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大会運営議論スレ

1 名無しさん :2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk
立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで

2 名無しさん :2006/11/10(金) 22:27:42 ID:i9JzNGzk
まずは催眠術についてどうぞ
俺は既定のルールに乗っ取ればなんでもいいと思うんだけどな

3 名無しさん :2006/11/10(金) 22:29:24 ID:/VyBJSR2
あくまのキッス→吹雪×4で4タテされた俺が来ましたよ

4 名無しさん :2006/11/10(金) 22:29:33 ID:FWXlBmLM
催眠術は、場合によっちゃ催眠使いポケモンの存在意義が揺らぐんだよなぁ
クロバやゲンガーはともかく、スリーパーやニョロボン、ワタッコあたりは禁止されると辛過ぎる

5 名無しさん :2006/11/10(金) 22:29:50 ID:xxgnSbnk
催眠術が嫌なら他所に行けばいいだけ。
ルールにのっとってやる分には何も問題は無い。
気分が不愉快云々言うやつはポケモンやるべきではない。
そんなことを言い出したらキリがない。

6 名無しさん :2006/11/10(金) 22:30:54 ID:y0j.BZGU
331 :名無しさん、君に決めた!:2006/11/10(金) 22:25:40 ID:???
COM戦ならともかく
対人戦で相手を不愉快にするような戦法はどうかと言ってるだけだ

340 :名無しさん、君に決めた!:2006/11/10(金) 22:27:32 ID:???
つまりルールさえ守ればどんなセコイ戦い方もおkと
素晴らしいな


いちいち対策なんかしたくない!!あと負けたくない!!
おつむが足らなすぎるな。

7 名無しさん :2006/11/10(金) 22:31:19 ID:KG4X118E
眠りが怖いならカゴのみ、ラムのみを使えばいい。
先制技じゃないんだから先制できる技、ポケモンを使うのもあり。
広角レンズがあっても催眠術は必中じゃない。

結局それが怖いならきちんと対策しろってことだよね。

8 名無しさん :2006/11/10(金) 22:31:20 ID:i9JzNGzk
>>4
キュウコンとかも混ぜてやってくれ
催眠術禁止にするのは一部ポケモンの存在を否定するようなもんだからな

>>5
俺もそう思う。
不愉快だったら嫌がらせ戦法とかも使うな!ってことになるしな

9 名無しさん :2006/11/10(金) 22:31:45 ID:sDorhNGE
従来通り一匹制限でいいんじゃないか?
先鋒にラム・カゴもたせるなりうけに交代するなり
対処のしかたはあるんだし

10 名無しさん :2006/11/10(金) 22:31:54 ID:CTiVO8J2
公開PROXYで本スレに書き込めない者だけど、
確かに、一度に眠らせられるポケモンが二匹までってのは問題だよ。
ゲンガーは眠らせる→夢食いってパターンが多いんだから。

交代すればいいとか言われたらどうしよう

11 名無しさん :2006/11/10(金) 22:32:26 ID:rZa6OoSM
まあ交代すればいいな

12 名無しさん :2006/11/10(金) 22:32:54 ID:/VyBJSR2
>>7
持ち物1匹までだからラムカゴ持ちが潰されてから催眠持ちが来たら終了なんだが

13 名無しさん :2006/11/10(金) 22:33:13 ID:i9JzNGzk
それは交代すればいいな
ゲンガー一匹のために数百匹のポケモンを犠牲にするわけにはいかん

14 名無しさん :2006/11/10(金) 22:33:49 ID:xxgnSbnk
ゲンガーに夢食いとか初代からの復活者か?
しかも2匹以上は無理だから眠らせられるのは1匹までですぜ。

15 10 :2006/11/10(金) 22:34:03 ID:CTiVO8J2
>>11
よくも言ったなぁ!うわぁぁあぁぁ!

取りあえず、消防や厨房と戦ったら、その一度に何匹も眠らされた時は辛かった。
消防厨房とやるときは、事前にルール言わなきゃダメだな・・・と関係ないこと言っておく

16 名無しさん :2006/11/10(金) 22:34:13 ID:/VyBJSR2
催眠→交換→シャドボ→先制シャドボ→死亡

17 名無しさん :2006/11/10(金) 22:34:59 ID:xxgnSbnk
ゲンガーとか適当な物理技一撃で落ちるんだからさっさと殺せばいいだろ。

18 名無しさん :2006/11/10(金) 22:35:26 ID:i9JzNGzk
>>15
それくらいは笑って許してやれよw

19 名無しさん :2006/11/10(金) 22:35:33 ID:/VyBJSR2
>>17
>>16

20 名無しさん :2006/11/10(金) 22:35:45 ID:feUKSKMs
ゲンガー対策といえばダグトリオの地震だな!

21 名無しさん :2006/11/10(金) 22:36:33 ID:CTiVO8J2
>>20
それなんてポケモンスタジアム?

22 名無しさん :2006/11/10(金) 22:36:40 ID:xxgnSbnk
ゲンガーきたら壊滅するようなパーティ組むやつがヘタなだけ。

23 名無しさん :2006/11/10(金) 22:36:41 ID:KG4X118E
>>12
ラムカゴ持ちは相手のゲンガーなりに何もできず死ぬわけですか?
催眠術も必中ではないのですよ?
俺は運で負けるのがイヤだから催眠術は卑怯だとでも言うんですか?
相手だって全部の持ってる道具を把握してるわけじゃありません。
ラムカゴを最後に出せばいいじゃないですか。

24 名無しさん :2006/11/10(金) 22:36:46 ID:joaKWn.o
いつの時代だよw

25 名無しさん :2006/11/10(金) 22:36:53 ID:sBKyeyKE
催眠術の確率って55パーだっけか?まぁ半分ははずれる訳だし。

26 名無しさん :2006/11/10(金) 22:37:15 ID:i9JzNGzk
頭弱いやつがさっきから数人いるみたいだな
ゲンガーもクロバットをカゴラム使って殺せないみたいな話をしてるやつは対戦したことないだろ
2匹とも全然固くないからすぐ落ちる。

しかもカゴラムなんて持たせなくても、
催眠使ってくるやつは必然的にスカーフはもって無いんだから
こっちがスカーフ持って先制取ればいいだろ。

27 名無しさん :2006/11/10(金) 22:37:33 ID:xxgnSbnk
お前らうたうに謝れ!

28 名無しさん :2006/11/10(金) 22:37:42 ID:CTiVO8J2
55パー?ほとんど当たるよな

29 名無しさん :2006/11/10(金) 22:38:06 ID:y0j.BZGU
>>19 ふいうち

30 名無しさん :2006/11/10(金) 22:38:25 ID:xxgnSbnk
マルマインで挑発でもしてろ。

31 名無しさん :2006/11/10(金) 22:38:29 ID:feUKSKMs
結論:命中100のキノコの胞子が最強

32 名無しさん :2006/11/10(金) 22:38:54 ID:CTiVO8J2
>>31
しかし、それを覚える奴素早さないからな

33 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:05 ID:/VyBJSR2
>>29
都合良くそんな技覚えるポケモン居たら苦労しねーよ

34 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:07 ID:xxgnSbnk
結論:怪しいヒカリが最強

35 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:11 ID:sBKyeyKE
>>28
俺の初代の攻略本の記憶では。
今は知らんけど。

36 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:24 ID:rZa6OoSM
>>34
エロいな

37 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:37 ID:xxgnSbnk
>>33
対策というものがあってですね。

38 名無しさん :2006/11/10(金) 22:39:59 ID:CTiVO8J2
怪しいヒカリ「だいじょーぶぇっへっへ」

39 名無しさん :2006/11/10(金) 22:40:06 ID:/VyBJSR2
ここの指摘通りのPTでジム組んだら何も個性の無いジムになりそうだな

40 26 :2006/11/10(金) 22:40:29 ID:i9JzNGzk
>>33
俺の書いた文章が読んでからそうゆうこと言ってくれよ
何度も同じこと言わせないでくれ

41 名無しさん :2006/11/10(金) 22:40:43 ID:KG4X118E
>>33
俺の使ってるポケモンで勝てない奴は使用禁止にしろといいたいんですね?

42 名無しさん :2006/11/10(金) 22:40:54 ID:CTiVO8J2
挑発と言えば、前にギャラドスに挑発使われたときには苦労した。
こっちは嫌がらせタイプの技構成だったからな。全く攻撃できなかった。

43 名無しさん :2006/11/10(金) 22:41:53 ID:joaKWn.o
先制技使えば終了ということに何故気づかないのか

マジックコートで終了ということも何故気づかないのか

44 名無しさん :2006/11/10(金) 22:42:14 ID:KG4X118E
>>43
坊やだからさ

45 名無しさん :2006/11/10(金) 22:42:44 ID:y0j.BZGU
まぁ、相手が催眠選んでると不意打ち失敗するけど。
ジュペッタ辺りで攻撃誘ってみるか?

46 名無しさん :2006/11/10(金) 22:42:47 ID:sBKyeyKE
>>28
野球で5割のバッターがほとんどヒットに見える(と解説者は熱弁)のと同じ原理だな。

47 名無しさん :2006/11/10(金) 22:42:49 ID:xxgnSbnk
つ[しんぴのまもり]

48 名無しさん :2006/11/10(金) 22:43:00 ID:CTiVO8J2
ゲンガーなんか、俺のドンカラスで一撃。
「俺のカラスは眠らねぇよ!ぶぇっへっへっへ!」とかやってたら、10万ボルト食らった

49 名無しさん :2006/11/10(金) 22:43:25 ID:sDorhNGE
きのこのほうし100
ねむりごな75
あくまのキッス75
さいみん70
うたう55
くさぶえ55

こんだけだっけ?ダークホールは除外として

50 名無しさん :2006/11/10(金) 22:44:30 ID:CTiVO8J2
催眠75じゃねぇか。
マジで55にして欲しかった・・・

51 名無しさん :2006/11/10(金) 22:45:02 ID:CTiVO8J2
×75
○70

52 名無しさん :2006/11/10(金) 22:45:06 ID:rSo1j1Zs
催眠70なんだが

53 50 :2006/11/10(金) 22:45:40 ID:CTiVO8J2
失礼しやした。

54 名無しさん :2006/11/10(金) 22:45:44 ID:xxgnSbnk
そんなことよりゲンガーから浮遊をはずせ。
地に足つけてんじゃねーか。

そしてゴーストが大流行すると

55 名無しさん :2006/11/10(金) 22:45:51 ID:/VyBJSR2
ラムカゴ持たせたら水ポケかゲンガーに手も足も出なくなるし他のアイテム持たせたら催眠に手も足も出なくなるし
素直にPT変更するしか無いのか

56 名無しさん :2006/11/10(金) 22:46:16 ID:sBKyeyKE
まぁ色々揉めてるけど、ゲンガーは守備面を考えると諸刃の剣だしな。

57 名無しさん :2006/11/10(金) 22:46:27 ID:xxgnSbnk
>>55
自分のパーティ構築が下手なのを催眠術のせいにしないでね^^

58 名無しさん :2006/11/10(金) 22:46:30 ID:i9JzNGzk
もう催眠の文句言ってる人も反論してこないし、ルールはこのままでFA?
それでもまだ文句がある人は>>26に反論してくださいね

59 名無しさん :2006/11/10(金) 22:47:04 ID:sBKyeyKE
>>54
アニメではゲンガーも浮遊してます。

60 名無しさん :2006/11/10(金) 22:47:42 ID:CTiVO8J2
俺のPTは眠り対策全然してないけど、ゲンガーやクロバットがいるPTには負けたことがない。
そして他のPTにはあっさり負ける。

61 名無しさん :2006/11/10(金) 22:47:46 ID:feUKSKMs
上手く催眠対策を施したポケモンが催眠使いと当たればいいんだが
まあメンバー選択の時点でポケモンバトルは始まってるんだな

62 名無しさん :2006/11/10(金) 22:47:55 ID:xxgnSbnk
399 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2006/11/10(金) 22:43:50 ID:???
8割弱の技そうそうあたらねーよ。催眠術が必中だったら言うこともわかるけどさ

405 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2006/11/10(金) 22:45:30 ID:???
>>399
お前対戦したことねーだろ?


まだいるみたいだけど

63 名無しさん :2006/11/10(金) 22:47:57 ID:i9JzNGzk
>>55
スカーフは愚か、まさかすいすいも知らないんですか?
よくそれで水ポケなんか使ってられますね

64 名無しさん :2006/11/10(金) 22:48:39 ID:KG4X118E
>>58
そもそも一人(?)の痛い人が熱弁振るってただけだから・・・
ルールは当然変更なしだよね

65 名無しさん :2006/11/10(金) 22:48:40 ID:xxgnSbnk
どうでもいいが、ジバコイルに浮遊をつけて欲しいんだぜ?
明らかに浮いてるのに不公平なんだぜ?

66 名無しさん :2006/11/10(金) 22:49:07 ID:CTiVO8J2
ゲンガーって大抵は先頭じゃない?
だから俺は、先頭のポケモンにひかりのこな持たせてる

67 名無しさん :2006/11/10(金) 22:49:18 ID:/VyBJSR2
>>63
ちゃんと読め

68 名無しさん :2006/11/10(金) 22:49:34 ID:sBKyeyKE
ドラえもんも3mm浮遊している。

69 名無しさん :2006/11/10(金) 22:50:01 ID:CTiVO8J2
つまりゲンガーはネコ型ロボットだったんだよ!(AA略

70 名無しさん :2006/11/10(金) 22:50:17 ID:xxgnSbnk
ドラえもん の さいみんじゅつ!

71 名無しさん :2006/11/10(金) 22:50:40 ID:y0j.BZGU
>>67
持ち物をラムカゴにするだけで絶望的に水に弱くなるって、元は何を持たせてるんだ?
って疑問がわいた

72 名無しさん :2006/11/10(金) 22:50:45 ID:sBKyeyKE
>>69
いやいや、アニメのゲンガーは普通に空飛んでるよ。

73 名無しさん :2006/11/10(金) 22:51:03 ID:4DT6N2Sk
ドラえもんといえば、130キロ近くあるドラえもんを普通に背負ったりするのび太ってすごいよな。

74 名無しさん :2006/11/10(金) 22:51:10 ID:CTiVO8J2
>>70
お前は>>69の期待を裏切った

75 名無しさん :2006/11/10(金) 22:51:27 ID:xxgnSbnk
とりあえず催眠厨はメンバー晒せよ。

76 名無しさん :2006/11/10(金) 22:51:55 ID:rSo1j1Zs
広角催眠ゲンガー使ってる身としては、ゲンガーの耐久だとほぼ一撃で倒れるから
実持ってないか外れやしないかとびくびくなんだがなw

77 名無しさん :2006/11/10(金) 22:52:08 ID:sBKyeyKE
また>>75のようなアンチ睡眠が・・・

78 名無しさん :2006/11/10(金) 22:52:16 ID:CTiVO8J2
催眠厨?
バンギラス→ガブリアス→メタグロスのPT組んでる奴より100倍マシだが

79 名無しさん :2006/11/10(金) 22:52:17 ID:xxgnSbnk
>>73
反重力とか何かが働いてて重さは数10キロまで減ってるんだぜ。

80 名無しさん :2006/11/10(金) 22:52:50 ID:i9JzNGzk
>>78
同意すぎるwwwwwwwwwww

81 75 :2006/11/10(金) 22:53:02 ID:xxgnSbnk
>>77
違うよ。催眠反対厨の意味だよ。

82 名無しさん :2006/11/10(金) 22:53:43 ID:xxgnSbnk
ラム持たせて主力技ぶつければゲンガーなんて乙るだろ。

83 名無しさん :2006/11/10(金) 22:53:47 ID:sBKyeyKE
どーでもいいが、岩が発案中のリーグはバンギ・カイリュー禁止だってよ

84 名無しさん :2006/11/10(金) 22:54:30 ID:sBKyeyKE
>>81
ややこしい日本語使うでないwww

85 名無しさん :2006/11/10(金) 22:54:48 ID:4DT6N2Sk
>>79
そうだったのか、やっぱ22世紀は凄いな。

86 名無しさん :2006/11/10(金) 22:54:55 ID:CTiVO8J2
>>78
今wi-fiバトルタワーやってるが、そのPTの奴が3回連続で出てきた

87 名無しさん :2006/11/10(金) 22:55:15 ID:xxgnSbnk
ガブリアス、ミロカロス、メタグロス
のパーティに当たったときは殺してやろうかと思った。

88 名無しさん :2006/11/10(金) 22:55:50 ID:CTiVO8J2
高固体値グライガーでねぇぇぇぇえぇ!

89 名無しさん :2006/11/10(金) 22:55:59 ID:y0j.BZGU
>>82
全くだ。襷道連れのほうが広角催眠よりわずかにウザイ

90 名無しさん :2006/11/10(金) 22:56:08 ID:sDorhNGE
>>83
それで暴慢ガブありなのか?

91 名無しさん :2006/11/10(金) 22:56:10 ID:i9JzNGzk
>>87
それなら全然なんとかなる

>>78の砂塵が脅威すぎる

92 名無しさん :2006/11/10(金) 22:56:14 ID:xxgnSbnk
>>88
個体と固体の区別もできねーのか

93 名無しさん :2006/11/10(金) 22:56:44 ID:CTiVO8J2
>>92
普通に誤爆だろ

94 名無しさん :2006/11/10(金) 22:57:59 ID:WlKnr2bs
挑戦者側は自由に対策ポケ入れれるけどジムリ側は自由に対催眠PTを組めない事を忘れないでね
厳密には出来るけど抵抗ある人も居るだろうし

95 名無しさん :2006/11/10(金) 22:58:07 ID:feUKSKMs
>>83
ワタルカワイソス

96 名無しさん :2006/11/10(金) 22:58:11 ID:CTiVO8J2
>>78
そのメンバーなら、こっちは砂パだから、
逆に回避率が上がったりした。砂嵐使う手間省けてラッキーだった。でも負けた

97 名無しさん :2006/11/10(金) 23:09:49 ID:xxgnSbnk
バンギラスでてきたから速攻で雨乞いして大爆発した。
もちろん勝った。メタグロスは波乗り2発で落ちる。

98 名無しさん :2006/11/10(金) 23:12:58 ID:CTiVO8J2
バンギラスなんて、俺の晴れパで一撃。
チェリムたん・・・ハァハァ

99 名無しさん :2006/11/10(金) 23:13:17 ID:/VyBJSR2
今の現状だと好きなポケモンを選ぶ→催眠対策をするじゃなくて
催眠対策をする→催眠に対策出来るポケモンを選ぶって感じになってるな

100 名無しさん :2006/11/10(金) 23:14:11 ID:CTiVO8J2
>>99
それ俺。
PT全員が、厨ポケ対策のポケモンで埋まったのは内緒だぜ

101 名無しさん :2006/11/10(金) 23:14:16 ID:xxgnSbnk
>>99
だから何?別に対策しなくても勝てるときは勝てるって。
8割の技なんて結構外れるよ。

102 名無しさん :2006/11/10(金) 23:16:09 ID:i9JzNGzk
>>99
俺は自分の好きなポケでも全然勝てるけどな
もちろん種族値600以下だぜ

103 名無しさん :2006/11/10(金) 23:18:40 ID:WlKnr2bs
PTに先制技覚える奴が居ない俺は逝ってくる

104 名無しさん :2006/11/10(金) 23:19:58 ID:UmO0E/T6
別に先制技がなくたって

105 名無しさん :2006/11/10(金) 23:23:19 ID:CTiVO8J2
ゲンガーが襷持ってたときはどうしようかと思った

106 名無しさん :2006/11/10(金) 23:26:40 ID:CTiVO8J2
マジックコート・・・あー!俺のブービックたんでゲンガーやれる!

107 名無しさん :2006/11/10(金) 23:31:16 ID:/VyBJSR2
>>106
シャドボ2発で乙

108 名無しさん :2006/11/10(金) 23:32:21 ID:66Dltknc
相手の残りポケモンが1匹の時は眠らせ技禁止とかでよくね?

109 名無しさん :2006/11/11(土) 00:39:39 ID:OzhFDqyE
レベル50制限ルールとのことですが
本来レベル51以上でしか覚えられない技の使用についてはどうなんでしょう?(ドサイドンの岩石砲とか)
Wikiの共通ルールみてきたけど言及されなかったみたいなんで

110 名無しさん :2006/11/11(土) 00:40:53 ID:PGrtza4o
>>109
全然おk

111 名無しさん :2006/11/11(土) 11:50:11 ID:2kDAto/Y
フリーで各自Lv50に統一する=50以上の進化や技を禁止
制限でLv50に統一する=Lv50であればなんでもおk

今回は後者と思われ

112 名無しさん :2006/11/11(土) 11:53:30 ID:jXICKVBg
135 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:47:08 ID:???
昨日の事について大会議論スレあるけど、皆が見てる(であろう)
こっちに書き込みます。

・リーダについて
個人的にも思うんですが、馴れ合いが激しくなりすぎると初心者が入り辛い
他にスレが荒れた時一層荒れ易くなるんじゃないかなって思います。
昨日みたいにね。リーダーの方もwikiを見た上での応募だと思い運営している
ので締める時は締める、笑う時は笑う、の方向性で2chであれど今後他の場で
運営もしていく事もあるだろうし人間としてキッチリとした態度をお願いしたいです。
自分含め、ね。ちょっとくらいの雑談も駄目というわけでなく、別に構わないと思いますが
リーダーの尺で「あ、まずいな」と思い始めたら自粛するなり、関連の話にもってくなり
していただきます。
後ジムは責任を持って開けておく事。もし、自分のジムの為に対策練って育ててた人いたら
それこそ可哀そうです。今後勝手に閉めちゃ駄目だし、それは責任。
締めてもいいけど閉めちゃだめね。

113 名無しさん :2006/11/11(土) 11:54:37 ID:jXICKVBg
144 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:53:41 ID:???
・催眠について
2匹以上催眠禁止、故意でない場合(マジックコート含)はカウントしない。
以上です。これ以上でもこれ以下でもありません。ローカルルールで禁止
するのは構いませんが、個人的にはキラパの為にルールで制限したりするのは
ちょっとかっこ悪いかなあと思います。もし広角クロバ、ゲンガーに当たった場合は
その際試合の鍵、とならないであろうポケモンを出しておくのも手ですよ。

・東西分けについて
測定してくれた片ありがとうございます。
一応世間一般で愛知(西)を境に東西分かれている(はず…)なので
それを中心に分けているので一応それで統一していこうと思います。
野球と同じかな?

114 名無しさん :2006/11/11(土) 11:55:12 ID:jXICKVBg
146 :梨(悪) ◆ibIpM7rMfs :2006/11/11(土) 11:54:30 ID:???
・ビッパのID
すみません、これ書き忘れましたが、リーダーはビッパのIDと名前で
認定トレーナーの確認を行うので挑戦するROMで捕まえたビッパでお願いします。
ビッパなのに特に意味はないけど、ビッパだからです。

115 名無しさん :2006/11/11(土) 13:35:29 ID:GCK8twKs
>>114
を読んで気がついたんですが、前にジムリに勝った後、
ビッパがいなくて違うポケを送ったことが2回ほどあったんですが
それがどうも違うロムで捕まえたのっぽいんだよねorz

この場合どうすればよいですか?
①バッジは無効。もう一度再戦汁
②ジムリに連絡をとり、改めてビッパを送りなおさせてもらう
③とりあえずそのままにしておき、ジムからの認定を受ける際に間違ったロムの方のIDを知らせる


ちゃんとビッパ捕まえとかなかった私が悪いんだけどさorz

116 名無しさん :2006/11/11(土) 13:38:54 ID:UH8q7/OE
2かな?
勝ったなら再戦する必要はないし、3だと色々面倒なことになりそうだし
とりあえず間違えて渡したジムリさんがいる時に事情を話して交換してもらえばおk

117 ディアル :2006/11/11(土) 13:39:21 ID:cpmXVfFE
>>115
基本は2でいいとおもうよ。
自分が納得いかなければ1も十分あり。
その熱い情熱をジムリーダーは分かってくれるさ。
3はやめてほしいかなー。

118 名無しさん :2006/11/11(土) 14:13:44 ID:GCK8twKs
うぃ。
了解です。

119 名無しさん :2006/11/11(土) 15:51:35 ID:gZtCR.To
ビッパじゃなくても自分のIDならおkってことだよね?
2回くらいビッパいなくて他ので送っちゃったけど

120 名無しさん :2006/11/11(土) 18:07:04 ID:KXyNVGus
マジコ、胞子はノーカウントとありますが、
マジコor胞子持ち(A)のマジコ胞子で眠った奴(B)を引っ込めて、
相手が新たに出したポケモン(C)にAがやられたとき、次のポケモン(D)が
Cを催眠術とかで眠らせるのはどうなるんでしょうね?

121 名無しさん :2006/11/11(土) 20:15:27 ID:nC.E3R.U
眠っているやつ一匹のところに意図的に催眠術してるのでアウトじゃないかね。

・「相手に眠り効果」の技・特性で相手に一匹以上の「ねむり」の状態異常がいるときに
意図的に「相手をねむりにさせる技(とくせい)」を使用することを禁止する
(つまり「相手が『ねむる』->ポケモン交代」のときに出てきたポケモンに催眠術、はおk)

細かくとこんな感じか。読みにくいなあ

122 名無しさん :2006/11/11(土) 20:53:38 ID:KXyNVGus
マジコも「相手の催眠術を横取りして自分が使った」と考えると
相手に眠り効果の技を使ったと見なしてもよさそうだね。
相手の「ねむる」による眠りはいつでもノーカウント、
それ以外は故意に眠りにできるものでない場合のみ認められる、って所かな。

123 名無しさん :2006/11/12(日) 15:41:10 ID:/CDMo0eA
もっとわかりやすく

・さいみんじゅつ
・ねむりごな
・キノコの胞子
・あくび

等、相手に対してねむりを誘う効果のある技は
相手側に該当技を使ってねむり状態にしたポケモンがいる限り使用禁止

というように技で縛ってみてはどうでしょうか。

124 名無しさん :2006/11/12(日) 18:50:26 ID:tg82V/yo
本スレの流れ見てジムトレーナー制の導入を提案してみる。
Lv.30 3or3の短期戦ならできそうだし、過疎ってる時はリーグスレっぽいバトルができる。
ジムトレーナーは最大3人くらいで資格はそのジムのバッジを持っていて、その上ジムリの認定により決定、現実的に合計の最大75人くらいかな?
公認ジム所属の人はリーグ出場は無理だけど、公認非公認に関わらずジムリのような営業の時間制限がない
バッジの認定はもちろん不可
タイプ的に同じならリーダーとの拘りの違いはOK
名前の基本は「所属〇〇ジム」。名付けるとジムリとややこい トリは無し
禁止は共通Bでまとめる
ボイチャはOFF
ジムトレーナー同士の交流戦は空気を読んで
複数のジムへの所属は無し
どうですか?

125 124 :2006/11/12(日) 19:18:17 ID:UY3xn4xo
よく考えたらジムトレーナーの時点でそのジムのバッジあるんだよな……orz
公認ジムの所属トレーナーのリーグ出場の可否についても意見ください。
携帯からごめん

126 名無しさん :2006/11/12(日) 19:35:47 ID:MnlPexNg
今でもジムリ<挑戦者なのに、ジムトレーナーを導入したら余計悪化しないか?
しかも、深夜帯だと開いてるジムが集中してるからごちゃごちゃになる可能性がある。

127 名無しさん :2006/11/12(日) 19:36:24 ID:MnlPexNg
ジムリ>挑戦者だorz

128 名無しさん :2006/11/13(月) 20:58:17 ID:uWFeaXlU
この企画の最初の方に出てきた地方別リーグって話しどうなったん?

129 名無しさん :2006/11/14(火) 18:04:10 ID:MfsPwkKE
wiki読んでみて意見を2点。
・使用禁止道具に「こころのしずく」だけが記載されているが、
 使用禁止ポケモンが共通Cである場合に
 ディアルガ・パルキアに金剛玉・白玉を持たせることも
 禁止するべきではないか。
・わるあがきの仕様変更により、たべのこし持ちソーナンス合戦になっても
 先にソーナンスを出していた側がほぼ確実に敗北する(非常に時間がかかるが)。
 よって「ソーナンスは先頭で出してはいけない」とすればいいのではないか。

130 名無しさん :2006/11/14(火) 18:59:53 ID:6gORl7/s
上に関しては同意。追加するべきかと

下は時間がかかるという時点で問題で普通の対戦ならともかく、
ジムリーダーという立場なのであまりに時間がかかりすぎると、対戦待ちの方に迷惑なので禁止するべきでしょう

131 るなび・w・(炎) ◆DHnZU.aoT2 :2006/11/14(火) 22:04:10 ID:aV3dLBYI
本刷れから移動。ここでいいかな?
ギコは挑戦者がジムリを確認するために一々入るのが面倒だと思うよ。
第一、リストでないから一々歩き回って確認とかめげそう。

132 名無しさん :2006/11/14(火) 22:05:32 ID:/CGHI0VI
>>131
この間のチャットでFA

133 名無しさん :2006/11/14(火) 22:06:47 ID:HYRiH/mw
リーダーの状況が分かるようなCGIでも作れればいいんだけどな

134 名無しさん :2006/11/14(火) 22:07:34 ID:mZkV3j8o
>>132
つ行方不明

135 名無しさん :2006/11/14(火) 22:08:01 ID:EGEuGkyc
>>131
一度入ったけど誰がインしてるのかも解らずイライラしたな。
歩く速度もっさりだし

136 名無しさん :2006/11/14(火) 22:09:34 ID:/CGHI0VI
>>134
あのチャット作った名無しです

行方不明をなしに出来る方法がないんだよね
なんとかしてみるけども

137 名無しさん :2006/11/14(火) 22:12:05 ID:EGEuGkyc
チャットほど雑談に発展しがちなような・・
今もジムリは居るのにジム開いてない状況だし

138 名無しさん :2006/11/14(火) 22:12:32 ID:iDoCngRc
入室だけじゃ行方不明になるからなんか「只今営業中」とか「バトル中しばらくお待ちください」とかコメント入れていったらいいんじゃないか?
ジムリさんが大変だが

139 名無しさん :2006/11/14(火) 22:15:45 ID:aV3dLBYI
それくらいできると思うけどね。
あのチャットって顔文字一覧みたいなのは無いっけ?
内容書き換えてクリック一発で営業中とか出るなら非常に楽だし。

140 名無しさん :2006/11/14(火) 22:17:21 ID:/CGHI0VI
>>139
ちょっと弄ってみます

141 名無しさん :2006/11/14(火) 22:22:27 ID:/CGHI0VI
とりあえずクリック一発で出来るようにしておきました。
ジムリの方がいたらお試しくださいな

142 138 :2006/11/14(火) 22:24:42 ID:6xbeCwHI
>>141運営氏
ジムリじゃないが乙

143 名無しさん :2006/11/14(火) 22:31:55 ID:6gORl7/s
チャットのURLきぼんぬ

144 名無しさん :2006/11/14(火) 22:33:35 ID:/CGHI0VI
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3

145 名無しさん :2006/11/14(火) 22:34:36 ID:6gORl7/s
>>144
ありがとん

146 名無しさん :2006/11/14(火) 22:38:46 ID:EGEuGkyc
ジムリ同士がお互いの状況解っても・・せめてジムリはそれぞれ違う色で表示してくれ。

147 名無しさん :2006/11/14(火) 22:40:58 ID:/CGHI0VI
>>145
一応ジムリ以外はログインできないようにパスワード設定を設けてありますので…。
パスの流出さえなければ一応、大丈夫かと思いますし。

会議等もそこを活用してくれると嬉しいかな。


他のジムリの方も、今現在シジミさんが活用しているようにやってくれると
見てる方(挑戦者側)は解りいいかもしれませんので、よろしくおねがいします

>>146
人によって表示される色が変わるとかあれば面白いんですがね
個人で設定してもらうしかありませんからねぇ…

148 名無しさん :2006/11/14(火) 22:53:12 ID:iDoCngRc
チャットの件本スレ>>1に追加してもいいんじゃないかと思う俺閲覧

149 名無しさん :2006/11/14(火) 22:56:11 ID:/CGHI0VI
ですね。テンプラさんがここを見ていればいいのですが。

150 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/14(火) 23:18:51 ID:dJPup9KY
寝てましたorz

えっと、今北産業でお願いします。

151 名無しさん :2006/11/14(火) 23:23:23 ID:/CGHI0VI
>>150
スレが混乱すると紛らわしいので会議で使われたチャットで業務連絡する
そのことをテンプレに記入してくれ

2行で終わってしまった

152 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/14(火) 23:26:47 ID:dJPup9KY
>>151
Thx vech
業務連絡と言うのは、挑戦者募集や対戦中の告知でおkですか?

153 名無しさん :2006/11/14(火) 23:28:32 ID:/CGHI0VI
>>152
チャットにログインされればわかると思います。

まぁそんな感じですね

154 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/14(火) 23:29:45 ID:dJPup9KY
>>153
チャットのログ全部消えてるんですが・・・

155 名無しさん :2006/11/14(火) 23:38:55 ID:/CGHI0VI
>>154
俺がtestをかねて色々やってたんでログは消去しておきました。
今から一度またtestしますね

テンプレさんもログインして試してみてください

156 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/15(水) 00:00:41 ID:JSYueZrs
ここは、リアルでリーグ・ジムリーダー・四天王の制度を作ろうと言う企画スレです。
現在登録されているジムは【32】です。ジムリの募集は一旦締め切りましたので、またの機会に…。

◇◆挑戦者募集中!!初めて来た人は【wiki】ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/に軽く目を通して下さい。◆◇

◇◆各ジムの稼動・募集状況は、こちらの【チャットG】で各リーダーがお知らせします。◆◇
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3(運営・ジムリのみPASSで入室可)

●sage進行推奨。ただし下がりすぎたら適当にageてやって下さい。
●コテを付けているのは、基本的にジムリーダーと編集に携わるメンバーのみです。
過度の馴れ合い・雑談は「雑談所」にて。

避難所・雑談所 【リアルポケモンリーグをつくろうぜ】(したらば掲示板) 
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

雑談・会議チャット 【チャットE】
ttp://ime.nu/uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1162894300206

前スレ
リアルポケモンリーグ試験開催中だぜ part11
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163504439/

157 名無しさん :2006/11/15(水) 22:37:23 ID:FQGH73Zo
あんまり細かいのもアレだけど、チャットにアクセスした時に5レス表示は見づらいと思う……。
乱戦になった時にちょっとつまづきそう。まぁ暇があったら検討してみてください。

158 名無しさん :2006/11/15(水) 22:43:01 ID:yDxPViHw
6体戦の場合は3匹戦と同じく眠り1体までですか?それとも2体?
さきほどこの事でトラブルが起きてwikiにも載ってないのでハッキリさせてほしいです。

159 名無しさん :2006/11/15(水) 23:26:09 ID:UIn.G096
>>158
1体ですよ

160 名無しさん :2006/11/15(水) 23:36:19 ID:yDxPViHw
>>159
やぱりそうですか
wi-fi板には2匹までと書いていた物で

161 名無しさん :2006/11/15(水) 23:38:16 ID:FNmgJpYA
>>160
Wifi板のあれはデマだぞ。そもそも公式戦で6体での対戦は無かった気がする

162 名無しさん :2006/11/16(木) 04:13:15 ID:V0QM5vyk
>>157
5レス表示?

詳しく教えてください。対策とらなければいけないならとります

163 名無しさん :2006/11/16(木) 10:23:41 ID:BnMGC2pg
Wikiのジム一覧ですがバッジ名とリーダー名も表示して貰えないでしょうか?
バッジが増えてくると挑戦募集時にリーダーがバッジ名を載せてなかった場合
既に獲得済みのバッジかどうかを確認するのに手間取ってしまいます・・

164 名無しさん :2006/11/16(木) 16:31:18 ID:IWXfrCsI
運営の反応が無いので勝手に追加した。意外と大変だなこういう作業。
横に長くなったり妙な改行が入ったりで少々ダサくなったが勘弁してくれ。

165 名無しさん :2006/11/16(木) 16:33:46 ID:BnMGC2pg
おおっ今見たら一覧でバッジ名とリーダー名が表示されるようになってますね。
ありがとうございます。

166 名無しさん :2006/11/16(木) 21:58:43 ID:ou.9X2dY
>>162
いや、細かいとこなんだけど、最初にチャットにアクセスした時、最新の5コメントしか表示されないので、乱戦の時コメント数の勢いが激しいからリロードするのが面倒かな……と。
対戦の機会を逃す場合もあるので、15か20コメント程度でちょっとのぞくぐらいに留められると嬉しい。携帯の人もいるだろうし。
まぁ細かいことなんですけど、暇があったらご検討ください。

167 名無しさん :2006/11/16(木) 21:59:39 ID:V0QM5vyk
おっと、申し訳ない。

見やすいのでこれもアリだとおもいますよ

168 名無しさん :2006/11/16(木) 22:01:51 ID:V0QM5vyk
>>166
一応パソコンでみればログ確認できますが…
そちらは携帯電話利用者っていうことでいいですね?

俺の携帯が少し時代遅れな奴なんで、確認などはできませんが…
まぁ変更できるかわかりませんけど、適当に弄ってみます。

169 名無しさん :2006/11/16(木) 22:26:36 ID:V0QM5vyk
>>166
うーん、管理ページのほうではそういうことを設定できるところがありません…。

非常に申し訳ないのですが、そのままお使いになっていただければ…。
本当に至らずにすみません…

170 ◆ibIpM7rMfs :2006/11/17(金) 01:12:39 ID:3f9lBBU6
整理しなければいけない事が溜まってますが、ジム一覧更新してれた方ありがとうございます。
最新コメントは確かにその通りなので直せるかどうか試してみます。

171 コウヘイ@企画案その1 :2006/11/17(金) 15:00:25 ID:kFn8T9p6
ジムリの数が挑戦者の数に対して少ない&ジムの営業時間が大体同じせいで手に入るバッヂが限られてくる…
以上の問題について、時期ジムリ募集の際にジムの数を増やすorリーグ出場に必要なバッヂ数を減らすという案が出ているようですが、僕からローカルルールを利用した新たな打開案を提出します。

「特別なバッヂ」の投入案です。
つまり、通常ルールで手に入るバッヂ以外にジム特有のローカルルールマッチに勝つことによって別のバッヂが手に入る制度です。
一つのジムで手に入るバッヂ数を増やすことで上記の問題を解決する案です。

続く

172 コウヘイ@企画案その2 :2006/11/17(金) 15:10:32 ID:67lKGlvc
具体的に案を書いていきます。
まず、「特別なバッヂ」の入手は普通のバッヂの入手より困難にする必要があります。
例えば「普通のバッヂを入手した人だけがローカルマッチの挑戦権を得る(その際はすでにジムリは負けているわけですから、多少ジムリ有利のルールの方が良いと思います)」や「そもそもローカルマッチ自体が期間限定」などの方法です。

現状ではせっかくローカルルールを作ってもジムリ挑戦者互いに趣味性以外にプラスは無いですし、あまり突飛なルールでは挑戦者自体が現れませんが、特別バッヂ投入によってジムごとの特色がでるのでは。

173 コウヘイ@企画案その3 :2006/11/17(金) 15:19:43 ID:h.ZIdNpI
問題点として、ローカルルールはあくまでそのジムの特色に合ったものにしないと、例えばローカルルールで全然違うタイプ使いに変わるなどをすると、「ジム戦」という定義自体が危うくなりただの対戦場と化すこと。
そうなると特別バッヂ戦ローカルルールの施行に審査が必要になること。
審査を運営に委ねるのか、リーダー達の評議制にするのかなどが挙げられます。

その上で「バッヂ収集の円滑化」「ジムごとの特色の明確化」「ローカルルールの最大限利用」「マンネリ打破」等のプラス面を考慮し、「特別バッヂ案」を提出しますが、いかがでしょう?

174 名無しさん :2006/11/17(金) 22:36:18 ID:AR7z24ak
>>173
「特別なバッヂ」、なんかおもしろそうな案ですね。
挑戦者としては楽しみが増えるので賛成です。

175 名無しさん :2006/11/18(土) 02:03:02 ID:geYiQXCM
>>166
多分どうなってるかわからんけど…。
50行まで表示できるようにしてみました。
携帯使ってないんでなんとも…ッスけど…。


もしなってなかったらすんません

176 名無しさん :2006/11/18(土) 06:44:40 ID:mnrQpW6.
荒らし問題について

土日祝日前になると荒らしが沸いて多少問題になっていると思います。
そこで幾つかの対策案を

①住民全員がスルーする。
②他板へ移転する。

上記2点が挙がっています。
①については住民全員がスルーを徹底できていないと思います。
②の案が良いと思いますが、移転するとそちらの板で新たな荒らしが加わるのでやめた方がいいとの意見があります。
加え荒らしの少ないと思われる過疎板へ移転すると、今度は新規参入・参加者が減少すると思われます。

そこで私が考えたのはポケモン板に宣伝スレを残し、本スレを他板へ移す案です。
下手に宣伝スレだけをポケ板に残すと周りに迷惑が掛かってしまうので「ポケモンpartスレ案内所」を建て
他の企画スレ、育成相談スレ、属性別スレ等のURLも集めそこにリアルポケモンリーグ本スレも紹介する形です。

ふと考えついた駄案なので気に入らなければスルーして下さい。

177 コウヘイ@格闘 :2006/11/18(土) 12:17:23 ID:/mDpBfNA
本スレに出没するただの荒らしはスルーが一番ですが、中には「試合したいけど未対戦のジムリが現れない」や「飽きた」人も多いのでは。
32いるジムリの実際の稼働状況を見る限り、ジムリの中にも飽きた人間はいるでしょう。

やはりリーグ開催期間の見直しの件も含めて、皆が飽きないようにする工夫は必要かと思います。
早々にバッヂを集めた人は大会開催まで悶々としますしね。

例えば「トレインバッヂを持っている人限定で、格闘ポケモンのみ使用可のローカル戦を受け付けます。勝てばトレインSバッヂを進呈」とかすれば面白くないですかね?

178 名無しさん :2006/11/18(土) 12:19:46 ID:zOZiJtd2
移転なんてしたら荒らしの思うツボですからスルーしか無いでしょう
昨日はぶっちゃけスルー出来ない人の方が迷惑でした

179 名無しさん :2006/11/18(土) 12:53:54 ID:g8/RYvr.
いつになったら大会始まるの?ちょっと遠すぎないか?
そりゃ飽きるさ

180 名無しさん :2006/11/18(土) 13:23:09 ID:YoAP2VW.
とりあえずジムリに勝ってバッジ集めてから大会云々言おうぜ。
バッジ集める事すらできてないんだったらあれだし。
集める事自体に興味が無ければ対戦スレに行けばいい。

181 名無しさん :2006/11/18(土) 13:34:51 ID:zOZiJtd2
でも集めてる人にとっては大会まで何もする事無いわけだが

182 名無しさん :2006/11/18(土) 13:37:41 ID:pqbElvvM
集めた人もジムリと戦って何かしら自分のメンバーの欠点とか見つけたんじゃないか?
リーグ戦に備えて欠点を補う新しいメンバーを育てたりする時間がたくさんあるよ。

183 名無しさん :2006/11/18(土) 14:00:34 ID:RO01.uBU
次期リーダーに立候補しようかと思って、ポケモン育てつつ挑戦してるんだが、
所持バッチ10個超えた辺りから、挑戦済みのジムリばかりで集めにくくなってきた。

これはあまり期間長いと廃れるかも知れんね。

184 名無しさん :2006/11/18(土) 15:13:14 ID:G9R/1t4w
>>178
いや荒らしにとってはID出るところに移られるほうが困るだろ・・常識的に考えて。

185 名無しさん :2006/11/18(土) 15:17:12 ID:6TF6nhUA
さっき本スレにも書いたんだが、ここにも書いとく。

正直、梨のスケジュールがスレの発展スピードに付いていけてない状況だよな。

新ローカルルール、ジムリ追加とか、誰か他の幹事を立ててみてては?と、提案してみる。

186 名無しさん :2006/11/18(土) 15:23:05 ID:do2BLlvU
ジムリ追加はまだいらないと思う
これ以上挑戦者がジムリになると、更に過疎が進む。
ローカルルールはありだろうけど、これは梨が承諾するかどうか…
というわけで暇な奴、新しい幹事になれ、梨と同格の。

187 名無しさん :2006/11/18(土) 16:21:38 ID:mnrQpW6.
新幹事2号を建てるならジムリからがいいと思います!

188 名無しさん :2006/11/18(土) 16:25:45 ID:zOZiJtd2
正直ジムリーダーが運営になるのは賛成出来ない
どっちつかずになって多忙になるし自分有利な運営法も出来るし(やる人は居ないと思うけど)

189 梨(まとめ役) :2006/11/18(土) 22:01:38 ID:FaADhhgM
仕事場からですまぬが、一応毎日更新とチェックはしておるよ。
試験運用終了までは、これ以上増えると逆に進みにくいのでとりあえず私が仕切ります。
その後は幹事を増やしてもいいと思いますが。

コウヘイさんの案はとてもおもしろいです。
ただ、あれもやりたい、これもやりたいと事を進めていくと必ずどっちつかずになってしまうと思います。
飽きる、飽きないの話もそうですが、最終的に目的を解ってくれる人が楽しめばいいと思いますし
1週間やそこらで飽きる挑戦者やリーダーはそれまでだという事です。
今は12月初めに開く大会を意識してうごきましょう、それからです。

多少傲慢な話ですが、こちらがそれを解ってずっしりと構えないといけない気がしますし
本スレで「過疎過疎」いう人に惑わされるのもよくないと思います。
逆に人多すぎというのもよくききます。こういうのは冷静に見てて
どちらの意見もあるのが現状です。

リーダー多すぎ
リーダー少なすぎ
挑戦者多すぎ
挑戦者少なすぎ

の意見が全部出ているのは、とりあえず今のところは様子見して
大会後整理しろという神様のお告げだと思ってます。

個人的に大会が終わったら挑戦者もwikiを使って登録するのが望ましいと思っています。
ただ、それは挑戦者数の状態によってですが、今のところ50人以上は確実にいます。
というか全利用者の人数を把握しないと今後きついですし、バッジの整理が多大な量になって
物理的に管理しきれなくなります。

190 名無しさん :2006/11/18(土) 22:22:26 ID:6TF6nhUA
>>189
志高いな。
神のお告げかw

191 名無しさん :2006/11/18(土) 23:49:50 ID:Vq3yISAk
まぁ梨の言うことはもっともだが、ここ二、三日のスレの勢いは確実に失速しているわけだ。

過疎云々ではなく、これはある程度バッジを集めたが故にうまく戦ってないジムリと出会えない人間が増えたってことの現れだと思う。
実際そういう発言も多々あるわけだし。

そりゃ大会開催まで待てよって言えばそれまでだが、そういう対策も考えるのが試験期間なんじゃないのか?
諸問題の議論を先送りにして大会に集中…では試験の意味がないと思う。

12月の大会が終われば正式スタートなんだろ?
それとも大会後は予備試験期間とでも銘打つのか。

192 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/18(土) 23:53:42 ID:6TF6nhUA
テンプレ更新です。
どなたかお手数ですが、URLにhを付け足して本スレに貼って頂くようお願いします。


ここは、リアルでリーグ・ジムリーダー・四天王の制度を作ろうと言う企画スレです。
現在登録されているジムは【32】です。ジムリの募集は一旦締め切りましたので、またの機会に…。

◇◆挑戦者募集中!!初めて来た人は【wiki】ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/に軽く目を通して下さい。◆◇

◇◆各ジムの稼動・募集状況は、こちらの【チャットG】で各リーダーがお知らせします。◆◇
ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=pokemon3(運営・ジムリのみPASSで入室可)

●ジムリの皆さんへ。
成り済まし防止のため、【チャットG】で募集するのを強制としました。その上でスレで募集をして下さい。

●sage進行推奨。ただし下がりすぎたら適当にageてやって下さい。
●コテを付けているのは、基本的にジムリーダーと編集に携わるメンバーのみです。
過度の馴れ合い・雑談は「雑談チャット」にて。

避難所・雑談所 【リアルポケモンリーグをつくろうぜ】(したらば掲示板) 
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

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前スレ リアルポケモンリーグ試験開催中だぜ part14
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163782609/

★何かと便利なタイプ相性表★
ttp://www.pokemon-dp.com/battle/affinity.html

193 名無しさん :2006/11/19(日) 20:08:34 ID:hsB/dIxM
本スレwifi板に移動したほうがいい
ポケ板だとID出ないしwifi板の方が内容的にも相応しいだろ

194 名無しさん :2006/11/20(月) 23:18:22 ID:EWiodyaU
現在、名前欄を挑戦者のものと偽って、
挑戦を取り消す(フリをする)という荒らしがあるが、
これの対策として、挑戦者は一時的に、
その場限りのトリップをつけて挑戦宣言をするようにしたらどうだろうか。

195 名無しさん :2006/11/20(月) 23:40:06 ID:aoYpy3Po
ID出せばいいんじゃないか?

IDの出していない方は受け付けません、みたいなジムリが居ればいいんだが

196 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/20(月) 23:41:27 ID:uAoz/GLw
>>194
その場限りのトリップでは意味が無いのでは?
ジムに挑戦する度に同じトリップを使った方が。

197 名無しさん :2006/11/20(月) 23:42:36 ID:ZPRgZ6tQ
>>194
ますますスレが見難くなるのでは?
そのうち荒らしがトリップ付けて挑戦→取り消しまで全部やり始めるのは目に見えてるぞ。
ジムリもどの書き込みが本気の挑戦応募簿の書き込みか判別できなくなるぜ

198 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/20(月) 23:42:41 ID:uAoz/GLw
>>195
それはsage進行を廃止するか、Wi-Fi板に移動するか、ですね。

199 名無しさん :2006/11/21(火) 00:35:53 ID:A.YS5C1M
<パートナーポケモン(得意タイプ)を選びそのポケモンを孵化させまくりバッジポケモンを用意する。
ジムリーダーのこのルール、伝説ポケモンをパートナーにしたい場合はどうするんだ?
ジムリーダーは共通Aルール用のポケモンだけしか使えないってわけじゃないんだろ?

200 名無しさん :2006/11/22(水) 10:44:49 ID:njWZ8xso
リーグが開催されたるとき、ポケモン6匹をあらかじめ登録するとの事だが、
どのポケモンにどの道具を持たせるかはこの時点で決めておくのか?
それとも使うポケモンは決定しても、道具は変更してもいいのか?

変更していいのだとすると、相手の6匹を見てから道具を変更してもいい事になる。
たとえば自分の登録ポケモンにマニューラとガブリアスがいて、
相手の6匹を見てからどちらにタスキを持たせるか変更できる、という事になる。
これは問題ないのか、あるのか。
禁止したとしても、そのルールを守るかは本人の良心に頼るしかないが。

201 名無しさん :2006/11/22(水) 23:35:51 ID:KdLITerQ
ついでに同種族で技構成努力値の降り方かえたやつとつかいわけていいのかもよろしく

202 名無しさん :2006/11/22(水) 23:53:48 ID:Bgw/QY/c
雑談用チャットで出た意見。

>199
もしジムリーダーがタマゴを産めないポケモンをパートナーにする場合、
プロフィールで「パートナーがタマゴを産めないため、
代わりに○○をバッジポケモンにします」と明記すれば大丈夫だろう。

>200
仮に禁止したとしても確認する手段がないわけだし、
持ち替えること自体が問題行為ではないので、
今回は道具の持ち替えは自由としよう。

203 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:03:12 ID:LeXZokPM
まず、PT内に同種のポケモン複数は可能か? の件について。

204 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:04:45 ID:LeXZokPM
誰もいない?

205 名無しさん :2006/11/23(木) 00:05:15 ID:otOD.8wQ
複数は不可かと。
同種のポケモン使用不可というのがルールにある。

206 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:06:22 ID:LeXZokPM
すいません。wikiに書いてありましたね。

207 名無しさん :2006/11/23(木) 00:06:34 ID:0jbEt/ds
道具は自由
同種複数は不可
種族内固体交換は可能

がいーんじゃないかと

208 名無しさん :2006/11/23(木) 00:07:08 ID:o6CZCP..
戦闘用の3匹の中にダブりがあるのはもちろんダメ。
選択用の6匹の中にもダブりはダメだと思う。
リーグ開始から終了までをとおして、
1種類のポケモンは1つの個体のみを使い、
その個体は技構成の変更や努力値の振り直しはしてはいけない。
ただし>202の意見により道具は変更してもいい。

これが俺の意見。

209 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:07:10 ID:LeXZokPM
では使い分け、つまり「7体目」の使用について。

210 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:09:50 ID:LeXZokPM
>>207
共通ルールより抜粋
・ポケモン、どうぐの重複は無しとする。

道具の重複も禁止みたいですね

211 名無しさん :2006/11/23(木) 00:12:38 ID:0jbEt/ds
あ、書き方悪かったですね
道具は重複不可、持ち替え自由みたいなニュアンスで

212 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:15:03 ID:LeXZokPM
道具の重複と同種の使い分けは、確認する術が無いのが現状であり、
良心に任せるしかない。

ってのが、今までの結論ですよね。

213 名無しさん :2006/11/23(木) 00:15:25 ID:otOD.8wQ
個体の変更は可でいいと思う。
わざも変更可で。
こちらも変えられるわけだからおあいこ。
じゃないとヌケニンをどうしても倒せないなんてことが起こりうるし

214 名無しさん :2006/11/23(木) 00:16:15 ID:KzwvXL4Q
>>208
私も同じ意見だ
道具変更だけ認め、それ以外は認めるべきではない
個体の変更を調べる方法は確かに無い
しかしそれは現段階で同じ道具を複数使用しているかどうかを調べることができないのと同じであろう
これは挑戦者の良心に任せているからだ
ふらりと来た挑戦者は信じられリーグに出るような真剣な人を信じられないことがあるだろうか

215 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:17:20 ID:LeXZokPM
そうすると、リーグ規定の「6体を登録」の部分を「6種類を登録」に変更する必要がありますね。

216 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:19:06 ID:LeXZokPM
個体の変更について意見が別れてますね。ん〜

217 名無しさん :2006/11/23(木) 00:19:33 ID:KzwvXL4Q
>>213
六匹もポケモンがいてそれが4つの技を覚えるんだぞ
その中の一匹ぐらいヌケニンを倒せる技を持っていると思うのだが…
持っていないのならそれは対策不足だ

218 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:20:21 ID:LeXZokPM
ヌケニンの件についてkwskお願いします

219 208 :2006/11/23(木) 00:20:48 ID:o6CZCP..
そもそも元来の「6匹を見せ合って3匹を選ぶ」ルールは、
6匹を見て各々の役割を推察するところからすでに戦闘が始まっているんだ、
という考え方によるものだろ。
技を変更できてしまったら、6匹→3匹ルール自体が噛みあわなくなるとおもうぞ。

220 名無しさん :2006/11/23(木) 00:22:03 ID:otOD.8wQ
>>218
ヌケニンのとくせい
ふしぎなまもり
弱点以外のわざを受けない
まあ対策不足といえばそれまでだけど。
>>214
現状が〜というなら現在も個体変更は可能ですよ

221 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:22:06 ID:LeXZokPM
>>219
全ての技をwikiに記載すればおkだが・・・大変な作業だ。

222 名無しさん :2006/11/23(木) 00:22:32 ID:QrEV2JHQ
ヌケニンなんか毒々や砂嵐でも落ちますし
それでも勝つ要素が微塵もなかったらそれは対策不足という事で

223 名無しさん :2006/11/23(木) 00:23:30 ID:KzwvXL4Q
>>219
認めるべきでない派だが
種族を見ただけなのだ条件は変わらなく無いか?
そのドータクンがトリパ用か催眠術用かは結局わからないだろ

224 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:25:47 ID:LeXZokPM
ヌケニンについては、まぁ対策不足って事で落ち着きそうですね

225 名無しさん :2006/11/23(木) 00:27:33 ID:KzwvXL4Q
>>220
>現状が〜というなら現在も個体変更は可能ですよ
その発想は少しズレている
通常の挑戦と同じルールにしないのだろ?
私が言っているのは信頼についての話なのだが…

226 名無しさん :2006/11/23(木) 00:27:51 ID:o6CZCP..
>223
そりゃ違うぜ。
自分の手ゴマが限られてるからこそ選択するのが難しいんであって、
だからこそ手ゴマ6匹を組むのに誰を組み合わせるかが悩みどころになるのであって。
一匹のポケモンを耐久型にしても速攻型にしてもいいというのなら
そもそも「6匹1チームがトレーナーの実力になる」という概念が崩れる。

227 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:30:27 ID:LeXZokPM
確かに個体変更を認めてしまうと、
ポケモンにどの技を覚えさせるかの悩みや駆け引きの要素が減りますねぇ

228 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:31:30 ID:LeXZokPM
個体変更禁止案が優勢かな。

229 名無しさん :2006/11/23(木) 00:32:45 ID:o6CZCP..
ポケモンの面白さは悩ましさそのものだろ。
選択肢は広いけど選択権は少ない。

230 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:36:49 ID:LeXZokPM
まぁ奇麗事を言うと、個体への愛情って言う概念もあるからな。

サトシが大会で2匹のピカチュウを使い分けてたら萎える^^;

231 名無しさん :2006/11/23(木) 00:37:16 ID:otOD.8wQ
>>227
それは逆じゃない?
相手のポケモンが何を使ってくるかわからない、
どんな型かもわからない、自分も変えられる
の方が悩みや駆け引きは多いと思うよ。
どっちにしろ技を持っていけるのは4つまでだし。

232 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:39:26 ID:LeXZokPM
>>231
それも否定しきれないんだよなぁ。
これは梨さんの方針を聞いて従うしか、まとめる方法が無いかなぁ。

233 名無しさん :2006/11/23(木) 00:40:09 ID:KzwvXL4Q
種族間の変更は許可しない
これを認めたら道具の重複も認めなければならない

234 テンプレさん ◆/lw3RvLLBo :2006/11/23(木) 00:41:28 ID:LeXZokPM
>>233
個体の変更は、「重複」とは別の議題だと思いますよ。

235 名無しさん :2006/11/23(木) 00:48:40 ID:KzwvXL4Q
>>234
同種族を使用を許可する理由を考えてほしい
戦略のバリエーション、確認の難、相手による対策の変更
これは道具を重複させることも同じことがいえないか?
道具の重複をありにすれば戦略も増える
そして、道具の重複は確認も難しい
同じ道具をもつポケモンが二匹いることによってポケモンに対する対策にもなる

236 名無しさん :2006/11/23(木) 00:58:00 ID:otOD.8wQ
>>235
それを言うなら変更不可にする理由も同じ。
戦略バリエーション(可能より減少)
確認の難(使用わざ、パラメータを全てさらすなら話は別だが)
相手による対策の変更(対策方法の減少)

変更可か、不可かの問題は、戦略の幅を増やすか、減らすかの問題だ。

237 名無しさん :2006/11/23(木) 01:09:29 ID:KzwvXL4Q
>>236
私は技変更も許可すべきでないと思う

238 名無しさん :2006/11/23(木) 01:14:56 ID:otOD.8wQ
道具には絶大な効果を持つもの(きあい系、たべのこしなど)
があるから重複不可だろうと思う。

>>236
ときにその理由は何かね?
相手の対策が簡単に取れるというなら、こちらも取れる。
戦略の幅は広いほうがよくはないか?

239 コウ ◆hOSAC46FnQ :2006/11/23(木) 01:15:13 ID:GhGek8wY
あ・・・チャットの方で覗いてたので
ボクも案出してみます。

ポケモンは梨さんにメールで書いて登録しなければいけないですけど
技までは登録しませんよね?
だから技は4つじゃなくていいと思うんです。
つまりそのポケモンが覚えられる数だけ選択肢があっても良いと思います。
でも、ポケモンはその子を登録するんですから変えたらダメだと思います。
リアルでもポケモンリーグだし雰囲気を壊したらダメだと思います。
せっかくエントリーしてあげた子なのに別の子が出たらかわいそうです・・・。
最後まで皆でがんばろうって言うのが一番似合う雰囲気だと思いますよー。

240 名無しさん :2006/11/23(木) 01:21:28 ID:KzwvXL4Q
>>238
道具の重複が
技は戦況を変える絶大な効果があるだろ
許可するべきでないと考える理由は
同じ種族のポケモンを取り替えるのと同じようなもの
と考えるからだ
技が変われば役割も変わるだろ

241 238 :2006/11/23(木) 01:36:42 ID:otOD.8wQ
>>240
たしかに貴方の言うことはもっともだ。
しかし許可しても良いとも思う。
理由は、同種で別なポケモンを育てた場合、その分の努力はしているということ。
先に述べたように戦術の幅が広がるということ。
7匹以上の選択肢になるというのも、相手も自分も条件は同じであるということ。
下二つは水掛け論だけどね。

242 名無しさん :2006/11/23(木) 04:36:13 ID:0/f6dXJY
つーか。
登録者は全員主催者の誰か(梨さん辺りか。負担増えるけど)に技編成・能力値まで全部網羅して送ればいいんでねーの。
実況内容とかでもし違うポケモン使ってるようなら分かるんだし。

243 ◆ibIpM7rMfs :2006/11/23(木) 09:14:39 ID:YuAVjsz2
>>200から続いてる議論の返答です。

少なからず6匹登録→3匹試合に出す、とは金銀の頃からの流れも多少含んでいますので
今の状況をお答えしますと
・種族重複不可
・道具変更可
・同種族個体値努力値変更可
・技変更可
です。
種族内の重複は不可ですが、登録ポケモンと同種類のポケモンが数タイプ
いても平気であるという事です。これはジムリーダーのパートナーポケモンと同じですし
駆け引きをマンネリ可させない配慮でもある事をご理解願します。

×
アブソル
アブソル
アブソル
バンギラス
ボーマンダ
デリバード


アブソル
デリバード
キマワリ
メタグロス
フシギバナ
ネオラント

○の中でアブソルが強運でもプレッシャーでも構わないという事です。

244 ◆ibIpM7rMfs :2006/11/23(木) 09:22:13 ID:YuAVjsz2
因みに言うと道具重複も当然不可です。というかこれはルール上明記してあるので絶対です。
勘違いしないでほしいのは重複は不可だけど、誰に持たせるかは試合毎自由ではあります。

245 名無しさん :2006/11/23(木) 19:32:19 ID:eruajMF6
チョット変な質問で申し訳ないが・・・
過去ログ読んだけど見つからなかったので

進化前と進化後は別種族でいいのだよね?

246 名無しさん :2006/11/23(木) 20:19:48 ID:Md7RCG86
あと一応ミノマダムとか

247 名無しさん :2006/11/23(木) 22:17:51 ID:7otRk11.
トリトドンもな!

248 名無しさん :2006/11/23(木) 22:27:49 ID:0/9gEN9g
>>245
ブイズが大丈夫だから
進化分岐と進化前後はだいじょうぶかと
ミノマダムはセーフかもしれないが
トリトドンは色違いだからダメだろうな

249 名無しさん :2006/11/23(木) 22:59:39 ID:hVK7CLyY
種族値の違いが差になりそうだな<ミノマダムとトリトドン
マダムは種族値が違うけどトトトは色が違うだけだからな

250 名無しさん :2006/11/25(土) 02:48:11 ID:A/qCaP6U
しぜんかいふく持ちを眠らせ、それが引っ込んだらどうなるんでしょうか。
例えばハピナスだとてんのめぐみかも知れないですが、下画面で確認できるんで
ひっこんだら眠りから覚めたという扱いになりますよね。

251 名無しさん :2006/11/26(日) 11:02:03 ID:xI7yEJq6
>>250
YES

252 ソウリュウ(鋼) ◆BM6x5laBNc :2006/11/28(火) 02:58:01 ID:8Bu1DIRw
とりあえずID見える板に移転したい俺がこのスレ上げますよ。

253 名無しさん :2006/11/28(火) 03:03:29 ID:.eFtNBSY
ソウリュウは自治厨

583 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2006/11/28(火) 02:59:08 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1163165077/


激しく誘導。

254 名無しさん :2006/11/28(火) 03:04:06 ID:3ZLM7O4Q
一部の人間を除けば、ジムリをはじめほとんどの住民はスルー能力ちゃんと備えてると思うんだよな。

自演が多すぎてスルー出来てないように見えるのが困る。
で、スルー能力のない一部が我慢できなくなって反応してしまう、と。

255 名無しさん :2006/11/28(火) 03:04:18 ID:TZVW9AQc
スレ違いかもね、大会じゃなくてスレ全体としての問題
新しくたてれば?

256 名無しさん :2006/11/28(火) 03:07:08 ID:4gnhUwZA
外部に移ればいいだろ・・・
過疎ったらそれまでの企画だったってこと

257 名無しさん :2006/11/28(火) 03:09:07 ID:nVmvHA/Q
外部に移るとなると
宣伝が難しいよな

ところで、結構重大な話だし
新しくスレたてね?

258 名無しさん :2006/11/28(火) 03:10:19 ID:8Bu1DIRw
あいよ。じゃあスレ立ててくる。

259 名無しさん :2006/11/28(火) 03:10:45 ID:b9Ua6Xbw
移動してきました。やっぱ荒れる理由は自演が一番だと思うよ。
他の板ではあぼんするからスルー出来てもID表示されないとスルー出来ないって人は結構いると思う。
自演だろうと集中攻撃されると人は反論したくなるだろうから。
ここでのID表示てどうやるの?

260 名無しさん :2006/11/28(火) 03:13:00 ID:NB62YbRo
管理人が設定変えないと表示されないかと・・・

261 名無しさん :2006/11/28(火) 03:14:38 ID:8Bu1DIRw
新スレ立ててきたぜ。

262 名無しさん :2006/11/30(木) 14:41:22 ID:zcifC0Gg
実況について。
1ターンごとに状況を報告して欲しいという人、
それは多すぎでスレが見難くなるなどの意見があります。
私はポケモンが倒れた時ごとに、その経緯を実況くらいが丁度いいとおもいます。
交換した時については連続交換でなければ倒れた時に一緒に、くらいで

263 ナナミ ◆nZAjIeoIZw :2006/11/30(木) 14:50:14 ID:YwK9Hayg
試合中に試合に集中できず、操作ミスする、
というアクシデントも度々あるようです。
毎ターンの思考が長期化すれば、思考力も鈍ってきますし
ある程度の基準があれば、と思います。

264 名無しさん :2006/11/30(木) 15:15:13 ID:igSqMlH2
一つ意見が。

まぁ見たところ被った様子はないけど
実況と募集が被ってしまうと見づらいんじゃないかって思うのよね。
だから頻度も少なめにして2〜3ターンに一回経過を入れるとか
一匹倒すor倒されたなどしたときにその経緯を書くとか
そういうのにしたらいいんじゃないかっておもう

265 名無しさん :2006/11/30(木) 19:38:30 ID:co2w8ZQA
何ターンかまとめて投下するのは良いと思う。
↓個人的にはジールの実況が見やすいかなと思う。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1164044352/128-130n

266 ジール ◆2VdWrGbxmA :2006/11/30(木) 23:01:33 ID:DjRHGSmA
>>265
おや これはどうもありがとうございます。
できるだけ見やすいまとめを、と思って書いてるので、
そう言っていただけると嬉しいです。

267 999 :2006/12/03(日) 12:19:39 ID:FffH/.oU
スレが1000超えているんですけど

268 fusiana :2006/12/03(日) 12:25:02 ID:FffH/.oU
/−−−−−\
  | @  @  |
  |  :   |
  \  _  /
   \   /

269 名無しさん :2006/12/03(日) 21:03:08 ID:20A7ANLU
結局ソーナンスって使っていいんですか?
今回、かげふむ同氏だと普通に交換できるって聞いたんですけど。

270 名無しさん :2006/12/03(日) 21:06:49 ID:Xlu7yoTQ
Wikiみましょう

271 名無しさん :2006/12/03(日) 23:24:20 ID:HmFojjOA
>>269
本当に入れ替えられるか試したの?

272 269 :2006/12/04(月) 19:22:23 ID:meB3mvbA
>>270
wikiは「ソーナンス」で検索したのですが、
コメントぐらいしか載っていませんでした。
つまりOKってことですよね?

>>271
対人戦ではありませんが、
野生のソーナンスから普通に逃げれました。

273 名無しさん :2006/12/04(月) 23:03:10 ID:a3/rT1bA
ソーナノ・ソーナンス同士が戦ったら
泥仕合になってしまうと思うんですけど、その場合の対処は? -- 名無しさん (2006-11-10 21:56:40)
ソーナンスは残念ながら今後共通ルールでも参戦不可を考えています。
また、決勝全員1勝1敗の場合を考え決勝3名のみ勝率1位が有利なトーナメントでもいいとは思っています。 -- 梨 (2006-11-11 12:22:25)


コメントより。つまりNOってことだな

274 名無しさん :2006/12/04(月) 23:10:15 ID:meB3mvbA
>>273
ダイパではお互いがソーナンスを出しても交代出来るんですが…

275 名無しさん :2006/12/04(月) 23:11:41 ID:tmu3zuHc
>>274
お互い残りソーナンスになった時どうすんの?

276 名無しさん :2006/12/04(月) 23:14:00 ID:tmu3zuHc
あ、自問自答だけど
お互いソーナンスを使ってた場合、戦力として数えないで
ソーナンス以外の2匹が倒れた時点で負けってのはどう?

277 名無しさん :2006/12/04(月) 23:20:00 ID:meB3mvbA
それかなりいいです!!

278 名無しさん :2006/12/05(火) 09:00:30 ID:gAS5HSso
>>276
ソーナンス以外の2匹が倒れた時、にすると、
ソーナンスを1匹目か2匹目に出して倒させればその間戦力に使える。
相手も同じで、最初でなくても2匹目にソーナンス同士になる恐れがある。
この場合交換したほうはソーナンスしか残ってないから負けになってしまう。
両方にいなければいいからといって対戦前に使用ポケモンをさらすわけにも行かない。
私の足りない頭で考えた限り使用禁止が妥当かと。

279 名無しさん :2006/12/05(火) 16:51:12 ID:y8krh1uA
ルールで「ソーナンス同士になったら交換しなければならない」とでもしたらどうだろ。

280 名無しさん :2006/12/05(火) 18:35:42 ID:elWNt0zg
>>279
互いにソーナンス同士になったあと初手で、だと思うが
相手がソーナンス出したらこちらもソーナンスに交換、の繰り返しで
ソーナンスを相手に残させることができる。
実質2匹同士の対戦になってしまうが、それを認めるならありかもな

281 名無しさん :2006/12/06(水) 02:14:13 ID:W4eLVj1g
>>280
ヒント:影踏み

282 名無しさん :2006/12/06(水) 06:35:01 ID:.fpnlQ52
ソーナンス使用禁止でいいと思うよ。
ナンス同士じゃなかったとして、もしメタモンやドーブルと鉢合わせたりしたら厄介だよ。
ナンス同士じゃないから影踏みも無効化されないだろうし。

283 名無しさん :2006/12/06(水) 10:36:18 ID:RNPWsxbU
>>280
忘れた・・・それが問題だったんだな。
やっぱり>>278で使用禁止じゃないかな。

284 名無しさん :2006/12/06(水) 14:41:19 ID:HXRNP0eI
>>283の訂正・・・
アンカ >>280>>281
一行目 忘れた→忘れてた

285 名無しさん :2006/12/06(水) 17:32:59 ID:uT0oSiSg
ソーナンスカワイソス…(´・ω・`)
PP切れればすぐ決着つくのに…

286 名無しさん :2006/12/06(水) 18:07:36 ID:r/h/2cCU
ここでまさかのソーナノ実戦投入

287 名無しさん :2006/12/06(水) 18:20:45 ID:7Tp78lS.
アッー!
ソーナンス好きな人もいる以上、なんとかして対戦の場に踏み込ませたいけど
今の仕様じゃやっぱ無理なんだな・・・残念。

288 名無しさん :2006/12/06(水) 19:45:24 ID:uT0oSiSg
ソーナンスじゃなくても、攻撃技覚えて無いの同士だったら同じ結果じゃん…
なんでソーナンスだけ…

289 名無しさん :2006/12/06(水) 20:47:52 ID:HXRNP0eI
>>288
ソーナンスは「覚えることができない」
他ならどくどくなり砂嵐なりあるだろうし
さらにとくせい「かげふみ」で交換ができない。
他だったら交換すればおkだからね。
最後の一匹同士、エアームドどくどくのみ同士だったりするとしんどいけど。

290 名無しさん :2006/12/07(木) 16:19:19 ID:RiKyVIpc
>>289
まきびし ふきどばし ステルス どくどく のエアームドなんて珍しくないじゃん
それにソーナンス同士になれば影踏み無効なんだから影踏みは理由にならないよおもうよ
ソーナンスは最後の一匹になったらPP合戦になるだけ、使用禁止にするのは哀しいよ…

291 名無しさん :2006/12/07(木) 16:48:03 ID:y/Q9nPWs
>>290
珍しいかどうかではなく、可能かどうか。
ソーナンスは一切の攻撃技が「覚えられない」。
まあこれ以上は直接運営側に掛け合ってみるしかないんじゃないかな。

292 名無しさん :2006/12/07(木) 19:37:18 ID:RHBtflTI
決勝リーグ進出者です。以前頂いたアカウントでは決勝の勝敗リストのページを編集できません…
後日新IDを教えてもらえるという事でいいのでしょうか。

293 編集さん ◆kmTcP9JSag :2006/12/07(木) 23:28:22 ID:pftc5iwA
申し訳ない、権限を変更し忘れていました。
今変えてきたので、大丈夫かどうか確認をお願いします。

294 名無しさん :2006/12/07(木) 23:57:57 ID:RHBtflTI
>>293
変更できました、お疲れ様です。

295 名無しさん :2006/12/08(金) 00:26:05 ID:/RJmau3Y
>>291
可能だとか不可能だとかカンケーないって
対戦が始まったその時点で技を変えることは不可能になるんだから
攻撃技を覚えていないポケモンがソーナンスだろうが、エアームドだろうがワタッコだろうが関係ないと思うんだけど

296 名無しさん :2006/12/08(金) 02:29:06 ID:/MHRDNSA
>>295
関係あるでしょう。不可能だから、禁止になりえる。
攻撃技を覚えるポケモンは禁止にする理由がない。
エアームド同士が戦ってもPP合戦になるとはかぎらない。
ソーナンス同士なら100%PP合戦。不毛です。

もしルールで禁止になっても使用したいのであれば、ジムリになってローカルルールで許可すれば良いじゃないか。

297 名無しさん :2006/12/08(金) 08:35:26 ID:W/Gzv1GA
>>295
言い方を変えれば、
攻撃技を持ったソーナンスを作り出すのは不可能だからダメということです
これまでに出た理由で納得できないなら、梨氏にメールを送るなり、
会議の時に議題にしてもらうなりするしかないですね。

298 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 13:23:55 ID:NZBe9NxE
ちっと難しい問題ですが、ジム戦とリーグ戦での使用はなるべく避けてほしい現状があります。
泥仕合確定となってしまう確率が高いため「後に控える挑戦者、リーグ参加者が詰まる可能性

というのが一番大きいです。この問題は運営としても私個人としての独断で決める訳にはいかないので
今後焦点にしていきたいと思います。

またローカルバッジ案ですが、決勝終わり次第採用を考えています。どうでしょうか?

