相手の主張に迎合しようとはいたしません。その結果が、
「二度と話しかけるな」であり、「人間知である」との決めつけによる排除であります。
迎合しなければ、このように排除されます。迎合しさえすれば、歓迎され、「素晴らしき
実相知である」と讃嘆されます。これが生長の家の限界であり、逃れることのできない
現実であります。

いかにきれいごとを並べようとも、「排除の論理」による排斥はこれからも執拗に
つづけられることでありましょう。排除されたくなければ、のこる手立ては迎合であり
ます。迎合しないことで生長の家の方々の感情を傷つけてしまうくらいなら、その
ときどきの相手の主張に無節操に迎合することで、その思いを満足させてあげたほう
がよっぽどマシだとする考え方に、もしもその人がやさしい心情の持ち主であれば、
自然とそうした方向にむかわざるを得なくなってしまうのではないでしょうか。

さくらちゃんはサタンでしょうか。相手を傷つけまいとして、その感情に寄り添って
しまうことがサタンの証となるのでしょうか。むしろサタンはわたくしでありましょう。
相手がいかに傷つこうとも、わたくしは容赦なく自分の主張を展開いたします。
「二度と話しかけるな」。サタンから身を守るために、こうした発言が、おのずから
なされるのでありましょう。さくらちゃんにたいする「サタン」発言は、謝罪されると
ともに撤回されますことを要望いたします。

819：役行者：2011/11/28(月) 12:35:33 ID:y8U2Wv1g

　>>806

　>さくら様

＞わたしの考える「和解」とは、お互いに、「違う」ということをまず、認め合い、
その「違い」を非難し合うのではなく、お互いが、いま、社会や人類に貢献すべきことはなんであるかを、発展的に対話できる関係だと感じられます。

同じ信仰を持つものなら、
可能なはずだと思いますが、

他宗教の方に対してもそうです。
宗教的和解の第一歩は、
建設的な、対話にあると、おもっています。
「違い」を確認し合うより、
大切なことが見えてくるとよいとおもいます。＜


　同意します。より発展的に道が開かれていくことを祈っています。

　同じ信仰をもつもの同士、分かり合えないなら、他宗、他国との和解はもっと、困難でしょう。

820：役行者：2011/11/28(月) 12:37:43 ID:y8U2Wv1g
　訂正です。

　>>806　　→　　>>808

　でした。

821：志恩：2011/11/28(月) 13:09:07 ID:psrFh/ZU
初心者さま

コメント、拝見しました。初心者さまのおっしゃること、理解しました。
さくらちゃんに「サタン発言しましたこと」撤回して、深くお詫びいたします。
さくらちゃん、ごめんなさい。

私は、生長の家を美化して、言ってるつもりは、まったくないのですが、今から４０年前の時と２０年前の時とは、
きっと状況が変わったのだろうと，思いました。

私も、本部に居ながら、東京都のある地区で青年会を盛んにやっていましたが、その当時は、教化部は無く、
本部の地下に、東京都青年会連合の事務局があり、そこと連絡を取りながら青年会を熱心に運営していました。
なにも問題のないたのしい時代だったのです。

年月が流れて、いろいろなことが変わったのでしょうね。
ご心配をおかけして、すみませんでした。

822：初心者：2011/11/28(月) 13:46:29 ID:X1fDhvjY
志恩様

ご理解いただき、ありがとうございます。み教えの先輩に知ったふうな口をきいて
しまいましたこと、深くおわびもうしあげます。

それでも、これからも生長の家において「排除の論理」がはびこりつづけることだけ
は、たしかなことだろうとも考えます。総裁先生もまた「排除の論理」の犠牲者で
あられたのではないかと、このように推察する次第であります。

823：トキ：2011/11/28(月) 16:31:23 ID:1z376rBg
>>818


初心者様

　すみません、横レスですが、お許し下さい。

　青年会時代を回想すると、よい思い出が多いのですが、やはり不条理だなあ、という記憶もあります。
青年会に入って驚いたのは、過剰な精神論というか、理詰めで考えるのが不得意な人が幹部に多かった
点でした。（もちろん、頭の良い、尊敬できる先輩も沢山いましたが。）。体質として、体育会系とい
うか、一昔前の相撲部屋のような空気はありました。初心者様が体験されたのが、私と同じかどうかは
わかりませんが、自主性のある人よりも、上の言う事に従順な人のほうが好まれる傾向はありました。
新人の目から見ても、「この人、脳味噌がついているの？」と思うような指導をする幹部もいましたね。
　まあ、私も他人の事をいえるほど、頭も性格もよくないですが（笑）

　こういう体質の組織では、指導者の出来不出来がそのまま組織の空気にダイレクトに反映します。い
つも立派な指導者ばかりとは限らないで、やはり不愉快な体験とか、不合理な事件も経験しました。中
には、現場ではなく、本部の顔色ばかりみているような幹部もいましたし、人間的に尊敬できない人も
いました。生長の家の信仰者を自称しながら、そういう幹部がいるという点から言えば、“生長の家の
限界”は確かに存在するかもしれません。

　しかし、後年、生長の家以外の人とも広く交流するようになりました。中には、共産党とか創価学会、
障害者団体の指導者と言った人達もいました。すると、生長の家以外のどの組織も類似の問題点をかかえ
ている事を知りました。話を聞きながらも、内心、「あー、わかる、わかる」という部分は結構ありまし
た。事情は違いますが、最近の某製紙会社とか光学機器の会社などの問題もにたような点はあると思います。
　また、生長の家の歴史を調べると、発祥当時の自由な空気の組織を知り、やはり大きくなると「変質」
は起こるものだ、という感想も持ちました。

　問題は、生長の家という信仰を崇拝するあまり、生長の家という組織をも絶対視した点になると思います。
組織は現象人間の集まりですから、間違いを犯します。『天皇陛下万歳」、と言っていたのを、「地球環境
を守ろう」と言ったからと言って、組織の官僚化が防げる訳ではないと思います。過去の生長の家には失敗
はあったし、現在の生長の家も失敗と言える点はあります。しかし、誰かを責めるのではなく、問題を直視し
「では、どうすれば良いのか」と議論をする、あるいは出来る環境を整える事が大事だと思います。

　と、エラそうな事を言いまして、すみませんです。

824：さくら：2011/11/28(月) 16:48:12 ID:o8o5LXs.
初心者さま

ありがとうございます。

生長の家の熱心な信徒の方に、
サタンやカルトスパイのようだ、と言われたことは、
正直、わたしは複雑な気持ちです。
初心者さまも、この掲示板で、
ご自分の主張を述べられたとき、拒否反応を示された方がいらして、不快な想いをされたこととおもいます。
初心者さまのご理解と、提言にわたしは、深く感謝いたします。

排除の論理は、生長の家の素晴らしい教えをしっていても、起こりうることだと、再認識します。
宗教的価値観の基準で、違うものを排除する態度は、現実にも
わたしも経験しました。

初心者さまとのやりとりのなかで謝罪される志恩さまに、
わたしのお伝えしたことが伝わったかわからないですし、
正直、なにもいうことは思いつきません。

ただ、違う意見や態度をするものは、どこにでもいるということや、
それに対する、過剰な反応は、
わたしには、受け入れがたいものがあることだけは、お伝えします。

過剰な拒否反応は、過剰な反応に対応されます。
それが、溝を深くして、和解が遠のきます。

訊けさまのご提案の、志恩さまとの話し合いですが、
申し訳ないのですが、わたしは、控えさせて頂きます。

それから初心者さま、
わたしは情にながされ、自分を誤魔化してばかりではありません。
自分の意見を、ことばを探しながら、言っているつもりです。
ここに書いたこと、すべて誤魔化しの、迎合だとは、思われたくはありません。
ことばが足らず、誤解を招き、失礼しました。

トキさまは、組織の一般論の話にされていますが、
この件は、個人的なものとして複雑な想いになりました。

ではこの件は、以上にします。

825：うのはな：2011/11/28(月) 17:29:05 ID:iM0b0bt6

排除の論理とはどういうものか知りませんが、初心者さんともう話したくないと
いわれた方は、初心者さんが雅春先生の教えが理解共鳴できないだとか、
雅宣総裁を支持するような発言があり、それがこれまで真の生長の家信徒みたいな
方とは一線を画したからだと思いますよ。そんなことは誰でもあることで、排除の論理だとか
聞くとものすごく哲学的な意味が含まれているようです。
一説によると、宮澤先生が退職前に雅宣氏に話し合いを求めたとき、雅宣氏は
「あなたとは話すこともないし必要ない」とか高飛車な態度で拒否されたと聞きます。
そんなふうに「排除」といえば雅宣氏を連想し、いわゆる本来の生長の家信徒っていうのは
愛国聖典とともに雅宣氏から排除されるような形になっていて、「雅宣総裁が排除された」論とは
正反対で、話があわないのがはっきりしている、ということを向うの方が悟られたということではないでしょうか。
裁判和解もふくめて、和解努力をしなかったのではなく、それが限界だから、雅宣体制を離れた、
裁判になったというように、私は考えています。
だからいまさら和解の方向へといわれると戸惑います。

826：初心者：2011/11/28(月) 17:45:05 ID:X1fDhvjY
トキ様

わたくしは、「排除するな」といっているではないのであります。排除したければ、
すればよいのですよ。ただそのことを自覚せよと、このように申し上げたいので
あります。

青年会時代、わたくしはたしかに排除されているように感じておりましたが、
それはあからさまな排除ではなく、表面的にはおだやかなものでありました。
しかし、そのおだやかさの背後には、「冷たい心」が横たわっていると、つねに
このように感じられていたような気がいたします。

生長の家の方々は、自分を善なる存在だとおもいたいのでありますね。ですから、
たとえ相手を排除していたとしても、排除していないとおもいたいのであります。
けっきょく関心があるのは、自分が善なる存在であるかどうかという、この１点で
あって、他者にたいする関心は薄いのであります。

排除するのであれば、本気で排除すればよいのです。それを、自分は善なる
存在であるとおもいたいがために、関心はあくまでも、「他者を排除しない善なる
われ」に向けられているのでありますから、本気で他者を排除しようとする人が、
他者にたいしてはらう関心の多さにくらべて、「排除しない自分」を演じたい人の
他者に向けられる関心は薄く、それだけその人の心は冷たいものに感じられる
のではないかという気がいたします。

827：トキ：2011/11/28(月) 18:40:38 ID:1z376rBg
>>826

初心者様

　ご丁寧なお返事を頂戴し、深く感謝申し上げます。

　ご指摘の点、よくわかります。表面上は丁寧だが、目が笑っていないという光景ですね。
「どんなに悪い人だと見えても、実相は神の子」という建前があるから、内心、「このヤロー！」
と思っていても、「怒ってはならない」という訳で、慇懃無礼な態度に出る、という事です。
　「オレはオマエに腹を立てている」と言えばいいのに、「君のこの点は中心帰一に反する」と
か、信仰に名を借りて文句を言うから、“オイオイ”という話になるのです。
　
　私は、新人時代から、クソ生意気な会員で、会議の席でも納得のいかない点は好き勝手に質問
をしていましたから、憎まれました。訳の分からない事を言う先輩に対しては、”バカではないの？”
というオーラを発散させていましたから（笑）、ますます憎まれるという次第でした。ですから、初心者様
の言われる事はよくわかります。

　ただ、私のいた青年会の場合、先輩にも面白い人がいて、飲みに連れてくれて、そこで本音を話
してくれたりして、勉強になった事もありました。まあ、私のようないい加減な人間が後年青年会
の役員をするようないい加減な教区ですから、そんなに優等生ばかりではなかったと思います。逆に
だから、冷たい人ばかりではなかったとも思います。

　自分が後年、青年会の幹部になって感じたのは、「とにかく余裕がない」という事でした。
仕事をフルタイムでして、その上で青年会の事をしますから、時間もないし、精神的にも余裕がない、
というプレシャーを感じました。その上で運動の数字が中央部から降りて来るので、一人一人の声に
耳を傾けるだけの度量が消えてしまう、という感想でした。これは、自分の度量がないためで、他の
人はそうではないとは思いますが。

　個人的には、やはり人により、あるいは教区により、程度の差はあったとも思っています。
　が、祖母が「生長の家の人には、冷たい人もいる」と話していたのも事実です。私も、今まで
この問題はあまり考えた事はなかったので、少し考えてみたいとも思っています。

　貴重なご提示を頂戴し、深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます

828：志恩：2011/11/28(月) 18:44:28 ID:psrFh/ZU
【女装して】「訊け」【登場】さま

814の訊け君の文を、うっかり、見落としていましたよ。私とさくらちゃんに、面白い提案をしてくださっていたのですね。笑
・教団のとって「生命の実相」とはなにか？とか、貴女にとって「生命の実相」とはなにか？とか。
私は、このあとの
818の初心者君の私宛の方を、見て、そちらにお返事していました。

訊け君の問いについての想いは、だいぶ前に、さくらちゃんは、さくらちゃんで。私は私で、ここの掲示板に投稿していますから、ここをご覧になられてる世界中の皆様は
読まれた方は、読まれたと思っております。

それらを読まれて、どのように判断されるかは、ここをご覧の世界中の生長の家の皆様です。
トキ様のところで様々なお方が、様々な意見を発表されておられますが、それが、生長の家のみなさまの目のとまり、今後の生長の家がよくなるための、よき判断材料になればと、それだけを考えております。

829：さくら：2011/11/28(月) 18:57:59 ID:o8o5LXs.
そうか〜、
ここ、みてる方は、生長の家の方が、大半か、
そうだよね、ふつうに考えて、独笑。

いろんな宗教の方がみてる、と、なんだか勝手に感じてた、

そうか、そうだよね、ふつうに、独笑。

さくらの意見は、そのなかでは、異端者なのか。


＞826
初心者さまの意見に同意します、
なんだかすごく、よくわかります。

830：トキ：2011/11/28(月) 19:11:25 ID:1z376rBg
>>827

　本で読んだのですが、学徒動員か何かで徴兵されたインテリが、陸軍の内務班なんかに配置をされると、
いわゆる古年兵から「インテリだ」というので、私的制裁をよく受けた、という話はあったみたいです。
　軍隊というところは、ある意味、平等なところで農村出身で高等小学校出の人でも威張る事ができる
世界ですから、いわゆる「娑婆」の世界の反動がでるみたいです。

　生長の家の青年会も、ある意味では平等な社会で、中卒の人でも人気があると青年会の執行委員長になれるし、
東大卒業の人でも部内の評価がないと役職は低いままです。インテリはどちらかと言うと、学生部に集まるし、
青年会は体育会系の世界です。

　初心者様は、頭も良いし、知識も豊富ですから、平均的な青年会の会員から見たら、雲の上だと思われたの
かもしれません。

　ただ、それほど優れた人材を生かしきれなかった当時の初心者様の所属する青年会の指導者は、失礼ですが、
人を見る目がなかったと評さざるを得ません。

　誠に残念な話だと思います。

831：志恩：2011/11/28(月) 19:17:28 ID:psrFh/ZU
さくらちゃんは、初心者君の意見に同意したんだ＾＾よかったね。
私は、828のトキさまの文章を読ませていただいて、なんか、ほっとしています。
なぜかって、
トキさまも、新人時代から生意気にクソがつくほどの、クソ生意気な会員だったということを知ったからです。初耳でした。
「表面上は丁寧だが、目がわらっていないという光景ですね」っていうのも、そういう人、いるんだね、と想像しただけで、
おかしくて、笑い上戸なので、笑いがとまらなくなりました。

832：さくら：2011/11/28(月) 19:20:13 ID:o8o5LXs.
もう、いいですよね、志恩さま

気がすみましたか、
まだ、すまないなら、好きにやってください、

833：初心者：2011/11/28(月) 21:34:23 ID:X1fDhvjY
志恩様

もうやめましょう。さくらちゃんにたいして、いいたいことがあるのなら、はっきりと
いってください。さすがのさくらちゃんも、精神的に追いつめられているような気が
いたします。わたくしも、この件にかんしましては、介入させていただくことにいたします。

マルクス・アウレリウスの『自省録』。あれは、さくらちゃんへの当てこすりであった
のでしょうか。もしそうであれば、あまりにも陰険であります。マルクス・アウレリウスを
あのような陰険な手段として利用なされたのでありましょうか。

グラディエーターとして、いちどわたくしと対決してみるのもよいことであるのかも
しれませんね。そのためにも、いいたいことがあれば、はっきりといってください。
刃（やいば）をまじえるのであれば、すっきりとまじえることにいたしましょう。

さくらちゃんをもっとも深く傷つけてしまったのは、志恩様ではなく、わたくしである
のかもしれません。さくらちゃんには、この場をかりて、深くおわびいたします。

834：SAKURA：2011/11/28(月) 21:50:09 ID:zrpEHTE.
　志恩　様…
＞797
こんばんは…今…やっと帰ってきました〜♫〜（思った以上にはかどらなくて…）
大変…遅くなりまして申し訳ございません…。
今日の「皆様のお話…」今！！拝読中です…。　進行形！！なのですが〜〜＾＾

さて！昨日は…
私の大変失礼なる“言葉”に対しましての“返事”ありがとうございます…。
思いきって…若輩の身ですが…投稿させて頂きまして…受け止めて頂きました事に、
感謝申し上げます…。今後とも…よろしくお願いいたします…。

尚…「志恩様」の博識なる「知識」…益々楽しく〜♫〜拝読させて頂きます…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS;　取り急ぎ…投稿させて頂きます…。

835：志恩：2011/11/28(月) 21:57:56 ID:psrFh/ZU
初心者さま

マルクス・アウレリウスの「自省録」（神谷美恵子訳）は、まえにトキさまが、印象に残った本だとおっしゃっていたのを覚えていて、
神谷美恵子氏のことは、前から尊敬していた人なので、たまたま読みたくて読んだだけです。
さくらちゃんのあてこすりだなんて、考えたこともありませんでしたよ。それは、被害妄想です。

私は、あなたが思うほど、陰険ではありませんし、腹黒くもありません。これ以上は、なにも言いませんから、ご安心ください。
貴方は、きっと２０年前のトラウマのために、さくらちゃんとご自分を重ねて考えておられるのではないでしょうか。
私が、雅春先生時代の人間だから、私と本流の方達と重ねられるのでしょうか。頭が良すぎて直ぐに悪意にとるのは、わるいくせです。

さくらちゃんは、いままでの会話でわかりますが、芯の強い人ですから、大丈夫です。
今後は，仲良くしていくつもりでおりますので、どうぞ、ご安心くださいませ。

836：SAKURA：2011/11/28(月) 22:03:42 ID:zrpEHTE.
さくら　様

こんばんは…先程　帰宅しまして…ドタバタ〜ドタバタ〜♫〜
今！コ−ヒ−頂きながら？？ホォ〜〜〜ッ！ホォ〜〜〜ッ！として…色々な皆様の…
「討論拝読中」で〜〜〜〜す！！
時間ありましたら…お話をさせて頂ければと…思います…。
（基本的には…さくら様の考えに賛同する部分もあるのですが〜〜♫〜〜
そして…人はその置かれた立場・環境の状況により判断していくものと思います…。
従いまして、よ〜〜〜く考えますと？同類項的な？考え方がある様に思います。）

話は変わりますが…先日の…
■ 【 エルメス…こい〜〜〜？】
「エルメス…」必ず…必ず…手元に舞い込んできます〜ョ
これ〜〜〜☆　本当に？本当です…。
以前…別の体験？？しています…。必ず…【成就！！】

取り急ぎ…連絡が遅くなりました事…お詫び申し上げます…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

837：神の子さん：2011/11/28(月) 22:41:07 ID:GPR9cgQw
>>頭が良すぎて直ぐに悪意にとるのは、わるいくせです。

今、大阪では大爆笑の渦がわきおこっていますよー

そうだ!この笑いで

義春くんの病など吹き飛ばそう!!

838：さくら：2011/11/28(月) 22:42:41 ID:TRz6/ppE
初心者さま、たびたび、ご心配かけて、すみません。

初心者さまが言われると、態度を変えられるので、
わたしは、正直、志恩様に、戸惑っています。
仲良くやるというのは、初心者さまということでしょうか？

わたしも、意見が違うなら、違う点をはっきり言って頂いて、話し合う方が、性に合っています。
意見が違うのは、個人的感情とは別ですから。

志恩様の知識や経験には、わたしには、学べることが多くあるとおもっていました。

お互い、違う点があると認めながら、建設的な方向で協力しあえれば、わたしは、それが和解だと思っています。

ただ、志恩様のやり方は、わたしが思う建設的な話し合いとは、全く違っていましたし、
申し訳ないですが、
志恩様のことばには、陰険な部類のことは、ないと言い切れるでしょうか。
度々書くのもなんですが、
わたしは、正直、傷つきました。
誤って頂いたのも、初心者さまの言葉であって、
わたしとしては、正直な想いを志恩様に書いた言葉には、全く反応もされませんでした。

仲良くやる、と言われても、どういう意味なのか、正直、戸惑っています。

また、初心者さまは、自分のトラウマをわたしに重ねるような方ではないと思います。
頭が良すぎて直ぐに悪意にとる、わるいくせなどもないとわたしは、思います。

今までの生長の家の考えと違う点が、
わたしにあるのが、面白くないのはわかりますが、
意見の交換は、個人的感情ではなく、
建設的な話し合いでしたいので、
それ以外は、私としては、遠慮させて頂きます。

839：さくら：2011/11/28(月) 22:57:10 ID:TRz6/ppE
SAKURAさま

返信、ありがとうございます。

SAKURAさまと、同類項的な？考え方があるのですね、
やはり、経験から同じことを感じたことが、あったのでしょうか。

これからの生長の家のために、
良い方向に考えていけるとよいですね。
よろしくお願いします〜、

SAKURAさまは、素直な方で、素敵です、わたしも見習います、笑。

…エルメスも、素直に祈ってますね、笑。

840：志恩：2011/11/29(火) 08:31:21 ID:psrFh/ZU

初心者さまが、雅宣総裁先生だということは、本流の方達にも，バレていたようです。

ここのべつのスレッドに，神の子さまというお方が，書いておられました。

初心者＝総裁　と。

841：「訊け」管理人：2011/11/29(火) 08:35:03 ID:D0Kb5yw.

　それは一大事ですね（笑）

　初心者さまとは実は、メールで数回やり取りをしてますが（笑）
　ついに生長の家総裁にまで出世されましたか（笑）おめでとうございま
す！校長（笑）


追伸

　これはネタとして最高です。これで走りましょうか（笑）

842：トキ：2011/11/29(火) 09:35:02 ID:lhJmA6.w
　おはようございます。

　今朝も、実相円満を義春さんのために唱えてきました。ご協力下さった皆様方、ありがとう
ございました。

　いつの間にか、初心者様は教団に復帰して、総裁になられたのですか。おめでとうございます。
初心者様には申し訳ありませんが、少し笑ってしまいました。

　ちなみに、記憶に間違いがなければ、本流掲示板には、「相棒ファン」氏の書き込みとして、
初心者様が「総裁」、義春さんが６０歳の本部講師、「一白鳩会員」が総裁秘書だという話
でした。「訊け」管理人 様は総裁の代理人様でしたね。（笑）
　あ、私は「イソベ理事長」「ヤマオカさん」「日本教文社のナガイさん」と諸説が出て
いて、私もどれが正解かわかりません。

　でも、一応、管理人としては、コメントを出さないと、教団の次の裁判の相手方に
されてはたまらないので、コメントは出します。「初心者＝総裁」を裏付ける証拠を管理人
は何も持っていないです、と。個人的にも、ここに総裁がこられるとはにわかには信じられ
ないです。まあ、それに、ここは身元の詮索をするのは野暮という事になっています。

　と、言う事でお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

843：さくら：2011/11/29(火) 09:48:09 ID:aIttHZfY
総裁は、文体を変える、天才でございますね、笑、

先日、初心者さまのお宅に、郵便を届けに参りました、

部屋の奥を覗くと、
和服姿のやさしい目をした、老作家風の方が、パソコンの前に座っておりました。

あれが、初心者さまです？笑。

844：SAKURA：2011/11/29(火) 09:51:30 ID:zrpEHTE.
トキ様　　皆様方

おはようございます…。
今日は…「集団のお祈り…」させて頂きましたが…
もうすぐ…出勤で〜す！

＞633　神の子　様　　　生長の家政治連合と「今の教え」を考える
一言…申し上げさせて頂きます…。
「昨晩…投稿されたコメント」文書中…反論させて頂きます…。
【神の子様】このお名前にふさわしい〜言動でしょうか？

「一寸先は…待っていた…」　　　　この本…読んで下さい…。
御本人の当時の気持ちの葛藤がよくわかります…。
むしろ“心やさしい方＝全ての人の心の奥の実相”如何なる環境の人にも、
見られたと…推測します…。
あの年代で…“素晴らし〜〜い”と、私は逆に思いました…。

仮に…あなた様が「あなたの子供は〜〜と」逆の立場で批評されましたら？
如何なる気分でしょうか…？しかも…事あるごとに言われましたら如何ですか？
此の事は…文章から推測しまして…かなりの“上の方”と…思いますが…？

尚！！私は…よくある練成会に参りました時
いつも〜その当時の「2代目総裁先生　清超先生の事」をよく表現されませんでした…。

幹部が…自分のトップの事を〜〜当時500人位の練成会参加者がいましたので〜
如何なる影響力があるのか？お考えになられていらっしゃいましたでしょうか…？
更に、今後どのような波紋が生じますか…考えられた事がありますでしょうか？

■「言葉…言霊！」一番にその当時おっしゃっていました此の矛盾点…！

今回！！同様なる事…を表現されたと…判断します…。
その「言葉…」が相手に仮に【潜在意識に深く】今でも入り込んでいらっしゃいます、
状況でしたら…その方は全てに関して今でも心の片隅にネガティブ感情…
引きずられて居るかもしれません…。

昨晩…「投稿」を拝読させて頂きまして
考え方・捉え方が…「戦前生まれのお方」と推測いたしましたが…。

もう少し…相手の事（批判的）を考えての「投稿…」を希望しますが…。
如何でしょうか…？ましてや…役職のある方でしたら…その影響力？？？
　
■「雅春 先生の言葉」
〜〜〜〜君は失望する事はない
　　君の父も、君の母も、祖父も、祖母も君を愛している。〜〜〜〜「一部抜粋」

最後に…大変失礼と思いましたが…時代は変化しています…。
考え方？捉え方も？変わっていっている現状でありますが…？
「化石」では…！！目を覚まして頂ければと思いますが…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:「生命の実相」何回も読まれた方で 〜此の表現がなされるとしたら？
本当に“理解”しての言動でしょうか？？

845：トキ：2011/11/29(火) 09:59:34 ID:lhJmA6.w
さくら様。志恩様

　いつもお世話になります。深く感謝申し上げます。

　このたびは、管理人が行き届かないため、ご両人に不愉快な思いをさせてしまい、
申し訳ありませんでした。
　掲示版としては、添削などはできませんが、できるだけ円満な話し合いができる
ような環境を整えるよう、今後、努力しますので、お許し下さい。

　今後とも、運営についてのご意見などありましたら、御寄せ下さい。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

846：トキ：2011/11/29(火) 10:01:01 ID:lhJmA6.w
SAKURA様

　ご協力、ありがとうございます。義春さんからは、久しぶりにご飯がおいしく
たべられた、との報告が届いております。皆様のおかげです。治ったら、何かおごらせ
ましょう！

847：「訊け」管理人：2011/11/29(火) 10:03:48 ID:W9ebvJaY

＞さくらマネ

＞総裁は、文体を変える、天才でございますね、

　もっとすごい技、お持ちだぞ総裁先生は・・・・これを聞いてもにわかに
は信じられないだろうが、総裁先生、なんと、「講演途中での書き込みの術」
これをお持ちだ（笑）
　総裁が講演されている時間に初心者校長、ガンガン書き込みをされておら
れる（笑）これを眺めると総裁先生・・・ものすごい方だと思う（爆笑）

　以上、総裁の代理人よりの報告ですた。代理人情報ですから、間違いはあ
りません！間違いなんて云う方は失礼です！（笑）

848：初心者：2011/11/29(火) 10:18:29 ID:X1fDhvjY
>>837

あたしは、生長の家とは無関係なんだけど、人をむやみに笑いものにしたりはしない
主義なのよ。どうやら、生長の家の方々は、この手の冷ややかな笑いがお好きな
よう。真理があたまに入っていないってことなのかな？真理がわかっていれば、
人を笑いものにするってことがどういうことか、わかっていそうなものだものね。

だけど、たいそうな自信をお持ちのようだから、学べることがたくさんありそう。教えて
いただければ、あたしは素直に学びますので、これからの書き込みに期待いたします。

849：「訊け」管理人：2011/11/29(火) 10:23:58 ID:W9ebvJaY

　間接的に叱られている私です。ごめんなさい、校長先生・・・

850：ももんが：2011/11/29(火) 10:30:55 ID:XXCuaQns
>>842

トキ様へ

トキ様いつも、色々ありがとうございます。合掌、拝。

一つお願いがあって、ここに、書きます。


霊現象や、幽霊や、神様見たよなんて、スレドあると、面白いと思います。

実際に、霊現象で苦しんだ経験のある人の体験は、大変、目に見えないので、解決が大変なようです。


私の周囲では、五人も人が亡くなりました。実に奇妙不思議な事です。


いま、浄心行してる理由の一つです。


日常では、中々、霊現象なんて人に話せません。あいつ、頭おかしいなんて、思われるのが、落ちです。

霊感のある人は、それなり、解るし、出くわすもんです。

それが、現実社会では、ストレスになります。生長の家に言っても、講師の先生に霊感やそう言った宗教体験が、薄いと、指導が出来ないことは、話を聞いてるだけで、私のような、人間でも、わかります。


ふつつかな、お願いで、申し訳ありません。


トキ様、お忙しいなか、いつもありがとうございます。
感謝、合掌、拝。

851：志恩：2011/11/29(火) 10:57:11 ID:psrFh/ZU
訊け総裁代理人さま

私は、以前から不思議に思っていた事でした。でも、貴方の情報で、謎が解けました。
○○日の午前１０時半は。○○県の○○会場で、たしか、今日の今頃は、ご講演されてる時間帯なのに、
それなのに、、その時間帯に、初心者君の書き込みが、ちゃんと、ここ掲示板に　あったからです。

総裁は、”講演しながら、パソコンでの書き込みも同時にされる”
すご技の持ち主だった。ビック情報、ありがとうございました。

総裁代理人よりの確かな情報ですから、間違いなんて、あるわけはありません。（爆笑）
でも、代理人さん、そんな事実を内部告発したら、あなたが、代理人の職を、クビになってしまうか、遠い地方に左遷されてはしまいかと、友人として心配になります。
勇気、ありますね。初心者君とのメール交換で得た情報なのでしょう。

総裁は、右脳が、人1倍発達されているという証拠ですね。
同時通訳も，同じような右脳の発達した人種です。聞きながら、同時に訳して、話すことが、できるのです。



さくらちゃん
朝から、おもしろいこと言いますね。貴女のは、創作だってわかりますが、あらためて、貴女のこと、すきになりました♡

852：「訊け」管理人：2011/11/29(火) 11:16:24 ID:W9ebvJaY


＞教頭先生

　今、タイムマシンに乗りまして未来に行ってきました。そこでこんな情報
を得て参りましたのでご報告を。


・・・総裁はすごい方だよ。講演会を行いながらWEBに書込みをされるんだ。

（『生長の家９０年史』より）

追伸

　当時の総裁代理人がイケメンでね、組織外からの代理人就任だ。イケメンは得だよね。

（同書より）

853：さくら：2011/11/29(火) 11:53:09 ID:aIttHZfY
＞845

さくら様。志恩様

　このたびは、管理人が行き届かないため、ご両人に不愉快な思いをさせてしまい、
申し訳ありませんでした。
　掲示版としては、添削などはできませんが、できるだけ円満な話し合いができる
ような環境を整えるよう、今後、努力しますので、お許し下さい。

　今後とも、運営についてのご意見などありましたら、御寄せ下さい。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白 




トキさまの平素からの、
ご慧眼に、感謝する次第であります。

トキさまが、世界中の信徒がみている生長の家の管理人として、
わたしの意見や言葉が、真理に照らし合わせて、

・カルトスパイ的な誘惑、
・聖書に示されたるところのサタン的な行為、
・宗教や信仰の秩序を乱す反逆者

などとみなされたら、許可は必要ありません、
即座に、トキさまご判断のもと必ず削除頂きたくお願い申し上げます。

854：八百比丘尼：2011/11/29(火) 12:51:40 ID:j8iOdie.

　　さくらちゃん。
ジンジャー入りワイン。なんてものを見つけたから
買ってきたの。
Queen bee に来てちょっと休んでかない？
シナモンとクローブとハチミツも加えて、ホットワインにするわ。
オレンジの輪切りを添えて、どうぞ。

この前、おみやげにくれたお塩セットの中に入っていた、
黒トリュフソルトを使ったオムレツも焼くわね。


　　　　　　−−大富豪　鈴夜　大盤振る舞いーー

《　マドモアゼルさくら。
　　エルメスだろうが、グッチだろうが、フェラガモだろうが
　　何でもまかせなさい。
　　何なら店ごと買い取ってあげよう。
　　金のことなら心配しなくてよい。
　　
　　わたしは、大金持ちの三代目だからね。
　　（大王のしイカ製菓、前会長）　》

855：役行者：2011/11/29(火) 12:51:57 ID:B7CpFqrA

　トキさま

　・ももんがさま提案の件

　>日常では、中々、霊現象なんて人に話せません。あ いつ、頭おかしいなんて、思われるのが、落ちで す。 霊感のある人は、それなり、解るし、出くわすもん です <

　
　これ結構、シリアスな社会問題と存じます。　
　訊けさあが言っていた自殺者の急増の問題も、ここに起因していると、可能性としてないとはいえません。

　心の世界、霊界の世界は繋がってます。そこのところを明らかにしてゆくことは多くの方の救済運動に繋がるかと思います。

　　　　　　　　　　　合　掌

856：トキ：2011/11/29(火) 16:12:51 ID:lhJmA6.w
>>850

ももんが様

　いつも素晴らしいご投稿、ありがとうございます。
ご提案にも深く感謝申し上げます。では、皆様のご意見を聞いた上で、特に
反対意見がなければ、つくりましょう。
　名称などについても、みなさまのご提案をお待ち申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

857：トキ：2011/11/29(火) 16:16:27 ID:lhJmA6.w
>>853

さくら様

　いつも素晴らしいご提案、心から感謝申し上げます。

　さくら様は、元カルトスパイでしょうが、現役のカルトスパイだと思っていません。
また、この”傍流掲示板”の方針で、原則、投稿者様の同意を得ないで削除することは
できるだけ避けたいと思います。もちろん、さくら様の投稿に対して、異論がある人
が反論をするのは、止めません。
　どうか、これからも、ご投稿をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

859：さくら：2011/11/29(火) 19:00:53 ID:aIttHZfY
まっすぐな、トキさま、ありがとうございます、

ごめんなさい、
ちょっと、真似っこして、

ご慧眼、つかっかってみたかった、だけです、

なかなか部室や組織板やなんかは、お預けなのですね、

860：トキ：2011/11/29(火) 19:17:12 ID:lhJmA6.w
>>859

　部室と組織板ですね。了解しました。もう少しだけ、お待ち下さい。

861：さくら訂正。：2011/11/29(火) 20:28:27 ID:aIttHZfY
つかっかって、

笑。
→つかって、と読んでください、
どうでもいいんですけど、笑。

862：「訊け」管理人：2011/11/29(火) 21:04:37 ID:l8v59LII

＞トキさん

　まあみんな、元カルトですよね現代は（笑）

　御教えに触れる前の私なんて、ホント、カルト思想の洗脳者だと言えます
よ。曰く「神なんかいるものか」曰く「人を出し抜け」曰く「ヤらねばヤら
れる」等々・・・・・要するになにを言いたいかと申せば、現役・元にかか
わらず、「カルト工作員・大歓迎」ということになろうかと（笑）

863：SAKURA：2011/11/29(火) 21:06:13 ID:zrpEHTE.
トキ　様へ…
＞846
こんばんは…？今！帰宅しました…。
「義春様」が…少し状態が宜しい様子で…何よりです…。少しだけ…ホ〜〜〜ッ？？
しかし…【気を抜く事は】出来ません…。
また、明日も【お祈り】させて頂きます…。でも？でも？治る事“確率”…100％です。
何か〜〜良い事〜〜頂けるのですか〜〜？　期待に“胸膨らみ”　嬉しい〜〜です

此の「雅春先生の宗教哲学」…絶対に【病なし】です…。体験済み…？
実は？仕事の「パ−トナ−」が、丁度10年前後になりますかしらん〜〜☆
「癌…の告知」を受けましたが…先生の“御教え”で…あ〜〜〜ッと言う間に「消ゆ〜」でした…。不思議？私もありまして

■ 義春様　の【実相】顕現させて頂きまして“お祈り”させて頂きます…。

今から〜「先祖供養…」「神想観（再度）」してまいりますので…☆
取り急ぎ…義春様の状況を教えて下さいました事に感謝申し上げます…。

毎日…只今…与えられました素敵な“箱づくり”準備中なのです…。　　　　再合掌

864：SAKURA：2011/11/29(火) 21:07:45 ID:zrpEHTE.
さくら　様へ

こんばんは…♫
昨晩？早朝？…と申しますか？？お言葉…ありがとうございます…。
今までの…投稿内容から…基点となる項目は似ているのでは？と判断しました。
（私なりに…）唯その延長戦が…Ｂスタイル？それともCスタイル？なのかという事…
なのでしょうか…？そのように判断するに至りました…。

実は、此処で初めて【告白…】
ある時期…組織に対しまして「不満」が… かなり充満して「爆発」致しました…。
「さくら様」の気持ちは…正直理解しているつもりです…。

その【組織】に関しては？申し訳ありませんが少し時間を下さい。
明記したいと思います…。
尚！只今…素敵な「箱づくり」の準備のため…時間が不規則です…。
只今…仕事で【脳内革命】にて…ゴチャ〜ゴチャ〜♫〜

少し…気分転換に今後“女子会”参加させて頂きます…。
今から「先祖供養」してきま〜〜〜す。　　　　再合掌

PS;
いつも“初心者”様をたてられる“さくら様”…素敵〜〜〜な方と思います…。

865：トキ：2011/11/29(火) 22:32:54 ID:lhJmA6.w
　すみません、とりあえず「組織」板を作りました。
あと、「心霊体験」板（仮称）は、名称が決まったら、アップしようと思います。
その次に、「部室」板を作ります。できれば、それまでに「生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える　３」
が満杯になっていれば、ありがたいです。

　では、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

866：さくら：2011/11/29(火) 22:56:33 ID:TRz6/ppE
＞まあみんな、元カルトですよね現代は（笑）

あまりに…乱暴な、笑。

まあ、大いに、洗脳は、されているでしょうけど、

カルトのもんだいは、純粋すぎる、人間を、つくることにもありますね。

トキさま、心霊体験版って名称は、いかがかと…いろいろ集まりそうだし、汗。
なにか、こう、発展的な…
「霊界光明化板」とか…ダメですか、笑。

SAKURAさま。
あなたの感性あふれる文章の行間を、読んでます、
わたしは、延長戦のＣスタイル？なんかを、たたかえばよいのでしょうか、、

こんど…「箱づくり」？や「脳内革命」？なんかの意味も、
あきらかにしていただくと、お話も弾むかとおもいます、笑♪

867：うのはな：2011/11/30(水) 01:02:24 ID:iM0b0bt6

>> 確かに、ホント、醜悪ですね。うのはな様が何が言いたいのか、論拠も泣く仰せられていたのが、
　　よくわかりました。で、あるので、私からは何も言いません。正直、めんどくさく、
　　それをしている自分自身も見苦しく見えます。

　　故に、うのはな様とは関わらない事に致します。

　　田代一　鏡！鏡！　ひとりごとですが？
　　訊けさあを貶めた者に対してそれ相当のことをしております。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　そのうえ、膵臓炎まで併発したようだが、もともと基礎体力や男性機能力がないところで
総裁代理人と一緒になって女信者に相当のことをしたんだから、それなりの見返りはもらいなさい。

　投薬でも手術でもくり返すようなら、各種内臓も変形してくるかもしれないな。

868：うのはな：2011/11/30(水) 03:17:09 ID:iM0b0bt6
>867

論拠も泣く　は　論拠も無く　でした　（わらう）

869：「訊け」管理人：2011/11/30(水) 06:13:56 ID:D0Kb5yw.


　なにキノコにあたると、こんな文章が書けるようになるのですか？

870：トキ：2011/11/30(水) 09:44:13 ID:xeAUliPY
　おはようございます。

　昨日、義春さんからメールが再度、ありました。調子はよくなっているそうです。
これもみなさまの祈りのおかげだと、感謝しておりました。
　ありがとうございました。この調子だと、検査結果もよいと期待できます。

　他人様の幸せを祈ったみなさまには、素晴らしい事が起こると思います。
では、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

871：役行者：2011/11/30(水) 13:18:52 ID:LSYLfI3Q

　さくら樣

　いいですね(*^_^*)

　>「霊界光明化板」とか…ダメですか、笑<


　その名称o(^-^)o


　ちょっくら、さすらいの旅に身をゆだねながら、ときどき顔を出しますσ(^_^;

　　ふうてんの業者より(o_ _)o

872：「訊け」出先です：2011/11/30(水) 13:32:08 ID:4E37e.LA

　霊界光明部を創設して頂き、そして「部室棟」で活動、という案はいかがでしょうか？
部室は野球部の隣の隣あたり、演劇部の真横あたりでw

873：さくらOL中：2011/11/30(水) 13:42:38 ID:.B.sK.oQ
みなさま、お仕事、ご活躍さまですmm

役行者さま、
やっぱり、霊界も光明化ですよね、笑、ありがとうございます。
さすらい中ですか、どおりで、トーキングボードが、沈みっぱなしなわけですね、笑。

訊け、出先さま

演劇部のとなりは、やめませんか、
部室棟の片隅に、霊界光明化研究部、笑。

874：「訊け」管理人：2011/11/30(水) 14:59:52 ID:UodBcqiE

＞部室棟の片隅に、霊界光明化研究部、笑。

　そこは将棋部が入る予定にしていたが、しょうがない。女子更衣室を
野球部の隣にもってくれば、たぶん大丈夫だろう・・・

　あと、放送部から連絡が。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　ここは本流対策室です皆さん！！！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

875：トキ：2011/11/30(水) 16:10:14 ID:xeAUliPY
>>874

　「霊界光明化研究部」。いいですね。（笑）

876：志恩：2011/11/30(水) 18:32:24 ID:psrFh/ZU
初心者さまに、訊け君が捧げた曲「レイラ」
初心者さまが、この掲示板にあらわれたとき、初心者さまの歓迎用に、初心者さまに捧げた曲。
私も、詩を書きますが、さっき、歌詞を調べたのですが、こんな魅惑的な詩が、私もいつか書けたらいいなと思いました。
ご紹介します。とてもすてきな詩です。

「いとしのレイラ」の歌詞

君は　どうするの　孤独になった時
誰も　君のそばで　待っていないの？
君は　走ってきたし　本当にとても長い間　隠してきた
分かるだろ　それは君の　単なる愚かな　プライド

レイラ　君は僕をひざまずかせる
レイラ　お願いだよ、ダーリン、プリーズ
レイラ　ダーリン、安らげてくれないの　僕の苦しい心

君に　慰めをあげようとした
昔の男は　君を落ち込ませたんだ
バカみたいだよ　僕は　恋に落ちた　君に
君は　僕の全世界を　ひっくり返してしまったんだ

レイラ　君は僕をひざまずかせる
レイラ　お願いだよ、ダーリン、プリーズ
レイラ　ダーリン、安らげてくれないの　僕の苦しい心

最高の　シチュエーションにしようよ
僕が　ついには　頭がどうかなってしまう前に
どうか　言わないでくれ　僕らは　決して道を見つける事はないなんて
言わないでくれ　僕の愛は　すべて無駄だって


　　　（長いので、以下省略）

877：さくら：2011/11/30(水) 19:48:39 ID:TRz6/ppE
＞ここは本流対策室です皆さん！！！！

っていうか、こここそ、部室棟みたいになってきてますね、
バンド部も出来そうですし、笑。

霊界光明化研究部の、名前の由来は、

雅春先生が、宇治に行かれたとき、全国からの霊牌に依るご先祖たちが、
夜中中、雅春先生に頼られてこられて眠れなかったそうですが、
雅春先生は、どうしたものかと、
その間、ずっと神想観をして、実相を見つめられておりますと、
その霊たちが、光になって、消えていかれたそうです。

ということで、霊界においても、本来迷いなし、
の気持ちで、語っていただけば、よいかと、笑。

878：トキ：2011/11/30(水) 20:09:55 ID:xeAUliPY
>>877

さくら様

　「霊界光明化研究部」板、作りました。さすがに、これ以上の板の増設は利用者からお叱りを受ける
かもしれないので、「部室」板は、次、どれかの掲示版が満杯になってから作ります。

　宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

879：志恩：2011/11/30(水) 21:09:44 ID:psrFh/ZU
あっ、そうか。ここは、本流対策室でしたね。うっかりしてました。
私の脳内コンポは、レイラの曲が、なりっぱなしになってましたので、何も考えず、ここに書いてしまいました．ごめん、さくらちゃん。
ついでにといっては、なんですが、私の頭は、いま、「レイラ」なので、たまには気分転換に、本流の女性の皆様と、ここの女性の皆様に、拙い詩ですが、志恩作の詩を捧げます。
私の詩は、どうしても生長の家っぽくなってしまいます。おゆるしあれ。

「夕ぐれの夕顔｝・詩・志恩　作　

これはどうしたことでしょう。
ひるまは
ちっとも気ずかなかった
夕顔の花が
ものみなおぼれげになる夕ぐれに
ほのかに白いちいさい花びらを
微風にそよぐありさまを
緑濃き夕かげに
こんなに生き生きと
きわだたせている
なんて

こんな
夕顔の花みたいに
そっと咲いていたいな
わたしも
人生夕ぐれになっても
そっと香っていたいな
わたしも
こんじょうの
うつくしい
夢の花のつぼみを
いっぱい
抱いていたいな

880：SAKURA：2011/11/30(水) 23:34:14 ID:zrpEHTE.
トキ　様

こんばんは…　遅くなりましたが…（微笑）
先程…やっと〜やっと〜♫〜　先程…帰宅しました…？超？ダウン気味…＞＜

朝…「義春さん」健康状態メツセ−ジ…ありがとうございます…。
少しづつ〜良い方向に行かれたいるみたいです〜〜ネ！

本日は「お祈り」させて頂きまして…ドタバタ〜ドタバタ〜♫〜
約束時間に…滑り込み…セ−フ！！でした…。

いよいよ…☆　明日の為…益々「お祈り」させて頂きます…。
明日から〜【師走…】ですもの〜〜♫〜〜
皆様…益々“和解…”に向かい走って頂くと〜〜素敵ですネ！
（組織に関して…明日少し早く帰宅できそうですので…投稿出来ると〜と？思います。

「空に輝く星達〜〜♫」　星に願いを込めて…　　再合掌

PS；霊界通信体験談…たくさ〜〜ン経験済みで〜〜す…。後程…投稿してみたいです。
ももんが様の“コックリさん”…確か？「低級霊…」では無かったのでは〜〜？
それより…【霊界通信の妻は語る…】　素敵な？？「霊…」です〜ネ！
今から「先祖供養」たよられないよ〜〜〜に　＞＜　頑張ってきますネ…。

只今〜〜【霊界通信…先祖供養】行ってきます　＾＾

881：SAKURA：2011/11/30(水) 23:35:24 ID:zrpEHTE.
さくら　様

こんばんは…“さくら様OL”にて…お忙しいようです〜〜ネ！優秀…
私は…出来そこないなので…＞＜“残業”してしましました…。

さて…明日は少しだけ？？早く帰宅できそうです…。
それで…「組織作り」参考になれば…　“体験談”を書かせて頂きます…。

組織に関しての…考え方は…「同類項」です…。その前堤として…体験を投稿させて、
頂きます…。参考になればと思います…。
「生長の家」蘇る〜〜〜〜〜☆　心より『想念』させて頂きます…。

大聖師雅春先生でも…頼られていらっしゃった事！初めて知りました…。
と同時に？？…私は？頼られっぱなし…？？なのでしょうか…？？
「先祖供養」しながら…コックリ〜コックリ〜！

今から…時間が遅いのですが？？「先祖供養」しま〜〜す。
「御先祖様…」に感謝！！気を引き締めて…お祈り　（笑）
　　　　再合掌

PS:「箱づくり」要約〜〜１/2 過程　無事済みました…？
「ノアの箱舟」にならないように？完成しました時は…？？？
「玉手箱…」でしょうか…？
【霊界通信の妻は語る…】素敵です〜〜ョ！
いつも〜何処かで〜見守っている“さくら様”…ピッタリ？？一体です〜〜ネ！

882：神の子さん：2011/12/01(木) 00:17:23 ID:XXCuaQns
>>880
SAKURA様へ


SAKURA様、ありがとうございます。合掌、拝。


SAKURA様の『コックリさん、低級霊では。』レスに、大爆笑してしまいした（笑）


なんで、トキ様に『霊界版』作ってもらったか、解らないようでね。


笑いが、止まりません。

では、おやすみなさい。合掌、拝。

883：うのはな：2011/12/01(木) 01:28:10 ID:iM0b0bt6

ああよかった。やっと本流で雑談版を見つけられたわ。

884：うのはな：2011/12/01(木) 03:24:59 ID:iM0b0bt6
福寿草　（フクジュソウ）

　新年を祝う花として元日に用いるので、祝福してこの日本（和）名をつけたものです。
まったく正月の床飾にふさわしい純日本的な花ですね。しかし野生種は花期が三月以後で、花茎がのびて
なんとなくやぼったく、鉢植しか見たことがない人々には、一見して判別ができないくらい間伸びしてしまいます。

　それを江戸時代に栽培して、正月の飾りにするようになったと言われています。
山野に自生する一般的な多年生草本で、北方に多く中部地方以南の低山地ではまれにしか
みかけません。山野でみかけるやぼったいこの花を鉢植の上品な祝花に仕立てることを考えたのは、誰なのでしょうね。

　学名に　Ａdonis と付いていますが、これはこの花がウィナスに愛された美少年アドニスの血から咲いたと言う
ギリシャ神話によるものです。しかしこれは外国産の赤花福寿草のことで、日本在来の黄金色の花弁の福寿草とは縁のない名でしょう。

　『理想世界　ジュニア版』昭和五十三年　新年号　石黒義也　著

885：さくら：2011/12/01(木) 07:27:59 ID:TRz6/ppE
SAKURAさま

いつも、ありがとうございます。
でも、わたしもこれ以上、組織のことや自分の意見など書かないよう、
気をつけますね。ここには、ふさわしくないことをみたいだったりするので、
なかなかことばは、むずかしい、ですね。

箱づくり？お忙しそうですね、笑。
わたしも、今日も、思いきり、たのしみますよ〜！

えっと…霊界通信は、わたしは、先祖供養だけにしときます、微笑。

SAKURAさまの投稿には、なんだか、笑顔になります、

では。

886：SAKURA：2011/12/02(金) 12:13:53 ID:zrpEHTE.
神の子　様
＞＞882

こんにちは…。　　m(..)m
こちらは…本日“晴天”です…。昨日は？私の“心模様”と同じでしたかしらんと？
話は変わりますが…先日は、私の“投稿”しました“メッセ−ジ…”受け止めて頂き…
大変恐縮です…。　
遅くなりましたが…今後ともよろしくお願いいたします…。　　　　再合掌

887：SAKURA：2011/12/02(金) 12:15:10 ID:zrpEHTE.
トキ　様へ
皆様　へ

こんにちは…。
昨日は…「ハプニング…」が生じましたので…私の脳回路が…？　スロ−スロ−！！
それで？“循環”が今ひとつ〜〜♫〜〜　でしたかしら〜ン？

いつもの様に【お祈り】しまして…ダウン〜ダウン〜ダウン！！
要約…本日！只今「エネルギ−」満杯になりましたので…後程…活動開始！！
【投稿…アタック！！】

話は変わりますが…「義春様」その後如何ですか？
少しずつでも〜少しづつでも〜良くなる！！良く成るしかな〜〜い！
その「想念感情」を掲げ【お祈り】引き続きさせて頂きます…。

私が微笑むと微笑みが帰ってくる・・・人は誰でも、まだ隠された｛宝｝・・・
隠されたモノが十分現れてないモノそれを引き出すには、微笑み何でしょうか？
人生は鏡・・・微笑みを交わせばたくさんの無限供給・・・「宝」が来るように
思えます。“健康も〜経済苦も”

今日の言葉…
■ 人生は鏡である…。こちらが微笑すれば人生も微笑する…。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷口雅春著　　　　　　　　　　　　

この言葉…当にその通りです〜〜ネ〜♫〜　　　　　　　　　　　再合掌

888：「訊け」管理人：2011/12/02(金) 12:35:13 ID:W9ebvJaY
＞SAKURAさん♫

　こんにちは。生徒会副会長はSAKURAさんになって欲しい、「訊け」管理人
です。うの会長＋SAKURA副会長の体制ならばこれ、本流掲示板からの侮りを
招くことはないでしょう。「そうでないかしら〜〜ん？♫」は最高です。

　さて義春の件ですが、エネルギー充電し【投稿…アタック！！】・・・
　彼に昨夜（も）電話しました。またしても「ゴラァ！！」てな感じで、や
やコワモテに。
　そしたらアイツ、「出たがった」てな感じの、かなり不調和な態度をと
りやがりましたので、こらこら、心配してんのになんだその態度は。このオ
レ様が心配で心配で電話してんだぞと、再度ゴラァと脅してやりましたところ、次
のようなことを述べておりました。

● ２回の検査が一回で済んだ（良化している証拠）
● 今回の病のお陰で、聖典の理解が深まった。

　いやー、順調ではないかしら〜〜ん？てなもんです。そうです。もはや、
ヤツは病人ではありません。本日検査結果が出るとのことですが、まあOK牧
場な現在だと思います。
　そして、不覚にも非イケメンなアイツに感心した点もあります。それは
「聖典理解が深まった」「ですから今回の病気に感謝している」というセリ
フまで飛び出した、そのことです。藤原先生や雅春先生の本を乱読している
らしいのですが、まあ、大丈夫でしょう。

　またなにか分かりましたらご報告致します。

追伸

「訊けさんのブログ、最高です」
「今頃気づいたかぁゴラァ！！！」
「・・・・・・・・」

　そんな感じで会話してます。

889：SAKURA：2011/12/02(金) 12:37:30 ID:zrpEHTE.
【昨日の討論】〜〜独り言〜〜♫〜〜

「ももんが様」ひと際…目立つ存在感！！でしたでしょうか……？
“下の話は〜〜〜下の事”しか〜〜帰ってこない事なの〜〜〜〜〜〜かしらん？
雅春先生がそんな“モノ”は、いらな〜〜イと書いていたように思えます…。

「モモンガさん」の「脳回路」はそれで一杯なのでしょうか…？「占い」ありますよ！
■ 【 脳内メ−カ−】体験して下さいませ…？　　（無料…です）
■ 　URL =＞　http://maker.usoko.net/nounai/
＊「愛」「友」〜〜の“文字”たくさん詰まっていましたら〜〜経験豊かですから…
空中論では“ダメ”ですと……【神様からの伝言】でしょうかしらん？？

あの【オスカーワイルド】でも最後は…他人に対しての【愛…】に目覚めましたモノ♫
「精神集中力」が不足している様に、「時間をもてあましている様な生活」を、
されているのでしょうか……と疑問詞？？？

今の若い子たちは、しっかりしてますし、“素直”ですよ〜〜♫
しかも仕事への“集中力”が…すごい〜〜〜のですョネ！
「ももんが様」は、本当に「現代社会…」勉強…されたの〜途中〜
そうです…！益々“国際化・複雑な人間関係”して行く中？此の世界での…
「世間…という名の世界」での経験？あられるのでしょうか…？と思えてなりません…。

■ 「言葉」は…「言霊」ではと…
トップに近い幹部？？でしたら…「崩壊の原因」此処にあり〜〜　＞＜
一つの“要因”が…【裁判前】に、如実に公表されたモノと、思います…。

私も「さくら様」と同じく…「男性部室」は山の奥・奥〜〜〜〜奥に
追いやって下さる事を、切に希望します…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS;「辛口…」コメント　　　　大変失礼いたしました…。m(..)m

890：「訊け」管理人：2011/12/02(金) 12:37:42 ID:W9ebvJaY
(×）「出たがった」
（○）「出やがった」

　謹んで修正いたします。まあ実はあまり、謹んでもいないけど（＞義春）

891：「訊け」管理人：2011/12/02(金) 12:44:36 ID:W9ebvJaY

＞ＳＡＫＵＲＡ副会長殿

訊け管理人の脳内
http://nounaimaker.com/?a=Maker&amp;oo=%BF%D6%A4%B1%B4%C9%CD%FD%BF%CD

　わたしの検査結果ですが、こんなの出てしまいました。
ウソと愛と遊びにまみれた、かなり不調和な脳内です。いやーこれは、


当たっている（笑）

追伸

ちなみに義春の脳内ですが・・・・・悲しすぎて爆笑ｗｗｗｗ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&amp;oo=%B5%C1%BD%D5

892：「訊け」管理人：2011/12/02(金) 13:04:51 ID:W9ebvJaY

追伸

＜生長の家ＷＥＢ管理人〝脳内〟比較表＞

●本流管理人殿の脳内
http://nounaimaker.com/?a=Maker&amp;oo=%CB%DC%CE%AE%C0%EB%B8%C0%B7%C7%BC%A8%C8%C4%B4%C9%CD%FD%BF%CD

　なんか、シャレになっていないので、ノーコメント。

● 愛国掲示板管理人殿の脳内
http://nounaimaker.com/?a=Maker&amp;oo=%B0%A6%B9%F1%CB%DC%CE%AE%B7%C7%BC%A8%C8%C4%B4%C9%CD%FD%BF%CD

　家ですか、家でアタマ一杯ですか。住宅ローンでも抱えていらっしゃるの
か？

● トキさんの脳内
http://nounaimaker.com/?a=Maker&amp;oo=%A5%C8%A5%AD

　いやーこんな人でしたか、トキさんは。こんなことでは上記「二大生長の
家掲示板」に対抗することは不能です。わたしはこんな、いかがわしい掲示
板に出入りしていたのか？（笑）

追伸

　ということで昼休み終了。そろそろマジメに仕事します。

893：SAKURA：2011/12/02(金) 13:58:51 ID:zrpEHTE.
さくら　様

こんにちは…！
昨日の…「琴姫…七変化」素敵です〜〜☆
さくら様の“変化姿”が、楽しく見て行く内に、こちらもついつい笑ってしまいました。
私も“見習わなくては！”いけませんです〜ネ！…「まじめ一徹人間」でしょうか？
さくら様の人柄…“ヒカル〰ヒカル〜さくら”…「さくらカラ−」です〜☆

特に…【さくら創作料理部長】…
つい〜つい〜“食いしん坊”ですので…目の焦点が？ジ〜〜〜〜ッ！！
昨日！！ 一端“帰宅”しまして、拝読した時…【いなり〜〜】食べたいな〜〜ぁ♫
素敵な〜“西洋風いなり”そのような“イメ−ジ”が……！
唯今！クッキング教室…見習い期間？
【“あるブログ」…それは？秘密です…。】が…参考にしながら？？
今日の「メニュ−」超〜〜〜〜〜美味しそう！！でしたョ　（微笑）
それで…「料理のレパ−トリ−」増えています…。只今【更新中！！】

楽しい〜〜嬉しい〜〜幸せ〜〜♫〜〜そのような気分！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

894：SAKURA：2011/12/02(金) 14:09:48 ID:zrpEHTE.
「訊け」管理人　様
＞＞888＞891＞892

はじめまして…　m(..)m
いつも〜いつも〜「各会議室」での登場…即効性すごい！
本日…“メッセ−ジ”頂きました事、恐縮です…。
何卒よろしくお願いいたします…。

そして「義春様」の状況教えて頂きましてありがとうございました…。
引き続き〜「お祈り」させて頂きます…。
勿論！！「生長の家」家族ですモノ…皆様の幸せ含めまして…（微笑）

さて！私んの「脳内メ−カ」での判定では…・太刀打ちできませんが…。
近頃は、特別「笑い〜過ぎ」にてしまいまして…　WA ~ha~ha~ha~☆
此処「FUK」の“にわかせんべい顔”に…なりつつ？？
唯今「私の鏡」に向かい…「モナリザの微笑み」なりた〜〜〜イ！
その為の“筋肉運動”エクササイズ！！
上がり目〜下がり目〜グル〜ットまわって〜〜♫〜〜
後日…【公開…】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS: いつも「名画…」どのような発想で？構図？素晴らし〜〜いなぁ　♫〜
“リクエスト”…お願いできましたら…

895：「訊け」管理人：2011/12/03(土) 06:41:38 ID:UodBcqiE

＜義春の病状に関して＞

　連絡が入りました。結論から申しますと「ガンの再発」だそうです。ただ
し手術せずに治療するとのことです。

＜義春へ＞

　さて義春に言いたいことは多々あれど・・・なにから話そうか。まあま
ず、言いたいことは「無理して父と和解しなくてよろしい」そんなことにな
るのかな？和解なんて出来なくても、これ、あっさり救われるんだぜ？「証
拠は？」だと？証拠は雅春先生だ。雅春先生、真理を悟った際に、和解でき
てたか？そのあたりを注意して読みやんせ。

（参考資料）
●なぜ迷うのだろう
　http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65608765.html

　和解できなくてもどーせ、治る。だから「安心しろ」

　否、安心しなくてよろしいｗもう思う存分心配してみやんせｗこれでもか
これでもか、というくらいに。
　「それじゃ唯心所現で悪化するじゃないか？」だと？・・・アホかお前は。
オマエが心配しようがなにしようが、オマエの意思は関係ないの。たとえオ
マエが「俺は死ぬ俺は死ぬ」と自己暗示かけてみても、まあこれ、残念なこ
とに「死ねない」だろうｗオマエにはそんな権限、ないのよ実際。

　オマエが死にたがっても、死ねないだろう。なにせ藤原先生曰く「ガンが
一番治りやすい」らしいからな。だからオマエが潜在意識でなにを希望しよ
うが、叶うことはないだろう。たとえ自己暗示で「ガンだヤバイ」と繰り返
しても、残念ながら助かっちゃう。まあ、そんなもんだよ。

追伸

　「意識していないときが、一番機能する」のが神なのだろう。しかしムリ
して「意識しない」なんてのも、実にアホらしい。だからそんなときは、思
う存分心配してみやんせ、俺が大笑いしてやるからｗ「どーせ救われるのに、
おやっとさー（ご苦労さん）」てな感じでｗ

896：さくら：2011/12/03(土) 08:16:27 ID:TRz6/ppE
SAKURAさま

りんごシリーズ、りんごとポテトのグラタンなんか、おすすめです！
あなたの素直さと、愛すべきスタイルこそ、見習いますね、笑。
では、ありがとうございます〜♩

897：八百比丘尼：2011/12/03(土) 10:26:14 ID:j8iOdie.

　　義春さん。
もう、やってらっしゃると思うけれど・・・。

【真理の吟唱】　金剛不壊身の祈り


　
　　　　わが身体は神の身体である。

　　　　わが身体は如来の身体である。

　　　　永遠に健康であり、破壊されがたきものであり、

　　　　聖なる霊身であり、仏身であり、即身即神即仏である。


　　　　それゆえにわが身体には神の無限の生命力が満ちているのである。

　　　　満ちているというよりも『神の無限の生命力』のものが、

　　　　本当の私自身であるのである。


　　　　私がもし病むならば、

　　　　わが身体が神の身体であり、如来の身体であることを忘れた時である。

　　　　金剛不壊の霊身であることを忘れた時である。


　　　　私は常に自分自身の身体が神の身体であり、

　　　　如来の身体であることを憶い出すことによって健康を快復するのである。


　　　　『神の生命』がわが肉体の実質である。

　　　　だから肉体の本質は『霊』である。

　　　　肉眼で見るならば、

　　　　それは物質であるかの如く見えるであろうけれども、

　　　　それは感覚器官を通してみればそう見えるという

　　　　仮の相にすぎないのである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下略


　その後、【観普賢菩薩行法】
　の神想観がよろしいかと。

「訊け」さまはじめ、ここの皆さまが祈っていますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

898：役行者：2011/12/03(土) 10:32:08 ID:peVXJDcU
　義春さんへ

　>義春に言いたいことは多々あれど・・・なに から話そうか。まあま ず、言いたいことは「無理して父と和解しなくてよ ろしい」そんなことにな るのかな？和解なんて出来なくても、これ、あっさ り救われるんだぜ？「証 拠は？」だと？証拠は雅春先生だ。雅春先生、真理 を悟った際に、和解でき てたか？そのあたりを注意して読みやんせ<

　　
　袖振り合うも他生の縁！
とするなら、父との縁は宿縁！

　感謝とは、相手の気持ちを理解することです。慈愛と繋がります。
　別に肉体は救われても救われなくてもどっちでも構いません。魂は別です！宿縁の相手、父の気持ちを理解することは、それはほのぼのあたたかい神の慈愛の助力が身体全体に流れ入るものです。

　
　遙か展望台より、弘法の師に祈りを捧げながら・・・

　
　追伸;これから早めの食事で、食事の神示を唱えるつもりですσ(^_^;

899：志恩：2011/12/03(土) 10:51:16 ID:psrFh/ZU
訊け君

義春君の検査の結果を教えてくれて、ありがと。
「ガンの再発」で、手術せずに、治療するとのこと。。。。なんか、いとおしくて胸がいっぱいになりました。
治療は、たいへんかもしれないけれど、私も含めて、ここの皆さんで続けて，祈ってますからね。
と、機会がありましたら、義春君にお伝えくださいね。

900：SAKURA：2011/12/03(土) 13:57:01 ID:zrpEHTE.
「訊け」管理人　様

昨日より…「義春様」様子…教えて下さいましてありがとうございます…。
「義春様」へ伝えて頂ければ〜〜〜
実は…【神想観】の時…失礼かしら〜〜ン思う事が…
「義春様…の潜在意識の中に…“病”をつかんでいらっしゃる感じが…」
私も、パ−トナ−も…体験（？）しておりますので…他人事でありません…。

【恐怖心・迷い・怒り・恨み…この様なネガティブな感情】は…今！は禁物です…。
此の要素を…払いのけまして（いざとなると難しい〜）とおっしゃるかも…
更に…“他人との比較論”例えば…どうして？私だけが…？？とか…？？
この様に言ってる間は〜〜“病気も立ち去らない！！”のでは？？
ならば、当たり前の事でしょうけれど…
【体が動いている】うちに…再発して良かったです〜〜ネ！……
こう言いますと〜〜〜“ムカァ〜〜〜ムカァ〜〜〜”と思いなりますでしょうが…
高齢にて再発しますと…何も出来ずに“後悔の念”ばかり日々でしょうか…？

でも？まだ“動けるという事”は……考えてみて下さい！！
実に！素晴らしいのではないかと思います…。何処でも〜動いて〜目的地に行ける！
その事でも…【感謝…！！】
動いて…人に会える…！自分自身の会いたい人に…会える！【感謝…】

■ ■　感謝が…全てを癒す！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続き＞　　　No.1

901：SAKURA：2011/12/03(土) 13:58:11 ID:zrpEHTE.

　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　No.2
出来るから…此の現象を“打ち勝つパワ−”を持っている……！！
そうです！！そうなのです！！
「義春様」には【無限のパワ−】を、持っていらっしゃるから…与えられたのです…。
＞＞＞＞＞【病なし…】なのです…。

私のパ−トナ−の場合…
ある日！突然！何が起きたのか…！それは？“癌細胞…”告知されました…。
たまたま…「ホ−ムドクタ−」の紹介で“日本で○に当たる名医”紹介され〜〜
此処までは……“ホッ〜〜ホッ〜〜ホッ〜〜♫”
ところが？…丁度…「2週間の夏休み…海外へ」最悪状況……　＞＜

この間、パ−トナ−の心境は？フラ〜〜フラ〜〜フラ〜〜♫
それである日！“爆発”した私は…つい一言！！「うるさ〜〜〜〜イ！バカ〜〜〜ネ！」
更に「恐怖心は…ダメ！ダメ！〜〜」強い意志で…！！存在しない！！
結果は？？？ その通りの近い事になり…現在に至っています…。

■人間は不健康になる事は出来ない
　病気の状態があらわれて見えるのは、満月が曇ってみえるようなものである。
しかし曇りはまんげつの何処にもない、地球が曇っているに過ぎない。
実際の月は決して曇っていないように、実際の人間は決して病気ではないのである。
水蒸気が凝結して雲になって見えるように、吾々の『誤れる想念』が凝結して、
病気の不調はな姿に見えているに過ぎない。神が人間を健康に造った以上は
一度だって人間は病気になどなれるものではないのである。
人間の健康を支えている力は『実在の力』である。その他の力は、非実在の力であるから、どんなにしても人間を不健康になどできるものではないのである。これを信ぜよ。！！
（谷口雅春著）

■ ■　病気は無い！！“病”本来無〜〜〜し！！
引き続き…「お祈り」させて頂きます…。
【実相…】の義春さん…スマイル顔…イメージして…　　　　　再合掌

＞「訊け」管理人　様
これは…全ての“実生活”に於いて言えるのでは？無いでしょうか…？
今現在現象として現れている場合は、応用できますかしら〜〜ンと…
決して！目の前に現れています「現象」を…掴んではいけないと思います…。
そして、これは…周囲人の強い信念も？必要かも…？
この様に思いますが？如何でしょう〜〜か？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしら〜〜ン娘より　（微笑）

PS;「さくら様」の投稿されていました【リンゴ】癌に良く効くそうです〜〜ョ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　No.2

902：SAKURA：2011/12/03(土) 17:05:11 ID:zrpEHTE.
皆様　へ…（義春様も…如何でしょうか？）

此のメロディ〜〜♫〜〜
私の…「元気パワ−」源なので〜〜す。

■Start Me Up - The Rolling Stones (HQ Audio)　1981
URL: http://www.youtube.com/watch?v=XW4DPIBO5OU&amp;feature=related
■The Rolling Stone - Start Me Up
URL: http://www.youtube.com/watch?v=i_NFjWgJyaU　(英語字幕入）
　　　　　　＊＊上記は、同じモノですが…？

好みが…多々あられると思いますが…（微笑）
“一日一回”−−＞【振付？？動き・顔の筋肉運動？？】含めまして？？
【実行…】モ−ドなのです…。
ミックの意志の強さに脱帽！！ゲルマン民族の“パワ−”を頂く私です
落ち込んだ時…聞きます英語は古典的英訳になりますから分かりにくいかも〜〜
ちょっとだけ？“イギリス人の特徴”が出て面白いです〜〜かしら〜〜ン？

◆確か？ミックはエリ−ト大学（奨学金を貰ってロンドン・スクール・オブ・エコノミクス）…しかも現在まで卒業生、教員、創立者から計17人のノーベル賞受賞者、
32人の各国首相・大統領・国家元首を輩出しているとの事！！
「意志と努力」を益々〜〜見習わなくてワ〜〜♫

少し〜少し〜♫　気分がhi！hi！〜〜〜〜hi！になります〜~ョ！！
頑張って〜〜〜「義春様」　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

[ 生長の家政治連合会と「今の教え」を考える]
681>
PS: 志恩　様“メッセ−ジ”
当に！その通りです〜〜ネと…賛同いたしました…。
スマイル〜スマイル〜スマイル〜☆　「義春様…」
Start Me Up〜〜〜〜♫〜〜〜♫〜〜〜♫　　　祈り〜〜〜☆〜〜に願いを込めて

903：志恩：2011/12/04(日) 09:28:35 ID:psrFh/ZU
伝統さまが、本流宣言掲示板に「寺田繁三先生」のことを書いていらっしゃいますが、それは、平岡初枝先生著「しあわせを見つめて」から引用されたご文章もありました。

〜平岡初枝先生（明治24,10,9生れ）の思い出〜

寺田先生のお導きで、生長の家に入信され、後に本部の白鳩会中央部へ奉職され、全国講師としてご活躍されておられた平岡先生は、話術もすばらしく、人間的にも魅力があり、全国規模で大人気のお方でした。
時を同じくして私も、本部におりましたが、

平岡先生は、当時、本部会館のすぐ前にある質素なアパートの２階に仮住まいされておられ、夕食は、だいたいが、本部食堂のFさんがつくられたものを
召し上がってましたので、私は、ある日から毎日のように夕食を平岡先生の住むアパートの一室まで、お届けしていました。

私が、夕食を運んで行きますと、先生が、必ずしてくださったことがありました。今まで、内緒にしていましたが（笑）
それは、先生は、私の顔を見るなり、お餅を、炭火の小さい七輪の上の網に乗せて、すごい手早さでくるくる返されながら、餅を焼いて、私に　ごちそうして下さっていたのです。。私が、お腹がすいているだろうとのご愛念でした。
先生ご自身も、お餅は大好物でしたので、一年中、お餅は故郷から取り寄せて、在庫がありました。

先生は、奉仕精神も豊かなお方で、東京の信徒の方々のご要望で、ミニ誌友会にも、そのときは、本部終了後の時間外サービスということで、無料でよばれて、生長の家のお話をされに行かれてました。
私は、平岡先生の大フアンの１人でもありましたから、鞄持ちみたいに金魚のフンみたいに、どこへでも先生の後をついて廻っていました。
先生は、見た目は、親分肌ですが、可愛らしいご性格で、とにかく、笑い上戸で、なんでもおかしがる、いつ一緒にいても、失望した事等，一度もないすてきな、教えそのままを生きておられる生き証人のようなあたたかいお方でした。

著書は、日本教文社から、２冊出されておられます、「こどもを見つめて」「しあわせを見つめて」

平岡先生が本部を退職されて、富山のお宅に帰られた後も、私は、先生にお会いしたくて、ずーずーしくも、３回も１泊先生宅に泊めて頂く方法で、富山まで伺っておりました。
先生が，素晴らしいと思ったのは，先生の持ち物の建物を、無料で生長の家富山県道場として提供されていたり、本部講師をやめたのに、地方講師になられて、地元で細々と伝道活動を続けていらしたことです。

先生は、お国へ帰られたあとに、再度「生命の実相」全巻を2回も読まれたそうです。
そして，読まれたあとの感想は、「なにもかも、すべて　ゆるす」ということだ。とおっしゃいました。

まめに文通もさせていただいていました。先生が他界される間際まで。
平岡初枝先生は、87歳で、s,53(1978),11,29に、安らかに幽界へ旅立たれました。

904：志恩：2011/12/04(日) 11:53:29 ID:psrFh/ZU
訂正〜
平岡先生に、夕方、夕食をお届けしたとき、お餅を焼いていただいたのは、せいぜい週２くらい。
毎日毎日では、ありません。
私は、そんなに　”くいしんぼう”では、ありませんので。

905：「訊け」管理人：2011/12/04(日) 13:53:06 ID:UodBcqiE


＞教頭先生
　
こんにちは。大事な人に遭遇したんで「これこれ、挨拶なさい」と言ったんですが、「オス！おら悟空！」なんて言った際はセガレ、やっぱ、殴ったほうがよいですよね？「訊け」管理人です。
しかし今度は生長の家。寺田繁三先生に平岡初枝先生ですか。おお、いったい何名の高弟を擁するんだ、ここは（笑）服部先生に吉田國太郎先生、そして藤原先生に榎本先生ときまして、徳久先生までおられるでしょ？楠本カミーノ先生も最近ハマッているのですけど、これに加えて「寺田繁三先生＋平岡初枝先生」です。もうなんか、芋掘りに着ていただけなのに、「石油でちゃったよ」くらいの衝撃を覚える生長の家です。・・・ところで寺田先生はご著書、ないのでしょうかね？読んでみたいなあ。￥が書籍代＞夜街状態なんですが、嬉しくて嬉しくて。

追伸

＜寺田先生想像図＞

にんげん神の子
病気なしじゃあ

　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

906：志恩：2011/12/04(日) 15:07:13 ID:psrFh/ZU
訊け君

コメント、ありがと、うれしかったわ。

実は、寺田先生は、大阪の先生で存知あげないのですよ。
でも、本部へ奉職されるために、上京されておられた平岡初枝先生については、とても身近におられた先生でした。

富山に帰られても、亡くなられるまで、平岡先生とは、
文通したり行き来していて、親しくさせていただいており、光栄なことに祖母と孫みたいな感じで交流がありました。
それで、先生のすばらしさを存じ上げている私が，皆様にご紹介しなければ、という使命感で書かせて頂きました。

元・超大物全国講師・平岡初枝先生をご存知ない方々に、昔から、無私で生長の家の教えを信じ切って、生涯を捧げた、こういう人間的にも愛すべきすばらしい、
われわれの大先輩がいらしたことを、是非知って欲しくて，書いたことを理解して頂けたらと，思います。

それにしても、訊け君の描いてくださった寺田先生のイメージ、的を得てる！
私も、こんなイメージを持ってましたよ（WWWW）

907：ももんが：2011/12/04(日) 21:24:45 ID:XXCuaQns
男子の皆様、今晩(^_^)
合掌、拝。


いま、『坂の上の雲』見てます。(^_^)


最近は、大河ドラマつまんないから、これは、面白く見てますよ(^_^)

勿論、私は、素人歴研に、少しばっかし、所属してたんで、史実とは、混同はしてませんけど（笑）

でも、無理ですよね、史実と混同するな、いっても、難しいですよね(^_^)


皆さんご存じの、忠臣蔵なんか、吉良さん、討ち入り前に、死んじゃたんですよ（笑）

それに、雪降ってなかったし(^_^)


でも、どんな、忠臣蔵見ても、雪降ってますよね(^_^)

やっぱり、史実より、近松の作風が、いいんですよ〜！


日露戦争もいまに、司馬さんの作品が、史実になちゃうかもよ（笑）


あまり、気にしない方がいいですよ(^_^)


そう言えば、もうすぐ、ハワイ海戦の日ですね！


一つだけ、素人歴研者と言うと、第二次大戦を歴史的検証する時は、ヨーロッパを中心に考えないと、間違えた見方をしちゃうよ(^_^)

日本人だから、つい、日本贔になりやすいけどね(^_^)

この戦争は、ドイツ対フランス・イギリスの戦争なんだよ。それに、我々が巻き込まれたんだよ(^_^)


その証拠が、戦前、戦後とも、上手く、この戦争を回避したのが、スペインのウランコ総統だよ(^_^)


けっこう長く、ファシストだったね(^_^)


日本は、ドイツに着くようにされちゃたから、負け組になったわけだよ(^_^)


ルーズベルトがだしたの、コミンテルだましたのてのは、同時は、どの国もスパイ活動してたから、日本は甘かったと思うよ(^_^)


チョト厳しい見方だけど、外交戦に敗れていたんだね(^_^)


１２月１０日から、『源氏物語』やるね(^_^)


じゃ、また、あとで、合掌、拝。

908：志恩：2011/12/05(月) 16:06:40 ID:psrFh/ZU
訊け君

訊け君のブログ、今日も拝見しました。おかげさまで今日も、元気をいただきました。ありがとです。

義春君のことで、ここのみなさま、胸がいっぱいで、みなさま、書き込みが、ありません。
また、義春君の様子が分かりましたら、おしえてくださいね。

909：トキ：2011/12/05(月) 17:37:54 ID:Ll.Iy3UM
ももんが様

　いつもすばらしいコメント、ありがとうございます。

　日露戦争中はの事には一時期関心を持ちました。古本屋さんでよく日露戦争中の回顧録を
集めた事がありますが、坂の上の雲は、実際と微妙な部分が違っていました。特に人物の
発言などは違いました。たぶん、小説ですから、効果を考えたのでしょう。

　司馬遼太郎さんは、ご本名を福田さんといい、産經新聞の記者さんでしたが、今東光から
無理矢理に近い形で、小説の執筆を始めたのが契機で、本人は自分にはとうてい小説家とし
ての能力があるとは最初思わなかったみたいです。

　人間には、自分が思わない能力が眠っている事があるのですね。

910：志恩：2011/12/05(月) 19:27:04 ID:psrFh/ZU
初心者さま

また実験室に、こもっておらるのですか？　早く出ていらしてください。
役行者さまから、Gueen Beeママから、☎されてましたでしょ。そちらに。
そちらの部屋で、☎お帰りコールが、鳴ってたでしょう？
聞こえませんでしたか？

911：志恩：2011/12/05(月) 19:39:28 ID:psrFh/ZU
さくらちゃんも帰って来てね。

さくらちゃんがいないと、初心者君、帰ってこないもの。
頼むから、はやく帰って来て。
時間がないの。

男性軍もそうですが、
その他、女子部のみなさまも、SAKURAさんも、私も、待ってま〜す。

912：トキ：2011/12/05(月) 20:12:34 ID:Ll.Iy3UM
　本流掲示板に以下のような投稿がありました。

>>３代目は環境問題の専門家ではないNEW (5567)
>>日時：2011年12月04日 (日) 22時04分
>>名前：ＧＨＱ


>>３代目はいつも話の始めに、本日のタイムスケジュールなどを長々と話しますが、これは司会者の仕事です。
>>早く真理の話を聞きたいとイライラさせられます。
>>やっと本題に入り、真理を聞こうとするのですが、学会発表のようで全く印象に残りません。

　総裁のお話ですが、確かに「本日のタイムスケジュール」は不要だと思います。逆に、講話の魅力を殺して
しまうと思います。
　
　講演時間は何十分ですが、どんな講演でも聴衆は最初の５分とか１０分で、だいたいその講話の行き先を判断して
しまいます。最初の５分が魅力がないと、「これは聞くに値しない」と思い込み、集中力を低下させてしまい
ます。だから、芸能人のショーなどは、最初のうちに笑わせようとするのです。（こういうのを講演の世界では
「つかみ」というらしいです。）
　それを、最初から本題とは関係のない話を何分もすると、聞き手は興味を失ってしまいます。
これは、もったいないと思います。

　あと、講習会のやり取りが一方通行のような印象を受けてしまいます。せっかく体験談の時間があるのなら、それを
材料に話をするとか、何かもっとうまいやり方をしたらよいのに、と思います。

　総裁は、よく勉強もされているし、真面目な方なので、どうしてもお話が大学の講義のようになってしまいます。
でも、基本的に、参加者の大半は「教義」の解説ではなく、日々の生活の中での向上や感動を期待しています。その点の
差が、聴衆に誤解をうむのではないか、と感じます。内容自体は間違った点はないのですから、そういう点を工夫され
たら、ぐっとよくなると思います。

合掌　ありがとうございます

913：志恩：2011/12/05(月) 21:32:24 ID:psrFh/ZU
　　トキさま

　GHQさまが、辛口ですが、ポイントついたこと、おっしゃってくださってますよね。
　トキさまも、ほんとうのことを、おっしゃっておられます。
　今後、それを改めさえすれば、すぐにいい方向に舵がきれ、いい方向へ向かうと思います。

　このようなことを言いますと俗っぽくなってしまいますが、宗教を広めることと、センスよく商売することと、
　似てると思います。どんなに賢いことを考えることができても、相棒の奥様しか本心で受け入れて貰えない考えでしたら、絵に描いた餅。世間では通用しないということです。
　実際に、激減してるのですから、広めるセンスがなかったのだ。と、素直に反省と判断をして戦法を思い切って変えることが大事ですよね。ユニクロだって、倒産寸前だったのを、
　いろんな人の意見を聞いて、方針を大転換して、今、大成功してますもの。激減は、ほっといて、いいものではありませんから。
　買い手（信徒）が、何を欲して、集まって来てくれているのか、よく考え直されて相手が望むものを提供しないと。

　つまらない例えになってしまいますが、食べ物屋さん１つとっても、そうですよ。近くに大判焼き屋があるのですが、若い新人類の人が店主になったら、
　美味しかった昔ながらの「あずき」を止めてしまい、中味を「チーズ」「カスタードクリーム」みたいのばかりにしてしまいました。最初だけでしたよ、物珍しさに売れたのわ。
　すぐに、閑古鳥が啼きました。

　で、最近、「あずき」を復活させて、お客が戻って来ました。新人類の頭で考えたら、「あずき」なんて、古くて今の時代には合わない、と決めつけてたんでしょうね。
　でも、それに反してお客が望んだのは、昔懐かしい「あずき」だった。大判焼き一つとっても、そうなんです、お客が、なにを欲しているか、見極める知恵が必要なんです。

　話し方についても、私は、初心者さまにとっては、すごく耳のいたいことを言いましたが、本当に頭がいいのなら、誰にでもわかる言葉で話せる筈なのです。
　哲学を勉強してる人は、少ないのですから、哲学用語ばかりつかっても、聞く人は、さっぱりわからない。どこかの方言でまくしたてられてるのと同じなんです。
　それも、ご本人さえ納得されたら、すぐに、だれにでもわかる普通の言葉で話すことが、出来ると思います。

914：志恩：2011/12/05(月) 21:48:47 ID:psrFh/ZU
　彼は、前置きが、長過ぎるの。それは、言えます。
　GHQさまが、おっしゃる通りです。

　話し方を、研究され直すことも、だいじですよね。
　プロの【話し方教室】でもいらして、内緒で、プロに個人レッスンを受けられたら、格段にちがうのですが。
　しゃべるのが商売の妹は、そういうところへも高いお金を払って、昔になりますが、話し方の勉強もしていました。
　習う前と，後では、ぜんぜんちがうと，妹が、昔私に言ってました。

　体験談も、聞いていないな、どうでもいい、と思っておられるな、と，私も講習会参加のたびに、
　感じていました。あれは、信徒全体に対する思いだと、受け取れてしまいます。

　人情とか、浪花節、大嫌い人間なのかしら。体験談を語る人にも、もっと総裁なのですから
　愛情を持ってほしいです。

915：志恩：2011/12/05(月) 22:38:06 ID:psrFh/ZU
雅春先生も、清超先生も、私は、いっぱい講習会に参加させていただいてきた人間ですから、知っているのですが、
体験談のことを、ご講話のときに、必ず、短くですが、触れておられました、さっき、こういう体験談が、されてたでしょう、みたいに。
そうすると、体験談をされた方というのは、参加者の代表のわけですから、参加者は、ちゃんと、信徒のいうことも聞いてくださってると、
うれしく、ありがたく思うのです。

心理学も勉強されてるのですから、わかるはずですけれどね。
体験談は、くだらない、と思っておられるのか。言葉がさきか、思いがさきか。みたいなことばかり、どっちが、先だっていいじゃないの、
みたいなことばっかり、ぐるぐるぐるぐる果てもなく、考えてばかりおられるから、そうことは、死んでもわからないんじゃないかしら、
みたいなことばかり、おもいなやんでおられるから、体験談が、耳にはいらないのでは、ないでしょうか。

916：志恩：2011/12/05(月) 23:02:20 ID:psrFh/ZU
初心者さま、

文句があるなら、出て来て、志恩に言ってください。
私は、あなたが、にくらしく言っているのではないです。
私は、あなたが小学生時代、日曜日に、本部の生命学園にいらしていた時代、あなたが本部の廊下で走り回っておられたとき、
なんどもなんども、あなたとは廊下ですれ違って、あなたとお会いしています。

私のことは、その他大勢だったので、あなたの目に入らなかった、あなたの意識の中に、無いだけです。
あのときから、あなたは、たてまつられておられました、「００さま」「００さま」と、腫れ物にさわるような
扱いを受けておいででした。

ですから、反省なんて、おれがすることではない。全面的に相手がするものだ、としか、かんがえられない習慣が
ついているのです。それでは、なにも進化することはできません。譲る気持ちが無ければ、ここでおわります。

917：ももんが：2011/12/05(月) 23:29:36 ID:XXCuaQns
>>909

トキ様へ

トキ様、いつも、色々、心使いくださり、ありがとうございます。合掌、拝。


司馬さんは、今東光さんに、作家デビューの声かけられたんですか。(^_^)

瀬戸内寂生さんと同じですね(^_^)

今東光さんは、天台宗の僧で作家そして、エロイ坊さんとして有名ですね(^_^)

話変わりますが、私の曾祖父は、第三軍で、毎日、穴堀をしていたそうです。これは、要塞を落とす為に、穴を掘ったと言われた事と一致してます。それから、当時は、戦争中に、休戦があり、ロシア兵と日本兵の交流もあったようで、曾祖父は、休戦でロシア兵からウオッカもらって、それを日本に持ちかえって来たようです。


トキ様も歴史好きですか？

私も歴史愛好者なので、変な日本ひいき、は、しないんですよ(^_^)


生長の家でも、どちらかというと、日本ひいきしすぎて、雅春先生の頃はガリレオが住みにくい風だったようですね。真実は、奇なりです。


それでは、また、面白い、お話、あったら、しましょう！
いつも、ありがとうございます！合掌、拝。

918：ももんが：2011/12/06(火) 00:25:27 ID:XXCuaQns
>>912

トキ様へ

トキ様、以下のレス読ませいただきました。ありがとうございます。合掌、拝。

＞＞　本流掲示板に以下のような投稿がありました。

>>３代目は環境問題の専門家ではないNEW (5567)
>>日時：2011年12月04日 (日) 22時04分
>>名前：ＧＨＱ


>>３代目はいつも話の始めに、本日のタイムスケジュールなどを長々と話しますが、これは司会者の仕事です。
>>早く真理の話を聞きたいとイライラさせられます。
>>やっと本題に入り、真理を聞こうとするのですが、学会発表のようで全く印象に残りません。

　総裁のお話ですが、確かに「本日のタイムスケジュール」は不要だと思います。逆に、講話の魅力を殺して
しまうと思います。
　
　講演時間は何十分ですが、どんな講演でも聴衆は最初の５分とか１０分で、だいたいその講話の行き先を判断して
しまいます。最初の５分が魅力がないと、「これは聞くに値しない」と思い込み、集中力を低下させてしまい
ます。だから、芸能人のショーなどは、最初のうちに笑わせようとするのです。（こういうのを講演の世界では
「つかみ」というらしいです。）
　それを、最初から本題とは関係のない話を何分もすると、聞き手は興味を失ってしまいます。
これは、もったいないと思います。

　あと、講習会のやり取りが一方通行のような印象を受けてしまいます。せっかく体験談の時間があるのなら、それを
材料に話をするとか、何かもっとうまいやり方をしたらよいのに、と思います。

　総裁は、よく勉強もされているし、真面目な方なので、どうしてもお話が大学の講義のようになってしまいます。
でも、基本的に、参加者の大半は「教義」の解説ではなく、日々の生活の中での向上や感動を期待しています。その点の
差が、聴衆に誤解をうむのではないか、と感じます。内容自体は間違った点はないのですから、そういう点を工夫され
たら、ぐっとよくなると思います。

合掌　ありがとうございます
＞＞


久しぶりに、私的な意見をします。

トキ様。

『こいつ、ガタガタ、うるさいね！はっきり言って、クソヤロだね。大体、雅宣先生だって、いい大人だし、ガキじゃないんだよ？外野うるさすぎ！』

『自分が百パーセント完璧に出来る人間なんて、いないだから、黙って観てりゃいいんだよ！失敗も、成功も、自分の責任だろ！雅宣先生だって、自分で、気がついて修正するさ』


我々は、神様に全択して、雅宣先生が、良くなるよ、祈り、見守るしか、方々はないんだよ。


と？

久しぶり、吠えてしまいました！

トキ様、皆様、卑しい、言葉使い失礼していたします。

トキ様、雅宣先生は、講習会とか、いつも、一生懸命ですよ。私は、その気持ちだけで、充分です。上手い、下手は、二の次にしてます。


合掌、拝。

919：志恩：2011/12/06(火) 00:44:38 ID:psrFh/ZU
ももんがさま

雅宣総裁先生の代弁ですね。
そうですね。彼のことですから、
「がたがた　言いやがって　うるせ〜んだよ」と、お思いかもですね。
「あとの責任は、おれが、自分でとりゃ　いいんだろ」ですか。了解です。

920：トキ：2011/12/06(火) 12:22:25 ID:s/qLoAY6
＞＞９１８

ももんが様

　ご投稿、ありがとうございました。大先達のご指導、ありがたく頂戴いたします。

　確かに、話が上手いだけでは、生長の家の講師としては合格点はないです。やはり
真面目に、真剣に講話をするのは大事ですね。

921：「訊け」管理人：2011/12/06(火) 17:07:43 ID:UodBcqiE
ＢＧＭ「キューティーハニー」
http://www.youtube.com/watch?v=M6qREhhx8Ao

＞トキ理事長

〝生長の家本流〟杯（グーグル球場）
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%AE%B6%E6%9C%AC%E6%B5%81&amp;rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&amp;ie=UTF-8&amp;oe=UTF-8&amp;sourceid=ie7&amp;rlz=1I7ADBS_jaJP317&amp;redir_esc=&amp;ei=l7fdTuvuJKHomAXp0rTsBA

１位　本流高校
２位　本流中学
★３位　傍流高校
★４位　傍流高校（二軍）
５位　今昔高校

＜コメント＞

　傍流高校ですが、愛国高校を蹴散らし堂々の３位です！しかも二軍が
４位にランクインしているではないですか。しかし・・・本流掲示板（青年板）
が突如、２位ランクインという激戦ですｗさすがわ本流高校、おそるべし・・・


笑

923：ももんが：2011/12/06(火) 17:41:39 ID:XXCuaQns
>>921『訊け』管理人様へ


『訊け』管理人様、キュテーハニーありがとうございます(^_^)合掌、拝。


キュテーハニーは、やっぱり、最初の方の歌が、色っぽくて、いいですね（笑）

永井豪の作品で、一番エッチなのは、『けっこう仮面』ですね(^_^)


でも、やっぱ、デビルマンが、一番好きですね(^_^)

個人的に、好きな漫画は、『子連れ狼』と『蒼天の拳』ですね(^_^)
はまり、ましたね。



では、では、男組・薩摩隊頑張って下さい！

ありがとうございます。合掌、拝。

924：うのはな：2011/12/07(水) 02:43:23 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　大阪ＬＯＶＥＲ　　歌　　ドリカム

＞　　御堂筋はこんな日にも　一車線しか動かない

　本流宣言掲示板（４１１９）　２０１１年８月２６日（金）
「靖国見真会」参加者　「日めくり」が楽しみ

＞「見真会」の資料に、『光明日訓　谷口雅春先生真理の言葉』の案内がありました。
　いわゆる「日めくり」ですね。
　それが、この度、光明思想社から発刊されるそうなんです。
　１日から３１日まで、すべて谷口雅春先生の真理の言葉ばかり。
　混じりっ気なし。
　純粋１００％真理のみ。
　信徒の皆様、喜ばれると思うな。
　「違いがわかる日めくり」
　このキャッチコピーはどうかな？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　「このキャッチコピーはどうかな？」
　「そんなの私に頼めばもっと上手な字で書いてあげたのに」
　「いや、字がうまい、下手の問題じゃないんだ」
　「大河ドラマとか、その時歴史が動いた、とかよりずっといいわ」
　「いや、テレビ番組の話をしてるんじゃないんだ！もういいよ！！」

　と、怒っては外へ飛び出した肥後モッコスでした。
　肥後ちゃん、せめて「もういいかい？」って聞いてから「もういいよ」って
　言って欲しかったわ。。。。（泣く）

925：トキ：2011/12/08(木) 16:34:52 ID:ScEyPI3k
本流掲示板にこんな投稿がありました。

>>生長の家は日本の鏡NEW (5601)
>>日時：2011年12月07日 (水) 21時21分
>>名前：雅宣という字不快感


>>このお二人の有意義な点といえば、
>>「あれならば俺にでも総理が務まるぞ。」と国民に自信を与え、
>>「あれならば俺にでも総裁が務まるぞ。」と信者に自信を与えた点だけです。

　他の掲示版の他人の投稿だから、いちいち文句をいうのはおかしいのかもしれませんが、
どうも読んでいて気分のよいものではないです。例えば、

>>ＧＨＱ様に賛同 (5592)
>>日時：2011年12月06日 (火) 18時22分
>>名前：環境カウンセラー

　という投稿も総裁にかなり酷い言い方をしているけど、まだ少しは内容がある書き込みです。
確かに、環境を専門にしている人から見たら、そういう発言もあるかもしれません。
しかし、

>>生長の家は日本の鏡NEW (5601)

は、内容もたいしてない、単なる谷口雅宣総裁への侮辱です。断っておきますが、私は教団や総裁
への批判が悪いと言っているのではありません。生長の家のために言うべき事は発言すべきだと
信じています。しかし、総裁であれ、誰であれ、侮辱は良くないと思います。別に私は教団や総裁
万歳の立場ではないですが、書いておきます。

926：ももんが：2011/12/08(木) 17:09:32 ID:XXCuaQns
>>925
トキ様へ


トキ様レス読みましたよo(^o^)o合掌、拝。


雅宣先生への、批判o(^o^)o

『勝手に言わせおきましょ』o(^o^)o


今日は、１２月８日『成道会』お釈迦様が、明けの明星を見て、お悟り開いた日ですよo(^o^)o

生長の家でも、御祝いしてくれたら、うれしい、ですねo(^o^)o


お釈迦様は、その昔、大変な、批判を浴びせらた、逸話が語らています。

お釈迦様を妬む、ある、バラモンが、お金で、女を雇い、お釈迦の子供を妊娠したと、嘘を付きます。

お釈迦様は、それでも、沈黙を守り、悔しがる、弟子たちにも、『沈黙を守る』ように、戒めました。

ある時、その女が、また、お釈迦様の説法の時に、現れて、お釈迦様に、因縁をつけます。すると、お腹の入れ物が、落ちて、女の嘘が、民衆にバレてしまいました(^_^)

女は、民衆から、石をぶつけられますが、お釈迦様は、民衆に対して、石ぶつけないよに説法し、女を許します(^_^)

女は、その後改心して、お釈迦様の弟子になったそうですo(^o^)o


だから、言いたい奴ら、いいんですよo(^o^)o


前にも言いましたが、神様を本当に信仰している人は、余り、批判はしないですよo(^o^)o


だって、やりたくなければ、やらないし、それに、生長の家だって、良くなるなら、良くなる方へ進んで行きます(^_^)


全て、神様の御心のままだから、解らないんですよo(^o^)o


心配御無用。神様に全択しましょo(^o^)o


と？言っても、トキ様の心は、心配なんですよねo(^o^)o
解りますo(^o^)o

心配するのは、トキ様の神様からのお仕事だから、がんばって、心配して、見て下さいo(^o^)o

きっと、良くなりますよo(^o^)o


兎に角、文句のある奴は、いいただけ言わせましょうo(^o^)o

合掌、拝。ありがとうございます。

927：うのはな：2011/12/08(木) 17:41:37 ID:iM0b0bt6

雅宣氏は侮辱でも悪口でもいわれるだけのことをしていると思います。
生長の家のためにならない批判はよくないといわれると、そうだなと思いますが、
雅宣氏自体が生長の家のためになっていない、或る面、谷口雅春先生を侮辱している
と、本流の何人かは考えていると思うので、トキさんの道徳的な意見は通用しないことと思います。
それに、誰も低次元な悪口でも、建設的ではない批判などを積極的に話したいとか、聞きたいと思わないのが
普通だとおもいますが、それにもかかわらず、批判でもなんでもやっていこうという趣旨が出来たのには、
それだけの信仰者たちの苦労や正義があってのことだと思います。
いつか批判ばかりしている人達の教えは伝道できないといわれていた方がありましたが、
それはもっともな感想であり、それならそれでもう、読まなかったらいい関係しなかったらいいと思います。

928：うのはな：2011/12/08(木) 18:21:55 ID:iM0b0bt6

それによくトキさんは、私は総裁、教団万歳の立場じゃないですが、とか、
総裁を全面的に支持しているわけではないとかいう意味のことをおっしゃているようです。
最近では社会事業団が正しいとはいいませんがとも書かれています。
けれど、現教団の現職員なら、総裁万歳でもおかしくないと思いますよ。
むしろ、そのほうが理にかなっているのではないでしょうか。

以前読んだ普及誌に、姑との仲が悪く、それが原因で離婚したものの、しばらくして夫が
「こんなことになったのは僕が頼りないせいだ」と自責の念にかられて自殺した記事を読みましたが、
今の青年会の女の子なんかは、こんな夫や優柔不断な男性が当たり前だ、と
違和感を感じないかもしれないなと思いました。
別に比較がないからよくわからないわ、、なんて話してる女の子もいたし。

929：ももんが：2011/12/08(木) 18:41:41 ID:XXCuaQns
>>927うのはなさん

うのはなさん、こんばんニャンo(^o^)o今夜は、家は、五目ごはんだよo(^o^)o合掌、拝｡


良かった、お裾分けo(^o^)o

うのはなさんも、雅宣先生嫌いみたいだニャンo(^o^)o


私は、以前、生長の家に違和感感じた頃、『学ぶ会』の講習会に何度か、行って、仙頭先生や、学ぶ会の前・教文社の社長に、『生命の実相』の本持ってて、質問攻めにしてやたo(^o^)o


はっきりいて、ダメだこりゃと思ったよo(^o^)o


西田天香さんの事さえ、知らんのだから、失格だねo(^o^)o

それと、愛国中心と儲け話に、花が咲いていたから、あきれ果てました(￣▽￣;)


これは、私の実感ですo(^o^)o


他に行かれ方は、そう感じないかもしれませんが、私には、宗教には感じられませんでした(-_-メ)


だから、雅宣先生だから、今教団を応援してるわけではないのですo(^o^)o


今の教団潰れても、神様が最初に築かれ教団だから、神様を信仰してるのたから、神様が、辞めろいわれたら、やめます。(^_^)

しかし、その時は教団は、無いかもしれませんけど（笑）o(^o^)o


いいんですよo(^o^)oうのはなさんは、うのはなさんの、信じてるように、生きて行かれば、神様は、きっと良くしてくださるからo(^o^)o


私は、私の信念のとうり生きてますo(^o^)o


じゃ、気持ちだけ、五目ごはん食べて下さいo(^o^)o


またね、合掌、拝。

930：うのはな：2011/12/08(木) 18:59:14 ID:iM0b0bt6

ももんがさん、ももんがってハムスター、ネズミのお仲間でしょう。
ニャンとかはももんがさんの天敵ではないですか。えっ、万教帰一だから関係ないって？

それはともかく、五目ごはんのおすそ分けありがとうございます。
私は今晩、カップヌードルです。

本流サイトでの伝統さんの記事読まれたらいいと思いますよ。
まったくこんなときに伝統さんはのんきに宗教的でいらっしゃいますね（笑）

931：ももんが：2011/12/08(木) 19:26:40 ID:XXCuaQns
>>930うのはなさんへ


うのはなさんo(^o^)o御飯食べながら、読みましたo(^o^)o合掌、拝。

お行儀悪いワンo(^o^)o


伝統さん、喧し奴だねo(^o^)o

下手くそな、ラッパみたいだなo(^o^)o


会社の社長だて、法律曲げても、会社や社員を守じゃんo(^o^)o


雅宣先生だって、教団と信徒の為に、命かけてるんじゃないの〜o(^o^)o


ヤクザの親分みたい、チョピリ格好い〜じゃん、雅宣先生o(^o^)o


生長の家抜きにして考えて見てよ〜o(^o^)o


確かに、国の法律破ったかもしれないけど、良くがんばってると思うなo(^o^)o


伝統さんて、オカマなの？o(^o^)

三島幸夫は、オカマだったよo(^o^)o

仮面の告白よんで、理解しちゃたo(^o^)o


カップヌードルは、カレが好きだけど、うのはなさんは、今夜は、何味ですか〜o(^o^)o
ヨダレたらたら(*^^*)


じゃ、またねo(^o^)o合掌、拝。

932：うのはな：2011/12/08(木) 19:28:36 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　眠れぬ夜　　歌　　オフコース

＞　それでも今きみが　あの扉を開けて　入ってきたら　ぼくにはわからない
　　君の横を通り過ぎ　飛び出していけるか　暗い暗い暗い　闇の中へ

　教団信者の気は優しくて力持ちのももんがさん、
　あなたの行く場所は「学ぶ会」ではなく、、、、、
　『霊界光明化版』ですよ＝＝＝＝（笑う）

933：ももんが：2011/12/08(木) 20:09:56 ID:XXCuaQns
>>932うのはなさん

うのはなさん、こんばんニャン合掌、拝o(^o^)o

オフコースありがとうo(^o^)o


『霊界光明版』ですか？(°▽ °;

確かに、ここも、本流や、学ぶ会も、神様や霊界のお話は、さっぱりわかってないね(^▽^)


以前、座禅に行ってた時は、先輩や雲水さんたちと、幽霊や神様や哲学のお話など、宗教に関する話、たくさん、して、楽しかったよo(^o^)o

犬が、座禅する話聞いた事ないでしょ？するんですよ、犬も、座禅をo(^o^)o

みんな、本じゃなくて、実体験だから、楽しいんだo(^o^)o

歌や音楽だって、ライブはいいよねo(^o^)o


それと似てるねo(^o^)o


またね、合掌、拝。

934：トキ：2011/12/08(木) 21:13:08 ID:ScEyPI3k
うのはな様、ももんが様

　ご丁寧なご指摘、ありがとうございました。以後、気をつけます。（何に？）

　さて、サイトのニュースで、こんな記事がありました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小松原師団長はソ連のスパイ？＝ノモンハン事件で新説


　太平洋戦争勃発の２年前の１９３９年、当時の満州国西部国境で日本の関東軍が
ソ連軍と衝突、大損害を被ったノモンハン事件について、黒宮広昭・米インディアナ
大教授（ソ連政治史）が日本とロシアの公文書などを基に、関東軍第２３師団の
小松原道太郎師団長がソ連のスパイだった可能性が大きく、関東軍はスターリンの
巧妙なわなに陥れられたとの新説を唱えている。

（中略）

　小松原師団長に対するハニートラップ説はロシアの研究者が唱えていたが、
黒宮教授は最近、この研究者にインタビューし、ソ連の元防ちょう機関員（故人）が
情報源だったことを確かめた。（2011/12/08-16:32）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2011120800677

--------------------------------------------------------------------------------------------------

さて、本題です。本流掲示板に以下のような投稿がありました。


>>＜緊急特報＞　　衝撃・これが宗教家か？　雅宣総裁・敢えて“法”を犯す！NEW (5608)
>>日時：2011年12月08日 (木) 17時33分
>>名前：信徒連合

>>緊急情報をご連絡申しあげます。『生命の實相』著作権裁判の東京高裁＜控訴審＞判決は、
>>来年の１月末に延期になっております。聖典と聖経の品切れが全国的に続出している様子なので、
>>雅宣総裁は１２月始めに、「日本教文社」に聖典・聖経の増刷強行指示を命じました。「日本教文社」は、
>>「社会事業団」とのあいだの出版契約が、既に切れているに拘わらず、雅宣命令に随い、今月下旬の品切れ
>>解消を目指して印刷を強行している模様であります。

　おいおい、教区の人間が知るよりも、本流復活派が先に知っているって、どういう事？
もう、情報がだだ漏れではないですか。私なんか、慌てて確認をしたぐらいですよ。スパイはいつの時代にも
いるのですねえ。

　さて、法律に詳しい友人のアドバイスをもらうと、地裁の判決がでても控訴したら判決は確定していない
そうです。問題は、聖典の出版禁止の仮処分がでているか、どうか不明ですが、光明思想社のサイトを見ると
出版禁止の仮処分は出たと書いていないので、おそらく出ていない可能性はあります。（どなたか、ご存知
の方は教えて下さい）
　もし、聖典の出版禁止の仮処分がでていないとしたら、日本教文社が聖典を出版をした事は、適切かどうか
は別にして、「違法」とまでは言えないという事です。ただし、後で判決が出て、教団や教文社が敗訴とな
ったら、後始末が大変みたいです。

　確かに、常識的に言えば、一審判決が敗訴ですから、聖典の出版は裁判上の観点からは適切ではないかも
しれません。本当は、判決が延期になったのですから、裁判所か相手側当事者の了承を得て聖典を一時的に
出版すれば波風は立ちません。しかし、了承を得ないからと言って、それが「違法」とまでは言えないという
事らしいです。

　ただ、これは私が人の話を聞いてまとめたので、間違いがあるかもしれません。
どなたかご存知の方はご教示をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

935：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 07:06:12 ID:snP.vX5s

＞トキさま

　おはようございます。ハニートラップにかかってみたい「訊け」管理人で
す。まあかつて、一度だけ、本当にハメられそうになったんですがまあ、私を
ハメようと思ったならば・・・・松下奈緒ちゃんクラスを用意、しな（笑）
ということで本題へ。

　小松原師団長・・・これ、マジですか？（笑）いやー、有り得る話かもしれ
ませんね。同師団長閣下ですが、お写真見る限り「女遊び、してなさそう」な
お顔です。慣れてなかったんじゃないでしょうかねｗイチコロでしょう、シャ
ラポアさあ（ロシア美女）が眼前に現れたらｗ

　「日本の兵隊さんは強いと聞いている。だから大丈夫だろう・・・」ノモン
ハンの陣幕で、迫りくるソ連機械化師団の砲弾の中、彼が発した言葉らしい
ですけど、司馬さんがケチャンケチャンに評してましたね。「これがプロの
言葉か！？この師団長は、子供の頃に聞いたおとぎ話を元に作戦計画してた
のか！？」てな感じで。

追伸

　うちのジーサマ、もう少しでノモンハン送りですたｗなんとかまぬがれ
ましたが、この話は笑えます。

936：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 07:14:18 ID:snP.vX5s

＞トキさま

　あとその、本流記事ですが、

　笑　え　る　く　ら　い　に　
　ヒ　ド　イ　で　す　ね　（笑）

937：トキ：2011/12/09(金) 09:46:03 ID:Jp2xCuYw
>>936

「訊け」管理人　様

　おはようございます。うん、ロシアの美女はほんとうに奇麗な人がいますからね。
今でも私なんかは危ないですよ。

　まあ、私個人は何であれ、聖典が増刷されるのは良い事だと思います。今朝は
「若人のための78章」を読んで、つくづく喧嘩はよくないと思ったのです。そのため
には、信徒はもっと聖典を読んで欲しいと思います。

　最近、驚いたのは、百万運動当時の活動経験のある人が、「生命の実相ばかりでは
なく、森の中へ行くも読むべきだ」と力説をしていた事です。この人は結構、当時も
有名な人で、おそらく山ちゃん1952様などもご存知の人だと思います。でも、私も
青年会時代は、生命の実相ではなくて漫画を読んでいた人間なのでエラそうな事は
言えませんが。

　しかし、信徒の大半が最近、さすがに今の指導方針にはついていけない、と思い出し
ています。が、幸い、谷口雅春先生や先達が多くのご本を残されています。それをじっく
りと拝読するのが健康には良いですね。ですから、信徒のみなさま、落胆しないで下さい。

　では、今日も１日、素敵な日になりますように。

合掌　ありがとうございます

938：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 12:14:35 ID:W9ebvJaY
●若人のための７８章より
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65612588.html

＞トキさん（笑）

　なんたる偶然（笑）わたしも『若人のための78章』を読んでおりましたぞ、
昨夜（笑）ああ、あれですね、和解などというイカガワシイことを考えるヤツ
は、行動が似てくるんでしょうかね（笑）

　明日の予定にしてた記事、アップしますた（笑）

追伸

　聖典の増刷、まったくもって同意です。雅宣総裁に同書の抹殺計画あらば
これ・・・こんな指令がくるものでしょうか。〝聖典の防人〟を自称する派閥
あらば今回の話、慶事なのではなかろうかと。（事態の推移を注視する、って
のは常識とは申せ、現時点ではなにも悪い話ではない気がしてます）

939：役行者：2011/12/09(金) 12:26:43 ID:mcfH5gRY

　江戸時代に活躍した８代目　役行者は壷から出て呟く・・・
　
　円月サッポウ　眠狂四郎　さん、みたようになりたかあ・・・(@_@)
　相手が女スパイでも、騙された振りをしてギリギリのところで、相手を暴く！
　できれば、いいけど、儂には難しいでござる！
　わかっていて騙される！までは出来るでゴジャルが・・・向こうの方が上手で、
　こちらが逆に掌に乗せられて・・・身ぐるみはがされ暴かれていく・・・
　ってことにならぬよう、防諜のため、蛇の智慧も磨く修行に精進！
　怖いのは他のクニの諜報員。本国同士は、カワイイもので、
二手に分かれたエージェントにまんまと嵌められること山の如し・・・寒い時季
だけに、身を引き締めて・・・精進、精進！
　自国同士で敵対しているときこそ、相手の思う壺・・・ハックション〜

940：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 12:32:57 ID:W9ebvJaY

＞役さあ

　勉強熱心な私は、今日も護身術の勉強に参ります。

　学習会の場所はキャバクラ「サザンクロス」料金は一時間￥５０００。
　最強の護身術を学んで、ハニトラにひっかからない強い男の子になって参
ります。それではＴ．Ｇ．Ｉ．Ｆ！！！（まだ１２：３０ですが）


Ｔ．Ｇ．Ｉ．Ｆ = Thanks God It's Friday!

941：役行者：2011/12/09(金) 12:42:48 ID:mcfH5gRY

　>訊けさあ

　それはそれは、平成の役行者は、メッボウ弱いでなあ…(;.;)

　ヒムカのクニにてお供いたす(>.<)

　花金にて、ＫＯされぬよう、護身術( ^-^)_旦~

942：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 14:51:07 ID:UodBcqiE
＞トキさま

　こんにちは。「ああそれにしても、吉瀬美智子は美しい」訊け管理人です。
忙しいのに、突然なにを言い出すんだ、このイロボケオヤジ。そんな声が聞
こえてくる前に、本題へ。なお以下は、全裸関連の続報ネタ、これは含まれ
ておりません。ご安心を。

＜聖典増刷に関して＞

――――――――――――――――――――――――――――――
>>「社会事業団」とのあいだの出版契約が、既に切れているに拘わらず、
>>雅宣命令に随い、今月下旬の品切れ
>>解消を目指して印刷を強行している模様であります。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

　こいつはトキさん、どう解釈されておられます？まあ「印刷を強行」って
のは本流方言でしょうけども、なんで増刷してんでしょうか。そしてこれは、
吉報ではないの？皆さん？

　・・・あっ、なお、誤解があるといけないんで、この「どう解釈されてお
られます？」の「す？」を説明します。この「す？」ですが、このトーン、
「２位じゃだめなんです？」の仕分けの「す？」ではありません。むしろこ
の「す？」は、お風呂になさいます？ご飯になさいます？それとも私・・・
（中略）・・・の「す？」であり、詰問調ではございません。そこは強調、
しときます。（軽――いノリでご意見賜りたいものだと。）

＜ＴＨＥ妄想気味な疑問＞

　以下はこれ、本流＋愛国のみならず、自分のブログからもアク禁になった
という、そんな男の意見です。そんな、ルックスだけが取り得の、イケメン
なだけ男が放つ、ＴＨＥ妄想談になりますが、「いやこれ、結構いい設問じ
ゃない？オレ？」てな、そんな意見ではあろうかと・・・（中略）・・・簡
潔に申せばこれ、「水面下での和解交渉、順調に推移中なのでは？」てなも
のになろうかと。いや普通、あんな通達出しておいてこれ、増刷指示なんて
出せるもんじゃないでしょう。（なんで総裁が指示出せるのか不明ながら）
「うちじゃ『生命の實相』、使わないぜ」な通達出しておいて、教文社には
「増刷せい！」てな命令、普通、出るものなのかなあ、と。それとも現教団、
結構いきあたりばったりなんでしょうかね（笑）

　教文社首脳からすればこれ、「売れる見込みもないのに増刷はかけない」
でしょう。これだけの出版不況です。増刷命令、出ていたとしても無視すり
ゃいいんです。それが増刷に応じた（未確認）とするならば・・・教団はま
だ、『生命の實相』を捨てることは〝ない〟んじゃないんですかね？

　そこらへん、どーなんでしょうトキさん。教えてください、ご主人さま（死語）


追伸

　または日本教文社の、決算前のホニャララ工作か？でも、これは、あまり
考えられにくいかなあ・・・決算内容、よく知らないけど。
　・・・ってこれ読んでる本流の方々、「粉飾決算工作！？か！？」は超早
計ですぞ（笑）上場企業ではないですがこれ、同社にすれば風説のホニャラ
ラ、ギリギリネタです。取扱いにはご注意を。

943：元職員：2011/12/09(金) 16:50:30 ID:???
トキさん、訊けさんｗ

貴殿たちの愛読書は、雅宣さんにより絶版処分です。
知っていて使っているのなら、愉快犯ですね。
http://hikarinoshingun.web.infoseek.co.jp/14-seiten-wo-mamorou/seiten-wo-mamoru.htm

訊けさんは、外部におられるので解らないことが多いと思いますが・・・

雅宣さんが総裁代行になったあたりから「行き当たりバッタリ」の体制になったと思います。
組織運動のやり方から、誰も見向きもしなかった「森のオフィス」などへの傾倒ぶりは
激変しました。

ＣＯ２を出さないように、という名目で次々と運動の幅が抑えられてきました。
全国大会の消滅や会員化、青年練成の消滅、総本山参りの限定化、など運動に同考えても
マイナスになることが次々と決定していきました。

前総裁・谷口清超先生はそれまで多くの幹部の意見を聞かれ、決定してこられました。
従って、理事会のメンバーもその他の幹部も「自分の意見」を発表する機会を与えられて
衆知を集めての間違いの起こりにくい組織体制が作られていました。しかも、決定したことには
その責任者があるていど自由に動くことをお許しになったので、良いリーダーが生まれやすい
環境にありました。つまり以前までは「行き当たりバッタリ」の運動ではありませんでした。

さて、現在はその正反対と言ってもよいほどの「独裁型」になっていますので、リーダーは
次々と去り、新たなリーダーはハッキリ申し上げれば誰一人として生まれる環境にありません。
これは本部の話ですが、他の団体（日本教文社や普及協会）にも強く影響力を持っているので
たとえば日本教文社の社長から専務にいたる経営陣は全て雅宣総裁の意図どおり動く「兵隊」さん
ばかりだと思ったら解りやすいと思います。
以上、考えるヒントを差し上げておきます。　　　　　かしこ

944：ももんが：2011/12/09(金) 18:01:35 ID:XXCuaQns
>>940

トキ様、『訊け』様、役行者様、男子の皆様o(^o^)o、男の花に、盛り上がってますねo(^o^)o合掌、拝。


私も、帰宅中ですが、混ぜて、くださいo(^o^)o


薩摩芋焼酎でも、飲みながら、パーとやりましょ！o(^o^)o

『訊け』さ〜んo(^o^)o、私な〜、吉瀬美智子さんの本物と、握手しちゃいました、去年の夏町でねo(^o^)o
柔らかい手だったな〜o(^o^)o

神様に感謝しちゃたo(^o^)


５０００円のキャバかo(^o^)高いなーo(^o^)o

私は、２０００円だ、オバンバッカシ（笑）o(^o^)o

昔は、銀座の高級クラブに、連れていってもらったo(^o^)o

やっぱし、ハニートラップの訓練するなら、銀座へ留学しないと、だめだよo(^o^)o


一杯十万円のお酒飲まされたo(^o^)o

世界観かわるね（笑）o(^o^)o

じゃ、また、後でねo(^o^)o

男子の皆様、夜の世界も、生長の家で、幸福にしましょo(^o^)o
合掌、拝。

945：ももんが：2011/12/09(金) 18:05:48 ID:XXCuaQns
私の大好きな、アニメの主題歌『蒼天の拳』の主題歌です。
さびの部分で、『強く願えば、運命は変えられる』と言う部分が、好きです。

北斗神拳伝承者は、代々、救世主ですo(^o^)
すごいでしょ。


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=KkBZI4vI6_s

946：トキ：2011/12/09(金) 18:13:07 ID:Jp2xCuYw
「訊け」管理人　様

　いやー、お返事がたいへん遅れまして、本当にごめんなさい。
ようやく一息ついたところです。今日は寒いので、少し暖かいものを食べたいです。

　さて、例の通達ですが、日本教文社から出ています。が、日本教文社が独断でこの手の
事を決められる体制ではないので、本部の誰かからの命令で決まった可能性が高いと思い
ます。ただ、最近の本部のやり方を見ていると、そんなに深い計画はないと思います。たぶ
ん、先日出した、「聖典を使わないで下さい」という参議会の通達が各方面から批判轟々だ
ったので、あわてて増刷の指事を出したという程度でしょう。昔では考えられなかったので
すが、最近は結構、指導部も行き当たりばったりです。これは困ったものです。

　あの通達自体も、実は深い考えがなかった、というのが感想です。谷口雅春先生時代から
生命の実相以外の聖典をテキストに使用するのはありましたから、それと同じ感覚で参議会
が決めたのが、「炎上」したのだと思います。

　しかし、背景はどうであれ、増刷をしたのは良い事だと思います。それで、すぐに生命の
実相を重視したと判断はできませんが、最終的には聖典の放棄は難しいという現実を上層部
は思い知ったとは祈りたいです。

合掌　ありがとうございます

947：ももんが：2011/12/09(金) 18:18:07 ID:XXCuaQns
トキ様へ

トキ様、今晩o(^o^)o

合掌、拝。

アニメ『北斗の拳』で、ケンシロウの兄の、トキのテーマソングが見つかりましたo(^o^)o

是非、トキ様へプレゼントします。

トキ様も、生長の家の救世主になってくださいo(^o^)o


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;rl=yes&amp;v=4Uf4F8D1Xgc

トキは、格好いいですよo(^o^)oo(^o^)o
合掌、拝。

948：トキ：2011/12/09(金) 18:51:44 ID:Jp2xCuYw
>>943

元職員　様

　ご丁寧にご教示、ありがとうございます。
　現役会員の私は、総裁の現時点での“被害者”ですから、御教示の内容はよくわかります。
一般には“右寄り”と言われる生長の家ですが、谷口雅春先生や清超先生時代は、ある面では活動者に広い裁量を与え
るなど、民主的で自由な組織だったというのも分かります。もちろん、昔の組織や運動にも問題はありましたが、それ
でも良い思い出のほうが多いです。

　また、今の運動方針が教区の人間からはほとんど支持されていないのも事実です。もちろん、神奈川教区の堀先生み
たいに「分派活動をするのは、親殺しと同じ大罪だ」といわれる方もいるので、少数ですが支持する人もいますが。
（元職員様、よかったら、今度は堀先生にコメントをお願いしますね。）

　これは私の感想ですが、現在の総裁は新聞記者の経験もあるし、大学院も出ています。いわゆる“アバウト”な話はダメで
何かの話でもきちんと客観的に裏付けが必要だという訓練を受けて来たと思います。また、お話をした時に感じたのですが
性格も几帳面な方だという印象を受けました。
　あと、大先輩の元職員様にこんな話をするのは釈迦に説法ですが、活動とくに組織指導は理屈よりも経験がものを言う
面が多いと思います。学歴よりも年齢よりも、長く、密度のある活動をした人でないと組織指導は難しいと思います。人心
を把握するので、理屈よりも情に訴える面がないと人は動かせない（もっとも、あまりバカだと誰も相手にしませんが）のも
事実です。東京帝国大学卒業の谷口清超先生や医学博士の徳久克巳先生が、一般信徒を相手にする時には難しい話をしなか
ったのもそういう背景があります。

　いわば、総裁と生長の家の幹部は、水と油ほどかけ離れた存在です。問題は、そのかけ離れた存在が同居しなければならない
ので、総裁も困っているし、生長の家も困っているという状況なのです。これは、どちらが悪いとか良いとか言う問題では
なくて、要するに「合わない」というのが問題だと思います。

　で、どうすれば良いかと、会員でもすこぶる頭の悪い代表である私が考えたのですが、やはり総裁は理屈で説明されないと
理解できない人ですが、逆に理屈で説明すれば納得できる人なんですから、みんながどんどん理屈で説明をすれば良いと思った
のです。逆に総裁とか教団上層部のほうも、今までみたいな上から目線は止めて、もっと誠実に話をする事が大事だと思うの
です。朝も申し上げたのですが、やはり喧嘩はよくないし、また生長の家は谷口雅春先生が始めたのですから、谷口雅春先生は
大事にしないといけないと思うのです。あとは、両者が地道に話し合いをしてほしい、という事でしょうか。

　どうも、とりとめもない話をして、すみませんでした。

　では、今後ともご指導のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

949：トキ：2011/12/09(金) 18:57:34 ID:Jp2xCuYw
ももんが様

　トキのテーマですか。いやー、素晴らしいものをありがとうございます。
　私は、生長の家の世界では、ヒラ会員で三下ですから、普段はコソコソと棲息しています。

実は、トキというのは、昔の彼女が私につけたあだ名なんです。少し変わった性格で、

「今時、そんな性格の人がいるとは珍しいです。天然記念物クラス。トキと命名しましょう」

と言われた事があるからです。で、とっさにこの掲示版を作り上げる時に、HNを決める時に
生長の家以外の人には知られていないあだ名（彼女は信徒ではなかった）という事で、決め
たのです。まあ、この掲示版も、管理人はいい加減ですが、投稿者様が素晴らしいので、もって
いるのですよ。

　本当に、みなさまには感謝、感謝です。

　今後とも、ももんが様のご活躍をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

950：ももんが：2011/12/09(金) 20:26:18 ID:XXCuaQns
男子の皆様、お疲れ様で、ございます(^_^)合掌、拝。

花金で、晩酌して、良い気分の方も、いますかなo(^o^)o

今朝の『訊け』管理人様、トキ様、役行者様の、ハニートラップから、ロシア美人のお話しに、胸高鳴る、気分でした（笑）o(^o^)o


さて、真面目に、お話し、しますが、私が、まだ、幼いころ、工場の主直で家族で、賄いをして、住み込みで、生活していました。

その工場の、世話役のおじさんが、陸軍のスパイの部隊にいて、満州やモンゴルやドイツへ行っていたようなのです。良く、モンゴル語の本や、ドイツ語の本を読んでました。
私が、丁度、小学四年のころ、ジンギスカンの本を読み、ジンギスカンに夢中になってまして、おじさんと良く、モンゴルの話をしたり、ドイツ語を教えもらいました。
モンゴル人の飲む、馬乳酒は飲んだことあるとか、ロシアの戦車は日本の戦車より性能が悪かったとか。教えてもらいましたo(^o^)o
おじさんは、ロシア人は、馬鹿だと、行ってましたo(^o^)o
戦後のソ連の強さは、ドイツ軍の科学力だて言ってましたo(^o^)o

あと、これは、うちの、父や母か、おじさんから、聞いた話ですが、おじさんも、暫く、ソ連軍に捕まったようで、その時、ロシア美人将校から、逆レイプされたそうです！、噂には、聞いてましたが、実話は、羨ましいのか？セクハラか？おじさんの話だと、大変に辛い、拷問に近いとのことですo(^o^)o
男性の棒を縄で縛り、たくさんの、ロシア美女将校が、日本男性に、乗りますo(^o^)oしかし、女将校立ちは、満足しても、日本男性は、精子が出せない状態で、たくさんの女将校に、されて、肉体的に疲労するそうです(*_*)

あー、六本木や錦糸町のロシア娘と遊んでる、おじさん達は、ロシア娘のホントの恐ろしさを知らんよ〜だ(;_;)


私も、昔、ウクライナの娘に、聞いたけど、マイナス２０に成らないと、寒いとは、言わないんだって！(°▽ °;)
ハッキリ言って、雪と氷だから、やること、無いから、強いのかもね(°▽ °;)


皆様、ロシア娘と結婚するときは、体力をつけてからでないと、体が持ちませんよ(ToT)

では、では、男子の皆様、
花の金曜日、大いに、盛り上がってくださいo(^o^)o

合掌、拝。

951：役行者：2011/12/09(金) 21:09:59 ID:mcfH5gRY

　ももんがさまには、マイリマシタ_(_^_)_

　一杯10万の銀座には、訊けさあ・・・ムリムリ(｡･･｡)
　家での晩酌でガマンしておきます(>.<)
　いまごろ、訊けさあは、一杯10万ならず、一時間5千円にて、護身術を学んでいるところでしょう。
　バッテン、ワイも、ヒムカに行くバイ(*^_^*)

952：ももんが：2011/12/09(金) 21:31:07 ID:XXCuaQns
>>951役行者様へ


役行者様、ガンガン、やってますね、合掌、拝o(^o^)o


えーなo(^o^)o、５０００円でも、若い娘でしょo(^o^)o

今、私は、糞ババアの店で、２０００円です(ToT)


昔て、バブルの時代の話ですよ（笑）o(^o^)o


あとね、オカマバーは、楽しいけど、お化け屋敷だから、『甘露の法雨』あげてから、行くほうがいいよo(^o^)o

じゃ、花金、楽しみましょう
男子の皆様が、凄く、幸せに、成りますよにo(^o^)o合掌、拝。

953：トキ：2011/12/09(金) 21:55:07 ID:Jp2xCuYw
>>950

ももんが様

　いやー、なかなか深い話をありがとうございました。

　戦争末期、満州に侵攻したソ連軍は暴行や略奪の限りを尽くし、ために在留邦人は筆舌に尽くしがたい
苦難を味わったと聞いております。徳久克巳先生もあの時期、何度も生命の危機に遭遇し、信仰の力で
乗り越えたみたいですね。特に女性への性的な暴行は甚だしく、女性はみなさん、男装をしていたと
聞きます。言われる通り、ソ連軍の女性の軍人が男性を拉致して暴行するという話も読んだ事があります。
　関東軍は、日ソ不可侵条約を信じており、ソ連軍の侵攻への備えをしていなかったのも残念な事です。

　それに対して、北方領土の占守島では米軍の侵攻に備えて準備をしており、ソ連軍が侵攻した時には守備隊
が応戦している間に船を集めて在留邦人を全員、北海道へ避難させています。占守島には島民の他に缶詰工場
があり多数の女工さんが働いていたので、戦闘終結後、ソ連軍は女性がいないか必死で探したそうですが、
全員無事逃げたので、ソ連軍は落胆し、日本軍は安堵したという話があります。

　武道家がいう「力なき正義は無力なり、正義なき力は暴力なり」という言葉を思い出す話であります。

合掌　ありがとうございます

954：ももんが：2011/12/09(金) 23:08:27 ID:XXCuaQns
>>953トキ様へ


トキ様へ、一杯、どうぞ。合掌、拝o(^o^)o

トキ様の、言われた。言葉。

『力なき、正義は、無力なり』の、言葉を、言われた、武道家は、極真空手創始者、大山先生でしょo(^o^)o

大山先生は、元特攻隊だけど、皆の嫌いな、韓国人なんだよね（笑）o(^o^)

でも、昔、下の、アニメ、見て、憧れましたねo(^o^)o


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=aaBYFD2tNTA

極真空手は、日本の空手に比べて、やっぱり、チョト変わってるて、最近きがつましたo(^o^)o

でも、格好いいねo(^o^)o合掌、拝。

955：ももんが：2011/12/10(土) 00:05:43 ID:XXCuaQns
トキ様、男子の皆様


こんばんニャンo(^o^)o合掌、拝。


この前、『人間革命』をラジオで、放送してた、話しましたよね？o(^o^)o


その、『人間革命』をラジオで、朗読してた、声優さんの、番組みつけましたo(^o^)o

昔のアニメで『カムイ外伝』でーす。

後半は、今は亡き、水原浩さんが、歌う、『忍びのテーマ』聴けますo(^o^)o


男の子てのは、この感じが、好きなんだよよねo(^o^)o

女の子には、解らんとこかもねo(^o^)o


女の子の方も聞いて見てねo(^o^)o


わびしさも、時には、いいねo(^o^)o


ありがとうございます。合掌、拝。

956：ももんが：2011/12/10(土) 00:06:35 ID:XXCuaQns
トキ様、男子の皆様


こんばんニャンo(^o^)o合掌、拝。


この前、『人間革命』をラジオで、放送してた、話しましたよね？o(^o^)o


その、『人間革命』をラジオで、朗読してた、声優さんの、番組みつけましたo(^o^)o

昔のアニメで『カムイ外伝』でーす。

後半は、今は亡き、水原浩さんが、歌う、『忍びのテーマ』聴けますo(^o^)o


男の子てのは、この感じが、好きなんだよよねo(^o^)o

女の子には、解らんとこかもねo(^o^)o


女の子の方も聞いて見てねo(^o^)o


わびしさも、時には、いいねo(^o^)o

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=ZLrYqgMZIJ8


ありがとうございます。合掌、拝。

957：志恩：2011/12/10(土) 00:32:25 ID:psrFh/ZU
ももんがさま

ももんが様は、博学でいらっしゃるので、いつも教えて頂いてます。
仏教の教えの書き込みも、読まさせて頂いています。ありがとうございます。

「人間革命」は、創価学会の根本思想を教えているという「人間革命」でしょうか？

広範囲に勉強されておられるのですね。

958：ももんが：2011/12/10(土) 01:01:08 ID:XXCuaQns
>>957
志恩様へ


志恩様、いつも、ありがとうございます。合掌、拝。o(^o^)o

そうのとうりです。創価学会の『人間革命』で、昔、文化放送で、お昼頃、放送してたのを、昼寝しながら、聴いてましたo(^o^)o


朗読者が、カムイ外伝のナレーションと同じ、城達也さん、でo(^o^)o

声や、話方が、ひじょうに、好きでしたねo(^o^)o

因み、城達哉さんのナレーションの番組で、夜やってた音楽番組の『ジェットストリーム』も有名ですよねo(^o^)o

別に、『人間革命』が、好きな、わけじゃないんですよo(^o^)o


カムイ外伝の世界感は、中々面白いですよo(^o^)o

日本の差別文化を理解するのには、参考になりますo(^o^)o

日本だって、江戸時代まで、身分がありましたからね、漢字の使い方にも、身分や差別がありましたよo(^o^)o


では、その話は、また、今度o(^o^)o

ありがとうございます合掌、拝。

959：志恩：2011/12/10(土) 03:19:35 ID:psrFh/ZU
ももんがさま

ご返信、ありがとうございます。城達也さんのナレーションが、すばらしいのですね。
城さんは、音楽番組も受け持たれていらしたんですか。
とにかく、多方面のことに、ももんがさまは、お詳しくて、いつも教えて頂いております。

ももんがさまは、お仕事は建築関係で、現役のときはおエライさんで、おられたようで、きっと
私が本部におりましたときも、どこかでスレ違っていたのかもしれませんね。

奇遇ですが、私の夫も、今は引退しましたが、ももんがさまと同様に建築畑の人間なんですよ。
東京のある建築会社でずっと仕事をしておりました。
職種は、一級企画建築設計士です。ある会社の設計部長を退職するまでしていました。

でも、夫は、ゴルフは、とてもすきでしたが、残念ながらお酒は、飲めない人でしたので、接待のほうは他の人に
ほとんどおねがいしていました。
（夫は、パソコンは、していません。私だけが必要に迫られてしていますが、ももんがさまは、パソコンも、こなされて　すごいですね）

私の実家の亡き父は、中小企業の経営者で、お酒もだいすきな人でしたから（生長の家でしたが）
よく接待で、キャバクラや芸者会にも行ってる人でしたので、
ももんがさまや、訊け君のたのしそうなお話を伺うと、私は、あの頃の実家の父のことが思い出されて、
懐かしくさまざまな昔の風景が、脳裏に浮かんで来ています。

960：役行者：2011/12/10(土) 08:00:44 ID:mcfH5gRY
　>志恩さま

　私も、いれてください(｡･･｡)

　しかし、ももんがさま！粋ですよ( -_-)ｼﾞｯ(^｡^;)

　きっと、昔は、銀座あたりでブイブイ言わせてたのでしょう(^-^*)

　ヒトリ、ヒトリ、役行者・・・(._.)φ


　イマイチ_(_^_)_
　
　ヒトリ、ヒトリ、カムイ・・・闇の中を、抜けてゆく〜


　やはり、カムイの方が似合ってました_(._.)_

　
　闇から闇へと繋がった世界！

　蛇の道はヘビ！とむかしからよく言ったものです。

　
　今日も、光から光に繋がった世界で、ありがとうございます。　　　　　　合掌　拝

961：志恩：2011/12/10(土) 08:40:54 ID:psrFh/ZU
役行者さま

ごめんなさい。役行者さまも、キャバクラ行ってたのね。なかまはずれにして。

ももんがさま、銀座でブイブイいわせてて、かつこいいですよね。
生長の家にも、そいうご職業の人たちが、大勢いらしてたそうですし、
私にも、元キャバクラ嬢だった友人もいますし、キャバクラを批判してるのでは、ありませんからね（笑）

962：トキ：2011/12/10(土) 10:33:51 ID:F8mLVv.k
ももんが様

　コメント、ありがとうございます。

　大山さんは、確か若い頃、石原完爾将軍の「東亜連盟」で活動をされていたのですね。
石原将軍は大亜細亜主義者で、中国人や韓国人も差別せずに平等に接しましたから、彼らかも尊敬を集めました。
石原将軍が東京裁判で証言をした時に、リヤカーを引っ張っていったのが大山さんだとも聞いています。
　その後、東亜連盟にいた韓国人の人達が大韓民国居留民団を結成したとも聞いております。

　面白いのは、大山さんと敵対をした笹川良一さんや少林寺拳法の宗道臣さんも、若い頃には満州にいて石原将軍
の影響を受けているみたいです。

　このあたりの話は、いろいろと興味深いものがありますね。

963：ももんが：2011/12/10(土) 10:51:04 ID:XXCuaQns
>>960役行者さまへ


役行者さま、おはようございます。合掌、拝。

いやはや、昨日は、少し、飲み過ぎ、２日酔ですo(^o^)o

役行者さま、カムイ外伝は、いいですよねo(^o^)o


昔、子供番組で人気キャラクターが『男は、だまって、金魚釣り』て、言ってたけどo(^o^)

寡黙な男の子て、チョピリいいよo(^o^)o


ありがとう、ありがとうも、素晴らしくいけどねo(^o^)o


男の子は、何かに集中したい時、周りで、ゴチャゴチャ言われると、『うるせいな〜』思うんだよねo(^o^)o


女の子はお喋り大好きだけどねo(^o^)o


雅春先生は、原稿書いてる時、周りで、雑音するのが、苦手だったそうです。逆に、清超先生は、子供達に絡まれても、平気で、原稿書いていたそうです。人によって、違うかも、知れないけど、私なんかは、雅春先生に近いかなo(^o^)o

雅宣先生も、雅春先生に近いのかもよ〜文章書くときね。これは、想像ですo(^o^)o


兎に角、男の子は、けっこう、家庭内あっても、孤独を愛する人は多いよねo(^o^)o

役行者さまも、頑張って、孤独を格好良く生きましょ！ありがとう。合掌、拝。

964：ももんが：2011/12/10(土) 11:27:06 ID:XXCuaQns
>>959志恩さま

志恩さま、おはようございます。合掌、拝o(^o^)o


そうですか、志恩さまのご主人さまは、建築士さんなんですねo(^o^)o

私は、しがない、兵隊ですかね、たいした、事はありませよo(^o^)o


それに、しても、このサイトの出会いは、奇遇ですねo(^o^)o

志恩さまといい、トキさまといい、私には、神様の思し召しに、思えますよo(^o^)o


だって、原宿教団の本売り場には、当時良く言ってたし？
玄関の受付の女の子とは良く挨拶して、御守り買ってたましたからo(^o^)o

たまに、原宿の講習も受てましたよo(^o^)o

あと、志恩さまに、お聞きしたいんですが、この前、初心者さんに、『○○さま』とか言ってましたね？o(^o^)o

だれかのお子さん、なんですか？o(^o^)o

それもまた、奇遇ですねo(^o^)o

ホントに、出会いは大切ですねo(^o^)o


志恩さま、初心者さんは、心配しなくても、また、現れるまよo(^o^)o

ゆっくり、じっくり、気ながに、頑張って、行きましょo(^o^)o

これからも、いろいろ、お騒がせしますが、愛の心で見守っり優しいお言葉下さっいませ。いつも、ありがとうございます。合掌、拝。

965：役行者：2011/12/10(土) 12:14:48 ID:mcfH5gRY

　そう、哀愁漂う、役さあは、北方を面にして、一人粛々と、歩くのであった☆彡　
　
　どこへ歩くって・・・
　それは銀座！
　昔を懐かしむ、ももんがさまと志恩さまに連れられて、下心ﾐｴﾐｴの訊けさあと役さあは、期待に胸を膨らせ、イルミネーションで飾られた並木通りを歩くのであった(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
　
　かの昔、古きと新しきはこのようにして交わってきたのである・・・

966：志恩：2011/12/10(土) 12:52:23 ID:psrFh/ZU
役行者さまは

クリスマス・イルミネーションに飾られた銀座を目指して
今日は、独り行く。。。のですね。銀座は、新しく古い街。特に裏通りには昔懐かしい哀愁とロマンがいまだ漂っている街ですね。

ももんがさま

袖すり合うもといいますから、いいご縁にふれることができて、ハッピーに思っております。
初心者さまは、なにを隠そう別名・スナフキン君という名の、ムーミン谷出身の新人類系・哲学者のお方です。

彼は、ただ今、ムーミン谷にある実験室に、こもりっぱなしなんです。
こないだ、みなさんで、☎オカエリ　コールの☎デンワをしましたが、無視されております。

彼が、音沙汰ないのは、きっとさくらちゃんが、ここへ戻って来てないせいだと推測されます。

この前、少しだけ、実験室のエントツから、怪しげな煙が立ち上ったのが、微かに見えました。
そのあとも遠くのここから、たびたび望遠鏡を覗き込んで、見張っているのですが、その後はまだ煙は、見えていませんよ。

雅春先生は、AB型で、輝子奥様は、O型でいらっしゃいましたが、清超先生は、何型か存じませんが、あのご性格では、AB型かA型か、
スナフキン君のことです。左脳と右脳が戦うのです。

967：ももんが：2011/12/10(土) 13:51:53 ID:XXCuaQns
>>966トキ様、男子の皆様へ

役行者さん、『訊け』管理人さん、夜の雰囲気楽しめる、良い動画発見しましたo(^o^)o

松阪慶子さんの、『愛水中花』ですo(^o^)o

原作は、あの、五木寛之さん、ですo(^o^)o


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=4sVRzMbtZ-M

五木寛之さんの、最近の作品は『親鸞』ですねo(^o^)o

仏教特に、浄土真宗に大変詳しいですねo(^o^)o

五木寛之さんの哲学や、思想は、満州での、お母様の事件が、心に、あるのでしょねo(^o^)o


この作品を見て、それから、松阪慶子さんの唄う内容を聴いて、改めて、宗教的な感じを受けましたよo(^o^)o

だだのエロチック作品じゃないですよo(^o^)o


志恩さまや、女性の方も、女性の立場から、観てもらえると、ありがたいですo(^o^)o

では、では、ルシファーの使いももんがよりo(^o^)o
ありがとうございます。合掌、拝。

968：ももんが：2011/12/10(土) 14:29:28 ID:XXCuaQns
>>966志恩さま


志恩さま、初心者さんのこと、ありがとうございます。合掌、拝。o(^o^)o


志恩さま？スナフキンくん＝雅宣先生のお子さんて事o(^o^)o

ハッキリいっちゃたo(^o^)o

だとしたら、変わった子だねo(^o^)o


間違いなら、ごめんなさいo(^o^)o


また、あとで、合掌、拝。

969：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 14:32:45 ID:W9ebvJaY

＞ももんがさま

　こんにちは。松坂慶子も好きですが、岡田奈々にメロメロの「訊け」管理
人です。（昭和４●年生まれ）あと、ご紹介頂きまし吉瀬ちゃん動画、あり
がとうございました。あの動画ですが、過去３０００回ほど視聴しておりま
したので、今回で３００１回目を記録・・・（中略）・・・本題に移ります。

　さて仏教の話になりますが、わたしが『生命の實相』を手にした５年前の
感動について、ツラツラと。
　いろいろと感動した点あれども、他力と自力の違い・・・・雅春先生の本
に触れ初めて理解できました。いやあれ、（どれ？）ホントに素晴らしいで
すよね、自力と他力の解説については。

追伸

　あたしゃ維摩詰を尊敬してます。維摩センセイならば堂々、夜街にも現れ
て衆生を感化しちゃうでしょう。あんな、生活の中で御教えを生かす人、あ
れこそが本物だと思っております。と、いうことで久しぶりに『維摩経解釈』、
再読してみようかと。

970：ももんが：2011/12/10(土) 16:07:19 ID:XXCuaQns
>>969『訊け』管理人さん、皆様へ


『訊け』管理人さまも、昭和４○年世代ですかo(^o^)o

私も、です！

学園紛争が過ぎて、ツッパリハイスクールの時代ですo(^o^)o

そんな中、この、ドラマ見ると涙でますね(ToT)


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=TnA42X497ZM
山口良治先生と京都伏見工高校ラグビー部の奇跡！


いい話だねo(^o^)o

ドラマには、『訊け』管理人様の好きな、岡田奈々さん、出てます。o(^o^)


生長の家も、伏見工業みたく、『all four one one four all 』（一人は皆の為に、皆は一人の為に）と、生きたいです。

山口良治先生は、NHkのプロジェクトＸで、『信じることは力なり』と言ってました。

いまは、だめに、見える、生長の家の状態も、皆様の素晴らしい、信じる力で、良くなると、私は、信じるしだいですねo(^o^)o

『訊け』管理人さん


雅春先生は、結摩詰と西田天香さんをダブらせて、『生命の実相』に書いてますo(^o^)o

『訊け』管理人さんは、雅春先生の本たくさん読まれてるからわかると、思いますが？実は、西田天香さんは、雅春先生に、禅の公案のような、問題を与えていて、それが、引き金になって、雅春先生は、天香さんに悔しい気持ちを表して発奮したのがきっかけで、生長の家が、始まったようなんですo(^o^)o
これは、見つけのが、難しくですよo(^o^)o
雅春先生自身告白してたはずですが、あの素晴らし『野百合の詩』は、天香さんへ宗教者として嫉妬心から書いたようです。雅春先生が、ホントに、天香さんの公案を心から理解したのは、生長の家初めて、大分たってから、天香さんに、お礼の手紙を書いてからですo(^o^)o

天香さんの弟子に対する指導は、普通の事を、公案のようにして授けて、その人に解決させるのですo(^o^)o

天香さんの師匠はもっとすごい方、南禅寺、毒丹老師です。この方は、一言で、たくさん、大衆を説得したと言われる逸話の人ですo(^o^)o


天香さんは、選挙運動しないで、トップ当選したり、兎に角、スケールが、結摩詰と良く似てました。o(^o^)o


『訊け』管理人さんも、天香さんの著作読まれて見て、ください。

また、また、ありがとうございます。合掌、拝。

971：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 16:22:28 ID:UodBcqiE

＞ももんがさん


　天香さんの話はその、岡田奈々のブルマ姿を拝してからでも、よいですか？

972：志恩：2011/12/10(土) 16:34:14 ID:psrFh/ZU
ももんがさま

ここトキさまの掲示板は、他人の身を明かしてはいけない、という約束事がありますので、ここまでで、
お許しください。

吉瀬美智子ちゃんも、松坂慶子ちゃんも、岡田奈々ちゃんも、秘密のベールに包まれているから、
夢があって、いいってことも、ありますものね。

973：うのはな：2011/12/10(土) 16:36:56 ID:El6gIMAw
ＢＧＭ　　ミュージックアワー　　歌　ポルノグラフィティ

＞　　この番組ではみんなの　リクエストをお持ちしています

　結婚歴更新中のハッピーサムライ肥後モッコスは、元気に歩道を歩いてるとき、
道端の空き缶をけとばし、総裁先生から「なかなか神の目にかなったことをしてるじゃないか」と
誉められるときもある。ある日、近くの美容院から出てきたうのちゃんと遭った。
うのちゃんはフレグレンスシャンプーとエリザベスアーデンの香水を一緒にしている時があるから
その匂いが強烈なときがあるし、とにかく一度つかまったらうるさい。

「肥後ちゃん、モスクワの味パルナスのシュークリームをあげるわ、保温容器に入れて。」
「ありがとう。でも荷物になるから受付にでも届けて。」
「肥後ちゃん、あしたデートしない？」
「う〜〜〜ん、デイトは日付けだったんじゃないかな、、」
「なんなのソノボケは？？？｝
「アハハハハハハ」と二人で短く笑いの練習を終えてからその場は過ぎた。

　そのとき緑の黒髪の天使が来りてこう歌ふ

「こんなところで英単語覚えてどうするの？」

974：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 16:40:28 ID:UodBcqiE


＞ももんがさま


　昭和４●年会を創設しましょう。入会者、随時募集です。えっ？なんで
本流板に？いやいや、本流のかたがたも参加ＯＫって意味ですよ。

＜昭和４●年会規則＞

１、 「ナウい」という際、テレない
２、 「あのハウスマヌカン、W浅野っぽい」という人を軽蔑しない
３、 バブルを経験したのだから不況の話ばかりしない
４、 石田純一を軽蔑しない
５、 同じく田原俊彦も軽蔑しない
６、 CCBやトムキャットのことも、忘れない
７、 平成生まれを前にしても、ビビらない
８、 アラジンがいたことも、忘れない
９、 ないないない、恋じゃない

（この精神を継承するべし）
※　「オイッス！」（オース！）「もういっちょ、オイッス！」（オース！）「静かにしろ」
※ 授業中に手をあげて俺を好きだって、もし言えたら「抱いてやるぜ」
※ 名前さえ〜知らないの〜に〜おまえに〜恋したのさ〜（ユレテハラハラ）
※ 伊代はまだ、十六だから
※ １９８６年のマリリン

975：ももんが：2011/12/10(土) 16:40:33 ID:XXCuaQns
『訊け』管理人さまへ


岡田奈々、見てていいですよo(^o^)o

976：ももんが：2011/12/10(土) 16:54:52 ID:XXCuaQns
>>972志恩さま

志恩さま、良くわかりましたo(^o^)oありがとうございます(^_^)合掌、拝。


ムーミン谷なんですかのね、スナフキンくんの住まいo(^o^)o

お寂し山じゃなくてo(^o^)o

話は、変わりますが、原宿の表参道の交差点を、表参道がへ行く、銭湯が、あって、私は、仕事の帰りに、銭湯に、入りましたよo(^o^)o


流石に原宿だから、外国人が銭湯に入っていました(^_^)

他にも、八百屋さんや、お菓子屋ありましたね(^_^)

外人の金髪の女の子と、チョトだけ、ジュース飲んで、お話しました。日本語でね。(^_^)

原宿良かったな。


志恩さまも、銭湯原宿で入りましたか？(^_^)

では、では、ありがとうございます。合掌、拝。

977：ももんが：2011/12/10(土) 16:57:34 ID:XXCuaQns
>>974『訊け』管理人さん


『訊け』管理人さま、『昭和４○年会』入会しますo(^o^)o

978：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 17:04:31 ID:UodBcqiE

　服装は短ラン＋ボンタンもしくは長ラン＋ドカンでお願いします。
髪型は清水宏二郎と仲村トオルのどちらから。

　それではよろしくお願いします。

979：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 17:05:55 ID:UodBcqiE

　くち（くち）ずけの（ずけの）あっとは（ジャガジャガジャンジャン♪）

980：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 17:06:59 ID:UodBcqiE

↑　投稿失敗です。

　しかし、笑える人には笑えますので、しばらくこのままでお願いします。

　マリリーンに合掌。

981：「訊け」管理人：2011/12/10(土) 17:17:07 ID:UodBcqiE

　シャイな言い訳、仮面で隠して・・・・

　それではそろそろ、ドロン（死語）します。皆さん、ナイスなウイーク
エンドを！

昭和４●年会会長退場ソング
http://www.youtube.com/watch?v=cl_cVRuBHRU

982：ももんが：2011/12/10(土) 17:45:59 ID:XXCuaQns
皆様、『訊け』管理人 様



『訊け』管理人さま、『昭和４○年会』の人の世界て、メチャクチャだね（笑）o(^o^)o

私は、文化祭でドクタースランプ描きまくりましたo(^o^)o


当時から、仲間も、海苔巻千兵衛なると、言ってたから？預言どうりo(^o^)o


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=KSduoJwL_Ik


ドクタースランプの世界は、幸せですよ。o(^o^)

983：ももんが：2011/12/10(土) 21:11:21 ID:XXCuaQns
>>962トキ様へ

トキ様、いつも、ありがとうございます。合掌、拝o(^o^)o

今日も、少し、悪ふざけ、過ぎて、トキ様、申し訳ありませんでした(^_^)

さて、話変わりますが、昨晩、トキ様が、レスしてくれました。お話は、戦後の日本の裏社会の一面の組織図ですね(^_^)

＞＞　大山さんは、確か若い頃、石原完爾将軍の「東亜連盟」で活動をされていたのですね。
石原将軍は大亜細亜主義者で、中国人や韓国人も差別せずに平等に接しましたから、彼らかも尊敬を集めました。
石原将軍が東京裁判で証言をした時に、リヤカーを引っ張っていったのが大山さんだとも聞いています。
　その後、東亜連盟にいた韓国人の人達が大韓民国居留民団を結成したとも聞いております。

　面白いのは、大山さんと敵対をした笹川良一さんや少林寺拳法の宗道臣さんも、若い頃には満州にいて石原将軍
の影響を受けているみたいです。

　このあたりの話は、いろいろと興味深いものがありますね。＞＞


大山先生と力道山が、同じ韓国人でも、対立したわけが、わかりました(^_^)


石原大将を中心に考えると、戦後、日本や韓国なや北朝鮮との、裏社会の派閥争いのことや、田岡組長と東亜会組長が、兒玉義夫の仲介で、兄弟になったわけも、理解出来そうです(^_^)


推測ですが、大日本帝国陸軍の元派閥や満州関係の派閥が、彼らの繋がりのように思います(^_^)


私も、裏社会の話はチョト興味あって、調べますが、生長の家も、統一教会と付き合いあったから、切り離すの大変でしたね。(^_^)統一教会は北朝鮮と将軍兄弟分ですからね(^_^)

その意味じゃ、雅宣先生の指導いいと思うよ(^_^)

あつらは、危ないですよ(^_^)

真面目に(^_^)

では、では、また、お話しましょう(^_^)お休みなさい。合掌、拝。

984：役行者：2011/12/11(日) 07:56:17 ID:mcfH5gRY

　オィッス！！

　訊けさあ！
　ももんさあ！
　アラレちゃん！
　イソップ！！
　

　オイラも、昭和4●年会に入るべ(^o^)
　タンラン・ボンタンで、今日も一日、しまっていこう(^O^
　オィッス！！

　
　萌えろ！若人よ(^_^
　光も闇も渾然一体( ^-^)_旦~

985：志恩：2011/12/11(日) 10:20:05 ID:psrFh/ZU
役行者さま

　折角の、爽やかな日曜日の朝なのに、黒いはなびらを撒いたようで、すみません。
　私が、女子部でお願いしたのは、最近は、ここトキさまの掲示板のどこのスレをみても、下半身の話。　
　シモネタ満載！！可愛い女性や女優さん止まりの話でしたら、こんなこと言いません。
もろに、それとわかるような話題が多いからです。

　すぐに卑猥な方に結びつけて話すので私は、それを聞くと女性ですから、不愉快になるのです。
　これは、ここを読まれている大半のまともな女性が、まともに感じる感覚だと思います。

　ここをご覧のみなさまは、世界中の生長の家の方々。。。
　ここは、キャバクラでもなく、男性だけの集会所でもない。
　男性にとっては、シモネタは、面白くて楽しくて、元気が湧く話題だと、理解しております。

　カタグルシクなったら、それこそ、つまらない掲示板になるのも、わかっております。

　ですので、どこのスレにも、、ではなく、できましたらシモネタの話は、スレッド③あたりで
　まとめてやっていただけないかしら、そのようにお願いで来たらという事を、申し上げました。

　でも、役行者さまは、（昭和４・年の男性の会入会者、本部の教団職員？）
　「光と闇も、渾然一体！だ」という私へのご意見を言われました。私に対してのご批判ですよね。

　エロも卑猥も真理も、渾然一体！雅春先生も、昔、性病をうつされたのだし、エロも卑猥の話題もなんでも自由でいいのよ、という
　ご意見だと存じます。何を話してもいいのだ。ここはいいかげんをモットーにしている
　トキ掲示板では、ないか、というご意見だと思います。

　
　他の、ここのみなさまのご意見も聞いてみて、このままで良いという結論がでましたら、
　私は、潔く退くタイプですし、訊け君のことが、だいすきだという気持ちも、どちらになっても　変わることはありませんので、
　どちらにでも、どうぞ。

986：トキ：2011/12/11(日) 10:32:48 ID:i/eWyNTk
>>985

　いやー、管理人が寝坊して、すみませんでした。

　まあ、そういう訳ですから、男性のみなさま、申し訳ありませんが、下ネタははご遠慮のほど、
お願いを申し上げます。何ぶん、女性も多数ご覧になっておられますから。


　そのうち、どれかの掲示版がいっぱいになったら、「部室」板を作りますから、たまには（？）その手の話も
お願いします。では、今日もまた原宿教団の用事がありますので、夕方まで。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

987：役行者：2011/12/11(日) 11:42:05 ID:mcfH5gRY
　
　オィッス！

　訊けさあ！
　ももんさあ！

　ここは、しまられていこう(｡･･｡)

　自粛_(_^_)_

988：ももんが：2011/12/11(日) 12:26:43 ID:XXCuaQns
>>986トキ様、男子の皆さま

トキ様、男子の皆さま、おはようございます(^_^)

トキ様、訊けさん、役行者さん、『花の慶次』してますか？

私は、『花の慶次』で、前田慶次が、友人の奥村助右衞門と、ある、茶屋で、無言で、酒を酌み交わす、場面が出てきます

男てのは、本当にわかり会える友人とは、言葉は交わさない者なんです。


それは、たぶん、女子には、理解出来ないと思う、男子だけの、心の世界です。


私は、女子の皆さまが、理解出来ないとするなら、正に、男子だけ、心の世界を、ご理解、されて無いからでしょう。

ハワイ海戦の空母赤城の若人も、この心境だったんだと、私は思うしだいです

最後に、『花の慶次』歌の動画を、載せます(^_^)


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=JACujUe-a6w

男子の皆さま、元気出して、頑張りましょ！家族の為、女房子供の為、愛する女の為、命懸けて、仕事頑張り、過労死もものともせず、頑張りましょう！ありがとうございます！合掌、拝。

989：役行者：2011/12/11(日) 12:43:32 ID:mcfH5gRY
　
　>志恩さま

　本日晴天にて、青空に雲一点なき爽やかな日に、黒い花びらは映えないので、ここは、百万本のバラを地面に添えましょう。


「百万本の薔薇」

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&amp;v=p8JlXSNITjw


　　　　　　合掌

990：志恩：2011/12/11(日) 13:10:41 ID:psrFh/ZU
黒い花びらは、印象がよくなく聞こえますが、
実際は、黒いはなびらというのはなくて、濃い赤い色のはなびらのことを指します。

結婚のお祝いにも使うのですよ。「ブラック　ビューティ」という名の深紅のバラの花です。
魅惑、ミステリーという意味です。うちの庭には、さまざまな色のバラの花が、咲いています。
ブラックビューティも咲いていますよ。。でも、黒い花びらといったのは、いい印象ではなかったですね。改めます。

役行者さま
ももんがさま
訊け君

志恩の言うことなど、気にせずに、これからも　たくさん書いて下さいね。
「クソッタレ、志恩！！』

991：八百比丘尼：2011/12/11(日) 14:23:31 ID:j8iOdie.

