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生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える 　２

1800：義春：2011/10/13(木) 13:47:17 ID:SjZg29/2
>>1799
さくら様
有り難うございます。これからも日々研鑽を積んで参ります。

それで真言について時間の許す限り書いてみたく想います。
真言は同じリズムで繰り返し唱えていくものだと私は理解しておるのですが、
同じリズムで発声音にするので、体内の脈拍や血流等にも、その影響が出てくると感じております。
このリズムが自然の中にあるリズムと同じであるなら、体内も自然と同じ音が流れていく筈だと感じております。
それがひいては自然と一体化していくだろうとも感じます。

だから、自然状態の神道のイワクラ（＝ピラミッド、太陽信仰）と真言とは身体の外と内、両面から、
自然と一体化するというものであろうかと存じます。

ただ、それが全て無条件に善いものではなく、例えば山に於いても、さほど悟ってないモノがいます。
私自身、弥山でその様なモノを感じて逃げました。トキ様のご友人も恐らく、その種のモノに憑かれたのでしょう。
その様なモノに憑かれない為には、どうすべきか？それは、山（＝神）に対する尊敬の念かと存じます。
慢心し、他利の念なく、私利私欲に走る事が、その様なモノに出会した時の注意力を失わせ、それで憑かれるのかと存じます。
1801：役行者：2011/10/13(木) 14:42:45 ID:5LmX6AEw
>1790

誤植

　収集　→　収拾

でした。失礼しました。

1802：トキ：2011/10/13(木) 15:24:39 ID:.upYcm2c
>>1800

　どうも失礼をしました。でも、その発狂した友人は、今は音信不通です。
治っていればいいのですが。

　他の皆様のご投稿もお願いします。

1803：460：2011/10/13(木) 16:08:13 ID:v2PhadaI

さくらさま、かぴばらさま、前をしつれいします。横切ります。

初心者様は点数は多くないけれど、わたし自身が生長の家での体験を整理するのに使っているのと同じラベルを使う人だと
わかり、やはり話しかけたくなりました。

生長の家における個人意識と共同体意識のダブルバインドは、果たして、適度にゆるめられるのでしょうか。（完全に解い
てしまったら・・・）みせかけの平等の場、集団内に力関係が存在し、強者と弱者の双方がそれをはっきりと許している場
合、強者側が常に自分の心（顕在意識だけでなく、無意識も含め）を制御し続けないと（みな神の子という点で平等という
原点に戻ってこなければ）、葛藤は簡単に起こると感じます。弱者側は強者のモラル頼みになりますから、心もとない、で
す。弱者側に置かれても、より健全な家庭に育った人は、危険を回避する術を習得している（主に家庭内で）から安全でし
ょうが…。

＞1789　４段落目
初心者様の勇気にエールを送ります。
ところで、初心者様が、発言されている内容>>1730について、差し支えなければ参考文献をお教えいただけないでしょうか。

（追：さくらさま。ざっくりとお教えすると、生長の家にいたとき受けとり損ねたもの、です）

1805：初心者：2011/10/14(金) 05:48:07 ID:4IaAZAME
460へ

参考文献は、とりあえず「ない」ということにしておきます。それというのも、ジジェクのいう自然状態や文化的状態と、あたしのいうそれとは、定義からして、違っていて、しかも＃1730の文面は、「あたしが定義する文化的状態へのひきこもり」によって引き起こされた「個人意識」という現象を、生長の家でこれまで説かれてきた「現象なし」の教えへと、いささか強引なやり方で結びつけたものであり、したがって、その文面の大半は、あたしのオリジナルの作文であり、参考文献は「ない」ということになってくるのであります。

このように、参考文献は「ない」ということになるのでありますが、個人意識と共同体意識のダブルバインドを解くにあって、カギとなるのが、ヘーゲルであると、あたしは勘ぐっておるのであります。まずは、そしてできることなら、竹田青嗣の『人間的自由の条件　ヘーゲルとポストモダン思想』のなかの第２章「絶対知と欲望　近代精神の本質」でその概略が示されている、アレクサンドル・コジェーヴのヘーゲル解釈に、まずは目をとおしてみてください。参考文献をひとつあげるとすれば、これになるとおもいます。ここが、おそらくは出発点ですね。

1806：さくら：2011/10/14(金) 06:08:17 ID:T/77sMGw
460さま

ダブルバインドの状況は、危ういバランスの元で、その世界を保っているのかも知れません、その世界を存在させるために、まだ必要なことも、あるかもしれないですね、

しかし、矛盾に気づいた人間は、危ういバランスには、絶えず不安や葛藤を感じることになります。
やはりこのダブルバインドの状況を直視し、方向を選択していくことが、自ら真の姿に近づくことなのかな…とも思います。


強者側が常に自分の心を制御し続けない、といけない状況も、緊張状態に置かれるような感じですね、

弱者は、そとや、ほかに依存する心があれば、常に被害者であるより他はないような気がします。


…なんだか、自分を守るために、危ういバランスを保っていたような、そんな頃を思い出しました。

P.S.
わたしはまだ謎めいているあなたの中に、自分の一部を見ているような、見たいような気がしていのかもしれません。

あなたのこみ上げる想いも、少しずつ、周りに素敵な化学反応を起こしながら展開をされると、良いですね。

1807：初心者：2011/10/14(金) 08:01:17 ID:4IaAZAME
さくらちゃんへ

＞その矛盾の正体を明らかいして解消されるべきでしょか。それとも、内包したまま存続させるべきなんでしょうか。
この問題提示は、そんなことに向き合うことなのでしょうか、初心者さま。

矛盾を、その正体を明らかにすることで解消すれば、組織が解体へと向かうことは避けられないかもしれませんね。組織とは、それじたいが矛盾を内包することによって成り立っているともいえそうです（公益のために存在するはずの企業が、悪事をはたらかざるを得ないというのが、その典型であるのかもしれません）。

かりに、宗教組織の神秘性が矛盾によって維持されているとすれば、矛盾の解消とともに神秘性も消え去り、組織の解体がはじまる可能性はあるとおもいます。

キリスト教がかかえる矛盾とは、永遠無限の存在である神が、キリストという、かぎられた時間、空間的存在として出現したという矛盾であるのかもしれません。こうした、理解不能ともいえる矛盾が永遠につづくことで、キリストの神秘性が持続され、キリストは、人々の信仰の対象でありつづけることができるのでありましょうね。

生長の家もまた、これまで述べてきたような矛盾を内包しているということがいえそうです。生長の家には、現象と実相という２項対立があり、この対立によって人々の自我は引き裂かれ分裂します。こうした自我の分裂は、人が現象世界に生きつづけるかぎり、永遠に埋め合わせることのできない矛盾であるはずです。そして、この矛盾をかかえつづけることによって、生長の家の信仰は成り立っているということがいえるはずです。矛盾が解消したとき、それが信仰の終りのときであるのかもしれませんね。

＞この否定性から、生長の家の「実相」への飛躍と、自然状態への回避、それも初心者さまは問題にされておられるようですが、
生長の家にとっては、ここが救いの核となるところで、生長の家信仰者には譲れない一点張、ということとなると、思われますが、また、このところもどんな展開になるのでしょうか・・・

そうですね。文化的状態へのひきこもりによって、避けがたく生じた「否定性」から、一気に「実相がある」という超越項への飛躍がなされたというのは、ひとつの問題点として考察されるべきことと考えます。

自然状態からのひきこもりによって生じた「否定性」、それはつまり、物質はない、肉体はない、心もない、という言葉で示される「否定性」でありますが、これがたんに、ひきこもりの結果であるとするなら、問題とすべきは、ひきこもりがはじまる以前の状態とは何であったかということでだけであって、「実相がある」という方向へと向かわなければならない理由は、どこにも見いだすことができないはずなのであります。

これから望まれる展開とは、「現象なし」とする否定性と、「実相がある」とする肯定性のあいだに、これまで語られることのなかった新たな概念が組み込まれるような展開であろうかとおもいます。

この新たな概念こそが自然状態であるはずなのですが、はたしてこれから、どのような展開が待ち受けているのでありましょうね。これまでどおり、「現象なし」から「実相あり」の飛躍をよしとする、そうした主張が大勢を占めるのは確実な情勢であります。

1808：復興Ｇ：2011/10/14(金) 12:32:21 ID:yhDBe2kY

初心者様、みなさま。

ご無沙汰しておりました。
今、ボランティアで打ち込んでいる仕事があって、昨日も昼から夜遅くまで出かけていました。

で、昨日の夕刊を今日になってから読んだのですが、その日経新聞夕刊のコラム「明日への話題」欄に、「いのちの原体験」と題した千葉大学教授の古在豊樹氏のエッセイが載っていました。自然状態と実相との関係などについてヒントとなるようにも思われましたので、引用させていただきます。

*　*　*　*　*　*　*
　　　いのちの原体験
千葉大学教授　　古在　豊樹　

　今回は、約60年前の体験を、記憶を頼りに書くので、細部は不確かな面がある。庭の山椒の木の葉の裏にアゲハ蝶が産み付けた卵があるかどうかを、初夏を過ぎると良く探した。その卵から幼虫が這い出て、葉を食べながら日に日に大きくなる。
　ある日、動きを止めて、口から糸を吐き出し、自身を葉に固定してサナギになる。じっと動かずに何日かが過ぎ、皮膚の色と透明感がかすかに変わると、翌朝に羽化する。次の日、日の出前に起きて、そのサナギの微妙な変化に魅入る。サナギの背中が割れて、折りたたまれて濡れた羽根が出てくる。その羽根が乾きながら広がる。広がった羽根を何度か動かした後に、どこかに飛んでいく。この数時間、その美しさに息をのみ、ただただ感動している。セミやトンボの変態でも同様な体験をした。この体験はいのちと美の原体験と言って良いかと思う。
　人生訓にもなった。人に好まれない幼虫（イモムシ）状態の時、いつか蝶になって飛んでいる日を夢見た。引きこもりがちの時、今の自分はサナギ状態だが、これは成虫になるための準備期間だと思えた。
（中略）
　右に述べたような、いのちの尊さ、不思議さ、美しさを、先行き不透明な21世紀を今から生きる子供たちに体験してほしいと願っている。この体験こそが、人類が自然生態系と調和的に生きる基本だからだ。
*　*　*　*　*　*　*

　卵が孵ってイモムシになり、イモムシが変態してサナギになり、それが羽化してアゲハ蝶になる。
　それは自然状態そのものでありますが、「アゲハ蝶」というのが実相、つまり神のデザインであり、神の心動き出でてコトバとなったもの、理念である。卵からアゲハ蝶になる過程が現象である──と考えられるのではないかと思いました。

>1765（初心者様）
>混同の一つは、自然状態と実相世界の混同であります。具体的にいえば、天皇国日本の実現でありますが、これが実相顕現の文脈で語られていることに、非常な違和感を覚えるにいたっていたのであります。天皇国日本の実現。これはむしろ、自然状態への回帰として考えたほうが、個人的には理解できるのであります。
天皇国日本の実現を実相の顕現へと結びつけることには、抵抗があります。それはむしろ、自然状態への回帰としてとらえるべきではないのかと、個人的にはこのように考えます。<

──「天皇国日本」というのは古事記神話では
「豊葦原の瑞穂の国は是れ吾が子孫（うみのこ）の王（きみ）たるべき地（くに）なり」という御神勅として表現されているものであり、本来、人為的なものではなく、神のデザインである。それはアゲハ蝶と同様、自然状態と言えるものであって、それを谷口雅春先生は「日本の実相」とも表現されたのである、と私は思いました。

1809：「訊け」管理人：2011/10/14(金) 12:36:36 ID:MPQg3/HY

＞復興Gさま

　イヨッ！！待ってました、大統領（笑）

1810：さくら：2011/10/14(金) 12:45:23 ID:T/77sMGw
>1807
初心者さまへ

丁寧な返信恐れ入ります。

組織型宗教が、矛盾を内包することによって維持されていて、それが信仰の対象となる神秘性に支えられているとすれば、その矛盾は明らかにされるべきだと、私は思います。
組織や宗教団体に神秘性が存在し、神が働くというような幻想が、排他的思想や内部紛争による分裂や戦争などの状態を生み出す一面があると、感じているからです。
また、宗教的目的と組織的目的の同一視は出来ないのではと思われますが、団体の中で活動する人の意識の中では、混同されやすいのではないかとも思っています。
組織というのは、相対化して絶えず改革がおこなわれるべきものですが、そのことと信仰的妥協（惰性に流されることや自我の葛藤、矛盾内包することなど・・）は本来別であるはずなのです、内部の人間は、絶えずその葛藤にさらされているような状態に置かれているのでないか、とも感じています。
組織と信仰が結びつくときの不合理性は、まだ他の観点からも、根深いのではないか、と感じています。



「問題とすべきは、ひきこもりがはじまる以前の状態とは何であったかということでだけ、」
との初心者さまが、示して下さっていることに対して、
皆さまが、自然状態とはなんであったか、ということを示して下さっています。

果たしてこの状態を、生長の家として実現する方向へ進むことができるか、ということや、
「「現象なし」とする否定性と、「実相がある」とする肯定性のあいだに、これまで語られることのなかった新たな概念」を、丁寧に理解することが大切の様な気がしてます。
対話を通して、新たな展開が見えてくればよいですね。

また、「個人の意識の救済の不可能性」についても、書いていただいております。
これは言葉だけで考えると誤解をしてしまいそうですが、言葉を習得した人類が生きている世界や、否定性の世界に生きることとはどういうことかの認識があって、理解できることかと思っています。

1811：志恩：2011/10/14(金) 18:08:40 ID:psrFh/ZU
「現代に生きる古事記研究会」・「古事記物語」より

〜天皇制は、天皇のためでなく国民のために必要だった〜

天皇国のように、人民の利益をもって政治の鏡とする（相手の利益を考える）とき、主権在民の理想は、国民至福の思想。
もともと、古事記の理想は、民主主義です。自分の勝手で良いというのではありません。「人々が歓喜（よろこ）んで生活し、負い持つ業をたのしめるような政治』
であるならよいのです。

それは、皆が同じ思想や考え方になるのではないのです。種々の考え方のあることを大切にするのです。反対の考え方の存在することを十分l考慮して、神集いをし、利己心を捨てて神議り（かみはかり）に議るのです。
これは、神代からのことですから、それを神習いしていくのです。

このような、天皇制は日本以外にはありませんでしたので、外国の思想でなければ進歩的でない。と考えている学者や知識人、政治家には理解し得ません。しかし、人類のあらゆる思想が出尽くした今後、人々は、天皇制が、天皇のために必要だったのではなく、
国民のために必要だったのだ。と気ずくのも間近かでしょう。


〜天皇の資質〜

天皇の資質には、英雄、武力、霊能力、統率力、聖哲の徳、天才的才能等は、いらないのです。
むしろ「神を畏れ敬う心、下々の人たちの生活や心を思いやる」というきもちがあるか。平凡でいいから、「人間らしい真心や誠実さがあるか」「国民の一大事には、何時でも、財産はおろか、自分の生命も投げ出す母性本能のような天皇」であるかが問われるのです。

「神ながらなる天皇国日本のあり方」が、古事記の理（ことわり）と精神として暗示されているのです。思想の中立が、天皇国の神道なのです。

それほどに厳しい天皇家存在原理の精神があるからこそ、長い歴史の間、政治家や武力者など幾多の権力者が、天皇の座を奪おうとしても、、、、奪えないで今日まで続いてきたのです。

古事記・日本書紀に流れる精神では「天皇は、絶対である」とは，書かれておりません。
それどころか、間違いは隠さず述べて戒めとしています。

、、、、、、人民の声は，神の声、、、雄略天皇は、人民ことごとく「徳（おむおむ）しく有（ま）します天皇なり」と言っております。

1812：復興Ｇ：2011/10/14(金) 18:21:21 ID:yhDBe2kY

さて、アゲハ蝶（の理念）が実相であるとします。

では、卵やイモムシのときには「アゲハ蝶」はないのかと言えば、すでに卵やイモムシの時にもアゲハ蝶は「ある」のであります。それは眼には見えないけれども、卵の細胞のＤＮＡにもその設計図が記録されてあり、やがて時が来ればその「すでにあるもの」が眼に見える形に展開して現れてくるのであります。

すべて現象界に現れて見えるものは「結果」であって、それには「原因」があります。その第一原因者を神あるいは実相というのであります。

前述の＜1808＞で、
「卵が孵ってイモムシになり、イモムシが変態してサナギになり、それが羽化してアゲハ蝶になる。……「アゲハ蝶」というのが実相、つまり神のデザインであり、神の心動き出でてコトバとなったもの、理念である。卵からアゲハ蝶になる過程が現象である」

と書きましたが、本当は、形に現れたアゲハ蝶はもはや実相ではない。それは現象であります。卵の時から、現れて見えなくても既にある神のデザイン、アゲハ蝶の理念が実相であります。

現れているものはスクリーンに映し出された映像、テレビ画面に見える映像と同様、影に過ぎず、本当にあるものではない。だから「現象はない」というのであります。

ですから、「卵が孵ってイモムシになり、イモムシが変態してサナギになり、それが羽化してアゲハ蝶になる」過程を「自然状態」というならば、それはすべて現象であります。

その意味で「自然状態」と「実相」を混同してはならないと思います。

1813：復興Ｇ：2011/10/14(金) 18:28:10 ID:yhDBe2kY
↑前記<1812>は、<1808>のつづきになります。

1814：志恩：2011/10/14(金) 18:59:22 ID:psrFh/ZU
〜悪しき天皇もいた〜

天皇国日本の理想は偉大でも、歴代の天皇がすべて、理想の天皇というのではありません。古事記や日本書紀には、「この天皇、はなはだ悪しき天皇なり」ということは、じつにハッキリと書き記しております。
また、天皇御自身、外国皇帝の権力的制度に習おうとした事実も多い。古事記は、この問題を強く意識して編纂されております。これは、大変重要なことなのです。

たとえば、電気は冷暖や動力を作って、人間を幸せにしますが、同じ力で火災をおこし、様々な事故をおこして人間を不幸にもします。
といっても、電気の理想に変わりはありません。問題は「その理想をどのように解釈して使うか」という、心の姿勢です。

「万世の為に太平を開く」この言葉は、「太平洋戦争という、大変代価を払って得た」天皇国日本の理想です。
むしろ、人類協補・共存をめざす、理想の合い言葉でしょう。

　ますらおの　悲しき命　積み重ね　積み重ね護る（まもる）大和島根は

昭和天皇が常に戦争の責任の十字架を背負って、毎日をお過ごしになっている大御心が、その御歌を通して、切々と感じられるのです。
天皇家には「人々の不幸は、天皇の責任」という理想があります。

責任というのは、口で「私の責任です」とか「死んでお詫びします」というほど簡単なものではないのです。
生き恥をさらしても、命の限りを生きて、誠を尽くし、負い持つ業を為し尽くすのです。

私達が問わねばならぬのは、「戦争責任は誰にある」ではない。
「どのような考え方が戦争への道なのか」を明らかにし、「自分の生活をつつしまなければ　ならない」のです。
これのみが、世界の国々に、そして、子孫に対して　本当の責任ある行為となるのではないでしょうか。

1815：神の子さん：2011/10/14(金) 19:01:00 ID:???
http://14goukan.xxxxxxxx.jp/menu/

1816：志恩：2011/10/14(金) 19:03:47 ID:psrFh/ZU
復興G様、お久しぶりですね。いらしてくださって、とてもうれしいです。
復興G様の途中に、すみませんでした。
私は、ここで、とめます。
復興G様、続きを書いて下さいね．

初心者様の、お知りになりたい重要なことを書いておられます。

1817：志恩：2011/10/14(金) 19:36:03 ID:psrFh/ZU

　私は、初心者君の難しい質問には、とうてい答えられませんから、
　初心者君のキライな、【天皇】のことを書きました。

「そんなこたぁ、あたしは、聞いてねえんだよ」と言われそうですけれどね。

「好き嫌い言うんでない。
　たまにはキライなもんも、食べないと、栄養、偏る〜んだよ。」

　私の方が，多分年上だから、たまには、えばれる〜〜んだよ。

1818：山ちゃん1952：2011/10/14(金) 20:32:28 ID:6MMzJilY
志恩様

すいません、ご無沙汰致しております。
「悪しき天皇」という記述で少し反論致します。
これは『古事記』の記述で「雄略天皇」の事を述べています。
それは、一言主神と雄略天皇とは敵対関係にあった為に「甚だ悪しき天皇」と
記載されております。
反対に『日本書紀』では一言主神と友好関係にあったから「徳の有る天皇」と
民衆は言っております。
それの真意はわかりませんが、武烈天皇も同じく「悪しき天皇」の如く書かれています。
ただ、雄略天皇は和歌に優れていたのです。
万葉集の冒頭歌など有名です。
その歌にはそんな残虐性は見られません。多くの歌を詩っています。
とりわけ有名なのが

　夕されば　小倉の山に　臥す鹿の　今夜（こよい）は鳴かず　い寝にけらしも

ではないかと思います。

私もこの「雄略天皇」を訪ねて「葛城の一言主神社」に何回も行きました。
また「雄略天皇」の住まいとされていた泊瀬朝倉宮にも行きました。三輪山の
麓にあり長閑な景勝地であります。

勿論、「陵」にも行きましたが、交通量の多い幹線道路の横にあり、しかも廻り
は住宅地で密集している。

さて、結論をもとめられれば、作り話のような気がしてなりません。「武烈天皇」
もそうであったように、作り話である事が多いです。

「私のブログ」で詳細を記入しましたので読んで下さい。

最後に「雄略天皇」は葛城族＝鴨族です。現在その人は歴史上には
消えてしまっています。
ただ地名として沢山残っています。京都の加茂郡とか全国にあります。
そうした事と何か関係があるのか詮索しても面白いと思います。

1819：山ちゃん1952：2011/10/14(金) 20:38:30 ID:6MMzJilY
トキ様

大本の私の駄文を読んで頂き感謝申し上げます。ただ書くことが多いので反対に
纏まりがついておりません。
まだ、暫くは書こうと思っています。どれだけ書けるかはわかりませんが、
「しつこく」書いて行こうと思っています。
また、宜しくお願いいたします。

1820：志恩：2011/10/14(金) 21:00:04 ID:psrFh/ZU
山ちゃん1952様

ご無沙汰いたしております。山ちゃん1952様は、天皇関係には、特に精通されておられますものね。
このたびは、反論と訂正を，有り難く存じます。

雄略天皇を訪ねて「葛城の一言主神社」というところへ、何回もいらっしゃったり、お住まいとされてたところまで、いらしたとは、
すごいですね。雄略天皇は、和歌に優れたお方で、鴨族だったのですね。

ほんとにお詳しい！！

山ちゃん1952様のブログは、ときどき覗いて、勉強させていただいておりますが、また読まさせていただきます。

お気ずきのことが、ありましたら、また教えてくださいね。
よろしくおねがいします。ありがとうございました。

1821：トキ：2011/10/14(金) 21:03:17 ID:AMrVyEQY
>>1819

山ちゃん1952　様

　先日は、私が至らないために、山ちゃん1952様に不愉快な想いをさせてしまいました
心から、お詫び申し上げます。すみませんでした。再び、ご投稿下さり、心から感謝
申し上げます。ありがとうございました。

　京都の鴨氏については、葵祭の関係でも有名ですね。実は、仕事の関係で付き合いのあった
方が、この鴨氏の子孫の方でした。具体的な氏名は申し上げられませんが、年賀状のやりとり
はしております。宇治にはたまに行くのですが、京都市内に行く時間がなく、会えないまま
ですが、懐かしく思いました。

　いつも博学なご文章で、とても勉強になります。ご期待申し上げます。

　どうも、今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1822：とは：2011/10/14(金) 21:31:19 ID:r8yYlhIk
『一つ』に止（とど）まることであります。即一（そくいつ）であります。至大小即であります。宇宙の御親とその子と、大神と臣下と、『全体』と『個』とが即一しているーーこの深厚なる哲学を理屈を云（い）はずに、ただ『まこと』と云う言葉で表現した日本民族の優秀性は以（もっ）てしるべきであります。天之御中主神（あめのみなかむしのかみ）は宇宙に充ちていらっしゃって、同時に『御中（みなか）』であります。遍在即御中であります、遍在を見ないで、ただ『中心体』としての役割だけを観ますときにはそれは人体に於ける脳髄のように機関となります。『全個即一』『遍在即御中』『全圓（えん）即中心』これが判らないために今迄国体明徴に不充分なところがあったのであります。天之御中主神の『まこと』のすがたが個生命に発現して参りまして、そして吾々は『忠』の心といふものが湧き起こって来るのであります。『忠』の心は天邇惟神（てんにかんながら）のものであって、決して吾々臣下が勝手に発明した心でも、勝手に計らうて出来た心でもないのであります。御親（みおや）の神の大御心（おほみごころ）が吾々に現れて、それが成就しているところのすがたが『忠』でありますから、此の『忠』の心は宇宙を包容する意味の○と、その真ん中に生まれた一点である子供とが一つになっている心　◎（本文には円の中に黒丸で記載表示）であります。◎　此の形を見ておりますと、全個即一、遍在即中心、全圓（えん）即中心の意味がハッキリしてまいります。『忠』を尽くす時、宇宙の真理が吾々を通してそこに実現し成就し行ぜられる最大の真理行でありますから、吾々の生活にとり、こんな素晴らしい出来事はないのであります。吾々はその時にもう既に肉体たるところの、小さい存在を超えたところのものになっている。だから日本軍人が戦場に於いて戦死する時には『天皇陛下万歳』と唱えて・・・・いや臨終速やかにして唱える暇（いとま）がなくとも同じことであります。『天皇陛下万歳』の心であって、天皇陛下の大御（おほみ）いのちと一つになって久遠の世界に飛び込んでしまふのであります。是（これ）が『天皇陛下万歳』であります。つまりその時臣下なる吾々臣民の一点が、宇宙大のものと一つになり、宇宙大の真理が吾が身の一点に実現し成就するのであります。凡（およ）そ『価値』とは真理が其処に実現することであります。これにも優（ま）して価値あることはない。吾々が幾ら金を儲けても、事業に成功しても、宇宙の生命が其処に成就しなかったら、そんなことは小さな価値であります。それは経済的価値とか、社会的価値とか云ふ相対的価値しかないのであります。ところが此の『忠』は天之御中主神、大宇宙そのままのいのちが『個』を通してそこに成就するのでありますから、それは素晴らしい価値実現であり、価値成就であります。ですから、その時、法悦極まりなき状態がそこにあらはれて来る。天皇陛下万歳の法悦であります。是は日本の宗教である、日本本来の宗教である。而（しか）も本来の宗教は決して外国の宗教と衝突するものでないのであります。

天之御中主神は、

1823：初心者：2011/10/15(土) 05:33:24 ID:4IaAZAME
復興Ｇ様、対話にご参加いただきありがとうございます。

とりあえず、ここでのわたくしの取り組みについて、ご説明いたしたいとおもいます。

もしかりに、文化的状態というものがあるとすれば、それはどのような状態であるのかが問題であります。その状態を、できるだけ純粋なかたちで理解し、その理解について、これもまた、できるだけ厳密に考察すべきであると考えております。そのためにも、この問題を、現象世界と実相世界との２項対立に安易に持ち込むことには消極的とならざるを得ないのであります。実相という超越的概念を安易に持ち込めば、この問題は解けなくなるおそれがあると考えます。まずは、文化的状態とはなんであるかを理解したうえで、それから超越項を持ち込むことの妥当性を吟味すべきであると考えます。

ところで復興Ｇ様は、自然状態と実相世界の混同が、これまで、生長の家でなされていたとお考えでしょうか、それともそれはなかったとお考えでしょうか。あるいはそもそも、自然状態というものはない、とお考えでしょうか。もしよろしければ、お考えをお聞かせいただければとおもいます。

1824：初心者：2011/10/15(土) 06:00:02 ID:4IaAZAME
「ロンドンの霧は、詩人が認めたときにはじめて存在に入った」とはどういうことでありましょうか。じつは、この言葉にこそ言語の本質があらわれているのであります。事物は、言葉によって認められなければ存在することはない、言葉によって認められてこそ、事物は、はじめて存在に入ることができる、ということをロンドンの霧は示してくれているのであります。

言葉は、モノにつけられた名称であるとする考え方があります。世にいう、言語名称目録観（ノーマンクラチュール）であります。言語名称目録観とは、人間がモノを見て、そのモノにひとつずつ名前をつけていったとする考え方です。

ソシュール言語学は、こうした考え方を否定します。言葉はモノにつけられた名称ではない、と考えます。では、名称でなければ、言葉とはなんなのでしょうか。

言語名称目録観では、言葉をひとつの記号とみなします。記号とは、それが指し示す意味内容がきまっているということです。地図記号は、工場、学校、病院といった意味内容と分かちがたくむすびついていて、それが指し示す意味内容は、誰が見てもわかるように、つねに１対１の関係で結びつけられています。

人が山を見て、それに「ヤマ」という名前をつけたとすれば、「ヤマ」という言葉は、実在の山を指し示す記号になります。これが言語名称目録観であります。

ソシュールは、言葉は、そうした意味での記号ではないと考えます。「ヤマ」という言葉がつくられる以前には、「山」という事物は存在しなかったと考えたのです。「山」という事物が言葉以前に存在しないとすれば、人が山を見て「ヤマ」と名づけるのは不可能であり、言葉は事物にたいしてつけられた名称ではない、との結論をくだすにいたったのであります。

「ヤマ」という言葉がなければ、人は山を見ることはではない、と考えるのがソシュールの言語学です。詩人がその存在を言葉として発しなければロンドンの霧は存在しなかった、ということと、意味的にはおなじであると考えます。

人がほんらい的に知ることができるのは、事物と事物のあいだの関係だけであり、関係によって生じる差異だけであります。あれとこれとはちがっている、ということを、人は知るだけであります。そしてこの「ちがい」を言葉として表現しないかぎり、そこに具体的な事物があらわれてくることはない、ということでもあるのです。スモッグと霧とのちがいを、詩人は見事に言い当てたということなのでありましょうか。

山と空のちがいを人は知ることができます。しかし、このちがいに「ヤマ」、「ソラ」という名称をあたえないかぎり、山も空も、存在の世界にあらわれてくることはないのであります。そこにはただ「ちがい」があるだけで、その「ちがい」がなんであるかを、人は、知ることも言い当てることもできないのであります。

では、山と空の「ちがい」を「ヤマ」、「ソラ」と言い当てたときに、山や空といった実在が客観的世界にあらわれてくるのでありましょうか。答えは「否」であります。あらわれてくるのは、人の意識のなかだけなのであります。「ヤマ」、「ソラ」と言い当てたときに、人の意識のなかに、山や空のイメージが喚起され、それがまるで、客観的世界の具体的な事物として観ぜられるようになるのであります。

ロンドンの霧は、詩人がその存在を認めたときに、人々の意識のなかで印象されるようになった。印象されるまでは、それは存在ですらなかったのであります。

1825：役行者：2011/10/15(土) 07:34:37 ID:eX43rT..