299 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 13:31:53 ID:kDAUY1L2
ついでに移転について雑談にあった話をこっちに転用。
wi-fi移転は思ったより成功したんじゃないかなと思います。
確かに煽りはあったけれどポケ板よりは画然にジム戦がし易い状況になったのは明らかなので。
後、避難所(ここね)の使用がリーグで促されているのもデカいです。

今後新規の人を獲得し易いためにこれから初心者用質問スレなど作ってみます。
あって損ではないので。また予選スレは倉庫に格納しますね。

300 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 14:55:21 ID:kDAUY1L2
ローカルバッジの難点

1、バッジを渡す際引き換えに貰うポケモンがビッパだと通常バッジと区別がつきにくい
  ローカルバッジを渡すならムックル等ポケモンを変える事が必要かもしれない。
  そうなると今まで「出来ればビッパで」が「必ずビッパで」になる。
2、試合申し込み時、通常のジム戦が詰まっている場合そちらを優先する用にしなければ
  ジム戦が猛者ばかり集まってしまうようになる。初戦>リベンジ>ローカルの順で
  詰まった場合整理できるようジムリーダーは徹底しなければならない。
3、ローカルルール時のパートナーポケモンについて使用強制か否か。
  微妙なところですが、ジムの意味というのも考えて強制にすべきとは思います。
  ルール上パートナーが使用できない場合、、はそういうルールを作らない。という事で。

ローカルバッジ作成は余裕があるジムのみ、の方がいいですね。

303 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 15:37:23 ID:NZBe9NxE
後ちょっとだけここの配色変えてみたよー。
気になるのは専ブラで見れるか見れないかなのですが
ブラウザ毎にテンプレがあったらwikiに随時貼ってもいいかなと思っとります。

ID表示はとりあえずしないでおくけどIPは調べられるので注意しておくれ。
あまり削除とか常にIP調べたりとかはしない方針ですが、今後悪意ある事するならID表示も削除もします。
ある程度皆の善意に委ねたいと思っているので、協力お願いします。
明らかな荒らしや煽りが合った場合即効然るべき処置はとります、以上。

304 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 15:42:28 ID:NZBe9NxE
後誤字訂正があって削除したいという人、処理が後回しの方にはなるかもなんですが
一応メールいただければ処置します。よろぴこ。

305 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 17:22:27 ID:ZGP8bOYA
本スレの方で意見がありましたので、少しこの場をお借りします。
まず謝らなくてはなりませんね。突然の行動で反感を買った方も複数いらっしゃったでしょう。その事に関してはお詫びします、申し訳ありませんでした。
まとめると、僕のジムでは二つのチームがあり、今日初めて両方のチームを倒した方がでました。無論、バッヂはすでに持っているので、記念として卵を渡しました。そこで「バッヂ配布以外のことをジムリーダーがするべきではない」という問題が挙がったわけです。



306 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 17:36:18 ID:nBWsurxs
この様な事をしては、確かに「目立ちたいのか」と思われても当然でしょう。では何故こんな事をしたのか…
僕は0期からリーダーをやっていく中で、いくつか問題点を見つけました。まず0期から1期に渡るにあたって、0期に戦った事のある人が同じジムに来て何が楽しいのか…ということ。この問題を長期的な視点でみると、挑戦者がこの企画を続ける事にどんな楽しさがあるのか…という問題です。
バッヂを集めるという行為が企画の中核を成す以上、ジムリーダーの仕事が企画の中核を成すと言っていいでしょう。

307 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 17:47:58 ID:KP64aOCA
ではジムリーダーの仕事は何か。戦ってバッヂを配ることか。本当にそれだけなら、飽きた挑戦者は企画から退いていくでしょう。退いた挑戦者の数以上に新規が入ってくるかは疑問です。
企画を成功させるには「飽きる人を極力減らし」「新規を多く獲得する」ことだと考えました。それをするには挑戦側が楽しめなくてはならない。そして挑戦者を楽します役割を、ジムリーダーも少なからず担っていると考えたのです。
毎期ごとに新ジムリが入りますし、ジムリが使用ポケモンを変えることもできますが、それが飽きた人や新規の人々にどれほど魅力があるのか。

308 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 17:57:31 ID:VfofKeGw
だからこそジムリは挑戦者を楽しませる工夫が必要だと、そう考えたのです。
ただ、突飛なことができないのはわかっています。あくまでジムリーダーの枠内で無ければ。枠内でできることに何があるだろう…僕は考えました。
まず思いついたのが今のローカルルール、ですがそこには穴がありました。二チーム目に挑むことによって生じるメリットが何も無い。三チーム目に挑むためのただの通過点に過ぎない、と。
そこで思いついたのが卵だったのです。何故なら…

309 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 18:07:29 ID:vXPkUAC.
何が生まれるかわからないので、それを目的にジム戦をする人が避けられるため。また、「何が生まれるかわからない」というのは挑戦者を楽しませるという点では大きな効果があるのではないか…そう考えたからです。二チーム目に勝った時に渡すわけですからバッヂ戦は必ずやっているはずですし。

以上があんな行動をとった経緯です。挑戦者を楽しませる、というのは長期的に企画を成功させる上で大切な事のように思えたので断行してしまった次第です。
軽率さを認め、謝罪します。今後の施行については皆さんの意見を広く聞いて思案したいと考えます。

310 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 18:15:26 ID:hzFv9BEI
今本スレ見たよ。きちんと相手が勝ったらバッジを渡していれば進行上何の問題も無いです。

311 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/08(金) 18:24:17 ID:hzFv9BEI
ちと間違えて先に書き込んでしまった。

とりあえず本スレで煽っているのは煽り目的でしか無い(というかそれしか書き込んでない)
のであんまり気にする必要は無いと思います。
ローカルバッジについては上に書き込んだとおりなので試しが必要ですし
それ以前にキッチリ3on3のジム戦「優先」でやっていただければ問題は無いですし
今後の為に必要な事だと思っています。ていうか明らかにこれについて
文句つけてる方ときちんと考えてる方どっちが印象いいかっていったら
きちんと考えてやってる方だと思いますけどね。

ジムリがバッジ以外配布すんなっつったらジム以外でも普通の交換も出来ないよね。
最低限の仕事ラインを厳守した上で色々試してくれる分には何の問題もありませんし
ありがたいと思っています。

312 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2006/12/08(金) 18:43:55 ID:a68CIuNc
梨さんにレスしてもらえると非常にありがたいです。本スレで意見があったのもありますが、日頃考えていた事なのでこの機会に書き込みました。他にも意見がある人がいればお願いしますね。

特別バッヂの問題1の件ですが、ローカルルールじゃない試合の交換対象をビッパのみにすると自由度が下がってしまうので、ローカルルールの方の交換対象を限定するだけで良いのでは。ムックルのみとかにして、ローカルじゃない試合の交換対象は「ムックル以外(できればビッパ)」にすればまだ障害が少ないかなと。

313 メテオ ◆ozOtJW9BFA :2006/12/08(金) 19:01:16 ID:iJfF6Y9c
ローカルルールや特別バッジ案、楽しそうですね。
交換するポケモンに問題が上がっているようですが、今まで通り基本ビッパ(ムックル)他可で、
区別する為に特定のアイテム(傷薬、モンスターボール等)を持たせる、ニックネームを変える等でどうでしょうか?
ニックネームは記号の☆等1文字にすれば、ユウキ・ヒカリ・ダイヤ・パール問題にも対応出来ると思います。
(ハンドル5文字の場合、例)ジャステス→ジャステ☆)

314 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 10:32:11 ID:TW/KLG4I
>>297
蒸し返すようだけど
それなら攻撃技を覚えていないポケモン禁止でいいんじゃないの?
ソーナンスって攻撃技を覚えてないポケモンの選択肢の一つにしかならないとおもうんだけど
6匹のうち一匹いるかもしれない、攻撃技の無いポケモンがソーナンスだっただけの話
覚えさせることができないでは理由にならないって、対戦が開始した時点ではどっちにしろ攻撃技を覚えるのは不可能なんだから
条件おんなじだと思うんだけど…
泥沼試合とかって声もあるけど、攻撃技を覚えているハピナス二匹が対峙しても同じような結果になるとおもうよ

315 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 11:42:08 ID:ZSktHc/w
攻撃技を覚えてなくても
耐久力が死んでるようなポケモンはいいんじゃないか?
テッカニンとか

316 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 11:45:50 ID:TW/KLG4I
定期的に見れないし、ソーナンス擁護派の人間が一人しかいないっぽいから一気に言わせてもらいます

>>296
>もしルールで禁止になっても使用したいのであれば、ジムリになってローカルルールで許可すれば良いじゃないか。
その理論なんじゃそりゃって感じなんですけど…
任天堂の公式試合でもつかえる、好きなポケモンでリーグに参加したいという気持ちは無視しジムリになれって…
使いたかったからジムリになれって、トンデモ理論…、ジムリ中心でリーグが回ってると思ったら大間違い!
無神経にもほどがあるっていうか…、伝説系とかならわかるんですけど、普通にゲットできるポケモンですよ?
なんていうか、そんな理論出しちゃう人とは話にならない気がします…

ソーナンスを禁止にする理由が泥試合になると言うものであれば。
上でものべたように、ハピナス二匹だって十分泥仕合になりえます、それならハピナス禁止にしますか?
絶対にそれはできないし、しまないし、考えようともしませんよね?
それにソーナンス使用者よりもハピナス使用者のほうが圧倒的に多いと思うんですけど…
ソーナンス二匹が対峙したら泥試合?泥試合なんてソーナンス二匹が対峙しなくても十分ありえるじゃないですか
ソーナンスを使わずともPP合戦になったことがあるジムリさんだっていらっしゃるはずです
その時どのように対戦を円滑に切り上げましたか?それともそのまま戦い続けましたか?
もし切り上げたなら、その時に適応したルールの中にソーナンスを当てはめることは不可能でしょうか?
もしPP合戦になるのならPP合戦にすればいいじゃないですか
PP合戦だって道連れを覚えているか甘えるを覚えているかで結果はぜんぜん違います

ソーナンスを「めんどうだから使用禁止にする」という非建設的話をするより
PP合戦になった場合どうするかを論じたほうがいいと思うのですが
それならソーナンス以外で同じ状況になっても対応できますよ

317 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 11:50:44 ID:TW/KLG4I
>>315
それ、意味わかんないんですけど、どこまでが耐久が死んでるんですか?
自分が使っていたり、構成を考えたりするポケモンは使っていいって考え好きじゃないです
それと「わるあがき」がどんな技か考えていただければ、その理論がどんなものか理解できるはずです

318 315 :2006/12/09(土) 12:01:46 ID:ZSktHc/w
>>317
いや,ごめん
上のほう読み飛ばしてた

319 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 14:58:41 ID:b8Gu8SGI
こんな問題あったんですね。私は>>316さんの意見寄りです。
ソーナンス以外でも攻撃技がないポケモンは作れますし、
泥仕合防止なら>>314さんの案の方が平等だと思います。
ただ私としては極端な話、泥試合も戦略の1つと思っているので、戦略の幅が減るのは寂しいです。

320 テツオ ◆TETUOxADBY :2006/12/09(土) 16:02:40 ID:nRXwU9WQ
リーグの場合、互いに6匹見せ合ってる訳ですから、
暗黙の了解として、両者が使わなければ良いだけでは・・?
それに「わるあがき」のシステムが変わった(反動ダメージ)ので、
自分も禁止にするべきではないと思います。
前作だと反動が小さいので食べ残しがあれば永遠に続く可能性もありますが、
ダイパになってそういうことはありえませんから。
実際に挑戦者でソーナンスを使っている人が居ましたが、
その人はどうなるのか? そう考えると安易に「禁止」にすべきでは無いかと・・。

別の話になりますが、
リーグ進出者は皆「6匹」のポケモンをメンバーとして入れてますよね。
けど、ジム戦が基本3on3であることから、「3匹だけで勝ってきた」って人も居ると思うのですよ
この場合、カモフラージュとして持っていないポケモンをエントリーさせるのでしょうか?
3匹だけってのがバレると明らかに不利になりますからね。

321 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 16:23:08 ID:JFePEFyI
え?
反動変わったの?

322 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 16:41:16 ID:ELyETW1.
>>321
「わるあがき」の反動ダメージは自分のHPの1/4
よって食べ残しもってても5回使えば倒れる計算

323 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 16:45:01 ID:JFePEFyI
>>322
サンクス
PP切れたことなかったから初めて知ったよ

324 テツオ ◆TETUOxADBY :2006/12/09(土) 16:50:07 ID:nRXwU9WQ
>>321
「わるあがき」の反動ですが、
前は相手に与えたダメージの4分の1でしたが、ダイパから
相手に与えたダメージ関係なく最大HPの4分の1に変更されたと聞きました。
自分で確かめてはいないのですが、結構広まってるのでガセではないと思います。
ちょっと確かめてこようかな・・。

と書き込んでから確かめるのも二度手間ですので、実際に確かめました。
ソーナンスの技を「みちづれ」以外忘れさせ、PPを減らし・・
「ムックルlv3」にわるあがき!
体力はマックスの「218」から 「164」になってしまいました。
反動ダメージは最大HPの4分の1「54」です。

次に「イルミーゼlv50」にわるあがき。 思念の頭突きで体力を減らされた状態、
「202」から「148」に。
反動ダメージは「54」  検証終了。

と、いうことでシステムは変わったみたいです。

325 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 16:56:17 ID:JFePEFyI
>>324
乙です

326 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 19:28:38 ID:8SJH8o9s
攻撃技無しのポケモンは禁止とかいう案が出てるみたいだが意味が分からん
エースを補助するポケモンはいちゃいけないとでも言うのかね
泥試合になるからとか何とか言ってるが、>>324の言うように泥試合の決着は確実につく

そもそも攻撃技があったって泥になる事はある
ドリルくちばしエアと地震ツバメグライオンとかが一対一の状況になったら泥になるだろ
全抜きできるポケモンしか使っちゃいけないの?

327 リーグ参加の名無しさん :2006/12/09(土) 20:15:29 ID:FczgHaJ.
見ている限りソーナンスの性質上、というのは理由として弱そうですね
残る問題は泥試合になりやすすぎる点かな。

328 編集さん ◆kmTcP9JSag :2006/12/09(土) 20:26:38 ID:W8pS7mhA
ソーナンス関係で、3つほどルール考えてみた。

「両者最後の一匹がソーナンスの時、先に最後の一匹となっていた方の負け」
「片方のラストポケモンがソーナンスで、もう片方もソーナンス所持が確定の場合、ラストソーナンス側の負け」

「両者の出しているポケモンがソーナンスの状態でコマンド入力を迎えた場合、双方交換義務」

…でどうでしょうか。上二つは先にソーナンスを出していた方は頑張っていたとはいえ、
そのままPP合戦に持ち込んでも「HP・PP消費済み」で結局先に出していた方が負けるワケですし。
2個目のは1個目にくっつくものとして、蛇足気味ですが一応。
3個目は、どちらも公平に次の手を出すというルールとして。


>>320
ブラフ(嘘)として、居ないポケモンを登録するのはアリだった気がする。
ただ、使用ポケモンが公開されるためにリーグ開始後はモロバレになるね。

329 リーグ参加の名無しさん :2006/12/10(日) 16:54:44 ID:bqj5CeVw
>>316
昔は食べ残しソーナンス同士がぶつかると、悪あがき合戦でも決着がつかなかったのです。
泥仕合じゃなくて、決着がつかないんです。知ってたのならすいません。
でも、知らなかったなら禁止案が出る理由も、わかっていただけますか?

仕様変更で悪あがき同士でも決着がつくとなれば禁止にする理由はない気がしますね。
テツオさん、検証ありがとうございました。

330 リーグ参加の名無しさん :2006/12/10(日) 22:42:46 ID:0FPcn0Zk
第0回ポケモンリーグもチャンピオン決定間近となり、いよいよ大詰めを迎えていますが、
今回は試験期間ということもあり、いろいろな問題点も浮き出てきたと思います。
その中で一参加者として感じたことがあります。

それは、「リーグの規定試合数が多すぎる」ということです。

もちろん今回は決勝への進出者が予定を上回ってしまったという事情もあるのですが、
それを差し引いても予選9試合、決勝9試合の合計18試合は単純に消化するだけでも大変ですし
逆に1試合ごとの重みが感じられなくなっているように思います。

実際Aブロックでは消化できなかった試合も出ましたし、
決勝もかなりの試合が残りそうな気配です。
また、その影響で予選脱落者もなかなか決定しないため、
次期ジムリやバッヂ集めにも遅れが出てきています。

331 330 :2006/12/10(日) 22:43:29 ID:0FPcn0Zk
そこで、次の第1回リーグでは、
予選ブロック、決勝ブロックの再構成を提案します。

リーグ進出者を今回と同じ20人とします。
予選ブロックはA〜Dの4つに分け、各ブロックごとに四天王をふくめ6人。

Aブロック  Bブロック  Cブロック  Dブロック
挑戦者1  挑戦者6   挑戦者11  挑戦者16
挑戦者2  挑戦者7   挑戦者12  挑戦者17
挑戦者3  挑戦者8   挑戦者13  挑戦者18
挑戦者4  挑戦者9   挑戦者14  挑戦者19
挑戦者5  挑戦者10  挑戦者15  挑戦者20
四天王1  四天王2   四天王3   四天王4

各ブロックで総当たり戦を行い、勝ち数の多い上位2名が決勝進出。
今回のように予選で同勝ち数が出た場合は、該当者でプレーオフを行い厳密に2名に絞る。
(元の試合数が少ないのでプレーオフの負担は少ないと思われます)

こうして決まった合計8名で決勝リーグ。
これなら、予選5試合+決勝7試合で一人当たり合計11試合で済みます。

四天王の選出を早める必要が出てくるなど、問題もありますが
2週間という期間で予選決勝をスムーズに進めるための案として一考してみました。
どうでしょうか。みなさんの意見も伺って見たいと思います。

332 リーグ参加の名無しさん :2006/12/11(月) 00:23:35 ID:385FMspI
>>331
一試合の重みがないのは同感です。せっかく内容まで実況されているのにもったいない気がします。
重みを持たせようとするとトーナメントが最上ですが、これは時間の問題であまり現実的でない。
試合数が多いというのは、同率で決勝進出が多かったのも大きいと思います。
四天王を決勝に最初から組み込んでいるせいもあるかもしれませんね。

333 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/12(火) 01:51:17 ID:RC0sTq4E
今の所浮き出てきた問題点として

・ソーナンス
・リーグ試合数
・ローカルバッチ制
・wi-fi対戦スレ禁止ポケモン案変更による
 禁止組みの見直し(これはリーグ独自の準拠ルールを確定させてもいいとも思います)

>>330の案ですが、今回は確かに余裕を持ちすぎたというのもあります。
確かにそれでもアリなんですが予選ブロックを細かく分けて本戦で
一週間単位で試合を総当り行うのならば、というところかな。
というのも試合数を減らしてしまうと3〜4日、ないし2日程度と日数が
減れば減るほど盛り上がりというか、それに向けてのモチベーションというのも
下がるかなと思うので、今回出場者の意見を聞いて調整、というところでしょうか。
既定試合数というのはリーグには無くて、戦わなかったら戦わなかった分勝数に響く
という形なので。逆に試合が早く決まりすぎていたという意見もあるので
非常に調整は難しいと思います。今の所見ていて妥当なラインは本戦はこのままで
予選を>>331案のように変えてみるというとこでしょうか。

334 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/12(火) 01:54:46 ID:RC0sTq4E
因みに日数に対して試合が少なすぎると出場者への次期リーグのバッジ収集も
同時に行う、もしくは敗退確定者からジム戦へ移行等になってくるよう配慮が
必要かと思われます。二週間という時間も兼ね合わせて考えた方がいいかもしれません。
増やすにしろ、減らすにしろ。ただ最低ライン、現行の流れで試合は消化できて
企画も何とかいっているので徐々に見直していきましょう。

335 ◆ibIpM7rMfs :2006/12/12(火) 21:53:35 ID:RC0sTq4E
まーパッと思いついた外部というか新規の人を増やす手段
・wi-fi対戦スレ相互リンク
・mixi
対戦スレ相互リンクは隙を見て議論スレに書き込みたいと思ってます。
mixiは、元リンク辿るとmixiでもちょろちょろと話題になっているようなので
mixiで宣伝、もしくはコミュ作成、等面白いかなと。
(これは本当に賛否両論ありそうだけれどね)

336 リーグ参加の名無しさん :2006/12/13(水) 02:53:54 ID:OvqgaK4g
まあ移転してから本スレは荒れることも無く良い流れだし少しづつ変えていくのがベターでしょう。
良い感じに荒らしはポケ板で隔離できてますし。
WiFi対戦スレのテンプレにリンクこっそり追加しておいたので人も徐々に増えるだろうと思います。
冬休みとクリスマス需要でWiFi板住人の絶対数の増加も見込めるのでこのまま様子見もアリだと思いますよ。

337 リーグ参加の名無しさん :2006/12/13(水) 02:57:41 ID:OvqgaK4g
うへ、今確認したら対戦スレのテンプレから消されてたw上の発言は無しで。

338 リーグ参加の名無しさん :2006/12/13(水) 16:38:00 ID:z8eGVdEY
こっそり追加とか何やってんだよwww

339 リーグ参加の名無しさん :2006/12/13(水) 16:49:04 ID:8l62FozA
>>336
勝手に動くなよ…

340 リーグ参加の名無しさん :2006/12/13(水) 17:43:16 ID:x8nyzZGk
勝手にこっそり追加はいろんな意味でよくない。
宣伝ウゼーとか言われて逆にイメージダウンになったりする可能性がある。
消されてたならまだ良かったけど。

341 リーグ参加の名無しさん :2006/12/14(木) 13:11:37 ID:6FopqhaA
Wikiローカルルールの項を見てて思ったのですが、
「通常のバッジはビッパ、ローカルバッジはムックル」
と固定してしまった方がいいのでは。
ビッパ等、にするとムックルも候補になってしまいますし、
バッジポケモンを用意するジムリに対し
挑戦者が交換用ビッパ(ムックル)を用意するのは不自然なことでもないと思うので。

342 リーグ参加の名無しさん :2006/12/14(木) 22:14:33 ID:RJkjJeWw
本スレで議論ができなくなった結果、運営の監視下にある避難所で議論することが強制付けられて
名無したちの活発な意見とか提案が消えたね、避難所の中で論議するgdgd感ってのもなんとも言えない雰囲気ですね
議論スレぐらいポケ板にたてたらって思うんですけど、ここのほうが運営組の意見に反発するやつらが少ないから
はやめにルールとか対戦方式とかが決まって楽ちんですよね

343 リーグ参加の名無しさん :2006/12/14(木) 22:45:41 ID:lEm1Yu6o
何のためにWiFiに移転したかすら分からないのか

344 リーグ参加の名無しさん :2006/12/16(土) 05:21:25 ID:G1zvGH5E
>>343
>運営の監視下にある避難所で議論することが強制
これのためでしょ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1164651201/134
の発言から見ても、反論を荒らし認定して規制したいだけなんでしょ

345 リーグ参加の名無しさん :2006/12/17(日) 14:24:53 ID:LLPDknpA
反論するだけでは荒らし認定はされないよ
明らかに根拠の示されていない批判や不必要な煽りや罵りが含まれてるから荒らし認定されるんだよ
試しにちゃんと根拠を示した上で批判してみたら?ちゃんと対応してもらえると思うけどね

346 リーグ参加の名無しさん :2006/12/18(月) 22:21:22 ID:nnoQUhy.
ゴッツォ氏と挑戦者のやり取りを見て思ったけど、
ローカルルールと特別ルールを明確に分けた方がいいと思う

ローカル:この企画の基本ルールに加え、
      各ジムごとの制限(バンギラス禁止とか)を設けたものをそのジムの基本ルールとして扱う
特別:ゴッツォ氏のトラップルーム等、通常とは違うルールでのバトル

みたいな感じで。
今の状況だと、デフォでトラップルームで戦わなきゃならないと思う人が出るかもしれない

俺日本語でおk

347 リーグ参加の名無しさん :2006/12/30(土) 00:05:41 ID:J/kSUma.
しかしチャット導入と同時に避難所が一気に廃れたような気がする

348 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/12(金) 17:28:57 ID:ISmzFY9M
さて、どうやら2chが閉鎖する運びのようですね。これはリアルポケモンリーグ企画にとっても無視できない話題。
不必要に大騒ぎする必要はありませんが、今後の顛末について考えなくては。

349 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 17:35:14 ID:9T5sDkm2
>>348
本当に閉鎖されるのかね。
ソースがzakzakって言う時点でな

350 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 17:38:47 ID:vTamzEoY
仮に閉鎖されたとしても、ここを使えばいいと思いますよ。
ただ、そうなると新しい参加者を呼び込めないですね、必然的にリーグが閉鎖的になってしまうか。

351 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/12(金) 17:52:28 ID:.YlKCT76
そうなんですよね。どうしてもしたらばだけじゃ閉鎖的になってしまう。
挑戦者もジムリもそうですが、ずっと継続してこの企画に参加している人はそう多くない。抜ける分だけ新しい新規の方を獲得しないといつか自然消滅してしまう。そこまでいかなくても、内輪の馴れ合いから脱却するのは難しい。
新規獲得方法や宣伝媒体についてはかなり前から議題になってましたし、これを期に考えてもいいかもしれません。

352 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 18:08:04 ID:VITlcydU
ミクシィとかどうだろう

353 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 18:59:11 ID:TOaWduec
2chが閉鎖するっていうネタは今まで何度もあったからな
あんまりアテにならないな

vipperでこのリーグに参加してる奴が何人もいるし、
かりに本当に閉鎖されたとしても代用がすぐに設置されて
一瞬で連絡くるだろう。

354 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 19:05:35 ID:vNEGf2R2
マジで閉鎖されたなら素直に俺はWikiに行く
…別にココに来る必要は無いだろ、正味

355 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 20:01:47 ID:bT3x9Sws
勘違いの無いように訂正しておくが、今回のは閉鎖じゃなくて鯖が停止するだけ。
情報の転送ができなくなるわけだから止まってる間は閉鎖とそんな変わらないわけだが、一応。

356 リーグ参加の名無しさん :2007/01/12(金) 20:03:53 ID:fTGkS9pw
ひろゆきさん財産仮差し押え食らっちまってるwwww
これはひどいwwwwwwww


一月十五日閉鎖。
頼むから夢であってくれ…_| ̄|○

357 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/13(土) 03:13:05 ID:4ctE5spw
論点を整理しましょう。
2ch閉鎖によるショックやその内容について話したい気持ちはわかりますが、ここではあくまで企画運営について議論すべきかと。
運営自体はどこぞ別の場所でもできます。問題は、2chという巨大な入口が失くなることで新規を獲得しづらくなる事です。
試験→1期と参加人数も増加してはいますが、これはやはり企画の初期段階だからという理由もあるでしょう。軌道に乗り、ポケモン板・wi-fi板のある程度のユーザーにこの企画が認知された後で新規がどれだけ増えるかを見たかったですが、それが難しくなってしまった。



358 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/13(土) 03:23:10 ID:Azvezo9g

ただでさえそんな懸念があったのに、2chが失くなることで更に新規獲得は難しくなるでしょう。
この企画は、多少の差異はあれど言ってみれば同じことの繰り返しです。そこをどれだけ挑戦者を飽きさせないか工夫するのはジムリと運営の大切な仕事です…が、同時に新しい風を入れないと企画が内部から腐ってしまうのも大きな問題。今回は2ch閉鎖によりその打開策を打ち出す必要に迫られた…という事だと思うのです。

恐らく運営陣は動いているでしょうが、私達も参加者としてここで案をだすくらいの協力はすべきかな、と思うわけです。

359 りっしゅう ◆TORI5.HqW6 :2007/01/13(土) 04:25:46 ID:DJP.zUjE
なるほど。たしかに打開策を講じなければなりませんね。

宣伝媒体に関して、『MIXIはどう?』という意見がでていますが、
MIXIにて『ポケモン』でコミュ二ティを検索してみると出るわ出るわ…
やはり、wi-fiを利用した対戦、交換を目的としたコミュニティもあり、
あるコミュニティはメンバーが1000人を超えていました。

それだけMIXIユーザーの中でポケモンをやっている方は多いと推測されます。
もしうまく宣伝できたら、なかなかの効果は得られるかもしれません。
自分としては、少しでも知ってもらえるならばMIXIの利用は良いのでは、と思います。

しかし、MIXIの性質を考えると、ユーザーに果たして受け入れられるのか?というところが疑問点です。
2ch内の企画スレ、というだけで抵抗を感じられる可能性はあると思います。

あくまで自分の意見なのでみなさんの意見も聞きたいです。

360 リーグ参加の名無しさん :2007/01/13(土) 10:36:17 ID:SZB9oTHI
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

361 リーグ参加の名無しさん :2007/01/13(土) 11:51:31 ID:laM2eZPw
情報が散乱しててどれが本物かわからないな

362 リーグ参加の名無しさん :2007/01/13(土) 16:21:54 ID:KbAHq83.
mixiに移転するメリット
・コミュ検索で新期参入者の獲得も可能
 活性化にも繋がる。

mixiに移転するデメリット
・これを機会に新規登録する人はまだしも、別垢でも登録しない限り
 ジムリ、挑戦者のプライベートやコミュの性癖も筒抜け。
 登録も18歳以上限定なのでいろいろとややこしくなるやも。

363 リーグ参加の名無しさん :2007/01/13(土) 18:36:52 ID:CdZCjj1o
mixiとか18歳以下だから登録出来ないや

364 テツオ ◆TETUOxADBY :2007/01/13(土) 19:10:57 ID:/ACwzZN6
こういう話は2chが閉鎖してからの方が良いと思います。
元ネタが夕刊フジじゃ話になりませんよ・・・・
本当に閉鎖になってから、ここで議論すれば良いと思います。

365 リーグ参加の名無しさん :2007/01/13(土) 21:44:13 ID:JpjxbUR6
○拡張
×移転

そんな軽々しく移転していいものじゃないと思うんだ
せめて活動範囲を広げる、という題目にしといたほうが波風は立たないし

366 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/14(日) 00:23:45 ID:ToZipCxQ
テツオさんのおっしゃる通り必要以上に騒ぐ必要はありません。が、wi-fi板移転後の宣伝活動については試験期間からの議題だったので、この機会に話し合うのは間違いではないと思います。365さんの言う通り移転ではなく拡張というニュアンスが正しいでしょう。
現状ではジムリの募集に対して応募が少ないと感じている方もいるでしょうし、企画の性質上新規を獲得する方法を模索し続ける事は課題でもあると考えます。
1期リーグも完全に消化して、ある程度安定した時期に入ってますしね。



367 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/14(日) 00:34:08 ID:Qcy42KsE
閉鎖に関しては、360はニュースサイトではなくジョークサイト、ヒロユキ氏が閉鎖の意向を表明している事までは確認しましたが、それでも閉鎖の確たる証拠にはなりませんし…やはり振り回されない事が大切ですね。

ミクシィは(僕はよく知りませんが)ミクシィ内部には強いけど外部は入り辛いイメージ…まぁ宣伝するだけなら問題ないですかね?
他は昔にでた専用サイト案などがありますが、現実的に誰がどう作るのかという話になると実現は難しいかもしれませんね。
あとは口コミ案など面白い案もありましたね。

368 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/15(月) 00:35:10 ID:ig.m5lQI
色々見ても閉鎖は無いとは思いますが、もしもの場合はここを拠点に
今後の宣伝活動を考えていく流れには当然なると思います。
現実的な問題で困るのは宣伝方法と人数の問題であり
運営していくのはこれまでと同じ方法でいけるでしょう。

→mixi
移転は流石に厳しいです。閉鎖的コミュというのや、コウヘイさんの意見にも
割とリアルの友達と繋がっている人も多いのでネットと
わけてやっている人が入りづらいというのもあります。
ただ関連コミュを作る、支援コミュを作るといった移転ではないにしろ
応援的な外部ページを作るのは自由に行っても構いませんし、強制もしませんし、出来ません。

→外部サイト
長い眼で見てくれるのならば私が動いても構いません。
更新できる知識のある方、居たら一声かけてほしいです。

369 リーグ参加の名無しさん :2007/01/23(火) 01:24:36 ID:6oDoKNkQ
どこに書けばいいのかわからないのでここに……

第一期リーグ戦の決勝ブロックのログをまとめて投下しようとしましたが、
容量オーバーだそうで書き込めなかったため、
「第1期 決勝リーグ試合ログその2」として新規ページを作りました。
しかしメニューページの書き換えは管理者アカウントでしかできないようで、
このページをメニューに載せられません。
そちらで書き換えをお願いします。
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/151.html

370 リーグ参加の名無しさん :2007/01/23(火) 08:17:35 ID:ktZmRJa6
やっておきましたよ〜

過去のリーグデータを参照のこと。

371 リーグ参加の名無しさん :2007/01/24(水) 06:45:10 ID:vyj2EjAg
閉鎖は釣りですた

372 リーグ参加の名無しさん :2007/01/26(金) 20:58:41 ID:KUxZHXuY
945 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:29:10 ID:o9R+rewg0
前にも言った気がするけどローカルルールと特別バッジ戦を明確に分けた方がいいと思うんだけどなあ
947 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 18:35:14 ID:Bkq3bgpw0
ローカルバッジ有り→ローカル
ローカルバッジ無し→特設ルール

みたいに分けてくれればこんな問題は起こらないはずなんだがな
取り敢えず他はどう思うよ?

本スレより

373 リーグ参加の名無しさん :2007/01/26(金) 22:47:51 ID:HzF6CloM
現状まぎらわしいよな。
分けるっていうか、ジムリが営業開始テンプレで
ひとこと明記してくれれば済むことだけど。

374 リーグ参加の名無しさん :2007/01/26(金) 22:53:07 ID:NCFKQcXY
>>373

その「一行追加をジムリに強要する」か
それとも>>372にあるような例で「挑戦者側が共通認識を持つ」のどちらが楽かは君にわかるかい?

「共通認識」の場合は一度覚えてしまえば直ぐに判断できる
が、その反面新入りは今まで以上に覚えることが必要になること

「一行追加」の場合は一度テンプレ化すれば直ぐに使いまわせる
が、その反面スレ消化が今まで以上に増えるであろうことは想定内…

以上が選択肢の利害部分だな
他の意見も求む

375 リーグ参加の名無しさん :2007/01/27(土) 09:31:15 ID:TqycXiuo
特設ルール=ローカルルールじゃないの?

376 リーグ参加の名無しさん :2007/01/27(土) 17:35:09 ID:BnGk5xQs
>>375
ああ、そうだろうな
が、バッジが有るのかどうかに関してはワンアクション必要だしさ

一目見ただけで判るほどの何かが必要なのは確か
共通認識にしろなんにしろ早いうちに決めておいた方がいいってこと

377 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 13:52:30 ID:9gomkcIU
東西対抗戦の案考えてみました。

モデルになっているポケットモンスタースペシャルの対抗戦はポケモンリーグのオープニングセレモニーとして行われていましたが
こちらも同じようにリーグ本線に影響を及ぼしてみてはどうでしょうか
例えばリーグ前に行われる対抗戦の勝利地区は四天王立候補の代償が免除されるというのはどうでしょうか
もちろん逆地区や同地区から4人以上立候補が出た場合リーグQを通常通り行うという条件付です
これによってリーグQの活性化にもなると思います。
もうひとつ、これによってその地区すべてのジムリーダーが影響を受ける事になるので
勝率と人気投票の結果を見てその地区の話し合いか何かで代表者を出せたら良いなと思います。
場を持つのが大変かもしれませんがリーダー内で立候補を考慮するのも良いしジムリーダー内での推薦でも良いと思うんです
出場枠はスペシャルと同じ8枠がゲームと同じバッジ数で面白いと思います。
そしてその8枠の中で必ず主将を1人決めて、主将同士は必ず対戦する事にします。
もしここで4勝4敗になってしまった場合、主将同士の再戦で勝敗を決められます。
残り7枠は運営側で何かランダム要素のあるもので決定することにします。
これは出来れば本人が試合相手を知ると同時に皆に発表出来るような事が良いと思います。
本当に例ですがスペシャルではポフィンの色で決めていましたけど、運営側がポフィンを配布してその色をチャットで全員同時に発表する等です。
この時点で選抜ジムリーダーは試合相手と相談をして試合の日程を話し合い、開始までに必ずwikiで発表します。
不戦敗試合を出してしまうとあまり盛り上がらなくなってしまうからです。
その時、なるべくでいいので出来るだけ試合時間帯は別試合と近い日程、時間を考えるようにすると良いと思います。
開催時期はリーグQが始まる前になってしまうので
バッジ後半戦〜開幕直前に勝敗が決まるのが良いと思います。
この辺りは運営側の方で日程を決めてくれると助かります。

これを考えたコンセプトはとにかく見てる人たちを楽しませる事、そしてジムリーダーを本気にさせる事です。
少し細かいところでデメリットはあるのですがリーグを盛り上げる為の案みたいなので
このくらいしても面白いかなと思いました。

378 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 13:56:16 ID:lL3JjCQk
ポフィンって配れるの?

379 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:05:47 ID:c6ZAZl/2
ルールとかどうすんでしょ
3on3とか6on6とか1on1とかありますが、ジムリーダーによって
どれが得意とか不得意とかあると思うのですが

380 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:13:58 ID:F4ZErNKE
東西ジム戦はあんまり賛成できないな。
普通の参加者は見てるだけになって冷めるよ。対戦したくて来てるんだしさ。
やってる間のジム営業もおおよそ止まるわけだし。

381 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:19:47 ID:9gomkcIU
>>378
ポフィンと実を勘違いしてました
そういえば配れないですね
ポフィンは気にしないでください

>>380
対戦は1度だけなので30分もあれば終わると思うんですけど
話し合いとか入れてしまうとそれがデメリットなんですよね

382 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:22:28 ID:c6ZAZl/2
ポケスペの東西対抗戦は観戦できるけど
Wi-Fiの東西対抗戦は観戦できない

やっぱ無理かな

383 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:31:02 ID:9gomkcIU
>>379
それもそうですね
では例えば8枠の中で3と6を半分に分けるとかはどうでしょうか
そうすればある程度選抜する時にも頭を使う事になります

>>382
でもそれを言ってしまうとリーグを盛り上げるのが不可能という事になってしまいます
なんとかジムリーダーの方でリーグ進行のお手本になるようなwifiの試合が出来ればとても良いと思うのですが
何か良い方法はないでしょうか?

384 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:32:39 ID:i66zVmbc
そもそも「このジムリはどこ出身」なんて
まったく気にしてない&把握してない挑戦者がほとんどでは?
東西戦っていわれても、見てるほうとしては
普通にジムリ同士が試合するのと変わらんよ。

385 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:33:45 ID:c6ZAZl/2
一ターンごとに実況するくらいしかなさげ
単にジムリどうしが対戦するって事に関しては興味ある人もきっといると思うし
アンケートでも取ってみるといいかもね

386 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 14:39:39 ID:9gomkcIU
>>384
逆にこれで知ってもらえればって考えると
せっかく分けてある事に意味が出てくると思うんですけど
確かにそういう見方もあるかもしれないですね
意味があるかといわれるとモデルがあってちょうど同じだけだったというだけですし

387 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 22:45:59 ID:uts/jSoA
試験期からはリーダーの数が多く一般枠が少ない状況でしたが
状況が逆転し、リーダーの一般枠参加化が増え新規募集が少ない状況になっています。
なので募集時期を今月いっぱいまでとさせていただきます。
また年始年末が被った影響もあると思いますが参加者がリーダー合わせて合計100人程と
下降気味にあります。
リーグ自体多くの人に参加してもらい、バトルの活性化や人気の傾向を知るという目的と
楽しんでもらうという目的があるため、今後の発展について本格的に話し合いを進めたいと思います。

388 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 22:47:22 ID:uts/jSoA
しかし今回2chを超えて宣伝する事や、もっと広くこのリーグを広めていこうという事の
ひとつのきっかけができたのではと思います。
一度頭を切り替えて初期の頃の話し合いのようにざっくばらんに意見交換をお願いします。

389 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 22:56:30 ID:uts/jSoA
そして試験期、一期、二期、そして三期とやってきて私も年始年末という
事もありまして多少やりきれなかった部分があったのも反省しています。
全てを一旦リセットするわけではなく、三期もやりつつ問題点の生み出しと
改善を図っていきたいと思っています。

・ジムリーダー業のマゾ度によるリーダー業引退の多さ
・2chでの参加者募集の限界&この企画を更に広めるためには
・まとめページの更新及び改装

リーグの参加者の多さではこれでもネットではかなりの数だと思います。
しかしそれに安心しないで、もっと誰もが知ってるような企画にする事を
大きい目標ですが持って行きたいと思います。

390 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/28(日) 23:09:15 ID:9a8hLyiM
宣伝活動については、やはり専用の外部ページをつくる事は長い目で見てもプラスになると思います。
2ch内だけでやっているのと印象も違いますし。
ただ僕自身PC関係に強くないので誰か名乗りを挙げるのを待っているような状態になってしまって…
いっそ、専用ページ作成に力を貸してくれる人を本格的に募集してみてはどうでしょう。
企画として本格的に展開するならリアル知り合いにあたってみる手もあります。

391 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 23:12:49 ID:uts/jSoA
実際、僕自身の職業がFLASHのweb関係だったりするので、ある程度は協力できます。
っていうかやらなくちゃならないね。時間がとれないのが難点ですが何とかみつけて
まとめページは作りたいですが、皆が反映できるwikiのシステムを残しつつとなると
少し難しいんですよね……。CGIに強い人がいれば名乗り出てほしい感じはあります。

392 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:14:05 ID:NrXy54eg
最初からこの企画を見てきたが「プッ、中ニ病患者かYO!」と思っていたが
ココまで大きくなるとはな…

実際、「こんな企画が有ったらなぁ」ってのが俺にもあったから「覗くだけ」ですごしてきた
そして少しだけ安定して見えた「第一期」に挑戦者として参戦、リーグにも出させてもらえた

んで、その俺から言わせてもらうとだな、実際「パーティーに一貫した拘り」を持つってことは
並みの拘りじゃないよな
例えば「0期のディアル」が居た様にどうしても「形式だけ」って奴も居るわけだ
つまり、新ジムリに対しての敷居が高いと感じるんだな

確かに「公式的」には縛りは無くてもいいように書かれている
が、やっぱり人として何かしら心に来るもんがあるんだろうな
その上、ジムリはマゾ度満点というオマケつき。

次いでで言うなら「四天王」の扱いも微妙としか言いようが無い
ジムリに飽き飽きしてて「リーグ参加」したい奴のための窓口にしか俺には見えないんだが?

宣伝方法だが、そこそこ話題になってるみたいだぞ?
Google検索とか、個人のHPでの宣伝もちまちま有るみたいだし……
唯、注目はされているがそれが参加に直接結びついているかどうかは判らんがな
だ・か・ら、ココは「口コミレベル」で流行らそうじゃないか?
注目されればされるほど、回を重ねれば重ねるほど「安定していること」を見せ付けることが出来る

時間を掛けて挑戦者を増やすのが今はベターな作戦だと思うぜ

……因みに俺はまったく役に立たないから戦力として数えるなよ

393 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:17:19 ID:yLDMmh.M
PokeDex250の2ch形式掲示板にリアルポケモンリーグ立てちゃったら宣伝になるんじゃね?

394 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:17:45 ID:/pCmI0c6
宣伝もいいが四天王辺りの整備されて無い制度を見直すことも必要だと思う
現状だとバッチとってリーグに参加してを繰り返してるだけだからじきに人が減っていくと思う

今出てるジムリ対抗試合とかもいいと思うけどね

395 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:17:47 ID:yLDMmh.M
リアルポケモンリーグについてのスレ、な。

396 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:19:11 ID:yLDMmh.M
ところで現在発表されてる第二期リーグ戦進出者は12人だが、まだ増えるのか?
12人で終わり? 過去より少ないとおもうが。

397 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 23:19:48 ID:uts/jSoA
流れにのってないかもしれないけれどポケモン板の自分の発言からの転用です

「やってみないと解らないけれど
・定期的に開いて
・尚且つポケモン縛って
・煽りに耐えて
・挑戦者やってみたいなーっていう欲望抑えて
・戦績残されるプレッシャーと戦う
のは思ったより苦行だったりする人が多かったようです。
最初のうちはジムになりたいという人が殺到した上での抑制も兼ねてたけれど
四ヶ月近くたてば状況も変わるね。 」

ちなみにうちは結構マゾ度が高かったみたいで、自分基準にしてしまったのも反省してます。

398 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:20:48 ID:NrXy54eg
>>393
立てるのは構わないがある程度根気のいる作業だと思うぞ
なにより「立て逃げ」は印象最悪だしな

そのうえマナーも守れない「痛い香具師」の流入が深刻かと
昔の2chみたいに「圧倒的数の暴力」で企画がめちゃめちゃにされないといいんだがな…

399 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/28(日) 23:22:36 ID:uts/jSoA
>>396
それも問題の一つです。出場者数の低下というのがあります。
普通に人数で見れば多いけれど、一期と比べると……な事で。
やっぱり2chで興味ある人は吸い尽くした感じがします。
見る人も多いけど、層は被るし。

かといって100人単位の話だから極端に少ないというわけでもないのをお忘れなく。

400 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/28(日) 23:23:15 ID:s14iLa4o
ジムリに関しては、人間がやる以上辛い作業なのは避けられない気がします。
ジムリの数が多ければ個々にかかる負担は減ると思うので、やはり企画に参加している絶対数を増やすという事がジムリ問題の解決にも繋がるのではないでしょうか。
抜けた分だけ新しいジムリが入るような環境を維持し、その中で平日確実に17時に現れてくれるテツオさんのようなありがたい存在を発掘していければ、と思うんですが…

401 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:30:17 ID:NrXy54eg
>>400
テツオはマメだがあれのようなケースは稀だろ
だいたい、平日の17時だぜ?
学生orNEETぐらいしか実現不可だろ?
…そのうえ「ブイズ」の看板背負ってる訳で他に「ブイズチーム」の参入が無くなってる様な気もするな

第一、絶対数の確保が出来ても「昔から」居るような奴は「ジムリが何か」を理解しているが故に
ジムリ立候補はしないんジャマイカ?

402 サイゴウ ◆o8zPIrO46g :2007/01/28(日) 23:31:25 ID:BPmo5GZw
>>398
マナーに関しては我々が少しずつ教えていけばよろしいかと思われます

403 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:39:25 ID:NrXy54eg
>>402
それ、それなんだよな……orz
ネチケット(今はネットマナーか?)も守れない、一般常識も持ち得ない…
その上自己主張だけは一人前てのが一番迷惑だな

「痛い香具師」か……最近だったら「ブラック」みたいなリア消(厨?)だろうか?
プライドが高い奴も居るからなんとも言えんが、唯一つ判ることは「名無し」からの訂正に従わせること
また、「ジムリ等固定ハンドル」もやんわりと注意すべきなんだよな

新入り流入に伴い「俺ら古参」の指導力も求められているのかもナ

404 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/28(日) 23:40:08 ID:ptH.lZXQ
現在ジムリに挙がってる問題点は、運営にあたっての設定の問題というよりジムリという仕事そのものの問題だと思うんです。
実際公言されているジムリの規則にそこまで厳しい縛りはないハズ…ですがジムリをやる以上自然発生的に付加される苦労が大きい。

この苦労を軽減する方法は…難しいです。それなら地道にジムリの仕事を苦に思わない人を探すべきなんじゃないかと思ったのですが…
確かにそんな人は稀なんですけどね。なにか良い方法はないかな…

405 サイゴウ ◆o8zPIrO46g :2007/01/28(日) 23:49:12 ID:BPmo5GZw
>>403
ですね、やんわり優しく注意した方が効果があります
一言「そこはそうするといいですね〜」これで十分です
ありがとう・ごめんなさいが言えるようになればうれしいですし

406 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:52:11 ID:NrXy54eg
この辺で一度「息抜き的」に制度を変えるのはどうだ?

今までバッジの数は秘匿にされてきたが
いっそのこと「バッジ取得数ランキング」みたいなものを自主的に作っちまうか?
そうしたら「コレクター」が喰い付きそうだし、「競争好き」にとっては最高のシステムだろう?
今まで見たいに「お前ら何個取った?俺はリーグの参加安全圏か?」な〜んて聞く奴もばっさり切り取れる品

……唯、これは唯の制度の変革であってジムリの負担云々がまったく解決していないな

なら、ジムリーダーではなく「指定のトレーナー」にでもするか?
運営側で「公式バッジを配布するトレーナー」を指定しておき、テーマとか関係なしにただ闘うだけとか
このシステムなら↑に上げた制度とも合致する品
が、偽者が出る確率が増えるし尚且つ「リーグ」が盛り上がるかは微妙なところだな
そのうえローカル等も含めると把握しづらそうだ

マイナス点もあるが「気分」が変わるのが最大の利点だな
之なら「四天王」としても余り違和感は無いな
なにしろ「厳選されたトレーナー」の集団になるのだから

407 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:55:41 ID:fWU.X.s2
バッジ数の公開は、いいことか悪い事か以前に、実現するのが難しいとおもうぞ。
常に集計しつづけるのは不可能だろう。
俺としても可能なら上位3名ぐらい常に発表しておいてくれるとありがたくはあるが。

408 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:58:08 ID:7NGqI0QE
ルールの基盤も固まってきたしそろそろ本格的に宣伝に入ればいいんじゃないかな?
他板とか、挙がってるmixiやdexの他にも個人個人が足を運んでるサイトとかでも少しづつ口コミなんかで。

409 リーグ参加の名無しさん :2007/01/28(日) 23:59:36 ID:cVWUtcKk
ジムの数減らして挑戦者同士が気軽に対戦できる環境を作るってのはどうだろう。
多分ジムリが一番きついのは開いても挑戦者がこない事だと思う。
なかなか来なくてもスレは確認しなきゃいけないから他の作業もしづらい。
反面今期の梨なんかは、ジム開いてた時間が短い割に対戦数は多く、挑戦者待ちで暇してた時間は少なかったと思う。
なんでかを考えると、責任者という立場、そこそこの勝率をキープしてたからリベンジが多い事、ジム開いてる時間が短めだったことから、ジム戦自体に希少価値がでたからだと思う。
現状は、ジムの数多すぎじゃないか。ジム戦がただのバッジ稼ぎで終わってるんだよね。
もう少しジム戦自体をレアなものにして、バッジ取得を形式上じゃなく喜べるようにしたい。
で、ジム減らすと0期みたいな挑戦者過多になるわけで、今度は挑戦者からなかなかジム戦できなくてつまらん、て意見が出る。
その受け皿として、挑戦者同士で対戦できる環境を作ればいいと思う。抽象的ですまんが。

410 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/29(月) 00:03:13 ID:PR0TT45I
話題があちこちに行ってすみません…新人さんに関してですが、wikiもテンプレもゴチャゴチャしすぎていてルールの把握は確かに面倒臭い。
「wikiを見ろ」とは言いますが、見てもわかりにくいのかもしれない。
本スレ問題議論スレでテツオさんが挙げているテンプレ案も含めて、整理し直した方が良いかもしれません。
企画の門戸を広げる条件として、「新規の人にわかりやすい」というのは必須だと思います。
馴れたもの同士の内輪企画にしないためにも、新人を迎える側の対応も見直す必要があるかと。

…もちろん、新人に媚びろとは言いませんが。

411 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 00:03:48 ID:R1XFJbhQ
>>409
挑戦者交流スレが動いてないからなんともいえないな
以前個人間で闘ってたりもしてたみたいだが……最近は伸びてすらいないよな
そろそろ「適度な馴れ合い」をするスレが必要なんじゃないか?
……どうもその「適度な馴れ合い」の場が「ヲチスレ」になってるように感じるが…

412 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/29(月) 00:17:29 ID:VMAKS09k
>>409
思いつきで発言していいですか?…「ジムトレーナー制」はどうでしょう。
ゲームのジムトレーナーと定義は変わりますが、例えばジムリに勝ったトレーナーは希望すればジムトレーナーになれ、好きな時に他の挑戦者を募集し負ければバッジを渡して良い…ジムトレーナーのバッジは三個集めて一個分とか…
ジムトレーナーになってもリーグ進出はできるようにして。
これならジムリの負担減らないかな…
これだと逆にジムリ希望者は更に減りますかね?本当に思いつきで喋ってしまった…

413 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 00:19:15 ID:n3XE6sKo
>>403
ブラックさんは別に痛い人ではないと思うんですがね。
むしろ、不慣れではあるが力も礼儀もわきまえているいい参加者ではないでしょうか。

あまり古参という肩書きを振り回して好き勝手言うべきではないでしょう。
参加している長さがモノをいう場所ではないですし。

414 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 00:26:58 ID:5Vhaza/E
>>409
確かに比較的あっさり攻略できてしまうジムよりも
梨さんのジムのようになかなか攻略できないほうが「絶対勝つぞー」って感じでモチベーションは高まりましたね。
トレーナー同士で対戦するのは賛成です。ただ避難所のこちらは現在あまり利用されていませんし、
「みんなで利用しよう」という共通認識を持つ必要がありそうです。テンプレに入れるとか、本スレでちょくちょく話題に出すとか(本スレで雑談・議論するという意味でない)。

>>412
「ジムリに勝つ」というのが曖昧な気がします。
3個で1個分とかも集計がめんどくさいんじゃないですかね…。
誰がジムトレーナーなのか、というのもなかなか把握しづらいと思います。

415 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 00:35:00 ID:n3XE6sKo
ジムトレーナーは管理が大変なんだよね。
役割を持たせれば、その権限の幅とそれの管理に困り、
役割を持たせなければ、その存在の意味の定義に困り。

416 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/29(月) 00:42:38 ID:xK7YM/DY
やっぱり思いつき案では無理かな
ジムリに勝った挑戦者がジムトレーナーに立候補してくれればwikiのジムリページに載せる
ジムトレ用のテンプレもちゃんと作って、どこのジムトレか等情報わかりやすくする
ジムトレのバッジはどこのジムのジムトレから貰っても共通にすれば、バッジ収集期間終了時に梨さんに認定トレーナーと同時に送ればそんなに集計は難しくないかと…バッジを渡したジムトレはメールでジムリに報告
ジムトレーナー制を設ける分ジムリの数を減らせば>>409さんの案とも微妙に合致…

いや、やはり管理に無理があるか…

417 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 00:49:04 ID:tIhNjCAw
ジムトレする位ならジムリやって欲しいって言うのもあるけどなぁ
でも軽くジムリを疑似体験したい人にゃこっちの方が良いのかしら

418 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/29(月) 00:57:40 ID:R6sGdjuw
ジムトレと言う名の小型ジムリですからね。
ジムリ減少問題をうけて、ジムリの負担を減らしつつ「ジムリやりたいけど定期的には来れないし大変そう」て人の受け皿にならないかなぁ…と思ったのですが…。成立は難しそうですね。

あまりに複雑な案だと管理問題が出てくるのか…やはり解決は困難そうです…

419 ネイビー ◆Ws3tQjS/eU :2007/01/29(月) 01:07:03 ID:E1s8BDDs
ジムリに関しては>>404にあるコウヘイさんの意見
地道にジムリの仕事を苦にならない人を探す、に賛成。
現状でジムリの数は足りているので、
しばらくはマゾを待ってみてもいいと思う。

420 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/01/29(月) 01:13:27 ID:n0KQ9EGg
あと、個人的になんですけどwikiの見直しも大事だと思います。
ジムリとか、四天王周りのルールがわかりやすくなればジムリに就任してみようかと思う人が増えないかなと。

421 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 01:23:21 ID:Za5l6/dk
Wikiといえば、いまだにシーズンリーグQ&Aのページが作られてないのが地味に気になる

422 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 01:24:37 ID:tIhNjCAw
確かに見難い印象あるね。慣れれば何処に何があるか解るけど
>>410でコウヘイさんも言っている様に
解り易い、簡潔で要点を得た物が出来るといいんじゃないかと

そう言う事全く駄目なんで自分は出来ないけど

423 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 01:31:42 ID:5Vhaza/E
歴代四天王リスト・戦績も更新されていませんね。
こういう不要なページは消す必要があるかもしれませんね。
その他のQ&Aは「Q&A」欄で別個にしてもいいかも。

424 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/01/29(月) 01:42:54 ID:n0KQ9EGg
あと、宣伝方法なのですが各種wikiとかに協力してもらえないでしょうか?
具体的には
ダイパ攻略wiki、対戦考察まとめwiki(旧優秀ポケ考察)、マイナーポケモン考察wikiの3箇所なのですが。

425 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 02:20:48 ID:jg0tOIHA
>>423
梨、編集や運営だって一人の人間なんだからそう言ってばかりになるなよ

更新されてないのが気になるのは解るけどなー

426 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 02:46:17 ID:5Vhaza/E
>>425
いえ、更新しろやごるぁ!と言ってるわけではなく
更新してない=必要とされていないということでしょうし、
過去リーグデータがあるので事実必要ないな、という意味で不要かな〜と。

427 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/29(月) 10:36:10 ID:GBJNIN5Q
とりあえず昨晩話し合ったことをまとめましょう

〜具体案募集中〜
1.外部まとめページ制作。CGI関係に強い人等、協力者募集中
2.テンプレ・wiki、よりわかりやすくシェイプアップ
3.四天王制の改良。現状では四天王に立候補したくなるほど魅力がない

〜話し合ったけど未だ議論の余地アリ〜
1.ジムリ立候補者の激減。ジムリの負担を軽くする方法はあるのか?
2.他サイトでの宣伝。mixiやblogの利用。宣伝によって生じる諸問題アリ
3.ジムリ対抗戦。公式な場では未だ議論していない

その他、新意見募集中
梨さんの問題提起は>>389

428 編集さん ◆kmTcP9JSag :2007/01/29(月) 16:54:46 ID:n3XE6sKo
>>427
参加してなかったんで、それにレスする形で意見出しをさせてもらいます。長いけど。

1.
CGIでwikiっぽい閲覧者も弄れるシステムを作るのは相当な根性が必要なため、
専用のCGIを作ってやるのは実質不可能に近いと思う。
今のwikiみたいなレンタルシステムか、もしくは配布されてるものを探すか。
基礎のHTMLと簡単なCGIぐらいなら書けるんだけどね。

2.
必須事項。できれば専用スレを用意して利用者の意見を聞きつつ弄りたいところ。
作業量が現実的ではないが、白紙から書き直すと整理の面では最高か。無理過ぎるけど。
付け足し付け足しでやっているため、整合性が取れなかったりしてしまっているようだ。

3.
ジムリや四天王に関する業務には関わってない門外漢なため、意見のしようが無い。
ただ、端から見てても四天王の意義が薄いことは感じられます。


ジムリ立候補者数の激減は、ある意味では必然。熟されてきている証拠だと思う。
(どういう方向へ熟していくのかは、ここからの舵取り次第。)
いっきに企画を大きくしていくのではなく、安定させるのを第一とした方がいいかも。

ジムリにもあまりメリットが無いというのが問題かな。バトルスキーにとってはいい役割なんだけど。
対抗戦みたいな、ジムリの息抜きになる企画はいいと思うけど、
あんまり大きすぎると今度は挑戦者放置になってしまうため、バランスが重要。

宣伝は、無理に大々的にすると反発を招きます。
Pokedexやmixiでも、そこでのコミュニティとしてのポケモン大会ができる訳ですし、
そこへ急に他所の大会が割り込んでくれば、いい印象など持てる訳がありませんね。
「参加者の日記などでの宣伝歓迎!」みたいな流れになってくれれば嬉しいんですがねえ。

429 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 17:09:52 ID:RTqYYM7U
>>427
Wiki整理は大変そうだが……まぁ、がんばれ

初心者がWikiを見ても判らないだろうって意見が出てるみたいだな
「始めてきた方へ」って欄を「太字修正」して貰えないか?
之だけでも最低限読ませないと話にならないからさ
少しでも目立つ工夫が大事だろ?

それと「挑戦方法」の欄に

「挑戦の割り込みは禁止」
「対戦が終わってもジムリーダーが募集を再開するまでは応募ができない」

って入れてくれないか?
これだけでもモラル向上が見込めると思うんだが

430 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 18:13:36 ID:motXgfKc
ヲチスレでリアルポケモンリーグ宣伝について議論されていたので纏めます。

・大手ポケモンサイトの管理人様にリンクして頂く、もしくは掲示板で宣伝。
・mixiにコミュニティーを建てる。

上はリンク申請、宣伝するサイトが決まっていないので保留。
mixiの方はこちらの運営陣の許可が降りるなら僕が建てます。
以下の様な内容で建て様と思います。

mixiコミュニティー
コミュニティー名[リアルポケモンリーグmixi宣伝出張所]

この企画は2ch発祥のポケットモンスター ダイヤモンド・パールのwifi対戦ジムバッジ式リーグです。

(以下wiki■リアルポケモンリーグについて、初めて来た方へを転載)
Q.リアルポケモンリーグって何?
A.ポケモンリーグが現実(リアル)にあったら、という企画です。
ジム戦をして、ジムバッジを得て、ポケモンリーグに参加するポケモンの世界と同じことをやろうとしています。
ジムリーダーは実際住んでいる市の名産バッジや、こだわりタイプやポケモンを持って挑んできます。
挑戦者は実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集めてみてください。
(wiki初めて来た方への続きへ、以下略)

[現行スレ]
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1169814352/l50
[wiki]
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/1.html
[避難所]
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/33990/

運営陣からの返答を待ちます。

431 リーグ参加の名無しさん :2007/01/29(月) 18:16:28 ID:exGA3MOA
上記プラス
対戦中にログチェックをする形ですと、どうしてもログの見落とし等が発生します。
円滑に対戦を行う為に御協力お願いします。
なんて一言添えておけばおk

432 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/30(火) 18:37:38 ID:MxwTWh6A
新規ジム、数名受付が有り今月中にはなんとかという形です。
昨日一日意見等整理してみました。

>wikiについて(1、2)
色々とつけたしで作ったので作り直しは確かに必要です。
多少時間をいただきますが、wikiは編集可能ページ、他のまとめページを別に
つくり、そのコンテンツとしてwikiを付けるのをまとめ直しという事で提案します。
(ジム個人ページとして)

>古参と新参について
そういうのは意識しなくても良いと思いますし、痛い痛くないの判別はこちらでは絶対にしません。
それもまた個人個人の問題ですが、ただ良い悪いの境目をひくルールが現在ある以上
それに沿っていればOK、そうでないなら注意してあげる、それだけの事です。

>本題、宣伝について
mixiは私もやってます(大学関係で)。マイミクはともかくコミュに入る程度ならいいかなと
思います。立ち上げるなら立ち上げるで構わないけど、その場合うちが作るならそれもまたOKです。
ただ宣伝になるかどうか、というのもまた少し微妙になってくるとは思います。
で、ですね……、そうなるとそこでもジム戦専用の受付スレができるようになるならば
2chは当然、他の場所でもジム戦を開く事ができるようにするようにするのも良いのではないでしょうか。
まとめページを中心に、幅広くポケモン関係のネットで受付が可能。そうなると
公式ジムで無い、ジムバッジ制の模したジムも出てくると思いますし(実際wikiのリンク元辿ったらあった)
そういうのも良いんじゃないかな、と。公式でないジムを勝手に開いていて自分にもっと余裕や自信がついたら
認定の手続きをとってもらう、という事でジムリーダー自体の強さのレベルアップにも通じると思います。
この辺についてはまだ考えがあやふやで、後でまとめますが、大体こんな感じ。
「ジム戦募集の範囲を広げる、未公認のジムもOK(自信がついたら公認応募してみれ)」

>四天王について(3)
これが一番難しいですが↑の事をやってもっと広まりが見せれれば
勝ち数が一番高いところのジムをリーグに参戦させるという事でも。
この制度を作った頃はジムリ>挑戦者であり、結構華やかな仕事に見え
応募が殺到していたのでリーダー自体の人数調整のシステムでした。
実際蓋を開けてみると根気が必要な作業で気軽にもできなく、引退する人も
多くなってきたのでこれがベストな方法では既になくなってきています。
ここについてはもっと意見がほしいところです。

>ジムトレーナーについて
初期の頃からちょくちょく話があるので、やっぱり魅力的なのかな。
ただ、リーダー側から見たら面白そうと感じるかもしれませんが
実際一番問題なのはジムトレーナーになりたいな、という人がいるかどうかで
それをどうやって作るかかな。トレーナーにバッジを持たせるのではなく
何週間かそこで研修みたいにジム戦を行えば公認ジムを開き易くする、とか。
ただそうすると結構大掛かりになってきますし、そこまでしてジム開きたいという
魅力も今の制度じゃマゾすぎてアレなので、同時にジムリーダーのマゾ度を
低くしてみる事が同時に必要なんじゃないでしょか。

433 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 20:07:34 ID:lk92MF0E
>勝ち数が一番高いところのジムをリーグに参戦させる
これだったら、ジムリのモチベーションも上がるし、リーグ参加者にとっても、
強いジムリと戦えるという点でいいんじゃないかな

結局、四天王になる→一時引退という流れは止めようってことなのかな?

434 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 20:38:50 ID:s/mnaPkc
>>433
それに+して、
決勝で勝率5割以上ならジム続行、
以下なら今期閉めて修行
みたいなのはどうかしら

435 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 20:42:33 ID:ZlXcmN2I
五割はちょっと厳しいものが…。
せめて三〜四割にしないとジムリのマゾ度ほんとにとんでもないことに

436 ◆ibIpM7rMfs :2007/01/30(火) 21:53:39 ID:MxwTWh6A
いや一応言うとマゾ度は下げる方向にはしたいと思うよ
負担にしてる人がちょっと多すぎみたい。

437 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 21:58:40 ID:ZwQRuORg
>>436
下げるとは具体的にはいったいどうやって?

438 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:07:23 ID:ZwQRuORg
連投スマン
マゾ度を具体的に示してからそれを解消する方向にもっていったほうが議論しやすいよな

  とりあえずは

・定期的に決まった時間に来なければならない
・ジム開店中は定期的に見る、または張り付く必要アリ
・ジムを開いても人が来ない場合がある
・バトルやバッジ交換のときはほぼ強制的に時間的拘束が発生
・下手に強すぎるポケモンを使うと非難の的になる
・単純な戦術を用いても非難を受ける事になる
・ジムバッジ孵化が面倒
・Wiki更新が面倒


大体こんなものかと
これら負担となりうる部分を少しでも解消していく必要があるよな

439 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:07:29 ID:ZlXcmN2I
ローカルバトルを何らかの形で活性化させるとか。
あれを楽しみにしてるジムリーダーも結構居るだろうし

440 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:14:46 ID:ZwQRuORg
俺はローカルバトルにはかなり期待している
そのせいかルールに不備または確率的に期待値が割合的に不利な場合は「突っ込み」を入れさせてもらっている
今期も「ローカル漬け」になりたいものだ

441 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:21:49 ID:lk92MF0E
ローカルって厳しすぎるのも良くないし、かといって単純すぎるのも良くないよな…
そこんとこがあるから、なかなかローカル作れないジムリもいるんじゃないか?

単純に面白さを取るか、強さを取るか、難しいところがある。

442 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:25:29 ID:ZwQRuORg
ローカルは「ジムの特色」を一面に押し出すのがいいと思うんだ
唯、そのために「ジムリ側の有利な設定」や「制限多すぎ」、「やる為の準備大杉」だと
モチベーションが下がりまくりなんだが……

443 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:29:22 ID:ZlXcmN2I
なかなか厳しいな
どんなローカルバトルなら気に入るんだ?

444 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 22:40:08 ID:ZwQRuORg
「ミュウつーに挑戦」みたいなタイプとか
「大将同士の一騎打ち」とか……「勝つ為には考えさせられるバトル」とか……

別に「ボーナスステージ」みたいなのでもいいけど「本番との差別化」ぐらいはしてもらいたいな

445 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 23:05:38 ID:g2j8BJI6
ジムリ側有利の設定は過度じゃないものならいいと思うけどね

446 リーグ参加の名無しさん :2007/01/30(火) 23:24:47 ID:FGonL6Uk
バッジの管理などが少しだけ面倒になりますが
ジムリーダーが試合で認めた上で
挑戦者さんの同意が得られれば代理ジムリーダー(ジムトレーナー)
を頼む事が出来るという制度はどうでしょう?
ジムリーダーがwikiか何かで告知を作り
「この日のこの時間は来られないから〜さんにジムを任せてあります」
みたいな感じで書いておけば混乱も起き難いと思います。
ジムリーダーとの違いはバッジを集めてリーグに出られる事にするんです
その上である程度のジムリーダー希望優先枠を設けて
そのジムのリーダーが引退する時はジムを引き次ぐ事が出来れば
引退者が出てもジムの数は減りません
ここで注意するべきなのがジムリーダーを任せるわけですから
簡単に選んだり複数人いると最終的に理想図が崩れてしまいます。
ですからその場合ある程度のペナルティをそのジムに科すべきだと思います。
(例えば期定数を上げる等)
ジムトレーナーというのはそのジムに魅力を感じてジムリーダーを目指す人がなるものですから
形としてはとても良いと思うのですがどう思いますでしょうか?

