雑談＆連絡スレッド - 1047995308

1：boro：2003/03/18(火) 22:48: 特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。
1435：ポーロック：2005/04/17(日) 23:30:43: >>1432
程度の差こそあれ、頭蓋内損傷を起こしやすいですから・・・
これって致死的な損傷を生じることがあるんですよ。
1436：ぬらりひょん：2005/04/18(月) 04:07:58: >>1431
いや、実際に日本には在日米軍が既に駐留しているわけでして、中国がなんらかの方法で日本に攻撃を
加えてきた場合に、在日米軍が何も行動を起こさないと思われる根拠は何でしょうか。
アメリカを信じるかどうかはご自由ですが、日本にアメリカ軍が存在する事は疑いようの無い事実です。

アメリカ軍は北朝鮮の不審船の出入港や昨年の中国の潜水艦の動向も衛星からの監視で把握していました。
なんでも、北朝鮮がミサイルを発射しようとすればそれも探知できるそうで。
ひまな爺さん氏は「饅頭怖い」のように中国の恐怖を語っていますが、実際に何ができるのでしょう？
航空兵力では日・米・台湾に劣り、海上兵力も日本本土に接近できるとは思えませんし。

だいたい、何もしないで台湾・日本を中国に渡せば、その時のアメリカの政権が致命傷を受ける事くらい
自明だと思いますよ？トルーマン大統領時に中国が中共に奪われた後、民主党は共和党に政権を奪われ
ましたし、「あの」アメリカ国民が民主主義国家が「悪の共産主義独裁国家」に征服される事を傍観するとは
思えませんがね。選挙に響きますよ。

失礼ですが、正直無駄な議論を続けているような徒労感に襲われております。
1437：ぬらりひょん：2005/04/18(月) 04:23:48: >>1432
>精密検査
よく知らないのですが、世界戦の試合前にはやっているみたいですね。以前に渡久知選手が世界戦
直前の検査で問題がみつかり、試合がキャンセルになっていました。
国内タイトルではそこまでやっていないのかな・・・。
1438：ひまな爺さん：2005/04/18(月) 09:22:45: ＞ぬらりひょん氏
＞失礼ですが、正直無駄な議論を続けているような徒労感に襲われております。
それでは止めましょう（笑い）このような議論は今でなくても何時でも出来ますからね…
1439：能面暗面：2005/04/18(月) 18:33:47: ＞１４３４
サッカーの起源はマヤの祭祀
生贄の首をボール代わりにゴールに入れる
負けたほうのチームは全員首切り

ぎょえぇぇぇ・・・
1440：ポーロック：2005/04/18(月) 18:44:35: >>1346
北朝鮮工作船事案などに関しては日本も情報を集めることはできるし、
それは現に行っている。

米軍再編についてですが、中国を「敵国」と規定していることは
ほぼ確実。彼らの行動を注意深く観察したらわかる話です。

それから中国の軍事的脅威についてですが、質に問題がある。
そういう国が対外侵略に打って出たともなれば中国自体の
政権が危うくなる。
1441：ＣＡＬ：2005/04/18(月) 23:00:39: あれ？ここ、ｂｏｒｏさんとこの雑談スレだよね。
いつから、政治板になったの…？
いっそのこと日韓中関係スレ作ったら？

他の話がしにくいよ（苦笑
1442：能面暗面：2005/04/19(火) 00:04:17: 床屋政談は楽しい。
1443：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 01:19:22: ９．１１直後のアメリカみたいになってることに早よ気付け。
1444：ぬらりひょん：2005/04/19(火) 02:11:41: >>1441
ちょっとしつこくなってしまったかもしれません。ど～もすいません。

そういえば小林薫なんて、すっかり忘れていました。事件からまだ半年経ってないのに。
1445：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 14:41:53: それに１５日の報道ステーション、観ました？
宮崎勤を含む数名の服役中の犯罪者が会員制サイトを開くって
宮崎本人が手紙で伝えてきたそうですよ。

準備用サイトが楽天内にあったんだけど、ねらーが乗り込んで
きてあっという間につぶされちゃいましたけど…
もったいないなー
1446：ＣＡＬ：2005/04/19(火) 14:56:26: >準備用サイトが楽天内にあったんだけど、ねらーが乗り込んで
>きてあっという間につぶされちゃいましたけど…
>もったいないなー
は無視してください。改めてぐぐったらありました（冷汗
"hanzaisha""rakuten"でぐぐれば出てきます。
1447：かこちゃん：2005/04/19(火) 23:53:15: コンクラーベ、いよいよ始まりましたね。

ＣＩＡ、ＫＧＢ、Ｍi-５、Ｍi-６、そしてモサド．．．
諜報機関は色々あれど、
バチカンこそが世界最大の諜報機関だとする裏情報もありますよね。

そんなことより、私的には、
「００７」のピアース・ブロスナンと「Ｍi:２」のトム・クルーズが
カッコいいスパイとして脳裏に焼き付いておりまするぅ～。
1448：ぬらりひょん：2005/04/20(水) 01:49:31: ローマ教皇決まったそうです。ドイツ人だそうですけど、どんな人なんでしょうね。
1449：サルバドール誰？：2005/04/20(水) 15:58:44: ドイツ人ということで、ユダヤ教徒たちからの
反応はどうなんでしょうね？
1450：ねこ：2005/04/20(水) 18:46:48: バチカンの検邪聖省は古い機関ですが、異端審問と取締りの技法があまりに
粗雑だったために、今では見向きもされていません。
オスカル･ロメロの一件や、フィリピンのバゴロドで司教館が爆弾テロにあった
事件でも噂されましたが、どちらも現地の体制派か反対派ということで
対処済みというか、処理済になっています。真相は犯人も知らないでしょうがね。
1451：loveless：2005/04/23(土) 23:44:02: >>1439
えー、でも人間の頭って、結構重くて硬いからサッカーには向いていないような。
（当たり前か。。。）

私も、負けたほうが首切られるというのは聞いたことがあります。
でも、マヤ・アステカの場合、生贄にされるのは大変名誉なことだったような。

ところでマヤといえば、水晶ドクロが印象に残っていたりします。
医学的にも正確で、技術的にも凄く、芸術的にも素晴らしいと思います。
1452：恥ずかしい過去：2005/04/24(日) 08:02:56: ＞１４５０　　オスカル・ロメロ事件
＞１４５１　　マヤの水晶ドクロ
・・・どちらも、子供の頃愛読していた「ムー」でよく見かけた話題だなあ。
ちょっと懐かしかったのでレスしてみました（笑）
1453：P.S：2005/04/24(日) 18:32:39: 「ムー」といえば
鬼塚五十一センセイの陰謀史観が圧巻だった。
バカバカしいと苦笑しながら読んでいたが
９．１１以降の世界情勢を見ていると
あながち笑えないような気がしてきた・・・。
1454：かこちゃん：2005/04/24(日) 21:13:16: 水晶ドクロって、現代のハイテクを用いても作るのは不可能ではないか？
と、言われているほど精巧な物ですよね。

なんか、「宇宙人が作った」説もあったような．．．
古代のロマンですなぁ～
1455：錯乱坊：2005/04/24(日) 21:28:24: １４３５に関連しないでもない
つまらない話ですが聞いてください。

マラキ預言書、って知ってますか？
１２世紀の修道僧マラキという人物が
１００代先までの歴代法王について予言したという書物です。
各法王の特徴について、短いコメントで語られています。
それによると、ローマ法王は今回のベネディクト１６世の
次の代で終わる・・とされているのです。
すなわち、世界の終わりが来る、と。

手元にちゃんとした資料がないのでうろ覚えの話で恐縮ですが
各法王に関する一言ずつのコメントは
結構あたっていたような気がします。
いずれにしろ不気味な書物です。
1456：匿名ご免！：2005/04/24(日) 21:44:50: 「ヨンさま詣で」緊張無縁の邦人２６００人に韓国驚く

今日の記事のタイトルです。
・・・のんきなオバチャンたちをバカにする気にはなれません。
国同士のいがみ合いを（といっても、あっちが悪いんだけどね）
おばちゃんパワーで押しつぶして丸く収めてほしい！
1457：loveless：2005/04/25(月) 00:10:56: >>1453
同じく「ムー」といえば、麻原彰晃の「空中浮遊」写真が掲載された雑誌でも
ありましたね。（それを見て感銘（？）を受けて入信して、後に幹部になった者
もいたはず）。
私は、その当時はすでにドス黒かったので、"なんじゃこのオッサン、必死になって
具志堅やってる"、と言って鼻で笑ったものでした。
（まさか、あんな事件を起こすとは夢にも思わなかった。。）

当時、そういえば、矢追純一のＵＦＯ番組とか宜保愛子とか
オカルトものが流行っていたなあ。

>>1454
ロマンを崩してしまいそうですが、水晶ドクロは砂で作ったみたいです。

>>1455
聞いたことがあるような、ないような。。。
なんとなく、その代くらいには有色人種の法王が誕生するような気がします。
白人至上主義者にとっては、この世の終わりに等しいかもしれません。
1458：ろった：2005/04/25(月) 07:48:11: トレンドマイクロのウィルバスの不具合でワシも再セットアップしてしまった。
ネットさえつながらなかったので、どうにもならないかった。CPUが１００％
稼動しているのが、なぜだかわからなかった。
企業には補償を考えているらしいが個人にも補償してほしい。
ウィルバス入れている人はほとんどが同じようになったんだろうなぁ・・・
1459：えふ：2005/04/25(月) 10:31:57: 手元にマラキ書の抜粋が載ってるものがありました。
現法王ベネディクト１６世の記述は「オリーブの栄光」。
どこらへんが栄光なのか微妙ですが(^-^;。
で、次の代（つまり最後）の法王の記述はちょっと長いんですよね。
「ローマ人ペテロが法王の座につく」とか「七つの町が滅びる」とかあって、
唐突に「終わり」と書かれてるんですよね。
1460：サルバトール誰？：2005/04/26(火) 17:22:14: 故・ヨハネ・パウロ２世は
「太陽の労働（骨折り仕事）」でしたっけね？
他宗教との交流のため世界中を駆け巡ったことを表現しているとか。

その前の、すぐ亡くなった法王は
「半月について」
欠けていく月は法王の短い命の象徴？

初代ローマ法王は使徒ペテロ、
最後の法王もペテロ、ということですか。
1461：loveless：2005/04/26(火) 22:35:05: まさか、こんな大きな列車事故が日本で起きるとは思わなかった。
自分の普段の安全が、実は紙一重のものであるということを再認識しました。

合掌。。。
1462：kei：2005/04/27(水) 21:18:44: 事故の第一報を聞いたときは、また運転士の「睡眠時無呼吸症候群」かな
と思ったのですが、そんな話は出てきてないようですね、今のところ。
直後には息のあったかたも居たでしょうに・・。
lovelessさん同様、合掌・・・
1463：loveless：2005/04/28(木) 22:53:20: >>1462
死者に鞭打つようで気が引けますが、今回の運転士は普段からミスが多く、
直前でも大きなミスをしてしまったため、精神的に追い詰められていた
んじゃないかと思います（また２３という年齢を考えると、経験不足という
面もあるでしょう）

また、この事故より死者数が多い鉄道事故のニュースが流されていますが、
どれも白黒というのが。。。

どうもＪＲ西日本に限らず、、、今の企業は、収益優先、効率優先のために
せっせとリストラに励んだ結果、ぎりぎりの状態で業務を遂行している
ような気がします（私の会社も同じ）。
そのため単純なミスとかが検出できずに大きな問題につながっているものと
思います（結果、工場が爆発したり、火災を起こしたりする）

今回の事故で、前に聞いた「のりしろ」理論をちょっと思い出してしまいました。
例えば、のりしろが無くてもサイコロを作ることは可能だが、
のりしろがあれば強度が全然違う。しかし、見た目は変わらない。
リストラをするということは、「のりしろ」を無くすことに
ほかならず、見た目は変わらないが、のりしろがない方は
何かあったら脆い、というもの。
（まあ、これはリストラに反対する労働者側から出たものですが）
1464：まくびてぃ：2005/04/29(金) 17:13:08: 雪印乳業
三菱自動車
NHK
JR西日本

事故（事件）に至る経緯も問題だが
その後の対応のまずさも、似てる。
JR西日本も、よしゃあいいのにあのタイミングで
置石説なんかぶっちゃってさ。
1465：loveless：2005/04/29(金) 23:20:59: >>1464
まくびてぃさんが例示された企業は、いずれも大事故が突然起きたというより、
以前から内包していた問題が噴出したという印象がありますね。

今回のケースも、ＪＲ西日本（Ｊ西だけでないかも）では、遅れを回復させるために
直線で１００Km/hを超える高速運転をし、カーブに入る直前で急ブレーキをかける
という（素人目に見ると）アクロバティックな運転が日常的に行われていた
との証言もあります。
また、先日、手動の踏み切りを誤って上げてしまって、歩行者が電車にはねられた
事件もありました。これも本来決められた安全上の手続きが、日常業務では
守られないことが多々あったことが、後の捜査でわかりました。

たぶん、同じように問題を内包しながら、なんとか表面化せずに日常業務を
行っている企業はほかにもあるでしょうね・・

それはそうと、1461で私が書いた「合掌」というのは、ネットでは
軽い意味で使われることが多いようです。もちろんここでは軽い意味で
は使っていませんが（その下のkeiさんも同じと思います）、表現が
やや軽率だったのを反省しています。
＃弔意を文章で表すのは難しい。。。ネットとかでは書かないほうがよいかも。
1466：kei：2005/04/30(土) 09:15:16: なるほど、知りませんでした。「合掌」が軽い意味で使われているとは。
ここに来ている方々は真意を理解されているとは思いますが（軽い意味
ではないということ）難しいですねぇ。

雪印の当時の社長のコメント「わたしだって寝てないんだから！」
には腹立ちましたね。・・　思い出したらまた腹立ってきた。

こんな事故はもう勘弁してもらいたい・・
1467：まくびてぃ：2005/04/30(土) 09:43:14: JR西日本の今回の事故がどうして起こったのか
詳細が明らかになるにつれ、その複合的な要因が、
素人のおいらにもすごくよく判ってきたように思います。

素人のおいらにわかっても、当事者たるJR西日本は
（特に幹部連中は・・）未だに思考停止状態かもしれんが・・。
1468：ジョンエフケネディ：2005/05/01(日) 01:22:09: 旧国鉄時代は、私鉄に比べて一区間の料金も安価だったと聞きます。
民営化にもし改変されていなかったら、事故起きていたでしょうか？
何でも民営化、民営化してきました。旧専売公社もそうです。
日本電信電話公社もそうです。ＫＤＤもそうです。

そうして日本人が、親方日の丸的な国営会社を競争させてきた事にも
事の発端がありそうに思えてならないのです。体質と言えば体質です。

今も郵政民営化に躍起となっている小泉氏・・・・お金のためならばどんな事もしてきた。
国営放送にも問題ありですが、国営航空会社にも問題山積みです。
競争に負けたら自分に負けると、歯を食いしばって戦後の日本を立て直して来た偉人達は、空の上でどのように
今回の事故を見ているのでしょう???

地方に住む者から聞いたのですが、路線バスや普通電車を運転するには、経験と実地と適正検査も導入する各社も存在するとのことでした。
もちろん、高速バスや長距離を運転するには、ある程度の年数がないとその資格もないそうです。
改めて感じたのです、車の運転も「免許取得歴」１年未満の事故は、操作未熟と過信は、歪めません。
慢心も怖いのですが、やはり１年以内での経験では、憶測や予測不可能な事故へと繋がって行ったのではと思えて仕方ありません。

あくまでも私の独り言になりました。他の皆さんはどうですか？
記者会見でいつも思うこと・・・・会社の上層部連中は身を持って真摯な態度を被害者や国民に示す為にもせめて、床に額を付けて土下座する態度も必要なのでは？
1469：うみうし：2005/05/01(日) 13:18:17: みなさんはじめまして。　いつも掲示板や事件の詳細記事を読ませていただいています。
今回の電車事故は、ちょうど20年前に群馬で起きた
「日航機墜落事故」を思い出すような事故でした。
会社組織の立場も、乗っていた人数も500人以上、たくさんの人がなくなり、
その後の会社側の対応のまずさが指摘されるところも本当に似ています。
日航機墜落事故のはっきりした原因はいまだ不明のようなのですが、そのときも
人員削減・コスト削減などによる、負荷のかかった職場状況が取りざたされました。

「人の安全」に関わる仕事をされる人は、みな一度日航機墜落事故の
詳細・なにが起こったか・遺族や関係者達の悲しみを、一度知っておくと
仕事に向かう姿勢が変わるんじゃないかと思います。

何処へぶつけたらいいかわからない悲しみや痛みもたくさん生まれたと思います。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
1470：ポーロック：2005/05/03(火) 03:02:29: >>1469
私は医学系の人間ですが、うみうしさんのご意見に同意します。
1471：ジョンエフケネディ：2005/05/05(木) 23:42:05: マスコミも書き立てること・・列車事故の報告後に同じJRの職員が「ボーリング大会」に参加していた。

呆れて怒りも萎えました。体質を改善できるとは、言い難いです。
わたしも、民営化以前の組織に問題ありと考え直しました。うみうしさんのご意見に改めて賛同です。
1472：ポーロック：2005/05/06(金) 00:47:35: JRを責めることなら誰にでもできる。
あのような大きな組織ともなれば、ボーリングに行くような人物も
いるでしょう。

今後の調査結果を検討しないとわからないが、事故を起こした２０７系
は、車両としての完成度は決して低くはないと詳しい人物は言っていた。
あくまでも予測ですが、停車位置を間違えてダイヤどおりに運行できなくなった
運転士が速度を出しすぎて脱線したと考えるのが無難かなとは思います。
問題は、運転士の処遇にあると思う。
オーバーランなどに関して教育を行うのは当然だとしても、懲罰的に
なりすぎて、運転士が萎縮していた可能性は捨てきれない。
全てを免責するのは困難だとしても、なるべく申告しやすい、
情報を聴取しやすい環境を作ることが大事であると思います。
1473：ひばり：2005/05/06(金) 09:24:46: どんどんボロが出てきますね、JR西日本。
最近の報道ではあまり出ませんが、当初労組側が“鬼の首でもとったように”
経営陣の安全性軽視を「糾弾」していましたね。
国鉄時代と何にも変わらない「事なかれ主義」。
労組側も組織の一員であるならば加害者だろうに、と、ひどく違和感を感じました。
経営側を一方的に責める前に、前時代的で硬直化した労使間の関係こそが、
問題のように思えてなりません。現場立ち去りも、車掌区の問題も組合の力が大きいような
気がしております。（あくまで想像ですが。）
1474：ひまな爺さん：2005/05/06(金) 12:50:35: ＪＲに体質改善は政界の正常化と似て時間がかかるでしょうね。
事故車両に乗っていた２名の運転手にでさえ「怪我が無いなら通常業務にもどれ」と言うＪＲの体質だから、ボーリング大会をやった連中が事故を知って急遽大会を取り止め救出に向った場合でも感謝されるどころか「区の違う者等は何をしに来た。直ぐに帰れ！」と怒鳴られる社風であろうと思いますね。
区長は「事故はボーリングの後で知った」と言っていたが･･･常識的にダイヤが直結する天王寺区の上層部が同じ関西圏内の事故をテレビで見る我々一般人より後に知らされるはずはありませんから･･･
1475：ろった：2005/05/06(金) 20:38:24: 区長って、あれですよね、保線区長でしょう。たぶん。
田舎の私鉄の保線社員だと脱線があれば、管轄区以外でも全員で出動になることが
多いです。日曜日でも全員出動となります。
JRで担当区以外の人は出動しなくてよいという決め事とかあったんですかね。
担当区以外でも同じ都道府県なら出動するとか。
1476：ひまな爺さん：2005/05/06(金) 21:42:41: ろったさん。

普通はその様にするでしょうね･･･だが夜のニュース見ているとゴルフや旅行等他にもまだまだ有ったようで合計11件で170名以上のＪＲ職員が大事故を知っていながら中止もせず、引き続き遊興に興じていたらしいです。
これは各個人の問題ではなく企業体質の問題でしょうね。中に一件でも遊興を取り止め現場に駆けつけて被害者の救命に着手したとの話が出てこないのですからね･･･考え様ではこれってすごく怖い話ですね。
たかじんの番組でも橋下弁護士が、ＪＲだけでなく最近では「愛社心」がなくなったのでは･･･と言っていましたが、その通りでＪＲも民間になってからリストラと不採用が激しく今では働く人が足りない所まで来ていると伝えています。普段でも少しのミスでいじめ倒され何時解雇されるか分からない強迫観念がはびこる職場で「愛社心」なんて起きませんからね。
1477：ろった：2005/05/06(金) 22:53:12: ひまな爺さんさん。

マジな話。私鉄の保線区に二年間いたことがあります。保線区です。
私がいた保線区は田舎の県で、全部で四つの保線区がありました。
今は統合され、二つになりました。あの頃でさえ厳しい作業だったのに
さらに厳しくなったのだろうなと想像しています。
私がいた私鉄の体質は恐ろしく上下関係が厳しかったです。
初めての入社した頃の親父さんたちは、憲兵あがりの人たちを先輩に
もつ人たちでそれは恐ろしく厳しかったです。その親父さんたちも定年で
だいぶ変わったと聞いていますが、本当かなと思ったりもします。

ぶっちゃけ脱線復旧作業に出たことも二回あります。今回の事故のように
悲惨な事故ではなかったのですが、復旧作業中に保線員ではなく、電車
整備の方が復旧作業中にジャッキがゆるんだ地盤に吸いこまれ大怪我されました。

テレビで置石があったのではないか？ということで映像が出ていましたが、
確かに石（バラス）を車輪でつぶしたように見えました。きっと先頭車両
が脱線時に巻き上げてバラスを後車が踏み潰したのではないかと思えます。

日曜日は当番制で何人か出勤していました。電車の運転席の横で全路線を
巡回するのですが、あの時、運転手はやばい遅れた飛ばせーってやっていました。
ただ今回の事故のようにあれだけのカーブであれだけのスピードオーバー
していたかどうかはわかりません。ですから公表されたスピードで脱線
するのか？と考えても何とも言えません。でも消去法で考えるとスピードオーバー
しか考えられません。
私がいた私鉄は、電車の運転手になるのはえらく簡単だと聞いていました。
それに比べ保線員が乗るディーゼルの作業者の免許はけっこう難しいと聞いていました。
まぁそういうの取る段階の前に辞めちゃったんですがね。あれだけ厳しく仕込まれた
んで、線路の幅とかいまだにミリ単位で覚えています・・。
1478：ひまな爺さん：2005/05/07(土) 00:16:54: ろったさん。

厳しさは今も昔も同じようですが･･･問題は厳しさの中身ですよね。
昔は分担するそれぞれの立場で仕事そのものに対する愛着や誇りや重要性を重んじた厳しさであり、強いてはそれ等各々の集大成が旅客の安全性に繋がるものであったはずが、今では昔無かった経済性が一番になり最も基本的で大事な怠れない準備を脇に置いた教育が今回の大事故に至った主な原因ではないかと思います。
運動部の学生はしごきと言いますが、しごかれたからとて運動はもって生まれた素質が重要で皆が等しく強くはなれません。それと同じでＪＲの日勤教育は運動部のしごきに当たり、ほとんど無意味どころか今回は最もむごい悪影響となって出たようですね。被害者は災難ですよ。馬鹿げた独り善がりのしごきが原因で殺されたのではね･･･
1479：かこちゃん：2005/05/07(土) 21:08:54: 組織の歯車の一つとしてマニュアル通りにしか動けないというか、
状況判断能力が低いというか、個人の資質の問題もあるのかもしれません。
また、そうならざるを得ないＪＲ西日本という会社の体質・風土というものも
あるでしょうね．．．官僚体質を引きずっているというか．．．

会社が巨大すぎて、管轄が違うとピンと来ないのかもしれませんが、
何と言っても欠落しているのは「人としての温かさ・情」というものでしょう。
それが「人命軽視」につながっています。
1480：ひまな爺さん：2005/05/07(土) 22:07:07: ＞かこちゃん。
＞状況判断能力が低いというか、個人の資質の問題もあるのかもしれません。

”個人の資質の問題”ではないと思います。
遊興に参加したＪＲの職員１８０人全てに個人の資質に問題が有ればそれはもう完全なる異常な世界に成ってしまいます。

＞そうならざるを得ないＪＲ西日本という会社の体質・風土というものも
＞あるでしょうね

私はこれが正解だと思います。
1481：弥助：2005/05/09(月) 02:24:28: すみません　つい最近　ＴＶで　死刑以外の刑罰がない……という世界のドラマって
ありましたよね。　　なにでしたっけ？
1482：ポーロック：2005/05/09(月) 04:49:18: >>1477
私は鉄道そのものに関しては門外漢ですが、その重要性に関しては
少しは理解していると思っています。

残念なのは、ＪＲ西日本が自らの財産を自ら捨てるような行動に
出たことです。世界各国の手本たる日本の鉄道の信頼性を
彼らは崩したと言われても反論はできないと思います。

中越地震で脱線した新幹線の運転士は、自分の手でブレーキハンドル
を引いて制動をかけたと聞いている。
そういうプロの集団であると幻想に似た感覚を抱いていました
1483：ろった：2005/05/11(水) 21:25:47: >>ボーロックさん

ＪＲの体質はどうか分かりませんが、私鉄はひどいものでしたよ。。
正しいと思われることが、上の決定で却下されるのですが、その却下
される理由が単に若い奴が何を偉そうに言うのか、って感じなんですよね。
時代遅れって感じをうけましたね。ＪＲはどうだったんでしょうかねぇ。
ま、巨大企業なんで上下関係は厳しかったのではないだろうかと思います。
1484：ポーロック：2005/05/13(金) 23:47:39: 医学部もＪＲも似たようなものなのかな・・・
下っ端の僕など何も言えない。
気の毒なのは運転士です。彼はブレーキハンドルを握ったまま
亡くなっている。組織に殺されたようなものだと思います。
そして乗客の方々。どういう思いでいたのかを考えると
胸を締め付けられる思いです。
1485：マリー・ベル：2005/05/15(日) 18:12:43: 斉藤さん、その後情報あまりないけど
大丈夫なのかなあ？
しかし、外人部隊、という人生もあるんだ。
ちょっとあこがれる。
1486：ポーロック：2005/05/18(水) 16:33:39: 感染性尿細管間質腎炎でアウト。
入院治療が原則だが断った。
ロセフィン2gを1日1回点滴静注・・・。
疲れたな。
1487：ポーロック：2005/05/20(金) 19:12:28: >>1485
フランスの外人部隊は正規軍だというし、ボスニアのＰＫＯなどにも
参加している。斎藤さんかどうかは知らないが、内戦の最中の
旧ユーゴに派遣された日本人隊員にインタビューした記者がいましたよ。
1488：黒たん：2005/05/20(金) 19:34:31: >>1486
入院治療が原則だが断った。　

えっ、大丈夫ですか？
いかなるものか(病状とか)分かりませんが…御大事になさって下さいませ。
善くなられます様、願ってます。
1489：ポーロック：2005/05/20(金) 20:59:02: >>1488
ありがとうございます。色々な理由がございまして、やむを得ず
外来で治療を行うこととしました。抗生物質で叩いています。
1490：ろった：2005/05/20(金) 21:19:39: >>ボーロックさん
体は一番大事なので、大事にしてください。あまり無理はせずに。

ところで今日、何年かぶりにフィクションを読みました。作者の母校の行事がモデルとなったらしいです。
（新潮社のＨＰで著者の音声が聞けました）
仕事中に本屋に寄って恩田陸『夜のピクニック』を購入。車の中でさぼって夕方までに
一気に読みました。会社に戻ってからもなんとなく気分が良かったです。

フィクションでは数年ぶりのヒットって感じでした。いや～たまにフィクションを読むのは
良いですね。また恩田さんの本を買っちゃいたくなりました。
1491：ＪＦＫ（ジョンエフケネディ）：2005/05/21(土) 21:26:18: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000001-zdn_ep-sci

「ヤフー」のニュースではじめて知りました。大丈夫でしょうか？ちょっと心配です！！

＞＞１４８９

どうぞお体ご自愛下さいませ＾＾
1492：boro：2005/05/22(日) 20:57:09: えふさんへ

連絡したいことがあるのでメールをください。
以前、えふさんのサイトを教えてもらったのですが
分からなくなってしまいました。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
1493：えふ：2005/05/23(月) 17:29:18: ＞boroさん

レス遅くなりました(^-^;。

http://fukui.cool.ne.jp/flatfish1/
でございます。（最近放置気味ですが・・・とほほ）
1494：boro：2005/05/23(月) 19:08:22: ありがとうございます（^^

メール出しましたのでよろしくです。
1495：ろった：2005/05/29(日) 19:24:37: あー今回の休みはろくなことがなかったなー
気分落ち込み
1496：KM：2005/05/31(火) 17:57:58: ＞ろったさん
そんな時は、酒でも呑んでパーっと…と行きたいところですが（そんな気分にもならない？）、
やっぱりお酒も控えられているのでしょうか。
次の休みには、良いことあるといいですね～。
1497：ろった：2005/05/31(火) 20:10:48: >>KMさん
お酒はもともとあまり飲めないから厄介なんですよねぇ。
たまにヤケクソになって飲む時はありますが^^;
雨の日もあれば晴れる日もあるというのは分かっているのですが
どうも雨の比率が高いような気が・・・・・・
1498：KM：2005/05/31(火) 22:40:11: ＞ろったさん
ろったさんのところに前線が停滞中なんですね、きっと。世間より早く梅雨に突入しちゃったと言うか。
気持ちが曇り続きの時、私の場合は酒や映画で気を紛らわせますが最後の手段は風呂です、風呂。
風呂に浸かって不貞寝(^^;。
気分が快晴になるわけではありませんが、いくらかマシになります。
1499：ろった：2005/06/01(水) 20:55:35: ＞＞ＫＭさん
たまにめちゃくちゃ酒のんで、もうどうにでもなれ～～～
って気持ちになって寝る時があります。その行為をする場合相当
気分わるううって時です。
しかし、今年は最悪な年ってことなんです。何かの占いで。
占いってあまり信じないんですが、今年はマジで大変です。
来年からドンドンいいことがあるらしいです。今年石にかじりついてでも
耐え抜きます！
1500：黒たん：2005/06/04(土) 19:00:55: ＞ろったさん
色々お辛いと言いますか、試練の時期のようですね。
でも長い人生、人間やってれば色々あると思いますし、
いい事ばかりでなく厭な事、辛い事…だってあると思いますし。
自慢じゃあないですが(?)私なんていい事より厭な事、辛い事の方が圧倒的多数、みたいな。
｢苦労話なら任せなさい」な感じで…って、威張ってどうする、ですねf(^_^;
でもその割には何にもなってないオバカさんな私ですが、
んー、でもね、その中でも何か生かせる事等あるんじゃないかなぁ、と。
又、私自身もう歳も歳ですが(苦)まだまだ勉強中、な感じでもありますし。

何か色々書いてしまいましたが、頑張れー、ろったさん!!
1501：ろった：2005/06/05(日) 01:46:49: ＞＞黒たんさん
ありがとうございます。昨日もまたむちゃくちゃなクレームで大変でした。
雨の日もあれば晴れる日もあるってことを忘れずがんばりますね。

ところで話は全然変わってしまうのですが、お盆休みに恐山なんて
行ってみようかと思って宿を選んでいたのですが、、けっこういい感じ
と思う宿はもう埋まってしまっているんですね。みんな早いなー。

仙台までは行ったことあるのですが、それより上はないんですよ。
それに恐山のあの雰囲気ちょっと行ってみたいです。

恐山、八甲田、宮城など周ってみようかと。もう行ける時にいっとけみたいな
感じで。なんとか宿決まってよかったです。
1502：えふ：2005/06/07(火) 12:07:45: 和歌山カレー事件の林夫妻のダンナの方が今日出所しましたね。
どこに帰るんだろう。

この事件のスレッドってありましたっけ。。。←横着者
1503：ろった：2005/06/07(火) 20:14:15: あの人って事件の被害者になるのか分かりませんね。ますみ容疑者が
どうなのか分からない限り、旦那のほうはなんとも言えなさそうですね。
1504：黒たん：2005/06/19(日) 22:44:17: こんばんは。
事件ものの更新ありましたね。早速拝見させて頂きました。
当時大々的に言われていたかどうか、あまり記憶にないのですが(スミマセン）
でもそんな恐ろしい事件が…未遂だからまだよかったかも知れませんが
もし実際に起こってしまっていたら、とんでもない、恐ろしい…
と一言二言で片付けられないような、大惨事となっていたかも知れませんね。

そもそも化学関連の学校に進学とか就職とか、同窓会の下準備とか
｢計画的」と言わざるを得ないような感じで。
イジメに遭って嫌な思いしたとか…分からなくはないです。
私もイジメに遭った事、学生の時にもあり、社会人になってからもあり。
他にも色々とありましたが、数年前なんかホント酷かった。
そこからいかように立ち直ったかというと｢？」だったり、
100％完璧に立ち直れたかと言うと決してそうじゃないし、強くなれた訳じゃないと思う。
でもバカな事は考えまいと、例え遠回りしても時間かかっても
地に足をシッカリつけて生きて行こうと…。…ったって、もう結構いい歳なんですがf(^_^;

スミマセン、話が脱線してしまいました。
まぁ私の事はともかく、この犯人も何て言うんだろう…
苛められたとか何々あった、そういう事を悪い方向に向けるんじゃなくもっと建設的な方向に…
上手い言い方出来ないんですが、出来なかったのかなぁと。
だって動機はどうあれ、勉強して進学して就職して、
更には化学科甲種取扱免許をも取得するだけの能力があったのでしょうから。
ここであれこれ云ってもどうなるでもないのかも知れませんが、
そんな風に感じてしまいました。

何か読書感想文みたいになってしまい、その割には纏まりも何もあったもんじゃないようで
大変失礼致しました。
1505：えふ：2005/06/20(月) 18:01:04: boroさん更新お疲れ様です。

「同窓会殺人未遂」・・この犯人、このバイタリティをポジティブな方向に
向けていたら、と私も思いました。
「復讐のため」と頑張れたなら、その「復讐」の意味を少しずらして
「いい人生送って結果的に昔いじめたヤツを見返してやる」
だけでよかったはずなのに。

犯人のお母さんが「息子の様子がおかしい」と見抜いたおかげで未遂に終わった事が
（言い方変ですが）不幸中の幸いというか。

今はちゃんと古い恨みは捨てたんでしょうか。
1506：boro：2005/06/20(月) 23:13:14: １年２ヶ月ぶりの更新（^^ゞ
次はいつになることやら、、、。
1507：ろった：2005/06/21(火) 19:33:13: 更新ありがとうございました～。こういう事件があったことを知りませんでした。
けっこう知らない事件ってありますね。無限回廊を知るまでほとんど
しらなかったけど^^;
1508：黒たん：2005/06/21(火) 20:11:52: 改めましてboroさん、更新お疲れ様でした。
boroさん御自身も色々とお忙しい中、有難うございます。

>>1507　ろったさん
けっこう知らない事件ってありますね。無限回廊を知るまでほとんど
しらなかったけど^^;

ホントそうですね。｢え～そんな事件あったんだ｣って感じになったり。
当時は毎日のように、それこそ耳にタコが出来る位随分色々と見聞きしたり
でも時間の経過と共に風化されたりいつしか忘れられたり。
この｢無限回廊｣の存在を知り、拝見させて頂いて当時の事を思い出したり。
その事件の事もですが、その頃私何してただろうか…なんて思ったり。
色々な発見をさせてくれるなぁって、そんな風にも思います。
…もしかして私、これと同じ事前にも書いたような書いてないような、な感じですがf(^_^;

話は違いますが、プロ野球界史上初の試み・交流戦も終わり
今日から同一リーグの戦いの日々再開で。又野球の応援頑張るぞ～(*^^*)
1509：ポーロック：2005/06/21(火) 22:06:57: クレジットカードの偽造カードが問題になっている。
私はダイナースとアメックスを使っているけど不安だな・・・
1510：ろった：2005/06/22(水) 20:59:44: ＞＞黒たんさん

事件が載っているＨＰっていくつかありますけど、やっぱり無限回廊が
一番読みやすいです。ですので事件はここで覚えました。
野球ですか・・・中学の時野球部でしたが今ではナイターをゆっくり見ている
のってほとんどなくなりましたわ。甲子園も昔は見ていたのに。
1511：ご：2005/06/22(水) 22:07:33: 横レス失礼

事件についての記述はもちろん
床屋政談（失礼かな？）においても
その他のちょっとした話題でも
ここ「無限回廊」が一番レベル高いと思う。

常連の方々がどの人もこの人もほんとに個性的。
自分とは意見の違う人や熱くなりすぎる人や皮肉屋さんや
いろんな人がいますがみんな結構節度あるし
いい感じだと思う。
1512：ご：2005/06/22(水) 22:09:31: P.S.
無限回廊Forever！！
1513：えふ：2005/06/23(木) 00:04:34: 横レスに横レスでごめんなさい(笑)

＞無限回廊Forever！！
気持ちは分かるんですが・・boroさんが過労死しないかとちょっと心配です(笑)。

＞ボーロックさん
明細が届くまで不安が残りますね。
自分のカード情報が漏れたかどうかもカスタマーサポートで聞いて教えて
もらえるものなんでしょうか・・。

事件続発で気が滅入りますね。
1514：ポーロック：2005/06/23(木) 23:51:52: >>1513
本当に心配ですよ。
ダイナースも漏れたようで、迷惑この上ない。
関係ない話になりますが、アメリカではクレジットカード
を持っていないと社会的な信用が無きに等しい側面があります。
いくら現金を持っていても駄目で、ピザを注文する際ですら
カードを使う。

高校生の両親殺害事件ですが、今後の動きを注視しています。
1515：人間魚雷：2005/06/24(金) 02:47:02: 私は社会的信用とは無縁ですので、
カードは持たないことにしております。
便利さにはリスクが伴うのが常ですね。
カード会社は銀行とは違い、ちゃんと補償してくれるようですが、
キャッシングでヤラレた場合は難しいらしいですね。

両親殺害事件・・・
どうもエディプス・コンプレックスの臭いがしますね。

さらに弟が兄を殺した事件が・・・・
1516：黒たん：2005/06/25(土) 18:23:57: >>1510　ろったさん
野球ですか・・・中学の時野球部でしたが今ではナイターをゆっくり見ている
のってほとんどなくなりましたわ。甲子園も昔は見ていたのに。

えっ、野球部にいらしたんですか。何か｢青春の1ページ｣な感じですね。
甲子園も昔…年代バレバレになるけど(もうなってるって?!)
荒木大ちゃんとか同年代の人が出ている時は結構熱くなったなぁって感じでしたね。
同級生とか友達でも｢荒木大ちゃんが好き｣って人何人かいましたし。
今は…誰々いるか｢???｣な感じですが、数年前の松坂君とか去年のダルビッシュ投手とか涌井君とか…
話題の人が出た時は結構注目したり…しましたね。
今年も夏の予選、そろそろ始まる頃じゃないでしょうかね。どこの学校が、どんな人が出てくるんだろう。

話変わり、私もセゾンと丸井、ニッセンのカード持っていますし、
使う事もありますが、怖いですね…。カードで買ったときの明細と、
カード会社から来る明細とを照らし合わせるようにはしてはいますが。
確かに便利になった反面、危険性もはらんでるとでも言うのでしょうか。
ありきたりな物言いですが｢自分の身は自分で守る」これしかないのかも、ですね。
失礼致しました。
1517：ろった：2005/06/26(日) 18:34:11: 彼女と別れました。とても憂鬱です。二人での思い出が！！！
うぅぅ憂鬱
1518：黒たん：2005/06/26(日) 20:17:13: こんばんは、度々お邪魔します。
私も昔彼氏と別れて、と言うより振られて。ハッキリした理由も分からず
ただ｢合わないから｣って、確かに合わない部分もあったと思うんですが
でも何かはっきり分からずじまいで、振られた後になって二股かけられていた事が分かり、でして。
やっと気持ちの整理がついたと思ったらその事を知り、2度ショックを受けた覚えがありました。
｢『合わない』言っててそっちが人の事裏切ったんじゃないかよ」な感じでしたね。
もしかして、そうなる原因私にあったのかなとも思いましたが…。

もうかなり前の事なので今は別に何の感情もないといいますか…
今その時その時を生きるのに精一杯といいますか、一生懸命なのでf(^_^;
今は辛くても、時間の経過と共に立ち直れると思いますし、
又新たな出会いがあると思います。ろったさん、頑張れ!!
1519：紫煙狼：2005/06/26(日) 23:54:23: 今を去ること10年ほど以前、
当時、遠恋していた彼女と、急に連絡が取れなくなった。
電話しても、母親が出て、彼女に代わってもらえない。
たまに彼女が出ても、何も話さないうちに切られてしまう。
手紙を書いてもなしのつぶて。
大学が休みになったら、速攻で彼女の家に行って見た。
すると「警察を呼びますよ！！」の一言。
ドアの外で「え？私が何かしましたか？」と思っていると、
本当にお巡りさんがやってきて、補導？されてしまった。

私の周囲にも、彼女の周囲にも、それこそ、
人もうらやむほど仲の良いカップルとして知られていたし、
自分自身、何が悪かったのか見当もつかない。
「もしかして、全部、自分の妄想だったのではないか？」と
疑心暗鬼になりながら、交番を後にして、帰りの地下鉄東豊線。
入ってくる電車に身を投げようとした瞬間、
駅員に襟首をつかまれ大事に至らずに済んだ。
海援隊の歌ではないが、本気の恋は一度きりと信じていた。

あれから約10年、助けてくれた駅員を恨んだことも何度もあった
荒れて荒れて、恋愛抜きの体だけの関係に溺れた事もあった。
鏡に映る自分が許せなくて、鏡を叩き割り、手傷を負ったこともあった。

でも、今になって本気で言える。
あの時、彼女と別れて、駅員さんに助けてもらったからこそ、
最上級の女性の心を射止め、妻に迎えることができたのだと。
理由は良くわからないが、とにかく、あの時別れて正解だったと。

もっと良い人が現れますよ。
1520：ポーロック：2005/06/27(月) 01:03:25: 私も似たような経験があった。
別れたのは、その女性が大事であったからだと今は確信を
持っていえる。
1521：ろった：2005/06/27(月) 19:50:03: 皆様もいろいろあったのですね。、そりゃぁありますよね。
あ～あ、いつになったら結婚できるのかなぁ。
恋愛して別れるときって、両方ともすぐに気にならなくなればいいのに。
そんな都合のいいことってありませんよね^^;
1522：ゼロ：2005/06/28(火) 22:54:16: この間、車の中で某ＦＭラジオ局を聴いていたら
フラれた女の話になって、その女性を慰めるつもりで
番組のパーソナリティーの女性が「恋愛はねえ～、女性が主導権を
握らなきゃだめなのよ～」とか言ってましたね。アホかと思った。
恋愛に法則なんてないのにね。ないからいろんな人が「恋愛論」
なんていうものを書けるんだよね。だから、なに書いても「恋愛論」に
なってしまう。そしてその手のたぐいの本が出てきては売れたりする。
読んで成る程などと思ってしまう。でも、成る程と思っても
実際は違っていたりする。自分なりの「恋愛論」でもってやっていくしかないでしょう。
ちなみに、俺の「恋愛論」は「女は解からない」これだけ。
1523：黒たん：2005/06/30(木) 21:23:17: 最近、こんな言葉を教えて頂きました。
｢晴れない空はない｣。

そうだよね。どんなに大雨続きでもいつかはあがるし、
曇りがちの日々が続いていても、お日様が顔を出さない日が来ない、なんて事はない。
今はザンザンの大雨だとしても、きっと雨もあがって綺麗な青空があらわれると思う。
｢晴れない空はない」し、｢止まない雨はない｣。

頑張ろう!!
1524：ろった：2005/06/30(木) 22:34:18: あぁ、黒たんの言うとおり、そのとおりだと思うのだけど。
いつもそういう風に心がけているのだけど、忘れてしまう時って
あるんですよね。今、思い出しました。ありがとう思い出させてくれて。
1525：だいず：2005/07/02(土) 16:26:46: はじめまして、
いつもホームページをみて参考にさせてもらっています
さて、きょうもホームページを見ようと思ってみたら、
トップページが変わっているのには驚きました。
というのは、最新判決情報の項目が変わっていることです。
以前だったら死刑はもちろん無期懲役の判決を受けた人が判ったのに、
今回は、それ以外の量刑について判らなくなっています。
また、過去のものも判らなくなっています。ぜひ、再開してください。
追伸、スーパーフリーの和田君は刑が確定しましたか。
1526：楽天家：2005/07/02(土) 16:46:26: >>1525
無期懲役判決ならこのサイトに行けばわかりますよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/

スーフリの和田被告は上告中です。
1527：boro：2005/07/02(土) 22:37:20: だいずさんへ。
何の予告もなしに「判決」に関しては
「死刑」＆「有名人」だけとしました。
ここ半年ほど仕事が忙しく
毎日、更新する気力が
なくなってしまいました。
ということで、昨日
衝動的に削除してしまいました。
削除してからちょっと後悔
しましたが、、、。
それで、この件に関しては
なんとかしたいと思います。
もう少し待ってください。
1528：だいず：2005/07/03(日) 11:47:34: ｂｏｒｏさんへ
だいずです。
メール拝見しました。
私も、様々な犯罪に関して興味があるので大変参考にしています。
自分なりに死刑制度等については考えていますが。
さて、このたびは、私の地元の新聞やテレビに出ない
判決も網羅していたのに、
削除されたことは大変残念に思います。
これからも、お仕事大変でしょうけど
気力を失わずお互いに励んでいきましょう。
1529：黒たん：2005/07/03(日) 19:50:32: >>1524
スミマセン、御返事遅れました。
こんな言ってる私ですがも～｢究極の｣って感じのネガティブ人間で。
分かってはいても仲々いい方向に考えられない所があったり。
というよりもドンドン悪い風に考えてしまって…の方が。
人間やってれば生きていれば色々とありますが、頑張りましょう!!
ファイトォーッ、オーッ!!
1530：boro：2005/07/03(日) 21:49:38: 常連さんと思われる方から
「雑談用の掲示板を別に設けてみてはどうでしょう」
というご提案にお応えして「雑談掲示板」を作ってみました。↓

http://6003.teacup.com/knight9/bbs

こちらの雑談スレッドはこのまま
残しておきますので、引き続き
書き込んでいただいて大丈夫です。
雑談でしたらどちらに書き込んで
いただいても結構です。
とりあえず、これでちょっと
様子をみたいと思います。
よろしくお願いします。
1531：ほき：2005/07/19(火) 11:40:49: 徳島（だったかな？）の自衛官が橋の下で亡くなっていた事件は
その後どうなったのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいますか？

自殺として強引に幕引きを計ろうとする警察には、違和感を憶えましたが。
ネット上では、大物有力者の親族が犯人の一人であるため、揉み消しを行っ
ている等の憶測も飛び交っていますが。
何人もの目撃者が現れ、どう考えても事件に巻き込まれているようにしか思
えないのですが・・・。
被害者の妹さんのがんばりには、頭が下がります。
1532：boro：2005/07/19(火) 18:56:58: ほきさんへ。

ご存知かと思いますが、、、、。
妹さんが開設しているサイト？
「隠された真実」
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/
があります。
私もほきさん同様、事件に巻き込まれた可能性は
高いように感じられます。
1533：ほき：2005/07/19(火) 23:00:37: boroさん　ありがとうございます。

この事件につきましては、ふと思い出して関心を持ったところでしたので
ご紹介していただいたＨＰは、はじめて見させていただきました。

しかし、ここまで遺族ががんばらなければ真実に近づけないなんて
全くおかしな話です。
1534：黒たん：2005/07/23(土) 07:09:45: こんにちは。雑談BBSにもお邪魔しておりますが、
久々にこちらにもお邪魔します。宜しく御願いします。

ところでフジTV社員や女子アナが、18歳未成年タレントに飲酒泥酔させた件…
次々と色々と出て来る出て来るで、怒りを通り越して呆れまくっています。
半年位前ですか。むしかえすのもどうか、な感じですが
やはり18歳女子タレントの窃盗の件とか…それと似た様な感じですけど
未成年とはいえ、18歳なら事の良し悪しの分別は付く筈だと思うんですが
でもそれ以上に周りにいた大人が、どうしてちゃんとしてあげなかったのでしょうか。
逆にわきまえのない事を、わきまえのない方向に…。でも高望みですかね。

まぁ18歳で酒・タバコやる人も大勢（？）いるだろうとは思うし
珍しい事ではないのでしょうけど、適々それがおおごとになって
騒ぎ起したのがTVにも出ている有名人だったから…なのかも知れませんが。

失礼致しました。
1535：ほき：2005/07/23(土) 10:40:08: 黒たんさん

今回の件だけについて言えば、18歳未成年タレントに法律上、責任はあり
ません。成人が同席している場合、責任は成人側にのみ発生するのです。
ましてや、飲酒を咎めるどころか、呼び出した上に強要しているようです
から、某女子アナの責任は重大です。
しかもタクシーに乗せるでもなく、泥酔した少年を単独で帰らせたのです
から、酷いもんです。

しかし、この事件で、某女子アナの薄っぺらな自己顕示欲と奢った思考回
路が垣間見れて、女子アナという人種の正体がよくわかりました。
きっと、どいつもこいつもこんな程度なんでしょう・・・。
1536：黒たん：2005/07/23(土) 20:16:07: ほきさん、御返事多謝です。

＞今回の件だけについて言えば、18歳未成年タレントに法律上、責任はあり
　ません。成人が同席している場合、責任は成人側にのみ発生するのです。

そのようでしたね。私もYahooサイトだったかなぁ、
その様な事が書かれているのを拝見しました。
色々な流れ某しを見聞きして…どこまでもきわめてタチガ悪いとしか
形容のしようがないですね。
まともな人とかちゃんとした人も女子アナの中にはいるでしょうけど…
まぁ色々な人種がいるって事、いい社会勉強させて頂きましたって感じですかね。
1537：ぴのこのこ：2005/07/26(火) 14:06:16: アナウンサーは一会社員であり、芸能人とは違う、そこんとこビシッと
線引きして、立場をわきまえる・・・なんて美徳が、フジのアナには薄いよう
ですね。

しかしこの話、天下のジャニーズがらみのウラがあるそうです。
タレントのおすぎさんが、地方で出演しているラジオ番組（ぶっちゃけ率高い）で
話してました。

ジャニーさんは長いこと、やんちゃざかりのワルガキ共を、をずっと抱えてきたわけで、
さすがトラブル処理の年季が違う、フジなどより数枚もうわて・・というお話でした。　

ま、いずれにせよ、女子アナの勘違いが引き起こしたことには違いなく、自業自得かとは思います。
1538：あの～：2005/07/26(火) 19:13:39: おすぎ発言、気になります。
それより気になるのが、ピーコ発言。Ｋ間のことをものすごく可愛がっていたでしょう？
1539：ポーロック：2005/07/29(金) 18:02:32: ＞立場をわきまえる

その当然のことがなされなかった。
Ｋ間は地雷を踏んだということでは？
本当に救いようがないのが、築地などで今も
のうのうと暮らしていますよ。

第４の権力様の自浄作用というのは、数十年前に
破綻しているし、そういう連中には何の期待も
していない。
1540：能面暗面：2005/07/30(土) 09:09:06: ＞１５３１～１５３３　徳島自衛官変死事件

はっきり覚えています。
たしか、事件の直前に
その自衛官が暴走族とトラブルを起こしていたのを
目撃していた通行者が結構いたんですよね。

自衛官という、国のために働いてくれている人が
まだこれから！という時期にあのような非業の死を遂げたのに
もっと世論が真相解明に向けて盛り上がっても良いと思うし
当の自衛隊も隊員の名誉回復のために警察とかけあう、とか、
もっと動きがあってもいいのではないのか？

おかしい、おかしいと言われながら
このまま迷宮入り・・なんてことになってしまったら
もう警察は信用できない。
1541：ポーロック：2005/07/30(土) 19:39:20: 徳島の事件だが、被害者は珍走団に殺されたというのが
真相だと思う。
エアバッグを持ち出したりしているが、そんな事で国民を
騙せると思っていたら大きな間違い。

関係者は「事実を隠してこそ日本の治安は保たれる」と考えているのでは？
それが事実であれば、彼らをそうさせる理由とは何かを考えてみたらいい。
1542：余談ですが：2005/07/31(日) 12:31:45: 被害者の妹さんはとても美しい方です。
兄の名誉を晴らすために、一人で奮闘されています。

警察は自衛官の名誉を晴らすことより
暴走族のメンバーの顔を立てることを優先しているのですね。

暴走族　>　自衛官
こういう図式。
1543：野上冴子：2005/08/01(月) 12:37:03: あのー、凄く不謹慎な話題なのですが…。

『爆笑問題』が書いた、『犯罪二十四時』(←正確なタイトルではないかも)を立ち読みしました。

ところが！太田氏のぼけっぷりがあまりにも凄まじく、不謹慎にも笑いをこらえて読みました。
太田氏の後書きで、ただのおふざけではない、と分かりましたが、立ち読みはいけないのがよく分かりました。
1544：あの～：2005/08/02(火) 01:50:20: 私もそれ、たち読みしました。面白かった。
太田さんは、取り上げていなかったけど
（その時代の事件としてだけ、記載されていた）、
金持ち医師の長男が彫刻の勉強のため留学直前…
次男を口封じのため殺害、３男も口封じのため松沢病院に入れてしまう、
というのが、ありましたよね。うわ～もっと知りたい。
あまりにも映画やドラマっぽくて…刑はどうなったんですかね。
1545：大熊猫：2005/08/06(土) 02:56:45: 経堂の事件ですね。
えらい昔の話です。板橋もらい子殺しに匹敵する報道量だったというので、
相当に当時は話題になったんじゃないでしょうか？
つい先だって、その話は知ったばかりですが、
次男が埋められていた家の隣家の私鉄運転手が突然、発狂して自殺未遂、
そのまた隣家の行商人は妻を残して行方不明、子供は変死という事で
「世田谷弟殺し、怪奇の家」などと後々まで世上の噂となった事件。
事件発覚は夕張行李詰め死体事件の中身が次男ではないか、と三男の友人が
警察に訴え出て発覚、という猟奇事件オンパレードのような話です。
1546：あの～：2005/08/10(水) 01:32:53: 大熊猫さん、ありがとうございます。
太田氏の本を読んで驚いていたけど、もっとすごそうな。
三男の友人が告発したんですか…
三男、病院で医師に何を話しても信じてもらえない…という様子が浮かんで、
本当にこれはもう…でも病院って、そんなに見分けがつかないものなのか…とこれもまた怖いです。
世田谷弟殺し、で、あちこち、探してみます。
1547：天秤宮：2005/08/10(水) 08:42:27: >>1546
＞でも病院って、そんなに見分けがつかないものなのか
今はそんなことないと思いますが、当時なら…。
1548：能面暗面：2005/08/10(水) 17:21:18: その事件、まったく知らないです。
不覚でした。
その本読みたいです。
1549：大熊猫：2005/08/11(木) 01:19:10: こんばんわ。
三男は口封じで入院というより、自分も長男に殺されるんじゃないかと疑心暗鬼に
なり、狂ったふりを装ったとその頃の報道（東京朝日、東京日日）であります。
爆笑問題の本の記述は「事件犯罪大事典」（東京法経学院出版）１万2000円、
でかい本屋を探せば置いてある、から抜粋したものと思われます。
そっちには長男が三男を病院に送り込んだとあります。
長男は朝倉文夫門下だったそうです。
世田谷弟殺しは当時の報道時のニュースタイトルですんで、
ネットで引くなら「谷口富士郎」で探せば何かひっかかるかと思います。
1550：大熊猫：2005/08/11(木) 01:34:43: http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
昭和３年６／27の項
http://www.geocities.jp/showahistory/history1/showa05a.html
４／25の項
に、それと思われる事件概略があります（どちらもそんなに詳しくありません）。
1551：あの～：2005/08/11(木) 02:42:26: 大熊猫さん、ありがとうございます。
あれからあちこち、ぐぐってみたけど見つからなくて。
実は戦前探偵団にも行ってみたのですが、
板橋もらい子殺人のほうに夢中になってたどりつけていませんでした。
３男、中耳炎で死期が迫り告白…診療科は違うけど一応病院入院中なのに、
しかもまだ若いのに中耳炎が命とりになるなんて…
板橋もらい子も、志村のほうですよね。あのへんに印刷所があって、
10ねんくらい前、何度か行ったことが。駅周辺しか歩いてないけど、
面影ないですよね。戦前って、遠い…

谷口富士郎って死刑になったんでしょうか。
朝倉門下で婚約者を連れて留学直前逮捕…あの犯罪実録シリーズのドラマにならないでしょうか、
彫刻作品も残っているかもしれませんよね。

話は違うけど、太田氏の本ですが、去年の今頃、編集の方が、
「今、説教強盗のところ執筆中なんです」というふうな話をしていらっしゃいました。
タレント本（と言っては失礼にあたるかな、太田氏に）としたら、
時間をかけて執筆しているのだな、と思いました。
1552：ルン：2005/08/12(金) 13:28:30: はじめまして。boroさん。
この掲示板は、今日在ることが解りました(恥)
ＨＰは、ずっと前から拝見させて頂いております。

この間、帝銀事件の事を色々調べていて、７３１部隊（石井部隊）に興味を持ち、書籍などを収集して、調べています。
７３１部隊の事は、載せないのでしょうか？
未だに、この事は、肯定と否定の意見が様々です。
私達、戦争を知らない者達は、反日デモの本当の意味も解らないまま、今日を過ごしている人達が多いと思います。