　　【割烹　だちょう】女将

役さま、「百万本の薔薇」をありがとう。

このあいだ、お芝居を観に行ってきました。
幕が降りて、カーテンコールで役者さんたちに皆が花束を
渡していました。
その後、ロビー交流会というのがあり、
化粧を落とし、衣装を着替えた俳優や女優さんたちが
いらっしゃって、親しくお話をします。
そう、さっきまで敵役だった人も、お芝居の中で死んだ人も
皆、にこやかに現れます。

雅春先生のご講話テープを思い出しました。
ひとつの人生という舞台を終えて、楽屋に戻れば
しばらくして、また新しい舞台が始まる。

私たちも、ご縁があって出会った人たちと今の世を楽しく
過ごしたいものですね。

今夜は、どぜう鍋にします？それとも、スッポンかてっちりが
良いかしら。
辛口の日本酒を熱燗でどうぞ。


　　　　　−−鈴夜　ロシアンルーレットな彼女紹介ーー

《　オレの彼女のひとり（一匹？）は、ロシア娘だ（ロシアンブルー）
　　と〜っても美人だけれど、めちゃめちゃ気が強い。
　　前にうちにお泊りに来た時、キャットフードがお気に召さなかっ
　　たらしく、ベルーガのキャビアをふりかけてくれと
　　おっしゃった。
　　鰹節でガマンしてよ。と言ったら、ウオッカも飲んでいないのに
　　大トラに変身して暴れた。
　　たまたま遊びに来ていた隣の犬（レトリバー）にも噛み付いて
　　ビビらせていた。
　　その上、仏壇の灯明を倒してあわや火事を出すところだった。

　　でもね、ふだんは可愛いんだよ。
　　うん、たぶんね・・・・・・・・。　》


　　P・S　
　　ペットホテルに預けられた時にも
　　大暴れして、スタッフ全員　負傷したそうだ。

992：志恩：2011/12/11(日) 15:33:17 ID:psrFh/ZU
ママ

昼下がりだから、［女将】の姿で仲裁にきてくれたのねママ、いそがしいのに　悪かったわ。
来てくれて、たすかりました。

そして、役さまから「百万本の薔薇」、代わりに受け取ってくれて、すみませんでした。
私にも、あとで少し、分けてね、お部屋に飾らせてもらいます。
役さま、ありがと。

元々、仲いいから、すぐに元通りになると思います。
私は、生意気で気はつよいところあるけれど、根はやさしいの。
自分で言うのも変ですね。

何事も３時間で忘れる性格です。
今回のことも、ここの皆様が、シモネタ満載でいいじゃないと、いうことなら。
ほんとに、それでいいです。私は、潔く、、、です。

世界中の生長の家の何十万人の目より、ここのお仲間の１０人前後の目のほうが、たいせつだということも
あっても、いいかもしれません。みなさまに、おまかせします。

訊け君、私は、もう怒っていません。
いつものように元気で出て来てね。

私、ほんとうのことをいうと、今まで生きて来て、目の前でシモネタ言う人に、出逢ったこと、なかったんです。ほんとです。
そういう人、身近に誰もいなかったから、シモネタ免疫ついてなかったの。

でも、もう、だいじょうぶです、、、、
ももんがさまも　役さまも　訊け君も、また、、、、、

993：ももんが：2011/12/11(日) 15:56:31 ID:XXCuaQns
皆様へ



皆様、特に、男子の皆様。女子の皆様も、『花の慶次』恋の花を、一曲プレゼント(^_^)

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&amp;gl=JP&amp;hl=ja&amp;client=mv-google&amp;v=o4ExxiRVZB0

『花の慶次』の原作は、隆源一郎先生の『一夢庵風流記』です。原作も読みましたし、隆源一郎先生の歌舞伎者的な、生き方は、三島先生の武士の精神とは対象的ですよo(^o^)o

私は、個人的な、隆源一郎先生の方が男とし共感します。

ありがとうございます。合掌、拝。

994：志恩：2011/12/11(日) 16:28:53 ID:psrFh/ZU
私の父は、遊び人でしたが、家族の前で、そのようなシモの話は、一度も　したことはなかったし、
私は、中学からクリスチャン系の私立の中高一貫・名門女子校へ受験して合格して入学。
思春期時代、女子ばかり。その上は、男子達、居ましたが、

就職先は、本部。当時の本部は、純朴だった。
夫となった人は、白鳩会県連合会長の息子で、生長の家でしたし、いいのかわるいのか、無菌状態で生きて来てしまったからだと思います。

息子は、２人いますが、友人たちとの間では、そういう話があったのでしょうが、私の前ではした事無かった。
でも、夫も息子たちも、スポーツもやってて、勉強家で精神的にも前向きで逞しいし、決して草食系男子では、ないです。

人生は、１つ１つが、学びですから、いまも、こうやって楽しく鍛えていただいているのでしょうね。

995：うのはな：2011/12/11(日) 17:59:43 ID:El6gIMAw

＞ももんがさん

　ユーチューブで森のオフィス建設工事長の動画説明見ました。
　ももんがさんはどこの建設会社の人だったのかわかったぞ！
　わかったから何？って思うかもしれないけど（笑）

996：ももんが：2011/12/11(日) 18:10:32 ID:XXCuaQns
>>994志恩様へ


志恩様、ありがとうございます。また、御忠告、ありがとうございます。(^_^)


志恩様のような、天国ような、人生を歩まれる方も、おられのは、実に、うらやましい、限りです(^_^)


家の母とは、こう対象です(^_^)

家の母は、祖母が祖父が早く死んでしまった為に、片親で育ち、高等教育はいけませんでした。

生長の家、青年会当時、恋人が居たようですが、その方とは、結婚できず。見合いで、私の父と結婚しました。

私の父は、東京にくるまえに、お世話なっていた、お店の奥様のお婿さんが、あの、社会党浅沼委員長の右腕と呼ばれるくるらいの方で、私の父も、地元では、お店の関係、選挙も手伝ったそうで、浅沼委員長と雑魚寝したこともあるといってました。

ホントに、母は、可愛そうだなと思います。

私のように、母と父の心が違うと、子どもとしては、苦しい時もありますよ(^_^)

運命て、摩可不思議ですね、志恩様。


志恩様から、見て、私が、可笑しく見えてるのは、生長の家のハーフの子だからでしょうね(^_^)


志恩様や志恩様の御家族は、みんな様、生長の家なんだから、うらやましいですね(^_^)

私も色んな場所に、行きかされて、神様に、勉強させらてます(^_^)

志恩様、色々ありがとうございます。優しく、お見守りくださいませ。合掌、拝。

997：ももんが：2011/12/11(日) 18:44:34 ID:XXCuaQns
>>995うのはなさんへ


うのはなさんへ、見つかっちゃった(^_^)

上手いじゃん、見つけるのo(^o^)

なんか、鬼ごっこ、やってるみたいだ〜(^_^)


今日は、カボチャを煮たよo(^o^)o


うのはなさんにも、気持ちだけ、あげるよo(^o^)o


じゃねo(^o^)o

998：役行者：2011/12/11(日) 19:18:09 ID:MvjDLhvM

　　>八百比丘尼女将

　此の世は、舞台みたいなものですよね(^_^)/~
　そして、ここもまた、バーチャル舞台・・・
　この舞台での演技が終わったら、またまた蒲田行進曲ヽ(^｡^)丿

　ドジョウ鍋で、グイッと(#^_^#)

　またまた、皆でグイッと・・・(^_^)v



http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&amp;v=pnsaVUgaWyY

999：志恩：2011/12/11(日) 19:22:54 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

見つけたのね。（笑）
すごいじゃん、よく、みつけましたね。
私も、それ、再度、見てみました。
私も、今までの話の流れを見ていて、、そこのお方かなあと思っていましたけれど。（笑）

1000：志恩：2011/12/11(日) 19:32:21 ID:psrFh/ZU
ももんがさまは、ももんがさまの生い立ちや、青春時代があったのですね。

ママが、貼付けてくれた「蒲田行進曲」の映画、私は、今までに3回くらい観ていますが、
この主題歌もそうですが、なにか懐かしい感じのする印象に残る、また観てみたいなと思える映画です。

私達は、あと１００年後には、ここにいる皆様は、だ〜〜れも、この世に居ないです。
バーチャルとはいえ、不思議な巡り合わせで、こうやってお会いしているのですね

1001：志恩：2011/12/11(日) 19:38:18 ID:psrFh/ZU
ママじゃなくて、
ママ宛に役行者様が、貼付けた「蒲田行進曲」でした。
いつも役行者様は、私には、透明人間に見えるのだ。

1002：トキ：2011/12/11(日) 19:59:08 ID:TcJhtZH6
>>983

ももんが様

　いつもお世話になります。ありがとうございます。
本流掲示板では「あいつは理事長だろう」と名指しで言われている管理人のトキです。何でも、初心者様が
総裁で、私が理事長だという話ですから、みさなん、仰天をして下さい。私も自分が理事長だとは知りません
でした。すると、本部はいつ辞令を下さるのでしょうか？　

　さて、統一協会ですが、あれは本当に危ない組織ですね。先ほど、北海道大学出版会から分厚い本が出た
のですが、あれを読むとよく分かります。私も、統一協会撲滅の活動をしている組織に教えを乞いました
が、統一協会は本気で世界制覇を考えているみたいです。そのためには手段を選ばないという面もあります。
いくつかの宗教法人にスパイを潜入させているという話は私も直接、統一協会から生長の家に潜入していた
スパイだった人から聞いております。実際、「天地正教」という教団は統一協会に乗っ取られてしまいました。
（この事も、北海道大学出版会から出ている本に詳しい話が掲載されています）教団の上層部にもスパイは
潜入しているという噂も聞いた事があります。（もちろん、ここに書かれている投稿者様は過去に統一協会に
かかわった経験がある人がいても、現在は違うので、その点も厳重にご注意を願います。）

　私の知っている人の配偶者は熱烈な共産党の党員でしたが、統一協会に洗脳されて統一協会の活動者になり
ました。共産党を辞めたのは良い事ですが、統一協会の人間になったのは間違っています。しかし、左翼勢力
の連中は、統一協会には、某国の諜報機関が協力しており、マインドコントロールの技術もその方面から伝わった
と言っています。真偽のほどは知りませんが。

　ところで、統一協会は、今、内部で分裂も起きており、日本国内でも勢力が減少しております。統一協会の
最大の金ズルは日本ですから、反対運動をしている人達は「今こそ、統一協会撲滅のチャンス」と意気込んで
います。しかし、統一協会は何とかして生き残りを模索しております。たまたま、生長の家内部が混乱状態です
から、彼らは両方にスパイを送り込み、教団を分裂させて信徒を統一協会へ誘い込み、場合によっては天地正教
と同じ事をしようと企んでいる節があります。

　私もいろいろと調べてみて、今回の騒動がここまで激化した裏面には、ある種の策動があったという感触を
持っております。教団側も本流復活派も、お互いに言いたい事はあると思いますが、やはり今一歩、冷静に
なる必要があると思います。

合掌　ありがとうございます

追伸

　なお、本流掲示板では、ここの管理人が原宿教団の理事長であり、初心者様が総裁であるという説を取り上げて
います。実は黙殺したいのですが、投稿者を考えている人が教団関係と誤解して投稿を躊躇するといけないので、申し上げます。

　私が原宿教団に在籍しているのは事実ですが、理事長であるのは断固として否定します。また、ここに投稿を
する人の正体は管理人でも分かりません。ですから、初心者様の身元は私は今でも知らないです。また、
常識的に考えても、総裁が身元不明の管理人のところへ投稿をする可能性は少ないですから、その意味では、
初心者様＝総裁という説は私はとりません。
　ですからみなさま、遠慮なくご投稿をお願いします。

1003：ももんが：2011/12/11(日) 21:29:10 ID:XXCuaQns
>>1002トキ様へ


>>1002トキ様へ


トキ様、忙しいなか、お返事ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)

統一教会の事、教えくださり、ありがとうございます。(^_^)


ホントに、統一教会と生長の家ののつながりは、確か、『生長の家政治連合』と『統一教会の政治連盟』と同盟を結んだ事に、始まりますよね(^_^)

しかも、私や『訊け』さんなんかの生まれたころ『昭和４○年ころ』だから、志恩様なんか、一番良く、ご存じですね(^_^)


私の調べた所だと、在日系暴力団の東亜会の作った組織と統一教会が連盟したのが、統一教会政治連盟で、東亜会組長と山口三代目組長は、兄弟の契りかわし、その仲介は、右翼の児玉誉士夫氏が、なっています(^_^)

裏社会の日韓同盟ですね。(^_^)

東亜会ての、昔の愚連隊で、新宿、銀座を縄張りにして、戦後は日本人をたくさん、痛めつけました。銀座の交番占領は、関西の宝塚の事件に匹敵する、韓国人の日本占領事件でしょ(^_^)


歌舞伎町の裏は、名残ありますね、韓国語だからけですも(^_^)


生長の家が、政治離脱を決めて、大部たちますね。雅宣先生は、ある意味、大変決断と努力をされているように、私は、思います(^_^)

いま、『坂の上の雲』見てました(^_^


トキ様、日本の明るい未来の為に、頑張りましょう。合掌、拝。

1004：ももんが：2011/12/11(日) 22:29:36 ID:XXCuaQns
>>1000志恩様へ

志恩様、色々、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)

父と母は、中は悪は、ありませでしたよ(^_^)
良く、ゴルフの練習や料理を一緒に作ったり、晩年は、二人で、ブドウがりに、行ったりしてましたからね(^_^)

父は、中学出てから、お店の奥様に、弟ように、かわいがっていただいて、その関係で奥様の旦那さんの選挙のお手伝いめもして、浅沼委員長ともお話す機会があったようです(^_^)

浅沼委員長は、天皇様の崇拝者で、大変に、質素な方で、人間的に立派だと、父は、いつも、言ってました(^_^


あの事件をお越した人は、生長の家の教えを学んだ人のようですね(^_^)
神様は、イタズラが、過ぎますね(^_^)


志恩様は、よいところお嬢様なんですね(^_^)

私は、下町育ちだから、柄良くないですよ(^_^)
落語とか、好きで、良く、テープも聞きますよ(^_^)

江戸文化、下町文化をもろ浴びましたから(^_^)

立川談志とか、好きですか？(^_^)


じゃ、おやすみなさい、合掌、拝(^_^)

1005：役行者：2011/12/12(月) 01:08:24 ID:P6z2G1CA

　忍法・・・隠れ身の術！

あれ・・・なかなか、透明人間にはなれないようです(^-^;)

　隠れんぼしても志恩さまに見つかる訳だ_(._.)_

　それにしても、ももんがさま！わたしゃあ、本日、忙しくて遅くなりました。
　坂の上の雲、いいですねぇ(^_^)
　そのあとの名ドラマ、見ておられますか？
　南極大陸です。南極を舞台にした人間と犬との愛情溢れるドラマです。　

　昭和30年初期、日本初、越冬隊として、南極で繰り広げられた実話にもとづいた物語です。
　勿論、此の出来事はご存知でいらっしゃることと存じますが、実話に基づいてドラマが展開されているのです。必見です。

せりふの一部を紹介！


　「僕らが、歯を食いしばって生きた南極での一年間は次にバトンタッチする越冬隊に継がれて、必ず、日本の国際社会復帰の足がかりに、今の日本の力になってくれると、信じてます。」
　
　「難しいことは分からないのですが、あの昭和基地の存在意義は日本を世界に冠たる国であることを示したのです」


「　いや、それ以上に昭和基地に存在意義を感じたことがあります。
　それは、人間と犬との絆で織りなされたドラマがあったからです」

　「犬がわれわれ人間に教えてくれたことは、絆と情の大切さです。」
　

　「この樺太犬は、人間を何人も助けているのです。遭難した、人間達を・・・何人も」

その犬達を残して、迎えに来てくれたセツナ機で、人間達は船に搬送された！
　
　

　　「犬もわれわれの仲間なのです。南極は霞ヶ関ではわからない。現場にいたわれわれともに過ごした仲間の犬達のことは分からない！
一年間、南極の地で、お互いに一緒にいのちを預けあって、一緒に闘ってきた仲間なのです。　
　犬達を南極から運び出しますので、セツナ機を出してください。
　早く！」

　その思い虚しく、南極にいぬたちを残して、人間達は日本に帰ってしまった！

　来週、日曜、9時から最終回です。
　坂の上の雲を見たあと、是非、南極大陸を！


http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&amp;v=e6rzeRB2Gv8

1006：志恩：2011/12/12(月) 07:37:56 ID:psrFh/ZU
ももんがさま

ご両親は、仲良しでいらしたそうで、それはすばらしいことですね。お父様は、浅沼社会党委員長とも会話が出来たと言いますと、どちらかというと、自民党より
社会党を支持されておられたお方だったのでしょうか。

日本社会党の委員長だった浅沼稲次郎が、日比谷公会堂で演説中、１７歳の右翼少年、山口おとやに、短刀でさされ、暗殺されたのは、
１９６０年（S35年）１０月。その直後
山口少年は、鑑別所か少年院に投獄され、「七生報国」という字を歯磨き粉で壁に書き、自決したことは、大ニュースになりましたから、よく記憶しています。
山口少年は、生長の家の本は読んだことがあったようですが、信徒では、ありませんでした。

それにしても、浅沼氏が、天皇を崇拝していたなんて、初耳です。

当時、浅沼氏は、中国人を「友人のみなさま」と呼び、中国や共産主義国のたいへんな崇拝者として有名で、「米帝国主義は日中共同の敵である」を大スローガンに全国運動を展開していました。
日本全国を赤化しようと、懸命だったのです。
私は、当時生長の家生高連の東京都副委員長をしていて、その反対の運動をしていましたから、特に記憶に残っています。

でも、社会党とか共産党の人たちは、身近な人たちを、すごく可愛がり大事にしていたと聞いていましたから、ももんがさまのお父様の言われたいたように、
人間的には、質素で情も厚く、愛すべき人だったのだと思います。

私は、落語もすきというか、私は「志ん生」がいちばんすきなのです。「小さん」もすきです。
落語のCDも数多く持ってて、たまにかけてます。

立川談志は、天才と、生きてる時から言われていましたね。彼のことは、あまりすきでなかったけれど、彼のいいときの「芝浜」を、先日テレビで
放映したので聴いてみましたが、すごい、やっぱり天才だった、と見直した所です。

1007：志恩：2011/12/12(月) 07:49:18 ID:psrFh/ZU
役行者さま

私も、昨夜の「坂の上の雲」観ましたよ。戦争場面がド迫力があり、恐ろしいけれど、
感動的なみごたえのあるドラマですね。俳優も、それぞれが名演技で、ぐいぐいひきこまれました。

役行者さま、
生意気な私ですのに、いつも優しくして下さって、感謝しています。

1008：役行者：2011/12/12(月) 18:41:44 ID:SsFazFcc
　
　合掌

　南極に置き去りにされた、イトシイ樺太犬も、坂の上の雲の日本男児とともに、心にとどめ置いてください。永久に・・・

　志恩さまはキッスイの生長の家の方と分かるから、それだけで心休まるのです。
　それは生長の家以外でも、交際は多々ありますが、ただ、仮面をかぶって背景が不透明な方に対しては気を許すことがなかなかできませんね。

　某カルト団体では、仮面したままでエージェントとして他の団体に潜り込み、組織を解体し、乗っ取っていく！
　道義的にどうかというと、相手がサタンの場合、許されるらしいです。なぜなら自分たちは神の子として再臨主に推挙されたからという理屈らしいです。
　都合がよい、神様です。

　生長の家では、目的も大切ですが、手段としての過程も大切にしていこうと教えを説いてます。

　ですので、二心あり、仮面を付けている方々と和解するのは難しく、ただ、背景がわかり、本音トークの場合は、また話は違ってきます。

1009：トキ：2011/12/12(月) 19:07:30 ID:2Gb3m.KE
>>1088

役行者 様

　ご投稿、ありがとうございます。

　少し思い出したのですが、昔、統一協会のスパイだった人が私に告白した後、統一協会の事情をいろいろと教えて
くれました。

　その時、統一協会が法律に違反する行為を頻繁にしているのを知りました。ところが、統一協会が犯罪的な行為を
する時には、一見関係ないような人物に行為をさせた上、犯罪後は海外の統一協会の組織に「高飛び」させれるので
被害者は対応ができないらしいです。確かに、何か犯罪をした後に、犯罪を犯した人間をアマゾンの奥地とかアフリカ
の山奥に送り込むと、警察であれ広域暴力団であれ、対応できないですね。

　余談ですが、かって統一教会系列の「世界日報」の編集幹部が内部告発をしたら、正体不明の人物から暴行を受け
重傷を負った、という事実もあります。

　その上、統一協会には「呪詛」をする人までいるみたいです。呪いというと安倍晴明の世界みたいですが、実際に
被害者もいるみたいです。生長の家の人なら誰でも知っている事ですが、他人を呪うと自分にも呪いが返ってきます。
それでもするのですから、もう信じられない話です。

　ただ、一般論ですが、呪いはかけられた人の修行や心の持ち方で、全然効かない場合も多いです。その場合でも
呪った人には、悪い事が起こります。閑話休題。

　私がその人から聞いたのはずいぶん昔なので、今はどうなっているかは不明ですが、思い出したので書きました。

1010：役行者：2011/12/12(月) 19:44:39 ID:KPUJpJM6

　合掌　ありがとうございます。

　かの団体には、超インテリの方から、愛情深い方、また正義感の塊みたいな人・・・などなどいろいろな方がおり、団体が成り立ってます。一概に、カルトだから悪いと言い切ることは出来ないのですが、集団となり選民意識がなせる行為が怖いのです。

　一概には云えないのですが、それは慈愛深い方で賢い方は、早めに気づき逃げ出すでしょう。トコトン、ハマってしまった方の場合はどうなるのでしょう。
　もう、後に戻れないでしょう。ですから、本音で話し合いましょうと投げかけているのです。

　再臨主に救済され、神の子に昇格されたら、因果の法則は消えるのですか？
　そんなことはないでしょう！
　因果、眩まさず、因果を超越するのが真理と思っております。

　なお、呪詛は必ず、なされた本人に返ります。それは釈迦、キリスト等聖者が説かれた宇宙の法則ですね。
　物理的にも、精神的にも、因果応報は眩ますことはできないと存じます。宗教をかじっていらっしゃるのなら、基本を忘れないでください。

1011：ももんが：2011/12/12(月) 20:47:25 ID:XXCuaQns
>>1006志恩様へ


志恩様、御疲れ様です(^_^)合掌、拝。
やっと、仕事が、終わりまして、いま、帰宅て、夕飯を作ってます(^_^)
今日は、アジをさばいて、アジフライを作ります(^_^)

さて、志恩様が高校生のころ、内の母は、住み込みで、女中奉公してたと思いますよ(^_^)父は、炭屋さんに奉公してたので、奥様の旦那さんの、お手伝いで、選挙や東京に国会や議員宿舎に来ていたようです(^_^)

だから、国会の中や、政治家に詳しかったですね(^_^)
旦那さんも自民党から出る予定だったのが、枠が無くて、社会党になったらしです(^_^)

けっこう、いますよね、そういう人(^_^)

父に言わせると、社会党だの自民党だからて、仲の良さや、友人関係は、関係無いようですよ(^_^)
社会党の人と自民党の人の子供どうし結婚したり(^_^)
色々見たいですね(^_^)

あと、浅沼委員長は、父の話でも、そうでしたが、確か、テレビでも、数年前に、やってましたが、下町の団地に住んでいて、昭和天皇、皇后の写真を自宅に飾っていて(^_^)
ある、新聞記者が、天皇陛下の悪口を口にしたら、叩きだした、と、言われてます(^_^)
非常に人情がある人で、近隣の人にも慕われたと言ってました(^_^)

浅沼委員長は、社会党右派だから、土井たか子の左派とは、距離は、ありますよね(^_^)

1012：ももんが：2011/12/12(月) 21:30:23 ID:XXCuaQns
トキ様、志恩様、『訊け』管理人様、うのはな様へ


トキ様、志恩様、『訊け』管理人様、うのはな様、へ、質問いたします(^_^)

以下の文章は、谷口雅春先生が、西田天香先生より、与えられ『問題』です。(^_^)


この問題に対する、解答を端的に解答願います(^_^)



★『聖道へ』序に代わって、谷口さんことより１０ページ５行〜末まで

※著者と私とは生いたちがちがうために、著者は知識よりする扱いが殊に発達されている。けれども、それはただ、程度以上のことで、決して外的に囚われず、所謂むいて、むいて、剥いで、剥いで、其の真髄までゆきつめる人である。否、ゆきつめた人であるようだ。
私はまだ此の著の内容ゆ知らぬ。しかし『神宇宙創造説を脱却して、無明縁起説を採用せずにはいられなくなつた』という著者の言葉を聞いた私は『髄すいらないが玉葱はある』であるまいかと思う。

〜西田天香師・文面抜粋〜


よろしいく、御願いします(^_^)


合掌、拝。

1013：ももんが：2011/12/12(月) 22:07:58 ID:XXCuaQns
トキ様へ


皆様、トキ様、ありがとうございます(^_^)合掌、拝。


どうも、トキ様、忙しい中ありがとうございます(^_^)


実は、先日、うのはな様へのレスに、日本の神社に関する、大変、重要なお話を書いたのですが？(^_^)

誰も見向きしません(^_^)

生長の家の方は、雅春先生意外には、信仰がないんだと、改めて、感じたしだいです(^_^

この神社のお話は、神社庁の関係の方に聞いたお話から、関東地方の神社信仰の対象を書いた極めて、重要なお話です(^_^)



≫≫古事記にもでてくるし、私も、『如意宝珠観』良くやるから、しってますo(^o^)o


いつも、良い、お話、ありがとうございます。o(^o^)o


因み、このお話は、西日本の信仰対象である『住吉大社』が元になってます。雅春先生も、関西人ですからねo(^o^)o


関東だと、古い神社は、茨城県＝鹿島神宮、千葉県＝香取神宮、茨城県＝息栖神社、の、三社が、いちばん、古いようです。


三社は、密接な関係をもっていていて、特に、鹿島神宮、香取神宮、は、伊勢神宮と、同格なので、昔は、式年遷宮を２０年に一回行いました。また、鹿島神宮、香取神宮は、武の神様、護国の神として、昔から、武人や武士や武術家も多数参拝してます。帝国陸海軍の将軍達も、靖国神社以上に、香取神宮、鹿島神宮へ参拝をされたようです。


あと、息栖神社に、祭られてる神様は、天鳥舟命、住吉三神（住吉大神が三つに別れた形、住吉大神のこと）です。

三社は、川で、つながっていて、航空写真で見ると、トライアングル状態です。

神霊を神社どうしで、舟で行き来する、お祭りも、あるようです。

関東では、関西とは、違う、風土の信仰があるので、雅春先生の言われてるお話を、鵜呑みしてしまうと、私なんかは、関西人の話に聞こえてきますo(^o^)o


ただ、日本の国の中なので、同じような、神様が、お祭りしてあり、地方により少しずつちがいは、あるように、思われますo(^o^)o

だから、私は、なるべく、地元の氏神の香取神宮や香取神社に行くよに、してますo(^o^)o

ありがとうございます。合掌拝。≫≫



以上です(^_^)


関東の神社の歴史なんです(^_^)


住吉大社は、関西でも、歴史が古いですよね(^_^)


両者の共通点は、ヤマト朝廷の古代の軍事基地と考えられることなんですよ(^_^)

住吉大社は、西日本の海軍の軍事基地、鹿島神宮、香取神宮は関東の軍事基地(^_^

生長の家では、余り説かれてないですが、日本全体的には、大変重要な事なんですよ(^_^)


天皇陛下でさえ、お詣りされます(^_^)


だから、あえて、載せます(;_;)


私は、雅春先生や雅宣先生を信仰してるのではありまん(^_^)

生長の家の教団に、生長の家の神様が、居ると、信じてるから、信仰してます(^_^)

総裁が誰でも、関係ありまん(^_^)


生長の家教団は一つです(^_^)

トキ様、がんばって、信じて、いきましょう！神様だけを見て(^_^)合掌、拝。

1014：トキ：2011/12/12(月) 22:35:31 ID:2Gb3m.KE
　いやー、ご返答が遅れて申し訳ありません。あと、「聖道へ」と「懺悔の生活」は家にありますので、読み直しますね。
しかし、ももんが様は難しい本を読んでおられるのですね。あれは、専門的というか、よほど勉強している人でない
と読まない本です。いやー、脱帽ですよ。

　実は、一灯園とか大本教については、私は親族からいろいろと話をきいております。それが書ければ良いのですが、
マイナーな話で知っている人がすぐに特定されるので書けないのです。最近、一部の人達が「トキの正体は誰だ？」と
必死で探しているという話も聞いております。まあ、イソベさんではないのは確かですが（笑）。ですから逆に答えに
くい部分はあります。

　神社の問題ですが、確か「白山神社の神様と生長の家の神様の話」が生命の実相にありましたね。
生長の家の信仰だからと言って、神社をおろそかにすると大変な事になります。谷口雅春先生も氏神様を大事にしなさい、
と指導をされたのですから。

　余談ですが、天理教がかって本部の拡張にあたって教祖も参拝したある神社の移築を強行し、その後、天理教の勢いが
著しく衰えたという話もあります。

　武道もそうですが「道」と名のつくものはだいたい、宗教と何らかの形で関係はしているみたいですね。
霊的に日本の国体の存在自体をつきつめると、神道になると思います。神社はその意味でも、無視できない大切な存在だと
思っています。

　では、今後ともよろしくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1015：ハマナス：2011/12/13(火) 01:11:07 ID:u5mC.eb2
役行者様

ありがとうございます。
日曜日の「坂の上の雲」と、「南極大陸」見ました。感動のドラマでしたね(^_^)
　
素晴らしい「南極犬物語」の動画もありがとうございます。BGMも優しく、感動しました！

キムタクと大蔵省の役人との男の友情ときずな、また、南極犬と人間との心温まるきずな、
人間顔負けの素晴らしい犬たちの名演技に夢中で見ていました。

日本の国際社会復帰のため、そして南極の昭和基地に命を懸けた男たち、「坂の上の雲」の時代を必死に生きた人たちと同じく素晴らしく、立派です。
あのような、気骨のある日本人は、どこに行ってしまったのでしょうか？

最終回が楽しみです。
感謝合掌

1016：役行者：2011/12/13(火) 08:01:09 ID:SPLBGSDc

　>ハマナス樣

　叱咤激励、ありがとうございます。

　気骨ある、日本犬から学んでゆきますσ(^_^;

　今日も、一日、神の子として楽しく邁進してまいります！

　　　　　　　　　　　合掌

1017：「訊け」管理人：2011/12/13(火) 12:01:05 ID:W9ebvJaY
＞ももんがさあ

　簡潔にとのことです。簡潔にお答え致しますので不明点があればお問い合
わせください。と、いうかまあ、語の定義で判明するのかもしれませんので、
私なりの以下語の解釈を掲載致します。

＜無明縁起説＞

「病に罹患するも治癒されるもこれ、みな、神の御旨次第」という考え


　『聖道へ』を書かれた際の雅春先生ですが、この時点ではショーペンハウ
エル的な盲目的宇宙の意志――つまり、横の真理を理解しつつも「心という
暴れ馬をなんとも御し難し」な状況でありました。
　この、「心という暴れ馬をなんとも御し難し」な状況が無明縁起説採用へ
の経緯ではなかろうかと。そして西田天香師、その点を看破された言葉が「玉
葱はある」ではないのかと。

　ちなみに・・・『生命の實相』頭注版２０巻を読まれたならば西田天香師、
なんと表されたでありましょう？おそらく「髄あり」の言葉が加わるのでは
なかろうかと。否、「髄のみあり」か。

1018：トキ：2011/12/13(火) 21:46:35 ID:xaRr47t2
　本流掲示板に以下のような投稿を頂戴しました。

>>さすが「トキ」さんです！NEW (5689)
>>日時：2011年12月13日 (火) 19時42分
>>名前：「本流対策室」ウオッチャー
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

「トキ」さん、早速、回答くださいましてありがとうございました。

「さすがだ」と唸っております。
正直言って、「トキ」さんが磯部理事長であってほしいなあ。
間髪入れず、こんな回答をポン出して下さる、ユーモアがあるし、そういう方こそ、天下の生長の家の理事長先生であってほしいなあ。

それにしても、「トキ」さんの回りには、凄い法律の専門家がいてくださるんですね。
一般の人では、なかなかそういう人を持てませんよ。
しかも、「磯部理事長」に成り代わって、ここまで回答を出してくださるなんて、もう、この「トキ」さんてどんな人だろうと思ってしまいます。

こう言っても、何のことかわからない方もあると思いますので、「トキ」さんの「さすが」という投稿をここに紹介させていただきます。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

　過分のお褒めのお言葉を頂戴し、深く感謝申し上げます。ありがとうございました。
友人にも伝えておきます。
　
　余談ですが、イソベさんの年収が教団内部で噂で流れていますが、仰天しました。もし、本当なら、すごい話だなあ、と思います。
これを教団への偉大な貢献への正当な報酬と見るか、それとも○○へ信仰と良心を売り渡した代償を見るか、立場で異なるでしょう。
　末端職員との収入の差には激怒しつつも、本物のイソベさんになりたいと、セコい事を考えるニセ理事長でした。

合掌　ありがとうございます

1019：ももんが：2011/12/13(火) 22:23:33 ID:XXCuaQns
>>1017『訊け』管理人様へ

『訊け』管理人様、こんばんニャンo(^o^)o合掌、拝。

『髄すらないが、玉葱はある』の解答、ありがとうございますo(^o^)o


『玉葱』＝『実相』です(^_^

とう言う、方便ですo(^o^)o

それに、しても、本も、手紙も、読まずに、雅春先生の文章の中身を全部理解したのは、天香先生の心眼は凄いですね(^_^)

『訊け』さんは、お金儲けが、上手ですね(^_^)

薩摩藩ですか(^_^)

私の母の祖母の家は、仙台藩の白石城で片倉家に使えてました(^_^)

戊辰戦争の時は、敵どうしでたね(^_^)

では、では、今日は、ありがとうございます。合掌、拝。
アディオス(^_^)

1020：志恩：2011/12/14(水) 06:00:01 ID:psrFh/ZU
ここ本流対策スレで、
ももんがさまが、われわれに質問された　

【一燈園の西田天香氏の言葉「髄すらないが玉葱はある」】についての　コメントは、

ここ掲示板の「　信仰／体験　」スレ　の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
629:(12／13（火）16:10）に　トキさまが

649　と
650（12／14（水）04:~）に　志恩が、書いております。

1021：志恩：2011/12/14(水) 06:12:41 ID:psrFh/ZU
昼は、多忙で入れない日があります。返事のないときは、PCの前に居ないときです。
無視しているわけではありません。夜中に書くときもありますので、ご了承くださいね。

1022：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 08:29:06 ID:???

＞ももんがさあ

　ご返答ありがとうございもす。うーん、、、正直に申せばこれ、よー分かり
もはんどん、じゃっどん・・・ま、もう少し拝読してみます。
　ちなみに昨日１２月１３日はこれ・・・雅春先生がお悟りを開かれた日では
ありもはんじぇした？そんな日にこげな公案を頂戴すっとは、ほんなこて、奇遇
も奇遇でごああす。

追伸

　『坂の上の雲』２０３高地の録画を、見た直後じゃっで・・・大山さあ（巌）
や大迫さあ（第七師団長）ん言葉が、そのまあああんま（笑）


＞教頭先生

　プライベートなことで相談があるのですが・・・メールを頂戴できませんか？
不躾で申し訳なかち、そう思うちょいもんどん、どーーーーしてんこれ、教頭
先生じゃなきゃなテーマ（笑）
　英文暗号化でも無理な話でごあして、どげんでしょうか？善処賜りたかち、
そう思うちょいもす。

合掌

1023：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 09:55:58 ID:???

＞トキ理事長閣下

　敬礼。そして、おはようございます。熱いうちに打たれ過ぎて、未だ曲が
ったままの、「訊け」管理人です。ついでに云えば爪も、隠していたらその
まま卒業に・・・ということで本題へ。

　いやー高級霊のうのはなさん、「貴女はどこへ行ってしまわれましたの？」
・・・なんて話ではありません。今回は本流掲示板のことです。まああの、
一連の書き込みですが、これ、スゴイですね（爆笑）
　もう、あれじゃないですか。メチャメチャ、ガン見、されてるじゃありま
せんか。しかも全部、高級霊からの監視です。こいつは困りましたね・・・
・我々低級霊は、彼らといかに交信すべきなんでしょうか。

　しかも高級霊の方々、低級霊の私には理解不能なんですが、初心者さま＝
総裁で、なんか確定してますね（笑）「じゃあなんで貴方たち、ここに出て
こないのよ（笑）」「貴方たち、その総裁を追放するんでしょ？」なんです
が、これが低級霊の思考なんでしょうか。ううんんんん・・・彼らの行動、
「眼前に敵がいる！」「でも現れない！」は、高級過ぎて判明しない思考回
路です。そろそろ校長に登場頂き、彼らの行動を解説頂きたいところです。
「攻撃対象が眼前にいるのに、なんで来ないの？」という設問ですが・・・
・・・わからん（笑）

　追伸

　心のどこかで疑っているんでしょうか、自分たちのご判断を（笑）試しに
出てきて「恥かいたらどーしよう」みたいな？恥かいても構わんのでは？（笑）
私は見たいなあ、この一戦（笑）


ニセ総裁＋ニセ理事長　×　本流高級霊


の一戦を（笑）

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=ZtnU5537zmo

1024：志恩：2011/12/14(水) 11:49:55 ID:psrFh/ZU
訊け君

コメント、ありがと。
私のメールアドレスをという件で、私としては、だいすきで　いとおしく想っている訊け君に、そう言ってもらって、
とても光栄に思いました。

でも、さきほどから迷ったり、いろいろ考えたりしてたんだけど、、、、
私は、訊け君と　うのはなさんと、どちらも大切な友人なので、どちらか、片方へ偏りたくないな、という
気持ちと、私は若くないし、表面に出ず、このままそっと消えた方がいいのではないかしら、という気持ちが、つよいのです。

それに、最近、私の名と私の文が、あちらに載り、大事なトキさまが、叩かれているので、
私は、それは本意ではないし、疲れて来て、しばらくお休みしようと考えています。

私が、留守にしたほうが、初心者君も、生意気な気の強い女がいなくなれば、ここへ出やすいのではないでしょうか。
さくらちゃんも、同じく戻りやすいでしょう。

私が、今まで言って来たことは、全部、ほんとうのことです。
うそ偽りは、ありません。

憧れの福山雅治君、じゃなくて、訊け君、だいすきよ。
では、またね。

1025：トキ：2011/12/14(水) 12:13:29 ID:SuH/VjYM
>>1023

「訊け」管理人閣下


　敬礼。こんにちは。理事長から「冷や飯食い」に格下げされたトキでございます。
そういえば、うのはな様、どうされたのでしょうね。カルトのネタなども話たかったの
ですが、どこかに行かれましたね。寂しいです。

　本流掲示板のみなさまもご覧いただき、感謝申し上げます。
　そうなんですよねー、ここは総裁や理事長もお越しの場所らしいので、言いたい事が
あるのなら、どんどん投稿をして欲しいのです。そうすれば、面と向かって言えない事
も言えるのですから。

　さて、これから弁当を食べます。今日のおかずはなんでせうか？
楽しみです。

合掌　ありがとうございます

1026：トキ：2011/12/14(水) 12:15:24 ID:SuH/VjYM
>>1024

志恩様

　ああ、そんな事、全然、気にしないで下さい。かえって、これで引っ込むと向こう様も別の憶測を
すると思いますよ。無理はしないで欲しいですが、マイペースで気にしないで書いて下さい。

合掌　ありがとうございます

1027：ももんが：2011/12/14(水) 12:25:55 ID:XXCuaQns
>>1022『訊け』管理人様へ

『訊け』管理人さん(^_^)コメント、ありがとうございます。合掌、拝(^_^)

『訊け』さんのコメントのように、私、やっぱり、神様に、操縦されてるかも？o(^o^)o

マジンガーZだねo(^o^)o

じゃ、またね(^_^)

1028：役行者：2011/12/14(水) 12:47:35 ID:OBOknkUg
　
　給料が一桁、減額になった、トキ閣下！
　お気の毒に(^｡^;)

　それはそうとして、志恩さま！
　確かに、ここで語り続けるのは疲れます(^-^;)
　何かしらの強い思いがないと書き続けられないでしょう。
　ほんと、お疲れさまでした。
充電したらまた、時々、顔をお出しくださいね(^_^)/~

　しかし、本流掲示板、どうしたのですか？なにか、こちらの掲示板で気に障らないことでも書いてあったのでしょうか？

　トキさんを褒め、庇おうとしている方々がいるかと思えば、一方、名誉、地位のため、現教団でのし上がる為だ！とケチョンケチョンに言っている方々が共存しているように思えます。

　きっと！本流もいろいろな方が混在しているのでしょう！

1029：役行者：2011/12/14(水) 13:32:37 ID:OBOknkUg
　気に障らない
　　　↓
　気に障る

　失礼しました(^-^;)

1030：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 13:43:08 ID:ujuBWtC6

＞トキさあ
＞役さあ

　本流掲示板、怒涛の「決めつけ」「断定」のオンパレードじゃないですか（笑）
こっちに来ればすぐ判明するのに、なんで来ないのよ（笑）まあバレちゃうと
お祭りは終了します。終了させぬためにも、やって頂きましょう（笑）

　まあ、「総裁代理人」からのアドバイスとしては・・・・・・そのまま放
置で行きましょう（笑）いや、個人的経験から申せばこれ、否定したってムダ
です（笑）最後には白ダスキかけられてクーデター首謀者にまでされちゃい
ます（爆笑）

　ですから諦めましょう。初心者＝総裁＋トキ＝理事長（たまに冷や飯組ｗ）
最強コンビでお送り致しましょう（笑）


　・・・まあしかし、最近考えます。

　「真剣に考えるって、なんだろう？」と・・・・・「表現はフザケてますが
内容のある文章」ＶＳ「表現はマトモだけど内容がフザケてる文章」・・・・
高級霊が考える「真剣」とは、後者なのですね。

1031：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 13:51:56 ID:ujuBWtC6

（本流掲示板よりｗ）

＞谷口清超先生が、「これは重要な問題だから、逐一、検討していったがい
＞いね」と言われたトキ、「議長は私です」と〝一喝〟審議で何の検討もな
＞くそのまま原案が通ってしまって、人事が決まったことがあったじゃない
＞ですか！

　や、やるなあ、トキさん（笑）
　うのはなさん以上の権力を、保持されておられるのね（笑）スゲー！！

＞谷口清超先生のお言葉すら無視して、自分の思うがままに人事もお金も
＞組織も動かしてきたのはどなたですか？

　トキさんです（笑）


　いやー、私も確信しましたよ（笑）トキさんこそが極悪人です（笑）

1032：トキ：2011/12/14(水) 13:56:13 ID:SuH/VjYM

「訊け」管理人　様

　そうそう、本流掲示板に以下のような文章がありました。

>>土岐氏は、織田家の主家だった。NEW (5692)
>>日時：2011年12月14日 (水) 00時31分
>>名前：推理者

　土岐氏は、斉藤道三の斉藤家の主家だったような気がするのですが。

ちなみに、織田信長の主君筋は、強いて言えば、尾張国の守護大名・斯波氏
みたいです。

1033：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 14:00:30 ID:ujuBWtC6

　総裁は総裁で、講習会中にここで、「シニフィアンの暴走」（しかも長文）
を投稿されるし（笑）すごいなあ、生長の家は（笑）

　講習会中の長文連続投稿ですが、これはたしかに載ってました。この前
タイムマシンに乗りまして『生長の家１００年史』を読んできたんで、間違い
ないです。校長は総裁です（笑）

　いやー、バレてしまったか（笑）敵ながら天晴れでごあああす（笑）

1034：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 14:02:27 ID:ujuBWtC6
＞トキさま（笑）

　その土岐家の件、「ドンマイ」ですよ（笑）

　わたしだってこんなにイケメンなのに、「本能寺の変」を「本能寺の恋」
って書いたことがあります。誰にだって間違いはありますし、まして高級霊
なら・・・(中略）・・・うのはなさんの話ではありません。

1035：トキ：2011/12/14(水) 14:07:43 ID:SuH/VjYM
>>1030

「訊け」管理人　様

　ちなみに、極悪人のニセ理事長の書くのは「表現はふざけてますが、内容も
ふざけている文章」です。

1036：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 14:08:27 ID:ujuBWtC6
＞強いて言えば、尾張国の守護大名・斯波氏
＞みたいです。

　余談も余談で恐縮ですが、末裔の方が我がブログ愛読者です（笑）なにか
の縁かもしれません（笑）よくメールをくださいますが、ご本人は大本教とか
で、よく叱られてます（笑）

1037：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 14:10:39 ID:ujuBWtC6
＞ちなみに、極悪人のニセ理事長の書くのは「表現はふざけてますが、内容も
＞ふざけている文章」です。

　ああ、私のシニフィアンが暴走してしまうとこでした。理事長に怒られて
しまった・・・・反省しております。

1038：トキ：2011/12/14(水) 15:28:02 ID:SuH/VjYM
>>1037

　いえいえ、全然気にしないでください。

1039：うのはな：2011/12/14(水) 15:55:32 ID:El6gIMAw

　高級霊　白い花さんは　ここにいた！

＞　堀川まゆみフォトムービー　風の中の栗毛　 <

1040：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 16:21:28 ID:UodBcqiE

　ヨッ！！帰ってきた高級霊！！！

1041：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 16:26:29 ID:UodBcqiE

　ちなみにこれは、帰ってきたウルトラマンです。
http://www.youtube.com/watch?v=RjK9m1lxNLs

　「そう来ると想定していましたよ。」なコメント、お願いします。うのとら
、いや、うのはなさん。

1042：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 16:39:41 ID:UodBcqiE

　しかしあれですね、本流側でここに来るのは、うのはなさんだけですね。
金●ついている人、他にはいないの、うのはなさん？いやいやこれね、素朴な
疑問なんですよ。

　なんで総裁がここにいるのに、来ないんでしょうね？うのはなさん以外は？
うのはなさんが声を大にして、言ってくれればいいのに。いつもそう思う私
です。

1043：うのはな：2011/12/14(水) 16:45:42 ID:El6gIMAw

本流で削除になってるみたいだけど、以前に「挑発にのってはいけない」とかって、
訊けさんを相手にしてはいけないという趣旨の投稿文がありました。
和解の倫理の話でも何回やってるのかって思いますが、みんなわたしみたいに
バカじゃないんですよ。

1044：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 16:50:22 ID:UodBcqiE

　そうですか、みんな貴方みたいに、男らしくはないんですね。

　でも相変わらず、高級霊ですね。安心しましたよ。よかったよかった（笑）

1045：うのはな：2011/12/14(水) 16:51:10 ID:El6gIMAw

　だいたい金●ついてても、機動力もなく床についてる友達とでも
ワイワイ戦国時代劇ごっこでも、ワルキューレ（この曲嫌い、わたし）
ごっこでもやったらいいと思いますよ。

1046：「訊け」管理人：2011/12/14(水) 16:52:06 ID:UodBcqiE

　そうそうそう（笑）

　そうこなくっちゃ、貴女じゃあ、ない（笑）ヨッ！！高級霊！！！

1047：うのはな：2011/12/14(水) 16:53:44 ID:El6gIMAw

　前にも、彼らに運動は無理です。それは彼らが高級霊だからです、っていってたけど、
そんなこといってて楽しいですか？まあ、ご自由に。

1048：うのはな：2011/12/14(水) 16:59:51 ID:El6gIMAw

　私個人の感想だけ言わせてもらうと、なんかよく「雅春先生が人を批判するのを
許すのか」みたいな叫び声を発してるみたいですが、私個人は、そんなこと知った事か、ってかんじです。

　たしか誰も相手にしていないサイト内で「和解の倫理」に関しては論破した、と
ご自分でおっしゃられてたと思いますが、論破したのにまだだれかと話したい、
僕の話の発表会をやりたいのか、不思議です。でもたぶん、これからも続くんでしょうね。

1049：ぼるぼ：2011/12/14(水) 17:18:28 ID:M0AaoEgg
ちゃかして書く訳ではない、と言い訳しつつ、ついこんな感想を持ちました。

すこし昔、コント５５号が大人気を博した理由は、台本なき本気の崖っ縁舞台あったからでした。

いま、トキ劇場における、訊け氏は欽ちゃん、うのさんが二郎さんみたいだ。

以前に、初心者xさくらという漫才もあったが、こっちはなんちゃって漫才で浅くて面白くなかった。

なんでも本気度に応じて、実相が顕現する。

初代の若乃花は、土俵のなかに人生の全てがあるとして、その最高の地位にまで登った。

ネット掲示板の書き込みにも、誠意と本気があれば、人気も出て、社会的影響力も付く。

実相世界の無限の宝は、本気になって全力投球しないと掘り出せないものである。

1050：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 07:37:38 ID:D0Kb5yw.



＞ぼるぼさま

＞トキ劇場における、訊け氏は欽ちゃん、うのさんが二郎さんみたいだ。

　いやー、我々はですね、コント５５号クラスはムリです。ねえうのちゃん。

　我々のイメージはこんな感じです。伝わる方にしか、伝わらないのが残念
ですが、今後はこんな感じで・・・・・・・












　＿＿_|＿＿_　　　　/＿＿＿
　 ＿＿|＿＿　　＼ /　＿＿
　 |　ヽ　　ﾉ　|　 ＼　_/__/__/＿
　 |　 ￣|￣　|　　　　/ /__ノ
　 |　 ￣|￣　|　　／ ￣／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿＿
　 ＼＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿＿＿ヽヽ　　　　　　　　　／ヽヽ
￣￣＼＿＿　　　　　　　　　　　/　　　　 |　　　 ／　＿＿＿　　 ／
　￣￣ ＼　　＿|＿_　　　　　 ／　　　　　|　　／|　　　　　　　 ／＼
　　　　　　＼　　| ／　＿＿／　　　 ＿／　　 　 |　　　　　　／　　　＼
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ,r'"　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 !" ＿＿＿＿＿_　　　`i　　　 　/　　　　　　　　　　　　l
　.! .ﾉ／　　　　　ヽ:＼　　 i　　　　l,r――――――､　　 l
　|. |-（●）――（●）‐|　　|　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l
　ゝ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:|　　!　　　 l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::l.　i　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／‐'　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　 　 :　 　 　ヽ ＼_____ ノ　iﾞヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|


　うのちゃん・・・・ちょっと落ち着こうかぁ・・

1051：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 07:45:57 ID:D0Kb5yw.

＞うのはなさん

　我々のユニット名だけど、なににしようか？南海キャンディーズに対抗して、
「北海キャデラック」てのも考えたんだけど、なんかさ、その、我々の個性？
特にうのちゃんの個性？これが出ていないよね、この「北海キャデラック」・・
さてどうしたもんか・・・・・・・

　もうさ、これでいく？










「高級低級」



※　まずオレがさ、「低級でーす」て出て行くからさ、その後うのちゃんが
かなり無愛想にさ、「高級です」とかさ、やってさ・・・（中略）・・・売れると
思うんだ。



　　　　　　　んだよ！和解和解って！イライラしてきます。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ,r'"　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 !" ＿＿＿＿＿_　　　`i　　　 　/　　　　　　　　　　　　l
　.! .ﾉ／　　　　　ヽ:＼　　 i　　　　l,r――――――､　　 l
　|. |-（●）――（●）‐|　　|　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l
　ゝ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:|　　!　　　 l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::l.　i　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／‐'　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　 　 :　 　 　ヽ ＼_____ ノ　iﾞヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|


　うのちゃーーん・・・・それ言ったら終わりだと思うんだ・・・

1052：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 07:54:29 ID:D0Kb5yw.
>初心者xさくらという漫才もあったが、こっちはなんちゃって漫才で浅くて
>面白くなかった。


　がはははは（笑）くやしいか、さくらマネ（笑）

　くやしかったら、さくらも、
　うちのうのちゃんクラスの高級霊になってみな（笑）

1053：志恩：2011/12/15(木) 08:04:18 ID:9E/PO60Y

　「コント　キケ・ウノ」　もいいわよ。

ふたりのファンとして　観ていて、

目に入れての、痛くない方が　、、、、、　　　キケ
目にいれて、ひどく痛そうな方が、、、、、、、ウノ

1054：志恩：2011/12/15(木) 08:34:15 ID:9E/PO60Y
ウノちゃんは、わさび　みたいな人。
わさび　があると、刺身も、引き立ち、おいしさを増します。

脇役みたいだけれど、実は、主役。
わさびは、目に入れると，痛くて　しみるけど、

わさびきらいな人もいるけれど、
わさび好き　もいますよ。
掲示板でも、刺身でも、
なくてはならない存在だと思っています。

1055：さくら：2011/12/15(木) 08:41:30 ID:XPnoRp/M
＞1052 訊け監督〜

あれ？この掲示板って、本気だしてよかったんですか〜？
知らなかった、笑。
プライベートでは、私たち、もっと、本気なんですよ、ふふ…。

ぼるぼ氏の本気も見てみたかったな、
ぼるぼ氏×初心者総裁。
ほんとは、初心者総裁は、ぼるぼ氏とのユニットを望んでいたのに、
振られて去ってしまいましたね…

この掲示板に、「生長の家」の本気を、どこに、見るんでしょうか？
全く、わからん。

1056：志恩：2011/12/15(木) 08:43:31 ID:9E/PO60Y
私は、七味とうがらし　。ウノちゃんの　おなかまです。

1057：志恩：2011/12/15(木) 08:48:24 ID:9E/PO60Y
あっ、さくらちゃん、おはよっ。
ようこそ！！
私、今朝、ちょこっとだけ入らせていただきましたが、
これから当分、留守にしますので。ごゆっくり　されててくださいね！！

1058：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 08:50:39 ID:UodBcqiE

＞教頭先生1053

　不覚にも爆笑

＞うのちゃん

　今日のライヴだけど、何時にする？もうこーーーんなに、お客さん、入って
るぜ？早く出てきなさいさ（東京弁さ）

1059：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 08:53:43 ID:UodBcqiE

　でも俺さ、実はさ、今日はさ結構、忙しいのさ、あんた方どこさ？
（肥後さ）

1060：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 09:01:49 ID:UodBcqiE

＞相方うのちゃん

　今から俺、ユダヤの手下の手下（銀行員）と打ち合わせ、あんだわ。だか
らライヴはさ、まあ、うのちゃんの「ひとりボケ倒し」これで客席、暖めて
おいて。

　まああとから出てきて、拾うから。もう、どんなボケも拾う自信、あるか
ら、今のオレ。もうドンドン、ボケて。（そして売れたら東京に行こう。）

1061：志恩：2011/12/15(木) 09:03:53 ID:9E/PO60Y
さくらちゃん、あとひとこと、言い忘れました。

さくらちゃんのプライベートの本気さは、深読みしておられました。
深読みしてたのは、私ではありません。
割烹だちょうの女将さんです。
やっぱり
月の砂漠を、あれからずっと王子さまと二人で、ラクダに乗って旅をされてるんですか？

1062：さくら：2011/12/15(木) 09:25:37 ID:XPnoRp/M
志恩さま

ばかな挑発に、ノリやすい、
全く、さくらの悪い、わるい、ワルイ、わるい…癖で、
再び顔をだして、反省してます、、はあ〜

志恩さまこそ、安心していてください。

ラクダに揺れる砂漠の王子さまは、ぶざまにもがいていて、
クールな哲学者、とは、
似てもにつきません、笑。

1063：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 09:31:38 ID:UodBcqiE

　ユダヤの手下の手下、バカ過ぎて慌てて帰っていきやがった（笑）
Ｂ級秀才はつらいのぉぉ、がははははは（笑）

　うちの会社を債務超過認定だと？　「５００万年早いわあ」がはははは（笑）


追伸

　ホント、竹中平蔵みたいなヤロー、多すぎ。

1064：役行者：2011/12/15(木) 10:02:26 ID:OBOknkUg
　
　ほんと、多すぎ！

　日本を潰す気か・・・（￣＾￣）
　
　中小企業でいま、生き残っている日本企業は、某機関に魂を売って手先になった輩か、健全に地道にやってき正真正銘の益荒男・大和撫子であろう。

　ほんと、真剣勝負と思う！

1065：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 10:16:24 ID:UodBcqiE

＞役さあ

＜日本を潰しそうなヤツら＞

●平蔵タイプのＢ級秀才
●靖国行くだけで騙される愛国バカ


（補足）

　前者は現場と歴史を知らない。そして後者は歴史も経済も知らない。
後者は善人なだけに、非常に惜しい。「あの首相は靖国に行く！だから素晴
らしい」なんて思考回路だけが、非常に残念。前者は付ける薬、なし。

1066：「訊け」管理人：2011/12/15(木) 10:27:37 ID:UodBcqiE
＞「あの首相は靖国に行く！だから素晴らしい」なんて思考回路

＜補足＞

　靖国に行った小泉首相は売国行為を行った。一方、保守派に嫌われていた
福田首相は、米国債１００兆購入を拒絶した。
　福田は靖国にこそ行かなかったが、どっちが真の愛国者だろう？言い古さ
れた言葉ながら、物事は常に「多面的に判断」これが基本でごあんそ。

追伸

　こんな話をしただけで、「アイツは福田総理を評価した！左翼だ！」みたい
な思考になる人、これが愛国バカ。
　なんで「全肯定」か「全否定」かになるんだろう？「あの人のココは◎だが
ココは△だよね？」みたいな話、なんでできないのか？（愛国陣営）

1067：役行者：2011/12/15(木) 10:27:46 ID:OBOknkUg
　訊けさあ！

　見事、的を付いている。
　アッパレ！

　前者は勿論、現場は分かってないが、歴史は知っていると思う。生き残るための嗅覚だけは長けている！

　後者ははっきり書くが、中曽根、小泉を愛国者と勘違いする方々だ。

1068：雌雄会：2011/12/15(木) 10:52:02 ID:m0zvzXYE
ありがとうございます。

実相円満完全

現象不満未完

なんだかんだ言っても目くそ鼻くそですね。どちらも。

1069：八百比丘尼：2011/12/15(木) 11:23:03 ID:j8iOdie.

　 【Queen bee】　臨時出店

　さくらちゃんがなかなか女子会にこないから、
ここで屋台出すわ。
ブランデー入りアップルティー　有ります。

ゆうべは流星の光を浴びて、悠久の過去を想っていました。
私の王子サマは、時の砂漠で消息不明になりました。
どこかで元気で幸せに暮らしていればそれで良いけれど。

原初の宇宙に光はなかった。
超密度のため光が全て吸収されるブラックホールになっている。
最初の光はビッグバンよりあとの光がブラックホールの前を
よぎる姿、らしい。
「黒体輻射」？？
さっぱり分からん。
校長、早く戻ってきて説明してちょ〜だいな。
本流高校掲示板では色々な憶測が飛び交っておりますわよ。


　　　　　　−−鈴夜　クロネコヤマトにとまどうペリカンーー

《　ああ、さくらちゃん。行かないで〜。
　　せっかく流星群に願いをかけたのに。
　　今度はふたりでアフリカの草原に行こう。
　　オレ、がんばって狩りするよ。

　　らくだの王子サマは、そのへんのオアシスに置いとけば。　》
　http://www.youtube.com/watch?v=bz4Z65jNrIQ

1070：トキ：2011/12/15(木) 12:19:53 ID:Ej6zSD0.
　本流掲示板に以下のような投稿がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「原宿教団」の中に「本流対策室」がある？！NEW (5718)
日時：2011年12月15日 (木) 06時51分
名前：「本流対策室」ウォッチャー


「トキ」さんが、磯部理事長であるのか、ないのか？
そうであるかもしれないし、そうでないかもしれません。

しかし、そのことの真偽よりも重大なのは、「トキ」さんが本部職員であることは、ほぼ間違いない、それがはっきりしたということであります。

今回の、重版決定に到る、「トキ」さんの一連の法理論は、「原宿教団」のお抱え弁護士団から得た情報であることは間違いありません。

そして、これが重要なのですが、「トキ」さんが本部職員という立場でありながら、これほどまでに総裁先生に苦言を呈せられるのはどうしてか、ということであります。

今までの総裁先生をよく知る者からして、とてもこれはあり得ないことであります。
左遷、追放が普通でしたから。
それが恐くて、みな、口を閉ざしてしまったのですから…。

こう考えると、この「トキ」さんは、総裁先生から「批判・苦言」を呈することを公許された者であると考えるほかはありません。

そうです、この「トキ」掲示板は、総裁先生のお墨付きで出来ているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　何を食べたらそんな妄想がわいて来るのか不思議ですが、これは酷いいいがかりです。

　私が説明をした法律論は、真面目に法律を勉強をした人なら普通に理解できる内容だと言います。私が話を聞いた人は生長の家の人ですが、
本部の人間ではありません。

　次に、総裁先生がご覧になっているかどうかは私は知りませんが、私は総裁や生長の家の組織から指事を受けてこの掲示版を開設をしたので
はありません。私の縁者である「一白鳩会員」が出入り禁止になってから出来た掲示版です。そういう経過を見れば、本部の指事を受けたもの
でないのは明白です。

>>そして、これが重要なのですが、「トキ」さんが本部職員という立場でありながら、これほどまでに総裁先生に苦言を呈せられるのはどうしてか、ということであります。

　私が総裁の批判ができるのは、匿名性が維持されているからです。それだけの話です。掲示版も、私の身分や立場が何であれ、個人として開設をしたものです。

>>そうです、この「トキ」掲示板は、総裁先生のお墨付きで出来ているのです。

　総裁が自分や自分の方針の批判を許すはずがないです。それもご存知でしょう。

　しかし、頻繁にこのような妄言が出ると、本当に困ってしまいます。「元職員」様、どうしたら良いでしょうか？
ご指導のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1071：元職員：2011/12/15(木) 13:48:52 ID:???
トキさま

ひとつ質問いたします。
「何故困るのですか」

このような匿名掲示板には常に「こいつは誰だ」的な推測やそれに基づく
批判はあたりまえなのですね（残念ながら）

匿名性があるがそのようなリスクもあるわけですから、通常はこういう場合

「スルーする」ということがこの世界では常識ではないでしょうか。

貴殿が本部職員であろうと教化部職員であろうと関係団体の職員であろうと
わたしは別に気にしませんね。

一連の問題の全ての責任と原因は谷口雅宣総裁にあると私は思っていますので

そのほかの誰も責めることはしたくありません。（まあイソベは別ですがね）

みんな困っているんですよ。どうにかしたいんですよ。このままではいけないと
誰もが思っているんですよ。

こちらの人たちの多くはなんとかまだ「和解」が出来るはずだと考えている人達

あちらの人達はもはや・・・原因を取り除く以外に道は無いと思っている人達。

内科と外科の戦いのようなもので、これは調整不可能と感じます。

しかし、責めて責めて陣地を取り返して追い詰めて初めて和睦という歴史もあります。
今回の裁判は一審の判決が出た時点で和解交渉を本部側が拒絶したので「泥沼」になりました。

拒絶した原因も私はただ１つ、谷口雅宣総裁の「性格」によるものだと考えています。
彼の人生において人に対して深々と頭を下げて「謝罪」することは考えられない事なのだと思います。
残念ですがこれは奇跡が起こらないと変化はおとずれないでしょう。

だから「浄心行」を総裁にお勧めしているのです。
雅春先生ですら受けられたのですから。これしか彼が生き残った形で「和解」する道もはやはないと思います。

しかし、通達といいその後の増刷といい・・・ますます和解と逆方向に進んでいますね。
残念ですが、最後まで闘うつもりなのでしょうね。総裁は。

1072：トキ：2011/12/15(木) 15:05:15 ID:Ej6zSD0.
>>1071

元職員様

　さっそくの御丁寧なご返答に深く感謝申し上げます。

>>「何故困るのですか」

　ですが、実は、以前、原宿教団の方（私も原宿教団の人間ですが）から、「私も、この掲示版には投稿をしたいと思ってします。
しかし、掲示版がもし本部関係の人間が管理人で、ipアドレスなどの情報を本部に送られて解析をされて、身元が特定されるので
はないか、という不安もあるのです。」と言われた事があります。そうでなくても、イソベさんが管理人をしているような掲示版
に、職員は怖がって投稿をしなくなるきらいがあるのです。そのため、仕方なしに一々、釈明をしているのです。

　余談ですが、総裁援護派といわれる人も原宿教団にはおられます。代表格は、神奈川教区の堀講師で、分派は親殺しと同じ大罪だ
と厳しく糾弾しております。私は、本流復活派の言う事も理解できるし、尊敬もできる、と書いております。それなら、総裁援護派
を先ずは攻撃すべきなのに、どうしてこちらと攻撃するのかと少しつむじを曲げております。（笑）

　まあ、総裁の意地は別として、結構、不穏な話をいろんな教区の人から聞いております。このままでは、大変な状態になるのは
明白です。森のオフィスも吹っ飛ぶでしょう。組織自体が危ない・・・・。そうなるまえに、何とか解決できればと願っています。

　ご多忙の中、お返事を頂戴し、深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1073：雌雄会：2011/12/15(木) 15:10:25 ID:m0zvzXYE
谷口雅春先生の哲学は素晴らしいけれども生長の家教団自体は尊師が現象界を去った時点で完全に唯物主義になちゃってる。そもそも現象界で実相を解くにはカリスマを持った天才でないと無理かもね。
清超先生みたいに養子縁組で総裁になって体験談中心に解くほうが謙虚で親しみやすいよな。

なんだか、結局お金の争いになってるのは滑稽ですね。

1074：トキ：2011/12/15(木) 16:26:12 ID:Ej6zSD0.
>>1073

雌雄会　様

　ご投稿、ありがとうございます。確かに初代が偉大だと、その業績を残すのは大変ですね。
ただ、このまま争いが続くのはよくないことです。

　一刻も早い解決が望まれます。今後とも、ご投稿、お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1075：雌雄会：2011/12/15(木) 17:03:48 ID:m0zvzXYE
私は思うんです。これも一種の表現で、自壊作用が教団内でおこってるって。
滑稽で笑いの大会の材料にしたいぐらいかな。

お互いが指摘しあうネット道場はある意味、素が見えて素敵です。

1076：トキ：2011/12/15(木) 17:27:53 ID:Ej6zSD0.
　いやー、びっくり仰天しました。権威と威厳を重んじる本流掲示板に以下のような投稿が掲載されたのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
姫路白鳩会のブログ (5584)のレスの部分です。


兵庫県に特化した風俗情報ガイドです。NEW (5728)
日時：2011年12月15日 (木) 16時47分
名前：風俗ガイドＮＥＴ-兵庫

（さすがに以下は省略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　これが「検閲」をしていない掲示版なら「あー、気の毒に・・・」と管理人様に同情するのですが、
検閲をしている掲示版でこれは謎です。

　と、つまらない事を書きましたが、続きです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　【ワシントン＝佐々木類】ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４〜１９６４年）が、日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２〜１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。

　米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。（以下、略）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　いわゆる陰謀論については私は知識はありませんが、最近、各国の外交文書や機密資料が解禁になり、分かった事は、大東亜戦争直前、
日本もアメリカも本音ではあまり戦争を望んでいなかったという話でした。これは私個人も海軍の高級士官だった方から直接聞いた話ですが、
戦争になった瞬間、「勝てるはずがない」と彼は思ったそうです。ただ、外務省内部ではいろいろな派閥抗争があり、それが悪い方向にう
ごいて交渉の支障になったとも言われています。

　ところが、戦争を望んでいた國もあり、例えば中国とか英国、ソ連などは日米交渉を壊すような方向で動いていた事が今日では判明して
います。理由は簡単で、日米が闘う事が、その國の国益になるからです。中国とか英国については、かってNHKの番組でも特集をして
おりました。ソ連については、ゾルゲ＝スパイ団を日本に潜入させていた事が有名ですが、ゾルゲの最大の目的は情報の収集だけではなく
日本がソ連ではなく、米国と闘うように工作をする事であったとも聞いております。（これも私が当時憲兵としてゾルゲスパイ団の
捜査をしていた人物から聞いた話です。）

　つまり、戦争があった場合、戦争の当事者だけではなく、その周囲にいて、戦争をけしかける國の存在も考えるべきかと思います。

　今回の生長の家の教団といわゆる本流復活派の争いについても、何かそれに近い話があるような気がします。
今回の争いに関連して、外部の勢力がいろいろと策動を考えている、という話は私も聞いております。某カルトもそうですが、それ以外にも
いろんな勢力が狙っているみたいです。お金の臭いがするところに集まる連中もいます。そういう人達の餌食にならないためにも、
両当事者が、外部の煽動に影響される事なく、真摯に和解を考えるべきかと思います。

1077：ももんが：2011/12/15(木) 18:57:50 ID:XXCuaQns
>>1076トキ様へ


トキ様、日米戦争のブログ読みましたよ(^_^)


私、日米戦争をみるより、中国人の対日工作の巧みさが、日米戦争を招いたと痛感してます(^_^)

通州事件あとの実写フィルムみたら、中国人の凄さ、今とあまり、変わらないですよ(^_^)


私の小学校の先生が旦那さんと上海に行ってたらしくて(^_^)

良く、市場に、子供を売っていたと聞きました(^_^)

多分、○○○用です(^_^)

三國志や論語の孔子も、これが、大好物でした(^_^)

雅春先生真っ青になります(^_^)


世界は広いです。食文化から、改善するのは、大変です(^_^)


違う話になり、ご免なさい(^_^)


では、では、ありがとうございます合掌、拝。

1078：ももんが：2011/12/15(木) 20:34:50 ID:XXCuaQns
トキ様へ


トキ様、『訊け』会長、役行者様、面白の発見o(^o^)o

つまんないかも、知れないけど、日蓮正宗の生長の家の批判ブログo(^o^)o

読んでて、大爆笑(^_^)


でも、生長の家知らない人は、これを、素直に、受け入れるかも知れないと、思うと、トキ様、内部抗争(^_^)

してる場合じゃないよ(^_^)
早いとこ、手打ちにして、ぱっと仲直りしないと(^_^

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws-jp&amp;gl=JP&amp;guid=on&amp;wsc=tb&amp;wsi=71eb7dc0d00da77a&amp;source=sg&amp;u=http%3A%2F%2Fwww13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/seityou.html&amp;ei=SdfpTs75HYbEkgXuvNG1Bg&amp;ct=imb&amp;cd=++++++4&amp;whp=376

1079：木綿豆腐：2011/12/15(木) 23:41:40 ID:9E/PO60Y
ももんが様が貼付された
　　【日蓮正宗について】　　

　【日蓮正宗】は、S学会・顕正会を生み出したカルト宗派。

　霊感商法などの被害リンクに特集されている超問題ありの宗教団体。

　自分以外の他の宗教団体のことは、すべて排斥し、悪口雑言するのが　特徴。

　日蓮正宗 VS S 学会ー誹謗中傷合戦、
　折伏と称される強引な勧誘方法は、S学会同様に世間からは評判が悪い。
　それもそのはず、しつこい勧誘で有名なS学会は、日蓮正宗の在家だったからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（現在は対立関係）
　法王を頂点とするピラミッド権力構造で、在家よりも坊主を中心とする前時代的な
　封建主義宗教団体。
　お経を唱えるだけの仕事で、高級車に乗ったりするリッチな坊主もいる。

　この宗派の真相を知ると、
　現代に生きる大抵の一般人には、存在意義が，理解できないだろう。

　　　　　　上記、　@wikiに掲載されていた

1080：木綿豆腐：2011/12/16(金) 00:09:52 ID:9E/PO60Y

　【S学会】も、【日蓮正宗】と同様に　カルト宗派だと、載っています。。

　尚、S学会被害者による被害者の会ホームページは、生長の家掲示板類などより、大々的に立ち上げられています。
　「自由の砦」という名で。

　生長の家は、霊感商法など一切、やっておりませんから、個人的な被害は、会費の徴収方法がどうたらくらいの問題以外は、
　あまり載っていませんが、他宗教は、個人的被害が、圧倒的に多く書き込まれています。

　この時代、どこの宗派も、大転換期なのではないでしょうか。

1081：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 04:02:15 ID:UodBcqiE
＞トキさん

＜本流掲示板の件・不思議投稿の件＞


爆　　笑


追伸

　「これはたぶん、アイツの犯行に違いない」なんて話になりそうですね（笑）
先手打って、そのアイツから説明しておきますが、それ、私の犯行じゃあ、な
いですからね（笑）

　わたしは必ず、自分でやった際は犯行声明を出してます。今回はその、ア
イツからの声明、ないでありましょう？でもなんか、物議を醸しそうで怖い
なあ（笑）

　所詮検閲なんて、やってもムダなんですよ。世間に対して、「検閲しなき
ゃ、運動が成り立ちません」てな宣伝しつつ、こんな間抜けなことが起こる。
それが検閲制度（笑）もう、どこまで楽しませてくれるんだ、あそこは（笑）

1082：木綿豆腐：2011/12/16(金) 04:48:51 ID:9E/PO60Y

「谷口雅春に訊け」ブログ、2011,12,15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　”じわじわ来る画像（ガンが治る画像集）”

　昨日も今朝も拝見して、爆笑しまくりました。
　数えたら、７８枚も！！
　よくぞ、あのような傑作画像の数々を集められましたね。
　画についている１つ１つのコメントが、また　えかったさ。

　ニャンコ先生？　いつのまにか、ママの店を抜け出して、参加してましたね。（笑）
　笑いすぎて、腹が痛くなるわ、顔の笑いじわは増えそうだが、あれは万病に効きそうださ。

　「谷口雅春に訊け」ブログ管理人様、いつもありがとうございますさ。

1083：役行者：2011/12/16(金) 07:13:59 ID:cTKC4u0s

　合掌

　客観的にみて三面記事は、他宗教の場合、圧倒的に信徒のお金に関するトラブルが多い。
　一方、生長の家は、殆ど、三代目をめぐる争いが記事面を賑わしている。
　ある意味、平和なのである。
　われわれ当事者同士は勿論、一世一代の勝負所と思っておりますが、きっと、他宗教の方からすると、平和すぎて滑稽に見えるのであろう。

1084：役行者：2011/12/16(金) 07:30:03 ID:cTKC4u0s

　合掌

　元職員さまの投稿文です。　

　>みんな困っているんですよ。どうにかしたいんです よ。このままではいけないと 誰もが思っているんですよ 。

　こちらの人たちの多くはなんとかまだ「和解」が出 来るはずだと考えている人達 。

　あちらの人達はもはや・・・原因を取り除く以外に 道は無いと思っている人達 。

　内科と外科の戦いのようなもので、これは調整不可 能と感じます 。

　しかし、責めて責めて陣地を取り返して追い詰めて 初めて和睦という歴史もあります。 <


　みんな、困っています。だからこそ、和睦を願いたいのです。
　ただ、トキさまの下記投稿文のよう、第三勢力も利権を狙ってひしめき合っていることも事実のようです。
　
　>戦争があった場合、戦争の当事者だけで はなく、その周囲にいて、戦争をけしかける國の存 在も考えるべきかと思います。 今回の生長の家の教団といわゆる本流復活派の争 いについても、何かそれに近い話があるような気が します 。今回の争いに関連して、外部の勢力がいろいろと策 動を考えている、という話は私も聞いております。 某カルトもそうですが、それ以外にも いろんな勢力が狙っているみたいです。お金の臭い がするところに集まる連中もいます。そういう人達 の餌食にならないためにも 両当事者が、外部の煽動に影響される事なく、真摯 に和解を考えるべきかと思います。 <


　いま裁判している、生長の家から多くの信徒が離れようとしており、その方々が別派に流れるならまだ良かったのですが、他宗教に流れているという事実に目をふさぐことができない状況下になってきました。
　
　宗教団体における生命線はお金より“人“です。いま、その“人“の移動が加速しているのです。
　
　争いは最悪の事態を引き起こしています。
　
　つまり、当事者同士の争いで終わるならまだ良かったのですが、元職員さまもお気づきのよう、この争いに乗じて、第三勢力が勢いを増しているのです。
　さまよっている信徒に甘い言葉で勧誘するくらいならこちらの落ち度です。
　あにいわんや、二手に別れたエージェントが、真正の生長の家のもの同士を闘わせ、疲弊したところで、漁夫の利を獲得しようと、遠大な計画のもと行われていたら、末恐ろしいものです。
　
　内科と外科の双方に、蝕む寄生虫がいたとしたら、内憂外患の様相を呈する！

　そのような状況下で、双方まだ自らの正当性を主張するなら、最後に残るのは他宗教のエージェントだった！ということになりかねません。
　そう、自分の主義主張をにこやかに賛同してくれた方に、最後、乗っ取られてしまった！という悲劇は歴史の必然性だけに、皮肉なものである。

1085：役行者：2011/12/16(金) 08:14:29 ID:cTKC4u0s

　訂正です。

　　あにいわんや
　　　　　↓
　　あに図らんや

1086：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 08:29:48 ID:ujuBWtC6
ＢＧＭ
「左官職人こね太郎」
作詞作曲：新沼謙治
http://www.youtube.com/watch?v=Jp5_MYiULUw

＞木綿豆腐さま
＞本流カルトさま


　ＰＣの前で、不自然に肩を揺らしているヤツはいませんか？もしいたらそれは、
内通者の可能性大です。笑いをこらえながら受け答えしてるヤツ、そいつは、
「訊け」管理人から送られた工作員です。「訊けブログから、どんな指示を受け
たんだ？」尋問で吐かせたあとは、すぐ粛清してください。

1087：木綿豆腐：2011/12/16(金) 09:50:25 ID:9E/PO60Y
あれれ、
pcのまえで、小刻みに不自然に笑いをこらえてる私の姿、画面に映ってましたか？！！
訊け君も、パワーアップされました。見えるようになったのだね。画面を通して、、、、

訊け君、そんなにつぎつぎバラさないでくれたまえ。

①初心者君が、総裁先生だってこと
②講習会の講話中にでも、総裁は、初心者の名で、ここへPC 打って投稿してること
③トキさまが、００という教団の大幹部だということ

④残念だけど、希望とはうらはらにホンネでは「和解は無理だな」と感じてること。

⑤私が、本流と同じ気持ちの、実は、訊け管理人からの回し者で、本流カルトだってこと。

訊けおやかたさま、
そのくらいでバラシまくるの、かんべんしてくいやんせ！
いよいよ
私も，訊けおやかたさまと一緒に２度と戻って来れない遥か遠い孤島に島流しになる運命になりますんで。

孤島へ無事、たどり着きましたあかつきには、共に「左官職人こね太郎」をやりましょうか。
私は、もうよぼっておりますから、高い位置は、あぶないので貴方が。低い位置は、私が担当させていただきますんで。

1088：八百比丘尼：2011/12/16(金) 10:23:52 ID:j8iOdie.
　
　 　　ーー鈴夜　肖像権侵害にフンガイーー

《　今朝、おもちゃ屋の広告を見ていたら
　　けしからんものを見つけた。
　　「おしゃべりすずちゃん」税込７９８０円

　　りりしいオレ様とは似ても似つかぬ、ふぬけたおしゃべりネコの
　　ぬいぐるみだ。
　　おもちゃメーカーに断固抗議する。
　　１個売れるたびにオイラにモデル料として１００円ずつ払え！

　　「訊け」くんのところは、友情出演だから良し。＾＾　》

1089：雌雄会：2011/12/16(金) 10:51:20 ID:m0zvzXYE
その第３勢力ってのは　天才バカボンみたいな髪型の人が教祖さんのとこですか？

1090：ももんが：2011/12/16(金) 11:25:31 ID:XXCuaQns
トキ様、『訊け』様、役行者様、志恩様、ありがとうございます。合掌、拝

日蓮正宗の『雅春先生へ書き込み』私は、最初読んだ時、『ランボー怒りのアフガン』状態(｀□´)だったですよ(^_^)


でも、志恩様も、カルトと反日には『燃える女』になるねo(^o^)
長嶋さんみなたいだなー(^_^)

（以下下町語で）


志恩様、昔の学生運動がよかったんだね（青春時代）


オイラは、スクールウォーズそのままの、学校の硝子割れたりしたころの（青春時代）
原宿は、竹の子族が踊ってたね(^_^)

『訊け』さーや、役行者様は、田舎で、なにしての？(^_^)

オイラは、竹の子族の仲間とダンス(^_^)（笑）

後、少年ジャンプに、ノストラダムスの大予言に、はまったな(^_^)


ノストラダムスの大予言は可なり、哲学と科学と宗教があわさってむずかしいな(^_^)
やっぱ、スクールウォーズ見ると、(涙)でる(;_;

『落ちこぼれが、日本一になるのて、凄いよね(^_^』

全国大会で、小野田さんの話聞いて、感動したけどさー(^_^)

やっぱ、世代が、違うと、感動する話は、違うんたよね(^_^)

だって、オイラ、公園で、高校生の子に、AKBの話されたけど？わけわからなかった？(*_*)


やっぱ、オヤジだな〜てかんじたよ(^_^)


病気治せるものなら、治したいのが、普通の人の感覚だし、人情だと思うけど、オイラは、宗教的には、生を学んだら、速やかな死をどのように、自分自身が受け入れられるかが、宗教してる人間の、本当の在り方と思うよ(^_^)

どんなに、病気治しても、人間は、一度は、この肉体を離れて旅立たなくていけないんだから、その覚悟が、その人に、どれだけ、あるかじゃないかな？(^_^)

だから、禅だろと、カトリックだろと、雅春先生でも、『瞬間、瞬間の生』に、精一杯に生きる事を教えてると、おもうよ(^_^)

じゃ、坂東太郎ももんが、
より、合掌、拝。

1091：トキ：2011/12/16(金) 11:50:55 ID:dJYfjEAw
志恩様

　接続が突然、できないとの話を拝見し、心配をしております。
ちなみに、ここの管理人は、そこまでの技術はもっておりません（笑）

　再度、接続が出来たら、こちらへまたご投稿をお願いします。

1092：燈台名前を変えて：2011/12/16(金) 12:07:02 ID:j9d8d.Aw
志恩様へ

久しぶりです。現在一人で『生命の實相』に関しての本流掲示板で書き込みを
書いております。
反対意見も多いですが、しっかりした意見があれば大丈夫です。

さて、投稿できない場合はなんらかのインタ−ネットが不具合が考えられます。
Eメ−ルを行なって下さい。それが駄目なら何らかの故障です。

1093：役行者：2011/12/16(金) 12:15:41 ID:cTKC4u0s
　>ももんがさん


　>訊けさーや、役行者様は、田舎で、なにして の？(^_^) <

　
　昭和4*年会の集い！
　おいらは、田舎っぺ大将、柔道一直線だべか〜

　おいら、東京さ、デスコに行って躍ったら、笑われたから、おいらには花子ちゃんがいるだあ〜！
と言ってやっただい(｡･･｡)
　
　また、自らをおとしてしまった(+_;)

1094：役行者：2011/12/16(金) 12:28:20 ID:cTKC4u0s

　>雌雄会　さま

　なかなか、愉快なネイムですね(^-^;)

　某他団体も、真剣勝負で、統一しようとなされておりますので、茶化すことは控えさせていただきます。

　ただ、背景を曖昧にして二枚舌でくるのは、宗教家としてどうなんでしょう。
　本音で来られるなら、同じテーブル上で話すことはできますが・・・当然ですよね！

　
　追伸;バカボンのパパって！あの髪型？
　それは、幸福教団の親分のこと？ならば、あそこはどうどう、甘い言葉で、引き抜き戦法よヽ(^｡^)丿最近、ブラジルでもブイブイ言わせてるとか・・・

1096：ももんが：2011/12/16(金) 13:09:56 ID:XXCuaQns
>>1093役行者さーん(^_^)


役行者さーんo(^o^)o

柔道やるんだねo(^o^)o

オイラも、チョイトだけ、柔道やってたよ(^_^)

中学校までは、野球、サッカー、柔道、剣道、なんでもやったよo(^o^)

野球とサッカーは好きだったから仲間と部活外でグラブ作って、正規の部活チーム倒して、喜んでたよo(^o^)o

役行者さー、彼女さいたのかo(^o^)


オイラは、アメちゃんの娘に、逆ナンパされたo(^o^)o

表参道でo(^o^)o

英語できないけど、チョト喋れるように、慣れたo(^o^)o

逆ナンパて、やっぱ、恥ずかしいな〜o(^o^)o

『訊け』さーo(^o^)o
吉瀬美智子さんの写真貼って、神想観したら、いいのにな〜o(^o^)o

そう思わん、役行者さんo(^o^)o

じゃ、心を浄めてきますo(^o^)o

じゃ、またねo(^o^)o

1097：トキ：2011/12/16(金) 15:11:20 ID:dJYfjEAw
　光明思想社から出版される「生命の実相」が議論になっています。
確かに65巻になると聞いて「？」という感想は持っています。例えば、真理などもリニューアルされましたが、
ページは移動しても各巻の題名などは変化はありませんでした。装丁が時代にあわないとか、活字がつぶれて
いるというのは対応をしても良いかもしれませんが、各巻の変更をする必要があるのかなあ、と感じました。
　生命の実相は、やはり講演会でのテキストなどで使用される場合もあるので、あまり大きな変化がないほう
が好ましいとは思います。講師が使用している「生命の実相」と参加者が使用している「生命の実相」で、ページ
が違う位なら混乱は少ないが、掲載されている本が違うと困ります。

　あと、生命の実相には「愛蔵版」もあります。あれが議論になりませんが、どうするか考えるべきです。
確かに、「愛蔵版」は、一種の飾りのように使われる場合が多いのですが、あれはあれで大切にしている
人もいます。

　ところで、書店で本を手に取って、それが契機で生命の実相に触れた方と言えば、「訊け」管理人様がおられ
ますが、本流掲示板はそんな貴重な人を出入り禁止にしています。いくら書店で聖典が売れても、結局は
出入り禁止になっては意味がないです。まあ、私は、「訊け」管理人様みたいな方がどんどん増えて欲しいので
それはそれで良いと思ってはいます。

1098：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 15:45:32 ID:W9ebvJaY
＞ももんがさあ

＞スクールウォーズそのままの、学校の硝子われたり

　いやーうちは、祖父と同居しててね。そしてこの祖父が、元・陸軍将校と
かだったりしたから、「まあ大変」っていう・・・もう、どれくらいの大変
さかと言えば、これ、スクールウォーズ見てても相模一高のタックルが、
「この程度か？」みたいな？（笑）いやーホント、大変だぜ？第六師団、一
緒に暮らしていると（笑）
　思春期には隠れて、深夜にビデオ、見るでしょ？ウチじゃ、見　れ　な　い　ぜ　？　
だって、障子ひとつ隔てた先には、なんとそこには、第六師団、本物が寝てん
だぜ？しかも、将校さまが。もう、そんなビデオ、見ているのがバレた日に
は・・・実行する前に壊走するよ、支那兵みたく。いや、そりゃね、戦時中
ならね、こんなに頼もしい人、いませんよ、はい。たとえば敵に捕まっちゃ
ったとしましょうよ。皆さんなら、どこの部隊に救出に来てもらいたいです
か。答え、「６師団」・・・・・・・しかし平時は別よ、六師団。平時の六
師団は「むしろ、迷惑」ってのが、体験者皆のスタンダード意見。

　もう大凡解ってくれたと思うけど、こんな第六師団な人が家庭にいるとだ
ね、自分の家が戦地になるよ。しかも、ホカん家の子が見ている「八時だよ
！全員集合！」、これ、見せてもらえないからね（笑）いかりや長介は禁止、
理由はおじいちゃんが怒るから、母にこう言われるとだね、もうこれがね、
なんか、無念でね。週明けに友達と、話題が合わなくてね（笑）「なんでウ
チは、見せてもらえんのか？」と考え、「すべてじーさんが悪い」なんて感
じになり・・・・良い面を言えば、小学生の頃の「おじいちゃんに戦争の話
を聞いこよう」みたいな、宿題出た時くらいかな。「そのとき、白襷隊の我
が祖父は、米軍陣地の遥か後方より・・」てな感じの、かなりハイレベルな
話に仕上がり◎、みたいな？
　・・・・そういや我が小学校、やたら家同士の自慢合戦、やってたな。
「アイツは戦地には行ってない」「オレはマッカーサーと戦った」「海軍の
くせに生意気だ」「陸軍が理屈いうな」とか、子供の宿題通しての、家同士
の競い合い・・・・どーでもいいか、そんな話。

＞竹の子族の仲間とダンス

　そうか、都会のシティボーイは違うなあ・・・その頃おれは、仲間と竹の
子狩り＋あと、野球。

　・・・そういえば、「大会屈指の好投手」なんてヤツから、なんかの間違
いで二塁打を奪っちゃって、セカンドベース上に行って、そして、もうオレ
ってば、ほんと天才、とか、自分に酔いしれている時、そう、まさにその時
・・・・相手方応援席を見たら、女の子の、スカートの中、なぜか、丸見え
なんですよ。「これは」・・・・とか思っていたその時、「　ア　ウ　ト　！」
（牽制死）ていう・・・
　・・・・・「相手のベンチ、様子を伺っておりましたところ、その・・・」
「　ウ　ソ　つ　け　！！！！！」（死ぬほど殴られ）やや机上空論気味に
語られる、かの「ハニートラップ」」だけども、この怖ろしさ・・・オレは
１７ん時に体験しているからね。だからまあ、残りの人生、女で失敗するこ
とは、ないね。

追伸

　「誰でもいいから彼氏が欲しい！」と言っていた女から、振られてしまっ
たその直後、オレには人生の転機が待っていた。それは、フェリス女学院と
の合コン、そしてカヨちゃんとの出会いだ。（つづく）

1099：雌雄会：2011/12/16(金) 16:03:15 ID:m0zvzXYE
この間誌友会へ行っていたらメンバーの某氏が「求道者（ぐどうしゃ）」っておしゃったのを私は「愚道者」だと思って理解に苦しんでいた。深い意味はありません。

役行者さま＞
バカボンのパパでなく主人公のバカボンです。ほっぺに渦巻きあるほうですよ。
天然で憎めないキャラの。

うちの誌友会は　派閥意識などないつもりですが、やはり主は雅春先生のご著書ですねえ。

昔青年会のときはオルグ活動したり全国大会行ったりなんだか楽しかったです。
　人間なんのをを〜なんて歌ってました。
今は講師研修会みたいになってるんでしょう？武道館借りる費用もないのかと思ったりしてました。でもニュータイプなんだろうと思います。時代背景もありますし。
　
最近はユーチューブとかでいろいろ知らなかったことがわかりなんとなくこっちに近づいたかなって感じです。高尚な感が薄れたというか（笑）

1100：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 16:58:11 ID:W9ebvJaY

＞役さあ

＞某他団体も、真剣勝負で、統一しようとなされておりますので、
＞茶化すことは控えさせていただきます。

　そいは、チャカしてやっとが、礼儀ごああす。「ホンキでやっとなら、『生命の實相』
くらいは、ちゃんと読んでから来やんせ」てな感じで（笑）

1101：うのはな：2011/12/16(金) 17:38:34 ID:El6gIMAw
>>1097

> ところで書店で本を手に取って、それが景気で生命の實相に触れた肩と言えば、
「訊け」管理人様がおられますが、本流掲示板はそんな貴重な人を出入り禁止にしています。
いくら書店で聖典が売れても、結局は出入り禁止になっては意味がないです。


　本流掲示板でカキコミ禁止になったからといって、本流の人々が「訊け」さんに
生長の家の本を読むのを禁止したわけではありません。ここの管理人と同様、向うの管理人の
運営に不備なところがあったというだけのことでしょう。
それは、私でも誰でも、掲示板運営は難しいということで、誰でも多かれ少なかれ不条理を経験するのだと
思います。
実際、訊けさんがカキコミ禁止になったときでも、キケさんの誌友会開催や活動などを否定したり、禁止していない
はじです。それとこれとは別の話だと思います。

1102：うのはな：2011/12/16(金) 17:39:49 ID:El6gIMAw

＞それが景気で、、は、それが契機　に訂正します。

1103：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 17:41:26 ID:W9ebvJaY

うのちゃんはいつも、相方よりも本流掲示板を

　擁護するんだね・・・・悲しいよ。

1104：続いて：2011/12/16(金) 17:41:51 ID:El6gIMAw
＞肩　は　方
＞禁止していないはじ　　はず、に訂正

1105：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 17:44:44 ID:W9ebvJaY

＞うのちゃん

＞多かれ少なかれ不条理を経験するのだと
＞思います。

　無論そうだろう。しかし・・・・これ、「背教」ならば話は別では？

　つまり、谷口雅春先生と云う方は、そんな行為（粛清＋検閲）を是として
おられる方なのか？もしくは否としておられる方なのか？問題は、そこだと
思うんだ、うのちゃん・・・・

　繰り返すけど、多少の不条理はあるだろう。しかし、粛清＋検閲は他宗で
は「多少のこと」でも、生長の家はどうなのよ？そんな話だと思うのよ、
うのちゃん・・・・・

1106：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 17:48:51 ID:W9ebvJaY

＞うのちゃん・・・

　うのちゃんから見て本流掲示板、以下のどっちに該当するの？

１）御教えを遵守している掲示板
２）背教だが、やむを得ない

1107：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 17:53:16 ID:W9ebvJaY

　補足

　わたしの意見を先に掲載しておくよ、うのちゃん・・・

　私見は２）だね、あの掲示板は（笑）もう、バリバリの背教掲示板、そんな
風にしか、見えてこない。背教の全国大会があれば、ベスト８に入るくらいの
逸材だと、ホンキで考えているよ。

　いやあれ、創価学会ならＯＫよ（笑）創価はたしか、他宗や他人排撃、５００
％ＯＫじゃん？で、排撃することが御教えの遵守なのであり、「和解」なんて
言った日にはそれ、背教になるだろうよ。

　でもこれ、生長の家の話だよね？うのちゃん・・・・

1108：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 18:02:42 ID:W9ebvJaY

　てか、オレの相方うのちゃんに、代理でパクパクしゃべらせちょるヤツは
誰でごあんそかい？（笑）

　おなごン衆にそげなことさせんと、さっさと、出てきやんせ（笑）ほんなこて（本当に）
うのちゃんが、可哀想じゃ。

1109：「訊け」管理人：2011/12/16(金) 18:12:43 ID:W9ebvJaY
|＼＿／￣￣＼_／|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿|＃▼　▼|_／　＜　 　おい、うのはな!!　「訊け」に押されてるじゃねーかよ!!
　　／ヽ　 皿／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　＼　＼
　　　 (　)ノ 操 |　 t t
　　／／　　作 |／￣＼
　　　　　　　人 | （◎）　|


　うのちゃん・・・そげんヤツへの義理立て、必要じゃろうかい？
　もう、アホは放っておきやんせ、うのちゃん・・


　　　　　　　　　　　　　,,,､､､､､､､,,,
　　　　　　　　　　　,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
　　　　　　　　　 ／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
　 　 　 　 　 　 ,'.:;;,:r''"´ ￣　｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　-ー -､　,　-‐.::.;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　＿ _,,)j　　　_,,.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン　r''二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 ,,,zf_で;ｿ´　ヾでｿ;;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　''' "´　　 j;:.~'' ´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　, ｨ ,_ _,,ﾊ　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　 ,′　 j !;::.',　　|
　　 　 　 　 　 , イﾊ　 　 　 { ,,r====ｭ;:,　 ,!_
　　　,,､､-‐''"´.:/.:j! ',　　　　　´二三`　　/:.::｀`¨''ｰ- ､､､
　"´.:.::::::::::::::::::/:::::|　｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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1110：うのはな：2011/12/16(金) 19:24:31 ID:El6gIMAw
　ＢＧＭ　鹿児島おはら節　

＞　花は霧島　煙草はこくぶ〜〜♪♪　燃えて上がるは　オハラハー桜島
　　　ハヨイヨイ　ヨイヤサット♪

　しょうもない訊け絵を見るより（目が腐るわよ）
　鹿児島女子高生やバレエ研究所の女の子の踊りを見ましょう。

1111：うのはな：2011/12/16(金) 20:39:50 ID:El6gIMAw
..1106

> うのちゃんから見て本流掲示板、以下のどっちに該当するの？

１）御教えを遵守している掲示板
２）背教だが、やむを得ない

　背教も正教もなくたかが不特定多数の出入りする掲示板だと思う。
　学会員が判決文の掲載をしようと思ったがうのはなさんにやってもらいましょうだの、
　うのはなをここへ来て謝らせるべきだとか好き放題にのさばり、ときみつる会員が
　正統派の足を引っ張り、そして投稿者の多くは、みんな修行中、みんな勉強中の身分の信者である。

　でも、大調和の神示まで突きつける雅春先生の教えに殉するエージェントが
　２）だというならそうなんじゃないですか。そういうことにしておかないと
　　　あとがうるさそうです。

　背教も正教も、本流の誰が男らしいとか、男らしくないとか、判断する資格があるのか、自分が行もしないのに、
　女信者に浄心行の説明までやる資格があるのか、って思わなくもないけどね。

1112：トキ：2011/12/16(金) 21:29:39 ID:dJYfjEAw
　本流掲示板に以下のような投稿がありました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

急告「12月７日最高首脳者会決定」が覆る！NEW (5752)
日時：2011年12月16日 (金) 20時11分
名前：「靖国見真会」参加者

　これは、明らかな第一審判決への冒涜行為であり、「生長の家社会事業団」「光明思想社」は、
間髪を入れず、重版発行の差し止め仮処分申請をいたしました。

そして、今日、16日、裁判所の斡旋勧告を受け入れ、「日本教文社」は著作権が確定するまで、
上記の出版物を発行しないと約束いたしました。

（以下、省略）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　先ずは、貴重な情報を頂戴した点に深く感謝申し上げます。

　法律に詳しい友人に聞いた話ですが、どうも原宿教団指導部のやる事は、行き当たりばったりで、
計画性に欠けるというものらしです。第１審判決が敗訴で終わっているのに、高裁判決の前に
出版をするのは、裁判所や相手方と何らかの話し合いが出来ているか、それとも無謀な性格か
のどちらかなんです。で、まさか、生長の家の参議会ともあろうものが、そんな無謀な事を
するはずがない、という前提で話をすすめていたのですが、社会事業団が仮処分申請を出した
という事は、それが過大評価だったという話らしいです。

　もともと、出版禁止の仮処分というのは、ものすごくお金がかかるのです。社会事業団が最初に
裁判を起こした時に仮処分申請を出さなかったのは、それも一因の可能性があります。だから、
原宿教団上層部は、今回も出さないだろう、と甘く見ていたのかもしれません。ところが、今回は
一審で勝訴の上、期間の問題もあるので、裁判所も重く見た可能性があります。

　あるいは、水面下ですすめていた「和解」交渉が、一時的にしろ、失敗をしたという可能性もあります。

＞＞そもそも、こういう決定を下した「最高首脳者会」の社会的倫理性が厳しく問われなければなりません。

とありますが、社会的倫理性の前に、考えてから行動して下さい、という事を参議会には申し上げないといけ
ません。

>>「トキ」さんの言葉を借りれば、今回の「一連の騒ぎ」によって、裁判所の「原宿教団」「日本教文社」
>>に対する心証は、ますます悪くなったことだけは間違いありません。

　裁判所の心証は、どう見ても教団敗訴でしょう。これは、最初から明白です。「和解」を主張している
人の中でも、教団側勝訴を確信している人はたぶん少ないと思います。問題は、こんな事をしている
と、信徒の心証がものすごく悪くなる事です。とんでもない事です。

　私は、和解を強く主張している人間ですが、「元職員」様が提起されている通り、総裁以下理事も参議も
浄心行を受けてでも、和解に向けて方向を転換する事に同意せざるを得ません。このままでは組織は解体します。

　教団側も、はやく本流復活派の中でも、話し合いができる人達と対話を始めて下さい。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1113：うのはな：2011/12/16(金) 21:49:47 ID:El6gIMAw

＞　あるいは、水面下ですすめていた「和解」交渉が、一時的にしろ、失敗をしたという可能性もあります。

　　失敗したんでしょうね。でも、水面下ですすめていたって、よくそんなこと
　　教区職員がご存知でしたね。

1114：役行者：2011/12/16(金) 23:25:10 ID:6YSEG9gs

　>>1100

　訊けさあ！


　うん（￣＾￣）

　しかし、大したものだよ・・・S団体にしても、T団体にしても、Ｋ団体にしてもだねえ・・・他団体の聖典を勉強しているんだから、頭下がります。
　私なんか、Ｋ団体の霊言集なんか、3行で・・・おわり(^x^)

　他団体の本を読むだけで、それは高級霊だ・・・訊けさあ！
ということだよσ(^_^;

1115：役行者：2011/12/16(金) 23:39:30 ID:6YSEG9gs

　>>1099

　なかなか、やるね!(^^)!
　雌雄会さん、つかみはOK！
　その低級さ、こちらの掲示板が合っているよ(^｡^;)　

　
　ここだけの話だけど、多少、さば読んで大丈夫だから・・・昭和4*年会に入らない？
　というか、ほとんどの方が、サバ読んでるから・・・

　>最近はユーチューブとかでいろいろ知らなかったこ とがわかり、なんとなくこっちに近づいたかなって感 じです。高尚な感が薄れたというか（笑）<

　ああ、ああ、あれねσ(^_^;
　私は人を茶化したりしません（￣＾￣）

　雌雄会さん！　
　ここは、表現はフザケてますが、内容はある投稿文が多いからね(*_*;
　低尚なのよ(;_;)/~~~ということで、これからもよろしく！

1116：ももんが：2011/12/17(土) 00:37:31 ID:XXCuaQns
昭和４○年会、高級霊クラブ会員様へ


『訊け』さん、役行者さん、トキ様

飲んでるのo(^o^)o


オイラは、今日は、飲まないよo(^o^)o

『訊け』さん、小さい時、かわいそう、だったんだね(;_;)

いかりや長介、加藤茶見れなくて(;_;)

そう言うと『総本山』で、浄心行すれば、いいんだよo(^o^)o

『訊け』さんが、じいさんへ、思いを、ぶつけて(^_^)

『クソじじい〜！なんで、テレビ見せてくれないんだ、バカやろ！』て、感じで、紙に書いて、燃やすんだよo(^o^)o
気持ちいいぞ〜(^_^)

総裁に恨みあれば、総裁の悪口書いて、燃やせば、いいのさ(^_^)

素晴らしい〜行事だろ(^_^)
これが、効き目がいいんだな(^_^)

今日は、まじめに、住吉大神様から、御札が来てたよ(^_^
神様はちゃんと、見てるんだね(^_^)

じゃ、おやすみ(^_^)

1117：元職員：2011/12/17(土) 00:38:59 ID:???
役行者さんへ

貴殿は、このスレの趣旨と関係ない話をしていますね。

裁判のことについての深刻な内容が語られていることを知っているのに

何のためにチャカスような書き込みをするのでしょうか。

名前が泣きますよ。

1118：【高級低級】「訊け」【ツッコミの方】：2011/12/17(土) 07:40:42 ID:UodBcqiE


1113 ：うのはな：2011/12/16(金) 21:49:47 ID:El6gIMAw

＞　あるいは、水面下ですすめていた「和解」交渉が、一時的にしろ、失敗をしたという可能性もあります。

　　失敗したんでしょうね。でも、水面下ですすめていたって、よくそんなこと
　　教区職員がご存知でしたね。


　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ,r'"　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 !" ＿＿＿＿＿_　　　`i　　　 　/　　　　　　　　　　　　l
　.! .ﾉ／　　　　　ヽ:＼　　 i　　　　l,r――――――､　　 l
　|. |-（●）――（●）‐|　　|　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l
　ゝ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:|　　!　　　 l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::l.　i　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／‐'　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　 　 :　 　 　ヽ ＼_____ ノ　iﾞヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|


　いや、うのちゃん・・・・・その程度のことは、教団部外者にも、判る話
なんだわ・・・・ある程度、推察可能っていうか・・・・

　あっ、高級霊から見れば、そう見えないことはない。そうそうそう。

1119：【高級低級】「訊け」【ツッコミの方】：2011/12/17(土) 08:18:27 ID:UodBcqiE


1111 ：うのはな：2011/12/16(金) 20:39:50 ID:El6gIMAw
..1106

> うのちゃんから見て本流掲示板、以下のどっちに該当するの？

１）御教えを遵守している掲示板
２）背教だが、やむを得ない

　背教も正教もなくたかが不特定多数の出入りする掲示板だと思う。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ,r'"　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 !" ＿＿＿＿＿_　　　`i　　　 　/　　　　　　　　　　　　l
　.! .ﾉ／　　　　　ヽ:＼　　 i　　　　l,r――――――､　　 l
　|. |-（●）――（●）‐|　　|　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l
　ゝ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:|　　!　　　 l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／‐'　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|


　うのちゃん・・・・・・不特定多数、出入り出来ているのかなあ。不特定多数
が、出入り〝できない〟のが、本流（もとながれ）じゃないかなあ・・・
オレの眼が曇っているだけかもしれないけどね・・・・

　あっ！うのちゃん、本流選言（もとながれせんげん）ってどう？今オレ、
うまいこと、言った？？

　本（＝雅春先生）を流し去って、投稿文を「選言」（＝検閲）してるって
意味なんだけど、どうかなあ、うのちゃん・・・・・

1120：役行者：2011/12/17(土) 08:51:59 ID:es5uAesw

　元職員さまへ

　本流対策には大きく分けて、二つあると思っております。

　一つが、いま行われている裁判を中心とし、これからの生長の家のグランドデザインを明らかにし、本流とともに希望をもって築き上げてゆくこと！

　もう、一つが、対立している生長の家に襲いかかる、第三勢力による大きな波、そのものの存在を明らかにし、同士による相打ちを防ぎ、できればその第三勢力諸とも
同じテーブル上で話し合う！ことです。

　以上が私の考えている本流対策室に対しての大まかな主旨です。勿論、人それぞれ異なると思いますが、その点はご容赦、お願い申しあげます。


　昨日中せわしかった私は昨夜、床に就く前、後者にての投稿を、昨日の日中に投稿されておりました訊けさあと雌雄会さまのコメントに対して、返答していた次第です。

　ただ、確かにごもっともで、コメントするタイミングが悪かったです。状況判断に欠けておりました。
　しかし、他意はありません！
　改めて失礼をば、おゆるし下さい。

　
　さて、遅らばせながら、
　トキさまの下記コメント
　　
　>教団側も、はやく本流復活派の中でも、話し合い ができる人達と対話を始めて下さい。<

　
　ここに、特に目が止まりました。

　大切なことと存じます。

しかし、

>和解を強く主張している人間ですが、「元 職員」様が提起されている通り、総裁以下理事も参 議も 浄心行を受けてでも、和解に向けて方向を転換する 事に同意せざるを得ません。このままでは組織は解 体します 。<　

　このコメントにはビックリしました。なかなか言えることではありません。
　トキさまの勇気に、心から敬意を表するとともに、
　まして、本掲示板が原宿教団側との出来レースなんて、とんでもない妄言といい添えさせていただきたく存じます。


　はなしを結論にもっていきます！

　年末年始と忙しい時期ですが、本流と教団側の双方に精通している御仁を仲介者、立役者とし、話し合う必要性に迫られてきていることと存じます。
　
　　　　　　　　　　
　元職員さま！
　いつも、何も飾らない本音トークを頼もしく、拝見しております。これからもよろしくお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　敬　具

1121：トキ：2011/12/17(土) 09:43:16 ID:kAdx1sBE
　本流掲示板に以下の投稿がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


「総裁」に責任があるのでは？！NEW (5766)
日時：2011年12月17日 (土) 09時19分
名前：「本流対策室」ウォッチャー

（前略）

「違法」とまでは言えない、から重刷しようとしたのでしょう？
それまでに十分に、「友人のアドバイスをもら」って、決定されたのでしょう？
決して「無謀な事」という自覚はなかったのではありませんか？

（中略）

つまり、「最高首脳者会決定」ということは、「トキ」さんのいう「無謀な事
」を「総裁」は拒否しなかったということを意味するのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　今、時間がないので、簡潔にご返答を申し上げます。

　あの文章を書いた時点では、社会事業団側は仮処分申請をしたか、どうかは不明でした。
ですから、その旨を前提とすると申し上げた上で、あの文章を書きました。
　仮処分が出ていない以上、それは違法ではありません。
　しかし、その後、社会事業団側が仮処分申請を出したので、裁判所の斡旋で出版が
できなくなったのです。
　従って、矛盾はありません。

　以上、簡単ですが、宜しくお願い申し上げます。

1122：神の子さん：2011/12/17(土) 09:48:21 ID:.QY5jUA6
昨日は、お騒がせして、すみませんでした。入れました。

トキ様のご発言の
”和解は難しいけれど、，、和解に向けて方向転換することに、同意せざるを得ません。このままでは組織は解体します”
を役行者様も取り上げておられますが、仲介者、立役者であるトキ様が、とにかく　おまわりさんに捕まらなくなったことは、
朗報だと思っています。。

さきほど、「本流宣言」と「山ちゃん1952様ブログ」を拝見しましたが、両方に、「田中静壱と甘露の法雨」の続きが、早、掲載されて
ました。兵庫県の竜野市まで訪れて、竜野公園にある田中静壱大将の碑なども撮影されてこられて、その写真類も載ってました。
その行動力は、どこから湧いてくるの頭と，不思議に思うほどです。

訊け君、
分かりましたよ，そんなに何度も言わなくとも。貴方は、本流の気持ちと、オレは、一緒じゃないって言いたいこと、分かりました。
お・こ・っ・て・い・る・の・だ・ね。私に。貴方のきもちとちがったこと，言ったから。ご免ね！貴方のきもちわかりましたから。
あちらは、いろんな人たちが，参加してますからね。

1123：トキ：2011/12/17(土) 09:48:52 ID:kAdx1sBE
元職員様へ

　法律に詳しい友人から、今回の件に関して、

　「原宿教団の上層部というのは、頭が悪くて計画性もなく、行き当たりばったりなのか、
それとも超能力か何かあって、常人では理解できない戦略を密かに立てているか、どちら
かだ。どちらだと思う？」と質問をされました。

　返答に困りました。

　現役会員としては、まさか前者であるとは思いたくないので、後者だとは信じたいのです
が、どうも、それが怪しくなってきました。
　
　ですから、ここでも盛んに議論が出来れば幸いです。

合掌　ありがとうございます

1124：志恩：2011/12/17(土) 09:52:13 ID:.QY5jUA6
あれ、神の子になってますね。志恩です。

1125：志恩：2011/12/17(土) 09:59:12 ID:.QY5jUA6
1122　
×どこから湧いてくるの頭と
○どこから湧いてくるのかと

1126：雌雄会：2011/12/17(土) 10:10:20 ID:nBoNxzMc
なんだか決め付けたような見解ばかりで。ほぼ推測ではないか。

素朴な疑問なんですが、誌友手帳ってなくなったんですかね？
日時計日記があるから？

ああそれと、五感を超越した神を感じるって？
それは次回の誌友会で研究しよう。

妻が言うんです　お金取る宗教はみんな一緒だって。
宗教は団体になると宗教でないって。
皆さん神の子（カモの子）いや神の固（かたまり）

1127：「訊け」管理人：2011/12/17(土) 10:26:36 ID:W9ebvJaY

＞教頭先生・・・・

　いやいや誤解です。どうして私が、教頭に怒りを覚えねばならぬのでしょう。
木綿豆腐さんへの返信が、なんか解りにくかった点、これが原因だとも思いま
すが・・・いろいろ誤解を与えてすみませんでした。

　まあ、わたしが怒っている相手（てか、笑っている相手ｗ）は、コイツです。

↓↓



　　えー毎度馬鹿馬鹿しい　 　 　 　 　 |￣|
　　　　　　　　　　　炎上を一つ･･･ 　 　.|炎|
　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|　 　.|上|
　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／ 　 . |亭|
　　　　　　　　　　　＼　皿　／　　　　　 .|操|
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　 　 |作|
　　　 　 　 　 　 　 （___,,_,,___,,_ ）　 ∬　　.|＿|
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦.　　 ┴
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　 ／
　　∠￣＼　　 ∧∧ ∧ ∧　 ∧ ∧　∧ ∧
　　 （　 　 ）　（　　　 ） 　　,,）（　　　）（　　　）


　うのちゃんを代理にして、パクパクものをしゃべらせている、コイツ（笑）
わたしやトキさんが、本流にツッコミをいれるや否や、アズスーンアズ、
「ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃーーー」な投稿が、うのちゃんＨＮで入ります（笑）

　うのちゃん、発言の代理、させられているんです（笑）たぶん（笑）

　ですんで、わたしは教頭ではなく、この炎上亭操作さん、（いつも妨害
おやっとさーな方）この方に注目しています（笑）

1128：燈台名前を変えて：2011/12/17(土) 11:02:00 ID:j9d8d.Aw
志恩様
よかったですね。パソコンが直って。
さて、どうして「たつの市」まで行って調べたかということですが、親戚があちらの太子
町にあり、たつの市にチョコチョコ寄っていたからです。
ただ、たつの市で市役所の受付のお姉さんは田中静壹大将のことは知らなかったですね。
図書館でそうした資料を調べたのですが、残念ながらなかったですね。
図書館職員と二人で調べたのですが、龍野市史（編纂当時は龍野市）の7巻に記載されていました
がわずかでした。
それから龍野の交番で住居されている箇所を特定して、家に行きました。
田中操夫人の息子様の子供さんの嫁さんと話をしました。

ただ、私の親戚関係では田中家とは親しく御付き合いしていたと聞きます。

龍野という地名は
相撲の元祖、野見宿禰（のみのすくね）が故郷の出雲（ いずも ）に帰る途中
この地で病死し、出雲から多くの人々が来て川からリレー式に石を運び墓を築
いたとされています。「野に立つ人」「立野」が、いつしか「龍野」になった
そうです。

そのため、この田中静壹紀巧碑の近く野見宿禰神社があります。龍野城があり観光に
力を入れています。三木清や三木露風は資料館などがあります。

わたしは市役所で田中静壹大将にもっと資料を公布してほしいと力説しました。

1129：志恩：2011/12/17(土) 11:22:23 ID:.QY5jUA6
訊け君

返信、ありがと。
訊け君が怒っているお相手は、相方さんの”バック”なのでしたか。
見えないけど
居るであろう、きっと居るにちがいないぞと、
訊け君が、心の眼でみて、そう推察している”バック”、、でしたかWW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注・エルメスでない。

1130：志恩：2011/12/17(土) 11:45:45 ID:.QY5jUA6
燈台名前を変えて　様

昨日は、いろいろとごしんせつに、ありがとうございました。

そうですよ。今朝、本流と山ちゃん1952様ブログの両方を拝見したんですけれど、早速、詳しい続編が書き込まれていましたし、
碑や説明の看板などのお写真まで掲載されていましたので、びっくりしていたところです。

なぜ、兵庫県の「たつの市」までいらしたのかと、その行動力に驚かされてもいましたが、ご事情を話して下さって、納得しました。
それにしても、たつの市内のことですのに、たつの市役所の受付のお姉さんは、田中静壹大将の事，知らなかったとはね。

図書館で調べたり、交番で聞かれたり、家までいらして、子孫の方にも会われたり、あの記事や写真１つとっても、
発表に至るまでの陰の並々ならないご努力のほどが、うかがわれます。

龍野という地名にも、昔を辿れば、意味深いネーミングの理由があったのですね。
いつも教えていただいて感謝しております。

1131：燈台名前を変えて：2011/12/17(土) 18:18:19 ID:j9d8d.Aw
うのはな様
名前を変えていました。一応予告はしていました。
だから名前を変えてと書きました。
最近書き込みは少なくなりましたが、外に出て行っていました。まあ家出みたいなものです。

金曜日から書き込みしています。

選挙には出ません。高校生で生徒会で選挙したのが最後でしたね。
でも不思議ですが国会議員や前国会議員と握手することが多く、まんざらでも（笑）
今話題の橋下さんとも握手しました。市会議員は地元では半分は知っております。
またよろしく。お願い致します。（選挙活動や！）

1132：うのはな：2011/12/17(土) 18:27:25 ID:El6gIMAw
>1131　山ちゃん先生へ　（生長の家の燈台守さまへ）

　＞市会議員は地元では半分は知っております。


　　やっぱりそうだった？（笑う）まあ、あまりご無理をされないように。。

1133：燈台名前を変えて：2011/12/17(土) 19:24:25 ID:j9d8d.Aw
うのはなちゃん
僕はそんなお爺さんではありませんよ。

山道を16時間半も歩いていた人間ですよ。（六甲全山縦走大会にオ-プン参加）
見たら若いから驚きますよ。
先生でもなんでもありません。
自転車でも平気で100ｋｍは乗りますので、一度サイクリングでも（笑）

1134：うのはな：2011/12/17(土) 19:39:44 ID:El6gIMAw
ＢＧＭ　　あの娘はエイリアン　　唄　コブラ

》　　おれは必ずＨｉで飛ばすぜ！！

　山ちゃん、誰も山ちゃんがお爺さんだとおもってないですよ。

　山ちゃんは堺か河内長野かそのへんを健脚途中、スカウトされて、
　サカイ引越センターのＣＭに出て、駅のホームをダッシュで走ってた人でしょう。
　さぞかし、男性機動力も達者だと思いますｗｗ

　これ以上は、本流の趣旨に反するので、このへんで失礼します。拝。

1135：志恩：2011/12/18(日) 07:20:35 ID:.QY5jUA6
　この掲示板の「政治連合」の方にも（759）書き込みさせていただきましたが、「本流対策」向けの内容ですので、
　一部加えましたが、ここへも投稿させていただきます。

　訊け君

　　チェスト me too！！

　雅春先生のご著書の、偉大なところは、拝読すると、一時的に気持ちをラクにするだけなんかじゃなくて、
　自分の中で炎の火がつく感じを実感して、
　自分自身の存在の根本的な考え方、人生の捉え方が、「納得」した形で変わりますから，現実に物事が顕れるのには時間こそ必要だけれど、人生が実際によくなるんですよね。

　本当に、世の中をよくすることって、どういうことかっていうと。
　救ってもらうだけじゃなくて、救う側に廻ること、そういう人を一人でも多く増やすこと。

　生長の家の本当のお役目は、自国の佳さを再認識することもそうですが、
　個人的には、一人でも多くの人を、救う側に廻らせることだと、私は思っています。
　真理を学んだことで、自覚を得るから、自信がでて、悩んでいながらも他人を救う。すると、
　悩んでいた本人も救われ、そこで救われた人が、また次の人を救う。

　生長の家の組織の長となる人が、まず持つべき一番たいせつな要素は、同じ根本理念を、創始者の雅春先生の説かれた教えを、心から崇拝できる人だと思います。

　そして、同じ理想を抱くお方が、上から目線で指令を、全国組織に、ただ下すのでなく、われわれ信徒たちと，同じ目線に立ち、われわれ全員が、
　実行しやすい企画を練り、発表し、われわれ信徒を応援しながらも、ご自分も謙虚に、共に実践してくれる友人代表でなければ、ならないと思います。

　数ある哲学や心理学は、机上の、杓子定規的な理論であり、実行自体が難しいけれど、
　雅春先生が「生命の實相」で説かれた教えは、至高の真理でありながら、だれでも実行できますし、実行し易いし、
　宇宙の法則・心の法則ですから、実行しさえすれば、必ずいい結果がでるので、

　　「生命の實相」は、all人類にとっての、㊙　神殿なのです！！

1136：ももんが：2011/12/18(日) 07:49:43 ID:XXCuaQns
トキ様へ

トキ様、ありがとうございます合掌、拝。(^_^)

トキ様、質問？てか、疑問なんだけど？(^_^)

なんで？教団の行事参加しない人や、教団辞めた人が、『生長の家』の話するのかな？(^_^)

だった、個人の家だったら、離婚した、奥さんや、近所の人が、好き勝手に、ガヤガヤ、話してるて事でしょ？(^_^)
何んか変だよ？(^_^)

オイラ、訳わからん(^_^)

1137：志恩：2011/12/18(日) 08:09:52 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

1136＞のこと、私のことで、ござんしょうか？
私は、現在も「普及誌」を年ぎめで、とっておりますので、一応　誌友でございます。教団をやめては、おりません。信徒の一人です。
相変わらず、生意気なことを発言しましたので、不愉快に感じられましたら、おゆるしください。

ももがさまは、しかりした現総裁擁護派でいらっしゃいますものね。
あくまでも私、個人の考えです、生長の家である兄弟姉妹と、デンワなどで、普段の会話の中で話がでまして，同じ意見でありましたので、
同じなかまの意見として申し上げただけです。

反論がございましたら、遠慮なく、おっしゃってくださいませね。
いといろな意見があって、いいと思っています。

1138：志恩：2011/12/18(日) 08:32:15 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

私は、トキさまの所に，最初のころから居させていただいておりますが、最初からこのような
考え方であり、このような意見を書き込ませていただいてまいりました、ここに於いては
極々少数派の考え方の人間なのです。しかし、私の考え方は，昔も今も変わっておりません。

でも、ここは、さまざまな意見を持った人が、自由に発言させてもらえる自由な掲示板だというのが、
特徴のところです。トキさまは、心の広いお方なのです。

ももんがさま、
私に、むかつく場合は、どうぞ、思う存分、トキさま宛でなく、反論したい私本人に、おっしゃってくださいね。

私は，自分が間違っていたと思えるときは、すぐに訂正し、お詫びさせていただきますので、
よろしくおねがいします。

それから、
ももんがさまの、数々の貴い書き込み，読まさせて頂いています。「浄心行」のこと，その他、たくさんのこと。
博学でいらして、実践もされている、ももんがさまに、私は、いつも教えていただいております。合掌。

1139：志恩：2011/12/18(日) 08:40:37 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

私は，夫とも離婚しておりませんよ。
夫は、別のことに　うちこんでおり、珍しい人でPCには、興味がないので、PCは,
やってないだけのことです。

1140：志恩：2011/12/18(日) 10:05:44 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

もう１つ，申し上げれば、こちらへ書き込みする内容については、夫は、関わっておりません。
夫は、生まれも育ちも「純・雅春先生」ですので、静観させてさしあげたいからです。
「甘露の法雨」も。もちろん、夫のたいせつなものです。

私は、自分個人としてではなく、生長の家の一信徒として、祈りながら発言させていただいています。
それで、もう少しして、お役目が終わったと思いましたら、
ここは、バーチャルの世界ですから、名もなく全てから消えさせていただくつもりでおります。

1141：かぴばら：2011/12/18(日) 10:48:38 ID:POcAnBrY

志恩様

いつも素晴らしい発言有難うございます。ももんが様は志恩様のことじゃなくって、ここにくる私達はずれ者のことを言ってるんだと思いますよ。お気にされませんように･･･。

あれっ、でもここって、もともとそういう駆け込み寺みたいなはずれ者の溜まり場じゃなかったですか？逆にももんが様はどういう意図で書き込みされているのですか？よかったら教えてください。いつまでたってもわからんちんの未熟者？に教えを授けるためですか？

教団の上の方の方は、こういうわけわからん情報は為にならないから見ないほうがいいってよく言われてましたけど･･･。

1142：トキ：2011/12/18(日) 11:11:51 ID:vXFDpuKU
おはようございます。

　今日も昼からは原宿教団の用事で出かけます。少し眠いです。

　確かに、現役の会員の方から見たら、現役以外の方が組織の事を論じるのは違和感を感じる方がいるかもしれません。
しかし、生長の家教団は、もはや一宗教法人というだけでなはなく、日本のため、国家のために欠かざる存在になって
います。そうすると、今回の一連の「騒動」（これを書くと、誰かから叱られますが）も、教団内部の問題ではすまない
事態だと思います。

　以上のような観点からすると、教団に真面目に関心を持つ人の発言の場を設ける事は大切だと思います。また、多角的な
視点での考察は、問題の解決になると思います。

　ですから、管理人としては、発言する人が誰であるか、という観点ではなくて、真面目に生長の家の信仰を話し合う場で
あれば、どなたが発言をされても良いかと思います。

　と、いうことで、ご理解下されば幸いです。ちなみに、この掲示版で一番、不真面目なのは、管理人でございます。（笑）

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1143：志恩：2011/12/18(日) 11:31:23 ID:.QY5jUA6
かぴばらさま

お優しいフォローのコメントを、感謝します。
元はと言えば
ここのトキさまの掲示板の始まりは、あちらの本流からはじかれた方々（私は，違いますが・笑）が、集まる場所がないので、
トキさまが、本流から追い出された、いわば半端者たちが集まる場所を提供しようとされて、立ち上げたところなのです。

そのとき、初心者さまも、あちらから、はじかれて、ここへいらした一人でありました。
義春君、訊け君、うのはなさん、ahopeさんも、ではなかったかしら。半年前のことなどで、はっきりしませんが、もともとが、
向こうから見たら、私も変わり種ですから、私もそうですが、みなさまそろって半端者が，集まって会話している掲示板なのですよね。（笑）

以前に、ここの掲示板のことを「あぶないヤツラが，集まっている掲示板だ」と評して、新・大論争掲示板に書かれてありました。
ですので、言ってみれば、われわれは、全員、半端者の　あぶないヤツラなのです。（笑）

1144：「訊け」管理人：2011/12/18(日) 13:34:13 ID:UodBcqiE

＜「和解の倫理」記事へ注目数が増加＞

　なぜか知らぬが・・・「和解の倫理」記事への注目数、ここ最近アップ
してます。あの人（※）のおかげだと思います。ここに感謝申し上げる次第
です。これからも、もうガンガンに騒いでください。貴方の騒ぎ方ひとつで
覚醒される方が増加する傾向です。雅春先生も、お慶びでありましょう（笑）

＜証拠＞

〝生長の家本流〟で検索した際の、ｗｅｂサイト順位
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&amp;aq=0h&amp;oq=&amp;hl=ja&amp;ie=UTF-8&amp;rlz=1T4ADBF_jaJP317JP322&amp;q=%e7%94%9f%e9%95%b7%e3%81%ae%e5%ae%b6%e6%9c%ac%e6%b5%81

１位　本流宣言掲示板
２位　本流青年掲示板
☆３位　トキ掲示板
★４位　弊　ブ　ロ　グ　
　　　「和解の倫理」に関する記事
５位　今昔物語

（愛国掲示板はランク外）

　・・・ちなみに我がブログの同記事、いままでこの検索語で、こんな上位に
ランクインしたことはありません。この記事はホニャララ掲示板における「和解
の倫理」解釈へ、異を唱えるための目的で作成したものです。「ええ？雅春先生
が、そんなこと言ってますか？」「人を粛清したりすること、認めてます？」
てな、ガンガンな方向性なんですが・・・・あの人のおかげで注目されている
のでしょうか？まあホント、アシストをありがとうございます。

　愛国本流がたしか、１日２０００名！とか盛り上がっていたと思うのです
が、その愛国本流を、はるかに上回るアクセス数となっているのでしょうか？
メンドウなんで数まで確認してませんが・・・


＜註＞

※　あの人

　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　 ∧､　　　　＼　皿　／　　　　部外者のくせに生意気なんだよ、お前
／⌒ヽ＼　 -‐`i､　　ｲ‐
|( ● )|　i＼ 　　　Ｙ
＼＿ノ　^i |
　|＿|,-''iつl
　[__|_|／〉
[ニニ〉

　いやー、だから工作員ってのは、大歓迎なのよ（笑）もう、ガンガンに騒いで
ください。そうすれば、もっと見てもらえるからさ（東京弁さ）

1145：燈台名前を変えて：2011/12/18(日) 14:53:20 ID:j9d8d.Aw
私は以前にも述べましたが「和解」など不可能であると思っております。
現状の状態であれば無理である。生長の家の現在の活動は本来の教えから逸脱している。本来の
生長の家の教えというのは雅春先生が説かれた教えであるということです。
それを信じて実践してきた幹部を排除し、自分の周りに「イエスマン」しか置かない
組織など衰退するしかない。
また総裁憎しという気持ちだけで、その組織を崩壊させることは難しい。
今回反論を承知で本流宣言掲示板に主張しましたが（内容は御免）やはり、総裁
憎しが先行してしまっているのですね。
しかも内容など全く確認せずに信頼して欲しいという感じなんです。
ここが間違いを生み出す要因であります。あの人から聞いたから間違いないなどというのが
間違いを生み出す要因なのです。

私は調べるのに現地に行ったり直接聞くのは、疑っているとかではないのですが
やはり自分で判断した言うのは説得力がある。ただ私が間違っていればいけません。
だから慎重に進めるのです。
とりわけ危険なのが、これが私が考えた内容ですというのは眉唾ものであります。

それは雅春先生の大本時代でも調べるのは大本だけではなく一燈園や倉田百三などを調べたり
するのであります。当時の社会的な状況や官憲や社会動向など様々と調べるのが、私が
書いている『大本時報』です。また生長の家の歴史の詳しい人に聞いたりしております。

それと私が調べた資料を渡したりして交流しております。
雅春先生の御生誕地などは行かれた人が多いのかもしれませんが、そうした事を
最近の活動では忘却してしまっている。
大阪の機関紙では「中心帰一」をしきりに書いている。だがこれは本来「弟子」つまり
下側から総裁に中心帰一しますとなるのが普通です。だがあのような形体は本当に総裁が
望まれるかどうかです。雅春先生の時代に先生自身から「中心帰一」せよ！
などと言われたことがない。そこがおかしいのを全然気が付いていない。やはり生長の家
の歴史を勉強する必要を感じております。

1146：ももんが：2011/12/18(日) 19:38:46 ID:XXCuaQns
>>1142トキ様へ

トキ様、業務中、忙しい中、ご返事、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^


今日は、神想観中に『ふ』と？トキ様へ、いつに無く、激しい言葉が、浮かびまして、夢中で、投稿いたしました(^_^)


志恩さま、かぴぱらさま、他の皆様も、多少誤解されてると思われますが、けして、個人攻撃で、書いた、言葉では、ありませんので、誤解されたなら、許して下さい(^_^)

これは、トキ様とこの掲示板の参加者が、生長の家の現在の教団と、住吉大神様を、本当に、信仰なされてる方の議論なのか？

それとも、ただ単に、生長の家と、谷口雅春先生の著作が好きな方【この場合、住吉大神様へ信仰が無いので、生長の家の信仰者で無いといえる】の、生長の家教団へ議論なのかを、知りたかったから、

トキ様へ御質問したわけです(^_^)


それと、トキ様が、管理人としてだけでなく、一番『神様』が良く観えてて話が通じますから。^_^)


いつも、色々ありがとうございます(^_^)

今夜は、『坂の上の雲』最後です(^_^)

見れたら、見てください(^_^)
合掌、拝。

1147：ももんが：2011/12/18(日) 20:12:16 ID:XXCuaQns
>>1140志恩さまへ


志恩さま、いつも、温かい御言葉、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)


『言葉は、神なりき』ともうしますね(^_^)


今朝の、投稿文は、けして、志恩さまへ、個人攻撃ではありません。(^_^)


あれは、トキ様へ質問として投稿しました(^_^)

今朝、神想観中に『ふ』と思いつきまして、夢中に、投稿しました(^_^)

いつになく、激しい言葉で、大変に、驚かれたと、思われます(^_^)


どうして、あのような、言葉になったかと、いえば、生長の家と住吉大神様へ信仰のあり方を確認したい為と思います(^_^)


志恩さま、私は、雅春派でも、雅宣派でも、ありませんよ(^_^)

強いて申せば、住吉大神様派です(^_^

天国生長の家派ですよ(^_^)

従って、現在地上の教団の総裁で祭司は、谷口雅宣先生ですから、雅宣先生を応援しているのは、住吉大神様の指示です(^_^)


あと、志恩さま、志恩さまは、大変、ご立派なのに、『怒りの心』や『疑いの心』がお強いよいです(^_^


『言葉は、神なりき』です(^_^)

いいですよ、たん、私に、『恨みの心』『憎しみの心』が、あるなら、たくさん、浴びせて下さい(^_^)


私は、貴女の為に、悪魔になり、貴女の憎しみの心を、受け止めて、あげましょう(^_^)

さー、たくさん、私に、恨みと、憎しみと、怒りを、ぶつけみて下さい(^_^)

志恩さまにも、本当は、この、心を浄心行してほしいのですが、私が、悪魔の化身となり、志恩さまの醜い心を、受け止めましょ(^_^)


たくさん、私の悪口吐いて下さい


ありがとう、ございます(^_^)
素晴らしい、神の子の志恩さまありがとう、ございます(^_^)


志恩さまのおかげで、素晴らしい、修行ができます(^_^)

志恩さま、ありがとう、志恩さま、ありがとう(^_^)

合掌、拝。

1148：ももんが：2011/12/18(日) 20:28:05 ID:XXCuaQns
坂の上の雲のファンへ


今、日本海海戦観戦中ですo(^o^)o


楽しんでますo(^o^)o


頑張れ！ニンポン！合掌、拝。

1149：志恩：2011/12/18(日) 21:34:11 ID:.QY5jUA6
　ももんがさま

　1147>の、私への、ももんがさまのコメントは、いやったらしくて、返答のしようがありませんので、
　私は、この件に関する貴方へのお返事は、申し訳ございませんが、スルーさせていただきます。

1150：うのはな：2011/12/18(日) 21:35:40 ID:El6gIMAw

> それとも、ただ単に、生長の家と、谷口雅春先生の著作が好きな方
　この場合、住吉大神様への信仰が無いので、生長の家の信仰が無いといえる
　の　生長の家の教団へ議論なのかを、知りたかったから。


　なんでそんなこと知りたいんでしょうね？
　ただ単に、雅春先生の著作が好きな方っていうのがいいですね（笑）

　さあ〜〜、仙頭先生を質問攻めにしてやったという、ももんがさんの質問に、
　絶滅鳥類はどう立ち向かうのか、、、！？

1151：トキ：2011/12/18(日) 22:01:29 ID:jZnXptOM
　あ、こんばんは。今日も原宿教団の行事に行ってきました。

　実は、谷口雅春先生は、生長の家の信徒とは、単に信徒の名簿に掲載されている人の事ではない、と言われているのです。
人間＝神の子の真理を信じて、実践する人が「生長の家」の人だと言うのです。
　そうすると、聖使命会費を納めているか、どうか（それも大事ですが）だけではなく、真剣に生長の家を愛し、行事てい
る人は生長の家の人だと言えるし、論じる資格があるとも思います。第一、組織に入っていない人達には論じる資格がない、
と言ってしまえば、本流掲示板なんかは無資格者の集団になってしまいます。（まあ、原宿教団なんかは、そういう前提み
たいですが）

　確かに、谷口雅宣先生が１０年間指導をされて、成功したという評価をする人は組織内でも少数だと思います。いや、環境
がどうの、世界がどうの、と言われても、信徒の目には全然説得力はないのです。「だからマサノブを追放しろ」という論理
は理解はできます。しかし、こういう事態になったのは、彼だけの責任ではない、というのも事実だと思います。さらには、
「これから、どうすれば良いか？」という問題もあります。

　この点、私は、生長の家の歴史を勉強し直す事が大事だと思います。

　もし、この掲示版をご覧の方で、現役の会員の人がおられたら、一度、生長の家の歴史を勉強しなおす事をお勧めします。
その結果が、総裁万歳でも、総裁追放でも良いと思います。

