□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□ - 1345555742

336：春田の蛙：2014/01/26(日) 09:05:55: おお、どうも大乗非仏説さん。ご無沙汰しています。
実は>>329>>330>>333の続きも書く予定でしたが、創価学会中心の話題は本筋から外れますし、
せっかく大乗非仏説さんもご参加くださったので、そっちの内容はあとで下記に移動して書きます。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/346n-

ついでに間違いの訂正を。>>328の「天皇の座った畳」は「天皇の座った敷物」の誤りです。
こういう記述は正確を期すべきでした。申し訳ありません。
337：春田の蛙：2014/01/26(日) 09:11:41: ということで、改めてお返事を。

>>335
>靖国神社になぜ海外から批判的な意見がでてくるのかわからない人がおおいですね。

同感です。米国の政権が民主党か共和党かということに矮小化して原因を説明できる話ではありません。
もしそうだったらここまで日本は孤立無援の状況になってないし、ＥＵからまで批判されたりしませんよ。

【首相靖国参拝】
「緊張緩和に資さない」　ＥＵも批判
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131227/erp13122708380001-n1.htm

>たとえればヒトラーを聖人としている教会に国を代表する人物が参拝するってことと同じ事です。

まさに、その通りだと思います。だからどの国も眉をひそめるし、味方に付いてくれないのです。

>また靖国神社の遊就館なんて、１９４５年８月以前のそのままの歴史観ですもの。

ああ…アレ酷いとよく聞きますもんね。私は直接見に行ったことはなく、遊就館のサイトや遊就館賛美の伝聞情報などで判断していますが。
大乗非仏説さんは遊就館に行かれたことがありますか？　まだ肉弾三勇士とか言って顕彰してるのかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/nobumusashi/2953726.html
http://www1.clovernet.ne.jp/kurohoro/report/sin-yusyukan020727/index.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470597514

↑そりゃ学校の授業で遊就館みたいなこと教えちゃダメだろうｗ
真珠湾のときの甲標的の乗組員が、十人なのにまだ九軍神扱いなのかも知りたいところです。

http://mltr.ganriki.net/unc0101.html
>**　【質問】
>　爆弾三勇士って，第二次上海事変で鉄条網破壊して，戦車隊を突入させた工兵の話なんですか？
>
>　【回答】
>　支那軍の強固な鉄条網からなる前衛陣地と，その先にある本陣地に突入するため，鉄条網を削除する必要がある．
>　鉄条網を破壊するのは工兵の役目で，3人1組で2隊が鉄条網に肉薄して破壊筒で破壊を試みる．
>　1隊は無事帰還．
>　もう1隊の兵卒，江下武二，北川丞，作江伊之助が破壊筒を鉄条網に設置，その直後爆死した”事件”の話．
>　陸軍は美談として発表した．
>　後に二階級特進させ，昭和に入っての初めての「軍神」になる．
>
>　しかし，むしろ実情は事故に近かった．
>　原因は破壊筒の暴発．
>　導火線が短かったことによる過早爆発が，戦死の原因であると報告がなされている．
>　このため，中隊長や小隊長は事情聴取されてるし，部隊には感状も褒賞もなされていない．

>**　【質問】
>　神道の教えでは，人間死んだらみんな神様になるの？
>
>　【回答】
>　違います．
>　神としてお祀りする事で，神になられます．
>　誰でも祀る様になったのは，最近の事です．
>
>　近代以前は，有力者や何か大事を起したりした者しかお祀りしませんでした．
>　それ以外の「葬儀」は神道的には“穢れ”であり，“魂の救済”は基本的に仏法僧の縄張りです．
>
>　近代になってから，帝国軍人をお祀りする専属の機関が追加されました．
>　神式「葬儀」なんて珍妙なものに到っては，あくまで戦後の代物なのです．
338：春田の蛙：2014/01/26(日) 09:37:58: 一応これもレスしとくか。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/631

私は該当の書き込みで、憲法の私人間への適用など論じていません。レス番630さんもです。

私人間の「信じない自由」に国家が関与して「信じさせる」ようなことをしないよう、
憲法で国が縛られてるのであり、現日本国憲法が想定している対象は国家神道です。

よって憲法に定められた政教分離を論じるのであれば、
創価学会問題などより首相の靖国公式参拝のほうが、よほど重大事です。

ちなみに2ch創価板の各スレでは、会員さんに天皇を尊敬できるか？などと
くだらない踏み絵を強いてくるバカ右翼が実際に後を絶ちません。
よって「信じない（であろう）人間見つけると折伏してくるからウザい」
と書いた私の意見は正当です。反論があればどうぞ。
339：春田の蛙：2014/01/27(月) 09:25:35: えっと、これは、まぁ……

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1387982087/560-564

話の流れからみて雑談でしょうし、ツッコミに行くのも野暮だからこっちに雑談として書いときます。
念力云々の話は置いとくとして「片道分の燃料のみで航空特攻」というのは、大和の沖縄出撃の際によく言われる俗説との混同かな？
一部例外はあっても、基本燃料はきちんと入れて出撃したんですよ、ええ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1384396168

この話のあまり愉快でない後日談は、大和の出撃に重油を取られたからという口実で、軍が徴用した民間船舶の護衛をサボって見殺しにしてたという話ですね。
さすがにこれらの話を知れば、どっかのアホ総理みたいに靖国行って先の戦争を美化しようって気は失せると思いますが。

http://mltr.ganriki.net/faq99w02p02bd.html
500 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 22:21:40 ID:???

ぶっちゃけ、特攻隊よりろくに護衛もないまま
南方に行かざるを得なかった輸送船団の乗組員の方が余程悲惨だよな
本土沿岸の監視や偵察には一般の漁船すらかり出されてるし
武器はねぇし、死んでも恩給はでねぇし、酷い扱いだよ

515 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:43:03 ID:???
>>500
末期は瀬戸内ですら魚雷やら、グラマンの機銃掃射やらでもうひどいことだった。
一方、海軍は大和特攻による重油払底を理由に、港の堤防まで「護衛」して、
そのまま、輸送船を放り出して、「任務完了！」ラッパ吹いて帰っていくのが常態だったらしい。
当時、商船船員だったじいちゃんから直接きいた話なので、
「ソースほしい」なんていいだすなよｗ

なぜ戦後、軍人・自衛隊がぼろくそにいわれたか、いまだに尊敬されないのか、
タモさんは教育のせいでもなんでもない。
自分たちのせいなのだよ。

518 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:47:11 ID:???
>>515
酷使様に言わせると「米軍が殺したのであって皇軍が手を下した訳ではない、
そんなことで皇軍を恨むのは筋違いだ」だとよ。

519 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:48:34 ID:???
>>518
何そのメタミドホスに耐性がなかった日本人が悪いバリの開き直りは

↑こういう状況だったから、戦後↓こうなるのは至極当然なわけで。

http://www.jsu.or.jp/member/about/heiwa.html
340：春田の蛙：2014/01/27(月) 09:26:28: >>339続き

下記の通り、間違いなく特攻より悲惨ですね。ぶっちゃけ軍が自国の民間人を拉致しては激戦地に放り込んで殺してたようなもんです。
先の戦争について特攻にばかり象徴的に注目すると、こうした点を見誤ることになると思います。

http://mltr.ganriki.net/faq08p14e22t.html
　【質問】
　戦時中の小型輸送船舶について教えられたし．

　【回答】
　それについては，『悲劇の輸送船　言語道断の戦時輸送の実態』（大内建二著，光人社ＮＦ文庫）という本があります．
　太平洋戦争中の日本の商船，タンカーの話など，戦時中の商船やタンカーの話を纏めた一冊です．

　個人的に興味深かったのは小型タンカー（５００～１０００総トン前後）や機帆船（焼玉エンジンを搭載した５０～１５０総トンの木造帆船）の話．

　小型タンカーは日本での石油の沿岸輸送などに従事していたのを，南方の油田地帯での（産油地から石油積出基地までの）輸送に従事．
　しかし大型タンカーが失われると，これらの小型タンカーも外洋での輸送に就き，莫大な損害を被ります．

　機帆船に至っては，事前の通告も無しに「ある日突然」徴用を命ぜられ，家族にも知らせることも出来ないまま南方などに送られます．
　そして
・フィリピンへの輸送任務：１９４４年以降，１００隻単位の船団に物資を積み込み輸送．米軍の警戒が厳しくなると多くの船が沈められます．また，タラカンからマニラまで石油・ガソリンのピストン輸送の為に１００隻以上の機帆船を送り出そうとしますが，到着したのは４隻で，それもマニラに向かう途中で全滅．
・ビルマでの沿岸輸送：マレー半島からビルマ沿岸一帯で運行を行う．しかし英空軍の空襲により，多くが沈められる．
などに従事しています．
　挙句の果てに，機帆船の船団（３０隻に母船役の小型貨物船２隻）で日本と南方油田地帯を往復する計画も立てられます．
（これは後にマニラへの輸送計画に変更されます）
　機帆船の需要の増大により，戦時標準設計による量産も行われますが，鋼鉄製の戦時標準船と同様，資材（不適当な木材の使用）や工程（簡易製造＝手抜きやっつけ），人材（熟練工の召集）などにより，粗悪船が大量に出来上がったそうです．
　多くの船が撃沈・炎上・行動不能による絶望的な漂流などによって失われますが，出鱈目な徴用の為に記録が余りに少なく，喪失した船や死亡した船員の実数は現在も不明だそうです．
（推定で３０００～４０００隻，三万人以上）

　この本には他にも
「魔のバシー海峡」以上の被害が発生した大陸沿岸迂回ルート
練習帆船日本丸・海王丸の戦時中のエピソード
海外の輸送船の話
などのエピソードがあり，その一つ一つが考えさせられます．

　最後に日本の輸送作計画の立案者に質問
「あんたら，この状況で自分らが立てた計画で，輸送船やタンカーに乗れと言われたら，喜んで乗れるんか？」
341：春田の蛙：2014/01/30(木) 12:13:21: http://www.asahi.com/articles/ASG1X5RXPG1XUTIL031.html
>　判決は「拉致された事実はない」としつつも、男性は一人での外出や外部との連絡を親族らから禁止されていたと指摘。「説得の方法として限度を逸脱した」と判断し、親族とカウンセラーの賠償責任を認めた。

これ昔読んでから気になってた事件で、掲示板でも↓扱わせて頂いたんだけど、判決出たんですね。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/446

１９９５年９月から「２００８年２月まで、親族らが東京・荻窪のマンションなどに引き留めて一緒に生活し、
カウンセラーが男性に脱会を勧めるなど」というのは、そこだけ読んでも異様だよね。約１２年５ヶ月だもん。

http://twitter.com/aritayoshifu/status/428172928623316992

取材内容が正しいという前提でだけど、上記の経緯を見れば米本氏の反応は別に異様ではないと思いますよ。
342：春田の蛙：2014/01/30(木) 12:25:06: http://twitter.com/quitamarco/status/428583260244152321
http://twitter.com/bcxxx2/status/428585478976049153

同じように「創価学会相手なら」「統一教会相手なら」何を言ってもしてもいいわけはありません。
それにカルト・セクトへの信仰を捨てさせるため親は何をしても良いのなら、
逆側でその信仰を二世三世へ押し付ける親世代信者のことを批判出来なくなると思います。
343：春田の蛙：2014/02/02(日) 15:50:28: 幸　福　の　科　学　が　漫　画　作　成　ア　プ　リ　でハーケンクロイツ描いた漫画作って
国際漫画祭に持ち込んで拒否られたら、時の　外　務　大　臣　がカルトの味方になって
その対応を批判するとか。この政権完全に狂ってますよ。
どこまで日本を辱めたら気が済むのやら……無能な売国政治家どもが。　

http://twitter.com/katayama_s/status/428921412619755520
http://twitter.com/camomille0206/status/429428157293133826
http://twitter.com/sir43k/status/429207045124788224
http://twitter.com/sir43k/status/429207149793660928
http://twitter.com/sir43k/status/429207755732172800
http://twitter.com/sir43k/status/429206369796128769
http://twitter.com/sir43k/status/429206505204625408
http://twitter.com/mitemiruo/status/429624065687449600
http://twitter.com/kamijo_haruka/status/429617512141963264
http://twitter.com/Watts_D8/status/429622252733079552
344：春田の蛙：2014/02/02(日) 16:23:07: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/733n-770

そういや論破プロジェクトで思い出したが、先日私のことを、論破した論破したと煩かった名無しが
ちょっとツッコミ入れたらレスしてこなくなった↑ので、続きはここにひっそり置いておこう。

http://okwave.jp/qa/q1596912.html

件の名無しが「正論だから直接論破できない」などと得意げに振りかざしてたのは、上記の単なるコピペ。
こうしてみると改めて思うが、マッカーサーも嫌な性格してるよなあホント。
こんなアメリカ人の発言を、後生大事に有難がるほうが国辱だと思うがどうだろう。
345：春田の蛙：2014/02/02(日) 16:39:15: ところでリケジョ扱いはジェンダーバイアスだって話がいまさら大騒ぎみたいですが。
私もそう思うから>>303を書いた。このとき炎上した「リケジョ」へのマスコミの扱いだって
幾つか記事読んだ限り大差なかったぞ。
なのにこのときはガン無視で、無害なロボ娘の表紙だけ叩いてたような「専門家」にはガッカリです。
346：春田の蛙：2014/02/03(月) 16:49:19: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/622
>真実ってのはイデオロギーを超越すると思いましたね。

ええ、本当にそう思います。私自身ネットにいろんな文章書いていますし、それって他者からは分析的に見える内容なのかもしれませんが、
私自身は「事実から飛躍させない」「複雑に考えない」「自分はバカだと自覚して自己の思いつきを信用しない」ことをモットーにしています。

逆に、まあもう名指しは避けますが、思いつきを軍師気取りで語る人間は心底バカなんだろうなと思ってます。
都知事選に絡んで、舛添氏が過去に外国人地方参政権を「一つの考え方」として評価していたのを根拠に
「彼はヘイトスピーチ問題にも取り組んでくれる可能性がある」などとツイートしてた人間が居ましたね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9B%E6%B7%BB%E8%A6%81%E4%B8%80#.E5.A4.96.E5.9B.BD.E4.BA.BA.E5.8F.82.E6.94.BF.E6.A8.A9.E3.83.BB.E5.B8.B0.E5.8C.96.E6.9D.A1.E4.BB.B6.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

しかし舛添氏の過去の発言というのは「労働力の不足に対する移民の必要性」に絡めて、帰化要件は緩めていいと述べた発言と共に
外国人の「地域における住民参加」を肯定的に言及したもの。彼が生活保護や社会福祉に対し極めて無知かつ冷淡な発言をしている事実と
考えあわせれば、これは「足りない農奴は海外から連れてこい」「一定の人権は認めてやるから」という発想の類似品と見なして良いと思います。

えらぼーとの回答を見ても、朝鮮学校への補助金支給停止について宇都宮氏が反対しているのに対し、
舛添氏も含めた他の主要候補の回答は、これを適切な対応として追従するものでした。
この対応に反対の声を上げられない人間が、ヘイトスピーチ問題に信念を持って取り組むなど有り得ません。

むろん、ヘイトスピーチ問題への突き上げが目立つようになれば（舛添氏に限らず誰でも）この問題には取り組むことでしょう。
言うなれば前述の可能性に対する答えは、「確かに舛添氏がヘイトスピーチ問題に取り組む可能性はある。
管直人や安倍晋三が、これを問題視する声の大きさに追従する可能性と同程度には」となります。

ですからたとえ結果は敗北だったとしても、朝鮮学校補助金支給停止に反対している候補が善戦することは
「ヘイトスピーチを問題視している人たちの声を可視化する影響力」を考えれば、けして無駄ではないのです。
事実から発想を飛躍させず、自己の思いつきに酔わず、素直に物事をみればこうなります。そして大抵はそういう見方が正しいのです。

……まあ、それが出来ない中二病で「逆張りするオレ様カコイイ」程度だから、創価学会員でもないクセに公明党に肩入れするなんてポカを（ry
347：春田の蛙：2014/02/05(水) 09:46:01: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/961-

上記のやりとりにつき、大乗非仏説さんのご同意も得られましたのでこちらに移動して行わせて頂きます。
大乗非仏説さん、移動にご賛同頂き感謝です。お二方とも引き続き宜しくお願い致します。
もちろん、他の話題や皆さんのご参加も歓迎です。

さて、では論点を整理いたしますが。
上記スレの ID:zF3Xz50Gさんは、まず下記のご主張のソースを挙げられることを私からも要請させて頂きます。
私はこれらの内容をデマだと判断していますので。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/903
>1970年までに120万人にまで会員を増やしたということは
>当時、布教する側の会員に在日韓国人が多くいて
>韓国においても強力に布教がなされたということです。

>韓国において布教の中心となった在日の人も同様に
>中心幹部となっているであろうことは容易に想像されます。
>その韓国で功績のあった在日の人は日本に戻っても
>その功績から当然組織において重責を与えられたでしょう。
>したがって、在日の人が上層部にいくに従って多いという可能性は十分あると思います。

>海外の中で韓国のみで（アメリカも少しありますが）強力な布教活動があった

つぎのご主張↓ですが、主張した当人がソースを出せないようなので、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/905
>まず、韓国が北の影響を多大に受けているというのは複数の専門家が述べているほぼ事実を思われていることです。

私が代わりに挙げてさしあげましょうｗ

http://armyfaq.sitemix.jp/faq03x.html#00511

ただまあ、ソースの多くが正論や産経新聞、SAPIOですし。
リンク先にも「ただし西岡の平均的信頼性を踏まえ，クロスチェックをお勧めする次第．」「ただし同記事は，
ソースが「匿名の主婦からのメール」であるため，信頼性については現時点では不明と言うしかない．」とある通りです。
同リンク先の「韓国メディアが北韓シンパ（もちろん反米）に乗っ取られている」という【珍説】に対する、以下の回答もご参考に。

>【事実】
>　いあ，もともと南鮮の主要紙は朝鮮，東亜，中央など，いずれもガチの保守，あるいは財閥系ですんで，親北などとんでもないです．
>　新聞ではこの3強がぶっちぎりで，あとはマイナー紙にすぎません．

ただし南鮮・北韓という呼称は蔑称なので使うことには賛同しません。
348：春田の蛙：2014/02/05(水) 09:46:32: また、「私のレスと直接何の関係もない青山氏」とも仰っておられますが、ご自分の当初の発言をお忘れですか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/905
>もちろん自分は専門化ではなく、総連と民団の重複についても青山?晴氏などからの受け売りですが

なので私は、その青山氏からの受け売りを鵜呑みにする危険性を指摘しました。
その場しのぎで言うことがコロコロ変わってるのは ID:zF3Xz50Gさんではないですか？
このような過ちを犯さないためにも、以下をご参考にどうぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/905
>スイス政府発行の民間防衛という本が参考になると思います。

ID:zF3Xz50Gさんの主張↑と現実↓

http://mltr.ganriki.net/faq12e04g.html
>【質問】
>　スイスの「民間防衛」は，全家庭に常備されているんですか？
>
>　【回答】
>　昔はね．
>　これには1960年代後半の，国民投票の問題が絡んでる．
>　当時，スイス在住の外国人の数を10%まで制限（ジュネーブは25%）という法案を，政府が提出した．
>　もちろん大反発だわ．
>　実際にやったらスイス自体成り立たないわね．
>
>　この時の双方の宣伝戦の一環で，政府側から出されたのが「民間防衛」なる本．
>　海外からも批判された法案だったので，「海外からの心理戦」なるものも含まれているのは，法案を制定したかった当時のスイス政府の，この問題に対するスタンスがよくでている本ではある．
>　法律を制定したかった方からしたら，海外からの批判は「危ないもとなのだ！！」という編集もちゃんとしている．
>
>　結局，法案は1970年6月の国民投票で否決され，スイス政府は諦めた．

私はリンク先の以下の意見にも大筋で同意です。

>　そもそも『民間防衛』が「政府が書いた文章」なのは，最初から分かってんだから，反政府・反体制勢力に対する評価は割り引いて読むべきだわな．
>　そしてそんなことも解らない輩は最初から本なんて読むな，と．
>　きついかもしれないけど正しい意見に思えるなぁ．
>
>　嘘を嘘と見抜けないと，（本を読むのは）難しい．
349：春田の蛙：2014/02/06(木) 20:08:30: http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140205-00032361/
>中国は自らは国防費の２桁拡大を続ける一方で、計算ずくで国際世論をつくり、日本の防衛力強化に
>ブレーキをかけようとしている。中国は日本と違って良い意味でも悪い意味でも統率がとれている。戦略的なのだ。
>
>　NHKの籾井会長、百田さんが歴史問題で不規則な発言をする日本ほど中国は愚かではない。自称・真正保守の人たちは
>挑発に乗りやすく、自ら歴史問題の地雷原に突進していくので、中国もやりやすいだろう。

これって国防的にもマイナスだよねえ……もちょっと現実見て欲しいわ。
350：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/02/06(木) 22:16:58: これにだけコメントしておこ。
>>348
…マジで鵜呑みにしてました。政府の宣伝戦の一環だなんて思いもしなかった。
ほら、日本の安倍政権が同じことやってたら100％宣伝戦を疑うんですけどね、
なぜかスイス政府というあたりでスポッとそんな警戒心が抜け落ちてました。
永世中立の平和の国という偏見というか思い込みが見かたを歪めたのかもしれない。

>>349
次から次へと空威張りというかなんというかを繰り出して外交面でどんどん不利な状況に追い込まれて行っているのがよくわかりますね。
これっていつか来た道、国益もへったくれもないんですけど、本気で連中は国益だと思ってるんでしょうね。
あいつらは自分の面子が国益だと思ってる節がありますからね。
351：春田の蛙：2014/02/11(火) 09:28:04: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/228
>イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実の
>ようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。

ソース出せ。

>あれだけ、劣化ウラン弾を使用していれば、広島、長崎よりも残留放射能が
>高くなっているでしょう。広島、長崎でもあれだけ胎児の奇形ができたのですから。

ソース出せ。

>どうなんでしょうね、春田の蛙さんは左翼に対して偏見をもっていらっしゃいませんか？
>私のスタンスとしては左翼であろうが右翼であろうが、基本的には偏見をもたないよう
>にしています。

左翼の工作員と言われたり逆に左翼に対して偏見をもってると言われたり、
私への評価のブレっぷりは笑えるの一語に尽きます。偏見を持たない人間など居ません。
ゆえにその影響を極力排するために、事実に基づく議論態度は有益なのです。

自説に好都合なときは持ち上げておいて、自説に不都合な議論を見た途端に、議論の中身ではなく
相手の人格や偏見を疑い、そこに批判の力点を置くのは誠実な態度ではありません。
他人は、あなたに好都合な内容ばかりをペラペラしゃべってくれる道具ではありませんよ？
352：春田の蛙：2014/02/11(火) 09:55:29: >>351補足
リンク先のスレッドの前後を読んで頂ければ分かりますが、
私は下記のような資料を示した上で疑義を呈しているわけで。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050702#p1
http://obiekt.seesaa.net/article/15101287.html

これ読んだ上でなお「障害児が多数生まれていることは、事実」とか、
公安の資料でも名指しされてる左翼セクトへの批判を「春田の蛙さんは
左翼に対して偏見をもって」とか言えるのは控えめに見ても無神経な態度だよなあ。
さらに自説の主張にはまだ一個もソース挙げてないし（苦笑）
353：春田の蛙：2014/02/11(火) 10:40:53: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/233n-

資料屋さん、早速の適切な反応ありがとうございました。お手数をお掛けしました（深謝）

まだ何もわかっていないことを「原因はコレ！」と喧伝するのはデマと呼んで差し支えないハズなんですがねえ…
胡散臭いインチキ薬や健康食品商法にこうしたデマを悪用しちゃう人もいるんですから↓

http://mltr.ganriki.net/faq09g21d.html
354：春田の蛙：2014/02/11(火) 14:58:23: >>351追記
相手が友人ということで、読み返すと私も批判が手ぬるいなあ。
こういう悪辣なデマを「ソース出せ」だけで済ませちゃイカンね。反省。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth1.htm
>ＪＣＯの事故のとき、周辺住民は奇形や遺伝的影響を心配し、専門家は発がんを心配した。このように住民と専門家では理解が違う。そのような話だ。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-07
>（2）奇形
>　着床後の早期、とくに各種器官形成が起きている時期に被ばくすると、線量にもよるが、新生児奇形の生まれてくる可能性がある。しかし、注目すべきはヒトで放射線による明確な奇形の発生は、原爆被ばくによる小頭症を除いては、知られていない。ヒトで重要なのは神経系に対する影響である。

http://www.rea.or.jp/wakaruhon/honbun/No08honbun.pdf
>親の世代が受けた放射線が原因で、その人の子どもに遺伝的障害が起きるのでしょうか。これについては、広島・長崎の原爆被ばく者の子ども、いわゆる被ばく二世の人たちについて行われた大規模な調査があります。
>原爆被ばく者から生まれた子どもについて、流産、死産、奇形、がん、染色体異常、小児死亡、血清タンパクの異常などの有無、あるとすればどのくらいの率で起きるかを調べたのです。
>結論からいうと、調べられた限りでは被ばく二世に放射線の影響と思われるものはみられなかったのです。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050712#p1
（↓は元ブログがもう無いようなので↑の一部引用しか紹介出来ませんが）
>私は核兵器廃絶を願う者として、広島市民として、被爆三世として、放射能と奇形児の因果関係が定かでない今の段階で、その因果がさもあるかのように、被爆者に対する誹謗中傷とも受け取れる話を流布する彼女（彼）らブロガーに対し、良識的な行動・言動をとるようにお願いしたい。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050710#p1
>もし仮に万が一たとえばにしろ、劣化ウランの放射線の影響がイラク国民あるいは自衛隊員にあるとしても、それは「奇形の子供」では絶対にありません。

とりあえず大乗非仏説さんは自分の無知を認めた上で、デマの流布に広島・長崎の被曝者を悪用したことを土下座すべき。
355：春田の蛙：2014/02/11(火) 15:26:50: >>354のリンク先にこれも追加で。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth2.htm
>放射線による健康影響には、早期影響と晩発性影響がある。早期影響は、被曝後数ヶ月以内に起きる影響であって、その最大の特徴は、ある被曝量以下だと影響が無いという「しきい値」が存在することである。胎児の奇形発生に対する影響も早期影響に分類され、１００ミリグレイという「しきい値」が存在する。

>これに対して、晩発性の影響というものがある。確率的影響と呼ばれる。具体的には、まず遺伝的影響。すなわち、男性の場合も女性の場合も、子孫に奇形や異常が出るという影響がありうる（しかし、結果的には否定される）。もう一つの影響が、白血病を含むがんの発生である。すなわち、何年か後にがんが発生するという影響がある。なお、放射線によって引き起こされる発がんのメカニズムは、化学物質によって引き起こされるがんと基本的に同じである。

>このことは重要で、ある被曝を受けてしまった後、何ヶ月か時間をおけば、妊娠しても安全だということになるからだ。一般的には大体６ヶ月ぐらいの間隔をあけるように勧められるようだ。

>１９７７年の報告書では、次のような結論になっている。（１）両親あるいは片親が爆心から２０００ｍ以内にいて、あわせて１１７ラド＝１．１７グレイ相当の線量を受けた場合、（２）両親が２０００ｍ以内にはいなかったが、遠隔被曝を受けた場合、（ｃ）両親が広島・長崎にはいなかった場合、の出生について、それぞれ１万数千名を調査し、データを分析した。その結果、「親の被曝は子供の死亡率に有意な影響を与えていない」。「新生児における染色体異常の発生頻度にも有意な影響はない」。

さらに早期影響に分類される胎児の奇形発生は、
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RAHealth2.htm
>（１）被曝量があるしきい値を超して始めて影響がでる。（２）しきい値を超えた場合、被曝量が増えれば増えるほどその影響は大きくなる。
というものなのです。

従って核兵器で瞬時に大量の放射線を浴びた場合と、「劣化ウラン弾の残留放射能」とやらによる影響を
同列に論じるのは明確に誤り。ましてや後者のほうを過大に見積もるなど無知のきわみです。

劣化ウランの放射線の影響があると仮定しても、「障害児が多数生まれている」「そのこと（の原因）が劣化ウラン弾」などということは、過去の知見からありえないと断言できます。
このような差別的デマを振り撒いて恥ずかしいとも思わず、撤回も謝罪もしない人間なら、以後二度と、大乗非仏説さんを友人とは思いませんのであしからず。
356：春田の蛙：2014/02/11(火) 20:46:42: ……人間って、ひとつボロが出たときに反省を拒否したままでいると、ドミノ倒しみたいに
これまで積み上げた信用をなくすような失態を次々犯しちゃうんだなあ。私も気をつけよう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/535

これ、前に山椒島さんが解説してた内容じゃん。
いや山椒島さんも間違うことはあるけど、この件では正しかったよ。
つか軽率なことをネットに書き込む前にググれ。
「御成敗式目」で検索したらいくらでも原文見つかるから。

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/goseibaishikimoku.html
>第二条
>
>一、可修造寺塔勤行佛事等事
>
>右寺社雖異崇敬是同、仍修造之功、恆例之勤宜准先條、莫招後勘、但恣貪寺用、於不勤其役輩者、早可令改易彼職矣
>
>一、寺塔を修造し、仏事等を勤行すべき事
>
>　右、寺社異なると雖も崇敬これ同じ。よつて修造の功、恒例の勤め、宜しく先条に准じ後勘（こうかん＝後日の咎め）を招（まね）ぐことなかるべし。但し恣（ほしいまゝ）に寺用を貪り(＝私用に回して）、その役を勤めざるの輩に於ては、早く彼の職を改易せしむべし。

>第十二条
>
>一、惡口咎事
>
>右鬪殺之基起自惡口、其重者被處流罪、其輕者可被召籠也、問注之時吐惡口、則可被付論所於敵人、又論所事無其理者、可被沒收他所領、若無所帶者、可處流罪也
>
>一、悪口咎の事
>
>　右、闘殺の基（もとひ）は悪口より起る。その重き者は流罪に処せされ、その軽き者は召し籠めらるべきなり。問注（＝裁判）の時悪口を吐けば、則ち論所（＝争点の領地）を敵人に付けらるべし。また論所の事、その理無き者は、他の所領を没収せらるべし。もし所帯なき者は、流罪に処せられるべきなり。
>
>第四十条
>
>一、鎌倉中僧徒、恣諍官位事
>
>右依綱位亂蟖次之故、猥求自由之昇進、彌添僧綱之員數、雖爲宿老有智高僧、被越少年無才之後輩、即是且傾衣鉢之資、且乖經繁之義者也、自今以後不蒙免許昇進之輩、爲寺社供僧者、可被停廢彼職也、雖爲御歸依之僧、同以可被停止之、此外禪侶者、偏仰顧眄之人、宜有諷諫之誡
>
>一、鎌倉中の僧徒、恣に官位を諍ふ事
>
>　右、綱位（＝僧侶の高位につくこと）によつて蟖次（らつし＝年功の序）を乱すの故に、猥りに自由の昇進を求め、いよいよ僧綱（そうがう＝高位の僧）の員数を添（そ＝増す）ふ。宿老有智の高僧たりと雖も、少年無才の後輩に越さる。即ちこれ且は衣鉢の資を傾け、且は経教の義に乖（そむ）く者なり。自今以後、免許を蒙らず昇進の輩、寺社の供僧（ぐそう＝ここでは神社の僧侶）となる者は、彼の職を停廃せらるべきなり。御帰依（＝幕府付き）の僧たりと雖も同じく以てこれを停止せらるべし。この外（＝鎌倉以外）の禅侶（＝僧侶）は、偏に顧眄（こべん）の人（＝親近者）に仰せて、宜しく諷諫（ふうかん＝それとなく）の誡あるべし。

惡口咎事を「他宗の誹謗中傷は争いの元になるので禁止」と「他宗の」を付けて宗教関係に限定したのは元発言者さんのミスでしょうが、
第二条の「寺社異なると雖も崇敬これ同じ」と合わせれば大意としては間違ってません。そして御成敗式目には僧侶の官位についての取り決めもあります。

>もともと御成敗式目は武家を対象にしていましたので、これが掲載されているというのは信じら
れない

信じる信じないの話をする前に、ちゃっちゃと検索して原文読めばいいのに。何故それが出来ないのかね。
357：春田の蛙：2014/02/13(木) 00:01:58: >>351以降で述べている以下の対立についてですが。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/213-

これ、私＆資料屋さんとデマ屋さんたちの食い違いは、とても単純な問題に整理することが可能です。

我々と彼らの議論は、「有罪と言うなら証拠を出せ」VS「無罪というなら証拠を出せ」だから噛み合わないのですよ。

後者は言うまでも無く魔女狩りの理屈です。言ってる当人も「他人を裁く快感」を得たいときにしか用いません。
他人に要求するのと同じロジックが自分自身に向けられることは受け入れない。
良い例が大乗非仏説氏です。「自演をしていないという証拠」はないのだから、他人からそう決め付けられたときは
粛々と有罪判決を受け入れるべきなのに、そうはしない。だったら自分も、他人を頭から嘘つき呼ばわりしなければ良いのですよ。

「データが捏造」だの「あいつらは御用学者」だのに同調して易きに流され、自説に不都合な事実を頭ごなしに拒絶する頑迷さは、
実は「世の中の連中は嘘つきだ（ただし自分は除く）」という素朴で手前勝手な人間不信と未熟な排他性から来ています。
だから容易に他者への差別的言説と結びついて、つい「障害児」などという言葉を不用意に使ってしまうのです。

http://twitter.com/sir43k/status/426359746740752385

ですから資料屋さんがよく嫌悪される上記のような態度とも、根っこで繋がってるんですね。
今回の対立に限らず、様々な問題の整理が可能な視点だろうと思います。
358：春田の蛙：2014/02/13(木) 14:03:54: http://twitter.com/genkuroki/status/433457125189111808

うん、これはちょっとゾッとするお話ですね。
もしかして故意にやってるという可能性もあるわけで。
悪い意味で歴史の教訓を生かしてるというか。
故意でないとしてもこの流れでは、安倍政権長期化するかも……。
359：春田の蛙：2014/02/17(月) 17:05:40: ふと思ったんですが、反戦平和の訴えがその実、単なる軍事アレルギーに堕してしまっては意味が無いなあと。
集団的自衛権の問題もここから考えるほうが良いかな。ということで、以下の対談記事及び対談者によるツイートをご紹介。

なぜ、運動で社会は変わらずに、権力によって流されてしまうのか――戦争とプロパガンダの間に
http://synodos.jp/international/6364
>自衛隊のイラク派遣においては、「同胞の部隊がやられても撃てない、助けないでいいのか」という意見が常にありました。そういう「現場の不都合」が集団的自衛権を容認させるレトリックに使われてきました。でも、ぼくらの現場感覚からすると、？という感じなんですよ。事実、自衛隊の同胞として隣に展開していたオーストラリア政府からも、そんな不平を正式に言われたことないということですし。だから騒いだのは一部の日本人だけ、ということになります。
>
>さっきも言ったようにイラクは対テロ戦の主戦場なんですよ。現在の人身掌握を上位概念とするアメリカの対テロ戦略、通称COIN (Counter-Insurgency)は、ここから生まれたんですよ。多国籍軍の司令部の立場からすると、同盟軍の中に住民に安心感を与える「撃たない部隊」が少しはいた方が――もちろん全部がそうでは対テロ戦略が成り立ちませんが――、人心掌握に良いに決まっているからです。「撃たない自衛隊」は、アメリカの戦略にとってプラスで、絶対に文句は言わないはずです。ドンパチだったらバカでもできるわけですから。

（※引用者注：人身掌握は人心掌握の誤字と思われる）

>自衛隊の宿営地に迫撃砲を何発かは撃たれましたが、銃撃戦を経験せずに任務を完了しました。地元のイスラムの指導者は、自衛隊を攻撃することは「反イスラム」というおふれを出したりしたんですね。
>
>日本独自の立ち位置ってあると思うんです。必ずしも、平和主義を掲げて、アメリカと決別する必要もない、――アメリカが許すはずもありませんが。日本が完全平和主義を掲げようが掲げまいが、アメリカは戦争をするでしょう。だったら、ぼくは、日本はアメリカの戦争による被害をいかに和らげるかを、アメリカに内包されながら模索する。もしくは、どう取り繕っても「火力」の権化というイメージのアメリカが、「火力に頼らない人心掌握」が対テロ戦の特効薬と知りながら悶え苦しむ近未来において「補完」の役割を担うというのが、現実的な平和への道筋だと思うのです。

>地位協定は柔軟なもの、ということを見事に示しているのは、他ならぬ日本なんですよ。日本が“加害者”側の地位協定は2つあるんです。今は失効しましたがクエートと、今でも有効なジブチ政府とのものです。対クエート地位協定では、自衛隊の公務外・公務内両方の過失を裁く権限はクエート側に。このときは、ちょうど、小泉政権のイラク派遣の時です。クエートが前哨基地だったんですね。どうしてもイラクに派遣したかったんですね。まったく。自衛隊員の運命をどう考えているのか……。対ジブチでは、このまったく逆。公務外・公務内、何をやろうと、法的権限は日本側に。これ、相手側社会にとっては、日米地位協定よりヒドい。アメリカに文句言える筋合いじゃないかも……。

http://twitter.com/isezakikenji/status/420719165951864832
http://twitter.com/isezakikenji/status/434551824331202560
http://twitter.com/isezakikenji/status/434567228688564224

また同記事内の以下の提言は重要です。

>『福島の子どもたちからの手紙　「ふつうの子供産めますか」。これが集団で増幅すると優生思想になり、放射能より格段に多くの人を殺すことを、この時期に、どう、子供達に伝えるか。脱原発は当然であるが、脱原発運動が差別を生んではならない。脱原発世界会議に期待します。』

「放射能より格段に多くの人を殺す」――そのようなデマや偏見を、反戦や反原発・劣化ウラン材攻撃のためだから良しと、身勝手な正義感に酔ってばら撒くべきではありません。
360：春田の蛙：2014/02/17(月) 18:08:44: 今更なレスですがごめんなさい。

>>350
別に黙って口を拭ってればバレないのに、わざわざ「鵜呑みにしてました」と自己申告する資料屋さんマジ偉い。

>ほら、日本の安倍政権が同じことやってたら100％宣伝戦を疑うんですけどね、
>なぜかスイス政府というあたりでスポッとそんな警戒心が抜け落ちてました。

そこはさ、実際中身も違うじゃん。スイス政府の民間防衛は宣伝戦の一環ということを踏まえて読めば有益で、
普遍的な内容もたくさん書かれてるけど。安倍政権のアレコレは露骨に思想性だけが悪臭を放ってて出来が
悪いから、後世振り返って読めば単なるゴミでしかない。まあ宣伝戦も真面目にやらないとダメということかとｗ

http://twitter.com/mittochi/status/433602209880625152

あと上記のツイート。前後も含めて大意には全く同意なんだけど、一点だけ。
まあ単なる私の個人的体験に由来する違和感なんだけど「豊かな国では通用しない」という部分ね。
私は「国が豊かだろうが貧しかろうが通用しない」「むしろ下手をすると復讐される」と理解してるので。
何故かというと母から、主に「戦後の貧しかった時期の教訓」として教え伝えられたからです。

母は「困ってる人を見つけ出して着古したボロをあげる」みたいな行為を徹底的に嫌悪していました。
「ゴミを捨てることさえ自分で決断できない」「その程度のことすら自分が悪者になりたくない」
そんな優柔不断さと弱っちい偽善で、自分で着られもしないゴミを意気揚々と他人様に送りつける馬鹿は死ね、と。

他人に何かしてもらったら単にお礼を言えばいい。相手だって善行を通じてその「いい思い」を買ってるんだからおあいこだ。
しかし自分が「相手に何かをする」ときはよくよく気をつけろ、間違っても「自分がされて嫌な事」は絶対にやるな！とも。
でないと善意のつもりで返って根深い恨みを買うぞ、と繰り返し教えられたものです。きっと戦中戦後にはよくあったんでしょうね。

これ、安倍政権が推進する親学や道徳教育の内包する問題とも同じですよ。
「文句は自分で稼げるようになってから言え」とばかりに抑圧しながら、まるで施しを与えるように子に接すれば、
そこで蓄積された恨みが後々親への復讐へ向いても仕方ありません。他人との関係も同じというだけです。

これはおそらく女性への抑圧と同じで、ようやく「嫌な事・迷惑だ」と当事者の声として
可視化されだしたのが「豊かな国」になってきてから、というのが正しいのでしょう。
これまで無神経に振舞ってきた人たちは、そんな声にうろたえるわけですが、
それを「国が豊かになったから人間がわがままになった」などと見るのは誤りです。
昔から迷惑だったけれど、以前は声をあげ辛かっただけだろうと思います。
361：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 21:03:40: >>338 春田さん
こんにちは。
該当スレの内容の反論をお聞きしました。
私の意見に対する反論ということですよね？

春田さんの言われていることは正しいと思いますが、
私の内容のどの辺りが問題だと思われましたか？
362：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 21:18:20: 追記
>>よって「信じない（であろう）人間見つけると折伏してくるからウザい」
と書いた私の意見は正当です。反論があればどうぞ。

こちらのご意見は至極正当だと思います。
私は春田さんの言われた内容には全く問題ないと思います。
何故このような反論をされるのかがわからないと言ったところです。
憲法の私人間の話は630の使った文言に対してで春田さんに対してではありません。
誤解を招いたなら申し訳ないですが。
363：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 21:51:33: >>338
>一応これもレスしとくか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/631

>私人間の「信じない自由」に国家が関与して「信じさせる」ようなことをしないよう、
>憲法で国が縛られてるのであり、現日本国憲法が想定している対象は国家神道です。
当初は国家神道を念頭に置いていましたが、現在は一般的な宗教団体全般を念頭に置いています。とはいえ、政教分離問題は神社絡みが多いのは確かですが。
最高裁の目的効果基準に照らすと
「政教分離原則は,国家が
364：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 22:02:11: 追記
なぜか途中で切れてしまいました。その上全部消えてしまいました。
政教分離原則は、国家が
365：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 22:06:04: 追記
重ねてすみません、これで投稿できなければ最後にします。
最高裁は目的効果基準を使って判断していますが、その基準内容は一般的宗教団体も想定しています。

>よって憲法に定められた政教分離を論じるのであれば、
>創価学会問題などより首相の靖国公式参拝のほうが、よほど重大事です。

おっしゃる通り重大事です。
とはいえ、最高裁は今回も判断を回避するでしょうね。
残念ですが。
366：春田の蛙：2014/02/17(月) 23:16:14: >>361-365 ノーマンさん
>春田さんの言われていることは正しいと思いますが、
>私の内容のどの辺りが問題だと思われましたか？

やや拙速な論点先取をなさったのではないか？ということです。私宛てでないことは了解致しました。以下が630さんのレス全文です。

> 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 21:50:49.41 ID:TqhmYI3t
> >>628
> >>627の信じない人間を見つけると折伏してくる、の部分は矛盾してないんじゃない
> 信じない人間を見つけると折伏してくる、のは信教の消極的自由を侵してるし

消極的自由の部分に引っかかったのだと思いますが、これだけで憲法の私人間への直接適用を論じてるとは言えないでしょう。

>とはいえ、最高裁は今回も判断を回避するでしょうね。
>残念ですが。

そこは残念という感想も含めて同感です。

投稿エラーの理由は申し訳ないがよくわかりません。
ひとつの文章が非常に長文だったとかなら、適当に改行を入れれば大丈夫だと思うのですが。
367：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/17(月) 23:37:11: >>366
蛙さん
早速ありがとうございます。
まあ、過敏だったのかもしれませんね、今になって思えば。
憲法用語を乱暴に使ってあたかも憲法が私人間に直接適用されるのが当然
という考えにミスリードしそうなレス、説明が多くて辟易することが多いんです。
特に創価板では、電波系アンチがよく使いますから。
そして信教の自由と言われると、そういう言葉を使うなよ、と思ってしまうんですね。

私の言い方をもう少し説明を細かく書くようにすればよかったのかもと思います。
が、それも叶わないのが２ちゃんです。
368：春田の蛙：2014/02/18(火) 00:05:52: >>367　ノーマンさん
>憲法用語を乱暴に使ってあたかも憲法が私人間に直接適用されるのが当然
>という考えにミスリードしそうなレス、説明が多くて辟易することが多いんです。
>特に創価板では、電波系アンチがよく使いますから。
>そして信教の自由と言われると、そういう言葉を使うなよ、と思ってしまうんですね。

ホントにねぇ……電波系アンチは創価批判に有害でしかないですな。総じてやたら頑固だし。
私でさえそう思うんだから、専門家の視点から見たときの苛立ちはお察しします。
ていうか素人なんだから私も含めて間違えるのは別にいいんだけど、それは間違いだと指摘したあと
やれ創価の工作員だの偏見がどうのと面倒臭い応酬になりがちなのがつくづくイヤですね。

>私の言い方をもう少し説明を細かく書くようにすればよかったのかもと思います。
>が、それも叶わないのが２ちゃんです。

私も自掲示板なら細かく色々書きますが、2chだとそうもいかないじゃないですか。
それでリンクだけ貼って済ますとリンク先もロクに読まず噛みついてきた挙げ句、2chのレス内で全て説明しない
お前が悪い！と開き直られたり。やってらんねえというお気持ちになるのはよく分かりますよ。

ただ私もそういう気分でレスしてたとき、そこまでイラつく必要のない相手へ誤射しちゃったことがあるんで。
そういった自戒も含めてのことと御理解頂ければ助かります。
369：春田の蛙：2014/02/18(火) 15:59:55: 安倍総理の豪雨災害時ゴルフに見るネット民の反応ビフォー⇒アフター
http://togetter.com/li/549259

資料屋さんご紹介のまとめを読んだけど、たしかにこれは露骨過ぎ。
こういう人たちは自民の工作員と見なされても仕方ないね。
こんなアホみたいな手口でもネットではある程度影響力があるのは、
過疎板の創価板さえ見てても分かるあたり残念だけど。

連中声だけは大きいから、実数は別にして目立つんだよなあ。
それで「こういう見方が常識なのか？」と勘違いしちゃったりするんでしょう。
あれ、これってセクトの思想改造の手口（ｒｙ

主語が変わった途端に批判と擁護が入れ替わるような人間は
信用ならんというのが、ここでも言えますな。
370：春田の蛙：2014/02/18(火) 18:31:46: 言及するのを忘れてた。

http://twitter.com/roarmihoko/status/435023397102186496
http://twitter.com/Chikara1112/status/435031353575235585

上記で批判されてるような魔女狩りに見られる「化学物質への原始的な恐怖心」も、
劣化ウラン材叩きと根っこは同じだよね。「量の問題」を無視して、
「核兵器と低線量被曝では低線量被曝のほうが怖い！」とかデマで煽る姿勢が同じです。
371：春田の蛙：2014/02/18(火) 22:24:26: ＞ノーマンさん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/271

↑口を挟んできた以上はあなたにも問います。
あなたは一般人が、素人感覚の延長で憲法を「誤解」してることへの不快感を表明なさいました。

なのに素人が化学物質や放射線の安全性を、日常的感覚として判断する「誤り」は無視で良いとの態度を取る。
自分の専門領域については素人へも厳密さを求めデマは許さないが、
化学や放射線についてはデマでも良い、専門家の見解に敬意を示す必要はないとお考えですか？

だったら、創価批判のためにデタラメな憲法論を振りかざすアンチのことも責めるべきではありませんね。
大事なのは創価を攻撃することだから劣化ウランデマは無視せよというなら、同じように創価攻撃に使える憲法解釈はデマでも見逃すべきです。
自分の専門領域のことにだけ素人へも厳密さを要求する態度は、傲慢以外の何者でもないと考えますが如何ですか？

外野からみれば、どっちのデマも単なるデマです。ガセネタです。
どちらがより有害かの程度はとりあえずおくとして、等しく有害な虚偽情報です。

付け加えるなら、特定の地域で「奇形の胎児や障碍者がたくさん産まれてる」などという
デマを吐いて恥じない人間と馴れ合える法曹が考える「人権」とは何なのか。甚だ疑問です。
これでは――あえて言いますが、創価出身の法曹など信用出来ないと偏見の目で見られても仕方ありませんよ？

他人の出生を差別するデマとは、どういう意味を持つのか。少しは考えてみることです。
372：春田の蛙：2014/02/18(火) 22:51:25: http://twitter.com/sir43k/status/435768823614947328

まさにね。旧軍無罪派は朝鮮半島や台湾での徴集のとこだけ
恣意的に取り上げて問題視するけどさ、

http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunnianjyo.html

集められた人たちは「軍の施設」で管理されたわけで、これで軍に責任が無いなら
某何とか電力にも一切責任はないという詭弁がまかり通るわなあ。
373：春田の蛙：2014/02/18(火) 22:58:39: http://twitter.com/takunitada/status/435736546721816576

これは立派な議員さんだ。こういう方は応援したいなあ。
日本の伝統を破壊しようとする売国ネトウヨの謀略は許さないぞー（棒

http://twitter.com/fujitatakanori/status/435653993520304128

そしてこれはまた何と言うか、気の滅入る話題がまたひとつ……。
374：春田の蛙：2014/02/18(火) 23:28:54: http://twitter.com/sir43k/status/435778757060608001
http://twitter.com/sir43k/status/435780533906178048

そう言われると両者のロジックが似過ぎてて逆に怖いわｗ
375：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/18(火) 23:40:06: >>371
こんばんは。
私は「ノーマンが議論イラク問題について議論したがっている」というのに反論したまでです。
劣化ウラン弾については言及していません。
わからないことはわかりません、だから私は劣化ウラン弾についての議論は完全ＲＯＭの立場です。
私はフォローのつもりでしたが、ダメなんですかね？

>＞ノーマンさん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/271

↑口を挟んできた以上はあなたにも問います。
あなたは一般人が、素人感覚の延長で憲法を「誤解」してることへの不快感を表明なさいました。

>なのに素人が化学物質や放射線の安全性を、日常的感覚として判断する「誤り」は無視で良いとの態度を取る。

無視でいいとは申していませんよ。
創価学会が公明党を通じてイラク戦争に賛成したという積極的な方向にのみフォーカスしたんですけど。
初心者スレでやり取りされるのはどうも問題ありです。

>自分の専門領域については素人へも厳密さを求めデマは許さないが、
>化学や放射線についてはデマでも良い、専門家の見解に敬意を示す必要はないとお考えですか？

まさか！
私がいつそのようなことを言いましたか？
正直私も大学で原子物理学を学んできたので、劣化ウラン弾の使用については思うところがありますが、医学的知識もデータもないのに私がとやかく言える筋合いではありませんよ。
資料屋さんの言うように
キトンとした疫学的データを望むものの一人です。

>だったら、創価批判のためにデタラメな憲法論を振りかざすアンチのことも責めるべきではありませんね。
>大事なのは創価を攻撃することだから劣化ウランデマは無視せよというなら、同じように創価攻撃に使える憲法解釈はデマでも見逃すべきです。
>自分の専門領域のことにだけ素人へも厳密さを要求する態度は、傲慢以外の何者でもないと考えますが如何ですか？

賛成です。
ですが劣化ウラン弾についてのデマを無視せよという意味合いは全くありません。
私は初心者スレでの過去の主張を繰り返したに過ぎません。

それがなぜ、

>付け加えるなら、特定の地域で「奇形の胎児や障碍者がたくさん産まれてる」などという
>デマを吐いて恥じない人間と馴れ合える法曹が考える「人権」とは何なのか。甚だ疑問です。
>これではあえて言いますが、創価出身の法曹など信用出来ないと偏見の目で見られても仕方ありませんよ？
>他人の出生を差別するデマとは、どういう意味を持つのか。少しは考えてみることです。

ここまでの話が出てくるんですか？
376：春田の蛙：2014/02/18(火) 23:58:12: >>375
とりあえず、もう少し落ち着いて推敲してから投稿しなさいよ……。

>正直私も大学で原子物理学を学んできたので

それだったら、この発言↓が大問題だってことはわかるでしょうが。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/228

なんのための専門知識なのやら……ぶっちゃけお友達じゃなく、創価信者が
全く同じデマを書いてたら、アンタ嬉々として叩いたんじゃないの？

>資料屋さんの言うように

他人の意見の好都合なトコだけ切り取って、乗っかったり責任転嫁しなさんな。
資料屋さんは、「現にがん患者が増えている」とか「奇形児が現に多数出生している」
というのは　デ　マ　だ　とはっきり書いてるし、下記のようなリンクも貼ってるよ。

化学の世界で量を無視する理論は、金銭感覚のない人の経済学と同じ
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201310/p11.pdf

感覚で科学的安全性を判断してはいけない
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201402/p11.pdf

>ですが劣化ウラン弾についてのデマを無視せよという意味合いは全くありません。

じゃあデマをきちんと批判したら？
下記のデマ屋の意見に対して、ひたすら同調のレスしてるじゃん。
見苦しい馴れ合いと言い訳だね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/267

お友達アンチには反対できないだけだろ。たかがネットで。
それで創価学会の体質を批判しても説得力なんかねーよ。
377：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/19(水) 00:05:33: ご指摘ありがとうございます。
反省すべきですね。
378：春田の蛙：2014/02/19(水) 00:11:47: >>377
分かって頂けたなら良いです。

敵を攻撃しさえすればいいという態度では、創価擁護も創価批判も同じ穴のムジナとなります。
ゆっくり時間を掛けてでいいので、そこのところをどうか考えてみて下さい。
379：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/19(水) 00:24:14: >>378
恐縮です。
でも私は自分の専門以外と経験したこと以外については言及するのには消極的立場です。
原子核物理は人に与える影響については全く無頓着でして、そちらはやはり医学部の方にお任せです。
なので、口を挟むつもりもなかったのですが、まあ、落ち着けってことですね。

話は変わって、こちらに書きたかったことなんなんですけどね、
昔、聖教新聞紙上で湾岸戦争の劣化ウラン弾についての記事を掲載しことがありました。
大学時代でしたのでもう20年以上前です。
というか、あったという記憶があるだけなんですが。
その記事の内容が戸田氏の原水爆禁止宣言とリンクさせていたようだった記憶があるのですが、資料屋さんが知っているならとは思ってはいたんです。

取り急ぎこちらからも失礼します。
380：春田の蛙：2014/02/19(水) 01:26:31: >>379を読むかぎり、>>378に書いたことが抽象的で伝わってないみたいですね。

公明党を支持するだけでハッキリと反対表明しなかった創価学会はイラク戦争に賛成したのと同じだ、とあなた方は述べてるわけです。
仲間同士なれ合うだけでデマにハッキリ反対しなかったアンチは賛同したのと同じ、と言い返されたらどーするの？
スレに参加してないアンチは無関係だし、私や資料屋さんは両方批判してるから良いけれども。

>そちらはやはり医学部の方にお任せです

創価学会はやはり宗教団体なので、軍事には素人です。そちらの判断はやはり公明党にお任せです。

反対の声明をキチンと出してる他の宗教団体は、素人のクセに余計な言及をしている。やはり創価学会の対応が正しい！

――と、ノーマンさんが思うなら、ノーマンさんの態度は筋道が通ってるのでしょうね。

さ、今度こそ本当にじっくりと考えてみて下さい。次こそは口だけの反省でなく、もう少しマトモな反応を期待します。
381：春田の蛙：2014/02/19(水) 01:40:11: 要は、世界を善と悪の二色に塗り分けて
自分は善の側だと思い込むのはイイカゲン卒業しろって話です。

自分を棚に上げた他宗批判なら、当の創価学会だって散々やってきました。
それが外部からどれほど冷ややかに見られるか。
過疎板の馴れ合い仲間内でしか通用しない批判は、それと同じです。
382：春田の蛙：2014/02/19(水) 02:02:13: しかし、「特定の地域で奇形の胎児や障碍者がたくさん産まれてる」などという
デマであることが明々白々なガセネタひとつ否定出来んで、ぬけぬけと創価のことだけ
存分に叩きたいです！って態度が取れる理由がホントよー分からんわ。
これじゃ他人を電波アンチ呼ばわりしたりする資格は無いと思うがねえ……。
383：春田の蛙：2014/02/19(水) 07:08:18: あいたた…ごめん。あんまりノーマンさんが専門家風吹かすから勘違いしてた。

