阿含宗退会者＆退会を考えている方スレ　№１

1：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 19:50:23 ID:x6uIafJ.0: このスレッドは阿含宗退会者、又は退会を考えている方で相談や阿含宗に居た時の
話題などで会話をする板です。
擁護意見、荒らし行為、迷惑行為、その他掲示板を使う上でのマナーを守らない方
はアクセス規制の対象になる場合があります。ご注意ください。
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

「agamaザBBS」～この板と同じしたらば～（ザビビ継承スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

「agama考察室」（阿含宗に関する資料を掲示したサイト）
http://agama.zouri.jp/index.htm

「agama@wiki」（阿含宗で使われる用語などの意味を解説した辞書的サイト）
http://www27.atwiki.jp/agama/
2：名無しさん：2010/07/17(土) 12:28:57 ID:hsU96iZ20: 解脱供養の体験談で、解脱供養が良いものだと洗脳されたですよね
１０万円もするのにね
ファミリーのリーダも、その気になって勧めていました
今から考えると痛々しい。
3：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/17(土) 20:26:01 ID:wKfELhaM0: >>2 名無しさん、こんばんは。体験談はもちろん、様々な体験をされた方が実際いる場合は
尚「解脱供養って凄いんだ」という気持ちになりますね。

自分ではさほど体験はないですが、自分の周りでは数は少ないけどありました。
私の弟と自分の子供ですね。
あと奇蹟体験ではないですが、洗い出し？と思われるのは自分と妻に有りましたね。

それゆえに解脱供養の信憑性を求めようと躍起でしたが、考察してゆくうちに整合性の無さに
解脱供養がいいものだという考えは破棄しました。で、現在に至ります。

弟は肝臓病（Ｂ型肝炎）を患い、長い時期苦しみました。
一時期は死ぬかもしれない、と言うくらい悪かったんです。（当時２０代）
ですが、何とか生き延びましたがなかなか肝臓の数値が悪い。
私たち兄弟は当時入信してましたが、医学の方ばかり目を向けて解脱の方に
気が向いてませんでした。で、しばらくしてもあまり治らないのでそこで
「霊障じゃね？」と気がつき、解脱供養を申し込んだのです。

その後一年だったかなあ・・・成仏してまもなく肝臓の数値が正常値に
戻ったんです。あれは本当に不思議だった。今でも不思議のままです。
それから、弟は去年亡くなるまで全然肝臓には異常値は出ませんでしたね。

ですが、奇蹟はそれだけでして弟は他にも数体解脱をかけましたが、これと
いって何もなく、先般亡くなりました。
ですから、あの奇蹟は何かの偶然だったと思うしかないですね。

子供の場合は兄弟同時に様相がおかしくなり、異変に気づいた自分が妻に
お金を用立ててもらって解脱を兄弟同時にかけました。
成仏後すぐには効果は出ませんでしたが、成仏してから半年くらいで元の子供に
戻りました。これは弟のように劇的ではないですが、効果がある程度出たと見ますが
でも、やはり信憑性に欠けます。

後は会員さんで体験をした人もいますから、その方々の体験を信じるしかないですが、
でも、それもどこまで信憑性があるか？と言えば、わかりません。
現に会員さんでも「効果が無かった」という人もいますし、自分も無い。
これでは「解脱供養最高！」とはいえませんね。

効果のほどを信じて人に勧めたのは私も過去にありますが、罪を作ったなあ、と反省。
本当に情けないです。
4：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/17(土) 20:46:32 ID:wKfELhaM0: 金額について私見ですが、少々。

金額は人それぞれの捉え方でしょう。ですが、私にすればやはり結構な金額です。

私の家の宗派は「浄土真宗」ですが、先般弟の葬式をやって馬鹿らしくなりました。
まず、最低の戒名と葬式だけで２４万です。その後初七日、４９日、１００日と
やるたびにお金がかかります。
（初七日で一万円、そのほかは五千円を包む）

また院号をつけるとなるとピンキリです。
ちなみに最初２４万払ったのに院号をつけるとオプション代金として１０万単位の金が
かかります。つまり、中くらいの院号をつけると３０万。最初の２４万と３０万合わせれば
５４万です。物凄く馬鹿くさいですね。また、戒名を掛け軸のようなものに書くだけで
￥５０００。院号の場合は￥１００００です。豪華にするのならまだ上の金額は付けれます。

こういうのから見ると、阿含宗は１０万ぽっきりですから安いと言えば安い。
また、どちらも成仏はしません。品物を見るような・量りにかけるような感じでなんですが、
そういう風に考えると阿含宗のほうが断然安い。

だけど、安いとかの判断ではなく、このことから考えると仏教自体のことを私は
考えます。過去にも書きましたが、戒名自体も、葬式仏教自体もさて？となる。
まして家の宗派といえども、成仏しない葬式や戒名など無駄金です。
だから阿含宗のほうがお得よ、とは言いませんが、金額だけで見れば阿含宗のほうが
俄然安いです。

問題は「完全成仏させられる」という看板を掲げている阿含宗に問題あり、です。
浄土の方は「この院号を付ければ成仏するか」と聞いても「成仏する」とは言いません。
なぜなら、それを言ったら嘘になるからです。彼らは「慰霊供養」専門だからです。
成仏は出来ない、といっても嘘ではないのです。

ところが阿含宗の場合は「解脱供養で完全に成仏させられる」といっています。
これが証明できなければ、嘘になります。
ですが、霊は目に見えるものではないゆえ、証明が難しい。
ここが桐山氏の「うまいところ」です。桐山氏や教団が「成仏しました（させました）」
といえば「成仏したこと」になるし、我らが「その証拠がない」といえば、嘘にも転じる。
ですが、これは証明しようが無いので水掛け論です。裁判でも裁きようが無い。
ですから、阿含宗及び教祖の言い分を「信じるか信じないか」次第なのです。

結局、私の場合は実際に現象としてでなければ「嘘」であろう、とみます。
もちろん批判意見でよく出される「釈尊は死者成仏や供養をしていない」というのでも
検証できますが、私はそれにプラスして解脱の効果も加味しています。

教祖の言い分であれば、解脱供養で霊障が解け、様々な改善が見える、つまり弟の肝臓の
一件のようなことが必ず起こるのなら、信じてもいいでしょう。
ですが、ある時は効果があり、ある時は効果が無い。
ある人には効果があり、ある人には効果が無い、では信憑性が疑われます。

これらについても桐山氏は色々述べていますが、そんなのは屁理屈・言い訳です。
効果が無いものはやはり認めることは出来ないのです。
まして、過去からの批判記事で教祖と教団のいい加減さが暴露されている。
これではますます信用が置けなくなります。

成仏させているのなら何かの現象があってしかるべき。それさえもないし、また暴露もある。
尚且つ釈尊さえやらない行為を阿含宗＆教祖だけが果たせる？というのは、全くおかしい。
宗教によく発生する「偶然の奇蹟」を利用してさも教祖が「成仏できる」と嘘をついている
と見るのが正しい見方かな？と思います。
5：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 05:49:48 ID:jMVRAHJU0: このしたらば内５０章でも考察室に示しているものですが、丁度今ガレージの作成中で見つけた、
というのもあり、ここで引用させていただきます。まずは質問の文章を。

http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html

阿含宗という宗教２５から転載（水子人型解脱供養パンフについての投稿記事）

44 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/07/24 16:06

古いチラシが出てきました。10年ほど前のものです。
「阿含宗・母の愛托鉢運動　密教秘法　水子人型慰霊供養法」とタイトルされています。
典型的な水子の祟り商法のかなりあくどい内容です。
B5判4頁にわたるものですが、阿含宗的特徴のある部分を抜粋します。
番号）は要点ごとに私がつけました。

*************************************************************
1）･･････お母さんのおなかの中で眠りながらスクスク育ちつつある赤ちゃんの心は、
生きたい！育ちたい！という念でいっぱいであることだけは絶対に間違いありません。････
それを、ある日、突然そこから引きずり出して抹殺する。
これが虐殺でなくてなんと呼んだらいいのですか？･････
その瞬間の赤ちゃんの念は、どんなにショックを受け、どんなに無念で
どれほど悔しいものでしょう。･････
その絶叫が日本列島の上空を、絶えることなく谺まし谺ましているのが聞こえませんか？
････赤ちゃんの怨みの念の波が、この上空を、寄せ返し、打ち返し････
（さらに刺激的な文章が続きます。）

2）水子一億体総慰霊供養（見出し）
私たちの経験ですが、中絶をして、そのままの家庭では、その家の子供がきまって
粗暴な性格となり、ゆがんだ性質を持ち、あるいは病弱となる傾向がつよいのです。
それが、中絶した胎児の慰霊供養をすると、次第に矯正されて、すなおな良い子になり、
健康体となってゆきます。･･････

3）･････昔から密教につたわる水子の霊の供養法に、水子人型慰霊供養加持という秘法が
あります。水子の霊や不浄霊を、成仏せしめる法としては恐らく最高のものでしょう。･････
この人型慰霊供養法は、現在では密教でも私たちの阿含宗にだけつたわっておるもので、････
仏教にはいくつかの水子供養法がありますが、この人型慰霊供養加持がもっともすぐれて
おるものと思われます。顕教のほうで、戒名をつけて読経するだけの供養法がありますが、
法が無いため、かえって生きている子供（水子の兄弟など）が霊障を受けてしまうことが
しばしばあって････

（続く）
6：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 05:50:42 ID:jMVRAHJU0: >>5 の続きです。

45 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/07/24 16:09

続き

4）一億の水子を一体残らず慰霊供養し尽くそうとの請願です。どうか、あなたも御協力下さい。
御協力下さいと申しましても、一紙半銭たりと、金品の協力はいただきません。
欲しいのは、お金や物ではないのです。あなたの母性愛です。･････
くり返し申します。お金は一銭も要りません。要るのはあなたの母性愛です。･････

5）あなたは、むろん、中絶手術などしていないでしょうが、一億体の水子の霊の
供養をするためには、一億の母性愛が必要なのです。････
未婚のお嬢さん、あなたも、やがてお母さんになる方です。･････
その母性愛を供養して下さい。･･････結婚してから必ず良い子がさづかりますよ。･････

6）昔から「自分の子供を幸福にしたかったら、夭折した子供の霊を千体供養すれば、
その功徳により、たとえ不具、精薄の子でも必ず直る」と伝えられています。････
未婚のお嬢さんはいつかさづかるあなたのお子のために、徳を積んで下さい。･････
*************************************************************

現在、このチラシが使われているかどうかは知りません。「母の愛托鉢運動」については
ほとんど聞いたことがないので例の「十三運動」と同じく失敗したのでしょう。
あえて注釈の必要のない阿含宗型差別的デッチアゲ脅迫文体ですが、特徴的なのは、
3)で、阿含経の成仏法ではなく、密教の人型慰霊供養加持（そんなものがあるのかどうか？）が
水子や不浄霊を成仏せしめる法の最高のものだといっているところです。
4)で金品は要らないとくり返していますがどうだったのでしょう？
これを信じる人はこのスレにはいないでしょうが。
よく聞かされたセリフに「阿含宗ではお金はいただきません。護摩木を寄進（勧進）
していただくのです。」というのがありましたが、あの手口だったのでしょうか？

やむを得ぬ事情で中絶した女性を傷つけ、さまざまな子供の問題で悩んでいる家庭を苦しめ、
将来に夢を持つ女性を脅迫し利用する、こんな非人道的な「運動」が行われていた（いる？）
桐山阿含宗とは、ほんとに恐ろしい鬼畜集団です。
7：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 05:52:27 ID:jMVRAHJU0: 今度は >>5 >>6 の記事に対しての投稿記事です。

84 名前：名無しさん@1周年投稿日： 02/07/26 12:41

>44-45
>「阿含宗・母の愛托鉢運動　密教秘法　水子人型慰霊供養法」とタイトルされています。
>典型的な水子の祟り商法のかなりあくどい内容です。

なつかしいパンフレットです。
たぶん４４さんの見ているパンフの最初のページには、
赤ん坊の写真がありますよね。
それは第２版です。
初版は、なんと中絶した胎児の写真がモロに載っていた。
お腹の中にいる胎児の写真ではなく、中絶された姿そのままです。
パンフの原稿などはすべて桐山さんが書いていますから、
当然、写真の選定から決定まで桐山さんがやったはずです。
無神経というか、桐山さんの感覚のスゴイところです。
水子供養が人を脅かすためであることがよくわかる。
反発が出て、赤ん坊の写真に変えたのでしょう。

85 名前：名無しさん@1周年投稿日： 02/07/26 12:46

>44-45

水子人型托鉢がなくなったわけではないが、
なにせ金にならないから、阿含宗は積極的ではない。
無料に事かけた誘い水です。
「あなたの愛が必要なのだ。ここにサインして合掌するだけでいい」
なんて言われると、護摩木は書かなくても、サインする人はいます。
そこが桐山さんの狙いです。
身に覚えのある女性などの罪悪感を煽る。
「これにサインすれば、私の中絶した子供の供養になるのですか」と
質問でもされれば、もう釣ったも同然。
「いいえ、これは不特定の子供のためです。
また慰霊供養であって、成仏までは至りません。」
不特定の子供、慰霊と成仏などと巧みにデンパ言葉を使い分ける。
「自分の子供を成仏させるためにはどうしたらいいのですか」
と質問せざるを得ないようにもっていく。
「仏舎利行によって、ご自分で祈願する以外にありません。
また、完全成仏させるためには、
呆力ムヒー、希代の逝邪・桐山下以下御親修による、
お釈迦さんもお勧めの解脱供養がございます。」
簡単にいえば、入行して１０万円の解脱供養代金を払えってことです。

（続く）
8：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 05:53:02 ID:jMVRAHJU0: 86 名前：名無しさん@1周年投稿日： 02/07/26 12:56

>44-45

水子供養だけなら、水子寺と称して同業他社がいます。
しかし、さすが霊感商法の宗祖の桐山さんはこれだけでは終わらせない。
女性が水子の供養というだけで入行しても、追加料金が待っている。
「水子ができたということは、
家系に家運衰退の因縁があるからでしょう。
水子の解脱供養だけでなく、ご先祖さんの解脱供養がいります。
水子ができるなんて、
ご先祖さんが何か悪いことをして、よそからの恨みを受けたかも知れない。
他人のウラミーってのが、一番コワーイんですよ。
冥徳供養を十家系出しなさい。」
女性が拒んでゴチャゴチャいうなら、
「あなたのお子さんのためにも必要です。
水子を兄弟に持つということは、家運衰退ですから、
運が悪いお子さんです。（断定する。）
学校でイジメや嫌な思いしたことありません？
運が悪いと、せっかくの才能も芽をつまれてしまう。」
などと、今度は、生きているほうの子供を人質にとる。
水子で罪悪感を煽り、子供を人質に脅かす。
母親の一番弱いところを徹底的に攻撃して、
逆に、子供の運を良くするとか、才能を発揮させるとか、欲望を煽る。
ここまで来れば、ムチとアメで母親は完全に阿呆臭に依存して、
子供と夫の仏舎利損ももらい、毎日、ナモナモと祈る。
先達はさらにしつこく、
実家や夫の両親の仏舎利損や解脱供養を出すように勧める。
自分でも気が付かず、恐怖心を植え付けられ、欲望を煽られ、
子供の学校での問題解決とか、成績を上げるために、護摩木なども書き続ける。

88 名前：名無しさん@1周年投稿日： 02/07/26 13:07

>44-45

こうなったら、もう夫婦の話はまったく噛み合いません。
「水子だって、あなたにも責任があるわ。」
「水子って、流産したあの事か？
あのな、妊娠したら、何％は異常妊娠といって、
胎児が奇形だったりするもんだ。
そういう場合には、自然に流産してしまう。
自然現象、自然の摂理だよ。」
「管長下以下は、胎児にも霊格がそなわっているって言ってたわ」
「なんや、その、レーカクっちゅうんは。
そんな日本語、国語辞典のどこにあるか、引いてみい。
桐山ってのが見えると言っているだけだろ。
そんなデンパは２ちゃんにも掃いて捨てるほどいるよ。
妊娠初期に流産してしまうケースなんかたくさんあるんだぞ。
女性は気が付かないで、生理が遅れたくらいにしか思っていないけど、
あれが全部水子なんて言ったら、１億体どころの騒ぎじゃない。」

89 名前：名無しさん@1周年投稿日： 02/07/26 13:15

>44-45
>桐山阿含宗とは、ほんとに恐ろしい鬼畜集団です。

夫婦の仲は険悪になり、離婚に至る。
妻は、「やはり家運衰退の因縁だ。後家の因縁が切れてなかった。
霊的なことに無理解な夫と縁が切れたのは、
徳を積んで、因縁のレベルが上がったからだわ。
愛染明王様のお手配に違いない。」と阿含宗に一層精進したのでした。
このまま実話ではありませんが、
実話のあちこちをつないだ話です。
貯金を使い尽くして、夫婦喧嘩をした話だけでも数件、
阿含宗が原因で離婚した話も数件知っています。
夫婦そろって阿含宗にのめり込み、
金がなくて、それでも子供の解脱供養の費用を親戚に借りに行き、
事情まで話したものだから、断られたなんてのもありましたね。
本人たちは、水子の霊障を怖れ、子供のためだと信じているのだから、
親としての気持ちはわかるけど、あまりに愚か。
飢えた子供や、教育を受けられない子供を助けてあげるほうが、
よほど釈尊の教えに沿った行為です。

たった４ページの白黒のパンフレットで、
人生を狂わせ、家庭を崩壊させるのですから、
桐山さんは、鬼畜のレベルすら越えており、タダ者ではありません。
9：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 06:01:45 ID:jMVRAHJU0: 以上抜粋ですが、非常にいい投稿文章でしたので転載させていただきました。

実際にこの「パンフ」の画像を確認したい方は考察室にたまたま私が現物を
持っていましたので、スキャンして掲示してあります。
興味がある方は、どうぞご覧ください。

考察室該当箇所アド　http://agama.zouri.jp/mizupf_top.html

また、５０章でも[714]から説明が成されています。合わせてご覧になると
よりいいかと思います。

たまたまガレージ作成で見つけて、改めて過去ログのよさをかみ締めた自分でした。
10：らるご：2010/07/20(火) 18:42:39 ID:RNZADRVw0: 天照さま、お久しぶりです。

水子供養に関する過去ログからの引用、ウンウン頷きながら読みました。
かつて一緒に勉強会をやっていた母親グループの数名が今も街頭に水子托鉢に出ています。
子どもの事で相談すると、「水子供養出したら良くなるよ」と言われるのがパターンw

ところで今日夫の元に届いたA宗からのDM。
封筒に総本殿の万燈先祖供養法要の告知と、
「阿含仏教伝法会管長猊下特別ご指導コース」の告知が。

「本年より「夏季伝法会」が「阿含仏教伝法会」という名称で改編されるようになりました。
それに先立ち、「管長猊下による特別コース」が開講されますので、奮ってご参加ください。
会員の方であればどなたでも受講資格がございます。」

･･･だって。どうせヨタ話しかしないだろうに。
受講費１万円。「ブータン王国よりの秘仏の御開帳と、仏陀の思念が予定されております。」
だって。８月８日かぁ。当日の掲示板見るの楽しみです～！！
電波･･･じゃなかった、思念を受け取って書き込みされる方、いるのかしら？？

あ、ちなみに私は夫と娘には「A宗の信仰止める」宣言を今年の初めにしました。
正式退会は猛反対に遭い出来ませんでしたので、籍だけ残してあります。
以前はA宗からのDMなんぞ見るのも嫌だったんですが、最近は積極的に見て、
「こんなことやってんだ～」と思えるようになりました。
掲示板や考察室で将来家族揃って正式退会出来るようになるべく勉強中です～！
11：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 20:00:56 ID:EngPKGok0: らるごさん、これはこれはお久しぶりです。お元気で何よりです。

いやあ、早速の感想と情報もありがとうございます。
＠ｃｈｓでサライさんより、現在の阿含宗ではブータンとの交流が深まっているとの
事を聞いてましたが、教団側はそれを持ってきましたか。

阿含仏教伝法会、ですか。まあ、ネーミングはまあまあですね。
でも中身はいつものとおりですから、さて・・・。
あと得意の思念ですか。馬鹿臭い。
思念のほうは、思念大好き信者がきっとレポートしてくれるかもしれませんね。
受講費も払わず、自宅で受信して受け取る方が・・・ね・・・・ｗ
（電波・・・いや思念はどこでも受け取れるように無限ですからね）

また退会に近い行動を取られたということで、素晴らしいですね。
完全退会は将来の目標にしておいて、もう一切やらないことです。
家の妻もその線から入り、退会に至りました。

らるごさんのいつの日か家族そろって退会で来る日が来ると私も信じています。
どうぞ、頑張ってください。ありがとうございました。
12：干柿：2010/07/20(火) 22:12:04 ID:BBtat4sE0: ひさしぶりにのぞきにきましたが、おもしろいというかハラ立つというか
そんな情報ありがとうございますｗ
チベットから愛想尽かされ、こんどはブータンですか
また秘法を授かったとか大ウソこいて伝法でしょｗ
チベットんときは招霊法でしたか、守護神の祝詞にもこの大ウソだしていましたね
荒れ読んだ時大笑いしました。神に捧げる祝詞（もっともお社の中身はないよｗ）
にさえ平気で嘘を入れる神経どうかしているんでしょうね。
神仏を敬い畏れるというか畏敬の念とかゲイカにはあるのでしょうか？
皆さんどう思われます？
13：らるご：2010/07/20(火) 23:35:08 ID:RNZADRVw0: 干柿さま初めまして。
>また秘法を授かったとか大ウソこいて伝法でしょｗ
とのことですが、その通りです～。

かなり要約しますが、６月４日から７日にかけてブータン王国に行って、
ブータン仏教界の最高指導者から伝法灌頂と極秘伝の秘儀の伝授を受けたとのこと。
強力な霊力を持つ世界最高の霊法を伝えられたことにより霊力の面でも完璧になり、
名実ともに世界的な完全仏教となったので、諸君にはさらに誇りを持って修行に励んでもらいたい
･･･んだそーです。（ゲイカ６月の例祭呆話で語った内容がビラになっとりました）

ああ。ビラの要約してたら「つい最近までこんな仰々しいホラ話をすっかり信じてたんだ･･･」
と、おバカな自分にゲンナリしてしまいました。
14：干柿：2010/07/22(木) 00:31:55 ID:BBtat4sE0: らるごさん、どうも、
なにが誇りをもって修行に励めなんでしょうかｗ
ポストに色川さんの記事が出て恥ずかしくって布教できないっていっていた
人を知っています、その人もう退会したから関係ないかもしんないけどさ
どこが完全なの？三十七道品はどうなったのでしょうか？
法務部でさえ何も教えてもらっていないそうではないですか
で、いきなりブータンいったからって完全仏教
完全に信者をなめてますね。バカにしているんですよ信者をゲイカは
たしかに鵜呑みにしてゲイカすばらしいともう洗脳されきった信者もいますが
まじめな人はどこか変だと思うモノです、私がそうでしたから
そしていつか気がついていくものです。
なんか有力な幹部信者もやめていったようなこと２ｃｈに書いてありました
もう、こんな誤魔化しは通用しないでしょうね。
なにが完全なんだか、何回同じようなこと言いやがるのやらｗ
15：名無しさん：2010/07/31(土) 11:27:08 ID:hsU96iZ20: 皆様の中には昔、ＹＡＮをやっていた人々も
いらっしゃるかと思いますが、現在は
いかがお過ごしですか？
16：名無しさん：2010/07/31(土) 21:21:58 ID:Mklgu.uA0: 天照さんはじめまして、こんばんは
初めて書き込みをさせていただきます。よろしくお願いします。
元会員です。YANにも一時いました。最近の桐山さんの姿をみたいのですが、
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで探しても見つかりません。ﾖﾚﾖﾚとか言われかなりご様子が
変わったようですね。
17：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 21:35:25 ID:X9a.rBWU0: >>16　名無しさん、初めまして。投稿ありがとうございます。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

最近のゲイカの姿ですが、私は退会して２年になりますから覚えがありますが、
名無しさんはどのくらい前でしょうか？差し支えなかったら教えていただければ
幸いです。

また、私も探してみますが、そういえば間近の画像って上がってるのを聞いたことが
ないですね。
良く聞くのは「イスラエル護摩」辺りかな？　嘆きの壁とか護摩法要の様子を
写したＤＶＤとかもあったはずですが、自分は丁度欺瞞を検証中の時期でしたから、
ＤＶＤを買うことはしませんでした。

杖をつかなければ歩けないほど老いていますね。”せむし”のように背中が曲がり
顔もボワーッとしている時もあり、呆けが目立ちます。

何か情報がありましたら私もお知らせしたいと思っています。
18：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 22:20:30 ID:X9a.rBWU0: 一応探してみました。イスラエルのはあまりあがってなくて本当に抜粋ですね。
逆にガナルカナルのほうが良く上がっていますね。

http://www.youtube.com/watch?v=2xhjOZmYPRw&feature=related
（１分過ぎ、ゲイカ結界入壇）
（１分５５秒過ぎ、導師願文）
気迫のないもごもごした読み方、また点火まもなくのゲイカの呆けた顔
（焦点が定まってないような表情）

http://www.youtube.com/watch?v=yiH9u2XGfis&feature=related

２０１０大柴燈からガナルなど（２分過ぎから参照）

http://www.youtube.com/watch?v=Y42XJUvkn-Q&feature=related

こちらは道場内部の様子などの隠し撮り。
２００８年のもののようですが、肝心な部分はＵＰしてないが、様子が信者であれば
わかりますね。守護神拝受の様も映っています。
よぼよぼなゲイカが見て取れると思います。

とりあえず急いで見つけたのは以上ですが、もしもすでに見ていたようでしたら
申し訳ございません。
19：名無しさん：2010/07/31(土) 22:23:03 ID:Mklgu.uA0: 天照さんありがとうございます。
退会して5年位になります。約１７・８年会員をしてました。
イスラエル護摩のユーチューブは見ました。あれは本物ですか、
まったく変わりましたね。あんなに変わるとはびっくりです。
本当にヨレヨレになってしまった。せむしのようです。顔も目だけが
ぎょろぎょろして、とっても不気味です。５年間まったく阿含宗を遠ざけて
ました、気持ちも落ち着いてきたので２CHもみてました。随分お変りのよう
ですね。会員さんも早く気がついて、桐山さんから離れてほしいものです。
20：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 23:25:10 ID:X9a.rBWU0: 名無しさん、退会時期と信者暦、そしてコメントありがとうございます。

今回の名無しさんのことがきっかけで「ガダルカナル」の頃は退会していたので
私も見るのが初めてでした。（イスラエル法要は当時道場で衛星放送で拝見しました）

信者時代は「大分老いたなあ」という程度での感じでしたが、退会して改めてみると
気持ち悪いですよね。目つきも表情も昔のゲイカとは比較にならないほどの老いぶりです。
脳梗塞をやるとああいう感じになるのが多いようです。
私の家族も先般脳梗塞をやりましたが、ゲイカの症状と似ている点が多いです。

あと、画像にはゲイカの登壇、降壇はありませんが、その姿なんか非常にわかります。
ひらがなの「つ」の文字を表したような姿勢なんですから、参ります。
また、法話もフリーズしますから、聞いているほうが不安になるのと疲れますね。
また、同じことばかり繰り返してしゃべるのもあるしｗ

ですから、気がつきにくいでしょうが、信者さんも本当に気がついて欲しいですし、
また最近は嫌気が差すのか、護摩法要が終わればゲイカの法話を聞かずに帰宅する
信者も多いですよ。
フリーズ・リプレイ・呆けのオンパレードでは、聞く気にもならないでしょうね。
21：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 23:30:05 ID:X9a.rBWU0: あ、後返事が抜けていましたね。画像は本物ですよ。
でも、自分がＵＰしたわけではありません。

考察室だけでなく動画もＵＰできるサイトを持って、尚且つ画像を上げれたら
どんなにいいことか・・・と思いますが、難しいでしょうね。

あ、あとagama考察室という私が作ったサイトも自分で言うのもなんですが
面白いサイトに仕上がっていますよ。
阿含宗関連資料掲示ＨＰというのに色々資料的なものを画像でＵＰしています。
よろしかったら、そちらも見ていただけると幸いです。
22：名無しさん：2010/07/31(土) 23:58:49 ID:Mklgu.uA0: 天照さんたくさんＵＰしていただいて、ありがとうございます。
じっくりとみました。深田さんもまだご健在で、別院出身の法務部の方もいました。
懐かしいというよりは、なんか映ってる人たち気持悪いですね。桐山さんが一番気持悪い本当に悪い方に
変わりましたね。超キモ。法衣なんかだらしなく着てる。呂律の回らない話し方。とっても下品な風貌。
たまに自分の約１８年間はいったいなんだったのかな～なんて思うこともあります。
２CH・したらば版の書き込みを読んで、たくさんの人が桐山さんに対して同じ気持ちを
持っていることが解りすこしホッとしてました。また、書き込みさせていただきます。
23：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 07:57:06 ID:X9a.rBWU0: >>22　ありがとうございます。洗脳が解け、また事実や真実を見る目が備わると
気がつかなかったものに気がつくようになります。すると自分が過ごしてきたものが
良く見えてきたり、後から見ると衝撃を受けるものさえ出てきます。

いつでもこちらでは投稿可能ですので、気軽にお寄りください。
またいろんな感想や過去のことや考察論などもお待ちしております。
ありがとうございました。
24：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
25：名無しさん：2010/09/29(水) 14:34:48 ID:ouaQuaFw0: スレ違いでしたらすみません。
２０年ほど前に１２年間在籍した阿含宗を退会した元信者です。
当時持っていた法具や経典、桐山の書籍などはごみとして捨てたました。
仏舎利宝塔も生ごみと一緒に捨てました法罰が当たることもなく
当時よりはるかに幸福になったと実感しています。
（昔は生ごみも金属類も同じゴミ袋で出してよい地域でした）

ところでご存知の方に教えていただきたいことがあります。
１９７８年頃に買った桐山の本のカラーの口絵に当たるところに、柴燈護摩
の霊写真として釈迦の瞑想中の姿が写っていたものがありましたが
この本の題名がわかりません。
当時は無批判にこの写真を受け入れていましたが、今はあの写真は
トリックの類なのか、偶然の産物なのかをデジタル処理等して
解明できないかと思えてきました。
どなたかご存知でしたら教えてください。
それにしても年に１度２月にＴＶ中継で見る桐山はもうヨボヨボですね。
27：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/29(水) 17:34:46 ID:BG1HyyU20: >>25　名無しさん、書き込みありがとうございます。管理人の天照と申します。
よろしくお願いいたします。

さて、ゲイカの著書のことですが、検索してみたところ「阿含密教いま」ではないかと。
（発刊年調べでの該当による）
仰せの「お釈迦様の瞑想中の姿」と言うのが私にはちょっとわかりかねたもので、この
本が該当するかは、ちょっと自信が無いです。ですが、発行は１９８７となっています。

ちなみにこの本の有名なのは護摩の炎の中にゲイカが浮き出ている写真があります。
そのようでしたら、まさにビンゴなんですが・・・。

もし他にもわかりましたら、お知らせ下さい。
28：名無しさん：2010/09/29(水) 23:09:39 ID:ouaQuaFw0: >27
天照さま。25です。
ありがとうございました。記憶がよみがえってきました。
当時のＴＶで星祭りにいろいろな仏様が現れているとしてセンセーショナルに
なりましたが、そのときに王麗華さんが紹介していた写真にそのような
ものがありました。
本に掲載されたのは天照様のおっしゃる通りだと思い出しました。
ほかには月刊誌でアーガマの初期のものには龍神のかたちになった煙の
写真などがありました。
ＴＶで見た翌年には現地で王麗華さんを見ましたが綺麗な人でした。
しかし桐山がインチキなのにその桐山を持ち上げていた王麗華さんは
霊視能力はどうだったんだろうかと今でも思います。
29：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/30(木) 07:11:01 ID:BG1HyyU20: >>28　良かったです。私はユビさんのようにかなり昔からの入行ではないので１９７８頃の情報には
疎いので本は購入して所持しておりますが、詳細に至らないところがあります。

ちなみに護摩の抜粋ですがこのＰに過去の「聖火」などからの画像があります。
http://agama.zouri.jp/gomatop.html

あとこれは観音慈恵会～阿含宗になる頃のパンフでの画像です。（護摩）
http://agama.zouri.jp/ak15.html

パンフ表紙からはこちら　　http://agama.zouri.jp/ak01.html

王麗華さんのは少し前に話題があがり、「聖火」よりの画像を上げてたんですが、
期間限定にして一旦消しました。あとでまた再ＵＰしますのでよろしかったら見てみませんでしょうか。
（ＵＰ完成しましたら、ここでお知らせします）
30：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/30(木) 07:23:12 ID:BG1HyyU20: 時間が掛かると思ったら、すんなり行った（笑）
王さんの記事再ＵＰしましたので、名無しさんが見ましたら消しますので
お手数ですが教えてくださいませ。

http://agama.zouri.jp/ou_top.html

あと、「見てみませんでしょうか」は間違いで「ご覧になられて見ませんか」
に訂正いたします。
31：名無しさん：2010/09/30(木) 08:12:35 ID:ouaQuaFw0: >>30
天照さま。25です。
早朝からお手数をおかけいたしました
王麗華さんの記事をなつかしく拝見いたしました。
護摩に仏様が現れると王麗華さんが言ってＴＶで話題になったのが
７８年のはずですから、少なくとも８３年までは桐山のことを
持ち上げていたわけですね。
王麗華さんは信者（会員）ではなかったのでＴＶで見たり、機関誌に記事が
載る程度で桐山とどのくらいの関係があったのかはわかりませんが、王麗華さんは
元々有名な霊能者でしたから星祭の会場では大人気で一緒に写真に写る人で
いっぱいでした。
それがいつの間にか全く王麗華さんの名前を聞かなくなったのはやはり桐山の
本質を見抜いたからでしょうか？

仮に王麗華さんが真の霊能者ならば護摩の火に仏が現れるのを見たのは真実
だということになります。そうなると桐山に法力があることになります。
しかし桐山のインチキ人格を何年も見抜けないのに霊能者なのか？王麗華さんが
ニセ霊能者で金儲けが目的ではったりをかましていたのならずっと桐山とタッグを
組めばそれなりに儲けられたでしょうから、わずか数年で桐山から離れてしまう
意味がないように思えますし、考え出すと王麗華さんに関しては良くわかりません。
32：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/30(木) 16:56:55 ID:aBJh37/s0: >>31 名無しさん、ご覧いただけたようで何よりです。
昔のものを見ると懐かしいですよね。嫌な記憶も出てきたりする場合がありますが、
そういうのを抜きにすると、また新たな気持ちもおきるかと思います。

agama考察室にはこういった資料的なものを掲示しております。
お時間がございましたらご覧いただけたら幸いです。

また、王さんのことについてはこのしたらばの中の
「阿含宗と桐山氏について―第五十一章―【マスヲの砂場で宗教ごっこ】」の中に
ユビさんがかなりの考察を述べられております。ぜひ、そちらもご覧いただけたら、
と思います。

ご意見や感想などお寄せ頂き、ありがとうございます。
39：らるご：2010/11/26(金) 18:12:31 ID:W88Y30f.0: 天照さん、こんばんは。
今日のブログ記事、大変身につまされる内容でした。
唯一お導きした人は既に退会し（彼女を救えなかったことが私が気づくきっかけの１つになった）、
継続して関わってた梵行から足を洗い、対外的なしがらみはあまりありません。
仮にめでたく退会したとしても、陰で法友だった人たちに「結局仏縁が無かったのよね」
と言われる程度の付き合いでしたから、痛くも痒くもないです。

ただ問題は家族（特に夫）･･･。
説得しようにも、私よりもＡ宗に関わった期間が長く密度も濃いために、思考がＡ宗中心。
こちらの掲示板やＨＰなども「所詮落伍者の戯言」と、見ようともしません。

どうすればいいんでしょう。
正直本音を隠して生活するのは苦しいです。
Ａ宗の話になっても口をつぐむしかないんですよね･･･。
どうしても話がかみ合わず、論争になってしまうのが目に見えていますし、
こじれてしまって離婚なんてことになってしまったら･･･と不安です。

愚痴になってすみません。今後のブログ更新楽しみにしています。
40：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/26(金) 18:43:41 ID:ChaCTbJk0: らるごさん、お久しぶりです。
そうですか！早速ブログを見ていただけましたか。
昨日一日ネタを考えて浮かばなくて休んだ後、今朝「ケア問題」と頭に浮かびましたので
始めた次第です。

難しいですね。またプライベートな内容も出てくると思いますので、メールでの会話の方が
いいかもしれませんね。

実はブログを書きながら躊躇もしてました。
その人・人によって状況や内容が違うからです。
ですが、ブログでは今後おおよそ該当する対応策を出せれば、と思っています。
もしも、ブログだけでは該当しないとか、じっくり会話を希望の際にはメールで
問い合わせていただければ助かります。
もし、「そこまではとりあえず不要」でしたら、そのままブログを拝見下さい。

早速の投稿、ありがとうございます。
41：名無しさん：2010/12/04(土) 00:47:28 ID:1rAVquyQ0: らるごさん、大変でしょうけれど、批判関連を拒否している人には
とにかく「阿含経」の中身についての話をするのはどうでしょう？
桐山さんのでなく、仏教学者の書いた物を冷静に読み解くのならば、
抵抗は少ないと思います。
42：らるご：2010/12/05(日) 11:51:50 ID:W88Y30f.0: 天照さん、名無しさん、アドバイスありがとうございます。
そうですね。やはり仏教学者の本を読みながら、少しづつ会話を持とうと思います。
幸い本もありますし。

↑の投稿をしたときは正直かなりあせりがありましたので。
家計が苦しいのに解脱供養だ廃絶家供養だ、娘の水子供養もやらなきゃと、
夫が騒いでいたので･･･。
家計が苦しいからこそご先祖を供養しなきゃイカンと思い込んでるようなのですが、
今を生きてる実在の家族を大事にしろよと言いたくもなります。
今日も娘の入っている吹奏楽部の地域コンサートがあり、観に行く約束をしたにも関わらず、
道場の行事があると出かけてしまいました･･･（唖然）。

自分自身の勉強も兼ねて、本を読み解きつつ根気良く会話していこうと思います。
43：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/14(火) 13:12:32 ID:4hC6Z64k0: らるごさん、レスがあったのに気がつかず、返信が遅れてしまい申し訳ございません。
遅くなりましたが、ブログの方も一段落しましたので書かせていただきます。
これから長く集中的に書きますが、ＲＯＭだけでも構いませんのでよろしくお願いします。
（長いので分割して投稿いたします）

