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「脱力ネタ」板

264：栄える会B：2013/09/25(水) 18:42:44

＞訊け

ｼﾞﾜｼﾞﾜくる・・・・・↓


目覚めよう！　信徒の皆様！　目覚めの１８カ条・・・ (2047)
日時：2013年09月22日 (日) 10時42分
名前：公平なる観察者


宇宙戦艦ヤマトの替え歌　＜　さらば原宿　＞　が波紋を広げております。

歌詞にある「早く目覚めよ（う）、信徒（の皆さん）！」とは、具体的にどのようなことなのでしょうか?

今回は特にニュー信徒の皆さまのために、解り易く私なりに解説させていただきました・・・

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&mode=res&log=927



まじめな人なんだろうねえｗ替え歌の解説ｗ「甘露の法雨解釈」みたいな?
265：風雅大輪：2013/09/25(水) 18:48:44
ＷＷＷＷ

あやまたってる
益々ファンになりました笑
うのさん素敵！
‘デマ流しても謝る必要はねえよ’＝度胸がなきゃ言えませんＷ

うのさん最高！

267：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 18:58:05


　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼ 　　　　　　　「>>264ヤマトの歌を私なりに解説します」
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

268：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 18:59:04


　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　　　　　　　　>>263
　　　　 ／:::::::─三三─＼ 　　　　　　　「その人達がなにかあやまったてるのを
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　　 　見たことがありません」
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

269：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/09/25(水) 19:16:28
>>267
お願いだから非マトモな訊けさんにならないで！
グッと我慢してマトモになってね。

270：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 19:38:05

　はい、志恩さん・・・・あたしゃそんな事、言ってますかね？

　て、言うか謝るのは普通のことだとは思いますが、相手に求めたことなど御座いますかね？



――――――――――――――
3351 名前：志恩 投稿日： 2013/09/25(水) 19:35:08 ID:.QY5jUA6
私だって、カルトスパイだって、間違いられて、言われてましたけれど、
言った人に、あやまってほしいと、一度たりとも思いませんでした。
こまいんだよ、いちいち　ほんとに君は？もう、おやめよ、その話は。
――――――――――――――

　なんかオレが、細かい話をしていることになってないか？意味がぜんぜん、分からない。


拜

271：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 19:44:44


　やっと意味がわかったぞ（笑）志恩さんは「再々掲」さんを「私だと思い込んでおられる」のだった（笑）

　そうでしょ？志恩さん（笑）

　・・・・・だからですネ、私、ナリスマシなんて「しないんです」（断言）

　・・・・そういう勘違いで濡れ衣着せていくでしょ？しかもあんた、謝罪なしですもん（笑）もう、無敵ですね。


拜


追伸

　しかし、濡れ衣着せておいて「こまいんだよ」（笑）

　・・・・いや、尋常のレベルにはない「貴女様」です。もうホント、スゴイの一言です。

　（ちなみに志恩さんの自己評価は「お人よし」だそうですｗいやこれ、大爆笑させようとしてませんか？ねえ？ｗ）

272：志恩：2013/09/25(水) 19:54:46
気分変えない？
訊けさん好みのアメリカンジョーク見つけました。

　👳
とても暑い日だった。男は近くの湖に飛び込みたくなった。
水着は持って来ていないが、周囲に人はいない。男は服を脱ぐと、水に入った。
冷たい水の中で泳ぐのはとても気持ちよい。

老婦人が二人、岸辺をこちらにやってきた。
男は慌てて水から上がると、砂浜に落ちていたバケツをつかんだ。
バケツで体の前を隠すと、やれやれとため息をついた。

老婦人たちは近くまで来ると、男をジロジロと見た。
男はきまり悪く、その場から消えてしまいたかった。
老婦人のひとりが言った。
「ねえあなた、わたし、人の心を読むことができるのよ」

「まさか」困惑した男が答えた。
「本当にぼくの考えていることが分かるんですか？」

「ええ」と老婦人。
「あなた、持っていらっしゃるそのバケツに底があると思っているわ」

273：志恩：2013/09/25(水) 20:02:12
⚡
子供「雷って、電気なんだって。」
祖母「あら、ランプのときから　雷　あったけど」

274：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 20:17:06


　・・・いやゴメン、志恩さん。全然おもしろくなかった。


拜


追伸

　濡れ衣の方が、笑えた。濡れ衣着せても「謝罪なし」だけど「私はお人よしなんです」・・・・・・この方が、笑えた。

275：「訊け」管理人：2013/09/25(水) 20:20:21


　いやしかし、本流室に「三バカ」、いや、「三マトモ女性」が揃うと、壮観ですね。

　完全に、ハイジャック状態ですね。いやホント、生長の家ってスゴイですわ（笑）人材の宝庫ですわ（＾＾）



拜


追伸

　ネウヨは「生長の家」・・・・そんなウワサが広まるのも、ワカリマスわ。いやホント、まったく話が通じないんだもの。

276：志恩：2013/09/25(水) 20:27:45
⚡　　⚡　　⚡　　⚡
わたしと　4歳の女の子の孫の、
雷に関する...最近の会話

わたし「Aちゃん、雷さまにおへそ取られるから、おへそ、隠しとかないと」

Aちゃん「あたし、さっき、雷さまに、もう　おへそ、あげちゃったの。
　　　　　　だって、欲しいっていうんだもん、Aのおへそを、雷さまが、
　　　　　　　　　　　　　　　A,優しい？」

わたし「えっ、雷さまにおへそあげちゃったんだ。優しいね、Aちゃんは。
　　　　　おなか、みせて？」

Aちゃん「やだ、はずかしいもん」

わたし「おへそ、無くなって、どうするの？」

Aちゃん「だいじょ〜うぶ。おへそやさんに、おへそを買いに行きますから。
　　　　　あたし、女の子だから、こんどはハート型♡のおへそにしょうとおもう..」

わたし「へえ〜、おへそやさんて、あるんだね。どこにあるの？」

Aちゃん「（きっぱりと）センターみなみ！！』（港北ニュータウンのこと）

わたし「...............」

277：志恩：2013/09/25(水) 20:34:04
274,
275を読まないで、又、載せました。ごめん。
訊けさんは、今、頭の中が、濡れ衣でいっぱいなんですね。
春さんの書き込みてると、そう、思う人は思える。
私は、そうとは思いませんでしたが、。。
トンチンカンさんに、あやまってくださいって、
春さんが、言ってるのですか？

278：志恩：2013/09/25(水) 20:44:09
あなたは、２年前から本流に対して、敵対した発言ばかりしています。
ご自分は、なりすましは、全然していないという。
それだって、掲示板上では、分からないことなんです。
実名だしても、本人が書いてないことも、あるかもしれない。
私は、全部自分ですが。
実際に生身の人間は、見えてないのです。ですから、掲示板上のことは、
だれがだれだと思うのは、自由だと思うのです。
ですから、執拗に、謝れというのは、おかしいです。

279：解説者：2013/09/25(水) 21:10:25

志恩様

お久しぶりです。

たしかに誰かが別人になりすましても掲示板上ではわかりませんね。誰が誰なのかと「推測」するのも自由だと思います。

しかし、それを自分の内にとどめておくのなら問題はないと思いますが、「推測」がいつの間にか「断定」になっていませんか。

そして、議論の核心からどんどん外れて「あの人は誰だから」という話にスライドしてしまう。そのパターンには辟易しています。

誰が誰なのかと「推測」する自由もあれば、「ナリスマシなんてしません」という人を信じる自由もあると思います。

どちらが正しいのかは、トキ様がよく言われるように、掲示板を見た方が決めればよいと思います。

280：志恩：2013/09/25(水) 21:22:10
解説者様

お久しぶりですね。
おっしゃるように、トキ様掲示板のことですから、
トキ管理人様のご判断にお任せしたほうがいいと思います。

281：志恩：2013/09/25(水) 22:33:13
つづき
Aちゃんが、雷さまにおへそをあげちゃった話は、
わたしは、その時は、すごくおかしくて笑いましたが、
うそをついてることを𠮟った方が、いいのか、どうか、迷いまして、
Aちゃんのママ（私の娘）に、あとで相談しました。

あとで、ママが、Aちゃんに
「うそは、いけない」と、こんこんと言い聞かせて、𠮟ったそうです。

子育てでは、
冗談とウソの境目を、見極めることと、そのときの対応は、甘やかしては、
いい子に育ちませんし、いつまでたっても
勉強です。

282：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 04:46:48


>>大志恩将軍・・・・・

>>訊けさんは、今、頭の中が、濡れ衣でいっぱいなんですね。<<

　・・・・・読んだ感想はたとえば、「貴方は空き巣被害でいっぱいですね」と、空き巣の張本人から言われている気分です。次に移ります。


>>トンチンカンさんに、あやまってくださいって、
春さんが、言ってるのですか？ <<


　・・・・誰が言っているのかまで、わかりません。しかし、世間常識で考えたらどうですか？別に普通の事では、ないですか？あれだけスレを消費して　――　個人的に見れば「ハイジャック」して　――　連日連呼されておられた方です。「誰々＝総裁だ！」と。

　・・・・一般常識を持ち合わせておられれば、たぶん、訂正くらいはすると思います。どうですか？謝罪までは（プライドが許さなくて）ムリでも「訂正」、これくらいは普通するものでは？（さらには身内に甘い、皆さんです。志恩さんがトンチンさんに「謝罪・修正なさい」とか言えたらカッコイイと思いますが、まあ、ムリでしょう。一方で今回のミス、トンチンさんのミスですがこれを「私がしていたら」いったい、どうなっていたでしょうか？もう、ここぞとばかりに志恩さん、出しゃばってこられたことでしょう。そう云ったダブル・スタンダードが痛い印象です）


>>あなたは、２年前から本流に対して、敵対した発言ばかりしています。<<

　その「敵対した発言ばかり」とは、どんなことでしょう。

　反論は掲載しましたよ。でもそれって、「敵対発言ばかり」とまとめられるものでしょうか。百歩譲ってもしも私が、「あまりにも常識からかけはなれた反論ばかりを寄せていた」とすれば、それはもしかすると「敵対発言と言える」かもしれません。

　ですが私は、「相手をやっつけることを目的にした」ような、なんと云うのか（貴女たちのような）ハラスメント戦は行ってはおりません。常に「１論点明示」「２論拠は聖典」「論点移動せず」で正々堂々、受けているつもりですが、いかがでしょうか。

　さらにはその種の「正々堂々」ですが、それすらも「敵対発言ばかり」とまとめられるのでしょうか。・・・・それでは、お次です。



>>ご自分は、なりすましは、全然していないという。
それだって、掲示板上では、分からないことなんです。<<


　３点述べます。


１）ナリスマシは個人的に、必要性がありません。ゆえにやっておりません。
２）貴女云われるが如く、WEB上ではワカラナイ事です。だからこそ、「断言をさけるべき」なのでは？
３）て、云うかなんでも言いたい放題なんですか？「WEBではホントのことは分からない」てな理由だけで。


>>私は、全部自分ですが。<<

　それはウソです。貴女は以前、ナリスマシて私に絡んでこられました。



>>だれがだれだと思うのは、自由だと思うのです。
ですから、執拗に、謝れというのは、おかしいです。<<


　・・・・本気でそうお思いならば志恩さんは、「相当に感覚がマヒしている」と断言します。自分のミスを「間違われた方の責任」とまで断じられた、トンチンさんに比べれば軽度とは申せ、たぶん、一般社会では通用しない理屈です。

　いやだって、ちょっと音読してくれませんか？

>>だれがだれだと思うのは、自由だと思うのです。ですから、執拗に、謝れというのは、おかしいです。<<

　・・・・「自由」？謝れと云うのは「オカシイ」？

　・・・・・どこから話を開始すべきか、糸口探しで戸惑う現在です。


拜

283：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 05:02:25

>>あなたは、２年前から本流に対して、敵対した発言ばかりしています。<<


　この項目に関して、補足します。テーマは「志恩さん、それは汚いよ」です。

　さて、志恩さんですがデマを流されるのは御存知のとおりです。で、流された側がその間違いを指摘すれば今度は、上記の様なことを言われます。曰く「訊けは本流に敵対する発言ばかり」と・・・

　いやこれ、オカシクないですか？

　さらにつづけます。私に言わせれば「敵対発言ばかり？はあ？」なんです。たとえば、熊本鎮台殿の意見であれ、同意する際は同意する旨を過去、表明してきましたが。さらには熊本鎮台と組んで「さくら」を、論破にかかったこともありましたが・・・・・・ですんで、賛成できる点には賛意を表明、している私です。「敵対発言ばかり」というのは、なんか、オカシクないですか。


　・・・・で、以下は私の私見です。異論あらば表明ください。

　志恩さんって、「正々堂々と議論を受ける者」が、苦手なんだと思います。正々堂々と議論を受けられると、返答に窮されます。で、返答に窮された相手、それをすべて「攻撃」だのなんだのに、まとめられているんだと、思います。一方で、ハラスメントしている人間には、（つまり「公論に全く値いしない議論ばかりする者」には）非常に甘いのです。理由は単純で「溜飲が下がるから」であり、正々堂々と議論すれば負ける相手が、困っている姿が楽しいのです。それだけです。

　・・・・・・・・・・まとめますが、

○　敵対発言とはなんでしょう。
○ 貴女の妄想の間違いですが、それを指摘するのも「敵対発言」なのですか。
○ 本流側に賛意を表し、和解派の論破にかかったこともありましたが。それでも「敵対発言ばかり」ですか。
○ 志恩さんは単純に、「自分が反論できない相手」にレッテルを貼っているだけです。
○ 感情的に気分が晴れれば、「それでよし」その程度なんだと思います。
○ 和解派へのハラスメントに対しては「非常に肝要」であり、御自分も率先して乗り出します。ですが、的を射た反論が来れば、それを「敵対発言」とまとめられる・・・・・意味が不明です。
○ 余談ながらナリスマシ等の決め付け発言で、「実にくだらないネタ」を投稿されます。スレがムダに消費されていると思います。


　こんなところでしょうか。

拜

284：志恩：2013/09/26(木) 05:31:52
あなたは、本流派が総裁先生がされてこられたことや、発言されたことについて、
批判すると、「本流派のデマだ」という烙印を押されます。

熊本鎮台様のご意見に同意されたことが、あるのは覚えていますが、
それは、100のうちの2ぐらいの同意でありましたよ。

あとの98につきましては、具体的な説明があるのに、デマだデマだと、
おっしゃってる。
私は、訊けさんの、本流が書かれていることのほとんどを
デマだ、デマだと言われる理由が、いまだに分からないでおります。

溜飲がさがるの、あがるの、そのようなことは、私は考えた事ありません。
それこそが、デマですよ。

285：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 05:46:14

>>あなたは、本流派が総裁先生がされてこられたことや、発言されたことについて、
批判すると、「本流派のデマだ」という烙印を押されます。<<


　そんなことはありません。

　以上です。


拜


追伸


>>熊本鎮台様のご意見に同意されたことが、あるのは覚えていますが、
それは、100のうちの2ぐらいの同意でありましたよ。<<


　それは単に、かの方のおっしゃることに対し、２％しか同意できないかったからです。
　
　で、「敵対発言」するのであれば、全否定するものでは？言いたいことは、伝わりますか？

　私が敵対発言を目的にしているならば、彼の発言を「全否定するはず」です。そうでしょ？でも、たとえそれが２％であれ、同意できる点には同意しているのです。敵対発言することが目的ではないのです。意味は伝わるかなあ。もっとザックリ云えば同氏が、「１００％聖典に準拠しておられれば」私は、１００％同意します。そんな意味です。本流への敵対が目的ならばそんな事（１００％同意）、有り得ないのでは？

286：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 05:47:39


補足

>>烙印を押されます。<<


　私は発言に根拠を掲載します。無根拠の決め付けこそが「烙印を押す」の、意味に近いのではありませんか。

　私がそんな（恥ずかしい）事、しておりますか。


拜

287：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 06:19:13


>>志恩さん


　天皇論よりも、こっちです。こっちの返答をお願いします。

　天皇論でも議論は受けますけども、せめて「愛国書を読んでから」に致しましょう。たぶん現状では、議論錯綜で終了です。


拜

288：志恩：2013/09/26(木) 06:35:53
天皇論は「限りなく日本を愛す」その他、読みました。
昔は、飛田給や本部で、特に、愛国者でいらした
菊地藤吉本部講師が、熱く講話されてましたし、高校生のときから学んでいましたが、

いくら総裁が、あなたが言うように天皇を正しく理解している。
熊本鎮台さまより
総裁のほうが、正しく理解していると主張されても、

あなたが言われるように、なにも行動せず、発言もせず、運動のなかにも
入れなかったら、頭でっかちの男で、終わってしまい、

それは、正しく理解しているとか、把握していることにならないと思います。
個人なら、それでも、なにも問題になりませんが、

雅春先生が、熱心に説かれていたのに、三代目になったら、それ関係の著書は、
信徒が学ぶ事が出来ないように、絶版にしたり、組織内では、それについての
いっさいの話も、しないようになった。

それは、総裁は、まったく天皇については、理解していず、分からない、、ということに
等しいと思います。

289：志恩：2013/09/26(木) 06:42:53
ですから、６０になられた総裁に、いまからお願いしても
ご本人は「宗教家は、自然環境問題」をやらなければならないと、

八ヶ岳の落慶式でも、宣言されてましたように、
天皇のことは、今後も、総裁は、されないのですから、

復興G様が、おっしゃるように、総裁は、総裁、
われわれは、われわれ、、という考え方で、自分たち１人１人が、
法灯継承者という自覚をもち、学び直していくしかないと
思っています。

290：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 06:46:54


>>頭でっかちの男で、終わってしまい、<<


　ああ、そうですか。

　ならば語るのは、やめましょう。


拜


追伸


　あと、再三の濡れ衣の件など、まずは説明ください。>>282>>283の件です。

　余談ですが貴女の濡れ衣のお蔭で、ある大物さまとの人間関係に亀裂が入りました。誠にありがとうございました。「キミはなぜナリスマシをするのか」等言われましたが、志恩さんの活躍は偉大です。いつもありがとうございます。

291：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 06:51:43


　「なにも行動せず」ってよく、出てくるフレーズですが、行動してる人がおりますか？

　本流派だって行動など、してはおりませんよ。いやなにせ、聖典を理解しておられぬのですからね。「ただ、体を動かしている」＝「行動」なんでしょうか。

　・・・・そんな話ならば、ナンセンスに過ぎないでしょうか。さて、「行動」か「学習」かですが、この問題は簡単なんです。「行動だけしていればよい」も間違いだし、「勉強だけしていればよい」も間違いです。

　正解は「どっちもやれ」です。行動ばかりしてて勉強してない奴は、ダメです。逆も同様です。どっちかが欠けても、ダメだと思います。

　しかも「行動」の内容ってたとえば、「教団にFAX送る」とか「掲示板でなんか書く」とか、そういった類でしょ？そんなのは「行動ではない」のです。小学生でもわかる話です。

　・・・・まとめますが「行動さえしていれば、勉強しなくてよい」、もしもそんな事をご主張ならば「それは暴論です」し、「掲示板には来られない方がよい」です。（勉強してない人が「御教えと真逆の事を伝える」・・・・これは御教えの普及に寄与するのでしょうか）

拜

292：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 07:02:36


>>288

>>いくら総裁が、あなたが言うように天皇を正しく理解している。
熊本鎮台さまより
総裁のほうが、正しく理解していると主張されても、

あなたが言われるように、なにも行動せず、発言もせず、運動のなかにも
入れなかったら、頭でっかちの男で、終わってしまい、

それは、正しく理解しているとか、把握していることにならないと思います。<<


　しかしこの箇所は「読んでも読んでも意味がわからない」ですね。（返信不要です）

　じゃ、なんですか。組織に入ってないと「行動してないこと」に、なるんですかね。自分で学ぶだけじゃダメなんでしょうか。自分で学んでそれをWEBで発表するのは、ダメなんですかね。

　意味が分からないですね。

　しかも「いくら総裁が正しくても」以下ですが、総裁が正しくナイのならば反論されればよろしいのです。それだけの話です。（ちなみに「ひかりあまねきせかいこく」の解釈に於て鎮台殿は、間違った解釈をされておられましたよ。それを指摘するのに「組織にいる・いない」は無関係です。組織に入っている者ならば、雅春先生とは「違う思想を広めて」も、許されるのでしょうか。違うでしょうに）

　まあいずれにせよ現時点、私は志恩さんとこのテーマをやり取りすることは「しません」理由は「ぜったいに議論錯綜するから」です。


拜

293：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 07:07:14

　>>282>>283に関連する件です。

　たとえば私は今回、>>291等の文を投稿しました。理由は「やり取りの論点に関連するから」です。

　で、これが「本流への敵対発言：などおっしゃるのであれば、私にこの系譜のネタを振らぬことです。志恩さんが話題にされるから当方は、答えているだけです。それが後日、記憶が薄れる頃に「いつも敵対発言をします」にされるでしょ？

　そういうのを、止めましょう。


拜
294：志恩：2013/09/26(木) 07:11:28
私は、高校生のとき夏の飛田給高校生練成会で、天皇の意義や
愛国心とは、どういうものかを教えて頂いたので、

学校で、高校生全校弁論大会が開催されるときにクラス代表で、出場し、全校生徒、
全職員、約3000名があつまった大講堂の壇上で
「天皇を愛し、祖国を愛する」という題で、弁論したことがありました。

当時は、共産主義が日本全国、吹き荒れていた時でした中で、右翼的な発言をしたので、
私は、弁論後、先生や友人から、つまはじきされるかもしれないと思っていましたが、

やるっきゃない、と思い、やったのは、生長の家の熱烈信者である母の影響でありました、
そして、私は今と同じく、身の程知らずの、ばかな人間だったからです。

でも、その後も、私は、先生にも生徒の友達にも、人気者でした。
私のキャラが、普段から、皆さんに、その時は、すかれていて、
敵にしてもしょうがない相手だったからだと思います。

それも、行動に移した１つだったとおもいます。

青年会を開設したり、父が開いた自宅の誌友会に協力して、
かげで　支えて　がんばったのも、行動の１つだったと思います。

いまは、そのようなことは、私は、出来ないのです。
いまは、せめて、発言することが、せめてもの私にとっての行動の１つだと
思っているところです。

FAX作戦は、私は、やりたくないです。

295：志恩：2013/09/26(木) 07:56:49
天皇の意義は、学校では教えないのですから、
それこそ、生長の家は、その日本人として一番知らなくてはいけない
真髄を、ご講話や著書で、後世に伝え残す使命がありますのに、

その本来のやるべき使命を放棄していまっているのが、生長の家教団なのです。
１人に伝えれば、それが拡散されていくのです。

行動や運動は、
雅春先生がされてたような、ことではないのですか？
それを、近代に合わせて、近代化していったのでしたら、

それが、うまく行ってたのでしたら、今のような原点回帰の
運動は、起きてこなかったのではないでしょうか？

本流の運動は、偶然ではなく、必然的に起こった運動だとおもいますが、
訊けさんは、そうは、思われないのですか？

296：志恩：2013/09/26(木) 08:50:42
>>292訊けさん発言

＞＞余談ですが貴女の濡れ衣のお蔭で、ある大物さまとの人間関係に亀裂が入りました。
誠にありがとうございました。「キミはなぜナリスマシをするのか」等言われましたが、
志恩さんの活躍は偉大です。いつもありがとうございます。＜＜

ある大物さまって、
あのひとしか、居ないでしょう。

あの　ある大物さまとあなたの間に、亀裂が入ったの？

どうして！！

それが、私のあなたへの濡れ衣のせい？なんですか。
私、なんのことやら、にぶいから、わかりません....

あれかな、訊けさんは、本当は、分かってるんでしょ？
分からないふりしてるんだよね...と、言ったこと？

それても、私に、名誉毀損の訴訟のことを、教えてくれた事？
彼から連絡、あったとも、ばらしたし。

私のせいで、あなたが、ひどい目にあうとしたら、とても
申し訳ないとおもいます。どうも、すみませんでした。

いよいよ、島流しの刑にショセラレルとか？？

297：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 09:24:21

>>296

　お願いですからあっちでは、本件、お控えくださいね？もう、余計な発言が一番迷惑です。「訊けさんと険悪なんですか！？」とか、止めてください。

　願いはそれだけです。

拜

298：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 09:26:04


　あ、今読んで「ものすごい恐怖が」起こってきました（笑）

　志恩さん、それは「勘違い」です。またなんか、総裁との間に亀裂が入ったとか、そんな感じで解釈されておられませんか？そうでは、ないです。

　・・・いやなんか、怖くなったので、ひとこと。

299：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/09/26(木) 09:33:27
そんなことで亀裂が入るのは、
大物でなく、小物だよ。

300：志恩：2013/09/26(木) 09:45:49
それは、だいじょうぶですよ。

なんたって、いとしい　きけぼん　のことですから。これ以上、やばくは、しません。

トキ様掲示板の　本流対策室板とかで、そんなやばいこと、大声で言いません。

　　【皆様！　訊けさんと、総裁との間に　亀裂　が入ったそうですよとか】

【訊けさんが、ある大物から、なにナリスマシてるんだよって言われて
「ある大物と訊けさんの間に、亀裂が入ったそうですよ】とか。


それが、　　私のせいになってるんです。！！！！！

そんなこと、言いません。　言いませんから、こんど宮崎鶏おごって欲しいです。
冷凍便の宅急便で、横浜市、志恩宛で届くと思います。（笑）

301：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 09:47:14

>>295志恩さん


　ザッと２点触れます。なお、論拠（聖典謹写）掲載は、控えます。長文になるためです。・・・さてその２点ですが、


１）　総裁のスタンスは、天皇否定ではなく「軽視」です。
２）　本流の「天皇観」も疑問です。



１）　総裁のスタンスは、天皇否定ではなく「軽視」です。

『歴史から何を学ぶか』http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11764/1376694222/67でも確認可能ですが、総裁は決して天皇を「否定してはいない」のです。ただし、「軽視している」とは、言えましょう。軽視とは、「雅春先生の時代に比べたら、比重を置かなくなった」を意味しさらには、「運動としては採用していない」になりましょうか。

　ただし、運動にしてない、比重を置いていないのは事実とは申せ、「天皇否定」は言いすぎです。あくまでも現総裁のは否定ではなく、「軽視」でしょう。（また「軽視」という言葉も今回、自分なりに定義してますんでお間違いなきよう。志恩さんが自分流に訳されてたとえば、「やっぱ軽視じゃないですか！」とか、そんな風にもっていかれても困ります。「軽視の意味」をご確認の上、御反論ください）


２）　本流の「天皇観」も疑問です。

　・・・・まあ、「本流として一くくり」には出来ぬとは申せ、所謂〝本流派〟の天皇観も疑問です。愛国書を論拠に出来る話が過去、いったい何点あったでしょうか。大半は雅春先生の説かれるところの「スメラミコト」を、もう、“Japanese　Enperor”とのみ限定しての、論展開です。確かにご本によっては雅春先生も、そんな感じで「天皇を語られた」ことは、あります。ですがそこは、教えの本丸とは「言えぬ」のです。

　天皇とは之、少なくとも生長の家に於いては「方便のひとつ」です。方便のひとつである、「そんな言い方も許される」という意味です。どんな方便かと云えば實相を語る際の〝切り口のひとつ〟なのです。「久遠の今」とか、「内在のキリスト」あるいは「仏性」「天照大御神」など、雅春先生はいろいろな切り口から「實相」を語られているわけです。で、以下が重要です。

　「天皇を語らなければ、生長の家ではない」　そんな意見は（ある論点に於いては）暴論です。

　キリストを語ってもそれは「＝實相」です。で、「＝實相」である限りキリストを語っていても、「それは天皇を語っていることになる」　――　言い方が難しいですが、「万教帰一」の視点からの話です。

　・・・・意味が伝わっているか心配ですんで、補足です。

　たとえば現総裁が、「天皇と云う切り口を使わず」に實相を、語ったとしましょうか。

　それでもそれは、（多々補足説明を要するが）天皇を語っていることに「なる」のです。天皇と云う切り口を使うことなく「實相を語る」ことも、生長の家では「あり」なのです。故にたとえば、「天皇を語らなければ、生長の家ではない」そんな意見をもしも主張する方あらば、それは「間違いです」になります。論点次第では「間違いの可能性あり」となるでしょうか。

　・・・・まあ、そんなこんなで私は、本流の「天皇観」には疑問を持っています。實相はなにも、「天皇から語られねばナラヌもの」では〝ない〟ためです。同時に、實相を語っていればそれは、「天皇を語っていることと同義である」　――　それが少なくとも、生長の家の御教えだったはずです。

　まあ、そんなところです。


拜

302：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 09:49:23


>>そんなこと、言いません。　言いませんから、こんど宮崎鶏おごって欲しいです。<<


　「盗人猛々しい」、その典型例ですね。

　表明は控えておりましたが、「かなりの迷惑」ではあるのです。まあでも、険悪とかそんな事は、どうでもよいことです。誤解は必ず晴れるのですし、さらに語れば、あの、妃殿下にも触れねばなりません。

　もうこの件は、この辺で終了です。


拜

303：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 09:57:26



　あと志恩さん・・・・・これ、なんで光明にまで貼り付けを？（笑）

　まあどうせ、訂正もなにもナイんでしょうが（笑）↓

――――――――――――――
3351 ：志恩：2013/09/25(水) 19:35:

訊けさん

私だって、カルトスパイだって、間違えられて、言われてましたけれど、
言った人に、あやまってほしいと、一度たりとも思いませんでした。
こまいんだよ、いちいち　ほんとに君は。もう、おやめよ、その話は。
――――――――――――――


　まあしかし、いやホント、こうやってなんて云うのか・・・・・・・

　私がなんか、「超こまかい事を書いたかの」ような印象操作が、開始されるのかと（笑）

　・・・・。

　・・・・まあ、志恩さん等「女性３」にナンか書かれたら、「もうお仕舞い」って話です（笑）皆さんもあとは、泣き寝入りしか出来ませんので。ご注意を。


拜

304：志恩：2013/09/26(木) 10:05:22
訊けさん

光明掲示板のところ、以下のように、訂正してきました。

>>私だって、カルトスパイだって、間違えられて、言われてましたけれど、
言った人に、あやまってほしいと、一度たりとも思いませんでした。<<
（略）
と。

305：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 10:17:14


　ありがとうございます。「女性３」のうち、一番話が通じる志恩さんです。


拜

306：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 10:35:12


　もう、トンチンさんが、大騒ぎなのさ。


拜

307：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 10:45:11


　あの人、あの芸風は「可愛いければ許す」けど、たぶん可愛くもナイんだろうなあ。

　もう、なんて言うのか「軽〜くＫ点越え」してくるでしょ？（「常識」と云う名のＫ点を）


拜


　同氏のＫ点超え

　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟωﾟ)　「猿には猿の意地がある」
　　　　　　　　　　　　　　　 /u　u
　　　　　　　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　　　　　　　 （ノノ
　　　　　　　　　　　　彡
　　＿　　＿　　　彡　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　＼＼ ＼＼
　　　 ＼＼ ＼＼
　　　　　＼＼ ＼＼
　　　　　　 ＼＼ ＼＼
　　　 　　　　 ＼つ ＼つ

308：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 10:53:40

＜和解派のジャンプ＞


　　　　 ∧∧ ∩
　(＼　(ﾟ∀ﾟ　)| |　
　 ＼＼〉 　 　| |
　　　＼＼へ..| |
　　　　 ＼.>　|_|
　　　　　　　　　　　　　/　　　　 /
　　　　　　　　　＼人 /　　　　 /
　　　　　　　　　　|￣￣￣|＼ノ



＜トンチンカンさんのジャンプ＞

　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟωﾟ)　「猿には猿の意地がある」
　　　　　　　　　　　　　　　 /u　u
　　　　　　　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　　　　　　　 （ノノ
　　　　　　　　　　　　彡
　　＿　　＿　　　彡　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　＼＼ ＼＼
　　　 ＼＼ ＼＼
　　　　　＼＼ ＼＼
　　　　　　 ＼＼ ＼＼
　　　 　　　　 ＼つ ＼つ

※　志恩さんの「公認」後継者・トンチンカン氏。

309：志恩：2013/09/26(木) 11:10:43
わざと、和解派を身贔屓（みびいき）して描いてあるのが、みえみえ。

トンチンカンさんも、うのはなさんも、正義感が強いかわいい🐶科か。

訊けさんは、目にアイマスクしてる　MIZARUの🐵科か。

310：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 11:15:49


　だ、だめだ「トンチンカン」・・・・・つ、強すぎる。




拜

311：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 11:20:58


>>309志恩さん


　志恩さん、貴女も飛んでみますか？↓



＜志恩さんのＫ点超え＞

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟωﾟ)　「う●さんの文才には嫉妬します」
　　　　　　　　　　　　　　　 /u　u
　　　　　　　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　　　　　　　 （ノノ
　　　　　　　　　　　　彡
　　＿　　＿　　　彡　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　＼＼ ＼＼
　　　 ＼＼ ＼＼
　　　　　＼＼ ＼＼
. 　　　 　　 ＼つ ＼つ

312：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 11:22:28


>>トンチンカンさんも、（　　）さんも、正義感が強い<<


　もうそれ、「正義感」の辞書的な意味が、変わってきかねない事態ですね。

拜

313：志恩：2013/09/26(木) 11:23:18
猿回し役も　猿だった？　あなたは、同じ猿でも、オランウータン？
知恵、働くもんね。チンパンジーとは、感じちがうな。
314：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 11:26:45


　まあ「ボス猿」ってことですかね（ｷﾘｯ）。

　で、志恩さんは「手下みたい」ですね。（私が言ってんじゃ、ないんですよ）


拜

315：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 11:27:44


　ホラホラ〜、猿〜、寄って来なさい。ボス猿のもとへ〜。

　でも、「交わってはやんねー」



拜（ウッキッキ）

316：風雅大輪：2013/09/26(木) 12:16:12
うの妃殿下もすごいがトンチンカンさんもすごいです。
ファンになりました。やっぱトンチン観の成果??

317：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 12:17:33


　神想観とトンチン観は、別物です。


拜

318：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/09/26(木) 12:44:10
吹いたがな

319：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 16:21:52

　素晴しい記事を見つけました（笑）いやー、「あのブログ」でついに、記事として扱われたではないですか（笑）

http://blogs.yahoo.co.jp/yghms533

　トキさんもなし得なかった偉業ですね。エライぞ、オレ様（笑）


拜

320：「訊け」管理人：2013/09/26(木) 16:22:46


>>童子さま


　書き込みは自由です（笑）大歓迎しますんで、どうぞ。

↓

321：「訊け」管理人：2013/09/30(月) 17:09:09


○名札が誤字・・・「安部晋三」に
http://terusoku.ldblog.jp/archives/32287794.html



　・・・・・「安全です！」とか云っているヤツが、これだけ完全フル装備だと、どうなんでしょうか。（脱力）

　しかも、防護服の名前が「安倍」ではなく「安部」に（笑）東電、いい仕事してますね（笑）。
　
　・・・・構内の海に張られたネットを見て「完全にブロックされてる」と、首相、言ったらしいが・・・・大丈夫なんだろうか。余計心配になって来ますがな。

拜

322：ジャリ：2013/09/30(月) 21:43:30
>>321
総理の名前を間違えるなんて言語道断

こんな簡単な事もこなせない東電が原発を扱っているのです。怖いです。

書きたい事はいっぱいありますが（石破さん絡みで）怖いからやめときます。

それで総理の名前ですが、間違えない変換方法が出回っていますのでお知らせします。

不安倍増の文字の中心にあるのが安倍さんのお名前です。不安倍増と変換して両端を消せばOK

323：「訊け」管理人：2013/09/30(月) 21:52:58


>>不安倍増の文字の中心にあるのが安倍さんのお名前です。不安倍増と変換して両端を消せばOK<<


　最高（＾＾）なるほどね、「不安倍増」で暗記すりゃいいんだ（＾＾）


拜

324：栄える会B：2013/10/03(木) 13:56:30
光明管理人も誤読がすごいねｗ人のこと言えないがｗ

トキさんが断言したのかねスキャンダル。。。

しかも粛清掲示板に来いとか、気が狂ったんじゃないのかねｗ
書き込み禁止にするからトキさんは書きたくても書けないんでしょうに。

325：「訊け」管理人：2013/10/03(木) 14:42:23


　彼はもう、本流脳に染まってしまっているね（笑）

>>>（光明管理人殿発言）まず、教団に対して本掲示板が、総裁先生のご指導内容や言行不一致に関して「正々堂々の議論」を挑んでいる事は御存知のとおりです。<<<
全文：http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=348

　よくもまあ、「こんな事言えるよなあ」と脱力です（笑）。先ず、ここからしてマチガイでしょう（笑）どこが正々堂々なんですか（笑）


拜

326：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/03(木) 16:41:09
>>>（光明管理人殿発言）まず、教団に対して本掲示板が、総裁先生のご指導内容や言行不一致に関して「正々堂々の議論」を挑んでいる事は御存知のとおりです。<<<

ギャグでしょうか（笑）

327：「訊け」管理人：2013/10/03(木) 19:18:50


>>>ギャグでしょうか（笑）<<<


　「そうだったか」と今、膝をうちました。そうか・・・・ユーモア掲示板の管理人殿ですから、ギャグだったんですね。

　真顔で「アホか」とか思っていた私が、やはり、アホだったんでしょう。またしても、加賀百万石の豪気さにヤラれました。


拜

328：志恩：2013/10/08(火) 15:58:46

訊けさんの代理で、光明掲示板２へお返事しときました。
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=370

329：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/08(火) 23:15:24
光明の管理人もナリスマシするんですね（笑）

330：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/09(水) 05:30:19
前に訊けブログで暴露されてなかったっけ??

331：志恩：2013/10/09(水) 06:11:54
それよか、
光明掲示板に　訊けブログのことの問い合わせが載ってたので
　私が、訊けさんの代理で答えて来ましたよ、と

昨日の午後4時ころ、訊けさんに言いましたのに、
訊けさんて、つめたくないですか。

いまだに「ありがとう」って、声が聞こえてこないんですよね。
訊けさんの。

「ありがとな、お礼に日向のみかん１箱、送るからな」でもいいし、
聞こえて来ないんですけれど.....

そんなに　私のことが　きらいなんでしょうか。

332：栄える会B：2013/10/09(水) 06:22:24
＞志恩さん

無免許掲示板ですねｗ
訊けに変って感謝しますｗ

＞３３０

よく覚えてましたね！！！私の書き込み探してますが
訊けブログへいさで見れませんがな。。。

訊けのヤローは依然「光明＝無免許」を言ってやがりましたｗ
とんでもねーヤロウですｗ

333：栄える会B：2013/10/09(水) 06:24:45
依然は以前

うのりました。。。。

334：吉瀬美智子：2013/10/09(水) 06:30:55
ナリスマシ私も、ちょっとやってみました。
今日は映画のロケがあるもんで、じゃ。

335：吉瀬美智子：2013/10/09(水) 06:34:49
栄える会B様

「そう」
志恩さんに代わって、お返事しました。
訊けさんは、以前から、ご存知でしたのね、あのお方のこと。おほほっ　ほ。

336：栄える会B：2013/10/09(水) 06:41:04
加賀じゃなく広島とか言ってましたがｗ

女の敵訊けは昨夜もキャバクラ行ってrはずです。祭り関係者証言ありですｗ
女の敵は昨日もキャバ嬢相手に女の敵ぶりを遺憾なく発揮したはずｗ
いまは二日酔いで爆睡中かｗ

337：吉瀬美智子：2013/10/09(水) 06:56:21
あなたは早起きなのねw　訊けさんは　いびき　かくのかしら？
あたしは女優なので、かきませんけれど。

338：本流へ疑問あり者：2013/10/09(水) 07:03:24
無免許さんが管理人してたのか・・・・・・・・・
無免許掲示板？
ノンライセンス掲示板が英訳てことですかね（笑

書き込み禁止とかこっそりしてますよ。
私も被害者ですが（笑

339：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/09(水) 09:38:47
「いい友」様。おっしゃる通りです。 (990)
日時：2012年09月02日 (日) 20時47分
名前：管理人

「いい友」様

ご理解くださったようで、感謝もうしあげます。

おっしゃるとおり、
＞現在の、「根本聖典のない」教団を「生長の家」とは認め
ません。

なお、
その「根本聖典」とは「目的」にありますように、
＞聖典『生命の實相』および『甘露の法雨』などの聖経
です。

今後、かりに総裁先生が、
「小閑雑感を聖典とし、大自然讃歌などの讃歌を聖経とする」と宣言なさっても、あるいは理事さんたちに宣言させても、

ここで管理人が申している「根本聖典」とは、
＞『生命の實相』および『甘露の法雨』などの聖経
であることを、しつこいようですがご確認くださるよう御願いいたします。

そのうえで、「いいとも」様がこれからも活発に書き込んでくださると思って…「いいかな」。


むりにご返答くださらなくても結構です。


管理人　合掌


謹んで、お答えいたします。 (995)
日時：2012年09月03日 (月) 04時17分
名前：いい友



　管理人様、御丁寧にありがとうございました。

　　謹んで、お答えいたします。「いいとも」


　　　　　　　　　　　　　　　いい友　拝

340：「訊け」管理人：2013/10/09(水) 10:08:52


――――――――――――――
>>330 ：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/09(水) 05:30:19
前に訊けブログで暴露されてなかったっけ??
――――――――――――――


　たぶん、以下の件ですね。該当箇所に★を付けますが、


――――――――――――――
3. 栄える会B 2013年01月17日 13:08
相当ストレスたまってんなあ・・・・ｗｗ
これぞ行動だよね。
俺たちは本しか読んでないが、行動ってこれだよね。
古参信者の方が何も解ってない気がす。。。。。
トキさんを念仏和尚とか言ってる時点で「読んでない」のがばれている。。。。

ストレス溜まるなあｗ生長の家エリートはｗ

和解以外に方法はなんてないのにな。

★ところでメールの件は本当か？？？
光明の管理人は無免許氏なの？？？★
――――――――――――――


　・・・・申し訳ないけれども、気づいておりましたよ（笑）。いや、疑問や関心の所在、すなわち「論点」ですが、光明の総書記と無免許殿、激似だったのです。で、そんなことを思った次第でした。さらに申し訳ないけれども両者とも、相手を追い詰める際のリクツが、「小学生並み」なのです。小学生並みとはもう、失礼極まりないとは申せ、もう、しょうがないのです。「そうなんだから、そう表する以外にナイ」てな感じでしょうかね。話の飛び方（飛ばせ方）も、激似です。「こりゃ、同一人物かもね」とは、前々から思っておりましたよ。

　まあでも、「いつも本流へ文句を言う」とか私のことを言われる方がおられますが、この点は認識してください。私、彼が無免許殿だと気づいた件ですが、暴露などしてはおりませんよ。そんな卑怯なマネは、してはおらぬのです。「ホンリュへの恨みつらみから云々」なことを言われますが、もしも私がホントにそうならばとっくに暴露してますよ。・・・・・・あ、でも、どうでもよいか（笑）。


拜


追伸

　以下は笑える方だけ笑ってくださればよいネタですが、勝岡寛次さんって、御存知ですか？（笑）。「学ぶ会のゲスト」とか、来られている方ですが（笑）。

　で、この方ですが、「幸福の科学」の広報チャンネルでも、ご活躍なんですね（笑）。↓

http://www.youtube.com/watch?v=ll5i4Kx1Xec

　いやー、さすがわ、万教帰一の「本流派」でしょうかね（笑）。まあ、幸福の科学とホンリュウですが、愛国論では相性がよいハズですよ。

341：「訊け」管理人：2013/10/09(水) 12:31:51


　まあ、しかし（笑）いやホント（笑）

　・・・・大笑いの光明掲示板ですね。いったい実数は「何名の運動？」なんすかね？


拜


追伸

　前も申し上げたとおり、光明って訪問者は「わずか１７０名前後」なのです。これらの方が「何回もアクセスするから」カウンター、グルグルまわっているダケのお話しです。さらには投稿者なんて、「ひとり５役」でしょう（笑）。

　・・・あまりマジメに読んでいると、頭をやられます。気をつけましょう。

342：「訊け」管理人：2013/10/09(水) 14:58:55


　・・・・だ、ダメだ。「ジワジワ来る」んだ。ジワジワ来る、笑いなんだ。それはトキ掲示板の「本流対策室５」なんだ。そこの、3683なんだ。これを読んでから3684を読むと、なんかもう、ジワジワ来るんだ・・・・


拜（笑）


追伸

　く、苦しい。助けて。（勤務中の方は、読まない方が無難ですｗ）

343：栄える会B：2013/10/09(水) 16:33:55
ところで無免許掲示板はこれからどこへ向かうんだろうねｗ

344：「訊け」管理人：2013/10/09(水) 17:23:11


>>栄える会B殿


>>>ところで無免許掲示板はこれからどこへ向かうんだろうねｗ<<<


　どこへ向かうか？無免許殿だがいったい、どこへ？・・・・・・・（沈思黙考１５分）・・・・・・・ウツ病？


拜


追伸

　・・・いやだって、あの縹サンとのやり取りを読んだけど、どーーー考えても無免許殿だが「聖典未読」だわ（笑）あんな解釈してたらあれ、生長の家の教義の基礎部分どころか、「その建前にすら反する」と、言わざるを得ないでしょう。（笑）縹サンの圧勝です。ちなみに縹サン、強烈な皮肉も書いておられましたよね。（無免許殿のような解釈する方おられれば）黙って後ろから拝むしかないと言われましたと・・・・・（笑）そりゃ、そうですよ（笑）

　・・・・まあ本流派、「あんな程度が管理人してます」です。あんな程度の判断力の者が、「コイツは正しい、コイツは間違い」とか、言っているわけ（笑）で、聖典を読み込んでおられる縹さんの様な方が、「無免許の言いまくり」を前にして、黙ってしまうという・・・・・もう、いい加減にしないとね。あれじゃ無免許掲示板だけども、「教団ファンを増やすために設置された？」な疑惑が、持ち上がるよね。（いや、あのやり取り見てたら教団すらも「かなりマシ」に見えてくるでしょう）

345：XX：2013/10/09(水) 20:11:46
久しぶりに覗いたら無免許問題ですか（笑

管理人が自作自演しててなにしてんですかね（笑

本物の無免許運転だったわけだね

346：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/09(水) 20:48:30
意外と学ぶ会の幹部だったりしてね。

347：ジャリ：2013/10/10(木) 07:31:47
皆さんのおかげで無免許運転さんがカミングアウトする経緯が読めました。

しかしまあ疲れたから出て行ってとは…自演バレないように神経使って疲れ果てちゃったんですね。

しかも誰がヨイショしたのか（ひとりごと版）に「虚栄心をくすぐる」という愉快な発言が載せられていて爆笑しました。

>>342の箇所も読んでね、ダブルでやられましたよ。本流は本気で笑わせに来てるとしか思えません。

腕、上げたなぁ〜 悔しいけど認める。

348：XX：2013/10/10(木) 08:43:32
ジャリさんて楽しい方ですね。同感です（笑

349：通りすがり：2013/10/10(木) 09:21:43

前訊けサンブログにコメントしてた者ですが覚えてますか。
光明掲示板のこと書き込みさせてもらいますね。
恐くて書けないから光明には書かないけど、良識ある信徒は本流なんて信用しなくなりますよ。態度が堂々としてないし、やりとり敬意も（読んではないが）訊け様分析では無免許さんは信仰話でエラーしてるわけでしょう？論破されかけて「疲れたから相手に来るなｗｗ」論外の管理人ですね。無免許とは言いえて妙です。（ギャグでしょうかｗ訊けさんｗ）

管理人が無免許運転さんだった訳ですから「誰々さんは自作自演中ですから気をつけて」をなんとすべきでしょう。厳しい態度でのぞむのが本流派らしいからｗ無免許さんは自分が自作自演してたわけなんですから、謝罪があってしかるべきでしょう。それを他の投稿者は書き込み処分したのだから謝罪は必須。

次に仲間の本流派の自作自演を黙認してるのもフェアじゃない。この点も説明すべきですよ。

350：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 09:57:18
学ぶ会が伸びない理由がわかるわ（笑）

351：「訊け」管理人：2013/10/10(木) 10:25:40


>>皆さん（笑）


　熱いですねえ、無免許問題（笑）。ここの掲示板だけが、唯一「熱い」様子ですね（笑）困りましたね（笑）。こんなんだから巻き添えくって、なぜかこの私が、「いつも本流の悪口を言っている」とか書かれるのですが、しょうがない。本件に対し、堂々の返信を致しましょう。さて、偉大なる〝巧妙さ〟こと無免許掲示板管理人殿ですが、彼は「スゴイ」のです。スゴ味があるのです。スゴ味のレベルが段違いなんです（笑）・・・いや、たとえば普通ですよ。普通・・・・・・

　・・・・たとえば、相手を見下した風な感じで、こんなことを書いてこられます。いや、見下しても、構わないのです。中味さえ、あれば・・・・・・・まあ、読んでみましょうか。以下が過去、無免許管理人から私へ寄せられた、文の一部です。


>>>また訊け君は、「戦時国際法」を基準にして「侵略である・ない」を判断してもゐるようなのですが、
戦争が始まったあとの「戦闘行為などに関する規定」である「戦時国際法」を基準にして、「侵略である・ない」が決定できるはずがないのになあ…などと感じて、それ以降は一度も読んでゐません。<<<


　だ、そうです。

　ところで、どうですか。こんな書き方をすればあたかも、「訊け＝あほ」「無免許＝賢い」になりますでしょう、少なくとも印象面は。皆さんもたぶん、そう感じたと思います。で、この芸当ですが、これが特徴なんです。
　・・・・自身が運営する粛清掲示板、つまり、「反論がコナイ掲示板だから出来る芸当」なんです。意味を説明します。無免許殿の得意技、それは「印象操作」なのです。

　・・・・・上記戦時国際法の解釈ですが、勉強している方には「暴論」とわかります。「はあ？（笑）無免許殿、大丈夫？」に、なります。「同氏はジュネーブ条約だけを国際法とか思ってないか（笑）」とか、そんな感想が確実に寄せられます。そして印象面ダケは「自信満々の言い方」なんで一瞬、自分の方が間違ってんのかと、０．３秒くらいは考えますが、それでも、「パリ不戦条約はどうなる（笑）」となります。「陛下が御名御璽までつけて批准した、かの条約では、開戦前動員を禁止してるじゃねーか（笑）」と、なります。「大丈夫か無免許殿（笑）こんな程度で、よいのか（笑）」です。で、わかる方には解るのです。ですが、戦時国際法なんて素人さんは、知りません。ここが、無免許殿の「生息できる領域」になってます。

　・・・・・・・いやだって、どんな暴論を書こうが、訊けからの反論なんて着ません。ですんでもう、書きたい放題なんです。印象面だけを良化していく、それが無免許流です。無免許流とは、「反論の来ない掲示板」にて、「素人はワカンナイような」ことを、あたかも「自分だけが高尚な知識があるかのように見せる」だけの、そんな代物なんです（笑）。申し訳ないが「中味カラッポ」のケースが多々ありまして、返答に窮することが多いのです（※）


　・・・・・余談ながら上記国際法の件（笑）いつでも相手してあげますよ、無免許殿（笑）ただし戦時国際法で議論して、こんな「キャバ廃人に負けるなよ（笑）」と、エールを送っておきますが。


拜


＜註＞

※　「中味カラッポ」のケースが多々ありまして、返答に窮することが多いのです

　そう云えば今回、あの「縹」さんが無免許管理人から、こんなことを言われてましたよね。「縹さんよ」と。「貴方は無免許殿が『實相と現象の区別』を言っているのに、逃げた」と・・・・・（笑）で、やり取りの経緯を読まずに書きますが、たぶん「縹」さん、「呆れたんだと」思うのです（笑）それが、返答に窮するの意味です。
　・・・・経緯未確認で以下コメント、申し訳ないが、たぶん、「實相と現象の無免許殿解釈」ですが、「尋常の領域になかった」んだと思います。それで「返答してはかわいそうだ」と思われた「縹」さんは、その点を未返信にしたんだと思います（笑）それがまあ、「縹さんは議論を避けておられます」の実態では？

　・・・・いや上記は、こんな意味ですよ。縹さんがマジ返信したら無免許殿、（今回の私の「戦時国際法解釈」同様）、たぶん「恥をかくことになる」と、相手に思わせたんだと思います。「武士の情けで未返信」に、するケースも、あるんですってば。余談ながら「縹」さんは、この、キャバクラ廃人くらいに「配慮のある方」だと思いましたね。まあ、彼が信仰に関する話ですが、「逃げ続ける理由もワカル」ってな、もんです。

352：「訊け」管理人：2013/10/10(木) 10:30:23

＜表現が紛らわしため訂正＞


（×）まあ、彼が信仰に関する話ですが、「逃げ続ける理由もワカル」ってな、もんです。

（○）まあ、「無免許管理人」こと彼が、信仰に関する話ですが、「逃げ続ける理由もワカル」ってな、もんです。

353：解説者：2013/10/10(木) 11:40:28

>>349

光明掲示板より

「あいこく１１」様へ。 (8207)
日時：2013年05月06日 (月) 01時21分
名前：管理人
「あいこく１１」様

ご投稿、ありがとうございました。
ただ、お一人で「注目投票をする」をクリックして、短時間のうちにカウント数を増加させることは控えてください。
一般閲覧者の正確な判断を狂わせる原因になります。
それから、「一人多役を控える事」を本気でお考えになる時期が来ております。

管理人

354：「訊け」管理人：2013/10/10(木) 11:45:10


>>>それから、「一人多役を控える事」を本気でお考えになる時期が来ております。<<<

　べべべ、弁士中止！「管理人のナリスマシはＯＫなんですか？」とか、言ったら「弁士中止」にす！


拜

355：訊憲兵：2013/10/10(木) 11:53:10


　>>339は、再コピペ禁止！


拜

356：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 12:07:53

＞３４９謝罪があってしかるべきでしょう。それを他の投稿者は書き込み処分したのだから謝罪は必須。


謝罪なんてするわけない。

357：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 13:44:25
>>351
全く同感様ではありませんが、
全く同感です 笑

あと、替え歌の件で靖国様が投稿された際、ショックを受けられ、学ぶ会を辞めたいなどとレスされていた人がいましたが、その人に対しても「どうぞ辞めてください、代表も副代表もそれを望んでおられる」というような冷たい言葉をかけられていましたね。

あれにはズッコケました 笑

358：訊憲兵：2013/10/10(木) 14:15:12

　怒怒怒怒怒！怒！

>>>学ぶ会を辞めたいなどとレスされていた人がいましたが、その人に対しても「どうぞ辞めてください、代表も副代表もそれを望んでおられる」というような冷たい言葉をかけられていましたね。<<<

　ななな、なにおー！！！

>>>あれにはズッコケました 笑<<<

　弁士中止！


拜

359：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 14:17:31
あの掲示板は素晴らしいですよ。
ナリスマシ巧妙掲示板…

360：訊憲兵：2013/10/10(木) 14:23:20


ここの掲示板は、いったいどーなっとるっ！！！！！

　弁士中止！

拜

361：訊憲兵：2013/10/10(木) 14:24:37


　ハアハアハア・・・・・

　・・・・・・無免許殿、こちら戦線異常なし。「無免許、バンザイ！本流、バンザイ！」


拜

362：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 14:26:34
無免許さんこそが救世主！
あとは全員バカです！

363：訊憲兵：2013/10/10(木) 14:28:03


　な、なにおー！！！・・・・・・いや、これでいいんだった。そうだった。

　うん、「たいへん、よろしい」>>362は今日から、二階級特進。

拜
364：解説者：2013/10/10(木) 14:32:48
渾身のギャグ第２弾？

よかったですね。 (918)
日時：2013年09月17日 (火) 20時06分
名前：管理人
「志恩」様

トキ様から、訴訟はされない、というお答えがもらえたのですか。

それは良かったですね。

それでは、916のお言葉に甘えて、

ブルーマウンテンと宇治の玉露と、ミルフィーユと「内藤新宿の追分団子」と「向島の言問団子」と「寅さん高木屋の草団子」をいただきます。

ついでに、「長嶋一茂の大田胃酸」も。


管理人

365：訊憲兵：2013/10/10(木) 15:12:31


>>>ついでに、「長嶋一茂の大田胃酸」も。<<<


　ええと、「大田胃酸」とかけまして（かけまして）

　「無免許運転の騒動」とときます（ときます）

　ココロは・・・・・・・・・












　「いい薬です」

拜


追伸

>>>ブルーマウンテンと宇治の玉露と、ミルフィーユと「内藤新宿の追分団子」と「向島の言問団子」と「寅さん高木屋の草団子」をいただきます。<<<


　・・・・・・・・・・・・・・食いすぎ。

366：訊憲兵：2013/10/10(木) 15:28:16


　偉大なる総書記こと「無免許運転」様から、下民のお前らにありがたいお言葉が下されたゾ。よく、読むように！

――――――――――――――――――――――――――――

楽しくおしゃべりを堪能してください。NEW (1727)
日時：2013年10月10日 (木) 15時24分
名前：管理人


最近、管理人のことを話題にしてくださっている掲示板を拝見しました。

色々書いて下さり、感謝いたします。



管理人は、正統・生長の家が復活すれば、それで充分。

他人が誉めてくださらなくとも、また貶してくださらなくとも、不足・不満はございません。



どうぞ気のすむまで楽しくおしゃべりをお続けください。

――――――――――――――――――――――――――――


　「ありがとうございます、首領様！」・・・・歓喜の声が上がっておりますね。それでは許可が下りましたので、ジャンジャンやってください（笑）


拜

367：「訊け」管理人：2013/10/10(木) 15:33:56


>>366の解釈に関して

　・・・ただ彼（無免許殿）ですが、こんな風なファイティング・ポーズの取り方をしている際は、注意が必要です。「涙目だった」ケースが過去、ございました。言葉では「やってください」ですが、たぶん本音は「その辺で、もう勘弁」かと思われます。たとえば、

>>>>管理人は、正統・生長の家が復活すれば、それで充分。<<<<


　なんて殊勝なことを書いておられる総書記。決して「教えの復活？なら、オマエの掲示板を閉鎖しろ」とかは、言わないであげてください。「粛清しといて『光明掲示板』？爆笑」とかも、止めてあげましょう。たぶん、現在の彼ですが、「涙目」になっておられます。


拜


追伸

　まあしかし、無免許殿よ。貴殿は少々、ヤリ過ぎたのよ（笑）。かなりの方から恨みを買っておられるね。大丈夫かい？

368：サリーちゃん：2013/10/10(木) 15:48:06

木曜日だけ出てくる女、サリーちゃんです。

あっさり言いますが無免許さん、「よくがんばりましたね」。ヨシヨシですよ。
がんばってくださいね。

今回は相手が役者が違い過ぎましたね。

369：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 17:06:20
無免許さん、縹さんをもう一度呼んでもらえませんか？
正統・生長の家の復活には縹さんが必要です。

370：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 18:08:52
>>364
精一杯なところが逆に面白い（笑）

371：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 19:19:15
無免許さんが主催する誌友会を見たい。
和解派も呼ぶくらいの度量を見せよ。

372：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/10(木) 21:37:55
ずっと無免許さんの名前で続けられるのかしら？

373：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/11(金) 08:33:07
管理人様は神の手NEW (1747)
日時：2013年10月11日 (金) 05時37分
名前：全く同感


管理人様

管理人様は神の手のように感じます。

問題点に対しては、素早くあまりの手際の良さに　感服しております。（コスモス様も書かれておられますが）

お仕事で多忙の中　本当に感謝あるのみです。

ありがとうございます。　感謝合掌

374：「訊け」管理人：2013/10/11(金) 09:07:18

>>373

　

いいですねえ。なんか、無免許殿が「神格化されそうな勢い」を、感じますね。ファンのひとりとして爆笑、いや、感激の涙を以て拝読しております。嗚呼、偉大なる管理人こと「無免許総書記」・・・・・・今後も熱く、なりゆきを見守りたいもんです。

　さて、ところで「そのうち」ですが、そのうちたぶん、こんなコメントが寄せられることでしょう・・・・・偉大なる総書記・無免許管理人殿です。

――――――――――――――

偉大なる管理人様は我等の希望NEW (1747)
日時：2013年10月11日 (金) 05時37分
名前：激しく同感

　生長の家革命の戦士にして、偉大なる無敗の管理人「無免許運転」殿ですが、私は彼のエピソードを紹介しようと思います。彼が生まれた際ですが、暗雲が一気に晴れて、突如晴天になったとか言われます。そして、クジャクや鳩やフラミンゴ、これらの鳥たちが一斉に歌いだしたと聞きます。管理人殿は謙虚な方ですから、御自分からこのエピソードを紹介されません。ですが我々は、こんな話があったことを銘記すべきなのです・・・・・・（中略）・・・・・・と、言うことで「アク禁」「書き込み禁」の正しいご英断に、厚い支持を表明致します。

万歳

――――――――――――――


　・・・・彼について行けば、まちがいありません。


拜（笑）

375：解説者：2013/10/11(金) 09:10:40

無免許でゴッドハンド（神の手）…。

彼はブラックジャック？

376：解説者：2013/10/11(金) 09:13:58

【参考】
加山雄三のブラックジャック
http://youtu.be/jXzfgD2IzOk

377：「訊け」管理人：2013/10/11(金) 09:24:12

　>>375爆笑

>>>管理人様は神の手のように感じます。<<<
>>>問題点に対しては、素早くあまりの手際の良さに　感服しております。<<<

　アクセス禁止でしょ？その「手際の良さ」って（笑）


拜

378：「訊け」管理人：2013/10/11(金) 09:27:42


>>376

　危険だ、危険過ぎる（笑）。


拜


追伸

　ステキですね、ブラックジャックの実写版（笑）。ドカベン実写版の「殿馬」がたしか、川谷拓三でしたが、それ以上の衝撃でした。加山さん、仕事を選べない時期があったのかもしくは、「ブラックジャック？受けよう」だったのか・・・

379：なりすまされ症候群：2013/10/11(金) 09:37:27
あの退会勧告の件で、
靖国見真会参加者様まで無免許様に思えてきた…
普通、代理であんなこと言いますか？

380：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/11(金) 09:42:20
　
　ブラックジャック
ナレーション「田中邦衛」

うん、北（将軍様）の国から・・・

381：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/11(金) 09:47:53
無免許さんはたしか貴康先生を出入り禁止にしたんでしたよねw

大将軍ですは

382：「訊け」管理人：2013/10/11(金) 09:51:34

>>380


　・・・・・・・・（笑）オレのツボだ。オレのツボなんだ「田中邦衛」は（笑）

　すごい作品ですね、ブラックジャック実写版（笑）今度、ＤＶＤで堪能します。


拜


　でもだいたい「アニメの実写版」て、ステキな方向へコケますよね（笑）あれが、いいんです。味があるんです。で、『生命の實相』を歪曲して実写版にしちゃうと、あんな・・・・・・（中略）・・・・・・掲示板が登場します。最高です。

383：ジャリ：2013/10/11(金) 13:18:08
アッチョンブリケ

384：「訊け」管理人：2013/10/11(金) 16:12:11


>>>アッチョンブリケ<<<

　それってたしか、意味は「じぇじぇじぇ！？」でしたっけ？（笑）

拜


追伸

　「生長の家アッチョンブリケ・掲示板」とか、ドイツ語表記も求めたいアノ掲示板。

385：志恩：2013/10/11(金) 18:22:35
猿と馬[編集]　（🐵と🐴）

サルはウマを守るといわれ　厩の守護とすること自体は、伝承としては古くて広範囲に見られ、
例えば孫悟空が天界に召されたとき、

最初任ぜられた天馬の厩の担当官弼馬温（ピーマーウェン　日本語音ひつぱおん）は
同音中国語の避馬瘟というサルはウマを守るものとの伝承がインド（北インド地方の古いことわざにも

「ウマの病気がサルの頭上に集まる」というものがあるという。）から中国に伝来したことによる。

同様の伝承は日本に伝わり、中世の武家屋敷の厩でサルが飼育されていた様子は、
男衾三郎絵詞の図像など馬小屋に猿を飼う事例があった。

386：志恩：2013/10/11(金) 18:27:53
●意　馬　心　猿

読み
いば　しんえん

意味
欲望や執着が強いため、心の制御ができなく、心が乱れている、ことのたとえ。

解説
今回も仏教語になってしまいました。人間の持つ煩悩についての言葉で、
煩悩を制御することの難しさを、たとえた四字熟語のようです。

心の中の強い欲望や執着を、馬や猿にたとえて、心の中で馬が走り回り、
猿が騒ぎ立てるようすを 現わした言葉のようです。

心の中の馬の手綱をしっかり持って、また、心の中の猿を上手に抑え、 心を整えなければ、
煩悩を和らげることはできない、という戒めの意味があるのだと思います。

387：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/11(金) 22:33:42
馬が童子さんで、猿がうのはなさんてこと？

388：栄える会B：2013/10/11(金) 22:47:45

バカ過ぎる訊け管理人


爆笑させてくれる男・訊けですが、無免許さんより「トホホ」です。
暴露します。

訊けは熱をあげている女性が２人いるのですが、
一人は吉瀬美智子似の美女で、片方はマクドの店員。

ウソの様な本当の話。吉瀬美智子と店員が親戚だったwwww
居酒屋でばったり会い「どっちのファンなのよ」と詰め寄られ、「誰にでも言ってるでしょう」とか、なじられww
最高でした。

バカの見本、訊け管理人w

389：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/11(金) 22:53:30
詳しく（笑

390：栄える会B：2013/10/11(金) 23:03:32
＞３８９さんw

吉瀬美智子は１０年来の付き合いかな?（変な付き合いではない）
可愛い可愛いとデレデレな訊けは
吉瀬美智子が居酒屋を始めたんで行ったら、店員がマクドの子だったんですわ。
マクドの子も訊けが可愛い可愛いとデレデレで通ってた子なんですわw
マクドで注文する時に「ハンバーガーと、コーラと、キミの写真集」とかオーダーしてた（バカ過ぎるw)

その子が吉瀬美智子の居酒屋にいた！
「なんで！！！！」とビビル訊け！！！！

私以外にも可愛いと言ってたのね、なじられる訊けw
無免許さんにも見せてやりたい光景でしたwww

391：志恩：2013/10/12(土) 02:27:41
私はヘタレな神の子さん（だははは） 様

馬は童子さんで、猿は　うのはなさんではなくて、

馬は、曵馬野さんのことです。
猿は、猿だけど猿回しもしている　トキさん、と、訊けさん。
　　　猿回しの猿だと言われているのは　うのはなさん、と、志恩。

猿は、４名。
馬は、１名。

これは、曵馬野さんが、トキ様掲示板で、言ってたのです、私じゃなくて。
でさ、猿をばかにしているけれど、猿は、馬さんの、守り神だって昔から
言われているじゃん..と、

このことは、曵馬野さんへ、コメントをしたつもり。
つまり、馬さんへ、猿をばかにすんなよと、言い返した志恩猿です。

この掲示板とは、関係ないことですけれど、あちらで言うとあれるので、
こちらへ書きました。

392：志恩：2013/10/12(土) 02:37:21
訊けさんは

まだ、居酒屋の吉瀬美智子ちゃんがすきで、マクドにも訊けさん好みの可愛い子がいて
両方に、デレデレしてたら、
マクドの可愛こちゃんが、吉瀬美智子の居酒屋へ移動して、
居酒屋に、吉瀬美智子と、可愛この２人が、揃ったってわけね。
それで、両方に、可愛いって、言ってたことが、バレたってわけね。

ほんと、そんな現場を、無免許ちゃんに、見せてあげたい。

だめだ。。。訊けさんは、無免許ちゃんも好きだった。

すきな相手が、３人もいたんじゃ、べらべら　べらべら３人相手に話す方が忙しくて、

お酒飲んでるヒマがない。

393：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/12(土) 07:52:54
訊けはBさん、Bは訊けさん？

394：「訊け」管理人：2013/10/12(土) 14:33:40


>>栄える会Ｂ殿


　ここはまた、試合だ出会いだのけんか掲示板になるんでしょうか、「トキ＝争いの家」を御覧ください。私の周囲の男性信徒は、まじめで、セクハラも私はされませんし、だからと言ってされたいとか、思ってないし、たよりない管理人がはっさくをむきながら、わら人形を送っている世の中だし、ここは即刻閉鎖されれば盗作錯綜変態スケベ管理人も、原宿の取引をおそれて損失を招くといってますし、もう、棺桶に入れと言いたい・・・・・・（中略）・・・・・・以上モノマネですが、以下が本題です。

　・・・・・・・怒怒怒怒怒！！どうしてバラスんでしょうか？「でしょうか」に訂正します！これから報復します。志恩も、解説者も、ヘタレ神の子も覚悟してくさい。（「ください」に訂正します）

拜

395：「訊け」管理人：2013/10/12(土) 14:38:26


>>栄える会Ｂ殿


　・・・・まあしかし、「なじられ」は、アレだぜ？歪曲だぜ？ホンリュウ派（無免許派）並みの曲解発言だぜ？・・・・・・・・・いずれの美女も、喜んでいたではないか（笑）。「訊社長は、美人には美人と云う人なのね」と。「誰にでも言ってんじゃ、ナイ」と。逆に信用が高まった、それが今回の件だ。

　・・・・・・て、どうしてこんなに、必死にマジレスを返しているんでしょうか、この、オレ様は・・・・

拜

396：志恩：2013/10/12(土) 15:51:14
394,395-- キケサン ノ　 クルシイ 　 イイワケ 👦　　　＾＾

397：曳馬野：2013/10/12(土) 18:13:43
トホホ!!に名前変えなくちゃいけませんかね〜

35年前の青年誌友会の会話が懐かしい

引用の絶版愛国書は『美しき日本の再建』でP76-P80であります

398：解説者：2013/10/12(土) 21:31:35

曳馬野様

私も青年会出身で、曳馬野様の後輩になります。本流派と呼ばれる方もその多くは私にとって先輩にあたります。

光明掲示板など本流系の掲示板で、ときどき青年会の凋落ぶりを嘆く投稿があります。また、優生保護法改正の運動をやらなくなった教団への批判なども。つい、最近はポスティングジョイの「スメラミコト様ってどういう方でしょうか？」という投稿文にケチを付けたり・・・。

それらを見るたびに、「そう感じたならば、自分が後輩を育成したり（スメラミコトの意味を教えてあげたり）、自分が優生保護法改正の運動をしたりすればいいのに…」と思います。

＞トホホ!!に名前変えなくちゃいけませんかね〜
35年前の青年誌友会の会話が懐かしい＜

これも同じです。過去にどれだけすばらしい実績を残したとしても、それを次代に伝え、遺していかねば、所詮は「いい思い出」にすぎないと思うのです。トキ掲示板で「春様」が本流派の方たちのことを「同窓会」と言っていたのがよくわかります。

「俺たちの時代はこうだった」と上段から言われると、後輩たちは確実に「引き」ます。私にも沢山の後輩たちがいます。嘆くのではなく、愛の心を持って接する。私はそれを教区の先輩から教わりました。

先輩に対して失礼な発言であったことをお許しください。

399：曳馬野：2013/10/13(日) 06:05:49
>>398解説者さん

そう意味じゃないですよ、会話が成り立たないからトホホなんです

云ってることはその通りだと思いますよ

400：「訊け」管理人：2013/10/14(月) 16:09:45



>>解説者さま
>>曳馬野さま


　ご投稿をありがとうございます。さて、少々話を飛ばしてみます。無免許派がなぜ　――　いや、本流派なんて呼べぬでしょう　――　なぜ会話が成立しないのか、その件に関連してです。テーマは「愛国書の著作権」になりまして、これ等を「彼等は有しておらぬ」な話です。

　さて、社会事業団ですが「愛国書の著作権を有していない」わけです。彼等が必死に「守れ」と訴える同著作群ですが、彼等も教団と和して話し合いを進めぬことには復刊、出来ぬ状態です。で、ここからが本題なのですが、彼等の本気度、すなわち「愛国書復刊」等ですが、これが本気のものならば、当然教団側と和解の方向で話しを進めておらねば、オカシイのです。ですがそんな行動、少なくとも掲示板上では見られません・・・・・このヘンもなにか、会話が成立しない点のひとつです。

　余談ながら無免許掲示板の宣言文ですが、こうなってます


――――――――――――――

私たちは、聖典『生命の實相』および『甘露の法雨』などの聖経の著作権者と行動を共にして、
その著作権者および「行動を共にする」人々のみが「生長の家」を名のる世界を目指します。

――――――――――――――


　・・・・著作権者と行動を共にしても、愛国書は著作権はありません。さらには、行動を共にする人々のみを「生長の家と名のる世界を目指す」とのことですが、もう、さっぱり意味が不明です。彼等の「愛国書を守れ！」とは、単なるパフォーマンスの域を出ぬ言辞、そう申しても過言ではナイのではないでしょうか。本気ならば教団との和解、必死で模索するハズですから。なぜなら愛国書ですが、現在でも彼等は有してオラヌのですから。


拜

401：「訊け」管理人：2013/10/14(月) 16:11:45

（×）・・・・著作権者と行動を共にしても、愛国書は著作権はありません。

（○）・・・・著作権者と行動を共にしても、愛国書の著作権は、彼等は有しておりません。

402：「訊け」管理人：2013/10/14(月) 16:13:24


＜参考資料＞

●無免許派が有する著作権、「実はこれだけ」な話


――――――――――――――

852 ：トキ：2013/04/08(月) 19:16:34 ID:Och6l9Qc
>>850

　これを見比べると、著作権登録されている聖典のうち、「谷口雅春墨滴集」以外の全ての登録されている
聖典を生長の家社会事業団が保有しているのがわかります。具体的には、以下の通りです。
（以下は生長の家社会事業団の定款からの抜粋です）

著作者　　著作物の題号　　　　　　　　文化庁著作権登録原簿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　登録番号

著作権　谷口雅春　生命の實相　　　　　第１３２７９号
著作権　谷口雅春　眞理　　　　　　　　第１３２８０号
著作権　谷口雅春　聖経甘露の法雨　　　第１３２８１号
著作権　谷口雅春　聖経天使の言葉　　　第１３２８２号
著作権　谷口雅春　聖経続々甘露の法雨　第１３２８３号
著作権　谷口雅春　聖経聖使命菩薩讃偈　第１３２８４号
著作権　谷口雅春　聖経大日本神国観　　第１３２８５号
著作権　谷口雅春　聖経顯浄土成佛経　　第１３２８６号
著作権　谷口雅春　青年の書　　　　　　第１３２８７号
著作権　谷口雅春　人生読本　　　　　　第１３２８８号
著作権　谷口雅春　生活読本　　　　　　第１３２８９号
著作権　谷口雅春　女の教養　　　　　　第１３２９０号
著作権　谷口雅春　光明の生活法　　　　第１３２９１号
著作権　谷口雅春　生長の家とは如何なるものか　第１３２９２号
著作権　谷口雅春　新仮名版甘露の法雨講義　第１３２９３号
著作権　谷口雅春　生活改善の鍵　　　　第１３２９４号
著作権　谷口雅春　無限供給の鍵　　　　第１３２９５号
著作権　谷口雅春　希望実現の鍵　　　　第１３２９６号
著作権　谷口雅春　人生調和の鍵　　　　第１３２９７号
著作権　谷口雅春　聖経日々読誦三十章経第１３３０３号

共有著作権の　谷口雅春　「生命の實相」に学ぶ　第１３３０２号
持分　　　　　徳久克己
共有著作権の　谷口雅春　あなたは無限能力者　　第１３３０４号
持分　　　　　楠本加美野
共有著作権の　谷口雅春　信仰の活人剣　　　　　第１３３０５号
持分　　　　　楠本加美野

――――――――――――――


拜

403：「訊け」管理人：2013/10/14(月) 16:16:38

＜そして余談＞


　そもそも以下の様な「宣言」文ですが、これが最高度のオカシサですよね。再読頂きたいのですが、

――――――――――――――

私たちは、聖典『生命の實相』および『甘露の法雨』などの聖経の著作権者と行動を共にして、
その著作権者および「行動を共にする」人々のみが「生長の家」を名のる世界を目指します。

――――――――――――――

　こんなモンは最早、生長の家では「ない」ですよね。

　雅春先生の生長の家って、もっと「おおらか」なものだったワケです。それは、聖典熟読者には、直ぐに了解できることでもあります。たとえばあの、創価学会すらも「生長の家と観る」・・・・それが少なくとも、雅春先生の提唱されたお考えなのであり、上記宣言文のごとき偏狭なモノでは「決してない」のです。以上、余談でした。

拜

404：志恩：2013/10/14(月) 17:13:52
訊けさん

本流が生長の家でないのなら、八ヶ岳教団のみが、生長の家だということでしょうか？
面白い発想ですね。

訊けさん　言
＞＞あの、創価学会すらも「生長の家と観る」・・・・それが少なくとも、
雅春先生の提唱されたお考えなのであり、上記宣言文のごとき偏狭なモノでは
「決してない」のです。以上、余談でした。＜＜

これも初耳ですね。

それは、あの統一教会すらも「生長の家と観る」というのが、雅春先生の
お考えなのですか？

これも初耳です。

そんな事が、あの本に書いてあるのですか？

405：志恩：2013/10/14(月) 20:07:19
私のすきな元気のでる曲をプレゼントします。心のネジが巻かれそうな懐かしいCM曲です。
http://www.youtube.com/watch?v=_aiUcX4ECD8

406：志恩：2013/10/14(月) 20:25:29
大熊先生のブログも岡野先生のブログもお気に入りにいれて
毎日、他の掲示板とともに、楽しみに拝見している掲示板ですけれど、
とてもセンスもいいし、表現力も豊かで楽しい掲示板ですね。
特に、岡野先生のブログは、背景が黒で白い字ですし、写真も美しいので、
訊けさんブログを連想してしまいます。

407：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 07:08:10

>>404志恩さん


――――――――――――――
本流が生長の家でないのなら、八ヶ岳教団のみが、生長の家だということでしょうか？
面白い発想ですね。
――――――――――――――


　生長の家とは「本流」と「教団」しか存在しないのでしょうか、面白い発想ですね。


――――――――――――――
＞＞あの、創価学会すらも「生長の家と観る」・・・・それが少なくとも、
雅春先生の提唱されたお考えなのであり、上記宣言文のごとき偏狭なモノでは
「決してない」のです。以上、余談でした。＜＜

これも初耳ですね。
――――――――――――――


　復興Ｇさまご謹写文、これを貼ります。

○　『神癒の展開としての人類光明化運動』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1372208204/17

　内容をダイジェスト的に掲載しますが、

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

　「生長の家は世界一の教えであるのに、なぜ、○○学会のように集まらないんですか？」 とお尋ねしたのである。幸いに満ちたよろこばしさの雰囲気の中に、尊師は「今のうちにあのように集める練習をしておいて貰って、そのうちにこちらが話しに行くようになるのです」 と言われたのであった。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽


　とあります。


――――――――――――――
それは、あの統一教会すらも「生長の家と観る」というのが、雅春先生の
お考えなのですか？

これも初耳です。
――――――――――――――

　当然ながら、そうなります。統一協会ですがあれですらも、たとえば「生長の家が講習に行く日まで、お金を集める練習をしてくださっておられるのです」など、そんな風に観るのが「生長の家」です。ところで余談ですが、志恩さん・・・・・・・もう少し、原文にあたられるべきです。雅春先生のご著書ですが「原文」、これを読まれておられないから我々が、なにか「突拍子もナイ意見を言っている」かのように、映るのだと思います。まあこれは、志恩さんに限らずあの、無免許掲示板の方全般に言えることでも、ありますが。


拜


追伸


　・・・・・無免許掲示板の方から「はあ！？」てな驚きが、寄せられることがあります。当方が意見を述べますと、「はあ！？」と呆れられることが多々ありますが、あの度に私は、脱力しております。理由は「聖典にはそう、ありますよね」なんですがね・・・・そしておそらく、この脱力感ですが復興Ｇさまも、同様に感じておられることと察しております。「なんで話が通じないのだろう」・・・・・・そんな感じ。

408：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 07:27:45

　私のすきな元気のでない曲をプレゼントします。心のネジが脱力しそうな懐かしいCM曲です。
http://www.youtube.com/watch?v=2uleSsakYrk

409：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 07:55:50


>>皆さん


　まあしかし、「反論が来ない」というのは実にオソロシイ状態ですね。熊本鎮台（靖国）殿ですが、書けば書くほどマズくなってはおられないでしょうか。たとえば「密告制」なんてテーマで教団の偏狭さを語っておられますが、あれってそのまま「無免許派の日常」なのでは。

　・・・・・・替え歌を批判した方がおられました。さらには「忌憚のないご意見を」なんて文言が、替え歌に関して書かれておられました。で、忌憚のナイ意見を寄せた会員さんがおられましたが、この方はいったい「どんなメに遭い」ましたっけ・・・・まあ、密告ではナイにせよ、排除されましたよね。教団も本流もイヤ、そんな人が増える状況も、よく解ります。反論の来ない掲示板〝だけ〟に長年おられて、感覚が麻痺されているんじゃないでしょうか。

　・・・・・まあしかし、「反論が来ない」というのは実にオソロシイ状態ですね。そして反論が来るだけで「運動が崩壊しかねない」という無免許派です。愛国書の著作権も有しない状況ですが、いったいこれからどんな方向へ行かれるんでしょう・・・・


拜

追伸

　・・・・まあちなみに「行動！」とか、そんな方向でしか反論は来ないんでしょう。彼等は不勉強ぶりを隠すために「行動してんのか」な方向へ議論を、もって行きます。ですが、少なくとも無免許派よりは我々の方が、行動していると言えるでしょう。
　「愛国書を絶版にして！けしからん！」てな文句を言っている間に、我々（Ｋ機関）は、愛国書をＰＤＦ化しております。文句ばかり言う行為、それを「行動と呼称する」よりは、よほど立派な行動だと思っております。あまり自分たちのことを、書きたくはナイのですがね・・・・。

410：解説者：2013/10/15(火) 08:52:13
衝撃のニュース！！！

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&amp;mode=res&amp;log=534

「谷口雅春に訊け」消滅の件 (1593)
日時：2013年10月14日 (月) 23時05分
名前：　みんみん

「谷口雅春に訊け」消滅の件

　　怪情報が入ってきました。

　　八ヶ岳教団が、追い込まれているそうです。

　　理由は分かりません。

　　ですが、「谷口雅春に訊け」消滅の件も含めて

　　圧力が掛かっているようです。

　　近日、著名講師の解任もあるようです。　

　　事情通さま、御確認の上、御報告ください。

411：解説者：2013/10/15(火) 08:53:09

【訂正】

衝撃のニュース→笑撃のニュース

に訂正いたします。

412：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/15(火) 09:27:41
みんみん=訊けさん？

413：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 11:27:23


>>410解説者さん


　いいですねえ、こういうネタ（＾＾）。まあ未だ、残念ながら消滅はしていない我がブログです。一時メンテナンス中ではありますが、なんでもコレは「教団側圧力」だとか・・・・・（＾＾）最高です。でも、圧力をかけてくるとしたら、それは無免許派などでは、なかろうかと・・・曰く「オマエのブログがあるから、オレ（本流）達の背教度がバレるじゃねーか」等（＾＾）。

　ですんでまあ、圧力はかかっておりません。そのことは述べておきます。さらに、圧力をかける者あるとすればそれは、光明掲示板でご活動される、「無免許派」だと思います。雅春先生のコトバ、あんまり掲載しちゃうと運動が維持できませんためです。


拜

414：志恩：2013/10/15(火) 12:22:30
訊けさん

>>創価学会すらも「生長の家と観る」<<
復興G様が謹写して下さった文、拝読しましたけれど、上記の意味じゃないと思う。

これだと、創価学会も生長の家も同じだから、一体だから、どちらへ転んでもgoodである。
という意味にとれる。

そういう意味ではなく、
「創価学会の存在も、無駄な存在ではない。」という意味だと思うけれど。

415：志恩：2013/10/15(火) 12:30:47
訊けさん

訊けさんは、ほんとうは、頭いいのに　時々　◯か　になる。
吉瀬美智子の居酒屋に行き過ぎのせいやろか。◯か　になるのは。

416：曳馬野：2013/10/15(火) 13:27:39

訊けさんは、ほんとうは、頭いいのに　時々　◯か　になる。

時々　◯か に見えてしまう私ってなんでだろう？夢見てるのかな〜あぁきっとそうなんだ

417：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/15(火) 15:01:21
共産党も生長の家と見る文が
ありました。
訊けさん解釈で正しいですｙｐ。

418：志恩：2013/10/15(火) 15:11:54
私はヘタレな神の子さん（だははは）様

>>共産党も生長の家と見る文がありました。
訊けさん解釈で正しいですｙｐ。<<

それ、どこにどんなふうに載ってるのかしら。
共産党も、創価学会も生長の家だっちゅうと、
もち、統一教会も、顕正会もオーム真理教も、生長の家ってことですよね。
なのに、なんで、本流だけは、生長の家じゃないのでしょうか？

419：志恩：2013/10/15(火) 15:32:48
そうだ、曵馬野様に聞いてみましょう。

曵馬野様

あなた様も、共産党も、創価学会も
統一教会も、顕正会もオーム真理教も、生長の家だと思われますか？

そして、本流だけは、生長の家じゃないのだと思っておられるのですか？

420：曳馬野：2013/10/15(火) 16:09:26
志恩さん　

そんなことは当たり前でしょう、あなたも神の子であります、唯ちょっと雲のかかりようが違うだけです本流さんも立派な神の子さんですよ

421：志恩：2013/10/15(火) 16:53:31
曵馬野様

ご回答、ありがとうございます。
質問②についてのご回答は、ございましたが。

質問①についての、ご回答は、まだですので、
こちらの方のご回答も、よろしくお願いします。
.......................................................................