　その意味でも、生長の家の歴史に関するご投稿を心から歓迎申し上げます。

1152：ももんが：2011/12/18(日) 22:09:48 ID:XXCuaQns
>>1149志恩様へ


志恩様コメントありがとう、ございます。合掌、拝(^_^)

『いやらし』と志恩様の心は、受け止められたのですね(^_^)

やはり、『人間苦の解放宣言』にでで来るくる、体験談に良く似た心境に、志恩さまは、なっていらっしゃらるようです(^_^)

どうぞ、志恩さまへの憎しみも、恨み心も、毛筋ほども、ござりません(^_^)


どうぞ、私を『いやらし』『憎らし』と心に、思うのであれば、たくさん、悪言をこの掲示板いっぱに、言われて、もらって、かまいません(^_^)

私は、志恩さまの、私に対する悪言を受ける所存です(^_^)

これも、私の住吉大神様から、修行の一つ思い喜んで、受けます(^_^)

何も、我慢して、スルーする必要はありませんよ(^_^)


ありがとう、ございます。
志恩さま。感謝合掌。

1153：ももんが：2011/12/18(日) 22:46:39 ID:XXCuaQns
トキ様へ


トキ様、本部の御仕事お疲れさまです。合掌、拝。(^_^)

＞　あ、こんばんは。今日も原宿教団の行事に行ってきました。

　実は、谷口雅春先生は、生長の家の信徒とは、単に信徒の名簿に掲載されている人の事ではない、と言われているのです。
人間＝神の子の真理を信じて、実践する人が「生長の家」の人だと言うのです。
　そうすると、聖使命会費を納めているか、どうか（それも大事ですが）だけではなく、真剣に生長の家を愛し、行事てい
る人は生長の家の人だと言えるし、論じる資格があるとも思います。第一、組織に入っていない人達には論じる資格がない、
と言ってしまえば、本流掲示板なんかは無資格者の集団になってしまいます。（まあ、原宿教団なんかは、そういう前提み
たいですが）

　確かに、谷口雅宣先生が１０年間指導をされて、成功したという評価をする人は組織内でも少数だと思います。いや、環境
がどうの、世界がどうの、と言われても、信徒の目には全然説得力はないのです。「だからマサノブを追放しろ」という論理
は理解はできます。しかし、こういう事態になったのは、彼だけの責任ではない、というのも事実だと思います。さらには、
「これから、どうすれば良いか？」という問題もあります。

　この点、私は、生長の家の歴史を勉強し直す事が大事だと思います。

　もし、この掲示版をご覧の方で、現役の会員の人がおられたら、一度、生長の家の歴史を勉強しなおす事をお勧めします。
その結果が、総裁万歳でも、総裁追放でも良いと思います。

　その意味でも、生長の家の歴史に関するご投稿を心から歓迎申し上げます。＞＞

上記の文章、私も、納得のいく、御言葉です(^_^)

流石に、トキ様です(^_^)


私は、最近、『和解』の意味を、住吉大神様を中心に、考える事に、神想観中に、気づきまして(^_^

神様から見た場合の『和解』とは、『調和』のことだと、理解するように、成りました(^_^)

トキ様たちが、議論してる『和解』は、あくまで、人間の『和解』であると私は、思います(^_^)

生長の家は、本当の本部は、天国にあり、本当の教祖は、住吉大神様であります(^_^)
そう考えると、私は、神想観中に、浮かんで来た、生長の家の本来『和解』の仕方は、『大調和』する事と、思うように感じます(^_^)

どんな、形で『大調和』するかは、想像がつかないですが。

今、『生命の実相』の 本を巡って、争ってますが、お互いの立場を認め相ながら、存続して、一つになるのでは、ないでしょうか？(^_^)

例えば、具体的な例を、上げると、曹洞宗教団は、永平寺と総持寺の二大総本山に分かれてますが、その分かれた、いきさつ、四代義円禅師の時です。しかし、二大総本山として、成立してます(^_^)

生長の家でも、流儀ができも、本山や道場を使うことが可能な仕組みを作れば、それは、それで、良いのでは、ありませんが。(^_^)

違いを認め相ながら、両者存続し、お互いの交流のみを自由自在にしてあげたら、もっと、素晴らしくなるような、気がします(^_^)

今は、お互いが、反面教師状態で、交流したがらないですからね(^_^)

ては、トキ様へ住吉大神様の御導きが、ありますよう、お祈りいたしております(^_^)合掌。拝。

1154：「ぼるぼ」芸能論家：2011/12/18(日) 23:22:33 ID:W5zegukY
掲示板を１００倍楽しむには。

またまた、酔狂な感想文を書きます。酔っ払っている、という自覚はないのですが、酒の勢いかも知れません。

トキ演芸場、万才。トリは、「志恩Xももんが」のベテラン師匠コンビでした。

このコンビは、大助X花子タイプ。志恩が花子、ももんがが大助。熟練された台本あり。安心して楽しめる。

ちなみに、前座の初心者Xさくらは、台本消化不良。出来は東京０３レベル。話が魂にまでは及ばないなんちゃってで終わる。

２番、訊けXうのはなは、本音直球勝負で、信仰者らしい赤心が伺われる。ただし、コント５５号タイプ、台本無しで、再現不能。

1155：雌雄会：2011/12/18(日) 23:24:00 ID:nBoNxzMc
トキ様　ありがとうございます。

与えよさらば与えられん。

1156：志恩：2011/12/19(月) 00:30:29 ID:.QY5jUA6
ぼるぼさま

愉快ですね。ここは、コントの出演者には、不足しませんね。あはははっ
私も、今、甘酒を飲んだので、上機嫌です。

【コント・ももんが×志恩】ちょっとばかり、技を鍛えれば、老人ホームの
慰問くらいには、行かれるようになるかしら。

漫才のセリフの練習　独りで、しよっと。
「やい、ももんが！、言い方が、いやったらしいと言っただけで、
あんたが、いやったらしいとか、にくむとか、言ってないわよ、」（パシッ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ももんがのおでこを叩く音

1157：志恩：2011/12/19(月) 00:44:28 ID:.QY5jUA6
うのちゃん
一緒にやりませんか？　なんでしたら、
外人墓地の路上でやっても、いいですよ。、、

「路上、即興コント。」生長の家の宣伝みたいなの、やりたい。おもしろく。

「ももんが×志恩」が前座で、真打ちは、やっぱ若い人に譲ります「コント　きけ×うの」。

1158：志恩：2011/12/19(月) 01:30:43 ID:.QY5jUA6
あっ、そういえば、訊け君は
外人墓地にトラウマがありましたっけ。
昔の彼女にふられた場所でしたね。
（おおやけの場で、ちくって、ごめん）
でしたら、場所変えて
赤レンガ倉庫前でも
横浜ランドマーク前の路上でもいいですよ。
まだまだ舞台には乗れませんからね。（笑）

1159：「訊け」管理人：2011/12/19(月) 07:19:31 ID:UodBcqiE

　おはようございます。東郷元帥・渡哲也の薩摩弁は、「なんであんなにか
っこいいの？」と気になる、「訊け」管理人です。・・・祖先は烏頭坂（関
ヶ原）や田原坂（西南の役）で戦いましたが、末裔の私はフェリス坂（合コ
ン）で戦死。哲也のようにかっこよく、なれる日は来るのでしょうか。今度
も戦死しそう（「坂の上のウノ」）なんで・・・（中略）・・・本題へ。

　和解・・・ひとつには「人時処の三相応を得ること」これになると考えま
す。と、いうことで、以前投稿した駄文を再掲載致します。諸賢ツッコミを
お願いします。

＜ワカイとは＞

　私が考えるワカイとはこれ、法律用語の和解とは違う意味になります。そ
して云うまでもなく「若い？」と、キャバ嬢に問いかけているときのものと
も違います。ここで云うワカイとはそのまま、谷口雅春先生の申されておら
れるトコロの和解、こういう意味になります。そしてそれは、「人時処の三
相応を得ること」になろうかと思っております。
〝ニンジショノサンソウオー〟とか云うと、トウカイテイオーとかギョウザ
ノリュウオーみたいで誤解されやすいですが、ワカラナイ方は『生命の實相』
を読んで頂くとして先に話を進めます。

　この「人時処の三相応を得ること」から見た場合、今の『生命の實相』派
と現教団派は和解できるのか？私の回答は「できる」になりましょう。いな、
「できるに決まっているじゃないか」になろうかと思っております。ニンジ
ショのサンソウオーとはそれぞれの人が「大調和した状態」という意味であ
りましょう。ならば、出来るに決まっているのです。以下、意見開陳します
が、これが「暴論」に見える方があれば、討論に応じます。

＜『生命の實相』派は＞

　たとえば『生命の實相』派の皆さん。私もここの派閥ですが、このメンバ
ーは『生命の實相』に学べばよいのです。もうガンガンに読みましょう。目
にタコが出来るくらいに『生命の實相』を拝読するのです。そしてそれを、
近隣の方々へ伝えましょう。もう雅春先生の御教えに挺身するのです。中に
は「教団けしからーん！！」なこと言い出す人が現れるでしょう。その際は
「これこれ」と注意してあげればよいのです。イタリア語でも交えながら「
そんなヒマ、今の我々にあるのか？セニョール」と言えば、たぶん角は立た
ないでしょう（立つか？）。伝道の困難さにメゲてしまい、安易な教団攻撃
で脳内麻痺させているヤツは『生命の實相』派ではありません。それはただ
のヘタレであり、撤退の名人芸保持者です。（「おはんはイタリア陸軍かッ
！？」なツッコミ、浴びせましょう）

＜現教団派は＞

　そして教団の皆さんは、いますぐ別組織を立ち上げましょう。神殿（『生
命の實相』）とのお別れする決意をされた、そんな皆さんです。わたくし
『生命の實相』派のひとりとしては、その勇気を称えます。これからは茨の
道でありましょうが、やれば出来ます。

　ちなみに開祖の例を挙げますと、雅春先生と輝子先生は当初、手渡しで御
教えを伝道されておられましたね。郵送する際も「料金後払い」にしたため
か、入金率１０％という事態にもなられました。でもなんで、光明思想は広
まったのか？
　・・・あっさり申せばこれ、それら神誌を受け取った方々が勝手に集まっ
てこられたからでありましたね、たしか。「コイはホンナコテすごかあ」と、
鹿児島あたりからも雅春先生に会いに行かれた方もおられたそうで、すごい
モノなら伝わるのでしょう。
　
　ですので「今の教え」でしたか？私はあまり学んでいないのですけど、皆
さんならヤレます。なにせ、『生命の實相』を否定された皆さんです。その
意気に開祖を凌ぐ規模の、気宇壮大なものを感じるからです。そんな意気あ
らば当初、入金率５％くらいでも伝道可能かもしれません。ぜひ早く、新し
い団体を立ち上げられて、その「今の教え」普及に尽力頂きたいと思います。


＜まとめ＞

　現在、わたしが考える「和解」

● 『生命の實相』派は、聖典拝読に挺身する。そして教団攻撃しているヒマがあれば、伝道に出る。（教団組織が「どう」など、関係ないのだ）
● 教団派はすぐに、別組織を立ち上げる。神殿（『生命の實相』）を否定したのであるから、それが筋である。

（補足）
※ 『生命の實相』派が、教団攻撃に精を出すのは「反逆」である。な
　　　　ぜなら御教えにそんなこと、書かれていないからである。
※ 教団派が現組織に残るのは卑怯である。神殿を否定した組織に拘泥
　　　　するよりは、別組織立ち上げの方が潔しと思う。

1160：燈台名前を変えて：2011/12/19(月) 07:40:32 ID:j9d8d.Aw
＞確かに、谷口雅宣先生が１０年間指導をされて、成功したという評価をする人
は組織内でも少数だと思います。いや、環境がどうの、世界がどうの、と言われ
ても、信徒の目には全然説得力はないのです。「だからマサノブを追放しろ」と
いう論理は理解はできます。しかし、こういう事態になったのは、彼だけの責任
ではない、というのも事実だと思います。さらには、「これから、どうすれば良
いか？」という問題もあります。
　この点、私は、生長の家の歴史を勉強し直す事が大事だと思います。

　もし、この掲示版をご覧の方で、現役の会員の人がおられたら、一度、生長の
家の歴史を勉強しなおす事をお勧めします。＜

いやいや、すごい発言で大丈夫ですか？
組織のシガラミやチクルような人はいないですか（笑）
でも本当に勉強すれば信仰面や雅春先生がどうして生長の家を立教されたかや、立教
後の活動に関して、本当に何を求められたかがわかります。

ただ総裁を彼と呼び捨てする勇気に感服します。最近私でも「雅宣」と呼称していた
のを総裁と呼んでいます。立場が反対になったのかな？

上記の文章はまさしくその通りです。

1161：うのはな：2011/12/19(月) 11:54:19 ID:El6gIMAw
ＢＧＭ　港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ　歌　ダウン・タウン・ブギウギ・バンド

＞半年前にやめたはずさ　あたいたちには挨拶なしさ　真理のお客を盗ったてさ
　　そりゃあもう大騒ぎ　仁義を欠いちゃいられやしないよ
　　あんたっ　あのこのなんなのさ！！！？

　うのちゃーーん、それ聖典版におねがーーいーーーー（総裁代理人）


　その前に著作権料払ってもらわないと、、、、、、

1162：ももんが：2011/12/19(月) 12:46:35 ID:XXCuaQns
皆様へ、合掌、拝。

緊急速報、北朝鮮の将軍様が、亡くなりました。敵とは、云え、つつしんで、御冥福御祈りします。

合掌、拝。

1163：うのはな：2011/12/19(月) 12:51:11 ID:El6gIMAw

訊け管理人さんは、最近ここの掲示板が面倒になってきて、自分のブログや
誌友会など、他に注力する、もうすぐいなくなるから安心してくださいというような
意味のことを書かれていましたが、それは日本時間、訊けさん時間で、いつごろから
始める予定ですか？

1164：うのはな：2011/12/19(月) 12:58:39 ID:El6gIMAw
ＢＧＭ　ロックンロール・ウィドウ　　歌　山口百恵

＞　人目気にするロックロラー　あなた動機が不純なんだわ　金髪美人のグルーピー
　いつもはべらせ歩いてる　人の曲にはケチつけて　スーパースターを気取っているけど
　何かが違うわ　カッコ　カッコ　カッコ　カッコウよりうるさい

＞　うのちゃーーん、それ聖典版にお願がーーーいーーーー（訊け管理人）

　
　　低級霊は去れ！！　低級霊は去れ！　　低級霊は去れ！！！

1165：ももんが：2011/12/19(月) 20:24:49 ID:XXCuaQns
トキ様へ【質問】

トキ様、いつも、忙しいの、お返事ありがとう、ございます。合掌、拝

その昔ですですが、鎌倉の円覚寺管長で、朝比奈宗源老師が、谷口雅春先生を訪ねて、生長の家、原宿本部を訪れたと聞いてます(^_^)

トキ様？または、原宿本部にいた、志恩様は？この事を知ってますか？

もし、ご存じんなら、内容を教えて下さい(^_^)


朝比奈宗源老師は、あの、TV番組『水戸黄門』の題字を書いた方で、鎌倉円覚寺と云えば、臨済宗のお寺で、北条時宗の建てたお寺です(^_^)

合掌、拝。

1166：ももんが：2011/12/19(月) 21:17:49 ID:XXCuaQns
>>1160燈台なまえをかえて様へ

燈台なまえをかえて様、以下のレス、拝読させて、頂きました。ありがとう、ございます。合掌、拝。

＞1160:燈台名前を変えて
11/12/19(月) 07:40:32 ID:j9d8d.Aw
＞確かに、谷口雅宣先生が１０年間指導をされて、成功したという評価をする人
は組織内でも少数だと思います。いや、環境がどうの、世界がどうの、と言われ
ても、信徒の目には全然説得力はないのです。「だからマサノブを追放しろ」と
いう論理は理解はできます。しかし、こういう事態になったのは、彼だけの責任
ではない、というのも事実だと思います。さらには、「これから、どうすれば良
いか？」という問題もあります。
　この点、私は、生長の家の歴史を勉強し直す事が大事だと思います。

　もし、この掲示版をご覧の方で、現役の会員の人がおられたら、一度、生長の
家の歴史を勉強しなおす事をお勧めします。＜

いやいや、すごい発言で大丈夫ですか？
組織のシガラミやチクルような人はいないですか（笑）
でも本当に勉強すれば信仰面や雅春先生がどうして生長の家を立教されたかや、立教
後の活動に関して、本当に何を求められたかがわかります。

ただ総裁を彼と呼び捨てする勇気に感服します。最近私でも「雅宣」と呼称していた
のを総裁と呼んでいます。立場が反対になったのかな？

上記の文章はまさしくその通りです。＞


私も、燈台様の、レスに、同調できる部分も、持っております(^_^)

私は、教団の歴史、そして、生命の実相、そして、今、一番ないがしろされてる、存在、住吉大神様に対する、信仰と思ってます(^_^

雅春先生も、言われてますが、神様の心の抜けた、『生命の実相』本なんどは、単なる、本であり、物質でると、言われます。(^_^)

生長の家にとって、まずは、住吉大神様こそが、大切な存在であり、その魂と言葉を載せた本が、『生命の実相』の本であるという事実をまず、知るべきなのだと、私は、思ってます。だから、その意味では、総本山や、宇治は、大切な、場所なのであると、思います(^_^)

雅春先生が、『生命の実相』読みなさいと言うのは、住吉大神様が、生きた言葉を本を通じて、皆様に、伝えるからだということと思ってます。(^_^)

だから、私は、住吉大神様を一番大切に思ってます(^_^)

燈台様、良い文章紹介くださりありがとう、ございます。私の不束な、言葉は、紹介して、失礼いたしました。合掌、拝。(^_^)

1167：トキ：2011/12/19(月) 21:18:46 ID:8ZtaZ4VY
ももんが　様

　確か、古い神誌に朝比奈宗源老師が、ご執筆をされていた・・・・というかすかな記憶があるのですが、
記憶がありません。

　御役に立てなくて、申し訳ありません。

1168：ももんが：2011/12/19(月) 21:39:53 ID:XXCuaQns
>>1167トキ様へ

そうですか(^_^)トキ様、ありがとう、ございます(^_^)

今回の生長の家、御家騒動に、役立つような、事だったかなと、思えたんですよ(^_^)

確か、日本宗教の為に、雅春先生と宗源老師が、立ち上がったんだと聞いてましてね(^_^)


あと、もし、参考になれば、江戸無血開城の為に、単身で、官軍の幕屋に、乗り込んだ、山岡鉄舟先生のような、人が、今の教団には、必用ですね(^_^)

因み、山岡鉄舟先生は、幕臣で江戸子、明治天皇様の教育係になってます。山岡鉄舟先生のお墓、上野谷中の全生庵と言う禅寺にあります。ここは、山本玄峰老師ゆかりの寺で、大変有名なお寺です(^_^)


では、では、余談が過ぎました(^_^)

参考になるお話あれば、また、しましょう(^_^)

1169：トキ：2011/12/19(月) 21:56:16 ID:8ZtaZ4VY
　谷口雅宣先生を「彼」と読んだのは、別に深い意味がなかったのですが、誤解を与えたとしたら、お詫びします。

　本流掲示板の「靖国見真会」参加者様から、過分のお褒めのお言葉を頂戴し、恐縮したのですが、続いて、
みなさまからも別の文章で同意を頂戴し、恐縮いたします。

　本流掲示板のみなさまと、過去10年の総裁のご指導が、大変な失敗だった、という感想は同じだと思います。ただ、私は
本流復活派のみなさまとは少し違う考えを持っておりまして、谷口雅宣先生の組織指導の動機自体は純粋なもので
あり、目指した理想も高いものだった、という考えは持っています。（だからと言って、失敗を正当化出来る訳では
ないですが）

　彼の専攻は、確か国際法と国際政治学だったと記憶しております。そして、過去、あるいは現在の国際紛争の原因
のかなりの部分は、「宗教」の違いが背景になっています。直接の原因は資源の奪い合いとか、領土問題でしょうが、
それでも、信仰の違いが無関係というケースはあまりないと思います。彼は、過去、自分の大学院時代の勉強で国際紛争
を肯定する意見に反発を感じた、という話をしていたと記憶しております。すると、彼は、国際紛争の根絶を願っており
特に、資源の争奪や宗教戦争を防止したいと願ったと思います。

　同時に、戦争になると、ナショナリズムが悪い形で政権により高揚されるケースが目立ちます。
この点も、彼の性格から考えると、否定的な考えをもっていたと思います。

　その点、生長の家の信仰は、万教帰一ですから、信仰の争いを止めるたという実績があります。
その反面、百万運動や生長の家政治連合などの時代に、運動に愛国心が強調されたのが、彼から見たら、戦争中のナショナリズム
の偏重とだぶった光景に写ったと思います。

　彼の理想は、生長の家を日本のローカル宗教から世界的な影響を持った世界宗教にすると共に、信徒に環境への意識を持たせて
資源消費を抑え、環境破壊を防止し、資源が原因となる紛争を防止し、同時にナショナリズムへの偏重を防止して国際的な視点を
持たせて信徒を平和路線へと転換させ、最終的には生長の家を通じて、世界を平和にすることだと思います。

　これだけ書けば、結構なお話のように思えるのですが、実際には、現場の信徒からはサジを投げられています。もちろん、総裁
万歳を叫んで随喜の涙を流す人もいるので、全部が全部、総裁の組織指導を嫌っているのではないです。が、この10年の総裁の組織
指導が「成功」だと思っている人は、現在の生長の家の現場（本部では知りませんが）では、絶滅危惧種です。

　では、この悲惨な理想と現実の乖離はどこから生まれたのか？

　少し考えてみる必要はあると思います。

1170：志恩：2011/12/19(月) 21:57:01 ID:.QY5jUA6
私も、朝比奈老師のことは、記憶にありません。いろんな方々が雅春先生に面会するために原宿本部にいらしていましたが、
全部を覚えているわけではありませんので、、、

あの当時は、ニューソート系の外国人の光明思想家、数人の方々が、次々に雅春先生を訪ねて海外から、いらしてまして、その都度、雅春先生との合同講演会を、
新宿の厚生年金会館等で，開催していました。そのことが、一番印象に残っております。
また、
雅春先生の誕生記念日には、歌舞伎の片岡仁左衛門一門の方々が、奉納演芸をしに、本部へいらしてくださっていましたし、生政連活動をされていたせいか、
政治家の方々も、よくいらしてたことは，記憶にあります。有名な芸術家、音楽家もいらしていました。

1171：志恩：2011/12/19(月) 22:05:54 ID:.QY5jUA6
ニューソート系の光明思想家とは、
REデービス氏、ホルナディ氏、ブラックソン氏です。

1172：トキ：2011/12/19(月) 22:10:37 ID:8ZtaZ4VY
>>1160

燈台名前を変えて　様

　生長の家の歴史を勉強しようとしたら、今は困難な点が多いですね。
個人的には「明窓浄机」がお勧めですが、普通の人には入手困難。「５０年史」とか「３０年史」も同じです。

　余談ですが、個人的には「５０年史」は編集者様の主観が入り過ぎているような感想はあります。（それを言う
と、編集者様の某先生から激怒されるので、あらかじめお詫びしておきますが。）その点、山ちゃん1952様の
文章は客観性があり、説得力があると思います。

　部外の人がまとめたのでは、「谷口雅春とその時代」が面白かったですが、これも絶版かな。「弟子像」な
んかは、貴重な資料ですが、存在すら秘匿されています。

　そうすると、やはりサイトで、有志の方が投稿という形で歴史を語るしか方法はないですね。
残念な事ですが。

1173：志恩：2011/12/20(火) 00:32:13 ID:.QY5jUA6
「唐松模様」を拝見しましたら、最近では、12/12、12/15に、久しぶりに書き込みをされてました。
12/15(木）は、別荘の大泉で、薪ストーブを利用して料理もされたことも，載っていました。

1174：燈台名前を変えて：2011/12/20(火) 06:21:12 ID:j9d8d.Aw
トキ様
お褒めの言葉感謝致します。
ただ歴史は難しいです。その人の個人の感想になりやすいので、どうしても主観が
はいります。
だから、その人の気持ちで書いた場合に偏って書いてしまうのです。例えば国際政治
を勉強してもひとつも国際的なものを把握していない。日本の日教組的な左翼的な感覚
をそのまま書いている人が多い。
それは例えば日本軍は犬死が多かったというような事を書く人が多い。南西諸島のグアム等
のことを指して言っているのであろうが、第一次世界大戦は日本は参戦しなかった。
だが、ここでまさしく犬死に等しい軍の将校の死に方に驚くべきものがあります。
それは「ソンムの戦い」であり英仏の若い将校が塹壕が出て行く。ほとんどがイギリス人であるが
なんの軍隊の訓練を受けていない若者が笛がなれば団体で歩いて行く。
それをドイツ軍が撃つ。3ヶ月で35万人亡くなったとされる。
いわば大本営は現地で何が起っているかわからない。沢山の将校が死んでいる。
ただそれだけの報告で実際の状況を把握していない。
国を愛する人々が沢山死んでいるのである。だがイギリスはどうであろうか？
フォークランド紛争では毅然とアルゼンチンと対決している。そのあたりが日本とイギリスの違い
である。国際的にみてもそういう第一次世界大戦や・第二次世界大戦と激しい戦争と向かい合ったが
愛国心を否定する国はない。

1175：志恩：2011/12/20(火) 07:30:31 ID:.QY5jUA6
　　トキさま

　今、愛国【本流☆、、】掲示板を見ましたら、昨夜の遅い時間ずけで，
　九州総本山で、何か事件が起きた様な事が，記載されてました。
　亡くなったのは、、とか、、。雅宣さん、隠し通せますか貴方は、とか、八が岳の近くでパンを焼いてる場合か、とか
　不穏な言葉が羅列されてますが、、、何か，事件が起きたのですか。

1176：志恩：2011/12/20(火) 09:33:28 ID:.QY5jUA6
今朝になってから、愛国本流に、その後について、事件の情報が載っていました。
総本山のお膝元の町で、
祖母と母親の二人が惨殺されるという悲惨な殺人事件が起きたという事でした。

地方の町は、都会の町と違って、狭い範囲ですので、話題が都会よりはやく広がるのでしょう。
全国的なニュースにもなっているそうですね。

こういうご時世ですから、自殺、他殺、いろいろな事件が起こり易いです。
生長の家が、生還すれば、、このようなことは、だんだんと、少なくなりますね。

1177：「訊け」管理人：2011/12/20(火) 12:08:34 ID:l8v59LII
ホームズ＆ワトスン対談集①NEW (5806)
日時：2011年12月20日 (火) 00時11分
名前：ホームズ＆ワトスン
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1285

訊け：
　・・・こういうの大好きな、訊け管理人です。

トキ：
　ふざけている場合じゃないぞ、訊け君。

訊け：
　なんでですのん？・・・・あっ、てかオレ、「のん？」とか言っちゃった。

トキ：
　ついに、ホームズ＆ワトスンが動き出したんだ。総裁に報告せねば・・・・

訊け：
　もう理事長ってばホント心配性・・・・

1178：うのはな：2011/12/20(火) 13:54:40 ID:El6gIMAw

　トキさん、こっちに誘導してくださいなど、なにかとトキさんを引用する
訊け管理人さんと、トキさんは特別の関係のようだが、まあ、周囲に迷惑かけ、
カキコミ閲覧禁止になったあとでも、神経図太いものですね。

1179：トキ：2011/12/20(火) 17:45:40 ID:fj03CZa2
　なんか、本流掲示板では、もうトキをイソベさんだと思い込んでいます。私はあんな高給はもらっていません！

まあ、このあたりだと良いのですが、他所の掲示版でこちらの投稿者様の事をバカにしているのは、抗議せざる
を得ません。

　初心者様（別に初心者様だから抗議するのではないです）の投稿の内容を取り上げて揶揄するのは管理人と
しては、投稿者様の主義や立場に関係なく、同意できません。私が高級取りのイソベさんでないのと同じく、
初心者様が総裁であるという証拠は存在しません。この点は明確に申し上げます。

　しかし、余談ですが、ホームズ＆ワトスン対談集は、笑いましたぜ。うーん、こんな妄想がわいているとは
笑いの練習の材料に最適です。

　では、また、あとで。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1180：ももんが：2011/12/20(火) 18:13:24 ID:XXCuaQns
>>1179トキ様へ

トキ様、レス読ませ頂きました。合掌、拝。

それから、『訊け』管理人さんの、レスから『本流掲示板』も、読みました(^_^)

トキ様、『孫子』をご存じですか？

『敵を知り、己を知れば、百戦危うからず〜』です(^_^)

私が、経験上思うに、『本流の人達は』だいぶ、気持ちが、“焦って”いるのだと思います(^_^)

それは、トキ様のこの掲示板が真の生長の家の道に、近いのと、生長の家神様【龍宮住吉大神様】を崇めてるから、でしょ(^_^)

彼らの中に有るのは、『神様無き、雅春先生の過去の著作』へ執着心である、事実です(^_^)


トキ様、今、トキ様が、焦って、本流掲示板に、殴り込みなどせず、威風堂々と、この掲示板の皆様の、素晴らしい、ご意見を、纏めて、速やかに、生長の家が、トキ様の希望の和解いである、大調和へ向かうように、がんばりましょう(^_^)

本流掲示板は、ダイバダッタやユダのように、勝手に、自滅してまうでしょう。(^_^)

我々、神様の御加護が、ありますから、しっかり、信じきる事です(^_^)

本流は、『弱いから、良く吠えるんですよ』(^_^


では、トキ様、私は、いつも、トキ様を応援してます(^_^)
神様と共に、合掌、拝。

1181：ももんが：2011/12/20(火) 20:38:11 ID:XXCuaQns
>>1168トキ様へ

トキ様、今晩。合掌、拝。

昨日、朝比奈宗源老師と、谷口雅春先生のお話をしましたが、じつは、鎌倉円覚寺と、生長の家は、宗教的解釈で、対立していたようです。(^_^)

もとを、だだせば、雅春先生が、鈴木大拙博士に、著作の中で、禅を知らないのに、批判した事から、その弟子である、居士や禅僧達から、宗教バッシングされています(;_;)

雅春先生が、禅に喧嘩を売った形になってしまったのです。

私は、以前に、禅の先輩の自宅で、秋月老師などが、生長の家など人の解釈不備を、批判する記事を見た事があります。(^_^)


恐らく、私の想像ですが、朝比奈宗源老師は、生長の家と和解をする為に、谷口雅春先生に、お会いになったのかな思いますが？違ったら、ごめんなさい(^_^)o(^o^)

1182：志恩：2011/12/20(火) 21:48:22 ID:.QY5jUA6

　ももんがさま

　「朝比奈宗源老師と谷口雅春先生」で検索して調べてみましたが、
　ももんがさまが，言われる「生長の家と和解するために」雅春先生に、会われたようではないみたいですよ。

　生長の家「今昔物語」の下記の一部の文章が載っていました。

　”谷口雅春先生が、朝比奈宗源師とともに、呼びかけ人になられて、日本を精神的に護るための国民運動に加わって、
　共に努力した。”　　

　と、ありました。ケンカしていたというより、共に愛国者なので、よき協力者同士だったのではないでしょうか。。

　朝比奈宗源師は、1891(明治24年生まれ）〜1979（昭和54年没）なので、すでに亡くなられておられる筈ですが、
　昨日、お会いになったのは、朝比奈宗源師二世の、後を継がれたお子さん（長男さん）ですか。

　その長男さんは、成道会をやっていると、載ってまして、これは、生長の家の人が書いたのではなく、知らない人が書いていましたが、
　悪く書いてありました。「朝比奈宗源師の長男は、世俗丸出し、尻丸出しだ」と、下品な言い方ですね、真偽不明、意味不明です。

1183：トキ：2011/12/20(火) 22:09:16 ID:fj03CZa2
ももんが様

　お返事、ありがとうございました。朝比奈先生は偉大な方だったと思いますが、
親族の方で問題を起こされた人がおられたので、それを言及する人はいたとおもいます。
　
　少し違いますが、武見太郎先生が優生保護法の問題で対立した事がありましたが、谷口雅春先生と
武見太郎先生が直接対談され、円満に和解ができた事はあったみたいです。やはり、人格と人格の
ふれ合いでしょう。武見太郎先生は、國柱会の田中智学先生の指導を受けていた宗教的な素養の豊な
方ですから、谷口雅春先生のご理解を得たのでしょう。

　気にしているのは、今、両方の方がすごく感情的になっている事です。しかし、これは論理ではない
感情ですから、あとは祈りしかないと思います。

　そうは言っても、教団側も本流復活派も、立派な人たちが揃っていますから、直接、話し合いをすれば
解決すると期待しています。

　今後とも、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1184：ももんが：2011/12/20(火) 22:40:23 ID:XXCuaQns
トキ様、志恩様へ

トキ様、志恩様、お返事、ありがとう、ございます。合掌、拝。(^_^)

朝比奈宗源老師の件、読みました(^_^)

よかったです(^_^)

生長の家と、禅と喧嘩してるわけじゃなくて(^_^)

ただ、雅春先生の著作の中に、鈴木大拙博士の事批判した、文章あったのと、鈴木大先生の、御弟子さん達が、生長の家的な教えを批判したのも、事実です。(^_^)

鈴木大拙博士は、円覚寺の居士林出身の在家禅者で、世界的哲学者ですからね(^_^)

でも、よかったです(^_^)
事実が、確認できまして(^_^)

ありがとう、ございます。合掌、拝。

1185：トキ：2011/12/21(水) 18:55:31 ID:ofMYjJSY
本流掲示板に以下のような投稿がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

百選に収録か？NEW (5829)
日時：2011年12月20日 (火) 23時50分
名前：神田神保町民

六法全書や法律書の分野で有名な「有斐閣」という出版社があります。

同社が出版されている「ジュリスト」という月刊誌の別冊シリーズとして、「判例○○百選」というのがあり、代表的な判例が収録されていて、編集者はもちろん一流中の一流、大物中の大物ですが、その解説をするだけでも法律家として認められたというようなものです。

先般の生長の家の東京地裁判決、これに続く上訴（とは言え、控訴までは取り上げてもらっても、上告は”不受理”となる可能性が今のところ極めて高いのですが、）が確定して後に、「著作権判例百選」、そして、「宗教判例百選」に新たに収録、解説されることが検討されています。

どちらの誌も、縦組みで今では、旧い内容になったので、次期改定時に収録される可能性が高いです。(中略）

このあたりのことは、別の掲示板の管理人さんが法律に詳しいお知り合いが多いようですので、その内に発表されるでしょう。（後略）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　私は、不勉強なもので「百選」という本の存在すら知らなかったのです。そこで、法律に詳しい友人に電話をして、尋ねてみました。
　
　何でも、法律を勉強している人なら、みんな知っているぐらいの有名な本らしいです。正確には、勉強の参考書みたいな存在みたいです。
裁判の実例をテーマに、その裁判で法律上問題になった論点を紹介したものです。勉強する上で覚えておかねばならぬとか、社会的に影響が
あった裁判などが取り上げられます。

　宗教関係の実例では、創価学会の「ニセ本尊事件」「月刊ペン事件」（池田大作氏の愛人問題）、エホバの証人の「剣道実技事件」などがあるそうです。
もっとも、私はよくわかりません。

　で、今回の裁判が取り上げられるかどうか？

　今回の裁判が、影響が大きいものであるのは確かです。その意味では可能性はあります。しかし、今回の聖典裁判の論点は、法律の解釈ではなく
どちらが著作権の所持者であるか、という「事実」の部分ですから、教材になる対象としては価値は低いとの事です。

　「有斐閣」からは、別に学生向けに「法学教室」という雑誌が出版されています。聖典裁判に判決が出たら、この雑誌に紹介されると思います。
その時の取り上げ方により、掲載の行方が予想できるそうです。

　ただ、私はよく分からないので、詳しくは弁護士さんにお尋ね下さい。

合掌　ありがとうございます

1186：ももんが：2011/12/21(水) 20:13:48 ID:XXCuaQns
見ていて楽しい、雅春教掲示板【本流宣言掲示板の事だよ〜】o(^o^)o


北朝鮮の工作員の工作活動ゴッコやってるよ〜o(^o^)o

笑えるよo(^o^)o


ゴルゴ１３の読みすぎじゃの〜の、バカ丸だしo(^o^)o


工作活動楽しいな〜o(^o^)o

生命の実相裁判、総裁負けたら、祝杯あげるらしいよ〜o(^o^)


笑いの体操→うれしいな、楽しいな、ワッハハ、ワッハハo(^o^)

雅春教団＝本流宣言掲示板の人は、人の不幸は蜜の味と、深層意識に、描いて、言葉をパソコン上に、掲載してますo(^o^)o


生長の家の教えじゃないね〜o(^o^)o

やってる事が、やっぱ、タヌキさんだねo(^o^)o

1187：琴音：2011/12/21(水) 20:21:31 ID:HHbv2/.E
学ぶ会の女性の方にひどい対応をされたため、
その旨をメ~ルで伝えて手紙でもメールでも
退会の意思を伝えているのに、
全く返事がありません。

不誠実だと思います。
わかりました、くらいのメールもくれません。

内容証明郵便を送るべき？

1189：琴音：2011/12/21(水) 20:23:39 ID:HHbv2/.E
↑二回書き込んでしまいました。
ひとつ削除してください。

1190：琴音：2011/12/21(水) 20:41:12 ID:HHbv2/.E
なんだかまたすごい罵倒合戦になっているみたいで、
ここにも生命の泉はないみたい。

私が探していた門は、
生長の家にはなかったのかな。

1191：トキ：2011/12/21(水) 20:41:13 ID:ofMYjJSY
>>1187

　法律に詳しい友人に話を聞きました。気が済まなければ先方に内容証明を送れば良いが、退会のファックスを送って次回以降の会費の払込や郵送物の受け取り拒否
でも十分だと思う、との事でした。

1192：トキ：2011/12/21(水) 20:45:29 ID:ofMYjJSY
>>1190

　管理人が行き届かないため、不快な気分にさせたとしたら、深くお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

管理人啓白

1193：琴音：2011/12/21(水) 20:53:51 ID:HHbv2/.E
トキさま

謝らなくてよいですよ〜
波長が合わないだけなので。
また静かにROMります。

1194：ももんが：2011/12/21(水) 20:55:29 ID:XXCuaQns
>>1190琴音様へ


琴音様、レス頂きありがとうございます。合掌、拝(^_^)

すいません。なんか、喧嘩してるみたいに、見えたようでしよ(^_^)


今日、暇なんで、遊んでただけなんです(^_^)

管理人のトキ様が、優しいので、発言が自由自在なんで、つい、俗人になります(-_-;)
反省してます(ToT)


『学ぶ会』で、虐められたんですか？(;_;)

色々、皆様にも、教え下さいね(^_^)

怖がらないで下さい、優しいですからo(^o^)o

今日は、特別です(^_^)

がんばって、良いクリスマス向かえましょうo(^o^)o

合掌、拝。

1195：琴音：2011/12/21(水) 21:03:50 ID:HHbv2/.E
トキさま

内容証明の件、ありがとうございました。
Faxで対応しようと思います。

色々みてきてみて、私は雅宣氏も間違いではないと感じました。
地球環境を大切にすることを実践してみて、とくにそう感じました。世界平和のために何が私達にできるのか、だと私は思います。
ただ罵倒合戦は勘弁です。

1196：うのはな：2011/12/21(水) 21:10:25 ID:El6gIMAw

　＞＞　私を追い出したいような管理人さんへ

　上記の人のような意見もあるようですから、あなたも以後気をつけてください。
私に反論もんくがあるなら、私に直接高級霊さんだとか、いろいろ呼びかけないで
他の人にはなすような形にするとか、自分のブログでいうとかあいたらどうかと思います。

1197：「訊け」管理人：2011/12/21(水) 21:11:11 ID:UodBcqiE
＞色々みてきてみて、私は雅宣氏も間違いではないと感じました。

　そういう話しが、本当に聞きたいです。
　教団擁護派の話、なかなか投稿されません。ぜひよろしくお願いします。

1198：琴音：2011/12/21(水) 21:15:32 ID:HHbv2/.E
ももんがさま

レスありがとうございました。
顔文字はほっとしますね。

学ぶ会は伊勢見真会の体験談をしていた女性に嫌われて、電話であなたは失礼すぎる！と酷い罵りを受けました。

ちょっとそういうおばさん、私はムリ。

そのひと、まだ飛田給にいるから、私、ﾚﾝｾｲｶｲに出れません。

早く生長の家と縁を切りたい、道場にいる旦那と学ぶ会に入りたいってゆっていたのに、3月まで道場にいられる、退職金もらえるって喜んでいたので、矛盾した人でした。

はやく出て行けばいいのに。

1199：うのはな：2011/12/21(水) 21:18:11 ID:El6gIMAw

　ごめんなさい。いつもいつも。
　
　他の人にはなすような形にするとか、自分のブログでいうとか、書くようにしたらいいとお思います。

　うのちゃん、その際、もう疲れますというのはなしにしよう、とか、
さっきも別に版で一人で「さあ書き込むぞ」とかいってひとりよがりに笑ってたようですが、
あなたのなんだかんだに答えるのは本当に疲れます。
当事者同士の話だから別のところでだとか、いつもそんなことをいってますが、それも
前に同じ門答をくり返していますね。
人の気苦労も知らないで、罵倒合戦とかいわれるのも傷つきます。
訊けさんはまたなんだかんだと細かいことを言ってくるかもしれないですが、
たまには内省するようお願いします。

1200：うのはな：2011/12/21(水) 21:21:35 ID:El6gIMAw

　ちなみに、話の流れから誤解される方がいられるかもしれないから
書きますが、私は現在、惰性的に原宿教団会員になっていて、学ぶ会、ときみつる会には
出入りしていないので、琴音さんのいわれる学ぶ会の女性というのは、私ではありません。

1201：琴音：2011/12/21(水) 21:23:02 ID:HHbv2/.E
自分が愚痴になってしまいました。

でも多分、今は導かれない霊界の事情でもあるのでしょう。

白鳩誌は購読したいなと思いました。

1202：「訊け」管理人：2011/12/21(水) 21:23:30 ID:UodBcqiE

　と、いうことで、琴音さんと交流したい、訊け管理人です。

1203：ももんが：2011/12/21(水) 21:28:02 ID:XXCuaQns
>>1198琴音さん

練成会は、強化部でも、やってるよ(^_^)

だから、飛田給ばかりに、拘らない方がいいよ(^_^)

河口湖や、長老の居る楠本大先生の京都は、いいよ(^_^)

父母に感謝せよしか言わないけどo(^o^)o

合掌、拝。【また、来ちゃた】

1204：うのはな：2011/12/21(水) 21:28:34 ID:El6gIMAw

　でも、ももんがさんが喜びそうな話題が出てきましたね。
　早く本業にもどって、あしたはずっと建設会社で働いててっておもいますね。
　（かくれ学ぶくんの友より）

　だって、ももんがさん、おかしなとこあるもん（笑）

1206：琴音：2011/12/21(水) 21:37:34 ID:HHbv2/.E
訊けさま

お久しぶりです。
今スマホからなので反応鈍くてすみません。

上記の事情でまた所属なく舞い戻りました。

本流では統一協会のスパイ扱いもされかかったみたいで(笑)

1207：琴音：2011/12/21(水) 21:41:29 ID:HHbv2/.E
ももんがさま

そうですね。また年明けにでも強化部へ伺いたいです。

まずは白鳩の購読申し込みに。

1208：琴音：2011/12/21(水) 21:48:38 ID:HHbv2/.E
すみません、1205の断言できないので、
1205の私の発言、削除してください。すみません。

1209：うのはな：2011/12/21(水) 21:53:20 ID:El6gIMAw
>>1192
> 管理人が行き届かないため、、、

　トキさん、さっそく弁護士に聞いて、退会内容証明の話なんかして、
　フットワークかる＾＾＾＾〜いい

　こんなときには決断力を見せる、原宿の人でした。
　
　琴音さん、学ぶ誌の購読だけでも継続されてたらいいと思うけど。
　いろんなときがあるから、がんばってください。

1210：うのはな：2011/12/21(水) 21:59:30 ID:El6gIMAw
＞＞１２０８

　ちょっとすみません、琴音さん、私は飛田給、その他の道場の人間じゃないし、
退職間近の旦那もいませんよ。まったくの別人です。

　訊けさんやそのほかの人に対する私のカキコがひどいと思うならそのことを
苦情して、会と混同しないようおねがいします。

1211：琴音：2011/12/21(水) 22:12:13 ID:HHbv2/.E
いやなんだか口調がその方と似ていたので。
混同してしまいすみません。

頭冷やしてきます〜。

1212：うのはな：2011/12/21(水) 23:31:33 ID:El6gIMAw

　琴音さん、わたしのカキコが不快に思わせたんだろうから、気にしなくていいですよ。
私個人も気にしていませんが、学ぶ会でもときみつる会でも、そんな応対する人ばかりではないから
いろんなときがあると思うから、あまり深く考えないで、よき方向へお進みくださるよう願っています。

1213：志恩：2011/12/22(木) 02:22:24 ID:.QY5jUA6
本流宣言掲示板に書き込まれた
　「東京大田区の中小企業の経営者」様

　〜「、、、管理人」について〜

こちらの掲示板をご覧くださって、ありがとうございます。
私は、ここの住人で、あなた様のご指摘の方々の友人です。
その中であなた様が、ご指摘のここへ書き込まれておられる「、、、管理人」さんは、

ネットで、検索してくださると　わかりますが、

【「谷口雅春に訊け」ブログ】の管理人さんです。

このブログには、
谷口雅春先生や、昔の時代のほんももの本部講師の方々の、すばらしいご文章の抜き書きや、
動画などが、個人のご愛念とご努力により、更新されながら、美しい絵画とともに、数多く掲載されております。

私はこの【谷口雅春に訊け】ブログは、生長の家である私の兄弟姉妹や友人知人に、お知らせしておりまして、
皆様、お気に入りにいれて見ていますと言われて、喜ばれております。

題のところの雅春先生に敬称を付けなかった理由は、一般の方達にも、とっつきやすく、多くのかたがに見てほしかったからだそうです。
実際に、多くの生長の家でなかった方々も、見ているとのことです。

様々なご意見もおありでしょうが、是非、このブログも
ご覧いただけたら、うれしく存じます。よろしくおねがいします。合掌。

1214：ももんが：2011/12/22(木) 09:43:33 ID:XXCuaQns
>>1213

志恩さん、おはようございます。合掌、拝o(^o^)o

SAKURAさんの件で、志恩さんが、『叱って』くれて、オイラ、超〜嬉し〜ですo(^o^)o

泣けてきた(ToT)


ありがとうねo(^o^)o

志恩さん

さっき、本流掲示板を見たら、志恩さんがトキ掲示板のトラブルメーカー見たく、書き込みしてる奴がいたよ(｀□´)

許せんな、成敗しますか（桃太郎侍みたく）(^_^)

昨日は、雅春教団（本流掲示板のこと）見たら、トキ様とトキ掲示板に嫌がらせあってね(^_^)

つい『許さん！』気持ちがメラメラしちゃてねo(^o^)o


そんで、嵐くんに、なちゃたですよ(;_;)


志恩さんも、きおつけてね、雅春教団（本流掲示板）は、策略が、大好きだから(^_^)

じゃ、また、ヨロシクおねがいします。合掌、拝。

1215：志恩：2011/12/22(木) 09:57:52 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

私とあなたは、叱ったり叱られたりの、なかよしですね。
だれでしょうね。本流の掲示板に私への苦情を書いた人は。
書き込み禁止になっていない仲間かしら。仲間は仲間を信じれと言うお方。
どなたかは存じませんが、、、
おかげさまで、また私の気持ちを書き込むことができました。
苦情を書き込んでくださったお方に、感謝しています。

1216：ももんが：2011/12/22(木) 18:25:20 ID:XXCuaQns
皆様、寒いですね(^_^)

御仕事、お疲れ様です(^_^)合掌、拝。


伝統さん掲示板側、此方を覗いて、『敵視』してますね(^_^)

両方に、コメントしたりするのは、やはり、控えた方が、よいよように思います(^_^)
そんな、事ないて？思う方も、掲示板内いるでしょが、志恩様に対して、コメントや、初心者さんへ、バッシングは、嫌がらせと、思わざる得ませんね(^_^)


伝統さんが、それを、黙認してると言う事は、トキ様への、ある意味、プレッシャーなんでしょ(^_^)

会社でも、こういうの(^_^)
だから、私は、非常に、伝統さんに、トキ様や、ここの掲示板に書き込みしてくれてる、皆様の優しい、気持ちを、踏みにじる、無礼を感じましたよ(^_^)


伝統さん、意外に悪どい。


では、では、合掌、拝。

1217：琴音：2011/12/22(木) 18:46:37 ID:L1DmgUgM
私、一般的に考えて、
雅宣先生のすごいところは、古いもの、長いものに巻かれないところだと思います。だって、本当に悪い、教団を利用しようとするだけのかたなら、もっとあくどいやり方ができるもの。長いものに巻かれたふりをしてやりすごすことだってできる。でもそうしない理由は、なぜなのでしょうね。

あとは、和解されたら困る方々がいらっしゃるという意見、にも賛成。

いか焼きが美味しい夕食の時間に呟きました。

1218：ももんが：2011/12/22(木) 19:20:13 ID:XXCuaQns
>>1217琴音さんへ(^_^)

琴音さんの、意見に、一理あると、私は、思う。(^_^)

よかった(;_;)

やっと、雅宣先生が、一生懸命がんばってるて、言う人出てきてo(^o^)o


私は、寒いので、オジヤにしました(^_^)

いか焼き、旨そう(^_^)

イカのさんありがとうございます(^_^)

なんちゃんて(^_^)

では、またね、琴音さん。(^_^)

1219：琴音：2011/12/22(木) 19:30:16 ID:kM7kRz4Q
ももんがさま

こんばんは。

日時計主義を続けるってすごいと思う。すぐに愚痴がでてしまう私には。

後ろめたさを感じるひとがよくやるのは、み言葉による自己正当化。
それをしないでご自身の言葉を綴れるのは、自身に嘘をついていないことだと思います。

いか焼きはわたをのっけてホイル焼き、つまみにどうぞ♪

おじやもいいですね。
今日は寒いけど心は温かいな。

ではでは。

1220：かぴばら：2011/12/22(木) 19:46:42 ID:POcAnBrY
ももんが様へ

合掌　有難うございます。

あなたがどういう方かは存じませんが、わざわざ喧嘩の種を播くようなことはやめていただきたいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝

1221：ももんが：2011/12/22(木) 20:19:08 ID:XXCuaQns
>>1220かぴぱら様へ


ありがとうございます。合掌拝 。

＞＞あなたがどういう方かは存じませんが、わざわざ喧嘩の種を播くようなことはやめていただきたいです。＞＞

以上の文章読みました(^_^)
そうですか、私が、悪者ですね(^_^)
ずーと、そのように、言わせもらっております(^_^)

私の悪いところ、たくさん、言って頂いて、いいです(^_^)
かぴぱら様の、気のすむように、なされて、下さい(^_^))
どうぞご存分に(^_^)


それで、かぴぱら様の気が済むなら、ありがたいことです(^_^)


合掌、拝。

1222：かぴばら：2011/12/22(木) 20:36:20 ID:POcAnBrY
う〜ん、なんか錬成（練成？）とか強化部（教化部？）とかたぬき（きつねに対抗してる？）とかかかれる人がいるのを見るとなんだかな〜って思うんですよね。

釈明なさってもよいですよ♪本流の伝統様とか名指しにされるということは何かうらみつらみでもあるんですか？

1223：ももんが：2011/12/22(木) 20:43:25 ID:XXCuaQns
>>1222かぴぱらさんへo(^o^)o

かぴぱらさんo(^o^)o

本流掲示板を良く、読んで来てご覧よo(^o^)o


私みたいな、悔しい気持ちなるよo(^o^)o


かぴぱらさんで、ここの掲示板の住人でしょ？o(^o^)o

ここの住人は、本流掲示板の人たちは、言葉に出してないけど、『バカ、マネケ』て言ってるだよo(^o^)o

解らないかな？女の人は(ToT)

だから、私は、怒ったんだんよo(^o^)o

ゴメンネ(^_^)怖がらせてしまって(^_^)

志恩さん、叱れたから、わかってるよo(^o^)o

ありがとう(^_^)

かぴぱらさん(^_^)

合掌、拝。

1224：かぴばら：2011/12/22(木) 21:13:11 ID:POcAnBrY
ももんが様

有難うございます。私には、そんな言葉は全然聞こえませんけど･･･（笑）書き込む人を全部その団体さんだなんて思ったら、ここの住人だってなんかの団体さん？ネットは不特定多数の人が書き込みます。「見えない敵」を作ってしまわなくてもいいと思うけど･･･。それに誰か私達の体を傷つけましたか？

わざわざ人の発言に過剰反応するのはやめましょうよ。

発言するならきちんとした根拠を示したほうがいいんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再拝

1225：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 21:23:28 ID:UodBcqiE
＞ここの住人は、本流掲示板の人たちは、言葉に出してないけど、『バカ、マネケ』て言ってるだよo(^o^)o

　チェスト！！！（同意！）

　もうこいばっかりは、ヤラレタ人間にしか、判りもはん。ほんなこて（本当に）
デマば−−−っかり、流しよる。しかも、反論禁止で。
　「おはんら、そいでん男か」が、率直な感想ごあんど、ほんなこて。

　特に、初心者さあが可哀想じゃ。
　よりによって、あの発言〝だけ〟を取り上げて、「こいつアホでしょ？」
みたいな印象操作をしよる。しかも「＝総裁」なんて前提でやりよるもんで、
現総裁の侮辱になっちょる。「おはんら、そいでも男か！」ほんなこて。

追伸

　ただし、ももんがさあ・・・伝統さあの件はＮｏチェスト（笑）あん人は
そげん悪か人ではございもはん。善か人ごあんど、賭けてもよかです。
　あん人だけでごあんど。多数の粛清があったころ、聖典引用されながら、
管理人さあに無言の抵抗をしてくいやったとは。あん人は信用してよかち、
そう思うちょいもす。

1226：ももんが：2011/12/22(木) 21:36:10 ID:XXCuaQns
>>1224かぴぱらさんへ

やっぱり、わかってないよ(^_^)

かぴぱらさん(^_^)

私が、過剰に、万能してるわけじゃないのないよ(^_^)

本流さんが、先に過剰万能してるんだよ(^_^)

解らないなら、いいよ(^_^)
志恩さんも、初心者さんも、トキ様も、良い、笑い者に、なってます(^_^)

我々もですけどね(^_^)


何故？本流さんは、わざわざ、我々を笑い者にするのでしょか？(^_^)

説明会は、めんどくさいや(^_^)

かぴぱらさんが、解らないで、奴等と、笑い者の成るなら、それも自由だからね(^_^)

私は、皆様の為に、この掲示板の為に、悪人にでも、悪魔にでも、なりますよ(^_^)


ありがとう、かぴぱらさん(^_^)


女子会の皆様と御料理談義楽しんで下さい(^_^)

私は、それを見るのが、楽しいです(^_^)

合掌、拝。

1227：トキ：2011/12/22(木) 21:46:54 ID:3dycjS8g
　今日は所用であまり書き込みができなくて、申し訳ありませんでした。

　回顧すれば、今年は日本にとっても、世界にとっても、そして生長の家にとっても多難な年でした。

　世界の情勢、そして日本の情勢については、今は触れないでおきます。しかし、生長の家に関しては、おそらく
来年の前半もますます、教団側と本流復活派との対立は激しくなるでしょう。裁判の結果も出ますし、和解にしろ
判決にしろ、教団側に有利な内容になる可能性はほとんどないと思います。
　現在、この掲示版でも、また他の掲示版でも、対立や争いと思える現象が見えるのは、こういう外部の動きが
反映したものであります。

　が、対立の激化は、逆に教団と本流復活派の内部の心ある人達を一層、和解の方向へと動かすでしょう。
また、現在の教団上層部には、錯乱したとしか思えない人もいますが、冷静に事態を観察し、最善の策を考えて
いる人もいます。断言はできませんが、今後の組織の決定は、何らかの変化が起こると期待したいです。
　実は、まだ教団側には打つ手がいくつか残されています。おそらく、近い将来、それを我々は見る事になるで
しょう。

　もし、そうなれば、教団も、そしてこの掲示版も、争いではなく、和解が見られるでしょう。
個人的には、来年の後半以降は、良い方向に向かうと思います。それまで、組織が崩壊していなければですが。

　現在、教団が置かれているのは、戦争末期の日本と同じです。マリアナ沖海戦、レイテ作戦に失敗し、本土決戦
、一億玉砕を叫んでいる当時の日本陸軍と同じ状態であります。百万運動や生長の家政治連合が、右の路線の暴走
としたら、「今の教え」は左の路線の暴走です。この暴走は１０年続き、組織は末期状態になりました。
　もう、あまり時間は残されていないと言えるでしょう。
　玉砕か、和平か。教団上層部は決断をすべき時期が迫っていると思います。

　　かって、帝国陸軍は、我々は正しいと信じて日本を滅亡のふちに陥れました。確かに、大東亜の解放と日本の
自尊自衛という理想は正しいです。しかし、戦争が負けているのに、負けていると認めず、空理空論に終始する
指導をした態度は間違っています。同じ様に、環境保護や絵手紙は正しいと固執し、組織がボロボロになっても
自分達の主張を貫く姿勢は、個人としてはともかく、組織指導部としては、厳しく批判されるべきです。

　もし、次の教団の指導部が考えるとしたら、右の暴走と左の暴走が組織に与えた被害を直視し、これを繰り返さない
事が課題になると思います。

　以上、とりとめもない内容ですが、お許し下さい。

合掌　ありがとうございます

1228：ももんが：2011/12/22(木) 21:51:44 ID:XXCuaQns
>>1225『訊け』さんへ

『訊け』さーん！お疲れ様o(^o^)o。合掌、拝。

やっぱり、流石、『訊け』さんだねo(^o^)o


良く、わかってる(^_^)


そっか、敵の大将、伝統さんて、人物は、中々なんだねo(^o^)o


だけど、ネットだと思って、トキ様へ、圧力かけてるからな(^_^)


『生命の実相』の裁判、桶狭間の合戦みたく、大どんでん返し、あったら、最高だね！o(^o^)


薩摩言葉だから、チョト、分かりにくかった(^▽^)

伝統掲示板は、もともと、和解する気なんてないんだからね(^_^)

強気だよ(^_^)


逆転満塁ホームランo(^o^)o

最高だね(^_^)
訊けさーん(^_^)


神様に頼もう(^_^)

1229：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 21:53:11 ID:UodBcqiE

>1227トキさあ

　こんばんは。枝野さんとせんと君（奈良）の区別がつかない、「訊け」管理人
です。（参考：http://stat.ameba.jp/user_images/20110407/13/daikoblog/2b/88/j/o0220024111151263878.jpg）
　やや薩摩安酒が入っております関係で早速用件へ。


　・・・ていうか1227の御文章に５００チェスト！！！


追伸
　
　トキさん予想にスーパーひとし君を置きます。

　・・とにかくチェスト！！

1230：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:00:42 ID:UodBcqiE

＞薩摩言葉だから、チョト、分かりにくかった(^▽^)

＜１２５５駄文訳＞

　貴殿に同意致します。

　やはりこればかりは、過去に於いて御教えに反する処罰を受けた者にしか
理解することは出来ぬでありましょう。彼らは流言飛語の常習者であり、かつ
反論をさせてもらう機会もありません。「あなた達には、男性器は付いておら
れますか？」というのが率直な感想になりましょうか。

　特に初心者さまは可哀想な扱いを受けておられます。
　種々高度なお話を賜りながらも、よりによって〝あの発言〟だけを掲載され
、かつ「この初心者さまって、ＩＱ低そうですよね」といった風な印象操作
、これが見られます。しかも同掲示板は彼を「＝総裁」と見ております。その
前提であの種の印象操作を行うのですから、現総裁への侮辱にもなってはいない
かと心配になる次第であります。

追伸

　ただし、伝統さまの件は不同意を表明致します。彼は信用してよい人物で
あります。

1231：ももんが：2011/12/22(木) 22:11:39 ID:XXCuaQns
>>1227トキ様へ


トキ様、本部の御仕事、御疲れ様でした。合掌、拝。

そうですか、色々大変なんですね(^_^)

私は、今、香取神宮のお札、住吉本宮のお札に、向かって、礼拝して、神想観してます。(^_^)


近所には、香取神社があり、ここにも、参拝して、生長の家が、一つなりますよ、祈念して、おります(^_^)


神様の守護が、あると、よいですね(^_^)

真に、御疲れ様でした、合掌、拝。

1232：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:18:33 ID:UodBcqiE

＞トキさあ

　もー一言だけ、よしごあんそかい？

＞右の暴走と左の暴走が組織に与えた被害を直視し、これを繰り返さない
＞事が課題になると思います。

　そうそうそうそう、まさに、そう！

　暴走すっとはなにも、右だけではございもはん。左も暴走すっとでごあんそ。
相手方しか暴走しているように見えない・・・・そうなればこれ、そん組織、
末期症状でごあんそ。
　こん、田舎中小企業すら、「できるだけ社長の文句を言え！」なんてやって
おいもす。身内褒めの世界に堕したらこれ・・・ものすごく恐ろしかこつが
待っておいもんで・・・。

　身内内だけで通用する言葉を振りかざし、身内だけから「よっ！」てな感じ
で持ち上げられると世間からは・・・「あん人、アホじゃろうかい？」てな
扱いしかされもはんで、ノモンハン。

追伸

　ノモンハンもこれ、そげな兆候が見ておいもしたなあ・・・てな意味です。
もう安酒で脳内麻痺ごあんど、、

1233：琴音：2011/12/22(木) 22:28:18 ID:8Afzdc4U
個人的に、霊的意見。

トキさまの予言に5000点、さらに倍率どん！

裁判の結果が延長になった時点で、高級霊たちが動いていると思いました。
批判しあえばしあうほど、
高級霊は離れていく法則。

私は、本流がこちらの掲示板を批判するのも別に気にしません。
それが自壊になるか和解になるか。それも霊界では既に結果が出ていること。

霊的意見でした。

1234：役行者：2011/12/22(木) 22:32:18 ID:5pujhQlw
　
　合　掌

　話が煮詰まってきたところで爆弾発言をします。
　
　前にも似たようなことを述べましたが、本流対策には大きく分けて、二つあると思っております。

　一つが、生長の家の誕生の
使命を明らかにして、再度、歴史を鑑みながら、一から見直し、これからの生長の家のグランドデザインを本流を含め皆ともに心をひとつにして、夢と希望をもって築き上げてゆくこと！

　もう一つが、対立している生長の家に襲いかかる、第三勢力による大きな波、そのものの存在を明らかにし、同士による相打ちを防ぎ、できればその第三勢力諸とも
同じテーブル上で話し合う！こと。

　以上が私の考えている本流対策室に対しての大まかな主旨です。

　今回は特に、後者にふれます。
　他団体の正面打っての引き抜き工作とか、信者獲得工作とかはまだ知れているのですが、怖いのは仮面を被っているエージェント達です。その方々のなかには、超エリート型、荒らし型、慈母愛的な型、占いから攻める型、色気型、脅し型といろいろな型が存在するのです。
　それぞれの性格、特性に合わせて、指示を受け、全世界を統一するために懸命なのです。

　統一方法として一般的に使われて来たのが二手に分かれたエージェントによる双方からの破壊工作です。同一民族、同一団体を相打ちさせ、疲弊しきったところで、漁夫の利を得るのです。

　植民地政略、ワンワールド政策のために今も尚、使われている戦法です。

　彼らは諜報活動を中心に据えます、当然のこととして、背景を曖昧にして二枚舌でくるのです。
　　たとえば、戦前までの日本の戦略、統治を骨の髄から憎んでいるのに、そんな様子は素振りすら見せず、愛国運動の方々とともに、サタンの共産主義を滅ぼそう、母なる国の日本の使命はボ金です！と目的のために手段を蔑ろにできるのです。
　手段を選ばないのは、選ばれし我々、神の子のサタンに対する特権である！と正当化することによるのです。
　宗教家としてどうなんでしょう。因果、眩まさず、因果を超越していくのが宗教家としての本懐でしょう！


　真正の生長の家の方より、まず他団体の方！　
　どうでしょう！もうそろそろ、本音で語り合いませんか！
　思ったより生長の家は手強いとお思いでしょう。お人よしの集まりですが、そんなにバカ集団ではないですよ。

　人類は、日本は、大変、危機的な状態に晒されています。ともに、同じテーブル上で、未来ある世界について本音で語り合いませんか？
　生長の家では背景が曖昧の場合、どんな正当な真実を語っても、どんなにインテリで人格者でも、和解は無理なのです。その辺のところ、切に切にご了承ください！

　　　　　　　　　　敬　具

1235：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:32:29 ID:UodBcqiE
＞琴音さあ

　チェスト！

＞トキさあ

ホームズ＆ワトスン　第二段！！
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1285

　いやー、待ってました（笑）

　いやまじめな話をしますがこれ、なかなか芸があります。私、こういう
の書ける人は尊敬するのです。この作者、かなりの時間を割いて書かれて
いると思われ・・・・いやホント、本流にしては芸を感じで好感を持ってます。

　同じ妄想談ならば、あんな風に「芸」のあるものを望みたいものです。


追伸

　と、いうことでトキ＆訊けも、第二段作成にとりかかろうかと（笑）

1236：志恩：2011/12/22(木) 22:33:01 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

私の名がでていましたので、またまた　お言葉を返すようですが、
私は，あちらの本流に寄せられた「投稿者」にバッシングされたわけでありまして、「本流」にバッシングされたわけじゃあ、
ございませんので。悔しいとか悲しいだとか憎らしい等の，マイナスの想いは、０なのでございます。

私は、ここでは、よく叱られていますから、叱られるのは、慣れております（笑）
私も，叱りますけれどね（笑）お互いさまです。
お気遣い、ありがとうございます。

トキさまや、訊け君が、あちらにいろいろと書かれていたりしますが、出入り禁止の身の上なので、
あちらへ行って反論を書き込んで来れないことを、以前、悔しがっておられましたが、それが、今回、我が身で体験しまして、
お気持ちが、とてもよくわかりました。

私の場合は、出入り禁止になっていませんので，今回は、あちらへ入れましたし、反論を載せていただけたので、
むしろ、それが、ありがたいことなのだと、気がつく事ができました。

これで、投稿者に、言われっぱなしで、反論できなかったら、すごく悔しいだろうな、と理解しました。

1237：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:37:27 ID:UodBcqiE

＞役さあ

　ほんなこて、チェスト！

　しかし・・・・テレビや映画と違いエージェント・・・意外にオチャメな
面が垣間見えますよね（笑）「あれ？結構ホニャララなのね・・・」みたい
な？

　まあ、油断しちゃいけもはんが（笑）


追伸

　できれば「色気型」の工作を希望する、「訊け」管理人です。

1238：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:42:53 ID:UodBcqiE

＞教頭先生

　大田区経営者さあへのご文章、まことにありがとうございもした。

　ほんなこて、気分が晴れました。

追伸

　まあ本流の件・・・わたしの場合「悔しい」というんは余りないかなあ。
どっちかと言えば「雅春先生」でしょうか。つまり、御教えを抱いている
人が、そんな振る舞いをするのがなんか、「ええ？」てな感じという・・・
うまく言えもはんが。

　日本に憧れて来日した外国人が、本や映画と違う日本人を見て、ガッカリ
している感じが近いでしょうかね・・・「雅春先生を語るなら、堂々としやんせ」
なんですが。

1239：役行者：2011/12/22(木) 22:49:10 ID:5pujhQlw
　ほんなもて〜訊けさん

　オイラも、色気型がようござんす(｡･･｡)

　事実は小説よりも奇なり！

　ごわんそ_(_^_)_

1240：琴音：2011/12/22(木) 22:57:29 ID:8Afzdc4U
左とか右って、いうこと自体が政治的に思える。

やはりここは双方、政治団体的な意見が強いのでしょうか。
宗教団体とは違うな、と感じました。

私は身内誉めが悪いとは思いません。批判ばかりでは社長も苦しいでしょう。

私にとって生長の家が必要だったのは、宗教的理由でした。
様々な宗教の本質に触れて和解に導く文章に感動しました。
今日は38巻の12月22日の言葉を読み返して感動していました。

それだけでなく、今の地球環境を守るという教えもよいことで、実践してみて、気持ちが変わります。それではいけないでしょうか？

いや、私がここにとどまっていることがそもそも不似合いなのですね。

掲示板のみなさまがお優しいのでつい立ち寄ってしまいました。

みなさまよいクリスマスをお迎えくださいませ。

1241：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 22:58:13 ID:UodBcqiE

＞役さあ（笑）

　もう逆に、オイたちで、ヤツらに「色気型」仕掛くっとはどげんでごあんそ？
やってみたかあー、ほんなこて（笑）

　吉瀬ちゃんクラスを用意して、歓待（笑）

　そしてベーラベラしゃべらせるという（笑）もうこういうの、大好きです
し、やったことないけどわたし、その面の才能はありそうな予感（笑）

　「おはんら、ほんなこて、女に弱わっ」・・・そげなオチャメな工作員、
大歓迎じゃっで連絡くいやんせ（歓待してやりもんでｗ）

1242：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:01:54 ID:UodBcqiE
>それだけでなく、今の地球環境を守るという教えもよいことで、
>実践してみて、気持ちが変わります。それではいけないでしょうか？

　個人が万能兵器になる必要は〝ない〟と思います。つまり「私は地球に
関心はあっても国家には関心が薄い」・・・そんな人でもＯＫだと考えます。
　要は組織がそんな、「右」や「左」の専門兵器をうまくコーディテート
できればよい話だろうと考えます。

　なにも無理をして、右も左もカバーした万能兵器になる必要は、ないのでは
なかろうかと。日の丸振ることも絵手紙を大切にするような組織こそが、御教え
に適うものなのではなかろうかと、そう考える次第です。

1243：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:03:10 ID:UodBcqiE
絵手紙を（×）
絵手紙も（○）

1244：八百比丘尼：2011/12/22(木) 23:04:47 ID:j8iOdie.

　　　　　　−−鈴夜　「三毛猫ホームズ」のファンーー

《　こんなホームズ＆ワトスンもいるよ。
　　
　　http://blog.mediafactory.co.jp/dd/?p=1111　》

1245：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:08:01 ID:UodBcqiE

＞ニャンコ先生

　トキ＆訊け、この路線で邁進する所存であります（笑）落下傘降下した
総裁ですが、次は・・・・（笑）

1246：琴音：2011/12/22(木) 23:23:08 ID:8Afzdc4U
役さま

話の流れから、私が工作員と疑われているみたいですね。

つらい。。

1247：琴音：2011/12/22(木) 23:27:34 ID:8Afzdc4U
でもおかげで誰がどう私のことを思っているかはっきりしました。
ありがとうございます。

1248：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:29:49 ID:UodBcqiE
＞琴音 さま

　いやそれは、勘繰り過ぎだと思います（笑）そんな話ではありません。
役さんは以前より、この種の話を掲載されていた方です。他意はないと断言
できます。

　それにまあ、万が一工作員だったとしてもトキさん、「大歓迎」のスタン
スです（笑）別にそんなこと、気にする必要はないと思いますよ。

追伸

　隠したって見抜かれますが、そうでない方も「そう（＝非工作員）」と
見抜ける方々が揃ってます。一方的に決め付けるようなマネ、する人は
ここにはおりませんので、ご安心を。

1249：琴音：2011/12/22(木) 23:31:40 ID:8Afzdc4U
きけさんが誰なのかもなんとなくわかりました。

あなたに悪い感情はもっていませんでしたが、。

1250：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:33:57 ID:UodBcqiE
＞きけさんが誰なのかもなんとなくわかりました。

　わたしはただの、福山雅治です。


　・・・・冗談ですが。

＞あなたに悪い感情はもっていませんでしたが、。

　えっ？では今は、持っておられます？悪い感情を・・・？

1251：「訊け」管理人：2011/12/22(木) 23:46:56 ID:UodBcqiE
＞琴音さま

　まあ、なにかございましたらご投稿ください。
　当方、めったなことで気分を害する男の子では、ございません（笑）
なんでも書いてください。

　それでは、おやっとさあごあした（お疲れ様でした）皆さま！

1252：琴音：2011/12/22(木) 23:50:28 ID:8Afzdc4U
あー　福山大嫌いだ。

傷つけられたことも神様に祈りわすれます。

1253：役行者：2011/12/23(金) 00:06:51 ID:5pujhQlw
　
　>>1241

　ほんなこてお色気作戦、てのうち、バレバレや(*^｡^*)

　訊けさあσ(^_^;

　しかし、北朝鮮も金日成統治、金丸信氏にお色気作戦を施したそうな！もう、メロメロでスケベオヤジそのものだったそうな！
　オイラは、円月サッポウ　眠狂四郎みたいになりた〜い(^O^)


　ところで、

　>琴音　さま

　以前、光も闇も渾然一体！と発言して、志恩さんに「私のこと！」と誤解を受けまして、百万本のバラをプレゼントしました。
　面と向き合っての会話でないため、誤解が誤解を生みやすいですね！バーチャルな世界の悲しいサダメです。

　ここで、少し暗いですが、昔懐かし一応、クリスマスソングである安奈を一曲(*^_^*)
　全然、プレゼントになってないですがσ(^_^;


http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&amp;v=AsaEIvayp9Y

　おやすみなさい(-_-)zzz

1254：燈台名前を変えて：2011/12/23(金) 08:10:32 ID:j9d8d.Aw
志恩様

今回の本流宣言掲示板で書かれたことで思いますのは、たかがネットではない。
トキ様の文章で書かれたことがある面では噂が噂を呼び、それが真実の如くなる恐さ
があります。実際、それが真実であるようになっている事がある。私もトキ様の特定
などしたくはないが、わかってくる場合がある。それも情報筋といっておこう。

だから、なんでもここで書く恐さがあります。志恩様はある面本流掲示板で書かれた
方がいいと思うし、思想的にはあちらに近い、だがこちらの空気が好きだからこちら
に来ている。だがどうだろう、こちらに来れば総裁を容認しているのであろうと邪推
される。
私もここに来る恐さを感じる場合がある。また向こうで書けば間違った情報は出来ない。

私も名前を変えたのもその恐さを感じたからである。例えば私は雅春先生のことをよく理解
出来ていると仮定しよう。
本流掲示板でそれぞれの調査して研究した論文を抜粋しながら書こうとすれば、あなた
は非常によく知っている。本部の職員であろう。昔から調べたことがある人間である。
それでなければ、知りえない情報である。それがさらに拡大してきっとそうである。
実際そうである。となるからである。
そうして、私から言えば邪推でも真実になる。
たとえば、初心様など総裁ではありえない。だが仮の想定で書いた志恩様が散々
言われる。面白くそれを仮定してしゃべってもムキになり反撃される。
だが本流掲示板で書いている人間が書けば冗談と受け止めている。

ここで言うと「訊け」管理人様である。私などシャイな管理人様は面白いが、こちらに
書かれている掲示板を見ると別人である。本人の掲示板はすごく真面目な掲示板
であるにもかかわらずここでは絵文字を入れて書いている。だがこれを本流掲示板で書けば
駄目である。それは本人もわかっているのであるが、ついついその冗談が出てくる、
それを何回も行なったため拒絶された。

だが何故？と本人は受け止めている筋がある。だが私も今回の志恩様の向こう側に掲載
した書き込みで強く思った。

双方とも和解がいいと思っているが、それは総裁を除いての話である。それ以外に和解
などありえない。
だから和解を書けば書く程、その話は遠のいて行く。それならば自ら実践してトキ様がおれて
本流掲示板に和解文章を書けばいいのである。それも出来ないのに和解などありえない。
自ら実践して模範にならなければ他人は認めてくれないのである。
なんでも良い子だけでは他人は反対に疑うのである。

私はトキ様は決して総裁だけを是認していると思っていない。最近では総裁に厳しい
文章を書いている。それを考えてみると本流宣言掲示板の思想に近いといえよう。
だが最後の総裁の椅子を廻（めぐ）っては反対する。また百万運動には懐疑的である。
また、以前に一白鳩会員と書いたためその疑惑は広めたのです。

人間は誰でも自分が正しいとして文章を発する。だが私は果たしてそうであるか疑問と
感じているのである。
それは近代戦争の大東亜戦争を含んでそれを感じる。日教組で教えられた戦争史観
など間違いがあまりのも多いからである。それを真実と受け止めている人は生長の家
の会員でも随分多いのである。だから最近は昔の西田天香氏や倉田百三や武者小路実篤や
石川武美や賀川豊彦の文章も読むようにしている。それでも真実はわからない。

それを真実として書いたら混乱するのは当り前である。最近出版された『GHQ焚書図書開封』
はすでに六巻である。それを読むと戦後の不条理を押し付けたアメリカの国際法違反を
多く感じるのである。その当時の国民の思想がわかるからである。

時代を過ぎて『いや俺は昔は戦争に反対していた』という本や文章を読むとウンザリする
のは後からでは嘘でも言えるということである。
山本五十六などは戦争に反対していた文章が当時の文章で残っているからそれが言える
のである。だから間違ってはいけない。真実は自分で確認して、いろいろな諸先輩の
意見も聞かなければならない。そうしながら意見を総合的にまとめるのである。

そうして総合的に判断して書いていかなければならない。
難しいことを書いたが、今回の志恩様のことで強く思った。だが志恩様はさすが大人で
ある。さらりと詫びをいれたのである。人間の器が大きい。
私には出来ないことである。

1255：ももんが：2011/12/23(金) 08:33:24 ID:XXCuaQns
>>1236トキ様掲示板生長の家会員の皆さんへ(^_^)


トキ掲示板・生長の家会員の皆様、おはようございます(^_^)

私が、悪い者のももんがさんで〜すo(^o^)

今日は、天皇誕生！日の丸あげて、お祝いしたいけど、天皇家も今年は、大変たから、ゆっくり、温泉にでも、生かせてあげたいよね(^_^)

一般参賀もたまには、休業もいいかも(^_^)

秋篠宮様は、お休みしたそうだったな、なんとなく、気持ち分かるな(^_^)


話変わって

志恩さんは、バッシングの意味分かってないよo(^o^)

伝統さん掲示板の、志恩さんを、注意した人マナーが無いて、志恩さんを注意してたよ(^_^)

とう云うことは、志恩さんは、『トキ掲示板でお話しなさい』て、伝統さん掲示板の人達は思ってるんだよ(^_^)


だから、いちいち、伝統さん掲示板に来るなて事だよo(^o^)o

も〜、志恩さんの気持ちの中に、憎しみ、恨みが、あろうと無かろと、関係ないんだよ〜o(^o^)o

志恩さんは、トキ掲示板の人なんだよ志恩さん(^_^)

理屈抜きなの(^_^)


それら、向こう人も、言ってたけど、志恩さんは伝統掲示板の出入り禁止にならなくても、向こうの人は、トキ掲示板の人と、見てるから、行かない方がいいよ(^_^)


オイラをたくさん、いじめて、いいからさ(^_^)

ね(^_^)


♪犬のお巡りさん、志恩さんのお話に、困ってしまって、ワンワン、ワンワン♪
と、泣き出したい、気持ちの
妖怪人間ももんがでした(^_^)

1256：ももんが：2011/12/23(金) 09:03:57 ID:XXCuaQns
>>1237『訊け』さん、役行者さん(^_^)


＞役さあ

　ほんなこて、チェスト！

　しかし・・・・テレビや映画と違いエージェント・・・意外にオチャメな
面が垣間見えますよね（笑）「あれ？結構ホニャララなのね・・・」みたい
な？

　まあ、油断しちゃいけもはんが（笑）


追伸

　できれば「色気型」の工作を希望する、「訊け」管理人です。



オイラも、上の意見に、チョト参戦でなくて、賛成o(^o^)o

色気型工作＝ハニ虎ですね(^_^)

伝統さんハニ虎で、落とすの？(*_*)

訊けさん、頭いいな〜o(^o^)o

1257：志恩：2011/12/23(金) 10:10:25 ID:.QY5jUA6
　　燈台名前を変えて　さま

　燈台名前を変えて様の、体験を通されての、お心のこもったご忠言、ありがとうございます。
　１つ１つの言葉が、心に沁みました。
　今日一日、自らを内省して、態度を決めさせて頂きます。

　感謝、合掌。

1258：うのはな：2011/12/23(金) 10:38:36 ID:El6gIMAw

　ふつうの男社会では、現教団が信徒が昔の幹部がしっかりしていてくれなかったせいだと主張し、
今は教団外の人が、こんな生長の家にしてしまい申し訳ありませんといってたりする。
低級霊だという人は生長の家の名前を使わないで下さいだとか、デマ被害だ、修正文だ、試合だ、
敵前逃亡だ、操作人だ、と断続的にわめきちらし、一度断っても、うのはなさんだけが
同意してくれません、英文だ高級霊だ、トキさんこっちに誘導してくださいと、あっちこっち引っ掻き回し、
愛国本流から怒って訴えなさいだとか、それなら背教者でもデマを流した人を訴えたらというと
そんなひまはないといいながら、しょうもない絵を描きまくり、もう疲れますというのはなしにしましょうだとか、
管理人に何かいうと、なんで愛国本流へ行かないのだ、嫌いなところへくるのだと、論点を検索してくださいと、
干渉して話をややこしくする。
シモネタをふりまくのも、うのさんがこうこうだからといい、ももんがさんの記事によると
浄心行はこうですと説明しだしたりする。こっちが怒ると、アクセスアップになりました。
これからも騒いでください。と笑う。

その間、二人とも和解してもえらえませんか、二人とも仲良くしてほしいです、
どうしてあの二人はああなんでしょう。二人とも自分が正しいと思ってるから永遠に続くでしょう。

というぐあいに、男女平等の世の中らしく、二人の共同責任ということになる。

1259：志恩：2011/12/23(金) 10:41:38 ID:.QY5jUA6
もしも、私が、ここから消えても、あちらに書き込むことは、ありませんからね（笑）
ここの、みんなのことが、やっぱり、すきです（笑）

1260：ももんが：2011/12/23(金) 10:47:56 ID:XXCuaQns
そうだよ〜志恩さんo(^o^)o
また、たくさん、叱って下さい(^_^)

ハイ、コロンバンのケーキじゃないけど、ローソンのロールケーキとインスタントコーヒーどうぞo(^o^)o


じゃ、また、よろピックo(^o^)o

合掌、拝。

1261：志恩：2011/12/23(金) 11:16:37 ID:.QY5jUA6
私が消えて，一番喜ぶ人＝　◎ももんが◎（もう、おいらを叱る年増の女がいないぞ〜ぅ。ヤッタ、ヤッタ、ヤッターマン！！）

1262：うのはな：2011/12/23(金) 11:29:55 ID:El6gIMAw

　本流の志恩さんトラブルメーカー説論ですが、元記事に「初心者総裁」創作
記事が出たときには何の反論があったわけでもないのに、急に志恩さんに、
昔の本部の人間はご立派ですねと言い出してきたところがヘンですね。

　昔の本部がでてこられると、トラブル、やっかいに思う人がいるのかもしれないと
思いました。誰が総裁か工作員かよりも。

1263：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 11:34:43 ID:l8v59LII

>燈台名前を変えて様

＜デマについて＞

　デマということに関連しおもしろい話を致します。貴殿はわたしが本流掲示板
でオフザケの投稿をしたかのような印象をお持ちですが、これぞデマ（または
印象操作）です。

　わたしは書き込み禁止以前＋以後共に、かの掲示板にてその種の投稿は行って
おりません。しかしなぜか、いつもフザケテいるかのように印象されております。
これは実におもしろいテーマですね。
　「訊けはふざけている！ふざけている！」・・・・こんなことを何度も何度
も書かれますと、そうなってしまうという実例になるのかもしれません。まあ、
とりとめのない話になりそうですんで、この辺に致しますが。（かつ個人的に
は、私個人がどう印象されようが構わないと考えております。）

追伸

　ふざけていることは認めます。しかし、表現に工夫をせぬことにはこの現代、
忙しい人には読んでもらえないと考えます。表現はフザケテますが、内容はそ
こそこあるつもりではあります。（表現はマトモでも内容がフザケテいる文章、
この方が個人的には問題だとも考えます）

　あと、本流でフザケタ投稿をしたと云えば一件だけあるでしょうか。クーデター
犯にされそうになりましたので、かのサイトにてバイトを募集させて頂きまし
た。まあ、これくらいでありましょうか。

1264：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 11:43:58 ID:l8v59LII

補足

　人をクーデター犯に仕立て上げる人間と、そこでバイト募集を投稿する人間。
まあ、どちらが真にフザケテいるのでありましょう。

　とは申せ、いずれにせよこの種の話（「この投稿者はどんな人なのか？」）
の論点は、特に優先順位が高いとも思いません。詮索するのは楽しいことで
はありますが。

＜和解について＞

　それでは生長の家に於いて、「和解以外にどんな選択肢が」あるのでありま
しょうか？愚生は依然としてこの点が不明です。そしてそれは、トキさんも同様
だと考えております。

　たしかに現実には困難でありましょう。しかし、「現実的に困難だから」
の理由を以って開祖の遺言（拡大解釈）を破る自由、これは我々サイドにある
のでありましょうか。和解が現実的に困難だ、「だから中傷する」このあたり
の論理はわたしには、釈然としない点であります。（註：貴殿が中傷しているとは
思っておりませんが、他の投稿者スタンスは基本的にそうでしょう）

　生長の家に「和解以外の選択肢」これはあるのでしょうか？

　もしも〝現実的に困難だから〟の理由をもって「和解しない」というので
あればそれは・・・現実主義の名を借りた背教ではなかろうかと、こう考える
次第であります。

1265：ももんが：2011/12/23(金) 11:57:55 ID:XXCuaQns
>>1261志恩さんへ(;_;)

なんで、そんな事言うの志恩さん.・°(>_<) °・.
（泣き顔です）

オイラ、悲しくなります(;_;)
意地悪ばかり言うだから(;_;)
お茶飲んで、ケーキ食べて、機嫌楽しく、やろう(^_^)

ここは、意地悪はしてないよ(^_^)

意地悪してるのは、向こうの人だよ(^_^


仲良し、仲良し、神の子、神の子、でしょo(^o^)

1266：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 12:00:06 ID:l8v59LII

>ももんがさあ（笑）

＜ハニ虎の件＞

　いやいや、違う。全然違いもんそ（笑）ないごて伝統さあに、ハニ虎を仕掛け
にゃならんとでごあんそかい？（笑）仕掛くっ相手はこれ、カルトさあ達じゃ
っで、伝統さあは違いもんそ。

　文サンに嫁さんを選んでもらった方々（合同結婚式）ＶＳ　合コンで嫁をゲットした管理人

　まあ、こげな感じの試合になりもんそ（笑）

1267：うのはな：2011/12/23(金) 12:16:09 ID:El6gIMAw
>> 1264

> 現実主義の名を借りた背教ではなかろうかと、こう考える次第であります。

　あっ、そう。ふーん。そうなのか。。。
　それで、もう出てこないから安心してくださいの件はどうなりましたか？

　何回もしつこくいうから、周囲からもなんだかんだといわれるから、どうせしばらく謹慎しますといってもすぐに出て来るんだから、
次からは何も言わなくていいといってるのに、他に注力するので安心してくださいなんてベラベラしゃべるから、
こっちもこだわって訊ねるんですよ。こたえなくてもいいけど、あらしだ、あらしだと騒ぐのはやめてください。

　今日ぐらいどこかの卑怯者が返信してくれるかもね。
　毎度毎度ご苦労なことです。

1268：ももんが：2011/12/23(金) 12:16:31 ID:XXCuaQns
>>1266『訊け』さーん


(￣▽￣;)
あれ？伝統さんは？あちらの掲示板の総司令官殿じゃないの？(*_*)


こちは、トキさんが、掲示板の総
司令官でしょ？o(^o^)o


西南戦争みたくなってきたなて、思ってたからo(^o^)o

司令官殿は、やっぱり、部下の不始末を責任とるかと思ったから(￣▽￣;)

やってるのは、第三勢力の半島の仕業なのかのね、『訊け』さー(*_*)

だと、したら、目玉が飛び出る程、ビックリだよ(°▽ °;)


『訊け』さーん、００７みたいじゃんo(^o^)o

カッコいい〜(^_^)

1269：燈台名前を変えて：2011/12/23(金) 12:17:56 ID:j9d8d.Aw
志恩様

別にここの掲示板をやめることは全くありません。
私は応援しています。
私も様々な意見を聞いたりしておりますので、是非書き込みを続けて下さい。
私は自分のブログがありますので、それに意見を寄せていただければいいです。
私などいろいろな書き込みを期待しているんだけど、あまりないのが悩みです。

向こうでは支援している書き込みもあります。是非頑張って下さい。

1270：a hope：2011/12/23(金) 12:57:08 ID:kcv2QXTk

「訊け」管理人さま

≫1267　でうのはなさまがおっしゃっていること、わたしはわかる気がします。

わたしは、このトキさまの掲示板のみなさまのことがみな大好きですが、
そのなかでも、「訊け」管理人さまが登場されると、掲示板の雰囲気が明るくなりますし、
議論も盛り上がるので、「訊け」管理人さまのお話をいつも楽しみにしているのです。

それに、だだ面白いだけではなく、話の内用もとても知的で説得力があります。

ですから、安易に、
＞それで、もう出てこないから安心してください＜
等の発言は、しないでいただきたいのです。

そのような発言を聞かされた方は、大変残念な、悲しい気持ちになるのですよ。

「武士に二言はない」とも言うではないですか．．．

わたしは、うのはなさまは、そういうことをおっしゃりたいのではないかと思いますが．．．

もう、これ以上、わたしの大好きな、うのはなさまと「訊け」管理人さまの言い争いのようなものを、
この掲示板で、拝見したくないので、お買い物に行く前に、あえて発言させていただきました。

1271：a hope：2011/12/23(金) 12:58:07 ID:kcv2QXTk

訂正

内用→内容

1272：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 14:12:59 ID:W9ebvJaY

弊ブログより
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65616219.html#more

　「聖典に依拠したかたちでなにか、総裁追放策はないものか？」
　

　こんな設問があればどのような答えになるのでしょう。上記弊ブログ記事、
これが答えになろうかと考えます。本文は聖典板にも書きましたが、ぜひご
訪問ください。
　この方法、絶対に効果的だと考えます。掲示板で総裁の悪口を言ったり、
奥様ブログにツッコミを入れる以上の、効果的追放策になりましょう。なに
せこれ、雅春先生のお墨付きを得た手段なのでありますから。

追伸

　なお今回、追放策と表してますがこれ、攻撃派の方々向けの方便でありま
す。しかしながら、どのような追放策（ＦＡＸ作戦、扇動等）よりも効果的
なのは、繰返し強調したくなる次第です。

1273：トキ：2011/12/23(金) 14:27:02 ID:M.m5tLCQ
　こんにちは。

　実は、>>1227の文章は、原宿教団の上層部を意識して書いたので、たぶん本流復活派からは不快を
かったと思います。ただ、しばらくは争いが激化するのは、間違いはないとは思っています。その意味
では、今、これを書いても、あまり説得力がないし、和解などは一見、不可能なようにも見えます。
　とはいえ、たぶん、来年の後半はかなり光景が変わっていると思っています。

　で、今、あえて本流復活派の人達に言いたいのは、「敵を追いつめ過ぎるな」という古い格言です。

今、確かに流れは、本流復活派のほうが有利です。裁判は教団敗訴でしょう。また、教団内部でも、
総裁の指導への批判は強まっています。教区というか、現場では、本部の出鱈目な指導にあきれて
います。本部の職員は、冬には零下１０度になろうという山梨の山奥に移転する羽目になり、あまりの
馬鹿馬鹿しさに頭を抱えています。本部批判の声は強まっています。
　「憎いマサノブ」に在職中、散々、虐められた本流復活派のみなさまが、喝采を叫んでいるのは想像
できます。

　が、ここで、調子に乗り、全て自分達の言い分を通そうとすると、失敗します。
それは、相手は逃げ場がないので、死にものぐるいで闘うからです。これは、過去の戦史を見たら、たくさん
実例があります。だから、うまい指揮官は、相手を包囲しても、あえて逃げ道を空けておくのです。

　本流復活派が教団側との戦いに勝っていたのは、本流復活派の奮闘の結果というよりも、あまりにも
教団上層部のやる事がお粗末で、かつ部内の士気も低下していたからです。が、ここまできて、本流復活
派が教団側をとことん追いつめると、彼らも必死にならざるを得なくなります。結果、本流復活派にも
被害がでることになります。

　今の本流復活派は１枚岩ではありません。様々なグループが「マサノブ憎し」だけでまとまっているの
です。仮にめでたくも「マサノブ」追放が現実化しても、その後は主導権争いで、内部抗争が始まるのは
目に見えています。

　もともと、本流復活派の目的は、谷口雅春先生の教えの復活のはずです。
だとしたら、それ以外の部分で、譲歩できる部分は譲歩することは考えても良いと思います。

　以上、こちらもとりとめもない事を書き、お詫び申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1274：ももんが：2011/12/23(金) 14:33:25 ID:XXCuaQns
天才・『訊け』さんへ(^_^)

『訊け』さん、『聖典版』読ませもらいました。合掌、拝。(^_^)

流石に、『訊け』さんだよ、良く、勉強してる、凄いなo(^o^)o


＞＞＜「迷い」はどうしたら消えるのか＞

　心の「迷い」を無くするには、「迷い」を捉えて破壊しようと力む事は要
らないのである。それは却って自分の心が「迷い」を掴むことになって益々
大いに「迷う」ばかりである。「迷い」を無くする唯一の道は、心を「迷い」
から一転せしめて、「人間」の本来完全なる相を見詰めるようにすれば好い
のである。自分の病気を癒すには、自分の病気を見詰めないで、自分の実相
の完全さを見詰めれば好いのであるし、他の病気を治すには、彼の病気を治
そうとか、病気をどうしようとか思わないで、ただ彼の完全さを見詰めれば
好いのである。全世界の人々が、ただ、他の善のみを見詰めるようにすれば
忽ち平和は来るのである。

　〝自分が〟祈る力や、自分の思念力によって不幸や病気を退散せしめよう
などと思ってはならないのである。われわれが善き言葉で祈り、善き想いを
想念したならば、あとは神が成就したまうのであると知らなければならない
のである。それは種を蒔くのと同じことである。善き言葉又は善き想念を述
べることは、大宇宙の創化力の沃地に、善き種子を蒔くことになるのである。
その種子を育て生長せしめたまい実を結ばしめ給う力は神にあるのである。
吾々は自分の力で、蒔いた種子から茎や葉を引張り出そうなどと考えてはな
らないのである。「吾れはただ善き想念の種子を蒔く、これを育てたまうの
は神の力である」と念じて、静かに神に全托せよ。

『幸福を招く３６５章』１８６項＞＞


でもさ〜、伝統さん掲示板の人達様の、総裁追放案としたら、これ？幸福の科学、みたいな、解釈だねo(^o^)o

幸福の科学の人達て、生長の家の教えをこんな感じで、話してるよ、以前、幸福の科学の本、本屋で立ち読みして、笑ってしまったよo(^o^)o

オイラは、偉そうに言えんが、チョト変な感じするo(^o^)o


でも、面白解釈だね(^_^)


合掌、拝。

1275：ももんが：2011/12/23(金) 18:19:36 ID:XXCuaQns
『最も重要な掟』

一人の律法学者が進み出、イエスに尋ねた。

『あらゆる掟のうちで、どれが第一でしょうか。』

イエスはお答えになった。

『第一の掟はこれである。

『イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。心尽くし、あなたを尽くし、思いをつくし、力をつくして、あなたの神である主を愛しなさい。』

第二の掟は、これである。

『隣人を自分のように愛しなさい。』
この二つにまさる掟は他にない。』
（マルコ 12 28 38 ）


※、伝統さん掲示板諸兄も、トキ様掲示板諸兄も、神様を信ずる、『心』において、一つであるはずです。

イエス（真理）は、このように、神様の掟を、延べて、イスラエル＝この場合は、地球上全人類に、神の掟を述べています。

かの『掟』を良く、自分の心に照らし相わせてみるよう。
『汝の敵を愛する』者が、神の心に叶う成り。

それは、父母を愛し、兄弟と和解する者が、神様の心に叶う者と言う事である。

さあ、この掟を心に刻みましょう。

1276：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 20:01:57 ID:UodBcqiE
＞ももんがさあ

　悪を「撃つ」ことや「取り除くこと」は、空しいことだと考えます。なぜ
ならそんなもの、「ない」からであります。しかし、自分を含む『生命の實
相』読者すらがともすると、現象に瞞着されてしまう光景が多発しています。
そして、その最たるものが、「現総裁を引退に追い込む」運動と言えるので
はないでしょうか。

　現総裁に「悪」を見出し、FAXやデマ扇動でその「悪」を取り除く運動・・
・効果があるわけがありません。（実際彼ら、「引退に導くための」具体策、
有しておられません）

　・・・話がやや飛びますが、以前特集を組んだ記事があります。ぜひご高
覧ください。

●調和ある愛国運動
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65577885.html#more


＜内容一部＞

――吉田國太郎曰く、

　根底に於いて悪を見、困却の相を見たところからの心の動きは、その心自身が、如何に尊げな姿に於いて現れ、如何に深度の状態に於いて現れ、宇宙的な迄の高度な状態の如くに現れても、いずれも全てよしなく空しいことである。それは神の心にもとり、実在の相を忘失し、業の輪廻を深めたに過ぎない。

『常楽への道』３３８項

――榎本恵吾曰く、

　根底に於いて悪を見、困却の相を見たところからの心の動きとは、悟っていない心、救われていない心のことである。私達の今やっている人類光明化運動は世界の危機、悪、祖国の困却の姿を見たからこそ行っているというような運動ではないだろうか。もし世界に危機が存在しなかったならば、行う必要がなくなるというような運動をしてはいないだろうか。そのような出発の仕方をしてはいないだろうか。そして、もし、それが、實相のみが存在し現象は無い、と云ったら、われわれの運動が成り立たなくなるではないかというような心から出発しているものであるならば、その光明化運動が、愛国運動が、いかに尊げな姿に於いて現れ、如何に深度の状態に於いて現れ、宇宙的な迄の高度な状態の如くに現れても、いずれも全てよしなく空しいことである。それは業の輪廻を深めたに過ぎないと云わなければならない。
　吾々は今まで、このような主張に対して抗言した。それは日本的にも、世界的にも、宇宙的にも尊いものであると。しかし、それには何かが足りなかった。絶対的に尊いとは言い得なかった。神以外に、神に相対する困却を認めていたからである。神に対立するものは何もない。神のみが唯一の実在であると云う絶対の世界を知らなかった。

――藤原敏之曰く、

　現象がすべて影だと判れば現象は問題でなくなりますが、影だと判らず本ものだと思い違いするから現象に振り廻されて動きがとれなくなります。それを迷いといいます。
　今現れているのは影であり、これまでの間違った思いが現れて消えたのであると判れば、何も心配することもない、反対に喜べるのであります。借金が無くなって苦にする人はないでしょう。悪いことが現れたのを見て、悪くなったと見ないで善くなるためだと判ったら安心するのであります。
　雨が降るのは、お天気になるために水蒸気が雲になっているのが雨になって、雲がなくなり晴天になるためでありましょう。日が暮れて夜がふけるのは、朝が来るためであります。電車がトンネルに入るのは、トンネルを通って出てくるためであります。このように悪くなったように見えるのは、すべて善くなるためだと観るのが生長の家であります。悪いことを悪いとだけ見たのでは普通の考え方であって、暗黒思想でありましょう。生長の家は徹底した光明思想であって、善くなることだけを想い、善くなることに感謝して生活しようとお教え頂くのであります。

『あなたは必ず救われる』２３８項

1277：ももんが：2011/12/23(金) 20:36:59 ID:XXCuaQns
〜生長の家の代がわりの事〜

生長の家も、三代目で、代がわりして、信徒さん達に、我儘が、出始まったのだ、私は、思ってます。(^_^)


一般に、これは、私が、参禅会時代に、専門僧堂で摂心会の終わりの日に、お坊さん達と、お話する事が、あって、お坊さん達の御寺でも、地元で、参禅会をするそうですが、先代、先々代の、和尚や老師と、お話や、指導が、違うと、古参の参禅者程、文句を言って、来なくなるようです。(^_^)


これは、実際の話で、当時は、御寺も跡継ぎは、大変だな、位に、思っておりました。(^_^)

ところが、生長の家も、現在、そう言う、状況に、あるのだと、認識するようなってます。(^_^)

生長の家も、もう、三代目で、既成宗教の域になりつつあると思います。(^_^)

私は、先代の姿に何時までも、しがみつく、古参の参禅者と、ダブルのです(^_^)

古参の参禅の執着心を、老婆心とも呼びます(^_^)

愛着は、渇愛と呼び、それは、神様の愛でなく、欲望からくる愛です(^_^)

1278：神の子さん：2011/12/23(金) 20:37:49 ID:???
>>父母を愛し、兄弟と和解する者が、神様の心に叶う者と言う事である。

おっしゃる通りです。貴方の愛する雅宣先生にも是非お伝えください。

1279：ももんが：2011/12/23(金) 20:49:58 ID:XXCuaQns
>>1278神の子『匿名』かな？

1278:神の子さん
11/12/23(金) 20:37:49 ID:???
>>父母を愛し、兄弟と和解する者が、神様の心に叶う者と言う事である。

おっしゃる通りです。貴方の愛する雅宣先生にも是非お伝えください。



上記の、レス読みましたよ(^_^)


そう、心に、抱くなら、神の子さんも、一緒に雅宣先生を愛しましょう(^_^)

神様の第二掟の守る方が、生命の実相の実践者ですよ(^_^)

1280：ももんが：2011/12/23(金) 22:04:57 ID:XXCuaQns
>>1276『訊け』管理人さんへ(^_^)


『訊け』さん、レスゆっくり、読ませて、貰いました。合掌、拝。(^_^)

＜ももんがさあ

　悪を「撃つ」ことや「取り除くこと」は、空しいことだと考えます。なぜ
ならそんなもの、「ない」からであります。しかし、自分を含む『生命の實
相』読者すらがともすると、現象に瞞着されてしまう光景が多発しています。
そして、その最たるものが、「現総裁を引退に追い込む」運動と言えるので
はないでしょうか。

　現総裁に「悪」を見出し、FAXやデマ扇動でその「悪」を取り除く運動・・
・効果があるわけがありません。（実際彼ら、「引退に導くための」具体策、
有しておられません）

　・・・話がやや飛びますが、以前特集を組んだ記事があります。ぜひご高
覧ください。＞



私も、『悪』など無いと思います(^_^)

この、私達の住む、物質の世界は、決して、実相世界（心の世界）では、ありません。(^_^)

だから、不完全だから、対立も生じて、当然です、それは『悪』と呼ぶのは、単に、その対立する人の心の波長が相ないからですね(^_^)

私は、以前から、雅宣先生を嫌いな人々は、神様から、生長の家に必要なくなった人だら、去っだと、言ってきました。要は、神様に、逆らい、己の執着心に燃えた人達に、見えてしかたったのです(^_^)

しかし、実際、神様は、生長の家を３つ分けたのです(^_^)

これは、三位一体の神である、住吉神様だから、成せる業と見てます。

１、現在の教団信徒

２、学ぶ会などの信徒

３、どちらでもない、自由な誌友会をする個人信徒。


この３信徒に、生長の家は分裂してます(^_^)


この、３信徒が、住吉大神様の前では、せめて、一つの生長の家として、大調和できる、仕組みが、今、求められてると、思います(^_^)


総裁を辞めさせるなんて、神様に対する、おかしなことは、やめたほうが良いでしょうね(^_^)

悪と思える事も、成りきり、馴染む事で、良くなる事が、ありますね(^_^)

これが、私のいう、和解ですよ。学ぶ会も、教団も、成りきりる事が、大切です。


糠味噌のようにね(^_^)

1281：神の子さん：2011/12/24(土) 00:29:43 ID:???
匿名のももんがさんへ

もう一度申し上げます。雅宣先生に申し上げてください。

初心者さん。

1282：神の子さん：2011/12/24(土) 01:33:15 ID:???
もうひとつ、ついでと言っては申し訳ありませんが純子先生へ
このような投稿がありましたのでねお伝えくださいませ。

兄弟和解について 投稿者：遠くにいる親族

　先ほど「帰郷」という番組を見終わりました。

涙が・・・流れて・・・しかたありませんでした。

　その中で、兄弟の確執を一生懸命に解こうと努力している
藤純子（冨司純子）さんの姿に涙があふれてしまいました。

兄弟というものは難しいものだと思います。赤の他人では些細なことでも、兄弟の間では他人では予想できないほどの感覚があるものなのですね。

さて、それを癒し・和らげるのはその妻の（奥さん）努力とコトバにあることがつくづくと感じられました。

　同じ純子さんというお名前のひとでも、これほど違うものだと感じました。

　以前から不思議に思っていたのですが、赤の他人ですら「和解をしてください」と思ったり掲示板でも叫んでいる人がいるのに、
谷口純子様は和解を呼びかけられたことがなく、英会話がどうたらお弁当がどうたらとブログに書き込まれています。

谷口純子さんの本当の使命はお弁当やお教室の話題を語るのではなく、ご兄弟を調和させる、内なる見えない努力ではないのでしようか。

　谷口純子様。貴女に最後の期待をかけて申し上げます。
ご兄弟の調和のために動いて働いてください。

だれもお料理やお弁当にはもう興味はなくなっているんですよ。
本来の貴女の使命は、兄弟の和解に命懸けになることではないでしょうか。


2011年12月24日 (土) 01時07分

1283：ももんが：2011/12/24(土) 10:12:42 ID:XXCuaQns
>>1282神の子さんへ
（無記名で、投稿すると、みんな、“神の子”に成ってしまう、仕組みです。だから、匿名て書いたのです。皆様、ソレゾここでの、セカンドネームあるからですよ。(^_^)）


神の子さん、お返事と、わたしへの、文句、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)

私は、ここでは、“ももんが”と言う、セカンドネームを使いつづけております。(^_^)


それから、“初心者様”とは全く別人でして、以前、”初心者様“とも、お話したこと、ございますよ(^_^)


それから、私は、何年か前、東京の講習会の時、雅宣先生や純子先生の退席されるとき、たくさんの皆さんと、一緒に、握手する機会を得ましたことは、非常に、喜ばしかったです。(^_^

しかし、直接お話する機会なんて、ありませよ。(^_^

清超先生と会ったのも、たまたま、職場が、近くに成ったからですしね(^_^)

神様の力としか、言えません。(^_^)

純子先生のお弁当のお話に、私なんか、楽しく、読んでますよ(^_^)

お弁当て、お米やその他食材ですよね(^_^)

天地の恵みの現れですよ(^_^)

日本は、瑞穂の国です。米食う人々です(^_^)


お弁当を造ると言う事は、天地一切に感謝して、心こめて、家族や兄弟に、愛を配る大切な、感謝行です。(^_^)


伊勢神宮は、日本の農業を中心にした、産業の神でもあるのです(^_^)

伊勢神宮の式年遷宮には私は若いころ行きました。(^_^

そこでは、日本各地の野菜、五穀米、酒、魚、いろんな、物質が奉納されてました。(^_^)

御寺だって、『典座』と言って、一番、雲水さんのご飯を造ったり、お世話をする事は、大変な、功徳がある修行であり、新米では中々勤まらない、『心を磨く』修行だそうです(^_^)


純子先生が、お弁当の記事を書くのは、大変に、素晴らしい事だと、思います(^_^)

むしろ、神の子さん(^_^


あなたの、『心』を見る目が、無い事に、衝撃を覚えるくらいです。(^_^)

天照大御神様と和解するなら、毎日、神の子さんが、食べたり、飲んだりしてる、物に、心が、有ること、しって、神様の心が、今、この自分を、生かして、くれてる事を、神の子さん、自身が、知る事だと、思いますよ(^_^)


もっと、心の目を、広く、もつように、すれば、見えない物もの見えてきます(^_^)


純子先生を指摘する前に、神の子さんが、修行して、がんばってください(^_^)

応援しますよ！ありがとうございます。合掌、拝。

1284：神の子さん：2011/12/24(土) 12:20:14 ID:???
なるほど
弁当を作っていれば


和解しなくてすべてよくなるわけですか


なんかカルトっぽいですね。

上から目線の「ご指導」ｗｗｗありがとうございました。雅宣代理人さま。

1285：ももんが：2011/12/24(土) 14:51:28 ID:XXCuaQns
>>1284
神の子さん（匿名のさん）


神の子さん、お返事、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)


神の子さんのお返事、大変、印象深かったので、再投稿いたしますね。合掌。(^_^)

＜1284:神の子さん
11/12/24(土) 12:20:14 ID:???
なるほど
弁当を作っていれば


和解しなくてすべてよくなるわけですか


なんかカルトっぽいですね。

上から目線の「ご指導」ｗｗｗありがとうございました。雅宣代理人さま。＞


上の御文章、大変、おもしろく、拝見いたしました。(^_^)

そして、神の子さんの文章の”雰囲気“から、神の子さんの御心の状態が察する事が、できます。神の子は、御文章には、“怒りと“憎悪”感ずるしだいです。(^_^)

心、お平らな、目で、みれば、お食事を作る行為が、”天地一切と和解“する行為と分かるはずです。

『聖光録』の中で、雅春先生は、清超先生が、道元禅師の『正法眼蔵』を解説されて、『正法眼蔵』も、大変な『霊書』であると、雅春先生が言われいます。(^_^)

神の子さんは、『正法眼蔵』や道元禅師の著作は、読まれた事ありますか？

『正法眼蔵』は７５巻あり、当時としては、読みやすい、仮名まじりの、文体になって編集されています。(^_^)

日本には、『生命の実相』ばかりが、神様の声と、勘違いをしてる人も多いでしょう。(^_^

しかし雅春先生を通じて、書かれた、『神、真理を告げ給う』には、白蔭禅師の和賛なんかも、神様の声だそうですね。(^_^)

いま、貴方の『心』雅宣憎しで、固まったてます。(^_^

カルトとは、神の子さん、貴方自身の心の固まった状態の事です。(^_^)

心が、自由になれば、水流になり、自由自在に使う事ができるはずですね(^_^)

私も、いま、実践中です(^_^)

貴方も、早く、心の氷を溶かして、自由自在に、生きて見てください。されば、雅宣先生だの、雅春先生だの、拘りを、心から、捨てられるでしょ。ありがとうございます。(^_^)

私は、住吉大神の使いは、しますが、雅宣先生の代理は、しません。(^_^)

合掌、拝。

1286：雌雄会：2011/12/24(土) 15:19:21 ID:nBoNxzMc
なんだか対立しながらも、お互いを気にし合ってるのは愉快痛快。神一元の世界。

1288：トキ：2011/12/24(土) 22:06:32 ID:6dAxRibY
本流掲示板に以下のような投稿がありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


“言葉の力”を知らない「原宿教団」に！ (5883)
日時：2011年12月23日 (金) 21時04分
名前：「靖国見真会」参加者

（前略）

今回、生長の家総本山の職員さんが殺されるという悲惨な事件が起こりました。
前代未聞のことであります。
「原因結果の法則＝心の法則」からして、総本山を「聖地」とは言わない、つまり、神様がご守護されなくなったからと考えるのは不謹慎に過ぎるでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　まず、このたびの凶行で亡くなられた被害者の方々に心からご冥福を御祈り申し上げます。
ご遺族のご心痛を思うと、言葉にもなりません。再発の防止を当局にお願いをしたいです。

　次に、今回の被害者が生長の家の職員である、という話は裏付けがとれませんでした。しかし、その後、愛国掲示版に厨房で働いていた方との情報がありま
した。もし、これが事実だとすれば、とても悲しい事てす。

　ところで、生長の家の信徒が、犯罪に巻き込まれた事がないか、というと、これは残念な事ですが、過去にも実例はあります。

　例えば、日蓮正宗の狂信的な信者が、1971年9月21日、公明党本部前で当時公明党の幹部だった竹内勝彦氏をナイフで刺し、3ヶ月の重傷を負わせた事件では、
犯人は凶行の前に、自分の隣家にいる生長の家信徒の女性を殺害しています。この事件は谷口雅春先生がご健在だった時代です。
　信徒であっても、やはり、過去のその人に因縁など、いくつもの要素が働き、現象的には犯罪に巻き込まれる場合はあります。

　確かに、現在の生長の家の信仰指導には批判が多いですが、被害者やご遺族の心痛を思うと、こういう事件をもって批判の材料とするのは、適切ではないと思っています。

　なお、法律に詳しい友人によれば、出会い系サイトやSNSで知り合った人同士でのトラブルは枚挙にいとまがない、と言っていました。
この点は、やはり法律上の規制は必要かもしれませんが、同時に、「智慧のない愛は、愛ではない」という生長の家の智慧の言葉を忘れない
ようにしたいと思います。

合掌　ありがとうございます

1289：ももんが：2011/12/24(土) 22:16:36 ID:XXCuaQns
>>1287トキ様へ


トキ様の投稿文読ませ、頂きました。ありがとうございます。合掌、拝。(^_^

下記のトキ様のお言葉に、私も、同感です。(^_^)

＜　なお、法律に詳しい友人によれば、出会い系サイトやSNSで知り合った人同士でのトラブルは枚挙にいとまがない、と言っていました。
この点は、やはり法律上の規制は必要かもしれませんが、同時に、「智慧のない愛は、愛ではない」という生長の家の智慧の言葉を忘れない
ようにしたいと思います。

合掌　ありがとうございます＞

『出会い系サイト』や『ネットワーク』がらみのトラブルは、最近の事件の中でも、特に多いですね。(^_^)

ネットワークの世界は、『仮想現実の世界』が、かなり、進化していて、その世界に、すでに、自分の意識注入して、現実世界と、分裂してまう、ケースは、多くなって来てます(^_^)
これは、生命の実相が、出来た頃の社会には、無かった、現象ですね(^_^)

あと、総本山で、事件が、あったら、多少、テレビのニュースや新聞になるのでしょね(^_^)

以前、北海道の教化部で起きた、事件や、生長の家社会事業団の身体障害者に対しての、暴力事件は、テレビのニュースで見ました(^_^)

マスコミや、噂で、事実をちゃんと認識できないのに、あまり、騒ぐのは、良くないとことだと、私は、思います。(^_^)


合掌、拝。

1290：トキ：2011/12/24(土) 22:57:12 ID:6dAxRibY
　ちなみに、本日は、生長の家総裁　谷口雅宣先生のお誕生日です。

　普段、平気で批判をする私がこのような事を書くのは違和感を感じておられる
かもしれませんが、心からお祝い申し上げます。おめでとうございます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1291：ももんが：2011/12/24(土) 23:03:41 ID:XXCuaQns
>>1290

私も、ついでに、谷口雅宣先生お誕生日、おめでとうございますo(^o^)o

拍手、拍手(^_^)

1292：トキ：2011/12/24(土) 23:20:32 ID:6dAxRibY
>>1291

　ご賛同、ありがとうございました。

1293：SAKURA：2011/12/24(土) 23:28:12 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ
こんばんは〜♫〜
今日は…【クリスマス・イブ…】
どのように？お過ごしですかしら〜〜ン？

さて…【生長の家政治連合と「今の教え」を考える＞799】
そして…【本流対策室＞1188】
この投稿に関して…お話をしていいでしょうか……？

まず“聖使命会費…諸会費…”を対面しながら〜頂いても…（誌友会以外に…）
いざ…それを「教化部…に届ける」その行動にいろいろな“現象”が生じました…。
正直申しますと…“心寂しい〜ご年配・主婦…時間的に余裕？？”がある方は、
対面にての“徴収…”これも一概に…“ノ―”とは言えないでしょう〜〜ネ！
しかし…社会に対して何らかのつながり“仕事”を持った女性の場合…
時間的な調整が出来にくい場合…【銀行振り込み】形式が宜しい〜〜かしらん？
正直に思います…。
これは…あくまでも捉え方？？“ケ−ス・バイ・ケ−ス”でしょうか？？

唯…複雑化する社会情勢では…何処まで？出来るものでしょうか？
（例えば…生活慣習が異なる一人一人〜私が個人的ですが…「吸血鬼・ゾンビ…」
この人物たちは…“妬み〜嫉み〜なるネガティブ感情が…”
この様な“心の持ち主”の場合…体面にて個人宅に伺った場合…如何なものでしょうか？
心の奥の〜奥の〜底なる部分は？？？？如何なものかしら〜〜ン？
自宅を？或いは職場を見て？それが…ネガティブ感情を生み出す結果となりうる原因？？

これに関しては…「創価学会…幹部」もいろ〜〜〜ンなタイプが…いて？？認めた部分も！

更に話しは変わりますが……？
「今回の総本山の事件…詳しく公表」して頂きました事に“感謝”申し上げます…。
益々…国際化・人間の心の持ち方…多様化？？しています現状ですが…
改めまして…「真理…」この人生劇場にて…深めていきたいと思いました…。

【実相顕現……】今…深く私の心の深層部に入り込みました…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1294：元職員：2011/12/26(月) 00:44:14 ID:???
>>総本山で、事件が、あったら、多少、テレビのニュースや新聞になるのでしょね(^_^)

以前、北海道の教化部で起きた、事件や、生長の家社会事業団の身体障害者に対しての、暴力事件は、テレビのニュースで見ました(^_^)

マスコミや、噂で、事実をちゃんと認識できないのに、あまり、騒ぐのは、良くないとことだと、私は、思います。(^_^)

ももんがさんに厳重抗議します。

貴方はなにを(^_^)こんな絵文字で笑って語っているのですか。

特に社会事業団の記述については完全に間違っています。

そんな間違った事を記述していながら、
>>マスコミや、噂で、事実をちゃんと認識できないのに、あまり、騒ぐのは、良くないとことだと、私は、思います。(^_^)
とは
何事でしょうか。

貴方の誤字脱字については笑ってスルーしていましたが
事実と違うことを平気で書き込むことに対しては完全に抗議します。

1295：ももんが：2011/12/26(月) 12:44:45 ID:XXCuaQns
>>1294元職員さまへ

元職員さま、私へのレス文章、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)


事業団の事件や、北海道の強化部の事件は、大分まえに、テレビのニュースで、見たので覚が、あるのです。(^_^)

わたしの、お話に、間違いが、あるなら、元職員様の知る、事件の事実を、教えいただけますか(^_^)


宜しお願いします(^_^)


あと、(^_^)マークを使うからと言って、不真面目と言えないと思ってます(^_^)


人間は、自分の良いトコ、苦手なトコ、すべてさらけ出して、はじめて、良くなっていくわたしは、思ってます(^_^)


それが、わたしの信条です(^_^)

では、ご指摘、御指導ありがとうございます。合掌、拝。

1296：元職員：2011/12/26(月) 13:47:23 ID:???
まず、ももんがさんにお聞きしたいのですが、あなたは本当にテレビのニュースで
この問題を知ったのでしょうか。

特に札幌の教化部長はわたしの知り合いでしたから、この事件についてはぶり返して
述べることは控えます。とても悲しい出来事でしたから・・・

私が今回問題にしているのは貴殿は
「生長の家社会事業団の身体障害者に対しての、暴力事件は、テレビのニュースで見ました(^_^)
」と書かれていることについてです。これは事実とかけ離れています。

すでに和解が成立している案件なのでぶり返したくはありませんが、簡単に申し上げると
２０年ほど前に児童福祉施設で寮内において盗難事件がおこり、それが引き金となり
子供どおしのケンカが発生しました。それに対して保護すべき職員がその対処をなおざりにして
一人の少年が骨折しました。
その後ねその少年は病院で治療を受けましたが、的確な治療が残念ながら行われずに何回か治療の
しなおしをしましたが、結果として片腕が麻痺した状態になりこの時点で身体障害と認定されました。
さてねそのご１０年以上たってから、あちらこちらで児童養護施設の寮内での暴行事件などが
騒がれ始めた時に、この過去に起きた事件もクローズアップされる形で裁判となりました。
　職員の保護義務に対しての不備が指摘され、和解金を支払うことで解決している問題です。

　さて、ここで私がももんがさんに対して憤りを感じているのは
貴方の書き込みは、生長の家社会事業団が身障者に対して暴力を振るったほぼ断定する表現になつており
これは著しく生長の家社会事業団の名誉を毀損するものだと考えます。
今回の書き込みは、西彼町でおこった痛ましい殺人事件に対しての流れの中で書き込まれており、
最後のほうでももんがさんは

>>マスコミや、噂で、事実をちゃんと認識できないのに、あまり、騒ぐのは、良くないとことだと、私は、思います。(^_^)

と書き込んでいるのです。実に不可思議なことです。札幌教化部の事件や事実と違う表現の社会事業団の事件を前に述べておきながら
これには唖然とするばかりです。そしてよりによって(^_^)とにこやかマークをつけていらっしゃる。
よろしいですか！ほかのことならともかく、今回の話の流れは痛ましい殺人事件に対しての書き込みから発生しているのですから
少しは気を使っていただきたく、強い言葉で申し上げているわけです。

　信徒行事要目４　　「 一切の人に物に事に行き届くべし」

1297：トキ：2011/12/26(月) 15:28:26 ID:KwPLxolM
本流掲示板で、以下のような投稿を頂戴していました。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

>>「トキ」様の苦言に思うNEW (5911)
>>日時：2011年12月25日 (日) 18時38分
>>名前：「靖国見真会」参加者

「トキ」様のこの投稿を読み、正直、悲しかったです。
同じようなことは過去にもあった、で、すませていいのでしょうか？
それとこれとは話が違うのではないでしょうか？

私が思ったことをいいます。
亡くなった方は、三女の方がストーカー被害に遭われていて、それで今回の難に遭われたと伺っておりますが、それまでに、被害者は想像を絶するほどの苦しみ、悩みを抱えていられたであろうと推測します。

その際、総本山には総務はじめ数多くの本部講師がいるわけですが、その相談に預かっていられたのか、ということを思うわけです。
職員が大変な悩みを抱えていたときに、心から信頼して相談できる、そんな信頼関係があったのかどうか。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　せっかくご意見を頂戴していたのに、お返事が遅れた点は深くお詫び申し上げます。
例によって、原宿教団の用事でバタバタしておりました。

　さて、「靖国見真会」参加者様を悲しませた点は申し訳なく思っています。しかし、この件はやはり慎重に言及すべきだと感じております。

　まず、事実関係を報道で見ると、

「父親と三女で長崎県警西海署に相談しているが、千葉県警習志野署に相談するようにと伝えている。それで実家に娘を連れ戻したにも関わらず、わざわざ千葉へ相談のために上京。
事件当日も被害届けを出すのに長崎県警西海署では受け取れないということで、千葉県警習志野署まで向かい、その間に母親と祖母が殺害されていた。
管轄外という理由で事件を押し付け合い、結局二人も殺害される事件へと発展しているのである。」

という話らしいです。これが事実だとすれば、責任の第１は犯人だが、その次の責任は警察という事になります。この事案で生長の家総本山の責任を問うのは、少し無理があると思います。


　また、殺害をされた被害者やご遺族にしたら、いわば理不尽な殺人事件に遭遇した訳ですから、深い悲しみにつつまれていると思います。
それを、自分の信仰の問題と結びつけられるのは、かなり不快な話だと思います。

　ここでお断りを申し上げますが、私は今の総本山のあり方に問題がないとは言ってはいません。大変な問題があると思います。また、現在の生長の家上層部の指導にも批判すべき点が
多々あると思っています。教区の人間は、みなさん、本部の指導には半分愛想を尽かしております。しかし、この事件を例にして本部の指導がおかしい実例にするのは無理があるし、
適切ではないと思っている、というだけの話です。

　以上、乱文ですが、ご容赦下さい。

合掌　ありがとうございます

1298：うのはな：2011/12/26(月) 17:12:15 ID:El6gIMAw
>>1297

> 上層部の指導にも批判すべき点が多々あると思っています。

　たとえば、どんなところが批判すべき点なのか、はっきりしません。
　本流の記事は、本山に出入りしていた信徒さん、近所の方なのに、本部講師など
事前に相談指導できなかったのか、残念がっているような印象で、特に個人の信仰に
立ち入っているとも思えません。

1299：元職員：2011/12/26(月) 17:55:02 ID:???
うのはなさんのおっしゃられる通りだと私も思います。

自分が側にいて何も助けてあげることが出来なかったという慙愧の思いは、総本山の職員も
かつて職員だった人、お世話になった人皆さんが今感じていることだと思います。

警察が悪い？こういう発想は一般の人であればそのように思うかもしれませんが、おなじ信仰を持つ
私達は、「嗚呼自分には何も出来なくて申し訳なかった・・・」と思うはずです。
今回の靖国見真会参加者さんの書き込みは、まさに悔しさと慙愧の思いで書かれたと私は受け取りましたよ。

トキさんのこの度の反応はとても唯物的な「今の教え」のようで感心しませんでしたネ

1300：トキ：2011/12/26(月) 18:01:10 ID:KwPLxolM
　最近、教区で困っているのは、聖典とくに甘露の法雨の入手が困難な事です。

　新しく生長の家に入った人が、「生命の実相を読みたい」「甘露の法雨が欲しい」というのは
当然の事です。それが、教化部に行っても入手できないのですから、信徒はもちろん教区も
困っています。仕方なしに、他の教区へ問い合わせをして余剰在庫があれば譲渡して欲しい、と
お願いをしますが、余っている教区はどこもないです。やむなく、個人が持っているあまりの
甘露の法雨を集めたりしていますが、それも限界があります。

　「こうなったら、みんなで写経をするしかないな」

という冗談が飛んでいます。

　教区が頭に来ているのは、本部からは満足な説明がない事です。少し突っ込んだ説明を希望する
と、高圧的な態度で対応されます。紙切れ１枚を送っただけで、ろくな手当もしませんから、どう
対応をしたら良いか、困っています。例えば、光明思想社から出た甘露の法雨の使用を緊急時には
使用を認める、などの対応があっても良いと思います。

　これが、参議や理事が、ボランティアでしているのなら、まだ仕方がないと思いますが、参議も
理事も高給をもらっています。しかし、現場がこういう状態になったのは、彼らの責任でもあり
ます。別に、社会事業団や光明思想社を応援するつもりは全然ないですが、これはどういう事なんで
しょうね。
　
　給料に見合った仕事をしろ！　と申し上げたくなります。

1301：ももんが：2011/12/26(月) 19:47:44 ID:XXCuaQns
>>1296元職員様へ


元職員さま、度々の、お返事、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)


『事業団の事件』も『強化部の事件』も、家族と一緒に見ていたので、家族も覚えてます(^_^)


『事業団の事件』は８チャンネル『強化部の事件』は４チャンネで、どちらも、夕方のニュースでした(^_^)


元職員さまの、お話の違い、テレビ報道は、『事業団の事件』は、職員の暴力行為を取り上げてまして、母などは、かなり、当時、衝撃を受けてましたよ(^_^)

あと、元職員さまは、人のお話を聞かない人ですね(^_^)

私は、上の事件を踏まえて、総本山の事件は、公のニュース報道に、まだ、なっていないのではないから、ご報かもしれないから、まだ、お話しない方が良いかもしれないと、こないだは、そう言うニアンスで言ったつもりでした(^_^)


しかし、元職員様、心に、決めつけるかのように、『生長の家社会事業団』の事に、可なり、気になされてる、ご様子です(^_^)


元職員様は？


『生長の社会事業団』と何か関係がおありなのですか？

お話のニアンスが、非常に変ですよ？(^_^)


＜　信徒行事要目４　　「 一切の人に物に事に行き届くべし」＞

上の言葉、そっくり、そのまま、貴方に、お返ししましす(^_^)


良く、参究してみて下さい(^_^)


あと、いいてすが、一生懸命とは、全身全霊で、全て更け出して、始めて、会得する境地です(^_^)

(^_^)も、私の一生懸命の姿です(^_^)

解らないの、貴方の心の窓口が、狭いからです(^_^)

では、では、色々ありがとうございます。合掌、拝。

1302：トキ：2011/12/26(月) 20:59:41 ID:KwPLxolM
>>1299

元職員様

　ご指摘の通り、職員であれ信徒であれ、同じ生長の家の同志が不幸に遭遇したのですから、やはり心から
同慈同悲の心を持つのは、大切だと思います。その点のご指摘はその通りだと思います。私も活動をしてきて
同志が不幸ななくなり方を経験した事はあり、やはり落ち込みますから、今回の被害者の周囲の方のご心痛は
察するに余あると思います。

　そういう感情は大切ですが、総本山なり総本山の職員の不作為を責めるのは、事実関係に疎い我々は少し慎重
になるべきかと今でも思っています。確かに、組織が大きくなり、生長の家という組織から人間味が薄れてきた
と私も思います。が、今回は２名もの方が亡くなられている事件ですから、関係者のご心痛は甚だしいと思います。
　その上、周囲の人達の不作為に言及するのは、本人にその意図がなくても、言われた方は相当に不愉快な気分に
なる可能性があると思います。
　その点を考えると、今回の事件を教団の体質や指導方針の批判の材料にするのは、やはり賛成はできません。

　ただ、ご指摘の点は人間の情としても、信仰者としても、とても大切な視点ですから、私も十分に気をつけたい
と思います。

　貴重なご意見を頂戴した事に、心から感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1303：元職員：2011/12/26(月) 21:02:50 ID:???
・・・

なんともコトバを失いました。


読者の皆様の判断にこの問題(問答の展開の評価)は委ねます。

世の中には色々な人がおられるものですね。勉強になります。

生長の家社会事業団は雅春先生が創立され、初代の理事長になられた立派な
対社会活動を行う団体です。設立の呼びかけに答えられて生長の家にこられ後に
恵美子先生と結婚されたのが、清超先生で社会事業団の二代目の理事長になられました。

由緒ある団体であり、生長の家職員として誇りに思っていました。(もちろん今もです)
今も谷口雅春先生の曾孫様が３人も社会事業団で活躍されています。

この団体をまるで敵のように扱っている人の方が異常だとわたしは思います。


ネット上の左翼の人権市民団体の主張を鵜呑みにしないようにしてくださいね。
できたら直接お母様とお話がしたかったです(笑)

1304：元職員：2011/12/26(月) 21:06:06 ID:???
↑　これはトキさんの書き込みに対してではありません。

トキさんのおっしゃることは充分理解いたしました。ありがとうございます。

1305：元職員様：2011/12/26(月) 21:57:26 ID:XXCuaQns
>>1303元職員様へ


元職員様へ、レス読ませてもらいました。ありがとうございます。合掌、拝。(^_^)


＜＜この団体をまるで敵のように扱っている人の方が異常だとわたしは思います。＞＞

元職員様、失礼ですが、私は、一言も『事業団を敵』だとは、言ってませよ。(^_^)


話しをすり替えないよに(^_^)

私は、元職員さんに聞いてるのです？(^_^)


あなたが、いま、現在の時点で『生長の家事業団』と何らかの関係が、おありなのですか？(^_^)

過去の『事業団』の歴史や、現在の状態、良く、知っます(^_^)

それから、テレビ報道はネットじゃないんですよ(^_^)

（笑）の印は、逆に、良く、理解できました(^_^)


まだ、私の話に、ちゃんと、回答されてませんよ。元職員様

では、御指導、よろしく、お願いします。合掌、拝。

1306：ももんが：2011/12/26(月) 22:51:33 ID:XXCuaQns
>>1302トキ様へ

トキ様、いつも、ありがとうございます。合掌、拝。

この度、総本山の件は、公の報道になってが、本当なのですね？

私は、最初のトキ様のレスを見て、事実でない物なら、話さない方がようのでは、心から願いコメントしました

ですから、以前公に報道が、あった、事件を例に上げただけなのです。事実なら、公に報道されて、我々も耳にする物と、思ったからです。


私は、逆に、総本山の事件が事実であって欲しく無いと、乞い願うから、言葉に、出すのです


こういう、思いは『慈悲』の無い思いなのでしょうか？

いまでも、事実であって欲しく無いと思ってます。この願いは、『慈悲の無い』思いなのでしょか？

先程、トキ様が、書かれた、事件の事を見て、ある程度、理解いたし、改めて、事件関係者には、哀悼の意を捧げています。

私の文面に、慈悲を見つけて、いただけなかった事は、多少残念に思いますが、私の言葉の裏には、常に慈悲心が、隠れてることだけは、お心置きくださいませ。

ぶしつけに、すいません。ありがとうございます。合掌、拝。

1307：トキ：2011/12/26(月) 23:07:06 ID:KwPLxolM
>>1306

　ももんが様のご投稿も「慈悲「」に満ちていると思います。ただ、今回の事件は私には事実関係は
不明なので、どうしても慎重になってしまいます。決して、ももんが様のご愛念を無視するつもりは
ありませんので、どうかご安心下さい。今後とも、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1308：ももんが：2011/12/26(月) 23:34:48 ID:XXCuaQns
>>1307トキ様へ

トキ様、お返事、ありがとうございます。合掌、拝。(^_^
そうですね。そのとうりです。(^_^)


トキ様、ひとつ、私のアイデア、提案書して、いいでしょう？(^_^)

スキャナーとかで、四部経読み込んで、パソコンに入力してから、プリントアウトしたら、ダメですかね(^_^)


いま、私の公園とかでは、リアカーを放置自転車回収したので、つくってます。(^_^


色々と、工夫すれば、無から有が、生まれます(^_^)

まあ、聖経は、そうは、いかないですかね(^_^)
でも、なんか、よい、ほうほうは、ありますよ。(^_^)

たしかに、上司が悪いのでしょうが、辛いとこですが、がんばって下さい。いつも、応援してます(^_^)

ありがとうございます。合掌、拝。

1309：元職員：2011/12/27(火) 00:40:39 ID:???
ももんがさん・・・

私も動物が大好きなのでももんがも会って見たい動物です。

動物は人間以上に勘の働くものですが、貴殿はももんがにもなれていませんね。

私は生長の家本部職員だったとは理解できますね。

そして、前述の社会事業団に対する考えも述べましたが理解できますね。

さて、何を貴殿は知りたいのでしょうか。

もしかしたら・・・

私が社会事業団の職員だとも思っていますか(笑)

なんでそんなに知りたいのですか(笑)

できることなら私も職員になりたい気持ちになってきましたよ(笑)

普通はこれで(笑)で終わるのですが・・・

まだ何かご質問はありますか(笑)

逆に質問されるときの周到な用意もしてから質問してくださいね。

(ほんとうはこんなコンニャク問答する暇は無いんだけど)まっいいか。

1310：ももんが：2011/12/27(火) 07:09:56 ID:XXCuaQns
>>1309元職員様へ


元職員様、おはようございます。合掌、拝。

元職員様、お返事、ありがとうございます。(^_^)

元職員さまは、お話のすり替えが、大変上手でいらっしゃいますね(^_^)

下記の元職員様、お言葉にしがうなら。

＜(ほんとうはこんなコンニャク問答する暇は無いんだけど)まっいいか。＞


わたしも、コンニャク問答はする気は、ありません。
コンニャク問答にしたのは、
元職員様の私に対する『思い込み』
によるところでありましょ

私は、『事業団の事件』対し
て、『異常な反応』してる貴方様の文章に、対して、お聞きしたのですよ。

私は、事業団に、悪意など、抱いおりません。


質問にお答え、なさりたくなけば、答え無くてもかまいません。

貴方が、私に悪意ある、御文章をお書きしたければ、それも、また、結構です(^_^)

どうぞ、お書きください。(^_^)

では、では、元職員様が、より良くなるように、祈念感謝いたします。合掌、拝。(^_^)

1311：うのはな：2011/12/27(火) 14:37:05 ID:El6gIMAw

　ももんがさんや訊けさんは、ああいえばこういう理屈をいって、何か突っこんで
訊ねても、笑って野球や公園や他の話題にそれていきやすいので、適当なところで
打ち切る要領で話さないと、ストレスがたまるいっぽうです。

　御慈悲だなんだという前に、社会事業団にとって迷惑に思う人がいてすみません、とか、
ひとことあやまってもいいところ、訊けさんと一緒で全く自分のほうは悪くないとおもっているのです。
もうここをお読みになってる人達は彼らの屁理屈性格、自己顕示欲の程度がどんなものかわかってる人が
多くいますよ。まともな人は距離を置いて眺めて、お体を大切にお過ごしください。

1314：うのはな：2011/12/27(火) 16:02:01 ID:El6gIMAw

本流になにかいうたびにというのは先入観ではないですか。
私はももんがさんでも、訊けさんからでも何かいわれるたびに出ているつもりです。
本流投稿者の批判も書いています。削除でもアク禁でも、管理人判断でそうなるなら結構ですが、
私個人は本流のことだから出ているというつもりはありません。
それ以外にも出ています。
そんなことをいうなら、訊けさんや私が出るたびにこの人がでてくるのはなぜですか？
余計な妨害が続くようなら削除お願いします。

1315：うのはな：2011/12/27(火) 16:05:58 ID:El6gIMAw

　だいたいここは「本流対策室」版じゃないですか。

　ここが出来るまでには訊けさんと私のやりとりがあったあと、ある人から
本流対策版をつくったらという案が出て、初心者さんから、早く対処してくださいと要求があり、
管理人さんがもうすぐ本流対策室をつくりますから、それまで二人とも矛をおさめてもらえませんかなどの
カキコがあったはずです。訊けさんに関わらず本流関連のことを書いたらおかしいでしょうか・
疑問です。

1316：ももんが：2011/12/27(火) 22:02:11 ID:XXCuaQns
>>1311うのちゃんへ


うのちゃん、こんばわ。合掌、拝。

うのちゃん、文句、ありがとう(^_^)

読んだよ、また、怒ってんの(^_^)

怒るのは、体に良く無いよ(^_^)


笑いの体操、１、２、３


夕御飯、ちゃんと、食べましたか(^_^)


寒いときは、ご飯、食べないと、体冷えるから、気お付けね(^_^)

じゃ、おやすみ、風邪引きしないでね、合掌、拝。(^_^)

1317：うのはな：2011/12/29(木) 10:30:12 ID:El6gIMAw

　ある種のパターン

　本流全部をバカにしていると思うというカキコが問題になり、それについて
補足説明、感想などを述べ、そんなことにいちいちデマを流されたと訴えるものかと
呆れた気分で、操作人だとか、憶測や推測ぐらいあなたでもだれでもするんじゃないのかと
いうと、操作人に関しては完全否定しないと反論する。
しかし、以前に操作人や偽うのだとかかかれていたころに、一度、私はひとりだと反論している。
そのことを書いても、なんら返信がない。
また、以前、ある人が誰なのか詳しく知らないが、もし、工作員だ操作人だとなれば、それがあなたにどういう
問題になるのか訊ねても、返信がない。

そして突然、自分が設定したルールなんだから自分が率先して守るように書いてくる。
それから、元の話にもどりましょうといって、和解がどうとかのいつもの話になる。
そんな話題や意見交換などが悪いわけではないが、結局、どんな話でも最終的に和解の話しになるところが
なぜなのかと思う。初めて読む人もいるだろうから、そんな人のためにも自分の主張を認めてもらいたいからだろうか、
うまくいえないが、自分中心的、身勝手さを感じる。

1318：うのはな：2011/12/29(木) 10:50:33 ID:El6gIMAw

　訊けさんのカキコを読んで

　和解の神示や和解に価値観置くなら、部外者の意見も大事だと主張するまえに、
おさわがせしてすみませんなどの謝罪の言葉があってもいいように思う。

　しかし、毎日ではないが、いつもいつもと思うぐらい。デマは流すけど反論は許さない主張ばかりである。
世間では雅春先生と聞けば右翼と思う人がいたりとか、カルト教団と関係していると思われるとこんな損害になってと
ベラベラ被害状況を懸念したりしているが、谷口雅春に訊けブログをやったり、
本流抗議を展開したり、原宿を思いやる話をしたり、部外者の意見も大事だと
主張したりで忙しい。

　本人は自称雅春先生を教えに殉するエージェントらしいが、私から見ると、
本流はデマを流しても反論させないキャンペーンおじさんみたいだ。

　デマを流してお詫びする何倍もの反論をあなたはやってると思いますよ。
反論できないのは、それ事前にあなたがカキコミ禁止者だったからでしょう。
此の点を指摘する人がいないのが不思議だったが、みんなバカなことにはエネルギーを
使いたくないのだろう。

1319：うのはな：2011/12/29(木) 11:43:49 ID:El6gIMAw

部室版というところで、本流全部をバカといったとデマを流されたと訴えてくるから、（事実は
本流全部をバカにしているように思うという文意で、馬鹿にしたなんて書いていない）
そんな細かい説明や訂正などに神経使ったあげく、こっちが腑におちない点を
質問すると、それはもう答えている、だとか、あなたのような人は無視するようにしているといって、
もう四ヶ月以上もこうこうで、女々しく自分の被害状況をしゃべっている。
別の話題を出すから話をそらさにようにというと、「そらしてない」のに、
それしたといわれるといいだし、ランキングを書いたりしている。
これでほんとに誰かの父親？

1320：トキ：2011/12/29(木) 19:21:54 ID:qgU4Qiyg
うのはな様

　この掲示版ができて、ほぼ半年が過ぎて、問題が解決しないままに越年します。残念な事です。
しかし、確かに目先の騒動を納める事も大事ですが、１０年後の生長の家はどうあるべきか、ということも
論じるべきだと思います。

　１０年前に谷口雅宣先生は、国際平和信仰運動というテーマを掲げて運動を再定義されました。
理想とは裏腹に、この方針は失敗をしました。この運動が失敗をしたかを再検討することは、これから
の生長の家はどうあるべきか、という点を広く論じるためにも重要だと思います。さらには、生長の家の
歴史を再検討し、過去の理念と運動の全てを見直す事は、生長の家の未来ー１０年後の生長の家ーについ
て議論をする上で、とても重要だと思います。

　ただ、教団側の掲示版では、総裁に賛成する意見しか掲載を許されません。これに対して、本流掲示板
では、教団や総裁の問題点が誇張して論じられていると思います。どちらも私は賛成できません。やはり
一人一人が、自分が理想とする１０年先の生長の家の姿を語る姿勢が大事だと思います。

　私は、生長の家の運動に長く挺身して参りました。その時に、多くの先達から多大なご恩を頂戴しました。
今度は、私達が、未来の後輩のために、どんな生長の家を残せるか、を考えるべき番だと思います。

　その観点から、うのはな様をはじめ、みなさまには、１０年後の生長の家についても語って下されば
幸いです。

合掌　ありがとうございます

1321：ももんが：2011/12/30(金) 11:19:00 ID:XXCuaQns
>>1320>>1320トキ様へ


トキ様、暮れの、忙し中、ありがとうございます。合掌、拝。


『十年後の生長の家』ですか、私のイメージをお話する前に、現在の生長の家の『教団』と『反教団』と参考になるかどうか、わかりませんが、私の実際に体験して、見聞したある教団の、分裂事例を私のわかりにくい、言葉で、書きます。


その昔、昭和のもう、十年から一桁くらいの頃だと、禅友の先輩方や御坊さん達から、伝え聞いておりますお話です。

実は、曹洞宗の中で、特に、駒澤大学や永平寺を中心に、この問題は、臨済宗も巻き込み、この問題は、発展してました。

曹洞宗を二分する、大論争でこれを『正信問題』『正信事件』と呼んでいます。

これは、当時の駒澤大学の学長である、葱滑谷博士の『正信』と言う論文に、対する、駒澤大学教授で、坐禅指導もして、発心寺専門僧堂の老師でもある、原田大雲祖岳老師の、反論による、論文によって、始まった、曹洞宗内を、二分した、２つの支持者達の論戦と、曹洞禅のあり方を、今日のスタイルまで、してしまた、要因です。


余り詳しくは、書けませんが、簡単に書くと、葱滑谷学長は、坐禅の経験乏しく、当時、学問的、立場から、道元禅師や曹洞宗の禅についての立場を書き、曹洞宗には『覚り無い』と無いようなイメージの今日にいたる、曹洞宗の禅のイメージを作ってしまいます。


これに、対して当時、駒澤大学や発心寺をはじめ、臨済禅の良いところ、取り入れて、曹洞宗に、かつて、あった、『覚り』の体験できる、坐禅を推進していた、原田祖岳老師は、坐禅体験の無い、葱滑谷学長にたいして、論文のなかで、『獅子心中の虫を駆除すべし』と述べたことが、起因になり、駒澤大学を中心に、お二方を支持する、御弟子や、曹洞宗内の老師を巻き込み、永平寺まで、巻き込み、大論争になっていきました。

駒澤大学は、当然、原田祖岳老師を坐禅担当から、外して、当時、只菅打坐で、宿なし興道として、著名な、沢木興道老師を、駒澤大学の坐禅担当に、『公案』を使用せず、『独參』（參禅のこと、老師と問答すること）をしない、『見性体験』を必要としない、すなわち『覚りの体験』を必要としない、『只菅打坐』で、只坐禅するだけの、スタイを確立していきます。
しかし、沢木老師の御著書には、原田老師の代わりに、無学の、自分が、教授になることに、ためらいが、ある事と、沢木老師も、原田老師のスタイルは、それなり、評価されていて、沢木老師として、駒澤大学と曹洞宗の学長派に担がれて、良い、迷惑だったようです。

だが、今日の曹洞宗の代表的坐禅のスタイルは、この、沢木老師のスタイルであり、喩え、『覚りの無い』坐禅であってま、沢木老師の御弟子や、それらの人々により、かなり、曹洞宗無いでは、本流と言える、立場になってます。田中忠雄先生や、清超先生などが、行かれのは、この、沢木老師派と、学長派の坐禅です。


〜長いため、続きます。〜

1322：ももんが：2011/12/30(金) 12:14:32 ID:XXCuaQns
>>1321 トキ様へ


〜続きの、文面です〜


さて、一方、原田老師派の人々は、発心寺を中心に、臨済宗の各派の人々も、応援されながら、『独參』をして、個人が、坐禅をして、『見性体験する』即ち、『覚りの体験し』を通して、真の曹洞宗の禅、真の仏教を、自分自身で、手に入れる事が、真の宗教であり、衆生を救う道して、説かれつづけました。

従って、原田老師派の坐禅や、坐禅会では、臨済宗の方法少し採用してる為、皆、一度は、『無字 の 公案』をやり、『独參』を行います。

この論争が、行われて、いた時に、永平寺で、坐禅の担当僧が、『独參』の札を探すように、命じたそうです。そうしたら、他の役寮の御坊さん達が、困ってしまい、永平寺には、『休參』の札は、『独參』の札は無いと言ってたのですが、坐禅担当の役寮さんは、頑として聞かすに、『参禅とは、坐禅に、独參に、休參』と昔から決まってる、休みの札だけあって、独參の札が無いはずがない』と、言い、再び、探ささせると、本堂に、道元禅師の時代の物と、思われる、『独參』の札が、出てきたのです。

これには、時の管長老師はじめ、びっくり、してまい、『一度は、『独參』の支度をしましたが、なんとか、話し合っと、取り止めたとの事です。


本来、坐禅は、独參が無いと、成立しない宗教なのですが、今日の曹洞宗のスタイルは、まったく、道元禅師の言う禅を文章だけで読んでるだけのスタイルでだと、いえるのです。確かに、道元禅師は著書では『只菅打坐』しか言われないのですが、これは、一般の人々に対してなんです。
僧侶や専門的に坐禅する人には、やはり、良く、読むと、個人的、曹洞宗式（鎌倉時代の独參）での『独參』をして、います。現在、臨済宗式のやり方とは、違うようです。だから、原田老師は、宗教体験の無い、理屈を言う、葱滑谷学長に、噛みつかれたのだと、思われます。


今日、原田祖岳老師派の坐禅をする人々は、曹洞宗で、亜流です。しかし、一番、仏教を知り、禅を知るには、一番曹洞宗の現在の本流スタイルより、素晴らしいと、思います。
原田祖岳老師の著書や、考えは、谷口雅春先生の著書に、良く類似しています。

是非オススメしたい、著書の一つです。

私も、参禅会が、原田老師派のお寺でしたので、原田老師系の坐禅を習いました。



このお話を、読んでもらうと、今日の、生長の家の内輪揉めと、良く似てなくもないですね。


私が、生長の家の、今後の１０年ですが、曹洞宗を参考にするなら、要は、今の状況はあるにせよ、今の教団も、大変、素晴らしい事も、してます。
『時の流れに身をまかせ』
自分の心のままに、より良く、悪事、良い事、共に、苦しみ、もがき、するも、素晴らしくなると、思います。

では、１０年後についての、私のイメージは、また、後程。

ありがとうございます。

掃除しながら、書き込み。

合掌。拝。

1323：SAKURA：2011/12/30(金) 14:43:26 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ
こんにちは…？

【１０年先…生長の家の姿…】と？おっしゃっていますが……
現状から判断しますと？まず！“小さくなっている様…”に見えます…。
何故なら〜今でも〜♫〜“混沌…”とした流れ〜〜♫〜〜ですから〜〜ネ！

私は、「生長の家の火」を消してはならないとの思いが強い私ですが、
私なりに、参加させて頂きました…。
各会議室に投稿？する事によって、いい意味で〜〜との“思い”を託しながら…
時間をさいて、参加しましたが…＞＜　ここ数カ月の現状は、何の進展も見えない…
ましては、訳のわからない“信者”・“カルト？”でいらっしゃるのでしょうか？
客観的に見ましても…【小康状態】の様に見受けられます…。

更に申し訳ないんですが・・・【仏教…】に関してのは私の持論は？
当時では、それなりに説得力があったのでしょうか…？当時は“文盲が多い時代背景”
ですから…“悟りに到達する”のは、難しいと思いますが……？
その様な“混沌”の中で、いろいろな立ち上がりの方がいましたし、その中の一人、
雅春先生も【人類にヒカリ…】をと……立ちあがったはずだと思います！！

■時代は変化してるのです。そうです！！“加速的に〜〜〜〜〜〜”

その中での“人の悩み”は、当然“多様化”してますから……
時代に応じた人が、また“人類救済…”その使命感にて、再び現れてくるのでしょうか…？

昨日！キッチンの換気扇の修理をしましたが…換気扇の見積もりの時…
初めて“営業マンの方”を見ました時の印象が〜〜顔色が暗く〜〜
いろいろ雑談して行く内に、ポッンと？“営業マン”の方が、「先が見えないのですョ〜ネ」今の状態が〜〜〜〜〜続きますと　＞＜

そう！同じ繰り返し〜繰り返し〜“パタ−ン”いつまでも出来ないでしょう〜〜〜にと！
世の中を見る眼り、視点が変化している〜〜〜のに？
“不景気？”でも、人々の購買力はありますから、
そうしますと、“どうしたら？？いいのでしょか？そう！！
【知恵＝叡智…】が必要なのでは？？？　　　　
　　 　　　　 ＜続く＞　　　　　　　　　　　　　(No.1)

1324：SAKURA：2011/12/30(金) 14:44:52 ID:zrpEHTE.
(No2)
話は変わりますが・・・・

今日「デイリ−のプログ」で、いい事が書いてありました…。

■或る人が、どのくらいで“お金”が稼げるようになりますか？と質問しました。
マットさんは明確な答えをしませんでした…相手は立腹？？

マットさんの説明によりますと…
【いつ成功がやって来るのかを知りたいという人は、自分がこれまでの人生で、積み上げてきたその他の成功体験を全く無視しています。】
↓
【人生のほとんどの事象について、いつ良い出来事が生じ始めるのか？
について明確なデ−タを知ることはできません】
↓
【推測するか、霊能者を頼るしかありません】
↓
【子作りをする努力をしないくせに、産婦人科に行って、
いつになったら妊娠するのかと医者に聞く人なんて想像できますか?】
↓
と説明して…マットさんの答えは？

＊答えその1:あなたがお金を稼いだとき
＊答えその2:霊能者に電話してください
＊答えその3:少なくとも1000時間練習をしたあと
これと同じように、“根気よく”皆で話しながら〜活動する事でしょうか…？

私なりに、出来るだけの“書き込み”をさせて頂きます…。唯！幹部の方の活動？
（本部・教区の接点…一般信者・末端信者？？にとりましては見えていません。
単に、行事が或る時、本部主催の行事参加…位でしょうかしらん？）

今後！！創立者“谷口雅春先生”の時代の“一般信者・末端信者”であります、
“母達の世代”…この世代と同格な体制にての運動方針は、いかんせん？？
困難に等しいと判断いたします…。
「新しい組織体制・運動方針の流れ」が、必要と皆様方も理解されていらっしゃる事と思いますが……？
「個性の強い世代・その子供？？」その集団ですし…へんな処で、“行動”へと？・・・

「マットさん」のおっしゃる通りに…
1000時間の練習は？？それと同じように？？10年先とかいう“暇”が、今現在！！
ないのでは、ないですか〜〜？まず！！過去を振り返りまして…

【動く】・【活動する】・【愛を与える事】を、使命感として
“行”じてきたのでしょうか…？
【真理−＞光明―＞知恵―＞絶対の愛……これらは、大生命……】
その様に書かれていますが……

「管理人　トキ様」は、“井戸端会議的討論”で現状の「生長の家」が発展されると、
思いなのでしょうか…？
私は、投稿したい事はありますが……＞＜
そうしますと…「トキ様」が、感心されてる方を中心に討論されているようですから…
投稿しても“反応がない”と判断しながら……
「生長の家」の定義の討論は？「井戸端会議的討論」の様に…
つまり“繰り返し〜繰り返し〜繰り返し〜人の話の上げ足を取る…”これが会話が…
その様に判断させて頂いております…。

献金斜陽族としては？その様な方と接しますと、来年の一月末までの時間の間に
いい打開案？？得られないように〜思います…。
話の進展性がない――＞10年後？“未来”は、見えるのでしょうか？？

トキ様が？？お気に入りの様ですので……外部席にて“閲覧”体制かと？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1325：うのはな：2011/12/30(金) 17:50:57 ID:El6gIMAw
＞＞１３２４

　トキさんが、関心されている方を中心に、というのは誰と誰のことですか？
アルコールが入っているような文章の狭間にアップテンポな曲が流れているようで
ハンドルが書いていないから、だれのことをおっしゃってるのか、はっきりわかりません。

　以前トキさんにお話させてもらいましたが、私はここは誰でも出入り自由の公園掲示板のような
捉え方をしています。マジメな討論、意義のある議論などがあればそれはそれで結構なことだと思いますが、
こういうところで、論議や対話など難しい面もあり、基本は井戸端会議的なかんじで
いいのではないだろうか、それがこういうところでは最適かなと考えています。

　それでも、他を批判するほど自分が何か有意義な発展性のある討論でもできるのなら
そんな素晴らしいことはないんだし、貴女や多くの投稿者の記事を楽しみに読ませていただきます。

1326：上記訂正：2011/12/30(金) 18:32:34 ID:El6gIMAw

関心×　感心○

1327：「訊け」管理人：2011/12/30(金) 19:40:38 ID:UodBcqiE

＞SAKURAさん

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧_∧
..＼　　　　　　　　　　　　　　　　⊂( ´･ω･)⊃
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　〈／ﾌ'ﾌ
　　　 ＼　　　　　　　　 　　　　　∠∠／
　　　　　＼ 　
＼　　　　　＼　　　
　.＼　　　　　.＼　　　
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　 .|　　　　　　　.|





　　　 　゛∩゛∧,,∧　　゛∩　 ／
　　　　　　 / /(；`・ω・）／／
.　　　　　 / /　　 　 )／／　　　
. 　 　 　 / /／/ /／／
　　　　 / /　 (_／／
.　　　 / / 　／／
　　　/ / ／／





　　○　　　＼＼＼　　
　　　　　　　　＼＼＼　　　　　
o　　o　　　　　　　　∧_∧
　 　　 ﾟ　oﾟ ｡｡＿⊂(´・ω・)つ
　　　　　　　　＼　（　　　）
　　　　シャー　 ＼.し'~し'　⌒~　　
　　　　　　 　　　　＼``＼`＼
　　⌒~　〜 　　　　　＼　＼ ＼　　　⌒~　
　　　　　　　　　　　　　 ＼⊿`⊿ 〜　　⌒~


　井戸端会議もＫ点超えしてこられると・・・・面倒っすよね（笑）


※　Ｋ点　＝　「危険」「怖い」「くだらない」

1328：ももんが：2011/12/30(金) 21:24:48 ID:XXCuaQns
トキ様へ


トキ様、さぞかし、忙しい事と、お察しいたします。慎んで、レスさせてもらいます。合掌、拝。


★『１０年後の生長の家』


さて、トキ様、提唱の１０年後の生長の家のあり方です。

私は、まず、全国講習会や、各地練成道場、本山の行事、講習会を、電子ブック、パソコン、モバイル電話等で、自宅や、各地域の誌友会や、練成道場や、強化部で、同時に、好きな、時に、見る、事が、できる。状態になる。


これは、今から、１０年前に、ゼネコン等では、モバイル手帳（現在の電子ブックの原型）に、施工図や設計図を、工事事務でなく、ゼネコン本社から、送信すると言う、体制やシステムを構築していました。

これと、良くにた、事を、生長の家も、やろうと、している感じが、私は、感じられます

もし、実現したら、ブラジルも、ハワイも、日本も、ヨーロッパも、一緒に、神想観や、総本山の行事や、全国講習会を、わざわざ、移動しないで、自宅や、誌友会場、強化部で、一緒に、出来るのです。


中々、グッドな、構想だと思のですが。これから、日本は、高齢者が多くなり、老人に易し社会が、益々進むし、外国系日本人が、たくさん、増える事で、日本文化と、外国系文化の摩擦も、あるでしょ。

最近、生長の家で、椅子による神想観などは、静座を文化としない、国から、来た人々には、やはり、良い事だと思います。


やはり、植林や、環境や、日本文化愛する、世界遺産愛する、等、の、地球に関する、事、すすめて、もらいたいです。

1329：うのはな：2011/12/31(土) 00:22:54 ID:El6gIMAw
>>1327

自分が怖がることを誰かもまたこわがると、決め付け、思い込むのはよくないと
思うけど。

　でも、本流から、あなたのサイトの軽薄さが丸出しだとか、非難された人が
「くだらない」のは困るなんていうからおかしいですね。

1330：うのはな：2011/12/31(土) 00:31:20 ID:El6gIMAw
上記
あっ、私のカキコのあとだったから、ついつい口出してしまった。
　すみません。

1331：うのはな：2011/12/31(土) 00:35:08 ID:El6gIMAw

　だいたいキケさんは、ここに書くのが面倒な気分になってもうすぐ出てこない
そうだから、井戸端会議なんて関係ないですよね。
注力するとか書いてた誌友会などにがんばってください。
黒板にうちのヨメの絵なんて書くと喜ぶんじゃないですか。
訊けさんのような人のところに集る人達は。

1332：トキ：2011/12/31(土) 15:17:22 ID:jF2AnMSs
　本流掲示板に、ここの傍流掲示板の事が書いてあります。

　しかし、ここをご覧のなら、他の掲示版で言及しないで、この掲示版で書いて欲しいです。
その上で議論をしましょうよ。

1333：「訊け」管理人：2011/12/31(土) 15:55:52 ID:D0Kb5yw.