旦那さんがＡ宗の信仰に熱心で没頭しているとのことで、心中如何ばかりかと思います。
また先に記事にて掲示板やＨＰの場所を教えても「所詮落伍者の戯言」と見ようともしないのは、
私も過去そういう姿勢だったのである程度分かりますね。

では、どうしてそういうらるごさんの旦那さん寄りの自分が批判側に変わったか、といいますと
それは色々な理由がありますが、最たる物をあげれば「Ａ宗＆ゲイカへの不満」と「何も変わらない
ことへの不信感」でしたね。

Ａ宗ではいろんな良いことを言いますが、それが果たされていないことへの憤り、といってもいいでしょう。
ですから、巷的な言い方をすれば「何でこんなに一生懸命になってやっているのに良くならないんだ」と
いう不満と疑問と憤りが最たるものです。

これらは教学でもゲイカの発言でもそれらに対する回答が出ていますが、洗脳にあっている最中は
この回答に誤魔化され、変な納得をしてしまうため真実を理解・把握できません。
理解・把握出来ないうちは残念ながらいくら愛する妻や家族が説得しても目が覚めない、つまり
こちらの言い分や説明が全然伝わらないのですね。

ですから、旦那さんがこちらの事や内容を理解してくれなくてご苦労されているのは本当に大変で
あろうと私も思います。私の地域にもいろんな戦い方をされた方もいるようです。

例えば数（例）が少ないのですが、ご紹介しますと、まずこういう方が居りました。
「徹底して戦うパターン」です。
奥様がＡ宗の欺瞞に気づき旦那さんと喧嘩状態になっても戦うパターンです。
奥様は断固Ａ宗の信仰を認めない。それに対し旦那さんは「Ａ宗の信仰こそ最高で本物なのだ」と
主張してやまない。お互いが反発しあい譲らない形です。

その家庭ではルールを作り「家族に迷惑を掛けたりした場合は即離婚」ということなので旦那さんも
そこは守っているので離婚はしませんが、旦那さんもさすがにＡ宗信仰はやりづらいようです。
勤行も家族の目のつかないところで行っていますし、家族にＡ宗の話などは禁止ですから、孤独な
信仰ということでやっています。会費や諸支払いも旦那さんのポケットマネーなので大きな活動も
できなくて本当にちんまりした状態のようです。

また、稀ですが信仰が元で離婚した方もいましたね。片方が絶対に嫌だというので退会を勧めたが
それを断られたので離婚した夫婦もいました。配偶者を選ぶか、信仰を選ぶかで信仰を選んだ結果
離婚というのは哀しいものがありますね。
44：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/14(火) 13:13:11 ID:4hC6Z64k0: 実際に気がついてもらうためにはブログでも書きましたが「相手に伝わる機会」と「相手が気づき
やすい状況（動機から入る・攻めて行く）」というのを私は考えています。

しかしながらどのように工夫しても頑として聞かない・理解しない方もいますので、やはり時間を
かけてやってゆくしか無いでしょうかと思います。
旦那さんにも「気がつく日やチャンスというものをいつか得られる日が来る」と信じて、または
逆に「いつになるかわからないからあまり過度な期待をしないで地道にやろう」とか「相手が
気づく日まで自由にやらせよう」というのもあるかもしれません。総じて言うとやはり、
「気長に相手が悟る日を待つしかない」ということでしょうね。

そして、放置形体でなければ要所を見て相手に時々語りかけるのもひとつの方法です。
>>41で名無しさんの提案された「阿含経」の中身についての話をするのはどうでしょう？は、
仏教の話であり、全否定からの話では無いので会話ができる場合があります。
そこから気づきへ持ってゆく、という方法です。

これは真面目にＡ宗の信仰に向き合って、尚且つ仏教の知識に向き合う姿勢がある方には効果が
大きいです。ですが、ご利益信仰や本当の仏教に対してあまり興味が無い・真剣ではない人には
効果が無い場合も有ります。
ですが、まずは信仰をされているのは仏教ですし、全く教学もへったくれもあるか、という人で
なければ阿含経についての会話は出来るはずでしょうから、行うと効果があるかも知れません。

あともうひとつこれにはネックがあります。会話をする上で「こちら側」が無知識では話にならない、
ということです。知っていてとぼけるのはテクニックのうちですが、何も知らないで話を振ったら
こちらが負けますし相手の言い分（ゲイカの主張など）に沿わなければならなくなります。
これではわざわざ相手の主張を尊重しに行くようなものです。

旦那さんと戦うとか喧嘩する勝ち負けでは有りませんが、相手の間違った主張に同意したら何のための
会話なのか分からなくなります。
ですので、こちら側も阿含経及び正しい仏教の知識や情報を覚えておいて、その上で会話をしないと
いけない必要があります。
相手に教えを請うのではなくて、相手に気づかせるために話をするのですから・・・。

ただ、やはり勉強というか学ぶのは少々難儀な面があります。
ですが、旦那さんへ愛情があって、また気づいて欲しいという希望がおありでしたら、その意思を以って
語りかけるのもいいかもしれませんね。

相手に批判したりやっつけるのではなく、相手に気づかせて考え方や心をほぐす、という示唆ですから
これは愛というか仏教的なら「慈悲」の実践なのかもしれませんね。
相手の間違いをなるべく本人が得られればいいのですが、それができていない。
旦那さんが自分の間違いに気づき、Ａ宗の欺瞞を悟れば後はその人にも因りますが、ケア問題が多少絡む
ぐらいで退会に持ってゆけるように成るでしょう。
一番肝心なのは「自分が間違いに気づかないでいる」のと「自分が信じて仰いでいたものが間違いだった」
というのがどこまで理解・把握・判断・認識できるか否か、なのです。
45：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/14(火) 13:14:16 ID:4hC6Z64k0: ですが、やはり一番多いのが相手に嫌われながらも頑張って信仰をしている、または許しを貰って
生活を継続しているパターンが圧倒的なようです。

旦那さんがＡ宗の信仰に理解が無く大嫌いで、奥さんが家族に迷惑を掛けないから、ということで
大きな目で見てもらっているがとても大変で悩んでいるというのが私の耳に多く入りましたね。

らるごさんは旦那さんの勧めで入行されたが欺瞞に気づき行動をストップさせているようですが、
本当は旦那さんも一緒に気づいて欲しかったですよね。

また阿含経（教学）などの話ができない場合には、実際的なものなのでの語りかけも必要です。
例えば「努力していても結果が伴わない」「Ａ宗の教学などの理論とそぐわない事項」なども気がつくのに
役に立つ場合も有ります。

ですが、あまり昂じると「相手への批判・ケチをつけている」ように捉えられる場合がありますので
注意が必要です。
あくまで「Ａ宗は見事なことや理論を述べているが、それがどこまで本当であって整合性があるのか」
という比較や示しにより現証による検証して行く、ということですね。

ことＡ宗信者はなかなか教祖の言い分を信じすぎ、現実を見ない癖（傾向）が有ります。
なので、その現実を見る作業というのがなかなかはかどらないし拒絶するんですね。
それの１つが「掲示板やＨＰを見ない」ということです。
もしくは「見るけど頭に入らない、認めようとしない」パターンです。
私のある法友はこの状態です。

沢山掲示板を見ていて私よりも中身を知っているのですが、理解できず未だにＡ宗から離れない。
最初は理解不能でした。さほど中身を見ておらず、そのために理解が浅い、というのならまだ分かる。
ですが、色々そのことで会話をすると私と会話できるだけでなく、自分はまだ全部見てませんから、
その見て無い掲示板の記事部分までも法友は語るわけです。

普通それだけ掲示板を見て網羅されているのであれば、Ａ宗の欺瞞に気づくはずです。
ところが屁理屈、勝手解釈でＡ宗の擁護をするんですね。
それで「ああ、この人は別に何かを持っているのでそれが動機でＡ宗から離れないのだな」と感じ、
本人が気がつくまでいくらしゃべっても無理だということで「放置」に切り替えました。
いわゆる自分で気づくまで周りが気を使ったり説得しても駄目な頑固パターンだからです。
こういう場合は教学もへったくれもありません。皆自己解釈ばかりですから、正論も通りません。
46：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/14(火) 13:14:34 ID:4hC6Z64k0: ですが、多くの人は「動機」を元にいろんな展開をしてゆけば、分かる人も出てきます。
らるごさんの旦那さんは「何が動機でＡ宗を講じている（入行した）のか」を知ることができるので
それの方面からの示唆も含めて色々アプローチをしてみるといいかと思います。

そして毎度じゃ家族の関係や雰囲気も悪くなるでしょうから、良いタイミングを見てその時々で会話を
するのがいいでしょう。

また、話もできない状態であって家庭に悪い影響が出て困っている場合とかがある場合は、らるごさん
の意思や状況にもよりますが、腹を割って話すことも出てくる（必要）かも知れません。
ただ、そのことによってＤＶを受けるとか芳しくない事項が懸念される場合は無理をしないほうがいいです。
辛抱するかどうしても駄目なら離婚も、という方法がありますが、さすがに離婚は最終手段なので、
まずは話が出来る旦那さんであるならば話をして「家族と信仰は切り離して欲しい」旨のことを伝えて
公私を分けるための話し合いも必要でしょう。

私の場合は妻がそれを出してきました。泣きながら私に提言してきました。
別に妻を殴るとか脅迫じみたことをするわけではないのですが、やはり言うのは勇気が必要だったのでしょう。
根詰めて話し合いをしたら妻が涙を流して「Ａ宗の信仰はいいものかもしれないけど、私は講じれない」と
はっきり伝えてきたので私は理解し私が退会の手続きをしてきました。
入行して１年ちょっとで退会ですから私も体裁が悪かったですが、本人がやりたくないというのですから、
どうしようもないし、実際的には私が妻の代行もしていましたから退会手続きは入行から３年後ですが、
実際に妻が拝んだ（信仰行為をした）のは一年ちょっとです。

私も代行をすれば「妻の考え方も変わるかもしれない」と期待して頑張ったのですが、それは無理。
敢え無く退会をしましたね。
当時は多少の憤りも感じましたが、今になって見れば「妻が正解」だったわけで、情け無い次第です。
ですから、暴力が絡むとかならまずいですが、話し合いが出来るのであれば話し合って断固として
「私はＡ宗から離れます」というのはあると便利だし、有意義なことだと思います。
妻も私が辞めた事で喜んでいますし、また時折不満があると在籍していたことを突っ込んできます。
かえってそっちのほうが私にはムカツキますが、自分の過失なので逆らわずに「はいはい」といいますがｗ

太平洋戦争時代には「日本は神国。相手国が間違っているんだ」「いつかは勝つ」といって信じていた
国民のようでＡ宗信者には哀しいものを覚えます。そして自分も「そちら側の人間」だったわけです。

自分の信じているもの・仰いでいるものがまさか「間違いだった」などとは夢にも思わない。
これがＡ宗信者の大半です。
自分たちこどが正しい仏教を講じており、理解できない周りが駄目なんだ、という思い込みだけが
強くて本当の仏教の中身も骨格さえも知らないでいるのがＡ宗信者です。
騙されていることさえ知らずに、まっすぐな生き方で通そうとしている。
戦争時代には本当に間違っていたのは「日本」の方であって、それを知らないで諸国を罵倒していた。
また罵倒だけでなく実際に殺戮や諸国を占領し世界制服まで行おうとしていた。
とんでもない思考と行動をしていたのは当時の戦争を促した人たちです。
そしてそれに洗脳されて従わされた日本国民です。

それと似たような状態のＡ宗には憤りを感じます。絶対に許しておけない。
自分が詐欺にあったのは自分の過失もあるのでそれは諦めているが、他人を未だに騙して、尚且つ
搾取している行為は許しがたい。
今まさにらるごさんの旦那さんもＡ宗の餌食になっているわけです。
そして、これからも詐欺宗教の餌食に成る人が出ることは予想されます。

Ａ宗が本当の仏教を講じるのなら応援するが、嘘とインチキ・デタラメで固められた教団と教祖が
利益するだけの悪徳宗教が存在するのは許せない。

これから入信する人を防ぐのは勿論、今騙されている信者さんの目をどのように覚まさせられるだろうか。
本当に難しい問題ですが、日々私たちも地道に啓発をして一日も早く、一人でも多く気が付くことの
できるものを整備したい。そのように思っています。

らるごさんもどうぞ大変でしょうが、旦那さんが気がつくその日を待って色々対処していただけたら、
と思います。頑張ってください。
47：らるご：2010/12/21(火) 17:55:57 ID:jbMJvqng0: 天照さん、体験をふまえた丁寧なアドバイス、本当に有難うございます。
職場が年末商戦真っ只中で、なかなかまとまった時間がとれずお礼が遅れ、失礼しました。

天照さんの奥様の話、非常に参考になりました。
今一度、私も夫ときちんと話をしなきゃならないな、と。
退会には断固反対ですので現状維持を続けることになりそうですが、
黙っててストレスためるよりはマシだと考えて、対処していくよりほかに無いかなぁ、と。
ただしやっぱり話すのに勇気が必要ですが。

妥協を繰り返しながら地道に夫の気づきを待つしかないかな、と。
状況が動いたらまた書き込みしに来ますね。
ありがとうございました。
48：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/21(火) 22:24:24 ID:EJeOeLJE0: らるごさん、忙しい中返信恐れいります。

私の家庭とパターンが違うとは思いますが、幸い私の家では「こうでした」というのは
何かの参考になれば・・・と思いましたので書かせていただいた次第です。

思えば妻も私が退会するまで１６年も我慢していたことに成るんですね。
私なら妻ならそこまで我慢できたか分からないですね。
と言っても離婚してまで抵抗するのも考えたでしょうが。

私も「自分が自分で頑張る」でしたから妻にはさほど悪い影響は与えなかったので
大丈夫だったのもあるでしょう。
もしも何かあるたびに夫婦喧嘩の元がアゴンであったなら離婚してたかもしれません。

私も言われたことはないですが「妻とアゴンとどっちを取る」といわれたら
迷い無く「アゴンだ」と答えたほど染まっていました。
ですが、そこまで至る事は無く信仰は「私個人」家は家、でしたのでまだ穏やかに
家庭を壊さずに済んだと思います。

ただいえることは個人信仰はさすがに寂しい。同志がいる、また家族が一緒に
やっていられる方が力強いです。
たった一人で自分の部屋で一人勤行や、道場へ行っても一人梵行はもたないですね。
道場にも仲の良い人が居たりとか何か無いとよほどの人でない限り続かない。

旦那さんも家では一人でおやりになられて尚且つ道場でも孤独であるならおそらく
長くは持たないでしょう。

また何か懸念する事項があってそれがアゴンで解決できないものがあれば、それが
アゴンへ対する不満や疑念になってそこから現実に目を向けるように成る場合もあります。
ですから、何が退会のきっかけに成るか分からない場合も有ります。

仕向けるわけでは有りませんが、孤独が薬になるかもしれません。
また疑問を投げかける。強く言ったり責めたりせずに気づかせるように問いかける。
ゲイカの言っていること・やっていることに疑問や不満があったらそこもイイきっかけです。
そこから不満と疑問を強く認識させて「アゴンはインチキだ」というのを認識させたら
こっちのものです。その気持ちが大きくなると批判記事やサイトを見るようになります。
旦那さんが見たり話に乗ってきたら、もうこっちのものです。

それまでは本当に忍耐でしょう。何年掛かるか分からないですが、ゲイカがコロリと逝って
しまってそれがネックで辞める人もいるかもしれないし、気を長く待ちましょう。
そんな感じですね。
49：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/21(火) 22:43:42 ID:EJeOeLJE0: おっと書くのを忘れたのがあるので、再度。

道場へは旦那さんと良く話あって誤魔化す方がいいでしょう。
私もそうでしたが旦那さんがいつも宗務のかたとか先達・知り合いに「奥さんどうしたんの」
とか聞かれる場合がありますから、仕事を理由に忙しいとか何かで誤魔化すのも手です。

うちの妻の場合は最初誤魔化していましたが、そのうち本当の話をしました。
（道場の中でご宝塔預りという保留処置も受けたんです。その際に本当の理由をいいました）

まあ、宗務の方の勧めでそうしたのですが、それでも妻の意志が固いので返納～退会に
なりましたが、宗務の方も家に電話してきて妻を説得しましたが妻は断りましたね。
なので完全に退会になりましたが、やはり周りはつなぎとめようとします。

入行当時は夫婦で来ていた方も片方が来ていないというのはかなり見ます。
やはり積極的でないほうが道場を避けますね。
多くはやはり嫌って来ないパターンが多いです。
どうしても道場に行くと巻き込まれますので是が非でも行かないのがいいでしょう。

悟られて「もしかしてらるごさん、辞めたいんじゃない」といってもはぐらかしてもいいかも
しれません。辞める意志も伝えれば伝えた方がいいでしょうが、ちょっと・・・と思うようでしたら
徹底的にはぐらかしてもいいでしょう。

退会マニュアルにもありますが、会費は払う必要はありません。
借りを作るようで嫌でしたら、その場合は辞めた方（意思を出す）がいいですが。
誤魔化しは会費を払うパターンか払わないで活動無視をする方法ですから会費滞納は生じる
場合があります。
（ちなみに私も道場に何ヶ月も行かないで会費を踏み倒しました）

また余談ですが、昔導いた友人が退会したときも会費をかなり滞納してましたが、￥１も催促されないで
辞めれました。なので結構アゴンはザルですし、強制できないのを知っていますので会費など滞納しても
何もありません。退会マニュアルはなるほど、と思うのは自分も経験して実証済みです。

ともかく行も何もかもアゴンの行動や思考も捨てるべきです。
まったくやらない、見ても忘れるぐらいの無視でいいでしょう。
旦那さんがやっていますから１００％は無理ですが、らるごさんが徹底無視であればいいのです。
うちの妻も「ああ、まだしぶとくやってれら」と見ていたようです。

退会マニュアルは辞めてない人には「御伽噺」のように思えますがあれはいいですよ。
ぜひお読みになって、参考にしてください。
50：名無しさん：2011/01/02(日) 22:36:14 ID:bcTDQTfA0: 初めて見て書き込みさせてもらいます。
彼がA宗信者です。彼の母親が入信して2世会員で、真面目に活動しています。
先日、彼と結婚の話になり、結婚の話を母親にしたところ難色を示された、
と言われました。
付き合う当初はA宗には入信しなくてもいい、信仰と恋愛は別だと言って
おり何度も私は入信できない旨を話して確認したのですが…やはり、という
結果になりました。
結婚を軽く考えていた、やはり結婚相手にはA宗に入信してほしい、と。
そして彼のお母様にもお会いしましたが、同じことを言われました。
彼のお母様から言われて彼も同じ考えになったと思われますが…。
初めは占いの相性がよくないと、彼が母から言われて悩んでました。

将来幸せに生きていくためには、家庭内に一人でも多くA信者が
いたほうがいいという母親の考えを純粋に信じているからです。
ちなみに彼の父親と兄は信仰されていないんですけどね。

現在この話をしないままお付き合いしています。
このA宗の話さえしなければ仲はとてもいいと思っており、結婚したいと
考えていました。普段は彼もA宗の話は出しません。
どうしたらうまくいくのでしょうか？

私はA宗を信じる気にはなれません。
結婚のために入信してもたぶん無理がでるとわかっているからです。
本当は彼にA宗をやめてほしいと思っていますが、言えません。
とにかく私がA宗に入らなくても幸せに生きていけることに気がついて
もらえたら…と思うのですが。
信仰されている方が退会されるのは難しいですね。
51：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/03(月) 09:37:21 ID:Ykavf8Vs0: 記事50の名無しさん、投稿ありがとうございます。内容を拝見しましが、非常に悩みますね。

名無しさんと彼のお互いの相性は良さそうだと私も推察しますが、彼の母親とはちょっと
問題が置きそう（ありそう）ですね。
ただでさえ信仰無しであっても嫁と姑の関係というのは難しいものなのにＡ宗の信仰が
絡んでいますから、尚更だと思います。

今はまだ信仰絡みの話をしていませんが、将来本気で結婚を考える上で避けて通れない事項に
なった際には会話が出るでしょうね。いわゆる結婚をするかしないかの瀬戸際ということです。

私は男なので名無しさんとは逆の性では有りますが、結婚をしていますし、妻も後に退会して
いますので若干分かる面がありますので意見を述べさせていただきますが、参考にしていただければ幸いです。

答えは「お互いの考え如何」になるでしょう。
つまり、名無しさん側の考え方と彼と彼の家側の考えの如何によって変わる、ということです。
それを僭越ながら説明させていただきます。（続く）
52：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/03(月) 09:48:26 ID:Ykavf8Vs0: まず、名無しさん側の方ですが、彼と彼の母親はまずほぼ考えが同じか、違うかによっても
変わりますが、同じだという想定で見てみましょう。

あまり深くＡ宗の教義にはまっていないようなら、ある程度の話し合いで済みます。
つまり名無しさんの「私は結婚はしたいがＡ宗の信仰は行いたくない（入信しない）」という
意志を尊重・認識してもらえるからです。
ところが結構Ａ宗の教義にはまっている・染まっている場合は問題です。
お互いの意志や考え、また信仰の自由というのを無視するからです。
ぶっちゃけた言い方をすれば「名無しさんよりも信仰の方が大事」ということです。
このようであれば彼も彼の母親との話し合いは非常に困難です。
ですので、まず彼と彼の母親の度合いというか考えの状態に掛かってきます。
そこを調べる・知る必要が有りますね。

それを知るには前もって彼から聞いておくとか、または聞きづらいなら結婚というのが迫ってきた時期
（はっきり彼が結婚の意思表示をしてきたときなど）から調べるというのもあります。
ですが、早くそれを知ってゴタゴタが起きないうちに判断したいのなら、彼から早めに聞いておくことを
お勧めします。また「別に急がない」というのなら彼からプロポーズされたとかのときからでも構いません。
いづれにしても「相手の考え方」を調べないと判断がつきませんから、そこの確認をせねば成りません。
確認をしないで後からもめたら結婚生活は大変なことになります。
ですので絶対に結婚前には確認をしておかなければいけないですね。

（これから用事で出かけますので、又後で続きを書かせていただきます）
53：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 12:03:32 ID:J4v5OKDI0: 帰宅しました。

記事52の訂正をします。
>>50にて名無しさんが
「先日、彼と結婚の話になり、結婚の話を母親にしたところ難色を示された、と言われました。」
を失念していました。大変失礼いたしました。

では改めて続きを。

今度は彼と彼の母との食い違いがある場合です。母が彼より上位に立ち影響力が
大きい場合には彼が母に添う形と成るので問題が出そうです。
つまり彼自体は名無しさんに「Ａ宗の信仰をするのもしないのも自由だよ」という
考えがあっても母が反対したり入信を勧める場合は彼も従う恐れがある。
そうなると名無しさんと彼との関係も危うくなります。

ところが「母は母だ。自分たちは自分たちだ」と考えて名無しさんにＡ宗信仰を
強制しない壁と成るのでしたら、幾分かは救われる可能性があります。
ただし、彼の母の性格が芳しくなく彼とは別に攻撃してきたりするようでしたら、
これも将来的な問題の発生と成るので、注意が必要でしょう。

逆の場合もあります。母がそれほどでもないのに対し彼が信仰熱心だった場合です。
これはすぐに彼との話し合いで分かるでしょうから、そこは名無しさんの判断になります。
よほどの事がない限り長い年月、つまり一生をかけて人生をともにするわけですから、
そういうガチガチな思考を持つ人とはやってゆけないはずです。こちら側が沿わなければ
やってゆけるものではありません。

名無しさんの記事をみますと「結婚の話を母親にしたところ難色を示された、と言われました」
と有りますように、結婚の相談を親にするのは宗教云々とは別にしても当然するものではありますが、
「結婚を軽く考えていた、やはり結婚相手にはA宗に入信してほしい、と。
そして彼のお母様にもお会いしましたが、同じことを言われました。
彼のお母様から言われて彼も同じ考えになったと思われますが…。
初めは占いの相性がよくないと、彼が母から言われて悩んでました。」とありますように、ここを
みてもＡ宗に自分も居たのでわかりますが、「占いで物事を判断している様子」が伺えます。

実はこれはＡ宗の悪い傾向です。人を判断するにはいろいろな方法があるでしょうが、ことＡ宗
では「密教占星術」で相性やら何でも判断することが多いのです。
これは教祖の悪い傾向をそのまま真に受けた信者にも問題がありますが、教え込んだ教祖自体が
おかしいのです。
それこそじっくり時間をかけたり、親とも面識を増やしていってその上で判断すべきことも
Ａ宗では占いで判断をして吉凶を決めようとする点です。

普通の人たちは占いで判断することはそうありません。ならば、どうするか？
彼が彼の親に彼女を紹介するとか、彼女の親に彼を紹介する。そういうことなどでお互いの性格や
人物を判断して行きます。または子供同士の判断に任せる、というのもあります。
親がなかなか時間が取れないとか顔を合わせる機会が無いというのでも、一度ぐらいは合わせる
ものです。その短い時間でさえ様子を見たり相手の人物を判断するものです。

名無しさんと彼の環境を推察するとある程度合う時間は取れているようですから、じっくりと
見る機会はありそうです。占いで判断されるのは個人的勝手だとしてもいいものではないですね。
例えば名無しさんが占いにかぶれて「彼とは相性がいいけど彼の親とは敵ぐらいに悪い」と出たら
それだけで判断するでしょうか？
また彼の母親もそういうことをズケズケといわれたら気分がいいでしょうか？

Ａ宗の信者というのはこういう欠点も持ってたりしますから、気をつけるべきですね。
相手の事を考えたら占いでの相性よりも、どうやって他人が一緒の家族となれるであろうか、を
考えるべきで、名無しさん自体を見て判断してもらいたいものです。（続く）
54：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 12:25:45 ID:J4v5OKDI0: ＞将来幸せに生きていくためには、家庭内に一人でも多くA信者が
いたほうがいいという母親の考えを純粋に信じているからです。
ちなみに彼の父親と兄は信仰されていないんですけどね。

Ａ宗の教義からいいますと、そうなんです。
同じＡ宗の信仰をすることが至上であり、望む形です。
ですが、それは間違いです。
世の中には家族一人ひとりが別々の信仰をしても平和にやっている
家庭もあります。
ただし、お互いの信仰のゴリ押しや出すことを禁じてが必須ですが。
（お互いの主張をしたら家庭が平和になるはずがありません）

また文中にありますように「彼の父親と兄は信仰されていない」というのが
ミソです。これはおそらく彼の父親と兄にはＡ宗の信仰を理解してもらって
無い証拠だと推察します。
またこれが通っているということは、それを盾にすることも出来ます。
「彼の家族全員がＡ宗を講じているのなら考えてもいい」と。

でも、あまりフェアではないですが・・・。

なので、そこから突っつくのもあります。
「彼の父親と兄は信仰されていないですよね？これはどうしてか」の理由を
聞いて、おそらく理解されてないから講じないのであって、実は自分もＡ宗の
批判や毛嫌いするわけではないのだけれど（という方便ですが）私もＡ宗の
中身などを伺ってもちょっと自分には理解できないものがあるし気持ちも起きない。
なので、申し訳ないが彼の父親とお兄さんのように”信仰しなくても結婚は考える”
というのは出来ないかどうかというのを聞いてみるのも手です。

ただし、>>52で述べた用に彼と彼の母の考え方にかなり重要性があります。
つまり彼の父親と兄は信仰されていないことを盾にとっても名無しさんを如何に
懐柔して仲信者にするか、という思考に入っている場合があるからです。

こうなると始終生活面でもＡ宗の話が出てきますし、実際誘われます。
道場に行こうとか何かイベントがあればそこに行こうとか、とかく誘う。
こういう攻撃さえもストップさせないと、問題が起きる原因になります。

また実際に信仰をするのにお金がかかります。
やれ護摩木だとか解脱供養だとか色々掛かります。
それを独身のうちは「自分で補っている」のでいいでしょうが、結婚したら家の収入から
出費することとなります。
それこそ給料が月３０万以上も貰って裕福な旦那さんであるならば、多少の出費もいいでしょう。
しかし、給料がさほどでない方ならＡ宗への出費は痛いものになります。
まして信仰をしてないものにはその出費は理解しがたいものですから、家庭を大事にせず
信仰にばかり金をかけることになります。

名無しさんはおそらくこの掲示板の存在を知っているということは、批判内容もある程度
ご存知か読まれているかと思いますが、それらを見てもうお分かりでしょう。
つまり、「教団と教祖の利益のために信者が貢いでいる」これがＡ宗の実態です。
それを知ってたら自分の旦那さんの汗水たらして働いたお金が、馬鹿教祖のために貢ぐなんて
平気な顔をしてられますでしょうか？
また実際に自分の生活の大切なお金です。それを何で馬鹿教祖のために浪費する必要があるか、
です。まして、将来は子供さんも設けなければいけない。その時に色々お金も掛かるし、
信仰どころではないはずです。

ですから、結婚後は信仰のために使うお金の行方なども話さなければいけないのです。（続く）
55：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 12:56:53 ID:J4v5OKDI0: なので、こと結婚と成るとお互いの事もそうですが、「家と家」の交際や関係が
生じるわけですし、そのことにより色々有るわけです。

彼との相性から始まって相手の親族、名無しさんの親族と彼と彼の親族の相性も
含まれます。
そして「信仰の自由」の問題。次に先ほど行った「お金」の問題もあります。
それらを総合して整えば結婚はしてもいいでしょう。
ですが、整わないで結婚をしたら・・・茨の道が待っていると思います。

要点的に纏めましょう。

１）信仰の自由を確保する
２）お互いの相性は勿論、家族間の相性まで考えて考慮する
３）結婚後の信仰に対するお金の動きを確定する

これが整えば信仰がらみの事は防げると思います。逆なら結婚しない方がいいでしょう。

１）信仰の自由を確保する

これは絶対必須です。名無しさんがＡ宗の信仰をする・しないは全て名無しさんにあり、
誰もこれを強制やしつこく責めたり勧誘してはならない。
このことを徹底して守ってもらうことです。

ですが、一方名無しさんも彼や彼の母の信仰をある程度認めないといけません。
例えば家で勤行しますよね？あれは容認しないといけないでしょう。
それこそ全く自分の目のつくところで信仰行為や活動をするのは駄目、というなら最初から
結婚は出来ません。

一番いいのは彼自体がＡ宗信仰を辞めればいいのですが、時間が掛かるか難しいでしょう。
なので、彼を好きで彼の家族もさほど悪くは無いのだが、信仰がネックだったらそこを
はっきりさせて「自分はやらない。だけど彼と彼の母親はやる分にはかまわない。ただし、
彼と名無しさんの家庭にまで踏み込んできたり強制されるのなら結婚しない」というのを
やらないと後々グダグダになって大変に成るでしょう。
なので、名無しさんが選ぶ信仰のスタイルは名無しさんの自由であることを宣言し、それを
超えてこないこととＡ宗信仰の度を過ぎないものを確定するしかないですね。
56：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 12:57:09 ID:J4v5OKDI0: ２）お互いの相性は勿論、家族間の相性まで考えて考慮する

仮に信仰も確約を取った。彼の母親も了承した、としましょう。
ですが、彼の父親とか兄など親族との問題は大丈夫でしょうか？
また名無しさんの両親なども彼の家族（親族）との有る程度の理解や相性は大丈夫でしょうか？

結婚は確かに名無しさんと彼とのものですが、お互いが孤児で無い限りは家族というのが
ついてきます。ましてろうごの親の世話も出てきますから、どうしても生理的や心情的に彼の
親が嫌いだとか合わないのであれば、そこも考えないといけません。
つまり、彼を「好いた・惚れた」だけでは危険だということです。
相性だけでなく信仰まであるのですから、懸念は尚更です。そこも留意してみてください。

３）結婚後の信仰に対するお金の動きを確定する

>>54で述べたことですね。男性は「自分で稼いできたお金だ」という意識がありますから、
それを自由にならないことが許せない場合があります。
私は比較的妻と強調し和を持ったので問題は起きませんでしたが、実際家庭をなおざりにして
信仰が家庭を駄目にした例をある程度見ています。

繰り返しになりますが、独身時代はお互いの稼ぎ、つまり彼は彼の収入（財布）から供養を
することが出来たでしょう。
しかし、結婚したらそれは出来なくなります。減らすか何かしないといけなくなります。
すると今まで自由だった「供養」が出来なくなります。
補おうとすると家の収入から出さねばならなくなります。

またＡ宗の欺瞞に気づかない人は一生懸命供養をしようとします。
ですが、欺瞞をしている人には「こんな馬鹿な散在は無い」というのがわかります。
この違いが溝を生みますし、問題発生の原因になります。

ですから、結婚前に彼の収入について色々考えるのは何ですが、実際問題として特に女性は
死活問題ですからよくそこを組み立てなければ家計は火の車に成るか喧嘩や離婚問題に発展
しないとも限りません。

長くなりましたが、私の懸念することを述べさせていただきました。
彼と名無しさんには私も仲良く愛し合って夫婦に成り、平和な家庭を築いてもらいたいです。
ですが、そこにＡ宗の問題があり、それ以外にも確認せねばいけない要素があります。
それを是非クリアして幸せになってもらいたいと思います。

私も短時間でだーっと書きましたので説明不足や抜けている点があるかも知れませんので、
どうぞ遠慮なく思うことがありましたら、ご意見投稿してください。
また私以外の皆さんも何かアドバイスくださるかと思いますし、Ａ宗の中身など知りたいことも
聞いて構いません。（Ａ宗の事で彼に聞きづらいことなどは有効かもしれませんね）

では、拙いレスでしたが、名無しさんのお役に立てますことを祈って・・・。

合掌
57：名無しさん：2011/01/03(月) 20:23:05 ID:1rAVquyQ0: >>50
良いアドバイスが得られて良かったですね。
以前、ザの掲示板では同じ境遇の人に真面目に対応していた人に
「結婚を阻止したいのか」
と罵った信者さんがいましたから。
58：名無しさん：2011/01/04(火) 21:11:52 ID:bcTDQTfA0: 50の名無しです。
天照さん、アドバイスありがとうございました！！
全て拝見させていただきました。
読んでいて涙がでてきました。真面目にご返答いただき感謝しています。

とてもナーバスな問題であり、いろいろな人に相談もできず
本当に理解してくれる人はいません。
相談したとしても皆「難しい問題だよね…」で終わってしまいます。
当然だと思います。私ももし、友人に同じ相談を受けていたら
別れることを勧めている気がしてならないのです。
ここに書き込むのもためらい、悩んだ末に勇気を出して書き込みました。

A宗は付き合ってからカミングアウトされ、ネットで色々調べました。
道場などに行くことを強く勧められたことはありません。
行ってみる？と聞かれて、私はNOと答えて終わりでした。

私は、自分に強要されないのであれば、信仰の自由だしかまわないと考えていました。
そして私達の関係はうまくいっていたので、結婚の話がでたのです。

何度も別れる話をしました。お互いに何度も涙を流しています。
お互いに嫌いになったわけでもないし、私としてもこれが原因で
別れるのは納得がいかず…の日々を過ごしていました。

そこで２か月前に彼の母に会わせていただきました。
彼のお母様があまりにも没頭して生理的に受け付けなければ、
諦めがつく、と思ったからです。

話を聞くと彼のご両親の仲がよくなく、藁にもすがる思いで最後に
いきついたのがA宗のようです。お父様はお母様が活動されることは
家庭に迷惑がかからなければよいとされたようで、お兄様は小さい頃は
道場にも通っていたようですが、大きくなりもうやらないと宣言したそうです。

今は家庭中もそこそこうまくいっており、それがA宗のおかげだと。
それも先祖の供養をしていなかったから悪かった、と言っていました。

お母様は心から信仰されているようでしたが、どうしても絶対に私にも、
という感じではなかったです。ただ本心はわかりません。

彼が思い切って、私が信仰しなくてもいいよ、と気持ちを据えてくれる
他ない気がします。彼はものすごい信仰心が強いわけではないですが、
今は心の支えにしていることは事実です。

今はどうしたらいいのかわからないでいます。
一度、アドバイスの１～３の要点を考えてみます。

そして彼にも話してみようと思うのですが、それはどのタイミング
でしたらよいのでしょうか？
彼も私も真剣に結婚をしたいと思っています。
ただ今の彼には、私＜A宗、だと思います（怖くて聞けませんが）。
彼は結婚の悩みも道場などでA宗の方にしているようです。
なのでそっちよりの意見に偏ってしまいます。
早く気がついてほしいのですが…無理でしょうか。。

また良きアドバイスをいただけたらと思います。
長々と申し訳ありません。本当にありがとうございました。
59：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:14:15 ID:Cgrbk.Oc0: 名無しさん、お返事ありがとうございます。
私は文章が下手なので上手く伝えられるか不安でした。
真面目だけが性分なので、その勢いで書いてしまい恐縮です。

そうですか・・・やはり皆さんはそのようにいうでしょうね。
下手に「別れなさい」とか「嫁いだなら相手の家の宗派に従うべきです」
なんていわれても困りますからね。

私が一番感じたのは名無しさんと彼の感じでした。
もしかしたら彼は優しいのではないか。また相性もまずまず良好ではないか、
と思ったんです。それが予測出来なければ私も結婚は勧めなかったでしょう。

＞私は、自分に強要されないのであれば、信仰の自由だしかまわないと考えていました。

そうですよね。自分も同じ立場なら同様に考えたと思います。

彼の家庭での概要（父と兄、そして信仰の動機や具合）ありがとうございます。
なるほどですね。彼の父は母が家庭に迷惑をかけなければＯＫで、彼のお兄さんは
昔は講じていたが大きくなってからは辞めた、ということですね。
そして、今は彼の両親もまずまずの間柄になっている状態ですか。
私としては最悪の状態を予測していましたが、そうでなくて良かったです。

そうすると後は彼のお母さんと彼次第ですね。（信仰については）

そんなに頻繁にお母さんに逢うことが無かったら、彼を通じて聞いてもらうか、
または逢った時にお母さんに伺った方がいいでしょうね。
つまり名無しさんが「Ａ宗の信仰を強制しない」ということを確認するのです。

彼には彼といつでも逢えますでしょうから彼に聞くことは簡単ですが、彼の
母親にはその旨の確認をしておく必要があります。
またこれは信仰とは別ですが、彼の母親とは上手くやってゆけそうですか？
そこも加味しておいてくださいね。（続く）
60：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:14:58 ID:Cgrbk.Oc0: そして、彼の母親から「強制しない」と確認できたら、彼の確認です。
（彼の方が先でも構わないです）