質問　①曵馬野様、あなた様も、共産党も、創価学会も
統一教会も、顕正会もオーム真理教も、生長の家だと思われますか？

.....
質問②　そして、本流だけは、生長の家じゃないのだと思っておられるのですか？

曵馬野様解答ー
志恩さん　そんなことは当たり前でしょう、あなたも神の子であります、
唯ちょっと雲のかかりようが違うだけです本流さんも立派な神の子さんですよ

423：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 17:06:48

>>志恩さん


　こんにちは。今日も吉瀬美智子の店へ行く、訊けです。あの店がキャバクラだったら破産しますが、明朗会計の居酒屋です。あと、５億回は通ってやろうかと、考えております・・・・・・（中略）・・・・・・さっそく本題へ。

　ところでまあ、この件ですけど、「どんな次元で話しをするのか」に拠るのでしょうね。その、「生長の家だ/でない」問題は。實相から言えばいずれも「生長の家」です。間違いありません。統一協会だって生長の家なんですから、当然、無免許派だって「生長の家」です。そこが先ず、一点目です。

　で、二点目は、「生長の家で〝ない〟」ケースです。その意味、説明します。

　・・・・ところでこの私は、>>403にて「生長の家ではない」と書いております。この意味するところは「あの宣言文は、生長の家の教義から外れている」という意味です。こんな説明で、お解り頂けましたら幸いです。具体例を挙げれば（たとえば）、「私は女神だ！！！」と言っている方が、おられるとします。（あくまでも仮定です、仮定）で、この方のご主張、「私は女神だ！！！」ですが、これは間違いありません。實相から観ればその方、神に間違いナイのですから、これが一点目です。「一点目に関する具体例」という意味ですね。で、二点目に関する話をしますと、こんな風です。・・・・・その、「私は女神だ！！！！」な方がある日、ある方に向かって「死ね！」「あの世へ行け！」と言っていたとしましょう。

　さて、そんな際は相手から、「それは女神じゃない」てなコトバが飛び出すことでしょう。でも、この意味はおわかりでしょうか。この際の「女神じゃない」とは、その方の神性を否定した言葉ではなく、「そんなセリフを吐く行為は、女神と呼ぶに値いしない」など、そんな意味になります。「貴女は女神じゃない」とは、その様なセリフはそんな際に飛び出す言葉です。「生長の家でない」という言葉も、同様です。こんな説明で、お解り頂けましたら幸いです。


拜

424：曳馬野：2013/10/15(火) 17:15:29
志恩さん

423の訊けドンの云う通りですね

無心に観れば実相一元の生長の家ならざるは無し、五官で見れば色々有ですかかね

425：曳馬野：2013/10/15(火) 17:27:39
訊けドンくどく譬えですよ例え、なんて言わないで、私の云うこと聞き分けて下さって、

諍いのトキ掲示板でなくなったと云うのに、ほんとにまあぁ例えが悪いんだから

426：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 17:42:34


　いやいや、あの譬喩はあくまでも「仮定」です、仮定。

　自分を「女神」と自称されておられるのに、人へは「死ね」「あの世へ行け」「棺桶のデザイン、決まったか」です。そんな人はこの世には、存在しないのです。あくまでも仮定です、仮定。
　
　・・・くどいですが、そんな方は生長の家には、存在しません・・・・・。いないといったら、イナイのです。わら人形を製作して夜中に「こーーーん、こーーーん」・・・・・・（中略）・・・・・・そんな方も存在しません。



拜

427：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 17:48:51

　・・・・・・クドイですが、仮定です仮定。

　・・・・・・・ある日突然、「私は、呪いをかけられました！」とか言い出され、そして、「呪いを返してやろうと思います」てな事を書く方は、おられません。しかも、呪いをかけた相手の寿命が「今月末」とか、書かれる方もおられませんし、月末が来て、呪った相手はピンピンしてんのに、自分のＰＣが大破した女神なども、存在しません。あの譬喩は、あくまでも仮定です、仮定。

　・・・・・さらに、前半珍しく、まじめーーーに文章を書いたのに、締めのコトバが「返信お待ちんす」になっちゃったり、誤字っちゃう方も、生長の家にはおられません。あくまでも仮定です、仮定。


拜


追伸

　と、言うことで吉瀬美智子の居酒屋へ行ってきます。週初め平日に行くと、感謝される飲食業です。ポイントを稼いできます。

428：志恩：2013/10/15(火) 19:12:10
訊けさんは

やっぱり、吉瀬美智子の居酒屋に通いつめてるから、
説明も、二日酔いのあとみたいになってて、なにを言ってるのか、
さっぱりわからなくなってるのよね。
家庭は大事。仮定も大事。
だけれど、話の過程が、解らない。

🐴さん、下底の私にも、解るように訊けさんに代わってご説明を
おねがいします。

なんですって、創価学会も　共産党も　統一教会も　顕正会も　立正佼成会も
　　　　　　　幸福の科学も　オーム真理教も、実相においては「生長の家」だってこと？
　

🐴さんも、その訊けさんの考えに同意してるのですね。
🐴さん、あなた様も、今夜、かなり晩酌やってますか？。。。

429：志恩：2013/10/15(火) 20:01:34
それって、
はすっぱ女も、みだらな女も、万引き常習犯の女も、おかちめんこも、
実相においては「淑女」だって言ってるのと同じに聞こえますが。

430：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 20:35:46


　その通りです。違いますかね？

>>>実相においては「淑女」だって言ってるのと同じに聞こえますが。<<<

　どんな女性でも實相では、志恩さんが言っておられるとおりなのでは？


拜


追伸

　あと、誌友会板での復興Ｇさまへの絡み方ですが・・・・大丈夫ですか。あれでケンカ売ってるとか言われたら、なんか・・・

431：「訊け」管理人：2013/10/15(火) 20:41:16


　ちなみにこのやり取りですが「無免許掲示板」に貼ってくださいませんかね？（笑）

　リトマス試験紙になるのかも、しれません。無免許派の聖典理解度ですが、もう、なんて云うのか・・・

拜

432：志恩：2013/10/15(火) 20:52:19
あれ訊けさん....
いま、吉瀬美智子の居酒屋からですか？
実相と現象と、ごちゃまぜの話を、私もさっぱりわからない話を、
あちらに貼れる訳けないじゃないですか。
夜中に「こ〜〜〜〜〜ん」「こ〜〜〜〜〜ん」とかも。

433：志恩：2013/10/15(火) 20:53:16
きつね　じゃあるまいし。

434：ROM専ですが・・：2013/10/15(火) 23:53:36
>>402は言われてなるほどでした。。。
愛国書の復刊と騒ぐ本流、自己矛盾ですね。。
教団と和解しなきゃ愛国書は読めない現実。。

教団も復刊してほしい。
本流派に言いたいのは騒いだって復刊されないて事かな。

435：曳馬野：2013/10/16(水) 05:45:10


🐴さん、下底の私にも、解るように訊けさんに代わってご説明を
おねがいします。

なんですって、創価学会も　共産党も　統一教会も　顕正会も　立正佼成会も
　　　　　　　幸福の科学も　オーム真理教も、実相においては「生長の家」だってこと？



**　一念不生のところに真実生命の動くを見たるが盤珪なり。

　　　一念だにあらば仏心かくるる也。一念とは智慧の樹の実也。

　　　智慧の樹の実を食べれば堕地獄なり。・・・・・雅春先生のお言葉より


　
一切の観念無くものを見た時には、どう見えるのでしょうか、一念あってものを見る、これを心の影とは申します。

　釈尊の悟りですので解るようには説明できませんね、解るということそのものが一念ですので。

436：志恩：2013/10/16(水) 12:11:51
志恩ー
>>創価学会も　共産党も　統一教会も　顕正会も　立正佼成会も
　　　　　　　幸福の科学も　オーム真理教も、実相においては「生長の家」だってこと？<<


曵馬野様ーご解答ー
**　一念不生のところに真実生命の動くを見たるが盤珪なり。
　一念だにあらば仏心かくるる也。一念とは智慧の樹の実也。
　智慧の樹の実を食べれば堕地獄なり。・・・・・雅春先生のお言葉より

一切の観念無くものを見た時には、どう見えるのでしょうか、
一念あってものを見る、これを心の影とは申します。
釈尊の悟りですので解るようには説明できませんね、解るということそのものが一念ですので。

志恩ー
つまり、現象を見れば他宗なれども、実相は、われわれ生長の家人と同じ神の子。
人間智という智慧の木の実を食べたから、真実が見えなくなったのだから、
実相を見るべし。他宗であり、わるいやつらだと見るは、わるいやつだと思ってみる
あんたの心の影であるから、あいつらは、いいやつだと、思うべし...

ということでしょうか？
🐴さん、あの他宗のやつらも、実相は生長の家だとすれば、行動とか考えは、
どうしろと、おっしゃるのでしょうか？ご指導をおねがいします。

私は、たとえ心の影でも、創価学会とかオーム真理教のひとをみると、ふみつぶしてやろうかと
思うのですけれど、きらいなものですから、おがんでいられないのですけれど。
そこへいきますと
🐴さんは、仲良くできてるのですか？行動で。

437：志恩：2013/10/16(水) 12:14:41
>>436:は🐴さん宛です。

439：「訊け」管理人：2013/10/16(水) 14:28:46
＜WEB誌友会板の件＞


　誌友会板にて「新編」の話をするのは、おかしい。そして、「議論する気はありません」とか申されながら、投稿するオンナもおかしい。さらには、自分は批判ばかりしてんのに、他人から疑問を呈せられると「本流の悪口ばかり」、そんな事言うオンナもおかしい。加えて、聖典の○頁にこうあるから、こうせよてな話を、「興味ありません」とか堂々と書くオンナは、おかしい。


拜

440：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/16(水) 14:57:43
よっ！女の敵ｗ

441：「訊け」管理人：2013/10/16(水) 15:12:49

＜新編「Gさま未回答」の件＞

　ちなみに、私には、わかります。「なぜ復興Gさまが回答されないのか」の理由が。


拜


追伸

あの章編成です。「著作者人格権侵害ではないか」という疑問ですが、復興Gさまのみならず、心ある信徒からは「普通に出て来る」はずです。そんな疑問を「ケンカを売っていると言われても仕方ない」とか、言われます。こんな方といったい、どんなやり取りが可能だと言うのでしょうか。「私は（新編に）良心を感じた」「だから貴方もそう感じなさい」　――　いや、真意ってそんなトコじゃないんですか？マリーさんの御主張は。

　さらにもう一点述べますが「なぜ章編成をいじったのか」の件・・・・・・ここ1年以上も「未回答で放置されたまま」なのです。

>>>（マさんご発言）新編「生命の實相」編纂委員会の方々の見解を聞かない上では、控えて戴きたい発言に思います。<<<

　とのことですが、彼等が回答できないでいる件、それが問題なのではないでしょうか。違いますかね？マリーさん。・・・・「なんで章編成をいじったんですか」、そんな程度の疑問すらも過去、「本流への攻撃・悪口」とか書かれた、そんな私からでした（＾＾）。

442：曳馬野：2013/10/16(水) 18:22:38

志恩さん

>>私は、たとえ心の影でも、創価学会とかオーム真理教のひとをみると、ふみつぶしてやろうかと
思うのですけれど、きらいなものですから、おがんでいられないのですけれど。



**　　【お前はな、お前の心の中を覗いて見い、自分自身の心の中に一人でも二人でもたとえ半人でも、
　　　　憎んだり、怨んだり争っているような嫌いな人があったらならば、信仰をしても人間は幸福になれないんだぞ】…練成にいのち懸けて　より


　　　　天皇信仰が生長の家と云うのなら、どんな人の前に立とうともいやな顔をしない天皇陛下を見倣ったら如何ですか

443：志恩：2013/10/16(水) 19:47:38

🐴さん、ご指導を感謝します。
なのに、何で、🐴さんは、あんなに本流を悪く言うの？

私は、創価学会の人の前では、いやな顔はしていません。
ただ、入会をすすめられると、むっとして、立ち去るのです。
私は天皇信仰なのですが、まだ心境が、天皇までには、はるかに達していないのです。

🐴さんは、自然崇拝信仰をされて、天皇信仰はやめられたのですか？

444：「訊け」管理人：2013/10/17(木) 06:59:25

>>>あんなに本流を悪く言うの？<<<

　じゃ、反論されればよいでしょう。反論に窮されておられる側、そちらに問題があるのではないですか。反論できないでいるからそれが、悪口に見えるのではないですか。聖典を論拠に堂々と、やり取りをされればよいではないですか。


拜

追伸

　むしろ〝悪口〟は本流側でしょう。正確には悪口とは言えないがたとえば、返答に窮された相手を粛清されるでしょう。こんな態度は卑怯です。粛清されなくとも突如、論点不明の珍文を、大量コピペされるでしょう。（もしくはそんな方を「放置される」でしょう）ああいう態度を先ずは、あらためられてはいかがでしょう。その上で、正々堂々のご返答を希望します。返答に窮された際に「本流を悪く言う」、そんなセリフは吐かないことです。

445：曳馬野：2013/10/17(木) 07:54:54

>>443 志恩さん


** 🐴さん、ご指導を感謝します。

** 私は、創価学会の人の前では、いやな顔はしていません。
ただ、入会をすすめられると、むっとして、立ち去るのです。


この二つの言葉は、「私は心と表現が一致していません」と云っているのと同じですね。

心の影として表現がされてこそ、安楽に生きられます。志恩さんは心穏やかですか？


** 私は天皇信仰なのですが、まだ心境が、天皇までには、はるかに達していないのです。

**　🐴さんは、自然崇拝信仰をされて、天皇信仰はやめられたのですか？

** なのに、何で、🐴さんは、あんなに本流を悪く言うの？


国王になるためにはその国を覆うほどの善業を過去世に積んだ人が成ると云われます。

　人間が国を造るように見えますが、本当に世界にまれにみる美しき国土（自然の美しい景観）に合う業を持つ人間がこの国土に生まれてくるのです。

　この人間の業と自然との合一した、同分として日本国は成り立っているのです。

　最高の善業を積んだ方が、この日本国の同分の主宰者として生まれて来られ、その地位に就かれるのです。

（雅春先生の云う日ノ本の主宰者としての天皇、この日本国でなく実相世界の中心者としての天皇、その現れとしての現実の天皇はしばらく置く）


　　同じく生長の家とは組織ではありません。雅春先生の教えを生きた方々の同分として生長の家は有ります、そして清超先生のもとで生きた方々の同分が

　　加わったものとして今の生長の家は有ります。

　　その同分の主宰者に相応しい同分の持ちが後継者として生まれて来るのです

　　いくら皇太子殿下と云われても、天皇の位につかれない限り天皇陛下ではありません。（これは雅春先生の言葉）

　　三男さんは三男なんです、宮沢氏がいくら素晴らしくても、総裁の地位に就かれて初めて総裁なのです。

　　この同分を壊そうとしているものが本流なるものなのです。

446：志恩：2013/10/17(木) 09:26:06
私は、おかげさまで、いつもこころ穏やかです。
でも、創価学会、オーム真理教は嫌いです。
🐴さんの考え方は、どうしても、理解出来ません。

447：志恩：2013/10/17(木) 10:00:29
私の場合は、私の友人知人兄弟姉妹は、信徒仲間も互いの気持ちを理解し合える仲ですが、
🐴さんのご家族は、🐴さんと同じ考え方でいらっしゃるそうですが、
🐴さんの生長の家のお仲間の皆様も、🐴さんんと同じ、
雅宣様に中心帰一の考え方でいらっしゃるのですか？

448：「訊け」管理人：2013/10/18(金) 07:35:10


　やっぱりコワイんで、補足しておきましょう。

　あのアマゾンのコメントは、私ではありませんので（＾＾）「じゃ、私ってことで」とは、冗談と云いますか、なんと言いますか・・・

拜

449：志恩：2013/10/18(金) 09:58:18
訊けさん

あの人、訊けさんじゃないんですか？
そう。＾＾じゃあ、知ってる人かしら....アハハッ。

....これ以上は、.発言を控えます。

450：「訊け」管理人：2013/10/18(金) 11:33:19


　あと私、京都人なんですよね？そうですか・・・・これ以上は発言を控えます。


拜

451：栄える会B：2013/10/18(金) 16:00:46

フイタｗ

――――――――――――――

『新編・生命の實相』に関する思い出。NEW (1969)
日時：2013年10月18日 (金) 14時11分
名前：管理人

管理人としての自戒を破って、初めて個人的な感慨を申し上げます。

――――――――――――――


腕上げたなあｗ

452：「訊け」管理人：2013/10/18(金) 16:21:48


　無免許管理人、ホントに腕を上げたなあ（笑）。「バカ？この人」的な笑いをゲット、したよね。

　いやー「さらけ出し」て、こられたね、御自分の「トホホな部分」を。（大物だわ）


拜

453：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/18(金) 18:41:53
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=442

なんで本流さんはカリカリしてんのか？
聞かれたらまずいことだったんですか？

454：ジャリ：2013/10/18(金) 18:43:42
>>451
これ今日の日付け？？！

読んでる側なのに何故かこちらが恥ずかしい。 上級すぎる。これは反則〜

455：naituusya：2013/10/18(金) 18:49:10
たった今トキ掲示板でも書きましたが阪田先生は知ってますか。
大物の方ですが先生も新編に大反対されておられました。
光明思想社へ苦情を言ったとか。

オープンに議論されるべきですしタブーは避けないといけないです。

456：naituusya：2013/10/18(金) 18:52:46
なお私は本流に近い者です。貴君意見のすべてに賛同するわけではない。
しかし、貴君の堂々の姿勢に感服したので内部情報をお知らせした次第。

新編は本流だって本音は違うところにある。
掲示板で書けば追放が待ってて怖くて書けないだけです。

457：栄える会B：2013/10/18(金) 18:55:41
そんなとこでしょｗ
追放されるんだから本音なんて書けないですよね。
教団もいやになるが本流だって資質は同じでしょう。異論は徹底排除。

なんかな〜

458：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/18(金) 20:30:45
議論すらさせない雰囲気が気持悪いですね。
相当やましい理由がありそうですは

459：「訊け」管理人：2013/10/19(土) 18:19:07


>>455naituusya さま

　初めましてですね。ところで阪田先生ですが「新編」に大反対とか。私もウワサではそんな話を、過去から聞いておりました。ウワサ話ですので私は、掲示板への書き込みは控えておりましたが、いやホント・・・・・・・たいへんだったみたいですね（笑）お怒りのほどが。

　・・・・・いやたぶん、阪田先生の感覚の方が正常だと思います。仲間ウチだけでやり取りして、異論を書く者を粛清してればそりゃ「新編」ですが、賛辞しか寄せられナイでしょう（笑）そして、そんなモノを連日読んでりゃ、「新編に反対する私・・・・頭がオカシイんだろうか？」になりますよ（笑）でもそれ、錯覚（笑）

　・・・・・賛辞しか読まされてナイから本件、重要だと思えなくなっているんじゃないでしょうかね。まあ、トキ掲示板のような公正中立の板で議論、されるべきテーマでしょうね。「タブー化は危険」だと、思います。


拜


追伸

　ちなみに珍しく、山ちゃんご投稿が正論で良かったですね。いつも私とは意見が分かれる方なんですが、今回は一致してます。ホンリュウ派だって本音では、新編には疑問を持っているハズなのです。貴殿言われるが如く、単に粛清を恐れて何も言えなくなっているダケでしょう。

460：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/20(日) 13:08:14
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=456

本流が今度は大熊先生を叩きはじめるでしょう
どこまで偉い人たちなんだろまったく！

461：栄える会B：2013/10/21(月) 12:36:26
宇治練成に３回参加しましたが素晴らしいですよ。
大熊先生がお勧めするのも当たり前でしょう。
それを教団運営だからとかなんとか・・・・・・いちゃもんですよ。

本流の練成を勧める?冗談じゃないです。宇治は素晴らしいんだから

462：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/10/21(月) 13:57:52
教団だっていいものはいいと認めてあげる姿勢がほしい

463：訊けファン：2013/10/21(月) 14:06:25
訊け節が聞きたいの
早く出てきなさいｗ

464：「訊け」管理人：2013/10/22(火) 08:18:03


＜大熊先生の件＞

　・・・ざっとしか読んでませんが、感想などを。まあ、要するに「教団主催の練成会を勧めるなんて」ってことなんですよね。大熊先生への苦情って。・・・・で、これまたカンタンに言いますが「別によいのでは」になりましょうかね。

　・・・・いや、なんで宇治の練成会を勧めて「文句めいたことを言われ」ねば、ならんのでしょうかね。そりゃ、偽経読まされるとか、そんな点は理解できますけども、概ね好評なわけでしょう、宇治練成会って。体験談集なんて、１０００以上の事例があるのでは？

　・・・・・そんな効果絶大な場所をお勧めするのは、普通のことだと思いますがね。


拜

追伸

　むしろ今回の件で大熊先生、私個人は評価が上がりましたね。なぜと申して教団であれ、「よいものはよいと判断される方だ」とわかったからです。偏った方には信じられない行動に見えるのかもしれませんが、大熊先生のような態度こそ正常のものだと思います。

465：「訊け」管理人：2013/10/22(火) 08:26:33


＜新編「章編成」の件＞


　・・・・まあしかし、一向に「あれ」ですね（笑）毎度のことながら返信が、着ません（笑）やはり、相当に返答に窮する件だったのでしょうか、あれは。・・・・しかし余談ですが、あの程度の問い合わせで攻撃とか、言われないでくださいね。いや、普通の頭の持ち主ならば、あんな程度の疑問は普通に浮かんでくるものです。鎮台殿は章編成を肯定されたワケです。論拠は「戦前版では章の組み換え、あったから」と云うものでしたね。そして、章の組替えなんて普通にあったんだし「新編」だって、雅春先生の御心に反するものとは言えない、それがご主張でしたね。

　・・・・ですがまあ、そんな事実はナイと云う。（※）

　・・・・・・・・戦前版では章編成、組み換えられていたんでしょうか。「組み換えられていた　→　ゆえに新編だって構わないではないか」・・・・これが貴殿ご主張の趣旨です。でも、前提部分が壊れた格好になっております。（あくまでも現時点では、ですね）

　・・・・熊本鎮台殿はこの部分、説明をすべきです。論拠部分がマチガイだったわけですから、説明回避は不能と思います。知的誠実さが疑われる事態に発展しかねませんので、ぜひどうぞ、一度ご登場くださいませ。

拜



＜註＞

※　・・・・ですがまあ、そんな事実はナイと云う。

　私が言ってんじゃなく、山ちゃんさんが言っておられるわけです。戦前版でも章の組み換え、「なかった」そうな。貴殿は論拠にされた部分ですからここには、説明をされるべきだと思います。戦前版では章組み換えが「あった」、故に「新編も組み変えてよい」・・・・趣旨に於いては貴殿ご主張、こんなものだったわけです。要説明ではないでしょうか。

466：「訊け」管理人：2013/11/01(金) 10:11:40

>>曳馬野さま

　このご投稿文ですがこれ、『生命の實相』１４巻１０９頁ですね。偶然にも聴いていた徳久先生のテープ、ここでも紹介されておりました。

○【現實の惡はどう改善するか】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/4257


　・・・・實相は完全だけども現象の悪、「これはアルように見えるね」と徳久先生。「どうすればよいのか」と言われて先生は、「この問題は、全巻を通して繰り返し語られている」と。そして、「特に１４巻のここで、語られている」と・・・・・・・・いやこれ、なんの話なのか？「貴殿の脱力感ですが、痛いほどに理解できます」と（笑）。まあ、そんな話です。

　・・・・・結局彼等は、聖典否定派なのです。

　・・・・ところで返信文を拝読する限り、まあ、「雅春先生の言うとおりやってたら、道を誤りかねない」と（＾＾）そんな趣旨のものになってます。そうですよね（笑）。「そうやってたから、悪がのさばったのだ」（＾＾）それが、あの方々の御主張のようです。もう雅春先生がお読みになられたら、なんとお嘆きになられるでしょうか・・・・・今回はかなり、オブラートに包んでお送りいたしました。



拜

467：志恩：2013/11/01(金) 10:51:27
どこが、オブラートなの？志恩をあの方と言ったところがですか？

私が、あんまりこちらへ来ると、うのやっこねえさんがですね、
私が、訊けグループに巻き込まれるからって、心配して下さるのよ。
私は、あほでお人好しという弱点があるのは、ほんとうのことですからねぇ。
きおつけないと。

だから、あまり来ません。

468：「訊け」管理人：2013/11/01(金) 11:02:04


　ところで志恩さんは、本当に『生命の實相』を通読されておられますか。たいていは「この方は通読している」という前提で、投稿を寄越されると思うのです。ですけども、反応を見ますと「あれれ？」になるんです。そこが、悩ましいところです。まあ、熊本鎮台殿や無免許殿も、同じです。「ホントに読んでおられるの」です。（熊本鎮台殿の「自壊作用の解説」に、さっきシビレましたがｗ）

　・・・・いやホント、本流派ってのは「聖典否定派」です。そうでしょ。



拜

469：志恩：2013/11/01(金) 11:13:26
「生命の實相」を通読していますか？というのは、訊けさんの口癖ですが、
私は、しばらく読んでいなかった時期もありましたが、
こういうことが、ありましたので、このおかげで、全巻、読み直しています。

ですから、自信をもって、発言しているのです。
同じ「生命の實相」を読んでも、こうも、受け取り方が違うんだということは、
これも、掲示板に出させて頂いて発見したことなのですが、
面白いというか、新鮮な発見でした。

470：「訊け」管理人：2013/11/01(金) 14:17:17


もうなにも、言えませんね（笑）

>>>ですから、自信をもって、発言しているのです。<<<

　スゴイですね、志恩さんは（＾＾）


拜

471：「訊け」管理人：2013/11/01(金) 14:29:57

>>470追記


――――――――――――――
（志恩さんはご発言）
こうも、受け取り方が違うんだということは、
これも、掲示板に出させて頂いて発見したことなのですが、
面白いというか、新鮮な発見でした。
――――――――――――――


　で、その「受取り方」に関して私見を述べます。簡潔に云えば志恩さんの〝受取り方〟に問題がございます。どういう事かと申せば貴女さまは、「御自分に都合の悪い箇所をスキップされる」のです。それが、貴女がおっしゃる受取り方の違いだと、思いますがどうでしょう。たとえば今回の件だって、（曳馬野さんの）『生命の實相』１４巻、志恩さんは堂々のスルーです。そうでしょ。あの頭注版１４巻の１０９頁ですが、志恩さんは当然、読んでおられるワケでしょ。ならば、あの箇所に関して何か述べるべきです。その、貴女の受け取り方を披露、なさるべきです。

　・・・・ですが貴女さまは、内容への言及は一切ないわけです。あるのは「都合のよい箇所をとってきた」てな趣旨の、決め付け発言のみ。これでは、話にならぬのです。

　通読された貴女さまです。さらには「自信もある」とのこと（＾＾）いや、ホンリュウ派にしては天晴れです。その自信の程をどうぞ、ご披露ください。あの、『生命の實相』１４巻１０９頁に関して、です。あそこには現象の悪に関して、「いかに処すべきか」が書かれておりますし、貴女さまの日常とは正反対のことがアドバイスされているわけです。「自信がある」志恩さんに拠ります、同箇所への解釈、楽しみにしております。


拜

472：志恩：2013/11/01(金) 17:08:36
訊けさん

「生命の實相」のp109の件ですが、

「現実の悪はどう改善するか」という題のところー

ここのところは、
ご家族の《悪い行為》についてではなく、

ご家族の悪い《欠点》をみるときの心構えを雅春先生は、説かれておられるのです。

今の教団の講師は、《欠点（短所）》と、《悪い行為》を、ごちゃまぜにして捉えて、後輩に教えているのでしょう。。

「生命の實相」ー
>>人の欠点を見る時、その欠点に自分の心がとらわれ、それをとやかくこと挙げするとき自分のこころの中には暗黒の思念が波打たずにはいないでしょう。

「暗黒の思念」は決して相手を良化することは出来ないのです。....<<


ここの問題は、《欠点》と《悪い行為」》との　違いを明確にする必要がありますよね。

まず《欠点》ー 持ってうまれた性質・性格のうち、他の者と比べて劣っているところ。不備、不十分であるところ。よくない点を言います。

《悪い行為》ー これは、一般的にいえば、自分以外の者に、精神面も含めて　迷惑・危害を与える行い。
..............................................................................................................................
《欠点》とは、だらしがない、短気、根気がないなど、、、人には、いろいろある性格、性質のうちのよくない性格、性質のことです。
　　　ご家族は、家族の、それらの欠点を、直そう直そうとせず、欠点は見ず、長所を見つけて
　　　それをほめたたえていきましょう。そうすれば、欠点も自ずから良くなりますよ。。という教えです。

《悪い行為》とは、極端な例をあげれば、お隣に住む　ひとりずまいの女子高生の部屋へ、夫が忍び込んで、破廉恥な行為をした。
　　　　　　とか、近所のおじいさんを、口論のすえ、つきとばて　大怪我をさせた..そのような行為のことをいいます。
..............................................................................................................................................................................
ですから、《欠点》についてと、《悪い行為》についてとは、別の次元のことなのです。《欠点》は許しても、《悪い行為》は、本人のためにも、許してはならないことなのです。
.............................................................................................................................................................................
　　　　　　余談になりますが、
ソクラテスは、人間が悪い行為をしないためには、どうしたらいいかを説いています。

これは、ソクラテスのソクラテス観になりますが、彼は、「知行合一」＝「言行一致」を重んじていました。

ソクラテスは、生長の家の教えのように、輪廻を信じていましたから、

「もし来世が良いものになることを本気で願うならば、今のうちに善徳を積み、魂を善くすべきである。
善徳を積むためには、善に対する正しい知識が必要である。
正しい知識を得ることが出来れば、魂を善くするためにも、必然的に善行を行なうようになるはずだ」と考えました。

つまり知行合一（言行一致）とは、生長の家でいう「神の子人間」という善徳に対する正しい考え方を体得すれば、人々は必然的に善をなすようになるということを言っていたのです。

「だって今のうちに魂を善くしておいたほうが、魂にとってはいいことだし、何より来世で報われますもん。善行をするのは当たり前でしょ」、というのがソクラテスの感覚でした。

ついでに言うと、ソクラテスは、頭脳のよさは関係がない。教養という《徳》が、足りないからこそ、悪徳が存在するのだとも考えていました。

473：志恩：2013/11/01(金) 17:38:04
追記

雅宣総裁が批判を浴び続けているのは、
彼の《欠点》についてではなく、彼の《悪い行為」についてですから、
彼が追求されても、追求する側に、妥当性があるのです。

474：栄える会B：2013/11/02(土) 07:08:49
志恩さんのものすごい屁理屈出ました。
彼の欠点ではなく悪い行為?????
それが欠点てこではｗ

475：「訊け」管理人：2013/11/02(土) 09:28:42

>>472志恩さん


　・・・・・・・・。


拜


追伸

　あの箇所でそこまで厳密な区別、雅春先生がされておられますか。欠点と悪い行為ですと？・・・・そこまでその区別、重要でしょうか。タイトルは「現実の悪はどう改善するか」になってます。そしてそれが、「欠点」であれ「悪い行為」であれ、どちらも含まれていると考えられますがどうでしょうか。て、言いますかこれは、屁理屈の域を出ません。それを証拠づけるためにも全文、以下で謹写致しましょう。これを読めば志恩説、完全な屁理屈だと解することが出来ます。雅春先生の指摘した「悪」ですが、それは「欠点」だろうが「悪い行為」だろうが、そんな区分は重要ではナイのです。そしてその、どちらも含んでいることは、自明だと理解できましょう。

476：「訊け」管理人：2013/11/02(土) 09:29:19


『生命の實相』１４巻１０８頁より謹写――


◇ 現実の悪はどう改善するか

　しかし「悪」が現にここにあるのを見ないでよいものでしょうか。「悪」をそのまま放置してそれを改善するためになんらの手段方法をもめぐらさないでもよいものでしょうかとは、わたしがしばしば質問を受けることであります。しかしわれわれは「悪」に執着しないでも「悪」を改めしめることは可能であるのであります。それが「悪」であるとわれわれが知るのは、そこに「善」がないということであって、悪が積極的にあるということではないのです。　――　これは実に大切なる真理であります。「悪」は無でありますから、「悪」を除かずとも善をつけ加えれば「悪」はおのずから消尽してしまうのであります。「善」をつけ加えるにはどうすればよいかといえば、どこまでも、どこまでも相手を理想化し、さらに理想化してどこまでも無限に相手を高め上げてゆくことにすればよいのであります。どこまでも人間を理想化して眺めても、人間は理想化しすぎるということはありません。なぜなら人間の實相は神の子であり無限に善さを備えているからであります。

　およそ相手を良くするには自身を良くすることが第一であります。自身が良くならないのに相手をよくなしうるということは困難であります。そしておよそ自身を良くするための方法は、自分の心の中に光明の精神波動を照り輝かすことであります。自分の心の中に光明の精神波動が波立っているときその人は善き人であり、自分の心の中に光明の虗藭波動が波立っていないとき、暗黒の思念が押しかぶさっているとき、その人は悪しき人なのであります。人の欠点を見るとき、その欠点に自分の心が捉われ、それをとやかく言挙げするとき自分の心の中には暗黒の思念が波打たずにはいないでしょう。「暗黒の思念」は決して相手を良化することはできないのです。良人を良くしてやろうと思って小言をいう細君が良人をますます悪くするのは、細君の心の中に「暗黒」の思念が波打っているからであります。細君が良くしてやろうと思って叱りつける良人が細君を良化しえないのも、細君を叱るときの良人の心には「暗黒の思念」が波打っているからであります。相手を良化しようと思うならば、まず自分の心の中から「暗黒の思念」を除去（とりさ）らなければならない。まず自分自身を、「光明思念」でみたさなければならない　――　換言すれば相手の悪を見るような心になってはならないのです。結局相手の悪を見ないで實相を見る心にならなければならないのであります。ここにこそ自分自身が光明化し、さればこそまた相手が光明化してくる可能性があるのであります。

　われらが何人に対してでも相手の實相を見るようにするとき、われらは相手と調和するようになってくるのであります。實相においてはわれらは本来自他一体であるからである。調和しないで反目し相争うのは實相を見ないからであります。妻は良人の實相の円満完全なる姿を見るようにするとき良人と完全に調和してしまうのです。良人は妻の實相の円満完全なる姿を見るようにするとき妻と完全に調和してしまうのです。親は子の實相を、子は親の實相を見、執着の念を捨て、神の完全な護りのうちにあることを信じて、相手を神にまかせ預けるとき、親子は調和したものとなってしまうのです。そしてその家庭は幸福の家と化し、その生活は天国浄土となってしまうのであります。

　諸君よ、どれだけでも自分の妻を無限によい妻だと思い、自分の良人を無限によい良人だと思い、自分の親を無限によい親だと思い、自分の子を無限によい子だと思え。善く思いすごすことに遠慮するな。どれほど諸君は自分の家族を理想化して考えてみても考えすぎるということはないのであります。この行事を毎日続けよ。諸君の親は、諸君の良人は、諸君の妻は、諸君の子供は日増しにその理想に近づいてくるでありましょう。進歩は絶えず継続する。そして歓びに満たされた家庭は出現する。家族の各員たち互いに相手を理想化して眺める行事にもまして尊い行事はないのであります。


＜了＞

477：「訊け」管理人：2013/11/02(土) 10:01:35


>>熊本鎮台殿

　お久しぶりですね。さて、

　>>476掲載文に関連して、熊本鎮台殿にも問います。ちなみに同書は貴殿等が日々、「護れ！」と被仰っておられる『生命の實相』からのものです。貴殿はどう、お考えですか、同記述箇所に関して・・・・・「聖典を護れ！（ただし、１４巻１０８頁を除く）」そんな線でのご投稿文を、楽しみにしております。ぜひ一度、言及くださいませ。


拜

追伸

　なおこっちの掲示板はコワイでしょうから、アッチ（無免許掲示板）での返信でもＯＫです。いやなにせ、こっちでは「身もフタもない反論がどしどしと寄せられ」ますので、貴殿は不利です。

478：「訊け」管理人：2013/11/02(土) 16:38:19


　ということで志恩さんは、今回もスルーと云うことの様です。さすが、本流派の鑑。素晴しい撤退のサマですね。


拜

479：解説者：2013/11/03(日) 22:46:31

訊け様

↓「新・本流掲示板」より「笑いの練習」用のネタをいただきました（笑）。
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&amp;mode=res&amp;log=1034


（前略）
Ｄ）　「本流」信徒側の対処法は――
「怒れる信徒Ｓ」さんの仰るとおりである。すなわち

①　この狡知マサノブ戦略に載せられないようにするには、“春”君と“曳馬野”君と「訊け」君およびマサノブ君の息の掛かった者たちが、いかに議論を吹っかけようとも、“（※）一切無視”して、相手にならない事であります。“一切無視”・“豆腐に鎹（かすがい）”・“糠に釘（ぬかにくぎ）で対していれば彼らはやがてスゴスゴと「ヒキコ森」の奥へと引き篭もらざるを得ないのであります。
（後略）

※“肩すかしハタキコミ”戦法（例えば、トンチンカン流）

480：「訊け」管理人：2013/11/04(月) 07:02:59


　爆笑


拜

483：inochinoko：2013/11/04(月) 20:50:53
>476

484：生命の子：2013/11/04(月) 20:55:10
＞４７６

教えてください、教化部長がエコとか環境を大切にしなくてはいけないと言う講話をして

その会場から運転手付きの自動車で帰っていきました。

悪としか見えませんが。どう光明をみたらいいのでしょうか？

485：志恩：2013/11/05(火) 04:37:40
生命の子様

>>教えてください、教化部長がエコとか環境を大切にしなくてはいけないと言う講話をして
その会場から運転手付きの自動車で帰っていきました。
悪としか見えませんが。どう光明をみたらいいのでしょうか？<<

その教化部長の行為は、
「泥棒はしては　いけない」という講話をみなに説いた　そのすぐあとに、
近所の八百屋からみかんを段ボールごと　かっぱらって、持ち帰った人と同じであると思います。

これは、口で善を説いても、行いで悪をやってるという「言行不一致」の格好の見本みたいな話です。

しかし、いま、そのような、悪をやった行為を批判すると、教団側の今の教えの人達は、
批判した人間に対して、
「あなたは、《生命の實相》を未読だ」とか、
「教えを、あなたは実行していないではないか」とか。
「善ばかりを観るように心がけなさい、あなたの心に悪があるから、人の悪が見えるのだ、」というぐあいに、
批判した人間が、さんざん、こきおろされて、袋だたきの目にあうのが、今の生長の家の教団の現況なのです。

ですが、よくするための、一番大事な方法は、生命の子さまのように、このような偽善な行為の、すべてを明らかにすることしか、
すべてを真に改善する方法は、ないのです。

486：志恩：2013/11/05(火) 05:18:29
もちろん、われわれ信徒ひとりひとりが、「神の子人間」の教えを、より学び、
よろこんでよろこんで生活に実践することが、自分がなすべき
大変たいせつなことだということは、分かっておりますが、

もう一方で、
生長の家全体のことを考えるならば、
偽善的な行いが　教団組織で、蔓延して行われている場合を　見たり聞いたりした場合は、
隠蔽せず、明らかにしていく。
この両方のことをしていかなければ、生長の家全体が、改善されいかないと思います。

487：「訊け」管理人：2013/11/05(火) 07:14:46


>>484生命の子さま


>>>　悪としか見えませんが。どう光明をみたらいいのでしょうか？　<<<
　

　カンタンです。その、光明面の観方ですがざっと二種類あります。『生命の實相』を精読すれば、あと五種類程は出てくるのかもしれませんが・・・・現在思いつかないため、二種類のみの紹介に留めましょう。さてその、雅春先生が聖典で述べられておられるところの、光明面の観方です。そしてその二種類のキーワードは「バランス取れてんなあ」並びに「善いことの始めだなあ」になります。（>>476の御文章拝読後、以下をお読みください）


○　「バランス、取れてんなあ」

　さて教団幹部がエコ演説の後、車で颯爽と走り去っていかれました。この際ですが光明面を観るならば、「バランス取れてるなあ」になりましょうかね。いや、エコ問題ですが教団では、杓子定規のモノではナイわけです。「原始時代の生活に戻れ！」など、そんな偏ったトンデモ運動ではナイわけですから、その点は嬉しいわけです。エコを推進してんだから「車に乗るな！」・・・・・そんなカルトみたいな教えとは違う様子ですからその点は、実に称賛に値いするのではないでしょうか。それが一点目です。で、二点目としては、


○　「善いことの始めだなあ」

　になりましょうか。ところでまあ、個人的にはエコ問題なんて、特に関心のナイ私です。教団が血なまこ（？）になってエコなんてやっておりましても、何の感動もありません。ですがこれ、どう対せばよいのでしょうか。少なくとも雅春先生は、どんな風にそんな事態を眺めよと、聖典でお述べだったでありましょうか・・・・・・詳細を割愛しあっさり述べますれば、「自壊作用として礼拝する」になります。「こりゃ、善いことが起るぜ」「否、（實相に於いては既に実現済み故に）この不調和な感、意識に浮上したんだな」・・・・こう観るのが偉大なる、生長の家の御教えです。そうですよね。ですので私ならば、自壊作用として称賛します。間違っても「けしからーん！」などと批判は、しません。（無論、疑問を呈するのは背教ではないのですが、論点が違うため詳説は割愛）


　・・・・とまあ、こんな感じになるのでは、ないでしょうか。


拜

488：「訊け」管理人：2013/11/05(火) 07:39:56


>>482解説者さま

>>> 塾生たちにも「どうぞご退塾を」って言ってんのかな・・・。<<<

爆笑。


拜

追伸


　しかし、無免許管理人殿ですが、「いったいどーした！？」ですかね（笑）なんで自分の身元を明かすようなマネ、されたんでしょうか。まあ「ガッコウのセンセイだろうなあ」くらいの察しはついてはおりましたが、さすがの薩摩DNAでも、「河合塾講師」といったレベルまでの情報収集はできてはおりませんでしたし・・・・・なにが彼をそうさせたんでしょう？「〝著書を出版したことがある〟アピール」だったのでしょうかね。まあ、本でも出してれば尊敬、されると思われたのかもしれませんね。

・・・・しかし、身もフタもないコメントですね。以下ですが、

――――――――――――――
8 名前：名無しさんを押してくれる風がある [2008/03/08(土) 17:02 ID:i.nj1u8o]
なんか入試の分析全然してなさそう。意味ないことやりすぎ。人気ないのもわかるよｗ
――――――――――――――

　との事。まあ、どんな人気講師だって叩かれるのが予備校です。でも、「入試分析のなさ」「意味ないことやりすぎ」とのコメントは・・・・・・（中略）・・・・・・いやそれ、ダメだってば、無免許運転氏（笑）。親だって必死に学費、捻出してるんですよ。もっと、的を射たことやってください。

489：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

490：「訊け」管理人：2013/11/05(火) 07:53:04


　あ、あとちなみに、あの「亀の子」さんですが、彼も無免許管理人です。いったい、なにが目的なんでしょうか。


拜

追伸

　「亀の子」さんの疑問の所在（即ち「論点」）ですが、かなり（いつも）無免許さんのソレと同じです（笑）まあ、河合塾の「アクティブレクチャー国語」を未受講の私です。読解力に難ありの私の推理ですんで、間違っていたらご容赦を（笑）。この推理が間違ってた際には河合塾で現代文の講義、受けることを誓います。

491：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/05(火) 09:32:21
本流派・・・・・・・・・

492：「訊け」管理人：2013/11/05(火) 16:47:16

　※　無免許殿の本名が出ている投稿は、削除致しました。


拜

493：生命の子：2013/11/05(火) 22:49:28
なるほどね、遠くから見る目線って冷静でいですね、ありがとうございました。

494：栄える会B：2013/11/06(水) 09:45:09
無免許さん自演失敗の巻


3006 ：神の子様：2013/03/17(日) 17:24:53
さて上記はどんな意図で貼られたのでせう

495：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/06(水) 14:38:48
他人に厳しく自分に甘い

496：風雅大輪：2013/11/06(水) 16:00:15
Ｗ
うのさんと言い無免許さんといい
本流は人材の宝庫ですＷ

497：サリーちゃん：2013/11/06(水) 16:08:20
笑えるくらいに苦しい言い訳
このレベルは初めて読んだ。。。


一方、「無免許」がわざわざ管理人に頼んで、「無免許」の投稿文を削除してもらった事は、

（Ａ）無免許が、すっかり管理人そのものになった

のではなく、また、

（Ｂ）無免許が、管理人そのものであるようなふりをした

のでもありません。

実際は、その反対だったのです。

それにもかかはらず、今も「なりすましだ〜。」と非難してをられる。

この人は、

「管理人が、『別の名前の人間』を他人として厳格に扱った。」ことと、

「管理人が、『別の名前の人間』そのものであるかのやうに、有利に振る舞った。」

こととの区別ができないやうです。

自分で言ふのも妙ですが、この二つの違ひは「正反対の精神性を示してゐる」違ひです。

残念ながら、この人には、その違ひが分からないのでせう。

この人の精神性が透けて見えるやうです。

498：サリーちゃん：2013/11/06(水) 16:10:12
無免許さんへ

普通の人が読んだらなりすましだって（笑

あなたはあの時点で管理人を兼任してること告知したんです？

読んでる人まどわしといてこの言い訳は見苦しい。教団なら左遷されます（笑

499：うのはな：2013/11/06(水) 18:54:40
前：「訊け」管理人 ：2013/08/21(水) 08:58:28
※　規則としましては、あのトキ掲示板の「部室板」の同様です。
※ 管理人への誹謗中傷は、大歓迎です。（ただし「笑えるもの」のみ許可します）
※ 管理人以外の投稿者への誹謗中傷は、原則禁止します。（公論に於けるやり取りは歓迎します。）
※ 余りにも〝平仄の合わない〟投稿は、トキ掲示板（島流し板）へ転写の上、削除致します。
※ まあ、「あまり小難しく考える必要はない」という、そんなネタを扱う場です。
※ まあ、細かい規則は、「これから考えます」（＾＾）。

500：うのはな：2013/11/06(水) 18:56:06
　訊け管理人様へ

　上の４９９　規約について、トキさん掲示板でトキさんに質問しましたが、
　トキさんとは関係ないとのことでした。

501：うのはな：2013/11/07(木) 02:37:03
>>496

>>ほんとに「能ある鷹は爪をかくす」ですね。陰徳を説く生長の家では
>>そういう信徒さんが珍しくありませんが。


見習って下さいよ。

502：「訊け」管理人：2013/11/07(木) 09:07:27


　あれ？ここは貧民街なのに、高貴な方が紛れていないか？


拜

503：「訊け」管理人：2013/11/07(木) 12:15:51

>>501

　（ヤレヤレ・・・トキ掲示板では稲妻スルー中ですが、こっちではしょうがない）


　・・・そうですね、見習いましょうかね、ええ。


拜


追伸


　・・・・ちなみに野球に関する「爪」ですが、ずっと隠していた私です。お蔭で大学四年間、控え選手でしたね。ついでに言えば「オマエは秘密兵器」と監督から言われ、秘密にされたまま卒業しましたね。

504：「訊け」管理人：2013/11/07(木) 12:39:56


　・・・・しかし新しいＨＮですが、「うのもんた」にしようかな（笑）。で、「ナリスマシだ！」とか言われた際はあの（意味不明な）無免許殿の文を論拠にするんです。「ナリスマシではナイ」と。最高です。（しかも精神性が透けて見えるそうですｗあれが「ナリスマシに見えるヤツ」は精神性、いったいどうなんでしょうかｗ肝心の説明はありません。なお参考文は註釈欄※）

　うん、新しいＨＮは「うのもんた」にしよう。ですんで今後、私を批判する際は、「うのさんは、頭オカシイ」とか、「うのさんは出て行け」とか、そんな感じでお願いします。連呼大歓迎です。

拜


＜註＞

※　いったい、どんな精神性なんだ、透けて見えるのは（笑）。あれが「ナリスマシ」と呼ばないのならば、なんと呼べばよいのでしょうか。（「自作自演」？それとも「ひとり芝居」とか。「劇団ひとり」あたりで手を打ちますか）

――――――――――――――
（無免許管理人殿の説明）

一方、「無免許」がわざわざ管理人に頼んで、「無免許」の投稿文を削除してもらった事は、

（Ａ）無免許が、すっかり管理人そのものになった

のではなく、また、

（Ｂ）無免許が、管理人そのものであるようなふりをした

のでもありません。
実際は、その反対だったのです。
それにもかかはらず、今も「なりすましだ〜。」と非難してをられる。
この人は、
「管理人が、『別の名前の人間』を他人として厳格に扱った。」ことと、
「管理人が、『別の名前の人間』そのものであるかのやうに、有利に振る舞った。」
こととの区別ができないやうです。
自分で言ふのも妙ですが、この二つの違ひは「正反対の精神性を示してゐる」違ひです。
残念ながら、この人には、その違ひが分からないのでせう。
この人の精神性が透けて見えるやうです。
――――――――――――――

505：アンチ矢文：2013/11/07(木) 12:55:41
小学生以下の言い訳ですね

506：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/07(木) 15:34:21
http://bbs.sekkaku.net/linkstop.html

こうなります↑

507：「訊け」管理人：2013/11/08(金) 15:38:19

>>506

　爆笑

拜

追伸

　マトモな方は滅多に見られない、「アク禁画面」ですね。たぶん創価学会系の掲示板なんじゃ、ないでしょうか。かの教団では確か「粛清・排除が御教えに適う」のでしたよね。異論をはさむ者あらば「排除」「粛清」・・・・そして、そうしない者が背教者です。

508：「訊け」管理人：2013/11/08(金) 15:47:02

>>505アンチ矢文さま

>>>　小学生以下の言い訳ですね　<<<

　・・・いやーところで、「じゃ何って呼ぶのよ？」なんです。無免許管理人殿ですが結局、何と呼ぶべきかの答えを、示しておられナイんです。「あれはナリスマシではない！」、それは分かりました。じゃ、なんて呼ぶのでしょうか。

　・・・・ちなみに無免許掲示板には規約に、「じゃ、どうすればよいのか示してください」とか「迷える信徒を導いてください」（※）な文言、掲載されてます。「我々（本流）がぜったい正しいのだで、終わらせないように」とのルールがある、模様です。・・・さて、無免許管理人殿。貴殿は（・・・・・以下発言は武士の情けにより「削除され」ました）

拜

＜註＞

※　「じゃ、どうすればよいのか示してください」とか「迷える信徒を導いてください」てな文言

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（同掲示板のルールより以下転写）

③傍観者的な書き込みや、批評・評論だけに終わってしまっていて、「それではどうしたら良いのか」が書いてない書きこみはご遠慮ください。内容によっては管理人が削除などの強制処置を施します。

④これから本掲示板の宣言や方針に対して疑問や質問を提出する「去就に迷える信徒様たち」が多く現れます。それらの人達には、その人達の気持ちを汲んで説明を行ってください。決して、「我々が正しいのだ。貴方が間違っている、わかっていないのだ。」で終わらないようにご留意願います。「去就に迷える信徒様たち」が離れていくような書き込み文には、管理人が警告などを行います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　（笑）

509：「訊け」管理人：2013/11/08(金) 15:54:27

>>無免許管理人殿


　て、言うか無免許管理人殿（笑）この掲示板を必死に眺めておられる事は、わかっているんですから「何か書かれては」・・・（笑）そりゃまあ、あの掲示板にいる限り貴殿は、「総書記でいられ」ますよ。反論なんて、着やしません。「無免許マンセー！」な発言だけが、溢れますしご自身も気分はいいでしょう♪でもねえ・・・・・

　・・・・いや、気になって気になって仕方ナイのなら、たまには登場してくださいませ。当方は堂々受けますから貴殿も、たまには「格の違い」ってやつを、見せてくださいよ。

　いやホント、楽しみにしてますんで（笑）


拜


追伸

　河合塾の現代文講義「未受講」の私とは申せ、まあ、自分で言うのもナンですが「知的誠実さはある」つもりです。負けた際は「負けた〜」と表明、することをお誓い致しましょう。いやその、パリ不戦条約の件でもけっこうですから（笑）たまには「ホンリュウ派、すげー」と思わせてくださいませ。

512：「訊け」管理人：2013/11/08(金) 16:16:51

＜告知＞

　残念なお知らせです。以下該当者を処分致します。

　さて、反論者を粛清・排除する掲示板に「籠ったまま」であり、かつ、「しかも言いまくり」な方がおられます。

　そんな無免許管理人殿ですが、当掲示板は本日付けをもちまして、この方を、書き込み














　「大歓迎の処分」と致します。掲示板を眺めているダケではなく、そして、発言相手を歪曲しているダケではなく、たまには堂々と「何か書き込まれて」ください。以上、だはは管理人より貴殿への処分、言い渡しでした。

拜

513：ジャリ：2013/11/08(金) 22:19:18
やっぱり学校の先生という読みは当たってましたね。

私の恩師は尊敬できる人だったけど、こんな先生のせいで

[先生と呼ばれる人]への偏見ができるんでしょうね。

管理人が私的意見を述べるのに抵抗があるなら個人的意見ですがと前置きするとか方法はあったのに

それが出来るのにしなかったのは、自分のFacebookに別アカウント使って[イイね]するのと同じ事をしたかったからですよね。

滑稽です。

514：うのはな：2013/11/08(金) 23:17:11
>　まあここは、これから「うのはな掲示板」になります。マトモな方々はこちらで、バシバシと書き込みをお願いしたいモノです。

　これからは雅春先生の御名ですが「汚されることもナイ」でしょうから（掲示板名称は、あとからでも変更可能です）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾

　こういうふうに、だれが「まとも」だとか、何が「雅春先生の名が汚される」のか
訊け管理人さんに裁断する資格があるのでしょうか？
　返信はいりませんから、今度こういうえらそうなことを書くのは
　この掲示板だけにしてください。
　あなたはトキ掲示板の管理人でもないし、人を指導する資格もないと思います。

515：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/11(月) 11:08:39
うのはなさんが管理人じゃないんだし

516：「訊け」管理人：2013/11/14(木) 05:23:06



　まあしかし、ホント「許せん」ですね。以下のトキさん投稿ですが、許せんですわ・・・・




――――――――――――――――――――――――――――

1804 ：トキ：2013/11/12(火) 15:24:24 ID:tEhjkDzU
生長の家宇治別格本山の元講師で、現在はNPO法人を立ち上げて活躍されている
大熊良樹先生のブログを拝見すると、こんな事が書いてありました。

http://blogs.yahoo.co.jp/warai333warai/MYBLOG/yblog.html

　要するに、大熊先生は生長の家宇治別格本山を退職されたのですが、
何しろお子様が6人もおられるので、なかなか次の家が見つからない状態
みたいです。幸い、事情を察した本山側が、お子様の福祉の観点から、
次の家が見つかるまで、職員寮に居ても良いという許可をされたみたいです。

　これは、人道的に見て、当然の事かと思います。

　ところが、誰かが『森のオフィス」の本部に密告をしたらしく、本部から
宇治別格本山に大熊先生を寮から追い出すように、という指令が届いたみた
いです。結果、大熊先生は、今月いっぱいで６人のお子様と一緒に寮を追い
出される事になるそうです。

　余談ですが、この密告は不思議だと感じます。
大熊先生が別格本山の職員住居におられるのを知っているのは、本山職員か
出入りの業者の一部です。信徒は勿論、近隣の教区の幹部も知らないはず
です。
　業者は本山を敵に回すと商売に支障が出るので、密告をする人は少ないはずです。
さらに、本部と関わりのある人も少ないはずです。
　すると、密告した人間は、本山関係者である可能性が高いです。元の同僚
をあっさりと売り渡すのは、良くないような気がします。閑話休題。

　大熊先生は、別に別派に走った訳でもなければ、教団批判をしている訳でも
ありません。宇治の大祭の時には、ご奉仕もされています。大熊先生を追い出しても、
空き家が一軒できるだけの話です。

　そう考えると、そこまで大熊先生をいじめなくてもいいような気がするのですが。

幸い、大熊先生は、『既に、新しい家が与えられました。ありがとうございます。」
と感謝の気持ちでおられるみたいです。皆様も応援のほど、お願いいたします。
――――――――――――――――――――――――――――


　・・・・・なんでそうも、ナンて言うのか、「ショーモナイ」んでしょうかね。ところでこれじゃ、谷口雅春先生に触れた若者がいても、すぐに離れてしまいますよね。・・・・私の様な部外者には、こんな事がよく見えます。
生長の家を本で知り、憧れをもって現われたと云うのに生長の家の人と来たら・・・・トホホな方が多すぎです。日本に憧れて来日したのに、日本嫌いになって帰っていく外国人の気分です。

　・・・・・なんでこうも、狭量なんでしょうかね。（教団も、本流も）

拜

517：「訊け」管理人：2013/11/14(木) 05:34:32


>>トキ理事長


　・・・・ところで「トキ掲示板の件」です。いやー、なんか、高貴な雰囲気ですね、現在（笑）。もう、高貴も高貴で私なんかは、書き込みしづらい状況です。ちなみに、某大物の方とメールでやり取りをしておりまして、そして、「この件（私がその方へメールで書いた件）、WEB誌友会板で発表したら？」との提案を受けたのですが、直ぐに「止めておいた方がいいかも」との補足メールが来たのです。理由は「キミが書き込みすると、女性が出てきて荒れてしまうから」というもので、ございました。まあ、いくらマジメな話を掲載しましても、自動的に「荒らしの材料」と化しますからね。これは、この方の云うとおりです。

　と、云うことでまあ、一応、上記の件をお知らせしておきます。もう、「トキ掲示板の件」ですが現在、高貴も高貴で私なんかは、書き込みしづらい状況です。


拜

518：うのはな：2013/11/14(木) 13:04:55
＞＞５１５　さまへ

　　論点がずれていますよ。

519：「訊け」管理人：2013/11/14(木) 16:06:01


>>トキ理事長

　脱力感一杯の、そんな現在ではないですか（笑）ここで思いっきり、脱力なさってください。「転写厳禁」でガード致しますよ（笑）


拜

520：「訊け」管理人：2013/11/14(木) 16:23:43

>>トキ理事長（笑）

　トキ掲示板ですが、私が管理人になりましょうか（笑）。もう私ならば、意味不明な珍文は「バシバシと転写しちゃう」んです（笑）。それくらいの思い切りも、必要でしょう。いや、削除ならばマズイですよ。その方の発言機会を、奪うワケですからね。でもね・・・・・

　・・・・・でも、特定の方を守り過ぎて、他の方が迷惑してないですかね。

　・・・・・特定の方の発言機会だけが、保証されちゃっている事態です。少なくともそう、なってます。しかも内容と云えば、過去２６ヶ月間の糾弾内容と、カワンナイわけです。こういうのは（削除はマズイが）転写しちゃえばＯＫでは？「珍文の森」とか云うタイトルの、そんなスレを創設して。そこで一同に眺めれば、よいのでは。

　・・・・そうすれば、「訊けの本性」「トキの本性」も他の方に、伝わるでしょう（笑）加えて他のマジメな方の投稿も、邪魔されないでしょう。ですんでもう、トキ掲示板ですが、私が管理人になりましょうか（笑）。もう私ならば、意味不明な珍文は「バシバシと転写しちゃう」んです（笑）。それくらいの思い切りも、必要でしょう。


拜

521：「訊け」管理人：2013/11/14(木) 17:07:21


　こっちまで掲示板の広告ですが、「河合塾」ですね（笑）。天晴れですね、彼は（笑）「負けて勝つ」みたいな（笑）

　もう、「広告出してんだから感謝しろよ」とか、言ってみたくなりますね、ハイ。

　

拜

522：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/15(金) 14:26:25

2129 名前：エイジンフラッシュ 投稿日： 2013/11/14(木) 18:52:14 ID:3RYnKoAQ
[0] 教え子に「好きです」千通
（共同通信）11月14日(木)13時13分

　愛知県教育委員会は１４日、瀬戸市の公立高校の男性英語教諭（４６）が無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）を使い、教え子の女子生徒に「好きです」と好意を伝えるメッセージを１カ月間に千通送ったなどとして、停職… [ 記事全文 ]

523：「訊け」管理人：2013/11/15(金) 14:45:52


>>>教え子の女子生徒に「好きです」と好意を伝えるメッセージを１カ月間に千通送ったなどとして、停職… <<<


　爆笑。

　世間相場では、「停職」です。当り前です。でも「一ヶ月に千通」って、少なくないですか？私なんて、「一日７０通」とかですよ（笑）。千通で停職なら、あの方は・・・・・・（中略）・・・・・・このヘンにしておきましょう。それでは。


拜

524：再考：2013/11/16(土) 09:14:20
本当にいい加減にして欲しい。
掲示板はあの方の遊び場なのか。
常連投稿者も注意しない。
注意すれば荒れるからだろうか。

谷口先生をWEBで知る若者のことを
考えて欲しい。

女性が中心になるとろくなことがないのは、古事記と現代の預言に詳しい。

525：うのはな：2013/11/17(日) 18:12:56

ここの管理人さんが、正々堂々とこっちで書け、なんて
いってることを思うと、情けない感じですね（笑）

526：うのはな：2013/11/17(日) 18:26:17
2026 ：トキ：2013/11/08(金) 19:02:44 ID:DU1rHjBU>>2025

「訊け」管理人 様

　コメントをすると、あとのタタリが恐ろしいので、差し控えます。ご理解下さいませ。

527：「訊け」管理人：2013/11/18(月) 15:04:35

>>大うのはなさま


　・・・・わざわざ低級な掲示板まで足をお運び頂き、恐悦シゴクに存じ上げます。ただし此処は、妃殿下の仰います如く「低級で下品な」掲示板です。貴女さまのような高貴な方が、来られる場ではございません。「訊けさん、さようなら」「相手にしません」　――　その様なセリフを過去、幾度も書かれた妃殿下が、どうして私の登場する場に現われるのか、実に不思議でなりません。御名が汚れます。そろそろ、「聖うのはな掲示板」に居を移されて、他の、（トキさんなど）妃殿下から見て「バカで頼りない男ドモ」が登場する場には、現われないという選択をオススメする次第です。

　何度も申しますが、貴女が仰ったことです。「（トキや訊けのような）低級な霊と関わっていると、ろくなことがない」のですからね。

拜


追伸

　ちなみにトキ掲示板にて、貴女が私を話題にする行為は「反則」です。私もルールに従って、稲妻スルー中です。妃殿下もそろそろ、私の話題などスキップされて、ルールに従われることをオススメします。

　なお、「そんなルール、意味がない」等おっしゃるので御座いましたらば、掲示板を変えられることを。そんなルールしか設定できない、頼りない管理人なんですからね。貴女のような高貴な方が、トキ掲示板なんかにいてはナランのですよ。（無免許掲示板ですよ、貴女が輝くのは）

528：栄える会B：2013/11/19(火) 15:31:09
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/4582

気持悪いね。
事業団のやることには何も言えないってか？
なんなんだろうね、この人達。
早く「生命の実相」を読みたいだけでしょう。

529：「訊け」管理人：2013/11/20(水) 13:58:16



――――――――――――――
2288 名前：うのはな 投稿日： 2013/11/20(水) 11:28:35 ID:o.sGRFww
　　訊け管理人さんへ

　あなたが上でしつこくいってきたことの文言で抗議したいことがあっても、
　あなたの掲示板行って書くことは許されないでしょうか？
――――――――――――――


　はい、許されません。以下カンタンに理由を列記しますが、貴女が「ここに書いてはナラナイ理由」としましては、


○　だはは掲示板は、低級霊の集まるところ


　だからです。高貴でエレガントでハイセンス、その上「光明の無免許管理人までも絶賛される」逸材、それが貴女様です。そんな貴女様がこんな「だはは掲示板」などに登場なさっては、貴女さまの御名に傷がつきましょう。こちらは貴女様が言われたごとく、「倒錯下品ヤコゼンな男のクズ」が運営する、馬鹿な掲示板です。故にこちらには、あなた様クラスの方は、「現われない」ことをオススメ致します。

　さらに別の理由、「貴女様が現われてはナラヌ理由」としましては、

○　貴女は、私が書いた文章など、「読んでいない」
○　貴女は、自分が（一時間前にでも）書いたことを、どんどん忘れていく

　というものになります。やり取りが不能ですんで、私へは話かけないでくださいませ。たとえば一時間前に「Ａをしろ！」と言っておられても、実際Ａという行為をすると苦情にされます。（※）受け手のコチラは「まったく意味不明状態に」置かれます。そしてそもそもですが、当方の主張など、貴女は「読んでいない」ワケです。（笑）「読んでいません」などと堂々表明されながら、どんどん話しを進め（はずれ）ていかれます。それが、貴女様です。

　・・・・そんな方とどうやって、この「低級霊な私」がやり取りを、せよと云うのでしょうか。冗談もほどほどに願います。


　別の理由としては、

○　歪曲・曲解

　が挙げられましょうか。

　私が普段云っている事って、まとめればたったの三点（※）なのです。しかしこれが、貴女にかかっては「攻撃された」と、なります。あの三点のどこが、いったい攻撃なのでしょう。さらには「しつこく書いてくる」とか、ありますが（笑）逆では、ないですか。しつこく「書いてこない」のが、この訊けでは？で、しつこく書いてこないので、つまり、「スルーされ続けている」ので、貴女は不満なのではないですか。