　合掌　

　ここスレッド２は、多岐にわたり勉強になります。偏在即御中の話、
山ちゃん1952さまの雄略天皇と一言主神の謂われなどなど・・・
役行者の故郷、葛城の氏神さま、一言主神社にはわたしも足を運ばせて頂きました。
役行者ゆかりの場所は、縄文の香りがし、なぜか心が落ち着きます。安心するのです。

　自然状態とは、このような自然の囁きに耳を傾けることのできる環境のことを云うのでしょう。


　復興Ｇさま、お久しぶりです。ご登場をお待ちしておりました。
　初心者さまがすでにご挨拶されていますが、
私からも所見を述べさせて頂きます。

　＞ですから、「卵が孵ってイモムシになり、イモムシが変態して
サナギになり、それが羽化してアゲハ蝶になる」過程を「自然状態」
というならば、それはすべて現象であります。

　その意味で「自然状態」と「実相」を混同してはならないと思います。＜


　とご丁寧に、例を挙げながらのご説明、勉強になりましした。
まさしくそのとおりで、異論はないのですが、
いま、ここで初心者さまが提起しておられることを振り返りますと、
　自然状態とは、内なる神の声を聴いていた状態と定義していると思われます。定義の違いですね。
　言葉ならず、コトバの満ち溢れた世界！真理の言霊、雨降らす！状態ですね。
　その状態をいかに、実現化してゆくか？だと思うのです。

　ですから、ノーベル化学賞で有名になったクロスカップリングですね。
触媒の役目だと思うのです。



＞リチャード・ヘック、根岸英一、鈴木章の３氏が開発した有機化合物の
合成方法は、自然界からは得られない有用な化学物質をも作り出す「魔法のつえ」だ。
　私たちの体を始め、生活に有用な物質の多くは、炭素が結びついて
骨格を形づくった「有機化合物」だ。炭素は、他の原子と結びつくことの
できる４本の「手」を持ち、「手」をつなぐ相手の物質をさまざまに
変えることで、多彩な骨格をつくることができる。
　　この手のつなぎ替えを、パラジウムと呼ばれる金属を仲立ち（触媒）
にして行ったのがヘック氏だ。パラジウムは、炭素などと結びつきやすく、
しかも離れやすい。炭素と炭素を直接結合させるのではなく、
いったんパラジウムを仲立ちにして、最終的に炭素と炭素をつなぐ。
触媒を使うことで、二つの異なる有機化合物を結びつける
「クロスカップリング」を自在に行えるようにしたのだ。＜


　現象と実相の仲立ち、つまり触媒の役目は、環境を整えることと思うのです。
現在、人類史は、サナギから、それが羽化してアゲハ蝶になる、
その過渡期で、大切な時期なのではないかと思うのです。
　その過渡期において如何に、アゲハ蝶へ羽化するための環境を整えていくのか？
それを自然状態と定義されていると思うのです。
　対話の中から、アウフヘーベンしていこう！と仰っていると存じます。

1826：「訊け」管理人：2011/10/15(土) 07:35:00 ID:D0Kb5yw.

　〝自然状態と実相世界の混同〟「あったのか？なかったのか？」は、実に
おもしろい（笑）

　実は昨夜、山本七平先生や小室直樹先生の本（あえて、雅春先生から離れて
考察せんがため）を読んだんですが・・・・・現時点で提示しちゃうと、関係
ない話になりそうです。

　先日書きましたが、雅春先生が描写したところのスメラミコト（統べる御言）
と、信徒が語る天皇との間には違和があるように感じます。つまり、雅春先生
の御教えを守ろう！と云われている方ですら、「それは、雅春先生の描写され
た像ではない」可能性が、あると感じています。

　そんな偽天皇像を以って「実相」と称されている可能性はないものか？初心者
さまとは若干ニュアンスが違うかもしれませんが、愚生も非常に興味を持って
ます。


追伸

　しかし・・・・・議論に付いていくのが精一杯（笑）

1827：神の子さん：2011/10/15(土) 08:44:02 ID:b5lI7Ld2
>>1825

　追加;

　特に、時代背景を縄文時代とした自然状態に注目されていると思います。
　縄文的頭脳改革ですね。大変、おもしろいテーマと存じます。

1828：役行者：2011/10/15(土) 08:46:31 ID:b5lI7Ld2
>>1827

これは、役行者の投稿でした。

1829：トキ：2011/10/15(土) 09:21:48 ID:sGbCE82o
＞＞１８２２

とは　様

　ご投稿、ありがとうございます。私どもの掲示板にお越し下さり、深く感謝申し上げます。
博学な内容で、深い感銘を受けました。天皇陛下のあり方や、日本の国体についても、含蓄
のある文章です。

　こういう文章は、最近、見る事がないので、これからもどんどんご投稿をお願いしたいです。
続編も宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1830：さくら：2011/10/15(土) 09:50:00 ID:T/77sMGw
>その状態をいかに、実現化してゆくか？だと思うのです。

>現象と実相の仲立ち、つまり触媒の役目は、環境を整えることと思うのです。

役行者さまのご指摘、いつも端的で本質を付いていらっしゃいますね。

私も、ここが知りたいところですし、果たして、それが可能なのか、不可能なのか
を言う問題も含めて、対話を楽しみにしております。

1831：復興Ｇ：2011/10/15(土) 11:45:47 ID:yhDBe2kY

>1823 ：初心者様。
>復興Ｇ様は、自然状態と実相世界の混同が、これまで、生長の家でなされていたとお考えでしょうか、それともそれはなかったとお考えでしょうか。あるいはそもそも、自然状態というものはない、とお考えでしょうか。<

──「自然状態」とは何を意味しているのか、あなたのおっしゃる「自然状態」とはどういう状態のことなのか、今ひとつハッキリしないのであります。

「自然状態」ということで私に思い浮かぶのは、アダムとイブのエデンの楽園にいたときの状態ということです。そうすると、蛇にだまされて知恵の木の実を食い楽園から追放された状態が「文化的状態」ということになりましょうか。そのように考えても間違いないでしょうか？

>「ロンドンの霧は、詩人が認めたときにはじめて存在に入った」とはどういうことでありましょうか。じつは、この言葉にこそ言語の本質があらわれているのであります。事物は、言葉によって認められなければ存在することはない、言葉によって認められてこそ、事物は、はじめて存在に入ることができる、ということをロンドンの霧は示してくれているのであります。(1824)

──それは、詩人が認めただけでなく、詩に表現して、「人々の意識のなかで印象されるようになった」ときに初めて「存在に入った」。一人が認めただけでは「存在に入った」とは言えない。そこには、共感を呼ぶような「表現」が必要なのであります。

「自然状態」とか「文化的状態」とか言っても、共通認識、共感が得られなければ、それは「存在しない」のと同じではありませんか。初心者様は<1744>で一応の定義めいたことはおっしゃっているけれども、一度難しい言葉で言ったからとて、それで大多数の人に共通認識、共感が得られているとは思えません。
　もっと共感、共通認識が得られやすい表現、わかりやすい言葉を使う工夫が必要だと思います。あなたの用語は、象牙の塔の研究者みたいに、わかりにくい言葉が多すぎると思います。

>ソシュールは、言葉は、……「ヤマ」という言葉がつくられる以前には、「山」という事物は存在しなかったと考えたのです。<

──その「言葉」というのは狭い意味の「言葉」でしょうか、想念、波動という意味を含んだコトバなのでしょうか。後者であれば同意できます。しかし、前者（狭い意味の「言葉」、言語）であれば、私はソシュールの説にはとうてい同意できません。まず出発点が大事です。

私は今日これから予定行事があって出かけます。明日も朝から一日行事がありますから、次にお返事できるのは明日夜以後になると思いますが、よろしくお願いいたします。

1832：役行者：2011/10/15(土) 12:21:16 ID:b5lI7Ld2

＞さくら様

>>1830

　もう、ズバリいいます。
　可能にせねば、現総裁ご指導のもとの生長の家存続の意味がないかと存じます。
　また、可能でなければ、人類にお役に立てないし、少なくとも私にとっては、生
長の家になんの魅力もなくなります。
　皆様はどうなんでしょうか？生長の家が既成宗教並でよいのでしょうか？

　餌食に道なし、道に餌食あり。
です。

　組織に道なし、道に組織あり。

で、どうでしょうか？

　いままでのコチンコチンの発想ではどうにもなりません。世界人類の奥底に眠る
共同体意識を呼び起こしましょう！縄文的意識改革、脳内革命を起こしましょう。

確かに

＞これまでどおり、「現象なし」から「実相あり」の飛躍をよしとする、
そうした主張が大勢を占めるのは確実な情勢であります。＜

と初心者さまが仰るとおりなのですが、

　先ほども述べましたが、人類史において、サナギから、それが羽化してアゲハ
蝶になる、その過渡期で、大切な時期だと思っています。
　
　つまり、組織も羽化の時期到来なのでしょう。世界人類の奥底に眠る共同体意識と共に！！

1833：初心者：2011/10/15(土) 12:24:59 ID:4IaAZAME
>>1825
役行者様

役行者様には、わたくしが申し述べたいことを代弁していただきました。ありがとうございます。ここでのわたくのし主張を簡単に申しますなら、文化的状態から実相への飛躍は不可能だということなのです。それはつまり、個人意識の救済は不可能だということにもつながってくるのであります。

役行者様がいっておられるように、環境をととのえる必要があります。それが自然状態であると考えます。そのためにも、文化的状態とはいかなる状態であるのかということを、明確にする必要があるように感じます。文化的状態とは、仮相の世界でありますが、それは実相世界の仮相ではなく、自然状態の仮相の姿であるはずです。この意味で、文化的状態から、実相世界へと一気に飛躍するのは不可能であり、いったんは自然状態を経由する必要があると感じるところであります。

わたくしの予想では、文化的状態とは、非常に特殊な世界であるような気がいたします。その特殊性を考察することで、自然状態への回帰が可能であるかどうか、可能であれば、どうすべきであるのか、そのあたりの可能性を、みなさまとともに見極めていければと考えております。

1834：初心者：2011/10/15(土) 12:48:23 ID:4IaAZAME
復興Ｇ様、ありがとうございます。

わたくしの問いかけにたいするご返事をいただき、ありがとうございます。

自然状態につきましては、漠然とした用語の説明をいたしましたが、それがどのようなものであったかは、判然としないということを、最初に申し上げた次第であります。そしておそらく、そのあたりの疑問を解くカギが、古事記や神道にかくされているのではないかとの当たりをつけ、しかしその分野はわたくしの得意とするところではありませんので、わたくしより多くの知識を持っておられるみなさま方に、対話をとおして、自然状態の実像にせまっていただきたいと考えた次第でもあります。そこのあたりをご理解いただきますようお願いいたします。

そして、まことに勝手ながら、復興Ｇ様にも、ぜひそのたありの真相にせまっていただければと願っております。

それと、ソシュールの言語学が想念、波動を射程にいれていたのかとの問いでありますが、これまで何度も申しておりますように、文化的状態を考察するにあたって、はじめから超越項を持ち込むことには、わたくし自身は消極的であります。それはつまり、超越項を持ち込めば、いくらでも逃げ道をつくることができるということでもあります。はじめから逃げ道をつくっておいて、それから考察をするとすれば、考察することの意味がない、とこのように考える次第であります。

ソシュールの言語学もまた、それが「学」である以上、超越項の持ち込みはおこなわれておりません。超越項を持ち込みたいとする誘惑にいかにして打ち勝つか。これが、文化的状態を考えるにあたって、第一に心すべきことであると考えます。

それと、ひと言つけくわえれば、ソシュールの言語学であつかう「言葉」には、シニフィアンという用語があてはめられておりますが、シニフィアンとは、厳密にいえば、それは「言葉」ではなく、心的な現実にはたらきかける「ある種の作用」と解すべきかと存じます。この作用によって、リアルな世界が形づくられます。

1835：義春：2011/10/15(土) 12:55:12 ID:iu5Ar./Q
>>1832
役行者様
　私も完全同意であります！既存宗教で良い筈がありません！！
既存宗教と云う事は文化的状態で終始するという事ではありませんか。
その状態で今までの歴史の流れを変える事は不可能に感じます。
何故なら、前提が個々が分かれているという前提の文化的状態に
拠っての成り立っているからです。
それではなく、縄文的意識改革によっての共同体意識を目覚めさせる事で、
生長の家の成り立ち自体の前提を共同体意識に拠るものにする事が大事に
感じます！

初心者さま
個人意識の救済についてですが、私も初心者さまのお考えに完全同意であります！
悩みの根本的な原因には【個々が分かれている】という文化的状態に
拠るものが多いように感じます。
現代社会において、心の病が顕著になっているのも、文化的状態が極限にまで、
なってしまい、その為に、個々が分かれているから、共同体意識から流れてくるであろう、
(正確な言い方が分かりませんが)エネルギー等が流れてこずに、個としての[自分]の
体内でのみ、エネルギーが循環する事になり、それが水が一箇所にずっとあれば、
腐っていくように、心が病んでいくのではないか？と感じております。
これより、自然状態での、縄文時代の自然との関わりを記していく事で、
自然状態の人の在り様を述べていきたく存じます。

1836：さくら：2011/10/15(土) 13:50:13 ID:Jwt1IgIQ
役行者さま

心強い、ですね、道の友…

組織は常に改革、革新を恐れては停滞、収縮あるのみです。
生長の家組においでも、文化的状態に終始し、全体の方向性を見失ってはいなかったか…それを恐れず振り返るべきだと思います。
「今の教え」に反対する方も、分裂状況を超越して、共に考えて頂きたいことだと思います。
自然状態を実現するのに、組織はどの方向へ向かうべきか…
それは、復活、というよりは、私は、革新、であると思います。

1837：役行者：2011/10/15(土) 13:50:18 ID:b5lI7Ld2

＞初心者さま

＞役行者様には、わたくしが申し述べたいことを代弁していただきました。
ありがとうございます。＜

　　　とんでもありません。

＞わたくしの予想では、文化的状態とは、非常に特殊な世界であるような気がいたします。
その特殊性を考察することで、自然状態への回帰が可能であるかどうか、可能で
あれば、どうすべきであるのか、そのあたりの可能性を、みなさまとともに見極
めていければと考えております。＜

　人類の未来のために、可能にすべく、できるだけ多くの方とともに、ご協力させていただきます。


＞義春さま

　縄文時代の考察を楽しみに待っております。よき人類を築くために！

1838：役行者：2011/10/15(土) 14:02:32 ID:b5lI7Ld2
>さくら様


>生長の家組織においでも、文化的状態に終始し 全体の方向性を見失ってはいなかったか…それ を恐れず振り返るべきだと思います 今の教えに反対する方も、分裂状況を超越 して、共に考えて頂きたいことだと思います。 自然状態を実現するのに、組織はどの方向へ向 かうべきか… それは、復活、というよりは革新です。<


　女性の方でも、道の友です！
　左だ、右だ、上だ、下だ！なんて言っている場合ではないでしょう！
　すべてを超越して、人類の革新ですよ！

1839：「訊け」：2011/10/15(土) 15:25:28 ID:UodBcqiE
＞左だ、右だ、上だ、下だ！なんて言っている場合ではないでしょう！


　そん通りごあんど！

　チェスト！

1840：義春：2011/10/15(土) 19:11:17 ID:iu5Ar./Q
　自然状態での祭祀、縄文的な自然との一体について、
私の私観を述べさせて頂きます。
縄文時代のような時代と云うのは、今の文明社会ではないので、
常に生死の境に人は生きていたと思います。現代では、脳は数パーセントしか、
使われておりませんが、必要もなく、大容量の脳を持つ必要はないというところから、
古代においてはもっと多く使われていたと私は確信いたします。
何故なら、そうでなければ、生きていけませんから。
言うなれば、自と他が共同であるという意識で生きていくしかないので、
思いつく限りでは、予め危険を察知したり、食料のありかなどを感じていたと思うのです。
ですので、イワクラでの祭祀は、そのイワクラ自体と共同意識、つまり、
イワクラ自体と一体化することで、自然と一体化し、そして生かされている事に、
感謝するものであったのではないか？というものです。
それをするのが、甘南備山(＝ピラミッド)で夏至と冬至にイワクラの上で
祈りを捧げ、そして世界の新生をも祈ったのではないかと私は感じるのです。

1841：志恩：2011/10/15(土) 21:45:59 ID:psrFh/ZU
みなさま、
【山ちゃん1952　ブログ】の、2011.10.14
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
をご覧下さいますように！

1814>志恩が書きました「悪しき天皇がいた」と、古事記から書き写しました文章の、反論を、写真入りで、ものすごく詳しく
書いて下さってます。

「古事記」と「日本書紀」では、雄略天皇などのあらわしかたが異なるようです。お写真から、たくさんの和歌から載せてくださってます。

山ちゃん1952様、このたびは、詳しい内容を、ご掲載をしてくださって、教えて下さって、感謝いたしております。
早速、プリントアウトして、拝読しています。合掌

1842：「訊け」管理人：2011/10/16(日) 07:04:52 ID:snP.vX5s
山ちゃん1952さまブログは、コイでごあんど。
http://plaza.rakuten.co.jp/tecnopla/diary/201110140002/

　個人的にはこの記事も、おもしろくて読んでます。
http://plaza.rakuten.co.jp/tecnopla/diary/201110140001/

　
追伸

　これから、草野球に行ってきます。
　なんか知らんが、今日は打てそうな気がする。

1843：義春：2011/10/16(日) 07:41:32 ID:SjZg29/2
>>1842
訊けさあ
山ちゃん様のブログ貼り付けて頂き、有り難うございます！

今日は野球ですか？勝ち栗、よろ昆布、餠ろん勝つで、赤福を差し入れますわｗ

1844：志恩：2011/10/16(日) 08:02:04 ID:psrFh/ZU
訊け君

しんせつに「山ちゃん1952様」のブログ、貼付けてくださって、助かりました。私、貼付け、できなくて、こまったな。と思ってたのよ。ありがと！！

もう１つの「谷口雅春先生・武者小路実篤」の記事も、興味深く、拝読しました。＾＾

1845：山ちゃん1952：2011/10/16(日) 08:43:40 ID:6MMzJilY
皆様

ブログを読んでいただき、ありがとうございます。
あの写真は二年前に実際行った時の写真です。７月30日の暑い最中です。
途中大雨となり、びしょ濡れになりました。御陵は大阪市の藤井寺という所に
あります。

次に谷口雅春先生が大本に入信した経路等を書いています。出来る限り今まで
五十年史に掲載されなかった文章などを書くようにしております。
いままでの掲載文をあわせると、A4で記入しているのですが、写真掲載で50頁
になりました。引用もありますが、自分で調べたりしています。

1846：復興Ｇ：2011/10/17(月) 01:31:41 ID:yhDBe2kY

>初心者様

私にとって「実相」とは、今ここに生きている生命そのものであり、何ものを否定して否定できない、最もリアルなものであります。それは今ここに生きてあって、縄文時代に帰ることも必要ないし、修行してから未来にあらわれるものでもありません。「実相」に触れるには、触媒も何も必要としません。それは決して、あなたがおっしゃるような、現実から飛躍したものとか、超越項とかではなく、想像界のものでもありません。ですから、「実相」は英語では“reality”、ドイツ語では“Wirklichkeit”（現実）と訳されているのです。

その「実相」を、遠くへ押しやってしまって、やれ自然状態だとか文化的状態だとか騒いでいるほうが、本来の「自然」からかけ離れているのではありませんか。
私から見れば、そちらの方が飛躍しており、超越的なこと、想像的なことに思われます。

また、「言葉」については、「万物はこれ神のコトバ」というのが真実であると思います。お釈迦さんが「山川草木国土悉皆成仏、有情非情同時成道」とおっしゃったのも、万物、森羅万象ことごとく仏のコトバが鳴りひびいているものである、とお悟りになったということでしょう。「よろずのものコトバによりて成り、これによらで成りたるはなし」です。それは決して「超越項」などというものではない、リアリティーです。だから、科学の分野でも「すべては情報である」という「情報理論」というのも生まれているのではありませんか。

谷口雅春先生は『日常生活の中の真理　無門關・聖書篇』の第七章「声なき声を聴きましょう」というところに次のように書かれています。

　　*　*　*　*　*　*　*
　「天地の全てのものはあなたに喚びかけている」
　何でもすべてのものは言葉の表現体ですから、白墨は白墨、コップはコップ、水は水、マイクはマイクでそれぞれ、使命に随（したが）って「こうしてくれ」と喚（よ）びかけているのです。その喚びかけている声が、素直な心で、心の耳を澄まさないから聞こえないのです。この「白墨」でも何と言って喚びかけているかと云うと、「なるべく折れないように、上手に指でつまんで黒板に字を書いてくれ」と言っているのです。それに対して下手な持ち方をして白墨を二三字書いただけで折って、役に立たなくして捨ててしまったら、白墨の言うことを聴いてやらなかったと云うことになるのですよ。「借金」さんは「払ってくれ」とこう言っているとその声をきいたときに高橋正雄さんは「借金を払おう」と決心したのです。（中略）
　高橋正雄さんは「借金」さんの声をきいたのですが、すべてのものは声を出している。水でも声を聞いてごらんなさい。皆さんが顔洗う時に、「この水は何と私に喚びかけているか？」と考えてみるのです。そしてその声をきくのです。この水は何を語っているか？「粗末に水を無闇に捨ててくれないで下さい」と語っているときく人もあるでしょう。「丁寧に洗って下さい」と語っているときく人もあるでしょう。ともかく、水を使うときにはその水が喚んでいる声を本当に聞かなければならない。聞いてその通りしてやるのが、「打てば響く」です。水だけのことじゃない、いのちを端的に生きることなのです。皆さんが結婚なさいまして夫のところにゆくと、夫はあまり物を言わないで黙っていらっしゃるむっつり屋の男でも、その肉体の口は黙っておられても、何か始終心で被仰っていることがあるものです。その声なき夫の声を本当に聞くことが出来なければよい妻と言うことはできませぬ。
　　*　*　*　*　*　*　*

ソシュールの言語学では、こうした「声なき声」などはコトバと認めていないとすれば、「想い全相に達せざるを迷いという」ことからすれば「迷いの言語学」と言わざるを得ないように思われます。

（つづきます）

1847：復興Ｇ：2011/10/17(月) 01:32:51 ID:yhDBe2kY

（つづきです）

「文化的状態」という言葉について。

ふつう、「文化的」と言えば、よい意味に使われ、「広辞苑」では次のように記されています。

　　*　*　*　*　*　*　*
【文化】①文徳で民を教化すること。②世の中が開けて生活が便利になること。文明開化。③（culture）人間が自然に手を加えて形成してきた物心両面の成果。衣食住をはじめ技術・学問・芸術・道徳・宗教・政治など生活形成の様式と内容とを含む。文明とほぼ同義に用いられることが多いが、西洋では人間の精神的生活にかかわるものを文化と呼び、技術的発展のニュアンスが強い文明と区別する。

［文化価値］①ある物が文化財として有する価値。生活理想の実現にとっての価値。②新カント派の用語としては、文化財を判定する基準となる価値。真・善・美・聖など。

［文化人］知的教養のある人。多く社会的活動にかかわる学者・芸術家などにいう。

［文化的］①文化を主とするさま。「──事業」②文化をとり入れているさま。「──な生活」
　　*　*　*　*　*　*　*

逆に、「自然状態」は悪い意味に用いられることもあります。「社会契約説において、国家・社会が成立する以前に想定される人間の状態。自己保存欲による戦争状態（ホッブズ）」ということもあるわけです。

ところがここで初心者様が使っておられる「文化的状態」「自然状態」というのは、上記とは全然違う意味で使われているようであります。「自然状態」とは内なる神の声を聴いて、本来自他一体の共同体意識に生きる状態、「文化的状態」はむしろ「分裂的状態」と言った方がよいような、好ましからざる状態、ということのようですね。これは、いちいち説明を繰り返さなければ意味が通じにくい、逆の意味にとられるおそれの多い言葉だと思います。

ともかく、私は今、神の実相生命をさきはえられて生かされている、というのがリアルなことであって、すべての人も物もそれ（実相生命をさきはえられて生かされているということ）が真実である。それをくらまして遠くに追いやってしまったから、既成宗教が救済力を失ってきているので、なにも「自然状態」だとか「文化的状態」だとかを議論する必要はない、と思います。

キリストは「汝らは地の塩なり、塩もしその効力を失わば何をもてか之に塩すべき。後は用なし」（マタイ伝5-13）と言いました。「生長の家」もし「実相独在」の真理を捨て去らば……後は用なし、となるでしょう。それは、天皇のいまさない日本国があり得ないのと同様だと思います。

そういうわけで、初心者様は
>対話をとおして、自然状態の実像にせまっていただきたいと考えた次第でもあります。そこのあたりをご理解いただきますようお願いいたします。そして、まことに勝手ながら、復興Ｇ様にも、ぜひそのたありの真相にせまっていただければと願っております。<1934>

というお呼びかけには、残念ながらその必要を認めませんので、お断りを申し上げます。

しかし、初心者様が「生長の家が問題としてきたのは個人意識ではなく共同体意識であろう」とおっしゃるのには、同感です。『生命の實相』第８巻には次のように書かれています。