＞そして彼にも話してみようと思うのですが、それはどのタイミング
でしたらよいのでしょうか？

そうですね。いきなりいつでも、というのもなんですからやはり頃合をみて彼に
そこと無く話をするか、話題が出た際にするとかでしょうね。
話題が出づらかったり余りにも話題が無いのでしたら、名無しさんが言う日を決めて
話題を振るしかないでしょう。

あと、これは無いかと思いますが、彼が話題に触れたがらず結婚だけを勧めるよう
でしたら危険ですので注意してください。

彼はおそらく名無しさんに強制することは無いとは思いますが、それはあくまで
こちら側の予測です。必ず確認をした方がいいでしょう。

私の実際の話を少しさせていただきますと、私も妻をＡ宗に入れてから結婚をしました。
正確に言うと結婚はしたいが同じＡ宗の信仰を妻との結婚は考えたかもしれません。

それは悪意や別に信者勧誘数を増やすためのものではなく、やはりＡ宗にある
「同じ成仏法を持つ信仰を講じなければ夫婦仲や障害を生じる恐れがある」という
観念があったからです。
特に私たち夫婦はどんな占いも相性は「最悪」と出ています。
酷いものには「絶対別れる」とまで出ていたほどです。

それゆえにどうしても結婚したならばどちらかが死ぬまで別れるのは嫌だ。
夫婦縁障害（Ａ宗の言葉ですが）は我々夫婦には無いと思うが、もしもそういう
因縁（運命）を持っていて危険なのならば、Ａ宗の信仰で消滅させたい、と思って
いましたから結婚前の入信のほかに「解脱供養」を二人共同時に一体づつですが
掛けました。そこまで私たちは行ったものです。
ですが、その後結婚して１年ほどで妻は信仰に力がないことを知り、信仰を講じなく
なりました。そして辞めたい、という事になりました。（続く）
61：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:15:59 ID:Cgrbk.Oc0: 彼も私と同じくＡ宗の信仰を名無しさんが講じてくれれば喜びます。
ですが、Ａ宗の信仰をトコトンやった自分からは「Ａ宗は何も無い宗教」というのが
分かっていますからお勧めはできません。

私が妻を入信させ辞めるまでの間、会費やら色々お金を掛けたものです。
そのお金が無駄になったのは言うまでもありません。
先祖供養にも因縁解脱にも活かされてないどころか、教祖の贅沢のための資金になって
いるのですから、彼が真面目で素直な気持ちであったとしても、Ａ宗の信仰に応じるのは
名無しさんの判断に依るのではありますが、私はお勧めしません。とんだ無駄金になります。
また行っても意味の無い信仰ですから、それらに回す・費やす時間も無駄です。
私も早くに気が付いていたら妻に信仰を勧めるどころか自分も退会していました。
それだけ無駄なことなのです。

ならば彼の事が好きで結婚はしたい。だがＡ宗の信仰は出来ないというのですから丁寧に
お断りしてまず名無しさんはＡ宗の信仰は講じなくても結婚できるかどうか、を確認して
みることですね。
そして、絶対に強制・強要はしない。尚且つまとめで示した３）の「家庭を持った際には
彼がＡ宗の信仰を行うについて制約が出る」ことを彼にもわかってもらわねばなりません。
そうでないとお金がいくらあっても足りませんし、家庭が壊れる原因になります。

またこれは余談に成るので前回書きませんでしたが、もしも子供さんが出来たらＡ宗では
「愛児ご宝塔」というのをいただくことが出来ます。
これはお腹の中にいるお子さんの生前ご宝塔ということで、神仏に守っていただくのと、
親が子供の代わりに勤行をして因縁解脱を則す、というものがあります。
つまり総じて言えば生まれる前から子供さんのご宝塔をいただく＝子供を入信させる、と
いうことです。

これは本人行の入信よりは金額が若干安いですが、やはり２万某は出て行きます。
またお腹のお子さんに「解脱供養」や「冥徳供養」を掛けるとやはりお金が出て行きます。
62：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:16:53 ID:Cgrbk.Oc0: 私が何を述べたいのかといいますと、名無しさんは「Ａ宗の信仰を強制しない約束だが
子供には強制しないということは言ってない」とやらないとも限らないからです。

私もそこまで述べるのはいささか気が引けたわけですが、もしも彼と彼の母親が名無しさん
の意見を認めたが、万が一そういうことがあったら困るので追記した次第です。

次にもうひとつ。
「配偶者ご宝塔」というのもあります。彼はこれをお持ちでしょうか？
もしも持っていたとしたらそれはもうすでに「名無しさんのもの」のようなものですから、
それは気をつけたほうがいいです。

まず意味から説明しますが、これは独身の男性、または女性信者が将来配偶者を得る際に
その相手の因縁浄化や夫婦縁障害を防ぐ意味合いもあります。
多くは「縁結び」的な意味合いが強く、まずはいい人と縁ができるように。
そのほかは先ほど述べたいろんな相手の障害や悪因縁を浄化して置く上での対策ご宝塔です。

これを持っている人はもしも彼氏（彼女）が出来た場合、相手がＡ宗の信仰を認め入信した
とします。するとそのご宝塔はその彼氏（彼女）のものに切り替えるわけです。
つまり独身の信者が配偶者の分まで勤行をしている形なのです。

私はお金が掛かるのと先に彼女（妻）ができたのでそれを講じることは無かったのですが、
この「配偶者ご宝塔」をいただいている方もいるので確認をしてみたらいかがでしょうか。
なぜなら彼がその相手（彼女）の分まで会費を払っているかもしれないからです。
そして、今後も払う可能性があります。つまり名無しさんに強制で入信させなくても彼の
方で勝手に入信手続きをして会員にすることも有るからです。
またはそこまでしなくても会費が安い「配偶者ご宝塔」のままで進めるかもしれない。

会費は本人だと月￥２０００です。愛児ご宝塔や配偶者ご宝塔は会費が月￥１０００です。
たしかに会費は本人のよりも半額ですが、重なると結構な出費です。

まず彼だけだと年間￥２４０００です。（￥２０００ｘ１２ヶ月）
そして、配偶者も入れたら￥２４０００＋￥１２０００＝￥３６０００です。
これに愛児を入れたら本人会費の額の二倍で￥４８０００です。
63：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:17:20 ID:Cgrbk.Oc0: しかも、冥徳供養会費も入れたらもっとかさみます。
彼が何家系行っているか分かりませんが、もしも２家系だとします。
すると冥徳供養は月１家系￥５００ですから、倍の￥１０００。
すると会費＋冥徳供養で月￥３０００。その１２倍で年間￥３６０００です。
それに先ほどの愛児や配偶者、まして愛児と配偶者の冥徳供養まで行ったら・・・？？？
恐ろしいほどの出費が待っているのです。なので、私が３）で「家庭が壊れる可能性が～」
といったのはここにあるのです。

そのほかに護摩木やら解脱供養、その他の雑出費をＡ宗に費やされたら困るのは名無しさん
です。（ちなみに私は全てＡ宗の会費やらは家の金以外で補っていました）
私も家からＡ宗への会費やら何やらを出したら妻も激怒したでしょう。

ですから彼も結婚をしたらＡ宗への出費は頭と財布を切り替えないと駄目です。
今までの独身のような状態では済まないのです。

＞ただ今の彼には、私＜A宗、だと思います（怖くて聞けませんが）。
彼は結婚の悩みも道場などでA宗の方にしているようです。

怖いのはあるでしょうね。でもこうやって私のような実際論を聞くともっと怖いでしょう。
ですが、これを超えるというか処理しないと結婚後のゴタゴタは起きますので絶対に
行っておくべきです。後になってからもめるよりも結婚前に行うべきです。

私の知り合いにも妻から「Ａ宗を取るか、私をとるか」という論になった方がいます。
その方はもう６５歳を過ぎていますが、大分昔から奥さんとその応酬だそうです。

離婚も考えたそうです。ですが、幸い奥様が「仕方ない」と諦めてくれたので離婚には
到りませんでしたが、かなりもめたそうです。
ですが、家からＡ宗にお金を出すことは許されていません。なので小遣いから会費を払って
いる状態でいつも「お金が無い」と嘆いていますが。

その方は４０歳当たりにＡ宗に入ったので結婚してから大分経ってから入信なので名無しさん
の今回の状態とは違いますが、いづれにしても奥さんはＡ宗の信仰を嫌ってたので、
もめたわけです。これは当然だと思います。
65：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:22:30 ID:Cgrbk.Oc0: 旦那さんだけの信仰でも冥徳まで入れたら月￥３０００はＡ宗に納めなければいけない。
年間で￥３６０００ですよ。￥３６０００もあったら結構買い物や貯蓄が出来ますよ。
これが４人家族で全員がＡ宗に払っていたら￥１４４０００ですよ！１０年で１４４万です。

しかもそれだけ掛けても先祖が成仏するわけでもない。自分の持つ悪い運命も消えるわけではない。
ただ信者は拝んで自己満足。お金などはＡ宗に取られて終りです。
自分は２０数年伊達にＡ宗に騙されてきたわけではないのです。（気がつくのが遅すぎましたが）

＞彼はものすごい信仰心が強いわけではないですが、今は心の支えにしていることは事実です。

なるほど。それだと、まだ話はできそうですね。なので、時間をかけて話されてはいかがでしょうか。
彼が物凄くＡ宗に入れ込んでたら希望も薄いですが、可能性はあると思います。

＞彼は結婚の悩みも道場などでA宗の方にしているようです。
なのでそっちよりの意見に偏ってしまいます。早く気がついてほしいのですが…無理でしょうか。

そうですね。道場ではＡＬＣなどで相談していることがあるでしょう。
または先達や職員に相談したり、などもありますからね。

その相談する相手に依りますが、的確な回答を貰えたら幸いですが、可能性は高くても５０％ですね。
なぜならほとんどの人が教祖の思考や体制に染まっているからです。
逆を言えば「染まりきってない人で尚且つ良識や見識がある人」なら的確な回答をくれる場合があります。
なので、Ａ宗での回答はどのようなものかは内容を見ないと分かりませんが、期待は出来かねると思います。

またこれは当然だといわれるかもしれませんが、絶対に批判や”けなし”てはいけません。
いくら信仰の度合いが深くないとしても、ある程度Ａ宗には入れ込んでいる部分や、信じている
部分がありますから、そこは大事にしつつこちらの言い分を聞いてもらうことが肝要です。

なぜなら将来Ａ宗のインチキや欺瞞に気がついたとき、深ければ深いほどショックが大きいからです。
66：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:22:54 ID:Cgrbk.Oc0: また否定されてばかりいると、真実や正論を述べても認めなくなります。
ある程度信仰を行わせて気づかせるようにしてゆくのがいいでしょう。

本当は何でも言い合える関係なら、本当の仏教の知識や情報とＡ宗の内容とを比較検証させれば
いいのです。Ａ宗はデタラメで構成されているのがほとんどですから、正しい説明は僅かだけです。
如何にＡ宗が間違いだらけとインチキ、嘘で固められているかを知れば信仰を行えなくなります。

名無しさんがそこまで彼と会話できるのは難しいでしょう。
なぜなら名無しさんが仏教の知識を得て会話しなければいけないからです。

まあ、彼がＷｅｂなどの各サイトを見て気づけば楽なんですが、大抵の信者はＷｅｂでの掲示板や
ＨＰなどを見ようともしません。なので見てもらうだけでも難しいのです。
ただ、幸いに彼がとても純粋で素直気質で「見てみよう」となればこれはしめたものです。
そうなれば後は彼が判断したりできれば、退会はスムーズに行くかも、です。

また彼自身が掲示板に来て会話するのもいいでしょう。でもそこまでは出来すぎでしょうけど。
我々はちゃんと向き合って会話する姿勢はありますから、色々質問をしたり会話するのであれば
歓迎しますよ。変な攻撃したりしません。

特に深山さんとかユビさんは掲示板では長年の猛者です。またいろんな勉強を深くされているので
とても「そこまで知っているのか」というくらい凄いです。なので、Ａ宗の事はかなり会話できたり
すると思います。

掲示版やＨＰに誘導できなくても、名無しさんが時間のあるときにこちらに来て相談されても
良いかと思います。
彼の疑問や状態、そして質問など会話に出たものの回答を仰ぐと、良い回答が得られると思いますよ。

退会は望むところですが、やはり一旦信じたものを覆すのはかなり難儀なものです。
私もすぐに批判意見や真実を受け入れるのには苦痛を感じました。
それはやはりＡ宗を信じていたからです。

ところがやはりインチキや嘘・デタラメのオンパレードでは絶対に辻褄が合わなくなります。
そこで苦しんでいる信者もいます。彼がもしそうであったらチャンスと言えますでしょう。
逆に順調であって悩みも少ないのなら、打破は出来かねますね。（または狂信状態とか）

彼が余り深く入り込んでいないようでしたら、折を見て会話してゆっくり誘導するしかないですね。
私はそのように思います。

長々となりましたが、またいつでも遠慮せずに相談下さい。
この掲示板は批判ばかりではなく、実際に困っている方や悩んでいる方などに門戸を開いております。
そういう方々のお役に立てたら、これ最高の喜びであります。

ありがとうございました。
67：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 07:36:23 ID:RomwY7xs0: >>61 訂正を

彼も私と同じくＡ宗の信仰を名無しさんが講じてくれれば喜びます。＝Ｘ

彼も昔の私（退会する前）のようにＡ宗の信仰を名無しさんが講じてくれれば喜びます。

に訂正です。
68：名無しさん：2011/01/05(水) 12:49:35 ID:P1bl/4Go0: ＞天照さん

50の名無しです。
今回もご助言、ありがとうございました。
書いてあること全てがぐっとくるものであり、納得いたしました。
将来の大切なことので、子どもの話もしたことがあります。
今日は時間がありませんが、明日夜にでもまた改めてゆっくり
拝見させていただき、書き込みをさせていただきます。
本当にありがとうございました。
69：名無しさん：2011/01/05(水) 16:16:10 ID:P1bl/4Go0: 50の名無しです。

＞天照さん

今回もまた良きアドバイス、ありがとうございました。
ゆっくりと拝見させていただきました。
そして今日時間がとれたので書き込みさせていただきます。

彼はとても優しいです。そして母想いです。
母とはＡ宗を通じて強く繋がっている感じも受けます。
ただ良く言えば優しい、悪く言えば優柔不断なのかもしれません。
母も、Ａ宗も大切、Ａ宗を受け入れられない私も大切、どうしよう…
という状況だと思われます。

彼のお兄さんは大きくなり疑問を感じたようで（彼としては理解できないようですが）

退会はしていないけど、信仰されていないようです。
彼のお母様にお会いした時、彼の結婚相手には同じものを信仰してほしい、
とおっしゃられていたので「お兄様（未婚です）のお相手にも同じことを望みますか？」

と尋ねたところ、そうです、との回答でした。
でも私の見解ではお兄様はあまりよく思っていないので、たぶんＡ宗の方と結婚する
可能性は低いし、相手にも勧めないと思います。

私は、「Ａ宗の信仰を強制しない」ということを確認しよう、と決めました。
彼のお母様とはこの問題がクリアにならないと上手くやっていけるか
確信は持てませんが、クリアできれば大丈夫だと思います。

私がこの件で悩み、苦しんでいることを彼は知っており、彼自身も悩んでいます。
ですので、ネットで相談をしたと先日伝えました。
するときちんと話そうと言ってくれたので、近いうちに時間を設けるつもりです。
「配偶者ご宝塔」の件も確認してみます。たぶんしていないと思います。

天照さんのご自身のお話、とても身近に感じました。
私達も密教占星術では相性は最悪のようです。
ですが、現在の状況で言えば相性は悪くないと思います。
もし悪いと感じていれば早々に別れていて、こんな問題で悩む
必要なんてなかったわけですから…当たり前ですよね。

天照さんと奥様は最悪と出ているけれど、離婚とかはされていないの
ですよね？安心しました。奥様はよく入信の決意をされたなと感じます。

お金、色々とかかるんですね…。

貴重な情報をありがとうございました。
やはり怖いと感じましたし、大変勉強になりました。
私に知識がない分、まわりの方々に助けていただかないと
前に進めないと感じています。
辛いけど、今乗り越えないといけない壁だと思っています。

ちなみに、批判や”けなし”をする気はありません。
そこらへんは心得ています。

＞退会は望むところですが、やはり一旦信じたものを覆すのはかなり難儀なものです。
本当にそうですよね。それもわかっているのですが…。

また彼との話し合いができたら、ここにご報告します。
出来たら、この天照さんのアドバイスを彼に見せようと思っています。
（大丈夫ですかね？刺激強いですか？）

また長々と本当にありがとうございました。
70：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:25:42 ID:btjTxedw0: 名無しさん、早くもお返事を頂き、ありがとうございます。
ゆっくりとレスは数日かかっても構いません、と返事を書こうとしましたら
>>69を見まして驚きました。本当にありがとうございます。

そうですか。やはり彼は家族やお母さんを大事に思っているし、名無しさんも
大事にされています。私が想像したとおりで嬉しい限りです。

名無しさんも優しさが感じられますので、自分も真摯に答えたいと思ったのです。
本当に私も嬉しいですし、是非、私も名無しさんと彼と結婚できたらいいなあ、と
願っています。

彼のお兄さんは退会をしてないが、Ａ宗の信仰は行っていないということですね。
何か原因があってのことですね。Ａ宗の欺瞞に気がついて居られたらいいですね。
面倒くさくてとかお金が掛かるとかの理由で辞める方もいますからね。
ですが、退会しなければ会費が滞納になりますし、Ａ宗関連物も邪魔になりますから
講ずる気がないのならきちんと辞めたほうがいいのですが、ね。

もしかしたらお母さんが代行しているかもしれないですね。
まあ、お兄さんの事は別件なので本題に戻りましょうか。

配偶者ご宝塔は彼のご宝塔のほかに一基あったら持っていますね。
お金も掛かるので持ってない方が多いと思いますからおそらく持ってないかもしれません。
そこはちょこっと確認してみてください。

彼は話が分かりそうな方ですね。ネットで相談と聞いたら普通は怪訝そうな顔や態度を
されることも有りますが、そうではないようなので安心しました。
私のアドバイスを見せても大丈夫かなあ、ということですが、彼がＯＫなら構いませんよ。
場所や本名は言えませんが、本当にＡ宗の信者でしたからある程度内容など把握しています
ので答えることも出来ますし、ぜひ参考にしていただけるのなら嬉しいです。

＞私は、「Ａ宗の信仰を強制しない」ということを確認しよう、と決めました。
彼のお母様とはこの問題がクリアにならないと上手くやっていけるか
確信は持てませんが、クリアできれば大丈夫だと思います。

やはりここもかなり難所ですが、話せばわかってくれるかもしれません。
ぜひ、トライしてみてください。
お母様や彼にも信仰の自由があるならば、名無しさんにも「講じない自由」があるわけ
ですから・・・。
71：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:26:06 ID:btjTxedw0: さて、ここからは書かなかったことを書いてゆきますね。

私は実は占いが好きでして、プロの占い師になろうかと考えでいたほどです。
当然Ａ宗では密教占星術を教えていますし、実際ＡＬＣでも使っていますから占い好きな
自分としては「うひょ～」と思ったものです。

実際私の道場にも結構的中率が高い先達の方が居りまして、色々相談をしたこともあります。
ですが、そういう占い好きな自分がプロを目指そうと勉強したら、意外や意外。
占いの欠点や限界を見つけてしまい、プロの道を断念したのです。

それは

１）占いは万能ではない
２）占いは完璧でない
３）占いはひとつの指針であり、それ以上にはなれない

ということです。

良く当たる占いや霊感？もそれはそれで凄いものです。
しかし、それが全てならこの世は「占いが全て」の世の中になってしまいます。
そんな馬鹿げたことはありません。占いは私の表現では「過去や未来を把握するアイテム」だ、
というだけのものです。なので、それを個人的に信じるなどは構いませんが、それで全ての
物事を決めたり・計るのはどうか、ということですね。

またそれほど当たるのなら、なぜ外れる場合があるのか、なども調べました。
ですが、それは「占いの限界」だというのが分かりました。
ですから１００％当たる占いは存在しません。

そして占いには色々種類がありますが、大半は「生年月日」を使います。
逆を言うと生年月日が間違っていたり、嘘を教えたらまず、外れます。

また正しく生年月日を教えても限界があります。
出した答えの通りにならない人が相当数いるのです。

また「同じ生年月日の人」がいたら同じ答が出るはずです。
しかし、実際は同じ生年月日の人でも性格も運命（運勢）も違います。
これが大まかですが、占いの欠点や限界なのです。
72：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:26:59 ID:btjTxedw0: そしてこれからがミソです。注意深くお読み下さい。

色々占いを模索し確認して自分はがっくりしていました。
「１００％当たる占いはこの世に無いのだろうか・・・」そうがっくりしながらふと思い出した
のがＡ宗の「密教占星術」でした。

おお、すっかり忘れていた。調べて見よう！　私はＡ宗の密教占星術を調べました。
すると愕然とする事実が分かったのです。
それはＡ宗の「密教占星術」というのは「管長が作った偽の占い」なのです。

どういうことか？　それはまず「密教占星術」というのは「宿曜占星術」であり、Ａ宗の講じている
占いは「九星占い」です。気学ともいい、方位なども使う要素のある占いです。
九つの星の配置と掛けから占いの意味をはじき出し、解釈するもので「密教占星術」などと大層な
名前をつけていますが、やっていることは「九星占い」なのです。

掛けは「当たるも八卦。当たらぬも八卦」の言葉で有名な「卦」を大事にします。
なので、占う人の生年月日と占う日の「年・月・日・時間」を非常に需要視します。
逆を言えばこれがきちんと定まらないと答が狂うのです。

また九つの星との相性や相克（吉凶の度合いや具合など）を調べてそれで判断します。
それで行うと私と私の妻は最悪であり、とても結婚はしない方が良い、と出ます。

尚且つＡ宗では運気なども調べます。それはその人が持つ九つの星の巡り具合などで判断します。

実際例を述べますと、私と妻が結婚したのはＡ宗で言うところの「天命殺」の時期でして、私も
妻もどちらも天命殺の時期に結婚しているのです。
これは非常に危険なことであり、尋常でない状態です。
天命殺の時期には結婚や引越し、家を建てる、会社をおこすなどの事は避けたほうが良いという
悪い時期なのです。この時期に物事を進めると大方破綻する、というくらい良くない時期なのです。

総じて言いますと　１）相性は最悪　２）時期も最悪　３）密教占星術以外の占いでも最悪

というとんでもないカップルが結婚をしたのです。
ですが、もう結婚して２３年経ちますが、なんでもないですよ。
これをどのように説明するか？といえば如何様にでも方便で出来るでしょう。

しかし、散々悪い結果を言われた（知った）私たちはやはり気分は良くなかった。
まあ、平和に暮らしているんで腹は立ちませんが、言われた人によっては傷つく場合があります。

Ａ宗ではその悪いものを補うために名無しさんはＡ宗に入り、講じないと良くないことが起きる。
喧嘩が絶えないとかゴタゴタが起きるとか、仕舞いには離婚する場合がある、と言ってませんか？
そういうものでもＡ宗の信仰の型にはめるためにある「スタイル」なのです。
73：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:27:29 ID:btjTxedw0: 実際、Ａ宗の信仰をしても別れる人は別れます。そういう方もいます。
ですが、何も信仰をしなくても平和に暮らせる人はいます。

その違いは「各個人が持つ因縁によるのだ」とＡ宗はいいます。
ですが、うちの妻は因縁を見てもらって居ません。
（私のは　agama考察室　というサイトに掲載してあります～因縁解脱修行宝鑑、というところです）

それはちなみに結婚してから１０年ほど経ってからのものです。
（そこまで条件が整わず待ったのです）

管長が実際に私たち夫婦の因縁を見て言ったわけでは有りませんが、道場の先達や信者が私たちの
占いをして「これは最悪」といったのですよ。また私も自分で他の占いをして結果は分かってましたので
逆らうことや反発することもありませんでしたが、不安は絶えずありましたね。

ちなみに私の両親はよく喧嘩をします。なので自分は特に「親のような夫婦にはならないぞ」という
決意は凄くありましたので、占いで「まずい」ということを暗示されても、絶対に負けない、という
気持ちがありました。そしてＡ宗の信仰に燃えたのもありますね。

ですが、妻は結婚して一年で信仰をする気にならなくなり、全くやらなくなりました。
その後は自分が代行したりしましたが、妻の気持ちは変わらず退会しました。
手続きは自分がしました。片身が狭かったのを覚えています。

しかし、今から約４年前に自分はＡ宗を辞めましたが、Ａ宗の欺瞞を知ったら拍子抜けです。
Ａ宗の教義のデタラメはもちろんですが、まさか「密教占星術」までデタラメだとは思わなかった
からです。

私たちは仲良く家庭を継続していますから、１０数年前からは不安も無かったですが、やはりＡ宗の
教義にはいつも際悩まされました。それはありもしない「脅迫要素がある内容」だからです。

人を不安にし、そしてそれを救うような言い方。これにやられるわけです。
なので、良くＡ宗の欺瞞を知り、尚且つ本当の仏教を知れば怖いものは無い。
これは本当に自信を持って断言できます。なぜならば「経験者」だからです。

ですからそういうインチキで浅はかな「占い」を使っている教団の示唆に沿う必要は無いのです。
だから入信する必要もないし、占いも信じなくてもいいです。
大事なのはお互いを思う気持ちや実際的な行動や態度です。
妻（夫）が夫（妻）を思うことやお互いの立場のやるべきことをきちんとやり、協力・協調しあう。
どちらかが上だとか、偉いとかも無いし、愛を以って和を持つ。
破綻したりおかしくなるのは、どちらかが（またはどっちもが）おかしげなことをするからです。
74：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:27:51 ID:btjTxedw0: 占いの話に戻りますが、我々は最悪の相性と時期だった。
それに対し占いは解決策を持たなかった。ただ示すだけでした。

これがＡ宗の誰もが一人たりとも良いアドバイスを出さなかったのには呆れます。
私たち夫婦は占いを外したわけです。占いの結果どおりにはならなかった。
３年持たない、といわれたくらい悪かった。

だが、今では２３年も持っていて継続中です。妻とはいつでも仲がいいですよ。

占いで分かるなら、ではなぜ私たち夫婦に「夫婦縁障害が無い」というのを言わなかったか。
なぜ密教占星術で「夫婦縁障害が無い」と示唆しなかったのか。
答えは簡単です。教祖しか分からない、ということと、デタラメな教義に皆浸っているからです。

実際仏教にありもしない「因縁解脱」をさも仏教では説いているという風に嘘をつき、その他にも
沢山の嘘やデタラメ・インチキを撒き散らしている。

信者に恐怖を与え嘘の方便で信者をコントロールして成り上がっているのがＡ宗です。
実際阿含経にもその他の経典にも「因縁解脱」など説かれていないのです。
絶対に調べても出てこないのですから、不思議なものです。
なのにやれ「何とかの因縁だ」とかをいい、それを切ることができると、のたまう。
アーガマのどこに書かれているか、一切教祖は今の今まで出していないのです。

私もそうでしたが、信者は人が良すぎます。そして無知です。ゆえに騙されています。
かえって「本当だろうか」と用心したり躊躇する一般の人のほうがよかったりします。

また驚愕な事実があります。仏教開祖のお釈迦様が「占いや護摩を禁じた」ということです。
Ａ宗はそのどちらも行っています。これはもうお釈迦様に対する反抗・反逆・違反行為です。

私もこれを知って非常に反発しましたが、調べてみたら正解でした。
つまりＡ宗信者はこういう「お釈迦様が言ったこと」さえ知らないのです。

特にＡ宗は阿含経を奉じているので教団にその名をとっております。
またわが教団は根本仏教を講じているとも言っています。
それならお釈迦様の言ったことを守らないで、根本仏教？全くおかしなことです。

なので、教義の事にちょっと触れましたがＡ宗は如何にデタラメなことをしているか、なのです。
占いひとつとっても、もうすでに「おかしい」のです。

まして今１組の男女のカップルが真剣に夫婦になろうとしている。
この事項に「宗教抜きで考えたり対応できないのか」という憤りがあります。

私は実際逢ったわけでありませんが、お二人は本当に仲良く愛を持っていると感じます。
この二人が真剣に結婚を考えている。

確かに占いでの相性というのは分からなくはないが、二人の相性を診るのも大事ではないか。
私はそう思います。

自分もまた過去そういう時期がありました。しかし、最終的に判断をしたのは自分と妻です。
今思い出したら、Ａ宗で「貴方たち頑張りなさい」といったのは一人もいなかったですね。
逆に今とても哀しいです。

下手に変な占いで振り回されたりしないで、愛と意志を強く持つのも大事です。

それこそ占いなら私も出来ますから、占いを参考にしたいでしたら私が占いましょうか？
もしご希望でしたらメールで問い合わせてください。

ですがやはり彼の気持ち・考えと名無しさんの気持ちと考えが重要ですね。
良く話し合って整えて良い方向へ進んでほしい。そう願っています。
75：名無しさん：2011/01/06(木) 14:42:10 ID:P1bl/4Go0: ＞天照さん

記事50の名無しです。
いつも真摯にご対応をいただき、ありがとうございます。
毎回ご返答いただく度に心が軽くなっていくのを感じます。

お兄様の件は、たぶんお母様が変わりにされているのでは
ないかと思われます。わかりませんが…。

彼にはまだメールで、悩んでいるのでネットで相談もしていいアドバイスをいただいたよ、
としか伝えていません。でも彼に内緒で相談したことを謝ると、彼から逆に謝られました。
私が落ち込み、こんな不安な気持ちにさせていることに気が付かず、申し訳なかったと
謝ってくれました。なので正直に話したいことを伝えました。

天照さんのアドバイス、彼が上手く受け止めてくれない可能性もありますが
伝えてみようと思います。ありがとうございます。
何よりも的確なコメントだと思うからです。

占いの件、とても参考になりました！
私は不安で、友人から紹介してくれた鑑定に行く予定をしています。
これは彼の占いに対抗するもので、「だったら私も鑑定してもらうから！」
という勢いで決めたものです。彼にも鑑定結果を報告する旨を伝えてあります。
でも、行く前に天照さんのお話をお伺いすることができ、助かりました。

私は好きなほうですが、占いは占い、で参考程度にしかとらえていません。
本当に占いが全て的中ならば、天照さんのおっしゃる通りこの世は「占いが全て」です。
ですので今回の鑑定もあまり真正直に受け取らないようにしようと思います。

「密教占星術」、その程度のものなんですね。
確かに「九星占い」と似てるなーと思ってたんですが。

天照さんの奥様とのご関係、詳しく教えていただき感謝いたします。
本当に心が救われました。これからも末永く仲良く過ごされてほしいです。

でも信じている彼に言うと、今はまだ大丈夫なんだよ、この先に問題が
出るかもしれない、とか言いそうですが…。

私は相性が悪いと言われたとき、ものすごく傷付きました。
将来のみえないことを決め付けられるのは正直気持ちよいものではありません。
99％そうだとしても、1％の可能性があるならそれを信じたいのです。
実際相性悪いなら打開策も教えてもらいたい、と憤慨しました。

> ですからそういうインチキで浅はかな「占い」を使っている教団の示唆に沿う必要は無いのです。
> だから入信する必要もないし、占いも信じなくてもいいです。
> 大事なのはお互いを思う気持ちや実際的な行動や態度です。
> 妻（夫）が夫（妻）を思うことやお互いの立場のやるべきことをきちんとやり、協力・協調しあう。
> どちらかが上だとか、偉いとかも無いし、愛を以って和を持つ。
> 破綻したりおかしくなるのは、どちらかが（またはどっちもが）おかしげなことをするからです。

私はこの天照さんのご意見通りだと考えています。
占いに興味がないわけではありませんが、全てにはしたくありません。
もし彼が信じてくれないようであれば、天照さんに占っていただくお願いを
するかもしれませんね。

> 私もそうでしたが、信者は人が良すぎます。そして無知です。ゆえに騙されています。
> かえって「本当だろうか」と用心したり躊躇する一般の人のほうがよかったりします。

そうですよね。信者の方は素直で人が良い方が多いと思います。
自らの入信に際しては心が弱く何か局面に立たされて困った際が多いかもしれません。
そんなときにあなたは悪くない、これさえやればよくなります、と言われたら信じるでしょう。
私は今、この問題以外には大きな問題がありません。
家庭中はものすごくよく、幸せに生きてきました。ですので、理解し難いのです。

彼は今ではなく、将来の為、と言います。
彼は自分が癌になるとも言ってます。（癌の因縁と中途挫折の因縁があるそう）
それを言われたときには思わず、今の世の中日本人の2人に1人は癌で死ぬし、
中途挫折なんてすごい高い確率でするよ、あまりにも高い確立のもの過ぎる
と反論してしまいました。

ともかく、最終的には私と彼の気持ちと考え、ですよね。
私は彼に、常に自分の考えがブレないことと、信じてもらえる日がくるまで待つと
伝えてあります。結局今は彼は私が言うことよりＡ宗を信じているからです。
（彼は私を信じていないわけではない、と言いますが…）

話すなら早いほうがいいと決断しましたので、今週末にはしてみます。
私も良い方向へ前進したいと強い気持ちを持っていこうと思います。
結果、ご報告いたしますね。いつもながら長くてすみません。
本当にご丁寧にありがとうございました。
76：名無しさん：2011/01/06(木) 15:16:55 ID:P1bl/4Go0: 記事50の名無しですが、追加です。

思い出したことが一つありました。
そういえば、彼は奈良のほうにあるＡ宗のお墓を買っています。
話しておかなければならないことがある、と言われて
話されたのがこの話でした。ローン返済があるようで。

まだ若いのに…と思いました。
やはり熱心なほうなんでしょうね…。。
これはどうなんでしょうか？
77：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 16:21:10 ID:df1IdY5w0: 名無しさん、長文にもかかわらず読んでいただきいつも感謝でございます。
では、早速。

おそらく「柏原福寿墓陵」のことでしょうか。
（墳墓もあるので確認をしてみてください。墳墓か墓陵どっち？と聞けばわかります。
墳墓は”合葬墓”で墓陵は”各個の墓”という風に全く違うのです）

おそらく墓陵ではないか、と思います。

私も購入しようと思って逃しましたが、結果それが正解でした。
もしも購入してたら今頃は・・・ですね。

購入する人は結構頑張った方です。ですが、どのくらい残があるのでしょうね。
建立に３００万掛かったとしても利息がありますからね。

Ａ宗を仮に退会できても支払いは別ですから、それは完済しなければいけないでしょうね。
これについては彼に聞いてみてから解説いたします。
先に内容を言うと冷静に聞けなくなるかもしれないので・・・。

でも先祖を供養したい、という真摯な気持ちだったかと思いますので、そこは安心してください。
78：名無しさん：2011/01/06(木) 16:39:32 ID:GX1wqY7YO: 彼と結婚した貴女と子孫が白い木綿袋にくるまれ入ると言う事です。

お墓の問題は難儀ですよ!?
そして、結婚する前に借金がいくら有るのか聴いた方が良いですね。

家のローンとは違いますから貴女の両親にも相談して置くべきです。
多分、親にも理解出来ない解決できない問題が将来浮上するかも知れないですから。。。
79：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 16:55:22 ID:df1IdY5w0: これからは返レスです。

＞彼は今ではなく、将来の為、と言います。
彼は自分が癌になるとも言ってます。（癌の因縁と中途挫折の因縁があるそう）
それを言われたときには思わず、今の世の中日本人の2人に1人は癌で死ぬし、
中途挫折なんてすごい高い確率でするよ、あまりにも高い確立のもの過ぎる
と反論してしまいました。

まさにその通りですね。ですが、ことＡ宗の理論にはまるとこの名無しさんのような
考え方が出来なくなります。また、いらない不安を消そう消そうと励み、教祖の罠に
はまって搾取されるだけです。これがＡ宗の手口なのです。

実際例を言いますと私の弟が２００９年７月に大腸ガンで逝去しました。
４１歳に成るまもなく亡くなりました。
Ａ宗へは先に自分が入っていたので私が入信させました。すぐに理解しません
でしたが、数ヶ月説得の上入信しました。

その後途中経過は長いので割愛しますが、それから２０年ちょっとでガンを発症。
１０ヶ月の間３回手術をしてそれでも治らず亡くなりました。

これに対しＡ宗の加護は一切いただけませんでした。
一度は奇蹟的なお陰をいただいた弟ですが、一回こっきりの奇蹟でした。
（肝炎になって死ぬ目にあったのですが、それが一発で治った奇蹟を貰ったのです）

Ａ宗を信じていたのに奇蹟を貰えずこの世を去った信者は結構います。
２ｃｈでは過去良くその話題が出ていました。
そして実際に自分の家族がリアルでそういう目に遭うと、やりきれないものがあります。

しかも弟は「未然に不幸を避けたい」と言って解脱供養を数体掛けているのです。
それでもお陰のひとつもいただけないし、２番煎じさえもいただけなかったのには
呆れてものが言えません。

またＡ宗の欠点はガンと精神疾患にはほとんど効かない点です。
たまにはガンを克服した方もいるようですが、逆のガンで死んだ信者の報告は公にする
ことは一切ありません。

彼ははっきり自分の因縁を知っている、ということは見てもらったのでしょう。
でもそれには裏があります。占いで見ているのです。

占いについてはこのＰを　http://agama.zouri.jp/tane%20top.html
剽窃・盗作・パクリ　１　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
桐山氏の占いと予言の嘘 http://souko.digi2.jp/mede01/yogen01.htm

因縁を出す前ですが過去にＰＣで占いをしていた時期がありました。
その書物画像のＰがこれです。　http://agama.zouri.jp/inp1.html

そして私が過去に拝受した現物（表紙）http://agama.zouri.jp/igtop.html
「次のＰ」を言うのを見てゆくと見れますが、早く見れるために直アドを。
天照の持つ因縁　http://agama.zouri.jp/ig-4.html　　
　　　　　　　　http://agama.zouri.jp/ig-5.html
　　　　　　　　http://agama.zouri.jp/ig-6.html

これらは私も「占いのプロになりたくて調べた」と前の記事で書きましたが、その際に
ある占いのソフトで簡単に出るのを知り、唖然としました。
つまり、密教占星術なんていうもので因縁を割り出しているのではなく、他の占い、
四柱推命や紫微斗数という占いで性格やら傾向やらを出せるのです。
そして普段の占いは「九星」で占うという「お粗末な内容」がＡ宗の「密教占星術」の
本体なのです。

なので、彼の恐れている（懸念している）ものは、名無しさんのいうとおりですし、
Ａ宗の信仰をしたからと言って消えるものでもないし改善されるものではない、という
のを私からも提言いたします。