447 そなた(無@犬) ◆HOZlQYR1MY :2007/01/31(水) 03:13:50 ID:zD5gJbjM
>>446
面白そうですね、頻繁にジムを開けない人向けに丁度良いかも。
認定トレーナーの管理が面倒ですが、IRCやジムページorサイトで連絡を取り合えばそんなに困難じゃなさそう。

何より僕のローカルルールも手伝ってもらえそうw 私事で申し訳ない。
何か不都合が生じなければ賛成します。

448 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/31(水) 17:43:38 ID:IdL06pMc
この際いろいろ見直そうという事で気になっている事が二点。
一つはリベンジの際の中一日ルール。時間を多く割ける人間の方が有利になるのをできるだけ抑えるためのルールですが、2期では期間終了間際で特別にこれを無効とするジムがありました。
気持ちは非常にわかりますが、それをやってしまうとそもそもこのルールが存在する意味が無い。リアルの事情により個々でバッジ集められる期間は違うかもしれないので、期間終了間近だから無効…では不公平が生じます。
不都合があるならいっそ撤廃すべきだし、そうでないなら遵守するべきと考えます。

449 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/31(水) 17:51:38 ID:rdFHIess
もう一つはジムリ側として提案なのですが、バッジ収集期間の移り変わり目に数日休みを設けないかという事です。
今期が終わって翌日来期スタートでは、反省を生かしてメンバーやルールを見直す暇もありません。テツオさんのような熱心なジムリなら余計にです。
何もすることが無くても、休みをバッジポケモン孵化等に使うことができるはずです。
あまり長い休みでは挑戦者も飽きてしまうかもしれませんが、せめて一週間くらいは小休止が欲しい…というのが本音です。

450 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 18:31:45 ID:GuLoMuIU
>>449
翌日スタートは強制ではないわけですから各々準備してから始めればいいだけでは?
早く始めたい人もいるでしょうし無理に休みを作る必要はないかと思います。
現に今も始めている人もいればまだな人もいますし現状維持で十分ではないでしょうか。

451 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 19:08:09 ID:3Vejcxzk
>>450
横から口を挟むようで申し訳ないんですが、仮にコウヘイさんのように準備期間が必要なリーダーさんばかりになると、端境期に本スレに来た新規さん達はあまりの過疎に困惑してしまうんじゃないでしょうか?

最初から準備(休み)期間と謳っておけば、新規さんにも説明がつきますし。

452 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/01/31(水) 19:24:56 ID:dz.DkBxE
確かに強制ではありません。が、あまりにジムが開かれないと「3期は始まってるのに何やってんだ」と感じる人は必ずいる。
タイプ縛りや試合数など他の面でも、ジムリの仕事は規定されている範囲以上に要求されるモノがある。
それならいっそ充電期間をおいた方がより良いジム運営ができるのではないか…と考えたのですが、こればかりは僕の主観もかなり入っているので他のジムリの方々の意見も聞きたいです。
現状あまりジムが開かれていないので、もしかしたら準備期間が必要なジムリさんが多いのかな、と感じたので提案しました。

453 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 19:32:11 ID:7IqfG3sY
えっと、意見言って良いのだろうか。

結構ジムリーダーって激務じゃないですか。
だから新規ジムリーダーが開業できる二月一日までは自由、という事にして欲しいなと思いました。
開業して少しでも戦いたい、って人もいると思いますし、ちょっと疲れたと言う人や、バッジ孵化をしたいという人もいると思います。
それぞれ考えも違うと思いますから、強制力を持たせる必要はないかなと思います。

それと過疎に困惑という事ですが、本スレをその間だけ練習試合(=打ち上げ)許可としておくのはどうでしょう。
これは完全に思い付きなのでリスクとかなんにも考えてないですが

454 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 20:17:09 ID:GuLoMuIU
準備期間を用意してもその間に人がいなくなることは十分あると思います。
準備期間を過ぎても開業しなければ「何やってんだ」と感じられるでしょうしね。
どっちにしても同じことだと思うので無理に強制力を持たせる必要はないかと。
>>453さんの言うような練習試合を許可すれば十分だと思います。

455 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/01/31(水) 20:46:49 ID:vKOFkY2I
四天王やリーグ関係について、自分の意見をまとめてみました。


■四天王選出について

現状、四天王の存在意義が薄い要因の一つに「1シーズンで必ず入れ替わってしまう」というのがあると思うんです。
そこで、四天王の選出をジムリーダーからの立候補ではなく
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名
上記4名を四天王とすれば、実力的にも高レベルの四天王になると思われます。
また、決勝リーグで優勝を逃しても2〜3位に入る。
決勝リーグでは敗退したが、直後からジムバッジを最多数集める。
などの条件を満たす事により、継続的に四天王であり続けることも可能になります。

■四天王について

四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加した方が良いと思います。
予選リーグを勝ち抜いて来た人は、少なからず戦術や構成などの情報が流出しているので、情報のバランスを取ろうというのが目的です。
ゲームなどでも四天王はタイプ縛りだったりするので丁度良いかと。
前チャンピオンは、手持ち公開のみでいいと思います。チャンピオンですし。

456 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/01/31(水) 20:48:27 ID:vKOFkY2I
続きです。

■チャンピオンと四天王の存在

現在、チャンピオンは次期決勝リーグへのシード権があるだけのトレーナーであり
四天王は決勝リーグが終われば不在になってしまいます。(というか、決勝リーグにしかいない)
そこで次の決勝リーグまでの期間、両者に「練習試合の相手を募集できる」権限を与えてみてはどうでしょうか。バッジは無しの方向で。
『ジム一覧』のように、『チャンピオンと四天王の部屋』のようなページを用意して、戦績を残すなどすれば、盛り上がるかと。
ここでの練習試合においてはチャンピオン、四天王共に縛り無しで良いと考えています。
ジム戦ではなくとも現王者や四天王に挑戦してみたい人もいるでしょうし、肩書きだけでなく対戦の場を設ける事でその存在の意味も深まると思います。

■ジムリーダーについて補足

上記提案ですと、ジムリーダーから直接四天王になれません。
つまり、シーズンリーグそのものに参加できません。
そこで、「2期以上連続でジムリーダであり、立候補時点で規定試合数をクリアしている」場合に限り、ジムリーダーが予選リーグ参加を表明できるように調整すること同時に提案します。
2期連続ジムリである理由は 決勝リーグ敗退→優先枠ジムリ→試合しないで予選に立候補 の流れを防ぐためです。

以上、長くなりましたが質問や意見などありましたらどうぞ。

457 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 21:04:34 ID:4kuk8DL2
>>455-456
建設的な意見をいえなくて申し訳ないですが
パッと見た感じすごくよさげです。

458 リーグ参加の名無しさん :2007/01/31(水) 21:09:55 ID:DlB6eWbc
>>455-456
うん、非常に面白い意見だね。
かなりまと(もでまと)まっていていいと思うよ?

四天王の在り方、その指針……、実力の維持って意味では重要だね
活用の仕方もあるしさ

四天王には「パーティーの自由」がかなりあるし……いいかんじだね
「パートナー制度」を組み込むのはハンディが大きそうだけど……その方が「入れ替わり」が多そうだし

という訳でボクはこの意見に賛成です

459 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/02/01(木) 01:13:46 ID:yxa2EW96
シーズン間の休憩についてのオレの意見。

とりあえず、明確なお休みは無しでもいいと思う。
前シーズン中に育成できてる人はすぐにでも開業できるだろうし。
逆にオレみたいに育成しなおしの子がいるために営業開始が遅れるジムリもいる。

どちらにせよ、シーズン中に規定試合数以上の対戦を受け付ければいいんだから、そんなに難しく考えなくてもいいと思う。

460 リーグ参加の名無しさん :2007/02/01(木) 01:55:57 ID:Kd6i0Fpw
クライムさんに同じく。
そのための規定試合数でしょ?

461 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/02/01(木) 02:55:39 ID:TIw2UC/w
こんばんは。皆さん意見ありがとうございます。
どうやら公的に休みをとる必要はないようですね。

僕としては、単に心苦しかっただけで。
三期は始まっていて待ってる挑戦者がいるのに、開いてるジムはチラホラ。やはり理想はいつもどこかのジムが開いてる事ですから。
何とかしたいが自分のジムは準備中…そんな心苦しさがイヤで。
どうせ開くジムが少ないなら休みにした方が互いのためかと考えましたが…
規定試合数さえこなせばいつ始めてもいいルールですから、気にするなと言われればそうですね

どうやら杞憂でした。お騒がせしました

462 シジミ ◆6eq5xoIJ5c :2007/02/01(木) 03:38:27 ID:k5eDY7JA
今までの流れと関係ない提案なんですが、ふと思いついたので書かせていただきます。
決勝リーグを勝ち抜きチャンピオン、および上位入賞した人には
wikiの殿堂入り欄に何か一言コメントを書いてもらう、というのはどうでしょうか。

現状だと、殿堂入り欄に名前やトリップが並んでいるだけで、勝った喜びや負けて悔しい、次は頑張ろうみたいな気持ちが伝わらないように感じました。
実際のポケモンの大会入賞者やwifiタワーでも、インタビューや勝利のコメントを編集できたり、というのがある中で
この企画のシーズンリーグを締めくくる決勝が終わった後に何もないのはちょっと寂しいかな、と思った次第です。

463 ヒロキ ◆Hiro/QCXAs :2007/02/01(木) 17:32:35 ID:PrMGuZWM
>>462
ふーむ、確かに私もリーグが終わったあとは即お払い箱状態なのが正直なところ寂しいと思いました
「殿堂入り」メンバーは「名前が残る」だけですしね……

まぁ、一度だけしか書き込めないと「恥ずかしい文章」になってしまった場合は……「ご愁傷様」ですし
その辺も導入するのであれば「注意が必要」ですね

殿堂入りや「上位入賞」の方には「特別な特典」があってもいいと思いますし、ね?
現状では「決勝リーグ出場者」には「ジム最優先枠」がありますしジムに興味がある方はいいかも知れませんけど
私からすればそれ以外の方にも「目的に値しうる特別な特典」が欲しい所です

……私のような中途半端な意見では何も動きはしないと思いますが
その辺のところをどうか話し合ってはもらえないでしょうか?

464 サイゴウ ◆o8zPIrO46g :2007/02/01(木) 19:04:39 ID:fhYFXK.c
ttp://www.pokemon-dp.com/contest/dendou.html

ここを見ていただきたいのですが、ここでは一言コメント欄に
「育成について」とか「バトルのポイント」などまるでリーグの記者会見
見たいな感じで優勝者、ベスト4を飾っていますこのような物は見てて楽しい
なぁと思います、参考になればいいかなぁと思って書き込みいたしました

465 リーグ参加の名無しさん :2007/02/02(金) 17:29:04 ID:m0pOkCjw
リアポケはアニメ準拠のリーグだけど、アニメ自体四天王の意味がよくわからんからなぁ。

466 ナナミ ◆nZAjIeoIZw :2007/02/03(土) 11:33:48 ID:gWfh0wfM
>>殿堂入り
希望者がいるなら、
一言簡単なコメントと、
パーティのポケモンの型や考察をまとめさせるような簡単なプロフィールのようなページがあっても
良いのではないかと思いました。
リーグ通じての感想とかがあっても良いような気がしました;

467 ナナミ ◆7N40RVTnT6 :2007/02/03(土) 11:38:44 ID:gWfh0wfM
ぁ、コテが変更前のままになってた;失礼しました

468 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 13:18:39 ID:.MyyNJls
何か、ローカルルールを活性化させる方法は無いでしょうか。
ジムリーダーが挑戦者のいない状態で待ちぼうけ、という状態をなくすためにも。

自分としては、ローカルバッジを一定取得する事で、
四天王&チャンピオンに練習試合を申し込める…、的なことを考えているのですが
もちろん、上の四天王やチャンピオンへの練習試合導入が前提になるのですが

469 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 14:12:00 ID:DEbmphnE
■ジム登録制

・ジムは不認可ですが、「いつ、どこで、だれがたてても構いません」
wikiを「ジム一覧wiki」と「大会wiki」に分けます。

・ジム一覧wikiは連絡をくれればIDとPASSは教えます。
(もし荒らされた場合私がIP抜けるようにします)

・ジム一覧wikiは「公式ジムwiki」と「不認可ジムwiki」に分かれます。
 一定試合数と勝率で公式ジムへ移動が可能となります。

・ジムリーダーの大会参加は「有り」になります。正し挑戦者と同じく公式のバッジを
 集める事は必要になります。

・公式リーダーに認定された場合は大会参加が有りという以外今までの制度と変わりません。
 不認可リーダーも基本的に変わりませんがバッジ自体に大会参加の資格権がないので
 挑戦者側から見れば練習試合となります。

・公式ジムへの登録はリーグ毎に行います。
 公式認可の特権はジムチャット入室PASSとなります。また、今まで同様トリップも。

※要するに今までジムリーダー、挑戦者とわけていた制度ですが、今回から全て同じにします。
 挑戦者でありながら、ジムリーダーも可能となるわけです。

■まとめサイトのサイトMAP

まとめサイト(HTMLorFLASH)

ト→ ルール、内容記述まとめページ(HTMLorFLASH)
ト→ 外部リンク公式ジム&四天王一覧wiki(ID&PASSは認可時に伝える)
ト→ 外部リンク不認可ジム一覧wiki(ID&PASSは連絡すれば伝える)
ト→ 外部リンク大会wiki関係(ID&PASSは出場時伝える)
ト→ 外部リンク避難所
L→ 企画モノのお遊びページ


※あくまでログインユーザーです。管理人は梨となりますので
 書き換え記録等もこちらでチェックできます。


■四天王選出について
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名

四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加
決勝リーグまでの期間、両者に特別認可バッジの授与権を与える。
特別認可バッジは四天王はバッジ2つ分。チャンピオンは3つ分の価値がある。
それ以外の準拠は公式ジムリーダーと同じにする。


■大会について
リーグ方式は今までと変わりありませんが
四天王昇格の方にバトルのポイント、育成についでのコメントを頂きます。

■宣伝について
,,,模索中です,,,



クライムさんやナナミさんの意見と私の考えをシャッフルしてみました。

470 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:20:46 ID:.MyyNJls
不認可ジムのことなのですが、簡単にジムを作れることから、不認可ジムの乱立が起きて
通常の挑戦者=自分のジムを持っていない人たち、の絶対数が相当減りはしないでしょうか。
少なくとも今の状態よりよっぽど挑戦者が減ってしまうと思います。

それと、不認可ジムから公式ジムへの移行の際に、一度にたくさんのジムが期定数をクリアしてしまうと
ジムの数が急激に増えてしまうという問題点もあります…。

もうちょっと慎重に考察するべきだと思います。ルールそのものが変わるべきですし。

471 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:25:38 ID:.MyyNJls
誤字…。

×べき→○の

472 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 14:27:39 ID:DEbmphnE
今考えているのは不認可→認可への移行はテスト等含め厳しめの方向です。
↑の理由を付け加えますと一応リーグの方向性として
「ジムは誰でもなれる」
「気軽に参加できる」
というのがあります。
ただそれが規模が拡大しすぎて厳しくなってきた事と
逆に気軽に参加できるゆえに既定を厳しくしたらジムが
過疎になったという事があります。
その為「気軽に参加できるジムリーダー」と
「そうでない一定以上の実績があるジムリーダー」にする事で
挑戦者へのリベンジを多くしてリーグを活性化させる狙いがあります。
ただそうすると>>470さんの通りジムの乱立ができます。

それはOKです。逆を言えば余裕があれば試験的にジムリ体験を誰でも
してもらうのが目的です。

不認可ジムも認可ジムも挑戦者となる事は可能です。
挑戦者自体の低下には繋がらず、受ける人、立ち向かう人を混合させる事で
ジム戦自体の増加に繋がるのでは、という狙いです。

473 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:30:42 ID:jzt6pmBo
最初の公認ジムリはどうするの?

現時点でいるジムリ達?
それとも仕切りなおし?

474 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 14:31:53 ID:DEbmphnE
ジムをこの案でいく場合認可ジムは現在のジムをそのまま移行となります
(その際連絡無しジムは試験的に不認可へと降ろします)

結構ガラっと変えてしまう事を言ってしまいましたが
いち意見+要望+立案者の意見というのを混ぜた上で吟味してみて下さい。
(立案者の意見というのは、方向性は守りたいってところね、誰でも気軽に〜の辺り。
 ただ質と面白さを求めるならそこを捨てなければいけない部分も出てくるので)

475 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:33:58 ID:.MyyNJls
んー、確かに混合することで全体としての挑戦者は増えるのですが、
「試合数や勝率によって公式ジムへ移行」ということで、一定試合数と勝率を仮ジムリーダーとして稼ぐことに集中するあまり
他のジムへの挑戦が蔑ろになるのではないか、ということが心配なんですよ。

その結果どのジムも挑戦者待ちの状態になり、それを解消するために公式ジムリーダーが挑戦する…、なんてことも引き起こしかねない。
これって微妙に本末転倒のような気がするんです。杞憂かもしれないですが。

476 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 14:42:14 ID:DEbmphnE
それはあるね。
ただ結構大胆な切り替えしですが不認可→認可の移行を
勝率ではなくテストと試合数、また合計稼動年月を含めて
ある程度主観を含めた認定にしてもいいのかと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今までの気軽に体験できる分は不認可の方で試験的に楽しんでもらう
そうでない責任がとわれる部分はきちんと総合的に見て決める
聞こえは悪いですが不認可ジムはジムリーダー畑のような存在があれば…という発想です。

かなり、賛否両論多いかと思いますが方向性の提示として
更に良い意見まってます。

477 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 14:45:11 ID:DEbmphnE
あ、前々発言間違えた。
>>475さんの意見は確かにその通りで
>>476のうちの不認可から認可に移行する際の基準を一定試合と勝率にしないで
ただ単に試合数稼ぎの為のジム戦だけにはしないという事です。
おそらくですが実際やってみれば挑戦者として一通り挑戦してから仮ジムとして開いてみる
という人が増えれば形もできると思うので活性化には純粋に繋がるのでは、と思うです。

478 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:50:15 ID:.MyyNJls
一通り挑戦と言うのは、その時間に開いているジムに挑戦を済ませた後仮ジムを開店、と言う感じでしょうか。
確かにその形だと、リベンジ待ちだったりバッジをすでに貰っていたりで暇になった人にもいいですね。

一つ案なのですが、不認可→認可の認定の際に、ジムバッジやローカルバッジの数も参考にしてみてはどうでしょうか。
そうすればある程度の実力も問われますし、何よりジムを開いてずっと待っているだけという流れもありません。
でもこれを基準にすると強いジムばっかりになってしまって面白みに欠けてしまうだろうか…

479 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:58:16 ID:uDfkRCUo
リーグ参加以外にもジムバッジを「通行手形」代わりにする案は面白いと思う

が、「強いジム」がそろっても「リーグ」自体が面白みが無くなれば
この企画は自然消滅じゃないのか?

ジムリ<<挑戦者
リーグの醍醐味>>ジムへの挑戦

の図式でないとまずいと思うのは俺だけではないはずだ

480 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 14:58:34 ID:x5pDPL6Q
新規ジムリのこころです
梨さん宛に別のメルアドに連絡して欲しい旨のメールを送ったのですが、
そちらに届いておりますでしょうか?

スレ違いで恐縮ですがちょっと心配なので・・・

481 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 15:02:24 ID:DEbmphnE
>>480
すんません、送る場所間違えてた…
今手配します

482 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 15:15:06 ID:x5pDPL6Q
おお、メール届いてます
今後連絡のメールはこちらのアドにお願いします

483 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/04(日) 15:17:58 ID:DEbmphnE
>>479
確かに。実際、自分がリーグに出た事ないのでやってる事が絵空事に過ぎないてのもあるので何ともですが…
ちとリーグ改変案はまだ出せないので参加者からの意見がほしいとこです。
今のとこインタビューしかないなぁ

484 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 15:31:19 ID:Dct5Dt62
梨が四天王立候補すればおk

485 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 16:17:31 ID:uBA.JlV6
俺は不認可ジムという案に賛成するぞ。
その一番の理由は、今までに何人もいた
「興味をもってジムリになってみたが、実際に運営するのは想像以上に大変だった」
ということでリタイアする人達を、あらかじめ予防できるという点だ。
同時に「興味はもっているが、大変そうだから念のためやめておく」という人も
おためし期間としてならやってみれるだろう。
俺はこの案に賛成する。

486 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 17:17:29 ID:9J5gpLuc
流れをぶった切って申し訳ないが、自分の考えも少し書かせて貰います

今現在、各タイプのジムは複数ある場合でもそれぞれ独立しています(例:悪タイプの梨とハセオ)が、
それらを一まとめにしても良いのではないでしょうか?
リーダーをやりたい人は話し合いなりガチバトルなりでリーダーを決め、
残りの人はそのジムのジムトレーナーになる。
で、次のリーグになってリーダーが引退したらジムトレーナーが繰り上がったり、また引退しなくてもジム内バトルで決めたり。
本気でやりたい人はリーダー目指して、軽くやりたい人はジムトレに留まるとか…

そうすれば
「悪タイプのリーダーは競争率が高そうだから炎ジムのリーダーに立候補しようかな」
と考えてくれるひとが出てきてくれるかもしれません。

などと一人考えてみました

487 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 17:23:54 ID:sYKt6K2A
それはこのリーグの方向的に違うだろ。
元々タイプ一つだけじゃなくて色んな地方のジムをつくろうってのだし。
ゲームだって、ジム被ってるし、リーダーになるのに争わないのが売りだと思ってた。

488 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 17:52:34 ID:KCVaLMDE
>>486
それはタイプ別最強トレーナースレ向けの案ですね。

489 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 18:27:15 ID:YNVhNt86
話しちょっともどるが、ジムリーダの次回の開店時間を明確にしてほしい。
いつも不定期なジムだと挑戦したくてもこちらの都合とあわない事がよくあるんで。
少なくとも次回開店日くらいははっきりしてほしいな

490 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/02/04(日) 21:40:49 ID:zFFYjEo6
改革案、賛成です!
正直、従来の形を残しつつ諸問題を解決するのは不可能なのではとさえ思っていたので、梨さん本人から大胆な改革を提示してもらえて嬉しいです。

改良案として、正規ジムリになるメリットがもっと必要かと思います。
不認可ジムと認可ジムの差が少ない程、わざわざ認可ジムを目指す理由がありません。
むしろ気軽にできる不認可ジムの方が楽しめる…なんて人が多数だと、結局正規ジムリ不足に陥ってしまう。
不認可ジムはローカルバッジの設定ができない…等して差別化をしてはどうでしょう?

491 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 21:43:52 ID:.MyyNJls
そもそもバッジ授与不可だったような。

492 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 21:44:42 ID:.MyyNJls
スイマセン勘違いです
リーグの時カウントされないバッジですね

493 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 21:55:07 ID:oZgwEQnI
ローカルルール設定できることにどれだけ魅力があるか…ですね。
それに加え正規ジムリしか四天王には選ばれないですし、
差別化は図れますよね。

494 コウヘイ ◆XFxTVy7G82 :2007/02/04(日) 22:11:30 ID:AQmoJH56
ローカル云々は一例という事で。

今回の改革案で挑戦者がやりたくてジムリ辞める人を減らすことはできますが、ジムリの仕事の辛さはそのままです。
ただでさえジムリ希望する人が減っているのに不認可ジムで気軽に体験できるようになると、わざわざしんどい正規ジムリになりたい人がいるのか…と心配になりまして。(不認可ジム案自体には大賛成です)
言い回しの問題ですが、目的は「差別化」ではなく「正規を目指す人を増やす」ことです。

>>493さんの言う通り四天王への道が開けるというメリットがありますから、それで充分なら必要ないですね。

495 リーグ参加の名無しさん :2007/02/04(日) 23:31:05 ID:ar33GsLM
今まではリーグ以外にはジムリvs挑戦者の戦いしかできなかったが、新制度ではジムリがバッジを集められることでジムリvsジムリが、非公式ジムを開くことで挑戦者vs挑戦者が可能になるってことかな。
まあ理解としては参加者全員挑戦者で、公式ジムを開けるのが従来のジムリ、非公式ジムしか開けないのが従来の挑戦者、って感じか。挑戦者の絶対数が増えるって見方もできる。
気になるのは非公式ジムに挑戦者が来るか、ってこと。
ただでさえ最近は挑戦が少ない傾向があるのに挑戦者の優先度は公式ジム>非公式ジムとなるわけで。
それと公式ジムのバッジ授与がおろそかにならないかって問題。
やってみないとわからないが、ジムリのバッジ集めが可能になると、試合数が多い≒スレに来てる時間が長いジムリのうち相当数がリーグ出場しそう。
何十戦も試合してるジムが、バッジ集め&リーグ出場期間のせいで規定数ギリギリになったりするのは寂しいし、企画にとっても好ましくない。
まあでも公式ジムリのバッジ集めを禁止すると非公式ジムリがいろいろできすぎるな。
やってみなきゃわからんがいい案だと思う。

496 編集さん ◆kmTcP9JSag :2007/02/05(月) 00:10:42 ID:Ax6I9SOE
リーグ一直線の人には非公認ジム挑戦はメリットが無い事、
ジムリが挑戦者になれることによるジム運営時間の減少、
それを突付くように挑戦者数が増える事、
非公認の管理難易度の問題、
などかなりの問題があります。
今のところ机上の空論のままなので、具体的にどうやるかを決めてからじゃないと、
規模が大きくなる分、元々机上の空論から始まった第0期の初期よりも悲惨になるよ。

497 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/02/05(月) 02:24:44 ID:lE5DRn7E
梨さんのジム改革案、面白いですね。
公認ジムリになる前にジムリ体験してもらうのはいいかもしれません。
思ってた以上に大変な仕事ですしね。

非公認ジムに公認のジムリが挑戦するとか、楽しそうです。

あとは、公認ジムが数を維持できるかどうか……ですねぇ。
認可して欲しい人>ジムリ辞める人 だと流石に問題出てきますから……
やってみないとわからないので、今から考えてても仕方ない気がしますけどね。

498 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/02/05(月) 02:32:51 ID:lE5DRn7E
あと問題提起が一つ
ローカルルールの名称です。

ジムバッジ獲得者に対するエキシビジョンマッチ(例えばウチのリスキーチョイス)と
ジムに挑戦する際の特殊なルール(例えばイシカワジムの50戦ルール)

現状はどちらもローカルルールなんですが、ちょっと混乱するのでビシッと名称分けませんか?
例えば『ローカルバトル』と『追加ルール』とか……

499 かに玉 ◆kANImrhd6s :2007/02/05(月) 04:06:52 ID:AO4dpFgM
クライム氏の言うとおり
ジム毎の特別ルール=ローカルルール
バッジ取得後に挑戦できるバトル=エキシビジョンマッチルール(EXルール)

という形で明確に分けてその説明をwikiでもするのはどうでしょうか?
エキシビジョン自体にはタイトルをつけてもらって、ぱっとみでわかる感じで。
エキシビジョン用のテンプレを作って載せれば、特別バッジ戦をこれから考えている人もわかりやすくなるかもしれません。

たとえばですが
「エキシビジョンマッチ名」
【ルールの説明とか】
【使用禁止ポケモンとか条件とか】

ローカルはローカルで、まぁ通常ルールでの制限
使用ポケモン制限もこちらに移動すればよりわかりやすくなるんじゃないかなと

あまりまとめきれてない状態ですいません(^^;

500 かに玉 ◆kANImrhd6s :2007/02/06(火) 03:42:04 ID:yoWL7UKM
>編集氏へ
すいません、普通に編集する部分のコメントアウトの文章今気づいて修正したんですが。

あわせて、ジムリ一覧の部分の時間と日付も変えていただけないでしょうか?

日にちを
不定期から毎日に
時間を
不定期から8時〜と20時〜に

お手数をかけますがよろしくお願いします。

501 リーグ参加の名無しさん :2007/02/06(火) 21:01:11 ID:q9.gu4qg
>>489を見て考えたのですが、
ジムリが開店を予告できるスレが避難所にあると便利かと。
ジムリは「何日の何時から、何時ごろまで開くか」などを書き込むことができる。
挑戦者は戦いたいジムリが予告をしていたら、その時間に合わせてスレに来れば良いわけです。
ジムリ側も、開いたはいいけど挑戦者が来ない、って事態を予防できる。
もちろん強制ではないし、開店が不定期なジムリは、次の開店のメドがたった時だけ予告すれば良い。
その日の6時ぐらいに、11時から開きます、と予告するだけでも大分違うかと。
避難所はケータイでもアクセスしやすく、いいシステムになると思うのですが。
問題は、開店と同時に挑戦者が殺到しやすくなり、そういうのを嫌う挑戦者もいるでしょうし、そういう流れは新規にもあまり優しいとはいえないと思います。
また、短い時間だけ開きたいジムリが、挑戦が殺到して断りづらくなることもあるかもしれません。
予告する際に何時まで開くかや、予定している試合数も同時に書き込めば挑戦を断っても文句を言われることはないと思いますが。
それと今の状況をみると、スレに長く張り付いていられる、いわゆる廃人ほどバッジを集めやすい感じがありますが、そういうのを多少抑制できるかと。
長く時間をかける程有利、っていう基本的な法則に異論があるわけではないのですが。
自分がスレ建てしても誰も使わない気がするので、吟味の上、もし良かったら運営側で立てていただきたいです。

502 リーグ参加の名無しさん :2007/02/06(火) 21:28:19 ID:V2IWKLdo
>>501
その意見、頂きぃぃぃぃぃぃ!!!
確かに予告状を送りつけてこそ警備の目が向き
目立つってモンです
TVでLIVEでもやられりゃ一躍スターに……

話はそれちまったがいい意見だな
今までも本スレに何人か予告していたのを見かけたからな
そのときは結構集まっていたみたいだし効果ありだ
ぜひ専門のスレを立ててくれ

503 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/07(水) 10:02:47 ID:1D/vwXHc
>不認可制について
意外と面白いと思ってくれた人が多くて良かったですが
編集さんの意見がもっともだと思います。
ジムリ運営時間の減少は、試合期定数を多めに設定する等で対処できそうですが
不認可の管理問題と、挑戦者の不認可への挑戦のメリットは考え直す必要があります。

それと、手急ぎですがこのスレに挙がっている案をリーグ終了までに一つのページとして
まとめあげていきたいと思います。

504 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/09(金) 04:26:31 ID:v8AXdD82
長いよ!改訂版です。


■四天王■
1、前期リーグでの2位と3位
2、バッジ取得数上位2名
四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定、公開した上で決勝リーグに参加
決勝リーグまでの期間、両者に特別認可バッジの授与権を与える。
特別認可バッジは次のリーグの期間中四天王はバッジ2つ分。チャンピオンは3つ分の価値がある。
それ以外の準拠は公式ジムリーダーと同じにする。

四天王とチャンピオンはそのリーグ毎に
「今回のリーグへのコメント」を掲載。

※これは異議も無いようなので運営サイドで一度話し合い即入れたいと思います。


■ジム認可制■
ジムは「非公認ジム」と「公認ジム」に分かれる。

----------------非公認ジムについて
「非公認ジム」は自由に避難所の「ジム登録スレ」に書き込めば
「非公認ジムwiki」で登録が出来る。避難所で一度トリップを晒す事が条件。
また避難所に登録目的で書き込む時は必ず自宅PCから書き込む事。
確認次第運営からIDとPASSが送られ、「非公認ジムwiki」での登録が出来る。
非公認ジムのバッジは通常リーグの切符としての機能は果たさないが
リーグ毎のリーグ出場の確認の時期に、自分からの推薦状、もしくはスカウトで
公認ジムとなった場合、そのバッジはそのリーグの切符として機能する。
推薦状内容については後に記述する。

----------------公認ジムについて
「公認ジム」はまとめサイトにきちんとデザインされたプロフィールが掲載され
常に毎リーグ、効果のある認定バッジを配布する事が出来る。
今までと変わらない内容だが、リーグへの出場は出来るようになる。
正し既定試合数を毎月こなさない場合非公認ジムへ降格となる。
その場合、また非公認で試合数をこなしていればスカウト、もしくは推薦状で
最公認になる場合も十分に考えられる。
また既定試合数は現状より少し多めに設定する予定。
(リーグ参戦によるジム業減少にならない為の歯止め)

※現在のジムはそのまま公認ジムへ移行。連絡無しのジムは非公認へ暫定的に移動します。

※非公認登録時に避難所へ書き込むのは何か、荒らし等あった場合IPを確認する為です。
 抵抗がある方がいるかもしれませんが、荒らされず、潤滑に運営をするのに必要な
 プロセスなのでご理解下さい。

※推薦状は特に非公認ジムwikiで登録していなくても、例えばこのリーグを知って
 自分のブログ等で個人的に同じようなジム活動をしている方でも送ることは出来ます。
 公認されるかどうかは解りませんが、2chだけでなく間口を広げる一環としての処置です。

■ローカルルール名■
現在のローカルバッジの試合を「ローカルルール」
通常ジム時のジム毎の選択等は「追加ルール」
と完全に名前の区別をします。

※まあローカルバッジやローカルルールという名前が結構定着したので…。
 ただややこしいので通常時の特別なルールを追加ルールに。



予告スレはスレたてるだけなんで、運営で相談次第やってみたいと思います。


>各運営さん
あまり時間がとれなくて申し訳ないですが、メッセできる時間が出来次第相談よろしくです。

505 リーグ参加の名無しさん :2007/02/09(金) 17:49:14 ID:B7.P6MqM
あれ?四天王は7匹晒す事になるのか?

506 リーグ参加の名無しさん :2007/02/09(金) 18:34:08 ID:BD7eAQeE
>>505
よく読み直せ
6匹以外にも〜とはあるが今までとシステム上何も変化は無い
ただ、文面に書き出すならばもう少し誤解の出ないように書き直せるだろうに

507 リーグ参加の名無しさん :2007/02/09(金) 18:50:11 ID:QRhsusBs
手持ち6匹  以外に パートナー設定だから
7匹じゃないの?
日本語ってむつかしい

508 リーグ参加の名無しさん :2007/02/09(金) 19:05:00 ID:BD7eAQeE
>>507
まぁ、難しいだろうな
原文では

 四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーを設定

となっているが理解しやすいように文字をつけるならば

 四天王は全員手持ち6匹以外に(も)パートナーを設定
または
 四天王は全員手持ち6匹以外にパートナーも(×を)設定

となる
どうにも「話し言葉」で書くような輩の文は短縮されていて意図が掴みにくいのが難点だ
この場合の「〜以外にも」といった表現は『追加』の意で用いられているから注意すべきだな

……因みに俺の解釈が間違っているようならば「梨」の日本語能力と俺の脳みそを疑ってくれて構わない

509 :2007/02/09(金) 19:08:10 ID:J3zaYe4Y
携帯からすまぬ。
ちと語弊があったというか、ただのうちのミスです。
パートナー含め六匹が正しいね

510 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/02/09(金) 21:39:33 ID:nA0YSyUA
>>505-508
非常に申し訳ない。
オレの提案した時点での文章が悪かったです。ごめんなさい。

511 リーグ参加の名無しさん :2007/02/12(月) 20:25:38 ID:xTN8HKsE
第3期リーグは従来通りなの?

512 リーグ参加の名無しさん :2007/02/12(月) 20:27:22 ID:i/ovPE7c
>>511
少なくともWikiTOPページではそのように公言されている

だから、次回リーグの案件をどんどん出していってくれ

513 リーグ参加の名無しさん :2007/02/12(月) 22:32:00 ID:JteM1RTo
>504をよんで。前期リーグ上位で四天王に選ばれたひとは
・次回リーグではすべての試合にパートナーを入れ、選択できるのは2匹だけになるのか?
 それともパートナーは発表するだけでルールにはかかわらない?
・次回リーグではバッジを集めなくても参加できるのか?

514 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/13(火) 02:30:19 ID:MtwAU1cs
>>504
現状では、それです。
ただパートナーについては結構否定意見多いかもしれないので
考え直しは必要かもしれません。

全く関係ないんだけど、どこかいいうpろだあるかな

515 リーグ参加の名無しさん :2007/02/13(火) 03:16:25 ID:EsEHqA72
うpするものの重さにもよるけど、カサマツさんとかはどう?

516 リーグ参加の名無しさん :2007/02/13(火) 20:30:06 ID:qMHMidGk
>>514
VIPロダとか

517 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 12:14:37 ID:1H0eZJfo
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader419760.png

とりあえずFLASHできたんですがサーバの事全く考えてませんでした だめぽ
一応トップです

518 そなた(無@犬) ◆HOZlQYR1MY :2007/02/19(月) 12:23:51 ID:C.jCpK4w
>>517
GJ!
wktk

519 Kw(毒) ◆Kwww75/RWw :2007/02/19(月) 12:25:14 ID:/Isj69sg
>>517
( ゚д゚)…

(*゚д゚*)や、やるじゃない…////

520 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 12:29:04 ID:9bzEvNH6
これはwwww期待wwwwwww

521 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 12:32:36 ID:9MPDTcfs
>>517
かっこいいトップですね。
期待大です。

522 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 12:32:53 ID:1H0eZJfo
ちと出かけねばならんので夜帰ったらFLASHバージョン
サーバどっか借りてきてうpします

523 ベッキー :2007/02/19(月) 12:38:29 ID:WBhBScdY
>>522
ヴォースゲー!
今日で受験終わったんでFLASH楽しみにしてるッス!オッス!

524 よしよし。(竜) ◆r3TEM87sGU :2007/02/19(月) 17:49:54 ID:OXXQKtpE
>>517
これは・・・

525 ヒロキ ◆Hiro/QCXAs :2007/02/19(月) 18:30:53 ID:rugZgH1o
>>517
なんだか凄いことになってきましたね
これは・・・、期待せずには居られません!
本日のFLASHバージョンも期待して待ってますよ!

526 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 19:08:38 ID:yR.wSRnI
>>517
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE

527 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 20:20:01 ID:baRlTuz6
新しくした注意書きです。
多くの人に眼をとおしてもらうようになるべく一つのページにまとめられるようにしました。


■リアルポケモンリーグって?
ポケモンリーグをリアル(現実)でやろうというwi-fi対戦の企画です。
主にアニメ準拠のリーグになっており、数あるリアル(現実)のジムを
巡り、バッジの数を競い上位者にはリーグ参加が認められます。
ジムリーダーは実際住んでいる市の名産バッジや、こだわりタイプやポケモンを持って挑んできます。
挑戦者は実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集めてみてください。



■参加方法(ジム戦受付について)

ジム戦はリーグ専用掲示板と2ちゃんねるのスレを使っています。
彼等が居る時に好きなリーダーを指名して対戦を申し込んで下さい。
対戦に勝利するとその証として、バッジの代わりにポケモンがもらえます(バッジポケモン)。
ジムリーダーにどんどん挑戦して、バッジポケモンを集めていって下さい。

挑戦までのフローとチャートです。

1.自分のIDのビッパを用意して下さい(バッチ交換用なので、対戦のメンバーには加えないで下さい、これはIDの確認と、ジムリーダーが間違えないようにするためのルールです
 ビッパである事は強制ではありませんが、ご協力お願いいたします。)  
2.対戦できるジムリーダーはスレに書き込むので、ログを見ながら探して下さい。
3.今対戦できるジムリーダーの中から、対戦したいリーダーを決めて下さい。
4.挑戦の割り込みは禁止です。
5.対戦が終わってもジムリーダーが募集を再開するまでは応募ができません。
6.ジムリーダー宛てに対戦したい、と自分のコードや対戦条件等を書き込んで下さい。
7.ジムリーダーがレスに応えると対戦の受付は完了です。頑張って勝利を目指してください。

※ゲームの主人公名とハンドルを違う名前にしたい場合は
 ハンドル名をビッパのニックネームにして下さい。

一度負けたジムリーダーに再戦を挑むためには、中一日を置く必要があります。
簡単に言えば、負けた日の明後日以降からリベンジを挑むことができます。
ここでもう一度負けた場合でも同じです。
たとえ他の挑戦者が居なかったとしても、これはルールとして守ってください。

528 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 20:20:33 ID:baRlTuz6

■ジムリーダーについて
ttp://gyma不認可ジムwiki
ttp://gymb公式ジムwiki
不認可と公式の2つのタイプがあります。ジムリーダーになりたい方は
不認可ジムの登録を行ってください。不認可ジムならば誰でもなれます。
pokemon_league_2006@yahoo.co.jp
上記のアドレスに名前とカートリッジのIDを伝えてジムを開きたいという
事ならば不認可ジムwikiのIDとPASSが返信されます(多少時間がかかる場合があります)
不認可ジムでも自由にジム戦は開けますし、バッジポケモンも授与可能です。
…がそのバッジにはリーグ通過の役割は果たしません。要はただのコレクションです。
……が!リーグ通過発表時に一定ラインの勝利数や試合数をこなした不認可ジムが
公式ジムへのスカウトを受け、公式ジムとなる事があります。その際はそのバッジは
リーグ通過の役割を果たしますので、挑戦者も不認可ジムでも持っておいて損はありません。

公式ジムへ昇格した方は直々に公式ジムの説明書をメールで送りますのでそちらをご覧の上
ジムリーダー業頑張って下さい。
公式ジムリーダーについてはここでは多くは書きませんが、仕事をきちんとこなしていれば
誰でも公式リーダーになれますし、逆を言うとルールやマナーを守れなく、仕事をこなす
のが難しい方はなれません。


■リーグについて
リーグは大体月イチペースで行っています。総当たりリーグ戦で大体1〜2週間の
長期に渡って行います。
バッジを多く集めれば、その月のリーグに出れます。
た・だ・し、その月々のリーグによって挑戦者の相対数なので
バッジの数はどれだけ集めればいいという事は解りません。
まとめサイトTOPにリーグ通過者通知が出ますのでその際はそこに書いてある手順を
踏んでリーグに参加してください。リーグ毎によって人数やルールが違う事あります。


※注意する事!(必読)

●バッジポケモン交換の際、ジムリーダーの手持ちは閲覧しないようにお願いします。

●2ちゃんねるはリアルポケモンリーグ以外もある外部サイトです。
 中には2ちゃんねる独特のルール等もあります。初めて利用する方は
 2ちゃんねるの使い方等をよく読み、向こうに迷惑かけないようにして下さい。

●ポケモンというゲームのメディア的な性質上、義務教育中の方も多く居ます。
 既に義務教育を終えられている方はきちんと一人の大人として責任を持って接して下さい。


-----------------------

【小学生、中学生の方へ】
インターネットにはルールやマナーというものがあります。
誰が作ったわけでもありませんが、簡単に言うと人に
迷惑をかける事をしないというものです。
そして年齢的な問題とギャップで小、中学生の方がインターネットの基本が
理解出来ていないという事が多々あります。
ここでは敢えてそのルールはマナーは書きません。
自分で体感して下さい、解らない事もあるかもしれませんが、自分の力で解決して下さい。
正解ならば誰も文句は言いません、しかし間違った行動ならば自然と周りから批難があります。
その時リアルポケモンリーグは誰も助けません。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

要は↑の文章の意味が解らないですと言っても自分で解るまで頑張れ、という事です。
(難解なルールやリーグの事でどうしてもわからない場合は専用スレがあるのでそちらへ)

529 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 21:06:52 ID:ORD6MtTA
新規に警告するのもいいが、いわゆる古参というかスレのルールや空気を理解している者が、ちゃんと新規に教えてあげるのが大事だな。
マナー違反は叩かれて当然、という意識ではなく。

530 ヒロキ ◆Hiro/QCXAs :2007/02/19(月) 21:21:49 ID:rugZgH1o
>>529
それもありますが何事にも限度がありますし・・・
何よりも古参(形式上はこれで)に負担を掛けすぎることになりますし
その辺は義務ではなくて「親切心から来る助言」ぐらいでいいかと・・・
その助言ですら疎ましく思う方がいないとは言い切れませんし、ネ?

ですから、こういった文字に起こしておくことで後々起こるであろう
問題に備えておくのも一つの手段だと思いますがその辺はどうでしょうか?

531 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 22:26:05 ID:baRlTuz6
なんていうか、そういうのは当たり前のレベルとしての意識を持ってほしかったりするなぁ。
いちいち言わんといけない事はいちいち言うけど
いちいち言わんくても解る事はいちいち言いたかない、といった気持ちもあるです。
てか、それまで言わなくちゃいけなくなるというのがちと情けない気がします。
だから多くは語らないで住民の意識でそういった雰囲気を作っていってほしいかな。

532 ◆ibIpM7rMfs :2007/02/19(月) 22:29:31 ID:baRlTuz6
それで今日ちゃんと注意してくれた人がいて
そういう事が出来る人がいてくれれば良い事だと思います。
でもそういう意識が当たり前というのが良いコミュニティーなんじゃないでしょうか。

と真面目ぶった事言ってみました。

でも明らかにマナー違反が増えれば運営の方で告知はいれます。

533 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 22:42:49 ID:q8kgkyCQ
梨はサイト作ったりマナー整備したりえらいな
がんがってくれ

534 リーグ参加の名無しさん :2007/02/19(月) 23:48:05 ID:YVocwFcM
昔のイメージとは全然違うな、梨
これからも頑張れ…いや、頑張ろう

535 リーグ参加の名無しさん :2007/02/20(火) 23:11:15 ID:m.RV268Y
おれは生活リズムを守る性分でな・・・
というわけでおまいら(つ∀-)オヤスミー

536 リーグ参加の名無しさん :2007/02/20(火) 23:11:55 ID:m.RV268Y
しまった、変に誤爆った・・・
スレ汚しスマン

537 リーグ参加の名無しさん :2007/02/28(水) 22:00:25 ID:egfk/yu6
質問なんですが、ジムリーダーがパートナーポケモンを複数育てていた場合、
例えばパートナーがビーダルで、ビーダルAとビーダルBがいるときに
AとBを使い分けることはできますか?

538 リーグ参加の名無しさん :2007/03/01(木) 02:49:54 ID:GKGIQaJw
リーグ戦ではそういうのありだったからあり・・・のはず

539 リーグ参加の名無しさん :2007/03/01(木) 12:49:11 ID:xfVxr2TY
>>538
まじすか
俺ジムリなんだけどそれが出来るならパートナー変更しようかな・・・

540 リーグ参加の名無しさん :2007/03/01(木) 12:52:10 ID:w8HHiemo
あんまりコロコロとパートナー変更はしないほうがいい

541 リーグ参加の名無しさん :2007/03/01(木) 19:13:42 ID:nVCTiqHY
パートナーポケモンは種類さえ決まっていれば複数の個体を使い分けていい、はずだ。
実際に今まで複数の個体を使い分けてるジムリと戦ったことは複数回あるぞ。
たとえばテツオはパートナーが無進化イーブイで、シングルとダブル両方うけつけてるが、
そのうえでシングル用とダブル用で技構成も変えちゃいけないとしたら
それはいいルールじゃないとおもうぞ。

542 リーグ参加の名無しさん :2007/03/02(金) 19:05:46 ID:sYqDAAqk
パートナーポケモンを使い分けるのは自由だが
シーズンごとにパートナーをコロコロ変えるのはやめたほうがいいと言ってるんだ
お前は何を言っているんだ?

543 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 22:15:19 ID:UESZQLtQ
挑戦者の一部から提案がありましたので、
大まかにまとめて送ります。

一言で言うと、
「バッジ蒐集期間中に、途中経過報告として
公認バッジ所持数ランキングのようなものを発表して欲しい」
というものです。

何日か置きにランキングが発表されると、挑戦者サイドの
モチベーションが上がるのではないか、というのが主なメリットです。

バッジ蒐集状況を把握する方法としては、とりあえず
1.各公認ジムリが一定期間ごとに運営陣にメールを送る
2.コードと挑戦者名とバッジ取得状況の対応表のようなものを作り、
本スレを逐次(毎日何時とか決めて)チェックして集計する
という方法が考えられますが、

1の方法は全公認ジムリの継続的協力が必要ですし、
運営人で再集計する必要がある分二度手間になるので現実的ではないと思います。
2の方法ならば、あらかじめexcelなどで対応表を作っておき、
集計を役目とするものを一人置けば実現は可能ではないかと思います。

まだ素案に過ぎないのですが、余裕があれば一考の上
リアクションをお願いします。

544 Kw(毒) ◆Kwww75/RWw :2007/03/05(月) 22:27:11 ID:4yZF79rw
>>543
いちいち送るのはめんどくs…サーセンwwwwww
それだと開いてないのばれちゃうんですよね…一日1回試合しても15日分だし。
あまり開いていない期間があったとしても責めない空気があれば、そういうのもありではないでしょうか。
忙しい人もいるでしょうからね。そういうので、規定試合数を満たしているのに、
リーグ出場者発表の時に運悪く○○に挑めなかったから〜みたいな空気にならなければ、
私としてはありだと思いますよ。

545 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 22:33:39 ID:D4yeMems
チャットTでも梨に述べた意見だが、一応ここにも書いておく。

リーグ進出者を決定する際に、バッジ集計を行うわけだが
報告したジムリのバッジのみ集計の対象に入るのは、不公平ではないかと。
バッジ数では上回っているはずなのに、ジムリが報告していないせいでリーグ進出者が変動してしまうのは
出場できなかった挑戦者のモチベーションを下げてしまうことだと思う。
正直に言うと俺もその一人で、17個集めたが結局リーグには出場できなかった。
バッジの多さがリーグ進出を確実に決めるというわけではないが、大会である以上公正な結果は重要であると思う。
もちろん報告しないジムリが一番悪いわけであり、運営は被害者の立場でもあるわけだが
何かしらの改善策を設ければこれらも回避できるのではないかと思う。
例えば考えてみた案を述べてみると、

・ジムリ専用の掲示板などを設け、バッジ取得者のID等含めそこに報告させる。
(Wikiとは違いジムリだけなのでIDの公開による危険性が減る、集計の際に便利)

ただこれだとここにさえ報告しないジムリも出てきてしまう可能性がある。

まぁとりあえず言いたいことは公平な結果を出すために今の運営を改善してくれ、ってことで。
他の人の意見も聞きたいしとりあえず書いてみた。

546 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 22:37:14 ID:33.ZLovo
結局問題として浮き彫りになるのはジムリの意識ってことかぁ…
抜本的なシステムの見直しも視野に入れたほうがいいかもね。
自分からは案出せないけど…ごめんなさ

547 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 22:44:09 ID:4yZF79rw
人気投票ページみたいな感じで随時報告できる専用ページ作るとかどうかな?
投票するときにパス必要でジムリにだけ教えておくとかさ…
そしたら期末の報告もいらな…それは言いすぎかw

548 RKO :2007/03/05(月) 22:51:50 ID:JhkIgYj2
俺は今まで全回ともリーグ戦進出できてるから、
バッジ数に誤差がでることについての不満を体感したことがないので、
それについては言及しないが、
進出者発表されるまでバッジ数の順位とかまったくわからないってのは改善してほしい。
自分が今何位なのか、一番多い人は現在何個バッジを持っているのか、
それがわかるとモチベーション上がると思う。
だからバッジ数を常に発表するシステム(参加者全員じゃなくても、
上位3名くらいが何個もってるのかだけでも)ができればいいとおもうんだけど、
実現するのはむずかしいかな?

549 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 23:03:45 ID:gUK2eLIw
逐一バッヂの数を把握する運営
言うならば>>543の2案の様な人間が居れば
今回のように報告漏れで煽りを食う人いなくなるのではないかと

勿論ジムリに報告する意識を持たせる事が一番で
そこらへんはちゃんとやって欲しいのだけれど
公平な結果が出ないと参加者のモチベーションにも響くし
上で言われてるランキングにも対応できると思います


基本システムは有効バッヂはランダムで良いと思うけど
(勿論しっかりと明記した上で)
人的被害は流石に避けるべき。

もちっと他の人に頼ってみても良いのでは?

550 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 23:09:45 ID:D4yeMems
というか有効バッジをランダムにする必要性が良く分からないわけなんだが。

551 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/05(月) 23:22:04 ID:KdX5L2W2
有効バッジをランダムにして人的被害を避けるなら
結果として最初から人的被害も一緒な気はするんだけどなぁ
モチベーションの問題か。
だったらもう完璧に逐一報告にするべきだとは思いますが
それだと流石に手が回らないと思います
が、
がですね
今期の反省として何度も言ってるけど私が今回運営と連絡上手く
取り合えなかったのがあるので来期完全に分業を目指しているので
もしそうするならバッジ係などと分けた際に、中間報告込みでやってもいいかと。

ジムリの意識は不認可から認可になる際にきちんとケジメをつけてもらいたい。

552 こころ ◆HEART9X.rM :2007/03/05(月) 23:30:50 ID:Ht86aPDQ
>>551
ジムリのこころですが・・・
認定報告のメール一応送っておいたのですが届いてますかね・・・?
以前届いてなかったのでちょっと心配

553 リーグ参加の名無しさん :2007/03/05(月) 23:31:47 ID:UESZQLtQ
バッジ集計係と、あとwiki更新係もいたほうがいいと思う

554 リーグ参加の名無しさん :2007/03/06(火) 19:52:21 ID:8FSGt2oM
現行スレがいつまでたっても更新されないしな
そういった細かいところに手が届く人がいれば

555 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/06(火) 22:39:55 ID:gvd0UhOQ
大体できたんですがDIONの鯖だとFLASHが上手く表示されぬのです。
どなたかいい鯖知ってる人かなり切実に募集中です。
CSSで作った方がいいんだろうか…。

556 リーグ参加の名無しさん :2007/03/06(火) 23:07:29 ID:BneQ34oc
鯖つってもピンからキリまである訳なんだが…
別に広告が掲載されてもいいんだよな?
というか無料鯖の場合ほとんどがそうなんだが

557 リーグ参加の名無しさん :2007/03/06(火) 23:37:13 ID:veUW/Ryg
>梨さん
ボクはHTMLくらいしかわからないのでダメなんですけど
ttp://pc11.2ch.net/hosting/#2
で探してみてはどうでしょうー?

558 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/08(木) 07:28:48 ID:wa1YgLvo
もうちょっと…
もうちょっとーッ!!!

559 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/08(木) 09:09:53 ID:wa1YgLvo
ttp://www2.atpages.jp/pokemonleague/
作ってみました。

560 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/08(木) 09:39:06 ID:wa1YgLvo
今後はFLASH本部サイトの下に
現まとめwikiがリーグ&ジム個別ページのwikiが一コンテンツとして置いて
更に外部リンクとして不認可ジムまとめページがある感じです。

561 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/08(木) 09:44:07 ID:wa1YgLvo
自分用メモ
避難所へのリンク

562 ◆ibIpM7rMfs :2007/03/08(木) 09:47:11 ID:wa1YgLvo
後ボタンおしにくさ
ジム戦チャートで文字が切れてるとこ
wikiリンクが完全じゃない

とメモったとこで外出してきます。
↑は帰ったら直すです

563 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 09:55:26 ID:k82n62dQ
超GJ

564 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 10:47:39 ID:M.b2CuSc
期待age
つーかこれは素直にいいね。
そこらに散らばるセンス皆無の対戦ヲタが作ったサイトと比べると差が明らか。
今後の更なる発展を期待。

565 ◆TDN/k0nKqg :2007/03/08(木) 13:01:06 ID:BSgAUVmw
GJ。

一応、確認しておきたい事があるからメッセ入れる余裕があれば入って下さい。
寝ている間に色々あったんで、把握できてないというか。
おながいします。

566 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 13:30:45 ID:lXcTo2GM
GJ

>>564の言い方は気に食わないがすごい出来だ。

567 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 13:35:22 ID:Z9L6q5yk
梨SUGEEEEEEEEEEEEEEE

568 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 16:10:22 ID:SMQQpAZA
Wow, cool!
梨さんGJ、お疲れ様です。

569 リーグ参加の名無しさん :2007/03/08(木) 17:07:28 ID:Z6iBHrQQ
梨は変態なのに仕事も出来るなんて
くやしい!でも感じちゃう…!

570 リーグ参加の名無しさん :2007/03/27(火) 01:21:46 ID:.vxUU.oc
梨さん見てる?
雑談スレで現状の問題点がまとめられてたのでコピペします。

497 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2007/03/26(月) 14:21:17 ID:???
最終的なまとめ

*四期はいつまでか
3月リーグが6日まであったのがどうなるかで確かにわからんな
*不認可の昇格時期
バッジ集計前は確実でしょ
*バッジ途中集計・wiki更新等の運営補助
これは運営増やすしかないよな
*ジムリの活動時間問題
これは規定数上げるしかない
もしくは規定数ではなく勝利数にして勝てるまで試合させる
*最募集について
この位は個々で判断しようぜ?
*エキシビションまだー?(順位付けも)
これは運営が余裕持てるようにならないと無理だな
*新規参入減少について
これも同じ
*コウきゅんと俺の結婚式はいつか
意義あり
*テツキにゃんは俺がもらっていきますね。

571 リーグ参加の名無しさん :2007/03/27(火) 05:54:35 ID:BcQ4dowc
あげとく

572 リーグ参加の名無しさん :2007/04/11(水) 17:40:13 ID:THcRW852
運営陣へ

長くにわたって無事運営を続けているリアルポケモンリーグですが
また新たに問題が出てきました。

まずは本スレで話し合われた問題点(引用させていただきます)

・通常のジム戦で挑戦者に使用ポケモン・技の制限を課すのは良いのか
・良いのであればどの程度まで良いのか
・現状のリーグのルールだと登録・参加をあえて遅らせることで参加者間で有利不利が出来てしまうが
 登録・参加の時期に一定の目安を設けたほうがいいのではないか

これらについては、少なくとも前期あたりからも言われていたことであり
一参加者としての私も放っておけない問題だと思います。
非公式な雑談スレで挙げられたものではありますが、そこがリアルポケモンリーグ参加者の本意でもあることは確かなはずです。
そして、梨さんはじめ、他の運営陣の方々のみの判断でも難しい問題だと思うので、
「チャットT」を利用した運営陣・ジムリーダー・挑戦者・リーグ観戦者などの立場の垣根のない
議論をするべきではないのかとの判断に至りました。
また、誰が仕切るかなどの議論自体の内容は決まってはいませんが、まずは議論の必要性を言及しにきました。

運営陣の返事を待っています。

573 ◆MARO/D3CvY :2007/05/17(木) 20:06:30 ID:7o.hZCt.
ちょいとあげます
まろです。最近全くジム募集を行っておらず、姿を見せていないので報告をば。
しばらく顔を見せられなかったのは、実はこちらの都合で2週間程度ネットができない環境になっていたからなんです。すみません。そしてこの報告が遅れたことについても
運営陣、挑戦者、他ジムリの方々に迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

それでは。

574 あおちゃん :2007/05/27(日) 20:36:17 ID:8eU/.Zhs
どうもあおちゃんです。トリップないけど
なんていうか残念なことに
パソコンが物故割れました
修理に3週間ほどかかるらしいです
その間なにもできそうにないです。申し訳ない
リーグ出たかったZE

575 フィスタ ◆Q5QoMISSpA :2007/05/27(日) 23:14:30 ID:Ghlz474U
お疲れ様でしたー。
ハーベストバッジ、お受け取りください。
称号は"秋歌の奏者”でいかがでしょうか?

今期中はもう6on6しか用意できそうに無いですね。

ついでに再募集だニャー。

576 リーグ参加の名無しさん :2007/05/30(水) 21:19:38 ID:iBi/4hWc
                                ヽヽ:::::::::::::ヽ_ヽ
                 _ -----、          \ヽ::::::::::::::::ヾ
       //      /       `ヽ、        ヽヽ::::::::::::::
      /フ/     ., '             }::\       ヽヽ::::::::::::
    /:::::/{     /            l:::::::ヽ、      ',. }::::::::::::
   //::::::::l l     f            /:::/::::イ       | |:::::::::::
.  //::::::::::l {     |ヽ         /::://:::::|        | |:::::::::::
.  //::::::::::::l !     l、::\       /::::/ノ:::r-‐フ       ,' |:::::::::::
  l/::::::::::::::| |      !ヽ::::`ー―r―´r‐ニ-:´::::::::::::::/      / /::::::::::
  |{:::::::::::::::l l     、」ヽ=.ァ::::::::::::::::}「:::::::::::::::::::::/      / /::::::::::::  全力で議論だ!
  ll::::::::::::::::〉l      \:::::::::l {:::::::::::::://::::::::::::::::::/   _ -.ノ /::::::::::::::
  ヾ::::::::::::::ヽヽ      \_::::`ヽ 、 /::::::::::::::::::∠ -‐´ /./::::::::::::::::::/
   \::::::::::::ヽヽ       ヽ::::::::::::::::::::::r-、::::/   //:::::::::::::::::::/
    \:::::::::ヽヾー―――?>-‐-ノフ´ ∧lミ-ニ ´- ´:::::::::::_ -―<―
      `ヽ:::::::\ヽ     くイ  | | /  | ゝニ‐":::::-=‐" -―: ̄:::>
     ヽー、 \::::\ヽ、   //  | L/- ニ-‐´:::::::/:::::/::::::::/:::::/:::::
       ヽfニニ‐ゝ、_::`ヽニムト-ニニ‐ ´:::::_::/:::::::::::::::::::://:::::::/:::::::::::
      -} lヽ\^―――― ´:::::::::::::/ヘ ヽー―‐ ´ , '::::::::::〃::::::::::::::
   /´::::::::l l:::\丶::::::::::::::::::::::::::::://:::::::`ヽ―― ¨:::::::::::::::/::::::::::::::::::
   /::::::::::::::l l:::::::ヽ ` ー---‐ ´ ‐"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::

577 リーグ参加の名無しさん :2007/05/30(水) 21:47:12 ID:BOBZsD/U
あちらから来ました。
とりあえず言い分だけ

まずな、そもそもタイプ被りや縛り曖昧なんて問題があったなら
初期のころから議論されてただろうし、そんな話題なんてここ最近、
つーか今日突然沸いて出たようなもんだ。

それが皆が前から思っていたものなのか、
それとも少人数のわがままなのかまずそこだ。

前者なら改めてここで議論する必要がある。
後者ならまだ様子を見る必要がある。

ただし、どの程度の人数が「皆」なのか「少人数」なのかそんな基準は全く無い。
まずはここで話し合うある程度の人数がいるということだ

578 リーグ参加の名無しさん :2007/05/30(水) 22:13:12 ID:C1fZauy6
>>577
少数だと思うよ
荒らしの口実じゃない?

579 90125 ◆Wots7jWJcc :2007/05/30(水) 22:21:21 ID:5UIns2ko
議論のノリに失礼
どもー まだ死ぬわけにはいかないふりゃーです
今期はほとんどといっていいほど来る事ができませんでした
結果規定試合数をクリアする事ができずお詫び申し上げたいと思います、特にバッジ取得者のみんなゴメンね
まあとりあえず状況説明させていただきますと、病気にかかっていました
具体的に言えばキャンピロバクターというウィルス性の少し重い急性腸炎と、腎臓炎の併発です
そんなこんなで長期入院を余儀なくされましたが、ハッキリ言わせてもらえばまだ治っていません
再発と敗血を繰り返し、しかも最悪な事にギランバレー症候群という神経疾患と間接炎までも患ってしまい収拾が着かないのが現状です
要はするに、来期も開ける見通しが立たないという事で引退も考えましたが、まあ不認可降格という制度も出来たことだしまた不認可から頑張るとします
思えば不認可から昇格してまたすぐに不認可へ降格したことになるな・・
それでわまた

580 ◆ibIpM7rMfs :2007/05/30(水) 22:49:29 ID:6BCedwhY
>>579
おんころころ、せんだり、まとうぎ、そわか
って唱えると病気治るよ。別に宗教とかよくわからんけど
なんとなく信じていればきっとそういう風になんよ。

>>577
この手の問題は初期の頃にうんざりする程あって今があるので、という感じかな。
「この」リーグは「パートナーを一匹制定する」というルールだけです。
テーマはご勝手に!という感じです。もし全部タイプ縛りで被り無しでやりたかったら
そのリーグを作ればいいじゃないという事だし、それが面白そうだったら参加してみたい。
これくらい大きくなる事を想定して被りも有りで縛りも自由に、とやっているので
もし今被り無し、縛り有り限定にしたらどうなるかは多分ちょっと考えれば誰でも解る事です。

581 リーグ参加の名無しさん :2007/05/30(水) 22:49:57 ID:U87k46hI
病気の事は詳しく知らないけどとにかく大変な病気な事は容易に想像できます…
でも書かれてる感じだとまた戻ってこれるんでしょうか…
また90125さんとふりゃーと対戦できるのを楽しみにしています…頑張ってください!

582 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 12:54:12 ID:iJDWrFwo
敗血症にギランバレー…大変そうですね。
後遺症の確率は一撃必殺技よりずっと低いと思うので、
いち早く全快されてジムリとして活躍されることを願っております。
お大事に。

583 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 18:16:42 ID:llLAwoKo
運動系の神経障害と聞いたことがある…
多分、ここ見るのも書き込むのも辛いと思う…
そんな状況で書き込んでくれて心から例をいいたい。ありがとう

マジでがんがれ!病気になんて負けるな!
そして復帰する時を楽しみに待ってる!

584 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 20:16:11 ID:6AcgnzOI
雑談スレで出た意見(そのまま引用)

リーグに出なかったら、バッジポイントを次の期以降に持ち越せるってどう?
管理は大変になるが
時間のない人やまったりバッジ集めてる人もいつかはリーグに出れるようになる
現状じゃリーグに出られず諦めて去っていく人も多いはず
そういう人にももっと気長にリアポケを楽しんでもらいたい

その他の意見
・最大でも5ポイントとかそんなところでいいんじゃね?
・全部持ち越しでいいんじゃないかな?参加したらリセットされるんだし
・新規さん参入しづらくならないか? 等

585 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:34:31 ID:BJUqT6es
雑談スレは馬鹿みたいにのびるくせにここは全然のびないんだな…

586 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:37:55 ID:DFWXGCb.
持ち越し案出した人です。
とりあえず>>584に対する意見を頼む

587 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:40:56 ID:5.RWm4lM
別に悪くは無いと思うんだけどね
細かな調整とかが大変そうですけど

588 Kw(毒) ◆Kwww75/RWw :2007/05/31(木) 22:42:52 ID:LJCwbQ9.
運営としてじゃなくて俺個人としては無しカナ。
毎期毎期持ち越しがないから新しい気持ちで同じスタートラインから(とは言ってもリーグ組はちょっと不利だけど)
の戦いなんだしね…。それにそんな古参優遇の意見は新規が離れやすいんじゃないかな?

まああくまで俺個人としての意見なんで運営の意見じゃないんでそこら辺YOROSIKU

589 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:44:01 ID:6AcgnzOI
とりあえず他にも出た意見を

・リーグ進出者枠増やせばいいんじゃない?日程が二日、三日延びるだけだろうし
・決勝は今の人数で予選で20人を2ブロック10人→4人ずつ+四天王&チャンピオン
・現状維持で良いんじゃないか、バッチ数ボーダー増えて白熱するのは何時だったかの過疎よりはずっとマシ

んで、俺の意見だが
>>584か、予選→決勝のどっちかが良いと思う

590 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:49:28 ID:DFWXGCb.
>>588
むしろバッジ集めがハイレベル過ぎて去っていく新規もいると思う。
古参優遇と言っても最初の貯金分だけだし
新規の人がここに来てすぐにリーグを狙うほうが少数では?
新しい気持ちでスタートっていうのはいいんだが
ギリギリ出れなかった人が次の期にモチベーション落ちちゃうのも心配。
一期間が終わると燃え尽きた感が出て離れる人もいるだろうし

591 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 22:56:25 ID:5.RWm4lM
別に古参優遇だけでもないと思うんだけどね

新規がコツコツポイント集めて、リーグに出れる見たいな事も出来る訳だし
全てが無になるより、何か次に繋がった方が、人を繋ぎとめる力はあると思う

今は駄目でもどんどんポイントを溜めてリーグに出ると言う、
長期的な目標にもなる(そこまでポケモンやる人がいるのかは解らないけど

あと新しい気持ちでつっても、古参は古参でジムリのこと色々解る訳だから
次もある程度は対策が立てられるはず。新規もやってく内に学ぶ部分もあるが
古参にアドバンテージがある以上、追い越すのは難しい
何時までやっても出れないからモチベが下がる可能性もある


とまぁ、ここまで書いたけど、個人の意見としては
リーグはやっぱり強い奴が出ればいいと思うし、
新規さんは別の方向で楽しませて上げられるのがいいなぁとは思うけど

ギリギリで出れなかった人は次頑張ってほしいな
その悔しさをジムリにぶつけてさ

592 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 23:20:27 ID:6AcgnzOI
そもそも、何でリーグが開かれるのかって事だけど

ただバトルがしたいだけなら、ジムリもリーグもいらないんだよね
ただ単に強くなりたいだけなら、ここじゃなくてもできる
それでもリーグが存在するのは、皆に楽しんでもらうためなんじゃないかな

ゲームを再現しただけだって言われればそれまでなんだけど、
問題は「どうやってリーグに出るか」じゃなくて、「どうやって楽しむか」って事

いろんなジムリーダーと戦って、バッジを集めて、リーグに出る
それが楽しいと思うから、こうしてリアポケが存在するんだと思う

だから、リアポケでしか味わえない楽しさを広げていって欲しいな


日本語無茶苦茶でゴメン 国語は苦手だ…
リーグに出るためだけに参加してるんじゃないって事が言いたかった

593 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 23:38:12 ID:cCikUpz2
ポイント繰り越しについてだけど、新規がこの企画に入り辛いと感じる案には賛成できないな。
新規さんもコツコツ集めればいいとか言うがな、新規はそのコツコツがめんどくさいってことで参加しないと思うぜ?

結局のところ長く企画に触れれば有利になるようなルールになる。新規を入り辛くしてどうするんだって話
しかもオークションみたいにいくつバッジポイントを出してリーグの席を買うか、って話になるから、ジム戦よりそこらへんの立ち回りが大切になる。
リアポケが全然別の企画になりかねん。そこらへんも考えるとどうしても賛成できない、つか大反対。

594 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 23:51:30 ID:5.RWm4lM
コツコツが面倒くさければ、一回でバッジ取り捲ればいいと思うんだが
地道に目指す事も出来るし、面倒くさいから一気にやるぜって事も出来るような
まぁそうなると、繰上げがいつでも可能だから人数の問題が出てくるので
今度はやりまくった人が割を食いそうだけど、そこはまた次回でっつー話になるんだろうか
そこでまた不満でちゃうしなぁ

595 リーグ参加の名無しさん :2007/05/31(木) 23:55:28 ID:cCikUpz2
一回でバッジ取りまくっても、それまでにちょっとずつ貯めてきた古参に一気に抜かれるだろ
どんだけジム倒してもしばらく順番を待たないとリーグに出られない、そんな不条理な話があるか
新規が頑張ってジム倒して30ポイント集めても、それまでの古参が一気に50ポイントとか使ったら楽々抜かれるんだぞ

ていうか自分の中でちゃんと結論付けてから発言してくれよ
俺は反対。あんたはどうなんだ?

596 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:01:51 ID:qdoO5ZmM
>>590の意見には納得。
ただ持ち越し案はちょっとね…
雑談でも何度も書いたが、そのバッジ取得数に応じて1〜5Pとか少し優遇するなら分かるけど。

俺的には出場枠を増やすか、予選枠を作るかしたらどうかね。
リーグ以外に楽しむ方法つってもそもそもジム戦に挑む目的=バッジを集める=リーグ出場の為なんだからさ。

597 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:04:16 ID:QZksO9AQ
リーグに出れなかった人に敗者復活のトーナメントを一日開くというのはどうだろ?

598 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:05:24 ID:zt27dZio
>>590の意見は確かに一理ありますね
でも貯金として使うならいつでも下ろせないといけない
しかし枠が決定している以上同じ数での応募が多いと誰を上げるかって問題が出てきそうですな

599 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:07:32 ID:6tHPN3gs
>>595
確かにそー言われればそうか
そっちまでは頭回らんかった

で、俺も反対。んじゃなんでコイツ話てんのって話になるが
話している中で色々な考えや認識が出てきたり、
何か別の案とか、この案の問題点を理解できると次に生かせるかなと思ったから
後、誰もカキコしそうに無かったので……w

ここでの議論っつーのは否定か肯定かを必ず決めなきゃ駄目だ
っつーんだったら的外れな意見ばかりして申し訳無かった

600 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:08:52 ID:EkdHhTgQ
となれば、予選枠作るのが良いかもな
あんまりバッジ取る時間が無くても、実力さえあればリーグに出られるわけだし

601 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:09:10 ID:6tHPN3gs
ID変わっちまったよ畜生orz

こういう事はどう? って発言だけですまんかった

602 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:10:28 ID:qdoO5ZmM
予選枠作るにしてもバッジ集めて出場した方がかなり有利になるように設定しておかないとな
そうじゃないと不公平だし

603 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:11:05 ID:yVsRMFsA
>>601
いや、否定派か肯定派かを決めなくても意見言っていいと思うよ。
なかなか考えさせられることもあったし。

604 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:11:53 ID:E/k3jHhE
全持ち越しとか、あまり差が大きくなり過ぎるのはやめてほしい。
新規さんがあまりにも入り辛い。20個持ち越したら次のリーグほとんど確定
そのあとのんびり集めたら40個行ってもおかしくない。その40個をボーダーギリギリ乗るように使ったら10個以上貯金に回せた
そしてその10個を使ってまた有利な状況で…

これを全員がやると必然的にボーダー周辺に人が集まる。
その中で自分が抜け出そうとして貯金たくさん使い、さらにボーダー付近での争いが激化。オークションやる気ですか?