　　*　*　*　*　*　*　*
　「間（あいだ）」に生命が顕われる
　本当の美は、個々にあるのではない。メーテルリンクの戯曲の科白は言葉と言葉との間で魂を語らせたが、なにによらず本当の美は「個」それ自体にあるよりもいっそう多く個と個とを結び合わす「間」にあるのである。一個の音韻はそれほど美しいとは言えないが、それが他の音韻と結び合うとき、一個の音韻それ自身がもたない美が音韻と音韻との「間」にでき上がるのである。色彩でもそのとおりである。二つ以上の色彩が結び合うとき、一個の色彩ではもたない美しさが、色彩と色彩との間にでき上がるのである。音楽も「間」にあり、美術も「間」にあり、人間の生活も「間」にある。「人間」とは誰が言い始めたのか知らないが、人間の生活は一個人にあるのではない。個と個とが結び合った「間」に人間の生活があるのである。眼に見え、感覚に映ずる肉体の人は皆はなればなれの存在であるが、これは朽ちゆく虚仮不実の存在であり、本当の人間ではない。実在である人間はこの感覚に見える現象存在の「間」にのみ顕われるのである。感覚的存在を通じて実相が見えるのではなく、感覚的存在と感覚的存在との「合い間」に実相人間があらわれるのである。この「合い間」を描くのが芸術であり、この合い間を生きるのが「愛」である。（『生命の實相』第８巻69〜70頁より）
　　*　*　*　*　*　*　*

1848：復興Ｇ：2011/10/17(月) 06:45:45 ID:yhDBe2kY

初心者さん
役行者さん
義春さん
その他みなさん

せっかく盛り上がりかけていた対話に冷水を浴びせるような書き方をしてしまって、ほんとにすみません。
みなさまの深切な（ほんとに深く切なる）愛念にはとても感謝しています。

役行者さまには<1825>で特にやさしいコメントをくださっていたのにお答えもせず失礼していました。ごめんなさい。ゆるしてください。ありがとうございました。

もう、どうしようもないガンコな化石爺いと思って、あきらめてください。

それでも、みなさんと出来れば今後も仲よくさせていただきたいとは思ってます。

しばらくお休みさせていただこうかと思います。

お元気で、ご活躍を祈ります。

1849：初心者：2011/10/17(月) 08:14:49 ID:4IaAZAME
復興Ｇ様、ありがとうございます。

まずは、文化と自然の好感度の感覚でいえば、わたくしは、復興Ｇ様とは逆の印象を持っております。かつて、進歩的文化人という人々が存在いたしましたが、いまではこれは、軽蔑の意味を含んだ物言いとなっているような気がいたしております。文化講演会。これの好感度は、はたしてどうなのでありましょう。生長の家でも、たとえば、絵手紙誌友会をカルチャークラブと揶揄する傾向があり、文化という言葉の意味が、復興Ｇ様がいわれるほどには好感をもって使われていない、という状況にあるような気がいたします。

自然にかんしては、無為自然、大自然、自然体というように、好感をもって使われることが、けっして少なくはありません。たとえば、生長の家で説かれる「そのままの心」とは、文化的な心と、自然の心と、どちらに近いと考えられているのでありましょうか。

そしてまた、復興Ｇ様がいっておられるように、実相は今ここにあって生きてあるので、これになにも手を加える必要がないのであれば、環境問題にしても、教団内部のゴタゴタにしても、なにもせずに放置しておれば、それがそのまま実相の姿だということになるのではありませんか。

復興Ｇ様は、たとえば、世界に蔓延する経済格差の問題や、環境破壊の問題にたいして、具体的になにをなすべきだと考えておられるのでしょう。教団のゴタゴタにたいして、具体的になにをなすべきだと考えておられるのでありましょう。

わたくしがなそうとしていることが、やれ自然状態だとか文化的状態だとかと騒いでる、ということになるのであれば、復興Ｇ様は静かになにをなさろうとしておられるのでありましょうか。復興Ｇ様は、問題解決のために、なにをなそうと考えておられるのでしょうか。ただ祈ればいい。そのように考えておられるのでありましょうか。

批判される以上は、問題の解決に向けた、復興Ｇ様ご自身のアイデアを開示なさるべきであります。いかなるアイデアも開示なさらずに、批判だけをするというのは、あまりにも無責任な態度であります。実相が今ここに生きてあるのであれば、それが問題解決にどのようにつながってくるのか、少なくとも、その具体的な道筋を示すべきであると考えます。

復興Ｇ様は、実相は、自然状態と文化的状態の考察からあらわれてくることはない、と考えておられるようでありますね。それでは実相のあらわれ方がちがう、と考えておられるようでありますね。復興Ｇ様こそ、実相のあらわれ方に、なにか制限をもうけておられるのではありませんか。復興Ｇ様がのぞんでおられるような形でしか実相はあらわれてはならない、と考えておられるのではありませんか。

有名な寓話があります。大洪水でひとりの男が屋根にとりのこされました。男は、救いをひたすら神に求めた。やがて救助のボートがやってきた。男は、「神様が助けてくださる」と救助をことわった。つぎにヘリコプターがやってきた。男は、またしてもおなじ理由でことわった。やがて、家ごと流され、男は死んだ。天国で、「なぜあれほど祈ったのに、救ってくださらなかったのですか」と神に抗議する男に向かって、「わたしは、ボートを差し向け、ヘリコプターを使わしたのに、お前が拒否したのだ」と神は答えた。

わたくしのなそうとしていることが、実相の顕現につながるなどと、大それたことを述べようとはおもいません。もちろん、実相を顕現させようとも考えてはおりません。それはそれとして、復興Ｇ様がなにをのぞんでおられるのか、それが判然とはいたしません。なにもなさなくていい。そのようにお考えなのでありましょうか。復興Ｇ様がなにをおっしゃりたいのか、それがわたくしにはわかりません。なにもするな。なにも考えるな。このようにおっしゃっておられるのでありましょうか。２０年前にも、生長の家の内部では、このようなことがいわれていたような気がいたします。
1850：復興Ｇ：2011/10/17(月) 10:19:12 ID:yhDBe2kY

>1849 ：初心者様

お怒り、ごもっともです。
今、具体的に一所懸命取り組んでいる仕事がありますので、簡単にだけお答えします。

私は<1847>で書きましたように、「神の実相生命をさきはえられて生かされている、というのがリアルなことであって、すべての人も物もそれ（実相生命をさきはえられて生かされているということ）が真実である。それをくらまして遠くに追いやってしまったから、既成宗教が救済力を失ってきている」と考え、それを現教団の中にも、また外にも精いっぱい伝えていこうとしています。議論しているのではなく今、懸命に実行中です。具体的なことは今言えません。ありがとうございます。

1851：初心者：2011/10/17(月) 13:11:09 ID:4IaAZAME
「現象はない」ということについて考えてみたいとおもいます。「現象はない」とは、現象は言葉によってつくられている、という意味であります。これが結論であります。

すでに、ソシュールの言語学の記事において説明いたしましたように、「ヤマ」や「ソラ」という言葉以前に、実在の山や空は存在いたしません。言葉以前に存在するのは、事物と事物の差異だけであり、混沌としたカオス的世界だけであります（あるいは、流体的世界とする考え方もあります）。

こうしたカオス的世界を、人間は、言葉をもちいて分節することができます。山と空とを区別して認識できるようにする。これが分節であります。

分節によって世界は形づくられていきます。山や空だけでなく、木や石や草花などが、分節によってつぎつぎと姿をあらわすことになります。分節しなければ、それらのものが姿をあらわすことはありません。そこにあるのは、未分節のカオス的世界だけであるということになるはずであります。

ここで気をつけるべきことは、分節はつねに恣意的におこなわれるということであります。分節に法則はありません。世界はつねに、人間が分節したいように分節した結果としてあらわれてくるものなのであります。「イヌ」と「タヌキ」を分節しなければ、そこには別の生き物が存在することになるかもしれません。「リンゴ」と「ナシ」を分節しなければ、そこには異なった果物が存在することになるかもしれないのであります。どのように分節しようとも、それは人間の自由ということになってくるはずなのであります。

人間が好き勝手に分節し、つくりあげた世界とは、客観的な実在ではなく、人間が言葉によってつくりだした、主観的なイメージである、ということがいえるのであります。これが「現象はない」ということの、ほんらいの意味であります。言葉でつくられた世界は実在ではありません。よってこの世界は、非実在の現象世界ということになってくるのであります。

「現象はない」とは、宗教的真理でもなければ、悟りでもありません。世界が言葉によってつくられたものである以上、そしてそれが人間のうちなるイメージであるからには、それは当然のことなのであります。そして、ここで、「現象はない」から「実相がある」へと、ただちに向かうのは、飛躍なのであります。言葉でつくられた世界は存在しない。しかし実相がある。これは、あまりにも飛躍しすぎであると考えます。

言葉でつくられた世界が存在しないのであれば、まずは問題にすべきは、言葉以前の世界であります。言葉によって分節される以前の世界はどのような世界であったのかということが、まずは問題にされるべきなのであります。そうした世界にたいする考察をすっ飛ばして、いきなり実相世界へと向かうのは、飛躍以外のなにものでもないと考える次第であります。

1852：役行者：2011/10/17(月) 14:19:49 ID:oD7wFPHE

　>復興Gさま

　堅いことは言わないで、まあ、気楽に遊びに来てくださいなあ(^^)/

　多分、復興Gさまの考え方は生長の家での世論の代表的な声と存じます。

　ただ、今の現状を観るに、人類にお役に立つため、既成宗教から脱皮するため、いろいろな角度からの考察を必要とすると思います。
　ですからいろいろな考察を、気楽な気持ちで投稿されればよいのではないかと存じてます。
　まとめ役のトキさんのご厚意に甘えて、困ったときのトキさん頼りで、お任せしちゃいましょ(^_^;

　それにしても、初心者さまの
>>1851　の投稿文は、現象、実相、言葉とモノの本質の的を射ていると思われますが、どうでしょう？

1853：トキ：2011/10/17(月) 20:35:43 ID:xJoakDzU
>>1852

　こんばんは。昨日は原宿教団の用事はなかったのですが、冠婚葬祭があり、遠距離に行っていました。
さすがに疲れました。少し書き込みをしないで、ごめんなさい。

　テーマが大きいので、なかなか論じるのが難しい部分はあります。が、疑問とか感想とかだけでも良い
ので、ご投稿をお願いします。今日は、私も少し（もともと？）ボケておりますが、皆様のご意見など
を拝見できるのを楽しみにしております。

合掌　ありがとうございます

1854：初心者：2011/10/18(火) 17:20:11 ID:4IaAZAME
言葉以前の世界がカオスまたは流体的世界であるとする、その根拠について説明いたします。

以前から申し上げておりますように、現象世界はＤブレーンによって虚構されたホログラム映像であるという考え方が、わたくしにはあります。もちろん、これは、ド素人のたわごとレベルの発想ではありますが、それでも、根拠を提示するには、またとない、格好の材料となるのであります。

ここで問題となるのは、Ｄブレーンは実在なのか、という疑問であります。Ｄブレーンもまた、人間がそれを認識したという意味では、言語の効果によって生じたマボロシの可能性があります。しかし、Ｄブレーンは数式によって導かれたアイデアであります。そしてまた、数式には、言語のように、好き勝手に世界を分節できないという性質が、おそらくはありますので、数式によって示されたアイデアは、言語を超えた特権的な地位にあるということを、ここでは認めて論をすすめることにいたします。

世界がホログラムであるとすれば、その原板は、複雑な流体状の模様を描くことになります。しかもこの模様は、静止することなく動きつつけているはずであります。ここで、人間の脳について考えます。心すべきは、脳もまた、ホログラムによってつくられた立体映像ということになるのであります。しかし、この立体映像は、なぜか世界を体験する能力を持ちます。この能力は、脳科学者のカール・プリブラムによれば、高速フーリエ変換という数学的処理によって実行されることになります。

人間の脳は、高速フーリエ変換によって、ホログラムの原板に描かれた流体模様を、それとはまったく異なったべつの映像へと置き換えているはずであります。こうして置き換えられた映像が、未分節のカオス的世界として、人類の前に立ちあらわれているはずであります。この映像こそが、わたくしが、ソシュールの言語学を説明するさいに用いた、言語以前のカオス、または流体的世界ということになります。

そして人類は、このカオス的世界を、言葉によってつぎつぎと分節化してゆくことで、現象世界と呼ばれる文化的状態をつくりだしているということが考えられるのであります。以上が、言葉以前の世界を、カオスまたは流体的世界とした根拠ということになるのであります。

余談になりますが、物理学者のデイビッド・ボームは、言葉以前の、そしておそらく、それよりもはるか以前の世界を、分割不可能な流体的世界であると表現しました。しかもボームは、あろうことか、こうした流体的世界を表現するための言語を構築するという、前代未聞の構想を持つにいたったのであります。

流体的世界を表現するための言語を、ボームはレオモードと名づけました。「レオ」とは、「流れ」を意味するギリシャ語のようでありますが、これを接頭語とした、新たな言語の構築を、ボームは構想したのであります。

この構想は、おそらく中途で挫折したはずでありますが、Ｄブレーン発見以前の物理学者の叡智、あるいは直観によっても、現象世界の根源には、分割不可能な流体的世界が実在するということが予測されていたのであります。

「現象なし」とは、あくまでも言葉によってつくりだされた世界についてのみいえることであります。それ以前の世界についてはどうなのか。生長の家は、いまだこの問題にはふれずにいるのであります。

1855：トキ：2011/10/18(火) 21:33:56 ID:JcVuc8xU
>>1854

初心者様

　立花隆さんの「臨死体験」の中に、リリーという科学者の臨死体験の話が掲載されています。子供の頃に臨死体験をした彼は、
守護霊と話をします。その後、スピリチュアルな問題に興味をもち、とうとう、擬似的な臨死体験が出来る装置を作ってしまいま
す。その装置を利用している時に、子供の頃に出会った守護霊と再会します。その守護霊が、

　「この世の中で、唯一、絶対なのは神のみであり、それ以外は、みな仮想的な存在である・・・。」という説明を始めます。

　ビッグバンでの世界の創造以来、この宇宙で生じる全ての出来事は、神の自己観照であり、実在ではない、という説明を展開するのです。
このくだりを、立花隆さんは、「このような考えは、ギリシャ以来、存在した思想である」という説明をします。（「手許に本がないので
記憶で書きましたので、不確かな部分があるのは御許し下さい、）。ある意味、生長の家の世界観と類似していると感じたのを記憶して
おります。

　このような世界に近いものを探すと、確かにホログラフという概念が、一番近いと思います。しかし、ホログラフという仮説を前提すると、
脳はもちろん、目や耳などの感覚器官も「仮説的な存在」だという事になります。すると、もはや「脳」という概念すら必要ないのかも
しれません。逆に、もし、脳という概念が必要だとすると、目などの感覚器官も「存在する」という事になります。しかし、人間の感覚器官
でとらえられる情報というのは、実に狭いものです。例えば、人間の目では、360 nm〜830 nmという狭い範囲での光しか見れません。
このような狭い情報しか得られない「脳」に、そこまでの複雑な計算の必要性があるか、どうか、という疑問もあります。

　あるいは、映画の「マトリックス」のように、実際には存在しない世界を仮想空間の中で、実際に体験をしていると誤解をしているだけ
でしょうか？　あの映画では、肉体は存在し、ただ脳がコンピューターで支配されていましたが、肉体すら存在しないという場合もありえ
るでしょう。

　まあ、考えると、今夜は眠れないのは必定ですから、この当たりで失礼をします。このあたりは、もっと頭の良い人のご意見をお願い
いたします。

合掌　ありがとうございます

1856：初心者：2011/10/18(火) 22:21:39 ID:4IaAZAME
トキ様、ありがとうございます。

カール・プリブラムは、みずからが提唱する「脳のホログラフィー理論」を追究した結果、「脳も心もない」との結論に達したそうであります。脳も心もない。これは真理と見て間違いないかと存じます。ただし、ホログラムが存在するとすれば、これは何であるかという問題が残ります。「ホログラムはない」というには、情報が、あまりにも少なすぎるように感じます。

それと、ベケシーという人物が、バイブレーターを用いて、脳のホログラフィー理論とはまったく無関係に、人間の感覚器官にかんする実験をおこなったという話があります。人体にバイブレーターを装着して、その感じ方を実験したものだそうです。すると興味深い結果が出て、ベケシーは、それが脳の特殊な機能に起因することをつきとめたといいます。

ベケシーは、脳のその特殊な機能を数式であらわしました。するとそれが、カール・プリブラムが導きだしたフーリエ変換の数式と酷似していたのですね。これがなにを意味するのか、たしかな証拠はないにしても、脳がフーリエ変換をおこなっている可能性は、きわめて高いのではないかという気がいたします。ベケシーは、これに類する研究でノーベル賞を受賞しているはずであります。

それと人は、音波を周波数に分解して聴いている可能性がありますね（詳しいことは存じておりません）。もしそうであれば、脳はやはりフーリエ変換をおこなっているとみるしかなさそうであります。

1857：初心者：2011/10/19(水) 11:51:27 ID:4IaAZAME
たしかに、この板、近頃はなにかと静かでありますな。なにやら見放された気配が漂っておりますが、このままつづけることにいたします。

じつはこれまで疑問におもうことがありました。音響装置のスピーカーですね。あれは非常に単純な構造であるわけなのですが、オーケストラの何十という楽器の音色を再生してしまうのでありますよね。あの単純な装置に、なぜこのような複雑な作業ができてしまうのかと、ずっと不思議におもっていたのであります。

ここでひとつの仮定におもいいたったのであります。スピーカーというのは、オーケストラの何十という楽器の音色を、ひとつひとつ分けて再生するのではなく、すべてをごちゃまぜにすることで、きわめて複雑な波形で再生しているのではないかと、このようなことを想像したのであります。

そうなのですよ。スピーカーからは、楽器の音がごちゃまぜになって、ひとつの波形として出てくるのでありますよ。それを人間の耳が聞き、その複雑な波形から、ひとつひとつの楽器の音を聞き分け、分離して取り出しているのでありますよ。きっとそうなのだと、おもいますよ。

複雑な波形から、それを構成するひとつひとつの波形をより分ける。これがフーリエ変換でありますよね。とすれば、人間の耳はフーリエ変換をおこなっているということになるのでありますよ。いうまでもなくそれは、脳がやっているということになるのでありますね。やはり脳はフーリエ変換の達人である。そんな気がしてまいりました。

音響学の専門家ではありませんから、たしかなことはいえませんが、こんなようなことを想像してしまいました。

1858：トキ：2011/10/19(水) 19:18:26 ID:6z/E1qmQ
>>1857

初心者様

　確か、今流行のMP3は、フーリエ解析を応用したはずですね。あれは、人間の耳で聞こえる周波数の
範囲には限りがあるので、聞こえない部分の音をカットする事で、人間への音質は落とさないで、音楽
データの容量を落とす技術だったはずです。人間の場合、聞こえる範囲の音を解析する過程で、フーリエ解析
をしている可能性は確かにあると思います。外部から得たデータをそのまま処理したら、大変な容量になります
から、フーリエ解析のような技術を利用して、容量を落として処理しやすくする事はありえるかもしれません。

　ただ、現在の科学は、まだプリミティブな段階ですから、脳については、未知の部分が多いのも事実です。
例えば、五感以外から、脳が直接、外部の信号を受信する可能性についても本で読んだ事があります。

　こういう分野は興味深いですが、反面、悪用されると怖いと思います。過去、オウム真理教が、人間の記憶を
医学的に消す実験を繰り返してたいという報道を見て、唖然とした記憶があります。そのあたりも、宗教家は
どう対応すべきか、考える必要はあるのかもしれませんね。

1859：だい：2011/10/20(木) 23:24:15 ID:NU2aPCcg
　五条
生長の家の各員は、人間神の子の自覚が、日本民族が悠久の昔より世々代々承け継ぎ語り継いで来た「命（みこと）」の自覚にほかならず、生長の家立教の使命が同時に日本建国の理念の現成（げんじょう）にほかならない事を明らかにすべきである。日本民族は存在の窮極を、一切のものの生成の根源たる普遍的絶対者を、天之御中主神として把握し、その「中（みなか）」への帰一とその「中（みなか）」の展開、即ち宇宙普遍の原理の地上的顕現を日本国家形成の理念とし、天津日嗣とはこの理念のさながらなる継承以外にはなく、天皇の権威は権力をもって思うがままにこの国を支配する権利にあるのではなく、この理念の継承実現にまします事、従って天皇を中心と仰ぐ日本国家の発展は、天皇の人民支配の手段としての国家の発展と云うが如き専制的な性格のものでは微塵もなく、宇宙真理、即ち神意の地上顕現の至純至高の形体としての日本国家の発展である事これが日本神話の理念であり日本民族の理想であり日本建国の精神である。この真理現成の大まつりごとに、神の子として命（みこと）として自己の責任としてまつろい奉る事が実相の成就である事を明らかにすべきである。単に自分の祖国たるのみの理由にて日本を愛するのではなく、東洋と西洋との中間にして一切を生かす大乗の真理国家たる事が日本の理念であるからこそこの国の国体を讃仰してやまず、この国の神の子国民として生を享けしめられた所以の深さに感泣し、わが一身もわが家庭もわが生活もすべてこの理念現成に捧げられてはじめて存在の意義を持ち得るものなることを、各自互いに明確に自覚し合い、その行動の根拠となし合うべきである。

　ここは非常に重大な一節であります。民

1860：義春：2011/10/21(金) 13:37:50 ID:SjZg29/2
>>1859
だい様
素晴らしい御文章、有り難うございます！ただ、残念ながら途中で切れている様に、感じます。

お手数をおかけして、申し訳ありませんが、又、続きの御文章の投稿の程、宜しくお願い申しあげます。

1861：トキ：2011/10/21(金) 14:32:51 ID:/gHI5BnI
>>1859

だい様

　ご投稿、ありがとうございます。勉強になります。ぜひ、続きもお願いします。

合掌　ありがとうございます

1862：しん：2011/10/23(日) 20:40:17 ID:/fXPqxA6
　　　　　　神聖受胎のこと

生長の家の『肉体なし』の教えは『肉体を殺す』のではございませぬ。『肉体を殺し』『肉体を苦しめ』苦行するのは、肉体の存在を認めているからでございます。肉体の存在を認めている限り、人間は神聖なものではございませぬ。肉欲によって生まれ食欲によって他の生物と喰（は）み合い、老い、病み、死に行くものでございます。人間を肉体として見ないで、聖霊の神聖受胎として観るのが、本当の『悔改（くいあらため）』でございます。『観（かん）の転回』でございます。観が転回してしまって、自己が『肉』としての存在でなく、『神聖受胎』であると云ふ尊厳なる事実を悟ったときにのみ、本当の『父母の孝』が出来るのでございます。自分が肉欲によって生を受けた存在であると思っている限り、父母はただの『肉』の繋がりに過ぎませぬ。自分が神の生命の神聖受胎であると知ったときに、父母が吾らの神聖受胎に機会を与えて下さったところの幾ら感謝しても感謝し切れない大恩（たいおん）ある方だと判るのでございます。道元禅師の『この衆（しゆ）の恩は父母にもすぐるべし。父母はしばらく生死（しょうじ）のなかの親なり。この衆はながく佛道のともにてあるべし』の言葉は父母の有り難さを本当に自覚しない言葉だと思われます。衆と父母とを対立させているのが間違いです。世界は道場にして、衆の中に父母もあり、而も衆の中で吾々を神聖受胎したまひて、永遠に観世音菩薩の顕（あらは）れとして吾々を導き給うところの衆の中の最大なる者が父母でございます。
　　↓↓　　　　　　　　　↓↓　　　　　　　　　↓↓

1863：ふぼ：2011/10/23(日) 20:42:27 ID:/fXPqxA6
　　↓↓　　　　　　　　　↓↓　　　　　　　　　↓↓
　　　　父母の恩のこと

道元禅師の『衆（しゆ）の恩は父母にもすぐるべし』とか、佛教で使われ、一燈園（いっとうえん）で常套語になっていまする『棄恩入無為（きおんにゅうむい）』の言葉、イエスの『汝の敵は汝の内にあり、父母妻子兄弟を棄つるものならずば意（こころ）に協（かな）はず』などの語（ことば）は今までの多くの人々をして父母よりも『道（みち）』を大切にさせました。それは『父母』は相対の世界に立つ存在であり、『道」　は絶対の世界に立つ存在であると観る立場にあるからであります。併し（しかし）かく父母を相対界の存在として観る心、其の心が既に相対に堕（だ）しているのでございます。父母は實（じつ）に相対にあらずして絶対であります。父母のうちに衆あり、父母のうちに人類あり、父母のうちに神あり、父母のうちに佛（ほとけ）あり、父母のうちに道（みち）あり、父母を真に愛せずして、父母の恩を捨てていづこにか佛道あらんや。『父母はしばらく生死（しょうじ）のなかの親なり、この衆はながく佛道のともにてあるべし』などと言ふ道元は、父！母！が！佛！道！そ！の！も！の！で！あ！り！（白丸圏点にて強調）、衆が佛道の単なる朋（とも）である事を悟らなかったのであります。道元も知っていた筈（はず）であるように三界唯心（さんがいゆいしん）でございますから『父母はしばらく生死（しょうじ）のなかの親なり』と道元が観じていた限りに於いて、彼にとっては『父母はしばらく生死（しょうじ）のなかの親』だったのでありませう。『父母の中に佛道あり』と観る人には、父母は孝道を成（じょう）ずること、その儘（まま）が佛道を成（じょう）ずることになるのでございます。印度（インド）の佛教が日本の国体破壊、家庭破壊に働かうとしているのを道元もこの点では見逃したことを残念に思ふのでございます。

　小さき兄弟に行ふ愛行（あいぎょう）----それは如何に小さくとも尊いものでございます。『汝（なんじ）の兄弟のうち最大なる者は汝の父母なり』と七つの燈台の点燈者は仰せられました。先ず親孝行せよ。孝行のよろこびは尽きぬ喜びでございます。受ける悦びは尽きる悦びでございます。更に毎日一回は人に親切をせよ----とはあなたが幸福になる秘訣でございます。ああ此の喜びを知ったならば、他の喜びは太陽の前の星のやうなものでございます。『毎日一回は必ず人に親切をせよ』と申しましても、必ずしも他人をのみ選んで親切をせよと云（い）ふことではございません。自分の家族に親切を尽くすことが第一でございます。自分の家族に親切を尽くしましても、大抵の場合に於いて家族は『有り難うございます』と感謝してくれませぬのに、他人に親切を尽くしました場合には、ほんの些細（ささい）なことでも感謝され勝（が）ちでございます、此処（ここ）に他人への愛行（あいぎょう）の誘惑があり、家庭での愛行の忘却があるのでございます。これは全く悲しきことでございます。家族はもっと家族の親切に対して感謝するやうにならねばなりませぬ。『当たり前』だと思ふのが可（い）けないのでございます。袖（そで）振り合ふも多少の縁でございます。優（ま）して家族となるのは深い因縁でございます。因縁を尊び、因縁に深く感謝致さねばなりませぬ。

1864：役行者：2011/10/24(月) 12:10:09 ID:coOrJPtg
>>1862
>>1863

しん　　ふぼ　　さま


＞自分が肉欲によって生を受けた存在であると思っている限り、父母はただの『肉』
の繋がりに過ぎませぬ。自分が神の生命の神聖受胎であると知ったときに、父母
が吾らの神聖受胎に機会を与えて下さったところの幾ら感謝しても感謝し切れな
い大恩（たいおん）ある方だと判るのでございます。＜


＞衆と父母とを対立させているのが間違いです。世界は道場にして、
衆の中に父母もあり、而も衆の中で吾々を神聖受胎したまひて、永遠に観世音菩
薩の顕（あらは）れとして吾々を導き給うところの衆の中の最大なる者が父母で
ございます。＜

＞『父母はしばらく生死（しょうじ）のなかの親なり、この衆はながく
佛道のともにてあるべし』などと言ふ道元は、父！母！が！佛！道！そ！の！も！
の！で！あ！り！（白丸圏点にて強調）、衆が佛道の単なる朋（とも）である事
を悟らなかったのであります。＜

＞袖（そで）振り合ふも多少の縁でございます。優（ま）して家族となるのは
深い因縁でございます。因縁を尊び、因縁に深く感謝致さねばなりませぬ。＜

　深く、心に染みいりました。反復して、読ませて頂きます。合掌！

1865：役行者：2011/10/24(月) 15:00:06 ID:x0ZpJSVg
　合掌
　甦った
　愛国「本流☆生長の家」復活・掲示板より抜粋




http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;mode=res&amp;log=1


　法統継承について、意義深い討論が展開されております。
一部を掲載しますので、ご参考にされてください。
本流対策室とは、少し趣きが違ったので、こちらに掲載しました。