人様からのパクリとインチキで構成されたものにおびえる必要は無いのです。
80：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 17:05:49 ID:df1IdY5w0: >>78名無しさん、アドバイスありがとうございます。

私も詳しく述べる前に名無しさんからアドバイスがありましたのでちょこっとだけ
触れますが、お金が絡む問題ですからそこも良く会話されてください。
実際論は聞いてからでないと間違った解釈に成るので今は説明はしません。

この借金の問題は結構難儀になりますので、よく解決がつくまで話すべきです。
逆に解決がつかないで事を進めたら、解決するまで家庭は大変なことになります。

お墓の事はある程度私も対応策があるのですが、それは後々にしてまずは彼が
どのような状態でどれだけ残高があってどれだけ支払えるのか、など実際の
状況や対応を把握せねばなりません。

大変でしょうが、そのあたりを良く確認して対策をしてゆきましょう。
81：ピグラ：2011/01/06(木) 20:27:28 ID:bcTDQTfA0: 記事５０の名無し→改め、ピグラです。
名無しだとややこしいので名前付けました。

>78名無しさん、天照さん

アドバイス、ありがとうございます。
お墓の件、話し合いの前に思い出してよかったです。

柏原福寿墓陵で個人のお墓です。
300万ほどの金額というのは聞いています。
写真を見せてもらいました。

残りの金額は詳しく聞いていないので今週会うときに確認します。
彼は月１万ローン返済していてまだ残っている、と言っていました。
頭金をどれだけいれたかが問題ですよね。
彼はけっこうお金に無頓着なほうなので、心配ではありますが。

聞いた時にはもしかしてそのお墓に私も将来入るのかー、とひどく
落ち込んだことは言うまでもありません。
でも先の話だし、金額的にも月１万の返済なら大丈夫か、と思っていました。
実際、私たちは結婚していないですしね。

でも結婚するなら問題となる事実は知っておきたいです。
またご報告しますので、御助言のほどよろしくお願いします。
82：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 20:52:42 ID:BqMhsuZY0: ピグラさん、レスありがとうございます。
そうですか。やはり墓陵のほうですね。了解です。

ちなみに個人のだと２００万からでそこには２体しか入れず、家族など他人数が
入れるには３００万～からと伺っていました。

後は残高や支払い状況など詳しい事ですね。それは彼との会話で出来るでしょう。
その後で対策は考えましょう。（色々ありますので）

私も墓陵は忘れていたので失念してましたが、事前にわかって良かったです。
Ａ宗信仰の強制しないでを絡めて結婚の話題なのですが、結構諸事がありますね。
ぜひ、良い方向に進めるよう応援しています。ありがとうございます。
83：ピグラ：2011/01/06(木) 21:20:19 ID:bcTDQTfA0: ＞天照さん
早々にレスありがとうございます。

先ほど彼と話合いの連絡をメールでとりあい日程確定しました。
原因は自分だから、逃げないで向き合うと言ってくれました。

ですが、彼のお母様が御熱心なので辞めるということは
考えられないでしょう。
会社以外では数珠もしてますし、私と会う時にはその面を
見せていないだけで、本当は彼自身も熱心なのかもしれません。

彼も本当はA宗に入信してくれる彼女を見つけられたら幸せ
だったんだろうな、と思い時々弱気になります。
付き合い当初は、全てがA宗になるよりバランスをとりたいから、
A宗じゃない人と付き合いたい、と言っていたのですが…。
今はその頃より、道場に行く回数も増えている気がします。
私との一件もさらに熱心にさせる要因となっているかもですね。

今週末に会うので、来週月曜日にはご報告できると思います。
天照さんのご意見はすべて彼に見せるつもりです。
その上で、私の意志を伝えて今後どうするのか話し合いたいと
考えています。
彼にA宗をやめさせることはしません。信仰の自由ですから。
ただ、このような意見もあることを知ってもらいます。
信じないで拒否すると思いますけどね…。

本当に多岐にわたるアドバイスいただきまして、
ありがとうございました。頑張って話し合ってみます！
84：名無しさん：2011/01/06(木) 21:51:45 ID:GX1wqY7YO: 今、生きている両親や祖父母や親族と仲良く幸せに時間を過ごして下さい。これこそ先祖供養です。
85：ピグラ：2011/01/06(木) 22:33:27 ID:bcTDQTfA0: ＞84　名無しさん
はい。私は家族と仲良くしています。祖父母はすでに亡くなっていますが
お墓参りもして、実家に帰る度にお仏壇に手を合わせています。
これといった宗教は信仰しておりませんが、
母も毎日お花などお仏壇に欠かしたことはなく手をあわせています。
私にとっては、なくてはならない存在の今生きている両親、兄弟、
親族を大切にして時間を過ごします。
今日の幸せはご先祖様あってであり、この先私も築いていきたいです。
その為にも今回の問題は乗り越えたいと思っています。
86：名無しさん：2011/01/07(金) 00:21:38 ID:1rAVquyQ0: 横から失礼します。
ビグラさん、柏原福寿墓陵の事ですが、今はないザBBSという掲示板で、
柏原福寿墓陵を買われた人の話が数年前に書いてありました。
墓陵の管理人がいるはずなのに、ろくに管理されていなくて、掃除
していない汚い状態だったとの事。
遠方よりはるばるお墓参りに行ったのに、トイレも使用させてくれず
困ったそうです。
しかも、その墓陵をＡ宗は売るだけ売って、買い取り拒否。
なので、自分が誰か必要な人に売らないといけないそうです。

数年前でそれですから、信者の激減した現在、もっとひどい事に
なっているのでは、と思います。

ビグラさん、貴方の彼は柏原に最近行かれた事がありますか？
昔行ったきりなら、彼自身が見に行くことをお勧めします。
87：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/07(金) 09:11:07 ID:qmWWUzrs0: >>86　名無しさん、投稿ありがとうございます。
私も噂で聞いたことがありますが、そうですか。
ザビビの過去ログがある程度復活したので探してみましたが、見つけられませんでした。
おそらく欠落データの中に有るものと思われます。

そして復活したデータでいい記事が有りましたので、ピグラさんもよろしかったら
見ていただけたら、と思います。

ザビビ３２章　http://agama.ehoh.net/32-01.html
ザビビ３３章　http://agama.ehoh.net/33-01.html

３２章は墓についての解説があり、３３章は「如月」さんという方の実際の話が
とても勉強になります。（墓の事も書いてあります）

そして自分の示したアドは時間のあるときにでも見ていただけたら、と思います。
ただ、記事が章１つに１０２４記事もあるので検索機能がついたブラウザで検索して
みると抽出・選択できて早く見れます。（勿論全記事を見られても構いません）

※ちなみに自分はＩＥで検索を「墓」でかけて調べました。

>>86の名無しさんの事は彼と実際話されるときに非常に役に立ちますね。
ぜひ、伺ってみてください。
88：ピグラ：2011/01/07(金) 14:44:22 ID:P1bl/4Go0: ＞86名無しさん、天照さん

情報ありがとうございます。
確かに彼からは最近行ったという話しは聞いた
ことがありません。
（彼のお母様は行かれている風な話は伺いましたが
いつというのは不明です）
これもあわせて確認してみますね。

天照さんのアドレスの過去記事もさらっとですが
目を通してみました。
深いため息がでてしまいました…。

彼はたぶん利息とかあまり気に留めていない
気もします。ともかく、話してみますね。

ありがとうございました！
89：優婆塞 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 18:45:34 ID:T6WMN9eI0: ピグラさん、お返事ありがとうございます。
いよいよ彼との会話の時間が迫って来ましたね。
ぜひ、有意義な会話になりますよう、祈っております。

さて、Ａ宗の欺瞞を暴いた情報はたくさんあります。
２ｃｈの超膨大な過去ログ、ザビビの過去ログ（一部欠損）、
＠ｃｈｓ、そしてこの掲示板（したらば～ザビビ継承スレとも申します）
での現在進行形の掲示板。

ＨＰ系で言うと私の構成したシリーズ、「agama考察室」「agama galage」
「agama研究室」などがあります。

過去に暴露本や批判本も出ていますが、全て絶版になっており入手は困難に
なっております。稀にアマゾンやブックオフで「有るとき購入」でしか
手に入りません。

なので、一番情報を得やすいのはネットでの掲示板とＨＰ系になります。

今後ゆっくりみられるといいですが、まず表立ったものを紹介いたします。
もしよかったら、ご覧下さい。

agama　galage　メニューＰ　http://agon.konjiki.jp/menu.html　この中から

仏舎利について　http://agon.konjiki.jp/bussyari.html
因縁透視と占い　http://agon.konjiki.jp/uranai.html
脳梗塞　　　　　http://agon.konjiki.jp/noukousoku.html
桐山氏生い立ち　http://agon.konjiki.jp/oitachi.html

これ以外にも皆大事なものばかりですが、最たる物をあげました。
この中で出てこられます「ヌマエビさん」という方は元職員だった方です。
なので、これだけ詳しく説明が出来るのです。（この方は大分昔に辞めています）
90：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 18:46:38 ID:T6WMN9eI0: >>89は「天照」です。（ＨＮ間違えました）

次は「考察室」から　http://agama.zouri.jp/framepage9.html　（メニューです）

その中の「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」http://agama.zouri.jp/agon01.html　より、

目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト、という項目は全て勉強になります。
写真などの画像があり、とても見やすく分かり易い解説が有ります。

http://souko.digi2.jp/mede01/mokuji01.html　から入ってゆけますので
どうぞご覧下さい。

勿論これらは彼に見せるのにも非常に有益です。もしも彼が見るだけのキャパシティ
を持っている感じでしたら、教えてあげてください。
（嫌うようでしたら、強要はしないで下さい）

信者でなくても驚愕な事実が網羅されています。信者さんならもっとショックを
受けるかもしれません。
ですが、この事実を受け止めて認識・判別できるといいですね。
（多くの信者は否定するか認めない場合が多いです）

ピグラさんが事前に学んでおくにも適すと思ったのをチョイスしてあります。
あと最後に０９年の１１月に教祖の「内弟子」という女性から訴訟を起こされました。
（去年の１２月に和解に至りましたが）
その記事抜粋のサイトがこちらです。　http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

私は来年の３月で退会して４年になりますから、Ａ宗でどの程度この訴訟問題が
信者とか教団内で広まっているか、またどのように影響しているかはわかりません。
彼は在籍しているのでおそらく分かっているかと思います。

どんな理由があるにしろ、信者の女性と教祖が出来ていたというのは芳しくない。
また「内弟子」なんて信者の誰も知らない事実です。
教祖も公言したわけではないので、その女性が「内弟子」だなんて誰も知らないです。
（私たちは愛人と見ていますが）

またその「内弟子」から訴訟をされる教祖というのはどういうことでしょうか？
とにかくロクな事項ではありません。これも彼に聞いてみるのも手でしょう。

以上ですが、情報の一環としてお知らせでありました。
91：らるご：2011/01/07(金) 22:00:05 ID:kB3RfFAU0: こんばんは！！
年末年始帰省しておりました～。職場の年末商戦もあり、帰省してからは法事もあったので多忙でした～。

しかし、その多忙さがすごく普通っぽくて嬉しかったのです。
ちょっとマゾっぽいのですが。

A宗にいた頃の年末年始といえば、朔日護摩講のお守り作成が大量で（１月更新の人がかなり多い）、
アゴンの初護摩のチラシ撒き、初護摩フォーラムなどの行事や道場の大掃除などなど･･･。
それで大晦日から元旦にかけて（今はないけど）初護摩参拝したり修行したり。
２日か３日どちらかは別院にお参りに行って･･･って書いただけでウンザリするアゴン漬け。

普通に家族親戚で集まって、仲良く穏やかに年末年始を過ごせることが本当に有難いなと、
今回つくづく感じました。また、そういう過ごし方が本当の意味での先祖供養なんじゃないかな、
そんなことも思った年末年始でした。

そんなわけで天照さん、夫の件で悩みもしたのですが、今はかなり吹っ切れました。
A宗の件は今まで通り、とにかくこちらから関わらんというスタンスでいきます。
というか、関わってる暇無いし！！
夫が気づくまでは、行き過ぎたお金や時間の使い方をしないよう、要所でクギさしつつ、
傍観するしかないね･･･っと腹くくっちゃいました♪

そんなわけで、今年もどうぞよろしくお願いします！
92：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 22:29:32 ID:T6WMN9eI0: らるごさん、お久しぶりでした。今年もよろしくお願いいたします。

しかし、状況を拝見しまして忙し過ぎませんか？　バテないだけでも凄いと驚きました。
道場へは参拝だけでなく修行にも行ってらっしゃるのですね。ご苦労様です。

＞普通に家族親戚で集まって、仲良く穏やかに年末年始を過ごせることが本当に有難いなと、
今回つくづく感じました。また、そういう過ごし方が本当の意味での先祖供養なんじゃないかな、
そんなことも思った年末年始でした。＜

私も在籍していたときは正月といえば「初護摩」３日には護摩札の選別など参加していた時期も
ありましたね。年末の大掃除も２回ほど参加しましたね。

ある程度手伝って、肝心な晦日や２日・３日は家族で過ごし、後はアゴンでも良かったかも
知れませんね。全てアゴンでは疲れますし大変だったでしょう。
まして女性は家に帰ってきてから家の事もやらないといけないので尚大変です。

吹っ切れて関わらないというのは良いかと思います。
結局断りきれず付き合っていたら、こちらが疲弊するのと精神的にも負荷がかかります。
なので、女性は「家の事が忙しい」とかパートや何か仕事をされている場合はそれを使って
「修行したいがいけない」とか「忙しいから」を理由に道場からもアゴンの全てからも離れた方が
いいです。

旦那さんはやはりこちらでもある程度制御しなければいけないでしょうね。
働いてくるのは男性ながらもＡ宗に湯水の如く使ったら家庭が破綻します。
やはり家計をしっかり保つのは女性（妻）の役目ですからね。

そういえば色川さんの訴訟の事旦那さんはご存知でしょうか？
Ａ宗には行ってないので、どのような感じかわからないもので・・・。
まあ、想像としては教祖や職員は「ダンマリ」なんでしょうけどね。
ただ、信者はどのくらい認識しているかとか、気になった次第です。

旦那さんもいつか気がつくときがあると思いますので、気を長く持って対応して行きましょう。
93：孫青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/07(金) 23:11:28 ID:Z.z2/AEc0: らるごさん、以前擁護派の信者だと勘違いしていじめてごめんなさいｗ
ピグラさん、怪獣みたいな名前がナイス。だはは。彼はだらしなくて頼りないけどそこが可愛くて母性本能をくすぐるんでしょうね。
自分もモテ期にはそんな感じだったけど中年になったらもう誰からも相手にされないし、ならばこそ彼にはもう少ししっかりしてほしいものだ。
天照さんが書いたことでかなり完璧ですが、もう少し付け加えるとアゴン宗て死ぬ者狂う者再起不能になる者が多いことです。
アゴン信者じゃなくても人間生きていれば調子が悪くなるのは普通ですが、アゴンてその確率が非常に高いのです。
別に呪いのせいじゃなく、信者になると宗教家畜として扱われるからもの凄いストレスでそうなるのでしょう。
洗脳されていて表面の意識では気付かないが心身に非常なダメージを与える。彼のお兄さんは何か不快感を感じてアゴンを遠ざかったんでしょうね。
私の法友でも幸福になったのはごく僅かで、狂う者再起不能になる者は結構多いです。
94：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ：2011/01/08(土) 04:11:37 ID:p.MWMBIEO: 変な時間に失礼致します。
天照さん、初めまして。
沙羅と申します。
イスラエル辺りに退会した元あごん宗信者です(その時期の2ちゃんのどこかに書き込んでます)。

考察室、素晴らしいですね！
常々他の宗教被害者の方々が作っているようなHPがあれば…と思っていたので、有り難いです。
(ﾜﾀｸｼ、携帯厨なので無理)
これで救われる人がどれだけいることか。

あの頃は、深山氏、ユビ氏、樹意氏、etc.の諸兄の皆様方にはお世話になりました。
今でも感謝とラブ(はぁと)です。
ほんとに、直接お会いして御礼申し上げたいくらい。

久しぶりにこの新しいスレを見て、いてもたってもいられず久しぶりに書き込んでみます。
95：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ：2011/01/08(土) 05:12:30 ID:p.MWMBIEO: ピグラ様へ

同じ女として、老婆心から書き込んでみます。

あごん宗が如何に金が掛かり、結婚後の家計を圧迫し、夫婦不和の原因になるかは
天照さんの解説に詳しく、あごん宗と仏教が全くの別物であり、あごん宗がインチキ詐欺宗教であるのは、
考察室や2ちゃんでの諸兄の書き込みで詳しく解説されているので割愛します。

親孝行なのはいいことです。
親子が仲が良いのもいいことです。
男性は基本的にマザコンですwが、正常範囲内(美徳)かどうかが問題です(因みに、
私の最初の夫はマザコン＆DVでしたので離婚しました)

ピグラ様の彼が、一生親と過ごして｢息子｣として死んでいくなら、彼が
あごん宗徒でもよいでしょう(本人がそれで良いのなら誰にも迷惑はかからない)。
が、今彼は、貴女との結婚話が持ち上がっている。
親は基本的に先に死にます。これからの人生、結婚したなら貴女は彼と暮らして行くのです。
夫婦はある程度同じ価値観や人生観を持っていないとしんどいです。
お互いに｢何を捨ててでも相手が大事｣と思えない結婚生活は辛い
(その｢何か｣が、夢でもプラモでもアニメでも仕事でも親でも宗教でも…他諸々)です。

相手が自分よりも大事な何かを持っていて、それでも相手が好きだから（･∀･）ｲｲ!と
思えるのであれば、結婚もいいと思いますが、ピグラ様はどうでしょうか？
(女からすれば、夫が自分より優先することや人がいるのは辛いし、愛も醒めます…)

その辺りの正直な気持ちを、お互いに自分自身の中で掘り下げて話し合ってみたらいいと思います。
相手を責めたり批判するのではなく、あくまで｢私は･俺はこう思う｣と相手に提示しあって
相互理解を深め、それからどうするのかを話し合う。

現時点では、今の彼と上手く行くのが一番でしょうが、お若いであろうピグラ様自身の
これからの幸せを考えてお節介してみます。
96：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/08(土) 06:14:37 ID:.MGxcKig0: 起床しこちらを見て驚きました。皆様の書き込みが増えて私も嬉しく思います。
皆様の経験や体験などの意見は貴重なものです。深く感謝申し上げます。

青柿さん、しばらくでした。これからも良きアドバイスよろしくお願いいたします。

沙羅さん、初めまして。ＨＮと投稿をお見かけしたことがありますが、実際会話
するのは初めてなのと、ご意見を頂戴できましたこととてもありがたく感謝でございます。

沙羅さんが実際体験や経験して居られるのとピグラさんと同じ女性ですので、女性ならではの
視点も非常に役に立つと感じております。
今回ピグラさんが勇気を持ってこの掲示板に投稿してくださってから多くの意見が集まり、
本当に嬉しく、また活用できることに感謝感謝でございます。

沙羅さんは携帯ユーザーということですが、最近は携帯とＰＣ向けのサイトも展開できる時代
になってきましたので私も喜んでおります。
ただ、自分はＰＣユーザーなので気がつかないこともありますので、どうぞ何かありましたら
教えてくださいね。また、今後とも気が向いたときで構いませんので、意見を投稿して参加を
お待ちしております。末永くお付き合いよろしくお願いいたします。
97：らるご：2011/01/08(土) 21:52:23 ID:kB3RfFAU0: 天照さん

＞しかし、状況を拝見しまして忙し過ぎませんか？　バテないだけでも凄いと驚きました。
道場へは参拝だけでなく修行にも行ってらっしゃるのですね。ご苦労様です。

そうです。忙しすぎです。実際バテてましたよ。
これだけやってても、体も経済的にも疲弊するばっかしでおかしいと思ってたんです、ひそかに。
そうしたら2009年の年末に姑様が癌で亡くなり、今回の帰省で3回忌の法要をしたので、
アゴンで忙しい年末年始をしないですんでいるというわけなんです。
（ちなみに姑様含めて夫の実家も夫の導きによるアゴン会員でしたが、皆幽霊会員です）

ところでイロカワさんの件。
教祖も職員も天照さんのおっしゃるとおりダンマリだったようです。
夫も私が教えるまで知りませんでした。
教えても「どうせ週刊誌の書いてることだからガセだろう」というリアクション。
というか、別院にも時々行っていながらイロカワさんを知らなかったウチの夫。
「背が高くて高級ブランドに身を包んでて、頭にリボンつけて素っ頓狂な声で喋る人」
と説明して「あーあの人ね」と。

あんまり参考にならず、すいません。。
98：ピグラ：2011/01/08(土) 21:54:54 ID:bcTDQTfA0: 孫青柿さん、そうなんですかー！！！
死ぬ者狂う者再起不能になる者、恐ろしいです。。
そこまでとは知らなかったです。ありがとうございます。

沙羅さん、ご助言ありがとうございます。
女性側からの体験談のご意見、確かに…と納得しております。

実は今日、彼と話し合いをしてきました！
天照さんのご助言をいただき、やりとりした内容を出力して、彼にほぼ
見せました。全てに目を通してくれました。
黙ってしまいましたが…。複雑な気持ちでショックを受けたと思います。

初めは、彼がA宗のままでも私に強要しなければいい、と思って
おりましたが、直前まで考え、やはり彼にやめてもらいたいと
思う気持ちがある旨を正直に伝えました。

沙羅さんのおっしゃる通り、自分よりも大事何かがあってもいい、
と思えるか？と言われればつい先日まではそれでもいい、と考えていました。
ですが、付き合っていくうちに色々と私の中での不安も大きくなり、
これがずっと続いたらいつか爆発する日がくるんじゃないか
とも思えるようになってきたのです。

そして勇気を出し、ここへ相談させていただきました。
自分の思っていることを素直に彼に伝え、時間をかけてでも話し合いを
していこうと決めました。彼を責めたり、批判はしていません。

今回の話し合いでは、私は待つので考えて答えを出してほしいと言いました。

ですので、今日、明日で結果がでるものではありません。
彼が自分で考えて、結論を出すことが大切だと思っています。

時間がほしい、と彼に言われています。反論はされませんでした。
どのように考えているのかはわからず、いつまで待てば結論がでるのかも
わからないので、とても不安です。
彼がA宗はやめられない、別れよう、という可能性も十分にあります。
どの程度、洗脳されているのかわからないからです。
ですが、今やらなければいけないことでしたので、少しすっきりしました。

天照さんからの情報の配偶者ご宝塔、お墓の件など聞きたかったのですが、
彼には伝えることで精一杯で出来ませんでした。

また進展しましたら、ご報告いたします。
皆さま、ありがとうございました！
99：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:04:02 ID:QMba6DZQ0: >>97 らるごさん、レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり激務でしたね。本当にお疲れ様でした。

＞これだけやってても、体も経済的にも疲弊するばっかしで
おかしいと思ってたんです、ひそかに。

これは実際に体験した方が発す言葉です。いわゆる「宗教奴隷」と
いう事項です。梵行とは名ばかりで結局教団のために身を粉にして
「奉仕せよ」の示唆ですから、疲れてしまうのは信者です。
教団や教祖は言葉を発するだけでよいので疲れない。疲れるのは
実際に動く信者だけなのです。

また動いたことで果報がいただけるのならまだ報われます。
それこそ労働をしたなら賃金がもらえるのと同じく、奉仕活動を
したら仏様からの果報がもらえて報われるのならまだしも、Ａ宗の
本尊は「架空」ですからいないのと同じです。つまり空気を拝んで
いるのと同じです。なので、報いも救いもあったもんじゃない。
ただ”こき使われて終り”なのです。なので、道場に行くな、と
勧めるのがそこなのですね。

でも、しがらみ上行かないわけには行かない方もいますので、そこは
ご自身の環境と調整していくしかないですね。
出来るだけ道場には行かず、ＴＶを見たりのんびりしたり自分の時間を
有意義に使うべきです。
特に女性は自分の時間を持てない傾向があります。家のために家族のために
とせっせせっせとやることが山ほどあるものです。
家の事もやって、尚且つアゴンに空いた時間を使ったら休む暇など
無いに等しい。そのうち肉体的にも精神的にもやられます。
青柿さんが「死ぬ者狂う者再起不能になる者」と言われていますが、全て
この多忙のせいでおかしく成るわけではないですが、私は信者を見ていて
「いつか精神破綻する信者が増えてもおかしくは無い」と案じたことが
あります。なので、信者を救うどころか信者を食い物や道具にしか見てない。
こういう教団の言いなりに成ることは不要です。ですから、もしもこの記事を
みて「私もそういう経験や気持ちになったことがある」という風に感じた
方はアゴンの「修行」なんて嘘ですから、沿わないことが肝要です。

私なんて在籍していた時で掲示板に来る前から道場で精神疲労している
信者さんに「道場に来る回数を減らして家でＴＶを見たりどこかへ散歩や
買い物などに出かけたり昼寝をするくらい余裕を持ちなさい」とアドバイス
したことがあるほどです。（マジの話です）
らるごさんは元気ではつらつのなので安心していますが、本当に道場には
「今にも狂いそう」という人は何人かいましたね。

色川さんの事、ありがとうございます。
やはり教団はそのようでしたか。得意の都合が悪くなれば触れない、でしたね。
旦那さんも信者としては自然な姿勢ですね。そのようになりますね。
でも、色川さんを見たことがあるだけでもいいですね。自分は観たことがないです。
後で事実がはっきりすれば「ああ、妻の言ってたことは本当か」と成るのは必死。
傍観していましょうね（笑）
100：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:24:52 ID:QMba6DZQ0: ピグラさん、投稿ありがとうございます。彼ともある程度会話が出来たようで
良かったですね。

彼の反応は正しい反応です。普通は黙ってしまうか屁理屈を言うかどちらかです。
黙るということは推測ではありますが、感ずるところがある、ということかと。

今後の彼の動きを見ないといけませんが、でも徐々に行うことが肝心です。
病気の治療も時間が掛かるのと同じように、時間をかけての行為は必須です。
ゆっくりと愛情と誠意を持って接すれば、彼が普通の認識と感性を持っていれば
何とか期待は出来そうだと思いますし、自分も期待したいです。

また、仮に退会しなくてもピグラさんに支障を与えず、尚且つ結婚するにあたって
約束ができ、それを実行できればいいのですから。
後は時間をかけて説得をしてゆけば、分かってくれる可能性もあります。

男性目線からいいますと、やはり彼女は可愛いし好きです。
なので、その彼女を守ろうとか意志に沿おうとするのが普通です。
そこでどのように判断し、実行できるかが問題です。

うちの妻は最初交際したときに自分が「こういう宗教やっているんだ」という
説明をしました。それは私が「何か変なことをやっていてそれがネックで別れたら
残念なので最初の段階で言わなければ交際も出来ないだろう」ということで私から
Ａ宗信仰を自分がやっていることを伝えました。

すると全然構わない反応があったので、とても喜びました。
「やった！理解力がある女性でよかったなあ」と。
ところがそれは後々分かったのですが、私個人の主張を認めただけで入信の強要を
されたわけではないから反発しなかっただけの事だったのです。（がっくり）
つまり、「私個人が何の宗教をしようがそれは貴方の自由だから反発する理由は無い」
という反応だった、ということですね。

ですが、その後は色々紆余左折を経て入信させましたが、１年で辞めたので意味は
あまり無かったようなものです。
ですが、今になって誰が正解か？といえば、妻の方です。
いろんな理論や理屈を並べた自分ですが、結局何も知識も無く普通の人間だった
妻の方が正解だったわけです。これはかなりショックでした。

人は自分の信じているものが正しいと思う傾向があります。
それは自然の行為や動きのようではありますが、時にはそれが「誤り」であることが
あります。
誤りでなければいいですが、もしも誤りであった場合はそれを人に勧めたり強要した
場合はとんでもなく迷惑を掛けることにもなります。

まさか自分はＡ宗が偽仏教で嘘とインチキの権化だとは夢にも思わなかった。
まして過去にはある程度の人を入信させ、護摩木も購入してもらったことがあります。
つまり、人様にも迷惑を掛けた事項を経過している、ということです。

悪意がないから良い、というわけではない。ですが、では責任を取れ、といわれたら
それも取りようがない。死んでお詫びをするのも行きすぎだし、金銭で補うのも
それも限度がある。とにかく、もう恥と後悔だらけで行き場が無くなります。
101：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:45:06 ID:QMba6DZQ0: 自分は大まかですがこういうショックを信者は感じたりするものです。
またこれ以外にも人によっては色々感じることと思います。
（その人の内容や度合いに依るので）

ですから、やんわりとじっくりと、時には強い論もあるかもしれないが
時間をかけてやらないと反動が結構あるものです。なので、気は長く
もって愛を持って接するのが一番効果があると思いますね。

妻は辞めた後は私に対してじっと待っていた、というか基本はそれなんです
が「言っても聞かないだろう」という諦めもあって、悟る時期を待っていた
ようですね。（後で妻本人に聞いたのです）

いくら私に「こうじゃないか」とか言ってもアゴンの知識も無い自分には
反論する手立てもないし、喧嘩にも成る。
それよりも納得いくまでやってみて、それで気がつくのを待つしかない。
または妻自身がアゴンの事を理解できないだけで、本当はアゴンは凄い
のかもしれない。だけど妻自身が１年という時間の中で実際に経験した
なかでは「何も得られなかった」というのです。

一生懸命言われたとおりに勤行をして、梵行もした。
特に祈りについては無効だったと感じていましたね。
拝んでもなにもないし、第一妻は依存が少ない人なので、その傾向に嫌気が
指したのでしょうね。ご宝塔にも見向きもしなくなった。

私も当初は「信心が足りない」とか「教学をちゃんと学んでないからだ」とか
思いましたし実際そうでしたでしょう。
しかし問題はそこにあるのではなく、アゴンの信仰自体に問題があるわけで
そこに気がつかない自分がいたわけです。無知というのは恐ろしいものです。

仏舎利を模った「オブジェ」を拝み、いない本尊を拝み、教祖の詐欺に没頭する。
こんな馬鹿な信仰で奇蹟が起きたらそのほうが奇蹟です。

そして実際に妻は私よりもはるか先に退会し私を見ていたわけです。
見ていた、というのは優しい表現で、実際は「放置」が正しいですかね。
いづれにしても私が思いっきり信仰をすることは反対しなかった。

信仰が元で家庭に迷惑を掛けない、と宣言したのは私でした。
Ａ宗は家庭も世界も平和にするのが本当なわけで、家庭や自身もそうですが
他人も不幸にするのであれば、講じる宗教ではない。
なので、自分が頑張ってＡ宗の信仰は「本物だ」というのを見せてやる！と
燃えて何年も食らいついたのでした。

ですがやはり途中でどうしてもうまく行かない。
ある信者さんはうまく行っているようだが、自分はぱっとしない。
どうしてなのかかなり疑問でした。
本当の問題を知らないので、こういうジレンマに陥るんですね。
経験をしているので良くそこはわかるんです。

Ａ宗の信仰をしていて「何か変だな」と思わない方が変なのです。
102：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 08:00:11 ID:QMba6DZQ0: ですから、如何にして自分がどこで気づくか、なのです。
私の場合は今から約４年前に２ｃｈに飛び込んだことが契機でした。
それまでは２ｃｈなど馬鹿にしていました。
ロクに読まないくせに、ね・・・。

その掲示板では色々失礼な発言をしてご迷惑も掛けましたが、今では
本当に良かったと感謝の毎日です。
Ａ宗の欺瞞を知ったのは掲示板とそこにいた批判側の諸兄様方のお陰
です。

ピグラさんがこの「したらば」を見てお越しになった。
これは素晴らしいことです。
彼が自動的にしたらばに来て、自分で気がつくのならそれに越したことは
なかったでしょうが、それは考えにくい事項です。

結婚というものを機に、またＡ宗信仰というものがあってそれに対する
ことでこのような展開が生じた。これは本当に貴重だと思うし、有意義な
傾向であると私は思っています。
つまり、彼に彼の目を覚まさせる契機は「ピグラさん」なのです。
貴方が彼と彼の母親に対して唯一覚醒させるチャンスの窓口なのです。

彼はきっとわかってくれるかと私も期待しています。
私は妻が大好きです。その妻が一緒に結婚しＡ宗の信仰も１時期だが講じた。
だが、Ａ宗の信仰を断念し退会した。これはかなりショックだった。
だけど、数年経って妻が正しかったのに自分は本当に情けないのと恥を感じて
います。そして、妻にも感謝です。

十数年も待っていてくれた。そして耐えてくれた。なので今があるのです。
掲示板は退会を則してくれた。妻は今の自分を育ててくれたと思っています。
やはり皆さんのお陰で自分はここにいます。

自分もそうだったように時間がかかりました。
ピグラさんも時間をかけて、また話し合って結婚を整えてそして将来は
彼が退会できるようになればこれほどのことは無い。
私もそうなれるように、応援させていただきたいと思います。
ぜひ、ゆっくりとしっかりと歩んで良い人生にいたしましょう。

ありがとうございます。
103：らるご：2011/01/09(日) 09:08:56 ID:kB3RfFAU0: ピグラさんはじめまして。
彼が自身で判断するのを待つ、というピグラさんの姿勢、彼への想いをひしひしと感じました。
私は既婚者で、もともと信者同士の結婚でした。
数年前アゴンに疑問を感じて以来、熱心なアゴン信者である夫とのズレに悩んでいました。

彼の判断を待つことにしたピグラさんと、夫のきづきを待とうと決心した自分。
シチュエーションは全く違うけど、何となくシンパシーを感じまして、
一言エールを贈りたいな、と書き込んでおります。

天照さんが
＞つまり、彼に彼の目を覚まさせる契機は「ピグラさん」なのです。
貴方が彼と彼の母親に対して唯一覚醒させるチャンスの窓口なのです。
と書かれています。全くその通り!で、今の私もそういう立場だと思います。

ピグラさんは彼と話し合いの時間を持てたということで、一歩前進!したわけです。
待つというのは精神的にラクなことではないかもしれません。
ですが、最善の道にピグラさんと彼がお二人で進めるように、陰ながら応援しております。
104：ピグラ：2011/01/10(月) 23:11:44 ID:bcTDQTfA0: ＞天照さん
奥様に交際した際にご説明し、構わない反応があり喜んだ、
というくだり、全く今の私と一緒です…。
とても奥様の気持ちが理解できます。

うまくいってしまった　場合、が難しいですね。
彼は大変な目には遭っていませんが、自分が辛い時に
うまくいってしまった経験をしています。
（受験の時に高熱を出したのに受かった、就職がうまくいって
いないのに最後の最後で希望のところに受かった、など）
私から言えば、運がいいとも言えるし、自分の努力の結果とも
言えます。ただそれを彼はA宗があったからでは、と言うのです。

自分から２ｃｈに飛び込んだ、という天照さんのような
気持ちが起こることを望んでいます。
かなり難しいでしょうが…。

私もゆっくりかもしれませんが、彼にわかってもらいたいと
切に思っています。時には耐えることも必要かと…。

＞らるごさん
コメントありがとうございます。

待つというのは、非常に辛いことです。
ですがせっかく巡り逢えた人ですし、もう少し頑張って
みたいと思っています。

ありがとうございます！

彼が道場や三田？に週末行くのを知る度にちょっと凹みます。
どうやったら徐々に気がついてくれるのかなー、と思う次第です。

またよいアドバイスありましたら、ぜひ御助言ください。
よろしくお願いいたします。
105：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:04:12 ID:MYKZiiDo0: ピグラさん、返信ありがとうございます。
どうぞ、今まで同様気兼ねなくいつでも意見を書き込んでください。

ピグラさんの彼は良いお陰を受けたパターンの形ですね。
これは非常に信仰を進める上で、信念が固まる（強まる）形なのです。

何か困難なことがあったり不利な状況にもかかわらずもそれが信仰の力で
上手く行くと、これほど本人が体験しているわけですから非常に揺るがない
信念に成るわけです。

私はそういう経験は若干はありました。
有りましたが少ないのと弱かったせいで、疑念を抱くようになりました。
これがもしピグラさんの彼のようにある程度受けたり続いたなら洗脳が解けず、
未だに「Ａ宗は最高！」とやっていたかもしれません。

実際論としてこれを覆すのは容易ではないです。
信仰とお陰を受けた時期が見事にシンクロしている場合は批判意見は浸透しづらい
からです。

これは実際例ですが、私の地区のある方の事を示しましょう。

まずＡさんですが、この方は女性で出産を機に身体を壊し「人工透析」を一生
行わねばならない身体になってしまいました。
人工透析は非常にきついもので、透析を行った後はしばらく安静にする必要があります。
血圧も下がって、しかも疼痛がおきるので冬の時期などは体中が痛みます。
（特にその方は足～下半身を痛がりました）

そういう身体であっても道場に足を運んでゲイカやご本尊に恩義を忘れたことがありません。
それはＡさんが個人的にＡ宗信仰で助かった事項があるからです。
またＡさんは美容室を経営していますが、非常に上手く経営が進み、それもＡ宗のお陰だと
信じております。そしてこのような人工透析をするハンデのある身体でありながら
今の自分が生きているのはゲイカ（教祖）とご本尊のお陰だと信じてやみません。
当時の私もそのことを聞き、非常に感銘を受けたものです。

次はＢさんです。この方はいわゆる資産家でお金持ちです。
１０万円の大護摩木も平気で何本も購入するくらい恵まれている方です。
しかも記入してすぐに現金払い。実際に私もすぐ傍で３本を購入したのを見たことが
あります。
この方のこの恵まれ方は信仰のお陰だとある程度思われています。
生活も非常に幸いで、黙っていてもお金が入ってきます。
解脱供養も何体も行い、また体験談も書いたことがある方です。

このようにＡさんもＢさんも別人ですがそれぞれにお陰を受けた方です。
またある程度の強い恩恵を受けている状態です。
こういう方にでは「Ａ宗の欺瞞」を知らせても、なかなか受け入れてくれないのが現実です。
それはやはり過去に信仰の力で助けられたとか奇跡のような事項があればこそ、なのです。
106：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:05:06 ID:MYKZiiDo0: 私の弟も劇的なお陰を受けました。
弟が大学時代にＢ型肝炎にかかり、死ぬ間際まで苦しんだことがあります。
当時母が付き添いに行ったものですが、本当にやばかったそうです。

ですが、何とか死は間逃れましたが、一向に肝臓の値が治りません。
苦しむ弟。不調も時々あるし、一番問題なのはかなり節制をしないといけないということです。
しばらく病院へ通うのですが、いつもＤｒから厳しいことばかり。
また再入院するか？ということさえ言われてました。