気になってちょっとtwitter見たんだけどさ、↓相当酷い風評被害にRTで加担してるよね？

http://twitter.com/naonakadai/status/110601967205748736

問題を特に注意するでもなく。例えば悪質な放射能デマで有名な仲代奈緒とかツイートを。
まあこういう発言の数々↓でネットに迷惑撒き散らしてるガセネタ屋なんだけど。

http://togetter.com/li/249747
http://togetter.com/li/252506
http://twitter.com/naonakadai/status/162533758220767232
http://ameblo.jp/nao-style-room/entry-10829105854.html
http://twitter.com/naonakadai/status/206299619787939840

もしかしてノーマンさん。この人たちの所業が何故糾弾され忌み嫌われてるか、
その辺がピンと来ない人？　まさかこの連中は何も悪いことしてないと思ってる？
それだともう根本から、私とは立ってる場所が違うんだけど。
基本の基本から「なぜわるいことなのか」を説明してあげないといけないのか……。

とりあえず上記の二番目のリンク先で文部科学省委託事業「インターネット活用のための
情報モラル指導事例集」日本文教出版「中学校の情報教育実践例より」などから引用の上
丁寧に説明して下さってる方がいるから、まず落ち着いてじっくり読んでみてくれるかな？
そしたら私が大乗非仏説の発したデマに怒ってる理由も少しは分かると思うよ。

ノーマンさん自身が安易に風評被害をネットで拡散してた加害者だと知ってショックだわ。
これじゃ会話が噛み合わないわな。一応納得。こういう人でも司法試験通るのかぁ……。
384：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/02/19(水) 10:54:40: >>383
これについては大変申し訳ない。
100%私が悪い。
すっかり削除するのに抜けてました。
385：春田の蛙：2014/02/19(水) 14:04:21: >>384
少なくとも今は、これらがどれだけ被災者を追い詰め復旧を妨げる
「大袈裟でなく人を殺すデマ」かは理解されてるということですね？

まあ、いいです。とりあえず他のことについては急いでレスを返されなくていいので、
本当にじっくり考えてみて下さいね。お願いします。また変なこと言われるとこっちも疲れるので。
386：春田の蛙：2014/02/19(水) 15:26:16: http://twitter.com/sir43k/status/435922961736798210

そうそう！さすが良いコメントばかり注目されますな。
そうなんですよ、>>339のご指摘にもある通り。
GHQの洗脳が左翼教育が自虐史観が…という話ではないんです。

あまりに残酷過ぎる実体験の故、軍と戦前の指導者はのちに多くの国民から唾棄されたのです。
この戦後の人たちの当然の反応を、自称保守がイデオロギーから裁くのは誤りですね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~zensenk/kaiho/88kaiho/sensoutaiken/taiken-azuchi.htm
>　そのため、公表された戦死者は商船乗組の比率は４３％、陸軍２０％、海軍１６％（生存者対戦死者比）で、２～３倍の高い比率となった。（以上「慟哭の海」浅井栄資著）

>　このようにして戦死した商船乗組員は、靖国神社ではなく東京湾口観音崎に建つ「戦没船員の碑」の中に静かに眠っているのである。

>　靖国神社や千鳥ヶ淵霊苑の参詣は、国際問題にまで発展する重要性があるが、総理が後方支援業務を国際協力への方針として掲げるならば、観音崎の「戦没船員の碑」への参詣を思い付かないのが不思議でならない。

繰り返しますが、靖国神社のごとき一新興宗教の施設は、公的な戦没者追悼の場としてふさわしくありません。
387：春田の蛙：2014/02/19(水) 15:37:41: って、>>339はよく読むとコピペするときレスが一個抜けてました。
これじゃ分かりにくいな、すみません。正しくはこう↓です。

http://mltr.ganriki.net/faq99w02p02bd.html
515 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:43:03 ID:???
>>500
末期は瀬戸内ですら魚雷やら、グラマンの機銃掃射やらでもうひどいことだった。
一方、海軍は大和特攻による重油払底を理由に、港の堤防まで「護衛」して、
そのまま、輸送船を放り出して、「任務完了！」ラッパ吹いて帰っていくのが常態だったらしい。
当時、商船船員だったじいちゃんから直接きいた話なので、
「ソースほしい」なんていいだすなよｗ

なぜ戦後、軍人・自衛隊がぼろくそにいわれたか、いまだに尊敬されないのか、
タモさんは教育のせいでもなんでもない。
自分たちのせいなのだよ。

516 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:44:26 ID:???
>>515
×タモさんは教育のせいでもなんでもない
○タモさんがいうような教育のせいでもなんでもない

518 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:47:11 ID:???
>>515
酷使様に言わせると「米軍が殺したのであって皇軍が手を下した訳ではない、
そんなことで皇軍を恨むのは筋違いだ」だとよ。

519 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:48:34 ID:???
>>518
何そのメタミドホスに耐性がなかった日本人が悪いバリの開き直りは
388：春田の蛙：2014/02/19(水) 16:13:17: http://twitter.com/deadletterjp/status/435676655152287744

>>372>>374にこれ↑も追加で。>>73で書いた通りでしょ？

http://twitter.com/Rio_Christopher/status/434340857659932672
http://twitter.com/Rio_Christopher/status/434343869052747776
http://twitter.com/Rio_Christopher/status/434351185407909888

あとコレ↑も実に正論だと思う。ヤスクニ信者の「ただ戦死者を追悼したいだけ」も
一部創価学会員の>>329>>330も、表向きそう誤魔化す範疇には収まってないのです。
それは本人の発言の前後を追えば、たいていバレバレなんですよね。
389：春田の蛙：2014/02/19(水) 17:24:58: http://twitter.com/inumash/status/435789626511343616
http://twitter.com/inumash/status/435791049923899393
http://twitter.com/inumash/status/435793378479833088

私も当時>>205みたいなこと書いたけど、時間が経ってみると改めてこういう冷静な指摘が出てくるし
それへの感情的反発もあんまり見られなくなるんだよね。

逆に騒ぎの渦中で取り巻きや馴れ合い仲間から拍手喝采された意見なんて、熱が冷めてから読み返せばクソでしかない。
私はそんな悪目立ちするよりも、後々恥ずかしくない文章を書きたいです。なかなか実行は出来ませんが。

ですからましてや、現実に反レイシズムへの活動に参加した上で、安易な熱にも絆にも飛びつかず
孤立と無理解に耐え筋を通された資料屋さんの行動（>>174）は本当にすごいと思います。
390：春田の蛙：2014/02/19(水) 17:29:02: http://twitter.com/Rio_Christopher/status/435776100946292736

これはﾜﾛﾀｗ

http://twitter.com/wasuki2/status/434243917723082752

そしてこっちの話題は平和でいーやね（お茶ｽﾞｽﾞｰ
391：春田の蛙：2014/02/22(土) 17:00:20: http://twitter.com/nakayamanariaki/status/436983730209435650
http://twitter.com/reiju21jp/status/437063097023348736

こういう発言といい、それを擁護した挙句、批判されると自分を「少数派の弱者」
ぶって被害者装う態度といい、よく見かけるパターンだけどバカじゃねーの？

って、笑い飛ばそうと思ったら、ウチでも昔知り合いがやってた↓わ。笑えねー…

>>78
>俺みたいに日常的に人との違いを意識せざるを得ない人間にと
>っては、この世の中があまりに生きづらくなってしまう

>それらのおかげで生きづらくなってる人間

「少数意見であるからと叩かれる者の辛さ」
「それらのおかげで生きづらくなってる人間」
「自分たちには言論の自由さえない」……etc

何なんだろうね、この攻撃的で妄想的な被害者意識って。
下記にも指摘がある通りみんな、良く似てるけど。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/437087393091293184
http://twitter.com/yosuyosur/status/437088199064576002
http://twitter.com/kinkuma0327/status/437091144636182528
http://twitter.com/kinkuma0327/status/437119328618430464

「言論の自由」とは「何言っても批判されない権利」のことじゃねーぞ！
ってのは私も前に書いたから、上記のご指摘には同感なんだけど。

このところウチでは幾つかのスレでかつての戦争に関する話題をやり取りしてますが、
まあ日本はぶっちゃけワケガワカラナイ戦争してましたから、そりゃ日本人自体への
警戒感や蔑視もあったそうで。当時の米国における日系人の受けた差別は有名です。

流言飛語もまことしやかに流れたそうで、以下はなにかで読んで印象的だったひとつ。
「日本人はあまりに息をするように嘘をつく民族なので、日本人同士でも互いを信用しない。
　当然お金を預けたりは出来ないので、日本では銀行に全て中国人が雇われている」

他者の尊厳を無視したり「他民族＝犯罪者」と見なす「無邪気な」デマが
逆に自分に向いたとき、例に挙げたような連中はどうすんでしょーかねｗｗｗ

当然、これも表現の自由なんですよね？　
間違ってもマジレスで否定したり証拠挙げて論破しちゃダメなんですよね？
相手に「俺たちは叩かれる少数派」「言いたいことも言えない息苦しい世の中」
なんて風に外国人サマに感じさせちゃイケマセンものねぇ？（ニヤニヤニヤ）
それに比べたらご先祖サマの尊厳と名誉なんて、どーでもいいんですよね？？？
392：春田の蛙：2014/02/22(土) 17:12:46: http://twitter.com/sir43k

って、資料屋さんもまったく同じ時間に同じツイートをRTしてた。これがシンクロニシティか……（トンデモ違
393：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/02/22(土) 17:43:39: >>392
それはね、ここをたまたまリアルタイムで見てtwitter飛んでってＲＴしたからですよ。
そしてなんでそんな芸当ができるかというと通知メールを携帯に飛ばすようにしているからですよ。
トリックなんてこんなものさ。というわけで気になったレスにだけお返事をば。

>>360
うんうん、そうなんですよ。なまじ作りがいいもんだからついつい信用してしまった。
安倍晋三はその宣伝戦ではど下手だって事ですかね。そのわりには支持率高いが。
…ただねえ、安倍政権の支持率はどこまで維持できるかわからないですよ。
経済が好調になると政権のやってるような保守的なイデオロギーは支持されない傾向にあると飯田泰之氏が言ってましたから、
好景気になればイデオロギー色の強い政策は支持されなくなる。
そして経済がよくならなければやっぱり支持されないわけですよ。さあて、どこまでこれで政権が持つか。
経済をよくしていくさなかで、かつその期待が潰えない過渡期の現象と見ています。
しかしなあ、それにしてもなあ、日教組の牙城（笑）山梨では相当恨みを買ってるような気がしないでもない。
ああ、日教組の牙城だからあそこまで手を抜いたのか？

それとね、
> そんな優柔不断さと弱っちい偽善で、自分で着られもしないゴミを意気揚々と他人様に送りつける馬鹿は死ね、と。
これはほんとによくわかります。困ってるんだからゴミでも何でもマシだろとかどうとか言ってるが典型的な詭弁。
こんな詭弁を弄するのは論理的思考能力がない証拠ですね。

>>374
でしょうともでしょうとも。ほとんどその二つのロジックは変わらないんですからね。
自民党の連中が言い出すのはむしろ自然なのら…
394：春田の蛙：2014/02/23(日) 14:53:04: >>393
あ、だとしたら深夜とか明け方に書くと携帯鳴る？
別な時間帯に投稿したほうがいいかな？

>経済が好調になると政権のやってるような保守的なイデオロギーは支持されない

それが本人も十分に分かってるからこそ、リフレ政策も自分の政権維持の
道具にする気なんじゃ…という恐怖の指摘が>>358リンク先の内容だと思います。

>リフレで経済が回復しかけたときにちょっとしたブレーキをかけると再度停滞が始まる

>もう一つの教訓は、経済の停滞は民衆の右傾化を導く傾向があるのではないかということ。
>これらの事柄について安倍晋三氏は極めて鮮明に理解しているものと思われます。

仮にもし万一そうなら、まさに最悪の国賊・売国奴ですが……さすがに、この想像だけは外れて欲しい。

あと>>359の「反戦平和の訴えがその実、単なる軍事アレルギーに堕してしまっては」というのは、今現代、
憲法や平和について考える時にって意味で、旧軍の記憶生々しい時代のそれをdisる意味は全くありません。
一応、これも誤解を招かないために補足しときますね。
395：春田の蛙：2014/02/23(日) 15:38:56: 以下、個人的な感想は交えずにリンクと最低限の引用のみ。

http://twitter.com/sir43k/status/437415650034593792
http://twitter.com/sir43k/status/436524612822630401
http://twitter.com/sir43k/status/436526200589012992

http://twitter.com/ino_net/status/436864394589245442
http://twitter.com/mas__yamazaki/status/436058804313006080

http://twitter.com/kotaro_aoki/status/437380860791119872
http://twitter.com/kotaro_aoki/status/437379992792489984
http://twitter.com/kotaro_aoki/status/437380124745289728

http://twitter.com/robsan3517/status/437403552370016256
http://twitter.com/robsan3517/status/437404535502286848
http://twitter.com/robsan3517/status/437401506141048832

http://twitter.com/asigaranyanko/status/436305017973129217

ナチス・ドイツの経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
>アウトバーンの建設といった半奉仕活動的な雇用による失業抑制策がとられた。また結婚奨励金や家事手伝いの奨励により、女性を労働から家庭に送り込む事を奨励した

>また大規模な公共投資は直接的な雇用だけではなく、関連企業の投資を促して景気回復を促した

>一方で賃金抑制策のため、景気が回復しても労働者の時間当たりの収益は伸びなかった。原則的に一日8時間、週40時間労働が定められていたが、労働力不足が深刻になると労働時間を延ばすことで対応した。また失業保険の保険料も引き下げられることはなく、支払い条件も厳格化された。集められた資金は本来の役割ではなく、公共投資のための基金となった

>ナチ党は発足時から反ユダヤ主義を掲げており、政権獲得後にはユダヤ人商店に対するボイコットなどを扇動していた。

T4作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/T4%E4%BD%9C%E6%88%A6

ナチスもう一つの大罪
http://www.bekkoame.ne.jp/~mineki/Nati.htm
>この当時、「戦争にいっている屈強な若い兵士を育てなければならないのに、一方では「お荷物」が多額の補助金でのうのうと生きている。」というようなプロパガンダがだされ、人々は次第に傾倒するようになった。
>徐々に精神病院などの施設への補助金は打ち切られる方向になっていく。

http://twitter.com/kou_1970/status/436401129010642944
http://twitter.com/sir43k/status/437417284093493248
http://twitter.com/Lingualina/status/437250354284347392

とりあえず以下の情報を、私も微力ながら拡散します。

http://twitter.com/fujitatakanori/status/437017335128281088
http://twitter.com/Toteknon/status/437038023868297216
396：春田の蛙：2014/02/23(日) 16:19:42: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/294

こういう無責任で薄汚い思考↑が「安全デマはダメだが危険デマは無罪！」とか吹き上がっていく。
「危険を訴える分には根拠なんて要らない！」「反対者は完全無欠の根拠を示せ！」……etc
ネットでお手軽に正義の味方ごっこやるのは楽しいだろうね。それでどれだけの人を踏みにじっても。
在日コリアン蔑視や朝鮮学校への過剰な警戒感、東村山市議異状死創価犯人説みたいなデマも全く同じだ。

こんなつい易きに流される感覚が、正確な歴史や現状あるいは正しい科学の知識や疫学データを広めたり、
それらの誤りをただすことにはビクビクと及び腰でも、逆にデマや放射脳には気軽に加担してしまう。
差別や自殺者を生むほどの深刻なデマは簡単に広めちゃう。そんな腐った態度に繋がるんだろうな。

「危険だ危険だ！」と叫ぶには、調べる手間も一切掛からず勇気も不用。お手軽になんかした気になれる。
けど適切な情報や適切なリスクを説明するには、ちょっとした手間と責任がともなう。
それを負う勇気のない臆病者がこの種のデマに頼り、そして2chやtwitterでコピペ・RTで拡散する。
こういうクズを見るとつくづく虫唾が走る。
397：春田の蛙：2014/02/23(日) 16:22:01: ×　適切な情報や適切なリスク

○　適切な情報やリスク
398：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/02/23(日) 17:43:54: >>394
こっちのお知らせメールが届いたときの着信音が「無音」てんてんてん。
携帯が光って初めて気付くようにできているのれす。
起きてるときなら割と気付きやすいので、それで昨日はリアルタイムで反応できたのです。わはは。
だから夜間の投稿も大丈夫ですよと。

うううーん、世論調査の結果を見る限り、安倍政権の政策って経済政策以外はあまり支持されてないような感じなんですよね。
経済に対する期待だけでもってるような内閣なんですよ。
ほんで、経済がふたたび悪化しようものならこの期待は間違いなくそがれると言うか失われますから、途端に支持率は下がるわけです。
本気で経済情勢悪化による右傾化を利用しようとしたら経済を悪化させつつそれでも経済成長に対する期待を持たせ続けなければならない。
そんな綱渡りを続けないとならないわけですね。さて、そんな綱渡りがいつまでもつかということです。
未だに安倍政権の支持率がそこそこ高いのは裏付けのない話じゃあない。実際に家計の収入が少しばかり伸びているという裏づけあっての話ですから、
実勢とはまったく異なる期待だけで何年も持たせられるとは思わないんですよね。
だから大慌てで極右的な政策をこれでもかこれでもかと繰り出して逃げ切ろうとしているかのように見える。

>>395
どっしぇー、ナチスが障碍者虐殺をやらかしたのは知ってましたが、そこまで社会保障削減をやってたか。
しかし、我が日本国の場合戦後ずっと社会保障には冷淡で、老人の年金だけに高い金をつぎ込んできたようなものですからね。
どこまで右傾化の影響かしょーじきつかむのは難しいなと。
399：春田の蛙：2014/02/23(日) 18:50:06: >>398
おお、それを聞いて安心しました。最近生活が不規則な関係で、気付かずに投稿でご迷惑掛けてたらいけないな、と。

となるとやはり、現実に消費税が上がった時がひとつのターニングポイントになりそうですね。
ええ、たしかに往時の民主党政権支持率低下のときも、巷間言われがちだった分析と実態は、結構違っていた記憶があります。支持率低下にはちゃんと理由がある。

>>358リンク先の指摘は安倍氏がどういうつもりか？という点への推測ですから、それが仮に当たっていたとしても現実がその通り動くかは仰る通り別の話ですね。
ただ実勢として安倍政権で経済回復の傾向があるからこそ、これが（故意にであれ）失速したときに政権交代への期待感に繋がるかどうか。
国民に自己犠牲を称揚する価値観を教育しようなどと目論むのも、そんな将来に備えてと考えればこれはこれで合目的的な政権延命策ではあります。

結局は、声の大きな支持者頼みの方針なんだろうと思うのですよ。それで大多数の決定的反発を買う前に押し切る。
そして少なくともここまでは上手く行ってることが、私が今ひとつ不安を拭えない理由なのでしょう。
靖国問題に対する海外からの批判と国内の反応の温度差からも、安倍氏周辺は自らの方針の成功を楽観的に見ているのかもしれません。
その楽観が命取りになってほしいものです。

>どこまで右傾化の影響か

いえ、>>395は世間の右傾化を論じたいのではなく、この政権の性格がナチスと類似性があるというのは本当なののか？という点を考えたくて例示した内容です。
我が国がそもそもずっと社会保障に冷淡だったというのは、私も以前に指摘した通り大変同意ですよ。
400：春田の蛙：2014/02/27(木) 02:45:53: http://twitter.com/sir43k/status/438629225713516544

これはひどいｗ

ただまあ、私の>>395なんかも間違うとこういう方向に暴走する可能性は有るんで、ここは他山の石とすることにします。
401：春田の蛙：2014/02/27(木) 02:59:41: 個人的重要メモ。

http://twitter.com/sir43k/status/437538608379998208
http://twitter.com/sir43k/status/437539094776664064
http://twitter.com/sir43k/status/437539288763219968
http://twitter.com/sir43k/status/437540272268800000

http://twitter.com/nogawam/status/437432020893831168
http://twitter.com/nogawam/status/437433002646204416
http://twitter.com/nogawam/status/437433603987742720

ここまで「所謂従軍慰安婦問題は業者のやったことで旧軍に責任は無い」説は
史料のうえからもトドメを刺されてるのに、

https://twitter.com/patriot_japan/status/437552923053023232

まだこんなこと言う人もいるというね……。
402：春田の蛙：2014/02/27(木) 03:08:15: http://twitter.com/BridgeoverTrobl/status/438476002440658944
http://twitter.com/BridgeoverTrobl/status/438482129760960512

その全てに擁護発言をして、いつも叩かれてる我々が共同管理してる掲示板がこちらになりますｗ
403：春田の蛙：2014/02/27(木) 03:14:21: >>402追記
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6tiune.htm

http://mltr.ganriki.net/faq08h09j16.html#杉原千畝
>【事実】
>　「命のビザ」の発給に関し，日本政府は，二度に渡って「ビザ発給禁止」を通告しており，また，戦後に杉原氏を辞職を強要しています．
404：春田の蛙：2014/02/27(木) 03:47:52: >>402さらに追記
ただまあ、叩くといってもコピペ貼られるとかだからね。
そういう「声の大きな人たち」がほんとにマジョリティかどうかは不明だよね。
405：春田の蛙：2014/02/27(木) 04:03:48: http://twitter.com/LenyIza/status/437504753711337472

実にその通りだと思う。
自分の思想信条に不都合なデマを批判してた間は擦り寄ってきて、
自分の思想信条に好都合なデマを批判した途端に「それは偏見だ」とか
「そんなことを言うなんて春田の蛙らしくない」とか言われる、なんてのも
毎度のことだし。私が私らしいか否かを何故お前が決める？といつも思うよ。
406：春田の蛙：2014/03/03(月) 19:36:39: この数日のtwitter見てると、ちょっと流石に落ち込むなあ。今更だけどマジかって思う。
いやマジなのは確認してるけど、自分が何か読み違いしてるんじゃないか？とか、そういう希望を探したくなる。
407：春田の蛙：2014/03/03(月) 23:09:09: 読むとしんどい話への論評は避けて、いくらか私的に触れ易い内容を幾つか。

http://twitter.com/sir43k/status/440074806524780544

いま手元に無いですが、下記の資料によれば結局は明治以降の
富国強兵策の辺りの影響が甚大に思えますね。

http://www.amazon.co.jp/dp/4047033812/

カスタマーレビューでも指摘されてる通り、大名で夫よりも妻のほうが位が高かったケースは意外に多い。
妻は独自の家臣団も抱えてまして、これらを無駄だと廃した上杉鷹山育成の姫たちは全員死亡してます。
こういうケースだと、大名でも家長としての専制的な絶対権力なんて持てないです。夜伽にしても
妻の家来にまずお伺いを立て、気が乗らないからとその家来からお断りを伝えられる場合もあったとか。

ただこうした状況を「女性の地位が高かった」と見るのは早計で、これは幕藩体制時の大奥という制度と
密接に関わる話です。この大奥から降嫁した姫の場合、嫁ぎ先の夫より身分は上だったりする。
端的に言うと「自分より上の男性は将軍だけ」みたいな意識があったようで。ですから主に儒学者から
女性は攻撃されます（貝原益軒の和俗童子訓などに見られる極端な女性蔑視は有名ですね）が、
これらはいわば女性をスケープゴートにした公権力・幕府権威への批判とも見ることが出来ます。
実際、徳川吉宗の召し抱えた室鳩巣も大奥の華美贅沢の廃絶を強く訴えますが、吉宗はそうしません。
大奥の権威が自らの権威と、各大名家への支配力に直結している現実を知っていたからでしょう。

この辺り実態を無視して、当時の儒学者の記述のみから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6
>婦権論者が読めば目をむくような内容[1]で、子ができない場合、夫が妾を持つのを妬んではいけない。妬めば子孫繁盛の妨げになると記載され、男本位の内容とされた[1]。
>明治以降は「古い女子教育の考え方」の比喩としても用いられ、福沢諭吉は本書の意見を否定した「新女大学」を著わした。しかし、儒教をもとに編みだされ、戦前までの300年間に亘り
>美徳として日本古来の生活のしきたりの1つとして通用してきたものある[1]。男女ともに一個人より「家」の方が大切なものと考えられており、そこで、人々は「家」を継続・発展させる
>ということに大きな価値を置き、それがご先祖様に対する務めでもあるとされたのである[2]。良い部分は最近の女子高生にも読んで聞かせるべきだという意見もある[1]。

なんて書いちゃうのはアホの証拠ですね。
408：春田の蛙：2014/03/03(月) 23:20:26: >「自分より上の男性は将軍だけ」みたいな意識
>大奥の権威が（将軍）自らの権威と、各大名家への支配力に直結している現実

これをすごく大雑把に説明すると、あれです。池田大作と創価学会婦人部の関係。
各家庭において、「池田大作こそもっとも偉い」という考えの婦人が仕切ることで、
創価学会は会員各家庭への支配力と権威を維持できるという図式ですよね。

大奥を分かり易く現代に喩えるならコレです。会員さんなら実感し易いと思います。

またこのことから明らかなように、創価学会における婦人部問題を取上げて、
女性蔑視を正当化してしまうような態度は明確に誤りです。
409：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/03/03(月) 23:24:25: >>407
おおお、まさか支配階層においても復古主義者供（と書いてみた。下村文科相へのあてつけｗ）が主張するような道徳なるものが存在しなかったとはね。
完全に富国強兵策の影響ではないか。復古主義者供が言ってるような「でんとー」なんて単なる捏造ですな。
あるいは明治以後に作られた伝統というか。
…伝統主義者供が主張する伝統なるものは実は後から選ばれた伝統に過ぎない、
本来の伝統とは何の関係もないとか言っちゃう社会学者（宮台真司）がいましたが本当にその通りだ。
410：春田の蛙：2014/03/03(月) 23:54:35: http://twitter.com/yamtom/status/440010945880809472

戦前もそんな伝統あったかなあ。農家の場合、お嫁さんも労働力として当てにされますからね。
ドラマ「おしん」でも、自分で子育てしようとするおしんから「それは老人の役目だ」と言って
子どもを取り上げる姑の描写があったでしょ。ドラマでは嫁いびりとして描写されてましたが。

>>409
>完全に富国強兵策の影響ではないか

ですね。それに尽きるんですよ、男手を兵隊に取らないといけないから。元々の西洋でも事情は大体同じです。
これが後の高度経済成長期に「兵隊→滅私奉公の社員」と変化・固着して「昔からの伝統」のように誤解されてるだけだと思います。

http://homepage2.nifty.com/amida/jyouri.html

>>407に挙げた本では皇女和宮の有名な逸話であるコレ↑についても、それ以前に類型の話が　娼　婦　の　逸　話　として流布していた点などを示して、新政府の方針に阿った「勝の作り話ではないか？」と推測されています。
説得力ある論証で私は納得しましたが、復古主義者にとって好都合な「皇女和宮像」は壊れてしまいますから、amazonのカスタマーレビューに叩く内容のものが一部あるのはそのせいかと。

元ネタが江戸時代の娼婦への願望込みの逸話だったという点に「復古主義者に望まれる伝統像」の背景に透けてみえるものがあって私は興味深いですね。
411：春田の蛙：2014/03/06(木) 03:21:32: うっわー…いまtwitter見たけど何か本当に資料屋さんお疲れ様でした。
ところでその意味不明さんたちのツイートをチラ見してたんですけどね、

http://twitter.com/mikanmitai/status/441239257709965312

この人らの会話のアレっぷりってスゲーな……
そら普通に攻撃能力あるよイージス艦には。

http://twitter.com/yukarileviathan/status/441053659195924481

いえあの…そこから真珠湾に向けて出撃して対米開戦したので、
イージス艦がどうこう説明するんだったら一応知っといてクダサイ……。
412：春田の蛙：2014/03/06(木) 03:32:27: まあ、基本ネトウヨおよびそれに影響される人たちって軍事知らないよな。

私も大概無知だけど、こういう人たちって
軍事に興味や関心があるっぽい態度でこうだからビックリする。
413：春田の蛙：2014/03/06(木) 04:15:01: http://twitter.com/JeonHS_NORI/status/429236450387718144
http://twitter.com/JeonHS_NORI/status/429237735396605952

あ、あれ？　何か私がやってる艦これと違う……。
え、4-2ってこんなにレベル挙げて突破するもんなの？

うちはブラック鎮守府だったのかorz
414：春田の蛙：2014/03/06(木) 08:11:46: http://twitter.com/yukarileviathan/status/439016235854868480
http://twitter.com/yukarileviathan/status/439025664218251264

うえ……すごいな。これが真のブラック鎮守府か……。
415：春田の蛙：2014/03/06(木) 09:40:37: http://twitter.com/1059kanri/status/441173540608303104

この人が安倍支持なのは知ってたけど、それにしてもこの言動には失望だな。
416：春田の蛙：2014/03/10(月) 13:39:26: http://twitter.com/sir43k/status/442088910001164289
http://twitter.com/domoboku/status/442476100019421185
http://twitter.com/kazugoto/status/442570764475043840
http://twitter.com/natamamenoki/status/442665235627782144

こういうことだけは素早いなホント。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1367420944/202

こっち↑でも触れたけど、仮に民間海員虐殺がドイツの要請だったとしても、
そういうことだけ積極的にヘコヘコ尻尾振るのってどうよ？
>>403の「大日本帝国がナチスにへらへら媚びへつらった事例」と併せて考えたいよね。

これらを捏造で美化したい「歴史修正主義者の巣窟」の現政権がこうなのは必然だとも思う。
なにが諸民族解放の聖戦だ日本は当時人種差別と戦っただ、糞右翼どもめ。

http://kantama.net/archives/2359479.html
>よくドイツから乗員処分をお願いされたから他国でもやってたとか擁護するバカが多いが、
>当のドイツ海軍ではデーニッツ元帥以下がそれを一蹴し、虐殺事件を殆ど起こしていない事についてどう反論するのよ
417：春田の蛙：2014/03/11(火) 22:52:43: https://twitter.com/nenbutsunomatsu/status/442917199150206976
https://twitter.com/TrinityNYC/status/443332914164826112
https://twitter.com/TrinityNYC/status/443365244887650305

この糞ババアがゲスな放言するのをキリスト教のせい？とか疑問持ってる方がいますね。
ここで以前にも挙げた旧約の一節を引用してみましょう。

>あなたがたは身を洗って清くなり、わたしの目の前からあなたがたの悪い行いを除き、悪を行うことをやめ、
>善を行うことをならい、公平を求め、虐げる者を戒め、みなしごを正しく守り、寡婦の訴えを弁護せよ。
（イザヤ書 1章 16～17節）

曽野綾子はアンチキリストであり、背教者です。
418：春田の蛙：2014/03/11(火) 23:04:47: >>417に私信追記

ただ、こういうゲスな物言いは、曽野綾子ひとりを潰したところで次々湧いてくるでしょう。
それについて思うこともあるのですが（池田大作の「原爆は仏罰」発言と同じです）、
公開するような話ではないので、後でモバゲーのチャットのほうにでも。

以前、あちらで体罰について話題にしたことがありましたが、あのとき話に興味を持ってくれた方が、
当時は「場合によって体罰はありかも」と思ってたけど「今は体罰はなくさなければいけない」と
考えが変わったと仰ってくれて……ありがたいことだと感じ入りました。

なので今回の話も、その方との共通チャットのほうに書いておきます。
419：春田の蛙：2014/03/12(水) 21:33:21: http://twitter.com/sir43k/status/443683112438861824

いやあ、それがなかなか難しいんですよ。だからこそ、こんな最低の売文屋が
いつまでも野放しに大金稼げてウハウハという状態が現実に続いてるわけで。

私も詳細に調べたわけじゃないんで、若干事実認識に齟齬があるかもしれませんが、
曽野綾子の手口は、文章をよく読むと実は左派リベラルや韓国政府・NGOの一部が、
「所謂従軍慰安婦の方々を攻撃して口をつぐませ、黙らせてきた手口」と共通だと思います。

現実問題として、皆さんすでに高齢でこれまで何の保証もなく、あまつさえ理不尽な中傷さえ受けてこられたわけです。
アジア女性基金の方のお言葉だったと記憶してるのですが、人間霞食って生きてるわけじゃないでしょうと。
だからいま出来る範囲だけでも、現実的な償い金や医療保障をせめて当事者がご存命のうちに手渡したい。
アジア女性基金は日本政府とも熾烈な交渉をして、この償い金を受け取ったとしても、
将来日本政府に対する国家賠償訴訟を行うことは妨げられないという破格の条件まで引き出しました。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130525-00025178/
>ドイツの「記憶・責任・未来基金」では、補償を受け取る条件として、法的な請求を放棄するように求められます。
>その点で、女性基金はドイツの基金よりも優れたものになりました。

ですから受け取っても何の損にもならない。左派リベラルや強硬な韓国NGOは、被害者に償いを受け取らせようとはしなかった。
お金の問題じゃないんです！（被害者のほうを向いて）ですよね？と言われたら、そりゃ頷くしかないでしょう。
これは創価学会が財務（寄付）を渋る会員を、あたかも物欲にまみれた守銭奴のように誘導する手口とも同じです。

この場合の左派リベラルや韓国NGOも、財務を煽る創価学会活動かも、そして以下の記事の曽野綾子の論法も、
金銭的に貧しい人間のなけなしのプライドを刺激して攻撃する手法は共通しています。
そして正論に見せかけ、困窮者ではない外部の賛同も得る。お金持ちにも上手く媚びてみせる。

http://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-11793016016.html

全方位に喧嘩を売ってるようで実は弱者のみを巧みに狙い撃ちしてるので、
自分の安全は確保出来ると言う寸法です。
ですから意外と組織立った反撃が難しいのではないかと。

公明党に福祉の党・弱者の味方というイメージがあったり、左派リベラルが
上手く「従軍慰安婦の味方」を装えるのと、私は同じじゃないかなあと思います。
420：春田の蛙：2014/03/12(水) 21:36:54: >>419一部訂正

ですから受け取っても何の損にもならない。にも関わらず左派リベラルや強硬な韓国NGOは～

財務を煽る創価学会活動かも　→　財務を煽る創価学会活動家も
421：春田の蛙：2014/03/12(水) 21:54:06: http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/443612449783029760
http://twitter.com/sir43k/status/443683730406662144

情報感謝です。私もたったいまパブコメを送りました。みなさまもどうかこれにはご協力をお願いします。
422：春田の蛙：2014/03/19(水) 04:43:59: 「生活保護の不正受給が最悪に」という報道の裏にあるもの
http://togetter.com/li/643759
もし貴方に生活保護の扶養義務通知が来たら？
http://togetter.com/li/643665

上記とは全然関係のない話から入るけど、以前こういう記事を書いた人がいてね↓

http://fallibilism.blog69.fc2.com/blog-entry-23.html
http://fallibilism.blog69.fc2.com/blog-entry-24.html
>今まさに裁判員制度がはじまろうとしているこの期に及んでなお、正義を真正面から論じることを忌避する風潮がある。ほんま、アホかと思うけど、現実にそうなんですよ、奥さん！

>４．ひき逃げの例
>　もっといえば、【絶対的不正義に相当する行為を行なった者はほとんど確実にペナルティを受けることになる】という社会的なシステム（刑法および刑事裁判制度）をきちんと構築しておいて、その抑止力によって、絶対的不正義の発生じたいを抑えようとすることもまた、社会から絶対的不正義を除去しようと試みるための手段に含まれるでしょう。
>
>　命題Ｓを承認する場合には、そのような社会的なシステムが十分に機能するように努める義務が、社会の構成員にはあるとゆーことになります。たとえば、ひき逃げを目撃した人には、裁判で自分が見たことについてきちんと証言する義務があることになります。

上記のような義務を強く訴えて「絶対的正義を真正面から論じる！」と息巻く、哲学の修士も持ってるらしいこのご立派な人物が、私から「お仲間が在特会のデモに参加したり瀬戸弘幸のブログ推薦してるのは諌めないの？」と問われた時の醜態がこちら↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/555-584

ちなみに彼はこれ以降、新たに日護会の支持者とも仲良くなって楽しそうなご様子でした。そんな御本人による下記のような発言は、今もって実行されずじまいです。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/570

この事例と冒頭のまとめから何が申し上げたいかというと。人間、我が身に降りかからない限りは、他人様に「どんな困難なことでも義務は果たせ」「故意でなくても不正は不正」などと偉っそうに説教したがるけど。そういう人間ほど、しょーもないことでもいざ我が身に起きたらうろたえるってことです。
423：春田の蛙：2014/03/19(水) 05:06:44: >>422冒頭に挙げたまとめで批判され、にも関わらずそのコメント欄に湧いている「正義感あふれた」コメントに比べると、
聖書で求められる神の正義「公平を求め、虐げる者を戒め、みなしごを正しく守り、寡婦の訴えを弁護せよ」は暖かいものですね。
別にこれを以って聖書全体を擁護する気はありませんが。
424：春田の蛙：2014/03/19(水) 06:37:05: http://togetter.com/li/643645

このまとめに対する資料屋さんの発言とスタンスに全て同意。RTされてる以下のご意見などにも。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/445849509533196288

しかし……こういう痛ましい事件で犠牲者の母親をシバキ上げる意見が噴出するというのがなんとも。

http://book.akahoshitakuya.com/b/4140018526
http://blog.goo.ne.jp/lentement84goo/e/409d369bfece8dde891a4db9b4de8d62

上記は感想に書かれてる通り14年前の本ですが、その指摘の幾つかは現在でも色あせていませんね。
425：春田の蛙：2014/03/20(木) 20:59:28: >>424追記
http://twitter.com/rouge_homura/status/446045136678424576

本当に上記のご意見に尽きますね……この風潮は早晩この国を滅ぼしますよ。

別に仕事のためじゃなくても、好きなアイドルのコンサートとか地元でやってない劇場版アニメ観るための
遠征で子ども預けたっていいと思うんだが。「母性」への過剰な期待感ってマジ気持ち悪い。吐き気がする。。
426：春田の蛙：2014/03/20(木) 21:12:08: >>425
まあ、こう書くと勝手に「連日連夜」「毎週のように」等と脳内補完して噴き上がるアホがいるかもしれんけど、
たまには娯楽や息抜き、気晴らしが必要不可欠だっていう当然のこと言ってるだけだからね。
427：春田の蛙：2014/03/21(金) 03:43:49: http://twitter.com/kinkuma0327/status/446419786759561216
http://www.asahi.com/articles/ASG3M7G13G3MPTIL033.html
>　市立小中学校の校長でつくる市立校長会は１月２３日、強い調子で回収に抗議する文書を中藤辰洋教育長に手渡した。だが教育長は
>市長の意向を理由に「何らかの指導が必要」と譲らず、「閲覧記録を確認するなどして読んだ子を特定し、個別に指導できないか」と打診したという。

ゾッとする、としか。安倍総理らに代表される戦前懐古趣味の影響もついにここまで来たか。
428：春田の蛙：2014/03/21(金) 03:50:09: http://twitter.com/kurokawashigeru/status/446640266712059904

これがこいつらの本性なんだよ。自称・左派リベラルは実は弱者の味方でも
人権の擁護者でも、そして>>419の通り戦争犠牲者の味方でもないのです。
429：春田の蛙：2014/03/21(金) 15:06:33: http://twitter.com/kagakunoumi/status/446579608087830528

昔からあったことなのは、山本七平がかつてベストセラーになったり、曽野綾子の言動に今でも需要があることからも事実。
その上で前から指摘してるように、ネットとリアルの周回遅れ現象で今頃それが可視化されてるんでしょ。

うちの亡父なんて、アルバムの同級生の写真とかに一々「コイツは多分チョン」とか付箋貼ってたよ。
むしろかつてのほうが、そんな草の根レイシズムも野放しだった面があると思うなあ。

これまでは当たり前だったことを（彼らの感覚からすれば）急に悪いこと扱いされて「やめろ」と言われてるわけだから、
善悪は別としてそれへの感情的反発は致し方ない。元禄の時代も綱吉の生類憐れみの令で「むやみに人殺しをしてはいけない」
と徹底されて、「すっかり世の中が窮屈になった……」と嘆いた老人はいたって言うしね。
430：春田の蛙：2014/03/21(金) 20:09:31: http://togetter.com/li/643154

あー、反対者がこういう連中じゃ逆に「安倍ってマトモなんじゃないの？」って世間からは思われますねｗ
実際に麻生がナチス関連でアウトな発言してるわけだから、そういうトコを丁寧に突いて批判すりゃいいのに。
431：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/03/21(金) 23:27:19: >>430
いやほんとに現政権の連中とか次から次へとボロを出しまくっていて、まともに広報したら政権はかなり危ないというのに何をやってるんだと言う気になりますよ。
親学推進とかどっかのカルトの差し金としか思えない政策を平然と推進している連中だってことはほとんど知られてないでしょう。
しかしこんな政策は誠に評判がよろしくない。そこをついて広報したら政権支持率はがた落ちだろうに、何を発狂してるんだと。断末魔になるのはまだ早いぞと思うわけです。
そんなん見てるとまさしく断末魔としか思えないんだが、何を断末魔になってるんだか。非実在世論の右傾化とか信じてるのかしらん。いや信じてるからそんなことをやってるんでしょうが。

そういえばね、ちょっと前に大学生の方とお話しする機会があったんですがね、自分が小中学校で受けてきた教育は軍隊的なものだった、こんなのを推進したゆとり教育は受け入れられないとか言ってたんですがね、
ご存知の通りゆとり教育の理念は真逆。その方の小中学校での体験を聞いてみるとゆとり教育と真逆のことが平然と行われた様なんですがね。
一般人、とりわけ若い人の考えなんてこんなようにあやふやなものなんですから、そこに事実を触れ回るスキがあると思うですがね。
若い人の意見なんて極めて柔軟ですし。なーにを断末魔になってるんだと。そんなんじゃ政権転覆は遠いぞと。
エラソーに言いつつも

>>429
すっかり忘れてましたよ。ちょっと前に靖国神社に関する世論調査をひっくり返すことまでしたというのに。
昔だって今で言うネトウヨみたいなのはそれこそ当たり前にいたんですよね。
いかんなあ。世論調査をちょっとひっくり返してくるか。

>>428
労働条件について告発する記事を書いてきた朝日新聞がそんな記事を書くのにはがっかりしました。
記事書いたのは社会部か？まあしかしお定まりの記事といったらお定まりなんですがね。
東京新聞とかしんぶん赤旗が何書いたかが非常に気になるところではあります。
432：春田の蛙：2014/03/22(土) 04:19:50: >>431
とりあえず、この点だけ。

>何を発狂してるんだと。断末魔になるのはまだ早いぞと思うわけです。

まあ当人たちは間違いなく真面目で真剣ではあるのだろうし、資料屋さんの仰る通り思い詰めてもいるのでしょう。

それでも私は「オマエたちは不真面目過ぎる」と怒鳴りつけてやりたいです。
今回の安倍総理への抗議活動、似たものを探すとすればアレですよ。オウム真理教の選挙活動。
ショーコーショーコー♪とかガネーシャ帽とか、あのくだらなさや不真面目さの同類です。
「辞めていいとも」プラカード↓とか、まさにかつてのオウムと同レベルの玩具めいたアホらしさ。

http://togetter.com/li/644912

オウム真理教信者も、そりゃ真剣ではあったでしょう。思い詰めていたことも間違いない。
なのに何であんな不真面目にしか見えない、出来の悪いガラクタばかり結果的に作っちゃったのか？
それは、今回の連中のネット上のやり取りを見てればよくわかります。

オウム真理教元信者の手記を読むとね、普通ならバカにされるような思い付きでも、皆真剣に
聞いてくれたんだそうです。そういうアットホームさは良いところだったと語られています。
オウムはバカにするどころか「よし！それでやってみようか」と意見を汲み上げてくれる。
あのくだらないゴミとガラクタの山は、そうやって生まれたわけです。

――今回の抗議活動の連中が作り出したモノと、全く同じじゃないですかね？

そんなのは、サティアンの仲間にしか通じないんですよ。
仲間同士で馴れ合い、自画自賛し合ってるのを見た外野はドン引きです。
なんせオウムと違って公開のTwitterでもやってるんだから丸見えですしねｗ

私はこれまで連中を批判するにしても、在特会の同類扱いはしてこなかったつもりですが。
在特会のサークル活動的お友だちゴッコと同じところまで、ついに堕ちましたね。
根っこは「オウム真理教のアットホームさ」と同じ。誰か止めろって話です。これはアホ過ぎるって。

思い付きのアイデアに酔い、それを仲間同士褒めっこするのに夢中で現実を見ていない。
その現実逃避の態度が、本人の心情としてはどれほど真面目だろうが思い詰めてようが、出来上がったモノが
「不真面目」と「不謹慎」の悪魔合体にしかならないという結果に繋がるんです。

だって、ちゃんと現実を見てればね、

>親学推進とかどっかのカルトの差し金としか思えない政策を平然と推進している連中だってことはほとんど知られてないでしょう。

当然、真面目に愚直に地味にそこを突こうって考えになりますよね？

また仮に「増税反対」や「政府はいいかげん再分配せよ！」「セーフティネット切り捨て反対」
といった、正攻法のプラカードばかりの真面目な抗議だったらどうなってたでしょう。
いくら安倍総理でも、ちょっとマズい……くらいは考えたんじゃないですか？

政権の軌道修正や譲歩だって、あるいは引き出せたかもしれない。なのに自らそのチャンスを潰して、
逆に安倍の人気取りを助けたんですよ。下記のご指摘は正しいと思います。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/446882553119506432

>一般人、とりわけ若い人の考えなんてこんなようにあやふやなものなんですから、そこに事実を触れ回るスキがあると思うですがね。

本当に、せめてそういう努力を地味にやってから発狂してほしいものです。それにしても今回は
そちらの話題まで詳しくレス出来ませんでしたが、その大学生の方の話は興味深いですね。
433：春田の蛙：2014/03/22(土) 11:32:28: ちょっと時間が空いたので落穂拾い的にいくつか。

http://twitter.com/sir43k/status/447154324225785856

スゲー。パーフェクトに正しい見解だ。

http://togetter.com/li/644912#c1420354
>ほっとけば増税間近で「のんきにテレビにでてる」自然派生の反感もあったと思うのにデモでそれを打ち消す応援団にしか見えない。

まったくだわ。

>>431
>すっかり忘れてましたよ。ちょっと前に靖国神社に関する世論調査をひっくり返すことまでしたというのに。

だから正直に自己申告なんかしなければ資料屋さんの意図なんか分からないんだからと前にも（ry

これって逆に、私が右傾化を安易に論じちゃったのを資料屋さんが正してくれたことも沢山ありましたでしょ？
人間、分かっててもやっちゃうんですよ。それは仕方ないんです。我々はカミサマじゃないんだから。

でもそういう時、お互いがチェック機能として働いてれば理想だと思うし、それが出来た上で私らみたいに
べったり仲が良いのが本当の友達だろうと。「他の人なら怒るかもしれんが、アイツにはこれで大丈夫だろう」
……時間を掛けてこう思えるところまで積み重なったものこそ「信頼」というもんじゃないかと思います。

私、以前カッカきてた時にかわうそさんから地雷踏み抜かれたことあるよ。
それで一気に頭の血が下がってスッと冷静になれたし。今でも忘れられない有難い思い出のひとつです。
434：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/03/22(土) 16:55:24: >>433
> だから正直に自己申告なんかしなければ
商いは正直申告。こうやって正しく申告することによって己の恥をきちんとみつめ、爾後この様な過ちを犯さないようにですねえ
（ウソこけ）

うっ、またもや良心の声が。実際のところは単なる懐古趣味のためですよ。
あとから見返してああこんなことを考えてたんだなあと振り返るためにも書いておこうと。
さして深刻に思いつめてるわけじゃな印すよ。てへぺろ
（おい）

私もね、パッパラパーなので、別の目を通さないとなかなかあらが発見できない。
という話をあちこちでしたら結構多くの人が賛同なさってくれて、ああそんなものかと。
435：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/03/22(土) 16:57:33: と書いたらいきなり誤字。訂正するのも面倒だから放置しよう。

続きも書いてなかったからこっちだけ付け加えておきます。

だから、最近ではリアルでは何か書くときに積極的にたたき台を示して皆で叩くってことをやってます。
職場のスタッフもみなそうやっているんで、ごくごく日常的な光景になりました。
いやー、叩くって大事だよね。
436：春田の蛙：2014/03/24(月) 13:40:57: >>434
>実際のところは単なる懐古趣味のためですよ。
>あとから見返してああこんなことを考えてたんだなあと振り返るためにも書いておこうと。

ああ、それなら益々良いことですね。ホントは自他の誤りに対しては、そのくらい気楽なほうがいい。

ただ実際には他人の過ちに不寛容な人間の場合、そんな態度を取り繕うためにも他人は責めても、逆に自身の過ちは
認めないもんですよ。他人に厳しい態度を取るほど頑なにね。資料屋さんもネットではよく体験されるでしょう？

>という話をあちこちでしたら結構多くの人が賛同なさってくれて、ああそんなものかと。

うん。理屈の上なら誰もが賛同されると思います。だって結局、それが正論だもん。
しかし正論通り、しかも私的空間（と多くは錯覚してる）だろうネットで振る舞えるかは別の話です。

なので、

>>435
>だから、最近ではリアルでは何か書くときに積極的にたたき台を示して皆で叩くってことをやってます。
>職場のスタッフもみなそうやっているんで、ごくごく日常的な光景になりました。

状況が分からないので何とも言えませんが、それは想像するに資料屋さんの話の持っていきかたも
良かったのでしょうが、同じく周りも良い方だったのだろうと思いますよ。
そんな風に風通しのよくない、提案してもむしろ逆風の吹く職場だって多いと思いますから。
上手くいったケースを基準に、そうじゃないケースのことを考えないほうが良いです。

良い例のひとつが艦これですよ(笑)
ユーザー数が多いほどに個々の体験は偏るのが当然で、皆が平均値通りにはいかない。別スレでアドバイスされた通り、
プレイ時間だって少ないのに私みたくスムーズに進軍出来たケースは稀なんだと思います。これは自戒を込めて、ね。

>いやー、叩くって大事だよね。

それは全くその通りですが、少なくとも私は、それでせっかくネットで出来た友人を沢山失いましたｗ
ただし、そういう体験をしているからこそ、それでも友人で居てくれる相手への感謝も
また強く感じられるわけですが。いやまったく、不運と幸運は表裏一体ですね。
437：春田の蛙：2014/03/24(月) 17:38:37: http://twitter.com/kinkuma0327/status/447604632156520448
http://twitter.com/sir43k/status/447697286588428288
http://twitter.com/sir43k/status/447697526963978240
http://twitter.com/sir43k/status/447702166082306048

生活保護なあ……私の知ってる実例だとケースワーカーの発言で、「受給者には将来への不安からか鬱や不眠を訴える人が本当に多い。
寝なくても死にゃしないんだから、眠れないならいっそ寝ないで就労活動とかしてもらわないと、こっちも困る」って公言してた人とかいたなあ。

まあね、これだけだったらケースワーカーの人手不足とかで負担が大きくて、つい漏らしちゃった愚痴かもしれんて善意の解釈も出来るんだけど。これ続きがあって。
休日はAKBだかアイドルだかのおっかけ？遠征？で寝てないのに、平日は出勤して仕事してんだぞ！という主張だったのです。なのに、生保受給者は気力に欠けてる！ろくに外出もせずに鬱がなんだ、と。

こういう話、書いても絶望的な気分になるから、あんま触れたくないんだけどね。
そういう相手に時にはおべっか使いながら、頭下げて支給貰ってる人も多いんじゃないかな？
だから生保受給者に立ち上がれって言われても、その気力もわかない状況の人も居るんだよってことだけ。

まあ逆に私ら外部の宗教カルト批判者が、当事者の二世三世に「立ち上がれ」って言ったって、それは他人事ゆえの傲慢だって話と同じですね。
立ち上がれる人は生保受給者であれ宗教カルトの二世三世であれ、本人の資質以上にやっぱり立ち上がれる環境に恵まれてたんですよ。
人間、自分のしてきた努力は過小評価したくないから、こう言われると反発受けると思うけど。
「頑張って来た旧世代のフェミが今の女性の努力不足をつい責めちゃう」ような現象は、繰り返さないほうが良いと私は思ってます。
438：春田の蛙：2014/03/25(火) 06:08:37: http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/447946538342313984
http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/447947256642015232
http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/447947803013029888
http://twitter.com/sir43k/status/448101894850768896

私も時期と経過の確認を怠っていました。
これは>>437リンク先の内容を判断する重要なご指摘↑なので、ageで。
439：春田の蛙：2014/03/25(火) 06:26:25: http://twitter.com/sir43k/status/448094156456337409

これは本当にそう思うよ。安倍政権のリフレ政策は引き継いだ上で再分配に力を入れます。消費税はこれ以上あげません。
超富裕層の税率優遇などは見直し、集団的自衛権に基づく海外での武力行使は今後も行いません（参考>>359）。

もうさ、この程度でまとまれれば十分だと思うのに、なぜに国民の受け皿となれる常識的な主張が出来ず内ゲバやるのか。
そこを左派は猛反省すべきじゃないのかなあ。夢物語の極端な反原発教とかばかり頼らずにさ。
440：春田の蛙：2014/03/28(金) 08:30:08: http://twitter.com/ino_net/status/445208469063221248
http://twitter.com/ino_net/status/448119967976656898
http://twitter.com/ino_net/status/448220907241107456
http://twitter.com/ino_net/status/445608833486835712
http://twitter.com/sir43k/status/449189981345419264

うん。やっぱり「移民推進反対」と「移民反対」は明確に違うと私も思うわ。
そりゃ「奴隷が足りないなら海外から連れてくればいいじゃない」な安倍政権の主張には嫌悪感しかわかないけどさ。

だからって「移民反対」「移民で成功した国はない」なんて言い草はネトウヨと何処が違うのか分からないし、
「反差別の方から積極的に移民反対の論陣を張れ」って押し付けは「在日コリアンこそ積極的に韓国を批判せよ」って
これまたネトウヨの使いたがる論法と同じ。言ってることは単なる排外主義じゃん。つかアメリカって移民の国じゃなかったのかｗ

「労働単価を下げるために移民を受け入れるのは反対」って、それで優先すべきはまだ起きてもいない移民政策への反対じゃなく、
すでに起きている外国人労働者への人権侵害に対する早急な改善を訴えることのほうでしょうに。
こういう問題を扱うのに、丁寧な解きほぐしを無視して分かりやすいシングルイシューに頼ったら、ろくなことにはならんよ。
441：春田の蛙：2014/03/28(金) 08:37:05: http://twitter.com/guzu69guzu/status/448802167193751553

だから、そこがかつてのオウム真理教の「アットホームな暖かさ」と相似なんだってば。
442：春田の蛙：2014/03/28(金) 08:44:33: http://twitter.com/kokkoippan/status/449126231955341312

これが「検討中の案」じゃなく「今すでに日本で起きてること」って現実に暗澹たる気分になるな……。

だから、その「簡単な作業」「誰でも出来るお助け労働力」を
かつてはこう呼んでたんだよ？　ア　ル　バ　イ　ト　って。
その　ア　ル　バ　イ　ト　を雇うのにも最低限これだけは
支払いなさいって絶対の基準を　最　低　賃　金　というのです。
443：春田の蛙：2014/03/28(金) 09:07:23: もったいなくも最低賃金分のお金を頂いてるんだから、全力のサービスを
見せろって風潮は、現に私の身近でもひしひし感じるもんな。

http://twitter.com/grossherzigkeit/status/443684178148597760

もちろん一方でこういう風潮もあるんだろうから絶望はしない。
それが全国的な流れになってほしいと切に願いながら、今日も私は必死で
仕事に手を抜く努力をして、疎まれつつも厚かましく職場に居座るのです。
444：春田の蛙：2014/03/28(金) 09:39:22: 他スレにもリンク貼ったので、こっちにも。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1125120163/28n-

2005年だから、もうざっと九年前になるのか……って九年！？と、
今とちっとも変わらん（進歩しないともいう）ことを書いてた事実に驚いてみたり。
445：春田の蛙：2014/03/28(金) 21:10:20: http://togetter.com/li/648013#c1425735
>時給800円ももらってしまったら、もう完璧にやらないと、絶対に失敗しちゃいけない、ってプレッシャー

な？私の周りにも実在するもん、こういう物言いする人。時給800円「も」じゃなくて、最低賃金「しか」なんだよ。
本人も周りもそう考える、考えられる世の中になってほしいものです。
446：春田の蛙：2014/03/28(金) 21:14:16: http://togetter.com/li/648013#c1425735
>最低賃金で暴利だなんだって思うなら考え方を先に改めないと。