(69) 兄弟相争うことなかれ！！　　　　　　　　　　　　投稿者：未生さま



　＞・・・・・・
　雅春先生の説かれた真理は、神の實相そのものを示されております。
　その雅春先生のみ言葉を、自分たちだけが継承しているような発言は、
神を自らの甲羅に合わせて、判断するのと、何ら違わないでしょう。
　神の真理とは、その程度なのですか？

　「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式の教義論争は、
ほとんど何ものをも生み出さしません。
　自らの持てる力で、神を持ち上げて振り回しても、
自らの力以上のものを持ち上げることができません。
　何と「神」を微小なものにしたものであろうか！！

　小生は、教義論争に興味がないのです。信仰と教義論争は、全く別のものです。
　教義論争は、信仰が近い者ほど血で血を争うような激烈な争いになるのは、
歴史が示しています。
　あまり争うことが性に合っておりませんので、悪しからず。

　小生は、「實相世界の久遠終始一貫の常住性が生長の家には現象界に歪みなく
影を映すやうになつてゐる」という、雅春先生の御言葉を、絶対的に信じている
のです。

　現実は違うという一求道者様は、現実の奥にある「實相」を直視する必要が
あるのではないでしょうか？　
　雅春先生のお言葉は、「現実と違う」と唱えられたいのでしょうか？
　先生のお言葉が、間違っていると？　何代目かも同じような発想でしたが … 。

　雅春先生の生長の家の中で、「兄弟相争う」状況を、一番悲しまれるのは、
雅春先生であろうと思います。
　マサノブ氏の説で、間違っている点は、論理的に指摘すればよいのです。
　小生とても、別の掲示板で、何度かマサノブ氏の「私説」に対して、
非議を唱えてきました。

　多くの人々が、掲示板などを通してマサノブ氏の非議を正してきた甲斐あってか、
「小閑雑感」を閉鎖してしまいました。新たに「唐松文様」なるブログに変えて
おりますが、書き込みに相当気をつけているためか、慎重になってきているのは、
事実です。
　「机上の空論に終るような学者・評論家の類の案」であっても、
から元気なクーデター論より、よほど現実的であると考えております。

　マサノブ氏を、変える力があるのである。


続く

1866：役行者：2011/10/24(月) 15:08:55 ID:x0ZpJSVg
　合掌

>>1865

に続く


　>教団外の人間が、法燈継承を決定する権利はないことは当然です。
　しかし、多くの信者や講師が、このような掲示板を「覗き見」していることを、
聞いています。
　この掲示板を通して、どのように法燈を継承すべきかを提示できるのです。
　
　その提示板の内容をどのように教団幹部が考えるのかは、彼らの自由です。
　具体的な内容は、すでに掲載済みです。新たにこの掲示板をご覧になっている方は、隔靴掻痒かもしれませんが。

　しかし、マサノブ氏が、掲示板での批判に神経質になっているのと同じように、
インターネットの力を過小評価してはいけないでしょう。
　インターネットは、現実を変えつつあるのです。「鉄砲」よりも強力な武器と
なりつつあるのが、パソコンであり、それが現代のネット社会です。



　ところで、たとえ雅春先生の教えに反する発言があろうとも、マサノブ氏が、
現実的に、生長の家第３代総裁であることは否定しようもありません。
　その現実を踏まえて、如何にして、次期総裁に継承することが、
「雅春先生の法燈」を継承することになるのか、まずその方策を考えることが大
事であって、現実を否定したり、教義論争に身をやつしている時ではありません。
　法燈の定義論争は、皆さんのお仲間でやってください。

　新たな法燈の継承のその時は「近い」のです。教義論争をしている時間は、小生にはありません。

　現実のマサノブ氏を、どこかの国の「大佐」のように引き摺り下ろすことが、
法燈継承になると考えること自体、異常です。どこかの国の混乱は、ますます深
まるでしょう。

　クーデターで、国が、教団がよくなると考えるべきではないのです。
　神は法則であるから、その法則が実現できる「理」を、現実の中で求めることが
必要なのです。

　言葉の力で、現実を変えていく巨大な力が、このような「掲示板」にはあるのです。
　ですから、小生も書き込みをしているのです。
　誤った方向に行かないように、誤った発信をしないために、常に冷静に
「理」を求めているのです。＜

　

　以下の内容が、この投稿文で一番心に残った箇所です。

＞小生は、「實相世界の久遠終始一貫の常住性が生長の家には現象界に歪みなく
影を映すやうになつてゐる」という、雅春先生の御言葉を、絶対的に
信じているのです。＜



生長の家は人類に必ず貢献できる。御心、天に成る如く、地にも必ず成就し、その神の一大計画に生長の家は大いに貢献できる！
雅春先生のこのお言葉を信じ、光明化運動に邁進してまいりたいと思います。

1867：役行者：2011/10/25(火) 00:13:36 ID:dpu4tsPs

　合掌

　愛国「本流☆生長の家」復活・掲示板 から抜粋！！　


　未生さまが、上記コメント（　>>1865　>>1866　）を投稿後、討論相手の一求道者さまが、回答する。それに、新生の会員さまが下記のように返答する。

　彼は、生長の家教壇内を知っているような、知らないような、掴み所のない不思議な存在感で、一求道者の発言を斬る。
　
　
　(72) 現場を知る意見

　投稿者：新生の会員さま
　
下記コメントは一求道者さま。

　 >雅宣総裁先生の出現以来、生長の家全体に和顔愛護讃嘆の雰囲気が消 え、明るさが消え、教勢低下が著しいわけです。この原因は、すべて 御教え』の内容変更と雅宣総裁の完全独裁型の強権管理体制にある事 は、事情を知る信徒衆目の一致するところです。さらに雅宣総裁先生の 本当の教団運営の目的は、開祖・雅春先生の「生長の家」の徐々なる完 全解体です。これはどんな事があっても阻止して、往時の和やかな生長 のある生長の家を目指す事が全信徒の願いです。「未生」氏もこの方向 付けには御異論はないと思いますので、この大目的実現に向けお互いに 努力しようではありませんか 。<


と一求道者さまは曰わく、そして・・・新生の会員は答える！


　>それは嘘！ 白鳩さんたちは明るいぞ。総裁とも上手く付き合っている。 爺さんらはどうかしらんが婆さんらは楽しそう。 講習会のスタッフもしなければ、教区も出入りしない者が総裁を落とし いれようとネット使って言いたい放題だ。 それにどんなことをしても阻止するなら原宿でデモも暴動でも起してみ ろよ。<


　と・・・とりあえず、異論はない！

　　　　　　　　　　　以　上

1868：役行者：2011/10/25(火) 08:29:42 ID:kmUbezAE

合掌

　上記コメントが、愛国掲示板から早速、削除されてました。

　私の責任かなあ〜
　新生の会員さん！
　面目ない(/_;)

1869：はし：2011/10/28(金) 01:30:33 ID:qrY2rT0E
はしがき　
　　　　　　　　　　　　　　　谷口清超

　生長の家の聖経では『甘露の法雨』とその続編の『天使の言葉』とが、まず谷口雅春大聖師によって書き下ろされた。それから『続々甘露の法雨』が作詩されたが、これらは「三部経」として大切に日々読誦されている。そこには生長の家の真理が、流麗な文章で書かれていて、毎日読誦しているとそのリズムによって、知らず知らずのうちに教えの神髄が自覚されてくるものだ。とくにこの『続々甘露の法雨』は、病人の心を励まし救うところの力強い言葉が満ちあふれているので、「病気になったら読む」という人もいて、そうした功徳もあるが、実は人生万般の現象すべてをナシと断定する "真理の言葉"　であるから、あれこれと現象を掴まず、ただ「そのままの心」で感謝して拝読するのが一番よいのである。
　この点について、大聖師は本文第四話の中で、次のように御教示されている。
　『「健康は既に汝を訪れたりと知れ」ここが大切ですね。これから病気を治そうと思うと、病気を心で掴むでしょう。「既に健康は訪れた」とこう思ったら、心はもう病気を掴まんですよ。「病気を治したい」というのは、「病気がある」という観念が働いているから、心に念ずるものがあらわれるのですから、それではまずいですね。「既に健康である」と健康を念ずるがよい。だから神想観をしても「神の生命（いのち）流れ入って私の病気を今治し給いつつある」と念ずる。まあこれでも効かんことはないけれども、そう念ずるよりも「神の生命（いのち）流れ入りて光明燦然（こうみょうさんぜん）と輝いて、病気はどこにも無い既に健康である」と、その既に健康である相（すがた）をじーっと観ずる方がいいんです。 "病気を治し給う"じゃ「病気がある」という観念が矢張り働くからまずいですね。それで、『心を鎮めて平和ならしむるの秘訣は唯「有難う」と一切のものに感謝するにあり』と示されている通りに、"ありがとうございます。ありがとうございます。"と感謝するんです。本当に感謝の念を起すということが必要であります。しかし、まだ実際に感謝の念が起らないでも "ありがとうございます。ありがとうございます。"と、こう言葉に出して繰返し言っておりますと、 "言葉の力"で感謝の念が湧いてくるのであります。』
　その他この御講義のなかには、正しい宗教は脅しではなく解放の教えであること、さらに事業や家庭や夫婦の問題、さらに又教育や子育てに関することなどの解決した実例が、実にさまざまな角度から引用されている。青年時代、雅春先生が如何にして就職し、さらにそれをやめて「生長の家」を始められたかという経緯についても、第十話でユーモアを交えて話しておられるから、この御講義はまさに生前の先生のお話を承っているときそのままの "雰囲気"を再現していると言えるであろう。

　さて最初、この『続々甘露の法雨』についての大聖師の御講義が行われたのは、昭和三十年十一月に秋の記念祝賀講習会が東京の本部会館で行われた時であった。その部分の収録は第一話から第十話までであるが、その後さらに数多くの追加原稿が、昭和四十三年一月号から昭和四十八年九月号にかけて「白鳩」誌に連載された。しかし途中には休載の月もあり、その全部はここにおさめられてはいない。即ちこれらを谷口貴康氏が克明に纏めて編集して出来上がったのがこの書物である。
　また貴康氏は本書を谷口雅春先生ご生誕百年の記念出版として上梓できるように努力し、その校閲や装丁にも携わってくれたのであり、ここに厚く感謝の言葉を述べさせて頂く次第である。勿論いつもの様に、日本教文社の永井光延氏をはじめ編集部の方々には、色々とお世話になった次第であり、重ねてお礼を申し上げるものである。
　　平成五年六月十七日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編纂者　謹んでしるす

以上　　　大聖師御講義『続々甘露の法雨』　谷口清超編纂　　　はしがき　原文

1870：役行者：2011/10/28(金) 07:56:35 ID:GoOoUu9s

　>はし　さま

　これを機会に、甘露の法雨だけでなく、天使の言葉、続々甘露の法雨も、日々、拝読することを決意します。

　真理のコトバは心を癒やしてくれます。
　ありがとうございます。

1871：役行者：2011/10/28(金) 08:02:29 ID:GoOoUu9s

　また、本日、清超先生のご本の紹介とは、粋なことしてくれますね！
　本日、命日、お亡くなりになられた清超先生もさぞかし、お悦びになられておられることでしょう。

1872：八百比丘尼：2011/10/28(金) 09:35:33 ID:j8iOdie.

　本日は、清超先生の三年祭でございます。
去年、一昨年と私も教区で祭員として、参加させていただきましたが、
今年は家で、聖経を読誦いたします。

皆さまも、どうぞ心穏やかな良い一日でありますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

1873：義春：2011/10/28(金) 11:55:28 ID:iu5Ar./Q
もう３年になるのですか…お亡くなりになった日の事は今でも、
覚えています。あの時は大泣きしました…。

1874：SAKURA：2011/10/28(金) 13:01:56 ID:zrpEHTE.
もう3年になるのです〜ネ！
〜〜あっという間に〜〜時が過ぎ〜流れのままに〜〜♫
私も当時！TYOの本部錬成道場｛飛田給…」にての式典に、参列させて頂きました・・・。

そこで、誓いました…。
もう一度！もう一度！…「生長の家…灯を…」

そして、先生のご講話の中で？？思い出しましたが？？
「貧乏！貧乏！なんてあり得ないのです〜ョ！缶コーヒー一杯飲めるのでしょう？
どこが…貧乏ですか？」　ハッ……と！
【現象は無い…】そうなのですよ〜〜ネ！　”感謝”の思い一言につきましたが…！

先生の言葉…
【豊かになるには…自己限定をしない事が必要だ…】　　　　　

唯今から…ご冥福をお祈りさせて頂き『実相』の前で…聖典読誦させて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

1875：琴音：2011/10/28(金) 13:46:56 ID:buF0cwxY
清超先生のご命日なのですね。
昨日あたりからなぜか谷口先生、と心で呟くと、
清超先生、清超先生と浮かんできて、
変だなあ、雅春先生のつもりで呼んでいるのに、と思っていました。

1876：トキ：2011/10/28(金) 15:09:11 ID:lV3PWRPw
　今日は、谷口清超先生のご命日なので、少し谷口清超先生の思い出を書きます。

　小生が谷口清超先生のお顔を直接拝見したのは、もう、だいぶん前の話です。その時に感じたのは、

「ご苦労をされているのだなあ。お疲れが出ている。」
　
　という印象でした。後で知ったのですが、当時は生長の家政治連合の話もあり、一部の人からは「裏切り者」という
罵声を浴びていたようでした。それに、生長の家という巨大な教団を谷口雅春先生という偉大な創始者のあと、納める
責任もありますから、それは尋常なプレッシャーではなかったと思います。

　偶然、私がお世話になった先達は、飛田給の第１回練成会の参加者で、その時に、谷口清超先生と楠本加美野先生と
同室だったらしいですが、その頃の谷口清超先生はそんな難しい人ではなかった、と話していましたから、相当なご苦労
はあったのでしょうね。
　実際、お若い頃は、谷口雅春先生とご巡杖されても、教区のエラい先生はみんな谷口雅春先生の方に行かれ、若手の
役員が谷口清超先生のお世話係に回される事もあったが、そんな事もあまり気にしない、飾らないお人柄だったと聴いております。
　谷口雅春先生にばかり光が当たりますが、谷口清超先生だからこそ、谷口雅春先生ご遷化の後、教団をまとめることが
できたのだと思います。その意味では、谷口清超先生のご功績はきわめて大きいし、やはり偉大な先生だと思っています。

　本日、三周忌を迎え、谷口清超先生の偉大さをあらためて偲ぶと共に、神界におられます谷口清超先生のごお導きを
お祈りする次第であります。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白

1878：役行者：2011/10/29(土) 13:15:17 ID:00rI61dA
合掌

　本日、10月28日、10時より、生長の家の原宿本部会館にて、「谷口清超大聖師三年祭」が、滞りなく挙行され、御祭の後、雅宣先生によるご挨拶があった。
　その挨拶内容が唐松模様にアップされたので、以下に一部、記す。　畏れおおいことですが、そのときの様子もコメントさせていただきます。
　

　 谷口清超先生の「大慈意」に学ぶ

　・・・祭文にもありました通り、谷口清超先生はおくり名を「実相無相 光明宮弘誓通達大慈意大聖師」と申し上げます。「弘誓通達」という意味 は、「真理を弘めずにはおかない」という誓願を徹底されたということで す。「弘」は「弘法大師」の弘法の意味で、真理を弘めることです。それを 誓願する熱意が貫徹しているという意味です。また、「大慈意」とは「大 いなる慈悲の心」です。このおくり名のように、谷口清超先生は真理の伝 道を大いなる愛の心をもって徹底して実践された、そういう信仰の先達として実に模範的な人生を送られました。・・・
　今日はこの大聖師をお偲び申し上げ、おくり名の「大 慈意」という点について先生のご著書から皆さんとともに学びたいと思う のであります。 先生の著書に『愛は凡てを癒す』という本があります。この本にはいく つもの版がありますが、最近のものは平成４年(1992年)に出た「谷口清超 ヒューマンブックス」(全10巻)に収録されています。一見比較的新しい本の ようでありますが、初版は昭和29(1954)年です。ですから、清超先生が34 歳のころに書かれたご文章が集められているのです。私はその頃はまだ小 さい子供で、昭和29年には２〜３歳です。それで、清超先生がこの本の原 稿を書いておられたころは、まだ１〜２歳ということになります。そうい うまだ右も左も分からないような子供だった私のことが、実はこの本に少 しだけ出ているので、まずそこを紹介いたします。 これはこの本の最後の方の18章にあり、「子供は天真爛漫である」とい う小見出しがついた文章ですーー 私の一番下の子が雅宣という男の子で、この子は今は11カ月目になりま したが、何時か何かいたずらをして、姉娘の邪魔をした事があります。す ると姉娘が“チッチッ”と雅宣を叱ったのですが、雅宣は“チッチッ”と叱る言 葉が面白いらしく、キャッキャッと笑いながら姉娘にふざけるのでありま す。だから彼には姉娘の叱責はちっともこたえないので、姉弟で遂にふざ け出して“チッチッ”“キャッキャッ”と騒ぎ出したのでした。幼な児は何でも 善意に解釈して、叱られていても叱られているとは思わないで喜んでいる のであります」。(同書、pp. 252-253)

　 まあ、私にもこのように天真爛漫な頃があったようでありますが、清超 先生はこんなうるさい子供たちを観察して、その様子を原稿に書いておら れたのですね。その頃は、子供に個室など与えられていませんでしたか ら、子供たちは先生が原稿を執筆されているところで騒いでいたのかもしれません。また、別の部屋で先生が原稿書きをしている時に、人の都合など気にしない幼い私は、先生の部屋に勝手に入っていったことがあるかも しれません。そんな時に、父親である先生はどのように応対したのか……と 考えさせられます。たぶんずいぶん迷惑をおかけしたと思います。しかし 先生は、そういう時のご自分の対応を考察されて、「真に愛するとはどう いうことか」を文章に書いておられるのです。このご文章に、谷口清超先生がいかに「愛」を大切にされる大慈意の方であったかが表れていると思 います−− 真の愛は吾々から自己の劣等なる心を偽装している口実を奪い去るのである。吾々が何か仕事をしている時、いと小さき幼な児が笑顔をもって走 り込んで来る時、吾々の愛がいかに大きく崇高で純粋なものであるかを見ることが出来るのであります。その“仕事”なるものが果たしてどれだけ“幼な児の生命”より偉大でありうるであろうか。幼な児を愛し保護し養育する などという事は名声を博することでもなければ金儲けになることでもない のであるが、真に吾々が幼な児を愛する時、すべてをなげうってでもこの 一個の小さな生命を保護したい気持になります。果して吾々は自分のした いと思っていることがさまたげられた時、いらだたしい気持で“偉大なる生 命”を冒涜し、彼を心の中で傷つけはしなかったであろうか。吾々が真に幸 福になる時は、かくのごとき口実をすべて洗い流して、全てを神にゆだ ね、神の御意(みこころ)の愛をたゆみなくほどこして行く時であります。自 分が神の心を起す時、神の国が吾が周囲にあらわれて来るのであって、こ の逆ではないのです。神は別に名声を求めるのでもなければ、知識を求め るのでもなければ、いやんや金を儲けるのでもなく、ただ惜しみなく愛を 与えて全ての有情非情を育てて行くのであります」。(pp. 40-41)

続く！

1879：役行者：2011/10/29(土) 13:24:34 ID:00rI61dA
続きです。

　この先生の愛の心は、決して自分の家族や人間の範囲だけに留まってい たのではありません。我々人間が他の動物をもっと愛さねばならないということを切々と説いておられる文章も、この本には収録されています 。

　大体現代の世界的不安というものは、色々と手近かな原因もありましょうけれども、根本的には社会の人々が、あまりにｍの残忍になって、平気で生き物を殺しているというところに根本の原因があるのであります。 吾々の現象世界は“因果律”の支配している世界であって、従って吾々人間が 他の動物の生命をうばえば、自分の生命も奪われることになるのは当然で あります。人間は凡ゆる下等動物の生命を平然と奪っているが、果してこれが神の御心にかなった行為であろうか。

　例えば捕鯨船が鯨をうつが、そ の時、捕鯨船の射手は子供の鯨を目標にして銛(もり)をうつと、その親鯨は 子供が銛をうたれて引き摺られるのをみて可哀そうになって、どうしても 子供を捨ててにげて行くことが出来ないで、自分の身が危険にさらされる のもかまわず捕鯨船について泳いで来て、遂に自分も捕獲されてしまう。・・・

　私のコメント！
　>話がここに至り、声を詰まらせておられました・・・ゆるんだ理性という兜の透き間から、我々は垣間観てしまいました。情深い赤裸々な姿を・・・

　(中略) ですから このような残忍な心をそのままにして置いて、それで一方的に、人間同士 だけの戦争をなくしようと努力したり、火事にあうまいと思って努力して みても、人類全体の業が流転して来て、大量の人類殺戮場たる戦争があら われ、原子爆弾で人類の大量火あぶりが起るというのも当然のことなので あります」。(pp. 34-35)

　 このご文章は半世紀以上も前に書かれたものですが、それを現代に引き 寄せて考えてみても少しも“古く”なっていません。我々人類がクジラどころ か、ウシやブタなどを殺した数は、この半世紀ほどで激増しています。数 字でこれを表すと、世界の食肉生産量は1961年から2008年までの47年間で 約４倍に増えています。その間に人口も増えていますが、それを勘案 して１人当たりの食肉生産量を見ても、世界平均で「1.8倍」、先進国平均 で「1.56倍」、途上国平均では「3.3倍」になっています。それだけ多くの 高等動物の生命を人類が犠牲にしてきていて、「殺すものは殺される」と いう因果の法則から逃れられると考えるのは間違いです。

　 私はもう何年も前から、食肉生産の増加が地球環境問題に深刻な影響を 与えるということを書いたり、言ったりしてきました。そして私たちの光 明化運動でも、「肉食を減らす」ことを１つの目標としてきました。皆さ んもそれぞれ、そういう努力をしてきていると思いますが、世界全体とし ては、先ほど数字を申し上げたように、肉食の増加はすごい勢いで続いて います。人類はそろそろ、そういう悪業を刈り取る時期に来ているのでは ないでしょうか？ 本年は、世界は大変動期にあるということを痛感するのであります。先進国の深刻な不況、“アラブの春”、東日本大震災、パキスタン洪水、タイ洪 水など、気候変動と関係があると思われる現象がたて続けに起こっていま す。こういうときにこそ、有情非情に愛を注がれた谷口清超先生の「大慈 意」を見ならって、私たちは自然に四無量心を行じる生き方を大々的にお し進め、自然と共に伸びる運動を実現していかねばなりません。

1880：義春：2011/10/30(日) 00:35:40 ID:iu5Ar./Q
役行者様
　ご挨拶の引用、有り難う御座います。
清超先生の愛深いお姿が目に浮かぶようで、胸が熱くなりました。
素晴らしいご挨拶だと存じます。
個人的には、ご挨拶の御文章を拝読しながら、
幼い私を可愛がってくれた父の姿を思い出しました…。

　そういえば、今日、ＴＰＰに関するニュースを観ていますと、
50年前と比べると日本人の肉食の割合は約3倍になっているそうです。
又、国産の牛も飼料のトウモロコシは100％、輸入に頼っているそうです。
(読売テレビの)論調はＴＰＰ賛成でしたが、これはどうなんだろうと感じさせる内容でした。

　そして、この数十年で食生活の変化による、大腸癌の割合も大変多くなっています。
まぁ、私も罹った人間なので、何とも言えない所ですが、最近膵炎に罹って、
色々日々の生活を省みて、肉食を断つ事に致しました。
自分の生き方が、あまりに動物も含めた他者に思いを致していないではないか等、反省させられました。
安易に日々の食事を考えてもいましたが、そして、この数日、
完全に肉食を断つ事で、膵炎の症状はほぼ回復いたしました。

　個人的な瑣末な話になり、申しわけありませんが、このような所からも、
縄文的な意識改革は始まるのかもしれません。文化的と云うことは、利便性を重んじるあまり、
人に考える機会を無くさせているようにも感じております。

1881：役行者：2011/10/30(日) 08:28:36 ID:fRqafFrE

　>義春さん

　>縄文的な意識改革は始まるのかもしれません。文化的と云うことは、利便性を重んじるあま り 人に考える機会を無くさせているようにも感じ ております。<

　いま、文化的状態から転換しようとしている過渡期と存じます。
　そのようなときにするべきコト、それはできるだけ、人類の業を軽減することでもあると思います。

　必要以上に動生物を略奪した人類の業を・・・

　また、利便性の追求から、内面性の追求に、シフトできるような、環境づくり！が大切かと思われます。

1882：初心者：2011/10/30(日) 10:50:13 ID:hogyfr1M
役行者様

人間は、動物たちとアストラル界を共有していますね。その人間が、動物たちを
虐待し、虐殺することでアストラル界を破壊してきたのであります。人類が破壊
してきたのは、自然環境だけではありません。魂のよりどころでもあるはずの
アストラル界をも、人類は破壊してきたのであります。

アストラル界には、人間によって虐待され、虐殺されてきた動物たちの苦痛、悲しみ、
憎しみが充満しているはずであります。アストラル界を共有する人類は、当然の
ことながら、そうした悪感情の影響を受けることになります。みずからが破壊した
アストラル界によって、人類の感情生活が破壊されはじめたのであります。

虐待をつづけるかぎり、他を破壊することによってみずからが破壊されるという
悪循環からは、逃れることができないはずでありますね。永遠につづく悪循環の
なかに身をおかねばならないということになってまいりますね。

生長の家においても、ライフスタイルを、これまでとはちがったものに変えてみよう
とする取り組みが、ぜひとも必要になってまいりますね。破壊されたアストラル界を
修復するという取り組みが、必要となるにちがいないのであります。

総裁夫人のブログが、本流掲示板で批判されているようであります。料理のブログ
など無意味だといわんばかりであります。ライフスタイルを変えよう。いうだけなら
誰でもいえますね。問題は、それをじっさいの行動にうつすということなのですよ。

総裁夫人は、ブログをとおして、ライフスタイルを変えようという呼びかけが、たんなる
口先の言葉ではなく、じっさいの生活で実践されているということを、継続的に示し
続けておられますね。こうした取り組みを批判することじたいが、アストラル界の破壊
にかんして、いかに無自覚であるかということを示しているような気がいたします。

1883：義春：2011/10/30(日) 12:44:06 ID:iu5Ar./Q
役行者様
　そうですね。文化的状態と言うのは利便性を重んじます。
それは感覚が麻痺する、考えないという事に繋がるかと存じます。
それは確かに、進歩を重視する考えの人達にすれば効率よく物事を進めるという点で、
重要な事でしょう。
　しかしながら、初心者さま、役行者様が仰る様に、これは動物の虐殺です。
アストラル界とは霊界・幽界になろうかと存じますが、このアストラル界に、
人間や動物の魂は長期間滞在すると云われています。このアストラル界には、
虐殺された動物の魂の悲しみ・怒りが充満しているとも感じます。
それが、人間の身体に於いて、癌となったりする事で顕現するとも私は感じます。
確かに、この悪循環を変えるには、ライフスタイルを変えないといけません。
これには言葉ではどうにもなりません・・・行動が変わらないと、アストラル界の破壊は
止まりませんから…行動でしか彼らを救済できません。

　そして、環境づくりですが、私はこう考えてみました。
私は今の教団の現状は僅かにFacebookを於いてのみ知る事ができます。
(ですので、情報量に絶対の不足があるので、見えていない事が大半であると思います。
それをご承知下さい)
それを観るに限り、ノーミートの日を設けられるみたいですね。
それは、確かに良い物だと存じます。
雅春先生のお誕生日にする事への批判もあるようですが、師が目指した事を、
行動で表す事は何よりの敬意の表れだと個人的には感じますが…。

　ただ、私はこうも感じるのです。
この頃の流れを存じ上げないので、もしされているのなら、伏してお詫び申し上げますが、
ノーミートの対象である動物達の心に想いを寄せるような事をされていたのだろうか？…と。
これはあるかないかで全く違ってくると想うのです。
何故なら、ノーミート運動の主役は一般会員であると共に、動物達でもあろうかと存じます。
この運動のネックになるのは…その動物達の屠殺の現場を知る、肌で感じる事なのだと私は感じます。
文化的状態と云うのは、肌感覚を極力排除したものであるので、そういった現場を知るのは
なかなか無いものですが、かつて2ｃｈでYoutubeでの屠殺の現場についての
話題になった時、皆、トラウマになるレベルで深刻に受け止めていました。
恐らく、皆それぞれがそれぞれの感覚に於いて動物の魂に共感し、悲しみ苦しんだかと
存じます。
そういった事を誌友会なり勉強会なりで学ぶ事も大事だと想うのです。
それぞれがそれぞれの心で感じ、それぞれの言葉で表現し、それぞれの行動で表す。
それが大事なのでは？…と。
それがあってこそノーミート運動は、より良いものになろうかと存じます。