リスクでかすぎ。全部持ち越しはさすがに論外。
せめて1〜5個の持ち越しならまだわからなくもないけどね。

605 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:16:36 ID:yVsRMFsA
>>604
今回の案では、リーグに出たらバッジが0にリセットされるよ

606 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:16:44 ID:EkdHhTgQ
>>604
リーグに出たらバッジ0になるんじゃなかったの?
参加したらバッジ数リセットっていうなら賛成だけど、
>>604みたいに貯金できるんなら反対だな

607 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:19:25 ID:E/k3jHhE
もしバッジ0になるとしてもあまりいい案とは言えんと思うがね
結局オークション形式になるのは否めないだろ。なんでリーグに出るのにそういった要素が絡む必要があるんだ?

608 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:21:15 ID:yVsRMFsA
>>607
オークション形式というのがよく判らん。
kwsk頼む

609 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:21:45 ID:EkdHhTgQ
いや、単にリーグに出なかったら次期に持ち越しで、出たらまた最初っからってだけだから、
そういう風にはならないんじゃ…

610 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:26:46 ID:QZksO9AQ
どっちにせよ新規にやさしくないなあ・・・。
バッジを他に利用できる遊びを作るのも良いかもしれないね。
バッジポケモンリーグとか?

611 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:27:47 ID:E/k3jHhE
35(新規)
33
32
32
29(新規)
28
28
28
28
ボーダーライン
27
26
26

うまく説明できないかも試練が
こんな感じでポイント並んでたとする。三人落ちね。

この状態で27の奴が貯金10使用。一気にトップへ。
26の奴が二人とも10使用。ボーダーライン越す。
落ちた28の奴が全員5使用。何とか這い上がる。
32の奴が二人とも3使用。
29の新規はどうしようもないから諦める。

これで頭の中で整理してみてくれ。一気にボーダー33になってるだろ?
しかもこれで33五人並んでるから、この中から二人落ちることになる。
また33の奴らがちょっとずつポイント使って上に上がって、その結果下がった奴らがまた使って。
ポイントが尽きない限りボーダーどこまでも上がっていくと思うがね、もちろん新規はすぐ落ちちゃう

612 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:30:55 ID:qdoO5ZmM
サッカーみたいに上位は上位、下位は下位の参加者でリーグをやって
それぞれの優勝者が争う…とか言っても絶対に採用されないだろうな。

613 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:33:39 ID:yVsRMFsA
>>611
貯金って制度じゃないよ。使うとか使わないとかそういうのはない。
ただバッジポイントが前期の続きから始まるってだけ。
ボーダーも合計の上位で決めてもらいたいと思ってる。

614 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:34:19 ID:EkdHhTgQ
>>611
多分勘違いしてると思うんだけど

A:15 B:14 C:12 D:11
ボーダー
E:9 F:6 G:5 H:2

これでABCDがリーグ出場、EFGHは出てないとすると、次期は

A:0 B:0 C:0 D:0 E:9 F:6 G:5 H:2

ここからバッジ集めが始まるって事
これなら大丈夫だと思う
勿論、EFGHは既に持ってるジムのバッジはもらえない

615 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:36:45 ID:E/k3jHhE
ああ、貯金するって訳じゃないのか、納得
それならそこまで危険って訳でもないね

616 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 00:38:28 ID:6tHPN3gs
ポイントの引継ぎじゃなくてバッジの引継ぎって感じかね
毎回は無理だけど、今期は時間できたから深夜ジムにいども〜見たいな事も出来る

617 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 01:35:52 ID:rGiI9nRM
でもさ、それってリーグ出なかったら同じジムにまた挑めないよね
終了間際のスパートとかもなくなるし、相当挑戦数減るよ?
やっぱり今のままがベストなんじゃないかなあ…

618 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 01:41:18 ID:ApJtG4A2
引継ぎと言ってもそのジムが次の期に入ったら引退してたとかいう問題も出そうだ

619 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 01:48:12 ID:.V9bM6YU
話題変えるようで悪いけど、普通に進出者枠を増やせばよくないか?
そうすれば必然的にボーダーも下がるし。一時期予選ブロックを3つくらいに
分けてたじゃん。あれでいいと思うんだけど。

620 クライム ◆h6Ujds2QXE :2007/06/01(金) 02:42:56 ID:.D2CbZRw
>>614
すでにバッジを持っているジムには挑戦できないのね…
挑戦者が減った上で、なおジムリには規定試合数超えろって言うのかい?
バッジ関係の提案は挑戦者だけでなくジムリにも降りかかることをお忘れなく。

とりあえずオレの意見は反対。現状維持。
現状が新規に一番有利なはずだよ?
リーグ進出者は予選敗退や、決勝リーグ終了までバッジ収集に参加できない。
ジムリは、自分のバッジだけは獲得できない。

それよりも、参加者の数とバッジ獲得数によって臨機応変に予選リーグのブロック数を増減させる方向で考えるべきだと思う。
不認可の昇格と同じ時期くらいに予選の規模を発表とかでいいんじゃない? 少なかったら予選無しで即決勝なんかもアリなんだし。
システムを複雑にする方が、新規に優しくないです。
「バッジを沢山集めれば出れるよ」でいいじゃないですか。

621 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 06:03:23 ID:Wq4s7iHI
俺はバッジの引継ぎじゃなくて、バッジポイントの引継ぎを考えている。
同じジムに挑めないとクライムさんの言う問題や引退とかもあるし
運営のバッジ管理もややこしくなりそう。
ポイントだけの引継ぎなら
時間の合わないジムがいるせいでリーグに出られない、という問題も軽減できる。
そんなにややこしいかな?
ポイント溜まっていくだけで、バッジ沢山集めれば出れるっていう基本は変わらんよ。
新規に厳しいと思う人の意見をもっと聞きたい。
初めて来てバッジを沢山集めれるブラック的な新規には不利になると思うが
ゆっくり始めてみたい新規もいるはず。

622 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 06:57:23 ID:QZksO9AQ
一つ目に、引き継げる時点で新規に完全に不利であるということ。
スタートラインが違うわけだから。

二つ目に、ボーダーぎりぎりで出れなかった人がほぼ確実に出場できる点。
初期値が20とかになる。また多数居た場合に、バッジ集め終了した時点で次期リーグに出れる人が決まってしまう恐れがあること。

三つ目に、新規さんが2期以上に渡ってこの企画にいるかわからないこと。
ちゃんと考えればわかるけどがんばってみてリーグに出れなくて去っていく新規さん多くなるよ?

四つ目に、期間内に集められるバッジポイントの上限がジムの数によって変動してしまうこと、また上限が存在してしまうこと。
これは二つ目につながるわけだけど、総合して新規さんに厳しく閉鎖的な方向に向かってしまう。

あと最後に、どんな提案でもだけどちゃんと考えうるケースを考えてみるといい。
妄信することは良くない。

623 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 08:52:46 ID:E/k3jHhE
昨夜一晩考えてみたが、やっぱりこの案はシステムを無駄に複雑にするだけだと思う。
時間の合わないジムに挑めないってさしたる問題にも思えないんだが
トモヤのところがやってるみたいに、ジム行って頼めばいいじゃん。

そもそもなんでこの案をそんなに支持してるのか聞きたい
明らかに新規に不利である案であることは間違いないんだよ?
二期以上続けて出ることがリーグ出場にほぼ必須になっちゃうからかなり長期的なものになる。新規でなくてもめんどくせぇよ

その割に、嫌な言い方だがどんな弱い人でも時間さえかければリーグに出られることになる
リーグ本戦ってのはジムと戦い続けて強くなった人が出る場所だぞ?
実力のあるなしに関係なく楽しめるようにしよう、っていうのを隠れ蓑にしてリーグのボーダー下げようとしてるようにしか見えない

リーグ出場は困難なものであるべき。自分の実力じゃ無理だと感じたら、のんびりジム戦やって強くなればいいだろ
リーグの価値を下げたらそもそもリアルポケモンリーグの意味がなくなるわ

624 ◆ibIpM7rMfs :2007/06/01(金) 10:44:13 ID:1ePLcu7.
がっこから。休講でした。

個人意見ですがバッジ持ち越しについては、レスを見てよく考えてもまず無いと思います。
そもそも企画初期段階から「レベルが上がって時間とれる人しか出れなくなる」
という意見は当然のようにあって、それを「そこは切るしかない」と決めて
ここまで来た筈です。最近何故か多いけれど、初期の段階で話されて「そこはこうしよう」
と決めた事が今更になってぶり返してきてるのはどうかと思います。
その話し合いを知らないとかは当然あると思いますが、今までの過程で築いてきた結果なので
誰でも全員出れるリーグがやりたかったら、そのスレを立てればいいし
ジムは8つまででタイプ縛り限定というリーグを作りたかったら、作ればいいだけです。
きつい言い方かもしれませんが、半年以上ほぼ同じシステムで動いてきた以上
他のシステムで動きたいならば今あるシステムを大幅に変えるのではなく
新しく行動する事が必要なんじゃないかと思います。

ジムの運営時間に至っても同じです。これは仕方の無い事です、全員が全員同じ時間で動いているわけじゃないので。
もしジムに挑む時間がないというなら、その時間を他の事に使っている内容を大切にして下さい。
人様の大切な時間を割いてまで無理にやれという気は少なくとも私はありません。


因みに今期リーグには自分自身が初めて出るのでお手伝い程度もしないようにします。
(来期は出場しない限りは、た連絡とって集計作業等またやりたいと思います
 前期から大幅に運営抜けて負担かけてきたと思うので…)

追伸:メールについては本気で、すみません。
メール出すようにとルール作ったのは自分なのにプギャーもいいとこでした。
ちゃんとバッジ加算されたのがせめてもの救いです。後パンツくらいはよく履いてますb。

625 リーグ参加の名無しさん :2007/06/01(金) 16:42:34 ID:qdoO5ZmM
持ち越し案はダメだと分かったがちらほら言われてる予選枠の方はどうなの?

626 リーグ参加の名無しさん :2007/06/03(日) 00:42:30 ID:8/LPIdiE
たぶんこのスレ向けではないと思うけどどこに言えばいいのかわからんので一応。

サイトのフラッシュが文字にしかクリック判定が無くて非常にクリックしづらいので
透明なオブジェを重ねて、そこにOnCrick仕込んだ方が良いと思うんだぜ?

627 リーグ参加の名無しさん :2007/06/03(日) 07:16:32 ID:.Zt702L2
今まではシングルバトルだけだったから新たににダブルバトルのみのリーグを開くとか
明らかにリアル大会を意識してるようだがダブルバトルはシングルと違ってまた面白いです

628 ◆ibIpM7rMfs :2007/06/17(日) 01:11:17 ID:zmp7HCSk
作ってるとき焦っててボタンとかがーっと作ってしまったというか
FLASH自体の出来はあんまよかないです

直したいんだがいまいち時間とれないの…。
ちょっと待っててくれです。

普段はこんなの作ってるお
ttp://www.zokei.ac.jp/admission/opencampus/06opencampus/index.html

629 ◆ibIpM7rMfs :2007/06/17(日) 01:34:18 ID:zmp7HCSk
↑ここくらいまでなら可
つことでおもてて下さい
7月上旬辺りには手つけはじめます。

630 ◆ibIpM7rMfs :2007/06/17(日) 01:44:37 ID:zmp7HCSk
後雑談スレに出てた不認可四天王についてですが
個人的な意見だと本人の希望で昇格可でよいと思います。
一応0〜4期はジム開けたのだし、それくらいは構わないかなと。

631 ◆ibIpM7rMfs :2007/06/17(日) 02:00:50 ID:zmp7HCSk
ルールについて
本来対戦スレ準拠だったのですが、どこからかずれてしまいました。
眠るについては難しく初期では解り易く「意図的な催眠」としてましたが
対戦レベルが研究されていくにつれてちぐはぐが出てしまったのは失敗だったと思います。
ねむねごシフトや催眠がそこまで強いとは思いませんが、議論の余地はある筈です。
当時対戦スレはそこまで言及されてなかったかな

一応参考に現対戦スレの眠りについてです
・同時に2匹以上、相手のポケモンを「眠り」にすることはできない。
 ただし、特性「胞子」と技「指を振る」で相手を2匹以上眠らせてしまった場合はOKとする。
 さらに例外として相手の「アンコール」「こだわり系アイテムのトリック、すりかえ」を受けた状態での催眠技の連発や
 「マジックコート」「オウム返し」「まねっこ」で相手の技を利用して眠らせてしまった場合もOKとする。
 (こだわり系アイテムを自分で持たせた場合はダメです。注意!)
 それ以外の技、「寝言」や「猫の手」などで2体以上眠らせるのは"反則"とするので注意!
 瀕死状態は眠り状態では無いので、そのポケモンを倒した後他のポケモンを眠らせるのはOKッ!
 また、自分からの眠りはカウントされないので注意!
 破ってしまった場合は速やかに「にげる」を選択して相手の勝ちということにしてください。

632 リーグ参加の名無しさん :2007/06/19(火) 16:21:21 ID:m1vqBiSM
対戦スレに準拠するのであれば、ねむねごサイコシフトによる多重催眠は禁止というわけですね。
当時の対戦スレでどこまで言及されていたかはわかりませんが、現在の対戦スレのルールは結構完璧に近いと思うので、
今後は現行の対戦スレのルールに準ずる形でいいと思います。

633 リーグ参加の名無しさん :2007/06/22(金) 12:56:04 ID:ML9LavXE
あおちゃんです
またパソコンが壊れてしまいました
今回は3週間もかからないと思いますが一応報告
今期あまりジム開けなくてごめんなさい

634 リーグ参加の名無しさん :2007/06/22(金) 18:39:20 ID:XKXPX6Rw
あおちゃん(´・ω・)カワイソス

635 リーグ参加の名無しさん :2007/06/29(金) 16:24:02 ID:sUhNY8CY
次のチャットDへの議題提案ってここに書いていいですか?
バッジ収集ですが、
東日本と西日本でわけちゃったらどうでしょう。
バッジ収集の現状として、ほとんどのバッジを集めないとリーグ本戦に出られない、って状況になってきてると思うんですよ。
そうすると一ヶ月ずーとPC前にはりついて30人のジムリ全員を待たないと出られないわけで。
西と東でわけた場合15個のバッジすべてを取りに行くのが前提になってくると思いますが、
自分がいる反対がわのジムバッジを現在のローカルと同じ扱いにするとか。
これで過疎が防げるし、かつ収集の負担は減るんじゃないかと思います。
ただ問題としては不認可も東西わけなきゃいけないのと四天王をどうするかですが…。
あとたとえば規定に達さない東リーダーがいた場合西からしたらローカル扱いのジムが一個減って不利になるかもしれません。

636 リーグ参加の名無しさん :2007/06/29(金) 16:36:12 ID:y6lPmcwk
ジムは全部で38。今一番多く取ってるのがハセオの28。
ほとんどバッジを集めないと出られないと言うのはガセ。
一応そういうところ確認してから書いて欲しい。

637 リーグ参加の名無しさん :2007/06/29(金) 16:41:11 ID:y6lPmcwk
ついでに言うと東西で不利が出るし、自分の認可ジムが減るって事は
それこそ過疎に繋がると思うんだけど。挑戦者も東西わけなきゃいけないし
バッジ一覧とか管理するのそうとう辛くなる。

大反対。そもそも「ほとんどのバッジを集めないとリーグ本戦に出られない」という理由が
実際そうではないし、そうだとしてもリーグ本戦に一ヶ月間PC前に張り付いてないとバッジ全部
集められないような実力の無い人がリーグ本戦に出ても萎えるだけ。

638 リーグ参加の名無しさん :2007/06/29(金) 18:40:23 ID:rK0AxX1Y
>>って状況になってきてる
断言しているわけではないですが、
せめてガセでなく勘違いといってほしかったです。

それと私は今期結構はりついてましたが挑戦ジム数27です。
全勝する実力あったとしても本戦に出るのはなかなか骨がおれると思いますよ。
そう思ったから↑の書き込みをしました。
おっしゃる通り管理が大変になるし現実には難しいと思いましたが、
おまえ何いってんの?と言われてるような印象だったのでレス加えました。
提起をつぶすような言い方だと排他的閉鎖的になっていくと思いますよ。

駄文失礼。

639 リーグ参加の名無しさん :2007/06/29(金) 18:41:13 ID:ngHCTKH2
でも実際何言ってんの?って感じだな
ちゃんと確認した情報を元に話して欲しいもんだ

640 リーグ参加の名無しさん :2007/06/30(土) 00:18:52 ID:2D.6M1h6
全開のチャットDでは会話に参加してた人の意見ではリーグは狭き門であるべき、質の維持は大切って流れだったはず。
あれを全てとも思わないがあそこで狭き門派が多かった以上、門を広くする必要は無い気がする。
広くするにしてももうちょっと分かりやすく簡潔な方法があるはず。
現在のルールでも「リアポケは難しそう」とか言うやつもいるらしいので、さらにごちゃごちゃさせる方法は取るべきでないと思う。

641 リーグ参加の名無しさん :2007/06/30(土) 00:24:22 ID:nf/.z9nE
まぁまぁ、皆さん落ち着いて。
前調べはしっかり出来て無かったけど問題提起しようって心意気は素晴らしい。
これからもリアポケが良くなる様つとめていこうぜ!

642 リーグ参加の名無しさん :2007/06/30(土) 01:20:46 ID:clMPsj4A
挑戦ジム27なら上の人と大差ないと思う
大体リベンジしないで一回でとってるからね

普通に有意義なものだったら提起は潰さないだろう
今回は仕方ないと思ってくれ。

643 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 00:44:35 ID:0z.LcEVA
最近、チャットDにいるのにジムはあまり開かず、開いたとしても挑戦者が殺到し、携帯やパソコンの初心者など書き込みが遅くジムに挑めない挑戦者が増えてきています。
これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。
いっその事チャットDを廃止した方がいいと思います。
ジムリーダーにもリアルの生活があるので無理に試合しろとはいいませんがネットができる環境があるならせめてジムを開い書き込みの遅い挑戦者でも試合ができるようして欲しいです。
あと現在チャットDを見てると昔からの常連ばかりで馴れ合いな空気ばかりが漂ってる気がします。ポケモンが対戦ゲームである以上、常に敵同士である事も忘れないでください。
長くなりましたがこれが最近のリアルポケモンリーグの問題だと考えてます

644 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 13:09:50 ID:cfjF7PtM
>最近、チャットDにいるのにジムはあまり開かず、開いたとしても挑戦者が殺到し、携帯やパソコンの初心者など書き込みが遅くジムに挑めない挑戦者が増えてきています。
チャットD?

>これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。
チャットTがなくなったからといって根本的な解決にならない
ジムリの活動状況が変わらなかったら一緒
チャットTが閉まったからといって活動状況が改善されるという根拠はない

>あと現在チャットDを見てると昔からの常連ばかりで馴れ合いな空気ばかりが漂ってる気がします。
昔からの常連の定義を教えて下さい
あと私の視点からいくと昔からの常連ばかりでもありません

>ポケモンが対戦ゲームである以上、常に敵同士である事も忘れないでください。
こんな理屈ねーよ
試合中は敵かもしれないがそれ以外は同じリアポケスレにいる仲間だろ
試合中に手加減とかするなら問題だがそれ以外は仲良くしようが勝手
そんなことまで規制される筋合いはない

645 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 14:51:34 ID:FDc9Jx0I
そもそもチャットTにいる=ネット環境が整っているっていう理屈が意味不明
ジム開けないから携帯でチャットにいる俺はどうすればいいんだよ
開きたくても開けねーんだよこちとらよ

646 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 18:45:57 ID:xV9Ehpeg
>>645
携帯でもジムはひらけるぉ。ちょっとめんどくさいが

647 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 18:49:45 ID:FDc9Jx0I
そういう意味じゃない
パソコン起動できないんだよ

648 リーグ参加の名無しさん :2007/07/09(月) 19:17:13 ID:oSPfeZjI
親の目があって携帯でチャットだけしてるって人も居るのね。

取り合えず>>643はチャットT憎みすぎ。
後ポケモンのアニメで「昨日の敵は今日の友達」ってフレーズがあるじゃないか。
次の日からは友達なんだぜ?これ公式だぜ?

649 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 00:19:13 ID:PJIQU6p.
提起された問題をそんな風にかわしていっちゃ議論にならんだろ
とりあえずチャットの事はおいといて、
>これでは試合したもん勝ちになってしまいジムリーダー以上にリアポケスレにいないとリーグに出れない人達が増えて、ジムリーダーに文句ばかり出てしまいます。

この部分をどう改善するか考えないと

650 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 00:32:06 ID:/lyUj812
チャットT廃止は方法になってないって支持されなかっただけかな?
改善案としては雑談で出てたジム増やす案があるけどどう思うよ?

651 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 00:32:16 ID:jqvHsX7o
ジムが減って挑戦者が爆発的に増えてる以上どうしようもないだろ
頑張って一回の挑戦で取れるように努力すればいいんじゃないかな

652 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 00:36:00 ID:PJIQU6p.
>>650
単純に認可ジムの数を増やしても、同時にたくさんのジムが開かないと意味がない気がする

653 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 02:43:11 ID:EBNuBB.o
>>645
そういうときはちょっとは勘違いされないよう自粛しようぜ…

654 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 02:59:52 ID:/lyUj812
>>653
どういうとき?チャットTに居るなら開けって?

655 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 05:57:25 ID:JfHTG1ks
>>652
増やさないよりはマシじゃね?
増やすデメリットもそんなにはないだろうし

656 リーグ参加の名無しさん :2007/07/10(火) 15:55:03 ID:PJIQU6p.
>>655
まあ実際には増やしてみないと分からないしな…

657 リーグ参加の名無しさん :2007/07/23(月) 11:48:09 ID:jSVPORgU
age

658 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 22:43:57 ID:mvPDP0/w
私はとあるケータイ厨の参加者だが最近、安価での試合の申し込みがあまりに早すぎでこちらから試合を申し込む前に他の参加者が挑んでしまうことがよくある。
携帯で試合を申し込むにはどんなに早くても30秒以上かかる。しかも更新するのに10秒もかかる。これでは試合をいつまでもする事が出来ないです。
遅レスする奴が悪いと言われるかもしれないがこれが現状の問題である事を指摘し、改善の方向に迎えばと思います。
私としては昔のように募集中に2人以上書き込みがあったら遅い方が次の試合で優先してもらえるようになると確実に試合でき携帯などとの差別がなくなると思います。
以上、長文失礼しました。

659 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 22:45:11 ID:uzgYPqM.
でもそれだと、PCでも携帯でも他の人の挑戦を見てから申し込めるわけだが
つまりはご法度になってる予約制になっちゃうんだけどそれはどう思うのかい?

660 ゲーム好き名無しさん :2007/07/27(金) 22:55:34 ID:UQdJf/gA
先越されまくって試合できないよりは確実に試合がしたいのが本音です。
そういえばなんで予約制が廃止になったのかよく分からないので解答お願いします。

661 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 22:59:15 ID:naD6YG/w
予約制があったらあったで試合できない人が出てくると思うんだが…

662 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:01:35 ID:uzgYPqM.
家帰ってみてジム挑戦しようと思ったら予約して待ってる人がワラワラ!
さてこんな状態にしてリーグが発展するでしょうか
まず自分の環境を整えようとは思わないの?リーグをのルール変えるって事を少し軽視してないかね

663 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:04:38 ID:pzglKbWs
今でさえ多いときには5人とか書き込みが被ることだってあるのに
そんなことにしたら一度に10人とかそれ以上申し込むぞ…1日にそんなに試合できんよ

664 ゲーム好き名無しさん。 :2007/07/27(金) 23:06:35 ID:wAlbHa.Y
予約制の場合、一気に申し込みが殺到した時、最後の人が大変ですがそれだけの人が申し込んだら試合できない人達もまた試合を申し込むのであまり変わらないきがします。むしろ一回の募集で一人や二人申し込んだ時が予約制のいい場面かもしれません。携帯の場合だと最初に述べた通りパソコンよりも時間がかかるので安価に勝てずじまいです。安価で勝負するのではなくポケモンで勝負するのが本来の目的であって欲しいのです。

665 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:09:06 ID:naD6YG/w
>>664
自分の都合だけじゃなくジムリの都合も考えたら?

666 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:09:21 ID:uzgYPqM.
>また試合を申し込む
結局安価gになってる件について

667 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:15:44 ID:PQKmg1KI
現状だとジムリは試合できて安心できるが挑戦者の安価差別はひどい気がします。
今期は新人が多くて安価がひどいですがその分来期の挑戦者が疲れで減る可能性があると思うので浮きしずみの激しさもある意味で問題だと思います。
期によって必要試合数を上げ下げできれば良いのですが・・・・・無理だ。

668 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:19:02 ID:uzgYPqM.
だからなんで自分の都合でリーグ変えようとするの
自分の環境整えてパソコンから申し込もうとか思わないの
必要試合変えろだとか予約制にして全員分戦えとか言ってるけど、ジムリーダーの都合とか無視なの?自分が挑戦できればそれでいいの?

669 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:26:44 ID:tScE4szU
パソコン欲しくても金がない。けど家の都合で無線LANはある。安価は大変だがリーグに出場して優勝したい。あなたが私の立場だったらどうしますか。
>>668無理に試合しろとは私は一言もいってねーよ。ただ安価GEがあまりにひどいから改善できないか議論してんだろ。必ずしも予約制にする必要はないが試合してリーグにでたい奴の事も考えろ。

670 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:29:19 ID:uzgYPqM.
>>669
落ち着け
お前にそんなことは言ってない

だけど自分のことしか考えてない時点でさようなら

671 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:29:56 ID:p4l9pRXU
とりあえず最後に一言。
こんな状況じゃ初めてきた人にはさぞ厳しいだろうな。

672 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:35:24 ID:mPJWlEpQ
じゃあどうしろと
予約制度を導入するにしたって安価ゲーになるのはかわらないんだよ?

673 リーグ参加の名無しさん :2007/07/27(金) 23:41:27 ID:r.1kwJDo
安価ゲーといわれるさなかANAやセツナ、他ジムリは普通にやってるぞ。

674 ◆ibIpM7rMfs :2007/07/28(土) 00:08:09 ID:WhfFphpA
名前入れ忘れてレスしてしまった673は俺。

俺にも言えることなんだけど、普段開かないジムリ、開店がバッジレース終盤に
なってしまうジムリは絶対開く日の開店予定時刻を書いておけば問題ないかも、とは思う。
強制はしないし普段ちょくちょく開いてるジムは書かなくていいと思うけど
うちは安価ゲーになりそうかも…と自覚のある終盤で試合数少ないめムはやってみる価値はあるかも。
安価ゲー自体は改善されないけど、まあ安価ゲーを無くす手段はちょっと考え付かん。
予約制にしても「今日は3試合やりまーす」→2秒、6秒、9秒じゃ意味ないし携帯からでもきついのは変わらないよ。

あとこのスレIDの携帯表示、日付制入れる前に建ててある古いスレなので、IDめちゃくちゃだから信用しないで。ごめん。

675 ◆ibIpM7rMfs :2007/07/28(土) 00:11:40 ID:WhfFphpA
一応安価が激しかったら長めにジムは開いてるしなんとか閲覧数くらいは試合したいけど
そうもいかないジムもあるし、バッジ数の問題も時間もある。
ジムリはなるべく安価が激しかったら挑戦者回収する「気持ち」でいて
挑戦者はなるべくジムリにも色々事情がある事を理解する「気持ち」で居て下さい

挑戦者とジムを平行でやってる身としてはこれくらいしか言えん。

676 テツオ ◆TETUOxADBY :2007/07/28(土) 19:52:40 ID:5eNmflyc
僕もちょこっと・・。
予約制に関しては他の人が言っていますので、省きます。

安価ゲについて。
6on6やWiiも一つの原因とされていますが、僕のように「バッジがなくなるまで」だとか「今日は5試合」という形で決めているジムリも居るので、
雑談スレなどで、あまり責めないように気をつけてほしいです。
ただ、「10時まで」みたいに時間で決めるジムリーダーは混雑時、6on6やWii、ローカルルールでのバトルを自重してくれるよう、開店時に呼びかけるのもいいかもしれません。

他に僕が思いつく限りでは、リベンジできるまでの期間を延ばすこと。
「中1日」を「中3日」ぐらいにすれば毎日開いてるジムには大きな影響があるはずです。
利点は他にもあります。 ジムリーダーの負担も減りますし、それこそ「実力勝負」になります。
企画の仕様的に「たくさん挑んだもの勝ち」みたいな状況ですから、多少ではあるでしょうが、多忙な人と暇な人の差が縮まると思います。
それか、「週1回まで」「1期3回まで」など、長期的な期間でのルールを決めるのもいいでしょう。

確かに、今の状況は新参や携帯の人に優しい・・とはいえません。
一度ジムリ・挑戦者全員で集まって話あったほうがいいでしょうね。

677 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 20:26:02 ID:qmLLfJms
リベンジ回数の制限や、試合と試合の間を長く取る…というのには個人的に反対したいです。
企画を通して試合をすることが参加者の目的のハズです。しかしその案が通れば一人一人の試合数は激減します。
そんなことを引き換えに安価gを改善したところでまったく根本的な解決にはならないと思います。

678 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 21:25:32 ID:1mWnBLCo
>>677
その口調、お前昨日の携帯君か?
「人よりジムに多く挑みたい」「携帯に対して歩み寄りがあってもいい筈だ」
そんだけ自分勝手な事を言っていたら根本的解決なんか絶対に出てこないぜ

お前から妥協点を出さない限り、な

679 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 21:33:59 ID:8Bsg5bCc
>>678
携帯から書いてますが普段はPCから参加してます。
昨日の人とは別人です。
携帯の人の為に安価gを改善するにしても、企画の目的を忘れたら本末転倒ではないかと書いたつもりでした。
わかりづらくて申し訳ありません。

680 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 21:40:17 ID:1mWnBLCo
>>679
そうかい、勘違いすまなかったな
わざわざ句読点を付けてる上にですます調だったからな
早合点しちまったぜ

681 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 23:00:07 ID:vcOa5VHk
>>676
俺はテツオさんの意見に賛成だ。再戦日が一週間後や3回など少なければリベンジの分を初挑戦の人に分ける事が出来るから全体的に安価はそれなりには解消できるな。ただローカルやリーグ狙う人には厳しくなるが参加者の幅は広げられると思う。

682 リーグ参加の名無しさん :2007/07/28(土) 23:02:16 ID:58uQIxA2
お前らはジム開いて放置される苦しみをわかってない

683 リーグ参加の名無しさん :2007/07/29(日) 19:55:07 ID:YeQbZwcs
ちょっと思ったんだが、安価gって試合数の少ないジムリーダーに対して挑戦するときに起こるものだろ?
中1日を中3日にした所で、試合数の少ないジムリーダーは次の開店が一週間後だったりする。
意味なくね?結局全員リベンジ挑めるじゃん

リベンジ回数の制限も同じ。
リベンジ回数を三回とかにした所で、そもそも三回以上リベンジ出来るほどたくさん開かない。

それどころか逆に試合を熱心にこなすジムリーダーに大きく影響する。
今の状況でさえ一時間放置もざらなのに、これ導入されたらどうなるやら

684 ◆ibIpM7rMfs :2007/07/29(日) 21:53:17 ID:mdC//0KM
うちに限って言えば大体3日〜2日おきに開いてるのであんまり意味は無いとは思ったけど
提案としては的を得ていると思います。

問題は試合数少ないジムの獲り合いになってしまってるところなんですよね。
どちらかというと認可の試合ラインを少し上げるのが近いかもしれない。

685 リーグ参加の名無しさん :2007/07/29(日) 21:58:58 ID:o/977mVA
>>684
俺はどちらかと言うと>>683の方の意見寄りなんだけど
提案として的を得ていると思う根拠を書いてくれるとありがたい

686 ◆ibIpM7rMfs :2007/07/29(日) 22:17:50 ID:mdC//0KM
>>685
的を得ているというか、安価ゲに対してどう対策しようという中で
初めてルール的なもので縛れるかもな案だからそう思ったよ。
ただ現実としてそれが「かも」になってるところと自分のジムに置き換えると
やっぱりそこまで劇的には変わらないと思うのが俺の意見。
意見としてはうちも>>683に近いところはあるけど、テツオさんの意見は
否定するラインじゃなくて考えていく線として残すのは手だと思います

687 リーグ参加の名無しさん :2007/07/29(日) 22:20:39 ID:o/977mVA
>>.686
なるほど。ありがとう
無茶言ってすまんかった

688 ◆ibIpM7rMfs :2007/07/31(火) 03:55:28 ID:nNz6zsPA
ちょっと最近言われた事メモ
・安価ゲどうにかして
・リーグ個体変更について
来るべきネタ、というかなんというか。
リアポケで今までで一番の難課題(対処しづらい)ので
じっくり考えるべき内容だと思います。

689 リーグ参加の名無しさん :2007/07/31(火) 11:52:22 ID:pQgDBoC.
そうですね…現状ではその2点が課題…
運営の方に余裕があったら議論チャットを活用して話し合って欲しいものですが

・安価ゲ
これは非常に難しい問題ですね

リーグ本戦に出場するには現状を見る限り全体の7割程度のバッジをとる必要があります
この割合は思ったより高く ほとんどのバッジを取るつもりで行かないと達成できません
そして現行のジムの規定数は20な上にリーグ出場を目指しバッジが欲しい人は20人以上
ジムリーダーの勝率は毎期5割〜6割が平均ですからリベンジも考えると
どうしても規定試合ぎりぎりで終えるジムには人が殺到します

しかしジムリーダーの負担を考えると規定試合数は増やしにくい
その為全体の試合数を増やし人を分散させるべく
ジム数を30→35に増やすという判断に至ったと思われます←いまここ

これからの対処法としては
1.それでも規定試合を増やす
2.さらにジム数を増やす
3.予約制もしくはそれに近い処置(安価殺到をなくす処置)
4.その他

になるのかなぁ
しかしリーグに出場したいと思う人がすべてのバッジを取りにいく事には変わりはないと思うので
ジム数を増やす事は解決にはならないと思いますが…来期の動向を見るしかないですね
結局は個々のジムの試合を増やすかもしくは挑戦ルール変更にしないと安価ゲーの現状は変わらないと思います


・リーグ個体変更について
現在のリーグでは個体変更/技変更/持ち物変更がありになっていてメタゲーになっている感が強いです
これはリアポケのリーグ独特のものであり
これをいいものと思う人もいればつまらないと思う人もいます

どちらがいいのかの結論は出ないと思われますがもし変更をなしにすると問題が起こります
現在のリーグのルールは総当たりな上にログ公開or実況が一般になっていて
個体変更なしの仕様にしてしまうと個体や技がわかり 後から試合する人が有利になってしまうからです
これはリーグの進行を遅らせるおそれがあり
もし変更するのならなんらかの対処が必要になると思います

対処の一つとしてログ公開をやめる事が考えられますが
これはリーグがあまりにさみしいものになると思われます…
他の方法は私には思いつかないですが何かあるかもしれませんね


長々とまとめを書きましたが私の個人的な意見としては
安価ゲーもリーグの個体変更ルールも現状で問題ない範囲だと思っています

690 リーグ参加の名無しさん :2007/07/31(火) 18:29:02 ID:Pr1O9LjI
アンカーゲーム、あってもいいんじゃないでしょうか。
ジムリの負担、都合を考えると、
試合数を増やすと言うのは現実的ではありません。
ほんの少し増えたくらいでは効果は薄いのは見えていますし。
ジムの数が増えても>>689のとおり安価殺到はほぼ変わらないでしょう。
あっていいというか、仕方ないことだと思います。

個体変更、技変更もいいと思います。
0期にこの議論が出た時から言われていますが、
相手も変更できるし、こちらも変更できる。対等です。
時間があるほうが有利じゃないかと言う声もありますが、
より努力した者が、より有利に戦えるということに異論はないはずです。

691 リーグ参加の名無しさん :2007/07/31(火) 19:44:48 ID:17Wn9HZY
一番試合してるジムリにはリーグ優先出場などご褒美をあげてもいいんじゃないかな。
やっぱ頑張ってる人が報われて当然だと思うし。けどそれだと勝率が高いジムリーダーほどリベンジで試合稼げるから開いた日数や時間で区別する必要があると思う。

リーグの個体はログがある以上、変更はしょうがないと思う。

692 カニタマン :2007/08/01(水) 20:49:59 ID:fxBVSE86
なんかほかに書く場所ないからここで

引っ越しの為8月中旬までジムを開けません

申し訳ないですがよろしくおねがいします。

693 リーグ参加の名無しさん :2007/08/03(金) 09:06:13 ID:cLzlrcn6
>>691
一番試合しているジム、というのでは意味が無い気が。
たとえば2〜3のジムが試合数トップ争いをしたとすると、
残りのジムは通常通り営業するでしょうし。
制限をつけるなら最も少ないところに何か、くらいしか・・・

694 リーグ参加の名無しさん :2007/08/03(金) 09:58:24 ID:YknOyJ/k
一定以上試合をしたジムって事にしてはいかがだろうか

>>693
制限は止めたほうがいいと思う
規定試合数をこなせばそれでいいんだし、それが無理だったら不認可に行くだけだし

695 リーグ参加の名無しさん :2007/08/03(金) 21:36:24 ID:rDz4eOhA
仮に一定数以上の試合(もしくは他の基準)でメリットがあるとして、
それは何に?
リーグに出る権利かそれに類するものだったら
安価ゲーでバッジ取れなくて出れないことが問題なんだから
本末転倒になるし・・・

696 リーグ参加の名無しさん :2007/08/03(金) 21:38:43 ID:ER0VocFU
別に特典なんていらないと思う俺ジムリ
正直それ目的にジム開くってのもなんか違う気がするんだ

697 リーグ参加の名無しさん :2007/08/03(金) 22:23:01 ID:Vn.HJIAE
80試合以上してるジムリーダー見てるとあっちは何も思ってなくてもこちらから何かしてやりたくはなるな
ローカルバッチ交換の時、こちらから高個体のをバッチと交換とか

698 リーグ参加の名無しさん :2007/08/06(月) 18:43:17 ID:uAkDW5I.
大会について、いまさらかとおもうが
予選が6人一人5試合になったのだからいっそ日程をきっちり決めて
月〜金で一人一戦づつ、土日で消化不良試合を行うってすれば
まだいいんじゃないか。それとパートナー6匹晒すのを辞めて
臨時ジム戦の6→3と同じように登録者はパートナー一体だけ登録して
そのポケモンは6体中には入るけど3体には入るとは限らないでいいんじゃないだろうか。
そうすればメタの応酬になってる現状でリーグから離れていった古参も取り返せるし
発表から登録の流れの2日間の無駄な日程を減らせる。本番は見せ合いツール使えばいいしさ。

699 リーグ参加の名無しさん :2007/08/06(月) 21:32:34 ID:ltaX/Je.
>>698パートナーをトゲキッスにして後はメタグロスやガブリアスやハピナスを自由に使い分けてもいいんですね

700 ◆ibIpM7rMfs :2007/08/07(火) 21:45:55 ID:evjs04vM
>>699
それは別に今でも同じじゃない?

>>698
日程について
予想なんだけどそうすると出場者が「この日程が良かった」
とか「入れ替え希望」とか続出、かなぁ…基本リアル重視してほしいし。
土日でどこまで消化不良をこなせるか。
寧ろ何かのきっかけで消えちゃったけど連絡用メールアドレス復活させればいいんじゃないかなとは。

6匹について
個体変更は賛否両論だからなぁ。もし個体変更不可ならパートナー一匹てのは
ギリギリ外野のネタにな……(るか?)なところ。悪くは無いと思います。
でも個体変更可だからこそ、という人の意見も聞きたいよボカァ。

701 リーグ参加の名無しさん :2007/08/08(水) 14:24:49 ID:DREU7/oU
>>698さん自身がその古参の人に見えてきた。
メタの応酬なのは間違いないね。
リーグにつれてくポケってなると複数の型が必要になってくる、もしくは作りやすいポケが多いですおれは。
そうなると準備期間が膨大にいるわけで、ルール変更するならなるべく早めに提示してほしいというのがリーグ参戦希望者の要望かな。
おれはこの個体変更好きだけど、準備に時間かかるから新規さんに不利かな、って印象はある。


あと反論覚悟でひとつ。
リーグを現在1月単位でやってるわけですが、
それをふた月単位にしてみてはどうでしょうか。
弊害はあるでしょうが、一日あたり必要なバッジ数が減って安価ゲーは若干緩和される気がするんですが。
そしたら本戦も2倍時間とれるし、デメリットに見合うだけのメリットがあるように思うんですが。

702 リーグ参加の名無しさん :2007/08/08(水) 14:34:53 ID:FXK3OweE
安価ゲが楽になるなら2ヶ月リーグは賛成だな

あとリーグに出ると結構リアル時間や精神力も消費してしまうからそれも考えるといいかも
だけど2ヶ月だと挑戦者の数もかなり増えてしまうからリーグ枠をさらに増やす必要もあると思う

703 リーグ参加の名無しさん :2007/08/08(水) 14:57:56 ID:cNw9gMP6
横槍失礼

2ヶ月リーグだとバッジ集めが楽になるのは判るんだがジムはどうなるんだ?
人が増え続けなければジムの成績も一定の値でストップすると思うんだ

そのうえバッジを獲れるだけ獲るから上位はほぼフルコンプリートになるんじゃね?
将棋や囲碁のプロのようにリーグ自体を被らせる事も考えてみたんだが…当然今の四天王制が面倒になるわけで
どう考えても無理があるよな
それとも決勝リーグだけ別で介入してくるのか? それなら出来ない事もないが……後から登録できる分だけ四天王が有利すぎるな

枠を増やせばバッジを集める奴が減り、2ヶ月にすると連続出場が今以上に困難になる
俺は現状維持を希望するぜ

704 ◆ibIpM7rMfs :2007/08/08(水) 20:02:34 ID:9VW40MaU
安価ゲ楽になるといってもジムには上限があるわけだし、二ヶ月だと
挑戦者としての経験からだとオールコンプしてしまう可能性でるよ。
ただこれは今の大体80人単位程の規模ならば、の話だけれど…。
二ヶ月にするならばジム数増加と本格的に挑戦者募集の手立てをしなければ。
悪くは無いと思うけど…。2chで挑戦者数が頭打ちになってきたのはある。
ジムリ多いといっても兼任、元、不認可色々あるわけだし元々誰でもなれるので
人数纏めると100人ちょいはいると思うけど、その人数なら今は仕切り易い日程ではギリギリラインかと。

個体変更にいたっては最早俺がその個体変更ルールを最初に提示したのに
自身が苦手とする分野なので言う事言っても仕方ないのを承知で言うと
リーグが盛り上がれて外野がネタを肴に盛り上がれる何かがあれば
個体変更無しルールでもいいかとは思う。
それがパートナー一体ってのはどうかなぁやってみなきゃわからんなぁというとこ。

705 名無しさん :2007/08/09(木) 20:42:04 ID:71./D52.
安価ゲについてふと思ったんだけど、
再募集開始するときに一分後に再募集始めますってやるのはどうかな?
きっかり一分後にどばっと申し込みがくる感じで
時間差をおけば安価ゲは少なくなると思うんだけど
もちろんフライングはなしで

706 リーグ参加の名無しさん :2007/08/09(木) 21:52:09 ID:/FiPPVQo
>1分後にどばっと挑戦が来る

それって結局安価ゲじゃね?
すこし先に延ばしただけだ

707 リーグ参加の名無しさん :2007/08/09(木) 22:01:19 ID:l/BZzoow
>>706
スタートが皆一緒になるからってことじゃね?
いつ終わるかも分からんまま本スレに張り付かなくても1分の間に見つければ参加できる…と
まあ結局安価ゲーだけどなw

708 名無しさん :2007/08/09(木) 22:03:15 ID:71./D52.
>>706
確かに安価ゲ自体はなくならないけど、
時間決めておけば携帯組も反応しやすくならないかな

709 リーグ参加の名無しさん :2007/08/09(木) 22:16:16 ID:71./D52.
連投すみません
>>707の言う通りスタートが一緒になる
そうなると時間ぴったりでみんなレスすると思うんだ
同じ秒数ならいつまでも安価ゲ負けて挑戦できないっていうのは、
少なくなると思うんだけど
駄レス失礼

710 リーグ参加の名無しさん :2007/08/09(木) 22:24:02 ID:0d.omREg
リーグが2ヶ月だとダレてしまうんじゃないかな?

711 リーグ参加の名無しさん :2007/08/09(木) 22:31:22 ID:l/BZzoow
>>710
2ヶ月は正直だれる
盛り上がりに欠けるから雑談とかの観衆がまず満足しないと思う

712 リーグ参加の名無しさん :2007/08/10(金) 10:21:02 ID:yXD259eM
>>709
1分後再募より例えば9時58分に書き込むとしたら
10時00分に再募集開始とか時間を指定した方が分かりやすくね?

713 リーグ参加の名無しさん :2007/08/10(金) 11:42:11 ID:2Zq6oVEg
雑談スレで話されてるけどテーマに沿ってない用心棒を使うってのは結局どうなのよ?
テンプレにもあるように非難されるいわれはないと思うんだが

714 リーグ参加の名無しさん :2007/08/10(金) 12:25:39 ID:fL5Ly0og
>>713
タイプ縛り、ガチパのチーム別にすればおK

715 リーグ参加の名無しさん :2007/08/10(金) 13:21:47 ID:ncS3r7mU
挑戦者としては本気でいきたいからパートナーだけでいい
ジムリとしてはそれなりに壁になりつつロールプレイしたいから縛りたい

結論:パートナーでてれば最悪良い

716 リーグ参加の名無しさん :2007/08/13(月) 23:52:32 ID:hfAng5Kk
ヨシユキアンチはともかくそいつに反応してる奴らはどうにかならんのかね
死ねだの消えろだの草生やして煽るだのお前らは子供か、っての…

717 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:00:13 ID:2hmOAKkA
>>716
よう同類wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:02:45 ID:NijL0eXQ
大人の>>716さんかっこよすぎー

719 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:02:46 ID:qHAN8dqE
>>717
楽しそうだな
俺もまぜてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwww

720 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:04:50 ID:/IL3ofVA
あれがヨシユキじゃなくチャット民全員にいってる内容だったらまだよかったのに、何故ヨシユキ単体なんだろう。

721 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:19:40 ID:DN4YnNac
>>720
どうせ大した理由じゃないだろうな
何らかの個人的な恨みがあるんだろう

ところでなんで716が煽られてるんだ? 要はスルーしろって言ってるんだと思うけど
煽りを馬鹿にしてるのに自分も煽ってるから?

722 リーグ参加の名無しさん :2007/08/14(火) 00:22:10 ID:qHAN8dqE
ひとつだけ言いたい事があるんやけど
叩きに対しての免疫のなさってのがあると思うんだよね
こういう掲示板においての叩きっつーのは一種の秩序になってる気がする
様するにでしゃばったり、問題のある行為を世論によって抑制してる
これが2chっぽいって事なのかも
別にヨシユキには問題ないと俺は思うけどな



ひととおり文章書いた後見直したらなんか相当憎たらしい文面になってるなwww
サーセンwwwwww

723 ◆ibIpM7rMfs :2007/08/19(日) 19:42:21 ID:U/AH4HNA
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
リアル会議しました。こんなかんじで。

724 IRU ◆6CX96ouQUE :2007/08/21(火) 09:46:22 ID:fUF2f.jo
9期リーグの四天王ですが諸事情により参加が難しくなってしまいましたので
この場を借りて引退します。色々と迷惑をかけますが申し訳ないです。

725 リーグ参加の名無しさん :2007/08/26(日) 10:21:58 ID:dxHc0M5M
チーム名を指定しなきゃいけないのに指定せずに挑戦の書き込みをするのはどうなんだ?
人がいないときならまだしも、人が多い時にそれをすると指定しつつ申し込む人に対して不公平だと思うんだけど

726 リーグ参加の名無しさん :2007/08/26(日) 18:41:31 ID:nbsEwInA
それは受けるも受けないもジムリの判断なんじゃないか?

727 リーグ参加の名無しさん :2007/08/26(日) 22:40:19 ID:fhB.eL0U
指定しなかったらジムリが適当にチーム決めて戦ってくれれば良いと思う

728 ◆ibIpM7rMfs :2007/08/26(日) 22:44:39 ID:CUEDK7uI
指定って言っても実は最初そんなルールはなくて
うちが最初の頃勝手に表・裏ってつけて指定があったら裏にしてやってただけなんよ。
すごい解り辛い名前の選択もあるし指定なかったら適当なチームで挑むのが妥当だと思うの。
俺は勝手に選択性なんてつけといてそれを指定しないと受け付けないってのは
どうかと思うので指定無しでも受け付けるようにしてるかわりにPTはなんでもいいよねって感じにしてる。
流石に受けないのはよくないかなぁと思ってます。

729 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/02(日) 23:00:04 ID:M2SoTvIc
あげます
人大杉問題と避難所のみの挑戦者の増加を見て、更なる発展を望み
不認可と認可の活動場所入れ替えを運営で(リアルで)会議し
期のはじめという事もあってpart86から入れ替えを行いたいと思います。
今後事情により戻す事も考えられます、何か意見があったら書き込みお願いします。

730 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/02(日) 23:04:56 ID:M2SoTvIc
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/365.html
あとこれについて何かある人もどうぞ(しつこいかもしれんけど)

現状では滅多に集まれない運営+参加者が実際に会ってかなり濃く会議した結果でもあるので
この流れは重視する方向でいくと思います。根本の目的としてリアポケ自体をニュートラルな
対戦のハッテン場として、その中でレベルの高い戦いを魅せていきたいというのが運営としてあります。

731 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/06(木) 00:07:49 ID:KeFMdPLs
ageageしちゃうよ。

携帯での参加者さんから「お見合い君」使えないお!というご相談がありました。
もっともにしてもっともな発言で会議の時すっかり携帯参加者のことを忘れていました。
手段として
「交換画面を使う」
「リーグチャット作ってを使う」
という案が出ました。

個人的には交換画面を使うのはオナイスだと思ってます。
何かありましたらどうぞー。

732 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/06(木) 00:09:29 ID:KeFMdPLs
交換画面は技バレの心配があるので
もしくはNNだけ変更したビッパ6体という案もありました。
オ・ナイス・案!

733 ポケモントレーナーの??? :2007/09/06(木) 00:20:56 ID:G1IBPFjo
交換画面は手間がかかるんで、
リーグチャット設立が1番円滑なような気がする
てことでチャットに一票

734 ポケモントレーナーの??? :2007/09/06(木) 00:38:03 ID:EUv49DgY
ビッパが一番安全確実な気がするな
てか普段使わないチャットこれ以上増やさないでいいと思う

735 ポケモントレーナーの??? :2007/09/06(木) 01:23:30 ID:F1ZlNeps
チャットだとカウント取って同時に発言しないとマズい。
一番安全なのは交換見せ合いだと思うよ。

交換ビッパ祭りに1票

736 ポケモントレーナーの??? :2007/09/06(木) 01:33:05 ID:G1IBPFjo
>>735
おまえ天才だな。チャットは確かにタイミングあわないねwwwww
てかビッパにNN着ける事を考えた奴も天才

737 ポケモントレーナーの??? :2007/09/06(木) 20:06:32 ID:K.pq8AGc
交換ビッパ案秀逸すぎるww

738 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/06(木) 20:11:09 ID:kW32LEXs
今日もビッパをリピートボールで集める仕事が始まるお!

739 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/07(金) 02:20:52 ID:01kxRwFc
交換画面上では数分見てて良いけれど
一旦出たら数分以内(1分以内)に潜りなおさないようにしないと意味はないね。

740 ポケモントレーナーの??? :2007/09/08(土) 03:16:53 ID:aoIQXGIE
見せ合いの手段については変更されるとして、
個体変更や技・もちものを変更するのは今までどおりアリなのか?
それとも見せ合いをおこなう時点で技構成ももちものも決めておかなければいけないのか?

「決めておかなきゃダメ」といっても、たぶんそれを違反するのはたやすい事だろうし、
運営側もその点は割り切るしかないだろうけど、
「確認手段はないけど禁止、モラルで守ってくれ」っていうのと
「どうせ確認出来無いんだし、変更アリで統一する」っていうのでは心構えがちがうぜ。
少なくとも俺は、変動ありならルールに反さない範囲でのベストをつくすし、
禁止といわれればルールを厳守する。

741 運営 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/08(土) 05:12:23 ID:hUNn.Ouo
どうせ確認できないんだしというのは確かに無くは無いけれど一番の問題は
個体変更を無しにするとログ公開が出来なくなる事が問題なんです。有利不利の関係で。
これで更に試合消化が重くなってきてしまう。なので一試合一試合の変更を可にしてしまおうという事。

これでログが一試合公開されようが、次の試合では違う6匹使うかもしれないので有りになる。
6体晒しがないので綿密に組み込まれた変更が効かなくなり手持ちの範囲内になる、というのが目的です。
まあもうこれ以上は規制できないので、そこから先は見せ合った後即座に試合が望ましい
要は直前に見せた6匹で3匹を選びすぐ潜りなおす。という事になります。個体や技は見せていないので
変更以前の問題になってくるかと思います。
(1匹パートナーを制定するはずだったんですが書かれてなかったので編集運営の人のミスかな?)

ログ公開無しであれば個体変更は無し、ログ公開有りであれば個体変更は有り。
トーナメントならログ公開有りで個体変更無しが効くけれど、まず第一に日程の関係で出れなくなる人も出る上に
それに一ヶ月間待ったリーグが1試合だけの運で崩れる可能性もあるのはリーグ参加者自体かなりの負担なので
一ヶ月の総まとめのリーグでやるのにはちょっとリスクが大きすぎます。

そもそもの問題点は「今の特殊ルールが研究しつくされてしまった結果、一般的なルールとは程遠い見せ合いになってしまった」
「大会の運営上登録の2日間がリーグ長期化の懸念に」「一般ルールとはかけ離れてしまった為リーグから離れていった人が増加」
の3点なんです。それの解消案が10期。

>>740さんがルールに反さない範囲でベストを尽くしてくれるのは、とても嬉しいですが、運営としては
そうでない人が出てしまう可能性があることをなるべく潰さないといけないのはあります…。
そして「確認手段はないけど近視、モラルで守ってくれ」といっても元々●●のポケモンが●●を持ってて
たまたまかちあった相手にとてもメタちっくな有効打になったとなれば、周りの反応も含めてかなり対応し辛い事になると思います。

以上の点を考慮して10期リーグの形はこうなりましたが、まだまだ発展途上だと思いますし
現状で満足しないで常に改良し続けるのが策だと私は思ってるので意見があればどんどん寄せてください。

742 ポケモントレーナーの??? :2007/09/09(日) 00:57:08 ID:M4u8D6pQ
んと、結局「相手の6匹を見てから技構成とかを変更するのは望ましくない」ってことね?

743 ポケモントレーナーの??? :2007/09/09(日) 01:00:05 ID:M4u8D6pQ
試合ごとに個体を変えるのはかまわないが、
それは見せ合いをする前の、6匹選出の時点までのことで、
6匹見せ合った時点ではすでに個体を決定しておくのであって、
見せ合ったあとから変更するのはなし、ってことかな。

744 運営 ◆ibIpM7rMfs :2007/09/09(日) 06:50:32 ID:A78oQj1s
いや、現実それは無理だからある程度用意している個体の中から選ぶ事になる。
6匹決めるのはあくまで種族でしかなりえない。
ビッパで無い見せ合いであってもPCに入れた時に交換する事になるので
個体を複数育てていれば、「個体や技は変更以前に見せていないので」
技構成の変更も何もないというところです。交換画面で3匹決定したら
時間をかけずに潜る事にすれば、以前のようにまで綿密なメタが出来なくはなります。
ただ手持ちの範囲内の個体の変更までは、厳しいですというところです。

要するに通常のジム戦での見せ合いと同じ。

745 みっちゃん :2007/10/10(水) 19:05:42 ID:k0W6I53Y
ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです!!

746 みっちゃん :2007/10/10(水) 19:15:11 ID:k0W6I53Y
ちょっと関係ないかもしれませんが

クチコミだけで70万個以上売れた

「超微粒子コラーゲンジェルの秘密」だそうです。

私も使ってみましたが、かなり良かったです!!

747 ポケモントレーナーの??? :2007/10/11(木) 14:21:06 ID:I49RQA.Q
もう2chに雑談スレいらなくね?
テンプレに書いてあるのにいつもループする話題を出して遠まわしにジムリ叩きをする奴が出てくるし

748 ポケモントレーナーの??? :2007/10/11(木) 22:44:37 ID:AARZudVo
叩きを一括して捉えるなよ
ある程度の抑止力がなきゃただのガキの巣窟になるぞ

749 ポケモントレーナーの??? :2007/10/16(火) 17:47:56 ID:v11HKsY2
リーグの新システムが好評じゃないみたいだけど、実際どうなの?
個人的にはメリットがあまりなかったように感じた。
必要なポケモンは多くなったようだし、固定じゃないせいで進出者たちの特徴なども掴みづらい。

750 ポケモントレーナーの??? :2007/10/16(火) 19:25:31 ID:WmeCXRLU
出場者の特徴がつかみずらいってのは来期から実施するらしい
パートナー案でなんとかなるんじゃない?
実際今みんなが印象に残ってる組み合わせってたいてい一人一匹程度だろうし、それで十分かなぁって思う

751 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 00:58:22 ID:VYCB3e1s
リーグの形式を変更するみたいだけど、
パートナー案を加えつつ前回までの形式にするってことなのかな?
0期1期とかのジムリが四天王になったときのように
パートナー(固定)+5匹 の種族固定、別個体使用可、みたいな

752 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 07:06:34 ID:TEEWQM3k
六体を毎回選ぶのは前期と変わらないだろ
バッジ収集始まった時に告知してない訳だし

六体の中に必ず入れなければならない一体をあらかじめ決めておくってことじゃないか

753 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 08:22:24 ID:bxloeh8c
全く空気読めてない意見だが
9期までのルールでは予選で当たった人と決勝で当たるのが辛かった
だから9期までのルールをベースに、予選と決勝の登録ポケモンを変えるというのはどうかな?

754 ◆ibIpM7rMfs :2007/10/17(水) 10:10:46 ID:zdmiQwkY
みっちゃん…削除。
現実が本気出しすぎてあまり今関われないのですが
一応見解だけ示しておきます。(個人的な部分も入ると思いますが)

とりあえず抜粋。
現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い
しかしログの関係で先に試合をする有利不利、管理の問題のため個体変更不可は難しい
そのため一試合一試合の種族変更を可とする6→3ルールへの変更が望ましい。
(一試合毎に種族変更可の6→3)

リアポケらしさ、を出すためにパートナーの設定を一体のみ行う。
過去のリーグルールの臨時ジムと同じ方式。(フチュウジム等)
試合募集成立後は「おみあいくん」ツールを使い6→3の準備をする。
(携帯の人は運営が代理?)

パートナーは6匹の中に必ず入れるが、3匹選ぶ時点で入れなくても良い。
その他盛り上がりの欠如を防ぐため日程の再編成を行う、現在の6匹選ぶ登録期間の
 2日〜3日間の登録を取りやめ、登録次第試合募集開始とする。

現在のポイント制だと片方でローカルバッジを持って並んだ場合
 「ローカルバッジを持って並んだ方が試合をしない方がリスク無く
  上にあがれてしまう」
 といった理不尽な事が出来てしまう。

これを防ぐため登録期間の日程を無くす代わりに、予選で再試合期日を設けられるよう
 して同じポイントで並んだ同士が決着をつけけれるようにする。(ローカル有利は無し)

予選3ブロック6人はこのまま維持。そのかわりAブロックにチャンピオン
 Bブロックに奇数四天王、、Cブロックに偶数四天王、Aブロックにバッジ数1位から
 というような振り分けにする。

ローカルバッジの有効はバッジレースで並んだ時に有利に働くようにする事のみとする。
(これについては異論も多いかと思われる)

755 ◆ibIpM7rMfs :2007/10/17(水) 10:18:29 ID:zdmiQwkY
まずおさらいします。

>現在のメタゲームが当初の目的である一番公式に近いルールから離れている
>個体変更可である為、敷居の高くなりすぎた事と、更に試合内容的に離れていく人も多い

まず問題となるのはココです。解決策は簡単且つストレートで、どこの大会でも
「種族、個体変更不可」にすればいいわけです。しかしそれには問題があります。
リアポケのリーグでは参加者に時間的な負担をかけない為、試合応募式になってます。
それと同時に閲覧者の楽しみという事でログ開示を「お願い」してます。(強制ではない)
この「個体変更不可」と「試合応募式&ログ開示」は完全に先に試合をした方が不公平になります。
その不公平さを拭う為に「個体変更不可」の部分を「登録制&個体変更有り」「登録無し&個体変更無し」
にしていたわけです。しかし「登録制&個体変更有り」だと上記のようにメタゲーと
参加者の負担が大きくなりすぎて「続けられない」という声があり見直してみたわけです。
そこで「登録無し&個体変更無し」にして枠を取っ払ってある程度技マシンや鱗の負担を下げたのが10期です。

756 ◆ibIpM7rMfs :2007/10/17(水) 10:30:26 ID:zdmiQwkY
メタゲー、負担を減らしたい

個体変更不可にすれば良い

本来これが一番リーグとしては正しい形だと思います。
出場者の特色を見れつつ、公平な試合が可能。
(運営の負担、というのを今ここではとりあえず考えない事にします)

しかし参加方式の問題でこれが出来ない。
何故試合応募制なのか、というと
決められた時間だと現実が本気出している時来れない事もある
一ヶ月続けてバッジ集めた結果が一日の現実の本気で試合未消化になったら
閲覧者も参加者も良い思いは出来ないので、試験期の時に時間フリーの試合応募制にしました。

今の問題をこちらの方から切り崩して解決できるかもしれませんので、ここらへん明確にしておきます。
(例:試合日程、時間を決めておく&同時にフリー対戦の日程も設ける等)

ただ今の状況だと「閲覧者の盛り上がり」が観点になっているので
「参加者の感想」が足りてない状況だと思います。閲覧者と参加者に大きな感覚の違いが
あるんじゃないかなぁと、は感じています。何ヶ月も続けても改良や試作交互は繰り返すべき
だと思っているので、問題があったらあまり保守に走らず変えていくことは今後の為に必要かと。

ただあんまり誰が悪いと人的要素に不満をぶつけすぎても、誰かが何かを決めなければならない時
今後それを恐れて良い方にいかなくなってしまっても困ると思うので
制度を憎んで人を憎まず程度でいってもらうとありがたいです。

757 ◆ibIpM7rMfs :2007/10/17(水) 10:37:58 ID:zdmiQwkY
あと出てみた参加者としての個人意見です。
まあ試合にならないようなネタ試合にしかならなかったので感想も出し難いんですが
統一パは逆に試合毎に変えるならやりやすいかなと思いました。
ただやはり見せ合いしてから潜る時間まで決めておかないと、やっぱりあんまり意味はなくて
前のリーグの問題点は解消しきれていなかったかも。

758 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 14:01:52 ID:mQOTu./o
あらかじめ運営さんにこの人と戦うときはこの3匹使います
っていう提示をして、その上で個体変更ありなら、って思った時期もあったんですが、それはそれでおもしろくないのかなあと思い直しました。

掲示板という場所でやっている以上、この辺は難しいところですね

759 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 20:23:09 ID:sDPJZ1GI
ポケモン、技固定でログは大会が終了してから公開というのはどうだろう?
使用ポケモンと勝敗だけでもギャラリーは意外と盛り上がる気がする。
現にバッジレースやジムの勝率なんかは数字しか出てないのに雑談で話題になってるし。

760 ポケモントレーナーの??? :2007/10/17(水) 20:30:10 ID:Kr8PldmI
雑にあった考察wikiの件について、ちょっと考えたこと・・・・・・


いまあるリーグの参加者の思考とかそういうのは確かにみてておもしろいし、いいと思うんだけど
それだけのためのwikiってのはちょっともったいないなぁと思う

せっかくそういう考察する場があるんだから、対戦者だけでなく、その試合を観た人たちとの試合の検討とか
そういうのがあったらおもしろいかなぁ、って思った
そうすれば考察wikiももっと盛り上がるだろうし、試合の検討をすることによってリーグのレベルを上げることにもつながると思う
雑スレだけだと、その場のタイムリーな試しか討論できないしね

761 ポケモントレーナーの??? :2007/10/24(水) 17:06:27 ID:t.9a2.2g
不認可ジムの整理ってどうなったんだろ

762 ポケモントレーナーの??? :2007/10/24(水) 19:32:58 ID:e34s11o6
そろそろ雑スレも1000に近いしここらで移転するかどうかを話し合うべきじゃなかろうか。
実際不認可スレと被ってるとどっちか一方に書き込みにくいってのはあると思う。
雑スレでもゲサロに戻した方がいいんじゃ的意見が出てますし。
(ポケ板に戻すって意見もあるけど冗談半分っぽい)

763 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2007/10/24(水) 22:14:37 ID:CiE2t.6I
はい、運営です。

突然ですが、10/29(月)の21:00頃から24:00までを目安に
チャットDにて公開議論を行おうと思います。
ここね ttp://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=RPLUNNEI

主な議題は
①現行のリーグ本戦ルールの反省
②雑談スレ・不認可スレの同居について
③リアポケ発祥バトル考察Wikiの発展
④その他
です。

意見のある方もない方も暇なだけの方も
29日の夜はチャットDにアクセス!

764 ポケモントレーナーの??? :2007/10/25(木) 19:40:09 ID:ISvJHpJo
結局雑スレは何処へ?

765 ポケモントレーナーの??? :2007/10/25(木) 20:05:18 ID:ZjYhXQAA
>>764
エロコス板

766 ポケモントレーナーの??? :2007/10/25(木) 21:50:59 ID:J1JIrYHA
>765
サンクス、見つかった。

767 ◆ibIpM7rMfs :2007/10/26(金) 20:32:01 ID:GEXOYuYc
個人的な意見なんだけどエロコス板はちとやりすぎな気がします。
ID表示どうこうじゃなくてポケモン板からwi-fi板に本スレが移転する時
「wi-fi板にポケモン関連スレ増えて迷惑かけるのはどうか」
という意見で結構揉みた上の決断で移転だったのに、今回はその上
更に関係ない板にたてちゃうのはその板にも迷惑だし、
当時あれだけ皆で考えた意味すらも否定しかねないと思うんよ。
まったく関係ないとこで迷惑かけるのは誤解されかねないんじゃないかな。

768 ポケモントレーナーの??? :2007/10/26(金) 22:18:41 ID:PbEE3lNQ
さすがにそれは個人的じゃなくてもそう思いますよwwww

建てた人が悪ノリしすぎたってとこですかね。

769 じちょーん :じちょーん
じちょーん

770 じちょーん :じちょーん
じちょーん

771 じちょーん :じちょーん
じちょーん

772 ポケモントレーナーの??? :2007/12/16(日) 17:47:03 ID:qQdC22f6
ニコニコ動画に上がっているテツオ氏の動画に優勝最多(らしい)の方が出ていますが、
私の持っているこの方のバトルパスに出自の疑わしいポケモンがいます。
具体的にはズイ産まれのカビゴンがじばく・炎のパンチを所持しています。
お持ちの方は一度ご確認を。
運営の方々、然るべき調査と措置を願います。

773 ポケモントレーナーの??? :2007/12/16(日) 21:27:14 ID:Glnbp.5k
>>772
文章だけでは証明に欠けると思います。
証拠の画像の提出を先ずすべきでは?

774 ポケモントレーナーの??? :2007/12/17(月) 00:56:37 ID:JaWPPmaw
とりあえず画像を添えて運営宛にメールしてみてはいかが

775 772 :2007/12/17(月) 18:33:59 ID:j23w0kSY
>>773>>774
ごもっともです。
画像をつけて運営さんにメールしておきました。

776 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2007/12/19(水) 11:16:53 ID:z/E7SLXw
>>775
画像届きました。情報ありがとうございます。
私たちはこの情報を信憑性の高いものだと思っていますが、
追放処分を下すとなると慎重に動かざるを得ません。
あなたのロムの名前、IDなどを教えていただけませんか?
という旨のメールを送ったので、確認しておいてください。

777 グロウス ◆va2KrOhAnM :2008/01/05(土) 00:50:29 ID:JO1QcWiY
グロウスです。今回1/4の23時段階で出場者コメント記入したのですが・・・
書き込みの際、横に人がいて一緒に確認したので確かです。まだ間に合えば出場登録願えますか?

778 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/01/05(土) 02:48:07 ID:Gh8K4NfU
>>777
失礼しました。24:00時点で更新した限りでは未記入に見えたのですが…
ともかくまだ試合も始まってないようなので修正可です。
コメント欄に追加しました。Aブロックでお願いします。
お早めに記入の上、参加をお願いします。
ご迷惑をおかけしました。

779 ポケモントレーナーの??? :2008/01/17(木) 10:21:44 ID:tJ173Sn2
不認可の試合不足、過疎が認可と比べて差が開きすぎています。
リーグもすでに一年もやっておりマンネリを打破しなければならないんじゃないかと思います。
雑談でもあまり話題にあがらないのでせめて議論スレが活発化→リアポケ活性化になればいいと思い
ageてみます。

780 じちょーん :じちょーん
じちょーん

781 ポケモントレーナーの??? :2008/02/26(火) 20:02:59 ID:y1.GaRlo
ローカルバッジの価値ってもっと上げられないのかな?
唯でさえ過疎っている今じゃ上げてもしょうもないかもしれないけど…

782 ポケモントレーナーの??? :2008/03/31(月) 20:31:08 ID:L8cp1XiU
月末の認定者報告メール、あれですが28.9辺りから軽く促すようなメッセージを載せた方が良いのではないでしょうか?
今までKの方…ってどっちもKかww
とにかく雑談スレの方でなんとなーく誰かかしらが言っていたことですが。
実際、そんなに手間がかかることでもないと思うので、ここで提案させていただきます

783 ルキノ :2008/04/01(火) 07:08:26 ID:cdq45zAI
今期初めてリーグに出るのですが、出場者コメントはどうやって記入するのでしょうか?

784 ポケモントレーナーの??? :2008/04/01(火) 07:40:57 ID:vtXcgouA
まずスレ違い、質問スレに行け。
一応答えると
wiki→進出者コメント→サイト上部にある編集→例を参考にコメント入力→非ログインでの編集投稿の文字列を入力→ページ保存

べ、別にあんたの為に答えてやったんじゃないんだからね!

785 ルキノ :2008/04/01(火) 15:03:14 ID:C5D4cBFs
>>784申し訳ないんですが、携帯からしか参加できないのですがその場合はどうすればよろしいでしょうか?