うん。本当にそう思う。
447：春田の蛙：2014/03/29(土) 17:20:41: http://togetter.com/li/648013

つうか、このまとめコメント欄などにも一部見られる「労働者シバキ肯定」というべき意見を読んでて不思議なんだけど。
仕事って生活のため、まず最低限「生きる」ためにやるもんであって。誰でも務まる、どんな人間でも出来る仕事で生計が立つ、
つまり「ちゃんと生きられる世の中」にすることは　江　戸　時　代　で　さ　え　為政者・雇う側の責務だったわけなんだが。

「どんな人間でも出来る仕事」には価値がないとでも言いたげだよね、こういう人たち。
しかし突き詰めればほとんど全ての仕事がそうだよ。こういう考え方が「あの仕事も」「この仕事も」
「お前でなければ出来ない・余人をもって代え難い仕事」じゃないんだから「有難く最低賃金を押し頂け」となって、
もはや「そんな仕事には最低賃金さえモッタイナイ←いまここ」まで悪化しつつあるんじゃなだろーか？

結局、凡人は死ねってか。そういうアナタ様はさぞや凡人とは掛け離れた、アナタでなければ出来ない
「くりえいちぶなおしごと」なさってらっしゃるんでしょうなあと皮肉りたくなるよ。

こういう風潮はさ、資格や専門技能を持つ労働力のダンピングだって現実に着々とすすめてるじゃん。
大型免許は資格じゃないのか？　薬剤師は専門技能じゃないのか？　
バス運転手の労働環境も随分酷いと聞くし、うちの近所なんて薬剤師を時給850円で募集してたぞ。

こういう仕事ですら最低賃金ギリギリでいいんだからとシバいてきた結果、じゃあ資格も技能も
なくてつとまる仕事には最低賃金も払わなくていいとか、貰う以上は全力で努めよ
サボるなミスなどもってのほかって、上記コメント欄の一部みたいになっちまってるんじゃねーの？

ナショナルミニマムの観点から言えば「最低賃金で十分暮らせなきゃいけない」んだから、
今の最低賃金が安すぎるのが問題。それをこれ以上ダンピングしてどうすんだよ。
448：春田の蛙：2014/03/29(土) 17:39:17: ほんっと、前に資料屋さんが指摘してた通り、企業や雇う側にばかり甘いよなあ。
個人が暮らせなくて生保受給するのは叩くくせに、最賃も出せない経営してる
無能が、生保にタカって最賃以下で労働力getしようってのは許すんだから。

後者をこそ、税金にタカる「ずるもらい」って言うんですよ片山センセ？
449：春田の蛙：2014/04/02(水) 19:23:19: http://twitter.com/hkubota1016/status/450227755528249344
http://twitter.com/hkubota1016/status/450228841093804032
http://twitter.com/hkubota1016/status/450232681167880192

なるほど。>>445-448も少し考え直す必要がありますね。この考察には納得です。

http://twitter.com/sionsuzukaze/status/450917411835760640
http://luvlife.hatenablog.com/entry/2014/03/31/190029

ほんとだよ、としか……。
450：春田の蛙：2014/04/04(金) 08:14:20: http://twitter.com/mhlworz/status/450942134338613248
http://twitter.com/mhlworz/status/450944279544745986

資料屋さんも即座に批判されていた上記のツイートについて続報幾つか。

http://twitter.com/adenoi_today/status/450970017291440129
http://twitter.com/kinkuma0327/status/451711908496683008
http://twitter.com/kinkuma0327/status/451713986866577409
http://twitter.com/kinkuma0327/status/451717295224545280

いやはや、本当にクズですね。
451：春田の蛙：2014/04/04(金) 08:23:22: http://twitter.com/sir43k/status/451671250872446976
http://twitter.com/sir43k/status/451671660752408576

おお、数字が出ましたか。>>393などで常々仰ってたことの正しさが立証されたわけですね。
これはささやかながら将来に希望のもてる話です。めでたいと申し上げるとともに、
この件に対して私が述べていた悲観論を撤回致します。
452：春田の蛙：2014/04/05(土) 14:18:30: http://twitter.com/yamanoikazunori/status/451854437993033728
http://twitter.com/sir43k/status/452067294777069568

我々、今回の安倍自公政権発足前からこうなる、自公はこういうことやるって言ってきましたからね。
私も芸がないけど資料屋さんの尻馬に乗っかるよ。「ほーら言わんこっちゃない」
453：春田の蛙：2014/04/05(土) 14:23:43: http://twitter.com/sir43k/status/452065996874854400

私も高校のときの奨学金返すの大変だったからね。慣れない肉体労働までやった。
それでも当時はああいう仕事、実入りだけは良かったからなんとかなったけど。
ということで、ご提案に賛成です。
454：春田の蛙：2014/04/07(月) 15:06:18: 個人的な備忘録の意味でリンク。

科学が好きということとＳＴＡＰ騒動（その４）
http://blog.blwisdom.com/shikano/201403/article_4.html

http://twitter.com/8taicyo/status/452459430009778176
455：春田の蛙：2014/04/07(月) 15:09:01: これも。

http://twitter.com/syou_ane/status/452425242267234304
456：春田の蛙：2014/04/07(月) 21:02:24: http://twitter.com/sir43k/status/453123445039980544
http://twitter.com/sir43k/status/453123826834874368
http://twitter.com/sir43k/status/453124234181476352

あ、実にすっきりとした良い表現ですね＞労働の商品化反対

しかしホント、この種のゲスな経営者には胸糞悪くなるなあ。
457：春田の蛙：2014/04/07(月) 21:23:29: http://twitter.com/karoku1991/status/448691935624962048

うん。まあ創価の平常運転だわな。「公明党が自民の暴走の歯止め役になるから」とか言って
創価の信者でもないのに投票呼びかけてた人たち、息してますかぁ？ｗｗｗ
458：春田の蛙：2014/04/10(木) 03:04:59: http://twitter.com/sir43k/status/453807257780633600

私も以下のご指摘が正しいと思いますよ。

http://twitter.com/itokenstein/status/453725716673474560
http://twitter.com/itokenstein/status/453733191179046912
http://twitter.com/itokenstein/status/453733906920247296
http://twitter.com/itokenstein/status/453737332215394304
http://twitter.com/itokenstein/status/453795463490465792
459：春田の蛙：2014/04/14(月) 06:44:39: http://twitter.com/patriot_japan/status/455206594809044992

自主防衛ｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ朝から笑い死にしそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08s.html

とりあえず「小林よしのりみたいな漫画右翼の言い出した自主防衛」なんてアホな寝言は、
せめて↑のページを上から下まで全部読んでからにしてほしいわ（嘲笑
460：春田の蛙：2014/04/15(火) 00:19:00: http://twitter.com/sir43k/status/455705714233597953

私もこれ以上なく同感です。なのでこちらでもご紹介。

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2014/04/post-46cc.html

一応、ケータイ向けリンクも。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/216218/13499/79429235
461：春田の蛙：2014/04/16(水) 20:16:14: http://twitter.com/kanenooto7248/status/456360578085158912
http://twitter.com/kanenooto7248/status/456361026426900480

なるほどなあ。相手がレイシストでも有名人なら媚を売る反レイシズム運動、か。

そして、

http://twitter.com/kanenooto7248/status/456356656771641346

あやまれ！10連ガチャ引いてもSRなんてひっかからない俺にあやまれ！！ｗ
462：春田の蛙：2014/04/16(水) 20:56:57: >>461追記
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20081110/1226312381
>小林よしのり本人は、まったく意に介していないらしく、つまり、そもそも、「同和」とか「民族浄化」による異民族支配や統一・一体化・国民化とは何かを、まったく理解していないらしく、「さらに幕府は、女性の入墨や、死者が出たら家を焼いて他に移るといつた習俗をやめるよう推奨。耕作を教え、教育を行なって和人に同化していく政策を採った。……」「明治政府は全ての児童に学校教育を課す方針を立て、アイヌ児童もその対象となった……」
>「入浴の習慣がないアイヌ児童も学校で風呂に入れ、その習慣を付けさせるのは相当に大変なことだったという……」などと、むしろ逆に小林よしのりは、意気揚々と、日本政府の「同化政策」や「民族浄化政策」を美化し、擁護するのである。アイヌに対する日本語教育、アイヌに対する日本式の近代的な生活の確立、徴兵令の実施……。つまりアイヌ語の禁止・抑圧、アイヌの文化や生活習慣の禁止・抑圧、アイヌの日本帝国軍人化……。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090705/1246779791
>小林よしのりの論理的破綻は、「アイヌ論」「チベット論」において、より鮮明になる。たとえば、小林よしのりは、チベットへの「中国の同化政策」は、民族浄化であり民族弾圧であるが故に、断固抗議すべきだと言いながら、アイヌへの「日本の同化政策」は、歴史的必然であり、素晴らしいことだったと言う。小林よしのりの論理は、明らかにダブル・スタンダードであり、論理的に破綻している。

上記に指摘されてる「日本の同化政策」の法的根拠となった北海道旧土人保護法は、米国のドーズ法と歴史的に深い関連があります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%B3%95

これらについては前スレ↓で概略について触れましたので、よければご参照ください。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/952n-954

あと、小林よしのりの同調者の意見↓

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo0y6khtm-57

よりによって「北海道議会の小野寺まさる議員」かよｗ
コイツがどんだけトンデモ議員かは、資料屋さんもよくご存知ですよね？
463：春田の蛙：2014/04/16(水) 21:11:09: ま、>>461>>462に示した通り、過去の日本人の対朝鮮観の急速な悪化とアイヌ蔑視は、歴史的にみてリンクしていた問題です。
よって「在日差別と戦う」と言いながらアイヌへの同化政策擁護者（＝小林よしのり等）にすりよったり、
「在日特権はない」といいながら「アイヌ特権」を訴えたりする人間は、端的に言って歴史を知らない阿呆です。
464：春田の蛙：2014/04/16(水) 22:05:03: http://twitter.com/ms06r1a/status/455781308459798529

この坊さん、なかなか良いこと言うなあ。

http://twitter.com/ms06r1a/status/456180514924146688
http://twitter.com/ms06r1a/status/456180755551358976
http://twitter.com/ms06r1a/status/456181326253522944
http://twitter.com/ms06r1a/status/456182206612787200
http://twitter.com/ms06r1a/status/456182378516336640

http://twitter.com/ms06r1a/status/456184709035216896
http://twitter.com/ms06r1a/status/456186338325180417

私も常々「仏教は科学」とかいう言説は胡散臭いし鬱陶しいと思ってたけど。
上記はシンプルな説明でいいですね。
465：春田の蛙：2014/04/16(水) 22:10:04: まあ心理学というのが科学か？という異論もあるとは思うけど、少なくとも仏教は
お釈迦さんの時代から厳然と「宗教」であって、科学じゃないわなぁ。
466：春田の蛙：2014/04/19(土) 02:55:05: >>421の続報というか。

http://twitter.com/tetsurokokubo/status/457138508788817921
http://twitter.com/inabatsuyoshi/status/457139849787498497
http://twitter.com/inabatsuyoshi/status/457138486328295424
http://twitter.com/hatokill/status/457142893228986369
http://twitter.com/SaikiMako/status/457124704986218496
http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/457142193736523776
http://twitter.com/Satoko_Tokutake/status/457140541470171137

やった甲斐があった――ほんと今は私もそれしか言えないです。

http://twitter.com/sir43k/status/457144175989764097

うん……うん。やっぱ最初から諦めてたらダメだよな……。

もちろん自分の状況や能力を超えた無理をする必要はないけど、
パブコメ送るぐらいは簡単なことなんだし、やらにゃイカンです。
私も資料屋さんも行政の方針を変えさせた1166人の内の一人。
今ぐらいは存分に胸を張ってお互いそれを誇るとしましょうか……（涙

>>421及び資料屋さんのtwitterから、これらの問題を知って
パブコメを送られた方がいらっしゃいましたら共に喜び合いましょう。
現実にはこういうことだって起きるんですよね……。
467：春田の蛙：2014/04/19(土) 03:03:19: いやほんと、今帰宅して一息ついたとこだったんだけど、
ちょっとコンビニ行って缶チューハイでも買ってくるわ。
そんでささやかに祝うことにします！
468：サンドマンなのに寝ない：2014/04/19(土) 04:26:55: パブコメ受付番号の末尾の数字がそのままコメント人数なのかと思って、桁多いすげぇ！　とビクビクしてたのがひと月ほど前。
実際は総数1166件だった事を知って、この数だと自分のぺらっぺらい一言も目を通されたよねうわぁってプルプルしてるのがたった今。

ささやかにひとまずのおめでとうございますとお疲れ様でしたを。
469：春田の蛙：2014/04/23(水) 07:04:38: 別スレでの話だけど、ガンダムビルドファイターズ全話見てからレス書こうと思ってたら遅くなった。ゴメン。

>>468
いやいやいや、本当に有難いです。少なくとも一人はここで、
こうして賛同頂きパブコメ送って下さった方がいたわけで。
一人といってもわずか1166件のうちの貴重なおひとり。本当に大きい。

>この数だと自分のぺらっぺらい一言も目を通されたよねうわぁ

あ、うん。それはええと。まず間違いなく読まれてますなｗ
いや大丈夫だよ、サンドマンさんの文章力なら。大丈夫。

>ささやかにひとまずのおめでとうございますとお疲れ様でしたを。

それはこちらこそなのです。
サンドマンさんにありったけの感謝を込めて。お疲れさまでした。
470：春田の蛙：2014/04/23(水) 09:20:05: 残業代ゼロより残業ゼロに！残業代ゼロ法案の動きに感想まとめ
http://togetter.com/li/658068

これさあ、法案に対する感想の対立がそのまま当事者意識の差になってる気がする。
ざっくり言っちゃうと「他人の仕事で自分関係ない」と思ってる人はあまり警戒してない。
逆に「自分の仕事or明日は我が身」と思ってる人は強く警戒してる（むろん私もこっちです）。

たとえば「デザイナーやＩＴなど「時間ではなく質で決まる」仕事の場合はその限りではなく」
なんて呑気な感想は、その仕事の実態を知らないからこそ他人事と思ってるわけで、
実際にその職種知ってる人からは「ムチャなスケジュールを強要された挙句、
納期に間に合わないのを末端のせいにされて残業休出当たり前」という実態が指摘されてる。
前者が無警戒で、後者が法案に反対なのはそのまま当事者意識の差であると思います。

http://togetter.com/li/658068#c1448902

私は上記の「1時間の仕事は1時間で納期を切られ、間に合わなければアウトなんですから。
つまり制度が想定しているものがそもそも存在しない」というご指摘に同意です。
この法案で建前上想定されてる「得をする労働者」って、実はほぼ非実在なんじゃないですかね？
471：春田の蛙：2014/04/23(水) 18:38:22: http://twitter.com/kanamenakanishi/status/458760198308368384
http://twitter.com/kanamenakanishi/status/458763125299236864
http://twitter.com/kanamenakanishi/status/458766452938395648

http://twitter.com/yamaneko_strike/status/458753793568432128
http://twitter.com/cochonrouge/status/458773720106954752
http://twitter.com/akishmz/status/458780437087674368
http://twitter.com/kazukazu881/status/458780913376460800

「経営側の本音を性善説で見ちゃいけない」という分かりやすい事例２点。

あと一部に「適当にサボりながら残業代を稼ぐ」程度のことがあって何が悪いと思うけどなあ。
皆さん「庶民は清廉潔白であれただし金持ちや政治家除く」って諂いや甘やかしがお好きだねえ。
472：春田の蛙：2014/04/30(水) 11:55:33: http://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/200901130000/
>ＤＶ防止法に反対する団体は『夫の暴力を理由にした離婚は家族を破壊する』と主張していますが、
>女性の犠牲の上に成り立つ家族って何ですか？　家族の出発点は安全と安心です。

以下の資料屋さんがRTされてるご指摘の繰り返しになっちゃうけど、

http://twitter.com/sir43k

家族を破壊してるのは明らかに夫の「暴力」であって、それを「黙って耐えない妻や子が悪い」
などとは、マトモな人間なら間違っても主張できないはずなんだけど。

これ結局は慰安婦問題や体罰肯定論とも根っこで繋がってるんですよね。付け加えるなら江戸しぐさとも。
江戸しぐさでも「被害者が我慢すれば丸く収まる」と教えるし、それに逆らうヤツには何してもいい、
なんせ江戸しぐさを身につけてない田舎モノは犯罪被害に遭うのも当然だったって教えるわけだから。

義務教育で一部の先生がこれを言い始めたっての凄まじいけどさ。
当然、そんな「道徳教育」のもとで「体罰やいじめ」なんて告発できないでしょう。
473：春田の蛙：2014/04/30(水) 21:37:25: なぜベーシックインカムは賛否両論を巻き起こすのか――「転換X」にのっとる政策その1
http://synodos.jp/economy/8096

これは分かりやすくていい記事だった。以下の論点は重要なので、ぜひリンク先で詳細を。

>ベーシックインカムの何が本質的に重要なのかというと、誰にどれだけ分配するかについて、行政担当者が何も決めなくていいことだと思います。あらかじめ決まった額を一律に支給するだけです。政策から行政担当者のさじ加減を極力減らし、人々があらかじめ予想できるものにすることが「転換X」の課題でしたから、究極にこの課題にのっとった仕組みだと言えます。

>現行の生活保護制度もこの意味での措置制度の一種と言えます。受けさせてもらえるかどうか、担当官の判断に任されている部分が大きくて、事前にはどうなるか予想がつきません。その意味で「転換X」の志向とは対極にある仕組みだと思います。

>しかし、この意味することを反省してみると、労働者は仲間と団結して労働組合運動を闘わなくても、各自自分だけのために「辞める」という行動をとるだけで、それが合成されて事態の改善をもたらすということです。あるいは、デモや請願や選挙などの民主主義的な政治手段で合意形成を図らなくても、各自自分だけのために「引っ越す」という行動をとるだけで、それが合成されて事態の改善をもたらすということです。
474：春田の蛙：2014/04/30(水) 21:42:32: http://twitter.com/sir43k/status/461472698585985024
http://twitter.com/sir43k/status/461473277794209792

全くその通りですね。ですからこうした問題を感覚に頼って判断してはいけない。まして将来の方針をそれで定めるなどもってのほかです。
475：春田の蛙：2014/04/30(水) 22:44:23: トマト画像に勝手に「 #奇形」を付けられた方の災難
http://togetter.com/li/657259
福島では同じ症状の人が大勢いますよ。言わないだけなんです。【美味しんぼ～風評加害者編～】
http://togetter.com/li/660379

うん。確かに下記のような声が出てくるのも分かる。

http://twitter.com/azukiglg/status/460984767026970624

どんだけ糾弾しても無駄だろうとも思うけどね、この種のクズは。
いや善意なんだろうけど、ことごとく間違えた方向にその善意をつかっちゃうタイプ。

http://signifie.wordpress.com/

以前に資料屋さんと私で散々批判した上記のブログ主もそう。絶対懲りないし益々酷いほうへ間違えてる。
今はリンク先をご覧になれば分かるとおり、あのトンデモで有名な内海聡にハマって、その宣伝に熱心です。

本当に尽く間違えるんだよ、こういう人って。そんで風評加害者になる。善意MAXで悪事を行い加害に荷担する。

一時的にハマって熱が冷めて去ってく人が大半だとは思うけど、継続的にこういう「悪事」に手を染める人って、
だいたいいつも同じメンバーなんだよね。何度誤っても、懲りずに次の加害行為を犯す。こういう「一部の
熱心な人たち」は、本当にどーしようもないと思います。放置するわけにもいかないし、どうしたもんか…。
476：春田の蛙：2014/04/30(水) 23:11:02: 該当記事のひとつ↓
http://signifie.wordpress.com/2014/04/01/%E6%96%AD%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6/

上記で賛同されてる内海聡の主張のひとつ↓
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3536.html
（牛乳や砂糖は毒物で、それが普及してるのは食品産業や戦後GHQの陰謀だそうですｗ）

サイエントロジーとの関わりについて内海聡自身のブログでの反論↓
http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-194.html
>私が市民人権擁護の会（サイエントロジーの下部組織で、裏人権活動部隊）と付き合っているのは、彼らが精神医学の罪をよくわかり、それによって世界中で活動して結果を残していて、しかもそのことによって多くの「別の人々」から叩かれていることを知っているからだ。

サイエントロジー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

内海聡に対する精神科医師の方からの批判の一例↓
http://blog.goo.ne.jp/toip_hokkaido/e/aae4a2055e473065c991b166f86aa48b
477：春田の蛙：2014/05/01(木) 01:07:30: でまあ、>>475>>476みたいなの信じてると行き着く先はコレ↓

http://twitter.com/kinari746/status/458213198169001984

上記リンク先で批判されてるコメント欄、本当に凄いよ↓

https://m.facebook.com/nomorevaccine/posts/468289876623297
478：春田の蛙：2014/05/01(木) 20:49:18: >>475>>476に最新記事追記

http://signifie.wordpress.com/2014/05/01/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%96%E7%82%B9/
>このサイトの内容は、とても体系的で充実しています。私がさきごろから「客観的な視点が必要」と繰り返し言ってきたのは、まさにこのようなことではないかと思いました。
>ただこれも読む人の視点によって解釈が様々に違ってくることもあると思いますが、私としてはほぼ文面通りに受け取っていいのではないかと評価する次第です。

http://shukyo-kataru.com/archives/107

その「ほぼ文面通りに受け取っていい」というサイトの内容が上。
差別主義者の下劣な妄言オンパレード。本当にお疲れさまでした（失笑

以下、参考に。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227851122

http://twitter.com/sir43k/status/459315889918468096
http://twitter.com/sir43k/status/460026358995763200
479：春田の蛙：2014/05/02(金) 04:02:49: http://twitter.com/sir43k/status/461872961947840512
http://twitter.com/sir43k/status/461873184611250176

資料屋さん、有難う御座います。お手数をお掛けしました。
以前と同様に削除されるとは思いますが、上記の内容も含めて該当の記事にコメントしておきました。

http://signifie.wordpress.com/2014/05/01/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%96%E7%82%B9/
（※以下コメント内容）
2014年5月2日 at 03:55
春田の蛙

もはやおかしな信仰にとらわれきってるここの管理人およびその愚かな取り巻きたちには
何を言っても届かないでしょうし、このコメントが承認されることもないでしょう。
ですがこのブログのような「社会悪」、カルト問題で悩む人の心理に付け込んで
別なカルトへと誘う手口は見過ごせません。よって、無駄を承知でこれを書き込みます。

↓このブログで賛同されてる内海聡の主張のひとつ
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3536.html

↓サイエントロジーとの関わりについて内海聡自身のブログでの反論
http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-194.html
>私が市民人権擁護の会（サイエントロジーの下部組織で、裏人権活動部隊）と付き合っているのは、彼らが精神医学の罪をよくわかり、それによって世界中で活動して結果を残していて、しかもそのことによって多くの「別の人々」から叩かれていることを知っているからだ。

サイエントロジー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

↓内海聡に対する精神科医師の方からの批判の一例
http://blog.goo.ne.jp/toip_hokkaido/e/aae4a2055e473065c991b166f86aa48b

↓内海聡らに賛同する人間の行き着く先
http://twitter.com/kinari746/status/458213198169001984

↓上記リンク先で批判されてる数々の凄惨な児童虐待
https://m.facebook.com/nomorevaccine/posts/468289876623297

↓あなたが「ほぼ文面通りに受け取っていい」と太鼓判を押したサイトの内容

http://shukyo-kataru.com/archives/107

差別主義者の下劣な妄言オンパレードですね。以下、参考に。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227851122

http://twitter.com/sir43k/status/459315889918468096
http://twitter.com/sir43k/status/460026358995763200
http://twitter.com/sir43k/status/461872961947840512
http://twitter.com/sir43k/status/461873184611250176

signifieさん。私と対話をしろとはもはや言いませんし、あなたのような外道の人間性にも期待はしていません。
ですが、あなたとあなたのブログを「社会悪」と見なし批判している以下のリンクを閲覧者へも示した上で、
ここを訪れる人たちに「どちらの意見が正当か？」を判断する自由くらいはお与えになっては如何ですか？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/475-

もし本当にご自身が正しいとお考えなら、一方的な情報のみを与えてブログ閲覧者を囲い込む必要はないと思います。
480：春田の蛙：2014/05/02(金) 09:10:10: やはり異論は削除されましたね。以下があちらさんのお返事のようです。

http://signifie.wordpress.com/2014/05/01/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%A6%96%E7%82%B9/
このブログも途中で荒らしにあって中断したことはあったものの、こうして2年半も続けてこられたのは、創価の間違いに気づいた多くの方が、客観的な視点をもって創価の現実を伝えてくれるからだと思っています。たいへん感謝しています。これからもみなさんのご自身の体験をもとに創価の現実を伝えていっていただければ幸いです。

またそれとともに、今でも創価とは別なんだけど、創価と同じように「自分が正しい」と主張するコメントもたまにあります。それは創価を問題にしている以上、そうしたことも避けられないと思うのですが、それにしても自分の体験とか現実を無視し、いたずらに理屈をこねまわし、ネット上で得た知識をひけらかし、どこの誰ともわからないネット上の人間の揚げ足をとっては悦に入っているかわいそうなネットひきこもりが、このブログにもときどきコメントしてきます。もちろん私もそんなコメントにいちいち相手をしている暇人ではありませんから、はなっから無視します。そんなコメントはぱっと見てわかるので、わざわざ最後まで読む前に消去しています。つくづく世の中には似たような暇人がけっこういるんだなとビックリしますね。そんな人はよっぽどリアルで相手してもらえないのでしょうか。ネット上のどこの誰かがわからなくても、そんなに相手をしてほしいものなのでしょうか。

私は釈迦やキリストではないのですから（笑）、すべての人間の言うことを聞き、すべての人に対して公平な場をつくるなんてできるわけがありませんし、そもそもここは一個人のブログです。どこの誰だかわからない人から、ああしろこうしろと指図される筋合いはないと思っています。ここの話がいやなら見なければすむ話です。それを何が気に入らないのか、それとも自分を何様と思っているのか、とにかく自分はこれだけのことを知っているぞ、これくらいのことをしたらどうだ、おまえはこんなことすらわからないのかなどと、わざわざ言ってくる人の気が知れません。いやなら相手にしなければいいし、私に何を言ったところで、お互いにどこの誰かもわからないのにご苦労なことだと思うのです。

創価が大嫌いなのに、このブログのように創価を批判する人間にさえもわざわざ文句をつけにくる暇人がいるんですね。ネットで情報をかき集め、ネット上でしか発言できないような人（たち）を相手にする気はさらさらありません。そんな人（たち）にもう一度あえて言いますが、このブログは私の考えによって運営される個人のブログです。なんの生産性もない、なんの客観性もない、批判のための批判、もしくは自己顕示だけが目的の批判、もしくはリアルでの寂しさをまぎらわすためのくだらないコメントはどうせ承認しませんから、いくらコメントしても無駄なことだし、私が不愉快な思いをするだけなので、どうかご遠慮いただきたい。それともそうしたコメントを晒されてネット上でも恥をかきたいですか。そうしたらいずれネットでも相手にされないことが思い知らされて凹むだけですよ。言いたいことがあれば自分のブログに書くとか、同じようなネット上の仲間だけのぬるま湯につかって暇つぶしをしていてください。どうせネット上のあちこちにここの悪口を屁理屈をこねながら書いて回るんでしょうが、私は痛くも痒くもないですから（笑）。自分の心の寂しさをまぎらわすための暇つぶしはよそで思い切りやってください。よろしくお願いしますね。
481：春田の蛙：2014/05/02(金) 09:11:20: ああそうだ、「攻撃的なコメントだから承認されなかった」と誤解されないために。
私は前回、過去のやり取りの一切を水に流した穏当なコメントも書いています。

signifieさんはそれに「内容に問題がなくてもコメントは承認しない」
という趣旨のお返事↓をなさっています。異論には一切耳を貸す気は無いそうです。

http://signifie.wordpress.com/2013/12/06/476/
2013年12月11日 at 19:07
signifie

春田の蛙さんへ
１年９ヶ月ぶりにコメントをいただきました。このブログが荒れたころを思い出し、懐かしくもあります。とくに今回のコメントの内容に問題があるわけではありませんが、過去のこのブログでの経緯を考えますと、今後も春田の蛙さんのコメントを承認するわけにはいきません。申し訳ありませんが、未承認とさせていただきます。ご理解ください。

最初のやり取り↓
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-314.html#comment434
482：春田の蛙：2014/05/02(金) 09:18:15: 追記。一番最初は↓ですね。件のブログ主によれば、下記のようなコメントは荒らしだそうです。

http://signifie.wordpress.com/2012/02/08/%E3%81%97%E3%81%B0%E3%82%89%E3%81%8F%E4%BC%91%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%99/#comments
2012年2月9日 at 18:18
春田の

はじめまして。アンチ創価の立場で十年くらいネットで創価学会批判を続けている者です。
創価学会からの脱会方法を案内するサイトを運営しております。
別に命の危険を感じたことはありません。一部信者さんの非常識さにうんざりしたことはありますが。

ただ、デマやガセネタによる創価批判が盛んなことについては、常々憂慮しています。
その一々についてここで述べようとは思いませんが、そうしたデマの検証についてなら、
相反する立場である信者さんとも共通の土台に立って、対話が成り立つのではないかとも考えています。

こちらをざっと拝見したところ、沢山の議題が話し合われているようですが、そのうちの一つについて。
「白バラ通信」のような内容が創価学会に対する名誉毀損となり得るかどうか？ですが、
私は、十分にその可能性があると思います。詳しくは以下をご覧ください。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309101454/239-240

上記のスレは、創価批判に混じるデマの検証のために立てさせて頂いたものでもあります。
また、リンク先のレスを書かれている方も、長年創価学会を批判し、
併せて脱会に関するご相談にも応じてこられた方です。
その上で、しかしアンチ側の馴れ合いを排した自浄作用も必要なのではないでしょうか？

でなければ、「ネットの批判は嘘ばかり」という学会側の言い分に
説得力を与えるだけの結果となってしまいますからね。

2012年2月9日 at 18:21
春田の蛙

すみません、途中で送信してしまいました。名前欄の「春田の」は「春田の蛙」が正しいです。

最後に客観的な創価学会批判について、参考となるブログの一つをご紹介しておきますね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

こちら↑は、私の親友のブログです。
彼も脱会された元学会員さんですが、毎回とても丁寧な記事をupされていますよ。
アンチさんであれバリ信者さんであれ、コメントは歓迎とのことです。

では、長々と失礼いたしました。

2012年2月10日 at 09:43
ブルータス

春田の蛙さんへ
高倉先生のどこらへんが電波なのか具体的に教えて下さい。

アンチを装いながらアンチブログに出没しては「デマだ、デマだ」と火消しに躍起ですが、ミッションですか。

＞■ [春田の蛙]
＞いつもお疲れさまです。毎回拍手には来てるんですが、なかなかコメントも残せず申し訳ないです。
＞ところで電波創価アンチ界隈のスター、白バラ通信がいよいよカンパに手を出すようです↓
＞http://wrpandora.blog.shinobi.jp/Entry/91/
＞……なんでこういう手合いは、どいつもこいつも似たような手口に行き着くんでしょうなぁ。
＞そして自ら喜んで引っ掛かるアホも必ず一定数居るのは何故なんでしょうなぁ。
＞ま、行動界隈の劣化コピーになるのが関の山だとは思いますが。こういう電波を支持してるか否かで、
＞その人のマトモ度も計れるような気がしますね。

2012年2月10日 at 13:55
春田の蛙

失礼、リンクを二つ貼ったので承認待ちとなってしまいました。投稿しなおします。

ブルータスさん

リンクぐらいお貼りになれば宜しいのに。そのコメントは、
↓のコメント欄でのやりとりからの続きですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-288.html

ユダヤの陰謀と創価学会が関係してるだの、オウムの黒幕も創価だの、
池田氏の国籍がどうのと……むしろ私としては、こんな荒唐無稽な話に
なぜ説得力を感じるのかが理解できません。

東村山市議異状死に関しては、一時マスコミが騒いだこともあって
初見の印象で信じてしまうのは分かりますが、
デマであることが現在では明白となっています。
どれも少し調べれば分かることですよ。

2012年2月10日 at 14:13
春田の蛙

追記。

とはいえ、希望氏を批判されることはこちらのブログ主さんの意に沿わないことのようです。
特定の誰かを尊敬するあまり疑問も批判もシャットアウトするというのでは、
池田氏を祭り上げてるのと変わらない気もしますが、ブログ主さんのご負担になってもいけませんので、
この件については、該当のリンク先ブログかもしくは私の掲示板に移動して続けるのはどうでしょうか？
もちろん私としては、ここでこのままやりとりを続けても構わないのですが。
483：春田の蛙：2014/05/08(木) 14:57:26: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-451.html
http://netnavi.appcard.jp/e/10vn4

資料屋さんがまだ反応されない内に、勝手にコメントしてすみません。今回書かれた記事、いやあ予想外に反響大きいですね。ちょっと驚きました。

以下、一般受けしない話題part2。もしこんな内容でも使えるようなら、向こうでも使って下さい。

最近の風潮として「戦後GHQに日本人は洗脳された」式の論調が目立ちます。
しかしコメント内に示したリンク先にあるように、史実をきちんと見ればGHQは確かに検閲や言論統制をやってはいるんですが、
実は大日本帝国のそれと比較すれば全然ゆるゆるだったんですね。ですから当時の国民に相対的に後者を
解放者のごとく捉える向きもあった。これはまぁ、大日本帝国時代が酷すぎたことの反動でしょう。

で、ここはカルト問題を扱う掲示板でもありますから、この観点からの補足を。
非常に厳しい検閲が行われていたのが日帝時代の特徴ですが、もう一つカルト問題としてこれを見た時に
見逃せない点があります。それは大変厳しい検閲と思想統制でありながら、その基準があまり明確でなく、ぶっちゃけ担当者の
胸先三寸、支配的で行き当たりばったりで恣意的な運用がなされていたという点です。

これもブログコメント欄に示したリンク先に明らかですね。軍国主義だからといって、では侵略戦争におもねれば全てＯＫかというと違う。
その時々の内容に論理性が欠けていて、検閲の方針に一貫性がないケースも目立ちます。こうなると面従腹背というわけにもいかない。
軍国主義を賛美しててさえ、いつ非国民のレッテルを貼られ、また弾圧されるかも分からないわけです。

これ、現代の独裁国家や宗教カルトも同じですよね。教えがコロコロ変わって一貫性がなく、それでいて思想統制が厳しいと、
構成員はもうどうしていいか分からず、思考停止に陥るしかなくなります。GHQの言論統制には明確な方針がありましたから、ある程度対策も取りやすい。
私自身はもちろん言論や思想の統制には断固反対ですが、細かくみていくと一括りに出来ない違いがあるわけです。

カルトの二世三世さんの場合も、親が高圧的に組織の教義を振りかざしつつ一貫性の無い態度を続けることによって、
次第にスポイルされ自縄自縛に陥ったり、気力や行動力が失われる場合があると
私は見ています。原理的にはこれ、同じことだと思うのですよね。
484：春田の蛙：2014/05/08(木) 20:12:05: >>483補足
すみません、GHQの検閲についてはコメントにリンク貼ってなかったですね。以下、改めて。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08j04.html
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-177.html
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-180.html
485：春田の蛙：2014/05/12(月) 03:38:56: http://hirorin.otaden.jp/e312078.html

http://twitter.com/kinkuma0327/status/465416061802672128

http://twitter.com/YuhkaUno/status/465494288915111938
http://twitter.com/kinkuma0327/status/465506440799473664

良記事の紹介を三つほど。どれも考えさせられるし、これを読んだところでバッシングするような
人間は我が身を省みたりはしないんだろうと絶望的な気分にもなりますね。

ひとつだけ。差別と言うのは世代とか考えの古さ・新しさの問題では無いと思います。
>>165>>166>>167の通り、私は小学生の頃に凝り固まっていた差別観を親に指摘されたことがありますから。
ただ親が子の誤りを諭すのは楽でも、子が親の誤りを正すのは難しい。親側が意固地になってしまい、
何倍もの労力を掛けても上手くいかなかったり。どうしてもそういうものなんでしょうね。
上記リンクで指摘されてるような風潮が、そんな子の側の苦労に拍車を掛けてる気がします。

http://twitter.com/chronekotei/status/460057248446685185
http://twitter.com/kinkuma0327/status/465527691085479936
http://twitter.com/kinkuma0327/status/465531685308616704
http://twitter.com/kinkuma0327/status/465533548414263296

そして上のご指摘には、実体験を踏まえて全面的に賛同致します。
486：春田の蛙：2014/05/12(月) 03:59:04: しかし、私が書いてもコメント承認されないからもうどうしようもないんだけど、例のブログのコメント欄のやり取り↓見てるとひどいなぁ。

http://signifie.wordpress.com/2014/05/06/%E3%81%84%E3%81%BE%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%B0%8F%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B/

そりゃ相手はどちらかといえば創価側の人なのかも知れないけど、だからって何言っても許されるわけじゃないだろうに。
理不尽に成りすまし扱いして言いがかりつけ、管理人とその取り巻きがこぞって攻撃。こんなやり方の何が対話だ。怒りを覚えます。
487：春田の蛙：2014/05/12(月) 04:13:48: ああ、そう言えば>>486リンク先についてもう一個。
以前この掲示板で堅皇さんという方が「創価学会員＝犯罪者」という主張をされてて、
我々その偏見を指摘した↓ことがあるのですが、

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/268
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/269
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/312

今回、堅皇さんは下記のように発言されています。もしもお考えを改めて頂けたなら嬉しいことですね。

http://signifie.wordpress.com/2014/05/06/%E3%81%84%E3%81%BE%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%B0%8F%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B/
>2014年5月10日 at 10:25
>それはそうと、僕は創価学会の事を詐欺集団だと思っていません。
488：春田の蛙：2014/05/12(月) 06:51:42: http://twitter.com/sir43k/status/465039002962100225
http://twitter.com/sir43k/status/465039197326163969
http://twitter.com/yokohamanight2/status/465425046790352896
http://twitter.com/sir43k/status/465425874083266560

こういう風に批判すれば東電・原発の擁護者は反論のしようもないはずなのに、
妙に目立つ反原発論者は何故おかしな飛び道具に頼りデマを好むのかねえ。
反原発だけでなく反差別・反宗教カルト・反テロリズムそして反戦と全てに言えるけど。

熱意と行動力しか取柄の無い連中が目立つ形でイニシアチブを取りデマを撒く一方、有益で客観的な批判者へ
「利敵行為だ！」みたく騒いでレッテルを貼り排除する。そして批判全体の信頼性を傷付ける。

これぞ俗に言う、悪貨が良貨を駆逐するというヤツなんでしょうな。
役に立てない人間は、せめて黙ってれば世の迷惑にならないで済むのに。
489：春田の蛙：2014/05/15(木) 11:30:22: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-454.html

以前からツイッターでの呟きを見てて「これ記事にまとめられたら良いんじゃないか」と思ってましたが、労作お疲れさまです。

http://twitter.com/sir43k/status/466615477205094400
http://twitter.com/sir43k/status/466615992152363008
http://twitter.com/sir43k/status/466616819843727360

重要なご指摘ですね。一連の主張に一言半句同感です。

http://twitter.com/jibetaP/status/466527617664188417

ところでこれなんですが。指摘されてるように、事例としてそもそも比較が不適当というのは大前提として。
楽観的かもしれませんが裏を返せば、私たちの社会が少しずつはマシになってる証拠とも言えるんじゃないかと。
それこそ大日本帝国時代はもっとずっと酷かったわけで。
490：春田の蛙：2014/05/15(木) 11:35:13: http://signifie.wordpress.com/2014/05/06/%E3%81%84%E3%81%BE%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%B0%8F%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B/
>そういえば、カメレオンさんとよく似た議論のための議論好きの春田の蛙さんからお呼びがかかっていましたよ。そこで思いきり私を罵倒して楽しんではいかがでしょう。でもそうなると創価と一緒ですね。

こういうこと↑書くならコメント承認するか、ウチへのリンクでも貼ればいいのに。
本人も自分に全面的な非があるとどこかで分かってるから、取り巻きにココ見られたくないんだろうな。
491：春田の蛙：2014/05/15(木) 11:52:51: http://twitter.com/yohsuken/status/465318887727177729

ほんとだよなあ。まあ>>490みたいな人はなんとなく非は自覚してても、悪事とまでは思ってないんだろうけど。
492：春田の蛙：2014/05/15(木) 12:47:10: >>489にも関わってくる内容だと思うので。私も糸井氏の言い様↓は怖いです。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/466708717061144576
http://twitter.com/watarloo/status/466519478637830144
http://twitter.com/kinkuma0327/status/466721002991267840

糸井氏の物差しに当てはめると資料屋さんの記事も、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-453.html
↑こっちは信用するけど、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-454.html
↑こっちは信用しないって話になっちゃうと思うんですよね。

これはやっぱり怖い考え方ですよ。
493：春田の蛙：2014/05/15(木) 13:00:45: >>492追記
http://www.1101.com/shigarami/2012-03-21.html
>たとえば「今すぐ逃げなければダメ！」
>みたいに
>危険を煽るような意見に飛びつくのは、
>「リスク回避」の行動です。
>
>糸井ええ。
>
>山岸このとき、何が問題になるかというと、
>「本当のことを
>　わかっているつもり」だと思い込んでしまうこと。
>
>つまり、
>「考えが凝り固まってしまう」おそれがある。

上記のリンク先記事が糸井氏の発言の真意のようだけど。
やっぱり「無意味に放射能の危険を訴える人間」を揶揄するあまり、
事故直後の「深刻な避難の必要性」を軽視する方向になってるなあ。
494：春田の蛙：2014/05/19(月) 06:03:14: http://twitter.com/kumejani/status/467867985651040256

創価学会に関するご意見も含めて、私も同意。

http://twitter.com/boocan0524/status/467860690741379072

このオカルト文科大臣だけはホント……（呆）
495：春田の蛙：2014/05/20(火) 03:03:01: 「彼が自己啓発セミナーへ。苫米地英人さんが主催するセミナーにはまっている彼...」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280368377?fr=pc_tw_share_q

創価学会員さんに彼の主張を推薦してる人もいたので、以前も危険性を指摘したことがあるんだけど↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1110729302/220n-232

今現在、カルト組織からの退会者に内海聡などのトンデモを推薦するのも、これと全く同種の過ちです。
さてさて、いつになったらこういう手合いが減るんだか……（嘆息）
496：春田の蛙：2014/05/20(火) 03:32:03: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1110729302/220n-232
>――世の中の専門家の大多数が、実は全く正しいにも関わらず、自分の信ずる少数派の主張を重んじ、
>その主張が理解されたり取り入れられれば、問題は魔法のように上手く解決すると信じ込まされてしまう。
>
>これは自分と自分の信ずる主張者（の稚拙な手法）が、他の堅実な大多数より勝ると感じている時点で、明らかに誇大妄想です。
>広宣流布によって人間が救われる、世界平和にも繋がると信ずるのも、つまりはこれと同じ誇大妄想です。

説明するまでもないことですが、内海聡が自分以外の大多数の「普通で堅実な専門家」を全否定して罵倒し、
稚拙な断薬を薦めるのは同種の手口です。昔からありふれたペテンのやり方なんですが、引っかかる人は後を絶ちません。

http://twitter.com/sir43k/status/468398770732810240
http://twitter.com/sir43k/status/468398909182574594
http://twitter.com/sir43k/status/468399169015521280

同感です。こういうのを「気持ち悪い」と思う真っ当な感覚って大事ですよね。当たり前のことですが、
安居酒屋で「スペシャルなサービス」が受けられるとしたらおかしいし、そこに居心地の悪さや
薄気味悪さを感じるのは、合理的で真っ当な損得勘定やコスト感覚が身についてるからだと思います。

紹介した苫米地英人や内海聡の事例も同じ。インスタントに「スペシャルが手に入る」と説いてるのです。

その辺の本屋で胡散臭い本一冊買ってきて、著者のブログだか配信動画だかFacebookだかを見に行く。
それでお手軽に「世の中を動かしてる背景」だの「世界のひみつ」だのが分かるなんて旨い話は無いのです。
まして「自分の身にそんな幸運が訪れる」と思えるとは、どれだけ能天気な夢想家なんだって話ですよ。

つまりはそういう誰もが陥りがちな根拠不明の自信、ポジティブさとこの種のペテンは相性が良いのです。
何故かミソジニーや歴史修正主義とこれらがくっついてるのをよく見かけるのも、以下の例から考えるとよく分かりますね。

「上から目線の男の解説にうんざり！　あなたの身近に必ずいる「マンスプレイニング系男子」とは？」
http://wotopi.jp/archives/4370
497：春田の蛙：2014/05/28(水) 16:13:18: http://twitter.com/sir43k

最近、資料屋さんの扱われてる話題に全然絡めてないのですが(汗)、
いつもながら重要な問題に精力的に言及されてるので、
せめて応援＆ご紹介の定期age
498：春田の蛙：2014/05/28(水) 16:39:46: 「永遠の０」の作者の妄言は今に始まったこっちゃないけど…

http://twitter.com/kinkuma0327/status/470196496692809729

流石にこれ↑は酷すぎる。開いた口がふさがらないとはこのこと。以下、ご参考まで。

http://twitter.com/F106Deltadart/status/470557459493310464
http://twitter.com/product1954/status/470580992080498688

ところで以前>>463のようなこと書いたけど、最近ホントに「アイヌ特権」とか
妄言吐くバカが目に付くようになってきたなあ。まあ以前からこの種のバカは居ましたが。
499：春田の蛙：2014/06/05(木) 20:48:57: http://twitter.com/uchidahiroki/status/473451606415912961

上記。確かにそうだなあと深く納得したあとに、
「あれ？日露戦争から大抵そうじゃね？」と思ってしまう。
いや私は歴史知らんけどね。
500：春田の蛙：2014/06/05(木) 21:03:09: http://twitter.com/sir43k/status/474515152952246272
http://twitter.com/sir43k/status/474515268014600193

資料屋さんが右翼かあ。まあマトモな人認定とイコールだよね、こういうのって。
501：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/05(木) 21:28:53: >>500
私はですね、以前「日本人に対して執拗に嫌がらせを繰り返すのはやめてくれ」などといわば反日認定をされてるわけですよ。
http://togetter.com/li/556337#c1217509

本日、右翼認定までされましたから右翼とも反日とも言われるですね、大変面白い事態になっていますｗ
私聞いてて椅子から転げ落ちそうになりましたからね。うん。放射脳の方々の見えない真実が見えてくる素晴らしい目にはひたすら感服するばかりです
（もちろん皮肉ですよ）

そうそう、今更ですがパブコメお疲れ様でした。あの省令が公布された日、私も一人でひっそり祝賀会やってましたよ。
やるだけやってみるものですね。ああ、私のパッパラパー丸出しのパブコメが厚生労働官僚の方々に読まれたと思うと…穴に入りたくなる。
502：春田の蛙：2014/06/06(金) 09:07:51: >>501
ああ、そのコメ欄か。全部読んだつもりだったけどその反日認定見逃してた。
改めて読み返したけど資料屋さんマトモなことしか書いてないじゃん。
反日認定してきたのって、そのまとめに限らず変なことばかり書いてる有名な病人ですよね？

いやホントねえ…あの人たちの「見えない真実を見出す眼力＝妄想力」ってすごいよねえ。
と私も皮肉はさておき、前にも触れたけどその「資料屋さん評」も、資料屋さんのことを
ちゃんと見て・聞いて発せられたものでは無いわけです。「理想化した自分の自画像」を
披歴してるだけ。その自画像が「安倍晋三なんかにコロッと騙されないクレバーな自分」
だから、違う意見に即座に逆の人物像「安倍晋三にコロッとついて行くヤツ」を当てはめる。
要はこういう人格非難って、単にみっともない自画自賛が漏れ出してるだけなんすよｗ

おお、資料屋さんもやりましたか＞一人でひっそり祝賀会
いやサンドマンさんも仰ってたけども、普通ああいうのって自分の意見は
「いっぱいある中のひとつ」としか想定してないもんなあ…私もだったけど。

総数1166件じゃ、そんなあたまわるい我々の書いたパブコメも
確実に厚生労働官僚の方々に読まれ…いや！もうそれはいいじゃんアレだよ
結果オーライだよ旅の恥はかきすてだよ！（恥ずかしさで逆切れ
503：春田の蛙：2014/06/08(日) 13:37:14: http://twitter.com/sir43k/status/475475530376957952
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-455.html

こちらでもご紹介。ホントは挙げたいご発言もRTもいっぱいあるんだけど、とりあえず。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-456.html

あと今さらですが、こちらの労作↑もまことにお疲れさまでした。
こうしてまとまってると、今後もお役に立つケースはあるんじゃないかと。
しかしこれへのゼンショーの対応って「卑怯卑劣でかつ頭悪い悪役」そのものでしたね。
心底呆れました。実体のないペーパー労働組合作ってて、それ使って労働者脅すとか。

「やりがい搾取」とは実に適切な表現かと。イヤになるほどウンザリと
あちこちで（私も現在進行形でリアル体験中っす）見られますなあ…（嘆息）

あっと、それから先日来ちょっとツイッターでもちらほら見かけるようになったネタですが、
前からげんなりだったんで後日メール（写メつき）で愚痴送っていい？　私信スミマセン
504：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/08(日) 14:21:57: >>503　春田の蛙さん
黒歴史は放っておいて（本当はまだ気にしている）

ゼンショーの必死ぶりは傍から見たら実にわかりやすい頭悪い悪役ですねえ。
そこまでやってストを潰したいかと。ゼンショーがどんどん追い詰められていっていることが手に取るようにわかります。

うううー、蛙さんまでやりがい搾取が…しかしこれは私も体験しているさ。
どこでもやりがい搾取ってのはあるんだのう。
それと、やりがい搾取は私のオリジナルじゃないです。元ネタが存在していたり。

前からげんなりのネタ、是非メールをば。というわけでただいまニコ生見てるので手短に。
505：春田の蛙：2014/06/09(月) 23:14:06: >>504 資料屋さん
ありがとうございます、メールしました。昨日は実況もお疲れさまです。

にしても、あんなわかりやっすい悪の企業があっていいのかって思いますよね。
やりがい搾取はどこにも蔓延ってますな。資料屋さんも触れられてた例の絶叫朝礼と
倫理法人会の関係を突いた記事やツイートなど、ここでも早く挙げたかったのですが…
立派なカルト問題ですからねえ。

http://d.hatena.ne.jp/coldcup/20140523/p1

とりあえず↑こちらのまとめを皆様にもご紹介しておきます。
506：春田の蛙：2014/06/10(火) 14:08:31: 過去の日本が引き起こした罪である慰安婦問題と、現代の反人身取引運動に
共通する問題点について明確に整理されていたので、以下をご紹介します。

http://cmasak.hatenablog.jp/entry/20120620/1340184821
http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/9065

以前のＴ．Ｒさんとの討論の際、資料屋さんが示された論点を
上記は支えてくれるものでもあると思います。
509：春田の蛙：2014/06/10(火) 15:43:12: >>507>>508は引用の際の誤字が酷かったので削除の上、改めて再掲。

>>506追記
リンク先で指摘されてる「日本が朝鮮半島の地元経済を壊滅的に痛めつけ」た要因のひとつに、
当時新渡戸稲造らが国民を指導し推し進めた農政学や植民学、「植民地主義およびレイシズムと
分かち難く強固に結び付いた農学」といった存在が挙げられます。以下にまとめてありますが、

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/953

内容をいくつか抜粋しておきましょう。

「アイヌ学校」の設置と「北海道旧土人保護法」・「旧土人児童教育規程」の成立
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/29364/1/55_P257-325.pdf
>まず，アイヌ「保護」論も行政批判を伴って論じられたものの，これも「保護地」設定などの
>アイヌ政策への批判ではなく，むしろその「厳正」と徹底を求めるものであった。従って，多く
>はアイヌの窮状の因をアイヌ自身の「不潔」「無気力」「無知」などに帰し，これは「優勝劣敗」
>の理であるとしたうえで，世人の「義侠心」に訴えて「保護」を論じた(27)。このような認識に
>基づいて主張された「保護」の方策は，アイヌの「弊習」「無知」を「改善」すべく衛生・医療
>と教育の「拡充」に求められた。

>「御世話ナサラス」にせよ「最早汝等を顧みず」にせよ，それはアイヌに対する日本国家の
>庄倒的な支配力にモノを言わせた恫喝である。一見微温的な就学督励や種々の「保護」「救済」
>の施行は，こうした支配の上にあって初めて可能だったことなのである。

>更に加藤が，この「アイヌ救済」の実態はアイヌの排除であり為政者が移民とアイヌを同じ範鴎に
>組みこんではいないことをふまえ，従来の研究がこれらのアイヌ政策を「同化」「内民化」と規定
>したのは「適切でない」としたのも的確な指摘であると考える。
>また，海保嶺夫が「大切なことは，海外植民地を有しない日清戦争前にあっては否決された同
>法が，対清戦勝により最初の海外殖民地である台湾を領有し，対露戦争準備が進行する渦中で政
>府主導によりにわかに立法化されたことである」として，議員立法の動きと否決という過桂に着
>目して同法の性格規定に及んだ提起は重要である。彼は，同法の制定は「日清戦争後，北海道の
>置かれた諸条件の変化と密接に結びついている」とし，日清戦争後の北海道開拓の性格を「ロシ
>アに対する箪備増強と資本による辺境特有の未占有の土地・資源の開発の二点」に緩めたうえで，
>毘法の「本質は…戦争準備体制強化をめざした新たなる民衆支配強化の装置のーつということが
>できる」とした(22)。
「保

札幌農学校と植民学－佐藤昌介を中心に－
http://eprints2008.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/30001/1/ronbun_p111-162.pdf
>植民地には、未開の、経済力の弱い「劣等種族」が住む。植民政策は、「文明ノ配国(「母国」)は、
>未開を圧政から解放し、「人道の域」へ進歩をすすめる、と主張されている。佐藤の文明化植
>の拡張である。植民地支民論は、新渡戸稲造やそれ以後の植民論でもくり返されてゆく。

>この史料を取り上げた李圭沫氏は、韓国のような土地のあるところでは、やや「大農主義」が適していたのであり、
>日本人地主が、日本農業の優秀さを日本人農夫によって示すなどは幻想で、日本人地主農場は、結局は、
>韓国人小作による小作農場になったと指摘する。

>日本は、文明だという思い込み(「誤解」)ではなく、軍事的な制圧が、日本人を「優等」と思い込ませていると
>いえよう。日本の政治的、軍事的侵略が、日本人の威勢を支えていたのである。前述のように、韓国・朝鮮の
>農業が「幼稚」、日本の農業が高度と言っていた日本の農政学者に、専門家とは思えない思い込みがあったのである。
>韓国・朝鮮の農業が一見「粗放」であったのは、それなりの理由のあることであった。元来、近代日本の農政学者は、
>日本農業を「園芸的」、「侏儒的」と、欧米と比較して極端に過小に、つまり否定的に認識したところが
>あったのである。「優等」と「劣等」などは、ここでも思い込みであった。

こうした形で日本人による土地や富の支配と簒奪が進んだ結果、朝鮮半島本来の地元経済とその在り様は破壊されます。
これらが>>506リンク先で指摘されている、慰安婦にさえならざるを得ない方々を作り出した社会構造的なプッシュ要因です。
510：春田の蛙：2014/06/18(水) 17:43:17: 我々、現自公政権誕生前にはいっぱい悲観的なこと言ったし
「生存権暗黒時代へ突入する」って予想も書いたけどさ。

http://twitter.com/fujitatakanori/status/477332980889690113
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477328994392481792
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477330966382264320
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477331447385047040

http://twitter.com/miburou3/status/478561767967039488

ここまでエゲツナイ癒着と、ずぶずぶの利権構造を堂々とかますとはさすがに……
恥というのを知らないのかねクソ自民党は。「美しい国」とかどの口でほざきやがる。
「足りない奴隷は海外から」「学校教育には江戸しぐさ」「女性の人権を制限したい」等々。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/992
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/993

これ↑結局ほぼ当たったじゃん。当時楽観論垂れ流してた輩はせめて前言撤回しろよ。
オマエとかオマエとかオマエだよ。まあここは見てないだろうがなあ。

http://twitter.com/pochikochang/status/478138186904772608

あとさあ、男性側がこういう本音↑をだだ漏れにするんだからさ、

http://twitter.com/kinkuma0327/status/478179237501751297

こうなる↑ってのは至極当たり前だよね。アホどもが。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/478886840166936577
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887064524431361
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887147080929280
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887181834919937
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478890833928675329