今年は、戦後６０年。
是非、７３１部隊の事を扱ってほしいです。
（でも、犯人と言う、犯人が居るのか解らないので無理ですかね？）
1553：ゼロ：2005/08/12(金) 16:53:10: はじめまして、ルンさん。

＞７３１部隊の事は、載せないのでしょうか？

７３１部隊のことは「帝銀事件」のところに簡単ですが
説明されてますよ。もっと、詳しくということなのかな？
1554：ポーロック：2005/08/13(土) 13:43:00: >>1552
７３１部隊の何を知りたいのかにもよると思いますが？
ちなみに軍隊が微生物等の研究を行うことは至極当然
のことで、旧軍も行っていたと思います。
戦争責任を持ち出して防給部を叩く連中にはうんざりしている。
1555：boro：2005/08/16(火) 20:39:25: は、はじめまして、ルンさん。返事が遅れてすみません。

＞是非、７３１部隊の事を扱ってほしいです。

やはりおっしゃる通り、帝銀事件との関連性があれば
詳しく取り上げる必要はあるとは思いますが、いまのところ
あるともないとも言い切れないので簡単な説明で済ませてます。
個人的には軍とＧＨＱが絡んでいるとは思いますが、、、。
1556：ルン：2005/08/22(月) 17:06:55: >>1553
はじめまして、ゼロさん。
書き込みをありがとうございました。

＞７３１部隊のことは「帝銀事件」のところに簡単ですが
説明されてますよ。もっと、詳しくということなのかな？

すごくどの書籍にも、残酷な事ばかり書いてありますが、
本当にあった事なのか？
はたまた、作り話なのか？という所を知りたいのです。
1557：ルン：2005/08/22(月) 17:22:11: >>1554
ポーロックさん、はじめまして！
書き込みをありがとうございました。

＞戦争責任を持ち出して防給部を叩く連中にはうんざりしている。
私は、戦争の責任を持ち出して、叩くつもりはありません。
日本だけが、どうしてこんなに非難されなくてはいけないのか？
と、思っている1人です。
「アウシュヴィッツは終わらない」という書籍も読みましたが、
もし、韓国映画の「黒い太陽」（でしたっけ？間違っていたらすいません）の
ような事が、もしあったとしても、そういう時代だったのですが、どうして
日本だけが・・・と、思ってしまうのは、私だけでしょうか？
私は、２０代ですが、戦争責任とか言われる日本は、世界の他の国より
ひどい事をしていたとは、思えないのです。
なので、事実が知りたいだけなのです。
1558：ポーロック：2005/08/22(月) 18:43:21: 大事な事は、防給部が何を行っていたのかを冷静な視線で見つめることだと
思います。
政治を絡めて真実を作ろうとする人間がいることは見過ごせません。
７２年の「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」において
中国は日本に対する戦争賠償の請求を放棄している。
そして日本政府は何度も謝罪をしているわけです。
これ以上、何をしたらいいのでしょうか？　はっきりと申し上げれば
決着済みの問題で日本は何もする必要もない。

個人的な意見となりますが、防給部はUSAMRIIDと似たような組織であったのでは
ないかということです。
1559：ルン：2005/08/23(火) 11:32:11: >>1555
boroさん、勝手に質問をしておいて、お返事が遅くなり、すみません。

帝銀事件も未だ続いている最中ですね。
ノンフィクション物が好きなので、本当にboroさんには感謝しています。
731部隊の事は、色々穿り返すのには、年月が経ちすぎてしまいました。
真実とは自己の判断で、難解な上に立っていると、つくづく思わざる
戦争の出来事だと思いました。
只、世界的にそういう状況だった筈なのに、日本だけが非難される
覚えは、決して無いと心に強く思いました。
(決して愛国心が強い訳でもないのですが)
1560：通りがかり：2005/08/23(火) 13:50:50: 思うに・・
日本だけがいまだ批判・非難されるのは戦争後の処理や反省をきちんと
行ってこなかったからではないかと思います。
東京裁判は戦勝国による敗戦国への一方的な裁判だと思いますが、
ドイツではドイツ国民によるアウシュビッツ裁判というのを行い、
学校の授業において近代史（戦争史）をかなりの時間を割いて行い、討論させています。
日本はどうでしょうか？
近代史は大学受験で扱う部分だけしか教わりませんよね？
中国や韓国などの国が押し付けている教科書による一歩的な内容でも困りますが。
明治維新で終わってしまる歴史の授業ではなく、現代に繋がる諸問題を含み始めている
近代史をもっと勉強すべきだと思います。
1561：ポーロック：2005/08/23(火) 15:56:01: >>1559
有色人種が短期間の間に影響力ある国家を作ったということが
、白色人種には我慢ならなかったということだと思いますよ。
終戦後にやってきたＡＢＣＣ（現ＲＥＲＦ）の研究者など
日本人を人間として見ていなかった。

それから、アメリカはＤＯＥなどが「有色人種」にPuを注射する
というような事をやった。　そういう国の人間が防給部を批判する
資格はないと思いますね。
1562：ポーロック：2005/08/23(火) 16:04:30: >>1560
戦後処理について日本政府の戦後処理の方法に問題があった
との主張は確かにあります。

しかし、関連資料を調べてみると天皇陛下や内閣総理大臣などが
何度も謝罪している。
謝罪のみではダメだとおっしゃられるかもしれないが、その他にも
莫大な金額の経済支援を行ったりしている。

東京裁判は、そもそも裁判ではありませんよ。あれはリンチの類。
「東京裁判は根本的には間違いだった」と首席検事のキーナンや
マッカーサーなども証言している。

先の大戦は「殺すか殺されるか」の瀬戸際だったと、それで戦争を決断
したと思いますよ。　座して死を待つわけにはいかなかったということでしょう？

中韓の歴史教科書（国定）を日本語に訳したものがあります。大学図書館などに
置いてあるはず。　その内容だが、テロを賛美したり西側先進国では
書けないような部分があります。
1563：ルン：2005/08/24(水) 15:54:51: >>1561
＞そういう国の人間が防給部を批判する
資格はないと思いますね。

そうなのです。私は、ポーロックさんの意見に賛同します。

昔の私は、戦争中日本とはなんて酷い事をしてきたのか・・・
と、思っていましたが、今の考えは違います。
と、言うのも、現在、他国の方が、よっぽど酷かったのでは？
という考えに変わりつつあります。
現在でも、ここまでするの？位のリンチなどを平気で
やってのけたり、大量殺人などをしたり・・・

現在の世界と、日本を比べれば、よく解ると思っています。

しかし、やはり、戦争で負ければ、悲惨な国になります。
いつも疑問に思うのは、天皇制です。
戦後、60年も経っているのに、天皇制を廃止出来ないまま
先進国のくせに、アメリカに牛耳られていると、私個人は思っています。
1564：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:20:16: 帝銀事件から７３１部隊、戦後の我が国の解釈、等の話題になっていますね。
私も、いろいろなひどい事が在ったのだろうが、世界規模の世相であった、とまずは考えてしまう者です。時代背景を考えないやみくもなヒューマンな考えが嫌いです。

　さて、boroさん、最近知って読破させて頂いた初心者です。事件関係の事をネットでいろいろ読んでみましたが、貴サイトが最も良いと思います。
　知人関係（音楽関係）に無限回廊を吹聴しました。少なくも１０人が読破してる頃だと思います。
　ところで、memo やwhat's newを拝見しますと、２００３年に沢山、去年には少し減ってはいるものの、今年はまだ１つしか新しく
1565：無限回廊初心者：2005/08/25(木) 07:27:50: あ！、すみません！　間違って途中で「書き込む」ボタンを押してしまったようです。
　続きです。
　１つしか新しい事件をアップしてらっしゃらないのですね！。
　memo のページを見ると、なかなか興味をそそるタイトルが並んでいます。
　ぜひぜひ、次々とアップしてください！。楽しみにしています！。
私と１０人以上の友人たち、そしてその１００倍は居るだろ限回廊ファンの人たちが
期待していると思うのです。
　写真のお仕事をしていらっしゃる？。知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。
　お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

　ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。
1566：boro：2005/08/25(木) 21:02:21: ＞知人が音楽関係の同名のカメラマンと勘違いした様ですね。

以前は音楽関係の仕事をやっていましたが、「boro」という名前は
ネットでしか使用していないので違いますね。

＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで終わる事のない様、お願いします！。

私もそうならないようにもう1本くらいは書くつもりでいます（^^;

＞ところで、boroさんとはどういうペンネームでしょう？。♪大阪で生まれた女♪とはきっと関係ないのでしょうけど。

歌手のBORO氏とは関係ないですね。お会いしたこともないし、顔が似ているとかそういうのでもないし、私自身「大阪で生まれた女」でもありません。「boro」は好きな銘柄の「Marlboro」から取ったものです。だから、名前なのに頭文字が小文字、ってそんな説明、どうでもいいですね（^^ゞ
1567：loveless：2005/08/25(木) 23:32:10: ＞お忙しいと思いますが、今年は同窓会殺人未遂のみで...
そういえば、この事件、テレビでも特集していたのを見たことがあります。

犯人は中学時代にひどくいじめられ、その復讐のため化学系の高校へ進学し、
大学もまた化学系の大学へ進学したのは、boroさんの記載のとおりです。

で、その大学生活ですが、これが相当ハッピーだったようです。

サークルの仲間とツーリングなどで遊び、彼女もいたとのこと。
（本人も大学とはなんと楽しいところか、と回想しています）

普通、このような良い経験ができれば、その前の悪い過去は
忘れてしまうものですが、彼は忘れられなかったんですね。

また、確か被害者（？）の中学時代の同窓生たちも、彼の犯行の
動機を知ると、減刑の署名を裁判所へ出したそうです。

＃遅レスになってしまった。。
1568：ルン：2005/08/26(金) 15:31:37: boroさんへ

福田和子被告の死亡を、今日のニュースでやっていましたが、
ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?
それは、すごい事ですよね？
1569：boro：2005/08/26(金) 20:14:47: ＞ニュースより早く記述していたboroさんの無限回廊で、マスコミは、解ったという事ですか?

それはないっす。私はヤフーニュースで知りました。死亡から約５ヶ月半経過してますね。
ちなみに、新宿西口バス放火事件の丸山博文＆奈良女子中学生略取殺人事件の丘崎誠人は
ともに無期懲役が確定し収監されたあと刑務所内で自殺していますが、
丸山の自殺は約半年後、丘崎の自殺は約２週間後でしたね。（合掌）
1570：能面暗面：2005/08/27(土) 09:30:20: 憎むべき犯罪者たちも死んだとなると一抹の哀れを感じますね。
犯罪者としての人生しか歩めなかった、弱い人間だということに。
1571：黒たん：2005/08/27(土) 20:33:38: 福田和子受刑者といえば、97年…あの｢酒鬼薔薇｣とか
>>1569でboroさんも仰っていた奈良女子中学生略取殺人事件とか、
この｢福田和子事件｣も時効寸前に逮捕＆起訴といった…
とにかく色々と衝撃的な事件が多かった覚えがあります。
時効の少し前に懸賞金までかけて…なんて言ってるけど、
こう言うと失礼があるかも＆ゴメンナサイですが
15年弱でどうにもこうにもならなかったのに、残り少しばかりで捕まえられるの？
なんて思っていたぐらいでしたもの。
まして何度も整形等で顔とか見てくれを変えて逃げ回ってた訳ですよね、
尚更どうなるのよ？もう時間ないのに…みたいな。
ですから逮捕と聞いた時は驚きでもありましたが、
でも表面的には時効の少し前で懸賞金とか、そういう事ばかりがクローズアップされてた感じでしたが
長き年月かけて捜査してきた警察の執念とか努力とか…もあったのかなとも。

福田受刑者。やった事はあまりにヒドイのは言う迄もないですし
まして上にも書いたように15年弱、姿形を変えて逃げ回っていた訳ですよね。
逃げている間は結構好き勝手に(というと言葉が悪いかも知れませんが）振舞ってはいても
不遇な過去や環境が恐らく彼女にいつもついて廻っていたとでもいうのか…
｢一人間としての悲しみ｣｢女の悲しみ｣というものがあったのかなぁとも。
犯罪者をこんな風に言うのはそぐわないかも知れませんが、そんな事を感じてしまいました。
スミマセン、失礼致しました。
1572：えふ：2005/08/27(土) 22:21:56: ニュースが流れた日に、犯罪物のライター（誰だったか忘れてしまいました）
が福田元受刑者の印象を、
「確かに悪女ではあったけれども、魅力ある悪女だった、という事だったのでしょう」
と語ってましたね。

特急で彼女が護送された時のニュース映像、知り合いがカメラ回してたんだと
逮捕の数日後に聞かされてびっくりした覚えがあります。
1573：ポーロック：2005/08/27(土) 23:57:35: 福田は脳梗塞とのことですが、頭痛や意識障害は大きなもの以外であれば
軽いことが多いし、安静時に起こりやすいのと神経学的局所症状を
呈しやすいということから、脳梗塞を疑うことはできるんですけどね。
1574：能面暗面：2005/08/28(日) 12:56:04: ＞１５６７　同窓会殺人未遂事件
最後の一行・同級生が減刑の嘆願署名を出した・・・
この一言になんか救いがありますね。

イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

集団での一体感があるし、
弱いものが苦しんでいるのを見る、という
加虐の暗い快感がある。

これって、集団生活を営むようになった
人間の本能なんですかね。
1575：ポーロック：2005/08/29(月) 01:40:36: いじめに関して言えば、全員が何らかの形で関わっていると見て
間違いないですよ。
1576：ルン：2005/08/29(月) 15:18:21: boroさん、失礼しました・・・ビックリして、すぐ書き込んでしまったので・・・

しかし、自殺する受刑者の方々も多いのですね。
福田和子受刑者は、確かに殺人を犯した犯罪者ですが、時効前何日かで捕まってしまいました。
福田受刑者の書籍を読んだ事がありますが、同じ女性として、犯罪者は犯罪者なのですが、
気持ちが解る部分がありました。

能面暗面さんの
＞イジメっていうのは、
やってるほうはハッキリ言って楽しいんですよ。

という文を読んで思ったことは・・・
集団心理とは、すごいパワーがあります。
人間１人では、弱い部分があり、２人、３人・・・と、どんどん多く
なってくると、何でも出来てしまうという錯覚を起こしてしまうものですね。

私は、学生の頃、助けた経験が多々あります。
いじめた事もいじめられた事もありません。
私自身、ただ、いじめというのに、興味がなかったと思います。
弱い者いじめとは、最低の人間がする行為です。
弱者に手を差し伸べなくてはならないのに、反対にいじめの
対象にするのは、いかに、いじめている側の人間も弱いという事だと思います。

自分をしっかり持って、立ち向かう勇気も必要だと思います。
逃げてばかりいれば、人生そのままで終わってしまいます。
何か心配事などがある場合は、家族が１番心の支えになってくれる筈です。
って、私が言っても、・・・ですかね？
1577：通りがかり：2005/08/29(月) 15:24:56: 福田受刑者の死去・・。。いったい何のために生まれてきたのだろう？
そう、思わずにはいられない人生ですよね。
悲しくもありしたたかでもあり。
まるで「天罰」（言い方が不適切かもしれませんが・・）のようです。

私は小・中学生時代にいじめを受けました。
今ほど悲惨はいじめではなく、安らげる場所もそれなりにあったし
ちゃんと相手をしてくれる友人もいたし・・でもやはり、意識下の意識では
「人間不信」とでもいいましょうか。。
同級生殺人未遂事件をニュースで見たときに「気持ちは分かる」と思ってしまいました。
いま、私の前にそのときいじめた彼らがいたら、やはり何をするかわかりません。
殺しはしないけど。
「やったことはやられる。やり返される」と思います。
因果応報？
1578：ふむ：2005/09/01(木) 01:56:06: 結局反省することもなく死にましたか福田和子
変にドラマチックに同情されたり
被害者は浮かばれないなあ
1579：ポーロック：2005/09/01(木) 02:18:29: オウムの麻原の件ですが、控訴趣意書を提出していないことが明らかに
なった。
場合によっては死刑判決が確定するのではないでしょうか。

もっとも、「精神疾患であるから現時点で提出するのは現実的でない」
と弁護士は言っていますけど。
1580：通りがかり：2005/09/01(木) 13:20:06: 自分でいけないなぁと思います。

少年犯罪がまだまだ続いているのに、児童虐待も公共職員の不正も。
驚かなくなってしまった、慣れてしまった自分が怖いです。

ひとはこうして少しづつ感覚を麻痺させていってしまうのでしょうか？
1581：人権：2005/09/02(金) 15:05:22: またまたこんな↓事件発生。自宅に乳児を置いて両親そろってパチンコへ。
留守の間に火災発生、1歳と2歳の子供が焼死。
こんな連中には「今後子供を作ったり、育てたりすることを禁ず」
というような処罰を検討すべきでは？

そんなにパチが好きなら子供を生んだりせずに夫婦だけで
思う存分すればよい。ホントに情けない人たち。

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200509020157.html
1582：黒たん：2005/09/02(金) 18:57:53: >>1581
拝見しました。…汚い言葉でスミマセンが
｢この大バカヤロー！！！｣(←勿論親に対して)ですね。
犠牲になった子供がかわいそうすぎますし、又憤りをも感じますね。
ひどいよ。
1583：ふむ：2005/09/03(土) 04:15:15: 焼死した娘の名前はパチンコのキャラからとったのでしょうかね
1584：人権：2005/09/03(土) 21:54:50: 近所の人の話によると、以前から子供を置いて夫婦で飲みに行ったり、
パチしに行ったりしていたそうです。
「危ないよ」と注意したそうですが、気に留めなかったんでしょうね。
1585：能面暗面：2005/09/04(日) 09:19:14: ＞１５８３
”新海”ですか。
1586：ゼロ：2005/09/08(木) 12:29:14: 作家の見沢知簾が自殺？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000034-mai-peo

獄中をリアルに描いた小説「調律の帝国」などで知られる作家、見沢知簾（みさわ・ちれん＜本名・高橋哲央＝たかはし・てつお＞）さんが７日、横浜市戸塚区の自宅マンション８階から転落し、死去した。４６歳だった。神奈川県警戸塚署は飛び降り自殺とみている。葬儀は近親者のみで行う。自宅は同区俣野町１４０３、ドリームハイツ２０の８０６。喪主は母高橋京子（きょうこ）さん。
　８２年、新右翼としての活動中、「スパイ粛清事件」などで逮捕。実刑判決を受け、服役した。獄中に発表した「天皇ごっこ」で新日本文学賞受賞。
1587：通りがかり：2005/09/08(木) 14:43:50: 地震がおきて他の客は外へ逃げてもパチスロに夢中になり、
店員の注意にも関わらず、結局まだ赤ちゃんなのに熱中症で
死なせた母親。
って、母親って言えませんね。↓（産経記事）
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090810.html

子供が欲しくても欲しくてもできないひとがいる一方で
さずかった命をいとも簡単に死なせる。
さいてー。

でも、結局懲役実刑が出ても8年がいいところなんだと想像付くと
益々怒り。
1588：とり：2005/09/08(木) 20:25:38: ＞１５８７

確信犯や悪意というのではなく、
「赤ちゃんが危険とも考えつかなかった」

いわゆる《ボーダー》な母親だったらしいです・・・。
小学校時代から進級も危うかったとも聞きました。

だから、何の自覚も無く子供を持つ・・・。
不妊の身としては、やるせない思いです。

１５８７さんのおっしゃる通り、
なぜ、神様？は命の配分をヘンテコにしてしまうのでしょうか。
1589：こういっちゃ、なんだけど。：2005/09/08(木) 21:59:17: ＞１５８８
この出生率低下の著しい、人口減少に悩むご時世に、
こういう、IQ低くて、人間性も最低の連中はなぜか繁殖力は旺盛。
知識階級の人間が、不妊で困っている一方で、
こういう連中は１０代のうちに適当にまぐわって
子どもをバカバカ産む。
こういう連中が繁殖し続けて
ついには「悪貨が良貨を駆逐する」
事態になるのは時間の問題。
1590：人間魚雷：2005/09/09(金) 02:11:15: 母親はパチスロに熱中・・・
赤ん坊は熱中症・・・

まぁ学生時代の学力は関係ないと思いますが、
こういう事件はなくならないですよね。
私に言わせりゃですね、なんでパチンコ屋ってあるの？
あんなもんは日本から無くなってしまえばいいのに！
って思うがねぇ～
パチンコ屋の利益に90％の税金を掛けるべきだ。

しかし、こんな事件・・・子供がうかばれない。
せっかく授かった子供の命というものを解っていない。
1591：ポーロック：2005/09/09(金) 06:09:15: >>1598
本件犯行に関しては、知能程度と犯行を関係付けて
判断する必要があるのではないか？
それにしてもひどい話だ。

>>1590
パチンコ屋だが、過激な事を言わせてもらえば隣の国のテロ資金
として売り上げが流れていると考えたほうがいいですよ。
あいつらはまともに税金すら払っていない。
重税をかけてまで存続させる事はないと思うし、この際潰して
しまうのが日本の将来のため。
1592：能面暗面：2005/09/09(金) 08:14:24: 昔、土井たか子女史が
「私はパチンコの大ファン!」と公言して
親しみやすい党首として人気を博したことがあったが
あれも今思い返すと
ふか～い意味があったんですかねー。
1593：あの～：2005/09/09(金) 18:52:00: 子どもを死亡させた母親、運転免許を取得できる程度の知能は、
あるのですよね…複雑です。
もちろん怒りは感じるのですが、育児の能力に欠ける人というのは確実におり、
社会がもっと子どもたちを守れないものか、と思うのです。
それ以前にもパチンコ店店員から注意を受けており、
この段階で児童相談所などに通報、相談所からソフトな形で育児指導を受けていれば
などと思いもするのですが。
虐待では？と「通報する」ということに対して、安易に習慣づけられると、
母親を追い詰めるという意見も聞きますが、もうそんなことは言っていられない、
という気がしています。
1594：能面暗面：2005/09/09(金) 21:11:54: なにか虐待がらみの事件がおきると、
必ずガンクビそろえてカメラの前で言い訳している
児童相談所の職員の姿がある。
彼らは、本当に自分の命に代えてでも
子どもたちを救おう！という気概というか、意欲というか
そういうものはあるのだろうか？
いちおう、専門職ということにはなっているが
(社会福祉主事・心理相談員などなど）
しょせん、安全でラクな公務員でしかない。
1595：ポーロック：2005/09/11(日) 18:27:30: >>1593　>>1594

児童虐待を診断するには、疑えるかどうかですよ。
問診と所見が一致しないとか子供に対する態度に不自然な態度が
見受けられるとかあれば「疑う」。子供の側からは話さない場合が
多い。

昨年暮れの朝日が「行政サイドの不安」を掲載していたが、
所詮、新聞です。
あいつら無責任極まりない。悪魔だな、マスコミは。
1596：アモーレの鐘：2005/09/17(土) 12:38:38: boroさん、以前から興味深く読ませて頂いております。

細かい事で恐縮ですが、一箇所確認をお願いします。
ジラード事件のページの下の方にある、西武線へ向かって発射した米兵の事件で、
浦和地裁の判決が出た年月日が、
＞1969年（昭和64年）
となってますが、正しくは1959（昭和34年）だと思います。
ご確認の上、相違があれば修正をお願いします。
1597：boro：2005/09/17(土) 18:26:36: アモーレの鐘さんへ

この事件について書かれた書籍を確認してみましたが
どこにも判決のあった年月日が書かれていませんでした。
どこでこの日付を見たのか、だいぶ前に書いた事件なので
忘れてしまいました。ということで確認できない状態に
あります。とりあえず、日付ははずしておきました。
よろしくです。
1598：怪力お嬢：2005/09/18(日) 08:10:46: ボーロックさんの家族に自衛隊の人はいますか？
1599：ゼロ：2005/09/28(水) 16:34:36: パチンコは学生のとき、２回くらいやったことあるけど
チンジャラチンジャラうるさくて、勝っても面白くなかった。
それ以来やっていない。熱中する気がしれん。。。。。
ただでさえあまりいいイメージがないパチンコ屋なんだから
こういう事件が絶対起きないように車の中に幼児を放置したままの客は
入店を断固お断りするくらいの勇気が必要でしょうね。そのために
駐車場は１時間おきに見回りするとかしないとダメだろうけどね。
1600：ポーロック：2005/09/28(水) 17:28:47: >>1598
オレや奥さんも含めて
あなたに「何も言う必要はない」ということですね。

自衛隊と自衛官は国家の財産だと認識している。

防衛関連予算を減らせとか、自衛隊をなくせと抜かす連中には
いつもこう言っている。

「世論」の動向を反映して自衛隊の兵力を削減または全廃すれば、
武力侵攻を受けた場合に多くの国民の血が流れるだろうが仕方がない。
それが民主主義というものだ。

とね。私の発言から推測したら結果はわかると思いますよ。
1601：ルン：2005/09/29(木) 17:29:39: パチンコ屋さんでの事件で、パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。
と、いう意見がありましたが、それは大きな間違いです。
私は、スロットをしに、ちょくちょくホールに行きますが、パチ屋さんには、色んな人間がいます。
公務員から医者、弁護士、はたまた怖い系の方々まで・・・。色んな方がいます。
今では、おばちゃんの社交場のようにもなりつつありますが・・・

しかし、私から見ても、子供をパチ屋に連れてくる親は、大ばかと思います。
ギャアギャア迷惑だし、はたまた、空気が悪いのを解っていて、乳児を抱きながら、打っている。
それも、夫婦で・・・。何回か注意もした事もあります。
ホールの中を、走り回っている子供もいたり・・・本当に迷惑です。
子供が居るのなら、来なきゃいいと思っています。
パチンコをしている人間は、全員がこうだとは、思って欲しくないですね。

◎子供がいるのなら、パチンコは、止めるべきです。
1602：人間魚雷：2005/09/29(木) 19:04:28: >>パチンコをやっている＝知能が無い＝子供を死なせる。

もちろんこれは一般論ではなくて、
パチンコに夢中になり子供を死なせる親は大馬鹿であり、
そういう事故（殺人だ！）を犯す親が後を絶たないってことですね。
赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。
1603：ルン：2005/09/30(金) 10:12:50: ＞赤ん坊を車に閉じ込めたままやっている親は、
それだけで馬鹿と断言していいと思います。

車に閉じ込めて、パチンコに夢中になるという事件は、私の記憶から言って
昔からあったように思います。
依存症・・・だとは、思いますが、自分をコントロール出来ない。
所謂、自分に甘いという人間が多いと思います。
借金をしてまでもギャンブルにのめり込む。
仕事もしないでも朝からパチンコを打ちに行く。
家の事を一切しないで、パチンコに行く主婦。
もう、自分では、止めれない。
挙句の果て、パチ屋さんのトイレで自殺をしたり・・・
こうなったら、趣味の域を超えています。
反省能力と我慢と後の事を計算出来るか出来ないかによって、
大きく分けられると思います。
子供をパチンコ屋さん、或いは、パチ屋さんの駐車場に連れてくる
という大人は、知能が低いという見方しか出来ません。

パチンコだけではなく、世間では、我子を殺してしまったりと、
自然動物以下の行動をする方が後を絶ちません。
昔の親はどうだったでしょうか？
我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

今般、人の命というものを軽視し過ぎているのではないでしょうか？
他人に迷惑を平気でかけている方々が多くなっているのでは？
昔の日本のように、「遠くの親戚より近くの他人」という
言葉が薄れていて、皆で助け合うという事も少なくなってきています。

もう少し、無駄に年を取らず、相手の立場に立って、
行動をして欲しい世の中です。
1604：ポーロック：2005/09/30(金) 13:52:36: 熱があるので、ちょっとおかしな文になっているかも。

兄に子どもはいますが、兄は1度たりとも子どもを車内に放置した
ことはないと言っている。
「そんな危ないことはできない」とハッキリ言っていました。

厳しい言い方になるが犯人は自分の子を殺した。
今後、どのように生きていくのでしょうか？
1605：ポーロック：2005/09/30(金) 13:56:20: 僕が研修医だったときに患者さんから
「お前には努力する義務がある。患者の生命と人権を守るのが
お前らの仕事だろうが？そんな弱気な姿勢でどうする？」
とお叱りを受けた経験がありました。

この事案で挙げられた人物には人間的なものを感じない。
1606：にに：2005/09/30(金) 17:53:30: 桶川ストーカ事件の記載では
「詩織の作られたイメージは勝手にひとり歩きを続けた」って
なってますが、事件以前に詩織さんが出入りしてた、とある川口のスナックで
「男を天秤にかけ競って貢がせる、酷い女だね」って話はありました。
故人をうんうんするのは酷とは思いますが、事件以前を知れば、因果応報。
1607：Ken：2005/09/30(金) 21:35:43: >>1603世間では、我子を殺してしまったりと、自然動物以下の行動をする
方が後を絶ちません。

ストレス下で母親が子どもを殺すというのは哺乳動物一般に認められる。
オスが別のオスの子どもを殺すというのもさまざまな種で見られる。
チンパンジーは殺人（殺猿）もやる。人間の行動はもっと複雑な要因で
決まるが、子殺しには生物学的な側面もある。
1608：kei：2005/09/30(金) 22:28:07: >>1606 なるほど。要するに自業自得であると。
私個人の考えは、たとえそれが事実であっても
（男を天秤にかけて云々）それがその人間の全てではなく
違う面もあるはずで、殺されていいということには決してならない
と思うのですが。
でも、「因果応報」の考え方（この事件に関して）に同意するという方
どれくらいいるのでしょうか、今のこの国で。純粋に訊いてみたい。
少し怖い気もしますが。
1609：Ken：2005/09/30(金) 22:59:36: >>1606は間違い。

いまどき裁判で死刑になるのは複数殺して、なおかつそれがあらかじめ
準備されていたときだけ。それが、社会的に許容できる、「殺される」と
いう罰（応報）に値する行い。被害者の悪行は（あったとして）、たとえば
男に殴られる、悲惨な結婚生活を送る、就職に失敗する、といった形で報い
られるようなもの。殺されるのは割に合わない。

ただし、それと自分や自分の家族に被害者と似たようなことをすることを
許すのは別次元の問題。こういう頭のおかしい連中は世間にたくさんいる。
普段から自分の身の処し方には気をつけるべき。
1610：喪男：2005/10/01(土) 01:34:37: ＞１６０３

＞昔の親はどうだったでしょうか？
＞我が身を削っても、子供の為に、苦労をしたり、一生懸命だったと思います。

一般論として、おっしゃりたいことには、賛成します。
でも、それは理想論というか願望を投影しているのではと思いますよ。

現代との比較に適当かどうかは留保しますが、戦国時代に日本に滞在した宣教
師ルイス・フロイスや江戸時代に幕府によって軟禁されたロシア人ゴローニン
は、日本人が口減らしの為にいとも簡単に我が子を殺したり堕胎する事例が多
いという驚きを記録に残しています。
西欧社会においては、キリスト教の教義によって幼児殺しや中絶は禁じられて
いたからということを考慮する必要はありますが、決して子供は絶対的な存在
ではなかったという事実は覚えておくべきだと思います。
逆に西欧社会では子供が大事にされていたかというと別にそんなことはなくて、
間引きの為に子供を殺すことは出来ない代わりに、捨て子にすることが広く行
われていたようです。
1611：ポーロック：2005/10/01(土) 01:34:47: >1606
仮にそれが事実であっても、殺されてはならなかった。

それって川口のスナックでの話でしょ？信憑性に関して脆弱な
部分があると感じるのは僕だけではないように思える。
1612：loveless：2005/10/01(土) 01:48:05: >>1610
こんな話を思い出しました。

昔、コインロッカーに乳幼児を捨てる事件が多発したとき、
「最近の母親はなっとらん！」と、老人が憤慨していた。
そこで、「昔の親は子供を大切にしたんですか？」と聞くと、
「もちろん大切にした。。。子供は高く売れるから。。」

>>1611
お金目当てで加害者と付き合ってしまった、という被害者の後悔の手紙を
見たことがあります。
この事実が大げさに伝えられているのかもしれません。
1613：人間魚雷：2005/10/01(土) 02:06:11: ちょっと一服しません？

突然の桶川ネタはスレ違いだし、
子供の命については、生物学や宗教や歴史まで持ち出すのはちょっと違うと思います。
あくまでもパチンコ馬鹿の親の話。
1614：Ken：2005/10/01(土) 04:30:55: >>1613雑談って書いてあんじゃん。ちょっと不服。

こういうのは馬鹿な親がいるという前提で、声を上げられない子どもたちの
ために対策を立てる必要がある。

まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。パチンコ屋に
駐車場を巡回する警備員を備えさせるように法律で決める。儲かってるから
いいでしょ。北朝鮮に行く金も減るし。きっとこれも北朝鮮の謀略だな。
パチンコ屋を狙い撃ちされたって批判されないように、何か適当な理由付け
がいるかも。
1615：ポーロック：2005/10/01(土) 16:20:47: 生まれてこの方パチンコ屋に一度も出入りしたことがない。

「時間の無駄」としか思えない。
1616：ほとちゃん：2005/10/01(土) 16:59:56: ＞＞1615
へえ。そうですか。私も無いです。べつにパチンコ好きの人のことなんとも思わないです。

ただ、子供を連れて行く親は言語道断。子供が出来たらいろんな事がまんしたり、自分の事後回しにして当然だと思います。いつか子供が大きくなったらできるんだから。そう思って毎日子育てしてます。24時間365日一人になる事は無いですが、これも母親の宿命です。
1617：ふみ：2005/10/01(土) 20:45:32: 炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

なのに、
＞まず、車や家に子どもを置き去りにするのを法律で罰する。
なんでも法律やお上頼みなんですかい。
この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、
パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

いい加減お上依存体質は払拭しませんかね。
1618：サラ：2005/10/01(土) 21:12:44: >>1617
＞炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
＞法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

ほんと、その通りだと思います。
そんなことを教えられなきゃ分からないという人は、
失礼かもしれませんがバカなんでしょうね。
ですから、亡くなった子供たちには同情しますが、
親に対しては何の感慨もわきませんね。つーか、バカなんでしょう（二度目）

そういえば、愛知県だったと思いますが（スミマセン、曖昧で）、
父親がゲーセンで遊ぶために車に置き去りにされた赤ちゃんが、拉致されて海に投げ落とされて
殺された事件の判決が出たときに、被害者の父親がコメントを発表していて正直しらけました。
彼は、被害者の遺族ではあるのでしょうが、子どもの死については一端の責任があるのですから。
どの面下げて、って思いました。
1619：時輪：2005/10/01(土) 23:06:46: 栃木県小山市の幼兄弟投げ落とし殺人事件でも
覚せい剤中毒の父親が涙の会見をしてたよね。
元ヤンキーはいくつになっても目立ちたがり出たがり屋。
改造車の窓から半身乗り出して大はしゃぎしていた頃と進歩なし。
1620：Ken：2005/10/02(日) 00:01:20: >>1617炎天下の車の中にガキを置いていったら危険というのは
法律などわざわざ作るなくても誰でも理解できること。

大間違い。子どもがたくさん死んでいるのは事実。理解できないバカがいる、
あるいは理解していてもそれに従って行動できないバカがいるのは自明。
何度も言うが自分では声を上げられない子どものために対策する必要がある。
アメリカでは車や家に子どもを置き去りにするのは法律で厳しく罰せられる。
特別なことではない。

>>この発想ではただ巨大な警察と、ひたすら長大な法律のみが必要になるっての。

意味不明。警察はパトロールのついでに駐車場を見て回る。中に子どもが
残されていればパチンコ屋から呼び出して、あるいはドアをこじ開けて出して
やる。後は親に違反切符を渡すだけ。違法駐車で道路をふさいでいる車を
どかすのも彼らの仕事であることを考えればたいした手間ではない。

法律が長くなるのに何の不都合がある？弁護士になろうとしてるけど頭が
悪くて法律全部、覚えきれないことをうらんでるの？
1621：Ken：2005/10/02(日) 00:12:10: >>1617パチンコ業界には警察の天下りがたくさんいるんだから、
そいつらに業界の自主的に対策させるよう声を上げてもいい。
そういった努力ではダメな部分は公権力って話でしょ。

よく読んでなかった。これはいい意見。その通り。私の書き込みで気分を
害したと思う。申し訳ない。

ただ、今までたくさん子どもが死んでるのになんら対策がたてられていない
ことを考えると連中にとっては差し迫ったことでない。連中の目的は金儲け
だからこういうのには関心を示さない。法律ではなくても行政サイドから
働きかけて、何らかの方法で駐車場の見回りを担保させる必要がある。

>>パチンコは行かないけれど、巨大駐車場があるスーパーに買い物に行ったときは、
子供が置き去りにされてないか多少気をつけて車の中を見るようにしているし、

個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
見て回ることは不可能。
1622：人間魚雷：2005/10/02(日) 02:00:37: 警察にパチンコ屋の駐車場をパトロールさせるなんざ言語道断！
駐車場も18歳未満立ち入り禁止にして、
この手の事故が起きた場合、パチンコ屋に重大な責任を負わせる
（罰金・営業停止など）というのはいいと思うが。

もちろん親にも厳罰だ。

政府も警察も小さくしましょうね～
1623：Ken：2005/10/02(日) 02:20:25: >>1622
確かに18歳未満立ち入り禁止でしたね。これを駐車場まで拡大して厳格に
適用するだけで新しい法律はいらない。

事故が起きたときに親と店の責任者に適用されるべきは過失致死罪でしょう。
牢屋に逝ってよし。
1624：loveless：2005/10/03(月) 01:47:16: いっそのこと、大規模なパチンコ屋には託児所を併設することを義務付けるとか。。

私も何度か友達に誘われてパチンコ屋に行ったことがありました。
好きだったのは「羽根物」、、、あぁのどかだった。

しかし、いいかげんパチンコ税は導入すべきと思いますけどね。
1625：社会人：2005/10/11(火) 04:05:53: お邪魔します。
ここは連絡用スレでもありますよね。
boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。
1626：ふみ：2005/10/19(水) 19:13:01: ＞個人で対応するのは無理がある。あなたにはすべてのパチンコ屋の駐車場を
＞見て回ることは不可能。

そりゃあ、現実的には無理ですよ。
しかし、ただ警察やパチンコ屋の義務を増やすという方法だけを出してたのでは、
一般人が車の中にいる子供を見ても「まあ警察やパチンコ屋がなんとかするだろ」
といった感じに、社会として最悪の形に行きかねないですからね。
（実際日本人はそういう方向に向かいやすいのだから注意しないと）
その考えが頭にあったので、ちょっと感情的に書いてしまいました。

とはいえ、現実的な方策としては受益者負担の考えで、
パチンコ屋になんらかの義務を負わせるのは当然です。

＞これを駐車場まで拡大して厳格に適用するだけで新しい法律はいらない。

ワタシもそれで十分だと思います。
これを天下り官僚達に上手く炊きつけて実施させれば、
パチンコ屋は警備員の雇用や警備会社との契約などが必要
→結果として天下り警察官に利益が発生するシステムを勝手に作ってくれるはず。

パチンコ絡みの利権は正直簡単にはどうこうできないように思います。
ならせめて、一部でも社会に利益がある方向に使わせないと。
1627：boro：2005/11/02(水) 16:39:42: 社会人さんへ。

＞お邪魔します。
＞ここは連絡用スレでもありますよね。
＞boroさん、新しいアップはないのでしょうか？。今年ももうすぐ終わりますね...。

そうなんですよね･･･。
今年ももう終わってしまいますよね･･･。
なんとか時間をつくって書きたいと思ってます。
もうちょっと待ってくださいね（^^；
1628：ポアロ：2005/11/04(金) 00:11:59: boroさん、始めましてお世話になっております。
このサイトのおかげで戦後事件を知るようになりました。
いろいろ書き込ませていただいておりますが、今後ともどうぞよろしく御願いします。
1629：boro：2005/11/04(金) 22:28:44: ポアロさんへ。

はじめまして。
ご丁寧なアイサツに恐縮です。
こちらこそよろしく御願いします。
1630：社会人：2005/11/05(土) 04:35:10: マルボロのボロさん、
ウインドウズはマックと違って、
Lでらりるれろ変換が出来ないのでかなりムカつきます。
ボアロさんの様に私もココでたくさんの事件を知りました。
本当に次のアップを楽しみにしております。
私の友人も１０人くらい同様にしています。
ボアロさまにもたぶんご友人さんたちが居られると思います。
　本当に楽しみにしています！
1631：boro：2005/11/07(月) 21:57:47: 先ほど、ＨＮを次々と変えながら不適切な書き込みをした人を
ホスト規制しました。
1632：村雨：2005/11/10(木) 13:53:08: ＞掲示板の管理者もちゃんと考えて判断する事を望む。
＞良い意見が在ったはずだし多くの人間が同意する言葉を書く者を
＞アク禁することは無限回廊掲示板を一角の人間のみの馴れ合い板に
＞変化させてしまい、つまらんものにしてしまう。
意見をきちんと書いている人を規制する事は、していないと思うが。
過去にそういう意見を書いた事があっても、ＨＮをころころと変えながら、
他人を中傷するだけのレスを繰り返すのであれば、規制されてもしかたなかろう。

＞誰かが書いていた「喫茶店の常連客」に過ぎず、一般客は寄り付かない。
＞掲示板は広い視点で多くの意見をぶっつける所に意味がある。
おっしゃる通り。レスを書くときは、自分の意見を書く。これが基本で、それが出来ていれば、
その意見が少々、暴論であったとしても、ありでしょう。
他人のレスをこき下ろすだけや、下らない煽りだけしかしないレスは
広い視点で多くの意見をぶつけるに、値しない。

＞２チャンの荒しと違い、AAを貼り付けたり同じ文章を連張りなどはしない
＞意見を持った人達なのだから。　　　狭いな、若いな、浅いな
荒らしの定義がAAを貼り付けたり同じ文章を連張りなら、随分と甘いと思うが。
真面目に書いた人や、そのレスに対し、罵るだけのようなレスを繰り返せば、
十分に荒らしだと思うが。それを狭い、浅いと言われるなら、それで結構。

もしレスやレスした人が、自分の意に添わないのであれば、「私はそうは思わない。
こういう風に考える。」と、きちんと自分の主張をするのが議論ではないか。
「同意」←これ一言でも、十分その人の主張がでていますよね。
1633：KM：2005/11/10(木) 21:13:56: boroさんへ

捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。
1634：さきや：2005/11/11(金) 19:00:24: boroさん初めまして。もう一つの雑談掲示板にはすでにお邪魔しています。
スレを読んでいたら福田和子の事件があったので、便乗させていただきます。
ご存知の方もいると思いますが「殺人の時効は１５年」というマキシシングルが
当時発売されてます。さすがに日本で収録はまずかったのかメイドインカナダ。
アーティスト情報は「福田和子」と出ます。あと１年逃げ通してみせるわ・・・というような
歌詞が盛り込まれてます。実物を持っているので情報として書き込んで見ました。
1635：boro：2005/11/11(金) 22:49:18: ＫＭさんへ

＞捜査中の事件で調べを受けている人間が少年の場合、一般報道で報じられないと思われる少年の実名（と思われる名前）の書き込みは、この掲示板では基本的に許容されているお立場でしょうか。

その事件によると思います。事件直後の実名の書き込みは、ただ単に「こんなことするヤツは断じて許せない」というつもりで書いている場合がほとんどだと思いますが、そのように感情的になるのも無理もないような事件が起きた場合は仕方ないかなとも思います。そんなとこですか、、、あまり深く考えたことはないですね。

さきやさんへ

初めまして。

＞「殺人の時効は１５年」

聴いてみたいようなみたくないような、、、。
1636：KM：2005/11/14(月) 01:05:10: boroさん

個人的には、被害者にしろ加害者にしろ実名を書く行為は支持しない立場で、
また、例えば加害者が犯行の過程において好んで名乗った自称なども、その犯行を嫌悪し認めない意味を込めて極力使わないという考えでした。
「実名は公表されるべき」と主張することと、「実名を実際に書き込むこと」は別の話（モラルの範囲）だとも考えていましたので、今回、伺ってみました。
お返事より、この掲示板は多様な意見交流のできる場であって、実名が書かれる事自体もまたひとつの意見として掲示板の趣旨に含まれると理解しました。

お早いお返事を、有り難う御座いました。
1637：通りすがり：2005/11/16(水) 15:39:00: 管理人様
サイトが丸ごと消えているように見えるのですが…
1638：test：2005/11/16(水) 21:52:05: test

消えてます
1639：ポアロ：2005/11/16(水) 22:54:45: 「事件」無限回廊失踪事件
1640：boro：2005/11/17(木) 13:13:56: 問い合わせたところ、ずっとメンテナンスしていたようです。
皆さんにはご迷惑をおかけしていたようで申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
1641：ポアロ：2005/11/22(火) 22:19:37: こんな事件がまた発生しました。許せない。身の毛はよだちます。
犯人がすぐ捕まるといいけど。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122it11.htm?from=top
1642：黒たん：2005/11/23(水) 06:58:20: >>1641
拝見しました。…ヒドイ、何なんだよ。酷すぎる。
とにかく犯人が早く捕まりますよう、願うばかりですね。
1643：ろった：2005/11/23(水) 13:10:02: ＞＞調べによると、あいりちゃんの遺体には外傷や首を絞められた跡はなく、
捜査本部は窒息死した疑いがあるとみている

窒息死で首を絞められていないという事は手で口をふさぐか鼻をふさぐか
なのだろうか。犯人はどういう人物なのだろう・・。
宮崎勤の時と違って事件発生から被害者発見までの時間が早い。
犯人像・年齢２０～３０歳。独身。現場から半径十キロ以内に住んでいて
家族と同居と思われる。
1644：七誌：2005/11/23(水) 15:00:14: 外傷や首を絞められた跡が無いのに窒息死・・？
犯人は頭にビニール袋でも被せたのだろうか。
直読みすればペドフィリアのサディストの仕業か。自己顕示欲が強い奴で近所に住んでる。ネクロフィリアではなさそう。
自分もろったさんと同じで家族と同居してる、またはアパートに住んでると思います。
いや、イタズラ目的で連れ去って抵抗したから殺したって線も・・。
早く犯人が捕まる事を祈ります。
1645：ポアロ：2005/11/23(水) 21:54:02: 私も犯人は近郊に住んでいると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051123it03.htm
1646：ポーロック：2005/11/23(水) 22:36:18: ＞１６４４
外傷はない。公開情報のみで犯人像を推定するのには困難がありますね。

しかし、これは鬼畜の所業だな・・・
1647：Deathニルセン：2005/11/23(水) 23:26:33: 遺体が詰められていたカセットコンロのダンボール箱で
付近の住民が出したもの、捨てたものでないとすれば、
犯人が持ち込んだものということになります。
そんなもの持って徒歩でウロウロするでしょうか？
最後にあいりちゃんが目撃されたのが0時40分、
推定死亡時刻が１時～２時の間。最短で20分で犯行を行なったことになります。
自分の住んでいるところにあいり　ちゃんを連れ込んで殺害、
ダンボールに詰めて運んできて放置　っていう一連の行為が可能でしょうか。
犯人がクルマで移動していた可能性はないのでしょうか？
1648：鯊：2005/11/24(木) 10:43:25: ダンボールの出所、キズ・・・
だんだん情報が出てきました。
車の情報が出るといいんだが・・・
（頼む、早く見つかれ。）
1649：推測：2005/11/24(木) 18:11:07: 犯人は灰色の車の乗った若い女。
たぶん車の中にダンボールをいれていた。
1650：ろった：2005/11/24(木) 19:32:09: 私は自分の住んでいる所には連れ込んでいないような気がします。
行方不明から発見まで早いので家には連れ込まず犯行におよんだのかと。
連れ込めない理由は家族と同居しているからなのかなと考えました。
1651：Deathニルセン：2005/11/28(月) 00:05:56: 最終目撃時間が後ろにズレましたね。
0時50分を過ぎていた可能性がある。
死亡推定時刻が午後１時～２時の間で動かないとすれば。
自宅へ連れ込む時間があったとはあまり思えません。
スゴイ近所に住んでいれば別なのでしょうが。

ダンボール箱はカセットコンロではなく、
普通のガスコンロのものでしたね。間違ってました。
1652：ポーロック：2005/11/28(月) 00:20:36: 被疑者の自宅等で殺害していないと思う。

自動車の中など、そういった場所で犯行に及んだのではないかと推測
しております。
1653：伊々田：2005/11/30(水) 02:48:41: 犯人は車を運転できないと思います。また出来ない状態なのか？
わざわざダンボール箱の中に遺体を入れて近所にそのまま置いたり、
ランドセルを最初の捜索後にやはり近所の植え込みに捨ててたりと、
かなり危険な事をやってのけています。
車を使えるなら遠くに運ぶのが普通なのではないでしょうか？
同家の者に見られるので、早く処理したかったのでしょうか？
遺体から３００ｍは近すぎます。捜査を攪乱する為でしょうか？
近所に遺棄し早期に発見されるという事自体が何らかのメッセージなのでしょうか？

着衣に乱れも無く抵抗した跡も無いことから殺害に至る行動も非常にはやかった。
最初から殺す事を決めていたのでしょうか？
犯行現場は遺体発見現場でしょうか？
住宅地とはいえ見通しの悪い場所のようです。
スグに口を塞いでしまえば声は漏れないでしょう。本当に？
箱の中にチョコの包み紙があったようですが女児がそれを口の中に
入れた瞬間に陰惨な行動に走ったのでしょうか？
それとも犯人は女児の顔見知りで現場は被疑者の自宅なのでしょうか？

右の靴下が無かったとのことですが、
被疑者にとって特別な意味を持つものなのでしょうか？
異常性愛やフェティシズムが被疑者を犯行に狩りたてたのでしょうか？

犯行時間が短い為、(犯人の？)汗や指紋といった証拠は揃っているようなので
・・・
と書いていたら、逮捕状がとられたようです。

（私の愚考の推移としてここまでは削除せずにしておこう。

容疑者が逮捕される事で事件が解決されるかは分りませんが、
早期に解決される事を望みます。
1654：ポーロック：2005/11/30(水) 03:47:25: ３０歳のペルー人男性が指名手配された。身柄を押さえて
取調べを行えば案外すんなりと自供するかもしれないですね。

しかし、殺害に至った動機等がいまいちよくわからない。
1655：ろった：2005/11/30(水) 22:23:17: たしかに動機がわかりませんね。はやく解明してほしいです。
1656：ろった：2005/12/03(土) 07:35:22: また茨城で事件ですよ・・・
1657：kei：2005/12/03(土) 09:53:39: >>1656
またですね。どうか無事でいてくれと祈っていたのですが・・
テレビで見ると、ほんとに寂しい通学路ですよね。
早く犯人が見つかりますように・・そして犯人のひととなりの
全ての情報が白日の下に晒されますように。同じ悲劇を繰り返さないために。
スクールバスを検討してもいいのでは・・。
1658：ろった：2005/12/03(土) 17:45:28: 今のところ報道では警察犬を使って臭いが途切れた場所が特定されつつあるのと
胸の刺し傷くらいでしょうか。報道だけでは何もわかりませんが　栃木県在住
の女の子がどうして茨城県で遺体で発見されるのか・・・。
死因は胸の刺し傷による失血死なのでしょうか。痛いと言っている暇もなく
殺されたのでしょうか。
報道でみているだけでは犯人の足取りなど　まったく想像もできませんが
事細かく解明されるよう祈ります。
1659：？？？：2005/12/04(日) 22:59:04: 北関東って妙な事件多いような気がしますね。
人口比を考えると。
1660：紫煙狼：2005/12/05(月) 08:49:49: ここで夢の話をしても仕方のない話だが、どうも後味の悪い夢を見た。

時代設定は今から数十年後の日本で、オウム真理教がなぜかまだ残っている。
幸い、その数十年の間に、オウムが再度、暴走行為に走る事はなかったようで、
そこそこ、普通の宗教としての道を歩んでいる。問題は…。そのオウムのトップが、
毎年、イベントごとに麻原の墓参りをしている、ということだ。

オウムはマスコミで「もはやオウムに危険分子は居ない。過去の過ちを
繰り返さないために、反省の意味をこめて麻原の墓参りをしている。
国民の皆さんにも、そのあたりを理解してほしい」などとほざいている。

靖国神社と麻原の墓では、成立した要因も、そのもの自体の意味合いも、
全く異なっている事は「ほとんどの日本人なら考えるまでもなく分かる」
しかし、外国人にとっては、つまり中国や韓国のようなアジアの諸国に
とっては、靖国神社も麻原の墓も、きっと違いが分からないのだろうな。

この違いを正しく理解してもらう事が、小泉君の最後の課題ではないだろうか？
無論、アジア諸国に、それを理解する気は全くないだろう事も理解しつつ。。。
1661：Ken：2005/12/06(火) 01:00:00: >>1660は誰かさんが頭に来そうな例えだが、わしは大変的を得ていると思うよ。
逆に質問するが、君にはいつか麻原に墓参するオウム信徒を理解する日が来る
かね。

靖国に反対しとるのはもっぱら中国と韓国の政治家だ。いつか政治的に成熟すれば
問題でなくなる日が来るかもしれん。わしは麻生太郎は事実を言っただけだと
思うが、また韓国の政治家とマスコミに叩かれていたね（わし麻生さんは個人的に
贔屓にしているのだ）。同じ日のニュースでヒトから肝細胞を取り出した韓国の
チームが実は卵を買っていたという事実をすっぱ抜いたマスコミ（テレビ局？）が
ネットで袋叩きにされてスポンサーがそこの番組から降りたりしたと書いてあった。
事実を言うと叩かれるというのは、ボーロックさんに同調するのはやだが、
変な国だね。
1662：紫煙狼：2005/12/06(火) 22:37:10: >>1661
靖国神社と麻原の墓が全然違うことくらい、考えないでもわかる！
けど、考え始めたら却って判らない。それが後味の悪さの正体でしてね。
1663：Ken：2005/12/06(火) 22:57:43: 君がうまく指摘したのは、同じものを眺めていても、それが内側からか、外側
からなのかでまったく違う知覚が生じうるということだよ。麻原の墓が君の
目にどのように映るのかは君がオウム信徒であるか、その外側にいるかで全然
違うであろう。あれは不戦の誓いだ、大東亜という偉大な志のために命を捧げた
のだ、東京裁判はそもそも不当だ、こういうのは日本人の内輪の理屈だ。外側に
いる人に共有されるとは限らない。靖国はそんな単純なことだけではないが、
いまだにぐちゃぐちゃやっとるのはそれが大きな原因なのではないか。
1664：紫煙狼：2005/12/24(土) 02:33:15: 某スレの某レスを見て、感じるままに…。

議論というのは必ずしも相手を論破するためにあるものではない。
互いの意見を尊重しつつ、互いの意見から共通の見解を見出すことにこそ、
議論の醍醐味が有るといっても過言ではない。
つまり、議論というのは常に喧嘩の道具というものではなく、
互いの妥協点、落としどころを探す手法の一つでもある。

相手を押さえ込むことではなく、相手の見識を改めさせることが必用なのだ。
相手の懸念する点を合理的に解決しつつ、別の考え方に目覚めさせる。
そのためには、常に相手の意見に学び、自らを切磋琢磨する力が求められる。
それが出来ない限り、何一つ変えることは出来ない。死刑存廃問題の場合、
現状は死刑が存在するのであるから、それを変えようとしているのは
死刑廃止派であって、死刑廃止派こそ相手から学ぶ力がより多く求められる。

逆に言うと、相手の意見に学ぼうとしないのは、狂信的ということだ。
よく考えても見ろ、そこそこ理性的な一般人がアホな狂信者の戯言に
心酔するとでも思っているのか？馬鹿馬鹿しいにも程がある。
それを、バカの一つ覚えのごとく、相手を怒らせることで自分のペースに
持ち込もうという手法を使うのは「自分の品質に自信がない」ことの
証拠でしかない。だいたい、そんな子供だましの手法なんざ、
ここじゃ通用せんのだ。ここの住人の皆さんは「合理性のない自己主張だけを
ヒステリックに繰り返すような雑魚より、自分の品質に自信がある」からね。

仲良しクラブ？何をトチ狂ったコトを言っているのか良く判らんが、
ここが「アホが自己実現をするための青年の主張の掲示板」でないことだけは
確かだわ。「酸っぱい」を通り越して「イタい」ぞ。
ってか、誰ぞは「鞭打ちの刑を復活させろ」とかほざいてたな。
ムチは痛いぞ。めちゃめちゃ痛いぞ。本当に心底「無知はイタい」ぞ。
1665：紫煙狼：2005/12/24(土) 02:39:18: そう言えば、一般世間ではアホの相手をしちゃダメなんだっけ？
あらあら、ルール違反をしてしまいましたね。
ええ、反省してますよ。

ひざかたトシぞう、海より深～く反省。
（昭和のオトメ、きんどーちゃん求む（笑））
1666：能面暗面：2005/12/24(土) 17:54:57: 最後のフレーズ、わかりません（笑）
説明乞う！
1667：紫煙狼：2005/12/24(土) 20:12:30: うそぉ「マカロニほうれん荘」はダメですか？（笑）
1668：能面暗面：2005/12/24(土) 22:51:21: その方面は手薄でした・・
1669：屍丸：2006/01/01(日) 20:02:24: 明けましておめでとう御座います。
今年も運営頑張って下さい。
楽しみに拝見させて頂こうと思います。
1670：ろった：2006/01/02(月) 09:47:00: 在上海総領事館館員の死亡について、ご遺族の意向で詳細はふせられておりますが
実際に何があったのか？明らかにしてほしい。日本国民は事実を知り日本が中国に
いかに軽く扱われているか知るべきだと思う。今までの中国の日本に対する態度は
国際的に問題外の態度だと思う。
1671：良識派：2006/01/02(月) 12:31:13: 日本人として余りにも日本人的感覚の意見で安心します。
しかし、国際社会での現実では中国だけに限らず流言飛語で人を嵌めたり弱みに付け込んだり拉致したり暗殺したりのこの様な事は日常茶飯事だと思います。それも、この件は他に犠牲者が無くて職員一人の自殺ですよね。