1884：義春：2011/10/30(日) 13:37:50 ID:iu5Ar./Q
>>1883に関して、補足です。
確かに、屠殺の現場の動画は刺激の強いものです。現代文明の闇の様な部分です。
人はそういったものを観たくないものでもあります。
下手をすれば、罪悪感も植えつけてしまう事に繋がりかねない危険もあります。
この罪悪感を植えつけてしまってはいけないと感じております。
目的としては現状を知るという事があるのですから…。
そこで考えてみたのですが、トーキングスティック的な手法を使えば、
動画を観ずに、動物の心により添えるのではないか？…と、そんな事も感じております。

1885：義春：2011/10/30(日) 14:04:45 ID:iu5Ar./Q
　日々出来るノーミートの環境づくりに関してですが…私のような独身貴族の男性は、
昼は外食で済ます事が非常に多いです。

　で、ノーミートとなると結構何処に行こうかと悩む事が多いのですね。
それだから、昼は近くのうどん屋で済ます事になりがちでもあります。
(まぁ…膵炎だから、腹に負担のかからない、うどんが良いのもありますが…。)
だから、信徒のライフスタイルに合わせてノーミートをし易い環境作りというのも、
大事になってくると感じるのです。
それで、日々の生活範囲を見直して、具体的にどんな店を選んだら良いのかって、
考えてみるのも良いのではないかとも感じます。

1886：トキ：2011/10/30(日) 21:14:11 ID:IwKk3t02
　もう少しで2000ですね。一応、この板は2000で終わりになります。
　その後は、「部室」板を別に作ります。名称は変更可能ですから、ご意見お願いします。

　それと、ここの最後の書き込みは初心者様にお願いをしたいと思いますが、よろしいでしょうか？
前回は私の勘違いで、たいへん失礼な事をしたので、今回こそは本当のラストになると思います。

　「部室」板は、日常の些細な事を書いて下さるような板になるかと思います。
もちろん、教団援護、本流復活派支持の両方の投稿とも歓迎であるのは変化はないです。それ以外
のご意見も大丈夫です。でも、どちらかというと、あまり難しい内容でないほうがよいかもしれま
せんね。

　では、宜しくお願いします。

1887：初心者：2011/10/31(月) 10:30:14 ID:hogyfr1M
トキ様、ご配慮いただき、ありがとうごさいます。

何か書かせていただければとはおもいますが、うまくタイミングが
あうかどうか、それが問題でございますね。

1888：役行者：2011/11/02(水) 07:56:05 ID:.c7ckQ3Y

　>>1878

　10月28日の「谷口清超大聖師三年祭」の様子が唐松模様ブログにアップされ、ある方が下記のように、感想を述べています。
　唐松模様ブログのコメント欄より抜粋！



　>雅宣先生、有難うございます。鹿児島教区講習会のご指導に心から感謝いたします。
　二年越しで生長の家を進めています方ですが、彼はフランスで宗教の差別にあい、仕事もやめ、鹿児島で親の農業を受け継いで、自然とともに生きています。宗教を否定しながらも、自然とともに生活しています。この間も、カラスがもう帰る
時間を知らせているなどと言うものですから、私には聞こえない、と言いました。
　こころを澄ませていると聞こえてくるそうです。お天気の事や草花のことなどい
ろんな事を話してくださいました。私は生長の家の事を話そうと思って行きましたが、自分が教えられる事が多くて感動しました。自然と共に生きる事のすばらしさを讃え、生長の家の生き方ですね。と感動をそのまま伝えましたら、今まで、絶対本は要らない、読まない、解っているからと言って受け取ってくださらなっかったのに、本も受講券も受け取ってくださいました。
再拝<


　相手の気持ちになって聞き入る！伝道の極意ですね。
　学ばさせていただきました。
　合掌！

1889：トキ：2011/11/02(水) 22:39:25 ID:RBO3WEsc
　エーと、組織について、少し思うところを書きます。

　最近はオリンパスとか大王製紙とか、大きな会社の不祥事が問題になっていますね。
ところで、法律もこういう事態に手をこまねいているのではなくて、一応、手を打っています。
例えば、取締役会がある株式会社である条件を見たした場合は、監査役会を設けるとともに、
監査役の半分以上は、外部の人間を入れなければならない、と決めています。また、社外取締役
という役職の人もいます。これは、会社の外部の人間を取締役に入れて、代表取締役や取締役会の
暴走を防ごう、という趣旨です。実際にどの程度、働いているか、疑問ではありますが、すくなく
ても牽制にはなるとは思います。

　ところで、非営利団体の場合は、逆にこういう方面が遅れていると感じます。例えば、日本相撲協会
とか漢字検定の団体などが問題になり、今、いろいろと外部の人間を入れようとしているみたいです。

　さて、生長の家を考えると、現在の理事も参議もだいたいが職員から昇進した人ばかりです。これは
純潔性を重んじる点では良いですが、しかし発想が偏り、迅速な対応ができないきらいがあると感じます。
　また、現場の信徒の感覚と、理事会や参議会との乖離も感じます。さらには総裁や理事長の意見に反対
する意見が会議では述べにくいのではないか、と危惧もしております。
　（これは、だいたいの宗教法人で、同じようなかんじだと思いますが。）

　もちろん、職員出身の理事も大事ですが、ある程度の人数は、職員経験のない信徒から、人格、見識、
信仰ともにすぐれ、社会経験のある人を選んで、非常勤理事なり非常勤参議、または監事なりにするのも良いかと思います。
　もちろん、守秘義務などの問題はありますが、その点は、講師資格を持つ人から選ぶとか（刑法上
の守秘義務がある）、公正証書で守秘義務を誓約させる、という事である程度は秘密漏洩は防げると
思います。こういう事は、株式会社では、普通にされている事なんですから、コンプライアンスの遵守
をより求められる宗教法人は、もっと真剣に考えるべきかと思います。

合掌　ありがとうございます

1890：トキ：2011/11/03(木) 16:59:34 ID:Z0jXgU8s
　少し追加を書きます。本流復活派の主張の一つに、現在の生長の家が環境問題偏重になっており、信徒から不平が出ている、という
ものがあります。これは正しい指摘です。部内でも、やっていられない、という声は実際によく聞きます。

　かって生長の家が政治活動をしていた時期に、生長の家政治連合というものがありました。この政治活動の評判が悪かったのは、
生長の家が、政治を生長の家政治連合に任せないで、本体である教団自体が政治に深く関わり、信仰団体としての性格が希薄になった
という背景があります。これと同じ事が、現在の環境問題にも言えます。信仰の話を聞きたい、と思って、生長の家の講習会や講演会に
行ったのに、聞かされたのは環境の話題だけだった、というのでは、聴かされた人も御誘いした人からも文句が出るのが当然です。

　これに対して、生長の家では、栄える会、生長の家教職員会、生長の家芸術家連盟などが、一種の外郭団体として存在しております。
現在の教団は、これらは大切な分野ではあるが、信徒が参加するか、どうかは、その人の特性や意思による、としています。そして
これらは、特殊な分野に強く関心を持つ人が集まる組織ですから、参加する人は自発的に活動をするし、その分野に関心のない人は、
参加をしないで済むので、別に不満も生まれない訳です。これは、正しい方針だと感じます。

　環境問題も、正しい事ですが、信徒全員へ参加を強制するのは、大きな間違いです。この点は総裁をはじめ、教団上層部は素直に
認めて欲しいと思います。かって政治運動への参加を強要したといって旧体制を非難する人達が、逆に、環境運動への参加を強制し
ているのですから。

　では、どうすれば良いか？　私は、環境問題も「大切な分野であるが、参加するか、どうかは信徒の意思による」とすべきだと
思います。ですから、環境問題も、外郭団体を作り、そこに任せる、という方針にすべきである、と考えます。このままでは、
生長の家教団自体が、もたない、とひしひしと感じております。

　ご一考下さい。

合掌　ありがとうございます

1891：うのはな：2011/11/04(金) 05:52:58 ID:iM0b0bt6

ＢＧＭ　　思秋期　　歌　　岩崎宏美

＞　お元気ですか♪　みなさん　いつか会いましょう

＞＞　管理人が書き込み禁止にしないのをいいことに　暴れ過ぎでは？


　　これでは、管理人が書き込み禁止にしたのを契機にはしゃぎすぎる人と
　　変らないかもね。　しばらく内省します　♪

1892：さくら：2011/11/04(金) 09:22:02 ID:S0zr0fXA
トキ様

おはようございます。
週末は、相変わらず、ご多用ですか。

スレッドのことで、また厚かましい提案でございますが、
なんですか、
真理関係と、組織関係を、分けて書けるようにしたら、
いかがでしょうか。
真理を学ぶところ、
組織経験者による体験、改善点など、
分けて頂けると、
みなさま、書きやすく、見やすいかな、と…。

もちろん、です。
みなさまのご意見を広く、聞いてくださいませ、、

どうぞ、御一考の程、よろしくお願いいたします。

さくら 拝

1893：トキ：2011/11/04(金) 09:38:23 ID:0NmfMLAc
＞＞１８９２

さくら様

　おはようございます。昨日は、入院している信徒さんのお見舞いに行って来ました。
おかげで、お返事がおくれて、申し訳ありませんでした。

　今朝拝見したら、トーキングスティク、たくさん書き込みがありましたね。
　さくら様、他の投稿者様に他のスレッドで書き込みをするようにお願いしようと
思いますが、どうでしょうか？　

　組織関係のスレッドは必要でしょうね。本流対策室が出来ましたから、教団対策室
とか。または、教団組織板とか。この点も、皆様のご意見をお願いします。

合掌　ありがとうございます

1894：さくら：2011/11/04(金) 09:48:55 ID:S0zr0fXA
いえ、トキさま、
トキ様のお返事は、遅れるどころか、16分後でございますよ、笑。

それで、他のスレッドにとのご提案は、
今は大丈夫です、お気遣い頂いて、ほんと、ありがとうございます。

私がイライラしちゃったからなんですが、
みなさんが、遠慮して書き込まなくのは、もっと、
一番嫌なので、ほんと、出来るだけの方に書いて頂けると有難いんです。

その点は、重ねてみなさまに、お願いしたいと思います。

ただ、テーマが違ってしまったり、
他のスレッドの方が相応しかったら、
そのようにお願いしたいと思います。

いつも、お世話になります。拝。

1895：トキ：2011/11/04(金) 13:44:06 ID:0NmfMLAc
>>1894

さくら　様

　組織関係の話題を専門にする板は、あっても良いかもしれません。
あまり板が乱立するのも気が引けるのですが、皆様のご意見を聴いた上で
早めに作ったほうが良い場合は、前倒しで作ろうかと思っています。あと、
名称ですが、「教団対策室」「組織目安箱」「組織」板など、いろいろと
考えられるので、この点もご意見お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

1896：うのはな：2011/11/04(金) 20:49:53 ID:iM0b0bt6

　もうずいぶん前の話です。私が、二歳になる長男を連れてお買物をしようと
ショッピングセンターを歩いていたときのことです。
　後ろから車イスに乗った人が来るのがわかり、道を譲ろうと、体をよけようと
したとき、その車イスが私の体にぐぐっと近寄ってきて、乗っていた女性が、
私に「ト・・イ・・エ・・」と、言うのです。

　最初、何を言われてるのかすぐに察知できなかったのですが、どうも「トイレ」と、
言っていたようなのです。
　私が「あっ、トイレなら、そこの右にありますよ」と応えると、「ち・・あ・・う
・い・・げ・・な・い」と、言うのです。体に障害のあったその人は、言葉もままならなかったの
ですが、よく聞いてみると、「一人でトイレに行けないから、ついてきてほしい」ということだったようです。
　私は、二歳の長男の手をひいていたのもあり、お腹には、もう一人子供が入っていたので
（妊娠中で気分が自分もすぐれなかったので）、周りにをきょろきょろみまわし、
ショッピングセンターの係の人を探そうとしました。
　しかし、その方が、「あ・・や・・く・あ・や・・く」と言って、「早く、早く」と
急いでいたので、とにかく、自分がおともするしかないと思って、車イスを押し、子供に私のバッグを
持たせスカートにつかまらせて、トイレにその女性を連れていきました。

　ところが、そのとき、そこのトイレには、身障者用の広いトイレがなくて、
私はどうしようかと困ってしまいました。
　するとその人が、“漏れる”というようなことをおっしゃったので、あわてていると、
彼女は、両手を差し出して、私に抱っこしてほしいというしぐさをしてきたのです。
そこで、私は、とまどいながらも、彼女を自分の体に抱きつかせました。
　そうしたら、彼女は、手と腕以外はほとんど力が入らないようで、私が彼女を抱いた瞬間、彼女の
全身の力がすべてパーッと、私にかかってきたのです。
私は自分自身が小柄なので、よろよろしながらも、とにかく便器まで彼女と一緒に行きました。
　しかし、今度は、しゃがませようにも、彼女はひざの曲げ伸ばしすらままならず、
私が自分の首に彼女の腕をからませ、両手で彼女のひざを曲げるしかなかったのです。

　しかし、その前に、彼女が言いました。「ぬ・・が・・し・・で・・」と。
そう、用を足すのに、パンツを脱がさないといけないわけです。
　私は、まったくの赤の他人の女性のパンツを脱がすということに、何かショックなものを
感じていました。しかし、そのショックは、たぶん彼女のほうが大きいはずなのです。
　見ず知らずの他人に、用を足す手伝いを頼んでいるこの女性のほうがとても辛い気持ちで
あるのかもしれないと思い、私は、平気なふりをしました。

　つづく

1897：うのはな：2011/11/05(土) 01:30:25 ID:iM0b0bt6
>1896 続き

　そして、「脱がして、いいですね？私が全部お手伝いしてもいいのですね？」
と言うと、私の目をしっかりと見て、「うん」と、うなずきました。
　それで、彼女がこの場面にいる私を全面的に信頼しているのがわかったので、私は、
それに応える決心がつきました。
　私は、彼女が何も心配しなくていいようにと、明るく大きな声で、
「はい、じゃあ、しっかり私の首につかまっていてくださいね」
「次は、パンティをおろしますから、しっかり足をのばしたままにしてくださいね」
と言い、パンティを下げ、次に、「はい。じゃあ、しゃがみますよ。しゃがんでから
おしっこしてくださいね」と言って、しゃがませようとしたとたん、彼女は、ちょっと早いタイミング
でおしっこをしたので、私の手とスカートがぬれてしまいました。
でも、彼女はちゃんと用を足せたのです。
　私は、「じゃあ、今度は、拭きますね」と、トイレットペーパーをとって、
彼女の大切な部分をちゃんんと拭きました。
　そして、また声をかけながら、体をのばさせ、パンティをはかせ、トイレの外に
連れ出し、そうして、車イスに座るところまでお手伝いさせていただきました。
　私は、首がとても痛くて、体中汗だくになっていました。身障者用ではない狭いトイレに、
二人の大人の人間が入っていたのですから。

　女性は、車イスにすわったとたん、「あ・り・が・と・う、、。あ・り・が・と・う、、」と
私の目をしっかりしっかり見つめて、そうお礼を言われました。
その女性は、他の言葉は明瞭に言えないのに、その言葉だけは、はっきりと、そう
「ありがとう！ありがとう！」と、はっきりと、きれいな声で私に言ったのです。
　私は、“こちらこそ”という思いがなぜか、わいていて、私も彼女に「ありがとう」と
言いました。そして「なれない私がお手伝いさせていただいて、どこか体に痛いところはないですか？
大丈夫ですか？」と聞くと、彼女は、その私の言葉と笑顔を見て、突然ウォーウォーと、大きな声で泣き出してしまいました。
そして、また大きな声で、「あ・り・が・と・う、、、」と、号泣しながらおっしゃったのです。

　私が彼女をトイレの外に連れていくと、彼女は、何度もその言葉を言いながら、ゆっくりゆっくり
車イスを動かし、去っていきました。

　いつもはじっとしていない子供がそのときは、じっとしていました。
私のバッグを持って、トイレの中にいたときも、出てきたときも、じっとしていました。
　そして、優しい顔で「ママ・・ママ・・・」と私のスカートをひっぱっている顔を見たとき、
私はなぜだか涙があふれて、止まらなくなりました。
　悲しいとか、辛いとか、そんなんじゃなくて、それを味わったことのない深い感動の涙でした。
この子も見ていたに違いない、この感謝の瞬間を・・・。

　私はそれまで身障者の方のそばにいる機会などなかったし、だからそんなお手伝いもさせていただいたこともなかったし、
一人のまったく力の入らない人間があんなにずっしり重いことも知らなかったし、言葉をうまく話せない人がそれでも魂を
ふりしぼってお礼を伝えるときに、あんなにすごいまなざしをするということも知らなかった・・。

　このことは、きっと、私が彼女を助けたという話ではなく、わたしのほうが彼女に偉大なことを
教えてもらい、助けてもらえた話なのだと、今でも、そう思っています。

　“ありがとう”の言葉だけを、あんなにもはっきりと、きれいな声と音で言えた彼女は、きっと、その言葉
を日常生活の中で、誰よりもいっぱい使っていたのだと思います。
　そして、その言葉の意味の大きさと深さを、きっと誰よりもよく知っていて、愛していたのだと思います。

　“ありがとう”の言葉があるだけで、見知らぬ人との垣根を越えて、人間は実に美しい愛と絆を結べるのかもしれません。
そして、大いに思いやりあいながら、助け合えるよろこびを、この言葉はくれるのかもしれません。
　だから、こんなにも素敵な場面をくれるこの言葉“ありがとう”は、魔法の言葉なのだと思わずにはいられないのです。


“ありがとう”の言葉しか言えない女性の話　　佳川奈未　著

1898：志恩：2011/11/05(土) 05:44:55 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

「”ありがとう”の言葉しか言えない女性の話」、いい話ですね。たとえ身障者がお相手でなくても、このように困ってる人に出くわした時、むかしから
私も、絶対に無視して通れない放っとけない性格なんですけれど、近所のことでも、そうなのですが、あまりお人好しすぎてもいけないし、と、最近は
内省している部分もあります。

1899：うのはな：2011/11/05(土) 07:08:35 ID:iM0b0bt6

志恩尊母さま

　朝から不躾な事を言うようで恐縮しますが、おそらく志恩さまは今まで
そのようなお人好しの故、他から感謝されることも多ければ、利用される
面もあったのではないかと想像します。

　利用されるという言い方は悪いかも知れませんが、一般の人と生長の家の人を
比べると、どうも宗教に関係してる者のほうが、相手を赦したり、愛や労力を
多く使っていると思います。
1900：a hope：2011/11/05(土) 08:24:18 ID:kcv2QXTk

うのはなさま

朝から感動的な素晴らしいお話をありがとうございます（涙）。

生長の家の方々って「ありがとう」という言葉、連発しますよね。
でも、わたし、そのことにものすごく抵抗があるんです。

この人たち、一体何に「ありがとう」って言ってるの？
本当に感謝の心あるの？


生長の家のみなさま方、朝からa hopeの大変な失礼な発言、お許しください。
でも、信徒以外の人だったら誰でも違和感、感じることだと思います。


「“ありがとう”の言葉しか言えない女性の話　」を拝読して、今感じましたが、
今の生長の家の問題点、これ、「本当の感謝の心」忘れていることなんじゃないですか？

1901：a hope：2011/11/05(土) 09:46:29 ID:kcv2QXTk

つづき

今、洗濯物干しながら考えました。

人に親切にする時、「自分がしてやったんだ！わたしが助けたのだ！」という気持ちが少しでもでたら、
それは、すべて「我」による親切なのではないかと。
そんなのは、本当の「愛行」ではない気がします。

だって、生長の家の「愛」は、自他一体の自覚ですよね？
「本当の愛」をわたせば、必ず「本当の愛」返ってくるはずですよね。

＞このことは、きっと、私が彼女を助けたという話ではなく、わたしのほうが彼女に偉大なことを
教えてもらい、助けてもらえた話なのだと、今でも、そう思っています。＜

そういうことなのでは、ないかと思いました。

1902：志恩：2011/11/05(土) 11:39:39 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

そうですね。私は、自分の力では、なにもできません。今までもずっと神さまの想いが、私の想いでありますようにと、祈りながら、ご近所のことも精一杯させていただいてきました。
でも、これも気力とともに体力も要るんですよね。
（お人よしと言えば、私の兄弟姉妹は、全員お人よしですね。w）

ご近所の方も、なにか悩みとか困った事が起きると、話に来られますが、これも、利用されると受け取れば、そういうこともあるかもしれませんが、ま、善意に受け止めてます。
最近は、出来ない事は、無理して引き受けないようにすることも、たいせつだと、痛感している点もあります。

ここのご近所の方が、他の人に「親友はだれですか」と聞かれると、「００さん」って、私の名を言うそうです。私は、そうは、思っていないのですが。
これって、悪く言えば、わたしは、八方美人　ということになりますから。きおつけなければ。

でも、家庭菜園やってるから、食べきれない野菜は、無料で差し上げてるし、果樹もあるので、果物も食べきれないので、近所中に無料でお配りしているし、
みなさん、よろこんで、もらってくださいますが、たべもののつながりは、親戚みたいな親近感が湧くのかもしれません。

1903：さくら：2011/11/05(土) 12:00:14 ID:T/77sMGw
a hopeさま
あなたは、やはり純粋な心で、まっすぐご自分の想いを伝えて下さっていて、
共感いたします。

私も同じことを思います。
太陽は、毎日地球を照らしながら、どのくらい誰に恩恵をもたらしたかなど、
決して言わない。
神の愛とは、そのようなものなのかな、と思います。
神の愛など、あまりに大きくて、本当は、言葉になどできないと感じます。
ただもう、あまりの大きさに打たれて、恐怖すら感じるような感謝で、
言葉にはならない世界なのだとも、感じます。
…でも毎日そんな想いに打たれてたら、身が持たないので、笑
たんたんと、ありがとうございます、を唱える。
それだけで、生きている、ふつふつとした実感が湧き上がる、
本当に、生きているだけで、静かな奇跡を体験させて頂いているのですね…。

何をなしたか、より、どんな想いで他に接したかは、
大切ですね、
ありがとうございます。

1904：志恩：2011/11/05(土) 12:05:29 ID:psrFh/ZU
a hope　さま

私の拙い体験を申し上げれば、理由もなく、「ありがとうございます。」と口にだしたり、心で唱えたりしていると、いままで気ずかなかった当たり前のことが、どんなにありがたいことか、と
気がついてきて、腹の底から、ありがたくなってくる。うれしくなってくる。たとえば、空気があること、水があること、こどもがあるお方は、こどもが授かった事。。。。

呼吸１つとっても、人間は、地球上で、とてもたいせつな酸素を吸って、ほんとなら出してはいけない筈の炭酸ガスをはいているのに、ゆるされている。
植物は、その反対ですから、地球上のことを考えてくらべたら、人間より植物のが、偉く感じますが、宇宙規模で考えたら、たすけあってる。
自然の状態ですとね。
社会が複雑になると、また、べつの環境破壊の問題が、でてきましたが、、、

個人的な生活のみを考えればですが、ごくごく当たり前のことが、ありがたく幸せに思えてくる。
人間の人生は、お天気とおなじで、晴れも、雨も嵐の日も有るけれど，いい信仰をもっていれば、「人間は、乗り越えられない課題は、与えられない」と信じられるので、不思議と永い目でみると、
結果オーライになってます。

そうやって自分1人が、輝いていれば、周りを皆、幸せに出来てまいりました。

1905：志恩：2011/11/05(土) 13:18:35 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

さきほどの、1902:うのはなさま宛の、文を書き込んだあとで、自分の気持ちを落ちついて考えてみましたが、ここのご近所の、私のことを親友と思ってくださっているお方のこと、
一人一人、思い浮かべて見ましたら、実は、私も、その方お一人お一人をたいせつな「親友だ」と、思っている事に気がつきました。
親友は、１〜２人でなくても、いいのですよね。

私は，欲張りかもしれませんが、親友は、何人も何人も、居てくださいます。
相手の痛みを、相手の喜びを、自分のことと同じくらいに、それ以上に思える人は、親友といえると思いました。

1906：志恩：2011/11/05(土) 13:30:16 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

私にも、反論がありましたら、なんでも、おっしゃってくださいね。
私は、うのはなさんには、必ず負けますからWW

1907：トキ：2011/11/05(土) 16:55:43 ID:DqYWUl3U
　今日も原宿教団の行事に行ってきました。行事の最後に教区のエラい人から、今さっき本部から通達が来た、と言って話をしてくれました。
なんでも、甘露の法雨と生命の実相の第１巻等の在庫が１１月で切れるから、今後、生命の実相をテキストにした行事は控える様に、とのお話でした。
また、生命の実相の他の巻も半年ぐらいで在庫がなくなる、という話でした。
　
　いつかはこうなるとは思っていましたが、やはり現実になると複雑な心境です。特に、事情を知らなかった信徒さんは、衝撃を受けていたようでした。

　一般信徒さんの中からも現在の体制に疑問を持つ人はいたのですが、その度に連合会会長とか教化部長に説得させられたので、大人しくしていたのです。
その時の論旨は、谷口雅宣先生は、谷口雅春先生の御悟りを現在に分かりやすくとかれているのだから、疑問を持ってはいけません、分からないのは、
あなたが修行が足りないせいです、というものでした。しかし、さすがに生命の実相と甘露の法雨がなくなったら、その論理は通用しなくなります。
　あとは、社会事業団と光明思想社を「裏切り者」「忘恩者」「原理主義者」と罵るぐらいしか方法がないけど、これをすると信徒は反発します。
　手詰まりです。

　まあ、横から見ていたら、総裁や教団が、まんまと本流の連中の挑発に乗ってしまった、という感じがします。だいたい、今回の裁判は最初から無理な
話だったのです。（もちろん、判決はまだ出ていないから、こう言い切るのも無理はあるのですが）。漏れ伝わるところでは、教団の上層部は、今回
の裁判に勝てると本気で思っていたみたいです。担当をされていたM先生は、現場の組織指導には豊かな経験を持つ人ですが、こういう問題には、失礼
ですが、あまり向いている人だとは思いません。この辺り、教団上層部は問題を軽く見過ぎていたと思います。だいたい、総裁にしろ、教団上層部に
しろ、明らかに「上から目線」で、話し合いで解決する、という姿勢に欠けていました。こうなった責任の一端は彼らにもあります。たんと反省するの
が良いでしょう。

　あと、信徒の迷惑も省みず、挑発行為をした光明思想社や社会事業団の連中にも、文句は言いたいです。今回の件は、一般信徒には、たいへんな悲しみ
を与えているのです。彼らは、今回の裁判では勝つ気にいますし、たぶん勝訴はするでしょうが、それで信徒の心を掴めるとは思わない方がよいです。
結構、不快感を覚えている人は多いです。良い気にならないほうが良いでしょう。

　まあ、一般信徒の皆様には、こういう事態になった以上は、先ず、祈る、そして声をあげる、という行為が大事かと思います。
どちらの立場を支持するにしろ、先ずは、自分の考えを発表する事が、問題の当事者へ影響を与えます。
　この掲示板も、微力ながら、その御役に立ちたいと念じております。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます

1908：【一点だけ】「訊け」【言わせてください】：2011/11/05(土) 19:02:05 ID:D0Kb5yw.
　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 『生命の実相』はテキストにしないように。理由は在庫が切れるから
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


　・・・・さすがの私も、もう唖然としてます。ええ！？『生命の実相』って
現教団内では、そ　ん　な　に　軽　い　扱　い　なんですか！？雅春先生
が「これが神殿である」と称された、その『生命の実相』のことですよ？

　もうホント、大丈夫なのか（怒）

1909：【一点だけ】「訊け」【言わせてください】：2011/11/05(土) 19:10:17 ID:D0Kb5yw.