それでも「美しい国」とか言いたい輩は上記を読め。目をかっぽじって100回読め。

http://twitter.com/han_org/status/478875606101151744

そんでこの碑を「美しい日本という幻想を信じるのに邪魔だから」騒いで撤去する
という、阿呆極まる請願が公的に採択されちまってる人権後進国の現実に慄然としろ。
511：春田の蛙：2014/06/18(水) 18:04:02: ああそういや資料屋さん。アホ総理の支持率は下がったんだっけ？

なら>>510のリンク先過去ログにも書いた「世論もそれを支持しかねない」だけは
外れたのかな。だとしたら、この点は不明を恥じます。申し訳ありませんでした。

けどアホ総理を叩いてる輩がもっと阿呆で「イチゴの食い方がキーッ」とか
言ってるのは、政権批判の正当性を疑わせるという意味でマイナスだよねえ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/623

今の反レイシズム運動とか表現規制反対のためにこういう記事↑書いてたバカと同じ。

ホントは荒井氏の低次元極まるデマ記事には直接リンク貼って酷さを示したけど、
あの野郎、当時のデマ記事しれっと削除して口ぬぐってやがる。卑怯者め。
いま反・反レイシズムの立場で良識人ぶるためには醜い過去が邪魔だもんな。わかるわ。
512：春田の蛙：2014/06/18(水) 18:05:58: >>511訂正

×　酷さを示したけど　→　○　酷さを示したかったけど
513：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:46:10: http://www.asahi.com/articles/ASG6M34TSG6MUTFK001.html?iref=com_alist_6_02
http://twitter.com/cochonrouge/status/479454576177717248

ほんとだよな。発言自体は石原伸晃環境相のほうが人間性として最低なのに。

http://twitter.com/mittochi/status/479305813786247168
http://twitter.com/kaneda_junko/status/479301351562698752
http://twitter.com/dig_nkt/status/479410049459052544

http://twitter.com/sir43k/status/479489411906695168

同感。どうせ自民党だよな。
514：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:48:17: ああ、やっぱり自民党議員だったか。想像で言って当たっちゃうのが今の自民クオリティｗｗｗ
515：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:56:42: http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140618/plc14061818070021-n1.htm

……もうこの政党はやくなんとかしょうよ（溜息

内部からの自浄とか期待できないもんかねえ。無理か。
516：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/19(木) 17:03:34: >>511
あのアホ総理の支持率はすこーしづつ下がってます。
ただ社会保障切り捨て政策がどこまで影響しているのかはわからないですが。
上がってるってことはないです。

>>510
いやまあ痴漢してやろうぜって本音をむき出しにすりゃあ、しかもそれを自己防衛しないほうが悪いなんて本音をむき出しにしてくれば
男性を全員犯罪予備軍として扱うしかないよなあと。こういう道理がわからない人ってどうして出てくるんだろうか。誠に不思議である。

>>514
うあー、やっぱり自民党だったか。最近の自民党って確信的右翼みたいな人とか
はっきり言って頭が悪い人とか出来の悪い人が多数集まってる印象が。
それでも組織がしっかりしてるから票だけは取れるんですね。
ゴリゴリの右翼議員の古賀俊昭も都議会自民党にいますしねえ。なんなんだこいつらは。
517：春田の蛙：2014/06/22(日) 08:28:19: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/522-

まあ↑の通り、かくも「内輪への自浄作用を示せ、仲の良い相手でも
誤りや非はきちんと指摘しろ」ってのは難しいことなのです。
たぶん、以前のスレで私以外の方が挙げてくださった資料も
ろくに読んでないんじゃないかなあ？　それか自分流に捻じ曲げて解釈したか。

私は軽々に「放射能の影響なんかない、放射能の影響があるなんていう奴は差別主義者だ」
なんて発言した記憶は一切ないんだが、どうも相手の脳内ではそうなってるらしいいし（嘆息）
518：春田の蛙：2014/06/22(日) 19:17:14: http://twitter.com/kinkuma0327/status/480479706785914880

これには同感だなあ。かつての自民党のそういう現実的なところは好感が持てた。
「今の自民党はもはや、かつての自民党ではない」という認識が広まったときに、
この政権は終わるんだろうね。
519：春田の蛙：2014/06/22(日) 19:46:28: >>516
>いやまあ痴漢してやろうぜって本音をむき出しにすりゃあ、しかもそれを自己防衛しないほうが悪いなんて本音をむき出しにしてくれば
>男性を全員犯罪予備軍として扱うしかないよなあと。こういう道理がわからない人ってどうして出てくるんだろうか。誠に不思議である。

これなんだけど、もちろん今回女性への支配欲込みの憎悪丸出し記事を
垂れ流して晒された阿呆どもは別として。
一般にも「個人の体験は偏る」だから「自分の体験を無視してモノを考える習慣」がないと
判断を誤るという点はあるかと思います。たとえば以下。

http://twitter.com/asutana/status/480353334990106626
http://twitter.com/asutana/status/480354768829706240
http://twitter.com/asutana/status/480355036858310657

一見もっともらしいやり取りだけど、気をつけて読むと一目瞭然。「実際の被害当事者」
のことはさておいて、みな自分の経験から想像でモノを言っている。
そして無責任な「空想上の被害者像」が生み出されカテゴライズされてしまっています。

実際問題、同性・異性以前にみな「他人」なわけですから、他人のことなんて
簡単には分かりませんよ。たまたま「分かった」「見抜けた」というケースを
本人や周囲が成功体験として、都合よく記憶してるということはあってもね。

以前、福祉や支援について資料屋さんは「個別化」の大切さを指摘して下さいましたが、犯罪被害だって
表現として不適切さを感じる言い方かもしれませんが、悪い意味で『ユニーク』なんです。一つひとつが。

結果として被害者が集団であったとしても、ですから
「引っかかりやすい被害者像」を想像・空想してカテゴライズすることは、
無価値なだけでなく有害な行いであると思います。結局それが「被害者の
自己責任論」という易きへと流されてしまうのではないか？と思えてなりません。
520：春田の蛙：2014/06/23(月) 15:05:30: >>517のスレで大乗非仏説氏に味方して私を叩いてる輩↓が、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/540

別スレ↓で女性蔑視丸出しだった件ｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1401764214/158-159

よかったですね。私との友情は失ったけどこういうお仲間↑は出来て。
友達少ない私は羨ましいですよ（皮肉
521：春田の蛙：2014/06/23(月) 15:43:48: 自称・愛国者の創価叩きの本音が、以下のやり取りでよく分かるよね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/545-

創価の金集めの非道さは「納得して香典や保険金を組織に寄付した」
のだから自己責任。それより朝鮮宗教だと叩くのが正しいんだ、と。

……うん、ごめん。冷静に書いてるつもりだけど怒りで上手く言葉にならない。
かつて日護会に協力したりお金寄付した人たちもそうだけどさあ、
ネトウヨになってしまった創価学会の脱会者・非活会員の方々に問いたい。
あなた方はこんな連中にすがって依存するのが恥ずかしくはないのか、と。
522：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:11:04: >>513>>516の、以下は続報。

http://twitter.com/yamtom/status/480940823626780674
http://twitter.com/yamtom/status/480938209405198336
http://twitter.com/yamtom/status/480944928051048448

出会い系サイトとかとおんなじｗｗｗｗｗｗｗ腹抱えて爆笑したｗｗｗ

http://twitter.com/nhk_shutoken/status/480933089514774528
http://twitter.com/kinokuniyanet/status/480932030918569984

で、このセクハラ野次飛ばしたクソ議員にしても「男性なら肌感覚でおかしいと
見抜ける」なんて言えないと思うんですよ。女性票だけで当選したのでもあるまいし。

http://twitter.com/Kumiko_meru/status/480926786482479104

あと、これは正しいなあ。

http://twitter.com/Kumiko_meru/status/480925628770697216

だよね。コンドームだって今みたいに普及してない時代だもんな。
まあネットを手放す気もないのに「江戸時代に立ち返るべき」とか
気軽にいう人も多いから、そういう人の脳内の江戸時代って
こうだったことになってるのかも知れん↓

http://www.youtube.com/watch?v=Bt3Lh4TYTDI
523：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:35:08: 連投規制で>>521のリンク先スレに、これ↓が書けなくなった。

>>555
>日本人と朝鮮人は human race の差別においては同じ yellow ですよ？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/230
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/231

>何で黒人が出てくるの？あなたが拘っているのはあくまでもいわゆる”朝鮮人差別”でしょう？

アイヌ差別にもユダヤ差別にも中共のチベット弾圧や各国の所謂民族浄化や排外主義にも全て反対ですが何か？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/284-289

ところで去年のクリスマス、あなたは如何お過ごしでしたか？
いえ、この質問にとくに他意はございませんが。ええ。

夜は忙しいんで、よかったら誰か↑を件のスレに貼っといてくれないかな？
524：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:43:18: >>554
>（違法行為でないから）警察沙汰には出来なかった

折伏大行進や謗法払いを否認するときの創価信者の論法ですよねソレ。

>>523に追加で↑これも。
525：春田の蛙：2014/06/24(火) 11:35:25: ＞資料屋さんへ
昨日は該当スレへ>>523>>524の転載のお手間を取らせて大変申し訳ありませんでした。
資料屋さんが引き続き述べられたことで、あらかたの議論は尽きていると思います。
本当にご多忙のさなかのご協力に深く、深く感謝申し上げます……。

しかしまあ、これ以上なく今回、見事に「レイシズムと創価批判を結び付けたい」クズの
本性が暴露されましたな。「非道な金集め」や「僅かな年金さえ絞り上げる手口」も問題ない。
「深刻極まる家族との軋轢」も個人間のこと。折伏払いや謗法払いといった暴力でさえ創価の
肩を持つ。そしてこんな創価問題はどうでもいいから「朝鮮宗教」などという差別的かつ
かつ根拠レスな中傷では創価へ言いたい放題にさせろ、と。これが本音だと自白してくれました。

こうして連中のクズっぷりが晒し上げられたのは、これ以上ない収穫だったと思います。
該当する創価批判者には>>521に申し上げたことについて、よくよく深く噛み締めて頂きたい。
526：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:17:53: http://twitter.com/koki525/status/480898599119618048

資料屋さんがRTされてた、この内容は私も全国の人に読んでもらいたいと思います。
527：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:37:43: http://twitter.com/sir43k/status/481293600953622528

私も愛国心ありますよ。天皇なんざ屁とも思ってませんが、
年々凶悪犯罪が減り、銃とクスリに関しては規制が厳しく行き届いてる。
たしかに現政権で後退はしましたが、それでも今後への希望を込めて
この祖国を愛しています。

あとは女性の人権向上と、外国から奴隷買ってくるのをやめること。
昔の日本人みたいに子どもを躾けず甘やかす伝統、ろくに働かず怠ける伝統、
「貧乏な人間はその分、気楽に生きていいんだ」という価値観が復活して、
安居酒屋やコンビニその他最低賃金付近の仕事は楽で手抜きがまかり通る
ようになれば、より素晴らしい。あれ？これだと俺って保守主義者じゃね？ｗ

さらに愛せる祖国になって欲しいとの願いを込めて、以下の記事もご紹介。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakajimayoshifumi/20140624-00036684/
http://twitter.com/shiina_rat/status/480910231707193344

http://twitter.com/kinkuma0327/status/481199040529330176
http://twitter.com/ishikawataiga/status/481211199825002498
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481252371167580160

http://twitter.com/soubahohoemu/status/480207409382559744
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481324731539279872
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481328488821960704

愛国心を持つなら、愛する祖国の醜さも直視しましょう。
私がヤマト大好きなのにその欠点を徹底的に批判するように（いやこれは違うか？
528：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:46:33: あ、>>527の「昔の日本人みたいに子どもを躾けず甘やかす伝統」とは、
「昔の日本人はろくに子どもの躾けなんかしなかった」という意味です。

今みたいに厳しく躾けたり、ましてや体罰をふるうのは明治以降に輸入された
「間違った西洋かぶれ」から始まっています。あれ、私の主張ってやっぱ保守だｗ
529：春田の蛙：2014/06/27(金) 16:15:37: >>519の参照記事になるかも…

http://d.hatena.ne.jp/font-da/20140622/1403411069
http://twitter.com/renrakufontda

>ものすごくひどい暴力のあとを生きようとしている人たちは、いろんなことを言います。憎んだり恨んだりすることも
>あれば、忘れたり赦したりすることもあります。それも固定的なものではなくて、会うたびに変わったりします。

これは、一概にカテゴライズして比べちゃいけないんだけど、宗教カルトで虐待を受けてこられた二世三世さんもだと思う。
だから現脱会スレのテンプレートの書き様は価値中立的になっているのであって、それは「どんな気分の時に読んでも
普通に読めるよう。最低限、偏った思想や価値観の押し付けにはなってしまわないように…」という配慮からでもあります。

本人以外の誰も、「赦すのが正しい」「いや闘うのが正しい」と本人の心を決めていいことではないと思うんですよねえ……。
530：春田の蛙：2014/06/27(金) 16:30:23: しかし、あんまりこの手の騒ぎには乗りたくないんだが。
女性を強姦する目的で薬盛ったら効き過ぎて集団昏睡事件に。
犯人の男たちの手にも負えなくなって事態発覚って……。

いや私「犯人」って書いてるけど、間違ってるんですよね？
だってこれが「犯罪にならない」らしいし。なんで？
531：春田の蛙：2014/06/29(日) 15:14:06: http://twitter.com/niku831/status/482619523418185729

前に同じこと書いたけど↑これは本当にそうなんだよ。
でも↓こうなる。アホ過ぎる。

http://twitter.com/chronekotei/status/482690133242564608

あとこちら↓にも同感です。

http://twitter.com/nezumispool/status/483030085239197696
http://twitter.com/nezumispool/status/483032385529712640

「現実とフィクションの区別が付かないバカ」って
↓で批判されてるような輩を言うんだろうねえ。

http://twitter.com/yuantianlaoshi/status/482519298099802112
http://twitter.com/nezumispool/status/482695593689505792
http://twitter.com/nezumispool/status/482694956461477888
532：春田の蛙：2014/06/29(日) 15:24:50: http://twitter.com/sir43k/status/482880366777081856

ホント、こういう時にこういう方向性でデータ出して
議論するのって往々にして資料屋さんだけだよねえ（苦笑）

まあ私も含めて自戒すべきことなんだけど、空想で議論するほうが
楽でたのしいからね。みんな（無自覚な人も含めて）それが本音だよ。
議論に寄って来る人って大抵「あることをネタ」に「楽しみたい」ので
あって、まじめで面倒なことを「自分の手で」やるなんてことしたくない。
533：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:01:35: >>531追記
ちなみに「萌えアニメやギャルゲーに出てくるキャラ」を
「リアルな女性」だと信じ込んでる男性は実在します。

まだ私がネット始めたばかりの頃の話だけど。

「女性の部屋ってピンクのレースの小物とかで満ちてて綺麗で
いい匂いするのが普通なんだよね。なのに自分の姉の部屋は違う」
とか言われて判断に困って「それネタ？マジ？」って聞いたら、
「真剣な相談だ！」って返されて頭痛が痛かったｗことがあるよ。

このひと、その後もネトゲのチャットで「パチスロで十万儲けた！」とか
自慢しててさ。んで「なら奢れ」って言われただけで「女性（キャラ）が
そういうこと言うなんて有得ない！失礼すぎる」って泣きべそかいてたし。
良くわからんが、そのひと的に女性は物欲を露にしてはダメだったらしい。
ちなみに男性（キャラ）なら「奢れ」つっても問題ないんだと言われた。

「あんなこと女性（キャラ）から言われてたのに、なぜ助けてくれなかったんだ！」
って後日文句言われたんですよね。ならギャンブルで儲けたとか自慢すんなボケ。
いやあ「世の中には理解出来ない思考の生物っているんだなあ」って
そのひとの訴え聞きつつ、ぼんやりと考えたのを覚えてますｗ

あと「ポルノに出てくるキャラ」を「リアルな異性」だと
信じ込んでる人も意外とヲタクに限らず（以下略
534：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:10:54: http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481800444222525440
http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481655718349529088
http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481832212149444608

資料屋さんが拡散してるってことは、これはマジだな。
つうことでホント微力ながら拡散に協力をば。
535：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:15:29: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-457.html

本当に、ほんっとうに洒落にならんよなあ
……記事中のリンク先も含めて読んで欲しいです。
536：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/29(日) 20:51:01: >>534
すいません、法案そのものでそこまでの破壊的な効力を持つ法律ではありませんでした。
今条文をよく見直したらそうだった。リツイートも取り消しました。
ただね、この法案、「子ども・若者育成支援法」を換骨奪胎して「健全育成」に向けた体制を整備しようというトンでもない法案なわけですよ。
だからその点では大変問題ある法案ではあります。
もともとが困難を抱えた若年者の支援に関する法律だったのが、「青少年の健全育成」という道徳を守らせようって法律にするっていう換骨奪胎ぶり。
自民党って目的のためなら手段を選ばない恐ろしい政党になったわけです。

というわけで直接的には表現規制は定めていませんが、表現規制のための体制を整えようっていう法案には仕上がってます。

>>532
うん、多分空想であーでもないこーでもないと論ずるのを楽しみたいだけなんですよ。
そこで私なんかは実際どうなのよと調べてみたくなるわけですが、世の人々はどうも違うようで。
そもそも千葉市長とか千葉市議会の面々がこういうデータをまともに参照したかも怪しいわけですが。
市長からしてこういう姿勢なんだから一般市民はなおさらだよね。
libreofficeのcalc（完全フリー）を使えば２時間足らずで終わっちゃう作業なのにね。

>>533
………なにその空想。フィクションと現実の区別が付かない人って結構いるんだねぇ。
でも若い女性の部屋には一回だけ入ったことがありますが（親族ですぞ！）いーにおいはしたなぁ。
そんな空想をしている人は一回「HR」でも見て勉強したほうがいいかも。
JK（女子高校生）の部屋が毎号載ってるから…バリエーション豊富ですよ、本当に。

>>535
まったく洒落になってない。低所得者ほど諦めた幅が大きかったという恐ろしい結果になってしまいました。
これが消費税の逆進性というものかと考えましたが実際のところどうなんだろ。
ちなみに消費支出の平均的な落ち幅については割とあちこちで騒がれてますが所得５分位階級別の落ち幅を論じている人はあまりいない。
そんなマニアックなデータは誰も見ないですか、そうですかそうですか。
総務省統計局が泣いているぞよ。
537：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:12:30: >>536
あ、いえいえそうでしたか。申し訳ありません。これ（>>534）は自分で調べもせずに
鵜呑みにした私の非です。ご説明と撤回のお手間に感謝します。

しかし……仰られてるような点で本末転倒というか、法案そのものより、そうした手口で
「困難を抱えた若年者の支援」を葬ろうと企む自民党の怖さを感じますねえ…。
538：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:29:17: >>536
>そもそも千葉市長とか千葉市議会の面々がこういうデータをまともに参照したかも怪しいわけですが。
>市長からしてこういう姿勢なんだから一般市民はなおさらだよね。

その意味では市長disを扇動した側も、市長も、どちらも間違ってるんですよ。
なのにネット上の議論だけ見て「どっちに共感できるか」だけで判断して、
千葉市長側に肩入れする意見が目立つのは嘆かわしいと思います。
「事実」を議論する際に「共感」なんざどーでもいい。クソの役にも立たん。

>まったく洒落になってない。低所得者ほど諦めた幅が大きかったという恐ろしい結果になってしまいました。

んでこれ↓ですもんね。

http://twitter.com/relark/status/483270083821596672
http://twitter.com/sivaprod/status/483288199645511680
http://twitter.com/sir43k/status/483486556779319296

ケータイ税の検討もさあ。今どき携帯電話なかったら就職活動なんて不可能なんだけど。
「ケータイはぜいたく品だ！」と「無職は就職活動しろ！」が両立してるとしたら、その脳は変です。

あとこれ↓

http://twitter.com/47news/status/483519315535097857

だから言ったじゃんね↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/547
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/550

お約束だけど、繰り返しとこう。「公明は自民のブレーキ役」とか言って投票を呼びかけてた
自称・現実主義者の皆さん、息してますｋ（ry
539：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:43:32: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-458.html

ふむ…何処とは書かんけど、うちは比較的上のほうだな。
540：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/30(月) 18:55:51: >>537
私もろくに調べずリツイートしたから私の責でもあるんですがね。
しかしそれはさておき困難を抱える若年層への支援の法律を若年層に道徳を叩き込む法律に変えようとする自民党のその恐るべき作文能力には戦慄するばかりです。
伊達に長い間政権を担ってきたわけではないなあと。絶対支持したくないけど。
最近の自民党は本当にイデオロギー政党になってしまった。さっさと支持率落ちないかなあ。

>>538
ろくに手を動かさずイメージだけで空中戦をやってってそれこそ単なる妄想かなんかだと思うんですが、
一体千葉市長はその部下の職員に調査させたんだろうか。気象台のデータなんてほんとうにwebに出てるんだから誰でも参照できるのになあ。

んでね、自民党の皆さんがどこからどこまでもとにかく徹底的に低所得者をいびり倒そうとしているのがよくわかりますよ。
そんで低所得者に文句を言わせないために出てくるのが「どうとくきょういく」とかいう奴なんでしょうな。
自民党は金持ちの利益だけを擁護する政党なんだから私のような庶民が支持する理由がどこにもないってのがわかります。
ただ、自民党はわかってるのかな、前回総選挙で支持をされたのは国民を食わせることを期待されたからだってことを。
そして前回政権から滑り落ちたのは国民を食わせられなかったからだってことを。
また同じことを繰り返すんでしょうかね。

>>539
なかなか面白いでしょ？地方だからといって必ずしも上のほうに入らないってのも面白い現象。
埼玉千葉の公営住宅行政が全国的に見て立ち遅れているのも発見ですね。
東京の公営住宅が全国でも手厚いほうに入るのは美濃部さんの功績が未だに残っているのでしょうかね。
541：春田の蛙：2014/06/30(月) 19:24:58: >>540
あ、そうか。市長なんだから職員に一言「調査を指示」するだけでいいのに、
それすらやってないのか。
いや私が常々「政治家への批判に遠慮は無用。やつらは一個人とは違う」って
主張してる点がこれですよ。自分で手を動かす必要すらないのになあ。

実に面白いです＞新記事
行政批判も空中戦止めて、こうした観点から行えば有益なのにね。

>東京の公営住宅が全国でも手厚いほうに入るのは美濃部さんの功績が未だに残っているのでしょうかね。

こういうことも立ち止まって考えてみるのって大事ですよね。
なのに「左翼・リベラルはダメ」とか、みんなイデオロギーしか論じない。
だから現自民党みたいなイデオロギー政党が幅を利かすんですよ。
542：春田の蛙：2014/06/30(月) 19:30:52: >「政治家への批判に遠慮は無用。やつらは一個人とは違う」

「権力者への批判に遠慮は無用」と言いかえたほうがより適切ですね。
543：春田の蛙：2014/06/30(月) 20:08:52: あと一種の暴論と承知でぶっちゃけるけどさあ。
私、個人的には集団的自衛権の問題なんて、どーでもいいんだよね。
けど低所得者をいびり倒す悪政には断固反対。
消費税増税で家計直撃された庶民は多いでしょ？

このうえ、残業代ゼロとか困るよね？
今だってサービス残業実質野放しなのに。最低賃金だって守られてるとはいえない現状で、
さらに名目さえも無効化されたら困るじゃん。私が。あなたが。
生活保護切り下げでナショナルミニマムがが引き下げられるのも、場当たり的な対策で
他への波及を防ぐことでナショナルミニマムがダブルスタンダード化し貧困層の分断統治
になってしまうのも明確に悪政だよね？　こういう悪政は私たち庶民の生活を直撃します。

自分の日々の生活を直接悪くさせる政治、それを容認して放置する悪政に私は反対です。
イデオロギーでは腹は膨れないので、そっちは正直どーでもいいです。みんな見栄張って
必死に頭の良い人ぶらないでも、政治批判ってこういう本音でいいんじゃないかなあ。
544：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/30(月) 22:12:20: >>541
まだ議事録が上がってきてないから軽率な判断は禁物ですが、千葉市長が具体的なデータをツイートしていないことからすれば
データを何ら参照することなく夏のわずかな日にちと述べている可能性は高いわけですね。
秘書室の職員に調査を指示すれば２時間もかからず調査結果は出てくると思うんですが（私がそれくらいで結果出しました）
それすらしていないんだから最初から事実を調べる気すらまったくないわけですね。

公営住宅の数のデータやら低所得世帯の数やらのデータなんて政府統計の総合窓口に全部載っているので
これまたちょっと手を動かすと誰でもできる。
本川さんなんかはここのデータをしこたま使ってwebサイトを作っていますが。
こういうデータを引っ張ってきて行政批判をしていくと有益な結果も出てこようものですが、一体なんでやらないんだろ。
そんで官邸前に集まって騒いでいらっしゃる。なんなんだろ。
それと、公営住宅ワースト１の埼玉、埼玉も随分遅くまで革新県政だったのにどうしてこうなったんだろ。
その後もずっと建設を続けたから公営住宅が豊富になったんだろうかとも思います。美濃部さんの功績かどうかは要検討です。

>>543
集団的自衛権の問題も大事と言ったら大事なんだけど、日々の暮らしを締め付けていく悪政の方がよほど大事だよなあと。
まさに蛙さんのような理由で腹が膨れないとイデオロギーに関心を持たなくなるのは道理なんですね。
腹が膨れない庶民はイデオロギー政策に無関心を決め込むので確かにイデオロギー政策を進めやすくなるんですが、
腹が膨れないまま放置していれば政権から引きずりおろされるわけですね。
国民の腹を膨らませられなければ黙って野に下るしかない。自民党も民主党もそれで野に下ったわけですからね。
545：春田の蛙：2014/07/01(火) 01:06:18: >>544
>美濃部さんの功績かどうかは要検討です。

逆に県政発足以来ほぼ保守王国なのに、わりと上位な県もあるので。仰るように要検討ですが、
少なくとも検討してみる、立ち止まって考えてみるのは大事かと。

そこで集団的自衛権の問題ですが。これ大事っちゃ大事ですが、でも言葉は悪いけど、
「絶対悪としてヒステリックに糾弾出来ること」ではないよなぁ、とね。
「集団的自衛権の必要性を訴える側」にも十分な説得力のある話で。
具体的にどうするかは現実に則して決めるしかない。
なんか「軍事は絶対悪だから無条件に叩いて良い」とか勘違いしてる方が目立ってませんかね？

しかしですね。「政治が貧困を放置する」とかは無条件に絶対悪ですよ。
こんなん中世だって為政者が叩かれた話であって。ヒステリックにこき下ろして良い問題です。
「人権をロクに守らない」とかも現代では、世界的に見て絶対悪です。いやしくも先進国・大国の一員ならば、
そういうことがあれば（そして日本には沢山あるのですが）叩かれて当然の話です。

「ナショナルミニマムが国民生活の実態から乖離したまま長年放置されてるじゃないか！」とかは、
そらもう政治が非難されて当然の問題。資料屋さんが追加された新記事もそうですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-459.html

中流～富裕層だけが国から間接的にせよ給付を受けられて、低所得層はほぼ放置とか。
こんなん政治の怠慢以外の何物でもない。なんぼヒステリックに叩いても良い話。
なのに前者を声高に、ヒステリックに叩いて後者には「まあまあ冷静に」なんてのはおかしいわけで。
「イデオロギーの話は腹が膨れてからにしてくれ」ってのは、そういう事ですね。
546：春田の蛙：2014/07/01(火) 23:24:32: しかし資料屋さんも流石だ。集団的自衛権賛成側のツイートは間違いなく目を通してるはずなのに、

http://twitter.com/fussoo_moe/status/483838905515405313

こういうありがちだけど間違った意見↑は軽々にRTしないもんな。ということで、以下。

http://mltr.ganriki.net/faq05d09r.html#08095

>　【質問】
>　集団安全保障下の国際平和活動に関する武器の使用は，憲法9条で禁止されている武力行使に当たるのか？
>
>　【回答】
>　上智大学教授・村瀬智也によれば当たらないという．
>　なぜならば集団安全保障は言うまでも無く，集団的自衛権とは別物であり，国際平和活動のために軍事力を用いることは，そもそも個別国家が行う「武力の行使」ではなく，国際の平和と安全の維持という国際公益を実現する目的で，国連安保理その他の権限ある機関の決議・要請によってとられる「強制行動 enforcement actions」であり，そこでの軍事活動は「武器の使用 use of weapons, arms」として，「武力の行使」とははっきり区別しなければならないという．
>　そしてこうした区分は，国際法のイロハに属する常識であり，その任務が各国部隊のチームワークで成り立っている以上，他国部隊への「駆け付け警護」などは当然の任務と考えられる，と村瀬は述べている．
>
>　詳しくは
>『ジュリスト』 2009.2.15号，p.53-54
>を参照されたし．

「集団安全保障は言うまでも無く，集団的自衛権とは別物であり」なのですね。ですから、

http://twitter.com/obiekt_JP/status/483914293763534850

集団的自衛権を容認するにせよ、分かってる方のご意見↑はこういうものになってしまうと思います。
547：春田の蛙：2014/07/01(火) 23:49:10: ここもまあ、比較的分かりやすいかも…↓

http://mediawatchjapan.com/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9-%E8%AB%96%E7%82%B9%E6%95%B4%E7%90%86/
>2008年に第1次安倍内閣の有識者会議がまとめた報告書です。
>
>この有識者会議は、安全保障をめぐる国際状況が変化するなか、
>集団的自衛権の問題を含め憲法との関係を整理しながら個別具体的なケースについて研究・提言を行ったもの。
>
>報告書では、以下の「４類型」を具体的なケースとして示し、
>憲法の解釈を変更することによって、
>いずれにも対応可能にすべきだと提言しました。
>
>ケース①　公海におけるアメリカ軍の艦船の防護
>ケース②　米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃
>ケース③　国際的な平和活動における武器使用「駆けつけ警護」
>ケース④　同じ国連PKO等に参加している他国活動に対する後方支援
>
>以下、集団的自衛権の行使が論点となる①と②について考えていきます。
>なお、③と④については「集団安全保障」が焦点となります。
548：春田の蛙：2014/07/02(水) 00:47:34: 集団的自衛権。野田聖子総務会長「憲法改正を待っていたら、結果としてやれない」に関するてらやさん☆の呟き。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/687352

http://twitter.com/hatokill/status/483970887389962240

だから上記のまとめの通り「やれない」んだと思いますよ。左派のやり方が世論を見誤ったものというだけで、
「海外での武力行使」とか「自衛隊員の戦死」なんて世の多くの人はのぞんでないし、それは政府も分かってる。
「国民が望んでない」と承知のうえで押し通した。そこに感ぜられる薄っぺらいヒロイズムのほうが、私は怖い。

http://twitter.com/terayasan/status/483985982354518017

なので上記のご指摘には頷かされる部分がありますね。
549：春田の蛙：2014/07/02(水) 00:55:02: >>548に挙げたような「この内閣の性質」が、現政権の福祉や人権を
軽視する性格にも直結していると見るのは私の穿ち過ぎでしょうか？

「先の戦争」で過った人たちの性質と同様のものを、私は感じられてなりません。
550：春田の蛙：2014/07/02(水) 01:23:10: http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483618363864666112
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483619048349908992
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483794123128700929
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483890568024424448
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483900691665014784

これには同感ですね。しかし艦これの提督さん方は冷静な意見も多いなあ。

http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483770280540520448

「その日」を誇れる、よりよき日として迎えたいですね……。
551：春田の蛙：2014/07/03(木) 04:23:26: http://twitter.com/sir43k/status/484356803971411969
http://twitter.com/sir43k/status/484357460505804801

別に自衛隊に非は無いよ！あとたぶん予算もないよ！ｗ
足り無い予算を間違った方向に使っちゃっただけだよ、きっと（泣

てか、うん…こういうことで敵の支持率下がっても嬉しくないんだが、
でも得てしてこういうことで支持率って下がっちゃうのかなあと思うと。

ちなみに以下のまとめの内容はデマですが、

西沢大良さん；集団的自衛権で貧困層が戦地に
http://togetter.com/li/687487

上記みたいなデマへの↓のようなご指摘、

http://twitter.com/kaname_kame/status/484345420303175680

うん…正論だよね、本当。正論だけどそれやると友達無くすよ。
552：春田の蛙：2014/07/03(木) 04:33:00: http://twitter.com/kanenooto7248/status/483906675040993283

んで自戒を込めて言うけど、こういう意見言う時のひとって↑
絶対世論調査とか見てないよね。うん、他人がやらかすとよく分かるわ。
いやこれ、自分もやらかすからこそ自戒込めて言うんだけど。

>>548に挙げた内容のほうが政府側・批判側の双方ともに現実見えてると思う。
553：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/03(木) 22:15:18: >>551
それ、白血病を鎮痛剤だけでしのいでいるって話を読んだだけでまともに読む気がなくなりました。
そんなことやってたら一月も命が持たないってのは簡単にわかります。この程度のこともわからない人が作った話なんですかね。

しっかし自衛隊の皆さんって足りない予算をホント無駄に使うのがうまいなあ。
それでも昔は効果があったのかもしれませんが、今となっては学校なんかに配ったほうがよほど効果的だと思うんですよね。
日教組の組織率も随分下がったので今時おいてくれない学校も珍しいとは思います。

>>546
件のツイート、実はここで初見だったりします。そんでパッと見ただけだと私もリツイートしてたかもしれない。
その程度にはパッパラパーですよ。
554：春田の蛙：2014/07/05(土) 19:14:52: >>553
ありがとです。やっぱデマはデマと一緒に批判して下さる方が居るのは心強い。

>しっかし自衛隊の皆さんって足りない予算をホント無駄に使うのがうまいなあ。

……頼むから、水しか出ないシャワー直すとかそういう方向に使ってやれよ、と。

>今となっては学校なんかに配ったほうがよほど効果的だと思うんですよね。
>日教組の組織率も随分下がったので今時おいてくれない学校も珍しいとは思います。

ホントそう思います。今回は特に逆効果もいいとこ。
職場の大学生が「どうやら僕ら戦争に行かされるらしい…」って言ってて、びっくりしましたよ。
私の身近にまで即こんな影響が…一応その誤解は解いておきましたが、それだけだと敵に塩送るみたいで
プラチナむかつくので、資料屋さんが挙げてた資料使ってアベノミクスの効果が低所得層には、消費税の
増税で（バイトしてる大学生には切実）吹っ飛んでる欺瞞も一緒に説明しときました。
555：春田の蛙：2014/07/05(土) 19:23:08: >>553
いえいえ、私だって実は>>359を挙げた時点では「何でレトリックだと念押されてるのか？」なんて
よく分かってなかったから白状すると同じ。やはり同レベルのパッパラパーが類友になるもんですな（汗
集団的自衛権について書く直前に、ざっと調べ直しただけってのがホントのとこですよん。
556：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/05(土) 23:54:38: >>554
> ……頼むから、水しか出ないシャワー
かなしいなあ。そっちを直してやるほうがよほど優先されるだろうに。
ちなみにここで一つ心温まるお話を。市町村の住民基本台帳から対象者のデータをもらうとき、認められてるのは「閲覧」だけなんですね。
そこで市町村のコピー機を使ったら「写しの交付」になっちゃうのでできないそうだんです。
ですから自衛隊の地方協力本部のみなさまは住民基本台帳から閲覧用に作られたリストを１人分づつ全部手作業で書き写してます。
マジでこんなことをやってます。さすが自衛隊、こういう根性が必要な作業はお得意ですね。
つーかその無駄な労力と人員を別のところに割こうよってね。学校回りでもしたほうがよほど効果的だと思うんですがねえ。

> ホントそう思います。今回は特に逆効果もいいとこ。
> 職場の大学生が「どうやら僕ら戦争に行かされるらしい…」って言ってて、びっくりしましたよ。
マジかいな。そりゃ自衛隊の皆さんの広報がことごとく裏目に出てますわね。
なんかそこまで裏目に出ていると逆に怖いです。まさかこの調子で大学生のマジョリティがとらえていたら支持率もダダ下がりのような。

> それだけだと敵に塩送るみたいで
> プラチナむかつくので、資料屋さんが挙げてた資料使ってアベノミクスの効果が低所得層には、消費税の
> 増税で（バイトしてる大学生には切実）吹っ飛んでる欺瞞も一緒に説明しときました。
さすが蛙さん。よくやりましたね。私の出したデータを使ってくれてうれしいです。
ホント誰でも使えるデータしか使ってませんからね。大学生ならすぐにでも顕彰できると思われるので今頃検証終わってるかな？
557：春田の蛙：2014/07/07(月) 21:47:34: >>556
>マジでこんなことをやってます

これを一瞬「マゾでこんなことをやってます」と読んじゃったのは、
文脈から考えてもボク悪くないと思うんだｗ
しかし、そうか……手作業だったんだ。こう言っちゃなんですけど
ほんっと無駄で無価値で、効果も望めない労力ですねえ。

>まさかこの調子で大学生のマジョリティがとらえていたら支持率もダダ下がりのような。

いくらなんでもそこまでは…と思いますが、身近だったのでびっくりしましたよ。
正しい批判が広まることが大切なんであって
勝てばいいってわけではありませんから、渋々誤解は解きましたが。

>私の出したデータを使ってくれてうれしいです。

いえいえ、こちらこそいつも有益なデータをこうして使わせて頂き感謝の極みです。

>ホント誰でも使えるデータしか使ってませんからね。
>大学生ならすぐにでも顕彰できると思われるので今頃検証終わってるかな？

うーん…ここはどうなんだろ。「自分たちも戦争に行かされる」という話を
鵜呑みにした反動で、どうも私の説明も鵜呑みにしちゃったっぽいです。
実際、ちゃんと調べる人って（私も含めて）少ないですよね……。
558：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:15:21: ttp://twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
ttp://twitter.com/nogawam/status/484329535517622273
ttp://twitter.com/nogawam/status/484330476044156928
ttp://twitter.com/nogawam/status/484330950436745216
ttp://twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
ttp://twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536

参考↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
http://www.awf.or.jp/1/taiwan.html
559：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:18:58: >>558なんだけど……「NGワードが含まれてます」って警告が出るんで（設定はしてません）、
試しにtwitterのリンクだけ「ttp://twitter～」とh抜きにしたら投稿できました。

うーん、運営がtwitterへの直リンク貼れないようにしたのかなあ。
560：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:23:41: 携帯向けリンクなら貼れるかな？

https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
https://mobile.twitter.com/status/484329535517622273
https://mobile.twitter.com/status/484330476044156928
https://mobile.twitter.com/status/484330950436745216
https://mobile.twitter.com/status/484331633609146370
https://mobile.twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536
561：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:26:37: 貼れたけど>>560はコピペミス。改めて↓

https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484329535517622273
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484330476044156928
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484330950436745216
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
https://mobile.twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536
562：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:29:30: こっちのURLなら貼れるかどうかもテスト。

https://twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
563：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:52:07: あ、ちなみに念のため。こういうリンク貼る場合あくまで個別の発言には賛同
してる場合がほとんどですが、それはアカウント自体への信頼ではありません。

たとえば、今回の以下ですが、私のアカウント自体への信頼感はゼロです。

https://twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536

左翼に無警戒に擦り寄ったり、こんな発言↓してるのには賛同出来ませんね。

https://twitter.com/Onboro_chafuu/status/486495391756472321
564：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:54:33: それはアカウント自体への信頼ではありません　→　それは必ずしもアカウント自体への信頼ではありません
565：春田の蛙：2014/07/14(月) 08:53:48: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/286
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/331-

こういうこと↑が御座いまして。スレ違いの嫌韓厨に、ここを案内致しました。
いらっしゃったら、おもてなしのお手伝い頼んでいいかな？＞資料屋さん

まあ、どうせ来ないと思うけどね。あの手の輩は。しかしテキサス親父かあｗｗ
566：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 09:04:22: >>565
今事情をつかみました。いやー、テキサス親父とかまともに信じてるヴァカの思考パターンって実にバカバカしいと言うかなんというか。
もちろん丁重におもてなしして差し上げましょうｗｗｗもうバカすぎてバカすぎてお話にならないレベルですがね。
567：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 09:46:40: ソースにTwitterのURL貼る奴も大概だがな（嘲笑）
568：春田の蛙：2014/07/14(月) 10:12:00: >>566
おお、即レスでのご協力感謝です。これ元々は二つのスレッドに跨った話題でして。
「テキサス親父とかまともに信じてるヴァカ」曰く、「JSF氏はデマッター」だそうですｗ

ちなみに私の貼ったソースはそれぞれ以下。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/109
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/280

ちゃんと「閣議決定された公式文書」が示されてるんですが、先のリンクにある通り
「閣議決定から半年経ってるので無効」なる謎理論で返されましたよ（苦笑
569：春田の蛙：2014/07/14(月) 10:56:10: >>567
おや、あなたはアク禁してたはずだが。まあいいや。

「JSF氏が政権の公式文書である国家安全保障戦略や新防衛大綱の
内容を解説して下さってる発言（ソース付き）」にリンク貼るのは嘲笑モノなのに、
「テキサス親父の動画」をリンクも示さず挙げるのは、逆にOKになるのかい？

いや、>>567本人じゃなくていいよ。どなたでも納得のいく説明が出来るならどうぞ。
570：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 12:29:38: >>569
>>567を書き込めたときアク禁解除されたと思ったけど違ったのか。
よくよく考えてみたら、数ヶ月前に家で使ってるネット回線自体を変えたから、それでアク禁に引っかかってないんだと思う。
その代わり２ｃｈには書き込めなくなってしまったが。
迷惑行為はなるべく控えるつもりですよ。

「テキサス親父」という名はあまり記憶にないが、信用できるような名前ではなかったと思う。
懐疑主義者氏には既に、私の掲示板内にて落ち着くように注意している。
上記の通り２ｃｈに書き込めないからあとは本人が気づくしかない。

あなたはあなたで不誠実なやり方をしているから嘲笑ってやったんだよ。
大乗非仏説と同じように堕ちたのだからな。
571：春田の蛙：2014/07/14(月) 18:57:39: >>570
アク禁について自分の迷惑行為の数々が原因と分かってるなら、くだらない言い訳をせず
その愚を繰り返さないことです。>>567はふつう、十分迷惑と見なされる振る舞いです。

>あなたはあなたで不誠実なやり方をしているから嘲笑ってやったんだよ。

その根拠が一切示されてません。今回もこれまでと同じ、単なる言いがかりですね。

>大乗非仏説と同じように堕ちたのだからな。

具体的にどの点が？
「同じように堕ちた」というのだから、おそらく大乗非仏説氏の>>354>>355などの問題を
指しているのでしょうが、私はデマなど撒いていないし、不適切な内容だった場合は
氏と違い撤回もしています。不誠実などと断じられ嘲笑されるいわれはありません。
572：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 19:43:06: >>571
私に「も」原因はあると思ってます。
>>567は最初から挑発目的だからあなたにとっては普通に迷惑でしょうし、言い訳するつもりはありません。

＞その根拠が一切示されてません。今回もこれまでと同じ、単なる言いがかりですね。
今回あなたが懐疑主義者氏に指摘した件。
あれは最初からROM勢しかあなたの目には入っていなかったと私には思えるのです。
だから、一言二言話した程度で話を切り上げようとしたり、ソースだって別スレに貼ったりするのです。
自分から口火を切っておいて一言二言で話を切り上げようとしますか？普通。

＞具体的にどの点が？
＞「同じように堕ちた」というのだから、おそらく大乗非仏説氏の>>354>>355などの問題を
＞指しているのでしょうが、私はデマなど撒いていないし、不適切な内容だった場合は
＞氏と違い撤回もしています。不誠実などと断じられ嘲笑されるいわれはありません。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/140
＞ところで「集団的自衛権にはもちろん日米韓のそれも含まれる」ことは理解できましたか？
＞理解出来たなら、他人を馬鹿馬鹿連呼した>>37の誤りと非礼を撤回しましょう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/143
＞あなたに分からなくとも、リンク先を含めやり取りを読まれた方へは、
＞本来考えるべき問題について、伝わったものもあるでしょうから。それでは。

↑こんなことを言っているようでは、懐疑さんが怒るのも無理はないと思いますよ。
春田の蛙氏、あなたはこんな調子で創価学会を批判するつもりですか？
大乗非仏説のようなデマは言ってないにしても、議論相手を見ない議論を創価相手にされたらこちらが困ります。

お尋ねしますが、懐疑さんには最初から理解してもらおうとして指摘したのですか？
573：春田の蛙：2014/07/14(月) 19:58:43: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/342

上記参照サイトをこっちにも貼っておきます。

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130728/1375007977

以下もついでに。私のこれらへのスタンスは>>563>>564の通り。

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130729/1375226214
574：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 20:31:23: >>572
私が見た限り端的かつ簡潔に説明ができているので一言二言でも問題ないように見えるんですけど。
そして十分な説明をしてもひたすら強弁をし続けたのですからさすがに何を聞いても理解しないのだなと話を切り上げても当然だと考えます。
575：春田の蛙：2014/07/14(月) 20:48:13: >>574
ありがとうございます。その回答に尽きていて以下は蛇足なのですが……。

>>572
そのリンク先にある通り、自称・懐疑が関係資料のひとつにさえ目も通さずに
他人を罵倒し、馬鹿だ馬鹿だと連呼しまくっていた事実は無視ですか？
私はむしろ「不当なほど穏当に」彼の非を指摘していますよ。ひとを散々罵っておいて、それで怒るなら筋違いです。

>自分から口火を切っておいて一言二言で話を切り上げようとしますか？普通。

根っこの発想が根本的に「かまってちゃん」なのですねえ……。
「他人の時間」も立派なリソースです。無制限に割くことを強要できるものではありません。

それぞれの生活の範囲内で可能な限りにおいてしか、ネットの不毛な議論にリソースを割きはしないし、それにとやかく
口を出すあなたの態度こそ非常識です。私には、自称・48歳の人間を善導してやる義理も義務もありませんよ。

>最初からROM勢しかあなたの目には入っていなかった
>議論相手を見ない議論

[イデオロギーに凝り固まった人間や狂信者当人には通じなくとも、それを見ていた方々に幾ばくかでも伝われば構わない]

私もそして法律ヲタさんたちも、これまでずっとそうしたスタンスでやってきましたし、これは
「公の場での議論態度」として不適切なものではありません。むしろ正しいとさえ言えるでしょう。

あなた個人が違うと思うのは勝手ですが、明確なソースの誤りを指摘する場合などと異なり、他人に撤回を強要できる
ことではないのです。それは単なるワガママであり、自分の思い通りにならないことに駄々をこねてるだけですね。

では、私個人はこれ以上あなたの駄々には付き合いませんのであしからず。
576：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 21:09:23: >>574
個人的に資料屋さんにはお世話になってますので、あまりこういったやり取りはしたくないのですが。

＞そして十分な説明をしてもひたすら強弁をし続けたのですからさすがに何を聞いても理解しないのだなと話を切り上げても当然だと考えます。
それなら、わざわざアンカを打って伝える必要はないと私は思います。

>>575
＞そのリンク先にある通り、自称・懐疑が関係資料のひとつにさえ目も通さずに
＞他人を罵倒し、馬鹿だ馬鹿だと連呼しまくっていた事実は無視ですか？
＞私はむしろ「不当なほど穏当に」彼の非を指摘していますよ。ひとを散々罵っておいて、それで怒るなら筋違いです。
でしたら最初からアンカ打たずに書けば良い話でしょう。
アンカを売ったということは、少なからず相手に訴えかける意思があるものだと　普　通　は　見做されるのですよ。
「自称・懐疑」などと言っている時点で、あなたに懐疑さんと話し合う意思がないことは明白です。

＞「他人の時間」も立派なリソースです。無制限に割くことを強要できるものではありません。
＞それぞれの生活の範囲内で可能な限りにおいてしか、ネットの不毛な議論にリソースを割きはしないし、それにとやかく
＞口を出すあなたの態度こそ非常識です。私には、自称・48歳の人間を善導してやる義理も義務もありませんよ。
そんなものは言い訳です。
自分と相手の時間・都合に折り合いをつけて初めて議論は成立するのです。
あなたは途中で降りた。でも懐疑さんにはまだ応じる姿勢があった。
あなたの気まぐれに振り回される周りの気持ちを考えたことがありますか？

＞[イデオロギーに凝り固まった人間や狂信者当人には通じなくとも、それを見ていた方々に幾ばくかでも伝われば構わない]
相手に伝える努力をせずにあなたが言えることですか？

＞私もそして法律ヲタさんたちも、これまでずっとそうしたスタンスでやってきましたし、これは
＞「公の場での議論態度」として不適切なものではありません。むしろ正しいとさえ言えるでしょう。
法律ヲタさんや山椒島さん、他のアンチさんたちはそういう姿勢でしたが、
今のあなたは違いますね。相手との折り合いすら付けられない。
アンカつけて話しかけた時点でその責任は生じています。相手の事情を考慮しない議論をあなたはしている。

＞では、私個人はこれ以上あなたの駄々には付き合いませんのであしからず。
私から押しかけたのですから、それはあなたのご自由です。
私もこれ以上話をしても徒労に終わると思いますので、しつこくは致しません。←私が言っている「折り合いの付け方」の事例でもあります
577：春田の蛙：2014/07/14(月) 21:53:50: さて、では次のツッコミどころというか笑いどころを晒し者にｗ

南スーダンの状況と日本の弾薬供与の理由
http://togetter.com/li/606929

いやまあ本来、上記に関するやり取りなので断じて笑える話題ではないのですが、武器や軍事の
ことに関して他人を馬鹿呼ばわりしながら説教してる人間がこう↓だというのは、もう笑うしかないです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/143

これ↑に対する返答がね、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/144

これ↑なわけですよ……（脱力）
こんなレベルの相手に何をどう説明せえと。
578：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 22:30:07: >>576
ですから「お話にならない」ってことを当人に訴える為にアンカーをつけたわけですね。
まともに説明を聞く気がない相手に対してあんたは説明をまともに聞かないんだろと訴えることのどこが悪いのかよくわかりません。
579：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 22:53:12: >>578
「当人に訴える為にアンカーをつけた」のならばそこには確実に相手がいるわけですよね。
最初から話にならないと思っているのならば、「当人に訴える為」のアンカなど不要なはず。
ただ単に第三者に向けてアンカを晒せばいいのだから。

「他者の時間も立派なリソース」だと言っている人が、相手の意向を無視するのは矛盾してます。
春田の蛙氏は自己中心的だと言っているのですよ。

・・・提案ですが、私がここに書き込みを続けるのは春田氏にとって迷惑だと思うので、
話を続けるなら場所移しません？
580：春田の蛙：2014/07/16(水) 00:09:10: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/313

上記にも投稿した内容ですが、一応こちらにも。

現在「イスラエルによるガザ攻撃の被害」と称し出回ってる画像の殆どは
以下に詳しい考察とご指摘のある通りフェイク画像、プロパガンダです。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/488010813681061888
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488149874538344450
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488150568330752000
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645910268628992

[悲惨な写真をSNSに平然とシェアする人間に戦争を語る資格はない]
http://kasakoblog.exblog.jp/22198545/
581：春田の蛙：2014/07/16(水) 00:46:40: https://twitter.com/sir43k/status/489042495624335360
https://twitter.com/sir43k/status/489042842371637250

おお、ついにですか。

あそうだ、「携帯だと見られない」とかの場合は気軽に言ってね。リンク貼り直すから＞ALL
582：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 01:02:14: >>581
３羽の雀氏の実況によれば日本政府代表団は回答にもなってない文書回答をひたすら読み上げるだけなので、これは規約人権委員会から厳しい見解を示されるであろうことは容易に予想できます。
といっても回答にもなっていない文書回答を繰り返すしか日本政府には手がないんですがね。

>>580
そうか、プロバガンダ画像だったか。やすやすとリツイートしなくてよかった。
こうだね、残虐行為の写真をリツイートするのはものすんごく気が引けるんですよ。
見る人への配慮のほかに被写体への配慮ってのが頭に浮かんでね。
そういえばジュネーブ諸条約には被保護者を公衆の好奇心から保護しなければならないとする規程があったような気がしたと思い出したがあれは捕虜の待遇に関する1949年の条約でしたね。
どっちにしても残虐行為をこれ見よがしに触れて回るのはそれこそ非人道的でありますね。
583：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 01:04:05: それにしても自称懐疑主義者、アラブ側テロリストが違反してるぞオラオラと鬼の首取ったかのように喜んでいるが
別にアラブ側テロリストに肩入れする義理もないんで平気で国際法違反だって言っちゃうんですけどね。
んでそれがどうしたのってだけなんだが。
しかし肩入れしている（と考えた）陣営の違反を取り上げてやれば痛手になるだろうってのが安い推測だよなあ。
584：春田の蛙：2014/07/16(水) 01:50:47: >>582
>といっても回答にもなっていない文書回答を繰り返すしか日本政府には手がないんですがね。

ここが現政権の弱点ですよね。結局は慰安婦問題で引くことが出来ない。
そしてここを突っぱねてる限り、この点では国際社会で誰も味方になってくれないという。

>こうだね、残虐行為の写真をリツイートするのはものすんごく気が引けるんですよ。
>見る人への配慮のほかに被写体への配慮ってのが頭に浮かんでね。

「被写体への配慮」に強く同意します。
それでね。突っ込んだ話をすると「それでもRTしなきゃダメかなあ…」みたいな
妙なプレッシャーや自責を感じたりすることってないですか？

私は感じます。そしてそこが、この種のプロパガンダの卑劣な点でもあると思います。
「そのような戦場に自分はいない」「平和を享受してる」という引け目に付け込んで来る。
これって結局「行動しないオマエはダメだ！」と言いがちな運動家とも共通してるんですよねえ。
だからそういうのに親和性のある人たちが軒並み、これに引っ掛かってるという。
585：春田の蛙：2014/07/16(水) 01:58:20: >>583
>肩入れしている（と考えた）陣営の違反を取り上げてやれば痛手になるだろうってのが安い推測

まさに「それがどうしたの」でしかないですよねえ……（苦笑）

別スレで別な相手にも言いましたけど、「単純な二元論」で世界の全てを考えてるから、勝手に
「アラブ側テロリストに肩入れしてる」と思い込んだり、右派への批判に「この左翼め！」と返したり、
そして創価学会の批判者を「宗門の手先」だと決め付けたりするんだと思いますよ。
586：春田の蛙：2014/07/16(水) 02:04:50: そして資料屋さんご指摘の３羽の雀氏の実況を読みに行ってみるなど。

https://twitter.com/three_sparrows

そしたら想像以上に酷くて「こりゃダメだ」とげんなり（TT)
>>584に書いた点のみならず、あらゆる面でダメだ。なんでこうなった…
587：春田の蛙：2014/07/16(水) 11:03:59: https://twitter.com/sir43k/status/489216242239021058
https://twitter.com/sir43k/status/489218429216227329

取り急ぎ、参加してたスレにもご紹介のソースの一つを貼っておきました。
こういう点からは大いにイスラエル側のことも批判すべきだと思います。
588：春田の蛙：2014/07/16(水) 11:18:19: しかしこのスレでも何度も挙げた事例だけど。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/368

こちらはこう書いてる↑のに、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/389
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/393
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/394

こういう反応↑が返って来るのは何なんだろうねえ。
589：春田の蛙：2014/07/16(水) 17:06:50: こちらに先に書いとこう。以下のニュースの空爆の死傷者数ですが、

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140712/k10015965571000.html

「数の問題ではない」という大前提の上で、
こういう見方もあるということです↓

https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/488013995756908544
https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/488015045851238400

もちろん最初のニュースにある通り。これは民間人の犠牲がゼロという
意味では全くありませんし、イスラエルには国際人道法上の問題など
ないというような、乱暴な擁護でもありません。
590：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 18:11:49: >>587
ホントにそのとき気付いたんですがそういえばＩＣＲＣとか国境なき医師団があったよなと。
こういう公平で人道的な国際組織の発表はまず信頼できる。

>>589
イスラエルはかなり注意して武力行動をしているってのもなんか見えてきますね。
といっても巻き添えが現に出ていて病院なんかも攻撃されているのだからイスラエル側にできることはもっとなかったのかと問わなければならないんですがね。

しかしそれを言ったらハマス側にも軍事目標を文民居住地からできるだけ離しておく義務もあるわけでしてね。
我が日本国もこれは他人事ではない。市谷の防衛省なんて人口集中地帯のど真ん中に置かれているから。
その点ペンタゴンはとりあえず人口集中地区からは若干の距離が置かれているんですからね。
591：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:23:15: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/407