自殺ってね･･･
日本国の危険が伴う外国にある情報収集現場って自殺や他殺のいずれでも命が掛かる可能性が発生しても上司に相談すら出来ず帰国も出来ない雰囲気、即ち日本側の最前線にそれなりの対応策が無いと言うのも変であると思うし、それほど希薄な職場なのでしょうか？もしそうならその方が余程問題なのではないでしょうか？
問題外の態度と言えば･･･日本で米軍兵士が身勝手な行動で起こされるレイプ事件や交通事故や強盗事件等これまでにどれほど多く起きたでしょうか･･･その犯人を地位協定を盾に国内で一人も処分できなかった事実も外国との問題として忘れてはいけないと思うのです。

こうした問題は（舐められている現状）何処に原因があると思いますか？
私は先の大戦を猛省し過ぎた戦後日本の方向性にあると考えています。
戦後の日本民族が平和平和と言い過ぎた為に本物の腑抜けとなり、外国に戦争すら出来ない国と位置付けられた結果こそ日本国が舐められている大元だと思うのです。
1672：ろった：2006/01/02(月) 15:03:22: やはり憲法改正を検討する時期に来てますね。というか自立してくれないと
国民として不安です。日米同盟とはいえ日中で戦争がおきたとき、最初アメリカは
戦うかもしれない。しかしアメリカ国内世論に対してアメリカは遠く離れた
アジアへ本国から援軍を送れるのか心配です。ベトナム戦争のときのように反戦運動が
盛んになれば援軍を送ることは無理でしょう
その前に自力で防衛できる憲法と力を蓄えるべきだと思います。
1673：良識派：2006/01/03(火) 10:53:44: ＞ろったさん。
自主防衛論は全くその通りでしょうね。
＞日米同盟とはいえ日中で戦争がおきたとき、最初アメリカは戦うかもしれない。

日中戦争が勃発した時、最初にアメリカが動く事は絶対にありません。動かないのではなく中米戦争にしたくないから「動けない」と言った方が正解です。米国の大統領は米国人の代表であり日本国や日本人の代表ではないから例え日本が攻撃されても率先して動く事など有り得ないのです。例外的に米国が日中戦争勃発で自主的に動くとしたら中国からの攻撃で日本にある米軍基地に直接的な被害があった場合のみでしょうね。
米軍が日本に駐留している最も大きな理由は日本からの逆襲防止にあり、２番目にはユーラシヤ大陸の共産勢力封じ込めを目的に中国と旧ソ連をけん制する事で米国の国益に繋がると考えた作戦だと私は考えています。
ブッシュさんは小泉さんに「日本が攻撃されたら米国が攻撃された時と同じ対応をする」と言いました。これこそが政治家独得な手法で実際にはできない事だが人気取りだけを目的に行う政治的発言（インパクトがあるつかみ）なのです。

では、日米同盟は無駄なのか？と聞かれたら、そうではありません。
米国の作戦は始めから決まっているのです。日本がしこたま攻撃されて再起不能寸前まで見ていて日本から正式に救援要請があってから米国大統領は同盟関係を盾に米国の国民に賛同を得てやっと動くのです。
相手が中国となれば米国が参戦して無傷であるはずがありませんから石橋を叩くのは当たり前です。でも米国は元々中国攻略に色気がありますから普段から最も危険な日本に中国攻撃を容易にさせるだけの軍備をさせていません。
何故なら米国と正面きった戦争経験がある最も危険な日本に然るべき軍備を容認すれば、なにも米国の協力が無くても日本だけで十分中国を攻略できますからね。そうなればアラブ人とは比較にならない日本人の反骨魂に火がつき有史以来唯一敗戦をきした米国攻略に燃え上がる。
そんな日本に対する脅威が増し米国の立場も存在価値もなくなり米国が目論む世界制覇の野望そのものが消えうせるからです。
1674：ろった：2006/01/04(水) 15:52:36: 日中戦争が起こる場合中国はアメリカとも戦争をする気があると考えてよいでしょう。
1675：ポーロック：2006/01/05(木) 00:05:00: 全面戦争が起こる前に中国を叩き潰すことはできるのでは？

中国国内なんて革命前夜ではないかと思えてくる。そんな状況です。
1676：Ken：2006/01/05(木) 07:12:27: 君ら本気で中国と戦争すること考えているのか？そりゃ愛国主義を通り越して
アホだぞ。どっちに何の利益があってするのだ？神社一個ぶっ壊すために中国は
わざわざ乗り込んできたりせんよ。領土問題やら海底ガス田やら油田やらで
つばぜり合いはもしかすると生じるかも知れんが、全面戦争なんて日米中どこも
やりたかないよ。だいたい核兵器持ってる国に正面切って挑むのはアホだぞ。
いつも言ってる通り喧嘩の極意は勝てるのだけ相手にすることだぞ。日本の愛国
主義は神社に行ってお辞儀して外国のしとるのは内政干渉だ、とか叫ぶことで
実に平和的。でもそれでいいんだよ。逆に、中国は内憂を抑えるために外患が
必要で、日本大使館を破壊させたり、台湾に戦争を仕掛けるための法律を整備
したり、軍備を増強したり。まあ、死刑をわんさかやっとる野蛮な国だからな。
一番差し迫っているのは台湾だよ。台湾有事の際日本はどう対応するのか考えた
ことあるのか？
1677：Ken：2006/01/05(木) 07:27:24: 戦後反省のし過ぎで平和ボケになったって、何をどう反省したんだ？なぜ戦争に
負けたのかについては反省したのか？戦い方がでたらめだったというのは大きいが、
局地的な短期決戦はともかく持久戦の全面戦争では根本的に勝てるはずがない。
現代の兵糧である石油や鉄が日本では出ないから。資源やその輸送に必要な制海権を
求めて戦局を拡大、さらなる物資不足という自転車操業をやらかして破産した
のが痛い敗戦だ。戦後いろいろ努力はしたと思うが日本が資源に乏しいのは大して
変わってないはずだぞ。食料だって外国頼みだ。君らの口に入ってるのは半分
くらいは中国から来とるのと違うか。今時は一次産品だけでなくていろんな工業
製品も中国から来とるぞ。身の回りや身につけとるものをひっくり返せばすぐに
わかる。ほとんどMade in Chinaだ。政治的な冷却とは裏腹に、日中間の貿易額は
過去最高を記録したそうだ。経済的なつながりが強くなるのはいいことなんだよ。
両方にとって戦争がしづらくなるから。中国から物が入ってこなくなったら日本は
すぐに干上がるよ。牛丼が食べれなくなって大騒ぎしとる国民に戦中のような
困窮を乗り越える精神力などあるわけなかろう。
1678：良識派：2006/01/05(木) 09:22:06: ＞Kenさん。
あなたに細かく指摘されなくても良く分かっています（苦笑）
しかしね、危機感の無い我が国民の存在は否定できないし、イスラエルやイラクの国民に取って不幸な事実である突如として起きた戦争は現在も有ります。
双方国の国民が予想だにしなかったその戦争に直接的ではなくても我が国が参加しているのです。目の前に戦争があることすら自覚できないで牛丼の心配している程我が国民は平和ボケなのです。
1679：ろった：2006/01/06(金) 07:32:27: 台湾有事の際も全てにおいて予想がなされていますよ。何年も前から言われていますからね。
1680：Ken：2006/01/06(金) 23:08:46: あのなあ、細かく指摘するが、何を根拠にイラク戦争は国民が予想だにせず
突如として起きたと主張しているのだ。サダムは10年以上にわたって査察を
のらりくらりとかわしていたし、国連、そして米英はさんざっぱらとんでもない
ことになるぞと警告していたであろうが。アメリカはポツダム宣言どおりに原爆を
日本に落としたではないか。アメリカはやるといえばやる国だぞ。イラクでは
それまでずっと経済封鎖が続いていた。太平洋戦争でもそうだが、戦争はいきなり
は始まらん。まず国際連盟のような外交交渉があって、その次にABCD包囲網の
ような経済制裁があって、それでもだめなときにだけ軍事力は行使される（ちょと
段取りが狂って日本の先制攻撃から始まったが）。喧嘩にもルールがあってドンパチ
やるのは最終手段としてしか用いちゃならんということだ。また、戦争が一番
コストがかかるからそれ以外の手段をまず初めに試すのは理にかなっている。
今の日中は確かに外交は機能不全に陥っているが、経済交流は好調だ。中国は
今、資本主義の真似事に熱心だから、この流れは当分変わらんやろう。靖国と
いうのは双方の政治家にとってただのパフォーマンスだよ。中国には実質的に
損害は何もない。領土問題は別だよ。ただそれはちっぽけな島の類を巡ったことで
あって、南沙諸島を見てもわかるとおりドンパチやるとしてもせいぜい小競り合い
の範囲だ。君らがゆうとる、中国が日本に軍事侵攻するというのは非現実的な
シナリオで、およそありえない恐怖で煽って、だからとんでもないコストをかけて
日本は軍事的に自立する必要があるなんて議論するのは、ばかばかしいにもほどがある。
1681：良識派：2006/01/07(土) 12:15:56: ＞日本は軍事的に自立する必要があるなんて議論するのは、ばかばかしいにもほどがある。
この日本にそう思っている平和ボケが居る事が問題なんだよ。
1682：人間魚雷：2006/01/09(月) 02:02:07: まぁ何にしても、アメリカに付いていくことが
日本の国益に一番などという愚かな考えを、
一刻も早く改めることですね。
1683：ポーロック：2006/01/10(火) 20:52:03: 郵政三事業の民営化などしなくてもよかった。
郵貯や簡易保険は総務省が管理するのが普通の人間の考えだと思うが？

飢えたハイエナみたいなアメリカが虎視眈々と狙っていますよ。

構造としては医療も同じ。既に囲い込みは始まっている。
1684：ろった：2006/01/11(水) 19:03:53: ＞＞けんさん

予想ですよ。全てにおいての予想。ABCD包囲網があありなんていうのは
誰でも知っていることじゃないですか。それにナチスが時間をかけて
経済封鎖なんてしなかったでしょ。二次大戦の時だけを考えて予想するのは
危険です。何かの大会で新記録が出るのと同じです。今までと同じことだけ
考えるだけではいけません。時代は常に進化しています。

郵貯は法案を通しても守るべきと言われてますよね。
1685：能面暗面：2006/01/11(水) 19:54:13: ナチスのポーランド侵攻は”電光石火作戦”と言われてますよね。
1686：Ken：2006/01/12(木) 23:03:25: まあた、君らは屁理屈ばかりゆうておるな。その「予想」の中身は中国が日本
に軍事侵攻するで、その根拠はコミュニスト風に言えば嫌中を煽っているマスコミ
みたく、最近中国はでかい面して日本に無理難題ばかりふっかけてきて気に食わない、
といった類でしかない。日本と中国の間には確かにいろんな問題が横たわって
いるが、それをいつも具体的に指摘して、それには日本に軍事侵攻することに
よって解決できるような問題はひとつも含まれていないと指摘しているのはいつも
わしで、君らは日本に対する軍事侵攻が中国にどんな利益をもたらすのか、一度も
まともに述べたことはない。ただひたすら中国は脅威だとバカの一つ覚えで強弁
し続けているだけだ。

「電光石火」は戦術や戦闘を形容しているのであって、WWIIは突然起こったわけ
ではない。そもそもポーランド侵攻はWWIでドイツが泣く泣くあきらめた西プロイセン
を取り返すというのが大義名分で、ドイツの無理難題をポーランドがつっぱねた
のが引き金となったわけで、それまでには不可侵条約が破棄されたり、ポーランド
はドイツとの戦争の際に助けに来る約束を英仏から取り付けたり、兵士を国境
に配備したりしていたわけだ。そもそも君らのように戦争好きなヒトラーが政権に
就いたのはそれよりももっと前で、ヴェルサイユ条約はもう守らんぞと言って
みたり、オーストリアやチェコスロバキアを併合したり、ファシストは武力を
背景に好き勝手をとっくに始めておったであろうが。何度も言うように戦争と
いうのは国の間の問題が煮詰まってどうにもならんというときに初めて起こる。
ヒトラーやサダムのような狂犬でも、それはわしらの領土だとか、そこに住んでる
自国民を助けるぞとか、屁理屈ではあって戦争前に何らかの主張で外交交渉は
している。中国はそんなこと日本に言ってきておらんであろうが。コミュニストは
ファシストだとも主張できるがそんなのは蒋介石の時代から変わっておらんで
あろうが。チベットとか台湾とか中国が抱えている領土問題も大昔から変わって
ないし、日本との間の領土問題はそれと比べて瑣末なことだ。あのなあ、中国が
最近変わった、自信をつけてでかい面をするようになった理由は経済成長だよ。
それに軍事的に対処するのは的外れな話だ。
1687：Ken：2006/01/12(木) 23:22:32: そうそう、時代は常に進化しとる。前にも書いたが60年前、真珠湾奇襲からD-Dayまで
大規模な軍事作戦を遂行するのにアメリカは二年半もかかった。今では9/11から
アフガン空爆まで一月もかからん。議会の中国嫌いはポーロックさん以上だ。
どさくさにまぎれて大使館にミサイルをぶち込むぐらいだ。中国が東アジアで
でかい顔するのをアメリカが看過するわけなかろう。アメリカが日本の味方に
つくと思わせている限り、中国は簡単には日本に手を出せるはずがない。
1688：良識派：2006/01/13(金) 15:43:04: 現在の所、中国が我が国に直ぐにでも軍事侵攻して来る等とは誰も思っていないであろうね。だが中国の経済成長に比例し軍事費が近年特に増え続けている事に隣国である日本が我関せずではいられないと感ずるのは普通であり、どうであっても来る訳無いなどとタカを括り安心してはいけない。
米国との同盟関係だが絶対的等とは言えないし、私は逆に米国ほど信用ならない国は他に無いと思っているね。両国にとっての同盟関係とは互いの国益に準じているだけでありそのバランスが崩れたら終わりで、将来に置いてそのバランスが崩れないとの保証は無い。
それと基本的には他国との同盟関係は大切であるがね･･･米国・米国って何が米国だ？他力本願など情け無い･･･恥じを知れ。何処まで行っても日本は日本だ。侵略があれば他国をあてにせずとも自国の国土と国民の生命財産を守れる環境を構築するのを理想とせずして何とする。
何処が何時来る？なんて昔の社会党が言ったような馬鹿げた考えは捨てなきゃいかんね。一国たるもの･･･何時何があっても対応できるそれなりの準備があって当たり前だと私は思っているよ。それが米国との同盟強化だ言うならそれも一理あるが、それが全てではいけないね。
1689：ポーロック：2006/01/15(日) 00:47:20: 中国の軍事力を分析すると、大規模な対日侵攻は不可能なばかりか、
台湾を武力制圧することもできない。

それどころか金門島すら取れない。

海軍力についてだが、朝日新聞などは潜水艦部隊は脅威である
とか何とか言っていますが、潜水艦は大陸棚に押し込めておけば
さほど脅威ではない。
水上艦艇部隊に関して言えば、叩き潰すのは簡単。

中国経済だが、どこかで粉飾している。検証不可能なデータ
を鵜呑みにはできない。
1690：loveless：2006/01/15(日) 01:36:24: 軍事力というものは、単に戦争のためだけでなく、外交上の見えざる
圧力としても使えます。

中朝の指導者は日本の「事情」を良く知っているので、これらの国との
交渉の場では、日本の軍事力の影響は皆無になっていると思われます。
逆に日本の指導者は、弾道ミサイルの脅威を受けながら交渉しているはず。。
（日本の外交がいまいち煮え切らないのも、このハンデが重荷となっているかも）
＃もっとも、軍事力に頼った外交は、失敗すればエライことになりますが。

>>1687
アメリカは、民主党と共和党で中国（と日本）に対する外交が
ガラっと変わることがよくあります。
一般的に、共和党は、自由経済を重視しているので、中国よりも日本を
より重要と考え、根強い中国脅威論もあります。
対して、民主党は、労働者の立場からか、貿易のライバルとなる日本を
疎遠とする傍ら、大きな市場である中国を重要なパートナーと考える傾向
があるようです。
＃日米の政権が共に民主党になれば、中国としては笑いが止まらない
＃ことでしょう。

また、国防は、あらゆる可能性を検討して備えをするのが普通です。
自民党・共和党という枠組みでは、日米同盟強化という方針が
当面、一番簡単で確実ですが、民主党・民主党の組み合わせになったら、
別の国防案を考えなければならないかもしれません。
（日本の民主党がそこまで考えているかは不明。。）

中国との軍事衝突のことを考えると、確かに全面戦争が起こる確率は
限りなく０と思いますが、地域紛争ならありうると思います。
先日も潜水艦が日本の領海を侵犯したり、尖閣付近で偵察していた
自衛隊機に威嚇したりしています。
中央政府が人民解放軍を完全に掌握していれば大丈夫かと思いますが、
いまいち胡錦濤政権がどこまで掌握しているのかわからない。。
（たぶん、まだ江沢民の影響が強いと思います）
＃なんか、一人っ子政策＆反日教育で、人民解放軍の中には
＃日本なんざ大したことないと考える者も多いようで。。

アメリカも、自衛隊が撃退できる程度の軍事衝突であれば静観するでしょう。

でも、まあ、これらは日本が「やる気」になったらの話なので、
当面はないと思いますが。。
＃二階経済産業相は、前大臣と異なり、東シナ海の試掘はしないと
＃明言しました。事実上「降参」宣言といってよいでしょう。
1691：良識派：2006/01/15(日) 13:47:42: 中国の軍事力に対し脅威と見るか否かに付いては人によって評価が違うでしょうね。
必要以上な過大評価はいらんが、すずめも落とせないような過小評価はいけないね。
現にその軍事力を背景に大陸の近隣諸国を組み轢いている事実も忘れてはならん。
それに日本だけの軍事力では中国を封じ込めるまでの力は無い事も自覚せねばね。
1692：ポーロック：2006/01/15(日) 17:00:15: 中国上空の制空権は現段階においても日本側が取れる。
制海権も同様です。

情報活動等の方が脅威ですよ。
1693：Ken：2006/01/17(火) 23:37:36: やれやれ。アメリカ頼みは恥さらしか。それじゃあ君のような愛国主義者を代表
して、熱心に神社にお参りしてる我らが首相も恥を知らねばならんね。「外交の
基本は日米同盟と国際協調だ」と言っておったからの。何度も言うが現実を無視
して戦は勝てんぞ。それが太平洋戦争の手痛い敗北から学んだ一番大事な教訓だ。

米軍は今風に言えば勝ち組だ。世界最大最強の軍隊にただ乗りできるのは悪く
ないし、基地問題も政治的に解決できないわけではない。イギリスを見てみろ。
空母も核兵器も持ってる国ももう単独で軍事行動することは諦めた。クウェート
侵攻を見れば、アメリカとそれ以外の国を味方につけることが戦に勝つため
にはいかに重要かよくわかる。

コミュニストの軍事的脅威は昔のほうがもっと厳然としていた。日本を含めて
あちこちで大暴れしておったからのう。冷戦が終わってそのような脅威はだんだん
現実的でなくなってきている。だからアメリカは韓国とかフィリピンからどんどん
撤退している。中国も最近人民解放軍を20万人減らしたそうだよ（これも信頼
できる数値ではないということかもしれんが）。なぜそんなときに日本だけが
憲法を変えるぞ、自前の軍隊だあ、とか言い始めたのかまじめに考えたことが
あるのか？それは「マンションの偽装問題」の59にある通り、アメリカが日本や
韓国の手綱を緩めたからに他ならない。もう同盟関係が長くてアメリカに歯向かう
ことは二度とない、連中にできることは連中に肩代わりさせよう、というアメリカの
意向に沿っているだけであって、日本はアメリカから軍事的に独立するぞとか
勘違いして叫んでいるのは滑稽でしかない。それ以外で一番の理由はイラク戦争で
ずいぶんお金と人手がかさんできたことだ。こういうところが日和見、信用ならん
というふうに見えるかも知れんが、アメリカ人はとことんプラグマティカルな
だけだよ。そういう性質をよく理解しておれば特に困ることはない。
1694：Ken：2006/01/17(火) 23:58:50: 対米追随というのはあくまで軍事上のことであって、日本は外交でいつも卑屈に
感じる必要はない。平和的な手段で独自にアジアでリーダーシップを発揮する
こともできるからだ。例えば公害のような環境問題、SARSや鳥インフルエンザの
ような公衆衛生、津波のような自然災害。こういう問題は国境を越えた取り組みが
必要になるし、日本が得意にしている事柄だ。豊富な経験や科学力を基盤に、
日本は知恵も金も出してアジアの盟主になることができる。それは地域の安定に
寄与するし、何よりみんなにありがたがれる。アメリカを見とったらわかるだろ。
イラクでテロリストを殺せば殺すほど新たにシリアから入ってくる。銃で威張り
散らしてもみんなから嫌われるだけだ。

何度も言うように、現代はどの国も他の国とのつながりをなくして成り立たない。
日本は特にそうで、工業でしか成り立たず、そのためには資源と製品を売る
ための外国市場が必要になる。戦前はそれを無理やり力ずくでとってこようと
してうまくいかなかった。何より仕掛けられたほうは迷惑でしかない。そういう
やり方を諦めて上に挙げたような平和的な手段で同じことを目指すのが日本国
憲法の平和主義なんだとわしは理解しているよ。中国を敵視ばっかりしておったら
アメリカに出し抜かれて重要な市場を失うということになるかもしれんよ。
1695：Ken：2006/01/18(水) 00:21:31: 何時も何処も来ないのに備えるほうが馬鹿げとらんかね。お金には限りがあるから
優先順位をつけたほうがいいぞ。多分今一番ありえる日本に対する攻撃は北朝鮮
からミサイルが飛んでくることではないかな。それについては今日米で防衛システムを
開発しているのではなかったかのう。それじゃあ、だめなのかい？それが完成
するまでは最後の一線を踏み外させないように狂犬を調教する必要があるね。

ポーロックさんが言うように自衛隊の装備が周りの国と比べて格段に見劣りする
ということはないと思うよ。単に空母とか空中給油機とか海の向こうで戦闘を
継続する装備がないだけだ。>>1692おいおい。それはずいぶん危なっかしい
発言だねえ。中国は広いし、戦闘機はずっと飛び続けることはできないし、
本当なのかなあ。
1696：Ken：2006/01/18(水) 00:43:51: この間大学で薬理学を教えている先生とランチを食べたときの話なんだけど、
今Fetal alcohol exposureというのが話題になっていて日本語でなんと言うのか
知らないけど母親の飲酒によって胎児もアルコールに晒されることによって学習
障害とか薬物依存に対する耐性の低下とかいろいろ問題を生じさせるというのが
少なくともネズミにおいてははっきりとわかってきた。ヒトでも学習障害との
関連がずいぶん取りざたされているんだけど、この先生が言うにはこれは犯罪とも
関係あるそうで、刑務所に入っている4人のうち3人は胎児期にアルコールに晒されてた
という推定があるそうだ。もちろん母ちゃんが酒飲みだから人殺しになるという
単純な話ではないが、アルコールというのは幅広く摂取されている薬物だから、
実は社会に甚大な影響を与えているいるのかもしれないという話。飲まなきゃ
100%防げるわけだし。
1697：良識派：2006/01/18(水) 17:28:15: まあ･･･なんだね。見解の相違といえばそれまでだが･･･
戦争が好きでしょうがない国（人間）は居ないと思いたいが、歴史的に見ればそんな国なり人が出て来て、過去五千年の間争いが絶えない人間社会である事が事実です。

＞何時も何処も来ないのに備えるほうが馬鹿げとらんかね。
これはあなただけでなく皆が思っている事だろうね。
でも、だからと言って「国防なんて放置し優先順位を考えて他の方にお金を廻せば良い」なんて言う人は世界的に見てもほとんど居ないだろうね。
そもそも国防と言っても･･･誰も攻めて来ないと分かっていれば始めから武装など構築する必要は無いのも皆が知っている事なのだが、愚かな人間が作る世の中がそうではないから悩みもするし用心もするのです。
増して逆で侵略の前科がある我が国は国が存在する限り他力本願などもっての外であり、鉄壁の国防を怠ってはならないのです。

中国の軍事力などお笑い種だと公言する人は中国の日本に照準が合っているとされるミサイルや核武装をどう捉えているのか知りたいし、それらも日本の脅威に値せず全てが嘘で単なる張りぼてだ言えるのでしょうかね？
1698：loveless：2006/01/19(木) 01:04:44: ライブドアがエライことになって、、この板も大丈夫かな？
やっぱりカメイさんに歯向かったのが悪かったのだろうか？

それにしてもマネックスの措置は早すぎる！
1699：loveless：2006/01/19(木) 01:44:09: >>1695
>．．．日米で防衛システムを．．．
それが一番金が掛かるような、、、、
（しかも、１０年研究してもミサイル撃墜のシステムを確立するのは難しい
と思います）

弾道ミサイルから防衛するとしたら、、偵察衛星を打ち上げて情報収集・分析
能力を高め、敵がミサイル発射の準備に入ったら、F2+F15+空中給油機で
いち早くミサイル基地を破壊することですね。

まあ、Kenさんが主張しているのも国防の手段の一つですよ。
（投資などの経済活動によって他国へ影響力を図る）
要するに、軍事力にしろ経済力にしろ、相手国に日本を攻撃したら
「損」すると思わせるのが重要です。

ただ、軍事力に頼らない方法だと、日本と経済システムや政治システムが
異なる国家にはあまり効果を期待できないと思います。
（経済交流のない北朝鮮には効果ないのでは？）

>>1696
似た話題は聞いたことがあります。
アルコールや薬物、喫煙によって、胎児の脳の発達に影響を与え、
結果として知能などが低下するという。。。
1700：ポーロック：2006/01/19(木) 03:04:45: ＭＤはすべてのミサイルを撃ち落とさなくてもいい。
７～８割程度の命中率を確保できればいいと思っている。

生意気な言動を繰り返すのであれば教訓を与えるだけです。
1701：Ken：2006/01/19(木) 03:58:49: そうなるとアメリカと韓国が（日本も？）一気に攻め込むわけでそれで狂犬国家が
地図からなくなって一件落着だけど、その打ち損なったミサイルに当たった人は
お気の毒でしかないよ。だからそもそもミサイルを打つ気にさせないように交渉
しなきゃだめじゃないかな。中国の核兵器もそうだよ。防ぎようないじゃん。
打つ気を殺がなきゃ。結局このミサイル防衛はアメリカの悪徳商法なのだろうか。
よくわかんないね。

>>1699「敵がミサイル発射の準備に入ったら」のところが無理があると思うよ。
照準が海なのか韓国なのか日本なのか知りようがない。北朝鮮はもう何度も
ミサイルをぶっ放しているわけで、その考えで行くともう戦争は始まって（そして
終わって）ることになるよ。自衛のための先制攻撃というのはあらゆる戦争は
自衛の名の下に始まったという9条肯定派の定説につながるわけで。そうすると
北朝鮮はその戦闘機を機能させなくする手を考えるだろうね。この考えを推し
進めたのが冷戦下での軍拡競争なんじゃないかな。あれはほんとにバカらしかった。
まあ北朝鮮には日米についてくる体力はもちろんないだろうけど。

政治・経済体制の違いというのは厄介だね。同じ資本主義の日米の間でもいろいろ
問題がある。コミュニストというのは基本的に信頼できんから二の足を踏んでる
日本企業も多いと思うよ。中国の「民間」企業ってほんとに民間なのかとか。
まあ大統領と石油企業が癒着してるのは資本主義でも同じであまり偉そうなこと
は言えんが。今の傾向が続けば中国が民主的な国になるという可能性は絶対
ないとは言い切れないと思うよ。政治と経済の仕組みはセットで来るという
基本的なことを理解しとらんコミュニストはやっぱりバカだね。北朝鮮はどう
したらいいのかよくわかりません。経済制裁がどうとか言ってる人がいるけど
そんなのは日本人全員がパチンコとシャブから足を洗えばいいわけで。
1702：loveless：2006/01/21(土) 00:11:55: >>1700
>７～８割程度の命中率．．．
それじゃあダメでしょう。
今の日本で、その２，３割の撃ち漏らしが着弾しても政府が飛ぶと思います。
（都市部へ一発でも落ちたらNGっぽい）

こうなったら、代わった政府は、「平和的に」譲歩することになるでしょう。

>>1701
>「敵がミサイル発射の準備に入ったら」のところが無理があると思うよ。
>照準が海なのか韓国なのか日本なのか知りようがない。
別に、照準が海かどうかは日本は気にする必要はありません。
例えば、北朝鮮の場合は、前々から日本を敵視しており、ノドンミサイルが
日本を狙っていることは良く知られたことです。
また、先日は核兵器の保有も匂わせました。
この状況でミサイルの発射準備を行い、日本がこれを阻止するために
ミサイル基地を破壊したとしても、十分国際社会へ説明可能です。
（予告なしに海へミサイルを発射するのも、そもそもおかしい）

日頃の行動を見れば、国際社会がどちらを支持するかは明らかと思います。

専守防衛を完全に守るとすれば、「最初の一発」は甘受する覚悟が
必要ですが、敵国にムザムザ殺されるのは私のポリシーに反するので、
この点は改善してもらいたいと思っています。
＃ところで、無防備平和主義（無防備都市宣言？）を唱える人は、
＃自分や家族が殺される覚悟があるのかな？
＃ガンジーは自分が殺される覚悟はあったと思うけど。

>中国の「民間」企業って．．．
建前上、中国には民間企業は存在しないはず。中国は、中国人のはいている
パンツでさえも国家財産ということになっていたような。。。
（うーーん、詳しくはよくわからん）

中国の民主化は当分無理なような。
民主化の前提として、富が、ある程度適切に国民に配分されている必要があると思います。
日本の場合は、第一次大戦の好況により市民階層が力を付けて大正デモクラシー
に至った経緯がありましたが、今の中国は、２億の金持ちと１０億の貧乏人ですから
ちょっと難しい（２億の金持ちが既得権益を手放すとは思えないんだよね）
で、この先１０億人が金持ちになるかというと、規模が大きすぎて無理だと思います。
（資源が足らん）
また、現代兵器は圧倒的な力を持っていますから、政府は軍隊さえ把握していれば、
多少の暴動や反乱が起こっても鎮圧可能（さすがに１０億全部がいっせい蜂起したら
きついかもしれませんが、そうならないように情報統制しているし）なので、
革命もそうそう起こるとは思えません。

あるとしたら、米中戦争が起きて、中国が日本のように屈服した場合ですが、
これも可能性薄い。。
1703：ポーロック：2006/01/23(月) 20:32:21: 通信傍受等で「いつ、どこで、誰がミサイルを撃ち込むのか？」を
ある程度は知ることはできる。
1704：えふ：2006/01/28(土) 02:29:08: ちょっと話がそれますが、ハマスが選挙で第一党になったことを受けて、
アナン事務総長が「民主化を進める政治団体というならば全ての武装解除を」
とコメントされてました。
それを聞いた時、何となくハマスのみならずアメリカに向けた皮肉のようにも
聞こえてしまいました。

ブッシュ大統領の演説中に天井から外れたカメラ、当たればよかったのに・・
と思ってしまいました(^-^;
1705：良識派：2006/01/28(土) 11:07:49: ＞通信傍受等で「いつ、どこで、誰がミサイルを撃ち込むのか？」を
＞ある程度は知ることはできる。

それが分かっていても打撃能力もなく新たに構築する気もない我が国に何ができるのか？が分からない。
成功率が１００%ではない迎撃ミサイル欠陥システムについても、核弾頭を搭載したミサイルが同時に１０発撃たれて１発でも失敗し東京に着弾したらそれで日本は終わりだね。
何をしても完璧な国防はありませんし、しかも受身だけではいけないのであり、今の核兵器は能力的に広島長崎の１００倍はありますから日本が攻撃を受けたら日本は無くなるでしょうが攻撃した側も日本からの攻撃で無くなるぐらいの軍備が日本にあって初めて他国からの攻撃を抑止できると考えます。
テロ対策は個別的対策であり、これとは別の対策が必要でしょうがね。
1706：ポーロック：2006/01/29(日) 02:43:11: MDを整備することによって敵の戦意を頓挫させることはできる。
これは程度の問題かもしれないが。

鳩山内閣の閣議決定事項だったと記憶しているが
「わが国に対するミサイル攻撃を行う兆候が認められた場合、
その基地を先制攻撃する事は専守防衛の精神に必ずしも反する
ものではない」
とありましたよ、確かね。

通信傍受や偵察衛星等による画像情報の分析能力があるのとないのとでは
天と地の差がありますな。

個人的には憲法改正を行って自衛隊が迅速に動けるようにすべきだと
考えているが。
1707：良識派：2006/01/29(日) 08:21:05: 国防だけに限らず情報収集力の強化は当然でベースですね。
ただ、それが十分であっても対応策が無ければ相手を止める手立てが無くどうしょうも無いのです。

某国がミサイルに燃料を注入しています。
発射しました。
日本に向けた軌道です。
東京に着弾しました。
被害甚大です･･･終ってね。
1708：Jackal：2006/02/04(土) 10:10:58: ミサイル防衛に限らず、非常に多くの側面で日本がアメリカに踊らさ
れている（踊らされているのを知って踊っている面もある）というこ
とは、意識の片隅に置いておいた方が良いでしょう。
（具体的には書きませんが）米国は莫大な費用を掛けて、軍事開発を
していますが、その幾分か（日本にとっては大金）は日本の税金から
支払われています。巧みに危機感を演出することは米国の常套手段で
す。

国防が必要なら、日本は、その大金を独自開発に振り向けるべき様に
思います。でなければ血税が生きない。米軍と同様の機能は、もっと
頭を使えば、遙かに少ないコストで実現できるのに、と思うと残念で
あります。

安保に関してももそうですが、国民はずっと情報遮断の状態に置かれ
ているように思います。日本がトータル一体幾ら毎年米国に貢いでい
るかを調べ、それを独自開発に振り向けると、恐ろしいほど、優れた
軍事力を得ることが可能と推測します。（そんなもん必要ない場合に
は例えば世界一の福祉国家になることも可能です。）
1709：良識派：2006/02/04(土) 15:21:52: 終戦後の日本は米国と同盟国である事を前面に出し、核兵器からミサイルや戦闘機まで全てを米国におんぶしている事で国防費が安く付いた現実をしたたかに５０年以上も利用して来たのです。
しかし時代は変わると同時に米国もそんな日本に「守ってやっているのだ」との態度を露骨に示して来たのです。

＞国防が必要なら、日本は、その大金を独自開発に振り向けるべき様に思います。
＞でなければ血税が生きない。
その通りですが･･･それは日本に対する警戒心を払拭できない米国が許さないのです。
日本政府が核兵器を開発すると言えば日本国民の何倍も米国政府が反対するでしょう。
それは戦闘機でも大陸間攻撃用のミサイルでも同じで日本が独自に開発すると言えば米国がアジア全土の各国々を巻き込み大反対するでしょう。

米国は日本に不必要な核爆弾を落とした結果６０年経った今でも親子二代の後遺症でたくさんの国民が苦しみながらなくなっています。日本国民はその事実を決して忘れないで有ろう事を米国は知っています。米国と正面切って戦争ができる国は世界中で日本しかない事も米国は良く知っています。
日米の同盟関係は日米両国に取って大変大事なのです。私も自国を守るのに他国に頼る必要は無いとする完全なる自主防衛論者ですが日米同盟関係の重要性は理解できます。だが東西の冷戦終了後の現在世界を取り巻く情勢の変化著しく日本も何処で巻き込まれるか分からず準備を怠ってはいけないでしょうね。
1710：Jackal：2006/02/04(土) 20:50:50: コメントありがとうございます。
良識派さんの仰っていることは、ほぼ私の理解と重なります。

私が残念に思いますのは、事実を必ずしも国民が知らされていないと思われること
です。各地に点在し広大な面積を占有する在日米軍基地内で、一体何が行なわれて
いるか。日本は米軍のために一体幾ら貢いでいるか。莫大な初度費をどれほど肩代
わりしているか。有権者はどのくらい知っているのでしょう。

日米関係は重要ですが、血税を米国の軍事技術向上のために使わない日米関係を
そろそろ模索しても良い時期ではないかと思います。現実は小泉になってますます
貢ぐ額が増えています。米国にとっては、金さんも小泉も同様に、とってもお手軽
で有り難い存在な筈です。

Galileo 計画阻止に向けて米国が執拗に妨害をかけ続け、最後には DoD から EU
各国に脅迫状まで送り続けた事実を見るまでもなく、良識派さんの仰る通り、日本
の独自開発に対してどのような攻撃をしてくるかは想像に難くありません。でも
それでも、両国関係の在り方においても Transformation は必要なのだと思います。

今のままでは、完全に骨粗鬆症の軍事力になります。莫大な血税を注ぎ込みながら。
1711：良識派：2006/02/05(日) 10:55:21: 日本の防衛予算で日本の防衛を高めているなら理解できるが･･･
同盟国としながらも信用に値せず何時敵になるか分からない米国の軍事力強化に貢献しているのはけしからん。との意見ですよね。
良く理解できます。そこの所は戦後の内閣が国の根幹とする主権に関わる肝心な事には後ろ向きで、憲法との兼ね合いで軍拡が国民の理解を取りにくい状況があるのを米国に頼る事で楽だとの理由を元に変なねじれた考えで今日まで来たのは事実ですね。
思いやり予算など米軍兵士（国民）の失業対策（雇用促進）で完全に当てにされ、それも最近では戦争の戦い方に変化が出てきたからと米軍から再編と称し人件費をカットし一方でより新たな効果的兵器開発に力を入れるようですね･･･
残念ですね･･･総国民が平和にかまけて日本が本格的な危機に直面し国の存亡に関わる大きな犠牲を払う時が来なければ現状のお粗末さに気が付かないのでしょう。
1712：Jackal：2006/02/05(日) 16:18:28: そうです。そもそも「けしからん」のですが、もっとけしからんのは、一層の開発費を
負担させるために（そして同時にそれは日本の軍事技術力を低下させることでもある）、
あれこれ画策をしていることです。情報操作はその一例に過ぎません。そしてその画策
に日本政府が或程度故意に乗っているのです。これは何も知恵遅れのトップを戴いてい
る現在だけの話ではありません。

国内にリリースされている情報だけを見て、朝鮮がどうのこうの、中国がどうのこうの
と判断するのは危険です。

思いやり予算。巫山戯た予算で、世界中の恥さらしだと思いますが、でも、額からすれ
ば、ゴミです。

憲法も変える必要はありませんし、省にならず庁のままで結構ですが、防衛予算は自国
の軍事技術の向上のために使用すべきです。資源も鉄も食料もない国で、戦争をしても
始まらないでしょうけれども、でも少なくとも技術においては常に世界一であるべきだ
し、日本はそれが可能な国だと思います。（最近の学生諸君の知的水準を見ると疑問に
思われる向きもあると思いますが、今も昔も知性の分布は正規分布のまま変わっていま
せん。）

平和ボケの国民が知恵遅れのトップを選ぶ。これこそ米国の戦略がもっとも奏功した点
かも知れませんね。
1713：ポーロック：2006/02/06(月) 14:52:24: アメリカ国家安全保障局のエシュロンの末端基地が三沢辺りにある。

そのシステムは通信傍受に使われているが、産業情報活動にも
利用されていたりする。
防衛庁情報本部に米軍の人間が日常的に出入りしているのは異常。

日本は、優れた人材と技術を持っている。
その財産を泥棒まがいの方法で持っていくのがアメリカ。

憲法だが、あんな醜悪な条文を持つ憲法など改正するのが当たり前。

中国や北朝鮮などアウトローそのものだと思うがね。公開情報を
分析した結果だが。
1714：loveless：2006/02/06(月) 23:40:06: >>1712
軍事技術といってもいろいろありますが、、
軍事へ転用可能な民生の技術はすでに結構なものを持っているはず。
これらは、別に政府がどうこうしなくても、勝手に民間企業が技術開発
してくれるので、あまり気に病む必要は無いのでは？

その一方で、実際の戦闘に必須のＦＣＳのような「ソフトウェア」は、
日本は絶対的に欠けています（ＳＷが弱いのは軍事に限ったことでないけど）
で、こういうのは「実戦」（や演習）がなんといっても進歩に欠かせないので、
実戦経験の乏しい日本はアメリカに対抗しようとしても無理な話と思います。
（実戦経験を積むわけにもいかない）

個人的には、核兵器にしろ、戦闘機にしろ、日本は「やろうと思えばいつでも
できる」と相手国に思わせておくだけでよいのでは？（実際に作る必要はなし）
1715：ポーロック：2006/02/07(火) 01:42:28: そういえば、ペンタゴンは以前に「米軍の装備の製造に使用する部品
の中において日本製の比率が高すぎる。改善すべき。」といった
ペーパーが出回ったことがありました。
1716：Ken：2006/02/07(火) 07:08:47: 世界最大最強の軍事大国と対等な立場の軍事同盟などありえるわけなかろう。
アメリカが日本に食い込んだり、たかったりしてても、アメリカと戦争しない
限り問題にはならん。日本はアメリカと運命を共にするということだ。在日
米軍基地は日本の国防のためでもあるし、前から何度もゆうとるとおり、君らが
ゆうとるのとは逆で、アメリカは基地を減らしたがっておるであろうが。裏返せば、
それだけ日本を信頼しとるということだ。

日本の戦闘機とか軍艦とか全てアメリカ製というわけではないでしょ？独自開発って
核ミサイルのこと？日本も北朝鮮とイランの後に続けということか？こういう国は
もともと国際社会と断絶していて、他国から譲歩を引き出すためにやっとるんでしょ。
わしは彼らのお仲間になるのは嫌だよ。前からゆうとるとおり、問題は北朝鮮でしょ。
なぜそれ以上に問題をこじらせようとするの？
1717：Jackal：2006/02/08(水) 00:09:01: 独自開発＝核ミサイル、というのはお話しとしては面白いのですが、
核ミサイルは金さんの国でも作れる程度のもので、大枚をはたいて
取り組むほどのものではありません。

よく日本の宇宙開発で、失敗すると何百億の損失、と言って騒がれ
たりしますが、日本が毎年米国に貢いでいる額はそれの何十倍であ
ることをご存じでしょうか。
あまり細かなことは書けないのですが、アレもコレも、高い高い買
い物をしている現状があります。世界中でここまで米国に貢いでい
る国は日本を置いて他にありません。ダントツの一位です。
米国のものを買うのが必ずしも悪い訳ではないのですが、あまり頭
の良くない米国製品には不必要に高い開発費がかかっており、それ
を言い値で買わされる愚には得心できません。

米国で稼いだ外貨だから、相殺だし、それで米国がご機嫌でいてく
れるなら安いもんじゃん、という意見もあろうかと思います。でも
外貨は血を見るような企業努力によって得たものです。米国民にも
役に立つ製品の対価です。米国にどうしてもお返しをするなら、非
軍事でお返しをしたらどうかと思うのですが。

断片的な知識、情報で、物事を判断することは危険であるように思
います。軍事・外交関連情報は一般に手に入り難いので、どうして
もプアな判断をしがちですが、それでもその気になれば一般人でも
かなりの情報が取れる時代になったと思います。例えば QDR などは
いとも簡単に手に入ります。QDR 他米軍の各軍種のドクトリンを読
めば、米軍の再編が日本を信頼しているということとは次元が異な
るということが理解できるでしょう。

一番恐ろしいのは、情報が遮断されている、ということに気付かな
い、ということです。

戦争の惨禍の経験から、日本人は、平和が一番、ということを肝に
銘じています。ただ、それと盲目とは別の問題な筈です。

不適切な表現、失礼な表現がありましたらお詫び致します。
1718：人間魚雷：2006/02/08(水) 01:11:10: まぁアメリカ様の基地は日本に膨大な利権をもたらすから、
やめられまへんなぁってことですね。
1719：Ken：2006/02/08(水) 04:12:04: 米軍が最強であるのは兵器の優秀さも寄与しているのであって、それはアメリカの
軍事産業の「血を見るような企業努力によって得たもの」だし日本「国民にも
役に立つ製品」でしょ？自動車と違って政治家の力を借りて売買されるという
のは確かにずるいと思うが。

コストだけを問題にするのであれば日本が一から戦闘機を作るよりもアメリカから
買ったほうがずっと安上がりだと思うが。日本はアメリカほどたくさんの戦闘機を
必要としてないし、それを外国に売るつもりもない。だから開発費は回収できない
んじゃない？それにいくら技術が優秀でもlovelessさんが言う通りテストする
場を持たない日本がアメリカに兵器開発能力で勝るということはないと思うよ。

もちろん基地の再編は戦略上のことだが、イラクにお金がかさんできたことも
動機付けになっているし、基地から撤退するのは日本とか韓国とかフィリピンとか
現地の軍隊が米軍の肩代わりをできると信じているから初めて可能になるんでしょ。
湾岸戦争のときはお金とその後に掃海艇を出すだけだったが、イラク戦争では
自衛隊を現地に駐屯させている。アメリカが沖縄を諦めるのに30年近くかかった
ことを考えれば、アメリカが基地を諦めるというのは画期的なことだと思うよ。
過去の歴史で日米同盟がこれほど機能した時代はなかったんじゃないの？もちろん
アメリカはもっている情報全てを正確に日本に伝えるわけではない。ブレアも
イラク開戦時にアメリカに騙されたと非難されている。ただ、兵器に関してなぜ
いまさら一緒に戦っとる同盟国に懐疑的な目を向けなければならないのかよく
わからないよ。戦争するかどうか、その兵器を買うかどうかは日本で決める
べきことだが、軍隊の大きさから日本が従の立場に甘んじなければならないのは
仕方がない。ただいつも言っている通りそれは軍事に限った話で他の分野で引け目を
感じる必要はない。現に小泉は牛肉のことで屁理屈こねて突っ張ってるでしょ。
日本を陥れるためにアメリカがどんな腹黒いことを企んでいるのか、そのドクトリンに
書いてあることをもったいぶらずに教えて頂戴。
1720：Jackal：2006/02/09(木) 03:15:17: >日本を陥れるためにアメリカがどんな腹黒いことを企んでいるのか、そのドクトリンに
>書いてあることをもったいぶらずに教えて頂戴。

そんなに難しいことではありません。端的に言えば、一人でも多くの人間に Ken さんと
同じような考え方を持って貰うと言うことです。QDR やドクトリンには新しい戦争の
形態についてゴチャゴチャ書いてありますが、彼らとて戦争は最後の手段であって、
「戦略」は長期スパンかけた周辺の無力化にあります。まあ、アレコレ腹黒い策を巡ら
してはいるようですが、欧州の方が一枚も二枚も上手で、思うようには行っていないよう
に見受けます。それに比べると日本は取り組み甲斐のある国で、これまでのところ、
予想以上に思惑通りの推移をしているのではないでしょうか。「菊と刀」の功績かも知
れませんね。思い込みが強ければ強いほど、有り難いのだろうと思います。
1721：Ken：2006/02/09(木) 23:43:15: 国防というのは脅威を見極めてそれにどう対処するのか考えることであって、
他の国にへつらったり一枚上を行ったり、ましてや兵器開発を通して自国の技術を
誇示するためにあるのではない。自動車のようにコストを論じることも間違って
いる。アメリカ製の兵器が自国民の命を守るのに役立つのであれば買えばいいし、
必要な兵器が供給されないのであればお金がいくらかかろうとも自前で用意するべきだ。

欧州なんてひとくくりにできるの？君の考えで行けば、アメリカの言いなりの
イギリスは日本よりも思い込みが強くて、爆弾テロで尻尾を巻いて逃げ出した
スペインはアメリカよりも一枚上手なのだろう。ドイツが歴史的に日本よりも
大規模の米軍基地・部隊を引き受けてきたのは、ドイツ人は日本人よりも自虐的で
気前がいいからなのだろう。

脅威は国によって違うしそれにどう対処するのかはその国の歴史が深く関わって
くる。スペインのようにアメリカの意向を無視してもなんともないなんて言っても
仕方ない。北朝鮮は欧州の国ではないし、EUやNATOは東アジアにないからだ。
逆にアメリカは北朝鮮と停戦しているだけで、北朝鮮はアメリカの敵でもある。
日本がアメリカと手を組むのは利害が一致し戦争になれば必ず勝てるからであって、
それ以上の意味はない。中東も同じ。政治的な安定は日本の利益につながるから
アメリカに協力する（もちろんそれ以外のやり方がないというわけではないよ）。

イギリスに手を出せばアメリカが反撃する。逆にアメリカに手を出せばイギリスも
反撃する。わし日米同盟は敵に日本に簡単に手出しできなくさせるためにあるのだと
思うよ。核兵器と同じ抑止力だ。日本とイギリスの違いは、米英の同盟が戦争を
通して獲得されたのに対して、日米同盟は紙切れの上の話である点だ。アメリカが
本当に日本を助けに来るのかどうか誰も知らない。だから、同盟を発動されないに
越したことはないし、だからこそなおさら、同盟が実体として機能していると
敵に思い込ませ、日本に手出しさせない努力が平時から必要になる。
1722：Ken：2006/02/10(金) 00:27:03: 80年代に韓国に38度線を見学に行ってずいぶん感銘した話を前にしたであろう。
冷戦の最前線の国である韓国やドイツでは徴兵制がしかれ、社会は戦争体制に
組み込まれ、いつでも戦争が始められる準備がとられていた。一方日本は、60、
70年代は学生運動が盛んだったが、80年代になればそれも沙汰止み冷戦など何処
吹く風。兵隊にとられる心配もなく朝鮮とベトナム戦争ではちゃっかり金儲けし、
韓国とドイツを置いてきぼりにして経済的に著しく成長した。実際にはこの時期
北朝鮮のスパイが暴れまわっとって、30年もたってから騒ぎ始めるというのは
なんとも間抜けな話だが、日本は大まかに言って平和だった。そして、何にも
せずにソ連は勝手になくなった。

わしはなぜいまさらこの仕組みを変えねばならんのかよくわからん。東アジアで
にらみを利かせとったアメリカはますます強大になってるし、日本は国防にお金を
つぎ込むのを怠らず、装備は北朝鮮や中国の遥か上を行っとる。アメリカはなあ、
戦前の日本と似ているところがって、戦争を土台に国を運営しとる。それは危なっかしくて
不健全なやり方だ。日本は西側の体制に組み込まれることはあっても、戦争に
依存した社会にはならなかった。日本の技術が確かなことはアメリカを始め世界中で
認められていることだ。それを人殺しには使わず人々の役に立つためだけに用いたのは
立派なことだ。ハイテクと伝統が同居した日本のような国は世界中どこにもない。
戦争とか野蛮なことは上品な日本人には似合わない。他の国が肩代わりするという
申し出を断る必要はないし、それは軍事に限ったことで日本がその国の属国に
なるわけではない。日本は平和な手段でそのリーダーシップ、影響力を発揮すれば
よいし、それはみんなから（敵からも）尊敬される。何が君らはそんなに不満なの？
1723：Jackal：2006/02/11(土) 09:39:13: 予算は毎年実質的に減らされ、体力のないところは非常に厳しい状況に追い込まれて
いる国内産業の現実。一方、米国には本来国内の産業に回るべきお金が無条件に流れ
ている現実。潤沢な予算を背景に大胆な開発を推進する米国に対し、欧州も日本も軍
事産業はコストパフォーマンスが最大の課題であり、だからこそCOTS化が強力に推進
され、Open Architecture の採用が検討されている現実がある。欧州はそれぞれの国
の文化と歴史の壁を打ち破り、統一ヨーロッパを指向している。勿論、2000年以上の
歴史がそこにはあるし、民族間の対立もそう簡単には消えないから、統一は一筋縄に
は行かないが、明らかに方向は統一に向かって動き出している。それは何故か。
先にも書いたが、GALILEO プロジェクトが米国の執拗な妨害にも拘わらず、また実際
に幾度も挫折をしながらも漸く現実のものとなろうとしている事は、欧州全体の機運
をそれとなく表している。一方の日本と言えば、準天頂は尻すぼみの一途。何故か分
かるかえ？ EU 内であればパスポートを持たずに、何処へでも行けるし、通貨も多く
の国でユーロに統一された。当然文化の融合も加速されるだろう。転換期には様々な
問題が表面化するだろうが、50年、100年という単位で見れば、それらの大半は枝葉
末節となるだろう。
そして、我が国には高価な米国製の品物を買いつつ、制約を受けている現実がある。

>わしはなぜいまさらこの仕組みを変えねばならんのかよくわからん。
仕組みを変える必要は全くない。但し在り方を見直す必要はある。恐らくその理由も
わからんのだろう。実体験を伴わない、表面的な頭の中だけの理解を転がしているの
だもの。加えて、そこに、断片的な知識・情報が踊っている。
1724：Jackal：2006/02/11(土) 09:40:00: >国防というのは脅威を見極めてそれにどう対処するのか考えることであって、
>他の国にへつらったり一枚上を行ったり、ましてや兵器開発を通して自国の技術を
>誇示するためにあるのではない。自動車のようにコストを論じることも間違って
>いる。アメリカ製の兵器が自国民の命を守るのに役立つのであれば買えばいいし、
>必要な兵器が供給されないのであればお金がいくらかかろうとも自前で用意するべきだ。

このあたり、現実を知らない（まあ無理もないが）、聞きかじりの青臭い意見にしか
見えない。

朝鮮半島で感銘を受けたとのこと。その前にもっと見るべき現実がある。行って実
体験をするべき場所がある。
横須賀でもどこでも、在日米軍の基地に行って見ると良い。入場で揉めれば直ぐに
少年のような顔をした軍曹があなたに銃口を向けてくれるだろう。その時になって
漸くこの国の抱えている問題を認識するのではなかろうか。
沖縄に限らず米軍基地を有する地元住民の苦悩を爪のあか程度は理解できるだろう。
そしてジラードの事件から既に半世紀近くを経過しているが、本質は何も変わって
いないことに気付くだろう。それとも、それでも日本を守ってくれるのだから、と
ポーっとしているのだろうか。
実際にスペイン、フランス、ドイツ他欧州を歩いてみるが良い。実際に向こうの各
種機関、産業を見学してごらん。欧州が米国とは独立に何を模索しているか肌で分
かるだろうて。

聞きかじりの意見は寂しくも痛々しい。

米国の圧力下にあるのは何も軍事だけではない。TRON にしろ、牛肉にしろ、航空機
開発にしろ、規制緩和要望書にしろ枚挙にいとまがない。

でもね、私は、だから日米関係を断つべきだ、などとは考えていない。また、日本が
平和な手段で、国際貢献をすべきであることも、至極当然と思う。ただし、これまで
の卑屈な関係は明らかに是正されるべきであって、それに向けて少しずつ歩み出して
も良い時期だと思う。
1725：ポーロック：2006/02/12(日) 09:01:31: 甘い感傷の類で国家は動かないし、国際社会はそれほど甘くはない。

ＤＭＺを見学して何かを考えるのは自由だが、朝鮮人にまともな
統治能力があれば、ああいう形での分断は回避できたであろう。

牛肉や航空機だけではなくて、医療も同じ。

アメリカ軍再編問題に関してさまざまな考え方があるとは思うが、
自衛隊の発足から現在に至るまで米軍は自衛隊を自分の手足として
使おうとしているという事ではないのか。

米軍が日本に駐留したいのであれば、戦略上の価値があるのであれば、
強く出てもいい。どのみち出て行かない。それであれば米国からカネ
を取るのが当然。

欧州であるが、軍事関連産業はどうだか知らないが、まあアメリカを
快く思っていない人物は結構いる。

ある意味おめでたいんだ、アメリカ人は。
1726：ろった：2006/02/18(土) 07:11:26: けっこうフランス人がアメリカのワインを飲んで、こんなまずい物が飲めるか！
とやっていますが、けっこうハッキリした態度で気持ちいいですよね。

長浜の事件は中国人と日本人との性格や習慣の違いから起こったものだ。
まわりの園児母親とうまく関係が作れず、人の子供を八つ当たり的に
殺した犯行でしょう。こまったものだ
1727：黒たん：2006/02/18(土) 15:29:18: こんにちは、暫くぶりにお邪魔します。
人間関係ってモノスゴク難しいし、でも生きていく上では絶対避けられない。
どこにでもある事で…｢永遠のテーマ｣とでも言うのでしょうかね。
おかしな言い方かも知れませんが、我々日本人同士でも難しい。
まして国の違うもの同士だと尚更な所もあるのかも知れませんが
でもこの人(容疑者)なりに溶け込もうとか馴染もうとか、
頑張っていた事もあったのだろうと思います。
まだ昨日今日の話であって、
これから調べていく上で色々と出てくるのかと思いますが…。
1728：ポーロック：2006/02/18(土) 21:08:24: 犯人は子どもを2人も殺して外に放り出し、
のうのうと県庁所在地まで逃げた。

亡くなった2人は20箇所を刺された。地元の長浜赤十字病院
救命センターのDr.は心拍が再開することはなかったと
言っていた。

この犯人は万死に値する罪を犯した。処刑して当然だと思います。
1729：ポーロック：2006/02/19(日) 01:23:41: 子ども殺しの鄭であるが「自分の子が環境に適応できないのは周囲が悪い」
と供述したようだ。