＞他の掲示版で言及しないで、この掲示版で書いて欲しいです。
＞その上で議論をしましょうよ。


ＢＧＭ「宮さん宮さん」
http://www.youtube.com/watch?v=DVc-UNU48g0

音に聞こえし
音に聞こえし
関東武士
どっちへ逃げたと
問うたれば

トコトンヤレ
トンヤレナ

城も気概も
城も気概も
捨てて吾妻へ
逃げたげな

トコトンヤレ
トンヤレナ

1334：トキ：2011/12/31(土) 16:14:18 ID:jF2AnMSs
　そうなんです。ここの掲示版の内容ですから、ここで議論をしないと結論は出ないですよね。
本流掲示板に投稿をされているみなさま、お願いします。
　管理人としても、お越しを心からお待ち申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1335：上訂正：2011/12/31(土) 16:58:36 ID:El6gIMAw

トキさん、私は部室版で、訊けさんのの真偽や、私の記事がどうこうのはなしをしたのではないつもりです。
私の記事に関することに対しては、私としては説明しつくし、そしてそれが脅迫だとか、なにか
問題にするのなら、警察などに相談したらどうか、私としては警察でも出るとこには出ますからと
ここ最近のカキコミで、訊けさんに表明してるんです。
そして、トキさんとの対話の中でも、訊けさんからデマを書かれたなどのカキコが横からあったから、
そのことについても、自分なりに説明して、その話はそれで終っていると思っていました。
それが、こっちからそれはどういうことかと訊けさんに訊ねてもはぐらかされ、
そして、四ヶ月前からこんなことを書く人（うのはな）のことは無視していると
書かれていました。

それがまた、過去の私の文言など出して、さあ、開始しましょうとか、新たな論点だとか、
問題話題にしてくるから、それについて、またこたえました。
私は私の記事内容や、訊けさんの投稿内容がどうだこうだといってるのではない、
そんな話をもってくる、こっちは既に終った話だと思ってることを出して、
そしてしれについてあれこれと話してる、そんなやりとり自体がここでも、他からでも
うんざりさせているし、だから、訊けさんのそういう態度や行為について注意してもらいたいと
いったんですよ。どちらが正しいか、悪いかの話ではありません。

そして、部室版でも神の子さんや、訊けさんの問いにそれなりに答えたのに、
それについて、なんら返答がありません。
私は永遠と自分の過去の一文を取りざたされて、これはどうだこうだと説明し、
そして相手側から何の返事もなく、次は別の一文の掲載されて、なんだかんだと問題にされなくちゃ
いけないのかと聞いてるんです。
そうでないと、訊けさんのこれまでのカキコミや、私に対する態度を見ると、
訊けさんペースで、こっちが振り回される、こういう論争にもならない話合いが
終ることは困難だと思います。
その辺のこと考慮して、きけさんにはっきりと注意するようにおねがいします。

1336：うのはな：2011/12/31(土) 17:32:21 ID:El6gIMAw
　上訂正ーうのはな

　そして、本流サイトの人に、ここでの話しはここでの議論ほここでというのは
もっともだと思いますが、本流の人はここの人達と同様、ここを見ると疲れますねとか
そういう感想中心で、特に何か論題問題してるのではないと思います。

そんなことより、はやく、訊けさんに注意したり、処置を行じてください。
私のほうでもそれなりに責任はとると書いています。

トキさんは、訊けさんとのことで、もうすぐ本流対策室、新しい版をつくるから
二人とも落ち着いてもらえませんかとか、もうすぐ部室版ができるのでそしたら
落ち着くと思います。とか、二人とも和解してもらえませんかとか、そんなことばかりです。

そして部室版ができて、トキさんとの対話の途中からでも、訊けさんからの投稿があり、
そしてそれから今日まで、過去の私の文などだし、今のトラブルにつながっています。

1337：「訊け」管理人：2011/12/31(土) 19:04:59 ID:D0Kb5yw.

　こんばんは。あっちの紅一点はこちらの汚点だと思う、「訊け」管理人です。
今年もあと５日、否、５時間ですね。それでは皆さん、よいお年を〜（ゲラゲラ）



　　 |⌒|　　　|⌒|
　　 |┃|　　　|┃|
　　 |┃|＿＿|┃|
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

1338：うのはな：2012/01/01(日) 09:33:44 ID:El6gIMAw

　あけましておめでとうございます。

　訊け管理人さんから色々聞かれ、そして訊けさんからは何の返答もないまま
過ぎました。訊けさんは志恩さんやそれ以外の女性投稿者にも私のことなど話していていたようです。
わたしも彼女達に訊けさんのことをいいますので、よろしくおねがいします。

1339：志恩：2012/01/01(日) 12:36:35 ID:.QY5jUA6

　§　はつ　はる　§　日々是好日、よい事以外になし！！

　うのはなさん、あけまして　おめでとう♬
　私のこと、忘れないでいてくれて、ありがと。
　ここを開いてみましたら、元旦早々、初っぱなから、うのはなさんが、訊け君のこと書いていましたから、もうね（笑）
　ほんとに、超個性的な　うのはなさんです。
　私は、書き込まなくても、ちゃんと見守らさせて頂いていますので、うのはなさん、お元気でいらしてて下さいね。

　トキさま、はじめ　みなさま、あけまして　あめでとうございます。
　昨年は、お仲間に入れて頂いて、とても光栄に存じています。
　みなさまとの会話の出来事は、心のアルバムにしっかり貼付させて頂きました。

　別スレの、訊け君が貼付してくれたユーチューブの「2011,10,23(日）2011時代祭、維新勤王隊」の行進
、拝見しました。以前にも貼付されましたね。

　訊け君は、あれに勤王隊の一員として、たしか参加されたんですよね。場所が、宮崎県でなく、実は、京都だったっんですよ、ってことかしら。
　訊け君は、京都へ出向いて参加されたって、ことかしら？
　どれが、訊け君か、わかりません。何分何秒を注視。と、再度書いてもらえませんか（笑）
　一番イケメンで福山似が、オレです。といわれてもわかりません。

　昨年は、本流掲示板の方にも、私の文を載せていただけて、ありがたかったです。
　暮れに何人かの友人知人と電話で話したり、年賀状にも何人かの友人が、書いてきましたが、やはり「今の教え」
　には、ついて行かれないと、口々に言ってます。
　友人の何人かは、仙頭先生の講演を聞きに行ったり、学ぶ会の講演会にも、行っている人がいましたよ。（私は、まだ行っていませんが）

　私の周囲の狭い範囲でも、このような動きが出ています。
　総裁先生も、本部の上層部の方たちも、こういう下々の信徒たちのホンネの声は、ツンボサジキにおかれていて、届いていないと思います。
　今のままで良いなどと、体たらくのまま、のんきに構えて、ぬるま湯に浸かったままですと、それこそ、茹でガエルになります。
　
　龍の年になりました。是非、考え方を見直されて、大転換されますように！！

1340：志恩：2012/01/01(日) 13:09:23 ID:.QY5jUA6
もう１つ
同じ生長の家である私の、実家の方の弟から、今朝、明るいメールが届きましたので、ご紹介させていただきます。

以下は、弟の文です。

【、、、、、、、、、、（略）
　朝６時前、未だ黎明きたらざる内、いち早く日章旗「日の丸」を東の空に高々と掲揚し、静かに合掌し祈りを捧げました。

　今朝の読売新聞一面トップヘッドラインに、すばらしいニュースがあったので、紹介します

　「防衛省が、サイバー攻撃を受けた際に、攻撃経路を逆探知して、攻撃元を突き止め、プログラムを無力化するウイルスを
　　開発していることがわかった。
　　
　　事実上のサイバーで、2008年から開発に着手し、現在は閉鎖されたネットワーク環境の下で、試験的に運用している。
　　米国や中国など、複数国家が実用化しているとされるが、日本で有事法制などで定める「武力攻撃」にサイバー攻撃を想定していなかったため、
　　運用には、新たな法解釈が必要となる。

　　一方、防衛、外務省はこうした事態を含め、法制面での検討を始めた。」、、本文略。

サイバー攻撃を繰り返してくる中国などのならず者国家に対して、日本が開発したこの兵器で反撃し、強烈な鉄槌を喰らわせて欲しいものです】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このように、日本は、サイバー攻撃に対しても、密かに反撃のための兵器開発に励んで来た訳です。
昨年の暮れに「唐松模様」ブログに、
総裁先生が、強烈な新種の兵器となる　鳥ウイルス菌が、某国で開発済みで、使いようによっては、兵器になるという、不気味な情報を載せておられましたが、
日本は、元来優秀な民族ですから、必ずや　このウイルスに対応できる研究にも、即刻　取り組むのでは、ないでしょうか。

1341：「訊け」管理人：2012/01/01(日) 13:17:43 ID:UodBcqiE
ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=jWNsseBji6U

　こんにちは。頭角ではなく常に〝杭扱い〟、「訊け」管理人です。皆さま
明けましておめでとうございます。
　今年も残すところ３６４日となりましたが、如何がお過ごしでありましょ
うか。昨夜某局の歌番組には、わたしそっくりの歌手が中継で登場しており
ましたが、それを見たセガレが「お父さん、なんでTVに出ているの？」・・
・（中略）・・・とは言いませんでしたけど、そんな話はさて置きまして、
肝臓数値を肴に酒を飲んでおられる皆さまの、そんな新年ブリリアントなも
のになることを祈念しまして、この駄文を年賀状とさせて頂きます。紳士淑
女の皆さまもそうではない方も、今年もどうぞ、よろしくお願い致します。

　　　M　　　　 M
　　N　V　　　N　V
　 へ　ｒ　　　へ　ｒ
　　 | |＿＿＿|　|
　　 | ノ∵∴∵∴ヽ
　　/∴∵●∴∵●＼＿＿
　 |∵∴∴∵　　　　　　　･･ヽ
　 |∴∵ ＿＿＿＿＿＿＿ノ
　 l､∵：∴|∪|∵､ ＼V V
/：＿∴∵ヽノ：/´>　 )　　　チェスト─！！
(＿＿＿）∵_ /　(_／
　|‥∵・/三/
　|∵∴/三/
　|‥∴F／、
/：ヽ∴６∵)
|・： r＼∵ノ
ヽ：ヽ 　￣
　|∵|
　|：/
　ω


平成２４年元旦
「訊け」管理人

1342：SAKURA：2012/01/01(日) 14:42:45 ID:zrpEHTE.
「訊け」管理人様　へ

あけまして　おめでとうございます。　

「サイト」で見ました…。何と！何と！【春の海】ではないですか…？

私自身、この曲は好きでしたし、中学の頃でしょうか？
【表千家の作法】の習い事を、しておりました時、必ず！流れる曲ですよネ〜♫
私は、当時は“正座が好き”で、“お手前の作法”を覚えます時、
動作が厳しく…一通りの事は、出来ますが…
ゆっくりとした動作−−＞“静…”この“動作”がその頃中学でしたから？
当然“そそっかしい動作”になっておりましたかしら〜〜ン？

更に、6歳離れた姉がいまして、当時姉は“琴の習い事”に行っておりましたが、
姉がよく引いた曲〜♫【春の海】でしたでしょうか？
私が横に正座し、ジッ〜〜と見ていますと上がるのでしょうか“音色”が壊れていますが？
或る時、姉がいないのを幸いに、こっそり“琴の弦”を引いてました…。
横目でこっそり見ていましたが？意外と引けました〜ネ？
良い“音色”は、難しいです〜〜〜が？　ウフフ（笑）

【春の海】を久しぶりに聞きますが…あの頃の“聴力”では無いけれども
それでも「過去の記憶」にたどりながら、聞きますと蘇ってきました。

今から〜人生の航海〜がスタ−ト地点の時に“聴力”を失い、振り返りますと
「吾が青春、いずこにあらんや？？」でしたかしらん〜〜と？
今！新たに「生長の家」無くしては…との思いが益々募っている現状です。

「訊け」管理人様…色々大変でしょう〜〜が？
【白虎隊…】の ” Tub ”　ですネ！あの、情熱！団結力！…この事を見習うと云う事？

「バカは死んでも治らない…」と言われます“格言”は本当に近頃、つくづく思います。
世の中“混沌”としている現在に、【日本の伝統＝作法の伝統】が、今から必要に思えます。

【春の海…琴の音】を今日は、元旦として…他の所にて流させて頂きます〜〜〜〜♫
ありがとうございます…。素敵な【お年玉】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1343：「訊け」管理人：2012/01/02(月) 10:37:24 ID:D0Kb5yw.

　こんにちは。毎日規則的に、不規則発言に接している「訊け」管理人です。
ところで本流掲示板ですが・・・やや変化（？）が見られますね。いやつま
り、以前ならば「追放への強い意志を感じませんッ！！」てな感じでケチョ
ンケチョンに言われた文章、これが案外あっさり掲載されてます。

　いや、伝統さんご文章は以前より〝常に〟和解派のそれでしたけど、今回
田舎の凡人さんという方のご文章もそんな感じです。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1332　
　和解なんてイカガワシイ投稿が増えたなんて言われておられましたが、も
う、一部を除いてはそんな空気なのでは・・・？だって「和解以外になにが
ある」のでしょうか？攻撃派のみなさん。

追伸

　てか、和解を「空気」なんて言うのは正確ではないですが（笑）これ、和
解って聖典に書かれてあることですのでね。

1344：「訊け」管理人：2012/01/02(月) 10:38:48 ID:D0Kb5yw.

　必死の消火作業が開始される予定です。

↓↓↓↓

1345：ももんが：2012/01/02(月) 18:07:05 ID:XXCuaQns
初笑いですo(^o^)o

訊けさ〜んo(^o^)o

もしかして、何処の密教の御寺の護魔、消火したですか？o(^o^)o

御寺さんの、護魔は、今が、商売の繁盛なんだから〜、消したら、お不動さま、観音さんの、バチが、当たるよo(^o^)（笑）


ナンチャンテ(^_^)

しかし、川崎大師でも、成田山でも、出店の大にぎわいです(^_^)


やっぱり、みんな、仏、神より、普段着を捨て、遊びに、来てますね(^_^)

そこには、家族や仲間との、喜びに、ひたり、一時の幸福を味わいたいのでしょうね。

皆様、失礼、いたしました(^_^

1346：ももんが：2012/01/02(月) 20:01:02 ID:XXCuaQns
>>1343『訊け』さんへ


『訊け』さん〜、明けおめ(^_^)合掌、拝。


いつも、素晴らしい、ブロク、拝読、させてもらってます(^_^)


今朝は、ＮＨＫの朝の番組で、『アランの幸福論』なるものをやってましてた。(^_^)

『訊け』さんは、どちかと言うと、アランの幸福論の方が、『訊け』さんにピタリて気がした。



話変わって、生長の家第三勢力的、『訊け』さんの用な、人達の見方て、客観的でナイスだと思います。


そうですか、『和解』『大調和』に流れ変わりそうですか？(^_^)

それは、私は、嬉しく思います。(^_^)


だだ、ホームズの書き込みました。ありゃ、完全に、政治オタクでしょ(^_^

むかし、竹下総理が、辞めたとき、誉め殺し、パフォーマンスしたのは、有名な話ですよ(^_^)


総裁をやめさせると、何か、宝くじでも、当たるんですかね(^_^)


気になりますね(^_^)


じゃ、みんなで、仲良しの生長の家に、なるよに、祈りましょう！

ありがとう！訊けさん！

1347：志恩：2012/01/03(火) 06:31:01 ID:.QY5jUA6
　
〜　度々　雅宣先生が、引用される谷口雅春先生の著書【碧巌録解釈】についてのこと〜

　新春1,1に載せられた「唐松模様」の記事を拝見しまして、雅宣総裁先生に　ギモンを抱いていることがありますので、書かせていただくことにしました。

　一昨日の「唐松模様」には、元旦、総裁先生が、本部に於いてされた「祝賀式の式典のご挨拶」などの事が掲載されていますが、テーマは『「竜蛇を定める」大切さ』でした。
　内容的には、とても濃くて　いいお話をされておられると存じましたが、
　しかし、
　①今回も総裁先生は、谷口雅春先生の著書【碧巌録解釈】を引用されて、ご挨拶されておられること。
　
　②昨年11,20の総本山における「雅春大聖師記念式典」の折りにも、この【碧巌録解釈】の中から一部を抜粋、引用されて総裁先生は、語られておられたこと。

　これについて、私は一信徒として、ギモンに思っております。

　それは、総裁先生が、このように度々引用されます
　雅春先生の最後の著書である、この貴重な著書【碧巌録解釈】のことですが、この本は、雅宣総裁先生ご自身が、自らの手で絶版にしてしまっておられる本で、信徒には検証出来ない本なのです。

　信徒たちは、拝読したくても拝読できない状況に、貴方はしていることです。
　こんなこと、ほんとは、新年から言いたくないけれど、自ら、絶版にしておいて、それをですよ、その本を手にして、テキストにしてお話される貴方の感覚が、わかりません。

　度々貴方が、引用されるような良書なのでありますから、雅春先生の絶筆といわれるこのたいせつな、たいせつなご本を信徒たちにも、
　貴方と同様に　同じ生長の家信徒として　平等に拝読できるよう、再出版のご配慮をおねがいいたします。
　その他、これまでに貴方が絶版に、し続けていらした数々の雅春先生の良書についても、龍の年にあたり、再検討を希望します。

1348：「訊け」管理人：2012/01/03(火) 12:56:02 ID:UodBcqiE

＞伝統さあ


　明けましておめでとうございもす。榎本先生のスレですが、今回もあり
がとうございもした。
　こいはガンガンに上位掲載、お願いしもんで今年もよろしゅうお願い致し
もす。

●榎本恵吾記念館
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=438

　ほんなこて、おまんさあも『弟子像』を読んでほしかチ思うちょいもす。
絶対に感動いたしもんで。やっぱ恵吾先生は、よか。

1349：「訊け」管理人：2012/01/03(火) 13:01:53 ID:UodBcqiE

＜補足＞

●榎本恵吾記念館
「裸」
http://homepage2.nifty.com/hanabira/

　ちなみに記念館のほうへ、新しいご文章がアップされておりもす。タイトル
は「裸」・・・・・・以前の全裸ネタですが実は、この恵吾先生の話に繋がる
予定にしておりましたが（笑）

↓↓↓

572 ：「訊け」管理人：2011/12/09(金) 09:30:06 ID:W9ebvJaY


　女子板の皆さま、おはようございます。全裸ネタばかり話しますが、クサ
ナギ擁護論ではありません、「訊け」管理人です。さて、真珠湾攻撃の、そ
してお釈迦様お悟りの日の、その翌日の話なんですが、このイケメン管理人、
今度はなにを話すんでしょうか・・・・ところがまたしても、全裸ネタです。
続報が来たのです。止むに止まれぬのです。しょうがありませんわ・・・と
いうことで少々お付き合いを。

＜〝イナズマン〟について＞

　イナズマンについて語ります。なおこのイナズマン、哲学用語ではありま
せん。アートマンやブラフマン、それらの用語とは似て非なるものでありま
す。村上ショージと村上ファンド、無関係なのと同様にイナズマンとこれら、
全く違うものです。
　さてイナズマンですが、全裸で公衆の面前を駆け抜ける連中――ストリー
キングですけどもこれ、「稲妻」（streaking）のことだったのですね。ああ、
知らなかったという。
　あたしゃてっきり「ストリートの王様」（street king）だと思っておりま
した。なんで全裸野郎を王様扱い？てな感じで疑問は持ってはおりましたけ
ど「ああきっと、『裸の王様』が元ネタなのね。」てな推理に酔いしれ、「も
うオレッてば、ホント天才」とか独り合点してましてましたがこれ、大間違
いという・・・西城ヒデキと東条英機くらいの、そんな大きな違いがあるの
に気づかず、それでこのストリーキング、「ディズニーランド」と同じ発音
してましたけども、全裸な稲妻、これが正確なストリーキングだそうな。
　これから女子の皆さまに於かれては全裸野郎、これを見た際は、王様扱い
は差し控えて頂きたいものです。全裸野郎は「イナズマン」、こう呼ぶのが
欧米流。以上、魂の底の底からの願いでありました。

追伸（本文以上の充実度）

●大新聞に苦言を――昔の記事は大らかでよかった
（ＢＧＭは「ＡＬＷＡＹＳ・三丁目の夕日」で）

「女子選手団へ男がチン入」（競技会場に現れた露出狂を報じる朝日新聞）
「代走、ストリーカー」（野球場へ現れた全裸野郎を報じる読売）

　・・・昔はこんなセクハラ・オヤジギャグ、大新聞にも堂々掲載されてま
したよね。あれがバカバカし過ぎて大好物だったんですが、最近はなんか、
見かけナイですね。これがないと非常にサビシイ世の中ですよね、そう思い
ませんか、紳士淑女の皆さん。
　そういえば小学生時代、一分間スピーチ、なんてのがありまして、先生が
「新聞記事なから話をすればいい」なんてアドバイス、くれちゃいましたん
で、私は自分の番のとき、新聞のセクハラ・オヤジギャグ、これを元に話を
しちゃいまして、１分のところが３分スピーチになった、かどうかは記憶不
明ですが、堂々「チン入」系の話をしちゃいまして、とにかく爆笑を誘いま
して、クラスの人気者にはなりましたが、職員室の不人気者になった思い出
が・・・（元日教組の母が、自分のセガレの行く末を案じ、初めて涙を流す
シーンを見ましたが）
　それこそたとえば、牛がレストランに進入した際は「ビフテキにされては
モーたまらん」なんて記事、お約束のように掲載していたというのに、どー
しちゃったんですか、大新聞。なんかたるんでないですか、最近。「新聞を
教育に」てな誘導、小学生にしちゃってますけども、セクハラ・オヤジギャ
グくらいは寛容な世の中であって欲しいんだが（笑）

＜結論＞

　こういったセクハラ・オヤジギャグへの寛容さ、これこそが最高の、ハニートラップ予防策なのである（未検証）

1350：SAKURA：2012/01/05(木) 21:55:51 ID:zrpEHTE.
ももんが様　へ

あけまして　おめでとうございます…。（個人的に遅くなりましたが…）
今年も「楽しく〜♫　投稿コメント」拝読させて頂きます…。

さて、遅くなりましたが【神想観…】これに関してですが…？
私も“神とのアンテナ”にピッタリ波長が合いますと…
“手のこう”が、熱くなってきます…。更に“手”が浮いた感じで、
“体”全体も浮いた感じがしてきます…。

唯し？時々“ネガティブ感情”にて、それを引きずったまま【神想観】をしますと、
うまく“神とのアンテナ”合わせる事ができませんので…
申し訳ありませんが、その時は【イメ―ジトレ−ニング】を致しまして、
“ポジティブ感情”に転換して【神想観…】を居たしますと、
スム−ズに“神とのアンテナ”がピッタリ合うのです…？

まだ〜〜〜まだ〜〜〜「精神の修行…」足りないのです…。反省！！
如何なる状況にも“動じない心”つまり“実相を観る”
この事が…今の私にとりましては“課題”です。（母の事も含めて…）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:「おせち料理…」女子会の“部屋”で投稿させて頂きます…。
■　恒例の「おせち料理」の写真は、face book 載せています…。
（安く購入出来ました“ワイン”と共に〜〜☆〜〜）

1351：役行者：2012/01/07(土) 08:50:42 ID:S3s5mx1I

　合　掌

　遅れ馳せながら、明けましておめでとうございます。

　年初、友達との飲み会で語られた内容を紹介します。

　いま、私の信仰している教団が分裂して、裁判をしているのだけど、どう思う？に対して、友は応えてくれました。


　このような景気の悪いときは、普通の会社でも、分裂したら、組織そのものが弱体化するね。
　特に、分派の方は、資金力が問題となってくるでしょう。
　景気が良いときはスポンサーをいくらでも選べるが、景気が悪いときは、選択するスポンサー数に限りが出てきて、気づいてみたら暴力団が背景のスポンサーを選択していると云う場合も度々、あり得るんだよね。


　実際あった話なのですが、ある企業が、分裂して、結局、双方とも衰退してしまった。
　結果、闇の金融業界にちょっとしたスキを狙われ、分派の方が100億の負債を出してしまったという結末で終止符を打ったと聞いているよ！
　大きな金額が動くときは必ず裏があると念を押しておくよ！


　ということで、スポンサーの背景に不透明さを感じたら、明らかにすることがまず大切で、気づく時期が遅れれば遅れるほど、痛手は大きいとのことです。俺のところは大丈夫！と高を括っている方のほうが実は危ないとも云われてました。

　話の流れから、微に入り助言してくれて、スポンサーの契約条件をよくよく、吟味することが大切だとも、云ってました。
　友の話を聞いて心配になったので、話を光明思想社に移します。

　まず、社会事業団と契約（落とし穴なきよう内容吟味の必要性あり）を結んでいる光明思想社（同社に出資したスポンサーとの契約内容にも注意の必要性あり！）が、1月10日付けで新生命の実相のリニューアル本を全巻65巻のうち1巻を、1600円（教団は1000円にて販売中）にて出すことになったと伝え聞きました！
　この価格からも、光明思想社の強気の姿勢が伺えるのです。教団側の足下をみているのではないでしょうか！
　また、新生命の実相の内容は微妙に変わっていると聞き伺いました。文字が大きくなった！とか、索引付き！とかだけなら余計な心配なのですが・・・

　ここで問題なのは、社会事業団と日本教文社との裁判で、日本教文社が敗訴したら、同社から生命の実相を発刊できなくなるから、光明思想社はますます強気になり、自分たちの好きなような内容や形式また、価格に変えうることができうる！という可能性を私に友は教えてくれました。

　もしそうなら、この事態だけは回避せねばならないと思うのです。

　となると、教団側は決して強気に出ることなく、かなり妥協した和解案を提示することが肝要かということになります。

　もっとも、すでに、裁判にて教団側は負けているのですから、あまり強気にはなれないのが一般論なのですが・・・


　1月10日、新生命の実相が発刊されるにあたり、教団側がなすべきことを友が語ってました。
　まず新しく発刊される内容を審議し、そしてその結果を速やかに公開して、信徒の心を安心させることが肝要であると！

　もっと、詳細に云うと、
生命の実相　65巻の内容を明らかにし、審議分析し、現生命の実相との比較をし、同じ点、違う点をはっきりさせること！それだけでも、信徒の方は安心されるとのこと！
　無闇に、新生命の実相の購入禁止にするとその反動は怖いと思われます！と私に諭されてました。

　次に、できれば、光明思想社のスポンサーの出所を明らかにすること！ともう酔いがまわっているのか、息巻いて語ってました。


　やがて彼は、帰り際、一言！こう呟いておりました。
　喧嘩は双方だけの問題でなく、周りのものも巻き込み、皆が不幸となる！
　と・・・いったい・・・分裂することになんの意義があろうか！と・・・

　今年もますます、すべてが良き方向に進むよう、祈っております。

1352：SAKURA：2012/01/07(土) 13:24:00 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ

合掌　　ありがとうございます…。

＞1351
投稿文章…ありがとうございます…。

今回の流れを〜♫　拝読させて頂きながら或る程度の解釈論が浮かびました…。
「生長の家」に2分化して、更に【スポンサ−的存在…】

■一言…図られた【シナリオ通り】です〜〜ネ！

まず、此のスポンサ−的存在の透明性を…【勇気…】持って公表すべきです…。
ハッキリ申しますと、その【スポンサ−的存在なる人物？back　の企業？更に？？？？】
【どちらに転んでも〜〜自分の利益（マネ−）のみしか考えていない事でしょう！！】
そして、その手段を、既に講じているはずです…。事細かく・綿密に！！
確信がありますが…。

その【罠…】に、社会にもまれていない、しかも聞く耳のない上層部の人々が…
自分の事のみの考えで…行動しています…。

谷口雅春先生から受け継いできました【2世…としての私】は…
上層部の中には（参議・理事会・本部職員幹部・本部職員・…etc）
（言葉に御幣があるかもしれませんが？？） 本当の意味での「生長の家」の歴史・
先生の志…各自に託されました「使命感」ご理解されていらっしゃいますでしょうか？

今の幹部に於方々には、途中より入信したのが…？（2代目総裁清超先生時代…）
世間で申します「肩書きある人物」……　だとしましたら？
例えば…
■共産党からの脱退（幹部）！或る人は元校長から入信…その様な肩書きある人物が
今の上層部階級を占めていると致しましたら？
冷静な判断は果たして、何処まで出来るのでしょうか…？
当時、その方々を、受け入れられた【2代目総裁先生であられます清超先生…】
ある面では優しい心先生でしたが…
その事が【肩書き重視】になった面もあるのでは？その様にお見受けする面も？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　No.1

1353：SAKURA：2012/01/07(土) 13:25:22 ID:zrpEHTE.
＜続く＞　　　　　　　　　　　No.2

現に、その後の方針体制が…180度変わってしまい、この時点で、かなりの「生長の家」
から遠のいて、かと申しまして？「宗教」に全く関与していないかと申しますと、
そうではない事も、事実です…。
逆に、海外の精神哲学に目を向け、それをベ−スに“心の修行”を為され、
成功されていらっしゃいます人物も多々いらっしゃいます…。

■今回…【脅されて行動している】としか思えません…。

これだけの…光明思想？？こちらのback　のスポンサ−かなりの【資金力源…】
今の社会的情勢の中で出来るとする企業？？何処？？？？？？

■そこで…さっそく登場
「ホ−ムズ先生…」に尋ねますと〜♫

そうだ〜ネ！
まァ〜〜〜〜【遊戯関係＝＞パチンコ企業…】とか？？どうだろうか？？
そう言えば？？君の「黒幕デザイナ−の人間」も…【パチンコ…】間連が〜〜〜？？

更に一時期…亡くなられた【2代目総裁清超先生…】この遊戯関係の事…
口酸っぱく投稿されていた記事？あった〜〜ネ！

この関連…【名古屋…】に、大元があるよ〜〜〜ネ！
まァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜これ以上は？？知っていても“危険”かなぁ？

更に…今は「顔…」変身できるから？？？？？
重要役職人物が〜〜〜〜トップが〜〜〜〜〜〜〜
山籠り？？人との関わりが少ない処では…【替え玉…】どうでも出来るから〜〜ネ！

そう言えば？君も“中野時代”下の階下の人物が…「顔」にている様で…よく観察すると？
身長が違っていたのだ〜〜ネ！

そうなのです…。【替え玉…】どうにでも出来ますモノ？？？
その様な考えもあります〜〜ネ！！

あっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今日は時間が…“タイムリミット…！！”

それでは…元の世界に戻ります…。

■今！！必要なのは「真理…」を一人一人の“心”に種を植え…
此の複雑化した現代社会の病んだ人々に、前向きなる「想念・感情」を導いていくのが…
「生長の家」の「生命の実相哲学…」かと新たに思います…。

お互いに分裂している段階ではないと思います…。
この素晴らしい〜「生長の家…家族」原点に戻ることを…切に希望いたします…。

最後に…【エコから〜〜愛！！そうではなく…愛から〜〜エコ！！これは完成するのでは】
歴史上…【織田信長…ですら？かの山〜〜〜山梨〜〜〜無！！】でしょうかしら〜〜ン！！

昔から〜〜♫　山梨　〜〜♫　「神秘性…魔の山」その様に思えてなりませんが……？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1354：トキ：2012/01/07(土) 14:08:16 ID:vYPTIwT6
　今回、本部が森の中に行くのは、信徒からは反対意見続出、というよりも、「本部は正気か？」というのがみんなの感想なんですが、
どうして森の中に行くのか・・・・・という事を本部の立場に立って考えてみました。

　東京という場所は、便利だし、魅力的な場所ですが、同時にヤクザや怪しげな人間、政治屋が跳梁跋扈している場所でもあります。
そういう場所にいると、どうしてもそういう怪しげな人間と無関係でいる訳にはいきません。それにともない、嫌な話も聞こえて
くれば、神経の使う事も出てきます。

　生長の家は、総裁登場以来、後退に継ぐ後退ですが、まだまだ魅力のある団体です。生長の家の関係者に接近して、あわよくば
教団に食い込み、うまい汁を・・・・と狙っている人もいます。東京にいる限りは、こういう人達が寄ってきます。ならば、いっそ
山梨の山奥にこもって、雑音をシャットアウトし、純粋に活動だけを考えたい、という発想はあったと思います。

　ただ、それだと、逆に教区への監視が行き届かないし、東京で総裁が知らない間に勝手な事を始める人もいるでしょう。
さらには、信徒からの反発、かかったお金の問題、運動の低迷など、副作用のほうが多いと思います。

　このあたりは、どうなのかは、議論の余地はあるみたです。

1355：うのはな：2012/01/07(土) 14:52:28 ID:El6gIMAw

議論したり、いろいろ検討しあうのも結構なことですが、トキさんや何人かの方たちは
森のオフィスは神意が働いているとか、森への移転には肯定的だったのではないかと
思います。そんな人が議論の余地はあるなんていっても仕方がないのじゃないですか。

1356：SAKURA：2012/01/07(土) 16:21:57 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ
＞1354　

投稿文章を見まして…拝読させて頂きました…。

「森のオフィス…此の2面性の捉え方…」
つまり“プラス要素…”　or “マイナス要素…”
それに関しての「トキ様…」の考えは、理解させて頂きましたし、賛同する点も、
あります…。

…が…
実は、私自身の“体験”から申しますと〜　＞＜
地方に私事の事情にて、今現在余儀なくいますのが実状である私ですので…？

まず“地方色のカラ−”と致しましては、ある面鑑賞（他人の芝生…）色は、
考えられない位、すごいものです…。絶句！！
知人のTYOから来た人ですら、同様な事を述べています…。

反面、【無関心…】これも考えられない位のモノを観じます…。
その背景には、」常に“マネ−＝￥”がらみでしょうか？
よく「工作部員…？」地方の片田舎にての“拉致…が多い様に覚えていますが？

むしろTYOの様に、人間関係の複雑な絡みの部分もありますでしょうが…
変な所で“助け合う精神”これは、過去にさかのぼりますと、痛切に思います…。
従いまして、まだ“TYO”と山梨〜♫　この間を行ったり来たりの方が…
“安全性”から申しますと、よろしいのではと推測いたします…。

そして【情報ネット】は、やはり都心部の方が敏感で、即効性が感じられますし、
その地域の人々の考え方も、まだ〜まだ〜遅れていますし、理解力も柔軟性としては、
難しいものがある様に感じられます〜ネ！

「森の中のオフィス…」
環境問題から立ち上がった事と…事実上記憶がありますが…？
そこまでして…「価値…」があるのでしょうかしら〜〜ン？

更に建設業界の方が、万全なる“計画・設計・施行…”されました事は、意義あるかもしれませんが？
果たして“考えられないアクシデント…”に於けます対応策…
【設備投資】何処まで“考慮”されていらっしゃいますのでしょうか？

今回の地震に於けます【原発事故…】の事を考えますと…“人間智”の限界がある様に、思います。やはり“神の叡智”これを頂かないと…或いはこの事に導かれました行動ですと、宜しいでしょうし、よい結果が得られる事でしょうが？？？？

此処から【独り言…】
他の皆々様の考えは別と致しまして…
実際に私事ですが【＠吸血鬼・ゾンビ…集団の行動】は・まさか〜まさか〜の人間ですから…？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1357：ももんが：2012/01/07(土) 19:29:13 ID:XXCuaQns
>>1351

役行者さん


投稿文、読ませて、いたただきました。合掌、拝。


もし、役行者さんの、お話の情報、興味深く、読ませて、いただきました。


今後の動向が、大変気になります。


ありがとうございます。

合掌、拝。

1358：役行者：2012/01/07(土) 20:46:12 ID:S3s5mx1I

　>ももんがさま
　>SAKURAさま

　いま現状は、安易に楽観できる状況ではないと思っています。


　広義の上での生長の家は今、岐路に立っているとおもうのです。
　特にここは、慎重に、真剣に、侮ることなく、進むことが肝要かと存じます。

　なぜなら今まで、果たして分裂した現教団に緻密な計画性があったといえましょうか？

　一方、その分裂した現教団と分派のちょっとしたスキに入り込む方々には、計画性、策略性、緻密性に長けていたと認めざるおえないでしょう！

　そこを素直に認め、生粋の生長の家幹部の方々は今からでも緻密な対策を練り直されることを切に望みます。

　光明思想社が、新生命の実相をリニューアルされ、40巻から65巻に、1000円から1600円に更新されました！
　1月10日にまず1巻が刊行されますが、この時点でもうすでに、内容に、構成に、若干のメスが入っていると噂では伝わって来ております。
　もし、日本教文社が1月末に敗訴したならば、その後、光明思想社には、なんの戸惑いもなく、妨害もなく、生命の実相にメスを入れる権利が与えられることになるでしょう！
　
　いまは、よくよく熟考し、物事の本質を見抜く目を必要とするとともに、即行動に移すことが肝要かと存じる次第です。
　
　　　　　　　　　　合　掌

1359：ももんが：2012/01/08(日) 20:01:55 ID:XXCuaQns
>>1354
トキさま

お疲れさま、です。合掌。拝。

トキさまだけに、質問です？本当に、今の教団にいる人も、信者の方も、森のオフィスに、反対多数なんですか？

私の身近の、誌友会の方や、母の誌友会の方、皆様、楽しみに、してる話を聞くので、ギャップを感じます。

あと、バイオマス発電は、クリーンエネルギー設備の最先端だそうです。

太陽光発電とバイオマス発電を併用して、使用していくようですね。

私も、バイオマス発電は詳しくはないので、貼り付けます。

http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&amp;hl=ja-JP&amp;u=http://www.nef.or.jp/what/whats04-1.html&amp;client=ms-nttr_docomo_gws-jp&amp;source=sg&amp;q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%82%B9%E7%99%BA%E9%9B%BB&amp;guid=on


自家発電設備で、バイオマス発電をつくると、おそらく、よそから、見学者が、くる可能性もありますね。


自家発電して、余った、電気を売る事も、出来ますね。


まあ、私の勝手な、想像なので、気にしないで、下さい。

トキさま、実際に、森のオフィス完成を楽しみにしてる、信者もいます。

浄財は、公平に出してます。
少数が、ダメで、多数が、OKなんですかね。

よろしくお願いいたします。

合掌、拝。

1360：トキ：2012/01/08(日) 20:42:27 ID:IgSHB7ZU
>>1359

ももんが様

　いつも、すばらしいご投稿を頂戴し、深く感謝申し上げます。

　ご質問、ありがとうございます。他の教区では分かりませんが、私の教区では、１００人いたら積極的に森のオフィスに賛成する人は3,4人だと思います。
それも、予算規模などは知らない人が大半です。もし、１５０億円という予算規模を知ったら、その率は低下すると思います。少なくとも、私の周囲で
は反対派が圧倒的に多数です。ただ、教区ごとにその比率は違うと思います。この点はももんが様の教区では比率が違うかもしれませんね。このあたり、
読まれた方が、ご自分の教区の様子をご投稿して下されば幸いです。

　宗教法人に限らず、公益法人は一般論として、設立目的があり、その趣旨に賛同した人間が財貨を拠出する事になっています。又、法人の財産は
いわば信徒の浄財ですから、その処分については、信徒一般に広く公開され、その了解のもとに行われるのが法律の趣旨であり、また社会通念だと
思います。
　本部会館については、信徒の寄付により建設が行われ、広く信徒の心のよりどころとなって参りました。老朽化による再建自体は当然ですが、その
内容や方法が、多くの信徒の理解を得られない内容であり、かつ最高首脳会議での決定という、いわば“暴走”になった点、最初の予算１００億円が
１５０億円に増加した点など、問題になりうる点は複数あると考えています。

　この点については、森のオフィスに単純に反対、賛成ではなく、やはり意見を交換し、将来への教訓とするのがベストかと思っております。
その意味で、幅の広いご意見をお待ちするものであります。

合掌　ありがとうございます

1361：ももんが：2012/01/09(月) 02:34:32 ID:XXCuaQns
>>1360トキ様

私は、現実に知ってる、周囲の状況は、予算をしてる方もいて、賛同が、多数です。

トキ様が、幅の広くといわれますが、教団で、今回の件に対して、信徒のみで、信任投票的なことや、アンケートでも、して、いだたけるのなら、裾のが、広く、なるほど、確かに、そのとうりと、皆様も、納得するでしょ。

ところが、ここで、いくら話ても、それは、意見でも、話合いでもなく、単なる、私も含めて、単なるお話をしてる集団としか、見てとれないでしょう。

トキ様のように、教団、所属の方が、正式に、総裁名で、アンケート等をする、行動していただき、総裁も、それを了承する形を、しては、いただくなら、皆様へ公開の場で、正式に、中断もできるのでは、ないのでしょか。

私は、そう思います。

だだし、このアンケート等をする場合は、あくまで、教団の信徒さん信者さんのみになり、外部の方、教団をやめた方は、一歳、口出し出来ない形になります。


確かに、外部の方や、教団を辞めた方などからは、不平不満が、出そうですが、それは、それで、仕方のない、事では、ないかと、思います。

まず、正式な調査と、現総裁に、信任を受ける、行為をしてみる事が、大切と、思います。


トキ様に対して、失礼な、言動で、申し訳ありませんでした。しかし、公に認めさせられなければ、それは、だだの愚痴です。


私が、言いたいのは、中断なら、中断。 建設するなら、建設する。ハッキリと、してほしいのです。

いまの、ところ、公では、建設続行中です。


トキ様、無礼な投稿で、まことに、申し訳ありません。

いつも、トキ様、お身体大切に、がんばって下さい。お祈りしついます。合掌、拝。

1362：ももんが：2012/01/09(月) 20:07:10 ID:XXCuaQns
>>1360

トキ様

こんばんは、トキ様。合掌、拝。


いつも、忙しい中、お返事、ありがとうございます。


原宿本部解体のお話の、噂が出ているようですが、本当なんでしょうか？


実際、原宿本部は、確かに、相当、老朽化していて、最新の建築基準を満たしてるとは、言えないし、補強も、難しいのでは、ないでしょうか。
本部活動しながら、工事となると、建て替え以上に、大変だし、近隣への影響も考慮して、工事しないといけないので、環境には、最悪でしょ。

例えば、別件で、丸の内近辺のビルでも、改修か、建て替えか、可なり揉めるようです。

私の知るところでは、東京駅や、東京丸の内郵便局などは、可なり揉めたと、聞いてます。

古い愛着のある建物を、中身だけ改修して、残す技術は、大変です。


だいたい、昔の材料が無いので、注文生産になり、コストも馬鹿になりません。


あと、鉄骨造だと、アスベストの問題も生じたり、解体材は、廃棄物なので、かならず、産業廃棄物として、可なりの量を何処かの山や、海に、捨てる事になります。


私は、もう、建築とは、関わっていませんが、一応、一般的な、知識として、述べました。


教団の方も、大変、苦辛して、森のオフィスに、決断したんだと、私は、思います。


反対の風を受けるのを招致で、受けた、総裁方がの決断は、素晴らしく、思いますよ。

あと、トキ様に、お願い事です。私は、某建築会社とは、言ってますが、特定企業名を出した事は、ありません。
聖使命や生長の家誌で、名前は出てるとは言え、教団と無関係の方に対しての、御配慮が、無いように、感じました。

トキ様より、良しなに、お願いたします。


ありがとうございます。合掌拝。

1363：トキ：2012/01/09(月) 20:17:30 ID:Zi3KZ4.U
ももんが様

　ご投稿、ありがとうございました。

　貴重なご意見を頂戴し、深く感謝申し上げます。たいへん勉強になりました。

　特定企業名称ですが、ももんが様ではなく、元職員様と志恩様のご投稿を受けての
コメントでの言及でしたが、ももんが様にご心配をおかけしたらお詫びします。

　では、今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

トキ

1364：うのはな：2012/01/10(火) 11:30:52 ID:El6gIMAw

　ももんがさん　猫イッピキ救えなくて　何が愛国か！　ふざける！

　ももんがさんは、むささびさんと兄弟なんでしょう。
　兄弟なら兄弟船に乗ってでも、鮭の一匹でも釣ってきて。

　鮭一匹釣れなくて、何が森のオフィス建設だ！　ふざけるな！

1365：【認知症】「訊」【変態中年露出狂】：2012/01/10(火) 11:35:27 ID:UodBcqiE

＞ももんがさあ

　吉瀬美智子と握手したくらいで、何が愛国か！ふざけるな！







　羨ましいじゃねーかッ！

1366：うのはな：2012/01/10(火) 12:13:11 ID:El6gIMAw

嫌がってる人の前にわざわざ出てきたりして、やっぱり露出狂だあ！

1367：教団職員某：2012/01/10(火) 13:16:35 ID:ogKt/5xM
　トキさん、こんにちは。トキさんの考えには全面的には賛成していないけど、今日はこの掲示板
を使わせてもらうので、よろしく！

　光明思想社の背景云々が言われているので、休みの日にわざわざ台東区まで行って
法務局の法人登記の謄本をあげに行ってきた。ところが、台東区には光明思想社がない！
でいろいろと調べてもらったら、結局、文京区に移転していた。おかげで、余分な
金がかかったじゃないの。光明思想社さん、ちゃんとホームページの住所、訂正しておい
てね。今は電子化されているから、台東区の法務局で文京区の謄本がとれるけど、
そうでなければ文京区まで行く羽目になっていた。

　で、やっとあがった光明思想社の謄本を見たら、譲渡制限会社つまり株式の譲渡が勝手に
できない会社。それはいいのだけど、取締役が白水義人さんだけ、つまりほとんど
個人企業みたいな実態。普通なら、取締役を何人かいれてやるのだけど、不思議だ。
　あと、発行可能株式総数が1000株で発行済株式が60株、資本金は300万円。つまりは会社法
での実質上の最低限の資本金だということ。当然、代表取締役も白水さんだけ。
これは驚いた。

　これを見ると、実質的に、光明思想社とか仰々しい名前をつけているけど、個人商店と同じ
とうのがわかる。
　そこで、不思議なのは、この程度の小さな会社が、あれだけ派手に新聞広告は出す、ビルは
借りる、いろんな本もバンバン出す、というのは、珍しいこと。普通に考えたら、結構なスポンサー
がいるはずだと思う。

　俺としては、このあたりは気にしている。

　あと、ついでだから、生長の家社会事業団の謄本もあげてきた。
他のことを書いても仕方がないから理事だけを書くと、理事で松下昭先生、
成島英次先生、山中祥弘先生、荒地光泰さん、国弘昭義先生は変わりはない
けど、山口陽三先生、井上雅夫先生先生はご退任、代わりに森藤左エ門さん
岡村佳明さん、久保文剛さんが新任で理事になっておられる。

　ただ、教団内部にいる俺でも、正直、今の教団には文句はある。けど、その点
はまた別の機会に。と、言っても、ここに書きこんだのがバレたらただではすま
ないので、来るかどうかは不明だが。

1368：トキ：2012/01/10(火) 14:00:54 ID:46DPKSLo
>>1367

教団職員某様

　ご投稿、ありがとうございます。また、貴重なご掲示にも感謝申し上げます。結構、怒っておられるみたいですね。（笑）
でも、きっとうまく解決すると思いますよ。

　今後とも、機会がありましたら、ぜひご投稿をお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1369：「訊け」管理人：2012/01/10(火) 18:09:16 ID:UodBcqiE

＞教団職員某さま

　はじめまして。そして調査の方、「おやっとさー」でごあした。（訳：ご苦労さまでございました）

　このタイミングで「匂うなあ」な感想は控えましょう（笑）そんなこと書きます
と、人を排除するプロジェクトがあり、そこのエージェントが騒ぎ出すシステムが
あるようでして・・・（中略）・・・ただし、この時点での純粋な感想は、「社員
は何名？」「テナント料はいくら？」てな感じでしょうかね？

　４年間で１２冊を出版している同社ですが・・・・ざっくり計算すると（しなく
ても）資金繰りが簡単にショートします。
　刊行本一冊あたりの定価を￥１６００＋粗利３０％で計算しますと、年間の
粗利は１４０万に過ぎません・・・・
　「学ぶ会」誌を粗利５０％で計算（購読会員２００名と仮定）しても、＋１５万
てなレベルです・・・

　念を押しますが、これ、粗利です。

　この粗利から人件費や家賃、光熱費等々を支払って行きます。（＋裁判費用も？
でしたっけ？）・・・・いやこれ、資金繰りは完全にショートします。



　・・・・・ほんなこて、不思議ーな、出版社ごあんど。

1370：ももんが：2012/01/10(火) 20:37:08 ID:XXCuaQns
>>1364

うのはなさん

うのちゃんの、オイラへ『イチャモン』読んだよ。

なんだか？意味不明だよ？


＜＜　ももんがさん　猫イッピキ救えなくて　何が愛国か！　ふざける！

　ももんがさんは、むささびさんと兄弟なんでしょう。
　兄弟なら兄弟船に乗ってでも、鮭の一匹でも釣ってきて。

　鮭一匹釣れなくて、何が森のオフィス建設だ！　ふざけるな！＞＞

あのさ？オイラは、ムササビなんて、糞野郎知らないし。
猫て？うのちゃんの家の猫ちゃん、死んだの？

猫の弔もちゃんと、してあげてるよ。苛めてないよ。

うのちゃん、ダメだよ、猫いじめちゃ。

愛国は、ちゃんとしてるよ。愛星もしてるよ！

うのちゃんは、愛星してる！地球を愛してるかて、かてこと。

生長の家の聖歌にもあるでしょ？


森のオフィスの原点は、オイラは、清超先生の考えと思うよ。

うのちゃんは、清超先生を批判するんだね。

そう言うことか。

1371：ももんが：2012/01/11(水) 11:56:59 ID:XXCuaQns
トキさま

トキさま、おはようございます。森のオフィスについて、最近のテキストで、『森の中へ行く』に、本部建て替えの事に、ついて、総裁先生の文章が、書いてあったので、抜粋掲載します。


〜第5章なぜ“森の中”なのな〜


今回Ｍさんが『建物がもったいない』と考えていることだ。私たちは今回、まだ十分使える建物を放棄して、“森”へ行こうとしてるのではない。現在の国際本部の建物について、Ｍさんの今後何年も使用に耐える考えておられるようだが、事実は大きく異なる。まず『神像』の揚げらた本館の建物は、昭和二十九年の建設だから、築五十六年だ。これに継ぎ足して建てた新館は同四十四年、別館は同三十一年で、いずれもかなり古い。その場合の大きな問題は、これらの建物が現在、国が定めている耐震設計の基準に達していないことだ。基準通りの補強工事をするとなると、断熱材と機能的面からみても問題がある。それは、三棟は“ウナギの寝床”状態で使い勝手がとても悪い。このふたつの問題を解消するためには、『建て直し』が最も理論的な結論になる。
Ｍさんは、『今ある建物の中から上手に利用しながら、コツコツと理想実現しいく』べきとお考えだが、私としては、耐震性において違法状態の建物の中に二百人もの職員をいれて、今後何年も仕事をさせ続けることは社会的にも道義的にも許されることではないと考える。また、そうすることが生長の家の『理想実現』だとは思わない。
では、原宿の一等地に、私たちは設備が整った新国際本部を建設するのだろうか？仮にそうするとしたら、建設中の最低一年間は、どこか別の建物に職員全員と機材、事務用品すべてが移動し、そこを借りて仕事をすることになる。都心のビルを何フロアーも借りる値段は、決して小さくない。そういうコストをかけて建設した新国際本部では、恐らく省エネ、省資源の諸方策が最大限導入されるだろう。が、その設計『東京』と言う都市環境の現状に合わせる以外にないのだ。つまり、『自然』や『環境』を最大限考慮した新しい設計思想を導入する余地も、職員が自然と触れ合いながら共存するノウハウを得るチャンスも、ほとんどないと言っていいだろう。

〜谷口雅宣・純子著『森の中へ行く』133〜134㌻〜



本部の建物と、同年代の建物の、改修工事を、ワールドカップが、日本で開催されたこころ、少し、関わったことが、ありますが、その建物は、当時、消防署のブラックリストに名前があったと、聞いてます。

大変、有名な企業のビルですが、街や、時代の進化のスピードに、追いつけてない現実が、あります。

これは、首都圏には大変な、問題ですが、みんな、現実に、何も、起きてないから、解らないだけと、私は、思います。


この、テキストを読んでの、私の個人の感想は、色んな、角度から、調査して、勿論、予算や、将来性も、含めて、決断と、感じました。


トキさま、総本山のソーラーパネルも、実物拝見したことありますが、あれも、当時として、画期的ですよね。


では、また、良い、お話、ありましたら、教えて下さい。
合掌、拝。

1372：元職員：2012/01/11(水) 14:13:01 ID:???
ももんがさんのご意見に反応させてください。

今回の〜第5章なぜ“森の中”なのな〜？ｗ　（か　の間違い）からの抜粋
ですが、それを読んで、ももんがさんはこの様に発言されました。

＞＞この、テキストを読んでの、私の個人の感想は、色んな、角度から、調査して、勿論、予算や、将来性も、含めて、決断と、感じました

当時、この耐震性の問題が理事会等で問題となった時に私も本部に在籍していましたので、当時の様子を上司の理事から聞いています。

　耐震強度を調べる段階で清水建設に調べてもらうことになり、調査すると「本館」の設計施工図の詳細が保管されていないことが
判明して、詳しく調査するには相当な費用がかかることが問題になったようです。そのときには「新館」「別館」は補強工事で対処可能と言う
そのような事が審議されましたが、結論には至らなかったそうです。ただし、「本館」は特に大講堂があるので、危険を回避するために
大講堂での集会は制限されたと記憶しています。
「本館」には事務室は少なく、庶務と講師部関係と副総裁室など執務者はせいぜい５０人ぐらいだったと記憶しています。
このときの話の流れから言うと、２００人の移動と言う話もシュミレーションも提案されていなかったようです。もちろん、都心のビルを借りる
という試算なども出ていません。（東京教化部や飛田給に一時退避することが出来るからです）

つまり、この問題はＭさんという人の意見に対して総裁の考えた独特の後付けの反論であり、本部の正式見解ではないようです。

＞＞三棟は“ウナギの寝床”状態で使い勝手がとても悪い。

というご意見は、ずいぶん先人に対して失礼な表現だと読んだ時に思いましたね。清超先生は絶対にこのような事を言われません。
ましてや、本部が森に移転するなど考えてもおられませんでしたからね。



どちらにしても・・・１５０億の予算があれば解決策はもっと複数あったはずです。

森のサテライトオフィス（本部機能の一部移動）→森のオフィス（移転）のきっかけとなったことは事実でしょうが
本部の総意ではなかった（決定までには相当の反対意見もあった）と聞いています。

1373：志恩：2012/01/11(水) 16:13:14 ID:.QY5jUA6
なぜ、調査してもらう相手の建設会社が、「清水建設」一本槍なのか、信徒として疑問に感じます。
こういう場合、
普通の一般常識から考えましたら、大手の建設会社の数社から、それぞれの意見や試算表を出してもらう筈です。

もっと多くの違う有意義な意見が出ていたかもしれません。金額も、もっと安くあがったかもしれません。
それなのに、なにもかも、なぜ、相手が、「清水建設」だけなのか、不思議に思うところです。
金額についても、一社だけでしたら、一社の言いなりの金額になってしまいます。

ももんがさまは、そちらのOBでおられますか？
えらく，詳しいですけれど。

1374：ももんが：2012/01/11(水) 16:47:20 ID:XXCuaQns
>>1373

志恩さん

失礼ですが、私が、個人名を出せば、よろしいのですか？

志恩さんの言葉には、悪意を感じます。


私は、先日も、トキさまに、企業名についての件、申しました。


私は、個人名だして、住所公開して、カルトで無かった時は、志恩さん、あなたも、生長の家辞めて下さいね。


真面目に、怒りました！


私の祖母は、社会事業団の理事の方の親御さんとは、その昔、大変親しくしていました。

私も、その方とも一度面識はあります。


何にを、妄想されてるか、わかりませんが、私、実名と住所も、いいますよ。祖母の名前とその方との関係まも発表しましょうか。



トキさま、よろしいのですね。

非常に、憤慨してます。

1375：ももんが：2012/01/11(水) 17:27:05 ID:XXCuaQns
>>1372

元職員さま

私のつたい文章、お読みくださり、ありがとうございます。合掌、拝。


私は、末端信徒なので、トキさまにも、申し上げましたが、森のオフィスに、賛成の信徒、反対の信徒の数は、元職員さまや、トキさまのような、教団のお仕事をしていていないので、正確に調査等したこともないので、わかりません。


だだ、今回は、テキストに、書いてある、総裁先生の文章を、信徒として読んで、私、個人としての、知識や経験から、確かに、言われてる事は、わかる気がいたしたしだいですし、私の周囲は、森のオフィスを楽しみしてる信徒さん現実に、いるので、素直に、書きました。


それから、元職員さまが、おしゃるように、確かに、１５０億円の予算が、高いのではないかと、思うのは、私も感じるところでありますが、私の経験から、言わせいただくと、予算もたくさんのプランを作って、一番良いものに、担当者どうしで、決めたのでは、ないかと、思います。
通常、法人関係の仕事では、建設施工者、設計者と法人関係担当者数人と打ち合わせをします。

生長の家では、某社とどう話し合った、全くしりませんが、常識的にこの様なスタイルで話し合うのは、一般的てきです。


すいません。余り、詳しく、お話出来ませんで。

これは、トキさまに、お話したつもりでしたので、元職員さまが、読んでくださり、嬉しく思います。

元職員さま、不束ですが、また、元職員さまの知識も、教えくだされば、幸いです。

ありがとうございます。合掌、拝。

1376：トキ：2012/01/11(水) 17:51:24 ID:TLeiJdFE
　個人的には森のオフィスには反対ですが、もう既に着工されましたので、後戻りはできないと思います。
ただ、森のオフィスに付いては、信徒でも意見が分かれると思いますから、ここでいろんな意見があった
という事が、教団上層部や信徒にもわかれば、それで十分だと思います。大切なのは、賛成意見、反対意見
が同じ場所で紹介されたという事実であります。その上で、結論は閲覧者様一人一人が決めるのが良いと思い
ます。

　今後の参考になれば・・・と念じております。

1377：トキ：2012/01/11(水) 18:05:57 ID:TLeiJdFE
>>1375

ももんが様

　ここの掲示版としては、広く投稿者様のご意見を募る場所でございますから、意見の対立がある
話題では、感情的な対立がある場合はあります。しかし、この掲示版の目的としては、ここで議論を
して決着をするのではなく、あくまでも「こういう意見もある」という旨を紹介する場でありまして
判断は閲覧者様にお任せするという方針でおります。

　この数ヶ月で生長の家の将来が決まるので、どうしても投稿者様が真剣になるのは当然ですが、その
ために対立が激しくなるのは、残念な事です。特にパソコンの場合、顔が見えないだけに、いわゆる
フレーム　ウオーという現象が起こり、感情的に対立しやすくなります。この点は、自由な投稿方針を
とると、どうしても起こる事なので、管理人としても頭が痛い点です。

　ももんが様は建設の業界で多大なご経験を持たれており、その意味では貴重なご意見を賜っていると
感謝しております。森のオフィスは信徒にとっても重大事ですから、賛成意見も絶対に必要だと思って
います。また、発表者の立場ではなく、内容で勝負する掲示版の方針から見ても、ご氏名の公表などは
どなたにも求めておりません。
　個人的にも、ももんが様が現役の特定の企業の利益を代表しているとは思いません。
また、万一、仮にそういう方が参画されても、歓迎するのがこの掲示版の趣旨であります。

　ももんが様が感情を害されたのは、管理人として、たいへん申し訳なく思っております。
この点は深くお詫び申し上げます。
教団を援護する意見もこの掲示版は大歓迎をしておりますので、今まで通り、ももんが様のスタンス
でご投稿をして下さる様、お願いを申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1378：元職員：2012/01/11(水) 18:15:48 ID:???
志恩さまへ

　ご存知のことと思いますが、生長の家本部会館は清水建設の設計施工でしたね。
あの本館は清水建設でも歴史に残る建物（当時）と評価していたと聞いています。

　おそらく、清水が造ったから清水に調べさせたという単純な話だと思います。

どうかお心穏やかに・・・それから、ももんがさん。

この問題は、まず森のオフィスを作りなさいという現総裁の命令で動いています。

おそらく他のプランなど提案したら「左遷」されるでしょう。これが今の本部の実態です。
清超先生の時代と様変わりしてしまっているようです。

1379：ももんが：2012/01/11(水) 18:23:20 ID:XXCuaQns
>>1377

トキさま


トキさま、皆様、お見苦しい、投稿文、大変失礼いたしました。合掌、拝。


トキさまの、言われるとうりに、いたします。


私も、人の気分を害する文章、有るとは、思いますが、気おつけて、投稿して行きたいと、思います。

いつも、暖かい、ご指導、ありがとう、ございます。合掌、拝。

1380：うのはな：2012/01/11(水) 18:27:15 ID:El6gIMAw

すみません。論題からそれた話を書かせてもらいます。
上記までのお話を聞かせてもらうと、ももんがさんが「森のオフィスは清超先生の
発案」うのはなさんは清超先生を批判するのかというのは、ちょっと話がちがってくるように
思いました。

森のオフィスでも、裁判でも、そういうことは末端が何かいっても仕方ないと思ってる、
無関心ということはないが、さほど気にもしていないので、意見の対立がっても、
そんなことはあたりまえで、いちいち「攻撃」というほどの話に発展するとは思えませんが、
他の版で、ももんがさんに攻撃だなんだかんだと絡まれたので、ここに書いときます。

相手が本流派でないからといって、あるいは宗教思想がちがうからといって、
いちいち攻撃だなんだかんだと騒がしい話になるとは限りません。
現職員とちがって、もともと生長の家じゃない人、教団内で本流派ではない人達との
つきあいが多かったのですから、誰かのカキコミに何かいったからといって、
カルト疑惑をかけられてたらキリがないと憤慨しています。

1381：うのはな：2012/01/11(水) 18:28:46 ID:El6gIMAw

　他の版で、訊けさんから、ももんがさんに攻撃だなんだかんだと書かれたと
つけたしておきます。

1382：ももんが：2012/01/11(水) 18:58:30 ID:XXCuaQns
>>1378

元職員さま


お返事と、志恩さんとの仲介ありがとうございます。合掌、拝。


そうですか？森のオフィスのプランは、総裁先生の単一プランでしょうか？

私は、総裁先生とは、お話したり、した事はないし、生長の家の本部組織の事は、解らないから、元職員さまや、トキさまの、言われる方が、近いのかもしれません。

私が、『森の中へ行く』を読んで、単純に、いままでの、仕事での一般的な経験から、プランを２〜３提示して、予算だして、施工担当者、設計担当者、施主側担当者と、一応、週一回打ち合わせをしながら、決めていくはずだと、思いました。

総裁先生のプランと言うか、意見が強いのですね。


組織に居る皆様の心情は、理解できなくは、ありませんが、私は、昔みた、清超先生のごみ拾いの姿に、感動を、覚える、末端信徒です。

今回の森のオフィスの設計のバイオマス発電や太陽光発電の発想は、清超先生の御著書にもみられ、自然エネルギーの考えだから、確かに、お金は、かかるけど、協力してあげようかなて、思うしだいなんです。

すいません、生意気な、こと、もうしました。また、組織の事、色々教えて下さい。

感謝、合掌、拝。

1383：志恩：2012/01/11(水) 19:04:57 ID:.QY5jUA6
元職員さま

なぜ、本部の取り壊しも、森のオフィスも、S 建設なのかについて、説明してくださって、ありがとうございました。納得しました。
一信徒として、素朴な疑問を言ったのです。
あの原宿本部会館の設計施工したのが、S　建設だったので、造った会社に調べさせたという単純な理由だったようですね。

ユーチューブでも公に発表されていて、だれでも観る事ができる、生長の家八ヶ岳の工事現場での動画にも、「S建設、、、工事長・嶋口好彦さん」という字幕が、しっかりと出ておりまして、
人物も写っていて、「造成工事の工夫」について、説明されてます。世界中に発信している動画です。
Sではなく、正式な建設会社の名称が、出ています。でも、正式な名称を言わないようにという、ももんがさんの要望なので、今後は、S　建設に致します。

来年の3月に完成予定と、発表されてますから、原宿本部の皆様は、一年後の4月には、八ヶ岳に、引っ越すわけですね。

1384：うのはな：2012/01/11(水) 19:13:09 ID:El6gIMAw

なぜ、聖使命新聞にも、はっきり出ている建設会社の名称をいったら
ダメなんでしょうね。ほんとにこまかいことにうるさい男性が多いです。
うるさいからコケコッコーとかいうとそれもネチネチと気にする人がいるようです。
他の投稿者にもメールしてだとか、ほんとうにうるさいです。

1385：志恩：2012/01/11(水) 20:46:34 ID:.QY5jUA6

　うのはなさま

コメント、ありがと！
ぼるぼさまもおっしゃってるけれど、人それぞれの考え方や，受け取り方があるし、
男性にとっては、女性は永遠の謎。
女性にとっては、男性は永遠の謎。

謎・謎　同士のコミュニケーションね。

ももんがさんと、訊け君に、今夜は「でべそ！」って、言って　さしあげましょう。

1386：元職員：2012/01/11(水) 21:41:33 ID:???
ももんがさまへ
>>今回の森のオフィスの設計のバイオマス発電や太陽光発電の発想は、清超先生の御著書にもみられ、自然エネルギーの考えだから、
確かに、お金は、かかるけど、協力してあげようかなて、思うしだいなんです。

とももんがさんはおっしゃいましたね。それでは質問です。

たとえば原宿ではそれは出来なかったのでしょうか。工事には困難があることは当然ですが、多くの若者達が集まる原宿で
自然を再生する取り組みや、最先端の自然エネルギーを利用した新たな発想のオフィス創りは・・・これは若者達に地球環境をアピールできる
素晴らしい効果があるのではないでしょうか。(山梨の僻地に造っても一時的に話題になってもすぐに忘れ去られることでしょうから)これはどう思われますか。
移転先など簡単です。飛田給があります。大塚の東京第一教化部もあります。全部職員寮から通えます。家族に負担はかかりません。
なぜ、山梨県なのでしょうか。

　清超先生は長崎の総本山にそのような計画を実現されようとしました。そして実際に現在太陽熱発電等が設置されるようになりましたが
それ以前には、風力発電の調査も命じられておられましたが、コストに対しての発電量があまりにも少ないので断念されたと記憶しています。
清超先生のお考えは「今あるものに感謝して生かして使う」ことがメインだと私は思っておりました。

さて、ももんがさん。バイオマスや太陽光発電を既存の全国の施設(各道場や教化部や海外伝道本部)にさらに充実させながら
近隣に植樹などして活動することと
職員だけの田舎に引きこもった施設に今回の１５０億円かけることと・・・どちらがメリットがあると思いますか。

もし、今回後から判明した莫大な予算が公になっていたら、いや公にして。あらゆる立場の人達から「自然と調和する方法」を応募・提案させられたらおそらく
今のような案は、費用対効果でも×になると私は思いますがどうですか。
今回の建設地設定に多くの時間と費用がかかりましたが・・・
結局・・・決まったのはある方の別荘地の近くとなりました。これは、知っている人から見ると「個人的な感情」による選定としか思えませんでしたね。
だから、清超先生が退かれた後この問題が進み、亡くなった後決定したと私は感じています。

ももんがさんが清超先生と今回の森のオフィスへの移転をリンクして考えることは、とても無理な考えと考察します。

1387：SAKURA：2012/01/11(水) 23:25:50 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ

合掌　ありがとうございます…。

実は…PM:22:00 前後から〜　＜　インターネット…！！接続が出来なくなり　＞＜
「ブロバイダ−」に問い合わせても、同様に【URL】 が接続できない状況でした…。
しかも…おおよそ“1時間少し〜〜〜の間”変！変！

■これは…どういう事なのでしょうか？？
教えて頂ければ…幸いに思います…（内部に？なのか…大元？なのか…不思議！）

＞役行様　へ
大変、ご迷惑かけておりますが…今回“不思議〜不思議〜♫？？”
1時間少し…接続が出来ない状況でしたので…フぁ〜〜〜〜ン！

それで…明日1月12日…投稿させて頂きます。ご了承くださいませ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1388：ももんが：2012/01/12(木) 05:10:06 ID:XXCuaQns
>>1386

元職員さま


元職員さま、夜中にすいません。合掌、拝。

＜＜たとえば原宿ではそれは出来なかったのでしょうか。工事には困難があることは当然ですが、多くの若者達が集まる原宿で
自然を再生する取り組みや、最先端の自然エネルギーを利用した新たな発想のオフィス創りは・・・これは若者達に地球環境をアピールできる
素晴らしい効果があるのではないでしょうか。(山梨の僻地に造っても一時的に話題になってもすぐに忘れ去られることでしょうから)これはどう思われますか。
移転先など簡単です。飛田給があります。大塚の東京第一教化部もあります。全部職員寮から通えます。家族に負担はかかりません。
なぜ、山梨県なのでしょうか。

　清超先生は長崎の総本山にそのような計画を実現されようとしました。そして実際に現在太陽熱発電等が設置されるようになりましたが
それ以前には、風力発電の調査も命じられておられましたが、コストに対しての発電量があまりにも少ないので断念されたと記憶しています。
清超先生のお考えは「今あるものに感謝して生かして使う」ことがメインだと私は思っておりました。

さて、ももんがさん。バイオマスや太陽光発電を既存の全国の施設(各道場や教化部や海外伝道本部)にさらに充実させながら
近隣に植樹などして活動することと
職員だけの田舎に引きこもった施設に今回の１５０億円かけることと・・・どちらがメリットがあると思いますか＞＞

元職員さまの、コメント読ませていだだきましましまた。

清超先生が、太陽光発電や、風力発電などの自然エネルギーを利用することを、御本に書いていらしゃることと、今回、森のオフィスの計画も、継続した、考えから、来た発想だと、思うのですが？

違うのでしょうか？


長崎の太陽光発電は、私も実際に見てますが、当時として、大変なことでしたね。

最近は、太陽光発電も、普通に普及してるのは、技術的に進歩したんです。

バイオマス発電も、エネルギーとしては、海外では、普及がしてきてるようです。

『今ある物に感謝して』と生きると、言うは、私も良くぞじてます。

だから、空気や、水に、感謝する、生き方を実践する為に、森のオフィスに、行かれるのだと、思ったわけです。
違うのでしょか？

それと、森のオフィスは、職員の方だけが、行かれるわけでなくて、練成道場的機能も、あるように、読み取れましたが？

違うのでしょか？


私は、末端信徒なので、元職員さまのように、教団内部事情は良く、わかりませんが、清超先生、総裁先生の本や、現実に行われる状況から、そう思われます。


“練成道場や教化部を充実”させる案と、“森のオフィス”と、どちらが、教団にとってメリット、デメリットが、ありますか？

と、言われましても、私は、個人的には、デメリット、メリットでは、思考しないので、現在の森のオフィスで、行くので、良いと、思います。
教団にとって、メリット、デメリットが、有る、無しを、考えるなら、どちらにも、メリット、デメリットが、有ると思われます。


森のオフィスは、森のオフィスでお金に換算出来ないメリットもあるのではないのでしょか？


私も、元職員さまのように、教団の職員のお仕事は、してないので、元職員さまような、デメリット、メリット的な、見方は、出来ないで、申し訳ありません。


信徒の一人としては、私の周囲の人間も、森のオフィスに行くのを楽しみにしています。この気持ちを、元職員さまも、汲み取って、くださりますと、私も、大変、嬉しく、思います。

1389：志恩：2012/01/12(木) 06:24:20 ID:.QY5jUA6
元職員さまのおっしゃった、
　自然を再生する取り組みや、最先端の自然エネルギーを利用した新たな発想のオフィス創りは、、
　山梨の僻地に造るのと
　若者達が集まる憧れの街でもある原宿本部で造るのと、

　どちらが、より大きく日本全国民にアピールできるか。どちらの方が、メリットが大なのか、
　それは、
　元職員さまの書き込まれた、具体例を読まれた世界中の生長の家の皆様が、ご判断されますことでしょう。

　あと、私が1373＞志恩で、なぜ調査などの全てを任せたのが、「S　建設」一本槍だったのですか、という疑問をなげかけたのは、
　以前にも言いましたが、私の夫も定年退職前の職業が、建築家だったからです。夫は、一級企画建築設計士なのですが、
　
　現役のときに、早稲田大学関係の建築物を新たに建て替えることがあり、、早稲田大学が、数社から、企画設計と見積もりを
　出させたことがあり、それで、夫の企画設計したものが、最後に採用されまして、それで夫の建設会社が，仕事を勝ち取ったことがあったのでした。

　それは、自慢になりますが、すばらしい企画設計でしたので、完成したときは新建築という建築関係の雑誌にも、大きく取り上げられたほどでした。
　そういうことが、ございましたので、

　生長の家でも、今後は、建設会社の各社から、アイデアを募られたほうが、企画の面でも、コストの面でも、各社が競い合いますから、
　より良い物が、完成出来ると存じました。

　（別のスレッドで、元職員さまが、経理部の半田さまのお名前をだされましたが、よく存じています。
　　すごく頭のきれる優秀なお方でしたね。）

1390：志恩：2012/01/12(木) 06:41:14 ID:.QY5jUA6
追加して申し上げますが、
私は、S建設も立派な会社だということは、存じております。S建設を否定しているのでは、ありません。

ももんがさまのことも、
カルトだなどと、思ってもいないし、遠回しな言い方も、したこともなく、
なのに、なぜ、「おいらは　カルトじゃ　ねえ！！」と、私に対して憤慨されるのか、理由がわかりません。

そのように誤解される言い方を、私がしたのでしたら、おわびします。
ももんがさまとは、ちょくちょく意見の相違が、ありますので意見ではぶつかりますが、
ももんがさまご自身のことは、嫌いではありません。

瞬間湯沸かし器のように、すぐかっとなって、怒りっぽい性格で、ときにベランメー調になるけれど、ももんがさまのやりかたで
生長の家を愛していらっしゃる、あるいみでかわいい生長の家の人だと思っています。

1391：ももんが：2012/01/12(木) 07:12:53 ID:XXCuaQns
>>1390

志恩さん

志恩さん、おはようございます。合掌、拝。


コメントは、読みました。


＜＜1390:志恩
12/01/12(木) 06:41:14 ID:.QY5jUA6
追加して申し上げますが、
私は、S建設も立派な会社だということは、存じております。S建設を否定しているのでは、ありません。

ももんがさまのことも、
カルトだなどと、思ってもいないし、遠回しな言い方も、したこともなく、
なのに、なぜ、「おいらは　カルトじゃ　ねえ！！」と、私に対して憤慨されるのか、理由がわかりません。

そのように誤解される言い方を、私がしたのでしたら、おわびします。
ももんがさまとは、ちょくちょく意見の相違が、ありますので意見ではぶつかりますが、
ももんがさまご自身のことは、嫌いではありません。

瞬間湯沸かし器のように、すぐかっとなって、怒りっぽい性格で、ときにベランメー調になるけれど、ももんがさまのやりかたで
生長の家を愛していらっしゃる、あるいみでかわいい生長の家の人だと思っています。＞＞

志恩さんの、『言い訳』は、良くわかりましまた。


私は、普段、怒る事は、滅多にありまりせん。

私は、志恩さんも、生長の家立派は職員さんだったのですから。

私は、志恩さんを指摘も、指導もしませんが、御自分で、内省してみてください。


私が、どうして、怒ったのか、御自分の事を良く観て、ください。


志恩さんに、神様の御加護が、ありますように。合掌、拝。

1392：志恩：2012/01/12(木) 08:55:48 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

これこそ、私の「言い訳」というのを申し上げますが、
私は、昨年いっぱいで、この画面から消えるつもりでおりました。
しかし、書き込みはしなくても、みなさまの書き込みは、見守っていたのです。

すると、ここは、日々、どのスレッドも、ももんがさまのご意見で、埋まってしまっているのです。
トキさまの掲示板全体が、ももんがさまのご意見のように見受けられるようになったのです。

ももんがさまのご意見は、もちろん、たいせつなご意見の１つですが、
貴方と、仲良くケンカする相手であった私が、この判決の迫っている大事な時期に、
引っ込んでしまうことは、
意見が偏ります。そう思いましたので、あと少しだけ、出させていただくことにいました。

これが、ほんとうの、私の、「言い訳」です。

1393：ももんが：2012/01/12(木) 09:21:55 ID:XXCuaQns
>>1392
志恩さん


志恩さんの『言い訳』聞きました。合掌、拝。

それは、『偏見』といえる。
他の方が、埋め尽くしてしまう時には、はたして、どうであらせられたで、ありましょや…

愚痴言ってしまいました。


志恩さん、どうぞ、私に、構わず、御自分の事を内省して、御自分の内で、『何故、私が怒ったか、志恩さん御自身で探して下さい。』

私の過ちは、怒りをお越した心のみです。


志恩さんを攻めたりは、しませんから、御自身で、内省して下さい。

では、いつも、ありがとうございます。合掌、拝。

1394：志恩：2012/01/12(木) 09:35:26 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

「ももんが」って、目がくりくりしている愛くるしい小動物ですね。
「ももんが」の写真をプリトアウトして、PCの横の壁に貼りました。
　写真を見ると、この子に言ってる気持ちになってくるので、心が癒されます。

　私に、内省してくれ，内省してくれと、繰り返しおっしゃいますが、
　貴方が、おっしゃる意味が、わかりませんので、申し訳ございませんが、
　思っておられることを、おっしゃってくださいませんか？

1395：ももんが：2012/01/12(木) 10:10:07 ID:XXCuaQns
>>1386

元職員さまへ

元職員さま、おはようございます。合掌、拝。

森のオフィスの建設の件で、教えくだいさい。


まず、この文章は、先日投稿した、清超先生のお言葉ですが…


＜＜その上将来、波や風を含む台風エネルギーの電力化の技術が進めば、日本のような石油・石炭の少ない地域は大変助かるので、むしろ『有難い』とよろごばれるはずである。ついでに言うならば、海の潮汐の変化でも、これをエネルギーに変えることによって、『地球と月の引力』を電力化することが出来、太陽光線と共に『無公害エネルギー』を無限に開発する結果になる。＞＞


このように、言われてます。

いま、教団が、している事は、教えの継続とは、言えないのですか？


私は、これが、発展して、現在のスタイルになって来ているかとかと、思うのですが？
元職員さま？違うのですか？

私は、先日投稿した、森の中へ行くを読みましても。

工事の仕方まで、環境に配慮する為と言う、教団側からの、要望が、あったのかなと、思います。


元職員さまは、その点も違うと、お考えのようですが、何故、そうなのですか？


そんなに、森のオフィスに反対なら、何故、元職員さま、職員を辞めたりしたのですか？

本気で反対なら、辞めたりしないで、教団内で、徹底的に、糾弾したり、ちゃんと、信徒さんの、意見を、形にして、総裁や理事に意見したら、良かったのに？


何故？できなかったのですか？

元職員さまの言われてる事は、確かに、理解できるのですが、末端信徒としては、疑問点が、たくさん出てきます。

私達が、理解してる事と、疑問点を一致していだだければ、私も、納得できると、思いますが、いまは、納得しかねます。


ぜひ、元職員さまに、教えて、いただきく、思います。

合掌、拝。

1396：トキ：2012/01/12(木) 10:17:22 ID:GIotOOCs
　おはようございます。

　今日は、たいへん寒い日ですね。でも、こういう日もないと、経済も回りませんし、風情もありませんから、
これはこれで良いと思っています。

　森のオフィスに関しては、既に着工されてしまい、もう後戻りはできない状態になってしまいました。
こうなったら、後は成功を祈るのみです。ただ、今回の１５０億円という予算については、本当に適切だ
ったのか、納得はしてないのも事実です。
　教区では、今、予算が逼迫して大変苦労をしております。正職員を減らしてパートを増やせ、という理事長
の通達も来ています。その中で、１５０億円も使うのは教区の感性からは酷い話だと思っています。それ以上に
裁判関係に使うお金が数億円もかかっている、というのはもっと納得はしていません。特に、今回の聖典裁判は
関係者が話し合いをきちんとすれば簡単に避けられた話です。総裁や教団上層部は、「まだ、何とかなる」と
思っているようですが、現場の幹部の大半は正直、うんざりしているのです。

　ただ、教団とくに総裁が“暴走”（あれほど暴走を嫌った総裁ご自身が暴走を始めるのだから、皮肉ですが）を
始めたのは、「教団内世論」が顕在化する場を持たなかった事が原因だと思っています。今まで存在した掲示版
は、教団側が運営するものは、総裁万歳ばかりだし、そうでなければ某巨大掲示版みたいに信用ができないもの
か、教団や総裁の悪口専門のものか、というもので、残念ながら魅力的なものではありませんでした。

　ここでお願いをしたいのは、総裁や教団に賛成する人も反対する人も広くご意見を頂戴し、その上で、この掲示版
を見た人達が自分で判断をできるように議論をしていただければ・・・・と思います。

　その意味で、あらゆるご意見を歓迎しております。

　よろしくお願いを申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1397：ももんが：2012/01/12(木) 10:32:05 ID:XXCuaQns
>>1394

志恩さん

志恩さんに、思ってることは、『神様の御加護が有りますように』合掌、拝。

ただ、それだけです。

1398：元職員：2012/01/12(木) 13:10:34 ID:???
ももんがさん、みなさん

用事があり五日間ほど留守にします。僻地（森ではありませんｗ）のでしばらく書き込みません。

ももんがさんへ
「今あるものを生かして使う」という清超先生のお気持ちは理解されているようですね。
それは本部を解体したり、本山や宇治があるのに他所に引っ越すことではないと思います。
実際、清超先生が総裁として権限を行使されていた時は、全くと言っていいほど森の問題は話し合われませんでした。
もちろん、地球環境を考えることについてはその理念は同じですが
方法や実際の考え方は大きく差があったと感じています。

清超先生は、環境の問題も取り上げられましたが、国のこと、雅春先生の偉大さ、人間神の子の真理、個人の病苦に対するご指導など
実にみごとにバランスよく(失礼)ご指導されて、旧い考えを持っている人に対しても丁寧にご指導されて今のように不満を持つ人は
ほとんどおられませんでした。
特に、重要なことから些細なことまで、理事会において多くの意見を尊重されながらご指導をされておられました。

今回の森の移転については、雅宣総裁になってから(代行含む)急に一般の職員すら知らないうちに話が進み
もう決まったことだから「従え」という実に強圧的な決定でした。それ以前に森のオフイスに疑問を投げかけた理事も
おられましたが、その方々は次の任期では理事から外されたりしたものです。

　私がなぜ職員を辞めたかと云うことについては、ココでは申しません。
どこの誰だか解らない人に説明する義務はわたしにはないと思うからです。ただ一言で言えば

「失望」ということになるでしょう。私にとっての本当の師は清超先生でしたから。以上。

1399：役行者：2012/01/12(木) 13:42:55 ID:8otAL4yw

　元職員様

　現体制に反対している訳ではないのですが、説得力のあるご投稿、ありがとうございました。

　17日ですね！
　早めのお越しを待ち望んでます。

　　　　　　　　　　　合掌

1400：役行者：2012/01/12(木) 13:55:04 ID:8otAL4yw

　>志恩さま

>ももんがさまのご意見は、もちろん、たいせつなご 意見の１つですが 貴方と、仲良くケンカする相手であった私が、この 判決の迫っている大事な時期に 引っ込んでしまうことは 意見が偏ります。そう思いましたので、あと少しだ け、出させていただくことにしました これが、ほんとうの、私の、「言い訳」です！<
　

　説得力のある言い訳、ありがとうごさまます。
　偏りなきよう、迫り来る判決に関するご投稿も期待しております！

1401：辛酸なめ子：2012/01/12(木) 14:32:14 ID:El6gIMAw
>> 1398

「用事があり、五日間ほど留守にします」

　いやいやっ、どこへも行かないって約束したのに。。（涙）
　
　辛酸なめ子ーうのはな

1402：ももんが：2012/01/12(木) 15:35:51 ID:XXCuaQns
>>1398

元職員さま

御投稿、ありがとうございます。合掌、拝。

＜＜「今あるものを生かして使う」という清超先生のお気持ちは理解されているようですね。
それは本部を解体したり、本山や宇治があるのに他所に引っ越すことではないと思います。
実際、清超先生が総裁として権限を行使されていた時は、全くと言っていいほど森の問題は話し合われませんでした。
もちろん、地球環境を考えることについてはその理念は同じですが
方法や実際の考え方は大きく差があったと感じています。

清超先生は、環境の問題も取り上げられましたが、国のこと、雅春先生の偉大さ、人間神の子の真理、個人の病苦に対するご指導など
実にみごとにバランスよく(失礼)ご指導されて、旧い考えを持っている人に対しても丁寧にご指導されて今のように不満を持つ人は
ほとんどおられませんでした。
特に、重要なことから些細なことまで、理事会において多くの意見を尊重されながらご指導をされておられました。

今回の森の移転については、雅宣総裁になってから(代行含む)急に一般の職員すら知らないうちに話が進み
もう決まったことだから「従え」という実に強圧的な決定でした。それ以前に森のオフイスに疑問を投げかけた理事も
おられましたが、その方々は次の任期では理事から外されたりしたものです。

　私がなぜ職員を辞めたかと云うことについては、ココでは申しません。
どこの誰だか解らない人に説明する義務はわたしにはないと思うからです。ただ一言で言えば

「失望」ということになるでしょう。私にとっての本当の師は清超先生でしたから。以＞＞


私の疑問に、一部、答えて、いただき、ありがとうございます。


そうですか、清超先生の時代の『環境問題』へ取り組みと、現在の総裁の『環境問題』取り組みでは、大分違いは、あるわけですね。


森のオフィス計画は、現総裁になって、推進した計画だとは、理解できました。


森のオフィスは、現総裁の発想が、強い事は、理解しましたが、清超先生の環境問題の教えを継承して無いとは、思えないです。


原宿の自然環境をアッビールした、ビルは、作れますが、工事の段階で、たぶん、総裁の考えとは、一致しないし、環境に厳しい仕事になってしまうことでありましょ。首都圏では不可能です。それに、首都圏で、木造のオフィスなんて発想はムリです。いらない、マンショや、ビルを買い、それを利用する手もありますが、最先端技術を導入するとそれは、ムリです。

総裁は、最先端技術的な、物を導入した環境技術と合わせて、導入したかったのでは、ないでしょうか？


私には、元職員さまと、お話してる感じから、そのように、思えて、来ましたが、元職員さまは、どう思いますか？
確かに、物を大切する事は、大切です。また、新しい物を、生み出し、それを生かす力も大切と思います。


前にも、提案したのですが、森のオフィスに反対なら、ここに、意見するより、教団の職員さま方が、確り、末端信徒に至るまで、正規に調査して、総裁や理事に、是正するように、働くべきと、思うのですが？

元職員さまも、職員でしたのだから、教団に来て、正々堂々と、反対運動をされたらよいと、思いますが、どうですか？


では、一週間後、よろしくお願いいたします。合掌、拝。

1403：ももんが：2012/01/12(木) 17:00:48 ID:XXCuaQns
>>1400

役行者さま

役行者さま、いつも、素晴らしく、投稿ありますがとうございます。合掌、拝。

役行者さま、志恩さんが私にくれた、レスについてです。
＜＜　>志恩さま

>ももんがさまのご意見は、もちろん、たいせつなご 意見の１つですが 貴方と、仲良くケンカする相手であった私が、この 判決の迫っている大事な時期に 引っ込んでしまうことは 意見が偏ります。そう思いましたので、あと少しだ け、出させていただくことにしました これが、ほんとうの、私の、「言い訳」です！<＞＞


役行者さま、志恩さまへ、応援、大変ありがたいのですが、まだ、個人的には、上の言葉を読むと、志恩さまへ『怒り』の心が再燃するのです。
役行者さまが、今回の件をどう評価されても、それは、私も、よいのですが、今回は、この、件は、私と志恩さまと当人同士の長い間の事です。

私から、言わせれば、上の言葉は、志恩さま独特のカッコツケと見てます。

すいません、お気遣いいたたきありがとうございます。合掌、拝。

1404：志恩：2012/01/12(木) 19:03:35 ID:.QY5jUA6
役行者さま

おひさしぶりですね。コメント、ありがとうございます。

これまで、
私の意見に、ももんがさまが、激しく「怒る」ときは、大抵、ふしぎと
「森のオフィス」建設関連のことが多かったです。それは、ももんがさまが、以前、建設関係のお仕事をされていたからだという
ももんがさまからの、説明がありました。

トキさまが、おっしゃってましたが、なにはどうあれ、150億かかる森のオフィスの工事は、今からでは止めようもなく、
着々と進んでいるそうですから、あとから聞かされているわれわれ信徒たちも、今後は、引っ越したあとを、応援するしかないのだと教えていただきました。

八ヶ岳に決めた本部内の実情とかの情報公開もあり、今後の生長の家の行く末を考えれば、様々な意見を発言していくことも、
今後の生長の家のために、とても大事なことだと思っています。

八ヶ岳がある北杜市は、今日の気温は、最低気温が　−８℃　でした。
東京も今日は厳寒の日で、ー０．７℃でしたが、やはり、八ヶ岳の真冬は、冷蔵庫内のような気温ですね。
東京から越して、真冬の場合、あちらの外の寒さに慣れるまでは　大変でしょうけれど、
こうなったら、頑張って！って，言いたいですね．


判決が、いよいよ近くなりましたね。
総裁先生は、いま、この転換期に、どのようにお考えなのでしょうね。実験室に、こもってらして、かなり実験を試みたでしょうから、
一大発見があると、いいのですが。

役行者さまは、現体制に反対しているわけではないそうで。
トキさまも、なにか、いい叡智が浮かびましたでしょうか。

判決後のことは、私は、今、内部のことはわかりませんので、なにも言えません。
本流の大幹部の方々と、教団の大幹部の方々との話し合いに、おまかせして、
われわれ信徒は、良くなる事を、祈り、静かに待つしかありません。

1405：ももんが：2012/01/12(木) 19:27:10 ID:XXCuaQns
トキ様管理人様へ

トキ様、いつも、素晴らしい、ご解答、ありがとう、ございます。合掌、拝。

私が、今回、志恩さまに『怒り』をブツケたわけを、述べます。

昨年の末くらいから、私はこの掲示板で、投稿させてもらいました。

私は、この掲示板は、宗教の掲示板であり、生長の家の掲示板でありますから、早朝行事のように、元気に明るく、楽しく、笑顔がよいのだと、思って降りました。

だが、ここで、討論をしてる多くの姿は、生長の家で、行事ている、日常の姿ではなく、悪辣、憎しみを、ストレートに表現できる、真逆の世界でした。

それに、一番近かったは、以前、講習や月刊誌を取っていた、『谷口雅春先生を学ぶ会』です。ここでの、雰囲気を、この掲示板も、当初感じました。


私は、何とか、教団の早朝行事や練成の明るい、雰囲気だけでも、伝えんと、みすぼらしい生長の家の知識とこれまでの宗教体験を通して、伝えられたら、きっと、皆様の心も、知らず、知らずに、明るくなり、また、生長の家の教団に、戻って来て、楽しく、明るく、仲良く、できたら、それで、私の役目は、よいのだ、どんなに、バカにされ、ケナサレても、よいのだと、思って思って、毎日、信仰版に書きつづけました。


そんな、中で、志恩さまや、他の皆様とも、コミュニケーションがあり、私も、この中雰囲気に馴染む為に、自己の風貌も、代えて、バカに為ろうとしたりしていました。

そんな中、志恩さまだけは、私の出生や、私の宗教体験や、私の仕事に対して、絶対的に、何度も、意見相違とは、呼べない、嫌がらせ的、発言をなんどもされてました。


例えは、今年、たしかに、私か、スレッドを埋めつくし事は、あります。

しかし、たの方が、埋めつくしたのは、どうなんでしょ？

それから、私は、今年は、女子版の方が、ハレンチと感じる言葉は、慎んでるのに、さも、私も、ハレンチな言動をしたように言うのは、わざとやってるとしか、思えないのです。

他にも、私の家族のお話をした時に、左翼と決めつけて、かかって、きます。


今回の森のオフィスの件も、私を、スパイ決めつけて、言動してます。


志恩さまは、以前、他の方でも、決めつけ言動をして、ご注意を受けてますね。



私は、謝ったから、済むとか、済まないとかの問題では、無いと、今回は、思いました。


皆様に、ご不快、と、承知で、『怒り』をブツケてみたしだいです。


志恩さまも、宗教歴は大変長いのだと思います。私は、宗教者として、志恩さまを見ています。

教団にあり、教団の職員であり、宗教者なのです。

宗教者は、自らな事、自らからが、気づく事が、大切であるから、あえて、言葉は、述べなかったのです。

私も、怒りに、任せてしまた、ことは、内省してます。

それから、私のこの掲示板での行いは、けして、良いものでなかったと思います。


教団はいやだ、総裁はいやだと、言う人々には、私のように、教団は、楽しい、嬉しい、明るいと、言うのは、逆に、嫌がらせに、写るから、私の存在が、邪魔に見えるのでしょ。


でも、私の本当の気持ちです。みんなさんが、教団に帰ってきてくれたら、きっと、一層よくなるし、本当の大調和だし、総裁だて、揺り動かせるはすと、私は、信じんてます。

トキさま、私の、怒りの訳でございました。

感謝 合掌。

1406：傍観者：2012/01/12(木) 19:30:33 ID:GPR9cgQw
元職員さんは、費用対効果と決定段階の不透明さや前総裁との違いを指摘されているのだと思いますが・・・

最先端技術的な、物を導入した環境技術???
こんなことの良し悪しを話題にされていません。最新技術は計画時には最新技術でも出来上がる時には
次の技術が安価でてにはいることなどあたりまえの時代です。そんなものエンドレスです。

そんな、現象を追いかけるような活動が「生長の家」の主たる使命ではないのではないでしょうか。
反対されている人達の他での書き込みを読んで、本質からそれているからこそ、本流に戻ろうとする気持ちを
私は感じます。これが、傍観者としての感想です。感想ですから受け答えはいたしません。失礼します。

1407：トキ：2012/01/12(木) 19:49:06 ID:GIotOOCs
>>1405

ももんが様

　ご説明、ありがとうございました。管理人が行き届かないため、申し訳ありません。

　しかし、ももんが様は立派だと思っています。それは、過去、管理人として広く教団や総裁を
援護する人達に投稿をお願いをしたのですが、あまり書き込みをして下さりません。ポスティングジョイ
など、教団系の掲示版に山の様に文章を書かれる方でも、ここは無視されます。これでは、正しい議論に
ならないと思っています。おもうに、彼らは、下手な事を書いて、論破されるのを恐れているのではない
か、とすら思っています。

　その点、ももんが様は、正々堂々、森のオフィスを援護されるので、管理人としては感謝しております。
問題は、他の教団援護派、総裁万歳を叫ぶ人達がここに出て来ない点だと思っております。

　谷口雅春先生ご自身も、議論を推奨されたと聞いております。また、実際、過去の生長の家では運動方針
などでは、激しい議論がなされた事も多々あったようです。

　今、教区の幹部や職員、本部の人間ですら、表では、総裁万歳を叫び、裏では陰口を言う人がいます。こう
いう事は不健康だと思っています。やはり、思っている事は正直に書いて頂き、その上で、信仰に照らして
どうあるべきか、を冷静に話し合えれば・・・・と願っております。

　以上、感想でございました。今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1408：ももんが：2012/01/12(木) 19:50:44 ID:XXCuaQns
>>1406

トキさまへ


志恩さまの書き込み
↓
＜193:志恩
12/01/12(木) 19:30:07 ID:.QY5jUA6
傍観者さま

貴重な書き込み、ありがとうございます。
ここは、新人の方の参加が少ないので、尚の事うれしいです。
今後も、よろしかったら、書＞き込みしてくださいね。



上記のような、言動を志恩さまは、繰り返しているわけです。

トキさまが、書き込むなら、理解しますが、志恩さまが、私に対してしたら、嫌がらせです。

それから、傍観者さんが、どう言う人は、知らないが、明に、IDに見覚えがあります。
どう、トキさま、こう言う事が、起きてるんです。

1409：志恩：2012/01/12(木) 19:50:58 ID:.QY5jUA6
傍観者さま

書き込み，感謝です。
私も、傍観者さまと同意見です。

それから
ももんがさまが、いままでの私の発言をどのように受けとられようが、どのように、わたしを悪く言おうが、、

それは、いつも申し上げていますが、
ここをご覧のみなさまのご判断におまかせします。

私は、もともと本流の方達が、おっしゃってるように、元を正せば、現総裁批判派の人間です。
私の本心をいえば、一番望ましいのは、総裁の交代に、決まって居ます。
最初から、そう言ってきました。

でも、ここに半年もご一緒したという情けもあり、なんとか、総裁先生が、大転換されることを多少は、期待している自分もいます。

ももんがさまが，私に怒りを感じるのは、ももんがさまが、私とは正反対の考えをお持ちのお方だからです。
どこまで行っても、ふたりは平行線でしょうね。

1410：トキ：2012/01/12(木) 19:51:14 ID:GIotOOCs
傍観者 　様

　ご投稿、ありがとうございました。この掲示版はいろいろな立場の方々のご投稿を歓迎する
場所です。傍観者様も、ぜひ、ご意見、ご投稿をお願いします。

　判決ももうすぐです。何とか円満な解決を・・・と願っています。
そのためにも、多様な御意見をお待ちしております。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1411：ももんが：2012/01/12(木) 20:08:34 ID:XXCuaQns
>>1409

志恩さん


私が、あなたに『怒った』のは


＜ももんがさまが，私に怒りを感じるのは、ももんがさまが、私とは正反対の考えをお持ちのお方だからです。
どこまで行っても、ふたりは平行線でしょうね。＞


上記の理由じゃないよ。


志恩さまの『決めつけ』

そして、悪質な、嫌がらせ。
この２点です。

1412：トキ：2012/01/12(木) 20:11:36 ID:GIotOOCs
志恩　様、ももんが様

　いつもお世話になります。ありがとうございます。

　森のオフィスも大事な問題ですが、今、差し迫っての問題は聖典をどうするか、という事ですね。

教区にとっては、本部が山梨の山の中で寒さに震えても、直接は関係がないのです。それにもう着工をしているので
今から止めようがないのも事実です。あとは、もう、実際にやってみて、どちらが正しいか、どうかを確かめるしか
ないと思っております。ももんが様はプロの論理で説明をされるし、志恩様は素人の感性で話をされるし、結論は後
数年で出ると思っています。
　賭博はいけませんが、まあ、どちらが正しいか、数年後、この掲示版（それまでに存在していれば）、不肖、トキが
宣言をさせていただきます。

　私は、聖典の問題こそ、実は、教団や総裁が対応を間違うと吹っ飛ぶ問題だと思っています。

　この間も言いましたが、光明思想社が聖典を出す、と宣言をしていますが、遅々としてすすんでおりません。
全巻が出るまで後数年もかかる、というのは、それまで信徒は新しい聖典が入手できない、という話になります。
これは、光明思想社が自分達の社会的な責任を果たしていない、という話になります。

　また、光明思想社の白水さんも、確かに日本教文社の元の社員さんですから、信徒さんでしょうが、教団内部で
それほど知名度が高い方でもないし、聖典の権威として認められていた人とも聞いておりません。言えば、私が
聖典の編集をするのと同じで、周囲の人からは結構、不安があると思います。こんな事を書いたら、白水さんには
失礼だと思いますが、その辺の小説を出版するのとはわけが違うのですから、やはり真剣に考えて欲しいとは願って
おります。そして、疑問や問いかけには、真摯に対応をして欲しいと願っています。

　「今の教え」という言葉を総裁が作られたから、それをまねして「今の組織」という言葉をこの際、作ってしまい
ますが、「今の組織」では、信仰的な雰囲気がどんどんと薄れています。この掲示版の場合は管理人がずぼらで、
その性格が出たのですが、それに加えて、「今の組織」では、古典的な生長の家の考え方が否定されるような
空気もあります。特に、実質上、公式の場では、総裁の方針に異論が出せない（非公式の場では、異論続出です）
という不健康な空気になっています。

　これが世間の争いならともかく、生長の家の信徒どうしが、争うのは実に悲しむべきだと思っています。
やはり最後は信徒どうし、大調和すべきだと思っています。

　その観点から、どの立場の人も、納得がいくまで議論をし、最後は和解となることを祈っています。

合掌　ありがとうございます

1413：ももんが：2012/01/12(木) 20:21:14 ID:XXCuaQns
>>1412

トキ管理人さま

さっき、今朝から、志恩さまの、嫌がらせは、治りません。


志恩さまへ


わかりました。トキ管理人さまの許可もらいますから、私の、個人情報公開しますよ。

怪しい人物でなかったら、志恩さまも、個人情報あかして、生長の家辞め下さいね！


約束して下さいよ

嫌がらせばかりです

1414：志恩：2012/01/12(木) 20:38:41 ID:.QY5jUA6
トキさま、ももんがさま

なんで，私が，ももんがさまの言う通りにしないと、いけないのですか。
私は，いっさい、ももんがさまと、お約束をする義務はありません。


今，私達は，ケンカしている場合では、ありません。
別に、たいせつなことがあります。

私がでていろいろ発言したので、興奮して，彼は、怒りが収まらないようですね。
しばらく、出ないようにしますね、大事な時期ですから、トキさま。

トキさま、このようなときに、お手数おかけして、すみませんが、
あとの事は、よろしくおねがいします。

1415：SAKURA：2012/01/12(木) 20:47:49 ID:zrpEHTE.
■　独り言…

＞＞1412

＞わかりました。トキ管理人さまの許可もらいますから、私の、個人情報公開しますよ。
怪しい人物でなかったら、志恩さまも、個人情報あかして、生長の家辞め下さいね！＜

此の文章〜〜不思議？〜〜不思議〜〜♫
此の各掲示板…「スレ」していますので…
あくまでも「情報公開…云々」オカシイ〜〜〜ですネ！！
ましてや…公開してそれが真偽であるかは…？？
更に【公の証明書…】まで公開した下さるのでしょうかしら〜〜ン？

【脅し言葉〜〜♫】みたいです〜〜ネ！　まるで？ゴッドファザ−？？
■ それに以前【ID…】これに拘った人物…でした〜〜ネ！何か【たくらみ】が〰〰変！
これって…　そうだ〜〜ワ！
【九州…】多いですネ〜〜〜ウフフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
そして
＞志恩様
＞傍聴者様
…　「投稿内容…」に賛同いたします…。
そして、自分の意見を明確に発言できる自由が…此処に認められているはずです…。

私は…話し合いの場…にてよい方向に行くことを切に望みおます…。

1416：トキ：2012/01/12(木) 20:50:49 ID:GIotOOCs
　すみません、電話がかかっていて、少し話し込んでいました。

　お二人には、私が行き届かないため、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

　ちなみに、私は、イソベ理事長、ヤマオカ先生、ナガイ先生、総裁の女性秘書など、いろんな人間だと思われていますが、
それで居座っております。このような掲示版の場合、投稿者様の身元の詮索をするのは良くないですが、同時に詮索をされ
ても、気にしないのも大事だと思います。

　ただ、投稿者様同士の意見の相違から、身元を出す、出さない、という議論になるのは、管理人としては、そのような
前例が出るのは困るので、今回はすみませんが、こらえてください。

　管理人としては、このように投稿者様どうしがバトルになるのは、結構、胃が痛くなるのです。どうか、ご意見の相違を
相互に尊重しながら、笑顔愛語でお願いを申し上げます。


合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1417：トキ：2012/01/12(木) 21:00:52 ID:GIotOOCs
>>1415

ももんが様、志恩様ともに、真剣に生長の家を愛しておられるので、そこに火花が飛ぶのです。
でも、お二人とも、私の大先輩であるし、立派な方々ですから、きっと実相では和解をされている
と確信をしております。

1418：ももんが：2012/01/12(木) 21:01:42 ID:XXCuaQns
>>1414
志恩さま

＜1414:志恩
12/01/12(木) 20:38:41 ID:.QY5jUA6
トキさま、ももんがさま

なんで，私が，ももんがさまの言う通りにしないと、いけないのですか。
私は，いっさい、ももんがさまと、お約束をする義務はありません。


今，私達は，ケンカしている場合では、ありません。
別に、たいせつなことがあります。

私がでていろいろ発言したので、興奮して，彼は、怒りが収まらないようですね。
しばらく、出ないようにしますね、大事な時期ですから、トキさま。

トキさま、このようなときに、お手数おかけして、すみませんが、
あとの事は、よろしくおねがいします。＞


上の文章は、なんだ？

自分は、悪くないて、言う、言い訳でしょ。

ホントにネチネチと、意地の悪い事をなさる、貴女、生長の家の職員だったでしょう。
わたしら、一般信徒に、意見違うっても、もう少し、話ようがあるだろに。

セコイよ人間が。小ズルイよ。


貴女が、私や、私の家族や仲間に対して、悪い事したんだから、確り謝罪してください。

よろしくお願いいたします


生長の家元職員の志恩さまへ合掌、拝。

1419：志恩：2012/01/12(木) 21:02:39 ID:.QY5jUA6
トキさま
適切な　アドバイスをありがとうございます。

SAKURAさま
SAKURAさまも、あたたかなコメント、ありがとう！！

しばらくしてから、また書きたいときは、出させていただく予定でおりますので、
よろしく。

1420：志恩：2012/01/12(木) 21:05:54 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

今まで気に障った事が，多くあったのですね。すみませんでした。おわびします。

1421：ももんが：2012/01/12(木) 21:16:28 ID:XXCuaQns
>>1415

SAKURAさん


SAKURAさん、独り言ありがとう。合掌、拝。

志恩さんとのことは、今の時点のお話では、ありません。

大分前からの、ことです。

志恩さんは、自分で、その事をご存じんです。

1422：かぴばら：2012/01/12(木) 21:24:04 ID:3ZrLMqr6

志恩様　有難うございます。

ことのなりゆきは見ておいでの皆様が判断されると思います。私のような末端の者からも是非是非、ご投稿よろしくお願いいたします。

1423：ももんが：2012/01/12(木) 21:44:27 ID:XXCuaQns
>>1416

トキさま

わかりました。トキ管理人さまの御言葉に、従います。


あと、トキさま、お願いがございます。

志恩さまは、以前にも、他者にカルトだとか、決めつけ、行為をされました。今回も、原因はそこに、あるのです。
ケンカは、両成敗ですが、当時者でないと、解らない痛みもあります。

是非、トキ管理人さまから、忠告だけでも、お願い致します。
大事な時期だから、それは、承知です。


よろしくお願いいたします。
感謝、合掌、拝。

1424：役行者：2012/01/12(木) 21:55:19 ID:8otAL4yw

　合　掌

　刻一刻と迫り来る話題へ変えます。どうか、どうか、お察しください！
　今回の裁判の判決を1月末日に延長！と決定した日が、11月22日と伺い聞いてます。
　この日は谷口雅春先生の御生誕日！これは何を意味するのでしょう。
　何かしらの見えない力が働いたのではないかと思っても不思議ではありません。
　この延長期間に、もっともっと、この裁判について深く考えろ！と云うことかと思うのです。
　果たして熟考し尽くされたのでしょうか？
　もうすでに、個人経営の光明思想社で生命の実相が販売されているそうです。
　その光明思想社の実態を調べ、特に不透明なスポンサーの存在は明らかになったのでしょうか。

　>山ちゃん1952様のご指摘によれば、光明思想社版の生命の実相の刊行に当たっては、生長の家の歴 史で１番目と２番目に詳しい元本部講師の 方も関わっていないという話です。１番目というの は、たぶん、昔、基礎文化研究所の所長をされてい たS先生でしょう。彼は昔、５０年史の 編纂もされていたので、この分野にはエキスパート です。ましてや、光明思想社の今回の聖典出版の大 義名分は、谷口雅春先生のご遺志を守る というはずです。こういう人達を除外して、どうし て生命の実相のリニューアルが可能なのかしら？ と思ってしまいます<

　ここで大切なのは、本流関係の今回の聖典出版の大義名分は、谷口雅春先生のご遺志を守る！ということから始まったことです。なのに、本流関係の生粋の生長の家の方々が関わってないらしいとはどういうことなのでしょうか？
　新生命の実相は、どちらの関係の方が編纂に関わっているのでしょうか？
　そういうことが大切だと思うのです。
　社会事業団さん関係の方がもし読んでいらしたら、どうか共に熟考していただきたいと思うのです。
　もし、社会事業団側が勝訴したら、光明思想社との契約内容によりますが、今度は独占出版権をもっている方々の自由に生命の実相の内容を改竄できますね。万が一、特定の団体が関与していたらどうなるのでしょうか？

また、

>光明思想社に対しての疑問は、「社員 は何名？」「テナント料はいくら？」てな感じで しょうかね？ ４年間で１２冊を出版している同社です が・・・・ざっくり計算すると（しなく ても）資金繰りが簡単にショートします。 刊行本一冊あたりの定価を￥１６００＋粗利３ ０％で計算しますと、年間の 粗利は１４０万に過ぎません・・・ 学ぶ会」誌を粗利５０％で計算（購読会員２０ ０名と仮定）しても、＋１５万 てなレベルです・・・ 念を押しますが、これ、粗利です この粗利から人件費や家賃、光熱費等々を支払っ て行きます。（＋裁判費用も？ でしたっけ？）・・・・いやこれ、資金繰りは完全 にショートします・・・・・ほんなこて、不思議ーな、出版社<


　白水さまお一人の個人経営において、資金面においても不思議なのです。
　どのように遣り繰りしているのでしょう。
　
　雅春先生の御生誕日に、裁判判決日が延長したことにより、いろいろなことを考える時間ができました。ただ、その考える期間もあとわずかとなってきました。
　見えない力が働いて、このように判決が延長されたとして、その見えない力の方の思いは果たされているのでしょうか？
　熟考し、話し合い尽くされたのでしょうか・・・

1426：【帰ってきた】謎の美少年【一見客】：2012/01/12(木) 22:17:46 ID:8HWXvMsg
＞今度は独占出版権をもっている方々の自由に生命の実相の内容を改竄でき
＞ますね。万が一、特定の団体が関与していたらどうなるのでしょうか？

　一点だけ述べます。たしかにその懸念はあると云えます。しかしながら、そ
れは社会事業団の態度次第となりましょう。つまり、勝手な改竄を行った際、
社会事業団には「出版はＮｏ」と云えるだけの根拠はあると思います。


　追伸

　以前、復興Ｇ様とのやり取りでその話が出ました。ですのでその点は安心
できると思います。

　まあ、うがった見方も出来ますが、そのケースはまた後日に掲載します。

1427：役行者：2012/01/12(木) 22:24:31 ID:8otAL4yw
　>きけさあ

　もう、すでに、形式はもちろん、内容も若干、変わっているようですよ！　
　安心できないから、書いているのです！！！

1428：トキ：2012/01/12(木) 22:41:03 ID:GIotOOCs
　先ずは、管理人として、行き届かず、みなさまにご迷惑やご心配をおかけした点を深くお詫びします。

　ももんが様が指摘された、

＞＞志恩さまは、以前にも、他者にカルトだとか、決めつけ、行為をされました。

　という下は、おそらくは、初心者様がおられた頃に、さくら様に言われたことだと思います。それは、さくら様
が以前、統一協会に所属されていた事からのご発言だったと思います。その時は、私はさくら様は“スパイ”ではない
と思う、という発言をしたと記憶しております。

　この点について、ももんが様は義侠心が強い誠実な方ですから、憤慨をされたのではないかと拝察しております。

　ただ、こういう場合、その場面で、反論なり弁護をしていただくというのが掲示版での慣習になっております。
あと、特定の個人の発言の内容について、管理人が注意をするのは、規約上は難しいとは思います。ただ、ももんが様
がご注意された、「他の投稿者への思いやりをもった発言をする事」という主張は大切であり、同意できますので、この点
については、管理人様である私を含めて、一般論として、広く投稿者様に他者への思いやりをもった投稿を呼びかけたいと
思います。

　貴重なご指摘を頂戴した点には深く感謝申し上げます。管理人として、まだまだ修行がたりませんので、今後とも
ご指導、御鞭撻のほど、お願い申し上げます。


合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1429：ももんが：2012/01/12(木) 22:45:07 ID:XXCuaQns
>>1420

志恩さん


志恩さんの謝罪文読みました。合掌、拝。

＜＜ももんがさま

今まで気に障った事が，多くあったのですね。すみませんでした。おわびします。＞＞

志恩さま、ホントに、私に何をしたか、わかって、謝ってらしゃいますか？


皆様、志恩さまに同情的なのは、多分、意見の相違だと思われてるでしょが。

ダメですよ、私と志恩さまの当人同士だから、わかる、心の葛藤がありますから。

貴女の家族や友人の悪く口を私が、ここで、たくさん、言ったら、貴女は、どう感じますか。

私は、ニアンスとして、志恩さまに、そう言う事をされ続けてました。


謝罪は、感謝します。でも、まだ、志恩さまと議論したら、ケンカになりそうです。人の嫌な事またしそうですね。

謝罪文、ありがとうございます。合掌、拝。

1430：トキ：2012/01/12(木) 22:48:04 ID:GIotOOCs
>>1426

　実は、私もそう理解をしていたのですが、どうも実物をご覧の「山ちゃん1952」様のご発言によれば、結構、問題のある編集になっているみたいです。
私は、山ちゃん1952様からは全然信用を得ていませんが（笑）、めずらしくこの点については、ご自分のブログで、私の発言に対して珍しく
賛成をしておられたので、間違いはなさそうです。

1431：志恩：2012/01/12(木) 23:24:20 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

さくらちゃんをカルトみたいと言ったことは、おぼえています。それについては、あやまりますが、

貴方のご家族や友人を悪く言ったという記憶がないのですが、

ももんがさまの友人とは、どなたを指しておられますか？

また、貴方のご家族を左翼呼ばわりした記憶もないのですが、どの板の何番で、そのような発言を，私がしたか

もしも、おわかりでしたら、おしえていただけませんか？

1432：志恩：2012/01/12(木) 23:36:43 ID:.QY5jUA6
自分でちゃんと、これなのかと、認識しまして、悪いと思えましたときは、
素直にお詫び致します．

1433：役行者：2012/01/12(木) 23:41:36 ID:8otAL4yw

　合掌

　たぶん、私の説明の仕方が拙かったのでしょう！

　以前書いた内容を若干変え、掲載します。


　まず、社会事業団と契約（落とし穴なきよう内容吟味の必要性あり）を結んでいる光明思想社（同社に出資したスポンサーとは契約があるのでしょうか？）が、1月10日付けで新生命の実相のリニューアル本を全巻65巻のうち1巻を、1600円（教団は1000円にて販売中）にて出すことになったようです。
　この価格からも、光明思想社の強気の姿勢が伺えるのです。教団側の足下をみているのでしょう。
　また、新生命の実相の内容は微妙に変わっていると聞き伺いました。文字が大きくなった！！とか、索引付き！とかだけではないらしいです。

　ここで問題なのは、社会事業団と日本教文社との裁判で、日本教文社が敗訴したら、同社から生命の実相を発刊できなくなるから、光明思想社はますます強気になり、自分たちの好きなような内容や形式また、価格に変えうることができうる！という可能性を私に友は教えてくれました。
　ここで、著作権をもっている社会事業団にもいろいろな立場の役員がいます！とだけ云っておきます。
　その社会事業団と個人経営の光明思想社との契約内容が問題になってくるでしょう。

　契約の内容によっては、どこようにも改竄できるようになるのです。この事態だけは回避せねばならないと思うのです。
　ですから、社会事業団さんも共に熟考していただきたいのです。

　というような状況を考えると、教団側もまず、限りなくバックグランドがシロであろう社会事業団の方との会話を望みます。


　1月10日、新生命の実相が発刊されるにあたり、教団側がなすべきことを友が語ってました。
　まず新しく発刊される内容を審議し、そしてその結果を速やかに公開して、信徒の心を安心させることが肝要であると！

　もっと、詳細に云うと、
生命の実相　65巻の内容を明らかにし、審議分析し、現生命の実相との比較をし、同じ点、違う点をはっきりさせること！それだけでも、信徒の方は安心されるとのこと！
　無闇に、新生命の実相の購入禁止にするとその反動は怖いと思われます！と私に諭されてました。

1434：志恩：2012/01/12(木) 23:43:18 ID:.QY5jUA6
×素直にお詫び致します。
○再度、素直にお詫び致します。

今、判決が迫っている大事な時期ですので、来月に入りましてから、よろしかったら
何板の何番で、私が、ももんがさまの友人とご家族の悪口を言ったか、おしえてくださいね。

1435：役行者：2012/01/12(木) 23:47:45 ID:8otAL4yw

　志恩さま！

　ご配慮、心より感謝申し上げます！

1436：ももんが：2012/01/13(金) 00:54:09 ID:XXCuaQns
>>1431

志恩さん

志恩さん、簡単教えるわけに、まいりまません、志恩さまが、まず、御自分で、お考えください。


＜＜1431:志恩
12/01/12(木) 23:24:20 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

さくらちゃんをカルトみたいと言ったことは、おぼえています。それについては、あやまりますが、

貴方のご家族や友人を悪く言ったという記憶がないのですが、

ももんがさまの友人とは、どなたを指しておられますか？

また、貴方のご家族を左翼呼ばわりした記憶もないのですが、どの板の何番で、そのような発言を，私がしたか

もしも、おわかりでしたら、おしえていただけませんか？＞＞


『それついては、あやまりますが…』と、上記のように、されてますが、こんな、軽い言葉で謝る姿勢が、今回に至るところにあるでは、ないのですか。


みんなさんは、貴女が、発言したことで、私に良くない、印象を持っておられても、それは、それは、良いのです。
もう少し、良く考えて、ください。

1437：ももんが：2012/01/13(金) 08:03:57 ID:XXCuaQns
トキさま、皆様【謝罪文】

トキさま、皆様、おはようございます。合掌、拝。

昨日は、志恩さまと、ケンカを、させて頂き、ありがとうございます。

トキさまも、言われいた、通り、『生命の実相の裁判の件』で、議論をいまする時期に、バトルと言うことは、皆様へ、大変失礼いたしました。掲示板の皆様には、慎んで、お詫びいましたします。


あと、トキさまへ、私は、掲示板には、現れます、暫く、討論は、差し控えさせてもらう事に、いたします。理由は、志恩さんと、話せば、また､『嫌がらせ』を受ける、恐れが、あり、うのはなさんと、『訊け』さんのバトルでは、ありませんが、多くの皆様に、御意見の場を失い機会となるでありましょうし、不快感を与えかねないと、思うからです。

なお、志恩さんが、私を、排除したがるような、行動言動は、化なり意図的で、悪意を感じてます。

例えば、前日の『傍観者さま』と言う新しい人からの、私への、批評的投稿に対しにたいし、わざわわざ、コメントしてます。【しかも、志恩さんとバトルの最中】


【192:傍観者
12/01/12(木) 19:14:05 ID:GPR9cgQw
しばらくこちらを拝見していたものです。

ももんがさんという方は、元職員の方の質問に答えないで誠実さが感じられません。

質問に答えないで、相手に質問するということは「卑怯」だと感じます。

それから、建設業界人らしい口ぶりですが・・・日本語がヘンですね。

これは傍観者としての感想です。ご意見無用です。皆さんで判断してください。早々】


★上記のコメントにたいして？わざわわざ、深切に、下記の様にコメントするわけです。


【193:志恩
12/01/12(木) 19:30:07 ID:.QY5jUA6
傍観者さま

貴重な書き込み、ありがとうございます。
ここは、新人の方の参加が少ないので、尚の事うれしいです。
今後も、よろしかったら、書き込みしてくださいね。】


管理人でもない、志恩さんが、しかも、バトルのしてる当時者どうしである人の批評をした、コメントにたいして、ワザワザ深切に、コメントするのは、私に対して、『嫌がらせ』してる行動と私は、取ります。決して討論ではないですね。この様や、事が、志恩さんは、たくさん、行動、言動に見られるわけです。これは、一例です。


私が、討論から、離れる事は、志恩さんは、形どうり『謝罪』して皆様にも好感触を得て、私が、討議から消えたら、思惑どうりしょう。


他の方が、また、批評したりされるとは、思われますが、それは、それとして、私は、素直にお聞きいたします。

以前、御一人だけ、私と同じような見方を、されてる方がいましたが、その方もこの掲示板にカキ込みしずらい訳を、私のいま体験してる状態と同じ理由でした。

トキさま、上記の様な、行動を、繰り返すしていられます。志恩さんを処罰して下さいとかは、言いません。管理人さまは、そういうことをされないし、また、ケンカは両成敗ですから、志恩さんだけ処罰するわけにいかないでしょ。
私は、自主的に、一月は議論の掲示板には書き入れません。私の、皆様と管理人さまへ迷惑かけた、謝罪です。【信仰版や霊界版には書きます。】
志恩さんは、私は悪くないを貫きとし、陰湿な体質を改めることを、強く望む、ももんが、であります。
トキさま、色々、長々とご心配かけて、すいませんでした。心遣い感謝の意に耐えません。皆様、ありがとうございます。感謝、合掌、拝。

1438：ももんが：2012/01/13(金) 08:48:07 ID:XXCuaQns
>>1437
トキさまへ

追伸：私が討議しなくなれば、『本流掲示板』の方達や、本流愛好者が、討議しやすくなると思います。

一月謹慎中は、本流派が好き放題するのは、トキさまの本心でなかったと、思いますが、このように、なった、事は、私の不徳です。改めて、トキさまだけに、謝罪いたします。申し訳ありませんでした。暖かい、御言葉、ありがとうございます。今後も、信仰版は少しずつ書きます。

感謝、敬白、合掌。

1439：志恩：2012/01/13(金) 08:59:08 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

1436と、1437拝見しました。
来月になったらで、いいのですけれど、、今は大事な時期ですので、私も、そう思います。

で、ももんが様に、来月になり落ちつてからで、かまいません。
私に対して、
ご自分の友人、仲間、ご家族の悪口を私が，言って来たという事についてですが、私は、思い当たらないので、何板・何番で
私が、そのような悪口を言ったのか，教えて欲しいとお願いしましたら、
貴方は、
１４３６で、「志恩さん、簡単には教える訳には　まいりません。ご自分で考えて下さい」と答えておいでです。

私は、ももんがさまの友人、お仲間が、どのお方なのか、わかりませんので、自分で、考えようが無いのです。
それでも、自分で考えろ、といわれますので、1ヵ月間くらい、考えてみますが、
もしも、わからない場合ですが、
来月、どなたが友人、お仲間なのか、何板、何番で，私が、悪口を言って来たのか、かならず、おしえてくださいませ。

そうでなければ、私に対する濡れ衣になります。

1440：ももんが：2012/01/13(金) 09:27:02 ID:XXCuaQns
>>1439

志恩さん【御返事は入りません】

志恩さん？勘違いしてますよ。“掲示板の番号じゃ、ありませんよ”。志恩さんの、行動とようぶ方が正しいでしょ。

私が、言葉といったから、揚げ足とったおつもりでしょが、全体像ですから、掲示板の番号じゃないんですよ。

いいですよ。色々説明して行きます。他の例も交えて話ましょう。

正し、三者会談でやります。管理人さんと、貴女、たの方口出しは、無しです。


宜しく、お願い申し上げます。合掌。

尚、此れに、対する、管理人さま以外のコメントは、無用に願います。

度々失礼いたしました。合掌

1441：志恩：2012/01/13(金) 09:58:17 ID:.QY5jUA6
来月、落ちつてからに、しましょうね。迷惑、かけますので。

ももんがさまの友人、仲間に、ご家族にも、私が悪口を言っていたと、はっきり
貴方は、おっしゃってるのです。

証拠は、文で残っているでしょ。全体像なんて、変！！！
証拠となるものは、文章。文章以外にありません。

1442：トキ：2012/01/13(金) 10:01:39 ID:fdfMYavw
　おはようございます。どうも、昨晩はいろいろとすみませんでした。

　管理人として、「徳」が足りないなあ、と反省をした次第です。

1443：教団職員某：2012/01/13(金) 12:58:21 ID:ogKt/5xM
　同じしたらばの掲示板に阿含宗スレッドがある。ここに、こんな文章があった

127 名前：名無しさん 投稿日： 2012/01/13(金) 08:27:56
この先アゴン宗は、退会者が多くなり弱体化し、桐山さんが亡くなれば
さらに末細りになり、分裂化が起きたり、あるいは統一協会系の教団や右翼の
乗っ取りも起きてくるかもしれません。
近年では統一協会は、仏教や神社の財産目当て乗っ取ってしまうことが出てきているといいます。
邪推になりますが、最近では施設建立という名目で高額な基金勧進が行われていようなので、
アゴン宗も既に乗っ取りが始まっているのかもしれません。
内部に潜入し、職員などの要職に就いてＷ田さんの寵愛を受け、霊感商品を開発するなどをして
手柄を立てて係長や課長という要職に就けば、乗っ取ることもできるでしょう。
いろんな意味で今後のアゴン宗は注目です。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/



　これは、阿含宗だけではなくて、生長の家にも当てはまると思う。

　自分の都合で教団側にいる俺が言うのも何だが、そう言えば、分派で活動する
人間の何人かは、あやしい人間がいた。連中が分派に行ったと聞いても、何か
釈然としない部分はあった。だから、正直、俺は疑っている。

生命の実相について言えば、分派の連中の間でも、問題になっていると聞いている。
俺は現物を見たわけではないが、分派の幹部と共通の友人がいて、その情報では、
現物を見た人が仰天したようだ。

　分派の連中に言いたいのは、生長の家本流復活掲示板で、あれほど総裁や磯部、
雪島に公開質問状を出して、返答が来ないと、文句を散々書いていたのに、自分たち
が光明思想社について疑惑を持たれても、だんまりというのは卑怯だと思う。俺は
自分の生活ができなくなるので、教団の将来のことを心配しているが、信徒さんを
見ていると、純粋に信心をしているので、これはなんとかしないといけないと
思う。

　まあ、俺は、雅宣総裁が給料をくれるので、仕方なしに環境万歳を叫んでいるだけ
で、今度、別の人間が総裁になり、別のことを言い出したら、そちらに言うことを聞く
だけ。勘違いしてはいけない。総裁の人間性やら、言っている事に納得をしているの
ではない。だが、光明思想社は、自分が正義の味方みたいな顔をして、やっている
事はどうかと思うので、正直、腹が立つ。それだけだ。

1444：教団職員某：2012/01/13(金) 13:09:16 ID:ogKt/5xM
　あと、ももんがさんが怒っている件だけど、俺は森のオフィス万歳だから、ももんがさんの言うことんは賛成する。
だけど、ももんがさんが志恩さんに言っている事は、少し無理があると思う。残念だけど。
　やはり掲示板の場合、具体的にどの部分が問題なのか、指摘して反論するのが筋で、それ以外に全体像とか言われても
これは無理があると思う。まさか、ももんがさんの家族が某教団に入っているとか、さくらさんがももんがさんの親族と
か言うのならまだわかるけど、それでも今になって言うのはやはり遅いと思う。ネットに慣れていないせいだと思うが、
ここはももんがさんが引くべきだと思う。

　俺は、ももんがさんの立場を応援してきただけに、ももんがさんに反論するのは嫌だが、許してほしい。ただ、俺の戯言
は気にしないで、これからもどんどん投稿を続けてほしい。頑張って。

1445：教団職員某：2012/01/13(金) 13:10:49 ID:ogKt/5xM
　あ、断わっておくけど、俺はももんがさんが、某教団に入っているとかさくらさんが
ももんがさんの親族だとかは全然思っていないからね。そのところ、よろしく！

1446：「訊け」管理人：2012/01/13(金) 13:29:40 ID:WM7iltiU

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
分派の連中に言いたいのは、生長の家本流復活掲示板で、あれほど総裁や磯部、
雪島に公開質問状を出して、返答が来ないと、文句を散々書いていたのに、自分たち
が光明思想社について疑惑を持たれても、だんまりというのは卑怯だと思う。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　チェストー！！！！

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
生命の実相について言えば、分派の連中の間でも、問題になっていると聞いている。
俺は現物を見たわけではないが、分派の幹部と共通の友人がいて、その情報では、
現物を見た人が仰天したようだ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　・・・マジですか？

　これ、『生命の實相』の内容が、ズタズタにされているという意味でしょうか？
　それでそれを読んで、仰天した人がいたって話なのでしょうか？・・・・


　もしもそれが事実なら、許せんですね、ほんなこて。なんでこんな重要な話が
話題に上がらないのだろう・・・・・・

1447：「訊け」管理人：2012/01/13(金) 13:45:04 ID:WM7iltiU

●　新・『生命の實相』の表紙
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032695102&amp;Action_id=121&amp;Sza_id=C0


　参考までに掲載します・・・・なんかしかし、あれですね。まあこれはセンス
の話ですんで意見は分かれるでしょうけども・・・￥１,６００の本ではないで
すね（笑）いやこれならば、愛蔵版（教文社）を購入しますね、私ならば。

　だって表紙がこれで、内容は頭注版の「４割減」で価格は「６割増し」な
わけですよね、一冊あたり・・・・いやこの表紙ではなんか、訴求力がない
かなあ・・・・まあ、私のセンスがオカシイのかもしれませんが（笑）

　・・・・・でもなんかこれ、『生命の實相』って感じがしないなあ。ホント、
文句ばかりですみませんね、光明思想社さま。

1448：トキ：2012/01/13(金) 17:13:50 ID:fdfMYavw
　本流掲示板に山ちゃん1952様が新しい生命の実相について、書かれています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

『新編　生命の實相』と今までの『生命の實相』との比較NEW (6123)
日時：2012年01月13日 (金) 16時18分
名前：山ちゃん1952

（前略）

また、そうした聖典と呼ぶべき御本を編纂していいのであろうか疑問でした。

（中略）

あまり硬いこと言ってはいけませんと言われそうですが、やはり折角出版されたのでありますが、これは編集者の本ではありません。谷口雅春先生と本だということを肝に銘じてほしいものであります。
どうして聖書などを編纂しないかを考えていただきたい。それは「バイブル」であるからなんです。聖書と訳していますが、その本の権威と辞書には書いています。雅春先生は日本の「バイブル」を志して革表紙の『生命の實相』を発行されました。
厳しいことを言いましたことを赦していただきたい。

（後略）

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　まあ、実際のご文章は、

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1380

をご覧下さい。

　個人的な意見ですが、こういう聖典の出版については、やはり在野の英知を集めて、その上で編集は必要最低限のものにすべきだったと
思っています。今後、続編が出版されますが、従来の日本教文社から出た本との整合性がない点も含めて、残念に思います。原宿教団
のやり方をクソミソに貶していたのですから、ご自分達は経過、編集者、編集方針などをオープンにして、異論がでないようにする努力
は必要だったと思っています。

1449：燈台名前を変えて：2012/01/13(金) 17:22:44 ID:j9d8d.Aw
久しぶりに書き込みします。

こういうブログでの発言というのは実に怖い。自分の書いた事が残りますから
余程確証出来なければ、思いや推測では批評は出来ません。
たとえば、先日このブログで教団職員某様が書かれていた、光明思想社ですが
はっきりと時期は覚えていませんが、ホ−ムペ−ジには台東区から移転していると書いている。
それを確認しないで行った。
そういうことは私たちでもあります。思い込みや思い違いで書き込みをしてしまうことが・・
余程出ない限り難しい。自分では相手のことを冗談で言ったつもりが悪意にとられることは
しばしばです。
私は『新編　生命の實相』については本流に書いていますが、若い人には読み易い
と思っております。それは実際読んでの感想です。
重厚感は確かにありません。それは残念ですが仕方ありません。

だが、それも慣れていくように思います。
ただ、編纂までは編集者の独断では実施して欲しくはなかったということです。

人間は推測や勝手な判断は好きなものです。ただブログに書く場合、私の反省として
避けて欲しい。

1450：山ちゃん1952：2012/01/13(金) 17:52:27 ID:j9d8d.Aw
トキ様
掲載感謝申し上げます。

編者は努力されたとは聞いております。だが詳しい人に聞いていなかっただけだと
思います。

ただ、内容は見てから批評して下さい。ただ懸念としては今迄購入された方が２４巻
購入しようと思っても、この『新編生命の實相』ではわかりずらい。やはり行き届くのは
難しいと感じております。

志恩様
いろいろ大変だと思います。
最近は私も書き込みしていないのですいません。

1451：志恩：2012/01/13(金) 18:15:30 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま

コメント、ありがとうございます。本流の方の山ちゃん1952さまの書き込みも拝見しました。
いつも詳しく載せてくださって、ありがたく存じています。

先ほど，私も『新編　生命の實相』を、アマゾンコムに注文しました。ただ今　品切れ中ですが、１〜２週間中には、手元へ届くと書いてありました。
たのしみです。♬　もちろん兄弟姉妹、知人たちにもメールで知らせました。

1452：トキ：2012/01/13(金) 19:12:48 ID:fdfMYavw
>>1450


山ちゃん1952様

　ご投稿、ありがとうございます。

　注文をしても、在庫切れでしたから、ご丁寧な解説をして下さり、深く感謝申し上げます。

　高裁判決の前ですから断言はできませんが、個人的には判決は教団側の敗訴だと予想しております。
ただ、今度は光明思想社側が生命の実相を独占する、というのは信徒としては、危惧する点はあります。

　信徒の立場から言うと、光明思想社版、日本教文社版の両方が存在しても良いと思います。
関係者が、その点、大きな心で和解に至ってくれることを祈っております。


合掌　ありがとうございます

1453：山ちゃん1952：2012/01/13(金) 19:37:49 ID:j9d8d.Aw
志恩様
また、読んだ感想を聞かせて下さい。たしかにあっという間に読めます。やはり文字数
の加減でしょうね？
ところで、志恩様は『生命の實相』の豪華版というのをご存知ですか？
私はその『生命の實相』の装丁が大好きなんです。まだ戦後の匂いのする昭和３５年〜３７年の発行
です。林武画伯の見返りがとても素敵です。また、谷口雅春先生の御揮毫入りです。
函入りで中身は戦前の『生命の實相』の全集に似ています。

中身は黒布表紙の金箔文字と生長の家のマ−クが浮き出ています。

意外と所有している人が少ない『生命の實相』は40巻の豪華携帯版
と言われる黒表紙の『生命の實相』です。頭注版が発行されたため
発行しなくなりました。

1454：「訊け」管理人：2012/01/13(金) 21:02:29 ID:Qi.8skdQ
＞諸先輩方

　・・・・・・・・・・諸先輩方へ申し上げたき議、これありです。本件（光
明思想社版『生命の實相』）の重要な話は、これに尽きると思うのであります
がいかがでしょうか。それは、

「　雅　春　先　生　の　著　作　を　編　集　し　て　よ　い　の　か　」

　・・・これは「堅い話は抜きで」てなレベルのものではありません。非常に
重要なことだと考えます。それともこの信仰五歳児、些末なことをギャアギャ
ア騒いでいるだけでありましょうか？もしくは議論をふっかけ、また騒ぎを起
そうと考えているように思われるでありましょうか？否、否、否、断じて違い
ます。
　
　例えば吉田國太郎先生なら本件、耳にされれば倒れられると思います。藤原
先生ならば「編集なんて発想があること自体、異常だ」と看破されるのではな
かろうかと思います。榎本恵吾先生ならば、黙って教文社版を保存されコピー
保存されるのではないでしょうか・・・・・・いや、わたしの考えはオカシイ
でしょうか？オカシイとおっしゃる方あれば、ぜひご指摘賜りたく思います。