　『生命の実相』って、そんなに軽い扱いなんですか？

　もう、現教団幹部がおられたら、出てきやんせ。トキさんの話が本当なら
おはんら、真性の阿呆じゃあ（怒）

1910：元青会老人：2011/11/05(土) 20:18:45 ID:???
「訊け」さんの感覚が正常だと思いますね。

横から見ているトキさんのほうが神経が麻痺してしまっているように感じます(失礼)
それから・・・
今回のトキさんの書き込みで明確にトキさんが「本流の人達」と今まで言って批判してきた
本流の連中とは生長の家社会事業団と光明思想社ということがはっきり分かりました。

さらにトキさんは、それらの人達が挑発してきたと表現していますが、事実を知っている立場として
言っているのならばウソをついていることになります。試しに裁判記録は残っていますから読んで見られたらいいです。
皆さんも確認されたら良いと思います。

　生長の家社会事業団は言うまでも無く創始者は谷口雅春先生で初代理事長も雅春先生です。
そして、『生命の實相』『聖経』をはじめとした数々の聖典の正式な著作権者です。その著作権者である生長の家社会事業団が
以前より数回にわたり『生命の實相』のリニューアルを日本教文社に求めてきました。そして担当者はそれを良しとして教文社取締役会に
提案するものの、常にある人と本部より天下ってきた取締役の反対で要求は排除されてきました。
　→　さて、著作権者としての要求は挑発でしょうか。
さらに著作権者としての当然の権利として、要求をかなえてくれる出版会社を探すことも当然のことです。そのような時に、『生命の實相』復刻版の
途中からの教団の指示と見られる著作権者改ざんと日本教文社による印税不払いが見つかるわれです。
　→　さて、ここでは誰が挑発しているのでしょうか。
さらに、再三わたる抗議と話し合いにも応じなかったのが日本教文社であり、やむなく裁判で決着をつけざるを得なくなりました。
　→　さて、だれの挑発で裁判になどなったのでしょう。

小生は、本流を語るものの中に時に乗じて自分の勢力圏に生長の家の一部の人達を引き込もうとしている
カルトには警戒しておりました。また、この全体のスレッドに来ておられる方もその危険性を共有しておられると今でも
思っています。そういう得体の知れないカルトまがいに対して「本流の・・・」と攻撃しているのかとばかり思っていました。
ところが
今回、残念なことにここの管理人さんであるトキさんが生長の家社会事業団と谷口雅春先生を学ぶ会を名指しで
「あの連中」と批判しておられることが明確になりました。その「あの連中」の中には可愛い青年会の後輩や本部で席を並べた同志もおります。

　そういえば義春くんと同期で生学連だった彼らも職員です。どんな気持ちがしますか。
残念です。小生はトキさんと云う人を中立を保ちながら調和を模索している感心な方だと思い込んでいたようです。ガッカリです。

1911：トキ：2011/11/05(土) 20:50:16 ID:DqYWUl3U
>>1908

訊け管理人様

　いやー、現役の信徒である私も唖然としております。教団上層部は何を考えているのだ、というのが本音です。
この対応を間違うと、一揆がおきますよ。残念だし、悲しいです。

1912：トキ：2011/11/05(土) 21:37:11 ID:DqYWUl3U
>>1910

元青会老人　様

　ご丁寧なコメント、ありがとうございました。
また、小生の発言で元青会老人様を始め、関係者にご迷惑をおかけした点は深くお詫び申し上げます。
　貴重なご指摘を頂戴した点も感謝申し上げます。

　以下の２点については、お詫びして、発言を撤回申し上げます。

　社会事業団ならびに光明思想社の方々を「連中」と申し上げた点。これは礼を失しました。深くお詫び申し上げます。

　挑発の件。今回の裁判は、複数の請求が単純併合の形で訴訟が提起されており、谷口恵美子先生、日本教文社に対して
生長の家社会事業団、光明思想社が、ある請求では原告、ある請求では被告という形で訴訟が提起されています。この
ような経過から観察すると、「挑発」という用語は不正確でありました。この点も、御詫びして、取り消したいと思い
ます。

　なお、私個人の意見（この掲示板の趣旨ではありません）は、現時点でも、両者の和解であり、その点につきましては
変わりはありません。この点、ご了解のほど、お願い申し上げます。また、一部のカルト集団につきましては、私個人も
遭遇した経験があるので、ご心配の点については、十分に理解ができるところであります。


　以上、簡単ではありますが、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1913：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 10:12:25 ID:D0Kb5yw.

＜問い！＞

　やいやい現教団！『生命の實相』とはそんなに軽い扱いだったのかい！？
あんなに多数の人を救った本を、なんでテキストにしちゃいかんの？返答
願う！！（宮崎県　４２歳男性）


返答・・・
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣









　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)在庫切れ　　　　　　　(,,）_
..　／.　|..ですもの　　　　　　　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

1914：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 10:17:37 ID:D0Kb5yw.

＜問い！＞

　「在庫切れですから」だと！？なめてんのか！？
　『生命の實相』って、神殿ではなかったのか！？
　
（宮崎県　４２歳男性）


返答・・・

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼







　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)まっ、　　　　　　　 (,,）_
..　／.　|..細かく言えばね　　　　 |　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

1915：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 10:21:33 ID:D0Kb5yw.

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼











　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)おバカ　　　　 (,,）
　　　　 　／　|　　ちゃん　　　　|

1916：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 10:44:55 ID:D0Kb5yw.


●「生長の家　５０年の歩み」　前編
http://www.youtube.com/watch?v=XdizMFaT6Kk
03:00付近からを特に、注目されたし。
（乳母車を見られたし。）

　雅春先生はたしか、輝子先生と共に各地に、神誌を郵送されておられました
よね。そして１０名送っても入金は、１名なんて日々がつづいたわけでしょ？

　教団幹部殿・・・この入金率１０％って、どんな苦労か分かるかね？あまり
詳細に雅春先生、このあたりには触れてはおられないけれども、とんでもない
レベルの資金ショートですぜ？そんな苦労をされながらも各地に送られておら
れた神誌、それが『生命の實相』ですよ？在庫切れだと？しかも「だからテキスト
で使用するな」だと？おはんらそれでも、男子か！

　わたしのような部外者がグダグダ語ろうとも詮無きことかもしれぬが、
繰返し言うがおはんら、少　々　頭　が　狂　っ　ち　ょ　る　！

　少し、休みやんせ・・・

1917：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 11:12:50 ID:D0Kb5yw.

>おはんらそれでも、男子か！


（先ほど届いたメールより）

　幹部には女性もいます。


＜コメント＞

　少し、恥　ず　か　し　か　っ　た　じゃねーかー（怒）

1918：志恩：2011/11/06(日) 11:14:31 ID:psrFh/ZU
訊けさま

《「生命の實相」は、在庫切れだから、テキストに使わないように》これが、生長の家の本丸から全国の組織に発信されたご指示の言葉だとは！！！
事実ですからね。
世も末です。

キリスト教で、トップにすわった人が、「聖書」を使わないように。と言ってるのとおなじです。

訊け君、全国の、いいえ、世界中のこころある生長の家信徒全員を代表して、よくぞ、教団幹部に向けて，言って下さいました。

こんごはのテキストは、「生命の實相」に代わって「小閑雑感」に。
お経も「甘露の法雨」が切れるので，雅宣氏創作の「日々の祈り」に、切り替わって、
現総裁は、「今の教え」は、
雅春先生も「生命の實相」も、いよいよ、この世から、抹殺する方針のようです。

1919：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 11:27:45 ID:D0Kb5yw.
●宮さん宮さん（日本初の軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=b0A8lNgou4k

　昨日のヘンな祭りで、上記のようなヘンな歌を歌いまくってましたんで、
現在かなり、不調和な精神状態です（笑）

　教団幹部各位、無礼へのお詫びを致します。

1920：志恩：2011/11/06(日) 11:45:58 ID:psrFh/ZU
私が、本部在職中、
谷口雅春先生は、３６５日、ただの一日も、休日というものを、とられてませんでした。（もちろん人間ですから、休日はとってもいいのですが）
もうね、先生にとられましては、休んではいられなかったのです。そのくらいに、命がけで365日を捧げていらしたのです。

真心をこめて、一人一人に向き合っておられてました。この光明思想で、一人でも多くの人を救ってあげたいという、ご愛念とあたたかさで、いっぱいの大先生であられました。

お召し物だって、革靴だって、すごく質素でいらしたですよ。ご自分のことなんか、すべて後回しにされてました。
私達と，同じ目線でしたよ。いつも。

訊け君が、アップしてくださった生長の家５０年史のユーチューブを、拝見して、涙が止まりませんでした。

でも、訊け君、
光明思想社が出してくれるから良かったのかもよ。このまま日本教文社から、出していたら、いずれ。。になったかもしれません。
愛国の書と同じ扱いに、、、いずれは、この世から消える運命にあったかもしれません。

とにかく、「生命の實相」は、光明思想社で、大きい活字になって、来春発売されるそうですから、教団や組織は、それを、買って使うこころの柔軟性をもってほしいですね。
私達、末端信徒は、それを希望します。

1921：トキ：2011/11/06(日) 12:06:57 ID:lCoCOpYU
　おはようございます。

　教区幹部への通達ですが、どこの教区の幹部も話をしないみたいです。
在庫が切れる、という説明だけだったら良かったのに、テキストに使わないように、
なんて言うから、現場は怒髪天を衝く感じです。こんな話は会員には話せないでしょう。
　
　現場の感想からいうと、こんな話をされたら運動どころではなくなります。

　おそらく、一審で裁判に負けたので、判決と同時に出版禁止の仮処分をされてしまい、在庫が
切れたのでしょう。でも、今は本部通達で３０人以上の会合はできない事になっています。
つまり、テキストは３０冊だけ用意して貸出しをすればいいのです。教文社に在庫がなくても
ネットや古本屋を回ったり、余剰を持っている信徒に呼びかけたら各巻とも３０冊は集まる
はずです。

　管理人の立場からは、できるだけ片方の味方をしないようにしたいですが、今回は教団に
きつい事を申し上げたいと思います。ご容赦下さい。

合掌　ありがとうございます

1922：トキ：2011/11/06(日) 12:49:05 ID:lCoCOpYU
>>1919

訊け管理人様

　いや、普通の人なら怒りますよ。ほんと、とんでもない話です。

1923：【怒】「訊け」【不眠】：2011/11/06(日) 16:14:00 ID:D0Kb5yw.

●正気か！？教団
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603623.html

　ブログ更新致しました。

＜提案＞

●２０〜４０代の方は「雅春先生関連のブログ」を開始しましょう。

　真理の言葉で溢れたそんなブログが、それこそ１００も立ち上がれば充分
でしょう。一年で３６,５００本もの記事がＷＥＢに溢れます。
　教団におられれば以下、にわかに信じ難い話かもしれませんけど、雅春先
生の知名度なんて・・・まず９９．９９％の若者、名前すら知らない状況で
す。まずは力を併せてＷＥＢを制し、知名度を向上させようではありません
か。

　もう光明思想の普及なんて、教団に頼らずとも可能なのでは？本気でその
方向性を探りませんか？

1924：トキ：2011/11/06(日) 18:37:59 ID:peHJPNS.
　今日は午後から、原宿教団の用事で外出しておりました。
用事が終わった後に、会員が集まり、今後の方針を討論していました。これが、出席者のみなさん、
たいへんな情熱をもって議論をしているのです。職員ではないので給料も出ないし、仕事をしている
ので時間もない中、どうやったら組織の再建ができるか、あるいは本当の谷口雅春先生の教えが広まるか、真剣な
信仰者がどうやったら育成できるか、必死になって話し合っているのです。これは感激しました。
　
　ほんと、裁判なんかしている場合ではない！　と痛感しましたね。

1925：うのはな：2011/11/06(日) 19:12:40 ID:iM0b0bt6
ＢＧＭ　　森へいきましょう　　歌　　ダークダックス

＞　森へいきましょう　娘さん　ほっほっほ♪　鳥が鳴く　あの森へ〜〜

＞＞　絶滅鳥類掲示板の閑古鳥管理人です。
　　　「訊け」管理人さんとじゃなくて、僕と話しませんか？


　　原宿教団の用事や行事にこまめに出かける人に
　　原宿教団の用事や行事にこまめに出かける人に
　　こんなこと言われると、こわああいわあああ〜〜〜〜（こだま）

1926：うのはな：2011/11/06(日) 20:28:22 ID:iM0b0bt6

いいことがあったときや、よろこばしいことが起ったときばかりでなく、辛い身の
状態であっても、感謝はできるということを、私は自分の息子に教えられました。
　私の息子は、脳に軽い障害を持っています。初めて、病気の兆候らしいものが現れたのは、
彼が小学校の６年生のときです。
　それは、まだ私が、貧しい中にいて、生活を支えるために、３つのパートを掛けもちでしていた
頃でした。その日、ちょうど私が仕事に行っていて留守のときで、２人の弟たちは、公園で遊んでいて、
家にいた夫（当時の夫）は自分の部屋にこもっていて、ふと、子供部屋を見たら、どういう原因でか、息子が
倒れていて、仮死状態になっていたのでした。

　夫は、あわてて救急隊に電話し、その場で指示されたとおりのアクションをし、応急処置をして、
おかげで息子の一命はとりとめました。が、それから息子は、頻繁に倒れるようになりました。
しかし、病院に連れていっても、原因がわからず、何も手立てのないままで、年月が流されたのです。
その間、倒れるという状態はおさまらず、救急車を呼ぶ日ばかりが続いていたのです。
　そして、そんな状態が何年も続いていましたが、私が作家になるべく上京したときに、見知らぬ土地で
何かあっては取り返しがつかないと、専門の大きな病院で検査を受けることにしたのです。

　その病院で詳しい検査をして、調べたところ、先天的なものであることがわかり、私は、一瞬、絶望的な気持ちになりました。
なぜ、いま頃、こんなことになるのかと。


つづく

1927：うのはな：2011/11/06(日) 20:39:09 ID:iM0b0bt6
＞１９２６　続き

　お医者さんの話によると、発病の原因を胎内から抱えていたかもしれないということで、それが、何かのきっかけで
表に出る時期がきたのだということでした。
　そうして、私は、息子が、私のせいで、こんなふうに生まれてきたのではないかと、彼に申し訳ない気持ちでいっぱいに
なりました。それであるとき、息子を目の前にし、彼にわびたい一心でこう言ったのです。
「あなたがこんなことになったのは、あなたがお腹の中にいたときに、ママがパパとけんかしたり、
妊娠中に具合が悪くてお薬を飲んだり、道でこけたり、なにか、そんな胎教に悪いことがあって、それで何か影響したのかもしれない。
あなたがお腹の中にいたときや、小さい頃に、何も変化に気づいてあげられなかったから、こんな怖い目にあわせて、本当にごめんね。
ママのせいでこんな病気を背負わせてしまって、本当にごめんね。ママが悪いの。ごめんね。」と、
何度も何度も私の産み落とした責任を謝ったのです。

つづく

1928：志恩：2011/11/06(日) 20:43:16 ID:psrFh/ZU
【怒】「訊け」「不眠」　様

ここの掲示板は、世界中の生長の家人が、ご覧になられてるそうですから、
　訊け君が先に提案された

　　　２０代〜〜４０代の方は
　「雅春先生の関連ブログを開始しましょう」
は、すばらしい呼びかけだと思いました。
しかし、訊け君のようなブログを作れる人って、世の中には、そうは　いないでしょうから。
私も含めて、私達は、もっともっと多くの方達に、訊け君のブログを宣伝するほうが、手っ取り早いと考えています。

訊け君のブログは、おかげさまで毎日，私も私関係も拝見させてもらっています。
それから、お祭りの行進も拝見しましたが、どれが、貴方だか、わかりませんでしたW

義春君が、旅立たれるそうで、さびしくなりますね。
訊け君が、一番さびしいですね。親友だもの。【怒】のつぎは【泣】ですね。

1929：「訊け」管理人：2011/11/06(日) 21:00:34 ID:UodBcqiE
ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=phcfx-J8Rq0&amp;feature=related

＞志恩さまｗ

　えっ？義春は「旅立つ」んですか？旅立つとかぬかして、いるのですか？

　なんじゃそりゃｗまあしかし『生命の実相』の件、奴もショックだったん
でしょうかね？

　私はこれから、ブログ更新をＢＧＭのようなテンションで行っていこうかと。
静かーな感じですが不気味ーな雰囲気でｗ（これぞ薩摩伝統、のｗ）同時に、
「勝手に誌友会」やっちゃおうかと（笑）ヨメさんが宗教嫌いですから、彼女
の目を盗んでの活動になりましょうが、ま、しかし今回の件、彼女に堂々と
こう言えそうです。「『生命の実相』は、宗教団体・生長の家には関係ない本
だぜ？オレ、宗教に狂ったわけじゃないからな」と（笑）

追伸

　まあこの話・・・「宗教団体・生長の家には関係ない本だぜ？」ですが、
まあなんか、さびしい話ではありますが。

1930：うのはな：2011/11/06(日) 21:11:10 ID:iM0b0bt6
＞１９２７　続き

　すると、息子は、私を責めるどころか、私の涙をふくハンカチを渡してくれて、
笑顔で私を見つめ、こう言ったのです。
「僕は、病気なんてないものだと思ってるよ。なんとも思っていないし、怖くないよ。
大丈夫！お母さんのせいじゃないよ。これは僕が勝手になってしまっているものだから、
お母さんが悪いんじゃない。僕は、お母さんが僕のことで悲しむほうが悲しいから、もう二度と
僕の病気のことでそんなふうに言わないで！お母さんが大好きだから、いつもみたいに笑って楽しくしていて」と。
　そして私が、
「ママのせいでこうなったかもしれないのに、ママを許してくれるの？」と、言うと、
「許すって何を？最初から何も悪くないのに。僕は感謝している。お母さんに産んでもらって、
うれしいから、本当にありがとうって、感謝してるから！」と言うのです。
それで私が、「こんな病気の体になってしまったのに、ママに感謝するの？」と言うと、
「僕は、この家に生まれてきて、お母さんに産んでもらって、育ててもらっているのが幸せ。病気でも幸せ！」
と、言うのです。

　私は、なんとか彼の病気を治したいと、あるとき、ありがとうの言葉の魔法が彼にも効くかもしれないと、
こう彼に話したのです。
「あのね。実は、ママは、困ったことや、良くしたいことがあるときは、“ありがとう”を
いっぱい唱えているんだけどね。そのこと知っているでしょ？それをやったらいつもいいことがあるの。
だから、あなたもやってみる？病気が治るよ、きっと！」と、言うと、彼は素直に、
「うん、やってみる！」と言うのです。
そして、それから彼は、ずっと、自分の病を抱えた体に、「ありがとうございます」と
ありがとうをいっぱい、いっぱい、唱え続けるようになったのです。

　すると、どうでしょう！！

　本当に、あれ以来、いっさい、倒れていないのです！発作がおさまっていてひとりで、
遠くにでも、どこでも自由に出かけられるようになっていたのです！
　ちなみに息子の発作は、４分以上続くと、命が危険にさらされます。発作の間ずっと、
呼吸が停止してしまう状態になるからです。
　それなのに、息子は私にこんなふうに言ってくれるのです。
「お母さんは、いつも寝ないでお仕事しているから、そのことをとても感謝しています。
今度のお誕生日には、何が欲しい？」と。そして、私が、
「何もいらないよ、あなたがいてくれるだけでいいよ」と、言うのに、息子は、
「お母さんのよろこぶ顔が見たいから買わせて」と、ネックレスを買ってくれたのです。

　彼は、成人していますが、病気のせいで、成人の普通の男性のようには、何もできないのですが、
私を助けるために、家事をぜんぶ手伝ってくれています。そうして、もうひとつ起きた奇跡があります！

　それは、病院の検査では、彼は小学生並の知能しかないと言われていたのに、思考能力がどんどん高くなって、
いまでは私の会社の経理ができるほどになっているのです！

　ありがとうの言葉は、すべての細胞に届いていて、すべての命を復活させるかのように、
ありがたくうれしい形で働き、感謝なしではいられない現実をくれるようになるのです。


「辛い病から回復する〜ありがとうは細胞ごとあなたを救う魔法力を持っている」

　佳川奈未　著

1931：志恩：2011/11/06(日) 21:49:00 ID:psrFh/ZU
うのはなさま

佳川奈未氏の「辛い病から回復する〜ありがとうは細胞ごとあなたを救う魔法の力をもっている」の書き込みを、ありがとうございました。
この作者は、日常生活の中に、感動的なことを見つける才能がおありの方ですね
いい言葉は、アルファー波と同様な、いい波動を持っているのでしたよね。自分のときめくことをすると、アルファー波がでますね。
私は，庭仕事とか、詩を創作してるときが、一番出てる気がしています。

1932：「訊け」管理人：2011/11/06(日) 21:53:05 ID:UodBcqiE

＞うのはなさん

　良い話で感動しました。グッジョブ！です。

1933：うのはな：2011/11/06(日) 22:09:18 ID:iM0b0bt6

■　一人の人間は決して自分独りで其処に存在するのではない　■

　かれが此世に生を享けたのは、その両親があったからであり、その両親は
祖父母から生れ、祖父母は曽祖父母から生れたのである。その上、更に遡れば
神に達する。吾々は恩を知らなければならない。“恩”という字は“因”（もと）と
“心”との合字である。“因を知る心”が“恩を知る心”である。

　自己の生命の根源に対して感謝しなければならない。
神に感謝し、祖先に感謝し、父母に感謝する心は、根を培い、幹を養う心である。
大地は神、“根”は神に根をおろす祖先であり、父母は“幹”であり、それを培い感謝することに
よって枝に美しい花が咲き、良き果が實るのである。
祖先を大切にし、父母に感謝する者は栄える。

　家族のうちの誰かが、又は団体のうちに誰かが、暗黒思想をもっており、不調和な行動をとる
ことによって自分の生活が掻き乱されることがあったら、それは、自分が霊的にそれらの人たちに、
してあげなければならぬ事を尚してやっていない事があるのである。
その不調和な人間を悪しざまに思ったり、噂することなく、その實相の完全さを心に描いて、
それを念じてあげることが必要である。

　悪とか不調和とかいうものは本来ないのであって、心と心との関係上、心のもつれが反映して
あらわれているのであるから、實相の完全さを心に描いて念ずればその完全なすがたが自然に
あらわれて来るものである。

『幸福をひらく鍵』　　谷口雅春　先生著

1934：志恩：2011/11/06(日) 22:34:37 ID:psrFh/ZU
訊け君

訊け君のブログをBGMのようなテンションでやってくださるおつもりなんですか？それは、うれしいですけれど、大変でしょうから、ゆるりゆるりでも大丈夫ですから、ご無理をされませんように。
「維新勤王隊」のBGMも、元気が出ますね。♬　宮さん宮さん　♫は、私の祖母が唱ってたのを思い出しました。あれ、すきです。

奥様は、まだ生長の家に理解がないのですねW 実は，私の実家の亡き父は、昔から理屈やで、宗教だいきらい人間だったんですよ。父は、小さい会社を経営している人でした。祖母と母は、生長の家。
それで，母と一緒に私は中３のときに入信したのですが、
父が、宗教がだいきらいなので、その頃、私は，隠れて夏の飛田給練成会に参加してました。高校に入ってから、私は、自分のおをこずかいを節約して「生命の実相」全巻を自分で買いました。
でも、父に見つからないように、本棚の２列目（奥）に並べて、こっそり拝読していたのですが、冬のある日、父に見つかってしまいましてね。激怒した父は、生命の実相、全巻を庭に放り出して、灯油をかけて、
全巻、燃やしてしまったんです。

そのとき、私は、怒らなかったんです。父を。あきらめが早くて。W　私は、なにも言わず、普段にお教えをひたすら実行することにきめたんです。神誌は、全種類とってました。
で、ある時，私の勉強机に置いてあった、たしか光の泉でしたが、父が、読んだみたいで、心に響くことがあったみたいで、私が学校から帰宅しましたら、
父が，大泣きしながら、私に手をついて謝ってくれたんです。生命の実相を，燃やした事を。私も，うれし泣きしました。
父にもご縁のある宗教だったのですね。それで、父が，改めて生命の実相、全巻、買ってくれました。そして、その後、自宅で誌友会まで開いてくれるようになりました。
私の弟妹４人とも、全員、生長の家に入信してくれました。

だから、貴方の奥様もということを言っているのではありません。宗教も、ご縁のあるかたと、ないお方がありますから。ご縁があれば、ですが、なければないで、それぞれ自由でいいと思います。
お独りが、ふれれば、一族が、、という真理がありますものね。

それから、話が、べつになりますが、義春さまが、旅立つといいましたが、別のスレッドの義春さまの文章を拝見しますと、誓願の論文を書き終わってから、旅立つか，休むかすると、ありました。
私の早合点みたいです。やめるのは、生長の家の組織、とありました。義春さま、ごめんなさい。私は、お別れの言葉を,別のスレッドに書いてしまいましたWWあれは、取り消してね。

1935：ぼるぼ：2011/11/06(日) 22:35:06 ID:OwZNnQEQ
斯くの如き名文に感応する崇高な魂を持つうのはなさん、同じく雅春先生に熱血傾倒する訊け管理人氏、共にｇｏｏｄ　
ｊｏｂ師である。
私情（小我）は迷いであって、本来ない。そもそも掲示板なんてものはほとんど小我・私情で出来上がっているものであるが、その中にあって泥中の蓮華のごとき名文が光るのである。
迷いを振りまくのも、役者の仕事、そのボケに対して突っ込むのも役者の仕事、掲示板劇場を面白く有益にすれば、より多くの参加者が得られ、社会的影響力も増加する。

僕にとって、生長の家教団がなくなろうと、ＴＰＰに参加しようと、どうと言うことはない。
実相世界に本部を置く生長の家、日本国家、宇宙生命、真理、その徳性である知恵愛生命供給歓び調和は不滅であるから。
それと一体化する神想観をし、入我我入して、本当の信仰を持つことが第一のことである。

1936：志恩：2011/11/06(日) 23:00:12 ID:psrFh/ZU
そして、私達は、東京在住でしたから、原宿本部の新教連の生命学園に、父の許しを得て、堂々と通園することが、できたわけです。
私は、青年会もやり、こないだもお話しましたが、生長の家東京都高校生連盟の副委員長にも、父に隠さずになることができたのです。

私達にとりましては、いまも生命の実相は、神殿　です。

1937：志恩：2011/11/06(日) 23:03:09 ID:psrFh/ZU
ぼるぼさま

おひさしぶりですね。ご投稿してくださって、ありがとうございます。
とてもありがたく拝読しました。

1938：初心者：2011/11/06(日) 23:08:19 ID:hogyfr1M
ぼるぼ様

ですから、何がおっしゃりたいのです。シニフィアンを暴走させて、脳内物質を
分泌させておられるだけではないですか。

掲示板以外の場所で、ここで書いておられるようなこと、言えます？ここに書いて
おられるようなことを、リアルな世界で、一般の人たちに向かって、言えます？

それから、本当の信仰を持っておられるぼるぼ様は、これから何をなさろうとして
おられるのでありますか。本当の信仰で、組織をよくしていただけるのでありますか。
本物の信仰で何を実現なさろうとしておられるのか、具体的に書いていただければ
ありがたく存じます。

1939：初心者：2011/11/06(日) 23:19:01 ID:hogyfr1M
真理は永遠不滅であるから、生長の家はどうなってもいい、日本という国は
どうなってもいい。何もできないということを、こうやって正当化できるので
ありますね。

1940：役行者：2011/11/07(月) 00:12:05 ID:vUBOvZa6

　>ぼるぼ　さま


>
僕にとって、生長の家教団がなくなろうと、
ＴＰＰに参加しようと、どうと言うことはない。
実相世界に本部を置く生長の家、日本国家、宇宙生命、真理、
その徳性である知恵愛生命供給歓び調和は不滅であるから。
それと一体化する神想観をし、入我我入して、本当の信仰を持つことが
第一のことである。<



それは、神想観を第一におくことは、異論はありません。
しかし、生長の家教団はさておき、ＴＰＰに参加しようが
どうということはないとはどういうことですか？

貴方は、どれくらいＴＰＰのことをしっていらっしゃるのですか？
これは、びっくりです。白州次郎氏のことを紹介してくださった方の
言葉とは思えません。
答えて下さい！！


もう一度、掻い摘んで書きます。


◆TPPと日本世論！どこに向かう！

　

　 >私はもう何年も前から、食肉生産の増加が地球環境問題に
深刻な影響を与えるということを書 いたり、…
人類はそろそろ、そういう悪業を刈り取る時期 に
来ているのではないでしょうか？(唐松模様より）＜