……しかし自称懐疑って本当に卑劣だな。自分が残虐行為を散々正当化しといて、
分が悪いと知るやコロっと意見を変えた挙句、「資料屋がイスラエル側を
国際法違反だと片務的に熱く叫んでいた」などと捏造し、叩こうとするとは。

「イスラエルはかなり注意して武力行動をしている」という「現実」は、
元々のコイツの「民間人殺しは当然の行為」という主張を全否定する事実だぞ。

「非戦闘員・民間人に対する攻撃は国際法で禁止されている」
「民間人を惨殺するのは戦争犯罪であり国際人道法違反」
この資料屋さんのスタンスは最初っから一切ブレてない（むろん私も同意見）。
なのに資料屋さんこそが意見を変えたように印象操作。
こういう陰険姑息な手口は読んでてホント胸糞悪くなるな。

>で、「集団的自衛権」は国連憲章で認められた固有の権利であり、あの旧敵国条項には抵触しないものだと言う件については？

これに至っては何言ってんだかサッパリ判らん。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/109

上記で「私が」リンク貼って示した内容を↓

https://twitter.com/obiekt_JP/status/485327276846764032

「デマッター」と言って全否定したのは自称懐疑だろうが。
592：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:27:03: >>590
>しかしそれを言ったらハマス側にも軍事目標を文民居住地からできるだけ離しておく義務もあるわけでしてね。
>我が日本国もこれは他人事ではない。市谷の防衛省なんて人口集中地帯のど真ん中に置かれているから。
>その点ペンタゴンはとりあえず人口集中地区からは若干の距離が置かれているんですからね。

おお、そこは思い至らなかったけど言われてみれば、その通りですね。
593：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:31:21: うーむ。撤退は宣言したが>>591はeco宛てのレスでもないし、やはり該当スレに貼っとこう。
考えてみれば、スレ違いな内容でも無いしな。
594：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:42:49: あと自称懐疑は、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/338
>よって、この「集団的自衛権」容認を決定した。
>しかし、韓国を助ける事の無いものとして。

これのソースを早く出せよ。
595：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/17(木) 15:14:35: 失礼致します。

懐疑主義者氏に関して私は相当甘い見方をしていたようです。
私が、擁護する人間を間違え、春田の蛙氏に対して不当な批判をしてしまいましたことをお詫び申し上げます。

資料屋氏に対しても、お時間をお手間をとらせてしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。
596：春田の蛙：2014/07/18(金) 11:15:31: ＞資料屋さんへ
連日お疲れさまです。こちらのみならず2chでのやり取りまで
あんなにご負担を掛けてすみませんでした。

【メモ】国連・自由権規約委員会による日本の第６回報告審査の様子（とくにヘイトスピーチ関連）
http://togetter.com/li/693390

しかし……>>581>>582の続きですが、これ↑読むと日本はボロボロですな。
「慰安婦は性奴隷ではない！」という日本政府の主張と
それへの日本人の拍手……。ああいう場での常識も弁えない
国辱モノの振る舞いです。完全に議長の顰蹙買ってるじゃないですか。

https://twitter.com/fut573/status/489558416759586816
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/489485677260992512

こんなドギツいツッコミ受ける↑なんぞ……ああ、恥ずかしい。

他の扱われてる諸問題（これら↓等）にも
いろいろ至極同感なのですが、まずは取り急ぎにてm(__)m

https://twitter.com/yamtom/status/489425843135864833
https://twitter.com/yamtom/status/489426193683189760
https://twitter.com/sir43k/status/489426567848673281
https://twitter.com/KRTsan30/status/489661971386470400

https://twitter.com/sir43k/status/489714899858104320
https://twitter.com/sir43k/status/489715186052247552
https://twitter.com/doc_appa220/status/489554894311784448
597：春田の蛙：2014/07/19(土) 11:11:17: >>595
まず前提としてこれまでの経緯があるので、私個人はあなたとの交流を
再開する気は一切ありません。これまでもずっと「不当な批判をしてくる」→
「謝罪する」→「またやらかす」の繰り返しでしたので。

さらにそのことを批判されて「過去を蒸し返すな！」という逆切れまでなさってきました。
人を叩く以上、過去の件を蒸し返されるのは当然↓だと、他人へはあなたも言っていますね。

https://twitter.com/sew28/status/483077122303328256

よって今から書くことに反感を覚えるなら、好きに反論なさって構いませんが、
私からの反応は一切期待出来ないと承知の上でなさって下さい。
むろんその内容に文句があれば、私は私で自分の好きな時に蒸し返しますよ。

私は、今回あなたが自称懐疑に（最終的に）誤魔化されなかったのは進歩だと捉えています。

以前、彼が口先だけ差別主義からの転向を表明したとき。あなたは私に
「懐疑主義者を評価しろ！」と散々要求してきました。今回も、あの時と同じです。

彼が本当に差別的言動から足を洗ったのなら、なぜテキサス親父に賛意を示すのですか？
何故、政府公式文書に明記されている日韓の軍事的連携を証拠もなく頑なに否定し、
「朝鮮人は殺しあえ！」などの非道な内容を繰り返したのですか？

あの時は同じ手口ですっかり誤魔化されたあなたが、今回そうならなかったのは進歩です。
必要以上に自己嫌悪に陥ることなく、これからも周囲の人々を大切にされ、友人を増やされ
ることを願っています。今回のことは今回のこととして、コテハン「懐疑主義者」との
友達付き合い（今後含む）についても、こっちを巻き込みさえしなければ
私はとやかく言うつもりはありません。むろん自称・懐疑の言動に問題があれば
（時間の許す範囲で気の向いた時）今回同様に批判はしますが。

あなたが失敗と反省を糧とされることを願っています。それと気晴らしは大切に。それでは。
598：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/19(土) 17:27:27: >>597
＞まず前提としてこれまでの経緯があるので、私個人はあなたとの交流を
＞再開する気は一切ありません。これまでもずっと「不当な批判をしてくる」→
＞「謝罪する」→「またやらかす」の繰り返しでしたので。
はい。私も今回謝罪するに当たって、また同じことをしてしまったと思ってます。
あなたの優しさに甘えている自分がいました。
再びやりとりを再開しても、同じように迷惑をかけてしまうと思いますので、
私からも春田の蛙氏に関わらないように心がけます。本当に申し訳ありませんでした。

＞さらにそのことを批判されて「過去を蒸し返すな！」という逆切れまでなさってきました。
＞人を叩く以上、過去の件を蒸し返されるのは当然↓だと、他人へはあなたも言っていますね。
他人に言った以上は、私自身も、過去の話をされたらきちんとそれに対応しなくてはいけないと思っております。

＞よって今から書くことに反感を覚えるなら、好きに反論なさって構いませんが、
＞私からの反応は一切期待出来ないと承知の上でなさって下さい。
＞むろんその内容に文句があれば、私は私で自分の好きな時に蒸し返しますよ。
反感などありません。それどころか、きちんとご指摘下さって感謝しております。
今後私に問題があるとあなたが判断された場合、遠慮なく仰ってください。その時に過去の話を蒸し返されたとしても、真摯に向き合えるようにしたいと思います。
私はまだまだ未熟なところが多い人間ですから。

＞私は、今回あなたが自称懐疑に（最終的に）誤魔化されなかったのは進歩だと捉えています。
正直迷いました。彼の本質を知ってもそのまま擁護し続けるか、それともきちんと批判するか。
彼の対応によっては、私はもしかしたら彼を許してしまっていたのかもしれません。
敵対している相手ならば許さなくても、友人という立場上許すというのは、私が今まで２ｃｈや自掲示板等で主張してきたこととは反します。
私は今回のことは進歩だとは思いません。最後の最後に気づいても、もはや懐疑主義者は後戻り出来ないところまで来てしまった。
それを止めることが出来なかったことが悔やまれます。

＞以前、彼が口先だけ差別主義からの転向を表明したとき。あなたは私に
＞「懐疑主義者を評価しろ！」と散々要求してきました。今回も、あの時と同じです。
あの時は本当に彼は変わったと思ってました。
でもあなたはそうは見ていませんでした。最初から信用ならない人間だから口先だけと思われたのでしょうか？
それとも長年の経験でわかってしまうものなのでしょうか？

＞必要以上に自己嫌悪に陥ることなく、これからも周囲の人々を大切にされ、友人を増やされ
＞ることを願っています。今回のことは今回のこととして、コテハン「懐疑主義者」との
＞友達付き合い（今後含む）についても、こっちを巻き込みさえしなければ
＞私はとやかく言うつもりはありません。むろん自称・懐疑の言動に問題があれば
＞（時間の許す範囲で気の向いた時）今回同様に批判はしますが。
こちらがご迷惑なことをしてしまったのに、ご心配までさせてしまって申し訳ありません。
懐疑主義者の問題が片付くまでは、自掲示板で対応していこうと思います。
今後懐疑主義者とは、友人として接するつもりはまったくありません。
それでも彼が私に話しかけてくるなら批判し続けます。

＞あなたが失敗と反省を糧とされることを願っています。それと気晴らしは大切に。それでは。
ありがとうございます。今日は気晴らしにお出かけしてきたので、昨日よりは楽になってます。
春田さんも、極暑が続いたり天候の変化が激しい日があったりしますが、どうか無理はなさらずご自愛下さい。
599：春田の蛙：2014/07/20(日) 14:14:56: >>598
まあ私も出来れば、せっかく仲の良かった大乗非仏説さんと揉めたくはなかったし、
なあなあで済ませたかったですよ、本音は。こういう形で友人と揉めるのは辛いです。
だから他人に「おなじことをせよ」と勧める気になれません。
もう放置でいいんじゃないですかね。私も彼に言うべきことは言ったし。

以下、ご質問にのみ答えておきます。

>最初から信用ならない人間だから口先だけと思われたのでしょうか？
>それとも長年の経験でわかってしまうものなのでしょうか？

どちらでもありません。今の懐疑の言動（当時）を見てくれと言われたから見に行って、
「こりゃダメだ」と判断しただけです。前にも同じこと（>>233>>234）を説明しましたが。

あなた自身の問題に置き換えてみましょう。最近こういうこと↓がありました。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/miwayoshiko/20140709-00037229/

「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。

しかも上記の場合、まだしもやっているのは署名運動。懐疑が主張したのは、
「暴力団体をけしかけて戦ってもらえ」です。あなたの生活がある日突然、
懐疑の推奨する方法で破壊されたら（実際に破壊されたのですが）どう思いますか？
ちなみに「襲われたのは子どもたちだ」という点も申し添えておきます。

>>230>>231については、下記で資料屋さんも解説下さってますね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/559

あとこれ↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12083/1371559478/57

上記は「わるいこと」であって「社会悪との戦い」ではありません。
外国人・障碍者の無年金問題は、国連人権規約委員会から勧告↓を受けてますよ。

http://togetter.com/li/693390
https://twitter.com/three_sparrows/status/489067465616265218

在特会のこれは「マイノリティの人権を守るな！」という弱いものイジメのデモです。

https://twitter.com/sir43k/status/490113192446541825
https://twitter.com/kinkuma0327/status/490115522696994816
https://twitter.com/sir43k/status/490714855003807744

これらを自分の身に置き換えて、もう一度「当時の懐疑の発言」を読んでみましょう。
「本当に差別的言動から足を洗った」ように見えますか？
むしろあなた自身まで引きずられて差別的言動に走っていませんか？
600：春田の蛙：2014/07/20(日) 14:27:00: >>599
>「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
>「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。

ここは「同じ論理です」としたほうが、より適切でしたね。
あと国連人権規約委員会は「国連・自由権規約委員会」の誤りです。
601：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/20(日) 17:20:57: >>599
＞まあ私も出来れば、せっかく仲の良かった大乗非仏説さんと揉めたくはなかったし、
＞なあなあで済ませたかったですよ、本音は。こういう形で友人と揉めるのは辛いです。
＞だから他人に「おなじことをせよ」と勧める気になれません。
＞もう放置でいいんじゃないですかね。私も彼に言うべきことは言ったし。
そうだったのですか。私と絶縁すると仰った時も、同じお気持ちでしたか？
自意識過剰かもしれないけど、もしそうなら、私はとても酷いことを春田さんにしてしまってたんですね。
本当に申し訳ありません。最低限のレスだけして終わりにします。
少し長くなりますが、お返事を期待して書くわけではないことを断っておきます。

懐疑主義者に関してはきちんと決着つけようと思ってます。
自掲示板設立当初に誘ったのは私ですし、ずっと付き合わせてしまってたので。
あとは、中途半端にしてたら照るのように長引くことになりかねないかなと。

＞「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
＞「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。
精神障碍者の件は前から知っていたのですが、私はあの医者を批判する気になれませんでした。
自分と同じような症状が出る人が１０人も居ると思うと、簡単にそれは差別だとは言えないです。
私の想像以上に周りの人達は手を焼いていたと思います。
ですから、在日コリアンの件と同列に見るのは私には難しいです。
一般的にはこの医者とコリアン差別した連中は同列に見えて、それが差別だったりとても許せないことなのでしょう。
他人事ではないのですが、前提からちょっと考えが違っているようで。屁理屈に思われたらすみません。

＞しかも上記の場合、まだしもやっているのは署名運動。懐疑が主張したのは、
＞「暴力団体をけしかけて戦ってもらえ」です。あなたの生活がある日突然、
＞懐疑の推奨する方法で破壊されたら（実際に破壊されたのですが）どう思いますか？
＞ちなみに「襲われたのは子どもたちだ」という点も申し添えておきます。
嘘は吐きたくないので正直に申し上げますが、自分の生活については明日壊されても別にかまわないと思ってます。
私は日本が震災等で無くなってもいいと思ってます。２ｃｈでも公言しました。今の日本があまり好きではないから。
だから、自分の生活もいつ壊されてもかまわないです。
でも他の人たちは、そんなこと嫌がると思います。これも上記の差別の件同様ちょっと屁理屈かもしれません。

＞上記は「わるいこと」であって「社会悪との戦い」ではありません。
＞外国人・障碍者の無年金問題は、国連人権規約委員会から勧告↓を受けてますよ。
＞在特会のこれは「マイノリティの人権を守るな！」という弱いものイジメのデモです。
これは完全に私の理解不足でした。
在特会の言動を支持することはできませんが、条件が、「在特会が一度でも社会悪と戦ったことがある」というものでしたので、
やり方の是非は問わずに例として出しました。内容を言及されたらこちらが不利になるとは思いましたが。

＞これらを自分の身に置き換えて、もう一度「当時の懐疑の発言」を読んでみましょう。
＞「本当に差別的言動から足を洗った」ように見えますか？
＞むしろあなた自身まで引きずられて差別的言動に走っていませんか？
当時とはまったく違う見方をしてしまいます。
あの時はそれが正しいのだと思ってました。私がレイシスト的な考えをしていたからだと思います。
春田さんはそうではなかったから、懐疑の嘘に騙されなかったのですね。
懐疑の差別発言は当時から続いていて、ずっと一緒に話していた私がそれに気付かなかった。
それどころか同じように差別的言動をしてしまっていた。もしかしたら今もしている可能性もありますが。

これで以上ですが、ちょっと反論が多くなってしまいました。
春田さんの認識を否定するものではありませんが、自分に当てはめると違うかな、と思ってしまって。
お話してくださってありがとうございます。これで失礼します。
602：春田の蛙：2014/07/22(火) 12:14:06: https://twitter.com/KanabunGilles/status/489407940525182976
https://twitter.com/sir43k/status/489424926395211777

これ↑なんだけどさ、私も資料屋さんの意見に賛成なのよ。
下記の事例と並べて考えれば、それはより明確になるんじゃないかな？

https://twitter.com/cmasak/status/491237820275490818

で、だからこそカウンター側の取る戦術は
↓こうでなければならなかったと断言できると思います。

https://twitter.com/sir43k/status/489425124198588416
603：春田の蛙：2014/07/22(火) 12:37:21: 実際カウンター側の中には「保護対象と思ってたら異論を唱えてきた」
みたいな相手へは、もろに攻撃性で応じる人間も居るじゃないですか。
そりゃ単なる言いがかりならともかく、真っ当な指摘であってもそうですよね。

「保護対象と思ってた相手」でなければ、そうはしないと。
仮にそうなら、これは単なる「見下し」であり「差別」なんですよ。
「育ててもらったんだから、たとえ無茶でも理不尽でも親のいうことを聞け」
たとえばこんな考え方は、行き着けば虐待や性暴力の温床ですよね。

だから>>602の事例は、私は根っこでは同じ話だと考えています。
604：春田の蛙：2014/07/24(木) 11:41:00: https://twitter.com/tmfm21/status/492094287492837376

これ↑はまあ、その通りだよね。あと、

https://twitter.com/MAMAAAAU/status/491874411666866176
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/491871684031303680

私の実体験上も上記は概ね事実かと。
一度実際にホームレスやってみれば分かるよ。

http://planck.exblog.jp/22393153/
https://twitter.com/tmfm21/status/492082584302538752

ただし上記は言いがかりだね。小保方さんは不当な学位をキャリアに利用し、
分不相応な社会的地位と多額の収入を享受してたわけで。剥奪するのが当然です。

https://twitter.com/tmfm21/status/492084736928407552

言いがかりその２↑
学位が無くても、正当な研究の成果で業績を認められる方はおられます。
それと「業績そのものが虚像だったケース」を混同するのは学問への愚弄です。
605：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:12:28: https://twitter.com/sir43k/status/491891649790750720
https://twitter.com/sir43k/status/491917076039102464
https://twitter.com/sir43k/status/491915889294319616
https://twitter.com/sir43k/status/491918626136403969
https://twitter.com/sir43k/status/491922409360871424

詳しくはまたいずれ言及するつもりだけど。
要は「北朝鮮の現状の責を国民に帰すのは酷すぎね？」
って話だよねこれ。体制側で甘い汁すってた一部は例外としても。

んでさ、ＷＷＷ氏の言う「いくばくかの当事者意識」って、
結局「当時の指導層への免罪」にしか寄与しないと思う。

というかまず歴史観が浅薄すぎる。例に挙げられてる「日露戦争後の世論」にしても、
前々から指摘してるように、当時の文化人の大半がこぞって東亜蔑視を煽ったことが
まずその流れの前にあるわけで。当たり前だけど当時はネットとかないから、
世論を形成する「判断材料」が「それしかない」わけよ。この点資料屋さんの指摘通りで。

そこを（何度指摘しても）無視して「世論は結構勝ち気になり過ぎてた」と言われてもねえ。
過激なユダヤ排斥をルターさえもが唱えてたドイツの事例と、そこは完全に同一視もできんでしょ。
日本の場合、秀吉時代の征服戦争肯定観と同時に、中国や朝鮮への敬意も伝統的に存在したわけで。
これを蔑視一色に染め替えたのは、当時の国策とそのための政府キャンペーンではないですか？

ていうか何より、資料屋さんのあの程度の指摘に対して、
あんな強く反発するのが不思議。私のときもそうだったけど。

ＷＷＷ氏のツイートって正論が多いとは思うけど、大半が他者への糾弾だよね？
だったら自分が偏った発言を軽く指摘されたときくらい、即座に反発で
返すんじゃなく、ちょっとくらい謙虚な対応してもいいと思うんだけどなあ。
606：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:36:09: あとさあ……当時「特高に進んで協力した人」って、今で言えば
「政府や行政の生保叩きに乗って通報とかする人間」だよねえ。
これだって、政府や行政の卑劣さがまず糾弾されるべき話でしょ？

私、親からも当時の「銃後を支えた熱狂的な婦人会」の話とか聞いたけど。
うちは祖父が兵役検査ではねられて帰ってきてたんで、当時は外聞憚って
祖父に外出もさせられず、蔵から外に出せなかったとか聞いたよ。

戦後はまあ、すっかり立場が逆転して肩身狭いのは向こうになるんだけど。
母は戦中に我が家を白眼視してた婦人会のリーダーさんに、むしろ同情してたなあ。
旦那さんも息子さんもみんな戦死してたとかで、愛国心を唯一の支えに八つ当たり
してたのはしょうがなかったんだと。気持ちは分かるって。だから悪いのは国だって。

これ、当時の愛国的一庶民に「いくばくかの当事者意識を持て」って責めるのも
酷だと私も思いますよ。少なくとも身内の戦争体験を聞きかじった範囲の所感ではね。
607：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:50:41: https://twitter.com/elkorevolo/status/492084130084319233
https://twitter.com/show_you_all/status/491867489714704384

上記は、もっともっと知られてほしいですね。特に選挙のとき。

https://twitter.com/yuniseika/status/491932092188880896
https://twitter.com/yuniseika/status/491933405328973824

あと「戦時指導層ではなく戦時下の国民にこそ責を求める発想」って、結局
上記のような無意味で非生産的で再発防止にも繋がらん糾弾を生みはしないかなあ。
「責任者の責任をまず追及しない」というのは、結局「無責任体制の礼賛」ですよ。

だから靖国神社は大問題なのであって、戦死した兵一人ひとりの
戦争責任をまず先に糾弾しろって問題ではないでしょ、あれも。
608：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:56:38: https://twitter.com/Diazu_/status/492149653182242817

そして↑こういう考えが、バイトでも過度の技能と責任を要求されて、
最低賃金でクタクタに消耗するような昨今の労働環境を生むのですね。
609：春田の蛙：2014/07/24(木) 13:02:02: https://twitter.com/azukiglg/status/355567971525074944

貧乏なのにというか、貧乏だからこそ数時間程度の外出ならエアコン切らない人がここにいます。
うちも十年落ちのふっるいエアコン（暖房機能も付いてない）だけどね。
610：春田の蛙：2014/07/24(木) 13:46:20: http://kinbricksnow.com/archives/51905328.html

てか、ＷＷＷ氏の発言て↑これから来てんのか。
各種世論調査から「大部分の（日本の）民衆が「集団的自衛権」の
解禁を支持している」なんて結果が導けましたっけ？
611：春田の蛙：2014/07/24(木) 20:33:41: あらら、今ちょっとtwitterみたら>>604の件について、
また小倉弁護士が詭弁でまぜっかえしてるのか。
いま時間無いから後で書くけど、大栗博司氏と片瀬久美子氏を支持します。

ちなみにこれは文系の事例だけどね↓

中国人留学生、論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される＝1882年の創立以来初―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=78197
612：春田の蛙：2014/07/25(金) 15:40:37: https://twitter.com/three_sparrows/status/492461422006108160
https://twitter.com/kinkuma0327/status/492518260579905537
https://twitter.com/yamtom/status/492296790289285120

ついにこうなったか。>>73で指摘した通りになったな。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/492492084574580737

で、これ↑は留意すべきご指摘ではあるんだけど、

https://twitter.com/worldwideweb01/status/492468628919316480
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492470028520783872
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492474395386839041
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492471292423991296

……これ↑はなあ。なんで保守側シンパってこうなんだろうね。なら指摘するけどさ、

http://kinbricksnow.com/archives/51905328.html

この記事↑のほうが、よっぽど裏を読むべきかと。
そもそもマインドコントロールと俗称される思想改造の手口の本家は中共ですよ。
捕虜になったアメリカ兵が多く中共シンパになった。その歴史から研究が進んだのです。

さて以前、新渡戸の言論の問題点でも指摘しましたが。「明らかに事実と異なる主張」が
そこにおいてなされるとき、「単にそいつが無知だから」という以外にも「事実と異なる
主張をしてでも、受け手を誘導したい方向がある」という場合があります。

現実の世論調査を見る限り、日本人の戦争アレルギーはまだまだ相当なものですよね。
あ、これ。私が読み間違えてたら指摘してね？　資料屋さん。

……ここで「事実を素直に伝える」よりも、効果的な方法がひとつあります。

「大半の日本人がもはや戦争にも抵抗感をなくしてるのに、君はすごいね！」

こういうやり方で「単なる平均的な日本人に過ぎない相手」を持ち上げるのです。
宗教カルトでも「賞賛のシャワー」などと言われる、効果覿面な手口ですよ。
そうして「日本の国内世論によって」日本の安全保障の選択肢に圧力を掛ける。

たしかに「過去侵略戦争をしたのは日本」ですが、「いま危険なのは中国」でしょ。
そこから目をそらし、事実と異なる「日本の世論」を訴え、「日本人総軍国主義化」
「もう一回一億総懺悔をお願いします」と結ぶ記事が、はたして公平でしょうか？

私は「日本側の謝罪疲れ」「何をやっても返ってくるのは非難ばかり」という問題に触れた、
>>150の記事のほうが公平で、同時に元慰安婦の方々へも暖かく良心的な見方だと思います。

韓国:「反日協調」悔やむ　中国と集団的自衛権憂慮表明で
http://mainichi.jp/select/news/20140709k0000m030083000c.html

この現実を↑見ましょう。韓国側からも、自国政権の中国への協調に批判が出ています。
「日本と韓国、夷狄同士を争わせる中国の典型的手口」との批判もあるようです。

その中共の外交カード、日米韓の安全保障の連携を妨げる「ゴミクズ」が靖国神社であり、
また元慰安婦の方々への「日本の政治家によるネガティブキャンペーン」です。
こんなものはさっさと全面降伏して、韓国の反感を和らげるべきなのですよ。
そして「日米韓の軍事的連携を妨げる障害」を取り除き、北朝鮮や中国をけん制すべきです。

即ち「いわゆる保守的な価値観」は日本の安全保障の妨げであるというのが、私の結論です。
613：春田の蛙：2014/07/26(土) 11:53:51: >>590に関連した続報。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140724/k10013255291000.html
https://twitter.com/obiekt_JP/status/492258071012311042

なるほどな。やはりイスラエルのみを一方的に
悪者扱いすれば済むような、単純な問題ではないですね。
615：春田の蛙：2014/07/27(日) 03:51:17: >>614のリンクを修正の上で削除再掲。

http://t.co/TAZpoIWPLc
>少年飛行兵は「１２、１３歳から軍隊に入っているから洗脳しやすい。あまり教養、世間常識のないうちから
>外出を不許可にして、小遣いをやって国のために死ねと言い続けていれば、自然とそういう人間になっちゃう」
>などと証言している。そんな暴言・放談がたくさん残る。

録音で残ってると言い逃れ出来ないよねコレ。記事中に「今日流行する特攻賛美のきれい事とは裏腹な、
送り出した側の本音」とあるけど、本当にその通りだと思う。良記事。丁度「永遠の０」のレンタルも
始まったことだし、きれいごとのフィクションで感動した後は、現実にも目を向けて欲しいなと思う。
616：春田の蛙：2014/07/29(火) 16:04:27: >>615を書いたあとでつらつら考えたんですが、
もしかすると「特攻」という名前もよくないのかも知れないなあ。
価値中立的に「自殺攻撃」などと表記したほうが、いいのかもしれない。

戦術としての体当たり攻撃　…　「死の爆弾投下」の話
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/taiatari.htm

上記に昭和９年の「陸軍画報」の記事が挙げられていますが、後の航空特攻のことが
ここでは「自殺的爆弾投下」と呼ばれ、否定的に論じられています。この約10年後に、
「自殺的爆弾投下＝航空特攻」が現実に日本軍の戦術として採用されようとは……。

>この「陸軍画報」に掲載された「『死の爆弾投下』の話」は、航空機による体当たり攻撃、いわゆる「特攻」に対する冷静かつ否定的な見解である。
>昭和９年当時、航空機探知用のレーダーはまだ実用化されていないし、日本軍のカミカゼアタックを撃退に貢献したＶＴ信管も実用化されていないのはいうまでもない。
>本文を読めばわかるように、まだ「急降下爆撃」という言葉さえ無かった時代（まだテスト段階である）の話である。しかし既に体当たり攻撃を取り上げた小説が
>あった、ということと、それを実際の攻撃行動をふまえて否定した論が、カミカゼ攻撃が本格化する１０年前に存在しており、それが日本語になっていて、
>兵器雑誌に堂々と掲載されていたことに私は驚愕している。

この論文を図書館で見つけられたリンク先記事著者の方のご見解に、私も同感です。
もうひとつ、あまり真面目に取り合う事柄でもないでしょうが「永遠の０」の主題の
ひとつは「特攻と自爆テロは全く違う！」というものでした。

当初、私も作中のこの部分に関しては「永遠の０」の訴えにあまり違和感も無かったのですが、>>615のような
事実とハマス支配下のガザで育成される自爆テロ犯にはやはり共通点が多々見受けられる、と考えを改めましたね。

>　太平洋戦争初期の大戦果は搭乗員の技術の賜物であることについては異論が無いと思う。そして戦争末期の希望的観測と錯誤に満ちた「大本営発表」が
>熟練搭乗員を失った結果であることも。充分な訓練も無いまま、戦果を挙げようという虫のいい姿勢をとった時点で戦争は負けなのである。
>「特攻」とはアマチュアがプロ並みの仕事をしようという焦りのもとで産まれた戦術でもあった。
>　アマチュアの行う「特攻」が有効な攻撃手段たりえるのは、結局のところ相手の不備を突く奇襲以外にはありえない。
>イスラム過激派等の自爆テロが何故成功するかといえば、完全に市民の群に溶け込んでいるテロリストが、無警戒な目標に対して自爆するからである。
>「七生報国」の鉢巻きをしたテロリストが国会議事堂で演説中の内閣総理大臣を刺殺することが、どれくらいの確率で可能かどうかを考えて欲しい。

「特攻」「自爆テロ」等と呼ばれる自殺攻撃について情緒的に肯定するのではなく、冷静かつ現実的に、一つに括って考えることは必要な観点だと思います。
617：春田の蛙：2014/08/04(月) 18:05:12: https://twitter.com/SleipnirAtNet/status/495886708672450561

資料屋さんがRTされてた上記に同意。
まあガザのハマスが「自爆テロによってイスラエルを畏怖させた」って誇ったら、国際的に
どういう顰蹙買うか考えたら当然です。だからそんなプロパガンダはハマスですらやらない。
即ちこういう記事書いたりそれに共感する感性は、テロ組織以下の人間性ってことですよ。

https://twitter.com/matsuikei/status/495566980884078592
https://twitter.com/matsuikei/status/495574863759683585

ついでにこっち↑も。しかし一部に「生き残られた方を叩いてる馬鹿」がいるけど、
「死んでくれてないと手前勝手な自分の自慰に悪用出来ない」って本音がモロ出てるね。

まあ「永遠の０」作中でも、当時は当たり前だった不時着や敵発見できず帰還した
「結果的に生き残ったパイロット」のことを言いがかり付けてdisってたしなあ。
「永遠の０」を読んで、私が先人への許しがたい侮辱だと感じた部分のひとつです。、

「死んだ○○だけはオレサマが認めてやる」……こういう発想がいじめ問題でも、
下記のような問題でも同様に見受けられて心底気分悪いですね。

https://twitter.com/tsuji999/status/495921414042427393

https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867392765857793
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867476668735488
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867612358647810
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867681480798209
618：春田の蛙：2014/08/04(月) 18:09:22: https://twitter.com/sir43k/status/495929148070572034

……気付くと三つ以上当てはまる職場しか見なくなって久しいんですがそれは(汗
619：春田の蛙：2014/08/05(火) 20:45:54: https://twitter.com/sir43k/
https://twitter.com/sir43k/status/496587432762941441

うーん、つか正直「何を今さら……」としか。まあ今後朝日が腰を据えて、
慰安婦問題に関する中国・韓国側の対応の批判でもやり始めたら、評価してもいいけどね。

結局これって俗世間やマスコミでの「印象」と「専門家の見解」が乖離してるという、
よくある事例のひとつに過ぎないんですよね。そんで「マスコミが大きく扱ったまま、
虚報を放置してこれまで撤回しなかった」というだけの、ありふれた話のひとつ。

ほら、専門家が口を揃えて「人工衛星」だと判断したいつぞやの北朝鮮のロケット打ち上げだって、
マスコミは口を揃えて「事実上のミサイル」と虚報広めたまんま意地張って撤回してないじゃん。

けれどもそんなマスコミの態度とは無関係に、専門家による検証は行なわれ続けるわけで。

そっちでは吉田証言なんかとっくに信用を失って久しいし、それを証拠として無批判に
採用したクマラスワミ報告書やさらに過激な内容のマクドゥガル報告書が信用出来ない
ことは「慰安婦問題」ではずっと以前から、常識と言っていいことですよ。

誰にとって常識かというと「元慰安婦への謝罪と賠償の実現に向け現実的な努力を
してこられた・している」方々にとっての常識なのです。たとえばアジア女性基金に
中心的な役割を果たされた大沼保昭さんは、その著書「「慰安婦」問題とは何だったのか」
で以下のように述べておられますね。

>（クマラスワミ報告書は）総体的にみて学問的水準の低い報告書といわざるを得ないものだった。
>　にもかかわらず、日本や韓国の多くの学者、キリスト教指導者、ＮＧＯはクマラスワミ報告を大々的にとりあげ、「国連勧告」と称して日本政府にその受け入れを迫った。
>メディアの多くも、クマラスワミ報告の「慰安婦」問題を扱った部分があたかも国連のお墨付きを得たかのように報道した。
620：春田の蛙：2014/08/05(火) 20:46:45: >>619続き
>　しかし、国連人権委員会でクマラスワミ氏の仕事全体は「歓迎」されたものの、報告は、「留意する（takes note）」というかたちで採択されるにとどまった。
>彼女の報告が、日本や韓国の多くの知識人やメディアが喧伝するほど優れたものであったなら、
>そうした主張に圧倒的に有利な当時の国際世論のなかで、同報告は国連でもっと高い評価を得ていただろう。

>（中略）多くの人の関心を集めた問題に関する報告がお粗末なものだったことは、国連の権威と信頼性を傷付けるもので、残念なことだった。
>それをひたすら持ち上げた日韓の知識人、ＮＧＯ、メディアの姿勢も、恥ずかしいものだったというほかない。
>　むろん、専門を異にする学者や専門的知識をもたないＮＧＯやジャーナリストが、国連報告者の報告の学問的水準を判断するのは難しい。
>そうした非専門家に、そこまで厳密な判断を求めるのは酷である。しかし、なればこそ、非専門家は正確な判断を求めて優れた専門家を探し、
>彼（女）らの意見を仰ぐ努力を尽くすべきである。そして、その専門家の意見が自分たちの求めるものと異なる場合は、その苦い真実（著書中では傍点で強調）に
>向かい合い、ＮＧＯは自己の主張や運動を再考し、ジャーナリストはみずからの報道や主張にそうした苦い真実を反映させるべきである。

>「慰安婦」問題を扱ったＮＧＯやメディアの多くは、こうした地道な努力を払わなかった。その結果、クマラスワミ、マクドゥガル両報告書の過大評価が生じ、
>それが被害者支援運動を誤らせた。「慰安婦」問題における「クマラスワミ・ブーム」はこうした苦い教訓を後代に残しているのである。
（「慰安婦」問題とは何だったのか　中公新書　149から151ページより引用）

私はこれを非難して、未だに朝日などの左派・リベラルの肩をもつ人たち（一部フェミ含む）の気が知れません。
本書ではアジア女性基金に参加・協力なさった方が「多くの市民グループやフェミニストたちから「裏切り者」という扱いを受けた」理不尽も告発されています。

>自宅にまで左右双方の陣営から非難と脅迫が殺到し、家族の安全を守るため一年近く警察が
>自宅周辺をパトロールするという事態に見舞われた。ほかの呼びかけ人にも非難や脅迫が殺到した。

……私は「慰安婦」問題をイデオロギー闘争に堕させようとする、左派・リベラル・右派・保守のいずれも信用しません。
本書の出版は2007年6月。今朝の朝日の記事に「何を今さら……」としか感じられないのは間違っているでしょうか？

大沼保昭さんご自身が著作でも強く反省される通り、たとい不十分な面や悔やまれる点が多々あったにせよ、
私は当時このような状況にあって、それでも元慰安婦の方々の現実に最大限寄り添う努力をされ、
ついに一定の成果をあげたアジア女性基金の活動に、国民のひとりとして深い感謝を、そして敬意と感動を覚えます。
621：春田の蛙：2014/08/05(火) 21:26:06: https://twitter.com/hatokill/status/496450740961816577
https://twitter.com/Ponkom/status/496432947675688961

上記の右派のはしゃぎっぷりといい、ちょっと前の>>588といい。

こういう連中ってたぶん吉田証言やクマラスワミ、マクドゥガル両報告書だけが
「慰安婦」問題の根拠だと思い込んでるんだろうなあ。
あれだな、「創価学会は東村山市議の殺害なんてしてませんよ」というと、
「つまりオマエは創価学会が唯一正しい宗教だと認めるんだな！」と曲解されるようなもんだ。

デマや虚報を「錦の御旗」にしてキャンペーンやると、肝心の被害者支援運動を誤らせるという実例。
いろんな運動が他山の石とすべき、巨大な教訓ですよねえ……。
622：春田の蛙：2014/08/07(木) 12:13:26: いろいろ書きたいことはあるんだけど体調がちょっと……なので、
とりあえず以下の拡散に微力ながらご協力。

https://twitter.com/takeyanm/status/496868188009689089

いまイベント前だけど、8月6日、8月9日、8月15日は艦これも休む私です。
623：春田の蛙：2014/08/07(木) 12:23:18: 「拉致行為を外注さえしておけば、監禁して強制売春させても無問題と考えるのが日本人の常識なのか？」
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/496932612284243968

以下のツイート及び資料屋さんの記事も参考に。こんなだから日本はブラック企業も蔓延るんだよ。

https://twitter.com/T_MURAKOSHI/status/494638753390927872
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html
624：春田の蛙：2014/08/11(月) 10:27:58: https://twitter.com/worldwideweb01/status/497953636601716736
https://twitter.com/worldwideweb01/status/497958026033123328

おお、これは正しい。これと同じ視点で>>605>>606のような「戦争責任」についても考えて欲しいなあ。
625：春田の蛙：2014/08/11(月) 18:45:26: うーん…一部のフェミとか自称・反戦平和主義者が、やたら
テロ組織を正当化して持ち上げる心理って何なんだろう？

https://twitter.com/nofrills/status/493252829000130560

別に根拠はイラストとかじゃなくて↓こういう「事実」なんだけどなあ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/492258071012311042

上記のような確かなソースに対して「有名な（？）記者が
そんな事実はないって言ってたからない」と言われても……。
テロ組織への批判をデマ呼ばわりした挙句、「お返事はいりません」
と繰り返して言い放しで逃げるとか。すごく卑怯な物言いですね。
626：春田の蛙：2014/08/14(木) 20:43:56: http://nationalminimum.xrea.jp/blog/article/%E9%87%8E%E7%A5%9E%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E%E3%80%8E%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%A7%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E2%80%A6%E2%80%A6%EF%BC%9F%E3%80%8F
http://nationalminimum.xrea.jp/blog/article/%E3%80%8E_Watch_me%21%EF%BC%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9F%E3%83%BC%EF%BC%81%EF%BC%89%E3%80%8F%E9%87%8E%E7%A5%9E%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E

この二つの記事は身に詰まされますね。

https://twitter.com/sir43k/status/499556143903952896

同感です。

https://twitter.com/sadmaz6/status/499835826453233664
https://twitter.com/sir43k/status/499855629633085440
https://twitter.com/onoyasumaro/status/499765898731737088

そしてこれも。人は歴史でなく体験に学ぶものであり、故に過ちは繰り返されると痛感させられます。

https://twitter.com/hahaguma/status/499716935894839297
https://twitter.com/hahaguma/status/499720568862539777

>>623にも挙げたけど、上記に関して再度資料屋さんの良記事を紹介しておきます。

■あるブラック企業のお話
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html
627：春田の蛙：2014/08/15(金) 17:48:45: https://twitter.com/F106Deltadart/status/500168666877407233

ああ私もそうだったわ。車で移動中とかエアガンや装備品が外から見えないよう、
毛布等かぶせて梱包してたし。軍装は現場についてから着替えるのが常識だったなあ。

https://twitter.com/sweep_bjj/status/500169012035063808
https://twitter.com/ino_net/status/500193667005423618
https://twitter.com/sir43k/status/500193911579484161
https://twitter.com/jrt_junior/status/500170559288651776
https://twitter.com/sir43k/status/500172297508904961

まあ、こういう連中↑ばっか集うのは新興宗教・靖国神社の自業自得でもあるけどな。
それにしたってグロテスクというか醜悪の極みというか……こいつらこそ先人を冒涜してるだろ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0813/index.html
http://www.nhk.or.jp/special/program/index.html

資料屋さんもツイートで触れてたけど、私も上記は再放送で必ず見たいと思います。
628：春田の蛙：2014/08/17(日) 07:34:36: https://twitter.com/LaLaLanLanLan/status/500189029334126592
https://twitter.com/yamaotoko/status/500081762475597824

これを見ると、下記の愛国ビジネス体質は単に一地方自治体の
問題じゃないのでは？とも思えてきましたね……。

https://twitter.com/sir43k/status/488645979805990912/photo/1

さて閑話休題。以前>>604>>611で書こうとしてそのままになっていたネタなんですが。
私は昭和62年の歌会始で先帝が最後に詠まれた歌をいま思い出すのです。

「わが国の　たちなおほり来し年々に　あけぼのすぎの木はのびにけり」

アケボノスギ。学名はメタセコイアですが、植物学者でもあった先帝は、
和名のアケボノスギという呼称をずっと好まれたそうでした。

>（この歌には）敗戦当時の心情をも振り返った深い思いが込められているように思う。
>メタセコイアは、日本の戦後史を浮き彫りにする１つの象徴でもある。
（科学朝日1995年7月号、「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

メタセコイアは1941年、当時京都大学理学部の講師だった三木茂氏が命名されました。
しかし時悪しく戦時。この発見も一応は1941年に英文で論文発表されました、が…

>長らく日の目を見ることはなかった。同年、太平洋戦争が勃発し、
>世界の植物学者の手に論文が渡らなかったためである。

この日本人の業績を知らしめ、評価を確定させたのは交戦国だった中国の研究者でした。

>三木が書いたメタセコイア属新設の論文は、欧米の研究者に届かなかった。
>しかし中国には届いていた。
629：春田の蛙：2014/08/17(日) 07:35:24: >>628続き
>戦争は日中両国を敵対させ、それぞれの研究環境をきわめて劣悪なものに陥れていた。
>しかし、日本人研究者の論文の価値が中国の研究者によって定まった。
>さらに戦勝国アメリカの研究者チェイニーによって、メタセコイアの種子や苗木が
>敗戦国の日本に届けられた。三木の論文のおかげである。

>　「生きた化石と」呼ばることになるメタセコイアの苗木は、日本へはまず昭和天皇に
>送られた。そのニュースが流れたのは、ちょうど湯川英樹のノーベル物理学賞受賞と
>同時期のこと。戦禍にうちひしがれた戦後の日本人を勇気づけたといわれる湯川博士の
>ノーベル賞。それと同じくメタセコイアは、世界の学会に通用する発見を日本の学者が
>戦中という時代に行っていたことへの「証」として、自信と希望のシンボルとなった。
>　昭和天皇は、戦後復興の思いをこの木に重ね合わせ、アケボノスギという
>和名のほうを好んだという。
（同「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

……このような背景を踏まえて以下を読むと、また考えさせられる点もあるのではないかと。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/14/gyokuon-hoso_n_5677338.html
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/14/emperor_n_5680596.html

またもうひとつ。戦時にさえ有り得た研究倫理から鑑み、>>604の事例で小保方氏を
「研究者の倫理」を無視し「司法の介入」により免罪を画策するのは果たして是なるや？と。

最後に。引用元の記事は以下のように結ばれています。
メタセコイアが絶滅を免れたのは、この地方の少数民族がこれを棺桶などの用材として
家の周囲などに植え、大切に保護してきたからではないかと言われています。

>　人間は確かに生物としての樹木、植物を利用し、滅ぼすことも多かった。
>一方、その保護、存続にかかわってきたことも確かだろう。
>　いま環境問題といえば、一般に人為の横暴や暴走がただちにイメージされる。
>すなわち人間不信が強いと思われるが、我々は、単に情緒的に人類の一員としての
>我が身の不条理を嘆いて、無力感に陥るしかないのだろうか。
>　過去の歴史を知るなかで、何を自制し、何を推し進めるべきか、
>冷静に判断する落ち着きこそ、必要だと私は思う。
（同「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

https://twitter.com/tomato_present/status/500199151364108288
https://twitter.com/natamamenoki/status/500606935578583040
https://twitter.com/sir43k/status/500629838730784769

上記のタレントたちの暴走とそれに煽られた炎上にも、言えることではないでしょうか。
資料屋さんのご指摘通り、騒ぐのはまず事実を調べ、知ってからでも遅くはないのですから。
630：春田の蛙：2014/08/18(月) 11:34:12: https://twitter.com/Epuakiko/status/501055353392357376
https://twitter.com/shu_3thegrey/status/501029483088842752

草の根レイシズム浸透の象徴ですね……。

https://twitter.com/shimachan196905/status/500442861708386304
https://twitter.com/yashirosatoru/status/500196687302766595
https://twitter.com/relark/status/500843909228920832
https://twitter.com/gishigaku/status/500920554434465793
https://twitter.com/Pnagashi/status/500130221740146688
https://twitter.com/sir43k/status/500191682608898048

こういう動きも全部繋がってるしなあ。

https://twitter.com/namepyon/status/500136850560782337

自民党を妄信して公明党叩く輩は、同類の新興宗教である創価学会と靖国神社が
手を結んで言論弾圧やりかねない現実を分かってるのかね、ホント…(嘆息

あとこれも追記で。

「新しい歴史教科書をつくる会」チラシをめぐるやりとり
http://togetter.com/li/707982
631：春田の蛙：2014/08/26(火) 00:34:41: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-466.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-467.html

以下は雑談なので、コメント欄汚しになってもいけないのでこっちに。
けして無駄骨ではなかったと思いますよ。

話の通じない相手を説得することは出来ませんが、けれどもそんな連中の
撒き散らす暴言に「なんかおかしい」と思って眉をひそめつつも、
何がおかしいのか上手く指摘できない…こういう人こそがマジョリティだと
思うからです。だって元のまとめのコメント欄を読んでも10以上いいね！
されてる意見って、連中の言う「生活保護擁護者」の意見ばかりでしょう。

これ、街頭で聞いてみてもあんま変わらないと思う。連中がどんなに
生活保護を叩いて「弱者は死ね」と騒いでも、結局ノイジーマイノリティ。
現実は彼らこそが、良識から取り残された哀れな少数者なんですよ。

ノイジーマイノリティのキチガイじみた叫びには同意できないけど、
じゃあ具体的にどう間違ってるのか上手くは説明できない。

たぶん、こういう人が大多数で、そんな普通の人たちには資料屋さんの
説明や記事（もちろん資料屋さんだけでなく良識あるコメすべて）が、
もやもやをすっきりさせてくれる有難いものなんじゃないかなあと思います。
632：春田の蛙：2014/08/26(火) 00:49:46: http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%80%85%E3%81%AF%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E5%88%86%E7%9B%B8%E5%BF%9C%E3%81%AA/

で、この記事。実に面白いです。宝くじに当たったら誰もがそうなる。
うん、それには同意です。でも、そもそもそんな幸運に恵まれる人は少数ですよね？

たしか高杉晋作の言葉でしたが、こういうのがあるそうです。

「人間は艱難は共に出来ても富貴は共に出来ない」

不幸な目に遭ったら周りとそれを分かち合う。けれど降って沸いた幸運は独り占めする。
人間のそれが本性であって、ですから苦難を支えあっている姿を見て
「人間って素晴らしい」と安易に性善説に走るのは、私は誤りだと思います。

ですから個々人の気持ちなど一切斟酌せず、頭ごなしに
強制して、取り立て、再分配するしかないんですよ。
個人の感情なんて生存権のためには無視していいし、無視するべきなんです。
社会への子どもっぽい反発心など、いちいち取り合っていたらきりがありません。
633：春田の蛙：2014/08/26(火) 01:03:50: https://twitter.com/KanabunGilles/status/503921879896162304

……うわ。すでに指摘されてるけど、本当に関東大震災時のデマの再来だな。
634：春田の蛙：2014/08/28(木) 12:54:16: https://twitter.com/sir43k/status/504834669175513088
https://twitter.com/sir43k/status/504835233179377664
https://twitter.com/sir43k/status/504835975776722945
https://twitter.com/sir43k/status/504836745146290176

うわ……ちょっと最後まで動画見れなくて止めたわ。これは酷い。
2chの創価板にもこういうこと煽ってるバカアンチいたけど、
リアルに出てくるな引きこもってろカンチガイ男め、と思うわ。

これは罰則強化して排除するしかないね。同感。
635：春田の蛙：2014/08/29(金) 14:46:38: https://twitter.com/sir43k/status/505219236168343553

ものすごく同意。大抵同じ人がそれ言ってるという印象がある。

あと冤罪とは関係ないけど、以下のご意見も頷かされました。

https://twitter.com/YuhkaUno/status/505027476590837761

まず「学ぶ」、つまり「相手の話をちゃんと聞く」という段階を
すっとばして「役に立つ人」になりたがる人がホント多い。

創価学会員およびその批判者にも、双方に沢山いますよ。
相手の悩みにテンプレ回答を押し付けた挙句、感謝まで望む。
そんで相手から欲しい反応が得られないと拗ねたり逆切れしたりする。
話が分からなかったら、余計な口出しせず黙ってれば良いだけなのにね。

よく「（創価学会員に限らず）信者は真面目」ともいうけど、
真面目かもしらんけど同時に「手間を惜しむ怠け者」でもありますね。
こういう言い方だと甚だ失礼ではあるんでしょうが、資料屋さんが
平生おやりになってらっしゃることと比較すると一目瞭然です。

だって資料屋さんは「不真面目」だけど「手間を惜しまない」じゃん。
「真面目＝手間を惜しまない」ではないんですよねぇ。
真面目なつもりで手間を惜しむ。自分じゃその心理の裏側にある醜さに、
気付いていないんだろうけどさ。だから無神経な発言もしちゃう。

あとツイートのやり取り見てて、「ミラーニューロンって
そういうもんだったっけ？」と思いました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3

まあwikiですが、これだけ読んでもあの相手の反論は失当ではないかと。
636：春田の蛙：2014/08/29(金) 15:09:06: https://twitter.com/sir43k/status/505214327519850496

ホントそれ。殺人事件の冤罪は実際いくつも起きてるし、それによってほぼ確実に一生を棒に振るんだけど、
むしろ痴漢冤罪を訴えたがる人ほどこっちには「じゃあ誰が犯人なんだよ」「感情的に納得出来ない」と言ったり、
「本当は真犯人だったんじゃないか？」と推測を述べる（特に根拠は無い）のにも躊躇いが無かったりしますよね。

http://togetter.com/li/712087#c1587166

↑これなんかも「不正受給がゼロにならなかったら生活保護への理解は得られない」という意見と同じ。
これらの極論も大抵同じ人間が言ってるわけで、ミラーニューロン云々言うんだったら、
こういうのはむしろ「合理的推論に基づく共感能力の欠如」だと思いますよ。

殺人事件は身近でないと感じるなら、万引きだって冤罪は普通にある。陥れられるケースも実際ある。
で、冤罪の可能性をゼロにしなかったら取締りへの協力は得られないの？
637：春田の蛙：2014/08/29(金) 18:30:36: 女性専用車両の外は痴漢天国？
http://togetter.com/li/712087

うん、やっぱこのまとめでのコメント欄の流れはおかしいわ。
なんでまとめ主がここまで叩かれてるのか。
資料屋さんがあげつらわれてるのか。そのどちらも変。異常。

要は「男女問わず」「個々には痴漢に勇気持って対処するなんて難しい人が殆ど」と。
ここまでは双方一致してる。で、まとめ主は「だからみんなで」「少しずつでも」
出来ることから現状を変えていこうと提案してるんでしょ。こっちは妥当。

ところが叩いてる側は（男性自身は勇気が出せないのに）女性には行動する勇気を出せと言ったり
（それも今性犯罪に遭ってる当事者にその現場で！）、「自分にこれ以上何をしろと！」と逆ギレ。
いや自意識過剰だろ。オマエにナイトになれとは言ってねーよｗｗｗへたれｗｗｗｗｗｗ

どう考えても勇気を出すべきは周囲でしょ。この場合。
それを「もっと多くのみんなで」やっていこう。性犯罪者を擁護しない空気を作っていこう。
これがそんなに、感情的になって反発するほど不当な訴えかねえ…？

やっぱり「ナイトになりたいけどなれない自分を非難されてる」と被害妄想にかられて
攻撃的になってるんだろうなあ。資料屋さんを攻撃してる一人のtwitter見たけど、
自己承認欲求の過剰な人という印象だった。ニコ動にUPしてるアイマス動画の閲覧数が
伸びないというなっさけない愚痴を延々書き連ねてたもん。知るかよ。
趣味の二次創作なんだから、他人の評価が気になって悩むくらいならやめちまえよバカ。
638：春田の蛙：2014/08/29(金) 18:34:48: https://twitter.com/sir43k/status/505284697308422144

通りすがりにどちらもやった実体験から言うと、後者の満足感の方が大きいですね。
639：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/08/29(金) 22:30:04: さて、あちらの人たちの言い分にいい加減呆れ返ったのでこちらに登場です。
なんだって痴漢冤罪だけあそこまで特別に怖がるかなあと。それだったら胃カメラでも飲んでピロリ菌の有無を確認したほうがよほど人生終わりの日を遠ざけるのに有益なのになあ。
というのは与太話ですが（でも声を大にしていいたい）、
結局あそこで「わかるまで読み続けろ」とわけのわからない勝利宣言している人の主張がさっぱりわからないんですがね。
見ず知らずの女性の人生と自分の人生とを天秤にかけたら後者の方が優先されるってのは本音なんだろうなあと。
自分にはノーリスクでないと他者の手助けをしたくないって言うわがままにしか聞こえないわけですが、
それを説明してもひたすら一方的に強弁するだけ。もはやセクシストの信仰告白にしかなってないわけですね。うん。

んで被害に遭った方が駅員さんか鉄道警察を呼ぶのが一番といってるけどそれこそ被害者の証言だけで警察を動かしていいって言ってるようなもので、何をいわんや。
自分が言ってることがなんなのかもわからないんだろうなと。

殺人冤罪とか脅迫冤罪とかそういうのは無視して痴漢冤罪だけやたら重要視するのはやはりセクシストだからなんだろうなあと。
と、つらつらと書いてみました。

>>634
私も途中で痛ましくなったんですがそれでも最後まで歯を食いしばって見ましたよ。
全部見ないと的確な批判も何もないと思うのでね。それでもあの女性の悲鳴が今も脳裏によみがえってきます。
私は犯罪被害者特権を言い出すのもそのうち出てくるぞと思ったんですがここ数日のあれこれを見ていたらもう既にそうなっていたかと残念無念の一言です。

>>632
宝くじに当たったらどうも再分配に興味がなくなる模様でして。
まあ金持ちほどこの社会が公平になっているから再分配は必要ないんだとまあ自分の利害だけを考えることしかできないといういいモデルですね。
先ほどの痴漢冤罪の話も同じ。自分が直面する可能性があるのは痴漢冤罪だけだからいかにその可能性が低かろうと痴漢冤罪を重視する。
そういう自分勝手な残念な人たちの姿ですね。
と、ここまで書いてて通底する主題があることに改めて驚きました。やはりまとめてみるものだなあ。

>>631
私もなんとなくもやもやってしてたんですよ。そこで古典などを斜め読みしながらつらつらと考えてみました。
ここで相互扶助って言葉を使わなかったのは最近この言葉を均一負担均一給付のことだとカンチガイするのがうじゃうじゃいるんでね。
相互扶助って言葉を使わず説明しました。
というわけで私自身もその記事を書くことで考えをまとめることができたので今後テンプレとして使えるかなと。
640：春田の蛙：2014/09/06(土) 00:33:26: >>639
あれからも連日お疲れさまです。実は体調ガッタガタで（汗

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-468.html

一応そちらのコメント欄だけは、毎日チェックしてたんですが。
噛み付いてくる奴がいたら噛み殺してやろうと思ってｗ

>全部見ないと的確な批判も何もないと思うのでね。それでもあの女性の悲鳴が今も脳裏によみがえってきます。

ああ、確かに。私も気分落ち着いたら見てみるか…

>自分にはノーリスクでないと他者の手助けをしたくないって言うわがまま

まあギャルゲーならノーリスクで二次元の女の子にちやほやされるからね。
あの手のミソジニーって、そんなに異性が嫌なら関わらなきゃいいのに、
むしろ積極的に粘着するあたり、「現実の人間は嫌だけど
ボクの理想のお人形なら良い」って本性がミエミエで気持ち悪いです。