　そもそも雅春先生のご著書を拝し奉るに際し、

　「　編　集　」　な　ん　て　発　想　、　ア　リ　な　ん　で　し　ょ　う　か　？


　いやこいは、ほんなこて異常事態ぞ。


追伸

　・・・・・・・・いやこれは、ぜっ――たいなにかがオカシイ、オカシイぞ。

1455：SAKURA：2012/01/13(金) 21:33:26 ID:zrpEHTE.
【独り言…】

【本の価値観？？】何でしょうか？？

「黒表紙…」OR 「生命の実相」豪華版…？？

そんなに“本？？”を持つ事が〜〜〜？？
そして、どの様に解釈したら良いのかしら〜〜ン　＞＜

「黒表紙…」今回確認しますと〜母が知人に譲ってしまいましたが…？　＞＜
唯今〜〜〜【やかん！！頭…】になっております。
今ありますのは…戦後の20巻｛愛蔵版…｝谷口雅春先生のサイン入り〜♫

それよりも…戦後生まれ？？私達…戦争を知らない世代？？
双方が歩み寄って…「新・生命の実相」そして「生命の実相　40巻」
【管理人　トキ様】がおっしゃいましたように〜♫
双方の…「光明思想社？」・「日本教文社？」各々発行して下さいますと
助かりますが…！！

■ 【生命の実相…】　神霊によりましての“書物…”
価値感が〜〜〜〜〜〜違います…。

とにかく「大調和…神示」にて、「和解＝話し合い」にての物事を…
進めて頂きたいと思う所存です…。　　　再合掌

＞1454
今回【訊け管理人様】の投稿内容に“賛同”させて頂きます…。
「賛成！！！一票！！！」御迷惑かしら〜〜〜ン　　〜♫〜

1456：HONNE：2012/01/13(金) 22:38:04 ID:jtmmmlXY
私は「生命の實相」のオリジナルは知らない。
「新編　生命の實相」には、新編という名称がついているのだから、何らかの意図があったのだろう。
ちなみに、光明思想社のＨＰ上の新聞広告掲載サイトには、【「生命の實相」発刊80周年記念出版】とある。

1457：志恩：2012/01/14(土) 00:07:25 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま　　訊け君

黒皮表紙のは、見て知っていましたが、欲しかったのですが、買ってなくて。（そのときは愛蔵版を持っていましたので）

私が、高校生のとき、初めて自分のおこずかいで全巻、買ったのは、全巻で２０巻の愛蔵版です。
当時、宗教嫌いだった実家の父に庭で燃やされて、その後、再度父に買ってもらったのも愛蔵版でした。当時は、まだそれしか出版されてませんでしたからね。
でも、その後、いろんな人に貸したりしたら、返って来なかったりして、歯抜けになり、今、兄弟姉妹、５人、各々全員が持っているのは、
頭注版のほうです。

私も、トキさまや訊け君と同じく「新生命の實相」は、そのままで４０巻で，出して欲しかったと考えている一人です。
バイブルと同じですから。

でも、現代語になっているというし、編集されてるというし、とにかく見てみないと、わかりません、、、
すでに発刊されているので、それを受け入れていくしかないのかな、と考えているところです。

愛蔵版の雅春先生のサイン入りを訊け君は、持っているなんて、おどろき！！
私は、やはり愛蔵版のほうが、品格があり宗教的な雰囲気があり、すきです。

６５巻は、プレゼント用にするにしては、多すぎますので、
それとは、別個に、愛蔵版２０巻を、希望としては、表紙だけは、現代風の布表紙は、ベージュ色で金字のような渋さと明るさのある
センスのある品のいいものを、発刊してくだされば、
そちらのほうが、愛行用としても、売れると感じていますが、

山ちゃん1952さまも、６５巻は、プレゼントする場合、多すぎると、ホンネでは思っておられるのでは、ないでしょうか。
お返事のご心配なく。

1458：志恩：2012/01/14(土) 00:57:02 ID:.QY5jUA6
SAKURAさま

お母様は、黒皮表紙の方を，揃えていらしたのですね。
あれは、値段も高かったし、貴重な本でした。

どの形態の本でも、中味は同じなら変わりはないのですが、山ちゃん1952さまが、黒皮表紙を持っていますか？
と聞かれた理由は、山ちゃん１９５２さまは、生長の家関係の全ての本を集めて、研究され、後世に生長の家の歴史を遺すために
尽力されておられる貴いお方だからです。深い理由は、無いのです。

？やかん？頭？って、初めて聞きましたよ。ユニークな面白い表現ですね。（笑）
人間は、極小の例外はありますが、どなたでも年とれば、どこかしらガタがくるものです。
私の場合は、数年前に白内障の手術は、したのですが、からだのほうは、まだだいじょうぶですけれど。

でも、若いときの母親を知っていますから、年とって、足腰よわり、頭もにぶくなってくる母親に接しますと、
切なく、いとおしく、抱きしめたくなるものですよね。

1459：志恩：2012/01/14(土) 01:12:35 ID:.QY5jUA6
HONNEさま

光明思想社のHPに、【「生命實相」発刊80周年記念出版】と載っていたんですね。
教えてくださって、ありがとうございます。

1460：志恩：2012/01/14(土) 01:53:15 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま

うっかりしました。今、再度読ませていただきましたら、豪華版と、豪華版の携帯版があったのですね。
豪華版が発刊されたという
S37年は、本部におりましたので、原宿本部の普及教会の本の販売所では、きっと、それも見ていたのでしょうけれど、
高くて買えなかったのかどうか、愛蔵版が，家にあったので買わなかったのかどうか。もう大昔のことなので、忘れているのだと思います。

林武画伯の絵画が、見返りにあったそうで、林武画伯は、そのころから日本でも著名な画伯でおられましたね。
生長の家にも熱心でいらして、当時、本部の
廊下の壁に、林武画伯ご本人が寄贈された額縁入りの立派な絵が，飾ってあったのは、おぼえています。

1461：SAKURA：2012/01/14(土) 01:59:52 ID:zrpEHTE.
志恩様　へ

こんばんは…
いつも素敵な“コメント”頂きまして、感謝申しあげます…。

頂きました“文章中”

＞どの形態の本でも、中味は同じなら変わりはないのですが、山ちゃん1952さまが、黒皮表紙を持っていますか？
と聞かれた理由は、山ちゃん１９５２さまは、生長の家関係の全ての本を集めて、研究され、後世に生長の家の歴史を遺すために
尽力されておられる貴いお方だからです。深い理由は、無いのです。＜

“山ちゃん1952”のお母様…素敵な方です〜〜ネ！
やはり【谷口雅春先生…功績】私どもに、“心の灯”を頂きました…。
まだまだ〜♫　勉強中の私ですから〜〜♫
“ネガティブ感情？”が……時々【やかん〰頭】に成ってしまいます…。反省！

そして、【年老いた母】の姿を見ますと…いろいろ考えさせられる点が多々あります…。
更に “志恩様…”のアドバイス…“心”にとどめ…
母に対しまして、私なりに心残りの無い様に一日一日を…大切に過ごしていきます。

いつも〜いつも〜♫　心やさし“言葉”ありがとうございます…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
PS：
＞私の場合は、数年前に白内障の手術…云々…＜

失礼ですが…その後“アイ　ケア−”如何でしょうか？？（知りませんでしたので…）
人ごとには…どうしても取れません〜〜ですネ！
皆様も私も…「PCを操作」いたしますと、“目”は一番大切な“モノ”ですから〜♫
くれぐれも…お大事に〜♫　なさってくださいませ…。
今月は？？？【睦月…】
この月の由来の意味の様に〜〜〜もう一度「生長の家…家族」双方の皆様方々が…
“調和”の精神で事に当たって頂けましたら〜〜♫　願いつつ〜〜♫

それでは寒さが〜〜♫一段と厳しく感じます…この頃ですので〜〜
風邪を引かれませんように　〜♫　
　　　　　　　　　　　再合掌

1462：志恩：2012/01/14(土) 02:09:25 ID:.QY5jUA6
注・黒皮表紙で金文字の「生命の實相」が、あるのは知っています。
　　何版，何版という名称は，覚えていない。という意味です。

1463：山ちゃん1952：2012/01/14(土) 08:02:56 ID:j9d8d.Aw
志恩様

＞山ちゃん１９５２さまは、生長の家関係の全ての本を集めて、研究され、後世に生長の家の歴史を遺すために
尽力されておられる貴いお方だからです。深い理由は、無いのです。＜

研究なんてまだまだです。知らない事が多くて、勉強中であります。
『生命の實相』について聞いたのは意外と持っている人が少ないので、志恩様なら
お持ちじゃないかと思って聞きました。

1464：トキ：2012/01/14(土) 19:07:23 ID:nxsdWeTY
　本流掲示板に以下のような投稿がありました。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1380

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定価 1600円 ？！！NEW (6140)
日時：2012年01月14日 (土) 10時51分
名前：まだ若い白鳩

光明思想社のＨＰに宣伝が掲載されていました。
『生命の實相』第１巻、定価が 1600円？？

今まで40巻が 各1,000円だったのに、65巻で 各1,600円？！！

対象は新しい人ではなく、お金持ちの昔の会員さんですね。

友達に購入を勧められない金額です。
私個人も、収入が少ないので、ちょっと手が出ません。
持っていない巻は、古本を探すしかありません。
どうして、こんな高額になったのでしょうか？

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　この指摘は注目すべきだと思います。普通の感性で言えば、内容が同じで価格が５割も上がった
のは、納得ができないと思います。

　確かに、新しい出版社を設立し、本を出すはお金がかかる事は事実です。しかし、それは
出版社の論理であって、読者の感性からはずれています。従来の頭注版が時代の変化に合わない
という点があっても、あの価格は一つの魅力だったと思います。

　資金カンパの意味があるという指摘はありましたが、カンパはカンパで別にすべきで、やはり
聖典の価格は広く信徒に行き渡る値段にすべきだと思います。例えば出版社の運営にお金がかかる
のなら、光明思想社が新株発行を行い、新株の引き受け人を本流の会員に限定すれば良いだけの
話です。

　また、編集の経過なども、広く公表すべきだと思います。この傍流掲示板で都合が悪ければ、
本流掲示板で編集者が投稿すればよいだけの話です。たぶん、判決前にはその点に触れるのを
避けたい、という思惑はあると思いますが、それなら判決前に出版をしなければよいだけの話
であります。

　今回の裁判の動機が「聖典」を擁護し、同時に普及を促進する、という点だったはずです。
すると、価格の上昇は矛盾すると思います。

　以上、関係者の情報公開をお願いするものであります。

合掌　ありがとうございます

1465：役行者：2012/01/14(土) 21:13:06 ID:TguFu2Hw

　合掌

　下記の訊けさあの仰ってる内容、同意します。

>・・・・・・・・・・諸先輩方へ申し上げたき 議、これありです。本件（光 明思想社版『生命の實相』）の重要な話は、これに 尽きると思うのであります がいかがでしょうか。

　それは 雅 春 先 生 の 著 作 を 編 集 し て よ い の か ・・・

　これは「堅い話は抜きで」てなレベルのも のではありません。非常に 重要なことだと考えます。それともこの信仰五歳 児、些末なことをギャアギャ ア騒いでいるだけでありましょうか？
　もしくは議論 をふっかけ、また騒ぎを起 そうと考えているように思われるでありましょう か？
否、否、否、断じて違い ます 。

・・・
　い や、わたしの考えはオカシイ でしょうか？オカシイとおっしゃる方あれば、ぜひ ご指摘賜りたく思います。 そもそも雅春先生のご著書を拝し奉るに際し 編 集 」 な ん て 発 想 、 ア リ な ん で し ょ う か ？
　いやこいは、ほんなこて異常事態ぞ。　

　 追伸・・・・・・・・いやこれは、ぜっ――たいなに かがオカシイ、オカシイぞ ！<


　確かに、何かがオカシイ！
　しかし、冷静に考えると、ここまでの事態になってしまったことは、もう取り返しがつかないことで、認めざる終えません！
　そこで、今後、どのように対処してゆくか？が大切かと思います。下記、SAKURA様の投稿文が参考になりました。


>体験板　738　
　尚、今回の「新・生命の実相」発行に当たり、皆様 方々の
討論を参考に まず！自分自身の“目”にて拝読していきたいと思い ます…
　 そして、既に手元に“書籍”を持っていらっしゃいま す方々の感想を、参考に… 自分自身でも“比較…”してみたいと思います…

　唯！！

　 ■ 雅春先生のてがけられました【旧・生命の実 相…40巻】に関しましては やはりこの“書物”は、【神の神霊】にての筆ぴつと 思いますので… 並行して、残して頂きたいと切に希望します…

　そして、上記にも投稿しました様に… 和解のカタチ】にての…今後の方針をして行かれ る事を希望します。

　 そうでありませんと、全てが（双方共倒れ…いずれ 時が過ぎまして） 流れてしまうのでは〜〜〜〜〜？ その様に、私なりに、懸念いたします所存です… 再合<

　私もそのように、思います。
　また、商人さんは下記のように投稿されてます。


>聖典引用板　119
　しかし昭和二十四年五月頃　角川書店の経営は最悪状態に陥った。 角川文庫がサッパリ売れないで、三、四千万円の 借金の支払の道に窮して二進も三進も行かなくなっ た。
　 この時、角川氏自ら夫人と共に有楽町駅に立って チラシを配った ー ここにも不屈不撓の強靭な商 魂が見られるのであるが、氏の出版業の危機を救っ たのは阿部次郎氏の『三太郎の日記』の出版であっ た。　

　 これは岩波書店で前から出していたが、あの東北 地方の風水害のときにリュックで食糧を運んだその 恩を知る青年の心に動かされて、阿部氏は岩波書店 に手紙を書いて、それを角川書店で出版することの 許諾を得てくれたのである。この『三太郎の日記 が、旺んに売れた。刷っても刷っても間に合わぬ位 売れた。これが角川書店を立直らせた基となった。 もし阿部次郎氏が『三太郎の日記』の出版許可を 興えなかったならば、角川書店の今日はない。しか もそれが東北水害の際の食糧見舞にかけつけた恩を 知る心がかくならしめたのである。<

　以上を参考にして、対処法を考えいくことが大切かと存じます！

以前、復興Gさまが投稿した内容です。

　>原著者　谷口雅春先生のお考えには、「真理は公共のものである。
真理を私してはならない」という強い信念があられた。日本教文社では、谷口雅
春先生ご存命中に、後々のことを心配して、「『生命の實相』は日本教文社に独
占出版権を与える」という契約書の案文をつくり、先生のご署名を再三にわたり
お願いしたが、先生は、「それは必要ない。相互の信頼関係だけで充分だ」とおっ
しゃって、署名をなさらなかったと、日本教文社の関係者からもれ承ったことが
あります。（そのことを一番よくご存じなのは中島省治前社長、現「学ぶ会」代
表でありましょう）<

　ということからも、創始者谷口雅春先生は、他の会社から出版されることの可能性は想定内であったと憶測します。
　
　そこで、共存、共に発展、向上、進化してゆく道を選ぶことが最善策かと思うのです。
　ですから、双方、是非、出版できるよう、和解を結ばれることを期待します。

　潔くそこからを、勝負としたいところです。

1466：山ちゃん1952：2012/01/14(土) 22:43:42 ID:j9d8d.Aw
皆様へ
私は既に『新編　生命の實相』を読んでいます。全部は比較していませんが、一部比較
しています。
私は構成を変えていることを云っているのであります。その為に資料を提出して何処が
変更しているのか記入しました。
それは行為自体をいけないとは云いましたが、『生命の實相』を新規に出版しないで、版権
の費用を独占するような違法行為は一番に批判すべきであります。

再度いいますが、編集というより編纂をしている行為もいけないが、
もっといけないのは違法で版権を横取りしていることです。横道を
それるような議論はいけません。

それが違法だということは社会事業団に版権の一部を譲渡という契約であります。
それを抜きにして語るようなことをしてはいけません。

1467：神の子さん：2012/01/15(日) 01:13:50 ID:S6.9lm3g
読売新聞は日本最高峰のブラック企業だから洒落にならない

読売新聞配達所に朝７：００ごろ行くと配達されてない新聞（押し紙）が山のように積まれている。
それは配達されなかった新しい新聞。
新しい新聞を（配達されない新聞を）、読売は製造して配達されたことにしている。

新聞販売数の割り増し→広告費で儲かる→政府や省庁の広告費で儲かる
↑
つまり税金泥棒

読売は販売されない新聞（押し紙）で税金泥棒をしている。
押し紙は全体の３割以上なので年間１０億円以上の広告費（税金）を盗んでると推測できる。

あと創価学会の聖教新聞を印刷してるのは読売新聞と毎日新聞。

1468：ちえ：2012/01/15(日) 01:47:26 ID:hFMGxQcY
　　スト！！！（>>1454)

『新編　生命の實相』　の件　同意（>>1454)であります。

さて
　　、昨日、ほんの数分ではありますが、
某書店にて、実物を拝見させていただきました。
当地域の他店同様に、手に取りやすい（？おいやられている？）一番下方足下の
生長の家のコーナーの棚に、『真理』全巻の横に全く目立つことなく
三冊だけ並べられておりました。きっと・・誰にも気付かれません。

時間の都合で詳しくは確認しておりませんが、
大きな文字、下部に註釈、ふりがなルビ、適度に読みやすそう。
表紙を外した状態での外装の確認もしていないが、とにかく軽装。
目次を見ると実相篇ではなく、光明篇になっている。順序が変わっているのであろうか。

既に所有しているので、新たに購入しようという強い意欲は
個人的には全く湧かないが、果たして、あの薄さであの値段、
一般の方が購入したくなるかについては正直きびしいところではないでしょうか。

ところで、おそらくは既に問題視されているとは思うのですが、
１６００円の定価、
仮にもし、教団を通して１０００円で個人的に購入できたとしても
差額の６００円はどこから出るのであろうか？

結局は教団財源すなわち信徒の浄財ということになるのでしょうね。
そう考えると、なかなか難しいところもあると感じます。

結局は現信徒、そしてこれからの新たな信徒に負担がかかるシステム、
この負担を軽くすべく、何か良い方法はないのでしょうか？

見慣れているせいか、教文社から発刊されている『生命の実相』に、
愛着を感じるのは私だけでしょうか。いや・・。
現在の教文社の版も無くしてはならないもののように感じます。間違いなく！！


さらに現在の版に対する変更点一切を詳細に至るまではっきりと分かるように、
しっかりと記載すべきであると思います！！！（可能であれば変更理由も含め）
これは絶対的な義務ではないでしょうか。
変更するのであれば必ずその跡を変更の年月を添えてしっかりと残しておかなくては、時代を超えて読み解く場合に何が元であったのか、そして変遷の経緯が分からなくなると思うのです。


巻数に関してもなにか合点がいかないというのは正直なところ。
この点に関しては既に議論はなされているようですから
今更ということになりましょうが、数というものは、
それ自体意味があるように思いますが、いかがなものでありましょうか。

巻数含めてすべて神様事のような気がしております。２０巻、４０巻自体にも意味がないとはいえないのでは。
勝手なことを言うならば、どうせなら時期も合っている八十という数の方が自然のような気もするのですが・・。
全八十巻ならば、その分値段も安く献本するも負担軽く、一冊読んでみて、もっと読みたいと思えば、ちょっとしたムダ使いのワンコインを我慢してどんどんと読み進めていくようにも思えます。（６５巻で１６００円／冊なので８０巻８００円／冊でも採算が合わないのであろうが、おそらく８００円でも高い？と思う。もし８０巻であれば一冊当たり市場600円、教団から500円程度の方が価格面での精神的壁を越えやすいように思える。あくまで個人的感想）
　　↓↓　　↓↓　　　　　↓↓↓

1469：ちえ：2012/01/15(日) 01:48:58 ID:hFMGxQcY
　　↓↓　　↓↓　　　　　↓↓↓
さらに順に関しても、数と同じことが言えるのではないでしょうか。
その順自体にも意味があるのではないでしょうか。
このような点、多くの方が疑問に感じないとは思えないのです。
そして、この素朴な疑問にこそしっかりとした説明がなされないままであれば、
何かがおかしいと心の底で感じながら聖典を手にするということになるでしょう。

ここからは少し言い過ぎ、考えすぎの感もありましょうが、何か大切なことだと感じるので一応書いておきます。
実際に聖典を読んでいるのは私たち一人一人の目と心ではありましょうが、
神の世界を通して見えない目で御先祖様（簡明のため、そう表現しておきます！）と一緒に読んでいるということも考えられないでしょうか。
なにかこの編纂等による変化に関して敏感なのは我々だけではないと感じるのはおかしな戯言でありましょうか。最初から現在の形があり、その形がずっと守られてきた意味は本当にないのでありましょうか？（この変化は次第に解消される違和感であるのか、それとも根本的に解消云々のレベルの話ではないのか。）

もう少し詳しく言うならば、初めからそうでないといけない言葉、論理の流れが神の世界に存在しており、それを雅春先生が受け取ってその言葉の流れが本として出来上がったのが『生命の実相』であり、そして発刊以来数えられないほどの読者によってさらに読み固められた言葉の流れというものが編纂によって大きく変えられるのではないかと言った方が良いのかもしれません。言葉は波動としてずっと残るものなのではないのでしょうか。『生命の実相』を読む度にその実相世界に成る言葉を、さらに確固たるものとして響かせ造り固めるという作業を読むことを通して行っている可能性もあり、長らく固められたものに変化を与えるということになるのではないかと思ったりもします。
或いはどうしてもその順が、神の子としての自覚が引き出されるのに必要だから、雅春先生は変更なされなかったのではないでしょうか。愛を引き出すスパイスが隠されている可能性もあります。
とにかく一般の方の読みやすさ、親しみやすさが、編纂の根拠であるならば、何か大切なことを見逃している可能性もあるのではないかと思うのです。


もしかしたら現在の教文社の版からの追加部分は『古事記と日本国の世界的使命』のような形で別に出した方がまだ良かったのかも知れませんが、そもそもここも争点の始まりでもありましょうから、何かと厄介でもあります。

とにかく何か良い解決策をお願いいたします。
おそらくはもう一度（長期に時間をかけてでも）しっかりと
協議調整しあう必要があるのではないかと感じております。

いろいろとご事情はあろうかと思いますが、
このようなところに、あまりにも都合、駆け引きにて、ものごとを進めない方が
良いように感じます。大変なご苦労のもと生み出されたものだけに、
少しでも疑問の上がる部分に関しては、しっかりと対処いただき
喜びのもとに広がるのがその本来のすがたであろうと思うのです。
『生命の実相』という名前の示すごとくに。

また発売後一気に伸びる要素がなければ、永くに渡り広がるようにすべきで、
じわじわ伸びる工夫も必要なのでは。
それにはやはり購入時の負担を減らすのは必要かと思います。

以上は編纂の全体像を把握していない状態で、さらには当事者の努力、ご苦労を
分からぬ上での一愚見故、失礼きわまりなきこと多くあるかと思います。
どうぞおゆるし下さいませ。

しかしながら、将来に渡り非常に大切なことと思われますので、
勝手ながら敢えて意見を述べさせていただきました。

おそらく編纂に関する問題の方が大きいと思うのですが、
どうぞ（将来に渡っての）信徒一人一人のことも考えて下さいませ。
何とぞよろしくお願い申し上げます。


以上
既に十分吟味なされての決定かと思いますが、何かの参考になればと思い、
思いつくままに書かせていただきました。
なお(>>1466)確認せずでの文ゆえ流れがおかしければおゆるしを！

1470：「訊け」管理人：2012/01/15(日) 04:08:51 ID:aSe56z72

＞山ちゃん１９５２様

　明けましておめでとうございます。さて早速ですが不明点があります。以
下３点が大凡、愚生にはイメージの湧いてこない描写箇所になっております。
おそらく他の投稿者も同様ではないかとも察しておりますが、ご教授くださる
と幸いであります。

　さて、その疑問箇所３点とは、

● 　「版権の費用」を「独占するような」「違法行為」とはどのような意味でありましょうか。
● 「違法で版権を横取りしている」とは、どのような意味でありましょうか。
● 「社会事業団に版権の一部を譲渡」とは、どのような意味でありましょうか。

　
　・・・お手数ではございますがよろしくお願い致します。

1471：うのはな：2012/01/15(日) 04:28:11 ID:El6gIMAw

訊けさんからいろいろいわれたことや、志恩さんやそれ以外の人がからんできた
ことなどを思い出すと本当に腹が立ってきます。
漫才したのはなになにだからだとか、管理人にいえばいいことを自分が指導しきりたがってきて、
関係ない話でも、敬意の守備範囲について教授してもらいたい、その文例をあげることができますだとか、
詰問されてるようで、こっちが何か釈明でもしなくてはいけないようで、腹がたってきます。
あなたとはなしてるとイライラしますというと、このさい、疲れますというのはなしにしましょうだとか、
イライラしますという私の文言をサカナにおかしな絵をかいて遊んだり、
謝ってもらいたいです。

1472：うのはな：2012/01/15(日) 04:46:00 ID:El6gIMAw
>1471

上記のカキコは昨晩から、去年から訊けさんからいろいろからかわれたり、
感情を害するカキコがあり、それを今朝思い出して書いたもので、今の話題などを
そらせる意図や他意があって書き込んだものではありません。

それをはっきりさせないと、また自己中心的仕切りたがりでしゃばり男から、
わたしが本流のことなど書くとこのひとが出てくるから不思議だとか、エージェントだとかなんか
そんな話題に持っていかれる恐れがあるので、ここにお断りしておきます。

1475：山ちゃん1952：2012/01/15(日) 08:08:52 ID:j9d8d.Aw
「訊け」管理人様

下記に一審の判決を列記します。
生長の家から「社会事業団」を訴えた裁判です。
生長の家の申し立てを全て棄却している。
契約しているにも拘らず、著作権の印税を払わなかった。はっきりした事実があります。
どうしても生長の家の立場は社会的に許されません。
あとは自分で考えて下さい。





【判示事項】
　
本件は，宗教法人生長の家の創始者亡谷口雅春の著作物の著作権（以下，本件著
作権）の帰属などをめぐって提起された３事件を併合した裁判である。

　①，第１事件は，本件著作権が，原告生長の家社会事業団（以下，社会事業団）
に帰属するとして，日本教文社に対し，未払となっている印税の支払、及び、著
作権の表示が正しくないとして，謝罪広告求めたものである。

　②，第２事件は，亡谷口雅春の相続人から本件著作権（共有持分）の遺贈又は
譲渡を受けたとして，原告生長の家及び原告谷口恵美子（亡谷口雅春の遺族）が，
社会事業団及び光明思想社に対して，書籍の出版等の差止め及び謝罪広告などを
求めたものである。

　③，第３事件は，日本教文社が，社会事業団及び光明思想社に対し，社会事業
団との間で締結した出版契約に反して，書籍の出版をするなど日本教文社の出版
権を侵害しているとして出版権の確認と書籍出版などの差止めを求めたものであ
る。


　裁判所は，

　本件著作権が，社会事業団の設立により亡谷口雅春から移転を受けた社会事業
団に帰属するとして，
第１事件被告の日本教文社に対する，未払印税（被告＜日本教文社＞主張の消滅
時効部分を除く）の＜原告・社会事業団の＞請求を認めたが，

謝罪広告については，著作権の表示が正しくないとしても直ちに著作権者＜社会
事業団＞の社会的評価が低下するとはいえないとして請求を棄却し，

第２＜原告・生長の家及び谷口恵美子＞，
第３＜原告・日本教文社＞事件

の原告各請求をいずれも棄却した事例

2　債権者日本教文社の被保全権利について
（1）本件書籍(1)ないし(4)の亡雅春からの出版権の設定について
　債権者日本教文社は、戦後に債務者社会事業団が設立された後も、「生命の實
相」をはじめとする全ての亡雅春の著作について、独占的に出版してきたもので
あるから、亡雅春から、著作権法79条の出版権の設定を受けていることは明白で
ある旨主張する。
　しかしながら、債権者日本教文社の主張は、単に亡雅春の著作物を独占的に出
版してきたとの事実を述べるだけで、いつ、どのような法律行為により亡雅春か
ら著作権法79条の出版権を設定を受けたのかについての具体的な主張を欠くもの
であって、その主張自体理由がない。また、本件においては、債権者日本教文社
が亡雅春から著作権法79条の出版権の設定を受けたことを認めるに足りる疎明は
ない。
（なお、念のため付言するに、債権者日本教文社は、平成22年1月18日付け債権
者準備書面(2)の9頁において、債権者日本教文社の出版権が債務者社会事業団と
の間の個別の出版使用許諾契約に基づいて設定されたものではなく、亡雅春から
出版権の設定を受けたものである旨明確に主張し、さらに、平成23年2月21日付
け債権者準備書面(5)の18頁においても「亡雅春から直接与えられた固有の権利」
である旨主張している。)
（2）小括
　以上によれば、債権者日本教文社の申立ては、被保全権利についての疎明を欠
くというべきである。
3　結論
　以上のとおり、債権者らの本件申立ては、いずれも被保全権利についての疎明
を欠くものであり、その余の点について判断するまでもなく、いずれも理由がな
いから却下することとし、申立費用の負担について民事保全法7条、民事訴訟法61
条を適用して、主文のとおり決定する。
　　　　　　　　　　　　　　平成2 3年3月4日

東京地方裁判所民事第46部

裁判長裁判官　　大鷹一郎
　　　裁判官　　大西勝滋
　　　裁判官　　上田真史
以上

1476：「訊け」管理人：2012/01/15(日) 10:12:02 ID:L1QR90DE

＞山ちゃん１９５２様

　ああご言及されていたのはその件でありましたか。それならば了解です。
　しかしそうしますと以下のご文章ですが・・・・私にはこう解釈されます。

――――――――――――――――――――――――――――――――
再度いいますが、編集というより編纂をしている行為もいけないが、
もっといけないのは違法で版権を横取りしていることです。横道を
それるような議論はいけません。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　「教団が過去、印税分を支払わなかった」ことがありました。雅春先生
のご著書を編集する行為よりも、そちらの方が問題である・・・とそのよう
に読めますが間違いないでありましょうか？

　お手数ではありますが、よろしくお願い致します。

1477：志恩：2012/01/15(日) 10:21:55 ID:.QY5jUA6
1475>で、山ちゃん1952さま　がお示しのように
生長の家教団は、法的に契約していた「社会事業団」に支払うべき「生命の實相」の著作権の印税を、この”法的支払い義務”を、永年の間、放棄し続けて
いたばかりか、生長の家教団は、理不尽なことに、なんと、「社会事業団」を訴えて裁判を起こし、昨年、生長の家は一審で，負けました。そして、
この1月末の判決でも、生長の家教団の方が、敗訴の色が濃くなったということ、、、

それで、「生命の實相」を出版する特権（版権）は、正式に「社会事業団」の手に委ねられることになったわけですよね。
そして、委託された出版会社の光明思想社が、
この1月に発刊した第1巻・「新編　生命の實相」ですが、、元のままでなく、リニュアールして、現代語版になっただけでなく、編集、編纂をされていた。
値段も１000円から1600円に値上げしていた。巻数も40から65になる、ということで、本流とこちらだけでも、様々な賛否両論が飛び交ってますね。

私は「新編　生命の實相」は、注文しましたが、まだ届いておりませんので、手元に無く、なんともいえない段階なのですけれど、、
私も、古くからの信徒の一人ですから、正直に言えば、ああすればよかったのに、こうすればよかったのに、というこの本を批判される皆様と同様の強い想いは、いっぱいありますが、
このリニュアールされた「新編　生命の實相」は、
私としては、受け入れたいと存じています。

ただし、これは、「聖書」でいえば「新約聖書」にあたるのでは、ないでしょうか。
現世では、聖書は「新約」も「旧約」も出版されています。

原本である、80年まえに発刊された、1000万部も売れ続けているという、元のままの旧かな遣いの雅春先生の「生命の實相」のご著書は、旧約聖書同様に、この世から
消してはいけない！生長の家のためだけでなく、人類のために、この世から消してはいけない！そう思います。

「生命の實相」の原本を後世に遺す　大きな使命と義務も、「社会事業団」には、あるのではないでしょうか。

そういう意味でも、違う種類で別個に
「愛蔵版」全巻２０巻を。原本のまま、元のままを、今後早めに、取りあえず第１巻だけでも、発刊されることは、出来ないのでしょうか？
そうすれば、信徒は、安心して落ちつくと思います。（日本教文社からは、もう出せないのですから）
値段も、3500円くらいに，お安く。

今後の
「新編　生命の實相」の未編集のものは、教団の50年史の編集に携わったといわれるS先生や、日本教文社の編集の天才・永井光延氏や、山ちゃん1952様や、できれば、
ブログでもセンスの光る訊け君も、、その他の編集に詳しい有識者も交えて、編集会議を開いて、後世のためにも、生長の家の繁栄、社会事業団の為にも、
編集、編纂は、見直してされて行って欲しいな，と，思っています。

いつもながら，生意気な事ばかり申し上げてすみませんが、生長の家命の一信徒として気持ちを書かせていただきました。

1478：怒：2012/01/15(日) 11:03:37 ID:El6gIMAw

あなたの自己中心的なこれまでのああだこうだという性格や、
こんなうるさいうっとおしいやつでも、版権や練成やなにか聞かれたら
こたえなくてはいけないような、請求されてるような気になるからメンドウだという
正直な気持ちを書いたんです。他の信徒はそれなりに自分で労力も代価も支払ってるのに。

怒る相手って、別に版権裁判について話してません。

1479：上記１４７８：2012/01/15(日) 11:05:40 ID:El6gIMAw
部室版　３８９

の訊けさんへ書くのを、ここに間違えて書きました。

1480：志恩：2012/01/15(日) 11:39:57 ID:.QY5jUA6
怒さま

そう。びっくりしました。
もう、私、怒られちゃった！！ハヤッ！！と、額から、アセ　チリンでしたよ。（笑）

話し変わって、
今朝、産經新聞に掲載された「新編　生命の實相」の広告を、只今、拝見しましたら、
1477＞で、私が、「生命の實相」を1000万部売れ続けているとかきましたが、その数は、まちがいで、
　　　　　　　　　　　　　　　　 2000万部も，売れ続けている永遠のベストセラーなのでした。
　×1000万部
　○2000万部に、お詫びして、訂正させていただきます。すみません。

1481：怒：2012/01/15(日) 12:00:03 ID:El6gIMAw

志恩さん、今、訊けさんのことについて怒ってるんですから、割り込んで
話を錯綜させないでもらえませんか。

1482：志恩：2012/01/15(日) 12:03:16 ID:.QY5jUA6
怒さま

了解しました。

1483：「訊け」管理人：2012/01/15(日) 12:52:57 ID:JCaLwuPQ

　貴女は勝手に曲解して、そして勝手に怒っているだけです。

　まあそれでも、どーしても怒りたいならば本件（聖典編集の件）邪魔をしな
カタチでお願いします。たとえば「部室」だけで苦情を述べるとか、ね（笑）

　まあガンバッテ糾弾しつづけてください。こっちは貴女のことなどスルー
中です。いいがかりもいいところです。

1484：うのはな：2012/01/15(日) 13:39:19 ID:El6gIMAw

勝手に曲解していません。

ほんとにいつもこっちのいうことに、なんくせつけてくるけど、
素直に読んで見てください。
　
聖典編集の件でも、版権でもなんでもあなたがすきな話をしたらいいと思います。
わたしが怒ってるのはそんなことではないと書いてます。
部室版で書くことを、まちがえてここにかいてしまったと書いてますよ。

ないをガンバッテ糾弾するんですか。
こっちは去年からのあなたのいいぐさ、横入り性格、自己中心的なところに
怒ってるのです。なにもいいがかりではありません。
管理人が部室版ができたら落ち着く思います。といってるのに、去年の暮れ
あなたが私になんだかんだいってきたことを覚えてましたか。
そのときも、スルーしていますといいながら、さあ、はじめましょうと
うちの絵まで書いてなんだかんだといってたじゃないですか。
こっちが書いてないことまで、デマを流されたと何回もうるさくいってましたよ。
忘れましたか？いいがかりではありません。

1485：うのはな：2012/01/15(日) 13:40:34 ID:El6gIMAw

ないと　なにをガンバッテ糾弾するんですか。

ひとりよがりなことをいうのもいい加減にしてもらいたい。

1486：「訊け」管理人：2012/01/15(日) 13:54:53 ID:MMY61tLI
　と、いうことでこの話に戻ります。

―――――――――――――――――――――――――
●新編　『生命の實相』　光明思想社
―――――――――――――――――――――――――
編者はしがき
愛蔵版第一巻に序す
はしがき（初版序分）
総説篇　七つの光明宣言
総説「七つの光明宣言」の解説
光明篇　生命に到る道
　第一章　一切の宗教を生かす「生長の家」
　第二章　「生長の家」は大和精神の源泉
　第三章　「生長の家」とはなんであるか
　第四章　生長の家は何を信ずる
―――――――――――――――――――――――――

↓　で、元々の『生命の實相』はこんな感じ。

―――――――――――――――――――――――――
●『生命の實相』頭注版　日本教文社
―――――――――――――――――――――――――
總説篇　七つの光明宣言
　総説｢七つの光明宣言｣の解説
實相篇　光明の真理〈上〉
　第一章　近代科学の空即是色的展開
　第二章　｢生長の家｣の健康学
　第三章　あらゆる人生苦の解決と実例
　第四章　心の世界における運命の形成
　第五章　生きた事実を語る
　第六章　愛と真理によって更生せよ
　第七章　｢生長の家｣の超生理学
―――――――――――――――――――――――――

1489：うのはな：2012/01/15(日) 14:19:17 ID:El6gIMAw

キケさんへ。

お話の途中ですみませんが、あなたは去年も部室版で、あれこれ私の過去の文を
取りざたしたり、話の途中でデマを流されたとうるさくしつこくいい、
そのあとこっちがなにかいうと、そういうわけでももんがさんとトキさんのご登場を
おまちします。とかいって急に話をかえましたね。
そのときこっちが怒ってどうなったのか忘れましたか。
すこしは内省してください。

1490：うのはな：2012/01/15(日) 14:20:42 ID:El6gIMAw

　といっても、その話を続けられるのは結構ですよ。
部室版でも謝罪するようにしてください。

1491：「訊け」管理人：2012/01/15(日) 14:21:18 ID:MMY61tLI
＞教頭先生

　こんにちは。青年期には「バカになれ」と云われ、なったらなったで叱ら
れることが多い「訊け」管理人です。・・・（中略）・・・本題へ。


――――――――――――――――――――――――――――――――
生長の家教団は、法的に契約していた「社会事業団」に支払うべき「生命
の實相」の著作権の印税を、この”法的支払い義務”を、永年の間、放棄し
続けていたばかりか、
――――――――――――――――――――――――――――――――

　初見の方が誤読されるといけないので補足します。

　教団が印税支払いをしなかったのは、『生命の實相』全部の著作ではなく、
皮表紙版の３,０００万のみであります。

――――――――――――――――――――――――――――――――
この1月に発刊した第1巻・「新編　生命の實相」ですが、、元のままで
なく、リニュアールして、現代語版になっただけでなく、編集、編纂を
されていた。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　私個人はこの部分こそが、二百三高地であり関ヶ原だと思っております。

　たとえば楠本加美野先生――雅春先生の本を編集され『人類無罪宣言』を
出版された方ですが、同先生ならばどんな感想をお持ちになるでありましょ
うかね？編集って作業はこれ、本当に大変だと思います。文章の配置を換え
るだけで文意をガンガンに変えることが可能でありましょ？

　ちなみに余談ですが、個人的感想では『人類無罪宣言』ですが、名編集の
一言です。わたしは同先生と面識はありませんので、決しておべっかではあ
りませんが同書、『生命の實相』の文意をほとんど損ねることなく編集され
ております。読み終わると「スゴイ」と思うことと思います。
　ですからくどいですが繰り返しますけども、そんな編集の大変さをご存知
の楠本加美野先生ならば、今回の新版・生命の實相ですけど、どう思われる
でしょうかね？激怒されなきゃ合格でしょうが。

――――――――――――――――――――――――――――――――
ただし、これは、「聖書」でいえば「新約聖書」にあたるのでは、ない
でしょうか。
現世では、聖書は「新約」も「旧約」も出版されています。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　個人的にはこのアイデア、結構なコロンブスの卵でした（笑）いやーこれ、
グットアイデアですね。

　そうですよね、光明試走社の本は「新約なのよ（笑）」な理解を徹底させ
ねばならぬでしょう。雅春先生のホンモノのご主張を読みたい時は「頭注版
か愛蔵版がいいぜ（古本でも充分美品だし）」な点を周知徹底させるべきか
も。そうすりゃ巧妙思想社のメンツも潰れない（？）でしょう。

――――――――――――――――――――――――――――――――
その他の編集に詳しい有識者も交えて、編集会議を開いて、後世のために
も、生長の家の繁栄、社会事業団の為にも、編集、編纂は、見直してさ
れて行って欲しいな，と，思っています。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　編者に福山雅治似の変態管理人の名前まで挙げて戴き光栄です。しかし・
・・・そもそも『生命の實相』に関して編集なんてアイデア自体、浮上する
のが異常だと考えます。（まあ教頭への苦情ではありませんし、その点は理
解して頂けるとは考えてますが）


　重要な論点はただ一つそれは――「『生命の實相』って編集せにゃならん
本なの？」てなことではなかろうかと。

1492：うのはな：2012/01/15(日) 14:35:35 ID:El6gIMAw
志恩さんへ

　志恩さんは生長の家から社会事業団が訴えられたように書かれていますが、
それはどんな裁判なんでしょうか。私の誤読ならお詫びします。

1493：トキ：2012/01/15(日) 14:58:52 ID:EgLk1WZU
　こんにちは。昨日、法律に詳しい友人に会ってきました。

　で、彼の説明や教団内部の噂を総合して、臆面もない憶測を申し上げます。

　まず、教団上層部は、まだ「裁判には勝つ！」と言っているそうです。部内の動揺を押さえる為にこのような事を言っているのか・・・・
と思ったら、そうではなくて、本気で裁判に勝つと思っているみたいです。ただ、昭和１９年、台湾沖航空作戦で間違った戦果にもとづき
作戦を立てた大本営のように、希望的観測に基づき、根拠もなしに勝利を確信する指導部は歴史上珍しくないので、こういう事もあります。

　ただ、問題は、もし裁判に負けた場合は、どうするか、です。実際、少し冷静な人間なら、教団内部でも教団勝訴という話は信じていません。
確かに、教団が勝つ可能性がないとは言いません。例えば、ジャンボ宝くじを購入したら、買った人全部に１億円が当たる可能性はあります。
　教団が勝つのは、それと同じ位の確率です。

　今まで、教団は信徒からの問いかけに「いや、高裁での裁判には勝ちます！」と言ってきました。たぶん、高裁に負けたら最高裁と考えている
でしょうが、民事訴訟法が改正されて以来、最高裁へは高裁の許可がないと上告ができない制度になっているみたいです。これは、過去、高裁で
負けた当事者が時間稼ぎをするために、最高裁へ上告するケースが続出したので、判例違反とか憲法問題が争点になるケースなどを除いて、原則
として高裁でおしまい、というように裁判制度が変わったのです。そして、今回の場合、事実関係が争点ですから、最高裁へ上告するケースでは
ないのです。

　その上、仮に最高裁に行っても、まず教団側敗訴は動かないだろう、という話でした。
　と、なると、今まで組織から「最後には教団側が絶対に勝ちます」と、出鱈目な説明を受けていた信徒は、教団や総裁に一気に不信感
を持つと思います。いままで大人しくしていた信徒もはっきりと教団の方針に異議を唱えるでしょうし、教団自体の存続すら危ない事態になるで
しょう。これは、単に、聖典の帰属という論点だけではなく、総裁の権威にも悪い影響があります。

　こうなると、後は、少々の事は本流復活派の条件を呑んでも良いから、判決前に和解する事です。例えば、聖典の販売権を光明思想社から
転借する、という形で、従来の生命の実相を出版すれば、当面の危機は回避できます。
理屈の上では、民事訴訟法では、判決の直前でも裁判上の和解は可能だという事になっています。今なら、まだギリギリ間に合うと思います。

　教団上層部のみなさま、負けて勝つ、という言葉もあります。ここはご英断を期待します。

合掌　ありがとうございます

1494：トキ：2012/01/15(日) 16:05:48 ID:EgLk1WZU
　教団と社会事業団の裁判は、いくつかの裁判がまとまっています。
社会事業団が教団を訴えた裁判もあれば、教団側が社会事業団を訴えた裁判もあります。
　この３つをまとめて争っているのです。

　これは、山ちゃん1952様の引用でもわかります。

1495：トキ：2012/01/15(日) 17:58:52 ID:EgLk1WZU
　あと、追加すると、以前申し上げた通り、本流復活派を標榜するグループでも、信頼できる人もいれば、信頼できない人もいます。
信頼できない人の中には、かなり問題のある人も混じっていると聞いております。しかし、真面目に生長の家の「本流復活」を目指して
頑張っている人もいます。

　ここで、本流復活派の方々には、裁判で勝ったからと言って奢る事なく、生長の家を本来の”谷口雅春先生の教えに戻す”にはどうすれ
ば良いか、それを真面目に考えて欲しいと思います。これははっきりと申し上げますが、今、もし、教団上層部に本流復活派が入って
きて、昔のようなやり方を戻そうとしても、信徒の大半は拒絶すると思います。では、どうすれば良いか、というと、昭和３０年代
の頃のように、シンプルに信仰を目的とする運動に戻すのが良いと思います。その上で、今の時代にあった運動をどうするかは、各
信徒が自発的に行えるようなシステムにすれば良いと思います。

1496：志恩：2012/01/15(日) 18:53:15 ID:.QY5jUA6
トキさま、うのはなさん、訊け君の

書き込みを拝見しました。ありがとうございます。

トキさまが、。。。。。
昭和30年代のころのように、シンプルに信仰を目的とする運動の戻すのが、良いと思います。
その上で、今の時代にあった運動をどうするかは、各信徒が自発的に行えるようなシステムにすれば、
良いと思います。

とおっしゃっておられますが、私も、そう思います。

1497：山ちゃん1952：2012/01/15(日) 21:15:23 ID:j9d8d.Aw
「訊け」管理人様
＞「教団が過去、印税分を支払わなかった」ことがありました。雅春先生
のご著書を編集する行為よりも、そちらの方が問題である・・・とそのよう
に読めますが間違いないでありましょうか？＜

そりゃそうです。
編纂したが、中身は変更はしていません。
片方は契約したのにも拘らず、不履行では社会的にも信用されません。
しかも、どの『生命の實相』とか関係ありません。
不履行自体が宗教家が行なうことではありません。しかも謝罪するどころか
裁判に訴えるということまで行なう。もはや言葉がありません。

1498：「訊け」管理人：2012/01/16(月) 07:58:04 ID:0s52Y.8o

＞山ちゃん１９５２様

――――――――――――――――――――――
編纂したが、中身は変更はしていません。
――――――――――――――――――――――

　ご返答をありがとうございます。なるほど、貴殿と私の問題意識の差、
ここが判明しました。上記ご認識を前提とされてお言葉が先のご投稿文だ
ったわけでありますね。了解です。

　ただ現時点では、まあ、私に入っている情報では「かなり手が入っている」
とのことです。つまり現物未確認で申せば、一言一句正確に反映されているか
と言われればＮＯなのではなかろうかと、こう思っている次第です。


　なお重要な点ですので強調しますが、この情報は確報ではありません（以前
にも述べたとおり）今後いろいろと情報が入ってくるでしょうから、その際は
再度掲載しようと思います。

追伸

　これも再度念を押しておきます。

　新版・『生命の實相』ですが「編纂したが、中身は変更はしていません。」
とのこと。・・・・・これが「一言一句変更していない」を意味する限り、
本件よりも教団の印税未払いの方が重要かと思います。

　ただ編集をしたが中身は変更していないの意味・・・・正直に申せばまだ、
愚生は理解できておりません。


＜問い合わせ＞

　第一巻（新版）ですが、削除箇所などはございませんでしたか？貴殿のご感想
をお待ちしております。

1499：山ちゃん1952：2012/01/16(月) 09:24:37 ID:j9d8d.Aw
「訊け」管理人様

編集したかどうかは一言一句は確認しておりません。
それは自分で確認して下さい。
人の言葉より、自分で確認することです。
それと谷口雅春先生死去以後でも出版した御著書でも編集されているのです。
理由は勿論ありますが、戦中での不都合な言葉の削除（私はそのままして欲しいと
思っています）などもあります。旧仮名遣いや現在の言葉に変換されています。
そういうのは編集ですが、止む得ない変更だと思います。

今回の私の編纂は雅春先生が変更されなかった、一巻は総説篇と実相篇（頭注版）の
形式を変えたことです。重要な意味があったことを編纂した人は知らないだけです。

それと今まで購入した人で25巻欲しいと思っても、困るのですね。
そういうことを考えて欲しいのです。だが出版してしまった。仕方がないですね。
それと長所もあることも私はいっております。確かに読み易い。わかりやすい。
生長の家を初めて触れられる人にはいいと思います。
一応今回の件での質問は止めて下さい。
自分で調べて下さい。

1500：「訊け」管理人：2012/01/16(月) 13:21:40 ID:OViTZxGw

　こんにちは。初夢が「裁判官に当たった」だった、「訊け」管理人です。
宝くじじゃなく、裁判官に当選かよ・・・（中略）・・・もうメンドウなん
で、「執行猶予３年でどう？」なんて、言ってたような言ってなかったよう
な、そんな私が本題へ。

――――――――――――――――
＜新版・『生命の實相』に関し＞
――――――――――――――――
●結論

・　本文に手は加えられておりません。
（加筆・削除箇所の形跡は認められません）

――――――――――――――――


　・・・いろいろな懸念のあった同書ですが本日、これを立ち読みして参り
ました（買えよ）。結論から申せば同書、日本教文社版『生命の實相』と比
較しても、なんら変な箇所は〝なかった〟ことをここに報告致します。（※）

　一言一句までは確認できておりませんがこれ、へんな箇所を削除されては
〝いない〟と思いますし、変な意図が〝加筆されている〟なんてこともあり
ません。「おー安心したぜ、光明思想社さん」てな感じです。
　当初、各地から寄せられた情報では「相当の手が入っている」といった類
のものが多々ありました。実際「章タイトルが変更」されてましたんで、私
など、もうガンガンに怒髪天を衝いていたわけですが、まあ・・・・内容ま
ではさすがに、手は加えられた形跡はありません。再度述べますがその点は
安心しました。

　その上、ですね・・・山ちゃん様申されるが如くこの新版『生命の實相』
は、非常に読みやすいですよ。使用フォントと紙色のバランスが◎でして、
確かになかなかデザイン的（表紙除く）には、視覚に訴えるものがありはし
ないかと。（個人的には旧版の方が好きですが）この読みやすさの点は高評
価なのかもしれませんね。

　と、いうことで懸念されておりました、「編集＝検閲では？」の疑惑です
が・・・第一巻をななめ読みする限りは「そんな懸念なし」と言えるでしょ
う。繰り返しになりますが、非常に安心しました。

追伸

　長所に触れましたので短所にも触れます。
　やはり価格は問題でしょうかね（笑）あれ（あの薄さ）で￥１,６００にな
っちゃったの？光明思想社さま。若者にはまず、手が出ないでしょうね・・・
あと書店に並んだ際の訴求力（＝表紙デザイン）がやや、弱いですかね。他の
本にまぎれており、なかなか眼に留まらないものです。改良の余地ありかもし
れませんね。

　あとこれは重要ですが、「なんで〝章タイトル〟の変更をされたの？」な疑
問、これは残ります。この点に関してはまえがきで、説明をされた方がよかっ
たかもしれませんね。

＜註＞

※　変な箇所は〝なかった〟ことをここに報告致します。

　現時点ではあくまでも〝勘〟で言ってます。その点特に補足しておきます。
精査した上でいうべきことかもしれませんが、一応現時点での報告というカタ
チでお聞きください。
　しかしながら私・・・敬愛する雅春先生に関し、ヘンな記述箇所があれば直
ぐに「センサーが働く頭脳」になっております。ですので、まあまあの信用を
して頂いて結構かと。（毎日、聖典を筆写してますんで、そのヘンの第六感は
発達しているつもりです）「和解の倫理」とか・・・（中略）・・・すぐに分
かるんだぜ（笑）

1501：トキ：2012/01/16(月) 16:36:57 ID:kDUljr1U
　光明思想社版の「生命の実相」、購入しました。
感想については、みなさまが書かれていたのと違う点はありません。おそらく、他の方も同じ感想だと
思います。

　で、これがどういう結果になるかは、私はわかりません。ただ、やはり従来の日本教文社版も存在して
欲しいというのは感じました。

1502：志恩：2012/01/16(月) 17:01:19 ID:.QY5jUA6
トキさま　　訊け君

「新編　生命の實相」を、おふたりとも現物をごらんになったそうで、訊け君は、立ち読みだったそうですが、詳しく書いてくださり、本文には手は加えられて
いないことを、確認したと書いてくださったので、なにか胸のつかえが、す〜と、降りた様な安堵感がひろがりました。

変更されたのは、章のタイトル。表紙の装丁、値段でしょうか。

”非常に読み易い。使用フォトと紙色のバランスが◎。”というところが、長所なのですね。短所も書いておられますが、読み易くなったということは、新人に対しては、
大変な長所ですね。値段が、高くなりましたが、売れるといいですけれど。

「生命の實相」日本教文社版、あのままの原本のままですと、光明思想社からは、出版はできないのですか？
出来ないとしますと、日本教文社が出版しないかぎり「新編．．．．」の一種類だけが，今後の「生命の實相」になるのでしょうか？

1503：志恩：2012/01/16(月) 17:24:23 ID:.QY5jUA6
トキさま

さきほど、久しぶりに　「新・生長の家大論争掲示板１」を見ましたら、すごく不審な記事が載っていました。
以下に書き込みます。

632:名無しさん：2012/01/09（月）01:02:23

（629＞　山梨。。。の話は、どこからの、、という質問に答えて）

【アントレプレナー谷口四世のコンサル会社です。

　土地の斡旋の不動産、設計事務所、造成、建設会社、引っ越し業者に至るまで、
　この会社のコンサルタントを受けたことで決定されます。
　もちろん、莫大なコンサル料を支払うわけです。

　請負代金を基準にしたコンサル料ですから、高額なことが望まれます。
　宇治のときのような献労は、むしろ無用です。

　原宿の土地の斡旋施業者も、このコンサル会社の意向で既に決定しています。

　このコンサル会社は、コンサル料とは別に、業者からも手数料を取っています。】


　この、情報は、ガセネタ　でしょうか？

1504：志恩：2012/01/16(月) 17:40:26 ID:.QY5jUA6
トキさま

今は、どの掲示板も、一日に生長の家の何千人という信徒の方々や、他宗教の方々も、ご覧になられています。
1503.に書き写した他の掲示板のコメントも、見ておられると思います。

トキさまは、教団のお方なので、内部事情にお詳しいと存じます。
これが、ガセネタでしたら、ガセネタです。と、教えて下されば、ネットを見ている方達は、安心すると思います。


トキさまは、別の板のほうで、教団は、「環境問題」を主体の運動にすることに、しっかりと軸足を固めたと、
お伝えくださいましたから、ここをご覧のみなさまも、それを理解されたと思います。

それで、本流の方々との話し合いが行われて、バランスのよい結果がでれば、
今後の生長の家の方針について行く方々は、ついて行くし、距離をおく方々は、距離を置くことになるでしょうね。

1505：トキ：2012/01/16(月) 18:28:21 ID:kDUljr1U
＞＞５０３

志恩様

　私も、今、「新・生長の家大論争掲示板１を見て始めて知りました。私は、この話を肯定する証拠も否定する証拠も全く持っていません。
事実ではないと信じていますですが、これは大変な内容の記事です。「新・生長の家大論争掲示板１」の投稿の内容は公益法人の事業に
最高責任者の親族の経営する企業がかかわり、その企業が巨大な営利を受け取っている、という内容であり、万が一、事実なら大変な
スキャンダルになりかねないです。宗教法人法21条２項違反になる可能性もあります。

　以前、掲示版で、森のオフィスに関して、総裁が絶対の信頼を置く人物が仲介に立っている、という投稿を読んだ記憶があります。
常識的に考えても、これだけの巨大プロジェクトですから、外部の協力者の存在自体は不思議ではないし、協力者が仕事として行った
場合は、報酬が支払われるのも当然だと思います。

　が、今回のプロジェクトは、情報公開が不十分な形で事業が決定されました。事業費が１００億円から１５０億円になった経過も
不明です。全てが「事後報告」であります。また、情報公開は全く不十分です。

　私は、谷口雅宣先生も、森のオフィス担当のS本部講師も、清潔で真面目な方であり、そのような事はないと信じています。が、この
ような誤解が生じたのは、教団の秘匿主義も理由になると思っています。この件が広まると、信徒に動揺が広まります。

　生長の家教団の理事会は、ただちにこの件に関して、可能な限りの情報公開をおこなうべきだと思います。
もし、公式の場での情報公開が出来ないのなら、例えば、この掲示版で、教団側の職員が、個人の資格で反論をすべきだと思います。

　可及的速やかな、関係者による事実説明を望むものです。

合掌　ありがとうございます

1506：志恩：2012/01/16(月) 18:43:13 ID:.QY5jUA6
トキさま

ネット時代の怖さです。

どの掲示板も，この時期、世界中の生長の家の方々が、注目してご覧になってますから、
至急に
法的にもキチンとした人をいれて、調べて、この件について、誠実な事実情報を公開しないかぎり、
世界中に、不審感は、広がり続け、たいへんなことになると危惧しています。

1507：トキ：2012/01/16(月) 18:53:21 ID:kDUljr1U
追伸

　「新・生長の家大論争掲示板１」の記事は事実なら、大変な事件ですが、虚偽なら明確な名誉毀損です。
本来なら、私も「新・生長の家大論争掲示板１」に投稿して、投稿者様に事実関係に確認をしたいのです
が、事実でない場合、話を拡散させて、かえって総裁にご迷惑をかけるので、この掲示版内だけの話に
させていただきます。

1508：トキ：2012/01/16(月) 18:57:26 ID:kDUljr1U
>>1506

志恩様

　志恩様の言われる通りだと思います。

　以前の生長の家は、率直に申しまして、お金がなかったので、こんな話が立つ余裕すらなかった
です。が、今回はこんな投稿が別の掲示版に出現しました。

　志恩様が言われる通り、教団側は、きちんと対応しないと、たいへんな事になると思います。

1509：志恩：2012/01/16(月) 19:35:45 ID:.QY5jUA6
今回のは、以前のよりも莫大な、信徒の浄財にかかわる金銭的な問題ですが、
総裁先生の身内の方にも
火の粉がふりかかってますね。

応答願いますと、
何度もお願いしましても、いままでも、全く馬耳東風。返答無しですから、今回も教団大幹部の経理代表の
雪島様とやらも、きっと、返答なしの、なしのつぶて　を通されるのでしょうね。

今の総裁先生は、絶対の権力者になってますから、誰も逆らえない。
事なかれ主義で行くしか、
部下の皆様は、哀しいかな、生きて行かれないのかも。

われわれ信徒も、真実の情報公開は、していただけないまま。
先祖代々、奉納させていただいてまいりました浄財は、どのように使われていますやら？？

今回の件も、ガセネタでありますようにと，願うばかり。

1510：志恩：2012/01/16(月) 20:19:19 ID:.QY5jUA6
トキさまの、「トキ」というニックネームをつけた人は、
昔の彼女だったそうですね。

「今時、めずらしい、天然記念物のような人」という意味でつけれれたのだと言われたと、以前、トキさまは、書き込んでおられました。
汚れていない、いまどきにしては、めずらしいお人柄という意味がこめられているとだと思います。

私は、昔の彼女では、ありませんが、そう感じる事が多いです。。ですので、ウソも下手でつけません。誠実な証拠ですね。
ここの管理人のトキさまが、そういうお方で，幸運に思っております。

1511：トキ：2012/01/16(月) 21:02:40 ID:kDUljr1U
　　「新・生長の家大論争掲示板１」の記事の件ですが、少し調べてみました。（と、言っても、私が調べたのではなく、
他人にお願いをしたのですが）

　結論から申し上げると、　「新・生長の家大論争掲示板１」の記事の信頼性はかなり低いようです。

　谷口雅宣先生のお子様が会社を経営されているのは事実ですが、営業分野は違うようです。（ただし、商業登記謄本を
あげた訳ではないので、断言はできませんが）。また、谷口雅宣先生が自分の子弟に「生長の家とはかかわるな」と
言っていた、という発言もしていたと聞いています。事実だとしたら、とんでもない話ですが、同時に、この件では
御子弟が関係していない間接証拠になると思います。

　総裁の現在の組織指導には、教区の人間として迷惑を感じておりますが、個人的にも、彼の日頃の言動を見たら、自分
の子弟を優遇するとも思えません。谷口雅宣総裁は公人でありますが、彼の子弟は別ですから、「新・生長の家大論争掲示板１」
の記事の投稿者様は、やはり確たる証拠を上げないといけないと思います。

　ですから、断言はできませんが、この件については、事実ではない、という心証を持っております。

　ただ、このような憶測が流れたのは、教団側にも情報公開をしない点には問題はあると思います。

　なお、この件について、正確な情報をご存知の方がおられたら、ご教示下さい。

合掌　ありがとうございます

1512：志恩：2012/01/16(月) 21:44:20 ID:.QY5jUA6
トキさま

早速、他の方にお願いして調べられたそうで、それによりますと、今回の件の信憑性は、大部低いそうですね。
しかし、100億が、150億になった経緯とかも、未だにはっきり　わからないそうですし、
幹部に対しても事後報告とは。

法的にちゃんとした方を間に入れて、
信徒の浄財なのですから、信徒に不信を抱かせないように、しっかりと信徒にも、可能な範囲で情報公開される方が
より信徒からの信頼を得られますのにね。

皆様が、トキさまの説明で、納得されれば、いいけれど、、、

1513：志恩：2012/01/16(月) 21:55:55 ID:.QY5jUA6
本流のほうに、総裁先生の、二人の息子さんのうちの、お一人方の情報が、もう載せられています。
こちらは、次男さんのほうかしら。

写真まで，載せちゃっていいのでしょうか。可愛いお顔、されてますが。
こちらの方は、コンサルタント会社社長では、ないのですね。

でも、ガセネタっぽくて、よかった！
少し，安心しました。

1514：「訊け」管理人：2012/01/16(月) 22:09:24 ID:DRyvtJKI
http://www.bltoa.co.jp/service/blog/

　いやー、わたしほどではないですが、良い男ですね。谷口雅敏氏。

　へ〜彼が四代目（？）なんですか。しかも事業家じゃない？ブログも読んだけど
まあ結構・・・私と似た苦労、してそうで共感できますた（笑）

追伸

　彼の会社に頼もうかな・・・・「ブログの検索順位、上げたいんだけど」
てな感じで（笑）そしたら訊けブログ、いよいよ世界１位になれるんでしょう
か（笑）「貴方の曾おじいさん関連なんで、￥は安くね」とか言いながら、コン
タクト取ってみようかな（笑）

＞教頭先生

　あんなスキームでの￥稼ぎ、今はあまりできません（笑）もうハナッから
ガセネタ臭がしてましたんで、シカトしてますたが（笑）
　でも（案の定）あの掲示板は・・・・嬉しそうですね、この種のネタ（笑）

1515：志恩：2012/01/17(火) 07:12:12 ID:.QY5jUA6
訊け君

あのお写真、拝見したとき、訊け君に似てるかも？と思いました。W
お顔は、ご両親のいいとこ取りしてますね。
1980年生まれ、31~32歳。貴方より10歳ほど年下ですね。
コンタクトとってもとらなくても、訊けブログは、世界一。

1516：トキ：2012/01/17(火) 20:26:19 ID:j5IVsKEs
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

---------------------------------------------------------------------------

100億が150億に、は事実だった！？ (6167)
日時：2012年01月16日 (月) 19時26分
名前：「靖国見真会」参加者


「トキ」さんは、原宿教団の良心の固まりのような方なんだと改めて敬服申し上げる次第です。

だって、こういうことをきちんと報告してくださるのですから…！

「本流対策室　板」1505 ：トキ：2012/01/16(月)

＞今回のプロジェクトは、情報公開が不十分な形で事業が決定されました。事業費が１００億円から１５０億円になった経過も不明です。全てが「事後報告」であります。また、情報公開は全く不十分です。
　
やはり、噂は本当だったんですね。
森のオフィスにつぎ込まれた浄財、当初の１００億を遙かに超えて１５０億に！
一般社会では、こんなことは通用しませんよ！

何でこんなに、ふくれあがるんですか？
だって、これはすべて、信徒の浄財ですよ！

こういう、まるでどんぶり勘定のような使い方をしていて、“全てが「事後報告」”ですまされるなんて…！

本当にこんな体質でいいんでしょうか！

-------------------------------------------------------------------------------------------

　先ず、私は、原宿教団で最も腹黒い人間ですから、ご訂正をお願いします。（笑）

　これはマジレスすると、100億円が150億円になったというのは、大昔に別の掲示版で見た話を
真に受けたので、証拠とか根拠はありません。この点はお願いします。ただ、教団側から全く
訂正要求の投稿がないので、かなり信憑性がある話だと思っています。しかし、証拠のある話
ではありません。これは、私の書き方が悪かったので、お詫びいたします。

　まあ、森のオフィスに関しては、今から騒いでも仕方ない部分があるので、こうなった以上は成功して
欲しいです。むしろ、新しい本部に移転した後に、心機一転、谷口雅春先生の正しい教えを広める場と
なれば、これは良い事だと思っています。

　あと、総裁の御子弟の顔写真とかプライバシーに関する情報が掲載されたのは、どうかなあ、と
思ってしまいます。総裁は公人ですが、彼のご子弟は、会社経営ですから、そこまでさらすのは
どうかと思ってしまいます。
　以前、永田ガセメール事件というのがあり、自民党の武部幹事長のご子息とのメールの問題が
あったときに、私人である武部幹事長の子息をさらした、という点で批判がありました。

　この点は少し気になったので、書きました。

　どうも、いろいろとご心配をおかけして、申し訳ありません。

合掌　ありがとうございます

1517：「訊け」管理人：2012/01/18(水) 12:13:25 ID:OMWqPw0c
新編『生命の實相』の発刊に思う（本流宣言掲示板）
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1401
名前：「靖国見真会」参加者

＞「靖国見真会」参加者さま



　こんにちは。訪問先では媚びを売り、掲示板では油を売っている「訊け」
管理人です。と、いうことでおはんと早慶戦を致しましょう（笑）

　件は「リニューアルすりゃいいの？」てな話になりましょうか。

　いやそりゃ確かに、今までリニューアルしなかった現教団は非難されるべ
きでありましょう。そこは議論の余地はないでしょうし同意です。しかしそ
のリニューアルですが・・・・・「あんなリニューアルなら、しない方が良
かった」てな意見はあるのでは？

　だっておはん、新版はこれ、章の編成がグチャグチャになっておりますよ。
もしもこれ、雅宣教団が同じことやっていたらおはんら多分、騒ぐでしょう（笑）
「雅春先生の教えを、こんな風に曲げていくんだあ！」「狡猾だあ！」くらい
の勢いで。

　こんなこと（章の編成をイジル）、現教団でも成し得なかった〝偉業〟ですよ（笑）
この点に関しては貴殿、いかがお考えなのか？その辺を知りたいものだと。

　ということで辰年じゃっで、またまた登場しやんせ（笑）

1518：「訊け」管理人：2012/01/18(水) 13:36:54 ID:dHSJGn4Q

補足

――――――――――――――――――――――――――――――――
日時：2012年01月18日 (水) 11時20分
名前：「靖国見真会」参加者

「トキ」さん、それはないでしょ、本当にがっかりです。

こう言っても何のことか、分からないでしょうから、こう言わざるを得ない
私の気持ちをわかってもらうために、「トキ」さんの書き込みを引用させて
いただきます。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　・・・・・がっかりなのは貴殿が、ここではなく、あっちに書いた点だと
思いもんど。

　靖国なんて軽々しくHNにするな！とは申しません。が、縁者が神となり祭ら
れている神社の名前でごあんど。個人的に申せばこれ、「堂々としやんせ、ほ
んなこて。」


追伸

　トキさんが腹黒いの件は・・・・同意でごあんど（笑）もう腹黒いも腹黒い（笑）
オイなんてこれ、まだまだ可愛いもんじゃ（笑）

1519：うのはな：2012/01/18(水) 13:48:43 ID:El6gIMAw

横から失礼します。基本的にどこで書こうが本人の勝手だと思います。
ここで書いても本流で書いても、閲覧禁止の人にまで読まれるんですから、
変わりはないというか、どこでも投稿する人の自由だと思います。

他人の引用文でも、他サイトの文言でも、自分のブログに自由転載、自己中心的な
性格の人に、そんなこといわれる筋合いではないだろうと思います。

また「靖国」というハンドルを使うならということですが、口だけの部外者と違って実際現実に靖国見真会というものに
参加されたから、「靖国見真会参加者」というハンドルを使われたのだと思いますが、
それを「靖国」とハンドルに使うならと、いわれなくちゃいけない筋合いもないと思います。
他人の一語一句をとってしか、ひまつぶしできないのはお気の毒です。

1520：「訊け」管理人：2012/01/18(水) 13:54:03 ID:dHSJGn4Q

　気の毒がってくれてありがとう、セニョリータ。

　本当に堂々として欲しいものだね。

　（返信あれば部室板まで、お願い致します）

1521：うのはな：2012/01/18(水) 14:32:37 ID:El6gIMAw

どこが堂々としていないのかわかりません。

トキさんもあちらのサイトのことは、こっちで何回も書かれていますよ。
どこが書きやすいかだけの問題だと思います。

1522：うのはな：2012/01/18(水) 15:08:34 ID:El6gIMAw

訊け管理人さんは、こっちが一度はっきりとことわっているのにも関わらず、
自分のブログに来るようにしつこくいい、ここのトキ管理人さんに、私のことを
自分のブログに誘導するようにとか、わたしをしつこく誘い、そして訊けブログに行くと、
既に私のここでの発言など転載されており、私に対する批判悪口コメントが
並んでいました。それで、どうせ訊けさんの好き勝手で転載利用されるんだから、
わざわざ、訊けブログに書くこともないだろう、それで何かを達成できたのかと訊ねても
これといって返答はなく、おかしな絵まで書いてひとり遊んでいたようです。

訊けさんの勝手で始まり、勝手に終了したようですが、トキ管理人に何か管理人の意思でも
作用しているのかと聞いても、そんなことはないということでした。
そして二人とも和解してもらえませんかだとか、寛容性をもってとか、そんな話でらちがあきません。

今回の「靖国見真会参加者」さんの記事も、訊けさんのことではなく、トキさんの記事や、教団のことについて
書かれていたと思いますが、でしゃばっては、ここで書かないのは堂々としていないと
批判されています。
まるで波風を立てるのが仕事のようです。
ぼくがさくこえしたのは、自分がデマを流されてもいいけど、トキさんが気の毒だとか、
こんな人こそ、堂々としていないと思います。

1523：「訊け」管理人：2012/01/18(水) 15:19:47 ID:dHSJGn4Q

　で、セニュリータ。

　あなたはどう考えるの？『生命の實相』の章編成の件だけど。

　ここではそんな話をしよう。ぜひ説得して欲しいので。わたしは今回の章
編成は、余計なことだと思うんだけど、貴女はどうでしょう？

　「大問題だ」でしょうか？それとも「小さな問題」なの？

1524：うのはな：2012/01/18(水) 16:16:29 ID:El6gIMAw

１５２３

　どう思ってるかって、もう決定したみたいだから、ああそうなったのかと思ってるだけです。
あまり問題意識ってないです。

　まだ新編のほうは見てないですけど、読みやすくなったのなら、姪っ子が
中学生になったら買ってあげようかなと思うぐらいです。
説得とかどうかより、いろんな意見があるんだなあと傍観しています。

「生命の實相」を広域流布する運動を個人で提唱してる人には大問題かもしれない
ですが、わたしはそんなヒマがあるなら雅春先生の童話でも読んでるほうがいいです。

1525：「訊け」管理人：2012/01/18(水) 16:23:20 ID:dHSJGn4Q
＞ああそうなったのかと思ってるだけです。
＞あまり問題意識ってないです。

　はい、ありがとうございました。章の編成ですがうのはなさんは、別に問題
では〝ない〟わけですね。

　ご回答ありがとうございました。

1526：うのはな：2012/01/18(水) 16:34:37 ID:El6gIMAw

いちいちうるさいやつだな、このひまじんの男のくずが。
　わたしの返答をなんのために聞きたいのか知れませんが、いつもあなた
中心に掲示板でも世の中でも廻っていないことを忘れないで下さい。

　末端信徒のうのはなさんの意見なんか参考にも何もならなかったことでしょう。
まあ自分の運動がひとりよがりにならないようにがんばってくださいｗｗ

1527：役行者：2012/01/18(水) 16:36:40 ID:TguFu2Hw

　合掌　
　
　一区切り付いたようなので、失礼します。

　以前私は、下記のように投稿しまた！

　>このような景気の悪いときは特に、普通の会社でも、分裂したら、組織そのものが弱体化するね。
　特に、分派の方は、資金力が問題となってくるでしょう。
　景気が良いときはスポンサーをいくらでも選べるが、景気が悪いときは、選択するスポンサー数に限りが出てきて、気づいてみたら暴力団が背景のスポンサーを選択していると云う場合も度々、あり得るんだよね。

　実際あった話なのですが、ある企業が、分裂して、結局、双方とも衰退してしまった。
　結果、闇の金融業界にちょっとしたスキを狙われ、分派の方が100億の負債を出してしまったという結末で終止符を打ったと聞いているよ！
　大きな金額が動くときは必ず裏があると念を押しておくよ！


　ということで、スポンサーの背景に不透明さを感じたら、明らかにすることがまず大切で、気づく時期が遅れれば遅れるほど、痛手は大きいとのことです。俺のところは大丈夫！と高を括っている方のほうが実は大いに危ないとも云われてました。

　話の流れから、微に入り助言してくれて、スポンサーの契約条件をよくよく、吟味することが大切だとも、云ってました。
　友の話を聞いて心配になったので、話を光明思想社に移します。

　まず、社会事業団と契約（たぶん、独占出版権を結んでいると予想します）を結んでいる光明思想社が、1月10日付けで新生命の実相のリニューアル本を全巻65巻のうち1巻を、1600円（教団は1000円にて販売中）にて出すことになった。
　この価格からも、光明思想社の強気の姿勢が伺えるのです。教団側の足下をみているのでしょう。
　また、新生命の実相の内容には編纂の手が入ったらしいです。

　ここで問題なのは、社会事業団と日本教文社との裁判で、日本教文社が敗訴したら、同社から生命の実相を発刊できなくなるから、光明思想社はますます強気になり、自分たちの好きなような内容や形式また、価格に変えうることができうる！という可能性を私に友は教えてくれました。いまはテスト段階なのでしょう。

　和解して、日本教文社においても出版できれば問題は軽減されるのですが・・・また、和解して、双方、提携を結んでくれたら、もちろん、それに越したことはございません。

　次に、できれば、光明思想社のスポンサーの出所を明らかにすること！ともう酔いがまわっているのか、息巻いて語ってました。

　やがて彼は、最後に一言！語っておりました。
　喧嘩は双方二人だけの問題でなく、周りのものも巻き込み、皆が不幸となる！
　と・・・いったい・・・分裂することになんの意義があろうか！と・・・<

　世の中、善人ばかりでないので、人の弱みに付け込む方もいらっしゃいます。
　その弱みにやさしく付け込んできて、いざ気付いたら、相手は暴力団などを背景に威し、以前の状態は、跡形もなく、消滅してしまった！ということは世間ではざらにあります。
　あっちが悪いから、こっちが悪いから、と言っている場合でなく、大局をみて、判断する時期が到来しているようです。
　
　もう、これからの日本は、敵対する考え方から、大局的なものの見方を要請され、また、そのように価値の転換をしなければ、必然的に淘汰されて行くのでしょう！

　追伸;　私は、世間で一般的に云われている暴力団やカルト教団との付き合いをしない方がいいと云っているのでなく、もし付き合うなら対等に！
　少なくとも、金銭面での支援、援助、接待を受けるのは厳禁でしょう！世間では、それらの方法で多くの人、団体、会社が潰されていると聞いております！

1528：うのはな：2012/01/18(水) 16:41:37 ID:El6gIMAw

　その裏があるとかいうことでも、森の予算についても、はっきりしたことが
わかればいいですけど、いつも憶測、推測になるから、私も傍観しながらどうなのかなと
思うしかないんですよ。部外者でもあれこれ興味を持ってるみたいだから、もっと関心もたないとなとは
思うんですけど。他にやることもあるしね。

1529：うのはな怒怒！：2012/01/18(水) 17:41:52 ID:El6gIMAw

　それに人を怒らせるのが仕事みたいな訊けさんと昼間多くの働き盛りの男性が
仕事しているときに、口論のようになりましたが、いったいあのひとは何をしに
掲示板にきてるんでしょうか。

　本流でも訊けさんのことをいわれてないのに、ひとりよがりにしゃべっているようです。
私自身が本流の人の立場になってみても、意味のない提案をされているような気がして迷惑です。

1530：うのはな怒怒！：2012/01/18(水) 17:44:35 ID:El6gIMAw

　ちょっとおかしな文になったので、訂正。

本流の○○さんに対しても、ここで話さないのは正々堂々としていないだとか、
意味のない話に思えた。ということです。

それで議論をふっかけるなんていうと、また、なんだかんだと反論してくるから
ぶんなぐってやりたいとなるわけです。

1531：「訊け」管理人：2012/01/20(金) 16:00:09 ID:???

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=ej8oDQHh9PU&amp;feature=fvst

――――――――――――――――――――――――
本　流　高　校　　　×　　　傍　流　高　校

先発：熊本鎮台　　　　　　　先発：訊け

――――――――――――――――――――――――

「大口叩くな」てな趣旨の・・・挑戦状（？）らしきもの。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1413

＜コメント＞

　今は時間がないもんどん、あとでじっくり拝読し返信致しもんそ。
　変化球（ギャグ）なしの真っすぐ勝負、こいでいきもんそ。
　それでは登場をお待ち致しておいもんで、出てきてくいやんせ。歓迎いた
しもんそ。（先発の訊けクン）



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　 ||　 　 　　　　　　　　| G EEEEEEE! ’ 　　　EEEEEEEEE! |
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| |生長の家 | | トキ |.| Ｔ EEEEEEE!　EEE!　　　　｡｡｡｡｡｡　.|訊け会社|
三三三三三三三三三|―――――――――――――― |三三三
三三三三三三三三三|　 　 　 傍流高校　野球部 　 　 　 |三三三
三三三三三三三三三|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|三三三
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　　　　　天地一切和解　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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1532：志恩：2012/01/20(金) 16:09:35 ID:.QY5jUA6
〜「新編　生命の實相」〜

今日の午前中に「新編　生命の實相」が、届きました。

招神歌をとなえ、短い神想観をし、先入観なしの、まっサラな心にしてから、
最初から、読み進みましたところ、とても読み易く、また分かり易く、私の心の内では、予想外に（ごめんなさい）好評でしたよ。
私は、「生命の實相」は、高校生のときから、
もう40年間以上繰り返し拝読してきているのですが、お初のような新鮮な気持ちで、読む事もできました。

私が持っている頭注版第1巻等や、中古で買った愛蔵版第2巻。それらの本とも、最初の方を読み比べてみましたが、
「新編　生命の實相】の方が、圧倒的に　読み易かったです。

「新編」は、スタートと同時に、生長の家とは、何かの説明が書かれてあるので、その「何か」を納得した上で読むことができるという長所があると思います。
　この第一巻は、総説篇・光明篇を先に配してますよね。

　第１章　一切の宗教を生かす「生長の家」
　第２章　「生長の家」は大和精神の源泉
　第３章　「生長の家」とは何であるか
　第４章「　生長の家」は何を信ずるか。。。。

値段も値上がりしていますが、私は、読書がすきで、さまざまな本を、日頃買っていますが、今どきは、どの本も値上がりしていて、1600円は、ざらでした。

表紙の装丁に関しては、新しい人に献本する場合は、”新興宗教！！”の匂いがプンプンするので、貰ってくれるかどうかとか多くの信徒の皆様は考えてしまいそうです。
却って，古くからの信徒のほうが、ご神像の写真が表紙に載っているので、買うかもしれませんね。

しかし、全巻この装丁のままを貫いて、本屋で売れるかどうか、
心配な点は、ありますね。どなたかがおっしゃってましたが、携帯版の厚さなので、電車の中とか、会社の昼休みになどに、一般の方は、
他人の目のある中で読むことが多いでしょうから、この装丁だと、読みにくいかもしれません。

訊け君は、原本「生命の實相」いのちの人なので、「新編」が章を変えたことについても、ひどく抵抗があるのです。
ももんがさんも、批判的で、まるでレプリカみたいだ、と評しておられることも存じています。

私も、この「新編、、」の佳さは、私個人としては、拝読してみて納得しましたけれど、是は、是で、良しとしまして
やはり、昔のままの「生命の實相」は、原本の「生命の實相」として、遺せないものか！と思っている一人です。

生長の家教団と日本教文社と社会事業団と、どこかで折り合いをつけないと、このリニュアールされた「生命の實相」も、どうなってしまうのか、、
雅宣総裁・スナフキンさんは、今、なにを、どのようにお考えなのか。
今後の「生長の家丸」の運命と盛衰の舵は、あの方が握っておられるわけですね。

1533：トキ：2012/01/20(金) 18:24:23 ID:0XjygZMc
本流掲示板に以下のような投稿がありました。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


またまた裁判がはじまった！NEW (6232)
日時：2012年01月20日 (金) 10時52分
名前：「靖国見真会」参加者

（前略）

もし、そうだとしてですよ、1月31日の判決で、教団側敗訴となれば、『生命の實相』「聖経」の著作権は「生長の家社会事業団」にあるということが確定するわけです。
それにもかかわらず、「生長の家社会事業団」に支払うべき印税を、谷口家の方に支払わせていたということになれば、これは、いわば印税の「横領」ということになりはしませんでしょうか？！

法律に詳しい方があれば、教えてほしいのですが、もし谷口雅宣先生の命令で、印税が谷口家に支払わせられていたということになれば、これは民事裁判というよりは、業務上横領という名の、刑事裁判へと移る可能性もないとは言い切れないと思うのです。

（後略）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　法律に詳しい友人の話では、この場合、「横領」は成立しないらしいです。

　先ず、横領は自分が占有している他人の物を領得つまり「ネコババ」するケースです。
平たく言えば、店の店員が、主人から預かった貴重品を売り飛ばして金を自分のものにする
とか、銀行員が客から預かった金を着服する場合です。この場合の占有は、他人様から
の権限に従って持ったものになります。

　この場合、仮に著作権が生長の家社会事業団にあるとしても、お金の管理を谷口雅宣総裁は
依頼された訳ではないので、占有を他人から委託された関係ではありません。ですから、横領
にはならない事になります。

　仮に、横領が成立したとしても、この場合、横領の「故意」がないと犯罪にはなりません。
が、谷口雅宣総裁は、著作権は自己に帰属すると信じていたので、その点、故意は成立しない
事になります。従って、横領罪は成立しません。

　ただし、一連の裁判が生長の家社会事業団の勝訴に終わり、判決が確定をした後に谷口雅宣総裁
が同じ事をした場合は、著作権法違反で、最悪の場合、刑事罰に問われる場合がある、との事で
した。

　それにしても、何としてでも、谷口雅宣総裁を刑務所に送り込みたい、という執念がほのかに
見えて、すごいと思いました。

合掌　ありがとうございます

1534：「訊け」管理人：2012/01/20(金) 21:06:42 ID:???
＞「靖国見真会」参加者さま

　こんにちは。そしてわたしへの返答をありがとうございました。それでは
早速本題へ移らせて頂きます。

――――――――――――――――――――――――――――――――
「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎し」なのでしょうね。
新編『生命の實相』が出たことが、不満でたまらない人が、いろいろと
「あら探し」に一所懸命のようであります。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　すみません。もう冒頭（坊主憎けりゃ）から意味が分かりませんが、まあ
「訊けは光明思想社を敵視してる！」という前提なんですね？
　あの時点でわたしは、「こんな情報が来ている」と提供したまでです。そ
して断言する前に問いかけを行なったまでです。つまり従来通り、「確報で
ある」なんて書き方は避けております。そして「なにかご存知の方は続報を」
とこう、お願いしているわけです。なにも「大問題だあ！！」な騒ぎ方、わ
たしはしておりませんよ。それにわたしは、あら探しなんてそんな趣味、ご
ざいません。ですがまあ、いいでしょう。先に進みましょう。

――――――――――――――――――――――――――
「訊け」管理人さんよ、よく「訊け」！
――――――――――――――――――――――――――

お　う　（笑）　ないごて喧嘩腰ぞ、熊本鎮台（笑）・・・てな感じのやり取り、
許容範囲でごあんそ？


――――――――――――――――――――――――――――
新編『生命の實相』の底本は、愛蔵版の『生命の實相』なんですよ！
頭注版ではないのですよ！
「ももんが」さんによく言っておいてください。
文句を言うんだったら、「凡例」をよく読んでからにしなさいとね。
――――――――――――――――――――――――――――

　底本が愛蔵版ならば・・・・章編成の底本は、「ナニ版になっとでごあんそ
かい？」

　これが現時点での私の疑問でもあります。まあ、今回の表記問題とはテーマ
が違いますけども。

　ご存知でしたらお知らせください。

――――――――――――――――――――――――――――――
頭注版の『生命の實相』が出たとき、ひらがなが余りにも多いこと
に、谷口雅春先生が激怒なされたということを、ご存じでしたか！
「頭注版」を絶対視すると危険ですよ！
――――――――――――――――――――――――――――――

　それは知りませんでした。ひらがなが多いことに雅春先生が激怒なさった
のですね？
　分かりました。情報のご提供をありがとうございました。（また復興Gさま
からも同趣旨の投稿を頂戴しました。ありがとうございます）

　では今回の新版は、愛蔵版に則ったカタチでの「ひらがな表記である」・・
これで間違いないでありましょうか。頭注版ではひらがなだったが、愛蔵版で
は漢字である、「故に新版は漢字表記に」したと。

　それならば納得いく話です。同時にももんがさんも、納得されると思います。

――――――――――――――――――――――――――――
〉雅春先生の意図（芸術的なものですが）を曲げているとするならば、
看過できぬように感じます。
〉作者にとっては「命」なのでは？
とは、少々、大口を叩き過ぎるのではありませんか！
――――――――――――――――――――――――――――

　大口とは思いませんし、普通の感覚で申しております。そして表記や章編
成に関して、それを修正される権限をお持ちの方は「雅春先生のみである」
とそう、考える次第です。この件に関してはどう思われるでしょうか。そし
ておそらく貴殿も、同意見ではないでしょうか？そしてそれは、大口と言え
るのでしょうか。

　しかも今回の件はこれ、愛蔵版で漢字になっていた箇所が「頭注版では平
仮名になっていた」という話なのでしょう。そして「ゆえに新版では漢字に
戻した」というのが、貴殿の解説でありましょう？（しかもそれ、雅春先生
ご了承のもとでありましょう）わたしはそれを、ご指摘賜るまで知りません
でした。故に「先生の意図を曲げていると〝するならば〟」と書いた、今回
はそんな話です。「薩摩憎けりゃ訊けまでも」・・・（中略）・・・てな諺
はないが、まあ、落ち着いて読んでくいやんせ。

追伸

　ところで貴殿、ご返答願いたい件あり（笑）

　新版に於ける　章　編　成　じゃが、これも貴殿から申せば「あら探し」
になっとでごあんそかい？
　雅春先生は頭注版の章編成を見て「激怒されたのをご存知かあ！！」な情
報があれば、ぜひ「ご教授願い申しあげたし」なんであります。よろしくお
願い致します。

以上。

1535：復興G：2012/01/20(金) 21:31:53 ID:ojEbkDH2

>>1533 ：トキ様。
>>「生長の家社会事業団」に支払うべき印税を、谷口家の方に支払わせていたということになれば･････

それは、絶対にありえませんよ。
生長の家本部・日本教文社側の主張も、『生命の實相』頭注版および愛蔵版の印税は社会事業団に支払うべきであるということに異論を唱えているわけではありませんから。初版復刻版の印税を社会事業団に支払わなかったのは、戦前の『生命の實相』については別だと主張しているのですよ。

1536：山ちゃん1952：2012/01/20(金) 23:45:12 ID:j9d8d.Aw
「訊け管理人」様

すいません。新版『生命の實相』という本はありません。こういうことを間違わない
ようにして下さい。それと『生長の家』の先輩ともいえる人が本流宣言掲示板でござ
います。もう少し尊厳も必要だと思います。文言に感じられないので、その点を踏まえて
記載されたほうがいいと思います。ここにおられる「復興G」様も私にとり大先輩です。
素直に耳を傾ける必要があります。
今は「生長の家」には歴史がありません。それを学ぼうとする姿勢もありません。

やはり、そうした姿勢がまず必要であります。私も信仰歴は長かったですが、まだまだ
ヒヨコです。だが嬉しい事に私の発言に叱る人がいて大変幸せです。

だから、叱られる事も必要であります。そうして学び、自分の肥やしにして下さい。
あまり言い訳してはいけません。そこで何が悪いか判断して下さい。

1537：志恩：2012/01/21(土) 11:28:26 ID:.QY5jUA6
訊け君

訊け君が、原本の「生命の實相」を崇拝しておられる精神は、私も同様なので痛いほど理解できるのですが、

「新編　生命の實相」は、訊け君は、本屋で立ち読みしただけと、言われましたね。

私は、今朝、昨日の続きを拝読しましたが、私の実際に読んだ感想は、値段は高くなり、
1600円になりましたが、それ以上の価値のある内容が、読み易く、分かりやす、現代分に編集されて書かれているなぁと、いうものです。

パラパラッと、立ち読みしただけでは、ほんとの味は未確認です。

それって、例えば、新しいピザ屋が出来たぞ、ということで
一応、新しいピザ屋に立ち寄って、店内に入り、店内を見回しては、みたが、実食はしないで、
帰って来た如しです。

だいすきな訊け君の主張に、逆らったコメントを書いていますので、私としては、
必須、キューピーコーワ・ゴールドな気分（うのはなさん言語のパクリ）なのですが、

この第1巻を、できれば先入観を、棚に上げて、まず最初から最後まで静かな気分で一度
頭脳明晰な訊け君にも、拝読してみて欲しいな、と思っています。　じっ　しょ　く！

今月末に、教団側が敗訴になれば、このリニュアールされた「生命の實相」が、
聖典になるわけですからね、これを全否定したら、当分、「生命の實相」が、無くなる。

無理に、良くないものを、良く思って欲しいというのではないのです。
章を変えたことにより、新規に読む人が、より「生命の實相」が、分かり易く受け入れ易くなったというふうに
ポディシブに捉えて考えたら、今後の生長の家の未来も明るくなるような気がしてなりません。

世界一のブログの管理人でおられる貴方が、どこどこまでも、章を変えた事を赦さないで、そのメッセージを
世界に向かって発信し続けることは、生長の家の大神様や、雅春先生にとって、そして、これからの生長の家にとって、どうなのかなぁと
少し不安に感じましたので、貴方の意見に反するコメント、わるいけど書いています。

なぜって、訊け管理人さんの、お気持ちというものは、重要な発信元のお１人なので、貴重だと思うのです。

もちろん、人には自由意志があります。訊け君は、
訊け君の考え方もあるでしょうから、それでも、反発し続けるという態度を示し続けられる行為も、自由意思なのですから、
決して私は、それを否定するものでは、ありません、。

原本は、原本として、また別に考えませんか？
私に反論を、書かれても、ケンカにはなりませんから、どうぞ。

1538：志恩：2012/01/21(土) 11:37:18 ID:.QY5jUA6
×ポディシブ
○ポジティブ

1539：トキ：2012/01/21(土) 12:22:45 ID:ydcGqlrc
こんにちは。

　今回の光明思想社版の「生命の実相」については、まだ入手されていない方が多いし、購入を検討されている
方も多いと思います。一般の書店や教化部では見れないので、大型書店が近くにない人にとっては、ネットや
通販での購入しか方法がありません。
　そういう方にとって必要なのは、この本についての賛成意見、反対意見の両方だと思います。両方を読んだ
上で、最終的に購入するか、どうかを決めると思います。

　そういう状況を考えると、両方の意見の存在は必要だと思います。最終的には、閲覧者様が決める事だと
思っています。

　私は個人的には、少し否定的な意見でしたが、既に発刊された以上、新旧の聖典の共存共栄でお願いを
したいと思っています。

合掌　ありがとうございます

1540：トキ：2012/01/21(土) 12:23:42 ID:ydcGqlrc
　それと、新しい裁判の話題ですが、後であらためて書きます。すみません。

1541：復興G：2012/01/21(土) 15:08:05 ID:ojEbkDH2

　光明思想社版『新編 生命の實相』について、私の感想は、気になるところもありますが、大まかに言えば、志恩様の感想に近いものです。編者のご苦心には感謝します。

　気になるところと言えば、脚注があります。
　だいたい、頭注版の頭注を継承されているようですが、私はそもそも頭注版の注が不満でした。
　『眞理』の頭注（『新版 真理』では頭注でなく割注になっている）は谷口雅春先生が自ら書かれたものと思われ、深い愛が感じられる、子供にもわかりやすい言葉で書かれています。それに比べて頭注版『生命の實相』の頭注は、先生のご執筆ではなく編集者が広辞苑を丸写ししたようなものが多いと思われ、固くて読者への深い愛というようなものが感じられない。そして字が小さくて字数が多い。それを継承しているものだから、やはり「意味の説明欄が雑だ」（ももんがさんの感想、「訊け」ブログより）ということになるのでしょう。それを『眞理』の注並みにわかりやすく、短く大きく──というのは酷な希望かも知れませんが、それができたら全く素晴らしいものになるのでは･･････と思ってしまいます。
　編成が変わったことについては、基本的には変えない方がよかったと思いますが、もう少し熟考検討させて頂きます。
　表紙、カバーでは、『生命の實相』というタイトルをもっと大きくすべきだと思います。カバーに御神像の写真は使わず、誰が見ても違和感を覚えないような、光明・生命を感じさせるようなデザインが使われたら、またもっとよくなるでしょう。
　神殿とも言われる聖典ですから、深い祈りをこめて編纂されるべきです。
　しかし最初に申しましたように、全般的な出来は、そう悪くはない、頭注版よりは読みやすい。よくやってくださった、という思いです。

1542：トキ：2012/01/21(土) 21:15:19 ID:ydcGqlrc
復興G様

　貴重な御教示、ありがとうございました。よく分かりました。

　本流掲示板に投稿があったので、実は、法律に詳しい友人に話を聞いておりました。
結論から申し上げると、民事の「悪意」と刑法の「故意」とは少し違い、特に刑法の場合の「故意」は
謙抑性（最後の手段とかいう意味らしいです）の観点から、かなり制限して解釈されるみたいです。

　ただ、いつまでもこんな争いが続くのは、やっぱりよくないですね。

　復興G様が言われる通り、早く和解をしてほしいと思います。

合掌　ありがとうございます

1543：志恩：2012/01/22(日) 03:45:15 ID:.QY5jUA6
トキさま　　復興Gさま

トキさま、今日は、1/22ですから、判決の日が、いよいよ押し迫って参りましたね。，他の板のところのトキさま情報も拝見しました。

復興Gさまご提案の、みなで祈る件も賛成です。私も、もちろん参加させていただきます。


1541<復興Gさまの「新編　生命の實相」についてのご感想は、とても勉強になりました。

復興Gさまは、大部前のこと、この掲示板に書き込んでおられたとき、確か、元理事長・辻村先生のなんとかという著書出版の折りに、
深く編集に関わったことがある。ということを書かれていましたから、多分、編集のプロでもいらしたんだと思います。

そういうプロの眼でご覧になったご意見ですので、
未編集の「新編　生命の実相」を、これから編集されるときに、復興Gさまのご意見が、参考になるのではないでしょうか。
ももんがさまも、ご指摘だったという「説明欄」のことは、私は、気がつきませんでした。

早速、「真理」と「新編　生命の實相」の「説明欄」を見比べて、なるほどね、と納得しました。
ありがとうございます。

1544：志恩：2012/01/22(日) 05:18:16 ID:.QY5jUA6
今、神想観、終えたところです。
上記に付け加えますが、復興Gさまのことは、これ以上、詮索いたしませんので、ご安心くださいませ。

1545：トキ：2012/01/22(日) 21:57:27 ID:WWHC3H0U
志恩　様

　私も、祈る時に、大調和を祈りたいです。すばらしいご意見、ありがとうございました。

合掌　ありがとうございます

1546：トキ：2012/01/24(火) 20:52:07 ID:A3Pq4Dgo
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

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「絵手紙」で「処分」の対象に？！NEW (6288)
日時：2012年01月24日 (火) 14時10分
名前：「靖国見真会」参加者


ある方を通じて、原宿教団のある日の朝礼の模様を教えてもらいました。
そんなことが本当にあったのかと、俄には信じられない思いがいたしました。
こんな上司がいては、さぞかし、士気もあがらないだろうなと思いました。

それにしても、谷口雅宣先生、何でこんな人を相愛会のトップに据えたのでしょうね。
この人に決まったとき、私の回りでも、何でこの人なの？とみんな訝しがっていましたけど…。
おかしな、疑問符「？」のつく人材登用はこれに留まりません。
つくづく、谷口雅宣先生は、人を見る目がないのだろうなと思います。

さて、本題です。
件のこの理事、朝礼の挨拶の中で、自分の部下を公然と名指しで非難しはじめたそうなんです。
しかも、そこに、当の本人がいたにもかかわらず、にですよ。

何をもって非難したのか？
その部下が、「絵手紙」に批判的であったからというのです。
聞くところによりますと、その部下は何も「絵手紙」そのものを批判したのではなくて、ただ「絵手紙を書くか書かないか、それは本人の自由にまかすべきでは？」と言ったに過ぎなかったようなのです。
これって、至極、もっともな意見とは思いませんか？

ところが、それが、この上司には、「批判的言辞」としか写らなかった！
問題は、その後の、この理事の言葉なんです！

何と、この理事は、この部下を「処分したい」と思ったと言ったのです！
これで本当にいいのかと疑問を抱くと、すぐにそれを「批判」とみる！
そして、そういう批判的な者は、何でも「処分」したらいいと考える！
この発想そのものが、本当に恐いと思います。

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　この話の真偽はしりませんが、誰も抗議をしない点を見ると、本当なのかもしれません。

　相愛会担当の理事さんは、Y先生ですね。いい人ですよ。相愛会の指導者としては、適任かどうかは知りませんが、
相愛会の幹部向けの研修会では「谷口雅宣先生のご指導は、学会でも高い評価を得ています。みなさん、このような素晴らしい指導者をいただいた
事を誇りにしましょう。」と熱心にご指導をされています。「何この人なの？」という質問の答えですが、「総裁に中心帰一するからです」
が答えです。

　ただ、絵手紙をしない部下を大勢の前で叱りつけたのは、いけませんね。
そんなやり方は間違っています。神経が昂っているのでしょう。
　でも、次からは、そういう事はしないほうが良いと思います。

1547：元職員：2012/01/24(火) 21:22:48 ID:???
いい人と有能な人とは必ずしも一致しませんね。

彼は河口湖から青年会部に入ったと記憶していますが
ヘマ（内容はかなりキビシイので書きません）をやらかして

たしか・・・講師部あずかりとなった人間です。

その後のことは知りませんが、私も彼が理事？になったと聞いて唖然として声も出ませんでした。人材がここまで枯渇していたのかと思いました
。能力以上の役職を与えられて、何か勘違いしているのだと思いますね。

彼は教区での活動経験もありませんから、教化部長もみなさん唖然とした事でしょう。

教区の相愛会連合会長も今ごろみなさんあきれている事でしょう。

もしかしたら（あくまでも推測）目障りな相愛会を潰す（縮小して力を削ぐ）ための人事かも知れません。

しかし、おそらく潰れるのは彼自身でしょう。今回の発言もすでに潰れかかっている証拠です。

1548：トキ：2012/01/24(火) 21:44:44 ID:A3Pq4Dgo
>>1547

元職員様

　よく覚えておられますね。その通りで、青年会部から講師部へ行かれました。ヘマの内容は私も聞いておりますが、
忘れました・・・・・という事にしておいて下さい。何せ、私、まだ現役で、たまにY先生ともお会いします
から。（笑）。

　昔の言葉に「官位打ち」という言葉があり、器でない人が高い地位につくと、身を滅ぼす、という意味らしいです。
能力の事はしりませんが、理事にすらならなければ、とても良い人ですから、健康には気をつけてほしいですね。

　ただ、あの極端なまでの「総裁万歳」の演説には、逆に反感を感じる人もいると聞いております。
その点も心配ですね。

1549：ハニーレモン茶：2012/01/25(水) 08:52:47 ID:El6gIMAw

本流掲示コメ　こういう事実は信徒にキチンと情報公開してもらえませんか

　ホントに原宿がしっかりしてくれてたら、部外者が虚報だ確報だと、こんなところで
ウダウダ火種をふりまいては攪乱したりしないでしょう。

　ほんんど事後承諾の転載屋と、雅宣氏は似ているなあと思うときがあります。


　　ハニーレモン茶-＝　うのはな

1550：トキ：2012/01/25(水) 13:49:39 ID:R.b0FTYo
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

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裁判費用に5億円を使った？！NEW (6309)
日時：2012年01月25日 (水) 07時08分
名前：「靖国見真会」参加者


谷口雅宣先生は、どうも裁判がお好きな方のようですね。
そして、それに勝つことにこだわる。
そのためには、金に飽かせず、どんどん有能な弁護士を雇う。

それが如実に現れたのが、自分の義兄・宮澤潔先生との間で繰り広げられた裁判でありました。
それに原宿教団が費やした金額は、何と500,000,000円！

お金はいつでもどこからでも湧いてくるとでも思っていられるのかもしれませんね。

金銭感覚がこういうことだから、“森のオフィス”建設に、どんなに金がかかろうが、痛くも痒くもないということなのでしょうね。

こういう“事実”は、きちんと、信徒に対して、情報公開すべきだと思いますけど、皆さんはそうは思われませんか？

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　信徒に対する情報公開の必要性には賛同します。宗教法人は、信徒の浄財で運営されているのですから、基本的に使途は公開し、誤解を
うまないようにしなければなりません。しかるに、原宿教団は、言っている事は、未来だとか世界だとか、大言壮語をしておりますが、
やっている事は、明治か大正の頃の感覚です。これでは、みんな、たまりません。

　裁判もそうです。相手が部外者だったらまだしも、宮澤先生は総裁の親族ではないですか。それなら、普通に話して解決をはかるのが
筋だと思います。わざわざ弁護士を雇って、裁判所の手をわずらわせる必要があるのでしょうか？　しかも、費用が億単位といのも
納得できません。

　今、総裁援護派の人は少数存在しますが、それも「雅宣総裁は、雅春先生の正当な後継者だから」という理由があるから応援しているのです。
ここで、聖典がなくなれば、それでも雅宣総裁を支持するという人間は本部の茶坊主ぐらいでしょう。

　そうならないためにも、一刻も早く、まずは総裁が親族と和解し、争いを納める必要があると思います。

合掌　ありがとうございます

1551：うのはな：2012/01/26(木) 11:52:46 ID:El6gIMAw

　ももんが様へ

　今日の本流復活掲示板に、ここでのももんがさんと元職員さんとの話しの一部が
掲載されていて、疑問として投げかけられています。
他の版で「祝辞」を述べられる時間があるのなら、本流掲示板に目を通してください。

1552：うのはな：2012/01/26(木) 12:19:45 ID:El6gIMAw
>>1551　上記　本流復活掲示板

生長の家“本流宣言”掲示板のことです。

1553：志恩：2012/01/26(木) 12:28:39 ID:.QY5jUA6
1551;うのはなさまに、同じくです。

ももんが様が、最近、述べられたいくつかの、ご意見に対して

それについて、本流に投稿された山ちゃん１９５２様や、
ここの他の板に書き込まれた元職員様、SAKURA様が、疑問点をコメントされてますが、

ほんとうは、私も同じ疑問を抱きましたので、私も賛同する者ですが、
ももんが様との直接の会話は、判決前なので、私は、控えさせていただきます。

ももんが様には、山ちゃん1952様や、元職員様が、投げかけられた疑問に、ちゃんとお答えいただきたいです。

1554：トキ：2012/01/26(木) 13:54:15 ID:5GWTRd9A
　ももんが様のご投稿がいろいろと波紋を広げているみたいです。

　個人的には、谷口雅春先生への言及には賛成しない部分がありますが、この掲示版のポリシーとして、
管理人の主観での検閲はしない方針になっております。それは、自由な意見の発表の場としての掲示版
の存在を守るためであります。

　谷口雅春先生を絶対視しないのは、現在の原宿教団の谷口雅宣総裁の方針でもあります。私は総裁の
主張には反対ですが、そういう意見が存在し、しかも、それが教団の公式見解に准ずるものだとすれ
ば、そういう意見の開示をも認める事が、公平な掲示版の運営になり、ひいては閲覧者様の正しい判断
の材料になると思っております。

　管理人としては、この掲示版に投稿をして下さる人々には、それが本流復活派であれ、教団援護派で
あれ、感謝と敬意をもって迎えたいと思っております。

　掲示版としては、今後も、検閲や投稿者様への批判は原則として行わない方針でございます。
この点、ご迷惑をおかけする場合もあるかもしれませんが、ご容赦のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1555：トキ：2012/01/26(木) 20:14:17 ID:5GWTRd9A
　最近、本流掲示板を見ると、ここの投稿への批判ばかり書いてあるので、管理人は恐怖しまくっています。

　ところで、最近、こんな投稿がありました。

------------------------------------------------------------------------------------

「世界聖典普及協会」解散へ！NEW (6350)
日時：2012年01月26日 (木) 19時37分
名前：「靖国見真会」参加者


「世界聖典普及協会」が解散を命ぜられていたこと、ご存じでしたか？

誰が命じたか？

それが、生長の家本部の最高首脳者会というのですから、驚きです。

だって、生長の家本部は宗教法人、世界聖典普及協会は財団法人、全くの別団体ではないですか！
にもかかわらず、本部はその解散を命じたというのです。

（後略）

---------------------------------------------------------------------------

　あれ？　確か、「世界聖典普及協会」の解散が決まったのは数年前だったと思うのですが。
確かに最高主脳者会議の決定だったと思います。民法の規定が変わった事による解散だと聞いております。
　しかし、職員が路頭に迷うのは知りませんでした。これが事実だとしたら、職員の方々が気の毒です
から、本部は責任をもって、対応をしてあげて下さい。
　くれぐれもお願いしますね。

　あと、気になるのは、「世界聖典普及協会」は、設立時、信徒から出資金の形でお金を集めている
はずです。解散の時には、それを返す義務があるはずです。おそらく、出資者の多くは故人になられている
と思いますが、しかし、ご遺族には証券が残っている可能性があります。それはきちんとしないと、また
裁判のネタになる危険性があります。

　とにかく、これ以上のもめ事は嫌なので、円満な解決をされている事を祈っております。

合掌　ありがとうございます

1556：トキ：2012/01/27(金) 09:19:18 ID:A3Pq4Dgo
　おはようございます。

　昨日は早く寝たので、本流掲示板を拝見していませんでした。で、結構、いろいろとお叱りを頂戴したので、
何か返事を書かないと失礼に当たると思ったので、書きます。

　この掲示版を始める時に、管理人ですから、他の宗教関連の掲示版も拝見しました。
多くは、元は特定の宗教団体の信徒だった人が、その宗教団体を批判したり、是正するために設立した掲示版
でした。で、感心したのは、ある新宗教関係の掲示版で管理人が「自分達は教団批判派だが、教団援護派の投稿
を歓迎します」と公言しているのを見たときです。

　これは、広く議論をする事で、閲覧者への理解を深めるという意図があるのです。同時に、自分達は教義につい
ては相当勉強しているから、反論ができるという自信があるのですね。少し位自分達の意見と違う事を書かれたと
言って騒いだり、削除するのは、実は、自信がない証拠なのだ、とも言っていました。

　私はいい加減な人間ですから、まあ、教えについても、運動に付いても、とにかく他人様へは偉そう
な事は言いませんが、谷口雅春先生のご指導は間違いがないと思っているから、少々の事は書かれても痛痒を感じ
ないです。ある投稿があって、それに反論があるのなら、具体的に指摘して反論をすれば良いだけの話でして、
それ以上の事は原則として、すべきではない、と思っています。

　特に管理人というのは、ある人の投稿を勝手に消す事ができる権限があります。ですから、投稿者様が掲示板に
書いて下さるのは、管理人が勝手に削除しないだろう、とい信頼があっての事だと思います。この掲示版では、
管理人の削除権限は、「あらし」とか「他のサイトへの誘導」等の最低限の場合に限りたいと思っています。自分
の縁者の「一白鳩会員」が、投稿の趣旨に会わない、という理由で勝手に本流掲示板で削除された時には、私
ですら不愉快でした。自分が不愉快だと思う事は、他人にもすべきではない、と思っています。

　余談ですが、ももんが様に対する元職員様のご対応は、正々堂々としており、尊敬の念を感じます。

　現在、教団援護派も本流復活派も同時に投稿できて、ある程度の閲覧者様がおられる掲示版はここぐらいだ
と思います。だとすれば、管理人としては、極力、両方の意見が存在する様に、努力すべきだと思っています。

　以上、簡単ですが、ご説明を申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1557：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 09:35:45 ID:2UHNZOX6

＞トキさま

　現在、復興Gさまご投稿文「無敵流平法」拝読中であります。が、一点だ
け。

――――――――――――――――――――――――――――――――
少し位自分達の意見と違う事を書かれたと
言って騒いだり、削除するのは、実は、自信がない証拠なのだ、とも言っていました。
――――――――――――――――――――――――――――――――

チ　　ェ　　ス　　ト　　！！！


　・・・もう当たり前も当たり前、そんな話でごあんど！

追伸

＞復興Gさま

　「無敵流平法」の講話テープの件ですが・・・「一即多の真理」ではない、
と思います。あのテープはそれこそ、通勤中に車の中でしばらく聞いてお
りましたので、間違いなかろうかと（笑）
　またご文章でありますが、拝読して感想を書きます。ざっと述べると「草野球」
で元プロ投手から二塁打を奪ったことがあります。その際、（『生命の實相』
読了後の私は）球が止まって見えました。「これは『生命の實相』効果か！？」
てな驚きがあったものです（笑）

＞四季眞さま

　情報をありがとうございました！同書は未購入でありましたので、助かり
ました。

1558：SAKURA：2012/01/27(金) 10:19:06 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ

「生命の実相…」を読んでいく内に〜〜〜♫
私の大〜〜〜好きな“クリスチャンサイエンス…”
の記事が目につきまして、ぐん〜ぐん〜♫と…引きつけられました。
もう？まだ？「生命の実相…４０巻」は２回目の読み直しですが……
いつも！その時の心情で…【新しい発見…再発見！！】があり、やはり素晴らしい〜！！

更に！不思議なのですよ〜〜ネ！必ず…「４０巻拝読」いたしますと…
それなりの“夢＝希望…”が叶えられます〜〜ョネ！（これは余談ですが？）

さて！何故！【アメリカでメンタルトレ−ニング】が発展していったのかしら〜〜ん？
其の過程が“ハッキリ”“クッキリ”と…書いていましたが…？？

■「久遠の流る〜〜命」――＞「生命の実相哲学」が…
仏教が西漸して
カント・ヘ−ゲルから「ドイツ哲学」となり、米国に輸入せられて…
エマソンの光明思想となり…その後！マーデン、トライン・ラ―スン…
その他の思想系統を引く「ニュ−ソ−ト」の一群が【クリスチャンサイエンス…】

【クリスチャンサイエンス…】
この思想は、なかみは「仏教…」をとりいれた思想…キリスト教の新形態となり
日本に逆輸入して…渡来もう一つは“ドイツ経由”して「米国哲学…」となり…
私は【クリスチャンサイエンス】の最初の根本が理解する事が出来まして
クインピ−からエディ夫人〜〜〜〜に！そこからの出発でしょうが…

此処の「原点」を見ましても、やはり！今回の「お家騒動…」は？
やはり！！恥ずかしい〜〜〜〜＞、問題ではと思います…。
しかも【クリスチャンサイエンス…】の本部の教会は、
すごく〜〜〜「荘厳建物に歴史の重みが…？」ありまして、そこを見ましても、
何故？どうして？「生長の家…原宿本部は補修工事？？」とかいった気持が…
「理事会幹部方々…」に起きなかったのでしょうか…？

　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　　　　　No.1

1559：SAKURA：2012/01/27(金) 10:20:44 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　　　No.2

補修工事費…かかるから？それだけなのでしょうか…？
（耐震工事費…が〜〜〜〜とある“投稿者”がおっしゃつていましたが…？？
更に…ご本人は、設計関係に関連していますとか〜〜〜〜変です〜〜ネ）

ふと！思い出しましたが…
「吸血鬼…よく“ハッタリ”でしたかしら〜〜ン？？？建築関係？？」
専門学校で私が知っております【村上先生…】―＞青山大教授…教鞭？？
当時…今の建築関係の基本とも言います建築方式を…考案されまして、
確か！現“都庁の建築形式の考案にも関連？？？”
―−＞チュ−リップ？？？云々…（詳しく覚えていませんが？？）

■此の「吸血鬼たる人物…」確か？よく地元の教化部にも出入りしていました様です〜ネ！…此処にいました「元教化部長…」関連があったのかしら〜〜ン？

「モモンガッ様」は、どうかしますと…役職ある方の様に…書かれていますが？？
信者としては…まず！本部の補修工事が…歴史的にも意味が…！！
更に…「環境問題…資源を大切に！！」その観点からも重要に思います…。

山梨の「森のオフィス…」の財源…１００億からいとも簡単に１５０億…予算アップ！！
この数字を…信者に変更過程…を伝達しました時には？？如何な反応が？

どう考えましても…先では無かったのでしょうか…？？
そうしませんと【世界中から…ブ−イング！！・・・オカシイ？】
では、過去のことですが…「ヤオハン…なぜ？東京にないのですか？」と…
かなり言われていた様な記憶がありますが…？？

本部…更に！現理事会の方は…
「生長の家…消滅」を願っていらっしゃいますのですかしら〜〜ン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:先日！「全国教化部の方々の会議？？」既に？原宿本部の方針は…？？
如何なものでしょうか？？ 「和解への道」は？？？？
「裁決の日まで…後！！！！！！」

1560：うのはな：2012/01/27(金) 10:27:02 ID:El6gIMAw
>> 1556

ちょっとぐらいの意見の違いで削除だとかいうのは自信のなさなら、
ちょっとぐらいの言葉のあやや、一文を取り沙汰して、デマだデマだと
大騒ぎするのは何なのでしょうか。

それにトキさんは「あらし」や「他のサイトへの誘導」以外は、、、と
書かれていますが、トキさんこっちに誘導してくださいという人が出て来たときは何の注意も
されていません。

本流で書かれてることも削除云々ではなくて、ももんが様のような意見をこれからも堂々と
載せるのなら、何も注意しないのなら、規約の意味がないではないかということだと思います。

1561：志恩：2012/01/27(金) 11:28:32 ID:.QY5jUA6
ここのトキさまの掲示板がたちあがった最初の頃にいらしていた四季眞様が，昨夕、久々に組織版に書き込んで
いらしたので、お懐かしくうれしく拝見しました。

四季眞様が、「無敵流平法」については：「日常生活の中の真理・仏教篇（第６章〜７章）」を参照。と教えて下さったので、
私は、この本を持っていず、アマゾンコムに中古本が載ってたので、これと、無門関聖典篇とを併せて勉強しようと思い、遅ればせながら注文しました。
でも、復興G様が、この章をしんせつに書き込んでおられますね。ありがとうございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それから、いいにくい事ですけれど、
いまや、”ももんが様と初心者様が、同一人物だ”という考え方が、多くの方々の間に定着されているようなのですが、
私が間違っているのかもしれませんが、私としては、二人は、極似ですが、別々の人物ではないかと以前から捉えておりました。

似ている点ー§　雅春先生といえども過ちがある、または、達していないと、言っている。
　　　　　　§　文に表れる性格、博識さ、ぶちぎれた時の相手を見下したような、あの横柄なものの言い方。
　　　　　　§　雅春先生より、生長の家以外の自分の信望している思想家の方を、彼の頭の中で上の位置に置いているんじゃないかと、うけとられてしまう発言をしている。
　　　　　　§　個人的な女性の好みは、さくらちゃんが大好き、志恩が大嫌い。ときに志恩に激怒。

相違点ー
　　　　　　§　初心者様
　　　　　　　①神想観は、重視していない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ももんが様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①神想観、（浄心行も）最・重視。
　　　　　　　②尊敬している思想家の多くは、哲学者系（アメリカ・西洋系）　　　　　　②尊敬している思想家は、仏教系（日本・アジア系）
　　　　　　　③文章に、誤字・脱字が、全くと言っていいほど見当たらない．　　　　　　③文章が、誤字・脱字だらけ（志恩と同様）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　④腹が立っても、「糞」という言語は、決して使用しなかった。　　　　　　④腹が立つと、「糞」語を多言する。（例：糞やろう。雅春先生のある著書を、糞の役にも立たない本だetc）

賢いお方なので、二人を別々の性格として、役者のように演じていたら、どうだか、わかりません、、、
そうしたら，私の間違いになります。

　　　　　　　つづく〜

1562：志恩：2012/01/27(金) 12:21:04 ID:.QY5jUA6
あと、大事なこと、言い忘れました。お二人の類似点は、§　現教団・断固支持。§　森のオフィス・絶対支持。という重要項目がありました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この掲示板に「トーキングスティックボード」板があるのですが、
その601,604あたりで、
初心者様と　ももんが様が、神想観のことで、ガチンコしている場面があります。

”神想観を勧めている”ももんが様に対して、、初心者様が、ももんが様に、答えておられる箇所です。書き写します。

604:初心者様　2011,11,06（日）

　ももんが様は、ここで提示されている問題が、すべて「自己の内なる問題である」と考えておられるのでありますね。組織に問題があると見えているのも、
　活動がことごとく失敗に終わったと見えているのも、すべてが「自己の内なる問題」とかんがえておられるのですね。
　　〜中略〜
　たとえ神想観で問題を解決しえたとしても、それもまた「自己の内なる問題」でしかありません。たとえどんなに神想観をつづけようとも、「自己の内なる
　問題」を出て客観的世界とつながることはできない。これが「ソシュールの関門」ということになるのであります。

　ももんが様がいっておられるように、すべては「自己の内なる問題」であります。
　そして、たとえ神想観によって何かが変わり、何かが解決されたとしても、それもまた「自己の内なる問題」の域を出ることはなく、それは客観的世界とは
　まったく無関係の、ただ「自己の内なるささやかな問題」でしかないということになるのであります。

　どうか神想観をおつづけになってください。自己の内なるささやかな問題のために。

601:初心者様 2011,11,06

　おもえば、生長の家の運動は、神想観と実相知と、そして神によってなされてきたのであります。
　その、神想観によってなされたはずの運動が、失敗につぐ失敗という現実となってあらわれてきたのでありますね。
　それはなぜなのか、問題点はどこにあったのか。それをこの場で考えようとしているところでありますが、
　「理屈ではない、神想観せよ」との回答が与えられました。

　こうした回答が与えられるところに宗教の本質があるようにおもいます。神想観による失敗を神想観で解決する。こうした
　無限後退のループを温存させることで、問題の解決を永遠に先送りできるというのが、宗教の宗教たるゆえんであるような
　気がいたします。

1563：トキ：2012/01/27(金) 14:54:56 ID:A3Pq4Dgo
　うーん、初心者様とももんが様が同一人物論ですか・・・・。
山ちゃん1952様があちらで書いていましたね。

管理画面を見た訳ではないのですが、（見ても分かりませんが）、個人的には
どうだろうなあ、という感想です。とにかく、身元の詮索は野暮というのがこの掲示版の
方針なので、どちらかと言うと、内容で勝負で行くほうがよいかと思っています。

　どうも、話の腰を折るような投稿をして、ごめんなさい。

合掌　ありがとうございます

余談ですが、この間、ネットのニュースを見ていたら、ある女性クラッシック音楽家とAV女優が
同一人物ではないか、という投稿があり、本人は否定したものの、結局、演奏活動の休止に追い込まれた
という話が書いてありました。全然関係ない話題ですが、ふと思い出してしまいました。

1564：うのはな：2012/01/27(金) 15:05:31 ID:El6gIMAw

上記の身元の詮索は云々、、、のトキさんの文章を、昨年ぐらいからずっと
否定していないから疑念だあるといって、ウチのヨメ絵まで書いて、なんだかんだと
絡んできた人にも読んでもらいたいね。

1565：志恩：2012/01/27(金) 15:15:44 ID:.QY5jUA6
二人の同一人物論は、山ちゃん1952様が、おっしゃりはじめたのでは、ありません。
私も、言った事、ありませんけれど。

お二人のご性格から、発言内容から、あまりに似ているので、みなさまが、
二人は、同一人物だと判断されても、むりのないことです。

ここの掲示板をご覧になっておられた、あるお客様が、
ここへいらしたとき、遠回しな言い方で、おっしゃったの、はじめです。

でも、同一人物であろうが、なかろうが、お二人の、思考回路は、うりふたつ　なので、
どちらでも、いいことです。

トキさまが、言われるように、書き込まれた内容が、最重要事項ですものね。。

私、個人の考えなので、大したことでは、ありません。
皆様、どうぞ、おわすれください。
私が、まちがっている場合もありますよ。

1566：志恩：2012/01/27(金) 15:29:12 ID:.QY5jUA6
トキさま

彼らは，どちらも　アダルト男優では、ありませんので、
若い色気のある女性好きであり、吉瀬美智子好きではありますが、
活動中止のご心配には、及ばないと思います（笑）

1567：トキ：2012/01/27(金) 15:50:16 ID:A3Pq4Dgo
　いやー、失礼をしました。（笑）
実は、私も・・・、いやいや。

1568：トキ：2012/01/27(金) 16:35:08 ID:A3Pq4Dgo
本流掲示板の投稿に関して、２つ、感想を。

まず、

>>「世界聖典普及協会」解散へ！NEW (6350)
>>日時：2012年01月26日 (木) 19時37分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　について。「世界聖典普及協会」は、身体障害者への雇用促進のお金を出しています。
具体的には、各地の教化部などにおられる職員の中で、身体障害者の方の給料はここから出ています。
その点を今後、どうするか、本部の方々も考えて欲しいと思います。


>>震災ボランティアをして退会を決意しました！NEW (6370)
>>日時：2012年01月27日 (金) 15時07分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　生長の家教団が、森のオフィスよりも、震災ボランティアを考えるべきだった、という発想は
支持できます。過去、生長の家はたくさんの災害ボランティアを派遣してきました。確かに、職員
などを派遣しましたが、質量ともに不十分だったと思います。

　以上、感想まで。

合掌　ありがとうございます

1569：志恩：2012/01/27(金) 19:14:28 ID:.QY5jUA6
本流掲示板を拝見しましたら、

ももんが様宛に、

山ちゃん1952様が、①〜⑥までの、質問を、されてありました。

ももんが様、貴方が、コメントされたことに対する質問なのですから、

是非とも、真摯に回答してくださるよう、切にお願い致します。

私達も、ももんが様の回答をお待ちしているのです。

1570：うのはな：2012/01/27(金) 19:32:16 ID:El6gIMAw

　昨日は、道元禅師のお誕生日だったみたいですね。
ももんがさんの録音テープの話は、元職員さんが疑問に持たれるのはわかるのですが、
私自身、一般信徒が録音不可の講話テープをある信徒さんの家できかせてもらったことがあります。
雅春先生のものではなく、服部一枝先生や小林春恵先生や有名な講師から、はじめて名前をみるような
教化部長先生の講話とか、ゲスト講師みたいな人の録音テープです。

だから、ももんがさんみたいになにかのツテで入手できる人もいるんだろうなあと思っています。

けれど、そんなこととは別に、本流や元職員さんとの話は、落ち着いたらされたほうがいいと思います。
過去の一語一句トリザタして、こういった、いってないみたいな話をする人とちがい、
有意義な話し合いができると思いますから。

1571：トキ：2012/01/27(金) 20:35:41 ID:A3Pq4Dgo
>>1570

　うのはな様が言われている事はわかります。実は、ももんが様のご文章を拝読したときから、少し考え込んでいました。

　実は、私自身、小林春恵先生や藤原敏之先生などの本部講師のご講話、あるいは谷口雅春先生のご講話テープ（未発売）
を所有しております。もちろん、私が録音をしたものではなく、古い信徒さんが亡くなられた時に、ご遺族から頂戴した
ものです。
　建前としては、本部主催行事、特に総裁の講演は録音や録画は禁止ですが、それでも関係者が密かに録音をする事はあり
えない事ではないし、実際にあったと思います。もちろん、表には出せませんが。

　そういう背景を考えると、ももんが様のご実家が、谷口雅春先生のご講話テープを所持していた可能性は全く否定できないと思って
います。他の事はともかく、このテープの件は扱いを間違えると、影響が大きいので、自分も慎重な対応をしたいと思っています。

　もし、本部の上層部がこの掲示版を見ていて、資料室の谷口雅春先生の過去のご講演の録音を片端から調べさせて、当該録音部分を
You tubeなどでアップされたら、誰とは言えませんが、困る人はいると思います。もう、手遅れかもしれませんが。

　むしろ、あの場合は、「だが、谷口雅春先生は、総裁は自分の好き勝手にしても良い、とも言われていなかったはずだ」と
切り返した方が良かったと思っています。私のうろ覚えですが、かって、東本願寺の内紛があったときに、谷口雅春先生は当時
の門主の言動には賛同しないようなご文章を発表されていたと思います。その事から忖度するに、谷口雅春先生は、現在の総裁
の言動を無条件で支持される事はないと拝察しております。しかし、同時に、現在の分派活動をされる方々も無条件では支持されない
と考えます。

　そう考えると、関係者がなすべき事は、谷口雅春先生が遺された偉大な真理を後世にどう継承させるべきか、という点を正々堂々
と論じるほうが、大事だと思っています。そのためにも、先ずは目前の紛争を早く和解させることが大事だと思っています。

合掌　ありがとうございます

1572：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 22:17:25 ID:HIEdPn5A

＜閑話休題的なホッとするネタを＞

　本流掲示板にこんな投稿がありました（トキ理事長風ｗ）

――――――――――――――――――――――――――――――――

意外ですが。NEW (6372)
日時：2012年01月27日 (金) 22時00分
名前：ボランティア

あの管理人さん、会社何てやってません。下半身の
不自由な独身男性です。ああいう人は、普段人の
お世話にならないといけないから、男性としては、
ずいぶん卑屈な性格になります。職員さんには、
へこへこして、私達には、ありもしない大ボラを
吹いて、ずいぶんえらそうな、態度です。
自分一人じゃ生きていけないくせに！若い独身の
女性に甘えるんだけど、彼女達は男とは
見てないわ！
――――――――――――――――――――――――――――――――


　もうホント、最高の掲示板ですね（笑）

　ということでホッとするネタ紹介でした。ありがとうございました（笑）

1573：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 22:25:13 ID:HIEdPn5A
＜補足＞

　上記、件の管理人とは誰なのか？・・・・それが不明かもしれぬため補足
などを。

本流宣言掲示板
●訊けさんよ「訊け」
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1413

・・・よりの引用でございました。当然ながら、「会社なんてやって」おらず、下半身が
不自由な管理人とは不肖・「訊け」管理人のことのようです。その点は特に強調しておき
ましょう。

――――――――――――――――
男性としては、
ずいぶん卑屈な性格になります。
――――――――――――――――
自分一人じゃ生きていけないくせに！
――――――――――――――――
若い独身の女性に甘えるんだけど、彼
女達は男とは見てないわ！
――――――――――――――――

　・・・もうこの、言いたい放題ぶりが最高です。いやーボランティアさん、こちらに
登場ください。ぜひ貴女（？）と漫才などいたしたいものだと（笑）

追伸

　てか本流さん達・・・・で、章編成の件は、どうなりました？なんかご意見
はまとまりましたか？

1574：うのはな：2012/01/27(金) 23:28:46 ID:El6gIMAw

　要するに、キケサンは嫌われてるわけですね。

1575：志恩：2012/01/28(土) 14:38:10 ID:.QY5jUA6
本流宣言掲示板


《★　訊けさんよ「訊け」》

注目投票数が、あっという間に（52）になってる。今の時点ですが。
すごい注目され度。

山ちゃん1952様が、訊け君をフォローしてくださる正論を載せてくださって、
ありがたいですね。＾＾

1576：うのはな：2012/01/28(土) 14:46:07 ID:El6gIMAw

> 訊け君をフォローしてくださる正論を載せてくださって、ありがたいですね。

　下半身のことをいうのはやめましょうというのはわかりますが、
訊けさん自身がここでシモネタ苦情を受けたりしています。
他人の文言を利用して、おかしな絵もよく書いています。
だからある程度は自業自得な面もあると思います。

1577：うのはな：2012/01/28(土) 15:01:55 ID:El6gIMAw

大調和の神示を掲げ、雅春先生の教えに殉するエージェントを名乗り、
奇襲作戦成功とはしゃいだりしているが、やってることは、

　　●総裁クーデター　　アルバイト募集●

　南九州のマッチポンプ、どてかぼちゃ丸出しである。

　しかし誰も訊けさんを非難できないだろう。

　だって、どこにも確報だと書いていないから（爆笑）

1578：神の子さん：2012/01/28(土) 15:08:55 ID:rocPrPuE
こんな人に擁護される本流てなんなんでしょうかね

1579：うのはな：2012/01/28(土) 15:21:31 ID:El6gIMAw

>こんな人に擁護される本流ってなんなんでしょうかね。

　こんな人に擁護され、人の話しの攪乱手伝いをしてもらう人ってなんなんでしょうね。

　それは「訊け」管理人さんに聞いてみよう！（笑）

1580：トキ：2012/01/28(土) 15:27:31 ID:EOJvaMrw
うのはなさま

　たぶん、「訊け」管理人様とうのはな様とは、前世からの深い因縁があると思いますが、
そろそろ「因縁なし」の世界に没入したほうがよろしいかと思います。

1581：SAKURA：2012/01/28(土) 20:15:07 ID:zrpEHTE.
トキ様　へ

■■【「今の教え」と「本流復活」を考える信仰/体験談】に投稿させて頂きましたが…
奥の方に消えをうですので…再！！「投稿」させて頂きます…。

日本は古代から「仏教国…」です〜〜ネ！
しかし、歴史的には…既に！！！壊れています…。

それは、「明治時代…」からでしょうか？
以前は…「神社・寺院…」これは、同じ敷地内にあった記憶があります…。

江戸時代に入りまして、徳川？？？（詳しく忘れてしましましたが？）
当時…此の事をかなり長期にわたり調べまして…

明治時代…此処にいたりましてから、現時点の様な体制…！！
つまり「神社・寺院…」各々“独立したモノ…敷地も…含めまして”
になった様な記憶があります…。

■＞893　「ももんが様　投稿」文章の中にて…
＞生命の実相に出てこない、宗教者もいるし、宗教上の儀式や修行なども、存在してます。

例えは、高野山の曼荼羅は、いったい、なんの為に、あるのか？
あれは、言葉や文字の違いを超えて、多くの人々に、仏の世界、仏教の世界を理解させる為に、ある事を、ハマナス様は、ご存じでしたか？

私も、昔、高野山に行きまして、儀式も体験してきました。

高野山と言うところは、高野山その物が、仏の世界（曼荼羅）に成ってるらしいです。

曼荼羅や仏像は、儀式に使うのですが、それを、信徒にするだけで、仏の世界をバーチャルリアリティーに体験出来る仕組みに成っているのです。

生長の家で言う『深層意識』に、仏の世界を植え付ける仕組みなんです。

御坊さんが、御説教したり、御経読ませるより、目で見て、心で捉えるやり方は、現代の映像主義的発想ですね。

こうした、方法が、日本の宗教の中に、有ることは、素晴らしいのです。

ただ、余り生かされては、いないとは、残念に思うしだいです。

雅春先生は、こうした、事は、余り書いておられないのも、また、残念な、事です。＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続き＞　　　　　　　　　　　　　No.1

1582：SAKURA：2012/01/28(土) 20:16:38 ID:zrpEHTE.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続き＞　　　　　　　　　　　　 No.2
この解釈は…？？？

お亡くなりになられましたが…「河口湖の故！鹿沼先生…」のお言葉（解釈論）も含めまして…？

■この【曼荼羅…】は、（ある書物抜粋…）
二次元の単なる仏尊の配置図ではない…。
そこには、地・水・火・風・空　の五大世界の上に仏の楼閣がそびえ、
宇宙の根源によって“プログラミング”されました「物質と精神の構造」が、
示されています…。…云々
曼荼羅の世界に没入する事…それは微細と無限を凝縮しました四次元宇宙を旅する事に
他ならない…。

此の文章からも…人間は「霊的人間…」つまり何処にでも自由自在に〜〜動けます…。
従って「肉体人間…」ではないという事です…。
自由自在…という事は？更に申しますと…無限！！そうです！広大無辺！！
広がりますよ〜〜ネ！つまりは…【無限力…】になるのでしょうかしら〜〜ン！！
【霊的人間…】という事に、解釈してよろしいのでしょうか…？

■更に…「生命の実相…」の中で…（一部抜粋）

理としての神のみを見、神の義の正しさだけを高潮すれば、50の罪に対しては、
50の報いと償いが要求されて【因果の法則】の内に縛られてしまう事になるのであります。
しかし愛としての神は、動きのとれない因縁を自由に曲げる事ができ、
それは人情深いところがあり、寛容であり、…云々…
神はこの様に一方では曲げられないところの義であると同時に、
自由自在に、曲がるところの愛でもあるのです…。そして、義の神、または、
理に神は哲学的存在です…。
ところが、愛としての神は自由自在に曲げる事ができ、観世音菩薩のごとく三十三身に現れて、どんな罪でも慈愛の力で無に化してしまうのです。
罪悪深重、小慈小悲もなき五濁の凡夫も念仏すれば救われると真宗でも説くのも、此処から出発するのです。

此処の文章の中で…今・疑問点は…自由自在に「三十三身…」現れる事が出来ても…？
解釈として「悪業…」これは刈り取らなければならないのではないのでしょうか？
その人の、潜在意識の深層部を変えない限りは…時間空間により必ず再現するものと、
私は思うのですが…？？

■トキ様…この点は「曼荼羅…」の解釈も含めましてどのようにお考えでしょうか？？

■最終的には…雅春先生の【甘露の法雨…】に記述されていますが…
【久遠生命の神示…】
当に！！此の「曼荼羅…」解釈と共通するものが記載されていると思います…。

話は変わりますが…
【現！！高野山…】真言宗は…本来の「弘法大師・空海時代…」よりも、
かなり変わっていますし…どうかしますと…
「高野山より？？」とかいろいろな問題があるようです…。
一 番は…【真言密教…】でしょうか？更に！！【天台真言密教…】…etc
但し、これは…法律上規定がなされていたかしら〜〜ン？？

歴史的には…隠されました部分が？？？かなりあるようです…ネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1583：トキ：2012/01/28(土) 20:23:05 ID:EOJvaMrw
　本流掲示板に、

>>マズロー理論から分析すると…。NEW (6399)
>>日時：2012年01月28日 (土) 19時20分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　と、いう投稿がありました。復興G様が、教団を辞めないのはおかしい、という内容の文章です。

　しかし、私は、その考え方には反対です。教団を辞める、辞めないは、信徒一人一人の信仰と良心
によって決められるべきで、第三者が容喙するべき事ではないと思っています。

　むしろ、辞めた人間が教団の事に口を挟むのはおかしい、という論理（原宿教団はこの立場です）
もあり得ます。（私はこの立場ではありません。念のため）

　と、勝手な感想だけを申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1584：トキ：2012/01/28(土) 20:31:27 ID:EOJvaMrw
>>1581

　確か、記憶によれば、現代のような仏教寺院のシステムが出来たのは江戸時代で、
それも、島原の乱で基督教の弾圧を強めた幕府が、基督教への対策として檀家制度を
採用したと聞いております。それ以前は、もっと自由で、のびのびとした仏教であった
と言われています。
　家の宗派という発想も、従って江戸以降であったようです。その後、廃仏毀釈とか
戦後のGHQの占領政策など、信仰本来ではなく、その当時に為政者の都合とか風潮で
宗教のあり方が変化したみたいです。でも、本当の仏教は、もっと自由ですばらしい
存在だと思っています。

1585：「訊け」管理人：2012/01/28(土) 21:26:42 ID:Oo2SdDkA
BGM
http://www.youtube.com/watch?v=4g84dejrJXI&amp;feature=related

＞トキさん

本流宣言掲示板
●「訊け」さんに訊け
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1413


　簡潔に書きます。本日、本流宣言管理人殿より、上URLのような言葉を賜り
ました。結論から申せば「なんか本流掲示板、雰囲気が変わった？」という感
じです。良化した、と申してもよいのかもしれません。特に下記の一節は今ま
での同掲示板では、見られなかった言葉です。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
④
また、「あんな感じの男性」が偉そうで、若い女性は愛想を尽かすということですが、「どんな感じ」が偉そうで愛想が尽きるのか具体的に書いてありません。

このような書き方では、批判された側が心を入れ換えて欠点を直そうと思っても、どのように直せばよいのか分かりません。というよりも、そもそもどこが自分の欠点なのかが分かりません。

他人を批判する時には、相手がより高まる事ができるような具体的説明や配慮が必要なのではないでしょうか。その具体的説明や配慮が残念ながら見られません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　いやー本流管理人殿、おはんを見直しもした。おはんは男（＝フェアプレイ
を重んずる）じゃっチ、思いもす。
　今まで誤解をしておった部分は謝りもんそ。その点は許してくいやんせ。

　いやーしかし、ほんなこて、

＞他人を批判する時には、相手がより高まる事ができるような具体的説明や配慮が必要なのではないでしょうか。その具体的説明＞や配慮が残念ながら見られません。

　当たり前のことながら、あの掲示板（ウルサイ奴が多い）を管理しながらそ
んな言葉を吐くとは、これ、結構勇気を要したとかもしれもはんで。その点は
敬意を払いもんそ。今後もどうぞ、よろしくお願い致します。

　繰り返しになりもんどん、オイは、おはんを見直しもした。

1586：激怒うのはな：2012/01/29(日) 09:19:32 ID:El6gIMAw

訊けさん、早く部室版での私の問いにこたえてください。
あなたが、まずこれを答えててくださいというのに、わたしはこたえましたよ。
それなのにあなたはなんですか？
逃げないでこたえてください。

1587：激怒うのはな：2012/01/29(日) 09:22:26 ID:El6gIMAw
きけさんへ
　それに私に対してもえらそうに命令調にしゃべってますが、おはんを見直しただとか、
いつでもその上から目線の物言いは生まれつきですか？

1588：激怒うのはな：2012/01/29(日) 13:08:21 ID:El6gIMAw

　＞当たり前のことながら、あの掲示板（ウルサイ奴が多い）

　このウルサイ奴というのは誰のことですか。ハンドールネームでお示しください。

　それと上から目線のきけさんから、そんな幼稚な手はやめましょうとか、
　それはウソですとかいわれて傷つきながらでも、あなた優先で、あなたの
　まずはこれからこたえてくださいにこたえたはずです。
　いきたくないと断った訊けブログにも行きました。
　そしてきょうは、部室版で掲示板はわたし中心で廻っていると書かれています。

1589：トキ：2012/01/29(日) 23:57:31 ID:Sk3F2xRU
　山ちゃん1952様が、青年会の事を本流掲示板で書かれています。
　戦後の大阪の青年会の活動の様子を紹介されているのは、勉強になりました。ただ、今の青年会の
ありようには悲憤慷慨をされているように拝察しました。

　私も青年会での活動経験があるので、お気持ちは分からないでもないですが、やはり時代によって
活動のあり方も変わるので、自分達の時代の価値観で現代の青年会を評論するのではなく、素直に応援
をする気持ちで対応をしたいです。ただ、現在の青年会の多くの人達が、「今の運動」には深く失望を
している現実は、青年会中央部は謙虚に受け止める（もっとも、そんな事をしたら、首が飛ぶけど）必要
はあると思います。その意味では、私も現代の青年会には残念に思っている部分はあります。

　ところで、「生長の家５０年史」などを読むと、生長の家青年会は戦後に誕生した事になっています。
しかし、私が戦前に活動をされた先達から直接話しを聞いたところでは、当時も青年部の活動は活発で、
谷口雅春先生は青年を深く愛され直接ご指導をされたと言います。
　そういう背景を考えると、私は、「生長の家５０年史」の評価には賛同しません。
　当時は、いわゆる「神童会」を運営をしたり、軍隊への慰問袋や各種の奉仕活動もしていましたが、同時に
ハイキングやお茶会なども盛んで、バランスのとれた活動をしていたという感想を持ちました。

　朝から晩まで活動をしたり、逆に、伝道もしないで絵手紙とか環境ばかりしたりするよりかは、やるべき時には
きちんとやり、遊ぶべき時には遊ぶ姿勢は好感が持てました。

　それで、思うのですが、偉い人達が、自分の価値観を押し付けて、ああだ、こうだと言うのではなくて、青年の
可能性を自由に伸ばすような方針でないと、これは伸びないと思います。青年会の諸君が暗い顔をしているのは
残念です。もちろん、信仰という基本がないとダメですし、先達の歴史も継承をする必要は絶対にありますが、
その上で、どう活動をするかは、もっと現場の裁量を大事にすべきだと思います。

1590：恥の上塗り：2012/01/31(火) 16:44:41 ID:Hv3JI8.6


2012年１月31日



生長の家社会事業団等との訴訟の判決について
宗教法人「生長の家」
代表役員 磯部 和男　

当法人及び谷口恵美子先生は、財団法人生長の家社会事業団並びに株式会社光明思想社に対して、①『生命の實相』黒布表紙版の著作権が当法人に帰属することを前提とする『古事記と日本国の世界的使命』の出版の差し止め等、②『古事記と日本国の世界的使命』の出版は、谷口雅春先生が存命であればその著作者人格権（同一性保持権）の侵害となるべき行為に該当し、谷口雅春先生の意を害するものであるから、著作権法第60条に違反する、③当法人と生長の家社会事業団との間には、生長の家社会事業団に著作権名義が帰属する書籍について、当法人が著作権を管理することの合意がある、という主張、請求をし、訴訟を提起しています。

これについて、2012年１月31日、知的財産高等裁判所において判決がありましたが、残念ながら、当方の控訴はいずれも棄却されました。当法人としては、最高裁判所への上告を検討しています。

以上

1591：役行者：2012/01/31(火) 18:49:56 ID:w8hNmueg

　元職員さま
　また、
　恥の上塗り様

　ご報告、ありがとうございます。
　双方の和解条件を詰めて詰めての、最後の段階で和解されるのかな！と思っていたら、えっ！！！

　考えられません！！！

　　　　　
　地裁では絶対勝てると鼻で笑われてて、高裁でも勝てるよ！と奢りに奢り、自信満々（噂では）・・・そして、この日に及んで、高額の信徒からの浄財を使われて、上訴ですか・・・・・考えられません。

　ずっと、勝てると高を括り、奢っていた挙げ句の果ての判決が敗訴なのに・・・また、上告ですか！考えられません。

　我々信徒の思いは、馬耳東風だったのですね！
　教団幹部のみなさま、信徒の気持ちを少しでも良いから、聴いてください！
　信徒の方は裁判で争うために、大事なお金を奉納しているのではないのですよ！

　お願い申しあげます。

1592：役行者：2012/01/31(火) 19:58:19 ID:w8hNmueg
　
　愛国掲示板に下記のようなコメントがありました！
　


(588) 裁判を闘い抜くためにも「会員を増やしましょう では・・・。

　投稿者：真実一路 　さま

　では・・・ 教団は現在、施設維持と、人件費だけでもう大赤字です 。高齢化に逆流して、退職年齢を引き下げたのはその対策でした 。　
　そのほか、おもな出費は アウトドア生活 、ノ―ミート生活、 本部移転（引きこもり） 、そして、裁判闘争です。（これが巨額です。）（もっと、聖使命会費を増やさないと 裁判費用が足りなくなるかもしれません。 普及誌値上げのほか、聖使命の口数を増やす。 お願いが出されるでしょう。） 裁判を闘い抜くためにも、「会員を増やしましょう と、言われているようで、益々士気低下する気がします 。聖使命会費くらいでは、この坂を下り落ちるような 大赤字財政では、たりません。
当然、あの 豊かな近畿地方の施設からの巨額な 持ち出しも大いにあることでしょう 。<


　教団幹部のみなさま、どうか、これだけはご勘弁ください！
　信徒の方々の浄財を、本当に心底、拝み、大切に使われているという自覚はおありですか？

1593：元職員：2012/01/31(火) 20:56:53 ID:???
普段は温厚な役行者さまもさすがに今回のことで現執行部のありさまに気がつかれ

激怒されているご様子ですね。「和解」とは具体的にどういうことでしょうとココで
問い続けてきた私の気持ちも少しはお分かりになられたのではないでしょうか。

さて、これは本部にいた者の推測ですが、最も現実的なのは赤坂の一等地売却です。
本部を売却するよりは批判も少ないと思われますし、普及協会は廃止・教文社の本部吸収
を考えているとすれば、赤坂の土地は必要なくなります。そして・・・あの稲荷神社は
八ヶ岳に移転して(宗教法人としての登記のため)しまえば、一時的に大きな収入となりますので
そのくらいの事は検討していると想像できます。
宇治については、本部との合併吸収も考えている可能性はあると思います。

また、八ヶ岳移転に伴い本部職員が減少することも予測していることでしょう。すでに篩いにかける
ように複数回面接をされたと聞いています。まるで踏み絵を踏まされているようだとも聞きました。

本部は今のところ内部留保を取り崩していけば赤字にはならないと思いますが。どんどんと
自分の足を食べているオオダコのようになってきています。

本部を壊滅させる事はいけません。本部に巣食う迷妄を壊滅させることが大切と思います。
迷妄とはもちろん、大調和の教えに背き続ける人達のことです。本部は機関ですので、
執行部が教えを遵守し調和を第一とする人たちに代われば、健全に機能し元のように地方に
気を配りつつ貢献してくれると信じています。

1594：役行者：2012/01/31(火) 23:12:09 ID:w8hNmueg

　元職員さま


　>本部は今のところ内部留保を取り崩していけば赤字 にはならないと思いますが。どんどんと 自分の足を食べているオオダコのようになってきて います<


　分かります。より適切な分析を提供してくださり、ありがとうございます。


>本部を壊滅させる事はいけません。本部に巣食う迷 妄を壊滅させることが大切と思います 。
　迷妄とはもちろん、大調和の教えに背き続ける人達 のことです。本部は機関ですので 執行部が教えを遵守し調和を第一とする人たちに代 われば、健全に機能し元のように地方に 気を配りつつ貢献してくれると信じています。<

　ここ、生長の家は大調和の教えを旨としている訳ですから、当然だと思います。
　しかし、この期に及んで上告とはどういうことでしょう！
　生長の家を潰したいのでしょうか？それは断じて許せませんよ！！！

1595：元職員：2012/02/01(水) 00:40:16 ID:???
上告は間違いなくただ一人の命令です。

あの方は常にある意味で徹底しています。人の意見を聞くことは自分の砦を
崩されるような気がして聞きません。ある意味で強そうでとても弱い人です。

教文社の人達の本音は、和解して本を出させてもらいたいと言うことだと思います。

本部も総裁と磯○氏以外は和解を望んでいると思います。かつて本部にいた私には彼らの
声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりません。

1596：役行者：2012/02/01(水) 07:55:59 ID:w8hNmueg

　合掌

　>教文社の人達の本音は、和解して本を出させてもらいた いと言うことだと思います 。<

　そのとおりだと思います。
　普及誌にしても高くなったうえ、月々、冊数が減少傾向にあるため、火の車とか・・・

　教文社にとっては死活問題でしょう。
　当然のことでしょう！

　
　>本部も総裁と磯○氏以外は和解を望んでいると思いま す。かつ>>>?て本部にいた私には彼らの 声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりま せん。<

　また、最高裁に上告との知らせを受け、下記投稿が、大論争からありました。


　>　713： 月 2012/01/31(火) 22:28:38

＞報告によれば、教団側の弁護士、５人も顔をそろ えていたといいますからね ＞

　教団のお偉い方が、裁判に当たって、「金はいく らでもある」と言われた由 。
　大王製紙の三代目とほとんど同じ状態のようだ。 戦いは金のあるほうが勝つようになっているの だ。 まあいいわな。自分で稼いだ金ではないから、気楽 なものだ まあ、自分たちが生きている間分の金は問題ない よ。
　毎日毎日、雅春先生に感謝することだ 。
　何の感謝だあ！！！<



　地裁では鼻で笑い、敗訴！
　高裁では高を括り、敗訴！

　そして、自腹をまったく切らず、信徒の真摯な浄財を湯水の如く使って平気らしく、判決下るや否や、最高裁に上告！

　元職員様！
　それでも、

　>本部にいた私には彼らの 声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりま せん。<

　でしょうか！？
　教団幹部のみなさま！　
　お願いですから、もう無益な争いは止め、和解の方向に舵を切ってください！！！

1597：八百比丘尼：2012/02/01(水) 09:40:26 ID:j8iOdie.