　＞環境的見解だけで肉食を減らすのは説得力が弱 い。
そこで牛肉の輸入量と大腸がんの発症率の 統計を使うべきである。
牛肉の摂取量が増えるほど大腸がんの患者数も 増えているのである。
健康的見解から説得しな いと食肉の減らすことは容易ではない。<

　
　＞TPPを受け入れた場合、安い畜農産物の輸入！つまり、アメリカから
安い牛肉の輸入量が増加するからである。
　BSE問題も加速するだろう。

　
　　今までの経済成長と効率化、便利化のための大量生産、大量廃棄という
構図をそのまま続けていくのか！それとも、転換するのか！
　そのことをわれわれ日本人は突きつけられているという視点からです。
　TPPへの参加は、大企業が大市場を狙って、大量に物を売りつけるという
仕組みを受け入れたという証になってしまう。
　結局、日本の農業を崩壊させると思うし、敗戦時と同じような状況に
入っていく！そこまで厳しいものと私は思ってます。

　農業ひとつとってみても、いま大切なのは農業の質をあげることだと
思います。
化学肥料の問題とか、原子力の問題とか、いろんなことを考慮に入れても、
そのように結論付くのです。
　一方、化学肥料を大量に売ろうとする日本の商社、並びに遺伝子組み込み
の種子を大量に売ろうとする商社も日本にあります。
　こういう商社はTPPに参加したいと思っているはずなんです。
　そういうことを考えると、価値観の問題なのですね。

　日本国民、一人一人がどちらの価値観を選ぶのかと云うそういう決断と
ともに、私たち一人一人が決めていかなければならない問題なのですね。


　また、これら第一次産業の打撃だけでなく、医療や金融、また、
弁護士の自由化など、第三次産業の打撃も受けてしまう。
恐ろしい条約なのです。<


　と斬新な視点から、述べておられました。　この条約により、
韓国をはじめ、いろいろな諸外国が被害をうけ、
しかも、アメリカに置かれている国際法機関のもと、
敗訴へと追い込まれているのである。
　また、福島の原発も大変な様相を呈してきております。
　　
　　
　TPP問題からも、日本が重要な局面に遭遇していることが明らかかと
存じます。
　そして、この不景気な時に、増税をアメリカに約束してきているのです。
　まず、官僚と政治家から粛清せよ！！といいたいです。
彼らの給料はバブルの頃から、伸び続けているのです。
　民間人と、同じように苦しめ！！ここから始まると思うのです。
　
　広義の上での、生長の家の皆様！！

　生長の家世論も、眼を日本、世界に向けていかないと、日本が潰れる！！


　白州次郎氏は、日本の未来を必死に思い、できるだけよりよい未来を創ろうと
実行していった方なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

1941：うのはな：2011/11/07(月) 01:08:45 ID:iM0b0bt6

ありがとうのテーマに対して、以前、こんな質問がきたことがありました。
「“ありがとう”という言葉を口に出して言うことを実践しているのですが、
それでも、こちらが、“ありがとう”と言っても、“ありがとう”を言い返さない人も
いるのですが・・・そんな人にも言うべきでしょうか？」
とか、
「こちらが笑顔で、気持ちよく“ありがとう”と感謝を伝えても、なかには、
無反応な人もいるし、こちらの感謝が届いていないような人もいるのですが、そんな人にまで、
“ありがとう”と言うべきでしょうか？」
こういった質問に関する私の答えは、「相手がどういう反応であれ、態度であれ、
“ありがとう”を自分は徹底する！」ということです。実際、私は、そうしています！
そして、相手の反応まで、あなたが責任を負って、苦しむことはないということです。
誰かの感謝の言葉や、何かしらの態度に、どう反応するかは、相手にとっての課題であって、
あなたが触れる領域ではないのです。

つづく

1942：うのはな：2011/11/07(月) 01:23:55 ID:iM0b0bt6
＞１９４１　続き

　あなたが触れるのはいつも自分自身の思うこと、言うこと、すること、なだけなのです。
その影響や結果は、それを放った本人に、寸分の狂いもなくもたらされるようになっているので、宇宙の
やりかたを信じていてください。つまり、「何を信じるか」というと、「あなたが気持ちよくやっている
良いことは、必ず報われる」ということを、です。

　そして、それには、回数や、時間がかかることもあるということを知ることです。

「ありがとう」と口に出して言うのは、相手の顔色を見たり、ごきげんうかがいの
ためにしているのではなく、自分自身が、その言葉を口にするのが気持ちいいからであり、
幸せなことだから、人生の中で積極的に取り入れているのですから、やりたいからやるということなのです。
　もしも、やりたくないなら、やらなくていいのです。そのことで誰も困りません。
しかも、相手が「ありがとう」を返さないなら、「ありがとう」を言わないようにしようというのは、どこか
おかしな考えだと気づく必要があります。
　
　たとえば、そのとき、目の前の相手が無反応だとしても、また、すぐにいい反応を示さなかったとしても、
また、そのときすぐに良いことが起らなかったとしても、そんなことをいちいちチェックする必要はないのです。
　ただ、それをやるということを続けていくなかで、ありがとうの持つ感謝のエネルギーが、
物事をよりよく変化させるのに必要量に達したとき、あなたのためにひと仕事をしてくれるようになるからです。

　つづく

1943：うのはな：2011/11/07(月) 01:38:25 ID:iM0b0bt6
＞１９４２　続き

　しかも、そのことは、あなたが知らない間や、沈黙の水面下で進行しているので、あなたが
そのことを理解していないとき、やきもきしたり、イライラしたりするわけですが、ちゃんとあなたがやったことは、
やったことに値することとして、形になるようになっているので、その恩恵を、信じて待っていることです。

　あなただって、誰かに何か良いことをしてもらったときに、そのお礼をお返ししようと思ったら、
お礼のプレゼントを買いにデパートに行って、宅配便で送って、相手に届くまで、ある一定の時間がかかるでしょ。
そのとき、相手が、「私はあなたにいまこんないいことをしたのだから、いますぐお礼を
返しなさい！」と言われたらどうでしょうか？
　そうではないですよね。あなたがそのときお返しする何かを持っていなくても、
あなたは、心の中で、ちゃんと相手のありがたいことに報いる準備をすでにはじめているのですから。
宇宙の働きも、まさに、そういうことなのです。

　誰か特定の人の反応だけ見て、やきもきするのではなく、相手の反応にかかわらず、
良い徳を積むことを続ける自分でいることで、何か良いことがやってくるのです。
　その人から返ってこなくても、どこからでも返ってくるようになっているのが
“ありがとうの功徳の働き方”なのですから。

　『奇跡を呼び込む！ありがとうの功徳力』　佳川奈未　著

1944：うのはな：2011/11/07(月) 02:06:06 ID:iM0b0bt6

「ありがとう」を口にすることを実践しているなかでは、前述のような“反応なし”
の人もいるし、なかには、よくない反応や、なんでそんな態度やねん！と怒りたくなるような
態度をする人がいたりもします。

　たとえば、あなたがスーパーのレジでお金を払うときに「ありがとう」と
笑顔で伝えても、ブスッとしているかと思うと、わざわざいやな言葉をはくレジの人や、
タクシーに乗って「お願いします」と丁寧に行き先を告げ、お金を払うときに、
「ありがとう」と感じよく言っていても、乱暴なふるまいの運転手さんがいたり、同居している
おしゅうとめさんに、なにかとねぎらって感謝を示しても、いじわるばかり言われたり・・・。

　そんなときは、「ありがとう」を言いまくっている自分だけが“いい子になる努力”をしていて、
何か辛い気持ちになっている気がしたりするものです。
　そして、「なんで私ばかりが、感謝の気持ちを示して、他の人にこんなふうにされなきゃいけないのだろう」
と、感謝なんて馬鹿らしく感じることもあるでしょう。
　しかし、そうではありません！
そんな中にも感謝に値することはあるのです。

　たとえば、無愛想なスーパーのレジの人が、どんなに愛想が悪くても、あなたの
カゴの中のものをなにひとつ、“間違えずにレジを打ってくれた”としたら、それで
「ありがとう」なのです。
　タクシーの運転手さんが、横柄な態度や乱暴な口を聞いたとしても、あなたがたどり着きたい
場所に“安全に運んでくれた”としたら「ありがとう」なのです。
　また、家の中にいるだけで、人の顔を見たらいじわるしか言わないおしゅうとめさんがいても、
“その人こそが、あなたの愛する人を生んでくれた”のなら、「ありがとう」なのです。

　すべては、あなたの望む目的が立派に叶えられているなら、途中経過のささいなことにすぎない
ということなのです。

　本当に感謝の念を持って「ありがとう」を言う習慣を持つとは、感謝のポイントを
ちゃんと認められるということなのです。
　つまり、誰かの小さな欠点やなにかを、いちいちおおげさにとるのではなく、あなたが
まっとうしたい事項が、ちゃんと成り立つように、守られていたとしたら、すべては感謝に値する
こととして、ありがたいこととして受け取る気持ちを持つことが大切だということなのです。

　こういった感謝のポイントをしっかり理解し、本当に「ありがとう」を口に出し、心の中でも
感謝できるようになると、ほとんど、いやなことなど何もない日ばかりになっていきます！


　佳川奈未　著

1945：初心者：2011/11/07(月) 02:21:07 ID:hogyfr1M
ぼるぼ様

ところでわたくしは、１８年前に悟りをひらいてしまったのであります。
何もかもわかってしまった。そのような感覚に突如としてとらわれて、以来18年間、
ずっと「わかった」と感じつづけております。

わかったことは言葉にしなければなりません。まるでスナフキンのように、言葉を
さがす旅に出ました。物理学、哲学、心理学、オカルト、ポストモダン、ニューエイジ、
さまざまな分野の渉猟がはじまりました。

しかし、断片的に言葉にできても、全体を語る言葉は、いまだ見つけることができて
おりません。これは、迷いでありますね。雅春先生の言葉を借りて語れるみなさまは
よいですね。自分の言葉で語る必要がないのでありますから、語るべき言葉をさがす
必要もないということであります。

わたくしは、みなさま方からすれば、たんなる迷い人でしかないのでありましょう。
自分の言葉で語るには、人は迷うしかないのであります。

ところでぼるぼ様は、かねてより、「信が第一である」といっておられますね。
わたくしは困っております。すでにわかってしまったからには、もはや信じることが
できないのであります。わかってしまったことを、いまさら信じろといわれても、
これは無理な相談なのであります。

信が第一であれば、「わかる」というのは邪道でありますね。わかってしまっては
ならないのでありますね。信じなければならない。わかってはならない。信が第一と
は、こういうことなのでありますね。

もちろん「ソシュールの関門」を通過したわけではありません。オカルトに傾倒する
ことで、「ソシュールの関門」を回避したのであります。「ソシュールの関門」を回避
できるのは、オカルトだけであろうと、今でも考えておるところであります。

さて、とにかく何もかもわかってしまったのでありますが、ぼるぼ様は、信が第一
と主張しておられます。わかってしまったものは、もはや信じることができません。
しかも、わかってしまった以上、これは信仰とはなり得ないのであります。このまま
では、いつまでも「迷い人」の烙印を押されつづけるばかりであります。

どうしたらよいものなのでありましょう。本当の信仰を得るには、いったん白紙に
もどして、そこから信じなおすよりほかはないということなのでありましょうか。
ご教示いただきますようお願いいたします。

1946：初心者：2011/11/07(月) 04:41:17 ID:hogyfr1M
わたくしは、生長の家は、真理にたいして真剣かとおもっておりましたが、
どうやらそうではなかったようであります。真理とは何かを考え抜き、とことん
追究してゆこうとする者がいれば、それは「迷い」ということにされてしまうので
ありますね。

あらゆる知識を動員して真理を考え抜こうとしている者にたいしては、反証不可能な
超越項、それは神であり実相であり、そしてときとして神想観を持ち出して、相手の
考えを否定し、意見を封じようとするのであります。

反証不可能な超越項。これを持ち出すのが、相手の意見を封じるための常套手段
となっているようであります。わたくしの青年会時代には、反証不可能な超越項を
持ち出して、相手の意見を封じようとする者はいなかったように思います。相手と
おなじ土俵に立ち、おなじ立場から共感するなり、反論するなりということを、やって
おったようにおもいます。

今は、相手の土俵に立つのではなく、超越項で問答無用とばかりに、相手の意見を
封じるという手法が常態化しているようであります。真理を徹底的に追究しようと
する者がいれば、それを人間知とさげすみ、その考えにたいしては、反証不可能な
超越項で応戦する。生長の家は、変わってしまったようでありますね。

1947：神の子さん：2011/11/07(月) 07:46:40 ID:vUBOvZa6

>初心者　さま


>
反証不可能な超越項。これを持ち出すのが、相手の意見を封じるための常套手段
となっているようであります。・・・相手とおなじ土俵に立ち、おなじ立場から
共感するなり、反論するなりということを、やって
おったようにおもいます。＜


　真理というのは、弁証法的にアウフヘーベンされていくものと信じております。
真理の絶対化は思考を停止させてしまうでしょう。それこそ、そこに自由は
ありません。無限大に深まってゆくのが真理と認識しております。
　確かに、反証不可能な超越項で封じ込めるのは如何なものか？
とわたしも思っております。

1948：役行者：2011/11/07(月) 07:50:03 ID:vUBOvZa6
>>1947
は役行者です。

1949：初心者：2011/11/07(月) 08:24:44 ID:hogyfr1M
神の子様

ご理解いただいて、ありがとうございます。神の子様のような方が、まだ残って
おられることに、若干の救いを見るような思いであります。

思うに、今のこの事態は、雅春先生の教えが、批判にたいして、超越項で擁護する
よりほかはないほどに、すでに劣化してしまっているということを示しているのでは
ないでしょうか。

わたくしの批判は、まだまだ手ぬるいほうであるはずです。本格的な批判者に
たいしては、反証不可能な超越項を持ち出すか、あるいはその批判者の存在
それ自体を、「人間知」、「迷い」といった言葉で否認するよりほかに、雅春先生の
教えを擁護する手立ては残されていないという気がいたします。

ポスト構造主義にたいして、超越項を持ち出さずに対抗することは、不可能で
ありましょう。ひも理論、Ｍ理論、Ｄブレーンにかんしては、雅春先生は、いっさい
言及をなされておりません。Ｄブレーンは、救済という意味で、雅春先生の教えを
はるかにしのぐ可能性を持つとわたくしは考えます。さらに、量子力学の主流と
なった多世界解釈にたいしては、雅春先生の教えは、超越項をもってしても対処でき
ないのではないかという気がいたしております。超越項で対処できなければ、あとは
否認があるのみであります。

これほどまでに、雅春先生の教えは劣化が進んでいるように思います。
『生命の實相』云々という話がとりざたされておりますが、『生命の實相』の再活性化
が超越項のみでなされるとするなら、やがて雅春先生の教えは、オカルトと同列に
扱われるはずであります。

この意味で、雅春先生の教えの再活性化は、説得力のある、反証可能な言説に
よってなされるべきものと考えます。それができなければ、『生命の實相』を再活性化
させる意味はないと、わたくしは考えます。

なんと、役行者様でありましたか。ご理解いただいてありがとうございます。

1950：さくら：2011/11/07(月) 08:43:53 ID:ME8aqZFE
私も同じでございます。
完全なる信を確立した、生長の家の先輩には、
呆れられるような、一信仰者です。
しかし、迷いの産物と捉えられても、
このように生長の家を考えなおす機会を与えて頂いて感謝しております。
このままの、今までの、生長の家に残る気など、全く、失っていたからです。

＞この意味で、雅春先生の教えの再活性化は、説得力のある、反証可能な言説に
よってなされるべきものと考えます。それができなければ、『生命の實相』を再活性化
させる意味はないと、わたくしは考えます。

わたしも、この方向で、考えていきたいと思っております。
ボードと関連ありますので、
初心者さま、役行者さま、またよろしくお願いいたします。

1951：「訊け」：2011/11/07(月) 11:42:26 ID:ujuBWtC6

（おじゃましてすみません）

＞ぼるぼさま

＞私情（小我）は迷いであって、本来ない。そもそも掲示板なんてものはほとんど小我・私情で出来上がっているものであるが、その中にあって泥中の蓮華のごとき名文が光るのである。
＞迷いを振りまくのも、役者の仕事、そのボケに対して突っ込むのも役者の仕事、掲示板劇場を面白く有益にすれば、より多くの参加者が得られ、社会的影響力も増加する。

チェスト！


＞僕にとって、生長の家教団がなくなろうと、ＴＰＰに参加しようと、どうと言うことはない。

　チェスト！

＞実相世界に本部を置く生長の家、日本国家、宇宙生命、真理、その徳性である知恵愛生命供給歓び調和は不滅であるから。
＞それと一体化する神想観をし、入我我入して、本当の信仰を持つことが第一のことである。

　チェスト！！！！

1952：「訊け」：2011/11/07(月) 11:55:31 ID:ujuBWtC6

補足


０２：５５付近の「チェスト！」が、上記の正しいニュアンスですｗ
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603881.html

意味：「同意！」

1953：初心者：2011/11/07(月) 12:21:32 ID:hogyfr1M
訊けさま

ボケにたいして突っ込むのも役者の仕事と、ぼるぼ様はいっておられますので、
そのボケにツッコミを入れたところなのですが、いまだに返答がありません。

1954：「訊け」管理人：2011/11/07(月) 15:20:51 ID:UodBcqiE

＞校長

　ツッコミ後の返答・・・愚考するにこれは、関西人でもない限り不能です（笑）


＞志恩さま

　御令父と乙女時代の貴女さまのお話・・・いやー、感動をしてしまいまし
た。素晴らしいお父上でございますね。灯油かけて『生命の實相』を燃やし
た（なんか、明治の男ぶり、全開ですねｗ）にもかかわらず、その後自分の
娘に「手をついて謝った」とのことですが、その時代の男の人では、非常に
珍しい方なのかもしれません（少なくとも、南九州には存在しませんｗ）
　まあそれに致しましても、そんなお父上様まで感化せしめた御教え・・・
私も「理屈屋」で「人を審判いてばかり」であり、さらには「無神論者だっ
た」身ですけどもそれでも、雅春先生には無条件降伏致しました（笑）わた
しには御令父の感激が、同じ男として少々理解できるつもりです。（いやー
ホント、同じ場面を考えてみればこれ、私でも娘に手をついて謝るかもｗ）

　うちのヨメさんに関しては・・・彼女は正確にいえば「宗教団体が嫌い」な
のです。信仰心は普通以上にもっておりまして、家族でよく神社などには参る
のです。結婚式すら「チャペルではなく神社がいい」と言い出したのが、彼女
だったのですが、まあ、古き良き日本女性ではあるのです。
　ですのでなにかのタイミングさえ合えば、彼女が雅春先生の本に感激する
日も来るであろう、そう確信してはおります。

追伸

　ヨメさんを「古き良き日本女性」と申しました。が、彼女・・・料理の腕
だけはなぜか、国籍が変わりまして「イギリス女性」になります。この前は
生姜焼きを作ったのに生姜、入っておりませんでした（困ってますｗ）

1955：うのはな：2011/11/07(月) 18:40:39 ID:iM0b0bt6

私のこの掲示板に対するつきあい方というのは、それぞれ、いいたいことを
いう、一人の投稿に対して色んな意見感想があるのは当然だから、それをあえて
反論したりすることもないだろうが、反論議論になるのもそのときの話の流れではいいだろう、
という考え方なんですが。
どこのスレでも、誰もが自分のいいたいことだけをいっているように思います。
けれど、最近の初心者さんのカキコミを見ると、ご自分の意に添わない投稿があると、
「ハエ」がどうだとか、これは意図的な攪乱目的かというように、何か他の人の
投稿が邪魔なのかのように見受けます。
今日も、誰の事なのか名前が出ていないのではっきりしませんが、ここでも自分の
いいたいことだけをいいつづける人だとか、自分のことを棚にあげて他の人を非難しているようです。

元青年会老人の方がここに書くのは控えるような発言がありましたが、
とても残念で淋しいことだと思っています。私もここで荒れた家でひとりで
いいたいことをいいつづけてる、話の通じない人というような存在になるぐらいなら
カキコミを控えなくてはいけないかなと考えてます。
もともと自由で色んな意見が出入りするのが当然の公園みたいな掲示板みたいに
思っていましたが、管理人さんの意見も聞いてみたいです。

1956：トキ：2011/11/07(月) 22:10:13 ID:BAKVEHUo
>>1955

うのはな様

　ご投稿、ありがとうございます。

>>もともと自由で色んな意見が出入りするのが当然の公園みたいな掲示板

うまい事を言われますね。私もその通りだと思います。基本的に、好きな事を皆様が
書いたらそれで良いかと思います。

　ここで大事なのは、他の投稿者様の反応よりも、大勢の閲覧されている人達の感想
だと思っています。私も、最初、「和解」を希望しているのは自分だけかと思っていま
したが、掲示板を始めて、結構、同じ考えを持っている人がいるのを見つけたのは収穫
でした。同じ様に、今、自分が考えている事を大勢の人に知ってもらい、「そういう
考え方もあるのだ」と分かってもらえれば、それで良いかと思います。無理をして、掲示板
上で議論をして決着をつける必要はないと思います。

　一番大事なのは、できるだけ沢山の人が投稿して、そして、多様な考えの存在がわかり、
それが少しでも教団の組織運営や本流復活派の人達の発言に反映したら、それで十分かと
思います。

　私の縁者も、過去、他の掲示板で意見の相違から追放されていますから、そういう事は避けたい
と思います。他の投稿者様を傷つける内容とかは困りますが、基本的に、みんな、自分が信じる
事を書くべきでして、管理人はそれを礼拝し、感謝するべき存在であるべきかと思います。

　いろいろ、ご不便やご迷惑をかけますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1957：うのはな：2011/11/09(水) 15:52:20 ID:iM0b0bt6
　ここの掲示板は原則的に谷口雅春先生の教えに共鳴する掲示板で、
本流宣言と趣旨は違うが、谷口雅春先生に反対するような人はご遠慮くださいと
規約にかいてあったように思う。

　初心者さんが雅春先生の教えで救われる？とか最初のころ書かれてたのは、
それは基本的には信者の方がブラックユーモア的な論法で書かれているのだ、
ちょっとむずかしいかなと思う程度だったが、最近まで読ませてもらった印象では、
もうほとんど、雅春先生の生長の家をいったん否定したり、脇に置いた地点から話されているようだ。

1958：トキ：2011/11/09(水) 17:28:13 ID:LVf.XwNI
>>1957

うのはな様

　そうですか。では、ぜひ、うのはな様が、初心者様に説教をして下さい。（笑）

1959：初心者：2011/11/09(水) 17:33:22 ID:hogyfr1M
うのはなさま

これまで生長の家は、組織活動に失敗し、人類光明化に失敗し、そしてついには
教団の維持にも失敗いたしました。生長の家の歴史とは、失敗の歴史でもあった
といえるのでありますよ。

しかし、それにもかかわらず、これまでとおなじやり方の踏襲を主張しておられる
方々がおられます。その方々は、過去の反省もなく、おなじことのくり返しを要求
しておられるのであります。

なぜ失敗したのか、何が問題であったのか、どうすればうまくいくのか、そのことを
考えようとする人は、ほとんどおられません。誰もそのことについて述べようとは
なさらないので、それでわたくしが、その原因のひとつが、真理と救済と信仰の混同
にあったのではないかと、ここでそうした主張を展開させていただくことにいたした
のでありますね。

そうした主張の一環として、真理とは何か、ということをここで問うているので
あります。雅春先生は、はたして真理を説かれたのか、そのことを問うているので
あります。そしてわたくしは、雅春先生は、真理ではなく救済を説かれたのだという
ことをここで主張しておるのでありますね。

こうした主張を、たんなる批判と受け止められる方もおられるでありましょうが、
少なくともトキ様は、これがたんなる批判ではないということを、渋々ながらも
認めておられるはずであります。わたくしは、教団と本流復活派との完全分離を
主張しております。そしてそれは、真理と救済と信仰とを分離させることでしか
成し遂げられないと、このように考えておるのであります。

分離を成功させるために、真理とは何かということを、そしてみなさま方が求めて
こられたものは真理ではない、ということを、ここで示せればと考えておるところ
であります。

わたくしの考えが絶対的に正しいとはおもっておりませんので、みなさま方のご意見も
参考にしたいと考えておるところではありますが、反証不可能な超越論ばかりを
提示されているというのが現状のようであります。

反証不可能な超越論はシニフィアンの連鎖でしかありません。そして、シニフィアンの
連鎖では、問題を解決できないというのもまた事実であります。なぜなら、
シニフィアンの連鎖は、すでに十分につづけられており、その結果としての失敗の
連続であったということが、すでに示されているからであります。

少なくとも、対話にあたっては、無自覚なシニフィアンの連鎖だけはやめていただき
たいと、そのことだけは、みなさま方にお伝えしたいとおもうところであります。

ようするに、生長の家は、救済ばかりではなく真理を説けと、こういうことがいいたい
のであります。そしてそのためには、救済を真理と思い違いしている旧勢力を分離
させるしかないと、このようなことを主張しているのでありますね。

心情的には、真理に救済を求めたいところではありますが、そのようなことばかりを
続けていたのでは、真理には永遠に到達できないだろうと考えます。多くの科学者
が、真理に到達する資格を持つのは、宗教家ではなく、自分たちであると考えて
いるはずですね。まともな科学者は、科学に救済を求めないということを、心に
誓っているはずであります。

1960：うのはな：2011/11/09(水) 17:54:17 ID:iM0b0bt6

> そうですか。では、ぜひ、うのはな様が、初心者様に説教をして下さい。

　これ、トキさんは冗談軽口のつもりで書かれたのだと思いますが、
　私は初心者さんや誰かに説教したいとか、説教できる何かがあるとも思っていません。

　これまでの運動が欠点がああたにせよ、「失敗だった」というほどの感覚ではないけど、
　「これまでの運動は失敗だから、新たな模索をしている」つもりで初心者さんが書かれてるのなら、
それはそういう意見もあるだろうなと感覚で読ませてもらいます。

　そうではなく、初心者さんは今も昔も雅春先生の教えに共感しながら、
疑問、問題点について話してるようなつもりで聞いていたのが、最近は生長の家の教え自体を
否定してるような気がしてそのような感想を書かせてもらっただけです。

1961：トキ：2011/11/09(水) 17:57:02 ID:LVf.XwNI
　その上で、少し追加すると、宗教というもののあり方は、これから考えてもよいかもしれません。

　宗教が失敗か、どうかはわかりませんが、私は、宗教の意義から考えてみたいです。つまり、神様
や教えそのものには問題はないと思います。が、組織としての宗教、あるいは運動としての宗教は
そもそも現象とは言え人間がする事なんですから、良いも悪いもないし、間違う事もあります。

　これは宗教だけではありません。例えば、科学を見れば、現在文明は科学の上に成り立っていますが
原発事故などを見ると、科学も「怖い」という話になります。法律なども、秩序を守るためには必要
ですが、過去には「悪法」が存在し、人権を抑圧した事もあります。今、欧州の経済危機ですが、論調
の中には「民主主義の限界」を論じる人もいます。包丁なども、魚をさばくために使えば道具ですが、
人を殺せば「凶器」になります。同じ様に、宗教の組織や運動も、使い方を間違えると、たいへんな事
になると思います。

　昔、用事があり代々木公園あたりに行ったら、イラン人が多数たむろして、偽造テレカや麻薬を
売っているので、仰天した記憶があります。これは、イラン革命で坊さんが政権を取り、宗教家が権力
を振るう様になったら、とたんに國の運営がうまくいかない状態になったのです。しかも、権力をにぎ
ったので、坊さん自体が腐敗するようになったとも言われています。それで、みんな、日本に出稼ぎに
来たのですね。こういうのは失敗例かもしれません。

　しかし、マザーテレサまでいかなくても、やはり宗教者で地道にコツコツと困っている人達の世話を
している人は、生長の家を含めて沢山います。昔、嵯峨天皇でしたが、仏教の影響で、死刑を廃止され
それが３００年ほど続いた事なども宗教の肯定的な面だと思います。今でも、紛争地域で宗教法人が好
ましい影響を与えた例は聞きます。もともと、個人の心のあり方をとうべきが信仰ですが、その全て
を否定できないのも確かです。

　私は、だから、宗教というものが失敗というよりも、それに関わる人達の心の問題である、と思って
います。生長の家に関わる我々も、そういう事を考えてもよいかもしれないと思います。