あまりにも医学で治らないので、気がつくのが遅かったのですが、私と弟は「解脱供養をしよう」
と思い、申し込みました。
成仏するまでは時間がかかりました。一年ちょっとかかりましたか。
で、成仏した次の月にいつもの通院であれほど治らなかった肝臓の値が正常値に戻ったのです。

弟から報告を聞いて私も信じられませんでした。
いやあ、さすがは天下のＡ宗だ！とお互い喜びながら、その凄さに感嘆したものでした。
そして、弟はそれ以後肝臓が悪くなることは有りませんでした。

これは誠に見事な現象で、非常に弟の信仰心を強くしました。
ですが、一方の兄の私はそれほど劇的なお陰を受けたことが無いのです。
「随分アゴンの仏様も差をつけるものだ」と訝しく思ったものでしたが、まあ逆を言えば弟のように
酷い境地にならないだけでもマシか、と思い、信仰は続けていました。

ですが、死ぬほど悪いことも無い代わりに、うだつがあがらず中の下の状態のままです。
それのお陰でＡ宗への欺瞞に気づくことが出来たといえます。

さて、本題に戻りＡさんとＢさんと弟の事は私の考察事項になっていました。
なぜこの３人は劇的なお陰をもらえたのか？

実際的な答えはまだ出ていませんが、これは今のところ
「どの信仰でもお陰というのや奇蹟体験というのはありえる」ということです。
つまりＡ宗であろうがなかろうが、何とか教だろうがお陰や奇蹟はどの教団でもありえる、と
いうことです。そして、そのお陰や奇蹟に対する立証は立ちづらい、というものです。

Ａ宗も「奇蹟の教団」と謳っていますが、奇蹟がいつでも誰でも起きる・受けれるという訳では
ありません。Ａ宗では「徳の云々」で説明していますが、これも良いかがりのようなもので
実証や証明することが出来ません。
徳が無ければ救ってもらえない。逆に徳があれば救われるだろう、という、おそらく徳が関連して
いるのではないか、という程度です。

その徳を得る・積むためにＡ宗で示している行動、いわゆる梵行という奉仕活動を行うことを
推奨されます。なので、信者はよほどの変人でない限りはこの梵行を行います。
そしてＡ宗の教義に沿った行動を行うわけです。
徳と本尊の力と成仏法、そして教祖の力と自分の努力で救われるという教義がＡ宗の教義です。
107：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:06:04 ID:MYKZiiDo0: すると私のようなぱっとしない信者はかなりの活動をしないと報われないこととなります。
なので、かなり長く・多く活動を行った信者もいますが、どこまでやったら叶うかというのが
レベルゲージとして示されるわけでは有りませんから、きりがありません。
まして、実際論でいうとどこまでやっても「駄目な人は駄目」のパターンが多く、逆に何も
しなくても幸いな人は幸いなことが多く、それもＡ宗信仰を辞める形に成る場合もあります。

尚且つ報われない人は過去世での悪業が酷い、つまり悪因縁が強すぎる、これを「業が深い」とも
いいますが、それだけ不徳を積んだ・濃い悪業の持ち主であるということだといわれます。

悪因縁が薄いなら業が深くなく、早くまたは容易に因縁が切れるでしょうが、悪因縁が濃く、業が
深い人は現世だけでは因縁が切れない場合があるということも言われたりします。

教祖は言うことが一致しておりません。
例えば「どんな悪因縁も釈迦の成仏法で解脱できる」といいながら、「生きているうちに１つでも
因縁が切れたらたいしたものだ」という言い方をします。この時点でアウトですし、辻褄が合わない
のですが、信者というのは困ったもので教祖に反発せず信じてしまうのです。
なので、教祖の良いように利用されてしまうのです。

ＡさんやＢさん、弟のような人はなかなか欺瞞の事実を受け入れるのは難しいのはここにあります。
苦労もするが報われたからです。どんな高説法よりも実際に奇蹟を見せられた方が一番の合点と
納得が得られます。こういう場合はやはり何かの事項で気がつくのを待つしかないと思います。

Ｃさんという男性の方がいました。この方は洋服を販売しているオーナーさんでもありました。
私より９歳年上できりっとした方で、男から見てもとても良い男前でもありました。
経営も人当たりも上手でお店も繁盛していました。また金回りも良かったようです。
Ａ宗の信仰も深く講じており、道場では上のお役に付いていましたし、活動もしていました。

それがある時期から疲れたのか気が緩んだのかあまり姿が見えなくなりました。
そうこうしているうちに、平成１５年くらいに急に道場に来られました。
（丁度自分が仕事を辞めて、道場に入り浸りしていた時期です）
「あ、お久しぶりです」なんて挨拶もそこそこにＣさんは何か慌てているのです。
それで後で周りの人に聞いたらＣさんは「食道がん」になって、その日に至急の解脱供養と
特別お手配願いを出しに来てたんですね。
その後手術をして何とか患部は措置しましたが、経過が良くなくげっそりと痩せてました。
もともと痩せていた人なので、それは痛々しかったですね。
（実際Ｃさんも手術跡が痛くて声をなかなか出せないし笑うこともしばらく出来なかった）

その後は「今まで修行をサボってたから因縁が出た」と感じたのか、それとも救いを求めたのか
昔のように頻繁に道場に通っていました。そして梵行三昧でしたね。
痛々しい身体にも関わらず、笑顔を絶やさす元気そうに振舞うＣさん。
ですが、その後一年くらいで逝去されました。とても哀しい事項でした。

Ｃさんは病気に成るまでは非常に努力もされましたが、普通の人より恵まれていました。
高級車（ベンツ）にも乗っていたのを見ていましたし、解脱供養も数体掛けていましたし、
第一お役で高位のものを得るには相当修行をしないと無理なのですからね。
宗教も生活もそこそこいいものを受けていたのです。

それが一変してあっという間に無くなられたＣさん。
頼みの綱の信仰も最後には救ってくれませんでした。
こういうのを見たのと自分の弟も同じく肝臓のときのようにはお陰を貰えず亡くなりました。
108：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:07:03 ID:MYKZiiDo0: そもそも信仰をしなくてもＡ～Ｃさんは私はある程度の良い因果が受けれる方ではないかと
思うのです。Ｂさんは資産があるから横に置いても、ＡさんとＣさんは自分の努力で上がってきた
人です。また人付き合いというか接し方が非常に温和で感じがいい。人徳があるわけです。
そのご自身の努力が下地というか積み重なって良い因果が巡っている結果だと思うのです。
それこそ寝ていては良い因果など得られない。Ｂさんのように黙ってもお金が入る人なら別ですが、
ＡさんもＣさんも寝ていて、または本尊を拝んだだけでは良い因果は得られない。
ですが、やはりお陰をいただいた人はその考えはなかなか自覚しづらいのです。

欺瞞を知ったのは弟が最初に大腸ガンを知らされた平成２１年の１０月でした。
Ｃさんが亡くなったのはそれより大分前です。
「もしかしたら弟もＣさんのようにお陰をいただけないのではないか」と思ってたのですが、
Ａ宗の欺瞞を知った後は「駄目だ。弟はＡ宗の信仰では助からない」と思うようになりました。
で、実際そのとおりになりました。

その他いろんな経緯で「Ａ宗の信仰は当てにならない」というのが自分です。
しかし、下手にお陰を受けるとそれが分からない。これも事実です。

本当はピグラさんの彼自体に良くない事項が起きてから気がつくのではヤバイ場合もあるのです。
それは私の示したことがあるからです。
ですが、人は哀しいかな、何か困難な事項や良くない事項によって気づくこともあるのです。

ですが、私のように色々の経緯ですることもあるわけです。なので、もうここはその気づく時期を
待つしかない。そして見守って辛抱強く対応するしかないと思いますね。

後はＡ宗自体がコケることです。教祖の嘘やデタラメがどんどん掲示板では明らかになってきて
います。これが効を奏すればＡ宗自体の欺瞞が世に出ます。そうなると嫌がおうにも信者も気が
つく人が出てきます。そうなればある程度のお陰を受けていても欺瞞の事項に気が付くきっかけが
出てきます。そのときに掲示板の存在やデータを見せれば目を覚ますことが促進できます。

（私はこれを狙っていますね）

いくら正論でもなかなか受け入れられないのにはもどかしさや憤りを感じるでしょう。
ですが、そこが我慢のしどころです。
109：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:07:36 ID:MYKZiiDo0: ＞彼が道場や三田？に週末行くのを知る度にちょっと凹みます。
どうやったら徐々に気がついてくれるのかなー、と思う次第です。

これはこちらかたの歩み寄りと彼の判断次第ですね。
実は自分も妻に容認を貰っていたときに道場へ良く通ったものです。

ですから彼も何かしらの考えを持って道場に通い、梵行を行っているでしょうね。
しかし、それは本当の中身を知らないからできるのです。
（欺瞞を知ったら道場に行きたくないし、信仰自体をやりたくなくなりますから）

「いつかは自分も向上し、Ａ宗の信仰の素晴らしさと良い因果を示したい」と燃えていて
せっせと修行（梵行）に励みました。

ですが、全然環境は良くなりません。なので、変だと思いながらも教学を再勉強したり、
どのようにしたら窮地を改善できるか、を模索しました。
色々模索した結果、「我を無くす」ことが肝要だと思いそれも実行しました。
ですが、何もありませんでした。

我をなくした結果、本尊にさえ依存しなくなりました。すると結果が出ました。
つまり、「自分の努力で賄える」ということでした。
思わず笑ってしまいました。それはなぜか？Ａ宗の信仰などいらない、ということの
肯定に成るからです。

そうこうしているうちに、欺瞞に気づき尚且つ弟の逝去で完全に冷めました。

良く信者間で聞く情報ですが、道場に行く彼に対し「私とどっちが大切なの」とか
何かで縛ろうとして道場に行かせない作戦もありますが、あまり効果は無いようです。
といって、放置もまた問題。
そこで、彼にある程度話を聞き「信仰もピグラさんもどっちも大事だ」というようでしたら、
考えをさせるようにするのです。

つまり、道場に行って梵行をする時間とピグラさんと過ごす時間を平等に調節してもらう
というものです。
これは狂信状態で「ピグラさんよりＡ宗が大事」とか「計りに掛けれない」ということで
Ａ宗を選ぶような人には残念ながら適用が出来ません。
そして、その調整が出来て例えば「土曜はＡ宗だが、日曜はＡ週には行かない」とか
「午前中はＡ宗で午後からはデートに回す」など工夫が出来るといいのではないか、と
思いますね。それを彼に行わせるというか、してもらうのです。

実際私もそれを行いましたし、両立には良い方法です。
ただ、ルーズに成る恐れがあるので約束の時間に遅れるなどもありますので、そこは
お互いの許容というか調整が必要に成るときがあるでしょう。
ですが、いつも週末はＡ宗に入り浸りというのは芳しくないので、調整はすべきかと。
無理の無い範囲や状態で対処してみてください。
110：ピグラ：2011/01/13(木) 00:28:49 ID:bcTDQTfA0: 天照さん

実際例、わかりやすかったです。
なるほどーという感じでした。

＞その他いろんな経緯で「Ａ宗の信仰は当てにならない」というのが自分です。
　しかし、下手にお陰を受けるとそれが分からない。これも事実です。

そうですね。私にとっては、彼と彼のお母様のお話を聞いて
それは違う考えもできるんじゃない、と思うことが多々あります。

ですがそれを言えば批判になってしまう…。難しいです。
何でもよくなったことも悪いこともA宗に結びつけて
しまっているような気がしてなりません。

辛抱強く見守り、我慢するしかない、ですよね。

彼は道場への時間と私と過ごす時間どちらも大切にするよう、
努力しているようです。
ただ、毎週末行くのはどうかなーと思っていたのですが
信者である方はそうするのですね。
理解できかねることばかりで…。

今後も我慢などしすぎると爆発しかねないので、
彼とは正直に色々話合いをしていこうと思います。

ありがとうございました！
111：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 07:22:11 ID:c7zIlJNI0: ピグラさん、返信ありがとうございます。

ご意見を読んで、本当にその通りだと思います。
そこでこれからは「彼に気づいてもらうための策」を核に話してまいりたいと思います。
よろしくお願いいたします。

まず、自分が最初に奨めるのは「教義」からのことです。

Ａ宗では「因縁解脱」を説きます。これを中にはあまり信じないで入信する人もいますが、
普通はこの「因縁解脱」のことを信じますし、教義を勉強する上で認識して行きます。
なので、色々Ａ宗には教義内容が沢山ありますが、最たるものを上げればこの「因縁解脱」が
非常に大看板であり、重んじられている、と言っていいでしょう。
これを目を覚ますのに「使う」ということです。

まず、彼に「因縁解脱」について調べてもらうように示唆します。
Ａ宗では「因縁解脱」というものを掲げているが、それは教祖の説明によると
「釈尊が一生を掛けて説いた教えだ」ということだが、それをアーガマ（阿含経）のどこに
書かれているか。また示されているかを教えてもらうのです。

何でそんな”しち面倒くさい”事をするのか？といいますと、信者というのは教祖の嘘に
気が付かず信じ込んでいることが大半です。ですから、その信じ込んでいることが嘘だと
言う事項に気が付かなければ、周りがいくら言おうとも反発します。
なので、自分で気づかせるために「わざと本人に証明させる」のです。

またこの「因縁解脱」は仏教にはありません。つまり阿含経に「因縁解脱」など書かれて
いないのです。ましてや教祖がかつて批判した「大乗経典」にさえ書かれていない。
要するに「釈尊が一生を掛けて因縁解脱と説いた」というのは”教祖の妄想”であって
嘘なのです。どこを探しても出せないのです。出てくることはないのです。

「釈尊が一生を掛けて因縁解脱と説いた」といった張本人の教祖さえ、
『阿含経のどこそこの箇所に書かれているから見なさい』と一度も言ったことがないし、
出したことがないのです。この”事実”さえ実は「信者は確認もせず、知りもしない」のです。
ですから、彼だけでなく信者の誰一人としても「出せません」
これを知っているから「わざと用意させる」のです。

これは「意地悪」ではなく、知覚させるための策です。
今まで頑なに信じてきた教学（教義）の嘘を暴くための示唆なのです。

ちなみに私はこれを掲示板で受けました。有るのなら出して御覧なさい、と。
私は躍起に成って「ようし。出してやってぎゃふんといわせてやる！」と燃えました。
ところが探しても探しても出てこない。執拗に探す自分。
そのうち「何か変だぞ」と気づき始めます。そして、探した結果「無い」のに気づき、尚且つ
その因縁解脱を調べたら、なんと教祖が語っただけの事項しか存在しないのです。
つまり、「釈尊は因縁解脱など言いもしないし示唆もしない」全く後世の人が勝手に作った
事項なのです。仏教の教えではないのです。

このショックは未だに忘れられませんね。

もちろん、この因縁解脱だけでなく他にも沢山気づかせる方法はありますが、まずはこの
「因縁解脱」から伺ってみて、答えは敢えて言わず「教えてみて」とやってみるのです。
そして、出してきたらそれを検証すればいい。教祖の説いたことしか出せませんからね。
絶対に「釈尊が説いた」という事項は無いし、阿含経にも書かれていないのだから出しようが
無くなるのは当然です。つまり、出して来れないのが普通で、もし出してきてもそれは
「教祖の言い分であって、釈尊が説いたというのは嘘になる。おかしくないか？」という
ところを突っついてゆけば、屁理屈しか言えなくなります。

まだ行っていないようでしたら、やってみてはいかがかと思います。
112：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:18:56 ID:CFwUB7vk0: 追記ですが、いづれにしても角の立たない言い方や示唆で無ければいけません。
どうしても教祖の嘘を明かす際には信者側にすれば気分がいいものではありません。
今まで信じてきたものが嘘だと分かるショックは結構なものであり、プライドも
立場もズタズタになりますからね。

ましてそれに輪を掛けてきつい言葉や気に障る言い方は神経を逆なでします。
なので、やはり知り合いであるならばある程度神経を使う方がいいでしょう。

相手の出方次第にも依りますが、こちら側が信者で無い限りはあまり大きな
事や態度には出られないでしょう。やはり自分は深くＡ宗の事は知らないが、
聞くところやネットで調べたところ、Ａ宗の教義や中身には多くの矛盾が
あって、その中で「因縁解脱」というものを調べたら、どうも仏教の教えでない、
というのが有ってまずは意見を聞きたいと思った。

聞いてみたがやはり仏教にそういう教えが無いのであれば、教祖さんの言っている
事は矛盾しているということに成る。それであれば非常におかしなことではないか。
という疑問を投げかけるのです。
これに対し深く考える人は検証する姿勢が期待できそうです。
一方反抗し色々理屈で通そうとする人はかなり目を覚まさせるのには時間かかるかと
思います。

相手の出方次第で回答も変わりますが、まずはその因縁解脱をどのように示すのか
をみてみましょう。

まずは、某信者のように難しい理論で責めてくる場合があります。
ですが、これに応じてはいけません。
わからないものは一旦「調べる時間を下さい」と言って確認したり、知識のある方に
伺うのが得策です。

こと知識が無い信者はこれにやられます。（私なんかがそう）
下手に論じても訳の変わらない方便にやられ、反論を遮られます。
こうなるとかなり悪質な知能犯まがいとなります。
できるだけわかりやすい説明を、と求めつつも時間を貰い、知識のある方に仰ぐのが
一番いい方法です。

こうでない限りは大抵は「教祖の言い分」だけの主張を始めます。
これはある程度情報を持てば対抗できます。
また虚偽で飾っている教義内容なのでかならずどこかに穴があります。
そこを突っつけば意外と崩れます。
113：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:19:22 ID:CFwUB7vk0: 典型的なのは、釈尊の説明の箇所など指さずに一般論的な話から来ます。
例えば「良く不幸な運命に遭う人が居ますよね」とかから入ってきます。
そんなのには応じず、教団の主張から伺います。

釈尊直説の成仏法をマスターされ、仏教を良く熟知した教祖さんが嘘をつくはずがない。
教祖さんの言っていることが本当ならば、なぜ示せないのでしょうか。
またＡ宗は「阿含経」を依経として奉じており、その中の修行法を講じているはず。
なのにその肝心な阿含経にどうして「因縁解脱」が一切無いのか。
または教祖さんの批判された大乗仏教経典でもいいから「因縁解脱」が出てこないのか。
まして密教にも「因縁解脱」が示されてないのはどういうことのなのか、なのです。
こうなると「因縁解脱」は仏教の教えではなくてよそから、もしくは教祖さんの妄想で
作られた、という事になります。

またこういう話もあって、因縁解脱はＡ宗の専売特許ではなくよその教団でも使われて
いるという。ある話に依ればＡ宗よりも先に因縁解脱を提唱したともある。
それであればＡ宗がよその教団の「因縁解脱」の論をパクったということが考えられる。
これでは阿含経に書かれてないのも、釈尊が説いてないのも正解となります。
そしてＡ宗教祖が「釈尊が一生掛けて説いたのは因縁解脱である」というのは嘘である」
という事に成るのではないか、ということです。

これらの事項を優しい言い方で語るのです。
Ａ宗で言うところの「ＯＯの因縁」というのはＡ宗教祖が作ったものです。
お経にそういう示しはありません。
またそういう「ＯＯの因縁」というのは実在しない言いがかりです。
しつこくいうのなら、それもお経のどこにあるか示してください、といえばいいでしょう。

またその教祖の作り出した（言い出した）各種の因縁は「密教占星術Ⅰ」という本の中に
占いにて示される「運命の星」の名称変更物であり、これもまた仏教ではありません。
仏教と匂わせて、実は「占い」の項目を出しているのです。

ですから因縁の項目を言い出したら
「管長の著書、密教占星術Ⅰにある項目が各種の因縁でしょう？
それは占いから用いたものであって仏教ではないし、お釈迦様がそれを示唆したのですか？
その事項は阿含経に書かれていますか？　また実際にお釈迦様はそれを行ったのですか？
一説にはお釈迦様は占いを禁じたとも聞きます。Ａ宗の教義に逆らうつもりはないですが、
納得がいきません。納得がいくように説明と実際に説明できるものを提示してください」
とやれば、大概はぐうの音もでません。

教祖は確かに人を騙すのには長けていますが、完璧には騙せません。
むしろ批判側といわれる元信者の方々は、ちゃんと嘘を暴くものを出しています。
憶測や想像でＡ宗や教祖の主張を言っていません。
特に教義面ではかなりの考察と論証があります。（私はまだまだ未熟ですが）
実際的な間違いや欠点を本人に気づかせるように促す。これが目を覚まさせる方法なのです。

彼の傾向やパターンは分からないので調べながらではありますが、徐々に把握して
対応してゆけば時間はかかっても分かってくれる日が来ると思います。
114：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:25:10 ID:CFwUB7vk0: 最後に追記の追記ですが、>>113の

「またこういう話もあって、因縁解脱はＡ宗の専売特許ではなくよその教団でも使われて
いるという。ある話に依ればＡ宗よりも先に因縁解脱を提唱したともある。
それであればＡ宗がよその教団の「因縁解脱」の論をパクったということが考えられる。」

は本当の話です。でも喧嘩になるのでわざと「そういう話を聞いている」と濁して
とぼけていながら主張しているのです。
完全に「何でも知っているぞ」とやれば完全喧嘩になります。
話しているうちに「お前も示せ」となったら、その箇所を示せばいいので、わざと弱めに
発言しておくのが手です。
なので、私は>>113では「とぼけたような発言」にしています。ご了承下さい。
115：ピグラ：2011/01/13(木) 21:40:39 ID:bcTDQTfA0: 天照さん

因縁解脱についてですね。
よく覚えていませんが、彼も言っていた気がします。

今週末にでも彼に聞いてみようと思います。

難しいのはその伝え方です。
怒らせたり気づ付けたりしてしまう可能性もあるし、
彼がどんな反応をするのかはすごく怖いし…。

ただ、その反応でまた次のステップを考えられると思います。
あまりにも反論するならば、この先も時間がかかることがわかりますよね。

私もA宗のことを知っておきたい、どうしてなのか知りたいという
感じで聞いてみようと思います。
本当に知らないわけですし、純粋な疑問ですよね。

ただうまく話せるかが不安なので、手紙にで書いて渡し、
回答をもらおうと思います。

アドバイス、ありがとうございました！
またご報告します。
116：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:44:56 ID:F6bWCT.E0: ピグラさんへ

＞難しいのはその伝え方です。（略

そうなんですよね。なので、ピグラさんが考えられたように「文章で」というのは
いい方法だと思います。余計な失言をしないで済むのと、纏めて意見を言えますからね。
ですので、今までどのようにお二人の間でＡ宗の事を会話されたのか分かりませんが、
何度か話されたのなら、それからの伏線。まださほど話されてないのならそれ用に、と
入りどころから考えないといけないでしょうね。
（いきなり聞き始めたら”変だ”と思う場合も有りますので）

そして前回は「はしょり」ましたが、もしもＡ宗のことをある程度知っておきたい、と
言うようでしたら、僭越ですが概略でも覚えておいたら有利かと思います。
如何にＡ宗が偽仏教で詐欺を働いているか。嘘とインチキ・デタラメのオンパレードか、
を知っておくと「ああ、やはり自分は無意識でもこの詐欺宗教を回避していたのか」と
理解できますし、相手の話も見えてくると思います。

もしも「知っておきたい」というようでしたら、ある程度のものを私も用意いたします。
それでぜひ知っていただければ、と思いました。
勿論、先に考えた案で「彼よりＡ宗の教えを聞いてから随時不明点を調べながら知る」と
言う方法もあります。

Ａ宗についてはこれらの行動によりピグラさんもＡ宗の事を知り、彼は欺瞞を知ることに
なります。これから上手く派生させてゆけば、彼もＡ宗の欺瞞を知覚することを期待する
次第です。つまり、いつも出す表現ですが「見守る」とは、相手に情報を与えそれを検証
してもらうことも含まれて居ます。ただ単に彼自身が気が付くのを待っていて何もしない
のは時間がかかりすぎて、尚且つ一生気が付かないこともあります。
なので、こちらからはＡ宗の中身を聞くということを契機にこちらからも矛盾点や相違点
をおもむろに出して「相手に考えさせる」のです。その上で「様子を見る」のです。

うちの妻はＡ宗のことを深く学んではおりませんでした。しかし、感覚で「Ａ宗は変」と
気づいたのでしょう。だから退会した。だが、それについて反論が出来ない。なので、
私には意見という意見はさほどせず、長きに渡って我慢しただけの経緯があります。
一口に１０年以上といいますが、私ならそこまで我慢できたかどうか・・・。
でも、反論できないのならかなりの長期に渡って我慢せねばならない。そういうのがあると
私は思います。
117：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:45:18 ID:F6bWCT.E0: 仮にピグラさんと彼が「Ａ宗の信仰の強制はしない」というのを約束して結婚をしたとします。
ですが、彼が目を覚まさないうちはこちら側は耐えるというか我慢しなければならないのです。
それに対し、こちら側からは「約束内の範囲で動けば何も言わない」ということで相手に考えも
させずに放置は果てしない経過をもたらします。
私が思うにはピグラさんの立場であったら、ある程度疑問点を投げかけ、それからは彼に判断
してもらうという方向で対処します。とてもではないですが、私自身が私の妻のように黙って
何年もというのはちょっと出来かねる。言うことや提示をしてからなら待つ事は出来る。
そういう感じですね。

あと、確認するのを避けていましたが、彼の墓陵問題（借金）は大丈夫でしたか？
そのほかにいざ結婚すると成ると、彼が今までどのくらいＡ宗にお金を掛けていたか分かりませんが
それを独身時代のように「使い放題」というわけには参りません。
「Ａ宗の信仰をピグラさんに強制しない」という確約は割と取れるとは思いますが、それからの
派生が気になります。何分にもプライベートの事なので掲示板には詳細を書かなくてもいいですが、
そこらへんを前回話されたかも懸念しておりました。
その問題をクリアしつつ欺瞞を知らせるのなら、結婚は早めに出来るかもです。
しかし、今すぐ結婚ではなく時間が持てるのであれば、先に欺瞞を知らせる行為を講じながらの
交際は続けられます。そして最終的に「結婚するにあたってどうするか」を詰めればいいのです。
そこがちょっと分からないので懸念していました。

その話し合いの状態によって対応も若干変わりますから、差し支えのない状態でしたらその旨を
教えていただけたら幸いです。
もしも深い内容なのでちょっと表では・・・というようでしたら、メール欄を参照してメールで
教えていただけたら助かります。（強制では有りませんので）
急いで結婚でない方がこちらでは助かります。もしも結婚が早めであればまず最初にやることは
「結婚するにあたっての条件確約」が先ですから、それを急がねばなりません。
よろしくお願いいたします。
もしも、「いやまだまだですよ」というのでしたら、確約を取る前に今までのように交際しながら
Ａ宗の欺瞞を伝え彼に考えさせればいいわけです。そこでもしも彼が欺瞞を認識して退会すれば
こんないいことはない、と考えてはいます。
要は「退会できる、もしくは退会しなくても信仰を強制されず、信仰を別にして幸せな家庭を
つくる・送ることが出来るかどうか」が目的ですからね。

基本的にはたとえＡ宗をやっていてもお互いがちゃんと夫婦（家庭）でのルールを守ってゆけば
結婚も家庭もおかしくなることはありません。自分がそうでしたから。
ただ、Ａ宗はオカルト宗教であってデタラメな宗派です。辞めるに越したことはない。
しかし相手の目が覚めないうちはどうしようもないのです。そこをどう対処・対応できるか、です。
ぜひ、いい方向に持っていってピグラさんも彼も幸せになって欲しいです。それでは。
118：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:47:41 ID:F6bWCT.E0: いかん。メール欄に記入するのを忘れていた・・・。
この投稿に記しました。大変失礼しました。
119：ピグラ：2011/01/14(金) 12:59:41 ID:P1bl/4Go0: 天照さんへ

色々とありがとうございます！
いつも参考になります。

とりあえず週末に話してみます。
まだお墓の件は確認とれていなくて…。

その結果を天照さんのメールへご連絡いたします。

けっこうこの板も占領しちゃってますもんね。。
頑張って話してみます！
120：ピグラ：2011/01/18(火) 12:54:50 ID:P1bl/4Go0: 天照さん

上記アドレスにメール送りました。
時間のある時に見ていただければと思います。
よろしくお願いします。
121：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/18(火) 13:17:32 ID:oCYN87Fo0: あれ？前回のメールに返信したのですが、あらたなメールかな？
（ちなみに前回のは届いていて、返信しました）

タイムラグもあると思うので待ちますか。よろしくお願いいたします。
122：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/18(火) 16:34:57 ID:XslTJHe20: ピグラさん、１月１６日のは届いていますが、今日のは届いておりません。
また自分の返信もそちらに届いておりますでしょうか？
分かるようでしたら教えてくださいませ。
123：ピグラ：2011/01/19(水) 14:00:13 ID:P1bl/4Go0: 天照さん

すみません、勘違いでした！
17日にご返信いただいています。
今、確認しました…。
いつもメールに転送かけているのですが、なぜか届かず
チェックしていなかったものですから。
16日以降は送っておりません。
またメールにてご返信差し上げます。
よろしくお願いします。
124：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/19(水) 14:03:44 ID:4bG1IOio0: 良かったです。昨日とかメールに文字が記されてないとか不具合があったものですから
気になっていました。安心しました。
125：名無しのひつじ：2011/02/13(日) 21:38:56 ID:fVRh4mOkO: 阿含宗もと会員で阿含宗の事を忘れたい会員は多いのではないでしょうか？恨んだりすると阿含宗に注意をとられて桐山さんが喜ぶだけです注意を向けるのは嫁さんで阿含宗ではありません早く忘れて新しい人生を初めることがお釈迦様も喜ばれると思いますが
126：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 06:47:12 ID:QMba6DZQ0: 名無しのひつじさん、ご意見ありがとうございます。

元会員さんで「阿含宗の事を忘れたい」という方がいらっしゃるのは居られる、
というのは聞いたことがありますし、掲示板でもたまに出て来る意見です。
私の妻も「過去の事だし辞めたんだから」といって忘却方向です。

個人的な感情や思考でそのようにされることは構わないと思います。
思い出したくない過去に阿含宗がある。それを逐一思い返す、または接するのは
人によっては精神上良くない場合も有りますからね。

ですが、そういう人はそうすればよろしいのではないでしょうか。

恨みは私も最初はありました。ですが時間が経つにつれて「恨むのはお門違い」
と気が付きました。それは「自分にも非がある」のと「恨みではなくて何を
自分が目的とするか」です。
前者理由は簡単ですが、後者理由はここが良くわからないとまずいです。
また周りからも誤解されます。（されている、ともいえる）

その目的というのは「阿含宗という教団の中身、そして教祖の性格・人格・中身」
これらを世や信者さんたちに知らしめ、判断できるように啓発しているのです。

これをもしも例えば私が「自分も馬鹿だったから騙されたんだ。過去は捨てよう」
といって忘れてしまい、普段の何気ない生活で一切阿含宗の事を捨てる行為は
簡単です。忘れてしまえばいいだけだからです。

ですが、未だに騙されていることに気が付かず、また気付いたがどうしたらいいか
わからない、など悩む方も居ます。
特に家族や知人が胸を痛める事項があるのを私は先般認識いたしました。
騙されて信仰している当人はよろしいかもしれないが、その傍にいる家族や関係者
が非常に迷惑したり苦しまれているのが分かったわけです。

このことから「啓発だけではいけない」と感じました。
つまり、啓発は「基本事項」であり、そこからまだ大事なことがあるんだ。
それらを行わなければ、個人的に「阿含宗は忘れて離れてしまえばよい」というのは
それを望む人はそれでよろしいが、私は「それでは駄目だ」と考えて動いています。
つまり、「忘れて離れてしまう人はそれでよろしい。だが逆に忘れないで接する
人も必要なんだ」というのがあるし、それが私なんだ、ということです。
127：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 06:48:50 ID:QMba6DZQ0: 今掲示板で私だけでなく批判側の諸兄様方も意見を投稿し活動していますが、もしも
私も含めみんなが批判もせず「過去は忘れよう」と一切掲示をしなかったらそれこそ
桐山氏の思う壺ではないですか？

嘘とインチキで固めた阿含宗という偽仏教教団を堂々と世の中に拡大し利益を得ようと
しているのです。そこにどの方が騙されて搾取されるか考えたことがありますか？
また未だに騙されて搾取され続けている事項に名無しのひつじさんは
「それは騙されている人が悪いんだ」で切り捨てるのでしょうか。

また阿含宗に居て実際的に行き詰まってくる信者さんも居ます。
そのときに「阿含宗を調べるサイト」が無ければ検証することが自力で行わなければ
いけないのですが、これが非常に大変であるのが分かりますでしょうか。

自分もそうですが、こと信者さんは教祖の嘘に気付かずに教祖の主張を鵜呑みにします。
その結果騙されて間違った信仰をしてしまうのです。
知らないで間違ったことをしてしまうのは世の中に良くあることです。
阿含宗に限ったことではないです。ですが、もしも阿含宗をやっていて「あれ変だな？」
と気が付いて調べる際に掲示板やサイトがあったら、比較検証することが出来て真偽を
知る、または知りやすくなることが可能です。そして先ほど述べたように「何か阿含宗の
信仰をする上で相談したい」ことがあったときは、元信者は経験して知っていますから
相談に答えることができます。

こういう活動が私は「必要」だと考え動いていますから、恨みで動いているのではない。
ですが、こと批判をすれば実際信じきっている人や「もう忘れたい」という考えの方には
「もうそういう活動は止めたら？」とよく言われます。（私の妻も、です）
ですが、止めたら先に述べた「これからの人たち」が困るのと桐山氏が喜ぶのは目に見えて
いる結果です。

それこそ阿含宗が解体し消滅したなら私は批判は止めます。
ケア作業や退会者のフォローだけに専念できるので、それはやるかもしれない。
しかし批判は教団が無いのだからやらなくて済む。
私としても労力が減るので、早くそうなってくれないか、と思いますね。

しかし、それは「希望」であって現実はまだそうなっていない。
また私が先に亡くなるかもしれないが、私の寿命がある限りは阿含宗がこの世に続く限り、
批判もするし啓発もする。そしてケア作業や退会者フォローもしてゆきたい。
そう考えて日々動いています。

忘れたい人は忘れて触れなければよろしいでしょう。それは構わない。
ですが、私個人はやはり「動きます」。それは先に述べた理由だからです。
なので「忘れたいから忘れてしまえる」人と「忘れないで動く人もいる」ということを
認識してもらえたら幸いです。

そしてお釈迦様が喜ばれるかどうかは知らないですが、もしも名無しのひつじさんが言われた
「早く忘れて新しい人生を初めることが」が喜ばれることなら、間違った教えを是正する
のとそれにダメージを受けた方や、現在悩んでいる方の手助け・救いのお手伝いをすることは
これもお釈迦様に喜ばれる事項ではないかと推察します。

まあ私は喜ばれるかどうかは分からないのが、それよりも間違った教えと信者から搾取する
ことしか考えてない教祖と教団の不正を世に知らしめてゆく（批判活動）、そしてケア・相談
窓口開設、比較検証サイトの構築化、これをやってゆくのだという考えだけですね。
忘れたいという人には「余計な・邪魔な行動」に映るでしょうが、見なければいい。
徹底的に忘れてしまうのが一番だと思いますね。
128：アゴン：2011/02/14(月) 17:36:05 ID:msMKX54A0: 恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!
129：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 20:05:12 ID:MO.D3.Ek0: >>128 貴方は信者さんですね？
または信者で無いとしても教祖よろしく「教団が嫌なやつは出てゆけ」
という思考と同じ言い分ですね。

ここではそういうことを書くところでは有りません。
ただ、今後の見本として残しておきます。
そして尚且つ言いたいことがありますので、それは
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/ で意見しますのでそちらにて
以降は行いましょう。

こちらには投稿はなさらないように制御しておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/　で話し合って相互理解できたら
投稿できるようにします。
131：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 06:18:45: この掲示板への投稿や問いかけでも構いませんが、阿含宗を退会したい、または退会について
考えている方々へのサイトを作成しました。アドは　http://agama.22web.net/　で
名前は　「阿含宗から退会を考える会」です。（agon secession club)

ここには相談ＢＢＳと若干の解説Ｐを設けています。
この「したらば掲示板」がちょっと・・・という方に設けています。
是非活用していただけたら、と思います。
136：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 10:01:43: 最近このスレにスレ違い投稿があるのでその該当記事は削除しました。

またこの同じ投稿を繰り返す人はもう２回目です。
次はアク禁です。もう、おやめ下さい。
普通に投稿したいのなら過去からの続きになる５４章などの方に
投稿してください。

貴方はこのスレの趣旨に反しています。タイトルを良くお読み下さい。
どこでも投稿しないように。
137：名無しのひつじさん：2011/06/22(水) 22:07:13: 戦争は悲惨です。しかし、戦争を食い物にする、阿含宗は許せません。天照さん、すいませんでした。注意と言うのは、お金みたいなもので、金がとれなけれが、注意をとろうとする、桐山は、許せません。桐山は、韓国人でしょ？そうで、なければ、ここまで、人を泣かして、金は、とりません。密教のお力や、神仏の、お力で、桐山に、天誅をくわえてください。元、阿含宗の、信者も、それを、望んでいます。この世に、神も仏も、いらっしゃる事を、私達にも、教えてください。どうか、お願いします。
138：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/24(金) 18:34:29: >>137 名無しのひつじさん、貴方の今回の投稿内容は構わないのですが場所が違います。
ここは「退会について」を論じるのが主のスレです。
ですのでこの137の記事に対して私も返信したいのも有りますが趣旨違いに成りますから、
下のアドに転載しながら展開しますので、お手数ですがそちらで会話しましょう。
よろしくお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
139：名無しのひつじさん：2011/07/08(金) 23:55:21: スレ違いかもしれませんが、阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません。騙されたと思えば、憎しみが、生まれ、注意をとられ、まともな、人生すらあやむばれます。スナックなどで、他の女性に、意識を向けていると、結婚出来なくなるのと、同じ理屈です。恨みを消す為には、桐山に、罪をつぐなってもらうしかありません。そうすれば、自ずと、恨みは消え、他に注意が行き、新しい人生があります。何度も書きますが、注意を向けるのは、自分の妻、子供です。阿含宗では、ありません。桐山に地獄に落ちてもらい、罪つぐなってもらうしか、ありません。後は、人の世が、研究するでしょ。退会すれば、それで、阿含宗と関係無くなると言うことでは、ありません。注意をとられている間は、あるいみ、阿含宗徒と同じです。人生は短い、妻や子供たちと、旅行する時間のほうが大切です。旅行の最中に、桐山さんに、ムカムカしている人の事を考えると、ゾッとしませんか？退会は、桐山が、地獄に落ちないとありません。それでないと、文春などで、嫌がらせをされるだけです。
140：アゴン：2011/07/09(土) 00:11:23: >>139 騙されたといいますが、具体的にどんな損失がありましたか？
私は失ったものより得たことの方が多かった。宗教がいかなるもんかも学べた。
依存というものがどんなにリスキーかも学べた。詐欺師のやり口も学べた(笑)
この世は経験するためにあるので、失敗こそが貴重な経験です。
そう思って感謝してれば一段うえの境涯に行けるのです。
141：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:56:40: >>139 退会について、を論じるならスレ違いではなくなりますので論じましょう。