こんなバカな話があるか。中国人は民度が低いのだから
無差別大量殺人ぐらいは平気でやるのかもしれないなｗ
1730：mayuminh40：2006/02/19(日) 01:40:39: 犯人に同情をしてはいません。
本当にむごいことをしたものだと思います。
しかし、園の強制によるグループ送迎という事情には、ぎょっとしました。
え？よそのお子さんを交代で乗せるの？チャイルドシートは？
チャイルドシートがもう必要でない子どもも、
乗車したらシートベルトをしておとなしく座ってくれるかどうか…
運転にいまひとつもふたつもみっつも、自信のない私は逃げ出したい気分、
というより、スクールバスを出してくれるところに転校させるか、
送迎は責任の持てる自分の子どもだけにしたいと、園とＰＴＡに話し合いを求めるでしょうね。
かなり仲の悪い組み合わせ（子どもどうしのいじめ、親どうしのいざこざ）
もできるでしょうし…日頃かなり仲のいい親同士の自主的なお習い事の送迎などでも、
かなりもめるのをよく目にしているので…子どもの安全を守るシステムとして、
安易すぎないかなぁそういうの、と思ってしまいました。
1731：mayuminh40：2006/02/19(日) 02:08:26: 犯人に同情してはいないんだけど、娘の友人には外国人ハーフの子どもが多く、
彼らに対する心ない言葉や行動が学校内で結構あることを聞きますね。
本当に、このサルどもが、君らは日本人として恥ずかしい、つまみ出してやりたい、
と思うことがよくあります。横ですが。
1732：ポーロック：2006/02/19(日) 03:04:16: 私は白豪主義をとなえる国で教育を受けた経験があるが、
そんな国でも順法意識の強い日本人は殺人などに手を染める
などということはなかった。

外国人に関しては入国時に顔写真と指紋を採取するのは当然。
1733：右君：2006/02/19(日) 20:41:33: こういう凶悪犯が女だと何故か同情するお方が出てきますね。
これが父親(男)だったら間違いなく死刑でしょうが、私はこの
チャイナ女は死刑にならないような気がします。
すでに通院暦のことを強調する報道などから意図的なものを
感じざるをえません。

２人の幼児をメッタ刺しにするなどは死刑以外なにものでもあり
ませんが、この女は女であることに加えて外国人であるという利点
もあります。
日本の腰抜けの裁判官が死刑を言い渡すにはちときついんじゃないで
しょうか？
最悪のパターンを想像すると

弁護士が通院暦を強調→女が日本人の冷たさを泣きながら強調！→
一部のフェミニズム系人権団体が介入→検察は死刑を求刑するが
結局精神鑑定も考慮されて懲役１５年くらいで決着！
というところでしょう。
1734：右君：2006/02/19(日) 20:42:41: まあフェミアンド害人大好き系統の方もこのＨＰを見るかもしれま
せんからあえて言っておきますが、この女は本来は3人の殺害を目論
んでたそうです。
偶然1人が休んだため2人殺害ですんだ訳ですが、要するに殺人に
加えて殺人未遂も犯しているわけです。
まあこれで死刑にならなかったら日本の裁判などもはや意味は
ありませんねｗ

そうそう、それから中国の一部ではこの女を英雄呼ばわりしてる
そうな。
２ちゃんねる真っ青の下劣さですね(笑
1735：紫煙狼：2006/02/20(月) 00:27:14: 「今回の容疑者の犯した罪は容疑者の国籍を問わず極刑に値する。」
私は死刑廃止論者であるから、死刑を容認するような発言は慎まなければならない。
しかし、日本人でもこれだけのことをすれば死刑になるだろう。
ならば、相手が異国籍であっても同様に処断すべきと言うことであり、
決して積極的に死刑を推奨するようなものではないとご理解いただきたい。
できることなら、容疑者の国籍を問わず、死刑なんてものは廃止できるなら
そのほうがずっと良いという根本的な部分は変わらない。

さて、容疑者の処断についてはここまでにしておいて、
私は別の側面にも目を向けていきたい。
端的にいえば、同じ日本人であっても、障害を持つ人々にとって、
今の日本は決して住みやすい、生活しやすい環境ではない。
そして、障害を持たなくても、今の日本社会は異国籍人にとって、
決して住みやすくも生活しやすくもない国であると言う事実は
考慮する必要がある。（それを以って、今回の容疑者に寛大な…とは言わない。）

良かれ悪しかれ、今の日本で生活しているのは日本国籍の人だけではない。
従って、異国籍であろうと、障害を持っていようと、健常日本人と同様に
生活できるようなバリアフリーが求められているのではないだろうか？
日本で生活する全ての者が、同じルールの下で助け合って生きていく。
それが当たり前になるように、我々の意識も改革しなければならない。

日本人にも悪い奴はいるのだから、異国籍人にも悪い奴はいる。
そして、良い日本人が大半であることと同様に、
良い異国籍人が大半であるということも正しく評価しなければならない。
日本社会における日本人同士での自浄作用が正しく働いていない現状、
それを異国籍人同士のコミュニティに求めるのも、どだい無理な話だ。
従って、異国籍人排斥的結論を導き出すには、先に、日本人による犯罪が
限りなくゼロに近づかなければ、意味を持たないと思う。

願わくば、今回の事件が、日本で真面目に平穏無事な生活を送っている
中国籍の皆さんの生活に、偏見と言う暗い影を落とすことがないように切に願う。
でなければ、この手の犯罪はなくならないだろう。
1736：紫煙狼：2006/02/20(月) 00:38:13: >>1734
＞それから中国の一部ではこの女を英雄呼ばわりしてるそうな。
全く以って腹に据えかねる話ではあるが、
それだけ日本が諸外国で嫌われていると言う自覚も必要だろう。
自虐的なまでに卑屈に日本を恥じる必用は「さらさら」ないが、
日本が嫌われる理由を考えるのは決して無意味ではない。

ほら「敵を知り・己を知らば・百戦これ危うからず」ってやつで、
もしかすれば、我々の気付かないような部分で諸外国から反感を買っていて、
なおかつ、それってのは意外に、譲歩できる部分である可能性もあるわけで、
上手くいけば、余計な衝突を避けるコトだってできるかもしれないじゃないですか。
「所詮は民度の低い連中」なんて言ったら「すべては神の思し召し」なんて
言うのと同じで、思考停止ですやん。

譲れない線は死守した上で、余計な衝突を避けることが出来れば、
それが一番の上策ですもんね。
1737：人間魚雷：2006/02/20(月) 01:49:29: ほんまもんの日本人である私ですら、
生活しにくい国ですからね～ｗ

中国人が日本嫌う理由は過去の遺恨、反日教育などがありますが、
まあ私個人としては、べつに中国に好かれたいとも思わないんで。
勝手にほざいてたらよろし。

妻の友人が中国で日本語の先生になっちゃたりして、
仲の良い人は仲良くしてますよ。
1738：右君：2006/02/20(月) 21:54:30: ＞それだけ日本が諸外国で嫌われていると言う自覚も必要だろう。

最近の産経新聞で見た各国の調査によると、世界的に最も良い影響
を与えている国とは日本であるとの結果が出ました。
因みに最もこれを支持しているのがインドネシアとフィリピンです。
最もこの調査は中国と韓国ではこれが完全に逆転しているようです。
誰からも好かれるとは難しいということですかね(笑。
まあ紫煙狼さんのおっしゃるとうり、考えるところはありますが、
個人的には彼等から学ぶものとは反面教師くらいしか思いつきません(笑。

まあ私も日本が住みよい国とは思わないし(年間自殺者３万人って
なんだよ！)、今の日本を深く知るほど日本を支持してくれた各国
に失望感を与えてしまうような気がしてならんのですが…。
1739：かこちゃん：2006/02/21(火) 00:59:28: 鄭容疑者には、全く同情を覚えません。

人権屋の弁護士が、
伝家の宝刀の如く「刑法第三九条」を振り翳さないことを切に願います。

凶悪事件を扱ってきた元検事の某氏曰く、
「殺害された被害者の無念さや、その遺族の悲しみを思う時、
応報刑の理念は貫く必要があると感じている。」

無抵抗の、２人もの幼児をそれぞれ２０ケ所もメッタ刺しです。
私見ですが、極刑もやむを得ないのではないでしょうか。
1740：良識派：2006/02/21(火) 08:05:15: ＞無抵抗の、２人もの幼児をそれぞれ２０ケ所もメッタ刺しです。
＞私見ですが、極刑もやむを得ないのではないでしょうか。

かこちゃんに同意。
何かとても空しい気がします･･･
我が子可愛さの余りと瞬間的で間違った怒りの凶行であろうがね･･･
母親が人殺しで肝心なその子の将来はどうなるであろうか？
行動を起こして鄭容疑者の得るものは無く、逆に鄭容疑者の卑劣な行動から被害者家族を含む全ての関係者が最悪な環境に激変しましたね。
1741：ポーロック：2006/02/21(火) 15:47:07: 刑法第39条を持ち出してこない方が不気味。

中国人で、必ずしも日本語が上手でなくとも地域社会と共存している
人間は何人もいる。私の友人はその1人だが、本件の被疑者には
怒り心頭のようだ。

中国の人民日報のサイトには
「日本はイジメを容認する社会」だの「犯人に同情する」みたいな
書き込みが結構ありますよ。

2人、しかも子どもが、あのような形で殺害されたのであれば
死刑にしないなどとなった場合、国民は納得しないだろう。

日本から離れて海外で暮らせばわかるだろうが、最も差別が少なくて
、最も格差が少ない社会が日本社会であると思いますね。

本人の努力が報われる社会であるというのは魅力。程度の差はありますが・・・
1742：ちゃお：2006/02/21(火) 18:05:21: インドネシアやフィリピンは第二次世界大戦の頃に
日本が欧米の侵略者を追い出し、侵略者は生産物を略取するのみでしたが
日本は出資したり教化をし、その事により後に日本が敗戦した後に
独立が30年早まったと好意をかれているようで
韓国に対しては、日本と近い事で競争心などが煽られ
急成長を遂げる事が出来て羨ましく思っているようです。
（日本が多額の賠償金を支払った効果もありますが）

韓国や北朝鮮は、日本が思想を掲げつつも浸透していなかった事により
少なからず蛮行もあり、国が近いせいもあってか日本が悪役にされてますね。
責めるならばアメリカとロシアも責めて欲しいものですが。。。
日本ばかりを悪役にさせられてもね。。。
伊藤博文は侵略をせず教化をと考えていたようですが
中国やロシアなど、ころころと他の国の属国に好んでなり
自立しようとしないので諦め出したとか。。。
（維新的な事が起こったようですが朝鮮では失敗したようです。
冷戦末期の中国の民主も然り）

アフリカ辺りでは、何故日本は来てくれなかったのだ？という意見もあるとか。

惜しむべくは大戦中に大東亜の思想がもっと浸透されており
特に中国としっかり連合して、朝鮮半島は中国に併合してしまい
資源を供給して戴く代わりに技術を、と出来ていればなぁ。。。
もっとも、そしたら今の日本の急成長後もなかったでしょうが。

事件については、子の為というか母親自身の為でしょうね。
殺された子はもちろんですが、加害者の子は何を思うのだろう？
旦那さんはどこの国の人だったんでしょうかね？
1743：ろった：2006/02/21(火) 20:29:41: 警察の調べではいじめや孤立していた状況はなかったとみているらしいですが
、ここが大事なところかなと思います。やったことは許されることではないのは
言うまでもありませんが。ピアノ騒音事件の時も犯人が子供を殺していますが
この犯人はただピアノがうるさく感じただけでなく、自分が帰ってくるのと
わざと合わせてピアノが鳴りだしたり、窓を何回も開けたり閉めたりして音を
立てられたと証言しています。公判の証言を読むと実際にそういう嫌がらせが
あったような感じがします。ですが子供を殺しておいてそんな言い訳が通用
するわけもないのであまり知られていないかもしれません。
ですので今回の事件も子供を殺したからだけではなく、犯行の数年前まで
遡って客観的に犯人の孤立・子供の孤立などの状況を調べてほしいです。
ハッキリ言って許される行為ではないのですが、原因を客観的に分析しないと
また同じことが繰り返される可能性が高いと考えられますからそう思います。
1744：右君：2006/02/21(火) 23:10:00: 殺した側の責任云々は別にして、何となく形になりにくい
いじめみたいのって確かにありますね。
まあいっちゃなんだが、こういうのって確かに溜まりますよね(笑。

まあこれを被害者に言うのは酷ですが、もう少しうまく
対応できれば或いは…ってこともありますよね。
特に女性は他人からはじかれているってことを男以上に気にしますしね。
戦前の30人殺しも村から孤立させられていたことが犯行理由だったし。
今回の犯人には死んでもらうしかないですが、我々が被害者にならない
ためにも考えるところはありますね。
1745：Ken：2006/02/21(火) 23:35:41: >>特に中国としっかり連合して、朝鮮半島は中国に併合してしまい
>>資源を供給して戴く代わりに技術を、と出来ていればなぁ。。。

資源って何？中国東北部で石油が見つかったのは戦後だいぶ経ってからでしょ。
だから日本は南方に戦線を拡大し

>>インドネシアやフィリピンは第二次世界大戦の頃に
>>日本が欧米の侵略者を追い出し

石油を搾取しようとしたんでしょ？歴史はちゃんと習わなきゃだめだよ。「大東亜」
って単なる負け犬の遠吠えだよ。今から考えるとなぜあれほど満州に執着する
必要があったんだろうね。

>>日本が悪役にされてますね。責めるならばアメリカと...

アメリカは朝鮮戦争のときにずいぶん酷いことして北朝鮮では思いっきり悪役
だよ。傲慢に核兵器を保持し続けている国が諦めろといっても通用せんだろうね。
1746：Ken：2006/02/21(火) 23:51:17: >>日本から離れて海外で暮らせばわかるだろうが、最も差別が少なくて、
>>最も格差が少ない社会が日本社会であると思いますね。

「格差が少ない」は同意するが、「差別が少ない」は「中・韓は民度が低く」て
「犯罪者は下層階級に多い」とか言ってる人が言っても思いっきり説得力がないよ。

小一のとき中国から引き上げてきた一家の女の子が上級生に取り囲まれて泣かされて
いるのを助けようとして、逆に泣かされたことを思い出した。その子は中国生まれな
だけで「民度の低い」中国人ではないし、日本語はまだだめだったが漢字は他の
子よりもずっとよくできた。理不尽な理由でいじめにあうのは今も大して変わって
ないのと違うか。そうそう、後でその子の親御さんにたいそう感謝されて手作りの
アンマンをたらふくいただいた。まあ、わしの中国人びいきはその辺りの事情も
手伝っている。

ただこの事件はそれとはあまり関係ない。小さな子をメッタ刺しにする前にやる
ことはいくらでもある。同い年の子がいるんだったら子どもを亡くすことがどんなに
つらいか理解せんと。まあ端的に言って精神を病んどったんやろね。

幼稚園児を抱えたお母さんは弁当や手提げかばんを無理やり作らされたり、習い事に
腐心して、派閥の仲間と携帯でテキスト・メッセージをやり取りせねばならず、
強制カー・プールまで加わったり、見得、外聞、体裁を気にしてわけのわからん
ことでストレスをいっぱい感じる環境にある。日本語に不自由しなくてもうまく
立ち回れなくて悩んでいるお母さんは多いのと違うか。東京でもわけのわからん
理由で子どもの同級生を殺した母親がいた。ストレスで参ってしまうのに日本人、
中国人の別はないのと違うか。うちの奥さんはそういうのが一切合財なくなって
清々したといつも言ってるよ。
1747：紫煙狼：2006/02/22(水) 00:23:28: 私は中学のころ、イジメに遭い、いやがらせを受け、仲間はずれにされました。

ところが、最近になって同窓会とかに出ると、相手の言い分は随分と違うんです。
イジメについては「一緒に悪ふざけをした仲良し」という記憶として残っていて、
いやがらせに関しては「放って置けないところがあるから、随分世話してやった」
記憶に摩り替わっていて、仲間はずれに至っては「紫煙狼がオレ達を避けるように
なったから、そっとしておいてくれた」なんてコトになっているんです。

イジメも、いやがらせも、仲間はずれも、全部私の被害妄想だったのだろうか？
私はクラスメイトの善意を自己中心的に曲解して逆恨みしていたのだろうか？
風呂場の鏡で全身につけられた無数の青痣を見て悔し涙がとまらなかったのは？
戦場に赴くがごとき決死の覚悟をしなければ学校に足を向けることが出来なかった、
辛いだけ、悲しいだけの、あの日々は一体なんだったのだろうか？

そして、当時の担任だった恩師による「客観的な分析」は
「お前らは本当に仲良しだったよな。つくづく友情っていいなって思っていたよ。」
クラスメイトだった女性に言わせれば「紫煙狼は、いつも皆の人気者だったよね。」

うーん、ちょっと殺意？！
1748：人間魚雷：2006/02/22(水) 03:03:13: >>うちの奥さんはそういうのが一切合財なくなって
>>清々したといつも言ってるよ。

うらやましいですね～
私もご近所でどうのとか周りがどうのってのが
極端に嫌いでして、今から憂鬱ですよ。
あまり周りを無視してばかりでも、子供のためにならないかなとも思うし、
ウチはウチのやり方でやりたいし・・・・
1749：ポーロック：2006/02/22(水) 10:11:25: ＞１７４６
データを分析した場合、そのような結論が導き出されただけの事。
きれいごとで国家や治安は守れないよ。

精神を病んでいたとしても責任能力がないわけじゃない。
子どもを守るべき親が殺害したというのは重罪ですよ。
1750：シリカゲル：2006/02/22(水) 10:49:28: おいらの親父が「親が子供を殺しても罪は軽い、子供が親を殺したら積みは重い」って
言いやがったので家を出た。最近体が不自由になったらしいが気でも違われたら怖いので
近づかないようにしている。
ちなみに日本人でもこんなのがいるって事で。
1751：能面暗面：2006/02/22(水) 17:42:14: >>1747
クーッ、勝手にキレイゴトにまとめてしまうなよーっ！！！
加害者側の意識の低さを改めて思い知らされますね。
同窓会全員爆殺未遂犯の気持ちがなんかわかるような・・。

>>1746
違う立場で海外に二度ほど暮らしたことがありますが
現地の日本人社会は本国以上に閉鎖的で、
きっちりしたヒエラルキーが確立していて（階級社会・・笑）
底意地が悪くて、まったく泣かされましたね。
郵便局でいつもブツブツ独り言をいってる商社の奥さんとか、
おかしくなっちゃってた人も結構いましたよ。
2回目はそれに懲りて日本人社会とは没交渉にしたので
快適でしたが。
1752：紫煙狼：2006/02/22(水) 21:03:45: >>1751
＞加害者側の意識の低さを改めて思い知らされますね。
と、言うかですね。向こう側はイジメている自覚がなかったと思うんですよ。
つまり、中国人容疑者の女性の周囲の日本人はイジメている自覚も、
いやがらせをしている意識も、仲間はずれにしようという意図もなかった。
故に、警察の調べでも客観的事実としての孤立やイジメは立証できない。

でも、問題は、イジメや孤立があったか、なかったかではなく、
容疑者が「虐められている・孤立してしまっている」と感じていたこと。
本当に容疑者が常日頃からそう感じていたのであれば、客観的事実関係など
何の意味も持たない。彼女は孤立・孤独を感じていた、それが真実です。

でも、何かの腹いせに子供達を殺しておいて、自分を正当化するために
同情を得るために、自分が社会的弱者であり苦しめられていたと演じて
いる可能性も否定できない。

よって、本件では容疑者の孤立に関して客観的事実云々より、
本人の供述の信憑性のほうが重要と感じます。
ポリグラフを使用したりして、とにかく、孤独を感じていたのか、
そう言っているだけなのかを明らかにいてほしいですね。
1753：ポーロック：2006/02/22(水) 22:32:56: ポリグラフ検査を行っても何も出てこないのでは？

孤立や孤独を感じていたといっても
それが殺人を正当化する理由にはならない。

本人の言い分よりも事実の方が大切だと思うが？
1754：人間魚雷：2006/02/23(木) 02:22:54: 自分や子供の孤立感、疎外感、イジメその他・・・・
これらのことが、何の罪も無い子供二人を包丁でメッタ刺しにして
殺すことと結びつくものではないと思いますね。
きっかけくらいにはなったかもしれませんが。
この中国女は脳に異常があったのでしょうな。
つまり「キティ」ですよ。
1755：人間魚雷：2006/02/23(木) 02:32:58: 昨日ラジオで鳥越Ｓ氏が同じようなことを発言したら、
某団体からクレームがきて、お詫びしてました。
発言の自由って？
1756：能面暗面：2006/02/23(木) 10:27:30: 「基地の外」の人だってことになったら
もしかして、罪を逃れてしまうのでしょうーか？！
あああああ・・・
1757：人間魚雷：2006/02/24(金) 01:39:50: 本人が証言しているように、
殺す相手は誰でもよかったってことだし、
これは日本にいる外国人がどうのこうのって問題ではなく、
通り魔殺人に近い事件だと思いますね。

いずれにしても極刑にはならない気がします。
1758：Ken：2006/02/24(金) 04:04:52: 情けないことにMRIを受けるはめになりまして、装置がトレーラーに積んであって、さすが車社会。

うちの奥さんも群れるのを潔しとしないところがあって、保守的な土地柄もあって小中学校ではずいぶん
いじめられたらしい。もちろん、仲良しのお母さんもいたけどあまり世間体を気にしない外国人（ネパール人とか
ロシア人とか）とか洋行帰りの人ともお付き合いしてたね。それでも町内の餅つきとか夏祭りには参加してたよ。

能面さんの言う通り、日本人会というのはなぜか日本以上に保守的でして、日本だと旦那がアメリカ人
だったらそれだけでかっこいい、なんてこともあるかもしれませんが、こちらではランクが低くなります。
うちの奥さんみたいのは当然当地でも干され、特に日本人が少ない町では海外でも村八分気分を味わうことが
できます。ただこういったことに興味なくて、せっかくだったらアメリカ流をじゃんじゃん試してみようって
感じの人もいますね。

同郷人会は日本人に特有でもなくて、私の地域では中国人や韓国人の方がもっと組織立ってますね。
誰でも外国に行けば多かれ少なかれ疎外感を感じるのであって、この女も中国語で相談できる仲間を
見つけるとか他に中国人の子供がいる幼稚園に移るとか、何かしてもよかったのにね。中国は日本人が
ものすごく住みやすい国ってこともないと思うよ。行ったことないけど。
1759：ポーロック：2006/02/24(金) 05:48:33: 愚かな日本人会とは関わらないようにしていたらしい＜父

私は子どもだったので何があったのかは知らないが・・・

朝鮮総連など破防法の調査対象団体。日本人会とは全く性格が異なる。
犯罪組織だよ。

疎外感を感じない人間もいますよ。

この女に窓口を用意したところで何になります？
犯罪を抑止できたとお考えなのか？

普通の人間は殺しなどやらん。

「モバイルMRI」ともいうべき装置はアメリカだけのものじゃない。
わが国にもありますよ・・・
1760：紫煙狼：2006/02/24(金) 23:27:09: ポーロックさんは国を守るための戦争はやむを得ない。
必要とあれば自分も銃を手に出陣しなければならない。と、お考えですよね？
その一方で「普通の人は殺しなどやらん」とも言っている。

いや、ここに矛盾を見出そうと言う話ではありませんよ。

上記から判るように人間誰しも自分の納得できる理由と、
そうしなければならない必要性に迫られれば、
殺しもやむを得ないと結論付ける場合がある。
おそらく、この「殺しやむを得ず」と結論付けるハードルの高さが、
ポーロックさんの言う「普通の人」と「そうでない人」の差になるのでしょう。
そういう意味では、この女性はハードルが常軌を逸して低かったと言えるでしょう。
ただ、このハードル付近に追い詰められている人が、ハードルを越えるか越えないかは、
思ったより紙一重の差なのではないでしょうか？

札幌の地下鉄大通り駅のホームの大きな鏡、あれ何なのかな？
と思っていたら、自殺防止らしいですね。
今まさに死のうとしている自分を鏡で見た瞬間、我に返って立ち止まる。
思ったよりも効果が認められているようです。

私はこの女性の犯行を擁護するツモリもなければ、同情するツモリもありません。
ってか、正直、同情の余地がないわ。理由いかんを問わず、許されないでしょう。
この女性に窓口さえあれば、殺人を犯さなかったか？というのは、
殺人が行われてしまった今になって議論しても意味を持ちません。
でも、そういう窓口がホームの鏡になっていた可能性もあると思いますよ。

同様の犯罪を未然に防ぐことにつながる可能性が少しでもあるなら、
窓口の一つや二つ、作ってやってもいいと思いますがね？
1762：ポーロック：2006/02/25(土) 20:15:25: >1760
国土を防衛するために敵兵を殺すのと未来ある子どもを殺害した
ことを同列に論じることに無理があると思いますよ。
やったのが中国人ということは問題ではない。子どもを殺した事
が許せないということです。

>1761
こういう事をするから「三国人は民度が低い」などと言われる。
言われる背景には、このような
ふざけた理由で殺人や強盗をする
ということに気付かない。

本国の「排他的な日本社会」などと書く連中がいる限り
日本人から信頼を勝ち取ることはできないでしょうね。
1763：良識派：2006/02/25(土) 21:36:11: 人間形成の元は小さい時からの教育ですよね。
現代の我が国もずいぶんと乱れています･･･今回の幼児殺傷事件はあくまでも個人的な事件でありましょう。
外国人や他国の事情を取り立てて非難してもしょうがないと思うのです。

何の対象にもならないと思いますが･･･ずいぶん昔英国に渡航していた日本人青年が英国人の彼女を切り刻んで殺し、遺体の一部を食べていて残りを冷蔵庫で保存していたと伝えられた猟奇事件が有りました。
ニュースを見た時、世界中の人が“日本人とは人食い人種の野蛮人だ”と決め付けられるであろうと思いましたが実際は「個人的でしかも気のふれた変態の仕業」と受け止められ、その頃私が渡航しても私個人的だけでなく日本人全体に受けるで有ろう非難やダメージも全く感じませんでした。

従って私は今回の日本社会に溶け込めない身勝手な中国人が起こした決して許せない蛮行もあくまで個人的な事件だとの認識でいたいと思っています。
1764：ゴ：2006/03/02(木) 16:28:45: 子供ﾛ食ってたらサァ～てぇ？
1765：ろった：2006/03/04(土) 17:47:10: 日本の高校生が韓国・中国の高校生に比べて夢など持っている人が
少ないという結果が出たとニュースで言っていたのですが、力強さを
感じられないですね。悪いことなのかどうなのか分かりませんが元気は
ないのかな？と思ってしまいました。
1766：通りすがりのno name：2006/03/05(日) 11:52:26: ゲームばっかりやっててゲームの中で格好良いものしか見せられてないから
現実の格好悪さのギャップに耐えられなくて夢とか希望なんて持てないのでは?
現実だとゲーム内のように魔法も武器も使えない、お金も楽に稼げないし。
口うるさく言う親みたいな存在もいないしねｗ

という点も少しはあるだろうけど、今の日本の状況が夢や希望を与えられる感じじゃないのかもね。
TV見てても暗いニュース多いし(というか、メディアが率先して取り上げてるようにも勘繰ってしまう)
景気良くなってるって言われても庶民側である自分には感じられませんから。
景気がいいのなんてジジババや若造から毟り取ってるパチ屋くらいだけだろ、としか思えない。
1767：ポーロック：2006/03/06(月) 16:23:55: 韓国や中国のように未成熟な国家ではないんですよ、日本は。

国家の格が違う。　あんな破産寸前まで行った国と
正確な人口すら把握できないような国と同列に論じることは無意味。

格差社会だの何だの言っているが、格差社会のどこが悪いのか？

本人が努力するか否かの問題。

社会を牽引していく人材は日本には大勢存在するし
それほど心配はしていない。

パチンコ屋みたいな反社会的な職業で食っていけるんだから
自由と言うべきなのか何と言うべきなのかｗ
1768：Ken：2006/03/06(月) 23:55:58: そうだよね。メダル取れないオリンピック選手団・役員は高喫煙率で、そんな
んだからへたくそな歌で一世風靡しとる女子小中学生のメンバーが喫煙で干され
たりしとるんだろうね。冥途喫茶なんて恥ずかしいのが流行ったり、日本は「国家の
格」の違いを見せつけてるよね。
1769：ポーロック：2006/03/07(火) 12:49:49: そのとおりだ。

紅頭文件治国などと揶揄される国と強姦事件の発生率が
アジアで最高レベルの某国と比較するのは無理があるｗ

北京に行って来いよ、ソウルに行ってみろよ・・・　異様な雰囲気ですよ。

日本がいかに恵まれた国家であるかを実感しましたね。
1770：かこちゃん：2006/03/08(水) 00:22:52: パチンコ業界のお金って、朝○半島に流れているんですよねぇ。
日本人って「お人好し」、嘆かわしい限りです．．．目を覚ましましょう！

李　肇星外相が靖国参拝をヒトラーに例えて批判したそうですが、
一つの民族を壊滅させようとした人間と同列にしてほしくないですねぇ。
イマイチ、的はずれのような．．．

その昔、ポルポト派を支持。地雷を売りつけたものの野放し状態。
今も地雷で足を失っている子ども達がいるのに、責任を取ろうとしていません。
環境問題にしても、自分達のことしか考えていません。
農民への弾圧もひどいものです。そして、貧富の差が歴然としています。
中国共○党は「人種」が違う．．．とは過言でしょうか？

何れにしろ、日本に生まれて良かった、日本人で良かった、と思います。
1771：ポーロック：2006/03/08(水) 00:34:47: 内政に行き詰まっている証拠で、外に敵が必要なのが今の中国です。
言わせておけばいいｗ　未熟で野蛮と言われても反論できないのが
今の中国。

中国共産党は1949年以降、10回以上の対外侵略を行っている。

「中華人民共和国は侵略者である」と国連に言われるような国ですからねえ。
1772：紫煙狼：2006/03/08(水) 01:16:45: ヒトラーが国民の鬱積した不満をユダヤ人に向けたのと、
中国共産党が国民の鬱積した不満を日本に向けるのと、
正直な話、本質的な相違点が見つけられないんですよね。

ポーさんの言うとおり、
「内政に行き詰まっている証拠で、外に敵が必要」なのでしょう。
ただ、明らかに中韓の対日感情を逆なでするような事をしている
日本政府にも？？？？なんですがね。

例えば、総理が靖国参拝をしちゃイカン！とは思わない。
それを中韓が干渉するのも大きなお世話。
でも、総理は靖国参拝をしなきゃナラン！とも思わない。
そりゃ、小泉さんの公約だけどね。
反日感情に大義名分を与える行動を敢えて取ることが
国策として有意義なんでしょうかね？？？

小泉さんも総理を辞めて、ついでに国会議員も辞めてから、
毎日毎日、個人的に参拝すりゃエエがよ。
1773：Ken：2006/03/08(水) 05:57:27: >>1769日本の犯罪率が低いことは誇るべきことだが、コスプレとかメイド喫茶とか
援助交際なんてふざけた名前の少女売買春とか満員電車でヌード雑誌読んでる
男性とか女性の裸体が載った吊り広告とかまだ込んでるのに地下鉄出口ですぐに
タバコに火をつける背広の人とか押してるベビーカーのちょうど赤ちゃんの顔の
ところに来る高さのところで火のついたタバコを手に歩いている女性とか前を
通っただけでタバコ臭いパチンコ屋が町にはあふれかえっていて夏になればそれに
熱中したバカ親のせいで子どもがばかばか死んだりとか、日本を訪れた外国人は
全く「異様な雰囲気」を感じないの？わしは同胞だが異様だと思うよ。
1774：人権：2006/03/08(水) 14:28:28: >パチンコ業界のお金って、朝○半島に流れているんですよねぇ。
日本人って「お人好し」、嘆かわしい限りです．．．目を覚ましましょう

ホントそう思いますね。一斉に止めれば経済制裁として効果がある
ような気がしますが。アサリの不買より効き目がありそう。

でも一部政治家や○察と利害関係があって簡単には行かないんで
しょうか・・・拉致被害者家族の訴えを無視した土井たか子元党首
も大のパチンコファンですし・・もちろん与党内にもいるんでしょうね。
1775：ポーロック：2006/03/08(水) 16:53:43: ＞1772　＞1773
北京に行ってみなさいよ。巧みに隠匿された売春宿などが
市内中心部に近いエリアに存在したりする。
中南海という政府要人が住むエリアの近くに
そのような施設が存在するのは異常。
アメリカだって、コカインや大麻を本気で取り締まろうと思っているのか
どうか・・・

日本には何も問題がないとは言わないが、中国みたいな売春や人身売買
や臓器売買が公然と行われているわけじゃないし、アメリカのように
薬物に甘い国家ではない。

国民を守るという考え方ができないアジアの後進国が日本の内政に
干渉しているのが現実ではないですか？

海外で過ごしたのは10年にも満たないが、日本人として日本を
誇りに思っている。一つ覚えのように欧米を崇拝する人間に
ならなかったのは幸いだと感謝していますね。
1776：Ken：2006/03/09(木) 01:19:25: だからそういうところの売春婦をホテルに呼んで日本の会社が乱痴気騒ぎやって
外交問題にまで発展したんでしょ？日本は性犯罪も少ないのかもしれないが、
それは日本人の性道徳が高いからじゃあないと思うよ。ポーロックさんは東京に
行ったことないの？地理がよくわからなくて五反田にたどり着いたときにまず
びっくりして、都庁にたまげた後に、甲州街道と線路渡ればそこは風俗店が立ち
並ぶアジア最大の歓楽街。今は知らんが新大久保にはタチンボ（外国人娼婦）、
上野公園で桜を見た後に湯島天神にお参りしようと思って間違って子連れで不忍通りの
一本裏を通って気まずい思いもした。これじゃあ公園を下賜なされた方が泣いてるよ。
まあ確かに皇居のすぐ周りは粛然としているけど、国会議事堂や各国大使館の
目と鼻の先の六本木は遊び慣れてない人には異様な雰囲気だと思うよ。そういう
ところで国家公務員がノーパンしゃぶしゃぶ接待やらかしたんじゃなかったっけ。
一番異様だと思うのはこういう店が駅に並んでいる普通の週刊誌で特集されて
いて、男性は恥ずかしげもなく人前で読んでいること。こういう店には身売り
された外国人もいるのに、日本には人身売買を取り締まる法律自体がつい最近
までなかったぐらいの超後進国。

こちらは確かに薬物の垣根が恐ろしく低くて、大麻ぐらい、なんて考えている
人も実際にいて、わしも確かに子どもの将来を不安に思ってるが、みながそれで
いいと思ってはいない。前に出た薬理学の先生は高校生向けに薬物が脳の発達に
与える害を教えるプログラムを開発して学会から表彰された。売り手の取り締まりは
際限ないから、今では買い手の対策が熱心に行われている。こんなことに全然
悩む必要のない日本は確かに立派でそれは優秀な警察力の賜物なんだろうね。
ただこれも日本の子どもは道徳が高いから、なんて理由ではないと思うよ。
1777：mayuminh40：2006/03/09(木) 01:26:10: Ｋｅｎさんのおっしゃること、私は上手く表現できないけど、わかる気が。
欧米とひとくちに言っても、まぁ国によってたぶんいろいろで、私はそのうち
ロンドンにしか住んだことがないけれど…そしてどこの先進国もそれぞれ病ん
でいるんだろうけど…
日本のはちょっと独特な部分があるかもしれない。
背広をきちんと着た人とその妻と子ども、え、この階層がこんなにマナー悪い
の？とか…良識を期待したい層が、何か加速度ついて病んできている気はしま
すね。
1778：学天則：2006/03/10(金) 10:26:40: 今日は東京大空襲の日ですね。
天下の帝都・大東京が火の海になったというのに
いまだに正確な犠牲者の数もわからないとか・・・。
最近よく東京に行く機会があるので
「言問橋に死者が山積みにされていた」などときくと
ああ、あの橋かー、あの場所のことかー、と
身近に感じます。
亡くなった方々のご冥福を祈ります。
1779：ポーロック：2006/03/10(金) 21:17:05: ＞１７７６

あなたは「薬物汚染」を認めるわけですね？　しかしながら
「それでもって米国社会を評価すべきでない」とも言っている。

売春婦を持ち出して「こういう日本は遅れている」
と言うのはどうかと思いますね。

僕がお世話になった豪州も社会的な問題は抱えていた。
人種差別じみた扱いを受けて悔しい思いをしたことだって
何度もある。
だからといって、それで豪州を嫌いになったりはしない。
学ぶべきものは学んで、欠点は反面教師として自らの教訓
としている。

日本人が尊敬を勝ち取ることができたのは、順法意識の高さや
努力の賜物で、それを壊すような真似はできなかった。
後から来るであろう同胞や、先輩ともいうべき邦人に迷惑をかけるような
ことはできなかった。

在日外国人に厳しいというが、彼らには「同胞に迷惑をかけない」などと
いう発想すらない。　極めて自己中心的で、嫌われない方がおかしいですね。
1780：kei：2006/03/10(金) 21:23:30: >>1776 >>1777
私もなんとなくわかる気が。海外は観光しか経験ないけど。以前都内で
一見特記事項なし風の小学生連れ母娘が、電車で、停車駅で沢山乗り込んで
来た時、囁くように「寝たふりすれば譲らなくていいのよ」って言ってるのを
(母親が娘に)聞いたとき、思わず隣を見てしまった。隣で座っていたもので・・
こんなんですかー？今の日本の親は。娘も将来同じようになるのかな。
あ、でも娘さん何か患ってたのかな・・。
mayminhさんの以前の書き込みの「このさるが！」にも同意してました。
親が病んでる気がしませんか。虐待にしても。別に自分も自慢できることはないけど。
1781：Ken：2006/03/11(土) 03:41:25: だからポーロックさんはわしと似たようなことしか書いてないよ。

薬物汚染があるからといってそれが米国社会の全てだと評価すべきでない。
人種差別があるからといってそれで豪州が嫌いになったりはしない。

できれば外国には内緒にしておきたいような問題はどの国にもある。その問題が
日本にないからといって日本人は優秀だ、なんて言い始めても、良くて何の足しにも
ならないか、悪ければ自分たちが直面すべき問題から目を逸らすことになる。
だから「学ぶべきものは学んで、欠点は反面教師として自らの教訓と」する姿勢が
大事になる。

日本人が外国でごたごたを起こさないのは、みながポーロックさんのように同胞に
迷惑をかけないという意識をもっているからではないよ。そんな同胞を思いやる
殊勝な民族が電車で席も譲らずに寝たふりをするはずがない。日本人は思いやりが
あり礼儀正しいというのは真っ赤な嘘。日本人が礼を尽くすのは先生と生徒、
上司と部下、店と客、のように利害関係があるときだけ。見ず知らずの人、一回
限りの関係では相手のことなんて知らん顔、とんでもない無礼をはたらくことが
ままある。前も言ったとおりベビーカーを押してると一番違いを実感する。日本では
歩きタバコ、扉も押さえてくれないから赤ちゃんにぶつかりそうになる。こちらでは
電車に乗れば離れたところから見つけてわざわざ席を譲りにきたり、いったん
通り過ぎた後に扉を開けるためだけにわざわざ戻ってくることもある。日本で
言えばヤンキー風のやんちゃそうな男の子でもだ。彼らに何かいいことをしたと
いう意識は全くない。子どものころからそれを見て育ったから体が自然とそう
動くようになるのだろう。店での慇懃なサービスが懐かしくなることもあるが、
知らない人のためにちょっと扉を押さえて待っていてくれる心遣いがうれしく
感じることも多いよ。
1782：ポーロック：2006/03/12(日) 02:40:27: 海外に出ている際に日本の治安は決して崩壊していないと実感
する出来事って結構あると思いますよ。

「銃を持った人間を警戒しなくてもいい」
「夜間に外出しても無事に帰ってくることができる」
など数え上げたら１０以上はあります。

日本の美風を壊さないように努力する事は必要だということは確か。
1783：mayuminh40：2006/03/12(日) 04:28:51: ↑同意です。たしかに。
でも、ここでもよく話題になりますが、子どもをめぐる治安は、やはりずいぶん
低下していると思います。
ＣＡＰというアメリカ発の子どもが、誘拐・暴力・虐待から身を守るプログラム
があり、うちの学校だけでなく、多くの学校のＰＴＡが、導入（といってもそう
何時間もかかるものではない。具体的な護身術なども教えてもらえて、親向け
の講習を受けた経験から言えば、非常に有効だと思うのですが）を働きかけているのですが、
危機感がないのか、なかなか実現しないのが現状です。
日本の子どもたちを守るためには、外国発のものでも、よいと思われるものは、
学んで取り入れてほしいなぁ、と学校に対して、思っているところです。

あと、Ｋｅｉさん、私は最近の母親の傾向として、ヘンなところで、「子ども
の自然な感情にまかせる」「子どもの自発性にまかせる」と言いたがるところが、
とても気になっています（母親どうしの雑談でも非常によく聞きます）。
以前、「ここがヘンだよ、日本人」というテレビ番組で、「日本の子どもが平気
で人種偏見を口にする」ということが問題提起された時に、観客席の特記事項のない（！）
こぎれいな母親が「色が違うということをのは口にするのは、子どもの自然な感情
だから…」というようなことを発言していたのに、違和感を感じました。
「赤信号で渡ってはいけない」と教えるのと同じで、してはいけないことを
教えない限り、自然に付き合えるようにはなりません。
今のような核家族で、老人に席をゆずるといった行動も、親が教えない限り、
自発的に覚えたりはしません。ドアをあけたら、必ず振り返って、後ろの人
に配慮するだの、エレベーターを降りる時は必ず「お先に」と言うなどなど、
トイレトレーニングとも似ています、無理強いがすぎれば後退しますが、
親が自然に任せたら、身にはつきません。
自然とか自発性とか、きれいな言葉で、でも使い方が間違っているよ、
ということを感じることが多いです。
1784：ポーロック：2006/03/12(日) 14:28:58: 個人の話になってしまってしまうが、
寄宿舎に入って、濃密な内容の教育を受けていました。
学校が市街地から離れている事もあり、私達は
勉強したりスポーツに打ち込んだりと
それなりに充実した生活を送っていました。

人生における先輩である高齢者の方にシートを譲らない、
車内で不規則発言を続ける連中には障害者手帳や杖などを
見せて「あんたら迷惑だ」と一喝すると結構効きますよ。

ＩＣＤという一種の心臓ペースメーカーのようなものを
埋め込んでいる人物が「君らが使っている携帯電話によって
命綱が切れた場合、どうしたらいい？」と問うたら黙って
電源を切ったなんてこともあったらしいし、それほどまでに
悲観していない。
しかし、二極化は進むでしょう。それは一種の必要悪ですよ。
1785：kei：2006/03/13(月) 21:29:51: >>1783
なるほど。自発性の前に人間性はどうなのよってことですね。わかります。
言っていいこと悪いことをきっちり教えた上で自発性を叫んでくれ
って話ですよね。私の周りには逆になんでも(子どもの口げんかやちょっとした
もめごと)親が介入するパターンが多かったです。乗り越えていく力を養う
という意味で、放っておいたほうがいいときもあると思うのですが、もちろん
それも基本的なことは教えた上で。結局親同士のけんかになってましたね。
こどもも自分側の非は親に言わなかったりするし。
病気やいじめの場合はまた別ですが。

どなたかも言ってましたが、遵法精神に関しての日本人は素晴らしいものが
あると思う。でもルール以前の対人間となるとどうなのかな。

こどもが何人かで遊んでいて、誰かがおもちゃをなくして、一緒に探して
門限に遅れる子、門限だからと言って帰る子、門限もなければ待っている人も居ない子、まずなぜ遅れたかを聞く親、遅れたのでまず叱る親、
門限守ってエライねって褒める親・・。他に、遊ばせてもらえない子もいて。
それぞれがそれぞれに育てられたように育っていくわけで(あたりまえですが)
いずれ社会に出て行く。差別する子、される子、見ている子、譲る子、譲らない子、譲るという事を教わらない子・・。それぞれが社会に出て行くんですね。　　親の責任・・重いんだなぁと、何か事件が起こるたび自分にいいきかせて
います。

　
それとCAPですか、そういうプログラムの存在知りませんでした。
こどもの安全を脅かす存在がなくなるのが一番ですが、それを待っている
わけにもいかないので、そういうものが必要になってくるわけですね。

最初の話題と大きくずれました。すいません。
1786：Ken：2006/03/14(火) 00:26:20: 子どもはまっさらで周りを見ていろいろ学んでいく。子どもが人種差別するのは
そういう親や周囲の言動を見て育つからだ。人種差別はしないように教えるような
ものではない。そういう親はテレビで「黒人は単なるアホと違うのですか」と
公言するわけにはいかないから「色が違うということをのは口にするのは、子どもの
自然な感情だから…」なんてゆうとるんだろう。人種差別なんてそれを堂々とできん、
ずるずるがしこいやつがすることだ。
1787：ポーロック：2006/03/18(土) 22:16:12: あなたは差別したことがないわけ？

あなたの主張に何かを言うわけじゃないが、差別はいけない
と教えるのであれば、まずは自分がどうなのかを考えるべき
だと思いますね。
1788：loveless：2006/03/19(日) 00:25:06: >>1787
うーん、「しつけ」という意味ではちょっと違うかなと思います。

自分がつい差別的なことを過去にしてしまっても、子供に対しては
「肌の色で人を差別してはいけません！」と叱ることは大切と思います。

自分のことを棚にあげて子供をしかるのは、親に与えられた特権でしょう。
1789：Ken：2006/03/21(火) 03:16:11: ポーロックさんの主張はその通りだと思うよ。子どもの前で恥ずかしいまねは
出来ないという思いが子育てには大切だと思うよ。

小学校のとき、軽い知恵遅れの転校生がいて、普通学級で学ぶには少々不自由が
あったから、今から考えると当時の教育システムは全く不当なのだが、生徒（わし）を
世話係に据えるということがあった。友達になって家に遊びに行ったらお母様に
大変歓待されてまごついた。こういう子に対する差別的な目というのは当時は
（おそらく今でも）ままあることで、友達を家に連れてくるということがそれまで
なかったらしい。普段は休み時間を教室で絵を描いて過ごすおとなしい子だったが
ある日ドッジボールに入れてくれと言ってきた。チャイムが鳴ればみな一斉に
教室に走り出し、最後までボールを触っていた人が返しに行くというのがルールに
なっていて、ボールの当てあいは職員室の前まで続いたんだが、わしはあろうことか
初めて校庭に出てきたその子にボールをぶつけてそのまま帰ってしまった。当たり前の
話だがその子は大泣きしたらしく、担任にこっぴどく叱られたてわしはずいぶん
恥じ入ったが、犯人探しは行われずわしは名乗り出る機会を失った。その子は
元の木阿弥、また教室で一人静かに時間を過ごすだけになってしまった。それ
以来今まで一度もその子に謝らずに来た。その子を狙い撃ちにしたとかいうことでは
ないんだが、なぜ勇気を振り絞って仲間に入れてくれと頼んだ相手に意地悪を
したのか、いまだに思い出しては苦々しい思いをする。娘には相手の立場に立って
行動してほしい、謝るときには勇気を出して謝ってほしい、わしのような思いを
してほしくないというのが正直なところ。
1790：ポーロック：2006/03/21(火) 03:37:21: 今でも大した変化はないと思う。

私が小学生の頃、知的障害の子が通うクラスがあって、
そのクラスと私らのクラスとは交流が殆どなかった。

今考えると自閉症だったと思うのだが、対人関係障害や言語発達障害
がある子がいて、クラスの間で交流行事を計画したんだけど、
途中でアクシデントが。。。

差別というのか、頭がおかしい連中と交流したくないというヤツが
少なくなくて、私も無理してそんな行事を行わなくたっていい
ということを言ったように記憶している。

私は豪州に留学していたが、あの国では突如として反日が噴き出す
ことがあって、それ以外でも黄色人種ということだけで不当な扱いを
受けたこともあった。
豪州では移民の受け入れの影響もあって、現地の人間の社会的地位や
職業が外からやってきた移民に持っていかれるという事に我慢ならない
なんて考えを持つ人間が結構いた。

私達が社会でそれなりの地位と収入を得ることができたのは、努力の賜物で
あり、人一倍努力して苦労して得たものだ。

先人達の努力の成果を台無しにすることはできなかったし、後から来る
邦人には良い環境で勉強や仕事をして欲しいと思っていたから、
日本の評価を落とすような事は私はできなかった。

私には子どもはいないが、生まれたら同じように教えるかもしれないな。
1791：mayuminh40：2006/03/23(木) 06:03:41: 子どもの頃、近所に遊び仲間の姉弟がいて、ふたりとも「由美かおる」に似た
可愛らしい顔立ちの子どもでした。
自分が４歳くらいの時のことですが、弟の発音が変わっていて、当時関西で
人気のコメディアンにそうした話し方をする人がいて、私は彼はその物真似
をしてふざけているのだとばかり思っていました。そして、ある日、他の友人
数人と取り囲んで「似てる、似てる、うますぎ～」「まねっこしないで、普通
にしゃべってみて～くせになるよ～」と騒いでいたら、その子のお母さんが、
泣きながら走ってきて叱られました。興奮しておられたので、こちらも何を叱られて
いるのかよくわからないまま、ごめん、と言って慌てて帰宅したのですが、
母から、彼はみつくち、と言う病気で、手術をしたけれど上手くいかず、
ふざけているのではなく、発音が上手くできないのだと、こんこんと諭されました。
悪いことをしたのだ、もう２度と言ってはいけないのだということはわかりましたが、
自分が何をしてしまったのか、後悔をしたのは、小学校に上がり、さらに
下級生として入学してきた彼が、発音のことをからかわれているのを目にするように
なってからでした。やめるように声をかけたこともあります。でも、そんなことは
偽善で、あの母子を最初に大きく傷つけたのは、誰でもない、自分ではないか
と思っています。
後に、我が家も、そのご家庭も引越し、もうお付き合いはないのですが、
彼は焼き鳥屋の店主として、なかなか繁盛していると聞きました。愛想のいい
若い女の子を雇い、自分はほとんどしゃべることがない、とも。
自分が子どもを持ってから、よく思い出します。本当に、自分が何をしてしまったのか、
わかったのは、子どもを持ってからかもしれません。
1792：Ken：2006/03/24(金) 06:02:06: なぜ純真無垢な子どもがいじめのような酷いことをするのかと友人と話していて
それは子どもは自分がしていることが残酷だということがまだ理解できてない
からじゃないかと彼は言う。何が残酷で何が酷いかというのも子どもが学ばなければ
ならないことなのかもしれないね。だからなおさら大人はよく目を光らせていて
いじめはまだ芽のうちに厳しく摘み取らないといけないと思う。
1793：学天則：2006/03/27(月) 21:18:28: 子供は純真無垢じゃないですよ。
ただ正直なだけ。
いい大人にだってイジメはありますよ。

弱いもの、オドオドした態度のものに対して
理性や道徳観念が働き始める一瞬前に
サディスティックな衝動が発動する、というのは
動物としての本能のような気がします。
1794：紫煙狼：2006/04/19(水) 00:36:28: 昔「野生の王国」って番組があったでしょ？
久米明がナレーションで、毎回、野生動物の専門化が解説してくれるの。
で、群れて生活する草食動物を強い肉食動物が狩るシーンなんてのが毎回のように
放映されていて、当然といえば当然だけど、弱い（劣る）個体から先に餌食に
なっていくわけです。

まぁ、ここまでは弱肉強食の理なので驚くようなものではないのだけれど、
群れの中で弱い個体に対してイジメが存在するのね。
専門家の解説では、弱い個体はちょっとした事で助けを求めたり、
物陰に隠れるのが遅れたりすることが珍しくない。
この結果として、肉食動物に群れの場所を悟られやすくなり、
群れ全体が危険に見舞われる。これを防ぐため、弱い個体は早いうちに
群れから追い出す。それでも群れについてくるそぶりがあれば、
ヘンゼルとグレーテルのパンくずと同じで、その個体を追えば群れにたどり着くから
群れとしては足跡を消す意味も込めて、その弱い個体をリンチで殺す。

でもね、これって、人間が勝手に理由付けしているだけで、なにしろ、
その動物からインタビューした結果ではないですから、実際はウザイから
殺しているのかもしれないし、本当の理由はわからないよね。
何にせよ、群れて生きる動物には多かれ少なかれ、イジメという本能があるんだろうね。

野性の本能を理性で押しとどめてこそ人間。
本能の赴くままに生きてるヤツは人間じゃない。ただの獣だ。
1795：人間魚雷：2006/04/19(水) 00:58:42: それは動物が自分たちの「群れ」を守るための本能であって、
「いじめ」るための本能ではないと思われますが・・・・
野生の動物は基本的には、生き残るために必要最小限の本能しか
持ち合わせていないのでは？
弱いものが淘汰されていくという摂理もあるでしょうね。
1796：Ken：2006/04/19(水) 03:25:55: マーチ・オブ・ザ・ペンギンズという映画があるんですけど、愛くるしいペンギンちゃんが
献身的に子育てするお話です。伝統的な家族観を重ね合わせる保守的な人も多かった
ですね。日本人男性もかくあるべきなんて思っている人もいるのと違いますか。
しかし、あれ別にペンギンがそうしたいからしてるんじゃないですね。それ以外の
方法では子孫が残せない、ペンギンには選択する自由がないだけの話なんですね。
あるいはそうやって繁殖方法を最適化できなかった種が淘汰されたってだけで。
仲睦まじい夫婦像とは裏腹に彼らは毎年パートナーを変えます（映画でも説明されてます）。
別に薄情で浮気性だってわけじゃないですよ。彼らも同じパートナーとつがいたいと
思っているかもしれませんよ。ただ単にあんなに大勢の中から去年と同じパートナーを
見つけるのが不可能だからです。このように動物界に人間の行動原理を求めるのは
不毛な場合が多いですね。チンパンジーでさえ人間社会に必須の行動原理を欠いている
場合がありますね。

自分の頭で考えて自分の行動を決める自由。これは禁断の果実を味わった人類だけに
認められた特権ですね。
1797：岳田：2006/04/25(火) 12:31:19: 「ポーロック」「阿南」「楽天家」「学天則」「シリカゲル」「ゴ」「通りすがりのno name」
「Jackal」「ごっちん」「はれぶたの作者が言ってた」「あ」「ななし」「七八」・・・
等は、表示されているE-mailｱﾄﾞﾚｽが同一ですね。表現は自由なのでしょうが・・・。
1798：楽天家：2006/04/25(火) 14:14:06: sageですか、これは失礼しました。癖でして・・・。でも、私はここでは
楽天家だけしか名乗ってませんから。
1799：ナショナル・キッド：2006/04/25(火) 14:49:23: 岳田さんへ

Ｅ－mailアドレスにsageと入れて投稿すると
そのスレッドが一番上（番号が１）にいかずに
そのスレッドがそのときあった位置のままになって
表示されます。sageと入れないと一番上にいきます。
なので、sageはアドレスじゃないんですよ。
sageは「下げ」の意味で、、、。掲示板の使い方にも
書いてあります。だからこれらの方たちも別の人たちだと思います。
こんな説明で分っていただけたでしょうか。
1800：むははー：2006/04/26(水) 22:43:32: >>1797
Eメールアドレスを一つ一つ調べたあなたに努力賞！
1801：ポーロック：2006/04/27(木) 10:30:40: >1797

君の頭の程度というものを疑うｗ
1803：boro：2006/05/26(金) 16:00:32: スレッドをひとつ削除しました。
よろしくお願いします。
1804：ろった：2006/06/05(月) 17:10:16: 捕まって良かったのう　秋田の事件　今のところ間違い無さそう
1805：a：2006/06/06(火) 17:44:46: 栃木の兄弟殺害、「死刑」控訴の被告が拘置所で病死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060606i407.htm
1806：ろった：2006/06/06(火) 19:55:29: 秋田の事件で捕まっている女性のお子さんもなくなっている件なのですが、
これは警察が事故として処理してしまったので、警察の面目上再捜査しないのか
どうなんでしょうか？まだ裁判などは始まっていませんが、近所のお子さんを
殺害した事実があるとすれば再捜査をしたほうが良い気もします。
1807：ろった：2006/06/07(水) 06:27:47: ＜宮崎勤死刑囚＞月刊誌「創」に手紙　「死刑は薬で」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000111-mai-soci
宮崎でもびびる死刑・・
1808：ポーロック：2006/06/08(木) 19:29:03: 秋田の件ですが、死体検案書などを詠んでいませんし、何とも申し上げられないのですが、
公開情報を分析した結果、事件性はあるような気がしてならない。

宮崎でも恐れているんですね・・・
筋弛緩薬や静脈麻酔薬などを一気にやるのが
薬を使った方法ですが、

処刑された後に解剖させてほしいとは思いますね。
1809：かわち：2006/06/08(木) 19:46:51: 私は雑文を書くこともあるので、重大事件に関する情報を
ファイルしていますが、ボーロックさんがお書きになった
「情報公開を分析」というのはどういうことを指されているのでしょうか。

情報公開というからには、マスコミの報道とは異なった精度の高い
ソースの意味だと思いますが、どのようにして現在も実質的に
捜査中である本件の情報をお知りになったのですか。

是非今後の参考のためにお聞かせ願います。
1810：ろった：2006/06/08(木) 23:27:00: しかし、よく考えると時間稼ぎにも感じてきた。
死刑の是非はよく議論されるけど方法についてはあまり議論されていないような
気もします。勿論されてはいると思いますがさほどされていないような。
死刑確定で、このような死刑の方法について異議を申し立てるとどういう
ことになるのでしょうか？時間稼ぎになるのでしょうかな
1811：ポーロック：2006/06/09(金) 00:54:39: ＞かわちさん