拜

追伸

　まあ、今回は特別に返信してあげましたよ（笑）以降はまあ、ナンセンスな展開になりましょうからどうそ、つづきは「聖うのはな掲示板」で。

　私はいっさいレスしません。言いたい放題でガンガン出来ますよ。がんばってください。





＜註＞

※　「Ａをしろ！」と言っておられても、実際Ａという行為をすると苦情にされます。

　たとえば「苦情をまとめよ！」と言われたので、まとめた私。ですが後日、なぜか非難轟々です。もう、完全に意味不明です。最近の例では、志恩さんが被害に遭われましたね。「訊け掲示板に書け！」と言われた同氏ですが、実際そうしますと今度は、「なんで書いた！」と非難（笑）。

　・・・・もう私の様な低級霊には、理解不能なのです。


※　たったの三点

　過去私が、貴女様へ寄越した文はいずれも、以下三点に関する事です。そうでしょう？これのどこが、他人への悪口あるいは、攻撃なのでしょう。高級霊の世界では以下、攻撃になるのでしょうか。（ならば高級霊ダケでお話しを、されてください・・・）

・　私への誹謗中傷は大歓迎
・　ただし、場所を考えましょう。
・　私以外の者へのハラスメントは、止めましょう。

　・・・さて、ご確認くださいませ、私の過去の文を。この三点以外のテーマで、私が貴女に話しかけたことなどナイはずです。と、云いますか私は貴女を１年以上、「スルーしていた」わけです。（「うのはなさんにチ●チ●が生えてきた！」という、あの話を除く↓）

――――――――――――――
591 ：うのはな：2013/03/21(木) 15:11:07

　わたし、生えてるわよ＾＾＾＾んん♪
――――――――――――――

○スルー中にも関わらず、思わずレスする「訊け」↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1345969526/594

530：サリーちゃん：2013/11/21(木) 12:46:34
トキ掲示板に平和が来ましたね。よかったよ。

常識が復権で活発な議論に期待！

どんどんやっちゃえ、訊けクン（笑

531：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/21(木) 16:04:15
荒れてますけど。。。

しかしうのって凄いは。。。

管理人より強い

532：「訊け」管理人：2013/11/22(金) 11:36:14


>>530サリーちゃん


　いやー、止めておきますよ（笑）ええ（＾＾）。いやなにせ、当方の主張って、この程度なのですよ。この程度でも、問題とされるのですからね（笑）「この程度で問題とされてしまう」「果ては攻撃した事にされる」のが、トキ掲示板なのです。以下が当方主張ですがたとえば、あの方へ言ったことって過去、「私への誹謗中傷は歓迎よ。どんどんやってね」「ただし場所を考えてね」「他人へのハラスメントは止めてね」こんなモノです。（「いや！それ以外にある！」と云う方おられれば、当方の投稿文をコピペくださいませ。）

　・・・・いやこれで、なにが不満なんでしょうか（笑）意味がワカリマセン。意味がワカラナイことの証拠に、書いておられる御本人も、意味が分かっておられません（笑）ご本人自身がなんで怒っているのか、具体的には挙がってきません（捏造ネタ以外・・・）そしてただ、「なんで怒っているのか！理解しなさい！」と命令されるダケです。そして命令は来れども「具体的には、ただのひとつも原因となった投稿文が挙がってこない」のです。いやホント、なんで激怒してるんでしょうか。２６ヶ月間も・・・・・・・・・・

　・・・・・・・いやさて、トキ掲示板ですが「どんどん書きたいところ」です。ですがまだ、様子見です（笑）。まだまだ掲示板に平和が来たとは、とても思えないからです。


拜

533：風雅大輪：2013/11/22(金) 16:32:23
本流対策湿　４６０７トキさん発言

目からうろこです。

本流派ってどうやって総裁追放を実現するんでしょうねＷ
方法なんてないのでは。

行動行動うるさい人達ですが掲示板で文句言ってるだけ？
それ行動ですか。

534：「訊け」管理人：2013/11/23(土) 14:24:49

>>533風雅大輪さま

　私も疑問に思いましたため、本流対策室に投稿しました。

○私の投稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/4616


　・・・・全然意味が、ワカンナイですよね。何を言ってもムダな「総裁」なのならば、どうすりゃいいんでしょう。そして「和解などムリ」とのことですが、ならば我々は、何をすりゃイイんでしょうね。

拜

535：「訊け」管理人：2013/11/23(土) 14:32:58

　さて、補足です。>>534本流対策室に書いた件ですが、

　「総裁には何を言ってもムダ」「和解なんてありえない」なのですよね。ならば熊本鎮台殿ですが、普段、いったい何をされておられるのでしょうか。

　なにを言ってもムダならば、「黙っておられればよい」になりませんかね。違うのでしょうか。さらに、「和解なんて有り得ない」のならば、いったい我々は、どうすればよいのでしょう。頭の悪い私めにぜひ、ご教授頂きたい点です。いやなにせ、『生命の實相』ですが「和解以外の選択肢」ですけど、掲載されてナイのですよね（笑）

　・・・・どうですか、私同様に頭のオカシイ皆さんは。「和解なんて有り得ない！」とか云われたら、戸惑いませんか？

　・・・・これはぜひ、熊本鎮台殿からの「福音」（＝超・実践的アドバイス）に期待しましょう。素晴しい返答が寄越されて、我々はその瞬間から、本流派に転向できましょう。


拜

536：ジャリ：2013/11/24(日) 09:01:57
訊けさんに同意。

「総裁には何を言ってもムダ」「和解なんてありえない」なら無免許運転様は何を言っておられるんですかね。

愚痴と悪口じゃないですよね。ま、まさか。私と同じレベルなんて…え？…そのまさか⁈

537：解説者：2013/11/24(日) 13:55:29

ジャリ様

実際、何を言ってもムダだし、和解なんてあり得ない、かもしれません。

しかし、「下層の信徒」が「隆起」して状況を変えるという本流派の手法は、
かつて本流派が忌み嫌っていた左翼の革命思想と同じだと思います。

以前、トキ様が掲示板内で

＞慶応義塾の福沢諭吉先生は、明治維新の上野戦争のとき、彰義隊と官軍が戦闘する砲声を
＞聞き乍らも、平然と講義をしたエピソードがあります。
＞個人としては信念をもって動くのも大事ですが、こういう時期だからこそ、真理の勉強を
＞したいと思います。

と、おっしゃっていました。

それが生長の家を信仰する者のあるべき姿だと思います。

538：うのはな：2013/11/24(日) 18:19:48
　・・・・いやこれで、なにが不満なんでしょうか（笑）意味がワカリマセン。意味がワカラナイことの証拠に、書いておられる御本人も、意味が分かっておられません（笑）ご本人自身がなんで怒っているのか、具体的には挙がってきません（捏造ネタ以外・・・）そしてただ、「なんで怒っているのか！理解しなさい！」と命令されるダケです。そして命令は来れども「具体的には、ただのひとつも原因となった投稿文が挙がってこない」のです。いやホント、なんで激怒してるんでしょうか。２６ヶ月間も・・・・・・・・・・


　具体的に挙げています。いままで。あなたが理解していないだけです。

539：「訊け」管理人：2013/11/25(月) 07:43:43


>>ジャリさま
>>解説者さま


　解決策は既に、『生命の實相』で語られているワケですよね。「語り尽くされている」と申したほうが、正確でしょうか。これを拝読して、行動すればよいのです。つまり、あとは我々が、雅春先生の御言葉を「そのまま受けるダケ」だと、思うのです。（※）真理の勉強をすること、それが最高の「行動」だと思います。

拜

＜註＞

※　あとは我々が、雅春先生の御言葉を「そのまま受けるダケ」だと、思うのです。

　たとえば「現実の悪に対して、いかに対処すべきか」　――　これなども何度も何度も語られております。本流派はいっさい無視ですが、雅春先生の言葉をそのまま受けることこそが、行動だと思います。

○　現実の悪はどう改善するか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/4297

540：「訊け」管理人：2013/11/25(月) 08:00:24


>>538うのはなさま


　いいえ、具体的にはまったく挙がってきておりません。（※）貴女のご不満内容ですが、トキさんも私も、未だに把握しておりません。それが証拠に今回も、貴女は具体的な記述を避けておられます。

　さて、私の主張は以下三点なのです。これに対して「いったいどうして不満なのか」を、お延べください。（ただし、つづきは「うのはな掲示板」にて）

――――――――――――――

＜当方主張＞

・　私への誹謗中傷は大歓迎です。
・ ただし、場所を考えましょう。（うのはな掲示板か、無免許掲示板にて行いましょう）
・ 私以外の者への誹謗中傷は止めましょう。

――――――――――――――

　どうぞ、具体的にお延べください。「訊けへの誹謗中傷大歓迎」です。なぜ、不満なのですか。さらには、トキさん指示に従って「他の場所で行うように」との要請ですが、これまたどうして不満なのでしょう。貴女専用の掲示板まで「創設させた」と云うのに・・・・三番目はもう、云うまでもないでしょう。私以外の者にあんな粘着行為を行えば、必ずイヤになります。２６ヶ月も素人さんにあんな行為を行うのは、止めてください。標的はこの、「訊けだけで充分」なハズです。

　以上です。


拜


＜註＞

※　いいえ、具体的にはまったく挙がってきておりません。

　過去、「具体的に挙がってきた苦情」とは、以下のようなものです。これだけは「具体的でした」と云えましょうが・・・・見てみましょうか。

○　訊けはうのはなさんに「念を送った」（対抗処置としてうのはなさんは、念を送り返した）
○ 訊けは、下ネタ漫才手品ソフトを仕掛けた。対抗処置としてうのはなさんは、「電磁波パルス兵器」を入手した。（ちなみに「真顔のレポート」です。強調しておきます）


　でもこの他は、たいして具体的ではナイのです。一部だけを見ていきますが、いずれも「はあ？」なものばかりです。以下、御高覧ください・・・・・・・

○ わりあい冷静だったうのはなさんに対し、訊けは「常に悪態をついてきた」
○ サイコパスみたいな男の話題を出す志恩さんと違い、うのはなさんは常に、京都の仕舞屋のおばさんよろしく「訊けさんのブログでは、真理の吟唱さくら版みたいなものをやってて面白いですよ」とお茶を濁していた、
○ 訊けの「かっぱえびせん並みの内部告発」は、単なる井戸端会議である。
○ 訊けに使われているトキさんに、（うのはなさんは）それ相応のことを考えている。
○ 訊けは常に、私欲で板を荒らしている。
○ 濡れ衣を着せられても普通は、「濡れ衣だ」とは言わないはずだ。こんな点がオカシイ訊け。
○ 「これからも荒します」「雅春先生にそうお伝えください」と云ったうのはなさんだが、「どこまでオマエは偉いんだ」てなレスを寄越す者は、訊け仲間である。
○ さげまんリサも、貧民街へ行け。

（主張全体はこの、５００倍はありますがｗ・・・・いずれも具体性には乏しいのです。故に問いかけしてます。なお、再度強調しますがつづきは、「うのはな掲示板」あるいは、「無免許掲示板」にてお願いします）

541：「訊け」管理人：2013/11/25(月) 08:43:14

＜註＞

※　ただし、つづきは「うのはな掲示板」にて


　うのはな掲示板で書かれる限り、私はいっさい「レスしません」。この点をどうぞ、ご確認ください。貴女様の大嫌いな「身もフタもない、事実をベースにした反論」ですが、これが「来ない」のです。理想的な展開を、描けることでありましょう。

　私はいっさい、レスしません。レスしないのですから、うのはなさんは「一方的に書きたい放題が可能」です。貴女の夢が叶った掲示板、「うのはな板」がありますんで、どうぞつづきは「ソチラでお願い」致します。


拜

542：「訊け」管理人：2013/11/26(火) 09:30:08


　しかし「この方」は昨夜、なんか悪いモンでも食ったんでしょうか。見てみましょう・・・・↓


――――――――――――――


4652 ：再掲：2013/11/25(月) 17:51:16 ID:???
◎◎◎様は宗教家だ。

　　まずは最初に、『七つの燈台の点燈者』の神示

　　「汝ら天地一切のものと和解せよ……。」

　　脅しの前でも神示を出すとは素晴らしい宗教家だ。

　　「汝ら天地一切のものと和解せよ……まずはお前が合掌するんだよ。

　　合掌したら、ツラ貸せよ。……ほら。まだ合掌してゐない。

　　それでお前は生長の家か。本流か。

　　お前よりも俺の方が、はるかに谷口雅春に訊いてゐるんだ……

　　それが分かったら、早く俺と和解しろよ。早くしろ。」

4653 ：再掲：2013/11/25(月) 17:52:05 ID:???
◎◎◎様は頭の良い宗教家だ。

　　相手に返答できなくなったら、神示を持ち出す。

　　　「この大調和の印篭が目に入らんか。頭が高い。控へをらう！！」

　　　「はは〜〜。」

　　書いてゐるこちらが恥ずかしくなるほど、神様の使用法が上手な御方だ。

　　神様をもち出せば、必ず自分が勝つことを知ってゐる。

　　私からきた勧めを断る理由が見つからなくても、

　　大調和の神示を持ち出せば自分が勝つことを知ってゐる。

　　どこかの宗教屋さんと、そっくりだ。

　　「中心帰一。中心帰一。この印篭が目に入らんか。頭が高い。控へをらう！！」

――――――――――――――


　・・・・・爆笑。返答に窮してんのって、本流派だと思ってました。そうですか、返答に窮してるのって「私」だったんですか。しかも、困った時にあの神示を、出すんですか。はあ・・・・

　・・・・あの神示が出てくると、途端に運動が成り立たなくなるのって、「私のほう」なんですね？


拜

543：商人：2013/11/26(火) 12:28:41
恐れいりますが、私も和解しかありえないとおもいます。

雅春先生の教えを勉強される方々は和解のほかにないとおもいます。

生長の家＝和解の教えとおもいます。

私ことながら、取引先と些細なことで少しおかしくなりましたが、私から
ことわけを言いましたら、お互い和解しました。
それまでは、もやもやしていましたが、すっきりしました。
あっと言う間に光が差し込みました。

状況は全くちがうとおもいますが、すぐ和解できるとおもいます。

すっきりするのに　　笑

544：「訊け」管理人：2013/11/26(火) 15:54:35


>>543商人さま


　そうですよね。まあ、「なかなか難しい」ですよ、和解は（笑）でも、「和解以外にナイ」のですからね。私なんかももう、○○銀行や××銀行、「コンチクショー」でしたよ（笑）。その他、お客さんでも「コンチクショー」な先、多々ありました。でも、コチラ側から許すしか、方法はナイですよね。相手を批判してたって、成果はナイんだから（笑）

　・・・・ところでまあ、上記はカンタンに書いてはいますが、けっこう苦労したんだから（笑）苦労自慢する趣味はナイんで、控えているダケです。

　・・・・話しを戻します。

　和解しか、ナイです。「成果を得ようとする」のならば。で、成果以外のもの、それを求めるならば話しは別です。

　・・・・たとえば成果よりも、「相手を中傷することに快感を覚える」だのの、そんな下等な感情を満たすとかね。そんなモノを目的にされるのならば、いつまでも相手を呪っていればいいと考えます。でも我々商売人は「現実に生きて」いるわけであり、我々がコンチクショーな感情で行動してたら、社員に迷惑がかかりますよね。（成果が出ない＝「社員は路頭に迷う」なのだから）

　・・・・我々は、雅春先生の「言うとおりに行動」しましょう。

　いやだって、御教えに触れる以前は「相手を批判」してそして、成果は出なかったわけですからね。おまけに疲労するダケで、ムダ骨を折っただけでした。「汝ら天地一切と和解せよ」　――　効果はあるのですから、あとは信じて行ずるだけです。


拜

追伸


　・・・・・あ、あと、これだけは言っておきたい（笑）。

　本流派ですがなぜかこの「和解」ですけども、な――――――――――――――ぜか「トキや訊けが言っている」とか、そんな話にしちゃいます（笑）それじゃ、ダメだってば。

　・・・・・いや「和解」って、トキさんや訊けが言っているんじゃナイんです。『生命の實相』の著者は、トキさんや訊けではナイのですからね。

545：「訊け」管理人：2013/11/26(火) 17:12:51


　ところで以下は、ギャグなんですが伝わってるかなあ・・・・・心配。

○本流対策室書き込み「キミは受験生かな？」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/4677


　・・・・・・かなり、内角ギリギリを衝いた感じの、そんな「ギャグ」なんですが「デッドボール」でしたでしょうか・・・・・ちょっと心配になってきました（笑）。


拜


追伸

　まあしかし、雅春先生が「言ってもおられない」ことを、恰も言っておられるかのような、投稿です。看過はデキヌでしょう、普通。

546：商人：2013/11/26(火) 17:30:38
>>544尊敬する訊けさま

本当に訊けさまが、おっしゃる通りだと私もおもいます。

私も以前は、自己中心てきな部分があつたとおもいます。
　うちの会社だけよければとか、ライバル会社が倒産すればとか、
　貸し倒れにあえばとか、ほんとに今思えば恥ずかしいしだいです。
　相手を敵だ敵だと思っていたときがかえって業績がよくなく、ライバルにいつも先をこされていました。
　自分に余裕もなく、まわりから社員の士気も上がってなかったと思います。
　今は、何があっても自分にふさわしいと思うようにしております。自身が光となって周囲を明るく出来るよう
　がんばろうと思っています。

　これも私の師、訊けさまのおかげです。

　ありがとうございます。

547：「訊け」管理人：2013/11/28(木) 09:05:24

>>商人さま


　ＷＥＢ誌友会板にある、復興Gさまのご謹写文を紹介します。いやこれ、本当に素晴しいですね。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358650232/3340
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358650232/3342

＜内容一部ダイジェスト＞

○　谷口――だから雲など吹き払おうと思う必要はない。一躍して実相界に跳び入るのです。そこから無限の自由、無限の力が湧いて来るのです。雲はあっても無くとも好（よ）い、アルとかナイとかかかわっている間はだめだ。雲を跳び越えて、雲の彼方（かなた）にある太陽の輝く世界に跳び入るのです。


○　杉野――今日、日の本足袋の松並さんから一冊のパンフレットを送って来ました。ひらいて見ると高橋正雄さんの講演で、なかなかおもしろいことが書いてある。極楽というものは高い所にあるのかと思っていたら、地獄の釜の底にあったということが書いてある。
　地獄から逃げ出したいと思うから苦しいので、地獄の方へ突進して、地獄の底に衝突して、地獄の底をブチ割ってしまったら、その地獄の底の下に極楽がある。
　家庭の借銭問題でも、あいつは血も涙もない鬼のような奴じゃという、そこにはや地獄ができている。この地獄からのがれる道は、借銭を逃れようとすればするほど地獄の鬼が追いかけて来るので、借銭を愛するようにしなければならない。


拜

548：「訊け」管理人：2013/11/28(木) 15:46:27


>>トキ理事長（笑）


　まあしかし、いやホント（笑）

　・・・・大変っスよね、掲示板の運営って（笑）


拜

549：商人：2013/11/28(木) 17:58:40
訊けさま

すばらしい御文章のご紹介ありがとうございます。

　心を静かにして今読ませていただいております。
　
>>本来至妙の実相が屈折せずに、歪（ゆが）まずに現象界に映って来るようにすればよいのです。
それには実相が現象界に映し現われるための 「念のレンズ」 を浄めればよいのです。
「念のレンズ」 を浄めるには、今現われている現在不完全な相（すがた）にとらわれないで、実相完全な相（すがた）のみを見るようにすればよいのです。
本来救われているわが実相を見るようにすればよいのです。

感動しました。

ご紹介くださりありがとうございます

550：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 09:40:07

>>商人さま

　返信を書いたのですが、ＮＧワードで投稿できない・・・・なんでだろ？

拜


　実験も兼ねて他掲示板に、書き込みしてみます。

551：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 09:46:14


　なんでだろう・・・・トキ掲示板も「NG」です。なんでだろう。

　別に「貝殻」だの、「貝殻ビキニ」だの、「武田久美子」とか、そんな語は使用してナイんですがねえ・・・・なんで、NGなんだろう。

拜

557：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 10:00:53

>>549商人さま

　ありがとうございます。さて、一点だけ「朗報を」お知らせします。その、「念レンズの件」です。

　さて、聖典等にはたしかに、「レンズを磨いて」という表現がありますが、これは第一義ではありません。第一義の真理としてはその、「念のレンズすらナイ」というものです。いやつまり、怠惰な私の様なヤツには朗報なんですが、レンズすら「磨くことは不要」という（！）これが、第一義ですよね。

　ところで若き頃の雅春先生ですが、こんな悩みをお持ちでしたね、「救ってくれないかなあ、神さま」と。

　意味としては「心を上手に扱えば、救われるのは解る」と。でも、「実際、心を扱うのは難しいじゃないか」と。心なんてものを与えておいて、「さあ、上手に操作してみなさい」なんて言う者を「神と呼んでよいのか」と。

　で、雅春先生の気づきは「そんなものは不要だった！」でした。

　そんなものとは、「自力精進」です。自力でレンズを磨くとか、「そもそも不要だった！」が、生長の家の教えです。ここが、驚愕すべき点ですよね。怠け者の私は、大喜びです（笑）

　で、余談ながら怠け者の私ですらが、この教えで「働き者に変貌する」のだから、不思議なんですよね。

　ところでホント、すごい教えですよね。谷口雅春先生は「そもそも救われ済みである！」「自力は不要である！」「實相は、自動的に展開するのである！」「そのことを歓べばよいのである！」ですよ（笑）スゴイですわ。

拜

558：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 11:19:41

　なんか調子が悪いな、この掲示板。なんでだろ。


拜

559：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/11/29(金) 12:19:11
傍流掲示板が炎上中（爆笑）

560：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 12:33:52

　マジっすか（笑）


拜


追伸


　そうか、だから「トキ掲示板は平和」なんですね（笑）あっちが、荒れてんのか（笑）まあでも、それが目的の高貴な掲示板です。もう、ガンガンにやって頂きましょう（笑）なおちなみに、私はメンドウなんで、レスしません。あっちが荒れる分には、悪影響はないでしょう。

561：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 12:36:28

>>559

　いやさて、今チラッと見てきました。で、感想ですが・・・「普通じゃん？」です（笑）

　いや、「あの方」ですが、あの程度は「普通のこと」です（笑）まだ、炎上とは言えぬでしょう。（おそらく貴殿は素人サンですね？）

　炎上とはこれ、もう、なんて言うのか・・・・・・あの程度の、まあ、投稿１００本程度は炎上ではなく、「普通状態」です。ですんで普通を「炎上」とか云う歪曲発言は、謹んでください（笑）。

562：「訊け」管理人：2013/11/29(金) 12:41:59


　さて、ざっくりと感想などを。

　・・・・いや、あまり「追い込まない方が得策」です。追い込まれると「あの方」は、有利になります。（もしくは「自分が有利になったと錯覚する」のです）どういう意味か。

　意味は「自分が被害者になれる」です。「訴訟します」と来る可能性も、あります（笑）。

　さて「あの方」ですが、最終的には自分を被害者にされます。「可哀相な私アピール」と云えば、よいでしょうか。攻撃されて、可哀相な私・・・・・そうなれば、目的達成なのです。意味はわかりづらいでしょうか。

　・・・・・まあ、攻撃してくるのは「いつもあの方のほう」なんですが、途中で「記憶の自動補正がはいる」のです。途中から攻撃開始したのは自分ではなく、「相手だ」になっていきます。相手が攻撃してきた、私はかわいそう・・・・・そんな感じです。意味不明でしょうが、ホントのことです。この、「私は可哀相」モードに突入しますと、もう、手がつけられません。

　たとえば「私は可哀相」を大義名分に、たぶん、また、本板での暴れを正当化されることでしょう（笑）いやなにせ、「可哀相な私は、なにやっても許されるのよ」ですからね（笑）。訴訟の可能性も示唆、してきます。（ただしビビル必要は、ありません。事実だけを提示していけば、被害を与えてんのは「あの方になる」のですからね）

　・・・・・・・まあこんなこと、正面から言えば否定されますよ。でも、まあ、２６ヶ月間の感想としては、「その程度のこと」なんです。あの方の最終目的は、「可哀相な私を実現すること」なんですから。


拜


追伸


　「可哀相な私」が目的の、あの方です。ですんで、激しい言葉は「大好物」なんです。以降はそれをコピペして、「ね？こんな誹謗中傷にさらされてる私なんです」と、来るはずです（笑）記憶が薄れる後日です。記憶が薄れてますから、どうして激しい言葉が飛んだのか、理由説明もなくコピペされます。そして珍文投稿を、正当化していかれるでしょう。

　さらにはそんな、「うの文」を読んで以下のような、スットコドッコイが現われます。「こんなに！こんなに被害を受けてたの！うのさん！」・・・・・そんな〝応援団〟です（笑）こうなるともう、無敵状態（笑）

　・・・・あまり、激しい言葉は慎まれたほうが（もう遅いけど）。

　記憶が薄れる後日、前後の説明を省いて突如、コピペしてきますよ（笑）前後の流れが見えませんから皆さんは、「うのはなさんが、攻撃にさらされている」になりますよ（笑）

　・・・・あああ、書いてて自分が、疲れてきました。

569：商人：2013/11/30(土) 07:12:23
訊けさま


ありがとうございます。

>>557 とても解りやすくご指導してくださりありがとうございました。
　私も怠け者ですが、訊け先生からご紹介の「そもそも救われ済みである！」「自力は不要である！」「實相は、自動的に展開するのである！」「そのことを歓べばよいのである！

本当にありがたいですね、やったーってな感じで、もう朝からうれしさが沸き起こる感じです。

訊け先生の解説されたご文章はさっそくプリントアウトし保存版へ
また、商人用　神（心）誌の出来上がりです。

ありがとうございます。

572：「訊け」管理人：2013/12/05(木) 10:22:01

（BGMは「さらば原宿」でｗ）


>>他板・解説者さま


　他板「邦男アニキ」の件など、こちらで語ってみます。ええ、なんでかと云えば「脱力しているから」です。で、この脱力感ですが、「キチンと成仏させたいため」です。以下、ツラツラと語ってみます・・・・・・


＜「邦男アニキ」はなんでスゴイのか＞

　簡単に云えば本流派から「粛清されたから」でしょうね（笑）。生長の家の組織ですが、教団であれ本流であれですけども、アニキはここに染まらなかったんでしょう。それでアニキはあんなに、スゴイ方になられたのかも、しれませんね。

　雅春先生の「愛国思想」って、ホンリュウ派からは「離れない」と、解せないのかもしれません（笑）。いや、今、（笑）マークを使用しましたが、ホントにそう、思えます。掲示板のホンリュウ派ですが、もう、「ヒドイもの」ですからね。「ネトウヨは生長の家」なんて話、流れる素地は充分です。まあこの、「ネトウヨは生長の家」なんて、デマもデマなんですが、いやそれでもあの、桜井誠の議論姿勢とか見ていると、「あ？この人って『生長の家』じゃないの？」とか、思えてきますものね。

　・・・・アニキはあのムードに、染まらなかったんでしょう。それが、良かったんでしょうね。


＜で、突然ですが「南京虐殺」の件＞

　・・・・突然ですが、「南京虐殺」の件です。これを、材料にします。

　さて昨日、私はホンリュウ派とのやり取りをしたのですが、なんか〝デジャヴ〟な感覚に捉われたんです。そしてそれは、「ああこれは、あれだ（笑）」と気づいた次第です。そうです、以前も触れましたが「南京虐殺肯定派の思考だ（笑）」と。

　・・・・・ざっくり語れば同事件に関する論争、おおよそこんな感じで進みますよね。それは、

・　虐殺「なかった」派は、証拠を淡々と出す。
・　虐殺「あった」派は、証拠を出せぬため〝言いまくり〟の肺活量勝負に出る。

　と（笑）

　で、ホンリュウ派です。

　「和解以外の選択肢」や「和解不要を担保する聖典箇所」ですが、未だ一行たりとも「出せずにいる」のです。出せずにいるのでまあ、言いまくりの肺活量勝負に出ているのだと、思われます。もうこれ、「ゲームセット」ですよね、正統なルール下では。

　・・・・さて冒頭の、虐殺「あった」派はそれでも、負けを認めません。ホンリュウ派も確か、負けは認めません（笑）いやホンリュウ派の志恩将軍は、「勝利宣言」までなさいました。

　いや、これってホントに、なんて言うのか・・・・・・

　普段「サヨクをバカにしている」ホンリュウ派の方々ですが、まあ皆さん、そのサヨクにそっくりです。論拠や証拠を出せないのに、「私は正しい」の一点貼り。（彼等はサヨクと和解したんでしょうね、雅春先生ではなくｗ）


　まだまだ書きたい「脱力ネタ」、満載の昨日議論です。気が向いたら、書いてみます。


拜

573：解説者：2013/12/05(木) 12:18:01

私の考える＜「邦男アニキ」はなんでスゴイのか＞

生長の家の組織をやめても思想の左右に関係なく、「正しい愛国運動」を「国民」に対して訴えている。

生長の家の組織をやめて、偏った思想（自国至上主義？）を「正しい愛国運動」と決めつけ、「教団信徒」にのみ訴えているどこかの団体とはかなり違う。

574：「訊け」管理人：2013/12/05(木) 13:41:56

>>>偏った思想（自国至上主義？）を「正しい愛国運動」と決めつけ、<<<


　そうっすよね（笑）雅春先生の「大日本」って、「世界のこと」ですからね。自国至上主義を排して、もう、「世界を〝日ノ本〟と観る」ものです。ホンリュウは「島国日本であるかのように誤解」してますが、さにあらずですよね。

　まあしかし、なんで「こんな（初歩的）次元でモメルんだろう」と（笑）

　「守れ！運動」よりも「読め運動」ですよね、聖典に関しては。
拜

575：「訊け」管理人：2013/12/06(金) 11:13:50

>>解説者さま（笑）

　スゴイっすよ、これ（笑）いやまだ、こんな社長がいたんだね（笑）


○　播磨屋おかきのトレーラーがスゴイことに（＾＾）
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/350.html


　「真性のバカか安倍晋三」「警察及び自衛隊へ国賊政府の用心棒か」・・・・・・いや、最高（笑）。まあまだ、「まともな保守もいる」ってことですね。もうなんか、安倍支持者を保守なんて呼んでたら、表記偽装でしょう。もう、この社長は、まともですね。

拜


　我が社でも、やろうかな、この種のヤツ（笑）。我が社ならば、まあ、こんな感じの〝誉め殺し〟で行きましょうかね（笑）

○　「祝！治安維持法成立！」
○ 「デモはテロです、アタリマエ」
○ 「安倍サンはアイコク者です！！アイコク者と言ったらアイコク者なんです！反対するものは、サヨクです！！！」

576：「訊け」管理人：2013/12/06(金) 11:16:13

追記


　「必ず倒す東京国賊政府」（播磨屋おかきのトレーラーよりｗ）


　いやーホント。ホントにそうだわ。

　東京国賊政府め・・・・・田舎モンの恐ろしさを、見せてやらんとイカンね。


拜

577：「訊け」管理人：2013/12/07(土) 09:50:07

>>大志恩将軍


　ところで最近、「偽装表記問題」て云うんですかね、問題になってます。そこで質問です。

　和解以外に選択肢が、「アルかの様に行動される方々」がおられます。

　それらの方々は、「本流」なのでしょうか。それが質問です。

　・・・・いやなにせ、食品関係ではブラックタイガー、これを「車エビ」と表記したら大問題なわけです。まして、「伊勢海老と表示しちゃう」のは、大問題だと思えてくるのですが。・・・・・・・個人的にはそう、思えてなりません。いかがでしょうか。

　和解以外に選択肢が「アル」・・・・・それを「伊勢海老」（本流）と表記するのは、問題ではないですか。


拜

追伸

　ちなみに本件ですが、ココで返答されなくても構いません。そして「できれば」ですが、できれば、あの、大人気スレッド「雅宣画伯の絵封筒作品のみが」（無免許掲示板）でお取り上げ頂けたら幸いです。いやなんせ、あのスレッドと違いここは、閑古鳥ですんでね（笑）。

　どうぞこの、「〝本流〟は偽装表記じゃ！？」問題、大人気スレッドで取り上げてくださいませ。

578：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/12/16(月) 05:40:00
「生長の家光明掲示板」の管理人から、お願いです。NEW (2695)
日時：2013年12月15日 (日) 15時38分
名前：「生長の家光明掲示板」の管理人

合掌　ありがとうございます

「生長の家光明掲示板」の管理人・千葉五十六です。

正統・生長の家の実現に向けた日頃のご活躍に期待し、また感謝もうしあげております。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&amp;mode=res&amp;log=1142

579：「訊け」管理人：2013/12/16(月) 07:30:22


　〝ちばいそろく〟（笑）

　無免許殿のＨＮ、〝ちばいそろく〟（笑）


>>>「生長の家光明掲示板」の管理人・千葉五十六です。（ｷﾘｯ！）<<<


　もう、なんて言うのか、「どうしてオレを笑わせにかかるんだ！」という。

　・・・・　〝ちばいそろく〟（笑）


拜


　私もそろそろ、なんか、名前を決めましょうかね。ええこんな、「名字と名前」みたいなヴァージョンで（笑）なにがイイだろう・・・・・・無免許殿が「千葉五十六」ならば、私は「九州二十八」（にそはち＝５６の半分ｗ）？

580：「訊け」管理人：2013/12/16(月) 07:40:06


http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=772


　これも最高なんで、備忘録的に保存しておきます。

――――――――――――――

私はこうした発言の背景は　あまりにも奈良の時代の事について無知である
ことであります。

――――――――――――――

　どうしてこうも、特殊文法なのでしょう・・・・・

581：栄える会B：2013/12/16(月) 11:02:35
　・・・・　〝ちばいそろく〟（笑）

582：「訊け」管理人：2013/12/16(月) 14:56:07


　ところでもう、〝大本営発表〟はあったんだろうか・・・・

　いや今回の「童子社×訊商業」だけども、大本営発表ではどんな結果に？（笑）モノスゴク楽しみにしているんだけども。

　この前観た時は、まだ、無かったね（笑）。

　・・・・いやさて、楽しみにしてんのよ。発表を。もう、どんな報道がされるのか。

拜

583：名無し：2013/12/22(日) 11:51:40
名前：身分いやしきもの 投稿日： 2013/12/22(日) 10:55:00 ID:tDxKbxFM
訊け様

ナンセンス」という言葉が、ただこのひと言を発するだけで相手をほぼ全否定
するがごとき威力をもつことが、訊け様にはおわかりにならないのでしょうか。

584：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/12/23(月) 22:03:36
前：身分いやしきもの 投稿日： 2013/12/23(月) 20:43:49 ID:tDxKbxFM
訊け様

ノックの嵐で相手校を試合の前に疲れさせ、いざプレーボールとなると、
「ここは生長の家のグランドゆえ、ボール、バット、グローブは生長の家の
ものを使用せよ。ルールも生長の家のルールをもちいる。貴校は1アウト
でチェンジ、わが校は5アウトまで攻撃できることとする」と、このように
訊け様は宣言なさるのであります。しかも試合がすすむと、「重大なルール
違反があったゆえ試合の続行を拒否する」と一方的に宣言なさるので
あります。

これでは試合になりませぬ。帰らせていただきます。

585：備忘録：2013/12/24(火) 09:18:18
貼り付けました

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=820

586：「訊け」管理人へ：2013/12/24(火) 23:18:39
嘘はだめです

587：「訊け」管理人：2013/12/25(水) 10:10:24


　童子さん、いらっしゃいませ（笑）。

　また、>>584の「身分いやし」殿のご投稿は、おかしいです。私はそんな譬喩で表されるような、ワガママは申しておりません。

　単に忙しくて、書き込めなかっただけです。（この投稿も今、初めて読みましたが）

拜

追伸

　でも、童子さんとの試合は、継続中ですよ。がんばってくださいね。

588：ジャリ：2013/12/25(水) 14:12:34
よしよし☆掲示板創設者の訊けさんが忙しくて書き込めなかったとおっしゃるんだから

堂々としていいんだ。書き込めないですよねぇ。

私なんか読めてもいない ^^

589：「訊け」管理人：2013/12/25(水) 16:05:22


　もう、「テンヤワンヤ」ですよ。もういきなりですが「いきなり」、物品運送を頼んだ運送会社が、突然「できません！」とか言ってこられまして・・・・

　で、社員に「４ｔトラック、運転できる人いる？」とか訊いたら、みんな、恐れおののきまして・・・・４ｔトラック、かなりデカイですからね。で、結局は、英語で云えばＣＥＯの私が、運転するハメになりましたよ（笑）。

　でもこれも、御教えのお陰でしょうね。

　あんなデカイトラックですが、運転したことなんて「なかった」私です。それでも「神の子無限力」でミッションを、終了しましたよ（メチャメチャ怖かったけどｗ）。雅春先生の御著書を助手席に置きまして、不吉な考えが浮かぶたびに「すみません、すみません」と唱えておりました。事故るぞ！てな考えが浮かぶたびに「神の子らしからぬ考えをしまして、すみません」です。

　これでなんとか、往復１００ｋｍを走破しましたよ。でもホント、御教えって偉大ですね。あんなにデカイトラックですが、人生初運転にもかかわらず走破、できちゃうんですからね。


拜

590：「訊け」管理人：2013/12/25(水) 16:45:33
――――――――――――――――

＜今年の流行語大賞＞

　「ウソはいけません」

（BY　無免許管理人）

――――――――――――――――


　これで、決まりでしょうか。

591：「訊け」管理人：2013/12/26(木) 06:37:13

BGM「さらば原宿」
http://www.youtube.com/watch?v=ra2RTBG7dwg

　しかし「ウソつきだ」ですよ、ついに（笑）。大のオトナが、連呼中です。返答に窮した相手に対し、ついに「ウソつき」呼ばわりのキャンペーンです。いやホント、大丈夫なんでしょうか・・・・・いやこれ、何の話かと申せば、ホンリュウ派です。云うに事欠いて、ついに、「ウソつき」ですよ。（脱力）

　・・・・これ、小学生の戦術でしょう（笑）。

　・・・・反論に窮した小四あたりが、相手を決め付けていく行為でしょう。具体的な議論になったら負けるから、相手を貶めていく戦術なんですけども・・・・・これ、小四で卒業してなきゃマズイでしょう。


　いやホント、なんて言うのか「あれが生長の家のホンリュウ派」なんですよ。

　しかも、なんか知らんが「賢者扱い」されている方々の、日常ですよ。「ハイレベルな層」が、あの程度です。大丈夫なんでしょうか、いやホント。


拜

592：ジャリ：2013/12/26(木) 08:57:31
4tトラックは凄い！！あんな雲の上みたいな乗り物。地面走ってる実感無くて

引っ越しバイトの時、どうやって乗り込むのかさえわかんなくて恥かいたあの乗り物。

それを「神の子らしからぬ事を考えてすみません」…で乗りこなすね。なるほど。_φ(･_･

ちょっと正念場が近付いているので変なテンションで日々過ごしている私ですが

不吉な事を考えたら、すみません！というのを頂きます。ちょっと気が楽になったw

訊けさん、小学生相手は疲れるでしょう。

見た目は大人、中身は小学生って逆コナンかよって。

それとも説教泥棒みたいな類かな？ いずれにしてもお疲れ様です。

593：サリーちゃん：2013/12/26(木) 10:19:55
素晴しい！
４ｔトラクて大きいやつですよね。

私もすみませんを頂戴します。勉強になりました。

594：「訊け」管理人：2013/12/26(木) 10:29:32


>>ジャリさん
>>サリーちゃん


　いやー４ｔトラックですが、「マジで怖い」ですよ。苦労自慢する趣味はナイんですが、これだけは言いたい。マジで「巻き込み注意」な車種です。電柱立っている場所とか、巻き込んで御覧なさいな（笑）いったい幾ら損害賠償を請求されることか・・・・・マジで恐かったです。

　で、「大渋滞を作り」ましたよ（笑）ええ、超慎重に運転しましたんで（笑）。後ろからクラクション、「ブーブー！」状態で、ニコヤカな笑顔を作るのはたいへんでしたがね（笑）。爽やかに「ごめーん（笑）」と手を振ってはみましたが、逆効果でしたね。オネエチャンなら、許されるんでしょうが・・・・・イケメンとは言え、手を振ったのはオッサンでしたからね。

　いやホント、４ｔトラックですが、「マジで怖い」ですよ。

　でも、雅春先生の御教えは「偉大」です。

　『生命の實相』を読んでいなかったら今頃、「本日はご愁傷様でした」な命日になっていたことでしょう（笑）

拜


追伸


　まあしかし、商売人にとって「納期は命」ですからね。「運送会社の都合で、納期間に合いませ〜ん」が通用する世界では「ない」のです。いやホント、命を張ってますよ、中小企業は。

595：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2013/12/31(火) 01:57:48
ただのスケベじゃないんですねｗ

596：「訊け」管理人：2014/01/01(水) 22:08:03


　なんと返せばよいのやらですね・・・（笑）まあ、スケベですが「ただのスケベではない」でしょうね、ええ。


拜

597：ジャリ：2014/01/12(日) 10:58:53
ディズニーの従業員の9割がアルバイトと？

6ch朝日で竹中平蔵を解説席に置いて朝から非正規雇用世界を持ち上げる番組だ。

どーすんの？世の中、非正規雇用ばっかりになったらどーなるの？！

ディズニーのお も て な し なんてやってるけど、30前後の男がアルバイトで家庭を持てるでしょうか？

結婚は出来ても、安定しない雇用では子供を育てあげるのは困難だ。

キチンと子供の教育や将来を考える人は子供を持つ前に考える。

川崎で集団レイプして逃走した奴は20歳にして子供持ちだ。

ポルポトが知識層を憎んだように、天安門で学生がテントごと戦車に轢き殺されたように

アフォばかりの世の中にすればズル賢い連中が、より牛耳りやすくなるのだ。

604：訊商業：2014/01/15(水) 16:15:24

>>トキ理事長

　いやところで、「訊け訴訟問題」に関してです。トキ理事長が、〝身もフタもない常識論〟を書いて仕舞われたためでしょうか、無免許管理人殿、もう、まーーったく音沙汰が無くなっております。


○訊け訴訟に燃える（？）無免許管理人殿ご投稿
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=820


　あんな文章なんかに負けず、正々堂々何かレスを頂戴したいトコロですねえ。もう、ドエライ規模の自信を、観ずる次第で御座いましたので。「アレで訴訟して来るの！？河合塾は！？」・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・フライデーの記者もおりますんで、彼もたぶん、期待していると思いますよ（笑）訊けが〝あの程度で〟訴訟されることを（笑）。


拜


追伸

　ホンリュウ派の言いまくりですが、もう、なんて言うのか・・・・・・「言いまくれば」法律も、ご自分に味方するとでも思われましたか、無免許殿・・・・
　また余談ながら「国際法」でも珍解釈を披露された同氏です。「真珠湾攻撃に於ける〝開戦前動員〟」ですが、これが、「侵略行為にあたらない」とされておられましたね。昭和天皇の「御名御璽」御捺印のパリ不戦条約は、どうなってしまうんでしょうか・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・まあ、そんな同氏です。そんな素敵な、無免許管理人殿に、乾杯。

605：「訊け」：2014/01/16(木) 15:19:25

>>597ジャリさん

　その通り！

　先ず政府に求めたいのは「雇用した際の優遇措置」でしょうかね。

　現在の企業はまあ、私個人の意見になりますけど、人を雇うと「罰則的な措置がいろいろ待っている」んです。正社員を雇おうと思ったら、社会保険費用などの負担を強いられるのです。これではまあ、雇いたくても雇えません。どうしても派遣社員になります。

　いやホント、雇用しやすい税制などを設定して欲しい。それが偽らざる本音です。これだけ企業収益を悪化させておいて、加えて人を雇えですからね。政府がやっていることはチグハグです。企業だけの努力では雇用問題ですが、改善なんてできっこナイですよ。

拜

610：ジャリ：2014/01/18(土) 13:22:14
>>605
訊けさん。経営者側のご意見ありがとうございます。

経営者にとっては罰則的な措置という表現が当てはまるほど負担が大きいのですか。

そりゃそうだ。年金でも半分引き受けてくれるんだもん。わかりますよ、おっしゃる事。

何らかの優遇策が無いと厳しいのは訊けさんがおっしゃる通りだと思います。

でも優遇措置を考えるよりディズニー本や番組で洗脳しようというのが官僚様ですもんね。国民は舐められてます。

今日はちょっとした集まりがあって子供たちが退屈しないようにDVDとか持って来てということだったので

【とある飛空士への恋歌】を持って来ました。子供だけでなく50代の人も喜んで見ています。

さもんほうさく？が出ているんですか？めちゃ受けてますよ。私は録画だけしてまだ見てないので

家でちゃんと拝見します。

614：「訊け」：2014/01/19(日) 00:47:14

>>>【とある飛空士への恋歌】を持って来ました。子供だけでなく50代の人も喜んで見ています。<<<


　マジですか！ありがとうございます。薩摩弁の登場人物は、個人的には◎でしたね（笑）いやーそれにしても、宣伝をありがとうございます。親戚に代わって礼を述べさせて頂きます。

>>>でも優遇措置を考えるよりディズニー本や番組で洗脳しようというのが官僚様ですもんね。国民は舐められてます。<<<


　彼らは「合法的に」、非道を行えます。経営者間で言われることですが、８９３よりも怖いのが官僚サマです。年金機構の職員など、夜中に取り立てに来ます。ええ、あの、ドアを夜中に「ドンドンドン」です。中学生の息子の前でこれをされた、被災地の経営者を知っております。もうホント、なんて言うのか・・・・洗脳が進み怖い感じですね。安倍サンに疑問を持ってもあのマスコミの報道を読むと、なんか、疑問を持っている側がアホのような感じになってます。

　ああこの話題は、話し出すと止まりません。このヘンで止めておきます。


拝

617：「訊け」：2014/01/20(月) 17:15:48


>>かなり高級霊な方（笑）


　こんな低級波動な掲示板に来るのは、よくない事ではありませんでしたっけ？高級霊な方の言によれば・・・（笑）荒らすならば「トキ掲示板」です。どんどんヤリましょう。あそこの管理人は頼りナイんでしたよね？ですんでもう、ヤリたい放題、カキたい放題ですよ。

　どんどん荒らしましょう。

　がんばってください。


拝


　ただし、コチラを荒らす際には「もっとオモシロイやつをお願い」しますね。いやだって、ぜんぜんツマンネーんだもの（笑）ツマンナイ荒らしは、トキ掲示板で。そこんとこ、どうぞ、よろしく。

618：「訊け」：2014/01/20(月) 17:23:21

＜補足＞

　「※ 管理人への誹謗中傷は、大歓迎です。（ただし「笑えるもの」のみ許可します）」に関し。「どんなモノが笑えるの？」・・・・・・・

　さて、補足です。上記規則ではアイマイだとの声が、あがりそうだからです（ホントかよ？）。そこで今回、どんなモンを「笑える」と云うのか、その辺の基準を示そうと思います。以下を参考にされこの訊けですが、「ガンガンにハラスメントして」ください（笑）それではどうぞ、以下ご高覧。


＜「笑える」とは、たとえばこんなモン（笑）＞

――――――――――――――

725 ：うのはな：2011/10/10(月) 18:24:01 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　　函館の女　　歌　北島三郎

＞　は＾＾るばる来たぜ函館〜〜　さかまく波を乗り越えてぇ＾＾〜
　あとは追うなと言いながら　後姿で泣いてた君を　思い出すたび　恋しくて
　と〜〜ても我慢がああああ〜　できなかったよ〜〜〜♪

　「あらら九州男ちゃん、まさか九州に行ってるのに電話があるとは思わなかったわ」
　「九州に来たから電話したくなったんだよ」
　「宮崎地鶏のおじさんはキャバクラで大調和の神示を営業してなかった？」
　「やってたと思うけど、一緒についていってないから知らないよ。あとがこわいから」
　「そうね。そのうち北海道あたりにも出かけるでしょう、やれやれ。」

――――――――――――――

◇解説

　素晴しいの一言です。もう、北島三郎です。「そう来たか」です。さらには下のショートコントですが、もう、「オチが不明」です。この、漂う残念感がいい味を出しています。天才にしか書けぬ「秀逸の作品」と、言えるでしょうか。

　と云うことでそれでは、次の作品です・・・・・・


――――――――――――――

6 ：うのはな：2012/11/01(木) 16:56:00 ID:hLC8ply2

　最近女子会版で作家の藤本義一さんのことを書いたら、きのうニュースで
ご逝去のことを知り、驚いています。桑名正博さんもお亡くなりになりました。
桑名さんは満月の日か、その前後に昇天されたのではないかと思います。
　桑名さんが拘置所内にいるころに作曲されたとかいう曲を貼ります。

　月のあかり　http://youtu.be/O3FNZwQuyQs

――――――――――――――


◇解説

　これも「ナイス」です。「右中間を抜く三塁打」クラスです。
　そうです、私、霊感あるでしょアピール文です。「私がたまたま思いついて書いたら、その方が亡くなってたのよ」系です。こういうのも、笑えます。ちなみにこんな霊感アピールしたのに、さらには動画まで貼ったと云うのに周囲からの反応は、「まったくのゼロ」でした。反応がなかったためでしょうか、つづけて、こんな投稿をされました。

　・・・・「どうだ」と。「どうだ、訊け」と。私の霊感、すごいのよと・・・・・・（中略）・・・・・・こういう残念感を生む珍文は、低級霊な私としては、大好物です。こういうのを、歓迎します。

（つづく）

619：「訊け」：2014/01/20(月) 17:23:31
236 ：「訊け」管理人：2013/11/30(土) 08:59:09
（つづき）

　さて、さらに見て参ります・・・・


――――――――――――――

338 ：うのはな：2012/11/03(土) 16:17:39

　わたしは、谷口雅宣先生っていうのは、留学もしていて新聞記者もしていて
　たまにおもしろい話もブログで書かれていたので、旅先のフェリーなんかに乗り合わせたら
　たのしく話せる人だろう、と大論争掲示板などに書いたことがあります。

　そしたら、次に雅宣ブログを見たら「船はゆっくり進むものがよい」とか
　船とエコについて書かれていたのでびっくりしました。

　口説かれたら、笑うでしょうね。
　笑うしかない、ってかんじですね。
　こたえようがないですよ。

――――――――――――――


◇　解説

　マニア受けは、するでしょうか。まあ、まったく意味不明ですがこの方が、総裁から口説かれたらどうしようか、そんな心配をされておられます。しかも、真顔です。（野球で云えば、三遊間ヒットくらいでしょうか）こういうのも、歓迎です。

　さて次は、突然の「である調」です。

――――――――――――――

501 ：うのはな：2012/11/25(日) 12:38:19
　生長の家「今の汚物」と「本流復活」について考える

　さくらと総裁の茶番劇

　１１月２５日に男のクズを引き合いに出して「七人の侍」はないだろう。
　鳥糞にまみれた顔で馬にまたがり、訊けがしょうもない絵を描きだしたらどう
　責任をとってくれるんだ。

――――――――――――――

◇　解説

　突然なぜか、「である調」になる時が、あります。主張によほど、自信のある時だと思われます。また以下の、



――――――――――――――

1662 ：うのはな：2012/11/28(水) 16:24:20

　鼻がつまってるだけでなく、根性も腐ってるのでは？

――――――――――――――


　な、なんて云うのか「オマエが言うな」系も、大歓迎です。


　まだまだありますがこのヘンで、ナカジメとさせて頂きます。以上、当掲示板に於ける規則の「補足説明」でございました。

――――――――――――――

1657 ：うのはな：2012/11/28(水) 16:08:11
訊けさんが！！訊けさんが！！　って興奮して頭おかしいみたいですね。

――――――――――――――

　うん、オマエがな。

237 ：「訊け」管理人：2013/11/30(土) 09:04:56
――――――――――――――
1617 ：閲覧者x：2013/08/21(水) 23:14:22

訊けさんという人は、なりすましハッタリ大王という印象です。
素直な志恩さんやうのはなさん見ていると切ないです。
でも神様はしっかり見ておられます。
神様に恥じないように振る舞いたいですね。

――――――――――――――

　こういうのも、ありです。笑えます。


拜

620：「訊け」：2014/01/20(月) 17:45:47


　さてと今日も、今から「キャバクラ」ですよ、キャバクラ・・・・あああ、こういう生活を、なんとか見直したいですね。いや、正直云ってキャバクラですが、「ツマンナイ」ですよ（笑）仕事だから仕方なく、行っているダケです。お客さんのリクエストですから、仕方ないんです。

　あああ、キャバクラ。社員からは「社長は遊んでていいなあ」とか、言われるんです（笑）こういうのが、切ないですねえ。「オマエらの雇用を守るために、行きたくナイのに行ってんだ！」が本音なんですが、社員から見ればそうは、見えないんでしょう。

　・・・・いやホント、経営者ってのは、孤独ですよ。


拝

624：うのはな：2014/01/23(木) 07:15:06
名前：閲覧者９９ 投稿日： 2014/01/22(水) 23:32:46 ID:YzibsPco
　トキ様は「トキ」掲示板の全閲覧者をだましました
　http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;mode=res&amp;log=1641

625：「訊け」管理人：2014/01/23(木) 18:26:14

　いやさてこの、>>624無免許総書記のご発言ですが、「非常に低レベル」なのですよ。ですんで我々は、脱力する次第なのです。

　まあ、ご希望ならば細部を解説、差し上げますが、どうしましょう。


拝


　ちなみに「怠慢か無能なのか」氏ですが、これも「無免許総書記」でしょう。疑問の所在で丸わかりなのです。

↓（わざわざ野球グランドに貼られたご投稿）

――――――――――――――――――――

89 名前：閲覧者９９ ：2014/01/23(木) 12:21:25 日時：2013年06月23日 (日) 14時47分
名前：怠慢か無能なのでは？
トキ管理人様へ。

漫画家の小林よしりんさんと元外交官で評論家の佐藤優さんが激論だそうです。

最初の矢を放ったのは小林よしりんさんだが、

二人とも雑誌「SAPIO」に長期連載の人気作家なので、読者が「え？？」と驚いた。

佐藤優さんは、

同じ連載作家への批判を同じ誌上で開陳する小林さんの態度を容認した「SAPIO」編集部に疑問を呈して、こう語っている。
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1092.html

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
――――――――――――――――――――

　まあ、トキさんが「全閲覧者をだました」との事ですが（笑）「総書記はどうなのよ？（笑）」な反応が、世間相場なのでは。まあ、頭のオカシイ私の意見ですがね。

626：うの：2014/02/03(月) 16:22:15
>>625

いや、われわれ九州勢はとか、われわれはって、すぐに自分を何かの代表のように書いていますが、
解説してくださいとか、そんなことに興味関心もっている人ばかりじゃないんですよ。
実際、訊け氏が１月２３日に上記を書いて以来、このスレではそんなに盛り上がっていないですね。女子大生からでも
メールでお願いされましたか？
きょう、ここを見て、「つまらない、退散します」といっていた掲示板に出てきて
気が狂ったように無免許さんの投稿に反応してるのか、意味がわかりました。
ここでは注目されていないから、次はトキさんトキさんだったわけですね。
疑問がとけてほっとしました。ありがとうございます。

627：「訊け」管理人：2014/02/12(水) 20:17:27


しかし最近は、なんか、たるんでないですか。

　珍文ですけども、質・量ともに悪化の一途です。昔は力作がありましたが・・・

　たとえば、以下のような珍文ですが、こんなのを歓迎します。見てみましょうか・・・


――――――――――――――

725 ：うのはな：2011/10/10(月) 18:24:01 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　　函館の女　　歌　北島三郎

＞　は＾＾るばる来たぜ函館〜〜　さかまく波を乗り越えてぇ＾＾〜
　あとは追うなと言いながら　後姿で泣いてた君を　思い出すたび　恋しくて
　と〜〜ても我慢がああああ〜　できなかったよ〜〜〜♪

　「あらら九州男ちゃん、まさか九州に行ってるのに電話があるとは思わなかったわ」
　「九州に来たから電話したくなったんだよ」
　「宮崎地鶏のおじさんはキャバクラで大調和の神示を営業してなかった？」
　「やってたと思うけど、一緒についていってないから知らないよ。あとがこわいから」
　「そうね。そのうち北海道あたりにも出かけるでしょう、やれやれ。」

――――――――――――――


　そうです、これが珍文です。「キング・オブ・ナンセンス」です。素晴らしいです。
　
　クドイですが、素晴しいの一言です。もう、北島三郎です。「そう来たか」です。意味不明で脱力できます。

　さらには下のショートコントですが、もう、「オチが不明」です。こんな感じの「この」、不明感に漂う残念感がいい味を出しています。天才にしか書けぬ「秀逸の作品」と、言えるでしょうか。

　・・・・まあ、トキ掲示板での「荒らし」ですが、マンネリ化です。力作に期待しますんで、気合入れなおしてくださいね（笑）。それでは、がんばってください。

628：ジャリ：2014/02/19(水) 21:08:36
あいつが天ぷら食べてる間に救えた命もあったはず。

天ぷら野郎と呼ばれるくらいじゃヌルい。

630：「訊け」管理人：2014/02/24(月) 21:08:40

　投稿されました「エレガントなご文章」ですが、ふさわしい場所へ移動致しました。以下でまとめて、ご覧頂けます。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11788/1372207424/l50

　いつもいつもこの、訊けを気にしてくださり、誠にありがとうございます。ただしここは「低級波動なキチガイが集う」という、非常に下品な掲示板です。高貴な方はあの、「聖うのはな毛意地板」にご移動ください。


拝

　聖うのはな掲示板に訂正、致します。

　あそこはもう、「言いたい放題」「書きたい放題」ですが、許可されております。バシバシと書き込まれまして、まあ、なんて言うのか・・・・・・・・がんばってください。

631：うのはな：2014/02/25(火) 10:21:54
>いつもいつもこの、訊けを気にしてくださり、誠にありがとうございます

また妄想ですか。
　なにかうのはなさんに書かれるのが嫌なら、
　うのはなさん話題はしなかったらいいのではないかと思います。
　自分のほうから、うのはなさん関係の話をしたりブログをつくって
　こっちへどうぞとか、いや来るなとか、あらしだとか、
　粘着されていますとかいうのは卑怯ですよ。

632：「訊け」管理人：2014/02/25(火) 12:33:58

＞＞　また妄想ですか　＜＜

　はあ、妄想でしたか（笑）そいつは、失礼。

　しかし、「行くな！」とか言うこの掲示板で、バシバシと連日の粘着です。しかも、３年目の粘着です。これは余程この「訊け」ですが、お好きなんだろうなあ、と（笑）

　・・・・で、ヤルなら「トキ掲示板」です。そこでバシバシと珍文ですが、掲載してください。そうすればもっと多くの皆さんが、本流派を好きになると思います（笑）「素晴らしい！」と（笑）私もうのはなさんみたいになりたい、そんな方すら登場するかもしれません。

　ですんでヤルなら、トキ板です（管理人が頼りないんでしょ？そこで珍走しましょうよ、ええ・・・）


　まあいずれにせよ、３年目です。「３０年を目指して」バシバシと、よろしくお願いします。


灰

635：「訊け」管理人：2014/02/26(水) 10:07:15

>>愛と追憶の日々さま


　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／＼
　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　（　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
（　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　自分の意思で独身です
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿



　いやー、素晴らしい。独身は、ご自分の意思なのですね。意思表示できる女性は、素敵です。もうホント、結婚なんかよりも「掲示板」ですよね（笑）掲示板と結婚したのよ、そんな最先端の女性って気がします。

　素晴らしい（笑）実に、素晴らしい。

　・・・・これからも自分の意思で「独身」ですが、貫かれてください。


廃


追伸

　ただし、こんな声もありますよ？聞いてみましょうか・・・・


　「やはり若いうちに結婚しておくべきだった。歳を追うほどに女性は不利」（４０代女性）

　「やっぱり結婚している人がうらやましい」（４０代女性）

　「若い頃の時間を取り戻したい」（３０代女性）

　「老後がひとり。耐えられない」（５０代女性）

636：「訊け」管理人：2014/02/26(水) 15:53:13


　・・・・いややっぱ、正確だわ（笑）何が正確かと申せば、我が周囲の情報網です。以下を見てみましょう・・・・・


○田母神元航空幕僚長が、「幸福の科学大学」の教授就任か
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-7499.html


　いやー、正確ですわ。本流の情報よりは、我が情報網・・・・・ところで田母神サンですが、「だから言ったじゃないの」なんですがね（笑）なんであんなにも本流派、田母神サンがお好きなんでしょう。意味不明なんですがね・・・・「本流派『幸福の科学』と合流！」なんて知らせが来ても、私は驚きませんね。「あの田母神サンがおられる『幸福の科学』！」「雅宣総裁よりも信用できる！」なんて言葉が、そのうち踊ったりして（笑）そして、「真の意味で雅春先生を継承してるのは、大川隆法先生ですっ！」とか、なったりして（笑）

　・・・・・いやホント、カルトには気をつけにゃなりもはんで。田母神サンなんて支持している層は、もう、疑ってかかんないとね。


灰

637：ジャリ：2014/02/27(木) 13:41:37
…と言うわけで幸福の科学のPR動画をごらん下さい。

(会議中に見てはいけません。飲食中も避けましょう。大惨事になります)

http://www.youtube.com/watch?v=IMYK9cn8hSc&amp;feature=youtube_gdata_player

638：「訊け」管理人：2014/02/27(木) 15:35:38

>>ジャリさん


　仕事中なんですが、今から見てみます・・・・（ドキドキ）



拜

639：「訊け」管理人：2014/02/27(木) 15:41:47
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　　　　　　　　「やっぱ家から通うわ」
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿



　・・・・・すべてが、ハイレベル。（愛☆国に近い感じの）

640：志恩：2014/02/28(金) 14:06:02
訊けさん

トキ様が、どなただかご存知ですよね。
まさか、トキ様は、楠本孝行様じゃないでしょうね。
３/１に、左遷の申し渡しを、されるそうですよ。

宇治の楠本先生も。。。

641：志恩：2014/02/28(金) 15:37:46
640:
訂正：楠本行孝 本部講師

642：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 12:46:32


　そうですそうです、そのとおりです。


灰

643：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 12:48:18


　（・・・・ところで志恩将軍のあの投稿文を、探してます。どなたか貼ってくださいませんか？いやあの、文章です。「身元を明かしたり、詮索するのはダメだ！」みたいな・・・・ｗ私を大批判してましたがあの文章は、どこでしたっけ？）


灰

644：志恩：2014/03/01(土) 14:31:57
訊けさんへ

有名人はいいのよ、身元、明かしても。（笑）

訊けさん、
後になって、あれは、冗談でしたと、言ってもだめですよ。
もう、みなさんに、ここ、読まれてしまいましたから。

でも、私は、今まで　トキさんが、誰だか全然、わかりませんでしたよ。

昨日は、私、ものの勢いで言ったのよ。

「まさか、トキ様は、楠本行孝様じゃないでしょうね」って。

明かすんでも
私のような無名のおばあちゃんの名を明かしてみても、
そんなやつ、しらねえなぁ。だけで、ゴミ箱へぽいですよ。
私の名など、１円の価値も使い道もありませんからね。

以前、訊けさんが、トキ様と京都で会って、二人で5時間も
語り合ったのだと言われたあとに、

「１つだけ、明かしましょう。」

「トキさんは宇治の人ですよ」と、言われたでしょう。

あの時は私は、弟さんのほうの、楠本忠正様かな？と１瞬思ったのでした。
でも、おにいちゃんの方だったとは、思いませんでした。

トキさんて、とぼけてばかりいらしたけれど、大物幹部でいらしたんですね。
まさかのまさかりです。👀

光明掲示板の皆様も、ここ読まれたら、
まさかのまさかり　木を切って　ちょんでしょうよ。（笑）

だれだ！！今日の立教記念日の式典で、
すました顔して、いっしょになって、土足で、壇上へ上がってた人は！！

あとで、うのはなさんとふたりで、トキさんのことを　お仕置きしなくちゃ！

645：志恩：2014/03/01(土) 15:09:04
私は、午前中、パソコンで、式典の模様を、ライヴを観ていましたが、

電波の接触がよくないのか、ちょくちょく、中継が途切れてばかりで..、

観れない時間が多くあり、仕方なく　細切れ状態で観ていました。

今、家事が多くて、感想は書き込めないでいますが。

646：志恩：2014/03/01(土) 16:10:09
訊けさん

私、思ったけれど、ごく最近になって、
トキ様の正体が、教団に、バレたんじゃないの？

だから、訊けさんに質問をしてから、まる一日たってから、
訊けさんは、正直に、

「そうですそうです　そのとおりです」と掲示板で
答えたんじゃないのですか？

だけど、バレてしまったら、
もう、トキ様は、教団への批判は掲示板で、できないでしょう？

総本山の総務と宮司の職は、
今日づけで、解任されたとしましても

今日の式典での紹介では、今までとおり、
「非常任参議」の◯◯さんと、呼ばれていましたもの。

ですから、非常任参議の職は、解任されておられないのかもしれません。


これで、トキ様は、発言の自由は、あのひとに、封鎖されてしまいました。
恐ろしい事です。

トキ様は、教団への辛口の発言は、もう　できないでしょう？

ということは、訊け様　ブログのように

トキ様は、トキ様掲示板を　やめるのでしょうか？

647：「訊け」管理人：2014/03/02(日) 06:31:14


　　もうホント、なんて云うのか・・・・・・・・・大志恩将軍バンザイ！ですね。

　（意味は伝わんないだろうなあ・・・・・）


廃

648：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/05(水) 11:16:17
楠本さんではないでしょう。
トキさんはもっと偉い人？？？

649：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 11:16:12

>>648

　その通りです。トキさんは「楠本さん」では、ありません。ただし、もっと偉い人でも、ありません・・・・そんなところでOKでしょうか。

拜

650：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 11:25:49

>>604裁判の件（笑）

　クリスマスイヴから、３ヶ月が経過せんとしております。お元気ですか、無免許総書記・・・・で、そろそろ時間も出来ましたんで、動きます（笑）。

　無免許総書記からの「ご忠告」に従いまして、「自分で刈り取りに」参りましょうか。ええ、「河合塾への問い合わせ」です。

　再度強調しますがこれ、この行動ですが、「総書記のご忠告に拠るもの」です。

　自分でなんとかしなさい、総書記は助力しないと、掲示板に書かれましたよね。

　ですんでそう、させて頂きます。具体的には「掲示板でこんな事を書かれてマス」と、そこから河合塾とのやり取りを開始します。「○○○校の○を名乗る講師です」とも、言わざるを得ない場面も出てくるかもしれません。ですんで総書記のご投稿が、もしも「ウソ」ならば、その、「○を名乗る講師」サンにはご迷惑がかかる事態も予想、されますね。（「○先生！掲示板でいったい！何をなさっておられますんで！」とかｗ）まあその際の対応は申し訳ないですが、〝ご自分でまかれた種〟ですんで、「ご自分で刈り取ってください」ませ（以上総書記ご発言の通り）。

拝


追伸

　「本管理人はいっさい助力しません」（無免許総書記ご発言より）

　・・・ただし当方は、「助力は致します」よ（笑）。河合塾への問い合わせですが、中止してもらいたい場合はその旨、こちらまでお知らせくださいませ。なお、「掲示板での投稿は恥ずかしい」のであれば、メールでも構いません。

651：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 11:43:22

＜訴訟関連陳情窓口メアド＞

con515151@gmail.com


拝

652：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/12(水) 22:01:46
3257 名前：トキ 投稿日： 2014/03/12(水) 20:59:45
2417 名前：うのはな 投稿日： 2014/03/12(水) 20:58:38 ID:GnYd0zz2
　ながらく投稿をされてきた方々だけに残念ですが、管理人としても組織的な妨害
行為は残念であるとも申しあげます。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、これはまったく事実とはちがいますよ。
自分でいちいち操作しなくてもID変換できるコツがあるんです。
以前に訊け氏から操作人がいるとかで揉めたのを忘れましたか？

　トキさんは別版でもこれは管理会社にきくまでアクセスしないでといっていた
問題もまだ調べていないでしょう？掲示板名称も最初は変えられないといってたのに
変えましたよね？これはトキさんの思い違い見当ちがいです。

653：「訊け」管理人：2014/03/13(木) 07:47:22


　でもまあ妃殿下は、完全に、

　ヤ　リ　ス　ギ　た　

　んですよ（爆笑）。

　さて今回、あの、温厚なトキさんから「アクセス禁止の処分」です。これに関して考えましょうか（笑）あれだけ勝手気ままに連日、珍文を投稿してんでしょ？しかも、管理人の指示には従わずに（笑）

　いやアンタ、トキさんにはむしろ、感謝すべきですよ（笑）あれだけ暴れておいて３年も、投稿だけは許可してあげてたんですからね（笑）反論機会を奪っちゃイカンと言うことで。

　でも妃殿下は、もう、意味不明でしょう、連日（笑）ぜんぜんこちら側の投稿、読んでナイもんね（笑）それで一方的に「荒らす」という・・・・・

　・・・・対話が不能です。話が通じナイならば「他の掲示板で」になりますよ。さらにトキさんは過去、珍文団に対して「堂々のやり取りをしていた」ことを述べておきます。それをことごとく無視してたのは珍文団。






廃

654：「訊け」：2014/03/13(木) 09:33:29

（傍流掲示板「運営」板より）

3261 ：トキ：2014/03/12(水) 23:14:24 うのはな様
　
　本板では返答しません。こちらで返答します。

　ほかの「うのはな」様が「なりすまし」だったら、何故、その時に
返答しなかったのですか？　普通、あり得ない反応です。

　残念ですが、管理人に届いた情報は、うのはな様の説明と矛盾して
おります。

　これ以上、アラシ行為は認めません。

合掌　ありがとうございます

3262 ：トキ：2014/03/12(水) 23:22:16 　百万歩譲って、うのはな様が組織的な妨害ではないとしても、
ここまで妨害をされたら、管理人としても対応をせざるを得ない
です。

　それに別板では検閲を一切しないと認めています。

　それで十分でしょう。

合掌　ありがとうございます

655：「訊け」管理人：2014/03/13(木) 15:54:04


　いやー、トキ理事長が「ホンキ」です。見てみましょう・・・・

――――――――――――――――
1727 名前：トキ 投稿日： 2014/03/13(木) 14:18:42 ID:YgQSZefk
>>1724

　うのはな先生は、分身の術を使えるので、アクセス禁止は通用しないかも
しれないけど、管理人は山ちゃん1952様と曳馬野様も公認する卑怯者です
から、バンバン、アラシ投稿は削除します。とりあえずは部室以外は、もう
問答無用でやります。部室でも、するかも。では、よろしくお願いします。
――――――――――――――――

　スゴイですね。もう珍文団ですが「投稿は許可しない」と（笑）断固たる姿勢です。素晴らしい。

　まあ無論、珍文団ですけども「充分公論に値いするテーマ」ならば、投稿しても構わないハズですよ。ダメなのは今までみたいな、

１）前後の流れを一切無視した、意味不明な珍文連投
２）他人への誹謗中傷
３）（これまた）前後の流れを一切無視した、意味不明な他人投稿文の連投

　です。しかも、トキさんが「１０」投稿する間に珍文団は「５７０」とか投稿するでしょ？（註：統計数値あり）あんなのが迷惑、なんですからね。

　・・・まあでも、アク禁です。

　まだ、書きます？トキ掲示板で（笑）


拜

656：うのはな：2014/03/13(木) 19:07:02
＞さて今回、あの、温厚なトキさんから「アクセス禁止の処分」です。

いいえ。アクセス禁止処分は受けていません。

657：うのはな：2014/03/13(木) 19:10:43

　それと、トキ掲示板で、再三にわたって書いていますが、
　わたしは単独で、おなじ機種のパソコンから書いています。
　今のこの投稿もそうです。
　まあ、トキさん自身がここのだはは掲示板はあまり人が見ないとか
　そういう意味のことを書かれていましたが、一応事実をお伝えに来ました。
　これはできたら、ここに掲載し、トキ掲示板への移動はご遠慮ください。

658：うのはな：2014/03/13(木) 19:13:50
　訊け管理人さまへ

　かつてのうのはなさん文ブログとちがって、
　訊け管理人さんの脱力ネタの話し相手になる人は
　すくないみたいですが、がんばってください。

659：うのはな：2014/03/13(木) 19:15:34
1552 名前：曳馬野 投稿日： 2014/03/13(木) 15:12:45 ID:ZxGJnXpw
1551 名前：「訊け」管理人 投稿日： 2014/03/13(木) 14:35:01 ID:???


　あららら・・・・・これ、童子さんじゃなくって「家康公」ですか？家康公のナリスマシ？
---------------------------------------------------------------------------------------------------

何これ、だからこんな掲示板無い方がいいのです、身ばれしてもいい人間つかまえてナリスマシとは？

1553 名前：「訊け」管理人 投稿日： 2014/03/13(木) 15:24:10 ID:???

　ああ（笑）冗談ですよ、家康公。これでオアイコでしょう。（貴殿も濡れ衣は着せて、おられるのですからね）


拜

1557 名前：トキ 投稿日： 2014/03/13(木) 18:29:28 ID:YgQSZefk　すみません、ここは信仰板なので、続きは別の板でお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

660：「訊け」：2014/03/14(金) 09:20:12


・・・・・・。

　「盛うのはな掲示板」に、書かれては？あ、いや、「聖うの板」か・・・・まあ、どっちでもイイや。

　兎も角反論あらば、「誹謗中傷専用の掲示板」です。せっかくトキさんが妃殿下のため（だけ）に、創設された掲示板ですよ？なんでアッチで書かないんでしょうか・・・・さらにココは、低級霊の集会所なんでしょ？（笑）なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）

　バシバシと聖うの板にコピペされて、向こう３０年くらいは粘着してください、この「美少年」に。ただしここは、下品ですんで来ないほうがイイよ、妃殿下（笑）


灰

661：うのはな（本元）：2014/03/15(土) 17:12:17
　
　訊け管理人様へ

　上記６５９　は、わたし（本物うのはな）は転写した覚えはありません。
　これはほんとうです。
　もしも私が無意識に、転写したのなら謝罪します。
　でも、まったく身に覚えがなく、今見て、驚いています。
　削除したらどうでしょうか？

662：うのはな（本元）：2014/03/15(土) 17:13:56
　＞兎も角反論あらば、「誹謗中傷専用の掲示板」です。せっかくトキさんが妃殿下のため（だけ）に、創設された掲示板ですよ？なんでアッチで書かないんでしょうか・・・・さらにココは、低級霊の集会所なんでしょ？（笑）なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）

それと、上記のような話は、トキさんから伺っていません。
そのような説明文も、ないようです。

663：「訊け」：2014/03/16(日) 16:06:31

>>662

　はあ、伺ってナイんですか（笑）でもトキさんは再三、「別板で」とおっしゃっておられましたが（笑）。

　まあ、トキさんがそう説明したって、貴女は従わないんでしょうけどもね・・・

　兎も角トキ掲示板で貴女さんが、「訊けを話題にすることは禁止になっており」ます（笑）。この件に関してどうぞ、ご説明を。もう、「どうしてそんなに、私のコトを話題にすんのか？」です（笑）。貴女が管理人では、ナイんでしょ？なんで従えないんでしょう？

灰

664：「訊け」：2014/03/16(日) 16:12:22

　で、上記のご説明は「盛うのはな系意地板」にて。無論私は、レスしません（笑）。理想的環境でしょ？


灰

　「聖うのはな掲示板」に訂正
http://jbbs.shitaraba.net/study/11788/

　↑　言いたい放題が可能な掲示板です。みなさんも、応援してあげてください（笑）

665：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/16(日) 16:49:59
450. うのはな 2012年04月04日 16:22

　訊けさん、こんにちわ。

　４月１０日　の日に、わたしと浮気しませんか？
　道路は混むかもしれないけど、トキさん掲示板でお待ちしています。
　健康レシピの中から、アサオ、さつま揚げなど使った九州編を用意して
　待ってますよ。

　
451. 「訊け」管理人 2012年04月04日 18:03


＞４月１０日　の日に、わたしと浮気しませんか？



　　・・・・それは、なんの罰ゲームでしょうか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1331290102/501-600

450. うのはな 2012年04月04日 16:22

　訊けさん、こんにちわ。

　４月１０日　の日に、わたしと浮気しませんか？
　道路は混むかもしれないけど、トキさん掲示板でお待ちしています。
　健康レシピの中から、アサオ、さつま揚げなど使った九州編を用意して
　待ってますよ。



532 ：うのはな：2012/04/04(水) 16:47:33 ID:El6gIMAw

女神の部屋で訊け氏にデートを申し込みましたよ。
九州男キラーになろうと思ってｗｗ

　でも肥後モッコスみたいにすっぽかされたらどうしましょう。
　みなさん、、デートが成功するように祈っててください。


538 ：「訊け」管理人：2012/04/04(水) 17:56:47 ID:???