＞阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません。

仰せのとおりです。しかし、なぜ過去に”スレ違い”を指摘されたか、またなぜ
退会にこだわるのか（つまりスレの趣旨でもあります）が貴殿は理解されてない
ようにお見受けします。
それが分かればなぜこのようなスレを立てたのか、そして過去がスレ違いだと指摘
されたかが分かるはずです。

まず、なぜ退会するのか、退会を示唆するのか、です。
それはもう阿含宗の信仰に嫌気が差したり教祖・教団を嫌いに成ったら自然に発生する
気持ちや行動に成るかと思うから書きませんでした。

HNが長いので「ひつじさん」と呼ばせていただきますが、ひつじさんはそこのところは
説明などしなくても分かると思ってました。
退会するということはもうその信仰を行う気が無い、在籍する・所属する意味が無いから
辞めるわけです。そして偽仏教でありトンデモ宗教である阿含宗に一円たりとも費やす
のは御免でしょうし、￥０で在籍できる教団ではないので当然嫌なら辞める、という
形になるのが普通です。

ただ、HNアゴンさんやサライさん、らるごさんなどこの掲示板にいらしてくださる方々は
個人的理由があって在籍しています。このような方々は別です。
そういう方々を除けば大方は退会する、または退会したいという考えがある方が大半です。

例えば阿含教学や観念によって「退会すると何か有るのではないか」とか
「信仰を辞めれば悪いことがあるのではないか」など恐怖心などで今一歩踏み切れない
方も居られるようです。
そのような方々に「大丈夫ですよ」という安心感と実際情報を届けるのがこの掲示板であり
私がメインになって運営しているHPの数々です。
これらをご覧になったり活用していただいて退会を安心してして行っていただく。
これこそが私の人生であり、生きがいともなっています。
142：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:57:11: また退会者を増やす、ということは阿含宗を崩壊、または壊滅させるための道です。
ひつじさんは「桐山憎し」をいわれていますが、それは分かります。
ですが、以前私が書いた記事を読まれたかどうかは知りませんが、そこではちゃんと私の
方向性や内容・意味を書いています。
はしょって言えば「自分の手を汚すことなく阿含宗＆管長に息の根を止める」ということを
行っているわけです。
ですからこの掲示板などの行為を見れば「まどろっこしい」と見る人もいるでしょうが、
私は逆にこの方法こそ「地味で地道すぎるが確実な阿含宗への有効攻撃だ」と感じています。
そして実際２ｃｈも含めて、毎年幾人かの退会者の書き込みが発生している。
やはり無駄な行為ではなく、またこの私も掲示板のお陰で退会できました。
ですから掲示板を含めてのWeb活動は、とても有益な活動であると自負しています。

そういうことで阿含宗から退会させたい意味や意思、そして退会できない方々へのアプローチ
を我々は行っているし、また掲示板で活躍中の諸兄様方は間違った教えの是正をされておられる。
この活動が有ったからこそ「なぜに・どのように阿含宗の内容が間違っているか」とか教祖の
「間違い」を知ることが出来るわけです。
批判諸兄様方は私のように「退会目的」でない方も居られますが、諸兄様方の出される情報を
元に考えてゆけば「在籍するに足りない教団」というのが普通は分かります。
そうなると退会を奨めなくても退会に至るであろう、と私は見ています。

管長の意図はかなり巧妙でなかなかお縄になるようなところを避けて行っています。
ですので他の宗教団体でお縄になった人のように刑務所に入るようなことが非常に阿含宗では
少ないのです。やはり伊達に過去刑務所に入っただけのことがある桐山氏ならではです。

そうなると、どのように桐山氏に実際的に打撃を与えられるか。または悪事を行わせないため
には何が有効なのか、と見たら「教団に栄養素を与えない」というのが一番効果的なのです。
そうなると護摩木も買わない。供養金も払わない。会費も払わない。梵行もしないのが一番
良いと言うことです。ですが、それは在籍していてのことです。
在籍していれば会費を払わないわけには行かない。滞納したとしても長くはできない。
そうなればそんな会費滞納するという行動よりも「辞める」ほうがいいのは当然でしょう？
だから退会を奨めるのです。

なので退会を奨めるのは「阿含宗の息の根を止める」伏線だというのと、実際的に阿含宗の
信仰が嫌ならばやれないでしょう？ならば辞めれば良いだけの話です。
だから退会を示唆するのはそういう意味でのことであり、目的なのです。

そしてここまでを抑えた（把握した）上で物を言うのが次の項目である、
「阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではない」という事項に入るのです。
143：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:58:50: 阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません、というのは当然です。
私だって退会したから全てOKなどとは思っていません。というかそれで終りならば逆に
楽だと思っております。

退会については先ほど述べたことが肝心だから必要なだけで、それに該当しない方には
退会は随意です。また退会を決めるのも本人次第です。
辞めようかどうか迷ってその挙句に在籍を選ぶ人だっています。
それはもう誰にもどうしようもないことです。信仰の自由ですからね。
批判諸兄様方はそこを言うわけです。「我々は情報を提供するだけだ」と。

ひつじさんのおっしゃるとおり、辞めて（退会して）も逆にいつまでも恨み節を抱いて
いたりしてては良くないでしょうね。
でも、その恨み節を抱いてたのはどなたでしょうか？私から見れば「ひつじさん」である
ような気がします。
人に「退会しても全て済むわけではない」と言いながらそれを地で過ごしているのは
ひつじさん本人ではないのでしょうか？

私は実際退会してさっぱりしたしとても人生を謳歌しています。
ユビさんも言われていたが本当に人生が楽しくなる。もっと早く辞めればよかったとさえ
思うくらいです。
退会をすれば良い面はかなりあるとわたしは思いますね。実際そうですし。

全て済まないのは恨みや怒りを抱えている人です。
私には退会当時しばらくはあったが、今はそれが昇華されております。
昇華されそれが今の掲示板活動やHP活動などに活かされていますし、とても有益です。

また注意を向けるのは妻、子供と書かれていますが、私はそれも大事だがそれに加えて
「自分にも大事」と思っています。
自分がこのように怒りや恨みを捨てれたのは批判諸兄様のお陰もありますが、スマ氏の
示唆もかなり助けてくれました。そしてそのスマ氏の教えは「釈尊の教え」ですね。
元を追ってゆけばつまりは仏教、本当の仏教に救われたというべきでしょう。

阿含宗ではこのような救いを出してなかった。逆に恐怖を植え付け間違った観念を植え付け
それでその中に埋没して自由が無かった。
ところが本当の釈尊の教えを知ったら目からウロコです。初めは「釈尊の教えじゃないのでは」
と疑ったほどです。それだけ教祖の嘘に毒されていた。

時間をかけて学んでいったらやはり批判側諸兄とスマ氏の事は本当でしたね。
本当に心から頭が下がった次第です。そしてそれに沿うように恨みや怒りは昇華させました。

ですから私の経験上、自分にも大事、というのがありますね。そして家族にも仕事や周りにも
大事を向ける。そして自分と世の中との和合を成すのが人生だと思っています。
144：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:59:43: ただ、そういうことをやっていても阿含宗は壊滅したわけでもないし、教祖も生きている。
悪の根はやはり絶たねばならない。放置して自分は阿含宗の事も教祖の事も忘れて生きるのは
簡単です。掲示板にお礼を感じて後は自分の人生を送ればそれで良いのですからね。
わざわざ夜中まで起きてHPを作ったり、文字をたくさん打ち込んで説明する労力も不要ですしｗ

でもね、なぜ掲示板活動をするか？HPをつくるか？というと、マジで恩義を感じているのと
自分が啓発することで今後の人たちが救われる元手になるからです。

自分が助かったのは、つまり今があるのは批判側諸兄が活動を継続してきたからです。
これを「俺もある程度やったから、もういいか」と投稿をやめたり活動を止めたら今の私が
発生したかどうかわからない。そう考えるとぞっとします。

私がそうであったように、将来のために・誰かのために役立つ。だから活動をしている。
恨みや怒りでやれないことは無いが、それではさてどうか、です。

外部から見れば掲示板は阿含宗への悪口の巣窟でしょう。そう見えるといわれても仕方ない。
でも物というのはどのようにでも見れば見える。
例えば車だって便利な機器です。ですが、使い方を間違えれば殺人兵器にもなる。
包丁だって料理には有効だが、殺人に使用することもできる。
それと同じように掲示板を嫌う人もいれば、感謝でありがたい！と涙する人もいるのです。

そして揚げ足とりは嫌なのですが、ひつじさんの最後の言葉は嫌ですね。これです。

「退会は、桐山が、地獄に落ちないとありません」

これが貴方の心（本音）を現しています。

私も確かにゲイカが因果応報よろしく痛い目に遭う～地獄に落ちるのは歓迎です。
ですが、それは自然に任せる。そしてそんなゲイカが痛い目にあってから退会するというのではなく
その前に退会するのが当然だと思います。

もしかしたら貴方は阿含宗の信仰はしたいが、教祖が酷いから教祖だけ挿げ替えればいい、と
思ってやしませんか？（過去の貴方の発言を見ていればそういう節も見当たります）

それも含めて私は意見を書いていますので参照して欲しいのですが、それはかなり勝手な要求です。
阿含宗の信仰自体が仏教から逸れているのでそれを是正すれば別物になってしまう。
それでもひつじさんがやる、というのであれば一生阿含宗、つまり桐山氏のつくった偽仏教を
死ぬまでやるしかないですね。そして貴方が死ぬほど嫌っている教祖のエキスが入ったものを
喜んでやるということです。
145：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 09:00:07: 深山さんが言われた言葉を拝借すると、阿含宗の信仰は桐山氏の汚物を拝んでいるようなものです。
とてもじゃないが私にはできませんね。そういう芸当。

教祖は悪い。だが、それ以外は良い。これは桐山氏の罠にはまったままです。
例えるなら今の政治と同じで総理だけを変えても、ほとんど同じ政治を行う日本国と同じです。
総理だけが悪いのではない。法律などが政治に都合のいいままになっているのと腐った政治家が
大半を占めているので、上手く政治が機能してないのと同じです。
教祖桐山氏だけを引退させたり退去させても（または死亡したとしても）阿含宗はそのまま存続
して教祖が生きていた頃と同じ内容のことを永遠に続けます。
教祖が居なくなれば、というのは個人的感情や希望だけでなんら機能はしない。
退会せずに阿含宗の信仰をすること自体に問題があると私は見ますね。

ただ、しがらみや何かの理由で辞めれない、という方は別です。
また自ずから「阿含宗大好き」であって辞めたくない方もそれは仕方ないでしょう。
ですが、辞めれる環境であって尚且つ阿含宗と教祖の欺瞞を知っているのに辞めない方は
私には理解不能ですね。勝手にすれば良い。

＞恨みを消す為には、桐山に、罪をつぐなってもらうしかありません。

これは違います。これは表面的なことと個人的感情の湾曲です。
私は今桐山氏が生きていても別段非常に恨むことはないですよ。

それは前述した「昇華ができた」からです。これが出来ないうちはこのように「桐山死ね」
といったり、それを望んでゆくしか果たせないと思っているでしょう。
今の私は桐山氏が死のうが、阿含宗が衰退して桐山氏が地団太踏むのも同等です。
微笑して終りですね。そのくらいの感覚しかない。

むしろ地獄に落ちることを望むよりも、自分と自分の家族が平和であって明るく楽しく
過ごせて人生を楽しく生きるのが良いと思います。
私はひつじさん自体がそのように成る方が得策だろうし、早く阿含宗を辞めた方が桐山氏に
ダメージを与えることになるのですから、その方が良いと思いますけどね。
146：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/10(日) 04:30:08: 昨日は時間が来たので途中で投稿をしめましたが、続きを書きます。

退会を促すのは途中にさらっと書きましたが、在籍して会費だけ払ってもそれが悪の温床存続になるから
芳しく無いというのも有ります。

普通在籍していれば滞納しても会費というのは払い続ける義務があります。
踏み倒そう、またはのらりくらりで会費逃れをしようと思ってもそのまま退会でもしない限りは
会費からは普通は逃れられない状態になるものです。

一月￥２０００の会費は阿含宗では表向きは「職員の給料になっている」と管長の弁ですが、
実際はどのように使われどのくらい教団に入っているかわかりません。
ただ分かるのは職員が安い給料で朝から夜までこき使われている、ということです。
勿論阿含宗も役職制ですから役職がある分だけ給料も多いでしょうが、だからといってかなりの
高額な給料を貰っている、という上の役職の方の話を聞いたことはありません。
つまり私から見れば給料も和田さんとかの管理下にあって如何様に調整されているかわからない。
本当に我々の納めた会費がどれだけ有効に使われているかなどわかりません。

そのことを差し置いてみても、阿含宗の会計はかなりずさんだと掲示板では言われています。
詳しい事項は中に居る（または中に居た）関係者の暴露を待つところですが、いまのところはっきり
いえるのは管長や和田さんらが高額なお金を自由気ままに使える・所持しているということです。

勿論それらは会費だけの事項ではないが、ほとんどが皆さんが納めたお金・供養金です。
それらを教団のTOPらや首脳の一部が自由に操っているのです。
まっとうな行動をしているところでしかるべき報酬なら文句は言いません。
嘘の教えから始まりインチキとデタラメばかりで構築した偽仏教に私は一円たりとも自分の財産を
払うなどしたくは無いですね。

また阿含宗は奇跡的行動と思わせるためにかなりイベントにお金を使っています。
イスラエル護摩のときなどそうですが、何で護摩法要の見返り（先払い）で車椅子何百台も
向こうに払う（寄付する）必要があるか。

管長は「向こうから招聘された」と言っていたのです。それが何で御礼？
また高額すぎるし、尚且つそんなに車椅子が必要か？？？です。
そしてそのお金の源は信者さんのお金です。
信者さんには奇蹟と思わせて実際は金で物を言わせた。そんな教団ですよ。
そして実際護摩を焚いたが戦争が起きて、本当に何をしに行ったのか、になっている。

浄財といえば格好良いが、ただの無駄遣いです。
金銭感覚も麻痺しているし、有効な使われ方もしていない。
こういう教祖や教団に会費だけ納めているから私は悪の加担などしていない、といっても
遠まわしに加担しているようなものです。会費は教団を維持する最低の供養金なのです。
147：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/10(日) 04:43:25: 教祖の酷さに気付いているひつじさんは教祖の酷さだけでなく阿含宗の中身にも自覚を得るべきです。
貴方が何かのしがらみで退会しないのなら分かりますが、今までの文章から推測するとどうも都合の
良い事項だけを主張しているような気がいたします。

阿含宗がもしも無料でできる信仰であれば考えもします。ですが、それは現実的には不可能です。

教祖の欺瞞に気が付いたら阿含宗の中身についても分かってくるのが普通です。
尚且つ私も長年居て実際経験したが阿含宗はフラシーボや偶発発生する奇蹟状態以外、明らかに
教団や教祖の力だ、というものを見たことがありません。
そうなると信者だった時期をいくら思い返してみても教祖の信憑性や整合性に欠ける部分が多いのと
掲示板で得た情報を時系列で調べられるものだけを追ってもやはり信憑性と整合性に欠けている。
こんなトンデモないところに自分はありがたがって在籍していたのか、とがっくり来ました。

ひつじさんが「妻や家族」を大事にしたいのならなぜその無駄金といえる「会費」や「供養金」を
家族のために回さないのでしょうか？
阿含宗や教祖に回ってどのように使われるか分からない。それよりも着実に家族に費やし、皆で
食事をしたり旅行をしたりなどその他自分や家族のために使われる方がよっぽど良いではないか。

なので、私は一円たりとも阿含宗に払う金は無い。そのためには会費を滞納して在籍するよりも
辞めたほうが良いし、やめれば会費共々阿含宗に金を払う必要はありません。
ケチる、というよりも無駄金なのです。退会はそういう面でも有効なのです。
149：学会：2011/10/02(日) 01:36:22: 創価学会の仏壇高い
創価学会の退会の仕方も教えてくれ
150：通りすがりの者：2012/04/26(木) 10:03:23 ID:IsQ9vAww0: 教義は立派なところがあります。でも一般信者に必要ないものもたくさんあります。
そもそも伝法会は主に夏に行われていますが、お坊さんになるわけでもないのに
、参加費で教えてもしょうがないといまは思っている。
昔は10年、今は5年で密教の作法を教えている。
参加し終了すると初伝の免許が阿含宗からもらえる。
桐箱に和紙で作られた免許。当時は2万円さらに支払う。
知ったというレベル。日常や因縁解脱にこれを実行することができない。
阿含宗内のいろいろな資格判断につかわれています。
冬の柴燈護摩のために護摩木勧進と言っているが、会員は本来の勧進ではなく、
法施（ほうせ）としょうするお守り（ご利益がある）を求めるために、
自ら購入している。拝んでいる御宝塔があるのに。
その他管長の法話と違う矛盾したことがまかり通っているのは事実です。

管長の話より実感できるのは職員や先達（せんだつ：先輩会員）の不祥事が
たくさんあるのも事実です。
男女関係や金銭の問題を起こした職員が多いこと、一部の有名大学卒の会員を
管長が徴用したがる傾向があるため、つい勘違いを起こして3、4人の女性会員に手を出した者、
結婚しているのに相談に来た女性会員に手を出した職員、解脱供養の申込み１０万円を
何度も着服していた職員、職員同士の恋愛関係のもつれ（浮気）、中傷批判をして自分の地位を
獲得した職員いろいろあるのは、不思議だけれど私は、会員を続けています。
151：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/04/26(木) 15:05:48 ID:bXT70hp.0: >>150 通りすがりの者さん、投稿ありがとうございます。

ご意見拝見しました。なるほどです。理解はしましたが質問をさせていただけますか。
最後にあります「不思議だけれど私は、会員を続けています。」ですが、これは
どうしてでしょうか。

管長の話より実感できる事項が多々ありご存知なのに「退会しない」のは私も不思議に
思いました。
もちろん退会する・しないは個人の自由ですが、ここまで知っておられて退会しないのは
なにか理由があると感じました。
差し支えなかったらで構いませんのでお教えいただけたら助かります。

ちなみに私も最初阿含宗の批判を見たのは今から１０年前くらい前だったと思います。
ですが全て「言いがかり」や「根拠の無い批判」と思っていました。
また当時は管長に関する批判が多くて、逆に実際的に阿含宗の中にある矛盾や欺瞞は少なかった。
ですから「ふん、こんなもの」と相手にしなかった。ゆえに阿含宗の欺瞞に気づくのが遅れたと
反省しております。
152：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/04/26(木) 15:12:44 ID:bXT70hp.0: >>149 真剣に考えていると推測し回答します。

自分から縁切りをすれば問題ありません。

１）辞める旨を言い創価学会の信仰は一切しない、をはっきり出す。
２）辞める旨は言わず、その代わり一切聖教新聞も取らない、施設にも集会にも
　　行かない。また信者さんが来ても色々理屈をつけて縁遠くする。

本当は１）が良いでしょうね。阿含宗は割りと強気で断るか、完全疎遠攻撃をすれば
あまり突っ込んでこない。学会さんは中々しつこいので、２）の実行は大変かもです。

また１）をやってもまた仲間に引き戻そうとしてくる地域？もあるようです。
ですから「本気で辞める覚悟」を持ち、断固として意思を出されると良いでしょう。

ちなみに私の親戚の人は昔、学会さんでしたが今は顕正会に居ます（笑）
153：通りすがりの者：2012/05/04(金) 08:42:59 ID:SeFllF3A0: 阿含宗では、初めのころ（観音慈恵会から阿含宗に変わったころ）念力等の書籍が
あり、修行、因縁を切る（改善する）にウエイトがあったんです。
しかし現在まで修行らしい行は、一時的に行われることがありました。
指導できる職員、先達（せんだつ：先輩会員）がいないのです。
観音慈恵会のころは、滝で滝行をしていたり、書籍にあるような九字、
身体鍛錬を千座行（当時）と合わせて行っていたのです。
管長も会員と一緒に食事をしたり、行の指導もしていたのです。
書籍の出版により有名になり、対外的な部分にウエイトが置かれ、
教団が大きくなっていきました。
虎の威を借りたキツネ達の権力が作られて行きました（近い立場の職員）。

管長の法話で、散骨を認めていることがありましたが、
花山霊廟（墓地）を教団で売り出していて、管長の本音の話をしてしまったな！
と思っていたら、しばらくして法話でそれとなく霊廟の素晴らしさ的な法話がされました。

このような管長の本音と教団の都合（宗教ビジネス）の部分で矛盾は、他にもたくさんあります。
人材の好みがあります。有名大学の人材を好まれます。安易に職員にしたり、良い処遇を与えようとします。
彼らは、みな不祥事を起こしました。
人を見る目がない？のではと思うことが何度かありました。

私が、阿含宗をなぜ辞めないのかは、神仏をみているからです。
桐山管長がどのような人でも良いのです、宗教、修行、因縁を考えさせてくれた、
紹介者のように思っているからです。

伝法会で密教の作法を参加して学びましたが、僧侶にならない限り必要でないことが
わかりました。子供からお年寄りまで参加できます。お金を支払えば。
これを体験しなければ阿含宗のことや神仏の理解ができないと言うことはありません。
これは、ビジネスの部分なのです。教団内では大きな声で言えないことです。

もっと内部的なこと話せます。証明できます。
けれど、教団がなくなればいいとか、みんな辞めようなどという考えはありません。

各道場に施設を作ろうとしているのは、管長を取巻く人間（業者）が、持ち上げてくれるので、可愛いのです。
仕事をやろうというのが一番で、その後で、利用法を考えているのです。
しかし、長く続きません。今までもそうでした。長く続いた企画は一つもありません。
一部の職員がさせないのです。修行と称し、ビジネス活動になるように方向づけをします。
会員が本当に因縁切りし、立派になって行くのがいやなのです。
　
ですから、教団に目を向けてはいけません。指導できない人達の指示に従っては
利用されるだけです。
管長が以前に神仏を紹介してくれたことに目を向け、自分で努力するしかないかなと
思っています。
管長は、人を育てたかったのでしょうが、一人になってしますのがいやだったのでしょう。
以前の管長談、少し私の記憶も確かでなくなっていますが「振り向いたとき後ろに誰もついて来ていない・・・」
本音をのぞかせた一言。
（今日はここまで、少し抽象的な話しています。いろいろな制約があります）
154：通りすがりの者：2012/05/04(金) 09:36:11 ID:SeFllF3A0: １４６のお話で、職員は安い給料で。とありますが、それはずいぶん昔の時のことです。
信仰にウエイトがあり、意欲のある職員がそのような賃金でも働いていたころはあったようです。

他に、働くところがなかったり、教団内部では立場が良いので来ています。
アルバイト、パートが多いです。

会員が段取りした後に来て、その上に乗っかって楽しています。
率先して何かをしている職員はいません。事務的です。
地方の道場は、駄目ですね。一部、高額です。住まい、光熱費無料です。
だから会員を上手く利用して（会員の立場を良くしてやったり）、主婦は世間知らず、立場とかよくしてやれば
その気になりますので、都合よく使います。教義に沿った指導などすれば、反撃されるので
上手く使います。だから因縁切りなどできないのです。

噂話、悪口は教義ではいけないのですが、だれも注意しません。成績もあるので、活動して
入会してくれれば良いのです。
退会者そうとういます、因縁切れないし、管長の法話によるマインドコントロールが
聞かなくなって来ています。
職員も法話を引用して、入会者を増やそうとしますが、例祭で法話を聞きに来なくなってます。
乱暴な理屈で入会させても何人かは残ります。理屈からすれば会員数は増加します。
だから目に余る（対外的に）のでなければ、見逃してちやほやします。
（すみません、この辺の話でいいでしょうか？長くなり、すみません。）

経理的な担当は、あまり意欲がある職員は担当していません。言われるように不明な使われ方をしますので、少し給料面を
良くしています。処理は外部に委託しています。会計的な処理に終わっています。
宗教法人なので、便利な制度があります。
結構な職員が辞めました。つまらないので長く持たないのです。
一部残っている会計関係の職員は、全国で余剰な無能な職員を関西、関東に転勤させ
処理させています。誰でもよいのです。

一部、親族の職員がいます。一応、見張ってます。

転勤させて事務的に処理させています
155：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:06:30 ID:MYKZiiDo0: 通りすがりの者さん、ありがとうございます。
私もわかる部分とわからない部分が有りますが教えられる範囲での書き込み感謝申し上げます。

私は昭和５９年に入行しました。本当なら５８年にでも、と思ったのですが、管長の書籍を
購入してよく読んでから、と思いましたので約一年くらい後回しになりました。

>>153を読みまして先達から聞いた「当時の面影」を思い出させる内容で懐かしく感じました。
「あの頃は良かった」ではないですが、観音慈恵会から阿含宗へ、となる時期だけに特に
感慨深く、今ほど便利な世の中ではなかったですが熱く燃えた人たちが多かった時代だけに
懐かしく思いますね。

さて本題というか核心についての「退会をされないこと」についてですが、それは投稿文中の
「神仏をみているからです」が理由であると理解しました。

私もそれを信じていた一人でもあり、また他の方で多くの方もそのようなことで長年在籍をして
居た方も居られたと思います。

しかしながら通りすがりの者さんはこの「したらば」や２ｃｈ、過去であればザBBSでの阿含スレ
などをご覧になったかと思いますが、もしご覧になっておられるのであれば結構情報というか
阿含宗に纏わる欺瞞などはご存知のことと思います。
そうしますと阿含宗に纏わる欺瞞と実際今まで見てきたり経験なさったこと、つまり実際教団の
中であった色々な事項（不正や矛盾）は存じ上げても阿含宗には「神仏をみているから」という
ことで退会をされない、ということかと推察いたします。

先も申しましたが私もそのように思っていた信者の一人でございます。
ただ、自分の経験上それははかなくも「消えました」それもあって退会を決意した次第です。

正確に言いますと私の過去記事にも書いて居りますが、阿含宗の欺瞞を認識したのは平成２０年
辺りです。それまでは平成１５年から約５年間阿含宗の道場に通いつめ今までサービス業で勤務
していたため中々修行に参加できないで居りましたが、この年を境に自分の残りの人生を阿含に
費やし邁進したい、骨をうずめる覚悟で内部にかかわる一歩手前まで入り込んで修行を行わせて
貰った次第です。そこトコトン修行をして勉強をして実際阿含宗の「中身」に入って現実という
物を見て非常に危機感と使命感に燃えていたわけです。

ですが、いくら頑張っても効果が出ず自分の唯一の期待した３つのものが崩れました。
１つは神仏（本尊）。１つは管長。１つは成仏法、です。私はこれらを精査しました。

本当は精査、なんて物をするために修行をしたわけではありません。ですが実際に自分も不遇な
環境にありましたし長年信仰をしても全然よくならなかった。また法友も自分と同様の人が居て
不幸に喘いでおりました。
ですが、皆「阿含宗の信仰を真剣にやって救われよう」と頑張っていました。
それを進めて行くうちにどうしても矛盾と整合性の無さに疑問が生じるわけです。
疑問を解くために勉強し実際に指導要綱も試してみる。だが「効果が無い」のです。
そこであれもやる・これもやる、をして見ましたがいづれもダメで、そのうち究極の境地の
「自立して何も頼らない」に成りました。

ですが、これをやると「無信仰」になっちゃうのです。いわゆる「阿含宗に居る意味」が皆無に
成ってしまうのです。とうとう自分も狂ったか、それとも逸れたかイカレたか、と自笑しました。
まあそう思いながら様子を見ていた最中、２ｃｈの掲示板にふと機会があって触れた。

そこから参入をしていくうちに欺瞞を知るわけです。初めは信じられなかったことばかりなのと
腹の立つことばかりでしたが、私は批判内容に合点のいくものもあったのでそのうち批判意見の
「すべてが言いがかりではないのでは」と感じ考察をしていった。検証も出来るものは行った。
すると批判意見の整合性や信憑性のほうが高く、唖然としました。

そして自分の信じていたものらをも調べていったら、やはり欺瞞だらけであった。
神仏もその中にありました。なので自分は「退会を決意した」わけです。
156：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:52:35 ID:MYKZiiDo0: 通りすがりの者さんは「神仏をみているから」ということですが、これについての精査は
されておられるのでしょうか。
私も「居る」と思って信じて疑わなかった。ですが、実際自分が経験して＆精査してみて
その上で「阿含宗には神仏は居ない」と結論が出ました。

２ｃｈでもやはり時折「阿含宗の神仏の云々」を述べられる方が居ります。
個人的信仰の傾向に水をさすようで非常に恐縮なのですが、私は「さてどうか」と思います。

結論で言いますと私は「錯誤」であると見ています。
もしも本当に神仏が阿含宗に居られるのであれば、阿含宗の体制や管長の姿勢にも何らかの
示唆があってしかるべきであると思います。

管長の言動にはかなりの矛盾があり整合性の無いことは通りすがりの者さんも把握はして
居られると思います。それは>>153の「桐山管長がどのような人でも良いのです」にある
ように管長に不正や欺瞞があるのを知らなければこういうことは書けない。また実際に
親族の方に職員になられておられる方もいますし、通りすがりの者さんも教団にいて
活動もされておられるので何も見てないはずはないからです。

私は提案というかお尋ねをしたいのですが、神仏というのはそこまでお人よしなのでしょうか。
（神仏は人ではない、という突っ込みは無しでお願いいたします）
仮に神仏の存在を教えてくれた人が「桐山靖雄」であるというのはわかりますが、ではその肝心
の神仏が「デタラメなことをしているロクでもない人間＝桐山靖雄」を放置しておくのですか？
神仏は紹介だけしていれば、紹介した人間である「桐山靖雄」がどんな悪党でも別段構わない。
どんな悪い行為や性格の持ち主でも「神仏は我関せず」なのでしょうか。

次に管長は守護霊などの事項に対して言っている言葉（説明）があります。
それは「高級霊は不浄を嫌う」というやつです。
霊的不浄はもちろんだが、心の面でもそれはある。特に守護神の際には拝受したら家庭内での
喧嘩などはご法度、とさえ言われています。
喧嘩でも嫌うのですからそれ以上の「不倫・浮気」はもちろん行ってはいけない悪業のすべては
守護霊・守護神なら一目瞭然です。隠してもお見通しです。

守護霊・守護神拝受の「いち信者」が不正とかよこしまな行為でも禁忌なのに阿含宗の開祖・教祖
である桐山靖雄が「良くない行為の数々」をしていてそれを神仏が黙っているのか？です。
157：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:52:54 ID:MYKZiiDo0: おそらく管長が言う図式なら観音慈恵会時代や阿含宗になって間もない頃は「神仏が居た」としても
それからまもなく神仏はおそらく霊界へ帰るのではないか？と思いますね。
私の考察では「観音慈恵会」の時代にも居なかったとは思いますが、そこを緩和して考えても
阿含宗というものを立ててそこにシフトした観音慈恵会だったが、その頃に神仏が居てもそれから
後に教団がでかくなって教祖もそれのせいで「ワル」になったとは思えないがワルになってしまい
それから神仏が「あ、こいつ」と思って霊界へお帰りになった、というのが私は推測でも見える。

というか、神仏が自分を紹介するのに一旦は「降りてきて」その後桐山靖雄の悪事に呆れて霊界へ
帰える、というのも変な話です。
神仏は偉大なる神通力の持ち主です。人っ子の心や先まで読めないはずは無い。
桐山靖雄の心などすぐに見通せたはずです。だから私は最初から「降りてきてない」
つまり観音慈恵会の時代、つまり最初から「神仏は居なかった」という推測論が自分にはあります。

そして次にこれも「仮」なのですが、例えば神仏が霊界に帰らないで居る、という説を立てます。
ですが、これも無理が生じます。

桐山靖雄がどんな悪党でも最初は真摯で綺麗な人間だった（笑）
だから感応して降りてきた。そして観音慈恵会及び阿含宗の「本尊」となった、としましょう。
そして途中桐山靖雄がワルになってロクでもないやつに変わっちゃった。
だが、それでも心の良い（清い）信者を見放しにはできず「鎮座されている」としましょう。

ならばどうして神仏の加護や効験が無いのでしょうか？
命がけで損得無しで一生懸命信仰すれば道は開ける、救われるから信仰の甲斐があるのではないか。
また管長は「あれこれ講釈よりも現実に形で見せるのが一番なのだ。法こそがすべてだ」といい、
説教などで人は救われない。黙ってアジャリは法で説く、ということで現実に成果で答えを出す
のが「本当の法がある証拠」であり、「本当の力の有る宗教」なのだということを言っています。

しかし、これも「実際に出来てなんぼ」です。実際に出来なければ説教だけの輩と変わらない。
講釈だけ、建前だけ、口だけ、理屈だけ、看板だけ立派で中身が無いというのではないか。
実際阿含宗はそのようになっているという現実を私は嫌というほど見せられたのです。

私は管長の言うことの整合性が低いと欺瞞を知らない時期から感じ始めていました。
ただ、当時は検証する・考察するということをほとんど知りませんから訝しく感じてもそれ以上の
何かは無かった。なので私は胡散臭い管長よりも「神仏に救いを求めた」訳です。

ですが、この肝心の神仏何の反応も無いんですネエ。
いるんだかいないんだかわからない、まるで空気のような存在でしてね。随分変だと思った。
応供の仏というのに全然応えてくれない。何の反応も無いのです。

それはそうですよね。仏舎利は偽物。また釈尊の言葉には「我に依存するな。舎利を拝んでも何も無いぞ」
という言葉を残しているなんて後で気づいた。
また密教では如何様な変化などで様々な本尊が居るが、あんなことは釈尊は説いてないというし、
実際基本である「拝んでも何も無い」というのが一番の証拠です。

阿含宗は密教という後期大乗の作り物に乗っかって詐欺を行っているのですから本尊など居ません。
居るように方便を使い嘘をついているだけです。
だから欺瞞を知らない私は一生懸命居るはずの無い内陣や本尊めがけて「祈っていた」
また「ご供養するんだ」と一生懸命身体も金も「費やした」

本当に神仏が居るならどうしてこのような不整合が起きるのか。
また私だけではない。法友も非常に苦しんでいた。お金が無い。仕事が無い。病気だ。様々な事項で
苦しんでいて助けて欲しくて管長の指導に従い泣きながら修行をしていた。

それを「何知らぬ顔で無視する」のが阿含宗の神仏なら私は「要らない」と思った。
管長も当てに成らない。神仏も当てにならない。ああ、後は「成仏法」しかないと思った。
これが私の経緯です。（成仏法については後述します）
158：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 06:13:25 ID:MYKZiiDo0: さて、今度は成仏法です。
阿含宗ではこの成仏法は非常に難解でまず普通の人間では覚えられない、とあります。
なのでやはりここは管長の言う指導に従って行うしかないわけです。

で、管長の指導に沿い行ってみるわけです。
ところがやはり一向に効果が出ないわけです。

それはそうでしょう。阿含宗の言う「解脱」とは「因縁解脱」であって本当の解脱の意味
では無いからです。また成仏法も「嘘を教えている」
つまりデタラメですから行っても効果など出ないのは当然です。
詳しい嘘だというのがわかったのは大分後になってからですが、私は在籍中は実際やってみて
効果が無いのですから「胡散臭いな」とは思っていた。
欺瞞を知ってからは「だからいくらやっても、如何に真剣でも効果が出ないはずだ」と。
何が成仏法だ、と強く思いましたね。

ですから欺瞞を知らないで居ても不整合な事実にはどうしてもぶち当たるわけです。
そしてそれらを経験してきました。
そうなると「阿含宗の神仏も教祖も成仏法もイラネ」になっちゃうのです。
決してふてくされたのではなく取捨選択をした結果、そうなってしまったわけです。
「何事も自分でやる。宗教など当てにするな」これが私の当時の結論です。

だが、まさかこれが正解だとは夢にも思いませんでしたけどね・・・。

逆を言えばこれだけデタラメな虚飾教団が「阿含宗」なのです。
ですから阿含宗のどこに神仏がいるか示されるものなら示して欲しいし、現実に見せて
欲しいほどです。

そうはいっても「神仏は霊なのだから見せれるわけが無かろう」といわれるでしょう。
それは私もわかります。ならば「現象」「実証」で見せるしかない。

また私は欺瞞解明中に弟をガンで亡くしました。闘病中でありました。
兄弟ともに長年「阿含宗は本物だ」と信じ生きてきました。

実際弟は解脱供養の加護を得られ奇跡の経験もあります。それも手伝って本当に阿含宗の
信仰を一生のものとしてゆこう。そう思っていたわけです。

管長も言っていた「この世に神も仏も居るものか」という言葉は本当に嫌な言葉です。
ですが、実際に阿含宗がそうなのだから話になりません。
159：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 06:23:15 ID:MYKZiiDo0: 私は問います。神仏がある・居ると思うのは個人の自由ですが阿含宗には実際無い。
信者さんはやはり錯誤であり、騙されていると感じます。

本当に居るのなら答え（応え）があって当然ですし、桐山靖雄を放置しておくのも変です。
また教義もデタラメな中に鎮座している神仏も変です。
よほど信者に奉られたいと感じている低級霊ならそうでしょうが、高級霊はまずいない。
阿含宗の道場にはオブジェはあるものの神仏は居ません。
ご宝塔にも魂は居らず、自分も分解済みです。何の祟りさえも無い。
黒いご宝塔さえも行いましたが何も無い。これは何も御霊が入ってない証拠です。
本当に修法され御霊が入ってたら私もタダではすまない。法罰が下ります。

幸い何も入ってないからよかった、といえばそうですが、逆に呆れた。
私にすれば法罰を食らった方がよかった。
そうすれば阿含宗は少なくても「本物」の要素が得られるからです。

法を謳い法の価値を前面にだしていた阿含宗。それが虚飾だと知ったらショックだった。
自分の今まで信じてきた何もかもが、砂の城よろしく崩れだした。
実際の涙は流さなかったが心で大泣きしました。