自分がアクセスできる情報源というものを開拓するのが先決だと
思いますよ。

何も申し上げる事はない、そこまで甘くはないというのが現実です。
1812：かわち：2006/06/09(金) 18:39:43: ＞ボーロックさん

現在捜査中である案件が情報公開されたというので、
それは何を指すのか尋ねたのですが、そのどこが甘いのでしょうか。

貴殿は、自分だけの情報源を持っているんだ（根拠なし）！
俺の書き込みに感心しろ！！
とかいうネット妄想族ではないと思い質問したまでです。
1813：ポーロック：2006/06/09(金) 18:59:45: 自分だけの情報源？

君は情報源を持とうとしていないわけだよ。
そういう努力もしていない。

そこが甘いと言っているわけですね。無礼にも程度というものがあるんだ。
好戦的で品が無いね、あなたの書き込みは。

そんなに知りたいのであれば、メールアドレスを書いて
「ここに書き込んでください」ぐらいは言えないのか？

君の書いている事だって何の根拠もないものばかりじゃないか？
そう言われてしまうんだよ。

失礼極まりないな、君の言動は。
1814：ポーロック：2006/06/09(金) 19:02:08: それから、かわちさんねえ、私のHNを間違えるってのはどういうことよ？

悪いが、君のような人間は非生産的であるし、相手する暇はないからね。。。
1815：立ち寄り：2006/06/09(金) 20:59:00: ＞相手する暇はないからね。。。

　ども。上のほう、読んでません。ボーロックさんだかポーロックさんだかの
常套文句が目に付いたもんで。あんた、「相手する暇」がないと言う割りには、
よくいっぱいレスできるねぇ。常連中の常連中じゃん。それに、そもそもこんなとこに
レスるの、誰が生産的で誰が非生産的なんて、目糞鼻糞、変わりないじゃん。
1816：紫煙狼：2006/06/09(金) 21:33:24: かわちさん、ポーさん、ごめんね？ちょっと冷静になってもらえます？

まず、かわちさん、
ポーロックさんは「公開情報を分析」と仰っています。「情報公開を分析」したわけではありませんよね？
では、公開情報とは何を意味するか、ですが、あくまで「公式に公開されている情報」と受け取るべきでしょう？
敢えて言うなら「マスコミの情報ように脚色されてはいない」というだけでしょう。よしんば、もし、マスコミにも
知らされていないような情報がポーロックさんにもたらされていたとしても、それは「公開情報」ではないですよね？
何より、ポーロックさん自身が「死体検案書などを詠んでいませんし」と言っているのですから、特別な情報源を
匂わせるような記述はみあたらないのではないでしょうか？従って、ポーロックさんの「公開情報を分析」とは、
「各社マスコミなどによって報じられている情報のうち全てに共通する部分だけを信用するとして自分なりに分析すると」と
言いたいところを、随分と端折って書いたもの、と読み取るのが一番妥当だと思うのですがいかがでしょう？
ちなみに、もし本当に裏ルートのようなものからポーロックさんが情報を得ていたとして、広く一般人の目に触れるような
場所で情報ソースを明かすようなことをしたら、情報源にも迷惑をかけ、大事な情報源を失うことにもつながりかねない。
従って、ここでその情報の得方を披露されるなんてコトは常識的に考えてありえないでしょう。思慮が甘いですよ？

つぎに、ポーさん、
あなたは以前も「発言の根拠となる情報を何処で得たか？」という旨の書き込みが元で混乱を招いたことがありますよね？
同じコトを繰り返すのは褒められた話ではないですよ。（ご自身だって「ハードエビデンスはあるのか？」とよく仰るでは
ありませんか？）
おそらく、今は膨大な量の情報が簡単に手に入るようになった代わりに、余計な情報も増えて、必要な部分と不要な部分を
切り分けるのが難しい時代になってしまったんだと思うんですよ。なので、同じ情報源を保有していても、そこから何を
重要として切り分けるかは各人の技量に依存する部分も多分にあるわけで、必ずしも情報源を開拓する努力が不足している
とは言えない部分もあるのではないでしょうか？そのあたり、一刀両断に切り捨てるような発言をしていると、
かわちさんの仰るように「自分だけの情報源を持っているんだ（根拠なし）！俺の書き込みに感心しろ！！」と威高々に
見えてしまっても仕方ないと思います。その点で少々、ポーさんの書き込みはユーザーフレンドリーではないですね。
もう少し丁寧に書き込んであげないと、結果的に、無礼で好戦的な憶測を呼び、謂れも無いところで損をしますよ。
（ただでさえ、ポーさんの失脚を心待ちにしているバカが多いんですから（笑））

以上、お互い、少し冷静になって文章の行間を読み取ってくだされば、余計な混乱を避けることが出来るとの思いで、
出すぎたことを申しました。気分を害された部分がありましたら、平にご容赦願います。
また、他の方々に対しましては、スレ違いの投稿で板を汚してしまったことを深くお詫び申し上げます。
1817：かわち：2006/06/09(金) 21:54:14: 冷静さを欠いていた点は良くなかったと思います。
この事件に関しては、捜査中であり
私には警察関係者が情報をもらすとは
どうしても思えなかっただけです。

ポーロックさんの情報源がそれだけ驚嘆に値するものなのでしょう
きっとこの掲示板を皆さんの考えと同じです。
1818：かわち：2006/06/09(金) 22:16:46: きっとこの掲示板を皆さんの考えと同じです。
↓
きっとこの掲示板をごらんの皆さんの考えと同じです。

あと紫煙狼さんの仮定のように、公開情報の取捨選択を
独自の情報源を得る努力と表現したのならば、
それは誤解してもやむおえないのではないかと思います。
いきなり「甘い」といわれてもびっくりするだけです。
1819：紫煙狼：2006/06/09(金) 23:02:27: あぁ…。かわちさん、きっと多分おそらく、それもとり違いだよ。
よく考えてみてよ。ポーロックさんは一度も「独自に入手した資料を基に」とは言っていない。
だから、そもそも、あなたの考える「独自の情報源」なんて、ありゃしないんだよ。
ポーロックさんだけの情報源という概念を排除して、それを出発点にもう一度

＞自分だけの情報源？
＞君は情報源を持とうとしていないわけだよ。
＞そういう努力もしていない。
＞そこが甘いと言っているわけですね。

を読み解いたら、

自分だけの情報源？そんなものあるわけないだろ？
誰だって入手可能なありふれた情報しかありゃしないよ。
それをさも、独自のソースからの情報であるかのように受け取るなんざ、
君はそもそも、情報源たるもの自体を持とうとしていないわけだよ。
ありふれた情報の中から、信頼できると思われる部分を抽出する。
そういう努力もしていない。そこが甘いと言っているわけですね。

と受け取るほうが自然じゃないかな？（真意はポーさんしかわからんけどね（苦笑））
でも、まぁ、確かにびっくりすると思いますよ。私も以前は「何だコイツ」って思った（笑）
確実にいえるのは「ポーロックさんは、往々にして言葉足らずだ」ってコトよ。
1820：かわち：2006/06/09(金) 23:25:45: 紫煙狼さん、何回もご指導ありがとうございます（笑）。

そういうことでしたら、意味がわかります。
しかし私はどういう基準で情報源の取捨選択をしているかなど
何も書いてはいませんし、そのノウハウを教えてくれなどと
言うつもりはありません。膨大なデーターから信頼性が高いものを
抽出することは仕事の一環として行っています。

今後はみなさんと同じように扱います。お騒がせしました。
1821：紫煙狼：2006/06/09(金) 23:45:37: かわちさん

こちらこそ何度も差し出がましいことを申しまして、あいすみません。
これを機会に、今後ともご懇意に願えれば、この上ない幸せに存じます。（＾＾）
あと、ポーロックさんも、最初はとっつきづらいけど、腹を割って話してみると、
以外に純粋で理性的な人なんですよ。（最初のハードルが高いんだよね）
馴れ合う必要はないですが、仲良くしてあげてくださいね（＾＾）
1822：サラ：2006/06/13(火) 22:12:11: >>1806
3日ほど前に新聞で警察は事件・事故の両面で捜査を続けていると読みました。
確かにただの水死と決めつけるには不審な点が多いようですね。

この秋田の事件に関しては、水死した(とされている)女の子は虐待を受けていたようですし、
その点について児童相談所をはじめ関係機関がもっと適切な対応・支援をしていれば、
少なくとも男の子が殺されるのは防げたのではないかと思ってしまいます。
今となっては何を言ってももう手遅れなのでしょうが…。
1823：紫煙狼：2006/06/13(火) 23:51:24: 尊い人命が失われてる事件に関して憶測で物を言うのは差し控えるが、
畠山彩香さんが実は他殺であったとしても鈴香容疑者が犯人とは思えない。
警察は彩香さんの件に関して「事件事故両面から捜査中」とコメントしているが、
その実態が「鈴香容疑者の余罪追求」なのであれば、非常に危険だと感じる。

彩香さん豪憲君のご冥福と、第３の被害者が現れないことを心より祈っています。
1824：ろった：2006/06/14(水) 21:56:33: 最近の報道を信じるとして感じることは、水死とされている女の子の
件を容疑者が警察に徹底した捜査をお願いしたのにかかわらず、
ろくに捜査をしなかった事が原因に感じられてきました。
立ち去り警官事件のような感じでしょうか。児童一人死んでもろくに捜査も
しないのであれば、自分が近所の男の子を殺したとしても、徹底した
捜査をしないのではないだろうか？あるいは自分の子どもの時はしなかったのに
他の子なら警察はどうするのか？という疑問も感じていたのかな？と
思ってしまいます。警察の「事故にしておいたほうがうかばれるのではないか」はひどい
言い草だと感じます。
1825：KM：2006/06/15(木) 22:41:58: インターネット上で見たFNNだったかのニュースダイジェスト、外出先で見かけたTVのワイドショー、いずれも秋田小学生殺害事件の容疑者について、名前＋容疑者で呼ぶのを聞きました。
なぜ、姓でなく名なのでしょうね。
ワイドショーはともかく（と言ってしまうのもどうかなぁとは思うが）、”ニュース”での扱いも今時はそれが普通なのでしょうか。
違和感を感じてしまう。そしてそうして報じてしまうところに、ルーズさを感じてますます信用できなくなってしまうんですよね～。
1826：ポーロック：2006/06/16(金) 01:30:16: 粛々と捜査を進めるしか方法はないでしょう？

この際、誰がやったかは問題はない。

何もしないともなれば、
秋田県警のみならず、刑事警察全体の存在意義を問われかねない事態となる
だろう。
1827：Ken：2006/06/20(火) 05:00:52: >>1820この前はソース開陳要求が元でポーロックさんは謹慎処分を食らってますから。
こういう頑迷さが一方で人気を呼んでいるようですね。私には理解できませんが。

それよりもコメントしたいのは>>1803ですね。告発者さんとそのシンパも締め
出された後なので少々卑怯ではあるのですが。

まあこれも私の嫌いな陰謀論の一つですね。今まで高名な学者でもここに出入りする
人でもたくさんの人が陰謀論に陥るのを見てきましたが、こればっかりは誰も
引っかからないと思いますね。妊婦切り裂き事件と関係ないんですよ。半年ぐらい
前に一度だけ読んだのを思い出しながら書いていますが、肝心なところがものすごく
主観的なんですね。初めてこの「真犯人」に襲われた時に、切り裂き事件を知った
ときと同じ背筋がぞぞぞという感覚を味わったとか、黒猫が飛び出したとか、それ
ちっとも関係ないですよ。刑事が来たのは告発者さんが言ったからか向こうが勝手に
来たのか忘れましたけど、こういう不審者情報が事件解決の突破口になることは
ままありますから、もちろん捜査官はきっちり調べます。当然アリバイも調べれられて
いると思います。もしも怪しかったら、告発者さんに付きまとった廉で別件逮捕ですよ。
大阪の姉妹殺害でも逃走中にどこぞの会社の敷地に不法進入したとかいうので
逮捕してから姉妹の所持品とか証拠を得ています。それが日本警察が使う「陰謀」
ですよ。間違っても一般市民を囮には使いません。電話を盗聴されているという
件があるんですけど、それもその数段落前を読むと当然その旨を本人かご家族が
警察に伝えていると思われる記述がある。警察だか「犯人」だかにわざわざ家族の
不在時を見計らって訪問されるというのもあるんですけど、これもその前を読むと
父親のおしめを外に干しているという記述があって、父親が入院していればもちろん
おしめも干してないので簡単に気付くことができます。万事そういう調子なんですね。

陰謀論というのは自分中心に世界を構築することですね。陰謀を企んでいる相手も
同じように自己中心的だということを忘れがちです。警察の目的はホシを挙げる
ことですね。告発者さんのシナリオは告発者さんを被害者に仕立て上げて「犯人」
逮捕ということでしょうけど、それじゃあ妊婦切り裂き事件が解決してないことに
変わりはありません。何かしらかの証拠がある、あるいは証拠を手にする算段が
あるんだったら、そんな面倒なことをせずに別件逮捕ですよ。

ポーロックさんや紫煙狼さんの弁護をする義理はないですけど、この人たち単に
他人をおちょくるのが好きなだけですよ。警察の回し者のはずがない。だいたい
紫煙狼さんがいる掲示板をわざわざ選んで入ってきたのは告発者さんであって
警察の回し者だと非難するのはおかしな話ですよ。前にも書きましたが告発者さんが
「犯人」に襲われそうになったというのは本当だと思います。それだけの恐怖を
警察がよく受け止められなかったかも知れません。しかし、それは妊婦切り裂き事件とは
関係ないです。まあ私も一生懸命考えた書き込みにコメントが付かなくてがっかり
することはよくあるので、さんざんっぱら自分の主張が無視される告発者さんの
気持ちがわからなくもないですが、これだけのエネルギーは世界平和とかなにか
別なことに役立てたほうがいいと思いますね。
1828：紫煙狼：2006/06/20(火) 12:26:10: >>1827
あのね…。
＞ポーロックさんや紫煙狼さんの弁護をする義理はないですけど
ときたら、普通、後に続くのは弁護的論旨じゃないの？

＞この人たち単に他人をおちょくるのが好きなだけですよ
とは、あまりにあまりな言いようではないかいな。文法的に流れがおかしかろう？

私が人をおちょくっているように思うのはあなたの心が汚れてるんです！（笑）

もう、内心穏やかじゃないぞ。
1829：ポーロック：2006/06/20(火) 17:21:30: ＫＥＮさんねえ、後からは何でも言えるんだ。

後でコソコソ何かをいう事は誰でも出来る。

ジャッカル氏への反論はどうなったのでしょうか？
敵前逃亡は格好悪いですよ。

ソースですけど、出所が警察とは限らない。ああいう無礼な輩に
教えてやるほど私はお人よしではないですから（笑）
1830：Ken：2006/06/21(水) 04:58:39: 告発者さんとそのシンパを締め出したのはboroさんですよ。私の責任ではないです。
（もちろんboroさんの責任でもないですよ。）私ちょっと時機を逸しちゃったんですね。

ポーロックさんこそ人を棚に上げて、私の書き込み（105）に反論してないじゃ
ないですか。まあ皆さん私の投稿を心底心待ちにしているのは重々承知していますが
私が義理を追うのは一義的にJackalさんだけであって他人から言われる筋合いは
ないですよ。ポーロックさん風にゆうと、私はそんなにお人よしじゃあない。
1831：紫煙狼：2006/06/21(水) 12:11:00: 雑談スレなので、皆様には失礼をご勘弁願って。

私にはどうも「人をおちょくるのが好き」なのは、むしろKENさんのように感じられます。
無論、KENさんも真剣に議論に参加していることはありますが、その根底にはむしろ、
「反対意見を述べる事に快感を感じている」ように見受けられるところが多々あります。
もとより、ここにおけるKENさんのスタンスは他の意見から自分の見解を見直しより良い
結論に至ろうという議論ではなく、最初に正解としての自分の意見有りきで始まり、
あとはどのようなテクニックを駆使して相手を自分のペースに巻き込むかが技量の見せ所と
思われているように感じてなりません。非常に強い違和感を感じます。

Jackalさんとのやり取りに関しても、誰も別にKENさんの意見を心待ちにしているわけではなく、
KENさんかJackalさんのどちらかが白旗を挙げて逃げ出すのを心待ちにしているだけではないでしょう
か？
なにしろ既に議論の的が「アメリカは良い国か悪い国か」という日本人のアイデンティティとは
関係のないやりとりの応酬なのですから、私に言わせりゃ荻窪ラーメンは旨いかマズイかと同じ。
そんな下らないやりとりで無駄に長い文章を延々と書き連ねて結論がKENは頭が足りないだの、
Jackalは現実が見えていないだの、相手をねじ伏せたいだけでしょう？
正直な話、自分の意見を曲げず、相手の意見に学ばず、あくなき平行線をたどるおつもりなら、
建設的議論とは言えませんしネットワーク資源の無駄遣いと表現せざるを得ません。

ひとそれぞれのスタンスで参加してくださるのは、私が口出しする事じゃないのですが、
ご自身のスタンスと、私やポーロックさんのスタンスを同列扱いした挙句「人をおちょくる」という
侮蔑的な表現で一括する無礼を改めようとしないのであれば、こちらも怒り心頭に達しますよ。
内心穏やかではないと申し上げたツモリでしたがご理解いただけなかったのでしょうか？
婉曲的に表現するのはやめますね。ハッキリ言います。謝罪しなさい。
1832：mrk：2006/06/21(水) 22:33:22: ずっとお伺いしたかった事。でも「スタンス」で片付けられて
しまうな～。勉強不足とも言われるなあとなかなか言えなかっ
たのですが。
ケンさんとポーロックさん、もう少し解る文章を書いて頂けな
いでしょうか。
ケンさん、もう、読むのが辛くて辛くて…。多分私（という一
読者）なんて一般の人は相手にしていないんですか？
だとしても、人の前で意見を言うには、まず伝える事。長い意
見を言うには、冒頭に結論が来るような文章の作り方が、あり
がたいのですが。
ポーロックさん。このサイトを知った時からファンです。あな
たの意見を聞きたくて、発言を探して読んだりしてました。だ
けど最近、パチリとあなたが他者を閉じた後に行間をとても読
めません。とても近しい方は解るようですけど。
誰でも発言できるネットですが。でも、聞いてくれる人に対す
る敬意はここには無いなあ～と、とても残念です。
1833：Ken：2006/06/22(木) 07:02:26: 紫煙狼さんが人をおちょくったという事実はありません。よってその点に関しては
訂正してお詫びします。ごめんなさい。

しかし、それ以外の部分については同意しかねます。逆に質問しますが、一連の
書き込みを同一人物によるものだと証明するために紫煙狼さんはかなり込み入った
理屈をこねくり回しました。これは告発者さん「の意見から自分の見解を見直し
より良い結論に至ろう」という姿勢から生まれたものなのですか。そうではなくて
「最初に正解としての自分の意見有りきで始まり、あとは...テクニックを駆使して
相手を自分のペースに巻き込」んだため、歩み寄る姿勢が感じられなかった告発者さんが
やけになって紫煙狼さんの個人攻撃に向かったのではないですか。「自分の意見を
曲げ、相手の意見に学ぶ」というのは欺瞞だと思いますね。誰にでも譲れない
一線というのはあると思います。この場合、一連の書き込みは同一人物による
ものだというのは紫煙狼さんにとっては自明で、私やポーロックさんにとっては
この人の主張は妄想でしかないというのも自明でした。相手はそうではないと
言い張ったのでしょう。どうやって歩み寄るのですか。裁判で自分は無実だ、
だのに検察官の言い分を認めるのが建設的議論ですか。自分に信念がある場合、
もちろん自説を曲げることはできない。また、議論は往々にして何が善で悪かという
根本的な価値観にたどり着くことがありますが、その場合も両者が歩み寄ることは
決してない。紫煙狼さんが巨人ファンだとしますよ。阪神ファンの私はいくらでも
巨人の悪口言えます。じゃあ二人が歩み寄るために一緒に広島ファンになろう、
それが建設的議論ですか。別に紫煙狼さんは阪神死ね、私は巨人くたばれ、それで
いいんです。私、死刑問題なんてまさにその典型だと思いますけどね。紫煙狼さんは
常々、相当な理由があれば自分は賛成派に宗旨替えすると宣言してますけど、
私いつもほんまかいなと見てますけどね。

しかし、私は何でもガチンコ対決しろとは言いません。家族で晩御飯は焼肉に
するか、すき焼きにするか、そんなのは友好的に相手を思いやって決めたらいいことです。
あるいは全面的に受け入れられなくても部分的には相手の主張を呑むことができる
ということもある。ポーロックさんは告発者さんの主張は妄想だと批判する際
いかめしい医学用語を使いました。そんなのはこんな書き込みから診断できる
ことじゃない。ポーロックさんは人をおちょくったととられても仕方ないと思いますね。
逆に私は>>1827「告発者さんが「犯人」に襲われそうになったというのは本当だと
思います。それだけの恐怖を警察がよく受け止められなかった」というふうに
告発者さんにも容易に受け入れられる記述もしています。それはこの人の誤解が
解けることを願ってのことです。私はそれを建設的議論と呼びます。まあ、私は
もちろん聖人君子ではないですから、この妙ちきりんな主張をする人をおちょくる
気がなかったとは言いませんが。

私はとにかくこの誰が何を書いていいのか、入り口の議論が大っ嫌いです。誰かが
前に書いた通り、実名や住所を晒す、脅迫するとかいった犯罪行為でない限り、
どんなにとち狂ったことを書いてもいいと思います。それは全ての人にその意見が
どんな風にとち狂っているのかを反論する機会が与えられているからです。自分は
人をおちょくってもいないのにそう書かれた、そのときにするべきことは、いつ
どうやって人をおちょくったのかを逆に質問したり、その書き込みはどれそれを
意図したわけで人をおちょくったわけではない、というふうに反論することですよ。
それが名誉回復への道ですよ。お前は間違っているから謝罪しろ、というのは
「建設的議論」のまるっきり逆だと思いますね。あとかわちさんにはポーロックさんの
高飛車な性格を理解した上で彼の投稿を読んでほしいと依頼した直後に、Kenが
ネットでは尊大に振舞うことをよく知っているはずの紫煙狼さんから来た非難
ですからね。まあ私も紫煙狼さんがこういう侮蔑的な言葉に敏感に反応するまじめな
方だということを知っていたわけで、それは私の不注意ですし、そもそもそんな
事実はなかったわけですから、私には申し開く余地はないことは確かです。
1834：Ken：2006/06/22(木) 07:17:59: 私がこの掲示板に書き込む理由は「国家犯罪」の232ですでに表明しています。
まず第一に自分の政治信条を表明すること、第二に議論を「楽しむ」こと、第三に
批判を通して自説の穴を見つけること。実際ポーロックさんや他の方の書き込みを
穿った意見だと感じ入ることもよくあります。ただ私にはそれをいちいち賞賛する
義務があるとは思いませんけどね。私にはネットで友達を見つけたり友情を育んだり
する意図が全くないことは確かです。それが紫煙狼さんが違和感を覚える最大の
理由でしょう。

>>1832「聞いてくれる人に対する敬意」は私にはありますよ。私は時々ポーロックさんや
Aさんから来たような煽りを頂くことがあります。それに応えることが私に課された
務めだと信じてがんばっています。また「馬鹿」といったつまらない中傷する
言葉で応酬するのは相手が先にそれを使うこと、つまり「先制攻撃」を要件と
しています。ただし、ごく初期の投稿とこの紫煙狼さんの件は例外でして、それに
関しては恥じ入っている次第です。「聞いてくれる人」と言いましても画面の
向こう側にいるだけでは私からは見えませんから、何のどの点がわかりにくかったのか
教えていただければもちろんお答えします。「日本人の...」の最後の投稿は推敲が
足りなくてわかりづらくて申し訳なかったです。ただ、私はいつでもソースを
開示する用意がありますから、どうぞお聞きになってください。
1835：紫煙狼：2006/06/23(金) 10:23:15: まずは、こちらの言い分を聞き入れていただけた事、大変嬉しく思います。
また、私も随分と無礼な物言いをした点に関して深くお詫び申し上げます。

で、私の文章力のなさがKENさんに誤解を生じさせたようなので、釈明しておきますね。

もうログもありませんが、私は「告発者さんの主張は事実であるかもしれない」けれども
「今のやり方では無視されても仕方が無い」から「物証を挙げるしかない」と指摘して
「しかし、被害者が自ら物証を探さねばならない状況に矛盾を感じる」と投稿しています。
で、問題の「数名の書き込みが同一人物である」という文章を投稿した件についてですが、
「この文章は全て別の人物によって書かれているという」事実を前提にして初めて
成立する文章を意図していました。つまり、実際は全てが別の人物によって書かれている
という事実でさえも、あのような主観的心証のみによって支えられた主張の仕方では、
・反論しなければ指摘が正しい事の証拠
・反論すれば事実を指摘した事への逆切れ
というように、どちらにせよ自分の都合の良い方向に解釈できる事を明示したかったわけです。
従って、客観的物証を挙げて警察の腐敗を指摘しなければ「妄想」とか「いいがかり」という
一言で片付けられてしまう事を告発者さん一派に摘示したツモリでした。そして告発者さんが
自分の主張が事実である事の証左として警察が黙殺している点を挙げていても、客観的に見れば
アクションを起こさない理由は、告発者さんの告発内容が警察にとって「風説の流布」に過ぎず、
かつ、社会的信憑性を持たないゆえに何等支障を感じていないと推測する事が可能である。
つまり、そんなもの証拠になりゃしないんだよ、と。あくまで作戦変更を促す目的でした。

しかしながら、結果だけ言うと、告発者さん一派には私の投稿は
「心が汚れきった者の妨害工作」に映ったようですね（苦笑）
全て、私の文章の稚拙さゆえと、深く反省しております。

譲れない線についての見解は、また別の機会に。
ただ、結論だけ言えば、妥協する事が建設的とは思っていません。

では、今後ともよろしくお願いします（＾＾）
1836：Ken：2006/06/24(土) 04:14:48: 何？あれ別人だったの？というか紫煙狼さんは確たる証拠がない以上、この方の
主張は妄想ではない、一連の書き込みは別人によるものであるという推定無罪の
原則を貫き通したということですね。そういう律儀なところは敬服しますが、
時には「この世に陰謀なんてないんだよ」とそっと背中を押してあげるというのも
情けだと思いますけどね。というか私の脱線暴走を紫煙狼さんに咎められるまで
（というか今でも）紫煙狼さんやポーロックさんの投稿に問題があると思った
わけではないんですけどね。

せっかくの和解に水をさすようで申し訳ないのですが、「KENさんかJackalさんの
どちらかが白旗を挙げて逃げ出すのを心待ちにしているだけ」とのことですが、
私はもちろん負けず嫌いで言われっ放しにされるのは嫌ですけど、Jackalさんが
白旗挙げて逃げ出せばいいなと思ったことは一度もありません。というか、いつも
彼の反論を一番楽しみに待っていたのは私です。Jackalさんは私と違って日本人的な
和を尊ぶ方のようですから、もう書き込まれることもないと思われますが（それ
以前にただ飽きただけかもしれませんが）、それをもってJackalさんが白旗挙げて
逃げ出したと認識してほしくはないです。Jackalさんの名誉のために。
1837：もう勘弁してくれ！：2006/06/24(土) 09:23:22: はあぁぁぁ・・・・
ココの投稿者は
紫・K・ポを筆頭に
その他全員粘着質のパラノ系ですなぁ・・・

まあ、仲良ういきましょうや。
1838：ポーロック：2006/06/24(土) 16:02:30: 私にも至らぬ点はあったなと、そこは反省しています。
1839：mrk：2006/06/24(土) 18:22:22: ケンさん、ありがとう。
お返事をいただけるって事、ケンさんの真っすぐな精神が伝わってきて、
とても嬉しかったです。

ポーロックさん、
1838が私の書き込みへの返信だとしたら、ありがとうございます。
雲の上のような現状の政治に、血や歴史、そして感情があるって、あなたの
おかげで知りました。

常連の方達の書き込み、とても勉強になり楽しみです。ぶつかり合いもどん
どんして頂きたいです。馴れ合う、なんの必要もないんですから。
また、これから誰かが「教えて下さい」と来た時には、撥ね付ける人も居て
もいいけど。撥ね付ける人に責任を負わせずに、教えて上げる人が現われれ
ば良いのだと思います。

もともとここはboroさんのすごいソースから教わる場ですよね。
私もお仕事柄、時代考証に、とってもとっても役立たせて頂いています。
具体的にではないのですが、その当時の人の時代の精神構造みたいのが、緻
密な記述にますます明らかになるような。

またROMに戻ります。ROMらせてください。
熱い皆さんに幸せがありますよーに。
1840：ちゃぼ：2006/06/24(土) 22:27:28: 刑（罪）の重さについて伺いたいのですが、こちらでいいでしょうか？
家族同士の殺人と他人の殺人なら、他人の殺人のほうが重く
親が子供を殺すより、子供が親を殺すほうが罪が重いと聞いたことがあるのですが
これは本当ですか？
1841：loveless：2006/06/25(日) 03:51:04: >>1840
たぶん尊属殺人のことですね？

かつては、尊属（自分より上の親族、父母、祖父母など）を殺した者は
死刑または無期ということで、通常殺人よりも重いものでした。
＃これは、刑法が大日本帝国憲法下で制定されたものの名残と思います。

最近の刑法改正で削除されたので、現在では、親、子、他人、
誰を殺害しても（法律上は）刑罰の重さに変わりありません。

＃ここにも、古い日本的な考えから、アメリカ的な合理的な考えに
＃変わって行った経緯が現れているかも。
1842：ろった：2006/06/25(日) 07:57:19: 万人の平等に反するため削除ですよね。
1843：boro：2006/06/25(日) 09:21:54: >家族同士の殺人と他人の殺人なら、他人の殺人のほうが重く
親が子供を殺すより、子供が親を殺すほうが罪が重いと聞いたことがあるのですが
これは本当ですか？

lovelessさん＆ろったさんがご指摘した通り、現在は法定刑上では
身内、他人に関係なく同じで、また親子同士もどちらが加害者、被害者
でも同じですね。ただ、家族同士の場合、顔見知りですので
一方的に加害者だけが悪いということは少なく、被害者にも
殺害されるそれなりの理由があった例が多いと思われるのに対して
他人同士の殺害では通り魔的な殺害のように一方的に加害者だけが
悪い例があるので量刑が重くなる傾向にあるように思います。
親子同士の殺害ではよく分かりませんが、日本では嬰児殺しに
関しては圧倒的に（確か９０％以上）加害者が女性という例が多く、
裁判官は加害者に対しその動機などで同情的になる傾向があるようです。
と、ここまで書いておいて言うのもヘンですが、もしかしたら
間違っているかもしれません。
す、すみません。逆に教えてほしかったりして、、、。
1844：ちゃぼ：2006/06/25(日) 13:50:33: そうか～削除されてたんですね。
みなさん、ありがとうございます。

私は特に、親子間の殺人で罪の重さが違うことを不思議に思ってたんです。
「親が子を殺してもよくて？、子が親を殺すのは悪い」みたいな。
ニュアンスだけの判断は、今時古臭いなぁと思ってました。
明らかに悪い親もいるからね。

嬰児殺しに関して、今ももし同情的だとしたら
それは『間引き』という歴史の記憶・ＤＮＡが今も血脈の中にあるから…だったりして；
（これは妄想...笑）
1845：人間魚雷：2006/06/25(日) 16:46:52: >>「親が子を殺してもよくて？、子が親を殺すのは悪い」みたいな。
>>ニュアンスだけの判断は、今時古臭いなぁと思ってました。

そうですよね。
子殺しの場合、親の一方的かつ利己的さらには半計画的であることが
多いように思えるし、子供が無抵抗かつ年少であることも多い。
それに対して親殺しは、その子供の人格形成や犯行動機に親の責任が
重大であり、衝動的で自己の利益に無関係であることが多い。
まぁこのあたりは、少年法で守られているってこともありますが。
金目的の親殺しや、嬰児殺しなんかはまた別でしょうが、
まだ日本では、子供は親の所有物みたいなところがあって、
自分の子供を殺しても、他人様に迷惑をかけいるわけではない
といった考え方はあると思います。
1846：boro：2006/06/28(水) 09:07:41: スレッドをひとつ削除しました。よろしくです。
1847：元高井戸署員：2006/06/28(水) 18:11:17: しかし、まあ、渋谷の誘拐事件も無事解決し何よりといった感だが、
（個人的にはあの馬鹿親子も少しは灸をすえられたかなと思いますが。）
『部屋を間違えて突入！』『改造拳銃でなく本物』
『被疑車両ナンバーの通報は通行人女性でなく宅配ドライバー』
とよく、作戦や広報に間違いがありますな…
部屋を間違えて突入なんて、本当にラッキーな話で、結果論として良し
とは到底思えません。
皆さんが警察に不審を抱いている根本を解決する為にも、
警察は結果オーライなんてやってるうちは信用は取り戻せませんね。永遠に…
なんで、マカロフ（http://soviet13.hp.infoseek.co.jp/makarov.htm）見て
改造拳銃なんて思うんですかね？
警察拳銃が【S＆W　M37】や【ニューナンブ】を使用拳銃にしている様に
http://www32.ocn.ne.jp/~asahikoubou/new_nanbu.htm
http://www.jyonan.jp/m37.html
マカロフやトカレフはヤクザ用拳銃と言って良いくらい有名な拳銃です。
入間市暴力団5人射殺事件や前橋スナック射殺事件もマカロフとトカレフが
使用されています。
これを改造銃だなんて発表している様では話になりません。
通報者にしても情報整理がしっかりと出来ていないからゴチャゴチャになるのです。
人命救出といった大事態にもかかわらず、緻密さと繊細さに非常に欠けているとは
危険極まりないです。
今回の救出劇も、一般人がこれ以上ない程に素晴らしい情報を
提供しているにもかかわらず、惨事に繋がる可能性の方が大きかったように思います。
1848：ろった：2006/06/28(水) 21:44:50: 今日さっそく世田谷一家殺人事件の本を読みました。事件本を読むと
そうなのか、これが犯人の正体なのかと納得しやすい私なのですが
なるほどなと思いました。書いてあることが本当だとすれば
かなり有力な説かと思えました。我慢できずに久しぶりに新品で
本を買いました。。。
1849：元高井戸署員：2006/06/29(木) 21:11:30: またまた誤認逮捕だと。最近特にぶっ弛んどる！　今回は起訴されて公判8回、10ヶ月未決拘留！そろそろ判決じゃねえか！
この馬鹿どもも擁護しきれませんわ！
1850：元高井戸署員：2006/06/29(木) 22:17:01: 　このBBSでも誤認逮捕、冤罪についてよく取り上げられていますが。皆さんも知っておいて下さい。知識を自慢するつもりもひけらかそうとも思いませんが、こんな馬鹿な事は真剣にやっていればありえません。
【供述】に対して【裏付け】はどんな事でも取らなければならないというのが、捜査の基本です
例えば供述が『朝8時頃起きて車に乗って出かけた。』と簡単な事でも、『何月何日の朝8時でその時点での天気はどうだったか？車の車種は何でいつ頃買ったもので、いつ頃発売になったものか、本人のものか、他人のものか、周りに目撃者はいるか、何処に出かけたのか、何の目的か、到着したのは何時くらいか、何キロ走行したのか、』と追求をして、ひとつひとつ裏付けを取らなければいけません。
ですから、仮に自分が懲役に行きたくて身代わりになろうとしても、他人が犯している犯罪ですから、。【供述】に対して【裏付け】が合致しなくなるのです。
【供述】に対して【裏付け】を取らないから。【供述】の真偽が透明にならず、そのまま裁判に進み当然裁判官は書面と写真でしか状況が分かりません。当然、裁判官も検事も裏付捜査まではしませんから冤罪が生まれるのです。
こんなの警察官やってない皆さんも判りますよね！
　よく自供したと新聞にも載ってますが、自供も裁判では証拠採用されているのも事実ですが、はっきりいって自供ほど当てにならないものはありません。本当に気の弱い人なら、精神的に弱い人なら、警察署内の狭い調べ室で『本当のことを言いなさい！』と言われたら、恐くなってやってもいないのに『やった』と言ってしまいますよ。
あくまでも自供はヒントで、そこの物証を答えとして出すのが警察の仕事です。
　また逮捕状についても『通常逮捕状』は3人くらいの参考人供述が取れて、調べたらこんな感じだから逮捕状出してといえば簡単におりてしまうのも現在の制度上の問題です。『疑うに足りる相当の理由』なんて難しい様で、実際こんなものです。通常は逮捕状請求者というのは警部以上の者ですが、私の同期でも何人も警部が現在いますが、どいつもこいつも余計なこと言ったり、やったりする馬鹿ばかりでしたね。そういえば私が警察学生だった時も酔っ払って婦人警察官学生寮に侵入した馬鹿警視までもいましたね。
1851：ポーロック：2006/07/02(日) 00:56:45: 大抵の場合はやっていなくても「やりました」と
言うのでは？

でも、本当にやっていない人物には警察も「？」と思うらしくて、
そこが本物を炙り出すきっかけとなるらしいとは聞いています。
1852：元高井戸署員：2006/07/08(土) 00:20:53: みなさん書き込みが無いので、ちょっとくだらない話を。
さっきyahooのトピックスで『わいせつ隠し撮り教師再逮捕』と
でていましたが、公務員ほんとこの手多いですよね。
気持ちは判らないでもないでも無いけど、(女性の皆さんすみません。)普通やるか？って思いますよね。
『奈良のスカート内隠し撮り警官』なんて、まあ私は男ですから『ハッハッハッ!馬鹿だねえ！』なんて
軽く流しますが、これって女性からしたらブチ切れますよね！
ここのBBSにも『毎日頑張って仕事して疲れて納税してる女性』や
『家計のやりくりしながら、税金がもっと安ければなんて思っている女性』の方
もいらっしゃるい筈です。
そんな女性からしたら、『こんな変態共を食わせる為に汗水流してんじゃねえ！』って
超ブチ切れですよね。
葵氏に習って『変態警察官、変態教師を糾弾するHP』というのを作るのもいいですね。
全開、顔写真と住所電話のっけて。
1853：ほとちゃん：2006/07/08(土) 19:52:12: そうなんです。この手の犯人て顔写真無いですよねえ？そんなことないですか？こういう隠し撮りとか淫行とかって、男性からみたら「軽い事」なんですかねえ・・・・？
私は（女です）この手のくだらない（我慢したらええんちゃうのん？）、でも被害者にとっては重大な犯罪を犯したおばかさんは是非とも顔写真を公開していただきたいです！
1854：元高井戸署員：2006/07/08(土) 20:41:48: ほとちゃんさん、顔写真、見たこと無いですよね！逮捕すれば顔写真は必ず撮りますから（背景が白い現在の顔写真はほとんど逮捕時に警察で撮影したものです。）
写真公表しないと駄目ですよね。公表したらかなりの抑止力になると思いますよ。
1855：人間魚雷：2006/07/08(土) 22:39:47: 公務員の犯罪は一般人に比べて公にされやすいということもありますが、
警察官や教師となると言語道断です。
顔写真・住所・氏名・生年月日・犯罪内容を公共機関のHPにでも、
永久に晒しておくべきですね。
上司などの減給・停職ももっと厳しくしなくてはいけない。
我々は公僕をもっと厳しい眼で監視する必要があると思います。
1856：ケイ：2006/07/10(月) 14:28:09: はじめて書き込みします。

かなり前から無限回廊は見てますけど、今日は何となく管理人さんにコメントしたくって書いてしまいました(^^;
僕は必ずといって良いほど、このサイトを時間をかけて見る時はRouage（邦楽）という、もう解散してしまったバンドの曲を聴きながら見てます。

それはどうしてかと言うと・・・

彼等の曲の中に「EndlessLoop」という曲があるからです。

くだらない事、言って申し訳ないです。

boroさん、いつも勉強させてもらってます。
これから暑さが厳しくなりますけど、身体の方をお気をつけて下さい。
1857：元高井戸署員：2006/07/10(月) 22:41:49: 遅刻学生から罰金１００円　「教育上必要」と琉大教授

　琉球大工学部の教授（６２）が講義に遅刻した学生から罰金１００円を徴収していることが１０日、分かった。学部が徴収をやめるよう勧告したが、教授は「遅刻を減らすには教育上必要な措置」として応じていないという。大学は調査委員会を設け、教授の処分を検討する。
　工学部によると、“罰金制度”は昨年度後期から、機械システム工学科２年の必修科目の講義で開始。学生約４５人が受講しており、冒頭に出欠を取る際に不在の場合、途中で教授に自己申告して１００円を払う。払わなければ欠席扱いになる。
　昨年１１月、学生からの苦情で発覚。問題視した学部側は、教授会や文書で勧告したが、教授が従わないため先月下旬、「払わないように」と学生に促すビラを配布。今月、講義室ドアに「１００円払わない。『遅刻しました』だけ告げる」とする学科長名の張り紙をした。
　学生の間では「教授には逆らえない」「１００円で遅刻が出席になるなら安いもの」などと、払うケースがあるという。
（共同通信） - 7月10日19時51分更新

これって凄いですよね!!!　もろ恐喝罪の構成要件整ってます！
1858：元高井戸署員：2006/07/11(火) 03:01:44: 今日は、ちょっと余談を・・・
皆さん佐々淳行氏はご存知ですか？
浅間山荘事件で事件指揮を執った有名？な方ですね。
当時警視庁警備第一課長として猛然？と連合赤軍と戦ったと自負している人です。
先日、亀井静香氏の話題がレスになりましたね。
この方たちはいわゆるキャリア組です。
キャリア組というのは国家公務員Ⅰ種試験に合格した凄く学校の勉強の出来る人たちです。
大学を卒業し警察大学校に入るとそこで警部補になります。警部補といえば所轄では係長です。２５歳くらいには警部（所轄では課長～課長代理）
になり２７歳で警察署長を経験します。警視庁では目白署と元富士署がキャリアの署長が勤めます。
えらいガキなのにキンキラキンのバッチを付けてそれはもうテレビドラマを見ているかのようです。当然現場経験が無いので、ベテランの副署長が全てサポートします。被害届も大学校の机の上の問題集で作成した事はあっても本当の被害届は取った事はありません。
それが当時警備第一課長の佐々淳行氏なのですね。佐々氏はその後、三重県警本部長を経て内閣調査室長だが安全何とか室長だかになりましたね。
一般の方からすると『何か凄い危機管理のプロフェッショナル』に感じるかもしれませんが、実は本人は何も危ない事を経験した事の無い、いつも高台から旗振ってた人なんですね。
例えば親が火傷の経験が無ければ、子供に『熱いものを触っては駄目』とは言えても、本当の危険を回避させる事は出来ません。
ですから、浅間山荘事件でも大隊長、中隊長が殉職してしまうわけです。
がしかし、お勉強が出来るから威勢だけはいいんですよ。
過去、同僚から聞いたノンフィクションですが、（この辺は紫煙狼さんレベルでないとちょっと判らないかな～）
被疑者を確保し、準現行犯の用件が当てはまるので現行犯逮捕手続きをする際、たまたまキャリアの刑事課長代理(これがまたおもいっきりガキだそうで)が宿直(宿直責任者は警部以上で署長と副署長は宿直しません。)で勤務していたそうです。
しかしキャリア曰く、これは緊急逮捕の用件だと言って聞かず、（現行犯なので冤罪の疑いは無し）大揉めに揉めたそうです。犯行から逮捕行為までの時間経過はあろうとも被疑者は追われ続けて見失われておらず、現行犯を継続しており、当然、逮捕状の必要の無い現行犯逮捕なのですが、終いにはそのキャリアがブンむくれる始末だそうで、(刑事課長も一緒に宿直していたらしいが、キャリアには現状上司でありながら強権できなかったらしい)緊急逮捕にしたそうです。がしかしその後不手際があり緊急逮捕状がおりず釈放、そのまま捜査員総動員で釈放被疑者を尾行し通常逮捕状の発布をうけて逮捕したそうです。
そこまで法学に自信があるのであれば司法試験でも受けて検事にでもなれば良いものを…しかしこのレベルではどうにもなりませんね。
まあ、このレベルの方々が危機管理や事件の解説をしている様ではと思いますが、佐々氏は御自身で監修して浅間山荘事件の映画まで作ってますからこれまた凄いですね。
更に余談…
危機管理や事件解説と言えば、田宮榮一氏(テレビで事件解説)や宇田川信一氏(浅間山荘事件でも良く名前がでてます)はノンキャリア(巡査からスタート)で警視監（事実上の警察階級最高位）にまでなった（しかし、県警本部長にはなれなかった。）だけあって、確かに現場経験は豊富で的を突いた解説をします。
しかし、インターネット犯罪等の新種の犯罪にはちょっとうといですけど、凶悪犯罪を数々扱っただけのことはあります。
本当はこの人達が天下りせずに(宇田川氏は身内の会社)退職後、盆栽の手入れでもしながら年金生活してくれるとカッコイイんですけどね。
1859：真理：2006/07/14(金) 13:35:48: 宮崎勤の事件だと思うのですが、文字化けして読めない箇所がありました。いつも私は携帯から観させていただいているのでせのせいかとも思ったのですが、他の事件は正常に観覧する事ができたのでおそらく異常だと思います。ぜひ一度チェックしてください。お願いします。
1860：boro：2006/07/14(金) 13:36:20: 先ほど私のケイタイのDOKOMOで宮崎の事件を見てみましたが、
文字化けしている箇所はありませんでした。ただ、「宮崎」の
「崎」の字があるべき場所になく空白にはなっていました。
これは「宮崎」の「崎」（ヤマヘンに「大」の下に「可」）は
実際はヤマヘンに「立」の最後の横棒を取った形の下に「可」
なので、その字を使っているのですが、その字自体がケイタイに
ないから空白になっているのだと思います。そういうことではなく
他に文字化けしている箇所があるということでしたら私には分かりません。
すみません、、、。
1861：Ken：2006/07/15(土) 06:09:11: >>1858キャリア対ノンキャリアというのは別に警察に限った話じゃなくてどこの
省庁でも、会社とか工場（年下の大卒上司対年上のたたき上げの部下）とか、
どこにでも転がってそうですけどね。じゃあ世の中ノンキャリアだけが官公庁を
占めるようになればいいのかというとそうでもないと思うんですよね。現場を
知らないがゆえに大局的な観点から運営できるとか。よく知りませんが。まあ
この例に挙がっているキャリアたちや署長特権はあまり役にたっていなさそうですが。
1862：Ken：2006/07/15(土) 06:36:39: >>1840尊属殺人規定の廃止の経緯は無限回廊の栃木実父殺し事件で詳細に述べられています。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm
最高裁の違憲立法審査権を学校で習うときに長沼ナイキ訴訟とセットで出てくる
やつですね。無限回廊で事件の詳細を知って度肝を抜かれましたが、学校の先生が
間違って調べもの学習とかのテーマに選んじゃったらえらいことになっちゃいます。

いやあしかし、自衛隊は違憲で地対空ミサイルという純粋な防御手段が生存権の
侵害ですか（地裁レベルの判決）。MDの当世とは隔世の感がありますね。馬鹿
ライオンヘアのおかげで日本はすばらしい国に生まれ変わろうとしています。
しかし、自民党によるほぼ一党独裁は中国と一緒で腐敗の温床ですから、できれば
日本も二大政党制にしてしばしば政権交代が起きるようにしたほうがいいことは
確かですね。
1863：西尾：2006/07/15(土) 10:02:33: 学校のレポートの中で名張毒ぶどう酒事件について引用したいのですが、よろしいでしょうか？
1864：boro：2006/07/15(土) 17:08:12: 学校のレポートに使用するのであればかまいません。
こんなんでよければ使ってくださいまし。
1865：西尾：2006/07/15(土) 19:19:01: どうもありがとうございます。
1866：kei：2006/07/20(木) 20:45:44: boroさん

佐世保小6事件　更新ご苦労様でした。
思い出しました、当時の驚きと被害児の父親の慟哭。
この本は私も読みましたが、加害女児の心はわかりませんでした。
両親の育て方や、環境などももっと書いてるのかと思って読んだのですが、
なかったですね。(本)
加害女児の生育過程や環境、両親の育て方、本人の性格など
もっと情報を公開してもらいたいと思います、国側が。
1867：boro：2006/07/21(金) 10:42:00: keiさん、お久しぶりです。

佐世保事件の前年に起きた長崎での駐車場から
４歳児を突き落とした１２歳の事件もそうです
が、佐世保事件の決定要旨も公開されています。
少年審判が非公開という原則からすれば「前進」
したとも言えますが、それにしてもよく分から
ない事件です。これといった理由もなくこれく
らいのことで人を殺すことができるなら日本の
あちらこちらで起きていてもおかしくないとも
言えますよね、、、。
1868：元高井戸署員：2006/07/21(金) 19:17:27: しかし、日本は毎日毎日、くだらない事件が後を絶ちませんな。とても先進国とは思えませんな。殺人は繰り返し繰り返し、今日も女子中学生の髪の毛をハサミで切った奴がいるとか、子供投げ落とした奴が無罪を主張するだの、警察官は仕事しねえだの。

今、私はアジアの後進国に住んでおりますが、ここは当然強盗だ殺人は当たり前。強盗、殺人当たり前ってどんな状況だか想像つきます？警察官同士が痴話喧嘩から撃ち合いはじめるんですよ。警察官が殺人、強盗、ゆすり、たかりは当たり前、犯罪を批判したり警察に文句を言う方が馬鹿扱いされます。
しかし、今の日本を見ていると、こちらの方がはっきりしていて気持ちが良いですね。　意味の無い殺人は無いですから、食う為に殺す、喧嘩になったから殺すとはっきりしています。岡山の大学生殺人みたいなこともありません。くだらないシナリオが無いんですよ。その場で殺しますから。
この国にはヤクザが存在しないんですよ。マフィアみたいにシンジケートだけ。覚醒剤を水面下で動かし邪魔者が居たら即座に消す。
日本のヤクザみたいにいい気になってると即座に一般人から殺されます
ですから、私も自己防衛の為に毎日GUNは欠かせません。日中、近くに買い物に出かけるくらいは、持ち歩きませんが、夜、飲みに出歩く時は必ず必要です。
自分の身は自分で守る。理屈は一切通らない。

それに引き換え日本は贅沢過ぎるんですよね。いくら貧乏だからって川の水飲んでコレラで死ぬ奴は居ないですからね。　なんか小泉大先生も５年間何やってんのかな？最初でかい事と言った割には世の中大して変わってるようには見えませんし、極楽なんとかだの山本君が淫行？大騒ぎしてお祭りですわな。

先程、晩飯のおかず買いに外に出たら、毎日飯代わりにシャブ食ってる奴に、日本の事件の話したら日本って面白いって笑ってましたわ。

とにもかくにも、日本は平和で～す。
1869：Ken：2006/07/22(土) 07:38:06: まあ別にそれでいいと思うんですけどね。わたし日本に帰るたびにああ、日本って
いい国だなあと思いますね。もう帰りたいとは思いませんけど。まあ金持ちに
なれば、金目当てのそういう後進国に多い犯罪は減りますね。そうすると、相対的に
わけのわからん事件が目立つのはある意味、当たり前ですね。だからといって
貧乏に逆戻りするぞお、とはなりませんから。
1870：loveless：2006/07/22(土) 23:07:00: 最近の事件で、ネトゲを運営する会社の社員が、ゲーム上の通貨を盗んだ疑いで逮捕されました。

正確にはゲーム上の通貨を別サイトで「販売」。適用法は、不正アクセス禁止法かな。

＃ドラクエに例えると、盗んだ「ゴールド」を「円」として転売したようなものか。
＃つーか、ドラクエの主人公ってゲーム中は単なるドロボーという気もする。

そこまできたのかと、不謹慎ながらちょっと感動。
1871：ゼロ：2006/07/30(日) 22:37:05: 八王子スーパー３人射殺、怨恨説浮上　時効まで４年

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000201-yom-soci

それなりの根拠があって怨恨説を出してきたとは思いますが、、、。
1872：空：2006/08/03(木) 17:47:59: 以前から愛読しております。
最近新しい記事のアップが増えて嬉しいです。一時はもう更新されないのかと思っていたので…
ところで、更新履歴なのですが、最新の一件だけでなく、できれば過去数件くらいを表示していただけないでしょうか？
1873：空：2006/08/03(木) 21:24:20: ごめんなさい、トップページを確かめたら「What's new」のページがありましたね。
なぜか見落としていました。よく見ないで書いてしまってすみません。
1874：サダ：2006/08/07(月) 19:27:02: みなさんは、ここ数日の亀田騒動をどう思っていますか？
試合会場の一角に、コワモテの方々がたくさんいましたね。やはり八百長だったんですかね。
1875：人間魚雷：2006/08/07(月) 20:01:14: ＴＢＳが社運を賭けて八百長を仕組んだのではないですか？
試合まで引っ張って引っ張って下らん亀田物語を見せつけて、
大袈裟な演出して、負けちゃいましたではシャレになりませんもの。
相手選手もギャラ欲しさに随分苦労してましたね。（ノックアウトしないように）
それにしてもあんなに弱いんですね、亀田って！

視聴率が低下の一途をたどっている「レコード大賞」のかわりに
「亀田祭り」で起死回生をもくろむ大晦日！
1876：ろった：2006/08/07(月) 20:51:40: 八百長かどうかは分かりませんが、大きな金がいろんな意味で動いていることは
確かですね。個人的には負けたと思っていたのに勝ったというのが本音です。
1877：loveless：2006/08/08(火) 01:03:35: でも、亀田騒動って、ある意味日本人の性格がなんとなく現れているような気がしたり。。

他の国だったら、自国の選手が勝ったのだから、「勝った勝ったラッキー」
で終わっているんじゃないかなあ。
（自国に不利な判定の場合は、猛烈に抗議しますけどね）
＃ＷＣのオーストラリアなんかは典型。
＃自国の選手が駒野をＰＡで押し倒したことは無視する一方、
＃中村の一点目はミスジャッジだのとワーワー騒ぐ始末。

ふと、もうちょい「マリーシア」が必要なところもあるんじゃないかなあとも思ったり。
＃そうでないと、外交面で（ＷＣ／オリンピック誘致とかも）中韓に後れを取ってしまう。

とわいえ、私は、亀田兄弟に興味ないので試合は見ておらず、ジャッジが、批難されるべき
ほどひどかったかどうかはわかりませんけど。

それよりも、ボクシングといえば、名城、長谷川とかのほうが。。。
＃名城は、以前に対戦相手を試合後に亡くしているんですよね。
1878：学天則：2006/08/08(火) 21:45:21: 親と子のアナクロな根性物語とか、
成り上がりの成功譚とか、
もうウンザリ、勘弁ですよ。
あんなクサ～イ演出で盛り上がって喜ぶと思われているとは
大衆もナメられたもんですね。
誰が考えた仕掛けなのやら、ヤレヤレ。

あの結果に疑問を呈する日本人の感覚が
自分には健全に思えます。
1879：Ken：2006/08/09(水) 04:29:07: さんざ持ち上げといて何かをきっかけに一気にこき下ろすというのは日本でよく
ある現象じゃないでしょうか。ボクシングなんて「不可解な」判定で勝つ場合も
あれば負ける場合もあると思います。

勝利だけに拘らないのは日本人の美徳ですよね。対外試合ではそれが歯がゆいときも
あるかもしれませんけど、まあスポーツですからね。
1880：loveless：2006/08/09(水) 23:22:04: >>1878
>誰が考えた仕掛けなのやら、ヤレヤレ。
ふと思い出しましたが、TBS + 協栄 + 鬼塚 + 片岡鶴太郎という組み合わせもありましたね。

実際、今回のタイトルでは視聴率４０％を超えたらしいので、なんやかんや言って
大成功だったのでしょう。
（これだけ抗議が多かったということは、実はアンチのほうが多かった？）
1881：紫煙狼：2006/08/11(金) 02:00:51: 文章を書くのは非常に苦手です。
ダラダラと長い支離滅裂な文章しか書けない無学な男です。
知的というより恥的という言葉が似合います。
不精髭が、いつのまにか武将髭になっていました。
丸メガネでジョンレノンのつもりが、滝廉太郎になっていました。
ＳかＭかと問われて、ＸＬと答えました。
サイズではなくて性格の話でした。

同僚の女の子に「お医者さんみたい」と言われました。
別の女の子には「お父さんみたい」と言われたました。
また別の女の子には「園長先生みたい」と言われたました。
王子様のつもりでいたら、お爺様と妻に言われました。
旧五千円札の肖像画が他人とは思えません。

まだ３３歳です。
1882：老婆心：2006/08/11(金) 04:50:35: >>1881
　もしかしまして、スレッド３「日野ＯＬ不倫放火殺人事件」の358へのRe
　として、そこに書かれるべきなのでは？
1883：元高井戸署員：2006/08/11(金) 05:05:12: ボクシング、プロレスなんて興業はヤクザの仕事ですからね。スポーツというより芸能でしょう。
逆にヤクザじゃないと成り立たないようなもんですから、端から騙されてると思って見てなきゃいかんですね。
それ以上に何？　やくみつるってのは？　くっつだらね～な！
1884：紫煙狼：2006/08/11(金) 07:17:03: >>1882
まぁ、ご意見は確かに、ご尤もなんですが…。
私の自己紹介って、事件と何の関係もないですし。
でもなぁ、亀田談義の腰を折るようで…。