＜デートの件＞


　ノーチェスト・・・・

666：「訊け」：2014/03/16(日) 17:07:09

>>665

　ゴメンネ・・・・・

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',

　　
　あと５０回、輪廻転生したら考えてみるよ・・・・

667：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/16(日) 21:38:40

　 わああ＾＾またはじまったね。
　自作自演ですか？
　こういう低次元なくりかえしになるから、
　トキさんに私のこれまでの投稿全部削除してくださいと頼んだのです。
　予防策として。それなのになにもできずに、あんないいかげんな人には
　天謀がくだるでしょう。

668：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/16(日) 21:40:27

　トキさんが誹謗中傷用の掲示板です、と説明している文をコピペしてください。

名前：うのはな（本元） ：2014/03/15(土) 17:13:56 　＞兎も角反論あらば、「誹謗中傷専用の掲示板」です。せっかくトキさんが妃殿下のため（だけ）に、創設された掲示板ですよ？なんでアッチで書かないんでしょうか・・・・さらにココは、低級霊の集会所なんでしょ？（笑）なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）

それと、上記のような話は、トキさんから伺っていません。
そのような説明文も、ないようです。

669：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/16(日) 21:44:26
＞なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）

　なんで来るのか、これまで何回かだははのほうで説明しています。

670：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/16(日) 21:48:02
1009 ：ユタカ：2014/03/16(日) 21:35:53 ID:N20ePDNw志恩さま
ありがとうございます。　その通りです。

志恩ー

こんなふうに訊け様が言われたら、寄付している方達というのは、
「100万人の赤ちゃんを救う運動本部」へ、

この運動に使って頂きたいと思って、寄付しているのに、

「なんだよ、寄付金は、6人のお子さん達の食費のために、生計費として、使われてるのか？！」

と、誤解されるよ、訊けさん、そんな風に言ったら、大熊先生の活動の邪魔に
なるんじゃないのかい？？！

と、ユタカ様は、心配されて、訊け様に、おっしゃってると、私は受け取っております。

大熊先生は、
ブログでは、皆様からの寄付金は、この「いのちを守る運動」に全額使わせて頂きます、

と、書いておられました。

671：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/17(月) 16:09:36


うのさんて寝るの？

672：トキさんへ：2014/03/17(月) 16:57:40
2422 ：曳馬野：2014/03/12(水) 21:39:42 ID:ZxGJnXpw
2415 名前：トキ 投稿日： 2014/03/12(水) 20:21:09 ID:0zqgiqZo
うのはな様

-----------------------------------------------------------------------------

うのはなさんに不真面目な対応した結果のものを、自分の目的に不都合になると、投稿削除処分にすると云う、

これがあなたの本性なのですね。その本性が卑怯者と山ちゃんさんに云われることの元にある。

ようは自分というものをしっかり握り、その都合でものを進める。

救われると云うことの意味は、私がなくなる事と理解しています。永遠なる我と云う唯一の実在そのものになること。

私がない人間にとって身ばれすることなど何の問題もない。そういったことからすれば、河合塾がどうたらと云われても

初志貫徹の人間の方が潔い。組織で無駄飯食らいながら、その中ではいい子ぶり、外で内緒で何らかの目的遂行を目指す。

こんな生き方が生長の家で奨める生き方であろうか？

2423 ：うのはな：2014/03/12(水) 21:50:10 ID:JoKMRzbA>うのはなさんに不真面目な対応した結果のものを、自分の目的に不都合になると、投稿削除処分にすると云う、

昔、本流掲示板でも話題になってたけど、この掲示板設立一周年かなんかそんなとき、
トキ管理人が、この掲示板ができても和解目的が達成できていないから残念だとかそんな
言葉があって、純粋に驚いて「この掲示板って和解目的だったんですか？」って
聞き返したことがあったんです。そしたら、今忙しいからちょっと席をはずすとかいって
なんかうやむやになったことがあります。それはどうでもいいんですが、
なんのために、運営方針版だ、別版だってできて、そして部室版を閉鎖したり再開したりって
二度手間なことするんでしょうか。理解できません。

673：「訊け」：2014/03/17(月) 17:50:06
　
　卒業、おめでとう・・・・

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',

674：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/17(月) 19:36:15
2422 ：曳馬野：2014/03/12(水) 21:39:42 ID:ZxGJnXpw
2415 名前：トキ 投稿日： 2014/03/12(水) 20:21:09 ID:0zqgiqZo
うのはな様

-----------------------------------------------------------------------------

うのはなさんに不真面目な対応した結果のものを、自分の目的に不都合になると、投稿削除処分にすると云う、

これがあなたの本性なのですね。その本性が卑怯者と山ちゃんさんに云われることの元にある。

ようは自分というものをしっかり握り、その都合でものを進める。

救われると云うことの意味は、私がなくなる事と理解しています。永遠なる我と云う唯一の実在そのものになること。

私がない人間にとって身ばれすることなど何の問題もない。そういったことからすれば、河合塾がどうたらと云われても

初志貫徹の人間の方が潔い。組織で無駄飯食らいながら、その中ではいい子ぶり、外で内緒で何らかの目的遂行を目指す。

こんな生き方が生長の家で奨める生き方であろうか？

675：「訊け」・・・：2014/03/18(火) 05:59:52

>>669

　それ、ウソですよね（笑）「何度も説明してます」ってのは、何も説明ができていないときのセリフです。過去の場合はたいてい、そうでした（笑）。返答に窮された際のセリフが、その、「過去になんども」ですよね（笑）

　さて、何度も説明されておられるならば、その文をコピペしてくださいませ（笑）得意のコピペ技術を駆使されて、ね（笑）


灰

676：「訊け」・・・：2014/03/18(火) 06:23:14

○「なごり雪」（歌：訊け）
http://www.youtube.com/watch?v=_EAH0x4rxy4

　いやーしかし、昨日の〝卒業式〟は、荘厳でしたね（笑）。もうあの、先輩の「珍々文々」（「ちんちんぶんぶん」とお読みください）が見られないのは残念ですが、卒業、本当におめでとうございました。

　あの卒業証書授与の際ですが、校長が「アラシをアクセス禁止にしました」を朗々と読まれた際には在校生からは、ススリ泣きももれましたね（笑）。まあともかく、卒業おめでとう、うのはなセンパイ（笑）センパイと過した３年間は、忘れ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ますね、サクッと（笑）

拝

677：「訊け」・・・：2014/03/18(火) 06:31:33

　そしてこれから進学される「無免許学園」ですが、えりーとばかりです（笑）。でも、うのセンパイなら、たぶん、首席になれると思います。

○無免許学園「校歌」
http://www.youtube.com/watch?v=ra2RTBG7dwg

　校歌が先ず、素晴らしいモンね（爆笑）。総書記と共に、素晴らしい人生をお送りください（笑）


灰

678：訊けさんへ　うのはな：2014/03/18(火) 09:26:59
　訊けさんへ

　るん吉さんのことで弁護を引き受けるといっていた訊け氏のところで
トキさんに、訊けさんに引き受けて貰ったらといい、本版使わず、
訊けさんのところにいっています。
　それとか、私の話題が出ているから来るのが嫌なら私の話をしなかったらいいとか
トキ掲示板でこういう話題があったが、ここに事実を書かせてもらうとか
他いろいろ書いてたと思いますが。
どうしてどうしてと一生ひとりで悩んでたらいいでしょう。

679：訊けさんへ　うのはな：2014/03/18(火) 09:28:33

　コピペはしませんが、訊け管理人さんは別版にはレスしませんとか
いいながら、次の日、トキさんにこっちの身にもなってくださいよとか
そんな意味のことをぼやいていたと思います。

680：「訊け」：2014/03/18(火) 10:23:38

　コピペですが、「しません」ではなく「できません」でしょ（笑）。そんな説明はナイんですからね（笑）。

　しかし、ホントに「意味不明」です。「だははには行くな！」な妃殿下ですが、どうして来るんでしょう（笑）たとえば私が１ヶ月、トキ板に書かなかった時期がありましたけども、そんな際でも妃殿下は「ワザワザだはは掲示板に」来られましたよね（笑）。私の事がよほどお好きなんでしょうけども、私には「その気はございません」です。申し訳ありませんね。


灰

681：「訊け」：2014/03/18(火) 10:36:32


　まあ、いずれにせよ「卒業された妃殿下」です。本当に、おめでとうございます。〝頼りない男のクズ〟とか〝マザコン〟なトキ管理人ですが、これで「離れることができます」ね（笑）。そしてこれからは、超マトモな掲示板、「無免許掲示板」でのご活躍が、待たれます。奇態大ですね。（「期待大」に訂正）

　うのはな先輩からは、こんな事を学びましたよ。ええ、議論で大切なのは、事実ではなく「肺活量だ！」と（笑）「相手を決め付けて、追い込んでイクんだ！」と（笑）本当に、楽しい３年間でした。ありがとうございました。



灰

682：うのはな：2014/03/18(火) 14:41:58
＞コピペですが、「しません」ではなく「できません」でしょ（笑）。そんな説明はナイんですからね（笑）。

いいえ。投稿はあるけど、探したりコピペするのが面倒なんです。
とにかく、トキ掲示板のことはトキ管理人に確認してみてください。

　あなたは、以前にも藤原先生の引用をしたのは僕でトキさんはそんなことをしていない
といってましたが、そのあとトキさんの投稿がみつかったから出しときました。
こないだ見たら、いまだにここで誌友会の話やパソコンの話をしていました。
それもトキ掲示板で説明済み終了したものです。

　うのしんで新・掲示板おめでとうございますなんていってましたが、
別版ができたら、ぼくのブログの苦情をここに持って来ていいわけですね。
そしてトキ本島やうのしんで終了した話をそのときの私の過去一文を
これが愛に溢れる文章、なんて再掲していて、他の人にうのはなさんのことが
気になって仕方がないのではと書かれていました。

　そんな人と話してもややこしいから余計な理屈はいらないから出て行きなさいといったのに
ずいぶん、別版で遊んでましたね。今後は別版に顔を出さないでください。
この投稿など移転削除でもいいですよ。
　あなたと遊ぶために来たのではなくて、苦情をいいにきました。
　あとはひとりで粘着粘着と騒いでいてください。

683：うのはな：2014/03/18(火) 14:46:27
　あちこちから議論を断られてる人がそういうと説得力がありますね。
本流掲示板で誌友会失敗。運動の定義がどうたらと書いてからアクセス禁止。

トキ掲示板で誌友会失敗。参加者の家族やそれ以外の人々に悪影響出て
司会役退陣。大熊先生の運動について書いてクレーム。

　なにかの因縁かもしれませんが、がんばってください。

684：うのはな：2014/03/18(火) 14:47:07
このこと。

　うのはな先輩からは、こんな事を学びましたよ。ええ、議論で大切なのは、事実ではなく「肺活量だ！」と（笑）「相手を決め付けて、追い込んでイクんだ！」と（笑）本当に、楽しい３年間でした。ありがとうございました。

685：上記について：2014/03/18(火) 14:49:00

　あらかじめ、お断りしておきますが、コピペを出せ証拠を出せ出せと
しつこくいわれても応じません。悪しからず。

686：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/18(火) 22:56:30
5181 名前：うのはな 投稿日： 2014/03/18(火) 22:49:56
トキさんも朝昼夜とパソコン見る時間はあるみたいですね。
　本部モニターさんより素早い反応じゃないですか（笑）

　ここは、このサイト内では生長の家の名前をはずすのにやっきになって
　傍流だけになっていますが、ネットでは生長の家の名で出ています。

5182 名前：トキ 投稿日： 2014/03/18(火) 22:51:31 いえいえ、うのはな様も神の子であり、仏の子ですから、礼拝しましょう。

ただ、本板でうのはな様への反論、異論は御控え下さい。
こちらの別板では、どんどんうのはな様への共感や反論を御願いします。

合掌　ありがとうございます

687：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/19(水) 11:36:54


うの・・・・・・・・・

688：初心者：2014/03/19(水) 12:54:01
病気が治ったからこれは真理だ。これが生長の家を支える基本原理ですよね。ところで「これは真理だ」の「これ」ってなんなのでしょう。「これ」ってなんですか？

「これ」とはつまり病気を奇跡的に治した摩訶不思議なる力のことですよね。この力を「これ」といっているわけです。「この力こそが真理なのだ」と、こういうことをいっているわけですよね。

生長の家では病気治しに利用できるものを真理と呼んでいるわけです。利用できれば、それがなんであっても真理です。利用できなければそれは虚説です。こういう単純な図式が、生長の家では成り立っています。総裁のいっていることは病気治しに利用できない。だからこそ総裁のいうことはすべて虚説なのです。

『生命の實相』はたしか「生命の實相がそのままで円満完全であることを自覚すればメタフィジカルヒーリングとなります」ではじまりますよね。この一文から読み手が受け取るメッセージは「真理は病気治しに利用できる」ということ以外にありません。「メタフィジカルヒーリングが起こる」と聞いて「純粋に真理を追い求める真の求道者になろう」と思い起こす読み手は間違ってもいないということです。

『生命の實相』は全編が真理の利用の仕方について説かれた書物といってよいのではないですか。「真理を利用して奇跡を起こしたい」と欲する人々が読む書物といってよいのではないですか。雅春先生と倉田百三氏による「寂光論争」がなんであったかというと、「自分は真理を病気治しに利用したいとは思うがそんなに都合よくは利用できないと考える」とする倉田氏にたいして、「真理は病気治しに利用できます」と雅春先生が応答されたものではなかったですか。「真理の利用可能性」ということが問題にされた論争ではなかったですか。

倉田氏にしても真理を利用したい立場にあるわけですから、「利用できる」とする雅春先生に反対する理由はどこにもなかったはずです。あの論争は、論点などはじめからどこにもなくて、倉田氏が欲したごとく、「利用できる」との結論をえて予定調和的にことが運んだ論争であったということがいえるでありましょう。

このように『生命の實相』は、メタフィジカルヒーリングにはじまって寂光論争にいたるまで、全編が真理の利用可能性について説かれたものであるといって過言ではないとおもうのでありますが、いかがでありましょう。

「利用する」ということでいえば、これは天然資源にもあてはまります。生長の家の考え方の根本が「真理を利用する」ということにあるとするなら、こうした考え方が「資源を利用する」とする考え方にむすびつくのは当然のことといえます。「人類の幸福のために真理を利用せよ。国家の繁栄のために資源を利用せよ」。本流がいっているのはけっきょくこういうことです。

総裁の思想的立場は「資源を都合よく利用するな」であり「真理を都合よく利用するな」であるといってよいでしょう。こうした立場にあることをもって「虚説」とみなされているわけです。資源にしても真理にしても、自分に都合よく利用してよいものなのか。これが問われているのではないでしょうか。

689：初心者：2014/03/20(木) 14:08:52
総裁のかかげる環境運動が、「悪化した地球環境をよくしようとする運動」と考えていたのでは事実を見誤るでしょう。真理や資源を人間中心の考え方で都合よく利用するのはそろそろやめにしましょう。こうした思想が総裁のかかげる環境運動の背景にあるということを考える必要があるということです。

雅春先生と現総裁は、その考え方や生き方において対極にあるといわざるをえません。雅春先生の考え方というのは、どちらかというと享楽志向なのですね。健康問題であれ、経済問題であれ、人間関係の問題であれ、それが人生を存分に享楽できる状態にあることをもって「善」といっておられるように感じます。

うらやましいことに、若き日の雅春先生は幾人かの女性と深くかかわっておられたようです。いくつかの罪悪感をおぼえながらも、享楽する生き方を、若き日の雅春先生は肯定的に選択しておられたのです。そうした享楽志向が教えにまったく影響していないと考えることはできません。国家の繁栄とともに人々が享楽へと向かうのは、ローマ帝国の盛衰をみればあきらかでしょう。人々を享楽へと駆り立てないではおかない国家の繁栄を、雅春先生が教えの根本に立てておられることに、若き日の享楽的な生き方の影響をみてとるのはそれほどむつかしいことではないような気がいたします。

雅春先生の教えから、「享楽」ということをわたしはどうしても連想してしまいます。現総裁は、意識的にではなくおそらく無意識的に、雅春先生の教えに「享楽」の二文字を感じとっておられるのでしょう。そうした無意識からの知らせにまるで反発するかのように、現総裁はあまりにもストイックで禁欲的な生き方をつらぬいておられるように感じます。総裁がらみのスキャンダルといえば、イヴの夜にローストチキンを食べたかもしれないといったことぐらいでしょう。こういうことをスキャンダラスに取り上げなければならないほどに現総裁は享楽的な生き方を否定しておられるということです。

どちらかといえば享楽することを肯定的にとらえておられたともいえる雅春先生と、享楽をかたくなに否定し禁欲的な生き方をつらぬいておられる現総裁とでは、その考え方に大きな食い違いが生じるのはむしろ当然のことといえます。雅春先生は人間を中心におくことで、真理であれ資源であれ、それを人間のために利用するという方向で教えを説いておられたにちがいありません。現総裁は、真理を否定しているのではなく、そういう方向性を、つまりは人間を中心におくという方向性を、享楽志向につながるものとしてたんに否定しておられるのではないか、ということです。

古代ギリシャの人々は、世界をひとつのものとして捉えていたといいます。プラトンはそのひとつのものであった世界をイデア界と物質界のふたつの世界に分離しました。こうすることでプラトンは、それまでは世界から真理を受けとる立場にあった人間を、世界に真理をあらわしだす立場の人間に置き換えたということがいえるでありましょう。

世界から真理を受け取るだけの端役的立場から、世界に真理をあらわしだす主役的立場へと、プラトンは人類を押し上げたのです。世界をふたつに分かつことで人間中心主義がいよいよはじまった。これを古今東西の真理とするなら、生長の家は世界をふたつに分かつことで、まさしくこうした人間中心主義の流れのなかを突き進んでいるということがいえます。

雅春先生の教えが人間中心主義の教えであるということは、それが世界をふたつに分けるプラトンの教説に近いということからあきらかにいえるとおもいますが、これにたいして現総裁の思想は、人間中心主義が開始される以前の、世界をあたえられたひとつの自然とみなす古代ギリシャのそれに近いのではないか、ということをわたしは感じます。現総裁の思い。それは生長の家がかかげる享楽的ともいえる人間中心主義にたいする懐疑であり反発ではないかとわたしが考える理由がここにあります。

総裁のかかげる環境運動とは、それが悪を認める二元論であるから虚説であると否定してことがすむ問題ではなく、真理や資源を自分中心に利用しようとする人間中心主義への疑義であり、そうした人間中心主義をもたらしたふたつの世界への疑義であるとの観点から理解する必要があるのではないかと考えます。

690：初心者：2014/03/20(木) 20:12:13
トキさんの掲示板で、ＨＯＮＮＥさんという人から以下のような問いかけがなされているようです。

＞【享楽をかたくなに否定し禁欲的な生き方】とは具体的にどうのようなものですか？
私は、雅宣さんは享楽も肯定しているし、禁欲的ではないと思っていますが・・・

わたしは総裁がどのような生き方をしておられるのか、正確には存じておりません。ただ、断片的に入ってくる情報から想像的に組み立てたのが「享楽を否定する生き方」というものでした。ＨＯＮＮＥさんは総裁のことをよく存じておられるようなので、むしろこちらのほうが、総裁がどのように享楽を肯定しておられるのかを教えてもらいたいくらいです。総裁ははたして、いかなる意味で享楽を肯定しておられるのか、具体的に教えていただければこちらとしても返答のしようがあるとおもいます。

ちなみに、享楽の意味について、わたしは「挑発」ということをキーワードにこれを定義したいとおもいます。美的人生を追求しようと欲しておられた若き日の雅春先生は「そこにあるはずの美」を挑発し、そうすることで逆に「そこにあったはずの美」によって挑発されていたと、このように考えております。挑発し挑発されることで生じる快楽の連鎖。これをわたしは享楽と定義いたしたいとおもいます。

肉体はない。生長の家ではこのように説かれています。肉体がないのであれば病気などあるはずがない。したがって「病気はない」となる。ならば健康はあるのかといえば、肉体がないのに健康などあるはずがない。しかし「健康はない」とは誰もいわない。なぜなのか。

病気は悪であり現象であるから「ない」のであるが、健康は善であり実相であるから「ないとはいわない」と説明されても合点がいくものではない。たとえ実相を持ち出されたところで、肉体はないのであるから健康な肉体もないにきまっている。なのに、なぜ「健康はない」とは誰もいわないのか。

生長の家の人々は病気によって挑発されている。それゆえ「病気はない」とことさらにいわねばならないのであるが、健康によっては挑発されていないので「ない」という必要はとくにない。これが「健康はない」とはいわない理由であると考えられる。

生長の家の人々は、あるはずのない病気があるようにみえていることによって挑発され、「病気はない」ということで逆にあるはずのない病気を挑発する。挑発し挑発されるという関係がここにあるとするなら、これを享楽というしかない。生長の家の人々は病気でさえも享楽の対象にしようと欲する人々ではないのか。たぶんそうなのだろう。

はたして総裁は享楽する人なのか。ローストチキンを食べたかどうかで騒がれるような人物が「享楽する人」であるとは、わたしにはとてもおもうことができない。ここでいう享楽とは、「生物資源や地下資源の収奪」という形で自然界を挑発し、そうすることで自然界からのさらなる誘いを受けるという形で自然界によって挑発される状態をいう。はたして総裁はいかなる意味で「享楽する人」といえるのだろうか。

本流が総裁によって挑発され、逆に総裁を挑発することで「享楽する人々」となっているのはまずまちがいない。総裁がどのように享楽を肯定しておられるのか、教えていただければ助かります。女性スキャンダルはないと聞いております。事実かどうかはわかりません。

どなたかこれをトキさんの掲示板に貼り付けてくださいますでしょうか。

691：ジャリ：2014/03/20(木) 20:50:42
おっしゃ

692：初心者：2014/03/20(木) 22:18:25
いやー、かたじけない。

わたしはここで、総裁がなぜ環境運動に向かったのか、その理由をあきらかにしたいと考えておるのですけども、雅春先生をけなそうとしているとか、そういう方向へ話がむかっているようですね。

雅春先生と現総裁との考え方のちがいをあきらかにせぬかぎり、しかもなぜそうなったのかをそれぞれの志向性にまで踏み込んであきらかにせぬかぎり、問題はなにも解決せんでしょう。微力ではあってもそれをやろうとすると「雅春先生をけなすのか」とくる。つける薬がないとはこのことですな。

イデア界と物質界、実相世界と現象世界というように、世界をふたつに分ける行為が人間中心主義を生みだしたとする問題提起への反応はないのでしょうか。総裁はこうした人間中心主義に反発を感じているのではないかとするわたしの予想への反論はないのでしょうか。あるいは病気治しに真理を利用せんとすることの是非。人間中心主義におちいった人々は真理を私的に利用することを当然のことと考え、利用にあたってはなんの躊躇も示さなくなる。もちろんこうした利用的態度は生物資源や天然資源にたいしてもあてはまる。こうしたことを問題にしておるのですが、なにか言いたいことはないのですか。

693：ジャリ：2014/03/20(木) 23:02:57
貼ってみましたが…iPhoneの限界を感じます。

694：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/21(金) 04:40:28
>>病気が治ったからこれは真理だ。これが生長の家を支える基本原理ですよね。

695：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/21(金) 04:43:05
>>病気が治ったからこれは真理だ。これが生長の家を支える基本原理ですよね。

上記出典を明記せよ。　生長の家は「病気がない」と言うのが基本原理である。

696：初心者：2014/03/21(金) 08:41:14
「出典を示せ」というのはやめたまえ。「ちがう」とおもうのであれば、自分の意見を堂々と書きたまえ。

病気が治らなくても、「病気なし」とする雅春先生の教えを真理とあなたは考えるのか、ということですよ。それでも「病気なし」というのであればそれでよい。

奇跡が起こらなくとも、あなたは雅春先生の教えを「真」とみなすのか。病気が治るからこそ、奇跡が起こるからこそ、「真」とみなすのではないのか。「病気が治ったからこれは真理だ」というのは、こういうことをいっているのですよ。「ちがう」というのであれば、自分の意見を堂々と書きたまえ。

しかし、どうして「出典を示せ」などと周縁のことばかりかみついてくるのか。人間中心主義について応答したまえ。

697：「訊け」管理人：2014/03/21(金) 10:11:29

　こんにちは。キャバ嬢とギョーザを食べてたら、火傷して「口の中ベローン」となった、訊け管理人です。登場が遅れましたが、さて・・・・・

>>>わたしはここで、総裁がなぜ環境運動に向かったのか、その理由をあきらかにしたいと考えておるのです<<<


　ああ、なるほど。そういう意味なんですね。そういう意味での一連の〝各ご投稿〟なのですね。いやなんか、一見すると「極論のオンパレード」風味だったので（昨夜読んだ際）、返答に窮しておりました。「どの点から語ろうか」と小一時間ほど、昨夜はうなっていましたよ（笑）。でも、投稿の目的が判明し、現在やや、すっきり。

　で、感想ですけども、極論（？）めいた点から雅春先生や総裁を検証してみるのは、おもしろいと思います。そしてそんな作業の過程で、一見、雅春先生を〝蔑んだかのような〟、そんな投稿も現れることでありましょう。けどもそんな際は、反論を寄稿すればよいのです。さて私の方は、年度末にて激務です。時間を見つけて以下の件など、感想を寄せようと思います。



――――――――――――――――
病気が治ったからこれは真理だ。これが生長の家を支える基本原理ですよね。ところで「これは真理だ」の「これ」ってなんなのでしょう。「これ」ってなんですか？「これ」とはつまり病気を奇跡的に治した摩訶不思議なる力のことですよね。この力を「これ」といっているわけです。「この力こそが真理なのだ」と、こういうことをいっているわけですよね。
――――――――――――――――

・・・まあ、この点だけにサクッと返信を致せば、答えは、「そうですよ」です。「病気が治ったから真理」、なんです。で、「病気（ごとき）が治せなくて、真理と申してよいのやら？」が、生長の家だと思います。語弊があるといけないんで、補足しますけども「完全なる者のみが神」です。これが、雅春先生が発見された、神でした。で、完全である故に病気くらい、治せてアタリマエ(※)という、そんな次第ですね。非常にシンプルだと思います。

　で、「病気が治せない真理」なんてもの・・・「あるの？」という。それが、生長の家だと思います。「病気が治らない・・・・それが真理ですか？」です。たとえば藤原敏之先生は、こんな点から講話されておられます。

　・・・・まあ議論の流れ次第で必要ならば、続編を書きます。（現在仕事中のためご容赦）

拜

＜註＞

※　完全である故に病気くらい、治せてアタリマエ

　正確には雅春先生は、「誰ひとりとして病気になっていない！」、そんな光景を発見されたのでした。ですんで正確には、治す必要すらナイという・・・・そしてそれが「人間神の子」の五文字ですね。

698：初心者：2014/03/21(金) 10:49:55
訊けさま

いつぞやもそうでしたが、うのちゃんを相手にするときはいくらでも時間がとれて、わたしを相手にするときは「時間がない」となるようですな。

ところで、「病気が治るからこれは真理だ」はいいのですよ。「これ」とはなにか、これをはっきりさせましょう、といっているのですよ。私がおもうに、雅春先生がぜんぜん別の教えを説いておられたとしても、雅春先生の筆力をもってすれば病気ぐらいは治せたはずなのですね。わたしはこのようにおもいますが、このあたり、いかがでしょう。

「これ」とはなにか。それは「真理」ではなく雅春先生の「筆力」でしょう。

そう、極論です。最初に大きく囲い込んでおいて、それから囲いを徐々に小さくしていく。このほうがやりやすいでしょう。囲いを小さくするためであれば、訊けさんは力を貸してくれますよね。

雅春先生の弟子たちが「とるにたらぬ人間知」だの「真理を知らぬ迷い人」だのと、わたしを侮蔑することをいいますから、そんな弟子たちを育てた雅春先生を侮蔑するような表現をもちいたとしても、文句をいわれる筋合いではないでしょう。文句があるなら、雅春先生の名をけがす不肖の弟子たちにいいなさい。いえ、訊けさんにいっているわけではありません。

699：ジャリ：2014/03/21(金) 12:08:17
本流の人は初心者さんは総裁だと言われるけど私は絶対に違うと確信しています。

それは細かい検証では無く、暖かさなんです。総裁の書かれたものからは暖かさを感じられない。

同様に雅春先生の書かれたものからは暖かさを感じるけど雅宣さんのはあったかくない。

何でなのかわからない。そこに祈りがあるか無いか。筆力を産み出している何か。

700：初心者：2014/03/21(金) 12:12:00
以下のごとく述べている人がいます。

＞「生長の家」は「病気治し」等の現象に奇蹟を起こすのが目的の宗教ではないのですよね。
信徒が「人間神の子」の自覚を深め、「実相独在」を悟ることが目的なんですよね。

ここで述べられていることこそが、人間中心主義が最終的にゆきつく「約束の場所」なのですねえ。上記の引用文にもしめされているように、人間中心主義は「心こそが大事」、「意識こそが大事」という意識中心主義へと簡単にむすびついてしまうところがありますよね。

極論、かまします。心などほんとうはどうでもいいのですよ。どんな心であろうとも、そんなことは本質的な問題ではない。しかし人間中心主義におちいった人は、「心こそが大事」といいはじめる。誤った考えです（すごい極論）。

ではなにが大事か。それは言葉ですよ。言葉こそがすべてなのです。古代ギリシャの人々は、きっとこのように考えていた。それが、プラントがイデア論を唱えて世界をふたつに分けたことで人間が世界の主役に躍り出て、「主役であるのだから心こそが大事」となったのですよ。引用文がしめすように、生長の家もおなじということがいえます。

小林秀雄が『言葉』と題する一文をのこしています。本居宣長が「意は似せやすく姿は似せがたい」といった。『言葉』は宣長のこの言葉についての評論です。

「意」とは「言葉の意味」というより「心」と考えたほうがよいでしょう。「姿」とはもちろん言葉です。心は似せやすい。だからそんなものはどうでもいい。言葉は似せがたい。だからこそ言葉は大事なのだ。ほんとうに大事なのは、心ではなく言葉なのだと、宣長はこういうことをいっているのですよ。

○今世の浅薄な心のままに、古を学ぼうとする自分の真意が、君にわかろう筈がない。

宣長は世間にはびこる浅薄な心のままに、あえて古の歌の姿を学ぼうとした、ということでしょう。心を清めて、神の子の自覚を得て、それから古歌を学ぼうとしたのではないのですよ。言葉とはなにかを考えぬいた宣長には、世間の人たちが「大事だ」という心などほんとうはどうでもいいものだということがわかっていた。だからこそ「浅薄な心のままでもよい」と考えた。しかしこのことは「君にわかろう筈がない」。

○歌の道を知るとは、歌は言葉の粋であると知る事だ。言葉は様々な価値意識の下に、雑然と使用されているが、歌はおよそ言葉というものの、最も純粋な、本質的な使用法を保存している。それを知ることだ。

言葉の「最も純粋な、本質的な使用法」とはなんでしょう。それは心を清めて神の子の自覚を得るという使用法ではない。たとえば西行。「心なき身にもあはれはしられけり」と歌った西行にとって心が大事であったはずがない。「自分が和歌を詠むのは、たんに風景や文物に心を動かされて詠んでいるのではない。それを超えた歌という形の中にあるもの、形に見えないもの、その向こうにあるえもいわれぬ真実をつかまえたいとおもう。それは仏道で悟りを得るのと同じことなのだ」と西行がいっていること。このことこそが言葉の「最も純粋な、本質的な使用法」なのです。

西行にとっても心は似せやすいものであり姿は似せがたいものであった。心というものはとらえどころのないあやふやなものだから、どうとでもいいくるめることはできる。どうとでもなる心を真理に似せることなど、誰にとってもたやすいことだ。西行にとっての問題は、自分ではどうすることもできない言葉の姿をいかにして真理に似せるかということであった。西行がいいたいのはこういうことでしょう。

古代ギリシャの人々にとっても、このあたりの事情はおなじであっただろう。ギリシャ人にとってもおそらく心はどうでもよかった。人間中心主義が登場して「心こそが大事」、「自覚こそが大事」といいはじめた。おそらく総裁は、冒頭の引用文で示されたような、「心こそが大事」といいたげな人間中心主義者のおそれをしらぬ言い分に、強い不信感をいだいておられるのでしょう。

環境破壊は世界を二分して考える人間中心主義がおこしたもの。「心こそが大事」とするあやまった真理観もまた世界を二分して考える人間中心主義がつくりだしたもの。総裁がもしもこのように考え、あるいは直観しておられるとするなら、環境運動への傾斜の理由がおぼろげながらもみえてくるのではないでしょうか。

701：「訊け」：2014/03/21(金) 12:13:01

>>>わたしを相手にするときは「時間がない」となるようですな。<<<

　そりゃ、そうですよ。貴殿に返答する際には雅春先生のご著書ですが、最低でも見直しをしますので。マチガイがあったら、たいへんですからね。

＞＞＞「これ」とはなにか。それは「真理」ではなく雅春先生の「筆力」でしょう。＜＜＜

　そうとも、言えるでしょう。けども、数々の奇蹟を個人的にも体験した私は、先生の筆力も「真理と観ます」でしょうか。神が降りているとしか、考えられないですね。（・・・・ちなみに無宗教時代の私ならばこんな投稿見れば、「ナニ言ってやがる」になったでしょうがｗ・・・それを今では「雅春先生＝神がかり」とまで断言してるんで、不思議です）

　・・・・ところで、あの、志恩さまの体験談はお読みになられましたでしょうか。これ↓ですけども、

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1308876271/1937

　・・・・これなんかも、奇蹟です。で、この奇蹟なんですけども「雅春先生の本を読んだ方が起こした奇蹟」ですよね。

　書かれてアル真理が真理でなかったら、こんな事、起こらないと思うのです。私個人も以前、脳梗塞の方を治しましたケド、これ、「訊けが治したんじゃナイ」わけです。「書かれてあることが真理だった」、故に、こんな、キャバクラ狂いの野球脳男でも「脳梗塞を治せた」と、こうなるワケですね。


　・・・また、思いついたら書きます。

拝


追伸

　・・・・トキ掲示板の方はなんか、貴殿の意図を解することが出来ぬ方が大勢、おられますね（笑）

702：「訊け」：2014/03/21(金) 13:20:49


>>初心者さま


　さてその、「総裁はなぜ？」なんですが・・・・・・なぜ環境問題に舵を切られたのか、理由はサッパリわかりません、「私個人は」、ですね。で、どなたもその方面の検証を、忘れているとは思います。その意味で今回の貴殿ご提案は、有意義だと、思います。

　これ、本流にとっても有意義だと思うんです。検証もなされずに〝当てずっぽうに批判している〟のが、本流だからです。検証した上で「堂々の批判を」行えば、本流にだって人は行くと思います。今までみたいに当てずっぽうの批判では、かっこ悪いですよね。

　・・・・ちなみに「総裁はなぜ環境問題を？」ですが、収集した情報だけで物申してみますと、「愛国運動へのアンチテーゼ」だと思ってます（あくまでも現時点はそう、感じているの意）。愛国運動のアレルギーで、環境問題へと舵取りをされた、こんな言葉は複数の関係者から聞いたことがあります。あまり高尚な理由はなかったんじゃないのか、それが（あくまでも現時点での）私見になりましょうか。まとめれば現総裁ですが、「愛国運動アレルギーの払拭のために、アンナ事（環境問題）を開始した」に、なりはしないかと。


拝

703：「訊け」：2014/03/21(金) 13:34:07
>>初心者さま



　（以下はひょっとすると、テーマからズレるかもしれません。それでもどうしても、貴殿に聞いてみたいと思いたちまして投稿、致します。よろしかったら、ご教授ください・・・・）


　突拍子もない、話をします。まあ、「まったく関連がナイ」とは言えない、そんな範囲でのブレですんで、どうぞお許しください。テーマは「天皇万歳！を叫んでイタ者どもが最も、天皇の御心を解していなかった」というモノです・・・・・・・・・長ったらしいんで、サクっとまとめますけども、「どうして？」と思うのです。どうしてあの当時、「天皇バンザーイ！」を叫んでいた人たちが最も、「天皇を御心を軽視できた？」のでしょうかね？（陛下の御心は「不戦」でした。けど、「陛下のために〜！！！」を叫んでいたモノどもが、もっとも、あの、〝四方の海〜〟を軽視したワケでしょ？あれが不思議）

　・・・・この、「○○のために！」を叫んでいる者が、「最も裏切り行為を働く」と言う心理です。これって、何でしょうかね。いやこれ、「本流と雅春先生との関係にも如実に」現れて、いると思えるからです。「雅春先生を守れ！」と叫んでいる者が最も、あの、第一巻巻頭の「天地一切と和解せよ」ですが、軽視してます（笑）。こんな現象って、どんな風に解説されているもんでしょうか。昔の哲学者かなにかでこれ、この問題ですが、「明快に解説した方」など、おられませんかね。おられましたら、どうぞご紹介ください。いや、さっぱり意味不明なんですよね、あの行動は・・・・・・・・天皇陛下万歳！そう叫んでいる者が最も、「陛下の御心を軽視できるのはなぜか？」そして、雅春先生を守れ！そう叫んでいる者が最も、「御教えを軽視できるのはなぜか？」


拝

704：「訊け」：2014/03/21(金) 13:40:08
>703補足


　初心者さま

　703の問いかけを補足しますけども、彼らはどうやって「精神状態」ですが、維持できるんでしょうかね。その点が、ナゾなんです。やっぱ、「言いまくり」しか、ないんでしょうか・・・・当時の軍人もそうでした。本流もそうなんでしょうかね。そして、教団もそうなのかも、しれませんね。

705：さくら：2014/03/21(金) 14:06:50
>>702
＞「愛国運動アレルギーの払拭のために、アンナ事（環境問題）を開始した」に、なりはしないかと。


訊けさまは、生長の家以外の人の考えを、無碍に、嫌悪だとの感情論や「虚説」と言わない方のようなので、話せそうなので書かせて頂きますが、
これは、「反応」の結果としてそのようになったのであり、
元々は、「人間中心主義」からの脱却ということが、その主張だったように思うんです。
たとえば、「神を演じる前に」では、科学万能になり、人間が神を演じるように生命操作することへの警告を発していました。
申し訳ないのですが、
宗教団体の総裁として雅宣総裁は、宗教的なセンスといいますか、信仰的な素養があまりおありではないということは、言えますが…
もともと、宗教とは本来、自然万物を礼拝することを説いているではないか、という宗教観を言いたかったみたいですね。
(でもその点でも、神道や仏教的な知識の間違えも、散々指摘されていましたが…。)

706：初心者：2014/03/21(金) 15:17:50
訊け様

＞・・・・ちなみに「総裁はなぜ環境問題を？」ですが、収集した情報だけで物申してみますと、「愛国運動へのアンチテーゼ」だと思ってます（あくまでも現時点はそう、感じているの意）。愛国運動のアレルギーで、環境問題へと舵取りをされた、こんな言葉は複数の関係者から聞いたことがあります。あまり高尚な理由はなかったんじゃないのか、それが（あくまでも現時点での）私見になりましょうか。まとめれば現総裁ですが、「愛国運動アレルギーの払拭のために、アンナ事（環境問題）を開始した」に、なりはしないかと。

こういう説明はもちろん成り立ちますけども、訊けさんも気づいておられますように、これでは宗教が環境運動に傾斜した理由説明として不十分すぎますね。宗教が傾斜したとなれば、それなりの理由づけをする必要がある。わたしはこのように考えます。

環境運動がなぜ真理にむすびつくのだろうか。こうした疑問をもった人は少なくないでしょう。
こうした疑問にたいして、これまでどのような説明がなされてきたのでしょう。「なるほど」と納得できるような説明がなされてきたのでしょうか。「愛国運動への抵抗」ではなんの説明にもなっていないのではないですか。おそらくいかなる説明もなされていないのでしょう。もしそうだとすれば、これがゴタゴタの原因のひとつなのですよ。

説明がなされればそれに賛同する人と反対する人があらわれて議論のなしようがある。これほどまでにゴタゴタする必要はない。しかもそうなれば、対外的にも宗教団体として恥ずかしくない姿勢を示すことができる。

教団と本流の双方が「なにも説明しない」、「なにも議論しない」というのであれば、ここでやってみるよりほかはないでしょう。わたしはいちおう言いたいことを言いましたので、なにか言っていただければとおもいます。

＞雅春先生を守れ！そう叫んでいる者が最も、「御教えを軽視できるのはなぜか？」

和解の仕方がわからんのですよ。知恵がたらんのですよ。

707：さくら：2014/03/21(金) 16:13:27
＞・・・・ちなみに「総裁はなぜ環境問題を？」ですが、収集した情報だけで物申してみますと、「愛国運動へのアンチテーゼ」だと思ってます（あくまでも現時点はそう、感じているの意）。愛国運動のアレルギーで、環境問題へと舵取りをされた、こんな言葉は複数の関係者から聞いたことがあります。あまり高尚な理由はなかったんじゃないのか、それが（あくまでも現時点での）私見になりましょうか。まとめれば現総裁ですが、「愛国運動アレルギーの払拭のために、アンナ事（環境問題）を開始した」に、なりはしないかと。

ですから、度々言いますが、
「環境運動」を真理に結びつけようなんて発想はなくて、もともとは、
自然崇拝の、宗教の本来の意味に立ち返ろうという「信仰運動」にしようと思ってやったんです。
しかし、エコロジー、つまり、ロジックとしてしか「運動」に結びつけられなかったんです。結果として。


ある意味、宗教がイデオロギー化したときに、極端な国家主義に走ることがあることへの「アンチテーゼ」だったからと、言えると思いますが、
本来そんなことで、対立して、
宗教の運動を、「エコ、ロゴスの運動」にしなくてよかったんです。
だから、ライフスタイルの提案や、森の生活が限界なんです。

信仰的な活動をするなら、大熊先生がされているような、生命尊重の運動や、救済運動になったでしょう。

708：初心者：2014/03/21(金) 17:21:36
さくらちゃんへ

＞ですから、度々言いますが、
「環境運動」を真理に結びつけようなんて発想はなくて、もともとは、
自然崇拝の、宗教の本来の意味に立ち返ろうという「信仰運動」にしようと思ってやったんです。
しかし、エコロジー、つまり、ロジックとしてしか「運動」に結びつけられなかったんです。結果として。

自然宗教に立ち返ろうということですね。自然宗教であれば、人間の意識がどうであるかは問題になりません（人間中心ではなく自然中心だから。もちろん神の子の自覚も必要ない）。

総裁が自然崇拝という形で宗教のほんらいの形に立ち返ろうとしておられたとすれば、人間中心主義からの脱却を図ろうとしておられたと考える根拠になりますね。ただこのとき、雅春先生の教えはどうなるのか、ということです。いかなる理由説明もなく切り離すことはできませんね。環境運動に真理をむすびつけようとの発想がたとえなかったとしても、啓示宗教が自然宗教へと変化した理由を真理とむすびつけて説明する義務はとうぜんのごとく生じます。そうしなければ、「雅春先生の教えはどうなった？」となって混乱が増すだけですから。

さくらちゃんは、信仰運動であるはずのものがなぜエコロジーになってしまったのか、このことを問うてらっしゃるのですね。このあたりはたしかに、「ほんらいの宗教への回帰」では説明がつきません。なぜそうなったのでしょう。

それはですね、「挑発」という言葉がキーワードになるような気がいたします。かつて自然は畏怖の対象でしたね。自然にたいする畏怖が自然崇拝にむすびついたはずです。ところが人間中心主義の考え方があらわれたことで、自然は畏怖の対象から挑発の対象となったのです。つまりですね、総裁がかかげる自然崇拝への回帰とは、自然を畏怖の対象へといきなり回帰させることではなく、挑発の対象からまずははずすということであったはずなのです。自然を挑発の対象からはずすために「まずはエコロジーから」、との発想になったのかもしれませんね。

いずれにしても、「雅春先生の教えはどうなったのか？」の疑問に答えるためにも、環境運動と真理との関係をきちんと説明しておく必要がありそうです。

709：初心者：2014/03/21(金) 20:52:41
いくら「自然信仰への回帰」といっても、いまさらアニミズムの世界にもどるわけにはいかない。総裁はどうなさるおつもりなのでしょう。

ドイツ観念論にシェリングという哲学者がいましたね。そのシェリングは「自然はいま自分にたいして沈黙したままでいるけれども、自分の魂が自然の言葉を代弁できるようになれば、自然はみずからを開示し、隠された秘密を語りかけてくるだろう」とこのように考えていた、というよりも、生き生きとこのことを実感していたという。

「自然の言葉を代弁する」。ここに注目しましょう。西行がやろうとしていたのがこれだからです。西行は和歌を詠むことで自然の言葉を代弁しようとしていたのですね。

自然の言葉ってなんだ？自然に言葉があるといっても、生長の家の人にはたぶんわからない。わからないからこそ、世界をふたつに分けるのがよいことだと思い込んでいる。

「自然には言葉がある」というのはわかりきったことでしょう。人間は自然の一部。その人間に言葉あるってことは自然にも言葉があるってこと。ただし自然の言葉は人間が使う言葉よりもはるかに複雑で、そこで使われている語彙や文法は人間の知るところではない。

こうした自然の言葉を西行は、人間が理解できる言葉に変えようとした。そのためには姿を似せるよりほかはなかったってことだ。そしてシェリングもおなじことをいっている。わかる人にはわかるんだよなあ。

自然には言葉がある。自然はなにかを語っている。自然はなにを語ろうとしているのか。それを言葉で言い当てるのが「真理を言い当てる」ってことなのです。道元の「万法すすみて」とはこのことを言っている。これ以外に真理を言い当てる方法はない。霊的直観はたぶん自然の言葉には効かない。霊は霊のことしかわからないから。しかも、それができれば誰も苦労はしない。歌を詠む必要はどこにもない。

総裁はたぶんこのことを知らない。たとえ知っていたとしても、言い当てるための方法を知らない（あたしは少しばかり知ってるよ）。自然信仰といっても中途半端なものになりそうだ。

でもね、総裁は世界をふたつに分けようとはしていないみたいだから、いつか自然の言葉を聞けるようになるかもしれない。世界をふたつに分けた人って、自分が世界でいちばん偉いと思っているだろ。そんな人間に自然はけっして語りかけたりはしないけど、総裁にはそのうち語りかけてくるかもしれない。

710：初心者：2014/03/21(金) 22:06:42
地球はいまポストアトランティス期の第五時空にある、とシュタイナーはいっている。第五時空とは自我が物質体とむすびつくための時空間だ。物質体には宇宙の叡智が埋め込まれている。第五時空にいたって、自我はようやく物質体とむすびつき、宇宙の叡智を知る手がかりを得た。

まことに残念なことではあるが、生長の家は宇宙の叡智が埋め込まれている物資体を「ない」といって否定している。そのために、自我が物質体とむすびつけずにいる。本流掲示板で騒いでいるバカものどもをみてみろ。物質体とむすびつけぬ自我はあのようになってしまうのである。あわれなことというしかない。

711：初心者：2014/03/21(金) 23:21:22
訊け様

たとえばの話です。総裁がもしも、世界を現象と実相とに分ける生長の家の教えは必然的に人間中心主義へとむすびつくと、みずからの体験や理論的な考察からこのように判断なされたとします。そしてまた人間中心主義は環境破壊を引き起こす直接的な原因になったともお考えになられたとします。こうしたことから総裁は人間中心主義を地球からほうむりさろうと決断なされて、雅春先生の教えを封印なさるとともに、人間中心主義にたいする批判や対抗などの意味を込めて、教団の舵を環境運動の方向へきられたとします。

ここで質問です。以上のごとく想像することの問題点があるとすれば、それはどのような問題でしょう。「総裁がそのようなことを考えるはずがない」というような問題ではなく、筋書きとして不自然な点があるかどうか、筋書きじたいが稚拙であるかどうか、筋書きに説得力があるかどうか、筋書きにこれを述べるだけの意味や価値があるかどうか、こういったことに関する問題点があるとすれば、それはどのような問題点であるとお考えでしょうか。

712：志恩：2014/03/22(土) 06:40:07

初心者様のご投稿文は、長たらしくて意味不明ですので、
最後の711でおっしゃった雅宣総裁のお考えのポイントのみ、書かせて頂きます。
……………………………………………………………
初心者様ー

>>総裁は人間中心主義を地球からほうむりさろうと決断なされて、

雅春先生の教えを封印なさるとともに、

教団の舵を環境運動の方向へきられたとします。

ここで質問です。
以上のごとく想像することの問題点があるとすれば、それはどのような問題でしょう。

「総裁がそのようなことを考えるはずがない」というような問題ではなく、
筋書きとして不自然な点があるかどうか、筋書きじたいが稚拙であるかどうか、

筋書きに説得力があるかどうか、

筋書きにこれを述べるだけの意味や価値があるかどうか、
こういったことに関する問題点があるとすれば、
それはどのような問題点であるとお考えでしょうか。<<
…………………………………………………………………………………………

初心者様は、雅宣総裁を代弁されて、⬆のようにいわれました。

>>雅宣総裁は、「生長の家」の看板は、使いながら、

元々の生長の家の教えを葬ってしまい、

ご自分が、やりたい「自然への回帰」運動のみを、

生長の家総裁という地位と遺産を利用して、生長の家の組織を使って
　やりはじめられました。

（雅宣総裁は、個人救済は、しないことも、公言されてます。）

そして、初心者様は、710では、本流派の皆さんのことを、口汚く罵り、
この運動についてですが、みなさん、なにか、問題点があるでしょうか。
筋書きに不自然さは、あるかどうか、とか、おっしゃっています。

なにをか　いわんやです。

713：志恩：2014/03/22(土) 07:01:17
トキ様掲示板より（過去文）

「今の教え」と「本流復活」を考える・信仰／体験板

272 ：義春：2011/11/06(日) 01:21:05 ID:SjZg29/2
(略)
この頃、体調が思わしくなく、かなり身体を壊しているのが自分でも分かっております。
26の時の癌でガタがきたのです。此処まで再度あちこちに転移した癌を乗り越えただけでも僥幸というものかもしれません。
ですので私は長生きは望んでおりませんが、母の孝行の為に、少しの間でも良い、それだけでも元気に生きたいものです。

草葉の陰から見守る楽しみがあるのを喜びつつ、論文を完成させて頂きます。

この七つの燈台こそが「人類救済」だと信じています。



トキ様掲示板の信仰/体験板での「救済」についての発言集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1311411528/?q=%B5%DF%BA%D1

714：初心者：2014/03/22(土) 07:14:38
志恩様

＞そして、初心者様は、710では、本流派の皆さんのことを、口汚く罵り、
この運動についてですが、みなさん、なにか、問題点があるでしょうか。
筋書きに不自然さは、あるかどうか、とか、おっしゃっています。
なにをか　いわんやです。

あなたは本当に何もわからない人なのですね。トキさんの掲示板でわたしを口汚くののしったのは誰ですか。あのユタカという婆子と志恩さん、あなたでしょう。わたしがいつ「本流のみなさん」をののしりましたか。「バカども」とは「ふたりの婆子」をいっているのですよ。あなたのことをいってるのですよ。「なにをかいわんや」などと偉そうな口をきくのはやめなさい。あなたはどこまでも恥を知らぬ人だ。

715：初心者：2014/03/22(土) 07:28:10
ここでなにをそうとしているのか、要点をまとめておきます。

①教団の環境運動は真理の観点からもまっとうなものであることを説明する。
②イデア論としての唯神実相論への疑問を提示する。
③自然宗教へと回帰することの意味を基礎づける。

以上です。

716：初心者：2014/03/22(土) 07:38:13
現総裁はプロティノスであると仮定いたしましょう。プロティノスはサッカスの弟子です。サッカスはインドの釈迦族の一員ともいわれ、エジプトのアレキサンドリアまで旅をしたあと、ローマにたどりついたといわれています。

プロティノスはサッカスの薫陶をうけるとともに、プラトンのイデア論の研究にいそしみました。プロティノスの思想は新プラトン主義といわれていますが、じっさいにはプラトンのイデア論を否定しています。

プラトンによってふたつに分割された世界をひとつの世界にもどしたのがプロティノスなのです。プロティノスは、プラトンを否定しながらも、なぜかプラトンの看板をかかげているようです。

総裁に期待するのは、雅春先生によってふたつに分割された世界をほんらいのひとつの世界にもどしていただくことです。総裁には現代のプロティノスになっていただきたい。これがわたしの望むところです。

717：初心者：2014/03/22(土) 07:56:46
プロティノスの思想は、ドイツ観念論をへて、その霊的能力において雅春先生にまさるともおとらぬ大哲学者、ルドルフ・シュタイナーにひきつがれていますね。

プロティノスからシュタイナーへといたる流れがなにをなそうとしたのかをひと言でいえば、プラトンによって覆い隠された、古代ギリシャの霊的秘儀の復活であったといってよいのではないでしょうか。

かつて、本流掲示板で一白鳩会員さまから語りかけられたとき、わたしはこのことを語ったように記憶しています。その結果、わたしはたちまちにして総裁と同一人物とみなされるようになってしまいました。

総裁がなそうとしておられること、それは、雅春先生によって覆い隠された物質界の叡智を復活させることである、とわたしは考えております。

718：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 08:28:43

>>711初心者さま
>>さくら

　いやーさすがです。（一連のご投稿を拝読し）>>711の様な疑問が、ちょうど浮上していたんです。さて、以下のご投稿ですが、

>>>（>>711提示の仮前提に関し）筋書きとして不自然な点があるかどうか、筋書きじたいが稚拙であるかどうか、筋書きに説得力があるかどうか、筋書きにこれを述べるだけの意味や価値があるかどうか、こういったことに関する問題点があるとすれば、それはどのような問題点であるとお考えでしょうか。<<<

　この面に関して、語ってみようと思います。そして返信のテーマですが、「雅春先生は『人間中心主義』ではナイ」というものになりましょうか　――

　・・・さて総裁ですが、雅春先生の御教えを「人間中心主義」と解釈されておられたとするならば、「根拠はナイことになろう」と考えます。雅春先生の御教えが環境破壊をもたらすとは、到底考えられません。理由はなにか・・・・それは、こうです。

　雅春先生の教えは「天地万物をすべて神として礼拝する」と言うものです。（※１）

　ここではザックリと書きますが、雅春先生の教えはそうです。「天地万物をすべて神として礼拝する」のが、雅春先生ですので総裁が「ホンキで環境保護をお考えだった」とするならば、「聖典をもっと読め運動」ですよ（笑）やるべきことは。

　雅春先生を敬遠するよりはむしろ、「聖典をもっと読め！運動を展開すべきだった」と、思います。（※２）ですんで御貴殿からのご提案ですが、以下のご文章は、少々ムリがあるような気が致します。議論を行っていく上での、ムリと云う意味ですが、

>>>世界を現象と実相とに分ける生長の家の教えは必然的に人間中心主義へとむすびつくと、みずからの体験や理論的な考察からこのように判断なされたとします。そしてまた人間中心主義は環境破壊を引き起こす直接的な原因になったともお考えになられたとします。こうしたことから総裁は人間中心主義を地球からほうむりさろうと決断なされて、雅春先生の教えを封印なさるとともに、人間中心主義にたいする批判や対抗などの意味を込めて、教団の舵を環境運動の方向へきられたとします。<<<



拜


＜註＞

※１　雅春先生の教えは「天地万物をすべて、神として礼拝する」と言うもの

　・・・まあ、そう礼拝した結果としての「治病効果はあり」ます。そして、その治病効果の点を指して「人間中心主義」と言う方が、おられるのかもしれませんけども根本は上記です。雅春先生の教えは治病の面からみれば「人間中心主義」に見えるかもしれませんが、根本は違います。

※２　雅春先生を敬遠するよりはむしろ、「聖典をもっと読め！運動を展開すべきだった」と、思います。

　『生命の實相』には直接的には環境問題、扱われてはおりません。ただし天地万物一切を神として礼拝していけば「自然と整ってくる」という思想は、４０巻を通じていろいろなところで語られております。『生命の實相』を読めば環境破壊など、起こりようがナイと思います。同著では「唯物論の闘争が悪因」とされておりまして、「神の深遠なるご配慮を観じれば、どこにも闘争の必要はナイじゃないか」という思想が繰り返し出て参ります（あくまでも趣旨に於いて）これが、谷口雅春先生の御教えです。

719：さくら：2014/03/22(土) 09:04:26
>>708
＞信仰運動であるはずのものがなぜエコロジーになってしまったのか、このことを問うてらっしゃるのですね。

いえ、そうではありません。


イデオロギー的な運動と、信仰運動の違いは、私の中では、一応納得した部分があるので。
(「見える神道」「見えない神道」の歴史や、以前学ばせて頂いた、ロゴス中心主義の概念など参考になりました。)

端的にいえば、
一、宗教の教義や論理を根拠にして、
自分が信じた理想の正義、または善を実現するために
都合の悪いもの、邪魔になるもの、またその反対になる考え方を、
「悪や虚説」として、排除する、
という二項対立の考えに陥るものと、

二、宗教行や祈り、感謝の生活を大切にしていく信仰心。
「理想実現」を掲げるというより、
人や物の奥にある「理念」や神性を礼拝する生活。
(二項対立がないので、何かを排除するという発想はない。)

本来の信仰、信仰運動は、わたしは、こちらだと思っています。


(イタリアの哲学者ヴァッティモは、西洋形而上学は絶対的価値、真理、普遍といったものを主張する、「強い思考」であり、暴力性がそなわっているとして距離を置くと、言いました。
宗教でも、絶対的価値観、真理、高い理想や正義を主張した時、時に暴力的なものがあります。
…対して、弱い思考というと、誤解されそうですが、
宗教において、なにか…大切なものは、世間の権力や、制度などに対して変革するなどの「力」は、本来求めないものだと思っています。)


わたしが言いたいのは、
訊けさまが仰るように、
生長の家の真髄の信仰に戻れば、
ほんらい、自然を礼拝する(仏教の「山川草木国土悉皆成仏」や神道的な自然崇拝)ということです。

それを、イデオロギーや、理論のお勉強ばかりで理解すると、
上に書いた、
「一、自分が信じた理想の正義、または善を実現するために
都合の悪いもの、邪魔になるもの、またその反対になる考え方を、
「悪や虚説」として、排除する、
という二項対立の考えに陥るもの」
のように主張になり、

そのやり方や考え方は、いくら綺麗事や正義で正しいことをいっても、信仰姿勢とは、程遠いと感じるということです。



…総裁の問題で、いちばん気になっているのは、
なぜ、生長の家の信仰の対象となる、重要なシンボル的なものを、
否定するような方針になるのか、という点です。


聖地、聖経、宗教行事、宗教体験、そして、聖典、信仰的に信徒に信頼される方…
そういうものを軽視する方針、
信仰に力を持たせるものを、団体から無くして行く、という。


…そして、まったく、関係ないですが、なぜ、雅子様は、伊勢神宮に参拝されないのでしょうか。

とにかく、宗教行事を、疎かにすることは、どういうことかということです。

720：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 09:29:08

>>さくら

　うん、いいこと言った（笑）さすが、マネージャー（笑）

　で、以下の点だけにスポットライトを当てるケドも、以下の点で>>703にも関連して来るのよ。（あの、「○○バンザイ！」派がどうして、その、重要なハズの○○を否定しちゃうのか？の問題）

――――――――――――――――
聖地、聖経、宗教行事、宗教体験、そして、聖典、信仰的に信徒に信頼される方…
そういうものを軽視する方針、
信仰に力を持たせるものを、団体から無くして行く、という。
――――――――――――――――

　・・・・いやホント。不思議な現象なのよ。

　いやところで雅宣総裁だけども、掲示板の投稿に反して「雅春先生を重視されてイル」のよね（笑）『生長の家ってどんな教え』を読めばよく分るんだけども、総裁も重視、しているのよ。で、ここからがワカンナイ点なんだけども、その、雅春先生を重視しているハズの総裁が、「雅春先生を否定するかのような行動を採る」という、ね・・・・戦時中の軍人のごとしですよ。『生長の家ってどんな教え』を書けるくらいの総裁が、つまり、雅春先生をよく学んでおられる総裁だけど、「どーして信仰に力を持たせるものを、団体から無くして行く」のだろうね。この点がホントに、不思議（※）

　・・・・なんで、ああなって仕舞うんでしょうかね（笑）本流も、総裁も（笑）

　私の疑問は現在、ここにアルんだけどもね。

拜


＜註＞

※　この点がホントに、不思議

　まあ、本流説は「信徒激減を防ぐため」らしいね（笑）カタチだけでも雅春先生を看板にしとかないと、信徒が減るから。だから外形的には「雅春先生を重視しているかのように振舞っているのだ！」との事。
　でもこれ、信じられないね（笑）

　だって本流説では総裁は、生長の家を「崩壊させるために存在」してんでしょ（笑）ならば雅春先生をカタチだけでも重視する姿勢、「採らないハズ」だよね（笑）そんな目的が、あるのなら。

721：初心者：2014/03/22(土) 09:47:28
訊け様

雅春先生の教えは「天地の万物を神として礼拝する教えである」とされるのですね。もしもこれが事実であれば、雅春先生の教えはイデア論ではなくプロティノスの思想であるといってよいでしょう。

物質界とは自然界でもありますが、ここには宇宙の叡智が埋め込まれていますね。自然界を一者の流出ととらえる。これがプロティノスの思想です。

自然界を一者の流出ととらえるなら、世界を現象世界と実相世界に分ける必要などどこにもないはずです。ふたつに分けずとも唯神実相論は成り立ちますね。それを雅春先生はなぜかふたつの世界に分けられたのです。なぜ分ける必要があったのか、これがわかりませんね。

天地の万物を神として礼拝する教えでありながら、なぜ雅春先生は天地の万物を、実相世界から切り離されたのでしょう。切り離さずとも、それを「一者の流出」とみなせばよいではないですか。一者の流出として礼拝すればよいではないですか。なぜ「現象はない」と否定する必要があったのでしょう。「天地の万物は一者の流出であるから神として礼拝する」。これでよいではないですか。

わたしのいう人間中心主義とは、「悪としてみえている天地の万物は自分の心の影であるから、自分はこの心の影である天地の万物に真理の光を照射してほんらいのあるべき姿としてあらわしだすのだ」というように、世界を自分の意識で処理しようとすることです。

「実相をみる」といいながら、生長の家の人々は、世界を自分の意識のなかで処理しようとしているのではないですか。もしそうであれば、これを人間中心主義といいます。

世界を自分の心の影とみなすこと。これが人間中心主義です。世界を自分中心に組み立てること。これが人間中心主義です。

722：初心者：2014/03/22(土) 09:48:18
さくらちゃんへ

＞端的にいえば、
一、宗教の教義や論理を根拠にして、
自分が信じた理想の正義、または善を実現するために
都合の悪いもの、邪魔になるもの、またその反対になる考え方を、
「悪や虚説」として、排除する、
という二項対立の考えに陥るものと、
二、宗教行や祈り、感謝の生活を大切にしていく信仰心。
「理想実現」を掲げるというより、
人や物の奥にある「理念」や神性を礼拝する生活。
(二項対立がないので、何かを排除するという発想はない。)
本来の信仰、信仰運動は、わたしは、こちらだと思っています。

これはそのとおりですね。自分の考えと異なる考えを「悪や虚説として排除する」のが、人間中心主義におちいった人物にありがちな行動パターンなのですね。なにしろ、現象はすべてが自分の心の影なのですから、他者の考えといえどもそれは自分の心の影であり、それが「悪や虚説」としてみてえているとすれば、それは自分の心の影としてそのようにみているだけだから、それを「ない」といって否定するのはあたりまえ、となるわけです。

相手がどんなに傷つこうとも、すべては自分の心の影なのですから、「虚説」として否定するのはあたりまえなのです。

ところで、「人や物の奥にある理念や神性を礼拝する」とはどういうことなのでしょう。理念や心性は自分の心の影ではないですね。つまり、生長の家の人々とは、心の影の部分とそうでない部分とを瞬時に、しかも完璧に見分けて、そうでない部分だけを礼拝する能力を身につけた人々であるということなのですね。こんなことができる人たちなんですねえ。

でも、総裁は「こんな器用な真似は自分には無理」と考えられたんですねえ。もっと難易度の低い宗教はないか。このように考えられて、「心の影」というようなややこしいことは考えずに、「すべてを神として礼拝する」という自然宗教へ切り替えようとしておられるということなのですね。

＞(イタリアの哲学者ヴァッティモは、西洋形而上学は絶対的価値、真理、普遍といったものを主張する、「強い思考」であり、暴力性がそなわっているとして距離を置くと、言いました。
宗教でも、絶対的価値観、真理、高い理想や正義を主張した時、時に暴力的なものがあります。
…対して、弱い思考というと、誤解されそうですが、
宗教において、なにか…大切なものは、世間の権力や、制度などに対して変革するなどの「力」は、本来求めないものだと思っています。)

イタリアのジャンニ・ヴァッティモですか。アメリカのローティとならぶ「弱い思考」の提唱者ですね。さくらちゃんはヴァッチィモを読んでおられるのですか。いやー、おそれいりました。

いま人類に必要なのは、ローティの唱えるアイロニズムの発想ですよね。ヴァッティモは読んだことがありません。ローティに影響されたわけではありませんが、暴力的な思想はアイロニズムの欠如から生じる、というのはたしかなことのように感じられます。相手の考えていることを「虚説」と言ってのけられるような人々には、たしかに暴力性のようなものを感じます。

723：初心者：2014/03/22(土) 10:08:34
ところで、絶対的真理の発想におちいりかねない形而上学が暴力性をともなうのは当然なのですが、形而上学という発想じたいが世界をふたつに分ける発想なのですね。プラトンが世界をふたつに分けたことで暴力的な形而上学がはじまった。つまりは、こういうことですね（じっさいにはじめたのはアリストテレスといわれているようです）。

「虚説」に象徴されるように、生長の家の教えを信じる人々に暴力性がともなうのは、「真の生長の家の教え」が形而上学であることと関係しているのかもしれません。

724：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 10:09:37
>>初心者さま

＞＞＞天地の万物を神として礼拝する教えでありながら、なぜ雅春先生は天地の万物を、実相世界から切り離されたのでしょう。＜＜＜

　結論から申せば、「切り離しておりません」です。雅春先生は実相と現象とを切り離してはおられず、むしろ、「実相一元」を説かれました（※）その、貴殿云われるところの「プロティノスの思想」が何なのか、当方には理解は出来ません。しかし、雅春先生ですが、実相と現象を「切り離す」ということは、行ってはおられませんね。その点をこの段階では、述べてみます。雅春先生のご主張は、「実相一元」です。

拜

＜註＞

※　雅春先生は実相と現象とを切り離してはおられず、むしろ、「実相一元」を説かれました

　むろん対機説法として恰も、その、「実相」と「現象」ですが、「切り離されているかのように説明」されている箇所、それは多々あります。普通の人間には理解が、ついて行き難いからでしょう。そのための方便として恰も、実相と現象が「別ものであるかのような」切り口から、説明されたのだと思います。

725：初心者：2014/03/22(土) 10:25:56
訊け様

雅春先生が世界をふたつに分けられたのは、「善のみ」ということを説明するにはそうするしかなかったからでありましょう。世界を「一者の流出」としたときには、一時的に悪があらわれますから、これを認めるわけにはいかなかったのでしょう。

もっともその悪にしても一時的なものであって、いずれは消え去るものですが、「今すぐに消したい」となったときには、世界をふたつに分けて、ひとつの世界を「ない」とするしかなかったということですね。しかしこれにはそうとうな無理があって、人間中心主義の出現といったような矛盾を露呈させた、ということではないでしょうか。

ところで雅春先生は「ヘーゲルの国家観」を述べておられるようですが、そのヘーゲルの真理観によれば、「奇跡が起きたからこれは真理だ」とするような真理は「もっとも貧弱な真理」となるようです。

726：初心者：2014/03/22(土) 10:45:55
訊け様

「切り離した」と書けば「切り離してはおられない」との答えがよせられるだろう、ということは予想しておりました（ていうか、「期待していた」といったほうがよいかも）。

そうなんですよね。「現象はない」わけですから、天地の万物が現象であるはずがありませんよね。だって天地の万物はここにありますもの。現象ならあるはずがないでしょう。

天地の万物とは物質体ですね。物質体は実相であり実在なのです。もちろんそれは心の影でもありません。

でもね、たとえ方便とはいえ、ふたつに分けたことで問題が起きてるんじゃないですか。絶対に起きてますでしょう。

727：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 11:47:00

＞＞＞世界をふたつに分けて、ひとつの世界を「ない」とするしかなかったということですね。しかしこれにはそうとうな無理があって、人間中心主義の出現といったような矛盾を露呈させた、ということではないでしょうか。＜＜＜

　ここの意味が、よくわかりませんね。ところで雅春先生ですが、「ないとするしかなかった」のではナイと思いますよ。むしろ雅春先生のお悟りでは「無かった」わけです。現象ですが、そんなものはナイと。「ナイものはナイ」と。

　で、どうしてこれが、「人間中心主義の出現といったような矛盾を露呈させた」という貴殿の疑問になるのかも、意味を解せずにおります。



＞＞＞「切り離した」と書けば「切り離してはおられない」との答えがよせられるだろう、ということは予想しておりました＜＜＜

　そりゃ、そうですよ。雅春先生は「切り離してはいない」のです。
＞＞＞でもね、たとえ方便とはいえ、ふたつに分けたことで問題が起きてるんじゃないですか。絶対に起きてますでしょう。＜＜＜

そりゃ、誤読される方がおられれば、問題は起きるでしょう。以下に聖典からの引用などを紹介、させて頂きます。雅春先生ですがそのふたつを「分けて」など、おられませんよ。


『生命の實相』第２７巻１２７頁より謹写――

　彼は「事実に面しては」という。しかしその「事実」とは何ぞや。現象のみ、本来無きもののみ。しかもこの「本来無き現象」をありと観るかぎり、彼のごとく実相一如の世界に没入する体験を得るとも、何人も「われらは弱し、われらは完からず」と嘆ぜざるをえないのである。しかし、これを「事実」というのはまちがいであるのである。知れ、事実というは実相のみであるのである。だから実相の実在のみを強調し「弱きものは無し、完からぬもの無し」と、いっさいの悪を空(くう)じ去って、しかして「一切皆善の実相的事実」のみを肯定するとき、われらは現象的事実をも征服しえて、「われらは弱し、われらは完からず」と現象的事実に征服された弱音を吐く必要がなくなるのである。
　生長の家はかく「実相皆善」のみを強調して、「現象は無なり」と現象的不幸一切を空じ去る。さればこそ現実を征服する現実的威力を発揮するのである。「現象あり」と観ずればわれらは現象に力を認めるがゆえに現象を征服することができないのである。「現象も現象として在るのであって、かく本体界のみを主張し、本体界の完全観念を現象界にも適用せんとするのは、本体界と現象界とを混同するものである」との諸宗教家または哲学者よりの非難があるが、われらは本体界と現象界とを混同するのではない、混同とは現象界を在りと認めての立場であるが、われらは現象界無しと自覚するがゆえに、無きものは混同するの恐れなきがゆえに、われらはただ常に本体界の完全性のみを主張するのである。その結果、本体界の完全性がそのまま現象界に投影して、現象界の不幸を征服することができるのである。

　「現象は現象としては在るのである」といって現象界を本体界に対立せしめたり、「本体界の自叙自展が現象界であって、本体界と現象界とは一如である、そして、現象界は本体界のうちに包摂せられるものである」というような在来の見方を脱しえないような宗教では、とうていそれは現実人生を支配することができないのである。生長の家の思想が、かく素晴しい現実人生の支配力を有しているのは、主として「現象無し」とスカッと截(た)ち断り、実相独在を明快に斬然(ざんぜん)と主張しているからであるのである。

＜了＞

728：さくら：2014/03/22(土) 12:21:42
初心者さま

>722
そうです、訊けさま。

ちょっと、勝手に、割り込みますね。


「イデオロギー」
に対抗するというなら、
そういう宗教的な悟りの、
本来の生命を礼拝することに徹した、「信仰運動」に、戻ることでよかったのに、
「エコ、ロジー」を、組織の方針にした、失敗です。
(…想像するに、組織の抵抗や変革は、大変ですよ、。
雅春先生も、政治運動に力を入れて、本来の信仰が疎かになったと言われたことがありましたしね。)

…ただ、訊けさまは、いつも本流と言われる方の主張だけを問題にしていますが、
「真の生長の家」を学ぶといって雅春先生のご文章を熟知し、
指導的立場と言ってる人で方でさえ、
一時的にでも、「虚説」を排除しましょうと、主張したとき、
その指導下の方たちは何の疑問を感じず賛同したのを見たりして、
一見正しくみえる文章で雅春先生を主張してるから同じ信仰観だ、とは個人的には思っていません。

汝ら天地一切のものと和解せよ。
〈…但し、「悪や虚説」を排除して。〉

みなさま、仲良しの実相を顕現しょう！
〈…但し、理解と共感ができない「悪や虚説」を排除して。〉

日本国実相顕現のため、虚説は排除だ！

…どれも立ち位置や思考の方向性は同じで、信仰観が違うという意味で一種の「暴力性」が感じられます。)



その世界だけで「正しい」ことを言えば通用する、というのは、ある意味、怖いことだし、
生長の家やを学ぶというのは、
幅広い宗教的な素養、行や、社会的経験など、「良識」やバランス感覚こそ大切なんだ、と再確認しました。)




環境運動云々、
わたしは、それより、
雅宣総裁が、
確信犯と言われるのは、
「宗教的なもの」を否定する問題の方だと感じているのですが。

729：ユタカ：2014/03/22(土) 12:27:58
>>雅春先生も、政治運動に力を入れて、本来の信仰が疎かになったと言われたことがありましたしね。)

いつ、どこで言われましたか？　また、出典を明記して下さい。
証明されるまで信じられません。

なぜなら、晩年に雅春先生に直接お会いしたかたから
「組織が大きくなって、もう僕のいう事は通らないんだよ。」とおっしゃったとご本人から聞いています。
場所は長崎の公邸でです。

730：さくら：2014/03/22(土) 12:55:18
>>729
いま手元に持ってないので、転写できず申し訳ないのですが、
平成１５年度の教修会のテキストになった、

「歴史から何を学ぶか」

の中に、出典が明らかになっています。

政治運動の反省を書かれて、信仰が疎かになったので、信仰を求める信徒が多数さった事実があると、
明記されています。

わたしは、いま転写できませんし、
これを論点に、貴女と議論する気はないので、どなたかにお借りできれば良いですね。


>>「組織が大きくなって、もう僕のいう事は通らないんだよ。」とおっしゃったとご本人から聞いています。

この言葉は、伝聞ですね？出典はないのですね。

でも、あり得ることでしょうね、組織というものは。

731：ユタカ：2014/03/22(土) 13:37:15

この言葉はご本人と公邸に行き、私は玄関におりましたが、

お話になったご本人かた直接聞きました。

ですから、さくらさんの>>雅春先生も、政治運動に力を入れて、本来の信仰が疎かになったと言われたことがありましたしね。)