携帯からでは編集できないのですが。

786 ポケモントレーナーの??? :2008/04/01(火) 17:30:36 ID:b4Y.Jtec
>>785
operaも試したけど文字が切れて確かに編集出来ないですね……
私見ですが、チャットTでどなたかに代筆を依頼するのがよろしいかと思われます。
(wikiのメニュー→テンプレート→チャットTで行けます)
自分で編集出来ない旨を伝えれば、力になってくれる方もおられるはず。
他のリアポケ参加者さんも多数ご利用されるチャットですので、どうぞ気軽にお話し下さい。

初めてという事で不慣れでしょうが、リーグ頑張って下さいね。

787 ポケモントレーナーの??? :2008/04/02(水) 07:45:08 ID:oviMGOz6
自分もoperaブラウザだけどリーグ中編集できたよ。

788 クレイジー ◆NB4N2sipkc :2008/06/17(火) 02:02:06 ID:xzsOkCP.
元ジムリのクレイジーです。
以下の場合についてルール上おkかアウアウか質問すると共に決まっていなかったら議論すべき話題と考えて投稿しました。
色々考えたり人の話を聞いたんですが結局解釈が分かれる部分が生じるので具体的なケースを質問しようと思います。

ケース①
ゲンガー催眠 スターミーは眠ってしまった| スターミーぐうぐう
ゲンガーへドロ爆弾 | スターミー→ユキノオーに交換、倒れた スターミー再登場するが自然回復とわかった
ゲンガー催眠 | スターミーは眠ってしまった
この次のターン
ゲンガーが催眠術をすることは可能か

ケース②
ゲンガー催眠 スターミーは眠ってしまった | スターミーぐうぐう
この次のターン
相手のスターミーの特性を自然回復と考え催眠をすることは可能か
(発光であれば反則負けは当然として、特性が自然回復だった場合結果的には多重催眠にはならないがルール上おkなのかどうか)

ケース③
ゲンガー催眠 | ミロカロスは眠ってしまった 催眠読み寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ | ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース④
ゲンガー10万ボルト ミロカロスにダメージ | ミロカロスは眠るで回復
ゲンガー10万ボルト ミロカロスにダメージ | ミロカロスは寝言で催眠術、ヒットしてゲンガーは眠ってしまった
ゲンガー→交換でミカルゲ | ミロカロス寝言で催眠術、ヒットしてミカルゲは眠ってしまった
この場合ミロカロス側は反則かどうか

ケース⑤
アブソルマジックコート選択 | ゲンガー催眠 自分に返ってきてゲンガーは眠ってしまった
アブソル→ミカルゲに交換 | ゲンガー→交換でギャラドス
この次のターン
ミカルゲは催眠術を選択することが可能か

ケース⑥
眠る→寝言→サイコシフトで相手に眠りをうつす
この経過をたどり相手のポケを二匹以上眠らせた場合反則かどうか

ケース⑦
ゲンガー催眠 はずれた | ソーナンスのアンコール
ゲンガー催眠 ソーナンスは眠ってしまった | ソーナンスぐうぐう
この次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

ケース⑧
スイクン瞑想 | ミカルゲ催眠スイクンは眠ってしまった
スイクンぐうぐう | ミカルゲあくの波動あまりきかなかった ×4ターン
次のターンスイクンは確実に起きるがミカルゲは催眠をすることが可能かどうか

ケース⑨
ロトムのトリック ゲンガーはこだわりスカーフを手に入れた | ゲンガー催眠ロトムは眠ってしまった
次のターンゲンガーは交換する必要があるかどうか

以上9ケースについて回答をお願いします。
個人的には解釈抜きでおkかNGかだけでも結構です。
よろしくお願いいたします。

789 クレイジー ◆NB4N2sipkc :2008/06/17(火) 02:21:20 ID:xzsOkCP.
>>788
ケース⑦のソーナンスは不適切でした。
ゲンガーがきれいな抜け殻を持っていたか、ソーナンスでなくピクシーであると読み替えてください。

790 ポケモントレーナーの??? :2008/06/20(金) 19:59:22 ID:qcUwLkkY
ジムのパートナーに伝説系を解禁して欲しいので
時間が余ったらそれについて議論してもらいたいです。

791 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/06/21(土) 01:41:16 ID:Pa/Nk.qk
催眠技の使用制限ルールに関してなされた6月21日の議論を受けて、
この場を借りて案や意見を募りたいと思います。

現状:wikiトップ>メニュー>共通ルール

 >○「任意」で「同時」に二体以上のポケモンを眠り状態にすることを禁止。
 >※「あくび」「さいみんじゅつ」等の相手を眠らせる効果を持つ技は
 >こちらが任意で眠らせるのを一回までとし、こちらが任意で眠らせた
 >場合は上記の技を眠りが回復するまで禁止とする。

 「結果的に相手ポケモンを2体以上眠らせたら反則(技を選択すること自体はおk)」という解釈と
 「1体を眠らせた状態で催眠技を選択したら反則」という解釈がある

ルールを統一するに当たって、どちらに寄るべきか

 結果規制説
 ・相手のポケモンを1体眠らせた状態で催眠技を使用しても、結果的に2体目を眠らせる事がなければ反則に当たらない
 例:ゲンガーの催眠術で相手のスターミーを眠らせた。
    このスターミーは自然回復だろうと考え、相手の交換を読んで続けて催眠術を使った。
    後続のポケモンを眠らせた場合、スターミーが自然回復であればセーフだが、発光であれば2体眠らせたことになり反則負けになる。
    また、スターミーが発光であっても、後続のポケモンに催眠術が当たらなかったり、不眠ややる気で眠らなかった場合もセーフ。

 選択規制説
 ・相手のポケモンを1体眠らせた状態である場合、催眠技を使用してはいけない。
 例:キノガッサのキノコの胞子で相手のスターミーを眠らせた。
    このスターミーの特性に関わらず、スターミーが眠り状態から回復するか瀕死になるまでキノコの胞子を使用できない。

どちらもやや極端なルールになってしまうので、意見や修正案の投稿をお願いします。
それらを参考にした上で運営で協議し、誤解や曖昧さのないルールにしようと考えています。

792 ポケモントレーナーの??? :2008/06/21(土) 21:26:03 ID:pYCRNjW6
選択規制説の「スターミーが眠り状態から回復」というところの、スターミーが自然回復だった場合について確認したいことがあります。
スターミーが眠り状態から回復したとみなされるのは、ボールマークで確認できた時か、再登場してきたときか、どちらになりますか?

793 ポケモントレーナーの??? :2008/06/21(土) 23:24:05 ID:Dv91bwbM
選択規制説の場合、相手が残り1体で眠っている時催眠技を選択するのは禁止になるのでしょうか?
この場合は2体目を眠らせる可能性がないので反則にはならないという解釈でよろしいですか?

794 ポケモントレーナーの??? :2008/06/22(日) 10:35:59 ID:wyP77UmM
現在のところ、リアポケではイバンの実は自由に使っていいのかな?

795 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/06/23(月) 00:27:54 ID:PjZlvtcE
>>792
マークで確認できた時点で判断していいと思います。

>>793
文面にこだわるのではなく、実際に2体目を眠らせる可能性が無いのでその解釈で大丈夫です。

796 運営 ◆ibIpM7rMfs :2008/06/23(月) 12:00:25 ID:DQjstqqI
>>790
無理です。伝説だからだめなのではなくて、パートナーのバッジが産めないから無理だと思ってください。
逆に言えばプラチナで奇跡が起きて野性のギラティナ大量発生だよ!とかギラティナが卵産むよ!とかなれば平気かもしれません。
同じIDでパートナーの進化系列である事は最低条件であり、この企画のミソです。

ジムリに勝って、パートナーのバッジを集めるという所は企画の根本なので…。
図鑑集めや、親集め、ID集めなど、そういう所にも面白さは潜んでいます。
その基本のルールを崩して特例を認めてしまうと、あれもこれもと特例が増えてしまい
収集がつかなくなる恐れがあるので、パートナーを伝説にし「代用バッジ」を配布するのは無理です。

797 ◆ibIpM7rMfs :2008/06/23(月) 12:05:04 ID:DQjstqqI
あときちゃない方の雑談スレにもあえて一言。
別にあそこで議論するのも、話し合うのもかまわないし、IDが出てる以上
「参考」にはするけれども、あそこで話が出たからといってみんなで議論して
何か変わるわけでもないです。
催眠云々の話だって「ここで話が出たから」公開議論に踏み込めるわけで
雑談スレで話が出てたら公開議論になることはなかったでしょう。

あそこで話すことは雑談として何らおかしいとは思いませんし、雑談だし良いと思うけど
「本気で何か変えたい」のなら、しっかりとした所で意見を言ってください。
そうすればこちらもはっきりと返答しますし、公開議論にも踏み込めるのでは。

798 ◆ibIpM7rMfs :2008/06/23(月) 12:06:18 ID:DQjstqqI
>>794
運営としてでなく一個人としては、解禁されたと思って良いんじゃないでしょか。
ただ正式発表を待った方が無難かもしれないです。

799 ポケモントレーナーの??? :2008/06/23(月) 18:02:21 ID:AiOCfQ22
結果規制でいいんじゃないかな。
催眠技を選択した後、
ねむらなければ催眠側は無駄行動になり、被催眠側は得をしている。
(ただし、このときあくび状態になったら反則として扱う)
また眠らせてしまった場合、催眠側は反則負けとなり、これも被催眠側の得。

例のような状況になっても催眠技を選択するのは反則になるリスクの高い行為。
反則の危険を避けるなら選択しないこともできる。
何より単純に結果だけ見れば反則かどうか分かるというのがいい・・・と思います

800 ポケモントレーナーの??? :2008/06/25(水) 16:50:24 ID:m5.llCPM
選択規制案だと、相手の残りが二匹でかたっぽ寝てて
何らかの理由でもう一匹の持ち物がラムやカゴだと割れていて、
それでラムカゴを潰すために催眠を撃つってのもダメなの?

801 ポケモントレーナーの??? :2008/06/28(土) 19:37:24 ID:lr7leEbI
折角あるんだからと綺麗な雑談活用法を考えた。

やっぱリアポケは対戦の場なのだから、対戦ログを充実させるのがいいんじゃないかと。
具体的には、出来るだけログを提出する形にして、戦術・構成についての指摘・ツッコミを
対戦者同士以外からも入れてよしよし。ということにするとか。
手の内を見せたくなければログを拒否すればいいし、露出好きならバリバリ晒せばいいだけのこと。
ただこれだけだと『チャットTでおk』の一言(特にチャット住民)で片付けられそうなので、もう1つ、
ログ置き場をあまり使われて無いリアポケ対戦考察WIKIに随時うpしていく、というのはどうだろうか。
新規の人に対しても、色々な対戦ログが置いてあれば、ジム挑戦は最初はしなくても
そのうち興味を持って挑戦してきてくれるようになるかも知れない。くれないかも知れないけど。


やっぱり過疎問題ってのは、こういう細々とした地味な活動がその解決に一役買うと思うんだ。
ログが増えれば外部との関わりがある人が他所の友人に紹介するときの助けになるだろうし、
他の人の戦いを参考に自分の中に取り入れて実力を伸ばしてくる人も出てくるかもしれない。
なるべく多くの人が対戦してログを上げて、ツッコミや提言をし合って欲しい。
一人相撲になるのが一番悲しいことなんだぜ。
募集してるのにずっと放置されっぱなのもその次くらいに悲しいことなんだぜ。


以下結論3行
・みんな露出しようぜ
・みんなでくんずほぐれず絡み合おうぜ
・対戦考察WIKIに雑専用のログ置き場置いてくだしあ

802 三葉 ◆MGfuSbOTHg :2008/06/28(土) 21:10:04 ID:4/cQFPBI
あげます。すみません。
今期規定試合が15に引き下げられましたが、不認可の昇格基準試合数は20のままです。
認可ジムが15戦で規定達成なのに対し、不認可というただでさえ過疎の認可よりも
さらに不遇な場所で15戦以上の試合をした(しかも昇格ジムは2つだけ)ジムが
認可に昇格できないのは不公平だと考えたのですが、どうでしょうか。
具体的には、アドハさんのゴジョーメジム(18戦)がそれに当たります。

名前はあまり出すべきではないのですけど、ないとアドハさんに迷惑かけそうなので、
あえて名のらせていただきます。

803 アドハ ◆FALgJ.HpVc :2008/06/29(日) 20:47:32 ID:mgBjSV3E
えと、私は今回昇格できなかった原因は私の実力不足かなって思ってます。
負けまくってリベンジ戦で対戦数稼げなかったので。
リベンジ戦があればその分対戦の機会も増えますし、過疎だと言っても実際に2つの昇格ジムが出ましたしね。
今回認可に昇格しないのは残念ですが、来期こそは昇格を目指して頑張る所存です。

挑戦してくれた方々、せっかくバッジを手に入れたのに無駄にしちゃってごめんなさいorz。

804 ポケモントレーナーの??? :2008/06/29(日) 21:59:19 ID:EV7L23E6
みとぅばさんはシステム上の問題のこと言ってる訳で、アドハさん一人に対して言ってるわけじゃ無いと思うんだ

805 アドハ ◆FALgJ.HpVc :2008/06/29(日) 22:17:35 ID:mgBjSV3E
>>804
あっー、冷静に文章読めばたしかにそうですね。
不要なレスしてごめんなさい。

806 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/06/30(月) 05:27:50 ID:wP8h4B7U
今回の件は、純粋に運営の勘違いです。
ゴジョーメジムも昇格となります。
wikiトップを更新しました。アドハさんも運営宛に認定者報告メールを送ってください。
申し訳ありませんでした。

807 アドハ ◆FALgJ.HpVc :2008/06/30(月) 20:01:32 ID:td34xxcE
トップの認可昇格リストに加わっててびっくりしました。
ありがとうございます。来期から認可として精一杯がんばります。

808 ポケモントレーナーの??? :2008/07/04(金) 03:10:54 ID:.Nh4/LgQ
企画も一年以上たち、色々熱くなってきたので通常リーグの上位リーグを提案します。
参加条件は「決勝リーグに出た事のある」人で、予定は8月。
1年半の歳月の中でのチャンピオンを決めて
春、夏、秋休みの恒例リーグにしたいと思うのですが、どうでしょうか。
ある程度日程が決めていくのであれば、個体変更不可のトーナメントでも可ですね。
やらないより、やる方が盛り上がると思いますし、今からでも7月の決勝に入れば
出場権ない人にもチャンスがあるので是非動いてみたいです。

809 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/07/05(土) 06:44:35 ID:zaNvmtZk
>>808
運営で審議したところ、まず年3回は多いのではないかと思います。
ですのでやるとしたら年1で、また、夏にはすでに予定されているダブル大会などの大会があり
リーグでない大会を多くかぶせてしまうとリーグの意義が薄れてしまうのではないかと考えられます。
よって、行うのであれば2周年や、冬期に行うのがよいのではないかと思います。という結論に達しました。

810 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 16:25:53 ID:9xjpnwaQ
>>「決勝リーグに出た事のある」
予選出場なのか本戦通過なのかとか
本戦だとしても全員に出場権を与えてたら膨大な人数になりそうだし
殿堂入り経験者ぐらいまで絞った方が良いのではないかなーとか言ってみつつ
楽しそうなので開催期待に一票
冬季かー パーティ考えなくちゃだわ

811 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 16:38:47 ID:6C2mm0Ss
リーグ出場は1pt、決勝まで行ったら2ptで四天王になったら3pt
合計ポイントが高い人から上位何位まで、チャンピオンはシード権つき

みたいのがいい。

812 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 20:48:08 ID:B76Ls7w.
今何が必要なのか、冷静に考えるべきです。
現在、最大の課題は新規の獲得だと思います。
プラチナである程度それが見込めるので、自分も冬季の大会は賛成なのですが、
それが>>808 のような大会だと結局古参だけが楽しむ物になりませんか?

古参が活発になっても、将来性を考えると何も解決しないと思うんです。
新規の人に「リアポケ」を楽しいと思ってもらえる企画。 来期もまた・・あるいはジムリに・・という展開が理想です。

名の知れた古参ばっかりの大会だと、新規の人にとって入りづらいし楽しさも分からないでしょう。
ただでさえヲチスレのような弊害もあるのに・・・。

案ずる者は殆ど古参の方でしょうし、自分がこういう大会に出てみたいから・・的な企画が出てくるのは仕方ないことでしょうけど、
プラチナの勢いで獲得した新規を逃がさないためにも、冬季大会は新参メインに組むべきだと思います。

1期だけリーグ出場条件を簡易に(バッジ8つでリーグ予選出場とか)して、リーグ予選をトーナメント方式にするとか。
これなら1ヶ月で一定のバッジを獲得すれば出れるので、時間の無い人やプラチナで再開したブランクのある人もリーグに出れます。
トーナメントについては、不公平もあるでしょうが・・・エントリーした6匹のポケモンの種族値合計が近い者同士で対戦する・・等、工夫はできます。

これは例であって具体案ではありません。
ようは、>>808のような大会で№1を決めても今居る人が満足するだけで新規の獲得に繋がるのか?
という疑問点を述べさせて頂きました。 最初に言ったように、プラチナの勢いで人を取り込める冬季大会の開催については大賛成です。

813 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 21:15:14 ID:Ne6WSp1U
目的はより大きい方がみんな盛り上がると思うけど。新規も古株も

別に普段は普通に窓口が開かれているんだし、新規獲得にしてもポケモン人口自体が減少している今
新規の獲得に専念するよりも獲得した新規参加者を放さない事のほうが重要だと思う。

リアポケに参加してみたけど他の参加者がマンネリでダラダラしていて
本気で参加しているのは新規の私だけでした。
こんな状況で新規ばっか集めたらどうなると思う?

みんな新規参加者の獲得を躍起になって行ってるけど、企画のンネリはもう深刻な所まで来てるんだよ。
挑戦者の減少ったってリアポケ参加者自体は別に減ってない。ただ参加者がジムに挑むことが減っているのであって
量を増やすよりもまずは内部の復興を目指すべき

814 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 22:09:45 ID:B76Ls7w.
目的は大きくても、新規が見てるだけの大会じゃ盛り上がれないと思いますけど・・。

窓口開いてるといっても、積極的に宣伝活動してた時と比べて新参が全く入ってこない現状にはもっと危機感を抱くべきです。
3人入ってきたのを全員取り込むより、10人入ってきた内の5人取り込んだ方が効率が良いのは明らかです。
新規がリアポケの雰囲気を味わうことが大切だと思うんです。 上記のチャンピオンシップ的な大会だと見ることしかできません。

それに、マンネリ解消っていう意味なら新規メインの大会も古参メインの大会も、効果はあります。
いつもと違うことやるわけですから、ここは共通してるでしょう。
というか「他の参加者がダラダラ」は失礼だと思います。 忙しい中多くの試合数をこなしてるジムリも、チャンピオン目指して頑張ってバッジ集めてる挑戦者も居るわけですから。

内部の復興も、新規の獲得も結局はリアポケ繁栄のために必要なことです。
だからどっちが良いかじゃなくて、どっちもやるべきなんですけどね。
今居る人にはダブル大会もあるので、プラチナ発売後で新規が増えるであろう冬季大会は新規メインの方が良くないでしょうか? という意味です。

リアポケは2chを離れつつありますし、外部サイトと合同で冬休み大会とかしても良いと思いますけどねー・・。
最近ほんとに、古参の人の「規定やばそうだから挑んでやるか・・」的な挑戦ばっかりなんですよね。
ジムリとしては規定到達が第一目標なので嬉しいことなんですけど、やっぱり本気でリーグ出場を目指している人や新規の方で20戦こなしたいのが本音です。
でも、それだと10戦、下手すれば5戦にも満たないのが現状です。 リアポケ参加者は減ってなくても、ジムに挑まない(=リーグに興味がない)というのは致命的ではありませんか?

「温情挑戦」があるからなんとか保ってるだけで、実際は相当危険な状態だと思います。
チャンピオンシップを開いたところで、次の期が栄えるとは思えません。 また、同じ状態になると思います。
新規の獲得は、将来的に大きなことであって、今一番優先すべきだと考えてます。

815 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 22:28:20 ID:w.n5ydnU
その大会開催中ジム活動一切を中止するわけじゃないし大会開催自体が新規参入者を減らすわけではないと思うけど
まぁ確かに時期をずらしたほうがいいってのは賛成。来年の春辺りが無難か?

816 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 22:57:20 ID:Ne6WSp1U
>>808に質問
その大会中の月のリーグやその前の月のジム戦についてはどう考えてます?

817 ポケモントレーナーの??? :2008/07/05(土) 23:36:35 ID:OhN9oCtY
古参だけがが楽しむとかで捕らえないで
あくまで目指せるべき場所にするのが重要なのでは。
新規が、古参がとか気にしすぎて結局なにもできなくなる気がする。
やらないより、やった方がいいし
段取りを踏めば誰でも参加できるのでは。

雑談でやれない、できないを言うより
やってから考えないと始まらない。
リアポケだって、やってみて出来たはず。

個人的には今すぐにでもやるべきかと。

818 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 01:17:57 ID:3gMONs06
やってから考えないと始まらない
これは誰かに頼み事をする時にはあまりいい使い方ではありませんね

運営「ではあなたがやって下さいその上位リーグとやらを」

と言われたらあなたはやらざるを得ませんよ

819 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 02:20:58 ID:X7CVgJno
今すぐに始めるのはどうかとは思うがそろそろ本気で検討しないといけないとと思う

820 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 04:01:29 ID:1R6DOiUk
>>819
何を検討するの?上位リーグ?

821 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 07:34:52 ID:uh2oJCEo
>>820
それも含めた企画全体のマンネリ化

822 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 08:44:01 ID:T5WOY/Co
前にポシャった不認可リーグ案のときもそうだったが
「企画を考えました、誰かやってください」というのが多すぎる。

823 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 14:36:10 ID:5ts3XYcA
まず大会運営を現運営がやるのか>>808ガやるのかそれとも誰でもない第三者がやるのか
開催中のリーグやジム戦はどうするのか大会の具体的な内容はどうするのかとか
まだまだ話し合うことはいっぱいあるから、この件を風化させないように議論を進めていけばいいんじゃね

824 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 14:55:25 ID:oSYudoBA
起案者も運営もいない状況でただ周りが勝手に盛り上がってるだけだからな。
誰がやるの?ってことで確かに他力本願すぎる気もする

825 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/06(日) 17:15:59 ID:2VkfQbuw
サーセン、808です。
自分は出ないという方向で、やれるなら仕切ってみようかとは思いました。

とりあえず何かきっかけ投下という事で言ってみました。
夏だとダブルと被るってのは確かにそうなので、もっと練ってみて秋〜冬でもいいかもですね。
盛り上がってる休みの間に投下するんじゃなくて、秋頃マンネリしそうな
時を見計らうのも手かもしれんです。

>>816
あくまで一ヶ月期間中、土日(もしくは日)だけのトーナメントにすれば
日程を調整しつつリーグとあまり被らないで済む事はできると思います。
基本上旬がリーグなので下旬の土日にトーナメント制にすれば
固体変更不可の公式試合という形でまた違って見せられるんじゃないかと。

>>814
新規の人が入ってこれるように、という事でなるべく敷居を広めにというのは考えてます。
決勝リーグ進出といったのは「月一リーグ」の予選突破の9人に入った事ある人という意味だったんですが
敷居を広げるならリーグに出たことのある18人の中に入っていれば可、でもいいかもしれません。
ただしそれだと企画の意味が薄れてしまうので、ある程度間をとった予選突破した人を言ってみました。
出ようと思えば新規の人でも出れるチャンスはあるので今のうちから企画しておけば
リーグの活性化にも繋がるかな…と。

というわけでもうちょい意見を聞きつつ運営と話してみます。

あとまったく違う事だけど、新規募集に関しては前にアンケートとった時
ニコ動からきた人多かったんで、いっそリアポケバトレボフリースレ(録画上等)
をたててみれば良いんじゃないかとか思ったりしたんです。いかがじゃろか。

826 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 17:46:34 ID:zPnmEuNA
規模的にはどのくらいを想定してるの?
月リーグ並に大規模なガチバトルか普段の突発大会みたいにまったりとした感じか

827 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/06(日) 18:02:55 ID:2VkfQbuw
>>826
月リーグ+突発的なのを想定してます。かなりガチな。
個体変更不可、出場制限多少ありの突発に近いかも。
年一か年二にすればログ管理も楽ちんホイホイなので
少しは外部に見せれるコンテンツになりえるかなとも考えてマッスル。

828 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 18:13:19 ID:6zE9OC6E
年二回それぞれ秋と春辺りがいいかな
プラチナ直前に秋大会でヒートアップして、プラチナから新規参入した人がちょうど馴染んだ春頃に春大会で活性化みたいな

ただリーグ出場経験者全員出場可となると土日だけのトーナメントで全部捌くのはちとキツい気が。
ガチの見せ合いは疲れるし、せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
ガチ大会なら一週間ぐらい使ってじっくりと進めてほしい

829 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/06(日) 18:22:35 ID:2VkfQbuw
>せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
いろいろな所の根本がそこにあって、ちょっと迷い気味です。
たとえば月一のリーグが募集形式なのもそこにあって
募集形式だからこそ、個体変更可(公平にする意味で)になって
かなり独自ルールになったというのはあります(これについては賛否あります)

最初から日程を決めておくトーナメントにするのはそこに意味があって
・なるべく大多数を一気に捌きたい
・出場者の多さを見て振り分けたい
・日程をこの場合は「出場者が」あわせる形にしたい
という目的があります。

普段のルールでは日程を「リーグが」合わせる形で
妥協している面があるので。ただこの大会の位置づけが大きくなれば大きくなるほど
「これを狙ってたのにその日でられない!」という人が多くなりそうなのも悩み。
さらにトーナメントにすると、かなり悲惨な運ゲで俺の半年および一年がパーに!
なんてのも。(これはこれでおいしいかもしれないけれど)

というわけで試合形式、日程についてもいろいろと意見は欲しいです。
個人的に新規云々は他の方法でとりつつ、この大会の位置づけは
「外部にも見せられるリアポケの活性化」というところでやってみたいと思ってます。

830 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 18:57:04 ID:smE42syU
この大会は準備期間が半端じゃないから、急な都合やら理不尽な運ゲやらで一気にパーになるのはよろしくないかと
リーグと同じとは言わないまでも参加者がよりガチで戦える場を提供するべき

831 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 20:00:22 ID:vtYKid0g
ガチだからこそ運ゲは否定しないでほしい。

832 ポケモントレーナーの??? :2008/07/06(日) 20:17:43 ID:18ZiXOl.
運ゲ自体を否定しているんじゃなくて運の占めるウェイトが大きすぎることを危惧しているんだろう

833 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 08:52:34 ID:kvd3vXhQ
九月に地域対抗戦やるって事は結局この案はおじゃんになったって事?

834 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 10:26:09 ID:3WJetFIw
二周年辺りの冬が濃厚説。

835 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 10:47:03 ID:7nWCk.NU
冬にやっていいの?

836 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 15:37:17 ID:lLeD/ARg
成る程二周年と被らせるというわけか。

837 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 15:58:35 ID:mOg7.9LY
プラチナの発売でどの層が参入することを期待してるのかがわからない
いままでそこそこやってて暫くポケモンから身を引いていた人を狙ってるのか、それとも全くの初心者を引きずり込むのか
前者だけっていうなら冬にやってもいいだろうけど後者或いは両方ってんなら
出場制限のある殿堂杯より普通の突発大会やったほうがいい希ガス

838 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 18:02:38 ID:41EhL9es
>>837
梨さんは新規云々は他の方法で取り込むって言ってるから、新規参入は考えなくてもいいんじゃないか?

むしろ、「外部に見せられるリアポケの活性化」っていう表現を見ると
大会やる→新規が大会動画を見る→リアポケって面白そうじゃね?→おれも参加しようかな
っていう流れを狙っている気がする。

違ったらスマソ

839 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 18:08:20 ID:nJiloyiM
>>812-815の議論は完全無視なのか?

840 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 18:41:59 ID:Hp0q0MkE
個体固定ルールでやる→リアポケルールじゃない人が興味を持てる
だからプラチナでポケモンはじめる以外の新規の人への呼びかけに一応なると思うけどそういうことじゃないの?
無視してるんじゃなくて

841 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 18:46:34 ID:41EhL9es
>>812->>815は目的が違うでしょ。
梨さん主催の大会と新規参入の大会は別物と考えたほうが話しがまとまりやすいと思う。

新規参入目的の大会を主張するなら、また別に開いたほうがいいと思う。
もちろん突発大会が多くなってリーグが廃れたら本末転倒だからその辺も考えなければいけないけど。

そういった意味で冬に大会やるなら、どういう目的で大会をやるかをまず話し合った方がいいのかもね。

なんか偉そうに聞こえたらごめん(´・ω・`)

842 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 18:50:15 ID:7ywDjTbw
ルールがわかっていてやりたいと思っても特定の人しか出場権のない大会
ルールはちょっと違うけど誰でも出れる大会

この二つで初めてだからとにかく試合がしたい初心者の人だったらどっち選ぶよ

そもそもルールの一般化とか言ったってやがてリアポケに入るんだったらそのうちこのルールに慣れなきゃならないんだし
「うちはルールが特殊だから初めての人は参加しないでただ見ててください^^」
とか本末転倒もいいところ。それじゃいつまで経っても慣れないままだろ

そんなにルール違うのが嫌ならせめて一般ルールの全員参加可能な大会にしてくれ。


過疎化とか別にどーでもいいならいいけど
本当に過疎が問題になってんの?

843 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 19:02:19 ID:O1/QqXvk
大会とプラチナ発売の個人的見解

9月
まだプラチナが発売されて無い段階で殿堂杯やって経験者たちがまず盛り上がる

いつかわからんが秋ぐらい
プラチナで初心者が入り始める

殿堂杯やらで盛り上がったリアポケに目を留めた初心者達が
全員参加可能な大会でリアポケに参加

活性化(゚д゚)<ウマー


って考えてたんだけど違うの?

844 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 20:10:01 ID:eWG7Qq3k
そんなアホみたいに上手く行く訳ないだろ…JK

845 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 20:30:51 ID:Ab54E1Kw
せめて突発大会と殿堂杯の開催時期逆にできない?

てかそもそもなんでいきなり九月に突発大会やることになってんの

846 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 21:02:58 ID:41EhL9es
>>844
なにかやらねば現状からなにも変わらないだろ…
もっと上手い方法があるならそっちを提案すればいいと思われ

>>845
やる!ってかまだやらないか?っていう提案段階じゃね?
時期についてはこれから検討していこうっていう話で…。

ってか自分誤解してたのかもしれないけど、突発大会=殿堂杯なんじゃないの?

847 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 21:33:58 ID:S54.tBOc
殿堂杯をただ開催するだけではなくて
それが初心者の目に止まるようなプロモーションが必要ですね
ただこのBBSで殿堂杯が行われるだけでは現在のリーグだけを行っているのと同じ集客しかないでしょう
今までこのBBSに辿りつかなかった人が辿り着くようになる改編が求められます

848 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 21:59:29 ID:pquIGSNM
もう一度認可をwifi板に戻してみるのもいいかと思うのですがどうでしょうか?

849 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 22:53:08 ID:QPpT7KgE
>>846
その発想はなかった
でもまだ企画段階ったって、やるかもと言っていた時期になんの断りもなく予定入れられたのがあれ?と思っただけ
とにかくあれが何なのか、そもそもこの企画自体可能なのか運営の意見を請いたい

>>847
確かにいままでは対戦考察スレとか他サイトの宣伝で事足りてたけど
今回のは出場制限あるし、今までとは違った宣伝方法が必要かも

850 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 22:56:39 ID:CUaL8722
>>848
確かに不認可スレだけじゃ力不足な気がするけど、荒らし対策とかの点でも現状維持が無難じゃね

851 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:11:47 ID:csst2slg
まだ、初心者に近い私が、少し意見を。


新規って来てすぐに突発大会に参加するのは少しためらったりします。なぜってルール等の理解が本当にあってるか少し自信がないですし、できればある程度の慣れてからって思ったりします。


なので<<843の流れのように、実際の流れを見て、気持ちが盛り上がって参加ってのに僕は共感しました。



でも当然考え方は人それぞれなので、僕のようには思わない新規の方もいると思いますから、一応耳に(目に)入った程度に参考にしていただければと思います。失礼しました

852 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:13:42 ID:s.AJw4Ws
でも2chの不認可スレより避難所のスレの方が賑わってるんだよね
レスが全然進んでない不認可スレ見て新規の人が挑みに来たくなるかというと違うと思う

853 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:24:31 ID:gWhDMaMs
>>851
大会のちょっと前からROMってて、暫く様子見てルールが分かってきたところで突発大会が来てせっかくだから参加してみようかな。
ってのもあるんじゃね
まぁ言わんとすることは分かるけど。俺も昔そーだったし

854 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:30:22 ID:VWdvA50I
初めての人「私初心者だけど不認可スレ誰も居ないから挑みづらいな」
リアポケ常連「いちいち2ちゃん開くのめんどくせーからしたらばで開いてほしい」
この意識の違いが最大の問題

855 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:44:27 ID:41EhL9es
>>854が真理だろうな。
個人的にリアポケって初挑戦者には勇気がいる…ってか自分がそうだったからな。
どこかに新規様歓迎とか書いてくれるといいかもな。

ダブルの大会を2chで開くとかどうよ。

856 ポケモントレーナーの??? :2008/07/07(月) 23:49:00 ID:f95qkGBI
以前にマスボの大会やとかaona杯をリアポケのトップページで宣伝してたと思うけど
こっちのイベントも向こうで宣伝してもらったらどうだろう
現状を見ると相互リンクをうまく生かしていない気がします。

857 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 00:03:43 ID:3tOAymo.
それなら総帥が・・・総帥がきっとなんとかしてくれる・・・!!
ダブる杯はどっかのスレでひそかに宣伝してた希ガス

858 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 04:10:20 ID:Dfg8wsGE
ダブル大会をやる8月はネット上の大会が多いです
aona、マスボと繋がりのある所も大会を開いたりするので
かぶらないようにしたり早めに宣伝しないとダメかもしれません

そもそも前回の様子を見て、それでもなお人が来るかは疑問ですが・・・

859 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 10:38:16 ID:gHKBFLlM
いくらダブル大会で人を集めたところで、リアポケ内のダブルのコンテンツが乏しいんじゃ
せっかく集めても定着しないですぐに他に流れそうだしね。
あくまで知名度をあげる程度で、直接的な人口増加には繋がらなさそうだな

860 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 11:44:43 ID:fUuidJbQ
>>859
同意
ダブル人口は結構多いし、その割にコミュニティーみたいなのは少ないから
これを機にダブルを取り入れてもと思うけどなかなか難しいかな

ダブルのジムはあるけどそれ以外の人はほとんどガチダブルをやってないし
それに加えて外部でダブルやる人はシングルに比べてガチ比率が高いから合わないか

861 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 11:57:07 ID:9majvJ8Q
リアポケはあくまでシングルが主体だからね。
これを期にダブル専用リーグとかまでいっちゃうとリアポケ内の価値観とかが一気にひっくりかえっちゃう悪寒
やっぱり知名度うp以外は多くを求めないのが無難か


まー突発大会だし気楽にやれればそれが一番じゃね

862 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 17:00:15 ID:7zt8LToE
今回の予選Cリーグについてこれはおかしいのではないかと思う部分があるのです
それは
チョークさんが7/3しか顔を出さず2試合だけの消化のためにサカキさんのプレーオフのチャンスがなくなってしまった事です

サカキさんは10pですがチョークさんがちゃんと試合をしていれば最低でも12pとなります
これはチョークさんに負けていて且つ5試合しているシャイさん、ケロリンさんと同じ点数となります
フリードさんはすでに4勝しているので仮に試合消化が合った場合は最低でも14Pとなりますので勝ち抜けですが

サカキさんは最期までスレに顔をだし試合消化の意志をみせていますがチョークさんが来ないために10pとなってしまったわけです
サカキさん、シャイさん、ケロリンさんでのプレーオフにならないでしょうか?

また今回のこの申し立てが却下だとしても
以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います

863 ポケモントレーナーの??? :2008/07/08(火) 18:16:48 ID:XNSNRksk
>以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います

同意
試合する意志を見せない参加者に対する取り決めが必要だと思う

864 ケロリン ◆6mB6hMTLI. :2008/07/08(火) 21:06:21 ID:phr.cT5c
関係者の立場からも一つ提案させていただきます。
チョークさんと対戦できたのは、自分とシャイさんだけですので、
ここは一つチョークさんとの試合をノーカウントとしてはいかがでしょうか?
その場合、自分とシャイさんとサカキさんが同ポイントで並びます。
シャイさんは四天王枠ですので、ちょっと条件が違いますのが、
自分とサカキさんはバッジポイントもローカルバッチ数も同じですので、
最悪、自分とサカキさんとでプレーオフとさせていただけないかと思います。

自分はサカキさんに負けていますので、正直辞退しようかと考えましたが
それだと逆にサカキさんに気を使わせる結果になるとおもい、
やはり真剣勝負で決着をつけた方がお互い気持ちよく先に進めると思います。
自分がこのまま進んでもすごく後味悪いので、試合に集中できそうにないです。。

新参者ですので、以前にもこのような場合があったのかどうかわかりませんが
今後、半分以上消化できなかった方との試合はノーカウントとするのがよいのでは?
と思います。

決定は運営様におまかせしますので、ご検討よろしくお願いします。。

あと、チョークさんですが自分やシャイさんとの試合は普通にこなされていたので、
おそらく現実にふいうちをくらっているのでは?と思います。
故意ではないと思いますし、罰則というよりも消化できない場合の対応を検討すべきかと。
自分はノーカウント制を提案します。

865 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2008/07/08(火) 23:00:15 ID:8Rs0wpGE
そういうことなら僕も付き合いますよ。
ルールうんぬんは関係なしに、こっちもこれではすっきりしないしね。
ケロリンさんと同じく、僕とケロリンさんとサカキさんでプレーオフやりたいって意見です

866 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2008/07/08(火) 23:22:37 ID:8Rs0wpGE
とりあえずサカキさんがいらっしゃらなかった場合も考えて
ケロリンさんは決勝メンバーのメール送った方がいいかも。

867 ケロリン ◆6mB6hMTLI. :2008/07/08(火) 23:44:30 ID:phr.cT5c
>>866
シャイさん一応今出しておきました。
シャイさんも出しておいた方がよいかもしれません。
サカキさん気づいていらっしゃるといいんですが・・・

868 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2008/07/09(水) 00:01:34 ID:rgh57hGY
んー、もう元々のプレーオフ期間終了しちゃったからしかたないかな・・・
利己的な言い方かも知れないけど、サカキさんの分までがんばりましょう。

869 ケロリン ◆6mB6hMTLI. :2008/07/09(水) 00:07:04 ID:bLinkgzc
そうですね・・あんまり引っ張りすぎると他の方にも迷惑になるし。。
気持ちを切り替えてがんばります。

870 サカキ ◆qu6xPmhDU. :2008/07/09(水) 00:33:07 ID:n.oSSk..
ケロリンさん、シャイさん
私なんかの為にプレーオフを
考慮してくださってくれていたようで嬉しいです

プレーオフはさすがに今からではお二人が
おっしゃられているように無理がありますが、
その気持ちだけでもありがたいです

私の分まで頑張ってくださいね
応援しております

871 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/12(土) 01:31:19 ID:EqAPna0Q
過疎と言われる要因の一つの中で「新規がこない」とよく言われますが
個人的にはその点はそんなに心配しなくて良いと思ってます。
むしろジムや挑戦者の新規さんは、毎期いる感じ。
人数自体も少なくないんです、つか毎日20〜30人来るチャットがあって
人が少ないという事は無いです。じゃあ何が問題なんだろうか。

リーグ自体の用意が容易でない事が一つにあると思います。すみませんちょっと狙いました。
上位リーグという枠を設けるのも一つの手かと思ってますが、根本的なとこは違うと思うんです。
個体変更可による準備、育成、計画のしんどさというのが古参が引いてしまう要因なのではないでしょうか。
いる人は、常にいるわけだし、ジムも50近く開いてる。全員の目標がリーグに行き辛いというのがあるのではないでしょうか。

もう一度個体変更可、不可の是非を見直してみる機会だと思います。
実況の事、日程の事、不戦敗の事も含んでくると思うので。

872 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/12(土) 01:44:32 ID:EqAPna0Q
あと古株が出ない要因として
・リーグ拘束時間の長さ
もあると思います。
解決例としては3期みたいに予選、決勝無しでまとめてやってみる
そんでもって出場枠を最初から減らす、というのも考えられます。

873 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/12(土) 04:32:57 ID:EqAPna0Q
完璧に個人的な一提案。
リーグ参加数が少なくモチベーションが下がる理由を色々とたずねたところ
「拘束時間が長い」
「個体、アイテムの準備のしんどさ」
「メタゲーによる精神疲労」
「四天王とかになっても特典がない」
等が挙げられました。
とりあえず「拘束時間」を焦点に絞って考えてみたんですが

・リーグに出れる人を9人+前期チャンプまで絞る(レベルを上げるため、バッジ競争激化の狙いも)
・四天王枠は無し(ジム戦率低下を防ぐ為、レベルは人数を絞る事によって維持)
・Aブロック5名、Bブロック5名のリーグ戦一週間(拘束時間を短くしてみました)
・リーグ消化後、Aブロック1位とBブロック1位で頂上決戦(日本シリーズみたく)
・同時に両リーグ2位のオーバ戦、3位の四天王戦
・四天王特権は認可ジム開店権授与に戻す
・チャンピオンは従来通り+ジム開店

構図的には試験期の形に近いかも。数年前の野球の形に近いかも。
当時シュウジ、ナナミの決定戦はかなり盛り上がったので
あの形をもう一度復活させても良いかもとか思います。

個体変更可、不可の是非はかなり意見が大きく分かれてますが
かなり個人的には今の予選のパートナー制がリアポケ「らしさ」と
実況による公平性を保つ意味、リーグ進行の疲労具合で一番良いかとは思ってます。

何か色々と思うことあるので
現状でもかまわねーよモウマンタイ!な意見もききたいです。

874 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/12(土) 04:39:36 ID:EqAPna0Q
あと今回あった不戦敗についての意見です。
試合しない事で対戦者が不利益を被るというのは…かなりマナー、モラルの面にあたるので
完璧に規制するとなると線引きが難しいのです。

一提案としては一定以上、自分の指定した時間に来なかった人は
不戦敗という形…をとるのではなく、最初からいなかったという形をとれば
試合した人、しなかった人、できなかった人総合的に一番公平な形になるとは思います。

875 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 17:20:16 ID:SrM75CYs
「バッジ集めてたらなんかリーグ出るつもりなかったけど出れちゃったYO」
なんて人もちらほらいるし、出場人数絞るのは賛成。
昔はバッジレースが厳しすぎる云々言ってたけど、やっぱこういう企画上競争が無いとつまらないし


>四天王特権は認可ジム開店権に戻す

この時の権限って今と同じ臨時ジム扱い?それとも普通と同じでノルマ有りの永続的なもの?
後者だとしたらリーグの特典としてはちょっと違う希ガス

876 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 17:29:49 ID:ObiwCTkE
確かにジムリが四天王になった場合や、ジム開く気がない人にとっては
あまり特典と呼べるほどの物でもないね

877 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 18:37:37 ID:Ne.rOpGs
四天王の特典はこういうのはどうだろうか?

ジムリがなった場合は、その期の規定免除

ジムリじゃない人がなった場合は
その次の期から3期以内のリーグにバッジ無しで1回だけ参加できるチケットとか

規定免除はどうなのかわからないけど、臨時ジム扱い的な感じになって
四天王時点で規定達成という扱いにするとか

そもそも四天王じゃなくても半分に減らしたらいいんじゃないの?
特典つける対象

1〜3位までとかね
チャンピオン+四天王ってのはゲームっぽいからってのはあるけど
5人は多いし半分以下に減らすのも手だと思う

878 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 19:09:22 ID:jPafD9po
しかしあくまでゲーム内の再現をしたいという企画だから四天王が無くなるというのは淋しい
バッジ無しで参加できるチケットってのも現状とあんま変わらん気がするし

879 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 19:35:11 ID:MMPBnVaA
バッジ競争が激化するとそれだけ収集に時間が取られるようになるので
結果的に「拘束時間」が増える気がします

リーグ出場枠が減ると新規の人の「俺も頑張れば出れるかも」とゆう気持ちに水をさすのではないでしょうか
なにより現在よりもメンバーの固定化が進むのは間違いありません

880 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 19:35:34 ID:hjbkB6xE
いろいろ議論が展開されすぎてて訳がわかんなくなってきたのでちょっとまとめてみる
これはいらねーだろとかこれが無いのはおかしいとかあったら遠慮なく突っ込んでください

とりあえず挙がったのは

1 上位リーグ開催の是非
2 9月の突発大会とそれ以降の大会日程について
3 ダブルコンテンツ導入の是非
4 リーグでの試合消化不足者への処置
5 リーグ改善案
6 四天王特典


こんなとこ?で、かなり個人的(&感情的)見解

1 上位リーグ開催の是非

そもそも開くかどうか決まっていない。
今までのリアポケに無かったタイプの企画だから本当に先が見えない上
開催目的や意義について各人の意見の相違、さらには開催時期の問題(これは2に繋がる)があって
議論は大分練る必要があり、また放って置くとマイナーリーグのときみたく流れてしまう恐れがある

2 9月の突発大会とそれ以降の大会日程について

知らない間に予定表に組み込まれてた大会。前から内部で開催が決まってた?
総帥の言ってた大会の狙いとや議論内容と矛盾してる日程。
運営の何らかの見解を聞きたい

3 ダブルコンテンツ導入の是非

夏の集客力の高い時期に開かれるダブルの突発大会
そこで集めた人たちをリアポケに定着させるためにダブルのコンテンツを増やすための案
ダブルをやってる企画自体少ない(らしい)のでねらい目ではあるが、
リアポケはやっぱりシングルが主体であるためいかんせん扱いが難しい

4 リーグでの試合消化不足者への処置

もう大体結論出てる気がするので運営の発表待ち

5 リーグ改善案

前からちょくちょく言われてた気がする
確かに過疎ってきた今最も重要な議題だけど、やっぱり長い間続いてきて常に動いてるリーグを大幅に変えるとなると
なかなか慎重にならざるを得ない。
いい案が出ましたじゃーその案来期から採用しましょうとか流石にそういうわけにも行かず、
議論を重ねてある程度固まってきてから、とりあえず仮で1部だけ導入みたいな感じがベストだろうけど
そうこうしてる内に夏休みやらプラチナやらで過疎が解消されて対策が時代遅れになるかもという懸念も

6 四天王特典

まだ出たばっかで先が見えないけど結論自体は早く出そう
でも結論が出ても施行となると5が終わってからがベターだろうから実施するのは当分先か?


4はもう早急に決めちゃって来期から導入で問題ないかと
3に関しては大会開催まで時間が無いし、ぶっちゃけあんまり現実味が無いのでスルーでおk?
もし近いうちチャットで公開議論やるとしたらまず2と4と6を決着つけて125を煮詰めていく感じ?
125は一朝一夕の議論でけりがつく問題じゃあなさそうだからチャットであげてもそこまでの成果は得られないかも
しばらくこのスレを使って本腰入れて対応を考える必要がある

881 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 19:45:07 ID:I/wam78A
>>879
バッジ競争にかかる「拘束時間」とリーグの「拘束時間」じゃあそもそも性質が違うだろ
バッジ獲得者の上位を見てみると人数を絞ったところで新規が減るとは思えん。
むしろメンバーの固定化をしている最大の要因は現在の四天王制とリーグ進出者の過剰による中堅層の流入にある

882 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 22:19:53 ID:MMPBnVaA
現在チャンピオンや四天王になってる人達はシステムがどうであれ毎回リーグ出場できる実力はあると思うのですよ
これだけで5人です
それに加えて四天王にはなれなかったけどそれに近いレベルの人も数人いますよね
その人達もほぼ毎回リーグに出れるでしょう
5人+準四天王レベルの人々あわせたらもう9人位になっちゃいませんか?

出場枠が9人ではもうほとんど埋まっているのと変わりありません
そして残っている僅かな席も結局は現在の13人枠に入ってくる人が獲得して終わりです

13人+5人なら新規の流入によるリーグの波瀾もありえるでしょうが
9人+1人ではその可能性の多くが失われるのではないかと危惧しています

883 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 22:24:17 ID:ahkqXntI
四天王の特典って分けられないの?

チャンピオン→ジム開くor10試合+次回リーグ出れる
ワタルとキクコ→ジム開くor5試合+バッチ5個
ウーハーとメガネ→ジム開くor3試合+バッチ3個

数字は適当ね。3試合とかいうのは例えば規定が20試合な時に17試合しかしてなくても
+3試合として規定達成にしてあげる制度ね。
要はこれだと、チャンピオンになれば規定半分になりますよってこと。

ジム戦はリアポケの柱の一つだし、いたずらに少なくしたくはない…
でもジムリのことも考慮っていうので考えてみた案。

この案はともかく、四天王の中でも特典変えるのはありだと思う。

884 ポケモントレーナーの??? :2008/07/13(日) 22:58:36 ID:.H3LIdM.
>>882
四天王になる実力があるのと、バッジ集められる力があるのとはまた別の話だと思うのですが
四天王になれるからみんな毎回いっぱいバッジを集められるというのはおかしいと思います

>>883
あんまり分けすぎてややこしくなりすぎるのはイクナイ
そもそも四天王特典で試合数減らしてもいいですよってのはどーなのよ

885 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 00:55:47 ID:Ov3Yutow
認可ジムリは規定こなせないならリーグ出場するなってのが基本姿勢じゃなかったか
緩くするのもありだとは思うけど

リーグ出た経験では、観戦者からのレスポンスが一番嬉しかった
そういう意味では、試合をニコニコにうpとか上手い形でできればいいと思うんだけど
プラチナ出れば試合を録画環境ある人に送ることもできるし

886 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 10:10:15 ID:KKlqVJqE
見てる側としても、リーグ期間が長すぎて観戦の楽しみが減ってる気がする
やっと決勝がおわって一息つけると思ったらもう次のリーグが始まってたり

やっぱ出場人数減らして期間を短くしたほうが活性化につながると思う

887 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 10:32:53 ID:ImCXMlXc
確かに一ヶ月の半分以上費やしてるもんな。

そうすると梨が言ってた5人×2ブロックくらいが理想かもしれん…。

888 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 11:15:08 ID:uFUdWkns
てかいくら俺等がここで議論したところで運営がいまでもノーコメントじゃ意味なくね?

889 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 15:48:10 ID:G/R3Nwh.
じゃあ間をとってバッジ集めて出れるのが10人+四天王+チャンピオンで15人で予選リーグはどうかな
でABC各5人ずつ3ブロックにわかれて総当たりして
上位2名が勝ち抜けて6人で決勝リーグ

現在の上位3名勝ち抜けだと決勝リーグが9人とゆう大所帯になって時間がかかってたんじゃないかなあと


でも観ている方としては9人とゆう大所帯だからこそ最期まで優勝争いが白熱して楽しいんだけどね

890 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 16:11:28 ID:dIK3YkLE
>>889
どこの間をとったのか分からないが、それじゃ現状と何も変わらないと思うぞ

891 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 17:46:15 ID:5BJpse2I
>>888
下手に返答されるよりましだろ

892 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 18:02:22 ID:T6/U6EN6
>>891
でもそれじゃ雑の井戸端会議と何ら変わらないだろ
少しは運営も介入していいんじゃない?

893 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 18:03:16 ID:G/R3Nwh.
そうかな?10人枠が有れば新規もがんばれリーグにでれるし四天王を残すことで試合レベルを毎月一定以上に保てるので
上級者にも新規にも観戦者にも優しいし、試合数の削減もできていい妥協点と思ったんだけど


あと現行二週間試合消費で半月は何もないんだけど
試合数へったら20日くらい何もない事態になると予想されますがこれはかえって盛り下がりませんか?

894 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 18:14:29 ID:5BJpse2I
>>892
運営って一人じゃないんだからさ…
片方だけの意見のつもりでも総意ですみたいに見えたりもするしそうそういえるわけ無いじゃない

895 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 18:19:24 ID:0nh5v78c
日数が少ないからこそ盛り上がるんだろJK
それにほんの2〜3日短縮したところで何が変わるんだって話
形だけで譲歩したように見せ掛けてんじゃないよ

896 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 18:22:57 ID:0nh5v78c
>>892
でもこんだけ議題があがって、しかも最初の議論が始まってからもう一週間以上経ってるんだぜ?
そろそろ何らかの形で出てきてくれないと困る。形だけでもいいからさ

897 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 19:17:47 ID:G/R3Nwh.
>>895
いやだから大会期間盛り上がるのは当然で
何もない20日間の事を言ってるんですが

898 ポケモントレーナーの??? :2008/07/14(月) 19:31:00 ID:iplFPsWk
準備期間だろ

899 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2008/07/15(火) 00:03:38 ID:pO3kJ.n2
というわけで今までの総まとめで公開議論に踏み切りたいと思います。
16日22:00からチャットDにておこないます。
これなさげな人はここに伝言毎とかのこしておくと会議で絶賛触れます。

900 ポケモントレーナーの??? :2008/07/15(火) 01:00:54 ID:Nn1N1UZQ
>>880の内容と、あとバトレボスレの運用について触れてもらえると有り難いです
せっかくできたのに人が居なくてうまく活用できてないような気がするから
いっそWifi板に置いて宣伝も兼ねたりとか

901 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2008/07/15(火) 20:03:38 ID:LI9oSJ4g
公開議論にまざれるかわからないから、今のうちに書いておくね。


リーグの現状について、俺は
・1つのリーグが終わってから次のリーグが始まるまでの期間が短すぎる。
  リーグ期間を短くすることで、期ごとの間隔を広げるべきだ。
・リーグの上位5人も次のリーグに無条件参加となるのは多すぎる。
  現在のリーグは18人参加だが、18人中5人では、全体の3割もが前期からの繰り越しになっている。
  これは削減するべきだ。
と思っている。


リーグは参加者10人前後にして、予選なしの総当りっていうのはどうかな?
これを提案する根拠は
・予選ブロックを勝ち抜いたら決勝ブロックに進むという方式は、時間のロスが激しい。
  予選をなくすことでリーグ全体の期間を大きく短縮できる。
  現在の決勝ブロックは9人の総当りであるため、期間は現在の決勝ブロックよりわずかに伸びるだけで済む。
・バッジを集めてリーグ参加権を勝ち取るのだから、さらに予選でふるいにかける必要性を感じない。
  それどころか敗退者にとっては、せっかくバッジを集めたのに予選で落ちたショックを与えるばかりだと思う。
・俺が雑談スレなどで聞いているかぎり、予選ブロックは閲覧者にとってさして興味がないものである。
といったところ。


現在の前期上位5名が次期リーグに無条件参加できるシステムは、
チャンピオン1人のみか、準優勝を含む2人か、最多でも3人にするべきだと思う。
この根拠は
・試合の相手が前期入賞者であるとき、挑戦者の立場としては他の試合より燃えるものだと思うし、
  これこそが前期入賞者が繰り越し参加する最大の魅力であると思うが、
  入賞者が4人以上もいては、一般の進出者と戦うのとかわらない感覚になってしまう。
・リーグで好成績を残したい理由として『次期リーグにも出たいから』という意識は、
  参加者の立場として、少なくとも俺は持っていない。
  負けたらふたたびジムへの挑戦者の立場に戻るほうが、むしろ企画参加の楽しみが大きい。
・進出者の割合として、現在の『繰りこし5人+通常参加13人=18人』というのは
  繰り越し参加者の割合が多すぎると思う。18人なら繰り越しが3人で丁度いい、というのが俺のバランス感だ。
  ましてリーグ自体の人数を今より減らすなら…
  リーグが12人以上なら2人か3人、リーグが11人以下なら1人か2人が繰り越すので丁度いいと思う。
・ただしチャンピオンの繰り越しもなくしてしまうのはよくないと思う。
  『前期チャンピオンへの挑戦』という試合は、参加者にとって楽しみになる。
以上。

902 ポケモントレーナーの??? :2008/07/15(火) 21:36:25 ID:Dcxc1M2s
あとWikiのレイアウトについても。特にトップが長ったらしくて、とても見れたもんじゃない
他の団体のや対戦考察のとかと比べてみてもあの長さは異常。いつもお知らせが場所をとりすぎてる
せめてスクロールしないでもメニューが一望できて下の概要が見れるように、テンプレ作るなりしてしっかり整理してほしい

903 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/07/16(水) 02:56:05 ID:8akQnWSk
1
公開議論で。

2
総帥は運営の総意には含まれてないです。
運営は総帥と意思疎通は基本行っていないので、行動にずれが生じることもあります。
地域対抗戦は企画者の方が運営宛にメールを送っていたため、
現実的且つ突発なので簡易であると言う点から予定表に仮に組み込んで置きました。

3
やはり需要あってのものでしょう。興味の分散化が起こると共倒れになってしまう可能性もありえないとも言い切れません。
8月のダブル大会の状況を見てからでもよいと思います。

4
罰則はありえません。
ルールを修正したとおり、適宜運営で判断します。

5
公開議論で。

6
公開議論で。

904 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2008/07/17(木) 03:13:59 ID:qUnNnkLk
公開議論で決まったこと
1 そういえば話し合ってなくね?
2 回答済み
3 あ…れ…?
4 罰無し。適宜判断し、来ている人に有利になるようにする。
5 前期チャンプ+ワタル+10人で合計12人を二ブロックに振り分けたリーグ戦を行う。
試合方法(従来の予選のような形式か、決勝のような形式か)は未確定。運営陣で話し合う。
実施を開始する時期は未定。早くても21期からがよいのではないかとされる。
6 臨時ジム運営権+名誉+バッジポイントマスタリー(ポイント未定)

これであってるよね?みんな確認してね☆

905 ◆ibIpM7rMfs :2008/07/17(木) 03:16:08 ID:wFY/R7R6
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=upload&amp;act=open&amp;page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&amp;file=%E8%AD%B0%E8%AB%96.txt
見れなかったら日本語にエンコードしてちゃぶだいな!

907 ポケモントレーナーの??? :2008/07/23(水) 02:26:55 ID:O852ZVk.
せっかくの夏休みだし、なんか普段と違った形の宣伝が欲しい

908 ポケモントレーナーの??? :2008/07/23(水) 05:31:50 ID:w4yl.xZE
後からログ読んだ人間で申し訳ないけど観客側の意見を一つ。

種族変更は不可でいいと思う。
公開する6匹は自分が知恵を絞って死角のないように選んだ6匹のはず。
相手も同じように選んだ6匹、これらが対策を取り合うのを見るのも面白い。
もちろん6匹同士の相性もあろうが、それは固定ナシの見せ合いでも同じこと。
今ひとつの理由はやはり参加者の色がつくこと。
パートナーを決めるだけでは不十分と思う。まして出場しなくていいとなればなおさら。
極端な話、仮にアンノーンをパートナーとしても600族のみで大会に出ることだってできる。
不固定ならパートナーなんていないも同じ。また、逆にこれを強制出場にすればそれこそメタゲー極まりない。

以下は個人の意見。
PT固定されてない出場者なら、はっきり言って野試合見てるのと同じだと思うのです。
さっき試合に出たときと、同じなのは名前だけ。個性も何もあったもんじゃない。
何のためにリーグにしてるの?という感じ。ニコニコでバトレボ動画見てるほうが読み疲れないぶんマシ。

909 ポケモントレーナーの??? :2008/08/17(日) 00:35:07 ID:t/fhgEWU
今期のリーグはトップページに「8/16 24:00 までにプレーオフを行ってください。」と
前もって告知してあるにもかかわらず時間内に待機できなかった梨さんは不戦敗ではないでしょうか?
前もって告知してあるからセーフではなく
こういう場合は時間を守れないとわかった時点で前もって辞退するべきなのでは?
正当な理由とありましたが、ただの梨さんの私用に見えます。
きっちり試合を消化した方がいいのは分かりますが、こういう例外は認めるべきでないと思います。

910 運営補佐 ◆kwcJXBTPEc :2008/08/17(日) 01:15:14 ID:onDnmdUw
>>909
失礼します。
現在運営陣が揃っておらず、決勝スレに書き込んだ僕がお答えします。
「現在の運営の見解」として受け取ってください。

ご意見はもっともであると思います。
参加者である以上ルールは守っていただかなければなりません。
ですが、運営の立場としますと
「試合はなるべくさせたい」、「参加者はなるべく失格にはしたくない」
ということを念頭に置いています。

今期は一名、メールの締め切りをすぎたため失格とさせていただきました。
それはトップで告知した上2時間以上過ぎ、メールが来る目処も立たなかったため、
それ以上待つと他の参加者の方に迷惑がかかるだろうと判断しての失格でした。

今回のプレーオフにつきましては、
梨さんがだいたいの時間を伝えていた上、
その時間が非常識な時間帯でなかったため(翌朝7時とか)
今回の試合も有効とする、という判断を致しました。

こちらとしても、本当に時間は守っていただきたいです。
みなさんご協力お願いします。

911 運営補佐 ◆kwcJXBTPEc :2008/08/17(日) 01:16:36 ID:onDnmdUw
ageで

912 ポケモントレーナーの??? :2008/08/17(日) 01:46:44 ID:lIuIpAUY
横入りしてなんですが、これを機にいろいろ基準をきめてみたらどうでしょう?
今後もこういった問題が起きないとも限らないですし

913 運営補佐 ◆kwcJXBTPEc :2008/08/17(日) 02:13:36 ID:onDnmdUw
>>912
基準は期限です。
それを越えての基準を作ると
「期限は2:00、1時間までの遅延認める」=「3:00までOK」
ということになってしまい、意味がなくなってしまうからです。

基準などは設けず、あくまで運営判断です。
その時の状況など考慮し、限界と判断した時点で打ち切ります。



あと、現在の見解というのは現運営の姿勢に関するもので、
「20期リーグ ワタル賞・梨」という結果は覆りません。
勘違いのないよう、表明しておきます。

そしてこの先、特別なアナウンスのない限り
運営は「現在の見解」の姿勢であるというと認識してください。

914 ◆ibIpM7rMfs :2008/08/17(日) 08:01:59 ID:2zdfobds
梨です。今回の件について2つ謝る事があります。

1つ目はは遅刻した事、時間が無理なら試合を辞退すれば
良かったというご意見は確かに最もだと思います。
セイタさん、運営共々、迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

2つ目はかなり前に自分がリーグの運営権を引き継ぐ時に、最低限これだけ守ってね!
という事を伝えていたのですが、それが「多少の時間のずれ等については大目に見て
なるべく失格者を出さないよう動いてほしい。」という事だったのです。
それを他の利用者に伝えきれていなかった事、それを知っていたので事前連絡
をしておけば大丈夫という事を「知っていた」のは確かに情報の不公平であった事だと気付きました。
それを「知らない」場合であれば「ギリギリ無理そうだから辞める」といった判断もするのも
当然であるので、元リーグ運営の引継ぎ、今期出場者の両方の面から見て
今回とった行動「大丈夫だろうと思っていた事」と昔とった行動
「引継ぎの際の情報を公開しなかった事」は絶対に自分の間違いであったと思います。

運営、セイタさん、他の利用者ともに混乱を招いて申し訳ありませんでした。

915 ポケモントレーナーの??? :2008/09/02(火) 02:29:02 ID:f.M2syyc
リーグ進出者決定からメールを送るまでの期間なんですが、正直1日では短いと思います。
中高生などのそこまで暇じゃない人もいるわけですし
PCなどを丸一日いじれないかもしれない可能性も考慮して期間を一日増やすくらいしてもいいと思うのですが…
ボーダーを高く見積もっていて気付かない人もいるかもしれないじゃないですか
深夜から2時間ちょっと期限を延ばしても恩恵を受けられるのは一部の人だけだと思うんです

916 ポケモントレーナーの??? :2008/09/12(金) 20:36:40 ID:JKUw943A
〜な人もいるから、という理由でどんどん伸ばして行っては、
さらにあんな人やこんな人も・・・と伸びていってそもそもの意味がなくなる恐れも。
加えて、丸一日自由な時間がまったく取れないほど忙しいなら、
この企画に参加することも難しいと言うことになるのでは?

917 ポケモントレーナーの??? :2008/09/15(月) 18:30:47 ID:o9uQc9aY
一日何かしらのアクシデントがあるかもしれないじゃないですか
もうちょっとゆとりがあってもいいと思います

特に新ルールなんて時間余りまくりじゃないですか

918 ポケモントレーナーの??? :2008/09/15(月) 22:21:11 ID:KHKQ4Wj6
正当な何らかのアクシデントがあった場合なら、運営側にその旨のメールを送れば、
遅れるもしくは早まることを認めてもらえるかと。
ルールは絶対ではなく、正当な理由とルールを守ろうとする意思があれば例外も認めるというのは、前にもあった話。
それに、人に仕事を頼んでいるのに時間が余るというのは失礼ではないですか?

919 ポケモントレーナーの??? :2008/09/17(水) 11:59:21 ID:bxKMQCEA
確かにこの言い方は問題でした。
運営さん申し訳ありません。

ですがアクシデントというのは突然起きるものですし、事前に送ることは不可能じゃないですか
それに今までの実情からも遅刻者はほとんど跳ねのけられてるのでは?
新ルールでは8日にはもう終わっているのですし、メールを送る時間や使用ポケモンに悩む時間をもっと取っても問題ないと思うのですが

920 ポケモントレーナーの??? :2008/10/06(月) 19:13:41 ID:7S9aYMkA
プラチナで対戦事情も周りの反響も変わってきてるので、ちょっと提案します。
現在ジムリーダーのみ登録制になっていますが、挑戦者もいっそ登録制にして
名簿にしちゃうのって駄目ですか?登録コメントとかつけて。勿論登録しなくても平気で。
Wikiの誰でも編集できる名簿ページ(?)みたいなのをつければ…。
挑戦者も自分をアピールできる機会と、相手のコードを知る機会がほしいです。

921 ポケモントレーナーの??? :2008/10/06(月) 21:19:42 ID:8d/Ffa.M
>>920
ttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=word&word=%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85&type=normal&page=%E5%85%A8%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF

登録制とはちょっと違いますが名簿ページならwikiにありますね。

922 ポケモントレーナーの??? :2008/10/06(月) 21:22:56 ID:8d/Ffa.M
>>920
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1185955765/

あと挑戦者に30の質問スレなんてのもあります。
現在はあまり動きがないようなのでぜひ使ってほしいですね。

923 議論スレだからあげてもいいよね :2008/10/06(月) 22:25:27 ID:znvRz2sc
でもWikiに挑戦者のコメントページみたいなのつくるのも面白いかもね
名前とリーグ出場とかの経歴と簡単なコメントとか書いたりして


問題は荒らし対策かな・・・・・・

924 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 14:27:52 ID:iFXuqd26
>>923
対戦考察wikiとか見る限り大丈夫じゃないかなとは思う。
履歴もあるみたいだし。
名簿ページにコメントや最近のバトルビデオのコードを
載せれるようにしたら面白いんじゃないでしょうか。

あと決勝戦の薄味をなんとか解消してほしいです。
もうちょっとこの議論スレが活発になれば活性化につながると思うのですが…。

925 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 20:11:21 ID:W0nsb3r2
決勝進出者をもっと増やしてもいいんじゃない?

926 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 20:16:22 ID:Vb2P5KPU
予選→6~8名のブロック戦
決勝→各ブロック上位3名ずつの3本勝負

一例だけど一度参加してみてこれくらいの試合数があってもいいと思った

927 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 20:19:28 ID:eKMnIc16
前みたいに

予選ブロックから3人ずつ進出→決勝で総当たり
でもいい気がしてきた

予選の成績で決勝の順位が決まるのもどうもね

928 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 22:22:08 ID:iFXuqd26
以前は
6/6/6
9
の1人あたま決勝までいって最高14試合
出場者数は13人+繰越5名

現在は
6/6
の1人あたま5試合
出場者数は10人+繰越2名

以前のに戻すとまた結局同じ問題が起きるので
現行が少なすぎなら間をとる感じじゃないですか?
もしくは試合数自体をプレーオフで増やすとか。

929 ポケモントレーナーの??? :2008/10/09(木) 23:21:53 ID:zdGI4xew
四天王の出場枠復活も考えていいんじゃ?
レベルが高い人増えればリーグは盛り上がるし
企画離れを防ぐのにも役立つと思う

930 ポケモントレーナーの??? :2008/10/10(金) 05:33:10 ID:jM8npijg
リーグを1月1回から2-6月に1回ぐらいに落とすのとかは?

931 ポケモントレーナーの??? :2008/10/10(金) 13:17:58 ID:DYWPEP/A
リーグ出場したいからここ来てるのに開催頻度落としてどうすんだよ
6ヶ月もジム戦だけとか拷問じゃねえか


決勝は総当たりでもいいんじゃないかと思います

932 ポケモントレーナーの??? :2008/10/11(土) 00:15:10 ID:gTQKCW3k
決勝を5人でのリーグ戦にしたらどうかな
チャンピオン(シードでいきなり決勝)+予選各ブロック上位2名で

仮にチャンピオンがリーグ出場を辞退しても、出場者を追加しないで全試合不戦敗扱いにする(実質4人リーグ)

特典としては、チャンピオン→次回決勝リーグ進出
四天王上位2名→次回予選リーグ進出
みたいな感じで

運営が大変そうとか
決勝リーグが慢性的に4人になりそうとか、問題はあるけどね

933 ポケモントレーナーの??? :2008/10/11(土) 17:50:34 ID:bmwGQ6Y2
今野球見てて思ったけど野球と一緒で上位ブレーオフよくない?
野球だって盛り上がりを期待してプレーオフなんだし。
予選六人上位三名プレーオフ
三名のうちトップが予選優勝
トップ同士が連戦で決戦。

934 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2008/10/14(火) 09:44:56 ID:xC8uT2pE
意見がたまってきたようなので反応。

新リーグへ移行した理由の一つとして、旧リーグは拘束時間が長いというのがあったはず。
なので安易に元に戻すのは好ましくないですかね。

6人総当り→一人5戦 日数設定にも拠るが、+7日くらい?
4人総当り→リーグとしてのイメージで成績優秀者は5人出す必要があるので無理
3人プレーオフ+頂点→野球知らないけどまあ良案?連戦はでも辛い? +3日?

ころころリーグの方式が変わるのはやはりよくないと思うので、よっぽどいい案が出ない限りはすぐ変えるつもりはないです。
一応運営としてではなく俺としての意見です。

後適当に思いついた案↓
上位3名でスイスドロー3戦 多分+3日くらい この3日空いてないとアウトだけどちょっとボリュームアップ

935 ポケモントレーナーの??? :2008/10/14(火) 23:59:07 ID:HZy2xhYI
でも、3人プレーオフは1勝1敗で並んで勝負がつかなかったりして、
結局バッジポイントで進出者決定みたいなことになりやすいので、
なるべく避けたいところですよね。

やるなら、2位3位で対戦→勝者と1位が対戦→進出 でしょうか。
でも、この方法だと1位が2人いると厄介ですよね。

私は、上位6人決勝が一番なのかなと思います。

5人決勝という形が取れれば一番都合がよさそうなので、
「各ブロック1位+リーグポイント上位3名が進出」
と考えて、辞退者がいたらそのブロックが不利になることに気づきました。

対処策としては辞退者は全試合不戦敗扱いとか?それも不公平でしょうか。

936 ポケモントレーナーの??? :2008/10/16(木) 19:26:57 ID:MGz3jmRc
3人でスイスドローやる意味なくね? 成立しなくね? 総当たりでよくね?
8人までならシングルエリミネーションで綺麗に順位決まるし、
スイスドローは予選あたりの段階でやるべきじゃね?

937 ポケモントレーナーの??? :2008/10/21(火) 01:56:01 ID:Wg9qaxIg
3人って1ブロックから3人ってことだろ

938 ポケモントレーナーの??? :2008/10/25(土) 08:42:16 ID:zuqTnaEQ
ああ、現行の2ブロック制のままで上位3名づつの6人っでってことか
んでもまースイスするなら最低10人だろ
6人なら各ブロック1位にシードを与えたシングルエリミで良いんだし
少人数のスイスは順位決定の手間を増やすだけじゃね?

939 ポケモントレーナーの??? :2008/10/25(土) 22:45:09 ID:WcL0yC1w
そろそろリアポケ2周年なんだけど記念に大会とかするの?
以前梨が上位リールとか提案してたけど

940 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2008/10/26(日) 12:37:50 ID:xBweyFhw
>>938
スイスって10人からだったのか…
今は試合数が少なくてしょぼいから手間(試合数)を増やそうぜって意見が多いから
こういう話になってるんだと思います スイスである必要はないけど

>>939
企画した梨さんが何にも言わないから上位リーグは何も知らないし何もできない
上位リーグができ無そうなら何かやる予定 まだ何も考えてないけど

941 ポケモントレーナーの??? :2008/10/26(日) 13:37:00 ID:pNnYmz5g
リーグの時間が長いからもうちょい短く、ってことでルール変更に至ったと記憶していますが
その当時のリーグは予選ブロック3つからそれぞれ3人が進出
計9人で決勝総当たりというものだったはずです。

今では参加人数を絞って予選ブロック2つから6人が進出、その後順位を決めるということですが
この6人で決勝総当たりをやれば従来よりは時間の短縮ができ
かつ試合数も少なすぎず見てる側からも盛り上がるといった方向に向かうのではないでしょうか。

942 ポケモントレーナーの??? :2008/10/26(日) 23:49:33 ID:707nGJ9I
10人以下のスイスだって可能ではあるけど、やる意味がほぼ無いってだけね
全員が1試合づつ終えてからでないと次のラウンドに進めないのは運営にも参加者にもすごい負担がかかるし
スイスは検討しないで良いと思う

6人進出>決勝総当たりに1票

943 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2008/10/30(木) 03:17:18 ID:z3USbulQ
とりあえず今期は告知してないので前と同じで行きます。>リーグ

それはともかく11月5日がどうやらリアポケ2周年とのこと。
上位リーグは多分無理なので、何か別の企画を立ち上げようかと思いますが何か案とかありますでしょうか。
とりあえず5日は平日なので無理ですね。やるなら少なくとも土日だとか、22,23,24の3連休などになるかと思います。
一つ思いついたのは東西対抗戦2とか…w
何か思いついたらお願いします。

944 ポケモントレーナーの??? :2008/10/30(木) 18:28:15 ID:fnxi6p/c
2周年記念日の11/5は無理として、記念月の名目でイベントができるのは11月中か
主催から企画が立ち上がってこない状態で連休の開催予定日までに
案を募って議論かわして大会の体裁整えて予定日詰めて
十分な告知期間をとって参加者集めてって無理だろ

気軽に出られて準備不要で拘束時間少なくて運営も楽な紅白戦形式の東西対抗が最適でない?