一応、悩んだ結論ではあるんですよ(^^;
おわびに、亀田さんについて…。

大嫌いです。今回の判定結果も納得できません。
だから、次は誰にも文句を言われないような勝利を手にしてください。
おお、亀田やるじゃん！って思わせてください。
1885：かわち：2006/08/23(水) 18:57:53: ずいぶん遅くなりましたが、「正木ひろし弁護士」シリーズ？、興味深く読ませて頂きました＾＾。＞boroさん
私も正木氏の一連の冤罪弁護事件については、１０年以上前に読んだ記憶があります。戦後の混乱期、旧態然とした官憲の横暴に対して、地道な活動の積み重ねにより無罪判決を勝ち取った、その行いは本来の意味での「人権派」弁護士と言えるでしょう。
ただ今となっては、そのあまりにも重い「人権」をたやすく使う弁護士や市民団体が多すぎるように思います。
ともあれboroさんの、このようなコンテンツは無限回廊の原点であると再認識しました。
そもそもこの無限回廊の掲示板は様々な犯罪に対して、出所がはっきりしている情報に基づき、おのおのの意見を述べ合う場所だと考えていますが、
どのようなものでしょうか。
1886：boro：2006/08/23(水) 20:20:54: かわちさんへ。

＞そもそもこの無限回廊の掲示板は様々な犯罪に対して、
出所がはっきりしている情報に基づき、おのおのの意見を
述べ合う場所だと考えていますが、どのようなものでしょうか。

すみません、、、えーと、その通りだと思いますが、、、。
どこか問題ありましたでしょうか？　あったら教えてください。
お願いします。
1887：かわち：2006/08/24(木) 16:01:15: boro様へ

私の言葉が足りなかったようですみません。

最近なんだか、とりとめもない国家論などが、多く書きこまれていたので
こういった話題はコンテンツの趣旨と違うのではないかなと
感じていたまでです。
1888：boro：2006/08/24(木) 16:20:30: ＞最近なんだか、とりとめもない国家論などが、
多く書きこまれていたのでこういった話題は
コンテンツの趣旨と違うのではないかなと
感じていたまでです。

そうでしたか、、、。私はてっきり「出所が
はっきりしない情報」を書いてしまったのかと
思ってしまいました。
1889：とおりすがり：2006/08/24(木) 19:53:25: こんにちは

東大技官タリウム殺人のところの被害者と加害者の苗字が
同じになっているような気がするのですが
1890：boro：2006/08/24(木) 21:39:30: ご指摘ありがとうございます。
調べ直してみましたが、被疑者の本名は分かりませんでした。
ということで「同僚の技官」としておきました。
よろしくお願いします。
1891：flower：2006/08/24(木) 23:23:48: > 最近なんだか、とりとめもない国家論などが、多く書きこまれていたのでこういった話題は
> コンテンツの趣旨と違うのではないかなと感じていたまでです。

最近の書き込みが国家論なのかどうなのか分かりませんが（自分では国家論と呼んでいいのか分からないので）、なんか最近いろいろおかしくない？という疑問に関して、
いろいろ起こっている現在の日本には、すいぶんと昔からそのようなバックグラウンドがあるのだという、何かの判断材料にはなるかもしれない、と思いました。
どんな土台があって、足下に何があって、そんなおかしなことは起こるのだろう、という個人的な疑問はありました。

話は変わってしまいますが、「集団ヒステリー」という言葉は、感応性精神病という言葉で説明することができるようだということを知りました。
何気ない話が他者の記憶に残るのは大したことありませんが、いろいろなトンデモな話が他者をからめとる時、その状況をそんな用語で説明する場合があるようです。
1892：ろった：2006/08/26(土) 07:29:56: マスコミも悪いのではないでしょうか・・
1893：みふ：2006/09/03(日) 00:26:09: ここでまた、脈絡の無い話を振ってしまって恐縮ですが、
海外留学中に自殺（事件の可能性もあり）した友人がおりまして、
経緯や詳細を知りたいのですが、何か調べる手立ては無いものでしょうか？
ご遺族に教えていただくしかないのかもしれませんが、
詳しく聞かせてもらえず、また、
断片的な情報はなんだか不自然なものばかりなのです。
ドラッグ中毒の末自殺か、
ドラッグにまつわる事件に巻き込まれた可能性もあるのではないかと思います。

とても大切な友人だったので、
自殺にせよ何にせよ、亡くなる前に何かできなかったかと悔やまれます。

今は事実が知りたくて、自分でできることがあればと思い書きこませていただきました。

ヒントがいただければ幸いです。
1894：ろった：2006/09/05(火) 21:05:53: 正直に知りたい理由を話してご両親に話を聞くしかないでしょ。
線香をあげにいって。
1895：flower：2006/09/05(火) 22:38:12: あるいは、自分の中で落としどころを見つけて、そっとしておいてあげるとか。
1896：みふ：2006/09/06(水) 22:48:50: お線香をあげることさえ拒否されてしますのです。
亡くなったのがわかってすぐに伺ったのですが、断られました。
1897：flower：2006/09/07(木) 02:32:36: すみません。舌足らずな発言をしてしまいました。
みふさんご自身のお気持ちの中で、納得ができそうな何かを見つける、亡くなった方を
そっとしておいてあげることも、みふさんができることのひとつにはならないでしょうか。
1898：優子：2006/09/07(木) 15:30:04: 高専生殺害の男子学生が発見されました。あまり良い結果ではありませんが・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907it07.htm?from=top
1899：亜矢虎：2006/09/08(金) 00:53:10: すいません、質問があります。
他のスレでも伺ったんですが、生活保護は本当に困った人だけの為に
あるのでしょうか？
1900：ろった：2006/09/09(土) 08:49:13: >>1899
本当に困った人って・・その範囲がわかりません。
基準はもちろんありますが。
1901：優子：2006/09/12(火) 23:36:58: 無限回廊で書き込むことかどうかわかりませんが、耐震偽造マンションの事件はどうなったのでしょう。
ヒューザーとかアネハとかオジマとかいろいろ名前が出てきていました。
あの事件の被害者のかたがたは今どうしておられるのでしょう。
1902：boro：2006/09/14(木) 22:36:06: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/index.html

ヤフーニュースのページで検索する欄に例えば「耐震　偽装」という言葉を
入れて検索すると、この事件は比較的大きな事件ですので、ひとつの
トピックスとしてまとめられたページを探し出すことができます。

あるいは、ヤフニューストップ→トピックス→地域→関東
→耐震強度の偽装問題とたどっていくという手もあります。

ということで、読めば判りますが、裁判は始まっています。
1903：ろった：2006/09/28(木) 21:10:55: 皇宮警察の男性巡査、赤坂御用地内で拳銃自殺
ってヤフーニュースで見ましたが、警察には皇宮警察赤坂護衛署もあれば
皇宮警察学校っていうのもあるのですね。初めて知りました。
警護されているのは当然だと思いますが、そのような組織があったとは。
どれほどの警護なのか知りませんが、テロリストが十人くらいで武装して
きても守りきれるのでしょうか･･･。少し心配になりました。
1904：ポーロック：2006/10/03(火) 06:27:58: 皇宮警察本部も守っているが、実働部隊で大きいのは、各都道府県警察本部
では？

皇族を狙ったテロだが、仮にやっても目的は達成できないだろう。
事前に察知されて、そこでおしまいとなるケースの方が多いと思う。
1905：bamura：2006/10/03(火) 10:24:16: >>1903
官舎は赤坂御用地隣接(敷地内)です。
出入り口は赤坂側ですが、買い物や子供を遊ばせるのに不便なので車で新宿区側に遠征します。
鮫河橋門から出入りできれば便利なんですけどね。(目の前は公園。すぐ近くに商店街)
1906：ろった：2006/10/03(火) 20:17:56: 事前に察知して食い止めていてくれれば安心なのですが。
実際日本の諜報機関・調査室の力ってどれくらいなんでしょうねぇ。
日本に住んでいて思うのは、何か起こるとなかなか決断がだせず
ずるずる時間だけが経ってしまうという予想です。自分のまわりだけだったり
しるかもしれないのですが。。
敷地内にあれば敏速な対応ができそうですね。自分も数年前で東京に
住んでいましたが、門はほとんど知らないのです。。銀座に向かうときに
少し皇居の近くを通ったことがあるくらいです。。
1907：ポーロック：2006/10/04(水) 19:26:21: 内調は実質的に警察庁の下請け。
1908：boro：2006/10/16(月) 08:55:08: 不適切なスレッドひとつ削除しました。
よろしくお願いします。
1909：flower：2006/10/21(土) 20:26:10: >>1905
関係者の方...ですか？
1910：Ken：2006/10/24(火) 23:04:26: アトランタで20日にあった事件。自殺志願の女子高生(16)が自分が運転する親の
ベンツを対向車（小型の韓国車）に激突させ、その運転者（30、三児の母）を
殺害。チャイルドシートの被害者の娘(6)は一命を取り留めたものの、肋骨骨折。
一方の加害者はくるぶしの怪我で済んだ。何が自殺の動機だと思います？

同級生(女生徒）にセックスを申し込んで断られたから。検事は成人として起訴すると
いきまいています。有罪になると自動的に終身刑になるそうです。記事のオンライン
投票では9割近い人がこの検事の判断を支持していました。

被害者の旦那はかわいそうに病院の娘に付き添っていたために妻のお葬式に出れなかった
みたいです。こんなことで奥さんを亡くしたら私も途方に暮れます。
ttp://articles.news.aol.com/news/_a/girls-suicide-attempt-kills-woman-police/20061020112209990064
（二枚目が加害者の写真）
1911：Ken：2006/10/24(火) 23:06:43: すんません。事件があったのは4日でした。どうでもいいけど。
1912：mayuminh40：2006/10/27(金) 00:49:02: 週刊文春を読んでいたら、「霞っ子クラブ」の人たちの対談が掲載されていました。
御存知の方も多いと思いますが、裁判傍聴を趣味とする若い女性の集まり、だとか。
その中で、覚せい剤で逮捕されたミュージシャン岡村靖幸の弁護士が、日本初の
女性検事だったおばあちゃんで、「言ってることがわけわからない」と書かれていました。
かなりへんてこりんなやりとりがあったようです。
で、この日本初の女性検事って、たしか昭和39年の、エリート高校生・弟殺害事件
の母親では？慶応志木高校３年の兄が、同じ高校の２年の弟を殺害した…
1913：boro：2006/11/05(日) 19:09:07: 女性検事第1号の息子「慶応志木高校生弟殺し」事件の詳細は
『新潮４５』２００６年８月号に掲載されていますが、
この雑誌によると殺された弟は高校１年生のようですね。
母親は当時４９歳のようですから現在は９１歳くらいと
いうことになりますね。九州大学法文学部を卒業後
憲法改正による女性採用試験を受け、司法修習生を経て
昭和２４年、日本人初の女性検事になり
事件当時は東京地裁の公判検事として働いていたようです。
裁判が行われている最中、加害者である兄はある大学の
農獣医学部に合格・入学。大学側は事件のことを
知らされていなかったとか。一審では懲役４年以上６年以下の
不定期刑だったが、その後、被告側が控訴。二審では懲役３年
執行猶予５年に減刑され確定しています。事件後、母親は
検事を辞職し、弁護士になった。父親は大学教授で
辞職願いを出したが、辞めずに続けた。
1914：mayuminh40：2006/11/06(月) 15:50:08: boroさん、ありがとうございます。なるほどそのお歳で、岡村靖幸と彼の音楽
の話をするのは、たいへんそうですね。お医者さんでは日野原重明さんのような
ご高齢でも現役バリバリの方もいらっしゃいますが…
1915：とし：2006/11/16(木) 17:27:05: アメリカの注射刑が１８国ありますけど、どういうことでしょうか。
1916：boro：2006/11/16(木) 19:22:30: ご指摘ありがとうございます。
たぶん、私の数え間違いだと思います。
直しておきました。この資料は古いので
現代は変わっている場合があります。
よろしくお願いします。
1917：スージー：2006/12/27(水) 23:56:28: boroさん
このサイトよくできていますね。
関心します。
これからも情報収集にがんばってください。
1918：kei：2006/12/28(木) 10:02:55: boroさんへ
今年もあと3日ですね。お疲れでした。
赤い自転車の女、気になっていた事件でしたので
詳細がよくわかりました。
今年も事件がたくさんありましたね。なかでも少年犯罪は
なんとも言えない無念さが残りました。親殺しとか。
あと、事件じゃないけどいじめ自殺も。
タウンミーティングのやらせ質問と○菱自動車の無罪判決も
腹立ったし、栃木の小一殺人も、なんでつかまらんかなぁとか。
愚痴になっちまいました。すいません。どうか良いお年を
お迎えください。来年も宜しくお願いします。
事件のUP楽しみにしてます。

無限回廊ご覧の皆様＆常連の皆様へ
どうか良いお年を！
1919：boro：2006/12/28(木) 20:51:47: スージーさん＆keiさん

ありがとうございます(^^
９月に２日連続で事件２件
書き上げたあの勢いは
どこへ行ってしまったのでせうか、、、
我ながら情けないです。
ということで、これからも
気長に宜しくです。
1920：Ken：2007/01/01(月) 05:12:40: ここの掲示板で言うのは少々憚れますが...

明けましておめでとうございます。boroさんの新しい記事、気長に待ってます。
1921：boro：2007/01/01(月) 08:17:14: kenさん＆皆さん

明けましておめでとうございます。
今年はどんな一年になるんでしょうね、、、。
まっ、とりあえず今日は遠慮なく昼から酒飲めて嬉しいっす（^^
1922：flower：2007/01/02(火) 13:41:01: >>1891
>>1892

戦前、戦後をちゃんと知らなかった世代なので、このようなニュースには驚くばかりです。（共同通信）
flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121401000425
flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000343 （その１）
flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000413 （その２）

．．．今と昔がどう関連しているか、いろいろ考えてしまいます。
1923：Ken：2007/01/02(火) 22:42:46: 古代日本で権力争いの末、天皇家は確立されたわけですよ。ただ、武士の時代に
なると権力はなくなり将軍を任命するだけのお仕着せの権威になりさがります。
首相を任命する今の天皇と同じですよね。権威があるだけで権力は何もない。
幕末の尊皇はそういう天皇に権力を取り戻そうという運動だったわけですが、
結局その後の明治・大正を見ると天皇は権力というよりも権威でしかないという
気がしますよね。昭和天皇自身も戦前、美濃部の言う通りだ、朕は機関説でよい、
と仰ってました。それでまあ、終戦直前になると、機関説を一番熱心に攻撃していた
であろう陸軍の青年将校がポツダム宣言受諾を阻み、徹底抗戦のために昭和天皇を
暗殺して皇太子を担ぎ出そうと企てます（宮城事件）。天皇は絶対権力だあ、
とか叫んどいて結局権威としてかさにきることしか考えてないんですよね。

まあ、一番大事なのは自由な言論だというのがよくわかる出来事だと思います。
1924：げろげろ：2007/01/03(水) 07:09:41: >>1922
共同通信の各記事ですが、ブッシュ元大統領も含め、アメリカの政治家の多くは「自国のやってきた事を棚の上にあげ、他国を批判する」バカたれが多いから無視しましょう。
今更、奇襲攻撃云々なんてのは、頭を伺ってしまいます。その奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺してきた国の元大統領が口にするなんてのは、アメリカ特有のバカさ加減を露呈しています。

まあ、当時の軍部なんて、本人達が一番「天皇を機関として利用していた」のであって、その痛いところを突かれるのが嫌だっただけですよね。特に統制派にしても皇道派にしても、その部分のスタンスは同じだった様に思います。
ちょっと話しは変わりますが、東京都の卒業式での君が代斉唱問題。あれも、石原知事の弁を聞いていると、生徒・教師連中の精神の建て直しに「規定化」が必要だ等と・・日本の政治家達の「象徴の便利使い」精神てのは何時まで経ってもって感じがします。（あれ？的違いかな？）
ちなみに私、君が代歌えません・・歌詞を憶えていませんが・・皆さん歌えます？

豪州なんか「今の国家のメロディはダサイから別の曲（オゥーシングマチルダ）に変えちまおう」と、2000年のシドニーオリンピック前に真剣に国会で議論されたくらい・・・国家なんてそんなもんで良いのに・・・とも思ったりします。まあ「国の歴史が違う！」と言われると、反論できませんが。
1925：flower：2007/01/03(水) 15:19:27: なんだか、歴史問題にまつわる話題は、時間が止まっているような感じを受けています。
中国吉林省ハルパ嶺に、３０～４０万発の旧日本軍の化学兵器が放置されていて、今年になって
本格的に処理するとのことですが、約６０年、それが無いことになっていたということで、ビックリです。
1926：Ken：2007/01/04(木) 06:06:10: 「奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺」って具体的に何を指してるんですか？
少なくとも外交交渉の途中で最後通牒もなしに攻撃をかけた事例は思い浮かばないのですが。
パナマ侵攻とかじゃないですよね。

君が代歌えますよ。でも萎えますね、個人的には。昔、朝日新聞読んでたら国歌は
君が代じゃなくてさくらにしろ、とかいう投書があって、そっちのほうがもっと萎える。
「さざれ～」と「いしの～」が曲的に繋がってないですよね。本当はさざれ石という
一つの単語なのに。それで子どもの頃ずっと意味がよく分からなかった。

>>1925それもずいぶんややこしい政治問題なんですよ。顕在化したのは90年代
初頭、化学兵器禁止条約の内容を詰めている段階で中国が日本に遺棄化学兵器を
処理させるって言い出しまして、それでまあ日本のいつもの悪い癖なのですが
たいした議論、戦略もないまま左派の村山政権が成立したこともあってこの条約に
批准してしまいます。結局、誰が遺棄したのかって問題でして、日本は戦争に
負けたときに満州ではソ連軍、それ以南では国民党軍の武装解除に応じています。
さらにソ連軍から中共軍へと旧軍の兵器は引き渡されまして、実際その後の内戦で
活躍しました。とすると常識的に考えれば化学兵器の管理も中国側へ引き渡された
はずだというのが右寄りの人たちの考え方でして、でもそれを証明するはっきりと
した証拠もないし。中には旧軍に遺棄された化学兵器も当然あるでしょうしね。
日本が政治的にもう自分たちが処理するって決めたんだから、まあ私はそれで
いいと思うのですが、いつものことで中共政府は適当な数字をでっち上げる上に、
日本に感謝することもないですからね。複雑な気持ちです。まあ、flowerさんの
言うように、日本がちゃんと正面向いてこの問題に向き合ってこなかったつけで
しょうなあ。
1927：ポーロック：2007/01/04(木) 16:18:00: 旧軍の兵器の管理は厳重だった。

遺棄された化学兵器というが、日本軍が投棄したという確たる証拠でも
あるのか？

処理は実戦そのものという側面もあるし、処理する事によって
陸自のその方面の実力向上に貢献しないとはいえないが。
1928：loveless：2007/01/04(木) 20:24:53: >>1925-1927
マグロの交渉を見ても、日本は、交渉ごとが本当に下手ですよね。
この事業（？）は、総額で１兆円に達する可能性があるとのことですが、
もう少しまけてもらえんかったのかと。。

＃ちょうど、中国側の主張と日本側の主張が載っていたサイトを
＃見つけましたので参考に、、
ttp://www.janjan.jp/government/0404/0404062846/1.php
ttp://www.jfss.gr.jp/jp/new-cmical-1j.html
1929：Ken：2007/01/05(金) 01:16:30: >>1927
武装解除に応じるというのは日本側の義務なんですよ。権利じゃなくて。だから
化学兵器を全て引き渡したという証拠を出すのは日本側の義務であって、だから
それがない限りは旧軍が遺棄したとみなすのは仕方ないかな、と私は思います。
それ以前にそういう細かいことを抜きにして日本が処理すると政治的に決めちゃい
ましたからね。トンちゃん曰く「化学兵器に国境はない、どこの国のでも一切
合財面倒見るぞ」だそうです。それで日本が尊敬されるんだったらそれでもいいんです
けどね。ソ連の参戦で満州では壊走を続けていたのであって、日本人の子どもや
夫人が取り残されるような混乱の中、化学兵器がどうなったかよくわからないと
いうのが正直なところだと思いますよ。

>>1928
上のようなのを見ると日本が処理するべきだと思っちゃいますよね。中共政府は
公害問題とか見るにつけ、おそらく国民の健康なんかには頓着してないと思いますが。
下のはためになりました。ありがとうございます。中国人は雇わない、日本の
業者や自衛隊に処理させる、というのであれば一種の公共事業、ポーロックさんの
言うように陸自の訓練にもなりますから、そんなに悪い話でもないんじゃないですか。
1930：baccarat：2007/01/05(金) 01:27:56: >boroさん
このサイトって携帯で見られるようにはならないんですか？
1931：ネコ：2007/01/05(金) 11:43:23: ケイタイで見れますよ。
1932：baccarat：2007/01/05(金) 14:14:49: >>1931
フルブラウザ機能を使わずにですよね？
見れなかったんですが……
できればURLを教えていただければ幸いです。
1933：人権：2007/01/05(金) 17:12:22: >1930-1932

少なくともBBSのページは携帯で見ることが
できます。このページの最上部のmobileの箇所を
クリックすれば携帯用のURLがわかりますよ。

ただ、このサイトの他の部分については難しいかも。
試しに「無限回廊」で検索するとGoogleの方で携帯表示用に
変換されたページが見られるようです(main contentsも含めて)。
1934：ネコ：2007/01/05(金) 18:47:30: よく分からないのですが、ドコモのFOMAなので
フルブラウザで見れるんでしょうか？・・・ね・・・たぶん。
ケイタイ用のURLではないです。
1935：人権：2007/01/05(金) 19:25:44: 書き方が良くなかったみたいですみません。
AUの携帯のトップメニューにあるGoogleで「無限回廊」と入力して
検索してみたところ、携帯表示用に変換されたページ
が(フルブラウザではない形で)見られる、という意味です。

それとは別に、この掲示板はどの会社の機種でも
↓で見ることができるように思いますが(頭にhを付加して下さい)。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/2776/
1936：ろった：2007/01/05(金) 21:49:22: 歯科医宅で起きた事件はバラバラ殺人だったですね。会社では「バラバラ殺人とは
なんて残忍なんだ」と数人の方が言っていましたが、ほとんどのケース同様に運ぶために
バラバラにしたのかな？と思って聞いていました。家族にはサメを預かっているので
異臭がしても絶対に部屋を開けないでと言っていたと聞いたので合宿から帰って
時間ができ次第どこかに運んで破棄するつもりだったのかなと思いました。
パトカーがきて騒動になるのを避けるために１１０通報ではなくて直接警視庁に
連絡したとも聞きました。
しかし部屋を開けて自分の娘がバラバラになっているなんて、お母さんは立ち直れるのかな・・
どうして血のつながった者がこんな殺し方をできるんだ！って言っている人がいましたが
家族だからこういう殺人が起こるということはあると思います。彼と被害者はあまり
話さなかったらしいですが、浪人中にそういう仲の良くない二人が会いたくもないのに
毎日顔を合わさなければならない状況・・それは余計にストレスになると思います。
家族内で起こる殺人事件はそういうストレスがあると思うのでなんとなく理解はできます。
自分は兄弟げんかはしても殺人までは至りませんでしたが。
1937：ポーロック：2007/01/05(金) 22:38:33: 両親が歯科医師であり、兄が歯科学生。
高校時代あたりから歯学部志望であったと聞いています。

傍から見ると比較的恵まれた環境で育ったようにも思えるが、
被疑者の次男は精神的に追い詰められていた部分もあると思います。

一番言われたくない事を言われて、逆上して殺害したというのが
本当のところかもしれません。

自分も殴り合いの兄弟喧嘩はやりました。。。
1938：CAL：2007/01/06(土) 00:11:58: 遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
たまにしか来ませんが今年もよろしくお願いします。

この事件、無意識とはいえいみじくも「妹」のことを
「サメ」と言い換えてしまうあたり、どれだけの精神的
確執があったのか、想像に難くありませんね。
1939：baccarat：2007/01/06(土) 00:34:09: >>1935
掲示板は見られるようですがメインコンテンツは見れないようです。
1940：loveless：2007/01/06(土) 02:27:37: >>1937
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070105/20070105-00000113-fnn-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070105/20070105-00000060-jnn-soci.html

被害者の下着を持っていったり、胸を切り取ったり、内臓（子宮？）を保存したりと、
突発的な動機による犯行でないかもしれません。
1941：げろげろ：2007/01/06(土) 08:07:36: >1926「奇襲攻撃で、過去に何度も非戦闘員を虐殺」って具体的に何を指してるんですか？

すみません。よくよく考えれば、この話しの流れで出す表現では無かったですね。少し反省しています。
ここで私が連想したのは、ソンミの虐殺・バランギガの虐殺・ウンデット・ニーの虐殺等その他いろいろ、非戦闘員を不意打ちで大量虐殺したケースです。
まあ、日本軍も中国・フィリピンで似たりよったりの事（←私は半信半疑です）をしていたみたいなので、大声では批判できないかも知れませんが・・

そうですか君が代歌えますか・・私、正直言って、通しで聞いたことも唱った事も無いのです。
たしかに、サクラを国家にしたら笑えますね。そう、サクラも歌えないな～
1942：ろった：2007/01/06(土) 16:15:52: 引き続きバラバラ殺人の件なのですが、家族を殺す事件は触れ合うことが多いという
ことに原因があるように思えますが、それで供述どおりにバラバラにする理由も運ぶためということで
理解はできると思います。しかし乳首や内臓を切り取ったりしている点については
どう理解すればよいのかわかりません。サド的な征服感なのでしょうか？
家族殺しとバラバラ殺人と乳首を切り取るなどの猟奇的な部分、この三つが当てはまる事件って
近年では初めてなのではないでしょうか？妹を憎悪のあまり殺すのは理解の範囲、バラバラにするのも
理解の範囲、しかし内臓を取り出すことや乳首か乳房を切り取ることが理解できません。
他人を相手にそういうことをする事件は外国などではありますが、日本で聞いたのは
初めての気がします。栃木実父殺し事件のように父親が娘に関係を強要するように
血を分けた兄弟でも他人という感覚をもっているのでしょうか。
1943：loveless：2007/01/06(土) 16:41:52: >>1941
>すみません。よくよく考えれば、この話しの流れで出す表現では無かったですね。
グレナダ侵攻とかトンキン湾事件を指しているのかと思った。。

>たしかに、サクラを国家にしたら笑えますね。
「さくら」よりは、「ふるさと」のほうが良いなあ。
あ、私はサカー好きなので、君が代でOKですけど。
＃他国のように軍歌崩れの国歌よりは良いんじゃないかと思いますけどね。
1944：げろげろ：2007/01/06(土) 19:04:21: >他国のように軍歌崩れの国歌よりは良いんじゃないかと思いますけどね。

確かに君が代は、ラ・マルセイユの様な軍歌ではありません。が・・
色々な解釈があるとは言え、大山巌が君が代を国家に制定した明治時代は、少なくとも「天皇陛下の御代が続きますように～」と言う意味で解釈採用された訳で、イギリスのゴッドセイブザクイーン（神よ女王陛下を救い賜え）とまあ、似たり寄ったりの国家ですね。
その辺の事情を、日本国民のマジョリティが納得済みなら、それも良しでしょう。
歌詞の内容はともかく、メロディは綺麗ですからね。
しかし、君が代を祭事の際に歌うことを条例化される事まで、皆さん望みます？
ちなみに、アメリカでは星条旗を唱うことが、半ば法律化されていますよね。
1945：人間魚雷：2007/01/07(日) 00:12:41: >>ろったさん
乳房や性器を切り取るという事件は、昔から日本でも時々起こりますね。
この事件の場合は兄と妹ではありますが、年子ということもあり
むしろ友達に近い関係、もっと言えば兄からは恋人的な存在であったのかも？
愛憎が表裏一体となって蓄積されてきたのではないでしょうか。
親の言うままに歯科医になるべく、ただただ生きてきた、三浪で受験間近な兄。
裕福な家で自由奔放に育てられ、芸能界を夢見る妹。
乳房や性器を切り取るというのは、相手と完全に一体化する、完全に征服するといった
完全に亡き者にする、といったことではないでしょうか。
1946：ろった：2007/01/07(日) 09:11:01: >>人間魚雷さん
安倍定事件では性器を切り取ったりしていますが、兄弟でもこういう猟奇的な
ことをするのが自分ではあまりきいたことがなかったので・・・。
完全に征服し完全に亡き者にするというので思い出しましたが、木刀で殴った後に
生きているかもしれないと心配だったからバスタブに漬けたとも供述しているらしいですね。
人間魚雷さんの考えを聞いて、実際の行動での殺人はこれで完全に征服したとして、あとは心の部分で完全に
征服する儀式のような感じで乳房などを切り取ったのかもと思いました。
1947：かわち：2007/01/07(日) 20:33:41: ろったさん

確かに近親者が犯行後死体損壊を行う事件は前例がありません。
しかしながらこの事件の場合、同じ屋根の下に住む兄妹とはいえ３年間も口を聞かなかったことから、双方に肉親であるという感覚がほとんど無くなっていたのではないかと思われます。そして死体の一部を切り取るという性的な行動に出たわけですが、これはある種ストーカーによる犯罪事案を想起させます。
「すぐそばにいてストーカー？」といわれるかもしれませんが、この場合被疑者と被害者の共有している世界はほとんど皆無に等しく距離があります。そのため仮に被疑者が被害者にただならぬ好意を抱いていたとしても
コミュニケーションをとることが難しくフラストレーションはたまっていく一方です。その欲求不満が端から見ればほんの些細な口げんかをきっかけに爆発してしまい、このような惨劇になったものではないでしょうか。
また死体の一部を切り取るという行為には、この被疑者独自の動機＝医者に対するコンプレックスもたぶんあったと思われます。
被疑者を取り巻く環境についてはすでに語られているのでここでは書きませんが、死体を損壊する行為はすなわち死体解剖につながり、医師の象徴的行動と捉えることができます。被疑者がこころの底から医師になりたかったかは不明ですが３浪していて肩身の狭い自分が認められるには、医学部に合格して少なくとも医師への道を周囲に示すことが必須でした。この状況において犯してしまった殺人。半ばおかしくなった頭で無意識に抑圧された願望は「医師のように振る舞う自分」の死体損壊として放たれたのではないでしょうか。この考えを追認するように「被疑者は得意げに医学用語を交えながら死体をバラバラにする課程を話している」との報道もありました。

松の内から陰惨な事件で暗い気持ちになりますが、医師に対するコンプレックスを抱く人がいまだこれほど多いのかと呆れます。
それはネット上でいかにも医療従事者であるがごとくの振る舞う人間にもいえ、そういった人間は死体写真を愛好したり解剖願望を平気で語ります。そういえば詫間元死刑囚も精神課医師を名乗っていました。現時点ではこの被疑者がネットでどのような行動をとっていたか不明ですが、もし同じような人間が存在するのであればこのようなニセ医者ヲタクの言動には要注意といえるでしょう。
1948：ポーロック：2007/01/07(日) 20:37:14: 被疑者だけではなく、他の人間も絡んでいるのではないかと思いますが？
1949：ろった：2007/01/07(日) 21:56:38: >>かわちさん
「医師のように振舞う自分」という部分になるほど納得です。
私のネット歴は五年くらいなのですが医療関係者と名乗る相手は
多かったような気がします。実際は会った事もないし本当なのか
どうなのかはわかりませんが。。
1950：世間に疎い子：2007/01/07(日) 23:43:58: 最近、20歳代の太った女性が交際相手である40歳代の男に顔がわからなくなるまで
焼かれた事件がありましたね。あの事件はなぜ起こったのか教えていただけません
でしょうか。
1951：flower：2007/01/09(火) 00:17:11: ほぼ毎日、日本のどこかで、ホームページが何者かによって書き換えられているって、
もうわけ分かんないです。

http://www.fearoot.com/ （日本のWEB改竄状況）
1952：Ken：2007/01/09(火) 05:25:42: 短大生バラバラ殺人事件はどなたかスレッドを立ててはいかがでしょうか。

>>ソンミ、バランギガ、ウンデット・ニーの虐殺
はどれも、ゲリラ戦につきものの悲劇だと思いますが。民間人に紛れた攻撃に
反撃するとどうしても民間人に犠牲者が出てしまいますよね。だから、旧軍による
中国や比国での民間人の虐殺は当然あったし、それにはいた仕方ない面もあると
私は考えます。日本の問題は、国際世論に頓着する必要がなかったのもありますが、
この手の問題があまり深刻に受け取られることがなかった点ではないでしょうか。
例えば、シンガポールの華僑虐殺に関して、東京裁判以前に日本側で関係者が
処分されたり、誰かが問題視したりなんて寡聞にして聞いたことないです。一方の
米軍では、イラク戦争でもそうですが、故意に民間人を虐殺してもよい、とは
もちろん考えてないですよね。だから三事件とも首謀者が処分されてます。たとえ、
それがうやむやで不十分だったとしても。

>>君が代
ふるさともいい曲ですよね。歌詞もそれっぽいし。ちなみにげろげろさんお気に入りの
君が代のメロディはお雇い外国人の手による編曲です。日本では国歌が強制されることに
反発を感じる人が少なくないみたいですね。米国では国歌がごく自然に歌われ
強制されている感じはあまりしないのですが、実態として小学校から国旗・国歌は
叩き込まれますよね。私は別に日本の国歌や国旗、それが強制されることには
反対しないのですが、ネットで右翼かぶれの厨房みたいなのが「君が代日の丸は
日本の国歌国旗だから敬え」みたいな書き込みを見ると嫌な気分しかしないです。
1953：げろげろ：2007/01/09(火) 18:26:40: >だから三事件とも首謀者が処分されてます。

Kenさん、この解釈は間違いだと思います。
処分したように見せかけただけで、実際には処分していません。例えばソンミ虐殺の指揮官カリー中尉は、終身刑を受けたものの、ニクソン大統領命令で2年後には釈放されています。それもこの2年間も自宅禁固刑だったのです。
彼は故郷に戻り、宝石商を営みながら一般生活を過ごしています。後年ジャーナリストに質問された時も「ソンミの死体が念頭に浮かぶことなど一度もないし、自分を殺人者だなどと思ったことも決してない」とのたまわっています。
バランギガの張本人、スミス将軍しかり、一時軍籍剥奪されたものの、1年後には予備役復帰です。
これではうやむやと言うより、実質的に処分されたとは言えないと思います。本当に「故意に民間人を虐殺してもよいとは思っていないのか？」米国の歴史と、事故対処を見ていると疑わざる得ません。
いえ、人間である以上、そうは思っていないにしろ、軍としては「場合によっては良し」と思っているのでは無いかと、思ってしまいます。
イギリス軍しかり、ベルファーストで13人の市民を虐殺した指揮官なんか勲章受章しましたからね。

そう言う意味では、日本に限らず国際世論に頓着する国内意識は低いです。
アメリカなんか「Rules of Engagement」なんちゅう、民間人虐殺を正当化する映画を作っちゃう国ですから・・国内的には気にしてるのかもしれません。
まあ今回、イラクで民間人を殺害した連中も、いずれは2～3年で釈放されます。
1954：ろった：2007/01/09(火) 21:53:44: 私は国歌・国旗問題についてはその人の考えが、国家が先にあるのか、国家より先に国民が
あるのか？という問の答えをどちらに持っているかで違ってくるのだと思います。
例えば選挙権を与えられた権利と思うのか、当たり前の権利と思うのか
こういう感じに少し似ているなと思うのです。
また日本の場合、国歌・国旗に反対する場合、日本の歴史に後ろめたい部分を
を感じているからだと思います。誰もが完璧と思っている国家は存在していないと
思いますが、自分の国に誇りを感じている人は国家・国旗に反対する人はいないんじゃないかな
と感じます。
1955：Ken：2007/01/10(水) 01:19:05: 日本のような成熟した民主主義国家では国民＝国家ですから、そういう国家vs.国民
という対立軸自体が私にはあんまりぴんと来ないんですよね。
1956：Ken：2007/01/10(水) 03:18:24: >>軍としては「場合によっては良し」と思っているのでは無いか

いや、それはそうですよ。というかそういう心構えがなきゃテロリストの掃討なんて
できないですよ。その後、処分が覆ったというのは政治的な決定ですよね。士気に
与える影響が考慮されたのと違いますか。ジェンキンスさんも本来はもっと重い
処分のはずが、日本政府への配慮からずいぶん軽く済みましたよね。その辺は
柔軟です。

>>国際世論に頓着する国内意識は低い

それも確かにイラク戦争の間違いの一つに挙げられますよね。慢心して米国一国でも
イラクなんて何とかなるさ、と考えたのが大きな間違いでした。この態度は捕虜
虐待事件後のまずい対応によく表れています。その結果、国際世論は離れ、占領
政策以下ほとんど全てを背負い込む羽目になったわけです。パパブッシュの湾岸
戦争とはえらい違いです。

以前百人斬り訴訟が話題になったのですが、まあ、これも一目で民間人の虐殺の
匂いのする眉唾物の記事です。でも、当時の日本でこの報道を問題視する人は
誰もいなくて、それどころか野田少尉は地元の学校の講演でさらに自慢話を吹いてた
そうです。それが50年、60年経ってから、こんなのは恥ずべき行為だ（だから
なかったはずだ）、なんて後悔してもね。私はインディアンへの偏見が凝り固まった
時代でさえ少なくとも軍事法廷が開かれたことを評価したいですね。イラクで
少女をレイプして一家を皆殺しにしたGIとか死刑になると思いますよ。

戦後、日本の自衛隊が海外に出かけて民間人を虐殺することがなかったのは幸いな
ことですが、そういう日本の態度が北朝鮮のようなトンデモ国家に付け入る隙を
与えたわけで、拉致被害者の手前、胸張って誇れる気分は私にはないです。地下鉄に
毒物撒いた人殺し集団も宗教教団だと強弁すれば解散させられることはないんですよ。
日本政府は本気でテロリストから自国民を保護することを考えているのか疑わしいです。
1957：げろげろ：2007/01/10(水) 06:11:17: >>>処分が覆ったというのは政治的な決定ですよね。
>>>GIとか死刑になると思いますよ。

そうですね。アメリカは「裁く」のが好きですからね。なにかにつけ法廷は開きますね。
軍部にシビリアンコントロールの最も行き届いたアメリカの暗部だと思います。
疑わしいのは、有罪を出す軍事法廷さえ「どうせ後で政治的に恩赦が出るから」と言う腹でやっている気がする事です。
いわば茶番・・対外的に「正義の国」の印象を維持するための・・当然と言えば当然でしょうがね。
今回のイラクで一家を皆殺しにしたGIも、死刑（最低でも終身刑）がきっちり執行されれば、多少は見直しますが、どうでしょう、なりますでしょうか？

そういえば、日本のテロ対策はどうなんでしょうね？
なにかと特殊部隊を作ったりしているみたいですが・・
1958：人間魚雷：2007/01/10(水) 23:51:23: 日の丸・君が代・・・・・大好きです。

どうしてもイヤだという人には提案があります。
赤い日の丸の中に「鳥居」と「富士山」を浮かび上がらせたデザインはいかがでしょう？
とってもステキだと思いますが、ちょっと欲張りかも。
君が代がだめなら「同期の桜」はいかがですか。
勢いがあってなかなか良いと思います。
この歌にある「国」の解釈は、天皇・国家・国土・故郷・家族・・・・
それぞれ自由ってことで。
1959：Ken：2007/01/11(木) 07:10:57: 背中にTOKYOの文字、胸には日の丸がついた真っ白なジャンパーを着こなす若者を
モールで見かけまして、米国人の若者がおしゃれとして日の丸を身に付けている
ことに感動し、「日の丸ってかっこいいじゃん！」とそのシンプルな美しさを
再確認した次第です。これを超えるデザインは難しいんじゃないですかね。
1960：げろげろ：2007/01/11(木) 12:02:23: 日の丸、ユニオンジャック、星条旗てのはともかく個性を持った国旗ですわな。
特に日の丸は、シンプル・イズ・ベストの極みだと、我々日本人なら誇りに思って当然！と思いますね。
君が代だって、美しい曲ですよ。あれに勝る美しい国家てのはみあたりません。
ただ、法で強制されるとね、興ざめる感じがするんです。
今度の教育基本法と同じで、「愛国心」なんて、日本に生まれた（特に私の様な田舎生まれ）者ならば持って当然・芽生えて当然の物・・それを政府が法律で云々・・となると、「余計なお世話だこの野郎」となってしまう。
日の丸だって、君が代だって、愛国心だって、強制されなくても日本人なら自然と精神に染み込む物と信じていたのですが。
もう、それを条例化・法律化しないとどうにもならんくらい、日本社会は破綻しているのですか？

PS.そうなんですよね、長身の白人が日の丸Ｔシャツ着ると、似合うのですよ。これが・・
同期の桜ですか・・「同じ兵学校（航空隊）の・・」兵学校・航空隊はどう解釈すれば良いでしょう？
1961：紫煙狼：2007/01/11(木) 13:47:34: タミガヨ（民が代）と歌ってみてはいかがでしょう？
大丈夫、誰も気づきませんって（笑）
1962：人間魚雷：2007/01/11(木) 20:38:37: 話題を変えてすみませんが、大晦日のＫ－1（ＴＢＳ）桜庭ＶＳ秋山　見ました？
秋山・・・やっぱり塗ってたんですね。足にスキン・クリームを！
試合中にも桜庭があんなに叫んでいたのに、見逃したレフェリーも当然処分されました。
秋山は失格でファイト・マネー没収。
じつはこの男、柔道時代にもヌルヌルの道着で試合してんですね。
相手国の度重なる抗議で着替えさせられたら負けちゃったんですね。
タイガー・マスクに出てきたミスター・ノーじゃあるまいし、
恐怖・韓国のヌルヌル男！　ってな感じですかね。
みのもんたやら清原やら、有名人に知り合いが多いみたいですけどね。
日韓Ｗ杯といい、ＷＢＣといい（マウンドに国旗立てたのにはブッ飛び！）、
あの国の国民性（特にスポーツの）ってのは、どうなっているんでしょうね？
しかし、ヌルヌル男って・・・・・（笑
こういうアフォは失格ではなく、永久追放が相当だと思いますがね。
それこそ道着に「日の丸」は二度と付けないでもらいたいものです。
でっかい韓国国旗でも付けてればいいのに。
1963：ろった：2007/01/11(木) 21:45:45: >>kenさん
日本は成熟した国家と言われますが、そうじゃない人がいるからこういう話題が
でるわけで。実際は少数の人だと思います（何の根拠もないけれど）
在日外国人などがよく選挙権などは当然の権利と騒いだり、戦後自虐史観から
いい子ぶっているのか、悪いことは認めてしっかりと反省しようというような
ちょっとばかりの知識で国防を甘く考えている方が国歌がどうしたなどと
騒ぎ立てるのだと思います。いっそアメリカみたいに帰化するときに国家への
忠誠を誓ったりしていますが、日本に帰化する時も同じ日本人としてそれくらい
してくれたほうが安心できますね。
1964：人間魚雷：2007/01/11(木) 23:50:35: あ、それから秋山はヌルヌルだけじゃなくて、
グローブも勝手に規定外のものを使用していたうえ、
メリケンサックまで握っていたとか。
どうしてこんなに処分なり、調査なりが甘いのでしょう。
このままでは済まないと思いますが。

「ジュードー最高！　ハンソク最高！」ってか？
1965：Ken：2007/01/12(金) 04:29:01: >>1963
いや、その通りだと思いますよ。ただ、げろげろさんが指摘している通り、人間
押せば引くものですからね。「日本に忠誠を誓え」と大上段にかざすとかえって
逆効果になることもあると思いますね。私も何の根拠もないけれど左翼運動に
携わるのは在日でもごく一部なのと違いますかね。大部分の穏当な在日をどう
取り込むのかを考えたほうがいいと思いますね。日本は帰化の要件が大変厳しかった
のですが、それもだいぶ変わってきたようです。日本人と結婚しちゃえばこどもは
帰化の必要もないですしね。そうではなくて、日本を恨みながら日本で生きようと
する人たち。私、子どもがいますからね、外国人としてのアイデンティティを
保ったまま外国で暮らし続けるというのがどんなにしんどいことかよくわかります。
それを何世代も続けようとするわけですからね...。かといって、韓国語ができないと
本国で受け入れられることもないですからね。私は憐れみしか感じないです。
1966：げろげろ：2007/01/12(金) 06:53:41: 学生時代、在日の友人が「俺みたいな在日はホント苦労ばかりだよ」とのたまうと、別の日本人の友人が・・
「何ぬかしとんねん！大学に入といて何が苦労じゃ！てめえらの親や爺婆の苦労に比べたら、テメーの苦労なんて糞だよ糞！この朝鮮ハゲ！」
と罵倒したのをいまだに思い出します。
民団や総連とは距離を置き、帰化した在日もかなり居るわけで（実際の％は知りませんが）すが、結局、総連の反日活動ばかりがクローズアップされて、かなりわりを食わされていますね。
海外に移ってしまった我々日本人も、第一世代は「アイデンティティや文化・国籍」の事で何かと気苦労とか味わうんでしょうけど、第二世代には関係の無い話になってしまうのかもしれません。
例えば；豪州では、両親が日本人で豪州生まれの第二世代は当然21歳までは、日本と豪州の二重国籍であり、21歳でどちらか一つ選ばなければならないのですが・・・ほぼ全員豪州国籍を選ぶらしいです。
まあ、当たり前と言えば当たり前なんでしょうけど。
「生まれた場所が母国」になってしまう、そんなジレンマがつきまとうのでしょうかね。
1967：紫煙狼：2007/01/12(金) 11:23:55: 私の知り合いの在日の方が仰っていたのですが、
日本に生まれ日本の学校に通い日本人の友達に囲まれて育って、
でも、大学は親の勧めで韓国の大学に行って…。
韓国語には全然苦労しなかったけれど、韓国的考え方についていけず、
自分は既に韓国人ではないと思い知らされて帰ってきた日本で、
就職時に国籍がネックと思われるような非採用通知が相次いで、
自分は日本人でもないと思い知らされて。。。
結局、今は外資系多国籍企業でバリバリ働いているから、
在日の方々の中では、かなり恵まれている方なのでしょうが、
祖国と思える国がないというのは思いのほか寂しいことだそうです。

在日社会における家の世間体みたいなものもあって、
日本に帰化するというのも簡単ではないみたいですね。
1968：ポーロック：2007/01/12(金) 17:11:14: 帰化に関しては、前科や反政府活動の前歴がなければ許可されるのでは？
政府の特別永住者に関する諸施策を調べたことはあるが、諸外国と比較すると
極めて甘い。

「外登の常時携帯義務はけしからん」とふざけたことを言ったヤツに「そんなに嫌なので
あれば出て行け」と言ってやりましたよ。

在日社会は閉鎖的で、誤解を生む素地はあると思いますよ。
その誤解を解く努力をしていない。
1969：紫煙狼：2007/01/12(金) 23:58:16: >>1968
誤解を生んだようなので補足おば。
手続や許可が下りるかと言う問題で帰化が難しいのではなく、
在日社会におけるお付き合いのようなシガラミがあって、
まるで帰化する事で祖国を裏切るかのように言われる事を…。
という意味です。
1970：ぬらりひょん：2007/01/13(土) 01:09:10: >>1968
>在日社会におけるお付き合いのようなシガラミがあって、
>まるで帰化する事で祖国を裏切るかのように言われる事を…。
>という意味です。
まあ、日本人が気にかけてやる必要も無い話ですな。
反日狂団と縁の切れぬ人は所詮それまでですよ。
1971：ポーロック：2007/01/13(土) 02:11:37: >1968
帰化のどこが裏切りなのか理解に苦しむ。

厳しいようだが、在日って外国人でしょ？

日本国民と同様の権利を保障しろとか、言っている事がめちゃくちゃですよ。

そんな連中とは共存できない。
1972：Ken：2007/01/13(土) 05:40:24: >>1967そういう中途半端な帰属意識はよく分かるから、在日には同情しますよ、私。
米国なんてそれでも外国人に極めて開かれた社会ですからね。ただ、外国人が
いろいろ権利を制限されるのは当たり前の話でね。だから外国人で米国にずっと
住みたいという人はまず永住権を取得して立場を固めて、ゆくゆくは市民権を
取得することを普通考えるでしょう。

今の在日が中途半端な地位にあるのは誰が悪いと思います？私にはその親にしか
見えません。子どもが中途半端になることは重々承知だったはずです。それで
本国に帰る気もないんだったら外国籍をもち続けることには何の意味もないです
からね。子どもが文句を言うんだったら日本政府ではなくて親が先ですよ。在日は
親子喧嘩が足りんのと違いますか。親に歯向かえないから日本政府に喧嘩を吹っかけている、
それが私の見立てです。ポーロックさんの言う通り、普通の日本人にとったら
迷惑な話ですよ。

でも、在日にとって不幸だったのは日本の国籍法が生地主義ではなくて血統主義を
取っていた点で、おそらくげろげろさんが挙げた豪州は生地主義だと思うのですが、
この場合は「俺は豪州人だから豪州人として生きていくぞ、親父は日本に帰りたかったら
帰れ」という風に喧嘩別れすることもできるんですよね。これは実際、強制収容所から
解放された日系人の間で起こったことです。昔の日本では帰化は家族まとめてじゃなきゃ
ならない、というふうになっていたため子どもだけ帰化することはできなかったんですよね。
今はそれも変わったそうですし、朝鮮人の純潔を保つなんてバカなことを考えずに
日本人と結婚すれば子どもは日本国籍ですし、在日には外国人であることをやめて
朝鮮系日本人として出自に誇りをもって生きていってほしいです。
1973：げろげろ：2007/01/13(土) 08:11:34: なる程、アメリカや豪州の様な多民族国家は生地主義ですね。旧植民地大国フランスやイギリスもその様ですが・・
日本人や韓国人は単一民族国家出なので、なかなか血統主義からは抜け出せないでしょうね。

在日（元在日）にも2種類いますよね？；
-半ば日本移住を希望して渡ってきた人々（戦時中でも結構いたらしいです）。
-戦前戦時中に強制的に連れて来られた人々。
の２種類です（私の中では・・）。
前者は、ちゃんと帰化してますよね。朝鮮系日本人として、今や日本の各界で活躍する有名人も少なくないし、まあ問題では無いと。
問題は「強制的に連れて来られた・・」孫の代まで恨み節が、元凶の基。それに（Kenさんご指摘の）血統主義がぶつかって、喧嘩になるわけですよね。
そこで「嫌なら、朝鮮へ帰れ！」となりますが、それも出来ない理由があるのでしょう・・（どなたか、主な理由を教えてください）。
さて、この「強制的に連れてきた」歴史的事実をどう昇華して、在日問題を扱うか？ご意見お聞かせ願いたいです。
1974：カルマ：2007/01/13(土) 10:39:39: 「げろげろ」という人へ
あなたは、「どんどん吊るしますか」の発言や、
「戦前戦時中に強制的に連れて来られた人々。」に対して、
『問題は「強制的に連れて来られた・・」孫の代まで恨み節が、元凶の基。
　そこで「嫌なら、朝鮮へ帰れ！」となりますが、～』
など、ずいぶん、むごいことを言う人ですね。
「強制的に連れてこられた」方々の子孫の方々は、まさに、「強制されて
　日本に連れてこられた人々」が、日本を生活の拠点とさせられて、
　その結果としての「子孫」なのではないのでしょうか。
その子孫の方々に対し「嫌なら、帰れ」、というスタンスを容認される
ような発言と思われますが、どういう理屈・感覚なのですか？
1975：人間魚雷：2007/01/13(土) 10:54:35: イヤじゃないから帰らない。
簡単な話じゃないですか？
1976：げろげろ：2007/01/13(土) 11:40:41: カルマさんへ・・
そのまま読みとられたのですね。私なりの、皮肉なんですけどね。
私は「死刑制度反対終身刑導入派」ですし、その上、血の4分の1は朝鮮人です。
文章ってのは難しいですね。なかなか、真意が伝わらない・・

・・その結果としての子孫・・と言う割り切りが出来れば楽でしょうけどね。そう言う風には割り切れないように、親から教育されるのですよ・・在日の世界では。
嫌なら帰れ・・てのは、日本人の在日に対して持っているマジョリティの感覚ですね。容認云々の話しでは無く、それを日本人として「歴史的事実を、どう昇華しているのか？」聞いているのです。
「どんどん吊しますか？」しかり、今の日本人の死刑制度に対するマジョリティの感覚ですよ。容認云々では無く「それでホントに良いのですか？」と聞いているのです。

嫌じゃないから帰らない・・帰りたくても帰れない・・のですよ。
まあ、戦後直後に帰り損ねた・・生活に追われているうちに、帰るタイミングを失った・・てのが、実状でね。でも、日本人は「いやじゃないから帰らない」と思いこんでいる。
私が理由を聞いたのは、何か違うアングルの意見が聞けるかな？と思ったからです。
1977：flower：2007/01/13(土) 12:14:51: この問題、たぶんリビジョニズム（歴史教育の欠陥）に起因しているところが大きいと思います。
1978：人間魚雷：2007/01/13(土) 13:25:57: 朝鮮人は親のチカラが強大でしょうからね。
連れて来たのも連れて来られたのも昔の人。
このご時勢、帰りたい人と帰りたくない人、
どっちが多いのですかね？

日本人は自虐史観を植えつけられ、朝鮮・中国は反日で洗脳される。
どっちもどっち。
1979：loveless：2007/01/13(土) 18:38:30: 朝鮮人の強制連行については、彼らの言い分を鵜呑みにすることはできないと思っています。
朝鮮半島から日本へ移住した人は、戦前、戦中含め約２００万人と言われていますが、
そのほとんどは自由意志で合法的に移住した人たちと推測されます。
＃当時の政府は、あんまりたくさん来たら困るので、朝鮮半島から日本本土への移住を
＃制限していました。

また、朝鮮人の徴兵・徴用義務も遅く、いずれも１９４４年秋からです。
＃なお、台湾人は、徴兵制は朝鮮人と同時期ですが、徴用はもっと早く、
＃日本人とほぼ同時期の１９３９年からです。

で、なおかつ、彼らの徴用先は、日本人と同じように炭鉱や軍需工場で、
そこでは、女子挺身隊と一緒に働く場合もあり、なんだか今の韓流ブームのような
恋愛フィーバーだったところもあったみたいです（炭鉱に配属された場合は悲惨だったようですが）。
＃ちなみに日本男子はみんな戦地にいたため、列島は男子不足。。。

ここらあたり、中国人の強制連行とごっちゃにしてはいけません。
（もっとも、軍需工場はアメリカの爆撃の標的にもなり易かったですが）

>>1978
>朝鮮人は親のチカラが強大でしょうからね。
親や目上の意見を尊ぶというのは、儒教の精神の一つであり、戦前の日本の教育でも
重視された点でした。そういう意味で在日社会では、朝鮮から古来続いている
儒教精神がまだ息づいているのかもしれません。

しかし、現代日本人は、徹底したアメリカ的な個人主義が支配してますので、
そのような精神は欠落の一途です。ですから、「親が何と言おうが、先生が何と言おうが、
自分の勝手」という思考の方が多くなっていると思います。
＃コンビニ前で座り込んでも「誰にも迷惑かけてねージャン」と言ってしまうような。。

で、そういう合理的（？）思考の考え方からしたら、日本に住む以上、
日本に帰化したら？という発想になるかと（私もそういう発想だなあ）。
1980：loveless：2007/01/13(土) 18:54:02: ところで、雪印に続き、不二家も撃沈とは、身から出たサビとはいえ
なんか昭和生まれとしては寂しい。

将来、子供たちには、昔、風呂上りに雪印のコーヒー牛乳を飲むのが
楽しみだったとか、町にはペコちゃんというキャラクターのお菓子屋さん
があったんだよと、しみじみ語ることになるのかー。
＃タイヤを歩行者にぶつけた自動車メーカーは復活したみたいだけど。
1981：人間魚雷：2007/01/13(土) 22:38:52: あの自動車メーカーはなんでツブレなかったのでしょう？
どうしてまだあんなメーカーの車を買う人がいるのでしょう？
甘いと言うか、何と言うか、他人事だから関係無いのか。
私は日本人のこういうところは大嫌いですね。
1982：kei：2007/01/13(土) 23:00:00: 裁判も無罪...っていうか門前払いだったし。
納得出来ませんでしたね。
不買運動がおきるわけでもなく、株買う輩もいて。
ただ、真面目に信じて売っていた営業マンの方々には
同情します。私が同情しても何も変わりませんけど。
1983：人間魚雷：2007/01/13(土) 23:49:24: 当時、あれだけユーザーならずとも国民を裏切り続け、
犠牲者まで出しも責任を逃れようとしていた殺人メーカー。
あの頃、三菱ディーラーの前を通り店内にいる客を見るたびに、
「おまえら、何考えてんだ？　そこで買うなョ！」と思ったものです。
1984：げろげろ：2007/01/14(日) 08:13:27: >1979；そのほとんどは自由意志で合法的に移住した人たちと推測・・

とは、ちょっと誇大過ぎると思います。
80年代に某大学が調査した所「大阪の在日のうち非強制連行は40～50％程度では」という推測を出しています。
lovelessさんの言うとおり、植民地時代ですから「本国で一旗揚げよう」と自由意思で渡ってきた朝鮮人は100万をくだらないでしょう。
そして例に漏れず、経済的に成功したのはその中の一握り。失敗した連中はと言うと「強制連行された！」と、弱者の立場を利用して憂さを晴らそうとする（←友人はこれを「逆風車の理論」と呼んでいましたね。）
lovelessさんの指摘は間違ってはいないと思いますが、実数は、そこまで極端では無いと思いますよ。