合掌　ありがとうございます

1962：うのはな：2011/11/09(水) 17:57:34 ID:iM0b0bt6
＞訂正　１９６０

運動が欠点がああたにせよ　×で、運動に欠点があったにせよ　に訂正します。

1963：さくら：2011/11/09(水) 18:02:34 ID:HgY4n68E
トキさま

＞宗教が失敗か、どうかはわかりませんが、私は、宗教の意義から考えてみたいです。つまり、神様
や教えそのものには問題はないと思います。が、組織としての宗教、あるいは運動としての宗教は
そもそも現象とは言え人間がする事なんですから、
良いも悪いもないし、間違う事もあります。

考えることには、意義があると、
わたしも、考えます。
むしろ、考えなくては、ならない、と思っています。

1964：さくら：2011/11/09(水) 18:15:54 ID:HgY4n68E
初心者さま

＞なぜ失敗したのか、何が問題であったのか、どうすればうまくいくのか、そのことを
考えようとする人は、ほとんどおられません。誰もそのことについて述べようとは
なさらないので、それでわたくしが、その原因のひとつが、真理と救済と信仰の混同
にあったのではないかと、ここでそうした主張を展開させていただくこと
にいたしたのでありますね。

こうしたことを、現教団に、問うたのが、
雅宣総裁であったとおもいます。
それに関する発言が様々もんだいになったのでありますが。
初心者さまのご発言に対する反応も、
そうした意味からの反発も、あるかもしれませんね。

1965：初心者：2011/11/09(水) 18:28:46 ID:hogyfr1M
トキ様

宗教が失敗だというのではなく、宗教を必要とする状況を生んでしまったのが
失敗だという気がいたします。すでにそうした状況を生んでしまったあとですから、
宗教をなくすわけにはいかないのでありますね。

それで、こうした失敗の状況のなかで、人はどうあるべきかが問われているのだと
おもいます。ヘーゲルの『精神現象学』は、こうした状況のなかで人がどうあるべき
かについて、絶対的に答えようとしたものでもあるそうです。興味深い書物のよう
でもありますので、解説本でも読みながら、いちおうは理解しておこうとおもいます。

とにかくですね、問題にたいして絶対的に答えようとした人がいるのでありますよ。
生長の家はどうすべきなのでありましょう。これまでのように、雅春先生の教えは
絶対だ、のスタンスでよいのでありましょうか。こういうスタンスは、感覚がズレて
いるような気がいたすのですが、どうなのでしょう。

絶対だ、といってる人と、絶対的に答えようとした人とのちがいって、あるような
気がするんですけどね。わたくしはですね、雅春先生の教えを絶対視して、そこに
安住の地を見いだすのではなく、及ばずながら、絶対的に答えようとする人の側に
立ちたいとおもうのでありますね。

1966：トキ：2011/11/09(水) 18:39:10 ID:LVf.XwNI
>>1961を書いた時点では、まだ、初心者様やうのはな様の文章を読んでいなかったのです。すみません。

　先ず、教団の維持に失敗をした、というご指摘です。確かに、今、裁判では教団が敗訴する可能性は高いと
思っています。それで、教団も本流復活派も、教団が生命の実相も甘露の法雨も使えない、と思っているよう
に感じます。確かに、もし総裁や教団上層部が、生命の実相や甘露の法雨を使わない、という決定をしたら、
教団の維持は困難になるでしょう。

　でも、あの裁判は、生長の家教団の解散命令でもなければ、聖典の出版禁止の裁判でもないのです。著作権
の帰属をめぐる裁判なんです。で、教団が負けたら、光明思想社から生命の実相も甘露の法雨も出す、と言っ
ています。それなら、「裁判に負けたので、日本教文社から生命の実相も甘露の法雨も出せません。ですから
みなさん、光明思想社から出た聖典を本屋さんで買って使って下さい。」と言えば、現場は納得するのです。

　だいたい、創価学会や幸福の科学などは、本屋さんで教団出版物を買って下さい、と信者に言っていると
聞いた事があります。そうすると、本屋さんは売れるので、店頭に教団出版物を並べるので、それが一般の
人の手に渡る蓋然性が高くなり、しいては布教効果が期待できるからです。その意味では、悪い事ばかりと
は言えないと思います。

　逆に、そうなると、信徒の感情は生長の家社会事業団や光明思想社に悪くなります。まあ、ですから、
教団の人達も、裁判で負けたら負けたで、敗北を認めて、その上で対応を考えたらいいと思います。

1967：初心者：2011/11/09(水) 18:53:07 ID:hogyfr1M
わたくしはですね、宗教が説くべきは救済であって真理ではないと、ほんとうは
このように考えておるのでありますね。ところが生長の家のみなさまは、救済とは
いわずに真理といっておられますよね。

だから、真理と救済はちがうんじゃない、ってことをいいたくなってしまうのであります。

そんなに、真理、真理というのなら真理を説け、といいたくなります。救済を真理と
言い換えることには違和感があって、どうしてもこんなことをいいたくなってしまうの
でありますね。真理が救済に結びつくことはあるにしても、救済をもって真理と呼ぶに
は無理がある。こんなふうに考えます。

救済を真理と呼ぶことが救済になっているのかもしれませんね。でもそれって、
非常にマズイことだという気がいたしますね。

1968：初心者：2011/11/09(水) 19:07:18 ID:hogyfr1M
わたくしのいいたいこと、まとめていいます。

救済と真理を結びつけてしまうと、救済につながらないものは真理ではない、
という考え方が出てきますよね。訊けさまがこの立場のようであります。

しかしですよ、これはあきらかに真理の限定でありますよね。真理の範囲を
せばめてしまいますよね。たとえば「ひも理論で病気が治るのか」、「ソシュールで
奇跡が起きるのか」となって、「治らない」、「奇跡は起きない」となれば、それは
真理ではない、との結論になりますよね。

救済に結びつこうがつくまいが、真理は真理なのではありませんか。

1969：トキ：2011/11/09(水) 19:41:53 ID:LVf.XwNI
>>1965

初心者様

　初心者様の文章を拝見していない段階で上記の文章を書いたので、ちぐはぐな問答になり、申し訳ありません。

　全然、関係ない話ですが、青年会時代に居酒屋で飲んでいたら、となりに超一流大学（旧　帝国大学）の哲学の教授が
おられて、議論になった事があるのです。
　その時、私が、自分が生長の家をしている、と話したら、そんな意味のない事を何故、しているのか、といろいろな
歴史上の話を出して、質問をしてきたのです。で、私は、そんな難しい理屈は分からないから、

　「いや、好きだから、やっているのです。」と答えたのです。まあ、当時から今もそうですが、やはり好きだから
続けてきたのでしょうね。「先生、女が好きな人は女に大金を費やすし、野球ファンなどは自分の贔屓のチームの応援
に仕事を休んででも行くでしょう？　宗教だって、好きだからやっているだけですよ。世界を救うとか、悟りを得るな
んて、大それた事を言ってはいけません。先ずは、自分のためですよ。」と話したら、教授は妙な事にこの説明に納得した
ので、不思議な事です。

　で、その教授がその後に話をしたのが、面白かったです。中世時代の欧州ではカソリックが腐敗して、僧侶の堕落とか
宗教の儀式化、形骸化があり、それに義憤を感じてマルチン・ルターが蹶起して、プロテスタントを作ったのです。が、
プロテスタントの連中は、カソリックの指導者を捕まえると、片端から処刑したり、拷問をしたりしたみたいです。する
と、教授に言わせたら、カソリックがいくら腐敗したとは言っても、ここまで沢山人を殺さなかった、そう考えると、
純粋だからと言って宗教者を手放しに賞賛して良いのか、という話をしたのです。これは、確かにそうですから、覚えて
います。まあ、思い上がってはいけない、という事なんでしょう。宗教をしている人の中には、自分が神様の代理人で、
それ以外の人間は迷える愚か者だ、という人は多いです。まあ、私に関しては、迷える愚か者であるのは確かですが（笑）
　生長の家をしていても、上から目線で発言をし、「オマエ、何様だ？」と感じる人はいましたが、そういう人
なんかは初心者様が言うような人なんでしょうね。

　以前、申し上げた内村鑑三が、アメリカに行って、基督教の嫌な面をいっぱい見て、それで日本に帰ってから
「信じる事は何事も自由です」と言ったらしいのですが、何かそれに通じる話だと思います。

　それで、私が青年会時代は、まだ、谷口雅春先生の直弟子の方はある程度の数、ご存命だったのですが、かえって
谷口雅春先生をあがめ奉るような言動には批判的でした。もちろん、生長の家の信仰には疑いは持っていないし、
谷口雅春先生は尊敬し愛しているが、ドグマチックに服従はしていない、というのは感じられました。逆に
その後の世代の人達は、谷口雅春先生の名前を勝手に振り回して、好き勝手をしている雰囲気でしたね。
　すると、後の世代の軍隊の内務班のような窮屈な雰囲気こそが、実は生長の家ではない、ともかんじております。

　で、真理の探求で行くべきか、救済で行くべきか、という問題ですが、それは個人個人が決めたら良い話で、教団が
指図する必要はないかと思います。つまり、谷口雅春先生の教えが好きで集まった集団ですから、それは大事にしな
ければならないけど、自分の解釈を他人に押し付けるのは良くないし、他人の自由を尊重する態度を保持する事
が大事だと思っています。組織体として最低限、決めるべき事は決めますが、個人の自由はかなり広い範囲で認め
るべきかとおも感じております。

　どうも、まとまりのない話ですみません。

　まあ、こんな事を書くから、本流掲示板からクソミソに書かれるのでしょうねえ。

合掌　ありがとうございます

1970：トキ：2011/11/09(水) 20:13:37 ID:LVf.XwNI
>>1968

初心者様

　はい、その点はその通りだと思います。真理の探求と救済との間には、距離があります。

　最近は大学も開放的になり、社会人学生などを受け入れるようになりましたが、昔の大学などは、「大学の自治」とか
言って、結構、閉鎖的だったみたいです。まあ、理科系の大学はそうではないですが、文科系の学科では、学者と実務家
との間には深い壁があり、実務家は実務家で理屈よりも現実を優先し、学者は理論が命で現実を無視していたような印象
がありました。
　が、このような傾向はだんだんと影を潜め、実務家と学者は交流する事で、お互いに有益な関係を作っています。
初心者様も理科系だったと記憶しておりますが、理系では実験をすると理論と実験結果との間には齟齬は必ず生じます。
それを修正する事で、理論をより精緻に修正する事ができます。つまり、理論と実務が手を結び、交流する事で、理論
の質を高くし、実務の内容を充実させているのです。また、理論は実験で証明されて、始めて実証性を持ちます。

　同じ事が、宗教の世界でも言えると思います。

　救済と真理探究の例えで言えば、救済を実務、真理は理論と言えると思います。理論は理論、実務は実務と分ける
のではなく、理論と実務が相互に交流し、お互いを高める。そういう関係がこれからの宗教に求められると思います。

　だいたい、大学でもそうですが、国民の税金を使って真理の研究をさせるのは、何らかの形で国民の利益になると思う
から、国会も国民も応援をしているのです。

　ですから、真理探究と救済との間の距離を何らかの形で埋める。個人としてはともかく、教団の運営の方針としては、
そういう努力は必要だと考えています。

合掌　ありがとうございます

1971：初心者：2011/11/09(水) 20:32:18 ID:hogyfr1M
トキ様

たしかに、真理と救済が両輪のごとく機能すればよいですね。
真理と救済の距離があまりにも大きすぎるにもかかわらず、両者の
区別があいまいになり、ごちゃまぜにされてしまっているという現状が
問題であるような気がいたします。

ただし、この問題は、宗教が必然的に抱え込まなくてはならない
問題でもあるような気がいたします。真理と救済を混同させなければ、
宗教組織は機能しなくなるような気がしてまいりました。

真理と救済の結びつけ方が問題なのでありましょうか。真理と救済と
信仰のボロメオ結びについて、沈思黙考いたしたいとおもいます。

1972：役行者：2011/11/09(水) 20:56:00 ID:YEUC93mw
トキさん(^^;)

　それ！
　トーキングボードで、お願い(;_;)

1973：トキ：2011/11/09(水) 21:54:48 ID:LVf.XwNI
初心者様、役行者様

　どうも、エラそな事を申しまして、すみませんでした。

1974：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:19:53 ID:D0Kb5yw.


もうトキさんってば、天才すぎる。

1975：さくら：2011/11/10(木) 07:50:07 ID:T/77sMGw
役行者さま、
スティカーは、時に、こんなお願いもよいですよね、

わたし、開放され過ぎてて、ごめんなさい、笑。
トーキングボードに、和菓子の差し入れしときました、
みなさまで召し上がって下さいね、

1976：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 06:24:10 ID:D0Kb5yw.

＞役さあ

　いやー、どこのスレも大盛り上がりじゃないですか。もう、どっから参入
しようかな？なんですが、（教頭先生曰く）愛国掲示板でも私、袋叩きらし
いじゃないですか（笑）もうどんなツッコミが着ているのか、楽しみですわ（笑）
なお健さんネタですがひとつ。

　健さんは映画の撮影中、一回も座ることがないそうです。ある日スタッフ
が健さんに「なんでお座りにならないんです？」と訊いたら健さん、こう回
答したそうな。


「たけしさんが、ラジオで言っていたからです・・・・『高倉健は現場で座
らない』と。」

　「それから自分、座れなくなったんです」って健さん、本当に不器用ですね（笑）
てか、ＴＳＢで健さんネタに発展・・役さんも不器用ですね（笑）

＞a hopeさま

　そうです、すき屋で食いました。イケメンがすき屋にいると、目立ちます
ね（笑）

＞さくらマネ

　教頭や校長とのやり取り、現在拝読中です。いろいろな制約（ＴＳＢや本
流掲示板突破）があるなか、ごくろさんごわした。チェスト！

＞偽うのさん

　おひさしぶりですね（笑）がんばってください。なお、愛国掲示板では袋
叩きが狩野らしいです。出張されては？

＞教頭先生

　障害者の夫婦がおります。彼らが家賃滞納でアパートを追われそうになっ
ておりまして・・・彼らには５歳の子供もおりますんで、なんとか助力して
やりたいと思ってます。そんなこんなで掲示板、昨夜参加ができませんでし
た。

　そして愛国掲示板の件ですが、教頭先生がフォロー、されなくても結構で
すよ（笑）いつもお手数かけて申し訳ないので。

1977：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 06:27:00 ID:D0Kb5yw.


＞偽うのさん

（×）狩野らしいです。
（○）可能らしいです。

　最近、狩野舞子ちゃん（女子バレー）に夢中。それ故のミスです。あと、
同じく全日本・新鍋理沙ちゃんってのは、延岡学園（宮崎）の出身なんです。
彼女も美女ですが、だからといって、ＴＥＬ番調べたりしないでね（笑）

1978：役行者：2011/11/12(土) 07:59:13 ID:YEUC93mw
訊けさあ！

　座れなくなっている(｡･･｡)

　このトーキングスティックボードの状況を、どう打開すればいいの(*ﾟдﾟ*)

　閑古鳥が鳴いている・・・(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

1979：初心者：2011/11/12(土) 08:24:55 ID:X1fDhvjY
役行者様

ポリアンナが居座っているかぎり、トーキングスティックボードは、わたくしには
縁遠いのですよ。

1980：役行者：2011/11/12(土) 08:34:24 ID:YEUC93mw
　
　うん〜

　実に、深い・・・☆彡

1981：初心者：2011/11/12(土) 10:43:57 ID:X1fDhvjY
トキ様

「部室」スレッドの立ち上げは、ご再考いただけないでしょうか。

義春さんが出ていかれた今となっては、「部室」スレッドの立ち上げは
意味をなさなくなったと個人的には考えます。ほかのみなさまのお考えは
あるとおもいますが、個人的には、「部室」スレッドは必要ないと考えます。

1982：役行者：2011/11/12(土) 13:26:53 ID:YEUC93mw

　カウントダウン間近・・・
　初心者さま！！　ちゃんと、２０００、踏んでくださいねσ(^_^;

　それから、初心者さまが２０００を踏めば、彼はやってくる・・・☆彡
　きっと・・・あの星から・・・ねえ、訊けさん(^^)/~~~

1983：うのはな：2011/11/12(土) 13:27:54 ID:iM0b0bt6

＞ 最近、狩野舞子ちゃん（女子バレー）に夢中。
彼女も美女ですが、だからといって、ＴＥＬ調べたりしないでね。

訴訟や何かの役に立つこともあるかも知れないから、電話番号ぐらい調べていても
いいと思うが。もともと野球とか、女子バレーとか、福山なんとかとか、
誌友会とか、わけのわからない九州方言だとか、戦国歴史とか、わたしの興味のない
関心の薄い話ばかりだから、心配しなくていいよ。

1984：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 13:43:09 ID:MPQg3/HY
＞役さあ

　「銀河を離れ、イスカンダルへ」までは聞いたんですが、以降、連絡が途
絶えてます。手術成功しているとよいですが・・・　

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　| |　/　冫、）　　　　　　　　./　冫、）
　　　　　　　　| | /　 ` ／ 　　　　　　　　/　 ` ／
　　　　　　　　＼::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒ヽ/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　´_ゝ`）　　.| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　|　　　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

＞偽うのさん

●クレーム対応室
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65605107.html

　本流掲示板からアクセス禁止をくらうような、こんな私にお付き合いくださり
ありがとうございます。なお弊ブログ、コールセンター設置しました。今後
ご活用ください。

1985：志恩：2011/11/12(土) 13:50:21 ID:psrFh/ZU
トキ様みなさま

おやすみさせていただくのを延ばしていましたが、やることが押せ押せにたまってしまいましたので、当分、お休みします。

さくら不二子ちゃん、昨日は、きついこと言って、ごめんね。今後のご活躍を見守っております。私は，高齢なので、やれることは、もう限られているなとも
感じています。生長の家の今後のこと、若いかたがに期待しています。頼もしい方々が、いらして、心強くありがたく思っております。

訊け君、今日、コナミ日本シリーズ２０１１が、開幕しましたね。
ソフトバンクと中日戦（ヤフードームにて）を、今、テレビで中継中です。

お返事要りませんよ．みなさま、ありがとうございました。
これからは、みまもらせていただくほうに，まわります。ではW

1986：さくら：2011/11/12(土) 14:23:53 ID:SCTr8mD.
志恩さん、

わたし八方美人だから、いうのではなく、
あなたに感謝してますよ。
カルトスパイの名残や、不二子ちゃんは、きつかったけれど…笑、
わたしには、ここでの、懐かしい想い出の一つになります、

ご多用かと思いますが、これからも、経験からの学びを、志恩さまのお話から、
聞かせて下さい。
お願いします。

生意気なこと、ばっかり言ってごめんなさい。

わたしは、生長の家のみなさんが、大好きです。

1987：うのはな：2011/11/12(土) 14:42:17 ID:iM0b0bt6
> しつこい管理人さんへ

　＞　わたしは、以前に、あなたが指摘してきた文章を
　　　ここで、自主削除したと表現してるのをお忘れなく。

　　それが該当してる文はどこなのかとか何回もしつこくいってこられるのは
いやなので、今思い出しても頭痛がします。

1988：初心者：2011/11/12(土) 14:45:20 ID:X1fDhvjY
>>1982
役行者様

本日は人とあう予定ですので、タイミングがあわないかもしれません（男でしょうか、
女でしょうか）。2000まで、まだいくらか余裕がありますので、なんとも言えませんが、
わたくしがあらわれぬ場合は、役行者様が代わりに踏んでいただきますよう、お願い
いたします。

1989：役行者：2011/11/12(土) 14:47:18 ID:YEUC93mw

＞訊けさあ！！

万感の思いを込めて・・・

よしチャンに、銀河鉄道999 をささげる

http://www.youtube.com/watch?v=vl5HfcQbn9A


　それから、志恩さま！
　お疲れ様でした。
　また、お会いできる日を楽しみにしております。

1990：トキ：2011/11/12(土) 16:47:24 ID:NxYbCAJI
>>1981

初心者様

　登場が遅れてすみませんでした。ご提案の件、了解しました。他の方からのご意見も
お願いします。あ、義春さんから連絡がありました。体調が悪いので、しばらくは
静養に専念するみたいです。初心者様はじめ、皆様に会えないのを寂しがっていました。
　宜しくお伝え下さい、との事です。
　将来、もし義春さんが復活する事がありましたら、「部室」板を構築するのも良いか
もしれませんね。

志恩さま

　長らくご投稿、ありがとうございました。寂しくなりますが、今までのご活躍に深く
感謝申し上げます。また、たまに遊びに来て下さい。

　宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

1991：うのはな：2011/11/12(土) 17:24:06 ID:iM0b0bt6
魔がささない人生なんて

　私が常日頃から、カッコいいなあと思っているその男の人と六本木を歩いていた。
二人でイタリア料理を食べ、ワインを二本飲んだ。彼は私と全く違う職種であるが、
それゆえ話が大層面白い。盛り上がってもう一軒飲みに行こうということになった。
六本木は旧テレ朝通りの裏の方、夜遅いからほとんど人通りはない。時折、ちらちらと
二人の手が触れたりする。
そお！もう長いこと忘れていたけれども、恋の始まりってこんな感じだったわよね・・・。
その時、彼の声がひときわ大きくなり、それに混じって異なるヘンな音も聞こえてくる。
まさか、と思ったけれども一応尋ねてみた。
「ねえ、今、オナラしたでしょ」「したよ」
とあっさり答えたのはいいけれど、それまでのロマンティックな雰囲気は全く消えてしまった。
私は腹が立つより先に笑ってしまった。
「私とこの人って、絶対に何も起こらないわね」
さて、話はもっと深刻なことになるのであるが、女のコを何年かやっていると、むずかしい問題が
時折生じてくる。つまり、この男の人はずっと友人のままにしておくか、それとも恋人に昇格していいのかという
選別である。男の友だちとしてはすごく楽しい。気は合うし、電話一本ですぐ来てくれる。
こちらが失恋した時は、ちゃんと愚痴を聞いてくれてとてもやさしい。
あんまり楽しくないけれど、あちらの彼女のことだってちゃんと知っている。
　が、モノのはずみといおうか、浮き世の義理といおうか、そういう男友だちとそういう深い関係になってしまうという
ことは時々起こるものだ。

つづく

1992：役行者：2011/11/12(土) 17:24:39 ID:YEUC93mw
　
　>初心者さま

　役行者！足止めの術にて
　1999より、防御しておきます。
　この掲示板、初の2000 是非、お踏みください。
　
　お待ちしております。
　あと、カウント9

1993：うのはな：2011/11/12(土) 18:12:48 ID:iM0b0bt6
> １９９１　続

　この後、たいていの女のコは、深い後悔にとらわれる。この後の展開がうまくいかないからだ。
｢長いつき合いの友人が、ある時恋人に変わった」などという神話は、あまり信じない方がいいかもしれない。
やはり、“友人コース”に振り分けておいた男は、“恋人コース”に移行するとどこか物足りない。
私の若い友人は、学生時代からのグループの一人とつき合うようになったけれども、最近別れたそうである。
「私ってもともとメン喰いなのに、彼ってブーだったの。でもね、話してるとすっごく楽しくて、あっちは私のことをずっと
好きだったっていうから、ま、いいかナと思って付き合い出しただけど」
結局、彼女からさよならした、ということなのだ。美人でキュートな彼女はすごくモテる。
学生時代からの女王さまのように扱われたそうだ。私は作家としての好奇心から、ついエッチな質問をしてみた。
「彼にしてみれば、ずうと憧れのあなたと初めてベッド行った時、大感激だったんじゃないの」
「それがね、ハヤシさん、聞いてくださいよ」彼女は唇をとがらせた。
「私たち、ずうっと友人でいたわけでしょう。恥ずかしくて、照れくさくって、なかなかそんなこと
出来ないわけですよ。だから私、途中で、何か音楽かけてって、頼んだんです」
「うん、わかる、わかる」「だけどね、彼ってちょっとマニアックな音楽の趣味があって、焦って選んだのが
アフリカ音楽。マサイ族がエッホとか言って、かけ声かけてるんです。もう吹き出しちゃいました」
この時、もしかしたら長くないかナという予感が彼女の胸をよぎったという。

　女のコには、惜しかった、と思う男が二種いる。寝たかったのに駄目だった男と、寝ない方がずっとよかったと思う男だ。
そういうことをしなければ、ずっといい友人でいられたであろう。たぶん十年とか二十年続く友人になって、
お互い家族を持っても時々会うような男の人になれたかもしれない。
それなのに恋人になったばかりに、気まずい別れをしてしまった。
風の噂によると、こちらのことを恨んでいるともいう。
友人の間なら他愛ない意地悪ですんだことが、恋人になってくるとそうもいってられなくなるのが、
この世のならいだ。彼と別れてから、そういうグループからもお呼びがかからなくなる。素敵な人間関係も失うことになって、
あーああ、本当にあんなことしなきゃよかったなあと思う。
アレがもの凄くよかった、とかいうなら話は別だけれど、普通だったしィ、した回数だって多くはなかったしィ・・とほほ・・・。
　など愚痴っても仕方ない。人生というのは｢魔がさす」ということが、多々あるものだ。
酔ったはずみで長年の男友だちと、ついキスをして、それから・・・ということもある。
　が、私は断言してもいい。“魔”に支配されない人生なんて、こんなにつまらないものはない。
後でしまった、と思うことをしてしまう。それが若さであり、女である。
そしてじくじく後悔をするんだけれども、それは甘やかな後悔だもの。
女のコを綺麗にしてくれる悔いなんだもの。
とにかく、男にオナラされるようになったらおしまいです。
それまで悔いの多い日々をおくろう。

｢美人礼賛」　林　真理子　著

1994：役行者：2011/11/12(土) 22:49:46 ID:YEUC93mw
　閑古鳥の鳴いているトーキングスティックボードを離れ、林真理子さんに挟まれた平成のどうしようない役行者は、語ることになってしまった！

　どうでしょう、男性にとっては・・・魔にさされてもらった方が、都合はいいよね。

　それにしても、友達のままでいようか？恋人の関係になろうか？は、詰まるところ、“縁”なのでは・・・恋人の関係になったあと別れても、友達になれる場合もあるし、友達でいようと自制をきかせても、もう二度と会わないこともある。
　ときどき、大きな力にはたらかされて動いていると、ふと思う時がある。都合のいい言い方だが・・・

　ところで、林真理子さん！
　“女のコを綺麗にしてくれる悔いなんだもの”
ってどうでしょう。

　確かにそうかもしれないが、できれば、悔いをしないで、綺麗になってもらいたいものだ。そのかたの魂のためにも・・・男性に都合のいい美人って、結局は惨めだと思う。
　凛然と颯爽として、むやみに男に媚びない美人が、最終的にシアワセになるのでは・・・


　初代役行者、出現！
　平成のう、お前がそんなえらそうなことを言えたギリか(｀_´)
　
　この場は逃げるしかない平成のう(o_ _)o

1995：さくら：2011/11/13(日) 06:39:37 ID:T/77sMGw
役行者さまったら、こんなところで、おとことおんなについて、沈思されておられる・・
ボードのつらさ？理解と共感いたします、

女のコを綺麗にしてくれる悔いなんだもんね。
理解と共感いたします。

★カウントダウン、５！★

1996：役行者：2011/11/13(日) 06:44:53 ID:YEUC93mw
　林真理子さまに挟まれた人生のよ！人生、いろいろ・・・


　ここは、慎重に！
　
　◆　カウントダウン　4 ◆

1997：初心者：2011/11/13(日) 07:51:35 ID:X1fDhvjY
役行者様

踏ませていただきます。

1998：さくら：2011/11/13(日) 07:54:08 ID:T/77sMGw
お、ここは逃がすわけにはまいりませんよ、初心者さま、笑

★カウントダウン、２！★

1999：さくら：2011/11/13(日) 08:00:54 ID:T/77sMGw
では、
2000、踏んでください、

http://youtu.be/AmNDM1keW6c

2000：初心者：2011/11/13(日) 08:01:54 ID:X1fDhvjY
2000。踏ませていただきました。

トキ様、役行者様、そしてほかのみなさま、ありがとうございます。
このスレッド、これで終了ですか？
おもえば長い道のりであり、ここにいたるまでは、悲喜こもごも、
さまざまな出来事があったとおもいます。

万感のおもいをこめて踏ませていただきました。
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