945 :2008/10/31(金) 00:47:31 ID:a3DwHP6E
長らく放置してすみませんでした…。
上位リーグはてっきりあのままお流れになったのかなぁと思いつつ、需要があるなら是非みてみたいけど…。
昔入賞してくれた人とかは見てくれているんだろうか…とか思ったりもするのです。
ホントはマンネリ解消の一案だったので特別企画みたいな感じとは違ったかも。

やるのであれば時期的にお正月企画として今までリーグで五位以内に入賞経験のある人!で集めて
別大会として動かしてみる感じでしょうか?
今はバトルビデオとかあるので実験的に実況無しで個体変更無しルールをそこで採用してみるのもありかな…と。

946 ポケモントレーナーの??? :2008/10/31(金) 10:48:11 ID:80gl3eIg
実況は疑いなくリアポケの華だけど
ウロコマシン合戦の対面メタ祭りは最悪の副産物だよなあ
花が虫を避けられないようにそういう行為はルールでは縛れないし

華でありガンである実況にまつわる問題を考えるにあたって
リーグ外のイベントで大胆な試行を行うのはアリじゃないかな
バトルビデオ依存の実況オフ個体変更無しはやってみる価値がありますぜ

947 じちょーん :じちょーん
じちょーん

948 じちょーん :じちょーん
じちょーん

949 じちょーん :じちょーん
じちょーん

950 じちょーん :じちょーん
じちょーん

951 じちょーん :じちょーん
じちょーん

952 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2009/05/09(土) 04:03:35 ID:zi2ftNPU
ミナセジムジムリーダーのザッキーです。
最近の運営姿勢について、いくつか確認したい事があります。

1.しょうぶどころについて
 1.運営によるログの閲覧、公表について
   運営補佐の手により、運営上必要な、またチャットでの荒らし行為の検証とは思えないような、
   個人的な会話のログが探され、また貼られたということがありました。
   どういった場合にログの閲覧、公表を行うのでしょうか。
 2.ログレベルについて
   現在ログレベル1ということですが、将来的にレベル2に引き上げられる可能性はありますか。
 3.強制退室について
   どういった場合に強制退室が行われるのでしょうか。
 4.リークについて
   運営補佐の手によって、運営業務上知りえたであろう情報(ジムリーダー引退など)が、
   トップページ等で公式に発表される相当前にチャットで公表されるということがありました。
   運営業務上知る情報についての取り扱いはどうなっているのでしょうか。

2.運営追加騒ぎについて
 28日頃、タイシジムリーダーテツオ氏がチャットにて運営になったと発言、運営補佐もこれを肯定
 実際にトップの更新、運営宛メールを見る等がなされたという発言がありました。
 また、不認可昇格の変更について、テツオ氏が強く押したことで変更したと本人の発言があります。
 しかし、運営の知らないところで行われており、運営陣に名前が載ることはありませんでした。
 テツオ氏による「運営が認めなくてもやりますよ」発言もありましたが、この一連の出来事について、
 参加者はチャットを通じて行われた発言で断片的に知るのみであり、不安感だけを煽られている状態です。
 風説によって誤った情報を知ることを避けるためにも、
 ・どういった経緯で起こったのか
 ・今現在、運営はどういった状況なのか
 ・テツオ氏が権限を得ていた間、どういった情報が渡ったのか、それによる不利益はないのか
 ・今後運営を増やす際には、どういった方法で行うのか
 といった点を明らかにしていただきたく存じます。

以上、運営陣から公式の回答がなされるを望みます。

953 テツオ ◆TETUOxADBY :2009/05/09(土) 06:12:06 ID:4AZRP226
タイシジム、ジムリーダーのテツオです。
2の件に関して、「こちら側からの意見」だけ述べさせて頂きます。
他の人に色々、誤解されているようなので・・。

まず、しょうぶどころで運営補佐である蜆さんが不認可の昇格基準について、
「15試合すれば基本的には上げるけど、上に人がいっぱいいたら無理だよね」
という旨の発言をしていました。
これを見て、「そんなルールでいいのか」と思い、ルールの改正を要望しました。
「現環境に全くそぐわない、昔のルールをいつまで放っておくのか」
リアポケの活性化 という点から言えば明らかにおかしい前の昇格基準。

実際に前期昇格したジムリーダーの内、3名は昇格する予定はありませんでした。
過疎地帯である不認可で15試合以上して、それで認可になれない。
そのボーダーラインに居たジムリーダーの「今期上がれなかったらもう頑張れない」 という発言もありました。

それで、ルール改正の要望をしたところ、「やりたいなら自分でやってください」
と、一方的にWikiやメールアカウントのパスワードを教えられ、
「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。 wiki内の記述の変更もしましたし、

すると、その夜に運営のKwさんが「俺は認めたくねーけど」 と。
「認められなくてもやりますよ」はその発言に対するジョークだったんですけど、理解されなかったみたいで・・
その発言が感に障ったらしく、「別に良いと思ってたけど認められなくてもやるとか喧嘩売ってんの?」 と。
こちらに非がありますし、Kwさんには謝罪しました。 その場に蜆さんが居なかったのでこの日は、それだけで終わりました。

次の日、Wikiやメールアカウントのパスワードは全て変更されていました。
何も言われていません。 突然です。
しょうぶどころで蜆さんが、「昨日の話は無しになりました。」 と。
Kwさんからの説明は一切無し。

実際活動していない運営(運営補佐)が3人も居て、
不認可Wikiまで手が回ってないように見えます。 実際に4月末にすると言っていた不認可ジムの整理は5月に入ってからやっていましたし、
チャットGに関しても何時まで放置するのかと、痺れを切らして結局僕が設置しました。

運営補佐に「やれ」と言われてやったら運営に「辞めろ」と一方的に辞めさせられ、
振り回されたということしか、僕の印象には無いんですよね。
Kwさん、蜆さんがどのように考えているのか分かりませんけどね。
経由は以上です。 知り得た情報に関しては皆無に等しいのでご安心下さい。

954 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2009/05/09(土) 23:17:34 ID:n1ocrQuA
では回答させていただきます。
認めたくない云々については確かにとげのある言い方をしたのでその点は謝罪します。
テツオさんの権限については私の知らないところで行われて居た上、
発言軽視や、運営と運営補助を履き違える、勝手な行動をとるなど
多々行って居たため保留という意味で迅速にパス変更を行いました。
先の会話ではテツオさんは運営であれば独断で行動しても良いといった思っていらしたようでしたのでそれに則った面もあります。
その後蜆さんと話し合った結果、蜆さんは新環境であまり来れないことや、テツオさんが私の発言を軽視するなど
独断で行動することが多くなるであろうという判断になり、そのまま脱退という形を取らせていただきました。

955 運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c :2009/05/10(日) 00:08:39 ID:XGGiS78.
>>952
ザッキーさんへの回答です。

1-1:ログ開示
チャットでの話を引用する際に使用していましたが、
運営として必要な会話でない部分にも多用していたことは確かです。
なのでこれからは必要最低限に留めたいと思います。

1-2:ログレベルについて
ログレベル0:チャットのログを保存しない
ログレベル1:ログを保存(プライベートメッセージは保存されない)
ログレベル2:プライベートメッセージを含むすべてのログを保存

現在はログレベル1にしており、この仕様を変更する予定はありません。

1-3:強制退室
ロム目的、もしくはチャットの秩序を著しく脅かす発言を繰り返した場合です。

1-4:情報リーク
29期のバッジ集計中に、引退するという旨のメールをジムリーダーから頂き
その時にチャットで何気なく「○○さん今期で引退なのか」と発言してしまいました。
その後実は29期で引退するのではなく、30期が終わったら引退すると気が付き
結果としてリークする形になってしまいました。

以降ジムリーダーからの情報は慎重に取り扱い、
安易に漏らす事のないように気をつけたいと思います。


2
・どういった経緯で起こったのか
・テツオ氏が権限を得ていた間、どういった情報が渡ったのか、それによる不利益はないのか

上記の二つは言及されていたのでこちらに返信いたします。
・今現在、運営はどういった状況なのか
 Kwを運営とし、蜆を運営補佐として管理しています。
 梨、スナフキン、シャイの3名は生活との折り合いが付き次第、運営の仕事を手伝ってもらう予定です。

・今後運営を増やす際には、どういった方法で行うのか
 運営と補佐で協議をした上での選出で行う予定です。

956 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 00:36:50 ID:UGW0Q34w
運営さんは何を問題としてテツオさんの権利剥奪を行われたんですかね

1.不認可を昇格したこと?
2.昇格について運営の確認を取らなかったこと?
3.運営を軽視したと受け取れる発言をしたこと?

2か3だったら運営のケツの穴がちいせえだけにしか思えねえんですが
テツオさんは人手不足の現状に対し十二分の助力を行ってくださったように見えますぜ

957 運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c :2009/05/10(日) 01:14:14 ID:XGGiS78.
>>956
意見ありがとうございます。

くだんの質問ですが、別にテツオさんに問題があるわけではなく
運営補佐である自分が、運営同士で協議をせずにテツオさんを運営に入れたという
独断専行の分を無しにしたというものです。

958 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 01:54:07 ID:TthExiIw
>>956
先ほども書いたとおり軽視したからといって認めないのではなく、
軽視したことにより独断先行を行う可能性が大いにあると考えられるためです。
また、ケツの穴のくだりは不必要かと思います。

959 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2009/05/10(日) 01:55:07 ID:TthExiIw
あれID変わってた…
>>958は私ですのでー

960 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 01:56:09 ID:UGW0Q34w
>957
返答感謝です
>957の文意の限りでは>954の論旨と異なる部分が多く理解が困難ですが、
判断結果の良否とは関係なく、運営の判断を仰がなかったことだけが弾劾の材料であったと言うことでしょうか

961 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 02:29:37 ID:nxHzQhAw
独断先行の可能性が大いににあると言うことは、まだ特別おかしい行動はしてないという事ですよね?

事前の連絡も無しで何の話しも無く、いきなりパスワードを変えたという話は本当ですか?

962 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2009/05/10(日) 02:43:58 ID:TthExiIw
>>960
テツオさんは私の話を聞かず、蜆ざんが顔を出せないとなるとテツオさんは自信の意見で自由に改変できるということになるため、それはまずいだろうと判断しました。
気に食う気に食わないではなく、行動に移すことによる影響をしっかり考えられるか、また他の運営と話し合えるかと言うことが大切だと考えています。
また、弾劾と言うよりも誤認ですので、特に弾いたというつもりはございません。

>>961
不認可昇格の規定を変更するなど、もう既に独断専行を行っていますので大いにあると判断しました。
パスワードについては>>954に書いてありますのでちゃんと読んでくれると助かります。

963 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 02:53:34 ID:YSnbNwlI
例えば規定変更以上の独断先行と言うのは、どういう事を指すのでしょうか?


パスワードを変える前に、チャットで会ってるんですよね?メールも知ってるんですよね?
事前に連絡するのが普通じゃありませんか?

今までの流れから、感情的には動いてないと言い切れますか?

964 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 03:29:38 ID:F/yr5jBY
そういう無駄な煽りはいらないと思います^p^

965 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 13:47:36 ID:WstAlarI
今回の運営側の行動は非常に心象が悪いと感じました。

蜆さんの半ば投げやりな発言(「やりたいなら〜」)と、
現運営側がパス変更の際にテツオさんに何の説明もなく運営から弾いた二点です。
(弾いたとしか見えません)

以下Kwさんの発言から引用します。

>>テツオさんの権限については私の知らないところで行われて居た上
そもそもKwさんはなぜ知らなかったのでしょうか。
現運営の事情を把握しているのはテツオさんよりも蜆さんであるのは明白である以上、
他の運営に知らせていない蜆さんの配慮不足のように思えます。
でなければ言質そのものがあまりに不用意だったとしか思えません。>やりたいなら〜

>>発言軽視
「認められなくても〜」の発言だと思いますが、
あの場にいた自分としてもあれは冗談だと受け取りました。
テツオさんの人柄を多少なりとも知っているのであれば、
本当の意味でKwさんの意向を無視するような人ではないと思いますが。

>>運営と運営補助を履き違える
現運営陣若しくは運営経験者でなければ
業務にどのような差があるかは普通わからないと思います。
むしろ蜆さんの「やりたいなら〜」発言がそもそも運営と補助の差をわからなくしています。
(蜆さんが運営と変わらない権限を持っているように見えます)

>>勝手な行動をとる
概ね蜆さんの指示によってされているとテツオさんの発言にあります。
→「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。
明らかに蜆さんの業務を互いの承知の上でテツオさんが肩代わりしてやっています。



チャットG探しや集計が遅れている云々などの
運営側への不満が実際に噴出した形での今回の事件になっている気がします。

運営の私生活が忙しくて中々動けないことを責めているわけではありませんが、
現状にそぐわない運営状態をもう一度見直されるべきかと思います。
その他の運営の方も即座に業務できる状態になるわけではないでしょうから。

それから企画の一参加者として、
テツオさんが運営に加わるかどうかは別としても、
運営側は一度テツオさんに正式に謝罪してほしいと思います。(特に説明がなかった点)
どう見ても不義理ですので。

966 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 14:09:24 ID:F/yr5jBY
当事者ならまだしも第三者が出てきて謝罪要求とか筋違じゃないでしょうか。
一体何様のつもりなんだよwwwwwwと思います。

967 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 16:43:08 ID:EXc0hPX2
その場にいた者ですが、テツオさんの言い分に多少補足が必要だと思いますので
勝手ながら付け足しを致します。

>それで、ルール改正の要望をしたところ、「やりたいなら自分でやってください」
>と、一方的にWikiやメールアカウントのパスワードを教えられ、
>「じゃあ不認可昇格やってください」 と。 実際やりました。 wiki内の記述の変更もしましたし

この部分ですが、議論もせずに運営がテツオさんに投げたような書き方をされていますが
実際は一時間以上チャットで議論がされていました。
一ヶ月に昇格するジムはある程度数が決まっており、その中で競争をすることで
モチベーションを維持できるのではないかということと
やる気のある不認可ジムリーダーが一気に昇格することで
逆に不認可が過疎になってしまういうのが運営側の言い分であり
数から漏れて一ヶ月頑張っても昇格できないとあきらめてしまい
不認可ジムリーダーのやる気を出すために、そうではない仕組みに変えたい
規定こなしたら全て昇格させるべき、というのがテツオさんの言い分です。
もちろん両者ともに筋の通った言い分でありますが
「長場に及ぶ議論があり、平行線であった」描写もなく
運営から投げられたという書き方をするのはフェアではないと思います。

また、当人同士できちんと謝罪はありました。
無関係の人が掘り返して謝罪を要求するのはおかしな話ですし
必要だとしてもそれは無関係の人が見られる場所でではないはずです。

968 ポケモントレーナーの??? :2009/05/10(日) 17:30:04 ID:c7tgIg/o
思っていたことが、ほとんど>>965 で言われてしまっている・・・。

>>954 >>962
やたらと「発言を軽視した」「話を聞かない」と言ってますけど、
蜆さんと話し合えてない状態で、事態の把握が出来ていないKwさんの発言は全く筋違いの物であり、
加えて上から「とげのある言い方」で発言していたわけです。
PMで話しがあったわけでもなく、全体に愚痴に近い発言をしていただけだったような記憶があるのですが。
チャットのログを保存をしているなら、そのときの発言を全て公にするべきではないでしょうか。
僕も感情的になってしまっていたと思いますが、公にされて困ることはありませんので、出来れば公開して頂きたいのですが・・。

次に、「勝手な行動を多々」とありますが、
僕は不認可の昇格に関するWikiの編集・メール送信と、
「ブログからリンクしてもいい?」という問い合わせに対する簡潔な返信を一つ、しただけです。
後者に関しては「勝手な行動」と取られても仕方ないと思います。 すみませんでした。
ただ、前者は>>965にあるように、僕一人が独断で動いたわけではありませんので、ご理解下さい。


今回の件で、Kwさんに責任があるとは思ってません。
ただ、「十分話し合った結果」がコレであるならば、問題があると思います。
適当に話を繋ぎ合せて、曖昧なまま動いてしまったのではないでしょうか。
ミスを犯した「運営補助」の蜆さんと、納得がいかず明らかに冷静でないKwさんで話し合って、
どういう結果になるかなんて、分かりきったことじゃないですか。
三人で話し合えなかったのか。 二人で話し合った結果をこちらに伝えることはできなかったのか。
今でも疑問に思いますし、それが大きな不信感になっているのが現状です。



>>967
補足ありがとうございます。
1時間か2時間、蜆さんと話し合って、他の参加者(ジムリ・挑戦者・不認可ジムリ、計10名ほど?)の意見も聞きました。
ただ、蜆さんが運営に絡んでいない現役ジムリーダーに「自分でやってください」と投げたのは事実であり、
それが最大の原因であることから、何時間議論しただとか、どういう経由で今のルールになったとかはあまり関係ないと思い省略していました。

謝罪に関しては、必要無いと僕も思っています。

969 テツオ ◆TETUOxADBY :2009/05/10(日) 17:31:12 ID:c7tgIg/o
名前忘れてた・・・

以上、テツオでした。

970 テツオ ◆TETUOxADBY :2009/05/10(日) 23:36:27 ID:c7tgIg/o
>>968の投稿のあと、運営や第三者の方から説明、意見をチャットの方で頂きました。

まず初めに、申し訳ありませんでした。
こちらの配慮も足りませんでしたし、大きな波紋を起こした原因は僕にもあります。

第三者からの意見として、擁護して下さる方も非常に多かったことを感謝します。
ただ、それとは別の貴重な意見として、「自分は悪くない。運営が悪い。 って言ってるようにしか見えない」
という意見や、
「説明や謝罪をしてもらいたいなら運営に直接言えばよかったんじゃないか。 公にするメリットはあったのか」
という意見がありました(※要約してます。 実際は2時間分ぐらい)  ごもっともです。

実際に事があり、「無しになりました」 と言われた後は運営からのコンタクトも無く、
わだかまりを残したままうやむやにしたくありませんでした。
その事を知ったザッキーさんが運営に他用で質問するにあたって、「テツオさんのことも書いていいかな?」
と、確認がありました。 今思えば「いや、この話題は置いといてください」 と言えば良かったんですけど、
「いいですよ」と、甘えてしまいました。 便乗して言いたいこと言おうと考えてしまったのです。
結果的に>>953のような「大油」を注ぐことになってしまった訳で、悔いています。

運営の方からも「冷静さを欠いて感情に任せていたのはこちらも同じです。 今後は公私をしっかりと弁えて、運営としての立場を考えて発言します。」(※これも要約です)
という旨の謝罪、及び説明がありました。  納得できる内容でしたし、この件に関してこれ以上何も言うことはなくなりました。


事を大きくした本人として、「謝罪して終わり」という無責任な解決をしようとは思っていません。
運営や深いかかわりを持つ人とは、リアポケを活性化させるために、これからについて話し合いたいと考えています。
最後に改めて、関係者・参加者へお詫びします。 すみませんでした。

971 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2009/05/11(月) 02:24:35 ID:gFty6cwQ
>>953-955
お答えありがとうございます。

個人間でわだかまりを残したままになるのは別にかまわないと思っているのですが、
今回は運営という全体に関わることでしたのでうやむやにしてほしくありませんでした。
運営から回答をいただけたこと、またその結果、それを見た方々から
この議論スレで様々な意見が出てきたということを大変うれしく思っております。

972 ポケモントレーナーの??? :2009/05/16(土) 20:46:57 ID:a88MRH12
しょうぶどころが非公開なのは何故ですか?

973 運営補佐 ◆ibIpM7rMfs :2009/05/16(土) 22:32:14 ID:NKm0IQeY
チャット開設当時、ROMして外部に貼る人を
出さない為に非公開にする事になりました。

それと同時に交流の場なので、敢えて見てるだけではなく
活性化の為に非公開にしている理由もあります。

974 テツオ ◆TETUOxADBY :2009/05/30(土) 01:49:51 ID:8pBEdrLw
今回起きた改造者発覚による無効試合の発生で提案があります。
まず今までのケースと今回のケースをおさらいします。

今までの改造者発覚時
改造者発覚

追放、ジム戦無効

これによる試合数補填は無く、試合自体「なかったこと」になる。
例: 9試合 4勝 5敗  =発覚= 8試合 3勝 5敗


今回のケース
改造者発覚

追放、ジム戦無効

不認可昇格当日、認定メール締め切り1日前であり、試合数補填。
15戦行っていて改造者と戦っていた場合は14戦で「規定到達」とみなす
例: 15試合 7勝 8敗 =発覚= 14試合 7勝 7敗(規定到達)



と、いう感じなんですけども、現状だと
「認定メール送信3日前」
「最初の3日で15試合クリアして認定メール送った人が後になって1試合減る」
こういうケースはどうするのか。 恐らく「臨機応変な対応」という形で今回のような補填が行われるのでしょうけど、
「認定メール送信5日前」とか言い出すとキリがありませんし、
毎回「臨機応変な対応」にしていては判断も遅れます。 何より運営揃わない場合、事が進みません。


そもそも、ジムリーダーは「改造者」とは知らずに試合を行うわけですから、試合自体を「無かったこと」にしてしまうのは酷な気がします。
1試合分の時間を損してしまうわけですし、補填があったとしても「14試合」という中途半端な記録になってしまいます。
今後、改造者発覚によるジムの試合を改変する必要がある場合、「無効試合」として「カウント」するのはどうでしょうか?

改造者発覚

追放、記録の残っているジムは全て無効試合とする
例: 15試合 7勝 7敗 1無効試合(規定到達)

運営の懸念として「改造者が挑まなければもう一人挑戦者が挑めた」という物がありました。
この意見も踏まえて、参加者(特にジムリーダー)にアンケートの集計と、意見を伺いたいと思います。

1 従来通り(改造発覚後、試合は無かったことにする。 特殊なケースは臨機応変に対応する)
2 線引きをする(改造発覚後、試合は無かったことにする。 特殊なケースに対してある程度の線引きをしておく)
3 無効試合として試合数はカウンする(改造発覚後も試合は行ったものとする ※勝敗は記録しない)


運営の方に直接意見を提出したところ、運営では決めかねる現場の意見が最重要な問題であるということから、
運営議論スレへ誘導されましたので、こうして書き込みさせて頂きました。

975 テツオ ◆TETUOxADBY :2009/05/30(土) 03:24:25 ID:8pBEdrLw
訂正

>運営の方に直接意見を提出したところ、運営では決めかねる現場の意見が最重要な問題であるということから、
>運営議論スレへ誘導されましたので、こうして書き込みさせて頂きました。

以上の文は誤解を招くようなものとなっていたので取り消します。
>>974 は僕の意見・提案であり、運営が主体とするものではありません。

個人として気になったところであり、他参加者の意見を伺うために書き込みをさせていただきました。
意見の方、よろしくお願いします。

976 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2009/05/30(土) 03:49:36 ID:vH/6Y7qU
ミナセジムのザッキーです。
私は1.従来通りのままでいいと思われます。
リアポケでは改造行為は認められておりませんし、
その試合も記録として認めるべきではないと思います。

今回のような特殊なケースに線引きをするか否かですが、
前の梨さんのプレーオフの時に出てたように
(今回は時間の問題ではないですが)
基準は期限、それを越えての基準を作ると意味がなくなってしまう。
「多少の時間のずれ等については大目に見て
なるべく失格者を出さないよう動いてほしい。」
という判断と同じように、
基準などは設けず、あくまで運営判断にするのが良いと思います。

977 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2009/05/30(土) 04:01:06 ID:vH/6Y7qU
また、記録としてという表現がよろしくなかったかもしれません。
改造が発覚した期の試合をなかったことにするべきだと思っています。

テツオさんは触れておられませんが、発覚した期より以前の記録の削除についての意見も述べさせていただくと、
発覚する以前の期の記録については、手を加えるかどうかは書くジムリーダーに委ねてもいいと思います。
発覚する以前の期ではそれで集計をして終わっているので、掘り返してくる必要はないと思われます。

一言で言えば現状維持で良いと思います、ということで。

978 クライム ◆h6Ujds2QXE :2009/05/30(土) 07:42:42 ID:tdWu2n3.
アキシノジムのクライムです
個人的には
認定トレーナーから削除
試合数は無効試合としてカウント(勝率に含めない)
テツオさんの3番ですね

発覚が速ければ問題ないと思いますが、仮にシーズン半ばで発覚、従来通り試合数は削除して補填するとした場合
既にリベンジ込みで複数回試合をして規定試合数に到達していたジムリがいた場合はどうするのかな?
3試合追加とかだと正直しんどいですよね
かといって、そのジムリだけ補填は免除とするのも不公平な気がします

979 ポケモントレーナーの??? :2009/05/30(土) 20:24:01 ID:H4D3l1G2
>>978
結構てきとうだと思いますが
無効(カウント無し)になるのは認定者登録された時の試合ではないでしょうか?
今までを見ても、改造発覚後削除されるのは
認定者として載っている名前と、1試合数だけです。
リベンジなど数えてないジムリもいますし、勝ち試合分までも削除は相当のケースでないかぎりないと思いますよ。

980 ポケモントレーナーの??? :2009/06/06(土) 14:43:51 ID:zydFRe3c
運営陣への要求です。
もっとwikiを整備するべきではないでしょうか。
リアポケ本体とも言えるwikiの質の向上は新しい参加者を引き寄せ、企画そのものに直結します。
現在のページにはあまりにも問題点が多いように感じられます。
一つ一つ挙げさせていただきます。

・メニューが雑多
コンテンツが多すぎます。統合できるものがあります。「協議中の項目」など今では必要ないものも多いです。

・チャンピオンのコメント
昔はあったけれど今はないですよね。
これがトップページに載るだけで、例えば「嬉しい!」などという言葉を見るだけでリーグに出たいと思う人が増えるのではないでしょうか。

・ジムリーダーの推移情報
昇格するジムリは発表されても降格・引退するジムリは発表されていません。 いつの間にかいなくなっています。この扱いは乱暴ではないでしょうか。
名前を載せて今までありがとうございました、と書くだけでも随分と違う気がするのですが。

上3つはあくまで私個人の提案でしかありません。
しかし今現在のwikiが美しくないものである、というそれは事実です。
とにかく、もっと手を加えるべきだと思えてしかたがないのです。

今回私が書き込んだきっかけは四天王杯にあります。
毎期の通常リーグでは
「殿堂入りページを後日作成しておきますので、そちらにコメントなどよろしくお願いいたします。」
と言っておきながら27期までしかページは作られていない。今はもう30期リーグをやっている最中なんですよ?
それなのに運営メンバーが入賞した四天王杯のページはさっさと作られて「猛者ども」なんて名前がついている。場所も通常リーグの上です。
「運営さんも忙しいだろうから」という今までの考えは吹き飛びました。

仕事の量は膨大ですが、これは現在のリアポケにとって最も重要なことだとさえ自分には思われます。
有志を募るなどして一刻も早く取り掛かるべきではないでしょうか。

回答お待ちしています。

981 ポケモントレーナーの??? :2009/06/07(日) 13:10:35 ID:5KCeA2YI
>>980
運営ではないですが意見があるのでレスします。

>メニューが雑多
ほかにどのようなものがありますか?
一つ一つ確認したところ「歴代殿堂入り」と「歴代四天王」と「歴代リーグデータ」の3つは1つにまとめられると思いますがほかに見当たりません。

>チャンピオンのコメント
以前はリーグスレにチャンピオンがコメントを残していたため載せていたものだと思われます。
いつからかリーグ終了時にコメントを残す人が減りました、載せるものが無ければ載せられないです。

>ジムリーダーの推移情報
「ジムリ人事等」というページがあるのに更新していなかったのは運営の怠慢ですね。
これに関しては更新することを忘れるような位置にあり、なおかつ重要視していないのなら最低でもトップに人事に関して載せるべきかと私も思います。

>四天王杯に関して
四天王杯は現在運営としての仕事を殆ど行っていない梨さんが取り仕切っていました。
そのため現運営のKwさん、及び補助の蜆さんの環境は殆ど影響していないものと思われます。
これまでの動きから見るに上記の二人は運営メンバーが入賞したから、などという贔屓で動くような運営ではないです。

期ごとのリーグページに関しては明らかに運営側のミスなので私からは何も言えません。


確かに最近の運営陣は仕事が遅く、仕事量が少なく思えますがそれは運営の体制の問題かと思われます。
現在活動していない運営、及び補助を整理しないことには有志を募ったり新しい運営を迎えることは難しいです、人が増える一方では混乱を招きます。
今の運営は足場が固まっていない状態なのでまず足場を固めてもらってから一つずつこなしてもらいたいです。

982 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2009/06/07(日) 16:11:51 ID:1e.jeh4s
事が長引く前に返答させていただきます。

>四天王杯
これに関しては僕のミスなんですが、イベントものとして
取り扱って下げておくのを忘れていました。
「運営メンバーが入賞したから…」というのは一切ないです。
誤解を招いてしまいすみません。

>メニューに関して
ほぼ限界かと思われます。
増え始めた頃から一度並びを変えましたが
その時必要だと判断したものだけが
プルダウン無しで残ってます。
一番上からWiki編集法までは、一番最初にリンクさせる位置におかないと
ルールを読まないで後に問題が起こるので変更は難しいと思われます。
協議中の項目も個人的には今後必要かと思われます。

>チャンピオンのコメント
これに関しては>>981さんと同じです

>ジムリーダーの推移情報
ここに関しては判り辛いのですが
更新時期がリーグの忙しい集計時期と被る為、自然に見落とされていった
という事は少なからずあるかなと思います。

続きます

983 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2009/06/07(日) 16:12:02 ID:1e.jeh4s

>運営に関して、WIKIに関して
以前も蜆さんからこのスレで返答がありましたが、前年度から
今年度にかけて私の方が就職活動から卒業研究、家庭の都合という理由で
あまりネットにかかわれない状態が続きました。
その問題が先月辺りから解消されたため、今月辺りから徐々に運営補助復帰の話しを進めてます。

KW氏と蜆氏は主に集計、ジムの更新を中心に行っています
40近くのジムからのメールを集計してミスなく表記していくのは
それだけでも、相当の仕事量です。
>確かに最近の運営陣は仕事が遅く、仕事量が少なく思えますが
この部分だけは考えを見直してもらいたいなと思います。
決して毎期の仕事量は少なくもありません。

そしてWIKIに関してですが、そのような状態の中で整理していくのは
相当難しいと私は感じます。

ですが先ほど前述したとおり、私が動き始められる為少しばかりですが
過去の試合の整理などは取り扱っていきたいと思います。
個人的にはWIKI整理用の人員を増やしていけば…とも思いますが
「運営の人数を増やすと迅速な判断ができなくなる」という事があるのも最もな意見です。

意見された要望を汲み取って、話し合いを重ねてみます。
ご要望ありがとうます。

984 980 :2009/06/08(月) 21:58:45 ID:uKP/1lAw
四天皇杯に関してや仕事しろ云々の言い方が高圧的だったことをお詫びします。
自分個人の意見を全体の総意だと思い込み、一時の感情で一方的に意見を押し付けてしまっていました。
これが運営陣の士気の低下に繋がっていたら本当に謝罪してもしきれません。
実際に働いておられる運営の方が二名とは知っていました。実生活が忙しいのならば人を増やせばいいではないかという乱暴な考え方をしていました。
傲慢な姿勢、多くの方の反感を買ってしまったでしょうか。
議論の場でこのような態度を取ってしまった時点で自分にはもう何も言う資格はないかと思います。
それでも回答いただきありがとうございました。
ご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。

985 ポケモントレーナーの??? :2009/07/10(金) 22:36:31 ID:3KM3wyYA
ハートゴールド・ソウルシルバーで「おいうち」のバグが解消されると思われるが、
発売後最初のリーグからおいうち禁止は解除されるのか?

986 運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c :2009/07/11(土) 19:00:41 ID:kQNhCVp2
>>985
修正を確認されるまで現状維持の予定です。

988 ポケモントレーナーの??? :2009/09/21(月) 01:08:10 ID:DJfEFPEI
まさかの修正されてないオチでしたね

989 ポケモントレーナーの??? :2009/09/23(水) 04:22:06 ID:q2ABim/U
ポケモンの乱数生成の仕組みを利用した、いわゆるエメループ・乱数調整と呼ばれるものについて
リアポケでは特に言及されていないようですが、ここではどのような扱いになっているのでしょうか?
運営さんの見解を聞かせてください。お願いします。

990 運営 ◆OzJ6WOoVNI :2009/09/26(土) 16:34:56 ID:pdE/7wnY
ループ行為をリアポケでは禁止にはしていません。
しかし、従来の方法で厳選している人も居ますので、
他人が不快に思うような発言などは控えてください。
また、この件とは関係ありませんが「おいうち」に関してHGSSにてバグ修正がなされていなかったため、
引き続きリーグでの使用禁止となります。

991 ポケモントレーナーの??? :2009/10/28(水) 08:59:43 ID:AMya/26.
共通Aルールは、リアポケ設立当時勢いのあったWi-Fi板にある対戦スレを参考にして作られたものだそうですが、
現状殆ど役に立っていないと思われるので、リアポケ自体が2chから離れた今、レギュレーションの見直しを考えてもいいと思います。

伝説ポケモンと同じかそれ以上の種族値を持つガブリアス等のポケモンが出てくるのでは規制の意味がないです。
強さ=種族値ではないですが、種族値の高いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのならこれはルールとして破綻していると思います。
伝説だから規制するという理由もよく分かりません……。誰もが客観的に判断できる基準、つまり合計種族値の多寡で規制するか否かを判断するようにした方がいいと思います。

具体的には、合計種族値580以上のポケモンを規制、という方向で共通Aルールを整備した方がいいと思うのです。
こうすれば、種族値差による強引な突破を防げるルールになって、共通Aルール自体の需要もそこそこ出てくるのではないでしょうか……。
さりげなくフィオネも共通Aで使えるようになります。

ハピナスやトゲキッスも頭一つ抜けて強いと思いますが、主観的なレギュレーションにしてしまうのはどうかと思い除外しました。
挑戦者側からすれば、600族や伝説ポケモンを使える環境はリーグで整えられているわけですし、
仮に現存するジムが全て共通Aのみのコースになったとしても、あまり問題はないでしょう。多分。

992 ポケモントレーナーの??? :2009/10/28(水) 09:20:30 ID:AMya/26.
すみません、3、4行目の辺りがちょっとおかしくなっちゃってますね……。
「〜、種族値の高いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのなら〜」
ではなく、
「〜、強いポケモンを規制するという方向で共通Aルールが存在しているのなら〜」
が正しいです。
ログ汚し失礼致しました。

993 ポケモントレーナーの??? :2009/10/28(水) 14:00:55 ID:Kd6Mn5qE
議題にあげたいなら上げるべき

ツッコミ所としては、種族値の規制の意味は?
そもそもとして現状使う用途の無いこのルールに見直しの意味があるのか

リーグが共通Bでかつジムも共通Bは必須なのに、見直す意味あるの?
と疑問に思った

994 ポケモントレーナーの??? :2009/10/28(水) 18:08:28 ID:wtdgi9oo
>>993
リーグはともかく、ジムリーダーがB必須というのは何処にも書いてませんね。
C限定ジムについて云々あった記憶はありますが、A限定ジムというのは過去に存在したはずです。
そしてその時、特に問題にはなっていませんでした。


>>991
挑戦者にはドラゴンやメタグロスを使いたい人はたくさん居ます。
「全部のジムが580規制になっても問題ない」 なんて自分の都合だけ考えているような発言にしか聞えません。
リーグとジム戦では楽しみ方が違います。 リーグには出ないけどジムには挑戦する人だって居ます。

ただ、共通Aルールが空気で役に立っていないという意見には賛同します。
「共通Bルールが必須」という前置きがある上で、挑戦者が選択できるような形ならば共通Aルールの見直しも良いと思います。

995 ポケモントレーナーの??? :2009/10/29(木) 21:24:20 ID:5WhsQ0ZU
流れをきることになりますけど、失礼します。
アラカワジムで次期テーマとなっているミノマダムズについてです。
個人的な解釈としては、ミノマダムは同ナンバーのポケモンということで、同じポケモンとして
扱うものであると思ってたのですが、違うのでしょうか?
これが認められるとなると、デオキシス、シェイミ、ギラティナはもちろん、究極的には
トリトドンすら別のポケモンとして認められるということになるのではないでしょうか。
一応公式でも、同じナンバーのポケモンを出場させることは出来ない、となっている以上、
リアポケとしてのルールを示しておくべきだと思いますけど、どうでしょうか。

996 ポケモントレーナーの??? :2009/10/29(木) 22:25:18 ID:uoKWniag
>>995
運営ではありませんが…

同じ番号とはいえ、デオキシスならともかく種族値だけでなくタイプも異なるポケモンですので、公式ルールにあるといってもリアポケ自体非公式なサークルの様なもので完全に公式ルールに則っているわけでもないですし…特に規制を強要する必要性が感じられませんね。

あと、トリトドンはただの仕様ですから。

997 アルトユウ ◆MGfuSbOTHg :2009/10/29(木) 22:48:48 ID:5WhsQ0ZU
>>996
以降のためにトリップは出しておきますね。
私は別に、規制しないのがいけないといっているわけではないです。
公式ルールではそうなっている以上、ルールで明確な規制がないなら、同じポケモン
として考えるのが普通ではないか、ということです。
なので、リアポケでは規制しない、というなら、きちんとルールとして明記して欲しい、
といっているだけです。
別にどちらになろうと不満があるわけではないですけど、仕切りが欲しいんです。

トリトドンに関しては、究極的にとは書きましたが、例としては行きすぎだったかもしれません。

998 運営補佐 ◆6eq5xoIJ5c :2009/10/29(木) 23:52:03 ID:wba9PC3c
>>991-994
Aルールに関しては現在審議中です。

>>995-997
ミノマダムのタイプ違いは過去に別種として扱っていた事例がありましたので
公式ルールとは若干違いますがリアポケの中ではマダム3匹縛りは可能となっております。

また、デオキシス、ギラティナ、シェイミのフォルムチェンジに関して今まで明言していませんでしたが
これらも別種として扱うことにします。

999 アルトユウ ◆MGfuSbOTHg :2009/10/30(金) 00:04:07 ID:lKe22XQ.
>>998
了解しました。返信ありがとうございます。
良く考えたら、議論スレよりもむしろ質問スレで聞くべきことだったみたいですね・・

お騒がせいたしました。失礼します。

1000 ポケモントレーナーの??? :2009/10/30(金) 23:43:10 ID:FwJkheXs
>998
では、リーグ戦に進出できた場合、ミノマダムを使うとしたら
「登録メールの時点でどのフォルムかを明記しておき、
 そのフォルムのミノマダムに限り違う個体を使っていい」
って事になるのかな?
違うミノも同種別個体とみなされるのだったら、
種族値低くても使い甲斐がありそうだと思ったので、ちょっと残念だけど。
決めてほしいな。

1001 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2009/11/01(日) 15:23:29 ID:gaidIMUU
>>984
かなーり遅れて申し訳ないのですが
先日ちょっと簡単に整理し直ししてみました。
TOPのメインFlashからリンクできる重要ルールと
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/98.html
↑をリンクさせ上部に重要ルールをリンクできるようにしました。
サイドメニューのルール関連は「リアポケ説明書」にまとめました。

>>993
共通B必須は昔は確かに明記していたのですが、どこかのタイミングで文章から外れてしまいました。
明記し直しますので「共通B3on3は必須」というのはこれからも生きます。申し訳ないです。
共通Aの意義となってくると、現時点でのニーズを意見を見なければならないと思いますので
早急な対応は控えさせていただきます。

>>1000
「登録メールの時点でどのフォルムかを明記しておき、
 そのフォルムのミノマダムに限り違う個体を使っていい」
これでOKです。特例としてリアポケでは現時点でフォルムチェンジ系は別種として扱います。
また、かなり特例レベルのルールに関しては共通ルールのページに個別に扱うエリアを設け
まとめて記載します。(細分化しすぎて解り辛くなっても本末転倒ですので…)

1002 ポケモントレーナーの??? :2010/08/18(水) 23:14:35 ID:lMZLKuvs0
失礼します。
新作解禁についてです。

現在『新作について』のページでは
『11月のジム戦からBW解禁です。』
となっていますが、この10月の空白は大きすぎるのではないでしょうか。

月15戦という規定達成すら困難なほどの過疎状態にはならないかと心配です。
また新規参加者の獲得という観点においても、リアポケにとってのマイナス面が大きいように思います。

ひとつの提案としてですが、ジム戦は10月からBW解禁、というのはいかがでしょうか?
(完全移行にするのか、ダイパという選択肢も残しておくのか、など議論は必要ですが)

リアポケの根幹を成すジム戦だからこそ、新作の環境をいち早く取り入れるべきではないでしょうか。

運営・ジムリーダーの皆さんにお考えになっていただきたく思い、上げさせていただきます。

1003 ポケモントレーナーの??? :2010/08/20(金) 00:00:04 ID:0EeKNtUk0
口をはさむけど、そもそもジムリーダー側が、10月の時点ではジムを開けるほど育成できていないと思うよ。
ジム戦をないがしろにしちゃいけないというのなら、なおさら、ジムリーダー達にも時間が与えられなきゃだ。
ジムを営業するためにBWの本編を流し読みして最短距離でエンディングまで済ませる、
というのでは本末転倒。ポケモンが好きな人達だからこそジムにも志願しているのであって、
ジムリーダーも一人のプレイヤーとして本編を楽しめるように環境を整えるべきだ。

(1) ジムリーダーもジム以前にいちプレイヤーとして本編を楽しむべき、それができる猶予が与えられるべき
(2) ちゃんと準備できていない状態でジムを開くより、すこし時間を置いてでもジム用のパーティを育てるべき
といった理由から、俺は空白期間は必要だと思う。
もしこの空白というのが毎年あるとしたら考え直すけど、4年に1回くらいなら悪影響をおよぼすほどの心配はないと思う。

1004 ポケモントレーナーの??? :2010/08/20(金) 20:18:57 ID:urwuWqMo0
>>1002です。
もう少し詳しく書かせていただきます。

■新作が発売された以上、主流は絶対的にそちらに移る
■第四世代で対戦することのモチベーションは下がってしまう

まずこれが、今回の発案の根底です。
ついさっきまで新作で遊んでいたDSを手に取り、カードを第四世代のものに入れ替えて対戦する・・・・・
想像してみるとかなり、さびしいですよね。
本スレが過疎になるのではという想像の根拠がこれです。
これに関連した問題点がもう一つあります。

■10月のバッジ収集は11月の新世代初リーグに繋がっている

新世代初のリーグは盛り上がること間違いないでしょう。  私も出たいです!
新しいポケモンをたくさん育成したよ! さっそく試したい!
でもしょうぶどころじゃないと実戦経験が積めない・・・・・
来月のリーグにも出たいけれど、旧世代じゃないとバッジを集められない・・・・・
ジム戦とリーグが繋がっているリアポケだからこそ、その流れに空白を生まない方が良いのではないかと思います。

□では新作を解禁したとして、かえって過疎にはならないか?

BWを遊び始めてから、wifiで対戦するようになるまでどれくらいかかるか、もちろんハッキリとは分かりません。
でもポケモンが3匹いたら、それで対戦は始められます。
そして、気軽に参加することができる点がリアポケのジム戦の優れたところだと、私は個人的に思っています。
BWの発売日は9月18日。きっと10月の後半には本スレも賑わう筈です。

□対戦の質が下がるのではないか?>>1003さん(2)

ジムリーダーも一人のトレーナーです。そして新環境は誰にも等しく未知の世界です。
今はまだ、テーマの完成度を求める段階ではないと思います。


私個人としては、新作をみんなで楽しみたい、という気持ちが強いんです。
もちろんしょうぶどころでワイワイ話すのも良いですが、対戦の場としてジムが用意されていないというのは、リアポケにとって非常に勿体無いことのように感じるのです。
どうしてもチャットは内輪になってしまいますからね。
敷居の低いジム戦は、新しくポケモンを始めた人々を呼び込むのに最適だと思うのです。

新作を買えなかった人や、遊ぶ時間がなかなか取れない人。
DSが一台しか無く、ポケモン輸送が出来ない人。
ゆっくりと自分のペースでゲームを進めたい人。
これらの人々を切り捨てているのではないか?
そう思われる方もいるかもしれません。
しかし、ジムリーダーには運営さんの設定した『今年いっぱいは規定試合数未達成でも不認可への降格は無し』というルールがあります。(確かこんな感じだったはず・・・・・)
歩調の違う人を切り捨ててはいないのです。


以上が10月からジム戦をBWに移行した方が良いのではないかという意見の理由です。
長くなってしまいスミマセン・・・・・

1005 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2010/08/20(金) 23:13:14 ID:6.wtKh3s0
>>1004
自分も意見書いてみますね

・第五世代対戦の需要の高さ ・第四世代対戦の需要の低さ の二つがおよそ問題視しているものですよね?
第五世代に盛り上がっている時期に第四世代で対戦しているのでは集客効果がない、という心配があるのは分かります。
言わんとしている事には納得できるのですが、それにしても10月からジムを開ける人は少なすぎると思います。

輸送が手間ということも勿論あるんですが、それ以上に新環境でやりたいことが多すぎるんです。
確かに三匹揃える事でジムは開けますが、個人的にはきちんと戦術を練りテーマを練ってからジムを開きたいです。
完成度を求める段階ではない、そんな状態でジムを開いてしまう方がつらいです。

11月が四周年で新しい世代に公式に移るのにはちょうどいい節目だというのもあるのではないでしょうか。
それに加え、通信対戦で解禁になるアイテムの処理など、ルール整備の方でもかなりの時間を要してしまうと考えられます。

個人的には、発売に合わせ第五世代総合スレなどを新規に立てて
そちらで対戦、雑談、あるいは模擬ジム戦などを行っていけばいいのではないかと思っています。

最後になりますが、慎重に議論しなければいけないものですし、長文は仕方ないと思いますよ。

1006 ザナイエル ◆N3gmkz84S6 :2010/08/21(土) 01:20:59 ID:86cHAcWI0
 ジムリどころか今はポケモントレーナーですらない僕が意見するのも気が引けますが
 10月からの白黒移行は現実的に考えて無理がありすぎるんじゃないかなぁーと思います。
 ですが大まかな点で、>>1002>>1004さんの言いたい事も分かります。

 リアポケの戦略をマクロに見た場合、10月は空けない方が良いです。それに反論の余地はありません。
 ただ卓上の戦略で全て動けるような企画でもありませんし、何よりリアポケにおいてコアになる要素は人材そのものですので、その人材のリアルな都合を軽視しすぎてもどこかで歪になると僕は思います。
 確かにマクロで見れば、特例処置もあって問題ないように見えるでしょうけれども、そもそも肝心のジムリの足並みが揃わないようじゃ企画として破綻しますし、ジムリといっても仕事じゃないです、ちょっとくらいのんびりしたり、他所で修行したりする期間は与えられてもいいんじゃないかなぁーと思います。

 それと、コレが僕の主張の本題になるのですが
 「早い人は早い人なりに、順当に動いていくだろうし、ジム戦やリーグが盛り上がりのすべてじゃない」
 と僕は思ってます。ANAさんの考えと似たような感じですね。

 リーグだけ見れば空白の10月も、行動力のある人達がちょっと頑張れば、なんかわいわい楽しめる場は生まれるんじゃないでしょうか。
 白黒で対戦がしたいという人が多いからこそ、多くの参加者を拾える形式で、対戦したい人が勝手に突発大会なり何なり勝手に開けば(勿論運営さんの許可取る必要アリですが)、色んな人が手っ取り早く対戦できて盛り上がれるのではないかなと思います。
 そこで得た経験を基に、ジムリさんも細かな配分調整を整えたり、メタゲームを観察したりして、自信のある構成を完成させるというプロセスを経る事で、12月の本番リーグでも、ジムリさん、挑戦者さん双方にとって本当に面白い戦いが出来るようにもなるんじゃないですかね。
 何と言いますが、「公式で迅速に対応する必要性」ですね、そこがないと僕は思うのです。

 公式バトフロの運営さんも白黒発売から本気出すとか言っていたような気がしなくもないようなしないような感じですし、白黒後の盛り上がりについては現行のスケジュールと人員でも、無難に進んでいくような要素は揃っていると僕は思うのです。
 文章が雑な上やったらめったら長い文章で申し訳ありません。読み取りにくい箇所があったら、間違いなく自分の悪文が原因です。
 要するに言いたいことは、個々人にペースの差があるなら、やりたくない人を無理に動員させるのでなく、「破綻しない形で」やりたい人に勝手にやらせるのが合理的じゃないですか、ということです。
 そう考えると無理にリーグを10月にする必要もないと思えますし、準備期間として10月まで第四世代のままというのも、悪くない気がするのですが、どうでしょう。。?

 公式扱いであるフロンティア本部の大会(非ドーム)ですら、内輪化の傾向はありますけれども、それでも(一応小規模大会を運営している経験上)最大限門口を開いているつもりではありますので、
 リアポケの公式イベントであるリーグやジム戦以外のものにも、気軽に参戦していただければうれしいなと僕は思っていますし、その方が盛り上がるだろうなとも思ってます。
 リアポケ自体、運営さんだけじゃなくジムリさん側の協力もあってここまで発展してきているのですから、そこを無視してどうこう言っても纏まらないんじゃないかなぁーと思う次第です。

1007 ザナイエル ◆N3gmkz84S6 :2010/08/21(土) 01:24:25 ID:3Hl4gbVg0
 11月のリーグに第四世代を採用することによる過疎というのも実際考えられますが
 どんな時でも最低限動いてきたのがリアポケでしたので、「第四世代のリーグはこれが最後なんだな」と思う人が増えれば
 それもまたある程度の盛り上がりは見込めるのではないかなぁーと思います。
 一応補足。

1008 1002 :2010/08/22(日) 10:18:15 ID:hLBBPNy.0
スミマセン、大きな勘違いをしていたみたいです。
自分は『新作について』のページから引用して話を始めましたが、よく読めばそもそも、あれは仮のものだったんですね・・・・・。
>>9月10月のリーグはDPPtHGSSで行います。
この文言から、11月のリーグからBWに移行すると思っていたのですがどうやら取り違いだったようで・・・・・。
実のところは12月のリーグからだったんですね。

11月のリーグがBWに移行するなら、いっそのこと10月のジム戦も移行した方が良い。
というのが私の意見の大本でした。
運営さんの移行ペースの方針がゆっくりなのか迅速なのか、まだ決まっていないと思い込んでいたんです。
根本からの勘違いでした。本当に恥ずかしい限りです・・・・・
深くお詫び申し上げます。

>>1003さん、ANAさん、ザナイエルさん、こんな意味のない意見にレスさせてしまい、申し訳ありませんでした。

1009 ポケモントレーナーの??? :2010/09/18(土) 13:17:37 ID:lELu0mAM0
「新作について」
のページに「運営などで協議を行い」とありますが、できれば公開議論等で意見のくみ上げ程度でいいので行ってほしいですね…。

また、蜆案は仮とのことですが、発売日もきたことですし、
「ジムリーダーはBWを買ったら運営宛にメールで報告」
するかどうかだけでも正式な決定と報告先の連絡などしていただきたいです。

1010 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/09/25(土) 23:18:57 ID:MBJM17t.0
>>1009
ジムの移行につきましてトップで告知を行ったのでご確認ください。


それとは別に、10月の規定をどうするかという話ですが
当初は10戦に減らすぐらいでいいかとも思っていました。

しかしBW発売後、ジム戦の進行が極端に下がっていると聞き
来月規定を下げても需要が無いとどうしようもないので
その辺をどうするか話し合いましょう。

1011 ウィングス ◆lLTUeKKhVg :2010/09/25(土) 23:33:31 ID:rIN/q3qk0
来月の規定関しての私の意見をかこうと思います。

正直な話、規定をこのまま15試合は難しいと思っています。
BW発売後からジム戦の進行は下がっているのは事実だと思います。

今だけという風にとらえるもこともできますが、それは甘い考えだと思いますので規定を設けるのであれば規定試合数を下げる方がよいと思っています。
規定数を下げる場合、多くても10試合という感じでしょうか。

ただ、今月後半の調子からいくと中途半端な数字ですが、8試合などでもいいかもしれませんが。

個人的には、10月はジム戦を行わず、大会とかを行うという形式でもいいのかもしれないと思っています。
しかし、そうするとリアポケお醍醐味の1つでもあるジム戦がないので難しいところだとは思いますが。

簡単に自分の意見をまとめてみました。

1012 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2010/09/25(土) 23:34:30 ID:v4Sls/pI0
まず、BW発売の余波を受けてかなり需要が下がったのは確かだと思います。
実際に自分自身、10月リーグを目指してバッジ集めをしていたにも関わらず発売前後でスレを覗くこと自体忘れていました。

これからBWも一通り攻略を終えて落ち着きますし、ある程度の需要回復は見込めるかもしれませんが
そもそも第五世代が存在している以上ほぼ全ての対戦需要はそちら行きになると思います。

どれほどの需要が第四世代における10月ジム戦及び11月リーグに対してあるのかが
10月ジム戦における規定試合数の鍵だと思います。
しかしながら、未来のことである以上不満の出ない適正値を設定することは非常に難しいと思います。

かといって、規定を0に設定しジム戦リーグなしとしてしまうのも
四年近く続いてきた第四世代リアルポケモンリーグの幕引きとしてはあまりに寂しいものがあります。
これらを踏まえた自分の意見としては、

「規定を0に設定した上で、10月上旬のリーグを予定通り行った後、10月下旬に自由参加の第四世代の総決算大会を行う
 11月のジム戦から第五世代の試験期を開始し、第五世代としての試験機リーグを12月に開催、以後引き続いてジム戦とリーグを行っていく」

というものです。
そもそも第四世代の総決算は10月リーグでいいという意見もあると思います。あくまで自分のということで。

1013 アヤメ ◆axiseIJWZg :2010/09/26(日) 00:01:01 ID:JJnGFhNQ0
では、私の意見を述べさせていただきます。大事な話なのでコテハンとトリを付けさせていただきます。

基本意見としては今回のBW発売によりジム戦の需要が大幅に落ち込んだことからこの状態が来期、
すなわち10月も続くと判断し試合数規定は除外、またバッジレースも下限を設けバッジ取得数が一定
以下の場合は第47期リーグは開かないようにすればいいと考えています。

なぜなら私自身9月中旬よりジムを開きましたが最初の2営業日こそ順調でしたが、発売日が近づくに
つれて挑戦者さんの足が減り、しょうぶどころでお願いせざるを得ない状況となりました。
また現在規定未達成のジムをみたところ本スレで1時間放置はザラ、3時間以上開けて一人も来ない
という状況が常態化していることから見るとBW移行期間を兼ねる10月期はこれと同じかこれに近い
状況が起きると思われます。

試合数規定を維持または削減しても需要が大きく増えるとは考えられず、その場合ジムリーダー(以下ジムリ)
同士が規定を補い合う事態が発生されると考えられます。
本企画のジムの性質として幅広いトレーナーさんからの挑戦を受けてその中からバッジ上位の10名と
前期チャンピオン・ワタルで優勝の座を争うわけですのでジムリーダー同士で補い合うのは趣旨から
外れてると考えています。以前より補い合いはありますがそれはあくまでギリギリの状態に陥った時や
ジムリがリーグへ出場したいと考えているときですのでさほど問題ないと思われます。しかし今回は
規定を満たすためだけに補い合いが発生する可能性が大いにあることからそれだけで満たすのは問題だと
考えます。
また、需要のない状態で上位10名が出場となるとあくまで仮定ですが最悪の場合バッジ1つでも出られる
状況になるやもしれません。それもバッジレースによってより強いと思われるトレーナーを選出する
本大会の趣旨や構造としても問題だと考えています。

以上私の意見ですが企画の性質等はあくまで私の考え方ですので皆様と差異があるかと
思われますがそこはある程度ご容赦ください。

1014 ウイミ ◆eo6GLgJX36 :2010/09/28(火) 01:36:44 ID:UGQrA6mQ0
既定試合数はゼロにするのが良いかと思います。
極端に言ってしまえば、現在は第四世代の対戦を楽しめる状況にはないように感じます。
ジム戦はお休み期間とすることにして、ANAさんの提案のように11月リーグの代替企画を行うのが良いのではないでしょうか。

1015 ハセオ ◆VydgR8SoFo :2010/09/28(火) 01:43:43 ID:dZ1a0Odc0
10月の規定についての話ということで俺の意見を

と思っても上に意見が出ているように今のジム戦スレを見ていると、一通りWBが落ち着いたとはいえ
これから、満足に規定が達成できる状況には思えません。

それだったら挑戦者もジムリも関係なく
みんなで第五世代を楽しもうぜ!っていう時期があってもいいんじゃないかなと思います。

大会っていうとなんか準備とかしなきゃって思う響きになるからいっぱいできないけど
交流スレでみんなで色々してみながら新世代に対応したルールについても考えていけるといいんじゃないかなと思いました。

えー、こんな意見ですが参考の一つになれば幸いです。

1016 ポケモントレーナーの??? :2010/09/28(火) 01:45:58 ID:CfxZPuQo0
コテハントリップ必須の流れとなるのもどうかと思うのであえて付けずに書かせていただきます。

挑戦者からのジム戦の需要は落ち込んでおり、「最後のリーグ」需要もそれほどなく、来期も変わらないと思います。

ジムリーダーにおいても、第五世代における対戦準備や対戦研究を行いよりよい状態で挑戦者を迎える方が、
「ゲームやアニメのジムと同じく、挑戦者を強くする為の制度」におけるジムリーダーらしい姿ではないでしょうか。

簡単にですが「10月はジム戦・リーグを行わない」という意見から書かせていただきました。

1017 トモヤ ◆1ShIMdsAT. :2010/09/28(火) 01:49:07 ID:32OXJ2CM0
ここ最近参加してないので意見できる身ではないのですが…
意見は少ないより多い方がいいと思うので書いてみます。

結論から言うと、10月はジム戦を行わずにリーグ戦のみ行い、11月からBWを用いてジム戦を行う。
10月はジム戦を行わない代わりにBW専用の対戦スレを立て、そちらで対戦を行う。
またリーグ戦終了後はBWでの突発大会や、第四世代での総決算としての突発大会などを行い、賑わいを保つというものです。

本来なら10月もジム戦を行うのがベストですが、多くの人がBWにシフトしてしまっていて、現にBW発売後のジム戦スレは勢いを失っています。
また、仮にBWでジム戦を行うにしても、準備不足の人が多く、現実的ではないと思います。
以上のことから、10月にジム戦を行うのは、第四世代もしくはBWどちらにしても厳しいと思います。

規定を減らす、あるいは10月も通常通りジム戦を行うという声もありますが、>>1013のアヤメさんの意見にもあるように、
需要が落ち込んでいる現状では、ジムリ同士での過度の規定数の補い合いや、リーグ進出ボーダーの極端な低下が予想され、
それはリアルポケモンリーグの本来の主旨から外れていると思います。

以上のことから10月はジム戦は行わずに、代替措置としてのBW対戦スレや、突発大会で補うというのが私の意見です。

1018 アドハ ◆ZK9YiCviHQ :2010/09/28(火) 01:50:29 ID:ElwaRRXk0
私の意見を書かせていただきます。

現在は挑戦者の数は少なく、このまま来期を規定15試合で行うのは困難であると思います。
規定を少なくするとしてもBWが発売された今、第4世代での対戦の需要は0ではないにしてもかなり少ないままであると思います。

しかし、長く続いてた第4世代の最後が規定なし・リーグなしで終わるのはさびしいと思うのが私の心情です。
ですので、私はANAさんの意見のように、10下旬ごろに第4世代の総決算的な大会を開いて、11月上旬のリーグの代わりとするのが良いかなと思います。

1019 クライム ◆h6Ujds2QXE :2010/09/28(火) 11:42:15 ID:ri8yz7V60
リーグに出る為のバッジ数が少なくなるとか、人数が減るとかは仕方ないと割り切って
規定試合数を0〜5くらいまで下げて今までどおりの形式で行くべきだとおもう

確かに挑戦者が減ってたりするだろうけど、この状況下でも新規さんが覗いてくれる可能性はあるわけで
10月には挑戦しなくても11月には挑戦してくれるかもしれない

そういった新規さんがジムへの挑戦の流れを把握できない月が出来てしまうことの方がマイナスだと考えるよ
第4世代最後の月が惰性で流れるような形なのは残念だけど、本スレの流れは止めちゃダメだと思います

1020 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2010/09/30(木) 15:10:40 ID:VbQfO.PI0
確かに新しく来た人がジム挑戦の流れを把握できないのは辛いですね…
しかしながら、このタイミングで新しく来た人が求めるのはやはり第五世代の対戦だと思います。
義務的な感情によって本スレを動かすというのもまた何か違うのではないでしょうか。

そこで思ったのですが、建てる予定だと言う第五世代対戦スレッド・雑談スレッドの他に
「第五世代模擬ジム戦スレッド」を建ててみるのはどうでしょう。

これまでの本スレのジム戦と同様に、開店→応募→ジム戦→バッジ授与まで行い、しかしバッジに何の効力も持たせない形です。
模擬ですからwikiにページを用意する必要もありませんし、集計の必要もありません。
ジムについても>>1にテンプレートを用意して誰でも自由に開店できるようにしておけば、
新しく入ってきた人がリアポケに馴染むのも楽になれると思います。

不認可にその役割をとも思ったのですが
現在認可のジムリーダーに不利であること、そして昇格周りが面倒なことなどから断念しました。
まだ思いつきの域を超えていないのですが、確かに新しく来た方への対処も必要なので、色々意見が欲しいです。

1021 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2010/09/30(木) 16:34:28 ID:MJ9Aerf20
お前運営だろwwwwって言われそうだけど、やっぱ新作でたら新作が面白くてみんなやると思います。
って言うか私がそうなので、そういう人もっと居そうだなぁというわけで規定0でも良いと思います。
持ってない人は甘えと言ってジム切り替えしても良いとまで個人的には思いますが、
まあいろんな人が居ると思うのでANAさん案の対戦スレだけ作っておけばとりあえず無難じゃないかなと思いました。
小学生の読書感想文になってしまった…。

1022 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/09/30(木) 23:37:23 ID:dWavx5.Q0
これまでに出た意見としては、
やはり第4世代よりも第5世代の方に力を入れたい方が多いようです。

本日バッジ集計を行った際にも、第5世代の準備のため一旦不認可に降格するジムが見受けられ
認可の数が少なくなると今までどおりのリーグ運営は困難になると思われます。

そこで、通常のジム戦は無しにして、代わりに10月末に第4世代での最終大会を開くという案を使いたいのですが
その大会のルールと、第5世代に関して公開議論を行いたいと思います。

公開議論は10/10(日)の21:00からを予定しています。
今後のリアポケについて決める大事な場ですので、皆さんの参加をお待ちしております。

あと第5世代用の対戦スレ立てました。

1023 ポケモントレーナーの??? :2010/10/02(土) 02:23:01 ID:c4YgzBuc0
47期があるならもう収集期間が始まっていると思うのですが
>通常のジム戦は無しにして
とありますが、これは最終大会にバッジ数の影響がない等でなく、ジム戦自体が無しということでしょうか
それともそういうことも公開議論で決定ということでしょうか
期間の1/3を過ぎてから開いてもいいですよといわれても困るかなと思いますが…

もし今期はジム戦を行えない、または行ってもよいがバッジの効力はどうなるかわからないなど
従来からの変更があれば、WikiTOP等でも告知していただきたいなと思います

1024 ポケモントレーナーの??? :2010/10/02(土) 03:54:00 ID:IkOyQd6o0
別の話題で割り込みます。


ブラック&ホワイトでは強制的に見せ合いバトルになったので、
これを利用することも可能ではあるでしょうけれど、
リアポケの『同種族の別個体を試合ごとに使い分けていい』ルールは
実況とのかねあいでリーグ進行を滞らせないために発案されたものなので、
今後もこれは変えない、と思っていいのでしょうか。

とはいえ手持ち6匹が試合前の画面に表示されてしまうので、
掲示板上で見せ合いをして使用する3個体を決めたあと、
ダミーの3匹を混ぜて通信開始するのがいいかと思うのですが。

上記2点、いかがでしょうか。

1025 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/10/02(土) 08:44:17 ID:Cq07S/og0
>>1023
トップに告知致しましたのでご覧ください。

>>1024
BWでのwifi対戦について仕様変更されたという話は聞いております。
おっしゃる通り掲示板で6匹見せ合ってから個体変更をして、
見せ駒の3匹も連れての対戦になるかと思います。
細かいところは10/10(日)の公開議論で煮詰めていく予定です。

1026 1024 :2010/10/03(日) 06:50:20 ID:SVkx1DI20
回答ありがとうございます。
では別スレッドで検証した、Wi-Fi対戦の仕様をコピペしておきます。


194 :ゲーム好き名無しさん [sage] :2010/10/02(土) 03:43:48 ID:aH+HdSAK0
いまセルフ通信で確認したよ。

【第4世代】
 ・ 試合形式については、シングル/ダブルかを選べる。
 ・ レベルの調整については、Lv50統一/Lv100統一/Lv変動なしの3種を選べる。
 ・ 匹数制限や使用禁止ポケモンなどはなく、Wi-Fiルームに入る際にプレイヤーが調整しておく。

【第5世代】
 ・ 試合形式については、シングル/ダブル/トリプル/ローテーションを選べる。
 ・ ミラクルシューターの使用について、ON/OFFを選べる。
 ・ レベル調整等をひっくるめたルールについて、制限なし/フラットのいずれかを選べる。
   ・ 「フラット」の場合、レベルは51以上だと50になり、49以下はそのまま維持される。
    いわゆる禁止伝説ポケモンは使えない。
    接続が確立したあとで、下画面を使用し、手持ちポケモンから3匹バトルに使用するポケモンを選択する画面になるが、
    この時点で強制的に上画面には相手の手持ち6匹が表示される。
    自分の手持ち6匹も相手に表示されている。表示しない、という設定は存在しない。
    匹数は3匹で固定であり、2匹以下/4匹以上を選んでいる状態では決定ボタンを押せない。
   ・ 「制限なし」の場合、レベルは調整されない。
    使用禁止ポケモンはとくにない。
    接続が確立したあとで、下画面を使用し、手持ちポケモンから何匹かをバトルに使用するポケモンを選択画面になるが、
    この時点で強制的に上画面には相手の手持ち6匹が表示される。
    自分の手持ち6匹も相手に表示されている。表示しない、という設定は存在しない。
    匹数は1匹〜6匹で自由である。
   ・ 上記はシングルとの場合についてであるが、フラットにおける匹数の制限は、
    ローテーションとダブルでは4匹となり、トリプルでは6匹となる。
 ・ 試合中に「にげる」を選択した場合、「勝負を諦めて降参しますか」の確認画面が表示される。

というわけで、友達コード交換による対戦でも、見せ合いをするのは強制であり、
デフォルト以外の匹数で対戦したい場合はLv調整も受けられない。
……何やってんのよゲーフリは

1027 ポケモントレーナーの??? :2010/10/09(土) 05:44:13 ID:nfNVipas0
公開議論の議題に挙げていただきたいことを2点提案します。


・おいうちの使用禁止解除
プラチナ・ハートゴールド・ソウルシルバーに存在した
「天候変化中に、交代際の相手に対するおいうちを命中させ、かつそれでとどめを刺す」ことで発生する
異常な天候になるバグですが、ブラック&ホワイトでは修正されたそうです。
確認していただき、事実であればおいうち使用禁止を解除していただきたいと思います。


・フォルムチェンジの扱いについて
今作ではWi-Fi対戦でもロトムやシェイミのフォルムチェンジが適用されるそうです。
Wi-Fi対戦時の「フラット」ルールでも使えるそうなので、リアポケでも使用可能とするべきかと思います。
>1001によればミノマダムですらフォルム違いは別種族とみなされるそうなので、
ロトムもフォルム違いは別種族あつかいにするべきだと思います。
ロトムの1枠だけで、試合ごとに炎フォルムと水フォルムを使い分けできたりしたら強すぎますよね。

ここまで賛同いただけたとして、懸念点があります。
「フラット」ルールでは同種族の個体は複数同時にパーティに入れることはできないのですが、
フォルム違いのロトムやミノマダムは、ソフトの処理上で
「フォルムは違っても種族は同じなので、同じパーティに2匹以上入れられない」とされていないかです。
私は現在ロトムもミノマダムも持っていませんが、ボックスにいたピチューを2匹ふくむ6匹を
手持ちに入れた状態で試したところ、同種ポケモンが2匹手持ちにいるということで、
対戦の募集をかけることすらできないよう処理されました。
もしフォルム違いのロトムが同種ポケモンとみなされて同じく処理されるのならば、
別フォルムのロトムを2匹以上エントリーするのは大きく不利になりますし、
リアポケの歴史を振り返るに、可能であればロトム6フォルムでリーグ参加する選手がいるかもしれません。
この点はWiki上に明記していただきたいと思います。


以上です。よろしくお願いします。

1028 ポケモントレーナーの??? :2010/10/09(土) 20:49:55 ID:VV1di5.E0
公開議論の議題の提案に便乗させてください。

今回からラスト1体同士での大爆発やほろびのうた、みちづれなどの仕様が変わっているようです。
今までは引き分け扱いになっていたため、禁止されていたかと思いますが、
先に倒れたほうが負け扱いになっているようです。
大爆発とほろびのうたは確認しました。
おそらくみちづれも同じ仕様だと思います。
この件についても今までどおり禁止とするか解禁するかどうかを議題に加えていただけないでしょうか?
大爆発はあまり変わりませんが、ほろびのうたは戦略として使えると思いますので、
検討する余地はあるんじゃないかと思っています。
当日参加できるかどうか怪しいので、ここで提案させていただきます。
よろしくお願いいたします。

1029 ポケモントレーナーの??? :2010/10/10(日) 03:07:26 ID:Q4L1S62Q0
同じく参加できるか怪しいので便乗させてください。

上のほうで
リアポケの『同種族の別個体を試合ごとに使い分けていい』ルールは実況とのかねあいで
リーグ進行を滞らせないために発案されたものなので、今後もこれは変えない
とありましたが、
過去に試合毎にパーティを変えてもよいルールでリーグを行っていたときもあります。
こちらの方法は「リアポケ独特」な固体変更より敷居が低く新規参加者に受け入れられる
などの利点もあるかと思いますので、議論対象としていただきたいと思います。

公開議論を行うにあたって、運営さんがレールを引きすぎてしまうのもどうかと思います。
よろしくおねがいいたします。

1030 ポケモントレーナーの??? :2010/10/10(日) 16:21:14 ID:gna/BSE.0
さらに議題提案。

今話題の「ちからずくのポケモンがちからずくの影響を受ける技を使うとき、
いのちのたまを持っていると反動は受けないが効果はある」という現象についてです。
ちからずくのポケモンであってもちからずくの影響がない技では発生しない現象であることから、
これは制作側が意図した処理ではないものと思われ、つまり広義のバグと思われますが、
これの使用を禁ずるか否かを決めていただきたいと思います。

私個人の意見としては『おいうち天候バグのように試合進行を明確に滞らせるものでないかぎり、
制作側の意図によらず、できあがった仕様にもとづいて攻略するべき』と考えており、
したがって使用を禁ずるべきではないと思います。

たとえば過去には、ダブルバトルで全体攻撃技を使うとき、1匹目の相手にとどめを刺した場合、
2匹目の相手へのダメージ計算は分散しない場合の威力で計算される、という現象がありました(最新作で修正されたかは知りません)。
これについて、この現象を考慮したうえで技を選択するのは、ダブルバトルの頭脳戦のうちであって、
この現象を計算にいれて行動することが卑怯であるとかいった批判は聞いたことがありません。

また前作では特性マジックガードのポケモンは、麻痺していても「しびれてうごけない」が発生しないという能力があり、
これについて公式に述べられたという話は私は聞いたことがありませんが、
前作のプレイヤーには周知の事実として、ピクシー使用者もこの利点を考慮に入れて対戦していました。
この現象が制作者が意図せずに発生したものであるという可能性は、ゼロだと断じられる根拠はなかったと思います。

ですのでちからずく命の珠についても、これはちからずくの正当な能力のひとつとして、とくに禁止するべきではないと思います。

おそらくこの提案については、たまたま公開議論の日程が近くなければ、議題として提案することもなかったであろう事なのですが、
せっかく議論の場が設けられるので、運営側のスタンスをはっきりしておいたほうがいいかと思って提案しました。
私は問題ないと思っていますが、もしリーグ戦で使って「それバグだから反則負け」とか言われたらショックですので……

1031 ポケモントレーナーの??? :2010/10/10(日) 16:41:21 ID:gna/BSE.0
もういっこ思いついた。

今回の「フラット」ルールはLv49以下のポケモンは調整されないため、
すでにランダムでLv1頑丈ポケモンのがむしゃら等が使われていますが、
このようにLv49以下のポケモンを使うことはかまいませんか?
また同種の別個体を使うルールにおいて、それぞれが別のLvであってもかまいませんか?