また、強制連行組でも配属先によってかなりの差があったのも、事実の様ですが、かといって数え切れない悲劇が生まれたのも確かです。
1を10に誇大に騒ぐ癖が、常に被害者の側に有りますが「それを0にしてしまおう」という右派の態度も、どうかと思います。（lovelessさんを非難している訳では無いです。誤解の無いように。）

ちなみに、三菱・・海外では相変わらず、一部の人間には人気です。
この前も、友人が「わ～い、戦車作ってるメーカーの車だ～」と言って、中古のパジェロ買って喜んでいました。
1985：カルマ：2007/01/14(日) 08:23:57: ソニーのＰＣ用電池の発火事件も、世界的規模の問題と思われますが、
その事件の報道はきちんとされているのでしょうか。
普通ですと、ＴＶ・新聞が取り上げなくても、週刊誌では事件の露出が
あったりしますが、なでか、ソニーのこの件は、週刊誌でも見かけない
気がするのですが。広告等の関係で、「自粛」されているとしたら、
問題だと思うのですが。その点、「ヤフー」のポータルサイトでは、
ソニーの事件をきちんと掲載し、親会社のソフトバンクの事件についても
掲載していましたので、まだ、救われました。
1986：ポーロック：2007/01/14(日) 18:04:05: 強制連行なる案件は法的には解決している。

不満があるのであれば国交断絶でもやればいい。こちらは何も困らない。
1987：ぬらりひょん：2007/01/14(日) 23:43:58: 在日の言うところの「強制連行」の嘘については、文春新書の「在日・強制連行の神話」
を読むとよろしい。
著者はもう帰化したけど、元在日。

ようは日本にタカル為の方便ですな、強制連行も「従軍」慰安婦も。
1988：げろげろ：2007/01/15(月) 08:39:09: 鄭大均や金英達の様な研究家というのはいつの時代も出てきますが、彼らのデータが100％正しいと言う根拠も、これまたありません。
かといって、彼らが、右派迎合型歴史修正主義者とは言いません。「1を10に誇大に騒ぐのは止めよう」と、ある意味、冷静な態度でいるだけで「またそれを0にしてしまおう」と言うわけでもありません。
だいいち、鄭大均が指摘しているのは「韓国への帰属意識と外国人意識の矛盾・アイデンティティと帰属の矛盾」と、民団系朝鮮人に対する未来志向の問いかけであって、総連系朝鮮人には意味を成さない本です。
なぜなら、民団系の南部出身者には強制連行組みより、自由意志で渡日した者が多く、総連系北部出身者には強制連行組みの比率が高いと言われているからです。
「在日・強制連行の神話」の欠点は、その辺の地域別事情の格差をきっちり説明できていないところであり、批判の対象になっていますね。
読み違いのないようにご注意！

在日しかり、部落しかり、弱者の立場を「タカリの方便」にしている連中は確かに沢山います。が、いわばヤクザです。
在日全体からみれば数％にも満たない。従軍慰安婦問題しかり。それを全て「タカリ」等と言う下劣な言葉で済ませるほど、問題は単純では無いと思いますよ。
1989：ポーロック：2007/01/15(月) 16:58:29: 朝鮮半島にまともな政治家とまともな政権が存在していたのであれば
話は違っていたかもしれませんね。

今頃こういう問題を蒸し返して何をしたいのでしょうか。
姑息で愚かで非生産的。こんな不毛な議論に付き合う必要はない。

韓国併合は合法的に行われている。誰のおかげで今の韓国があるのかと
問いたい。

そこまで恩着せがましいことは言いたくはないですけどね。。。
1990：flower：2007/01/15(月) 17:55:41: 時間が止まってる…
1991：flower：2007/01/15(月) 18:19:55: 時間が止まってる…
1992：ぬらりひょん：2007/01/15(月) 20:57:27: >>1990
え～と、・・・・・
この後に及んで、総聯関係者の言い分を信用しろと？（大笑）

「拉致はでっち上げ」と散々ほざき
「北朝鮮は地上の楽園」と偽り同胞を地獄に叩き込み
都合の悪い事は何でも人権侵害と主張する総聯の関係者の言い分を？

こりゃ面白い
1993：ぬらりひょん：2007/01/15(月) 20:58:36: をを、間違いました
>>1992
は
>>1988
へのレスです。
失礼しました。
1994：Ken：2007/01/16(火) 04:00:14: >>1984「それを0にしてしまおう」というのは>>1989「韓国併合は合法的に行われて
いる」のだからその後に起こったことも合法のうちだ、責められるいわれはない、
というような態度のことを指すのでしょうなあ。例えば、安倍政権は厳正な手続きに
則って合法的に誕生したわけですが、だからといって彼の政策全てを我々が無批判に
受け入れるわけではなくて、むしろしばしば批判的に検討するのであって、日本が
過去にとった政策に関しても同じ態度で臨むことは日本にとって有意義だと私は
思うんですけどね。ただまあ、ゆすりたかりのネタにされるだけ、という面も
確かにあって、日韓に建設的な関係できる日は永遠に来ないような気もします。

日韓併合が合法であるという主張の根拠の一つとして、それが韓国の自由意志の
下に調印されたことがよく挙げられるのですが、最新の研究では、韓国から外交権を
剥奪し保護国化した第二次協約は日本軍が宮殿を取り囲む中、調印されたという
ことも分かってきて、いわば頭に銃を突きつけられた状態での条約にいかほどの
実効性があるのか、といったことも議論されてます。従軍慰安婦にしても問題が
顕在化したのはごく最近のことで、学者による研究が緒についたばかりのところで、
河野洋平がそれを是認する発言を出し、後から出てきた事実と乖離してしまう、
なんてことになりましたよね。これは早期の政治決着が悪い形で作用してしまった
例ですが、過去の歴史事実はいくら調べても足りないことはないし、それに合わせて
政策を調整するのは悪いことだとは思いませんが。

>>1979日本政府が関わった朝鮮からの人材確保には徴用・徴兵以外に、募集（39年から）と
官斡旋（42年から）があります。募集は字の通り日本企業が許可を得て労働者を
募集することですが、官斡旋は地域ごとに割り当てが決まっていたので、強制制は
あったと見るのが普通でしょうね。当時は労働者の権利とか今と違って尊重されてなくて
タコ部屋労働とか蔓延ってた時代ですからね。奴隷のように働かされたというふうに
受け取る人もいたのでしょう。ただ、いろんな問題がごっちゃになっている気はします。

>>1984私はここ（mirror.jijisama.org/page1.htm）で在日問題を勉強したのですが
その巻末（mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm）に在日の手による在日一世に
対する聞き取りの結果が載っていて、それによると来日理由に占める強制連行の
割合は一割強となっています。私はこの強制連行の低い数字に大変納得して、
普通に考えると、無理やり連れて来られて働かされた国に居続けたいとは誰も
思わないですよね。逆に経済難から来日した人たちがそのまま居残ろうとするのは
当たり前ですよね。終戦直後には韓国に無料で帰れたそうです。国交がない北朝鮮に
したって帰国船事業という、今の日本の政治家が逆立ちしたってできなさそうな
ことをしたわけですよ（これも無料で新潟までの電車賃も赤十字が出してくれた）。
だからこの点に関しては日本はちゃんと責任を果たしたと私は思います。
1995：げろげろ：2007/01/16(火) 08:06:29: >1990この後に及んで、総聯関係者の言い分を信用しろと？

そんな事は、一言も書いていません。どう読めば、そう解釈になるのでしょうか？
不思議です・・冷静に再読願います。総連の言い分及びそれに対する評価は一切していません。
私だって、総連ほど、嘘つきで主体性の無い愚劣極まる団体は無いと思っています。民団系朝鮮人だって、みんな嫌っていますよ。
ここで、言っているのは「自主渡日組と強制連行組の比率」は出身地によって異なるため、南部出身者の多い地域（九州北部や関西）から取得したデータを基にした話しは100％では無いので、注意してください、と言っているのですよ。

またポーロックさんの言う通り、明治期にも、朝鮮戦争後にも、朝鮮にちゃんとした政治家がいれば、こんな事にはならなかったかも知れませんが。
朝鮮半島の地勢上（政治地理）上の不幸を考慮すれば「避けられない歴史的悲劇」だったのではないでしょうか。
確かに、何時までもそれにつきあわされる日本人としては「うんざり」でしょうが、歴史的当事者の不運と言う事で、つきあわざる得ないのと違いますでしょうか？

>1994Kenさんへ・・
「それを0にしてしまおう」というのは「従軍慰安婦も強制連行も全てでっち上げだ」と言う態度に関してです。
手前味噌な話しで申し訳ないですが、私の祖父は憲兵として平壌に4年いたそうですが、一般生活は結構仲良くやっていたそうです。近所の朝鮮人が卵を毎日分けてくれたり・・
その祖父いわく「一般市民の強制連行や従軍慰安婦調達なんてのは俺の知る限りでは無かったけど、詐欺同然に騙して人集めしていたのは確かだし。浮浪狩りで日本企業に渡しているのはあっただろう」と言っていました。（←Kenさん指摘の強制性の一部だと思います。）
またこうも言っていました「朝鮮人はともかく大げさだからね。何でもうんと大きく表現したがる癖がある」・・（そう言う本人はその朝鮮人女性と結婚したのですが・・）

いわばこの祖父の話が事実ならば・・「事実が10で無いのは確かだが、0にもできない事実」があると言いたいのです。
確かに、韓国政府の態度（北朝鮮は問題外）はいやらしいし、煮え切らない日本政府の態度も不甲斐ないですよ。
どうするんでしょうね？
1996：ポーロック：2007/01/16(火) 17:19:10: 在日朝鮮人の帰国事業に関してですが、吉田茂首相が
1．在日朝鮮人は左翼的な傾向が強く、治安上の懸念因子。
2．在日朝鮮人は日本の発展に何ら寄与していない。
などと言っているわけです。

直接の関連性はないですが、私の母校の先生が「朝鮮人は強き者に擦り寄り
たかる。注意せよ」と言っていました。

これが真実だと認識するまでに大した時間は必要なかったですね。

棄民政策を採用した韓国政府の責任はどうなのでしょうか？
1997：げろげろ：2007/01/17(水) 07:05:19: >1996
この吉田茂の発言は、多分にプロパガンダでしょう。
左翼的傾向が強い？と言う根拠は何なのでしょうか。これは、大正～昭和初期に在日朝鮮人が沢山左翼運動に参加していたと言う事に根付いた妄想的発言の様に思われますが。
日本の発展に寄与していない・・・「総連系在日は確かに寄与していない」と思いますが、民団系と帰化組は別です。充分寄与していますので、誤解無きよう願います。
「朝鮮人は強き者に擦り寄りたかる・・」これまた、凄い発言をする先生ですね。（だからヤクザが多いと・・）
否定はできないものの（明治政府も、この従属者体質を上手く利用したのですが）、まあ歴史的バックグランドを見ればそれも致し方無い事・・大目に見てやりたいですね。

「帰国事業放棄」に関して韓国政府は、在日から責められるべきです。
しかし、これも朝鮮戦争の為に、うやむやになって、その後も南北問題（軍事政権下で・・）でそれどころでは無くなってしまった・・・
う～ん、難しい所ですね。
「政府が国民に責任を負っていない」と批判される韓国政府の態度は、今の拉致問題に対する態度にも共通の物があります。
韓国人自身が政府の無責任に気づいているのか、この数年、やたらと海外移民が進んでいます。
昨年度、カナダ・オーストラリアに移住する韓国人は桁違いに跳ね上がっていますからね。
「政府に問題がある・・」これは確かです。（これを、民族性の問題に結びつけて議論される方も多いですが・・）
1998：ポーロック：2007/01/17(水) 20:25:19: 韓国大統領が何度か「在日同胞は日本に帰化し、帰ってくるな」みたいな
ことを言っていた。
1999：ポーロック：2007/01/17(水) 20:41:02: ＞民団系と帰化組は別です

それを踏まえた上で発言しています。

吉田のマッカサー宛書簡には
もう1つ「現在の日本政府に在日朝鮮人を養う余裕はない」
というのもありました。

かなり昔の話ですが在日の生保受給率は、日本国民より遥かに多い
というデータがありますよ。
個人的には、外国人である在日朝鮮人が生保で生活できるのはおかしい
と思いますが。

在日を観察していると権力者の下賜と下位の者の「たかり」という朝鮮半島
独特の文化が垣間見える気がします。

それから、彼らは部分的に物事を見て判断し、部分だけに対して興味を
抱く。自己の客観性に著しく欠ける部分が依然としてあります。

解●なんかと同じで、「民族差別」なるものがなくなると困るのは
彼ら自身なのではないですか？
2000：人間魚雷：2007/01/17(水) 21:01:39: 差別の無い住み良い社会を願って・・・・・w

2000をｹﾞｯﾄさせていただきます！
2001：flower：2007/01/17(水) 21:18:27: > 解●なんかと同じで、「民族差別」なるものがなくなると困るのは
> 彼ら自身なのではないですか？

いや、意味わかんないんですけど。差別される側を心配してあげつつ差別してるんですか？
なんですか？それ。
2002：ぬらりひょん：2007/01/17(水) 21:29:16: >>2001
そんな難しい事じゃないでしょう？
解同がいつまでたっても「同和教育」を止めないのも、同和差別ってものが無いと
自分達の存在理由がなくなりますからねえ。
同和差別があるから、京都の役所には同和枠がある。
同和差別があるから、予算が出て同和関係者が潤う。

存在する事自体が利権を産むものなんて、珍しくないのでは？
2003：ハリス：2007/01/17(水) 21:50:00: 初めまして
管理人さんへ質問なんですが、「無断複製を禁ずる」と書いてありますが、どのくらいまでが複製になるのでしょうか？
参考として私のホームページへ載せてはいけないのでしょうか？
複製ではなく事件の内容、動機、結末などを参考にしてはいけないのでしょうか？
失礼かもしれませんが、御返事おねがいします。
2004：老婆心：2007/01/17(水) 22:14:26: ハリスさんの質問を契機に、２００２までに展開された
テーマについては、別に独立したスレッドを別に立てるか、
過去の類似関連のテーマのスレッドを利用したらどうで
しょうか？
２００２までの集中的な応酬は、この「雑談＆連絡スレッド」の
タイトルのスレッドの中では相応しくないのでは？
2005：げろげろ：2007/01/18(木) 07:47:59: そうですね。どなたか別スレ立ててください。
その前にもう一つだけ・・

>1999：権力者の下賜と下位の者の「たかり」という朝鮮半島独特の文化・・
これは事実です。文化と言うか習性と言うか・・
留学時代、多くの韓国人の友人が出来ましたが、パーティとなれば手ぶらで来て飲み食いしまくる。
飲みに行く時も、無一文でやって来て、人の金で飲みまくる。知り合った数人の韓国人留学生が一人を除いて全て、徹底した「おごって貰う」精神の連中でした。
「たまたま、ここにいる連中が、そうなのか？それともこれが韓国人の習慣なのか？」と聞くと、「持っていない者は、持っている者から、もらい続ける」習慣がある。との事でした。
→下劣な言葉で言えば「たかり癖」と言う事になってしまいますか・・
「自己の客観性に著しく欠ける部分」もありますね。だから相変わらず、工業製品の品質が低くいくせに、日本製コピーを臆面も無く売りまくる。

「民族差別」なるものがなくなると困る・・と言うのは間違いです。
仮に総連系だけに的を絞って考えても、これは間違いです。多くの総連系の青少年（40歳程度以下）を知っていますが、親からのプレッシャー（朝鮮への忠実を強制する）と、日本からの非差別の狭間でみんな苦しんでします。
組織単位で考えたとき「困る」団体も多いでしょうが、少なくとも個人単位では「心から差別がなくなる」事を願っています。
昨日も、玉川大学が在日の受験を拒否した様ですが、この生徒がどれだけ傷ついたか？
ポーロックさんも、個人では無く団体に関しておっしゃられているのでしょうが、念のために。
2006：boro：2007/01/18(木) 09:29:56: ハリスさんへ。

お手数をおかけして申し訳ありませんが、メールをください。お願いします。
2007：ポーロック：2007/01/18(木) 15:42:45: 玉川大学が受験を拒否しましたが、大学側の対応に問題があるとは
思えません。

朝鮮学校は学校教育法でいうところの1条校ではない。
では、進学の道が閉ざされているかといえば、そうではない。

「教育機関」である以上、教育内容の一定の質を確保する必要がある。
それを観察評価することを朝鮮学校は拒否している。悪いのは朝鮮学校。

文部科学省が実施する試験にパスする。道はあるわけですよ。

その受験生には一種の甘えがあったと思います。

公式のルートを通して進学すればいいだけの話ですよ。
2008：ろった：2007/01/18(木) 17:02:43: >>ボーロックさん
たぶん彼らが言いたいのは、そもそもどうしてそんな段階を踏む必要があるのか？
同じ人間なのだから受験させろ！ということなんだと思います。単純に言えば。
2009：ぬらりひょん：2007/01/18(木) 20:13:54: >>2008
同じ人間でも、中卒の人間には大学受験資格は無いですよ？
大検を通らない限り。
ちゃんと手順を踏めばよいだけです。
朝鮮学校を選んだのは、自分（もしくは父母）でしょう。

各種学校卒の受験を認めるかどうかは、大学の決める事です。
2010：ろった：2007/01/18(木) 21:28:39: >>ぬらりひょんさん
>>2008に書いたのは別に私が言っていることではないですよ。
彼らがそういう考えで抗議しているのではないか？と想像しているだけです。
私の考えとしては日本に住んでいるのなら日本国が決めたことに沿って
生活してほしいというだけです。それに今回の場合私大なので余計に
オーナー側が拒否した場合理由がどうあれオーナーの考えなので
従うべきだと思います。
2011：Ken：2007/01/18(木) 22:03:56: そのニュースではすでに関係法が改められていて朝鮮学校卒業生に受験資格を
認めるのかどうかは各大学の判断に委ねられていると報じられてましたよ。国公立大で
受け入れないところはなく、私大でも受け入れてないのは玉川大学だけだろう
とのことです。稀な例外にそんなに目くじらを立てることはないと思いますが。
その学生さんには少し同情しますが、朝鮮学校を選択した時点でこういった不都合を
あらかじめ検討しておくべきであったと思います。
2012：ポーロック：2007/01/18(木) 22:28:07: 在日サイドの圧力に屈した国の責任は決して小さくないと思います。
検定試験をパスするという手続きなしで入れるべきではない。

特に国立大学に入れてしまうのはマズいと思いますよ。
なぜかと言えば、国立大学の大事な使命の1つとして
、日本という国の将来を担う人材の育成というものが
あると思うからです。

朝鮮学校卒業生で行った者が「祖国のためによく学びたい」
と言っていた。
彼の言う「祖国」というのが北朝鮮を指すのかどうかは知りませんが、
こういう人物がいるわけです。

私は同情も共感もできない。
2013：人間魚雷：2007/01/18(木) 22:46:01: >>玉川大学が在日の受験を拒否した様ですが、この生徒がどれだけ傷ついたか？

何も知らずにそのような事態になってしまったのでしたら、同情の余地はありますが、
そうだとしても下調べの不足はいがめないでしょう。
むしろ、私はこういった事件にはいつもウサン臭いものを感じてしまいます。
火の無いところ煙を立てる連中がいますからね。
2014：mayuminh40：2007/01/19(金) 02:39:15: 履修漏れの問題が一時期かなり話題になっていましたが、朝鮮学校の授業内容は
どうなっているのでしょうか。
夫が非常に尊敬している友人が書いた、亡きお兄様（朝鮮学校から都立高校へ編入、
国立大学卒）への追悼文を拝見した時、「兄は都立高校に編入した折り、
倫理社会の授業に非常に新鮮な驚きを感じて、よく話してくれていた」
という一文があり、え、そんなに違うものなのか…と驚いたことがあります。
それは20余年も前のエピソードなので、今はどうなっているのかわかりませんが。
履修内容がとても違っているならば、大検を要求しても当然かな、と思います。
朝鮮学校卒業の優秀な生徒を、日本の大学に積極的に取り込むことは大切なこと、
と考えるのですが、朝鮮学校の授業内容等の情報は、目にすることが少ないんですよねぇ。
2015：人権：2007/01/19(金) 13:22:02: 玉川大学の件に関して「在日本朝鮮人人権協会」という団体から
要請書が出ています。

ttp://www.k-jinken.ne.jp/tamagawa.u-yousei

＞それにもかかわらず、貴大学が、国際的な潮流・国際人権諸条約に
真っ向から反し、旧態依然の姿勢をとり続け、朝高卒業生の高等教育への
アクセス権を不当に侵害し続けることを本協会としては到底看過する
ことができません。

＞万が一、来年度入試に間に合う形での早期解決がなされない場合、
法的手段を含むあらゆる措置を講じて貴大学の翻意を強く促す
決意であることを敢えて付記しておきます。
2016：ポーロック：2007/01/19(金) 19:05:20: 在日本朝鮮人人権協会というのは、朝鮮総連がらみの反社会的な
人権屋の集団ということを一応指摘します。
2017：ポーロック：2007/01/19(金) 19:06:42: 日本に忠誠を誓わない人物を国立大学に入れてしまうのは論外であると
思いますよ。
2018：人間魚雷：2007/01/20(土) 00:31:50: 人権屋お得意の「脅し」ってやつですね。
やっぱりウサン臭かった。w
2019：ポーロック：2007/01/20(土) 02:48:11: >2014
断片的な情報をつなぎ合わせると、北朝鮮賛美と反日教育が行われて
いるらしいですよ。

今は若干の変更があるかもしれませんが、察するに表に出せないような
教育が横行しているのではないでしょうか？
2020：かわち：2007/01/24(水) 20:04:16: ２００２年１０月１２日午後８時半ごろ長野県塩尻市奈良井川堤防わきで乗用車が炎上し、乗っていた会社員の酒井宏樹さんと交際相手の渡辺芳美さん
（双方とも当時２４歳）が遺体で発見された事件による、酒井さんの遺族が保険会社を相手取った民事訴訟で長野地裁飯田支部は「他殺」との判断を下しました。
被告の保険会社が控訴するかは現在未定ですが、当初から無理心中である可能性が強いとして捜査本部も設置していなかった、長野県警塩尻署の初動捜査は果たして正しかったのか？
「自殺と他殺の両面で捜査をしている」とはこの判決を受けてのコメントですが、捜査員は事件直後から酒井さんの遺族には「酒井宏樹（被疑者扱いなので呼び捨て）が渡辺さんを刺してから、自殺した無理心中だ」と
断言していたといいます。しかしながら双方の体に刺し傷がついていたと聞いた関係者もおり、無理心中としてはかなり不自然ではないかといわれていました。
また酒井さんは８０万円を肉親や友人も知らない男性に貸していた一方、消費者金融より借り入れをしていたという不可解な行動もあったようです。現在その男性の所在は家族もつかめていないとのことでした。

この事件は遺体の女性が「桃井望」というメジャーなＡＶ女優であったため、好奇の目にさらされてきていた事件でもあります。しかしながら殺害された後にも死人に口なしをいいことに、
被害者の名誉を傷つけるネットでの書き込みが許されるはずはありません。
４年以上経過してしまっているので事件解決はかなり難航すると思いますが、地裁は新たに複数の人間による犯行の可能性をあげています。
複数犯だと主犯格でない人間が別件で逮捕拘留された際に犯行を自供する可能性もわずかながらあります。
ともあれ酒井さんの遺族、そして未だに娘を殺されたというのにおもてに出ることのできない渡辺さんの遺族のためにも事件解決を願ってやみません。
2021：flower：2007/01/25(木) 00:09:46: 人の考えが一様でないことは当たり前ですが、現在、インターネットがスゴい利用の
されかたをされているのかも？という感想を持っています。
もともとインターネットはアメリカの軍事技術だったそうで、誰がどう使い、
誰のどんな取り分を決めた上で民生利用するか、という研究が行われた可能性
を否定できない面があると思います。その成り立ちを考えれば、実はぜんぜん
フリーでないというか、自由なようでぜんぜん自由でないというか（どちらかと
言うと訳も分からずいつの間にか普及した感のあるインターネットが原因となる
犯罪は、日本では小学生をも巻き込んで起こっていますし）。
インターネットの将来像みたいなものも想像すらできません。
すごい時代になったなぁ、と思います。
2022：flower：2007/02/04(日) 23:57:25: これ、アメリカが対日有害活動をしている、ということになりますか？
考え過ぎかもしれませんが。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/31/20070131010002621.html （山陽新聞）

現在定義されている対日有害活動
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm （警察庁）

なんか、一般の日本人って、何からも守られていない雰囲気．．．
2023：紫煙狼：2007/02/08(木) 16:21:02: 「無限回廊掲示板」とは言っても、スレ立てや内容に関してギチギチに条件が限定されて
いるわけではないし、多角的に事象を捉えるという目的から言うと、話題がどんどん膨ら
んで大きな問題を洗い出すようなことになるのは、ある意味、本来の掲示板の在り方とも
いえるのかな？それで元の事象の本質が明確になるなら、歓迎こそすれ疎むべきものでは
ないよね、とは思うんですよ。だから、ある程度の範囲内なら、親サイト「無限回廊」で
扱っている犯罪が、個人対個人とか、個人対小規模団体とかで起きている、日本国内の
一般犯罪に限定されていることに遠慮して、国家犯罪とか戦争とかを話題にするのは
逸脱しすぎだ、とまでは思わないんですよ。

ただね、ここを閲覧したり投稿する人の殆どは、国家犯罪だとか某国の陰謀だとか
軍事論だとか、そういう話題に興味を持ってくるわけではない人が殆どだと思うのね。

ここで、そういう投稿を読んで興味を持ってくれて、色々調べて、その話題に乗ってくる人が
どんどん増えるのであれば、ある意味、ここでの国家犯罪スレや某国陰謀スレなんてのは
「啓蒙」という大仕事をしたことになるのだけれど、実際は、発言している人は極めて限定
されていて、しかも、互いの意見に耳を傾けるというよりは、互いの意見のあら捜しをして、
自分に都合の良い資料を持ってくる発表会になっていて、共通の見解に至るための議論というより、
相手を論破するためだけの議論に「見えて」しまうよね。これは、本人同士では「ケンカするほど
仲が良い」のかもしれないけれど、事情を知らない人には単なる罵りあいにしか見えなかったりで、
チト、白熱しすぎかなぁ、と感じることもしばしば。およそ、戦争やら国家犯罪の話題なら、
そういうのに詳しい人が集まっているところで話をすれば、より一層、意義深い議論になる
んじゃないですかねぇと、思ってしまったりもしばしば。何でもかんでも某国の陰謀という
結論に至らせたくて仕方がない方がいらっしゃるように見えることもしばしば。

場の空気からいえば、私の意見の方が却って場違いなんだろうけどね。
もう少々クールダウンできないもんかねぇ。。。
個人的には、せめてプロパガンダはご遠慮願いたいなぁ。。。
2024：紫煙狼：2007/02/08(木) 16:21:37: あ、はいはい、独り言ですので、どうぞお気になさらず（＾＾；
2025：Jackal：2007/02/09(金) 00:35:54: 紫煙狼さん、お久しぶりです。

ネットワーク資源の無駄遣いにならぬよう、過去の話は極力過去ログ参照をお願いしている
のですが、やはり無駄遣い状態ですかね？（そういう問題じゃないか．．．）

ご指摘、ご尤もと思います。
>「ケンカするほど仲が良い」
面白可笑しいのは事実ですが、傍迷惑かも知れませんね。気を付けます。
2026：Ken：2007/02/09(金) 03:34:54: 心配なさらずとも私は別にJackalさんのこと憎んだりしてないですよ。むしろ
尊敬してるぐらいです。言ってることは全て間違ってるけど、理路整然として
知識も豊富ですからね。ただ、Jackalさんが一方的に私のことを嫌っているせいで
仲良くケンカするのは無理ですね。

>>そういうのに詳しい人が集まっているところで
それは私も試したのですが、結局ここに戻ってきちゃいました。今時、右傾化の
世の中、左翼のサイトに出張って弱いものいじめをする趣味は私にはないですから
右翼のサイトに投稿したりしたのですが、このネット右翼の人たちは打たれ弱いらしく
少し反駁したらすぐに壊れちゃって議論にならないんですよね。多分、紫煙狼さんにも
同意してもらえると思いますが、何が書かれるかよりも誰が書いているのかのほうが
大事な時ってあるでしょ。Jackalさんは一言で言うと骨がありますね。専門の
ところのほうが「より一層、意義深い議論になる」ということはなかったです。
今のところBoroさんには我々の議論を許容していただいていますが、こういう
懐の広い管理人さんもいないですね。ルールはほとんどないのに掲示板が荒れて
ないというのも珍しいですよね。

多分、紫煙狼さんのフラストレーションは興味がないから書くことがなく、しかも
その興味がないことを無理やり読ませられことから来ていると思うんですけど、
紫煙狼さん好みのスレッドで何か発言があれば、今までそうしてきたのと同じように
コメントする用意は私にはありますよ。Jackalさんは脳ミソで釘が打てるくらい
カチカチに凝り固まった分からず屋だから、私はまさか「共通の見解に至」ったり
「相手を論破」できるとは思ってないです。だから私の目標はもう少し脳みそが
柔らかい、見えない読者の方々を「啓蒙」することにあります。それがJackalさんと
違って下げ進行を拒否してる理由になります。私と紫煙狼さんの間を取って下げ進行に
すればとりあえず、紫煙狼さんにもいくらか満足してもらえると思うのですが、
とりあえず現状維持で、他の方から何か意見があればまた柔軟に対応させていただく、
という感じでどうでしょうか。
2027：紫煙狼：2007/02/09(金) 11:21:36: うーん、たぶんね、私が漠然と感じている問題は、そこではないと思うんですよ。
真面目な話題を真剣に議論しているのだから、それ自体は分量が多くても、
全然構わなくって、話題の内容も、それほど問題には感じていなくって、
だいたい、私、管理人でも何でもないから、正面から物申すツモリもないのよ。

お二人のやり取りが「毎回新しい資料を出して切り込む」にもかかわらず、
全体の流れとしては同じことの繰り返しで、もう、お二人の信念みたいな物は
十二分に判ったから、ここに新しい風が吹かないかなぁという感覚ですね。
（ある意味、私はご新規さんの参入を望んでいるのかなぁ）
私は興味がない文章を読まされる事に欲求不満を感じているのではなく、
お二人の投稿から色々考えさせられて、むしろ楽しみにしているんです。
実際、啓蒙という意味でもサゲ進行にしないほうが良いと思います。

なんだかね、もったいないんですよ。もっと他の人の見解も知りたい。
そういう意味では、その手のことに造詣の深い人がより多く集まっている
場所の方が議論を深める上では良いのではないかなぁ、と。
ただ、真面目に見解を闘わせる場所として、ここは最適ですよねぇ。
かと言って、その手の話題に造詣が深い人が、ここを見つけられるか…。

お二人ともお知り合いで、そういう話題に造詣が深い人いらっしゃいませんか？
ちょいと、こう、話題に参加できる人を増やしましょうよ。
ワタシ的にはそれで全て解決なんですが（＾＾）うん、もったいないのよ。
2028：flower：2007/02/09(金) 22:10:08: > だから私の目標はもう少し脳みそが
> 柔らかい、見えない読者の方々を「啓蒙」することにあります。

なんか、すっげートンチンカンですよね。
話にウソを混ぜて啓蒙してるんですか？
ふつう、それは「洗脳」と呼ぶんじゃないですか？
2029：Jackal：2007/02/09(金) 22:27:32: ウーン、普通それは「お目出度い」と呼ぶのではないかと思うのですけれども（笑）．．．
2030：flower：2007/02/09(金) 22:38:39: あ！なるほど、そうですね。（笑）
2031：Ken：2007/02/10(土) 06:11:21: でも実際Flowerさんはまだ救いようがあると思いますよ。

>>紫煙狼さん
あんまり、知り合いいないですね。どこか他のサイトで宣伝するという手はあるかも
知れないですが、それでうわっと集まっちゃったらそれはそれで困りますし。
2032：Ken：2007/02/10(土) 06:12:27: 青森の事件、解決してたんですね。知らなかった。更新お疲れ様です。
2033：老婆心：2007/02/11(日) 08:04:12: 紫煙狼さんも、類似の趣旨のコメントを寄せられているかと思いますが、
何か、最近、無限回廊で、頻繁にやりとりあるコメントは、
「差別」「国家」「戦争」などといった「個別の事件」とは関係性のない
テーマについてであったり、「事件」がらみのコメントでも、「犯人の
人間性」がどうたらこうたら、というものが多すぎるような気がしますね。
「無限回廊」の本来の趣旨にそって、純粋に、「未解決事件」の解明を
試みるものや、刑事捜査の手法を考えるテーマなどについて、才智ある
人たちの考察を望みます。
2034：ろった：2007/02/11(日) 08:35:10: 議論の内容はともかく差別を受けたと感じて犯罪に走る例もあるわけですね。
2035：loveless：2007/02/12(月) 05:39:35: >>1928前後でちょこっと話題になった化学兵器処理ですが、
今年になってちらほら結果が出てきました。。

内閣府の発表によると、これまで４６１発を中国国内で回収、
うち３６４発は旧日本軍のものでないことが確認されたため、
中国側へ渡したとのこと（旧軍がこれら弾薬を放棄したのならば、
旧軍のものしか出てこないはずだけど？）

あと、２００万発これを繰り返すわけねー（日本の税金で。。。）

＃リハビリの保険適用期間が短くなったと騒いでいますが、
＃こういうトホホな税金の使い道は、ほとんど報道されていないという現実。

>>2034
弁護人は、よく「被告の育った環境（社会）」を理由に減刑を求めたりしますね。
（そして、案外それが通ったりする）
2036：ろった：2007/02/12(月) 09:48:38: それを理由にするのはおかしいですね。犯罪に走る確率が高いだけであって
全員が犯罪に走るわけじゃないし。弁護士も仕事だから必死でしょう。
でも事実なんだからしょうがない。人間はいじけやすく　妬みやすい生き物ですからね。
2037：flower：2007/02/12(月) 10:18:45: >>2035
> あと、２００万発これを繰り返すわけねー（日本の税金で。。。）

私が指摘したニュースはこれです。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20061221000448 （四国新聞社）

200万発ではなく、30から40万発だそうです。
2038：ポーロック：2007/02/13(火) 18:15:04: 老翁心さん

ついていけないのであれば、黙っていればいいと思いますけど？
2039：老婆心：2007/02/13(火) 20:41:45: ポーロックさん
「婆」を「翁」と書いたのが、意図か誤記か知らないが、

>>ついていけないのであれば、

とは、「俺の意見についてこい」と、
何かのリーダーのつもりでしょうか。
わたしのような意見に対しても、
「黙っていれば」とは、ずいぶん「我が物顔」ですね。
この「無限回廊」は、あなたのサイトでは
ないのに、おかしな人ですね。あきれました。
2040：紫煙狼：2007/02/13(火) 23:22:24: 老婆心さんが気分を害したのは十分理解できるけれど、
おそらく、ポーさんの文意は
「今は特別に取り上げられるような事件（ネタ）に困っている」
「しかし、ちょいとわき道では随分盛り上がっているじゃないか」
「そのうち、皆が興味を示すような犯罪問題が起きるだろう。」
「そうすればそっちの話題で持ちきりになるさ」
「死んだ掲示板にするよりは、まだ、現状の方が良い」
「じっと我慢しながら見守るか、新しい話題を振るか…」
ってな感じで受け取ればいいんだと思いますよ。

とりあえずね、ポーさんは常に説明不足。口下手だね。
論文には向いていてもエッセイストや小説家には向いていないね。
「丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つ」
なんてところで損する性質だよ（苦笑）
2041：かわち：2007/02/13(火) 23:28:07: 私も紫煙狼さん・老婆心さんの意見に同意します。
無限回廊の趣旨を私が述べるような愚挙はいたしませんが、
このサイトは未解決事件や重大事件の顛末をあくまでも
万人が確認できるデーターを基に意見交換をする場で
あると認識しています。
それが独善的な解釈をする人によって、ゆがんだ形になっている
現状は残念です。
Ａ「○○という（国家的・民族的）事件の真相はこうなっている」
Ｂ「あなたは何を根拠にそう断定できるのか」
Ａ「俺がいろいろと考えた結果でそうなってるのだから真実だ！」
自分の先入観を補てんするだけのごく狭い範囲の情報のみを
取り上げて他人をやり込めようとしたらそれは失笑に値するでしょう。
そして結局水掛け論になり場を不快にするだけです。

まず国家論的なものを語るならば少なくともそのスレに書き込みを限定する
べきです。これは最低のネットモラルの問題でそれさえも
守れないのであれば、ネットにアクセスする権利はないと思います。

お忙しいところ申し訳ないのですが、一度boroさんにこのサイトの
趣旨が何であるかはっきり確認していただきたいと希望します。
boroさんは掲示板のやりとりに寛容でいらっしゃいますが、
それを際限なく利用する輩もいるのですから。

遅くなりましたがコンテンツのアップご苦労様でした。
冬だから放火殺人にしたのかな＾＾；。
そちらに関してのコメントを近日書き込もうと思っています。
2042：かわち：2007/02/13(火) 23:38:27: ２０４１は紫煙狼さんの直前の書き込みに同意するものではありません。
書いているうちに紫煙狼さんが新たにアップされたので、
順番が後になってしまいました。

第三者が見ても他利的に受け取れないものを
当事者にそう解釈しろというのは無理があります。
2043：Ken：2007/02/14(水) 03:26:25: いや、ポーロックさんの不用意な発言で炎上することが今までたびたびあったので
紫煙狼さんは火が燃え広がる前に初期消火しただけですよ。返す刀でポーロックさんも
諌めてますから紫煙狼さんは公平だと思いますよ。

あのね、みなさん、いくら書くことがなくて手持ち無沙汰だからって誰が何を
書いていいのかなんて、およそ生産性のないことを議論するのはあほですよ。
興味のない投稿は読み飛ばして、別なことで有意義に時間を使ったほうがいいです。
確かにJackalさんはデタラメしか書かないしFlowerさんは妄想に支配されていますが、
本人達は自分の主張は自分の良心に従い、客観的事実に基づいていると信じて
いるんですから、止めさせることなんてできるわけないでしょ。何をどのような
観点から議論してほしいかお願いすることはできますが、誰かが書く内容まで
強制できるわけないでしょ。世間一般に流布する常識というものは確かにありますが、
誰が正しくて誰が間違っているか、誰の投稿はスレッドやサイトの趣旨に合致していて
誰のは的外れなのか、そんなのに絶対的な判断基準なんて存在しないですよ。
Boroさんには確かに強制力はありますよ。ただ、自分の投稿によるバイアスを
心配するほどの思慮遠謀の人がそんなことでいちいちパトロールするはずないでしょ。
せいぜいできるのは誰かの投稿がなぜ間違っているのか反論することですよ。
後は読んだ人にどちらが合理的なのか判断を委ねるしかないです。

ポーロックさんはなんだかんだ私に文句を言ったところで、誰よりも私の投稿を
心待ちにしているのは私、知ってるんですよ。ただ、私の最近の投稿はこの掲示板を
訪れる多くの人にとって拍子外れなことは認めますから、もう下げ進行に切り替える
ことにしました。こうすりゃ、読みたくない人は読む必要がないでしょ。それでも
読む人は自分の選択でそうしてるんですよ。私はこの事態には大いに不満です。
私の力作が人目に触れる機会が減りますから。ただ、JackalさんとFlowerさんは
熱心に投稿を続けておられるので、お二人のためにもう少しだけ私も続けますが、
もう気分は筒井康孝の断筆宣言一歩手前ですよ。
2044：紫煙狼：2007/02/14(水) 10:16:10: 「♪この世並べて神のしろしめす国となりぬ」
ハレルヤコーラスの日本語訳版の一節ですがね。

ここはboroさんの「しろしめす」掲示板ですが、
「天網恢恢粗にして漏らさず」boroさんはちゃんと監視なさっている。
「うしはく」常連に行き過ぎあれば、boroさんは洪水を起こし、
ノアと一部の動物以外を沈めてしまう。過去にもあったよね。
アクセス禁止をくらった迷惑ユーザーとか削除されたスレとか。

最初に「このままでエエの？」とボヤいたのは私だけれども、
話題として不適切と断じたのではなく、膠着状態のまま投稿が増えて
いる状態に「もったいなさ」を感じたのね。進展ゼロだから。
世の中には、その種の話題に博識な人など履いて捨てるほど居る。
そういう人の目にも触れさせたいね、という意図よ。

では、その種の話題に興味のない人は…。
興味のある話題で盛り上がるしかないね（＾＾）

さて、どれだけ参加してくれる人がいるものかわからないけれど、
とりあえず、ひとつスレを立ててみるので、もしよかったら
皆さんのご意見を伺えますか？＞All
2045：Jackal：2007/02/14(水) 21:18:49: 紫煙狼さん、
概ね同意ですが、一点どうかなあ、と思うところがあります。

> 世の中には、その種の話題に博識な人など履いて捨てるほど居る。
> そういう人の目にも触れさせたいね、という意図よ。

世の中には様々な分野に様々な専門家がいることは確かで、専門家が必ずしも優秀という
訳ではないけれど、凡そそこらで啓蒙啓蒙と騒いで喜んでいるお子様に比べれば情報量・
分析力ともに大人と赤ちゃんでしょう。
ただ、専門家であればあるほどこのような public space での議論に参加できない分野が
所謂 military 及び diplomacy 関係ではないかと想像します。評論家程度の議論が精一
杯でそれ以上になると如何に稚拙な投稿がなされていようとも、自ら発言することはない
でしょう。
その辺りが僕ら素人と玄人の差の様に思います。従って、いくら博識の士が参加して来た
としても、所詮公知の情報で議論するしかないし、更に云えば、たとえ公知の情報であっ
てもそれらを組み合わせると intelligence になってしまうケースも多々あるでしょうか
ら、あまり実のある議論はできないんじゃないかなぁと思います。僕は基本的に Ken さん
と同じ考えで、議論に蓋をすべきではないとかねがね思っているのですが、上記のような
意味では、老婆心さんやかわちさんが仰っておいでのように、純粋に犯罪関係の話し合い
がこの場では本来望ましいのかも知れないと思ったりもします。
（自己矛盾を承知で書いているのですが．．．．）
2046：紫煙狼：2007/02/15(木) 00:22:33: Jackalサン
そこまで深い意味で「博識」と言う言葉を用いたわけではないのです。
「興味のある人」とか「話題に参加してきそうな人」と言い換えたほうがよいかな？
特定の人が特定の切り口で堂々巡りしているなら、新しい切り口を提示できる人にも
参入していただきたいね、程度の話ですよ。とにかく、もったいないんだな。
せっかく、意義のある議論をしているのだから、このままにしたくないのよ。
それだけ。
2047：楽天家：2007/02/15(木) 07:56:03: まぁ議論は自由ですし、少し賛同できない主張があればスルーするか、
読んだ上で、「ああ、こんな考えもあるんだなと」思ったらいいですよ。
かちんとくる発言もありますが、紫煙狼さんのように口下手と考えれば
頭にくることないでしょうね。某掲示板もそういった考えや柔軟な姿勢を
取れば腹を立てる事もないでしょう。仕事とかしてますと、そういった考え方が
特に必要です。
2049：ろった：2007/03/08(木) 17:38:15: 皆さん好きなことかいてますね
2050：flower：2007/03/10(土) 18:31:49: 東京大空襲による被災の補償の裁判が始まりますが、みなさんはどのようなお考えを
お持ちでしょうか。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070309000265 （四国新聞社）

日本政府は、ルメイに日本の最高の勲章を授与したということなので、
個人的には、厳しい裁判になるのではないか、と思いました。
（日本語がおかしいのではなく、なぜか彼は日本の勲章を持っているそうです。）
2051：右君：2007/03/11(日) 01:17:02: >>2050
アメリカを訴えるなら良くわかるけど、日本政府を訴えるのは
筋違いもいいところ。
あれは明らかな戦争犯罪。
他国のやった戦争犯罪に日本政府が裁かれるいわれはない。
ものすごく左側の政治的な思惑が出てますね。

しかし慰安婦のときもそうだったが、戦中戦後と苦労してきた
老人を利用して、自分達の政治的思惑に利用しようとする左翼
は本当に許せない。
彼らに「もうそっとしといてやれ！」と言いたいですよ。
2052：flower：2007/03/11(日) 01:35:28: 二重投稿すみません。

> ルメイに日本の最高の勲章を授与した

昨日発売の文藝春秋 184ページ上段の記事で知りました。
2053：ろった：2007/03/11(日) 08:59:01: >>2050
この訴えはおかしいでしょうね。これが通ってしまうと過去に起こった戦争犠牲者
全員に補償しなくてはならないでしょう。問題外の訴訟です。
2054：flower：2007/03/11(日) 11:25:42: 私は、おかしいような印象は受けませんでした。
2055：T生：2007/03/21(水) 02:06:17: まあ裁こうと思う方はその原告団に自ら加われば良いでしょうし、ダメだと思う方はその原告団を
糾弾する活動をすれば良いでしょう。掲示板で実行が伴わずに書いているだけでは、右だろうが左
だろうがただの愚痴にすぎませぬね。では小生自身はこの件に関して何をするかと申しますと何も
致しません。
2056：loveless：2007/03/25(日) 19:19:19: 最近、（マスコミのせいか）タミフルが悪者になり、ついに10代患者には原則使用禁止。
＃民主と社民は、すでに「薬害」モードに入っているようですが。。

まあ、１０代であれば抵抗力が高いので、タミフルがなくとも何とかなるという
読みがあるのかもしれませんが。
＃、、、しかし、スペインかぜのときは、案外１０代２０代の死亡率が高かったこともあり、
＃インフルエンザを甘く見てはいけないと思います。

まだ因果関係がはっきりしていないのだから、しっかりと情報を伝えた後、
患者側に選択させるというやり方の方が良いかと思うんですけどね。

また、これとは別にタミフルの備蓄自体は、方針を転換せずにしっかりと続けてもらいたいと思ったり。
2057：伽耶子：2007/03/25(日) 21:01:04: そうですね～。私も患者に選択させるというやり方に賛成です。うちの子供も９歳の時タミフルを
服用させた時、寝ていた子がいきなり立ち上がり、目も虚ろでボーっとしていたので
「何してるの？寝てなさい」って無理やり寝させたのですが、本人は何も憶えていませんでした。
でも翌日には回復して元気になっていました。親心としては少しでも早く子供を楽にしてあげたいというのもあります
ね。個人の考え方もありますが、どのような薬でも多少はリスクは伴うものではありませんか？
2058：紫煙狼：2007/03/26(月) 15:22:37: 風邪薬の副作用で眠くなるとか、そういう副作用なんていくらでもあるわけで、
どんな薬も、目的とする作用と副作用の重篤性をよく鑑みて使用しなければダメ。
「タミフルで突然死した」と思しき例は別として、自殺衝動に駆られるとか
そういう副作用は、正しく患者を監護していれば悲しい結末は防止できる。

現状では他に代わる特効薬がない以上、１０代への投与を禁止するのではなく、
回復するまでの短期間、適切な監護を受けられる環境を早急に用意した方が
患者にとって親切な方策であると思いますが、難しいのでしょうね…。
（インフルエンザ患者全員を入院させるとなると全国の病院がパンクするね。）
2059：flower：2007/03/27(火) 00:43:04: タミフルと個人との関係は、明らかになっていない面がある分だけ、様々な
説明ができると思います。

概観として理解すべきかどうか分かりませんが、タミフルと厚生労働省と
ラムズフェルド元国防長官との関係を指摘している情報がネット上に
いっぱいありますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000012-gen-ent （Yahoo / 日刊ゲンダイ）

大丈夫なのかなぁ、と思いました。
2060：名無し：2007/03/29(木) 09:22:34: 始めてｶｷｺします。
昨日、西口彰事件をモチーフにしたドラマをテレ東系列で放映してましたね。
ご覧になった方いますか？
2061：ポーロック：2007/03/29(木) 16:30:31: タミフルを悪と決め付ける者が死ぬのはいいかもしれないが、
そういう情報に惑わされて死ぬ者が出るなんてことは見過ごせない。
2062：mayuminh40：2007/03/30(金) 01:05:49: おととし、娘がタミフルを使用し、何事もありませんでした。
で、今年は受験だったので（もちろんワクチンを接種していましたが）、
もしインフルエンザにかかった場合は、使用するつもりでいたところ、
さまざまな情報が入ってきて、かなり心配でした（幸い、かかりませんでしたが）。
受験生を抱えたご家庭は、どこも悩まれたのではないかと思います（あ～、
なんで風邪やインフルエンザが流行する季節に、受験があるのでしょう。
細心の注意を払っていたのに、お試し受験の試験会場でかかってきて、
本番で撃砕した悲劇の秀才の逸話はたくさん聞きますね）。
本当にタミフルのせいでおこっていることなのか…また、ハイになっている
というよりは、何かに追い詰められるような幻覚・幻聴？のように見受けられる
けれど、何が起きたのか聞き取り調査（怪我をしたけれど助かった人もいますね）
もすすんでほしいものです。
親がきちんと看護をしていた場合でも、10代の男子が突然、起き上がって走り出した
としたら、守りきれるかどうか…

あと、名無しさん、ドラマ、見ました。
ギバちゃん、なかなかよかったですね。
2063：紫煙狼：2007/03/30(金) 01:44:04: 私は高校受験が終わった当日の夜に高熱に見舞われました。
あと数時間早く発症していれば、不合格だったかもしれません。

自己採点で9割方合格を確信していただけに、大袈裟ですが高熱で動けない間
「せっかく合格したはずなのに、自分の人生はここで終わるのか？」と、
少々、無常観に見舞われてしまいました。

あまりの高熱に両親も驚き、急いで救急病院に連れて行こうかと、
父は新聞で当番病院を調べ、母はとりあえず近所の個人病院に片端から
電話をかけ、その時間でも診察してくれるところを探してくれました。

近くの個人病院で、親切にも時間外なのに診療してくれるところを見つけ、
父の運転する車で行ったものの、お医者様は時間外ですから少々お酒が入っており、
患者の私としてはより一層の不安を掻き立てられたところに、そのお医者様、
「すぐ楽にしてあげるからね」とアンプルと注射器を取り出し…。
頭では解熱剤だと判っているのに、必死に抵抗した覚えがあります。
だって、楽にしてあげるといわれたら、ドクターキリコを思い出すんですもの。
2064：mayuminh40：2007/04/03(火) 15:40:59: 紫煙狼さん、強運の持ち主！！（でも、本当にそうかもしれませんね。お辛い
出来事があっても、いちばん肝心な部分は大きな力で守られているような。
すみません、宗教っぽいような言い方で）

とにかく体が何より大切なのですから、受験については、まだいいとしても。
娘の親友のひとりが、数年前にインフルエンザの後遺症で、糖尿病になり、
インシュリン注射が手放せません。高熱のために、と聞きました。
心の強い子で、他の生徒とかわりなく、学校生活や遊びを楽しんでおられますが、
辛いことだと思います。
タミフル使用は、患者とその家族の自己責任で、ということになると、
児童の場合、家族は使用を控え、自宅安静で自然治癒を見守ることが増える
と思いますが、娘の親友のケースなどを考えると…
タミフルで救われるケースを思えば、本当に早くさまざまなことが解明されてほしいものです。
2065：zero：2007/04/05(木) 22:24:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000211-yom-soci

あの三浦和義氏が自宅近くのコンビニで万引き。
またかよｗ
2066：flower：2007/04/06(金) 00:29:08: boroさんこんにちは。
以前、こんな書き込みをさせていただきましたが、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047995308/1891

集団ヒステリー（感応精神病）について素人なりに調べていると、お医者さんで
SF小説レビュアーという方の解説を見つけることができました。

http://psychodoc.eek.jp/abare/folie.html （風野春樹氏 / フォリ・ア・ドゥ）

人間って、場合によってはこんなにも簡単にとっちらかってしまう存在だし、
現実の社会で起こったいろいろなリアルさ（戦争とか）もあったりして、
そうすると、せめて見聞きする、身につける情報は正確なものがいいなぁ、
と思いました。
（それにしても、「家庭内幻魔大戦」というネーミングはスゴい、と思いました。）
2067：boro：2007/04/06(金) 08:36:09: http://psychodoc.eek.jp/diary/

「サイコドクターあばれ旅」改め「サイコドクターぶらり旅」ですね。
以前、テキストを書く上でちょっと参考にさせていただいた覚えがあります。
素人の私にも分かりやすく説明してあるので好きですね。
2068：zero：2007/04/07(土) 08:28:14: 三浦氏の万引き・・・その２

このコンビニでは前からサプリメントがなくなっていたとか。

「隣のレジで会計お願いします」という注意書きも
無視して会計を済ませようとする。

コーヒーだけの会計を済ませて店内でコピーをしている
間、そのコーヒーを飲みながらコピー。

結局、三浦氏は警察に出頭するのですが、なぜか弁護士と一緒に出頭。

万引きしたことを別にしてもトモダチになりたくないタイプですね。
一緒にいて恥ずかしくなる。
2069：老婆心：2007/04/07(土) 09:44:06: 三浦氏の万引きは、何でもいいから、何か「見出し」になることをして
注目を浴びたかったのか？いずれにしても、「疑惑の銃弾」の文春記事から
２０年以上たつかと思いますが、今度は「疑惑の万引き」で、週刊新潮
ですかね。犯罪に「スケール」という言葉は不適切かと思いますが、
それでもスケール小さい！
2070：flower：2007/04/07(土) 13:02:23: boroさん、あらためて詳細で明快な記事と掲示板をありがとうございます。
これからはちょっと、Winny、ShareにおけるAntinnyウィルスの作者情報に
アンテナを伸ばしていたいと思います。
2071：boro：2007/04/07(土) 18:56:32: flowerさんへ

＞boroさん、あらためて詳細で明快な記事と掲示板をありがとうございます。

こちらこそ、勉強になる投稿をしていただき、ありがとうございます。
これからも引き続き、気軽に投稿お願いします。
2072：よう子：2007/04/09(月) 08:23:27: >>2069　[何か「見出し」になることをして注目を浴びたかったのか？]

老婆心さん、私が思うに（訊かれてもいないのに投稿する事をお許し下さい）、三浦氏のような方は自分と他人の所有物の間にあるべき境界線が皆無（若しくは殆ど無し）なので、万引きのうような事を罪悪感なく働けるのだと思います。

十代の頃に読んだ記事に載っていたのですが、彼は若い頃小火を出したり公共の場で放尿したりする青年だったようで、これはアメリカの犯罪者等にもよく見られるSociopathの傾向だと言えると思います。15年ほど前にスタントン・サメナウ氏の「Inside Criminal Mind」を読んだ時、三浦氏の奇行と良く似た例が挙げられていて妙に納得したものでした。

またその本には、『死刑反対者はよくリハビリテーションを死刑制度廃止後の対処としてあげるが、良心を持たずして生まれた人間にそれを教える事は出来ない。リハビリとは失われた能力を回復する事であり、元から存在しない能力は「回復」出来ない』とあり、自分の子供がそんな風に生まれたらどうしようと怖くなったものでした。
2073：老婆心：2007/04/14(土) 20:33:32: ≫2072よう子さんへ
私のような拙いコメントに、お考えをお寄せいただきましてありがとうございました。

》三浦氏のような方は自分と他人の所有物の間にあるべき境界線が皆無
（若しくは殆ど無し）なので

とございましたが、「所有権概念」すら持ち得ない、という人格が
ありうる、ということなのでしょうか。
「人のモノ」とわかっていても「罪悪感を感じない」、のではなく、
「人のモノ」ということを観念しえないので、「罪悪感」を持ちようがない、
ということでしょうか。
2074：よう子：2007/04/16(月) 02:51:52: >>2073 老婆心さん。

＞、「所有権概念」すら持ち得ない、という人格がありうる、ということなのでしょうか

私もそれほど詳しくは無いのですが、万引き行為で興奮を覚える人間と違い、平静に「欲しいけどお金を払いたくないから」行える人格と言うのがあると思うのです。一応犯罪行為だという認識があるから商品を隠して持ち去るわけですが、「ドキドキした、止められない」とか「悪かったな、今度はちゃんと買おう」といった概念は全く無いんですよね。

＞「人のモノ」ということを観念しえないので、「罪悪感」を持ちようがない、ということでしょうか

その方が三浦氏には適切のようですよね。夜遅く一人暮らしの女性の部屋に忍び込んで乱暴するような人種もこれに当てはまるのだそうです。こういった人達は彼ら自信の常識でものを判断しますから、「少しぐらい万引きしたって世間が俺にした事に比べれば」犯罪ではないわけなんですよね。でもこういう人は概して自分の所有物（車や不動産、配偶者まで）に対して非常に支配欲が強いのが面白いところだと思うのです。救いようの無いナルシスとだというところも一貫しています。

三浦氏はあまり幸福な子供時代を過ごしていないようなので、それも人格に深く影響しているのでしょう。転んで痛かったり、悲しい事があった時に優しく宥めてくれる親がいないと言うのは想像すら出来ません。
2075：boro：2007/04/16(月) 23:10:48: 昨日（４月１５日）から「雑談専用ＢＢＳ」が表示されないトラブルが
生じているようです。他のサイトの同じティーカップの掲示板も
同じように表示されないようです。すみません。こちらも「雑談用」
ですのでこちらを使ってください。お願いします。
2076：boro：2007/04/19(木) 20:54:11: 「雑談用ＢＢＳ」が正常に戻ったようでよかったです。

話は変わって

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

長い文章でスレを書き込むと緑文字で上記の文句が出て
そのあとの文章が省略され、「ここを押して」とあるので
クリックしますが、なかなか表示されずイライラってことありますよね。