つうかさあ。「痴漢ぐらい大したことないだろ？」みたいな内容の酷いコメントが
散見されてる状況で、性犯罪被害者を傷付けるような人はこのコメント欄には
いませんよ？みたくすっとぼけたこと言い続けたのもサッパリ理解不能だし。

ほかにも男性は「多角的かつマクロな視点から複数の問題と相対関係を分析し、
原因と対策を考える生き物だ」で、女性は「最も優先されるべきは今抱えている
負の感情の解消であり、それこそが問題解決の第一である、他すべての事は
その後だ、と考える生き物」とか。こんな類の女性蔑視がコメ欄埋め尽くしてるのに
「これはセクシズムではありません」と言っても説得力ゼロ。

ホント、痴漢冤罪だけやたら重要視する人たちの繰り出す数々のコメントには、
傍から読んでても呆れるほか無かったです。

https://twitter.com/sir43k/status/507893409009254400
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/21625979810

あははは！いいなあリブレカスｗｗｗ

でも関連書籍1～2冊じゃ調べたうちには入らないだろうけどｗ
641：春田の蛙：2014/09/06(土) 00:48:29: http://salucoro.hatenablog.com/entry/2014/06/13/040833
>もちろん、男性に性的搾取される男性も実際にいて、それは女性がされるよりも小さく取り扱われてしまうので、そこも問題だよなあと思っている。もっとみんな「フィジカルの、物理的な体格差」についてちゃんと意識したらいいのにと思う。

>女子高生や若い女子がおじさんに待ち伏せされたり、ラブレターをもらう話とかが「こわい」として話されていると、「男性は純情なのかしれないのにさ～、おじさんというだけで忌み嫌われてかわいそうじゃないの？」という男性がおりますが、これも同様に「自分が40代～50代男性に待ち伏せされるところ」を想像してみて頂きたい。
>仕事帰りにいつも門であなたよりも身長が15センチは高いおじさんがあなたをじっと潤んだ瞳で見つめながら「あなたの事が大好きです。いつも見つめています。お電話下さい」と電話番号が入っている…。「おじさんの純情」をおもんばかってあげる？

この例。まあ若い頃に経験あるんだけど（これよりはずっと強引だった）
同性相手でも真剣に恐かったよ。しばらくトラウマでした。
こういうことは別に経験してなくても想像すれば分かると思うし、
痴漢に対する恐怖心も想像できる範疇だと思いますがね。実体験なくてもさ。
642：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/09/06(土) 23:23:22: 暇なんだかなんだかよくわからないがとりあえずtogetterで煽られて判例調べにのこのこ日比谷くんだりまで行けるくらいには暇なようですよと。
大阪地裁の判例があるというんでほんじゃ見てくるべくるべとデータベース叩きに行ってきたんですが、そしたら出てきた女性専用車に反対する会が負けた裁判が。
しかしあの会ってどうしてこの歴史的惨敗を喫した判決を一切掲載しないんだろうね。
やっぱりあの会の公式サイトも大本営発表ってことですな。だから誰かが調べて突っ込んでやらねばならない。
んで「男女が憎しみ合わない社会を」なんてロゴとチャンネル桜やらmy日本やらのリンクが同居しているというね。
日頃「女性は家事子育てを中心に」とか言ってるメディアとこのロゴってすごい取り合わせだなあと。
あとtogetterのまとめ欄にも朝鮮学校への就学支援金支給に反対するくせに女性専用車両に反対するのも沸いてたからなあ。
あいつら自分の利益が少しでも害されようとしたら差別と騒ぐくせに他人のことは平気で差別するんだよな。
と、前置き（だったのが驚きでしょう）はこの辺にして。

>>640
ついついコメントをするのが遅くなりましたけど（いまだにコメントしてない）そういえば噛み付いてきたところを噛み殺すって手もあったなあ。
つうかもともと私のブログがコメント削除をしないのはアホを晒しあげるという目的が極めて大きいってのもあって、つーわけでもしコメント欄にやってきたらどんどん噛み殺してやってくださいｗ
削除まではしませんから。いろいろお手数をおかけしてすいませんねえ。

> ああ、確かに。私も気分落ち着いたら見てみるか…
いや、無理しないほうがいいですよ。私は無理して見ましたけど、あんなの見ないで済むなら見ないで終わらせるが吉ですよ。

> 「現実の人間は嫌だけど
> ボクの理想のお人形なら良い」って本性がミエミエで気持ち悪い
私なんかこれ読んであっちのコメント欄を読み直しにいって「現実の人間もボクの理想のお人形になれ」って言ってるように見えて来て吐き気がしましたからね。
もはや完全にミソジニーそのものなんだが、あんなのが全国にたくさんいるなんて考えたくもない。
２ちゃんの男性論女性論板にはあんなのがたくさんいるんですけどね。はっきり言って巣から出て来るなと言いたい。

> 男性は「多角的かつマクロな視点から複数の問題と相対関係を分析し、
> 原因と対策を考える生き物だ」
痴漢冤罪の問題にだけ大騒ぎするのを必死で正当化しようとする涙ぐましい努力が見受けられますねえ。
自分の利害のみを一生懸命最優先するのを正当化する屁理屈でしかないんだが、当人たちにはその自覚はないんだろうな。
もう分かったからああいう連中のために平日一本だけ専用車でも走らせてやったらどうかと半ば投げやりになりましたからね。
ホント、そこまで怖いならタクシーでも使えよ。

> でも関連書籍1～2冊じゃ調べたうちには入らないだろうけどｗ
「今回に限っては」日比谷に行って判例データベース叩いてくれば終了なので関連書籍１～２冊…じゃ済まないか。
そういうことを思いつくことがまず必要なので結局数十冊単位で本を読むしかないかｗ

>>641
私は女性にそれをやられたことがありますけどそれでもやっぱり怖かったですからね。
最近又顔を合わせる機会があったんですけどさすがにコソコソ避けましたよ。
これが自分よりも体格の大きいマッチョな男性にやられてたらもはや家から出られなかったんだろうなと。
こういうことは想像すれば容易に分かると思うんですけど、どうもわからない人が多いようだ。
それと女性専用車の空気が澄んでると喜んでいる女性に批判的な視線向けてるバカ男いたけどあんたもどうせホームレスに同じ視線を向けるんだろと乾いた笑いしか浮かびません。
643：春田の蛙：2014/09/07(日) 20:20:12: >>642へレスする前に別ネタですみませんが、

https://twitter.com/sir43k/status/508516500827680769

読んだけど凄いねえ。むろん悪い意味で。

https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508101151879741440

これとか

https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508096549008592896

これとか

他者を「ヒトモドキ」などとヘイトして憚らないクズが
資料屋さんに粘着してるということがよく分かります。
644：春田の蛙：2014/09/11(木) 04:21:47: >>642
いやいや、そんぐらいの前置きはあって当然ですよ。しかし、そのロゴは呆れますな。
そういや山野車輪も「真の日韓友好のために」とか言ってましたっけ。
相手を一方的に貶め、黙らせ封殺することで「自分は気持ちいいから」良しとする。

「オマエが俺に都合の良い人形でいてくれれば、俺たちは争わずに済むんだよ」

こういう発想に媚び、アドボカシーとして振舞う政治家からは、
以下のような暴言も飛び出そうというものです。

http://news.livedoor.com/article/detail/9232051/
https://twitter.com/kounodanwawoma1/status/509512801748922368

DVに対してのこの視線は、痴漢に対して異常に冤罪問題を騒ぎ立てる心理と
全く同一であると、私は思います。いやしかし本当に「2分の1成人式」って気持ち悪い。

https://twitter.com/RyoUchida_RIRIS/status/491498890516914176

>いろいろお手数をおかけしてすいませんねえ。

いえいえ、来たら即かみ殺そうって構えてただけで、今んトコいらっしゃってませんし。
当人のUPしてるアイマス動画とか晒し挙げてクソミソに叩いた上で、
「性犯罪被害を「精神的なことだから大したことない」って扱いすんなら、匿名で上げた
　てめえの糞動画晒しモノにされる程度の「精神的苦痛」くらい何でもないだろうがオラ」
とか、まあそんな軽めのおもてなしを考えてましたｗ

>「現実の人間もボクの理想のお人形になれ」って言ってるように見えて来て

実際、そう言ってるんだと思いますよ。

>そういうことを思いつくことがまず必要なので結局数十冊単位で本を読むしかないかｗ

ですねえ…最終的にオススメできる関連書籍は往々にして1～2冊に絞れたりもしますが、
そこに辿りつくために、結局いっぱいハズレも引きますでしょう？

関係ないですがこないだ某所で「回天は誘導魚雷」みたいな話をしてる人が居てね。
たぶん何も知らずに言ってるんだろうなあと善意に解釈して間違いを指摘したら、
「ネットのみならず地元の図書館や県立図書館まで行って文献をあたったが、
あなたのいうように回天が無誘導魚雷だったと示す資料なんてみたことありません」
みたいに言われて、ソース出せと要求されたんですよ。あれは驚いた。
グーグル先生叩いたら即、いっぱい出てきたんで「どんな調べ方したんだろう？」と。

>これが自分よりも体格の大きいマッチョな男性にやられてたらもはや家から出られなかったんだろうなと。

うん、なったなった。いや今だから笑って話せるけど。
男性が女性にやられたって恐いよね。こういうのって。
645：春田の蛙：2014/09/11(木) 05:36:05: https://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/509325407183568896

うわ…これは欲しいな。
646：春田の蛙：2014/09/12(金) 23:50:33: https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/510056586379669504
https://twitter.com/matsuikei/status/510064889616818177
https://twitter.com/croftsnemoto/status/510065482292944896
https://twitter.com/miyamototooru/status/510062431607853056
https://twitter.com/TryToFollowMe/status/510078949863333890
https://twitter.com/m_tangledtale/status/510267103073804288
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/510273279924264960
https://twitter.com/sir43k/status/510391127862558720
https://twitter.com/083melody/status/510402843627364352
https://twitter.com/37_2_le_matin/status/510199592575827968
https://twitter.com/cochonrouge/status/509896516215922688
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/510324220035727361
https://twitter.com/sir43k/status/510384443266052097

さすがに真っ暗な気分になりますね……あの史上最悪の糞総理め。

個人的な好き嫌いで言うなら朝日新聞は嫌いだけど、どうか踏ん張って欲しいと思います。
大袈裟でなく戦前への回帰と再来をふせぐ防波堤として、ジャーナリズムの矜持を保って欲しい。

https://twitter.com/AtaruSasaki/status/510249678278254592

そう、新聞とはかくあるべし↑ですよ。
647：春田の蛙：2014/09/13(土) 00:05:16: https://twitter.com/nenbutsunomatsu/status/510030179482103808
https://twitter.com/sir43k/status/510060207506857984
https://twitter.com/hugosoleil/status/510043329568862208
https://twitter.com/shinkeguri/status/510034966487375872

ホントですよ…
648：春田の蛙：2014/09/13(土) 04:59:56: 姉妹都市に「慰安婦像」、反対の親書送った市長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140911-OYT1T50061.html?from=tw

男性の男性による男性のための女性活用
https://twitter.com/sofactual1990/status/510037616469614592

これも、ネタかと思ったらガチかよ……
649：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:41:04: https://twitter.com/tatekawa91/status/510670476692029441

これ、完全に今の報道の風潮に惑わされて実際の経緯を誤解してるよなあ。
アジア女性基金は吉田証言を無批判に採用したクマラスワミ報告書なんかほぼ全否定してる
わけで。河野談話も別に吉田証言に拠ったものではないので見直す必要があるはずもない。

>>144>>145>>150>>152>>619>>620>>621を貼ってくれてもいいですよ。
650：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:48:55: 要するに、朝日はとうに虚報と判明してることを何故か今さら謝罪したってだけで。
普通はこういう虚報を新聞・メディアはいちいち撤回したり謝罪しないというのも事実。

ある意味、余計なことしたんじゃないの？朝日。
651：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:56:49: まあ、左派リベラルやそれに同調した一部フェミニストの対応が、当時はアジア女性基金の足を引っ張って
元慰安婦の方々の救済を妨げたのは事実なんで、朝日が謝罪するべきとしたら元慰安婦の方々に対してだと思うよ。
もちろん保守・右派はその何十倍も土下座すべきだけれども。
652：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:16:07: https://twitter.com/tatekawa91/status/510690032596684802
https://twitter.com/tatekawa91/status/510724408357294082

すでに真っ黒と判明してるものをごねて灰色にもっていこうとする。
卑しい手口で、これも歴史修正主義と言います。日本の恥だな。この落語家は。

ああ、そういや痴漢常習者が痴漢冤罪の重大性を騒いでたのがばれて、先日騒がれてたっけ。
これも真っ黒なものをごねて灰色にもっていこうとする汚いやり口だよなあ。
653：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:34:05: https://twitter.com/tatekawa91/status/510729432399491073

そう出来るわけないじゃん。あくまで「韓国での事例では」「閣議決定の時点で確認出来なかった」
というだけで、慰安婦問題全体においては「軍が強制連行した事実」が確定してんのに。

http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html

現在でも以下のような資料が見つかってるわけで、韓国に限っても「官憲による強制連行はなかった」
なんて断言したら、それこそ今後の研究でひっくり返って再訂正という恥の上塗りの可能性大。

https://twitter.com/sir43k/status/437538608379998208
http://twitter.com/nogawam/status/437432020893831168
http://twitter.com/nogawam/status/437433002646204416
http://twitter.com/nogawam/status/437433603987742720
654：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:57:12: http://togetter.com/li/718404#c1601948

このコメントは正しい。私も大概馬鹿だけど、
だから大体「自分が馬鹿だからだろうな」と
考えることにしてる。つか、反射的にそう思う。
655：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/09/13(土) 21:48:40: あの落語家さんついうっかり歴史修正主義者である本音を漏らしてしまって大丈夫だろうか？
老婆心ながら心配してしまった。
というわけで私も登場するわけですが、なにぶんにも私も慰安婦問題にはまったく詳しくないんで、アジア女性基金の政府調査の公文書集を斜め読みしただけで書いているという恐るべきお粗末振りなんですが
（でも他に信用できそうな史料があるわけじゃなし、右も左も全部徹底的に怪しすぎるブツばかりを出してくる）
それでも件の落語家さんの言ってることが間違いだってのは大体わかりますわね。
朝日が間違ったせいで日本が偽りの慰安婦問題を認めさせられたって妄想、本当に何とかならんだろうか。
せめて政府調査慰安婦問題資料集成の各公文書の要約を見てから言ってほしい。」といっても2007年の政府答弁書一つさがせない人が公文書の束に首を突っ込むのも難しいか。

>>650
なんだって朝日は今更謝罪したんだろ。謝罪するんだったらもっと前にやっておけばいいわけで。
それこそ報道なんてのは新鮮な情報を取り扱うものだから誤報も混じってしまうのはしょうがない。
その誤報も縮刷版として残れば当時の考えをうかがい知る立派な史料になったりするんですがね。

>>652
本当にそれ呆れましたよ。朝日の誤報が確定したからと慰安婦問題全体が誤報だったと本気で信じているんだろうか。
河野談話は政府調査の公文書を基に発せられたって事実が案外知られてないのかしら。
保守の皆さん（産経の阿比留とか）はあえて無視しているようですけどね。
656：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:13:12: https://twitter.com/sir43k/status/510780216529014784

ああ、その通りですね。失礼しました。
>>646の表現を撤回し、「戦後最悪の糞総理」と訂正致します。
まあ東條英機のクズっぷりには敵わないよなあ。確かに外道としての格が違う。
権力握った途端に目障りな相手を戦地へ送り込んで殺すとか、極悪人・ケダモノとしか
表現のしようがない。そういや、こいつを祭神に祀ってる新興宗教があるんでしたっけ？

>>655
>あの落語家さんついうっかり歴史修正主義者である本音を漏らしてしまって大丈夫だろうか？

ですねえ。歴史修正主義者っていうと「真っ黒を真っ白だと言い張る連中」が有名だけど、
「真っ黒をごねて灰色にみせようとする手口」のほうがタチ悪いです。
私が昔、知ってたのはナチスのホロコースト否定論者だったけど、同じ手法でしたよ。
お互いの意見を認めましょうとか言って「解釈の違い」に持ち込もうとするの。
んで、「本当にホロコーストがあったかどうかはここで議論しても結論出ないし、
分かりませんよね」と中立を装う。あなたの解釈も認めるから私の解釈も受け入れて下さい。
こんな一見、良識的な態度で真っ黒を灰色に持って行こうとする。

>朝日が間違ったせいで日本が偽りの慰安婦問題を認めさせられたって妄想

実際、どのぐらい広まるか。影響を持つかですよねえ。
まあでも、最後に勝利するのは地道な事実の積み重ね。それは変わらないと思います。
そこに至るまでに喪われるものや犠牲が、なるべく少ないことを祈るばかりです。
657：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:25:21: Q:東条英機はなぜ酷評されるのか？　A:人事権の濫用をしたため
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083849300/a201305900;_ylt=A3xTwsfmtBRUOiUA2BBsAPR7
658：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:34:18: 懲罰召集
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-361.html

これも。ほんっとゲスい手口だ……
659：春田の蛙：2014/09/14(日) 21:08:29: 菅官房長官「朝日報道が影響」　慰安婦の国連報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140905-00000552-san-pol
https://twitter.com/salonianlib/status/508006758959161344

つくづく現政権は阿呆だな。今さらクマラスワミ報告書を叩いたってムダなんだって。
とうに>>619>>620と結論の出てること。クマラスワミ元特別報告者が何と言おうが無関係。
そもそも当時から高い評価は与えられてない。日本と韓国のメディア等が持ち上げただけで。

これは経緯を知ってる人間ほど、政府とグルの朝日叩きは酷い茶番と思えるでしょうね……。
660：春田の蛙：2014/09/15(月) 09:54:38: https://twitter.com/kaeruhagokitaku/status/507147028212641793

すげー納得した。他者に「ボクの理想のお人形になれ」と押し付けるミソジニーと相性良いワケだ。
661：春田の蛙：2014/09/18(木) 03:13:38: https://twitter.com/F102DeltaDagger/status/512208839953756160
https://twitter.com/three_sparrows/status/512238709987500032
https://twitter.com/sir43k/status/512239221378007041
https://twitter.com/sir43k/status/512211597817679873

実に同感です＞真理がわれらを自由にする

https://twitter.com/croftsnemoto/status/512194401397784577

このバカバカしいデマも、そういや信じてるバカがいっぱい居たなあ。

https://twitter.com/sir43k/status/511867789896716288
https://twitter.com/sir43k/status/511868049595449344
https://twitter.com/sir43k/status/511868980466708481

これも資料屋さんの言うとおりですね。シャレにならんぞ……。
662：春田の蛙：2014/09/18(木) 05:22:16: https://twitter.com/segawashin/status/512042881775697920

いやもう、何て言うか。そりゃそうだよね…
そして日本の国辱に恥の上塗りをカマす自称愛国者ｗ
663：春田の蛙：2014/09/21(日) 11:01:47: https://twitter.com/aramasan/status/513471821534883840
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20140920/1411224089

え？いや普通に読めばクマラスワミ報告は、吉田証言を事実として採用してるようにしか読めんと思うが。
秦郁彦氏の反対論が併記してあるというだけで、この報告書全体を「吉田清治氏の証言を“事実として認め”というのも、（リンク先にある）報告書を
読んでもそんな部分はまったくありません」「実際にリンク先を読めば、そのような理解は不可能」と言い張るのはあまりに無理筋でしょうに。

櫻井よしこの意見広告は確かにデタラメ。そもそもクマラスワミ報告と「女性のためのアジア平和国民基金」は対立する立場なんだよ。
実際読めば、クマラスワミ報告のなかでかなりの分量が、基金への批判のための記述に割かれてて、その批判の根拠が杜撰なのも事実。

歴史修正主義を批判するのはいいけど、クマラスワミ・マクドゥーガル両報告書を今さら過大評価したり擁護しちゃダメだよ。

https://twitter.com/sir43k/status/512574924653735938

ところでこれマジですか。くっ、読みたかったｗ

本文とは無関係に資料屋さんへ追伸。
某所でちょっと小ネタに使わせて頂きました。不都合などありましたらご一報ください。
あと私、年金とか恩給についてはさっぱり知らないので、ツッコミどころや改善点などありましたら宜しくです。
664：春田の蛙：2014/09/21(日) 11:13:45: https://twitter.com/yamtom/status/513349941322719232

同意。他人が闘って得たモノを存分に享受しつつ、その上にあぐらをかいて
闘った人たちを揶揄するのは卑しい態度だと思う。
665：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:11:46: しかし所謂慰安婦問題って、シンプルに説明するなら下記の資料屋さんの記事通りなんだが、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html

細部に突っ込むと面倒臭いなあ。以下のまとめとか、

http://togetter.com/li/720830

このジョンお姉さん氏の詭弁をきっちり覆すとなると、以下のコメント欄みたいに面倒。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c

下記発言の「慰安婦の廃業」を「デモの届出制」と同一視してる辺りは酷い詭弁だと思います。

ttps://twitter.com/jpn1_rok0/status/513946577602224128

以前、妙にＴ．Ｒ氏が自信たっぷりに突っかかってきたのも、このジョンお姉さん氏と
同じ意味で「文書主義」「一次ソース至上主義」だったからだろうなあ。

ちなみにこのジョンお姉さん氏、以下のような言葉もしれっと吐いています。

ttps://twitter.com/jpn1_rok0/status/511353550744457216

こちら↓の資料屋さんの記事と併せて読むと味わい深いですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-455.html

それでも、こういう暴言や↓こそ「シンプルに一刀両断した物言いだ！」だと喝采する心性があるんだろうなあ。哀しいことです。

https://twitter.com/jpn1_rok0/status/513676250213122049

まあ、こういう「文書主義」「一次ソース至上主義」は、分かり易い立ち位置ではあるからねえ。ろくにモノを考えずに済むし。
これから何十年かしたら生保申請への恒常化した「水際作戦」も、こうした「文書主義」に
基づいて「なかったこと」にされそうだ。有る意味、この人は未来を先取りしてるね（皮肉

世の中や人々から記憶が薄れた頃になって、このような「文書主義」「一次ソース至上主義」をふりかざす。
同じことをナチスのホロコースト否定論者もやっています。憎むべき歴史修正主義ですね。
666：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:14:16: 投稿しようと思ったら「ＮＧワードが含まれています！」と警告されたので、
件のジョンお姉さん氏へのリンクからｈ取ったら普通に投稿できた。何故だろう？
667：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:35:05: うーん、別に全部の発言が引っかかるわけでもないし、謎だ…
668：春田の蛙：2014/09/24(水) 03:12:55: >>665に追記

「国家の責任」をめぐるやりとり
http://togetter.com/li/722798

https://twitter.com/jpn1_rok0/status/513708933119094784

やはり↑これに行き着くわけか。ここでの>>74>>96>>97>>98に対する
資料屋さんのご指摘された問題（>>99>>101）の繰り返しですねえ。
669：春田の蛙：2014/09/27(土) 11:28:00: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-451.html

>>665>>668を補強する意味で、以前こちら↑のコメント欄で挙げたリンクを再掲。

1-4　北朝鮮への拉致とどう違うか？
http://fightforjustice.info/?page_id=2411

満洲の棄民、あるいは、裏切られた「戦場の花嫁」について -東志津『「中国残留婦人」を知っていますか』を読んで-
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-314.html

以下のまとめにおいても指摘されていますが、

「国家の責任」をめぐるやりとり
http://togetter.com/li/722798

慰安婦問題を北朝鮮の犯した拉致問題に擬して
語ることは、全く正当であることがよく分かります。
単純な「文書主義」「一次ソース至上主義」による冷笑が
いかにおぞましい態度であり、現実を無視した詭弁であるかも。
670：春田の蛙：2014/09/27(土) 11:31:59: ん？あれ？
>>669書いたらまた「ＮＧワードが含まれています！」と警告されたけど、
修正なしに再度投稿したらそのまま普通に書き込めた。
>>666>>667も単なるエラーで、別に特定のリンクが弾かれたわけじゃ無さそうだな。
671：春田の蛙：2014/09/27(土) 16:48:46: http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c

>>665で挙げたコメント欄をいま見たら、実際に論文書いた専門家御本人に
対して、件のジョンお姉さん氏が、無謀にもバトル挑んでるｗ
早速、ツイッターで専門家を嘘つき扱いしたこと撤回させられてるけどｗ

まあ、当たり前だけど一次史料の一部をチラッと読んだだけで、その筋の専門家と同じ土俵に
上がれるわけはないんだよね。喧嘩吹っかけるなんて思い上がりもいいところで。
研究者は当然、素人が読める範囲の一次史料くらい目を通した上で論文書いてるはずだろうに、
何故そう思わないで短絡的に「研究者は嘘つきだ！」などと放言できるのか。ある意味、度胸は凄い。
672：春田の蛙：2014/09/29(月) 13:21:48: >>671
権威主義だと誤解されても困るから、補足しとこう。もちろん専門家だって間違えますし、私も昔、専門家相手の議論をネットで楽しませて頂いた頃がありました。素人が専門家の誤りを指摘すること自体は可能です。私でさえ出来たことなので。

ですが、ここで見落としてはならないことがあります。たとえば野球を考えてみましょう。プロと同じ道具を揃えれば、プロと同じようにプレイ出来るでしょうか？

このように「身体を使うこと」であれば、誰でも正解を導けます。このことは実は「頭を使うこと」「心を使うこと」でも同じなんですね。
専門家の知にも多くの場合、一定のルールや作法があって、それはスポーツでいうところの「正しいフォーム」と相似です。

「専門知のルールや作法に従ういわれは無い！」とばかりにいきがって、大学教授相手に即レスを要求し煽りたおす。素人目には、こういう馬鹿の無礼のほうが頼もしく映る場合がありますが、事実は全く逆です。
ここの身近な例でいうと、法律関係で私や資料屋さんならチャッチャと説明してしまう内容でも、法律ヲタさんやノーマンさんはやたら時間を掛けてなかなか回答が頂けなかったりしますが、これも後者が法曹の専門家だからです。

なので専門家相手にその専門領域で議論するなら、回答を待って一つひとつ応える礼節が大切です。そして反論を行う前に他の専門家の見解を複数参照し、何がこの場合「専門内である程度のコンセンサスを得ている定説」なのかを踏まえ、まず他の専門家の意見を援用すること。
ここでそもそも「ある程度のコンセンサスを得ている定説」に納得がいかないならば、それは「自分がバカで無知だからだ」と結論しておくとほぼ間違いありません。「間違ってるのは自分じゃない！世界の方だ！」という台詞が許されるのはコード･ギアスのルルーシュくらいです。

私もあなたもルルーシュではありません。ギアスのような超能力を持たない凡人が、世界と喧嘩をしても勝てません（自分と取り巻きのみで勝ったような錯覚に浸ることなら出来ます）。
ネガティブシンキングは必須。むやみに自分に自信をもたないことが大切です。
673：春田の蛙：2014/09/29(月) 14:10:16: >>672続き

で、専門家というのにも色々おりまして「ろくに論文も書かないのに一般向けの講演やったり、一般向けの本は大量にものしてシノギにしてる」タイプもいます。この手の専門家を、まあ、ええと弄る？（婉曲な表現）のは我々素人のネットでの暗い楽しみの一つです。
さすがに具体的に誰とは言えませんが茂木健一郎さんとか小出裕章さんとか島田裕巳さんとか。いやこういう事例で名指しすると嫌われるんで、やっちゃダメですよ皆さんｗ

島田裕巳さんとか、専門家も含む一部の創価学会批判者が持ち上げたりしてるけど、一般人相手のシノギだからこういうデタラメ↓が見逃されてるんであって、仏教の研究者が今どき島田氏レベル（＝創価学会レベル）の俗流葬式仏教批判やったら相手にされないでしょう。

http://funeralservice.livedoor.biz/archives/1209225.html
http://gnosticthinking.nobody.jp/twitter100618.html

「専門内では無名か半引退状態なのにメディアに露出が多くて一般には有名」というタイプの専門家の瑕疵なら簡単に見つかりますし、叩いても安心です。本人も大抵分かってデタラメ吐いてるんでマトモな反論なんか来ません。サンドバッグにはもってこいです。喧嘩は相手を選んでやりましょうってことですねｗ
674：春田の蛙：2014/09/29(月) 14:25:34: http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1

しかし、こないだから紹介してる此処の議論ですが、

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140927/p1

>>668に指摘した通り、結局ここ↑に行き着くんですなあ…

てかコメント欄でも散々指摘されてることだけど、
「許可されれば廃業できた」と「届け出れば廃業できた」は違うからね。
これは生活保護の利用を申告する場合の「水際作戦の違法性」とも類似の問題だと思うけど。
現代でもこうした運用が実際にさまざまな場で蔓延しているわけだが、
「過去の大日本帝国ならそんなデタラメは有得ない！」とでも信じたいのかねえ。
675：春田の蛙：2014/09/30(火) 02:04:11: https://twitter.com/kuko_stratos/status/516550273729175553

引用元の記事については全てが正確な内容ではないと思うけど、
「「技能実習制度」が人権侵害の温床」というのは紛れもない事実であって。

「こういう国だから、かつて慰安所という性奴隷制度も作ったんだな」と言われたら、反論しようがないなあ。
676：春田の蛙：2014/09/30(火) 02:27:58: http://sanmarie.me/souon
https://twitter.com/chocolatechnica/status/516184451622002688

ふうむ…これちょっと考えさせられたな。実際どうなんでしょう、資料屋さん？
677：春田の蛙＠萌えミリタリにわかファン：2014/10/07(火) 09:03:06: https://twitter.com/Mossie633/status/518987432679583744
https://twitter.com/Mossie633/status/518988281921286144
https://twitter.com/Mossie633/status/518988818930622464
https://twitter.com/Mossie633/status/518989572034658305
https://twitter.com/Mossie633/status/518991062954565632

岡部いさくさんって前からファンだったしガールズ&パンツァーでも良い仕事されてたけど
（監修された月刊モデルグラフィックス2014年10月号　日本の防衛力2014［夏］特集号も買いました）、

http://www.modelkasten.com/magazine/mg/187470359.html

資料屋さんがRTされたこのツイート読んでますますファンになった。一生ついていくぜ師匠！
678：春田の蛙：2014/10/08(水) 22:04:55: https://twitter.com/obonkobon/status/519713404987011072

この意味はよく分からんなあ。

http://www.sankei.com/politics/news/141008/plt1410080006-n1.html

上記の報道通りなら、そりゃセクハラでしょう。「懇ろ」という単語だけ切り取ってもだめで、文脈で見ないと。

https://twitter.com/kinkuma0327/status/519692168013697024
https://twitter.com/kinkuma0327/status/519692798128189440
679：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/08(水) 22:47:30: >>676
これねえ。スピーカーとかマイクを使わないでいると意外とやかましくない。
あと保育園の規模にもよる。大規模なら当然幼児の数も多くなり合唱しても音量が大きくなる。
それとね、意外と重要なのは敷地面積。広めの敷地に建物が配置されてると当然幼児も散らばるので敷地が緩衝地帯になるわけです。
という事情が大きいのかなと。広さもそんなに必要ではなく幼児が十分に走り回れる広さの園庭があればいい。
２メートル先でがんがんやってるってのは相当やかましい。だから園庭もろくにないりんごっこ保育園の近隣は相当やかましいはず。
小中学校のそばを歩いていてもこんなところに住んでたら発狂寸前だろうなって騒音を聞いたためしがないのは多分敷地面積のせいかと。
やはり緩衝地帯大事だよね。都市部では難しいことですが。でも都市部でも廃校になる小学校とかあるんで保育所に転用してほしい…

それと建物のつくりはとても重要。件のブログ主さんが入ったアパートがとても安普請の建物だった為に騒音がストレートに入ってきたんだと思います。
厚めの鉄筋コンクリートで作ってある建物だと中はとても静かなんですが、安普請だとがんがん入ってくる。
以前某安普請アパートに入っていた知人がいましたが夜の営みの声まで聞こえてきたくらい壁が薄かったといいますからね。
そこはオシャレな感じで作られてる若者が多く入るアパートだったんですがこんなもんですよ。
一方センスない感じに作られた（私のように萌える人もいますが）URの団地とか公社の団地とかは壁が頑丈に作ってあるので騒音もあまり聞こえない。
市営県営は入居者を知らないので聞いたことはないですが。
木造でも作りがしっかりしてれば音はやっぱり入ってこないわけですがね。
外国だと建物のつくりがしっかりしているので音が入ってこないということでしょう。
んで日本の建物が何で安普請かといえば土地が高すぎるから。家一軒にかけるコストは日本も欧州も変わらないんですが、土地にかける割合は日本が一番高い。
そうすると建物をケチるしかなくなり、当然安普請になるわけですね。と「反社会学講座」に書いてありました。
ってな事情があるんでしょう。

>>678
そっか、そういう文脈で懇ろって言ったのか。そりゃあセクハラになりますね。
普通はこういうときヤジとしては「ズブズブの関係じゃないか」とか言うもんですがね。
680：春田の蛙：2014/10/08(水) 23:39:10: >>679
おお、なるほど。安普請は気づかなかった。言われてみれば納得です。
そうか、そういう意味でもりんごっこ保育園は問題なんですね。
ふむふむ。確かに小中学校のそばを歩いて我慢出来ない騒音を感じたことはないなあ。

>普通はこういうときヤジとしては「ズブズブの関係じゃないか」とか言うもんですがね。

ですね。その表現だったら何の問題もないと思います。てか文脈次第では「懇ろ」でも問題ないわけで。
681：春田の蛙：2014/10/10(金) 13:24:50: ＞資料屋さん（私信）
すみません。遅くなりましたが某所に取り急ぎのお返事だけ。
ホントに連絡のみにて失礼をば…
682：春田の蛙：2014/10/10(金) 13:34:46: https://twitter.com/RyoUchida_RIRIS/status/520210540988096514

あー…これ、子どものころイヤな思い出しかないなあ。
ウチは母が偏食治そうとか押し付けてこなかったんで助かったけど。

https://twitter.com/the_drunken/status/495949449999294466

とりあえず、お前が税金にたかって食うのをやめてから言えと。
害悪にしかならんことばかりやらかしてる政治屋ごときが何をほざくか。

https://twitter.com/ssk_ryo/status/520366777172107266
https://twitter.com/ssk_ryo/status/520367260586635265
https://twitter.com/ssk_ryo/status/520367969814061058

正論だし注意すべきことですね。

https://twitter.com/mas__yamazaki/status/520071793990594560

ああ。これは分かりやすい。

https://twitter.com/sir43k/status/520411314204602368
https://twitter.com/shig_ono/status/519850597340561408

ホントですねえ…
683：春田の蛙：2014/10/13(月) 20:47:52: https://twitter.com/IngaSakimori/status/521606445968527360

【一般】元翔鶴搭乗員の方の講演会に言ってきたのでレポします - 艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ
http://kancolle.doorblog.jp/archives/41330570.html

そうそう。こういうのをこそ「艦これをきっかけに史実を学ぶ」というのですよ。

http://togetter.com/li/725483

上記なんかは艦これアンチ側も酷いが、艦これ擁護側のモトケン氏も酷い。史実なんて全然学んでないではないですか。
「艦これはきっかけ」とか嘯きながら、実際にはゲーム内に出てきた内容しか追ってないし、例示出来ない。あげくに↓この寝言。

https://twitter.com/motoken_tw/status/516184129692766208

脳に何がわいたら大平洋戦争を「アメリカのおかげで油が無くなって船が動かせず沈まなくなった。なので日本の兵が死なずに済んだ」
などと狂った読み方ができるんだか……。とりあえず艦これ攻略Wikiで良いから、それぞれの艦がどう沈んだか読んでこいと。それから語れと。

あと私もプレイヤーのひとりなので艦これ側も一応擁護しときますが。モトケン氏を批判してる提督も、ちらほら見掛けました↓

https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521563475118542848
https://twitter.com/teitokukaga/status/521594284202422272

まあ、モトケン氏みたく一部のアホな艦これプレイヤーのことはさて置いて。冒頭のまとめ記事は掛け値なしにオススメです。
684：春田の蛙：2014/10/14(火) 10:43:05: https://twitter.com/motoken_tw/status/517573789572694016
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521808821073620992
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521808903080660996
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521630018334511105

艦これ提督によるモトケン氏批判追記。>>683で朝雲や山雲のことを挙げて氏を批判してる方がいる理由も分かる。
朝雲・山雲は艦これに未だ実装されてないからね。艦これに出てこない内容＝無かったことに
なっちゃってるような発言しといて「艦これを契機に史実を学んだ」と言っても説得力皆無。

https://twitter.com/teitokukaga/status/521785209172152320
https://twitter.com/teitokukaga/status/521792065709940736

確かに、ゲーム内に出てこないことを見てないから「油がなくなったおかげで
船が沈んで乗員が死ぬ機会が減った」と無神経な寝言を吐けるんだろうなぁ。
685：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 11:49:28: https://twitter.com/kagekiyo_/status/521789502084227072

「あの戦争」だからこそ美少女擬人化はダメ、見るのが苦しいなんてツイートも見かけたけど、
そう言われても瑞鶴飛行隊長ご自身がすでに瑞鶴を擬人化し萌えた挙句、セクハラまでかましるんですが、
http://togetter.com/li/655256
こういう史実↑には目を背けたり蓋をしてから「史実を学べ」と言いたいんですかねぇ。
「自分の感性やイデオロギーに好都合な史実だけが『真の史実』」と言ってる意味では、
安倍総理らとか日本会議や靖国神社。右や保守のアレな人たちと同じじゃありませんか？

https://twitter.com/kagekiyo_/status/521619626426249216

大和も武蔵も大勢の乗組員を乗せたまま沈んだ→艦これファンなら常識。公式小説読め。

長門は戦後にアメリカ軍の『兵器実験艦船』として沈められた→クロスロード作戦についてはゲーム中にさえ出てくる

連合艦隊は壊滅しアメリカに負けたこと（＝艦娘全員死亡）→全滅はしてない。だから響はВерныйになるしロシアかぶれ。

https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521629444696322049
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521629668475023360

今回の炎上に乗っかって艦これ叩いてるフェミニストとかはほぼこれだよね。「艦これを」じゃなく
「史実を」ろくに知らないのに「戦争について知った気になってる」という意味じゃ、モトケン氏と同罪。

とりあえずモトケン氏も、氏を叩いてる艦これアンチも以下の艦これ動画見て鬱になるといい。

【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜往路＞　第3610船団 - http://www.nicovideo.jp/watch/sm23747355
【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜復路＞　第4706船団（前半） - http://www.nicovideo.jp/watch/sm23939225
【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜復路＞　第4706船団（後半） - http://www.nicovideo.jp/watch/sm24051026

「ひどい」「それは海軍ぎらいになるわな」「負けてよかった日本軍、と思ってしまうぞ」
「海上保安庁創設時に海軍出身者が入るのを業界が嫌ったのもわかる」といったコメントが散見されますが、同感です。
686：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 12:26:13: https://twitter.com/sir43k/status/521677182704168960

？？？
戦時徴用船などの話に強い興味をもたれ調べられている資料屋さんが、
身につまされるような話ではない気が……別に資料屋さん相手だから身びいきで
言うのではなく、こういうのは仮にきっかけが艦これでも全く問題ないと思います。

http://togetter.com/li/731643

おお！ご紹介のこれは良いまとめだ！　昼食食べてからじっくり読みます。
今日は休みなんで、新約とある魔術の禁書目録の新刊も読む予定。

あ、田舎なせいかまだ「艦これ」読書大和のブックカバー残ってて追加で貰えたんだけど、要ります？　
現在３枚確保済み。加賀さんのは既存絵だったから一枚だけ貰ったけど、これは新規絵なのでついｗ

あと某釘バットは私も普通にマジツイートだと思いましたｗ
687：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 13:06:59: ていうかゲームに限らず時代劇とか三国志モノとかでもたまに見かける
「フィクションの中の『史実』をけしからん！と叩く人」は、どーなんだろうなあと思う。

いやそりゃ現代の感覚から見て「悪いこと」は多かったわけだけど、
それを歴史モノから排除せよ、そして史実を学べって矛盾してるよね。
まずお前が学べと。つうか。こういう声に応えたせいで大河ドラマが
現代風ホームドラマへ落ちぶれちゃったりしたんじゃないの？

不快なもの全てを視野に入れたくないなら、歴史からも目を背けて生きるしかない。
過去の歴史なんて、世界中不快なことで満ち溢れてるんだから。
むろん逃避は自由だけど、他人に「史実が分かってない」などと説教する資格も無いよね。
右も左も、そういうひとが多いなぁ。イデオロギーばっかりで。
688：春田の蛙：2014/10/17(金) 12:36:10: 一部の左派とフェミニストが主犯だろうけど、
変なネガティブキャンペーンやってるなあ。

https://twitter.com/aiharatakuya/status/521225445388218368
https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/521226975268974594
https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/521229869632339969
https://twitter.com/unorthodox_TW/status/510299591049097216
https://twitter.com/unorthodox_TW/status/510673298259070977

こういうのをつぶやいたりRTして、卑しい手口だ。
じゃあアジア女性基金が無かったとして、代わりに何が出来たと言うんだか。
あれが無かったら、日本は慰安婦問題に対して「何もしてなかった」
という歴史が漫然と今日まで続いただけだろうに。

私も大沼保昭氏の「慰安婦問題とは何だったのか」は手元にあって
読んでるが、上記ツイートのような内容ではないよ。
実際に読めば、この本の内容をああも曲解する根底に透ける
「独善的な正義感と一体化した悪意」こそ、おぞましいと思うね。

「満点で完璧な善」以外は認めないという狭量な正義感が、こうした
「完璧ではないかもしれないが地に足のついた支援」を攻撃する。
彼らの「偽善を攻撃する態度」こそが、私は「悪しき偽善そのもの」だと思いますよ。
とりあえず新書の「慰安婦問題とは何だったのか」一冊くらい、きちんと読むことをすすめます。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/522896194771492864
https://twitter.com/worldwideweb01/status/522896764362190848

机上の空論。バカバカしい。台湾の事例では、支援団体が政府からの生活支援金を
被害者へ支給する代行機関でもあり、「ほかに収入の道がない被害者にとって、
いわば生殺与奪の権をもつ組織だった（慰安婦問題とは何だったのか p51）」。
ここでは支援団体に知られないよう償い金や医療保障、首相のお詫びの手紙を受け取りたい
という被害者の希望に寄り添う形で、基金は細やかな対応をしていたとある。

韓国の例では挺対協やキリスト教系NGOが、大きな影響力を持って基金による償いに強硬に反発する一方、
基金の償いを受け入れようとした被害者からは、当然の望みとして早期の償い実施を求められた。
この板ばさみという現実に対して、上記リンク先のような呑気な空理が何の意味が有るのかと思う。

同じ大日本帝国からの被害を受けた同胞であるべき被害者を、彼らは「お金欲しさに心を売った」
民族的裏切り者扱いし、韓国政府は後出しで始めた被害者への生活支援金支給について
「アジア女性基金からの償いを受け入れないこと」を誓約させるという締め付けまでやっている。
こういうことさえ「日本人は批判してはならない」というなら、それは韓国批判をタブー視しているだけです。

もし仮に北朝鮮の拉致問題に関してこれを政治的攻撃に悪用しようとし、例えば朝鮮学校無償化に
反対するよう拉致被害者や家族会に対して日本政府やNGOが、韓国同様の圧力をかけたりすれば、
これは国内のみならず北朝鮮からも批判されて当然でしょう。

韓国が‭自国の被害者に対してやったのはそれぐらい強硬な人権侵害であり、日本の事例と同一視は出来ません。
個別具体例を無視した安易な一般化には何の意味もないと思います。
689：春田の蛙：2014/10/17(金) 13:20:28: https://twitter.com/araikaoru/status/522743222045396992
https://twitter.com/araikaoru/status/522744363042869250

うーん、作家さんへも以下のようだし。人権派って何なんだろうね…

柳美里氏「雑誌『創』が何年も原稿料未払いだ」への反響
http://togetter.com/li/732620

まあ、だから元慰安婦の方々へも「霞食って生きてろ」みたいなことが言えちゃうんだろうけど。
690：春田の蛙：2014/10/17(金) 13:59:51: http://news.nicovideo.jp/watch/nw1279567
https://twitter.com/colabo_yumeno

上記も同じ。イデオロギーでお説教したって支援には無力だと思うんだよ。

https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521683449510252545
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521687336489213953
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688517093511169
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688668449173505
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688933416333312
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521689498015379456
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521689844834004994

これが「何故アウトか分からない」ってのは、まさにこれまで
男性ジェンダー優位の社会に甘やかされてきたツケですよ。
当人は自称・弱者男性なのだろうし被害者意識に
凝り固まってるんだろうけど、客観的には加害者であり強者なんです。

だいたい異常でしょ？　私だったらこんな講演にわざわざ出向いて女性を脅迫する度胸は無いよ。
ＪＫなんとかって店に行くなんてとんでもない。
それをやらかしてるお前のどこが寂しさに負けた被害者なのかと。
こういうのは明らかに「子どもを性的に搾取する　ク　ズ　・　加　害　者　」だろうが。

https://twitter.com/sir43k/status/522740262955520002

私は番組自体は見てないけど、評判と番組内での発言を
断片的に読む限りでも感服しました。アイドルかっこいいわ…

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522706092208300032

これな。ホントこれ。同意せざるを得ない。そして付いてるクソリプに絶望。

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522343756193079297
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522524977837264896
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522585656967442433
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/521920985096667136
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522645767941402624

なるほどなあ…

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/521618944646320129

う、グサッときた。
691：春田の蛙：2014/10/19(日) 17:32:16: https://twitter.com/sir43k/status/523660730696859649
https://twitter.com/sir43k/status/523661411218497536
https://twitter.com/sir43k/status/523663473121566721

この事務コストなんですが、アジア女性基金の場合はここを全て国費で賄い、寄付金は全額が被害者である元慰安婦へ渡る仕組みだったかと。なので間接的にではありますが、日本は国費を償いのために使ってるんですよね。

さらに内閣総理大臣が肉筆でサインしたお詫びの手紙付き。これを完全拒否した韓国の強硬派、未だにアジア女性基金やその理事に対してネチネチ中傷を続けている一部の左派及びフェミニストの言動は、本当に害ですよ。

韓国が何故こうなのか。ざっとですが少し感じたことを書こうと思います。私が思うに、彼らもまた（基本的には）善と正義を信じて、被害者を踏みにじってるからタチが悪いのだと。

こうした強硬派の一部が主張する「慰安婦問題解決のための要求」については、「韓国内で話し合って下さい」では済まないです。日本側が断固とした態度で、その誤りと妄想を正す必要があります。
何故ならこういう韓国側の「慰安婦問題解決のための要求」とは、一般的な常識を持つ人間であればにわかに信じがたい内容↓ですが、「日本の民主化」だからですｗｗｗ

「慰安婦」問題と日本の民主化
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/pdf_23-2_alt/RitsIILCS_23.2pp247-260OKANO.pdf

上記の通り、これを大真面目に主張してアジア女性基金を攻撃しています。
だからこそ、何かといえば（ヤマトやガンダムが流行ったときもガルパンや艦これが流行っても）
「軍靴の足音」とやらを聞き取ってしまう絶対音感の持ち主ｗである日本の左翼に、韓国は好都合で利用価値が高い存在なのです。

挺対協やキリスト教系NGOにしても、ネトウヨが言うような反日的動機だけでやっているわけではないと推察します。
彼らには慰安婦問題を通して「日本の民衆を民主化によって軍事政権から解放し助けてあげよう」という動機もあるのでしょう。
ですからこれに協力する日本の左派も、売国どころか彼らなりの（ネトウヨ並みに歪んだ）愛国心ゆえに運動しているところがある。いや、本当にイデオロギー塗れの愛国心とは厄介です(笑)

こんな現実離れした夢想の世界に生きているから、日本の左派はすっかり見放され凋落してしまったんじゃないですかね？
もちろん韓国人だって、こんな「運動」に取り込まれて妄想の世界に生きている人は日本同様に、極一部だと思いますよ。
私、某所で艦これの二次創作とかちょこっとやってるんですが、こないだ韓国の女性の方が感想くださいましたし。

まあともあれ慰安婦問題に関して、日本の一部左派と結託した韓国の強硬派が「日本の民主化ｗ」を要求してくる限り、
この問題は一ミリだって前に進まないでしょうね。日本側から、現代日本に対するその認識は誤っていることを教え諭し、
同時に慰安婦問題を、被害に遭われた個々人に寄り添った日本からのお詫びと償いと補償へ立ち戻らせる必要があると思います。

これに限らずどんな問題であれ、他人がそれを運動やイデオロギーのための食い物にすべきではありません。
692：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/19(日) 18:28:04: >>691
そういう問題に加えて日本側の保守政治家が次から次へと韓国世論の怒りの火に油をこれでもかと注ぎまくってきたのも相当大きいかと。
結局極東アジアバカ国家同士の怨念のぶつけ合いというかなんというか。
紛争ってのは結局どこかで手打ちをしなければいけないってのを両国共にまったく知らないように見える。
自らの主張を相手に100％呑ませなければ意味がないと思ってるんでしょうな。
あれ？これって太平洋戦争開戦前の愚かな日本帝国主義と瓜二つでは？って思いますね。
イデオロギーに毒された連中ってのは古今東西同じことを繰り返しますね。

>>690
私は別に高校生の事をそれほど未熟ではないとも思ってるし、むしろ成人一歩手前なのでオートノミーに任せたほうがいいと思うんだがさすがにJK産業の正当化はないわ。
しかものこのこ出かけて行って演者が若い女性だからと突っかかってみたりね。どこからどこまでもゴミクズ。

井ノ原快彦、ただのアイドルだと思ってたらものすごくセンスがいい発言をしていて、あさイチ出演しているのも納得ですわ。
フツーにアイドルからコメンテーターにジョブチェンジしてもいいとすら思いますね。
天は二物を与えるのか。くそぅ（偽らざる本音）

>>686
いやー、艦これやってても結局戦時徴用船の悲惨さくらいしか興味を惹かれてないからねえ。
しかも個々の艦の具体的なエピソード関係なくざっくりした認識しかしていない。ああパッパラパーだと思うわけですよ。
ましてや某釘バットを本気にしちゃった後だったからねぇ。
693：春田の蛙：2014/10/29(水) 20:51:51: お返事大変遅くなりました。某所のお返事、もうちょっと待ってね。

>>692
うん。なので>>651のように書きました。基本的には保守や右翼側の暴言の方がこの問題では何十倍も害悪だと思うし、
河野談話やアジア女性基金での成果はとっくに使い果たしてマイナスというのが、国際的な現状だと思います。

まあこれ、ヘイトクライムとカウンターの問題とも相似ですね。
ヘイトクライムを引き起こす側がまず悪だというのは、自明の前提。
その上でカウンター側の問題点をも批判するのは何も間違ってない。

>あれ？これって太平洋戦争開戦前の愚かな日本帝国主義と瓜二つでは？って思いますね。

ワロタｗ　まあ、どっちも元は大日本帝国ですからねえｗｗ

だから韓国の一部運動家が「日本も未だに軍事政権下に違いない」と誤解しちゃうわけで。

>私は別に高校生の事をそれほど未熟ではないとも思ってるし、むしろ成人一歩手前なのでオートノミーに任せたほうがいいと思うんだが

高校生同士なら私もその通りだと。んで、学校の先生とか三十代四十代を過ぎたような男性がJK産業を利用したり
女子高生と性的な関係になっておいて「未成年の自己決定云々」と正当化するのは同じくゴミクズって思います。

仮に真摯な恋愛だというなら、それを証明するためにも大人側が待てば良いじゃない。むしろ未成年を諭すのが大人の役割。
それが出来ずに逆に合意をでっちあげてまで暴走するのは、イイトシをして己の性欲も自制できないクズだからでしょう。

>いやー、艦これやってても結局戦時徴用船の悲惨さくらいしか興味を惹かれてないからねえ。
>しかも個々の艦の具体的なエピソード関係なくざっくりした認識しかしていない。

これはですねぇ、「木を見て森を見ず」か「森は見てるけど個々の木までは知らん」かという歴然とした違いが有るのですよ。

別に個々の艦に興味なんざ無くても、当時の日本の船舶の総保有トン数とか、戦時急造でどれだけ積み上げたとか、
それを結局どれだけ喪失したか知ってれば「森は見える」わけです。下記のブログ記事に挙げられてる通り、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-451.html

人的損害がどれだけ途方もなかったかとか、当時の国富がどれだけ喪われたかとか。船舶の被害率80.6％という
阿呆みたいな数字知ってれば、モトケン氏みたく「太平洋戦争ではフネが沈まなかった」なんて狂った寝言は出てこないはずで。

でも「艦これを契機に史実を学んだ（ｷﾘッ」という馬鹿には、モトケン氏の同類も目立つ。
もうね。どうしようもないエピソード主義者なのよ、こういう人は。どうしても客観的な数字が目に入らない。
それなら仕方ないから遠回りだけど、個々の艦のエピソードを総ざらいすることで
同じ結論に至るのを期待するしかない、というのが先の投稿の真意です。
694：春田の蛙：2014/10/29(水) 20:53:09: 追記。

>天は二物を与えるのか。くそぅ（偽らざる本音）

イケメンのくせに内面もカッコいいとかずるいよな。くそぅ（偽らざる本音）
695：春田の蛙：2014/10/29(水) 23:30:03: https://twitter.com/sir43k/status/527458529544646658

その人のツイッターをチラ見したけど、なかなか香ばしいね。

https://twitter.com/clockrock4193/status/524566984780812289
https://twitter.com/clockrock4193/status/524564490726039552

>言葉遣いより主張に一貫性があるかどうかが重視されるネット上での議論に馴れ親しんだ桜井氏

>主張に一貫性があるかどうかが重視されるネット上での議論に馴れ親しんだ桜井氏

>主張に一貫性があるかどうか

通名桜井の主張の一貫性がなんだって？ｗｗｗｗ

ということで、以下の印象を支持する傍証がまたひとつ。

https://twitter.com/sir43k/status/505219236168343553
696：春田の蛙：2014/10/30(木) 19:21:52: http://lite-ra.com/2014/10/post-575.html

まあ、曽野綾子は一貫してこういう酷い奴ではあるのだが。
さて成績評価の対象となった道徳で、コイツの何を見習わせるつもりなんだか。
反面教師としては、私も理想的な人物だと思うけど。正直にそう書いても良い点は貰え無そうだよなあ。
697：春田の蛙：2014/10/30(木) 19:36:27: https://twitter.com/tcy79/status/527620719937482753

秦郁彦…マジかと思って記事読んだけど、この報道の通りなら本当に終わってるな。
698：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/30(木) 20:31:10: >>693
メンツにこだわっていつまでも落としどころを見つけようともしない強硬派（右左問わず）がまさに慰安婦問題のがんですわな。
しかも日韓両国がそれぞれの立場に合わせた強硬派がいるんだからたまったものではない。
これも大日本帝国の負の遺産かと思うと恐るべし大日本帝国。

んで、JK産業。この構図をどっかで見たことがあるぞと思ったんだがすぐに思い出せた。
慰安婦システムだ。さまざまな社会的不利から慰安婦/JK産業で働くしかなくなった慰安婦/女子少年たちを「自己の意思でやってることだから」と平気で気にもせず買う。
そしてそれを正当化するってのは完全に歴史修正主義者どものやってることそのまま。確かに高校生は大人一歩手前だからかなりのオートノミーに任せていいと思うんだけどさすがにこれはねえべ。
しかもどうも自己責任と切り捨てる人たちってどうせ未成年者のオートノミーを思いっきり制限しろとかほざきだすような連中のような気もするわけで。
まあいずれにしてもゴミクズでしかない。
それと生徒に手を出す教師ってのもまあ圧倒的な権力差があるんだからまっとうな未成年者のオートノミーでは正当かできませんて。
30とか40にもなって見境なく高校生年代の少年に手を出すってのはいい年こいてなにやってるんだとは確かに思うんだが真摯な恋愛ってのもあってって思うところもあり、なかなかすっきり割り切れないってのが本音です。
もちろんいい年こいた大人の男が若者をたぶらかすってのはありがちなパターンではあるんですがね、それでもすっきり割り切れないってのは学校の生徒指導に辟易した個人的経験から逆を張り過ぎてるからか。