1032 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/10/10(日) 18:24:29 ID:x/vOylzc0
BW移行に関する会議のお知らせです。

本日21時よりチャットGで行います。
入室用のパスワードは解除したので誰でも入れるようになっています。
ttp://rplg.chatx2.whocares.jp/

1033 ポケモントレーナーの??? :2010/10/10(日) 20:29:52 ID:Q4L1S62Q0
公開議論が始まってしまうとまとまった形で意見を申し上げる事は難しいかと思いますので、この場をお借りします。

これまで、リアポケの機能として
1・ルールのある対戦サイトとして
2・ロールプレイ(実際のニホンを冒険しているつもりになってバッジを集め)の場として
の二つの機能があったように思われます。

1に関して、これからはリアポケの優位性というものはほとんどないと思われます。
ランダム対戦の実装もあり、対戦をしたいだけのサイトが必ずしも必要でないものになったと思われます。
リアポケ独自の対戦ルールとして個体変更制がありますが、現在主流(というか仕様)ルールから大きく離れており、
かえって参加へのハードルを引き上げるものでしかないと思われます。
あくまで個体変更制に拘りやっていくという手段もありますが、その場合、現在のジムリーグ制の維持できるか必要なのか、
定期的に大会(リーグ)を行うだけのサイトでよいのかということも問題になるかと思います。
しかし独自ルールに拘っていくとどうなるかについては、マスターボールやaonaがよい前例としてあるのではないかと思います。

リアポケの将来やそもそもの成り立ちを考えた場合、2こそが最も重要ではないかと思われます。
バッジを集める挑戦者(=私)であったり、ジムで待ち受けるジムリーダー(=私)というロールプレイというものが
単なる対戦サイトやランダムマッチ等と一線を画しこの先残る道ではないかないかと思われます。

しかしあまりに個性を発揮する者(=元ジムリーダー)の存在が増え、その元ジムリーダーが個性を持ったまま残ろうとしているが
現在のリアポケの状況、批判を承知で書きますと「古参の居心地のぬるま湯」であると思います。
新規加入者がきてもいづらいということ、独自ルールのこともあり、新規加入者が来ない、来てもいつかず、更にぬるま湯化を加速していくと思われます。
(チャットのほうで話題に挙がっていたナントカ団制も一見すると新規加入者に属性を与えるようなものと見えますが
結局のところ既に個性がある者が新たに動くことなくその個性を発揮し続けられるものである場所を作り出そうとしているようにしか見えません。
しかし新たに動くものがなく、新規加入者がいなくなっていくと、ジリ貧に陥っていくことは用意に想像できます。)

ジムリーダーがジムリーダーとして個性を発揮し、また挑戦者は挑戦者として個性を発揮して、その相互のやり取りの中で
(または自分の中で完結しててもかまいませんが)ロールプレイというものが生まれていくんだと思います。

過去の偉大なジムリーダーのことについて話されるのは歴史を感じさせとても良いことだとは思いますが、
いつまでも「過去の参加者」の声が大きく聞こえる状況はどうかと思います。

後半は自分でもまとまっていないと思いますが、リアポケが好きでなんとか活性化させたいと思う者の一意見としてとらえてくださると幸いです。

1034 29=33=ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2010/10/11(月) 01:29:03 ID:ju1ZjfvU0
ID変わってるけど
リーグ案がない
ディスりたいだけなら素直に古参うぜえって言えばいいのに…
と言われたので

リーグ案は29で言ったように
リアポケ独特であり抵抗が多い個体変更可ルールより一般的な形に近く
試合毎にパーティを変えてもよいというルールの方が良いと思いました議論終わりましたが。

後半はディスりたいだけなので
働かない古参の声が大きくてうぜえ!!!来たばっかりの新規の人の声聞こえん。
ということでよろしくおねがいしますまんこ。

1035 ポケモントレーナーの??? :2010/10/11(月) 19:38:35 ID:C7iJM1Ys0
「議論」がsage進行なのは不自然な気がするので上げさせて頂きます。

今までのリアポケの経緯や現状にも熟知している訳なので、
古参の声がある程度大きくなるのは当然のことではないでしょうか。

来たばかりの方の意見はその辺りで大きく劣るところです。
現状しょうぶどころでも、新参の不用意であったり場違いであったりする発言に対して古参の方が注意するという場面が見受けられます。

もちろん、古参の方々が新参の意見を大事にして企画に取り込む度量は大いに必要ですが、
現状その度量は十分にあると考えます。


あと、私個人の見解ですが、「働かない古参」というのがどなたのことか理解できないですし、
そのような方が声を大きくしていた場面が思いつきません。

1036 ポケモントレーナーの??? :2010/10/15(金) 01:10:53 ID:ntq5dv.M0
しょうぶどころの入室者名を見てください。
そしてhttp://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/770.htmlに名前のある人を除いてください。
残った人たちはしょうぶどころ以外ではどこで名前が見られるでしょうか。

>リアポケの経緯や現状にも熟知している訳
とありますが、経緯はともかく現状に関してはどうでしょうか。特にたまに来られる方々。

古参新参という枠組みが生まれること自体不自然ですよね。
むしろ今後の発展のためには企画に来て日が浅い方、
特に初めてサイトに来た方からどのように見えるのかということが大切だと思います。

1037 ポケモントレーナーの??? :2010/10/15(金) 23:27:37 ID:B02qeoks0
公開議論の結果は発表されないのでしょうか……?

1038 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/10/16(土) 01:24:27 ID:hCtjfSzw0
>>1037
遅くなりました。以下の内容です。

10/10会議の結果決まった内容

BWからの使用ポケモン・禁止ポケモン
・現時点で正規の入手手段のないポケモンの禁止

・50フラットだとレジギガス、ケッキング以外で種族値600より高いポケモンは使えないらしいので
自動的に現在の共通A、共通Cは廃止
リアポケでは今まで例外的にフィオネは使用可能であったがこの仕様変更により使用不可になる

禁止アイテム
・現時点で正規の入手手段のないアイテム

ジムの共通ルール
・50フラット6→3見せ合いが基本(Lv1の使用も可能)

・パートナーは見せ合う6匹の中に入っていれば良い(実際に使わなくてもいい)

・アイテムシューターは使用禁止

・掲示板もしくは見せ合いツールを使用したリアポケ式の見せ合いはジムごとに任意

リーグのルール
・シューター無し50フラット6→3見せ合い(掲示板で見せ合うため個体変更可能)

・監査メールについてその1
リーグは掲示板で見せ合って個体変更してから、
本当に使う3匹と単なる見せ駒3匹でwifiに接続しますが
監査に送るメールは実際に使用する3匹分のみとします

・監査メールについてその2
使用するLvでの実値を監査に送信、レベルも書くこと
例:Lv51のギャラドス→フラットでLv50に補正されるのでLv50時点でのステータスを送信(トレインで確認可能)
例:Lv1のココドラ→フラットでLv1のままなのでLv1時点でのステータスを送信

その他
・おいうちは解禁

・滅びの歌・道連れ・反動技・天候ダメージ+鮫肌及びゴツゴツメットなどの処理は
ゲーム内できちんと勝敗がつくようになったのでゲーム内での判断準拠
(先に倒れた方が負けという仕様になったらしいです)

・ロトムのフォルムチェンジも解禁
見せ合う際に掲示板等書き込む場合はロトム霊・ロトム炎・ロトム草・ロトム水・ロトム氷・ロトム飛と区別して書くこと
ロトムのフォルムチェンジは別種族として扱われる(ゲーム内のポケモン図鑑)ので
PT内に複数のフォルムチェンジを入れることも可能

・特性ちからづくで命の珠の反動がない
ゲームの進行に影響がないと思われるので問題なしとします

・第5世代考察wikiのリアポケリンクに新しいバナーを貼る

1039 ◆QjbMWR4Umk :2010/11/10(水) 18:59:04 ID:KISJYxUY0
先日、ニコニコ動画内にてリアポケのコミュニティ(ttp://com.nicovideo.jp/community/co535044)が発足し、
宣伝の枠をニコニコ内にも直接的に広げようとする動きが見られるようですが、
ニコニコの生放送を使用したジム戦というのは不可能でしょうか?
現在、ラズマ氏の活躍により当該コミュニティの人数は大きく膨らみましたが、
氏の放送枠以来、コミュニティ内では何も活動が行われてはいません。
今期ジムを開いているわけではないので、放送枠以来新規の方がどれだけ増えたのかは存じませんが、
掲示板を使用せず、ニコニコ生放送枠内でのフレンド対戦を対戦の場として
主に使用する層は少なくないというのが個人的な感想です。
(対戦コードをググるなどした結果、対戦系の掲示板でヒットする率が割と少ない、というのが根拠ですが)

折角掴んだ新規参入者を手放さず、また新たに人を迎え入れるための宣伝を円滑に行うために、
生放送権限のあるジムリーダーのそうした権限が拡充されれば、と思い書き込むものであります。
以前、ゴリパン氏が外部掲示板にてリアポケ本スレを介さずにジム活動をし、
ジムリーダーを罷免されるという事態もありました。
今回の件では、そのような事態にならないよう、不可なら不可、可能であるなら融通の利くその範囲を定めていただきたいと希望します。


具体的な方策としては、
①生放送の枠を取る
②本スレに生放送のURLを貼る
③随時枠内で対戦募集


リアポケ内で生放送に抵抗のある方や、必然的に起こる型バレ回避のためにそうした枠で
挑みたくないという方のために、期間内での一定数以上の本スレ内募集を必須にすればある程度問題は回避されると想われます。
ジムリ側の型バレに関しては、ある程度放送側が割り切らねばならず、
また待機中の空白時間の場を繋ぐ場合の放送スキルなど、ジムリの負担は多少大きくなるかもしれません。
また生放送での利点の1つとして、初めて興味を持たれたものの、
いまいち説明を読んでもルールの細部が理解できないという方がいらした場合、
適宜、適切な説明や注釈を入れられ、理解を早められるという点があります。

リアポケのシステムが分からなく、参加が躊躇われるという話はたまに聞きます。(リアル友人間でも掲示板でも)
良さも悪さも、まずは体験してもらわないことにはちゃんとは伝わらないでしょう。
是非、他の方のご意見もお聞かせください。

1040 ポケモントレーナーの??? :2010/11/10(水) 22:35:51 ID:RxuDmRkc0
フリーフォールにバグがあったため、ランダムバトルにつれていくポケモンが
フリーフォールを覚えていると、『ポケモンに問題があるため接続できません』と
はじかれるようになったそうです(公式アナウンスではバグではなくバランス調整だと言い張ってますが)。

このバグは理論上、ダブルやトリプルのバトルでなければ発生しないはずですが、
リアポケでもフリーフォールは禁止にしますか?
リーグ戦はシングルなので問題ないと思いますが、ジムでダブルやトリプルをやってるジムリもいますので……

1041 ポケモントレーナーの??? :2010/11/11(木) 17:36:03 ID:sBdbFGFM0
>>1039
個人的な意見としては、全面的に同意です。

生で自分の対戦を放送されたくないけども試合はしたい、という挑戦者さんのためにも
掲示板募集と生放送募集をいかに並立していくか、数値で設定するならどのくらいが妥当なのか
その辺りに議論の必要性はありますが、せっかくラズマさんが時間を割いて可能性を作ってくれましたし
また多くの方が実際に加入してくれたことから、有効に活用していくべきだと思います。

未知の分野なので色々な方の意見を聞きたいです。ageますね

1042 カニタマン ◆kANImrhd6s :2010/11/12(金) 08:31:52 ID:DMBpuVTI0
>>1039
>>1041
動画コミュニティ用に、一応偽トロキャプチャーを用意しまして
ジム対戦動画を、挑戦者の同意の下に来期からアップしていく予定です。
基本ベースとしては、録画→アップになりますが、
ニコ生枠を使ってリアルタイムの試合もできればと考えています。

ただ、アップしていく動画はほとんど人が見ないのではないのか等課題点は多く存在します。
そこら辺に関しては知名度というところもあり、致し方ありません。
宣伝としてどうなのかといわれれば、現時点ではやることに意義があるとだけしか言えない現状です。

その際に運営に問い合わせた結果としては、掲示板に挑戦者が挑戦すると記したログは欲しいとの事でしたので、
書き込みに対しては必須になってくるんではないかとは思ってます。
例外も存在するとは思いますが。

細かい意見は運営がきっと答えてくれるはずなので、私の意見としてはこのような感じです。

1043 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/11/15(月) 00:33:39 ID:lfZy8N.I0
>>1040
バグの発生する状況が限定されるため
ダブルバトル、トリプルバトルのみフリーフォール使用禁止という項目を追加しました。

>>1039
ニコ生で対戦を募集したいジムリーダーにつきましては、
強制力はありませんができるだけ多くの対戦をしていただきたいと思います。

というのも、例えば規定の15戦のうち、通常のジム戦が8戦、配信が7戦だと
配信されたくない人の挑戦枠が減ってしまうことにつながります。

これをできるだけ防ぐために、
例えば今日は通常、あさっては配信、と日を決めて交互に分けるか、
今から2時間は配信枠です、と時間を決めて行うかのどちらかになるかなと思います。

こうして区分しておくと、配信中に配信されたくない人が来て実況が滞ったりするケースも減るかなと思っていますが、
実際にやってみるまではどう回せばいいかわからないというのが現状です。
ジムリに負担をかけすぎるのが心配の種でもありますが、そこはコミュニティに登録しているジムリーダーに期待しましょう。

1044 ポケモントレーナーの??? :2010/11/19(金) 22:30:47 ID:xrutDOB.0
俗に言う「乱数調整」が流行していますが、これには外部機器によるデータ解析が必要であり、
「正規の手段で手に入れた」とは言いがたいと思われますが、禁止にしないのでしょうか。
正規の手段で厳選、育成しているプレイヤーからすれば、気分のいいものではないと思います。
「確認方法がないから」とは言え、禁止と書くかどうかは大きな違いであると思います。
確認方法がないのは、実機でもできる範囲で作った改造ポケモンでも同じです。
リアポケでも過去に、問題ないと思われていたポケモンの改造が発覚したこともあります。

1045 ポケモントレーナーの??? :2010/11/19(金) 23:15:10 ID:wZKX6s5w0
>>990

1046 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/11/20(土) 14:36:45 ID:Y8fW4Zqg0
>>1044
確かに従来の方法で厳選する人たちにとって、乱数調整は愉快なものではありません。
そのため、過去の討論により
従来の方法で厳選している人も居ますので、他人が不快に思うような発言などは控えてください。
という結論(>>990参照)に至っております。ご理解ください。

1047 ポケモントレーナーの??? :2010/11/24(水) 13:21:46 ID:tmJFR8mA0
では、具体的にお聞きします。
「正規な手段で手に入れたとは言えない」と言うことに触れられていませんが、
このことについてはどうお考えなのでしょうか。
ここでは「正規の手段」として認めるということでしょうか。
だとすればいくら乱数の話をしてもいいはずではないでしょうか。

1048 ◆QjbMWR4Umk :2010/11/24(水) 18:30:58 ID:vYZNJ4PI0
>>1047
横槍ですが。

実際に乱数調整を禁止扱いにしたからといって、陰に隠れて続ける人はいるでしょう。
また乱数が是か非かという点については、何を以って違法とするかということでの
認識の個人差があるため、乱数容認派と否定派で諍いが起こることが十分に懸念されます。
そうした経緯を踏まえての現状の黙認という姿勢、ひいては以下の

>他人が不快に思うような発言などは控えてください。
>という結論に至っております。ご理解ください。

この一文であることをご理解いただけたらと思います。

1049 ポケモントレーナーの??? :2010/11/28(日) 15:18:26 ID:mK96V/F20
乱数は黙認せざるを得ないのならば、なぜ改造は黙認されないのでしょうか。
隠れてやる人はいるだろう(実際にいた)し、「外部機器を用いて」
「実際に出現しうる範囲で」「思い通りのポケモンを出現させている」だけです。

実機で不可能な技やパラメータが認められないことは当然ですが、
実機で可能な範囲と言う前提ならば、やっていることは乱数と変わりないはずではないでしょうか。
なぜ改造だけが禁止され、乱数が認められているのか、その理由をお聞かせ願いたい。

1050 ポケモントレーナーの??? :2010/11/28(日) 16:02:50 ID:GzCcYUXw0
乱数調整は外部機器を用いるといっても、DSに直接干渉はしてないでしょ。
マジコンは直接データを書き換える。
この差は明白だ。

1051 運営 ◆6YNqB07a0Q :2010/11/28(日) 16:24:21 ID:PckBA7YY0
>>1049
乱数調整に関しては人によって是非が大きく分かれるところであり、
当企画においては出来る限り多くの人に楽しんでもらいたいという趣旨の元、公言を控えてもらい黙認という形を取っています。
また改造と同一視するような発言もしていらっしゃいますが改造は公式にも規制されており
データ改竄の危険性、倫理性を考えても決して同一視できるものではありません。
あなた自身が乱数を嫌うのは結構ですが、あなた一人が楽しむコミュニティでないことをどうかご理解ください。

1052 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2010/11/30(火) 00:03:47 ID:WcsdstK60
ttp://zacky-gym.seesaa.net/
ミナセジムジムリーダーのザッキーさんのブログの11月9日の記事において、

>帰りがけには公平な運営態度を取れない人を失墜させるしかない、とかいう物騒な話もできて楽しかったです。
>こういう系の話は普段できないので…。同行者に感謝。

という文章が見受けられました。
こうした発言は、認可のジムリーダーとしても、企画の一参加者としても、
大変不穏当かつ不適切な発言であり、見方によっては荒らしの予告であるとも読めます。

この件に関しての、運営の見解、ザッキーさんの事情説明を求めます。

1053 ポケモントレーナーの??? :2010/11/30(火) 00:05:26 ID:OHqAsW9g0
もう許してやれよ

1054 ポケモントレーナーの??? :2010/11/30(火) 08:27:43 ID:dN8PpzcYO
ザッキー氏の発言は、リアルポケモンリーグの根本的な部分を破壊するセリフと捉えられても仕方ないと思います。
認可ジムリーダーでもある氏が公の場を用いてこの様な敵対宣言をしている以上、なにかしらの処遇を受けて頂いたかないと、話は治まらないのではないでしょうか?

また、同行者の方も賛同しているのであれば、そちらの方々も名乗りでていただか、ザッキー氏から誰と話したかと言う説明がなければ、これから怖くてリアルポケモンリーグに参加などできません。
ブログと言う不特定多数が見れる公の場所でこの様な内容を書いたのであれば、責任を持って何故書いたのか説明をして頂くのが認可ジムリーダーである、ザッキー氏の義務だと思います。

1055 ポケモントレーナーの??? :2010/12/02(木) 14:35:10 ID:sIwBCqvw0
こちらの動画でひでりロコンのメスが確認されたようですがリアポケでの扱いはどうなりますか?
http://www.youtube.com/watch?v=BQi8ZD6nzks

対戦考察まとめでの注意書きは解除されているようです。
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/521.html
キュウコンのページ
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/156.html

データ改造などの情報にはうといのでこれで完全といえるかどうかは分かりませんが
運営の判断をよろしくお願いします。

1056 運営 ◆KwwwwoV1Xw :2010/12/04(土) 01:55:58 ID:lmeu0qXE0
>>1055
その動画一つでは確かな証拠とは判断できません。
リアルポケモンリーグでは改造・バグ利用は禁止です。
ですので噂レベルですが♀が出ない可能性のあるロコンやニョロモなどのポケモンは
モンスターボール以外に入っているかつ♂のみ使用可能とさせていただきます。
また、この条件を満たさないポケモンを使った場合はリーグ、ジム戦ともに負け扱いとさせていただきます。
ご了承ください。

またこちらのページにもまとめておきましたので参照してください。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/868.html

1057 運営 ◆KwwwwoV1Xw :2010/12/04(土) 02:32:11 ID:lmeu0qXE0
>>1052
冗談で言ったのかも知れませんが、認可ジムリーダーである方の発言としては不適切です。
客観的に見ても荒らし行為にしか見えません。ザッキーさんには何かしらの回答をしていただきたいです。
長期間回答が得られないようであれば、こちら側としても何かしら対応しなければならないと考えています。

1058 運営 ◆KwwwwoV1Xw :2010/12/04(土) 02:44:00 ID:lmeu0qXE0
>>1055
申し訳ありません一部回答に間違いがありました。
リアポケとしては♀の居ない可能性のある夢特性のポケモンはドリームボール推奨です。
また、運営の対応が遅かったためドリームボール以外で捕まえてしまった方も居られるかと思います。
そういった方はハイリンクで捕まえたことが分かるスクリーンショットを送っていただくことで、
正規ポケモンであることを運営が確認し、使用の許可をします。

1059 ポケモントレーナーの??? :2010/12/04(土) 09:07:30 ID:.W7D6ueU0
ロコンやニョロモに関しては出所の怪しい♀があちこち出回っている現状に鑑みて納得できますが
配布御三家やブイズ等特性がボールでばれることがデメリットのポケモンに関しても適用するのはどうなんでしょう
ランダムや外部で使用することも考慮すればモンスターボールを使うのが妥当であり
現在公式で♂しかいないポケモンにそこまで窮屈にしなくてもいいのでは?と感じてしまいます

1060 運営補助 ◆BcaCp9aHJ6 :2010/12/04(土) 11:09:39 ID:BAkeRzk60
>>1059
窮屈に感じるかもしれませんが、改造親から孵化した個体を自由に使える環境をなくすためのものです。
一律禁止ではなく、運営に写真で証明すれば許可するルールも整備しておりますので、そちらをご利用ください。

1061 ポケモントレーナーの??? :2010/12/04(土) 20:48:41 ID:Qy3BgoWg0
1055です。

ランダムやレーティング戦ではなくリアルポケモンリーグで遊ぶ理由の1つには
切断や改造がなくきちんと対戦を楽しめるというのがありますし
妥当なところですね。了解しました。

1062 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/05(日) 01:47:10 ID:7kVa1fjE0
皆様おつかれさまです。梨です。

■夢特性について
現状参考にしている考察wikiでも方針が定まりきっていません。
よってリアポケ独自の夢特性に対する見解を定める必要があります。

そのためこの運営スレで広く協議し、来期からの方向性を決めたいと思います。
夢特性の処置について皆様思う事どしどし色々書き込んじゃって下さい。
PGL運営てめええええとか迷子探しうぜええええとかもついでに叫んでも良いです。
(49期は混乱を避けるため、現状の考察wikiを参考にするという方針でいきます)

現状運営側で確定している要素は
・改造親から子への遺伝は♂のみ出現を除き確認がほぼ不可能
・交換やGTSを容認している以上、改造親を100%防ぐのも不可能
・でも改造はダメ絶対(当たり前)

PGLさえPGLさえしっかりしていればっ……と思う事も多いですが
責任転嫁しても仕方ないのでリアポケの明日は皆で守りましょう。

1063 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/05(日) 01:52:05 ID:7kVa1fjE0
もう1レスします。

夢特性については色んなサイトで方向性が定まっていない状況で
運営で判断する細かい案件でもないので広く意見を募っています。
(なのでなるべくageちゃって下さい)

今後PGLがどう動くかは当然まだ把握できませんが
リアポケとしての方針は明確に打ち出しましょう。

1064 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 01:58:30 ID:02MGUHbQ0
ホエルオー重EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!1

面倒だけど、リアポケの参加者で『♀の存在を確認できた夢ポケモンのリストをつくっていく』
・・・っていうのが確実じゃないでしょうか。
仲良しボードのスクリーンショットを撮れば、♀を自力で仲間にした証拠として残ります・・・よね?

1065 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 02:01:33 ID:vuzwfiaY0
海でホエルコに出会った瞬間のインパクト怖EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


♀確認については、リアポケ独自で行うならば 名前・トリップ・ともだちコード を記載した上で「
ゆめしまでであったとき」「なかよしボード」「夢の木」
のキャプチャーを貼るが現実的ではないかと思います。
それだけで不安ならば2,3人のそれを確認できたらとか・・・かな

1066 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 02:17:41 ID:4WpS4diQ0
♀については、正直ニョロコン以外は出ると判断して差し支えないと思います。

今回の騒ぎでニョロコンについて疑いが掛かって特別な対応を迫られていますが、もし他のポケモンについて同じ疑いが出てきたら
その都度今回おそらく決まるであろうニョロコンへの対処と同じ対処をしていけばいいのではないでしょうか。

それよりも、今大量に出回っている♂のモンスターボールニョロコンにどう対処すべきかが気になります。
メールでの確認にしても実際その個体を使われるかも分かりませんし、グレーとして通すしかないのでしょうか…

1067 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 02:31:55 ID:d77vlX3k0
自分個人としてはニョロコンを使用しないとリアポケが成り立たない、ってことにはならないので白黒付くまで夢特性ニョロコンは全部禁止でもいいよねって意見です

1068 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 02:45:32 ID:4WpS4diQ0
今問題になっているのは、「改造産かもしれないキュウコン・ニョロトノの子孫が非常に広まっていること」だと思います。
この状態を放置することはあまりに危険ですし、この二体についてのみ「♀及びモンスターボール♂の使用を禁ずる」、という方針ではダメでしょうか。

他にも御三家やブイズなど、♂しか存在しないことが分かっているポケモンもいますが、
この辺りは♀が確実にアウトなこともあってか、ニョロトノ・キュウコンほど広まってはいません。
これらの♂のみ確定したポケモンについては、既にモンスターボールで捕獲した方に配慮しつつ改造産を弾くことには無理があるでしょうし
遺伝のみの技を使われる、あるいは♀を使われるなど孵化である証拠が出たとき以外は触れないのが賢明であると思います。

あとageておきます

1069 ぞまほん ◆NtA.Y.T0fQ :2010/12/05(日) 03:14:51 ID:DlgZ5/c60
今現在、解禁されている夢特性で♀が確認されていないのはニョロモとロコンである、という前提で意見します。

上の2種における夢特性持ちが遺伝技を使用した、
また♂しか存在しないはずの種族で♀の夢特性持ちを使用した、といった明確なクロと判断できるケースを除き、
夢特性ポケモンの使用はすべて個々人の判断と責任にもとづき、運営による証明や審査は必要ないと考えます。

こう主張する理由は二点、あまり大声で言うことではありませんが、不正を100%見破ることは技術的に不可能であり、逆説的にいえば、
どのようなポケモンに対しても「不正がなされていないと、(この場合はリアポケ運営陣が)責任をもって判断することが不可能」であるといえます。
もう一つ、これは感情論に近いものですが、俺は「夢特性の使用をめぐって参加者間での不信がはびこることは避けたい」と願います。

積極的に不正を見逃そう、という意見では断じてありませんが、今回のような問題について、
徹底して不正を弾く姿勢を突き詰めてしまえば、たどり着く先は自分以外の何者も信用することができない環境です。
ぬるま湯のなかで鼻クソほじりながら、たまに真剣なポケモン談義やれる今のリアポケを愛する住人として、そんな環境は嫌だと主張します。

「誰かの不正を見てみぬふりをする」のではなく、「誰も不正をしないと信じる」ことは不可能でしょうか。
「確証ないけどアイツ不正してんじゃねえ?」といわれたときに、「マジか処分するわ」ではなく、「そんなことよりおまんこなめようぜ!」と言える環境は、
馬鹿な理想屋の妄言のなかにしか存在しえないものでしょうか。

むろん、不正をしている確かな証拠が出たのならば、精査のもと厳然たる対処がなされるべきであると思います。
ですが、今後参加者一人ひとりが気持ちよくリアポケを利用していける環境を整備していくのであれば、
基本的な運営のスタンスとしては禁止すべきをものを明確にしたうえで、「疑わしきは罰せず」の原則を掲げ、
参加者は(可能なかぎり)他者への疑惑的な視線、発言を自粛することが求められていくのではないでしょうか。

「ンなこたどーでもいいわ議論の本筋はニョロコンどうすんの? だろうが黙っとれ」? 全くその通りですもう寝ます


まんこ

1070 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 03:29:56 ID:xNU4Yk.U0
>1058を読んでの疑問点です。

[1] どのポケモンがこの処理の対象になるのか?
  A. 夢特性個体を通常特性個体と同様の感覚で使っていい種族
  B. 夢特性に正規証明が必要な種族
  C. 夢特性を使ってはいけない(正規では存在しえない)種族
  以上を漏れなく列挙する必要があると思います。
  ラビリンスイベントのイーブイズなどと比較して、キュウコンとニョロトノだけをBにするのは不自然に思います。

[2] ジム戦で使用する場合、どのタイミングでスクリーンショットを送るのか?
  A. その個体を初使用する前。リアポケ初参加の人物が初のジム戦でその個体を使いたいなら、ジムに挑むより前。
  B. その個体を使用する試合すべてにおいて、試合前もしくは試合後。
  C. ジムリーダーに求められた場合のみ。

[3] リーグ戦で使用する場合、どのタイミングでスクリーンショットを送るのか?
  試合ごとの監査メール送付時?

[4] どのタイミングで撮影したスクリーンショットならいいのか?
  捕獲後のステータス画面で「ハイリンクで出会った」と記載されているものを送付するのだとしたら、
  そのステータスを改造することができてしまうのではないか?
  かといってハイリンクの森にいる時点で撮影するのだとしたら、すでに捕獲してしまったら手遅れではないか。

1071 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 17:22:22 ID:cSKOurbQ0
>>1070
ラビリンスのイーブイなどもBじゃない?
後改造はそれこそ昔からどうしようもない部分はあると思う

1072 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 18:17:12 ID:tZIwtExo0
夢ニョロコン♀に関連して気になる点がひとつ
あまりにも規制かけすぎると面倒になりすぎるけどさ

夢特性+BWで遺伝不可能なとくべつな技 のポケモンの扱いはどうなるのでしょう?
たとえば、アイアンテールをおぼえたはりきりコラッタ
これもある意味夢ニョロコンと立場は似ていて森でしか厳選できません
こういったポケモンもドリームボール推奨なのでしょうか

1073 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 22:32:45 ID:DaoRY3wo0
>>1072
ロコンなどについては、♀が存在するかどうかが怪しいので、孵化産でないという証明となる
「モンスターボールによる捕獲でない」というのが重要なのだと思いますけど、アイアンテールもち
張り切りコラッタはそもそも現在の仕様では、孵化によって生み出すことが不可能なので、
「孵化産でない」ことの証明であるドリームボール産である必要はないと思いますよ。

1074 A.ユウ ◆MGfuSbOTHg :2010/12/05(日) 22:59:12 ID:DaoRY3wo0
ついでに私個人の意見として。
私は、夢特性ポケモンを、捕まえたボールだけで区別することには反対です。
厳密には、モンスターボール産でないポケモンならば許可する、という場合はまだいいですけど、
それに例外を認めるのは良くない、という姿勢です。
理由は、例外を認めるにしても、それの確認手段が穴だらけであるということです。
メールで写真を送ったとはいっても、その個体が実際に使用している個体と同一であるという保障を
如何にして取るかという点が曖昧である以上、メールを送った人間も、送っていない人間と「黒」
である可能性はほとんど変わらないからです。
そうであれば、結局のところ、今現在の「改造親から孵化されたポケモンを使用しているが、まだ
見つかっていない人間」との区別をする意味を感じられないように思います。
なので、私としては、
「♂しかいないと思われているポケモンは全面禁止、あるいはモンスターボール以外での捕獲に限る」
もしくは
「現在のポケモンのゲーム内でありえない技構成やステータスでない限りは黙認する」
のどちらかの姿勢しかないような気がします。
もちろん後者では、本人や周囲の証言から改造にかかわっていることが明確になれば、処分の対象に
なるでしょうけれども。

あと、これは扱いとは別の問題で、単に提案ですけど、
リアポケにおける夢特性の扱いが明確になるまでは、参加者は夢特性ポケモンの使用を控えるべき
ではないかなと思います。
どのポケモンには♀がいて、孵化による量産が可能だけれども、このポケモンでは出来ない、という
コンセンサスがいまだ得られていない以上、それを不明確なまま使用するのは良くないと思うからです。
リアポケの運営、あるいは参加者全体なのかもわかりませんが、使用できる夢特性の範囲はここまでだ、
と線引きがされるまでは、夢特性の仕様は極力控えるべきでないか、と思っています。

と、まとまりの悪い文章ですけど、現在の私の意見はこんな感じです。

1075 ポケモントレーナーの??? :2010/12/05(日) 23:17:05 ID:yQT6Mfpg0
一応ニョロモとロコン以外のゆめしまで捕まえられるポケモンは♀が確認されているようです。
オレの意見では♂のみのポケモンは自分産で捕まえたボールが証明されればいいかな、と思います。
遺伝技は明らかにおかしい場合のみ指摘したり降参してバトルビデオを保存し、運営にチェックしてもらう・・・って感じでどうでしょう?
ついでにニョロモやロコン等は出た瞬間に発動する特性のためドリームボール以外で捕まえる意味もないですよね。
この2匹をそれ以外で捕まえてるのはかなり怪しいってことでチェックでいいんじゃないですか?

1076 A.ユウ ◆MGfuSbOTHg :2010/12/05(日) 23:54:57 ID:DaoRY3wo0
>>1074 の追記
自分で読んでみてあれ、と思いましたけど・・
「現在のポケモンのゲーム内でありえない技構成やステータスでない限りは黙認する」
これが私の意見の根幹ですけど、もちろんリアポケのルール上には、
「♂しかいないと考えられるポケモンから孵化された夢特性ポケモンは使用禁止」
という文章は必要だと考えています。あとは、どうしようもないですけど参加者の良心に
依存するしかないのかなぁ・・というのが私の意見です。

1077 ポケモントレーナーの??? :2010/12/07(火) 10:37:15 ID:uzpnD/l20
>>1051
公式に問えば乱数調整は否であると返答があることは当然ご承知のことと思います。
その上で黙認とし、さらに倫理性がどうこうという話になるともはや水掛け論にしかなりません。
お手数おかけしました。私は失礼します。

1078 ポケモントレーナーの??? :2010/12/07(火) 15:37:35 ID:CwCYlIeQO
>>1077
ソースも提示せずに書き込みとは関心しませんな。

1079 ポケモントレーナーの??? :2010/12/07(火) 20:54:43 ID:XfoY5usA0
>>1077
まずは
トリップを
つけましょう

1080 ポケモントレーナーの??? :2010/12/07(火) 21:49:42 ID:o7Qln2As0
運営の一人だけじゃなく、複数の参加者が理屈をたてたうえで今のルールに至った説明をしてるのに、
この人はひとりよがりな感情論を言ってるだけで、
そのうえ本人は逆に自分は理屈を言ってて運営が感情論を言ってると思い込んでるんでしょ。
相手にするだけ無駄だよ。

1081 ポケモントレーナーの??? :2010/12/08(水) 06:15:22 ID:vSNjcWX60
>>1080
解説ありがとう
理解出来なさすぎた

1082 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/13(月) 02:06:43 ID:z9K0vXHE0
議論を踏まえまして下記の結論を提示致します。

----------------------------------------------------------
■夢特性へのリアポケの見解
----------------------------------------------------------
色々と議論がありましたが、リアポケでは夢特性について
「不正は皆しない」という事で一部を除き「特別な規制を設けません」
正規の方法で入手したポケモンであるのならば、OKです。
----------------------------------------------------------
※ニョロモ、ロコンのみGTS産で大量に改造孵化産が出回ったため
 モンスターボール以外のボールで捕獲したもののみ認めます

 GTSで知らずに孵化産のニョロモ、ロコンを捕まえ使用していた場合
 その使用が確定となった時点で試合無効にいたします。
 GTS経由で入手した場合、次回からの使用は控えて頂きます。
 この件については特別処分をするということはありません。
----------------------------------------------------------
※ただし不正行為をした方はそれ相応の処分をいたします

1083 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/13(月) 02:08:30 ID:z9K0vXHE0
ご意見、突っ込み、質問募集します。

1084 ポケモントレーナーの??? :2010/12/13(月) 21:20:10 ID:5ixHY1zM0
ニョロモロコン以外はPDWでメスが確認されているので
妥当なところかと思います

1085 ポケモントレーナーの??? :2010/12/14(火) 15:04:22 ID:bMXM8MJc0
御三家や配布夢特性の♂限定と思われているポケモンは制限しなくて良いのですか?
ニョロモロコンほど流行っていないだけで同じように作れてしまうのでそちらもボール指定したほうが安全だと思うのですが

1086 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/15(水) 01:33:55 ID:l9oZN/WI0
>>1085
お答えします。
御三家や配布夢特性の♂限定はボールの時点でハイリンク産だと解ると
対戦に支障をきたす事があります。(例:猛火とサンパワーが一目で分かってしまったり)
そのためモンスターボールで粘る事も予想されるので敢えて制限はしていません。
基本は「不正は皆しない」という前提です。

ニョロモ、ロコンについてはGTS産で大量に改造孵化産が出回ったため特例として
あくまで使用者にあらぬ疑いをかけないためモンスターボール禁止とさせていただきます。
※雨降らし、日本晴れが出てすぐに解る特性なのでボールの判別で対戦に支障をきたしません
 雨の途中、晴れの途中に出てくると解りませんが特殊な例なので除きます。(01:24)

1087 ポケモントレーナーの??? :2010/12/19(日) 21:46:05 ID:4O3zVspk0
こんばんは。
夢についての議論はひと段落ついたかと思うので、書き込ませていただきます。

それは、チャンピオンのwiki上での取り扱いについてです。
前々から感じていたことなのですが、上位発表者発表・・・・というのだけでは、盛り上げに欠けるような気がします。
もっと大々的に、賑やかに、アナウンスしても良いのではないでしょうか。

チャンピオンが華やかに祝われているのを見れば、新規に来た方々もリーグに出たいと思い、リアポケ全体が盛り上がるのではないでしょうか。
せっかくのリーグ戦のあの熱気がwikiに反映されていないのはもったいないです。

自分の具体的な案としては、現在ほとんど寄せられることのないチャンピオン・四天王のコメントを直接wikiに載せる(それもできれば順位が確定してからすぐに)などがあります。

運営・ジムリーダー・参加者のみなさんで議論していただけないでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

1088 ポケモントレーナーの??? :2010/12/19(日) 23:07:05 ID:D/7B1o/E0
一応、期毎に上位入賞者のコメントページは用意されてるけども、
慣習的にほとんど誰も何も書かないし、書かれてても特に反響は無いし、
盛り上がってると言ってもそれは出場者当人達が盛り上がってるだけで(勿論何の問題も無いしあるべき姿とも思う)、
特にチャットに入ったりもせず、個人的な繋がりをも抜きにして観戦だけ楽しんでる人たちはどのくらいいるのだろうか
チャットを除外した掲示板での観客の反応という分野では、ポケモン板の雑談スレにおいてさえ
初期ほどの反応は無かったように記憶しているけれども
4年掛かってそういう風潮が参加者の間に出来てしまっている以上、今更起爆剤足り得るのだろうか?

以上ネガ

1089 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2010/12/20(月) 01:53:07 ID:1EaYsQwM0
>>1057
Wikiには記載がないようですので確認させていただきたいのですが

認可ジムリーダーの発言は
公の場であればブログ・ニコニコ動画・SNS等リアポケ以外の場を含め全て運営が巡回し
リアポケに不適切・不利益であると運営が認めた発言があれば
運営により取り締まり・処罰を行う
というのが運営陣の見解でよろしいでしょうか。


また
>長期間回答が得られないようであれば、こちら側としても何かしら対応しなければならないと考えています。
とありますが
運営がジムリーダー個人になにか反応を求めるような場合に議論スレのみで行う場合があるということでよろしいでしょうか。

1日しかジムを開かなくとも規定試合数を達成できればよいという制度であったはずですので、
長期間リアポケに来ない、来てもWikiトップ・ジム戦スレのみで議論スレを見ないことも十分ありえると思うのですが…。

1090 ポケモントレーナーの??? :2010/12/20(月) 02:16:47 ID:4khl4gJA0
>>1089
はいはい!
質問です!

運営さんはこの>>1057の質問をする前にザッキーさんへ何も直接アクションしてないのでしょうか?

しているのであれば、なぜ運営さんからの意図を無視して、悪役みたいな風に書いているんですか?

あ、すいません、あくまでもザッキーさんへ直接話が言っていなかった場合の話なのに、こんな子と書いちゃってすいません。

あれですもんね、きっと運営さんザッキーさんに何も言わないで、勝手に運営議論版にかいているんですよね?

ね?ザッキーさん!

1091 ポケモントレーナーの??? :2010/12/20(月) 07:04:13 ID:TL7KyOwc0
>>1089
>>1057のコメントが出た後にブログに追記で

>ぜんりょくで でぃするわ

という記事を書かれていらっしゃいますよね。

長期間リアポケに来ない、議論スレを見ないことは十分あり得ると思いますが
あの記事は明らかに>>1057に反応しているのではないでしょうか。
分かっていた上で長期間放置していたのでは?

1092 ポケモントレーナーの??? :2010/12/20(月) 19:18:30 ID:8TYqLMw20
>>1089
他の人の場合ばかり考えてるようですけど、他でもないあなたの問題じゃないんですか?
そんな不適切な発言をしているのはあなただけですよザッキーさんw

1093 ポケモントレーナーの??? :2010/12/20(月) 19:25:24 ID:bfjxrqCk0
>>1089
パトカーが近くにいるのに信号無視や速度違反をしたら捕まるのは道理でしょう?
というか3週間掛かってようやく反応示したのが>1089というのはちょっとあまりに幼稚過ぎませんかねぇ…?

1094 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2010/12/20(月) 21:03:19 ID:b5ZbfHEY0
>>1089
正直、僕にはザッキーの言いたいことがほとんど理解できない。
君が問題視しているであろう古参による不公平が、
そんなでかいものであるようには思わん。
むしろ君の発言が新参が入りにくい要因になるかも知れないとは考えないのか?
僕の解釈が君の意図を婉曲しているのなら意図を示して欲しい。

というか、僕も正直運営(というかチャットの空気みたいなもの)にムカついたことはあるけど、
論点ずらしていい加減な揚げ足を取るような陰湿なことはしてないつもりだよ。

僕はみんなと一歩距離を置いてる位置にいる自覚があるんだけど、
僕自身は馴れ合いを否定しない。
馴れ合いが度を過ぎるとサムいと思ってるからなんだけど、
今一番サムいのはザッキーだと思ってる。

まぁリンチするのはよくないよね、
でも僕自身がムカついてるんだよ。

1095 運営(梨)携帯 :2010/12/20(月) 23:24:15 ID:ihbTLCtc0
ざっきーさんの書き込み、実務的に答えられる範囲でお答えします。

Q、議論スレで話が進んでいいのか
A、このような問題があった場合
事前に当人と連絡を取って話し合った上で
合意し議論スレに挙げています。今回窓口で私がたったはずです。
なので今後連絡漏れ等は大丈夫です。

Q、リアポケの範囲外でも監視するのか
A、あくまで本人の名前でジムリーダーとして
ブログ等公の発信として活用している場合
マナーの問題として直接本人に注意をすることがあります。
あくまでマナーの問題なので明記はしませんし
口頭の注意で理解が得られれば問題ありません。

理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。

---

入賞者の件

確かに何らかの盛り上げは欲しいと思います
リーグに限らず、色々と面白そうなネタは
リアポケのハッテンもあってかグローバルみ出て来ていますので
今一度昔に戻った気分で、色々な案を皆さんで提示しあいたいなと思います!

ので何か案があれば基本age進行していただきたいです。

1096 ポケモントレーナーの??? :2010/12/21(火) 08:44:08 ID:Va/GtQzw0
>>1089
運営の発言を鑑みるに、事前にザッキーさんへ個別注意は行っていたんですよね?
その上で議論スレにあの問題提起がなされ、そしてその反応なのだとしたらもう呆れるほかないです。

結局、抱えていると言う不満について具体的な説明をする気もないみたいですし
これ以上構っても無駄なんじゃないですかね…

1097 ポケモントレーナーの??? :2010/12/22(水) 00:07:59 ID:wKSg/gjo0
どうもPDWでようやくニョロモ♀が確認されたようです。
おそらく近いうちにロコン♀も見つかると思います。
確認が取れ次第リアポケでの扱いの再検討をお願いします。

1098 ポケモントレーナーの??? :2010/12/22(水) 19:27:11 ID:hCbyiovsO
ザッキー見てんのわかってんだから、さっさと必死で言い訳しろよ。

1099 ポケモントレーナーの??? :2010/12/22(水) 21:42:41 ID:wKSg/gjo0
上位入賞者の選択したポケモンをそれぞれ名前の下にアイコングラフィックで表示するだけでも
見た目の印象は変わる気がします。
より興味を惹く形になるのではないでしょうか。

1100 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2010/12/23(木) 00:46:03 ID:dBIHuZQM0
>>1095
事前に連絡をいただいた際「理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。」と聞いたのは、
発言が不適切か・どのような対応をすべきであるかを、議論スレにて意見を求めるということだと理解していたのですが、違いましたか?
>>1057の対応が発言者(私)に対してどういう対応をするべきか議論するのを促してるようには見えないので
事前のお話がなかったことになっているのかと思い、>>1089でまた改めて運営の見解をうかがったのですが、まだ

「理解が得られない場合、合意の上で議論スレでパブリックな意見を求めます。」
という部分が、誰に何に対する意見を求めているのかわからないので、再度お答えいただけませんか。

1101 ポケモントレーナーの??? :2010/12/23(木) 01:11:14 ID:uW3FS.u2O
>>1100
その前に他の方の意見に対してレスくださいよ。

それを無視して自分の意見だけ聞くとかあまっちょろい事やらないで。
運営に意見をそうやって求めるなら、他の方の意見にまずレスしてから聞くのが筋じゃないですか?

それとも、そんなことすらわからない社会不適合者なんですか?
だったらジムリーダーに向いてないと思うので引退した方があなたのためですよね(笑)

1102 ユウキ ◆iELv648byE :2010/12/23(木) 02:08:41 ID:DbCmEv4.0
>>1101
あなた(達)は何をしたいのですか?
ただ単に煽りたいだけならば、ここでやらないでください。見ていて不愉快です。
もう2chのノリでやられても困ります。

本当にザッキーさんに対しレスポンスを求めているならハンドルなりなんなりを付けるなどして
まっとうな一参加者として意見を言ってみてはいかがでしょうか

>>1100
ザッキーさんも運営がこう言ったからどうのこうのではなくて
まずははっきりと、自分が発言したことに対しどう思っているのか、なにかしらの行動をするつもりがあるのか
ここなりジムペなりで表明することをしたほうがいいと思います。
みんなもそれを望んでいるとは思いませんか?

1103 ポケモントレーナーの??? :2010/12/23(木) 06:21:22 ID:WHBhMjtc0
まあ煽りは要らないですけど「ザッキーさんのまじめに答える気」も「ザッキーさんのまじめな回答」も
得られそうに無いから煽りたい気持ちは分かっちゃいますね。ここが2chじゃないのも確かですが。
結局なんで運営が失墜しないといけないのか、どうしたらリアポケがよくなると考えているのかも得られないし
本当にザッキーさんに対してレスポンスを求めている(ように私からは見える)梨さんのようなレスもあります。
ザッキーさんは堅い言葉を使って無意味にお茶を濁してるだけです。意味のあるレスをして欲しいです。
こう書くと何を持って意味のあるレスとするのでしょうか?って質問されちゃいそうですけどね。

1104 ポケモントレーナーの??? :2010/12/23(木) 12:23:14 ID:h79FQP6Y0
>>1102
おおむね同意ですが、ハンドルを付ける付けないは個人の自由だと思いますよ。
言っていることがまっとうであればそれで問題ないと思います。
匿名で煽り放題ってのはダメだと思いますが…

>>1100
自分から質問する前に自分にされた質問の消化くらいしませんか?
自分の要求は通らないと気が済まないのに、自分にされた要求は無視するんですか?

1105 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/23(木) 22:51:34 ID:mFin1Ll.0
質問にお答えします。

>>発言が不適切か・どのような対応をすべきであるかを、議論スレにて意見を求めるということ

発言は運営の見解では最初から「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」です。
なのでざっきーさんに連絡を取り事情の説明を求めたところ
納得のいく回答が得られなかったので、公の場で説明しましょう、
という話になったはずです。
公の場で再度説明して頂き、納得いく結果が見られれば、対応を再度考える流れです。
ざっきーさん自身も「こういう風に自分に直接言ってくる事自体が不公平」
と自分から言ってましたよね?お互い合意の上で議論スレでの取り上げを認めたはずです。

>>誰に何に対する意見
他の参加者のざっきーさんの「運営を失墜させるしかない」という発言、その後の対応に対する意見、です。

========================
運営側が一方的に質問を求められても埒があきません。
事態に対する説明と、釈明がない限りこちらとしては経緯を明確にし
最低限「認可降格」「不認可登録を認めない」という処置にしないとなりません。

解りやすく、こちらから質問させていただきます。
なぜ「失墜させないと」いけないのか
なぜその会話をざっきーさん名義のブログで「公開」したのか
はっきりして頂きたいです。

よろしくお願いします。

1107 運営補助 ◆BcaCp9aHJ6 :2010/12/25(土) 23:58:06 ID:mQMprDgE0
>>1097
♀のニョロモとロコンの存在をリアルポケモンリーグでも確認しました。
公平性を期すために、49期バッジ収集期間の終了と共にモンスターボール入りのニョロモ・ロコンを解禁という扱いとします。

1108 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/26(日) 04:52:09 ID:rbI.Tanc0
コミュニティに所属するジムリーダーという責任のある立場にいながら、
一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開したことは、
運営としてもコミュニティーいち参加者としても見過ごすことはできません。
こちら側の再三の注意を無視、さらには時間を猶予した上での事情説明の
放棄など、上記を踏まえザッキー氏に認可ジムリーダーの運用は不可能だと
判断しざるをえません、このまま反応が無いようですとジムの降格処分とさせていただきます。

※これらは、wikiの説明に書いてなくても、一般常識から大きく逸脱した場合には
 判断せざるを得ないと考えております、その点をご了承ください。

1109 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2010/12/28(火) 18:47:18 ID:JpkEDZQI0
>>1105
まるで私が「私に直接言ってくるのではなく公の場でなら説明する」と言ったような書き方ですが
なぜ「リアポケ外での発言について運営に事情の説明を求められないといけない」のかを
ルールとして明示せずに運営権限として事情の説明を求められるのは不当だとして回答を拒んでいたので
それが示されるまでは回答する気はありませんでしたよ。

Q.なぜ「失墜させないと」いけないのか
A.「リアポケの運営を」失墜させないといけないと書いたわけではないので
詳細な理由を述べても通じないでしょうし、述べる意図もありません
Q.なぜその会話をざっきーさん名義のブログで「公開」したのか
A.同行者へのメッセージ、また閲覧者の中に同好の方がいれば
ザッキーもあれやっていたのか、と思われるようにです
いわゆる内輪ネタというやつです

>>1108
「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
していれば「運営が連絡を取り事情の説明を求める」
「参加者から議論スレに問題提起があればスレ上で事情の説明を求める」
というのが運営の対応ですね。なぜwikiに明記しないのでしょうか。

1110 ポケモントレーナーの??? :2010/12/28(火) 19:39:29 ID:JpkEDZQI0
もう一点確認

「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
その文章の内容が内容がリアポケに関係なくとも
「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」ということでよろしいですか

1111 ポケモントレーナーの??? :2010/12/28(火) 19:44:35 ID:TWpyBEI20
「ルールに書いてないからやってもいい」
って子供の理屈だぞ

1112 ユウキ ◆iELv648byE :2010/12/28(火) 19:48:39 ID:MpXYCpYM0
第3者からということで思ったことを言わせていただきます。

ザッキーさん、普通に「一般常識」として考えてみてください。
客観的にみれば、運営とあなたでどっちが無理なことを言っているのか一目瞭然です。
冷静になってもう一度自分が今なにをすべきなのかを考えてみてください。

1113 かに玉@トリップ無し失礼 :2010/12/28(火) 19:51:23 ID:ItlwYAPs0
ザッキーさん
あなたはもうちょっと一般常識というのを学んでください。
20も過ぎているオトナですよね?

あなた自身がおっしゃっている文章を全て読み直して、それが本当に正しいのかどうかを改めて考え、見つめなおした方がいいと思います。
現状、同行者の方の名前が挙がっていないだけまだましですが、名前がでていたらその方々にも迷惑をかけてしまっていたんですよ?

発言のメリットデメリットを考えずに書いてしまうのは、子供だけです。
繰り返します。あなたは子供ではない、立派なオトナですよね。

良識ある回答を心から願っています。
運営の人だって、事を荒立てるために書いているわけではないと思いますし。
本来ならここまでの罰則をつけるつもりだってないはずです。

会社に勤めている人が、会社を失墜させるなどという発言をしたら、当然問題になりますし。
グループや部活動において、上記の様な発言をしたら最悪退部にもなると思いますし、その方が部長などの責任者であるならその役職を退任させられる場合もあります。
言葉の責任を持ってください、お願いします。

1114 ポケモントレーナーの??? :2010/12/28(火) 23:26:27 ID:exMeNWXk0
ひどいですね。
この期に及んでまだ自分が悪くないとでも思っているんでしょうか。
ブログで愚痴っている暇ありますか?

追放前夜祭のタイトルの通り追放されてもいいと思います。

1115 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 00:21:12 ID:kzr7VgQUO
弁解の余地もないとは思いますが、ザッキーさんご自身が真意を話すつもりがないならせめて謝罪の一つくらいはしていって頂きたいものですね

1116 RKO(るこ) ◆801okHHoeI :2010/12/29(水) 01:04:58 ID:vs24htZM0
「ナントカ還元水」のことを思い出したよ。
失言を問われて、あれはそういう意図じゃないとか、実はこういう背景があったんだとか対立しちゃって、
多くの人の注目を集めちゃって、争いが激化して、
最初の発言から予想できないほど大きな問題にふくらんじゃって。

最初の発言が失言だとしても、そのあとの争いが飛躍しちゃってるのは、
問題提起されたあとのふるまいが理由だよ。

ザッキーは今、最初の発言が、不当なものではないってことを、絶対に曲げたくないみたいだね。
同行者や閲覧者に対する内輪ネタ、っていうのをやりたいのは分かるんだよ。
自分で作った表現の場を持っている以上、それを盛り上げようとするのは、当然のことだと思うよ。
けれど、自分で作った場であるなら、それが火種にならないかは神経質にならなきゃいけないよ。
内輪ネタだとしても「失墜させる」って話で盛り上がったら、印象悪くなるのは当然だと俺は思う。

リアルポケモンリーグも長続きしている企画で、今でこそ平穏になっているけど、以前は色々な妨害があったよね。
最初期の「だが断る」ってAAの人とか、ジムリーダーの名を騙る偽物がいたこともあったし、
その時期が過ぎてもずいぶん長い間、いわゆるヲチスレから標的にされていたり。
もしそういうスレや話題に参加して、リアポケと明示的にかけもちしている参加者がいたら、
そのひとがなにか問題を起こすんじゃないかって警戒されるのは当然で、
むしろ警戒しないほうが不思議だと思うんだ。
これはリアルポケモンリーグに限定の話じゃないし、インターネットに限定の話じゃないよ。
どんなコミュニティでも、直接会ってるサークルとかでも、どんなジャンルのどんな集団かを問わず、普遍のことだよ。

内輪を盛り上げようとしたのはいけなくないよ。ただ言葉の選択がいけなかったって言ってるんだよ。
仮に実際に話していた内容が多少不謹慎な内容だったとしても、それはその場かぎりのことだし、
相手はリアポケに関わってない人なんだから、それはその場のジョークで、かまわなかったと思う。
だけどそれをブログに書くときは、「リアポケについての話もした」とだけ言えばよかったんじゃないかな。
たとえ個人のブログでも、不特定多数の人間が見る場所に、文書として不謹慎な言葉を書いたら、
それを読む人への印象は違ってしまうよ。

「失墜させる」って言葉を使ったのはまずかったと思うんだ。
けどそれに対してみんなが求めてるのは、責任とって辞めろとかってことじゃないんだ。
ただ失言だったと認めてほしい、一言謝ってほしいだけなんだよ。
ネット上だけど、ハンドルネームだけど、お互いに名を呼び合って、一緒に遊んでる相手なんだよ。
事を荒立てたくないのはみんな一緒だと、少なくとも俺は思うよ。

俺が大切に思っている言葉のひとつを紹介します。
『李下に冠を正さず。不要な警戒心を煽ることも悪事である』
李下に冠を正さず、自体は「わざわざ疑われるようなことをするな」って意味だけど、
そもそも警戒心を持つことは、人間の心にとって負担になることなんだよ。
警戒心を持たせないように、安心して話せる相手であるようにつとめることは、人付き合いの大切な技術だと思うんだ。

1117 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 08:06:41 ID:u10rP6Es0
追放前夜祭
遠く:嵐好意にしか見えません(キリッ) 足元:嵐?見えない
ttp://www.umegei.com/arashigaoka/
煽ってる、と公言していると聞いたけど本当ならもうどうしようもないな
公平(笑)


〜〜なので処罰します、であればいいんだけど…
 ねえねぇなにが不満? 俺は不満あるよ? 言えないの? 全力でディスるわ
だからなぁ・・・


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こんなこと書く暇あるなら、弁明したほうがいいのでは・・・?

1118 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 14:02:18 ID:jIbxzopIO
リアポケ観戦者の一人としてはコミュニティを通じてポケモンが嫌な思い出になるのは避けてほしいと願ってやまないが状況を鑑みるに残念でならない
ブログを消したか移したかわからないが当人が自らの意志で姿を消して場を去るならば、それは行動で以て己の否を一方的に認めたことになる
まだ時間はあるので良い意味での進展を期待すると共に円満な解決を祈る

1119 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2010/12/29(水) 14:26:23 ID:n25PBtMs0
現時点の管理人(運営)の見解として、ジムページ凍結、再登録凍結の処置は
やむを得ないという事で一致しました。

▼理由
・「運営を失墜させる」という発言がジムリーダーザッキー氏としての名の発言である
・運営の見解は荒らし煽動に見られる書き込みに見える「過度のマナー違反」
・上記2点の理由への明確な説明の意思が見られない

無論、納得の行く謝罪、説明等あれば対応は都度考えます。

====以下答えられる範囲で疑問に回答します。===================
◆1
>「リアポケ外での発言について運営に事情の説明を求められないといけない」のかを
>ルールとして明示せずに運営権限として事情の説明を求められるのは不当

リアルポケモンリーグの「ザッキー」としてのブログであるからです
本人と解る公共の場(ブログ)の発言は、常識的に見ても責任があるのは明白です。

◆2
>「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
>していれば「運営が連絡を取り事情の説明を求める」
>「参加者から議論スレに問題提起があればスレ上で事情の説明を求める」
>というのが運営の対応ですね。なぜwikiに明記しないのでしょうか。

「常識」を明記していたらキリがありません。マナーとルールは別物です。
あくまで共同参画の企画なので一般常識が解るという前提で進めています。
そこにずれが生じた場合、今回のように個別に対応しています。


◆3
>「一般常識に欠ける反社会的な文章を公の場において公開」
>その文章の内容が内容がリアポケに関係なくとも
>「不適切」かつ「何らかの対応をしなければならない」ということでよろしいですか

どこまでがOKでどこまでがダメかという明確な線は当然決める事は難しいですが
個別の話し合い、議論が必要だと運営上で意見が一致した場合、そのような手続きを致します。
※ただし今回の件はリアポケに関係「ある」のであしからず。

1120 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/29(水) 14:48:28 ID:n25PBtMs0
ここからは運営としてではなく梨個人として書き込みます。(長くなります)

常識をルールにするのか云々の話は多くの方がされてるので、敢えてしませんが
リアポケの運営自体全てがルール化、テンプレート化できると思ったら大間違いです。
そんなんあれば運営なんて必要なくてプログラムにやらせておけばいいだけです。

あくまで人間が判断している事なので、判断ミスやヒューマンエラーがあるリスクは
誰もが理解しておいて頂きたいです。
ただ、人間が判断しているからこそ、感情的な問題にも対応できるのです。

自分から言うのもなんですがリアルポケモンリーグはあくまで「運営陣」という形で
参加者の意見を取り入れつつ、成長してきました。
他の企画、サイトでは滅多に無い事だと思います。

大体管理人が一人か二人いて、この指集まれで大会開いたりするのに比べリアポケは
参加者主導の企画として、大きな問題が合ったら提起→議論→内容を踏まえて運営が
最終的に決定の繰り返しでした。
これは数ある成長の理由のうちの小さな一つではないでしょうか。

現時点で出来る事は、出来る範囲で行っています。
問題点があれば、挙げて頂ければ可能な限り改善します。
ザッキー氏にはそれは伝えましたが、明確な「運営姿勢への不満」は解らずじまいだったのは
管理側として非常に残念です。

くどいようですがリアポケは「提案」→「議論」→「運営で最終決定」の繰り返しです。
他のサイトはこれをまとめて管理人が一元化して行ってます。
そういう意味ではリアポケは参加者全てが運営サイドである事を忘れないで頂きたい。
今の運営陣はあくまで「事務作業」と「最終判断の調整」をしているだけです。

「失墜させたい」理由が解れば、発言の是非はともかく改善したい。
それを今回最初に思い、ザッキー氏に連絡をとりました。
和解できる時があればその時はまた一緒に参加出来れば幸いです。

1121 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/29(水) 14:54:16 ID:n25PBtMs0
あと入賞者について個人的に

>上位入賞者の選択したポケモンをそれぞれ名前の下にアイコングラフィックで表示するだけでも
>見た目の印象は変わる気がします。
いい案だと思います。雰囲気も解るし。
ネックはその都度の更新とかかな?
でも一度全ての最終系のポケモン画像をwikiにアップロードすれば
後は「名前.gif」でいけるかも。

四年以上も続けばマンネリズムは否めないかなーとある程度思ってたりします。。
打開出来る良い案があれば反映していきたいのでこのテーマは永続して募集します。

当面の盛り上がりは台湾、greeとの対抗戦なんかでうまく維持できてるような気はします。

1122 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 19:24:51 ID:A8SAt3I.O
ぶっちゃけた話、ザッキーは一時期のKwの運営としての姿勢が気にくわなかっただけじゃねーの?

1123 ザッキー ◆VP8hQYDYPw :2010/12/29(水) 19:57:07 ID:U0Si9zhA0
運営が告知していなかったので、知らずに書いていらっしゃるのかもしれませんが
>>1109より以前の時点で私は既に降格処分を受けていますよ。
>>1117などは「認可ジムリーダーという責任のある立場」では無い人に対するただのヲチ行為
だと思いますがそのような行為も議論スレで認められているのですね

>>1113
この人は何歳以上だ、と暴くのは一般常識では問題ないのですね。

>>1116
「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
と書いたわけではありません。
ですのでこの処分は不当なものであると思っています。>※ただし今回の件はリアポケに関係「ある」のであしからず。
らしいので言っても無駄ですけれど。

>>1119 ◆3
反社会的な文章を公開しておられる方でも
リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合はそのような手続きはとられないのですね。

1124 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 23:16:29 ID:ONTYIJEA0
>「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
>「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
>と書いたわけではありません。

とのことですが、
1、何故リアポケ関連(リアポケ関連の閲覧者が多い)のブログで無関係のそのような誤解されかねない発言をしたのか
2、正当な理由であるのならそれをここまで長期間説明しないでいるのか
3、各所にリンクが張られているブログを閲覧することはヲチ行為に該当すると考えているのか

お答え願えますか?
運営が事前連絡を行なった際にすぐにその事情を説明すれば飛び火することなく済んだでしょうに
まさか1ヶ月間言い訳を考えた結果が>>1123の解答になったというわけでもないでしょうし。ね?
興味があります

1125 ポケモントレーナーの??? :2010/12/29(水) 23:23:30 ID:UewxzUTIO
>>1123
>反社会的な文章を公開しておられる方でも
>リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合はそのような手続きはとられないのですね。
例えばだけれどもジムリの中でブログにて国つぶれろーとか核おちろー書いても運営が処分できるのはちょっと違うんじゃないかな
運営はあくまでリアポケ運営だよ

1126 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/30(木) 00:01:57 ID:gV6.Ko560
清潔で美しく健やかな毎日を目指す

1127 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/30(木) 00:07:31 ID:gV6.Ko560
今回の書き込みを持ちまして、ザッキーさんの件の話し合い、運営の書き込みは終結にさせて頂きます。
お互いの折り合いは現時点では不可能と判断しました。
運営サイドでは50期から正式にミナセジムの削除、認可ジムリーダー登録の凍結をします。
この件について何か運営サイドに見解を求める場合メールで受け付けます。

--------------------------質問に対する事務的な回答--------------------------
>運営が告知していなかったので、知らずに書いていらっしゃるのかもしれませんが
>>>1109より以前の時点で私は既に降格処分を受けていますよ。
>>>1117などは「認可ジムリーダーという責任のある立場」では無い人に対するただのヲチ行為
>だと思いますがそのような行為も議論スレで認められているのですね

28日の時点で試験的にジム一覧からは凍結させて頂いてますが
今年中に折り合いがついた場合復活も考えておりました。(少なくとも梨個人は)
>>1117の書き込みを認める、認めない以前に方針として議論スレのレスは削除しません。


>「『リアポケの』運営を失墜させる」話をしていたと言ったわけではなく
>「リアポケ運営」「運営のハンドルネーム」等をあげて「失墜させる」
>と書いたわけではありません。

状況としてリアポケの運営ととらえられる書き込みですのでそう判断しています。
確実にどこで誰が、何を。と書き込まないでも、状況によってそれが判断できる場合は
ペナルティがあります。このような事例は社会でもよく見られます。
例:小女子の事件等

>反社会的な文章を公開しておられる方でも
>リアポケに関係ないと運営上で意見が一致した場合は〜

リアポケ以前に地元の警察や、各個人が所属する他のコミュニティの方が動くと判断します。

------------------------------------------
>>1126の書き込みはコピペミスで特に意味はないので気になさらずに

1128 サイバ ◆uXfAtSKLqM :2010/12/30(木) 00:23:07 ID:u4aRMKBk0
おはようからおやすみまで、くらしに夢をひろげる サイバです

今回は1つ提案をさせていただきたく書き込みさせて頂きます
リアポケではやはり手軽さという面でシングルが浸透しており
ダブルなどの他のルールがかなり手薄になっている面があるのではないかなと思っています

今回の台湾交流戦を踏まえ、さらなるリアポケ発展の事を考えますと
他のルールもどんどん浸透させていくのがよいのではないでしょうか?