は全く信じられません。　きっと出典など存在しないとまで思ってしまうほどです。

732：初心者：2014/03/22(土) 14:06:39
>>727
訊け様

＞ここの意味が、よくわかりませんね。ところで雅春先生ですが、「ないとするしかなかった」のではナイと思いますよ。むしろ雅春先生のお悟りでは「無かった」わけです。現象ですが、そんなものはナイと。「ナイものはナイ」と。

世界とはすべてが根源的な一者の自己表現であって、現象というものはどこにもありませんでした。ところが雅春先生という人があらわれて、「現象はない」と言いはじめられたのです。現象というものはそれまで本当にどこにもなかったのです。ところが、雅春先生が「現象はない」といわれたことで、一部の人々のあいだで現象というものが姿をあらわしたのです。

その一部の人々に向かって、雅春先生は「現象はない」とお説きになられました。いったいなにが起こったのでしょうか。それは、もともとなかった現象を雅春先生がおつくりになられて、それを「ナイものはナイ」といって否定なさるという出来事であったのです。雅春先生は、なぜこのような手の込んだことをなされたのでしょう。

それはですね、ここにある苦しみを今すぐ消し去るには、ないはずの現象をつくりだして、それを「ない」と否定するしかなかったからです。ないはずの現象をつくりだすことでしか、ここにある苦しみを消し去ることができなかったからです。人々の苦しみを消し去るためには、ないはずの現象をつくりだして、それを「ないとするしかなかった」ということです。

＞で、どうしてこれが、「人間中心主義の出現といったような矛盾を露呈させた」という貴殿の疑問になるのかも、意味を解せずにおります

それまでどこにもなかったはずの現象を雅春先生がおつくりになられたことで、一部の人々は、ふたつに分割された世界を認識するようになりました。「現象はない」ということをすんなりと受け入れられる人もいましたが、受け入れられない人もいました。

受け入れられなかった人々は、ないはずの現象を自分の「心の影」と思い込むようになりました。そして現象を自分中心にコントロールしようとしはじめたのです。雅春先生が現象をおつくりにならなければ、このようなことはたぶん起きてなかったでしょう。

じっさいにも雅春先生は、＃727の引用文のなかで「現実人生の支配力」という言葉をもちいておられるではないですか。人間中心主義がもちきたしたもの、それが「支配することへの執着」なのです。

733：初心者：2014/03/22(土) 14:21:02
ところで訊け様、対機説法の件ですが、ほんらい対機説法とは相手にあわせて個別になすものではないのですか。「対機」とは相手にあわせることではないのですか。どうやれば文書伝道で、不特定多数の人々にあわせた説法ができるのでしょうか。矛盾がつぎからつぎと出てきて、読み手は混乱するばかりではないですか。

いったいなにが真実なのか、どうやってみわければよいのですか。「真の生長の家の教え」といっている人のように、どれが対機説法でどれが「真の教え」であるかをみわけられる人ならよいですが、そうでない人はどうすればよいのですか。

734：さくら：2014/03/22(土) 14:37:19
>>731

「歴史から何を学ぶか」
には、雅春先生のお言葉の出典は、
明らかになっています。

このテキストでの、教団側の論理云々はともかく、

それよりわたし自身は、
「信仰運動」の方を推進することへの意味が、納得できる箇所がありましたので、参考にしました。

>>「組織が大きくなって、もう僕のいう事は通らないんだよ。」とおっしゃったことと、

と、

＞＞ですから、さくらさんの>>雅春先生も、政治運動に力を入れて、本来の信仰が疎かになったと言われたことがありましたしね。)

は全く信じられません。　きっと出典など存在しないとまで思ってしまうほどです。＜＜

という論理関係は、これを読んだだけでは、いまひとつ理解ができませんでしたが…、


わたし個人では、
雅春先生の言う、日本の実相顕現とは、
宗教的な祈りにある、という方を、信じているものです。


お互い信じる信仰観で、
それぞれの道で、頑張りましょうね。

ありがとうございました。

735：ユタカ：2014/03/22(土) 15:27:36

＞＞「歴史から何を学ぶか」
には、雅春先生のお言葉の出典は、
明らかになっています

読んでみたいものです。
いくら明らかと言っても、それを此処に貼り付けしてくだされば、
一目瞭然となりますよ。

736：初心者：2014/03/22(土) 16:18:15
訊け様

＞まあ、本流説は「信徒激減を防ぐため」らしいね（笑）カタチだけでも雅春先生を看板にしとかないと、信徒が減るから。だから外形的には「雅春先生を重視しているかのように振舞っているのだ！」との事。
　でもこれ、信じられないね（笑）
　だって本流説では総裁は、生長の家を「崩壊させるために存在」してんでしょ（笑）ならば雅春先生をカタチだけでも重視する姿勢、「採らないハズ」だよね（笑）そんな目的が、あるのなら。

ようするに、本流説とは、総裁は教団の崩壊を防ぎつつ崩壊させようとしている、ということなんでしょ。でもですね、本流は、「総裁は教団を崩壊させようとしている」と主張しているときは、「総裁は教団の崩壊を防ごうとしている」と主張していたことを忘れることができるんですね。もちろん、逆の主張をしているときにも、もう片方の主張を忘れることができます。だから、本流にしてみれば矛盾はどこにもないわけです。

雅春先生の教えにも似たような矛盾があるのではないですか。たとえば、「実相には形がある」といいつつ「形がない」といってみたり、、「現象世界は一者がつくりだしている」といいつつ「ひとりひとりがつくりだしている」といってみたりといった具合にです（「出典を示せ」といわれても、雅春先生のご著書は手元にないので無理です）。

ようするに、「矛盾はいっさい考えない」、これが生長の家のやり方なのです。「矛盾はいっさい考えない」とは、「矛盾するものはけっしてむすびつけない」ということです。これが生長の家のやり方ですから、総裁にかんしても「矛盾するものはけっしてむすびつけない」とするいつものやり方が効果を発揮するわけです。ちなみに、矛盾するものをむすびつけると、人間知として否定されます。

737：さくら：2014/03/22(土) 16:28:49

>>735
前にも謹写したんです。
春さまとのやりとりのために。
(最終的には、春さまは、話の分かる方でした。)


ここでは、
これを論点に、
今後もだれとも、
そして、貴女とも、議論のようことをする気には、一切、まったくないので、

貴方が、それほど執拗に願われてるなら、
いつか読めると思いますよ。

がんばってください。

合掌、ありがとうございました。

738：初心者：2014/03/22(土) 18:19:48
訊け様

＞われらはただ常に本体界の完全性のみを主張するのである。その結果、本体界の完全性がそのまま現象界に投影して、現象界の不幸を征服することができるのである。

＃727で引用されていた上記の雅春先生のご文章ですが、これがまさしく、わたしのいっている人間中心主義なのですよ。

雅春先生がいっておられるのは、実相の完全性を現象の不完全に投影してこれを完全なものに変える、ということですよね。「征服」とはつまり不完全をなくすということですよね。

問題は誰が投影するのか、ということです。もちろん投影するのは人間ですよね。人間が投影することで不完全を征服するということですよね。

このことには、じつはふたつの問題があります。ひとつはこれが人間中心主義であるということです。人間には現象を支配しコントロールする力がある。こういうことをいっているわけですから、これはあきらかに人間中心主義の考え方です。

さらに別の問題があります。この問題こそが、雅春先生の教えを完全否定する問題なのです。

訊けさん、上記の引用文で雅春先生がなにをいっておられるか、わかりますか。雅春先生は「主観と客観を一致させよ」といっておられるのですよ。わかりますか？実相を主観、現象を客観と考えればわかりやすいでしょう。

主観と客観は一致しない。ソシュールによってこのことが証明されています。一致は不可能なのです。この不可能を雅春先生は要請しておられるのです。雅春先生の教えは、ソシュールによって完全否定されています。

739：「訊け」管理人：2014/03/22(土) 19:26:01

>>初心者さま

＞＞＞このことには、じつはふたつの問題があります。ひとつはこれが人間中心主義であるということです。人間には現象を支配しコントロールする力がある。こういうことをいっているわけですから、これはあきらかに人間中心主義の考え方です。＜＜＜


　いやなぜ「問題」なのか・・・・・それが、わかりません。この種の中心主義ならば、むしろ、喜ばしいのではナイでしょうか。いや、この種の考えがなければ人間は、「状況に流される」であるとか「ニヒロズムに陥る」ということに、なりはしないですか。また、ここで雅春先生が云っておられる概念は、〝人間中心主義〟ではなく実は、「神」です。私はそのように読みました。

　人間（肉体の）には力はナイのだ、と。実相一元を主張されておられるご文章ですからこれを、「人間中心主義として」解釈されるのは、少々ムリはないでしょうか。また、以下の点ですが、


>>>引用文で雅春先生がなにをいっておられるか、わかりますか。雅春先生は「主観と客観を一致させよ」といっておられるのですよ。わかりますか？実相を主観、現象を客観と考えればわかりやすいでしょう。

主観と客観は一致しない。ソシュールによってこのことが証明されています。一致は不可能なのです。この不可能を雅春先生は要請しておられるのです。雅春先生の教えは、ソシュールによって完全否定されています。<<<


　これは、貴殿の解釈が間違いだと思います。雅春先生はそのような主張は、されておられません。先生のご主張は「主観と客観を一致させよ」では、ありませんよね。よく、読まれてみてください。先生のご主張はそのようなものではなく、「主観も客観もナイ、ただ、実相あるのみ！」には、なりませんか。たしかに方便的に、「現象に投影していくのだ」「征服していくのだ」との説明文は見えますけども、これはあくまでも、対機説法なのであって、本論ではナイでしょう。（※）あくまでも先生のご主張は、

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

　主として「現象無し」とスカッと截(た)ち断り、実相独在を明快に斬然(ざんぜん)と主張しているからであるのである。「現象は現象としては在るのである」といって現象界を本体界に対立せしめたり、「本体界の自叙自展が現象界であって、本体界と現象界とは一如である、そして、現象界は本体界のうちに包摂せられるものである」というような在来の見方を脱しえないような宗教では、とうていそれは現実人生を支配することができないのである。生長の家の思想が、かく素晴しい現実人生の支配力を有しているのは、主として「現象無し」とスカッと截(た)ち断り、実相独在を明快に斬然(ざんぜん)と主張しているからであるのである。

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

　の部分だと、思います。これが>>727掲載の、聖典の内容だと思いますけども、いかがでしょう。

　ご返答をお待ちします。


拜


＜註＞

※　これはあくまでも、対機説法なのであって、本論ではナイでしょう。

　「主観と客観」ですが、雅春先生は「仮にあるかのような前提で」語ってくださるワケです。そしてそんな面の配慮がおありですから、私のような凡人にも伝わりやすいのだと思います。ですけれども、この、対機説法を捉えてそして、「谷口雅春は、主観と客観を認めている！」とか云われる方あらば、それは、間違いです。クドイですがそれは、単に（私のような凡人向けの）対機説法であり、方便だからです。本筋の主張で雅春先生は、未だかつて一度たりとも「実相も現象も、ある」とはご主張あそばされては、おられません。

740：初心者：2014/03/22(土) 21:16:58
訊け様

＞人間（肉体の）には力はナイのだ、と。実相一元を主張されておられるご文章ですからこれを、「人間中心主義として」解釈されるのは、少々ムリはないでしょうか。

人間には力がないということですね。では「実相をみる」といっている人たちは、なにをなさろうとしておられるのですか。「実相をみる力が自分にはある」とおもうからこそ「実相をみる」といっているのではないのですか。

いったいぜんたい、こういう人たちはなにをなそうとしているのですか。「実相をみる」というとき、この人たちは全員が神になっているということですか。神になって世界を変えようとしているということでしょうか。

＞これは、貴殿の解釈が間違いだと思います。雅春先生はそのような主張は、されておられません。先生のご主張は「主観と客観を一致させよ」では、ありませんよね。よく、読まれてみてください。先生のご主張はそのようなものではなく、「主観も客観もナイ、ただ、実相あるのみ！」には、なりませんか。たしかに方便的に、「現象に投影していくのだ」「征服していくのだ」との説明文は見えますけども、これはあくまでも、対機説法なのであって、本論ではナイでしょう。（※）あくまでも先生のご主張は

「病気はない」とおもうとすれば、これは主観ですよね。ふつうに考えれば、「病気はない」という主観と「病気が消えた」という客観的出来事の一致をもって「これは真理だ」ということになりますね。主観と客観の一致をもって「これは真理だ」といいますよね。

でも訊け様はそうではないといわれる。一致は必要ないといわれる。ならば訊け様は「病気が治るから雅春先生の教えは真理である」となぜいっておられるのでしょうか。主観と客観とが一致したから「これは真理だ」といっておられるのではないのですか。

一致が必要ないのであれば、治ろうが治るまいが、どっちでもいいことでしょう。「奇跡が起きた」とことさらに言い立てる必要もないでしょう。

ところで、雅春先生は「現実人生を支配する」といっておられますよね。これも対機説法の方便ということですか。主観も客観もなければ支配のしようがありませんから、これも方便ということなのですね。これをはっきりさせてください。

741：初心者：2014/03/22(土) 21:43:22
訊け様

よくはわからないのですが、生長の家では「いいことを思えばいいことがあらわれる」といいませんか？もしいっているとすれば、これは主観と客観の一致ではないのですか。

雅春先生は「いいことを思っていいことをあらわしなさい」と信徒のみなさんに要請しておられるのではないのですか。このようなかたちで、主観と客観の一致を要請しておられるのではないのですか。

742：初心者：2014/03/23(日) 08:52:25
イデア論とはなにか、というと主観と客観の一致なのですね。主観としてあらわれたイデアと、客観としてあらわれている物質界とをいかにして一致させるか。これがイデア論がなそうとしていることなのです。

では、古代ギリシャの思想がなんであったかというと、それは言葉の一致です。言葉の姿をいかにして一致させるか。これが古代のギリシャ人たちがなそうとしていたことです。

主観と客観の一致と言葉の姿の一致。むつかしいのはどちらでしょう。ふつうに考えれば、言葉の姿を一致させるほうがたやすい、となりますね。でも事実は逆です。

主観と客観の一致は不可能なのですね。不可能であるからこそ、逆に「一致できた」と簡単におもえてしまうのですね。

言葉の姿は一致させることができます。ここでいう言葉の姿とは、自然の言葉の姿と、人間の言葉の姿です。このふたつの言葉の姿は一致させることができます。

一致させられるということは、一致しているかどうかがわかってしまうということです。一致していなければ、「一致していない」ということが実感としてわかってしまいます。「この言葉は一致していない」ということがじっさいにわかってしまいます。

無数にある人間の言葉のなかで、自然の言葉に一致させられるのは、おそらくひとつだけでしょう。このたったひとつの言葉をみつけださなければならないのです。みつかったときには、「一致した」との実感があります。

しかしこれは簡単なことではありません。しかも自然の言葉は、「一致した」とおもえた瞬間に、まるで狩りの獲物が逃げていくかのようにその姿を変えてしまいます。その変化した姿にふたたび言葉を一致させなければならなくなります。もしかしたら自然は、このようにしてみずからの言葉を語りかけているのかもしれません。

主観と客観の場合は、一致を確認するすべがありません。たとえ一致してなくても「一致していない」ということが実感としてわからないのです。そのために人は、なんとなく一致しているような気になってしまいます。

「意は似せやすく、姿は似せがたい」と本居宣長がいっているのはこのことです。主観と客観は似せやすいが、言葉の姿は似せがたい。宣長はこういうことをいっているのです。

宣長がいうように、和歌は、自然の言葉の姿と人間の言葉の姿とを似せるためのいとなみであるといえそうです。もしそうであれば、古代のギリシャ人たちがやろうとしていたこととおなじことを、日本人はずっとやりつづけてきたということになります。

西行はいいました。「自分が歌を詠むのは、たんに風景や文物に心を動かされて詠んでいるだけではない。それを超えた歌という形にの中にあるもの、形に見えないもの、その向こうにある、えもいわれぬ真実をつかまえたいとおもう。それは仏道で悟りを得ることと同じことなのだ」。

いっけんすると、歌を詠むということは主観と客観とを一致させることのようにおもえますが、ほんとうはそうではありません。西行がいうように、歌を詠むのは、自然の言葉の姿と自分の言葉の姿とを似せるためであるのです。そして、このことが「仏道で悟りを得ることと同じである」と西行はいっているのです。

一致したか一致してないかがわからぬような心など、ほんとうはどうでもよいものなのです。言葉こそがすべてなのです。自己をはこびて万法を修証させようとするはイデア論であり、迷いなのです。万法すすみて自己を修証するとは、万法に言葉の姿を似せようとすることであり、これこそが悟りなのです。西行はこういうことをいっているにちがいありません。

※言霊としての和歌は主観と客観を一致させようとするものであり、この意味ではイデア論といえるのかもしれません。

743：初心者：2014/03/23(日) 16:59:40
古代のギリシャ人は、大地には真理が隠されていると考えていました。その大地からいかにして真理をあらわしいだすか。ギリシャ人はつねにこのことを問題にしていました。

プラトンがイデア論を唱えたことで状況は一変します。イデア論は、イデアの真理によって大地をいかにして照らしだすか、ということを問題にしていたからです。イデア論以降、大地は、真理が隠された場所ではなく、真理を照射する場所であるとみなされるようになりました。真理を照射するのはもちろん人間です。

たいへんに大きな変化があったということがわかります。極論すればこれは、大地が人間の運命を決めていた時代から、人間が大地の運命を決める時代への変化なのです。

イデア論の登場によって、大地中心主義から人間中心主義への大転換がおこなわれたのは間違いありません。人間中心主義とは、「人間が天地万物の価値を決める」とする、思い上がった発想をいいます。

総裁は、時計の針を逆転させ、人間中心主義から大地中心主義へと回帰しようとしておられるにちがいありません。

744：初心者：2014/03/23(日) 17:29:35
訊け様

先ほどの投稿で、「真理を照射するのはもちろん人間です」と書きましたが、「照射する」とはどういうことかおわかりでしょうか。それは「それがなんであるかを真理の言葉で言い当てようとすること」なのです（「物質はない」とは、物質の非存在を真理の言葉で言い当てようとすることです）。

日本人は真理を言葉で言い当てようとはおそらくしてこなかったですね。むしろ自然がそのつど語りかけてくる真理を言葉に変えようとしていたのではないでしょうか。

「物質はない」、「現象はない」、「実相は完全である」。このように、真理を言葉で言い当てたがるのはなぜなのでしょう。なぜ生長の家の人々は、このようなことを延々とやりつづけているのでしょう。ふつうの日本人がおそらくはやろうとしていないことを、なぜ延々とやりつづけるのでしょう。

いったいなにがそうさせているとお考えですか。わたしには「主観と客観とを一致させたい」とする衝動にとりつかれているとしかおもえないのですが、いかがお考えでしょう。

745：初心者：2014/03/23(日) 20:03:02
病気治しと環境破壊から自然をまもることと、どっちが大事だとみなさんはお考えですか。いくら病気を治しても、自然が破壊されたらおわりです。どっちが大事かはあきらかでしょう。

このようなことをいえば、なぜ宗教団体が環境運動をやるのか、ほかの団体や個人にまかせておけばよいではないか。このような批判が返ってきますね。

宗教がやらないとダメなんです。環境破壊の原因は人間中心主義にあるんです。人間中心主義をなんとかしないかぎり、問題はなにも解決しないのです。そして、それができるのは宗教だけなのです。生長家が率先して自然宗教へと回帰し、大地中心主義を世の中に広めなければならないのです。

このように書けば、「そのように考えるのは悪を認める二元論だから虚説だ」との批判が生長の家の人からよせられますね。もちろんですから、こうした批判にも対応する必要がでてきます。

こういうときには、「そうして批判する生長の家こそ人間中心主義である」と逆批判するしかありません。真理を言葉で言い当てようとすることじたいが、すでに人間中心主義なのです。「物質なし」といってしまえば、これだけで立派な人間中心主義なのです。ですから、この逆批判はまっとうな批判なのです。「虚説」といってるほうが虚説なのです。

総裁は真理を言葉で言い当てようとしておられますでしょうか。おそらくそれはないですね。言い当てようとしておられたなら、いまのような批判は受けずにすんでいたでしょうから。

批判を覚悟であえて言い当てようとはなさならなったとすれば、これは「さすが」というほかはありません。

746：初心者：2014/03/24(月) 06:49:07
訊け様

わたしのいう人間中心主義を定義します。

「言表と出来事との一致をもって真理とみなすこと」。

これを定義にいたしたいとおもいます。ちなみに、「言表」とは「言葉で言い表すこと」です。

たとえば「病気はない」と言表してじっさいに病気が治れば、言表と出来事とが一致したのでこれを真理とみなすのが人間中心主義です。

したがって、「言葉で真理を言い当てられる」とおもうことも人間中心主義です。あるいは、「言葉で真理を言い当てたい」と欲するのも人間中心主義です。

ようするに、そのものの価値、たとえばそれがあってよいものなのか、あってはならないものなのか、といったようなことはすべて「人間が決める」、と考えるのが人間中心主義です。

この意味で、生長の家は人間中心主義といえます。

747：初心者：2014/03/24(月) 06:52:36
訊け様

＃711の投稿でわたしは、「筋書きの妥当性」を訊けさんに打診いたしましたが、訊けさんからは「雅春先生は人間中心主義ではない」とのご返信をいただきました。

どうでしょう。雅春先生の教えは、これでもやはり人間中心主義とはいえないとお考えでしょうか。雅春先生は、言表と出来事との一致をもって真理としておられないのでしょうか。あるいは生長の家の方々がそのように考えておられるとはいえないのでしょうか。いかがでしょう。

イデア論は「言表と出来事との一致」をもって真理とみなそうとします。こうした真理観が「ものの価値は人間の言表によって決まる」との思い込みを生みだしました。言表とは主観でもありますから、イデア論は「物の価値は人間の主観によって決まる」との思い込みを生みだしたということになります。これが、のちに環境破壊をもたらす人間中心主義のはじまりです。

748：初心者：2014/03/24(月) 07:44:41
総裁が宗教家として適性を欠いているとみなされるのは、以下の３つの理由によるものと考えられます。

①人間性に問題がある。
②真理を語れない。
③救済を否定している。

以上の３つが「適性を欠いている」とされる理由であるとおもわれます。人間性はいくらでもごまかせる、というのはトキさんの掲示板の事例でもあきらかでありますから、これは問題にいたしません。

真理を語れない。これが事実であるとして話をすすめます。事実は、語れないのではなく、語ることを欲しておられないのです。

真理を語るとは、真理を言葉で言い当てようとすることです。すでに定義いたしましたように、これは人間中心主義です。総裁は人間中心主義を否定しておられるわけですから、真理を言い当てようとなさるはずがありません。

真理を語ろうとすれば、どうしても人間中心主義におちいってしまいます。人間中心主義を否定していながら、それでも真理を語ろうとするのは矛盾なのです。

「自然環境をまもりましょう」といいつつ、それでも真理を滔々としゃべれる人物など誰が信用いたしますか。

総裁が救済を否定しておられるとすれば、その理由は、救済が人間中心主義にむすびつくと知っておられるからです。

「病気はないのです」といってしまったら、この時点ですでに人間中心主義を認めたことになります。人間中心主義を否定しておられる総裁がもしも、「心をいれかえて、これからは個人救済もやります」といわれたなら、このひと言で総裁の信用は地に堕ちるでありましょう。

個人救済と環境問題を計りにかけられたとき、総裁は環境問題の解決を優先されたのだとおもいます。

以上が、総裁が真理を語ろうとなされない理由であり、個人救済を否定される理由と考えられます。総裁は、宗教家として節度ある判断をなさっておられるのではないでしょうか。

このようにいったところで、みなさま方は、総裁を余計に否定なさるかもしれません。逆効果といえば逆効果でありますが、なぜそうなるのか、その理由を考えるのはけっして無駄ではないと考えます。

749：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 08:40:10

>>740初心者さま

　論点が多岐に渡りますが、いくつかに絞って語ってみます。ここでは以下二点に絞って、返信してみます。その二点とは、

○ 雅春先生は「主観と客観の一致を要請している」のか否か
○ 人間中心主義は、問題なのか

○ 　これです。これに関して以下、雅春先生のご主張を紹介して参ります。


＜雅春先生は「主観と客観の一致を要請している」のか否か＞

○ 　再度申し上げますが雅春先生は、そのような思想を紹介されては、おられません。>>727にて紹介させて頂いた如く、雅春先生のご主張は明快に、「実相一元」です。一元なのですから「一致させるもナニもない」のです。一致させるもナニもなく、「ただ実相一元」というのが、光明思想です。これが先ず、述べたい点です。

　・・・・で、次に「方便」「対機説法」の面から、この件を語ります。いやたしかに一見しますと、貴殿云われるが如くです。雅春先生ですが恰も、実相と現象との二つを、「ある」と看做しておられる気する、そんなフシを感じる記述箇所は、ございましょう。その点で貴殿ご主張の趣旨は、理解できます。しかし、先にも述べましたように「それ」らの記述は、あくまでも「方便」「対機説法」です。（※１）光明思想の本筋ではナイのでありこれら（「方便」「対機説法」）を以て雅春先生が、「実相と現象を分けて解釈している！」と主張される方がもしもあらば、当方返信は「その主張は少々ムリがある」になります。

　・・・・・で、補足めいた話などを一点。「心の法則」に関してです。

　雅春先生は聖典の前半では、この、心の法則を説かれておられます。そしてその記述箇所では確かに、「実相と現象と、ふたつがあるかのような」記述のされ方が、なされております。ですがその後、何巻だったか失念しましたが雅春先生が突如、「今から本当のことを語るのであります」と、主張を一転される箇所があるのです（※２）。

　・・・今、その箇所を見つけられナイため、紹介できないのが残念ですけども雅春先生は、「心もない」ということを主張あそばされる箇所、これがあります。前半部分で語られてきた「心の法則」ですが、それすらも「ナイのですよ」とご説明、される箇所なのです。

＜人間中心主義は、問題なのか＞

　さて、貴殿のご定義は>>746にて、確認致しました。けれども、「なぜそれが問題なのか」が、不明です。これを問題とされる理由は、いったい何なのでしょうか。


拜

＜註＞

※１　先にも述べましたように「それ」らの記述は、あくまでも「方便」「対機説法」です。

　現象を仮に「ある」として記述された方が、私のような凡人には伝わりやすいワケです。その意味で雅春先生における「矛盾」（＝貴殿からご覧になられれば矛盾でしょう）とは、私にとっては「愛念」に映ります。雅春先生は、「実相と現象を混同していないか！？」てな批判を浴びるリスクを（敢えて）採られて、私の様な凡人にも分り易いように説明を、されておられると思うためです。たとえば雅春先生が、「この方のガンが治ったのであります」　――　こんな記述をされておられたとしるならば、「ほら見ろ！谷口雅春は『ガンがある』ことを前提に語ってイルじゃないか！」てな批判をすることは、カンタンだと思います。ですがその、「ガンが治ったのであります」の「治った」とは、私のような凡人向けの「方便」なのであり「対機説法」なのです。光明思想の本筋では「ない」のです。


※２　「今から本当のことを語るのであります」と、主張を一転される箇所があるのです

　まあ正確には、「一転でも何でもナイ」のですがね。雅春先生は心の法則を説かれつつも、「実相一元の世界」つまり、「現象などナイ」世界を聖典前半でも、繰り返し主張されておられます。（何回か通読すれば、それがわかります）

750：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 08:52:49

>>749主張の補足

　「谷口雅春と云う人物が『心の法則』（横の真理）のみしか語っておられなかったならば、初心者さまの批判・疑問は的を射ている」　――　そんな話です。


　・・・・重要ですんで繰り返しますが、その、「実相と現象のふたつを扱っているではないか」（趣旨）という貴殿の疑問に関する当方返信は、既述の如しです。それらはあくまでも「方便」「対機説法」です。仮に谷口雅春という人物が実相一元を説きながらもたまに、「・・・・そのご婦人のガンが治ったのであります」というような記述をしておられようが、矛盾はナイのです。その記述に於ける「ガン」「治った」とはあくまでも、（私の様な）凡人向けの対機説法なのであり、「こんな風に書かないとワカンナイ」ための方便なのです。光明思想の本筋とは、違いのです。ここのところが、私が主張したい点です。

　まとめますが、貴殿が種々ご提出あそばされた疑問の数々ですがそれらは、あくまでも、「心の法則」に関することです。「谷口雅春と云う人物が『心の法則』（横の真理）のみしか語っておられなかったならば、初心者さまの批判・疑問は的を射ている」　――　それが現段階での、率直な感想です。


拜

752：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 08:54:38
(×）光明思想の本筋とは、違いのです。
(○）光明思想の本筋とは、違うのです。

753：さくら：2014/03/24(月) 09:14:34
>>748
初心者さま

①仕方ありません。

②真理を語れないとは、なにを持って真理というかわかりませんが、
生長の家の教えの基本は、ほぼ正確には「解説」されているのですよ。

(もしかしたら、初心者さまが言われる、大地の真理や身体性を否定されておられないのかもしれません。
実相と現象二元論にしてはいけない、ということも書いて、
「真性」を味わうことが大切である、と言ってます。)

確かに、総裁は人間至上主義を否定していますが、
それは、生長の家の真理からくるとは、言われてはいません。
科学万能主義や、原理主義(わたしにはロゴス中心主義ですが、)を、否定されていると思います。


ただ、問題は、そこに、「宗教的な力」をもたせることを、否定されている節がある、ということなんです。

わたしの本は、聖典とは、呼ばないで下さい、
総本山を、聖地と呼ばない。

生長の家の体験談で「奇跡」が起こるというのは、ほとんど真理とは関係ないことが多い、とも言われていました。
(これは、心理学の知識を用いられて、宗教的奇跡の認識とはなにか、など、考察されていたように思います。)

③救済。

環境問題に取り組むことが、総裁の考える、救済だったんです。
でも、わたしはこれは、何度もいうように、組織の方針にしてエコロジー運動にして、
宗教的なものを、否定していることに、問題があると思っています。

754：さくら：2014/03/24(月) 09:22:38
訊けさま

訊けさまは、
「虚説」の考えを認めて、それを排除しましょう、という指導も、
対機説法であり正しい、というお考えですか？

755：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 09:35:06

>>754さくら

　いやまた、こりゃなんか、モノスゲエこと聞いてくんな、オマエ。

>>>訊けさまは、
「虚説」の考えを認めて、それを排除しましょう、という指導も、
対機説法であり正しい、というお考えですか？<<<

　・・・・・ＯＫとしようか、虚説の排除は。いや、たとえば、藤原敏之先生は練成会を妨害シタ奴に対し、「出て行け！」って云ったらしいね（笑）これ、虚説の排除とも、言えなくもナイ。なので排除だけど、ＯＫとしよう。だけどもね・・・・・・・・まあ、排除の前に「やり取りは必須」だろうね。（アタリマエだけど）

　問題なのは、やり取りもせずに「排除」なんだろうね。

　「オマエは間違っている！」「雅春先生に反している！」・・・・・そんな言葉は多々、掲示板に踊れども、未だかつて一度たりともその言っている本人が聖典を、「読んでいたためしがナイ」よね（笑）読まずに「お前は間違っている！」だからね（笑）これじゃ、笑われるよね。ですんでまあ、排除もＯＫ（と仮定）して、だよ？排除ＯＫとしても前段での「やり取り」くらいは、まあ、必須じゃないかなあと、思うんだ（アタリマエだけどもね）

拜

756：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 09:39:12


　・・・・て、云うか排除だけども、オレはＯＫとは思ってないからな（笑）。

拜

追伸

　まあ、「やり取りをしている最中の、珍文妨害」だけども、あれは排除（？）でいいんじゃ？いやだって、だよ・・・・・・政治経済の話をしている最中に、だよ、たとえば、「昔の彼氏の話」とか開始する参加者いたら、これ、迷惑でしょうよ（笑）まあ、こんな場合は排除（て、いうか「ふさわしい場所へお戻り頂く」ことは、必要だと思うがね（笑）

757：さくら：2014/03/24(月) 09:50:58
…すみません、いきなり、話の途中で。
わかってます。

虚説を、排除は、
わたしにとりましては、
信仰の、本質的な、部分なんです。
人間的に、どう誤解されても、なんにしても、
どうしても、「信仰」において、譲れない、一点があり…。

…もう、話はそれるかもしれませんが、(女ってこれだから、…って言わないで、、汗)
実は、きのう、宇治の友人から久しぶりに電話があり、
榎本一子先生から、榎本恵吾先生がわたしを覚えていて下さっていた話を聞いて、おどろきました。
…晩年の、小さな出会いさえ心をとめて頂いた深いご愛念に、今になって気づき、思わず涙が出ました、。


久しぶりに、先生の「葩(はなびら)さんさん」を読んで、さらに、泣きました。

「無神」も、思い出しました、
一部、謹写させて下さい。


『もしも、神というものがあって、その神に向かって誰かが「神は無い」と言ったとすれば、
神は、「その通りである。私は無いのである。」と言われるであろう。
　そして逆に、その人に対して、「あなたによって私は生かされているのであります」といって礼拝されるのではなかろうか。

　神ご自身が『私が全宇宙の生みの親である。〇年〇月〇日。』などというものを、どこかに建てておられるとは、どうしても思えない。もしも、そういうものがあれば、そんなものを、自ら建てられるようなものを神と呼ぶ訳には行かない。

　神は全宇宙を創造し給うていながらその姿を消しておられるのであります。

　神は、人間を礼拝し給うているのであります。

春には花を咲かせ、野山を緑でかざり　雨を降らせ、陽を明るく
　風を渡らせて、何とかして人間を喜ばせてやろうとしておられるのである。

　生きた花々草々をもって、神は我らを供養し給うているのであります。
　しかし、依然として神はご自分を消しておられるのであります。

　どこまで消しておられるか。

　それは、神がお生みになった人間に「神は無い」といえるようにしておられるまでにであります。
　「神は無い」という声も、神のいのちによって人間はそう言っているのであります。そこまで神ご自身で、無神になっておられるのであります。

　「神など無い」と言えば言うほど、そこに、神の無神の聖なる輝きが、証明されているのではないでしょうか。

　日本神道の幽の幽なる神とは、ある意味でこのことを言っているのかもしれません。
宗教も、真の宗教はこの神の無神なる輝きをうつしたものであるはづである。
宗教が「この教えがお前たちを救ってやるのである。この教えにふれなければ、あなたは救われない。」というようなものであれば、即、それは神ではなく、愛ではなく、聖なるものであるという訳にはいかないのである。

　人前に立って「救ってやった。救ってやった。」というところには、聖なるものはないのである。

　説法も、お経も、そこにもし「この説法を聴かなければ救われない」とか、「この本を、このお経を読まなければ救われませんよ」というのを、少しでも残しておれば、それは無我ではなく、愛でもないのである。
それは無神の聖なるいのちの流れとは、およそかけはなれたるものでありましょう。』

758：さくら：2014/03/24(月) 09:51:18
こういうご文章に接していると、
真の生長の家の教えのどこから、
「虚説」の考えを排除する、混乱する人とは距離を置く、という人を傷ける発想が、どういう指導で出てきたのだろう、と思えてしまうんです。

でも、だからこそ、他を見ず、信仰の原点に帰ります。

759：「訊け」管理人：2014/03/24(月) 09:55:59

>>>「虚説」の考えを排除する、混乱する人とは距離を置く、という人を傷ける発想が、どういう指導で出てきたのだろう、と思えてしまうんです。<<<

　だよな。それは、基本だと、思うんだけどもね。なんで、できないんだろう・・・・

　あなみに「あの」（「あの」を強調）、あの、無免許掲示板スラも、こんな方針ダケは、あるんだぜ？（笑）

――――――――――――――――
「生長の家光明掲示板・第二」のルール/Regras

④これから本掲示板の宣言や方針に対して疑問や質問を提出する「去就に迷える信徒様たち」が多く現れます。それらの人達には、その人達の気持ちを汲んで説明を行ってください。決して、「我々が正しいのだ。貴方が間違っている、わかっていないのだ。」で終わらないようにご留意願います。「去就に迷える信徒様たち」が離れていくような書き込み文には、管理人が警告などを行います。

――――――――――――――――

　・・・・・・。（小爆笑）



拜

760：初心者：2014/03/24(月) 11:03:12
訊け様

「主観と客観の一致」ということでわたしが言っておりますのは、雅春先生の教えの矛盾とか、そういうことではないのです。

わたしがいいたのは、雅春先生の教えは、言表と実際の出来事との一致を必要としているのかしていないのか、ということです。

「物質はない」との教えでありながら「物質」が本当は実在していたというように、言表と実際の出来事が一致していなくても、雅春先生の教えは成り立つのか、ということです。

「病気はない」との教えでありながら、病気が治るという出来事がひとつも起こらないというように、言表と実際の出来事が一致していなくても、雅春先生の教えは成り立つのか、ということです。

761：初心者：2014/03/24(月) 12:01:24
訊け様

＞さて、貴殿のご定義は>>746にて、確認致しました。けれども、「なぜそれが問題なのか」が、不明です。これを問題とされる理由は、いったい何なのでしょうか。

具体例で話したほうがよいですね。

「総裁のいっていることは虚説だ」といってる人は今もいますね。これにたいして、「どこが虚説なのか、具体的にいってみろ」と回答を要求したところで、ロクな答えは返ってきません。しかしそれでも、総裁を「虚説」といいつづける人がいます。

こうしたことから、客観的事実とは関係なく、「虚説」という言表はその人にとって絶対的な事実であることがうかがえます。自分が「虚説」と言表すれば、それとおなじ出来事が客観的世界でも起きているとその人は信じきっている、と推測されます。

ここで問題にすべきは、世間のごくふつうの人々も「虚説」という表現をもちいるのか、ということです。わたしは聞いたことがありません。「あの人のいってることはおかししいんじゃないか」とか「「あの人のいってることは自分の考えとちがう」とか、こういうのは聞きますけど、「虚説」といって相手を否定する人とは出会ったことがありません。

世間の人々というのは、気に入らぬ言い分ではあっても客観的に評価しようとはしますよね。ところが、「虚説」といってる人にはこれがない。客観的に評価しようという気がまったくないのです。なぜこうなるのかといえば、「病気はない」といえば病気がないのが絶対的事実であり、「実相がある」といえばこれが絶対的事実となる世界に、そのひとが住んでいるからなのです。

「虚説」といってのけられる人というのは、言表と客観的事実とが絶対的に一致する世界に住みつづけている人なのです。そのために、言表をうたがおうとはしなくなった人なのです。「虚説」と言表すれば、それがその人のなかで客観的事実となってしまう人なのです。生長の家は、こういう人々を大量につくりだしてきましたよね。

わかりますか。言表と客観的事実とが絶対的に一致する世界が真理の世界なのです。真理の世界とは、世間の常識とはおよそかけはなれた、言表の帝国なのです。ひとたび言表すればそれが真実となってしまう言表の帝国なのです。「真の生長の家の教え」と言表するだけで、それが事実とは関係なく絶対的真実となってしまう世界なのです。

言表と出来事との一致をもって真理とすることがなぜ問題かといえば、事実がしめすように、客観的評価とは関係なく、自分の言表と客観的出来事とをいともやすやすと同一化させてしまう人物をつくりだしてしまうことにあるのです。こういうことを疑問にもおもわない心理状態をつくりだしてしまうことにあるのです。

言表の帝国に住みつづけている人はどうなるとおもいますか。その人の言表が世界の価値をすべて決めてしまうようになるのです。「虚説」と言表すれば、客観的評価とは関係なく、もはや相手にはそれだけの価値しかないのです（ここでいう「価値」とは真理にかかわるものですから、個人的評価ではなく絶対的価値基準による評価となります。それだからこそ「虚説」とみなされるのです）。

天地万物の価値は人間が決める。これが人間中心主義です。「虚説」といってる人は、総裁の絶対的価値を、たんに言表することによってすべて自分中心に決めているのです（自分の言表は、真理に照らしてすべて真実ですから、こういうことが可能になります）。

言表と出来事との一致を真理とみなすような人は、ついには、自分が「真である」と確信する言表はすべてが絶対的真実であると思い込むようになります。これを問題ととらえるか、とらえないか、それは訊けさん次第です。

763：初心者：2014/03/24(月) 12:27:24
さくらちゃんへ

とりあえず、ちょっとだけ書きます。

＞神は、人間を礼拝し給うているのであります。

訊けさんに「天地の万物を神として礼拝する」と書かれたときには、「これこそが人間中心主義の思い上りだろうが」と反発を感じ、「天地の万物に礼拝される」と書くのがほんとうだろうがと、じつはそのとき考えたのです。

榎本先生のことはほとんど存じておりませんが、生長の家にありながら真理を悟った稀有な人物ととらえております。

764：「訊け」：2014/03/24(月) 13:10:11

>>初心者さま


>>>言表と出来事との一致をもって真理とすることがなぜ問題かといえば、事実がしめすように、客観的評価とは関係なく、自分の言表と客観的出来事とをいともやすやすと同一化させてしまう人物をつくりだしてしまうことにあるのです。こういうことを疑問にもおもわない心理状態をつくりだしてしまうことにあるのです。<<<

　「じゃ、真理とはなに？」でしょうね、私の疑問は。「果を見て樹を知る」のが、どうして問題となるのでしょうか。百歩譲って、雅春先生の御教えが「真理ではない」ことが科学的に、証明されたとしましょう。カミオカンデを超えるような実験施設が創設されそして、そこで「谷口雅春の真理は否定された！」と、なったとします。それでも私は、信じますけどもね。

　いや、谷口雅春先生は、偉大だからです。なぜならば、「あれだけの奇蹟が生まれている」のですよ・・・・一例だけにしますけども、志恩さんの体験談など、普通、医学の力を以てしても果たされなかった事でしょう（参考：志恩さんの体験談http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1308876271/1937）

　・・・・・これだけの奇蹟が起こっているものを、私は「真理と呼びたい」ですね。で、「コッチが真理だ！」な方がおられようとも、否定は致しません。「病気は治らないけど、こっちが真理！」そんな方がおられても、よしとします。（ただし、そんな方の御著書を読む気には、なれないでしょうね）


拜

765：「訊け」：2014/03/24(月) 13:22:02

>>初心者さま



　まあ、>>761に関して申せば、「未読暴走」です。生長の家が大量生産している、のではなく、「聖典の未読」です。未読のまま、相手方を決め付けていく行為です。でもこれ、『生命の実相』が生んだわけでは、ナイみたいですよ。

　その、榎本先生いわくですが、原因は「聖典の軽視」です。運動に特化して行ってしまい、聖典を「ぜんぜん読んでいない青年会員が増えた」、そんな記述がございます。そして、吉田國太郎先生が、嘆かれたという・・・・

　ところで、以下にも返信しますが、

＞＞＞天地万物の価値は人間が決める。これが人間中心主義です。「虚説」といってる人は、総裁の絶対的価値を、たんに言表することによってすべて自分中心に決めているのです（自分の言表は、真理に照らしてすべて真実ですから、こういうことが可能になります）。＜＜＜

　それでは雅春先生は、人間中心主義では「ない」です。雅春先生のは「神中心主義」になりましょう。そしてその神とは、「ただ善のみ」という、そんな存在です。ですんで雅春先生は、人間中心主義では「ない」です。


拜

768：初心者：2014/03/24(月) 13:46:56
さくらちゃんへ

＞②真理を語れないとは、なにを持って真理というかわかりませんが、
生長の家の教えの基本は、ほぼ正確には「解説」されているのですよ。

たとえばですね、雅春先生のご文章を貼りつけるのは上手でも、真理を語れない人っていますよね。ですから、ほぼ正確に語られたとしても、それは語っておられるのではなく、さくらちゃんが書いておられますように、「解説」しておられるだけなのではないでしょうか。

総裁はおそらく、「真理はこんなに素晴らしいんだ！」というようには真理を語っておられませんね。「生長の家ではこのようにいわれています」というように、真理を淡々と解説しておられるのではないかと想像しております。

「総裁が宗教家として適性を欠いているとみなされるのは」の投稿でわたしがいいたかったのは、「偶然かもしれないが、総裁がなさっておられることに矛盾はない」ということなのです。どう矛盾がないかはすでに書いたことですので、ここでは書きませんけども、もしも偶然でなく意図してやっておられるとするなら、たいした深慮遠謀家というしかありません。

いずれにしても、騒いでいる連中というのは、深いところをみることができずに、浅いところだけをみている連中であるのは間違いありません。

「真理とはなにか」といえば、総裁がいっておられますように、「病気がこうして治った」というのは真理ではないということですね。わたしはかねてより、「真理とは仕組みである」といっておりますが、仕組みを探究していくうちに、「言表と出来事の一致」を真理とみなす従来の真理観とは根本的に異なった「大地の真理」に出会ったといったところでしょうか。

＞環境問題に取り組むことが、総裁の考える、救済だったんです。
でも、わたしはこれは、何度もいうように、組織の方針にしてエコロジー運動にして、
宗教的なものを、否定していることに、問題があると思っています。

宗教的なものというより、古代ギリシャ風の環境運動というのはどうでしょう。古代のギリシャでは、大地から真理をあらわしだすのに霊的秘儀をもちいていたのかもしれませんが、現代では大地から真理をあらわしだす方法が哲学的に確立されておりますので、宗教色を否定しつつも宗教的味わいをかもしだすのは可能かと存じます。

たとえば、自然の言葉というのは、人間が言葉をそれに似せた途端に逃げていくものですね。それで追いかけていって、ふたたび言葉をそれに似せると、また逃げて行くことのくり返しとなりますね。こうした仕組みを古代ギリシャ風に「ポイエーシス」と呼ぶことができそうですから、こうした用語をふんだんにおりまぜた、古代ギリシャ風の「大地の真理」を、総裁にはぜひとも実現していただきたいと考えてます。

770：「訊け」：2014/03/24(月) 13:58:52
>>初心者さま

　以下の文が「私のこと」を指すのでしたら、このやり取りは終了しましょう。以下です、

＞＞＞たとえばですね、雅春先生のご文章を貼りつけるのは上手でも、真理を語れない人っていますよね。ですから、ほぼ正確に語られたとしても、それは語っておられるのではなく、さくらちゃんが書いておられますように、「解説」しておられるだけなのではないでしょうか。＜＜＜

　いや、そりゃ、そうですよ・・・意味は、わかりますか。「雅春先生はどうご主張されているのか」が、論点だったでしょう。そんな論点に於いては雅春先生のご文章を紹介、していくのが当たり前の態度ではないでしょうかね。（それでも案外、時間はかかるのですよ）。

　また、「病気くらいを治せない真理」なんて、アルんでしょうかね。

　その点はまだ、貴殿のご回答を拝読しておりませんが、いかがでしょうか。病気を治せない真理、「ある」のでしょうか。

拝

771：初心者：2014/03/24(月) 14:32:10
訊け様

＞「じゃ、真理とはなに？」でしょうね、私の疑問は。「果を見て樹を知る」のが、どうして問題となるのでしょうか。百歩譲って、雅春先生の御教えが「真理ではない」ことが科学的に、証明されたとしましょう。カミオカンデを超えるような実験施設が創設されそして、そこで「谷口雅春の真理は否定された！」と、なったとします。それでも私は、信じますけどもね。

ですから、雅春先生の教えが否定されるとか、そういう問題ではなくて、言表と出来事の一致を真理とみなすような考え方は最終的に人間中心主義にむすびつく、ということをいっておるのです。このことを＃761で詳しく説明したつもりなのですが、読んでいただけてないのですか（わかりにくかったとはおもいますが）。

いずれにしても、雅春先生の教えが真理であるかないかを問題にしているのではなく、言表を出来事と一致させることに快感をおぼえた人々がおちいりやすい心理状態を問題にしておるのです（「現象はない」と言表すれば、たしかに気持ちがよいでしょう。そのうち、あらゆることがらにたいして自己中心的な言表をしたがるようになるのです）。

イデア論とは、対象となる相手にイデアがあらわれているかどうかを問題にする思想なのです。生長の家もおなじです。相手に実相があらわれているかどうか、生長の家の人々は、つねにこれを問題にしているではないですか。

そのイデア論によって，大地中心主義から人間中心主義への大転換が行われたということは、すでに書きました。「実相があらわれているかどうか」と、イデア論とうりふたつの発想をする生長の家が人間中心主義の拡大に加担しないとする保証がどこにあるというのでしょう。

＞まあ、>>761に関して申せば、「未読暴走」です。生長の家が大量生産している、のではなく、「聖典の未読」です。未読のまま、相手方を決め付けていく行為です。でもこれ、『生命の実相』が生んだわけでは、ナイみたいですよ。
　その、榎本先生いわくですが、原因は「聖典の軽視」です。運動に特化して行ってしまい、聖典を「ぜんぜん読んでいない青年会員が増えた」、そんな記述がございます。そして、吉田國太郎先生が、嘆かれたという・・・・

未読暴走？それなら、総裁を「虚説」というように、「相手方を決め付けて」おられた復興Ｇさんは「未読暴走」ということになりますね。復興Ｇさんはたしかに「虚説」という言葉をつかって総裁を批判しておられましたよね。復興Ｇさんでさえも未読暴走なさったということなのですね。

復興Ｇさんは＃761で述べたケースに、あきらかにあてはまりますね。復興Ｇさんでさえこのありさまです。生長の家が人間中心主義の拡大に加担しないとする保証はいったいどこにあるのですか。

773：初心者：2014/03/24(月) 14:33:50
＃770

復興Ｇさんのことです。

774：「訊け」：2014/03/24(月) 14:41:36


＞＞＞「偶然かもしれないが、総裁がなさっておられることに矛盾はない」ということなのです。どう矛盾がないかはすでに書いたことですので、ここでは書きませんけども、もしも偶然でなく意図してやっておられるとするなら、たいした深慮遠謀家というしかありません。＜＜＜

　・・・ところで貴殿は、総裁御著書は何冊くらい読まれましたか。上記は推測のお話しでしょうか。まあ、よいのですが。　

　そしてまあ、「真理を語れない男」でけっこうな、訊け管理人です。雅春先生のご文章を、貼り付けることだけが上手です。で、その、貼り付けた文章で「人が救われている」わけです。・・・・・・救われていれば、まあそれで、充分ですね。なにも「自分が！」とか、力む必要はナイのでは？自分が真理を語れなくとも、生長の家には聖典『生命の実相』がアルのです。この本さえあれば、（昨日まで普通のおっさん、おばちゃんだったような）普通の人でも、自宅の誌友会で「奇蹟を起こせる」わけです。・・・・たとえそれが「真理と呼ばれなくとも」、私は充分素晴らしいと思います。

　で、こんなタイミングでなんですが、休日の間に起こった「オモシロイ話」などを紹介しましょう。まあ、初心者さまに信じてもらうのが、目的ではありません。まして、「オレさまは、これくらいの信仰者だ！」てな、デモンストレーションをしたいワケでもナイのです。以下は、そんな話です。

　『甘露の法雨』です。このお守りを、「野球のユニフォームの尻ポケットに入れていた」という話です。で、私は迂闊にも、そのお守りを尻ポケに入れたままで洗濯に出したんで、ありました。気づいた時は、焦りましたよ・・・「ぎゃあ！８年間も愛用していたあのお守りが！」と。「たぶん、ズブ濡れでグチャグチャだろうなあ」と。


　・・・・ところが！なんとその、『甘露の法雨』ですけど、「ぜんぜん濡れてナイ」んです。洗濯を依頼した母に聞いたところ、「キチンと洗濯したわよ」てな返答でした。キチンと、ガンガンに洗濯機をまわしたらしいのですが、普通なら「ズブ濡れ＋グチャグチャ＋お守り破損」でしょう。でもそれが、「まったく濡れてイナイ」のです。もう、ビックリしましたけどもね。まあ既述の如く、初心者さまに信じてもらうのが、目的ではありません。まして、「オレさまは、これくらいの信仰者だ！」てな、デモンストレーションをしたいワケでもナイのです。でも、私程度の者でも、そんな事が起きるんです（！）。いやホント、「なんで？」なんですけどもねえ・・・


拝


追伸

　で、追伸しておきますがこの、ズブ濡れになってなきゃオカシイ『甘露の法雨』ですけども、これ、書いたままですよ。ホントに「濡れてもイナイ」んです。私、本当にビックリしてます。

775：初心者：2014/03/24(月) 15:22:44
訊け様

＞また、「病気くらいを治せない真理」なんて、アルんでしょうかね。
　その点はまだ、貴殿のご回答を拝読しておりませんが、いかがでしょうか。病気を治せない真理、「ある」のでしょうか。

あるんじゃないですか。たとえば1+1＝２は真理であるはずですが、これで病気が治るとはおもえません。

訊けさんがおっしゃりたいのは、「病気を治せる」というのは真理の必要条件であると、こういうことなのですよね。それなら、なぜ「病気を治せる」ということが真理の必要条件であるとお考えなのか、その理由をお聞かせください。

わたしは必要条件とはおもいませんので、訊けさんがなぜ必要条件としておられるのか、その理由を知りたいくらいです。なにを根拠に病気治しが真理の必要条件とお考えなのでしょう。

もちろん、雅春先生の教えを根拠にした説明は無効です。それでは、我田引水の説明にしかなりません。

ところで、総裁の著作ですが、ただの１冊として読んだことはありません。「偶然かもしれないが」と書いておりますように、すべて想像です。しかし矛盾がないのは事実なんですよ。矛盾だらけの復興Ｇさんが矛盾のない総裁を「虚説」と批判しておられるのですね。

「総裁と和解を」といっておられた復興Ｇさんが、「虚説と和解してはならない」といっておられるわけですから、これはどうしたって矛盾ですよね。

復興Ｇさんの暴走問題についてなにかコメントいただけますでしょうか。

776：「訊け」：2014/03/24(月) 15:29:36

＞＞＞なぜ「病気を治せる」ということが真理の必要条件であるとお考えなのか、その理由をお聞かせください。＜＜＜


　単純な、話です。「それが真理だから」という、ものです。人間を幸せにするか否か、です。（←言葉尻を捉えれば、如何様にもツッコミは可能でしょうが）ところで１＋１＝２なんて、そんな次元の話をしてんじゃ、ないでしょ（笑）これじゃ単なる、言葉コロガシではないですか。

　繰り返しますが、「真理」ですよね、我々が語っているのは。で、「果を見てその樹を知る」ということも、あるのではないですか。つまり、雅春先生の御教えに従いますと、治っちゃうわけですよね。これって、スゴイんじゃないですかね。そして、「病気くらい治せないで真理と呼べるの？」とは単純に、貴殿とのやり取りの中では発生する疑問に、なりましょうかね。

拝

777：「訊け」：2014/03/24(月) 15:33:11

＞＞＞もちろん、雅春先生の教えを根拠にした説明は無効です。それでは、我田引水の説明にしかなりません。＜＜＜


　貴殿のやり取りの目的は、「雅春先生の教えではどうなっているのか？」では、なかったですか。そして、その様なやり取りの中では雅春先生のご文章ですけども、引用してやり取りするのは「当たり前の態度」ではないですか。それをスキップして、私のような、キャバクラ狂いの野球脳男のイケンなど聞いたとて、なんの価値もナイと思いますけどもね。

拝

778：初心者：2014/03/24(月) 15:38:37
病気の治癒や奇跡の実現の仕組みは、Ｄブレーンをもちいれば説明可能かと存じます。ただしわたしはド素人ですので、想像的に説明してみることしかできません。たとえ稚拙であっても、それらしい説明はできますので、なにが起きても「不思議」という感覚はありません。じっさいわたしのまわりでも、説明できないような出来事は数知れずおきております。雅春先生の教えとの直接的な関係はないものとおもわれます。

政春先生は、病気の治癒や奇跡を起こす仕組みを発動させることに長けておられたのでしょう。

＞「真理を語れない男」でけっこうな、訊け管理人です。

復興Ｇさんのことだといってるでしょう。

何度でもいいますよ。

貼りつけ上手で真理を語れない人とは復興Ｇさんのことです。

779：初心者：2014/03/24(月) 15:43:38
政春先生って誰でしたっけ？

780：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/03/24(月) 15:45:27
>>779

　　ブッ（笑）

781：「訊け」：2014/03/24(月) 15:48:38


　まあ、ザッと当方の主張をまとめますが、箇条書きにすれば以下の如しでしょうか　―

○　それが目的ではナイにせよ、「真理」であるならばせめて、「人間の病気くらいは治る」ものではないでしょうか。

○　ここにふたつ、「真理がある」とします。片方は「病気（くらい）治り」まして、もう片方は、「治りません」とします。さらには後者は、「科学的に証明された真理」とし、前者は「証明されてイナイ」としましょう・・・・それでも私にとっての真理とは、前者でしょうかね。

○　なぜなら「真理だから」です。真理と呼ばれるもので病気が治らないとは、考えられないからです。

○　あの、志恩さんの体験談をご覧ください。科学的には「治らない」とされた外傷ですけども、「治っちゃった」わけです。これっていったい、どっちが真理でしょうか。（参考：志恩さんの体験談http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1308876271/1937）

○　（貴殿ご定義の人間中心主義ですが）それに「雅春先生の思想が該当する」にせよ、問題はナイと思います。実際の雅春先生の思想とは、人間を中心にしたものではなく、「神を中心にすえたもの」だからです。

○　「虚説を排除せよ」とは、生長の家の思想ではありません。正しくは、（聖典１４巻にあるごとく）「相手を悪だと見る目を排除せよ」です。つまり、虚説とは相手方にアルのではなく、あくまでも「自分側にあるもの」とするのが、御教えです。排除すべきは相手ではなく、「自分側の曇った目」を指します。（ちなみに復興Gさまのご発言は、そんなに問題でしたか？ウロ覚えです）

○　また、「雅春先生のお考えでは、どうなのか」の論点に於いて、御著書から引用するのは「当たり前の議論態度」だと、思います。


拝

782：初心者：2014/03/24(月) 16:32:00
訊け様

まとめていただいてありがとうございます。

○　（貴殿ご定義の人間中心主義ですが）それに「雅春先生の思想が該当する」にせよ、問題はナイと思います。実際の雅春先生の思想とは、人間を中心にしたものではなく、「神を中心にすえたもの」だからです。

政春先生の教えにもとづいて「問題はない」というのではなく、じっさいに起きていることからどうなのか、ということです。復興Ｇさんの暴走事件のような問題がじっさいに起きているのです。もちろん本流問題も起きてます。じっさいに問題が起きているのに「問題はない」というわけにはいかんでしょう。

なんどもいいますが、わたしがいっているのは、言表と出来事とを一致させようとすることの問題点です。「虚説」と言表すれば、その人のなかで、矛盾がないはずの総裁が虚説となってしまうことの問題点です。「教えとはちがう」といわれても、じっさいにこういう人があらわれているわけですから、この問題をほっておくわけにはいかんでしょう。

○　「虚説を排除せよ」とは、生長の家の思想ではありません。正しくは、（聖典１４巻にあるごとく）「相手を悪だと見る目を排除せよ」です。つまり、虚説とは相手方にアルのではなく、あくまでも「自分側にあるもの」とするのが、御教えです。排除すべきは相手ではなく、「自分側の曇った目」を指します。（ちなみに復興Gさまのご発言は、そんなに問題でしたか？ウロ覚えです）

「虚説」といっている人の側に虚説があるとします。それで、この虚説を消したらなにが起こるのですか。それまで虚説であった総裁が虚説でなくなるのでしょう。「虚説」と言表すれば総裁は虚説となり、「虚説はない」と言表すれば総裁は虚説でなくなる。その人のなかですべてが処理されるわけですよ。

総裁が虚説であるかないかはその人がぜんぶ決めるわけです。言表と出来事は一致するわけですから、その人が「虚説」といえば総裁は虚説となり、「虚説はない」といえば総裁は虚説でなくなるのです。これを人間中心主義といっているのです。自分中心にすべてが決まる。これを人間中心主義といってるのです。問題は大ありではないですか。

○　また、「雅春先生のお考えでは、どうなのか」の論点に於いて、御著書から引用するのは「当たり前の議論態度」だと、思います。

雅春先生の教えでどうなのか、ではなく、一般的にどうなのか、でなければならないでしょう。雅春先生の教えでは必要条件だが、一般的には必要条件ではないというのであれば、「必要条件ではない」となるではないですか。

ところで復興Ｇさんの暴走問題ですが、ＷＥＢ誌友会板２の＃498に以下のコメントがあります。

＞虚説は排撃して、「神の子・人間至上主義」の真説を高く掲げましょう。結果は同じでも、その過程が大切です。

「虚説」のみならず、「神の子・人間至上主義」や「真説」の文言もありますね。どうですか。これでも「問題ない」とお考えでしょうか。とりあえず問題の投稿をご覧になってみてください。

783：初心者：2014/03/24(月) 16:44:43
訊け様

復興Ｇさんの暴走問題は「未読暴走」では片づかんでしょう。雅春先生の教えがこのような人物をつくりだしたと考えるしかないでしょう。復興Ｇさんでも「未読暴走」であるなら、ほぼ全員が「未読暴走」の危険性をはらんでいるということではないですか。

791：初心者：2014/03/24(月) 22:38:04
訊け様

あやまって「未開」と呼ばれる人々のなかには、なにをするにも大地や聖霊におうかがいをたてる人々がいるといいます。たとえば聖霊に「総裁は虚説か」とうかがいをたて、「虚説である」との答えがあれば、総裁は人々によって虚説とみなされ、逆の答えがあれば、虚説とはみなされないわけです。

こうした人々は、自分の言表と客観的出来事とを一致させようとはしていないので、人間中心主義におちいることはありません。文明人のあいだでは、言表と出来事の一致は、誰も問題にしないほどに、いまやあたりまえのことと考えられています。

誰におうかがいをたてるでもなく、「地下資源は人間のものだ」と言表しさえすれば、すべての地下資源は人間のものとなるのです。「牛は牧場で飼って食用にすべき生き物だ」と言表すれば、それが客観的真実となって、牛は食用の家畜にされてしまいます。

文明人にとって、自分の言表が客観的事実となるのは、もはやあたりまえのことなのです。言表すれば、それが客観的事実となるのです。ギリシャの時代はどうであったのでしょう。いまでもうかがいをたてている人々はいるわけですから、ギリシャの人々も、必要とあらば大地におうかがいをたてていたのかもしれません。

イデア論の登場によって事情は一変したはずです。言表と出来事とを一致させることが人々の課題になったからです。おうかがいをたててなにかを決める時代ではなくなったのです。

「あのものにはイデアがあらわれている」と言表すれば、あのものにはイデアがあらわれていることになるのです。「あのものにはイデアがあらわれていない」と言表すれば、あのものにはイデアがあらわれていないことになるのです。イデア論の登場によって、人間が「あのもの」の価値を決められる時代になったというわけです。人間中心主義がこうして開始されました。

792：志恩：2014/03/25(火) 04:56:03
「地球環境問題」で、今、日本でも、一番憂慮すべき問題は、
　　　　　　　　🇨🇳「中国の大気汚染」問題であるそうだ。

3月23日(日)11時30分、中国メディアによれば、「PM2．5濃度、室内の方が高い場合も―とある。」と。

このPM2.5濃度の猛毒大気が、日本の上空に流れて来て、日本列島全体を覆う。
誠に憂慮すべき「地球環境問題」だと思う。

中国の企業は、大気汚染源となる重油を使い、各家庭では、石炭を燃料に使っているためだと聞いている。

専門家によると、室内のPM2．5濃度に影響を与える要因は主に2つある。1つは室外のPM2．5濃度。
室外の濃度が高い時、室内の濃度は通常室外と一致する。

室外のPM2．5濃度が低い時、室内のPM2．5濃度は室外をはるかに上回る。
大気が汚染されている時は、窓を閉めても室内のPM2．5濃度は効果的に下がらない。

♠2億8000万人が危険な飲用水を利用、中国政府が環境報告書発表―中国

♠深刻な大気汚染、観光客は“青空の時に撮影された風景写真”の垂れ幕で記念撮影―香港

♠外に出なくても生活できる！　中国に　　「インドア都市」続々誕生―米誌

♠中国で成功した外国人創業者が　次々と海外へ“逃亡”、生活環境の悪化が原因―中国メディア

793：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 10:20:35

>>さくら

（ちょっと「さくら」に助力を請います。）

　・・・・ところでさくらは、この、初心者さま説が「理解できる」の？オレには、もう、さっぱり分らないのだ・・・・なんでその、「人間中心主義」だけども　――　雅春先生が、これに該当するか否かはさて置いて　――　これが「何故問題なのか」が、先ず、ワカラナイ・・・・。

　ところでこの、「人間中心主義」なんだけど、こんな定義の様子だ。「人間中心主義」とは>>746に拠れば、

「言表と出来事との一致をもって真理とみなすこと」。

　との事。

　さくらには、理解できるのか。「言表と出来事との一致をもって真理とみなすこと」だけど、なんでこれが「問題」なのか、等は。オレ様はこの件だけども・・・・

　・・・・・いや、ワカンナイ。先ず、「なんでそれが?人間?中心と呼称されるのか」が、ワカンナイし、さらには、「なんでそれが問題なのか」だけども、それも、ワカンナイ。さらにつづいて、

＞＞＞（>>746初心者さまご投稿文より）したがって、「言葉で真理を言い当てられる」とおもうことも人間中心主義です。あるいは、「言葉で真理を言い当てたい」と欲するのも人間中心主義です。＜＜＜

　・・・・これだけども、やっぱり、うーん、ワカンナイ。先ず?言い当てる?の意味も、ワカンナイし、言い当てたいと欲することが、「問題とされる」（＝人間中心主義だから）理由も、ワカンナイ。


拜

追伸

　ざっと初心者さまの説を読めば、こうはならないか？いやその、>>746が?問題?であり?人間中心主義?なのであれば・・・・・・先ず、「教団の環境運動だって、問題ですよね」と。いや、アレだって、「言表と出来事との一致を目指してイル」んじゃ、ないのかね？環境保護！の方針の元、三代目の総裁は１５０億も費やして、森の中にオフィスまで造営あそばされたよね（笑）これって、「言表と出来事との一致を目指してイル」じゃ、ないのかね？（「そうではない」のであれば、理由は何だろうか）

　・・・・いややっぱ、ワカンナイ。初心者さまの説は、ワカンナイわ、オレ様には。

794：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 10:33:21
>>793投稿の補足

＞＞＞（>>746初心者さまご投稿文より）したがって、「言葉で真理を言い当てられる」とおもうことも人間中心主義です。あるいは、「言葉で真理を言い当てたい」と欲するのも人間中心主義です。＜＜＜


　・・・・・これが「人間中心主義」であり、「問題である」のならばいったい、我々はどうすればよいのだろうか。それが、一点目の疑問だろうか。そして、二点目の疑問は、初心者さま説によれば現総裁は、「この点を解決しようとしている」と、こうなるワケですよ。総裁の環境運動は、この、「人間中心主義を脱しようとしている」と云うのが、初心者さまの仮説だけども、意味はワカルのか？さくらには・・・・・・オレには、まったく、ワカンナイのよ（笑）。

　・・・・・まとめるけども、

○　なんで「人間中心主義が問題なのか」が、ワカンナイ
○　なんで現総裁は、「人間中心を否定しようとしている」と云えるのか、それがワカンナイ

　に、なるだろうか・・・・・（まあ、雅春先生の御説がこの、「人間中心主義」に該当するのか否かの判断は、先ず、先送りと言うことで・・・・・いやだって、ワカンナイんだもの※）


拜

＜註＞

※　雅春先生の御説がこの、「人間中心主義」に該当するのか否かの判断は、先ず、先送り

　>>746の定義通りに行けば、雅春先生は「人間中心主義」なのでしょう。でもこれ、あくまでも、「初心者さまの基準に拠れば」ってな、話になるよね。
　で、雅春先生がそれに該当するならば、世の中の哲学のほとんどは、その、「人間中心主義と云える」のでは？なぜと申してほとんどは、まあ、「真理を言い当てようとしている」わけでしょ？（「言い当てる」の意味を解さないままに、投稿しているケド）「言葉で真理を言い当てたい」とも欲している、そうは言えるよね（雅春先生以外の哲学も）。

　・・・・なのでよく、ワカンナイのだよ。（助けてください）

795：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 10:43:05
>>793投稿の再補足


　で、>>794でオレ様は、「雅春先生は人間中心主義と云えます」と、述べたワケだけど（背景説明を要する言い方なので、必ず>>794を読んでもらいたいケド）、でも、以下の初心者さまに拠れば、また、違ってくるのよね・・・・読んでみましょうか。

＞＞＞こうした人々は、自分の言表と客観的出来事とを一致させようとはしていないので、人間中心主義におちいることはありません。文明人のあいだでは、言表と出来事の一致は、誰も問題にしないほどに、いまやあたりまえのことと考えられています。
誰におうかがいをたてるでもなく、「地下資源は人間のものだ」と言表しさえすれば、すべての地下資源は人間のものとなるのです。「牛は牧場で飼って食用にすべき生き物だ」と言表すれば、それが客観的真実となって、牛は食用の家畜にされてしまいます。＜＜＜

　キーワードは「おうかがい」なんだけども、これならば雅春先生のは、「問題ではない」つまり、人間中心主義ではナイになるよね。理由は明快であり、雅春先生の御教えは（神想観などにより）「常に自分を無くして」「神の意向を聴くこと」に、あるわけだからね。「吾が業（わざ）は吾が為すにあらず、天地の〜」（招神歌）にあるように、雅春先生の御教えは「常に自分を無くすこと」だったでしょう。

　ならばこれは、雅春先生の御教えだけども、「人間中心主義には該当シナイ」に、なるんじゃなかろうかと・・・・・・・なので、ワカンナイのよ、オレ様には（笑）


拜

796：初心者：2014/03/25(火) 10:57:50
訊け様

＞三代目の総裁は１５０億も費やして、森の中にオフィスまで造営あそばされたよね（笑）これって、「言表と出来事との一致を目指してイル」じゃ、ないのかね？（「そうではない」のであれば、理由は何だろうか）

訊け様は、以上のことをもって、総裁が「言表と出来事との一致を真理とみなしておられる」とおっしゃりたいのですか。

797：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 11:10:30

＞＞＞訊け様は、以上のことをもって、総裁が「言表と出来事との一致を真理とみなしておられる」とおっしゃりたいのですか。＜＜＜

　いや、他にもありますよ。たとえば・・・・思いつくところを挙げれば「ノーミート」でしょうか。「動物がかわいそう　＝　肉を食べるな」でしょ？それって、該当しないのでしょうか。いやその、「言表と出来事との一致」ですけども、目指していることには、ならないのでしょうか。

　いやなんか、定義が特殊過ぎて（少なくとも、私にはｗ）全然、意味がワカンナイ状態です。その状態での問い合わせですんで、トンデモナイ事例を持ち出すことは、あるでしょう。けども、「以上のことをもって、そう言いたいのか」と問われれば、「そうですね」としか返答、できぬ状態でしょうか。

拜

798：さくら：2014/03/25(火) 11:21:15

>>793
……ごめん監督。
(そして、初心者総裁、、笑)

端的に言いますと、
わたしは、初心者哲学理論で、おそらく理解はしてないのです。
(なんで、超越左脳読解力！がある訊けさまに分からなくて、わたしに読み取れると…？)


…ただ、わたしは信仰問題から
そして、初心者さまは、哲学的な立場からだけれど、
ベクトルは、同じような気がしているんです。

なぜなら、
初心者さまは、
榎本先生の悟りの世界観には、
賛同くださいましたので、感じたんです。

　『私たちはまた、「實相」という揮毫を見ますと、實相を観なければならないと思い、ついつい力んでしまいがちです。
しかし、そもそもこの「實相」という言葉は、神さまがご自分のおつくりになられた世界と神の子人間があまりにも素晴らしいので、「甚だ善かりき」と言い給いて、「善いかな、善いかな」という意味に於いて「實相、實相」と神様の無限の祝福が文字になってあらわれているのであります。

ですから、むしろ「實相」のほうが私達を観じ、拝んでいてくださっているのです。』

「葩(はなびら)さんさん」より

…うまく、言えてないと思いますが、
その違いが訊けさまなら、お分かりになりますでしょうか？
おそらく、訊けさまの信仰観と同じだとも、感じていました。

＞虚説は排撃して、「神の子・人間至上主義」の真説を高く掲げましょう。


わたしは知識も全く乏しく、非常に人格も劣り幼いものですので、言う資格はないのですが、
それとは無関係に、こういうお立場は、決定的に信仰観が違うことを感じてしまうんです。
(あなたが奇しくも仰いました、
「果を見て樹を知る」
の例も見せて頂きましたし、
そして腫れ物に触るようなお仲間意識の世界と、女性の世界には、決して口をだすもんじゃない、という、良い、オトナなまなびを、させて頂きましたので、これまで。m(_ _)m)

初心者さまが、人間中心主義？を、問題にするのは、
おそらく、信仰でいえば…、
「自我」の増大を助長してしまう構造はないのか？
ということだと理解があります。

そして、これが、生長の家の問題を作りだした原因には、なってはいませんか？
との問題提起だと、個人的には受け取っています。
(初心者さま、違っていれば、訂正を…)

いまの教団の問題も、その思考の構造から抜けられなかったからではないか、…という思いがあるので、
本来の信仰運動にもどることを、わたしは願っているのですが。

799：さくら：2014/03/25(火) 11:38:29
ちなみに、訊けさまの学習障害だったというプロフィールを読んだとき、
この超越左脳読解力なら、ありうるな…と感じたことがありました。

それは、褒め言葉ですよ、もちろん。

あまりに読解力が正確すぎて、苦労もするだろうなというか…。

800：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 11:43:45

＞＞＞学習障害だったというプロフィールを読んだとき、＜＜＜

　もう、障害者なんだよ、オレさま（笑）「もっと、優しくシロよ」とか、言いたくナルよな（笑）で、障害者のオレ様は現在、「語源に夢中」です。（詳しくは、雑話サロン板を）


拜

801：「訊け」管理人：2014/03/25(火) 11:45:45


　「・・・・・３年前から、読めるようにナリました。ウソつくつもりは、ありませんでした」


　（もちろん、>>800に関する余談なんで、スルー希望）

802：初心者：2014/03/25(火) 12:03:16
訊け様

＞>>746の定義通りに行けば、雅春先生は「人間中心主義」なのでしょう。でもこれ、あくまでも、「初心者さまの基準に拠れば」ってな、話になるよね。
　で、雅春先生がそれに該当するならば、世の中の哲学のほとんどは、その、「人間中心主義と云える」のでは？なぜと申してほとんどは、まあ、「真理を言い当てようとしている」わけでしょ？（「言い当てる」の意味を解さないままに、投稿しているケド）「言葉で真理を言い当てたい」とも欲している、そうは言えるよね（雅春先生以外の哲学も）。

ギリシャの時代にも「世界は水である」や「世界はアトムでできている」というようなことは言ってました。現代科学にもこうした傾向はありそうです。科学者たちも世界がなんでできているかを知りたがっているはずですから。

生長の家ではどのようにいわれているでしょう。「物質はない」、「現象は心の影である」、「実相は完全である」と、このようにいわれています。

ギリシャの時代とのちがいがわかりますか？ギリシャの人々は世界のなんたるかを言い当てようとしていた、ということがわかります。生長の家はちがいますね。生長の家は、世界のなんたるかを言い当てようとしているのではなく、世界を評価しようとしているのです。

生長の家の「言表」とは、世界を評価するための言表です。「物質はない」と世界を評価して、世界がこの評価どおりになっているとみなすのが、生長の家の考え方なのです。

わたしのいう「言表と出来事との一致」とは、自分が世界を評価して、世界は自分が評価したとおりになっているとみなすことをいっているのです。ギリシャの時代の「言表と出来事の一致」とのあきらかなちがいがここにあります。