> 「木を見て森を見ず」か「森は見てるけど個々の木までは知らん」かという歴然とした違い
いちばんわかりやすいブツが経済安定本部のアレだっただけです、うん。しかもそれも全部見てないしね。
わかりやすそうな数字をいくつか拾ったら船舶の被害率80％とかになる。ざっくり見るのは私にとっては非常にわかりやすい。がそうでない人もいるんだろうか。
個々の艦のエピソードを細かく細かく見ていける人を私なんかはスゴーイと尊敬するんですが、しかしそればっかり見てても全体が見れなきゃしょうがない。
そういう展示をしていたのが悪名高き靖国神社の遊就館。個々の作戦の素晴らしさをやたら書くくせにいったいどうして負けたんだと。
そうするとエピソードの積み重ねでなんとか全体にいたってほしいと思うってのはその通りなんだけど悲しいことに絶望的のような。
某遊就館の展示を見てると個々のエピソードの積み重ねだけでさも日本が駆ったかのような錯覚にいたることができますからねえ。頭痛い。

> イケメンのくせに内面もカッコいいとか
リア充爆発しろーーーーーーーーーーーーーーーーっていう声があの日関東方面で観測されたと聞いています（てへ）

>>695
ものすごく香ばしい。自らネトウヨと名乗る位なんだからほんまもんのネトウヨなんだろうが、うん実に香ばしいぞ。
通名桜井の主張の何処が一貫してるんだよと思わず突っ込みたくなるｗまず名乗り方からして一貫性がないｗ
通名を批判してるくせに通名を使うとかどれだけギャグなんだｗ

>>697
産経から依頼をもらってるうちに産経に媚びるような記事を書くようになってしまったと見ますね。
だれだって収入が必要なのはその通りで、そうすると客が読みたい記事を書く。
秦も御多聞に漏れなかったと、そういうことですね。悲しい限りですが。
699：春田の蛙：2014/11/04(火) 23:27:41: >>698
>メンツにこだわっていつまでも落としどころを見つけようともしない強硬派（右左問わず）がまさに慰安婦問題のがんですわな。

まず面子という辺りが、やはり往年の大日本帝国クオリティですよねぇ……右派の罪はもちろんデカいのですが、左や一部のフェミ陣営も、
高齢の元慰安婦の人たちに対して「理想的な解決まで待て。それまでは霞食って生きてろ」という態度でしたから。
最近の人権派雑誌「創」のあれこれ聞いて、さもありなんとは思いましたが。人権って、まず
何を差し置いても生存権のことだと思うんです。それを左派までが「金のために魂を売るのか」と叩くようでは……。

>んで、JK産業。この構図をどっかで見たことがあるぞと思ったんだがすぐに思い出せた。
>慰安婦システムだ。

ああ！たしかに。

>しかもどうも自己責任と切り捨てる人たちってどうせ未成年者のオートノミーを思いっきり制限しろとかほざきだすような連中のような気もするわけで。

これは同感です。娘くらいの年頃の相手に、やることやった後で「こんなことしちゃいけないよ」と
説教するバカオヤジってのも多いと聞きますし。要するに「思い通りになる人形」が欲しいだけ。そんな欲望のために、
よくあれだけ次からつぎへと、詭弁と言い訳繰り返すエネルギーが湧いてくるもんだわ……呆れるしかない。

>真摯な恋愛ってのもあってって思うところもあり、なかなかすっきり割り切れないってのが本音です。

む……たしかに。これは私も考え直してみます。割り切り過ぎた物言いだったので、>>693のその部分は一旦撤回しますね。

>個々の艦のエピソードを細かく細かく見ていける人を私なんかはスゴーイと尊敬するんですが、しかしそればっかり見てても全体が見れなきゃしょうがない。

多分ケースバイケースなんでしょう……本当に細かく細かく個々の艦のエピソード見ていれば、例えば武勲艦として有名な夕立と綾波。
あれ両艦に共通したエピソードがあって、奮戦し沈没したあと、生き残った乗組員の中に「あんな風に自分たちだけ
突出して闘う必要あったのか！？」みたいに駆逐艦長へ詰め寄った方がおられたとか。

当事者にはそういう方も居て当然ですよね。こういうエピソードと戦争全体の勝敗を見れば、
当時現場で艦長に詰め寄った乗組員のほうが正しい。あれは無意味な武勲という見方だって一面の冷厳とした事実でしょう。

モトケン氏を批判してた艦これプレイヤーのほうが、他の発言読むと個艦のエピソードについても知識は圧倒的に上だったし。
ただ、「戦闘後に艦長に詰め寄った夕立・綾波の両乗組員」のような「エピソード」を
「雑音として排除」しちゃうような悪しき大雑把さが、件のエピソード主義には見受けられます。

個々のエピソードって、本当に丹念に追うと雑然としてて、「ひとつの筋道・お話」にはまとめられないし、
当然イデオロギー教育には向かない筈なんですよ。そうするためには「枝葉を切り捨てる」必要がある。
悪名高き靖国神社の遊就館の展示も、そうやって成り立ってるんじゃないでしょうか？

まあだからってラジカルなフェミニスト（先日艦これ叩いてた人）みたいに、お子さまランチの日の丸の旗にまで
キィキィ目くじら立てて、バッテンで塗りつぶしてそれをTwitterで自慢するようなのは御免こうむりますけどね。

>> イケメンのくせに内面もカッコいいとか
>リア充爆発しろーーーーーーーーーーーーーーーーっていう。

いや私は金剛さんとケッコンカッコカリしてるからリア充ですよ？←現実を見ろよキチガイ……

>秦も御多聞に漏れなかったと、そういうことですね。悲しい限りですが。

いやあれ、政治家相手の会合で公言した内容らしいですよ。それを産経が記事にしたという。だからなお悪い。
慰安婦問題の懐疑派としてはマシな方だと思ってたのに、よりによってテキサス親父を絶賛するなど、学者としては自殺したも同じです。
以前に挙げたジョンお姉さん氏も、議題によってはマトモなこと仰ってるのに（それはＴ．Ｒさんもか）、何故に慰安婦問題だとああなのか……。

さて、では今日は休みなので今からソシャゲのイベントやって、それから食玩の
艦これモデルの加賀さん組み立てます。うん、やっぱリア充だよな俺って。←バカ
700：春田の蛙：2014/11/08(土) 03:13:26: 私さぁ…心情的には自衛隊好きだし、頼もしいとも思ってるんだけど。

http://blogos.com/article/97101/
https://twitter.com/kinkuma0327/status/530491604982063104
https://twitter.com/kinkuma0327/status/530495881997737984

田母神といいコイツといい、どうしてこう救い難いほどクズで馬鹿で無能なの？
脳の腐ったアホが国防担ってて、本当にこの国大丈夫か？と不安になるんだけど。
701：春田の蛙：2014/11/11(火) 02:42:03: ＞資料屋さん
狙いがまさに図に当たりましたな。お見事です＞ハーケンクロイツの写真

あと、私も外国語はサッパリなので慌てるお気持ちよく分かります（涙
702：春田の蛙：2014/11/11(火) 20:23:30: 確かに江川氏は他の問題ではおかしな発言も多いと思うよ。けどさ、

https://twitter.com/amneris84/status/531387320365096960
https://twitter.com/amneris84/status/531386227300122624
https://twitter.com/amneris84/status/531382607506714624

これは何も間違ってないだろう。なのに、

https://twitter.com/yamtom/status/531783257344339969

自分たちのしでかしてきた脅迫行為などは一切反省せずに上記のような言動を繰り返すフェミニストって何なんだろうね？
村山富市氏は元社会党党首で左派の人物だよ。それが左派の攻撃性や行き過ぎた脅迫行為を告発している重みを、ちったあ考えろ。

https://twitter.com/yujirotsu/status/531860354691633152
https://twitter.com/deadletterjp/status/531782184735346690
https://twitter.com/hokusyu82/status/531862553396146176
https://twitter.com/yamtom/status/531957464283893760

このフェミの論法すげえよな。実際に韓国の国家権力まで動かして圧力かけたことは無視かよ。
おまえな、それだと自分の意思で慰安婦になったひとを一人連れてくれば、慰安婦問題全否定できるって言ってるのと同じだぞ？
完全に右派の慰安婦問題否定の論法の鏡写し。「どういう圧力があろうと最終的には本人が主体的に自由意志で決めた」と、右派も言ってる。

https://twitter.com/r_i_m_y_o_n_g/status/531817243978366978

極めつけがこれ。ああそうね、金を貰うのは汚いわけね。だから霞食って生きてろと、当時もそういう態度だったよね。
そんなだから作家に稿料も払わず、体質はブラック企業そのもののやりがい搾取の人権派雑誌ｗとかがあるんだよね。
金の話をするのは汚いとかほざいて「景気をよくした上で再分配を進めて貧困を解決しよう」って
当たり前のことが言えねえから、おまえら左派は世間から見捨てられてるんだよ。いいかげん気付け。
703：春田の蛙：2014/11/11(火) 20:35:46: ああ胸糞悪い。だいたい被害者は清貧で高潔な聖人君子じゃなきゃイカンのか？
女性にそう強いる「フェミニスト」ってなんなんだよ。でなきゃ同情しないと？
大和撫子や良妻賢母であれと強いる右派と何が違うのか、サッパリわからんわ。
704：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/11/11(火) 22:21:01: >>701
twitterでハーケンクロイツ掲げてるバカがいると聞いたもんだからさっそくハーケンクロイツのみを狙って撮影したわけですがね、狙いは当たりましたよ。
カウンターもいないあの現場でデモ隊に抗議したくなるのを黙ってひたすら耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びあの三枚のためにすべてをかけたわけですが、見事に報われた気分です。
埼玉県警の機動隊員がやたらピリピリしてたものだからね、いかにも事情をあまり知らないような単なる野次馬のフリをして警察官から警戒されないように芝居を打ったかいがありました。
まあ実際単に写真撮ってるだけなんで別に大した嘘はついてないわけですが。
現場では３回くらい「参加者ですか、反対する方ですか」なんて聞かれましたよ。その都度単に見てるだけとかわしましたがね。
警察官だってもみ合いになるのが嫌だから言ってるんでしょうからあまり逆らいませんでしたが。つーか逆らわずに写真撮れたし。
もう偏差値35の割には会心の出来だったのでBBCにまで売り込まれればひやひやしますよ。

>>702
現実的な落としどころってのをなーんも考えない。慰安婦に現実的に手当するってのをぜーんぜん考えない。
ひたすら大儀のために霞を食ってくれって。なに考えてるんだ。
705：春田の蛙：2014/11/11(火) 22:53:23: >>704
一匿名者がネットをツールに世界を動かす。その一場面を実際に拝見できて感動でした。
いやあ、本当に素晴しい……こんな場末の掲示板で、裏話というか苦労話が伺えて恐縮でもあります。
ていうか写真撮るのも、それ結構ヒヤヒヤもんですよね……。
改めて、本当にお疲れさまでした。ご苦心、報われましたね！

https://twitter.com/sir43k/status/532158491205451777
https://twitter.com/sir43k/status/532158793941913600
https://twitter.com/sir43k/status/532159033931608065

こちら↑にも100％同感です。私の感情論より、ずっと分かりやすいご説明です。
706：春田の蛙：2014/11/20(木) 15:19:33: https://twitter.com/kinokuniyanet/status/535069705589907456

資料屋さんがRTしてたから何があったのかと軽く検索してみたら、すげー大騒ぎになってるのな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4344026586/
http://matome.naver.jp/odai/2141614566856229401
http://matome.naver.jp/odai/2141592689038313801

「永遠の０」じゃなく、こういうゴシップで本性がばれるというのも複雑な気分だが……。
死人に口なしで安い美談に仕上げて大儲けって点じゃ同じだが、関係者が大勢生きてる時点で、
しかも図に乗ってノンフィクションと謳ったのが墓穴だったんだろうね。自業自得。
707：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/11/20(木) 21:14:59: >>705
まだマスコミからの申し出とかはないし結局ネットの片隅でパッと出て終わっただけの感じに終わりそうですがね。
実は怖いのは警察の機動隊員だけじゃなくてデモやってる連中もなんで、なるべく目立たないように撮ってました。
あいつらキレると何始めるかわからんので。この辺神奈川県警は手荷物検査までやってるくらいですが埼玉県警はやらない。
ちなみにその前の新宿デモでも同じように見るだけだと言って現場近くにいたわけですが、趣意を伝えると公安さんは苦笑してました。
埼玉でも同じですから警察に苦笑される運命でしょう。

>>706
百田センセー、完全終了状態なんですけど、メディアが取り上げなければ結局そのままでしょうねえ。
公共放送は絶対取り上げそうにないんで民放と新聞と雑誌が頼りだけどさあどうなるか。
708：春田の蛙：2014/11/20(木) 21:56:03: >>707
いやいや、それでもあの写真の拡散には大きな意義があったと思いますよ。
たしかに仰る通りですね＞デモやってる連中
ご苦心に改めて頭が下がります。

なるほど、結局メディアですか。となるとあれをベストセラー作家に持ち上げた
一人ひとりも当事者なのかもしれませんな。差別問題と一緒で。
709：春田の蛙：2014/11/20(木) 22:17:33: >>708 追記
あ、別に当事者だからなんか行動しろ！というような意味ではありませんよ。
世の中の差別問題などについては『私自身も』当事者という、自戒も含んでいます。
710：春田の蛙：2014/11/21(金) 00:20:37: あ、資料屋さん。いま議論されてる方↓なんですが、

https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535309223404392448
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535347654226493440
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535354845352296450
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535356970031529984
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535360554861199360
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535361825462702081
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535445469896269825

ある意味懐かしいタイプの電波さんですわ。芸能人とかと勝手に両思いと思い込んで、
自分へのメッセージがテレビ画面に映ってるとか仰るタイプ。昔は結構居たなぁ。

ただ、普通に話が出来る状態ではないと思うんで、それは仕方ないかと。
711：春田の蛙@艦これ提督：2014/12/05(金) 18:34:47: https://twitter.com/redcrab_library/status/540680011489873920
https://twitter.com/hayohater/status/540688269378211840
https://twitter.com/hayohater/status/540776632609275904

これなあ……実際、それでも氏らの逮捕には以下のような意見も多いのに↓

https://twitter.com/oharan/status/540036595768774656

こういうの無視してフェミニスト側の公平性だけアピールしつつ、ひたすら「ヲタクは馬鹿だ！」って
盛り上がってる現状↓見ると「ああ、よっぽどフェミニストは私らのことを心底嫌悪してるんだなあ」とは思うよ。

https://twitter.com/kizury/status/540265107834421248
https://twitter.com/kizury/status/540281791672635392
https://twitter.com/kizury/status/540411723174252544
https://twitter.com/shin0sogaikan/status/540277789815881730
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/540358480922554368
https://twitter.com/A_laragi/status/540050272148418562

ここ↓までイッタら、もうオカルト陰謀論。書くのも賛同RTするのも馬鹿。

https://twitter.com/tsuta2010/status/540022020503642112

けどまあ、「自由とは、思想を異にする者のための自由」ではあるよね。

http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-213.html
712：春田の蛙：2014/12/06(土) 15:44:41: https://twitter.com/sir43k/status/540479940827705344

私もそうするつもりでした。
にしても公明党の「軽減税率とは８％据え置きのこと（ｷﾘｯ」には↓
脱力し……うんごめん、そういう政党だって知ってたわｗ

https://twitter.com/chronekotei/status/540632143970308096

あと>>711追記

http://togetter.com/li/694500
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW20140903240550001.html

で、フェミが槍玉に挙げたお祭りやってる神社がこちら↓

http://www.milkjapan.com/1999kn05.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/422569/3/

フェミがこれを「男性中心社会の象徴」と不当に決め付けて
叩くなんてなあ、もはやフェミニスト失格だろうに。

まあ単に無知な上に調べる気もないから、「同性愛カップルの神前挙式を開いて祝福した神社」を、
そうとは知らずに思い込みでぶっ叩いておいて「性的少数者への配慮を」とか言っちゃうんだろうな。

つらつら見ていると、何だか宗教カルトのご家庭で育った二世三世さんが陥りがちな心理的陥穽と似ているなあと思います。
宗教カルトの場合も、長年の理不尽な抑圧から解放されるきっかけに「自分は悪くない」というメッセージを受け取るのは救いになることが多い。
実際、理不尽なのは抑圧側です。これは男尊女卑的価値観や社会の抑圧に苦しまれれ、時に性犯罪の被害に遭ってきたサバイバーの場合も同じだと思います。

が、別の社会問題で、今度は抑圧側に捻じ曲がっていくひとが散見されるのは何故でしょう。
前者の例でいうなら、たとえば創価学会から解放された後にレイシストになり、在日叩きから犯罪や虐殺の扇動にまで加担してしまう人が
ネットでは目立ちますね。彼ら彼女らは強固な被害者意識に凝り固まっていて、その言動を批判されると強く反発してきます。
宗教カルトからの抑圧に関して相談を受け「あなたは悪くない」とこちらがメッセージを発していた場合は、
「あの時は助けてくれたのに……裏切り者！」と怒りを買ってしまうケースさえあります。

過去の被害体験と、現に今、そのひとがなしている加害行為は別です。
被害者であったという過去が、別な誰かに害を加える免罪符になるはずもありません。
なのに、本人は憎悪の連鎖から抜け出せない。気の毒な話です。

「同性愛カップルの神前挙式を開いて祝福した神社」を、そうと知らずに敵認定してしまうようなフェミニストも、これと似てるように思います。
犯罪や抑圧からの避難のためには「あなたは悪くない」というメッセージは有効なんですけども、「何をしても悪くない」
「自分がパッと感じた思いや先入観は全て正しい」「批判者は抑圧者」と段々に肥大化し捻じ曲がってはいないでしょうか。
論理を尽くしても証拠を挙げて説いても、彼ら彼女らにはそれが「抑圧側の手口」にしか思えなくなっているのかもしれません。

現代の特に日本では、まだまだ男尊女卑的抑圧が根深いです。妊婦や子どもを大事にしない。弱者を叩く。
痴漢という性犯罪さえ過剰に擁護する声が目立つ等など。困った状態であるのは事実。ですからフェミニズムは必要です。

ただそれと、こういう「問題あるフェミの言動」を批判するのは別な話ですよねえ……。
713：春田の蛙：2014/12/09(火) 13:22:37: https://twitter.com/yamtom/status/541959822464126977

つくる会のその主張って日本武国論から来てるんだが、これは元々「外国の正直で
手ぬるいやり方は狡賢さを旨とする我が日本の風俗に合わない」という真逆の主張だった件。

江戸時代の功利主義的風潮は理尽鈔の影響の強さからも明らかなわけだが、
昨今の自称保守や右翼って、本当に日本の歴史や文化や伝統に関して無知なのな。
714：春田の蛙@艦これ提督：2014/12/11(木) 11:59:06: >>711の続報。

北海道新聞の記事について、インタビューを受けた人が「旧海軍がかっこいいとは一言も言っていない」と証言
http://togetter.com/li/755809
715：春田の蛙@艦これ提督：2014/12/22(月) 06:33:42: https://twitter.com/sir43k/status/546676470098063360

識者じゃないから以下全て単なる雑感ですが。腐女子の方とは昔、何人か交流があったけど。個人的な経験の範囲内では
男性ヲタクより付き合いやすかったですよ。ただ個人の体験って偏るし、サンプル数が少なすぎて何とも言えないけど。
「オレサマが教えてやろう」という態度取った挙句、相手の知識が上だと逆ギレみたいなのは少なかった気がします。

ただなんつうか、ヲタク向けのコンテンツってラノベでもそうだし最近の艦これの追加ボイスの一部もそうだけど。女性蔑視やLGBT蔑視があまりに無反省かつ当然の態度として描かれ過ぎてるとは思う。

姉妹艦ハーレムの時報イヤで妙高型リストラしちゃったもんな私。改二のデザインは超気に入ってたけど、
妙高の台詞見ちゃって育成する気が失せた。最上型を主力にしてて正解だったわ。鈴谷とか熊野みたいなキャラでいいんだよ。むしろあれがいい。
もっとも鈴谷・熊野は多分妙高よりずっと人気キャラだし、本当にヲタクの多数派があれを喜んでるかは微妙な気も。

けれどエロマンガ先生の最新刊でもLGBT蔑視にガッカリだったし、ビルドファイターズも続編は段々と熱が醒めつつあります。「ガンプラファイトなら女の子でも男の子と戦える」って、おい他は戦っちゃダメなのかよと。
だいたい前作でアイラ・ユルキアイネンが前世界チャンプを予選で圧倒して勝ち上がってるのに、何で続編で「基本、女は男より下」みたく度々主張すんのか意味不明。
そういや、制作サイドの「特撮やSFを男のモノ扱いする発言」が最近続けて目に付くのは何でなんだろうね？

https://twitter.com/sir43k/status/546677738698842112

で、ネトウヨなヲタクって、やっぱニコニコ動画が元凶じゃないかなあ。あそこにUPされてる艦娘の史実解説動画とか、数本観てウンザリしたもん。

http://nicoco.net/sm22506918

たとえばコレ↑

http://wikiwiki.jp/kancolle/?%BD%E9%C1%FA

で、攻略Wikiのページもこうなってる↑

http://secular.exblog.jp/1032754/

これ↑なんかイデオロギー臭が分かり易いよね。上記で挙げられてる江藤淳とGHQの検閲については>>484を。
この点では女性提督も含めて確かに影響受けてると思います。そこは嘆かわしい限りで、私は以下の軍ヲタさんの意見に同感なんだけど、

http://d.hatena.ne.jp/fuldagap/20050621

分かりやすく言ってしまうと、「歴史小説や戦記文学に間違いがあるのは当たり前」なわけです。これがダメなら司馬遼太郎作品とか全て発禁にしないといけなくなる。

ここでね、「間違いを批判する」のはOK。けど訂正や撤回を要求するのはNG。私も「永遠の０」とか批判はするけど、訂正や撤回なんて望んでないよ。小説で嘘や間違いを書くのは立派に「表現の自由」だから。

だいたい艦これファンが「戦艦大和ノ最期」に対して「初霜の名誉を汚してる」などと怒り狂うのは阿呆の極み。ぶっちゃけ死ねと思う。
これも同じく「表現の自由」だからOKなんであって、「ロリ美少女に擬人化して妄想するなど初霜の名誉を汚してる」と抗議されたら、画像や台詞の訂正に応じるのかね？
バカみたいに巷に溢れて消費されてる「艦娘の薄い本」について、どう言い訳するのか想像するとマジ滑稽だわｗｗｗｗ

まあ、私らヲタクが「あの程度の小説内の表現」への「訂正や撤回要求」に賛同するなんざ、自殺行為以外の何モノでもないんだよねえ。と、資料屋さんの呟きに便乗して雑感を。
716：春田の蛙@艦これ提督：2014/12/22(月) 06:45:08: http://www.nicovideo.jp/watch/sm24908129

あ、もちろん↑こういう動画は好きよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23166775

あとこれ。初めてAKBの歌を真面目に聴いた。原曲？知らんがな(´・ω・｀)
717：春田の蛙：2014/12/24(水) 19:45:38: 一万円のステーキ騒動、その事情
http://togetter.com/li/760577

小田嶋隆さん tako_ashi の「現金の3000円はその使い道についての3000円分の「自由」を含んでいる。一方、1万円のステーキは、選択の押し付けを含んでいる。」
http://togetter.com/li/760974

ま、資料屋さんのコメに同意なんだけどさ。
何よりコレ、元の話には性的なネタなんて一切出てこないわけじゃん。

なのに80歳過ぎて（自称）何言ってんだこの馬鹿は、と思いますね。
棺桶に片足突っ込んでる年齢になってさえ、ゲスな邪推しか発想できない。
こんな老人にだけはなりたくないなと思います。
718：春田の蛙：2014/12/24(水) 23:44:38: http://twitter.com/sir43k/status/547713158891057154
http://twitter.com/sir43k/status/547713252604399616
http://twitter.com/sir43k/status/547713961685041152

「ふっ……資料屋が落ち込んだようだな」

「しょせん、ヤツは我らぼっち四天王で一番の小物」

「嫁は二次元に居る、フィギュアなら三次元だ問題無い、と胸を張れぬとは。四天王の面汚しよ」

「むしろ、そうなってしまうほうが人類の面汚しだという声が聞こえてるのは…気のせいだよな(泣)」

「気のせいだ(泣)」

「気のせいだ(泣)」

（……ていうか、四天王って具体的に誰よ？）

え。私でしょ、あとサンドマンさん、魚見さんに資料屋さん←勝手に巻き込むなよオマエｗ

さて、コンビニで半額になってた4号のホールケーキでも食うかな。一人で。ひとりで。独りで。
719：春田の蛙：2014/12/27(土) 05:30:47: 「こんなことまでにはならない」「ならない」って言ってる間に、ここまで来たか…

http://twitter.com/sir43k/status/548476776607789056
http://twitter.com/sir43k/status/548480787306147844
720：春田の蛙：2014/12/27(土) 05:34:19: 承前

http://twitter.com/noiehoie/status/548482101608075264
http://twitter.com/ktcathouse/status/548486857323847680
http://twitter.com/noiehoie/status/548491749681659904
http://twitter.com/sir43k/status/548494619260878853
http://twitter.com/noiehoie/status/548496108440145920
http://twitter.com/natamamenoki/status/548500648669372416
http://twitter.com/sir43k/status/548501410770206723
http://twitter.com/sir43k/status/548505630378442753

ひっでーな……言葉がない。

http://twitter.com/sir43k/status/548506347310813184
http://twitter.com/sir43k/status/548506474985447424

私も賛同、実践します。とりあえず以上。
721：春田の蛙：2014/12/27(土) 14:19:02: >>719>>720の続報およびまとめと、その他。

http://togetter.com/li/762446

http://twitter.com/mika_berry/status/548494034407133184
http://twitter.com/mika_berry/status/548499316675837952
http://twitter.com/mika_berry/status/548500273887318019
http://twitter.com/mika_berry/status/548501378528600066
http://twitter.com/mika_berry/status/548502223437586433
http://twitter.com/mika_berry/status/548502841875103744
http://twitter.com/mika_berry/status/548503195022938112
http://twitter.com/mika_berry/status/548503974551109633

あとこれと、

http://twitter.com/HOrikiriNEnjin/status/548523078464970752
http://twitter.com/HOrikiriNEnjin/status/548523295063044096
http://twitter.com/HOrikiriNEnjin/status/548523411220094976

ちょっと前の話題もからめて。

http://www.jgnn.net/ls/2014/11/post-9822.html
http://togetter.com/li/751636

https://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/548505790575685632
https://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/544616387440680960

いわゆる「軍靴の足音」つうのはね。アニメやゲームの流行から聞こえるんじゃないのよ。
こういうところから聞こえてくるんだよ。第一、石油の禁輸でも食らってるなら分かるが、
今の日本で何故に、こんなアホな為政者選んでは総力戦ごっこに興じさせにゃならんのだ。
バカで無能な政治家は選挙で落とせ！クソが。
722：春田の蛙：2014/12/27(土) 14:26:44: https://twitter.com/winnieholzman/status/548707461306130432

一応言っとくけど、auウォレットはTSUTAYAでDVD借りるのさえ使えないからな。
地元のTSUTAYAで確認済み。
クレカ使えるトコなら全てこの種のカードも使えると思ったら大間違いだ。
723：春田の蛙：2014/12/27(土) 14:29:59: >>722
正確にはPOS上は決済出来てるように見えて後で何か処理が必要らしく、
だからauウォレットでのお支払いは断ってるそうだ。
724：春田の蛙：2014/12/27(土) 14:45:37: だからクレカが普通に使える店でも使えるとは限らない。

使えるようになってもレジの手間が増える。

しわ寄せは最賃ギリギリで労働してるバイトにいく。

もちろんミスすれば、政治家じゃなく末端のバイトが怒られる。

市民もクレームで叩くのは政治家や経営者じゃなく、近所のバイト店員。

まあ、こうなるな。現状、コンビニとかで次々導入されてる
ポイントだのプリペイドだので実際にこうだし。
725：春田の蛙：2014/12/27(土) 14:48:43: http://twitter.com/yamanoikazunori/status/548682919175131136

もはや虚報に近いな。新聞の見出しだけみてると、まるであのクソ政府が貧困対策や再分配をやっているかのようだｗ
726：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/12/27(土) 18:12:13: 橋下のやることには怒りを覚えるというかなんというか。
投票しないブラックリストに維新も追加したのは言うまでもありません。

>>722-723
へえ、なんか処理が必要だったりしたんだ。
それで使えないようにしているわけなんですね。
ただね、それを聴いても多分考えは変えないと思うんですよ。
むしろどんどんやれと言い出しかねない。生活保護利用者をシバいてシバいてシバき倒す為だけにやってるような節がありますからね。
コメント欄見てても生活保護利用者に対する憎悪をむき出しにしている。
そろそろあいつらを人殺しと呼んでやる必要があると考える今日この頃です。
727：春田の蛙：2014/12/27(土) 18:14:34: http://twitter.com/sir43k/status/548764620098248704

すげー。RTのカウント増える瞬間って初めて見たｗ
そして同意。
728：春田の蛙：2014/12/27(土) 18:21:44: >>726
>へえ、なんか処理が必要だったりしたんだ。
>それで使えないようにしているわけなんですね。

うん。何なら今度また詳しく聞いとくよ。使えないのはマジです。

>ただね、それを聴いても多分考えは変えないと思うんですよ。

もちろん、そう思いますよ。生保利用者がレンタルDVD楽しむなど許せん！くらいは言うでしょう、連中は。

なので「そろそろあいつらを人殺しと呼んでやる必要がある」と、私も思います。
729：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/12/27(土) 18:31:41: >>728
詳しく深入りしなくても使えないところがあるってのはクレ板見ているとよーくわかったりしますんでわざわざ聞かなくてもと思います。
もうマジで人殺しって言わなきゃいけないような。私もさっそく使ってますけどね。
730：春田の蛙：2014/12/28(日) 07:44:14: http://twitter.com/kizury/status/548862141743124482
http://twitter.com/kizury/status/548862369472847872

驚いた、まだ言ってるんだこのひと。あれは伝統じゃねーよググレカス。
731：春田の蛙：2014/12/28(日) 07:46:50: >>729
りょーかいです。いやほら、いつも資料屋さんに調べ物頼りっぱなしだから、
たまに自分が調べるターンが来るとウッカリと張り切りすぎてしまい……汗
732：春田の蛙：2014/12/31(水) 22:37:11: http://twitter.com/sir43k/status/549937502039973889
http://twitter.com/sir43k/status/550139251291996160

同感。あのさあ、リベラルが人権否定の言説に対して不寛容って、当たり前だろ甘えんなボケと。
「自由や権利を破壊する人権など存在しない」とは仰る通りで、他者の人権を破壊する主張を行う「表現の自由」はないんだよ。
実際、判決でそうなってるじゃん。人殺しに加担する犯罪者予備軍は現実を見ろ現実を。

いや本当に年末年始にお疲れさまです。私なんてグッタリして休んでるのに……。

http://togetter.com/li/762012
http://togetter.com/li/761758

あと、これ↑は本当に分からんなあ。私だったら本人から反論来たら大はしゃぎするが。
資料屋さんだってそうだよねえ。相手に見られたくないならネットに書くなボケとしか思わん。

http://twitter.com/bigburn/status/549441037614063619
http://twitter.com/brikix/status/549443005531164672
http://twitter.com/kow_yoshi/status/549345451489517568
http://twitter.com/brikix/status/549447657563766785
http://twitter.com/brikix/status/549456271280050177
http://twitter.com/ishiguronaoki/status/549452214066896896

産経新聞の記者はゲスなガセネタでヤマト2199を貶めた。一生許さない。絶対にだ。マジで超許さん。
733：春田の蛙@艦これ提督：2015/01/06(火) 01:04:20: http://twitter.com/kinkuma0327/status/551964095717470208
http://twitter.com/kinkuma0327/status/551964353600045057

上記の産経新聞のような論調って、歴史に現れた直後から>>484リンク先の通りに誤りを指摘されてるんだけど。
お構いなしに嘘やデタラメ繰り返す連中のせいで、一定数信じてしまう人間が生まれるんだろうな。

まあでも、「日本人は愚か者」ではないかと言うと、ごめんなさい大日本帝国臣民は
いう事ナシの愚か者でしたと言わざるを得ないが。むしろ誇るべきは戦後の歴史だよなあ。

あ、それと資料屋さんに私信。某チャットで新しい部屋作ったのでー。
734：投稿ミスにより削除：投稿ミスにより削除: 投稿ミスにより削除
735：春田の蛙：2015/01/11(日) 17:19:47: お見舞い申し上げます＞資料屋さん
しかしキツイなぁそれは……。
736：春田の蛙：2015/01/12(月) 09:41:38: http://twitter.com/sir43k/status/554416316048625664

治りかけが肝心だから、大事をとってくださいよホント…
返信絶対無用、安静に。
737：魚見：2015/01/13(火) 01:10:06: >>736
こんばんは。資料屋さん、お見舞い申し上げます。熱が出ると、それだけでも本当に辛いですよね…。熱にはやっぱり頭を冷やすのと、汗をかくからスポーツドリンクとか飲まれたりとか…。蛙さんのおっしゃる通り治りかけが肝心だと思いますので、今日一日とは言わず出来るだけだらだらと、少しでも早く良くなりますように、時間が許す限りは安静にされてご自愛下さい。
738：春田の蛙：2015/01/15(木) 01:43:30: http://twitter.com/sir43k/status/555273930429046786
http://twitter.com/sir43k/status/555355710947487745
http://twitter.com/sir43k/status/555359734740430848

病院いってなかったの！？
ああいや、だけど資料屋さんですらそうだったってことは、
昨今の「富裕層や強者に媚びてそれ以外を叩く風潮」って本当に人を殺すなあ。
よっぽど面の皮を厚く面従腹背を心がけておかないと。
739：春田の蛙：2015/01/15(木) 01:55:39: http://twitter.com/sir43k/status/555364125350432769

アニメ始まったけど、ニコ動の艦これ関連動画にも早速ネトウヨわいてるしな。

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=4569147

連合国扱った二次創作↑に同意コメントとか、

http://twitter.com/usi_ebi/status/552201643781926912
http://twitter.com/usi_ebi/status/553508415658414080

こうした感想もあるってことは、別にネトウヨ＝艦これファンでは
ない筈なんだけど。少数でも声が大きいと目立つからなぁ
740：春田の蛙：2015/01/15(木) 02:04:49: http://twitter.com/sir43k/status/555365637971652609

すごく、同意です……。
741：春田の蛙：2015/01/15(木) 02:34:23: http://twitter.com/zephyrosianus/status/555181468859654144
http://miyearnzzlabo.com/archives/22240

こちら↑も追加で。
742：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/01/15(木) 17:12:09: なんか入力した内容があっさり消え去ったのでもう一度。
状況証拠から今朝方になってインフルほぼ確定になったんでせっかく今朝熱が下がって肉体的には活きがよくなったのに
停留二日を命じられた資料屋であります。本音は不謹慎ながら停留二日はなーんもないのにちょっとラッキーとか思ってます。
おまけに綺麗に週末とつながるので日曜夕方のサザエさん症候群が心配になるくらいには元気になりました。

皆様ご心配ありがとうございました、すっかり元気です。

>>738
病院行ってないのはまあ半分は気が引けるってのはあったけどもう半分くらいは合理的思考ってのもあったわけですわ。
そもそも風邪の時に医者が出来るのは栄養をつけることと水分補給と症状緩和だけ、これは今でも変わりません。
そんで短期に治るんだから医者にかかるまでもないってのは内科医の方が書いた文章とか年中読んでるとだいたい勉強できます。
そんなわけで今回もおもーい体を押して遠方の休日診療所にタクシー乗って受診する気にはまったくならなかった。
それなら家で寝てたほうがいいやと家で寝てましたとさ。そしたらいつまで経っても熱が引かないんでこれはちょっと違うかなと初めて受診しましたと。
そしたらとりあえず抗生剤とかもらったけどどうもインフルくさいなんてわけのわからないことになってます。
つーわけでまあこれからも風邪にはこの方針で行くでしょうなあ
（ちなみに私は「タクシーを救急車代わりに使う」習性はあるくせに「胸やけで胃がんじゃないかと心配になり医者に駆け込み胃カメラを入れる」というわけのわからない思考回路の持ち主です。
ええ、マジで胸やけで胃カメラ鼻から入れましたとも、去年。でも保険は通るんですね、逆流性食道炎って名前はつきましたけど）

ただ、「本当に必要な人を選び出す」ことを前提にシステム立ててると割と簡単に対象者が漏れてシステムの壁をブチブチぶち破ることになるのを身をもって実感しましたんで
これは蛙さんのチャットで。
743：春田の蛙：2015/01/23(金) 09:53:46: >>742
こちらこそありがとうございます。
すみません、私もすっかりやりとりがチャットのほうで。

http://twitter.com/sir43k/status/557880975699763200
http://twitter.com/zokkuwolder/status/557880934545256448
http://twitter.com/sir43k/status/557883057756467201
http://twitter.com/sir43k/status/557884629043388418

学校に警察とか外務省外事なんかが来て、退学でその後の人生を
棒に振るぐらいの「格安授業料」で済む事を本心祈ってます。

しっかし、以前艦これの話題では賛同した相手↓ではあるけど、

http://twitter.com/inu_afo/status/557766292653228032
http://twitter.com/inu_afo/status/557565581289725952

面白半分に　テ　ロ　殺　人　の片棒↑を担いで煽る、この言い草。
さすがにアニメヲタクみたいなゴミは滅びろって思った。
一部のクズだとは百も承知だけど、それでもこの無神経さには震える。
暴言と分かってて書かざるをえない。
744：春田の蛙：2015/01/25(日) 06:50:36: http://twitter.com/takeshi_nogami
http://twitter.com/yamibun/status/559037550619144192

ストパンやガルパンの一部スタッフ↑にも、とんでもないヤツら居たんだな……幻滅した。

http://twitter.com/kir_imperial/status/558942284276711424
http://twitter.com/esnoguchi/status/557829406081941504

他人の生命が賭かってる状況で軽率に口を挟む、こうした内容↑と、
それに賛同しRTで広めようとする行いの全てを軽蔑します。
ここは見ていないだろうけど、私のネット上の知り合いが加担した行いも含めて。
745：春田の蛙：2015/01/25(日) 13:51:22: http://twitter.com/sir43k/status/559140068137254912
http://twitter.com/sir43k/status/559141079727882240
http://twitter.com/sir43k/status/559143221037522944

やりきれない……。

http://twitter.com/sir43k/status/559169151269621760

私もそうです。けれど「分かる範囲のこと以外には口をつぐむ」というのが、今、我々一般人に
求められている態度かと。専門家気取りの艦これ好き軍ヲタ連中には吐き気がしました。

http://twitter.com/QB0/status/557844142064431104

↑元々テロ関係者の「アカウントは昔から凍結されまくっている」とリプで突っ込まれてますが。
それを捏造で「キモヲタの手柄だ！」と自画自賛。同じ血の通った人間とは思えません。

挙句に以下。
この方↓の知識は以前参考にさせて頂いてただけに、この言動にはひたすら唖然でした……。

http://twitter.com/rim99981/status/559011967893917696
http://twitter.com/sudo_simoigusa/status/559015529231286273
http://twitter.com/sudo_simoigusa/status/559016301033574400

犬日々＝ドッグデイズの放映中に、速報が出てL字型画面になったので、
これからスーパーハッカーがテロリストをやっつけてくれるんだそうです。
ああもう、説明のために書くのも胸糞悪い。艦これのアニメの出来が糞な理由を
コイツラあれこれ語ってるけど、現実の人の命に比べたらどうでもいいことでしょうが！
746：春田の蛙：2015/01/30(金) 06:01:09: http://twitter.com/eboli_ef/status/560792263022764032

なるほど同感。確かに以前書いた以下の例でも

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/409

「俺だったら家族を守って勇敢に戦う」とか言えるヤツは、
在特会並みに現実見えてないお馬鹿だもんなぁ。

つうかさ。まあ艦これアニメ版が駄作というのには一応同意できるけど、
「自分だったら艦娘を見捨てない・死なせない」って立ち位置で騒ぎながら、
同時にダーイシュ（資料屋さんに倣って私もこの呼称を用います）に拉致された
人質の命が「助けるに値するか」を論じてる界隈にはゾッとしましたよ。
見た目美少女で性格も自分に都合いい「お人形」なら助けようってことかい、と。

これ、アニメアイコンで美少女ゲームに耽溺して、二次元で「女の子助ける自分」を
夢想しながら、同時に痴漢冤罪を騒ぎ立ててた層と綺麗に主張が一致するんですよね。
とことんまで「自分に都合良いか・気持ちいいか」だけで考えてるとしか思えない。
747：春田の蛙：2015/01/30(金) 06:17:31: http://twitter.com/xxcalmo/status/560643570168635393
http://twitter.com/ChungKangHeon/status/560646262660165632

これも以下の記事およびコメント欄と併せて考えると、味わい深いものがあります。
内容が、ニコニコ大百科とは思えないほどマトモ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E7%AF%A4

このレス番20前後のやりとりとか。晩年の大井篤大佐が危惧されたことが、
今の田母神俊雄らの暴走と東條英機の戦陣訓が復活したとしか思えない
狂騒に繋がってると思います。なんにせよ資料屋さん、いつもながら御疲れ様です。
748：春田の蛙：2015/02/11(水) 23:16:11: http://twitter.com/sir43k/status/565502996272791552

むしろ資料屋さんの能力のほうが稀有な気が…そっちに遊びに行く機会があったら、ぜひともご案内お願いしたいですよ。
749：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/02/11(水) 23:44:52: >>748
もちろん案内しませう。しかしスポット系は徹底的に知らないので、そこだけは調べておいてくださいね。なんちて。
私にスポットまで選ばせたらとんでもないところばかり選ぶに決まってますから止めておいたほうがいいです。
つーかね、イオンレイクタウンに行って数取器とユニクロのスウェットを買う目論見をしてたんですがね、前者は見つからず、後者は売り切れ。
知人と一緒でなければすぐにでも北千住に行って地下鉄に乗ってましたが、まあそうも行かないんでひたすら数取器と代わりになる品を探し続けるがついに見つからなかった。
途中で知人をフードコートに残してひたすら探し続けるが見つからないってね。おとなしくこんなところ来ないで都心に出てればよかったと。
池袋でハンズに寄って、そこから丸ノ内線乗ってユニクロはしごってね。池袋南大塚後楽園銀座秋葉原上野と、どこまで回れるかはわからないがどっかで引っかかるはず。
うーん、絶対マイルドヤンキーにはなれそうにないと思った１日でした。
750：春田の蛙：2015/02/12(木) 00:09:44: >>749
>私にスポットまで選ばせたらとんでもないところばかり選ぶ

そう言われると逆におまかせで連れ歩かれたくなるじゃないですかｗ
広すぎるショッピングモールは、確かに何処に何売ってるかサッパリです。
私は方向音痴なので、駅では迷わないと言える資料屋さん尊敬ですよ…とほ。

スウェット…去年、地元の某安売りドラッグストアで上下200円で二組購入したのをまだ着てるなあ。
個人的にはユニクロはそんなに安いと思ってなくて、そこそこの品質でそこそこの見栄えの服が、
そこそこの価格で手軽に買えるから重宝してるって感じですね。
751：春田の蛙：2015/02/12(木) 00:37:58: しかし…こういうことは言いたくないというか自分でも正直認めたくないんだが、
やっぱり「艦これ」から歴史に興味持つって駄目な場合が多いのかな…

http://twitter.com/teitokukaga/status/565506942450548736

いやあのね？　現実に餓死が身近で娘を身売りとかさせてた時代には、
「軍隊にいけば腹いっぱいご飯が食べられる」ってのが謳い文句だったのよ？
兵隊さんが存分に食べたら不謹慎って…いやファンがこんなこと言い出すのは
艦これのせいじゃなく、きっと昨今の風潮の反映だな。そう思いたい。

私、以前この人に「雲龍さんは戦時急造の上に実際には艦載機載せてないから
航空隊員の振る舞いが分からないだけでは？」と伝えたことあるんだけどなあ。

二次創作の赤城さん大食いネタは行き過ぎも多いと思うけれど、しかし赤城さんは
パイロットが体力勝負と理解してるから、たとえ鎮守府の外で食料が欠乏する事態になっても
『戦うためには敢えて』きちんと食べるはずだし、メシが喉を通らない他の艦娘にも
心を鬼にして食えって言うと思うよ。眼前に飢えてる人がいても。それがベテランの兵士では？

戦況が厳しいから私たちも食事を減らすなんてふやけた精神論で、戦は勝てません。
ポーズとしてやるならそれは「提督」がやればいいんであって、兵士である「艦娘」が
そんなことする必要は無い。「艦娘になれば衣食住に不自由しない」というのは、
あの世界で艦娘になる立派な動機ですよ。ですから鎮守府の外で餓死者が出てても
艦娘は大いに食べるべきです。現実の戦間期の旧軍はそうだったんだから。
752：春田の蛙：2015/02/12(木) 00:47:02: しかし…シンデレラガールズでアイドル目指す少女たちが有り得ない贅沢を満喫してるのは微笑ましいと
見守っておいて、命がけで人類のために戦ってるって設定の艦娘が、量が多いだけで見た目微妙としか
思えないカレーや安っぽいあんみつ食ってるのは叩くって……こういうのも平和ボケというんだろうかｗ
753：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/02/12(木) 23:36:26: >>750
ホントーにとんでもないところばかりを連れ歩きますぜ。東京っぽさは感じられますがね。
永田町の国会図書館から始まって次が中野富士見町の駅、そこから方南町の立正佼成会大聖堂食堂へ、
そこで食事したら中野富士見町の駅まで歩きつつ新宿副都心遠景を眺めて西新宿、都庁の展望台に昇ったら新宿駅に出て今度は御茶ノ水聖橋を見物して最後秋葉原まで歩くと。
ね、とんでもないでしょ。ただ地味ではあるが東京っぽさだけは感じられると思いますがね。
スカイツリーとか東京タワーは出てこないってね。

駅では迷わないことが自慢の一つだったんですが、昨年末に上野で日比谷線から銀座線に乗り換えるときにどこがどこだかわからなくなって駅員さんに聞きましたからね。
（レベル的には艦これ１－１）もしかして私もボケてきたのかもしれないが。しかし東京メトロは出口の案内がしっかりしているんで割合迷わないんですよ。
目当ての施設にはどこの出口を出ればいいかわかりやすーく書いてありますからね。これでたいていの駅なら何とかなる。
新宿ダンジョン（と言ってよかろう）は交番でお巡りさんに聞く。新宿西口交番の壁一面に貼られたバス路線がどこから発着するかの紙は圧巻です。
ひっきりなしに道を尋ねる人がやってきますからね。うん。

それでもショッピングモールは迷う。何しろ特徴薄い通路がひたすら続くだけなので、方向感覚も狂う。商店街とは違うんすよ。
四条河原町とか錦市場（いずれも京都）とかアメ横（東京）とかあのあたりとはぜんぜん違う。
じゃあ面倒だからもういいやってなるわけですね。

ユニクロねえ。割としっかり目の服を割とお手軽な値段で買えることにだけ価値があると思ってます。
見栄えは…あまり派手じゃないからなあ…没個性すぎるし。
女性向けだとearth music&ecology（反ヘイトスピーチの広告で一躍（一部で）有名に）とかなんだあの安さと見栄えはーってね。
何でメンズは高いんだーってね。しかしこっちではさすがに200円で上下とか売ってないです（涙）
754：春田の蛙：2015/02/15(日) 09:49:48: http://twitter.com/FIN61423720/status/566578574606352384

やれやれ…特攻も自爆テロも同じだっつうの>>615>>616
海外で自爆テロを「カミカゼ」って呼ぶのは正しいよ。

永遠のゼロとかのフィクションを真に受けて歴史語っちゃうのって、恥ずかしいなぁ。
755：春田の蛙：2015/02/15(日) 10:03:30: >>753
うむ。すんばらしいプランにしか思えないので、その時が来たら何卒宜しくお願いしますｗ
いや冗談抜きで、そういう東京巡りならぜひしたいですよホント。

いやいや、案外そんなもんかと。私もよくアニメネタで間違えてますからね。
艦これの敵でいうと、駆逐イ級相手にmiss!ってレベルの間違いを。
しかし大抵の駅でまごまごしてる私からしたら、やはりすごいです。

earth music&ecology。反ヘイトスピーチの広告だけでなく、商品も良いのか…。
こっちでもそんないつも安値ではないですが、セールの時とかはたまにこういう掘り出し物があって。
黒と灰色を一組ずつ買って上下を入れ替え、ツートンカラーのスウェットに見せかけて愛用してますｗ
756：春田の蛙：2015/02/19(木) 00:13:59: http://twitter.com/sir43k/status/568019629991280641
http://twitter.com/sir43k/status/568020164823773184

すくなくとも曾野綾子なる提灯持ちの売文屋の主張は、下記の通り
イイカゲンな伝聞を元にした、ただの差別の拡大再生産です。

http://www.huffingtonpost.jp/mineko-yoshimura/ayako-sono_b_6704152.html

毎度毎度おかしなことを垂れ流してるバカが今回もやらかしたというだけの話。
必死に擁護してる人が居るようですが、こんなゲスに理解を示す必要は無いし、
批判に対案を示せと言われるような高級な話ではありません。その愚昧さをただ批判するだけで良い話です。

そして「命をかけてこういう現実が来るよう戦ってきた故ネルソン・マンデラさんはじめ多くの南アの人々」
を侮辱した曾野の妄言に理解を示しながら、一方で「地の利により得られる効果は努力の結果ではない」という至極自然で
穏当な意見を「貴方は単に無礼なだけ」「とても失礼な態度」「嘲りと解釈されて当然」とは…よく言えたものだと思います。

資料屋さんの仰るとおり簡単に答えの出る問題ではなく、誠実に地道に考えあぐねるしか道はありません。
それを踏みにじる短絡的な答えに縋り、否定するなら対案を出せと迫る態度は、カルト信者のそれにあと一歩というところですね。
757：春田の蛙：2015/02/19(木) 00:29:08: ＞カルト信者のそれにあと一歩

なぜこう言うかというと、宗教カルトの提供するインスタントな価値観・世界観への
批判にも同様の反論が可能だし、事実、信じたい者はそうするからです。

「インスタントな価値観・世界観」によって、困難な諸問題が前進・解決すると連中は説きます。
これを批判するのは容易ですが、対案の提供は容易ではありません。それらは元々困難な問題だからです。

「批判者は批判をするが、解決のための対案は示せないではないか。ゆえにそれは非難のための非難なのだ」

ええ、この論法は立派に詐術なのですよ。
758：春田の蛙：2015/02/19(木) 17:19:40: http://twitter.com/worldwideweb01/status/568317367022804992

すげえ暴論が来たな。完全にレイシスト。もう言葉も無いわ…
759：春田の蛙：2015/02/19(木) 17:40:12: http://twitter.com/worldwideweb01/status/568243829481943040

ついでに、これも分かりやすく否定しておきます。
上記の主張は、「オウムの教義解釈がどれだけ稚拙かつ原典から掛け離れていようが」元は仏教を意識して
なされた内容なのだから、オウム真理教を叩くのは仏教を叩くのと同じと言ってるに等しい言いがかりです。

曾野綾子の明白な暴論を、何故にそこまで忖度して善意に解釈し寄り添う必要があるのか。
「曾野綾子を叩く人間は第三国定住制度を否定するのか」と食って掛かるのは、
「オウム真理教を叩くのは仏教を否定するのか」と言ってるのとほとんど変わりません。
「オウムの稚拙な仏教理解や表現への非難とは別に、オウムの本質（の正しさ）は理解せよ」と言われてもねえ。
760：春田の蛙：2015/02/19(木) 17:55:40: 第三国定住制度に関する、政府広報オンラインの内容↓

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201201/5.html
>言葉が十分に分からなかったり、文化や習慣が違ったりすることで、お互いにとまどうことが多いかもしれませんが、
>これから同じ社会に暮らす一員として、温かい目で彼らを見守り、応援してください。また、これをきっかけに、
>日本社会が多様な価値を認め合える、より豊かな社会になるために、私たち一人ひとりができることを考えてみませんか。

これがどうして「肌の色で住む場所を分けるべき」という主張を肯定し得る内容と曲解されたんでしょうねえ。
そして「肌の色で住む場所を分けるべき」というレイシズムを批判したら、何故これを同時に否定したことになるんでしょうか。

ですから曾野綾子の理解というのは、オウムの仏教理解やダーイシュのイスラム理解と同レベルですよ。
762：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/02/19(木) 21:14:45: こうね、高島平の件でどうもいろいろ見ているものも対象にしているものもどうも違うんじゃないかっつーか、
とりあえず何かを言う前に人口を見ておかないとどうしようもないわと思って2010年国勢調査による高島平の人口を調べたわけです。
ほしたらいくら住民が減ってるって言っても２万人は居住していることがわかった。
そこに800人とか外国籍住民がやってくるのは果たして肌の色によって住む地区を変えていることになるのかってあたりで論理は破綻していると思うんですがね、それでも曽野綾子の理論は現実化しているんだって言うのはなんでだろうねと。
763：春田の蛙：2015/02/20(金) 20:56:27: 曾野のコラムに対しての内容ではありませんが、まさにそれと言える示唆に富む呟きでしたのでご紹介。

http://twitter.com/dongame6/status/568552314253914112
http://twitter.com/dongame6/status/568579741604712448

批判者の多くが、曾野の「こういうつもりの発言だった」という後出しの言い訳を取り合わないのは当然です。
764：春田の蛙：2015/02/21(土) 02:45:11: >>760>>761の二重投稿の一方を削除しました。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/568418226167623682

……とりあえず一点。私は多分上記の人よりは資料屋さんと親しい人間だと自負してるんだけど。
資料屋さんの一連のご発言が「資料屋さんらしくない」とは全く思いません。
もちろん誰をどう思おうが勝手だから、今までも本心から資料屋さんに共感してたわけではないってんなら自由だけど。
これまで「常に資料屋さんはこういうレイシズムに反対の立場だったこと」くらいは理解したらどうなんですかね？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/943

この人、私に発言の非を指摘されたとき↑も同じこと言って反発してきたけど。
私が「私らしいかどうか」、資料屋さんが「資料屋さんらしいかどうか」を、なぜ自分がジャッジ出来ると思い上がってるの？
私や資料屋さんが「自分らしい発言をしてるかどうか」を、何故おまえが決める？

自分は他人の心を勝手に決め付けてモノを言うわ、曾野綾子が言ってもいないことを無理やり結び付けて他人に噛みつくわ。
いや私も、この人があんまり強硬に言い張ってるから、件のコラムには無くても、曾野はどこかの文章で触れてるんだろうなと
“善意で”受け取ってしまってたのは反省ですが。自分がそれを知らないだけなんだろうと思っちゃってましたよ。しかしその後の
曾野のインタビュー書き起こしを読む限り、第三国定住制度とは無関係な話だね。この人が「本人が書いてもないこと」を妄想してるだけで。

仮に曾野の念頭にあったナニカを想像するなら、むしろ技能実習制度じゃない？こっちならコラムの内容とぴったり合致するし。
765：春田の蛙：2015/02/21(土) 02:47:10: とまぁ、ぶっちゃけ少々ムカつくんですが。でも多分ＷＷＷ氏が善良な人であるのは事実でしょう。
善良な人が人種的民族的偏見に基づいて、関東大震災のときの朝鮮人虐殺だってやらかしたんだしね。

ええ、虐殺やった日本人だって多くは「差別のつもりじゃなかった」「攻撃するつもりはなかった」んですよ。
デマによる恐怖から“自衛”に走っただけ。「やられる前にやろう」としただけの人が多くいたようですね。
ですからこの人の論理に基づけば「偏見からマイノリティを虐殺することも差別とは言えない」ことになります。
当然、これなら在特会のやってることも「本人たちの言い訳を却下して差別だと決め付けるのは不当」ですね。

あとまぁ、たぶん「自分に感情がある」という当たり前のことが、本当の意味では理解出来てないタイプなんでしょうね。
だから議論が対立すると、こんな風に「感情的になってるのは相手だ。俺様が論理的に諭してやろう」と“感情的”になる。
今回みたく話がこじれたら、無理筋の屁理屈こね回して「差別者は相手だ」と言い張るだけのこと。