そこで「リアポケ公式部」を提案させていただきます
内容といたしましては対戦会という形で行うことになると思いますが、
その対戦会の結果やはたまた「公式部」ということでWCSなどに出られた方は
その結果もWIKIの方に残していくなどを行いたいなどと考えております

まだ詰めていない部分も多々あり、これだけでは判断が難しいとは存じますが
御一考のほどよろしくお願いいたします

1129 カニタマン ◆kANImrhd6s :2010/12/30(木) 00:39:41 ID:3jflxS8I0
>>1128
個人的には、ダブルトリプル研究会的な感じも欲しいかなー

とくにダブルはリアポケで浸透していないジャンルだし
みんなで流行らせていくのはちょっとありかなと思ってます

1130 ポケモントレーナーの??? :2010/12/30(木) 00:48:29 ID:26jBZ3gA0
シングル・ダブル・トリプル・ローテーション、それぞれミラクルシューター有りと無しの
合計8ルールそれぞれを取り入れる…… のはさすがに無理かな

1131 ポケモントレーナーの??? :2010/12/30(木) 01:22:28 ID:QvqkcF260
ダブルもトリプルも、やってみたいと思いながらも
何から手をつけてみたらいいものか・・何も分かりません><

でもきっと、シングルがこんなに楽しいのだから
ダブルもトリプルも違った楽しさがあって・・知らないままでいるのは損なのだろうなと思ってます。
ダブルトリプル研究会が実現したらすごく楽しい気がします><

以上、新人でした><

1132 ◆ibIpM7rMfs :2010/12/30(木) 01:22:54 ID:gV6.Ko560
公式部のみってよりも、「部活動」ってコンテンツにして、
トリプル部、公式部、ローション部とかすればいいんじゃないかなとか。
具体的に何をやるのかとなると、難しいけど考察とか対戦とかになるのだろうか?
てかそれだったらリーグ考察、対戦とかも含まれても良いかも。

とあやふやなまま書き込んでみる。

1133 サイバ ◆uXfAtSKLqM :2010/12/30(木) 03:32:34 ID:u4aRMKBk0
皆様ご意見ありがとうございます
初心者が多くなる形なので研究というか説明的なものは必要なのかも
しれませんね 

公式部 トリプル部とかに分けるほど人が来ていただけるかなっていうのが
不安でひとまとめにしてたのですが、多ければそれもいい案だと思います

あくまで今回公式部と名付けたのは動機が極めて低いこの状況で少しでも
興味を持ってもらいやすいのが公式大会に乗っかってみることではないかと考えたからです
最終的にはリアポケ内部でいろんなルールが流行り、他のサイトなどとも
進んで交流できるようになれば成功と言えるのではないかと個人的には思っています

一時期リアポケでもかに玉さん主導であったと思いますが、ダブルの大会があり、ダブル熱が
あがった時期もありましたが、それ以降リアポケ内部で大会がないことがあってかダブル(あるいはトリプル)を
取り組む人が少なくなってしまっているのかなと思っています。

つまり取り組む場を用意すれば自然と目が向けられるのではないか、
そのために必要なことは定期的じゃなくてもある程度の頻度で突発大会的なものを行うこと、
そしてこういうことをやってるんですよと明示することで自然と集まってくるのではないかとも思っています。

長々と書いてしまいましたが、要点としてはリアポケの公の立場としてダブルなどを奨励する「場」を設けること
そしてその「場」で突発大会などを行っていく、または研究していくということをして行きたいと考えています。

1134 ポケモントレーナーの??? :2011/01/01(土) 01:51:52 ID:BIL1Qm2c0
遠巻きに見てただけですが折角ヤリーと交流戦組んだのなら相互リンク申し込んでもいいのでは?
検索してもグリー自体よくわからないもので

1135 ポケモントレーナーの??? :2011/01/02(日) 00:26:55 ID:g1FtSiN.0
上げさせていただきます。

上位入賞者関連について。
今、過去の上位入賞者はどこに書かれているのかなと思ってwikiの左メニューを見たのですが
資料室の中にあると気づくまで結構時間がかかりました。

現在ジム一覧へのリンクが一番上に分けておいてありますが、
その下あたりにあってもよいのではないでしょうか。
もっと露出を高めようということで。

ついでに言えば説明書はリーグ情報より上じゃないかなとか思います。
このへんの整理分類をしっかりすればもっと初心者も入りやすくなるのかも。
個人的にはどこに何があるのか、どこを読めばいいのかがちょっと分かりにくいと思っています。

ジム一覧
歴代殿堂入り
――――――――
■リアポケ説明書
(略)
――――――――
■リーグ情報
(略)

という感じで。

あと、歴代殿堂入りのページの頭には、殿堂入りとは何かという説明
(その月の成績上位者による順位決定戦の結果ですよ、という説明)
があるべきだと思います。

あと殿堂入りのコメントをもらった後は、他のお知らせ同様にしばらくトップページにも
掲載することで露出を高めるのはどうでしょうか。

言うばかりではなく少しはお手伝いもしたいのですが
ひとまず一意見として書き込みさせていただきました。

1136 ポケモントレーナーの??? :2011/01/02(日) 04:33:17 ID:g1FtSiN.0
ついでにもうひとつ。
リーグ決勝のバトルレコーダーを録画してニコニココミュニティなどに動画として
アップするのもありかなと思います。
両者がネタバレOK、かついい試合でないと効果は薄いかもしれませんが。

1137 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2011/01/02(日) 04:37:30 ID:8xKd1u8g0
>>1135
お答えします
というか運営としても莫大に増えたメニュー関連は悩みどころでして……
今のメニューのまとめかたの意味だけとりあえず説明します(どうするかの検討はもう少しお待ちください)

ジム一覧
■リーグ情報
■リアポケ説明書
■部活動
▼各種スレ
▼チャット
▼リアポケリンク
▼外部リンク
▼資料室

という流れになってますが
説明書がリーグ情報より下に位置するのは
トップのFlashに説明関連を大きく1,2,3,4と載せているので
その分月の参加者の利便性を考え、リーグ情報を上にしています。

サイトで最も視線が行く場所はFlashの部分ですので
サイドメニューでの説明はリーグより下でいいかと思っています。

歴代殿堂入りをジム一覧の下におくというのはアイデアとして優れていると思うので
とりあえずこの場で採用ということでまずやってみます。

リーグ出場やその期の情報に関してはBBSの方に出場者欄を設けたので
そちらで解消されたかなとは…。

サイドメニューに関しては部活動というのも増え、試作交互中なので
もう少し意見がほしいところです。

1138 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2011/01/02(日) 04:41:55 ID:8xKd1u8g0
>>1137
に追加ですが各種スレ以下は趣味的な情報、あまり更新されない資料的なものと位置づけ
情報の優先度が低い+かなり肥大化してる、という事で最低限の区切りで分けてついこのあいだ
格納し直しました。
歴代優勝者については確かに「低い」と決めつけてしまうのもどうかと思い直しましたので
ジム一覧の下に試験的に載せてみます。

>>1136
できることならやりたいですが強制は現実的に出来ないので
環境がある人がリーグで活躍する事待ちになってしまうのが現状ですね…
バトルレコーダー録画自体はもっとやってもいいのかも?
意見求めます。

1139 運営(梨) ◆ibIpM7rMfs :2011/01/02(日) 04:47:13 ID:8xKd1u8g0
質問拾いきれてなかったので追加で

>あと殿堂入りのコメントをもらった後は、他のお知らせ同様にしばらくトップページにも
>掲載することで露出を高めるのはどうでしょうか。

問題は全ての人がコメントするわけでもなく、といったところでしょうか。
個人的にこれを採用するのであれば、今のようにコメントを逐一求めるのではなく
優勝確定時のスレの書き込み、感想をピックアップする等の方が
現実的かなとは思います。

ただ現状これ以上やる事が増えるとリーグ運営側の
作業量が細々しくなって維持しきれるかの不安もありますので
全体的なマンネリ化が声として挙ってるという事で、要相談かなと感じています。

1140 ポケモントレーナーの??? :2011/01/02(日) 05:16:40 ID:g1FtSiN.0
>>1138
リーグ戦スレを見た感じ、バトルレコーダーを取るのとスレを見るのとでは
ばれる情報に差は無い感じなので、強制は出来ませんが推奨して、
試合内容をバトルレコーダーにアップしてみんなが見れるというのは
いいんじゃないのかなと思っています。
で、そのアップされた試合を、ニコに動画をアップできる人がDLして再生→録画すれば
DSが無くても誰でも気軽に見れるようになるのかなと。

いくつかピックアップしてそういう対戦をリアポケニココミュだけじゃなくリアポケの
殿堂入りなどで「今期リーグ注目の試合」として紹介することで
どんなポケモンのどんな闘い方がいいのかとか、
こういう戦法や読みがあるのかとか、話題にできて盛り上がるかなと思います。

歴代上位者が期ごとに並び、それぞれの使用ポケモンも見れれば
(繰り返しになりますがアイコンのほうが一見で捉えやすいと思います)、
流行や強いポケモン、あるいはトレーナーの個性が見えてきて、
「挑戦者」全体としての盛り上がりが多少は上昇するんじゃないかな、と。
期ごとにそのリーグ対戦スレへのリンクも……と、欲張りすぎでしょうか。運営側の負担が多すぎるかも。

ジムリーダーについては強調しなくても結構やりたがる人もいますし、
リーダー専任だと対戦ポケが偏りすぎてしまうので、もう少しトレーナーを意識してもいいのかな? と
個人的には思っています。

もちろん運営が今までやってきたスタンスや方針は尊重しておりますので、
一意見として参考程度にしていただければ、といったところです。

1141 ポケモントレーナーの??? :2011/01/02(日) 13:12:40 ID:tOrTh3YAO
>>1140
個体毎にNNを付けてる人もいますし、NNを加えて考えると
大まかな型バレ等が発生しちゃうんじゃないかなーって思います
NNを付けてない人には害はありませんが、付けてる人には害がある

不特定多数の人に見られる可能性があると考えればちょっと自分は嫌ですね

1142 ポケモントレーナーの??? :2011/01/21(金) 23:31:11 ID:5Ag6tOpo0
リーグの上位入賞者発表今までと同じですね

1143 ポケモントレーナーの??? :2011/01/21(金) 23:50:25 ID:5Ag6tOpo0
>>1142
運営議論スレへの書き込みかたじゃなかったごめんなさい。

もちろん現在のwikiは十分良いものです。
でももっと改善できるところ、クオリティを上げられる部分はあるのではないかと。
そういう意図で以前、>>1087を書き込ませていただきました。
より良いものにしていこうという動きが大事なのではないかと思うのです。

1144 ◆ibIpM7rMfs :2011/01/24(月) 00:12:11 ID:.7JZy54M0
>>1143
運営からの>>1087の提案に対するレスポンスは
「掲示板TOPに出場者発表」
「Twitterでリーグ運営連絡を発表、内容はトップにプラグインで表示」
という形になります。

アイコンについてはかなりアップロード作業に時間がかかるので
取り入れはしたいですが、すぐには出来ないという状況です。
案としては面白いと思うので作業期間、人員が確保できるまで保留とさせていただきます。

1145 ◆ibIpM7rMfs :2011/01/24(月) 00:12:45 ID:.7JZy54M0
ageておきます。

1146 ポケモントレーナーの??? :2011/02/11(金) 14:51:37 ID:UzHs68l.0
リーグ再考案
(あくまでも案です)

・何故再考するのか
 (1)50期以上を迎えて凄いけどいくらなんでもマンネリ化
 (2)ランダムバトル実装により手軽さを奪われた
 (3)今期のジム減(これはそんなに気にしなくてもいいと思うけど)

・リーグを三か月に一回の春夏秋冬使用にして
 既存のジム戦を予選と位置付け
 バッジポイントがそのままリーグポイントに反映される
 目的は「シングルのWCS化」、開催数を減らし価値上昇を狙う
 かといってリアポケの「ジムごっこ」は絶対必要。

・リーグの出場ラインを大幅に減らし、
 「8個集めればリーグに」のゲームと同じ仕様にする。
 そうすると8つ集めればお払い箱になってしまうので
 ジム戦自体を公式のリーグ戦と同じにして、バッジの個数が
 そのまま現在のリーグポイントになるようにする。
 要するに「バッジを集めれば集めるほど有利」

・ジムの認可〜不認可の壁を取っ払い「誰でもなれるジムリーダー」
 の壁も低くする。
 「期」という概念をなくすので規定試合数等の考えも消える。
 要はやりたかったら誰でもやればいい。そうやって増えたジムを
 挑戦者が好きに叩きつぶして、リーグポイントとする。

あくまで草案ですし、今のままでも問題ない(問題あったら50回も続かない)
と思ってる上での提案です。
これを基に今のリーグとかリアポケとかいろいろ議論して下さったら幸いです。

1147 ポケモントレーナーの??? :2011/02/11(金) 17:00:44 ID:MyMIprco0
1ヶ月という区切りがあるから、ジムもリーグも頑張れるんじゃないかな
マンネリが激しいというのは同意だけどもこの形が一番うまく回ってると思う
今はもうリアポケに殆ど魅力感じなくなったけど、嵌ってた時期は一月二月の間、瞬間的なやる気が物凄く沸いてきていた
区切りを長くすると、相当リアポケに入れ込んでる人はともかく、一見さんは殆ど大会には関われなくなるよ
正直一部の住人がまったり過ごしながら緩やかな終焉を迎えていくビジョンしか見えない

1148 ポケモントレーナーの??? :2011/02/11(金) 20:22:05 ID:yeysAgcsO
リーグじゃないけど、折角今日みたく大会するならニコ生で参加者募集枠でもすればよかったのに
メモ帳で適宜説明して、特にゲーム画面写す必要もないし、あるものを活かしきれてない印象
コミュ人数増えても常に全員がしたらば見てるわけでもないし、大会はいいきっかけになろうし、新規を引き入れたいならやれることはすべき

ニコ生がらみでもう1つ、バトルフロンティア大会の募集枠を生でやったらどうだろうか
1日限りの大会で済むから時間は長く取らせないし、優勝者の名前とパーティーをコミュのプロフとwikiトップに出したりすれば、
結構規模のでかい企画なだけに、魅力あるとは思うのだけど
月一でも隔週でも定期的にそういう場を設けるのはいかがだろうか
身内だけのバトフロは盛大にこけたけども、大会は需要あるし、一見なら過去だなんだは気にしまい

まあ放送権限なんてないから特に自分では何もしないけどね
俺のような適当な人間よりもちゃんとリアポケをうれいてる行動力ある有志の人に期待

1149 ポケモントレーナーの??? :2011/02/14(月) 11:48:20 ID:YUdZOn5o0
あげときます

1150 セイリン ◆UbB2hT58vQ :2011/02/22(火) 18:48:33 ID:ij6sKmDo0
>>1148
大会の生放送はとても面白いと思います。人を呼ぶのにもうってつけですよね。
でも、やはり難しいと思います。

まず、放送権や環境、機材などの理由で、参加者の大半は放送できません。
放送権を持っている数人の方に全てお願いするというのも無茶でしょう。
また、ゲーム画面をうつさないと生放送のウリである臨場感が減りますし、
試合内容をその都度テキストにおとさなければいけないとなってしまうと
参加者の負担も大きくなります。
リアポケのメンツならまだしも、一見さんでもそんなことさせられるとなったら
私だったらそもそも参加しません。だって面倒だもん。

あと、非常に個人的な理由なんですが、NNで型バレするので生放送は困るんです。
(まあ、ぶっちゃけ常連さんの大半にはすでにバレバレだと思うのですがw)
だったらNNつけないか統一すればいいじゃん、と思う方もいるかもしれませんが、
それぞれの子にNNをつけてあげるというのは私なりのこだわりです。
とりあえず、生放送への参加に消極的な参加者もいるということはご理解ください。


うpろだにあった小説みたいに、リアポケと関係ない生主の方にお願いして
一ヶ月間リーグを目指したリアポケ体験を放送してもらうと面白そうなのですが。
まあ、これこそ机上の空論ですねw

1151 Krast ◆AM49CKLZUE :2011/02/23(水) 00:07:36 ID:Fg8GBV1M0
>>1148
確かに今回の大会は当日のみで終わる事などから、募集枠はいいアイデアだと思いました。
月に1〜2回程度の頻度であれば権限を持っている方の誰かは放送も十分可能かと思います。

今回はその発想そのものがなかったので行えませんでしたが
大会運営者の能力や計画性なども考慮した上で、次回から活かしたいですね。



>>1150
1148さんが言っているのは、対戦の中継ではなく募集のみの話だと思いますよ。
大会そのものまでを放送するのは確かに困るものもありますが、
募集のみならそれらの懸念も特に問題ないのでご安心ください。

1152 運営補助 ◆BcaCp9aHJ6 :2011/03/16(水) 22:36:24 ID:W9xnItcA0
今後の日程案です。

・51期決勝リーグ:三月中に消化
・52期ジム戦:規定なし。また、51期リーグ進出者のジムバッジ収集も許可する
・52期リーグ:バッジ下限8個(ポイントではない)以上でいつも通り

震災に伴い生活に混乱が見られますが、深夜帯を利用することで
試合消化は可能であると判断し、この日程を仮に提案しています。

52期についての流れはほぼこれで問題ないかと思われますが、
51期決勝リーグについては参加者の都合も考慮すべきと判断したため

***51期決勝リーグに進出された方は、可能ならば可能、不可能ならば不可能と書き込みをお願いします***

1153 バンシー ◆kenshinFvE :2011/03/17(木) 00:37:43 ID:XqKIfxsc0
予定はまだわからないのですが、生活回りは安定しているので問題ないです。

1154 れい :2011/03/18(金) 01:04:55 ID:KwL/8kNQ0
自分は他の案が浮かばないので
この案は可能です

1155 ノブ ◆j4BaXJ7lDQ :2011/03/18(金) 20:35:55 ID:lbOcejVc0
参加可能です

1156 運営補助 ◆BcaCp9aHJ6 :2011/03/19(土) 17:38:16 ID:NOoXfFCc0
進出者の合意も取れましたので、上記の案で確定します。
トップページにも告知しましたのでご確認ください。
ご協力ありがとうございました。

1157 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/01(水) 23:08:39 ID:Ru1KcCo60
最近の運営態度、とりわけ処罰方法についての疑念があります。

①軽挙妄動な対応とその事後対応
②極めて恣意的な処分の下し方


まず①について。
半年前にニコ生やっていたときに、「東方人形劇」というポケモンの改造ゲームの話題が出て、
「東方ファンとしては興味あるんですけどしがらみあるからプレイは無理ですねー」と発言をしたところ、
どう間違ったのか「ポケモン本体を改造してBGM差し替えたい」という曲解を某氏にされ、
枠が終わってチャットを見たら改造厨として炎上していました
何故元の発言が『リアポケで禁止されてる範囲での』改造を認めてる発言になったのか分かりませんでしたが、
人形劇の話題が何かいけなかったであろうことは予想がついたので
『いやVIPマリオとかと同じ系統で実機に影響が及ぶような数値を弄るような改造じゃないよ』と抗弁しましたが、
運営には何も聞き入れられず、改造厨予備軍として反省文を書かされた、という事がありました。

後日その解釈は誤解で行き過ぎた処罰だったことは裏で謝罪のようなものがあったのですが、
問題は改造厨認定されたことよりも、同時期にあった問題の、
「運営を失墜させる」発言をしたザッキー氏には1月近くの猶予期間と
弾劾前に事前に運営の連絡やら打ち合わせがあったのに対し、
今回の事件では確たる証拠も無しに何も抗弁も許されず即時懲罰が下されたことです。
普段の違反者取り締まりの際でもネット上のログ等で証拠を掴んでから処罰実行という流れであるのに、
ただ不確定な「伝聞」のみでリアポケ的に最も不名誉な改造厨認定を下したこと、
加えてその事実を一切「無かったこと」として処理したこと、
更には揉み消しの事実を「Wikiにもチャットにも何もログに残ってないのだから仕方ない」と是認したこと、
このあたりのことを運営がどう考えているのかをまずはお聞きしたいです。

チャットのログもWikiの記載も運営がその権限を握っていることです。
更に公開処刑の際にもログが残らないPMを使われていました。
実際にあった処分も無かったことに出来る権利を持っているのに、「仕方ない」で済ませられる問題という認識なのでしょうか?
そして公に下した誤った処分については、裏で内密に済まして終わりにしてしまうような、ひどく軽薄なものなのでしょうか?


②について。
後日、風歌氏とさばみそ氏がそれぞれのコミュニティにて、「もえもん」「東方人形劇」のプレイ配信をしているのを見かけました。
それについての是非を問うたところ、運営の協議の結果「処置無し」との返事が返ってきました。
私の時には「興味がある」と言っただけで実際にプレイしたわけではないのに即時処罰、厳重注意が下ったのに対し、
他の二人は実際にプレイして、ROMの入手方法さえレクチャーしているというのに一切お咎めなし。
この件について運営の某氏に質問したところ、「自分は私情では動きたくない」との返答がありました。

一連の流れを鑑みると、以前の判決や判断は一切関係が無く、運営の某かの気分によって処分が決まるということなのでしょうか。
運営としての公の立場に課せられた役目を、厳罰を下したくないという私情で拒否するのは、それこそ公私混同ではないのでしょうか。
人によって処罰の軽重を変えることの是非、法の番人としての運営の態度の一貫性に対しては甚だ疑問があります。
①の例を出すと、何人かが共謀して誰かを改造厨に仕立てあげようとしたなら、簡単に出来てしまいますよね。確たる証拠なんていらないんですから。
個人的には、他の改造者と私、私と他の配信者の間で、処分の内容や処分に至る過程を区別した納得のいく理由があるのならばそれもお願いします。


運営はコミュ内にて絶対的なポジションについているのだから、
自分達が持っている権限やそれに付随する義務について、どういう認識を持っているのか。
明快な回答を望みます。


特に今回の件に関係のない方でも、明日は我が身ということも有り得ます。
この件については、誰かが咎めなければいけないことだと確信しています。
規範意識、遵法精神というものについて、一度意識されると良いかと思います。

1158 ポケモントレーナーの??? :2011/06/02(木) 05:22:56 ID:K4/VQD5E0
運営も馴れ合いだからな
合理性じゃなく自分たちが気持ちよければいいのよ

1159 1157 :2011/06/02(木) 17:07:38 ID:07myOGqQO
(追記)
出来うる限り運営陣一人一人の考えをお聞かせ願いたい。
一度のミスというのでなく短い間に連続して起きた事態なだけに、
また同じような事態で同じように差別的判断を下す可能性は確実にあると考えられますので。

1160 ラズマ ◆7OZNLdJWio :2011/06/02(木) 21:52:30 ID:fo.5oRAM0
>>1159
コムギさん
ラズマです。動画管理担当運営として、今回の件に対して2点意見を述べさせて頂きます。
1点目は、コムギさんと、サバみそさんと風歌さんとの配信内容の違いについて、
2点目は、コムギさんと、サバみそさんと風歌さんとの処分の違いについてです。

1点目の配信内容の一番の違いは、コムギさんの件が、「リアポケコミュにおける公式放送中」の出来事だったことだと思います。
個人のコミュでの配信内容までは、明らかな改造等の違反行為以外はリアポケとして責任を持たない方針を取っています。
よって、リアポケコミュの配信中での出来事だったので、処分が下ったことをご理解願います。
コムギさんのケースがサバみそさん、風歌さんの2名に比べて、実際にゲームをやっていないにもかかわらず、
発言だけで処分された点で不公平と思われるかもしれませんが、そういった理由があります。

そして、2点目の処分の違いについてですが、率直に申し上げますと、コムギさんに対する処分は注意だけで済ませるべきだったと反省しております。
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
重い処分が下った背景として、コムギさんのケースでは、リアポケ公式コミュを立ち上げたばかりであり、
配信に関する処分の基準の整備が不十分だった点が上げられます。これは運営の落ち度であるので、
今後明文化して、違反行為に対して公平な処分を行うように心がけます。
故に、サバみそさんと風歌さんに対する処分としては、注意が適切であると考えています。

以上が私の運営としての意見です。注意頂きたいのは、リアポケ運営としては、
改造等の違反行為は取り締まるものの、著作権違反等は運営として処分を行うことはないということです。
コムギさんの件については過剰反応であったと反省しております。
今後、この反省を生かして配信しやすい環境を構築していきたいと考えております。

1161 ポケモントレーナーの??? :2011/06/02(木) 22:20:28 ID:Diwn7rjIO
「やってみたいけど¨できない¨」というものに
注意は必要なのでしょうか?

1162 ラズマ ◆7OZNLdJWio :2011/06/02(木) 23:07:22 ID:fo.5oRAM0
>>1161
改造に少しでも関係する話題には注意が必要だと私は考えます。
ですが、処分までは必要なかったと反省しております。
その点を反省して、今後の運営指針に反映していこうと思っています。

1163 ポケモントレーナーの??? :2011/06/02(木) 23:14:16 ID:OZ6RHwd60
>>1160
匿名で失礼します。名前は出したほうが良いようなら出します。
ラズマさんの言い分は個人的には納得に足るものだと持っていますが、一つ大きな問題があるように思うので、意見させていただきます。
個人的にが今回の件で一番問題だったと思うのは、コムギさんがそのような処分を受けたことについて、リアポケとして公式の場で何一つ説明がなかったことです。
コムギさんがいうように反省文を書かされた、というのは、そこにリアポケのルールを犯す何かがあったということはわかります。
しかし、明文化されていない違反に対して罰を与えたにもかかわらず、それを公表しないというのは、そこで罰を与えたことに何の意味があったのか甚だ疑問に思うのです。
明文化はされていないが、こういう権限において、こういう理由で処分した、ということを判例として示すことが、同様の違反を未然に防ぐことへの抑止力になることは言うまでもありませんし、また、その処分が適当だったのか参加者に問うという意味でも、そのような処分があったことを公開しない理由はどこにもなかったはずです。
例えでいえば、この処分がしっかり公表されていれば、風花さんやさば@みそさんの件は起こらなかったかもしれませんよね。

ひとえにこの原因となっているのは、リアポケにおけるひとつの「チャット至上主義」みたいなものがあるような気がします。
この件も、文面を読んでいる限りではすべてチャット内で処理された事件であったようですが、本来こういう処分や注意というのは、チャット、とりわけ非公開になっている「しょうぶどころ」でなされるようなものではないはずです。
チャットに参加していないリアポケ参加者もたくさんいますし、その方々に処分があったことが一切知らされていなかったということが、残念でなりません。

こういう体質は処分に限りません。
白状すると、初心者質問スレの877と879でナバリジムがいつのまにかダブル専門ジムになっていたことについて言及したのと同一人物です。
リアポケのルール上違反しているはずのダブル専門ジムがいつのまにか存在していたことは、チャットに参加せず、普通にリアポケに参加していた人間としては、衝撃的でした。
879では、「どうやってコムギさんがそれを知ったのかわかりませんけど」と書きましたけど、実際はチャットか、それに準ずるパーソナルコミュニケーションだったことは明らかですよね。
それまで、そんなルールはリアポケに存在していなかったわけですから。
それを問うつもりで皮肉的に質問スレで聞いてみたのに、返答は「その認識で問題ありません」。あります。
いつ決まったんですか、そんなこと。決まっていたなら指摘される前に経緯とともにルールに書いておいて欲しかったです。

まとめると、現在の、リアポケに関する重要なことを非公開のチャットあるいは運営の秘密会議で決めている今の体質、決めるだけならいいですけど、その経緯はおろか結果すら公表しない今の体質は、チャットに参加していない一般参加者から見ると、とても不審に思えるのですが、いかがでしょうか。

1164 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/03(金) 01:54:22 ID:qrhf0wvM0
>>1163
とりあえず一つだけ補足しますと、ほんの数日(数時間?)の間だけは反省文を見られました。
ニコニコでの事件である以上ニコニコのコミュニティのお知らせに謝罪文として載せておいたのですが、数日後に見たときには削除されてましたね。
どうしてWikiの方にも記載・記録が行かなかったかについては、全員分の考えを聞いてから後ほど追求していきたいと思っています。

1165 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 13:35:30 ID:DBYfQb4o0
運営様、その他参加者の方々、毎度お世話になっております。
匿名で申し訳ありませんが失礼します。

風歌さんとさばみそさんに1点、質問と確認がございます。
風歌さん・さばみそさん両名は、ご自身のチャンネル内にて改造ポケモンを実際にプレイし、ROMの入手方法さえレクチャーしていたそうですが、
お二人方は「もえもん」「東方人形劇」等の改造ポケモンの、オリジナルのROMをどのような方法で入手したのでしょうか?
改造ポケモンをプレイする為には、専用のパッチの他にもオリジナルのROMデータが必要となります。元がエメラルドならエメラルドのデータが、元がファイアレッドならファイアレッドのゲームそのもののデータがPC上に必要になるのです。
これらのデータを、①どこかのサイトに違法アップロードされているものをダウンロードしたのですか?
それとも、②「合法的に」専用の機器など利用して実機ソフトからのデータ吸出しを行い入手したのでしょうか?
いちいち該当の動画を確認するのも手間ですので、是非とも「本人から」「ここで」「明確に」説明して頂きたく存じます。
実機からの吸出しの場合は吸出し機の名称・バージョンおよび自作の有無も含めてお答え願います。

ざっと調べた限りだと、GBAのROMイメージをPC上に吸い出す場合DSのマジコンを利用する方法もあるそうですね。
仮に実機からのROMイメージ吸出しを行った可能性があるとする場合、邪推ではありますが、マジコンの所持とその利用も十二分に考えられます。
他の機器を利用したと仮定しても、その機器にセーブデータの吸出し機能が付随していないという確証はありません。これもまた疑義が付き纏います。

ポケモンのゲーム映像を配信している時点で著作権法上は違反しております事を含め、リアポケ的には日本国の適法意識に関する注意・指摘はしないという前述の運営様の発言も鑑み、
改造ポケモンで遊ぶ行為自体が法的に逸脱しているかどうかについて、その是非をここで問う事は致しませんが、ROMイメージをPC内に所持している証拠があり、マジコン所持と利用の可能性ありというのは、ジムに挑戦する一般参加者側からすれば少々不安です。
マジコン等のROM吸出し機所持とその利用は、(どうやって知ったのかは忘れましたが)以前運営様が「許容する」と明確に仰っておられた偽トロキャプチャ用の本体改造と同列のものではない印象を受けます。

①違法アップロードされているものをダウンロードした場合ならば、法的には黒寄りの灰ですがリアポケ的には白で、
②自身の所持するROMを、機器を用いて「合法的に」吸いだしたのならば、法的には白ですがリアポケ的には黒に近いと思います。少なくとも挑戦者としては不安です。
今ここで、本人様からの証言による「①であるという確証、②でないという確証」が得られれば、「優良で正義感が強い」リアポケ一般参加者は、
お二方の「隠蔽をしない」体質を評価し、ジムを運営するに足る「責任能力」が存在するのだと納得し、満足出来るようになります。
どちらの方法を用いたか、本人様から明確にご説明願います。ザッキーの件を鑑みると、リアポケで参加する名前で「しがらみのある」事をしていたのですから説明の義務くらいはあると考えます。
「やってみたいけど¨できない¨」という程度のものに対し、しつこく注意されたコムギさんの例を鑑みれば、実際にそうした”可能性”を孕む行為を行った二名から何の釈明も無しというのは通らないでしょう。

1166 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 13:38:38 ID:DBYfQb4o0
蛇足ですが。
ニコニコ内やチャットで発生した問題であっても安易に消去・放置せず、ログの記録程度はどこかに残しておくべきかと考えます。これは当事者側も意識しておくべき事ですね。
そして上記のラズマ氏の返信には「揉み消しの事実」「実際にあった処分も無かったことに出来る権利」についての説明と対応が見受けられないように思われますね。
とはいえラズマ氏はそんな糾弾などしないでしょうし、反省文を書かせるという判断をしそうにもない。私生活の忙しさも鑑みると当事者であるかどうかすら怪しいでしょう。
となれば全運営の連帯責任や代表文章による釈明ではなく、「反省文を書かせる」判断を下した、当事者である運営の明確な釈明がなければ筋が通らないと考えます。
コムギ氏の処罰について、どのような討議を行い、どうして「改造厨予備軍として反省文を書かせる」判断を下すに到ったのですか?
私が風歌さん・さばみそさんにちょっとした説明を願うのと同じような根拠から……でしょうか?ご説明願います。
稚拙な長文を読んでいただきありがとうございました。それでは失礼致します。

1167 梨(出先) :2011/06/04(土) 15:27:49 ID:..Hs3MwQ0
この件、昨日始めて知ったので、整理してから意見は述べたいと思います

ですので事務的な内容のみできる範囲でお答えします

1.運営権限について
各自同等に常識の範囲内でwikiの更新、ルールの運用を持っています。
ただ、運営外の人間においてルール外で、命令、参加停止処分等は基本的に、他の運営の誰かに確認はとっていると認識しています。
但し、ニコニココミュにおいてはラズマ氏に一任しております。

2.チャットログの証跡について
基本的に5日以内なら全て残ってます

3.ルール記載について
すみません、不認可でダブル専門可という認識は私にはありませんでした。
それを記載せず進めてたのは問題があると認識します。

4.ルール記載について 改造編
リアポケでは改造行為を使って弄ったロムぼ使用は禁止です。

質問に全て答えきれてないですが、落ち着いた状況で後送とさせて下さい

また匿名でいちいち謝る必要はないと思うので気にしないでください

あと一応数日間掲示板のパス変えます。
運営に対して不信持ってる状況で、管理されてる掲示板で発言し辛いでしょう。
落ち着いたら、ip情報消してパス復活させます。

なので気にせず投稿して下さい。

1168 ANA ◆BcaCp9aHJ6 :2011/06/04(土) 17:21:36 ID:hUuYDkZY0
>>1157
お答えします。

まず即時対応について。
その場において口頭で注意をし、後ほど議論を経て対応を決定すべきであったことは事実であり
行われるべき対応も注意勧告程度であるはずでした。
この点について運営の力量不足があったことは紛れもない事実です。
運営が改造など繊細な問題に触れざるを得ない立場と理解していますが、ここに力不足があったということです。
それも含めここで謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。

次に対応の違いについて。
著作権問題に対して運営が出張るつもりはありません。
運営が関わるべきは「ロムの改造可能性」についてのみであると理解しています。
挙げられたお二人については、著作権という点においてグレーであったとしても、
そこに運営が介入するべき余地はほぼないと考えています。
あったとしても、軽率な発言などによって本人の立場が害されることのないよう、注意を促すくらいでしょう。
故に、一切に対して「罰するべきでない」という方針で一貫しています。

ですが、確かにマジコンによる吸出しの可能性という所に話が向けられると、その限りではないと思います。
この時点で自分が議論の対象にしていたのはあくまで「違法ダウンロードの幇助」についてでした。
そこまで意識を回せなかった事に付いても、こちらの力不足であると感じています。

持っている権限や義務について。
上に述べましたので、そちらをご参照ください。

1169 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 18:57:35 ID:XVBP1NEM0
流れぶった切るけどこういう話題が議論スレに出てるとき他のスレはなるべくageないほうがいいんじゃなイカ?

1170 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 19:27:22 ID:XVBP1NEM0
ageじゃないや;;;sageでした;;

1171 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 19:27:47 ID:XVBP1NEM0
間違えました ageであってました;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

1172 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 20:54:58 ID:uxH29HA20
そもそもマジコンは、違法な使い方をしたときにはじめて問題になるものだと思うのですが、
リアポケでは持っているだけでアウトなんですか?

1173 風歌 ◆Joy86y.LIU :2011/06/04(土) 21:16:29 ID:KPzXe14sO
>>1172
所持していた場合使っているかもしれない という不安が挑戦者にあるなど問題があり
運営としても使用の恐れがあるプレイヤーは置いておけない
という話ではないでしょうか?

とりあえずここは私自身の言葉でしっかり事実をまとめておくべきなので…

※私が萌えもん(萌えっ娘もんすたぁ)という改造ゲームを遊んだという事実
※これを遊ぶためには何らかの方法で’ROMのデータ’を入手しないといけない
ここから下は私が言うだけの虚言と取られても無理はない事ですが 私にとっての事実として上げていきます

※萌えもんを遊ぶ際に’遊び方’を教えて貰い その仮定でROMをダウンロード 当初は違法であることは知らず 知った後に大丈夫か聞いたら「個人的に遊ぶだけなら問題ない」とのこと
※マジコンという機器は所持しておらず またそういう吸い出しや改造が行える機器がある事はよく知らなかった ’マジコン改造’という単語などから改造機器としての認識があっただけ
※結論付けて私はマジコンを所持しておらず また改造の方法についての知識も殆ど皆無でだった

以上です
信用できない 私が嘘をついているなどと思う人もいるかもしれませんが
こういう話が出てしまった以上信用が下がっちゃうのも仕方ないのかな…
私としては以上の事柄を事実として述べます

1174 ポケモントレーナーの??? :2011/06/04(土) 21:45:58 ID:2.Ye8cRc0
>>1172
改造だけでなくデータの複製などができる機械を持ってるうえで
「やってない」と証明できないという理由でアウトだった前例があります。

>>1173
コムギさんの本題からはズレますが
「プレイ実況する」のは「個人的に遊ぶ」の範囲から外れてると思います。
実際問題そういう遊び方をしてる人も多数いますし
モラルの問題ですが。

1175 風歌 ◆Joy86y.LIU :2011/06/05(日) 00:37:54 ID:czoNRBPcO
>>1174
「個人的に遊ぶ」 とは自分が楽しむだけ ということで
例えば配信なら「入場料を取る」だとか「データの転売」だとかそういう事を指していたはず
そうなれば配信としては他のゲームと同じ問題(著作?)になってくると思います
あくまで私の解釈なので正しいかはわかりませんが…ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や 他の萌えもん実況者は…とリアポケとしての問題とは関係ない話になってしまうのでここまでで

1176 ◆ibIpM7rMfs :2011/06/05(日) 03:21:35 ID:3Z.6blJk0
整理出来たので本件について返信します。

[1]事の発端について
  そもそも改造自体してない状態で、運営として反省文を書かせたのは、運営側の大きなミスです。
  仮に誤解を招くような発言をしたとしても、それは公ではなく私として「誤解招くよ」と接するべきです。

[2]処罰について
 討議も行っていませんし、情報も降りてきていません。これは問題です。
 「反省文を書かせる」という行為自体ありえない判断だと思います。
 ただし後日他運営から「それはやりすぎ」との指摘があり、蜆本人が謝罪しており、
 コムギ氏がそれについて納得しているという情報が先ほど確認できた以上、
 今後こういう事がないように、というスタンスをとらざるを得ません。

[3]ストーリーの改造ゲームについて
  リアポケでは「違法ロムを使った参加を禁止、および使用ロムの参加停止」をしています。
  ただし基本的なスタンスは「誰も改造をしていない」の認識ですので、なんか機材持ってるだとか
  なんか改造容認する発言しただとか、そういうレベルで参加停止させるほど、権限は無いと思ってます。
 (そもそも、国でも会社でもないただのいち企画ですので)
 >>1174さんの言うところは初心者スレの449に対するところかと思いますが
 あの場合は「使って参加したいけどOK?」という前提があってのものですので今回の件とは
 比較対象にはならないかと思います。

[4]チャット至上主義について
問題あります。
詳細なルールの付け加え自体、運営自身把握しておりませんでした。申し訳ございません。
ルール変更、追記を記録するスレを建てたい、との話が他運営からありましたので後日対応します。

[5]今回の件について「運営として」私の思うところ
 ・これは確実に運営の判断ミスです
 ・風歌さんも、さばみそさんも、特に問題はありません。
  強いて言うなら誤解を招かないように行動はすべきだよね、と個人的にちょっと思うレベルです。
 ・問題が1月であって、最近の話とは言い難い時期である為
  一部証跡を取りきれない部分がある部分は申し訳ございませんとしか言えません…。
 ・この件に関して蜆が、コムギさんが問題としている事に対して、直接本人に非公式に謝罪しておりました
  一番問題なのはその謝罪が「公式に表へ出なかった事」と認識しています。
 ・時期的にこの問題に対して、運営側が反省しザッキー氏への対応を長めにしたという事情も考慮して頂きたくは存じます。

 ★リアポケは国でも会社でもありませんので、運営に対して極細部までの見解の統一が難しい面はあります。
 あくまで人が運営しているので、その時々で状況的な判断を下さざるを得ない場合があります。
 その面だけはご理解いただきたいです。もしその場の担当運営が不平、不満のある決定をした際は
 なるべく鮮度の高いうちに今回の様に掲示板で他運営の意見を募って頂けると助かります。
 その為に掲示板のPASSは私だけが見れるようにしました。
 もし「荒らしの対処が必要」な場合、「運営の誰かが私に報告」となるため、もしかしたら
 即時に対応できない場合もあるリスクもありますが、ご理解ください。

=============以下、視点が違います=============

[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ
 半年も前の事で今更感が拭えない。なんでその時言わなかったの?としか思えない。
 こんなに時間がたって、いきなり話されても誰も見解が統一しきれないし、フェアじゃない。
 もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
 公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。(多分だけど、普通ならそう思うんじゃね)
 その上で本人に「正式に謝罪したいのだけれど、どうするべきか」と確認をとる。
 その点では互いにコミュニケーション不足だった私を含めた運営陣が悪い。
 
 ただ、「あの時コムギに対してあれだけの事したんだから、風歌、さばみそにも同様にさせるべき」っていうのは違うんじゃないの?
 「あの時コムギに対してした事は本当に申し訳なかった。心から反省する。だから風歌、さばみそにもあらぬ誤解がかからぬよう
 注意してねと言っておこう」が人としてまだ奇麗かと思うんだけど。

>軽挙妄動な対応とその事後対応
>極めて恣意的な処分の下し方
↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上
 正直あくまで個人的には今ここで問題にすべき点は「チャット史上主義」とか
 「どこまでが改造なのかのルール引き」とかの方じゃないのか…。

1177 カニタマン ◆kANImrhd6s :2011/06/05(日) 04:01:36 ID:6nigaDvA0
>>1176
なんかちがくね?
少なくとも2については、確実に違うと思うんだが。
4はチャットだけではなく、自分を含めた声が大きい人間の意見が通りやすい現状はまずいと思う。

あとROMに関して言えば、自分で吸い出さないとアウトよ
持ってればオッケーではない、ここ重要ね。
これちゃんとクリアしてる?
ただし、二人はリアポケ公式でやってるわけじゃないから、蛇足程度だけど。

あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
何かがあったから書き込んでるんじゃないの?
そこを本人や他の運営にちゃんとリスニングしてる?
とりあえず、梨はもうちょっと情報整理してから書いたほうがいいんでない?

双方の味方をするわけではないが、ちょっと気になる点が多かったから突っ込み。

1178 ◆R0WHbeY70U :2011/06/05(日) 06:12:58 ID:oc7TcAJI0
①について
当時の状況としましては、リアポケ初の公式生放送という中での発言ということで
視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き、
今その場にいない運営との連絡と天秤にかけましたがスピードを優先する判断を致しました。
その結果思慮が足りない判断をしてしまい、小麦さんに謂れのないレッテルを張ることになってしまい、辛い思いをさせてしまったと感じております。
以前私的に謝罪いたしましたが、ここで改めて公式の場を借り謝罪します。申し訳ありませんでした。

それと揉み消しの件についてですが、要は「公にする必要を感じなかった」理由を説明すると
「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」というものです。
しかしそういうニュアンスが本人にうまく伝えられず、重ね重ねお詫び致します。

②について
私生活の都合により、直接小麦さんと話をしたわけではありませんが他の運営陣から事後報告は受けていました。
しかしながら、その改造ポケモンをプレイするにあたって
>>1165さんが指摘するような実機のロムデータ(吸い出しorDL)+パッチが必要だということを知らず、
改造プレイ動画に関して判断を下す以前に、自分も含め改造に対する知識が無かったと反省しております。

1179 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/05(日) 09:19:46 ID:H4oJNrsQ0
意図が通じていないようなので明確に指摘します。

「運営として下した処分(是非・正誤は問わず)を」
「一切他に示すことをせず(チャット内を含む)」
「内密に処理しようとしたこと」

ここが一番問題なのです。
一個人の諍いであれば謝罪があればいいのでしょうが、
「公」である運営としては一切謝罪はありませんでした。
処分の是非はさておき、短い期間とは言え私の反省文が「公示」されていたのは事実である以上、
Wikiへの記載は行われるべきであったし、それが誤った処分であったとするのであれば、
その誤審についての運営側の見解も「公示」されるのが筋だと思いますがいかがでしょうか。
反論されるのであれば、リアポケでは「私」=「公」の認識を持っているのでしょうか。
「運営として処罰」したのに「謝罪は個人」で行おうとしたことはその裏付けと見えます。

秘密裏にすべてを済まそうとしたのは、意識的であれ無意識的であれ、
自分たちの失策を認めたく無かったから、と感じてしまうのは不思議ではないと思いますが。

改めて運営の皆様に質問します。
「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか?」

(そもそも他の運営からの執り成しはありましたが、
 直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
 「感情的になって動いてしまった」との『弁解』はありましたが、弁解と謝罪はまったく別物です)




>ラズマ氏
軽重はどうあれ、処分が下ったこと自体については納得しています。
しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。

個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」(重要)
「過去の事例よりもより深入りした内容を」「ある期間継続的に配信した」ことは、
私の「興味があるけど『出来ない』」発言と比較して差があるようには思えません。

別に同じような改造厨呼ばわりしろということではありません。
しかし一切合財をスルー(少なくとも公式的には)してしまうのは問題であると思います。
「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実は、同じ違反者を出さないためにも、
私の件でも風歌氏・鯖味噌氏の件でも、公表されるべきではないでしょうか。


また、私が知る限り、初めて東方人形劇の話題を『リアポケ名義で』『公に』出したのは他ならぬラズマ氏です。(sm6524207冒頭)
時期が古いだけにコミュニティ動画として存在したわけではありませんが、
「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
現運営で、今のリアポケで最も外部に認知されていて影響力も大きいラズマ氏の発言であることも考えると、

>改造に少しでも関係する話題には注意が必要だと私は考えます。

この言葉の重みすらも薄れてしまうのでは無いでしょうか。


 >重い処分が下った背景として、コムギさんのケースでは、リアポケ公式コミュを立ち上げたばかりであり、
 >配信に関する処分の基準の整備が不十分だった点が上げられます。これは運営の落ち度であるので、
 >今後明文化して、違反行為に対して公平な処分を行うように心がけます。

内密での話も考慮すると、事件当時にも同じような反省の文言は見られましたが
今回こうして取り上げるまで、一切明文化が行われていなかったようですが、
「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
>1163氏の言うように、一般の参加者にも是非を問う意味でも運営の公開責任は常に生じると考えます。

1180 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/05(日) 09:20:25 ID:H4oJNrsQ0
>梨氏
 >[2]処罰について

冒頭でも述べましたが、個人としての謝罪と運営としての謝罪は別物であると考えます。
それを履き違えられては、やはり公私混同甚だしいと言わざるを得ません。


 >[6]今回の件について「いち参加者として」私の思うところ

私も人間です。それまで友誼を結んできた方々が相手ですので、
「自発的な」「公式の」「責任感のある」謝罪を心より期待していました。
半年間というのはその猶予期間として皆様を信じて耐えていたのですが、
やはり直接言わないことには何も反省してもらえないと判断し、今回の議論に至りました。
次に似た事態が起こったとしたら、お言葉通り何も期待せずにすぐに行動しようと思います。


 >もし自分が当事者だったら「公にする事でコムギ氏にさらにあらぬ疑いがかかりそう…」という理由で
 >公にしたくないと判断しているのも事実だと思う。(多分だけど、普通ならそう思うんじゃね)

そもそも反省文が短期間とはいえ「公示」(少なくとも誰でも見られる状態に置かれてしまった)されてしまった時点で、その弁は立ちません。
既に公にされてしまっていた以上、それを秘匿するのは隠蔽と同義であり、周知に努めるのが「公人としての」役目であります。
また「反省文(始末書)を書かせる判断」には、同様の違反を未然に防ぐ意図がある以上、
やはりその弁の内容はあまりに私的であると考えます。


 >↑これについて蜆は半年前に本人に謝罪して、現状そういう事がないように動いている以上

上で書きましたが、弁解はあっても謝罪はありませんでした。
また、これも繰り返しになりますが、「公」と「私」は別物であるはずです。
個人としての蜆氏は許したとしても、運営としての蜆氏を許す道理にはなりません。

大分話が遡りますが、蜆氏は2009年のテツオ氏の運営補助罷免問題でも同じように独断専行が問題を引き起こし、
今回もまた同じように他者の判断を仰がないまま個人の判断で暴走し、問題となっている以上、
「現状そういう事がないように動いている」とは見えないのですが、いかがでしょうか。
ここで正式に議論に取り上げはしませんが、「事務作業員」としての適性、仕事ぶりは認めますが、
「最終調整の役員」としての適性、判断力には個人的に疑問が残ります。



>蜆氏

 >視聴者の方に引き起こされるであろう誤解を解く緊急性があることを念頭に置き

ならば何故チャット内のみで全てが決着してしまったのでしょうか?
視聴者の誤解を解くためであれば、それを視聴者ならびに一般の参加者に示すことが
何よりも必要であったはずですが、「公にする必要を感じなかった」と本人が公式に認めている以上、発言の辻褄が合いません。

 >「本人にそのつもりがなかった発言であることを理解していたため、あまり大事にしたくはなかった」

この発言についても、「大事にしたくはなかった」のであれば、
何故個人的な口頭注意ではなく、しかもチャットのログが残らない形式のプライベートメッセージで行われたかが分かりません。
どんな発言をしても後から訴追されることの無いよう事前に謀っていたのではありませんか?
「チャット内部の人間に割れる」ことが全く以って大事でないというのであれば、
それこそチャット至上主義で、一般の参加者との区別を『運営が』しているのではないでしょうか?


以降の対応と合わせると、ただご自分が気に入らない発言に対し、
強権を以って私刑を加えたと捉えられてもおかしくはないと思いますが、この矛盾についてはいかがに思われますか?




本件に関しましては、切っ掛けとなったのが私情のわだかまりであることは否定しません。
しかしながら公正なるリアポケ運営(役職ではありません)のためには、
今回の明らかに私情に因んだ一連の処置は看過されるべきではありません。
改めて『誠実な』回答を望みます。

1181 ポケモントレーナーの??? :2011/06/05(日) 10:46:13 ID:5G7m84xAO
運営権限の公私混同は、人間がやっている以上は仕方がない面もありますが、蜆さんが運営になってから、明らかにそれが増えていると思います。

そのことについて、今回のコムギさんの件に限らず、かつてのテツオさんも似たようなことがありましたし、ザッキーさんがブログで暴走した発言があった経緯も、運営権限の公私混同について度々指摘をしていたものが行き過ぎてしまったものだと思います。


事務処理に関しては運営としての仕事をしっかり果たしておられますが、公私混同がひどく、実際にそのことで何回も問題が起きている以上、看護されるべきではないと思います。

1182 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2011/06/05(日) 11:01:53 ID:ZxM7/.D60
この問題は広義な視点では参加者自身が一人一人それぞれ考えるべき問題だと思うが、
狭義では当事者同士で解決するべきだと思うので、内容に関しては意図的に意見することを避けるが、一つだけ。

>>1180
運営たちはそこそこ考えた結果、一つの回答を出したんだと思うから、
そこまで言うなら遠まわしな言い方はやめて何て言って欲しいのかまで言うべきだと思うよ。
知ってのとおりお互い全知全能じゃないんだから。

1183 シャイ ◆kwcJXBTPEc :2011/06/05(日) 11:25:12 ID:ZxM7/.D60
誤解されないように付け加えておきます。
この件の内容に関しては触れないとは言ったが、
根深く残ってる「広義の」要因に関しては、積極的に参加者が意見するべきだと思う。

梨さんも語られているように、この団体の運営はプロでもなんでもない、ただの人間。
だから知識が足りないこともあるし、ミスもする、時々間違いがもつれたりもする。

かと言って、間違ったら責められるのが全て運営だというのは、おかしいと思う。

もちろん一定の責任は伴うし、軽率な行動はしてはいけない。
だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない?

静観することがどれだけ人を傷つけるかとか、一人一人に考えて欲しい。
そうすれば多くの場合、こんなことになる前に防げるはずだと思う。
僕の時も、某テツオザッキーの時も防げたとね。
某ザッキーのことは救えない糞野郎だと思ってるけど、
味方というか同意してた人がいたんなら最後まで弁護してやれよと、同情はした。

1184 ◆ibIpM7rMfs :2011/06/05(日) 13:14:34 ID:3Z.6blJk0
>少なくとも2については、確実に違うと思うんだが。
これはその見解で問題ないです。確認とってます。
確実に運営の判断が間違っていました。
付け加えるのならば運営(私含め)からwikiトップに謝罪文をコムギ氏が納得するまで載せるべき。

>「運営として下した処分(是非・正誤は問わず)を」
>「一切他に示すことをせず(チャット内を含む)」
>「内密に処理しようとしたこと」
これは、問題です。
ですが様々な状況判断から産まれている「誤解」はあるかと思います。
ただ、誰もが万能ではないので「おかしい」と思ったらその場で「指摘」する事も重要です。
蜆は「公私混同して個人への謝罪」をしてた。問題です。
でもそれは今の今まで誰にも知らなかった事実ですよね?
蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

>あと、「半年間何もなかった」とは到底思えないのが自分の意見なんだけど。
1月の判断ミスは間違いなく蜆の責任でしょう。
しかし、今なう公で展開して問題になってるのはお互いの責任です。
[1]蜆は個人的に謝罪して済んだ問題だと思ってた
[2]コムギは自発的に公での謝罪を求めてた
この2つの事実がある以上、互いにコミュニケーションとらなかった事に問題があります。
証跡も確認しました。

>直接本人からは「済まないことをした」「申し訳無い事をした」との明確な謝罪の言葉はいただいておりません。
これはフェアな情報ではありません。
あくまで他運営から確認したスカイプのログでは「蜆: ごめんなさい」「蜆: すまん」「蜆: 放送権取り上げとかひどいこと言ってしまった」
と明確に言っています。(それすら書き換えられてたら…とも思いますが、そこは信用します)
それで話が終わっている以上、蜆が「終わった事」と勘違いするのも無理はないかと私は思います。

>改めて運営の皆様に質問します。
>「何故Wikiへの記載が一切行われなかったのですか?」
・大変申し訳ございません。コミュニケーション不足で情報が降りてきておらず十分な討議が出来ておりませんでした。
・一度公にしてしまっていますが、あくまで「本人が深く傷ついている為、これ以上ほじくり返さない方がいいだろう」という
 やはり、少なからずの「善意の勘違い」と、運営自身公私混同して「終わった事」と勘違いしてた落ち度があります。

>個人のコミュニティにて「リアポケ現役ジムリの身分を公言しながら」(重要)以下の文章
申し訳ございませんが、いくつか納得できません。

>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは?
その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか?

>「運営が問題視して」「注意勧告が為された」事実
これ自体が間違った運営の行為なのですから。

>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=word&amp;word=改造&type=normal&page=初めて来た方へ
私がそう思っていない以上、私に「改造ポケモンの話したけどどうすんの」と情報が降りてきたら
「別にどうもしねーよ」としか言いません。個人で注意するのとは別ですが。

>「問題である」と本当に認識し反省しようとしていたのなら、何故その時点で明文化しなかったのかが疑問です。
ここについては難しい面があるかと思いますが、確かにその通りです。

1185 ポケモントレーナーの??? :2011/06/05(日) 20:06:39 ID:d3ryJ4i20
幾度となく言われていることですが
運営として処分を与えたのなら
謝罪も運営としてあるべき、と思います。

一日に何百人が目にするかもわからないwikiや
コミュトップに数日でも張り出した以上
公式に訂正や謝罪がなければ
「あの人前に反省文書かされていたよね」と残るのではないでしょうか?
「触れないでおこう」というのが善意であったのはわかりますが
公式に行われたことに、謝罪は非公式では
納得する理由は何一つありません。
難しい言葉や感情で語ったとしても、根底はここにあると思います。
人間ですから、誰しも間違うこともあります。
今回においては、相手に改造厨のレッテルを貼った以上
公式に訂正することが「誠意」だと思います。

個人的には
割と物事を他角度から見ることができる人の多い運営が
昨日今日リアポケに来たばかりの人ではない
それなりに信頼や実績のある人相手に
どうしちゃったのという印象です。
集団でヒートアップしたのちに間違いだと発覚したあと
誰も責任取りたくなかったのか(個人で謝罪に来たのはここが所以では…?)
チャットでもこのような集団暴走現象は幾度もあります。
主に改造を嫌悪する正義感からです。
実際の放映も見てないし、当事のチャットにもいなかったので
細かいことはいえませんが
当事のチャットに誰もコムギさんを庇ってくれる人はいなかったのかと残念でなりません。

1186 カブ ◆iELv648byE :2011/06/05(日) 21:06:19 ID:tLSnTPDo0
突然失礼します。
リーグを盛り上げるのに少しでも貢献できたら、参加者じゃなくとも身近に感じてもらえたら…
そう思い、リーグ全体のコメント(見どころなど)、参加者個人個人への一言や決勝リーグ進出者へのコメントなど
いろいろ書いてみたいと思うのですが、試験的にやらせていただけますでしょうか?
私個人だけでやるのではなく、様々な人にも書いていただいて「参加者でなくともみんなで盛り上げていく」ことができれば、と思っております。

1187 サバ@みそ ◆ru.5ywhj6E :2011/06/06(月) 18:34:21 ID:YxsjKoN20
>>1165
遅くなりましたがお答えします。
自分はまだ若年であり、理解力が乏しいのであなたの説明を理解しきれてないかもしれないですが、
できる範囲でお答えいたします。

ROMの入手方法ですが、自分は友人から頂きました。
その友人はサイトでROMをダウンロードした と言っていました

自分から今のところ言えるのは以上です。

1188 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/08(水) 04:49:06 ID:tbYkO9YY0
運営への細かい返答は>>1179-1180への蜆氏の回答やKw氏の回答を待ってから書くとして、いくつか所感を書きます。
とりあえずKw氏は「どうせ私怨だろめんどくせえ」的な発言は心に留めておくか誰にも見えないところでされたら良いかと思います。


①結局どうして欲しいか

今後どういう体質改善を図るつもりなのか、「具体的な対策案」を求めています。
その点「ルール変更、追記を記録するスレを建てたい」(>>1176)というのは良案だと思っています。



個人的には、運営の「反省する」という言葉はあまり信用していません。
以下に2点ほど過去の発言を取り上げます。

 >運営の方からも「冷静さを欠いて感情に任せていたのはこちらも同じです。今後は公私をしっかりと弁えて、運営としての立場を考えて発言します。」(※これも要約です)
 >という旨の謝罪、及び説明がありました。納得できる内容でしたし、この件に関してこれ以上何も言うことはなくなりました。(>>970より引用、テツオ氏)

 >気に食う気に食わないではなく、行動に移すことによる影響をしっかり考えられるか、
 >また他の運営と話し合えるかと言うことが大切だと考えています。(>>962より引用、Kw氏)

これらの発言と今回の事件を踏まえると、「信じろ」と言われても苦しいものがあります。
ですので自身の言葉に責任を持つと同時に、「謝罪する」「反省する」といった抽象的、精神的な言葉でなく、
そのための具体的な方策や行動、ペナルティなどを明示し、実行していただきたいと思っています。




>>1182‐1183氏についての所感

>だけど、一参加者として運営を助けることはできると思わない?

私自身に限って言えば、「自分なりに運営を助けようと思った結果が今回の事件」です。
最近ではTwitterのリアポケアカウントに対しても案は提出していますが、是非、可否についての返答は頂けておりません。
ですので、私には「運営を」助けることは出来ないようですが、「リアポケのために」行動はしたいと思っています。
「文章が迂遠で分かりづらい」ことについては申し訳ありません。文章の癖です。




>>1185氏について

主張をほとんど正確かつ素晴らしく簡潔にまとめてくださり感謝の極みです。
わかりやすい文章の手本として記録しておきます。

1189 ポケモントレーナーの??? :2011/06/08(水) 19:09:11 ID:VjTrtQ.o0
喉に詰まってて書けなかったんだけどコムギ氏の書き込み、ではっきりと解った。粘着すぎ。

「個人への謝罪はあった」という嘘と「遅すぎる書き込み」というのはスルー?
半年前明らかに蜆氏はコムギ氏に対して非公式に謝罪したんだろ?
公式に謝罪すべきなのは確かだが、非公式にも謝罪されてないと言ってるのはコムギ氏。
正直、コムギ氏の発言も信用できない。

どっちもどっちっていう意見が出ない風潮自体がおかしい。

公式に謝罪するって言ってる以上、もうどうにもならないだろ。

運営辞めろって言いたいならそう言え。
リアポケ変えたいなら運営やらせろって徒党でも組んで言えばいいだろ。

ザッキーもコムギ氏も言う事はだけ立派だけど、結局外野から野次ってるだけにしか見えない。

後Twitterでディスってる麦氏は即刻ここに書きこんで頂きたい。

1190 1165 :2011/06/08(水) 21:17:54 ID:YHcW4GqM0
>>1173
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
形式的ではなくあまり巧いとは言えない解答ですが、気持ちと誠意は感じる文章です。
>ここまでくるとニコニコという場所でのゲーム配信や 他の萌えもん実況者は…
ジムリーダーとしてと言うか人として、「みんなやってる事は何でもして構わない」という考え方は変えましょう。
以後実況をするなと言うつもりは全くありませんが、法的にまずい事は「許されている」のではなく「黙認されている」ものです。
場所によっては、そうしたものを公にすれば信頼を失う可能性があるという自覚程度は持ってください。客観的な瑕疵があれば非常にしつこい追求であっても正当化されてしまうものです。
私が言うような事ではないかもしれませんが、立ち振る舞いには気をつけてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。

>>1187
ご回答ありがとうございます。妙な機器の所有は無く、リアポケ的に潔白であるようで安心致しました。
余計な事は喋らない。すばらしい。若年だと仰られておりますが、下手な大人よりも巧い対応ですね。見事です。
このような状況下、いらぬ事を言えば言うほど、己の首を締めていくという事をよく理解しておられるようですね。解答としてはベストな判断だと考えます。
どうやら判断能力が大いにあるようです。その判断能力を、何をどうすればどう誤解を招いてしまうかという言動の判断にも活かしてくださいね。
これからもジム営業頑張ってください。応援しています。


この辺りで運営の肩でも持つ事を何か書こうかと思ったのですが、
さすがに不特定多数の人が閲覧する可能性があるTwitterでのdisに関しては擁護できません……。

1191 ポケモントレーナーの??? :2011/06/08(水) 22:25:47 ID:xfe0kdK60
傍観してましたが、コメントします。
まず、コムギ氏が求めているのは運営としての公式の謝罪と、
今後このようなことが起きないための対策ではないかと思うのですが、
いかがでしょうか?

流れを見るに確かにいろいろと問題があったようですが、
このまま煽りあっていても収拾がつきません。

私の提案として二点。

今回の件、運営の判断ミスがあったのはあきらかですし、
まずは、運営として公式に経緯と謝罪文をウィキに貼る。

そして、独断での判断ミスがおきないようにウィキに記載のないルールについて運営が動く場合は最低でも二名以上の運営の同意が必要。というルールをウィキに明記する。

というのはどうでしょうか?

もしかしたら検討違いのことを提案しているかも知れませんが、間違いは素直に認め、不備を訂正し、事態を収束に向けていこうという考えです。

喧嘩するのではなくリアポケを、よりよくしていくための議論をしませんか?

1192 ポケモントレーナーの??? :2011/06/08(水) 22:30:17 ID:xfe0kdK60
補足ですが、公式の謝罪は蜆氏ひとりではなく、連帯責任として運営としてのものであるべきだとおもいます。
全員で書くという意味でもなく総意で、リアポケ運営からのコメントとという意味です。

1193 ◆ibIpM7rMfs :2011/06/08(水) 23:25:03 ID:RlMhZfT.0
大変レスポンスが遅くなりましてすみません。謝罪文を載せました。


もう一点の今後の対策ですが、ここから先は運営としてでなく個人の意見です。
私は運営陣の人材の流動化が必要かと思います。

[1]そもそも日本の総理より長くやってる
[2]運営技術(?)が現運営のみのものになって代わりが居ない、引き継ぎ能力の低下
[3]社会人化による時間の確保の難しさ
[4]長年続けたことによる、コミュニケーション不足

が挙げられる思います。
ANAを筆頭に、今後新体制も睨んだ方がよいのではないでしょうか。
もちろん、蜆や麦が今までやってきてくれた事は誰にも真似できない
努力と気合いと優しさがあったからだと私は思うので、否定する事は
一切する気はありません。ただ、そろそろ世代交代が必要かな、と思うだけです。
(ただしtwitterの暴言については麦個人で謝罪して下さい)

>コムギさん
これで如何でしょうか?
他にもっと良い対策方法がありましたら教えて頂ければ幸いです。
また以前の私の書き込みにもレスポンスしていただけるとありがたい限りです。

1194 ポケモントレーナーの??? :2011/06/09(木) 00:19:21 ID:QJboqx0g0
< 社会人化による時間の確保の難しさ

これをカバーするには、もう『特定の少数人数に権力を集中して運営する』って仕組をやめたほうがいいのでは?
完全に誰でも書き換えられるのでは危険だとしても、
認可ジムリーダー歴3期以上なら運営権限が得られます、くらいに広げたほうがいいのでは。
今のシステムのままだと、新しく運営にくわわる人より、自然に活動時間が減っちゃう人のほうが多いのはくつがえらないと思う。
普通の個人サイトではなく、Wiki+したらば、って形式なのだから、これができるのは利点だと思うのだ。

参加者の社会人化っていうのは、今回の問題提起が起きるまでもなく、慢性的な問題だったのだから、
かつてあったような公開会議チャットでもやって、みんなの意見を聞いてみれればいいなと思う。
……自分が主催できないので、完全にわがままな意見だけど。

1195 ポケモントレーナーの??? :2011/06/09(木) 04:13:35 ID:ca9170k.C
一リアポケ観戦者として和解を望む。

一貫性の指摘について、個人ブログの記載と個人動画の映像音声の同義に賛同する。
しかし個人動画と公名義の動画の比較は疑問が残る。
対応の違いは初出といわれる動画管理担当運営の発言と動画の公私が焦点となるのではないだろうか。

改造について、二名の証言は俺も誠意を感じた。
ダウンロードをしたという事と、改造データのやり取りを友人と交わしたという事が認識された。
従って代償はカニ玉の突っ込みと併せて十分であると考えられるのではないだろうか。

後は精神面になるけど、理不尽な差別から産まれる虐げられた感情はあって当然だし正当なものだからそこは共感する。
でも心を形式で装い過度な糾弾をするのは感心しない。

「今回の運営のあり方は人を傷つける行為なので私は叱る。」

これくらいストレートに気持ち伝えてもいいんじゃないのかな。
別に個人の人格を否定してる訳ではないし。
少なくとも今は失態を責め立てられていると勘違いされてる節があるよ。

長文匿名ごめんね

1196 ポケモントレーナーの??? :2011/06/09(木) 12:39:39 ID:TMrRUXcAO
横から失礼します。
確かにKwさんがツイッターに愚痴を書いたのは前例から見てもアウトかもしれませんが、
そこに至る経緯を考えると議論スレ>>1188にて挑発的な発言をした小麦さんにも非があってしかるべきだと思います。

思えば双方に非があるにもかかわらず、どちらか一方が悪いと決め付けるという流れ自体が
今まさに議論の中心になっている小麦さんの生放送の様子の焼き直しになっているのではないでしょうか。

皆さん落ち着いて議論されることを望みます。

1197 Kw ◆KwwwwoV1Xw :2011/06/09(木) 20:21:16 ID:dQ0cyoEE0
ご指名があったので私見を。

1.>>1153の正確性について
ひとつの事実であっても意見する人によって、
表現の仕方が大きく変わることがあるということが私の経験でありました。
私は今回その場に居なかったため、コムギ氏のソースはどうにも信用し切れません。
あったなかったやどちらが悪い?という点では他の方々と同じですが、
言葉の選び方や②の内容を見ていると恣意的なものを感じざるを得ません。
実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
これはあまりにアンフェアだと思います。
「公式コミュでこの発言はよくないのでは?」→「訂正文を入れたほうがよいのでは?」
というレベルのものだったとしても、糾弾とすることは出来るのではないでしょうか?
この辺は僕の妄想なのでこのとおりということはないでしょうが、
いくらでも人に印象付けを行えるということが言いたいのです。

2.リアポケ公式コミュでの内容について
また伝聞で申し訳ないのですが、コムギ氏はリアポケ公式コミュにおいて「東方人形劇」という
ポケモン改造ゲームの名前を出したことが発端と聞いております。
しかし、リアポケ公式コミュという公において、
ポケモン改造ゲームの名前を出したことは不適切ではないでしょうか?
ロムに互換性はないかもしれませんが、
ポケモンとロム改造という2つが関連していることは明白です。
このゲームをやってみたいという私を出してしまったことは、
公私混同なのではないでしょうか?
マナーとして出すべきではなかったかと思います。

3.まとめ
今回運営は確かに誤った判断をしましたが、
運営のみが悪かったのかといわれると疑問を感じざるを得ません。
また、糾弾と仰いますがそこまで厳罰だったでしょうか?
私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。
反省文というものを載せるというのは、
追放のようにもう本人からの弁明を聞けなくなるというわけでもないのです。
私は「罰が重くなかった」とも「運営は悪くない」とも言っているわけではありません。
しかし、今回意見を見ているとあまりに偏っていると私は思います。
ギルティーオアノットギルティーではなく、
内容を考えてどちらかに偏り過ぎない判断を皆さんにしていただきたいです。

4.チャット至上主義について
チャットという場所は打てば響く場所です。
ある案が思いついたときチャットにて聞くと、
リスクやよりよい改良案が出てきたりします。
が、運営議論スレではこうは行きません。
これがやはり大きな差で、そのためにチャット至上主義のようなものが
形成されてしまったというのが理由です。
しかし、これを言い訳にしてしまうのはよくありません。
そのために運営で、ルールに関して触れる場合は外(便宜上そう表現します)にも
ちゃんと書き出すような案を考えてありますのでこれからにご期待ください。

5.ツイッターについて
思ったより大事になっていて驚きました。
今回は大変申し訳ありませんでした。
ツイッター上のあのアカウントは私的なツールであるという認識があり、
指名を受けたりブロックされたりなどの行為を受けて、少々エキサイトしたことと
この一連の問題で、あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
不適切な暴言を吐いてしまいました。
他の運営や参加者の皆様に判断をゆだねます。
改めて申し訳ございませんでした。

1198 ポケモントレーナーの??? :2011/06/10(金) 07:50:35 ID:DuzNywbw0
>あまりにコムギ氏が不毛で非生産的な発言を繰り返されていることも重なって
何故書かなくていいようなことまで書いてしまうんだ
別にそんなことを心の中で思うのは自由だろうけど、書いちゃったら別だろ・・・


あと、正直なところ「リアポケ公式コミュで公私混同イクナイ」って言い分がまったく理解できない
リアポケって元々楽しむ為のサイトじゃないの?
それはジムリにしろ参加者にしろそうじゃないの?
そんな楽しむ為のコンテンツで一切の私を混ぜないとか、ちょっと理解できない

1199 ポケモントレーナーの??? :2011/06/10(金) 10:50:44 ID:yAKBnqPU0
非営利無報酬でやってる企画にどこまで要求すんの?とは思うな
楽しめるなら乗っかる、そうでないなら去るだけだろ

1200 ポケモントレーナーの??? :2011/06/10(金) 14:37:42 ID:SaGa4Muk0
もともと2ch発祥の企画で
その場のノリと勢いで盛り上がった。
時間とともに中の人が社会人になり
考え方も社会人的行動になり
ひとつのミスに対して社会人的処罰を与えたのが
間違いだったと発覚したので社会人的責任を取った(いまここ)

>>1198の言うとおり、もっと適当でいいと思う

1201 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/10(金) 15:58:09 ID:07ZgDQTE0
 >>>1193での具体案

具体案をありがとうございます。
案そのものや謝罪文については誠意を感じました。個人的には特に異論もございません。
具体案を出していただけたことで、今回の件は溜飲を下げることとします。


しかしその案の是非は、私個人の感情とは関係なく、他の参加者方の意見・投票によって定めていただきたいです。
一個人の追及で組織全体の方針が変えられるのもおかしな話ですし、
旧制度に賛成する方、新案にも反対される方なども当然いらっしゃるでしょう。
声の大きい人の意見が、今回は私自身ですが、そのまま通されるのではまた公平ではありません。



お付き合いくださった皆様お疲れ様でした。
今後は投稿の前に冷静な推敲を入れるように善処致します。


―――以下返信――――


>>1184(梨氏宛)

 >蜆が「公私混同をはき違えてた」事を指摘するのであれば
 >それを誰かに展開しない限り、互いに勘違いしたままです。

今回の一連の流れがその「指摘」にあたります。
個人ではなく運営としての行為を質すが為の意図であり、
内密に解決するのは「今まで蚊帳の外であった他の参加者様方に対して」不平等であります。



 >「善意からの隠蔽」

私にとっては善意の賜物であっても、他の参加者には知らされていなかったのはやはり不平等です。

「先日ある方から『改造ポケモンに興味があるのだがプレイは是か非か』という質問がありましたが、
 個人活動である限りは問題でないが、発言には注意することと勧告しました」

などの匿名での記載が、当事者への善意・配慮とその他一般の方への誠意の釣り合いが取れるラインではないでしょうか?
(あくまで今後似たような場合での対応の一例としての提案であります。是非は問いませんし、詰問でもありません。)



 >>しかしその後の対応や、処分の内容に圧倒的に差が付けられたことには納得していません。
 >差を付けなかった場合、1月の蜆の対応は「正」となるのでは?
 >その点を踏まえているから、今問題にしていないのだと思うのですが、この認識は違いますか?

詳しく書きます。
「興味がある」発言自体に関してそもそもこちらに非があるのは認めます。
ですので何らかの処罰があること自体は問題ありません。運営として当然の行いです。
しかし、最初の密告者からの「不確定な伝聞での情報」のみで処罰されたことに関してはやはり異議を唱えます。
>1197でもKw氏が仰られるように、伝え方ひとつによって情報はいくらでも恣意的になります。
今回の「ニコ生生放送での出来事」に関して言えば、1時間経てば、タイムシフトとして確定的な映像証拠が挙げられる状況でした。
その客観的な映像音声を吟味された上でやはり「黒」ということでしたら、
過去に生放送に関する同様の事例が無い以上、今回のような処分(厳重注意・反省文)も致し方ないでしょう。
しかし実際にはその映像証拠が出される以前に判決が下ってしまいました。これでは納得がいきません。

処分を下す際には、伝聞でなくしっかりとした根拠を示していただきたいと思います。

風歌氏・さばみそ氏につきましては、今度は「私の一件」という過去の事例がある以上、
「処分の事実を認めるならば」ある程度まではお二人への対応の基盤として参照されるべきであり、
「何故処分に差がついたのか」、「公式に」何らかの説明はあって然るべきですし、あれば多少なりの納得も行ったかと思われます。
今回の件で「個人活動である限りは問題でないが、発言に注意はすること」と説明は頂けましたので、お二人との差については納得し、以降言及致しません。




 >>「リアポケ内で名前を出すことすら問題のある」改造ポケモンの話題が出されています。
 >少なくとも私は問題だと思っていませんし、そのような記述はどこにもありません。

名前を出しただけで処分が行われた事実があります。、
記述が無くとも、処分という行為があった以上は、「問題である」との認識が、
今回の謝罪文掲載まではなされていたものと考えられます。
繰り返しになりますが、「処分を行う」こと自体は運営に正当性がありますが、
その過程や事後処理に問題があったのではないかということをここまで述べてきています。

1202 コムギ ◆aEW3LQ4Vdg :2011/06/10(金) 15:59:55 ID:07ZgDQTE0
>>1197(Kw氏宛)

 >実際のログが無い為今回皆さんは>>1157からすべてを判断しなければなりませんが、
 >これはあまりにアンフェアだと思います。

入室者全員へのPMで行われた一件である以上、私からのログの提出は不可能ですし、そもそもチャットログの管理は運営の役目です。
「数日間であれば確認出来る」旨の情報が梨氏からありましたが、フェアを謳うのでしたら、
全体PMでなく公開で追及を行い、客観的なログを残しておくのが筋であったかと思われます。
これは今回の件に限らず、全体PMの使い方、あり方に関わることです。


 >②、③について

 >私は厳罰だとも思えません。リアポケ公式生放送において適切でない発言をしたなら、
 >それを訂正する文を載せておくのはリスク回避のために行ってもよいものかと思います。

上記の梨氏への返答にて詳しくお答えしていますが、
処分自体ではなく最中の過程や事後処理についての一連の議題です。
厳罰か否かは解釈に個人差はあるかと思われますが、
改造厨は人非人と言わんばかりの普段からの論調を鑑みるに、
それに類する扱いを、「証拠不十分の状況下で行う」のは厳罰である、と個人的には思います。
運営は時に重い判断を下さざるを得ない立場である故に、慎重な行動を切望します。


 >⑤について

>>1159にて、最初から総意ではなく「運営個人個人の」意見を伺いたい旨は明記いたしましたが、
格別忙しい様子も見られないまま返答を先延ばしにされていたため、敢えて指名致しました。
不毛・非生産的であるかどうかは、リアポケ参加者が一人ひとり考えるべきことであるので、特に言及は致しません。



>>1168(ANA氏宛)

真摯な返答を感謝します。
今後の対応に期待致します。




(以下その他返信)



 >「反応が遅すぎ」「何で半年前の事を?」「粘着過ぎ」等のご意見について

「隠蔽があった」事実でなく「隠蔽され続けていた」事実であるので、半年間の空白についてはそもそも問題では無いと考えます。
また「一時間で挙げられたはずの証拠を待てなかった」以上、時間や「粘着」についての認識の問題はお互い様であります。


 
 >「挑発的な発言」(>1196氏)について

たまたま某所でKw氏がなされていた私宛への発言が元にあり、
「誰が見るかわからないところで迂闊な発言をしない方がいい」と忠告いたしました。
誤解を招きうる発言であったことを謝罪致します。



 >「外野からの野次にしかみえない」(>1189氏)

「公私混同は控えるべき」「もっとオープンな運営を」という意見をここまで述べていますが、
私情が交じり伝わりにくい文面になってしまっていた事を謝罪致します。

「お前が運営をやれ」と言われるのでしたらそれも考えますが、今回の一件を経て、
なお私に一任しようという方が多数いるとは、客観的に見て考えられません。
私が運営になることがリアポケの為になると思い、煽りでなく本当に推薦されるのでしたら、
一定数以上の方の署名や信任投票をお願いしたいところです。



 >非公式の謝罪の有