「世界は自分が評価したとおりになっている」。このように考えるのが人間中心主義です。

803：さくら：2014/03/25(火) 12:13:17
>>763
初心者さま

ちょっと前の返信になり、割り込むみたいで、ごめんなさい。

生長の家ではない初心者さまと、
榎本先生の世界観に共感できるのは、嬉しいです。

…ちなみに、
友人の話で、
先生は、晩年、マクドナルド・ベインという人の、キリストの霊示集の解説を読まれていて、
「ここには、キリストが『私の説法はあなたを悟らせることはないのだ』って言ったと書いてあって、ぼくはいっぺんでこの本を信用したんだ。」と仰っていてたり、

また、指揮者チェリビダッケに感動した人が、
「あなたの指揮がすばらしかったので感動しました。」と賛辞をのべると、
チェリビダッケは不愉快そうに「あなたが感動したのは、あなたが感動したのであって、私の演奏は関係がないでしょう。」と云ったという話を聞かれて、
先生は、チェリビダッケ指揮の音楽を愛聴されていたと。


わたしも、あまり直接ご指導を受けたことはないのですが、
自分の指導の力を、「趣味だよ！笑」と言われて、
そのお力をあまり表に出されることされなかったようですね、

ほんとうの指導というのは、こういうことなのかな、と垣間見ます。

ただただ、一人一人が、
そのままに、内なる真実や喜びに気づくことだけを、願われていたのかということを伺い知りました。

804：さくら：2014/03/25(火) 12:34:00
>>798追加、

端的にいえば、
前に書いた、

一、宗教の教義や論理を根拠にして、
自分が信じた理想の正義、または善を実現するために
都合の悪いもの、邪魔になるもの、またその反対になる考え方を、
「悪や虚説」として、排除する、
という二項対立の考えに陥るものと、

二、宗教行や祈り、感謝の生活を大切にしていく信仰心。
「理想実現」を掲げるというより、
人や物の奥にある「理念」や神性を礼拝する生活。
(二項対立がないので、何かを排除するという発想はない。)


そういう違いでも、あると感じています。

すみません、
わたしは超右脳読解力すぎてか、
聖典の論証とかできなくて。

805：さくら：2014/03/25(火) 12:46:11


>>798

…で、訊けさまは、このことについては、どう思いますか？

この解釈では、ご理解できませんでしたか？

806：初心者：2014/03/25(火) 13:28:00
訊け様

＞キーワードは「おうかがい」なんだけども、これならば雅春先生のは、「問題ではない」つまり、人間中心主義ではナイになるよね。理由は明快であり、雅春先生の御教えは（神想観などにより）「常に自分を無くして」「神の意向を聴くこと」に、あるわけだからね。「吾が業（わざ）は吾が為すにあらず、天地の〜」（招神歌）にあるように、雅春先生の御教えは「常に自分を無くすこと」だったでしょう。

復興Ｇさんはまいにち神想観を実修しておられるそうですね。訊け様がいっておられるとおりだと、復興Ｇさんは、おうかがいをたてて、それで「虚説を排除し、人間至上主義を実現せよ」といっておられることになりますよね。雅春先生の教えを忠実に実践なさった結果、こうした結論をえられたことになりますよね。

「問題ではない」とはどういうことなのでしょう。復興Ｇさんは、教えにもとづいて「人間至上主義の実現」ということをいっておられるのではないのですか。

807：初心者：2014/03/25(火) 14:55:09
さくらちゃんへ

＞先生は、晩年、マクドナルド・ベインという人の、キリストの霊示集の解説を読まれていて、
「ここには、キリストが『私の説法はあなたを悟らせることはないのだ』って言ったと書いてあって、ぼくはいっぺんでこの本を信用したんだ。」と仰っていてたり、
また、指揮者チェリビダッケに感動した人が、
「あなたの指揮がすばらしかったので感動しました。」と賛辞をのべると、
チェリビダッケは不愉快そうに「あなたが感動したのは、あなたが感動したのであって、私の演奏は関係がないでしょう。」と云ったという話を聞かれて、
先生は、チェリビダッケ指揮の音楽を愛聴されていたと。

理解しがたいほどの高い悟りの境地だとおもいます。あえて解釈するなら、すくなくともここには、言表と出来事との一致を真理とみなすような考え方は書かれていない、ということになりますかね。

「わたしの説法はあなたを悟らせることはない」とはどういうことなのでしょう。「すでに悟っているのだから悟らせることはできない」。生長の家の人々であればきっとこのようにいうでしょう。榎本先生の悟りがこの程度のものであったとはおもえません。

「あなたを悟らせることはない」とは、「あなたが感動したのは、あなたが感動したのであって、私の演奏は関係ない」とあるのですから、これは「わたしの悟りとあなたの悟りは関係ない」ということなのでしょう。

＞初心者さまが、人間中心主義？を、問題にするのは、
おそらく、信仰でいえば…、
「自我」の増大を助長してしまう構造はないのか？
ということだと理解があります。
そして、これが、生長の家の問題を作りだした原因には、なってはいませんか？
との問題提起だと、個人的には受け取っています。
(初心者さま、違っていれば、訂正を…)

生長の家の人たちは、「あなたが迷っているかどうかはわたしには関係ない」とは考えませんよね。「迷っているかどうか」を、かならずといっていいほどに問題にしますよね。なぜなのでしょう。

「真理の言葉で心がうちふるえた」という人がいますよね。「真理の言葉と、心がうちふるえるほどの感動はなんの関係もない」という人はいませんよね。どうしてでしょう。

生長の家の人たちは、「世界はほんらい完全なのだから迷いというものはあってはならない」と、きっとこのように考えているのでしょう。思いと現実は一致しなければならないのですから、迷っている人がいるという現実が許せないのでしょう。

「世界に全責任をもて」とする雅春先生の教えに反して、榎本先生は「あなたが迷っているかどうかはわたしには関係がない」と考えておられたのでしょう。もしそうであれば、このことは、榎本先生が言表と出来事との一致を問題にしておられなかった、ということを示しているようにおもいます。

「相手が迷っているかどうかは自分には関係がない」とする人と、相手が迷っているかどうかが気になって仕方のない人とでは、自我の拡大の仕方がまったくちがっているということです。

たいていの物事というのは、大きくなればなるほど薄まるものなのですね。クルマの排気ガスにしても、大気中にひろがれば薄まります。榎本先生の自我は拡大しつつ薄まっていかれたのでしょう。生長の家の人たちの自我は、いくら拡大しても薄まることがないのですね。なぜかといえば、生長の家の人たちは、言表と出来事とを一致させることで自我を拡大させていってるからなのです。

それにしても、真理の言葉を聞いて心がうちふるえるほどの感動をおぼえるのはなぜなのでしょう。おそらくは、「どんな言表にもそれに出来事を一致させる力がある」という話を聞いて、その人のなかでつかのまの自我の拡大があったからなのでしょう。うちふるえるほどの感動とは、自我が薄まることなく拡大したことのよろこびなのでしょう。チェリビダッケという人は「自我を薄めることなく拡大させるな」と、このようにいいたかったのかもしれません。

榎本先生の悟りは、言表と出来事との一致を否定することで得られたのではないでしょうか。

808：志恩：2014/03/25(火) 15:33:28
トキ様掲示板より
240 ：志恩：2014/03/23(日) 00:37

吾々、心ある信徒たちは、雅宣様が、「環境問題」「自然への回帰運動」をやることについてを　
反対や批判をしているのではありません。

雅宣様が、「法燈継承者」と自称しながら、肝心要の生長の家の「法」（真理）は、これっぽっちも
継承せず、切り捨ててしまい、「自然への回帰」運動のみ　にしてしまったことを、おかしい！！と、大批判しているのです。

話を、すり替えないで欲しいです。！！


⬇は、雅宣総裁の代弁者＝初心者様の過去文です。

今から２年前のものですが、「自然への回帰」という「環境問題」をやる理由を述べておられます。

2年前は、初心者様は、

シャーマニズムを、面白いからという理由で、個人で勝手に　やってみようと思うと言われてました。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

信仰板
1866 ：初心者：2012/03/27(火) 16:42:

組織が変わらないのであれば個人でやるしかない。

わたくしは、生長の家が嫌いになりましたから。

（略）

できれば、アーノルド・ミンデル（志恩注：シャーマニズム）を救済に役立てたいと考えております。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
つぎの　ご投稿文は、

💚初心者様が、初心者様が考えておられる
「真理」・「救済」・「信仰」とは　。

💚初心者様は、私の「真理」は、生長の家とは、無関係だ。とい述べられ、

　アーノルドミンデル（シャーマニズム）を応用して、個人で勝手に、やってみようと思う。

💚「自然への回帰」を、面白いから、やってみようと思う。　　と、明言されてます。
……………　
1868 ：初心者：2012/03/27(火) 18:53:48 ID:ixiWFYoQ

＞１） ここで云う「真理」とはなにを指すのでありましょうか。これは「真理の追究」を指す、
という理解でよいのでありましょうか。

💚わたくしのいう「真理」とは、生長の家とは無関係です。

現代思想と現代科学から　何を学ぶかということです。実は　私の中では、この二つは　つながってきています。
現代科学の成果にたいして、生長の家の教義では説明できないことがらが、現代思想では説明できてしまう気がするのですね。
その昔、仏教　中観派も　おなじようなことを言っていたと理解しております。

💚このあたり、面白いので　追究していきます。　もちろん、たいしたことはできませんけども。
面白いからやるだけです。

＞２）同じく「救済」とはどういった規模のものでありましょうか。
また、たとえば現在の教団方針（ＣＯ２削減等）はここに含まれるという理解で宜しいのでありましょうか。

💚「救済」は、なすとすれば、個人で　勝手にやってみようということです。極小規模です。

アーノルド・ミンデルを応用できれば、これはよいですね。

💚「組織」としての「救済」は、もちろん「環境問題」ですね。

＞３） 最後に「信仰」に関してでありますが、これはどんな意味になりましょうか。
「聖典を機軸とした」方針で行きつつも、「真理探究の結果知りえた」ことがらを随時反映させて行く、
そういったイメージでありましょうか。

イメージしている信仰は、個人的には素朴なものですね。

💚宗教とはおそらく無関係です。

809：志恩：2014/03/25(火) 15:35:37
トキ様掲示板より

実相哲学を論じる部屋
278 ：志恩：2014/03/24(月) 22:26:0
「脱力ネタ」板

728 ：さくら：2014/03/22(土) 12:21:42
初心者さま
略

(…想像するに、組織の抵抗や変革は、大変ですよ、。
雅春先生も、政治運動に力を入れて、
本来の信仰が疎かになったと言われたことがありましたしね。)
………………………………………………………………………..
　　　　　　　　⬆
さくらさんが「歴史から何を学ぶか」から引用されたと書かれていましたので、
私は中古本（送料込みで450円）で取り寄せまして、その部分を、読みました。

で、この、さくらさんの書かれた文だけですと、
まるで、雅春先生が、生長の家が政治運動をしたことが、悪い事だったと言われたよう
に、受けとれますが、

59,60頁の全文を読みますと、ニュアンスがちがいます。

雅春先生は、そうではなくて、「勝利に傲らず聖胎を長養すべし』と題された
文を「聖使命紙」　昭和43年9月1日号に　示されたのです。

確かに、さくらさんが、言われたように、幾分方向転換して、政治的方面に
運動を進めてきたために、宗教の純粋さや、清潔さが少しでも失われて来ていないか
と言われておりますが、

だからといって、雅春先生は、
政治をやった事が、間違っていたとか、政治は、
やめるべきだとか、は、書かれては　おられなかったのです。

そうではなくて、
「今までは、宗教方面が縮んで政治方面が伸びたが、今度は
宗教方面が伸びるために、政治方面に伸びる力を内に秘めて養う必要があるとされ」、

それは、どんな意味かと　申しますと、

翌年昭和44年の参院選に打ち勝って更に吾々の同志を増やし、昭和45年の日本の危機
を乗り越え、更に次の参院戦のために力を蓄えるためである、と述べられて
おられるのです。

つぎの選挙のことも、考えられての　ご発言なのです。

しかし、その後、生政連は、遂に活動停止となりました、
とあります。
どなたによるご決断とご発表によるかといえば、清超先生のご指導により、
と書かれておりました。

つまり、生政連の活動停止をされたのは、清超先生でありました。

810：志恩：2014/03/25(火) 16:06:31
トキ様掲示板の方に、以前から、
初心者様とさくらさんは、二人でコンビで出て来ては、

（私は知りませんが、お二人は、同一人物　だという噂ですけれど）

自分たちが気に入らない事を言った人間…

かっては、復興G様、a hope様でしたが、

こんなふうなやりかたで、激しく狙い撃ち、連射されてました。

今回も、今までのやりかたと、まったく、うりふたつの、やりかたですね。

初心者様、さくらさんのお二人は、

まったく、おんなじ意見で、おんなじ思考回路ですが、

入れ替わり立ち替わり、互いに助け合いながら

これでもか、これでもかと

対象人物に対して、理屈をこね上げるのです。

今回は、訊けさんが、その対象者になりました。

訊けさんの疑問は、生長の家の心ある閲覧者の皆様が抱く、ごく当たり前な当然の

疑問であったと思います。

私は、３年間、訊けさんを見て参りましたが、

今回の訊けさんが、今までで一番、素直さと　人間としての良さと、

男としての　かっこよさを　感じました。

これが、正直な気持ちです。

さくらさんは、なんですか、負けそうになったら、相手のプロフィールのことまで

持ち出して、そんな事は、掲示板上のことですから、真偽のほどは、不明ではないですか！！

あなたは、人間として、最低だと感じました。

いやったらしぃたら、ありゃしない！！！！！！

初心者様もさくらさんも、口では、どんなに偉そうな正しそうなことを、

くどくど　くどくどしゃべり続けても、いつものように、

1000人のうち、５人しか、分かりませんでしたよ。

わかったのは、「うつわ」の小ささだけでした。

閲覧者の、ほとんどの方々が、そのように感じられたと思います。

811：志恩：2014/03/25(火) 16:10:07
初心者様

反論がございましたら、🐎さんでなく、初心者様のお名で、
おっしゃってください。

812：初心者：2014/03/25(火) 16:40:16
訊け様

人間という生き物は、言表に出来事を一致させようとしますよね。「田舎にすみたい」とおもった人は、「田舎に住んでいる」という出来事を実現させようとしますよね。

でもですね、わたしのいう「言表と出来事の一致」はこういうことではないのです。「言表すればそれが事実となってしまう」。こういうことをいっているのです。

「人間知」という言表はすでに「ある事実」をあらわしています。ある事実とは「自分が相手より上である」という事実です。

「田舎に住む」というように、具体的になにかをなす必要はありません。「人間知」と言表するだけで、「自分のほうが相手より上」という事実を簡単につくりだせるのです。「人間知」と言表する人たちにとって、「自分が相手より上である」というのは、すでに確実な事実なのです。

わたしが、「言表と出来事の一致」を問題にする理由がわかりますか。言表するだけで事実をつくりだしてしまう人たちの存在を問題にしているのです。こうすることで自我を拡大させつづけている人たちの存在を問題にしているのです。

そうした人たちの存在が、言表と出来事の一致を真理とみなすこととどう関係するのか。訊けさんはおそらくこうした疑問をもたれるでしょう。

すでに説明したように、生長の家の真理はギリシャの時代の真理とは大きく異なったものとなっています。世界のなんたるかを言い当てるのではなく、言表がそのまま世界の評価となってしまう真理なのです。

「物質はない」とする言表と、物質があるかのようにみえている現実と、はたしてどちらが優先されるのでしょう。いうまでもなく、優先されるのは言表です。世界が言表を決めるのではなく、言表が世界を決めるのです。

よいですか。「言表が世界を決める」。これが生長の家の真理の考え方なのです。自我を拡大させている人たちは、言表によって世界を決めているのです。

813：初心者：2014/03/25(火) 16:47:26
志恩様

訊けさんが助言を求められたので、さくらちゃんがでてこられただけではないのですか。しかもさくらちゃんは、わたしの考えに反対するような意見も述べておられるようにおもいます。

「総裁は宗教家として不適格とみなされるのは」のわたしの投稿にたいして、さくらちゃんが異なった見解を述べられました。そこでわたしは「総裁には矛盾がないということをいいたかった」と弁明いたしました。

814：初心者：2014/03/25(火) 17:15:42
訊け様

総裁は言表がそのまま事実にはならないとわかっておられるからこそ、言表を事実にするための具体的な運動をはじめられたのではないですか。

総裁は、言表によって世界の運命を決めようとしておられるのではなく、具体的な活動によって世界の運命を決めようとしておられるとわたしは理解しております。

815：志恩：2014/03/25(火) 17:17:05
初心者様

>>しかもさくらちゃんは、
わたしの考えに反対するような意見も述べておられるようにおもいます。<<

さくらさんのやりかたは、

初心者様に対して　
多少の　疑問　を呈したり、
多少の　反対意見　も述べるのです。

すると、それに対して、初心者様は、さくらさんの疑問に答えたり、そうではないと、説明したり、

独りで言っただけでは、話が、それで終わってしまうために、
さくらさんという人物を用意されて、

二人で、言葉のキャッチボールをしながら、ご自分の意見を、どんどん膨らませるために、
延々としゃべり続けるために、そうされていることが、分かりました。

過去、3年間分の、
ものすごくたくさんある初心者様とさくらさんの過去文を、時間と日数をかけて、読み返しましたので、
その手法は、分かっております。

816：初心者：2014/03/25(火) 18:23:15
志恩様

論点ずらしの相手はいたしません。

817：志恩：2014/03/25(火) 18:47:14
初心者様

「歴史から何を学ぶか」（平成15年度　生長の家教修会の記録）の
第二シンポジウム　生長の家における法燈継承とはを、読みました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

法燈継承者の資格につきましては、
「生長の家の教規」に

創始者の家系に属する者、その他「生長の家」の信仰厚き者のうちより…とあり、

なぜ、血筋から選ばれるかといいますと、
自ずから、「法脈」と「血脈」は、一貫して伝えられるからだと、書かれています。

この「血脈」についての、仏教的な説明は、
「血脈」は「けちみゃく」と読み、

「血脈」とは、「法（真理）とか教義」とかが、連綿とするが如き、相承されていることを
いうのであって、「血脈」とは、「法脈」のことである。

と明記されてます。

正確にいえば、「法脈」は、　「血統」、（血筋）に...という意味ではないのでした。

なのに、なぜ、「法燈継承者」を、血筋から選ぶかといえば、
その方が、
「法脈」（法や教義）が、連綿と相承されるからだと、ありました。

（釈尊の如く、一系の血筋に法燈が　継がれないのは、一系の血統に生まれた者に、
法燈を　継ぐ資格がなかったからであり、親鸞、善鸞の問題も然りであるからだそうです。）


次に『法燈　継承の不可欠性』についてですが、

真理（法灯）は、無形にして、無限なるものであります。

しかし、有限なる現象界において、それを人に伝えるときには、有形の説法、すなわち言葉や観法等を

媒体として行うことになります。

その場合、真理を伝える人自身の悟りが正しく深く、かつ表現能力が

勝れていなければ、最高の指導者にはなれません。

また、最高の指導者には、他の布教者が宣布する教義の正否を判断し得る力もなければなりません。

また、時代が変わり、文化、文明が変われば、それに適した内容にさせる必要があります。
略
宗教は、本来「普遍の真理」とか「不磨の大法」そのものだけでなく、それを実際生活に応用した
場合のわかり易い「処方箋」を示さなければならない。

人々は、主として、それを求めるからであります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

以上を読みまして、
生長の家の「法燈継承者」とは、生長の家の法や教義を、連綿と継ぐ人のことをいうのだとわかりましたが、

雅宣総裁の代弁者である初心者様は、はっきりと、「私は、アンチ生長の家である」「私は、生長の家が嫌いだ」と
述べられています。法や教義は、　継いでおられませんよね。きらいなんですから。

雅宣総裁も、初心者様の発言と連動するかの如く、
本来の生長の家のやってきた救済は、やめてしまい。環境オンリーにしてしまいました。

初心者様、
初心者様と、雅宣総裁のお考えは、同じだ　とお思いですか。

そうだとしたら、雅宣総裁は　「生長の家の法燈継承者」とは、
とても、言えないのではないかと、私は、この本を読みまして、すごく疑問に思いました。

818：初心者：2014/03/25(火) 20:07:46
志恩様

わたしは、総裁が総裁としていかにふさわしい人物であるかを述べているつもりです。訊け様からさまざまな疑問や否定的意見がよせられていますので、いまはこれに答えているところです。

819：さくら：2014/03/25(火) 20:15:10
訊け管理人さま
初心者さま

誤解があるといけないので、掲示板書くのはやめますが、
誠実なやりとりの出来るお二人のおかげ様で、しばし想いを書かせて頂くことができ、ありがとうございました。
心配りを頂き、感謝いたします。

これからのご活躍お祈り申し上げます。

お陰さまで、榎本先生を思い出し、深く心に落ちるものがあったので、こころが喜んでいます。
ありがとうございました。

拝

820：さくら：2014/03/25(火) 20:16:00

『ある人が「此の世の中に神はあるか」と問うたところ、
ある人は「此の世の中に神は無い」と応えた。
その訳を質すと「此の世の中に神は無いが、神の中にこの世はあるよ」と応えたという話しを聴いたことがある。
このような、すべてのすべてなるものを無神というのであろうか。
有限なるものから見れば、無限なるものはないにちがいないのである。

　全てのものをわが内に包有出来るものを無我、もしくは、無神というのであろうか。

　また「神がなかなか解らない。」という。繰り返しになるが、神はご自身を消しておられるから、解らないのであり、神ご自身がみずから姿を消して解らないようにしておられるのではあるまいか。

　神は知られたくないのではないか。

「私はただただ、生かすだけでよいのである。」と言っておられるのではないか。

　神が解らないということこそが、神の無神の聖なる所以であると言うことが出来るのかもしれない。
　神はその意味においで、解らないようにしておられるのであり、知ることが出来ないようにしておられるのである。
『古事記』の天之御中主之神が「身（みみ）を隠したまいき」とあるのはこの意味であるのかもしれない。

　神は知ることが出来ない。
　何が出来るか。
　生かされることが出来るのみである。

　神はただただ生かすのみであるから、そして姿を消しておられるのであるから、すべてにとっては、ただただ「生かされる」ということが出来るのみであり、神はただただ生かし切り、与え切るのではあるまいか。
　このような意味において、知ることが出来ず、生かされることだけがあるということは、神は知る必要のないものであるということではあるまいか。

　知る必要もなく、しかもそれによってあらしめられていることを「生かされている」というのでありましょう。

　神は知ることが出来ない、
　神は知る必要がない、

ということは、実に無神なるものの荘厳であります。』

榎本恵吾先生「無神」より

821：初心者：2014/03/25(火) 20:16:00
訊け様

現時点でのわたしの主張は以下のとおりです。

○生長の家には、言表によって世界のなんたるかを決定することをもって真理とする傾向がある（「善のみ」と言表すれば、世界は善のみであると決定され、これが真理となる、というように）。

○イデア論にも同様の傾向があって、こうした傾向が、「人間の言表によって世界のなんたるかは決まる」とする人間中心主義を生みだした（「牛は食用の家畜」であるとの言表で牛の運命は決定される、というように）。

○「言表と出来事との一致をもって真理とみなす」とは、「言表を出来事に一致させるのではなく、出来事を言表に一致させることをもって真理とみなす考え方をいう。

○「生長の家は人間中心主義ではない」とする訊け様の反論は、復興Ｇさまの「人間至上主義」等の発言をもって十分に論駁できると考える。ただし、これにかんして訊け様からの応答はいっさいなし。

以上です。

822：九州方面の信徒：2014/03/25(火) 21:28:54
初心者さん。横から失礼致します。

他所の掲示板に転載された初心者さんの発言にしばらく突っ込みを入れていたのですが、あまり建設的ではないなと思い、直接気になった点を初心者さんに質問してみたいと思いました。

他の方への返答で大変かと存じますが、お手数で無ければ、私の疑問に答えてくださればと思います。


私は初心者さんの個人救済が一切必要がないや。人間の心がどうあろうと問題ではない。という発言を読んで、反射的に、これは旧来の生長の家を否定する危険な発想だと思いました。しかしながら、私も人間中心主義について長年疑問を感じていた事を忘れておりまして、初心者さんの発言で私の中にも人間中心主義に対する疑問があったと思いだした次第です。

私の人間中心主義における疑問とは、都市計画と人間の幸福度の問題です。

日本という国は幸福度がとても低い国だと言われています。どこの市町村に赴いても上下水道や電気ガス、ハイテク機器、医療機関など、途上国に住まう人々にとってはまぶしいほどの最先端の都市設備が揃っていますのに、一方で、画一化された町並みであり、土地の特性や住まう人の歴史が洗いざらい消しさられています。

地方では非効率な産業は途上国との競争で淘汰されてしまい、若者は地の縁を断ち切り都心部へ行かざるを得ません。地の縁をベースにした世代間の厚い人間関係も失われ、そこに行政やサービス産業が取って換り、サービスとしての人間関係が、とりあえず家庭の生活機能を回しているような現状です。

阪神淡路大震災の被害を受けて計画された新都市計画では著名な建築家が作ったハコモノの影に追いやられて、古くからそこに住まう住人は、除外されてしまいました。

災害が起って。行政が入って来て。かえって住みにくい場所になってしまう。

高度成長期以後、このような都市設計を「縮退社会の都市計画」ととらえて問題視する声があがっています。
東北地方太平洋沖地震の復興でもまた同じ事が繰り返されるのではないか？という憂いがあります。

この逆の発想で、東京の代官山。「代官山すてきな町づくり協議会」の取り組みでは。「七曲りの大木」なる古い大木が都市計画のうえで邪魔になるにも関わらずあえて切られずに残されました。日照も悪くなるし落ち葉の掃除が大変でウロにはボウフラがわくような、大変に手間がかかる巨木がわざと残しました。

人間中心で目的合理性のみで計画される都市設計を、あえて、あるがままの地形を中心にしてみたわけです。そのおかげで、個性のある、そして不便、だけれども、思い出に残る憩いの場としての、巨木が街のど真ん中に今でもある。そのような事例がありました。

さて、代官山の事例は、不便なものが残ったのだけれども、人間中心主義の外側にも何か別の価値観があるのではないか？と人の感覚に印象付けるような絶好の事例です。

七曲りの大木の木陰に入れば。その場所が印象に残る。落ち葉を掃き掃除する人々が協力している様子をみれば、地の縁を受けて共生する人々の気持ちがなんとなしに伝わる。そのように人の感覚にこの木を残した意義を訴えかけられるに違いありません。

私が初心者さんに質問したいことは、人間中心主義を離れても、そこに、何か人間としても良い物が残った、生み出されて来たという、事例を想定しているのか？という事なのです。

初心者さんの、言われ方はとても冷たい無機質なものしか私には伝わって来ません。

…人のココロ。関係ない。個人救済、自然災害が起こるのだから怖いだろ？じゃあ救われなくても我慢しろ。みたいな。

断片的に引用される、私が転載されて目にする初心者さんの発言は、人のココロに対して思い遣りのないしごく傲慢な物言いに感じられるのですよ。

ですので、今後、一国としてはシュリンクしてゆく、この日本において、「人間中心主義をやめよう」と提言したとしても、初心者さんの物言いのように、人のココロにとって冷たいものではなく、ココロが暖かくなった賛同者が喜んで集まるような、そんな積極的な事例を想定しているのか？と問いたいのです。

人間を中心にせずとも人々が喜んでやってゆける。老若男女、人のココロを捕らえてやまない。そんあ事例があれば、運動としての将来性はあるのではないかと。そう思うのですが。

そうゆうものを、想定できなければ、初心者さんの理屈遊びになってしまうのではないかと思います。

もし、人間中心主義の外の世界が、初心者さんの周囲に伝わったとしても、同じ世代、同じ社会階層、同じ団体に属している。そんな、ごく初心者さんにとって近しいところにしか、その論理の良さなるものは伝えられないのではないでしょうか？

823：初心者：2014/03/26(水) 00:33:20
九州方面の信徒様

○私が初心者さんに質問したいことは、人間中心主義を離れても、そこに、何か人間としても良い物が残った、生み出されて来たという、事例を想定しているのか？という事なのです。

人間中心主義を「言表と出来事との一致を真理と見なすこと」と定義しておりますように、人類の意識をいますぐ変えようというような、そんな大それたことを考えているわけではありません。まずはこうした真理観をあらためようということをいっているのですね。

問題は、そのためにはどうすればよいのかということですが、ここでその方法を述べるつもりはありません。

「事例」については、もちろんここで書くことはできません。総裁のなさっておられることがいかにまっとうなものであるか。これを説明するために持論を述べているところです。

＞人間を中心にせずとも人々が喜んでやってゆける。老若男女、人のココロを捕らえてやまない。そんあ事例があれば、運動としての将来性はあるのではないかと。そう思うのですが。
そうゆうものを、想定できなければ、初心者さんの理屈遊びになってしまうのではないかと思います。

そのとおりですね。仲間と話しあっているところです。これ以上のことは、ここでは書くことができません。

不誠実な回答ではありますが、これでご勘弁いただければとおもいます。

824：初心者：2014/03/26(水) 11:04:17
訊け様

＞――上記でも、総裁の視点は「人間＝地球上の害獣、つまり罪の子・肉体人間」なのですね。
本来の「神の子人間」を復興しよう、という明るい呼びかけがなされたら、信徒はもっともっと燃えるのでしょうが。
本来の生長の家が消えてしまっているように思われます。これでは、信徒が激減するのもやむを得ないでしょう。
「汝ら、罪の子人間よ、地球上の害獣よ」と責められているようなものですから。
虚説は排撃して、「神の子・人間至上主義」の真説を高く掲げましょう。結果は同じでも、その過程が大切です。

以上が復興Ｇさんの考え方のようです。人間はいったいどれだけの種を絶滅においやってきたでしょう。人間以外の生き物からすれば、人間は「害獣」以外のなにものでもないのはあきらかでしょう。復興Ｇさんは、こうした事実を（生長の家ではたんなる現象でしかありませんが）完全否定しておられるわけです。

なぜそういうことになるのかといえば、「人間神の子、罪なし」の言表が雅春先生からなされたことで、人間がいかなる悪行をなそうとも、「人間は罪なし」であるとする事実が確定したからです。「現象の悪はみない」、「人間の完全性のみをみる」と言表されたことによって、人間の行為はすべてが善であるとする事実が確定したからです。

もう一度いいましょう。人間が多くの種を絶滅においやったのは「出来事」です。「人間罪なし」は「言表」です。どちらをもって、生長の家は「真実」とみなすでしょう。出来事はけっして真実とはならず言表が真実となる。こういうことではないのですか。復興Ｇさんのは発言がこのとをみごとに例証しています。

復興Ｇさんは、「種の絶滅」よりも「人間にとっての明るい呼びかけ」を優先しておられるようです。これが人間中心主義でないとすれば、いったいなんだとお考えですか。

客観的な出来事からではなく、人間によってなされる言表によって事実を確定する。こうした考え方が人間中心主義である、というのがわたしの主張です。生長の家もおなじ考え方をしているのではありませんか。反論があればお聞かせください。

825：初心者：2014/03/26(水) 11:09:34
志恩さんは「訊けさんのほうが正論だ」といっておられます。堂々と正論を述べられるべきでしょう。

826：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 11:47:56

>>初心者さま

　以下の>>824ご発言ですが、根拠はナイと思います。（おありでしたら、ご提出ください）

＞＞＞なぜそういうことになるのかといえば、「人間神の子、罪なし」の言表が雅春先生からなされたことで、人間がいかなる悪行をなそうとも、「人間は罪なし」であるとする事実が確定したからです。＜＜＜

　雅春先生は、そのような意味をお述べでしょうか。雅春先生の「罪なし」とは、貴殿が申された如き概念でしたか。雅春先生は、そのような意味のことをご主張あそばされたことは、一度たりともありませんね（断言致します）

　・・・・さて、雅春先生が仰ってもおられナイことを、あたかも「言ったかの様」にされ、そして、それを前提に貴殿は、ご自説をお述べになられておられるだけでは、ないですか。いやその、「人間中心主義」に関してもですけども、>>802、>>812〜にご解釈の補足をたまわりましたね（感謝します）。ですがその中の、この>>821を取上げますけども、ここを拝読しましたらば、こう言えると思います　――　「人間中心主義」ですが、雅春先生に於かれましては「該当しない」と。説明致します。

　さて、>>821に於いて貴殿は、「以下のように」お述べですね。

○「言表と出来事との一致をもって真理とみなす」とは、「言表を出来事に一致させるのではなく、出来事を言表に一致させることをもって真理とみなす考え方をいう。


　雅春先生は残念ながら、その、貴殿云われる「人間中心主義」には、該当しません。理由は明快です。雅春先生はお悟りとして「ただ善のみの世界を観た」のです。（貴殿ご解釈で言う「出来事」に該当？）そして、その出来事を以て「ただ善のみの世界」と言葉にされた、わけですね。「ただし」ですよ、ただし・・・・・・・・外形的には、該当しそうですね。でも、該当しないのです。なぜなら雅春先生は、「一致させることを目的にはされておられない」からです。
　
補足をつづけます。たしかに外形的には、貴殿の云われる「人間中心主義」に、該当するのかもしれませんけども、雅春先生の思想は「一致もなにもない」というモノです。「これから必死に一致させて行こう！」（※）というような思想では、「ない」のです。これから一致させていく思想を御著書で、展開されておられれば雅春先生、その、「人間中心主義」に該当するのかもしれません。ですけど実体は、そうではナイのです。

　一致させるもなにも、雅春先生に於かれては「実相一元の世界だった」わけですからね。

拜


＜註＞

※　「一致もなにもない」という、そんなモノです。「これから必死に一致させて行こう！」というような思想では「ない」

　・・・・愛国運動家の中には、「勘違い」されている方はおられます。そしてその方々は、貴殿云われる「人間中心主義」に、該当するのかもしれません。彼らは「これから実相を顕現させて行く！」とされてます。でもこれは、「雅春先生の思想ではナイ」ものです。さらに余談ながら、「雅春先生のご著書を読めば、この種の問題は防げる」と以前申しましたけども、その意味です。現総裁が問題を防ごうとされておられるならば、つまり、「人間中心主義」を脱しようとされておられるとするならば、むしろ、「聖典拝読運動をすべき」です。

827：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 12:02:12

>>826

　以下の点にも補足を、付けておきましょう。

＜註＞追加
※　なぜなら雅春先生は、「一致させることを目的にはされておられない」からです。

　以前述べました、「方便」「対機説法」の面から、補足しておきます。
　雅春先生は（貴殿云われる問題点）「一致を目的にしていない」と、述べました。しかしながら、「方便」「対機説法」の面では、当然ながら違いますよ。雅春先生ですが、私のような凡人を相手にご著書をお書きあそばされたワケです。私のような凡人向けに、ありとあらゆる「方便」「対機説法」をご用意されておられますので、話しの流れの中では、「実相を出せば大丈夫なのであります」や、「現象とよう闇に、光（実相）を出すのであります」と云ったような説明は、されておられます。その点は補足しておきましょう。

　けれども重要なのは、「実相一元」なのです。雅春先生のお悟りは「一致させるも何もない！」というものでした。一致させるもナニもなく、「ただ実相一元の世界だった！」・・・・・これが、光明思想の根幹（のひとつ）であり、その点は、「方便」「対機説法」とは分けて考えられることが、必要です。

828：初心者：2014/03/26(水) 13:04:08
訊け様

＞雅春先生は、そのような意味をお述べでしょうか。雅春先生の「罪なし」とは、貴殿が申された如き概念でしたか。雅春先生は、そのような意味のことをご主張あそばされたことは、一度たりともありませんね（断言致します）

「貴殿が申された如き」ではなく、「復興Ｇさんが申されたこと」を問題にしておるのですよ。復興Ｇさんは、

○人間が他の生き物になにをなそうとも、人間は「害獣」ではなく「罪なき神の子」であり、それゆえに人間を「害獣」と説く総裁の教えは虚説である

と、このように申されておられるようにおもえるので、これを問題にしております。

＞以下の>>824ご発言ですが、根拠はナイと思います。（おありでしたら、ご提出ください）

＃824におけるわたしの発言は、すべて復興Ｇさんの発言からの推測です。根拠は、

○人間が他の生き物になにをなそうとも、人間は「害獣」ではなく「罪なき神の子」であり、それゆえに人間を「害獣」と説く総裁の教えは虚説である

といわれているともとれる復興Ｇさんの発言です。

根拠は復興Ｇさんの発言です。「ナイ」といわれるのであれば、その理由をお聞かせください。

ちなみに、以下は、ＷＥＢ誌友会板２の＃494における復興Ｇさんの発言です。

＞――この、神なる人間至上主義を復活しなければならないと思います。

「この」とは雅春先生のご文章です。雅春先生のご文章を、復興Ｇさんは、「人間至上主義」であると、はっきりと述べておられます。雅春先生の教えが「人間中心主義」であるのはもはやあきらかでないですか。

「ちがう」といわれるのであれば、根拠をお示しください。

829：初心者：2014/03/26(水) 13:13:24
訊け様

＞・・・・さて、雅春先生が仰ってもおられナイことを、あたかも「言ったかの様」にされ、そして、それを前提に貴殿は、ご自説をお述べになられておられるだけでは、ないですか。いやその、「人間中心主義」に関してもですけども、>>802、>>812〜にご解釈の補足をたまわりましたね（感謝します）。ですがその中の、この>>821を取上げますけども、ここを拝読しましたらば、こう言えると思います　――　「人間中心主義」ですが、雅春先生に於かれましては「該当しない」と。説明致します。

「言ったかのようにされ」は心外です。雅春先生がなにを言われたかではなく、実際に起きている出来事を問題にしていると、わたしはなんども述べているにもかかわらず、訊けさんはいつもかならず「雅春先生の教えはこうである」との論法で反対意見を述べられます。

じっさいに起きていることをまずは問題にしましょう。教えがどうであれ、じっさいに起きていることが問題であるからです。

830：初心者：2014/03/26(水) 13:21:04
訊け様

＞さらに余談ながら、「雅春先生のご著書を読めば、この種の問題は防げる」と以前申しましたけども、その意味です。現総裁が問題を防ごうとされておられるならば、つまり、「人間中心主義」を脱しようとされておられるとするならば、むしろ、「聖典拝読運動をすべき」です。

復興Ｇさんは読んでおられないということなのですね。

831：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 13:38:21

＞＞＞訊けさんはいつもかならず「雅春先生の教えはこうである」との論法で反対意見を述べられます。＜＜＜


　もう一度、申し上げます。それは、「アタリマエの態度」です。違いますか。

　・・・・ここで問題として取上げられているのは、「雅春先生の光明思想」ですよね、違いますか。『生命の實相』の著者が私ならば、自説を述べればよいでしょう。しかし、貴殿が扱われておられるのは、雅春先生に関することで、ありましょう。ならば、「雅春先生の教えはこうである」でしょう。それ以外に返答が、ありますか。（先ずはここから確認しましょうか。確認してから次に移りましょう）

　これは普通の議論態度だと、思っております。クドイですが、『生命の實相』の著者は、私ではなく、谷口雅春先生なのです。そして、貴殿が危険性を唱えておられるのも、私の思想ではなく、谷口雅春先生の思想です。「雅春先生の教えはこうである」と反論寄稿するのが、当たり前の態度なのではないでしょうか。

拜

832：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 13:41:18


　いやなんで、急に「復興Ｇ」さまがメインテーマになるんでしょうか（笑）今、読みましたけども、どうして雅春先生ではなく、復興Ｇさまをメインにやり取りを？私、最初から、Ｇさまの主張を今から読まねばならんのでしょうか。そうせねばこの問題、解決せぬとでも？

　・・・・そうじゃ、ないでしょう。


拜


追伸

　なお、「復興Ｇさまが云々」の問題は、私にはわかるはずがナイでしょう（笑）そんな件はご本人へ、問い合わせをされてはいかがでしょうか。貴殿ご主張は復興Ｇさまではなく、「谷口雅春先生の危険性」なのでしょう？

833：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 13:53:16

＞＞＞「人間至上主義」であると、はっきりと述べておられます。雅春先生の教えが「人間中心主義」であるのはもはやあきらかでないですか。＜＜＜


　それは、定義の違いでしょう（笑）貴殿の云われるソレと、復興Ｇさまのソレとは、違うものでしょう。「人間中心主義」ですけども言葉は同じであれ、別概念ではないでしょうか。ですんで、「もはやあきらか」は、〝あきらか〟に言い過ぎですよ。

　貴殿ご定義通りの、用語なんですか。復興Ｇさまの「人間至上主義」とは。

拜

834：初心者：2014/03/26(水) 14:11:45
訊け様

撹乱戦術のようにおもえますね。訊けさんらしくもないですなあ。

わかっていてもわからぬふりをして相手により多くの説明を求める。使い古された戦術をつかってもらってはこまりますよ。

樹のよしあしをみるには成れる果をみよ。これはたしかキリストの教えですよね。訊け様はあくまでも「成れる果」ではなく、樹だけをみてその「よしあし」を判断せよと、このようにいっておられるわけですか。このあたり、はっきりさせてください。

835：初心者：2014/03/26(水) 14:19:51
訊け様

訊けさんは、たしか「奇跡が起こる」という「成れる果」をみて雅春先生の教えの正しさを判断しておられたのではなかったのですか。それが今度は、「成れる果」ではなく樹そのもので判断せよと、このようにいっておられるようにおもえますね。

それなら聞きましょう。「成れる果」とは関係なく答えてください。雅春先生の教えを訊け様が「真理」と認められる理由とはなんなのでしょう。もちろん「成れる果」とは関係なく答えていただけますよね。

836：初心者：2014/03/26(水) 14:22:37
訊け様はたしか「成れる果から樹をみてなにがわるい」と、このようなことを言っておられませんでしたか。それが今度は「成れる果から樹をみるな」といっておられるようにおもえる。矛盾してませんか。

837：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 14:23:45

>>834

　撹乱戦術ですと？（笑）コッチから見ていると貴殿が、そう見えますけどもね（笑）いやだって、>>831に述べた如くですが「当方の議論態度はまちがってイナイ」でしょう。違いますか。

　また、（そんなに希望されるなら）復興Ｇさまの件も語りましょう。余談になりますが、まあ、同氏（Ｇさま）ですが、「そんなことは主張されておられない」になります。貴殿ご定義の「人間中心主義」とは、違う概念です。復興Ｇさまは「人間至上主義を主張」されたのでは、ありません。ご主張になられたのは、「神の子人間至上主義」です。ご確認、願います。

○復興Ｇさまご発言
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1358650232/494

　肉体人間を中心にするのでは「なく」、あくまでも、「神の子人間を中心に」です。さらにそして、この概念であれば、「雅春先生のそれとも一致している」と云えましょうか。別段問題とも、思えません。


拜

追伸

　まあ無論、Ｇさまご発言が問題とされるのであれば、それは、雅春先生が提唱されたところの「人間中心主義」になるのでは、ないですか。つまり、「人間中心主義」ですが、

１）雅春先生は該当しない

　ですし、また、

２）危険だとも思わない

　になります。これが、現時点の私見です。

838：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 14:31:07



>>初心者さま

＞＞＞雅春先生の教えを訊け様が「真理」と認められる理由とはなんなのでしょう。もちろん「成れる果」とは関係なく答えていただけますよね。 ＜＜＜

　果実でしか現時点は、私は、雅春先生を評価しえません。その事は以前も述べましたけども「果実」です。それ以外に雅春先生の思想ですが、「真理と認める理由はナイ」です。

　・・・・いやだって、他に手がありますかね。カミオカンデのような実験施設もない、そんな状態ですよ。その中で「これが真理だ！」と判断するとなれば・・・・・行じた結果、つまり、「果実しか判断材料はナイ」のでは。


拜

追伸

　いや無論、「そんなモン真理じゃネエ」という方おられても、ＯＫとしますよ。「そんな証明しか、できんのか？」と云われようが、しょうがないですよね。だって他に証明方法、ナイのですから。

　また、「そんな証明しかできんのか」と云われようが、まあ、生長の家の奇蹟ですけども「段違いのインパクトがある」のですけれどもね。それでもそんな、奇蹟を目の当たりにされても「真理ではない」　――　そう仰る方がおられたら、可哀想だとは思いますけども（だって、「試してみりゃイイのに」ですよ）、しょうがないと思います。

839：「訊け」管理人：2014/03/26(水) 14:45:35

＜「果」でしか、判断できない私＞

　余談になりますが、初心者さまからの返答リクエストです。本論から外れます（？）がこの件を、再度述べておきましょう。

　ええ、私、「訊け」ですが、「顕れた奇蹟を以て」判断しております。顕れた奇蹟の度合いが段違いですんで、この、「谷口雅春先生を敬愛している」わけです。クドイくらいに、補足しておきますが、志恩さんの体験談なども、ご覧ください。


参考：志恩さんの体験談http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1308876271/1937）


　・・・・いやこれ、「真理」でしょう。

　医学的には「頭部グチャグチャ」です。「助かっても、知恵遅れ」です。これが、医学的常識でしょう。医学を「真理とされる方」ならば、この診断を行じることでありましょう。けれども・・・・・・雅春先生、登場です。そして、上記のごとき事象が、顕れたわけですね。ですんでええ、私、「訊け」ですが、「顕れた奇蹟を以て」判断しております。顕れた奇蹟の度合いが段違いですんで、この、「谷口雅春先生を敬愛している」わけです。「真理と呼んで」も、おります。

　で、真理と呼んじゃイケナイのならば、何と呼称すればよいのでしょう。まあ、名前が真理から、ナニかに変化しようとも、私にとって雅春先生は、「真理」ですね。呼び名の問題には関心が、持てません。


拜

840：初心者：2014/03/26(水) 17:02:18
訊け様

＞果実でしか現時点は、私は、雅春先生を評価しえません。その事は以前も述べましたけども「果実」です。それ以外に雅春先生の思想ですが、「真理と認める理由はナイ」です。

それなら果実で判断しましょう。

問題は、教えのもっともすぐれた果実とされる復興Ｇさんが「人間至上主義」を唱えておられる背景ですね。背景にあるのは、「肉食を罪」とする総裁の一連の言動ですね。とくに今回の発言は、総裁が「人間至上主義ではいけない」とされた発言にたいして、「それは人間を肉体とみる思想である」として否定なされ、その反対原理として「神の子人間至上主義」をもちだされたものであった、と考えることができます。

おふたりの発言を世間にたいするアピールとしてみてみましょう。総裁は肉食を批判するために、世間にも通用する仕方で「人間至上主義ではいけない」とアピールしておられるわけです。これにたいして復興Ｇさんは、「人間神の子の自覚による人間至上主義の復活」をアピールしてはおられますものの、これでは肉食を肯定しているのか否定しているのか、まったくわかりません。世間にたいするアピール力は「ゼロ」といってよい発言です。

復興Ｇさんがいっておられることは「なにかおかしい」という気がしてきませんか。総裁は動物の命を救おうとしておられるのです。これにたいして復興Ｇさんが異議をとなえておられるわけですが、もしそうなら、「そんなことでは動物の命は救えない。人間神の子至上主義でなければ動物の命は救えない」とこのようにいうべきところでありますが、復興Ｇさんの発言を読むかぎり、動物の命のことなどほとんどなにもふれられていないようなのです。

復興Ｇさんは、このようにアピールすることで、いったいなにを実現しようとしておられるのでしょう。どうやら「信徒がよろこぶようなことをいえ」と、こういうことのようです。実現なさりたいのは、どうやらこのことであるようです。動物の命とはまったく関係のない方向へ話がもっていかれてしまいましたね。

もしかしたら復興Ｇさんは、信徒をよろこばして、それを肉食反対運動につなげようとしておられるのでしょうか。それはないですね。「人間を肉体と認めてはならない」。こういうことをしきりにおっしゃっておられるみたいですから、肉食に反対することよりも、人間を肉体と認めることのほうが問題だと、きっとこのようにおっしゃりたいのです。

人間を肉体と認めることのなにが問題なのでしょう。人間が神の子の自覚を得るということが、動物の命よりも優先すると考えておられるのでしょうか。もしそうであれば、いかに「神の子」の言葉をもちいようとも、それは人間のエゴでしかありません。人間のエゴをむきだしに、「動物の命をむやみに奪うな」とする運動に反対されておられるというしかありません。

「肉食反対」ということでは、復興Ｇさんの言葉に、世間にたいするアピール力はゼロです。復興Ｇさんに人間以外の生き物を救済しようとする意思はまったくないのでしょう。生長の家にどっぷりとつかっていると、動物のことなどどうでもよくなるのでしょう。「人間を肉体と認めてでも動物を救済したい」。「愛を実践する」といわれながら、こうした思いは皆無なのでしょう。

「人間神の子至上主義」をいくら世の中に訴えても、動物を救済できるはずがありません。救済するには、人間を肉体と認めて「人間至上主義はいけない」と世の中にアピールするしかないのです。こうでもしなければ、世の中の人々にはなにも訴えられないのです。

復興Ｇさんは「神の子人間至上主義」という錦の御旗をかかげて、動物の命を救おうとする運動の足をひっぱろうとしておられるのでしょうか。運動に反対して、かわりにどんな代案を示されたのでしょうか。もしも反対するだけで、代案をいっさい示されていないとするなら、「人間神の子至上主義」は、人間のことしか考えていない人の言葉ということになりそうです。

841：初心者：2014/03/26(水) 17:49:36
訊け様

雅春先生の教えから、「肉食をひかえて動物の命をまもろう」とする運動の原理はとりだせるのでしょうか。とりだせるとすれば、それはどのような原理なのでしょうか。

842：初心者：2014/03/26(水) 19:11:01
訊け様

「成れる果」で判断いたします。

一般の信徒において、「病気はない」とする言表と、「病気が消えた」とする出来事と、どちらが先かということです。「病気が治った」という出来事をもって「病気はない」と言表するわけではありませんね。その人にとっては、まだ病気があらわれているとみえている段階で「病気はない」と言表するわけです。言表に出来事を一致させようとしている、ということがこれによってわかりますよね。

わかりますか。言表が先で、言表したとおりの出来事があとからやってきますよね。ですけども、言表したとおりの出来事がやってくるとはかぎりませんね。むしろやってこないほうが多いでしょう。こういうときにどうなりますか。たいていは、「病気はない」と言表しつづけて病気を治そうとしますよね。なにがなんでも「病気はない」とする言表に出来事を一致させようとしますよね。

こういう場合、ふつうの人は出来事に言表を一致させようとしますね。病気という出来事をみて「病気になった」といいますよね。これがふつうです。生長の家は逆ですね。病気になった出来事をみて、「病気はない」といいますよね。そうすることで「病気が消えた」とする出来事を引き寄せようとしますよね。

生長の家の人は、言表が先で、これに出来事を一致させようとしますよね。これはこれで認めていただけますね。

さてここからが問題です。「実相」ということを生長の家ではいうわけですよ。つまりですね、「病気は不快であるから治したい」というわけではないのです。その出来事が真実ではないから、真実をあらわすために、生長の家の人々は病気を治すのですよ。生長の家の「病気治し」とは、真実をあらわすための行為なのです。

最初は、真実は「病気はない」という言表のなかにあるわけですね。いいですか、真実はまず言表としてあらわれるのです。もういちどいいますよ。真実は言表としてあらわれるのです。言表こそ真実なのです。出来事とは関係なく、言表のなかに真実があるのです。

ギリシャの時代には、真実は出来事のなかにあったのです。病気があれば、病気のなかに真実をみいだそうとしたのです。「病気はない」と言表するのではなく、病気のなかの真実に言表を一致させようとしたのです。ギリシャ人は「病気ない」とはけっして言わなかった。病気のなかに真実をさぐろうとしたのです。

生長の家は逆です。「病気はない」と言表します。言表優先なのです。言表こそが真実なのです。人間の言葉が真実なのです。そこにある出来事がどうであれ、人間の言葉が真実なのです。

人間の言葉を真実とする。これが人間中心主義です。ギリシャの時代には、人間の言葉を真実とするような発想はありませんでした。「牛は家畜である」とする人間の言葉を真実とする。これが人間中心主義です。ギリシャの時代には、「牛は家畜である」と言表したところで、これが真実であるとは誰も考えていませんでした（おそらくそういう言表をする人はいなかったでしょう）。

もういちどいいます。人間の言葉を真実とする。これが人間中心主義です。「病気はない」という言葉を真実とする。これが生長の家です。ギリシャの人々は「病気ない」とはけっしていいませんでした。なぜなら、真実は、言葉にでなく病気のなかにかくされていたからです。

843：初心者：2014/03/26(水) 20:38:26
訊け様

もういちどいいますよ。出来事をたんに言表に一致させるだけであれば、なんの問題も生じないのです。これに実相かくわわったことで、言表と出来事との一致が価値判断の問題とむすびついた。これが問題なのです。

「病気がない」という言葉は、それがあるかないかを問題にしているのではなく、それが真実であるかないかを問題にした言葉なのです。真実でないから病気はない。こういうことですよね。ではいったい、誰が真実でないと決めているのですか。人間をおいてほかにいませんよね。「病気はない」との言表は価値判断の結果の言表なのです。どうやって判断するのかといえば、実相に照らして、です。

ギリシャ人ももちろん善悪の判断はしていたでしょう。しかしそれは、そのものがどうであるかで判断がなされていたのですよ。それが重くて動かしにくければ「悪である」や軽くて動かしやすければ「善」であるというように。

実相がどうだから「これは善である」とか、こういうことをギリシャ人は言っていなかったのです。

生長の家はちがうでしょう。価値判断は「実相」という絶対的ともいえる基準に照らしてなされますよね。「肉体ありとするのは虚説である」というように、実相という絶対的な基準に照らして価値判断がなされますよね。

ギリシャの時代には価値判断の基準は人間の側にはなかった。重いとか軽いとかいうように、そのものの側に価値判断の基準があったのです。「病気は苦しいからいやだ」というのはあっても、「病気は実相ではないからナイ」とはけっしていわなかたのです。

人間中心主義とは、ものごとの価値を、人間のなかですでに用意されている基準で決めることをいいます。生長の家がやっていることもおなじですよね。もちろんギリシャ人はこのようなことはやっていなかった。

人間中心主義をやめるには、人間のなかに用意された基準でものごとの価値を決めるやり方をうたがってみる必要があります。生長の家にこれができますか、ということです。

844：初心者：2014/03/26(水) 21:02:50
訊け様

もういちどいいます。

ギリシャの時代には人間の外側にあった価値基準を、イデア論は人間の内側に持ち込んだ。これによって、「ものごとの価値を判断する基準は人間にあり」とする人間中心主義がはじまった。

人間中心主義をやめるには、価値基準をもとあった場所に返さなければならない。生長の家にこれができますか、ということです。

845：初心者：2014/03/26(水) 22:48:05
訊け様

ものごとの価値は、人間が判断しているのではなく神がしているのである。訊けさんはこのようにいわれますか。

ギリシャ人もおなじように考えていました。しかし神は人間の外から、みずからの価値をつげていたのです。人間の外にいる神が、ものごとの価値を人間につたえていたのです。

自然の価値は自然が決める。ギリシャ人はそれにしたがうだけです。生長の家はどうでしょう。総裁の価値は誰が決めているのでしょう。総裁自身が「自分は虚説である」と復興Ｇさんにつげているのでしょうか。それとも、復興Ｇさんがそのように決めているのでしょうか。復興Ｇさんのなかの神が決めているのだとしたら、人間中心主義となにもちがったところはありません。

846：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 08:17:09

>>初心者さま


　現在、当方は「返答に窮して」おります。いったい、ナニから語るべきなんでしょうか、そんな感じです。いや、貴殿の論はほとんどが、失礼かもしれぬが、「決め付け発言」です。決め付け発言を以ての立論ですんで、当方からすれば、「いったい、ナニから語るべきだろう」になるのです。一例だけにしますが、以下も相当の決め付け発言ですよ。見てみましょうか　――

――――――――――――――――
「肉食反対」ということでは、復興Ｇさんの言葉に、世間にたいするアピール力はゼロです。復興Ｇさんに人間以外の生き物を救済しようとする意思はまったくないのでしょう。生長の家にどっぷりとつかっていると、動物のことなどどうでもよくなるのでしょう。「人間を肉体と認めてでも動物を救済したい」。「愛を実践する」といわれながら、こうした思いは皆無なのでしょう。
――――――――――――――――


　いや、どうして「そこまで」云えますので？（笑）いやなんか、今回の貴殿は、変ですよ。どう、変かと申せば、「教団擁護ファースト」（・・・変な用語ですがｗ）が、過ぎませんかね。教団のやっていることは「頭から善と肯定」している気がします。そして、反対陣営がやることは、「頭からダメだと」・・・・・・・やり取りをしていて、そんな気がしますね。

　いやいったい、ナニから語るべきなんでしょうか・・・・現在は、そんな感じです。いや、貴殿の論はほとんどが、失礼かもしれぬが、「決め付け発言」です。決め付け発言を以ての立論ですんで、当方からすれば、「いったい、ナニから語るべきだろう」になるのです。もう少々、お時間を頂戴できますか。返答不能の状況です。


拜

847：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 08:38:01

>>初心者さま

　ちょっと、ツラツラ語っていきますね。（なにから語るべきか、まだワカンナイ状態ですので）


>>>842ギリシャの時代には、真実は出来事のなかにあったのです。病気があれば、病気のなかに真実をみいだそうとしたのです。「病気はない」と言表するのではなく、病気のなかの真実に言表を一致させようとしたのです。ギリシャ人は「病気ない」とはけっして言わなかった。病気のなかに真実をさぐろうとしたのです。
生長の家は逆です。「病気はない」と言表します。言表優先なのです。言表こそが真実なのです。人間の言葉が真実なのです。そこにある出来事がどうであれ、人間の言葉が真実なのです。<<<


　うん、そうなんでしょう。そして以前、私は、貴殿に対し「寂光論争を紹介しました」よね。それは、そんな理由です。もう、一年以上前に貴殿の論の中に、「そのようなものを観た」からです。つまり、貴殿の論は、「倉田百三氏とそっくりだと思ったから」です。
　その、「病気の中に真実を見出そうとした」というのは、倉田百三氏の思考スタンスです。それに対して雅春先生は、あの様な返答を寄越されたわけです。（貴殿は「予定調和内の議論」との酷評を>>688にて寄せられましたけども、果たしてそうでしょうか。）


拜

848：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 08:59:59

＜参考＞

●寂光論争

・　倉田百三氏ご主張
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65559391.html

・　谷口雅春先生の回答
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65559793.html


拜

849：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 10:08:20


>>初心者さま

　雅春先生のご文章を、謹写致します。いや当方ですが、「どーーーーーーー考えても」、ワカンナイためです。どうして、雅春先生の思想ですが、その、「人間中心主義に結びつくの？」と・・・・そしてこの、当方の反応は、「聖典を読んでおられる方ならば、大半の方が持つであろう感想」だと思うのです。

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　神想観中に観ぜられる実在の世界は、すべて一つの神の示現であり、従って「一切の生物処を得て争う者なき大調和の世界」である。すべてが一つの神の示現であり、肉体人間なる不完全者が工夫巧者によって、辛（や）っと築き上げた如き自力の世界ではないのである。すべてが神の示現であるから、それは他力の世界であり、絶対慈悲の世界であり、ただ恩寵によって完全に生かされている世界である。

　随って、人間的なはからいによって、「この善」「この幸福」を求めることは不要である。ただ神の恩寵を感謝によって「叩けば」よい世界である。まことにも「叩けよ、さらば開かれん」とはよく言われたものである。「先ず神の国と神の義（ただしき）をと求めよ。その余のものは汝らに加えらるべし」とはよく言われたものである。

　『神と偕に生きる真理３６５章』５１頁より謹写――

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　さて「結びつきやすい」とのことですが、そうでは「ない」のでは、ありませんか。問題は、雅春先生の思想の脆弱性にあるのではなく、単に、「未読にある」のでは、ありませんか。雅春先生の思想が人間中心主義ですけども、「結びつきやすい」のでは、ないと思います。以前から申しますように、「未読の方々が勝手に走っている」だけなのでは、ないでしょうか。（そしてそれが、当方がやり取りの開始直後に掲載した、この疑問の意味です。>>703です）

　いやさて、現在ですが、「ツラツラと語っており」ます。ナニをメインテーマにすべきか、よく、分からないためです。

拜

850：初心者：2014/03/27(木) 10:21:51
訊け様

＞現在、当方は「返答に窮して」おります。いったい、ナニから語るべきなんでしょうか、そんな感じです。いや、貴殿の論はほとんどが、失礼かもしれぬが、「決め付け発言」です。決め付け発言を以ての立論ですんで、当方からすれば、「いったい、ナニから語るべきだろう」になるのです。一例だけにしますが、以下も相当の決め付け発言ですよ。見てみましょうか　――

説明責任はすべてこちらにありますので、楽ではないのですよ。論点はとりあえず、「人間中心主義のなにがそんなに問題なのか」でいってみます。

言表と出来事との一致をもって真理となす。これがわたしの定義する人間中心主義です。これがなにを意味するか、具体的に説明してみましょう。

たとえば「牛を育てて食べたい」とおもったとします。そしてじっさい、牧場で牛を飼って食べたとします。しかしこれは、人間中心主義ではありません。「牛は人間が食用にするために宿命づけられた生き物である」と言表したときに、これが人間中心主義になるのです。

「食用にするため」というのはひとつの命題です。ではいったい、誰がこの命題の正しさを保証しているのでしょう。もちろん人間ではありません。それはあきらかに人間を超えた存在ですね。その存在をイデアと呼ぶこともできますし、真理と呼ぶこともできます。

人間中心主義は、人間にとって都合のよい命題の正しさを保証する真理を必要としているのです。たとえば地下資源です。「地下資源は人間のためにある」と言表するのが人間中心主義です。なぜ「ためにある」といえるのかといえば、それが真理だからです。じっさいにも、「牛は人間が食べるために存在する生き物だ」といっている欧米人がいましたね。欧米人にとって、これはうたがう必要のない真理なのでしょう。

言表に出来事を一致させただけでは人間中心主義にはなりえません。「一致」を真理とするとき、それが人間中心主義となるのです。

「総裁は虚説である」と言表するのと、「総裁は人間的におとっている」と言表するのとでは、その意味あいはまったく異なっています。「総裁は虚説である」との命題を支えているのは真理だからです。人間中心主義の命題の正しさを支えているのも真理です。両者に構造的な共通性をわたしは感じます。

851：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 10:31:00

　なるほど、以下は理解できます。

>>>たとえば「牛を育てて食べたい」とおもったとします。そしてじっさい、牧場で牛を飼って食べたとします。しかしこれは、人間中心主義ではありません。「牛は人間が食用にするために宿命づけられた生き物である」と言表したときに、これが人間中心主義になるのです。<<<

>>>「食用にするため」というのはひとつの命題です。ではいったい、誰がこの命題の正しさを保証しているのでしょう。もちろん人間ではありません。それはあきらかに人間を超えた存在ですね。その存在をイデアと呼ぶこともできますし、真理と呼ぶこともできます。<<<

>>>人間中心主義は、人間にとって都合のよい命題の正しさを保証する真理を必要としているのです。たとえば地下資源です。「地下資源は人間のためにある」と言表するのが人間中心主義です。なぜ「ためにある」といえるのかといえば、それが真理だからです。じっさいにも、「牛は人間が食べるために存在する生き物だ」といっている欧米人がいましたね。欧米人にとって、これはうたがう必要のない真理なのでしょう。<<<

　これらは、理解できます。これらの説明であれば、ごく普通の「人間中心主義」ですし、（キャバ狂いの野球脳アタマの）私でも理解、できます。そして雅春先生の御思想ですが、「結びつきやすい」点も理解できます。


拜


　初心舎　１−１　訊商業

　　（延長１１回）

852：初心者：2014/03/27(木) 10:35:42
訊け様

＞＞「肉食反対」ということでは、復興Ｇさんの言葉に、世間にたいするアピール力はゼロです。復興Ｇさんに人間以外の生き物を救済しようとする意思はまったくないのでしょう。生長の家にどっぷりとつかっていると、動物のことなどどうでもよくなるのでしょう。「人間を肉体と認めてでも動物を救済したい」。「愛を実践する」といわれながら、こうした思いは皆無なのでしょう。

訊けさんはこれを「決めつけ」といっておられるのですね。では復興Ｇさんが、総裁になりかわって動物の救済をアピールするとすれば、いったいどういうアピールの仕方になるのでょう。

復興Ｇさんの発言の特徴は、自分の意見の正しさを「反証不可能な超越項」に保証させていることなのですね。「反証不可能な超越項をもちだされたのでは議論にならない」と反論しても、それでもやはり、超越項をもちだして自分の意見を述べられます。

反証不可能な超越項をもちださなければなにもいえない人が、いったいどういう仕方で世間にアピールなさるのか、それを教えていただきたいですね。

853：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 10:52:22

　決め付け発言とした箇所は、以下のご投稿でありまして「復興Ｇさんに人間以外の生き物を救済しようとする意思はまったくないのでしょう。」の部分です。もしも同氏がそう、お考えなのであればそれは、光明思想に反します。そして、同氏が光明思想に反してそのような御自説を展開されるとは、考えにくいと思います。

　で、復興Ｇさまのご意見を推察すれば、以下のごとしです　――

　「雅春先生の思想は『大調和』です」

　と。

　こう、なりましょう。雅春先生の思想は、貴殿がお気づきになられた如く決して、「人間中心主義ではナイ」のです。すべての生物が互いに処を得て、互いに争わない世界です。それが、雅春先生の思想ですし、同氏、復興Ｇさまのご主張と拝します。

拜

追伸

　・・・・・ただし、「復興Ｇさまがどうか？」の論点には、興味はもてぬ現在です。なぜなら私は、復興Ｇさまでは「ない」ためです。ご真意を確認されたいのであれば、直接ご本人へ問い合わせをされるのが、よいと思われます。

　また、「反証不可能な超越項」ですが・・・・この意味も以前から、当方は、さっぱり意味を解せずにおります。すみません。

854：初心者：2014/03/27(木) 11:09:09
訊け様

復興Ｇさんの言表を支えているのは反証不可能な超越項です。人間中心主義を支えているのも反証不可能な超越項です。復興Ｇさんが人間中心主義に異議をとなえたところで、しょせんそれは反証不可能な超越項どうしのぶつかりあいでしかないのです。

人類の歴史のなかで、反証不可能な超越項どうしのぶつかりあいで解決できた問題があったでしょうか。解決があったとすれば、それは超越項どうしのぶつかりあいを武力によるぶつかりあいに置き換えたときだけでしょう。解決といっても、もちろんそれは一時的な解決でしかありません。

総裁が異議をとなえておられるのは、人間中心主義を支える反証不可能な超越項にたいしてであるとおもいます。反証不可能な超越項もちいて自分を正当化するのはやめましょう。おそらくこういうことをいっておられるのだとおもいます。

反証不可能な超越項について説明します。

たとえば「牛は人間が食べるために存在する生き物だ」との言表は反証不可能な超越項です。訊けさんは、こうした言表の間違いを論証できるとおもいますか。言表を支えているのは真理ですから、論証は不可能です。

「超越項」とは、言表を支える根拠を人間の手のとどかぬところに置こうとすることです。

855：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 11:09:59

＜余談＞

　余談です。

　初心者さまが「現総裁を賞讃しておられる箇所があり」ますが、その様な意味ならば、「そう言える」と思います。人間中心主義を脱して、ナニ主義なのかワカンナイですがまあ、別の主義を出そう！・・・・そう言われておられるならば、たしかに初心者さま言われるごとく、「もしも偶然でなく意図してやっておられるとするなら、たいした深慮遠謀家というしかありません。」となりましょう。

　・・・・しかし、嗚呼、しかし。

　現総裁は本当に、そんな方でしょうか。その点は今後のやり取りに、期待しますね。

　いやなにせ、現総裁ですけども、「そんなことはない」情報で溢れております。人間中心主義を脱すること、これを目標にしているかの様には見えますけども、実情は「人間軽視主義」なのでは、ナイでしょうかね。環境重視ですらナイ、そんな感想も持ちますが・・・・・たとえば、「大熊先生」です。同先生は宇治を辞められる際に、職員宿舎を追い出された模様です。いやたしかに、教団の者ではなくなったワケですから、大熊先生、職員宿舎は「出て行くべき」でしょう。けども・・・・・・・・・・先生のところは、大家族です。転校もあるし、そんなカンタンに新しい住居、見つかるわけでもナイ。そんな状況で「なにも、追い出すことはナイでしょう」と・・・・・・・いやこれ、無関係な話でしょうか。

　サクッとまとめますけども、現総裁はたしかに、（貴殿の仮説が「正しい」ことが前提とは云え）評価できる面はあるのでしょう。けれども実際は、「脱人間主義」というよりは、反動が過ぎての「人間軽視主義」のような気も、します。まあこれ、掲示板や大熊先生のご発言から見た、「一部外者による偏見談」になることは認めますけどもね・・・・・とても高尚な理想がおありな様子では「ナイ」気もしますがね・・・（森のオフィスだって「信徒の見学禁止」なんでしょｗいや、見学に時間制限があるとかで・・・・・いったい現総裁ですが、「なにをしたい」んでしょうかね）


拜

856：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 11:16:03


＜>>854Ｇさまと「超越項」に関し＞


　・・・・・いや同氏ですが、そんな次元で話をされておられますかね？（笑）いや、そんな非常識な方では「ナイ」と、思いますけども。

拜


追伸

　また以下の話も、「貴殿らしくない」ですよ。いやなんか、今回のやり取りには「教団擁護が先にある」気がしますね（笑）

>>>総裁が異議をとなえておられるのは、人間中心主義を支える反証不可能な超越項にたいしてであるとおもいます。反証不可能な超越項もちいて自分を正当化するのはやめましょう。おそらくこういうことをいっておられるのだとおもいます。<<<

　・・・・いや、そこまで言えますか。総裁ですがその、「超越項」（？）ですけども、持ち出されるのは総裁の側ではないんでしょうか（笑）。「カンキョーを守りましょー！」ってのは英語では、“Mother’s Love”と云いますよね。「母の愛は素晴らしい！」という意味ですが、それって、誰も反論デキナイ件ですけども、そんなのを英語圏では「あの議論は“Mother’s Love”だ」と表します。で、その「超越項」（？）ですけども、持ち出されるのは総裁の側ではないんでしょうか（笑）。「カンキョーを守りましょー！」ってのは、誰も反対できないですからね。

857：初心者：2014/03/27(木) 11:25:21
訊け様

＞・・・・・ただし、「復興Ｇさまがどうか？」の論点には、興味はもてぬ現在です。なぜなら私は、復興Ｇさまでは「ない」ためです。ご真意を確認されたいのであれば、直接ご本人へ問い合わせをされるのが、よいと思われます。

そうですか。それなら「本流はなにを考えているのか」と訊けさんにたずねたところで、「わたしは本流ではないので、本流の真意を知りたいのであれば、ちょくせつ本流に問い合わせてくれ」となるわけですね。

もしそうなら、「『総裁は教団を守ろうとしつつ崩壊させようとしている』と主張する本流の真意はなにか」と、本流でもないわたしやさくらちゃんに、なぜたずねられたのでしょう。本流に疑問をもつのはよいが、復興Ｇさんについて疑問をもつのはタブーということなのですか？

858：初心者：2014/03/27(木) 11:35:54
訊け様

＞・・・・・いや同氏ですが、そんな次元で話をされておられますかね？（笑）いや、そんな非常識な方では「ナイ」と、思いますけども。

そうでしょうか。わたしとのやりとりでは、同氏つねに「そんな次元」で話をされておられるようにみうけられますが。

訊けさんはいつも、復興Ｇさんのこととなると「そんな次元ではない」といわれますが、では「どんな次元なのか」については、具体的な言及はなにもなされておられませんね。具体的にはどういう次元なのでしょう。

859：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 11:40:20


　（・・・・なんで復興Ｇさまの件を「訊けに問い合わせる」？・・・・・・そんな疑問は沸きに湧いておりますが、敢えて返信しましょう。けどもたとえば、「トキさんの発言意図を初心者さまが聞かれてイル状況」「聞かれて返答せねばならぬ状況」そんな困難さくらいは、想像ください）

＞＞＞具体的な言及はなにもなされておられませんね。具体的にはどういう次元なのでしょう。＜＜＜


　・・・・・今からそのやり取りの一部始終ですが、また、見なきゃイケナイんでしょうか。ご本人に問い合わせをされて、ください。また、復興Ｇさまへの疑問はタブーでは、ありませんよ。当たり前の話です。

　私が返答に窮する理由、それは単に、「私はＧさまではナイため」です。どんな次元で話しをされているかと申せば、「雅春先生の御思想に従って、忠実に話をされておられる」になります。


拜

860：初心者：2014/03/27(木) 11:40:43
それと訊けさんは、「非常識な方ではナイ」といっておられますが、この「非常識」の意味がわかりません。わたしがなにか非常識なことを書きましたでしょうか。

861：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 11:41:39


>>855補足

※　（総裁のご自説は）環境重視ですらナイ、そんな感想も持ちますが

　こまかい話ですが、書いておきます。「総裁にも評価できる面はアル（かも）」が、>>855の投稿意図です。ですが、まあ、現総裁・・・・・本当にそうなのか？そんな疑問が拭えないのです。「環境重視ですらナイ」面があるためです。

　いや、そんなに「環境保護」をされたいならば、なにも「八ヶ岳」でなくてもよかったと思うのです。宇治や長崎でも環境保護ですが、シンボルたりえるハズです。

　それをワザワザ・・・・・どうして八ヶ岳に行かれたんでしょう。（しかも「木を伐採」して）

　ワザワザ八ヶ岳に行かれなくても、教団には「宇治」があり、「長崎」があるではないですか。あそこを拠点に環境保護ですが、訴えると云う選択肢はなかったんでしょうか・・・・・こんな疑問は、拭えませんね。

拜

追伸

　しかも（既述ですが）森のオフィスですけども・・・・・・「信徒が来られちゃ困る」みたいですね（笑）。見学時間が２時間とか、決まっているらしく現総裁、「いったいナニがしたいんでしょう（笑）」・・・・・そんな声は、本県白鳩姉さんたちからも、漏れてますでしょうか。ですんでまあ、現時点の「一部外者による偏見談」をカマせば、現総裁ですけども、

○　　「人間軽視主義」である。「脱人間主義」を掲げ、環境問題を開始されたのかもシレヌが、実体は単なる「人間軽視主義」

○　体験談などが溢れる「宇治を軽視」。両立は不能なんでしょうか？（いや、「環境」も「個人救済」も、どっちもヤレばよいのに・・・・）

○　「森のオフィス」など、実際は「信徒が近寄っちゃイケナイ場所みたい」になっている。もう、全然意味不明。

862：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 11:49:06


　いつの間にやら議論が、「復興Ｇさまはどう？」になってませんかね。いやそれ、この議論で重要なのですか。そんな話しよりも（たとえば）、現総裁の「どこが評価できるのか」ですよ。貴殿はそれを御主張、されに来られたわけでしょう。

　その面のご主張に期待、しておりますよ。ですんで現段階で、「復興Ｇさまはどう？」なんて論点にはアタマが、付いていかぬのです。（申し訳ないですが）

拜

追伸

　まさかとは思いますが、私が「議論回避しているかのように」、観じておられるのですか。いやその、復興Ｇさまの件ですが、私は議論を避けてますよね。でもそれ、単に理由は「本題と無関係だから」です。どう考えても同氏の主張の真意を確認していく作業ですが、そんなものが関係あるとは、思えぬためです。そのための、議論回避（？）です。

　で、「いや、重要ナノダ」が御主張でしたら、その旨をお述べください。どうして同氏の主張がそんなに、このやり取りに関して、重要なのでしょうか。

863：初心者：2014/03/27(木) 11:59:11
訊け様

＞私が返答に窮する理由、それは単に、「私はＧさまではナイため」です。どんな次元で話しをされているかと申せば、「雅春先生の御思想に従って、忠実に話をされておられる」になります。

これが「どんな次元」であるか、具体的にワカラナイのですが、わかるようにご説明いただけますでしょう。

いずれにしても、復興Ｇさんは、雅春先生の教えにしたがって忠実に話をしておられると考えてよいわけですね。

864：初心者：2014/03/27(木) 12:04:20
訊け様

本流でもないわたしやさくらちゃんに、「本流の真意」をなぜたずねられたのか、この理由もお聞かせください。

＞いつの間にやら議論が、「復興Ｇさまはどう？」になってませんかね。いやそれ、この議論で重要なのですか。そんな話しよりも（たとえば）、現総裁の「どこが評価できるのか」ですよ。貴殿はそれを御主張、されに来られたわけでしょう。

復興Ｇさんの話題をもちだされたのは訊けさん、あなたですよ。

865：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 12:12:22

>>>復興Ｇさんの話題をもちだされたのは訊けさん、あなたですよ。<<<

　はあ？（笑）


>>>本流でもないわたしやさくらちゃんに、「本流の真意」をなぜたずねられたのか、この理由もお聞かせください。<<<

　はあ？（笑）


拜


追伸

　いやなんか、オカシイですよ、今回の貴殿は。なんか、教団擁護が過ぎでおりますし、意味が不明です。

866：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 12:13:34


　ああ、もう、「メンドクセー」の領域に突入です。

　もうそろそろ、￥儲け（仕事）に邁進、してもよいですか。


拜

867：初心者：2014/03/27(木) 12:22:48
訊け様

「はあ？」では議論にならんでしょう。

「復興Ｇさんにたいする決めつけがある」と訊けさんがおっしゃられたので、決めつけた根拠を示しているのですよ。なにが「はあ？」なのでしょう。わたしは訊けさんのリクエストに忠実に応えてるいつもりなのですが、なにがお気に召さないのでしょう。

868：初心者：2014/03/27(木) 12:37:03
総裁がなにを考えておられるか、これは問題ではありません。なにを考えておられるか、これを確認するにはご本人に問い合わせるしかないでしょう（すべてのご著書を読む気があるのなら話はべつですが）。いずれにしても、ここで問題にすることではありません。

わたしがここでなそうとしているのは、「総裁がなにを考えておられるか」を解き明かすのではなく、総裁がなさっておられることがいかに理にかなっているか、ということをロジックとして組み立てることなのです。ロジックとして組み立てることができれば、総裁の真意がどうであれ、なさっておられることを正当化できるでしょう。

869：初心者：2014/03/27(木) 13:17:57
わたしは、雅春先生の教えからは、人間中心主義に対抗できる原理はとりだせないと考えています。たとえとりだせたとしても、真理と真理のぶつかりあいになるだけで、問題はなにも解決しないと考えます。

人類はあるとき、真理によって言表を支えることができるということに気づきました。しかも、真理によって支えることで、自分の言表が絶対的な力をもつ、ということにも気づいたのです。言表しさえすればそれが真理になる。こういう仕組みを人類は手に入れたのですね。

こうした仕組みをもちいて、人類は、人間中心主義の思想を組み立てていきました。それは人類にとって都合のよすぎる仕組みでしたが、真理がその正しさを保証してくれました。

人間中心主義に対抗するには、それを支えてきた真理を否定するのではなく、その仕組みじたいを否定するしかないと、わたしは考えます。

真理によって真理を否定することはできない、ということはすでに歴史が証明しているはずです。否定できるとすれば、それは真理を言表の支えにしようとする人々の考え方だけであると考えます。

生長の家が、真理を言表の支えにしようとする人々の考え方に反対できるはずがありません。総裁はおそらくこのことに気づいておられるのでしょう。

870：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 16:32:41


　うん、じゃあ、そういう事でいいんじゃないですか。

　いや、はっきり申しますが、「全然オモシロクないやり取り」でした。

拜

871：初心者：2014/03/27(木) 16:53:54
訊け様

＞うん、じゃあ、そういう事でいいんじゃないですか。

わたしは、「筋書きの妥当性」の評価を訊けさんにおねがいしたわけです。「妥当性はある」と認めていただいたことにいたします。ご協力に感謝いたします。

＞いや、はっきり申しますが、「全然オモシロクないやり取り」でした。

訊けさんがこのようなことをおっしゃる人であるとはおもってもいませんでした。武士の情けぐらいはわかる人だとおもっておりました。いずれにしてもせっかくのやりとりが、このひと言で「おまえさんのいってることはなんの意味もないんだよ」ということにされてしまったようです。残念でなりません。

それと訊けさんが「身内びいき」をされる方であるということもわかりました。

最後の最後で「なんちゃって効果」をもちいられましたね。「誰かがやる」とはおもっておりましたが、まさか訊けさんがやられるとは。

ではこれにて。

872：「訊け」管理人：2014/03/27(木) 19:33:10


　立論の前提ですが「ほとんどが妄想」です。根拠のナイ話ですんで、仕事の時間を割くのが惜しいです。

　以上です。


拜

875：訊商業：2014/03/30(日) 10:46:19

>>初心舎高校・野球部

＜謝罪文＞

　当方は以下の件に関して、謝罪致します。あの、復興Ｇさまご発言ですが、「無関係とは言えない」かもしれません。少なくとも「そうと云える可能性」ですが、それが出てきたためです。
　さてあの、当方が「貴殿の論点回避だ」と断じた件ですが、「無関係とは云えない」とされる、そんな情報が寄せられました。それ故、その点に関して謝罪致します。

＜内容詳細＞

　さてあの〝ご発言〟ですが、あれは確か、総裁に拠ります「人間は地球のガンだ」（？）が前提となっている様子です。ここまでは、間違いナイ、そんな話で進めて行きます。で、その、肝心の「総裁ご発言」　――　人間は地球のガンだ、害獣だ　――　ですが、「どこにも本文がない」のです。で、今回ある方が私宛にメールをくださったんですが現総裁、「決してあのような意味で『人間罪の子』論を展開したわけではナイ」様子でした。

　・・・・復興Ｇさまは総裁が、恰も「人間罪の子」（？）を主張されたかのようにご投稿です。でも実際の現総裁ご発言は、「そうではない」との事でした。当方も本文未確認状態ですので、現時点でどっちが正しいのか判断できるワケでは、ありません。しかしながらあれが、「貴殿の論点回避だ」と断じた件ですが、その点に関しては謝罪致します。

拜

追伸

　またもしも、今回提供された情報の方が正しかったとするならば、つまり、「総裁ご発言を歪曲して伝えられた」とするならば、復興Ｇさまには訂正の義務がおありとも考えます。まあ私も、「総裁の全てに賛成するワケではない」とは申せ、それでも、「間違い情報を前提に批判するのはフェアではない」と思う故です。その旨も併せて、ここに表明致します。

876：志恩：2014/03/30(日) 19:38:10
2007.4.7の「小閑雑感」に、今回、初心者様がおっしゃったと同じ趣旨のことが、

掲載されていました。（人間至上主義＝人間中心主義）

谷口雅宣総裁ー

　人間至上主義について

（前略）

人間至上主義とは、

人間にとっては何よりも人間が大切であり、
したがって人間は人類の増殖と発展を至上価値として追求すべきとする考え方だ。

「至上価値」という意味は、どんな犠牲を払っても擁護し、
あるいは実現すべき価値ということだ。

このような考え方にもとづいて、


私たちは　自然を　人間の目的のために改変し、改造し、破壊してきた。


今日の地球温暖化は、その結果であると言わねばならない。

　もしこの点で−−すなわち、人間至上主義　を問題視する点で−

−人類が合意に達することができれば、

地球温暖化や　自然破壊　の問題の解決は　比較的容易だと思う。

そのためには人間至上主義的考え方を棄て、

それに代る−−例えば　　自然至上主義的な　　−−思想や信条を採用し、

拡大していけばいいだろう。（後略）

877：志恩：2014/03/30(日) 20:09:39
環境問題を語る方達が、普通に使っている言葉が、

「人間は地球の害獣である」
「人間は地球のガンである』（いいだしっぺは、米国のアーサー・C・クラーク）

　「唯物論的」　に人間を　みた場合、正しい評だと思います。。。

理由は、人間は、地球の環境破壊をした生き物である。ということだからだそうです。

〜人間を平気で害獣だといえるか - （ネット環境情報より）〜

ネットのコメントー

残念ですが人間は地球最悪の害獣です。
昨今の原発事故など人間が最悪の害獣で ある事の最たるものです。

人間が害獣である事については異論はありません。

猫害も元 はと言えば一部の愛誤が引き起こした事ですので間違いありませんね ...
人間が地球に存在してて、地球が、得する事ってありますか? -

地球にとっては、人間が一番の害獣かな？と思う。

人間というより、今の文明は
他の生物 にとって得をする事など何もないような気がする。


残念ですが人間は地球最悪の害獣です。

どう考えても最凶最悪の害獣は人間だろ -

地球に寄生する寄生虫そのも・・いや寄生獣 か;

地球は人類の所有物ではない 人間の文明と共に地球環境は変化した .