通りすがりの者さんは阿含宗に「神仏を見る」のでしょう。信じているのでしょう。
ですが、それを逐一調べて見ましたか？
本当にいつでも応えてくれて確証があるのでしょうか。

大抵の方は奇跡の事項があってそれで信じているようです。
ですが究極の時には助けてくれないのが阿含主の神仏です。
私は「居ない」と確証を得ていますが、もし居たとしても肝心のときに応えてくれないと
これはかなりショックを受けますよ。

そう言うのは人生で何度も経験するものではないでしょうから、その時にならないと
わからないとは思いますが、そのときが来た、では遅いと思います。

また救われることを望んでない。存在を感じることで十分だという方も居られますが、
それはただのフラシーボか自己満足の境地です。
それは自分の心と観念の中に「神仏」という存在を描いていて浸っているだけです。
本当に阿含宗の道場や阿含宗のバックに居るわけではありません。

今一度検証をされてみることをお勧めいたします。
160：和尚：2012/05/05(土) 15:05:52 ID:7cGZFGHw0: 通りすがりのものさんへ。
貴殿のお考えご最も至極にございます。
職員を、みず、猊下のみをみる。組織を、見ずして猊下のみをみる。その通りでございます。
わたくしも、最も同感でございます。
そもそも猊下の下では、職員も、会員もなし、一律平等、給料や、阿含宗での地位など、もっての外、まったく関係ございません！
その精神で、法に、向かい、法に近ずいていこうでは
ありませんか！
わたくしが、思うに、空海様が、高野山を、開かれ、最澄様が、比叡山を、開かれ、桐山靖雄大僧正が、京都に、仏教のメッカである総本山を、開かれた！
我々弟子達の悲願そのものが、達成されたので、御座ります。
この上ない喜び、この上は、より一層総本山建立と、正法宣布の為に身を粉にして精進していきましょうぞ。空海様最澄様の弟子達に、負けず劣らずように、猊下を、お助けし、お支えしましょう！それこそ我々弟子達の生きる喜び、縁の下の力持ちと、なり、猊下を、お支えしましょう！
総本山建立という、かつてない偉業を、達成出来るのです。生まれて来てよかった、生まれて生きたかいが、あるというものでしょう！我ら釈迦の弟子達、一生縁の下の力持ちとして、猊下を、お支えし、この聖業を、必ずや達成することを、誓います。同志の皆様共に縁の下の力持ちとして、人生を、まっとうしましょうぞ*
161：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 16:27:33 ID:lGF416b60: >>160 和尚さんへ
今回の160の投稿は通りすがりの者さんへの同意を示すレスですが、これ以上はスレ趣旨違いとなります。
参照のために再度趣旨を転記しますのでご確認ください。

「このスレッドは阿含宗退会者、又は退会を考えている方で相談や阿含宗に居た時の
話題などで会話をする板です。
擁護意見、荒らし行為、迷惑行為、その他掲示板を使う上でのマナーを守らない方
はアクセス規制の対象になる場合があります。ご注意ください。
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。」

つまりここ（このスレ）では「退会を考えている方」などが退会について考えを述べる趣旨です。
160の内容を見ますとこれでは「擁護意見」に当たります。

擁護意見を述べたければ＠ｃｈｓ－１の第四章やしたらばでの第５９章などの板でご投稿ください。

今回は最初というかわからないで投稿されたというのと、同意意見レス（単発）とみなし認可しますが、
以降は警告に従い別スレで投稿展開をなさるようにお願いいたします。
もしも警告を無視しスレ趣旨に沿わない行為の場合は管理行使をする場合がございます。

ご理解のほどよろしくお願いいたします。
162：和尚：2012/05/05(土) 18:20:32 ID:7cGZFGHw0: 天照殿。
大変申し訳なく
ご迷惑を、おかけ致しました。
以後、気を付けますヽ(；▽；)ノ
163：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 21:02:30 ID:siqtHcf20: 和尚さん、了解しました。
まことに細かいことで恐縮です。
164：通りすがりの者：2012/05/06(日) 16:14:20 ID:Vre45PWU0: 160:和尚さんへ、
職員を見ず、会員を見ず、管長を見て修行しましょうというのは、違います。
管長の全部を見ず。ということになります。

4年ほど前ぐらいでしょうか、守護霊様をいただきました！という会員が
道場で、大きな声でいろいろな会員に声を掛けていました。
私は、いよいよ守護霊様を売るようになったか！
とその会員を知っているのでそう思いました。得などない人間です。
教団には金銭で基金、解脱供養、護摩木、お守りの購入はしていましたので、
宗務局から各道場に、広告塔になるように何人かピックアップして、金銭的な協力を
他の会員にもしてもらえるようにしたのです。（いつもの常とう手段）。

管長は、法話でお守りをなぜ授けているのですか、御宝塔があるのに？の質問に
「これは方便です、ほしい人にあげている・・・」ということを言っています。
こういうところは管長の良い部分ですね。でも宗務局からすると売り上げにまずいわけです。
似たようなことを、教団の月刊誌で出されています。

一般的に収入も必要なのでしょうか、
でも、守護霊様というものを売り出しするのは？と私は理解できません。

①阿含宗にの神仏がいるのか、道場の祭壇（内陣）にいるのか？
神仏に類する的な存在があるのか？
私には、的確にわかりません。

②神仏（教団でいう仏様）は、管長にどのように対処（罰のような）ことをしないのか？
私も同感です。よく考えます。
それだけじゃなく、むちゃくちゃな理屈をつけたり、勝手な解釈をしたり、自分に都合の良いようにだけ解釈して、
常に自分は仏様に守られている的なことを言っている信者さんが、実に多い。

私をこの人たちの最後を見届けたい。笑ってやりたいのです。

管長は、自分よりはるかに良い側面があるのは実感し納得もしているのです。
（どういうところかは、別の機会に）
教団経営という面がなく、信仰だけの時代はあったようです。
神仏の加護なのか、コバンザメが周りに集まってしまったからか。
方向が変わったのは、駄目な会員に教えても仕方ないと思ってしまったからか。

管長を教団を神仏が導いてくれないのか？と思うこともあります。
165：和尚：2012/05/06(日) 16:38:50 ID:ns.gnm7k0: 通りすがりの者さんへ。
それでは、猊下の良い所だけを
見ましょう。
貴殿は、猊下の輪廻転生瞑想法は、お読みになりましたか？
あの本こそ、猊下の良い所が、
書かれています。
我々は、それを、信じて前に進みましょう、
人の欠点より、長所を、見て生きていきましょう。
ちなみに、あの輪廻転生瞑想法は、ベストセラーになり、第1位です(^^)
多くの一般の方々にも、よまれています。守護霊を持て以来のベストセラーになりつつありますよ！
通りすがりの修行者さんへ。
自信を、もって、お互い頑張りましょう。世間の目は、ふし穴では、ありません。良い本は、売れるのです。証拠のランキング表を、貼り付けますので、自信をもって、信仰しましょう！

期間 2012.04/22～2012.04/28
順位書名著者名出版社名本体価格
1 輪廻転生瞑想法（１）桐山靖雄平河出版社 \1,500
2 世界史（上・下）
上巻・下巻ウィリアム・Ｈ・マクニール中央公論新社各\1,333
3 中東新秩序の形成山内昌之ＮＨＫ出版 \1,100
4 なぜ日本中枢の超パワーは「天皇」なのかベン・アミー・シロニー／中丸薫ヒカルランド \1,800
5 宇宙パラレルワールドの超しくみサアラヒカルランド \1,800
6 日米開戦の悲劇福井雄三ＰＨＰ研究所 \1,600
7 ムーンマトリックス　ゲームプラン篇　２デーヴィッド・アイクヒカルランド \724
8 猫楠水木しげる角川書店 \667
9 考えない練習小池龍之介小学館 \552
10 キッシンジャー回想録　中国（上・下）
上巻・下巻ヘンリー・Ａ・キッシンジャー岩波書店各\2,800
11 〈４つの超常識対談〉飛鳥昭雄×船井幸雄飛鳥昭雄／船井幸雄学研パブリッシング \1,800
12 古文書はじめの一歩油井宏子柏書房 \1,800
13 日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇鈴木荘一かんき出版 \1,800
14 日本人が知らない軍事学の常識兵頭二十八草思社 \1,800
15 ドイツ参謀本部渡部昇一ワック \1,640
16 原発危機と「東大話法」安冨歩明石書店 \1,600
17 次世代への決断谷口雅宣日本教文社 \1,524
18 国が亡びるということ竹中平蔵／佐藤優中央公論新社 \1,300
19 宗教の秘密苫米地英人ＰＨＰ研究所 \1,300
20 予言江原啓之講談社 \1,200
166：通りすがりの者：2012/05/06(日) 17:16:40 ID:Vre45PWU0: 教団の祭壇（内陣）には、いつもはいない。が正しいのだろうか？
僧侶が密教の様式でお護摩を焚いた時だけいる？
御宝塔で拝んだとき、神仏の世界に届いている？
この辺のレベルだと判断がつきません。

ちょっと話が変わります。
何年か前にテレビで、エドガーケーシーを取りあげていたのですが。
DVDに録画してたまに確認しているのですが、「アカシックレコード」という言葉で
因縁、神仏に似たような行動を説明していました。
いまだに、解答を得ていないのですが。（また、別の機会に続きを)

天照さんが言われるように小麦粉でも薬だといわれて飲んで、
仏様に私助けられましたと言っているのを道場で聞いて、
勘違いしているなと思っています。

会員がなんでも仏様がどうのこうのと言って喜んでいる会員を、都合がよいので
そのままにしている。虚像、妄想、自分に得があるとか思って仏様に助けられたといって
いる思い込んでいる会員がいっぱいいることが不思議です。
教団としては運営面で都合がよい（集金、労働）ので、どんどんその類の神仏加護を受けている
とされる会員がいっぱいいます。

私は、この人たちにはご利益は本当はなかったと思います。
この人達に対して神仏は何もしていません。
そういった意味で、道場には、この人たちを救ってくれる神仏はいません。
私も体験として、神仏の加護を受けたのかどうか、ありません。

自分の悪い因縁側からみて、悪い結果は何度も体験ありです。
良いことより、悪いことのほうがどれだけあったか、少しは弱くなって助けられたのか、
これについては考えさせられることが多いです。
167：和尚：2012/05/06(日) 17:30:58 ID:ns.gnm7k0: 仏様に、本当に助けてもらっているのかわからない？
通りすがりの修行者さんへ。
その答えこそ、輪廻転生瞑想法に書かれてますよ。電車事故から救われた、不思議な話しです。
是非読んでみてくださいね。
168：通りすがりの者：2012/05/06(日) 18:03:45 ID:Vre45PWU0: １６５：和尚さんへ
管長の本、ベストセラー1位は、例祭、宗務局等で会員に書店で購入するよう
呼びかけて、ほとんどが会員が購入してのものです。
一般の人がどれだけ購入し、興味を持たれたかを現わすことはできません。

平河出版から道場に取り寄せて、会員が購買しても、ベストセラー扱いを
書店でされないために、知人や一般の人へ施本するようにということで、
一人で何冊も購入するようにしてのベストセラーです。

古本屋に行くと何冊も並んでいたことがありました。本には、施本した人の短冊
が貼られて、どの会員がしたものかわかりました。
功徳になる梵行ではなかったようですね。
今でも、デパート等の催事で古本市をすると、見かけることがあります。

ベストセラーだから良いです、というのは判断基準になりません。

「我々は、それを、信じて前に進みましょう」は、私は、いやです。
失礼になるかもしれませんが、「我々は」で、肩を組むような誘いを
私にしないでください。
和尚さん、これだけの文章で判断できませんが、私が先の掲示板で言っている部類の
会員さん達のように思えます。
169：和尚：2012/05/06(日) 18:15:07 ID:ns.gnm7k0: 良貨は悪貨を、駆逐する。
猊下の信仰の原点てすね。
通りすがりの修行者さんへ。
猊下でさえ、因縁を、断ち切る前は、悪い事ばかりでしたでしょう。それを、自分に置き換えてみたら、答えがでるかもしれませんよ。修行ては、一生です。皆悩みながら少しづつ進みます。でもせっかくのご縁は、絶対に手放さない様に、若輩者が、生意気言っていますが、参考になりましたら嬉しいです。合掌
170：和尚：2012/05/06(日) 18:16:34 ID:ns.gnm7k0: 間違いました。
悪貨は、良貨を駆逐する。ですね！どうもゴメンなさい。
171：通りすがりの者：2012/05/06(日) 18:22:25 ID:Vre45PWU0: １６７：和尚さんへ
「電車事故から救われた、不思議な話しです。」これはあなたの話ではないようですね。
阿含宗の会員さんたちは、自分の話で人を説明しない。
自分にないからでしょうか？
和尚さん、あなたの奇跡の話ができるように成ることを心からお祈りいたします。
私は、あなた推察しているような疑問も悩みもしていません。
的外れです。話しかけられる内容は邪魔です。
172：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/06(日) 18:52:08 ID:LlkXj94M0: 和尚さん、２ｃｈでの書き込みは貴方だったのですね。
入行暦（信者経歴）を問うのは少々気がひけますが、おそらく貴方は新しい信者さんであるか浅い暦で
あまり深く阿含宗のことを知らないような気がします。

もちろん中には行暦が浅くとも管長の本を読んだりビデオ拝聴も勉強会も積極的に出てかなり阿含宗を
熟知している方も居られます。しかし残念ながらそう言う方は稀です。本当に少ない。

和尚さんはどのような経緯や深さかは知りませんが、通りすがりの者さんも言われているように
あなた自身の体験や経験、そういったものが少ないように伺えます。
教団の申告や管長の申告、また他の信者さんの体験ばかり珍重しないでご自身がどのようであるか、
またはご自身の体験や考察を投稿ください。

今のままの貴方の発言ではここのスレでは禁忌事項に抵触していますよ。
173：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:05:23 ID:TiNfAJD60: >>166 通りすがりの者さんの見地には私も同感や見方の面でいい議論や考察に
なるのでしばし「退会」というのより離れますが、深く考えを述べたり語って
行きたいと思います。

「教団の祭壇（内陣）には、いつもはいない。が正しいのだろうか？
僧侶が密教の様式でお護摩を焚いた時だけいる？
御宝塔で拝んだとき、神仏の世界に届いている？
この辺のレベルだと判断がつきません。」

ここは良い考察ですね。私も最初そのように考えた時期が有りました。
ですが、漠然と考えるとやはりわからない。なので私はこのように考えました。

まず、ここから見て行きましょうか。
「教団の祭壇（内陣）には、いつもはいない。が正しいのだろうか？」
「僧侶が密教の様式でお護摩を焚いた時だけいる？」

二行目では護摩を焚いたり法要などをする際に祈祷形式で所作を行うわけです。
所作は伝法などで習うように内容は「勧請」ということがわかります。
真如の世界、つまり神仏の居られる世界から神仏を召還する。
そしてその神仏（本尊）にご供養をして祈願をかなえてもらうというのが
主な内容です。
もちろん所作の最後には本尊のおわす世界へお帰りになってもらうわけです。

そうなると内陣には「いつも神仏が居ない」ということになります。
しかし、それはあまりにも「単純すぎる観察」になってしまいます。

なぜなら内陣には「いつも神仏（本尊）が居られて祀られている」が基本です。
普段は真如の世界に居て何かの勧請をしないと不在、ではあまりにも道場の内陣が
別荘のようになってしまわれる。道場の内陣は本尊の「別荘」ではないのですからね。

またご存知のように数々の供物があげられている。これはただの飾りなのか？
そう言う問題も出てきます。存在（滞在）してないのなら供える必要など無くなります。
供物の面でも矛盾が出ないためには、やはり本尊がおわす場所でないと意味がない。

次に実際内陣のお役をされている方はわかりますが、内陣に出入りするにはかなり
厳しいルールがあります。
あのようなルールを行うのは一番の理由は「不浄を抱えた人間がお役とはいえ、
清めてから内陣に入るのでなけれ本尊に失礼に当たる」というのと、「清浄なる存在の本尊様
の居る場所を掃除し御供養せしめるに於いては不浄を緩和する所作を行ってからお役に当たる」
という決まりがあるからわざわざ面倒くさい所作を行ってから内陣のお役をするのです。

本尊が居ないところであれば、そういう所作など必要でしょうか？
地方道場であれば仏舎利か本尊（仏舎利とは別な本尊）がありますから全く何も居ない
ということはありえません。手袋をつけマスクをつけて作務衣を着衣して行うのです
から仰々しく行うのは「がらんどうな内陣」に対しての姿勢ではないのはわかります。

またある程度の道場になれば仏舎利があり、スサノオの神棚も有ったりします。
そうなれば尚更内陣に「何も居ない」ということにはなりません。

つまり阿含宗では内陣には「いつも本尊その他の諸尊が居られる」ということになります。
174：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:09:39 ID:TiNfAJD60: しかしながら、では何故私は「阿含宗には何もない。オブジェだ」という論になったか？
それを解説してゆきましょう。

まずある日こういう行事がありました。
「道場の内陣に入って真近数センチの距離でご本尊様の目の前で祈願できる」というのが
あったのです。つまり良くご存知の「仏舎利タッチ」の内陣版、というやつです。

さすがに仏舎利にはタッチはダメでしたが、僅か数センチの目の前で拝む事ができるのは
かなりインパクトがありましたね。それこそ内陣修行するような人でなければ早々仏舎利
尊の傍に寄ることなど出来ないわけです。
それがこのイベントでは内陣を特別に開放し、あの難しく面倒くさい所作なしで内陣に
着のみ着のままの状態（普段着）で入って真近で拝めるのですからかなりイイ。

だがそういった「喜び」の中にもある違和感が募った。
それは「あまりにも安易過ぎないか？」という思いです。

こういうイベントに際してご開帳ではないが、特別許可をしたにしても普段安易に内陣に
出入りが厳しく禁止されているのに「この日だけは開放？」がとても変に映った。

でも、あれこれ理屈をこねるよりも「お前御本尊さまの傍で祈願できるんだぞ」の方が
良かったので、自分の理屈は横へ置いてその行事に参加したのでした。

当然祈願ですから護摩木も購入せねばならずツケで購入。そして祈願しました。
ワクワクで心躍らせながら、いざ仏舎利尊さまへ。

すると綺麗で煌びやかなのですが、反応がないのです。

実は私は今はあまり出していませんが霊感が僅かながらありまして、よくサーチしたものです。
その際に実は仏様と更新をするが如く呼びかけましたし、その時にサーチもしたのです。

ところが何も反応はなく、サーチの結果も「何もなし」と出るのです。
「はあ？」と自分を訝しく思ったのです。「そんなバカな」と。
でも祈願は一人３０秒くらいなので次の人が待っているのでずっと立っているわけには行かない。
なので早めの感知でしたが、そのような結果が出たのです。

また順序が逆になりますが、私が入行したのは昭和５９年です。
当時は黒いご宝塔でして、それが入行受付後翌月に拝受しました。

ご宝塔を取りに行って連絡所で先達から恭しくいただいたのですが、その際にサーチしたら
「何の反応がない」のです。
不遜とは思いましたがご宝塔をひっくり返したりして念を凝らしてみた。
でも相変わらず「シーン・・・」なのです。

まあ、自分は高々個人レベルで低い霊感者だから高級霊の存在をわからないのだろう。
感知できるようになるまで修行だな。そのように思って２０数年経過してたわけです。

そのときと同じ状態なのに自分は驚いたわけです。
でもまさか、自分の霊感が正しいとは・・・・・というのを後で気づくわけです。
175：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:13:22 ID:TiNfAJD60: 答えを言う前に次の所に参ります。（関連があるからです）

「御宝塔で拝んだとき、神仏の世界に届いている？」です。

まず、勤行を行っているなどの拝んでいるときですね。それが神仏の世界に届いているか、
ですが、これは「ない」と自分では思っています。

もしもあるのなら現象が起きているからです。自分はそう言う現象にあったことが
有りませんし、知り合いの法友にもそう言う話は聞きません。
つまり総じて言えば皆「ただ拝んで終わり」になっているだけ、という結果です。

また何らかのお陰をいただいている人もフラシーボや、稀にその人自身が起きた（受けた）
奇跡が、たまたま阿含宗の信仰というものにシンクロして奇跡と錯誤しただけなのです。
ご宝塔はただの拝む象徴の存在でありオブジェです。

一番それを示せるのがこれです。

http://nihon-bukkyoshinbun.com//tosho.htm　（日本佛教新聞社ＨＰ）

この大分下にスクロールしてゆくと「宝篋印関係」という項目があります。
それらを見て行くと、そう。阿含宗で使っている黒いご宝塔と同じものがあります。

正確に言いますと、正面の本尊などを「ジュンテイ尊」に変えただけで後はほとんどパクリです。
これが阿含宗の「千座行」であり、現「仏舎利尊行」なのです。

またこのＰにも詳しく解説をしています。　http://agama.zouri.jp/toutop.html　

ここでは実際に私のご宝塔を分解したり、参照Ｐなどを用いているＰです。
新しい行者（会員）はわからなくとも、昔からの信者さんならこれを見れば私が何を
言いたいのかがわかるでしょう。

つまり桐山靖雄はパクリとデタラメ・インチキで我々を騙していた、ということです。

次に「和讃」も同様です。　http://agama.zouri.jp/ws1.html

読んでいくとわかりますが、宝印教会というところからパクったのが良くわかります。
これだけでも十分阿含宗の信仰というのはパクリと一部可変しただけで中身が無い、のがわかります。

ですから私が拙い霊感でサーチして「何も無い判定」が出るのは「正解」なのです。
これをわかったのは、実はつい二年程前です。

私が「agama考察室」を作って２０１２年の１２月で３年が来ますが、この考察室を作る
上で元信者さんの支援があり数々の資料や情報が寄せられました。
それで明らかになったので「本当に最近わかった事実」なのです。

タダでさえ２ｃｈなどの情報でも「参った」なのに、この事実を知って尚も仰天しました。
ここまで酷いとは・・・。

私は廣野隆憲さんの本も中々の考察ですが、それに次ぐ資料だと思っております。
そして私自身ご宝塔を解体した。それも含めて私は「阿含宗の行はインチキ」と述べてます。

そう言うわけでまずこれが阿含宗の行に関する欺瞞解明であるということです。
（特に３行目の回答に成ると思っています）
176：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:20:52 ID:TiNfAJD60: 次は仏舎利の欺瞞です。これは　

http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm

の「真正仏舎利についての嘘」３部作、を見るとわかります。
またこれも２ｃｈのまとめ記事ですが有益です。

http://agon.konjiki.jp/bussyari.html

そうなると管長はかなりの喜びで仏舎利をスリランカより拝受したが、実際には
「偽物を４億で購入して我々を騙した」ということになります。

釈尊の死後に際して「遺骨（仏舎利）に対して依存を持つな」といっております。

釈尊は生前から自分を弟子たちとの間で「礼」を重んじたが、釈尊を信仰の対象にすること、
つまり釈尊を拝み依存することを禁じていました。
いわゆる今の偽仏教に横行している「本尊を拝んでご利益をいただく」というような行為を
禁じていたのです。

なぜ禁じたか？それは釈尊の説くものは「解脱＝涅槃」ですからブッダになって涅槃へいたる。
転生をしない完全解脱が目標なのです。
そこには自分の煩悩解脱を果たすことが必須であり、それは他者つまり自分以外の何かを拝んで
得るものではないからです。自分を観察し煩悩を滅してゆく。そこには依存はありえません。
自己を厳しく律し戒律を守りながら自分の煩悩滅却を目指す。これが仏教の目的で修行です。

ですから釈尊を拝んで何かを得ようとする。釈尊を拝んで煩悩が滅せれるわけではない。
依存というのは他に頼る心です。だから禁じた。

要は釈尊は生きている時にも「我を依存信仰の対称にするな」といわれ、死後は「仏舎利は
遺徳を偲ぶものである。依存すべからず」といわれています。
つまり生きていても死んでも釈尊の言っていることは一貫していて、「依存を捨て釈尊の教えた
法の実践、そして涅槃へ至れるように漏尽解脱しなさい」ということなのです。

生きているときでもかなりの人気がある釈尊ですから、仏舎利に対して依存する輩が出ることは
予測できたわけです。だから釈尊は臨終が近いときにアーナンダに「舎利に依存してはならぬ」と
いうのを言い渡したのです。

そうなると、やれ仏舎利には釈尊の魂が宿るとか、宝生解脱の力があるとか、先祖を成仏させる
力があるということは全くの嘘、ということになります。
（そんなことは釈尊は全く説いていません）

そもそも仏舎利を珍重する事を言ったのは後世の人間と創作経典とか種々の部派です。
阿含経に「仏舎利を祀ると功徳がある」と書いてあるのはありません。

だから証拠に管長の著書には仏舎利の功徳を謳った経典の引用が書かれていますが、その中の
どこを見ても「阿含経」からの引用は１つもありません。
これは「守護仏の奇跡」「守護霊の系譜」などの発行物を見れば一目瞭然です。
阿含経を捧持しているのに肝心の阿含経から引用がないのは阿含経に仏舎利を祀れば功徳が
得られるという記載が無いからです。尚且つ逆に「舎利に依存するな」というのですから
引用などできるはずが無い。まさに桐山トリックです。
177：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:36:02 ID:IBX3xPKI0: そうなると阿含宗の内陣で本尊のお堂前に鎮座している「真正仏舎利」は、さてはて？
となってきます。いくら大乗経典や密教経典から「仏舎利はすげーんだよ」と引用しても
肝心の釈尊が「舎利は過去の人物の威徳を偲ぶもの」というだけといわれていますから、
如何に釈尊の本物の舎利であっても、何ら宝生解脱も先祖成仏も因縁解脱も無いのです。

尚且つ阿含宗のスリランカからいただいた仏舎利は「偽物」です。
本物であっても意味を成さないのですから、偽物であれば何の効果があるというのでしょう？
ですから阿含宗の仏舎利はもちろん諸尊に於いても御霊が入っているかは皆目疑わしく信憑性が
低いわけです。

そして私は過去言いましたが、よそ様のパクリやインチキ・デタラメで過ごしてきた管長が
急に本当の修法が出来るとは思えない。
ご宝塔にも、各種お守りにも、護摩札にも、各種諸尊にも御霊は入っていません。
ですから阿含宗の内陣はおろか、修法物にも御霊は無くただのオブジェや飾りであり、何ら
意味を成さない、ということですね。

私の拙い霊感は抜きにしても深く考察すれば、如何に桐山靖雄が色々述べてもそれらが嘘や
インチキであるかがわかりますね。
ですからこういう点をわからないでいる人が多いのはもちろん、信者さんらを騙して搾取する
というのが私にはわかったのです。（考察を経て、ですが）
　
また桐山氏はちゃんと僧侶の資格など得てませんし、修法自体もちゃんとできるかも怪しい。

桐山氏の過去を知る人には周知の事実ですが昔はかなり神田の中古や古書の本屋を歩いたのは
有名な事実です。
私は単なる「本好き」だと思っていたが、実は掲示板で明らかになったが本当の目的は桐山氏
が僧侶でなく「色んな法」というものを身に着けてないためそれを補うために様々な古書など
から技術を得るために買いあさっていた、ということでした、

今は便利な世の中になって素人でも金を積めば秘法まがいのもの（本など）が手に入れれますが、
昔はそうではなかったのです。だから無理して「古本屋へ通う必要があった」のです。
そしてそれらを行うことで「さも特殊な法使い」のように補ったというわけです。

本当であれば桐山氏は上手く行けば小田僧正から法の伝授と名誉を得られる算段でしたが、途中で
インチキ野郎であることがばれた。そこで出入り禁止、つまりもう一切逢う事を禁止されたのです。
いわゆる「絶縁」をされた。それを桐山氏は嘘をついて「小田僧正はご自坊の入られた」といい、
我々に「嘘を教えた」のです。本当は小田僧正から絶縁されたのです。

結局教えてもらえるものは中途半端で終了。肝心の北野氏は元々インチキ師ですからこれも役に立たない。
そこで権威と秘法を授かったことに邁進したのが「チベット仏教」などから権威を得たことです。
彼らからはそれらを得るには金で済むことがわかったのと、当時阿含宗は盛況を迎えていましたから
お金の面では何でもなかった。そして数々の権威と称号、また外国の宗派のもつ「秘法伝授を受けた」
として今に至るわけです。
178：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 09:51:50 ID:7ikhfi660: 結局はいろんなもので繕ったのが桐山氏であり、阿含宗ということです。
こういうことからもどんどん化けの皮がはがれてきている次第です。

阿含宗の中身に再度入りましょう。

三身即一の如来が阿含宗の最高本尊ですが、これは実は「作り物」です。
存在しない架空の本尊です。

まず、この存在を釈尊が説いたか？です。
次に阿含経でこの如来の存在を示し説かれている箇所があるか、です。
調べればわかりますが、ありません。

説かないのには理由があります。釈尊以外は「如来は居ない」からです。
また先に述べた「依存しない」が鍵となります。

先ず釈尊が「完成者」であり「如来」なのに何故に自分以外の存在を拝む対象に
するか？です。
自分以外の存在を拝むのは「依存」になります。先ずありえない。

釈尊は自分自身が真理を悟りそれを教えた。誰か自分以外の如来や神などに真理を
教えてもらったのならいざ知らず、そう言うことはありません。
なので釈尊自身が悟り釈尊自身の言葉で語っているわけです。

百歩譲ってもしもそう言う存在が居られてその存在を仰ぐのが必要なら釈尊は
弟子たちに「ＯＯという如来を供養せよ。拝めよ」といっているはずです。
それが皆目無い、というのは釈尊自身が悟り得たものであるために釈尊以外の
外部の存在を仰ぐというキテレツな行為などするはずは無いのです。

次に密教の教義で考えて見ましょう。
釈尊が護摩壇に登壇し祈願修法すると想像してみてください。

釈尊はどの存在に何を拝むのでしょうか？
先の理屈がわかれば拝む必要もないし護摩など焚かない。

護摩は祈祷法であり勧請です。有る本尊を勧請し召還して供養せしめて祈願をかなえる。
この世で如来は釈尊ただ一人なのに誰に対して召還をし祈願するのか？

釈尊を釈尊を召還して、となればこれはとてつもなく変です。
自分が自分を召還する？誠に変な事項です。先ずありえない。

じゃあ三身即一の如来はどうだ？となるが、これは「大日如来・釈迦如来・ジュンテイ如来」
の三身が合体した如来ですよね？
中身に「釈迦如来」が入っているということはやはり先の通り「自分を拝む」ということに成る。
こんな自家撞着を釈尊がするのでしょうかね？　先ずありえません。

また釈尊は大日如来の存在さえも説いてません。絶対に自分以外の存在を設け拝むなどという
事はありえないのです。
179：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 10:06:41 ID:7ikhfi660: また自分で自分を拝むという事の矛盾の他に仮に何かを拝む対象にするとしましょう。
でもそれすらも矛盾し無理が生じる。なぜならば釈尊は「依存をしない」からです。

釈尊以外の拝む存在、本尊を置くというのは自分以外の存在を拝む、つまり依存して
居るので仏教の教義から全然逸れていることになります。

仏教は漏尽解脱＝煩悩解脱であって、その果ては涅槃へいたるのが目的です。
そのために自分が煩悩を持っていては輪廻は止まないし解脱が得られない。
煩悩は自分が持っているからであり自分をどうにかしないといけないわけです。
自分をコントロールする。煩悩を抑制し最後には消滅させるわけです。
それで仏陀になれるわけです。

それを自分以外の他の存在に頼ったり拝んでどうにか成るものではない。
それこそ自分が排泄したい（トイレに行きたい）のに拝んで排泄が叶うか？
自分がお腹がすいているのに拝んで腹が満腹に成るのか？
誰かが代わりにやってくれてそれで自分がなし得れるのか？です。

願い事などだから出来るのです。例えばお金が欲しいとか病気が治りますようにとか
だから願える。これが「煩悩解脱して涅槃へ至れるように」といくら願ってもそれが
叶うはずは無い。自分が悟らずに自分以外の外部に願って物事が叶うなら誰でもやるし
釈尊自らもそのように指導しているはずです。

釈尊が最後に説かれたのはこういう内容です。
「私の残した法と自分を拠りどころとし、怠ることなく歩みなさい」
もしも他の依存するものを当てにして良いのなら、こういう風なことは言いません。

釈尊の説かれた法と教え、そしてその実践は自らが行うもの。
だから法と自分だけが頼りで肝心なんだよ。そのように言っているのです。

これがもし依存まっしぐらなら
「私の推奨した存在を仰ぎその存在の言うことに従いなさい。さすれば解脱できるであろう」
このように言うはずです。

ですから阿含宗に有る密教の様式で云々は桐山氏が詐欺宗教を働く上で都合が良いから
出している方便です。尚且つ吟味すれば自家撞着を起こし矛盾が生じる。
一方釈尊の言う教えは矛盾がありません。詐欺師と如来の説く内容では天と地の差があるのです。
180：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 10:20:21 ID:7ikhfi660: ですから結論として

「教団の祭壇（内陣）には、いつもはいない。が正しいのだろうか？
僧侶が密教の様式でお護摩を焚いた時だけいる？
御宝塔で拝んだとき、神仏の世界に届いている？
この辺のレベルだと判断がつきません。」

教団の祭壇（内陣）にはいつもいない、は「いません」
僧侶が密教の様式でお護摩を焚いた時だけいる、は「いくら修法しようが居ない」
御宝塔で拝んだとき、神仏の世界に届いている、は「届かない」

それらはすべて釈尊の教えに反する行為であり仏教の教えではありません。
外道の教えであって創作物です。
尚且つ桐山氏には信憑性を醸すものが皆無に近い。
そう言う輩がいくら真剣に念を凝らし祈願したところで「何も無い」
あるとすれば桐山氏らの「パフォーマンスだけ」となります。

ですからもしも阿含宗がちゃんと釈迦仏教をやるようにすればよかったのです。
釈尊教えに忠実に沿い「七科三十七道品」を実践してオカルトやインチキ・嘘を
講じなければ良かったのです。

そうなると護摩も占いも先祖供養も勤行も不要になり、やることといえば成仏法の
実践、つまり煩悩解脱をする行為だけです。もちろん因縁解脱はありませんから
今の阿含宗のやっていることの大半は「なし」になります。

道場の内陣もスッキリしたものになります。仏舎利ストゥーパだけの簡素なものに成り、
護摩壇もたくさんの諸尊もスサノヲの神棚も皆排除です。
印も真言もお経も読み上げることは無い。お経は勉強するためのもので研鑽考察だけに
使用するぐらいです。本当に質素になってしまいますね。

これが本当の阿含宗としての姿であり釈迦仏教の実践です。

阿含宗には嘘とインチキとデタラメが盛りだくさんであり外道教団です。
そこには別段釈尊の御霊もなく、ジュンテイ尊はおろか諸尊の魂も無い。
内陣の祀られているものは皆「オブジェ」であって中身は入っておりません。
ご宝塔にさえ御霊は入っておらず、私たちはがらんどうを拝まされています。
先祖も成仏しない。因縁解脱もしない。もちろん悟りなど得られません。
ただ自分たちの労力と財産を奪われるだけです。
181：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 10:31:58 ID:7ikhfi660: さて、次はこの事項。

何年か前にテレビで、エドガーケーシーを取りあげていたのですが。
DVDに録画してたまに確認しているのですが、「アカシックレコード」という言葉で
因縁、神仏に似たような行動を説明していました。
いまだに、解答を得ていないのですが。（また、別の機会に続きを)

これはかなり趣旨が外れますので「＠ｃｈｓ－１」の方に書いておきます。ここでは
書かないでおきますので＠ｃｈｓ－１を参照ください。

「天照さんが言われるように小麦粉でも薬だといわれて飲んで、
仏様に私助けられましたと言っているのを道場で聞いて、
勘違いしているなと思っています。

会員がなんでも仏様がどうのこうのと言って喜んでいる会員を、都合がよいので
そのままにしている。虚像、妄想、自分に得があるとか思って仏様に助けられたといって
いる思い込んでいる会員がいっぱいいることが不思議です。
教団としては運営面で都合がよい（集金、労働）ので、どんどんその類の神仏加護を受けている
とされる会員がいっぱいいます。」

これらはこの通りだと思います。
ただ、阿含宗に限らずよその教団などでも奇跡体験はあるようです。
ただそれらはすべて「フラシーボ」だとは言いません。
どう見ても奇跡というしかないものがやはりある。

ですが、だからといってその教団や阿含宗が「正しいのだ」という証明にはおぼつかない、
ということです。
実際私の弟はお陰をいただきました。でも一度きりです。
しかしながら一度きりでもお陰を受けたのは幸いだと思っています。
その点はその点としてありがたくは感じている。
だが、あまりにも奇跡の顕現が少ないしいつも無いのはどうなのか。
またもらえる人ともらえない人の差はどうなのか。
先に考察したように神仏が居るとすればかなり矛盾が生じる。

「私は、この人たちにはご利益は本当はなかったと思います。
この人達に対して神仏は何もしていません。
そういった意味で、道場には、この人たちを救ってくれる神仏はいません。
私も体験として、神仏の加護を受けたのかどうか、ありません。

自分の悪い因縁側からみて、悪い結果は何度も体験ありです。
良いことより、悪いことのほうがどれだけあったか、少しは弱くなって助けられたのか、
これについては考えさせられることが多いです。」

御利益はある人と無い人があります。これは実際事実的にあることです。
例えば私と弟では弟には御利益はあった。しかし自分は「無い」のです。

通りすがりの者さんは私と状況と言うか状態が似ているようで「御利益が無い派」の
ようですが、無い人は割りと物を考えることが出来るようです。

後はめっちゃ錯誤している人か陶酔している人。また一度でも御利益を受けた人は
中々この阿含宗に纏わるフェイクに気がつきにくいみたいです。
182：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 10:41:55 ID:7ikhfi660: ですから起きた御利益に対しては「ああ、良かったですね」といいたい。
だが、それがいつも起きるとは限らないし、数も少ない。