このことについて今後のこともあるので一応説明しておきますが、
表示される行数は最大で３０行までできるのでここの掲示板も
３０行にしています。ですので３１行目からは省略されて
上記の文句が出てきてしまいます。また、レスに使える
最大文字数は４０９６文字と中途半端な数になっていますが、
こちらもここの掲示板では４０９６文字と最大にしています。
それと１スレッドに対する最大レス数は１００００のようです。
最大表示行数が３０行ということをたったいま知ったばかりで
なんとも情けない。一応参考になればと思って書きました。
必ず３０行以内にするように書いてくださいというお願いでは
ありません。一応念のため。
2077：boro：2007/04/19(木) 21:03:29: （続き）
・・・ということなので、長いレスになりそうな場合は
２回に分けてレスを書いてもかまいません。
むしろその方が行数を気にせず書けるので
いいかもしれません。ということで今後とも
よろしくお願いします。
2078：flower：2007/04/20(金) 00:54:21: 【長崎市長銃撃事件】

http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/04/19/20070419010005081.html （山陽新聞）

メディアでは、なんだか肝心な所をスルーしているので投稿したいのですが、
犯人が銃撃に用いた拳銃は、アメリカ製の回転式拳銃だったそうです（昨日午前中のラジオニュースから）。
日本人が日本国内で、アメリカ製の拳銃で殺人を行った、という構図のようです。
すごい世の中になっちゃったなぁ、と思いました。
2079：boro：2007/04/22(日) 17:41:13: 都合により雑談専用掲示板を閉鎖しました。
理由は簡単に言うとその役目をあまり果たしていなかった
ということです。すみませんが、「雑談」に関することは
こちらのスレッドへ投稿お願いします。
2081：boro：2007/04/22(日) 18:15:06: 春日井さんへ。↑２０７９でも書いていますが、
雑談専用掲示板は都合により閉鎖しました。
ですので、雑談掲示板に書かれた内容は
こちらに私が代わりに書き写しておきました。
容疑者の名前が違っていたのでニュースソースを
探すのに苦労しました。ということで、
容疑者の名前を訂正しています。
2082：はかたとおりもん：2007/04/29(日) 00:13:47: 福岡の美容師バラバラ殺人事件が「1994年」となっていますが、1990年ではないでしょうか。1990年の夏に、現場マンションの前を通った私の記憶なので、たよりにならないのですが。
よろしくお願いします。
2083：boro：2007/04/29(日) 09:11:39: ＞1990年ではないでしょうか。

「１９９４年」で間違いありません。
調べる方法としてたとえば被疑者の名前が
分かっているのでそれで検索してみてください。
１９９４年で間違いことが分かるはずです。
手元にある３冊の事件に関する辞典で確認しましたが、
やはり１９９４年で間違いありません。
それにこの年はこの事件を始めとして
バラバラ事件が多発(１０件)した年でもあります。
事件についてはリアルタイムで覚えています。
2084：はかたとおりもん：2007/05/18(金) 14:41:35: 確かに１９９４ですね・・・！
お返事遅くなり申し訳ありません。
私は何か勘違い、思いこみしてたようです。
変な記憶が固着してしまっていました。老化現象ですね。
どうもありがとうございました。
今後も応援しております。
2085：loveless：2007/05/20(日) 03:18:46: バージニア州の事件を見て、へぇーやっぱりアメリカは銃社会で怖いねー
と他人事のように思っていたら、、、、最近やたらと銃に関する事件が多い。。

＃最近、抗争がないので暴力団内でも銃の管理ができていないのか？
2086：flower：2007/05/20(日) 03:39:24: ワシントンを舞台にした高級売春のニュースには、あぁ、アメリカってすごいなぁと思いました。
2087：呪：2007/05/23(水) 17:17:29: boroさん、はじめまして。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koube.htmに

＞殺害そのものに快楽を感じるルストモンド（「快楽殺人」と訳される）

とあるのは、ルストモルト（Lustmord; ドイツ語）の誤りではないでしょうか？
2088：boro：2007/05/23(水) 18:28:30: ＞＞殺害そのものに快楽を感じるルストモンド（「快楽殺人」と訳される）
とあるのは、ルストモルト（Lustmord; ドイツ語）の誤りではないでしょうか？

医者の和田秀樹が書いた参考文献「殺人心理」を見る限りでは
「ルストモンド(Lustmond)」となっています。
英語とドイツ語の違いでしょうか?　分かりません。
2089：ポーロック：2007/05/24(木) 15:57:12: 和田不出来ねｗ

不遜な男だよ、あれは。
2090：boro：2007/05/28(月) 22:31:21: 「西巣鴨子ども置き去り事件」のスレッドは
スレッド自体問題はなかったのですが、
ほとんどのレスが他のサイトからのコピペや
不適切な書き込みが多かったことから
スレッド自体を削除いたしました。
よろしくです。
2091：flower：2007/06/02(土) 02:35:14: 犯罪、事件の事前事後を検討する掲示板での発言としては不適当かも
しれませんが、いろいろ考えていると、美しい国の実現なんて絶対無理だろう
なぁと思いました。
犯罪、事件、そして戦争に関連する事柄をとってみても、美しくする前に、
日本人がやらなきゃいけないこと多すぎ、と思いました。
その意味で、日本とか日本人を総体でくくるようなノリは、
個人的には気持ち悪いです。
2092：boro：2007/06/04(月) 15:06:56: スレッドひとつ削除しました。よろしくです。
2102：boro：2007/06/14(木) 21:48:36: ここのスレッドの元2093番の輪廻転生さんの「気になる事件や
「印象に残った殺人事件はどんな事件？」という質問の書き込み＆
それに対する全てのレスは、紫煙狼さんのご提案により
「あなたの気になる事件ってどんな事件？」というタイトルで
新たにスレッドを立てました。宜しくです。
2103：Jackal：2007/06/30(土) 00:12:26: ミートホープの事件は久しぶりに笑える事件ですね。この社長、もの凄い創意工夫の
方で、人を騙すことに全身全霊を傾けていたような印象を受けます。良心の呵責を感
じないどころか、逆に、騙すための創意工夫に熱意と喜びを見い出していたのでは、
と思う程です。
変な肉を給食などで食べさせられていた子供たちのことを考えれば、本当は怒らなけ
ればならない事件なのでえすが、どうしても本気で怒れない。どこか笑ってしまう。
多分、余りに小さい人物の様に見えてしまうからカナ。
あの社長が寝食を忘れてインチキ肉のレシピを考えている姿を想像し、またインチキ
肉の実態を問われて、「今（初めて）知った」とすっとボケていた姿を思い出すと、
怒る前に笑ってしまいます。不謹慎ですね。
2104：zero：2007/07/15(日) 11:56:54: ７月１４日に放送された「エンタの神様」に出演した、だいたひかるの「ミートホープの社長の顔はミートボールに見える」には笑った。

数日前のニュースステーションで放送してましたが、本場中国で肉まんの中の具として段ボールを何とかソーダに漬けたあと細々と切り刻んだやつと肉を６：４の割合で混ぜて売っている店があった。食べても段ボールだと気が付かないんだとか。ミートホープの偽装が可愛く思えてくる。

話は変わるけど、今の中学とか高校って英語の授業とかで指名されて正解を答えられなくてもそのまま立たされることはないんでしょうか？　体罰になるから・・・？知っている方教えてください。
2105：ポーロック：2007/07/17(火) 06:56:30: ダンボール入り饅頭を食べたとされる男が
「まずかったアル！」
などと言っていましたｗ
2106：flower：2007/07/19(木) 04:22:04: 一般論として右君さんの投稿にレスしたいのですが、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1062493147/208

> だいたい日本人はお上やら権威に弱すぎるのではないでしょうか？
>

確かにそのご意見には同意できる部分があって、たとえば
コンピューターウィルスによる機密情報（国家機密）の漏洩など、
ここ数年に起こってしまった事が現実には取り返しのつかない問題に
なっていると思います。
以前、個人的に調べて分かったことがあって、ウィニーで感染する
コンピュータウイルスが外国のパソコンにも感染していた、という記事を
読んだことがあります。現在では、ウィニーで感染するコンピュータウイルス
の世界での感染状況を示すデータがネット上では公開されなくなってしまいました。
2107：ｚｅｒｏ：2007/07/19(木) 21:27:31: 中国・新華社系のインターネットニュース「新華網」などによると、北京市内の露店が溶かした段ボールをひき肉に練り込んで「偽肉まん」を作っていたと報道した北京テレビは１８日夜、この報道について「捏造だった」と謝罪した。

ある意味、捏造でよかったです。
2108：楽天家：2007/07/19(木) 21:56:14: ＞ｚｅｒｏさん

いや、たぶん捏造ではないと思いますよ。だいたいテレビがそんな捏造して
得しませんし、まず思いつきませんよ。たぶん何らかの圧力がかかったと思いますよ。
2109：輪廻転生：2007/07/20(金) 01:17:20: 楽天家さんへ
私は捏造でしたと謝罪した事は良かったと思いますよ？
これで中国政治を支えている人々に加え、
中国国民の国民性がどれ程のものなのかと言うのが知る事が出来たのではと思ってます。
2110：flower：2007/07/20(金) 02:06:47: どうなんでしょうね．．．
北京語、客家語、福建語．．．と、言語として相互にほとんど通じないことが
起こりうる中国で、国民性とかはどうなんでしょうね．．．
2111：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 07:56:38: 楽天家さんへ。

あなたの言う通り捏造ではないです。あなたの言うことが全て正しいです。私が間違っていました。すみませんでした。・・・くだらねえ。
2112：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 08:29:35: 何を根拠に捏造じゃないと言えるのか不思議。メディアを疑うのは大切なことですが、人の書き込みに対し、納得できる根拠も示さず、そうは思わないですとか書かれてもねえ、、、。私は2104で書いたことに対し、フォローする形で書き込みをしただけ。あなたの言う通り捏造ではないです。あなたの言うことが全て正しいです。私が間違っていました。すみませんでした。・・・くだらないです。
2113：しげみつ：2007/07/20(金) 09:03:31: 根拠はないんじゃないでしょうか。
ただ空想するならこんな事が考えられます。中国はメディアに対して政府の取り締まりが非常に厳しいらしいので、他の事で中国食品に対しての信用が低下している中、肉まん事件はあまりにひどい内容だったので政府が捏造でしたと言えと圧力をかけた。
中国はメディアを取り締まる政府機関があるとか聞いた事あるような気がします。反政府のような内容が少しでもあったりしたらカットされるらしいですよ。
あくまで空想ですけどね。
2114：ｚｅｒｏ：2007/07/20(金) 09:19:38: 充分考えられることだと思います。
2115：楽天家：2007/07/20(金) 09:27:17: だいぶ前にも、子供の死体？がどうのこうのっていうニュースがあったんですけど、
しばらくして捏造になってしまったので、こうもテレビ局ってのは捏造をするのかなっと
疑問なんですよ。まぁご指摘の通り根拠はないですし、あくまでそう思っただけです。
失礼しました。
2116：紫煙狼：2007/07/21(土) 17:57:06: >>2111
これもヒドイ言いようだねぇ。。。

毎日新聞のニュースサイトでは、中国国内でも
「実はヤラセではなかったのではないか」とか
「この番組は過去にもヤラセが発覚しているし」とか
色々な憶測が飛び交っているようです。
中国でこのような事件が起きても不思議ではないといえる面もありますし、
政府が政府ですから、真実が闇に消え去られる可能性も否定できない。
良くも悪くも、中国と言う国が垣間見えるニュースでしたね。
2117：紫煙狼：2007/07/21(土) 18:00:49: ちなみに…。
会社では私の身体に関して「偽装人肉」疑惑が…。
確かに、無駄に太っては居ますが、100%自然の原料の
安全な人肉…だと自分では思っているんですがね。
ただ、60％ダンボールだったとして、
取り除けるなら取り除きたいですね。
これからデブには厳しい季節なので。。。
2119：flower：2007/07/22(日) 00:01:14: ホント、世の中で言うところの「幸せ」って、表面だけの上っ面なものなんだなぁ、
と思いました。

（だからこそ、何を知っているかとか、何を理解しているかは重要になって
くるのだと思いますけれども。）
2120：紫煙狼：2007/07/23(月) 00:03:45: 古い歌にありましたね、昭和ブルース。
♪何も知らずに生きていくなら、それは容易い事だけど…。
2121：loveless：2007/07/23(月) 02:02:06: >>2116
捏造の有無がどうこうというより、中国においてもメディアの規制が
完全ではなくなっているということならば、ちょっと興味深いです。
2122：flower：2007/07/24(火) 19:54:25: そういえば、「プチ・エンジェル事件」って、世の中的に見事にスルーされましたよね。
世の中って怖いところだなぁと思います。
2123：ampm：2007/07/25(水) 09:20:19: 問題のダンボール入り肉まんの映像が「ニュースステーション」で流れたとき、鳥越俊太郎氏がコメンテーターとして登場しており、この映像を見て、鳥越氏は「私はこれは隠し撮りとか潜入取材とかではなく、頼んでやらせた映像のように見えましたけどね」とか言っていました。その数日後？に中国のテレビ局側のやらせであるという報道がされたわけですが、鳥越氏の憶測がその通りになったわけです。私も映像に携わる仕事をしていますので、この映像を見たときは、すぐにこれは隠し撮りではないと分かりました。隠し撮りの場合、かばんなどにカメラを入れ、かばんに穴を開けてそこから撮るわけですが、そのかばんは肩からさげている場合が多く、カメラの高さは常にそのかばんをもっている人の腰の高さだったりします。だから人物の顔などは下からあおるような角度で映ることになります。ところがこの映像を見ると、床においた苛性ソーダ？とダンボール入りのたらいの映像は上から撮った映像であり、ファインダーをのぞいて撮ったような映像のように見えました。そのほかにもカメラの高さが変わっているシーンがあり、隠し撮りでないということが分かります。そのほかにも隠し撮りとは思えない場面が随所にあり、素人にはごまかせても、我々映像に携わっている者からみれば、すぐに隠し撮りではないということが分かります。だから、この映像に関しては間違いなく捏造です。
2124：楽天家：2007/07/25(水) 09:44:33: >>2123
なるほど、流石ですね。
2125：輪廻転生：2007/07/26(木) 23:39:11: 少々お伺いしたいのですが、
映像は捏造の可能性が高いのでしょうけれど、
ダンボール入り肉まんそのものが捏造と言う可能性は、
未だ不明と言う事ですよね。
2126：flower：2007/07/27(金) 00:23:05: >>2125
> ダンボール入り肉まんそのものが捏造と言う可能性は、
> 未だ不明と言う事ですよね。
>

とても丁寧な報道を見つけました。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070726idw3.htm （読売オンライン）
2127：ジョア：2007/07/27(金) 08:47:44: ↑上記のニュースの一部に次のような文がありました。

・・・さらに、北京市政府は段ボール紙を混ぜた肉まんの製作実験を行い、紙の含有量が５％でも、見た目や味で異常に気付くという結果を公表。紙と肉の割合が６対４とされた「段ボール肉まん」が存在する可能性を否定してみせた。

前から疑問だったんですよ。段ボールでなくてもテッシュペーパーでも舌に触ったら違和感があることにすぐ気付くはずですよ。どんなに段ボールを柔らかくしたところで肉にはならないでしょう。やっぱりすぐ分かりますよ。何かを食べてて髪の毛１本入っていただけですぐ分かりますよね。髪の毛の例えはよくないかもしれませんが、、、。
2128：flower：2007/07/28(土) 21:58:20: > 段ボールでなくてもテッシュペーパーでも舌に触ったら違和感があることに
> すぐ気付くはずですよ。
>

そう言われてみればそうですよね。紙を剥がす時にちぎれたのに気付かずに、
食べてみて「うへっ」と気付く時がありました。

つい最近、ラジオの短波放送を聞き始めたのですが、日本の報道であまり
触れない分野の情報が丁寧に日本語で放送されていたりして、目から鱗です。
2129：ジョア：2007/07/29(日) 20:54:59: ＞つい最近、ラジオの短波放送を聞き始めたのですが、日本の報道であまり
触れない分野の情報が丁寧に日本語で放送されていたりして、目から鱗です。

いろんな意味で興味深いですね。
2130：ひばり：2007/07/29(日) 23:52:12: 食べて違和感がわかるくらいならダンボールなんて使わないでしょ？
苛性ソーダ使って繊維を極限までっやわらかくして･･･って、
そういうあたりが狡猾なところで、報道が捏造であっても、
どこかで「やっぱりやってるよな」感があるのですが、いかがでしょう？

ちなみにこんなサイトもありますので参考に（よい子はマネしないでね）
ttp://www.tanteifile.com/diary/2007/07/14_01/index.html
2131：ジョア：2007/07/30(月) 08:34:40: ＞食べて違和感がわかるくらいならダンボールなんて使わないでしょ？

疑問に思うんであれば自分で作って食べてみてはいかがでしょうか？そうすれば分かりますよ。
2132：ひばり：2007/07/31(火) 01:01:37: ジョア様

すみません。少し言葉が乱暴でしたね。
疑問に思ったわけではないのです。

実際に（参考の）サイトで実験もしてたりして、かなり肉に「近い」物ができているようなので
支那の長い歴史（笑）ならダンボールであることを誤魔化せるくらいの
製法が確立していて、それで作っているのではないか？と思ったのです。

言葉足らずで誤解を与えたようです。申し訳ありません。
2133：ジョア：2007/07/31(火) 08:38:52: ＞すみません。少し言葉が乱暴でしたね。

そんなことないですよー。そのサイト、ＵＲＬ見ただけですぐに何のサイトかすぐ分かったのですが、段ボール肉まんは作ってみたものの食べてはいないようですね。これで食べてみてどうだった、ということが分かればいいんですが、これだと実際このような偽装肉まんが作られていたかのような誤解を与えるおそれがある作りになっているように感じました。そう感じない人もいると思ったりもするので問題ないとも言えますが。
2134：Ken：2007/08/03(金) 05:05:03: >>2113
それはないんじゃないでしょうか。もしも政府がメディアをそこまでコントロール
できるのだったら初めからこんな話は出て来ないでしょう。政府に都合の悪いことを
やらせまでして報道できるというのは、Lovelessさんが言うように中国の報道・言論の
開放度が窺い知れて興味深いです。

まあ、たとえ段ボールが入ってなくても他に何が入っているか知れないですけどね。
2135：flower：2007/08/04(土) 03:45:39: >> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/618

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070706/CK2007070602029991.html （東京新聞）

起こっていることが60年くらい変わってない．．．
イラクにも似てる。
2136：ろった：2007/08/05(日) 09:17:22: 自民惨敗で自衛力・軍事力保持の私の願いは遠のいた。自民でさえ分かってないのに
民主は国防に関しては何も分かっていないような感がある。外交するには結局は
軍事力がないとまともな主張ができないということがまだ分からないのかな・・。
だから日本は無視される。決定的にまずいのは情報収集機関がほぼ皆無といって
いいところ。今までアメリカに頼りすぎていたのをやっと自力で動いていこうかと
していた矢先にこの自民つぶしのスキャンダルの連発。どこの力がこのスキャンダル
を発掘しているのだろうか・・・・・・・・。
2137：輪廻転生：2007/08/06(月) 00:33:36: 社会保険庁が自分たちの情報を民主党に売り飛ばし、
それを受けて民主党が自民党たたきを始めるのを見ると、
自分たちの良い様に政権や情報統制を使っているとしか思えん。

社会保険庁は自分たちが民に降りる位なら、民主を応援するようになるし、
民主は自分たちの政権奪取が早まればそれで良いという権力欲だけで、
社会保険庁と一蓮托生の道を選んだ。
2138：Ken：2007/08/07(火) 05:21:05: 今回の選挙は歴史的だったと思いますけどね。二大政党制への布石が確実に実を
結びつつあると感じました。民主党の農家補填制度は興味深いです。かつての
自民党のばらまき行政とどう違うのか見極める必要がありますが、福祉・年金に
手厚い大きな政府の民主党と格差社会の小さな政府の自民党という対立軸ができれば
有権者にとって政権選択がやりやすくなると思います。ときどき政権交代する
ようになれば、日本は確実に変わりますよ。

社民党、共産党といった9条原理主義勢力が風前の灯火でしょう。9条改憲のコンセンサスが
できつつある証左でしょう。民主党は旧社会党勢力が気がかりですが、基本的には
改憲だったと思いますよ。小沢先生はみょうちきりんな独自の改憲論ですが。
9条1、2項は保持、新規の3項で自衛軍は認めたうえで、国際紛争にはそれとは
別に兵力を国連軍に拠出するそうです。これ、PKO国会で牛歩戦術をとるきっかけになった
旧社会党と同じ主張です。なんだかなあ。
2139：flower：2007/08/08(水) 04:45:52: >>2138
> 二大政党制への布石が確実に実を結びつつあると感じました。
>

どうなんでしょうね。
「誰が望んでいる二大政党制なのか」は、日本では明らかになっていないですよ。
仮に二大政党制が優れた制度だ、としてみても、イラク、アフガニスタンで起こっていることや、
かつてベトナムで起こったことを考えてみても、反証は少なくないのではないでしょうか。
アメリカの国内問題については、他の詳しい方に投稿を求めたいところです。

> PKO国会で牛歩戦術をとるきっかけになった旧社会党と同じ主張です。なんだかなあ。
>

というか、日本で政治関連の話をする時に、アメリカの対日秘密工作は無いことになっていて、
世の中って怖いところだなぁ、と思います。
2140：loveless：2007/08/09(木) 23:59:42: >>2138
、、、民主党（日米共に）、、スゲー不安ｗ

最近気になっているのは、日銀総裁の人事。
これは、衆参両院が承認しないと決められないから、これまでのように与党の意向を
受けた人事ができない（早速、武藤氏はダメとか、竹中氏はダメとか、、対案はないけどｗ）。

＃かつて、日銀の金融政策ミスでエライ目にあったが、大丈夫だろうか？

まあ、今回の選挙は、民主が勝ったというより、自民が勝手にコケたという色彩が
強いかと思いますが、、意外だったのは、地方の一人区でほとんど負けたこと。

これは、小泉改革路線からの揺り戻しが起きているんでしょうなあ。

＃せっかく、新規国債発行額が減り始めたのに。。
2141：Ken：2007/08/10(金) 06:36:31: 旧社会党が弱体化したのはCIAの工作のせいじゃないですよ。一度は政権取った
くらいですから。牛歩戦術とかしてるから国民が見放したんじゃないですか。

例えば、Flowerさんは自衛隊のイラク派遣に反対だと思うのですが、民主党も
これに反対しています。だから、みんなが総選挙で熱心に民主党に投票して、
政権交代が起これば、自衛隊は撤退することになるわけです。従来は自民党の
ハト派とタカ派がこういう駆け引きをする役目を負っていましたが、これは単なる
派閥間の馴れ合いですから、一般国民の手は届かない。だから「投票したところで
何も変わらない」とかふざけたこと抜かす有権者が多かったわけです。こういう
仕組みはこれから大いに変わっていく可能性があります。あとまあ、権力は腐敗する
ものですから、その点でもときどき政権交代があったほうがいいと思いますね。

1968年の大統領選でもニクソンがベトナムからの撤退を唱えて勝利し、政権交代が
起きました（民→共）。でも、ニクソンは撤退するどころか隣国カンボジアに
攻め込んだんですよね。今、民主党候補もさかんにイラク撤退を叫んでいますが、
政権交代してひょっとしてまた同じことが起こるかもしれないですね（イランへの侵攻）。
そうすりゃ、アフガンからイラクまで横一段ぶち抜きです。
2142：flower：2007/08/10(金) 10:56:17: >>2141
> 旧社会党が弱体化したのはCIAの工作のせいじゃないですよ。一度は政権取った
> くらいですから。牛歩戦術とかしてるから国民が見放したんじゃないですか。
>

私も私見を書きますが、
アメリカの機密文書（対日秘密工作）の機密解除と言っても、機密解除されない
文書の存在は知られていて、分かった分野での断言以外は難しいですね。

それにしても、同盟関係にある国が同盟国に対して秘密工作を実行していたって、キモすぎ。
同盟関係にない国の秘密工作がまともに見えてくる．．．
どちらも主権の侵害行為ですけど。

> そうすりゃ、アフガンからイラクまで横一段ぶち抜きです。
>
まぁ、日本はとんでもないことに巻き込まれていますね。
2143：Ken：2007/08/10(金) 15:52:41: >>それにしても、同盟関係にある国が同盟国に対して秘密工作を実行していたって、キモすぎ。

まま、Flowerさん、落ち着いてください。パパとママがセックスしてるのを知って
愕然としている子供じゃないんだから。ちょっとナイーブ過ぎますよ。

だいたい、諜報にこれほど頓着してないのは今の日本くらいです。日本以外の
国には必ず本格的な諜報機関があります。戦前の日本にも特務機関といって工作
活動を担当する組織があったのはFlowerさんも調べてるでしょ？英国からインド兵を
離反させようとした岩畔機関とか光機関とかが有名です。

エシュロンというのは知っているでしょう。米国はアングロサクソン諸国と協力して
同盟国を含めて全世界の電話・FAX・Eメールを盗聴しています。こういうことは
ずっと昔から行われている。例えば、WWI当時、英国は準同盟国の米国の電信を
やはり盗聴していたため、ドイツからメキシコへの秘密電報を傍受することに
成功します。（ウィキペディア「ツィンメルマン電報」を参照。）英国はうまい
手を考えてその内容を公表し、米国をWWIに参戦させる一助としました。これなんか
米国以外の国が同盟国に対して行った工作の好例になるでしょう。

FlowerさんにはTim WeinerのLegacy of Ashes: The History of the CIAをぜひ
お勧めします。CIAの様々な秘密工作がつまびらかにされています（実は失敗ばかり）。
同盟国に対する工作では日本とよく似たイタリアの例（キリスト教民主党に対する
資金援助）、ソ連に対抗するための英独での出版物に対する資金援助があります。
秘密工作ではない諜報活動としては1994年の日米通商交渉で日本側の情報が筒抜け
だったとか。
2144：flower：2007/08/10(金) 16:08:22: 私のできることといえば、次は、
このboroさんのページを、ネット上で広く紹介させていただくことですね。
2145：ろった：2007/08/10(金) 20:39:06: アメリカは日本を同盟国とは思ってないですよ。手下か道具と思っています。
その時、その時でアメリカにとって都合の良い風に日本の位置は変わります。
日米安保も最近では信用できないですね。日本が攻撃された場合はアメリカが
いち早く反撃しないような感じさえします。
おぼっちゃまの安倍さんが中国に靖国問題を「棚上げ」というわけのわからない
弱腰外交をしたおかげでもはやアジアは中国が覇権を確立したと世界は見ているでしょう。
だから日本は無視され中国が重視される。
日米同盟なんか名前だけでアメリカが日本を監視するためのものですよ。
2146：flower：2007/08/10(金) 21:23:26: そのアメリカの日本に対する態度に関連すると思うのですが、これは
調査すれば、その当時の関係者をすべて突き止めることができると思うので
書きたいのですが、平成１３年に、私はある中学校で教育実習をさせていただいたのですが、
放課後、実習録を書き終えて職員室を出ようとしたところ、給湯室の小さな座敷で、
（たぶん英語の教師と思われる）外人と女子生徒が、二人きりで何かしていました。
たぶん話をしていたのだと思いますけれども。当時はいろいろ忙しくて
そのままにしてしまいましたが、今になってみれば、指導していただいた先生に
ひとことお知らせすればよかったな、と思いました。

最近になっていろいろ調べてみて、いろいろ理解できてきた私ですが、
今思えば、あの野郎、学校の中で生徒の中からソフトターゲットを見つけて、
その立場を利用してマインドコントロールしていたんだなって。座敷で。
現在の教育関連の様々な問題にしても、急に起こった問題ではないと思いました。
2147：Ken：2007/08/11(土) 00:37:43: ちょ、「マインドコントロール」って...。Flowerさん、大丈夫ですか？仮にそうだと
しても効率悪すぎ。

「小さな座敷」で「二人きりで」することなんて決まってるじゃないですか。
外人はその女の子にちょっかい出してたんですよ。私も身内に英語教師がいますが
このJETプログラムはすこぶるつきに評判が悪いです。英語熱で外国人助手の需要が
高まる一方、不安定で短期間の雇用が不評なようで供給が追いつかず、その結果
不良外人が紛れ込むことが多いのだそうです。
http://homepage2.nifty.com/tangoh/kyouikuhoudou19.html
（6月29日の最初の記事は2003年の読売記事）
Flowerさんの件はまあ、ロリコンが紛れ込んだんでしょうなあ。

>>ろったさん「だから日本は無視され中国が重視される。」

そんなことないですよ。例の毒入りペットフードでペット殺されて米国人は今
すごく怒っています。伝統的に親中の民主党の大統領候補でさえ中国叩きに余念が
ないです。

小沢先生がシーファー駐日大使に面と向かってつらつらと反米的言辞を述べたのは
知ってますか？（もう、このおっさん頭がおかしいです）それで、今度は与党の
小池百合子新防衛相が訪米すると、チェイニー副大統領、ゲーツ国防長官、ライス国務長官
と次々と米政府要人と会談し、破格の厚遇を受けたのは知ってます？イラク撤退を
唱える日本民主党が参院で過半数をとったことに危機感を抱いている証拠です。
日本の対テロ戦争に対する貢献はそれほど米国にとって重要だということなのでしょう。
2148：flower：2007/08/11(土) 00:45:52: まぁ、太平洋戦争後、いろいろなものが連続しているんだなぁと思いますね。
2149：flower：2007/08/11(土) 00:59:57: っていうか、なんでKenさんって反日的傾向の発言ばかりするんですか？
2150：Jackal：2007/08/11(土) 03:25:44: 連日猛暑日のウンザリするお天気ですが、Ken さんは相変わらず涼しそうで何よりだね。

>日本の対テロ戦争に対する貢献はそれほど米国にとって重要だということなのでしょう。

そりゃぁそうでしょう。世の中広しと雖も、ここまで米国に貢いでくれる有り難い国は
日本をおいてありませんもの。小泉なんてプードルどころかハムスターのようなものだった
しね。御説の通り、日本は無視されている訳ではありません。徹底的に利用されている
だけのことです。

>チェイニー副大統領、ゲーツ国防長官、ライス国務長官と次々と米政府要人と会談し、

原油高にあって、無料のガソリンスタンドを尻尾を振って継続してくれる有り難いペット
にちょいと餌をやるようなものですね、この手の猿芝居は。

こんな猿芝居やら、毒入りペットフードやらでまじめに国際関係を捉えているとすれば、
小沢先生の姿勢は Cool Biz 女史以上に理解不能でありましょう。
（私は勿論小沢シンパではありませんが。）
2151：flower：2007/08/11(土) 04:39:55: >>2021を含めて、重ねて書き込みしたいのですが、
インターネットの匿名性というのは、誰かが吹聴したデマです。
プロが調査すれば、必ず投稿者の素性は判明します。

なにかの本では、インターネットを用いた「人狩り」が起こっている、
という説明がありました。

ある意味、とても深刻な時代になったと思います。
2152：Jackal：2007/08/11(土) 05:19:12: まあ、インターネットカフェやら、時折どこぞにおいてある半公共の端末からアクセス
でもしない限り、素性はともかく、「誰か」は判明すると思いますが、flower さんが
重ねてそれをここで強調されるのは、どのような趣旨からでしょうか？
2153：Ken：2007/08/11(土) 05:57:36: >>っていうか、なんでKenさんって反日的傾向の発言ばかりするんですか？

そりゃ、Flowerさんの「反日」の定義がおかしいからそう見えるんですよ。

もう、Jackalさんは詭弁しか吐かないですからね。気が向いたときにしか相手に
しないです。そんなJackalさんに贈る言葉↓

正直でありながらも、頭の良い人は左派にはなれない
　　　　　　レイモン・アロン（フランスの哲学者・社会学者）

言い換えれば、「正直な左派は頭が悪く、頭が良い左派は正直ではない」
　　　　　　カン・チョンソク（朝鮮日報論説委員）

Jackalさんはどっちの左翼なんでしょうねえ～（にやにや）
2154：ろった：2007/08/11(土) 06:48:00: しかしですなーサミットの様子を見ているとブッシュは明らかに
日本を無視して中国を重視しているとしか思えません。
まーぶっちゃけ外交なんてものは結局は単純そのものでビジネスが第一です。
倫理とかモラルは強引な言い訳で隅に追いやる。それがアメリカですわ。
美しい場所に土足でやってきてめちゃくちゃにする彼らのことを我々は
体験したではないですか。イラクにしてももともとアメリカと仲が悪いわけでも
なかったし。むしろフセインの業績はイラクにとっては計り知れないと思いますよ。
中東で教育・近代化を推し進めた第一人者でしょう。大量破壊兵器も何もないのに
アメリカはサウジアラビアのかわりに中東に軍隊を置きたかった。都合よくフセインが
アメリカに挑発的態度をとった。これだけのことです。アメリカの無差別爆撃で一体
何人しんだのだろうか。結局は人名より金を優先するのがアメリカです。
また上層部だけでなくてアメリカ国民も石油が必要なことを分かっているから
大きな反戦デモにならない。結局は人間の欲がそのまま現れるのが外交です。
2155：flower：2007/08/11(土) 10:45:39: >>2153
> そりゃ、Flowerさんの「反日」の定義がおかしいからそう見えるんですよ。

おもしろすぎ。
Kenさんって、この掲示板でなさったことを覚えてない．．．
しかも返答になってない．．．
2156：flower：2007/08/11(土) 20:06:08: 思いがけず、何か神経ゲーム（神経戦？）みたいなものに一年くらい
参加させていただきましたが、とても貴重な経験になりました。

boroさん、あらためて詳細な資料と掲示板の提供をありがとうございました。
2157：boro：2007/08/11(土) 21:15:09: >boroさん、あらためて詳細な資料と掲示板の提供をありがとうございました。

お礼を言われるほどのことは
何ひとつしてないので恐縮です。

私の方こそ勉強不足で
お役に立てず申し訳ないです(^^;

皆さんの書き込みを読んで
ナルホドと思うことばかりで
非常に勉強になります。

これからも書き込み
よろしくお願いします(^^
2158：flower：2007/08/12(日) 17:23:21: もともとこのboroさんの掲示板に参加させていただいた動機なのですが、それは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1153765492/58

のとおりで、いろいろ調べてみると、現在は、太平洋戦争後における
日本の総体としての親米化、または総体としてのアメリカナイズは、
アメリカの秘密工作の関与を抜きに論じることができないということを
具体的な証拠をもって説明可能な時代になった、ということが理解できました。
現実はむごいものだな、と思いました。
2159：Ken：2007/08/15(水) 07:16:48: >>2155おもしろすぎ。

いやいや～、おもしろさではFlowerさんには適いません。
2160：flower：2007/08/15(水) 20:29:26: まぁ、情報を用いたポイゾニングを誘っている、というのが私の私見ですね。
2161：Jackal：2007/08/19(日) 10:29:30: Cool Biz 女史、なかなかやりますね。
今回の思い切った動きには喝采を送ります。よくぞ大胆に鈴付けしたもの。
沖縄案件が取り沙汰されていますが、その他これまで相当強引でしたから、
溜飲を下げているベタ銀クラスも多いと思います。
（特にラプターのトラブルの原因となった案件では、事実上、切る前に切られた感じ？）

人は見かけで判断しては駄目ですね。ガンバレ Cool Biz!!
しかし、就任直後から狙っていたような動きですが、誰の入れ知恵なのでしょう???
2162：立川人：2007/08/25(土) 22:37:45: 立川署の警察官による殺人事件で、警察官による事件のリストを調べていてこちらのページに辿りつきました。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

リストにないのですが、たぶん、戦後最初の事件は昭和23年3月31日のこれではないでしょうか。
刑事裁判の方は知りませんが、東京都に対する損害賠償請求は最高裁まで争っており、重要判例になっています(東京都敗訴で確定)。
時代背景を考える必要はありますが、相当悪質な事件ではあります。

東京高等裁判所昭和29年07月19日判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=03&hanreiNo=21741&hanreiKbn=02
最高裁判所昭和31年11月30日判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=30124&hanreiKbn=01

＜損害賠償事件の高等裁判所判決より引用＞
訴外Ｊが昭和二十一年四月東京都警視庁巡査に任ぜられ大森警察署に勤務し、昭和二十三年三月三十一日当時その職務に従事していたこと、
同日同巡査が制服制帽を着し実包装填の十四年式拳銃を携帯し、神奈川県国鉄川崎駅ホームでＫを呼び止め、同駅駅長室で不審尋問の上
所持品の検査をし、その際あらかじめ用意した金三百円入りの封筒をひそかに右所持品の中にまぎれこませて不審の原因を作り、
スリの容疑をかけて同駅前巡査派出所に連行し、Ｋの所持する現金九千九百円外雑品数点を犯罪の証拠品として預ると称して受取り、
同所を出て連行途中同日正午頃川崎ａｂ丁目ｃ番地先共同便所内で用便中の右Ｋのすきを見て右預品を持ち逃げしようとしたところ、
Ｋが「どろぼう」とさけんだので、Ｊは所持の拳銃で実包一発をＫの背後から発射し、同人の腰部に貫通する銃創を負わせた上
前記金品を携帯逃走してこれを強奪し、Ｋをして同日午後一時十五分ごろ同市川崎病院で右貫通銃創による内出血により死亡せしめたことは、
原判決の説示するところと同様に、当事者間に争ない事実と成立に争ない甲第十、第十三、第十五号証の記載とによりこれを認めることができる。
2163：Ken：2007/08/29(水) 21:17:24: 今回の防衛省人事問題に関してはJackalさんと同意見ですね。小池氏が去ることに
なって残念です。

久間元大臣と打って変わって小池女史、米政権首脳にもてもてだったので、F-22問題とか
普天間基地移設問題とか一気に片付くのかなあと期待していたのですが。塩崎
恭久は本当にどうしようもない男です。小泉前首相と違って煮え切らない、この
あたりがお坊ちゃん安倍首相の限界なのでしょう。
2164：素人：2007/09/05(水) 15:43:39: 草加次郎事件の時効が1978（S６３）となってますが、
S53ですよね？
2165：ろった：2007/09/05(水) 22:35:57: 裁判員制度についての講演に行ってきました。某検察庁事務官が
きてました。検事にきてほしかったな～と個人的意見です。
みんな関係のない批判ともとれる質問で事務官は苦しそうでした。
2166：boro：2007/09/06(木) 08:51:51: 素人さん、ありがとうございます。
ずっと間違ったままになっていました。
直しておきました。今後ともよろしくお願いします(^^ゞ
2167：boro：2007/09/06(木) 21:30:57: 紫煙狼さんへ。

だいぶ前に教えていただいたサイトは
やめちゃったんでしょうか？
ときどき思い出しては密かに覗いていたんですが、
ある日、見てみたらサイトがなくなっていたので
そのことをいつか言おうと思っているうちに
日にちだけが過ぎていきました。
で、さっき他のスレッド読んでて
思い出したので書いてみました。
それだけです。気にしないでください（^^；
2169：紫煙狼：2007/09/16(日) 00:06:28: >>2167
おほほ、気付くの遅くてごめんなさいデス。
なにしろ、アクセス数が伸びない伸びない。
それなら存在意義自体疑問ですので、閉鎖しました。
ただ、サーバスペースは保有しているので、
そのうち別のテーマでまたサイト構築をしようと思っています。
その際は、またご報告いたしますですね（＾＾）
2170：boro：2007/09/16(日) 08:56:42: 気長に待ってます(^^
2171：flower：2007/09/23(日) 00:39:37: まったくの余談ですけれども、

☠
↑
この記号、スカル・アンド・ボーンズだなと思いました。
こういうものがパソコンとインターネットに組み込まれているんですね。

以上、ご参考までに。
2172：駆け抜けるななし：2007/09/23(日) 02:58:22: 初めまして
memoの下の方にあった高野悦子さんの「二十歳の原点」、
三十路手前の私が高校生の時によく読んでいた本でした。
何冊か続編も出てましたが、この本が一番良かったです。
気が向いたら高野さんに関する記事を書いていただけたら…と。
では、おやすみなさい。
2173：boro：2007/09/23(日) 12:17:31: ふと気になって手元にある単行本の『二十歳の原点』の奥付を見たら
５８刷でした。文庫にもなっていますが、結局、この本は何部
売れたんでしょうね。。。
2174：ろった：2007/09/25(火) 21:05:13: ５８刷ってけっこうすごいですね。一回の印刷に何冊印刷したのかで
違ってきますけど。今朝のニュースで聞いたのですが、
表紙のデザインを変えただけで、「人間失格」がかなり売れているみたいですね。
2175：boro：2007/09/25(火) 21:27:04: 「デスノート」の小畑健が
表紙を描いたので売れた
という話ですよね。

これをきっかけとして
表紙を漫画家が描いた本が
増えるんじゃないでしょうか。
って、そのまんまの感想書いてみたりして、、、。
2176：老婆心：2007/09/25(火) 22:43:10: http://jp.youtube.com/watch?v=LJRZNAReQLg&NR=1

悲しいね
2177：flower：2007/09/27(木) 18:54:10: 週間文春が動きましたね。（10月4日号）
2178：flower：2007/09/27(木) 23:39:43: 誤：週間文春
正：週刊文春
2179：ろった：2007/10/02(火) 21:27:06: 十五年前に石川県の金沢で起こった殺人事件が時効になりました。
２００５年から時効の条文が変わったみたいなのですが、死刑に
当たる罪は25年とか・・・無期懲役に当たる罪には15年とか・・
裁判もしていない状態ですので、判例にそって判断しているのだと思いますが
変な話ですよね。
ウィキペディアでは
「[編集] 公訴時効制度の本質
公訴時効制度が設けられている理由として以下の説がある。

（１）実定法説
時を経るにつれ犯罪の社会的影響がなくなっていき、刑罰権が消滅するから。
しかし、それなら、無罪判決を言い渡さずになぜ免訴判決になるのかという批判がある。
（２）訴訟法説
時を経るにつれ証拠が散逸し、事実の発見が困難になるから。
しかし、それなら、証拠が十分ある場合はどう説明するのかという批判がある。
（３）競合説
（１）実定法説と（２）訴訟法説の両方の理由が考えられるから
（４）新訴訟法説
犯人と思われている者が一定期間訴追されないことで、その状態を尊重し、
個人の地位の安定を図る制度。これが最近の通説だと思われる。」

となっていますが被害者遺族にとっては時効という考え方って納得できないですよね。
私は別にそういう事件の被害者遺族ではありませんが、納得行きませんね。
2180：重いコンダーラ：2007/10/16(火) 17:27:20: 今日、東京地裁で痴漢容疑の植草一秀元教授に懲役４年の実刑判決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000058-mai-soci

それにしても重いですね、、、今回は痴漢行為での判決ですが、
手鏡を使った前の犯行も考え合わせて反省がみられないということで
この量刑になったとは思います。おそらく控訴はするにしても
実刑は免れないでしょうね。出所後、どうするんでしょうね。
2181：懲役：2007/10/16(火) 21:29:23: 懲役4月です。
＜痴漢行為＞植草・元教授に懲役４月の実刑判決　東京地裁
10月16日10時13分配信毎日新聞
2182：ろった：2007/10/17(水) 20:12:09: 明石の事件は繰り返す可能性があるな・・・今頃、周辺で動物の虐殺が
なかったかどうか捜査本部は調べているだろう。
2183：flower：2007/10/19(金) 00:24:46: バブル崩壊後に、「カルト資本主義」という本が出ていたということを
知りました。ただ、当時の世相が、どんな土台の上に作り上げられていたか
ということを理解するときに、（なぜ？という疑問を解くときに）、
また別の本を読むと参考になるなと思いました。
2184：スーミー：2007/10/20(土) 06:32:21: 植草・元教授は国策捜査や痴漢冤罪の被害者という見方もあります。
しかし、やったのが本当なのであれば控訴せずに刑に服すべきですね。

痴漢冤罪ですが、電車の中で『獲物』を物色しているような
女が時々いますよｗ

痴漢は卑劣な犯罪ですが、それを利用して男性を陥れる女は
もっと卑劣。

痴漢冤罪が続出するようであれば、女性は女性専用車両以外に
乗せないようにすべきかもしれませんね。
2185：flower：2007/10/20(土) 18:54:40: >>2183

自己レスですが、70年代後半～80年代にかけてのニューエイジ・ムーブメント
におけるアメリカの、情報に関する日本に対する特殊な接触の有無と、
日本国内で起こったとされるフォリ・ア・ドゥについての指摘がなされていました。
2186：ろった：2007/10/23(火) 20:10:47: 明石の事件はやはり周辺に動物の屍骸が多数発見されることとなった。
犯人が殺人を繰り返す前に聞きこみ捜査を徹底しなければならない。
周辺のパトロールは警官を私服で行うのが効果的だろう。夜中に一人で
ブラブラしている者を徹底して職質しなければならない。
茨城の未解決事件と違って事件現場近くに動物の屍骸が集中していることから
考えて徹底した周辺捜査をすれば犯人が挙がるのは時間の問題と考えて良いだろう。
健闘を祈る
2187：ほとちゃん：2007/10/24(水) 16:40:31: 明石、てもしかして加古川の小２の女の子の事件ですか？
同じ関西に住むのであの事件以来公園に出る親が増えたように思います。早く捕まってほしいです。
2188：ろった：2007/10/24(水) 21:58:24: 明石じゃなくて、、加古川でした・・スイマセン。
頭の中で勝手に連想して明石になってました。。スイマセン。
とにかく早く捕まって欲しいです。本人ももしかして捕まえてほしい
気持ちもあるかもしれません。
2189：スーミー：2007/10/26(金) 05:12:27: 加古川の事件の被害者はPTD（Preventable Trauma Death）だったのでは
と思うこの頃。

警察も捜査に全力を尽くし、すでに事件のプロファイルも作成しているかも
しれないが、被害者の”身内”か、以前から被害者と付き合いのあった人物
による犯行の可能性が高いと思う。
2190：ろった：2007/11/14(水) 06:55:01: 自衛官の自殺の原因ってなんなんでしょうかねぇ？個人的にはいじめかな？
と思ったりします。
2191：kei：2007/11/15(木) 21:46:56: 陸海空、合わせて17人でしたっけ。多いか少ないかは
わからないけれど。うつ病とか、、、。？
少し前には警察官の自殺も報道されてましたね。

剣？もって行方不明になったとかいう自衛官も
報道されてましたっけ。
2192：Jackal：2007/11/15(木) 22:13:52: 以前、まだ六本木に防衛庁があった頃、あの古びた庁舎からよく飛び降りが
あったものです。理由は鬱というか、ストレスだと思います。地方で２佐クラス
といえばお山の大将ですが、六本木に出てくるといきなり小間使い扱いされ
ますので、精神的な面でかなりストレスが溜まるようです。結構陰湿なところ
もあるようですし．．．．

ところで、前事務次官問題、アホバカライオンヘアーまで行くのでしょうかね？
ガンバレ特捜！
2193：白子屋菊右衛門：2007/11/16(金) 11:58:28: はじめまして、事件のテキストを大変興味深く読ませて頂きました。
凶悪と言われる事件や、やるせない事件、冤罪事件など、過去の様々な事件から
学び取れる事も多々あるように思えます。

いくつもの事件のあらましを読んでいて恐ろしかったのは、
様々な事件の犯人が持っている要素が自分の中にも大小含まれている事に気づかされた
という点です。
自分がこの犯人と同じ状況なら・・果たしてこの犯罪を犯さずに居られただろうか？
或は、自分もこの犯人と似た性癖を少なからずもっていると確信したり・・・

子供の頃は自分は特別な人間だと思っていた時期はありましたが、
今は良くも悪くも普通のサラリーマンであると認識する事で社会に馴染んで生活しています。

それだけに、自分がこのサイトに列挙されているような犯罪者に何時だってなり得るという
事実を改めて再認識させられたのは、恐ろしかったです。

むろん、法を遵守する気持ちや、卑劣な犯罪者憎し、といった感情は確り持っておるつもりですし
共感を抱いた犯人に対しも、その残虐な犯行に対しても憤りを感じているのですが。

・・・残念な事にこちらの常連の方々やboroさんのような素晴らしい文才を持ち合わせておらず
自分の言いたい事が思う様に文章に出来ていないかも知れません・・・

ただ一点、こちらのサイトにある貴重な文章や資料などを読む事で、
新たに自戒といいますか、反面教師的に自分を引き締める事ができました。
知らずに犯罪憎し、と批判するだけでなく知った上で何故こうなったのか、
何が罪なのか、それを知る事はとても重要かつ有意義だと思い
失礼ながら応援の書き込みをさせて頂きました。

今後のテキストも楽しみにしております、急かす意味ではなく（笑
2194：ろった：2007/11/16(金) 20:35:53: >>kei さん
>>Jackal さん
組織の中にいると、どうしても派閥があったり、いじめがあったり
するような気がします。自衛隊というところは自由に外出できない
場合が多くあり、そういうことが民間の会社よりもストレスが
たまるのかな？と考えたりします。一般の会社いんでも勿論自殺は
するでしょうが、自衛官の自殺が報道されているのは、どういう根拠
なのでしょうね？自殺率が高いということなのか、それとも海外派遣
という特殊な状況下だからなのでしょうかね。
2195：boro：2007/11/17(土) 21:12:41: 白子屋菊右衛門さんへ。

遅くなってすみません。

＞自分がこのサイトに列挙されているような犯罪者に何時だってなり得るという
事実を改めて再認識させられたのは、恐ろしかったです。

これはよ～く解かります。数々の事件本を読んで、自分が彼らと違うのはたまたま自分は犯罪を犯さなかっただけなんだと思ったりします。

読んで解かる通り、私には文才がありません(^^ゞ　うまくなりたいんですけど、、、どうもねえ、、、。

ということですが、これからもよろしくです。
2196：Jackal：2007/11/19(月) 22:58:26: >>2194
報道の理由については私も何とも云えませんが、仰るとおり現在の特殊な状況も関係
ありそうですね。（自殺率については他にも高い仕事はあるように思います。）

先に幹部クラスの自殺についてストレスを挙げましたが、部隊の方でも他の公務員に
比して平均的にストレスの多い職場であることは間違いありません。僕は自衛官には
制限付きで麻薬の使用を認めても良いのではないかと思うときもあります。職場環境
的には本当に大変（劣悪）な状況下で大きな責任を負わされていますもの。

そんな中でデュゴンのゴルフ三昧、接待漬けにはみんな腑煮えくり返る思いでしょうね。
2197：白子屋白子屋菊右衛門：2007/11/20(火) 21:25:47: 香川の祖母と孫が行方不明になっている事件が
連日TVなどで取りざたされていますね。現在も（11/20）
未発見の状況なので無事であればいいんですが・・・。

と同時に、この事件があって以来加古川で起きた子供が刺された事件に
ついての報道があまり無いように見受けられますね。

比較的自分の住んでいる所から近くで起きた事件だけに、
強い関心を持っていたのですが、新たな情報などが出ないので
報道が少なくなっているのでしょうかね。

事件のことをみなが忘れている訳ではないでしょうし、
現場の警察の方々はしっかりと捜査しているのでしょうが、
あまりに偏った報道だと世間的関心が低下し、その事について
忘れられがちになってしまうのではないかと思ってしまいます。

民放TV局のニュース番組がワイドショー的になっている事に
結構不満を感じてしまいますねぇ。
2198：白子屋菊右衛門：2007/11/21(水) 21:01:00: 名前の白子屋が増えてるっ！？
ごめんなさい、思いっきりミスです。
今後カキコするたびに増える訳ではありません＾＾；
2199：ろった：2007/11/22(木) 20:47:45: >>2196
やはり特殊な環境だからっていうのはありそうですね。海外での活動では
どうしても特に閉鎖的な空間になりそうですし。緊張も人一倍しているでしょうね。

>>2197
加古川の事件はお宮入りになるような気がしてきました・・・またかよって
感じですが。。数年前の茨城で少女の遺体が放置されていた事件もまだ
解決してなかったような気がしますし。大人が殺された場合は身辺を洗えば
解決しやすいらしいですが、子どもの場合はなかなか難しいらしいですね。
2200：loveless：2007/11/23(金) 18:32:58: >>2197
>香川の祖母と孫が行方不明になっている事件が

気のせいか、マスコミの「今のうち撮っておけ！」的な
取材が目に付くような。。

＃人権擁護法案も、こういう取材を規制する効果があるのであれば、
＃多少の理解はできるんですけどね。

>>2199
両方とも「殺害」そのものを目的としているようで、
非常に不気味な感じはします。
2202：白子屋菊右衛門：2007/11/24(土) 12:22:03: >>2199
なるほど、大人の場合なら恨みを買ったり、人間関係のトラブル
なんかがありそうですが、あれぐらいの年齢の子供が、殺されるような
トラブルや人間関係を構築しているケースはなかなか無いでしょうしねぇ

性犯罪目的だったり、弱者を痛めつける事に快感を覚えたりする様な
ケースが多かったりするのでしょうかね。

>>2200
>「今のうち撮っておけ！」
確かに・・・TVのコメンテータも秋田の事件の例に倣って
ある程度決め付けた感のあるコメントや映像が多いように思えますね。
松本サリン事件の時のような事にならなければいいですが・・・
2203：flower：2007/11/25(日) 01:42:24: boroさんへ

私も「オウム帝国の正体」を読みました。
この本では事件前後のCIAの活動が描かれており、その点でとても興味深い本だと思いました。
2204：boro：2007/11/26(月) 20:51:55: flowerさんへ

flowerさんがオウム関連の本を読んでいたとは、、、
ちょっとした驚き、、、(^^ゞ

〝CIA〟から連想されるのはあの落合信彦ですね。
いまいち正体が掴めない。CIAに知り合いがいて
情報を提供してもらってるとかいないとか。
あれだけ注目されてもいい本を書いているのに
話題にもならないし、テレビに出演したことも
ないのでは？（ＣＭ出たことはありますが）
最近はまるっきりジャンルの違う本書いているし、、、。
謎が多すぎますね。
2205：Ken：2007/11/27(火) 13:47:54: お、意外なところでFlower→Boro→Ken→Flowerの三すくみができた。

911陰謀論に凝っているFlowerさんに昔、奥菜秀次の「陰謀論の罠」という本を
私が勧めたの覚えてますか？この奥菜さんは落合信彦の告発本のほうが有名で、
落合氏は経歴詐称やら盗作やらが暴露されて、徹底的にこき下ろされて、再起不能に
なっちゃったんですよ。それで、今では「私のCIAの友人によると」というお決まりの
フレーズも諜報関連の著作も封印されています。

「私のCIAの友人によると」はネタとしては生き残ってはいますけど。
2206：boro：2007/11/27(火) 17:53:37: Kenさんへ

＞落合氏は経歴詐称やら盗作やらが暴露されて、徹底的にこき下ろされて、再起不能に
なっちゃったんですよ。それで、今では「私のCIAの友人によると」というお決まりの
フレーズも諜報関連の著作も封印されています。

そういう経緯があったんですね、、、知りませんでした。
2207：flower：2007/11/27(火) 21:43:37: >>2205
> 911陰謀論に凝っているFlowerさんに昔、奥菜秀次の「陰謀論の罠」という本を
> 私が勧めたの覚えてますか？
>

Kenさんは、この掲示板でご自身の論理が破綻していることをご自身でお認めになった、
ということを覚えていらっしゃいますか？
2208：Ken：2007/11/28(水) 00:40:38: は？何の話？

何でもかんでもCIAの陰謀に結びつけるFlowerさんがここの掲示板でうざがられたの
だったら覚えてますけど。

それより「陰謀論の罠」の読書感想文はないんですか？
2209：flower：2007/11/28(水) 00:45:12: >>2208
ここに指摘しておきますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/651
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1112887994/652
2210：flower：2007/11/28(水) 02:32:59: 平たく言うと、その主張の内容において論理の破綻が起こっている人が勧める本について、
私には読む理由など無いということです。
2211：白子屋菊右衛門：2007/11/28(水) 13:10:56: 香川の事件が一つの結末を迎えようとしていますね。
マスコミの報道姿勢や、ブログでの発言などで、殺人事件以外の部分での
問題も多くありましたね。軽挙妄動は慎むべし・・・という所でしょうか。

発言は状況に応じて相応の責任を持つという事を改めて認識させられました。
2212：Apres-midi Grand Cru：2007/11/30(金) 09:05:37: >その主張の内容において論理の破綻が起こっている人が勧める本について、
>私には読む理由など無いということです。
平たく言うと、ウザイ。自分の論理に都合良い悪いを問わず
知識を吸収することに貪欲ではない人は議論と言う土俵に立つべきではない。
2213：flower：2007/11/30(金) 10:47:00: あ。そうですか。
2214：flower：2007/11/30(金) 13:28:40: ウザイとか言われるとは思ってもいませんでした。
2215：ｚｅｒｏ：2007/11/30(金) 16:31:00: もう一ヶ月で今年も終わりです。毎年年末になると今年一年を漢字一字で表すと何という漢字になるかというのをやりますが、今年はズバリ「謝」だと思います。
食品の日付けなどの偽装で企業が謝罪＆亀田＆朝青龍の謝罪。どうでしょう？

話は変わって流行語大賞は何になるでしょう？「どんだけ～」ですか？流行ってないけど「欧米か！？」去年取れなかったので。
2216：ろった：2007/11/30(金) 22:10:07: 「そんなの関係ねぇ」って今年でしたっけ？それとも去年？
2217：kei：2007/11/30(金) 22:40:17: 今年ですね。つい、口から出てしまいますね、
そのフレーズ、今年は、そういえば。(^^ゞ