害獣達の墓場"を ...

以上です。

878：志恩：2014/03/30(日) 20:21:05
877を読んで分かるように、

「人間は、人間中心主義の生き方によって、地球環境を最悪にした」
と、いうことは、

それは、世の中では、それについてを一般的に称して

「人間は地球の害獣である。」
「人間は地球のガンである。」と言っているのですから、

例え、直接的に、この言葉を使わなくても、同じ事を言っていると
みんなには、聞こえるのだと思います。

879：ユタカ：2014/04/01(火) 14:18:16


2079 ：ユタカ：2014/04/01(火) 09:32:32 ID:N20ePDNw

＞雅春先生のご文章を大量に引用して教えを解説しておられる復興Ｇさんが意図的ともいえる教えの過剰解釈をしておられるのではないか

WEB誌友会の当初から、常に中心は「神様」でなければいけないと、復興Gさまは仰っていらしゃいました。

復興G様に意図的なものを感じるなら、それは復興G様自身のものでなく、神様の意図したものでしょうね。神様の御心が復興G様によって表現されたのでしょうね。

生長の家の信徒は　「神様中心主義」　でございますよ！！！　　

認めるものは現れると言う法則からいくと、誰が一番人間中心主義なんざんしょ？？

教えてください。

880：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 16:39:17

の子に感謝せよ。








今日の言葉

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本当の祈りは『訓への実践』である

　



　神は、人間が傲慢になることをきらい給うのである。　だから、イエスは　“山上の垂訓”　の冒頭に、　「幸福なるかな、心の貧しき者、天国はその人のものなり。　幸福なるかば、悲しむ者、その人は慰められん。　幸福なるかな、柔和なる者、その人は地を嗣がん」　と教えられているのである。



　“心の貧しき者”　とは、所謂る進歩的文化人のように頭脳的知識だけで、傲慢不遜に　“自分の考え”　だけが正しいと思い上っている人とは概そ反対の人である。



　生長の家では　「喜べ、明るく笑え」　と言うけれども、その　「喜びと明るさ」　とは一度　「肉体人間」　としての弱さに気付いて、それを悲しみ歎き、神を求めて　「悲しみの奥にある聖地」　に達した　「喜びと明るさ」　でなければならない。　むしろ私達は　“神の祝福を受け得るに足る　「謙遜な心」　「柔和な心」　を与えたまえ”　と祈るべきである。



　“謙遜な心”　とは　“そのまま受ける心”　である。　“そのまま受ける心”　なくしては、既にある　「神の恵み」　も其のまま受けることができない。　神の恵みは無限であるが自分が受けた程度だけ　“自分のもの”　となる。　“無限の可能性”　をもちながら、しかも有限なのはその理由である。　私たちは　「人間・神の子・無限力・何でも出来る」　と傲慢になるまでに、神の訓えを素直に実践するよう努力しなければならない。　「神よ、神よと言う者、必ずしも天国に入るに非ず」　とイエスは教えられたが、更にまた　「汝らわれを愛せば、わが誡めを守るべきなり」　とも教えていられる。　神の教えを守ろうとする努力こそ　「神への愛」　の表現であり、それこそが本当の祈りである。



　“山上の垂訓”　は私達が　「柔和である」　ことの次に　「義（ただしき）に飢え渇く者」　であることを訓えていられる。　“義しい”　と思うことには飢え渇くが如く勇敢に実行すべきである。　釈尊は彼岸に達する六つの聖道　〈六波羅蜜〉　として　布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若　を訓えられたが、イエスは　「幸福なるかな、義のために責められたる者、天国はその人のものなり。　我がために、人なんじを罵り、また責め、詐りて各様の悪しきことを言うときは汝らの幸福なり。　喜べ喜べ、天にて汝らの報いは大なり」　と訓えていられるのである。



　これは、仏教で謂えば　「忍辱」　と　「精進」　の誡めである。　どんなに罵られても、様々な悪評をたてられても憤慨したり、腹を立てたりしないで、義しいと思うことを勇猛に精進努力して、いくら責められても喜び喜んで、勇敢に義しいと思うことを実践する　――　これが　“本当の祈り”　なのである。



　口先だけで、神様にオベッカを言うような祈りをしても神の誡えを実行しないようなものは、口先だけが神と波長が合っても、実際に全生命が神と波長が合わないから、祈りが実現しないことになるのである。　常に努力して慈愛の心を起してそれを実践せよ。　心と行いとが潔くなる事を心懸けよ。　人類の危機に際して人類を救うために、光明思想を宣布することは、人類を愛し、憐憫を実践する者である。未だ一人も光明思想に導いて救ったことのない者が、　「神よ、われを憐れみたまえ。　この何々を成就せしめ給え」　と祈っても、恐らくその人は、神の慈愛を受けることができないであろう。



　何故ならその人は、自分が隣人に対して慈愛を実践していないから、　「神の慈愛の波長」　と、　「神の心の波長」　とが合わないからである。　だからイエスは　“山上の垂訓”　に於いて　「幸福なるかな、憐憫ある者、その人は憐憫を得ん」　と教えている。　憐憫と云う語は多少変な感じの語であるが、人類愛又は慈愛の心のことである。



　　　　　　　　　　　　　　　　谷口雅春師　　『生長の家』誌　昭和３３年１２月号

881：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 16:43:16




今の教団が出しているのは〝欠陥誌〟！…「組織」の説得工作が裏目に出たという喜びのご報告をNEW (7204)
日時：2014年04月07日 (月) 10時56分
名前：破邪顕正

今の生長の家は何かオカシイ！

ずっとそう思っていたある信徒さんが、インターネットで「本流掲示板」等を見て、そのオカシサの本質を知るところとなりました。

早速、月刊誌「谷口雅春先生を学ぶ」を購読されるようになりました。

それを一読、「わが意を得たり」と共鳴、共感したその信徒さんは、「谷口雅春先生を学ぶ」誌こそが本当の生長の家の〝月刊誌〟であり、現教団が出しているのは〝欠陥誌〟だと思ったそうです。

そもそも、谷口雅春先生が創始せられたのに、その創始者のご文章が隅っこに追いやられているなんてオカシイ！

ということで、その信徒さんは、「谷口雅春先生を学ぶ」誌を多部数、購入し、周りの信徒さん等に愛行されることとなりました。

すると、それが教区幹部の耳に届くことになり、その方のところに家庭訪問にやってきました。

もちろん、それを咎めるために、です。

その結果、どうなったか…？

それが実に面白いことになったので、そのやりとりをご紹介します。

…とにかく、私が愛行した「谷口雅春先生を学ぶ」誌がどんな月刊誌か、それを読んでからにしてほしい。話はそれからです。

…分かりました。じゃそれをお見せください。
(しばらく、頁をめくって、読んだあと)
これは、すばらしい。まるで、昔の『神誌』みたいだ。

…でしょう。「谷口雅春先生を学ぶ会」が如何にすばらしいか、この「第1回全国大会」のＤＶＤをご覧になったらわかりますから、ぜひ、見てください。

…えっ。「全国大会」もやっているんですか？ぜひ、見たいです。お貸しください。

如何ですか？

なかなか、いい話でしょう。

ここで学ぶべきポイントは何か？

「百聞は一見に如かず」これにつきます。

「谷口雅春先生を学ぶ会」について、「組織」の幹部は、実は、何も知ってはいないのです。

ただ、「谷口雅春先生を学ぶ会」に対する〝悪評〟だけを鵜呑みにしているに過ぎません。

そういう先入観をもった人に、何を言っても無駄です。

だから、とにかく、この信徒さんのように、「谷口雅春先生を学ぶ」誌を読んでもらうことです。

ＤＶＤを視聴してもらうことです。

そうすれば、わかる人にはわかります。

この信徒さんのように、今後はぜひ、自分が読むだけではなく、伝道するための「谷口雅春先生を学ぶ」誌をご購読いただければと思います。

「ＤＶＤを視聴する集い」等もぜひ、開催していただきたいですね。

今の教団に対してオカシイと思っている信徒がどんどん増えています。

そういう信徒への働きかけが、今後の「谷口雅春先生を学ぶ会」の一つの大きな使命であると思うものであります。

「第2回全国大会」はそのための絶好の機会です。

喜びの参加促進を最後までやっていきましょう！

882：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 17:41:32
2211 ：初心者：2014/04/07(月) 16:54:46 ID:k.9Qtig6

訊けさんは「聖典にはこのように書かれてある」といって反論なさいますけども、なにが
書かれてあろうとも「成れる果」で判断するしかありません。「成れる果」とは、なにを
語るかではなく、「いかに行為するか」できまるのではないでしょうか。

883：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 17:47:43
882 名前：私はヘタレな神の子さん（だははは） ：2014/04/07(月) 17:41:32 2211 ：初心者：2014/04/07(月) 16:54:46 ID:k.9Qtig6

訊けさんは「聖典にはこのように書かれてある」といって反論なさいますけども、なにが
書かれてあろうとも「成れる果」で判断するしかありません。「成れる果」とは、なにを
語るかではなく、「いかに行為するか」できまるのではないでしょうか。

884：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 17:48:03
882 名前：私はヘタレな神の子さん（だははは） ：2014/04/07(月) 17:41:32 2211 ：初心者：2014/04/07(月) 16:54:46 ID:k.9Qtig6

訊けさんは「聖典にはこのように書かれてある」といって反論なさいますけども、なにが
書かれてあろうとも「成れる果」で判断するしかありません。「成れる果」とは、なにを
語るかではなく、「いかに行為するか」できまるのではないでしょうか。

885：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/07(月) 17:50:45
2291 ：トキ：2013/11/20(水) 12:08:04 ID:LuR7Ta0I謹告

　いつも、この掲示板を御利用下さり、ありがとうございます。

　この『部室板/4」は、閉鎖しました。
閲覧は出来ても、投稿は出来ません。ご注意下さい。

　この掲示版内の他の板をご利用下さい。
勝手乍ら、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

886：訊商業：2014/04/08(火) 09:34:28


　お、「珍」さん（笑）

　がんばってるじゃナイですか（笑）

887：訊商業：2014/04/08(火) 16:24:35

　・・・・・・・。

――――――――――――――――
6678 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/08(火) 16:10:43 ID:KGFBe6do
>>6677

>　謹んで「お断り」申し上げます<

予想通りの回答でした。これが某氏なら、提示できないから「大嘘ぶっこいた！」と
下品に騒ぎ立てるちころでしょうけれども。
――――――――――――――――

　いや、なんて云うのか「決まったゼ」なんでしょうけどもね・・・・書いているご本人は。今日も正論、はいちゃったとか、そんなご満悦なところ、恐縮なんですが、大笑いさせていただきました（笑）

　下品に騒ぎ立てる「ちころ」こと、訊け管理人です（笑）。もう、なんでコウなっちゃうんでしょうね、いつもいつも・・・・


拜

897：うのはな：2014/04/14(月) 19:22:25
>>887

せっかくの珍文に、訊け管理人さん以外は誰も笑っていないという
この肌寒い事実。

　ここって、意外に、まともな男性信徒が多いのではないですか？

898：訊商業：2014/04/15(火) 08:49:04


>>897うそばなさん（笑）

　いやー、「案外まとも」とのことですが、ありがとうございます。ここの掲示板ですが、男性は案外まともなんですよ。ようやく気づかれたみたいですね（笑）。で、うそばなさんはその、「案外まとも」な男性から、迷惑がられてイルわけです。その事にも気づいてください。どうぞ、よろしく。

廃

899：うのはな：2014/04/15(火) 11:04:36
>>898

けれど、貧民街へ引き取りに来るといっていた
　るん吉さんや、もうさくらも来ないといっていたというさくらさんの投稿などは
　こっちに移転します。
　わたしの文やトキ掲示板ばかり利用されるのは公正ではないので。

900：訊商業：2014/04/15(火) 11:10:02

　その貧民街が気になる方の投稿は？（笑）やっぱ、エレガントな場に戻しますね（笑）。

　て、云いますか「るん吉」「さくら」以外の書き込みが、多い気がしますが（笑）。気のせいですか（笑）。


　・・・・・がんばってください（笑）

廃

901：最後に：2014/04/15(火) 11:14:32

　決算書の件はスルーですね（笑）

1263 名前：神の子さん 投稿日： 2012/11/26(月) 11:20:22 ID:zBs9NuuQ 訊け文は読む気にならぬ、それでいいのでは。

1264 名前：神の子さん 投稿日： 2012/11/26(月) 13:22:59 ID:??? 嫌がれば嫌がるほど訊け坊主は来ますよ。
そういう体質みたいね。
治りません、あきらめましょう、うのはな様
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　帯に短しタスキに流しの優柔不断コウモリのところだから、治らないまま
　一生過ごすのでしょうね。総裁も訊けも。

902：訊商業：2014/04/15(火) 11:15:59


　そうそう（笑）。今頃気づかれましたか？（笑）。

　一生治らないんです（笑）。はやく、マトモな無免許掲示板へご移動ください。荒らしのうのはなさん（笑）。


廃

903：うのはな：2014/04/15(火) 17:20:59

2329 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/15(火) 17:09:57 ID:7keoLOSY474 ：訊商業：2014/04/15(火) 11:08:15

　あ〜あ（笑）答えられないと、いつもこうだ（笑）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　いや、こたえていますよ。あなたが理解できずに、あるいは曲解誤読して
　何回も不毛の話し合いになるから、別版なんかで、訊け管理人さんは、
　うのはなさんに話しかけないで下さい。っていうことになったんです。
　だから、トキさんに間に入って下さい。
　もう、トキさんが訊け氏の苦情を聞く役になったらどうかといってきたんです。

2330 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/15(火) 17:14:01 ID:7keoLOSYトキ管理人さんへ

　そして訊けさんは上で、話し合いがどうだ、謝罪したらいいんだといっていますが、
　さくらさんが仲裁役になり、うのしんというところで、訊け商は卯の花学園にあやまること、
　なんていっても無視して、ここのトキ掲示板でもさくらさんから早く謝ってなんていわれていました。
　こんなふうだから、トキさんなんとかならないですかといってるんです。

2331 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/15(火) 17:18:26 ID:7keoLOSY>>2320

その、うのしんというものが出来る前に、女神の部屋の規約違反者のことや
　女神の部屋を閉鎖するようにいってるのに、訊け氏はなにもしないで、うのはなさんうのはなさんと
　続けていました。そこで、警告したうえで、規約違反代表として「リサ」さんという
　人を標的にするといいました。女神の部屋はそれで閉鎖になり
　次にうのしんができて、「リサちゃんにあやまらないのか」です。
　トキさんはそういうものを感謝していますといっているのです。

904：うのはな：2014/04/15(火) 17:28:47
それと、認知症じゃない人たちに向けて書きます。

　傍流別版で、たぶん、３月の１８日ごろぐらいに、
　トキさんが、本版ではうのはなさんへの異論反論は控えめに。
　別版では、うのはなさんへの共感・反論をどんどんしましょうみたいな
　意味のことを書かれています。
　傍流を見ることがあれば、探してみてください。

905：うのはな：2014/04/15(火) 17:39:19
トキ管理人さまへ

　トキさんは、別版で、るん吉さんに、部室版では、個人のことを書き込めなくなっている、
　と説明していたと思いますが？私の記憶ちがいでしょうか？

906：訊商業：2014/04/16(水) 06:40:45


　認知症じゃない人に向けて書きます（笑）。いやこの、「>>905トキさんへ」ご投稿ですが、ここの管理人は「トキさん」では、ありません（笑）。ここの管理人は、絶世の美男子こと、訊けでございます。認知症じゃない人は今すぐ、トキ掲示板でお書込みください（笑）。さてところで、新しい日が参りましたね。今日もがんばって、掲示板を荒らしてください。平成２６年４月１６日も、益々の「珍々文々」（ちんちんぶんぶん）ならんことを祈念致しまして、挨拶とさせて頂きます。

廃

907：トキ掲示板から移動：2014/04/16(水) 12:26:22
745 ：トキ：2014/04/15(火) 16:21:23
2311 ：神の子さん：2014/04/15(火) 12:31:13 ID:3eDDZj4k

トキさんは、ここでも、別版でも、「この掲示板は二人だけのものではない」と
　いってたし、訊け管理人さんはうのはなさんの話題をしないで下さいと
　書いていたと思うが。
　
　それでぼくを間に置いたらどうでしょうかといって、最終的には
　私はケンカが苦手です。巻き込まれたくありません。学生とちがって
　社会人同士は話し合うべきだ。

2312 ：神の子さん：2014/04/15(火) 12:35:14 ID:3eDDZj4k

トキさんは、うのはなさんのIDが変わっている。感心しました。といい、
　あるときは、管理会社の力を借りるとどうたらどうたら。
　これは複数いるにちがいない。
　そして、別版では、るん吉さんから、複数なわけないじゃないかと大反論される。
　よく生きてますねえ。

2313 ：神の子さん：2014/04/15(火) 12:39:34 ID:3eDDZj4k

うのはなさんは、部室版が出来る前からトキさんに、
　もし訊け氏がこうこうだったらどうするのか、対策を相談するが
　トキさんはぬかに釘。

　そして部室版がはじまったとたん、うのはなさんに組織関係の話題を振り、
　それにこたえている最中、訊け氏の割り込み大乱闘。
　その間も何の仲裁もなし。

2314 ：神の子さん：2014/04/15(火) 12:45:45 ID:3eDDZj4k

トキさんは、だははなど転載問題について尋ねると、うのはなさんがこういっています。
　みなさんの意見をお願いします。といい、うのはなさんからいい加減にしなさいよって
　感じでさじを投げられる。そして今は教団本部のみなさま、おねがいします。

＞　今度は、教団の全国大会ですが、どうも盛り上がりません。
いろいろと工夫をしているのはわかるのですが、こういう小手先のテクニックで
盛り上がる話ではないと思います。

　教団本部の皆様、一度、考え直して下さい。

2315 ：神の子さん：2014/04/15(火) 12:51:38 ID:3eDDZj4k
>　教団本部の皆様、一度、考え直して下さい。

年がら年じゅう仕切マン。男尊女卑コメンテーターたちとわいわい
　呼び捨てブログで司会者役に盛り上がっていた、
　訊け管理人さんに考えてもらえばどうでしょう。
　ぼくがうのはな掲示板をつくりましょうかというぐらいだから、
　人は集まりますよ、きっと。

908：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 12:27:57
　決算書の件はスルーですね（笑）

1263 名前：神の子さん 投稿日： 2012/11/26(月) 11:20:22 ID:zBs9NuuQ 訊け文は読む気にならぬ、それでいいのでは。

1264 名前：神の子さん 投稿日： 2012/11/26(月) 13:22:59 ID:??? 嫌がれば嫌がるほど訊け坊主は来ますよ。
そういう体質みたいね。
治りません、あきらめましょう、うのはな様

909：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 12:31:09
＞ここの管理人はトキさんではありません。

　けれど、ここはトキ掲示板の規約を利用して、
　トキさんもこの掲示板にはあいさつにきています。
　そういう意味で、トキさんやトキ掲示板に向けて書いています。
　トキさんには個人的に訴訟かなにか、個人的に制裁を与えたいと思っているし、
　前にも書きましたが、本部への交渉も視野に入れています。

910：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 12:31:51
904 名前：うのはな ：2014/04/15(火) 17:28:47 それと、認知症じゃない人たちに向けて書きます。

　傍流別版で、たぶん、３月の１８日ごろぐらいに、
　トキさんが、本版ではうのはなさんへの異論反論は控えめに。
　別版では、うのはなさんへの共感・反論をどんどんしましょうみたいな
　意味のことを書かれています。
　傍流を見ることがあれば、探してみてください。

905 名前：うのはな ：2014/04/15(火) 17:39:19 トキ管理人さまへ

　トキさんは、別版で、るん吉さんに、部室版では、個人のことを書き込めなくなっている、
　と説明していたと思いますが？私の記憶ちがいでしょうか？

911：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 12:34:31
1461 名前：三月の声 投稿日： 2014/04/15(火) 23:16:11 ID:???
　　《一人一人の人間を消耗品》

　生長の家人は　『生命懸け』　の運動をやっている。

　消耗品にもなれなかった　〔とき管理人〕　には　わからないだろうね

912：訊商業：2014/04/16(水) 12:35:52

>>910


　はい、その通りですね（笑）。本板で「うのはな」なんか相手にしますと、荒れますからね（笑）。だから私も「うのはな」なんてＨＮには、レスしてませんよ（笑）。ＯＫ？（笑）

　私がレスしてんのは、「再掲」さんとか「哀と粘着の日々」とかの、まあ、そんな方々です。「うのはな」なんてＨＮにはレス、一切つけてませんが（笑）。ＯＫ？（笑）。

廃

913：訊商業：2014/04/16(水) 12:37:15


　珍文の大量コピペですが出来れば・・・・・・・愛☆国のヤツをお願いします。いやまったく、オモシロクないんですもの（笑）。なお当掲示板では「おもしろくナイハラスメント」は、重罪です（笑）。どうせならもっと、オモシロイ奴をお願いします。がんばってくださいね、ファイト！（笑）。

廃

914：訊商業：2014/04/16(水) 12:50:35

>>909うそほらさん（笑）。

　ホントに貴女ってば、「総書記そっくり」ですね。
　
――――――――――――――――
トキさんには個人的に訴訟かなにか、個人的に制裁を与えたいと思っているし、
　前にも書きましたが、本部への交渉も視野に入れています。
――――――――――――――――

　出た、「裁判」（笑）。裁判なんて、出来ますか？（笑）。根が超メンドクサガリの貴女さまです。裁判は、向きません（笑）。膨大な資料など読まなきゃいけないですし、貴女にはムリです。まあ、「それでも」ってのなら、止めはしません。弁護士センセイに１時間￥５,０００ばかし払っては？（笑）。相談くらいなら、乗ってくれるでしょう。ええ勿論、有料ですがね。

　がんばってくださいね（笑）。応援はしませんけど（笑）。

廃

追伸

　で、なんでそんなトキ管理人の掲示板なんですが、「貴女は現れるんでしょうか」（爆笑）。ますます謎は、深まるばかりですね。

　裁判でもしてやりたい、そんな相手なんでしょ、トキさんは（笑）。そこになんで、「うのはな」さんみたいな高貴でエレガントでハイ・ブリリアントで、上品な方が？（笑）。もう皆、ワケワカンナイわけですよ（笑）。そんなに嫌いなら「読まなければいい」のでは？・・・・・いやこれ、この、「読まなければいい」は、うのさんのご発言なんですけども（笑）。うのさんご自身がそう仰っておられるワケですから「早急にトキ掲示板を離れるベキ」ですよ（笑）。アッチの総書記は「うのはな」さん、もう、大絶賛なんですし（笑）。

　・・・・・・ナニが不満なんでしょう？（笑）この解決策（笑）。

915：訊商業：2014/04/16(水) 13:04:48

>>913補足

＜註＞

※　なお当掲示板では「おもしろくナイハラスメント」は、重罪です


　「オモシロイ」の基準を示します・・・・しかしところで最近は、なんか、たるんでないですか。珍文ですけども、質・量ともに悪化の一途です。昔は力作がありましたが・・・

　たとえば、以下のような珍文ですが、こんなのを歓迎します。見てみましょうか・・・


――――――――――――――

725 ：うのはな：2011/10/10(月) 18:24:01 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　　函館の女　　歌　北島三郎

＞　は＾＾るばる来たぜ函館〜〜　さかまく波を乗り越えてぇ＾＾〜
　あとは追うなと言いながら　後姿で泣いてた君を　思い出すたび　恋しくて
　と〜〜ても我慢がああああ〜　できなかったよ〜〜〜♪

　「あらら九州男ちゃん、まさか九州に行ってるのに電話があるとは思わなかったわ」
　「九州に来たから電話したくなったんだよ」
　「宮崎地鶏のおじさんはキャバクラで大調和の神示を営業してなかった？」
　「やってたと思うけど、一緒についていってないから知らないよ。あとがこわいから」
　「そうね。そのうち北海道あたりにも出かけるでしょう、やれやれ。」

――――――――――――――


　そうです、これが珍文です。「キング・オブ・ナンセンス」です。素晴らしいです。
　
　クドイですが、素晴しいの一言です。もう、北島三郎です。「そう来たか」です。意味不明で脱力できます。

　さらには下のショートコントですが、もう、「オチが不明」です。こんな感じの「この」、不明感に漂う残念感がいい味を出しています。天才にしか書けぬ「秀逸の作品」と、言えるでしょうか。

　・・・・まあ、トキ掲示板やココでの「荒らし行為」ですが、マンネリ化です。力作に期待しますんで、気合入れなおしてくださいね（笑）。それでは、がんばってください。

916：提案：2014/04/16(水) 13:30:37
名前：提案 投稿日： 2014/04/16(水) 13:28:59 ID:vfygkkLk＞ 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/15(火) 18:03:23 ID:lPLVNOdc
聞けさんが大好きだからｗ

　その訊けさんは、これまでトキさんのためだといって、うのはなさんの文言を
笑いネタにしては、数々のブログ作成をして、ここの管理人さんもそれを奨励しています。
けれど、傍流別版などで、ぼくはうのはなさんをアクセス禁止にするように訊けさんにメールしたけど
きいてもらえませんでしたと、悩み相談が来たりしています。

　「ぼくたちのクレーム対策室」ブログ作成をして、問題解決に努めたらどうでしょうか？

　ここはうのはなさんや訊けさんの部屋ではなく、訊け氏は、トキさんから
　うのはなさんの話題はしないようにと通告しています。
　こういった話題は今後、別の掲示板でやるようにしてください。
　さくらさんによると、『生命の實相』を読んで生長の家を知った人が
　ここの掲示板をみて、幻滅したそうです。

917：訊商業：2014/04/16(水) 14:23:00


　ああ、そうなんですか？（笑）。

　じゃ早急に、「去るべき」ですよ（笑）。ねえ？カンタンな話でしょ？

　・・・・・なんでそんなに「不満タラタラな掲示板」ですけども、大活躍を？（爆笑）。


敗

918：訊商業：2014/04/16(水) 14:27:43


　で、「うそほら」さんですが、自分の掲示板でも開始してください（笑）。そこだったら、もう、「好き勝手にデキます」よ（笑）。バラ色の人生では？いやなにせ、その「うのはな掲示板」なんて、私は行きませんし（笑）。ついでにトキさんもたぶん、来ないでしょう（笑）。これ以上のパラダイスが、あるでしょうか。

　・・・そんなに不満なんでしょう？（笑）。しかも、タラタラなんでしょう？（笑）。「じゃ、去れば？」なんですが。ついでに「イヤなら読まなきゃイイ」でしょうに（笑）。カンタンな話でしょう？

敗

919：訊商業：2014/04/16(水) 14:38:17

>>うそほらさん（笑）。

　・・・・・そんなに相手、して欲しいんですか？ここまでのご出張ですが、ホント、ご苦労様ですね。この掲示板で「近づいてはナラヌ」のでしょう？近づいてはナラヌ、それがうそほらさんのご意見だったでしょう（笑）。張本人が近づいてきて、どうするんですか。世間から見れば、求愛行動ですよ。

　で、荒らすならば、トキ掲示板です（笑）。ガンガンに荒らしてくださいませ。ここを荒らしたってここは、グーグルの検索拒否してます。つまり、誰も見てイナイ掲示板なんです（笑）。不特定多数を相手にしてませんので、うそばなさんの素晴らしさが「世間に伝わりにくい」のです。荒らすならば、トキ掲示板ですよ。もう従来にも増して「珍々」ですが、フル文々してください（笑）。がんばってくださいね。

　ちなみに本日は、平成２６年の４月です。１６日でございます。今年になってからもう、そんなにも日が経ちました（爆笑）。去年も、その前も、さらにその前も「うそばなさんはうそばなだった」わけです（笑）。ですんでどうぞ、来年の今日も「うそばなさんはうそばなさんでイテください」ね（笑）。ガンガンにどうぞ、ダンスダンスダンス！ですよ。ガンガンにヤッておしまい。

敗

920：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 16:13:58
919 名前：訊商業 ：2014/04/16(水) 14:38:17
>>うそほらさん（笑）。

　・・・・・そんなに相手、して欲しいんですか？

なにか、トキさんにいうと、すぐに勝手に応援者になるみたいですが、
　トキさんは以前、けんかをやめてなんて女みたいに竹内まりやさんの歌を
　貼っていましたよ。

　それと、復興Gさまからは、無免許さんへの言辞について注意を受けていましたね。
　そのとき「浄心行します」といっていましたが。
　いまだにこんな具合だから仕方がないですね。

921：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 16:15:18
＞名前：私はヘタレな神の子さん（だははは） ：2014/04/16(水) 16:13:58 919 名前：訊商業 ：2014/04/16(水) 14:38:17
>>うそほらさん（笑）。

　・・・・・そんなに相手、して欲しいんですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　これも、あと５００回は続くことでしょう。

922：訊商業：2014/04/16(水) 16:28:02


　最近、たるんでないですか？（笑）珍文行為が（笑）。

　質・量ともに物足りナイですよ（笑）。がんばってくださいね・・・


合掌

923：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/16(水) 17:39:36
>　最近、たるんでないですか？（笑）珍文行為が（笑）。

これは、あと３００回くらいではないでしょうか。
このあと、これを大量コピペして後日お使い下さいだとか
いろいろパターンがあるようです。

924：訊商業：2014/04/16(水) 18:37:25


　そうですね（笑）。でもさすがに３００回も書く予定は「ない」ですね。あとは珍文の質と量ですが「向上させてください」ね。過去の名作を凌ぐもの、期待してます。

　じゃんじゃん、やってくださいませ（笑）。大歓迎ですよ（笑）。



敗

925：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/18(金) 09:42:36
うのさんの相手しましたが、ダウンしそうｗ
よくこんなのと３年もｗ

尊敬しますよ、訊けさんをｗ

926：訊商業：2014/04/18(金) 13:14:54

>>925


　「霊長類最強」です。素人サンには、お勧めしません（笑）。


廃

927：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/18(金) 16:51:34
爆

928：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/19(土) 17:25:20
2515 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/19(土) 14:52:40 ID:VWe9C4hk
>>訊けさん

ＷＥＢイノシシなんだから、放置したら？

929：うのはなｗ：2014/04/19(土) 17:41:20
2003 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/13(日) 10:30:34 ＞司会者の苦労もわかってあげてください。（訊け管理人さん）

　司会役でもなにかお役をされてる方たちって、喜びをモットーにしてるみたいですけどね。
　誌友会でゴタゴタした場面に遭遇したことがないし。
　司会が苦労なら、やらなかったらいいと思うけど。

　と、彼女はあっさりと結論を言った。

930：うの禁：2014/04/19(土) 17:46:43

誌友会をゴタゴタさせている張本人は、

　う　の　は　な　であることは　周　知　の　事　実　。

自分が被害者であることを殊更に主張する、どこかの国のような手法も

　う　の　は　な　の　常　套　手　段　。

931：訊け管理人様へ：2014/04/23(水) 16:49:03

2623 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/23(水) 15:04:47 ID:fDBxI4io
326 ：ルンルン：2012/06/27(水) 20:48:26 ID:NS71OwS.
訊け様
３２３で、＜＜それで、つい、他の人はどうなんだろう？と、思ってしまいますね。訊け様なんか、ご子息の写真までブログに載せてらっしゃるし、奥様にうのちゃんとのバトルを知られたら、恥ずかしくないんでしょうか＞＞
と書きましたが、「恥ずかしくないのでしょうか？」というニュアンスは、意地悪い「あなた、恥ずかしくないの？」とかいう意味じゃないですよ。私は、家族に書き込みを知られて、すごーく恥ずかしかったので、
つまり、そういう意味ですよ。

2624 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/23(水) 15:10:37 ID:fDBxI4io394 ：レモンしとろん：2012/08/06(月) 20:27:24 如月ちゃん、見てますか？
私は実は２チャンネルで書き込む方が、普通に書いてるのです。（最近は忙しくて行ってないｄすが）
ここは、年配の人が多いので（２チャンネルは同じ年位だし、化粧板とか女の子ばかりの所に行きます）ついつい調子に乗った言葉使いになってました。
下品な口調も、ほんと反省してまふ。

うのはなちゃん、メル友じゃないよ。

訊けサン、自分から言っといて、ちょっと今書けぬ。です。落ち着かないとかけないのです。それと駅から自転車で２０分漕いできたので超つかれてるので。
そうだ、そんな疲れてる今でも、聞ける事を聞かせて頂きます。
リサちゃんの事ですね、私があなたに通院の事を聞いた途端、あなたはぷっつり通院の事を言わなくなりましたね。（それまでははっきり言って大連発でした）私は通院の事が妙に気になって
自分の言わなかった体験まで言って、質問したのですから、聞く権利、あってもいいでしょう？
もしかして、あなたが勝手に「通院している」といってたのですか？

932：訊け管理人様へ：2014/04/23(水) 16:50:27
2580 ：うのはな：2014/04/22(火) 13:04:10 ID:28v/Wz4E>>必死で介護したんですからね。

　これの独演会は断続的に続くと思いますが、ひとまず安定した様子なので
　私の意見を挟ましてもらいます。スルー中〇〇ヶ月と音読してくださいなんて独演の
　ずっと前から、ご自分のブログでもトキ掲示板でもこの手の話を延々としている理由はなにかというと、
　それは俺にこんな失礼なことをいったんだから謝れってことでしょう。
　
　それについてはきっぱりと、お断りします。
　もしも、なぜ断られるのか、その理由がわからないようなら
　もっと『生命の實相』を読まれたほうがいいかもしれません。

2581 ：wwwww：2014/04/22(火) 13:06:47 ID:Pho1OZwQ2278 ：訊商業：2014/04/14(月) 15:03:55 ID:???
　スミマセンけども・・・・・運営に関するコトは、別板で（笑）

　よろしくお願いしま〜す。

拜

2582 ：wwwww：2014/04/22(火) 13:15:52 ID:Pho1OZwQこういうことだけは、実践するみたいなので、ついでにあげときましょう。

1980 名前：「訊け」管理人 投稿日： 2013/01/08(火) 13:04:59 ID:???

　しょうもない雑談こそが「公論」の、そんな部室板です。

　まもなく「４」を迎えます。おめでとう、トキさん。

933：ガッキー：2014/04/25(金) 10:19:10

　
　みなさん　こんにちは
「ラジオで楽しいスペイン語」
講師の福知山雅治です。

今日はカンタンな言葉を覚えましょう。

レストランでの会話です。

Un poco(うんぽこ〜）＝少し

ajo（あほ〜）＝ニンニク

Vaca（ばかぁ）＝牛

どうです、カンタンでしょう。
にんにくを少しにして欲しい時は
「うんぽこ〜あほ〜」と言えばいいのですね。

ですが、Vacaは牛肉ではなく牛のことですので
「うんぽこ〜ばかぁ」と言うと
闘牛場に案内されるかもしれません。

では良い一日を
tener buen día

以上　ゴーストライターの
ガッキーでした。

934：訊商業：2014/04/25(金) 13:41:06


　いいですねえ、こういうの。こういうのを待っておりました。ステキですね、スペイン語。

　「珍文団、笑いをもう少し」とか、スペイン語ではどういうんでしょうかね（いや、調べなくていいですよ）。「たよりないおとこのくずときさんなんかいってください」とかだったら、笑えますが。


拜

935：訊商業：2014/04/25(金) 13:44:08


　ちなみに、こんな話しを見つけました。私の故国（？）イタリアです。見てみましょう↓

　――　イタリアではおっぱいをseno（セーノ）というんですが、日本人が重い物を持ち上げる時に"オッパイ！"と掛け声をかけるのがイタリア人にとってはすごく面白いらしいですw

937：ガッキー：2014/04/25(金) 14:40:44

　
ボンジョルノ　みなさん
「イタリア語で遊ぼう」
講師のゴッメ〜ンネ・ジローラモです。
今日はクイズを出しますよ。

『サザエさん一家でひとりだけ
イタリア旅行に行ってはいけない人物は誰でしょう？』






それは・・・・・・・



カツオくんです。
cazzoは人前で言ってはいけない言葉なのですよ。
特にサザエさんは大声でカツオくんを呼ぶので大変な事になります。
ヾ(･ω･`;)ﾉぁゎゎ

みんなもイタリア旅行に行ったら
気をつけてね。

　　ちゃお、ありべでるち

938：訊商業：2014/04/25(金) 15:01:55

　

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　 　
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ　　←　カツオ
　　（＿ノ　ヽ＿）




　こんにちは。シツケー・ヤメーロです。ペペロンチーノ工科大学で、日本語教えてます。昔、「せいちょうのいえ」という掲示板で、投稿者の文章を添削してました。ところで、

カツオ・・・・・・磯野カツオは「私はチ○ポです」って意味ですね（笑）。

廃

　「私はチン文団です」はイタリア語で・・・・なんになるんだろう。

　・・・・ちなみに学ぶ会ですが、東アフリカに伝道行く際は注意！・・・そんな話。


【熊本】
スワヒリ語で　熱い（moto） 女性器(kuma)
です。「熊本出身です」とか言うと、ウ　ケ　ま　す　。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&amp;q=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%...

939：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/04/25(金) 19:15:00


あのアホが未だ何かやっていますか。
やはり狸狐霊憑には関らないことです。

2013/12/21(土) 午前 9:31 [ 童子 ]

940：訊商業：2014/04/26(土) 15:59:33

　ついに「童子さんすら見放した珍文団」なんでしょうか。

＞＞＞あのアホが未だ何かやっていますか。
やはり狸狐霊憑には関らないことです。 ＜＜＜


　そうですか、「狸」ですか。狸だったんですか、珍文団・・・・・・・

　ホント、関わんないほうが無難ですね（笑）。

廃

941：訊商業：2014/04/26(土) 17:25:25

　珍文団に「燃料提供」しましょう。（いきなりトキ掲示板あたりに貼りましょうｗしかも「なぜか信仰板」とかねｗ）

　ええと以下が、私が指名しているキャバ嬢です。「評判が最悪で」笑えますよ。ご高覧ください↓。

http://bakusai.com/thr_res/acode=10/ctgid=102/bid=180/tid=22934/

　もう、何て言うのか・・・・・評判最悪オンナしか、寄って来ないんでしょうか、私（笑）。カワイソウな真奈美チャン（笑）。


追伸

　顔ダケはグーなんですがね（笑）。↓

http://livedoor.blogimg.jp/erx/imgs/5/d/5dd0545a.jpg

942：うんざり君：2014/04/26(土) 18:44:07
うのはなさんはどれだけ
訊けさんの気をひきたいの？

943：訊商業：2014/04/26(土) 19:08:02


　いまや「うのはなさんの生き甲斐」にまで、ノボリつめた私です。「籍を入れてあげよう」とか言うまで、この状態はつづくことでしょう（笑）。ガマンしてください。

　・・・・いやホント、「どうしてコッチまで追いかけてくるんでしょう」（笑）。そんなにキライなら、来なきゃイイ。そう、思いません？（笑）。なんで、どうして、毎回毎回・・・・・・・・（笑）。イヤほんと、頭のオカシイ私には、意味不明です。

廃

944：さくら様へ：2014/04/29(火) 16:22:25

5233 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/14(月) 14:03:56 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/14(月) 14:00:25 ID:Xi5aIfv2>エホバさんに聖典を渡すのは素晴らしい愛行だと思います。なかなかできることではありませんよ

そうですかね？生長の家の情報を外部に渡していたスパイ工作員なら
　たやすくできると思います。

5237 名前：神の子様 投稿日： 2014/04/23(水) 16:57:36 2618 名前：うのはな 投稿日： 2014/04/23(水) 11:03:24 ID:jQQ9JGcE>>2614

たえず周囲のことより、トキさんのことを第一に考えている訊け氏が
その書き込み貼らない方がいいですよ、と主張しているから、
どうして貼らない方がいいのか確認するためにも、再掲します。
きょうは、この部室版に私はあらわれないので、うのはな粘着人も出て来る回数が少し
減ると思います。ご安心ください。

2613 名前：神の子さん 投稿日： 2014/04/23(水) 05:39:55 ID:uOj9.juo　　こういうみんなの意見もきいていたらいいでしょう。なにもできなくても。

　トキさんは生長の家狙いかも？
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;mode=res&amp;log=1793

945：訊商業：2014/04/29(火) 18:14:45


　さくら様に「話しかけないください」ませ（笑）。

　いや貴女、さくらとは「まともな議論が不能」でしょう（笑）。自信をなくすダケです。止めておきましょうよ。

　以上、心からの提言でございました（笑）。


灰

952：訊商業：2014/05/13(火) 09:16:52

>>珍文団サマ（笑）


　朝から精力的な妨害行為を、誠にありがとうございます。いやさて、しかし・・・・・・・・・一点だけ苦言を呈しても、よろしいですか？テーマは「ネタ不足？」です。以下、ご高覧賜りましたらば、幸いであります・・・・・

　・・・・いやホント、妨害行為ですが「ネタ不足」なんですか？

　いや、大量の（他人）投稿文ですが、「これをバシバシ貼ってて楽しいの？」ですかね・・・・・いや、楽しい？

　・・・・・・・実に不要不急の話です。これを大量に反復掲載されます。

　・・・・・いや、それってやっぱ、楽しいの？（笑）。

灰

953：訊商業：2014/05/13(火) 09:33:21


　で、どうせならば「あれ」をお願いしますよ（笑）。

　「愛☆国」（笑）

　・・・・・あ、あの、あの掲示板からの大量コピペならば、だ、大歓迎いたしますよ（爆笑）。やっぱどうせなら、「あのレベルを求めたい」もんです（笑）。

　お願いしますよ？珍文団（笑）「訊けくん、よおおく訊くんだ」系の、あの、なんとも云えない味（笑）。あんなのを大量に、コピペください。

灰

954：さくら：2014/05/14(水) 08:31:17
>>944
さくら様へって、
さくらに呼びかけてるって気づかなかった。
なんだかスパイとして高く評価してもらってるみたいで、恐縮です(照笑、)
まあ所詮、生長の家にカンタンにセンノウされたスパイの出来損ないで引退してますから安心してください、笑。
…そんな話ではない？ほか掲示板見てないんで、話についてけなくて、すみません、。

今日は夏日になるようですね。
昨日は、朝やわらかい雨が降ってました。
禅語に「聴雨」という言葉があって、茶道の時、軸としてかけられてることがありましたが、これは、秋の季語だったかもしれないけど、
雨が降る時には、雨の音を聴くことに徹し切る、というような、悟りの境地も表しているみたいですね。
季語が違っていますが、ふといまの心情的にこんな言葉が浮かんできます。

榎本先生の本を集中して読んでいたり、自分のものの見方が転回するような感じがあって、…詳しく書ききれないですが、さいきん家族について長年の願いがスムーズに実現したり、仕事に関して改善したり、また祈っていた知人の病状とこれからの展望が見えてきたり…本当に善い事が重なってありがたいです。

監督、榎本先生の動画も改めてありがとうございます。
…いまになってみると、万事好都合、無駄なことは何もない…と言えますが、「最中(さいちゅう)」というのは、なかなか思えもしない時、ありますね、笑。

「雨の降る日は雨の音を聴くことに徹すること」、…その時は必死で出来てないんですけど、
それが起こるのは、ちょうど良かったんだな〜と、過ぎてみると、思われてきます。
こういう信仰の世界とは、すくなくても、正解とか正論とか、単純な正義…のようなことでは、ないですね。

ちょうどええ。ってかんじで、

http://youtu.be/qN4Of_IQQsw


良い一日を。




拝

955：訊商業：2014/05/14(水) 10:11:58


　丁度ええ・・・・・・・・・・・（笑）

　逸材だ・・・・・・・・・・・・（笑）



拜

956：訊商業：2014/05/16(金) 07:07:07


　もうオレ、「フ〜ジコチャ〜ン」とかにＨＮを変えて、もう、「丁度ええ」動画みたいなモンをバシバシ貼り付けてやろうかと、そんなことを思っているんだけども。

　ああ、クダラナイ話がしたい・・・

拜

957：訊：2014/05/16(金) 08:37:48

＜「かしこ」問題＞

　「男性も〝かしこ〟を使うのか！？」の問題・・・・これに関連し。懐かしい名曲「かしこ」など。


○　「かしこ」
http://www.youtube.com/watch?v=rHwapcskisI

　ちなみに歌っているのが「うしろゆびさされ組」という・・・・・・・・なにこの、ユニット名。

960：訊：2014/05/16(金) 08:38:59

　・・・・・。

961：解説者：2014/05/16(金) 09:12:21

「かしこ」といえば・・・

http://www.dailymotion.com/video/x8up0l_%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%93-%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F-%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%93_shortfilms

962：訊：2014/05/16(金) 09:24:22


　ふざけてんな〜、これ（笑）。

　家康公、大激怒ですわ（笑）。（「かしこ、かしこまりました〜」）


追伸

　「男も使っている〝かしこ〟、これで証明されたでしょう」

963：うしろ髪ひかれ隊：2014/05/16(金) 09:33:51

　怪盗とんちんかんリーダー、間抜作（あいだ ぬけさく）先生は不死身だそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=GWGj_PSOTMc


　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

964：訊：2014/05/16(金) 10:28:21

ア、アニメ化されてたんスか、師匠は（笑）。

965：うの部族：2014/05/16(金) 17:33:38
トキ掲示板はうのはなに占領されましたね・・・・・・・・・

966：解説者：2014/05/16(金) 23:16:23

訊け様

こんなの見つけました（笑）。
https://www.dailymotion.com/video/x1u1hza_%E7%B7%8F%E7%B5%B1%E9%96%A3%E4%B8%8B%E3%81%8C-%E7%BE%8E%E5%91%B3%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%BC-%E9%BC%BB%E8%A1%80%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A7%E3%81%8A%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99_tech

967：訊：2014/05/17(土) 07:59:30

　・・・もう、アレですよね。上記動画ですが「アホ保守派はすべて見よ」と言いたいですね。

　ああ、原発・・・・・・ホントに危険なモノですよ。そしてこの点は総裁ご意見に賛成、ですね。

　最近「オッソロシイ話を読んだ」んです・・・・・・福島県は今後、世界中の原発の、ここから出るゴミの「ゴミ捨て場として活用される予定」という・・・・・憶測交じりの情報ですんで断定は避けますが、まあ、「安倍サン」です。その程度のことは平気でヤルでしょう・・・・・福島県はかつて、会津若松で新政府に刃向かいました。「賊軍の土地くらい」棄てること、平気でやってきます。賊軍の地に生まれたモンにしか、信じてもらえない話なんでしょうがね。

　ああまた、愚痴になった。

拜

968：さくら：2014/05/17(土) 09:29:44
福島の、惨状見て、なおね…
人ごとなのか。


原発反対に関してだけは、「世界」をちょー愛読するおばさんと意気投合。けど、おばさんは熱くなって「原発作るなら皇居に作れ」と言ったので、話は終わりました、

(…に、しても、この映画さくらがちょい役(セリフの中)で、出された映画じゃん、怒。)



http://youtu.be/m7uCWtmd8O4

969：訊商業：2014/05/20(火) 07:52:17

　突然ですが、坂本教授（ＹＭＯ）の件をしゃべります。あの発言が強烈だったな・・・・

　「私（教授）は右翼って、原発反対だと思ってた」

　と。

　「故郷を愛するのが国士でしょ？だから私（教授）は原発反対のためなら、右翼になろうとまで思っていた」

　と。そおおおおおおしたら実態は、

　「右翼が原発賛成だった（笑）びっくりした（笑）」

　・・・・・・。

　これが、ニッポンですよね。ディスイズ・ニッポン・・・・・・・

970：聖（セイ）☆イエス：2014/05/23(金) 09:08:28
　
　　 古川柳

『宗論はどちら負けても釈迦の恥』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%AB%96_%28%E8%90%BD%E8%AA%9E%29

971：「訊」：2014/05/23(金) 12:45:14


　ウマいな、古川柳は・・・・・（本当に感動しましたよ）


拝


追伸

　ただし・・・・・訊商×熊本鎮台ですが「それは別」です。「どちらが負けても雅春先生の恥」とか、そんな風にはなりません。

　いやだって、熊本鎮台側は雅春先生なんか「無関係」なんですから・・・・御教えなんて「完全シカト」の、鎮台さま。彼が負けても雅春先生の恥にはならない。

972：訊商業：2014/05/24(土) 06:58:05


　・・・・・しかしトキ掲示板だけど「完全にハイジャックされました」ね（笑）。いやなんか、もはや、「議論などデキナイ場所に」・・・

　スゴイですわ、珍文団（笑）。

　「友達がいない」「ストレスがたくさん」な方が、もう、一同に会すると「ああなる」んですね・・・・・・（笑）。

　いやホント、スゴイわ（笑）

灰

973：訊商業：2014/05/26(月) 09:09:05


　しかし、「なんで試合会場へ珍入する」んだろう・・・・・トンチンカン師匠とももんがさん（笑）。

　他じゃできないんだろうか？

974：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/05/27(火) 20:51:46
2020 名前：レスしてやれよ（笑） 投稿日： 2014/05/27(火) 19:29:32 ID:Zi7ySSc.>>２０１８

＞　部室かどこかで再開したら

　しかし、部室版は、訊け氏の独演会や私利私欲絵画展です。
　だはは貧民街へ移動するといっていた休日ストーカーも出現しています。
　ももんがさんにとってはどこにも行く場所がないですね。
　別版はどうですか？

＞・・・・・・・・ツマンナイんです（笑）。

　オモシロイ奴を、お願いします。＜

　　おまえがいうな！！

975：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/05/27(火) 20:53:47
4015 ：試合会場では：2014/05/26(月) 15:51:13 ID:1wkpyQO6　残念ですが、それ・・・・・・・・妄想です（笑）。

　一昨年前の８月から昨年８月までの一年間、私はアナタに「一切の返信を絶っておりました」・・・・・・（笑）。それでも粘着されましたが（笑）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは、うのはな掲示板別版で、あなたが粘着〇〇月目だとか
だはは掲示板でも粘着３年目だとか書いてるから、あほな人はそのように信じていることでしょう。
たしか、こんな掲示板退散しますといったあとでも、婦人警官に助けを求めたとかそんなことを書いていました。
ストーカーされている、ぼくに粘着３年目だという人のために
トキさんが別版がつくったのに、わざわざそこへきて、粘着されていると訴えていたのでしたね。

4016 ：神の子さん：2014/05/26(月) 15:56:02 ID:1wkpyQO6　休日ストーカーさんへ

　女神の部屋の話題を出してきたから、それについて返信しましたが、
いつのまにか、うのはなさんはぼくに粘着している、ここは僕の展覧会だということに
なってきたようです。江戸のジジイさんは唯一の味方なんだって怒っていましたが、
その江戸のジジイさんも、僕が弁護するといっていた人でも、あなたのことより
うのはなさんの話題のほうが多いみたいです。
次の休日にいやがらせをする場合は、場所や状況をよく考えてください。

976：新・管理人：2014/05/30(金) 22:24:42
　さくらさんへ

　きょうの傍流で、トキさんから正々堂々と抗議すべきだとか
　さくらさんはこの件に言及したくないそうです、と聞いて
　あきれています。
　この件もなにも、なにかあなたに言及してくれるように頼んだ覚えはないです。
　そしてさくらさんがどう思うかに関係なく、わたしはさくらさんにでも
　トキさんにでも抗議するときは抗議します。

977：訊商業：2014/05/31(土) 09:57:04


　ＨＮが「新・管理人」って・・・・・・・・ハイジャックされたか、ここ（笑）。

　ところで「さくら」の件ですが・・・・・・さくらが最近、何か書いてます？（笑）ねえ（笑）。

　・・・・妃殿下のリクエストに従い姿を消したのに、なんで、「無限粘着を」受けねば？（笑）ならんの？（笑）


　・・・・・・結局は、そういうことでしょう（笑）。

　アナタは相手が姿を消しても、「いつまでも無限粘着される」ワケですよ（笑）。反論が来ないことをいいことに（笑）。

　もう、なんて云うのか・・・・・・・・・おマトモちゃんなの？（笑）妃殿下は？（笑）


拜

978：訊商業：2014/05/31(土) 09:59:50


　・・・・もう記憶から消されているでしょうが、以下事実関係を（笑）確認（笑）

　・・・・覚えてイナイでしょうが妃殿下。

　私が「一ヶ月くらいトキ掲示板に何も書かなかった時期」があるんです。覚えてナイでしょう（笑）。

　で、その間の「妃殿下のお振る舞い」ですが・・・・・記憶にございます？（笑）ねえ？（笑）

　・・・・・たぶん、「ない」でしょう（笑）。

　・・・・・・・いや、妃殿下ですが、「訊けがイナイ」というのに・・・・粘着でした（笑）。

　いやホント、「どーしてそんなに好き」なんです？この「訊け」が・・・・・・（笑）ああいうのを、止めたほうがイイですよ（笑）。誤解されますってば、ホント（笑）。

拜

982：「訊」：2014/06/26(木) 07:55:47
　
　いやホント、何て云うのか「うのはな」妃殿下は・・・・・・よほど「訊け」がお好きなんですね・・・・・（笑）なんでコッチまで、追いかけてこられるのでしょう（笑）貴女のことなんて、誰も話題にもしてませんがな（笑）。

　と、云うことで「大量に投下された珍文」ですが、削除させて頂きます。削除理由ですか？それは、「ツマンナイから」・・・・・・本掲示板の規則違反です（笑）。「ツマンナイ」のは削除です（笑）

　・・・・ゴメンナサイね、妃殿下。

拜

983：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/06/26(木) 18:56:56
4881 ：るん吉：2014/06/22(日) 15:06:42 ID:zLabDEL2＞＞うのはな
＞＞いいえ。笑い。医者に行くのは恥ずかしくないですよ。

恥ずかし〜

うの　「毎日朝から晩まで　ずっと、ネットしてて、ネット上の相手のケンカで具合が悪くなったのです。」

医者　「い、一日中？君、バカか！そんな不自然な生活してるからだよ。」

うの　「ムッ！でも、ちゃんと介護職の夜勤してますよ！」

医者　「？？介護の仕事？嘘をつくな！そんな保険証ないじゃないか？　あんた医療、無料じゃないか。」

うの　「・・・・・・・・・・」


病院や警察では　そんな嘘、通用せん！

4882 ：るん吉：2014/06/22(日) 15:31:26 ID:zLabDEL2＞＞うのはな

＞＞私の入院中に知り合った奥さんでも、亡くなった弟の嫁や甥っ子に、『二百万』ぐらいおこずかいあげてる人とか

＞＞親戚のおばさんは私が子供のころから、外でばったりあえば『一万円札』ぽんくれるような人ですよ。

＞＞来年は児童施設に『百人分』のケーキを贈ろうなんて話し合ってましたが

＞＞妻と離婚したい一心で『８０００万円』近く慰謝料支払ってもう会社経営をやめたなんていう話が聞けたり・・

*************************************************************************************

これ全部、あんたのエピソードのコピペ。「ポーンとお金（物）を奮発。」「そして金額を書く。」
いつもこんな感じの文章。創作はどうしても似かよるねん。
あんたは、気がついてないけど。

4883 ：るん吉：2014/06/22(日) 15:44:28 ID:zLabDEL2さ、もう帰ろ。

あなたのでたらめな文　さかのぼっていっぱい見つけて、それにコメントするために
後でそれ探す作業がもう時間かかって、今は大後悔。時間をめちゃめちゃ無駄にしてしまった。

4884 ：るん吉：2014/06/22(日) 15:58:10 ID:zLabDEL2うのはなさんへ
それから、相変わらず「警察に相談に行った　云々・・」て書いてるね。
相談なんか行ってない事は、もうとっくにばれてますよ。もう一回　ひとり言板の 4420 から見直してみ。
なんで嘘がばれてもなお、そのまま嘘を付き続けるんやろ？？脳みそ見たいわ。

警察に相談に行くときに、参考にこの掲示板の書き込みを持って行くの？
一日中、書込みをしてるのがばれて恥かきますよ。

あなたは「警察は私の味方になってくれた」って書いてたけど、味方なんかしないよ。

「どっかの新興宗教にかぶれた頭のおかしいおばはんが、来た。」って、思われるのがオチ。

もう、帰るわ。ここのあんたの書込みのでたらめなコメントを見てたら

神経、おかしくなるからね。支離滅裂やん、こんな掲示板　他に無いよ。

984：「訊」：2014/06/27(金) 09:32:18


　なんか、笑えるなあ・・・・・・・>>983（笑）

　ジワジワくるなあ、これ・・・・・・・（笑）

拜

985：Ｋ機関隊員Ｂ：2014/07/01(火) 17:17:07

塩村あやか議員関連http://hosyusokuhou.jp/archives/38834411.html

塩村議員だが人生終ったかもな。。。。
君が大ファンの塩村さんＷ


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塩村文夏議員「そろそろ誠実で優しくて楽しくて、臭くなくて、私の三倍稼いでて、人格者で、 部下に慕われてて、仕事ができる人と落ち着きたいです。理想は誠実な島耕作です」

986：Ｋ機関隊員Ｂ：2014/07/01(火) 17:23:21
塩村あやか議員関連http://hosyusokuhou.jp/archives/38901280.html

こいつはうのはなか？Ｗ


塩村文夏議員「新幹線なうｗ 咳出まくりでつらいわ〜ｗ」→「ｽｰﾊﾟｰ銭湯なう 隣のｶﾞｷが咳しまくりでｸｿうぜえ」
塩村文夏議員「ラサール石井も気持ち悪いなあ。」

塩村文夏議員「加藤茶 仲本工事さん、、。 ぶっちゃけ気持ち悪いと思うのは私だけ？」

987：Ｋ機関隊員Ｂ：2014/07/01(火) 17:27:32
とどめ!!
私もファンになりますたＷ


塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員） @shiomura

世紀の発見がされたそうなので、そろそろ「バカ」につける薬も発明されて欲しい。
2012年7月5日 2:15 AM

988：「訊」：2014/07/01(火) 19:06:48

　もう、メロメロです。「塩村あやか議員」ですが・・・・ステキ過ぎます。たとえば、「塩谷瞬」「押尾（おしお）学」「塩村あやか」・・・・・〝しお〟が入る人間は、ヤバイ奴が多いものです。それに加えて「あや」です、「あや」・・・・・・・この名前は、マズイです。・・・・・個人的経験だけで、断言します。ショボイ人生の経験談ですが、

　「あや」って名前のオンナには「ろくなのがイナイ」です。（ｷﾘｯ）

　・・・・・・今まで何人の「あや」に、泣かされてきたでしょう。いやホント、「たいしたタマだな」系です。そんなオンナの名前、それは「あや」・・・・

　〝しお〟が入る人間は、ヤバイ奴が多いものです。（「シオツチノカミ」「大塩平八郎」除く）それに加えて「あや」です、「あや」・・・・・・・この名前は、マズイです。断言します。ショボイ人生の経験談ですが、「あや」って名前のオンナには「ろくなのがイナイ」です。私がなぜ「塩村あやか議員に惹かれるのか」ですが、これでワカッテ頂けましたでしょうか。

拜

追伸

　〝しお〟んさんの事は、まったく無関係ですんで、その点は繰り返し繰り返し強調しておきたいモンだと・・・・・・・

989：「訊」：2014/07/02(水) 07:00:58

>>Ｋ機関隊員Ｂ殿

　おはようございます。今朝も素晴らしい情報が、Ｋ機関に届きました。塩村あやかにつづく、「ナイスな地方議員」です。百万言を尽くすよりも先ず、動画を見て頂きましょう・・・・・（笑）

○　【最高！】野々村竜太郎議員
https://www.youtube.com/watch?v=Gviufzt7dgk

　城崎温泉１０６回（笑）福岡１６回（笑）・・・・・・・・なんなんだ、オマエ（笑）

　「高齢者問題わぁぁ、わあああ、命がけで、わあああ」・・・・・・・・城崎温泉野郎が、泣いてます。

　・・・・・いやー、この「野々村議員」ですが、塩村議員同様どうぞ、ご贔屓に（笑）。

拜

追伸

　コンビ組んでくんねえかな？塩村サンと野々村サンで・・・・・ユニット名は「塩々村」（笑）

990：「訊」：2014/07/02(水) 07:20:33

　「野々村議員」ですが、ウィキも最高でした。見てみましょう・・・・・

――――――――――――――――
政策


自ら「私たち西宮市民の最後の希望」[3]と称し、クリーンな政治の実現を訴えている[3]。具体的には、不正経理は絶対に許さず、徹底的に追及すべきだと主張している[3][10]。また、行政改革を推進し、財政支出の縮減を図るとした[3][11]。さらに、議員報酬の半減を掲げており、この案に反対する兵庫県議会議員の実名と反対する理由を全面的に公開せよと訴えている[3][12]。

――――――――――――――――

>>>自ら「私たち西宮市民の最後の希望」と称し、<<<


　自ら称しです。最高です（笑）。オトコはそう、来なくっちゃ・・・・・（笑）。

　ところで「生長の家最後の希望」とか称しておられる、そんな団体はございませんか・・・・・・・・見にイキます（笑）。


拜

991：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/07/02(水) 11:23:55
この人なんですかね??
トキさんがそんなこと願う??