【割烹　だちょう】　しじみの味噌汁　有ります。

昨晩のお酒は誰にとっても、おいしいものではなかったわね。
祝杯というわけにもいかず、後味の悪い苦い酒だったでしょう。

結果はこうなるだろうとは予想していたけれど、
私が一番情けなかったのは、総裁が恵美子先生のお名前を
前面に出したことね。
幼稚園の子供じゃないんだから、ママのスカートの後ろから
ケンカを売るような卑怯な真似は見苦しいわね。

【汝らの兄弟のうち最も大なる者は　汝らの父母である　】
この神示を、よくよく肝に銘じて欲しいものです。

恵美子先生がどれほど悲しんでいらっしゃるでしょう。
雅春先生、輝子先生がどれほど嘆いていらっしゃるでしょう。

【先づ汝の兄弟と和せよ】
とにかく、一刻も早くご兄弟、ご親族と和解をなさいませ。
これ以上悪あがきを続けて、悪業を重ねてはいけません。


　　　　　ーー鈴夜　二日酔いにはオルニチンーー

《　今日の朝ごはんは、しじみの味噌汁かけマンマだった。
　　卵焼きもつけて欲しかったが、文句を言うと怒られるので
　　黙っていた。
　　みんなもここで朝定食、食べたらサービスで
　　ウコンドリンク　付けるから、今日も元気に仕事に行ってくれ。　》

1598：SAKURA：2012/02/01(水) 16:42:58 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ

今日は「生長の家…」で、一番！長い〜〜〜〜〜〜〜〜日でしたかしら〜ン？

一日中…気になりながら…仕事が？？？？ふと！“パソコン”に目向いてしまい？
気がつきますと「2チャンネル…」を、開いていました…。
もう「裁判の結果」が出ていまして…昨日から？「多分…和解」と云い聞かせて…
何となく〜〜「和解…」されている様に見えていませんので…
気にしながら…「結果は惨敗…」です…。
みじめに……＞＜　　なりましたが…？

「第一教区の仲間」にTELしますが…通じない！！
多分！仲間と一緒に、討論大会でしょうか？？？
今日は、つながらな〜〜〜い〜♫〜と「アキラメ・モ−ド−」教区の人達も騒いでると？
思いますが……？　彼らは？私も？【和解…】で終わると信じておりました…。
私は何も言えな〜〜い気持ち　＞＜
ただ「裁判の結果」きっと〜♫きっと〜♫　【和解…】と云い聞かせておりましたが？
さて！いざ【結果…＞＜】…まず！思いのほか…自分自身の落胆ぶりに、しばらく茫然…

だんだん「現実的」になりまして、
「理事会は最高裁判に上告」する様なそんな感じ？？なのですかしら〜〜ン？？
私自身…もしかして？もしかして？ウフ〜〜〜〜〜〜ン！！
もしかして〜〜♫　ふと！【光】が見えてきまして…
【最高栽…】まで、行った方がいいのかしら〜〜ンとも？？

■突然！！！ある理由により…思う様になりましたが…

もし逆に…今回【教団が勝訴…」との結果ならば…
【社会事業団はきっと上告】するはずです…。
そうなりますと…お互いに【いたちごっこ！！】になる訳です…。
今回は「教団側敗訴…」との結果となりましたが…確かに「信者の浄財…」
【信者のお金を〜無駄遣い〜　＞＜】とおっしゃいますが…私から見ますと…
どちらもどちら〜〜〜ではないのでしょうかしら〜〜ン？？

今回の…社会事業団…著作権…云々…etc
私も…ある所より入手いたしました“情報…”がありました…。
どなたかが…此の討論中【裏側の権力争い…兄弟の派閥化？】
これが…根底にある隠された部分と…聞いております…。
後は、それに対して…「利害関係…」と思えます…。信者まで巻き込んで…
【どちらの陣営も…その様にお見受け致します…。】

　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　N0.1

1599：SAKURA：2012/02/01(水) 16:44:34 ID:FEa/NNlc
　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　No.2

■【教区…】は、何もかも？おみとうし？分かってな〜〜い！とは言えません。
第1教区で…此の【裏側の権力争い】も、知ってるけども…他言しないだけの事！！

「生命の実相…」　使用できなかったら〜どうするの？？と聞きますと…
大方の方…“コピ−”をして、手渡せばいいとか…言っておりました〜〜ネ！

＞＞＞たくまし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ！！

「2教区…」も、やはり「生長の家」として「理事会・参議に対しての不満は？
ないとは言えないのが現状です…。その“真実”を、幹部の方々は、
如何に…伝えたのでしょうか？…【裸の王様…】に祭り上げたのですか…？
気がつきますと…全てが〜〜【総裁（お孫さん）先生】のせいに…している様に、
見受けられますが…？？

今回！私も“冷静…”に考えてみまして、【最高裁に上告】は、正しいと思いますが…？
両陣営とも…【兄弟によります派閥闘争…兼…利害関係】
肝心の【信者…への愛　？】何処に行くのでしょうか？・

更に！！何故！！その様に思いますか…と言いますと…
「地方裁」「高裁」で負けた場合は…大体平均的に…
【最高裁勝訴…】が、多いのですが……！！

「最高栽の仕組み…」が若干異なりますし…「宗教的観点」で上告出来ないならば…
「別の形…」で、つまり「民事…」として持っていかれましたらどうでしょうか？
「上告」できる…はずです〜〜〜が？？？
（余談になりますが…創価学会の場合、“セクハラ問題…”として「最高裁…」へ）

日本の現状の法律は？？どうにでも〜出来る様になっているのではないのでは？？
■【弁護士の力量】になると思いますが…・…？？？
！！！「金銭…」つまり資金力ではないのです〜〜〜〜〜が？？

そして、現原宿教団側の「生長の家」が…「社会事業団」の条件通り受け入れても、
果たして…それだけですむ「問題…」なのでしょうか…？
又、現教団「生長の家」側が…条件を申し入れたとしても…
「社会事業団」は、それだけの条件で降りるのでしょう〜〜〜か？

それが…かなり【疑問点…】？？？？
裏には…【兄弟の派閥？？？闘争論？？？】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌


PS:　【独り言…！！】
願わくは？？？
【総裁・副総裁・白鳩…会長】を仲良く兄弟にて分担されましたら？？
な〜〜ンて？？？如何でしょうか？？？（知り合いも…似た様意見！！）
皆様から？？？“ブ−イング”されますかしら〜〜ン？（中間派）
此の事が…【和解…話し合い】にて、解決します事を……

1600：SAKURA：2012/02/01(水) 16:50:27 ID:FEa/NNlc
トキ様へ　　　　　
1598＞今日は−−＞　　昨日は　　訂正させて頂きます。（申し訳ありません）

1601：懲りない面々：2012/02/01(水) 17:08:46 ID:eWw166D.

和解への道険しい→断念かNEW (6496)
日時：2012年02月01日 (水) 16時34分
名前：日本教文社のｈｐ

生長の家社会事業団等との訴訟について

平成２４年１月３１日、知的財産高等裁判所において、財団法人生長の家社会事業団の弊社に対する損害賠償、謝罪広告掲載等請求事件、及び弊社が生長の家社会事業団及び株式会社光明思想社を訴えた出版権確認等請求事件の控訴審の判決が言い渡されました。

弊社は、上記損害賠償等請求事件について、谷口雅春先生著復刻版初版革表紙『生命の實相』及び復刻版初版革表紙『久遠の實在』の著作権が生長の家社会事業団に帰属しておらず、印税支払いが正当な著作権者である谷口雅春先生とそのご遺族に支払われていること、更に真実と異なる著作権表示を行ってはいないこと等を主張しました。また、生長の家創始者・谷口雅春先生によって弊社に与えられた同先生の著作群の恒久的な出版権の確認を求めた「出版権確認」等の請求をいたしました。
知的財産高等裁判所は、上記のうち、財団法人生長の家社会事業団が附帯控訴した損害賠償、謝罪広告掲載等の請求については、いずれも理由がないとして請求を棄却しましたが、弊社の請求した出版権確認等の請求については、残念ながら当方の控訴を棄却しました。当社としましては、弊社の敗訴部分について、最高裁判所へ上告するべく、目下、その準備をしております。
以上.

1602：トキ：2012/02/01(水) 18:39:03 ID:gsg6uw32
本流掲示板に以下のような投稿がありました。

-------------------------------------------------------------------------------


千葉信徒よ、泉教化部長に騙されるな！NEW (6481)
日時：2012年02月01日 (水) 06時32分
名前：「靖国見真会」参加者


「谷口雅宣先生は愛国者だとぉ〜ッ！！ 」

「童子」さまの言い方を借りれば、こういう言い方になりましょうか！

日頃は、温厚で知られる「靖国見真会」も、こういう報告をいただくと、プチっと切れてしまいます。

泉教化部長の話が余りにも酷いということで、心ある信徒の方が、どんな内容の話だったか、教えてくれました。
（後略）
----------------------------------------------------------------------------------------

　泉英樹先生は、私の知る限りは温厚で真面目な方です。確か、生長の家高校生連盟のトップもつとめて、
谷口雅春先生にお仕えた経験もあったと記憶しております。今回の彼の発言を支持するつもりはないですが、
「靖国見真会」参加者様の言い方も少しきついと思います。

　泉先生の性格を考えると、本気でそれを思っているとは思います。

合掌　ありがとうございます

1603：「訊け」管理人：2012/02/01(水) 18:54:11 ID:c02OqN4s
＞日頃は、温厚で知られる「靖国見真会」も、

　ここの箇所は、少し和みましたが（笑）

　まあ私も、愛国陣営とは付き合いがありますけれども・・・・彼らってホント、
偏狭なんだよなあ・・・。皆がそう、といえぬがなにか、たとえば「支那は断
固撃つべし！！！」みたいなことをいい続けないと愛国者と認めてもらえ
ません。あの辺がメンドウです。
　「戦争なんてしちゃイカン！国が疲弊する！」なんてこと主張する私はもう、
愛国陣営には出禁ですわ（笑）

　まあ、以上余談まで（笑）「いろいろな愛国者がいるのでは？」てな話で
ございました。

1604：トキ：2012/02/01(水) 21:33:02 ID:gsg6uw32
>>1603

　そうですね、真面目な人は視野が狭くなるきらいがあります。
私も気をつけます。

1605：ゆず：2012/02/02(木) 08:38:41 ID:wUO/meWc
久しぶりに投稿します。

泉先生を少しだけ存じ上げていますが、泉先生は谷口雅春先生、清超先生、雅宣先生の3世代にお仕えしようと、心に強く思われていたようです。

ですから、泉先生にとっては雅宣先生は愛国者に違いないのだと思います。国を愛すればこそ、環境問題を宗教法人として、真剣に取り組んでいるのだと思われているように感じます。

一種のマインドコントロールのようです。

1606：役行者：2012/02/02(木) 09:25:36 ID:w8hNmueg

　合　掌

　一般論ですが、人間はさまざまな顔を持ち合わせてます！
　父の顔、夫の顔、昼の顔、夜の顔、そして・・・

　教化部長として、どのような顔を表現するかは、腕の見せ所で、端で見ているほど楽なものではないでしょう！

　教化部長経験者ならわかるはずなのですが・・・

　このようなご時世、教化部長にはご苦労が多いと思います。
　とんでもない暴言は大いに批判すべきでしょうが、生長の家を守ろうと必死になっていらっしゃる方々の言動の揚げ足をととるような批判は、生長の家世論に対して逆効果でしょう。

1607：トキ：2012/02/02(木) 10:01:55 ID:o3pB3qgY
生長の家社会事業団のみなさま
光明思想社のみなさま

　おはようございます。

　このたびは、裁判での勝訴、おめでとうございました。教団は上告しますが、みなさまの勝訴は間違いがないでしょう。
この問題に対する考え方は、みなさまとは少し違いますが、生長の家の信仰への深い愛情と情熱には心からの敬意を表します。
　原宿教団の上層部は、みなさまの爪のあかでも煎じて呑むべきです。

　今回の裁判の動機にも理解できる部分が多いし、終始一貫、逆境の中、奮闘努力されてこられた結果が実った点には
お祝いを申し上げます。
　しかし、大変申しあげにくいのですが、教区というか現場の信徒は、今回の紛争のあおりを喰って、聖典が入手できなく
て困っております。従来の信徒はもちろん、新しく入信された人も聖典が手に入らなくて困っておられます。何とか、信徒
に聖典が入手できるようにお願いをしたいのです。（光明思想社の聖典は、まだ第１巻しか出版されていない点に注目して
下さい。）
　また、このままでは、教団もつぶれてしまいます。谷口雅宣氏が総裁の座から結果的に追放されるのは仕方がないとしても、
教団がつぶれるのは、多くの信徒が泣く事になります。

　そこで、ご提案をしたいのですが、光明思想社が持っている聖典の出版権を有償で教団側に一部転貸することを認めて欲しいのです。
もちろん、皆様方からみたら、異論があると思います。ですから、期限を「１年間」と区切ってはどうでしょうか？　つまり
教団に１年間、猶予を与えるのです。その間に、教団側に真摯な話し合いを要求し、改革を求め、その結果がお互いに納得の
いく内容だったら、契約を更新すれば良いのです。１年は半年でも２年でもよいです。
　要するに、その間に教団側に「今の教え」の運動からの方針の修正を求めるのです。逆に、真摯な交渉を重ねたのに、
１年間経て、教団側が見込みがないと思えば、交渉打ち切りをして、教団から聖典を引き上げればよいのです。その頃には、
光明思想社から出版されている聖典の数も増えているので、信徒の迷惑も少ないと思います。

　以上、よろしくご検討のほど、お願い申し上げます。

　また、教団側も、今までのような不真面目な対応は改めて下さい。人事も一新し、本当に教団の事を考える人物を指導部に
入れて下さい。

合掌　ありがとうございます

1608：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 11:19:18 ID:.D5ufMgg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
光明思想社が持っている聖典の出版権を有償で教団側に一部転貸することを認めて欲しいのです。
もちろん、皆様方からみたら、異論があると思います。ですから、期限を「１年間」と区切ってはどうでしょうか？　つまり
教団に１年間、猶予を与えるのです。その間に、教団側に真摯な話し合いを要求し、改革を求め、その結果がお互いに納得の
いく内容だったら、契約を更新すれば良いのです。１年は半年でも２年でもよいです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　トキさんのお話しに同意致します。
　まあ、こちらやあちらの掲示板にも種々のお話が掲載されてますが、ある
視点が抜けているように感じます。それは聖典の「入手困難をどう解消する
のか？」という大切な視点です。完全に政争の様相を呈している今回の裁判
話ですけれども、この、聖典の入手困難の解消をどうするのか？・・・この
方向でも考察を重ねねばならぬのではないかと思います。

　さてこの「入手困難問題」ですけれども、個人的に思うにしばらくは・・
・アマゾンの「古本」をお勧めします。古本とは申せこれ、結構な美品です。
頭注版ならば￥１からありますし、愛蔵版でも￥５５０からあります。なお、
￥１９００台が大半の愛蔵版ですが、光明思想社版と比較してもかなりお得で
す。（章編成に手が加わっていない＋内容量が多い）

追伸

　同時に以下の視点も大切だと感じます。

（信仰体験板・トキさんご投稿文）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
大事な事は、和解に際して、外部の人間が容喙するような事がないようにしなければなりません。
　かなりいかがわしい人物が、利己的な動機で動いているとも聞いております。そういう人達に信徒の浄財が流れ
ないよう、注意する必要はあると思います。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　教団が悪いのは言うまでもないことです。しかしいくら教団が悪いとは申せ
、余りにも騒ぎを大きくしますと・・・・ヒヒヒヒヒな笑い声をかみ殺してい
る連中、ついには大爆笑してしまうことにならぬかと。

　連中が大喜びする事態を避けつつも「的を射た議論を重ねる」・・・・これ
が大切です。故に〝大人〟の数が勝負になりましょう。

1609：役行者：2012/02/02(木) 11:35:40 ID:w8hNmueg

　合　掌

　愛国掲示板だと思いますが、下記のようなコメントがありました。

　>>もう、この「聖経」も「生命の實相」も「真理の 吟唱」も「真理」も、生長の家教団のものではない のですね。。。 <

　これは違いますよ。 もともと教団のものではなく、信徒さんに神が雅春 先生をとおして贈られた宝です 。それをただ一人の人が自分のものだと言い始めた ことが現在の混乱を招いているのです。

　今までどおりお使いになったらよろしいのです。 聖経は必ず皆さんのもとに届けられます。

　それを出 来なくしているのは教団が和解を拒み、裁判が続い ているからなのです。
　また、出版元が変っても「
使えなくなる」という ことはアリマセン。使うなと考える人が使えさせな くしているだけなのです 。騙されてはいけません。<

　
　基本的に賛成です。
　具体案なのですが、先日投稿されたゆず様のご文章です。


　>生命の実相ですが… 個人的に思うのですが、書店で教文社刊行の生命の 実相と、光明思想社刊行の生命の実相が、目立つ場 所に並んで販売されたらどうだろうかと、 この際プラス思考で、本屋さんに両社の良い点を案 内で書いていただいて、人其々の判断で、各自自由 に選ぶことができたら、生長の家の真理が、まさに デラックスに発展していくように思えます。 新版生命の実相が発行されたのも、意味あることだ とおもいます。 賛否両論いまだに意見あると思いますが、新版生命 の実相を読んでない自分が言うのもなんですが、生 命の実相を、雅春先生の真理の言葉を、より沢山の 方に伝えるチャンスのようにも思います。 観の転観で、プラスにいきましょうと、生長の家の すべての皆さまにお伝えしたいです 。ありがとうございます♪<

　
　すべてポジティブに捉えてゆけば必ず、良くなって行きますよね！
　人類救済のために出現した生命の実相が世に知られてゆくマサシク、チャンスですね(#^_^#)

　　　　　　　　　　　合掌
　
　そのためにも、双方が発展して、しかも人類が救済される和解の道を選考していただきたいものです。

1610：トキ：2012/02/02(木) 16:43:52 ID:o3pB3qgY
　本流掲示板に以下のようなと投稿を頂戴しました。

「靖国見真会」参加者様には、貴重なご意見を頂戴した事を深く感謝申し上げます。

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「トキ」さんに送る「卑怯なコウモリ」の話NEW (6521)
日時：2012年02月02日 (木) 14時20分
名前：「靖国見真会」参加者


「トキ」さんともあろう方が、イソップ寓話を知らないのでしょうかね？

紹介します。

鳥の一族と獣の一族がお互いに争っていました。
その様子を見ていたコウモリは、鳥の一族が有利になると鳥たちの前に姿を現し、「私は鳥の仲間です。あなたたちと同じように翼を持っています」と言いました。
獣の一族が有利になると獣たちの前に姿を現し、「私は獣の仲間です。ネズミのような灰色の毛皮と牙があります」と言いました。
その後、二つの一族間の争いは終わり、鳥も獣も和解しました。
しかし、幾度もの寝返りをしたコウモリはどちらの種族からも嫌われ、仲間はずれにされてしまい、やがて暗い洞窟の中へ身をひそめるようになりました。

「トキ」さん、もう、あっちの立場、こっちの立場で、「卑怯なコウモリ」のように、だらだらと論を弄ぶのはやめませんか？

これまでにも、「トキ」さんは、いろんな事を言われてきましたが、何一つ、具体的になったものがないじゃありませんか！

まさしく、「トキ」さんは、うどんやの釜、“湯(いう)だけ”！

これでは、本当に、信用されませんよ！
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　さて、「こうもり」より、ご返答を申し上げます。

　世の中をグルグルと見回すと、白か黒か、はっきりと分かれているものの方が珍しいと思います。
普通は、灰色のほうが多いと思うのですが、どうでしょうか？　世の中を善と悪に分けるのが好きなのは、唯物論的弁証法を奉じている共産党の連中ぐらい
であります。私は、共産主義には反対ですから、そんな思考にも賛成しません。それだけの話です。
　それに、１００人の信徒がいれば、１００の意見が存在するのも当たり前だと思っていますから、他人の意見が自分と違うのも当然だと思っています。

　ところで、広くこの問題を考えると、片方で「靖国見真会」参加者様のように「総裁追放！」を叫ぶ人がいれば、片方で神奈川教区のH講師みたいに、
「分派のやっていることは、親殺しと同じ大罪」と叫ぶ人がいますが、私はある場面では「靖国見真会」参加者様の言う事に賛成しますし、ある場面
では、教団の言う事に賛成をします。例えば、私は、総裁の追放には賛成しません。それは、生長の家の真理に反すると信じるからです。しかし、総裁の指導の
いくつかには強く反対をしています。それは、その指導が生長の家の真理に反すると信じるからです。が、それは私の意見であって、他人が違う意見を
持っていて、それを開陳するなら、その意見には感謝と敬意をもって耳を傾ける、それだけの話です。

　それと、この問題の直接の当事者は、教団側は理事であり、本流復活派では、それぞれの指導者です。が、実は最大の利害関係者は信徒であると思って
います。その意見が直接の当事者に伝わらないのは不当だという観点からこの掲示版を設置しました。意見を述べて、それを実行するか、どうかは彼ら
が決める事で、具体化するか、どうかを決める機関ではないです。

　ですから、閲覧者様も、投稿者様も、他人と違う意見である事を恐れる必要はないと思っています。自分が感じて、考えた事をそのまま投稿する事に
価値があると思っています。今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1611：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 17:14:58 ID:RMXv87M2

＞トキさん

　注目数は早くも「１０」ですね。まあ、私クラスになりますともう、掲載５日で
「７４」とかになります（訊けさんよ「訊け」ｗ）早く、私レベルの悪人になって
くださいませ（笑）

　しかしまあ、熊本鎮台（笑）なんで毎回、こんなに、言いたい放題なのか（笑）

　もう、こっちに出てきやんせ、ほんなこて（笑）

1612：トキ：2012/02/02(木) 17:32:03 ID:o3pB3qgY
　いや、私は小物ですから、みなさん無視されているのですよ。（笑）

1613：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 17:40:13 ID:RMXv87M2

　・・・この人ってば、ホント腹黒いわ（笑）

　いやこれ、このタイミングで、ですよ、

＞いや、私は小物ですから、みなさん無視されているのですよ。（笑）

　なんて言われたら、ですよ、なーーーんか私、自分を「大物だ」って、
言っちゃったみたいじゃないですか（笑）少なくとも印象的には（笑）あ
ーーホント、この人腹黒いわ（笑）自分にくるイチャモン、これを「訊け」
に浴びせる気だわ（笑）

追伸

　まあ「嫌われ者組合」、そろそろ発足しましょう。雅宣総裁、純子先生
と貴方と私。ひとり部外者ですがそろそろ、山荘へご招待願いたいものだと（笑）

1614：志恩：2012/02/02(木) 20:12:17 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

　質問は、「安谷白雲」老師に関係することです。

　本流掲示板で，山ちゃん1952様が、「掲示板である人の付和雷同に驚く（6341）」2012,01,26:というテーマで、
　ももんがさまの発言に、疑問符を投げられたことの１つに、私の質問が、一致しますので、ここへ書かせていただきます。

　ももんがさまは、
「白雲会の安谷白雲老師は、著書の「無門関」の中で、谷口雅春先生の「無門関解釈」の誤りを、手厳しく、指摘されてます。
　雅春先生といえども、過ちは、あるのです。」

と、ここのトキ様の掲示板に、ももんが様が、書き込まれた文章。それを
山ちゃん1952様が、あちら（6341）に添付されてますが、
　それについて、

　山ちゃん1952様は、
　「雅春先生が、まちがっているという。何ら，間違いの箇所を指摘しないで、こういうことを言い切るのは、「沢山の信徒様に
　　誤解を与えます」私も反論出来ない。と、危惧の念をコメントされてます。

このとき、ももんがさまは、山ちゃん1952様の、ももんがさま発言の、疑念に対しては、なに１つ回答されておられませんでしたね。
ところが、2012,01,28:
ももんがさまは、トキさま宛に、大事なコメントをここの掲示板の信仰／体験板に、再度書き込まれました。

　「あと、安谷老師の「無門関」見つかりましたから、雅春先生を批判されてる箇所、今度、掲載いたしますので、
　　楽しみに、お待ちください」

まずですね、ここは、生長の家掲示板ですのに、創始者の雅春先生を、安谷老師が、批判されてる箇所が、見つかったから、今度、
それを書くので，楽しみに待っててくれ！という、ももんがさまの、いつもながらの、いやみったらしい、言葉に、私は、正直言って、毒矢が刺さった様な心持ちになりましたが。

気を取り直して、質問させて頂きます。
ももんがさま、判決もでましたので、２月になりましたので、ももんがさまが、見つけられたという安谷老師の「無門関」の。
第００の、何ページに、なんという言葉で、批判の言葉が，書いてあるのか、ご指摘いただきたいのです。 ~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安谷白雲老師というお方は、すごい立派なお方で、三宝教団（さんぽうきょうだん）という禅仏教の宗教法人の初祖です。

こういう仏教界の大御所の大老師が、多くの著書の中から，雅春先生が出版された「無門関解釈」を、選んで読んで下さり、手厳しく批判も
して下さったというのは、見方を変えれば、それだけ、雅春先生のことを注目してくださったという証でもありますから，信徒として、誇りに思えることなのです。



　
　〜つづく〜

1615：志恩：2012/02/02(木) 20:46:26 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

私は，谷口雅春先生著「無門関解釈」の初版本を持っております。
初版発行日は、1964年（s39年）11月22日。

安谷白雲老師著「禅の心髄・無門関」初版本は、中古本を750円で，先日、アマゾンコムで買いました。
この本の、初版発行日は、1965 年4月8日。と記されておりますが、

「はしがき」のところに、安谷白雲師は、この著書の原稿を書き終えたのは、
　1964年（s39年）の冬だった。と書かれておられるのです。

つまり、谷口雅春先生が「無門関解釈」の初版本を出されたと同じ時期に、
安谷白雲師は、原稿を書き終えておられることになります。

で、ほんとに、安谷白雲師は、雅春先生の「無門関解釈」を、読まれたのかしらと、私は、疑問に思いました。

安谷白雲師は、「自序」に、この本を書こうとされた精神は、欧米の知識人に理解してもらうことを目的とする。

と書かれています。日本人向けでしたら、他宗教の教祖様が，書かれたあの内容は、まちがいだと、指摘されることもあるかも
しれませんが、欧米の方々に、禅仏教を説明するのに、日本の他宗教の教祖の書かれた事を、わざわざ批判して、その記事を載せるかなあ，と
不思議に思いました。

私は、ここ数日間、この安谷白雲師著書「禅の心髄・無門関」の全ページを一応見ました。私なりに、雅春先生を批判している箇所を、
一生懸命探したのですが，探し方が、悪いため、どうしても、見つける事が，出来ませんでした．

それで、ももんが様に，お願いです。
この本の第００の、何ページに、雅春先生の批判記事が、載っているのか、至急に、教えて下さいますよう，お願いします。

1616：志恩：2012/02/02(木) 22:38:22 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

ここに、上記の、質問を書き込みましたのに、信仰／体験板の方へ、私宛のコメントを書いて下さったのですね。
私は、ももんがさまが、おっしゃるような、誰かと連絡を取った事は，一度もありません。
本流でも、ここでも、どなたともメール交換もしていません。

分からないので、単独で、質問させていただいているのです。安谷白雲老師の「無門関」が、見つかったということなので、
すぐに、教えて頂けると思ったからです．普通に、
「それはOOページに書いてありますよ。」と、簡潔に、ただ、教えて頂きたかっただけです。

私は，楽しそうに，書いては，いません。信徒として、真顔で、書いてました。
ももんがさまが、２度も、この掲示板に書かれた事への、質問だったのですから。

986:
ももんがさまのコメントを下記に書き写します。

志恩女史

志恩様、別版への、私の投稿、ありがとうございます。合掌、拝。

下記の様に、「本流思考のお仲間」とハラスメイト的投稿，楽しく，自分達のお仲間で、お楽しみください。

（　1614志恩 文、添付）

わたざわたざ、また、載せて，楽しそうですね。志恩様。
今のとここ、本流派とは、話す気にもなりません。
私で良ければ、どうぞ、玩具の１品として、お楽しみ下さい。

安谷老師のお話は、ゆっくりさせてもらいます。

では、お仲間で、お楽しみ下さい，志恩様。聞こえましたね。ありがとうございます。
感謝啓白、合掌、拝。

結局は、ももんがさまからの回答は、いただけませんでした。
残念に思います。

1617：復興Gの妄想独り言：2012/02/03(金) 05:19:11 ID:ojEbkDH2

もしかして、ももんがさんは、
生長の家総裁、なのかしら。
もし、そうだとしたら、大変、なことだわ。
あの方は、小説だって、お書きになる、
創作力、をお持ちの方だものね。

（これは、全然根拠のない、妄想、
独り言、ですから、
無視、して下さいね。）

1618：志恩：2012/02/03(金) 06:14:21 ID:.QY5jUA6
復興Gの妄想独り言　様

あぁ、確かにそうでした。総裁は、小説の創作もされるお方でしたね。

先日、ここの板に、私は、初心者さまと、ももんがさまは、別人だと
以前から捉えてきた、と書き、類似点と相違点を、箇条書きしました。

しかし、総裁が、小説家のように、別の人格を演じて、書いていたら、それは、わかりませんとも書きました。

そういえば、まえに、さくらちゃんが、来ていたとき、初心者さまは、別の人格になるのが、すごく、うまい人だと
言ってたのを、思い出しました。それは、意味不明のコメントでしたが、何か、彼女は、知っていたのかな。


最初のころ、初心者様は、ご自分のことを「あたし、あたし」と言っておられました。

それを「おいら、おいら」に　変えて？（笑）わ　か　ら　な　く　なりました。（笑）

復興G閣下は、今日の早朝神想観のとき、インスピレーションで感じられたのですか？（笑）

1619：役行者：2012/02/03(金) 08:08:54 ID:KOk76IT.

　「靖国見真会」参加者　さま

　
　“目覚めし者”現る！

　というタイトルには、恐れ入りました。
　
　身に余るお言葉で、恐縮ですσ(^_^;　　
　

　 >>・・・高裁は勝てる ！
和解を叫んでいる連中は社会事業団の回し者だ ！
　と意気込んでいた方々がいたら申し上げたい。
　 最高裁の上告を遮る者は、社会事業団の回し者だ！ですか？<<


　 以上が引用 。
　「役行者」さん、ありがとうございます 。
　嬉しいですね 。こういう人がどんどん出てくれば、まだまだ、生長の家も捨てたもんじゃありませ ん。
　 こういう人がまだまだ沢山、埋もれていると信じて、それでこうして倦むことなく 書き続けているという次第です。 <


　力強いお言葉で綴られた投稿文！いつも、拝見させていただいております。
　生長の家は本来、日本をリードしてゆく使命がある団体と思ってます。
　その牽引役の原宿教団が、給料をいただいているから、上のことに絶対服従ではもうお先真っ暗です。
　概ねの方はそれでいいでしょう！端っから期待をしておりません。体制が動けばまた靡く方々ですから・・・せめて数名は自分の意志で覚悟を決め動いてもらいたいものです。
　こんなんじゃー、日本の国を良くしていくどころか、箸にも棒にも引っ掛からないですよ！
　グローバリズムに迎合して、今の教団幹部の老後に貢献して終わりです。
　皆さん！ようく考えてください。あの忌まわしき日本の官僚を・・・日本国民を愚弄してます。その官僚のことに関しては批判出来ますよね。
　「現役官僚の若手が立たなければ日本の行く末は見るも無惨な・・・世論がこんなに批判してるのに彼らはなぜ立てないのだ。」と！
　それはそれ、生長の家の若者は中心帰一で絶対服従なのでしょうか？
　『生命の実相』や『甘露の法雨』の行く末が見えない今日においても尚・・・
　　
　
　>とりわけ、この投稿で圧巻だったのは、ここです〉
　>>中心帰一とは、身の安全を守るため、媚びへつらい、右向け右！のことをいうの でしょうか 。<<

　今の教団の「中心帰一」をこれほどまでに的確に、ズバリと本質をついた指摘はそうはありません。
　「 中心帰一」という最も重要な「真理」が、このような組織維持のための、保身の ための“政治的道具”に供されていることに、どれほど歯がみするような悔しさを味 わってきたことでしょう。
　 生長の家を支えるものは「中心帰一」であり、そして生長の家をおかしくするのも また「中心帰一」であると、ずっと思ってきました。 その悪しき「中心帰一」を突き崩すことなくして、生長の家の本当の蘇りはないと も思ってきました 。ここまで書いていただき、本当にありがとうございました 。勇気をいただきました。 希望を見出すことができました。
ガンバルゾ！<

　こちらこそ、暖かいお言葉、ありがとうございました。
　孤軍奮闘で、ある方から、貴男が叫んでも、ハエが騒いでる！で終わりだよ、とのお言葉を賜りました。
　四面楚歌の状況下、温かい言葉、身にしみます。

　中心帰一とは何か！
　諸共集い、話し合う時期が到来してきているようです。

　　　　　　　　　　合　掌

1620：志恩：2012/02/03(金) 08:57:33 ID:.QY5jUA6
役行者さま

役行者さまは、現代版、「龍馬」のようなお方だなあと、気高く力強い、勇気あるご発言に、
心に灯りがともりました。孤軍奮闘で、大変でしょうけれど。
そういうお方が現れて、神々はやはり、生長の家を見捨て給わなかったのだと、感動しています。

教団幹部の方々は、次の世に生まれ変わったときのことを、考慮にいれておられないのでしょうか。
このままじゃ、あの世に行ってから、どこの霊団に、属することに、なるのか。

教団上層部の方々、
おのれの我、プライド、欲得、計算、、それらをかなぐり捨てて、
神の栄光が顕れることのみのために、
行動したとき、おのれ自身も、本当の意味で、成幸するのだ、という、感謝と利他の教えを
どうか、思い出して下さい。

世界の生長の家の方達が、見守っておられる事実も、教団上層部の方々は、
忘れないで下さい。

1621：うのはな：2012/02/03(金) 10:20:02 ID:El6gIMAw

絆　　最近、伝統さんまで「和解」を言い出してるから笑いますね。

1622：うのはな：2012/02/03(金) 10:30:05 ID:El6gIMAw

〜　出航　〜　歌　　寺尾聡　♪

》　ひとつ、またひとつ　港を出てゆく船　別れのしるしに　俺の影置いてゆく

＞　しばらく留守にします。　（元職員）
＞　わたしはもう出てこないけど　（かびばら）

　わああああ〜〜んん（大泣き）

♪　あなたを思い出す　この店に来るたび　坂を上って今日もひとり来てしまった
　　ユーミン　海を見ていた午後より

　それにしても、ヘタレに撃ちまくられたわりには、わたしは元気ですね（笑）

1623：トキ：2012/02/03(金) 11:54:15 ID:C7Vjn.WU
>>1620

志恩　様

　ご投稿の通りだと思います。志恩様が在籍された頃の本部とはだいぶん、変わってしまった
みたいで残念です。

　先日、ある人が、「教団上層部の連中は、若い頃の理想など忘れてしまって、今では自分の事
しか考えていないよ」と言われたのですが、なんだか、その人の話が説得力を持ってしまいます。
　まさか、そんな事はないと信じたいですが、どうも困ったものです。

　いろいろと志恩様にもご迷惑をおかけして、申し訳なく思っています。
すみませんです。

　今後も、志恩様が覚えておられる古き良き頃の本部の様子などをお聞かせ下されば幸いです。

合掌　ありがとうございます

1624：役行者：2012/02/03(金) 12:38:10 ID:KOk76IT.

　志恩　さま

　もったいないです。
　龍馬はいくら何でも・・・光栄です(#^_^#)
　

　　>教団上層部の方々
　 おのれの我、プライド、欲得、計算、それら をかなぐり捨てて 、神の栄光が顕れることのみのために 行動したとき、おのれ自身も、本当の意味で 成幸するのだ、という、感謝と利他の教えを どうか、思い出して下さい。
　 世界の生長の家の方達が、見守っておられる事 実も、教団上層部の方々は 忘れないで下さい。 <


　教団幹部ではないですけど、肝に銘じ、精進してまいります！
　　
　　　　　　　　　　合　掌

1625：役行者：2012/02/05(日) 08:49:45 ID:Awt1xK9U

　「靖国見真会」参加者 さまが
本流宣言掲示板に次のタイトルで投稿してくださいました。



　決して“孤軍奮闘”にあらず！
*


>わが内なる神の御声のままに、勇気 を持って発言していけば、必ず、道は開けるものと 私は確信しています 。
　目に見える世界しか信じられない人には、一見、孤軍奮闘に見えましょうとも、決してそうではありませ ん 。谷口雅春先生の高き神界からのお護り、お導きがあり ますし、また素晴らしい先輩信徒の高級霊団からの祝 福、励ましがあります。 それを信じていれば、何も畏れるものはありません。 現状打破 孤立を畏れず、勇猛果敢に挑んでまいりましょう。<


　仰せのとおり、承りました。
　分かっていたつもりでございましたが、甘露の法雨等の在庫が余すところ数知れずの深刻な状況下で、つい心が折れてしまいました。

　原宿教団では今でも同様に、このまま放置しておけばどうにかなる！と思っているのでしょうか？

　私は少なくとも、もうすでに暗雲垂れ込める状況下に置かれていると思っております。

　著作権では顕著な弁護士を数名、自腹ならず信徒の浄財から捻出して雇用し、和解を唱える方々をスパイと豪語し、挙げ句二審においても敗北したにもかかわらず、またしても最高裁に上告！

　つい、心が折れてしまいました。

1626：志恩：2012/02/05(日) 11:35:24 ID:.QY5jUA6
役行者さま

　「靖国見真会」参加者さまが、本流の方に投稿してくださいました

　　決して”孤軍奮闘”にあらず！

のご文章、私も、胸が熱くなりながら、読ませていただきました。
役行者さまと、役行者さまへつづかれる方々への、力強い支持と応援のお言葉だと受け取らせていただきました。

私は、
役行者さまの勇気ある発言に、あらためて感動し、われわれ、みんなで声を上げて微力ながら応援していかなければと思いました。
私が，若かったらなぁ．私が、若くて、本部職員でしたら、必ずや役行者さまの後に続き、本部中の皆さんお一人お一人に、静かに説得して廻っていたと思います。
勿論総裁にも
直談判して、ケンカして、クビになっても、本当の事を言っていたでしょう。神の栄光が顕れる為に。
私は、そういう人間でした，あのときも。
私は、本部在職中、皆さんに好かれていましたが、行動的な人間でもありましたから。。

生長の家の、特に上層部の教団の皆様、事なかれ主義は、もはや終わりました．最高裁へまでも上告して、
何か、裏に仕込まれたつもりかもしれませんが、そんな子供騙しのやり方で、信徒たちが、騙されると思ったら、
大間違いです。

あなたの、他人のせいにして、我が身は、責任逃れようとする、浅はかな手の内は、バレバレです。
総裁先生、貴方のことですよ。

ご自分の判断ミスにより、失敗に失敗を重ねてきたこの有様の、全責任は、指揮者である総裁にあります。
残念なことなのですが、
貴方は、創始者の谷口雅春先生を、これっぽっちも、敬愛されておられないじゃないですか。そのことは、ご自身の心が、一番知っておられます。

スタートは、生長の家を、世界に羽ばたけるようにと現代化を企画されたんですよね。最初の志は、とても高くて清かったのですよね。
しかし、教えを、抹殺してこられたのは、総裁の判断ミスだったと、総裁以外の大方の方々は、はっきりとわかってしまいましたよ。

今は、ネット社会になりました。
世界の生長の家の方々の眼の前に、上告された手の内は、あなた方が、語らずとも明らかにされております。

人間、一番大切なのは、自分の判断ミスを、認めるという
男としての”潔さ”では、ないでしょうか。

”総裁先生、貴方は，負けたのです。”

男として、指揮者として、しっかりと負けを認めて，今後の行動をなさってください。

1627：志恩：2012/02/05(日) 11:57:38 ID:.QY5jUA6
そのようにして、総裁に直談判したり、
総裁先生の言う事に、おかしい、と反論したり、
etc,etc,etc。。。。。。。。
そうして、
クビになったり、やめたりされた方々の吹きだまりが、きっと
本流の、多くの方々なのでしょう。

1628：志恩：2012/02/05(日) 12:18:11 ID:.QY5jUA6
クビになるべき人は、、、、、、、総裁先生、いそべ他です。

クビに、なっては、いけない人は、役行者さまです。


ここをご覧の生長の家の皆様も、どうか声を上げて、教団本部に
おっしゃってください。

真の生長の家になるために、皆様のお声が、重要なのです。
役行者さまを、クビにしたら、赦さない！とも、付け加えて！

1629：志恩：2012/02/05(日) 18:51:37 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま

本流のほうに、「私は、もう、トキさんの掲示板には書き込みしません」ということ、
書いておられましたが、そんなことおっしゃらないで、それについては撤回されて、
何か、おっしゃりたい事が、ございましたら、どうぞ、こちらへも書いていただきです。

ここの掲示板の皆様に言うというより、世界の生長の家の皆様へ発信する掲示板なのですから。
よろしかったら、また、おねがいします。

私は、ここにいさせていただきながら、たくさん、叩かれてもいますが、本流派の発言をしています。

1630：元職員：2012/02/05(日) 20:43:58 ID:???
うーーん志恩さん
>>クビになったり、やめたりされた方々の吹きだまりが、きっと
本流の、多くの方々なのでしょう。

たぶんこれは違うと思いますよ。
「ニセモノには帰一できない！」と自らやめて行った人が多いでしょう。(わたしはそうでした)
魂が喜ばないんですね。真面目な信徒さんを裏切っているような気持ちにもなりましたね。
逆に
脅かされ、一時更迭されたり飛ばされたりして自分の魂を売り渡した人が「今の理事たち」と
わたしは感じています。生活第一の打算もあるでしょう。
だから何をやっても成功しないし、衰退する方針しか打ち出せないんです。
これは、彼らの潜在意識に入り込んだ痛烈な自己処罰の観念によるものだと思います。
本当の自分にウソをつき続けているからです。

1631：トキ：2012/02/05(日) 22:56:52 ID:t9OxDWSw
>>1630

元職員 　様

　少し予想ですが、教団が、今度の聖典の裁判の敗訴判決を不服として最高裁へ上告しますね。

　聞く所では、原宿教団の上層部は、最高裁では勝てると本気で思っているみたいです。で、上
がそんな事を言っているので、本部の中に職員もそれに異論を唱えられない雰囲気みたいです。
　何を食べたら、そんな妄想がわいて来るのか、理解ができません。

　これが、教区に行くと、空気が違って、最高裁で勝てると思っている人間はいません。
本部の上告検討の話も、正気ではない、と思っています。だいたい、本部は偉そうに威張って
いますので、教区も恐れ入ったように見せかけていますが、腹の中ではすっかりバカにしてい
ます。総裁や理事長におべっかをする能力しかない連中だと思っています。

　しかし、今度、最高裁で敗北すると（これは、確実らしいです）さすがに責任問題になり
ます。少なくても、社会通念で行けば、参議や理事は全員更迭でしょう。彼らがボランティア
でしているのなら、まだしも、世間から見ても高額な給与をもらっていて、この惨状ですから
責任を追うべきです。失業率が高い時代ですから、辞めろとは言いませんが、少なくても理事
は降りるべきです。また、降りる事になるでしょう。そうしないと、総裁の責任論が
浮上します。絶対に、総裁退任論が現実化する事になります。

　そう考えると、総裁もイソベさんを含めて、理事の更迭はしなければならない状況になる
でしょう。おべっかを言っていたのが、逆効果になったのですね。

　で、上告というのは、別に勝算がある訳ではない、上層部が自分達の立場とか見栄とかを
考えて、少しでも延命したいと思う悪あがきのような気がします。

　まあ、これは、悪意に満ちた話なので、無視して下さい。

1632：元職員：2012/02/05(日) 23:56:08 ID:???
トキ様

悪意？とんでもない。教区の実態をお知らせくださることは善意と思いますよ。

あとは、毎日それとなくココをチェックしている本部職員の善意と{気付き}を信じます。
つらい事があっても悟りに至る自壊作用だと思って「人」では無く神(真理)に対する信仰を堅持してください。

1633：元職員：2012/02/06(月) 00:34:49 ID:???
あっトキさん

>>つらい事があっても悟りに至る自壊作用だと思って「人」では無く神(真理)に対する信仰を堅持してください。

これはトキ様にではなく、私の後輩の本部職員へのメッセージです。

1634：役行者：2012/02/06(月) 08:17:17 ID:Awt1xK9U

　合掌

　私の文章を受けての、志恩さまの激励の言葉！、ありがとうございます。

　志恩さんらしい激励メッセージですねσ(^_^;

　ということで話がかなり大きくなっている感じなので、一言二言、添えておきます。

　単刀直入にいいますと、私は和解をしていただきたいだけなのです。なぜなら、カッコつける訳でなく、甘露の法雨等が在庫切れになるのは信徒の方が困るからです。　
　聖経等は一時的にでも在庫を切らせてはならないと思ってます。　
　きれいごとでなく、生長の家の救済運動が止まってしまうからです。
　一人でも多くの方を救済するのが生長の家の使命の一つとおもっています。

　ですから、現状を直視すれば、教団派とか本流派であるとか、そのようなことで言い争っている場合でなく、即刻、和解交渉に入るべきだと思ってます。

　みなさまの望んでいることは、双方どちからの派に属するか！ということでなく、一刻も早く、大調和の生長の家に戻ってもらいたいということと存じます。
　みなさまが仲良く一つになることを望んでいるのです。
　双方どちらとも、生かされる道が大切かと存じます。
　双方ともに、その方向で考えてくださることを望みます。
　これが自然だからです。

1635：トキ：2012/02/06(月) 10:20:20 ID:xQ8phuq.
>>1634

役行者様

　ご投稿の内容には賛同できます。だいたい、喧嘩をして、何かよい事があるのか、と思います。
総裁も本流復活派も、同じ生長の家の信徒ですから、力を合わせて、光明化運動をするのが本来の
姿です。

　昔、戊辰戦争の時には、日本人同士が闘いましたが、その後、幕府軍側の高官も降伏後は新政府の
高官に取り立てられ、新日本の建設の為に力をあわせて活躍をしました。

　私が危惧するのは、教団の一部に本流復活派の人達の人格まで否定するような流れがある事です。
私は本流復活派の意見には賛成はしませんが、尊敬する部分はあるし、やはり同じ生長の家の信徒
として、見たいと思います。

　その意味では、早く、争いが終わってくれることを心から祈っております。

合掌　ありがとうございます

1636：志恩：2012/02/06(月) 12:32:17 ID:.QY5jUA6
元職員さま、トキさま、役行者さま

書き込み、拝見しました。
私も、ほんとうは、両方の方々が、納得する形で、両方の方々が、よくなることを望んでいます。

私は、内部の実情は、わかりません。

元職員さま、トキさま、役行者さま、その他、事情をご存知の力のある皆様の
橋渡しで、生長の家の今後が、佳い結論に導かれますよう、
わたくしたち信徒は、みなさまを頼りにさせていただいております。

1637：役行者：2012/02/06(月) 13:41:11 ID:ZtqzBGSY

　合掌

　生長の家の教えの大前提として、大調和の教えがございます。

　私は、すべての物事また人が生かされ、生成発展していくよう、私のまわりに存在する諸問題を解決したまえ、そして良き智慧を授けたまえ、と神に祈るように生長の家から教わっています。
　　
　それは人間ですから、肝心なことで裏切られると、遺恨が残ります。たとえそのようなことがあっても、すべて水に流し、赦し、そして共に生かし合い、生成発展してゆく道を取捨選択してゆくのが生長の家の教えを生きる道だとも、教わってます。

　つまり、生長の家の教えに則り、双方、共に生かし合うために、同じテーブル上に付き、ゆっくり話し合われることを望みます。

下記トキ様のコメント

　>私が危惧するのは、教団の一部に本流復活派の人達の人格まで否定するような流れがある事です。
私は本流復活派の意見には賛成はしませんが、尊敬する部分はあるし、やはり同じ生長の家の信徒
として、見たいと思います。<

　そのとおりですが、本流派の中にも、執拗に人格攻撃をしている節が見受けられますので何ともいえませんが、どちらにしてもお互いに生かし合う方向で話を進めてもらいたいものです。

　また、挨拶板において、八百比丘尼さまの下記のようなコメントがあります。


>どんなに立派な話をされても、魂は拒否するのです。
熱病患者のうわごとのように
「中心帰一、中心帰一！」と叫び続ける人々の中で
私の心は凍ってゆきました。
つくづく情けなく、愛想が尽きただけです。

彼の行動や言葉には、愛が感じられない。
ご兄弟に対してあれほどの冷酷さを持つ人間には
もうついて行けない。
そう思ったので退会しました。

元通りの「生長の家」の戻るには、どうすれば良いのか。
総裁、あなたは分かりすぎるほど
分かっていらっしゃるのでしょう。 <

　冷酷な仕打ちとは、一体何なんでしょう、否、内容の詮索をするよりも、我々信徒は
創始者一族が共に生かし合い、助け合い、子々孫々と発展、繁栄してゆくよう、すみやかな和解を期待しております。

　　　　　　　　　　　敬具

1638：うのはな：2012/02/06(月) 21:34:30 ID:El6gIMAw
　バレンタインチョコは　　チェリーボンボン

　ボーイフレンズへ

　何だか大事な時期とかいう一月が過ぎてホッとしています。
　部外者から数々の攻撃を受け、たぶん今度の検査はあまりいい結果じゃないなと
　達観していますが、皆様お元気でしょうか。

　去年、関係ないことかもしれないけど、元職員さんが、「こんな生長の家にしてしまい
　申し訳ありませんでした。」というのと或る人から「浄心行を受けたらいい」と
説明されて、「光明思想を掲げながら人を排除する勢力」という話しを読んで、
　わたしの中でなにかがブチ切れになりました。

　わたしたちはもっとプライドを持っていいとおもう。

　何ヶ月前から漬けたさくらんぼが美味な季節になったみたいで、ボンボンボンと
　配りましょう。奇特な人は貰ってやってください。空想の中で（笑）

1639：何でやねん！：2012/02/06(月) 22:07:28 ID:jC2xBjGk
＞悪意？とんでもない。教区の実態をお知らせくださることは善意と思いますよ。

同感、同感、ガンガン言ってよ、聞きたいよ！って思います。

消費税増税・・・　そんなのものを何の反省もせずに今の状態で上げたなら、政府がすぐまた足りないと言い出すにに決まっていますよ。

このように先を読む話しを悪意なんて間違って受け取っていたらいけません。
政治も生長の家もめちゃくちゃ、無茶苦茶。

何でやねん！　悪意と違う。

1640：志恩：2012/02/07(火) 00:41:23 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952 様

本流掲示板の方の「掲示板のある人の付和雷同に驚く」のところに
私宛の返信を載せてくださって、ありがとうございました。
とても有り難く光栄に存じました。

しばらく休憩されるそうですね。
寂しいですけれど、また、いつか、お気が向かれたときにいらしてくださいませ。
山ちゃん1952様のブログは、ちょくちょく拝見して、勉強させていただいています。

ところで、山ちゃん1952は、実は、青年会に奉職されてたことが、おありになるのでしたか。それは、
『百万運動の真っ只中』の時で、全国大会前は、睡眠時間3時間くらいの連続、
練成会では、三日間寝ないで、練成運営委員長のお役目を果たしていた、というご経験があるという
ことですから、一番活気のある時期に、上の方でご活躍されていらしたお方なのですね。

今は、ネット時代になり、このような掲示板ができたお陰で、ネットで山ちゃん1952様のような
貴重なお方のお話も伺えたり、いろいろな方と討論したりすることも可能になり、便利で恵まれた時代に
なりました。

本流掲示板の皆様のことは、言うまでもありませんが、最近は、こちらのトキさま掲示板のほうにも、
元職員さまはじめ、本流の方々も、いらしてくださり、
より様々な豊富なご意見が、世界に向けて発信されていますので、

生長の家本部上層部も、「今の教え」を堅持不能となり、変わらざるを得ないのでは、
ないかと、期待しているところです。　感謝礼拝

1641：神の子さん：2012/02/07(火) 02:07:08 ID:jC2xBjGk
フェースブックで見た美人という純子さんは

驚くほどの　婆ちゃん　だった。

1642：「訊け」管理人：2012/02/07(火) 07:31:36 ID:ojclDyQM
●恵味な日々「宮崎市に行ってきました」
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/

　こんにちは。昨夜も諭吉と「別れ酒」を飲んでいた、「訊け」管理人です。
ああ、￥が飛ぶ飛ぶ飛んでいく・・・（中略）・・・「やい！どじょう！」
てな話になっちゃいますんで、そうなる前に本題へ。

　さて、この問題を取上げましょうか。それは「純子先生は美女なのか否か
問題」これであります（笑）まあ・・・・・なんか、尾を引いているじゃな
いですか。他にもツッコミを頂戴してますし（笑）

　まあ個人的価値観に照らせば純子先生、「美女」になる次第なんですが、
やっぱ私のストライクゾーン、広すぎるんでしょうか。
　ただ一点念を押しておきます。わたしは純子先生が「美女だから」なんて
理由で賞賛したんじゃありません。「握手してくれた」というのも同様です。
そんな理由で同先生のご講演を賞賛したわけではありません。純粋にこれ、
初学者向けの方便としては「機能していたんじゃ？」という感想をもったま
でであります。

　まあ敢えて欠点を申せば、たとえば普段、藤原敏之先生や榎本恵吾先生を
学ばれている方には物足りなかったとは思います。もう少し踏み込んだ話を
頂戴できれば最高でしたね。まあ、「コトバの創化力」がテーマでしたが出
来れば、「コトバを使えば良化するのは〝解ってる〟！」わけです。まあ、
たぶん生長の家の信徒ならば。ですんで出来れば、「解っちゃいるけど、な
かなか出来ない」なんて人に向けた講演だったら良かったかなあ・・・そん
なとこでしょうか。

1643：ハマナス：2012/02/07(火) 13:06:29 ID:u5mC.eb2

皆さまありがとうございます。

美人の定義ってそれぞれだと思いますが、本当の美しさは、その人の内面、魂から
来るのではないでしょうか。
最近は若い女性の間で、つけまつげが流行していますが、（４０，５０代の女性も
いますけど）
そんなに厚化粧しなくても良いのにと思ってしまいます。（ひがみでは、なくて）

ＡＫＢも可愛いですが、私は吉永小百合のような年齢を重ねた内面からの美しさを感じる女性の方がきれいだと思います。（男性と女性の見る目が違うのかもしれませんが）
純子先生も清らかな美しさをお持ちの方でいらっしゃいます。

２０１１年の日訓の１２日に「美の根源は魂にある」がありました。

　「内部の特性が結局、その人の美の標準をしめす。
愛深き人々はいみじくも深き美を湛えて（たたえて）いる。
智慧すぐれたる人は澄み切りたる美をあらわしている。
心の清き人の顔貌は清々しきかな。（中略）
生まれつき如何なる容貌であろうとも
形の奥にある美がその人の内容を示す魅力となる。」
　　　　（『新版　女性の幸福３６５章』より）

1644：トキ：2012/02/07(火) 21:01:43 ID:narRGotc
　本流掲示板にこんな投稿がありました。


---------------------------------------------------------------------------------------------


生長の家総裁谷口雅宣先生NEW (6628)
日時：2012年02月07日 (火) 18時17分
名前：何故か笑える、これだけでも。


「生長の家総裁谷口雅宣先生」これだけでも、少し熟慮すると笑いが込み上げます。
（後略）
とにかく、一部始終が嘲笑の対象。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

　生長の家の総裁は公人ですから、批判は仕方がないと思います。でも、嘲笑するのはよくないです。
　私は、こういう発言には強く反対します。内容もなく、誰かを侮辱するだけの投稿です。
これは、生長の家の真理からも言える事です。同時に、本部の理事に知ってもらいたいのは、こういう
意見を持つ人が教区に増えてきている事です。

　今、教区の幹部が集まると、本部への不満が出ます。教区によっては、教化部長の知らない所で
学習会や会議を開いているとか、それ以上のあぶない話も聞きます。しかし、どうしてこんな状態になった
のか、を考える必要はあると思います。

　かって、ヤオハンの和田一夫さんが、倒産後に「都合の悪い情報がトップに入って来なくなった」という
話をされていました。この言葉は重たいとおもいます。率直に言って、今の生長の家、そして総裁も同じ
状態だと言えます。
　私自身、原宿教団の大きな会議に出席する事がありますが、正確な情報が総裁に届かない、また届けられない
状態になっているのを実感します。これは、谷口清超先生の頃からそうでしたが、現在の総裁になってから
その傾向が極めて強くなりました。会議で偉いさんの報告を聞いていても、「ウソだろう」という話をして
いるケースが増えました。それと、総裁に話をする機会があっても、偉いさんから「絶対に、変な話はするな
よ」と釘をさされます。総裁の耳に入るのは、総裁が喜びそうな話ばかりになっています。（もちろん、そんな
側近ばかり重用するご本人の責任も大きいですが。）
　
　最近の総裁の意思決定は、現場から見たら、信じられないほど現実から乖離した内容になっていますが、
ところが、この段階になっても、まだ「総裁の気分を害するような話はするな」という指導が通っています。

　うがってみかたをしたら、そんな事を言う彼らは、本流復活派の回し者で、教団を窮地に陥れ、総裁追放を
実現しようと思っているのかもしれません（笑）

　特に、現場での経験がある人間だと、報告が粉飾されていても、おかしい点は見抜けます。しかし、総裁は
現場の経験がありません。そういう人が粉飾報告を聞くと、信じ込む可能性は高いです。

　今回の聖典の裁判についても、教団の理事とか参議とかは本気で上告をするつもりでいます。
彼らは、教団の未来よりも、自分の見栄とか立場が大事ですから、それは理解できます。仄聞するところでは、
彼らは今でも本気で勝てると信じているようですから、少し老化がすすんでいるみたいです。が、私の見る
ところでは、総裁は彼らよりは頭の良い人ですから、最高裁で勝てるとは思ってはいないはずです。
　でも、次の行動をどうするか、という点については、迷っておられると思います。

　では、どうすれば、良いかと言うと、掲示版に現場の信徒が自分の素直な声をここに書く事です。
　そういう声が重なると、教団上層部も無視できなくなります。それが、本部にとっても、信徒にとっても大事なのです。

　このままでは、組織は確実に破綻します。そうなってからでは遅いのです。宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1645：rei：2012/02/08(水) 00:50:45 ID:bo95azFI
総裁先生は本当にここをご覧になっておられますか

1646：志恩：2012/02/08(水) 06:51:58 ID:.QY5jUA6
総裁は、一日９時間、パソコンをやっている、とご自分で、おっしゃってますが、

”ネット中毒”（ネット依存症）で，調べてみると、恐ろしい事実が、判明されたと載っていました。

《（若者の）ネット中毒者は、ヘロイン・アル中患者と同じくらい脳が損傷していることが判明》2012.1.18

中国科学院が、
ネット中毒の青少年の17人の脳をMRIスキャンしてみたところ、脳の白質に広がる神経繊維に損傷が起きていることが、わかった。
損傷の状況は、ヘロイン・アルコール中毒患者と非常によく似ており、

　★物事の判断や、
　　感情のコントロール能力が、低下するという症状が、みられた。

他の頁にも、以下のことが、載っていました。
トイレでも、iphoneを弄っているいうなレベルまで行くと、もう脳はスカスカ。
ネットにはまると，リア友だった人達が、上辺だけの付き合いになる。
日常生活より、ネット命になり、ネット生活の方が重要になる。
３５歳以上になると、脳と目の、損傷が若者より早くすすむ。

1647：志恩：2012/02/08(水) 07:44:28 ID:.QY5jUA6
誤解を招くと行けませんので，申し上げますが、
ネット時代ですから、ネットを活用することは、
今の時代、とても大切な事だと思います。

しかし、ネットだけでなく、何事もそうだと思いますが、
あまり、それにはまり過ぎると、過ぎたるは、及ばざる如しに

なるでしょうし、ネットに偏らず、
ネットと日常生活と、両方を大切にできる人間でありたいと
思いました。

1648：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 08:16:11 ID:???
＞トキさま

　こんにちは。手品好きな某担当者の机が消えていた、「訊け」管理人で
す。これはマジックなのか不況なのか・・・（中略）・・・さっそく本題へ。

　さて、正確な情報がトップに集まらないなんてのは・・・なにに喩えましょう
かね？

　これは教団のみならず攻撃派にも云えることですが、「都合のよい情報
のみ」を収集しているんじゃまあ、意思決定ではなく妄想拡大機関と化しま
すよね、首脳陣が。
　ツラツラ書きますけども、あのノモンハン事件のことです。紛争勃発前、
「ソ連の機械化師団が移動中」「最新鋭戦車１,０００台規模」なんて情報を
寄越した参謀は、罷免されたそうですね。理由はなんと「あいつは恐ソ病
だ」なんてものらしく（笑）・・・ちなみに今回、「総裁のご講演、そんなに悪く
なかった」「御教えから離れていない」という情報を寄越したイケメンがおり
ましたが、なんか某掲示板で「総裁擁護派」になっちゃったみたいですね
（笑）ケースとしては似ているんでしょうか。まあ、そんな感じじゃこれ、「・・
・・・」でしょうね。
　情報の中味を精査せず代わりに、情報提供者の人格に論点をづらす。
そしてその上で「アイツはソ連が怖いんだ」てな結論を下し「だから、正確
な情報ではない」と判断する・・・・「アイツはソ連を怖れているから、戦車
１０００台とか云っているだけ。正確な情報なわけ、ねーじゃん（笑）」これを
集団で、しかも真顔でやっていればそれは「思考停止」というものでしょう。


　・・・悪い情報ほど血眼で探さねばならぬはずです。もうこれ、商売人の
世界じゃアタリマエの話。わざわざ言うまでもないくらいのお話しなんです
が（別にバカにするわけじゃないですよ）、「なんで？」てなもんでしょうか。
悪い情報をできるだけ〝先に〟入手する、そして先手先手で仕掛けてい
く、これが意思決定というものだと思いますがね。

1649：うのはな：2012/02/08(水) 08:35:36 ID:El6gIMAw
昨日の愛国「本流☆生長の家」復活・掲示板で、

　「訊け」がまた嘘をついたとの記事が掲載されていました。

1650：うのはな：2012/02/08(水) 09:25:53 ID:El6gIMAw

　総裁援護派　というのは、訊け氏にたいして志恩さんもここで断定に近い
書き方をされていたと思いますが、援護派でも攻撃派でも、雅春派でも雅宣派でも、
なにかの方便、もののたとえみたいに使うことが多いので、普段のカキコミでも会話でも
そんな語句や言葉尻をつかまえて、これは確報だとか、情報とかデマだとか、大げさに解釈して
なんだかんだと話すほうもどうかと思います。
それが重要なときもあるでしょうが、貴女は歴史にお詳しくないようなので、、なんて
世間話みたいなことに、それはどこに書いてある。そんなこといってないとか
いってたら検閲制度より窮屈に思います。

1651：うのはな：2012/02/08(水) 10:17:12 ID:El6gIMAw

それに、昨日聖典版に「神の子さん」と云う方が出てきて、この人はいつも
同じフレーズや、私や他の投稿者と同じ文言をなぞらえるように使ったり、
『訊け』氏の話が出たときだけ、私になんだかんだと言ってきます。
そしてこっちの質問には答えません。

愛国本流掲示板での『訊け』がまた入ってきたという記事を読むと、もしかして、
「神の子さん」というのも誰かの自作自演かなと思ってしまいます。

1652：志恩：2012/02/08(水) 10:28:51 ID:.QY5jUA6


訊け君は、ここの掲示板に登場された、最初のころから、
「私は、どちらかといえば、総裁擁護派になるでしょう」ということを、
はっきりと何度も発言しています

途中から、訊け君は「私は，総裁擁護派というより、生命の實相の擁護派です」
と，言い換えて、おられますけれどね。

でも、気持ちの底の部分では、
和解を主張し続けているし、本流に対抗的な発言を続けているんで、総裁は、守る。という気持ちに
変わりはないと感じています。
ここをご覧の皆様も同様に，訊け君は、総裁擁護派だと、見ておられると思います。

それで，今回の、宮崎県講習会の午前の部の方の、総裁先生のご講話の感想を、「環境話でなく、ちゃんと真理の話を
分かり易くしておられましたよ。私の中では、よかったです。◎です。などと、かなり、
褒めて書いてあったし、本流の人達は、偏った取り方をしてたんじゃないのかな、」みたいな。。。

それで、より、総裁擁護の気持ちは、固まったのだろうな、と
思えました。その後、バランスのいいコメントも加えられておられますけれどね。

私としては、訊け君は、最初から、総裁擁護の発言を繰り返している人でしたから、
今後も、そうであっても、別に気にしていません。
人それぞれの考え方が、あっていいと、前から申し上げているように。

訊け君は、入信暦５年だという本来なら”若葉マーク”の人なのに、言うことが
超ベテランの”枯れ葉マーク”みたいな、超生意気な発言や行動が、多いのです。

それで、いまも尚、訊け君は、本流掲示板や、愛国掲示板の両方から、叩かれています。
私は、本流派ですから、筋道からいけば、訊け君を、一緒になって叩いた方が、正解なのかもしれませんが、

私が、なぜそうしないかといえば、本来の訊け君は、ダイヤモンドの原石のような、稀に見る希少価値を秘めておらる
人物だと，思えるからです。
今は、暴れ馬みたいな人だけれど、未来は、生長の家を支えてくださる、大事な名馬となるお一人だと信じているからです。

訊けブログは、評判がよくて高視聴率なのに、
掲示板での発言は、あの名高きブログの管理人とは、思えない様な別人の如きヤンチャな性格なので、悪評が飛び交い、、
散々，訊け君は，叩かれております。その上に，私までも輪をかけて，訊け君をたたかなくとも、、、という

なんか、そんな気がして、私は、見ています。

うのはなさんに対しても，同じいとしい気持ちでおります。

1653：志恩：2012/02/08(水) 11:12:03 ID:.QY5jUA6
他の掲示板の方々からみられたら、
私の見方が、甘い！とご批判を受ける事は、承知の上のことです。
おっしゃる通り、甘い　のかもしれませんが、、、

凧（たこ）は、向かい風があるからこそ、ますます空高く揚がれるのだという
雅春先生のお言葉が、ございました。

凧は、向かい風がなければ、地べたに、べた〜っと、ねそべったままです。
どなたの注目も浴びません。

様々な人達の抵抗の意見があるので、それに反論されることにより
ここをご覧の皆様が，両方をご覧になって、どちらの方が、正論なのか、
よりよい判断が、できるのではないでしょうか。

1654：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 11:32:27 ID:KP/yFFv2

＞教頭先生

　一点だけ述べますね。

――――――――――――――――――――――――――――――――
「私は、どちらかといえば、総裁擁護派になるでしょう」ということを、
はっきりと何度も発言しています
――――――――――――――――――――――――――――――――

　はっきりと何度も発言しています。でもそれは、攻撃派に対しての言葉（
云い方）だったと思います。つまり、右に行き過ぎている人（少なくともそ
う見える人）に対しては「左に行かれては」と、お勧めする言い方をすると
思いますよ。でもそれ、いつも「左に行け！」ということは意味しないと思
います。こんな説明で解って頂けるでしょうか。

　私はたとえば「誰々さん擁護」をするにせよ、それでも常にその誰々さん
の意見に同意することは〝ない〟です。つまり、総裁擁護者であれ、擁護先
にありきで発言することはありません。もっと語を接ぐならば、「あの人は
仲間だから文句はいわない」なんていう、身内褒めの世界に堕することはあ
りません。こんな説明で解って頂ければ幸いですが。

　・・・・念のため一例だしましょうか。たとえばさくらマネ、おりました。
私は彼女が大好きです。「さくら擁護派」と称してもよいかもしれません。
しかしそれでも、たとえば彼女は以前、聖典をそれほど「重視しなくてもよ
い」（※）といった趣旨の文章を掲載されました。その際はわたし、疑問を
呈したわけですけれども・・・・それでも彼女との人間関係まで、壊れたと
は思っておりません。
　なにを言いたいかと申せば、仮に「さくら擁護派」と称しますが、わたし
が彼女の擁護派であったにせよ私は、彼女の文章に疑問を呈するくらいのこ
とは「する」人間です。そんな程度で壊れるくらいの人間関係ならば、必要
ないとまで考えているためです。ですんで見る人から見れば、さくら擁護派
とも「言えぬ」のでは、なかろうかと・・・


＜註＞

※　聖典をそれほど「重視しなくてもよい」

　ここも正確な表現にはなっていないと思います。彼女の真意はまだ、未確
認ですので。ただしこの文中では仮に、こう表現しております。
　ですのでたとえば、この文章を基に「さくらは聖典軽視派！」みたいな観
点から話をされるのは、止めて欲しいと思います。


――――――――――――――――――――――――――――――――
それで、より、総裁擁護の気持ちは、固まったのだろうな、と
思えました。その後、バランスのいいコメントも加えられておられますけれどね。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　・・・・まあ教頭先生は現時点、わたしが総裁を「擁護論、先にありき」
で文章を掲載した、そう思われておられるように感じています。つまり、総
裁の素晴らしさを宣伝するために、あんなことを書いているのだとお疑いな
のかもしれません。
　まあこれ、もう同ご講演の動画を視聴頂くしかないと思います。総裁に対
する攻撃派とか擁護派とかの色分けなく純粋にあれ、見て頂ければ納得して
もらえると確信します。「実相と現象」に関するご講演でしたが、素晴らし
いものでしたよ。たぶん教頭先生も納得されると思ってます。

　また疑問点などございましたら、ご返信ください。

1655：志恩：2012/02/08(水) 11:55:50 ID:.QY5jUA6
訊け君

私も１点だけ，言いますが
今回の講習会の総裁先生のご講話について，訊け君が、褒めたのは、
総裁擁護派だから、例えば１を１０に過大評価して褒めたのだとは、これっぽっちも
私は、思っておりません。

今までは、午前中でも、環境問題のに話にすぐ移行していたのに、
真理の話しを、かなり詳しくお話されたそうですので、今回から方針を
変えたのだろうと思ったので。急に方針を変えたのは、訊け君が、
アドバイスをしたのかな、と思いまして、そのようにコメントしました。

いい方に，変わったのですから、すばらしいことですね、ともコメントして、
それから後に、

元々，訊け君は、総裁擁護派でしたから，今回の話で、より、総裁擁護の気持ちを
固めたであろうという発言をした次第です。

でも、今、あなたの私への反論を聞き、お互いの気持ちのズレの部分を確認できました。
言ってくださって、よかったです。

さくらちゃんと私が、議論したのは、大部まえのことです。
今になって言われても、、
あのころの時点で、私に反論してほしかったです。
一部のことばだけ拾っていわれても、、、困惑します。

1656：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 12:25:28 ID:???
――――――――――――――――――――――――――――――――
今回の講習会の総裁先生のご講話について，訊け君が、褒めたのは、
総裁擁護派だから、例えば１を１０に過大評価して褒めたのだとは、これっぽっちも
私は、思っておりません。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　分かりました。それを聞いて安心しました。まあたとえ、仮に私が総裁擁
護派でもわたしは、「１を１０にして報告」なんて、しません（笑）て、い
いますか出来ぬ性質です。出来ぬ理由は「本当にオソロシイことだから」に
なりましょうか。そんな情報を入れていたら、掲示板の皆さんを混乱させて
しまいます。そんなことはしません。

　ちなみにわたしが、１を１０にして語るのは「自分のルックスに関する話
題」くらいのもんです（笑）

――――――――――――――――――――――――――――――――
今までは、午前中でも、環境問題のに話にすぐ移行していたのに、
真理の話しを、かなり詳しくお話されたそうですので、今回から方針を
変えたのだろうと思ったので。急に方針を変えたのは、訊け君が、
アドバイスをしたのかな、と思いまして、そのようにコメントしました。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　その点ももう一度言及しておきましょう。わたしは総裁と面識はありませ
ん（笑）もう教頭先生までもが、「訊け＝総裁代理人」説を（半分くらい）
信じておられるのが不思議です。まあ文によってはそりゃシャレで、そう云
ったことはありますよ（笑）でもそれ、シャレだと分かる書き方はしていた
つもりですけども。
　念を押しておきますが、私は総裁とは面識はございません。ウソだったら
腹切ってしんぜましょう（笑）

――――――――――――――――――――――――――
さくらちゃんと私が、議論したのは、大部まえのことです。
今になって言われても、、
あのころの時点で、私に反論してほしかったです。
一部のことばだけ拾っていわれても、、、困惑します
―――――――――――――――――――――――――――

　さくらマネの件掲載理由は、こういう意味です。私の場合「人を擁護する
こと」がイコール、その方の「意見に完全同意ではない」・・・・そのこと
を彼女の例で示しただけです。他意はございませんので、深読み等はご勘弁
くださいませ。

1657：兵庫教区です。：2012/02/08(水) 16:44:09 ID:tWP7OEjY
相変わらずなんの情報もありません。何が起こってるのかもありません。
たぶんここが、洗脳講師の仕業かどうかしりませんが、何の説明もありません。

1658：志恩：2012/02/08(水) 18:06:19 ID:.QY5jUA6
トキさま

兵庫教区のお方が，相変わらずなんの情報もありません。とおっしゃってますよ。
何が起こってるのかも、ツンボ桟敷にしてるですか。
組織の教区の皆様に、本部は、お伝えしてないって、本当でしょうか？
いったい、どういうことなんでしょう。

信じられません

1659：うのはな：2012/02/08(水) 18:36:54 ID:El6gIMAw
志恩さんへ

　昨日の聖典版で、わたしはうのはなさんにも甘い、と書かれてましたが、
わたしはキケサンみたいに、あなたや他の人にメールくださいとしつこく
相談を頼んでないし、（最近はきけさんから返事がなくはぐらかされるので
どう思うかと聴いたりしたが）

　私に甘くしてくなくていいですよ。

1660：トキ：2012/02/08(水) 18:43:16 ID:72AWazeo
>>1657


兵庫教区様

　ご投稿、ありがとうございます。管理人のトキです。ご参加を心から歓迎申し上げます。

　この掲示版は、教団側、本流復活派に関係なく、自由に投稿ができる場所です。私は、現役の会員で、
考え方としては、早く両者の争いを止めて、昔のような仲の良い生長の家を実現する事です。が、ここ
の管理人としては、中立を守っております。

　教区には情報は流れておりません。それは、本部自体の解決への戦略がまだ定まっていないからです。
上層部は、いまだに最高裁での勝訴を信じております。しかし、法律の専門家に尋ねると、その可能性は
万に一つもありません。
　仮に裁判に勝ったとしても、大調和を説く生長の家が裁判に頼らなければ身内の争いも解決できないと
いう事になります。
　ですから、はやく和解の話し合いを始めて、円満な解決をすることを望んでおります。

　教区の人達が率直な意見を述べる事。これが大切です。
今後のご投稿をお願いする次第です。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1661：志恩さんへ：2012/02/08(水) 18:44:07 ID:El6gIMAw

　私に甘くしてくれなくていい　に訂正

1662：志恩：2012/02/08(水) 19:02:12 ID:.QY5jUA6
うのはなさん

うのはなさんに、甘く　しなくていいってことね。（＾＾）
わかりました。

1663：志恩さんへ：2012/02/08(水) 19:15:19 ID:El6gIMAw
.1661

自分のことは棚にあげてここの管理人の寛大な処置に甘えすぎだ、
デマを流されたデマを流されたという男のクズと私はちがうという意味ですよ。

1664：志恩：2012/02/08(水) 19:52:56 ID:.QY5jUA6
世間の風は、甘く無いのだ。こことは、ちがうのだ。
肝に銘ずべし。

1665：神の子さん：2012/02/09(木) 00:25:40 ID:/hI2dTKs

皇恩に感謝し、父母を拝み夫婦仲良く、兄弟仲良くしょう。

↑　こんな簡単な事なのに、本部よ！！どうした？？　大丈夫か？？？





簡単な事だと思うよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自分を　キングオブキング king of king　と自覚できるなら簡単な事だ！！

1666：神の子さん：2012/02/09(木) 00:26:10 ID:/hI2dTKs

皇恩に感謝し、父母を拝み夫婦仲良く、兄弟仲良くしょう。

↑　こんな簡単な事なのに、本部よ！！どうした？？　大丈夫か？？？





簡単な事だと思うよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自分を　キングオブキング king of king　と自覚できるなら簡単な事だ！！

1667：白龍：2012/02/09(木) 00:38:18 ID:/hI2dTKs
「いつか」ではない！「今」やるんだ

「不可能」ではない！「可能」にするんだ！「誰か」ではない！「自分」がやるんだ！

良い言葉だよねー！


また明日！

1668：役行者：2012/02/09(木) 09:10:53 ID:2RTIXNV6
　
　合掌

　体験板にて、ももんが様が投稿してくださった下記内容に感銘しております。

＞（安谷老師は）教祖自ら、“虚”を捨てる事がで きるか、禅で言うところの
『百尺干頭、一歩 飛ぶべし〜』、『死に斬って来い 』と言うのを、心から、待ち望まれたやも知れま せん。＜

　このコトバが出てくるももんが様に、潔く、意気な男の香り漂う！！
　
　さて、今回の裁判なのですが、整理しますと、まず著作権はどう足掻いても、社会事業団のものでしょう。
　その社会事業団がたぶん、現在、光明思想社と独占出版権を契約されていると思われます。

　簡単に説明すると、上記のような現在の状況なのです。

　このような状況下、一体、何を最高裁に上告すると云うのでしょう！


　兎に角、いま、教団幹部がしなければならないことは、信徒の方を安心させるということです。

　ということは何はともあれ、日本教文社からも甘露の法雨等の聖典・聖経を無限に頒布できるよう、教団幹部はすみやかに取り計らうことです。

　では何をすれば良いのか？
　まず、今回の裁判においては、明らかに敗北と、潔く認めること、次に同じテーブル上に付き何時間かかってもいいから、過去数十年の遺恨を清算し、双方納得のいく条件のもと、和解条約を結ぶこと。
　もう書いてしまうけど、弁護士なくても大丈夫です。充分すぎるくらいの報酬は払ってますから・・・


　そこで一番大切なのは信徒のことを第一に考えること！

　
　ですから、どう考えても一番妥当な提案は、出版権の転貸だと思うのです。
　光明思想社さまと共存して、共に人類の未来のために貢献しましょうと、切磋琢磨、聖典・聖経をとおして救済運動を展開するのです。
　人類の救済を第一に考えるのです。
　
　このままでは、最高裁上告も棄却され、完全敗北になり、みっともない姿のみを信徒の前に晒すことになるでしょう。そのあとは、トコトン不利な状況下で和解交渉に入るのですよ。あまりにも惨めだと思いませんか？


　このように、みっともない姿を信徒に晒す前に、弁護士の方には申し訳ないのですが、信徒の浄財であると云うことも考慮し、和解交渉に入ることを是が非でも懇願します。同じようなことを高裁前でもいい、私はまた、最高裁での敗北後にも云わなければならないのでしょうか・・・

　　
　
　たぶん、教団幹部方々は『虚』を捨てることのでき、死に斬ってことに臨むことのできる方々ですから、大安心にて祈っております。
　これら諸問題こそ、生長の家に課せられた生きた公案でございましょう。

　　　　　　　　　　　合　掌

1669：トキ：2012/02/09(木) 10:42:59 ID:aqqb9bQw
　おはようございます。

　「兵庫教区です」様が書かれていましたが、教区に説明がないのは事実です。
と、言うより、最近の本部は信徒への説明をする意思がまるで感じられないのです。それが
憶測をよび、実態以上の悪い噂が流れる背景になっています。

　例えば、リクルートという会社では、都合の悪い話を含めて、社員にはネットで情報を流す
と聞いた事があります。危機管理の一環で、責任のある人が正確な情報を流す事で、尾ひれのついた
噂が流れる事を防止する意図があるみたいです。

　この点、本流復活派は、自分達のホームページや掲示版で情報を発信しております。もちろん、今回
の裁判が確実に勝訴が期待できるので、そうしているのでしょうが、従って本流復活派の言い分を知る事
ができます。これに対して、教団はM理事の説明がしょぼしょぼと掲載されているだけです。情報量では
比べ物になりません。

　従って、信徒の耳に入るのは、本流復活派の言い分のみで、教団の言い分が耳に入りません。
ですから、各地で続々と信徒が退会する騒ぎになっているのです。

　ここで提言ですが、教団ももっと積極的に発言をしてはどうでしょうか？　信徒への問いかけにも全く
誠意が感じられないのは私だけではないと思います。信徒の問いかけにも真摯な態度で返答する姿勢が
欲しいです。

　また、本流復活派も今まで以上に自分達の意見や主張を要約してホームページに掲載されるのが良いと
思います。両者を比較して、信徒が自分の考えを決めたらよいのです。

　そうすれば、自然と解決に向かうと思っています。

合掌　ありがとうございます

1670：東京第一教区信徒：2012/02/09(木) 13:51:53 ID:7NhX01vY
はじめて書き込みする。
インターネットでこの度の裁判の有り様を拝見していたが、教団の無為無策ぶりに信じられない思いである。

生命の實相を護る為と謂う大義名分は伺っているが、現象処理で裁判にかけるなど、愚の骨頂である。生命の實相は谷口雅春先生が神より神受された万人に開かれた神殿である。この神殿を争いにかける行いは、神の御前にて糞を垂れると等しいものである。

この教団のはしたない有り様に、吾等、信徒一同、怒りと悲しみを覚えておる。教団の幹部には、この吾等の声が聞こえぬか？

吾等が申し上げたいのは、裁判で争う、大調和の神示に逆らうなら逆らえば良い、吾等が意見を具申できる場はないからである。
だが、そのはしたなき姿で御教えを説くのは止めよ。耳が穢れる。ただでさえ、活動の意欲もなくなってきておるのだ。

しかしながら一人の信徒として大調和を呼びかける神の声に耳をすまして頂きたいと願っておる。

だが、本流復活派の現信徒に教団から離れるよう、決断をせまる投稿にも賛同は出来ぬ。傲慢さが透けて見えるからである。そのような貴殿等の呼びかけには応えたくないのが吾等、信徒の思いである。

1671：ももんが：2012/02/09(木) 14:57:06 ID:XXCuaQns
久々、ここに、コメントします。
役行者様、東京第一教区信徒様、同様です。

信徒の一人として、早くの調和、和解を望みますが、本流復活派の呼び掛けの、怒りの気持ち、良くわかります。


失礼、しましました。

合掌、拝。

1672：役行者：2012/02/09(木) 15:42:28 ID:2RTIXNV6
　
　合　掌

　私のキャッチした情報によると、信徒の教団離れが全国のあちらこちらで急増しているとの噂が流れております。

　どうやらこれは、教化部長の管理不行き届きではすまされぬ様相を呈しているようです。

　上っ面の、見せかけの、中心帰一ではもう、信徒の方々を統制できなくなっているのです。

　果たして受け皿は何処になるのでしょうか？
　申し訳ないですが、学ぶ会、それからときみつる会ではキャパシティが狭すぎでしょう。
　となると、虎視眈々と狙いを定めている、すでにねらっている諸々の諸団体ということになります。

　このまま行けばもう信徒の自由意志で決定できますので、救われた恩義があるとは故、脱会して、他団体に流れてゆくでしょう、否、もうすでに流れております。

　ではこの流れの堰を止めるにはどうしたら良いのでしょう！
　生長の家が人類のお役にたつ生命脈々たる団体に生まれ変わり、一人一人を大切に、救いの手を差し伸べる団体に生まれ変われば良いのです。

　そして、他を生かし自らを生かす大調和の組織を顕現することでしょう。

　とは故、現実を見ると、まったくもって裁判沙汰にする必要性のなかった今回の著作権の問題で、生長の家を二分化しているのです。
　湯水の如く出て行ってしまった信徒の浄財は勝てない弁護士代へと変わっています。
　過去のことはトモワレ、これから、教団幹部は能書きはさておき、実際に何をしたいのでしょうか？
　生長の家から争いの家に名称変更して、トコトン、本流の方々と戦いたいのでしょうか？

　大丈夫です！弱り切ったところで、ある団体から派遣された二手に分かれたエージェントによる漁夫の利攻撃が始まり、生長の家は他団体に名称を変更することになるでしょう。
　教団も本流も、玉砕の罪を犯さないで済むでしょう。そのかわり、残るは廃墟かな！！

　書いていて虚しくなってきましたが、どうか、このまま争い続けた場合のシュミレーションを描いてみてください。
　ろくな結末は待ってないでしょう！
　手段が大切なんだよとサンザン、二代目、三代目に教わってきているのですが・・・このまま戦いなのでしょうか・・・

　上記でももんがさまも仰られているよう、早急の和解を望みます。

　　　　　　　　　　　敬具

1673：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 15:54:48 ID:tWP7OEjY
現象の事実を知ってもなんら生長の家に幻滅する訳でもなく、御教えに浸り幸せな内在世界を保ってます。ただ、入門しにくくなってませんかね？
ある意味非常に人間的な悩み深い事象に変な一体感を感じます。

本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖い感じがします。それは一大決意の表れかもしれないけれど一種の危なさを感じます。あそこの中心帰一ってどうも恣意的になってるような気がします。現総裁にも天然な恣意はあるかもしれませんがどう見ても谷口家が基礎でないと・・・。

1674：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 15:58:42 ID:tWP7OEjY
和解の祈りをお願いします。無敵論があるでしょうに・・・。

1675：古参会員：2012/02/09(木) 16:11:56 ID:eWw166D.
初めて投稿させて頂きます。

私の教区でも多くの方が退会されました。

幹部の方達は脅したりすかしたり、説得なさいますが、この流れは止めようがない状況のようです。

白鳩連合会長はヒステリックに、「こんな退会届は受け取れない！止められないのであれば、新人の入会届を持ってきなさい！」

叫ばれたそうです。

さて私はどうしたものか思案中です。

生長の家は大好きですが、最近の誌友会の劣化振りには着いていけない感じです。

頼りの教区錬成会も、変わってしまいました。

昔の真理のお話が聴きたいのです。

お絵かきはもういいです。ポステイングジョイに投稿しろ？そんなことしたくありません。

壮年層の幹部のきゃあきゃあした感じになじめません。

昔の錬成会の御教えによる深い感動が欲しいのです。

1676：「訊け」管理人：2012/02/09(木) 16:47:52 ID:???
＞熊本鎮台さま

●これを“堕落”といわずして何と言おう！
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1552

　うん、これは「チェスト！！」です（笑）うん、これは完全同意を表明す
る次第です。初めて意見が合いまして、嬉しく思う次第です。

＞東京第一教区信徒さま

　初めまして。
　熱い語り口ながら貴殿のご意見はバランスが取れておられると思います。
組織部外者でも納得の内容でありまして、これに「チェスト！！」（同意）
を表明致します。今後もご登場くださり、いろいろお教えくださいませ。よ
ろしくお願い致します。

＞兵庫教区のものです。さま

　　初めまして。いやー「本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖
い感じがします。」とのことですが、勇気ありますねえ（笑）このご発言。
　東京第一教区信徒さまも同様のご発言がございました。組織内の方から見
てもそうならば、安心します。いやこれ、部外者から見た偏見だと思ってお
りましたが・・・・

　わたしのような非組織員がこの種の発言をしますと、いろいろなチャチャ
が入ってしまいます。皆様のような現役がどんどん、この種の疑問を呈する
ことに、期待します。もうホント、「和解以外にどんな選択肢が？」あると
いうのでしょう・・・役行者さまも申されている如く、分裂させてはならぬ
と考えます（歓ぶのはヘンな勢力だけです）。


＞古参会員さま

　初めまして。今後もいろいろお教えくださいませ。
　ちなみに以前、私のブログ宛にメールを下さった方でありましょうか？も
し違っていたらすみません。私も昔の生長の家――『生命の實相』や藤原敏
之先生の著書に出てくるような、そんな真理の話が聞きたいと思っておりま
す。

よろしくお願い致します。

1677：トキ：2012/02/09(木) 16:55:44 ID:aqqb9bQw
>>1675

古参会員様

　ご投稿、ありがとうございます。ご参加を心から歓迎申し上げます。

　ご指摘の通り、生長の家の組織や運動の劣化は激しいものがあります。優秀な人材の退会も目立ちます。
問題は、いくら壮年層がいても、その壮年層の指導に当たれるのはベテランだけである、という事実です。
ベテランが退会したら、その後、壮年層の会員も退会する運命にあります。
　某教区の相愛会連合会では、連合会長のなり手がいなくなり、結局、相愛会へ入会手続をしたばかり
の新人さんが連合会長になったという話もあります。

　また、連合会長になると、本部や教化部長からの締め付けが大変きつくなります。責任感の強い人ほど、
追いつめられます。教区五者になると、本部に呼ばれての会合で”中心帰一”を指導されますから、本部の
方針に逆らえない状態になります。
　が、その本部も人材の払底が目立ち、ベテランの教区の活動者から見ると、士気も能力も落ちていると
感じます。
　こうなると、教区も進退を考えざるを得ない状態になっています。実際、複数の教区で不穏な噂が流れて
いるのも事実です。
　私は、組織に残った上で、教区の現状をネットにアップすることで、生長の家をより良くするという選択
をしましたが、それが正しいか、どうかはわかりません。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1678：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 17:05:00 ID:tWP7OEjY
「訊け」管理人さま＞
本流の掲示板はサンダとガイラのガイラみたです。

すじから言うとサンダとサンダなんでしょうけど。笑

1679：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 17:07:31 ID:tWP7OEjY
本流の掲示板はサンダとガイラのガイラみたです。
＞みたいです。

東宝チャンピヨン祭りで観たかなあ。

1680：トキ：2012/02/09(木) 17:19:22 ID:aqqb9bQw
　兵庫教区は、発祥の地ですから、特に思い入れは強いでしょうね。
本流復活派の人達も面識はあるので、個人的には好きな人も多いし、尊敬する部分もありますが、
やはり喧嘩はよくないと思います。

　中心帰一論で言うと、百万運動の頃の考え方（私はこれを“組織教学”と読んでいます）に出来た
中心帰一論というのは、とにかく、上意下達、上の言う事には無条件で従うという本来の生長の家
の教えとは違う考え方なんです。それを導入したのが、今、本流復活派で活動をしているような人
たちですから、彼らは、自分達の発想に今頃報復されているのです。で、当時、百万運動に反発を
していた連中が、今、指導権を握っているのですが、その人達は都合良く、百万運動の頃の中心帰一
論を振り回しているのです。
　とにかく、こういう醜い争いはさっさと止めて、早く大調和するのが、生長の家の人間の姿だと
思っています。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほどお願いします。

1681：トキ：2012/02/09(木) 17:26:24 ID:aqqb9bQw
東京第一教区信徒さま

　ご投稿、ありがとうございます。東京ですか。お膝元ですね。
ご参加を心から歓迎申し上げます。

　本当に、教団も本流復活派も、落ち着いて欲しいです。闘争本能を司る「は虫類脳」が
活発に動き過ぎますね。とにかく、頭を冷やして欲しいです。信徒の事を忘れてほしく
ないです。

　では、今後とも、ご投稿をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1682：役行者：2012/02/09(木) 18:30:25 ID:bBd2SQEg

合　掌


　>現象の事実を知ってもなんら生長の家に幻滅する訳 でもなく、御教えに浸り幸せな内在世界を保ってま す。<
　
　たぶん生長の家の80㌫を占める会員の方は、上記感想が帰ってくるかと存じます。　
　つまり、生長の家の信徒は何かに頼るということをしてこなかった方々の集まりなのです。自分の内在の神を指針として、日々の生活を生きているのでしょう。上記感想はそれ故の感想かと思ってます。
　宗教なしでも生きていける方々なのです。心の隙に入り込む余地などないでしょう。
　なんかうれしいです。　


>ただ、入門しにくくなってませんかね？<

　そこなんですよ！こんな状態の団体に、あまり愛行をできませんよねσ(^_^;


>本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖い 感じがします。それは一大決意の表れかもしれない 、けれど一種の危なさを感じます。あそこの中心帰 一ってどうも恣意的になってるような気がします。 現総裁にも天然な恣意はあるかもしれませんがどう 見ても谷口家が基礎でないと・・・ <

　私もそのように思います。
　この際、創始者一族諸共、参禅されて、一からやり直し！！！と云いたいです(*^_^*)
　創始者一族がまとまり、栄えて行かないと、生長の家の発展はないと思ってます。だい
たい、雅春先生が悲しまれます。

>和解の祈りをお願いします。無敵論があるでしょう に・・・ <

　生長の家信徒ひとりひとりの力が山となると思ってます。
　私も本日から始めます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　敬具

1683：役行者：2012/02/09(木) 19:09:31 ID:bBd2SQEg

　古参会員さま

　>生長の家は大好きですが、最近の誌友会の劣化振り には着いていけない感じです。 頼りの教区錬成会も、変わってしまいました 。昔の真理のお話が聴きたいのです。<


　生長の家はいろいろな変遷を経てきております。現在の状況はその結果と、そのように思ってます。
　真理究明型の生長の家から、一時は、政治に入り込む生長の家、組織教論を中心に据える生長の家といろいろな変遷があっての現在です。


> お絵かきはもういいです。ポステイングジョイに投 稿しろ？そんなことしたくありません 。壮年層の幹部のきゃあきゃあした感じになじめませ ん。 昔の錬成会の御教えによる深い感動が欲しいので す<

　いろいろな変遷を経て、その結果としての、現在の状況！なのですが、一言でいえば、総裁先生の理想が高すぎて、現場で展開されている内容が着いてこず、そのギャップが、今の現状として顕れていると思ってもらえたらさいわいです。


　つまり、必ず、古き良き時代の生長の家に戻ると思ってますので、どうか、我々をお導きください。

　　　　　　　　　　　合　掌

1684：役行者：2012/02/09(木) 19:34:11 ID:bBd2SQEg

　東京第一教区信徒さま

　>しかしながら一人の信徒として大調和を呼びかける 。<

　これぞ信徒ひとりひとりのお気持ちかと存じ上げます。
　このような信徒一人一人のお気持ちが必ず教団幹部に伝わると信じております。


>神の声に耳をすまして頂きたいと願っておるのだが、本流復活派の現信徒に教団から離れるよう 決断をせまる投稿にも賛同は出来ぬ。
　傲慢さが透け て見えるからである。そのような貴殿等の呼びかけ には応えたくないのが吾等、信徒の思いである<

　たぶん、80㌫以上の信徒はそのように思われていると存じます。
　生命の実相は我らひとりひとりの心の中に存在するもの、教団にも、本流側にも、あらず、双方ともに、その生命の実相を引き出す援助ができるだけである。と思う次第でございます。
　いかに多くの方の生命の実相を引き出すことができるかというのが、組織・団体の役割かと存じております。

　　　　　　　　　　　合掌

1685：トキ：2012/02/09(木) 20:10:59 ID:aqqb9bQw
　中心帰一論で、山ちゃん1952様からご指摘を受けました。

　先ず、小生の投稿で「連中」という表現を使用したのは確かに不適切だと思います。これは
「神の子のみなさま」と表現をすべきです。お詫びして、訂正をさせていただきます。

　ただ、組織運動の過程で、組織文化は明確に変化しております。青年会では特にそれは顕著です。
　戦前や戦後の頃は、和気藹々とした組織でしたが、昭和４０年代以降の「理想世界」を拝読すると
これが同じ組織か、と思う位に変化を遂げています。

　例えば、両丹道場で「鬼より恐い」と言われた長村婦美子先生は、戦前の青年部の活動経験者ですが、
当時はのんびりして、遊びのような感覚で活動をされていた、と言われていました。これが、昭和５０年代
の「燃ゆる青春」（活動者の手記を集めた本）を読むと、給料の大半を活動費に投入したので、野草を
食べている、という話まで書いてあります。実際、私の周囲におられた百万運動の先輩の話を聞くと、戦前の先達
の話とあまりにもかけ離れていたので、仰天をした記憶があります。

　私が今も親しくご指導を受けている先輩は、「百万運動当時の中央部の権威主義的な態度には、当時、頭
にきた。中心帰一を自分達に都合良くねじ曲げていた」と当時を思い出して回想をされていました。そういう
先達は一人や二人ではないので、当時の活動の体験者が言われるのなら、それは書物よりも説得力があると
思っています。

　この、中央部に言う方針に無条件で従うという風土が、絵手紙や環境にも無条件で従う、という現状に
つながった、と私は感じております。

　ただ、ここで強調しなければならないのは、こう言っていても、私は百万運動当時の活動者には素直に
尊敬と感謝の念を持っています。ただ、今の時代にあの運動方針を再現するのは反対である、というだけ
の話です。

　ただ、これは私個人の考え方でして、もし、百万運動を再現すべきだ、というご意見があれば、それは
大いに投稿を歓迎いたします。

合掌　ありがとうございます

1686：元職員：2012/02/09(木) 20:58:46 ID:???
少しトキさんにお尋ねしたいのですが

トキさんは>>青年会では特にそれは顕著です。
　戦前や戦後の頃は、和気藹々とした組織でしたが・・

と以前も今回も書き込んでおられますが、どうしてそのようなご自分が生きておられない
時代のことを「断言」出来るのでしょうか。また、私の記憶では青年会の発足はせれ゛゛やも

1687：トキ：2012/02/09(木) 21:16:33 ID:aqqb9bQw
>>1686

元職員様

　御質問、ありがとうございました。

　実は小生の家は古い信徒の家系でして、結構、昔の話も聞いております。
身元の秘匿のため具体的な事を申し上げられませんが、その時に接した多くの
方々は、戦前に入信された方も多く、その時の話はよく聞かされました。

　青年会の発足は５０年史では、戦後という事になっておりますが、実際には
戦前、多くの教区で活発に活動をしております。当時、神童会がありましたが
青年部の活動は神童会のお世話から慰問袋の発送まで多岐にわたっていました。

　この点、50年史ではあまり肯定的な記述ではなかったと記憶しておりますが、
私個人はこの記述は先達への礼を失するもので、不当であると思っています。

　ちなみに、温故資料館には、戦前、谷口雅春先生ご自身が揮毫された「生長の家
青年部」という旗が残っています。

合掌　ありがとうございます

1688：元職員：2012/02/09(木) 21:27:01 ID:???
失礼しました、キーボードに獣が乗っかり途中でおかしな送信となりました(汗)

わが家の獣により、トキさんは助けられたのかどうかは不明ですが・・・(笑)

わたしは出張中に婦美子先生から昼ごはんを駅でご馳走になった事があります。
まだ、もちろん業務時間内ですが・・・おっ・・お酒を注文されて・・「さあ!」
とすすめられて躊躇していると・・・
「こんなおばばのお酌では飲めませかなあー」
と腹の底から響く声で、小刻みに震える手ですすめられたので完全にビビッテ!
飲みました。たしか料理は牡蠣の鍋で・・・

　トキさんは、森田会長に
「その窓から(五階)飛び降りろ!!」とか怒られてトラウマでもあるんじゃないですかね。

戦前の青年会は今と全く違う組織？として独立していない運動方針すらない時代では
無いのでしょうか。
　それを並列に並べて批評してもチョットなーーと思いますよ。
それに、トキさんは百万運動を自分はやらなかったと確か発言しておられたような。

　もしそうだとすると批判をいまごろするのは少し卑怯かなと私は思います。
これはあくまでも私の感想です。おかしいと思ったらその時に言うべきだからです。
当時の青年会総裁・谷口清超先生に・・・まあ無理か

1689：元職員：2012/02/09(木) 21:38:45 ID:???
それから・・・
戦前の大日本帝国憲法時代と占領憲法下での左翼と対峙した時代における
運動とは、違っていてあたりまえなのではないでしょうか。

1690：トキ：2012/02/09(木) 21:46:03 ID:aqqb9bQw
>>1688

元職員 様

　ご投稿、ありがとうございます。きっと元職員 様の「獣」に助けてもらったのでしょう。
宜しくお伝え下さい。（笑）

　追伸すると、青年会（青年部）の発会は、第１回青年会全国大会で青年会宣言綱領を
決議したときだとされています。しかし、私が、この大会に出席された方から直接聞いた
話では、大会の前に既に青年会や青年部が全国にあり、全国大会には各地の組織の代表者
が集まったのだ、という事でした。余談ですが、この大会では、運動方針を巡って激論が
交わされたようです。反面、休憩時間には、歌や踊りを参加者が披露するなど、結構、
楽しい時間もあったみたいです。

　これも余談ですが、よく第１回青年会全国大会というと、「お山」での集合写真が
出てきますが、あれは全国大会の終わった後、有志がお山を訪れた時の写真で、全国大会
の公式記念写真は別にあるという事です。（見せてもらいました）

（つづく）

1691：トキ：2012/02/09(木) 21:59:20 ID:aqqb9bQw
　あと、百万運動に関して申し上げますと、百万運動の後の世代の人には、あまり百万運動に
好感をもっていない人が多いみたいです。私個人で言えば、百万運動で後退した組織の再建に
あたった経験から、当初は百万運動には大変な反発を感じていました。また、百万運動で活躍
した先達の多くは尊敬できる人でしたが、中には威張っている人もいて、そういう人の存在が
ますます百万運動に対する反発を強めたのです。

　ところが、自分がある程度、活動経験を積むと、見方が変わった部分があります。

　特に、今は谷口雅宣総裁の時代になり、百万運動をタブーというか、「間違いだった」という
一言で処理してしまう風潮があると感じております。これは、当時の活動者に大変な無礼だと
思うのです。あれだけの過酷な運動方針に、全てを捨てて活動をした姿勢はもっと尊敬と
感謝を集めてしかるべきだと思うのです。

　あらかじめお断りしますが、私は自分の活動経験から、あの運動方針には賛成しておりません。
周囲の多くも多分、似たような感想を持っていると思います。しかし、だからと言って、あの時代
を黙殺してよいはずはないと信じております。これは、人間の尊厳とか誇りを踏みにじる行為である
と、少々、憤慨をしているのです。

　大仰な事を申し上げると、百万運動と生長の家政治連合の総括をしないまま、活動を継続した事が
今日の生長の家の迷走を招いたと思っています。

1692：トキ：2012/02/09(木) 22:10:24 ID:aqqb9bQw
>>1689

　ご指摘には完全に同意します。おっしゃる通りだと思います。時代が変われば、活動のやり方も変わります。

　今、問題は、組織で変えてはならない部分が変えられた点だと思っています。
この当たりは、むしろ私は教えをこう立場だと感じております。

　ただ、もう、教区では、組織の存亡の瀬戸際だと思う人が増えてきました。申し訳ありませんが、総裁の方針
にはついていけない、と思う人が急激に増えてきました。教区の会議で、それを発言する人まで出てきました。

　そうなると、今一度、原点に戻る必要があると感じております。
　
　今後とのご指導、御鞭撻のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1693：トキ：2012/02/09(木) 22:52:35 ID:aqqb9bQw
　本流掲示板に「生長の家の無免許運転」様より、長村婦美子先生に関してご質問を
頂戴しました。（質問があるのなら、この掲示版に書けばいいのに・・・・。）

　長村先生の自伝「み教えに命捧げて」が手許にないので、記憶で書きますが、先生ご自身
が神童会の運営などをされた青年部当時の回想を書かれています。長村先生が、新婚旅行の
トラブルから活動をお止めになり、舞鶴で活動を再開される経過が書かれていますが、この
くだりは当然、正確な内容です。（当時は二谷さん、と言われていたようです）

　この時代に、長村先生と活動を共にされた仲間は、その後も生長の家を続けておられます
が、生長の家本部練成会や行事で同席する機会があり、その時に、当時の様子を聞いており
ます。

　こう書いても、長村先生ご自身が自伝で、その旨を正直に書かれているので、長村先生の
名誉をけがす事にはならないと信じております。あれほど偉大な講師でも、青年会時代は
修行する時期があったということです。

　私が話を聞いた人達も、舞鶴に行かれてから会ったら、別人のように生長していたので、
驚いた、という回想をされていました。

合掌　ありがとうございます

1694：トキ：2012/02/09(木) 22:59:27 ID:aqqb9bQw
　少し追加すると、戦前の青年部は谷口雅春先生が直接指導をされていたので、
とても雰囲気がよかったと異口同音に聞いております。

　紀元2600年での樫原神宮の奉仕とか、神童会とか軍隊の慰問とか、行事の運営とか、
やっている事は奉仕活動なのですが、とにかく楽しくて、嬉しくて、まるで苦痛にならず
本当に遊んでいるような感覚で活動をしていた、とみなさま、話をされていました。
　これは、教区を超えて、聞いております。

　要するに、運動方針が明確にないが、逆に自由に運動が出来たので、そういう雰囲気
になったという事です。自由時間にはお茶やお花の練習をしたり、ハイキングに行ったり
していたみたいです。

　ですから、「遊びみたい」「というのは「楽しい」という意味で、決して、
「遊んでいた」という意味ではありません。念のため、申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1695：志恩：2012/02/09(木) 23:56:04 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま

本流宣言掲示板：「掲示板のある人の付和雷同に驚く」

6665:山ちゃん1952様
”-2『無門関解釈』について　new"

私宛のご文章を拝見しました。
『無門関解釈』の件で、詳しく教えて下さって、ありがとうございます。
さすが、山ちゃん1952様は、｛歩く・生長の家百科事典｝でいらっしゃいます！

再度見てみましたら、ほんと、s39年に出版された『無門関解釈』のはしがきのところに、この書は、太平洋戦争中に
書き下ろしたと、記されていました。

１回目は、『無門関の日本的解釈』という著書名で、1940(s15年)10.20に、出版されてたのですね。

その後、満州版が、『大道無門』として、康徳10(s18年).4.25 に出版された。

そんな遠い昔の時代のことまで、よく調べておられますね。まったくもって、びっ栗、桃の木、山椒の木です。

最初に、書かれた昭和15年(1940)、雅春先生は、おいくつだったのかしら？と、計算しましたら、
雅春先生は1893年にお生まれですから、なんと47歳で、こんな難しい本を書かれていらした。

生命の實相は、s7年(1932)に，確か発刊されましたよね。
このときは、39歳。

雅春先生は、やっぱり大天才でいらしたんだ。と、あらためて感動しました。

ちなみに、安谷白雲老師著の『無門関』(p61) に書かれている
谷口雅春先生の著書名は、【雅春氏の『無門関解釈』の64頁には。。。】と、書かれており、
実際に、雅春先生の、その本のその頁に、その通りの文が載っていますので、
安谷老師が、読まれたのは、
s39(1964).11.22に、発刊された本のようです。

山ちゃん1952さま、誠にありがとうございました。感謝礼拝

1696：志恩：2012/02/10(金) 00:40:48 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952さま

話は変わりますが、以前ネットで、生長の家「今昔物語」を読み、知ったのですが、以前にもここへ
書いたことがありますが。

雅春先生は、禅僧の”朝比奈宗源老師”と共に愛国者ということで、
よき協力者同士であり、お二人が協力し合い、呼びかけ人になり、日本を精神的に護るための
「国民運動」に加わり，共に努力した。

という記事を読みましたが、
　　　　　　　　　　　　　　朝比奈老師は、明治24年生まれ、
　　　　　　　　　　　　　　雅春先生は、明治26年生まれ、
　　　　　　　　　　　　　　安谷老師は、明治18年うまれ、

この中では、雅春先生が、一番年下ですが、同じ明治生まれで、年も割にお近いので、
　　　　　　　　お互いを、よくご存知だったのかもしれないな、と想像しています。

実は、”安谷白雲老師”を検索して見ましたら，

安谷老師も、太平洋戦争の終わりの頃まで、極端なほどの国粋主義者で、軍国主義、反ユダヤ的な政治思想を
持っていた。とありました。安谷老師は、宗教法人・「三宝教団」の創設者で、教祖でおられるのですが、その三宝教団は、2000年のとき、彼の過去の
言動にたいする謝罪文を発表したとも，書いてありました。

この三宝教団の、初祖・安谷老師のつぎの

第２祖は、山田耕雲老師なのですが、このお方は、

鎌倉・円覚寺の、”朝比奈宗源老師”と、あと一人の許で、座禅修行に専念したそうです。

ですので、雅春先生ー朝比奈老師ー（安谷老師の、三宝教団後継者の）山田老師、、、つながりで、どこか、お知り合いなのかもしれません。

1697：志恩：2012/02/10(金) 01:19:18 ID:.QY5jUA6

最近は、ここのトキさまの掲示板へ、元職員さまやクスオさまがいらしてくださり、私も、ありがたく存じておりますが、
あれね、昨日は、新しく、白龍さま、兵庫教区さまが、お越しくださり、よろこんでいましたら、
今日は、また、すごいですね。

東京第一教区信徒さま、兵庫教区さま、古参会員さま、黒カモさまやら、白カモさまやら、、、、
新しい方々が、つぎつぎいらしてて、お盆と正月が、一緒に来たみたいな賑やかさ。私も、すごく、うれしいです。

トキさまが、全国に向かって、参加を呼びかけられた甲斐がありましたね、トキさま。
一人でも多くの方々の生の声が、ここへ載れば、世界中の皆様が、ご覧になりますから。

総裁先生や本部の上層部の方々も、読まれて、きっと参考にされると思いますから。
又，思っておられることを、生長の家がよくなるためですから、皆様、何でも書き込んでくださいますように。

1698：元職員：2012/02/10(金) 01:26:04 ID:???
トキ様。しばらく席を外しておりまして失礼いたしました。

私の感想について真摯なコメントを戴き感謝いたします。

　私は実は百万運動を批判する人に共通している見落とした次の事を感じています。

百万運動は強烈で、それに携わった人は賛否が別れると思いますが・・・数を追い求める反省から「実」
を求める運動に転換して行った青年会の当時の理性も評価しなければならないとと思います。

　百万の運動は数の上で達成されましたが、その内実は・・・という反省から、次の運動に転換していった
当時の指導者の判断は私は評価しています。

つまり、運動を牽引する単位組織(単青)の充実と拡大。されを支える活動者の育成。
これに振り向き舵を取ったことは、百万運動を牽引した指導者の見識や良識と組織指導者としての
正しい良識を感じています。

　単位組織の充実こそ組織の発展の基本であるという事に立ち返る指導をなされた当時の指導者の方への
尊敬は変りません。

　百万運動に怨みつらみを持って、そこから長い間抜けきれずにいる人の共通点は、その当時のトラウマから
自己解放を遂げられない、被害者としての「怨念」をすら感じます。

　それほど強烈な運動であったことは否定できませんが、見方によれば、あの当時よりさらに悪化した日本国の
現状に、何一つアピール（身内では環境に特化してアピールしていますが）できない現状を考えると

　百万運動に賭けた人達やその当時の運動を軽率に非難することはいけないと私は思います。

それよりも、一体ナンなんでしょうか。この教団のありさまは・・・！！

1699：元職員：2012/02/10(金) 01:43:01 ID:???
大変夜の遅くですが、トキ様の書き込みに触発されて感想を・・・

青年会のかつて楽しそうな時代があったとの事・・・

これを再現されようとした企画が数年前にありましたね。

全国大会の昼の時間の教区パフォーマンスとその後のコンサート！
ブラジル青年会との交流旅行！
全国青年練成会（総本山）

今は全部中止。今の教え推奨の何か楽しい活動は・・・
ゴミひろい。
ノーミート。

それ以外にトキさん。なにかありましたか。

1700：東京第一教団信徒：2012/02/10(金) 02:42:11 ID:OHeI2IeI
ももんが様
訊け管理人様
トキ管理人様
役行者様

お声がけ頂き感謝申し上げる。
私は生長の家で救われた。
そして、谷口雅春先生の人類光明化の願いに、心を熱くし、
現象に生かされる喜びを初めて知った。

この現象に心を惑わされてはならぬのであるが、生命の實相の裁判等という事、
何より悲しいのは、敗訴の判決に谷口恵美子先生のお名前であったことだ！！

こんなことがあって善いのか！！！
否！！決して、断じて、あってはならない！！！

何故なんだ！？

そして、最高裁に上告と聴き、いてもたってもおられずに投稿した次第である。

自他一体であり、他も己なのであるから、神から観れば共食いでしかない！！
何故、共食いをする！？

教団の幹部は教団内の出世競争の延長で裁判を考えておるのであろうが、
左様な感情で神殿を弄ぶなと、私は申し上げたい。

教団幹部諸氏、貴殿等に申し上げる。
貴殿等には、信仰心を感じない、真に貴殿等は生長の家の信仰者か？
基本的なことを疎かにして、教団内の地位で、己の信仰を誤魔化してはおらぬか？

又、本流復活掲示板の諸氏にも申し上げるが、貴殿等の投稿には、
生長の家を愛する心よりも、貴殿等の中にある、教団の幹部に裁かれた怨みを感じる。
以前、雅春先生を学ぶ会の会報が我が家に送りつけられたので拝読したが、
現象の悪を認めてしまい、それを排除することを論じていた。

私はこう感じた。
それは谷口雅宣という人間の悪を認めてしまってはおらぬか？
この悪を認める心、それと和解してはならぬのではないか？
今、現在現れている谷口雅宣先生は、貴殿等の心が現れたのではなかろうか？

信徒に目覚めよと、貴殿等はしきりに呼びかけられ、
執拗に教団の幹部の劣悪な素顔を晒されておられるが、
貴殿等はその教団の幹部の劣悪な素顔を晒すことで、
貴殿等の劣悪な素顔を大衆に晒しておるのである。
悪口をいう人間の刺々しい雰囲気には人は近寄らぬように、
貴殿等の投稿は真理なく、悪いニュースをことさらに生長の家と結びつけても、
それに快を覚える者は少なく、貴殿等及び教団に眉を潜め、
君子危うき近寄らずの心境にしかならぬ。貴殿等の申す、現在組織に籍を置く者には、組織を守りたいという気持ちの者もおろうが、
私が観るところ、貴殿等の行いを観て現教団と同じでしかないからいかないだけではなかろうか？

信徒にすれば、どちらも似た者でしかない。
そうならば、本流復活派にわざわざいく必要もなく、
生命の實相という神殿に住むのが一番正しく有意義ではなかろうかと愚考するところである。

だが、どちらの側、特に教団の幹部に、改めて、申し上げる。

現象に惑わされず御教えに帰られよ。
最早、現象処理で済まなくなってきたのだ。
それを申し上げたく、この度、投稿した。
以上である。

1701：志恩：2012/02/10(金) 03:17:01 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952様

この本流対策室板の1695.1696 に、返信を書かせていただきましたが、多分、奥の方に行き、隠れて見えなくなってしまうと
思いまして、1695の方だけ、本流へ，再度同じような返信文を、投稿させて頂きました。ご了承ください。

1702：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 08:15:47 ID:???

＞東京第一教団信徒さま

　合掌、そしてご返信をありがとうございます。

――――――――――――――――――――――――
お声がけ頂き感謝申し上げる。
私は生長の家で救われた。
そして、谷口雅春先生の人類光明化の願いに、心を熱くし、
現象に生かされる喜びを初めて知った。
――――――――――――――――――――――――

　私もそうであります。生長の家で救われました。谷口雅春先生なくばこ
れ、肉体の愚生は４年前、リーマンショック時に自殺していたと考えます。
非組織員であり、ただの愛読者に過ぎぬ私ですら、このような救いのある
教えです。これ以上の思想など他に、存在するものでしょうか。
　宗教ギライの私が云いますが生長の家、これは世界最高だと思っており
ます。そして雅春先生の御本を原著で読める身（＝日本語圏に生まれたこ
と）にも感謝する次第です。

――――――――――――――――――――――――
自他一体であり、他も己なのであるから、神から観れば共食いでしかない！！
何故、共食いをする！？
教団の幹部は教団内の出世競争の延長で裁判を考えておるのであろうが、
左様な感情で神殿を弄ぶなと、私は申し上げたい。・・・（中略）・・・
教団幹部諸氏、貴殿等に申し上げる。
貴殿等には、信仰心を感じない、真に貴殿等は生長の家の信仰者か？
基本的なことを疎かにして、教団内の地位で、己の信仰を誤魔化してはおらぬか？
――――――――――――――――――――――――

チ　ェ　ス　ト　！　！　！

――――――――――――――――――――――――
又、本流復活掲示板の諸氏にも申し上げるが、貴殿等の投稿には、
生長の家を愛する心よりも、貴殿等の中にある、教団の幹部に裁かれた怨みを感じる。
以前、雅春先生を学ぶ会の会報が我が家に送りつけられたので拝読したが、
現象の悪を認めてしまい、それを排除することを論じていた。

私はこう感じた。
それは谷口雅宣という人間の悪を認めてしまってはおらぬか？
この悪を認める心、それと和解してはならぬのではないか？
今、現在現れている谷口雅宣先生は、貴殿等の心が現れたのではなかろうか？

信徒に目覚めよと、貴殿等はしきりに呼びかけられ、
執拗に教団の幹部の劣悪な素顔を晒されておられるが、
貴殿等はその教団の幹部の劣悪な素顔を晒すことで、
貴殿等の劣悪な素顔を大衆に晒しておるのである。
――――――――――――――――――――――――

　もう最高であります。完全同意であります！さすが、第一師団！いな、第
一教団！・・・雅春先生の近衛部隊ですね。今後ともよろしくお願いします。

チ　　ェ　　ス　　ト　　！　！　！

1703：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 08:31:08 ID:???

補足

※　チェスト！！

＜参考資料＞
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603881.html
０３：００付近の「チェスト」であります。

　・・・・東京の方へ念のため補足など。わたしは「同意！！」をした次第で
あります。けっして「脅している」わけではございませんので、念のため（笑）

1704：兵庫聖使命会員：2012/02/10(金) 10:02:17 ID:tWP7OEjY
東京第一教団信徒さまの仰るとうりです。

なにも滅するものはありません。不生不滅。

しかして真象を学するものならば　真善美を想うこと必定なり。

1705：トキ：2012/02/10(金) 11:49:16 ID:0a6rzE8o
元職員様

　丁寧なお返事を頂戴し、深く感謝申し上げます。

　百万運動への評価は、当時からいろいろとありましたが、理念は否定できないものの、
戦略的、戦術的に再検討の余地があるのではないか、というものが多かったと思います。
この件については、以前にも山ちゃん1952様と議論になり、結局、結論が出なかった問題
ですが、肯定的な意見も聞けたのは勉強になりました。

　ところで、私が百万運動や生長の家政治連合について感じるのは、現在の総裁の路線の
背景になっているのは、百万運動や生長の家政治連合への「反省」だという事です。総裁
の言動を見ていると、百万運動や生長の家政治連合に対してきわめて否定的な考えをもって
いるのがわかります。
　ただ、私は現場の人間ですから、何か運動に失敗があったとしても、それを再検討し、
次の世代へ教訓として伝えたら良いと思っています。理念としての百万運動や生長の家政治
連合の運動自体には瞑目すべき点はあり、それも同時に継承すれば良いと思います。
　しかし、総裁は、理論家ですから、現実の失敗を見て、戦略的、戦術的な失敗への反省というよ
りも、その背景にある理念そのものを否定するという発想を持ったと思います。そして、
その延長線上にあるのが、現在の絵手紙とか環境偏重路線だと思います。

　この「百万運動や生長の家政治連合」を全面否定する発想が、生長の家の迷走の理由の
一つだとも思っています。

　さて、百万運動以降の青年会の再建に当たられた歴代の青年会会長には心から敬意を
表したいと思います。本流掲示板でクソミソにけなされている泉先生でも、温厚な方で
すが、ご苦労をされたと拝察しております。
　百万運動時代の指導者の方々でも、睡眠時間が１日４時間という話を聞いた事があり
ますから、その情熱には素直に敬意を表したいと思っております。
　いずれも、国家をおもい、生長の家をおもい、真剣に活動をされたのですから、立派だと
思います。
　ご指摘の通り、いろいろな工夫をされていたのは覚えておりますから、感謝しております。

　現在の青年会については・・・・・、部外者ですから、発言する権利はないです。ただ、外から見ている
と、会員がみんな暗い顔をして、元気がないのが気になります。
　青年会の諸君と話をすると、多くの会員が、今の本部方針には納得していないみたいですね。
確かに、仮に私が青年会の会員だったら、こんな方針だったら怒ると思います。

　その意味では、今の青年会の会員諸君は気の毒だなあ、と感じます。
そういう事も、本部の方々は知って欲しいですね。

1706：東京第一教区信徒：2012/02/10(金) 11:52:14 ID:7NhX01vY
訊け管理人様
兵庫聖使命会員様

ご賛同頂き感謝申し上げる。

私はこうも申し上げたい、教団の幹部も仮相であるならば、
本流復活派の諸氏も仮相である。
現象としての他者は鏡でしかないのである。
その意味合いから申し上げれば、本流復活掲示板の諸氏は
教団の幹部の鏡としての先駆者である。

教団の幹部は、教団内の地位で信仰を誤魔化し、隠し、批判を許さなかった。
それを本流復活諸氏は、白日の元に晒した、
それは現れれば消える真理の前触れである。

だが、それも鏡であり仮相でしかない。

左様な浅ましき姿が実相であると言えようか？

現象を以て現象を撃とうとも、現象によって撃たれるしかない。
如何に言葉を労しようと、これは真理である。

如何に言葉を以て、両派撃ち合おうとも、仮の相は実相の前では影でしかない。
現象無し！谷口雅春先生の御教えにのみ帰一しなければならない。
それだから私は両派の諸氏の実相を拝み、周囲を光明化する生活をしておるのである。

以上である。

1707：トキ：2012/02/10(金) 12:10:08 ID:0a6rzE8o
>>1706

　素晴らしいご投稿、ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

1708：役行者：2012/02/10(金) 12:48:48 ID:LN/rwm..

　>>1706

東京第一教区信徒さま


　お見事です。
　心より、賛同いたします。
　生長の家実相哲学から観た、現在の生長の家の実態が見えてきました。
　
　それでは、実相哲学的見地から観た、これから我々は何をしなければならないのか！を恐縮なのですが貴殿の思うところ、できればで構わないのでお聞かせ願えれば、皆さん、大変、参考になるのではないかと思う次第です。

　大変、意義深い投稿、重ね重ね感謝申し上げます。

　　　　　　　　　　合掌

1709：東京第一教区信徒：2012/02/10(金) 13:55:43 ID:7NhX01vY
役行者様
重ね重ねのご賛同頂き感謝申し上げる。
何を為さねばならぬか、教団の幹部は、本部会館を出て現場を観よと申し上げたい。
昔の教団の幹部は、地方を回り、活動を共にし信徒と話し合っていたものだ。

今の教団の幹部は、半ば引きこもりをしておるので、見えるものが見えず、
本部会館内での人間関係だけを見ておる。
最高裁に上告する等という、生長の家の御教えから外れた
異常な判断を平然と出来るのは、左様な閉じられた世界でしか
生きていないからであろう。

信徒はこの苦しい社会の中、日々、一所懸命に生きてるのだ。

それを刮目して観よ！夢、幻を見るな！と申し上げたい。

まず、そこからではなかろうか。
そこを観れば、裁判で争う愚かさも認識できるかと存じる。

1710：役行者：2012/02/10(金) 14:17:30 ID:qZhNhu5Q

　東京第一教区信徒さま

　まったくもって、同感でございます。
　早速の返答、ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　合掌

1711：トキ：2012/02/10(金) 17:07:27 ID:0a6rzE8o
　山ちゃん1952様が、小生にコメントを書かれているので、少しお返事を申し上げます。

　山ちゃん1952様は私が百万運動を執拗に攻撃していると言われています。
私の表現が悪いのでしょうが、これは私の考えとは異なります。

　私が再三申し上げて来た事は、「百万運動や生長の家政治連合をタブーにしないで、自由に議論
をする事」であります。議論をするという事は肯定する意見も否定する意見も同等に受け入れる、
という事であります。
　山ちゃん1952様ご自身が戦前、戦後の生長の家の歴史を詳しく調べておられます。百万運動も
生長の家政治連合も、戦後の生長の家の歴史上の大きな事件です。それなら、それを議論するの
に何の不思議もないと思います。特に、２つの事件は、現在の生長の家の迷走に間接的に関係して
おります。教団分裂の危機の現在、これらを議論する実益は十分にあると思っています。

　あと、私は百万運動には関与していないので、トラウマなどは全くありません。
ただ、百万運動で大きく後退した組織の再建には尽力をしたので、百万運動への負い目もないだけ
であります。

　２つの出来事は、３０年前の出来事で、関係者も高齢化はしていますが、まだ証言できる人が
揃っております。資料も残っています。あとになると、調べる事が難しくなります。

　そう考えると、今は好機だと思っております。

　以上、簡単ながら、ご説明を申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1712：志恩：2012/02/10(金) 19:58:20 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952様

本流掲示板の『雅春先生が大天才と思うのは』(6685)
『朝比奈宗源氏に懐かしく思います』(6688)

を拝見しました。詳しい情報を、ありがとうございます。
雅春先生は、26歳にして『国訳大蔵経』というサンスクリット（原典）を、そにまま漢語にした、普通の素人では，
難しくて、読めるようなものではない本（全31巻あり、１巻が800頁ある）を、読破されていたとは、ほんとに、ただもんのお方では、ありませんね。

例えばで、１巻の内容も、ご紹介くださいましたが、難解なお経の漢字が、ずら〜と羅列してます。これは、普通人では、読まない！
やはり、特別の使命を賜られて、神界から降りていらしたお方なのでしょうね。

それから、
うれしかったのは、

朝比奈宗源氏が、本部へいらした時期（昭和49年）と、本部へいらした目的も，教えていただけたことです。
『日本を守る会』国民会議の趣旨に同意されて、その時期、原宿本部で，雅春先生と会談されたのですね。

私は、昭和49年は、本部をすでに退職しておりましたので、知らないわけです。

あぁ、それに、加えて、すごくうれしく思いましたのは、
朝比奈宗源氏は、雅春先生のお書きになられた『法華経』『無門関解釈』に、賛意されておられたということ。
これは、重要なニュースでした。

雅春先生が、『無門関解釈』を出版されたのは、昭和39年の11月。
安谷白雲氏が『無門関解釈』を出版されたのは、昭和40年の4月。

ももんがさんだけの，書き込みの印象によれば、安谷氏は、雅春先生の無門関解釈のある部分を大批判してるというし、
禅仏教のどなたかは、糞にもならない本だと、酷評してると言うし、、、

それだけの情報ですと、禅仏教の方々からは、雅春先生は、すごく見下されている、というふうに、とろうと思えば、とれたからです。
でも、
朝比奈氏は、雅春先生と安谷氏が、出版された数年後に、

ちゃんと、雅春先生にお目にかかりにいらしていた。自ら本部へ出向かれたということは、禅仏教の大御所のお一人が、
雅春先生のことを、しっかりと、愛国者同士として認めておられたことになりますものね。

ほんとうに、ありがとうございました。感謝。

1713：志恩：2012/02/10(金) 20:07:14 ID:.QY5jUA6
安谷白雲氏の著書名は「禅の心髄・無門関」でした。訂正します。

1714：ももんが：2012/02/10(金) 23:01:37 ID:XXCuaQns
>>1706
トキ様
東京第一教区信徒様
兵庫区聖使命会員様
『訊け』管理人様
役行者様


東京第一教区信徒様、兵庫区聖使命会員様、『訊け』管理人様、役行者様、そして、トキ様、遅く、お疲れ様です。私も、東京第一教区信徒様の意見には、皆様と同じく、賛同的です。

真面目に、教団の行事や誌友会がんばってるだから、学ぶ会なんかに、つべこべ言わせたくはないですね。

じゃ、おやすみない。合掌、拝。

1715：東京第一教区信徒：2012/02/11(土) 10:57:24 ID:MXU8SDEw
ももんが様
重ねの重ねご賛同頂き感謝申し上げる。
学ぶ会に文句言われたくはないな。それは同感だ。

だが、それ以上に私が申し上げたきは、教団の幹部の姿勢だ。

なっておらん！

特に生命の實相に関する通達を本流復活掲示板で拝見した時は、
昔、仕事で関わりがあった小役人を思い出し大変不快であった。

私は本流復活諸氏をさして、教団幹部の鏡と申し上げた。

御教えから観れば本流復活諸氏に申し上げたことは、
そのまま教団の幹部に言えることである。
靖国見真会参加者殿はそれをご自分への反論と感じたようだが、
ただの感想である。私は本流復活諸氏の姿勢を申すことで、鏡である教団幹部の
姿を浮かびあがらせ、
なおかつ、正々堂々と投稿しておる本流復活諸氏に具申したまでである。
本部会館の中でしか声をあげれぬ教団の幹部より良い姿勢であると私は申し上げたい。

信徒は教団幹部の実態を知らぬから、本流復活諸氏に
良いように思わぬであろうが、実態を知っておれば、
本流復活諸氏のようにもなろう。


重ねて申し上げる、今こそ教団幹部は御教えに帰らねばならぬ。

1716：うのはな：2012/02/11(土) 20:33:45 ID:El6gIMAw
今の原宿・生長の家の教典は何か？

　宗教団体法第三十六条に依り宗教結社としての届出の『生長の家』の概略
左の如し。

　谷口雅春氏著『生命の實相』並びに光明思想普及会発行の書籍雑誌等。

　〜而シテ更ニ遡リテ生命ノ本源ナル、神ナル宇宙大生命ノ親神ガソノママ、
アラユル世界ノ宗教ヲ　天皇信仰ニ帰一セシメ、一君萬民中心帰一ノ世界コソ
生命界ノ實相ナリト説ク。


『超宗教の建つるまで』　谷口雅春　先生著　附録一部抜粋　現代漢字変更

1717：志恩：2012/02/12(日) 01:53:11 ID:.QY5jUA6
私も「唐松模様」を拝見しました。
　2/11（土）、本部に於ける
「建国記念の日の祝賀式」にて、
雅宣総裁先生が述べられたことが掲載された記事です。

めずらしく、『古事記』と『日本書紀』を参考にされたお話から始められて
雅春先生の著書からも、引用されてましたが、いつものように”四無量心”と
”自然と共に伸びる”とに、つなげられて、終わられましたね。

内容は、ここトキさまの掲示板の数名の方達が、絶賛されてておられましたように、
私も大変すばらしいお話をされたなぁと存じました。

しかし、
世界中の皆様が、今、注目しているのは、総裁先生の「ことば」の方
ではなく「行い」の方です。

どんなに立派なお話をされたとしても、相変わらず、「行い」の方は、
信徒の浄財を湯水のように使って、裁判に明け暮れていたら、
だれも、総裁を信用しなくなります。心は離れていくばかりです。

どうか、そこのポイントを、お分かりくださいますように。

1718：ももんが：2012/02/12(日) 20:14:35 ID:XXCuaQns
トキ様

トキ様いつも、御心使のある御文章頂き有難うございます。感謝合掌、拝。

先日、先々日の掲示板ないの、やりとりを漠然と、傍観して、色々と、気が付きました。

★、掲示板内で、禁句と思われる言葉。

①、生長の家社会事業団及び関連事項に関すること？
②、雅春先生に関して、少しでも、悪展開に話が成ること？

③、学ぶ会、本流関係にかんすことを、話すと、何故か？ハラスメトされる？

④、何故か、雅宣総裁や幹部を悪く言うと、喜ぶ人が出てくるし、叫んで良い？不思議である？


昨日、志恩さんが、『訊け』さんに、珍しく、罵声を浴びせてたのを見て、

可なり、現実の自分では、ナルほどねと、今まで、疑問に抱いて来た事が、分かりかけて来てます。

勿論、久し振りに、見たくは無いが、本流掲示板を見て来て、私の駄目や悪口を、楽しそうに、書いていました。山ちゃんて人は、学ぶ会その物ですね。


山ちゃんも間違えてる事が、あるんですよ。でも、私は、言いません。他者の悪口は、成るべく、避けたいのです。ありがとう、山ちゃん！悪口感謝、します。
トキ様、私は、悪口も、誹謗抽象も、気にしません。大変ありがいたいと、思います。

”汝の敵を愛せよ！“

トキ様、色々、現実に勉強してます。トキ様も、お立場、大変と思いますが、いつも、遠くから、お祈りしてます。ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。

1719：生長の家とは：2012/02/12(日) 22:07:27 ID:Aesn1SPs


愛と平和と秩序と中心帰一の真理が満々ているところが『生　長　の　家』であります。

しかも、聖典　『生命の実相』はすでに崩落現場を離れ　生まれ変わったのだ。

各家々が生長の家である。　聖典　『生命の実相』の輪読会をしよう。

皇室に感謝し、父母を拝み、夫婦仲良く、兄弟仲良く、清潔に、正直に

生きる家々が『生長の家』である。

ブータンの国王さまがほめてくれた人種こそ、本来の日本人であり、

生長の家人　である。　と思うのであります。
これくらいは

本部の人間には胸を張って言ってもらいたいね。

一人、一人が　自分の職場、学校、家庭、各々持ち場で、さらに力強く『大大　光　明』を輝かせ、

次々と一般世間にある、暗黒で邪悪を　ブチ破り、光明へ善導するのが

我らの使命であります。

1720：トキ：2012/02/12(日) 22:25:00 ID:TQcOA1QU
ももんが様

　暖かい激励、ありがとうございます。お会いする機会がありましたら、何かおいしい物を
ごちそうします。しかし、ももんが様の投稿を見て山ちゃん1952様が本流掲示板で何か書きそうですね。（笑）

　山ちゃん1952様と話し合いをして感じたのですが、彼は私と同じ、生長の家の信徒で、活動経験者で
ある程度歴史を調べている人間です。それでも、百万運動に関する考え方がこうも違うのは面白い事です。
　彼には彼の信念があり、私は私で信念があるので、それは仕方がないと思います。
　でも、考えてみたら、何十万人もの人間がいて、同じ考え方をすることは珍しい事だと思います。

　それで思うのですが、この問題をクリアーして、生長の家が大調和をしたら、信徒は日本だけではなく、
世界にもどんどん増えて行くと思います。しかし、その場面で言えば、当然、価値観の違いや発想の相違
は出ます。例えば、同じ生長の家の信徒と言っても、韓国の信徒と日本の信徒が竹島の領有問題や外国人
参政権で議論をしたら、当然、意見は異なるでしょう。また、信徒の間でも支持政党は異なります。今後
信徒数が増加したら、ある論点で信徒同志の利害が対立する場面も出て来るでしょう。

　谷口雅春先生がご健在の時代は、大きな論点があったら、谷口雅春先生が直感でご指導をされて、それが
結論になりました。しかし、時代も変化し、総裁も変化しているのに、同じシステムを教団が採用するのは
早晩無理が来ると思います。

　ですから、これからの生長の家で大切な事は、組織内で議論ができる組織文化を立てる事だと思います。

　例えば、総裁や教団の主張、あるいは本流復活派の主張ともに、それなりの根拠があり、信念があって発言をして
いるのです。ですから、反対意見を尊重し、その上で、Happy middle ground　を見つける事が大事だと感じます。

　かって、日本共産党は、インテリを惹き付ける（騙す？）集団でした。しかし、宮本顕治が指導権を握ると、
ソ連派を切り、中国派を切り、構造改革派と切り・・・・と自分に反対する人間を次々と追い出しました。
　その結果、組織体質は硬直化し、現状に対応できなくなったと言われています。

　生長の家は、唯物論ではなく、人間神の子を唱える正しい信仰ですから、自信をもって、少数意見も尊重できる
体質を持つ事が必要だと思う次第です。

合掌　ありがとうございます

1721：靖国献身界に参加していないもの。：2012/02/13(月) 12:37:42 ID:tWP7OEjY
ニセモノ呼ばわりする人ってニセモノだと思う。自己顕示欲が見える。
今の教えとは　そんなものあるのか。そんな強制もないぞ。

本流の目的は乗っ取りでしょう。噂になってる。

1722：うのはな：2012/02/13(月) 14:12:52 ID:El6gIMAw

ももんがさんは、山ちゃんにも間違っているところがあると書かれています。
でも、悪口はいいません。マチガイを指摘しあうことは、悪口とはちがうのではないかと思います。

学ぶ会のことなどをいうとハラスメントをうける、というのも、少し違うでしょう。
学ぶ会の悪口などを最初にいったのは、ももんがさんではないかと思います。
それは批判というより、これといった脈略もなく、世間話のように、ここで
ももんがさんが書かれていましたよ。

そして、山ちゃんも、と書かれてるように、ももんがさんは自分も間違っているところがあると、
暗黙に認めているようですね。

1723：志恩：2012/02/13(月) 14:18:26 ID:.QY5jUA6
　靖国献身界に参加していないもの様

この期になって、
「本流の目的は乗っ取りでしょう、噂になってる」？？？などとしか、言えない、

ことの本質を、見抜けないお方が、まだ生長の家に、存在しておられるなんて、実に
生長の家のお仲間として、悲しく思います。

『偽者呼ばわりする人は、偽者だと思う』？？？
偽者は、どちらが偽者なのかも、見分けが、つかないのですか？

その言葉は、ここをご覧の、生長の家の世界中の何十万という、偽者に気がつかれた方々への、
それは、あなたからの贈る言葉になってしまいます。

この潮流は、本流に戻すために発生している、真摯な浄化運動の流れでは、ないでしょうか。

あの大河、アマゾン川を逆流するような、下々から押し寄せた潮流の声の波です。
いわゆるポロロッカ（pororoca)現象が、いま、起きているのです。

1724：志恩：2012/02/13(月) 15:32:59 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

《1728;ももんがさまの書き込みによりますと、
★私が、訊け君に珍しく、罵声を浴びせていた、、いままで疑問に抱いていたことが、わかった。とか、

★山ちゃん1952様が、本流で、ももんがさまのことを、無駄や悪口を楽しそうに、書いていた。とか、、、
★山ちゃん1952様て人は、学ぶ会その物ですね。山ちゃん1952様も間違えていることが、あるんですよ。
★でも、私は、言いません。他者の悪口は、成るべく避けたいのです》

などと、
悪口を言わないと言いながら、堂々と、いつもながら、疑問を投げかけられたのにも関わらず
、それに答えるでもなく、疑問点の事柄でなく、言った人そのものの批判を繰り広げておられます。

厳しい意見を言ってるという上辺だけとって、具体的に何について、意見を言ったのかを、いつも言わない。
山ちゃん1952様は、ももんがさまが、間違った事をいわれたことを、具体的なあなたの文を貼付して、指摘されてる。
疑問も呈されている。

その疑問の問いかけに対しては、あなたは、マルムシして、一切回答もせず、いかにも、自分が、悪口を言われている、不当な扱いをうけている
哀れな人間なんですというふうに、誤ったコメントを、ここに発表されてます。

例えば、ももんがさまが、雅春先生の本のことを、仏教の先達の方々が、あぁも、言ってた、こうも言ってたということを、
繰り返し、雅春先生を卑下するようなことを、１つ１つ、それこそ、ももんが様は、楽しそうに書かれたので、そのように、雅春先生を悪く言ったことだけ、スポットライトを
浴びせるように、禅仏教の人の口を借りて、１つ１つピックアツプして言われるのは、なぜですか。その真意を教えて下さい。

と、私が質問しましたら、「志恩さんは、私、ももんがに、ハラスメント（嫌がらせ）としてる」と、何度も言われました。
私は、禅仏教の人が、「雅春先生の本は糞の役にも、たたない本だ」、という具合に、ほんとに言ったかどうかも証明しえないことを、
繰り返し、楽しそうに書き込まれる、ももんが様のほうが、余程、雅春先生に対して、ハラスメントしていると感じました。

　〜つづく〜

1725：志恩：2012/02/13(月) 16:07:21 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

「山ちゃん1952様も、間違えていることが、あるんですよ」と、おっしゃるのでしたら、どこを指して間違いだと思っておられるのか
掲示板をごらんの皆様だって、具体的な箇所を、知りたいと思われるでしょう。思わせぶりな言い方をされるのではなく、ちゃんと、その箇所を
ご指摘されるのが、フェヤープレーの精神だと思います。

それから、先日のこと、
ももんが様は、ここの別の板のところで、
ももんが様のお母様と友人のお方が、飛田給の練成会に参加していらしたというお話をされ、その時、飛田給では、第800回記念の練成会でしたので、

ご老公（ご老公とは、たぶん、楠本加美野先生）が、わざわざいらしてて、講話をされた。

（平成24年２月11日（土）の午前中にご講話とプログラムに載ってました）

母は、それを拝聴した。
そして、その講話の中で、ご老公は、
「本流に対して、かなり、厳しい一言を発せられた。母が、それを聞いたと言ってましたよ」という意味合いの事を、ももんが様は、書き込んでおられましたよね。

ところが、その書き込まれた日の数日後に、教団派という人の書き込みがあり、
「自分は、本流派じゃないから、楠本先生が、本流のことを、一言批判した、というのが事実なら、それこそ、うれしいとおもう人間なんだけれど、

自分は、その場に居て、その講話を聞いていたが、楠本先生は、そんなことは、言っていなかった。他の、参加した人にも聞いてみた、メールでもきいてみた、
いまのところ、だ〜れも、そんな話は、楠本先生は、されていなかったと言っているのだ、、、」

つまり、ももんが様発言に、このお方も、疑問を呈されておられるのです。
それについての、コメントは、ももんが様は、いまだにされておりません。なにか、お答えください。

もしも、楠本加美野ご老公が、おっしゃってもいないことを、この微妙な時期に、楠本先生は、本流を厳しくひとこと批判したということが、
ウソであるなら、ももんが様は、楠本先生にたいして、ハラスメントしたことに、なりはしませんか。

1726：靖国献身界に参加していないもの。：2012/02/13(月) 16:31:41 ID:tWP7OEjY
ところで、楠本先生はこの事情をご存知なの？教えてください。

1727：志恩：2012/02/13(月) 16:51:44 ID:.QY5jUA6
楠本加美野先生が、この事をご存知かどうかは、私は、知りません。

1728：うのはな：2012/02/13(月) 17:35:20 ID:El6gIMAw

　仲人七嘘　　ことわざ

　仲人の話には、誉め言葉や嘘が多いことから割り引いて聞くほうがよい
　という意味。

1729：志恩：2012/02/13(月) 17:49:31 ID:.QY5jUA6
　うのはなさま

仲人七嘘　　ことわざ

うのはなさま、さすが、これが、ことわざになるだけありますね、合ってます（笑）
私を見れば、一見にしかず、
私のお仲人様は、かの有名なお方。H先生ご夫妻。

H先生、こんなぼろぼろの私で、ごめんなさい。

1730：志恩：2012/02/13(月) 17:53:02 ID:.QY5jUA6
娘は、甘くない。

1731：志恩：2012/02/13(月) 17:55:02 ID:.QY5jUA6
息子も、甘くない。

1732：志恩：2012/02/13(月) 18:00:40 ID:.QY5jUA6
ももんがは、小粒（小動物）で、ぴりっと　カライ。

1733：うのはな：2012/02/13(月) 18:09:45 ID:El6gIMAw
ＢＧＭ　青春時代　　歌　　森田公一とトップギャラン

> ♪ あなたは少女の時を過ぎ　愛にかなしむ　人になる

それでも明日は甘いバレンタインズデーです。
　
　私のチョコはチェリーボンボンですよ〜〜〜〜♪

1734：ももんが：2012/02/13(月) 21:27:56 ID:XXCuaQns
>>1725

志恩様

志恩様、たくさんの、悪口ありがとうございます。いつも、感謝いたしております。合掌、拝。


さて、志恩様、私は、志恩様の、御文章は、大変、ありがたく、読ませて頂きました。


確か、私の、

《《母は、それを拝聴した。
そして、その講話の中で、ご老公は、
「本流に対して、かなり、厳しい一言を発せられた。母が、それを聞いたと言ってましたよ」という意味合いの事を、ももんが様は、書き込んでおられましたよね》》


上記の発言について、


参加者の方が

《《ところが、その書き込まれた日の数日後に、教団派という人の書き込みがあり、
「自分は、本流派じゃないから、楠本先生が、本流のことを、一言批判した、というのが事実なら、それこそ、うれしいとおもう人間なんだけれど、

自分は、その場に居て、その講話を聞いていたが、楠本先生は、そんなことは、言っていなかった。他の、参加した人にも聞いてみた、メールでもきいてみた、》》


という、ことに対して、回答してないと言うことですね。

確かに、ありますよ。
実は、途中まで、返信文章作っただけど、辞めたんですよ。

何故なら、志恩様や本流の仲間の、嫌がらせを受ける事が、わかりすぎるくらい、解ったので、辞めたんです。

正直、志恩様は、本流派の一人として行動していらっしゃり、私は、志恩様の攻撃対象ですね。


私は、正々堂々してないように、見せかけるのも、志恩様達の、役割なのですから、頑張って、その様に、仕向けて下さい。。

私にとりまして、御指摘することは、多少心は痛み、悪口になるのでしょね。


雅春先生の悪口を私が、言ったわけでありませんよ？
志恩様、意匠操作の様な事をするのは、楽しいのですか？

御免なさい、志恩様に、悪口をたくさん、並べて、しまいまいました。


神の子なら、罪人を作るような、事をしないように、努めて行きますので、今日は、たくさんの、無礼な、言葉、御許し下さい。


感謝、合掌、拝

1735：神の子さん：2012/02/13(月) 21:34:58 ID:R4oFlFKs
14号館別館　大学生（特に新入生）のための書籍情報

http://14goukan.xxxxxxxx.jp/menu/

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1736：トキ：2012/02/13(月) 21:46:35 ID:Tydet.8s
>>1735