奇跡の阿含宗とかなり以前は謳ったが、今はその謳いさえ聞かない。
あまり奇跡も起きてないのかなあ、と思ったりします。

私は御利益を見るよりも全般的に考察して阿含宗に有る不整合さの多さ・少なさで
見て行こうとしています。

恐ろしい考え方ですが私はこのように考えています。

「奇跡もさほど無い。特に別段御利益も無い。だが不整合な事実が少なければ
その教団の姿勢や中身が良かったら認めたい」

ところが阿含宗は考察すればするほどボロが出てきます。
こんなに酷い教団だとは夢にも思わなかった。

管長のゴシップ抜きにしても教義の面でもかなりの不整合や矛盾が多すぎます。
これで本当に「根本仏教教団」と言えるのか？というほどです。

で、良く見て行けば嘘とインチキ・デタラメばかりですから教義だけでもアウトです。
尚且つ教祖の言動がプラスされれば、尚更ダメです。

救われる対象の神仏が居る。成仏法がある。いろいろな虚飾をして謳った阿含宗。
もう穢れに穢れすぎてその酷さはあったものではありません。

通りすがりの者さんは素晴らしい視点もおありなのでぜひ深く考察されて今後の
指針にしていただけたら幸いです。

また私も意見に大変勉強になっている面がありますので、ぜひ投稿をお待ちしており
ます。よろしくお願いいたします。
183：通りすがりの者：2012/05/07(月) 11:23:57 ID:bgwc/tMA0: 自分の長年の不満、疑問、実際に道場では言えない。
管長へ質問すら、してはいけないシステムに道場はなっています。
そのため、立ち寄らせていただいております。

私は、退会を進めているわけではないのですが、NO１６５（リンクの貼り方わからないので手書き）
などで発言している和尚さん、のような会員が大変嫌いです。
このような会員が阿含宗を支えているのだろうと思いますので、しばらく立ち寄らせていただければと
思っています。

まず、書籍ですが、著者は管長になっておりますが、すべて管長が書いたものではありません。
大学の先生、出版局（阿含宗の出版関係の部署、別に平河出版社あり）で作ったものが多いのです。
２０年ほど前に、京都大学出身の学歴詐称をしていたということで、阿含宗報で管長談が記載されて
いた人物がいました。結局は、お金で解決したのですが（一般では知られていない）。この部署は、以前から阿含宗でありながら
書籍の内情を知っているので、管長非難がすごかったそうです。

金●秀●先生は、阿含宗の月刊誌ダルマチャクラで、連載記事を載せたりしてますが、創価学会関係でも記事の連載
をしています。（参考）
184：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 11:32:44 ID:7ikhfi660: なるほどです。仰せのとおり阿含宗は

「自分の長年の不満、疑問、実際に道場では言えない。
管長へ質問すら、してはいけないシステムに道場はなっています。
そのため、立ち寄らせていただいております。」

この通りであります。

ですので書き込みは構いませんが、ここは退会を考えるに即すスレですので
＠ｃｈｓ－１の第四章ならある程度自由に書けますよ。

ここ　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/　にいらして展開をされてはどうでしょうか？
そこではのびのび書けますから。

通りすがりの者さんの考察に役立っていただければ私も本望です。
185：通りすがりの者：2012/05/07(月) 11:54:36 ID:bgwc/tMA0: 千座行のころ、途中行を休むと初めからになるということで、管長へ代行をお願いして
切れないようにする。というシステムになっていましたが、
宗務局へ電話連絡となっていましたが受付をしますが、管長が何かするわけではなかったのです。
始めた当初は、もちろんウソではなかったのですが、そのうち会員が増え対処しなくなったのです。
初めは、夜7時までだったんですが、そのうち何時でも受け付けるようになったのですが、
東京、関西所属の地方道場、連絡所を入れるととてもできないわけです。

依頼者名簿にして（ファックスで送られてきたものはそのまま）内陣へ安置で、仏様へお願い（お許し）
ということでシステムが自然に変更になっていました。
どうせ、千日行で因縁を切るなどできないので。いいのですが。昭和62年ごろずっと続ける
現在の仏舎利尊行になるわけです。
186：通りすがりの者：2012/05/07(月) 11:56:42 ID:bgwc/tMA0: ありがとうございました。それでは移動させていただきます。
188：名無しさん：2012/11/04(日) 13:07:48 ID:qpcZDAj60: 桐山靖雄氏は真言宗の人だったみたいですが
その関係の人で戸田？っていう人はいるんですか？
詳しい人教えてください。
189：天照 ◆G4AbdjJFjY：2012/11/04(日) 13:34:50 ID:kGxcA/Zk0: >>188さん、ここは退会を考えている方や退会についてのスレです。
（スレ趣旨によりごっちゃになるのを避けてスレ分けしています）

総合的や何かを聞く（聞きたい）場合はメインスレである「五十九章」の方にご投稿ください。
尚且つここはsageスレですから記事が上に上がらず気が付きづらいです。
（たまたま今回私は早めに気が付きましたが、酷い場合には数日投稿に気づかない場合があります）

今回は上のほうに転記しておきますが、以降は退会趣旨以外は五十九章での投稿でよろしくお願い
いたします。
190：名無しさん：2012/11/04(日) 17:09:31 ID:SvukAlos0: ↑ありがとうございます
コピペもありがとうございました。
191：名無しさん：2013/06/09(日) 23:13:29 ID:J.CsmWpk0: 今、2chの方はイスラエルの話で盛り上がっているけれども、
アウシュビッツの次は(イスラエルではなく、危険な方の)パレスチナで
やるって、関東別院の初護摩の時に話したんだよね。

イスラエルとパレスチナとは戦争の両当事者だけれども、2次大戦末期の
アメリカと日本のようなもので、アメリカには殆ど危険はなく、パレスチナ
は危険だらけ。

イスラエルは国として軍隊を持っているけれども、パレスチナはとても
軍隊といえるものではなく、だからこそゲリラ戦しかできない。

パレスチナで護摩を焚くと言っていたのに、いつのまにかイスラエルの
護摩に化けてしまった。

イスラエルの時はもう阿含宗を離れていたけれども、なんでパレスチナ
ではなく、イスラエルなの、って思った。
192：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 05:39:21 ID:xEssvLDo0: 退会の際に必須だなあと思うことを少し書いておきます。

退会するということはある程度考えた末での行動と思いますが、やはりそこは人間。
辞めるにしても何か文句の1つでも言いたい場合も有るでしょう。
ですがそういうのはしない方がよろしいです。
必須なのは、はっきりした態度と揺るがない意思の表示、そして手続きです。
（ただし自然退会を望む場合は別途なやり方になります）

まず会社とかの退職にしてもそうですが、穏やかに辞めるのと同じくそれは阿含でも同じです。
変な正義感や個人の怒りなどは阿含では通用しません。というかやるだけ無駄です。
尚且つ将来どこかで職員の人や信者さんと街であったりしないとも限らない。
なので「はっきりした態度と揺るがない意思の表示、そして手続き」を済ませるのが一番です。

こと阿含宗では桐山イズム１００％なのでいくら欺瞞を述べても無碍にされます。
それこそ性格のいい（？）職員なら話をよく聞きこっちの言い分に有る程度沿うでしょうが、
最終的に非を認めたら賠償にも発展とかになりかねません。

そうなると阿含側が信者に返金やらの問題となります。
尚且つそれだけでなく「阿含宗は偽仏教だということを世間に謝罪せよ」なんてことにもなる。
そうなれば阿含宗は運営が出来なくなるし、信者が益々離脱する。
そういうことは向こうが望まないので絶対に桐山論を通そうとします。
なので阿含宗側に苦情や欺瞞の云々を訴えてもまず却下か向こうの論で返されます。

そんなこちらの言い分が通らないのに無駄にエネルギーを使う必要はありません。
ですからこっちの姿勢を「ガン」と取り、私は阿含の信仰を続けるつもりはありません、と
はっかりと強く示し退会手続きをしてください。
また退会には先達や宗務から結構聞かれたり「辞めるのを留まらせる」ように話が出ると思います。
ですがそういうものに惑わされないで、多くを語らず又は別な理由ではぐらかしていいですから
「私は絶対に辞める」という意思を出して完全退会を果たしてください。
193：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 05:57:46 ID:xEssvLDo0: 辞める理由はその方の一番の動機ですので当人が思う事項がよろしいのですが、
何分阿含宗は「当人の考え優先」「去るものは追わず」といいながら実際は結構
しつこく辞める前に色々聞いてきます。

結局阿含側では「何か不満を感じたのだが思い違いや錯誤が理由だろう」とみて
それを解こうとします。
決して信者数の減りを恐れてとか何か算段絡みでの「止める」ではありません。
ですがやはり止める行為に結構力も入れてくる場合があります。
悪意が無いだけに向こうも真面目ですからそれにやられる場合があるわけです。
つまり一言で言えば「阿含側にほだされない」ということですね。

有効な理由や多く使われる理由を挙げてみます。

金銭的理由（会費、供養金など）
信仰をする気がなくなった（勤行など）
別な宗派に属すことになった
家族の絡みでの退会（伴侶や家族に反対されて。当人の病気や家族の病気の世話で信仰できない）

以降は少ない理由ですが挙げてみます。

引越しをするので
結婚をするので（伴侶や相手側の家が阿含宗の信仰を認めない等）
親などの周りの強い反対のため
阿含宗及び管長の言う教義が理解できないため
阿含宗の信仰効果が得られないため
阿含宗の信仰自体が煩わしくやりたくないため

こういうのが自分の見てきた経験の中で知りえたデータです。
194：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 06:04:20 ID:xEssvLDo0: もちろん他にも何か理由があればそれでも構いませんが、一番阿含側に理解できるようなものが
一番望ましいでしょう。

それこそ「もうとにかく辞めたいんだ」という理由でも構いませんがそういうのは辞める際の
引止めの引き金になります。
一番退会で留まることの原因は「辞める意思が弱い人」です。
周りの影響や本人の心が弱すぎてちゃんと意思表示や手続きが出来ない人です。
そういう人は「退会マニュアル」に沿って行動をしたほうがいいでしょう。
つまりお金は幾ばくか掛かりますが、退会マニュアルに沿って阿含関連物と退会の意思を表した
用紙を同封して所属道場に一切を送る方法です。つまり道場に直に行かない、ということです。

そうでない方ではっきり出来る人は直に道場に行って退会手続きをすることですね。

今まで信仰をしてきたのに「急に辞める」というのは何か理由がある。
その理由がしっかりしたものならいくら阿含側でも止めれません。
ただ何かの勘違いや思い違い、又はネットなどで阿含宗批判を見て辞めたくなったのだな、と
向こうが考えて止めに来る場合がほとんどです。

それこそ「辞めたい」といったら「あ、そうですか。ではここに記入を」と役場の手続きのように
淡々と阿含側が応じたらこんな煩雑な説明など私はしません。
実際的に辞める際には「非常に勿体無い」と親切心で阿含側は接してきます。
これは真面目に阿含宗と管長の教義を信じているから行う行為ですが、それだけに厄介です。
尚且つある程度教義に長けている人なら仮にネットの批判データをだしても「準老人」のように
馬鹿げた反論でも出してきます。そうなると深山さんほどの人でないと向こうの論に勝てません。
195：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 06:15:58 ID:xEssvLDo0: ですからせっかくネットで阿含宗＆管長の欺瞞を知って退会する気になっても実際道場に行って
顔なじみの先達や職員さんに「どうしてそういう風に思っちゃったの」となだめされたりします。

そうなると気の弱い人や流されやすい人は批判記事の事さえ忘れて退会を留まります。

本当なら留まるも辞めるも本人次第ですから自由ですが、何のために欺瞞を理解したのか、です。
深く理解して無いとそういう風になるわけですから、詐欺宗教に騙されても仕方ないとしかいえない。

仮に気が弱いとか影響を受ける性格であったとしても、批判記事を読んで欺瞞を知ったから退会を
考えたわけですよね。

阿含宗に居る信者さんの多くは良い人が多い。またそのほとんどが欺瞞を知らないで信仰をしている。
知らないから信仰ができるのであって、真実を知ってながら阿含信仰をしていたらそれはとんでもない。
尚且つ「自分はそういう汚い場所に居たくない。偽仏教など講じたくない」から辞めるわけです。
掲示板によく出てくる「阿含欺瞞、いいじゃないか」という人はどうぞ死ぬまで阿含宗に居れば良い。
そうではなく「もうこんな信仰できるか！」と思うから辞めるわけです。

そういう気持ちを持ったのにほだされたら意味がありません。そこを言うのです。
最終的にはほだされて留まるも辞めるも個人の自由ですが、真剣に辞めるのであれば私は応援します。
辞めて離れてこそ貴方の自由な元通りの本来の人生が講じれるわけです。
阿含宗に沿いながらでは出費や要らないものを背負う人生になります。
また実際にお金も掛かる。それこそ幽霊会員でも阿含宗への借金は増えてゆく一方です。（会費滞納）
そういうロスやリスクから離れる。辞めるならきっかり辞める。そういうことが必須だと思いますね。
196：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 06:27:50 ID:xEssvLDo0: それこそ損得ではないですが、会費は一人一ヶ月\2000です。年間だと\24000になります。
冥徳を4家系やってたら倍額の\48000を年間で阿含宗に納めていることになります。

会費だけでこの金額です。しかも払ったからといって何かあるわけではない。
会員資格のための「金額」です。（会費）それこそ勤行をしてもしなくても払わなければいけない。

それが辞めたらそういうものを払わなくてもいいわけです。
そしてその阿含宗に払っていた金額を自分の使いたいように使えるわけです。
貯金でも食事でも何か買い物や旅行でも支払いでも如何様に使える。
これって当たり前のようでとても有意義なことです。

阿含の信仰をしてたら普通の生活に阿含への支払いの負荷が掛かるわけです。
尚且つ家族分を負担してたら物凄いことになります。

例えば4人家族なら会費だけで月\8000です。年間だと\96000です。
会費だけで約10万近くの出費ですよ？これだけあったら良い暮らしができるはずです。

それが拝むのは信者さんが勝手にやってくれるわけだし、やらなくても会費は強制です。
ですから払わなければどんどんその分が阿含宗への滞納（借金）になります。
そして辞める際には「滞納した分を納めてから辞めてください」といわれます。

実はこれがネックで退会を躊躇する人がいるわけです。
197：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 06:34:57 ID:xEssvLDo0: しかしご安心ください。退会マニュアルはこういうときこそ威力を発揮します。
阿含宗の内実に詳しい元信者が作ったものですから非常に有効を醸します。

詳しくは退会マニュアルを見ていただければわかりますが、阿含宗は阿含宗で決まった
事への提示をしてきます。
先ほど言った「会費の滞納」や貸与物の返還などを要求してきます。
これはある程度当たり前ですので言ってくるのは別段変ではない。
ですが「応じる」というのは又別個なのです。

貸与物の返還は良いとしても会費の滞納には法的拘束力はありません。
なので滞納した会費などは「支払わなくてもOK」なのです。

ただし実際道場に行ってそれを主張してやりのけるのは難儀です。
ですので会費滞納の方は退会マニュアルに沿っての行動が必須になります。
つまり道場に行って退会の手続きを出来るのは

意思がちゃんと出せて手続きが出来る方
会費滞納などがない方

この2つが必要になります。
199：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 06:45:38 ID:xEssvLDo0: そういうわけで「退会は結構面倒で億劫」なものになるでしょうが、本気であなた自身が
「阿含の信仰を辞める」と考える、又は考えていたが「どうしたら・・・」という際には
ある程度経験がある私が相談に乗ります。

色々その方によって状況とか内容云々があるとは思いますが、そのことも加味して適切な
方法を示唆いたします。もちろん無料です。

阿含宗の信仰がまさか「まがいもの」だとは思わなかった。
真実を知った暁にはやはり「辞めよう」と思う場合があると思います。

しかしいざ辞めるとなるとそれが出来かねる場合も有るかと思います。
そういう際にはぜひ相談を戴きたいと思います。

agon secession club (略称　asc)　阿含宗から退会を考える会

http://agama.jounin.jp/

主催はこの私「天照」です。メールなどでの相談ですので無料ですしもしもスカイプが可能
な方ですと都合の良い日にちや時間を予約すれば応じます。いづれも無料です。

ぜひお気軽にご相談ください。
200：名無しさん：2013/08/25(日) 00:29:18 ID:OEgg2Dx60: 退会手続きは面倒になっているのですか
201：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/25(日) 03:32:44 ID:xEssvLDo0: >>200さん、回答です。

面倒かどうかはその方の状況と感覚に依ります。
手続き自体はそれほど煩雑ではありません。

手続きは「退会」のための申請書なる用紙に記入します。
また法具などは貸与物があるのでそれらは基本返却をしなければいけません。
ですので普通は道場などに赴き退会書類に記入し手続きの用紙に記入し貸与物を
返却するだけで済みます。

ただこの2つの事項だけやって「はい、さよなら」とならないのがあるので私が
述べただけです。例えば「退会しに来ました」となるとやはり「ああ、そうですか」
と事務的に淡々とは応じません。必ず「どうしたの？」と心配し色々聞かれます。

またそれらをクリアしたとして今度は会費滞納などが無いか。阿含宗自体にその人が
借金（護摩木購入代金滞納が無いかなど）調べます。
もしそういうのがあった際はそれらを完済してからでないと退会は認められません。

ですから阿含宗に何らかの滞納が無くて職員や信者らの引止めがなければさほど難しい
ものはありませんので、退会手続きは意外と簡単ということです。
202：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/25(日) 03:52:44 ID:xEssvLDo0: 私がなぜ>>201に「面倒かどうかはその方の状況と感覚に依ります」と書いたか？
それは実際的な人を見たり、また自分も思うからです。

例えば先の説明にあったように手続き自体は簡素です。
用紙に退会申請事項を書いて提出し、貸与物を返却するだけで終わりです。
行為自体はとても簡素であっけないほどです。

ただ「道場へ行って顔なじみの人たちにあれこれ言われるのが嫌だ」とか
「退会するのが気が引ける」「真実理由がいえない」「気が弱いから」などが
あってそれで躊躇するのが多かったりします。
または「貸与物を無くした・破損した」とか「阿含宗に借金がある」などでしょう。
大抵の多くの理由はこれらで、それ以外だと自宅から道場まで遠いからとか。
そういう物理的な理由はわかりますが、屁理屈です。
ちゃんと辞めたければ遠いも近いもない。それこそマジで遠いなら退会マニュアルを
活用してその方法でやれば道場にわざわざ出向かなくても宅急便代で事足ります。
電車代やガソリン代の交通費よりも安く、尚且つ何時間も時間をかけて行かなくていい。
問題はその人の退会する気と勇気があるか、です。
退会マニュアルの示唆も「面倒くさい」と思うなら実際に出向く退会は無理です。
203：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/25(日) 04:07:45 ID:xEssvLDo0: あと思い出しましたが、こういう人もいるかと思います。
他教団のような「辞めると地獄に落ちるぞ」的な色々酷いことを言われたり、
かなり脅迫じみたことをされて怖い目に遭うのではないか？
そういうことを連想・想像して退会を恐れている方もいるようです。

ですがそれは実際見もしないのに柳の木の下に幽霊が居る、と言っているようなものです。
私も阿含宗を辞めるラスト辺りに道場運営に深く関わったのと当時無職でしたのでほぼ毎日
道場に通っていたので逆に色々見れたので知っているのです。だから強く言えるのです。
「そんな馬鹿なことはないよ」と。

ですから教祖自体の「来る者は拒まず。去るものは追わず」は本当なのです。
ただ注釈をつけるとしたら、一旦退会したら二度目の「来る者は拒まず」は無い。
正式に「無い」というよりも結構拒まれます、といった方がいいかも。
稀に辞めてから「又入りたい」という人も若干いるんです。ですがその場合は過去履歴を
調べますからその上でかなり「待たされる」
つまり一旦嫌で辞めたのに又入りたいはわかるが、信用できかねる、というわけです。
建前は「管長に許可が出るか申請します。その上でOKがでたら許可します」などいわれるが、
実際は大きな道場のTOPらの許可が通ればOKになるようです。
204：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/25(日) 04:15:04 ID:xEssvLDo0: その許可を得れば「再入信」は可能になるが、まず中々通らないのが現状です。
ですから辞める際にそれを言われる場合があります。
「後になって再度入りたい、といってもその際は結構大変ですよ」とかですね。

有る程度詳しいことを全て述べたい気持ちはありますが、人によって様々なので
述べきれないのと、後は掲示板に書けば対抗策を練られる場合があります。
なので「全て天照、教えてくれればいいのに」と思う方も居るでしょう。
ですが面倒くさがって書かないのではないのです。色々あるからマジで全てを書かない。

そういうわけで小出しや相談者・質問者だけに適座回答、という形にしています。
もしも不明な点や疑問点があれば質問や相談をなさってください。

あと退会マニュアルは非常に練られたものです。あれは素晴らしい。
実際的な示唆が細かく書かれています。
なのであれを読んでわからないことがあれば相談する方が望ましいですね。
また退会マニュアルに合わないイレギュラーな方とかもそうです。
おそらくそういう方は居ないかと思いますが、そういう場合は特に要相談ですね。
普通の退会をする際に支障がない方は退会マニュアルの示唆で十分です。
205：名無しさん：2013/08/26(月) 02:03:57 ID:GWHKq5pw0: 掲示板は誰が読んでいるかわからないので、たった一文だけ書き込みました。
それでもドキドキしました。本当にその会員の立場、地域によって、面倒さは
変わると理解できます。自分の立場や考えをここに書き込む勇気がなく申し訳
ありません。

波風がたたぬよう退会出来たら良いのですが、最近は組織の支配、管理が厳しく
なってますからね。許可と言う言葉が大好きなようですし。

素早い回答、本当にありがとうございました。がんばります。
206：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:12:21 ID:xEssvLDo0: 205さん、了解いたしました。勇気有る行動（投稿）に感謝いたします。

この掲示板では固定ハンドルネーム推奨ですが、匿名でも構いません。
ただレスする上で便利なので固定ハンドルが望んでおります。
というか固定ハンドルなんてのも別称のようなもので例えば私は「天照」と
名称をつけていますがもちろん本名ではありません。
ですからどこの誰かというのは私を深く知る人でないとわかりません。
なのでそこは大丈夫です。

ただ仰せの通り何か行動をするというのにはやはり勇気が要ります。
またその方の立場や環境というのも本当に人によっては懸念材料になります。
そういうわけで勇気有る一行投稿でも私は「よかった」と思っています。

あと書きそびれておりましたが、しがらみのために欺瞞を知りながら退会が
できない、という方も居られます。今回はその環境の方の事も書かせていただき
たいと思います。
207：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:23:20 ID:xEssvLDo0: この「しがらみ」パターンの方々も様々な環境の方も居られますので、
有る程度の例を上げて置く形にしておきます。（全ては上げれない為）

１）多くの信者さん（導き）をしたため後に引けない状況になっている。

２）自分の立場上（会社・職場の役職など）で有る程度の地位に居り、阿含宗の
欺瞞を正直に出せない。１）のことも絡んでいるので尚も困難を極める。

３）家族で権威を持つもの（配偶者、親など）への逆らいになるため自分自身は
阿含宗の信仰に萎えている、または欺瞞を知っていながら退会できない、など。

４）阿含宗内での役職や運営面でのお役（一般信者だが深く入り込んでいる立場）
の人間なので欺瞞を知りながら退会や否定が出来ない。

５）１）に付随するが、多くの人に色々阿含宗の宣伝行為をしたため欺瞞を認めて
退会すると都合が悪い人。

このような形が今即効ですが思い浮かべる方ですね。
もちろんこれ以外でも「どうしても阿含宗の非をわかりながら回避・退会できない」
という方が居られると思います。そういう方に対して述べてゆきたいと思います。
208：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:29:19 ID:xEssvLDo0: 詳細説明は長くなるので答えを先に申しましょう。

答えは「在籍してもいいから疎遠にする」です。
いわゆる「サボタージュ」及び「自然退会へのいざない」です。

結局その方には色々な事情があり「辞めれないこと」があります。
それを無理に「退会が全てだ」とはできないことは私も承知しております。
ですからそういう方は無理せずに出来ることを行う。
つまり徐々に機会を見つけて遠ざかるようにすべきです。
それでいいかと思います。

例えば今まで熱烈な行動をしていた方が急に活動をやめたり少なくすれば
周りから「あれ？」と思われます。
なので段階はご自身で決められて構いませんから、下げてゆく。
そして活動も段々減らしてゆくのです。

例えばいいことではありませんが、病気や何かを理由にしてもいい。
または仕事が忙しいなども理由でいいでしょう。
主婦など女性なら生活のことで忙しいを理由にしてもいい。
何かそれらしく当てはまる理由でまず梵行やら阿含宗の活動から離れることです。
209：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:36:03 ID:xEssvLDo0: そしてできるなら護摩木購入やら出費をやめる。
また冥徳なども減らしたりタイミングを見て辞めたりします。
それらの理由は「お金が厳しくなってきた」とかそれらしい理由で減らします。

会費滞納は環境で出来る人が要ればしてもいいですが、しがらみが多い人は
中々それさえも出来ない方も居ますので「最低出費」として諦めるしかないでしょう。
ですので他の出費を抑えて、また勤行もしないことです。
つまり「上っ面で信仰をやっているように見せかける」ということです。
そして段々自分を阿含宗の信仰から離してゆく（離れてゆく）
とりあえず大事なのは「心を阿含宗から離して行く」ということが肝要ですね。

深く入り込んだ人ほどその行為が簡単でない方もいます。
ですが、フェイク信仰ぐらいできますでしょう？
それをやって自分の時間や自分のお金というものを確保する。
阿含宗にはなるべく金を出さない。また出かけない。そういう風にする。
そして何か言われたり言う際には「それらしい理由」をつけて避ける。
阿含宗に籍だけ置く形で実質心は「さよなら」という風で構いません。
そしてタイミングを見て辞めれるときに「辞めればいい」のです。
210：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:45:26 ID:xEssvLDo0: 余談ですが批判側の人間の中で私は一番「阿含宗解体」を望む意見を強調・提示しています。
またそのような人間だとも自分でもわざと行為を取っているし言っても居る。

それはなぜか？といいますと、普通に退会できないしがらみ環境の方が居るからです。
本当は「今すぐにでも辞めたい。けれどそれができない」という方などです。
そういう方が退会できるのは、やはり阿含宗が潰れるくらいの何か、がないと辞めれないのです。
だからそういう方の救いに成るために「阿含宗など潰れてしまえ」と願い行動しています。

それこそ私はしがらみが弱かったので退会できましたが、もしも自分が欺瞞をまだ知らずにいて
阿含宗で中心人物になっていて多くの人を導いていたらどうだったか、と思うと恐ろしくなります。
それこそ自分が「退会できない側の人間」になっていたら？と思うと本当に胸が痛いでしょうね。
阿含宗が偽仏教であり桐山氏の詐欺に遭って騙されているというのをわかった。
わかったが自分の環境や立場、そして重さを考えると「ハイ辞めました」とできない。
いくら正直に縁のあった方々に謝って退会しよう、と思っても環境が重過ぎて抜き差しならない。
そういう感じだったらさすがの私も今のようなスタイルになれるのか？
または行動できるのか？と思うのは当然出てきます。そういう立場でなかったからよかったのです。
211：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 05:56:55 ID:xEssvLDo0: ですから、そういう「重き環境」のかたなら、いっそ阿含宗がニュースか何かで
「阿含宗は偽仏教で詐欺宗教だ」となり世間からかなり叩かれて運営がやばくなる。
そういう事項が出てきたらそれを機に退会への行動が出来る場合があります。

もちろんしがらみの内容によっては仮に阿含宗がそうなっても「厳しい」という
方も居るでしょう。ですが自分から今の状態から縁者に
「阿含宗は詐欺宗教であった。誠に申し分けない」とやるよりも阿含宗がヤバくなって
それから謝罪をしてそれに付けあわすように「自分もすっかり騙されていた」というのでは
謝りかたも重さの軽減やきっかけを持ち出すのも非常にやり易かったりします。

なので私は阿含宗の不正や悪さを世に知らしめて「壊滅」させたいのがそこにあります。

当然桐山氏は悪党ですから裁かれて欲しいし、一切悪事を辞めさせたいのは当然あります。
そのことが根本動機ですが、それに付随して「しがらみで辞めれない」という人への
いざないになるのがわかるので、できることなら一日でも早く阿含宗にダメージを与えたい。
潰したい、といううのがあるわけです。

だから本当はどんな理由があろうとも正直に非を認め縁者に謝罪をして退会をするのが一番
いいのは知っています。しかし全ての人がそれが出来るわけではないのも知っています。
また家族が信仰の事でもめるのも困る環境の方もいます。それが「阿含宗は偽仏教だって」
ということが世間に蔓延すれば狂信している家族に目を覚まさせるきっかけにもなるし、
「いや実は今まで自分はおかしいと感じていたが言い出せなかった～云々」と退会するための
きっかけにもなるわけです。なので非常に私個人の恨みではなく撲滅を望むのはそこにあるのです。
212：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/26(月) 06:06:10 ID:xEssvLDo0: そういうわけで205の名無しさんが色々しがらみがあるかどうかはわかりませんが、
もしもしがらみがあまりなくてさほど阿含宗にお金や心を費やしてなかったなら
ぜひ阿含宗から離れる～退会するというのを考えて実行してみてください。

そしてもしもしがらみが多い・強いのでしたら無理をせずできることから行う。
どんどん疎遠にしていって最後には「自然退会」もしくは「幽霊会員」でいいから
実質縁を切ることです。そのことにも自分は相談にのりますよ。

阿含宗の不正や欺瞞を知りながら「やめれない」のは非常にキツイことです。
要らない出費や行きたくもやりたくもない梵行・勤行などの行為。
さぞ心で涙していることでしょう。

完全に縁が切れない方は、ではしょうがないのか？と自分は考えたら縁はしょうがなくても
深さ軽減やフェイクは出来る。そう思ったわけです。

桐山氏は自分がエラクなるために、利益をえるために仏教を騙しの道具に使った。
それに自分らはひっかかって騙されてしまったわけです。
騙されたのはしょうがない。問題は「今後をどうするか」です。

色んな環境の方が居られると思いますが、安心して退会できるように私も応援します。
頑張ってください。
213：名無しさん：2013/08/31(土) 00:07:24 ID:GWHKq5pw0: 上記（２００）の名無しです。具体的な相談が必要な事態になった時など、
どのような手段を用いるのですか？パソコン上に内容が出ず、管理人さんだけが
読めるようなやり方ってありますか？こういうのに疎いもので。

この掲示板を知って読んだのは、つい最近の事です。でも、それ以前に
辞めるつもりだったので、後は時期を待つだけです。なので１人でも
大丈夫ですが、万が一、想定外の事が起こった時に相談が出来る方法を
教えて下さい。
214：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 03:04:36 ID:xEssvLDo0: 名無しさん、質問ありがとうございます。ではお答えいたします。

一番確実で手っ取り早いのは「メール」ですね。これだと名無しさんと私だけの
会話になり外部にわかりません。
もしもですが、メールを嫌うと成ると手間が掛かります。
ある場所を設けそこで会話する形となりますが、やはりその際の場所のアドレス、
板によりますがパスワードなどを連絡してそこでやり取りするという方法もあります。

しかしながらそのアドレスやパスワードを知らせるにも「メール」が必須なので
やはりメールを避けるというのは中々難しいですね。
ですから「メールでやりとり」という風になるでしょう。

またメールは頻繁に来ないので一ヶ月に一回程度しか確認しません。
なので急に送っても「あれ？返事が来ない」という風になりかねない。
ですからお手数ですがこのしたらばなどに「メールしました」などで送付後知らせて
いただければ助かります。

メールはこの投稿記事をみると私のHNが青く表示されていると思いますが、そこを
クリックすると間もなくメーラーが起動しメルアドが出ます。そのアドレスにメールを
送ると私へメールが届きます。
215：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 03:18:17 ID:xEssvLDo0: 名無しさんのメールもプロパイダのメールでなくても構いません。
実際私のメルアドも見るとわかりますが、フリーメールを使用しています。
ただフリーメールもウイルススキャンをしてくれるところとしないところが
ありますのでそこを把握して選ばれる方がいいでしょう。

相談も匿名や自分で考えたHNで構いません。
したらばでの名無しさんであることだけわかれば、住所も本名も不要です。
また当然料金も発生しません。

メールに具体的な内容や名無しさんの考えなど質問を書かれて送ってもOKです。
何度でも相談に応じます。無料です。

そういうわけでメールを使いますよ、ということです。
フリーメールを持っていない場合は新規作成が必要ですが、すぐに出来ますから
作られてご相談されるとよろしいでしょう。
また実際持ってはいるが「相談・連絡用」として新たに作るのも構いません。
フリーメールも無料ですから気軽に作ってみてください。
そしてお手数ですが、メールを送りましたら「メール送付の連絡」を掲示板で
お知らせください。という形ですね。
216：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 03:24:36 ID:xEssvLDo0: また>>215で言った「私のHNをクリックして出たメーラー」にメルアドが
出ますが、これは実際メーラーをPCなどに連携してないと動かせない場合が
あります。

そういう場合はメルアドをドラッグしてコピーし、記憶したメルアドをフリーメールの
送付する相手先の箇所へ貼りつけしてください。
そしてメールのタイトルと本文を書いて送信すればフリーメールからの送信ができます。

したらばでの直のメール送信ができるのはVistaならwindowsメールとかそれ以降なら
outlookメールなどのメーラーを使用してないと使えません。

そこを忘れていたので追記させて頂きました。
221：名無しさん：2013/10/22(火) 21:38:05 ID:9NFTSRwc0: ２００の名無しです。最近、変な書き込みが多いですね。ここに書き込むって
事は阿含宗関係者なのですか？

２１４の天照さんのメールアドレス、削除して下さい。嫌がらせのメールを
出す人もいるでしょうから。

実は私はすでに退会しています。しがらみの多い退会意思のある法友の事で、
相談をしたいと思ったのですが、自然退会するとの事です。おおきなしがらみ
だと心配していたのですが、本人の退会意思が強く、その方向に持っていく
とのことです。

ありがとうございました。
222：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/10/23(水) 06:46:16 ID:xEssvLDo0: >>221　名無しさん、お久しぶりです。メールの件ですが今のところいたずらは来ていませんし
将来来ても迷惑メールにてカットできるので大丈夫です。

こちらへの書き込みははっきりといえませんが単なる業者広告かと。
もしくは誘導して「このサイトに貼り付けると収入あるよ」とやって邪魔をしているかも知れませんね。
それであれば批判側憎しの嫌がらせとなりますが、あくまで推測なので（苦笑）

法友さんは自然退会ということで私もそれが良いかと思います。
しがらみがあるとなかなか退会は難しいですから。それだったら自然に足を遠のかせていれば退会したと
同じことですし、阿含宗自体には何の金銭も入らずでいれば効果はありますから。
しがらみの有る方々や阿含宗から何か言われたら「いやあ、忙しくて中々行けない」といえば角は立たない。
阿含宗は強制が少ない故に通用する方法なのでよろしいかと思います。

ご連絡ありがとうございました。
231：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/12/09(月) 14:15:56 ID:xEssvLDo0: しばらくこちらも書いてなかったので、少し久々に書いて見ます。

退会を考える、と題したこのスレですが、実は退会に至るまで色々悩むことや相談をしたい、という場合があると思います。
そういう場合は「退会を考えているが保留にしている」でいいと思いますから、まずは掲示板で会話しそれから、というのもアリと思います。

人によって考え方や判断の仕方が変わってくると思います。
例えば欺瞞の数々を知っただけで辞めれる人もいれば、欺瞞を知りながら中々引っ掛かりがあって辞めれない。
そういう方もいるかもしれません。

また私がいつも言うことですが、しがらみがある人や環境下の関係で「辞めれない」という方もいると思います。
それなら私は辞める一辺倒ではなく、その方に合ったスタイル。例えば退会せずに疎遠にするという方法を薦めたりします。
できれば辞めるほうが望ましい。しかし色んな事項により「辞めれない」
ならばその方の状況に合ったものを即してゆけばいいと思うのです。

しかしながら何もしがらみもなく単なる個人的こだわりなどであれば、大抵は錯誤か個人的こだわりが邪魔をしているだけでしょう。
そういう場合は納得がいくまで対話や考察をしてもらい、その上で判断する。
また自分と懇意な方が居ますが、その方は批判意見を知りながら在籍している方がいます。
そういう方は自分のポリシーというか信念があって阿含信仰をするのですから、辞める必要は無い。
私はそのように人によってベストな方法を取れる様、一緒になって考えますし意見します。

ですから悩んでいたり迷っている場合はどうぞ掲示板に来て対話しませんか？
その方が早く踏ん切りや解決に近づきます。一人で悶々とした経験がある私ですから、やはり話ができる人がいるほうがいい。
そのように思っていますから、もしも迷いながら掲示板を見ている方は対話からで構いませんから、なさって見てください。
232：天照 ◆MO30b8Jwoo：2014/01/04(土) 15:47:19 ID:xEssvLDo0: 連絡です。

こちらはしたらば自体の規制が掛かっており、その影響で閲覧は出来るものの投稿が出来ない方が居ります。
私も解除をお願いしたのですが貸主権限で行ってくれません。

ですので退会スレを新たに作りましたのでこちらへお手数ですがご移動ください。

datoban.bbs.fc2.com/　（このアドレスの最初にhttpとコロン一個スラッシュ二個をつけてください）

最近業者広告で投稿を邪魔する輩が居るため直のアドレスは禁止ワードにしています。

よろしくお願いいたします。
233：リンこ：2015/07/17(金) 13:47:27 ID:jp5BqR9k0: 退会考えてるんで、相談したい
234：リンこ：2015/07/17(金) 13:53:20 ID:jp5BqR9k0: 柏原や、家の守護仏など計算したら、三千万ご供養している。ボンギョウもほぼいって、れいさいなど、別れた旦那に結局家渡して私は、阿含宗をとって子供もとったのに毎日やって来て結局子供は、今家に帰ってしまい一人孤独にされた。親権だけあるので、それは、いらない。私の負けになった
235：リンこ：2015/07/17(金) 13:55:58 ID:jp5BqR9k0: もう、みんな子供も阿含やめるといいだし、意味ないじゃんだって。私は何してるんと思ったら借金半端なく抱えさせられ、私もやめて今からは、宗教から去りたい。でもやめたら怖いしどうしょう
236：天照 ◆MO30b8Jwoo：2015/10/16(金) 04:25:29 ID:itZfXMLw0: リンこさん、気が付くのが遅れてすみません。管理人の天照と申します。

退会について示唆したいのですが、いかがでしょうか。

>>232で書いてますように、新しい場所で退会についての展開をしています。
もちろん、こちらの「したらば」で希望でしたらそれに応じますが、どうでしょうか。

新しい場所で展開希望の場合は　http://datoban.bbs.fc2.com/　で再度投稿してください。
また投稿の際は新規投稿でお願いいたします。

こちらで展開希望の場合は私のこの記事の後に希望の旨をお書きください。

そして掲示板ではメールでの促しをし本格的な示唆はメールになりますので、
どこかのメルアドの方をご用意ください。（フリーメールでも可）

それでは。

阿含宗退会者＆退会を考えている方スレ №１