2002 名前：曳馬野 投稿日： 2014/07/02(水) 11:20:56 ID:I/wU8psA
トキさんには願ってもないことですね、早く教団潰れるように一生懸命掲示板やってるみたいだから。

どうなろうが縹さんによれば、予言通りだそうだから、無駄な抵抗はしなさんなと云う事ですかね。

992：「訊」：2014/07/02(水) 13:02:54

○　「ヒモになりたい」カンダウイ
http://www.youtube.com/watch?v=Ucu8nsGlo-Y

　・・・もうね、曳馬野サンみたいな「アタマノイイ」方とやり取りするよりは・・・・・・・・・・・・・・youtubeでも観ましょうか。

灰

993：「訊」：2014/07/04(金) 07:18:42

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=Ucu8nsGlo-Y

雑感

　　もう、あたしゃ、ホントに最近、「ヒモになりたい」ですよ・・・・・・・そんな話を少々。

もうあたしゃ、「ヒモになりたい」ですよ・・・・・・・先ずは、安倍サンです。「解釈改憲」がスバラシ過ぎましたね。「その手があったか！」と、感心しましたよ。そして、これからの日本の若者はですが・・・・まあ、先ず、「躊躇なく引き金をひける人材を育成せねば」なりませんね。
　たとえば人生の中でこれから、日本の若者ですが、「ゲリラ掃討戦に従事」させられる可能性がアリます。で、ゲリラ掃討戦の場合は「疑わしい奴でも射殺」です。戦時国際法で認められた合法行為ですから、まあ、１４歳くらいの少女でもためらうことなく「殺してイイ」んです。頭部をズドンと、Made in Japanの弾丸で撃ち抜いてあげましょう。少女も苦しまずに死ねますし、三菱の株価も上昇です。これぞ、「国益」ってもんですね。

　加えてゲリラ掃討戦では、「疑わしい村は全部焼き払ってもＯＫ」です。・・・・・・・クドイですが、合法です。ゲリラなんて住民と見分けがつかないんですからね。「ゲリラが悪い！自衛隊は悪くない！」ですよ。・・・・・まあ、そんな若者です。そんな若者がこれからの日本には、求められます。で、死んだら靖国神社に行けます。生長の家の愛国派とか云う、そんな団体が「涙を流しながら戦功を称えてくださる」でしょう。某掲示板あたりに「素晴らしい若者です！（破○顕正）」「皆で靖国神社へ行きましょう！（童○）」なんて書き込みが溢れて、あなたの戦死を賞讃してくれます。

　・・・・・もうこれ、「最高の人生ではナイですか」

　いやホント、「その手があったか！」です。安倍サンの「解釈改憲」がスバラシ過ぎましたね。で、ヘタレの私は今後、国防は若者に任せてヒモにでもなりたいです。生活費だけ、くださいね。干渉はしないでください。誰か私を、養って・・・・・・・・（ただし、ブサイクはお断り）

拜

994：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/07/04(金) 07:32:08
朝日以下の訊け

995：「訊」：2014/07/04(金) 07:45:21


>>>朝日以下の訊け<<<



　ホントですね、さすがの朝日でも「ヒモになりたい」、そんな事は云わぬでしょう。ですんで、そうですね。「訊けは朝日以下」です。認めましょう。

　ところで、勇敢な皆さん。

　これからの日本の若者ですが、どうしましょうか。大半の奴はヘタレです。以下のような場面でもヤメラうことなく、銃殺できるようになって欲しいモンですね。観て見ましょう・・・・

○　パルチザンに疑われた住民殺害シーン（映画「GenelationWar」より）
https://www.youtube.com/watch?v=UUDuPuqWrSo

教育勅語でも暗記、させますか、日本の若者に・・・・・・で、あとこれも、いかがでしょう。ホントに立派な将校サンが登場しますよ。

○（映画「GenelationWar」より）
http://youtu.be/lr2GIHjR_yg?t=1m28s

　いやホント、皆さんはご立派ですね。私には、とてもデキマセンもの・・・・・・こんなマネ（笑）。

拜

996：「訊」：2014/07/04(金) 07:46:27

（×）ヤメラうことなく、

（○）タメラうことなく、

997：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/07/27(日) 22:15:53
名前：再掲 投稿日： 2014/07/26(土) 17:12:22 ID:???
　『訊叫び』
　　http://blogs.yahoo.co.jp/jphrb866/25949522.html

998：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/09(土) 16:10:45
初めてこのブログを見ました。　以前白鳩にはいってました。父、母がなくなっていき
次第にとのいてました。
最近、また　友達がさそってくれるようになりましたが　まだ　誌友会にいけてません。
一時　誌友会で　神想観をする時がありましたが　また　中止になったみたいですねえ。
最近の生長の家は　新しいお経ができたりしてるようですねえ。　内部の事は分かりませんが、古い誌友さんの間から　批判が　総裁へ　起きてるようですが。　
こんな　うちわもめは　組織の力を　弱めていくことになるでしょうねえ・・・
私のようなものにとっては　いったいどうなってるのかなあと　思うばかりです。
残念です。　
教えを知りたいと　思う者にとり　いったいどこが　正しい中心なのか　迷ってしまうことになります。
パソコン初心者で　ブログの見方や　コメントの仕方など　よくわかりません
とりいそぎ　コメントさせてもらいます。

999：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/09(土) 16:46:31
2458 ：栄える会元会員：2013/08/26(月) 20:24:14 ID:qbovdZGo
現在の栄える会は教団と同じくかなり下降線をたどっております。私は１０年以上やってましたが、最近辞めました。

不思議なことに辞めてからの方が事業が順調です。これは本当のことです。

この会は長く在籍してても一向に栄えない人が多いのが一大特徴であります。

2459 ：神の子さん：2013/08/26(月) 21:18:10 ID:zlWH1myU
栄える会は、「逆壊る会」になってしまったのかしら。

2460 ：トキ：2013/08/26(月) 21:36:57 ID:wevfaCro>>2458

　企業人で思い出すのは磯村得弥先生の事です。若い頃から生長の家に傾倒し、新婚旅行の代わりに谷口雅春先生の
講習会に参加されたという話を聞いた事があります。確か、ヤオハンの和田一夫さんのお父さんの良平さんにお金を
借りてビジネスを始め、自動車教習所や不動産業などで大成功し、大金持ちになりました。しかし、ある時期、すっぱり
とビジネスから卒業し、本部講師として個人指導や祈願をされていました。その頃、磯村先生に「どんな内容の相談が
多いのですか？」と尋ねたら、「やはり商売に関する相談が多いね」と磯村先生は言われていました。その時に感じた
のが、この人の指導なら、おそらく説得力があるだろうな、という事でした。
　
　松下幸之助さんも生命の実相の勉強をされていたのは、PHP研究所の雑誌でも紹介されていますが、谷口雅春先生が
ご存命中の栄える会は多士済々で、子供の私でも『精神科学」を読んで面白がっていました。

　最近の栄える会の事は知りませんが、『七宝の塔」をたまに読んでも、谷口雅春先生の教えが薄いと感じます。残念な
事だと思っています。

1000：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/12(火) 13:14:28

2783 名前：神の子さん 投稿日： 2014/08/11(月) 15:39:44 ID:X/wrJhyoうの

2785 名前：シャンソン 投稿日： 2014/08/12(火) 11:59:09 ID:wQbJNqSc>>2783

うわあ。まだ「うの」「うの」ってうわごとのようにいってる！
　粘着３年目の頭のおかしな人みたい。

2786 名前：シャンソン 投稿日： 2014/08/12(火) 12:03:48 ID:wQbJNqSc
　やっぱりトキさんは原宿教団との関係が噂になれば事業に損失だとか
　いう人と友人だけあって、誌友会なんかも閑古鳥状態ですよね。
　絶滅鳥類閑古鳥管理人。教区版なんかでも敵に塩を送るようなことをいって、
　まるで今の教団の人ではないようです。雇い主はだれなんでしょう？

　講習会を大盛会に　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=2106

1001：シャンソン：2014/08/15(金) 15:07:53
>粘着３年目の夏

　訊けさんは被害者ぶってるけどそれは間違いだと指摘されたあとでも、
どれだけ被害者面してるのか、自分の投稿数などはチェックしないようです。

　わたしがいつもこの人の支離滅裂和解話をきいていて思い出すのが、
昔、自分の商売関係から海外旅行ツアーに行かないかと誘って来た、ある商売屋の
奥さんのことです。一緒の行った海外のホテルの雑貨店で、店内にいる私のところへ
寄って来ては、「お世話になってる〇〇先生に共同でおみやげを買わない？」
と持ちかけ、気が付いたら大きな飾り時計みたいなものを選んで包装してもらい、
レジではしっかり〇〇ドルよと請求されました。

　けれど、帰国してある人がその先生のところへ行くと、
その奥さんはおみやげの包装に、自分の名前だけ記入して渡していたといいます。
後年、その奥さんの御主人も、商売に行き詰まって自殺したとかしないとか
そんな噂を耳にします。

1002：シャンソン：2014/08/15(金) 15:13:57
1455 名前：トキ 投稿日： 2014/08/07(木) 22:52:33 ID:mZ8VCKT6　今日は久しぶりに予定が無い日だったので、のんびりできるか・・・と思っていたら、
個人指導が連続して入り、何もできない日になりました。何も書けずにごめんなさい。

　ただ、一つ一つの相談は本当に深刻で、その人の人生を左右する内容でした。自分な
りに誠意をこめて対応をさせていただき、喜んで頂きましたが、どこまでお役にたてた
か。

　以前、用事で電車に乗った時に急に電車が止まり、しばらくして「人身事故があり
ました」というアナウンスがありました。そういう人が少しでも減らしたい、と願い
やれることをしています。教団の指導部も、本流復活派の皆様も、どうか、悩んでいる
人達のために、出来る限りの事をして下さるよう、御願いします。

合掌　ありがとうございます

1003：「訊」：2014/08/15(金) 16:24:39

　妃殿下の脳内は「９９％がトキ＆訊けネタ」でして、残り１％は下ネタです。がんばって生きて頂きましょう・・・・・・この掲示板ですが、どうぞご自由にお使いください（笑）。脳内の関心の９９％、全壊で表現してみましょうか（「全開」に訂正します）。

　がんばってください。

　がんばって、生きてください。

拜

1004：シャンソン：2014/08/15(金) 16:30:24

はあ？自殺未遂したおれからすれば甘ったれるな！とか
　ひとりで興奮していた人から「がんばって生きてください」と
　いわれてもピンときません。
　それにうのはなさんうのはなさんとそれ専用のブログまでつくってる
　人に脳内の関心についてあれこれいわれるとは思っていませんでした。
　正確にいえば、脳内ではなくて心の関心ではないでしょうか。
　まあ、どうでもいいけど、いやならみなかったらいいと思いますよ。
　トキさんと共謀して、移転版なんかもつくってるはずです。

1005：「訊」：2014/08/15(金) 16:34:54

＞＞＞いわれてもピンときません。＜＜＜

　あ、やっぱそうですか（笑）。ピンと来ませんか（笑）。

　もう、ショウガナイですよね（笑）。ショウガナイですからどうぞ、価値観を同一にされる方々（無免許掲示板ｗ）とでも交流、なさってクダサイませ。

　まあ、がんばって生きてくださいね。それじゃサヨウナラ（笑）。

拜

1006：「訊」：2014/08/15(金) 16:39:36

　もう、全然意味がワカンナイ点ですが「どうして妃殿下はココに来る？」なんです（爆笑）。私、アッチ（トキ掲示板）に書いてイナイでしょ？理想的環境でしょう？

　理想的環境が実現したと言うのに、なんでわざわざココへ来るんでしょう（爆笑）。やっぱ、私にホレでしょうね（爆笑）。

　・・・・「訊けは来るな！」が、妃殿下だったハズ（笑）。で、私が着てないと「コッチまで追いかけてくる」わけです（爆笑）。もう、見慣れた光景ですが、なんでそんなに「訊けが好き」なんですか？そろそろ、答えて頂きましょう（笑）。

拜

追伸

　ただ、申し訳ナイけど「うのはなさんは好みじゃナイ」んです（笑）。私はアナタのような女性を、相手にしている時間が惜しいんです（笑）。ですんで、ホント、ごめんなさいね（笑）。

1007：「訊」：2014/08/15(金) 16:41:14


　あああ、うのっちゃい（誤字）ました。訂正です。

（×）やっぱ、私にホレでしょうね

（○）やっぱ、私にホレてんでしょうね（大爆笑）

1008：シャンソン：2014/08/15(金) 16:41:44
＞　まあ、がんばって生きてくださいね。それじゃサヨウナラ（笑）。

　いやいや、あなたのサヨウナラはほとんど意味がないです。
　前からいってるけど、あなたと対話したくて投稿しているのではありません。
　からまないでください。

1009：シャンソン：2014/08/15(金) 16:44:06
＞理想的環境が実現したと言うのに、なんでわざわざココへ来るんでしょう（爆笑）。やっぱ、私にホレでしょうね（爆笑）。

　誰からも反応ないみたいですね。みんな聞き飽きたのでしょう。

1010：「訊」：2014/08/15(金) 16:45:49

＞＞＞あなたと対話したくて投稿しているのではありません。
　からまないでください。＜＜＜

　じ　ゃ　あ　、　来　る　な　よ　（大爆笑）


　なんで私が運営している掲示板に？来るんですか？（爆笑）。

　会話する気がナイならば、早く出て行ってね（爆笑）

1011：「訊」：2014/08/15(金) 16:46:32


　もうホント、英霊に申し訳がナイくらいの終戦記念日になったわ（笑）。

1012：「訊」：2014/08/15(金) 16:47:14
もう、全然意味がワカンナイ点ですが「どうして妃殿下はココに来る？」なんです（爆笑）。私、アッチ（トキ掲示板）に書いてイナイでしょ？理想的環境でしょう？

　理想的環境が実現したと言うのに、なんでわざわざココへ来るんでしょう（爆笑）。やっぱ、私にホレでしょうね（爆笑）。

　・・・・「訊けは来るな！」が、妃殿下だったハズ（笑）。で、私が着てないと「コッチまで追いかけてくる」わけです（爆笑）。もう、見慣れた光景ですが、なんでそんなに「訊けが好き」なんですか？そろそろ、答えて頂きましょう（笑）。

拜

追伸

　ただ、申し訳ナイけど「うのはなさんは好みじゃナイ」んです（笑）。私はアナタのような女性を、相手にしている時間が惜しいんです（笑）。ですんで、ホント、ごめんなさいね（笑）。

1013：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/15(金) 16:48:08
うののバカさに涙が出てくるよ・・・・・・・・・

1014：「訊」：2014/08/15(金) 16:52:00

>>1013さん

　恋は盲目なんです。そして、やっぱ「訊けが美男子過ぎること」が、問題の全要因なんでしょう（爆笑）。

　なんで私なんかに、ホレちゃったんでしょうかね、「うのはな」さんワ（爆笑）。

　会話する気がナイならば「来なきゃイイ」んですよ（笑）。「お前と会話するために来たんじゃない」、そんな事言いながらキャバ嬢を指名してるおっさんみたいなモンです（笑）。それが「うのはな」（笑）。「会話する気がナイならキャバクラ行くなよ！」でしょうに（笑）

1015：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/15(金) 17:15:02

　傍流でも、お座敷経営者が来いといっていないのに
　来ている人がいるとか、誌友会司会をやめるとか
　いややっぱり引き受けるとか安定していない様子でした。

1016：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/15(金) 17:17:17
＞デマ（笑）デマを流されちゃったんですか（笑）かわいそうな妃殿下だこと（笑）。

　さくらさんも、わたしやa hope さんなどにデマを流していました。
　デマを流されるより、流す人のほうがかわいそうですね。

1017：「訊」：2014/08/15(金) 17:17:57


　もう妃殿下ですが「ワケワカンナイ・モード突入」です（笑）。

　がんばってくださいね（爆笑）

1018：「訊」：2014/08/15(金) 17:18:54


　もうさっさと、「傍流掲示板」へ（笑）ご移動を（笑）。

　なんでココに書くんだ？（大爆笑）

1019：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 17:19:45
5984 ：BBS嫌われ者：2014/08/08(金) 18:19:17 ID:dKbiNjJk
１．他人のＭＳＧを細切れにしてＲＥＳつける奴
　　やたら＞って　ディティールだけにＲＥＳつける近視眼的なヤツね

２．なにかと揚げ足をとる奴
揚げ足だけを生きがいにしてる　やすもんのてんぷら屋みたいなヤツね

３．正義面するやつ
おのれだけが正義の代表みたいな面して　警察もどき事をするヤツね

４．おせっかいな奴
当人よりもししゃりでて　なんじゃかんじゃ世話やくヤツね

５．自分の趣味を人に押し付ける奴
どこそこ行こう！！行かない奴はアホだなんていうヤツね

６．やたら喧嘩売る奴
ひとのＭＳＧにやたらいちゃもんつけて喧嘩を売るヤツね

７．やたらＥＳＣつかう奴
　　赤や黄色や満艦飾にして　うれしがってる色彩感覚零のヤツね

８．やたら物をねだる奴
やたらソフトくれとか　中古くれとかいうヤツね

９．質問に答え書いても反応のない奴
教えて下さいといっときながら　教えてやっても礼もしない無礼なヤツね

１０．やたらＩＤを換える奴
３ケ月ごとぐらいにＩＤ変えて　印象の薄くなるヤツね

１１．博識をひけらかす奴
それはですねえと　やたら解説をつけるヤツね

１２．常にフザケぱなしの奴
オチャラカばっかしで真面目な時が全然ないヤツ

１３．あっちこっちに同じＭＳＧをＵＰする奴
ハハハハ　誰れのことや？

１４．冗談の通じない奴
ユーモアを解さなくて　マジに怒ったり　受け取ったりするヤツね

１５．もめごとの好きな奴
　　トラブルの起きた時しか　書き込みしないヤツね

１６．パソコン通信をクソ真面目に考える奴
　　新しい情報通達の　市民のための開かれたメディアだとかなんとかしかいわんヤツ

１７．ひっつこい奴
　　３カ月も前のＭＳＧにＲＥＳつけたりするヤツね

１８．女になったり男になったりする奴
　　やたら変身願望を満たすだけで　通信してるヤツね

１９．すぐＳＹＳＯＰに責任追求する奴
　　「隣の猫がサンマとったけど　ＳＹＳＯＰはいったいどう考えてんだ！！」
　　なんていうヤツ

２０．イヤミばかり言う奴
　　こんなＭＳＧ書くヤツね　　ハハハハハ　わしのことか．．．．．

どうですみなさん　ご自分にいくつ思い当たるフシがありましたか？
もっともっと嫌われるネット．ワーカーをめざしましょう

1020：「訊」：2014/08/15(金) 17:22:55


　なんで妃殿下は、こんな「だはは掲示板」みたいなモンを「お気に入り」に入れちゃったんですか？（爆笑）

1021：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 17:28:01
>>1020

精神分析好きな、統一性のない元統一協会工作員や
優柔不断のトキさんにでも相談したらいいと思います。
ひとりで笑ってると気持ち悪いですよ。

1022：「訊」：2014/08/15(金) 17:28:16

（以下は妃殿下が「キャバに来るおっさんとカワンナイ」説です。ちなみに妃殿下は、一切無視を宣言されてます。期待しましょう・・・・）



「オマエと会話するために、来てるんじゃナイ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「じゃ、他店に行ったら？（笑）」

「カンチガイするな！オマエにホレてるじゃナイ！」

訊嬢「だから、そうだったら他店に行きなよ（笑）バカなの？宇野サンって？（笑）」

「自分に気がアルと思っているんだから、頭がおかしいんだろう」

訊嬢「いやいやいや（笑）気がアルじゃん（爆笑）気がナイって言うならば、他店に行ってよ、宇野サン（爆笑）いやホント、迷惑なんだよね、他のお客サンにも」

「・・・・・・・・かまって欲しいなんて、言ってナイ」

訊嬢「だ・か・ら（笑）それなら、ひとりで飲める店〝傍流〟に行きなってば（爆笑）」

1023：「訊」：2014/08/15(金) 17:31:42

　いやホント、妃殿下は「キャバクラに来るおっさんと変わんない」のかも（笑）。「俺が店に来るのはナ・・・・お前にホレてるからじゃない」（タバコ、スパーみたいなｗ）

　・・・・・もうね、申し訳ナイけど、「バカじゃないのか」と。

　バカなんだろうかと。

　・・・・・そんな残念感が漂いマスよ（笑）。

　「おまえと会話しに、来てるんじゃない。放っておいてクレ」（再びタバコ、スパーみたいなｗ）・・・・・・こんな光景ですが、ええ、はっきり言いますが「かっこ悪い」です（笑）。残念なんです。残念過ぎるんです（笑）。まあ、妃殿下の事ですからそれでも、キャバ（だはは掲示板）に来るんだけどね（笑）。

　・・・・いやホント、おもしろいわ、妃殿下は（大爆笑）。

1024：「訊」：2014/08/15(金) 17:36:54

　>>1022は「うのはな」妃殿下の「ここ３年間を的確に描写したもの」です。

　かわいそうな妃殿下ですが、皆さん、これからもご声援を（笑）。「オマエにホレてるわけじゃない」とか言われますから、その都度「うんうん（笑）そうだよね、うのさん（笑）」と、お願いしますよ（笑）。「がんばって！」の声援も忘れずに（笑）

　いやホント、「素晴しい３年間」ですね（笑）。>>1022は「うのはな」妃殿下の「ここ３年間を的確に描写したもの」です（笑）。

1025：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/15(金) 17:41:01
うのｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1026：「訊」：2014/08/15(金) 17:42:51

　爆笑。

　ホント、可哀想・・・・・・・・（笑）。

　なんていう、３年間なんだ（笑）。

1027：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 18:03:30
　ホント、可哀想・・・・・・・・（笑）。

　なんていう、３年間なんだ（笑）。

だからそういうことを、女神の部屋には感謝しています。
　ぼくが間に入ります。といっていた親友のトキさんや、
　試合ブログやなんだかんだと誘導したさくらさんなどに
　相談して意見をきいてみたらいいといってるんですよ。
　この三年間、ぼくに粘着している、ぼくに惚れているばかり
　いってる人がひとりで悩んでるみたいですから。

1028：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 18:04:02
1021 名前：がんばってくださいね（爆笑） ：2014/08/15(金) 17:28:01 >>1020

精神分析好きな、統一性のない元統一協会工作員や
優柔不断のトキさんにでも相談したらいいと思います。
ひとりで笑ってると気持ち悪いですよ

1029：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 18:06:39

しかし、トキさんの場合は、こっちがだははの規約のことについて
話してるつもりが、ぼくがだははにコメントしたのは、近所にうどん屋が開店したら
顔を出したりするでしょうって、なにかぼくはだははに関係ないといいたげでした。

1030：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 18:15:37
某支離滅裂経営者が、帳簿を見ながらこういっています。

＞
　爆笑。

　ホント、可哀想・・・・・・・・（笑）。

　なんていう、３年間なんだ（笑）。

1031：がんばってくださいね（爆笑）：2014/08/15(金) 18:19:06
3454 名前：神の子様 投稿日： 2014/07/29(火) 21:39:26 >>3448

五歳の子供じゃあるまいし、なんで幼児教育動画の貼り付けなんかする人が、
トキさんや、だれかに代弁させるのか理解できません。
　わたしの言動がどうのこうのって、なんのことかはっきりわかりません。
　こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておきます。

1032：「訊」：2014/08/16(土) 20:03:24


　はいはい、がんばらせて頂きますね（笑）。ご期待を（笑）。

1034：「訊」：2014/08/16(土) 20:32:39
(うのサンは『キャバクラに通うおっさんと変わんない』説）

無職常連宇野　「こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うん、かなりややこしいよね（笑）。だって、『オマエと会話しない』とか言いながら、毎日来るんだからね（笑）。三年間も（笑）」

宇野　「だから、オマエと会話するために、来てるんじゃナイ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「じゃ、他店に行ったら？（笑）」

宇野　「カンチガイしないでね（笑）オマエにホレてるじゃナイし（笑）」

訊嬢　「なんかその、『笑』マーク付ければイイとか思ってない？（笑）それさえ付けておけばまだ、余裕があるかのように装えるとでも？（笑）」

宇野　「だから、話になりません！カンチガイするな！オマエにホレてるじゃナイ！！」

訊嬢　「だから、そうだったら他店に行きなよ（笑）なんでコッチまで追いかけてくるの？（笑）バカなの？宇野サンって？（笑）」

宇野　　「自分に気がアルと思っているんだから、オマエの方が頭がおかしい」

訊嬢　「いやいやいや（笑）あーーーそうなの？（笑）そういうことに、しとく？（爆笑）」

宇野　「自分に気がアルと思っているんだから、オマエの方が頭がおかしい」

訊嬢　「気がアルじゃん（爆笑）確実に（笑）。気がナイって言うならば、他店に行ってよ、宇野サン（爆笑）いやホント、迷惑なんだよね、他のお客サンにも」

宇野　「・・・・・・・・かまって欲しいなんて、言ってナイ」

訊嬢　「だ・か・ら（笑）それなら、ひとりで飲める店〝傍流〟に行きなってば（爆笑）」

宇野　「・・・・・・どこに行くかなんて、指図するな」

訊嬢　「あのね（爆笑）頭は大丈夫？（笑）ココの店もかなり貶しながら、来ているじゃん？（笑）なんで？（笑）ねえ、なんでなの？（笑）」

宇野　「　こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「『無免許店は最高』とか言ってるじゃん、宇野サン（爆笑）。それだけ絶賛してんのに、なああああんでソッチに、行かないの（大爆笑）そして、貶している『ＴＩＭＥ（トキ）』や『だはは（ここ）』には連日、来るの？（爆笑）。

宇野　「　こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うんうん（笑）もう、かなりややこしいね（笑）。はやく素直になろうか？宇野サン（笑）」

宇野　「だから、相手にしないと言ってます！」

訊嬢　「うんうん（笑）だからもう、『無免許』や『傍流』で飲めっつーの（笑）そう、言ってんの（笑）ＯＫ？、ホントに頭は、ＯＫ？（笑）」

宇野　「だから、無視してます！」

訊嬢　「じゃあ、こっちまで追いかけてくるなって、言ってんの（大爆笑）。なんで？（笑）私が『ＴＩＭＥ（トキ）』からコッチの店に出ていると、なんでコッチまでワザワザ追いかけてくるの（大爆笑）嫌いなら、来なきゃイイじゃん？（爆笑）」

宇野　「こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うん、かなりややこしいよね（笑）。だって、『オマエと会話しない』とか言いながら、毎日来るんだからね（笑）。三年間も（笑）」

1035：「訊」：2014/08/16(土) 21:08:46

（これらを読んで後、予想されるうのサンの投稿は・・・・・・・）


　「私から相手にしてもらいたくてたまらない人がいますが」


　に、なる予定です。そして、当方の感想ですが、


　爆笑。


　の一言になる予定です。（どこをどう読んだら、そうなる？ｗｗｗ）

　まあこの、「私から相手にしてもらいたくてたまらない人がいますが」投稿ですが、期待してますよ。そうしたらあの、「宇野と訊嬢」のキャバクラ会話に幅が、生まれます（爆笑）。期待してますからどうぞ、その脳内転換　―　「訊けは相手にしてもらいたがっているんダ」系　―　投稿を早急に（笑）お願いシマスよ（笑）。

1036：一言：2014/08/17(日) 12:56:11
うのさんは特別扱いですからね

1037：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/17(日) 18:51:26
＞＞１０３４に笑ったｗ

1038：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/18(月) 13:39:15

2791 ：Web誌友会２より：2014/08/12(火) 17:36:17 ID:IFbpSV1U
私も、そう思いますし、
さくらさんの申し出は、ごもっともと賛同しましたが、

トキ様は、中立だからといわれますと、
結局、雅宣総裁の味方だからというふうに聞こえてしまいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運営がちがうからわからないといいながら、訊けブログでもここでも余計な口出しをしてきます。
誌友会版の規約にも、谷口雅春先生を否定する投稿は控えてくださいなんて意味の事が出ていますが、
本人は規約違反者多数のブログ管理人に肩入れし、雅春先生否定論者も誌友会に登場させています。

　もともと優柔不断の無能男が、大盤振る舞いみたいに「いろんな人の意見を歓迎します」
ぼくは公正中立だといっていること自体に、無理があったのではないでしょうか。
現在の誌友会版など、そして誰もいなくなった、ってかんじです。

2792 ：Web誌友会２より：2014/08/12(火) 18:43:46 ID:zI/a.iJE
やっぱり、ここの掲示板は、ほんとうのところは、
あなたが　し切っておられるように　思えてなりません。

ahope様が、よほど気に入らないようですが、あまり新人に
ひどいいいかたは、しないでください。

同じ言うのにも、もっと、違った　いいようが、あるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、この洗脳ボケは、他人にはa hope さんをいじめないでね、とか
女子大生に嫉妬しているだとか、自分の脳内妄想をグダグダしゃべり、
誰も頼んでいないのに、わたしがうのちゃんのことを思ってなにをいっても
わかってくれないだとか、泣き言をいい、初心者さんなんかに女子大生のことをいうな
と代弁させています。
トキさんも何の脈絡も無しに「さくらさんはこの件について言及したくないそうです」
なんていいだし、しっかり陰での関与をばらしています。
管理人が無能だから助かっていますが、この人にはどんなものいいも
してほしくないですね。大迷惑です。

1039：キャバ「DAHAHA」の訊嬢：2014/08/18(月) 17:20:01
　まーた来てるし（笑）あ、この「まーた」の「−」は４５秒ほど延ばして欲しいトコなんだけど宇野サン、「まーた来てるし」（笑）。「キライだ！」「大キライだ！」「低級波動だ！」な掲示板に、なんでそう、いつも・・・・・（笑）。「相手にして欲しいわけじゃない」とのことですが、それならそれで、ふさわしい掲示板に行きなさいってば。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「傍流」とかね（笑）。傍流ならば誰にも迷惑かけず、クダをまけますってば（笑）。こんな、バカが集う店に来ていると高貴な宇野サンが、おバカになっちゃうてば（笑）。

　いやまあホント、どおおおしてそんなに、私のことが好きなのさ？（笑）。キャバ「TIME」（トキ掲示板」にあたしが出てイナイからって、なんで追いかけてくるのよ？（爆笑）

1040：キャバ「DAHAHA」の訊嬢：2014/08/18(月) 17:57:42

　「TIME」（トキ掲示板）の方も覗いてみたケド、宇野サン、あっちにも行ってイナイみたいね（笑）ご自分の日常を>>1034みたくダイジェストされると、やっぱり「あの」宇野サンでも恥ずかしくなっちゃうって事かしら・・・・・・・（笑）。いや、まあ、ホント・・・・・・・・宇野の三年間って「ああ」だものね（笑）。「オマエの相手をしてんじゃない！」、そのアリバイ作りのために苦心しているみたいだけども（最近は「さくら」「hope」「志恩」さんあたりに文句を言い始めている。「訊けの話題ではない」のアリバイのためダケにｗ）なんでアアも・・・・・・・・・・・・・・トキ＆訊けなんでしょう（笑）。脳内の中心は（笑）。

　まあホント、改心されればそれでよろしい。

　はやくまともになって、婚活でもなさってね。

　（こんな掲示板に時間を費やして「気づいたら独身の年寄」・・・・・・悲劇でしょう、そんな人生）

1041：シャンソン：2014/08/19(火) 17:06:29

　どうして、粘着されている、婦人警官にまでストーカー相談している
人の文を自分のブログに利用したり、そういう人に和解しませんかとか
何回も執拗に言って来るのでしょうか？

　自分の行いや言動を内省してみたら、どうしてなのかという疑問が解けるかもしれません。

1042：アンチ矢文：2014/08/19(火) 21:01:05
ドンドン発信しましょう。 (11232)
日時：2014年08月17日 (日) 09時42分
名前：中仙堂
合掌有り難うございます。
毎日素晴らしいご意見の数々
皆さま有り難うございます。
今、八ヶ岳メガソーラー教団の
狂信ぶり、枚挙の暇も無い状況であります。
此の大脱線振りを大いに指摘する事は大切な事だと思います。
それと同時に、正しい谷口雅春先生のみ教えを
対外的にドンドン広めては如何でしょう。
勿論、とうに発信を為さって居られる方も多いでしょう。
毎度、煩く、くどいと思われますが、
小生が使用しています。サイト　simplog　は
とても使い易く、面白い事をお伝えいたします。
反応も良いですし、
眞理のお話も構わないと思われます。
ただ、勧誘的な表現は他のサイト同様敬遠されます。
各自の個性を生かし、写真等を一杯使い（携帯でも、スマートホンOK）
明るい情報をドンドン発信しましょう。

http://simplog.jp/top

1043：アンチ矢文3：2014/08/19(火) 21:07:09
2 ：「訊け」管理人：2012/09/05(水) 08:53:13
　そうですか。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られましたか。これは良いアイデアですねえ。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られたわけですから今後は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。ええ、あくまでも運営方針への不満は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での書き込み、そういうことになりますねえ。

＞掲示板内の自治について議論、提案をしたり、削除要請だったり管理人に、どうしても見て欲しい書き込みなどを集中させる
＞目的で設置しました。

　とのことですが、「掲示板内の自治について議論、提案をしたり」が＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。たとえば「シモネタ漫才手品野郎から、胃に穴を開けられて困っている」といった苦情もこれ、今後は本島ではなく、この、新しく＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですよねえ。良いですねこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」。

　さらにたとえば、「あの管理人はストーカーだ」とか「ストーカーなのに、スルーする」とか、「ストーカーから、スルーされて困っている」と云った苦情もこれ、今後はこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、させて頂けませんか？「ストーカーからスルーされてる？」「それ、ストーカーじゃないですよね？」と云った返信文も掲載、可能でしょうか。稲妻スルー中（２０日目）の方以外はどんどん、投稿されることでしょう。
　
＞表現の適性や自主ルールなどについても話し合いたいと思います。


　理解しました。「私への苦情は大歓迎です」と云った趣旨もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。さらには「ただし、苦情歓迎だけど、投稿場所は考えましょう」と云った文もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。理解しました。


追伸


ところで我がブログは特に苦情が多いので、トキ掲示板の＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」を、使用させて頂けると助かります。ですんでたとえば今後は、「某ブログは極悪非道な女好き管理人が運営してます。気をつけましょう」といった我がブログへの苦情もここ、トキ掲示板＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、お願い致します。「動物に憑依されており、念を送ってくるので送り返した」と云った趣旨の投稿文も、同様です。以上、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での、初書き込みでありました。＜＜別板に＞＞を強調し過ぎましたが、特に他意はありません。



廃

1044：呼び捨てブログから：2014/08/19(火) 21:25:23
88. Razor
2012年02月27日 15:29
今日も盛況ですね。

自分も信者ではありませんが、71愛読者さんと同じく生命の実相の「万教帰一」「天地一切に和解」に感動したものです。
30歳会社員です。
自分は、必ずしもコメントを管理する必要はないと思います。

生長の教えは本物でありこの世の真理ですから、ここがどれだけ荒らされようと、
誰がどう妨害しようと草の根のように必ず普及していくはずです。
現に、自分のような無神論・唯物論者の心にも響きました。

和解する、どちらが本流とかそこが目的ですか？
光明思想が広がり、実相の世界の顕れである天皇中心の日本が豊かに発展し、世界の平和を実現することが真の目的なのではありませんか？
管理人様が見やすい字の大きさ、美しい画像、心地よいBGMで毎日ありがたい言葉を発信されているのも、
まさに私のような部外者へ光明思想を広めていく尊い行為だと思います。

荒らしのコメントが不快な人はスルーでいいですよ。
右も左も、男も女も、ひっちゃかめっちゃかになった後に笑顔でハグ。
それが調和ってことじゃないんですか。

知れば知るほど大らかになる、生長の家の教えが大好きです。

89. 合わせ鏡
2012年02月27日 15:32


Razorさん、


リサさん、


愛してます。


ありがとうございます。



そういうことです。



条件のない愛。ありがとう。




90. 通りすがり
2012年02月27日 16:48
ガンバレ管理人応援しているぞ

変な人は削除でＯＫでしょう。

91. けんじ
2012年02月27日 17:17
どこの掲示板言っても悪口ですねここまで変な勢力に占拠されるのはどうかな。
下品な奴は削除でいいんじゃないですかね？

1045：シャンソン：2014/08/20(水) 01:15:31
73. 愛国老人(江戸のじじい)
2012年02月27日 12:25

えらそうやの江戸のじじい。
トキさんと一緒に棺桶のパンフレットでも見ているのかと思っていたが、、
まだ生きてゐるのだろうか？

1046：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/20(水) 01:34:35
　　谷口恵美子先生が返却をお願いしたのに
　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&amp;mode=res&amp;log=2151

　ここの和解派管理人も、他の投稿者の文や規約を利用しまくり、
　雅春先生御名ご使用ブログでは、休業給付金の裏ワザ利用の仕方について
　解説している人と親友だけあって、盗作ブログのことについてトラブルになっても
　何も対処できないようです。
　いやなら見なかったらいいのではないか、女神の部屋には感謝しています。
　いつみても吹き出してしまいます。とのんきなものです。
　社会通念上、こんな管理人を罰することはできないでしょうか？

1047：二言：2014/08/20(水) 02:16:23
名前：二言 投稿日： 2014/08/20(水) 02:15:32 ID:N9Of8cBc＞ああわかった。うのはなさんの質問に真面目に答えていた私がバカだった。

　うのはなさんの質問に真面目に答えなくても、あなたはバカだと思いますよ。

1048：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/20(水) 07:19:17


　ま――た、来てるし（笑）。今回のまーたは「３分間延ばして欲しい」んだけども宇野サン、ま――（３分）――た、来てるし（笑）。開店から閉店まで、ホントにいつもごくろうさん（爆笑）。

　「キライだ！」な、だはは掲示板（笑）。なのに「来ちゃうのよ」・・・・・・・・・（爆笑）。

　もうこれは、「病気」ですな（笑）。恋患いって奴ね。

　「大キライだ！」「低級波動だ！」な掲示板、なのに毎日「来ちゃうのよ」・・・・・・・・・（爆笑）。なんでそう、いつも・・・・・エブリデー・エブリナイト（笑）。来ちゃうんでしょう・・・・・もうこれは、「病気」ですな（笑）。恋患いって奴ね。さらには、「相手にして欲しいわけじゃない」とのこと（爆笑）。

　・・・・・もうネ、宇野サン。

　アンタ、

　オモシロ過ぎるのよ（笑）。

　「相手にして欲しいわけじゃない」（笑）そうですか（笑）。

　それならそれで、ふさわしい掲示板に行きなさいってば。「傍流」とか、あるよね（笑）。傍流ならば誰にも迷惑かけず、クダをまけますってば（笑）。なのにこんな、バカが集う店に来ていると高貴な宇野サンが、おバカになっちゃうてば（笑）。

　いやまあホント、どおおおしてそんなに、私のことが好きなのさ？（笑）。キャバ「TIME」（トキ掲示板）にあたしが出てイナイからって、なんで追いかけてくるのよ？（爆笑）


拜

1049：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/20(水) 07:23:02

　>>1034を読まれてから、以下お進みください・・・・

いや。さて、もう、全然意味がワカンナイ点ですが「どうして妃殿下はココに来る？」なんです（爆笑）。私、アッチ（トキ掲示板）に書いてイナイでしょ？理想的環境でしょう？

　理想的環境が実現したと言うのに、なんでわざわざココへ来るんでしょう（爆笑）。やっぱ、私にホレでしょうね（爆笑）。

　・・・・「訊けは来るな！」が、妃殿下だったハズ（笑）。で、私が着てないと「コッチまで追いかけてくる」わけです（爆笑）。もう、見慣れた光景ですが、なんでそんなに「訊けが好き」なんですか？そろそろ、答えて頂きましょう（笑）。

拜

追伸

　ただ、申し訳ナイけど「うのはなさんは好みじゃナイ」んです（笑）。私はアナタのような女性を、相手にしている時間が惜しいんです（笑）。ですんで、ホント、ごめんなさいね（笑）。

1050：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/20(水) 07:29:39

　しかし宇野サン・・・・・・・・・・・・・朝３：００まで、ホントにお疲れちゃん（爆笑）。トキ＆訊への粘着行為ですが、まあ、向こう３０年はつづけてくださいね（笑）。こちらもキチンと、笑って差し上げマスんで・・・・・・まあしかし、朝３：００までの掲示板生活。

　うん、なんか、偉大だよね（大爆笑）。宇野サンにしかデキナイことだから、もう、ココまで来たらギネスブックを目指してくださいよ。曰く、「３０年間も掲示板で粘着行為をしたオンナ（日本）」と・・・・・・・・・・・・・（笑）。

　がんばって！宇野サン！

　本日も〝キライなキライな〟トキ＆訊け掲示板で、暴れてくださいね（笑）。「なにしてんにの？」なんてレスは、一切無視で（笑）。

拜

1051：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/20(水) 07:31:07


　ああ、うのっちゃいました（笑）。

（×）「なにしてんにの？」

（○）「なにしてんにの？」（「なにしてんの？」に訂正）

1055：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/24(日) 20:08:23
9005 ：志恩：2014/08/24(日) 01:06:40 ID:.QY5jUA6山ちゃん1952様ブログより

2014年08月23日
「何度もいうが　和解では最早　対処できない。」

和解和尚の傍観的な念仏なんでしょうが、
次第に今の現状では和解できないことがだんだんとこのブログや多くの意見で理解できています。
其の傍観的な感想文が下記です。

【8982 ：トキ：2014/08/23(土) 10:59:56 ID:an5zWjkc
>>8979

　ご質問、ありがとうございました。正確な数字はわからないですが、80万は切っていると思います。
おそらく聖使命会員はそれぐらいでしょうが、愛行会員も多く、また本流復活派の組織にも入っている
人もいるので、少ないとは思います。

　青年会などはかなり減りましたが、これは現在の青年はスマートフォンやパソコンなどでSNSをして
いる人が多いのも原因です。各教区で情報のやりとりをしていると、本部が知って欲しくない情報が
一気に広まります。すると、活動を止める人も増えます。

　相愛会は、現役で仕事をしている人は、現在の本部方針がおかしいし、また無理して組織にかかわ
る必要もないので、組織とは距離をおいています。高齢者の場合は、現在の方針がおかしいのは知っ
ていますが、いまさらもめるのもイヤなので、渋々、活動をしています。

　白鳩会は、まだ、本部方針に従っています。しかし、だんだんと疑問を持つ人が増えて来ています。

そんなところでしょうか。

　これは、本部が方針を変更し、和解をしない限り、改善のしようがないと思います。】

山ちゃん1952様ー

実質的な数字はもっと低いというのが多くの会員の声であると思っています。
20万とか信徒はいないのではないかと思っています。

その根拠は聖使命会員では強制的な会員も多い、
会員の多くはある有力な信徒さんが100名近くの会員のの会費を納めている。

その人も会員になるので実質的にも20万はいないのではないかと思っています。

本部が方針など変更するなど考えられないことです。
それならばどうするかとういう具体的な提案でありますが、本部職員や地方職員がストをすることでしょうね？

職員を辞職したりして、行事に支障をきたすようなことをすることが必要であります、
そうした現教団にNoと突きつけることが必要です。

そのほうが和解和尚の傍観的な意見より、より具体的な変革が出来るでしょう。

また、信徒は一旦、生長の家を辞めることも必要でしょう。

このままでは『生長の家』そのものも歪曲されていくからです。
次第にそのようになってきている。現在も信徒数も減ってきているので、そのようにしている信徒さんが多い。

多分、信徒数が１０万になっても雅宣総裁の方針は変わらない。

傍観的な和解和尚はなんら具体的な案もできないまま、生長の家の職員として身を構えるでしょう。
それとは別に次第に違った具体的な方策が生み出されていくでしょう。

私も具体的な方針はここでは説明出来ませんが、変革していくこととなるでしょう。

それも数年後には変わっていくことになるでしょう。

教団は変わらないが・・・

1056：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/24(日) 21:16:40


　我々は「山ちゃん」なんかに中心帰一するのではなく、「谷口雅春先生」に帰一すべきです。山ちゃんサンは雅春先生を「解しておられナイ」んですから、「和解できない！」でも済むんでしょう。けども・・・・・・・・雅春先生の御本をお読みの方なら、解るハズです。生長の家に和解以外の選択肢が、果たして存在するんでしょうか・・・・・・・ちなみに山ちゃん、この質問には答えませんね（笑）。

　まあ、がんばって頂きましょう。

　がんばって頂くのは構いませんが、生長の家関連の掲示板等で「雅春先生の教えにナイ思想を流布する行為」だけは、お止めになられては？山ちゃんサン・・・・（笑）。

拜

1057：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 00:11:20
12. うのはな2012年02月20日 13:33
　ブログ管理人さんへ。

　さきほどは急な連絡にお邪魔して失礼しました。

　ここの１０日から３０日の間に天謀が下るというのは、何年の何月の１０日からかわからないが、という意味でしょうか。

　それとも、１０日から３０日までが書き込み禁止で、それいがいは自動的に
オッケーということでしょうか。


　結局、書き込み禁止にしますよという注意だけで、コメント欄に書き込んだものは削除しないということですか？

　もし上のような趣旨なら、私は誤読していたことになるし、騙されたことにもなると思います。

　侵入工作や他者の引用が得意な人に

801 ：うのはな：2012/04/29(日) 13:59:26 ID:El6gIMAw51. リサ2012年02月29日 12:55
私は受験生と時このブログを見つけました。
管理人さんにメールで相談にのってももらいました。

管理人さんのアドバイス通りに英語の勉強をしました。
そしたら偏差値が急上昇しました。たぶんアドバイスがなかったら大学には落ちて
いたと思います。

信頼できる人だと私は思います。


　この方なんか、かなり生長の家の人　なんじゃないですか？
　陰でぐちぐちいって、寝込んでるそうだし（笑う）

1058：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 00:17:11

ぼくはケンカが苦手ですうと逃げてばかりで何もしないのに、
　ぬけぬけと女神の部屋には感謝していますという
　無能管理人にも、天謀がくだったらいいと思います。

1059：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/25(月) 06:40:58

＞＞＞あなたと対話したくて投稿しているのではありません。
　からまないでください。＜＜＜

　じ　ゃ　あ　、　来　る　な　よ　（大爆笑）


　なんで私が運営している掲示板に？来るんですか？（爆笑）。

　会話する気がナイならば、早く出て行ってね（爆笑）

1060：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 12:40:09
2355 名前：愛あるあなたが救えば 投稿日： 2014/08/18(月) 23:21:37 ID:I/wU8psA>>2353 神の子さん

宇治の職員の、ひなたちゃん夫妻を榎本講師は救うことができていない、あなたの論法で行くと、榎本講師は愛がないということになります。
愛あるあなたが宇治に行って救ってあげたらいかがですか。救われ済みであることを気付かせるのが宗教、榎本講師の存命中の宇治は、天国で
あったが、今は地獄であるなんて、感想を言う人間しか育てられなかった、それが生長の家の救い。

2361 名前：シャンソン 投稿日： 2014/08/19(火) 16:53:38 ID:a8YDMKvE>>2355

しかし、本流といわれる生長の家の真理の救い、なんて小難しいことをいわれますね。
　洗脳ボケさくらではないでしょうか？
　人の精神分析や批判が好きみたいだし。

　ここの管理人さんを使って、当事者同士で話し合うべきだメールしたらと
　いってるぐらいだから、さくらさんやここの管理人の御指導でも受けたらいいでしょう。
　なんでこんな話に「本流」がでてくるのかわかりません。

1061：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 18:52:40
669 名前：訊けファン 投稿日： 2013/04/23(火) 15:27:11 ID:???
せっかく訊け様がアップしてくださった音声ファイルが奥に行ってしまいます。

クレームは別板へどうぞ。

○【第二弾】安東巖先生ご講話【音声】
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65727511.html


　安東巖先生、「第二弾」です。音声のご講話です。今回のご講話も、非常に良いです。そして、日常生活を反省させて頂けます。どうぞ、ダウンロードされてお聴きください。

拜

1062：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 18:56:05
611 ：うのはな：2013/03/15(金) 10:40:20 ID:s3N.v/UY　
　トキ管理人さまへ

　誌友会版ができる前の前夜祭では、訊け氏がうのはなさんをユカタ氏へのいけいえ
にとかマンガ絵などを掲載していました。他の方から誌友会前に苦情意見もあったと思いますが、
それらのとうこうに関して何か指示を与えましたか？

612 ：「訊け」管理人：2013/03/15(金) 10:41:23 ID:???
ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=r9w5UpWRccg


>>トキ理事長

　こうしませんか。

　この方の投稿ですが、別板に貼り付けます。そして、ここの場所のものは「全て削除」で、
よいのではありませんか。

　・・・・それくらいは対処、可能だと思います。そして、別板で訊け撃ちですが、継続して
頂きましょう。公論妨害さえなければ、まあ「よし」とします。



拜

613 ：うのはな：2013/03/15(金) 10:43:16 ID:s3N.v/UY　訊け管理人さまへ

　あなたが開示するのに弁護士を通せといってきたクレーム対策室でも
なんでもトキさんこっちに誘導してください、とトキさんが関係しているので、
トキさんにここへ訊けのブログリンクは貼らせないようにしてください、と
トキ管理人あてにいっているのです。
あなたは口出ししないでください。

614 ：うのはな：2013/03/15(金) 10:47:13 ID:YQQhliME　
　部室版が出来たら落ち着くだろうと思います、のトキさんが部室版で訊け管理人氏が
割り込んできて長口論になった後に、うのはなさんは訊け管理人さんと直接話さないで
僕を間にはさんだらどうかというアイデアを選択して書いています。
訊け管理人さんは口出ししないでください。
あなたが、ここの管理人では｛ない｝のです。

1063：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/25(月) 19:41:00

また、「ウノペ」かよ（笑）。

あ、「ウノペ」ってのは、うのはなの意味不明の珍文コピペのことね。

表記はカタカナのほか漢字の「宇野屁」でも可（笑）。

1064：「訊」：2014/08/25(月) 22:54:13

　「ウノペ」・・・・・・・（爆笑）。いいですね〜、ウノペ（笑）。漢字表記は「宇野屁」か（笑）。

　いいですね〜（笑）。


　まあ、しかし、いや、ホント。

＞＞＞あなたと対話したくて投稿しているのではありません。
　からまないでください。＜＜＜

　じ　ゃ　あ　、　来　る　な　よ　（大爆笑）


　なんで私が運営している掲示板に？来るんですか？（爆笑）。

　会話する気がナイならば、早く出て行ってね（爆笑）

1065：「訊」：2014/08/25(月) 23:02:02


　すみませんが、全然オモシロクありません（笑）「ウノペ」は（笑）。

　内容がまったく、オモシロクないんです（笑）。もう少し、おもしろい奴をお願いします。たとえば伝説の「うの部族話」とか（笑）さらには「そのつづき」とか（笑）。

　そういう奴をお願いします。なお、ウノペですが、笑えないヤツはバシバシと削除します。いやだって、当掲示板では「規則違反になります」んで。

　よろしくお願いしますね（笑）

1066：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/26(火) 23:59:04
名前：「訊」 ：2014/08/25(月) 23:02:02

　すみませんが、全然オモシロクありません（笑）「ウノペ」は（笑）。

おことわりします。あなたを面白い気分にさせるために投稿しているわけではないので。

1067：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 00:04:06
2821 名前：私利私欲の管理人 投稿日： 2014/08/20(水) 13:11:41 ID:nXdGzYf2
>>活動に参加する人々の魂自身が救われて（生まれ更わって）いなければ、どんな活動をしいても本当にはうまくいかないと感じています。

今も昔も白鳩講師のボンクラ息子みたいなのは、なにもできません。
　やぶ医者がへんに人を治療すると死亡したりするように、
　ボンクラとは人を礼拝するしか能がないのではないでしょうか。

6057 ：私利私欲の管理人：2014/08/20(水) 13:14:30 ID:nXdGzYf2>私は多様性アレルギーがあるとは書いていないんですよ。
さくら様と距離を置きたいというのはそういう理由です。

　要するに、人を傷つける精神分析家から、「言ってもいない事」を
「言った」とヌレギヌ着せられたわけですね。
　それは谷口雅春先生の御教えに沿った発言を繰り返される訊け氏によると、
　やられたものにしかその気持ちが分からないそうです。

　是非、谷口雅春先生の御教えに殉するエージェントであり、有言実行の鏡みたいな
　訊け管理人様に相談し、御指導を戴いて下さい。
　はっさくだけでも買収されかねない教区職員は避けた方が無難です。

　かしこ

1068：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 00:11:38
234 ：「訊け」管理人：2012/04/21(土) 07:57:26 ID:???
　世界一の誌友会にして参りましょう。否、世界一の誌友会に、なるでしょう。なぜと申して扱う教材が、世界一なのですから。「自分の力はまったく要らない」・・・・こんな教えがあるでしょうか。他にあるにしてもここまで、現実を良化してくれるでしょうか。現実を良化してくれる位の感化力、有しているのは谷口雅春先生だけではないでしょうか。

　ということで本題です。232文章に追加がございます。この部分も誌友会に関連していると考えますので、特に補足しておきます。よろしくお願い致します。「何をも外から必要としない」「自性円満なのが神の子人間である」・・・・
　


（>>232追加文章）榎本恵吾先生ご文章――

　よく「宗教は弱いものがたよりにするものであって、強いものには必要がない」と言われる方がありますが、ある意味では、それはまことによく「自性円満」の神の子の言うべきことであるとも言えるのであります。何をも外から必要としない、「自性円満」なのが神の子人間である訳でありますから、神の子人間は、やはり何ものからか助けられることを嫌悪するように出来ているのであります。
　この意味では、生長の家は、神の子である、自性円満なる實相のほかは何ものをもみとめないのであり、宗教さえも必要ではないと言っているのであります。生長の家も、何かを神の子につけ加えるという意味では必要はない、と言い切っているのであります。ただただ、すでに自性円満なる神の子の姿を讃え、拝むために、生長の家の聖典があり、講話があるのであります。それですから、生長の家という宗教が自ら姿を消して、無我になっているのであります。そして、天地一切のものを「完全円満なり」と拝んでいるのであります。これから完全にしてあげるというのではないのであります。

1069：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 00:19:43
2820 ：私利私欲の管理人：2014/08/20(水) 13:07:12 ID:nXdGzYf2
>>2818

　今度原宿教団の帰りに美女とデートして早めに帰されてきたときには、
　ひまつぶしにあきかん拾うとかクリーンウォーキングでもして、
　運営の違うブログや掲示板に顔を突っ込み、訊け管理人さんとの争いは反対しませんが
　女子大生を巻き込むのはよくないですよ、と私見の提案をするのはやめてください。
　いざとなれば僕はケンカが苦手です、巻き込まれたたくありませんなんて
　セリフを聞かされるのは迷惑ですから。

1070：宇野屁：2014/08/27(水) 08:21:51
宇野屁ぷ〜〜〜っ。

1071：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 10:04:02

うののうざさは異常。

そんなに訊けさんが好きか?ｗｗｗｗ

1072：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 12:03:49

6 ：うのはな：2013/01/30(水) 22:24:30 ID:W0ECOzsA
トキ管理人様へ

　部室版４が３つあるみたいですが。。。

7 ：トキ：2013/01/30(水) 22:33:50 ID:ijWJbx72>>6

　そうですね。失礼をしました。申し訳ありませんが、以後、５をご利用下さい。このスレッドをどうするかは、
考えてから決めます。申し訳ありませんでした。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1073：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 12:07:12
6128 名前：シャンソン 投稿日： 2014/08/27(水) 11:39:31 ID:NyxJnAI.
ちなみに、掲示板というものは一度つくってしまうと名称をかえられないから
　今では変わっています。
　部室版もいっとき、４つもできていて、そのころに３つは書き込めない状態に
なっているにもかかわらず、今年になってから、部室版は二つあったから
もうひとつは閉鎖しただけだ。訊け氏の関与はないといっています。

6129 名前：BBS嫌われ者 投稿日： 2014/08/27(水) 11:42:45 ID:OEvaCbr.日本語がへたくそな人
　もちろんワタシ自身も日本語が上手いとは言えませんが、それなりの日本語が書けない・読めない人は嫌われます。
　もちろん、日本人でないのならば仕方ありませんが、オトナの日本人が自分の言いたいことをちゃんとした日本語で表現できないことや、日本語で書かれていることが理解できないというのは困りものです。さらに、なんらかの事情で言葉が本当に「わからない」場合でも、それは免罪符にはなりません。

　「私、小学生だから日本語判らない〜」など、年齢的な問題が同時にあるのならば、「キッズgoo」「Yahoo!きっず」などから自分のレベルに合うサイトにだけ行って欲しいものです。自分相応のコミュニティーが一番居心地いいでしょう。

1074：「訊」：2014/08/27(水) 13:25:05


まーた、来てるし（笑）

1075：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/08/27(水) 13:28:38
1610 ：如月：2012/11/23(金) 09:03:56 サイコパスの特徴

■良心の異常な欠如 （良心が少ないのではなく、ゼロ。存在しない）
■罪悪感が全く無い （良心が無いという事は、罪悪感も生まれ得ない）
■慢性的に平然と嘘をつく （罪悪感が無いという事は、嘘に抵抗感も無く、便利な道具でしかない）
■自分の行動に責任が取れない （良心も罪悪感も生まれないので、責任も感じない）
■過大な自尊心で自己中心的 （自分以外は全て、自分を潤すための駒でしかない。）
■人の話を聞かない。その場限り、目先の事しか考えられない。
■自分の非は何があろうとも認めない。（先が読めないため、人生を失っても認めない）
■他者に対する冷淡さや、思いやり、共感のなさ
■口達者で嘘と詭弁に満ちていて、演技が得意
■常に心の中に、異常な妬み・敵意・焦燥感・怒り。猜疑心が潜んでいる
■ルールや規律は存在しない。法は犯すと自分が損するからとりあえず守る。ばれなければOK

サイコパスは異常であるが病気ではなく、通常ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。
そのため、現在では精神異常という位置づけではなく、人格障害とされている。

自分は優れているのだから人を使って当然だと考えて人を利用する。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために行動するのが特徴である。
人を愛する能力や優しさ、思いやりの存在は理解はしているが、持ってはいない。
人の顔色を窺って、騙したりする能力には優れているとされる。

彼らの行動に善意はありません。彼らを一言で表すと

確信犯です。

　ttp://phychopath.blog96.fc2.com/blog-entry-1.html

1076：「訊」：2014/08/27(水) 13:34:12

　しかし、なんて云うのか「うの」サン・・・・・・・・・・芸がナイ（笑）。もう、マンネリ化ですね（笑）。いやなにせ、３年です。マンネリ化は避けられないとは申せ、少しは工夫をお願いします。もう、ズバリ申し上げますが・・・・・・・・つまんない（笑）それだけ（笑）。

　オモシロイ投稿に期待してますよ。たとえば、

＞＞＞「おばさんは道で会ったらポンと一万円をくれるようなひとです」＜＜＜

　等が、イイでしょう（笑）。「キリッ！」てな感じがしてて、なんかいい味出してますよ（笑）。またはあの、伝説の

＞＞＞わたしの部族は＜＜＜

　です（爆笑）。頼まれてもいないご自分の、「スゴイ前世」に関して延々と、なんか語ってくさい（「ください」に訂正）こういう投稿を皆さんは、待っているのです（笑）。どうぞ、よろしくお願いします・・・・・・・て、いうか、


　ど　う　し　て　こ　こ　へ　来　て　い　る　？

　う　の　は　な　妃　殿　下　（爆笑）


　・・・・・・トキにも行かなくなって理想的環境と云うのに、どうして？訊けが来ないとサビシイですか（大爆笑）。無視するんじゃ、なかったの？宇野っぺ（笑）。

1077：「訊」：2014/08/27(水) 13:35:42

>>1075

　ああ、妃殿下って「サイコパス」だったの？（笑）ほとんど該当しますね（笑）。

　まあ、がんばってくださいね。

1078：トキの無能ぶり：2014/08/27(水) 13:38:46
トキさんは管理人としては説明責任しかないといっていましたが、
　それさえもできないようです。別版では、るんさんからトキさん、あなたは
失礼な人ですよ！って追及されていましたね（爆笑）

1079：トキの無能ぶり：2014/08/27(水) 13:39:04
285 ：るん吉：2013/12/31(火) 08:45:12 ID:fYlJIcasうのはなへ
皆さんにいやがられるでしょうけど　どうせいやがられついで。私の書いた英文の訳を書いておきます。
私が必死で勉強して書いた英文を　うのはなに機械翻訳のめちゃくちゃな訳を載せられたらたまらんわ！
私の英文がデタラメみたいにおもわれるじゃないか！訊けサンもアクエリアンさんも見てるのに！

誰も見てくれなくても良いですし。あとで削除して下されていいですし・
しかしうのはなは見いや！訊けサン、私はあれからちょっと文法の知識が増えました。良かったら見て下さいね。

Long time no see.　Sorry for the late reply. お久しぶりです、返事が遅れてごめん。
I was too busy to access Tokisama's Website.
忙し過ぎてトキ様の掲示板にアクセスできなかったんですyo。
I'm browsing this board.
ざっと拾い読みしてます。
So,I was surprised to find your comments written in English on this board.
で、あなたのコメントが英文でかかれてたのを見つけてびっくりしましたわ。
Frankly speaking,you are foolish as usual.
率直に言わせてもらいますがね、あなたは相変わらず　バカですね。

286 ：るん吉：2013/12/31(火) 09:07:29 ID:fYlJIcas続き　嫌がられても書きますし。削除して下されていいですし。

Frankly speaking,you are foolish as usual.
率直に言わせてもらいますがね、あなたは相変わらず　バカですね。
It is you who have been writing lots of blatant lies since the first time I met you.
初めて会った時から「沢山の」図々しい嘘をつき続けてきたのは「あなた」ですよ。
Don't let me keep you.　　どうぞ、お止めしませんよ。
I allow you to take what you call“legal action”against me.
あなたの言う、いわゆる私に対して「法的措置」を取るつうやつを許可しましょー。
I'm looking forward to your action.
楽しみに待ってまーーす！
By the way, Did you write it in English by yourself?
ところで、あなたは英文を　自分で書いたの？
You did not it,I suspect.　違うよね。わかってんねん。
Who translated your silly Japanese comments into English?
誰があなたの馬鹿げた（内容の）日本語のコメントを英訳したの？
And Who will translate my English sentence into Japanese?
そして誰が私の英文を、日本語に訳するの？
Incidentally,I probably make a lot of mistakes in my sentence,
ところでね、おそらく私の文章には沢山の間違いがあるかも。
Because I wrote this on my own.
何故なら　私は　この英文を「自分自身で」書いたから。
If you are going to write me reply,I want you will not to ask it of translator.
もしうのさんが私に返事をくれるなら、翻訳業者に依頼なぞせずに書いてほしい。

これがあなたの馬鹿馬鹿しい英語のコメントに対する私の返事の訳です。
今時、機械翻訳が正しい　と思ってる者は　まずいないのにね。シーラカンス並。

287 ：うのはな：2013/12/31(火) 10:12:44 ID:BdQ6nqpQ　　るん吉さんへ

　あいかわらず何を訴えてるのかわかりません。
　あなたが慕っている「訊け」管理人さんは、トキさんに「わたしが！」投稿は
　別版へ移転したらどうでかと仕切り、管理人は準委託で、、というたよりない準委託男も
　るんさんに別版で短く注意していたと思いますが？

　あなたの家庭介護でも必死で書いたとかいう英文でも、そんなことに必死になるのは
　るんさんの勝手で、私やほかの人たちに関係ありません。
　なんかいろいろ書いてるみたいですが、自分の仲間が集まってる掲示板へ行かれることを
　おすすめします

1080：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/27(水) 13:41:19


　宇野サンの独演会です（笑）。静かに聴いてあげてくさい。

　（くださいに訂正）

1081：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/27(水) 13:43:08
(うのサンは『キャバクラに通うおっさんと変わんない』説）

無職常連宇野　「こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うん、かなりややこしいよね（笑）。だって、『オマエと会話しない』とか言いながら、毎日来るんだからね（笑）。三年間も（笑）」

宇野　「だから、オマエと会話するために、来てるんじゃナイ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「じゃ、他店に行ったら？（笑）」

宇野　「カンチガイしないでね（笑）オマエにホレてるじゃナイし（笑）」

訊嬢　「なんかその、『笑』マーク付ければイイとか思ってない？（笑）それさえ付けておけばまだ、余裕があるかのように装えるとでも？（笑）」

宇野　「だから、話になりません！カンチガイするな！オマエにホレてるじゃナイ！！」

訊嬢　「だから、そうだったら他店に行きなよ（笑）なんでコッチまで追いかけてくるの？（笑）バカなの？宇野サンって？（笑）」

宇野　　「自分に気がアルと思っているんだから、オマエの方が頭がおかしい」

訊嬢　「いやいやいや（笑）あーーーそうなの？（笑）そういうことに、しとく？（爆笑）」

宇野　「自分に気がアルと思っているんだから、オマエの方が頭がおかしい」

訊嬢　「気がアルじゃん（爆笑）確実に（笑）。気がナイって言うならば、他店に行ってよ、宇野サン（爆笑）いやホント、迷惑なんだよね、他のお客サンにも」

宇野　「・・・・・・・・かまって欲しいなんて、言ってナイ」

訊嬢　「だ・か・ら（笑）それなら、ひとりで飲める店〝傍流〟に行きなってば（爆笑）」

宇野　「・・・・・・どこに行くかなんて、指図するな」

訊嬢　「あのね（爆笑）頭は大丈夫？（笑）ココの店もかなり貶しながら、来ているじゃん？（笑）なんで？（笑）ねえ、なんでなの？（笑）」

宇野　「　こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「『無免許店は最高』とか言ってるじゃん、宇野サン（爆笑）。それだけ絶賛してんのに、なああああんでソッチに、行かないの（大爆笑）そして、貶している『ＴＩＭＥ（トキ）』や『だはは（ここ）』には連日、来るの？（爆笑）。

宇野　「　こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うんうん（笑）もう、かなりややこしいね（笑）。はやく素直になろうか？宇野サン（笑）」

宇野　「だから、相手にしないと言ってます！」

訊嬢　「うんうん（笑）だからもう、『無免許』や『傍流』で飲めっつーの（笑）そう、言ってんの（笑）ＯＫ？、ホントに頭は、ＯＫ？（笑）」

宇野　「だから、無視してます！」

訊嬢　「じゃあ、こっちまで追いかけてくるなって、言ってんの（大爆笑）。なんで？（笑）私が『ＴＩＭＥ（トキ）』からコッチの店に出ていると、なんでコッチまでワザワザ追いかけてくるの（大爆笑）嫌いなら、来なきゃイイじゃん？（爆笑）」

宇野　「こういうややここしい投稿にはまともに取り合う気がないことを表明しておくよ（タバコ、スパー）・・・・・・・」

訊嬢　「うん、かなりややこしいよね（笑）。だって、『オマエと会話しない』とか言いながら、毎日来るんだからね（笑）。三年間も（笑）」

1082：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/27(水) 13:54:49


＞＞＞トキの無能ぶり＜＜＜


　その、「無能な掲示板に３年間も通う者」は？トキさんが無能なら、うのはなサンはナニ脳なんでしょう（笑）。もう、わけがワカンナイ（笑）。

　・・・・・そんなに無能なら、離れれば？（笑）それで終了ですよ（笑）そうでしょ？（笑）。

　そんな無能な掲示板、早く離れそして、光輝くあの「無免許掲示板」でご活躍を（爆笑）。あそこならば、うのはなサンと同一波長の方が多々おられるでしょ？それなのになんでワザワザ、トキ掲示板へ？

　・・・・・トキさんは「うのはなさんを荒らしと認定」しました（笑）その上この訊けは「なんのお咎めなし」との裁定でした（笑）。それを無能と云われてるんでしょうが、無能なら無能で、うのはなサンが離れるベキ（笑）そうでしょ？なにせあの掲示板は「管理人はうのサンではなくトキさんだから」です。アナタの思うように行く、そんなワケがナイでしょう（笑）。

1083：キャバ「ＤＡＨＡＨＡ」訊嬢：2014/08/27(水) 14:20:27

Ｋ＝訊嬢
う＝キャバクラ狂いの宇野サン



Ｋ　「・・・・・・・・しかし。」

う　「＄＃а☆㊤ЯёдЬЮ！！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「・・・・いやホント、しかし」

う　「ёъЮёг‘；жЮ＜゜зЮзжж！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「・・・・・・・・・。」

う　「㊤ЯёдЬЮёъЮёг‘；жЮ！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「・・・・・・・・・。」

う　「жЮ＜゜з＄＃а☆Юзжж（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「・・・・・・・・『訊けの相手はしてイナイ』うん、確かに」

う　「＄＃а☆㊤ЯёдЬЮ！！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「私を相手にはしてイナイけど、どーしてココでヤル？（笑）」

う　「￥゜Яё＃☆〇ёФ（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「訊けを相手にしていない、その、アリバイ作りのためダケの、珍文コピペ」

う　「жЮ＜゜з＄＃а☆Юзжж（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「外形ダケを整えて、『訊けの相手をしてない』とアリバイ作って、の、粘着コピペ」

う　「㊤ЯёдЬЮёъЮёг‘；жЮ！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「・・・・・・・・・・。」

う　「＄＃а☆㊤ЯёдЬЮ！！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「もうサ、無視するって宣言したんだから、ちゃんと無視してよ（笑）いやホント（笑）。」

う　「無視してます！訊けはからんでこないでください！」

Ｋ　「いや（爆笑）『からんで来ないで』もなにも、ココ、私のお店なの（笑）ＯＫ？宇野サン（笑）頭のほうは、ＯＫ？（笑）。からんで来ないでと言いながら、からんで来ないでよ（笑）」

う　「だから無視してます！訊けは無関係です！」

Ｋ　「だから、無視してないでしょ？（爆笑）。無視してんなら、ココには来るなよ（笑）頭は大丈夫？宇野サン（笑）」

う　「＄＃а☆㊤ЯёдЬЮ！！！（意味不明珍文コピペ中）」

Ｋ　「なんでそんなに、ココが好きなの？（爆笑）て、云うか、『大好き』だよね？宇野サン（爆笑）。私がトキ店に出ていないからって、追いかけて来ないでよ（大爆笑）。キライなんでしょ？私の事（笑）キライなら、こっちまで来ないで（笑）」

う　「（シューン）」

Ｋ　「ついでに言っておくけども、トキ店も宇野サン、大キライなんでしょ？（笑）なら、行かなきゃイイじゃん（笑）そしたら『みんなハッピー』なワケよ（笑）。宇野サンもハツピーだし、他投稿者もハッピーなの（笑）。ワカルよね？この理屈（笑）。宇野サンは早く、大キライなトキ店を離れるべき（笑）」

う　「怒怒怒怒怒怒怒！！！！！」

Ｋ　「もう、意味わかんないし（笑）」

1090：四代目総裁「訊」：2014/08/28(木) 13:03:45


　まあしかし、どおしてそんなにココがお好きなので？（笑）。

　妃殿下は（笑）

拜

追伸

　大量のウノヘを浴びましたが、ツマンナイため全部削除しますた（笑）。５０本近い珍文をどうも（笑）。

1096：「訊」：2014/09/06(土) 14:52:57
　まあしかし・・・・いい歳して「人のことをバカとか呼びたくはない」んですが、この、破邪顕正って方はホンモノのバカですね。


http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou3&amp;mode=res&amp;log=31


＞＞＞なぜといって、『古事記と現代の預言』を信徒に読まれたら、「大東亜戦争が侵略戦争だった」という自分の見解が谷口雅春先生の教えとは食い違っているということが満天下に晒されるからです。＜＜＜


　いやホント（笑）。じゃ、破邪サン（笑）。あの、真珠湾攻撃も「合法！」てな見解なんですね（笑）総裁は「戦時国際法から見れば侵略」との見解でしたが、貴殿は「そうではない！」と・・・・・（笑）。まあしかし・・・・いい歳して「人のことをバカとか呼びたくはない」んですが、この、破邪顕正って方はホンモノのバカですね。こういうバカが「日本の尊厳を傷つけている」のです。「日本人ってのは、バカなのか」と。

　いやホント、あなた方の運動は解散した方がよい。

　それが祖国のためになります。

拜

1097：つきのひめ：2014/09/06(土) 16:33:29
合掌ありがとうございます
1096の件で光明掲示板第三にいってまいりました。
訊けさん、お話をずらして、またお願いばっかりでごめんなさい。
日本教文社のデジタル・オンデマンドを読んでみたいんです。
通信高校卒業のわたしでも読めそうな本から教えていただけませんか？
早稲田を合格したのに行かなかった訊けさんなら教えていただけると思いまして（^人^）再拝

1098：「訊」：2014/09/07(日) 15:46:03

　デジタル・オンデマンド？ですか・・・・よくワカンナイんですが、日本教文社のＨＰにあるんでしょうかね。

　でもたぶん、あれはかなり高価だと思います。私は今、時間がナイんで月曜日にでもレス致します。

拜

1099：「訊」：2014/09/07(日) 15:59:29

　今ザッとＨＰを見ましたが、デジタル・オンデマンドの紹介は見つかりませんね・・・・ですんで現状、よくワカンナイですね。すみません。


拜

1100：「訊」：2014/09/08(月) 10:57:36

>>つきのひめ様

　いやー、ざっと見渡しましたが「デジタル・オンデマンド」、私には見つけられませんでしたね。お役に立てずに申し訳ありません。

　まあ、雅春先生の御本が配布されるならば、喜ばしい限りです。

拜

1103：「訊」：2014/10/06(月) 11:08:55



（詳しく書けないのですが）本流系の諸団体に関してです。これ、「以外な事に」なのですが、決して一枚岩ではナイ様子ですね・・・・・・・そんな情報が種々、寄せられて来ております。たとえば、「学ぶ会」と「社会事業団」ですが、決してイコールの関係ではないらしく、「新教連」に到っては「学ぶ会」とは、敵対関係だとか（まあ、「敵対関係」という表現にはいろいろな主観はありましょうけどもともかく）・・・・・貴康先生も「学ぶ会誌」ですが、購読しておられない様子ですね。いやー、余りこの辺の事情に明るくない部外者には、新鮮な情報でした。

　で、サクっと感想を述べれば「ああ、良かったなあ」と（笑）。

　・・・・いや、本流系と云えば無免許掲示板の方々しか、知らぬ私です。で、いつの間にか「あんな言動が」本流派を代表するものであると、この三年の間にカンチガイするに到っているわけです。無免許掲示板の方々とは、まあ、早い話が「雅春先生の御著書を読まずにナニか云われる方々」ですよね。いつの間にか、ですが私は、「あんな人々が本流派なのだ」とカンチガイしていたわけでして、「そうではナイ方々もいる」と知り現在、喜んでおります。いやホント、本流派と云えども一枚岩ではナイ事実。これはこれで、慶事ではないでしょうか。

　本流派のなかにも雅春先生を熟読され、「学ぶ会に疑問を呈している方もイル」わけです。少しだけ、安心できましたね。

拜

1118：最後に：2014/11/22(土) 17:51:13
8244 ：トキ ：2014/11/22(土) 16:51:50 ID:ga0fWAEM
>>8241

　「馬」さんを見ていると、破邪さんがものすごい正義の味方にみえてくるので、
こわいです。

　でも、そんな事ばかりしていると、本当に左遷されますよ。ご注意ください。


左遷されん様に身分隠しているのは　あ　な　た

わたしは鎖線も何も組織関係ないよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　いちばんの迷霊は、トキさんですね（笑）
　提案があるからちょっと待ってくださいって、
　何を考えてるのでしょうか？
　人の投稿もまともに読めないのに。

1119：最後に：2014/11/22(土) 17:52:23
＞「馬」さんを見ていると、破邪さんがものすごい正義の味方にみえてくるので、
こわいです。

　正義の味方を見て怖がるなって（笑）
　ほんじゃあ、いってきます。

1124：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/12/03(水) 21:26:07

愛国・本流掲示板より　本部事情通女子
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;mode=res&amp;log=477

1125：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/12/03(水) 22:55:34
総裁では、ないですよ (5856)
日時：2011年12月22日 (木) 09時56分
名前：いい加減にして欲しい
志恩樣は、ネット上でのマナーを心得ておられない方のようですね。
私はあなたの発言には、正直呆れることがあります。

生長の家の今の組織や総裁のことをご存知の方は、
初心者という方が、総裁なんて、冗談以外のなにものでもありませんよ。
それ以上、誰かの身分を明かすことを、自分の執着的思い込みで推測をここに書くのは、おやめになったらいかがか。
初心者という方は、最近はもう掲示板にも書いてないではないか、
あなたは、仲間というが、初心者様と連絡をとってるのか？
そうでないなら、もう、思い込みで書くのは、相手に迷惑だ。
どちらの発言も知っている生長の家信徒は、お笑い以外のなにものでもないですよ。
あなたは、善意を装おった、トラブルメーカーの要素がある。
そして必ず、反省なしの思い込みで正当化をする。
人に迷惑をかけますので、気をつけた方がいいですよ。

1126：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/12/03(水) 23:04:09
8541 ：曳馬野：2014/11/29(土) 11:45:40 ID:IKK/S0ko>>8540

訊け君はうのはなさんとダブりますね〜　そうこうして３年ですか

でもね〜私の鏡には訊けくんが色々言っているとは映るんですが、それで終わりなんです、続かないんで。
ほんとご苦労様です、それでどうかしましたか？

と云うことで、うのはなさんに君が言ったように言ってあげますね。

ようっ、　訊け君頑張って書きなんせ

1127：「訊」：2014/12/04(木) 06:03:50


＞＞＞訊け君頑張って書きなんせ＜＜＜

　了解しました。頑張って書かせて頂きます。なお、頑張った後に「止めろ！」はナシで・・・・・・・・（笑）

1128：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/12/13(土) 17:34:46
http://rapt.sub.jp/?cat=80

1129：去年：2015/01/04(日) 13:10:55
9877 ：るん吉：2014/12/31(水) 18:25:31 ID:p..UGkhA＞＞うのはなさん

＞＞トキさんでもうのはなさんの常識云々といっていた神の子さんでもるん吉さんでも罰金の支払いをできますか？


私だけでなく、ときさんも訊けサンも、神の子さんも（誰の事か知らんけど）

全員、いくらでも、払えると思うよ。　　はぁーっ。溜息。

1130：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2015/05/18(月) 15:08:33

0
件

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25歳のホームヘルパー、namerinです。
介護の仕事をして２年になります。
（ヘルパー２級を持っています）

来年よりヘルパー１級を取得しようと思ったところ、ヘルパー１級がとれる頃に介護福祉士の受験資格（介護の仕事をして３年以上）が得られてしまうのです。

ヘルパー１級を取るために約20万円かけるか、それとも猛勉強して介護福祉士の受験勉強をするか、迷っているところです。

みなさんならヘルパー１級と介護福祉士の試験勉強、どちらをとりますか？
あと介護福祉士の受験勉強をしている（いた）かた、どんな勉強方法をしているのですか？

1131：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2015/06/25(木) 23:17:27
689 ：復興G：2012/04/28(土) 08:01:16 ID:ojEbkDH2
「訊け」管理人殿。

ちょっと関係ない話を思い出したのですが、大東亜戦争終戦後間もない頃の、ある先輩と谷口雅春先生の問答の話です。

その先輩というのは、大東亜戦争のとき少年戦車兵として戦地に行っていた。生長の家を信仰していたので、自分は傷つかないだけでなく、敵兵を一人も殺すことなく帰還することが出来た。しかし、無残な戦死を遂げた戦友がたくさんいる。その戦友達が、夜な夜な先輩の寝床の上方に現れて恨み言をいうので、寝られない。先生、どうしたらよろしいでしょうか、と先輩は谷口雅春先生に質問したそうです。

そのとき、先生は――ひと言もお答えにならずに、ただ涙をひとしずく落とされて、そのまま去って行かれたそうです。

「沈黙は金」という諺があります。
「弱い犬ほどよく吠える」とも言います。

少し、お考えください。

貴殿がギャグ、おふざけ、鹿児島弁などを乱発されるのは、たくさんの人たちに、この掲示板への参入障壁を取り払うための捨て身の努力からなのでしょうが、それは行きすぎるとかえって逆効果で、新しい方への“参入障壁”になっていることもあるのではないでしょうか。“チェストー”というのでも、私は初めなんのことかさっぱりわかりませんでした。金木犀様は「おやっとさあ」がわからなかったと書かれていましたね。鹿児島弁を乱発されると、「バカにされた」と感じる方もあるのではないでしょうか。

貴殿独特の大変貴重なすばらしい個性的表現の価値は認めます。しかし、私は上記のように感じていますので、ご一考頂けたらと、苦言を呈させていただきました。どうぞよろしくお願いいたします。

合掌礼拝

1132：迷惑条例：2016/05/11(水) 12:42:06
日時：2016年05月09日 (月) 00時20分
名前：さんざんクロス
>では私、るん吉も英訳してみました。

I used my daughter as a excuse to go to the aquarium.

僕は娘をダシにして（口実に使って）水族館に行きました。ですね。どうでっしょか？ <

どうでっしょか？って、名古屋のおじさんが
　新開地でこむらがえりにでもなったみたいですね。
　御自愛くださいませ。
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