　すみませんが、ご投稿の趣旨を説明して下さい。

管理人敬白

1737：ももんが：2012/02/13(月) 22:06:25 ID:XXCuaQns
>>1722

うのはな様

うのはな様、コメント頂き、ありがとうございます。感謝いたしております。合掌、拝。

うのはな様と私の捉え方が、多分違うからでしょ、

他人への『指摘』は、『悪口』までは、行かないかも、知れませんが、『悪言』になる事が多いから、無意識で、してしまったり、道義的に正しいからと言って、『言って』しまうのは、自分の魂を傷つけてしまう事が、多いので、私は、個人的には、避けたほうが良いと思ってはいます。
しかし、色々と、その時のなり行きで、悪言や指摘をしないといけない場合もあると思うので、不本意にそうなる場合はあります。


うのはな様が、私の上の話を違うと思われるなら、それは、それで、その様に御自分の納得いくところで、されてみて下さいませ。


私は、いまのところ、悪言や指摘はしないなら、しない人生を歩みたいものです。それが、理想です。


それから、学ぶ会の悪言を私が、言ったのは、うのはな様の指摘の通りですが、それは、２年間学ぶ会の講習や、学ぶ会誌を取っての感想です。
確かに、悪言と見られて仕方ないのでしょ。

しかし、うのはな様？

私に、答えろと？いいながら、学ぶ会関係へ疑問は、全く回答はしては、貰えないのようです。

もし、出来るなら、うのちゃんが、試しにやってみると、わかりますよ。


うのはな様、いつも、ありがとうございます。御体大切にして、お仕事、頑張って下さいね。ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。

1738：うのはな：2012/02/13(月) 22:34:59 ID:El6gIMAw

ももんが様。わたしの大雑把な文のせいで、不快を与えたのならあやまります。
わたしがももんがさんに言いたかったことは、他から疑問点や指摘される点があれば
これはこうなんだと、補足したらいいのになあと云う事です。
自分の勘違いだった場合もあれば、説明不足だった場合もあるでしょう。
まあ、キチンと説明しても、全然わかりませんと、煙に巻かれるときもあるけど、
多くの人は説明したら納得してくれるはずです。

　刑事ドラマなんかで容疑者に「昨日は何をしていたか？」と刑事がたずねる場合があります。
そのとき、相手はそんなこと話すのは嫌だと抵抗したりするけど、もし、なにもやましいことがないのなら
アリバイを証明できるはずだ、本当のことを話すのが疑いを解くことになるといって説得します。

そういう意味で、「議論」がいやでも、ちゃんと答えてくれたらなあと思いながら
ももんがさんの話を読んでいました。

でも、ももんがさんがいやならそれでいいと思いますよ。
これからも自由にカキコミしてください。

1739：ももんが：2012/02/13(月) 23:38:27 ID:XXCuaQns
>>1720

トキ様

トキ様、昨晩は、遅くに御返事下さりまして、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。


トキ様、教団のお仕事お疲れ様です。


今朝、志恩様に噛みつかれて、『８００回練成会』の件、聞かれました。


トキ様には、謝っておきますが、やはり、昨晩、私がコメントした様に、されてしまいますから、この件は、これで、コメント辞めます。


ポイントの言葉が、書き込む事もできますが、色々、意匠操作的な事されると思われますから、辞めときます。

トキ様、御心労かけてしまい、すいませんです。



昨晩は『甘露の法雨・講話テープ』を聴いていたのですが、雅春先生は、『民主主義は良くない。』見たいな事を言ってる部分が、あるんですね。

様は、合議や会議で、物事を決めるは、細胞が、自分勝手に主張するから、良くないと言うよなおおまかな、内容です。

こう言うことを、書くとまた、騒ぐのかな？

思うしだいです。



私も、少しずつ、書くのを減らして行きます。トキ様の掲示板の状況が、わかりましたのでの。
トキ様も、教団の事逃げずに前向きに頑張ってください。私も、現実の教団の取り組みの中で、自分に出来る事をしようと思います。

いつも、素敵な御文章、ありがとうございます。いつも、いつも、お祈りしてます！

感謝敬白、合掌、拝。

1740：志恩：2012/02/14(火) 04:21:12 ID:.QY5jUA6
ももんがさまは、
私の質問には、回答されず、いつもながら、悪口言われたとか、噛み付かれたとか、そのようなコメントで、終わられましたね．

もうひとつ、お尋ねしたいことが、ございます。

一ヵ月ほど前、
ももんがさまは、突然、私を、さんざん罵倒したことが、ございましたね。
おぼえていらっしゃるでしょう。

その理由というのが、、私が、ももんが様の「友人・仲間・家族を、今まで（昨年）、批判を続けてきた。」
というものでした。

ももんが様は、そのように言われましたが、私にしましたら、全く身に覚えのないことで、怒鳴られている意味が理解出来ず、ひどく面食らっておりました。
で、「何板の何番で、私が、貴方の友人・仲間・ご家族を、批判した文章が、載っているでしょう．私は、全く記憶にないのです。

だいたい、どなたが、ももんが様の、友人・仲間・ご家族なのかも、さっぱりわかりませんから、具体的に、どなたのことを指して
言っておられるのか、教えていただきたい」

と，お願いしましたが、
あのときは、判決前の大切なときでしたから、２月に続きをしましょうね、という事で、今日までお返事を
いただくのを、のばして参りました。私は、あれから１ヵ月間、考えましたが、その件については、やはり、どうしても身に覚えがなく、
また、ももんが様の「友人・仲間・ご家族」とは、どなたを指しておられるのかも、いまだに、さっぱりわからないのです。

証拠は、全て、ここの掲示板の書き込みとして、記録されております。
あらためて、お尋ねします。私が、批判し続けてきたという記事は、何板の何番に、記載されてますか？
また、ももんがさまの、友人・仲間・ご家族とは、いったい、どなたのことを指しておられるのでしょう？

よろしかったら、おしえてくださいませ。

1741：志恩：2012/02/14(火) 04:50:18 ID:.QY5jUA6
ももんがさま
1740:志恩が、ももんが様宛に書いた質問ですが、

実は、１ヵ月前のときも、私は、同じ質問を，ももんが様に致しました。
あのとき、ももんが様のお答えは、「何板、何番ではなく、全体像の感じで言ったのだ」と、わけのわからないものでした。

言ったかどうかの証拠は、掲示板でのやりとりなのですから、書き込み記録が、なによりの証拠ですのに。
それ以外の証拠は、ありません。
なのに、ももんが様は、それは、「何板、何番で、、」と、指摘できなかったのです。
それを、「全体像で言ったのだ」と、わけのわからないことを言われたのでした。

ですから、今回、再度お尋ねしても、正確な回答は、決して、出ないでしょう。
だって、私には、全く身に覚えのないことなのですから。

それで、ももんが様を、これ以上，追いつめては、可哀相ですから、
お答えが、出来る場合は、お答え下さい。出来ない時は、スルーされてください。

ということに、させていただきます。

1742：志恩：2012/02/14(火) 05:19:45 ID:.QY5jUA6
それでも、批判したんだよ、と、ももんが様が、私を、決めつけるのでしたら、
あのころで、考えて、過去に批判した人は、
”さくらちゃんか、初心者様”しか、思いつきません。

そのどちらかが、ももんが様の仲間・友人・家族の、どれかに、なってしまいます。

1743：ももんが：2012/02/14(火) 07:20:13 ID:XXCuaQns
志恩様


志恩様、おはようございます。朝から悪言ありがとうございます。感謝合掌、拝。

一月前のお話は件、私の内では『喧嘩両成敗』と思ってます。管理人さんに、立会いで、信仰版のみに書き込むして皆様へ喧嘩した迷惑の意味で辞めていました。
私なりの、掲示板へ道義と思っておりました。


志恩様は、年長者なのに、そう言う行動なさるで、私は、志恩様の言われるお話を正直、申し訳ない事ですが、信用できておりません。


こないだ、志恩様の言語行動を貼り付けさせて、いただきましたが、回答は無かったなと思ってます。


喧嘩のつづきは、してもいいのですが、志恩様が、取られた行動に、正直、信用出来ない人と思いました。

大変、朝から、失礼な、御言葉ばかり並べまして、申し訳ありません。


では、志恩様、御寒いですから、暖かくして、お過ごしください。では、では、志恩様の悪言を吐かせる使命を身に甘んじて、うけましょう！ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝

1744：志恩：2012/02/15(水) 03:39:44 ID:.QY5jUA6
悪口が、問題になっているので、下記を調べてみました。


《悪口と批判の違い》について

『☆”発言や行為”　に対する批判と、

　★”人格”　に対する誹謗（これを、悪口という）


　　これを，区別できない人が時々います。

つまり、○○の、これこれ、どういう意見や行いは、
これこれという理由で、間違っているという意見を、
○○への、人格への攻撃としか
受け取れない人がいる。この現実は、実に、困ったものです。』と書いてありました。

特に．生長の家は、他人も自分も賛嘆する教えですから、発言や行為を批判しているのに、
人格を誹謗する悪口と，受けとられやすいのです。

ですので、一般社会では、改善できることが、一向に改善できない。
一般社会の常識と異なる。
改善が、このように極度に進まない１つの理由は、そこにあるのではないでしょうか。

批判
理性的な倫理

悪口
感情的な悪意の吐露

それでも、コトバで
想いを表現するということは、受け取るお相手は、多種多様なお方がおられるわけですから、受け取り方も、様々であり、大変なことです。
例え、どんなに叩かれても、今は、大変革期ですから、大荒れに見えて、当然のことなのです。
互いに議論が飛び交うので、生長の家らしく見えていないかもしれませんが、あれこれ言われても、この時期、仕方がないのでは、ないでしょうか。

何も言われないで済むのは、何もせず、寝ていることです。
そうしたら、真の生長の家は、ほんとうに、崩壊してしまいます。
神意にもとずきながら、
脚下照顧しながら、本流も傍流も、各神軍同志、進軍するっきゃない。と存じます。

いつも生意気を申し上げて、すみません。

1745：トキ：2012/02/15(水) 18:56:33 ID:YIKhrEHc
志恩　様

　谷口雅春先生が、広く信徒への質疑応答に応じておられた様子を文章で
拝見し、感銘を受けました。政治家の奥様への対応にも、勉強になりました。
　
　でも、志恩様は良い時代に奉職されたのですね。うらやましいです。

合掌　ありがとうございます

1746：うのはな：2012/02/15(水) 22:51:48 ID:El6gIMAw
「原宿教団」という語

　本流に「原宿教団」という名は失礼だというような意見が載っていたと思うけど、
最初にそれを読んだ時、ひとりでもそういう苦情があるなら、「原宿教団」なんて
使わないほうがいいのかなと思っていたが、よく考えると、ときみつる会のオーストラリア裁判
があったとき、今の原宿・生長の家は裁判に何億もの浄財をつかい、結局最後に和解とかいうことで、
ときみつる会は「生長の家」という名称を使用できなくなったとかって読みました。
宮澤先生は裁判に関しては私費で臨まれたという。

そこまでやってくる教団に対して、「生長の家」という名を使いたくない信徒もいるだろう。
原宿教団とよばないでください、批判はやめてくださいって、誰がそんな要求を請け負ってやりますか！

1747：役行者：2012/02/16(木) 16:26:20 ID:KDgzEzMg

　合　掌
　
　本流宣言掲示板にて、「靖国見真会」参加者さまが、反原発運動のことについて下記のように記述してます。

　>〝反原発〟を掲げる政党は日本共産党、社民党ぐらいになってしまいま したね 。　
　これまで、谷口雅宣先生は、民主党支持 を表明されていたわけですが、これでは、民主党支持も言えなくなりました 。
　このままでいきますと、谷口雅宣先生は、反原発を貫く日本共産党、社民党を 支持すると表明するほかないように思う のですが… 谷口雅宣先生からお墨付きをいただい て、その錦の御旗の下、反原発の署名活 動をしている本部職員がいる現在、こう いう動きが地方の教化部職員にまで広 がったらどうなるのでしょう… 実際、地方講師が、反原発の講話をしは じめているとも聞いております。 <


　まず、結論から申し上げますとご心配には及ばないと思います。
　昨今の世情を鑑みると、反原発運動イコール共産主義運動とは結びつかなくなってきているからです。
　今回、天災とはいえ、多くの犠牲者を出してしまいました。
もし、原発問題がなければもっと速やかに復興・復旧作業がなされていたと存じます。
　エネルギーの問題は国家の存亡にかかわる大切なことです。
　明治以降、近代化が急速に促進され、追いつき追い越し、安全神話の名の下に原発まで手を出してしまいました。
　しかし、これはあくまでも、近代化推進の一貫に過ぎません。
　日本古来からの天皇制と原発推進がどのように絡むのでしょう。
　近代化を悪とは申しませんが、近代化の一貫である原発推進に反対する方々を全面的に赤化運動と片付けてしまうのもどうしたものでしょう。

1748：ももんが：2012/02/16(木) 17:24:50 ID:XXCuaQns
>>1747

役行者様

役行者様の、御投稿文読と、同じ思いです。合掌、拝。

＜＜　まず、結論から申し上げますとご心配には及ばないと思います。
　昨今の世情を鑑みると、反原発運動イコール共産主義運動とは結びつかなくなってきているからです。
　今回、天災とはいえ、多くの犠牲者を出してしまいました。
もし、原発問題がなければもっと速やかに復興・復旧作業がなされていたと存じます。
　エネルギーの問題は国家の存亡にかかわる大切なことです。
　明治以降、近代化が急速に促進され、追いつき追い越し、安全神話の名の下に原発まで手を出してしまいました。
　しかし、これはあくまでも、近代化推進の一貫に過ぎません。
　日本古来からの天皇制と原発推進がどのように絡むのでしょう。
　近代化を悪とは申しませんが、近代化の一貫である原発推進に反対する方々を全面的に赤化運動と片付けてしまうのもどうしたものでしょう。＞＞

天皇国家日本を護持する事と、原発の問題とは、全くナンセンスな話と思います。


原子力エネルギーに、変わる、環境にやさしい、エネルギーで、今まで並みの文化生活が出来るのなら、それは、大変素晴らしいと思いますよ。

自慢するわけでは、ありませんが、廃棄物処理の立ち合いをした事がありますが、気持ちの良い物では、ありません。

他者の犠牲を少しでも無くなるような、世界を皆で、造る方が、生長の家らしいような、気がします。

活かしあいの世界ですよね。

役行者様、色々、また、教え下さい、ありがとうございました。感謝合掌、拝。

1749：トキ：2012/02/16(木) 20:34:45 ID:TWnjN6n.
　本流掲示板で、「靖国見真会」参加者様と山ちゃん1952様が、役行者様へ反論をされています。

　原子力発電の問題は難しいですね。それは、世界的な論点でもありますから、すぐに結論がでる話ではないと感じております。

　例えば、竹田 恒泰氏のように保守の立場から原子力発電に反対する人もいます。その意味では役行者様の言う通りです。

他方、日本共産党や社民党などの左翼勢力が、延命の手段として、反原発運動を利用しようとしているのも事実です。その
意味では、山ちゃん1952様の言う事も理解できます。

　ただ、思うのですが、原子力発電の問題という大きな問題が、議論をする前に、本部の人達が「総裁が言うから」という理由
だけで、一斉に反対の行動を取るのは、まるでロボットを見ているようでよい気分はしません。しかし、左翼が原子力発電反対運動
を利用しようとしている、という理由だけで、原子力発電反対運動そのものを否定するのも行き過ぎだと思います。

　個人的には、先ずは議論をすべきだと思っています。その上で、どういう態度を取るかは、信徒の一人一人が自分の良心と信仰
に照らし合わせて決めるべき事だと思っています。

合掌　ありがとうございます

1750：うのはな：2012/02/16(木) 20:55:57 ID:El6gIMAw
トキさんは私などのように生長の家の信者のふりをしたものと中傷されることなどない、
人間の出来た方なのだと思いますが、総裁のいうことにロボットのように聞き動くことが
よくないといっても、そういう総裁体制なんだから仕方がないと思いますよ。

　だからそれに巻き込まれないように、本流では元締めのような総裁に退任してもらおうとか、
末端の信徒さんなどに気づいてもらおうとされているのではないでしょうか。

　最近、書き込み禁止になったり、検閲制度があることを自分を省みることなく、
『排除だ』と訴えている、悲劇の主人公みたいな人がいますが、自分の子どもなどに、
左翼化しつつある生長の家を残したいか、そんな視点で考えて見ると、
一概に排除だ排除だと騒ぎ立てることもないのではと、考えます。

　個人的には議論をとか、お互い話し合いというのは世間でもよくいわれてることだけど、
それが不毛な結果になるのが、目に見えるような気分です。

1751：志恩：2012/02/16(木) 22:42:05 ID:.QY5jUA6

　♬　新しい事に挑戦する　すべての人たちにむけたメッセージソング　♫

　｛未来の僕らへ｝　歌・藤澤ノリマサ

　ドアの向こう側から　光が溢れてる
　聴こえて来る未来の鼓動　手を伸ばそう
　
　開け新しい世界を
　憧れの風つかみたい
　限界を前にして
　君を思う、、、

　夢に負けないと叫ぶたび
　君から勇気をもらう
　絆が僕らをつなぐよ

　奇跡舞い上がれ
　新しい星になれ
　超えてゆく壁の向こうを照らせ

　夢のちからほど
　信じれば強いものはない
　僕らは必ず輝けるはずさ

　。。。。。。。。。
　。。。。。。。。
　未来を変えてゆけるはずさ

1752：役行者：2012/02/17(金) 01:13:21 ID:KDgzEzMg
　　
　「靖国見真会」参加者さま
　山ちゃん1952さま


　反原発の左派グループのことを教えて頂いて、ありがとうございました。
　念には念を入れ、反原発運動にそのような左派組織があることを心に留め、肝に銘じておきます。
　また、そのような組織にしのび込まれないよう、少なくとも私は注意に注意をはらってゆきとうございます。
　生長の家の左派防止の御愛念、重ね重ね、感謝申し上げます。


　さて、原発問題にも心に留めながらですが、もっと根の深い日本・世界のエネルギー問題、つまり、地球存亡のエネルギー問題に触れさせて頂きたいと思っています。

　もちろん、ご指摘くださった原発左派組織問題を考慮に入れながら、日本のエネルギー問題を考えて行きたいと思っております。
　昨年三月に天災が起こり、原発問題が浮上しました。それによりますます、日本・世界の世論は、原発問題に関心を寄せています。
　安全神話は崩れたいま、出来るだけ安全で、自然にやさしい代替エネルギーの大切さを世論は考えております。
　そこで大切なのは、原発左派勢力の関与をできるだけ避けた上での、エネルギーの代替案のグランドデザインを企画していくことかと存じます。

　できるだけ自然にやさしく、できるだけ安全な代替エネルギーに替えてゆくことに、異論はないと思います。

　これらの問題は、広義での生長の家が一丸となって、考えて行かなければならない、大切な大切な問題と思っております。

　　　　　　　　　　　続き

1753：役行者：2012/02/17(金) 01:20:56 ID:KDgzEzMg

　上記に続きます。
　
　本流宣言掲示板の
「日本はやがて産油国になる―奇蹟の藻の発見 *(6272)」

　において、コスモス様、伝統様方が、記述して下さっております。大変、参考になりました。
　こころより、感謝申し上げます。
　
　下記URLをご参考にされて下さい。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1424


　今後、生長の家が一丸となって考えて行かなければならない問題と思いますので、ここに一部、紹介いたします。


　>この藻は、CO2を排出せず、藻の食糧も、食 品の食べ滓などに含まれる有機物なので、問題あり ません 。今まで発見された藻よりも、10倍の産油能力があ り、光合成を必要とせず、暗い室内や休耕田でも生 産できます。生産量も素晴らしく、その点からも奇 蹟の藻と呼ばれています。　・・・
　 この藻の研究開発では、日本が主導権を握っている ので、これが本格的に実用化されれば、日本は世界 的な産油国になると言われています。 ・・・
　そして世界全体が豊かになることが、無益な争いを 失くして行くと思うのです。 世界中の人が笑顔になるまで研究を続ける という、渡邉教授のこの言葉に深い感銘を受けました。 <


　>生長の家教団が環境問題を真剣に考えるのならば 、研究開発のために、1千億円は必要と言われている渡 邉教授を、物心両面で応援することも必要ではない かと思います。
　横浜大学名誉教授の宮脇昭氏が、「日々の生活や工 場での生産その他に必要なCO2を、完全にゼロにす ることができない以上、それを補うために木を植え るのだ」と言われているように、CO2を減らすだけ のマイナスの運動ではなく、このような人類にとっ てプラスになる研究を後押しする、プラスの環境運 動をこそ、やる必要があるのではと思います 。<


>それより 日本はエネルギー自給率１００％を目指します 。
　それは、現実的な目標です 。
　藻油もあるし、メタンハイドレートもあります 。
　太陽光も太陽熱も地熱も小型水力も風力もゴミバイ オもあります。
　 そして、『エネルギー革命』のプロセスで、日本経 済は大復活します。
　 どうですか？ なんかワクワクしてきませんか？
　エネルギー革命による、日本経済大復活！ <


　>何事もそうですが、この世は光と影が織りなす世界 ですから、出来るだけプラスの方向を見て、笑顔で 元気が出せたなら、みんな幸せになれるのですね 。
　伝統さまは、電燈のように（座布団1枚！）いつも明 るい方で、その明るさで皆さんをぐいぐい引っ張っ ていただいていることにいつも感謝いたしておりま す。
　 エネルギーも、人材も、目を光に転じれば、限りな い可能性がある国だと信じています 。
　だって世界で唯一、万世一系の素晴らしい天皇さま を戴く国ですものね。
　 明後日18日は、天皇さまが手術をなさる日です。 きっとよい事になると信じつつ、お祈り申し上げた いと思っております 。
　これからもどんどん素晴らしいニュースをご紹介下 さいますよう、お願い致します。有難うございまし た。再拝　<

　コスモス様、伝統様！

　感謝　合掌　再拝

1754：役行者：2012/02/17(金) 01:58:26 ID:KDgzEzMg

　追伸;

　上記文章はあくまでも参考に！ということで挙げました。
　原子力に替わる安全な、自然にやさしい、また人類にやさしい代替エネルギーを考察するための参考として・・・

　何はともあれ、大きく言えば、生長の家の枠を越えて皆ともに集い、日本の世界の、エネルギー問題について考えていければと思っております。

　　　　　　　　　　　合掌

1755：志恩：2012/02/17(金) 07:07:47 ID:.QY5jUA6
思うに
生長の家は、自浄能力に欠けた宗教集団に、様変わりしてしまいましたね。

現総裁は、この20年間、何をしてきたのですか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○創始者の、愛国の書を、独断で、ほとんど　この世から消したのです。

○総裁の、弟妹姉妹、その関係者を、すべて追放したのです。

○そして、ご兄弟相手の1回目に使った裁判費用は、我々の浄財5億円。
一方、ご兄弟は、自腹を切らされて、裁判にかけられました。
裁判の理由は、義弟・宮澤氏の本に書かれてありました。理不尽な理由でした。

○かれは、雅春先生を尊敬していません。
組織を牛耳る指揮官として、主に指揮されていることは、「環境、絵手紙、ノーミート」
だと、聞いています。

創始者雅春先生の教えは、お茶を濁す程度の、ものになっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それで、ご自分の退職金をすべて出して、立ち上げたお方がおられます。
ご兄弟では、ありません。元日本教文社社長の中島氏です。
「学ぶ会」を約10年ほどまえにね。
雅春先生の教えを，後世に遺さなければという、強い使命感からでした。

私は、まだ「学ぶ会」には、入っておりませんが、
ネットや、本なので、この運動の気持ちを知りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[和解｝は生長の家の根本理念ですから、辿って行く行き先は、「和解」に
なるでしょう。
しかし、
総裁が、裁判に裁判を重ねて、湯水のように、浄財を裁判費用に，今でも
使っている事など、われわれ信徒の奉納したお金なのです。
それら、これら、、、、おかしいことは、
おかしい、と言わなければ、

生長の家は、なにも改革されないままで、終わってしまうのです。

相手の立場になって、相手を祈れ、自分の実相を拝み直せ。
それと、同時に、
浄化するためには、勇気ある行動が、必要なのです。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも、宗教世界というのは、独特の世界ですね。
自浄能力がない世界なのです。批判は、教えに反するということで。
批判している人が、とんでもない悪いヤツと、烙印を押されてしまう独特の恐ろしさが、あるからです。

生長の家は、このまま、かわれないので、激減につぐ激減で行くのかも．

私は、野良ネコの、餌やりを、やめさせるのに、５：１（私）で、１年間戦った経験があるのですが、
そのときのことを思い出しました。いざ、やってみると、非難している私が、極悪人にされました。
普段は、その5人とは、仲良しでしたが、あちらは、みな、正義を振りかざしていました。

餌やりをやめさせる事には、成功し、いまでは、その5人とは、元通り仲良くなっています。
私は、5人の，人格を非難したのではなく、行動を非難していたことが、あとになって、
わかってもらえたからです。

1756：志恩：2012/02/17(金) 07:50:57 ID:.QY5jUA6
でも、こんなふうに発言すると、私に対して、古い信徒は，やっぱり頭が古い、原理主義者だからね、和解の教えは、
どうなったの、などと、
また、罵倒されて、ぼろくそに、吊るし上げられるのは、承知しております。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

雅春先生が、総裁でいらした時代でも、愛国とか、人類救済の教えを本軸に、光明化運動されてた
だけではないのです。

優生保護法運動、生命尊重運動、青少年不良化防止運動などの社会運動も、並行して、全国の組織をあげて
されておられました。
ですから、講習会でも、練成会でも、ものすごい活気と明るさが充満しており、溢れるほどの参加者が、いたのです。

私は、本部のお仕事だけでなく、率先して地元で、青年会を発足させて、活動できたのも、トップのお方への
絶対の尊敬の念と、信頼感が、あったから、よろこんでよろこんで実践することができたのです。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
雅宣総裁は、ご自分でも、ご自分が采配されてこられたこの20年間の運動は、失敗だったと、お気づきなのではないでしょうか。
信徒は、どんどん、生長の家を離れていっているのは、はっきりとした現実なのですから。

それで、和解にたどり着くには、どうしたらいいかは、生長の家の組織は、
総裁がご自分で言いださない限り、何も動くことができない組織なのですから、
総裁が、ご自分から、話し合いをしようと，行動にうつされたり、裁判もまけたのですから、負けを、男らしく認めて、

トラウマだとおっしゃってた百万運動のことも、良いところと，悪かったところも、議論されたり、
この20年間、蓋をしていた事項について、勇気をもって話し合わなければ、
今後の、環境問題も反原発問題も、ままならず、「和解」は、夢のまた夢でしかなくなります。

総裁に、絶対、ついて行く方々も、、おらるわけですから
もしも「和解」が成立しない場合は、
生長の家教団は、雅春先生の生長の家ではなく、

このまま、雅宣総裁方式の「雅宣生長の家」で、つきすすんでいくのでしょうね。
そうした場合、
ネットに馴染んでいる、青年は情報を得ていますから、青年たちの参加は、極少数になりますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
組織が発展してれば、べつですけれど、そうではないのですから、たとえ、耳に痛いような聞きたくない話でも、
改善するためには、幹部でも信徒でも、批判したり，議論したりが、自由に行われないと、
まるで、北朝鮮の国のようになり、信徒は、幸せでなくなると思います。

1757：役行者：2012/02/17(金) 08:42:45 ID:KDgzEzMg

　訊けさあのブログからです。

訊けさあ、義チャン、ゴメン(m_m)


>[52] 義春
　神の子さん そもそも放射性汚染物の問題をクリアしないと発電 の手段として使ってはいけないと普通は想うんだ が…それがなってなければ反原発になるんですけど ね（賛成してるの、こーふくの科学くらいじゃないか な？）
　 それに国土を汚染するから子孫に先祖から受け継い だまま渡せないから、天譲無窮の神勅にも反するん じゃね？と普通に想う俺ガイル <



　>[55] 管理人
　>＞神の子さん
　 雅宣総裁の「反原発論」でありますが、最も説得 力のあるものでした。グラフを示されてそして、い かに日本の電力が「水力と火力のみでまかなえる か」を示しておられました。まあ、あの総裁論に反 論出来る方、日本にはいらっしゃらないと思います よ。
　 むろん、総裁の『生命の實相』の扱いには反対で すけれども、原発論には賛成します。日本に原発 不必要だと思いますよ。（相当に奇特な視点をお持 ちでない限り、あの論への反論は不能です）・・・・で、いきなり反原発だと「左翼」認定で しょう（笑）もうなんで、そんなに短絡思考なんで しょうか 。
追伸 たぶんこの投稿で私、総裁の代理人に加えて「左 翼」なレッテル、貼られるんでしょうね（笑）あ あ、無情です <


　との投稿がありました。　
　ご参考までに！

　　　　　　　　　　合　掌

　追伸;

　夜中、一所懸命に投稿し、上記コメントに朝、気づきました(◎-◎;)

1758：志恩：2012/02/17(金) 09:10:41 ID:.QY5jUA6
（役行者さま
途中に書き込んですみません。）

話、戻りまして、「和解」についてですが、
生長の家全組織において
「和解をしますと、宣言できるお方、それを実際に指揮して、可能に出来るお方」は、
たった「独り」しか、おりません。

雅宣総裁先生です。
どこかに書き込み、ありましたよね。社会事業団の方は、話し合いに応じる姿勢があるのだが、、と。

宗教組織というものは、全ての、決断は、トップお一人の肩にかかっているのです。
他宗教でも、そうでしょう。
幸福の科学は、大川隆法氏　然り
創価学会は、池田大作氏　　然り
それらの総裁が、決断をされないかぎり、なにも出来ないし、動けないのです。
ですから、いままで「和解」の方向へ向かわない事を、

皆様の中には、批判しているからという理由で「学ぶ会」の責任にして、銃口をそちらに向けて
打ちまくっておられるお方も、いますが、銃口を向ける先が、まちがっているのです。

宗教組織とは、問題については、トップが、たった独りで、ご勇断遊ばされれば、速やかに解決するところです。

1759：志恩：2012/02/17(金) 09:23:50 ID:.QY5jUA6
批判につては、特に生長の家は、信徒としては、ご法度のように思えて、聞きたくないことです。
それでも必要なので、という場合は、

批判も、小雨くらいの案配でしたら『春雨じゃ、濡れていこう』ふうに，風流にさえ感じられ、聞き流せるのですが、
批判が、激しすぎて、豪雨のようになりますと、「うざい、うざい、うざい。やんでくれ〜〜」と
叫びたくなるのではないでしょうか。

そして、行動派の性格の人ですと、
雨を降らしている雲の上の，雷様に、矢でも鉄砲でも、打ち込んで、打つ落として、やりたくなるのではないでしょうか。

何事も，他人に言うのは，簡単です。
表現は，難しく，私など、いつも鉄砲で打たれて、傷だらけです。

1760：「訊け」管理人：2012/02/17(金) 10:33:41 ID:???
＞教頭先生　

　・・・生長の家で「和解以外の選択肢があるのか？」もう話はここに、尽
きると考えています。
　ここで申す和解とは、云うまでもないですが、〝神州清潔の民〟（日本人）
として、「全てを礼拝すること」を意味する次第です。悪の存在を認め、そし
てそれの「駆除」に乗り出す運動ならばこれ、どうなりましょうか。そして実際
ここ十年、そのような運動に、成果は見られたのでありましょうか。雅春先生
曰く、「十二名が真剣に祈れば、国家の問題すら解決す」です。この御言葉に
どれだけの信を置けるのか、ここが試されているのが真相なのではないでしょ
うか。（「部外者が生意気云うな！」以外の反論を期待します）

　いや、私（＝肉体人間の私）だってこれ、教団は大バカ者だと考えますよ。
「以前の通達内容が本当ならば大バカ者」という、そんな意味ですけども、
神殿である『生命の實相』を否定したわけです。ですので肉体人間のわたしは、
ガンガンに批判したいくらいですよ。聖典に於いてたとえば「・・・こんな
ケースでは天地一切の和解、必要なし」な記述があれば、喜んで教団批判を
します。（おそらくトキさまも復興Gさまも同様だと考えます）・・・でも以下が、肉
体人間には実に悩ましいことなのです。その「悩ましい」点とは――

　開祖・谷口雅春先生は、和解以外の選択肢、提示されておられ〝ない〟わけ
です。そんな中でこれ、教団の暗部剔抉（※）など出来るものでしょうかね？
　・・・じいさんが「和解せよ」な遺言を遺されて、家族が揉めている状況、そんな描
写が喩えとしては適当なのかもしれません。「和解が遺言とはいえ、そんなの無理
だ！」という兄貴に対し、「それでも和解は遺言だ」と主張する弟がいても、別に問
題ではないと考えます。（云うまでもなく逆でもOKでしょう）「遺言ではあるが和解
は無理なんだ！そんな奴は排除！」てな風に話が流れるからオカシイのですよね、
これ。

　以下は個人的な物の見方になりますが、和解を主張する弟、こう勘繰るのが世間
知ってもんですよね。たとえば「・・・兄貴はなんでそこまでして、遺言を曲げたいの？」
「遺言を破ってまでして、なにをしたいの？」・・・・・遺言の遵守（和解）を断固拒否し、
粛清までしている人がいればこれ、やはり疑問は浮上します。「そりゃ和解は難しいけど、
遺言でしょう？」「どう和解できるかを、考えようよ。」「そんなこともせずに、ただ攻撃して
いていいわけ？」「兄貴はなにを企んでいるの？」と・・・

＜註＞

※　教団の暗部剔抉

　云うまでもない話ですが、意見表明の自由はあると考えます。疑問を呈して建設的
な案を提示することは、背教に当たるとは考えられません。

1761：「訊け」管理人：2012/02/17(金) 10:35:28 ID:???
補足

＞「部外者が生意気云うな！」以外の反論を期待します

　これは教頭先生以外の方に向けた言葉です。念のため付記致します。

1762：志恩：2012/02/17(金) 10:47:40 ID:.QY5jUA6
ご兄弟の意見など、聞かない人で、自分に対して、イエス回答以外の意見を言う人達は、
本部講師なら食堂当番に格下げしたり、全国青年会長なら，地方の担当者に左遷したり、
その他の方達は、本部にいられないような目にあわせたり、その他、限りない唯我独尊の
指令をし続けていることは、きいていました。

ご講話や、文で言われることと、実際にすることは、まったく、ちがう人だと。

私は、ずっと昔から，元本部員だった人からも聞いてますが、とにかく現総裁という人は、
人の意見は、きかない人ということで、有名でした。

他の方も、なにかご意見があるかたは、おっしゃってくださいませ。
生長の家のためです。
生長の家やっつけるためでは、ないのです。

1763：志恩：2012/02/17(金) 11:03:55 ID:.QY5jUA6
悪を認めという言い方をするから、変になるのです。

例えば、さっきも言いましたが、野良ネコに、ただ無責任に餌やりしている。
この現実に起きている行いを、悪と認めて、、というなら、
見て見ぬふりして、相手の立場も認め、自分の実相や、餌やり軍の実相を拝み、
なにも、しないことが、いいことになります。

そうすれば、悪と見える事が、拡大するばかりです。

ねこに例えていますが、18匹にふえてた野良ネコが、どんどん増えて、100匹になるかもしれないのです。
実際に、おこなってきたことを、正しかったことか、そうでなかったか、
現実の、行いを見て、今後、お互いがよくなるため発展するために、議論することは、
悪をみとめるということとは、また、違うと思います。

前向きな行いであり、プラス思考であるのです。

（ちなみに，私は、家で飼うねこは、すきです。、糞尿の始末も、ちゃんとしているからです。
　私も，少し前まで，家でねこを飼っていました）

1764：元職員：2012/02/17(金) 11:25:57 ID:???
「和解の前」の「浄心行」が現在の状況だろうかと思います。

全て過去における一切の悪感情や怒りを浄心用紙に書き込んでいる人に対して
横から
「あれー大調和の神示には、調和しろ感謝しろって書いてあるのにーそんな悪感情を書き並べていいのかい」

と言っているのが当事者の立場ではない、訊けさんです。ちがったらゴメンね。

「浄心行」これをしなければ和解は無理です。あまりにも雅宣さんは業を積み重ねてしまいましたから。

きちんと「浄心行」しなければ別のもっと悲惨な形で浄化されます。とても悲しいことですが法則です。

みんな気がついて欲しいから書き込んでいるんです。たった一人のために・・・

1765：ジュウザ：2012/02/17(金) 11:43:16 ID:???
合掌
反原発を共産運動と結びつけるのは、どうかなと思います。地震活動期に入ったといわれている日本列島では、原発以外のエネルギーを考えるほうが当然だと思います。阪神･淡路大震災()

1766：ジュウザ：2012/02/17(金) 11:51:50 ID:???
追記　阪神･淡路大震災（16年前）から地震活動期に入ったといわれているますから、後34年もあります！色々な意見はあると思いますが、私は反原発です。18日に天皇陛下の心臓の手術が行われます。手術が安全に行われ成功するよう、心よりお祈りを致します。再拝

1767：トキ：2012/02/17(金) 18:24:30 ID:K0A8G33Y
　本流掲示板で、生長の家の無免許運転様が、山ちゃん1952様に関連して、いろいろとコメントを下さっています。
ご愛念には深く感謝申し上げます。

　しかし、山ちゃん1952様の書かれている内容のある程度は私も賛同できる事です。
例えば、本部で百万運動関連の資料が処分された、という話がもし事実なら、これは間違っています。百万運動の
評価は別として、賛成するにしろ、反対するにしろ、基礎となる資料は保存し、後世の人々の参考にすべきです。
　また、谷口雅宣先生が、谷口雅春先生へ批判的な言動をされているという部分も信徒からの失望を招いてる部分
であります。
　確かに、古い信徒さんが、谷口雅春先生の「神格化」に反対していたのは事実です。しかし、谷口雅宣先生の
谷口雅春先生への対応には敬意が感じられないと私は思っています。

　山ちゃん1952様の考え方に賛成しない部分もありますが、百万運動に真摯に挺身された姿勢には、敬意を
表したいと思っています。

　和解を主張する私は、本流復活派の方々からは「コウモリ」と言われる存在でありますから、どう言われても
仕方がないと思っています。イソベさんみたいな高級取りではありませんが、自分が誰かは私が一番よく知って
いますから、これからも、コウモリのようにコソコソと頑張ります。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1768：a hope：2012/02/17(金) 19:59:56 ID:kcv2QXTk

元職員さま

はじめてお声をかけさせていただきますが、
元職員さまのことは、大先輩としていつも尊敬させていただいております。
これからも、どうぞ、よろしくお願いいたします。

浄心行について、わたしは、どうもよく理解できないので質問させていただきます。
浄心行というのは、聖光録をによると、

＞一、記載
記載は、静かな雰囲気の中で誰にも見られずに書かれたら良い。
（以下略）

と書いてありますが、もし、>>1764の元職員さまの、書き込みの内容が、
本流宣言掲示板や、愛国掲示板の雅宣先生への批判などのことでしたら、誰にも見られないどころか、
何百人、何千人という方々に、毎日見られていることになりますし、
その上、雅宣先生ご本人もごらんになっている可能性が高いですよね。
それでも、浄心行としての効果があるのでしょうか？

わたしは、子供なんかで「お前は悪い奴だ」とみんなから言われて、
素直に自分の悪さを反省している子供を今まで見たことがありません。
雅宣先生は子供ではありませんが、やはり同じような反応を、
示しているのではないかと思っているのですが．．．

すみませんが、>>1764の浄心行のことについて、
もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？

1769：元職員：2012/02/17(金) 21:18:31 ID:???
a hope さん。今晩は
なるほど鋭い質問ですね（汗）書き方がなるほど悪かったかもしれません。

私が言いたかったのは、「和解」をする前にまず「浄心行」しなければならない時だと
言うことです。訊けさんに語りかけたのは「たとえ話」で勘のいい彼ならばと思い，あのように
表現したしだいです。

「浄心行」をしなければいけないと私などは常に自分自身に問いかけているのですが
自分が常に正しいと思っている人や、おだてられて裸の王様？そしてついに専制君主！のようになっている
人がいたら、「あなたは間違っている」「あなたは裸だ」「あなたのために苦しんでいる人がいる」
と誰かが言わなければ王様は自分を振り返らないし、裸に気がつかないし、自分を怨んでいる人がいる事に
気がつきませんよね。（これはもちろん実相論ではなく一般論での話です）

王様に反省や懺悔の気持ちが起こるようにする事は、あるいはそのような役回りをする人は必要なのかも知れません。

本来であれば、時の総裁に文句を言うことはとても辛く申し訳ない事ですが、言わなければならない状態になり、しかも何年も
待ち続け我慢して・・・そして意を決して「僕がその役回りをしよう！」と立ち上がり声を挙げたのが、学ぶ会であり、ときみつる会であり
そして、あの靖国見真会参加者さんのような人だと私は思うんですね。本当は怨みつまり憎しみで書き込んでいるのではなく
「どうか一日も早く気がついてください」という想いで「雅宣さんあなたは間違っている」と勇気を出して声を挙げていると私は思いますし、私自身も
そのつもりで登場しているわけでありますね。（時々興奮して書き込みますが・・・）

　自分がどう思われているのか・・・と言うことを知ると自分が裸であった（何も知らされていなかった）ことが解りますから＜そこから初めて反省がおこり

それでは、自分を見つめなおすために「練成会にいこう」とか「浄心行」を受けようという気持ちになってくるはず！と私は思っているんですね。

だってよくよく考えてください。谷口雅春先生まで、「自分も練成を受けたい」「せめて浄心行を・・・」と、本当に毎月、「浄心行」に記載文を出されて
浄心されていたんですよ！　　だから少しでも雅春先生のＤＮＡを受け継いでおられると私は信じて・・・
　事あるごとに「浄心行」「浄心行」とサインを送っているわけです。
だって「浄心行」した後に「和解」と正反対の裁判などおこさないでしょ生長の家人なら。
　間違いを間違いだと言うことは、「愛」が動機であれば「和解」に必ずつながると信じている人もいるのですよ。

1770：a hope：2012/02/17(金) 22:16:47 ID:kcv2QXTk

元職員さま

お返事ありがとうございます。
あれは、「訊け」管理人さまへの「たとえ話」だったのですね！

本流宣言の先輩方が、現教団と雅宣先生の教えの間違いを、
あの掲示板で教えてくださったからこそ、わたしは救われたのですから、
わたしは今でも本流宣言の先輩方のことは、尊敬してますし、感謝しているんです。
そして、もちろん愛しています。

でも、もうだいぶ前から、わたしはもう、十分なのではないかと思っているのです。
それで、一度、「もう（雅宣先生への批判は）やめてください。」とお願いにあがったこともあります。

今は、わたしも、あちらの掲示板の批判の書き込みをみると、とても気持ちが悪くなるのです。
「生長の家」のそれも「本流」と名前がついた掲示板をみて、気持が悪くなる人がいるというのは、
とても悲しいことだと思います。

浄心行については、わたしはまだ良く理解してい何ので、なんとも言えませんが、
榎本恵吾先生は「浄心行」は、浄い心が行う「浄い心の行」と説明されていたので、
わたし自身は、その説明が一番納得できました。

＞間違いを間違いだと言うことは、「愛」が動機であれば「和解」に必ずつながると信じている人もいるのですよ。＜

これは、わたしもそう思います。
でも、「愛」って、心で思っているだけじゃ、なかなか伝わらないのではないですか？
まして、批判の言葉を浴びせてるわけですからね。


本流宣言の先輩たちに提案です！

もし、本当に、先輩方の批判が「愛」から出ているものであれば、
批判する前に、一言、「愛している」ってことを雅宣先生に伝えられたらいかがですか？

だって　雅春先生＝神＝愛　ですものね！

1771：元職員：2012/02/18(土) 00:17:04 ID:???
a hope さま

貴方の清いコトバを胸に刻みたいと思います。ありがとうございます。

1772：トキ：2012/02/19(日) 20:42:14 ID:UJRlc13Y
　本流掲示板に「生長の家の無免許運転」様から、長い長いご文章が届きました。
簡潔にご説明を申し上げます。

　私の発想は、生命の実相を基にしたいと思っています。誰からが不都合な事をして、だから追放
する、というのは、社会通念から見たら正当かもしれませんが、生長の家の信仰から見たら間違いだ
と思います。私自身、自分が活動をしてきて、誰かを追放するのが最善の策だと思った事はありませ
ん。かと言って、それを正当化するのも間違いだと思っています。やはり、その人の実相に大調和、
大和解すべきだと思っています。私は争いが嫌いだから、好き好んで争いを激化させるような言動
はとりたくありません。

　私の考え方は、最初から変わっていません。どうか、以上、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1773：トキ：2012/02/19(日) 21:07:56 ID:UJRlc13Y
　少し追加すると、他人はどうか知りませんが、私は争いをしている人を見るのは不愉快に思っています。
ましてや、大調和を説く生長の家の信徒同士が争っているのは、おかしいと思っています。こんな
状態で、愛国心とか世界平和とか環境を説かれても、全然、説得力がないと思っています。

　私は、総裁の言われる事の全てが間違っているとも思わないし、本流復活派の言われる事の全て
が間違っているとも思いません。両方とも立派な尊敬の出来る人達だと思います。ただ、早く
争いをやめて、大調和をすべきだと思います。これが、谷口雅春先生の真意であると思っています。

　と、「不誠実な」人間であるトキより、申し上げます。

1774：宝蔵：2012/02/19(日) 23:38:04 ID:U.sTbrT2
トキ様

ひさびさに書き込みます。トキ様の言われていることが、世間の一般常識で、誰もが受け入れられる、考え方だと思います。
雅宣さんも、先祖を尊敬せず、祖父の雅春先生を批判し、両親に感謝せず、兄弟・親戚争いをし、信徒・職員を自分の思うがままに支配し、信徒の寄付を私物化し、私利私欲・贅沢三昧の生活をするのは、いい加減にやめてもらいたいです。

生長の家の、すべての不動産・財産は、信徒・元信徒の共有財産です。雅宣さんの所有物ではありません。
雅宣さんは、争いをやめ、すべての人々に和解してもらいたいです。

私はそう思います。

1775：HONNE：2012/02/19(日) 23:42:31 ID:jtmmmlXY
　和解を要するような事態のもとの種を蒔いたのは誰なのか、「神の子」たる
自覚のある者は考えなければならないと思う。ましてや、教えのおおもとが
教団本部であると発言する者は、かえって謙虚でなければならないでしょう。
　唯心所現を説くのなら、組織や肩書などの体裁など捨てて、人間としての本心
から考えてほしい。どうも、教団の見解をみていると攻撃的な言葉が発せられて
いる割には、自分たちの行動を省みるということに乏しいようだ。
　前にも書いたが、反省できない人に和解などできるはずはないだろう。
　生長の家の教えを多少なりともかじった者として解決策を考えると、第一に、
「自分の中にある谷口雅春は、自分に何を語っている」のかを思索することから
始めるしかない。

1776：志恩：2012/02/20(月) 06:31:52 ID:.QY5jUA6
トキさまは、「ここの掲示板は、視聴者数が、10万人に達したけれど、和解がまだ成立していないので、
この掲示板は、続いている」と、書いておられます。


私には、わからないところです。そこまで、
「和解」を望むのなら、何故に教団が、またもや最高裁に上告して、社会事業団に、勝てないケンカを売っているのか。
今も「暴」を行い、

今までも、総裁が、数限りない「暴」の行為をしてきた事は，認めるけれど、教団に、イエスマン・茶坊主が横行していることも認めるけれど
今までやり続けてきた「暴」に対して、「愛」で対応して欲しいという和解の論理も、わからないところです。

総裁は、「本当のことを言ってください」と講習会のあと、地方の幹部会でおっしゃった。しかし、本当の事を言おうものなら、
総裁の笑顔の裏にある恐ろしさ　を知らないな、あとで、教化部長の左遷、幹部の首切りと続くという恐ろしい話も聞いたことがありますよ、と
言われるトキさまですが。

どのようなあり得ない様な独裁者的な話も、「和解」しかないと思います、を結論にされるのは、

それは、ここの掲示板を立ち上げた目的が、、
現総裁を、どんなことがあっても、守り抜き，引退させないことが、最終目的になっているからではないでしょうか。

ここの掲示板は、教団派の最高幹部としてのお役目で、運営しているところだからです。。

個人としてのトキさまは、とても立派なお方だと私は、思っていますが、
最高幹部としての役職・トキさまは、

トップが、独裁者ですから、役職として、お茶を濁していなかったら、
今頃は、とっくに左遷、茶碗洗いの係、またはどこかの掃除夫にさせられていたでしょう。

1778：志恩：2012/02/20(月) 08:23:14 ID:.QY5jUA6
ここの掲示板で知る限りの
個人のしてのトキ様のお考えは、
生長の家は、藤原敏之先生や榎本恵吾先生時代の頃の，素朴な教えに戻したい、と考えている。

それから、「本流復活が発生した原因」についても、実は，トキ様は、個人では認識されておられる。

組織板426;トキ様のコメントの中で、述べておられます。

　《総裁は、総裁代行になってから、態度が一変した、という噂は確かに聞いた事があります。

　環境保護偏重や雅春先生の扱いの変化に、異論を唱える人が出て来た。

　本部関係者の中には、総裁への憤りを隠さない人もおられた。。。

　総裁への異論を唱え、総裁への憤リを，感じた人達が、本部をやめたり、（やめさせられて、）

　そして、「本流復活派」の運動が起こった。》とあります。

その上、雅春先生のことを、現総裁は，尊敬していない、ということも一白鳩会員様のコトバとして，言われていますから、ご存知です。

しかし、本流のいまのやり方には、批判的であり、
総裁擁護であり、行く先は、「和解」しかないと，思われています。

あとは、トキさまは、私じゃないし、トキ様の、ほんとうのお気持ちは、私にも、わかりません。

1779：志恩：2012/02/20(月) 08:27:41 ID:.QY5jUA6
トキさま　
　
同じのが，２つ，載ってしまいました。
すみませんが、ここと、1777を、削除、おねがいします。
生意気にトキ様の代弁、しましたが、
どうぞ，私にも反論されてください。

1780：志恩：2012/02/20(月) 10:20:53 ID:.QY5jUA6
信仰／体験板の
1188:で、
役行者さまが、復興Gさま宛に、とても素晴らしい内容の書き込みをされてます。


復興Gさまが、教えて下さった孫子の兵法に照らし合わせて
いまこそ、双方、無条件降伏の昭和大帝の徳の爪の垢でも煎じて飲むときと存じます。
生長の家存亡の危機に双方トップの英断だけが、あとは頼りになりました。と書かれてありました。

私達は、今の教団上層部のことも、本流上層部のことも、詳細は、存じないので、
著書とか、靖国見真会の映像とか、掲示板の書き込みが、頼りなのです。

生長の家の未来について、神の祝福されてるままの、あかるい未来の訪れが、すでに
存在していると、私も信徒らしく描いていこうと、教えて頂きました。

トキさまは、掲示板には、ほんねのところを，書けない事情が、おありになるのでしょうね。
でも、役行者様と，同じ考えでいらっしゃるとお察ししています。

1781：志恩：2012/02/20(月) 10:39:37 ID:.QY5jUA6
今、本流を拝見しましたら
「トキ様は、素晴らしいか？」で、山ちゃん1952様が、ここの
1777:志恩の文を載せて下さいました。ありがとうございます。
このコメントは、私の、今まで８ヵ月間、ここにいさせていただいて、
トキさまを拝見してきました正直な気持ちです。

1780は、トキさま、復興Gさま、役行者さまの、お気持ちを理解して、書きました。
それもそれで、
あれこれ乗り越えた後には、
最終的には、行き着くところは、そうなんでしょう。と教えて頂いたご文章でした。

1782：トキ：2012/02/20(月) 12:15:45 ID:kAYDAC5Y
　すみません、お返事が満足に出来なくて。
　何か返事を書こうと思っていたのですが、丁度、「谷口雅春に訊け」によい文章があったので、
この文章を紹介する事で、本流復活派のみなさまへのお返事に替えさせていただきます。


http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65577885.html


大変素晴らしい文章ですから、ぜひ、お読み下さい。

合掌　ありがとうございます

1783：うのはな：2012/02/20(月) 12:29:14 ID:El6gIMAw

こういうのは「お返事」になってないと思いますけどね。

でも、この話はこれ以上発展しないだろうし、ここで終わりにしたほうがいいんでしょうね。

1784：うのはな：2012/02/20(月) 12:41:30 ID:El6gIMAw

　調和ある愛国運動をアップする人が、愛国本流から早く訴えろ、裁判にかけてやりたい
といわれているのは皮肉である。

　生長の家の人から浄心行をうけなさいと真理をつかって干渉されることも
めずらしいが、生長の家の人間がおひとよしばかりと限らないと怒らせてる人も
めずらしいだろう。

　まるで「生長の家」をタスキにかけ、大調和の神示をかかげながら
　人を怒らせるマッチポンプが、ひとりでシャドーボクシングでもしているようだ。

1785：「訊け」管理人：2012/02/20(月) 13:00:21 ID:OhdSxUho

BGM「あんたこの世になにしに来たの」
http://www.youtube.com/watch?v=5L8TSwBXCvk

＜　謹　告　＞
●女神の部屋
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65632227.html#comments

　吉瀬美智子？あんなブサイクな女より「私は美人です」と自負されているこの方を
本日２月２０日を持ちまして、書き込み「　超　大　歓　迎　」の処分とさせて頂き
ました。
　なお、投稿常連さまに於かれましては「不平等ではないか」との声もあがるかもし
れません。しかし、ルビコン河を渡った訊けブログは、美女にはヒイキするの
です・・・（中略）・・・以上よろしくお願い致します。



管理人　廃



　　　　　　＿＿＿　　　　｜この世になにしに来たのよ. ｗ｜
　　　　r'''"　　　 　ﾞl, 　　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
ﾌﾟｹﾞﾗ　.|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl　ﾆﾔﾆﾔ
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl　
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

1787：神の子さん：2012/02/20(月) 13:47:00 ID:hRNRMs.M
書込み禁止する奴が誠実で真面目ってｗｗｗｗまた漫才始めるのかいｗｗｗｗ

1789：神の子さん：2012/02/20(月) 14:19:46 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ここでボケて！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

1790：神の子さん：2012/02/20(月) 14:24:39 ID:hRNRMs.M
女神さんあんたこの世になにしにきたの。

1791：うのはな：2012/02/20(月) 14:54:07 ID:El6gIMAw
　トキ管理人様

　１７８６と１７８８は削除してください。

1792：うのはな：2012/02/20(月) 15:08:43 ID:El6gIMAw
　訊け管理人さんから「トキさんとはメールできるし」みたいなことをいわれている
トキさんは、本流から「詐欺」のように書かれていた。

　わたしもきょう、「女神の部屋」で詐欺にあったような気分になった。

　天謀が下るのはいつなのか楽しみだ。

1793：うのはな：2012/02/21(火) 00:53:43 ID:El6gIMAw

　最近本流の方々がトキ管理人のことを話題にしているが、それは内容のある
いい記事だと思っていますが、そんなことを書くとまた、僕はいいけどトキさんが気の毒でと
大調和の神示を掲げた恐ろしいエージェントが果敢に柵こえ奇襲攻撃などをしてこないでしょうか。

　ここでも、本流がトキさんの話を少しでもすれば、こっちにきませんかといわれ、こなかったら
男じゃないようにいわれたりするのだ。私が何かいうと本流で●玉持ってるのは私だけですから！！と
せっかくのオードトワレも台無しのような絵を書かれ、いつのまにやら彼のブログで
名物おばさん臭なんて書かれるハメになる。

トキさんとどんな関係なのか知らないが、本流の方々も注意して書き込んでもらいたいものだ。
キケサンからどんな利用のされ方をするのかわかりません。

1796：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 14:11:54 ID:S4lGpTEA

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1641

――――――――――――――――――――――――――――――――
「トキ」さんは「トキ掲示板」の全閲覧者をだましました。NEW (6989)
日時：2012年02月22日 (水) 11時36分
名前：生長の家の無免許運転

「トキ」さんは「トキ掲示板」の全閲覧者をだましました。
これは、「トキ」さんが私にくださった「全く返答になってゐない返答」から出た結論です。

私は今日、仕事がたてこみ、さらに会社から人間ドックに行かされて時間が取れないので結論だけ申しましたが、数日後に必ず詳しい説明をいたします。

「トキ」さんが、「ちょろまかしの返答をしたので、これで一見落着だ。」などと思ってもらっては困ります。「トキ」さんが忘れないやう念を押しておきます。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　さうなんですか（笑）タキさん（笑）わたすを含む全閲覧者をだますなんて、
まう、見損ないまひた（笑）


追伸

　どんな文章が掲載されるのか、要注目ですね（笑）

1797：トキ：2012/02/22(水) 14:16:05 ID:uwDAtDDc
　本流掲示板で、生長の家無免許運転様が、小生の返答に激怒しておられます。
何でも、小生は嘘つきだそうです。これは、ともでもない・・・・事実ですから、みなさま、
納得して下さい。
　彼は、私に後日、再度、返答をするつもりらしいですが、それなら教団とか神奈川のH先生
あたりを相手にして下さい。私のような小物を相手にするのは、時間の無駄だと思います。（笑）

　正直、この掲示版内部でのご質問なら返答しますが、他の掲示版でのご質問まで時間がなく
て、手が回らないのが実情です。申し訳ありませんが、ご理解下さい。

　では、生長の家無免許運転様、益々のご健闘をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1798：トキ：2012/02/22(水) 14:37:24 ID:uwDAtDDc
>>1796

訊け管理人様

　そうなんですよ、私は大嘘つきなんですよ。（笑）。生長の家無免許運転様が、これから、一生懸命
トキが大嘘つきであることを論証しようと意気込んでおられますが、手間を取らせるのは申し訳ないので
ここで宣言をしておきますから、もっと有益な事に時間を使われたほうが彼にとっても良いと思いますね。

　まあ、今は教団がどうなるかの瀬戸際ですから、掲示版の書き込みの重箱の隅をつつくような議論は
時間の無駄というよりも、有害なので、申し訳ないですが、ご遠慮した次第です。

　そう言えば、誰かが、ここを昔、「嘘つき掲示版」と言われていましたが、今度、どれかの板が満杯
になったら「嘘つき掲示版」でも作りましょうか。どんなウソを書いても良い、とかいう板です。
例えば、トキが出て来て、「オレは、マサノブの手先のイソベだ。」と叫ぶとか。あ、でも、下手な
事をしたら、名誉毀損になるなあ。

1799：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 14:55:15 ID:M2.0w/yM

＞ここを昔、「嘘つき掲示版」と言われていましたが、今度、どれかの板が
＞満杯になったら「嘘つき掲示版」でも作りましょうか。

「ここがわたしのＨＰだ」とか（笑）

　ココ↓
http://www.fukuyamamasaharu.com/


追伸

　ていいますか、ホント、「嘘つき」とか言ってないで、ここに書けばよい
のに。

1800：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 15:18:25 ID:rL1Ig00k

＞生長の家の無免許運転さま

　呼び捨てブログ管理人です。貴方の言葉で覚醒できますた。まう少しで
タキさまに騙されるとこでした。貴殿をこれ、「トキ管理人被害者の会」の
会長に推薦致します。だうぞ、こちらにご登場くださり我々迷える全閲覧者
をお導きください。

　やらしくお願いいたひます。打倒！ウソ付き掲示板！（笑）

1801：ももんが：2012/02/22(水) 16:14:59 ID:XXCuaQns
トキ様

トキ様、こんにちわ、チョピリ寒いけど、御天気いいですね。合掌、拝。(^_^)

梅の花を、見ながら、妄想竹にふけっていら、面白い、事考えました。


★生長の家版・スターウォーズ


ジェダイの騎士軍団＝教団派純真な信徒（明るいコトバをのみを使う善良な人達）


悪のシス軍団＝本流派の信徒軍団（暗黒なコトバのやりたい放題）

シスは、暗黒なコトバて、世界を暗黒に導きます。


トキ様、どうです？チョピリ面白い妄想でしょ(^_^)

アレンジする、皿に、面白くなる感じがして来た。


スターウォーズの原点、グノシス的な感じを秘めてるんですよね。(^_^)

でも、ダースベダー好きですね。


では、では、午後も元気出して、いきましょう！いつも、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。

1803：トキ：2012/02/22(水) 17:13:14 ID:uwDAtDDc
>>1801

ももんが様

　スターウオーズですか。懐かしいです。最近、マサノブ総裁の次に本流掲示板では憎まれてる
トキです。彼らにとっては、トキなどは、ダースベーダー的な存在でしょう。しかし、私は、どうも
いい加減なので、「教団派純真な信徒（明るいコトバをのみを使う善良な人達）」という定義を
されたら、真っ先に不合格になりそうで、ブルブルと震えております（笑）

　しかし、私は不精なので、あの長い長い文章を見ただけで、「生長の家無免許運転」様には申し訳あり
ませんが、げんなりとしてしまいました。これが明るい内容なら元気が出るのですが、暗い内容でと
食欲も落ちます。

　でも、ももんが様の文章を拝見し、元気が出ました。

　ももんが様、今日もよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1804：ももんが：2012/02/22(水) 17:58:47 ID:XXCuaQns
>>1803トキ様

トキ様、御疲れ様です。合掌、拝。

元気、出して下さいね。(^_^)


スターウォーズて、非常に、テーマが、壮大ですよね。

私は、全作品観ましたが、やはり、ダースベダーの存在はが、グノシス的な、感じを私は、興味深く、感じた作品でした。


もっとも、私は、スターウォーズの専門家じゃないので、私の単なる、個人的感想文です。

スターウォーズは、確か、”隠し砦の三悪人“とかを
真似た作品らしいですから、外人が日本文化を自己改造した作品ともいえるから、ある意味、変なのかもしれませんね。(^_^)


『ダ・ヴィンチコード』何かも、カトリックでは、余りお薦めしてない作品らしいですよ。(^_^)

雅春先生も言ってますが、『コトバの力は凄いですね』

トキ様も、五億円の宝くじ当たる夢でも観て、元気だして下さい！

では、心に夢を描こう！夢は希望を与えます！

トキ様、元気だして下さいね。いつも、心遣いして下さるから、少し笑って貰えたら、幸いです。いつも、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。

1805：うのはな：2012/02/22(水) 19:50:07 ID:El6gIMAw
本流でトキさんの話題はトキ掲示板でやってもらいたいという意見があり、
それもわかるが、無免許運転様など真剣に書き込まれてるのだから、そういう
いいかたも冷たいのではないかと思う。

　トキさんのそういう話は神奈川の先生などに持っていてもらいたいという言も
無責任でたよりないかんじだ。

　トキさんは、いつか私が「和解」なんてほんとにできるのかなあと疑問を書くと、
自分には無理だが、総裁や本流復活派の人達は優秀だから話し合ったら出来ると思うというような
文意を書かれていたが、自分に出来ないことを他人まかせにしていても仕方ないのではないかと思う。

1806：SAKURA：2012/02/22(水) 21:34:14 ID:FEa/NNlc
トキ様へ…

今日は“皆様”の投稿内容を…拝読しながら？？
第三者的に〜冷静に〜拝読しながら〜〜〜〜？？
どうして…「悪口…増大」その様に客観的に思えてなりません。

私の所属しております所の方々（TYOの1教区…）は…
【あちらサイト…こちらサイト…悪口…多すぎる！！
本当に…「生長の家…御教え」学ばれたの？？？　
果たして、こんなに“悪口”多いと、真実味が何処までなのでしょう〜〜ネ？？
↓
更に、彼らは「献金…高額」しているのでしょうか？？】
↓
【私達は…「雅宣先生…」についていきます…。信じなくては？…】

この様な“声…”を聞いておりますが…

私も同様な考え方ですが…。

■ 雅春先生の言葉の中に…
「何人も自分の名誉を奪う事は出来ないのである。
ウソは結局、非実在の事を実在らしく語るものであるから、
実在しないものは消えるよりほかはないのだ。」　……云々……

安心して念じておれば、いつの間にか、ウソに伝えられた不名誉は消え去って、
永遠の存在である真実のみが輝き出ることになるのである。

決してウソを告ぐる者に対して、
その渦巻の中に巻き込まれてはならないのである
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆

「生長の家」の御教え…一度“扉…”開かれた方々の…
「投稿文章…？？」そうなの？？変！！変！！　頼まれての“投稿”
しかも…【スレ…】していらっしゃいます割には？「九州の方…？？表現…？？」

変です〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ネ！！

やはり「人間の心理…」悪口を優先にての“投稿文…
せっかく、時間をさかれての“文章投稿？”でしたら？
正直「目が…オバケ目」になってしまい〜〜〜拝読がむずか〜〜〜しいですネ ＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌…
ＰＳ:
「生長の家…」信者？この様に“悪口”集団組…と思われるかもしれません〜ネ！

1807：SAKURA：2012/02/22(水) 21:35:07 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ
皆様　へ

今日は…「雨…模様！」
しかも、現状が…＞＜　悲しい「生長の家…現状の出来事」

この様な時は〜〜音楽〜〜♫〜〜
聞きながら…少しだけ【心のリラックス・タイム…】

■ ヘイジュード_訳詩Hey Jude-The Beatles.wmv
URL: http://www.youtube.com/watch?v=umX-HKj9MRs&amp;feature=related

如何でしょうか？？？　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1808：役行者：2012/02/23(木) 15:29:12 ID:KYSDkuqI
　
　合掌


　「守破離」に思うこと
(7025) 　

　上記テーマにて、「靖国見真会」参加者さまが本流掲示板にて下記のように、投稿されてます。


　> 伝統を受け継ぐ者にとって忘れてはならないもの、それが「守破離」であると言われます 。「守」とは、師や各流派の教えを忠実に守り、それからはずれることのないように精進して身 につけよ、という意味。 　「破」とは、今まで学んで身につけた教えから一歩進めて他流の教え、技を取り入れることを 心がけ、師から教えられたものにこだわらず、さらに心と技を発展させよ、という意味。 　　「離」とは、破からさらに修行して、守にとらわれず破も意識せず、新しい世界を拓き、独自 のものを生みだせ、という意味。
　 なかんずく大事なのは、「守」だと思うのです。 　「守」という土台であって、それがあってはじめて「破」「離」が成り立つと思うからです 。谷口雅宣先生の問題は、「守」なくして、いきなり「破」「離」に走ったところにこそあると、私は見ています。<

　
　もって生まれて責任ある立場にある方には、この守　破　離　は、大事な教訓と思われます。
　ただ、守をすんなり通り過ごし、破・離を謳歌したがなかなかことが進まず、崩壊寸前にて、守の大切さに気づくことも稀にあるようです。


　気づいて頂くよう、導くのも先達の役目の一つと存じます。

　昔、殿の御曹司を若と表現されていました。
　その若をあたたかく見守り育てる、老中などの役があったと思います。正確ではないが・・・時には切腹をし、命をもって諭した場合もあったようです。
　
　諸先輩方の経験からくる、あたたかい、厳選された言葉を今後も期待しております。

　きっと、大同団結して人類を光明化するための知恵が現総裁先生に授けられることと存じます。

1809：ももんが：2012/02/23(木) 17:54:07 ID:XXCuaQns
トキ管理人様

トキ様、雨がたくさん、降ってるのに、今日は、掲示板に、“良いお天気”と書きましたこと、皆様と、トキ管理人様に、御詫びします(;_;)

ごめんなさい。

でも、心の中は、何時も快晴ですから、許してください。

さて、昨日のSAKURA様の投稿文、私も同じ気持ちです。

＜＜1806:SAKURA
12/02/22(水) 21:34:14 ID:FEa/NNlc
トキ様へ…

今日は“皆様”の投稿内容を…拝読しながら？？
第三者的に〜冷静に〜拝読しながら〜〜〜〜？？
どうして…「悪口…増大」その様に客観的に思えてなりません。＞＞


確かに、トキ掲示板だけでなく、他の掲示板も、その様になってしてまってるのですね。

原因が、総裁や教団幹部にあるにせよ、本流派グループにあるせよ。

悪いコトバを発信して待ったことは、“愛念”と皆、自身で、思われてるか、わかりませんが、私も含めて、“罪”だと思います。


“本来罪無し”です。しかし、コトバは念を残しますから、必ず、コトバは形になるはずと私は思うのです。
そのコトバが、たくさんの人の心に残れば、それもやはり、形になったと、私は思います。

本流派グループの人が、総裁を恨みに思い、そのコトバをハキだしたら、総裁も、そのような形で、現れてくるのでは、ないかなと、私は、単純に、そう思いました。

コトバ神なりきコトバは神と共にあり。

本流派グループの人々が、本気で、許す心を持ち、
本当にちかずかない限りなければ、実の和解は出来ないように、思います。

悪くないと思う側が、悪いと思う方の言い分を全て、受け入れる事ができるなら、それは、大変素晴らしいことだと、私は、思うし、そうなったら、きっと、色々変わるような、気がします。

一信徒が、生意気なコトバを並べまして、皆様、トキ様、すいませんでした。

感謝敬白、合掌、拝。

1810：志恩：2012/02/23(木) 17:57:35 ID:.QY5jUA6
役行者さまが、

ここの1808に、
本流7025「守破離」に思うこと

上記テーマの「靖国見真会」様の、ご文章を引用されて。。

また、組織板の487のところにも
本流7001「『王様は裸だ』と言えない空気をつくったことが一番問題だと思うのです。」

これも、「靖国見真会」様の、ご文章を引用されて。。

「批判」でも「悪口」でもなく、靖国見真会様が、本当のご愛念で、数々の投稿文をされておられること、
役行者さまは、深い洞察力をもって、靖国見真会様に対するご理解の言葉を述べて下さっておられますが、
私は、それを、とてもうれしく有り難く涙溢れながら読ませていただきました。

話変わりますが、
アンパンマンの作者である「やなせ　たかし」氏が、ある時、NHKテレビに出演されたとき、次のように言われました。

「他人を助けるということや、善い行いをするときは、自分は、無傷ではない、自分が傷つくことがあるという法則がある。
　それを皆さんに知ってほしくて、アンパンマンは、他人を助けたときに，度々、彼は自分の頭を
　かじられてしまうということを設定にした　漫画の主人公を、ボクは、作ったんです。

　だけれども、アンパンマンの、かじられた頭は、製造元のパン屋さんに行けば修復してもらえる、ということも
　お知らせしたかった。
　つまり、善行をした時に出来た心の傷は，後で、人間の製造元である神様が、必ず治してくれるということも、
　みなさんに漫画で、お伝えしたかったのです」

私も、靖国見真会様、山ちゃん1952様方、皆様のファンの一人です。
あちこちから、叩かれる事が多くて，大変でしょうけれど。。
これからも，がんばってください。応援させていただきます。

1811：志恩：2012/02/23(木) 18:00:33 ID:.QY5jUA6
ももんがさま

1809のコメントは、拝見しないで、1810の書き込みしました。
ももんがさまへの反論では、ありません。

1812：役行者：2012/02/24(金) 08:22:37 ID:KYSDkuqI

　合　掌


　本流掲示板より下記投稿文がありました。



　>裁判の本質はおカネではない。
　：紅波璃 さまより

　>現象は心のあらわれであると何度も雅春先生は説かれてらっ しゃいましたが 、裁判という現象があらわれ、しかもそれに勝てないという状 態がすでにおぞましい事態だという感覚はないのでしょう か。

　 神さまの導く通り正しく歩んでいるならばこんな裁判自体起 こることはなかったでしょう 。

　生長の家の教えを守るのは現教団ではなくてもいいし、まし てや絶版にばかりしている雅宣さんでもなくていいと示して いるのは一目瞭然です 。
　この裁判がただの「おカネ」の裁判にしか見えない 。
　いまあらわれているものを大事にすることができないから教 団は負け続け、おぞましい醜態をさらし続けているのでしょう ね<

　
　真理がまずあり、その真理に導かれ、衆生に光と道を示すのが宗教団体の使命であるとすると、裁判などしている場合ではないでしょう。
　ですから、今のような現状になっているのは決して良い状況とは云えないでしょう。
　現状は結果です。今のような現状になった以上、教団側は自らを正統化する事に躍起になるのでなく、その原因を突き止め、内省し、潔く謝罪すべきところは謝罪し、早く元の衆生済度の生長の家に戻すべきです。
　信徒の浄財を使われてなされていることなのですから信徒一人一人の心を大切にすることが一番肝要かと存じます。

　万が一、今のような現状になっても自らを内省することなく、すべて相手側を悪と捉えていたとしたら、もう重傷でしょう。相手も和解として歩み寄ることはもはやないでしょう。
　

　そのときは、早く人類光明化の使命ある生長の家に戻るために、何かしらの大きな自壊作用が働いてしまうでしょう。
　
　否、もうすでに痛いほど気付かれていることと、存じます。

　　　　　　　　　　　合　掌

1813：志恩：2012/02/24(金) 10:07:51 ID:.QY5jUA6
1812:役行者さまが、引用された

本流掲示板投稿文

＞裁判の本質はおカネではない
　：紅波璃さまより

＞現象は心のあらわれであると何度も雅春先生は説かれていらっしゃいましたが、
　裁判という現象があらわれ、しかも、それに勝てないという状態が、すでに
　おぞましい事態だという感覚はないのでしょうか。

　神さまの導く通り、正しく歩んでいるならば、こんな裁判自体、起こる事はなかったでしょう。

　　　　（以下　省略）

上記に書かれたことは、
まともな判断の出来る信徒でしたら、どなたでも、ほんねの部分で疑問に思っていることですが、
しかし、口に出しては、言い出せない。そのような多くの皆様の気持ちを、
素直に表現して下さったご文章だと、思いました。

1814：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 12:09:29 ID:tWP7OEjY
お願いですが。再度　裁判のいきさつ等おしえてください。

生長の家は　オーストラリアも独立しているそうですが、その件も詳しく教えてください。

1815：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 16:53:16 ID:tWP7OEjY
教団と事業団の声明文を見てきました。
最初に合掌しなければいけない手をこぶしに変えて訴えかけてきたのは事業団ですか？
事業団の声明文はなんだか我利我利亡者のうめきみたいで怖いですね。

兄弟の財産争いかなんかですか　生命の実相＝金儲けの現象　ですか。

1816：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 16:58:29 ID:tWP7OEjY
今の教え（教団）本流（事業団）本家　元祖・・・・。
この図式でいいんですか？

事業団がお金の話を教えの話にすり変えてるってことでしょうか。

1817：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 17:00:28 ID:tWP7OEjY
連続書き込み失礼しました。

1818：志恩：2012/02/24(金) 17:05:19 ID:.QY5jUA6
兵庫教区相愛会信徒さま

ご投稿、ありがとうございます。
裁判に関する質問への回答は、ここの掲示板の管理人であり、生長の家の最高幹部でも
いらっしゃるトキさまが、回答されるのが筋なのですが、

裁判は、教団側が、負け続けていますから、負け側の教団に所属されておられるトキさまは、お答えずらいかも
しれないと思いまして、差し出がましいとは存じましたが、代わりに、書かせていただきます。

①裁判のいきさつ等おしえてください。

これについては、下記のコトバで検索されますと、いきさつ等の詳細が掲載されてます。


　
　【生長の家著作権裁判】　　で、検索なさって下さい。



　生長の家社会事業団・光明思想社　全面勝訴！

「生命の実相」等の著作権を巡って、生長の家教団本部・日本教文社と、生長の家社会事業団・光明思想社との
　間で争われていた裁判は、東京地裁の全面勝訴に引き続き、平成24年（2012）1月31日、東京高裁も、
　生長の家社会事業団・光明思想社の全面勝訴の判決を言い渡しました。


（1/31,敗訴になった教団は、その後、最高裁へ上告したというニュースが、本流やここの掲示板に載っていましたが、
　　最高裁が、その上告を受け入れたかどうかは、まだ、掲示板に掲載されておりませんので、未確認です。）

　　〜つづく〜

1819：志恩：2012/02/24(金) 17:49:38 ID:.QY5jUA6
〜つづき〜

　②オーストラリア法人の件は、


　【オーストラリア法人と「ときみつる会」は今】　　で、検索されて下さい。


そこには、雅宣総裁先生の義弟でいらっしゃる宮澤潔（みやざわ　きよし）先生の、オーストラリア法人としての
特別寄稿文が、掲載されてます。

原宿教団本部が、生長の家オーストラリア法人と宮澤潔先生に対して行った不当圧力と
不法侵入と不法差し押さえ状などの、非法行為に対する訴訟の状況、及び、谷口雅春先生のみ教えを
後世に伝え残さんとする烈々たる真摯な決意が述べられております。


下記は、この特別寄稿文の最後の頁の一部です。


　◎　最後に、次に掲げる開祖・谷口雅春先生のお言葉を肝に銘じ、吾等の誓いとする。

　吾々は、我々を支配せんとする他の自我に対して、無条件に自我を放棄してはならないのである。
　・・・目を求むる者には目を与え、腕を求むる者には腕を与え、そのような無批判な与え方は、

　神性に対して自我を与え切るのではなくして、
　
　他人の我欲に対して自己を放棄するようになるから、尊いとは云えないのである。
　
　・・・我々の各々は積極的存在として毅然（きぜん）として自己を確立し、他の圧迫や誘惑に対して
　脆弱（ぜいじゃく、もろくて弱いこと）であってはならないのである。

　・・・我々が無我であり、没我的であり、脆弱であって好いのは、
　唯神に対してのみでなければならないのである。


　　　　（谷口雅春先生著「生活と人間の再建」227頁より）

1820：志恩：2012/02/24(金) 17:54:13 ID:.QY5jUA6
トキ様、役行者様

1818,1819,
代筆させていただきましたが、足りないところや、教団側として、おっしゃりたいことがございましたら、
補足していただければ、ありがたいです。

なければ、お返事いりません。

1821：志恩：2012/02/24(金) 18:00:29 ID:.QY5jUA6
兵庫教区相愛会信徒さま

ご兄弟の財産争いなどの、個人的な下賤な裁判では、ありません。
ここで、一言では、書ききれませんので、上記で検索して、お読みいただければ、
ありがたいです。

1822：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 18:16:25 ID:tWP7OEjY
ありがとうございます。

解釈はいろいろありますが、書物の引用はけっこうです。

1823：トキ：2012/02/24(金) 18:41:55 ID:c8ngWMwc
　来客があり、お返事が遅れて申し訳ありませんでした。

　志恩様、ご丁寧なお返事をして下さり、深く感謝申し上げます。ありがとうございました。
ただ、私は、「最高幹部」ではなくて、「最低幹部」ですので、宜しくお願いします。

　現在、まだ最高裁判所に上告がされている事件ですから、ここでのコメントは慎重になりますが、
形式的には、生命の実相や甘露の法雨などの著作権の帰属が争われています。しかし、その実態は
谷口雅宣総裁の信仰指導や組織指導が、伝統的な生長の家からの考え方と逸脱をしているという点
が争点になっております。

　特に、生長の家オーストラリア教会の指導者であった宮澤先生も、生長の家社会事業団の松下理事長
も、谷口雅宣先生の親戚に当たる方なので、事は容易に解決をしない状況になっております。勿論、
教団内部では箝口令がひかれておりますが、聖典をめぐる裁判で、生長の家教団が、地裁、高裁とも
実質敗訴の結果が出たので、教団内部でも知る人が増えており、信徒の動揺が激しくなっております。

　具体的には、高裁判決後、講習会の参加者が連続して大きく減少しております。聞く所では、幹部
が必死になって参加の呼びかけをしても、反応が極めて悪くなったようです。

　総裁に反対する人達の考えでは、一連の裁判を契機として、谷口雅宣総裁の非を訴え、教団を改革し
ようというお考えのようです。対して、総裁側は、自分達の行動には非はなく、分派の非常識な態度こ
そ問題である、というのが主張みたいです。

　常識的に考えて、片方だけが悪い、という事はないと思います。また、生長の家の信仰という観点か
ら考えても、このような争いに至った事は、きわめて残念な事です。が、この問題はまだ解決には時間
がかかるみたいです。

　そこで、信徒の我々は、どう行動するか。それは、一人一人が祈り、聖典を熟読し、決める事だと
思っております。

合掌　ありがとうございます

1824：春らんまん：2012/02/24(金) 18:44:16 ID:t/2CXHok
>>1822

横槍で、失礼。

余りに傍若無人なカキコではないですか?

裁判のこと、教えて下さいって、普通に自分が調べれば分かることを、他人に丸投げして、
志恩さまが丁寧に回答されたにも関わらず、なんなんですかね?


簡潔に言うと
①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。

②裁判は、社会事業団・光明思想社が起こしたのではなく、現教団が起こしたしせに、高裁の判決の際には"法廷にすら、入ってきていない"。

③勝てる見込みすらない"最高裁上告"は、"門前払い"が常識である。

です。



各教区に"まったく裁判の実態が知らされていなかった"のは知っていますし、驚かれたかと思いますが、
この裁判の本質は、お金等々のことではない、ということは、ご理解いただきたいと思います。


(レス要りません)　　合掌

1825：春らんまん：2012/02/24(金) 19:04:42 ID:t/2CXHok
>1823

心お優しいトキ様、貴殿の投稿は率直に事実を発信していません。

私、イソベ疑惑ではなく、
総本山の楠本Jr.が実はトキ様なのではないか、
フト感じることが多うございます(笑)。

まあ、互いに身分の詮索をしても仕方のない事ではありますが、
私個人としての感慨は、おなじD塾に触れた者として、悲しい限りでございます。


トキ様におかれましては、ストレス管理にご注意戴き、代表者会議での健闘を、祈る事しか出来ません。


再合掌

1826：志恩：2012/02/24(金) 19:23:18 ID:.QY5jUA6
トキ様、春らんまん様、

分かり易い補足のコメント、ありがとうございました。

1827：元職員：2012/02/24(金) 21:14:16 ID:???
宮澤先生は雅宣氏の義弟ではなく、義兄です。

雅春先生の晩年に、総裁公邸に泊まりこみで神想観の極意を学ぶほど尊師からの
期待のされた人です。アメリカで長く出版局長をされて英語力は他の追従を許しません。

1828：ももんが：2012/02/24(金) 21:36:45 ID:XXCuaQns
>>1824
春らんまん様

春らんまん様、こんばわ。合掌、拝。

裁判のお話、今まで、こんなに、分かりやすくお話してくれたのは、春らんまん様が、始めてです。それと、学ぶ会側の人で、一番質問に答えくれそうだなて、始めて思いましたので、春らんまん様を信用して、今日の春らんまん様の御文章で、私が、以前から、疑問に感じる所が、あったので、教えて頂けますか？（おそらく、他の方も疑問に感じでると思われます）


＜＜簡潔に言うと
①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。＞＞


上の文面で、事業団に支払うべきおカネをネコババしたて、表現は、逆に、事業団側に、何か、隠し事ある様に、私何かは、感じてしまいますが？

事業団側には、本当に何も無いのでしょうか？

著作権の帰属だけの問題だけなのでしょか？

裁判は、法律上の事だけですから、法律上だけ良ければ、事業団側に勝訴しますよね？

春らんまん様でも、回答は無理なら、それで、いいです。

余り、深入りしない方がよければ、諦めます。

でも、また、解らない事あったら、時々教えてくださいね。春らんまん様の、様な方に出逢いて、幸いです。ありがとうございます。きっと、良くなりますよね。毎日、お祈りしてます。それでは、おやすみないさい。感謝敬白、合掌、拝。

1829：信徒B：2012/02/24(金) 23:56:27 ID:nBoNxzMc
あんまんだかにくまんだか知らないが、ここでおさらいしたっていいじゃないかって思います。
中立的な人に聞きたかったんだろう。

雅春にきけ！じゃなく雅春が泣く！だろう。

1830：志恩：2012/02/25(土) 01:41:06 ID:.QY5jUA6
元職員さま

そうでしたか。宮澤潔先生は、義弟でなく義兄でおられましたか。
寿美さまは、雅宣氏の妹さんかと勘違いしていました。姉上でいらしたんですね。
それは、すみませんでした。


その他のことも教えて下さって、ありがとうございました。

1831：春らんまん：2012/02/25(土) 06:34:21 ID:t/2CXHok
>18424　ももんが様へ
合掌　ありがとうございます。

教団側の”意図的不法行為”は、いくつかあると思います。

>>①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。＞＞
の根拠は下に書きます。

　学ぶ会の平成２３年5月号の内田弁護士の記事から抜粋すると

①『生命の実相』復刻版の初版奥付(←本のの一番最後のページの処ですね)には、著作権者である社会事業団の表示があった。
にもかかわらず、いつの間にか奥付を”改ざん”して、著作権者の表示を削除していた。
↑
奥付の改ざんの事実と違法性は(裁判で)はっきり認定された。

②未払い印税額の合計は正当に算定すれば、2740万円であった。
が、時効が認められ、その一部の50万円の支払いが命じられた。

抜粋は以上まで。

次は、貴康先生が靖国見真会で発言したことですが、(YouTubeはダイジェスト版なのでここには無いかもしれません。DVDには残っていると思いました)
「貴康先生が教団在職中に、『生命の実相』の著作権はどこに帰属しているかの確認が行われ、
結果・社会事業団にある、とされていたのは、現総裁も理事たちも、認識しているはずのことである。」
(と、裁判で証言されてもいるようです。)
なので、上記①②は、第三者的に見ても、 ”意図的不法行為と考えざるを得ない、と思います。


お尋ねの
>逆に、事業団側に、何か、隠し事ある様に、私何かは、感じてしまいますが？
↑
私は全くそういう疑問は感じませんでしたので、逆に”何を隠すことがあるのかな?”と想像してみても、思い浮かびませんし、知っている情報からも見つけられませんでした。

御期待に添えなくて、申し訳ありません。

再合掌

1832：ももんが：2012/02/25(土) 07:19:20 ID:XXCuaQns
>>1831
春らんまん様


春らんまん様、お早うございます。合掌、拝。

朝早くから、ご親切に、私の無知な御質問に、御回答して頂けて、心より感謝いたします。合掌、拝。


心の迷いは、溶けませんが、心つくしの御回答に、誠に感謝いたします。ありがとうございます。また、無知な御質問をすると思いますが、その時は、また、教えて頂けたら、嬉しく思います。朝早くから、ありがとうございます。寒いですから、暖かくして、お過ごしください。感謝敬白、合掌、拝。

1833：うのはな：2012/02/25(土) 07:39:48 ID:El6gIMAw

　社会事業団のなんたらかんたらの疑問を「心の迷い」なんて捉える人もいるから
驚きです。信徒として当然の疑問だと、相手にいやがられながら追求するのも
いいですが、無知な質問やわけのわからない心の迷いをきかれたあげく、
えらそうに質問攻めにしてやったといわれるのも迷惑だと思うから、なるべく
「無知」な質問はしないように心掛けたらいいと思います。

1834：役行者：2012/02/25(土) 08:14:17 ID:KYSDkuqI
　
　たぶん、兵庫教区相愛会信徒
様による疑問に応えることから、今回の話題が始まったと存じます。
　もちろん、真実を明らかにすることも大切なので、さらに話を進めていただければと思っています。
そのこととは別に、

　>教団と事業団の声明文を見てきました。 最初に合掌しなければいけない手をこぶしに変えて 訴えかけてきたのは事業団ですか？ 事業団の声明文はなんだか我利我利亡者のうめきみ たいで怖いですね。 兄弟の財産争いかなんかですか。 生命の実相＝金儲 けの現象 です。<

　ここからが始まりです。たぶん、一信徒として、素朴な疑問の投げかけと存じます。
　
　戦国時代の末期にいた民衆のような気持ちなのでしょう。もう兎に角、止めてもらいたいのでしょう。
　信徒の方々は疲れ切っているのです。思わず心に秘めている思いを外にブチマケたのでしょう。

　このような状況に
なったのは、たぶん何十年という間に紡がれた、ほとくことのできない絡まった糸の省なのでしょう。
　それはイデオロギーの違い、思想上の違いと、いろいろな要因は絡んでいますが、基本的には絡まった人間関係による業の吐き出しが現在の状況をつくってしまったといっても過言ではないかと存じます。

　生命の実相という、根本聖典が問題になっている背景に、人間関係などのしがらみがあるということなのです。

　ではどうすればよいのか、簡単です。諸問題にブツカり、命がけで実相を拝み、相手を許し、崖っぷちに至って、人生の難所から救われた、その一般信徒の方々の体験を尊び、初心に戻ればいいのです。
　全身全霊で実相礼拝、人を許す！ことによって、もたらされた奇跡・救いを学べばいいのです。

　また、信徒Bさまから下記のような投稿がありました。


>あんまんだかにくまんだか知らないが、ここでおさ らいしたっていいじゃないかって思います 。
　中立的な人に聞きたかったんだろう。
　 雅春にきけ！じゃなく雅春が泣く！だろう <

　ほんとこのまま、仁義なき戦いを続けたら、雅春先生が泣かれるでしょう。
　当事者同士には確かに仁義はあるでしょう。
　ところが、浄財を奉納している信徒にとって、その仁義は無関係でしょう。もし関係するとしたら、なんの煩いもなく生命の実相を拝読できるよう和解していただきたい！という願いなのです。


　　　　　　　　　　　合　掌

1835：うのはな：2012/02/25(土) 08:17:48 ID:El6gIMAw

わたしはこの件についてこれ以上関係しないつもりだから安心して話しても
らっていいですよ。そのうち部外者も喜んで首を突っ込んでくることでしょう。

1836：復興G：2012/02/25(土) 12:43:50 ID:ojEbkDH2

>>1834
役行者様。

＞生命の実相という、根本聖典が問題になっている背景に、人間関係などのしがらみがあるということなのです。
　ではどうすればよいのか、簡単です。諸問題にブツカり、命がけで実相を拝み、相手を許し、崖っぷちに至って、人生の難所から救われた、その一般信徒の方々の体験を尊び、初心に戻ればいいのです。
　全身全霊で実相礼拝、人を許す！ことによって、もたらされた奇跡・救いを学べばいいのです。＜

　私は、今朝も基本的神想観をして、
　「神の無限の生かす力わが内に流れ入る……」
　と念ずるときに、「われ」を「総裁」と置き換えて念じ、また
　「もはやわれ生くるにあらず、神のいのち今ここにありて生き給うなり」と念ずるところも、「もはや総裁はご自分の力で生きていらっしゃるのではない。神のいのち今ここにありて生き給うなり。総裁は神にまします、光にまします」と念ずる祈りをしました。

　また、われこそ本流と名乗り総裁を攻撃している方々もまた、自分の力で生きていらっしゃるのではない。神のいのち今ここにありて生き給うなり。神にまします、光にまします──と念じました。

　かく念じて両者互いに拝み合い、大調和のすがたにて協力し合っていることを心に瞑視しつつ、現象的にはおかしいと思うところがあれば、素直にそれを発言してまいろうと思います。光明法語より

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　七月三日の法語　「ハイ」の無限力

　最も重き言葉は最も簡単なる言葉である。それは「ハイ」の一語である。一切の行為は「ハイ」にて動き、一切の事物は「ハイ」の一語にて成就する。汝、使命を感ぜんか、唯「ハイ、ハイ」とのみ言え。然してこれを実行せよ。然らば必ず成就せん。「ハイ」とは決意である。使命に対する決意である。如何なる困難も、吾使命を感ぜんか、「ハイ」の決意にてその困難は斫り拓かれ、坦々たる大道となる。「ハイ」は汝を自由ならしめる。「ハイ」は実相その儘である。

　　七月四日の法語　「否定」の威力

　「ハイ」に対立する最も簡単にして最も偉大なる力は、「否！」である。汝病気ならんか、「否！」と断じて言うべし。病いすなわち必ず癒えん。汝に不幸来らんか。「否！」と言うべし。如何なる不幸も汝を傷つける事は出来ない。最も自由なる人は自己の好まざることに対して断じて「否」と言う。かかる人には如何なる不幸も近づく事が出来ない。世界は如何なる「幸福」でも「不幸」でも自由に販売しているところの百貨店だと言える。それを求める貨幣は「決意」である。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　この法語をかみしめ、実践してまいります。

1837：役行者：2012/02/25(土) 14:20:03 ID:Smm01I1E
　
　復興G 閣下

　はい、本日より実行させて戴きます！！
　
　o(^o^)oヽ(^o^)丿

1838：ももんが：2012/02/25(土) 22:50:31 ID:XXCuaQns
>>1833
うのはな様

うのはな様、朝の御投稿文ありがとうございます。感謝合掌、拝。

＜＜1833:うのはな
12/02/25(土) 07:39:48 ID:El6gIMAw

　社会事業団のなんたらかんたらの疑問を「心の迷い」なんて捉える人もいるから
驚きです。信徒として当然の疑問だと、相手にいやがられながら追求するのも
いいですが、無知な質問やわけのわからない心の迷いをきかれたあげく、
えらそうに質問攻めにしてやったといわれるのも迷惑だと思うから、なるべく
「無知」な質問はしないように心掛けたらいいと思います。＞＞


私は、上記のうのはな様の、御投稿文を見て、『死』を覚悟いたしました。

うのはな様が、私の『生命』を奪いたい程憎いのなら、差し上げます。

何時でも、言って下さい。

私が『無知』と言ったのは、本当に知らないから、聞いたのであって、其ほど、私が、憎いなら、『命』をどうぞ、奪って下さい。

私が、悪いわけですね。

私が、いけないのです。
構いませよ。

喜んで、命さしあげます。

1839：信徒B：2012/02/25(土) 23:11:18 ID:nBoNxzMc
雅春先生が生み出した組織で権利を取り合うなんて、雅春先生の教えも消失するんじゃないんでしょうか。消失することを雅春先生は望んでるんでしょうか。

清超先生も現象面ではご心労多かったんですね。

先日、地方講師の方が最近の雅宣先生の講話がよくなったって言ってました。なんだか上から目線が気になったけど。

どうしても本を売って儲けるってところでお金なのかなあ。って思って。巧妙いや光明思想社もリニューアル版がやけに巻数が多いのも気になります。

はっきり言って疑心暗鬼です。グラグラしています。
信用できません。

まあ、オセロの誰かみたいにならないからいいけど。

1840：役行者：2012/02/25(土) 23:13:54 ID:Smm01I1E
　
　本流掲示板に、いわく信じがたい内容の投稿がなされてました。

　>とうとう、こういう講師まで現れました… *(7062)

名前：「靖国見真会」参加者さま

　 ある教区の練成会での話です。 講話の終わりに、黒板に、谷口雅春先生 谷口雅宣先生と書いて、何と、谷口雅春先生に×、谷 口雅宣先生に○をした講師がいたというのです。
　 もう、ここまで「生長の家」は来ているということです。 だから、言ったでしょ 。
　もう、谷口雅宣先生だけでいい、谷口雅宣先生のお書きになったものだけで十分 。裁判の結果、『生命の實相』も「聖経」もなくなっても、それならそれで仕方ないと思う信徒 も出てきているいうことです 。
　そこまで、事態は進んでいるということを知るべきだと私は思っています 。<

　これはとてもではないが信じがたい内容ですね。
　ここに訪れる閲覧者一人一人が自分のまわりの方々をご覧になられて、ご判断されるしかありません。
　少なくとも、私のまわりにはあのようなことをいう御仁はおられません。
　兎に角、雅春先生がおられ、清超先生がおられるが故、雅宣先生がおられるのであるから、その“あるべきよう”は、
心にしっかりと堅持すべきことでしょう。

　さて、いまは、愛国主義から環境主義に路線変更したのだから、今は環境なんだ！と、断定的にいう方をときどき見かけますが、これって、思考を働かせているのでしょうか？
　このような考え方がカルトを生むと思うのです。
　どんなに立派な方の云われたことでも、魂で感じ、魂で黙考し、深く感じ入るなか、ともに共有してゆくことが礼儀ではないかと思っております。

　そのようにして得られたイノチの共有はなかなか崩れないし、それが真実と思っています。
　
　いま、地球規模で大きな進化が起ころうとしていると思います。
　　初心者さまも仰っておりましたが縄文から弥生と、そして新文明が間近に迫っていると思うのです。
　そのような時代の過渡期に、上から云われたから・・・では通用しないでしょう！
　もっともっと、信徒一人一人が沈思黙考し、自立した魂と魂でお互いにふれあっていき、間近に迫っている新文明に何かしらお役の立てる生長の家に生まれ変わってゆければ、と淡い期待を寄せております。　

　　　　　　　　　　　合掌

1841：信徒B：2012/02/25(土) 23:21:19 ID:nBoNxzMc
ある意味こういうような　現象人間のドロドロしたものもいいかもしれない・・。
別の意味の大調和なのかなあ。ガッチリ固まって変な方向に教団がいかなくて・・・。

雅春先生はチェック機関をこしらえたのかもしれない・・・。

まあどう受け止めたらいいのかは・・・。揉め事はイヤですが。

1842：如月：2012/02/26(日) 00:37:10 ID:uEtqxuK6
私も揺らいでいます。
今の状況をどう受け止めればいいのか、わからないのです。

ただ、言えるのは
「嘘を嘘と見抜ける人でないとネットを使うのは難しい」という事です。

1843：うのはな：2012/02/26(日) 12:14:26 ID:El6gIMAw
>>1838　ももんがさん
> わたしが、いけないのです。構いませんよ。喜んで、命さしあげます。

　ももんがさんの命なんていりませんよ。はっきりいって。
　うそをつきながらでもヘラヘラ笑って出て来る部外者のズブトサを見習ったらいいとおもいます。

　だいたい変に「死」について話題にしたりして、雅春先生の御教えに反するエージェントから、
死はないのだ、とかなんだかんだと理屈をこねだし、ももんがさあを貶める者には相当のことをしてやる！とか
いって、普通に話してる女信者をめったうちにするために登場してきたらどうするんですか。

　せっかく親が傷ひとつなく産んでくれたのに、わたし、自分の生命のほうが心配ですわ。

1844：役行者：2012/02/26(日) 13:11:40 ID:L4NTmRgM

　トキさんの耳にそして目に入っていないことを考慮し、転載しておきました。
　また、私も和解派の一人なのでおいおい、できる限りを尽くして、応えてゆくことに協力させていただきます。余計なお世話ですが・・・σ(^_^;


　>現実的な行動と抽象的な観念NEW (7092)
日時：2012年02月26日 (日)
名前：山ちゃん1952 さま

生長の家の無免許運転様

　私は以前に「和解」という根拠を示して欲しいということを何回か書いたことがありました。
　だがどうであろうか？はぐらかし作戦である。
　トキ様は自分のやっている行動こそが「生長の家」崩壊をもたらしていることを知らないのか？
①それともそういうことを考えたくないのか？
②あくまで、自分の地位を大切にしたいのか？

　私は「平和」を唱えている左翼の人と似ていると感じているのです。
「平和」さえ唱えれば「平和」がくるのであるという論理です。

　武器を持つと「殺す」という観念が出来る。武器は駄目である。

　だが本来は「それは人間の本心」を変えなければ変革出来ない。
「車」でさえ人を殺す武器になる、嫌、人間の言葉が武器となるのである。片や「講習会」で例え平和な論を唱えていても、総裁としている行動は、現在でいう「間逆」な心を持っているのである。
　人を左遷したり、気に入らない人物は斬る。そのような総裁という人物は年齢も考えて。余程でない限り転身するようなことは考えられない。
　10年前より、その行動は悪化していると言わざるを得ないのであります。
　ちっともよくならないのが現実なのです。
　それを「和解」とかの論理では変えようがないのである。厳しい行動をとらなければ、こうした自分の行動を正しいと考えている人物は正しい方向に導く手段がないのである。

　総裁の椅子を降りていただくことこそが「多くの信徒」を正しい方向へ導き、「生長の家」を崩壊に導かない唯一の手段である。
　総裁は気に入らない人物には現実的な行動をとっています。「和解」の論理をとっていません。何故そのような行動したときにトキ様は「和解」を言わないのでしょうか？
　断乎、断乎として総裁に和解を言わないのであろうか？

　総裁は根本的に生長の家の教義を把握していないから、今から「変える」ことは出来ないし「和解」も無理なのである。
　和解を唱えれば唱える程、生長の家は衰退するのです。
　それを知らなければ「本来」の生長の家に戻らないでしょう。
　冷静に考えてもわかるでしょう。
①兄弟の争い
②雅春先生の本の絶版
③雅春先生との根本教義の相違
④裁判での争い

　こんなことしていて如何して「和解」ができるのでしょうか？
「業」の深さを考えます。余程でない限り、光射すような状況は生まれないでしょう。<


　その余程の奇跡を起こすことのできるのが、生長の家と存じております。
取り敢えず、転載まで！

　　　　　　　　　　合　掌

1845：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 13:49:09 ID:vOnEPhmg
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1670

＞生長の家の無免許運転様

　長々と書いておられますが、まあ・・・・論理詐術とな（笑）

　オモシロイ方は大歓迎です。どうぞこちらにお越し下さい。まあ、私からは
ちょっかい、入れませんからご安心を（笑）以上、キャバクラ好きな訊けさん
こと、ブログ管理人でありました（笑）喩え話に登場させて頂きまして、誠に
ありがとうございますた（笑）

追伸

　貴殿は現代国語の成績でありますが、おそらく成績は芳しくはなかったので
はございませんか。まずは著者の主張を「理解」しそして、著者の論理に従った
場合の正解は「なにか？」を論述する――これが「現代国語」という科目の必要
性であります。
　ただし貴殿は相手方の主張を理解せず、ご自分の考え〝だけ〟を解答欄に論述
されておられたタイプではございませんか？そして「現代国語ってムズカシイ」
とか、申されておられたクチでは？・・・・間違っていたら謝りますが、まあ、
まずはトキさんご主張を「理解」これが先決ではなかろうかと。

1846：うのはな：2012/02/26(日) 14:49:28 ID:El6gIMAw

雅春先生がどう思われるかなんて、訊けブログで俺ならアク禁にするとか、
生命の實相を読んでいないとか、頭がおかしいと言われている私にはさっぱりわかりませんが、
森のオフィスは神の御意思が働いている、総裁の背後に生長の家の大神はいない、
私には無理ですが総裁や本流復活派は優秀なので和解の話し合いをしてもらいたい。
二人とも和解してもらえませんか、と話す人が百万運動の負の部分の仕事に回されたり、
内部でいじめにあった、という話と、「前原が」「代田が」って叫んでは、生長の家らしくない
と批判され、それでも狂信的に雅宣総裁万歳を唱える人が参議になるというのは
わかるような気がします。

真理からはかけ離れた話しかも知れませんが、世の中ってこんなもんだと思います。

1848：トキ：2012/02/26(日) 15:34:16 ID:SAGFNfRY
生長の家の無免許運転様

　すごく長々と文章を書いて下さり、驚きました。しかし、私の考えでは、ここの掲示版での発言
に対しては、こちらへお越しになり、反論をされるのが適当かと思います。
　それに、「一白鳩会員」が、「雅宣とふ字を見ると不快を感じる者」様と対談した時に、対談が
全く建設的な結果ではなかったのを見て、深く失望をしているので、どうも返答をする気持ちには
ならないので、申し訳ありませんが、ご辞退申し上げます。

　まあ、ご指摘の通り、トキは大嘘つきで、総裁の茶坊主で、信用できない人間である、というのは
その通りで、私が保証しますので、ご安心下さい。（笑）

　生長の家の無免許運転様とは、信仰についての理解が異なるかもしれませんが、生長の家では
現象にとらわれない姿勢を強調します。夫が酒乱でも、酒を呑む事を推奨する訳ではなく、かと言って
夫を罵倒するのではなく、自分の問題として真理の研鑽に励みます。　私は、ベつに、総裁追放論にも
根拠がない、とは言っておりません。１０年も指導を継続し、ここまで運動を停滞させ、組織を混乱さ
せた指導者は、社会通念からは更迭論が出るのも当然かもしれない、と言いました。しかし、それは生長の家の
信仰という観点からは、正解ではないと思っています。

　私は、別に今の総裁の言動が全て正しいとは思いません。組織指導や信仰指導のいくつかには痛烈な
批判を発言をしています。しかし、生長の家の信仰と組織原則から言って、誰かの追放を目的にする
運動は間違いである、というだけです。

合掌　ありがとうございます

1849：うのはな：2012/02/26(日) 15:47:30 ID:El6gIMAw

　トキさんがこちらにお越しくださいといわれるのもわかりますが、
もうここには来ないといいながらでも、自分の名が出るとすぐにこっちにやって来る人や
あちらに多大な迷惑をかけた投稿者がいることを思えば、べつにトキさんのほうが
本流へ出かけていってはなしたらいいという考え方も出来ますよ。
まあ、御本人の自由ですが。

1850：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 16:31:24 ID:9mo1sNTk
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1670

＞トキさま

　一点だよいでしょうか（笑）無免許運転気味に感想など。

――――――――――――――――――――――――――――――――
しかし残念ながら、それはトキ氏の判断ミスです。つまらぬ事を申すや
うですが、私は別の子記事で申したやうに若いころは生意気にも「生長
の家の神をさばく」を書かうと思ったほどの不信心者です。「トキの詐
術をあばく」ことぐらゐは屁でもございません。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　その詐術ですが「あばけていない点がイタイ」と申したらこれ、不調和で
ありましょうか。（笑）

　もうなんか、この種の「決め付け」「断定」で逃げおうせるレベルなんですか
ね？そちらのお仲間は。こんな文章で「おお！」「完全論破！」「トキたじたじ」
なんて感じで祝杯とか、あげておられるんでしょうか（笑）

　な　ー　ん　か　、　ね　（笑）

＞春らんまんさま


　なにかコメントを（笑）

1851：うのはな：2012/02/26(日) 16:50:07 ID:El6gIMAw

訊け管理人さんは以前、光明思想を掲げながら排除する勢力の話しを持ち出してきて、
いまだに疑念を持っている。理由は否定しないからだ。といって、私のほかの方との
話しを中断されたことがありますが、それは何ヶ月も前に一度きっぱりと否定していた話しでした。

そして自分のブログコメント欄にわたしのことを荒らしなれているというコメントがあった話を持ち出し、
わたしが当時、そのブログへ行くのを拒んだり抵抗したことなどをはなし、
私の文の転用がほとんどだとか、周囲からいろいろいわれたなど話し、
「キケサンが勝手に始めて勝手に閉じたブログ」なんて表現すると、
「閉じたのはあなたから苦情があったからだ」とずれたことを堂々と話す人です。

1852：うのはな：2012/02/26(日) 17:17:12 ID:El6gIMAw
トキ管理人さま

　ここだけではなく、訊け氏のブログであらし行為はやめてくださいと注意したり、
皇居に行かれたりとお忙しい中、申し訳ありませんが、訊け氏は以前から、
自分がデマを流されるのはいいけどトキさんがかわいそうだからサクコエ侵入したとか、
トキさん、こっちに誘導してください、とか、トキさんが早くこの版を埋めたがってるようなので
こちらへどうぞとか、色々と仕切っていました。

そして本流サイトで誰かがトキさんに対して話題すると、代理人かのように、
こっちで話しませんかとか、靖国なんて名乗ってほしくないだとかいろいろ
理屈を並べています。

　トキさんは以前、自分の意思がここの投稿者の誰かに反映されることはないとか、
訊け氏はここのサブ管理人ではないとか、訊け氏や誰かから誘われた、質問されたからといって
それにこたえる義務ははっせいしないだとか、いわれていましたが、それって、どこまで
本当なんでしょうか。

　訊け氏のブログで私がここで訊け氏の妨害をしているだとか、いろいろと
私にたいして批判されている方がいますが、そういう方には、訊け氏もトキさんもこっちへ来て下さいとも
なんともいいません。

　なんだか、訊け氏とトキ管理人は独特の関係のようです。

1853：志恩：2012/02/26(日) 20:51:10 ID:.QY5jUA6
訊け君

訊け君は、トキ様の肩を持ちたい気持ちは、痛いほど分かるけれど、
無免許運転様に失礼な言い方をしていると思いました。

あのお方は、昨年末までは「笑って本流・新教連志望教師」様の名でいらしたお方だと思いますが、
古典教育実践報告書などの、国語力に長けたお話を、よく書き込んでおられました。
古典は、詳しいけれど、現代国語の成績は、かんばしくなかったでしょう？というイヤミですか。
いくらなんでも、その言い方は、訊け君らしくありません。

あちら様は、難しい著書も何冊も出版されているという、現代国語分野でも、大変優れたお方です。

1854：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 21:00:41 ID:7x0AruBA


　おおっと。嫌味ではありません。「予想」です。間違っていたら謝りますが。

　・・・・しかし教頭先生、彼の言説はこれ、無礼千万ですよ（笑）論理詐術
なんて言い過ぎではないでしょうか。大変優れたお方とのことですが、私も過去
やり取りをしましたけれども「とてもそうは思えない」お方です（本音）。

　やや不調和な言になりましたが、嫌味ではありません。「根拠ある予想」
と申しておきましょう。


追伸

　「冷静にあの文章、読んでください」としか言いようがないのですが、これも
嫌味に解釈されてしまいましょうか？どこが優れておられるのか、ご解説賜りたい
くらいですが・・・（てな言い方にしかなりませんが）

1855：うのはな：2012/02/26(日) 21:25:54 ID:El6gIMAw

本流投稿を見て批判でも同意でもなんだかんだと理屈を展開するのも、悪いことではないと
思いますが、相手はトキさんのことについて話してるんだから、トキさんが答えられたら
それでいい話だと思うんです。そのあと第三者が何かコメントでも、反論やなにかいいたいことがあるなら、
はっきりとここで何か書くとか、自分のブログなどでコメントされたらいいのではないでしょうか。

　なにか冷静にあの文章を読んでくださいとか、なにがいいたいのかわかりませんし、
そういう遠まわしな、何か相手をコバカにしたような書き方では、ひやかしのようで
第三者が読んでいても不快です。

1856：うのはな：2012/02/26(日) 21:27:27 ID:El6gIMAw

別に上の文は妨害目的ではないですから、これ以上、この話に関係するつもりは
ないですから、どなたでも自由にカキコミしてください。

1857：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 21:30:02 ID:C.icL/Vk

　それではこんなケースの場合、つまり教頭先生からこんな問いかけを受けた
場合、どーすりゃいいんでしょうか？生長の家の人らしくあるには、どう振舞
うのが正解なのでしょうか。教えくださいませ。

1858：a hope：2012/02/26(日) 21:34:28 ID:kcv2QXTk

「訊け」管理人さま

わたしは、生長の家の無免許運転さまの
「神は愛なり。長村婦美子先生・藤原敏之先生のご指導と合掌の姿。 (6185)」

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1398

を拝見して、とても感動しましたよ。
とても、ご自分に正直な、まじめなお方だと感じました。

ただ、トキさまへの質問文は、全部拝見していませんが．．．

わたしも、志恩さま同様、「訊け」管理人さまは、生長の家の無免許運転さまに、
たいへん失礼な対応をされていると思います。

1859：うのはな：2012/02/26(日) 21:38:21 ID:El6gIMAw

　そんな事知りませんよ。自分で現場に行ってどこかの生長の家の人にたずねてみたらどうですか。
生長の家の人らしく振舞う必要性があるのかさえ、わたしにはわからないです。

1860：うのはな：2012/02/26(日) 21:42:27 ID:El6gIMAw

あっ、すみません、わたしにいわれたと勘違いしたので関係してしまいました。
これからご自由に。

1861：志恩：2012/02/26(日) 21:43:06 ID:.QY5jUA6
訊け君

こちらから、あちら様の言説を読むと、あちらの言う事は、無礼千万に聞こえ。
こちらの訊け君が、あちらに言ってる事は、また、無礼千万に聞こえると思います。

トキ様のいいところの１つは、うそがへたで、うそは、おっしゃらないところだと、私は思っていますが、
（本流では、どう思っておられるかは、わかりませんが）

トキ様の結論は、総裁は、引退させないで守る。「和解」に限るのだと、断固として決めておられるので、

現状のヒドさは、正直にあれこれおっしゃるけれど、
他からみたら、そんなにヒドすぎるのだから、総裁は引退すべきじゃないの？と思うくらい
正直に、過去から現在に至る、様々なヒドい現状をトキ様は、おっしゃるのだけれど、

生長の家の組織は、どうなるの？と思うのだけれど、

でもですね、でもですね、宗教的な意義から言えば、総裁はそのままで引退など、とんでもない、「和解」しかないのです。と
結ばれるので、
その論理は、つじつまが、合わないのでは？と言われているのでは、ないでしょうか？

しかし、
それが、トキ様の大幹部としてのお役目ですから、例え、こうもりと言われようが、腹黒いと言われようが、
腹は、決めておられるので、いのちがけで、総裁をお守りされておられるので、
結論は、決まっているのだと思います。

ですから、トキ様としては、あやふやを通して、生きて行くしか無いのではないでしょうか。

1862：SAKURA：2012/02/26(日) 21:57:41 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ
志恩様　へ
皆様　へ

＞個人としてのトキさまは、とても立派なお方だと私は、思っていますが、
最高幹部としての役職・トキさまは、

トップが、独裁者ですから、役職として、お茶を濁していなかったら、
今頃は、とっくに左遷、茶碗洗いの係、またはどこかの掃除夫にさせられていたでしょう。…＜

＞多用しすぎてご本人は詐術であることが分からなくなってゐるのかもしれませんが、一旦「〜はＡである。」と言ったら、
最後まで「Ａである。」を一貫させなければなりません。しかしトキ氏は平然と、
「しかしＡであると言ふのも間違ひです。」と続けます。
しかも「Ａである。」と言ったすぐあとで「しかしＡであると言ふのも間違ひです。」と続けるのだから人を馬鹿にした話です＜

……云々……


こんばんは…
今日は、私事…無事済ませることが出来まして”ホット〜〜？”致しました心境です。
今！！皆様方の”投稿”更に！以前からの”対談”拝読しながら…
感じました事…投稿させて頂きます…。

以前より…「志恩様…投稿文」より…【疑問点】がありました…。
此処で、思い切って“失礼と存じますが？投稿させて頂きます…。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＊
ホームズ先生に…【心理…】をお聞きしました…。
そうしますと…“アドバイス”を…頂きました。

此の方は…以前！現総裁先生より或いはトップ幹部側から…
何らかの不利な状況の立場…にされたのかと推測…！！
例えば…“左遷？役職…落とされたとか？…”
↓
そうすると…【人間の心理】は……
↓
された事に対しての…【被害者意識…】
例え、その方が“正論”であっても…“悪態”が増怨…して来る！
“カタチ”としての表現が…行動が…でてきますネ！
それを第三者が拝読？或いは接する機会が生じた時の「印象？」
↓
初めは…【同情…】します…。……が……
余りにも〜〜何度も〜〜何度も〜〜「悪口…批判」した時の心理…
↓
考えた事…ありますでしょうか？
↓
逆に「志恩様」が…悪口の中傷を毎回毎回…される立場でしたら〜〜
受ける立場…でしたら？（ご自分の意見として現総裁反対論…）
逆に…益々かたくなな“心”になりませんか…？？
↓
その【反動で…人間は逆行動】を取る“確率”が多いと思います…。
かなりの確率数ですが……！！！！
「志恩様」は…その様に“お考え”になった事は、ありませんか？
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　　　No.1

1863：SAKURA：2012/02/26(日) 21:58:54 ID:FEa/NNlc
＜つづく＞　　　　　　　　　　　　No.2

つまり…追い詰められた側の「心理…」は…
例え、その瞬間「和解の心…」がありましょうとも…逆に何かの【反動】で…
【破壊性のある…かたくなな心】になると思います…。
↓
しかも…「自分自身の状況」を、誰一人として“冷静に理解”出来る人物…が？
いないと思いますと…例えば「勝手にして下さい〜〜」とか？？心理に？？
但し！多少の【トップたる者の心境は…孤独との認識】は必要と思いますが…
↓
「清超先生時代…」から既に「生長の家」には陰りが…でてきていたはずです。
それを、「ときみつる会」「学ぶ会」「現原宿教団」…信者に対しての報告…
更に…「亡き清超先生・現総裁先生」に対して自分自身の考え…
【勇気ある行動】…されましたのでしょうか？？？
↓
「透明性」がありましたでしょうか…？
↓
この様に考えますと…
人間は…【我…】の張り合いでは…一歩も“前”には進めないのでは？
↓
■信じる…信じて待つ…！！
ある時間が〜〜〜空間が〜〜〜必要ではないのでは…？
■■　「生長の家」
　それは…【大調和…の神示】ではないのでしょうか……・？？
↓
人の美点を賛嘆する事が…そこに精神的に余裕が出来まして…
お互いに次なる【ステップ…】に行ける“モノ”ともいますが…！

私は今回如何に【中傷論…】が、多すぎます…。
現総裁先生は…世間一般では？「学歴も高学歴…しかもコロンビア大学…卒業」
されていますから…？
ある一定階級では…？？？捉え方が？？？
余りにも「ときいみつる会」「学ぶ会」の方々の“批判…増怨”が生じますと…
逆作用になりかねないと…思います…。
少なくともこのチャンネルが「海外までの方の閲覧…」でしたら……
↓
如何なものでしょう……か？

相手を批判する前に…現総裁先生とのじっくりした“対話…”へ
両陣営ともども、【光明化運動の使命感…信者への愛念…】考えて頂きたいと、
切に希望します…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　　　No 2

1864：SAKURA：2012/02/26(日) 21:59:58 ID:FEa/NNlc
＜つづく＞　　　　　　　　　　　　No 3

PS:
■ 【人間の心…】変化していきますでしょう？？？？？
経験・新しい考え方…その人の“思考に入り込みます”と…
【考え方】は？？【停滞…】するはずは、ありません〜〜〜ョネ！
常に変化！！！！！！変化！！！！！反省！！！！！するのでは？
それが【人間形成…成長】へとつながるのでは？？

誰でも…20代の頃の考えよりも？“経験”を積みますと…
新たなる“考え方”になっていくのではないのでしょうか……？

更に！「この10年間奇蹟…が無〜〜イ」とか？？
この様に、云われます方々の”声”もありますが・・・？
正直申しまして、私の感想は「奇蹟…」は小さくても…頂いています…。
唯！それを”発表…”する機会？或いは”発表する対象…”ではなかったかと、
その様に判断しております…。
この小さな奇蹟の積み重ねが…大きな〜大きな〜奇蹟につながるのでは？

更に！過去の事ですが…（15年以上前…）
私の知人で、確かに私には「耳が治った〜〜のョ！補聴器は使わなくても、
良くなったの…」その様におっしゃいまして”補聴器”を、私に譲りましょうか？
その様におっしゃつた方が…いらっしゃいますが…？
処が…数年後？（当時！私におっしゃった事を、忘れられたのでしょうか？
治っていなかった事を…平然とおっしゃいまして…）正直ビックリ致しましたが？

その後…此の方は「或る程度の役職…」になられたようです…。

この様に…相手して”ウソ？”とも言えます”奇蹟…”？？疑問詞致しました。
これが…14〜15年位前ですから…
現在の「ときみつる会」・「学ぶ会」にいかれました幹部の方々の時代でもあります。

従いまして、今の私の個人的な考えは…
今！今！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今！の現状に対しての【批判…】
では？過去の事に対しましては？如何でしょうか？？

■先程、私が…「幸福を招く365章…」
本日の【神様からの神示…】＝＞「人を憎めば自分の人格が低くなる…」

個の神示を拝読されましたら…理解できますので？

個々の掲示板”スレ・・・”されていますので…
【本当に「生長の家…家族」なのでしょうか…】 人格は？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大変失礼ながら…“投稿”させて頂きました…。

1865：志恩：2012/02/26(日) 22:06:06 ID:.QY5jUA6
訊け君が、間にはいって、あちらにケンカ売る様な、言い方すると、
かえって、問題が、ややこしくなるのよ。

トキ様は、ご自分お一人で、ちゃんと対応できるおかたですから、今回の件は、
訊け君は、ケンカ売る様な態度は、控えて、トキ様におまかせしたほうが、いいと
思います。

1866：SAKURA：2012/02/26(日) 22:17:01 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ
師恩様　へ
皆様　へ

追伸：
更に、最近「現総裁先生に…フェイスブック」にて信者の方が…”投稿”、
されましたが…？
それに対しまして、正直私も第三者的に…？
どの様に対処されますかしら〜〜ン？

しかし立場上（現総裁先生）の…此の事も含めまして、信者の方に対しまして、
返答されました事は…【総裁としての自覚…】
「自覚！！前以上に自覚！」されたと判断しております…。

「生長の家…」実相を見る！！
相手の”美点を見る…”この訓練が…根本になるのではないでしょうか？
私は、その様に考えます…。

最後に私も今！！「実相を見る…イメ−ジトレ−ニング」修行中です…。

はなはだ失礼なる”投稿”　おもいっきり投稿させて頂きました…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1867：うのはな：2012/02/26(日) 22:17:49 ID:El6gIMAw
訊け氏と話するのがいやだったから中途退出しましたが、再び失礼します。

学ぶ会とかときみつる会の方たちっていうのは、総裁との対話だとか和解だとかが
不可能だと判断したから、そういう会をつくられたんじゃないかと思います。

だから、和解派のトキさんに対して、和解をすすめるのなら、総裁を説得してみたいな
意見になるのだと思いますが、そのトキさんが、私には無理だけど、総裁や本流の方々は
優秀だから、それが生長の家の信仰だと思うからとかいう返答だから、おかしいじゃないかと
いわれるのでしょう。

　だから本流の人達に和解しかないのではなんていっても無駄だし、
教団援護派に総裁やシステムをかえなくてはといっても、多分通らないでしょう。
　本流サイトでは教団のここがおかしいということを世間に訴えていく役割があるんだろうし、
だから、批判はやめてとか、雅春先生が人を批判するのを許すのかといわれたら
元も子もないような気分になるのではないでしょうか。

　生長の家人としての定義や理想を話す場所ではないと思いますよ。

1868：志恩：2012/02/26(日) 22:24:03 ID:.QY5jUA6
SAKURAさま

私のことを精神分析されてますが、私は、清超先生にも親切にしていただいておりましたし、左遷も移動もされたこともありませんし、
現総裁とは、個人的な接触はなく、、誰にも、恨みも怒りももっておりませんし、実生活も、なにも問題は、ありません。
心身ともに、大変恵まれた暮らしをさせていただいています。

トキさまのことも個人的には、敬愛しています。訊け君のことも、いうまでもなくだいすきです。
自分が、いらいらしてることが、なにかあるんでしょうという精神分析のようですが、それは、まったく、ないので、ちがっております。

今回は、あちらから、疑問点を投げかけられたのは、トキさまです。
訊け君が、おとこげがあり、トキ様を守りたい気持ちも、充分わかっておりますが、現代国語力が芳しくなかったでしょう？
という言葉は、どんなにむかついても、相手に、失礼な言葉になりますから、おとな同士の仲間として言っただけです。

訊け君は、私に、反発されてもいいのです。
私は、なにをいわれても、人を嫌いになることは、ありませんので、よろしくおねがいします。

1869：志恩：2012/02/26(日) 22:32:07 ID:.QY5jUA6
無免許運転様は、生長の家には、いままで勤務されたこともないので、
あのお方も、左遷も移動も、ないです。

ただ、本来の生長の家を復活させることを、考えておられるだけです。

1870：志恩：2012/02/26(日) 22:40:06 ID:.QY5jUA6
訊け君、

私だけでなく、a　hope様も、うのはな様も、今回の訊け君の、あちら様に
言った事は、失礼に感じたのです。

訊け君は、すぐ、こちらに来て、話せというけれど、まえに、無免許運転様は、
こちらに来ない理由を、本流で書いておられました。

あちらは、あちらの質問を、あちらで書き、
ここには、それに対応するための本流対策室板が、あるのですから、ここで
書いたら、いいと思います。

トキさまは、すごく頭のいい方だから、質問の内容は、充分理解されてると思います。

1871：SAKURA：2012/02/26(日) 23:43:53 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ
皆様　へ

【実相…理想】これは異なるのではないのでしょうか？？

【理想…】これは、個人の”我〜〜我”が、多少根底に入ってきますのでは…？
私は、その様に解釈しております。（どちらかと申しますとこの事が強いのでは？）
反面！！！！！
【実相】本来の姿…”神の子”としての…本来の姿
つまり、“神…”の「イメ−ジ」からは、おのずとその本来の姿が理解できるのでは？

■話は変わりますが…
以前！「水掛け論…」のように会話された”投稿”がありましたが…
正直最初は？どちらが正しいのでしょう？？？
その様に”事の成り行き”を、拝読しながら見ておりましたが…？

人間は、余りにも”批判的な言葉”これを、やたらに何処の場所にても…？
もちだして”投稿”しますと…
最初は”人格”的に、認めても…
次第に”心理的に”…云い過ぎ？…etc　「マイナスメリット」になっていくのでは、
ないのでしょうか…？　【世間一般論】

更に！社会事業団…対話の判断が…現教団にはないので、今の状況になった！
その様な解釈が…出来ますが…？

但し、申し上げますが「ときみつる会」・「学ぶ会」……のトップ・信者の方…
人それぞれの【思考・意見】有られると思いますし、それはそれで…
尊敬すべき点もある事と思います…。

■「社会事業団…理事M氏」
此の方が…
以前私が総本山に奉仕の時…かなりお酒を飲まれていらっしゃいました様で？
グテン〜グテン〜の千鳥足！丁度中央玄関のドアがしますて（鍵）…
たまたま私どもが…そこに居合わせましたが…
「顎で開けろ！！」と云わんばかりの態度！でした…。
正直！トップたる人物が…いくら一般信者でも…その様な態度を取られる事に、
悲しさと（御教えは何処…）？憤りを感じた次第です…。
最近…その方が「歴史上の人物のお家の方？奥さまが」とか…
申し訳ないのですが…その前に…
私には先祖の前に「生長の家の行く末…」が大切なのです…。
この素晴らしい「雅春先生の御教え…」真理…が大切なのです…。

更に！その時…「総本山の奉仕活動」ですが？
当時九州の方（中堅クラス…ご年配）の社長さんと”奉仕活動”を、
共にする行動となりましたが…当時の”若い方”に、此の様な事は？？させないの？
お互いに話をしておりました…。
（3人で…”かたずけ”…寒い中！提灯を全て取りはずし致しましたが…）

この時理事クラスが…現「ときみつる会」「学ぶ会」にいかれました幹部も、
いらっしゃいます…？（14〜15年前以上…幹部クラス）

■今！！必要なのは…「生長の家…」此の行く末を…真剣に！真剣に！
討論すべきではないでしょうか…？

そして、清超先生によくして頂いたとか…それはそれでいいのではないでしょうか・
そのことを、一々”投稿”されますより…
今！「生長の家…」今後の流れ…「人類光明化…」これが大切なのではと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1872：トキ：2012/02/27(月) 00:15:56 ID:SXKiD/Hs
　どうも、いろいろご心配をかけて、申し訳ありません。

　返答しない理由は、スレッドの雰囲気が悪くなるからです。現実に、「生長の家無免許運転」様の
投稿があったら、とたんに他の人が投稿をしなくなりました。この当たりは、故意か偶然か分かりません
が、筋違いの議論に引きずり込み、本来の議論から関心をそらすのは、ネット上ではよくある事です。
本来のテーマは、生長の家でありますから、それを論じなければなりません。文章添削教室を
したければ、別のスレッドを作ればいいだけの話です。

　明後日から代表者会議です。まあ、もめるでしょうが、おそらく教団は押さえ込むでしょう。

　現役信徒の間でも、さすがに今回の裁判で、教団の言い分が通ると思っている人間は少数です。
また、信徒が総裁を見る目が段々と変わってきたのも感じます。このあたりは、私は教団上層部
には強く批判をしたいです。私は総裁追放には同調しませんが、総裁を初めとする教団上層部に
も、強く反省すべき点があると思います。
　それをしないことには、本当の和解が到来しないです。このあたりは、本流復活派の言う事にも
根拠はあります。まあ、こんな事ばかり言っているので、コウモリと言われるのでしょうね。

　では、おやすみなさい。

1873：うのはな：2012/02/27(月) 00:43:58 ID:El6gIMAw

しかしここでは訊け管理人さんが文章添削教室のようなことをしてるし、
トキさんも優柔不断なことばっかりいってないで、もっとしっかりしてくれていたら
話も人間関係もゴタゴタしないですむんじゃないかと思います。

　訊け氏のブログで訊けさんやトキさんの苦労を考えたことがないのかといわれましたが、
それは志恩さんにでも、誰にでも迷惑なやりとりだったろうとすまなく思っていますが、
訊けさんとは話しをすればすれほどややこしくなり、それでトキさんに注意するようにとか、
限界を感じたから、私はアク禁になってもいいし訊けさんにも注意や処置をするように頼みました。

でも二人とも和解してもらえませんか、寛容性を、ここは色んな人の意見を載せる所なので、
読者の判断に任すので、とかいわれる中で、結局何の処置も施さなかったのは事実だと思います。
そのことを忘れないでください。

1874：志恩：2012/02/27(月) 00:46:06 ID:.QY5jUA6
SAKURAさま

「実相‥理想」と分けて、
実相は、善で
理想は、我がはいるから、悪と捉えるのですか？

現実的に、理想という高い目標をつくり、それに向かって、人間は向上し、生きていくものでは、ないでしょうか？
ですから、理想も、実相と同じく善です。

それから、政治の世界でも、世の中でも、宗教の世界でも、そうですが、批判があるからこそ、自浄作用が働き、偏った世界に
すべり落ちるのを、防いでもらえるのです。実際、悪いことをしてこなかったら、こんなにまで、批判は、されないのです。

もしも、改善されてたら、ここまで長期間、批判されることもないのです。

生長の家で生きてきた人間が、批判を楽しくやってると思いますか？
批判なんて、できたら、ぜったいしたくない行為なんです。
一番やりたくないことなんです。賛嘆する大調和の教えなんですから。
雅春先生の教えを、世の中から消してはいけない。その信徒としての一途な気持ちで、
一心にされてる行為だと思います。

宗教世界が、破滅に向かいがちなのは、悪いことは、悪い。良い事はいい。という、まともな判断が、
できなくなるからです。
悪いことをした人を、批判すると、悪いことをした方を、とがめず、悪いことをしたことについて
批判した方を、悪い人達だと、責めたてるからです。

ですから、一向に、改善できないのです。
当たり前の事を当たり前に、できないからです。

朝夕の神想観で、実相独在の光明一元を祈り、現実には、理想を高く掲げて、人間は生きていくのが、
素晴らしい生き方だと思います。

過去に、いろいろなお方の現場のひと時に、遭遇されたそうですが、今、そのかたたちは、
浄財を使って、裁判をしているわけでは、ありません。過去の一部を見たとしても、今もそうだとは、
限りません．今、問題になっているのは、総裁が、この期になっても、まだ、裁判をやり続けていることでは、
ないでしょうか。

実相を拝む行為と、行いを正す行為は、同時に行ってこそ、全体が、幸せの道を歩むことが可能になるのだと
思います。

1875：トキ：2012/02/27(月) 11:55:14 ID:57o3K7Pk
　現在の生長の家教団が理想とはかけ離れた存在である事は、否定はできないと思います。
谷口雅春先生がご指導の頃はもちろん、ご遷化された後も、雰囲気のよい、和気藹々とした組織で
したから、今日のような惨状を見て、憤りを感じる人は多いのも当然です。

　しかし、今日の状態に至ったのは、谷口雅宣総裁だけの責任ではない、というのが私の感想です。
もちろん、この１０年間、彼の組織指導や信仰指導を見ていて、部内の多くは失望しているのも事実です。
が、こうなるに至るには、いろいろな伏線があると思います。官僚化という現象は、谷口雅春先生ご
存命の頃から見えていましたし、信徒の意見が通らない傾向は谷口清超先生の頃にもありました。
　やはり、組織が大きくなるにつれて、問題が生じて来たという感想を持っています。

　ですから、生長の家が本来の姿に戻したいという人が、いろいろな発言をするのは良い事だと思い
ます。その意味では、本流復活という趣旨には賛成できます。しかし、現在の総裁をどうするか、
という問題は、タブーではないが、それ自体を目的にするのは本末転倒だと思っています。順番と
しては、先ずは総裁や教団上層部と議論をし、正すべき点は正してもらう事が先決です。また、
生長の家の真理という観点からも、誰かを追放する事を目的にするのは間違いです。


　確かに、現在の総裁の言動には、生長の家の信仰者として批判されるべき点が多々あります。
　特に、かって教団職員として在籍された人の中には、彼から侮辱を受けた人も多いみたいです。
その意味では、彼に拒絶反応を感じる人が多いのは理解できます。
　が、彼を追放して、それで全ての問題が解決するとは限りません。もし、後任の総裁がもっと問題
のある人物であったら、もっと酷い状態になる危険性もあります。

　ですから、今は私は、総裁追放ではなく、まずは本流復活の議論をすべきだと思っています。
しかし、これが絶対に正しいと言い切るつもりもありません。

　いろいろ議論はありますが、先ずは、信徒（信徒こそは、最大のスポンサーで、発言する権利がある
人間です）が、声をあげる。ここから始める必要があると思います。

　では、今後ともよろしくお願いします。もちろん、総裁追放、総裁援護のご意見も今後も歓迎いたし
ます。

合掌　ありがとうございます

1876：春らんまん：2012/02/27(月) 12:21:16 ID:t/2CXHok
合掌
ありがとうございます。

>>1850　　訊け様、こんにちは。

>そちらのお仲間は。こんな文章で「おお！」「完全論破！」「トキたじたじ」
なんて感じで祝杯とか、あげておられるんでしょうか（笑）
な　ー　ん　か　、　ね　（笑）<

多分、私と訊け様に共通しているものの一つに、
"掲示板に(ある程度)慣れている"
(生長の家の掲示板以前に、掲示板での"やり取り"というものを経験している)、
ことがあると思います。

ただ、多分我々が過去に接した掲示板との質というか・内容というかの"差異"、は感じましたし、その感覚を訊けさんも感じていると思います。

(投稿している方たちのほとんどが"生長の家の信徒さん"であるが故に)
率直に相手と反対意見を申し述べる、ということは苦手な雰囲気は、あると思いません?

これは、一種の"奥ゆかしさ"の表れと捉えていただければ、
ダイレクトな反応が返ってこないもどかしさも余り感じなくなるのではないかなぁ、と思います。
(以前に言った、生長の家の信徒さんの思考原理が、余りお知りになっていないのかな?は、この意味です)

生長の家の信徒さんの書き込み内容や投稿姿勢は、過去に自分が経験した掲示板の中でも、１、２位を争うほど"高い"と自分では感じています。

なので、冒頭のような"訊けさんの想像(?　or心配?)"
は、まったく"無い"と思いますよ。

私としては、生長の家の無免許運転さんの書かれている"内容"が、おかしいとは思わなかったです(ゴメン)。
別に他の板の投稿も"出所を明示"して引用していれば、問題ないんじゃないか?と考えていますが、
返信を希望するなら、同一板でしかあり得ない話でしょうね、と思います。

ヘタレ、という感覚も、私もないですし、おそらく、生長の家の無免許運転様も、ないものと拝察致します。
(多分、本当に返事が欲しいだけなのではないでしょうか?　
でも、こちら板に"お邪魔する"というのは、抵抗があるんじゃないですか?
だって"本流は《敵だ》と思われているとしたら、わざわざ乗り込んでいって
"その板の雰囲気を壊してまで"はしたくない、という感じじゃないのかな?←勝手な憶測です。)

本流側から人格攻撃された、と感じているかも知れませんが(過去の流れで)、
"部外者です"と名乗っているので、
"何が分かって言ってるんじゃい、コイツは!"という感情があったのかと思います。
これは、同じ生長の家の不遜・末端信徒として、お詫び申し上げます。

私自身　
>"大きな口をたたかないでいただきたい!"<
文言には、訊けさんとお話する以前に読んでいて、不快に感じたことがあります。
信仰歴が永くなったり、もと職員という立場にあったり、御教えに一途なるが故であったり、
時に、傲慢な感情が出てしまう時もあります。
申し訳ありませんでした。

生長の家・職員内でも"相手は、神の子さん"が実相ではあるけれど、
どの人も、<実相が現れるまでの修行をさせていただいている>のだ"と
自戒し合いながら、
自分も相手の実相を拝めるよう魂の修行をさせていただいている、
と指導されていると思います。

何卒、ご理解のほど、宜しくお願い申し上げます。

陳謝再拝

1877：SAKURA：2012/02/27(月) 15:47:28 ID:uZSshw7Y
トキ様　へ
皆様　へ

＞1874　投稿文を拝読させて頂きまして
■ 【理想と実相…】
【理想】…考えられる事で…最高の状態
ある条件を定義し、それにあてはまったものを指して【理想】と呼ぶ場合もある…。
では個人個人に対し、或いは、此処に対し最高の状態つまり“目標”とします場合、
多少の“我欲”が、根底にあるのではないのでしょうか…？
それが“善”もしくは“悪”と取られかの判断の規定…その人個人個人の捉え方が？
或いは第三者の考え方の根本の相違…これが影響してくるものと思いますが…
この点は如何でしょうか？

さてこの【理想…】に対しましての“対義語…”これが【現実…】
唯！この現実が、自分自身の思うようにならない？其処に現実を、自分の納得致します
“形式”がほしい場合…【目標…】
それが【理想】という形にて…表現されて来るのではないのでしょうか…？

この場合は…実現可能な【相対的理想…】といえますでしょう…。
しかし、反面到達が難しい？かなりの高度なる理想…？
これが【実相…神の子としての自覚…最高善】につながっていくものと思います…。

「生長の家」これはこの後者に於けます【理想…】と言えるのではないでしょうか？

＞宗教世界が、破滅に向かいがちなのは、悪いことは、悪い。良い事はいい。という、まともな判断が、できなくなるからです。
悪いことをした人を、批判すると、悪いことをした方を、とがめず、悪いことをしたことについて批判した方を、悪い人達だと、責めたてるからです＜

■この「投稿文…」確かに、当たり前の事だと思います…。
…が…但し、この件ですが…
「現原宿教団…だけ」を一方的に批判した様な“解釈論”に、文章上、
受け止められますが…？
現に「清超先生に良くしていただいていらっしゃいましたとの事…」この時代でも…
ある人にとりましては…申し訳ありませんが…
何も「亡き清超先生」の所まで…“正確な情報的な事”が入っていない…
（裸の王様…）と…
教区・練成会奉仕（元教員・校長…etc）にて話をなさっていらっしゃいましたが…？
つまり　A と云う人はそれは「正論…」しかし、Ｂと云う人にとりましては「反対論…」
この様に捉えられてしまう事もありましょう…。

それで、今回の【派閥問題？？】
これは、ここ数年のみならず…
「清超先生時代…」から既に内部にて生まれてきました所の“うみ”だと思います…。
従いまして、「現原宿教団は、話をする気持ちさえ無い…」それは、潜在意識に
多少は、決め付けた部分もあるように思います…。
その「対談の場…和解への道」一回ですか？2回ですか？………
何回その事を、相手側に持ちかけられましたのでしょうか…？

従いまして…両者とも「対談…和解」これへ向けての討論を…
「信者・光明化運動…」この事を根本に考えて頂きまして…
その立場！立場！を自覚した上で、行動をとって頂きたいと思います…。

■現状以上の進歩…それがごく僅でありましょうとも……？
一歩〜一歩〜♫〜　少しずつでも“前進”結果であれば幸いですが…？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1878：春らんまん：2012/02/27(月) 16:56:19 ID:t/2CXHok
合掌
ありがとうございます。

>>1834 役行者様　初めまして。宜しくお願い致します。

とっても以前のものに対しての亀レスで恐縮ですが、
以下、投稿させていただきます。

>>あの裁判で、何が争われ・現教団の何が否定されたのか<<

信徒の皆さまにはの心中には、　
”一体・あの裁判は何を争っていたの?”　
という疑問が残ると思います。
もう一度、このあたりの整理をしながら、
今後の”本流復活”⇒”和解”に至る道、を考えていきたいと思います。


まず、最初に現状の『認識確認』をしたいと思います。

①現総裁が「大東亜戦争は、侵略戦争であった」と、発言。

②教団は後日《教団の公式見解である》として、追認。

③『谷口雅春先生も、大東亜戦争は侵略戦争であった、と仰っている』が、現教団の公式見解である。

ここまでは、皆さま、御存じだと思います。


“以下、資料(学ぶ会・平成２３年５月号)から要約・抜粋しながら進めていきます。

18頁見出し
●『生命の実相』を戦前と戦後に分断し、全く違うものとした生長の家教団に法の鉄槌が!　

・・・(中略)・・・
生長の家現教団・日本教文社は、『生命の実相』は、大ざっぱに言ってしまえば、”戦前と戦後で全然違うものである”という論理を展開した。

谷口雅春先生が、戦後、神示によって神様からお叱りを受け、そこから戦前の反省に立って戦前の『生命の実相』を否定し、
新しい構想で政策しようとされたのが戦後の『生命の実相』であるという。

これに対し、社会事業団・光明思想社は『生長の家五十年史』『秘められたる神示』『古事記と現代の預言』その他愛国書を根拠として、
谷口雅春先生は教義の上でも思想的にも戦前・戦後を問わず終始一貫しておられ、
『生命の実相』は戦前版も戦後版もなく全く同じ内容のものであると主張。

判決では、谷口雅春先生が戦後、「古事記講義」を発表しない意思などは認められず、戦後も戦前も『生命の実相』は同じであり、
その著作権が社会事業団にあることが明確に謳われた。

要約・抜粋、ここまで。


↑
③は”事実ではない”、と”お国からおスミ付き”をいただいた。

言いかえれば、③を主張している現教団の"今の教え”は、正統に開祖の教義を伝えているか?は、”NO”という結果が、天下に宣言された、ということです。



再拝

1879：ゆず：2012/02/27(月) 19:54:30 ID:JAst6so2

皆さまこんばんは♪
私の個人的な意見ですが…
現総裁先生が辞めるべきだ…とか擁護すべきだ…というのは、人間智で考えることではないのではないかと思います。
私は現教団の姿勢…方向性…総裁先生のお考えに「no」と決断し離れた人間です。
私自身もいま現在の状態は雅宣総裁のみの責任ではないように思います。清超先生が総裁時代にあられましたときに、清超先生が組織活動の重要性を説かれたことがありました。ご指導内容は、ひとり孤立してしまっては、誰も救いの手を差し伸べることができない…
だから組織に所属することは重要である…そういう内容であったように思います。

しかし、役を降りたり組織を離れたら、神のご加護が離れると言ってつなぎ止めようとした幹部もおられました。
また清超先生はあるとき、嘘をついてはならない…と言われ続けられたときがありました。
それは、様々な活動における信徒の嘘を、清超先生はご存知で心を傷めておられたのだと思います。
その頃、私の周囲からも組織が煩わしいから、組織から離れる方が増えた頃でもありました。
膿がいま出てきているのが、現在の生長の家を取り巻く、一連の状態なのかな…と個人的に感じます。生命の実相に還り、宇宙の真理に則った生活をひとりひとりが行っていく重要性を感じます。

1880：トキ：2012/02/27(月) 20:12:17 ID:57o3K7Pk
　明日から代表者会議です。私も活動経験がありますから、せっかくの会議の場で信徒の
声を反映して欲しい、とは願います。ただ、実際には難しいのも承知しております。

　信徒として、生長の家の記憶は悪いものではありません。が、問題がなかったと言い切る
つもりもありません。官僚化というか、ヒラメやカレイのような人が幹部にいたのも事実で
すし、組織が大きくなるにつれて、部内の雰囲気が信仰よりも、サークルのようなノリに変化
していったのも感じておりました。
　私が若い頃は、それでも、谷口雅春先生の直弟子の先生方が頑張っておられたので、若い
幹部が変な事をしても、ピシッと糾すだけのシステムがありました。が、古い先生がいなく
なり、その後を若い幹部が占める様になると、おかしな指導が散見されるようになりました。
　こういう細かい逸脱が、だんだんと積もって、ついには今日の状況に至ったと思っています。

　聖典に関して、紛争という状態に至ったのは残念ですが、ここは関係者が一度、反省し、
今後の事をどうしたら良いか、真面目に考える事が大事だと思います。

1881：トキ：2012/02/27(月) 20:28:03 ID:57o3K7Pk
あと、本流掲示板に

>>３月２５日　大阪教区講習会に向けてNEW (7099)
>>日時：2012年02月27日 (月) 03時41分
>>名前：新天地　２月号

という投稿がありました。大阪教区が、講習会の推進で、無理な活動をしている、という内容です。

　念のため、大阪と京都の知人に電話をして確認をしましたが、残念ながら、一連の投稿の
内容の多くは事実のようです。

　例えば、生長の家宇治別格本山に受講券が置いてあったのも知人が参拝の時に目撃をしています。
また、新年に宇治に参拝に行ったら、大阪教区の会員が参拝者に受講券を配っていたようです。

　大阪では、現場が講習会の推進に嫌気がさしており、サボタージュを始めたので、教化部長が
無茶苦茶というしか言いようのない組織指導を強要しているようです。ために、中間幹部は、間に挟まり
苦悩をしてるという話を、大阪の白鳩会の知人は教えてくれました。

　あえて申し上げますが、こんな参加促進をするのは、普通の感覚で言えば、恥ずかしい話だと思い
ます。また、信仰という面でも、組織指導という面でも、こんな指導は間違っています。もし、
総裁、あるいは理事長がこの文章をご覧なら、事実関係を確認の上、教化部長に無理な参加促進
を即刻中止するよう、指導をしていただきたいと願います。

合掌　ありがとうございます

1882：志恩：2012/02/27(月) 21:10:03 ID:.QY5jUA6
トキさま

明日から、代表者会議。

大部前、トキ様は、そのような本部での全国会議の席上で、ある時、
あるお方が、
片手に雅春先生の著書を持ち、雅宣先生に向かって、たった独りで、激しい抗議をされたことがあった。

その一瞬、集まっていた全国の幹部のみなさんは、全身から血が退くように固まり、会場全体が、凍り付いていた。
というお話を書き込まれたことが、ございました。

その、たった独りで、勇気ある激しい抗議をされたお方の名は、榎本恵吾先生だったとか。

勇気ある発言をすると、凍り付く・・・自由な発言が許されない、鉛の様な重い空気が漂う所。
それが、今の教団の空気のようですね。

自堕落本部からの脱出を、こころから、一信徒として祈っております。

1883：役行者：2012/02/27(月) 23:23:43 ID:L4NTmRgM

　>>1878

　春らんまん様

　こちらこそ、はじめまして！
　上にあげられてしまったコメントを拾ってくれてありがとうございますσ(^_^;

　信仰五歳児のきけさあより、信仰歴が少ないのですか？
　その割には私より生長の家の軌跡をご存じなので驚いております(>_<)ゞ

　長さではないのですね、深さなのですね。

　>今後の”本流復活”⇒”和解”に至る道、を考えていき たいと思います <

　生長の家が本流に復活するとはどのようなことか？どうすればよいのか？
　春らんまん様はもちろん、ここの掲示板閲覧者もともに考えていただければ、と思っております。今後の生長の家にとって大切なことです。

　たぶん春らんまん様の生長の家の軌跡は始まったばかりと思います。
　その始まりで、教団側の主張と、本流側の主張を対照的に明示して下さいました。
　
　
　今回示して下さった内容は、教団側と本流側の対立が始まった序曲を示してくださったのでしょう。

　戦前、戦後と生長の家が展開されてきて、その軌跡を考えようということなのでしょう。

　簡単に云うと、聖戦か、侵略戦争かということなのだと思います。
　どうなんでしょう。幕末、無防備な赤子に、近代文明が牙をむけて襲いかかってきてしまった。何かしらの対策を練らねば、他のアジア諸国のよう植民地にされてしまう。
　遮二無二、追いつけ追いつけで、何とか欧米列強にものを云えるようになった。ただ、それは欧米列強に教わった近代文明の追随に拠ってであった。
　そのような背景のなか、日本は大東亜戦争へと巻き込まれてしまった。
　アジアの解放だ！が大義名分だ。
　そして敗戦を迎えた。
　果たして、聖戦だったのか、侵略だったのか？
　私はこの戦争は両方の面を兼ね備えていると思います。
　近代文明に追随した日本がこのような大きな戦争に巻き込まれ、その挙げ句、果たして侵略か聖戦かどちらか一つに決めなさいというのは、酷と云うものです。欧米列強の大きな侵略の一環のなかでの日本の決断であり、その結末なのです。

　もっと立体的に物事を考える必要性はあるかなと思っております。

　どうなんでしょう。大東亜戦争は聖戦だったのか、侵略だったのか、この二つしか選択肢はないのでしょうか？
　
　つまり、雅春先生のお言葉の背景には、複雑に絡み合った時代の背景があると思うのです。
　丁か半か、単純に分けてしまって良いのでしょうか？

　もっと立体的に物事を考えるなかで、和解も成立するのではないかと存じる次第です。

　　　　　　　　合　掌

1884：春らんまん：2012/02/28(火) 10:34:18 ID:t/2CXHok
合掌
ありがとうございます。

>1883　　役行者様

>>>立教の使命<<<①

お返事、ありがとうございました。

私自身は聖戦と信じています。
(尊師のお説き下さった
>>この戦争は天皇陛下の平和希求のお祈りの御心を持ってしても避けられなかった・日本にしか出来ない・壮大な人類史上に残る戦いであった。<<
に、感銘を受けました)

かつて(いつ頃までだったのかは不詳ですが)、小・中学生練成でも、”ABCD包囲網”の意味とか、「日本が大東亜戦争に突き進んでいった理由」なども説明していたと伺っています。

過去の歴史を、"侵略であったか、聖戦であったか"を判断する一歩前に、「日本としては、どういう立場で・どんな理由があったのか」を、公平に教えることが第一だと思いますし、
よしんば、他国から"侵略であった”といわれても、”日本は、日本の国益のみならず、アジアの解放という大義のために戦った”と、日本側の主張は、消してはいけないと思います。
それは、父祖の名誉を守れるのは、その子孫たる”今を生きる・自分たちしか、いない”のだ、という、自覚からでもありますが、

“侵略戦争だった”と言ってしまうことの大きなツミは、
『御皇室をお護りするべき立場であるはずの国民が、御皇室に大迷惑を掛ける』
ということに、尽きると思います。
(そもそも、敗戦は、国民が陛下に"お詫び申し上げる”ものですよね?)

立教の使命は、
①”人間・神の子”の真理を広め、人類光明化運動を展開し、多くの衆生を救うこと(人類光明化運動指針・第3条)と、

(同・第5条)
②“日本建国の現成にほかならない”とされています。

尊師・谷口雅春先生のお説き下さっている、”聖戦”⇒”天皇国日本”は、全くブレがありません。
現総裁が、”侵略戦争"発言してからのこの路線は、１８０度旋回の結果、教勢の衰退に歯止めが掛っていません。
もちろん、教団が巨大組織化したことなども、様々な理由はあるのでしょうが、
根本は、この”桜の木に、梅を挿木しても、枯れる”の元凶は、”歴史観”にあったと、言わざるを得ません。

ある民族を滅亡させようとする時、その民族の歴史を消せばよい、とよく言われることですが、現在の日本人の(中年から若年層)多くは、”誇りある日本・偉大な日本人の父祖”というものを、教えられていません。

二代目総裁・現総裁のもとから去って行かれた方たちは、この状況では②の達成が叶わない、と、答えを出しのではないでしょうか。

御皇室の藩屏の最前線・最大勢力であるべき(かつては、そうであった)生長の家に、悲しいかな、見切りをつけて去って行った方たちの御無念は、
これは、”著作権”を争っているかに見えるが、
その実は『生命の実相』の真理が、戦前も戦後も続いているか否かの争いであり、
“生長の家(という宗教団体)が、今後も、人を救い・国家を救い得る・存在であるのか”を、問い質す展開に繋がったと思います。

続きます

1885：春らんまん：2012/02/28(火) 10:36:43 ID:t/2CXHok
>>1884
(続きです) >>>立教の使命<<<②



(かつて、吉田茂氏が、(日米同盟を指して)
”いずれアメリカは、日本から取れるだけのものを取り上げ尽くしたら、軍を引き揚げるだろう。その時が、本当の日米の知恵比べだ”と、　
その時まで面服背従で耐える気骨を示していたと記憶しているのですが)

現総裁が”侵略戦争"発言をし、環境路線に偏重し、その結果の現状は、
民主党政権が誕生し、結果それにウンザリし、二度と左派集団には国の舵取りはさせてはならない、と国民に見せてくれた効果と、似ているようにも見えるのですね。

これで、ようやく今、
”もう今のままではオカシイ”と、信徒各員が目覚め始めた時、
結果的には”神の子・総裁先制”が現れるの時、
なんでしょう。

それまでは、信徒も
”軽武装で、お金だけに集中していれば良い”が、バブルでたたかれたのと同じく、
”総裁先生が仰っているのだから、そうなんでしょう”と思考停止していたら”神殿がなくなっちゃって、どういうこと??”と行き先を照らす”燈台”をなくしてしまった。


しかし、悲観することはないと思うのです。
この時点で、皆で知恵を出し合い、真剣に祈り切れば、必ずや、打開出来ます。
(今が、吉田茂氏が言った”アメリカ軍が撤退”し、知恵を絞る時です)
また、信徒各位も、もう一度聖光録を真剣に読み返し、自分が、"自分や家族の為だけでなしに(お影信仰でなく)”、人と国を救う・教団・生長の家に戻るには、どうしなければならないか、
真剣に見つめていけば、なくしたと思っていた燈台の火が、必ず御自身の(心の)目の前に、見えると信じています。


(文章がまとまらず、申し訳ありません。)
とりあえず、この状態で御拝読頂き、御質問や御批判等に順次答えさせていただきたいと思います。
よろしくお願い致します。

再拝

1886：志恩：2012/02/28(火) 17:35:34 ID:.QY5jUA6
本流掲示板
　全く同感　様

私の書き込みに対して「同感だ」なんて、好感的なあたたかいお言葉を賜り、
大変ありがたく光栄に存じました。

私は、末端信徒なのですが、身の程知らずで、いつも生意気なきつい発言の数々を、しておりますので、ここのトキ様掲示板に於きましては、
私への印象は、「好感」より、どちらかといいますと「反感」をかってる方が、多いのではないか、と常々感じております。

「連絡先」の件ですが、それにつきましては、申し訳ございませんが、控えさせていただきます。

私が、ここへ書き込みさせて頂いている理由は、われわれ一族にとりましても「心のふるさと」であり、「こころの実家」でもある
大事な大事な世界一のみ教え、生長の家が、３代目になりましら、愛国書を絶版にするやらなにやら、やりたい放題のせいで、

思ってもみなかったほどの哀れな状況になってしまい、私は、いてもたってもいられなくなりまして、微力ながら
ほんの少しでも応援できたら！という一途な気持からです。

私は、名前は、バーチャルですが、今までの発言については、嘘偽りはありません。全部、ほんとうのことです。

私が、もう少し、若かったなら、もともと高校生時代から熱心に活動的に実践してきた人間ですから、行動にも出たでしょうけれど、今は、老齢になり、そういうことは、
若い方達に、バトンタッチさせていただきたいと希望しています。

そちらの管理人様も、トキ様も、私の連絡先は、ご存知ではありません。
ご好意には、感謝しますが、どうぞ、そうゆうわけで、ご了承くださいませ。　　　　　志恩

1889：春らんまん：2012/02/28(火) 17:57:38 ID:t/2CXHok
合掌
ありがとうございます

>>1887　志恩様

賢明な御判断で御座います。

私は、あちらの板での"お近くみたいなので、連絡先、教えて下さい"に、唖然としたのですが、

ネットの常識に慣れていないのと、
生長の家の"家族的な気安さ"で言われた事であろうと思っていました。
(訊けさんが、適応不能になる意味も、私は、致し方ない部分がある、と
彼に対して申し訳ない気持の方が強かったですから)

もともと、身元バレを防ぎたい(私でも、体験なんか乗せたら、一発で特定されますもの)
お気持で工夫されて投稿されていたのに、
私の暴力的な投稿で、志恩様のプライベートな面を書かせてしまったことに対して、

心から、謝罪致します。

申し訳ありませんでした。



再合掌

1890：志恩：2012/02/28(火) 18:15:32 ID:.QY5jUA6
春らんまん様

心強いフォローのお言葉、ありがとうございます。
あちら様は、ご好意でおっしゃってくださったと理解しておりますが（笑）
私、大した人間じゃないもんで、ご遠慮させていただきました。

1891：春らんまん：2012/02/28(火) 18:53:45 ID:t/2CXHok
合掌
ありがとうございます。

>1890　志恩様

御返信、ありがとうございます。

さて、今日の代表者会議、トキ様は頑張っていらっしゃることと思います。
午前中は熱があるとか書かれていましたが。。。

私のロードマップ、"これが一信徒から来ています"と出せば、
幹部の一意見ではないと、逃げられるのに。。。

ネットでたたかれている(2ちゃんあたりは、ヒドイですね、自分も目を覆いたくなる)
文章も、あえて、もう出すべきではないのかと思いつつ、

今回は厳しい(信徒の意見など通らなそう)な予見でしたから、
多分、現総裁の"新しい・生命の実相"を書くつもりで進んでいるのでしょうね。

もし、本当にその路線で新しい生命の実相を出した時は、本当の終わりだな、と
多くの信徒が覚悟していますし、
森のオフィスに移るときに、辞表を出すという事たちもたくさんいるようです。

すべてを、神意にゆだねて、万が一、今までの全ての教団組織・建物・会員、なくなっても、
真理に忠実にゆけば、復活しますよね。

(本日はここで失礼させていただきます)

再拝

1892：志恩：2012/02/28(火) 20:19:10 ID:.QY5jUA6
春らんまん様

ほんとですね！春らんまん様の考えられたロードマップは、プリントアウトして、教団上層部の皆様や、
今回、代表者会議にお集りの全国の幹部の皆様に、お配りして、是非とも参考資料の一部にして頂きたかった。

この際、世間体を捨てて、我を捨てて、あのシュミレーションに沿って、
雅宣総裁先生が、たったの２ヵ月間、たったの２ヵ月間ですよ、真摯に実行されれば、ほんもののピカピカの総裁先生に生まれ変わり、
生長の家も生まれ変わり、世界中の信徒の皆様を、むせび泣かせることができましたのに。

あのロードマップを拝見しただけで、出来上がったピカピカの総裁先生を想像しただけで、
それだけで、すでに、復興G様も私も、むせび泣き出来ましたから。
実際そうなったら、すごいことになってると思います。

でも、夢は夢で終わるのでしょうか。
このまんまでしょうか。

このまんまどころか、次は、総裁先生が「雅宣総裁著　新・生命の実相」をお書きになる（かも）？　　　　　　
　　　　　★
　　　　　　　　　　　　★

　　 ★ 　oh　 my God！！ 　★　　　　　　　　　　　　　 (×＿×)

1893：うのはな：2012/02/29(水) 06:32:37 ID:El6gIMAw
しばらく謹慎しますとか、自分のブログに注力するからもうすぐ出てこないから安心してくださいだとか、
ここに書くのがわりがあわないからもう出てこないとかいってた訊け管理人さまへ

　女神以外のコメント欄の使用を控えてください、管理人さえ使用を控える、
女神への一切の反論は受け付けないとかいう「女神の部屋」で、和解派に賛成さんが
よいことを書かれていますよ。

　ここは本流みたいに書き込み禁止はしませんから、あの人が騒いでくれたお陰でアクセスアップになりました
と、ことあるごとにからかい、宣伝してきたあかつきがこうです。
　借金が多額になった人が感覚が麻痺してさらに借金を重ねるとかいうように
　何回も出てこないとか、さようならとかいいながらまた出てきたり、相手が拒否してるのに
　また物議をかもし出す「女神」ブログを勝手につくるから、感覚が自己破産してるのかもしれないですね。
　自壊作用じゃなくて自己破産なんてしゃれにならないみたいだけど。

　自己流浄心行が終わっても、ここに出てこなくていいし、キライな人の文の転用などしないことで解決です。

　いつでもうるさいコケコッコー
　和解の論理はもうケッコー

　これでコントはおしまい。あなたが設定したルールなんだから、あなたが率先して守りなさいね。

　それでは訊け管理人さん、さようなら〜〜〜〜〜〜♪

1894：役行者：2012/02/29(水) 06:50:03 ID:L4NTmRgM

　>>1884
>>1885

　春らんまん様

　>過去の歴史を、"侵略であったか、聖戦であった か"を判断する一歩前に、「日本としては、どうい う立場で・どんな理由があったのか」を、公平に教 えることが第一だと思います。
　よしんば、他国から"侵略であった”といわれても”日本は、日本の国益のみならず、アジアの解放と いう大義のために戦った”　と、日本側の主張は、消 してはいけないと思います。 それは、父祖の名誉を守れるのは、その子孫た る”今を生きる・自分たちしか、いない”のだ、とい う、自覚からでもあります。<


　異議ありません。欧米列強の近代文明を駆使しての侵略からの防衛であり、アジア諸国解放の闘いの一面はありました。
　我が国を守るために戦ってくれた先達に対して、心から慰霊をし、文化、伝統をお守り下さった、その恩を決して忘れることなく、未来に継承して行くべきと存じております。
　それは、近代文明以前に培ってきた日本古来から伝わる伝統・文化と存じます。


>“侵略戦争だった”と言ってしまうことの大きなツミ は 御皇室をお護りするべき立場であるはずの国民が、御皇室に大迷惑を掛ける 、ということに、尽きると思います。
　(そもそも、敗戦は、国民が陛下に"お詫び申し上げ る”ものですよね?) <


　その通りですね。つまり、平和を常に祈念しておられる、天皇陛下に対して奉り、開戦してしまって多くの国民を亡くしてしまったことに、深くお詫び申し上げるべきと存じております。
　近代文明を駆使し、西欧に追いつけ追いつけでつくりあげた帝国日本でなく、何千年の歴史とともに築き上げてきた徳をもって制す、かんながら大和国日本を再建することが、平和を常に望んでおられる天皇陛下に対する何よりの赤心かと存じます。
　つまり、開戦したことこそ、詫びるべきかと存じます。


> 御皇室の藩屏の最前線・最大勢力であるべき(かつ ては、そうであった)生長の家に、悲しいかな、見 切りをつけて去って行った方たちの御無念は、 これは、”著作権”を争っているかに見えるが その実は『生命の実相』の真理が、戦前も戦後も続 いているか否かの争いであり、“生長の家(という宗教団体)が、今後も、人を救い、 国家を救い得る・存在であるのか”を、問い質す展 開に繋がったと思います。<


　ここのとこら辺はあまり知らないから何も云えませんが、西欧に追随して近代文明を駆使してつくりあげた、帝国日本の軍隊による闘いが聖戦だったということでしょうか？
　それとも、生長の家、イヤ、日本の真髄に流れるかんながらの道を貫き通すということでしょうか？

　その心は、大和の心です。

　欧米列強の植民地政策の渦の中、もがき苦しんだ帝国日本の姿はほんの過渡期にしかすぎないと存じております。
　それは聖戦でもなく、侵略でもなく、一つの消えゆく姿なのではないでしょうか？
　戦争は人類の業が消えゆく自壊作用だと説かれた雅春先生の言葉を思い出します。　
　


　>この時点で、皆で知恵を出し合い、真剣に祈り切れ ば、必ずや、打開出来ます(今が、吉田茂氏が言った”アメリカ軍が撤退”し、知 恵を絞る時です) また、信徒各位も、もう一度聖光録を真剣に読み返 し、自分が、"自分や家族の為だけでなしに(お影信 仰でなく)”、人と国を救う・教団・生長の家に戻るには、どうしなければならないか 真剣に見つめていけば、なくしたと思っていた燈台 の火が、必ず御自身の(心の)目の前に、見えると信 じています！<

　合掌
　
　我が思いを、世のため、国のため、人のために尽くすようにと、心に定めたとき、歓喜に満ちあふれた真の信仰が芽生えると私もそのように存じます。
　また、信徒一人一人がいまこそ、我が内に秘めた思いを吐露すべき時と存じております。

1895：トキ：2012/02/29(水) 18:57:19 ID:QuDun742
　本流掲示板で、生長の家無免許運転様が、しきりに小生に質問をされています。

>>①トキ様のご本心は、「たとへ教団が崩壊しても総裁引退に反対だ。」ですか。
>>②トキ様が一貫して総裁引退に反対する理由をご教示ください。

　最初の質問には、「論ぜず」というのが返答です。私は、生長の家の同士が争うような現状を悲しみ
紛争が早く解決し、かつ生長の家教団の指導方針が信仰第一の組織へと復活する事が目的です。ですから
それ以上の事を論じるのは、目的の範囲外になると思っています。
　生長の家無免許運転様は、総裁追放を希望されている人ですから、総裁の行く末には興味はあるでしょう
が、私の立場でそれを論じる事は、百害合って、一利なしです。
　
　次の質問には、「誰かを悪人にして、その人を追放したら、問題が解決する」という発想は、生長の家
の信仰から見て、正しいとは思えない、というのが理由です。

　以上が私個人の考えです。しかし、大事なのは、信徒一人一人の考えであります。

　私の考え方ではなくて、生長の家無免許運転様が、ご自分の考え方を展開し、賛同者を広げる事に時間を
使った方が良いと思います。

合掌　ありがとうございます

1896：トキ：2012/02/29(水) 19:18:00 ID:QuDun742
　熱を出しているのに、他の掲示版の質問に答えるのは、疲れます。

　ところで、本流掲示板には、以下のような投稿がありました。

---------------------------------------------------------------------------------------------


総裁に損害賠償は請求できぬか？NEW (7182)
日時：2012年02月29日 (水) 17時07分
名前：疑問に思う人

一信徒として疑問に思うのですが、信徒が納めた浄財を、信徒に一言の相談もなく、150億も掛けて本部移転したり、勝手に裁判を起こしてその費用に使うこと数回、

さらに信徒にとって最も神聖である聖経と『生命の實相』の根本経典を、自らの不法行為により失った責任を追及する一手段として、雅宣総裁に、信徒として損害賠償を請求できぬものか、ご存知の方に伺います。
なお、その他に何か責任追及の手段があれば、教えて下さい。
よろしくお願い致します。　合掌。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

・・・・・・本流復活派には、裁判が好きな人がいるなあ、と感心しました。しかし、実際のところ、どうだろう、と興味
を持ったので、法律に詳しい友人に電話をしてみました。

　「うーん、結論から言うと、難しいだろう。例えば、株式会社の場合は、株主代表訴訟とか、帳簿閲覧権とか、組織の不正
をただす手段が整備されているから、株式会社が問題を起こした場合に、取締役の責任を追求できるシステムになっている。
しかし、それ以外の組織、とくに宗教法人については、そういうシステムが不十分で、信徒や債権者が理事や責任者へ法的な
追求をするような法整備ができていない。
　一連の谷口雅宣総裁の組織指導や信仰指導が、正当かどうか、というと疑問があるが、違法かどうか、という点では、立証
は難しい。組織が違法な事をしていない以上、直接、理事や総裁の責任は問えない。
　それに、強制加盟団体でない宗教法人の場合、信徒には脱退の自由があるから、教団の方針に反対するのなら辞めたら良い
というのが法律の考え方だ。とにかく、法律の条文上に理事や指導者の責任を追求する部分がない以上は責任は問えない。」

　という返答が返ってきました。

　「しかし、聖典裁判では、教団は敗訴し、信徒に影響がでている。」と尋ねると、
「民事訴訟法では、当事者適格という問題がある。信徒が本を買いにくい、というぐらいでは、裁判は起こせないよ。ただ、
以上は法律上の事であるから、もし、谷口雅宣総裁が、本流復活派の言うような、酷い事をしているのなら、因果がまわって
きて、晩年は悲惨な事になると思うよ。」

　という返答が来ました。こんな話をしていたら、また、熱があがってきました。では、しばらく休憩です。

1897：兵庫教区相愛会信徒：2012/03/01(木) 12:53:53 ID:tWP7OEjY
こちらでは相変わらず雅春先生だけの著書　最近「いのちの輪」とか使いますが、そんな誌友会です。本質的には本流派だとは思いますが一応教団側です。・・著作権についてはだれも知らんぷりです。昨年の官政権の枝野官房長官のみたいな心持なんでしょうか。

今まではこのような媒体がなかったから、表向き日時計主義と中身の暗黒主義の矛盾が公にならなかったのですね。（実質　総裁職など飾りにしか思ってないけど　一般信徒は）

1898：志恩：2012/03/02(金) 08:10:01 ID:.QY5jUA6
本流様

人間には、選択の自由がありますから、本流に書いても、こちらに書いても、どこへ書き込むのも自由だと思います。
私も、自分の考え方からいえば、本来なら本流掲示板に書き込めばいい人間なのですが、ここトキ様の掲示板の方に
書かせて頂いています。

ここに、この「本流対策板」ができましたのも、この掲示板へ来たくない本流の皆様は、本流で書かれて、ここトキ様掲示板の私達は、
そちらへ行かず、ここで本流宛に、返信を書くための板でも、あるからです。

トキ様については、トキ様は、トキ様なりの，答えられる限界内の回答を差し上げたおつもりでおられると思います。
トキ様は、あほぶってみせていますが、実は、すごい頭のいいお方で、別の事では、理路整然としたご文章をいくらでも書けるお方です。
ですから、
私達からの、答えられる質問には、ちゃんと誠実にお答え下さってます。

なのに、
あのように、筋道が，あやふやなご文章を書かれるという事は、お立場上、それなりの理由があるのではないか、と考えております。

1899：志恩：2012/03/03(土) 07:16:58 ID:.QY5jUA6
山ちゃん1952　様

本流掲示板に、山ちゃん1952様が書いて下さった『頑張れ志恩様』(7252)が、掲載されていましたので、吃驚しました。
身に余る励ましのお言葉を、ありがとうございます。

トキ様掲示板の別の板に、元職員様が、宮澤潔先生についての詳しい情報を、書き込んでくださいましたが、事実は事実として
公開してくださらないと、それこそ、様々な皆様の想いが、あやふやな状態ですので、本流の皆様の本意が、
ここをご覧の世界中の皆様のこころに
届かないことも、多いと存じます。憶測は、悪いウワサとして、広がり易いのです。

神の國寮のことも、ここの掲示板で、ある投稿者の問いかけがありましたが、以前に、その件につきましては、元職員様が、ここの本流対策板で、
きちんと回答されてまして、回答は済んでいる筈なのですが、その投稿者の方は、未読だったようです。

沈黙されていると、これについても、憶測が憶測を呼びますから、
すみませんが、こちらの掲示板にでも、その件についての回答を再掲載していただけたら，有り難いのですが。

お互いの事が、情報公開されてこそ、お互いが、公平な立場で、スタート台に立ち、新たな良きスタートが、切れるものではないでしょうか。

私は、総裁先生に対して、度々、辛口のコメントを書いていますが、総裁先生が、「個人的なお立場」のお方でしたら、何も言わないのです。
生長の家全体を指揮される最重要な「公のお立場」のお方だからこそ、率直な意見としての甘くないメッセージを、差し上げているのです．

総裁先生は、永年、ちやほやちやほや、奉られてばかり、まるで、”砂糖水”の中につかりっぱなしの状況で、生きてこられたんです。
いくらなんでも、これでは、人間、ふやけてしまいます。90％以上が、甘い甘い”砂糖水”。これでは、死に体になって当然です。

その答えが、ハッキリ生長の家全体に、表れているではないですが、激減につぐ激減。生長の家全体が、死に体になりそうです。

辛口の、本流の皆様の声は、ほんものの本来の生長の家を蘇らせるための”天の塩”であり、貴い”天の使い皆様”だと、思っています。
合掌礼拝。

1900：志恩：2012/03/03(土) 07:31:23 ID:.QY5jUA6
神の國寮の件は、
以前、元職員さまが、ここでキチンと回答されてましたから、ネットに載っている情報の事は、誤解であるということは、
私は理解しています。

すでに、回答したので、再掲載の必要は無いと，判断されれば、その件は、再掲載されなくても、OKです。

1901：トキ：2012/03/03(土) 16:24:04 ID:Ddf82KKs
　こんにちは。熱は下がったけど、まだフラフラしております。修行不足が露見しているトキです。

　元職員様と志恩様の投稿は強力でしたね。総裁もこれを読まれて、パソコンの前でシクシクと
泣いておられるのではないか・・・・というはずはないか。まあ、でも、困っているでしょう。投稿の
内容については私は詳細を知りませんが、かって谷口雅宣総裁の下で働いた経験のある人から直接聞いた話
や、彼と話をした時の私の印象から見て、彼は、パワハラの傾向がある、という印象は持っています。

　彼は性格的には真面目な人だし、信仰の世界では厳しさも必要ですが、正当な理由のない侮辱はよく
ないと思います。その場にいなかった私は軽率な事は言えませんが、もし、一連の「パワハラ」的な言動
が事実だとしたら、相手を深く傷つけた点は率直にお詫びされるべきです。私はその点については、彼を
弁護するつもりはありません。

　ところで、谷口雅宣総裁の言動に深く失望をした人が多いのは事実です。彼の路線（祖父や父親を否定する
ような信仰指導）に加えて、独自のライフスタイル（別荘をもったり、震災の時の行動等）そしてパワハラ
的な傾向の三重奏で、今や本流復活派にとっては、谷口雅宣総裁＝極悪人というイメージが出来ております。

　で、生長の家無免許運転様の論理だと、「だから、マサノブを追放しろ！」という結論になります。
しかし、生長の家の信仰だと「しかし、総裁の実相を見なさい」という話になります。論理としては、座りは
悪いかもしれないけど、谷口雅春先生がそうおっしゃっているのですから、それに従うしかないと思います。
　ですから、今でも「和解だ！」と臆面もなく叫んでいる次第です。

　で、他の２点（信仰指導、彼独自のライフスタイル）とは違い、このパワハラの点は、非を認めてお詫び
するのは普通の事ではないかと思います。宮澤先生は、結構、豪傑で、谷口雅宣総裁へはずいぶんぞんざいな
口調で話をしていたと聞いており、日頃から鬱憤はたまっていたでしょうが、だからと言って、義兄に裁判をして、そ
れに公金を億単位で使うのは間違っています。

　その上で、ご自分の真意を順々と説明する作業が必要だと思います。

　総裁は「自分が正しい！」と頑張っておられますが、頑張れば頑張る程、本流復活派や本流掲示板にネタを提供
するだけに終わっています。信徒は、もう、こういう話にはあきあきしているのです。はやく、話し合いを再開し
和解へとアクションを起こして欲しいと切に願っております。

合掌　ありがとうございます

1902：数は力/：2012/03/03(土) 18:58:43 ID:..wO178E
生長の家本流宣言掲示板と愛国「本流生長の家」復活・掲示板のアクセスカウンターは
スレッド開くたびにアクセス数が増える水増しカウンターを使ってるんだな。
つまりアクセスカウント数イコール訪問した人の数ではない。

1903：トキ：2012/03/03(土) 19:10:33 ID:Ddf82KKs
>>1902

数は力様

　そんな事、ばらしちゃダメだって（笑）。彼らは、数が増えたと言って、宣伝の材料にしているのだから！
それをもって、本流掲示板は傍流掲示版よりも、人気がある、って言いたいのですから。

1904：神の子さん：2012/03/03(土) 23:11:48 ID:Dd/UbOck

トキさん掲示板の総裁の腹心中の腹心、「初心者」さまが下記のように現総裁の想いを綴っておられます。

知性を否定する人々を拒絶されたので、宮澤潔先生たちや多くの有能な方々が教団からも追放されたのですね。

今現在の状態は、総裁自らの「不適格者」との心の想いの結果でしょうか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞「生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える」
　
＞46 ：初心者：2011/06/07(火) 21:14:17

＞現総裁が教団のトップとして不適格であることをもっともよくご存じなのは総裁ご自身だろうと思います。現総裁が、三代目として大きなプレッシャーを感じておられるのはたしかでしょう。現総裁は、宗教家としての資質がほとんどないにもかかわらず、宗教組織のトップに立たされてしまわれたのですね。

現総裁にとって、「いい人」である自分と、現実の自分との落差はそれほど大きなものではないはずですが、生長の家の総裁としての自分と、現実の自分との落差はあまりに大きなものであるはずです。「どうして自分は生長の家の総裁でなければならないのか」と、この問題で苦悩しておられることだろうと思います。

総裁としての自分と現実の自分との落差を埋めるために頼みとされたのが「知性」であったはずです。知性によって落差を埋めているかぎり、生長の家の総裁としての自分と現実の自分を一致させているような気になることができるのです。ひとたび知性を否定されれば、落差があらわとなります。あらわとなった落差を打ち消すために、知性を否定する人々を拒絶してしまわれるのです。

こうして多くの有能な方々が教団から追放されてしまわれました。「いい人」でいることは、現総裁にとってとても簡単なことであるはずです。ですが、生長の家の総裁でいることは、それほど簡単なことではないということなのです。

1905：役行者：2012/03/04(日) 19:55:57 ID:9hAzTsMA

　合　掌

　本流掲示版で、下記のような投稿文がありました。

　原発問題に触れているスレッドです。

>では、進めていいのかNEW (7298)
日時：2012年03月04日 (日)
名前：北のひかり 　様

　皆さまのコメントからちょっと気になりましたことを・・・。

>＞“脱原発”に走って国が衰退していきました、国が没落していきました…

>＞それでもいいのですか？


　原発稼働中は余剰エネルギーが無駄にならないように
深夜利用も呼び掛けられました。
（つまり仕事であれ遊びであれ、昼夜無く人間が動くことが望まれた。
いくらなんでも雅春先生の言葉を持ち出されて、これを“是”とすることはされ
ないと思いますが・・・。）

　代替エネルギーが無く、このまま稼働もなければ
没落の“一因”とはなるでしょうが、そうでなくても没落傾向にありました。（苦笑）
　没落するとすれば、原因はまた別だと思います。
　そこに「御教え」が生かされればいいのですが・・・。


>＞原発反対ではなく、どうしたら安全に使えるかを真剣に研究しその電力でもって
世界の人々の為に日本人が貢献出来る事を考え進める事こそが、生長の家の運動
であります。


　そもそも、廃棄物の処理方法が確立されていません。
　この狭い日本、「お国のため」にどこかの貧乏県が犠牲になれば良いのでしょうか？

　また、現代科学では放射性物質の放射能を消すことは「ナンセンス」だと考えられています。
　そればかりか、原子炉内では自然界では存在しない放射性物質も生成されます。（それも猛毒）
まかり間違って飛び散れば、今日の有様です。

　ちょうどＮＨＫアーカイブスでチェルノブイリ事故を見ておりましたが、事故の性質が若干違いますし、あの頃よりは放射性物質や放射線への対応方法は進んだせいもあって、今のところ、第一次の消防隊員や自衛隊員に放射線による火傷等の発症はないようですが、急性でない放射線の影響は2〜3年から経年してみないとわからないことが多いようです。

　津波で流されたところは是非もありませんが、放射性物質の影響で、本来であれば直ちに復旧出来たはずのところが、
今以て「ゴーストタウン化」しているのを見ますと、これほど国力を損ねたものはないでしょう。
（「それほどでもない」ということは、「福島の1県や2県はどうってこと無い」
と言っているのと同じ）


　強くお断わりしておきますが、私は所謂「左派」でも左翼でもサヨク
でもありませんし、かといって右翼でもありません。

　また、谷口雅宣先生の宗教的資質には甚だ疑問を持っておりますが、
この件に絡んで「本流＝原発推進派」と単純に括られるのも書込みの皆さまの本意ではないだろうと思いますので、水を差すようですが、僭越ながら一言申し上げました。

国が「左前」になってはいけませんが、手に負えないものを
造り続けることも問題だと思います。<


　以上が本流掲示板に掲載されてました。
　私、個人的には説得力のある内容と存じております。

　何はともあれ、日本の、世界のエネルギー問題を考えていかなければならない時期に突入してきているのは誰もが納得していることでしょう。

　ぼるぼ様が原発の資料をいろいろと掲載してくださり、勉強になりました。
　技術力の優れている日本が原発から全面的に撤退してしまい、そのうえ発展途上にある国が生半可の知識で原発を使用するものなら、それはそれはもっともっと、恐ろしい危険に世界が晒されることになるでしょう。
　世界的規模の視点から考えると、自然にやさしいエネルギーの可能性を研究開発しながら、より安全な原発の開発も考えなければならないのかも知れません。
　エネルギーを考える世界諮問機関の必要性は　急務を要するでしょう。

　原発問題は世界規模の枠組みで考えなければ将来、取り返しの付かないことになるかも知れません。

1906：志恩：2012/03/04(日) 20:45:32 ID:.QY5jUA6
役行者さま

総裁先生が、代表者会議で、森のオフィスのことで、献資を求められたというのは、本当ですか？

1907：役行者：2012/03/05(月) 00:41:45 ID:9hAzTsMA
　志恩　さま

　本流掲示板で、かようなことが書かれていたからの質問と思います。

　
　詳しくは、雅宣先生のブログに当日の様子と内容が記載されていますが、それ以上でもそれ以下でもないと思います。
　
　ただ、私の記憶では確かに森のオフィスの献資の件に触れられていました。
　私の記憶を遡り、できる限り正確に、雅宣先生の仰られたことを述べますと、
　「総本山などの献資の時、信徒の方々の思いは歓びに満ち溢れて、我先にと何の強要もなく多くの献金が集まりました。
　さて、今回の森のオフィスに関しましては、献資を集うつもりはありませが、もしお願いしても、皆様が未だ森のオフィス建設に賛同的でないようなのでどうかなと思っています。
　もし、皆様方が歓んで賛同し、歓んで献資して下さるような気持ちになったら、その時はお願いするかも知れません（笑）」というような内容を述べられたと記憶してます。

　正確とは云えませんが、少なくとも断定的に強要するような献資の勧めはされてないように思います。
　
　生命の実相無用論に比べたら、私にとっては大きな問題でないので、応えずにいまた。
　失礼しました(^_^;)

1908：志恩：2012/03/05(月) 00:56:27 ID:.QY5jUA6
役行者さま

ご回答、ありがとうございました。

1909：志恩：2012/03/05(月) 02:37:18 ID:.QY5jUA6
役行者さま

「生命の實相」は、現代にでも、充分に通用する聖典なんです。
役行者さま、是非、このことを教団のお方として、心にとめておいて頂きたいのです。

まえにも話ましたが，弟の子どもの長男は、大学へ入学まえに「生命の實相」を全巻拝読して、大感激しまして、
その子の、祖母（私の母）からプレゼントされた本でしたので、感激のあまり、おばあちゃんに握手しに行きたいと言って、
花束を抱えて、握手とお礼の言葉を述べるために、わざわざ祖母のところまで、訪ねて行ったと聞いています。

長男が，拝読して、大感激した本でしたので、長男のすすめで、次男、３男も全巻、拝読したそうです。

でも、わるいけれど、私の弟は、現総裁の著書を読み、現総裁の講演会にも参加し、それにより
以前から、現総裁に大失望してますので、残念ながら、子どもたちを、今の生長の家の組織には、いれません。

総裁先生の「脱原発」の本を、若者に献本した場合、若者が読んで、生長の家に入信すると、思いますか？
「脱原発」に関する本は、日本中の巷に溢れていますから、それをきっかけに入信する必要は、ないのです。

「小閑雑感」は、若者の魂を奮わすことが、可能でしょうか？それは、皆無に近いと思います。
　私も読みましたが、何も魂に響きませんでした。頭脳知で、書かれてあるからです．

青年会員が増えないのはなぜだと思われますか？
今の生長の家には、若者の魂を感動させる愛国心が、欠けているから惹き付けるものが、ないのです。
それに加えて、総裁には、若人を惹き付ける宗教家としての人格的魅力や人望も、持ち合わせておられません。

昨年の、全国青年大会の参加者数が、たったの1,000人だったという数字が、如実にそれを現しています。
昔の私の青年会時代は、全国大会は、30,000人は、集まっていましたよ。

総裁が、過去に不必要だと切り捨てた事柄が，実は、最もたいせつなものたちだったのかもしれません。
　　　　必要だと現在、掴んでおられるものよりも、遥かに。

　　　　不必要だと切り捨てて来た人材も、然りなのでは、ないでしょうか？

今、われわれ信徒が、一番気にしていることも「生命の實相」のことです。
総裁は、「生命の實相」を、社会事業団から買うおつもりは、果たしてあるのでしょうか？
その気が、なければ、総裁は「生命の實相」を、自らの手で、この世から消す作業をした、ということになります。

1910：志恩：2012/03/05(月) 06:51:51 ID:.QY5jUA6
「ここが、おかしい」「ここが、へんだから改善した方がいい」と言うと、生長の家のある人々は、忠告をした仲間を説教します。

　「あなたは悪口を言う、悪を見る、生長の家としてなつて無い人だ、実相をみよ。」
「だいじょうぶ」「だいじょうぶ」と、明るい言葉のみを使いましょう。

　
ある人々は、こう言います。

”虫歯”が、出来て神経まで抜かなきゃならなくなっているほどに虫歯が悪化している人に、
歯科医が、「悪くなってる」「すぐ神経を抜きましょう」と言うと
「なんで、悪い言葉を使うのか。」「大丈夫だと言いなさい」「どこも悪くないと言いなさい」「実相は完全だ。神は虫歯を作らない。虫歯は無いのである。」

ある人々は、こう言います。

両眼が、”白内障”になって、視力がほとんどなくなってる人に、
眼科医が、「眼が，相当悪くなってます。白内障です。悪いところは治さないといけません。すぐ手術したほうがいいですよ」と言うと、
生長の家のある方達は、口を揃えて眼科医を批判します。

「なんで眼の悪口をいうのですか、眼が悪くなったなんて、悪い言葉を使っては、なりません。神の子は，完全なんです。眼も完全です」
「悪くなる筈はないのです」
「あなたの眼は、すばらしい、どこも悪くない」そう言いなさい。そのような明るい言葉のみを使ってください。祈れば、完全が表れます。」

”ここが、おかしいという辛口の言葉も、良くなる為の愛の言葉です。”

〜「聖光録」より〜
｛日本の国民よ，嘆くな。迷いの自壊の後には、必ず住みよしの世界がくるのである。
。。。。。
まだ日本の真の姿はあらわれていない。今はイザナギの神のみそぎはらいのときである。
。。。。。
いろいろのマガが出て来るが，それは，日本が「穢き」（きたなき）心になっていたときの汚れが落ちる働き。

このみそぎはらいによって、日本国の業が消え、真に浄まった日本国になるのである。
すべてを、神直日、大直日に見直して、禍を転じて福となさねばならぬ。かくて、いずのめの神はあらわれ、本当に
この世がいつき清められて、その後に、住みよしの神があらわれるのである。住吉の神はまだ本当にはあらわれてはいぬ。

しかしもうあらわれるに間もないのである。住吉の神があらわれたら、いざなぎの神の左の眼が真に清められて、
日本の實相荘厳の姿があらわれるのである。古事記の予言を廃れりと思うな．予言は成就しつつあるのである。｝


　　　　　　　　（終戦後の神示の後半部分）＝（本流と教団との、終戦にかけて書き写しました）

1911：役行者：2012/03/05(月) 08:16:48 ID:5hSWQZlE

　志恩　さま

　伝えたい気持ち、よく分かります。生命の実相に対する思いは同じで、殆どの信徒の方はそう思っていると存じます。

　また現実を直視することも大切なことと存じます。
　普通このような状態にまで放置していたら、確かに一般の会社なら社長以下、取締役まで責任を問われるでしょう！
　株主が黙ってません。

　なぜこのような業績まで落ち込んでしまったのか？みなとも集い考えねばならぬと思うのです。
　机上の空論では話にならないでしょう、実利が伴わねば・・・
　
　いままで遠くに追いやっていた少数派の、耳が痛くなるような、また現場で活躍している方々の真実の声を聞かなければならないと存じています。
　本当に伸ばす企業というのは少数派の意見も聞き流さないと伺っています。　

　皆ともに生かされ、人類に貢献できる、遠大なロードマップを描かねばならぬと思います。　
　そのためにも、まず同じテーブル上に付き、話し合うことが肝要かと存じております。


　>このみそぎはらいによって、日本国の業が消え、真 に浄まった日本国になるのである 。すべてを、神直日、大直日に見直して、禍を転じて 福となさねばならぬ。
　かくて、いずのめの神はあらわれ、本当に この世がいつき清められて、その後に、住みよしの 神があらわれるのである。住吉の神はまだ本当には あらわれてはいぬ。
　 しかしもうあらわれるに間もないのである。住吉の 神があらわれたら、いざなぎの神の左の眼が真に清 められて 、日本の實相荘厳の姿があらわれるのである。古事記 の予言を廃れりと思うな．予言は成就しつつあるの である。｝
（終戦後の神示の後半部分）＝（本流と教団との、終戦にかけて書き写しました）<

　
　私も一般信徒が心の底か望まれている和解を深く希望します。そこに、住吉大神が顕れると信じてます。

　　　　　　　　　　　合掌

1912：志恩：2012/03/05(月) 09:18:14 ID:.QY5jUA6
役行者さま

和解は、信徒なら望むところです。
それには。まず、最高裁へ上告した件を、総裁が取り下げねば、絵に描いた餅になります。

あと、もうすぐ、2000ですけれど、トキさまか、役行者さまか、他のお方、踏んで下さいませ。
それから、
トキさま、本流対策板は、今後も必要だと思いますが、
本流対策板②は、設置されるご予定は、ありますか？

1913：トキ：2012/03/05(月) 09:29:03 ID:HSteYA1A
　おはようございます。本流対策板の特に異論がない限り、継続するつもりです。
宜しくお願いします。

トキ

1914：rei：2012/03/05(月) 11:28:53 ID:bo95azFI
どんなことでも聞いて下さるということなので、、、

つぶやきです。

三代目になったらこんなにも変わってしまう教えって

何なのでしょう。

一生懸命信じてやってきたのに。

み教えにふれて二十年、、、

学んできたのは、ほぼ、雅春先生の教えだと思うんですが、

マサノブ先生の教えもミックスされていて、

掲示板のおかげで、どうも内容が違うんだなと分かってきてます。

でも、真理からしたら、こういう状態が起きて、

和解という心理的体験を、信徒みんなで実行する時なんですかねえ。。。

1915：志恩：2012/03/05(月) 12:20:39 ID:.QY5jUA6
reiさま

生長の家も、大転換期にありまして、過去に隠蔽されていたことが、ネット社会になり、
表面に浮き上がって来て、少しずつ、過去・現在の総裁の様々な行いの汚れが、信徒のわれわれの眼にも見える形になったということでしょうね。

雅春先生の教え自体は、最高の真理を教えて下さってますから、どうぞ、お互い、学び続けましょうね。

教団側の方々が「和解」「和解｝と叫び続けておられる、その教団側が考えてる「和解」の条件とは、なにかと考えれば、
現・雅宣総裁は、今まで通り、指揮官のままですから、普通にうけとれば、

本流側に、総裁が打ち上げた、新年度の運動方針を、君たちも、そのまま丸呑みしたまえということになります。
脱原発、脱雅春先生，脱生命の實相、脱聖経。それから、環境問題と脱原発が、至上愛　実現のための主なる生長の家の運動方針になったことを、
本流側が、丸飲みしないかぎり、和解は、成立しません。森のオフィスも、応援せよ、ということになります。

総裁と、教団側の行動は、和解を望むと口では叫びながら、実際にやってることは、
相手方の社会事業団を最高裁に上告するということで、ケンカを売っているのですから。言っていることと、やっていることが、
真逆で、支離滅裂に聞こえるのは、私だけかしら、と首を傾げているところです。

総裁が、今も尚、信徒の浄財をつぎこんで、ケンカを売っている最中の、社会事業団に対して、具体的にどのような和解の話を、提案できるのだろうかと、
これも、首を傾げているところです。社会事業団の方々は、戸惑うばかりでは、ないでしょうか。

まるで、こん棒で、相手をめっちゃ打ちしながら、なかよくしようぜ！と、口で、交渉をもちかけている男みたいです。

1916：rei：2012/03/05(月) 12:46:16 ID:bo95azFI
志恩さま

さっそくに的確に答えてくださり感謝します。

少しお断わりしておきますと
私はパソコン打つのが苦手です
それから一日に一度だけここをみるようにしていますので
返信とか遅かったら許して下さい

私の本音は脱生命の実相や脱甘露の法雨はとても嫌です
でも誰の編纂かわからない生命の実相も嫌なんです

わたしはどこへ行ったらいいのでしょうか、、、

1917：役行者：2012/03/05(月) 13:36:54 ID:5hSWQZlE

　>>1914

　　reiさま

　
　　はじめまして。


＞三代目になったらこんなにも変わってしまう教えって

何なのでしょう。

一生懸命信じてやってきたのに。

み教えにふれて二十年、、、

学んできたのは、ほぼ、雅春先生の教えだと思うんですが、

マサノブ先生の教えもミックスされていて、

　掲示板のおかげで、どうも内容が違うんだなと分かってきてます。

　でも、真理からしたら、こういう状態が起きて、

和解という心理的体験を、信徒みんなで実行する時なんですかねえ。。。＜


　
　和解とは大切なことと存じます。
　というのは、このような状態になったのは、少数派、並びに信徒の真実の声を聞いてこなかったからだと思うのです。
　ですからこれからは、同じテーブル上につき、何を守り、何を革新すべきなのかを明確に識別し、
　大いに語り合うべきかと存じます。
　そうする過程に、より洗練された生長の家が誕生してくるのではないかと思うのです。
　妥協ではなく、和解が大切かと！
　また、聖典　生命の実相の今後の行方についても、その和解交渉のなか明らかになってくることでしょう。


　今の段階ではっきり云えることは、脱生命の実相、脱甘露の法雨はないと信じ、行方を見守るしかないでしょう。
　私もこの掲示板をとおし、現在、訴えている最中です。
　
　挨拶版で新参者さまに返答したような最悪な事態が起こらないように！

　きっと、すべての方々が生かされる方向に解決されるとギリギリまで信じています。

　　　　　　　　　合　掌

1918：トキ：2012/03/05(月) 14:30:33 ID:HSteYA1A
rei　様

　ご投稿、ありがとうございました。素晴らしい文章を拝読し、深い感銘を受けました。
ありのままの心境を述べて下さり、深く感謝申し上げます。

　少し余談になりますが、インターネットにより、今では１国の政府が転覆するだけの影響力があります。
　日本でも、ネットの投稿で事件や事故が起こり、新聞やテレビで大騒ぎになることがあります。

例えば、「弁護士と闘う！」というブログがあります。これは、普通の市民があるとき、弁護士から酷い目
にあったのを契機に、弁護士被害のブログを立ち上げたところ大反響があり、今や社会的にも無視できない
影響力を持っています。特に日弁連が公開しない個々の弁護士の懲戒歴をデータベース化してサイトでアップしているので、
弁護士やマスコミなども愛用するサイトになっています。

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

　あと、本流復活派や本流掲示板が泣いて喜ぶサイトに「共産党問題、社会主義問題を考えるー宮地健一のホームページ」
があります。
　宮地氏は、昔は共産党員で名古屋大学を卒業後、一流企業に就職するが、それをすぐに退職して、日本共産党の専従活動家に
なってしまいます。しかし、ある日、突然、共産党から査問、除名をされてしまいます。共産党に裁判もしますが、結局、
その後は塾を開き生計をたてます。その後、仕事から引退する年齢になると、かって自分が情熱を傾けた共産党や共産主義とは
何だったのか、という疑問をいだき、サイトを開き自分の意見を発表します。その後、資料を収集して公開する等を繰り返し、今日では、
共産党や社会主義についての最も充実したサイトとして認知されています。ある意味では山ちゃん1952様と似ていますが、
山ちゃんと違うのは、宮地氏はかって所属した共産党を否定し、共産主義は間違いだったという視点で言論活動を展開して
いる点でしょう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm

　これらは「一人」が運営しているサイトであり、ブログです。が、とてつもない影響力を持っています。
（ちなみに、私はこられらの人達とは無関係です）

　まずは、一人が、生長の家について発言すること。それが、明日の生長の家を変えると信じております。

今後ともよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1919：トキ：2012/03/05(月) 19:54:50 ID:HSteYA1A
　本流掲示板を見ていたら、掲示版の目的から総裁追放を除いたみたいです。要は生長の家がまともに
なれば良いのですから、それはそれで結構な事だと思います。

　あと、靖国見信会参加者様が、聖使命会費の支払いを止めましょう・・・と呼びかけていますが、あれ
は私が「学ぶ会」なり、分派の人間なら呼びかけないでしょう。もし、私が分派の立場から、「どうぞ
今の教団へもお金を払って下さい。また、行事にも参加して下さい。その上で、私達、分派の行事にも参加
してみて下さい。もちろん、秘密は守ります。私達は決して、教団を辞めろとか、お金を払うな、とは言いません
から、安心をして下さい。」と笑顔で言うでしょうね。
　逆に、原宿教団の行事に参加するな、お金を払うな・・・・と言うのは、言われた方は反発するので、逆効果
になると思います。まあ、ちょっとした感想でした。

　それと、和解についてですが、総裁が和解に応じるはずがない・・・・という書き込みは多いです。
彼の過去の言動が根拠ですが、私は自分が総裁の立場になって考えてみました。すると、彼は今人生最大の
危機にあるのです。生長の家から甘露の法雨と生命の実相が消える・・・・ということは、生長の家が崩壊する
事です。最高裁判所で勝てる見込みはないのは総裁も知っているはずです。
　と、なると、あとは和解しか選択はありません。

　それと、本流復活派の総裁追放論ですが、本部という世界に限定したら、確かにそれは正しい部分はあります。
しかし、何十万という信徒が存在している事を考えると、総裁を追放するという結論には、信仰に対する失望を
覚える人が多いと思います。それは、それで、生長の家の組織に大打撃を与えると思います。

　要は「本流復活」がなれば良いのです。だとしたら、総裁の追放にはこだわる必要はないと思っています。
先ずは、話し合いで紛争を納める事が大事だと思います。その上で、谷口雅春先生の正当な教えが説ける組織
へと復活したら良いと思っております。

合掌　ありがとうございます

1920：元職員：2012/03/05(月) 20:24:23 ID:???
トキさま
＞＞総裁を追放するという結論には、信仰に対する失望を
覚える人が多いと思います。それは、それで、生長の家の組織に大打撃を与えると思います。

　本当にそうでしょうか。追放というコトバは誰が言ったのか知りませんが、適切な人に交代していただく
総裁はそれなりの処遇で、あこがれのニューヨークで国際練成会の最高指導者になるなりして、重荷をおろしてシアワセに生きていただく。
これも、追放でしょうか。追放というコトバが一人歩きしているのは何故でしょう。あなたが思い込んでいるのではないのでしょうか。
大体、本流側とか分派とか、１つの掲示板で語られることをひっくるめてネーミングしている事＜それはおかしいと私は以前から指摘していますよね。

だから、裁判当事者の正式なコメントや、裁判所の正式な判決を根拠にして考えるべきだと思い、組織版に貼り付けましたが、匿名の掲示板での書き込みを
なにか正式のように（本流派の考えとして）思っていると和解になんて到底たどり着けませんよ。
和解は具体的に、①社会事業団の代表と日本教文社の社長との話し合い。
　　　　　　　　②虚偽の言説を新聞やネットに書き込んだ原宿本部の代表者の謝罪。
虚説であるかどうかは、裁判所が二回に渡り判断している通りです。
ですから、裁判終了後に謝罪がないと和解はできるはずもアリマセン。

1921：トキ：2012/03/05(月) 22:27:09 ID:HSteYA1A
>>1920

元職員様

　ご丁寧なコメントを頂戴し、深く感謝申し上げます。ご指摘の通りだと思います。

　裁判関係に限定して申し上げれば、聖典の著作権については事実上決着がついております。
　ですから、もし、判決確定後に聖典の著作権の再転借が問題になり、生長の家社会事業団
側が生長の家教団と交渉をする場合、当然、謝罪を要求するでしょうし、それは筋が通っています。しかし、万が一、教団側
が謝罪をした場合、生長の家社会事業団もそれを受け入れる雅量が欲しいと思います。

　私は今でも早く和解をして欲しいとは強く願っております。ただ、総裁の過去の言動に深く傷つき、あるいは間違った指導で
教団が迷走をしたのも事実ですから、その点は率直に認めるだけの勇気も総裁や教団上層部には必要だと認めざるをえません。

　教区にいる人間から見たら、大半の信徒さんは、この件について詳しい話をまだ知りません。しかし、だんだんと「おかしい」
と気がつきだした人が増えています。本部関係の方々と違い、教区にいる人間から見たら、やはり信徒さんの「顔」が見れます。
そして、教区の人間にとっては、理由はどうあれ、こういう争いが生じている事自体が、深い悲しみになっているのです。

　そういう事を考えると、教区の立場としては、早く和解をして欲しいし、もし、和解の前提条件として、総裁の過去の言動や
指導が問題になっている場合、進退は別にしても、率直なお詫びや訂正はお願いをしたいと思う次第です。別にそれを実行しても
総裁の威厳や尊敬は損なわれる事はないと思います。

合掌　ありがとうございます

1922：元職員：2012/03/05(月) 23:19:04 ID:???
トキさま

ありがとうございます。社会事業団と原宿教団の雅量が試されるときですね。

わたしは、社会事業団の理事長の雅量を信じていますし、教団理事各位の良心の発動を信じています。

雅宣さんに対しては、「もういいかげんに信仰者のふりをするのはおやめになったほうが良いのでは」
と申し上げたいです。

1923：志恩：2012/03/06(火) 05:11:25 ID:.QY5jUA6
本流のどなたかが、、以前、

本流は、アリ、教団は、ゾウ。という例えをされてましたが、知れば知るほど、教団は、ゾウというより、巨ゾウだと、
わかってきました。

巨ゾウが、虚像で、終わらないように願っています。

1924：志恩：2012/03/06(火) 05:20:14 ID:.QY5jUA6
”本来の、ほんものの生長の家”に、立ち戻って欲しいという意味です。

1925：志恩：2012/03/06(火) 07:54:40 ID:.QY5jUA6

巨ゾウに対して、ゾウや仔ゾウが、パオパオ　パオパオ　叫べば、これぞ、”パワーハラスメント”　と言われても仕方ありませんが、

巨ゾウに、アリが、ここがおかしい、あれが、おかしいと、いくら苦言の数々を並べ立てても、”パワーハラスメント”には、

なりたくても、なれないのではないかと存じます．

せいぜい成れて、ちっこい　”シラスメント”　でござんす。

ネットの世界で、生長の家が、よくなるために、アリ達が頑張っている　”知らすコメント”　でござんす。


むしろ、敬愛してやまない閣下様に、畏れ多くも、このように申し上げるシモベ女の、このフトドキな態度のことを

志恩は、復興G閣下に対して、”パワーハラスメント”　したと、言えるのかもしれません。

1926：志恩：2012/03/06(火) 10:52:41 ID:.QY5jUA6

　ネットに、なんと写真つきで、”アリが、巨木を倒す”という記事が載っていました。

　〜革命は、些細な事ではないが、些細な事から始まっている〜


　オーストラリアのホカホカ情報〜オーストラリアレンガで有名なヒロシ・アメミヤが送る情報〜
　　
　　☂《シロアリに遣られた巨木》☂

　山から下山途中に、シロアリにすっかりやられた巨木が、倒れていました。
　そのすごさに、皆さん、アゼン。

　あの小さいアリが、この巨木を倒してしまうんですから。

1927：rei：2012/03/06(火) 14:17:29 ID:bo95azFI
役行者さま、トキさま、

返信をいただきありがとうございました。

トキさまのご紹介のところは読むのにほねがおれそうですが徐々に
読んで行きたいと思います。
全部はとても無理ですが。

活動については変えなきゃいけない部分もあるのでしょうが
雅宣先生は極端すぎる気もしておりました。

組織の行き過ぎを是正するためなのかなあなんて思ったりもしました。

でも、やはり,
私は変わらない真理の勉強がしたいなあと思う今日この頃です。

自分になにが出来るかなあと思うこの頃です。

1928：トキ：2012/03/06(火) 19:33:17 ID:A.y/912c
rei様

　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、習字教室で、墨をするところから練習を始めるところもあります。その意義
は、習字の目的は書を通じての人格形成であり、墨をすることも一つの修行である、という
立場をとるみたいです。単に字を上手く書きたいだけなら、墨汁を買って来て使えばいいの
ですから、無駄な時間なんですが、道具の扱いの心構えを考える意味では、墨をするのも意義
がある、という話なんです。つまり、一見不合理な部分や理解できないしきたりも、実は、それ
なりの根拠がある、という話なんです。

　生長の家の活動というのは、活動自体が目的という部分もありますが、やはりこれがある種
の人格形成の場であったのも否定できないと思うのです。ところが、だんだんと組織化すると、
そういう部分を否定し、組織、これははっきり言って本部ですが、組織の都合のよい活動を
強要する傾向がどんどんと強まりました。

　だから、書道で言うと、人格形成ではなくて、字が上手くなるのが目的だと言い出すと、やはり
面白くないですし、生長の家の活動も、人間味を喪失し、絵手紙やノーミート（もっとも、最近、
逆に反発して肉を食べる人が信徒の間に増えたような気がします）ばかりすると、面白くないです。

　これが、最近の生長の家がおかしくなった背景の一つだと思っています。

　で、信徒はどうあるべきか、というと、釈尊が「自灯明、法灯明」（みずからをよりどころとし、
教えをよりどころ、としなさい）という話になると思います。

合掌　ありがとうございます

1929：役行者：2012/03/06(火) 19:48:53 ID:JeDz29HE

　reiさまへ

＞活動については変えなきゃいけない部分もあるのでしょうが
　雅宣先生は極端すぎる気もしておりました。

　組織の行き過ぎを是正するためなのかなあなんて思ったりもしました。＜



振り子で云えば、端から端へ思いっきり移行したような感じですかね。
　粛正し過ぎたキライがあるようです(#^_^#
　ももんが様が仰っておられましたが、中道実相が一番ですね！


　＞でも、やはり,
　　私は変わらない真理の勉強がしたいなあと思う今日この頃です。

　　自分になにが出来るかなあと思うこの頃です。＜


　教えの神髄、永遠性、不変的なもの、そのような価値あるもののことですよね。
　今謹慎中の訊けさあも云ってましたが、若い方の自殺者が年々増加しているようです。
　現代文明に行き詰まりを感じて、未来に希望を持てないのでしょう。
　そのような方々の救済する場をドンドン増やしていくことも大切なことと思っております。
　

　きっと、大きな使命がありますよ。取り敢えず、この掲示板での発言からお願いします。
　一人一人の力が大きな力となりますので・・・

　　　　　　　　感謝　合掌

1930：志恩：2012/03/07(水) 08:09:39 ID:.QY5jUA6
久しぶりに
　　　　　　「新・生長の家大論争掲示板」　を見ましたら、ここに関する投稿が、たくさん載っていました。

私が、ほんとうにそうだと思ったことの一つは、
新・大論争掲示板の1005; ええ恰好しい様

（トキ様掲示板のこと、要約）

《＞まずは，一人が、生長の家について発表すること。それが、明日の生長の家を変えると信じております。

トキ様がこう言うので、それでは、ということで、現状の生長の家をありのままに書けば、悪口ばかり言うとか、批判しているとか、大調和の教えに反してるとか、
総攻撃を受けるからな。

脱会してからでも、槍玉にあげられるし、真実を訴えるのは、難しいもんだ。》


あと、代表者会議のときに、雅宣総裁が、おかしな発言をされたことも載ってました。
なんか、「生長の家で、病気が治るのは、学問の無い人だ。」みたいな。

これ、ほんとでしょうか？もしも、ほんとうだとしましたら、
総裁は、古い信徒を原理主義者と言ったかとおもえば、次は、下層の人、今度は、学問の無い人ですか。
どうして次々と、雅宣総裁は、信徒を見下した言い方ばかりするのでしょう。

おなじ「バカ」と言っても、愛情とユーモアから発したものは、愉快で楽しいけれど、総裁の発言には、愛情もユーモアも感じられません．

そんなこと言う人は、”学問はあっても、真っ当な人間としての教養がなく、宗教心もない人だ”としか、感じられません。

1931：志恩：2012/03/07(水) 08:34:52 ID:.QY5jUA6
　〜おかしいことは、おかしいと言ってこそ、プラス思考だと思います〜

生長の家の現状を言うことや、おかしな点を羅列することは、決して、ネガティブ思考では、ありません。ボジティブ思考なんです。

組織でも，会社でも、店でも、左肩下がりになった場合は、「弱点」をはっきりさせることが、たいせつです。

組織や会社を立ち直らせ、

明るい繁栄の未来に転換するためには、どうしてこうなってしまったのかという弱点を、はっきりさせなければ、改善することが出来ないからです。

弱点を、はっきりさせなければ、改善のしようが、ないではありませんか。

改善点を、浮き出すためには、耳に痛い、辛口の事柄もありますが、それは今後を、良くする為の、前向きな貴い声なのです。

1932：志恩：2012/03/07(水) 08:51:06 ID:.QY5jUA6
総裁の、代表者会議に於ける

「学問のない人」発言については、

本流掲示板の方にも載っていました。

　「にわかに信じられない総裁の発言」龍様　(3/7)

1933：役行者：2012/03/07(水) 11:41:40 ID:lVWtzxVg

　志恩様にまた、宿題を提供されました！と勝手に思っている役行者です(^_^;)

　逃避主義と云われてしまいそうですが、正直、あまり覚えていません。
　ですから、前後の文脈が分からないため、どう解釈したら良いのやら・・・


　普通に解釈すると、横の真理
、つまり言葉の力で如何様にも病気ぐらいは直せるんだよ！学問なんか関係ないよ、と仰りたかったと思います。

　神示ではこのように示されてます。

　『神が病気を治して見せるのは、肉体は心でどうにでも移り変わらせることができると言う事実を見せて、『体』は念の影だという真理を悟らせるためである。』

　ですから別な言い方をすると、病気が直ると云う事実は、縦の真理、唯神実相の真理にふれなくとも、また学がなくても、起こり得る奇跡ですよ、つまり、信仰のはじめは御利益でも一向に構わないのですが、生命のため、霊のため、真実を悟るためにこの世に来た！という事実をしっかりと自覚せよ、このことを第一義にせよ！と仰りたかったのではないかと思います。


　「現象はない」は真理なのですが、この事実を全身全霊にて悟らなくとも、また学究せずとも、言葉の力にて充分に病気は治るものでしょ、と解釈させていただきました。

　いつも、公案をくださり、ありがとうございます。　

　　　　　　　　　　合　掌

1934：rei：2012/03/07(水) 12:09:05 ID:bo95azFI
トキさま
役行者さま

ありがとうございます

自灯明法灯明、中道実相の道
のお言葉、たしかに受け取りました。

私自身のことを言わせていただきますと
最初、昨年の裁判結果に驚き、
その後東日本の震災が有りましたので
しばらく心にふたをしていましたが、
やはり双方の意見が聞きたいと思い、
生長の家社会事業団の言い分をインターネットで探して読みました。
日本教文社の言い分は聖使命新聞で読みました。
そしてことしの裁判記録、２７頁にわたる読みにくい文章でしたがなんとか
理解しました。

掲示板は、こちらの掲示版や本流復活掲示板の二つのみを見ています。

インターネットの匿名の情報というものは半分位の信ぴょう性だろうとは思ってますし
出来れば,雅春先生の書物のみを読んで時間を過ごしたいと思ってますが、
確かにそうだろうというように感じられる文章もこのなかにはありますね。

教区の中で、ここで知ったことのほんの少しや、裁判のことのほんの少しでも
匂わせても、私自身の信仰姿勢の批判をされてしまいます。
だから地元では何も知らないようにしていないといけないなあと思います。

こんな私でも人生問題の悩みを打ち明けてくれる人には真理を伝えなくては、
という気持ちになります。
そういう人達に対して、私はこの掲示板で知ったこととかをほとんど言えない
自分を発見して苦しくなります。そういう人達も自分で知り始めたら教えてあげるべきなのでしょうか。
それとも、
何も言わないで、ただ自分の道を歩むべきでしょうか。
「自灯明、法灯明」ですか。

それでも自分のこころに一抹の暗さがよぎるのが寂しいです。
一抹の、どころではないですが。

美智子皇后陛下のずっと以前におっしゃたお言葉が頭の中でこだまします。
「複雑ななかを生きていかねばなりません」


完全な匿名のこういう掲示板があるのはありがたいです。
すきなことを言わせていただきました。
レスが少ないところに割り込んで申し訳ありませんでした。

つぶやきを聞いていただき、
トキさま、役行者さま
本当にありがとうございました。

1935：トキ：2012/03/07(水) 12:10:12 ID:4Z1xdvQI
>>1930

　「新・生長の家大論争掲示板」の文章のご紹介、ありがとうございました。

　イヤー、教団の悪口を書いたら、酷い目にあうのですか。では、ここで好きなだけ書いて下さい。
ここが気に入らないのなら、本流掲示板もあります。

　それと、学問がない人・・・・の話ですが、どうなんでしょう。誰かご存知の方、教えて下さい。

しかし、谷口雅春先生は早稲田大学だし、谷口清超先生は東京帝国大学、徳久克己先生は医学博士で
鹿沼景揚先生は大学教授、吉田國太郎先生も榎本恵吾先生も大卒だから、そう言われてもなあ・・・。

　嘆異抄に「経を読み、学問せざるともがら、成仏不可とのこと、この条すこぶる不可思議なり」
（うろおぼえなので、間違いがあったら、ごめんなさい）とありますが、学問のある、なしは信仰
には全く関係がないと私は思っています。

1936：トキ：2012/03/07(水) 12:24:04 ID:4Z1xdvQI
>>1934

　ご投稿、ありがとうございました。

　教区では、確かにこの件の話題は「タブー」になっているところが多いです。
中には、信徒が公然と本部や総裁の批判をしている教区も出て来ているみたいですが、
まだまだ少数です。
　もっとも、信徒には偉そうに説教をする幹部や職員も、仲間内になると「困った事
になった」という話をします。が、たまに、本部や総裁は全て正しいと考える困った
人がいて、うかつな事を言うと本部に密告のメールが届くので、これもうかつには
言えません。

　私は、別に総裁を追放しよう（と、言って、総裁万歳でもないですが）という立場
ではないですが、今回の裁判については、教団が勝てる見込みはないと思っています。
そして、幹部や職員の大半もそれを知っています。タブーになっているのは、論争に
なったら、勝てないのをみんな知っているからです。

　ただ、だからと言って、無理に知らない人にまで言う必要もないと思います。
やがて、時期が到来したら、普通に話せるようになりますから、そのときまで、じっくり
と構えていれば良いと思います。

　いずれ、この問題は解決します。大丈夫ですよ。

合掌　ありがとうございます

1937：志恩：2012/03/07(水) 20:17:01 ID:.QY5jUA6
トキさま、役行者さま

ご丁寧なご返信を、ありがとうございました。

1938：SAKURA：2012/03/07(水) 21:02:21 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ

会話が…弾んでいます〜〜ネ！
私…只今『日本語学校…入門』に…門をたたきましょうと〜〜♫　決意！！
大変失礼ですが…「日本語…」――＞正確な言葉の意味を如何に“認識不足”かと…
私自信、反省しましたが……？
【正確な日本語の意味…実に〜〜＞＜　難し〜〜〜イ！です〜〜ネ！

＞1930　＞1932　
脱会してからでも、槍玉にあげられるし、真実を訴えるのは、難しいもんだ。》

あと、代表者会議のときに、雅宣総裁が、おかしな発言をされたことも載ってました。
なんか、「生長の家で、病気が治るのは、学問の無い人だ。」みたいな。

これ、ほんとでしょうか？もしも、ほんとうだとしましたら、
総裁は、古い信徒を原理主義者と言ったかとおもえば、次は、下層の人、今度は、学問の無い人ですか。
どうして次々と、雅宣総裁は、信徒を見下した言い方ばかりするのでしょう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜☆
此の投稿文の前後を詳しく拝読しながら？？？？
■＞1933　役所様…投稿文を拝読させて頂きながら？？【賛同…】致します。

■ ■【学歴…学問】この意味の相違？？　【独り事…一般的解釈】
【学歴？？】とは、ひとりひとりの、学業上の経歴のことである…
さて！！！！！！！！！！！！！
【学問…】ふと！この“定義”…？？考えこみました…？

【ある文章…抜粋ですが？？】
「学問」とは何であろうか。学問が何かと言われたとき、簡単には「体系化された知識である。」というのもひとつの答えなのだろう…。
ここでは、ひとつの論点としての考えを書いてみたい。
まず、学問とは知ということと関係することであるのは確かであろう。それで
は、知とは何であろうか。実際に知が関わるときを考えてみると、認知とそれ
による知識、また知識の或る操作（思考）とそれによる知識、という二つの場面を思い起こすことができそうである。また、始めから持っているような、生得的な知識というものの存在を想定することもできるかもしれない。そうすると、つまり知とは知ることと知っていることに分けて考えることができそうである。換言すれば、知とは知識を得る為の方法及びそれによって得られた知識ということになるのではないだろうか。……云々……
このように考えると、学問の発生はより多くの人達という意味で一般化をした方が、その集団にとって利益になるという意志の発生に起因すると考えることができるのではないだろうか……云々……

しかし、知と言われるものの全てが学問と言われる訳ではないであろう。では
このような知と学問の違いとは何であろうか。……云々……

では、集団との関係によって個人的な知がどのように学問になり得るのであろうか。
……云々……
　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　No.1

1939：SAKURA：2012/03/07(水) 21:04:49 ID:FEa/NNlc
　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　No.2

まとめると、学問とは知をより多くの対象に対しても、またより多くの主体に対しても一般化しようとするものであると言えるのではないだろうか。つまり、学問が目差すのは知のより高度の一般化であり、そしてこれが一般的には学問の真理や普遍性を求めるという方向性として捉えられるものではないだろうか。しかしこの意味での真理や普遍性は、純粋な絶対性ということではなく、より一般化しようとする指向性（志向性）を持つということである。そしてそれは、根源的に知の一般化がその集団員の活動にとって、利益になるという意志を持つことによって創り出されたものであると言えるのではないだろうか。

また、知ということで考えると、それは知っていることだけでなく、知ることでもあるはずである。ということは、学問においても問題とされる必要があるのは、知識というものだけでなく、それをどのように得るか、つまり認知や知識の操作としての思考なども重要な要素となるものであるだろう。

そして、それを問題にするのであればその前提、つまり何を自明とするかとか世界観また思考（推論）方法や議論領域などをどのように想定しているかということを明確にすることが必要になると言えるだろう。そしてこのような前提（また、それに内包された意志）を自覚し明確にすることは、知のより高度な一般化を促す為に、批判を受け入れること、また異なる主張の立場を認め合うことができ得ることの基盤をも創ることであり、発展的議論を可能にするものでもあろうと思われる。（抜粋）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　☆
【学問のない人…？】上記の抜粋しました文章から……
【知ることでもある…】この“言葉…”は、ゼロ（無）から取り入れる（知識を…）
この様にも…解釈できますし…
確かに…【聖教読誦…】にて病が治った…etc　此の事が“奇蹟”かも？？
そして、昔は…文盲の方もいらっしゃいましたが…
それでも「経文」だけはという方も、多くいらっしゃいました事と思いますが…
そして“病が完治！！”学問のない人と　捉えますでしょうか？

■日本語の言葉…使い方と致しましては…むしろ？正確ではないのかしら〜〜ン？
その様に思いましたが…むしろ【現総裁先生の堪能さ…】敬服する部分が…
従いまして…「信じて…総裁先生の今後の行動…」
ジ〜〜〜〜〜ッと…見守りながら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜「待つ事に」…　　再合掌　　　

＊トキ様
今日「白鳩の機関紙4月号」を見ましたら…谷口雅宣総裁先生「動物の心について」
捉え方が、面白く、また！後に投稿します。もしかしますと〜〜〜
「総裁先生」は、【真理は解読】は出来るハズと思いますが…。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

1940：志恩：2012/03/08(木) 07:44:39 ID:.QY5jUA6
【宝瓶宮福音書：栗原　基訳】に

イエス様の例えが載っております。

雅春先生の著書は、読み慣れておりますので、別の角度からお話させていただきます。

『聖なるカパビスツの祝祭日に、仏教徒は群れをなして、この祭典に集まった。僧侶や教師が来て説教した。
しかし、それは美辞麗句が多くて、真理でもなんでもないから、少しも皆の心に届かなかった。

そこへイエス様が広場へ出て、語った。すると、僧侶もすべての群衆も、イエス様の語る言葉にびっくりし、
仏陀の再来ではないかと、ささやきあった。

誰でも、こんなにやさしい言葉で、しかも、力強く、人々のこころに届くような言葉を語れないだろうと言った。』

つまり、
聴衆な前で、ご講話される時は、総裁先生は、
もっと、やさしい言語を使い、わかりやすく、人々の心に届く講話をされていただきたいと思いました。

口だけ、真理を語っても、このように環境だとか脱原発だとか、真理のない言葉を語られても、
この人は、ほんものか、にせものか、若い賢い人間には、見分けがつきますから、
心底、魂で真理を語られない限り、特に、総裁先生が望まれる優秀な青年達は、集まって来ないのです。

1941：志恩：2012/03/08(木) 08:30:40 ID:.QY5jUA6
もう１つのイエス様の例え：

葡萄園の話です。（要約）

葡萄園というものは、手をつけず、野放ずにして、蔓を刈らないでいると、葡萄園全体が、枯れてしまうのです。
しかし、そこの葡萄園は、野方ずにされたままでしたので、蔓は伸び放題、枝も葉もデカクなるばかり、葉は広がり、蔓は日光をさえぎっていた。
そして、すっぱい小さい葡萄が少しばかり実る有様になっていました。

ある日、”剪定者”が来て、剪定しまくった。
で、後に残ったのは、ほとんど根と茎だけになった。

そこへ僧侶や、体制側の見栄晴君が見に来て、剪定者を責め立てた。

あんたら、アホと　ちゃうか（激怒）
見た感じ、もう、生きてへんよ、葡萄らは。
こないして、どないするつもりやねん。
これじゃあ葡萄園が、めっちゃ　台無しでおまへんか。

先のことを考えられない、僧侶や見栄晴君なのでした。

収穫の時が来た。
僧侶や見栄晴君が来て、びっくりしました。葉のなかった茎が枝葉をのばし、葡萄の房が累々として地上に垂れ下がっていました。

葡萄園は生気を取り戻したのである。

見よ、主なる神の葡萄園を！見直しも剪定もしなければ、地上には、人間の怠惰な蔓がひろがり、真理の無い葉ばかりが、
ひろがるのである。そのような葉ばかり茂らしておくと、それがあまり茂ったために、日光（真理）は、人の心に届かなくなる。
果実も全くない。

しかし、僧侶や見栄晴君は、不満やるせなかった。（☜なんでだろう？、それは、わかりません）

1942：志恩：2012/03/08(木) 09:00:29 ID:.QY5jUA6
注）

僧侶や体制側の見栄晴君というのは、トキさま、役行者さまのことではありません／
教団側の頑な頭の権力者の方々のことです。

1943：志恩：2012/03/08(木) 18:22:33 ID:.QY5jUA6

愛国「本流☆掲示板」に、トキ様が、磯部　和雄理事長さんだって、確証がある感じの記事が載っていましたね。

1944：トキ：2012/03/08(木) 19:30:24 ID:oa2kLcfM
>>1938

SAKURA　様

　そうですね。原理主義者、下層の人、学問のない人・・・と失言の連続のような気がします。
本流掲示板の常連投稿者様の中には、次に総裁が何を発言をされるか、とワクワクしている人も
いるでしょう。

　ところで、個人的な感想ですが、おそらく総裁はこれらの発言をされるに当たり、侮辱する
意図はなかったと思います。おそらく、一連の発言が失礼な表現だ、という認識すらないでしょう。
今でも、何故、みんなが怒っているか、という点を理解していないと思います。一見、つまらない
話題のようですが、一連の紛争の背景を理解しようと思うのなら、この話題は無視できないと思って
います。
　
　私も何度か総裁とはお話をする機会がありましたが、別に彼が極悪人だとかバカだという印象は
ありません。しかし、他人への配慮という部分では、申し訳ありませんが、足りない部分はあると
いう印象を持っています。

　例えば、一昨年の宮崎教区での講習会での質疑応答の際に、総裁の肉食反対の講話を聞いた人から
「自分は食肉業者である。今の話では、肉食は悪という事だが、自分はどうすれば良いのですか？」
と質問をされ、総裁は「御仕事を辞めなさい」という返答をしたので、その人が激怒し
て退席した、という話を聞いていります。この話は、教団の公式の場で聞いた話ですから事実でしょう。
　自分が一生懸命している仕事を辞めろというのは失礼な話だし、聞いた人は傷つきます。彼は「正しい
指導をした」という認識かもしれませんが、世間ではこういうのを「思いやりがない」と言います。
この理屈が通るのなら、「日本のため、世界のために谷口雅宣先生は、総裁を辞するべきだ」というどこか
の掲示版の常連投稿者の主張も筋が通る事になってしまいます。

　後は、紹介をするのを止めますが、総裁の言動の中には、彼なりに筋は通っていますが、誰かを深く傷つけ
ものが多いのは否定できないと思っています。彼は、宗教家ですから、そういう言動は実は、一番控えるべき
だと思います。

　それで、信徒としては、どうすれば良いか。私は神奈川教区のH大先生ほど信仰も人間もできていないので
こういう言動を有り難く頂戴するつもりはありません。ただ、発言した人が悪気がないケースに当たるので、
「どこが、どう問題なのか」という点を具体的に、論理をきちんと立てて説明してあげるのが良いのでは
ないかと思います。きちんと説明をしたら、案外、お分かりになるのではないか・・・・という感じも
あるのです。

　と、いうのが私の考えですが、まあ、「甘い！」という声がどこかから飛んで来そうですね。（笑）

合掌　ありがとうございます

1945：トキ：2012/03/08(木) 19:37:37 ID:oa2kLcfM
>>1943

志恩 　様

　ご投稿、ありがとうございました。「愛国掲示版」さん、投稿が少なくて、苦戦されているみたいで
お気の毒です（泣）。どなたか、行って、トキの悪口を書いてあげて下さい。

　しかし、イソベさんみたいな給料をもらってみたいですねえ。その意味では、彼ではなくて、残念です！

1946：役行者：2012/03/08(木) 19:49:13 ID:FfSQj2SQ

　>>1934

　rei　様

　私もトキ様と同意見で、まわりにはあまりしゃべらない方が無難と思ってます。
　いろいろな方がいますからね。気を付けた方がいいです。ちょっと、しゃべったネタで足をひっばる人もいますから、ご用心してください。

　いまの段階は、肝胆相照らす、深い絆で結ばれている場合のみ・・・でしょうね！

　それよりも、ここを閲覧されている信徒・誌友様！
　rei 様のような内容の投稿をどんどんされることを希望します。
　匿名であるからこそ告白できることがあるかと思うのです。
　信徒一人一人の思いがやがて点滴、岩をも穿つと思うのです。
　教団幹部の方に、今の生長の家の実状を知っていただくことも大切だと思うのです。
　rei 様の勇気に心から敬意を表します。　


　>それでも自分のこころに一抹の暗さがよぎるのが寂 しいです。
　 一抹の、どころではないですが <

　未来を信じましょう。
　人類に役立つ、燦然とかがやく生長の家が、必ずよみがえりますよ！
　rei さま、相談を持ちかけられたら、必ず和解しますよ！と笑顔で応えましょう(*^_^*)

　　　　　　　　　　　合　掌

1947：志恩：2012/03/09(金) 00:50:45 ID:.QY5jUA6
トキさま

総裁は、気心のしれた気の合う、トキさまには、個人的は、すごく可愛げのあるいい人間なんだと思います。
トキさまも、守り抜くご覚悟でおられることと存じます。

しかし、トキさまのお話を伺いますと、総裁は、相手の気持ちを慮る思考回路が、限りなく０に近い数値の人なんだな、ということが
よく、わかります。

ご自分の言動の問題になっている箇所を、なぜ、皆が怒っているのかも，理解できないなんて。
だから、問題発言が、止まらないのですよね。
だから、ご兄弟を追放したりも平気。そして、自分の意見に逆らう人を、打ち首にしたりすることも，何も考えず罪悪感無しで，平気でできてしまうのですね。
罪悪感という思考回路がないのですから、世間の対する恥もない。

講習会での参加者の質問で、ノーミートになったら、自分は食肉産業に携わっている者だが、自分はどうしたら良いか，と総裁に質問したら、
その仕事を辞めればいい。と答えたということですが、それって、一般常識からいったら、小学生低学年並みの回答ですよ。

全国に、どれだけの食肉産業に関わっている人達がおられるか、その方達が，全部、仕事をやめなきゃならないとなると、
日本の産業は、大大不況になり、何十万人〜何百万人という
失業者が、日本中に溢れかえってしまいます。お金の乏しい若者たちも、肉が無くなったら，困ります。
雅宣総裁の感覚は、
最近、あちこちの掲示板で
流行っている言語を引用すれば、それこそ、おどろき、もものき、さんしょのき、です。

トップとしての経営感覚、先を読む、思考回路にも欠けています。
日本人は、なんだかんだ言っても、ご祖先様からの血を受け継いで来て、皇室がだいすきな民族なんです。それに、神代の時代から、
大和魂を魂に忍ばせていて、自分たちの生まれた日本国家が、だいすきな民族でもあるんです。

それを、まったく、総裁は理解されてません。愛国書は、絶版にしてしまうわ、大日本神国観は、廃止にするわ。

今回も「和解」しかないといいながら、最高裁へ総裁は、上告するわ。その上、社会事業団に、つぎなる追加の仕打ちの罰則も
追加したそうで、つぎからつぎへと、追い打ちをかけるやり方は、
和解どころか、以前に、宮澤潔先生をすごい理不尽な，総裁の自分勝手な理由で、激怒し、自分の復讐心のために、信徒の浄財、５億円をつぎこんで、
裁判をやりまくった，あの手法を、凝りもせず繰り返し続行しているだけでは、ありませんか。

全国の、お人好しの白鳩さんたちは、お金を裁判費用に使われて、ほんとうにお気の毒です。

「生命の實相」については、雅宣総裁は「あたしが、書くから、心配いらないわよ」と、ご自分に言い聞かせておられるのかもしれません。

トキ様、これでも，総裁を担いで行くということは、
宗教的使命なのですか？大調和の神示を生きる為の？

あの総裁で、生長の家の未来は、あると，掛け値無しで心底、ほんとうに思っておられるのですか？
話せばわかる人だというなら、２０年間のうちに何回もトキ様は総裁と話して来たのに、何故，総裁は、全く変わっていないのですか？

不思議でなりません。

1948：志恩：2012/03/09(金) 02:27:07 ID:.QY5jUA6
トキさま

トーキングステックボードの813あたりからの初心者さまの書き込みを拝見しましたら、今の方向性が認識でます。
813:2011,11,16,
初心者様はさくらちゃん宛に書いておられます。（要約）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

813:初心者様【アドラー（ユング、ランクと並ぶフロイトの３大弟子）のカウント方式のアドラーの心理学に接していると、
　　　　　　　ほんとうに個人の問題など、どうでもよくなってくる。
　　　　　　　それほどまでに、楽天的でノー天気な心理学である、ような気がする。】

※　個人の問題など、どうでもいい。そう考えるのは、楽天的だと，総裁は，捉えている。
　宗教色を無くした救済の，ビジョンを主とすると、考えておられる。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

初心者様【共同体感覚を志向するのであれば、アドラー的な楽天的要素をどこかに取り入れてみるのも、
　　　　　面白いことだという気がしてならない】

初心者様【初めの第一歩は、共同体意識・自然状態への回帰をビジョンとする】

※　個人問題は、後回し。共同体意識（脱原発・CO2削除）・自然状態への回帰（環境問題・森のオフィス）を、ビジョンとする。
　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

831:初心者様【　主役は、実相世界ではなく、実在宇宙であります　】

※　つまり、宗教家でなく、環境家の生き方をする。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

827:初心者様【役行者様、ここはひとつあきらめていただいて、行動してから考えるというエピメテウス方式による救済運動に
　　　　　巻き込まれてくださいませ。
　　　　　自然状態に回帰しよう。　
　　　　　まず「初めの一歩から」でございます。
　　　　　先行き展開力で、宇治や河口湖とは、差をつけよう】

※　役行者様に、自分のビジョンを語り、協力を要請。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1949：志恩：2012/03/09(金) 09:16:45 ID:.QY5jUA6
1947:で、

　総裁が、最高裁へ上告し、それに追加、輪にかけて、「社会事業団」に実施することにきめた、仕打ちとは、
　本流掲示板に載っていました。
　
　【本部に和解の意志はなかった】　(7408)　2012,03,08
　　　　名前：靖国見真会　参加者さま

①生長の家社会事業団の役員は、「生長の家霊宮聖使命菩薩」の有資格者から排除する決定をした。削除された。

　　　（※今までは、社会事業団の役員を３年以上務めた者は、有資格者になれた）
　
　　②決定日＝平成24年3月7日（水）

　　③決定者＝最高首脳者

　　④靖国見真会様曰く「もし、将来的に『和解』しようという心づもりがあるならば、この段階で、こんな決定は下さない筈です。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　『和解』と『排除』が、両立するわけがありません。

　　　　　　　　　　　　一方で『排除』を決定しておいて、その裏で『和解』しましょう、といわれても、
　　　　　　　　　　　　そんな話に乗れるわけが、ありませんよね。」


　　注）社会事業団の役員をしたら、排除、削除するという決定がなされた「霊宮聖使命菩薩」とは、特殊な役職をしたから、なれるというものではなく、
　　　　実は、菩薩には、どなたでもなれる。

　　　「宇治の宝蔵神社に、故人になっても、祭祀して、霊界より、人類光明化運動に挺身して頂けるよう、日々、聖経の供養をする。現界の
　　　われわれ子孫をお導きおまもりいただく」。その、「聖使命菩薩会員」には、どなたでもなれると、宇治別格本山のホームページに記載されていました。

　　　この決定の意味は、『社会事業団で、役員やった人は、故人になったって、祀ってやらね〜ぞ。オボエトケ！（教団、最高首脳者）ということです。』


トキさま、
トキさまも、その最高首脳者会議に、出席されてました？　グーとパーじゃ、握手は、出来ないそうですよ。

1950：復興G：2012/03/09(金) 12:02:36 ID:ojEbkDH2

>>1949 ：
志恩様。

>生長の家社会事業団の役員は、「生長の家霊宮聖使命菩薩」の有資格者から排除する決定をした。削除された。（※今までは、社会事業団の役員を３年以上務めた者は、有資格者になれた）<

この「生長の家霊宮聖使命菩薩」というのは、永代供養のことでしょう。永代供養は、10万円以上を奉納するか、聖使命什一会員を10年以上続けた人について遺族が申請すれば、誰でも宇治で永代供養されますが、生長の家及び関係団体役員を３年以上務めた者はその条件を満たさなくても永代供養される、という規定があった。その有資格者から外されたということでしょう。10万円奉納などの条件を満たせば誰でも「聖使命菩薩会員」になれる、という宇治別格本山のホームページに記載されていることと矛盾するわけではないと思います。

まあそれにしても、そういう決定をされたことは、残念なことですね。

1951：志恩：2012/03/09(金) 17:08:52 ID:.QY5jUA6
復興Gさま

コメント、ありがとうございます。
「生長の家霊宮聖使命菩薩」とは、永代供養のことですか。今までは、永代供養は、１０万円以上奉納するか、聖使命什一会員を１０年以上続けた人、
　それから、生長の家及び関係団体役員を３年以上務めた者は、その条件を満たさなくても、ま、み教えに挺身してきたご褒美という理由でしょうね、
　その方達は、有資格者だったのに、社会事業団の役員を、たとえ３年やっても、有資格者から外されたということですか。

　しかし，本流掲示板の第２弾の、靖国見真会様の記事(7432)によりますと、

　このたびの3月7日の最高首脳者会議により、「霊宮聖使命菩薩」の件で規約が改正されたことは

　　社会事業団の役員だけでなく

　理事・参議・教化部長であろうと、二重光輪賞等の栄誉を受けていようと、

生長の家の「組織指導部及び教化・講師部」が認めない限り、霊宮聖使命菩薩として祭祀されないというように
最高首脳者会議に於いて、規約が、改正されたとありました。
　
実際の「最後の決定権」は、「総裁先生にある」のでは、ないでしょうか。部下が、勝手に○×をつけられませんから。

生涯、生長の家に役職を果たしたり、功労されたりしても、”カレ”に逆らったら、今までなら、有資格者だったのに、非資格者になるんですね。

〜ここをご覧の全国の幹部の皆様、以下、お知らせです〜

★★★　冥土の祀りも　”カレ”　次第　★★★

　生長の家に生涯挺身したとしましても、
　「霊宮聖使命菩薩」に成れるか否か、【○】をもらえるか、【×】をもらえるか、

　このたび、生長の家では、最高首脳者により規約が改正されました。

　エンマ　大魔王様のお裁きを受ける前に
　カラマツ大魔王様のお裁きを受けることになりました。

　判決が【○】と出るか、【×】と出るか。チョウかハンか、
もしも【×】と出たお方は、１０万円の奉納を。★★冥土の祀りも、”カレ”ではなく、”カネ”次第の方の列にお並びください★★

1952：志恩：2012/03/09(金) 17:44:35 ID:.QY5jUA6

★冥土の祀りも”カレ”次第★だなんて，今日は、3月9日、サンキューの日ですのに、
これでは、

　『このご時世、右を見ても、左を見ても、真っ暗闇（まっくらやみ）じゃぁ　ござんせんか』

　になってしまいますので、お口直しに。光を。

　　〜聖光録〜
「”最後の審判”に就いての神示」より一部抜粋

　「真理」（われ）来たって虚妄を審判（さば）き、「光」（われ）来たって暗黒を審判き、
　すべての虚妄と暗黒とを地獄の火に投げ入れてこれを焼き滅ぼす。
　今こそ、最後の審判であると知れ。

　されど恐るるなかれ。吾が宗教は、恐怖の宗教にあらず、虚妄を焼かるる者は却って生き、
　暗黒を焼かるる者は却って光をあらわさん。
　。。。。。。。
　實在に非ざる汝は、その真相を暴露して消滅せん。
　わが臨（きた）れるは「真」と「偽」と、「實在」と「虚妄」とを選り分けて、「偽」と「虚妄」とを
　永久に非實在の中に葬（ほうむ）りて、封印を施（ほどこ）さんためである。

1953：春らんまん：2012/03/09(金) 19:31:29 ID:ZCqfY7YE
合掌
ありがとうございます。

>>1894
役行者様

私は　"敗戦は"→"陛下にお詫びするものである"と申したのですが、

"開戦したこと"が、＝"悪かったのだ"の仰り方は、いかがなものでしょう???

つまり、開戦の詔書にも、陛下の御名御璽があらせられるのですがね。

この主張は、
"天皇の名のもとに、多くの日本人兵士を犬死に追いつめた・天皇ヒロヒトの責任である"
のアカい人たちに、ほとんど同調していませんか?

私、本当に、この返信を戴いてみた時、脱力感で返事のしようがなかったのです。
また、役行者様が教団の方と知らなかったので(スミマセン)この話をしていたのですが、
教団関係者と知って、更に脱力して、もう書く気も無くなっていたのですが、
一応、返信をと思いまして。。。

"尊師の言われた・聖戦"は、"開戦したことが、悪いとか、ツミだとか・一切超越している"

ことだけです。

すごく、がっかりしました。
教団って、やはり、こういう認識なんですね。


衰退するのは、当然と思いました。


尊師の解かれた"日本国が果たすべき崇高な使命"なんてものも、とっくに、ないんですね。

自分が、初めて生長の家に触れた時、そこの本部職員が、やたらと私に職員になれと言いながら、
(私は生長の家に触れる以前から、筋金入りの護国尊皇ですから)
【生長の家は、大東亜戦争に対し、現在はどんなスタンスなのか】が問題であり、
結局はその本部講師は、ゴニョゴニョ言ってましたが、まともな返事ではなかったので、
フェードアウトしました。

また、時期が変わって、違う場所で、又、"パート職員に、ぜひ"というお声をいただきましたが、
これも結局辞退する事になりました。
結果的には、自分はもともとの仕事があったので、それで良かったと思っていますし、

公安から"左翼"視されてしまったような団体&犯罪組織に、これ以上身を置く事は、
恥辱以外の何物でもない・自分の先祖に対して申し訳が立たない、と思い、去り、
現在はすっきりしています。


よしんば、開戦したことが、悪ならば、その戦いに死闘を繰り広げた方たちの慰霊に、
心底、お参りするべきものではないのですか???

ここに、教団の終焉のエピソードを感じるものです。


私は、日本人として、"戦って下さった方たちお陰で、自分たちがある"と
感謝しております。


自分は、靖国神社に"いつでも、堂々と"参れる・人間でありたいし、
海外に行く時には、いかに日本人のパスポートというものが、世界一権威あるものであるかをかみしめて行き、
この思いを共有出来ない人たちを、悲しく思うだけであります。


再合掌

1954：トキ：2012/03/09(金) 19:51:02 ID:JdfF7lug
　本流対策室/2　板を作りました。この板が満杯になったら、そちらへご投稿を
お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1955：志恩：2012/03/10(土) 06:44:04 ID:.QY5jUA6
トキさま

先日、本流対策室／２　板のこと、お尋ねしましたが、
早速、設置して下さり、ありがとうございました。

1956：志恩：2012/03/10(土) 08:21:36 ID:.QY5jUA6
春らんまんさま

頼りにしている春らんまんさまが、最近、お見えにならなかったので、どうされたかしらと、気にしていました。
いらしてくださって、とてもうれしいです。

春らんまんさまは、生長の家に触れる以前から，筋金入りの護国尊皇でいらしたんですね。

私が、娘時代の生長の家の中心の教えは、護国尊皇でした。
しかし、ご存知のように、三代目・現総裁になってからは、
創始者・雅春先生の説かれた【日本国が果たすべき崇高な使命】、このみ教えの神髄部分の最重要な部分を
取り去ってしまいました。

それとともに、生長の家の最重要なもう一つの使命、個人救済も後回しにして　しました。
各々が、神に祈り、祖先の霊魂の冥福を祈願し、自分や家族を神の子として祝福し、
出来る限り悩める隣人を扶（たす）けて、その暗黒なる生活を光明に転向するお手伝いをさせて頂く事も
み教えの最重要部分の使命ですが、この個人救済運動を指揮されるはずの総裁は、これも、後回しにしてしました。

「陰極は必ず陽転する」「山頂に登りつく途中」と、
ここの大先輩の方達が、真理の言葉を書き込まれて，教えてくださってます。
訊け君ブログでも、日々、その方面の真理の言葉が，書き込まれております。

”魂のふるさと”の、未来の光を描いて、私も，思った事は，書かせていただき、
神とともに生きて行きたいと思っています。

春らんまんさまは、まだ生長の家に触れられて３年でいらっしゃるとは、とてもとても
思えません。さまざまなことをよくご存知でおられるし、ご自分の意見もしっかりお持ちだし、
私も、たくさん教えられております。前にも言いましたが、新旧は、まったく関係ありません。また、いろいろと，
教えて下さいますよう、おねがいします。

1957：役行者：2012/03/10(土) 08:30:24 ID:0BQ1wyqg

　春らんまん様


　>私は "敗戦は"→"陛下にお詫びするものである"と 申したのですが"開戦したこと"が、＝"
悪かったのだ"の仰り方は いかがなものでしょう???
　 つまり、開戦の詔書にも、陛下の御名御璽があらせ られるのですがね<



　敗戦も陛下のご英断です。
　また、開戦には、陛下はもちろん、貴殿がご存じのD塾つまり、大東塾の影山正治翁、頭山満翁、内田良平翁、また、日本の黒幕、三浦義一翁、みな反対しております。
　三浦義一翁に至っては、逸話があります。
　簡単に紹介します。
　東條英機氏が、反対する三浦義一翁を戦中、暗殺しようと企んだが未遂に終わった。
　その後、敗戦し、東條氏は絞首刑だが、一番心配されたのが生き残る一族郎党のこと！
　なんと、東條氏は戦中時敵だった三浦義一翁に、東條一族のことを託すのです。
　その切願に、三浦義一翁はイノチにかえて応えるのです。
　こういう男になりたいものと思ったものです。

　また、このような方々が、開戦を望んでなかったというのは救いです。


　春らんまん様の発言に対して、斯様に私は応えております。

>>1894

　春らんまん様、はじめみなさま、1894　の一部を紹介します。

>欧米列強の近代文明を駆使して の侵略からの防衛であり、アジア諸国解放の闘いの 一面はありました。
　 我が国を守るために戦ってくれた先達に対して 心から慰霊をし、文化、伝統をお守り下さった、そ の恩を決して忘れることなく、未来に継承して行く べきと存じております！
　 それは、近代文明以前に培ってきた日本古来から 伝わる伝統・文化と存じます！<

　と応えております。全文を読むことをお勧めします。　　　　　ですから、


>よしんば、開戦したことが、悪ならば、その戦いに 死闘を繰り広げた方たちの慰霊に 心底、お参りするべきものではないのですか???
　ここに、教団の終焉のエピソードを感じるもので す 。
　私は、日本人として、"戦って下さった方たちお陰 で、自分たちがある"と 感謝しております 自分は、靖国神社に"いつでも、堂々と"参れる・人 間でありたいし、 海外に行く時には、いかに日本人のパスポートとい うものが、世界一権威あるものであるかをかみしめ て行き この思いを共有出来ない人たちを、悲しく思うだけ であります<



　上記文章で、お応えておりますし、何も悪とはもうしておりませし、上記に挙げた方々は、開戦反対しましたが、いざ開戦になったら一番先に戦場に行かれた方々です。


　詳しくは、>>1894　をよくお読みください。
　簡潔に申し上げますと、善か悪か、二極化できる大戦でなく、近代文明という、大きな歴史のウネリのなかに、日本が、アジアが巻き込まれたのです。
　その猛威にのまれる子羊の七転八倒の数々の出来事なのでしょう。

　日本がしてしまった良くない行為もありました、それを素直に認めつつ、今でも、東南アジア諸国には日本は尊敬されているのです。アジアを解放してくださった国、日本国と・・・


　そのことには、胸を張って、敬意を表したいと思います。
　　　　　　　　　　合　掌

1958：志恩：2012/03/10(土) 10:15:23 ID:.QY5jUA6
「唐松模様」2012,3,8(木）

「コトバ」について（２）という題で、
雅宣総裁先生が，記事を書いておられました。
身、口、意の表現とコトバの関係について、説明されてます。

コメント欄で
Nさんに対して、総裁先生は、返信を載せていらっしゃいます。
「（前略）
　「コトバとコトバが直接触れ合う」ことで、。。。。。。。。
　　文字も教典もなくても、真理を伝達できるということを、仏教はきちんと説いてきました。
　　原理主義から脱けられない人には，雅春先生の真意も伝わらないのです。残念なことです」

と、ありました。「文も教典もなくても、真理を伝達できる、この考え方は、雅春先生の真意でもある」という
意味でしょうか？意味不明なのですが。

それにしても、昨日の掲示板のことですが、宇治での永代供養が成るか成らぬか、【○】か【×】か、全国の幹部の皆様の
お裁きの決定が、カラマツ大魔王様によって行われ、逆らったかどうかで、判定される。
この、今回の規定改正による
全国幹部の皆様の、締め付け効果は、莫大ではないかと思いました。
さすが、カラマツ大魔王様は、学歴がお高いので、知恵にも長けておられます。

だって、我が身はだれだって可愛いものです。余計なことは、一切言わず、逆らわなければ、【○】が頂けます。、永代供養OKの判決が出る訳ですからね。
でも、冥土にいらした暁には、今度は、エンマ大魔王様のお裁きも，ある事を，お忘れなく。

それから、別のことですが、HONNEさまが、長老の方が、総裁をたしなめる事を怠ったことも、指摘されてましたけれど、それでは、楠本加美野先生が，総裁をたしなめたら、
総裁は、うなずいたかというと、そうではないと思っています。
総裁は、誰の忠告も進言も、聞かない人間だったのではないでしょうか、今も変わっていないと思います。

私は，トキ様も，役行者様も、ほんねは、掲示板に書けないものを持っておられると、感じています。
お二人は、ほんとは、もっと、もっと、ヒドい現実を目の当たりにしている。だけれど、トキ様は，トキ様なりの
役行者様は、役行者様のご自分の信じる道を歩んでいらっしゃるのだと思っています。

1959：志恩：2012/03/10(土) 11:23:21 ID:.QY5jUA6
宇治の、楠本加美野先生は，生長の家の長老のおひとり。
大正１１年生まれ、昭和１３年に生長の家に入信。

以前、どこかに、雅宣総裁が，楠本加美野先生に対して、
「原理主義者だ」と言った事が，載っていました。

ですから、長老でいらしても、どうにもなりません。

1960：役行者：2012/03/10(土) 12:46:49 ID:0BQ1wyqg

　>志恩　さま


>私は，トキ様も，役行者様も、ほんねは、掲示板に 書けないものを持っておられると、感じています。　
　 お二人は、ほんとは、もっと、もっと、ヒドい現実 を目の当たりにしている。
　だけれど、トキ様は，ト キ様なりの、 役行者様は、役行者様のご自分の信じる道を歩んで いらっしゃるのだと思っています 。<


　合　掌　
　ありがとうございます。

　しかし、それ以上はノーコメントとさせてください(*^_^*)

1961：SAKURA：2012/03/10(土) 17:05:38 ID:FEa/NNlc
トキ様　へ
＞1944
お返事…ありがとうございます。
『宮崎講演でのお肉…質疑応答』
此の件で…2つの疑問点があります…。
１） 先ずこの方…初心者？信者さん？どちらでしょうか…？
何故ならば、「ノ−ミ−ト−」ということは普及誌・機関紙でも、一般信者の間では、
取りあえず…認識があるモノと思いますが、如何でしょうか？
根底に、認識が無かったのでしょうか？？
では、それ以外の“一般の方”でありますでしょうか…？そうしますと…
「総裁先生」を批判する前に…“言葉の表現力”難しい〜です。

２） 上記の事は、ご存知のように「生命の実相」に、記述してあります…。
ある“肉屋を経営されていらっしゃいます方”が、当時「雅春先生」に質問討議…
その時の先生の“アドバイス”は、確かに当時の時代背景・
先生の性格からも踏まえましての“返答”がなされていました様に覚えがあります。
それと、当時の【生活糧】としての時代流れ？
更に！今日では“マスコミ…情報”が多大ですし、“お肉”に関しての情報は、
賛否両論はありますでしょう。
質問者のその時の心情（本当に悩んでの質問？安易な気持（語弊があっては？）…？
「現総裁先生の…返答」そうです〜〜ネ！明確なお答えでしょうか？
確かに、ある人が…“その言葉”傷つく事も有りますでしょうが…
【大江健三郎さん…曖昧な日本人】…
日本人の特徴？それは易しく“言葉の表現”を致しましても、
結局、相手に事の真意が解らずじまいでしたら、明確に答えられたのではと、
思います。【国際社会】に於けましては…
此の事が“日本人の今後考えるべきネック・ポイント”と思います…。
従いまして、当たり前でしょうか？？

■雅春先生も…過去にさかのぼりますが【海外公演】にて、“何故？白人はお肉を
食べるのか…食べるべきではない“その様な事を当時の時代…おっしゃっています。
（書籍にて記載されていました記憶が…）当然！【ブ―イング！！！】
ですから、今回の答弁“雅春先生も同様な表現をされますでしょう”…
さすが、“血”を争えません〜ネ…その様に思いました。

■今後の国際化運動に於きましては、【明確な言葉使い】が、今後の課題ではと？
その様に思います…。そうでないと【国際社会】に生き残る生存率…
果たして、何処まで“国際光明化運動”通じますでしょうか…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　No.1

1962：SAKURA：2012/03/10(土) 17:07:39 ID:FEa/NNlc
＜つづく＞　　　　　　　No.2

PS：【お肉…】
話は変わりますが…此の『ノ−ミ−ト運動』当初現総裁先生は、此の運動展開の
お話にて「家畜の飼料…」此の件から話を持って行かれまして、それに対応します
飼料を作ります場合の農地面積…etc…云々… 今の現状の“お肉…討論”
中々“オモシロイ”モノが…あります〜ネ！更に…これから連想しまして…
『動物問題…』まで発展して行きますが…。

さて！【白鳩機関紙…4月号】にて“動物の心について…”この項目記事…
正直申しまして…覚えていらっしゃいますでしょうか？
随分前ですが…総裁先生が“ブログ”にて取り上げられました【社会問題】
■…殺人事件…但し、その男性は根底（幼少の頃）には動物虐待の現状！
例えば【野良猫・野良犬…そしてペットを最終的には保健所へ持ち込む】
多くの小さな命が…人間の感情にて殺されています事を…私は此の記事にて
感じ取りました。此の件は「現総裁先生」は別の観点からの捉え方を、
私どもに啓示致して下さいましたが…その時私は“反論！”致しました。
その後、御文章を拝読して行きますうちに“味方の観点が…変化”されている事に、
気付きましたが？
当時の総裁先生の投稿文から今回の投稿文…比較しますと随分変わられましたと、
失礼ながら思いました…。 「此の小さな命…動物に関心」
唯！捉え方が“オモシロイ〜”その様に思います。
そして、此の事から更に発展しての「方便…真理の捉え方」

例えますと…＜山梨の山荘にて？一コマ＞
＞白と黒の模様のネコがガラス戸近くまで来て、部屋の中を覗き込んだ。
私と目が合い、あわてて身を翻した。…云々…
↓
“野生ネコ”などというものは日本では動物園か沖縄ぐらいにしか
いないはずだから、どう考えればいいか分からなくなった。…云々…
↓
このネコと目を合わせて、私は何か「懐かしさ」のようなものを感じたのだ。
それは、久しぶりに友人に会った時――　…云々…
↓
東京の庭に来るクロとシロと外見が似ていると云う事実がもたらした短絡である。
人間の真理の自然な動きだ。我々は、外見がよく似た二つの物を、時間的あるいは
空間的に離れて見た場合、同じ物が“移動した”と感じる様にできている。
↓
東京のネコと、そこから160キロHなれた山梨の高地で会ったネコが無関係で
あったとしても……云々
↓
この二つの生き物は、過去何千年、いや何万年もの間、この種の相互関係を
結びながら進化してきたはずだからだ。…云々…　（一部抜粋）

さて、この様な観点の捉え方が…【進化する！つまり、…変化…】
確かに、環境・条件によりまして“変化”が生み出されまして、適応する状況に、
なって参りますよ〜ネ！【順応性…そして次なる時代へ…生存への道】

■この事は「生長の家」…今まさに【時代の流れ応じた変革…】を余儀なく
されていますと解釈します。そうしないと“化石の人”となり、
ガラパゴス諸島のゾウガメ・イグアナの様に…第三者の人間から、
興味を持たれない存在のモノ「意識・意欲の欠如…」
に繋がりまして「興味が失われる存在」…になって行くのではと嫌煙致します。　
つまり…【時代に会いました真理の言葉】…この事が必要と思いました。
それには“知”…この事が必要でしょう…。
今！私は「現総裁先生…」の今後の動向…ジ〜〜〜〜〜〜っと“信じて”
お待ち致します…。
（ちょっぴりは？ピッチ上げて頂けますならば？ でしょうかしら〜ン？）＾＾

1963：志恩：2012/03/10(土) 19:38:03 ID:.QY5jUA6
皆様、よろしかったら

　【山ちゃん1952の日記】（山ちゃん1952様のブログ）　をネット検索して、2012年３月８日（木、一昨日）のところ,
~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
｛谷口雅春先生の著書を絶つ？｝　という題で書かれてある記事を読んでいただければと存じます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　内容は、2012年03月07日（水）記、「唐松模様」"コトバについて（2）"
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　を、山ちゃん様が、読まれ、それについての疑問と感想を書き込んでおられます。

　（※実は、私は、3/7の、「唐松模様」を読みまして、山ちゃん1952様と、全く同じ感想を持ちました。）

　山ちゃん様は、ご文章の後半に、以下のように書かれていますので、少しご紹介します。

《（前略）たとえば「生命の實相」の第7巻生活篇ですが、

　　　”朝の時間を生かせ”の詩（略）

　これを言葉通りに行っては、いけないということを理解する。
　
　それならば、その項目のなかに「日時計主義」を掲げていますが、現在の活動のおいて運動方針で指針として
　掲載しているではないか。

　もし、雅宣総裁のことばを借りれば、現代の教団も原理主義ではないか？

　現在も原理主義の中に存在する教団「生長の家」ではないか。

（総裁曰く）【教典の文字通りの解釈が真理の理解を助けるかどうかの問題は、別のことなのである。】

　これは文字通りの解釈というのは、真理の理解の助けにならないというのは、「生命の實相」や「真理」の御本は
　信じてはいけないと理解する。どうなんであろう。

　そうすると言葉で発したものが印刷されている著書もたくさんあります。それも信じてはいけないと言っている。
　そのように理解すればいいのであろう。

　生長の家現総裁が、谷口雅春先生の御著書は、信用ならない、といっているのである。
　それこそ、信じられない「コトバ」である。

　私が、理解不足であろうが、素直に読むとそういうことである。

　教団の信徒様、
　「生命の實相」「眞理」が、教団のもとから離れます、それを理解してのコトバであると，私なら解釈します。》

1964：春らんまん：2012/03/10(土) 20:15:29 ID:.HJwxkNA
合掌
ありがとうございます。

>>1957　役行者様

開戦に反対した方たちのことは、存じております。
また、昭和天皇さまが"開戦は本意ではない"と開戦の詔書に必ず入れる事にこだわった辺りも、
理解しております。

私が聞いているのは、
"先帝陛下(また、どんな他の人でも)が、開戦には反対していた"云々、ではなく、
【開戦は、陛下の平和希求の御心に叶わないほど、"歴史の必然だった"のだ】
という、尊師の説かれる"聖戦"の意味合いを、現教団は意図して、"消していませんか?"ということです。

何故、靖国神社国家護持法案の先頭だった団体が、今では、総裁以下理事や参議や幹部の集団での昇殿参拝すらしないのでしょうか?

これ、普通に世間から見たら、"裏切り行為""寝返った""売国行為"と見られても、
おかしくないのではないですか?

再合掌

1965：トキ：2012/03/10(土) 21:10:59 ID:bPTtQnhs
SAKURA　様

　聞いた話ですが、何でも、講習会に数年来、誘われて参加して来た人みたいですから
会員ではないみたいです。でも、質問の用紙には、信仰歴は書きませんから、総裁は
その点をご存知なく書かれた可能性が高いですね。

1966：トキ：2012/03/10(土) 22:41:50 ID:bPTtQnhs
　総裁のお言葉に、仏典は言葉がなくても伝わった・・・・というくだりがあり、例によって誰かがヨイショしておりました。
確かに、釈尊の言葉は弟子の記憶で伝承されましたが、それで不都合が多々あるので、仏典結集が４回に渡り行われたのを
見ると、この論理には少し無理はあると思います。

　総裁が言いたい事は、聖典も時代の制約から逃れられない、というものです。例えば、甘露の法雨に「印画液」という表現
があり、デジカメ時代にはそぐわないかもしれません。しかし、読み手は、そういう点も頭に入れた上で読みますから、
大きな不都合にはならないものです。ギリシャ時代のソクラテスの文章や鎌倉時代の親鸞の御文に、今でも惹かれる人がいる
のは、人間として根本に学ぶべき点が多々あるからだと思います。それと同じく、谷口雅春先生の御文章に多くの人が魅力を
感じるのは、時代を超えて訴えるものがあるからだと思います。

　特に議論になるのは、政治の問題です。谷口雅春先生がご健在の頃は、共産主義が跳梁跋扈しておりました。しかし、今では
共産主義は天然痘と同じく、絶滅が見えて来ています。西側諸国でスターリン型の共産党が残っているのは、ポルトガルと日本
だけ、という不名誉な事実もありますが、間もなく絶滅するでしょう。そのような時代背景の変化をどうとらえるべきか、とい
のは問題はあります。
　その点についても、谷口雅春先生ご自身が、政治との関わりについて苦悩された文章を遺しておられます。
白か黒か、という話ではなくて、もっと信徒同士が議論をすべきだと思っています。

　だから、議論はすべきだと思うのですが、だからと言って、原典をおろそかにするのはよくないと思います。
聖典は聖典で大事にして、その上で、現実との乖離があれば、議論をすべきであって、最初から聖典を軽視するような主張は
私は、信徒としては、賛成できません。

1967：志恩：2012/03/10(土) 22:42:37 ID:.QY5jUA6
春らんまん　さま

私の実家の弟は、以前から「靖国神社崇敬奉賛会」の会員になっているのですよ。ですから、遊就館が無料で拝観できますし、
靖国神社から年間行事のお知らせが届くので，弟は、参加出来る時は、シンポジウム、勉強会、講演会にも行っていて、メールで感想を
私に、書いてよこします。

弟は、大きい日章旗を持っていて、元旦、祭日、終戦記念日、天皇誕生日には、自宅の外に、空高く日の丸の旗を掲揚しています。そして、早朝に起き、
東の空の日の出に向かって、祈り礼拝している，今でも愛国青年です。

雅春先生の教えで，我々は，生きて参りましたので、自然と，護国尊王の気持ちも抱いて生きて来れました。
良い時代に、生長の家に触れることができて、幸運だったと、皆（父は、他界しましたので、母や，兄弟姉妹）で、
語り合っています。

春らんまん様、くわしいこと、教えて下さって、勉強になります。
ありがとうございました。また、おねがいします。

1968：志恩：2012/03/10(土) 22:47:41 ID:kwDJceLI
×護国尊王
○護国尊皇

1969：志恩：2012/03/10(土) 23:13:21 ID:.QY5jUA6
トキ様

そうですよね。釈尊のコトバが、コトバだけでよければ、仏典はなくても、いいことになってしまいます。
古典文学だって、読めば、現代には、存在しない　ありとあらゆる名前の物が、表現されていますが、
現代にないものだからこそ、いにしえの佳さを味わえるのです。

私達は、パソコンで、本も読めますが、手に取って読む本は、また、別の趣があります。
本は、しおりを挟んだり、ボーダーラインをひいたり、繰り返し読めますし、本は本のあたたかな良さがあります。

ユーチューブで、著名人の講演も聴けますが、やはり、生で聴くのとは、違います。
コンビニの弁当と、ママ手作りのお弁当の違いみたいに。
肌で感じるぬくもりが、全く違うのです．

生長の家から、聖典を無くしたら、生長の家は、いよいよ、崩壊の坂道を、まっしぐらに転がり落ちる事に
なるでしょう。

1970：志恩：2012/03/10(土) 23:13:21 ID:.QY5jUA6
トキ様

そうですよね。釈尊のコトバが、コトバだけでよければ、仏典はなくても、いいことになってしまいます。
古典文学だって、読めば、現代には、存在しない　ありとあらゆる名前の物が、表現されていますが、
現代にないものだからこそ、いにしえの佳さを味わえるのです。

私達は、パソコンで、本も読めますが、手に取って読む本は、また、別の趣があります。
本は、しおりを挟んだり、ボーダーラインをひいたり、繰り返し読めますし、本は本のあたたかな良さがあります。

ユーチューブで、著名人の講演も聴けますが、やはり、生で聴くのとは、違います。
コンビニの弁当と、ママ手作りのお弁当の違いみたいに。
肌で感じるぬくもりが、全く違うのです．

生長の家から、聖典を無くしたら、生長の家は、いよいよ、崩壊の坂道を、まっしぐらに転がり落ちる事に
なるでしょう。

1971：志恩：2012/03/10(土) 23:17:09 ID:.QY5jUA6
あれ、最近、私の指のせいで、
また、２つ同じのが載りました。トキ様、すみません．度々。
1970,とここ1971の削除をお願いします。

1972：役行者：2012/03/11(日) 04:23:55 ID:0BQ1wyqg

　春らんまん様

　またまた、早めに寝てしまい、早く起きてしまった役行者です。

　さて、わたしも信仰歴３歳児とまではいきませんが、生長の家以外の外の空気に触れていた時期の方がいまだ多いため、生長の家の足跡をすべて知っている訳ではありません。
　ですから、
　

>私が聞いているのは"先帝陛下(また、どんな他の人でも)が、開戦には反 対していた"云々、ではなく 開戦は、
【陛下の平和希求の御心に叶わないほど"歴史の必然だった"のだ】
　という、尊師の説かれる"聖戦"の意味合いを、現教団は意図して、"消していませんか?"ということで す<

　ということに関しては、知りません。
　志恩様がしきりに仰って下さってますので理解されておられると思いますが、現生長の家は総裁先生に右に倣い！の団体なのです。

　ですから、自らあまり熟考しなくなったので、例えば、春らんまん様が総裁とすると、何の臆面もなくすぐにそのご意見に同調するでしょう。
　説得力と権威と隠然とした脅しに、どちらかというと弱い方々の集まりになってしまったのです。
　
　貴殿も飛田給に関わっていたなら、また飛田給で一所懸命、自らを修養しておられたK・A様と共におられた時期があるなら、その時の状況から推察して、いよいよ分かるはずです。
　上記の質問にこたえるような自由な空気などありません。　

　ですから、みずから辞めて分派活動をするか、自分の心を殺して黙するか、しか選択肢がないのです。
　
　つまり、このような内容は総裁先生にお尋ねするしかないのです。皆様の場合は、黙してしまうのです。そのような団体になってしまったのです。
　一風変わった志恩様だけは、総裁先生を相手に、一所懸命、訴えられておられます。
　大きく空振りをしておりますが・・・

　ということで、そのへん、ご理解のほどお願いします。

　
>何故、靖国神社国家護持法案の先頭だった団体が、 今では、総裁以下理事や参議や幹部の集団での昇殿 参拝すらしないのでしょうか?
　これ、普通に世間から見たら、"裏切り行為""寝 返った""売国行為"と見られても おかしくないのではないですか?　<　


　理事、参議で、個人的に例えば靖国神社参拝をされている方はいらっしゃると存じます。
　それが生長の家として公式参拝をするとなると・・・そうなんです、総裁先生の思い一つでしょう。
　
　そのような仕組みに総裁先生、自らなされたと聞いてます。
　
　春らんまん様！
　斯様な仕組みをかえなければどうにも、明るく、自由闊達にノビノビと意見を述べ、人類救済にお役に立つ人材が育たないと思うのです。

　春らんまん様の質問に対して、持論を述べてきましたが、こと日本の歴史観から生長の家の姿勢へと質問を移されてきますと、総裁先生のお考えを伺わないとまた、先生にお尋ねしなければ徒労に終わってしまうということをご理解くださいませ。
　そして、できれば、ではどのようにすれば、現生長の家はより素晴らしい家になってゆき、社会事業団やその他の団体と、同じテーブル上について、和解交渉ができるようになるのか？
　ご指南賜れば、恐悦至極でございます。
　
　　　　　　　　　　合　掌

1973：志恩：2012/03/11(日) 09:20:34 ID:.QY5jUA6
役行者さま

役行者さまは、泡と消えそうな乱世の教団に　奉職されてて、たいへんですね。
すこしだけでも、ほんねを吐露してくださって、そのご勇気を尊敬します。

本部は、一般社会と異なり、職員組合がありませんから、何かあっても、周りの人は、だれも
たすけてはくれません。なので、各自が、自分で自分の身を守るしかないのです。

おかしいと思ったら、①本部を辞めるか、②黙して見ざる聞かざる語らず　で、自虐的に生きて行く
この２つのうちの１つしか、方法がないのですものね。

しかも今は、大失業時代。本部を退職したら、果たして新しい職につけるのかどうか、先行きどうやって
家族を養いながら生活していけば、いいのかを真剣に思い悩まれると思います。

総裁は、そのような教団職員の皆様のことも慮り、わが家族のように、あたたかく考えられる人柄の人物でないと、
人類救済どころか、足もとの身内の職員さえ、救済など、できません。

教団でも組織でも、トップにどういう人格、人望、人徳のあるお方が座られるかによって、
教団職員皆様の幸・不幸が決まります。

また、組織全体が、繁栄するか、衰退するかも決まります。

「和解」のテーブルにつくかどうか、宗教組織というものは、たった独り、総裁の決断のみで、いいのです。
しかし、「和解」の旗印のもと、実際の総裁の隠れてやる行動は、相手にあこぎなケンカを次から次へと、ふっかけるのみに
終始しています。

総裁は、このどさくさを利用して、神殿である「生命の實相」「聖典」を亡きものに、しようと企んでいる実像が見え見えです。
もはや、この暴走は、だれも止められないのではないでしょうか。

お山のこぞうが、権力の座につき、おごれる巨像になり、虚像なのに、神の使いの、白像のふりをしているだけなのです。
ですから、心ある信徒にとっては、どれもこれも、ゾ〜〜〜ッとする出来事に、見えるのです。

しかし、神さまは、お見捨てには、されません。
どうか、もうしばらくのご辛抱を。

1974：志恩：2012/03/11(日) 11:20:42 ID:.QY5jUA6
本流掲示板に、「カルト注意報」が、載せられておりました。

乱世、なんですね．
みなさまとご一緒に、気持ちをヒキシメオロ〜ゾ。

1975：春らんまん：2012/03/11(日) 19:58:52 ID:lElvm71k
合掌
ありがとうございます。

>>1956
>>1967
志恩さま
御無沙汰致しております。
ゴメンなさい、レスいただいていたのですね。
今日確認して、慌ててお返事させていただいている次第です。

３月初めに引っ越ししまして、１０日から新しい職場に行っております。
なので、月初はパソコンの動作環境の整備等で、こちらも閲覧出来なかったのです。

自分は、日本人として、何を基軸に置いて生きて行けばいいのかと、
靖国の英霊様に導いて戴いたことは
【敬神崇祖】
に尽きる、ということでした。

護国の英霊様と、御皇室に対し奉る忠信が、自分の中での存在の第一義なので、
"生長の家の総裁・マサノブ氏"に関しては、
一度も敬意も知性も感じたことは御座いません。

しかしながら、
私は、この方の御霊の尊さは、現教団を壊滅させる為に現れた存在であり、
これをもって、
戦後レジームからの脱却を成し遂げる、尊い人柱であると認識しているので、
拝まずには居られません。

私は、現教団が"あと２年"と感じておりましたが、奇遇にも志恩様も"あと２．３年"と
仰っていらっしゃいましたよね。
森に引きこもり、あてにしていた兵糧が無くなった時、ここで初めて、目覚めるのではないですか?

全てを失って、ルンペンになって、ようやく、神の子真理に触れ、立ち上がる、
この時が、体験発表のクライマックスですよ!

尊師が1000部から始めた段階に戻れば必ずやり直せる、と以前申し上げましたが、
既にこれは突破している訳ですから、
必ずや、本流派復活します。

そして、同時に、総裁御夫婦も、いずれは救われますよ、絶対に。




今日はこれにて失礼させていただきます。

感謝合掌

1976：春らんまん：2012/03/11(日) 20:50:13 ID:lElvm71k
合掌
ありがとうございます。

>>1972　役行者様　　レスありがとうございます。


>ということに関しては、知りません<

。。。。。二の句が継げないので、本日は、コメントは控えさせていただきたい存じます。。。。


>つまり、このような内容は総裁先生にお尋ねするしかないのです。
↑
では、どうしたら、直接に総裁に意見具申出来ますか?この方法を明示して下さい。

総裁夫婦のブログは、検閲しているでしょう?
反対派の批判を、きちんと"目安箱"みたいな制度を入れて、公にすることも致し方ないのはないですか?
これ、高い給与貰ってても無能の長老や幹部の怠慢ですよね?

(私個人としては、総裁に直接に会う機会があったとしても、言いたい事は
"研修生の時に買わされた、"目覚むる心地(だっけ?)の代金、返してくれ"
ぐらいです(笑)。
後は、何も、言うことも望むこともないですし、期待もしていません。)


長老は、彼ら夫婦に"公に発信するな"(底が割れる!!)と、口酸っぱく管理しなきゃ、
これ以上、世界中の笑い物になって収集困難でしょう。

光明化運動の"念"が具象化して、全国に教化部会館が出来た訳であって、
お絵かき教室には、そぐわないから、消えていくだけでしょう。

右へならえ!になってしまったと泣かれても、
見識を疑います。
まあ、多くの職員は"自分たちの生活が。。。"と言って、とどまっています。

あの、尊師の時代って、"我こそをこの神様のお仕事に、使っていただきたい!"ではなかったのかなあ。。。と、
職員達にも、憐憫の情は、持てません。

常に"日本のお国の為になっているか"
"先人のお気持に沿っているか"を自省しつつ、励むしかないのではないですか?

三歳で生意気なのは、勘弁して下さいませ。

感謝合掌

おやすみなさい

1977：役行者：2012/03/11(日) 20:57:32 ID:0BQ1wyqg

　志恩さま

　励ましの言葉、ありがとうございます(#^_^#)


>総裁は、このどさくさを利用して、神殿である「生 命の實相」「聖典」を亡きものに、しようと企んで いる実像が見え見えです。
　 もはや、この暴走は、だれも止められないのではな いでしょうか 。
　お山のこぞうが、権力の座につき、おごれる巨像に なり、虚像なのに、神の使いの、白像のふりをして いるだけなのです 。
ですから、心ある信徒にとっては、どれもこれも ゾ〜〜〜ッとする出来事に、見えるのです。 <

　
　座布団を10枚くらい、あげたいところですが、うん〜〜〜どうなんでしょう・・・そこまで悪い方には思えません。孤独を越えて、孤絶なのだと思います。総裁の座は、そんなに楽なものではないでしょう。
　ただ、早く手打ちをしてもらいたいものです！


>神さまは、お見捨てには、されません。 どうか、もうしばらくのご辛抱を<

　なんと応えたらいいものか・・・きっと、すべての人が生かされる素晴らしい解決策があるのでしょう！

　　　　　　　　　合掌

1978：役行者：2012/03/11(日) 21:11:03 ID:0BQ1wyqg

　春らんまん様

　たぶん、そのような返答がくると思いました。
　ブログで検閲されてしまうのなら、どうぞ、ここで思うままお書き下さい。

　何度も申し上げておりますが、このような仕組みをつくったのは、現総裁と伺い聞いてます。
　ある方が私にこのようなことを仰いました、「現総裁は弱い方ですね、権威、権力をもって人を征するのは一番弱い方のする事だ。本当に強いお方には、人徳、人望をもって、おのずと人がよってくるものです」
と。

　このような独裁体制の仕組みをつくった方に献言（諫言）をされずに、われわれしがない一信徒に忠告されても、抜本的な問題の解決とはほど遠いでしょう。
　申し訳ありませんが、われわれヒヨコを相手にするのでなく、「靖国見真会」参加者さまや、元職員さまやまた、志恩さまのように、潔く頭首を狙い、説得されるのが筋であり、順序であると、存じる次第であります。
　
　総裁先生のお考えを変え得るような、すばらしい投稿を期待しております。

　　　　　　　　　　　合　掌

1979：春らんまん：2012/03/11(日) 21:46:58 ID:lElvm71k
。>>

1980：春らんまん：2012/03/11(日) 21:56:52 ID:lElvm71k
>>1978

簡単な事じゃないですか。


馬○には　●鹿なんだよと、教え諭して、恥の拡大を防ぐ、これしか、ないでしょう。


何を偉そうに恥を拡大宣伝しているんですか。

こういう本部職員がいるからぁぁぁって、又、世間のワライダネにされちゃいますよ。




組織とか総裁なんて、救済の余地ないっしょ。
だから、これが壊滅した後の、本流復活のことを想定して、書いています。

ルンペンになって初めて、総裁は、救われる。

素晴らしいですね。
これが、お孫さまの真骨頂です。

ちゃんちゃん

おやすみなさい♪

1981：春らんまん：2012/03/11(日) 22:07:25 ID:lElvm71k
追加+

役行者さまって、なんのためにいる訳?


教えていただきたいなと思いまして。


おやすみなさい。

1982：うのはな：2012/03/11(日) 22:10:47 ID:El6gIMAw

総裁に直言ということなら、ここで「和解してほしいですね」と
生長の家の信仰について話す人も、総裁に直接言ってみたらいいと思いますよ。

　総裁の指導にも問題があるというのなら、その問題について総裁に指摘してみたらいいと
思いますよ。何か教団の不実について批判すれば、それは生長の家の信徒として好ましくないように
批判され、和解してほしいですねばかりいわれてもラチがあかない気分です。

総裁にこういうことをいいましたが、こういわれましたみたいな話を聞きたいですね。

1983：SAKURA：2012/03/11(日) 22:38:46 ID:qjU6h9ik
＞1982
「うのはな様の言葉」に…賛同です…。
もし会う事が？その機会が？…との反論でしたら？「広報課」への手紙…とか？？
何らかの手段ありますでしょう〜〜〜に！！
如何でしょうかしら〜〜〜ン？

【春らんまん様】
始めての投稿から〜今までのの言葉…（中にはデリ−トされた部分も）ありましたが？
大変失礼ですが…色々経験・知識が豊富のようにお見受けいたしますので
御自分の今までなされました「総裁先生への行動」えて頂ければ…
参考になりますが…？

尚…私は「ブログへ反論コメント・賛同コメント」総裁先生へ送信致しまして…
間接的な回答…数回は“コメント”載せて頂きましたが…
私のような「末端信者」でも…対応して頂きましたが…如何でしょうか？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　

PS:
此処は“スレ”してもいいのでしょう〜〜〜？？ですから、
後は〜〜〜〜〜〜何処までが【真実！！！！！！真実】
これは、「神のみぞ…知る」でしょうかしら〜〜〜〜〜〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1984：神の子さん：2012/03/11(日) 22:40:55 ID:???
みなさま、勘違いされているかもしれませんが
春らんまん様は、Twitterもされている、うら若き乙女（アラフォー）ですよ。

1985：ハマナス：2012/03/11(日) 22:49:16 ID:u5mC.eb2

春らんまん様、役行者様、

ありがとうございます。投稿を拝見いたしました。
今日は母の事で出かけていまして、遅くなりました。

春らんまん様の投稿です。
＞"総裁を護ろう”スローガンなどで団結するシロハトなど、"何が正しいか"を思考する能力もなくなった姿です。
その"護らなくてはいけないもの"を、はき違えているのと、"そのように陥った原因"を直視することなく、
原因の人・事・物・を護ると、いっているのですから、既に、カルトです。＜

役行者様の投稿です。
＞　白鳩のかた、カルト呼ばわりされてますが、真相はどんなかんじですか？＜


真相ですが・・・
私たちは、決して、"総裁を護ろう”スローガンなどで団結するシロハト“では、ないですし、
また、そのようなスローガンを我が教区では、聞いた事はありません。
どうして”カルト”と、言われるのか、I cannot understand.

ただ、生長の家の教えに触れて救われ、一人でも多くの方にこの素晴らしい真理をお伝えしたい、
益々幸福になって頂きたいと、活動をさせて頂いております。
人類光明化、日本の実相顕現にお役に立ちたいとの純粋な思いからです。
ご存じの様に、ほとんどの“白鳩会員”は家庭を持ち、妻、母親であり、仕事や親の介護を
している方もいらっしゃいます。
職員ではありませんので、無報酬で会議や研修会、誌友会、出講、練成に参加したり、
お世話をと、愛行させて頂いています。

誰にも誉められなくても、神様が誉めて下さる、天の倉に徳積みをさせて頂けることが、
嬉しくて、ありがたいのです。
多くの白鳩の先輩方も同じ気持ちでなさっていると、思います。
これからも、ゆるぎない信仰をもって、実相を信じて活動をして行きたいと思っております。

感謝合掌

1986：役行者：2012/03/11(日) 23:16:04 ID:0BQ1wyqg
　本流宣言掲示板の「靖国見真会」参加者さまの投稿文です。


　>確かに、人から期待されることが力になる、信頼されることが嬉しい、それ に応えていくことが楽しい、という感情があることを、私は否定はしませ ん 。
　それで頑張れるときはいいんです 。
　でも、いつもいつもそれでいい結果ができるとは限らないでしょ。
　 その結果が出なくなったときこそが、問題なのです 。
　上から、それで責められる そうなると、どうなるか 、その責めが自分に向かうのです。 自分は駄目だ、周りの期待に応えられない、みんなに迷惑をかけてしま う。 そう思いこんで、自分の殻に閉じこもってしまうようになる… 今後、教団では、この“心の病”にかかる人が増えてくるような気がしてなり ません。 だって、心の奥底では、何だか「おかしいよね」と思っているのですか ら… 心の奥底では「ノー」と言っているのに、中心帰一で雁字搦めになって、そ の「ノー」が言えない。 その葛藤がどんどん大きくなっていきます。
　『 生命の實相』も「聖経」もなくなっていく、それが目の前の現実になって きたら、それこそ、心の奥底に秘めていた「おかしい」という感情がもろに 露わになってきます 。
　それを押さえ込めなくなったとき、「ノー」という内なる声にどう自分は向 き合ったらいいのか？
　信徒の一人ひとりにそれがつきつけられる瞬間が、早晩、やっくるでしょ う。
　 谷口雅宣先生が、『生命の實相』にも「聖経」にも頼らない、その宣言を明 示したときが大きな山場となると、私はそう見ています。<


　信徒のことを中心に考えられている投稿文です。
　このような文章なら納得します。
　ただ、総裁が『生命の實相』にも「聖経」にも頼らない、と宣言を明示するかどうかは、今の段階では分かりません。

　　　　　　　　　　合掌

1987：神の子さん：2012/03/12(月) 00:12:04 ID:???
もしかしたら、現総裁は教団なんかつぶれてしまえと思われた時期が
あったのではないでしょうか。
恐らく、子供時代に。
清超先生は婿殿ですから、ご自分で選ばれた道です。
しかし、それで世襲制の形が決定づけられ、総裁の家に生まれたが故に
自分の将来が限定されたばかりか、事あるごとに同級生に神様ネタで
からかいを受けて来られたとすれば、気の毒な事です。

現総裁先生を追放するのでは無く、やりたい事がおありになるならどうぞと
教団の事はお任せ下さいと言って差し上げるのも愛ではないでしょうか。
もっとも、こんな年齢になって何が自由だと思われるのは予想できます。

現総裁の幼少の頃からのお立場を考えると気の毒でなりません。
我々は出入りが自由です。
気に入らなければ出る自由があったから、教団を辞めて批判する事もできます。
現総裁にとって、寧ろ外界は憧れの場所でしょう。
気に入らない人を追い出したと言われていますが、一番出たかったのは現総裁ではないでしょうか。
だとすれば、鬼人事の自覚をお持ちにならないとしても無理はありません。

１．愛されたい　　２．認められたい　３．ほめられたい　　４．役に立ちたい　　５．自由になりたい

1988：役行者：2012/03/12(月) 08:23:54 ID:0BQ1wyqg
　神の子さま


>現総裁先生を追放するのでは無く、やりたい事がお ありになるならどうぞと 教団の事はお任せ下さいと言って差し上げるのも愛 ではないでしょうか。
　 もっとも、こんな年齢になって何が自由だと思われ るのは予想できます。
　 現総裁の幼少の頃からのお立場を考えると気の毒で なりません 。
　我々は出入りが自由です。
　 気に入らなければ出る自由があったから、教団を辞 めて批判する事もできます。
　 現総裁にとって、寧ろ外界は憧れの場所でしょう。
気に入らない人を追い出したと言われていますが 一番出たかったのは現総裁ではないでしょうか 。
　だとすれば、鬼人事の自覚をお持ちにならないとし ても無理はありません。

１．愛されたい ２．認められたい ３．ほめら れたい ４．役に立ちたい ５．自由になりた い<


　なんと申し上げたらいいのか・・・とにかく、大切なのことは、「靖国見真会」参加者さまの投稿文で、
「谷口雅宣先生が、『生命の實相』にも「聖経」 にも頼らない、その宣言を明 示したときが大きな 山場となると、私はそう見ています。」

　というご文章でしよう。

　そんなことはないと思いますが、万が一、好きなようにやりたい放題やられているとするなら、上記時期が、確かに大きな山場となるでしょう。

1989：SEY超のイエーッ（信徒）：2012/03/12(月) 08:44:46 ID:tWP7OEjY
おそらくの話ほど迷惑なものはない。どこかの回し者か？

1990：志恩：2012/03/12(月) 10:09:57 ID:.QY5jUA6
1987:神の子さまのご発言

＞現総裁先生を追放するのではなく，やりたい事がおありになるならどうぞと教団の事は，お任せ下さいと
　言って差し上げるのも愛ではないでしょうか。。。。。
　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
現総裁に取っては，寧ろ外界は憧れの場所でしょう。
気に入らない人を追い出したと言われていますが、一番出たかったのは、現総裁ではないでしょうか。

どこから、このような発想が出てくるのでしょう。

「総裁のやりたい放題を、やらせてさしあげるのが、愛ではないでしょうか」なんて、よく言いますね。
今まで、副総裁のとき、１０年間、総裁になってから１０年間、計、２０年間も、やりたい放題されて
きたではないですか。

それで、佳くなってれば、誰も何も，言いませんよ。
２０年間やりたい放題、全組織を指揮されて、生長の家の根幹を揺るがす大危機に、陥らせたのは、
どこのどなたですか。

総裁のいいなりになるのが「和解」ということですか。

このようなことを書けるのは、初心者君か訊け君か、と思ってしまいますが、
これも、薮の中です。

1991：春らんまん：2012/03/12(月) 11:17:26 ID:BR/78Dks
合掌
ありがとうございます。

>>1985　ハマナス様

初めまして。御投稿ありがとうございます。

>＞"総裁を護ろう”スローガン
↑
これについてですが、
実際にこれが本当であるかは、信用していません。
聖使命新聞は虚偽の記載を堂々と載せているし、基本的に"提灯持ち"の方たちが
気炎をあげて書いた表現に過ぎない、と考えています。

つまり、現実の会員さんは、このようなことを思うはずがないからです。
(それで"シロハト"と、敢えて書いています)
現教団の末期症状を表現させていただいた、というところです。

現実の会員さんの多くは、現総裁が"聖典にも聖経にも、頼らないでやっていく"と行った意味が分かっているから、即座に"そうなったら、辞める"と、６０年以上の信仰の方も仰っていました。が、同時に"地方講師として、永くいろんな方に自分が行ってきた、やってきたことの回帰が、
自分が会員を辞めるということは、無責任ではないのか"と、葛藤されていました。

なので、現実の会員さん達と現教団が認識している世界は、とてつもない乖離があることは、承知いたしております。

誤解を与えてしまったとしましたら、お詫び申し上げます。

再拝

1992：復興G：2012/03/12(月) 11:49:30 ID:ojEbkDH2

>>1987 ：神の子さん様。
>>1990 ：志恩様。

神の子さん様が、

「現総裁先生を追放するのでは無く、やりたい事がおありになるならどうぞと、教団の事はお任せ下さいと言って差し上げるのも愛ではないでしょうか。」

とおっしゃっているのは、
「教団の事は（私たちに）お任せ下さい」と言って、総裁の座から解放してさしあげる（円満な方法でおりていただく）という意味にもとれます。
また、志恩様が心配されているように、
今のまま「総裁のやりたい放題を、やらせてさしあげる」
という意味にもとれます。
私はよく読むと前者の方ではないかと感じられますが……
どちらなのでしょう。

1993：志恩：2012/03/12(月) 12:29:00 ID:.QY5jUA6
復興Gさま

なるほど、
①現総裁に、「今後も、どうぞ、やりたい放題、なさってください。」と言い、続けてやりたい放題して頂く。

②現総裁に、「あなた様のやりたい事は、他にあるのでは？そうでしたら、教団のことは、
　われわれにおまかせになって、総裁の座を、（追放でなく円満な方法で）降りていただいて、
　結構ですよ。」と総裁を、外に自由に解放してさしあげる。

落ちついて考えてみますと、両方にとれますよね。
どちらが【○】の正解でしょう。①か②か、チョウかハンか。最近は、チョウかハンかが、流行りますね。

薮の中に、落としたくない方は【②○】のカード。。。私としては。

1994：志恩：2012/03/12(月) 12:41:23 ID:.QY5jUA6
勿論，奇跡的に、
総裁先生の、たち位置が、大変革されて恵吾先生のような、ほんものの弟子位置に立たれれば、
越した事は、ございませんが。

しばらくしたら、立ち位置も、眼に見えてくるのでしょうね．

1995：神の子さん：2012/03/12(月) 13:43:30 ID:???
>>1993
志恩さま

もちろん②ですよ。
間違ってとらえられてしまったようですが、総裁には安心して外へ円満な形で送り出して差し上げる。
現在、好き放題にされているのは知っています。
でも、それは総裁が本当にされたい事では無いのだと思います。
松下幸之助のお孫さんもレーサーになられたり、竹下首相のお孫さんも、芸能人や漫画家をされています。

1996：志恩：2012/03/12(月) 14:36:16 ID:.QY5jUA6
神の子さま

ご回答、ありがとうございました。
②が、正解でございましたか、それは、早とちりしてしまいまして、
すみませんでした。

1997：SAKURA：2012/03/12(月) 21:04:13 ID:FEa/NNlc
＞トキ様　へ
＞＞1965　　　

こんばんは…！
遅くなりましたが“お返事”有り難うございました。
先日の「宮崎講演での質問事項…お肉？」一般の方でしたのです〜〜ネ。

そうです〜ネ！仮に…どなたかの紹介で【講習会参加…の方でしたら】
それも踏まえての【講演内容…質疑応答答弁】になりますでしょうか？
（多少の考慮がいるのでしょうかしら〜〜ン）

しかし！思うのですよ〜〜〜ネ！
あくまでも「生長の家…」の“御教え”を当然“ベ−ス”にしました講話内容で、
勿論“回答”になりますもの〜ネ！
後は、時代の流れと…質問者が“総裁先生の回答”何処まで…？
認識して、受け入れますでしょうか…？という事でしょうかしら〜〜ン？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

1998：トキ：2012/03/12(月) 21:55:35 ID:pzSnvstM
>>1987

　神の子様の言われる事は理解できます。総裁は、事実上の後継者として育てられたので、かなりのご苦労があったと拝察します。
その点、信徒の我々が知らない、理解できない悩みや苦しみがあった点は十分に考えるべきだと思います。

　しかし、いったん総裁にご就任をされた以上は、自分の「我」は捨てないと勤まらない立場だと思います。
自分の好き勝手をしたら、たくさんの人に迷惑を掛ける事も知らなければならないと思います。

　また、世の中を見渡すと、もっとご苦労をされている方々もおられます。五体不満足で有名な人など、そもそも、体に重い障害
を持っている人、家庭が極端に貧乏で学校も行かせてもらえない子供や、家庭内虐待で悩んでいる人もいます。

　それを考えると、ご苦労は拝察しますが、同時に、やはり残念に思う点もあります。
しかし、過去は過去、これからが大事です。

　最近、本流掲示板を見ると、和解という言葉に極端に拒絶反応を示す人が多いです。
ところで、ある人が、「正常化」という言葉を使っていました。

　確かに、今の生長の家は「正常」ではありません。総裁が、真理を説かずに、環境や絵手紙を説くのも「正常」ではないし、
信徒と総裁が裁判をするのも「正常」ではありません。

　総裁も、本流復活派の方々も、何が「正常」な生長の家なのか、考える必要はあると思います。

合掌　ありがとうございます

1999：元職員：2012/03/13(火) 01:02:59 ID:???
トキさん
>>総裁は、事実上の後継者として育てられたので、かなりのご苦労があったと拝察します。
その点、信徒の我々が知らない、理解できない悩みや苦しみがあった点は十分に考えるべきだと思います。

貴殿の思い込みの「拝察」を読んだ感想を述べさせてもらいます。

雅宣さんは本当に後継者として育てられたのでしょうか。それは彼一人だったのでしょうか。
後継者として育てられたのであれば、何故ココまで雅春先生を否定するような言動をとるようになったのでしょうか。
大学を卒業してから、何故生長の家に入らなかったのでしょうか。
さらに、コロンビアに行って何を目指していたのでしょうか。
その後、その目指したものに挫折して産経新聞にコネで入り、何をしたかったのでしょうか。
さらに、その産経新聞で今ひとつ記事も満足に書かさせてもらえずにやめた彼は、何故普及協会にはいったのでしょうか。

トキさんは、それらのことが雅春先生や清超先生が「後継者として育てられた」という範囲にあると思われますか。

雅宣さんの苦労？こんなものは本人しかわからないし拝察するようなものでもありませんね。みんな、そけぞれの境遇で苦労して
生きていくのです。配慮？？そんなものはご本人が一番嫌がることでしょう。大きなお世話でしょう。

そんな過去のことはともかく、今彼がやっていることが正しいかどうかと言うことが問われているのですよね。

和解を拒んでいる張本人が、彼であることはもう明らかになっているのに貴殿はまだ、本流がどうたらと言い続けるのですか。
和解ということを極端に拒否しているのは雅宣さんではないのですか。雅宣さんが和解の気持ちを持てば、実は全てがもっと以前に
解決していたのではないですか。
私はすでに何度も、社会事業団は和解する準備があるようだと書き込んでいます。これは事実です。あとは、雅宣さんの問題です。

2000：志恩：2012/03/13(火) 10:55:43 ID:.QY5jUA6
どなたか2000を踏んでくださらないかと、今日の早朝から首を長くして待っていたのですが、午前10時半過ぎても
未だに，皆様遠慮されてか、踏むお方が、おられず、これでは、先へ進みませんので、
僭越でございますが、踏ませていただくことに致しました。

組織板：537元職員が書き込まれました
　　　　護法の天使様の本流掲示板の引用。正しい情報のコピーを、拝見しました。
　　　
3/9原宿教団は、公式サイトにまで、裁判の件についての真っ赤なウソ情報を発表とありまして、
その真っ赤なウソの公式文章のコピーが、掲載されてございました。もうね、あきれ果てて、感想も言いたくないほどです。


また、組織板：539訊け管理人様が
　　　　　〈さざなみくらいは立っている〉という題で、
今まで、波１つ立ってい無かった地方の渚にまで、さざなみが立ち始めた今朝のご様子、訊け君が、早朝神想観に参加された折りの
白鳩お姉さまがたの、ヒソヒソ不満話を公開されておられますが、今は，昔と違ってネット時代になり、
あっという間に、様々な情報が、世界中、日本中を、駆け巡ってしまいますので、教団が、表面だけ繕ってウソを流せば、
尚の事、信用を失う事になるのです。

この壬辰年、（今年の60年に一度の、みずのえの辰年というのは、特に願い事が叶うと言われている強運の年だそうです）
「生長の家」は、
心機一転やり直し、見直しを！！信徒の一人として、切に願っております。

以前、ぼるぼ様に貼っていただいたのですが、再度，貼付させていただきます。
「生長の家」の見直し、やり直しにかけて

　　♫「日本列島やり直し音頭」♬　歌・西方裕之

http://www.youtube.com/watch?v=MeohTi7PWhI&amp;feature=related

2001：ヴィトン 公式：2013/03/11(月) 01:50:31 ID:???
今日は〜＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。 ヴィトン 公式 http://louisvuitton.gamagaeru.jp/
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