それと、どうも資料屋さん以外の相手とのやり取りを読む限り、単に「嫌いな奴が
曾野を叩く側に居たから反発して逆張りした」だけなんじゃないかと思いますよ。
逆に「嫌いな奴が今の自分自身と同じ発言してたら、嬉々として正論で糾弾した」んじゃないかと。

むろん「長年在特会などを糾弾しておきながら、この人にとってレイシズムの問題は、実は
あの程度のことだった」というのを示した、数々の暴言に酌量の余地はないし、私は軽蔑しますけれど。
766：春田の蛙：2015/02/21(土) 03:04:43: あとさ、私は以前のやりとりでＷＷＷ氏の底の浅さを見切って、
とうに見捨ててます。これが私の正直な本心です。

けれどさ、資料屋さんは違うでしょ？だからショックだった。
ならさ、もうこっちに誘導して任せてよ。いやこれまでも
誘導は提案したことあるけど、今回だけはこれまでと条件が違います。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/232408177348583424

↑だって私が庇ってやったときには、コイツは
この掲示板に論敵を誘導しようとしたからね。

http://twitter.com/takagiichiro/status/232411872501059584
http://twitter.com/Alice_fst/status/232415975570563072

https://twitter.com/worldwideweb01/status/232418311437164544
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/922

↑で、相手が逃げたのをこうやって批判してたからねｗ
自分にとって好都合なときは他人にここに来いと言っておいて、
不都合になったら自分は来ないとは言わさないよ？
767：春田の蛙：2015/02/21(土) 15:33:55: http://twitter.com/kinkuma0327/status/569002987076456448
http://twitter.com/kinkuma0327/status/569003199316697088

↑これも直接今回の議論を指した内容ではありませんが、
まさにworldwideweb01の論法にも当てはまってますね。

挙句に黒人に関する「事実と異なる偏見」をふりかざしてアパルトヘイトを肯定的に
取り上げた曾野の「肌の色が違う人種は分住するべき」とのヘイトスピーチは差別ではないが
「貧困の連鎖という負の影響と社会問題を論じたら差別」だと、以下の通り言い切ってます。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/568578533087268865

しかも「ゲットー化しないための対策」は、マイノリティが観光客などの
マジョリティの目線を意識すること↓なんだそうです。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/568357283144400896

誤解を避けるために追記しておくと、該当箇所の実際の記述↓はこうです。

http://www.seinan-gu.ac.jp/france/contents-chainatawn.html
>この後チャイナタウンは中国からの大量入国やゲットー化の中で過密化が進み、
>不衛生で国に同化しない「群れ」とみなされ否定的な視線を注がれるようになったが、
>同時に「異国情緒あふれる街」や「神秘的」というイメージから観光産業も栄えるようになった。
>この「エキゾチック」というイメージを前面に打ち出した観光PRが功を奏し、
>チャイナタウンはその都市の経済を大きく左右する存在となっていったのである。

リンク先を読んで頂ければ分かりますが、上記はアメリカの例。表題のパリについては

>パリには横浜やサンフランシスコなどのように、観光産業化したチャイナタウンがあるとはいえない。
>実際にチャイナタウンの中に入ってみての第一印象は、「郊外の外国人居住区」といった感じであった。

とあります。さらに記事は各地のチャイナタウンの歩んだ過去の歴史を以下のように肯定しています。

>世界中あらゆる場所に中国人がおり、その国に完全に同化することなく自分たちの文化を守っている。
>外国に住んでいようとも、故郷への愛を忘れず自国の習慣を貫くという美徳、または価値観は
>中国映画の中でもしばしば描かれているし、実際に世界中の国々で実践されている。

これを「チャイナタウンがゲットー化を押し留める事が出来た」のは
「観光地化で外部からの視線を意識する様になったのが大きい」と言い張るのは、
つまり現に日本に居るマイノリティも、これからやってくる難民もそうせよと？

素で誤読したのか、自説を正当に見せるため故意に記事を捻じ曲げて紹介したのかは
知りませんが、要は「抗議するマイノリティの口を塞ぎたい」というのが本音なんですかね。
768：春田の蛙：2015/02/21(土) 15:54:01: >>767追記
言うまでも無く「国に同化しない「群れ」とみなされ否定的な視線を注がれるようになったが、同時に
「異国情緒あふれる街」や「神秘的」というイメージから観光産業も栄えるようになった」という文の意味は、
前後が「同時に」と結ばれているわけですから、「国に同化しない」と否定的に見られた要素は、同時に
「異国情緒あふれる街」や「神秘的」というイメージでもあり「観光産業」に繋がったという指摘です。

レイシストのフィルターを通すと、こんな多様性を肯定した文章までが「マイノリティは周りの目を気にしろ」
という、差別的な内容へとすり替わってしまうのですね。勉強になりますよ（皮肉
769：春田の蛙：2015/02/27(金) 18:44:06: エミコヤマさんによる「グレンデール市に対し慰安婦像撤去を求める州裁判」の解説
http://togetter.com/li/788275

…まあ、これだけなら一部の日本人が、アメリカで
馬鹿なことやって、大恥かいたってだけなんだけど、

http://twitter.com/kinkuma0327/status/570699906156863488

これはなあ…（嘆息
770：春田の蛙：2015/02/28(土) 18:21:46: 「文化が違うから分ければよい」のか――アパルトヘイトと差異の承認の政治
亀井伸孝 / 文化人類学、アフリカ地域研究
http://synodos.jp/society/13008/
>文化の差異を承認することを、隔離の口実にしてはならないし、また、結果として隔離の事態を招くことも
>あってはならない。差異を承認しつつも、その差異を越境する自由は、あらゆる人間の基本的な権利だからである。

↑後日なされた曾野の言い訳も踏まえた上で、彼女の言論がいかにアパルトヘイトとピタリと重なっているか、
またやりようによっては今日でもアパルトヘイトに賛同を集めうるかの危険性をも指摘した論考ですね。

しかし、人間の認知バイアスとは怖いものです。上記に強く賛同しながら、これを「曾野を批判するのに
アパルトヘイトを持ち出すべきではない」論拠なのだと読み取った人が居るようですから……。
771：春田の蛙：2015/02/28(土) 18:55:32: http://twitter.com/sir43k/status/571466974422700032

またアニメアイコンのしわざか。嫌になる。

そりゃ私自身もキモヲタでロリコンではあるけどさ。

http://twitter.com/montagekijyo/status/571374658068426752

http://twitter.com/montagekijyo/status/571378187617193984
http://twitter.com/montagekijyo/status/571378694662410241

とっくの昔に否定されきってるカビの生えた風説を未だに持ち出して
「少年法の改正を」とかいう人、たしかに現実にも多いよなあ…（嘆息
772：春田の蛙：2015/02/28(土) 19:04:41: >>771追記

http://twitter.com/binbo_cb1300st/status/571580086291316736

↑「でもボクのことは晒したり叩かないで！批判しないで！」
という身勝手MAXの甘ったれぶりに草生えたｗｗｗｗｗ
773：二重投稿削除：二重投稿削除: 二重投稿削除
774：春田の蛙：2015/03/07(土) 07:18:21: 私、昔いた二次元クラスタから疎遠になって長いけど（当時を知ってるのはサンドマンさんくらい？）、まあ有難いことに今はこういうご指摘↓を読めるわけですよ。

http://twitter.com/okinahimeji/status/573486625797206016
http://twitter.com/okinahimeji/status/573485703415267328
http://twitter.com/sir43k/status/573679945362227201
http://twitter.com/yassi___/status/573499245589725185
775：春田の蛙：2015/03/07(土) 07:20:01: >>774続き
http://twitter.com/BarlKarth/status/573473877008896001
http://twitter.com/sir43k/status/573698992648794112
http://twitter.com/sir43k/status/573807967335645184
776：春田の蛙：2015/03/07(土) 07:21:55: >>775続き。URL多いと投稿弾かれる仕様はオフに出来んのかな…めんどくさい。

http://twitter.com/Hideo_Ogura/status/573654252314218496
http://twitter.com/Hideo_Ogura/status/573777224718905344

そんでついひさびさに昔いた二次元クラスタのSNSをちょっと覗いてみると……

https://twitter.com/liyonyon/status/573733187324542976

これとほぼ同じ意見↑と賛同で盛り上がってました（そっとじ

「再犯多いだろうからGPS所持を義務付けろ」とか「少年法は戦災孤児の犯罪を酌量減軽できるよう作られたものだから見直せ」とか。そんなコメントばっか。まともな意見はひとつもなし。
あれだねえ……自分もかつてはこの中にいたわけだけれど。まだまだ、こういう意見に流されたり影響受けてるひとは多いんだろうな。

この話題に限らないよね。何となく生活保護制度利用者を敵視するとか。韓国や中国、国内の在日コリアンのひとを偏見の目で見るとか。イスラムってだけで危険視するとか。

ネトウヨ的な邪悪は、そういうところにスッと入り込んで根を張っているように思います。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-482.html

そんな色眼鏡のひとつを外すためにも良記事だと思いました。ご紹介↑
777：春田の蛙：2015/03/08(日) 20:12:42: http://twitter.com/sir43k/status/573485287751315456

おお、いいなあ。ちょっと分けてほしいｗ
778：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/03/08(日) 20:48:43: >>777
分けてあげたいのは山々なんですが、送料がバカバカしいくらいかかるからなあ…
キロ278円（送料込み）で福島の農家直営の通販サイトから買ったわけですが、送料を考えるとえらい高い米に。
多分直接買ったほうが安いですよ。というわけでリンクをべたっと。
http://www.fukushimamai.jp/
779：春田の蛙：2015/03/09(月) 12:11:12: >>778
うわ、このお値段で福島県産のおこめが…こしひかりでさえ安っ！
ウチの安物炊飯器で炊くにはちょっと申し訳ない気もしますので、
ひとめぼれで十分かな。早速購入させて頂きます。情報感謝♪

http://twitter.com/windspiritroula/status/574744854451785728
http://twitter.com/rimpacking/status/574512753173401600
http://twitter.com/rimpacking/status/574513169399308288

>>774-776で挙げた二次元クラスタに↑当てはまり過ぎてて鬱…
男女両方いるグループなんだけどね。
記事主の女性は賛同コメに調子付いて、やれ再犯した場合は少年の罪を軽くした
弁護士の責任とか、犯人の親も連座制で同じ量刑にしろとか無茶苦茶書いてたなあ。

昔、趣味ではお世話になった方なだけにマジでつらい。アニメやゲームのキャラに
向ける愛情や考察の万分の一でいいから、現実を思って考えろと言いたい。
780：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/03/10(火) 22:44:27: >>779
こうですね、ひとめぼれで十分かなと思うかもしれないですがですね、
福島県中通のひとめぼれ（鈴木農産で売ってるのはこれ）って、日本穀物検定協会の検定で特Aを取ってるわけですよ。
http://www.kokken.or.jp/ranking_area.html

このランク、魚沼産コシヒカリなんかと同ランクでですね、わが家の炊飯器のようなお粗末な炊飯器で炊くべきしろものではないのですよおおおおお
（でも炊いてるけど）
そのような美味しいお米をですね、この値段で手に入る現代って素晴らしい時代なんだか、風評被害を巻き起こした放射脳と東京電力恨むべしというか。
ははは。
781：春田の蛙：2015/03/15(日) 11:28:02: >>780
「ひとめぼれで十分」との言葉を撤回致します。
特Aひとめぼれ様は我が家の炊飯器にはもったいない…

いや本当に良い情報をありがとう。
たしかに風評被害を巻き起こした放射脳、そして東京電力の責任を思えば
オトクだぜ！と手放しにはしゃぐわけにもイカンのは中々板ばさみですな…
782：春田の蛙：2015/03/29(日) 11:58:34: http://twitter.com/sir43k/status/582002516461690880

このところ調子悪くて、いろいろと触れておきたいネタにも言及できてないんだけどこれだけ。
「大嫌韓流」、作者に印税など断じて落としてやりたくないので立ち読みで済ませましたが、
本当にクソ胸糞悪くなる憎悪犯罪の煽動書でしたよ。散々、在特会やネトウヨを煽った責任から、
著者がこれまで如何に見苦しく逃げてきたかを知ってると余計にそう思う。

だって内容はモロ在特会賛美なんだもん。いやマジで。

http://mikhail-1984.tumblr.com/post/114305207689

内容はホントにこれ↑。で、北星学園大学への植村隆元朝日新聞記者解雇要求の
クレーム電話かけまくり作戦を、在特会をモデルとしたとおぼしき作中の団体が
やるのを肯定的に描写（朝日のスポンサーへも組織的に抗議電話かけます）。
そこまでやっといて、申し訳程度に「抗議電話などを推奨する意図はありません」
みたいなキャプションが入る。これ単なる責任逃れのために入れたのがミエミエ。

在特会をモデルとしたとおぼしき団体がディベートに勝って、「韓国人を土下座させる」
というのが漫画のクライマックスシーンです。そこまでやっておいて最後取ってつけたように
「一部の良識的な韓国人にだけは対話のチャンネルを空けておこう！」「真の日韓友好のために！」
……差別デマを撒き散らしてよく言う。この漫画とファンこそが「一部の悪質な日本人」に他なりません。

本当にこういう漫画です。多分想像されてる以上に酷い悪書なので、購入以外の形での一読はオススメ。
山野車輪が、これまで晒してきた言い訳･遁走･責任逃れの数々を念頭において読むと実に味わい深いです。
コイツ、全然反省なんかしてないです。殺人や虐殺の片棒担いででも目先の金儲けできればいい。
著者のそういう本音がよく伝わってくる迷著です。ただマジに人間の業と悪意が凝縮されてる内容なので、
読後感は最悪。滅入ってるときに読むと精神的にクルので、そこは注意ですね。

で、以下の資料屋さんの考察。

https://twitter.com/sir43k/status/581475097011073024
https://twitter.com/sir43k/status/581475621924024320
https://twitter.com/sir43k/status/581475829739220992
https://twitter.com/sir43k/status/581476275635666944
https://twitter.com/sir43k/status/581477115675037700
783：春田の蛙：2015/03/29(日) 11:59:19: >>782続き

https://twitter.com/sir43k/status/581605411800809472
https://twitter.com/sir43k/status/581605667795947521
https://twitter.com/sir43k/status/581668120349134848
https://twitter.com/sir43k/status/581668120349134848

非常に良質なご指摘だし、全面的に賛成です。
784：春田の蛙：2015/03/29(日) 12:16:00: http://twitter.com/Hideo_Ogura/status/582002663828500480

これは小倉弁護士が正しい。あとハルノート食らったのも
日本の自業自得↓で、同情の余地なんてないしなぁ。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
785：春田の蛙：2015/03/29(日) 12:40:43: ついでに艦これで妙に肩入れされリスペクトされてる、
連合艦隊艦隊参謀兼海上護衛総司令部参謀、大井篤大佐の言。

>国内に資源がなければ、他国に侵略して資源地帯を占領すればいいではないかという考え方が、
>窮極において、国家を地獄道におとしいれるものであることはいうまでもない。しかしこうした
>大局的な議論を別としても、目前の打算においてすら、当時の蘭印占領論には大きな疑問があった。
>（中略）蘭印を占領したら、第二年目頃から石油は輸入できると考えることは、途中の輸送に問題がない
>ということを前提にしてのことです。しかし私は一番の難しい問題はこの途中の輸送にあると思います
（「海上護衛戦」大井篤・角川文庫、43～44ページより）

史実は実際この通り↑で、せっかくの石油を国内に運ぶことができずに空虚な根性論ふりかざして
国民を動員し、皆で松の根を掘るはめに陥った↓のは有名ですね。意味なかったけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%A0%B9%E6%B2%B9
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/700/129282.html

艦これで遊んでるクセに、こういうことには一切目が向かないファンもいるのは実に不思議です。
上記の大井大佐の本、再版にあたっては、艦娘の赤城さんのイラストを帯に載せてまで宣伝してるのにｗ
786：春田の蛙：2015/04/07(火) 23:36:43: http://twitter.com/sir43k/status/585410616266919936

お疲れ様です。私のことを「創価学会などの宗教カルトを批判している立場」
だと信じてくれないアンチ創価が、いっぱい居るのと同じですねｗ
787：春田の蛙：2015/04/07(火) 23:57:40: >>786続き

ある種の思考停止と言いますか。「自由原理主義」ってのは上手い表現だなと思いました。
原理主義って、だいたいそういうもんですよね。キリスト教原理主義者は聖書をちゃんと読まない。
イスラム原理主義者はクルアーン知らない。日蓮原理主義者はその遺文である御書を勉強しない。

そんで、いま資料屋さんが戦ってる「図書館の自由に関する宣言原理主義者たち」は、
絶対視してる肝心の「図書館の自由に関する宣言」に、「図書館は、成文化された収集方針を
公開して、広く社会からの批判と協力を得るようにつとめる」とあるのを無視し、
実際に「暴力や犯罪を容認したり、残虐性を助長する資料、人権への配慮に欠ける資料及び
性的表現が過激な資料は選定しない」と収集方針を示している図書館があるのも気に留めない。

「図書館の自由に関する宣言」が、まさに「広く社会からの批判」を募るべきだと謳っているのに、
「図書館の自由に関する宣言」を聖典として振りかざしながら「批判」を「不当な圧力」だと糾弾する。
まったくもって、これは正しく宗教などの「原理主義者」の振る舞いですね。
788：春田の蛙：2015/04/08(水) 00:28:28: >>787続き

で、人間がこういう原理主義に陥るのは、私たちの心理に「できれば思考の手間を省きたい」
という癖があるからです。これ自体は人間なら当然の心理なんですが、要は判断が「テンプレ頼み」に
なっちゃうので、複雑な問題をこの癖に流されて割り切っちゃうと危険なんですね。
「図書館の自由に関する宣言原理主義者たち」も現実の「図書館の自由に関する宣言」ではなく、
「図書館の自由に関する宣言とはこういうもの」と
何処かで聞きかじったテンプレに基づいて、これに反すると直感した対象を反射的に叩いてるでしょう？

根拠が「直感」だから説得が難しいし、自分では考え直すことも、誤った理解を修正するのも困難。
だって元々「調べたり考える手間を無意識に省いて」そうなったんだから。
いやもちろん、こう言ってる私だってしょっちゅうこれに陥っては失敗してますよ。
一歩目がそうなるのは、人間だから仕方ない。でも「思考の慣性力」でそのまま進むと危ういわけで。
この「思考の慣性力」「思考の省エネ化」の真逆にあるのが、資料屋さんの仰る「葛藤」ですよね。
たとえ結論は同じでも、この過程をちゃんと踏まないとだめだと。「図書館の自由に関する宣言」も謳っている。

こういうやりとり、2ch創価板でも昔よくやったなあ。過程をすっとばして
「創価は悪だから叩いてヨシ」と割り切りたがる人が多かったから。
789：春田の蛙：2015/04/08(水) 01:24:41: http://togetter.com/li/804667

で、このまとめ↑はすごくよく出来てるんだけど、

http://togetter.com/li/805090

こっちには若干の異論があります。

http://twitter.com/DOROMI_Mk12/status/585055923258785792

端的にいうと上記のような解釈。作中では「正しい側」ではなく「敵である韓国人と鏡写しの同類」だと明言されてますね。
作中でこの人物は「役には立つが過激で浅はか」というキャラクターなんですよ。
その上で「悪との戦争に勝つにはこういう過激さも必要」と在特会が美化されています。
要は在特会と「在特会には賛同しないが…」を枕詞に差別を行う保守や右翼の両方に媚びている。

http://twitter.com/yamanashii/status/585387841263271936

ですから、こちらの指摘↑のほうが批判として正確です。
「役には立つが過激で浅はか」「実は敵である韓国人と鏡写しの同類」として
描いたスケープゴートと、主人公を対比させることで逃げを打ってるんですね。

だからこそ前作の「嫌韓流」を読んだ時以上に、私は胸糞悪くなりました。
想像するしかありませんが「嫌韓流」を描いたときは、作者も無知だったのではないかと思います。
自分では正しい内容だと信じて、間違いだらけのことを書いていたんじゃないかと。

が、その後。山野車輪は散々批判されましたよね。直接の対談でも、twitterでも。何度も何度も間違いを指摘された。ですからもう「知らなかった」は通らない。
その上で前作より過激な内容を書いたのは「結局、嫌韓流しかヒットしなかった」「嫌韓流を擁護してくれるバカしか金ヅルにならなかった」からだろうと。

>>782に書いた通り、殺人や虐殺の片棒担いででも目先の金儲けできればいい。おそらくはそう割り切って描かれた漫画なんじゃないですかね、これ。
そんなものに……しかしどれだけの人権が深刻に傷付けられるのかを思うと、読後感は最悪だったのです。
790：春田の蛙：2015/04/08(水) 02:17:22: ああ、一応念のため。>>789は「大嫌韓流の内容はこうだった」という説明であって、
私自身は同盟国である韓国を敵認定なんてしてませんし、まして同盟国と戦争どころか
「韓国とは断交すべし！」みたいな主張する人間のこともバカだと思い、軽蔑しています。

ていうかさ。艦これファンにも「日本は戦争には負けたが植民地解放という政治目的は果たした」
と主張する阿呆をたま～に見かけるけど、「韓国とは断交」と同じくどんだけ脳内お花畑なんだと思うね。
いっくら大日本帝国がチンピラ国家でも旧軍が阿呆でも、さすがに利害以外で戦争するほど能天気じゃない。

まあ。その利害がきちんと計算できてたかと言うと>>785だったり、

http://twitter.com/Ryu_ya634/status/584738079857975296
http://twitter.com/Ryu_ya634/status/584739313650245633
http://twitter.com/PanthertypeF/status/584747240251498496
http://twitter.com/PanthertypeF/status/584748032236789760

このザマですけどね。ほんっと滅んでよかったよ、旧軍と大日本帝国。
791：春田の蛙：2015/04/08(水) 18:35:06: 坊ノ岬沖海戦。以下の資料からは、大和の特攻は断じて美化すべきでないこと。
浪花節的に解したり講談調に涙すべき「物語」ではないことが明白ですね。

http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/585693383865270272
>「思い付き」作戦は精鋭部隊（艦船）をもみすみす徒死せしむるに過ぎず。

http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/585694066727333890
>作戦は飽くまで冷静にして打算的なるを要す。いたずらに特攻隊の美名を冠して
>強引なる突入戦を行うは、失う所大にして得るところ甚だ少なし。

>思い付き的作戦あるいは政略的作戦に堕し、貴重なる作戦部隊を犬死せしめざること特に肝要なり。

http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/585677820552204288
>何等得る所無き無暴の挙
792：春田の蛙：2015/04/08(水) 18:36:09: http://twitter.com/PanthertypeF/status/453486886586044417
http://twitter.com/PanthertypeF/status/453487693142712320

なので、好悪に正しいも間違ってるもないわけですが。
それでも敢えて言うなら、大和のことは嫌いになるのが正しいとは思いますよ。
793：春田の蛙：2015/04/08(水) 18:58:52: http://togetter.com/li/800166#c1852247

……うっわ。すごいこと言っちゃってるな。

http://togetter.com/li/800166#c1852263

含まない、含まない（汗
「他者の人権を侵害する権利」は人権に含まれるって主張だよねコレ？
なるほど、これは「表現の自由原理主義者」だわ…
794：春田の蛙：2015/04/08(水) 19:03:21: http://twitter.com/sir43k/status/585742355656908800
http://twitter.com/sir43k/status/585743209017380865

私もリアルタイムで眺めてて驚きました。
思考停止は怖いというべきか、無知は恐ろしいとみるべきか…
795：春田の蛙：2015/04/08(水) 19:23:06: http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_002.html
>第三十条
>　この宣言のいかなる規定も、いずれかの国、集団又は個人に対して、この宣言に掲げる権利及び自由の破壊を
>目的とする活動に従事し、又はそのような目的を有する行為を行う権利を認めるものと解釈してはならない。

明確にこう書いてある↑のが読めない人がいて、本当にびっくりです。
うん、これは確かにカルトの信者さんと議論してるときによく起きる

信者側「聖書/経典/遺文にはこう書いてある。我が教団の解釈は正しい！（ﾄﾞﾔｧ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
批判側「いやそこだけ切り取れば書いてはあるけど、その解釈だと全体の趣旨と矛盾するでしょ」

の対立だねぇ……
796：春田の蛙：2015/04/08(水) 19:33:08: >>795追記
ああ、そうか。信者さんは第三十条を「表現の自由を制限してはならない」と解釈してるのか。
それだったら単に第十九条を繰り返してる蛇足ってことになるんだけど。
普通に読めば、これは「人権とは人権を破壊する活動に従事する権利をも含むもの」
などと曲解して悪用すんなって意味だと、分かる筈なんだがなぁ。
797：春田の蛙：2015/04/08(水) 19:57:13: http://togetter.com/li/800166

いやしかし。ほんと一連の資料屋さんの論の立て方は勉強になるわ…
798：春田の蛙：2015/04/08(水) 22:35:15: http://twitter.com/sir43k/status/585796997724053504
http://twitter.com/sir43k/status/585797176464318464

え、えーと……。

http://www.geocities.jp/usiki_t/syuusin.html
>以下は、五箇条の御誓文・教育勅語の現代的理解を小生が、提言したものであり、責任ある部署におられる方々と理解を共有した内容であります。

>我心とは、我が心・我ら祖先の心・我らが信じる者の心・我らの神意(人類を創造した祖先の意思)などの総意の事である。
>神道においては我らの祖先の事を神と言う。我が国は宗教混淆(こんこう)が歴史的な前提であり教義（教え）は折衷されている。神道は法令をもって教義としているのでどのような宗教も日本にいれば法令順守であるので神道と混淆すると確信している。

ジョンお姉さん氏って、こんな電波な個人サイト↑が客観的なソースになると信じてる人だったの？マジで？（ドン引き
799：春田の蛙：2015/04/08(水) 22:50:05: >文科省とか総務省が出したペーパー

だよね…普通「資料」としてはそっちだよね。てかググってもそっちが出てくるよね。

いや。まあ電波ヲチが趣味の私としては、いい物件見られたなあと喜んでますけれど。

つかさ。

「神道においては我らの祖先の事を神と言う」

違うｗｗｗｗｗｗｗ初っ端からダウトｗｗｗｗ
「八百万の神」って祖霊信仰オンリーじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

「我が国は宗教混淆(こんこう)が歴史的な前提」

仏教伝来のときに排仏派と崇仏派が争ったのはどこの国でしたっけｗ
もしや「わが国の伝統が云々」言ってるクセに日本書記を読んだ事がない？
いやそうだとしても、義務教育で習わないか？蘇我氏と物部氏の争いとか。

いやあ、ひさびさに良いもの見られた。ブクマしてじっくり読もうコレｗｗｗ
800：春田の蛙：2015/04/08(水) 23:22:33: ああ、ただですね。

>神道は法令をもって教義としているのでどのような宗教も日本にいれば法令順守であるので神道と混淆すると確信している。

コレってムッチャ電波な主張ですけれど。いや普通にクリスチャンやムスリムの方が読んだら苦笑されるでしょうけど。

ストレートに戦前・戦中の価値観まんまではあるんですね。日蓮信じてる人が「天皇本尊論」とか言ってた時代なので。

あれもそうです。最近ちょっと話題になった「八紘一宇」。
wikiにも載ってる常識ですけれど、これは田中智学が生んだ近代の日蓮宗の教義です。
一応日蓮本人も、そう解釈できないことはないかなあ？？？くらいのことは書き残してます。
むろん日蓮自身の考えとしては、あくまで仏教上位（別に日蓮だけではなく当時はそれが常識）
なので、戦前・戦中のこうした暴走が全て日蓮本人の責に帰せらるるわけではありません。

日蓮宗に限らず、この時期は浄土真宗にせよ日本キリスト教団にせよ色々おかしなことを
言ったりやったりしてて、ですから現在も戦争協力への反省を公式サイトに載せてたりします。
ゴメンナサイしたんだから許そうしかし忘れまい…と、皆が言ってくれるといいですね。
801：春田の蛙：2015/04/08(水) 23:48:58: そういえばちょっと余計な事を。

「永遠の０」のおそらくモデルになったと思われるエンタープライズへの自殺攻撃（特攻）。wikiにも以下のように記載されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA_(CV-6)
>遺体はエレベーターホールの下で発見され、アメリカ兵と同じように丁重に水葬された。
>彼は海軍関係者から「これまで日本海軍が3年かかってもできなかったことを、たった一人で一瞬の間にやってのけた。」と称賛の言葉を受けた。
>またこの時の機体の破片は後に、軍属の二級登録板金工だったノーマン・ザフトから
>富安中尉の家族に返還された。この日がエンタープライズにとっての最期の戦闘となった。

これだと、一見美談ですね。けれど……。

DIVINEWIND　～神聖な風～
http://homepage3.nifty.com/8137/divinewind.htm

実際に破片を遺族に返還してくださったアメリカ人の方の手紙の内容。
はたしてこれは、「DIVINEWIND　～神聖な風～」などと「私たち日本人」が
誇ったり、講談の如く涙して「消費」していいものでしょうか？

私はこの手紙の内容を読んで、なおそう思える相手と心から友人にはなれないと感じてしまいます。
きっと私の個人的な辛さや苦しさや葛藤も、そういうひとは「他人事の物語」として消費してしまうでしょうから。

私はただ、このエンタープライズで戦ったアメリカの軍属の方が乗り越えられたであろう歳月と葛藤に
深い敬意を覚えるとともに、アメリカ・日本両軍の死者の方々へ安らかに……と祈るばかりです。
802：春田の蛙：2015/04/09(木) 00:11:47: http://twitter.com/sir43k/status/585811260609933312

その通りなんだけど、「なぜそうなるのか」のロジックが理解できる相手じゃないと思うわ。
この相手のような理解だと、たとえばアメリカで問題になったような
「創造論も進化論と対等に学校で教えるべき」という論に太刀打ちできませんよね？
803：春田の蛙：2015/04/09(木) 00:50:30: これ、間違ってたら遠慮なくご指摘頂きたいんですけれど。

http://twitter.com/sir43k/status/585809276838354946

http://twitter.com/kanenooto7248/status/585810399338958848

https://twitter.com/sir43k/status/585811260609933312

このやり取りで「何で相手がアウトなのか」っていうと、おそらく
資料屋さん的には「沿革を無視してる」という辺りにあるんじゃないかと思います。

同様のロジックを、創造論者↓も使ったんですよね。

「何故、生物学は学校で教えるのに、創造論は教えないのか？」

「創造論には、たしかに現段階では生物学ほどの知見も説得力もない」

「しかし生物学もその歴史上においては、現在からみれば
　間違った内容が通説として扱われてた例が沢山ある」

「生物学は教えてよくて、創造論はダメというのでは不公平である」

うん。これ「ヘイト本がダメなら宗教本もダメだろｗｗｗ」と同様のロジックです。
前も似たような例として「新渡戸稲造の武士道がダメなら論語もダメじゃないか」と
反論されたことがあって、脱力しました。正しい回答は「論語はOKだが武士道はダメ」です。

なぜかって言うと。論語は「それが通用していた当時は」別にトンデモではありませんでした。
けれども新渡戸の「武士道」は「発表当時の歴史学の知見」で、すでに間違いだらけだったからです。
実際、発表当時すぐに日本史学者である津田左右吉から、内容をほぼ全否定されています。
「当時はどれくらい分かってたの？」を無視し、乱暴にイコールで結ぶのは創造論者の手口と一緒。

ですから「現在書かれたヘイト本」と「歴史上の宗教が
無自覚に犯していた過ち」も、安易に同一視は出来ません。
ヘイト本は「人権を破壊するための憎悪表現」ですが、「宗教の経典は
基本的に人権を侵害する目的で書かれてはいない」が正解となるわけです。
804：春田の蛙：2015/04/09(木) 01:14:52: http://twitter.com/uramatz/status/585703270301171714

以下の史実もあわせて重要だと思う。

http://twitter.com/dongame6/status/583267812078006273

あとついでにこれも↓

http://twitter.com/dongame6/status/585791791200206849
http://twitter.com/dongame6/status/585715556336173056
805：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/04/09(木) 21:49:10: なんつーか、件のコメント欄の図書館の自由原理主義者たち、実は図書館の自由すらまともに信じてなかったことが明らかになってびっくりですわ。
横浜市立図書館が人権を侵害する表現を含む書物を破棄したという事案を示したらこれを支持するんだもんなあ。
それまでさんざん本を図書館から排斥するなって言っていたのはなんだったのか。
あの人たちは、「図書館の自由裁量」原理主義者だったと訂正したほうがいいですね。
図書館自らやったことなら知る自由との間には緊張関係は生じないとかもう自由委員会の面々が見たら激怒しそうな文面を臆面もなく書き付ける。
図書館は図書を公正に扱う義務があるのだから図書館の自由裁量に委ねるのが知る権利を確保する一番の方法だとかさ、
図書館の自由委員会が聞いたら本気で怒り出すと思いますよ。
最初図書館の自由も制限されるはずだよねと参入した私が図書館の自由の擁護をはじめなきゃいけないって言うこのねじれた状況。
図書館戦争を持ち出すものもいたのだろうが薄っぺらい読解しかしてないんですね
（というか、横浜市の差別図書廃棄に文句の１つも出ないのは薄っぺらい読解すらできてない）
806：春田の蛙：2015/04/13(月) 01:24:44: >>805
ちょっと忙しくて一日か二日見なかった間に、まあコメント欄が伸びてる伸びてる。もう細かくは追えていませんが、資料屋さん本当にお疲れさまです。何だかヲチでまで大変だったみたいで……

なんて言うんでしょう、あのまとめの人たちってトコトンまで他人事なんでしょうな。自分では一切泥を被らず血塗れになることなく、誰かに任せたままで「正義の味方」ヅラしたいという。
かく言う私も資料屋さんも、この問題では血を被る当事者なんですが、あそこの人たちには「当事者という意識が皆無」に思えました。

以前、たしか浅見定雄氏だったかと記憶しているのですが。カルトは根本の教義を、都合が悪くなれば書き換えたり無かったことにする。
しかし現在の真っ当な宗教ならば、如何なる重大な過ちであっても「間違い」は「間違い」のまま保存すると。

書き換えて前の版を廃棄すれば、宗教の「間違った」「血ぬられた」歴史を書き換えることになるからです。これは歴史修正主義の一種です。だから間違いのまま保存して注釈を入れたり付箋を貼る。
だからこそ宗教書はむしろ図書館に置くべきだし、それが我々の「知る権利」を守ることに繋がります。改ざんの経緯を見えなくしてはならない。

この事と、今この瞬間に新たなヘイト本が生み出され続けている問題とは次元が異なるのですよね。歴史の過ちに学ぶためには、間違った内容の本も
知ることが必要ですが、それはナチスや大日本帝国や千の丘ラジオの如き煽動を野放しにすることとは違う。これでは歴史に学んだとは言えないと思います。
807：春田の蛙：2015/04/23(木) 19:08:05: このところ調子を崩してたので、とりあえずこれだけ。

http://twitter.com/sir43k/status/590898748340903937
http://twitter.com/sir43k/status/590898953748512768

うん、それには同感。艦これのファンとかだって酷いからね。たとえば以下。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25978311/

この酷い動画↑が大人気で、200以上もツイートされてて、ほぼ批判無し。ていうか確認した限りゼロ。
もうあれよ。義務教育どころか、小学生レベルの知識が欠如してて、さすがにゲンナリしますわ。

動画見たら分かるけど、この歴史修正主義者の嘘↓を「正しい歴史」扱いしてるわけでね。

https://twitter.com/FLHTCUI_100/status/472165952100913153/photo/1

あのさあ……満州も知らないなら小学校からやり直せ。艦これで遊ぶのは十年早いわ。
808：春田の蛙：2015/04/25(土) 02:10:45: 資料屋さんが放置してるみたいだったから、私も触れなかったんだが、
あの後もずっと執拗に描いてるんだよね、この人。もはやゲスイ本性丸出しで。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/591639548007841792
http://twitter.com/worldwideweb01/status/591636255638556673

まず「ゴミの山」って原文のどこに書いてあったの？
あとそもそも「ライフライン破綻」は事実なの？

http://www.huffingtonpost.jp/mineko-yoshimura/ayako-sono_b_6704152.html

前にも示したけど、曽野の「アパルトヘイト肯定論」の根拠に上げられている事例は、
デマの可能性が極めて高いものばかりなんですが。「○○人は××に違いない」と
ろくな証拠も無しに決め付けて流言飛語に加担する。こういう言動は明確な偏見と差別です。
かつて同様な経緯で関東大震災時の虐殺も引き起こされました。大概にしろと言いたいですね。
809：春田の蛙：2015/04/25(土) 02:26:28: http://buzzap.jp/news/20150211-sonoayako-sankei/

どこ↑に「ゴミの山」って書いてあるの？　

http://www.huffingtonpost.jp/mineko-yoshimura/ayako-sono_b_6704152.html

それから「日本の国土の四倍の広さを持つ」国であり「南アで高級マンションと言ったら、
一フロアが一物件となるようなもの」という、「"高級マンション"という概念自体が
日本のそれとはまったく違う」場所で「夫婦と子供2人くらいが住むはずの一区画」を
チマチマ分譲していたという実例もさっさと挙げてみせるように。
810：春田の蛙：2015/04/25(土) 02:50:58: http://twitter.com/sir43k/status/591588826197270529
http://twitter.com/sir43k/status/591597062770143232
http://twitter.com/sir43k/status/591599282945294336

大日本帝国を作る時にも一度歴史を書き換えて、放生会などの皇室でも行われていた仏教行事を
全部「神道起源だ！」と捏造したけどさ。そんで国家神道作って、外国に侵略神社を建てまくった。
後に、植民地支配した隣国の国民の一部から「日本の○×は本来わが国が起源である！」と、
そっくり詐術をパクられて仕返しされたのは皮肉ですわな。憎悪の連鎖としか言えません……。
811：春田の蛙：2015/04/25(土) 19:04:07: http://members3.jcom.home.ne.jp/wing-pub/hyouron/hyouron-3.html

向こうの挙げてきた左翼の資料読んだけど、この通りだとしても資料屋さんの理解で正しいじゃん。
なんで南アフリカの抱える問題から、アパルトヘイトを免罪して除外する必要があるの？

https://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/591814550409740288
https://mobile.twitter.com/worldwideweb01/status/591814550409740288

要はこの種の意見って、フェミニズムを無効化しようというたくらみの際に、頻繁に持ち出される「女の敵は女」の同類だね。
「弱者の敵は弱者」と乱暴に言って、目を背ける心理と同一。けど男性中心の社会体制に順応した女性の一部から
男性ではなくフェミニズムへの攻撃が起きるのだって、それはやはり長年続いていた男女差別の爪痕なんですよ。
「加害者である男性層ではなく女性に攻撃が向いてるから、男性に責任はない！」なんて、詭弁もいいところです。
812：春田の蛙：2015/04/25(土) 19:44:50: >>811
同じリンクを二重に貼ってました、失礼。正しくは、一方はこちら↓です。

https://mobile.twitter.com/Aceface4ever/status/591628793745252352

ね？「女の敵は女」の亜種論法でしょ。

んで、もう一個のリンク先についても追記。そりゃ左翼の論考なんだから「階級闘争史観」と「資本家悪玉論」の印象が強い
内容なのは仕方ないけど、それを現在の南アフリカの問題からアパルトヘイトを免罪する根拠だと読み解くのは読み手が悪い。

え、左翼の論考だと決め付けるな？
いやいやだって、結びの文章がこう↓ですよw

http://members3.jcom.home.ne.jp/wing-pub/hyouron/hyouron-3.html
＞南アの労働者階級もまた、日本のそして全世界の労働者階級とともに、労働者階級の解放と社会主義の実現という
＞共通の課題をもってその隊列に加わるのである。「万国のプロレタリア団結せよ！」は、今こそ真実の内容をもって全世界に響き渡るのである！
813：春田の蛙：2015/04/26(日) 02:33:21: http://twitter.com/yamagiwasumio/status/566983587145064448
http://twitter.com/sorekaradoushit/status/591629394969395201
http://twitter.com/okinakinakurino/status/591631070505799683
http://twitter.com/sorekaradoushit/status/591631220091424768

worldwideweb01が賛同・ＲＴした曽野への擁護↑を抜粋１。
814：春田の蛙：2015/04/26(日) 02:35:07: http://twitter.com/okinakinakurino/status/591632084248100864
http://twitter.com/sorekaradoushit/status/591632381422931968
http://twitter.com/worldwideweb01/status/591548952618504192

worldwideweb01が賛同・ＲＴした曽野への擁護↑を抜粋２。
他国の暴動に嬉々として便乗するこの醜さよ。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/591641074197667840
>他民族への不信感や忌避感情はアパルトヘイトの産物とかトンデモです。

そして調子に乗り、トンデモだと言い切る↑
815：春田の蛙：2015/04/26(日) 02:37:27: で、現実↓

http://twitter.com/miura_hideyuki/status/591947497557381120
http://twitter.com/Aceface4ever/status/591973708895399936

他民族への不信感や忌避感情もアパルトヘイトが生んだ産物でしたね。
私はAceface氏には与しませんが、氏でさえそう認めています。

worldwideweb01は、今ごろ、上記をＲＴして過去のツイートを流してるけど。
まず、暴動と死者に便乗するという最悪の形でなされた
「自分の放言の誤りと罪」を、素直に謝罪・撤回したらどうなんだろうね。
816：春田の蛙：2015/04/26(日) 02:50:51: ちなみに私が何故、Aceface氏に与さないかというと。
氏が肯定的に引用してる曽野の文章。原文はこう↓なんです。

http://dailynk.jp/archives/35174

これ読んでも、何とも思いませんか？
817：春田の蛙：2015/05/08(金) 06:30:54: https://mobile.twitter.com/dragoner_JP/status/595947449669132288

この「日本が敗戦迫るドイツにUボートを全部タダで寄越せと言った」話。
有名なネタだけど、私の記憶では、史実とちょっと違った気が…。

（よかった……そりゃそうだよね。いくら大日本帝国でもそこまで狂ってないよね）

いや。史実はたしかUボートだけじゃなく、ドイツ海軍の全艦艇をくれって申し入れた筈。

（え……）

しかも、それらのフネを日本まで運ぶのもそちらがやって欲しいと
超ド厚かましい要求。当然デーニッツ元帥激怒。

（…………）

ただ、この大使館の武官さんは本国からの命令に強く反対してたらしいよ。
仮に逆の立場で、我が日本がそんな破廉恥な要求をされたら、相手国をどう思うか！って。
んでデーニッツ元帥にも、国の命令だから仕方なく申し上げたが閣下がお怒りになるのは
もっともです。みたいなことを（この辺うろ覚えだから内容違うかもだけど）言って、
元帥もそれで機嫌直してくれて、この日本の武官とは仲直りして和やかに別れたっていう。

まあ、数多い「大日本帝国恥知らずエピソード」のひとつですな、これも。
818：春田の蛙：2015/05/13(水) 02:29:13: ところで私は資料屋さんと同じく愛国者なのですが。

https://mobile.twitter.com/Kumiko_meru/status/595463263137046528

上記に全面同意。これは、これこそ我が祖国の誇っていい歴史です。

そのことが理解できない非国民（敢えてこの表現を使います）には、
>>628に引用した昭和帝の和歌なんて意味わからないだろうなあ。

「わが国の　たちなおほり来し年々に　あけぼのすぎの木はのびにけり」
819：春田の蛙：2015/05/13(水) 02:43:30: https://mobile.twitter.com/nekoguruma/status/597771061787107328
https://mobile.twitter.com/sir43k/status/597773963188658177

まさに↓コレｗ

https://mobile.twitter.com/fussoo_moe/status/413891413286207490
820：春田の蛙：2015/05/13(水) 02:50:39: あと艦これにイタリア艦が実装されたことに関して。
イタリア艦つってもこの二隻はドイツに撃沈されてるんで、これは次こそ英米艦もくる！

https://mobile.twitter.com/uchidahiroki/status/597178835130421248
https://mobile.twitter.com/CCCP1917/status/597176624338075648

そして上記に同意。こういう考え方こそ大切です。戦争は損得勘定。
821：春田の蛙：2015/05/13(水) 02:58:21: あ、ごめん。戦艦ローマは撃沈されたけど、同じく被弾した戦艦イタリアは沈んでないね。失礼しました。
822：春田の蛙：2015/05/15(金) 19:53:29: しかし最近つくづく思うけど、「好ましくない相手の言った事でも正しいことは正しい」、
逆に「好ましい相手の言った事でも間違いは間違い」って考え方は大切だなあと。

憎悪犯罪・レイシズムに現職総理（安倍、オマエだよ）や政権与党が加担してる。これは許されざる罪です。
が、アベノミクスに功罪の罪しかないかと言ったら、功もある。再分配を考えてないから全体として失敗だけど。

レイシズムや現政権へのカウンター、反対運動にも非や間違いはある。けれそれへの嫌悪から、
反対者側が批判する曽野綾子の、南ア大使からの抗議にまで発展したアパルトヘイトへの
明らかな賛美・差別思想まで「差別ではない」と擁護するのはおかしい。
また反原発運動に大きな行き過ぎや社会悪も混ざっているからと言って、
逆張りに「原発事故で人は死ななかった」とまで強弁するのはメチャクチャな暴論ですよ。

思うにコレ、自分が味方する側に「一点の汚れもない潔癖さ」を求めてるんだろうねえ。
そうでない限りは非を見つけたら「どっちもどっち」という態度を取りたがる。これは醜い。

言いたかないけど一部のオタクが、自分に好都合な架空の異性キャラに入れあげながら、
現実の異性へは嫌悪・攻撃する心性とも似通っていると思います。
実際、「障碍者はフィクションに描かれがちな天使ではない」と知って、現実の障碍者を
憎悪する人はいますから、これと同じでしょう。私が過去付き合いのあったネトウヨには、
「日本は汚い国で韓国や北朝鮮は綺麗な国」と思ってたら現実は違ったから、反動でネトウヨになった。
これは戦後教育の洗脳で、自分はそれから解けて愛国運動やってるんだと言ってた方もいました。

ネットでやたら痴漢冤罪をがなり立て、女性とおぼしきアカウントやフェミクラスタに粘着する輩も、
可愛くて家庭的ｗで自分にひたすら都合のいい、そんな異性なら大好きなわけですよ。たいていはね。
けれども人権ってのは「全てのひとに平等」にあるもので、「オマエに都合の良い相手」だけのもんじゃない。

こういう反動的言動をとりがちなひとって、他者をよく糾弾するわりに自分自身には甘いけど、そしてデモや
社会運動への見方がやたらと辛いけど、その心理はこう考えると理解できる気がします。共感も同情もしないけどね。
823：春田の蛙：2015/05/19(火) 00:20:39: https://mobile.twitter.com/naniwacchi/status/600040347620614144
https://mobile.twitter.com/kinkuma0327/status/600156212466819072
https://mobile.twitter.com/kinkuma0327/status/600255447417823232
https://mobile.twitter.com/NetPollutions/status/600311059996545024

辛坊治郎最低だな……こういうのが野放しでマスコミ人としての社会的生命を奪われることもないってのは、やっぱり間違ってるよ。
824：春田の蛙：2015/06/09(火) 23:39:59: http://twitter.com/hokusyu82/status/608262956195782656

これは本当にそう思う。フィクションと現実との混同や、ゾーニングの問題に関しても。

具体的な作品名を挙げると「Fate/zero」とかね。
まさにこういう救いの無い世界観が描かれてるけど、そもそもこれ、
原典からしてエロゲで、それをエロゲ出身ライターが書いた派生作品なんで。
単なるフィクションだしフィクションだから成り立つ内容なのに、
こういうのをこそリアル！みたいに勘違いして、現実の様々な決まり事や法律の方を
『都合の良いフィクション』みたく思い込んでる人が目立つ気がする。

「永遠の0」とかもそうだよね。「落下傘で脱出中の相手を銃撃」という明白な残虐行為を
主人公にさせて「戦争のリアル」として描いて、フィクションである作中で肯定してる。
これを真に受けて戦争について考えてたら、現実の戦時国際法なんて絶対理解できない。
現実のほうを『都合のいいフィクション』と考える妄想人間の出来上がりですよ。

たぶん以前、資料屋さんとの議論で「戦争は民間人虐殺も当たり前で何でもあり！」だと
言い張ったネトウヨさんとかも、現実は一切見ずにフィクションで考えてたんじゃないかなあ。

いやフィクションとしては「Fate/zero」好きですよ。イスカンダルのフィギュア持ってるし。
けどアレ、フィクションの中でしか生きられない、存在し得ないキャラだよねえ。
825：春田の蛙：2015/06/22(月) 08:04:21: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/268

上記の続き。槍玉にあげるのは下記自民党の動き。

http://twitter.com/yamtom/status/611208921005453312
http://twitter.com/yamtom/status/611209611589255168

http://www.sankei.com/politics/news/150616/plt1506160006-n1.html
>ＧＨＱが占領中、全国の新聞に「太平洋戦争史」を連載するなどして戦勝国側の
>歴史観を浸透させた「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」

これたしか小林よしのりも盛んに主張してたけど。まあ小林よしのりもって時点で眉唾なわけですが。
826：春田の蛙：2015/06/22(月) 08:13:53: >>825続き

http://qq2q.biz/lUGD

元ネタはこれ↑

http://qq2q.biz/lUGE
http://qq2q.biz/lUGG

どう間違ってるかはこの通り↑

http://qq2q.biz/lUGI
>その特徴は，何と言っても「事後検閲」，つまり，原稿段階での「事前検閲」でなく，完成した出版物を対象とした点にあります．
>　これが何故効果的か，と言えば，刷り上がり，後は店頭に並べるばかりになっていた完成本が発禁処分を受けると，発売あるいは頒布出来なくなるのは元より，完成本も刻版も総て没収されてしまう点にあります．
>　出版社にとって，相当額の投資をして刻版を作り，完成させた本を没収されてしまうと，後はその投資だけが債務として残り，それを回収する術はありません．
>　従って，体力のある出版社ならともかく，体力のない中小出版社でそうした発禁が頻発してしまえば，それは倒産への道に繋がっていく訳です．
>　よって，そうした「検閲標準」をクリアしようと思えば，権力体制に阿る無難な本しか出せない事になります．
>　こうした仕組みは，世界でも殆ど例が無く，ナチス・ドイツの言論抑圧を凌ぐほど，強力なツールとして機能した訳です．

大日本帝国時代の検閲のすさまじさとデタラメっぷり↑
827：春田の蛙：2015/06/22(月) 08:16:02: >>826続き

こうした事実を踏まえると、昨今多く見られる下記レビューのような主張が、いかに誤っているかが分かりますね。

http://www.amazon.co.jp/review/R3KOEL4NC0UY5K/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=4167366088&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books

これも何十年も前から使い古された嘘なんですが。何度誤りを指摘されても厚顔無恥にデタラメを
吐き続ける人たちによって生き長らえ、今日なお新たな信者を獲得し続けているわけです。
828：春田の蛙：2015/06/24(水) 03:08:02: http://twitter.com/Werth/status/611867866946600960

こういう方に。昭和帝は植物学者で自前の植物園持ってたけど、日中戦争が始まると
「戦時にけしからん！不謹慎！」と青年将校どもから叩かれるんで、自分の植物園に
行けなくなったってエピソードを教えたらどんな顔するかなあと思ってみたり。

天皇からしてこの扱いです。そりゃ一般人なら許されないでしょうね。戦争反対。日本のは特に。
829：春田の蛙：2015/06/24(水) 03:23:40: http://twitter.com/maomaoshitai/status/613328275071369216
http://twitter.com/maomaoshitai/status/613331035799949312

まあ日本人のやることなんで、進歩してない部分はあるんでしょうね。

https://twitter.com/hayakawa2600/status/612369911365566464

これも。昭和帝を不謹慎と叩いた帝国軍人と、実はそうメンタル変わらないんじゃないかな？

http://twitter.com/mt3678mt/status/611809356338696192

去年のこのイベントは田母神閣下ｗだったな。たしか資料屋さんにチラシ送ったけど。
830：春田の蛙@戦争マンガだいすき：2015/06/24(水) 03:31:15: http://twitter.com/renya_mutaguchi/status/607463489855045632
http://twitter.com/renya_mutaguchi/status/607427056326959104
http://twitter.com/renya_mutaguchi/status/607472780649459712

まあ、正しく帝国軍人の裔のやり方ではあるよな。ゾッとするが。

http://twitter.com/kama_iruka/status/612783856265990144

この頃は松本零士、いいマンガ描いてたよな……。
831：春田の蛙@セクトのこととか良く分かりませんが：2015/07/03(金) 09:23:49: http://twitter.com/sir43k/status/615879959282737152

これ私も同感だし、そこで気をつけるべきはRTされてた

https://twitter.com/sir43k/status/616561132468203520

こういう問題だと思います。自分の本音は支配欲、ということに無自覚なのって専門家でもやっちまいますからね。
いやホントねえ……私は素人なので愚痴の聞き役くらいしかしたことないですが、こういう横槍には苦労しました。
これとオカルトが絡むと最悪ですよ。「あなたの今生の苦しみは、生まれる前に自分が修行として選んだのだから
そう思って乗り越えてみては？」とか。いやこれマジで言った人いるもん。

まあ自分が自分の体験を、勝手にオカルトで整理するのは自由なのよ。なんぼ荒唐無稽でも自分のことなら。
けど他人にそれをすすめるのは、セクトへ『善意で』『救ってあげようと思って』勧誘するのと一緒です。

断言するけど他人を、それも言葉で救おうなんてただの傲慢な思い上がりです。何様のつもりなんだか。
うん、でも人間は容易にこれに陥るよね。その意味では狂信者も『同じ人間』なんですよ。

一見、手を差し伸べてくる「善意で無関係な通りすがりの他人」の支配欲を見分ける物差しのひとつは
「気兼ねなくノーを言っても気を悪くしないかどうか」だと思います。
ここで不機嫌になるのは立派な暴力。機嫌を損ねられないという非対称の人間関係は、
それに基づく圧力・脅迫として働きます。つまりは弱みに付け込んだ支配ですね。
832：春田の蛙：2015/07/03(金) 09:27:19: http://twitter.com/sir43k/status/615883247222796289

これは以前も資料屋さんと話し合った気がするのですが（詳しく覚えてなくてすみません）、いろいろと考えてしまいますよね…。
833：春田の蛙：2015/07/15(水) 14:14:58: http://twitter.com/seanb_beta/status/621143391674351616

このリンク先の記事は、流石に分かり易いな。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/620592195658067968
http://twitter.com/kinkuma0327/status/620598917697122304

そして上記でアホだと呆れられてる主張。まあアホで非常識だと私も思う。
けどもう名指しはしないけど、曽野綾子の問題で執拗に資料屋さんを叩いてる御仁がコレに
どや顔で賛同してたのは忘れない。私、一度はその人物を評価してた過去が恥ずかしい。
834：春田の蛙@ダメダメ提督：2015/07/21(火) 17:53:17: http://twitter.com/bookfishswim/status/623143774231728132
http://twitter.com/haieki/status/623336969095876608
http://twitter.com/niyari_niyari/status/623397869886701568

しかし以前>>205でも批判したけど、この人たちのセクシズムは
相変わらずどぎついなあ。まったく進歩していない…（AA略
「男が女を守る」というフィクションなどで美化されがちな古典的価値観は、
現実においては「女性性への所有欲や支配欲としてしか
発露しない」という残念さが、よく分かる事例でもありますね。

それにしても人様に向かって（オレサマの）でかい戦いに加わって頭数になれ、とは。
いやはや呆れかえるほどの凄まじい傲慢さだねえ。一切許容できないし、賛同できません。
835：春田の蛙：2015/07/21(火) 17:53:52: http://twitter.com/akisumitomo/status/623036710075502592
http://twitter.com/renya_mutaguchi/status/623368734904729600

こうした指摘には同感だけど。「民主主義というのは多数決のことではない」って基本が
分かってないひと多いよね。相対性理論との発想の類似性とか、考えてみればいいのに。

http://snowymoon.hateblo.jp/entry/2013/11/27/232032
836：春田の蛙：2015/07/21(火) 18:08:15: http://twitter.com/bono_kichi/status/623193268159774720

これには同感。以下のまとめとコメント欄に涌いてるような、

http://togetter.com/li/849920

他者の人権を侵害する暴言やデマへは心理的抵抗を感じないのに、
「お国にたてつく」ことは絶対悪で禁忌だ！と感じるようなひとって
もはや完全に倫理観が狂ってますよね。
837：春田の蛙：2015/07/21(火) 19:06:54: http://twitter.com/Lily_victoria/status/623423238870142976

>>834に、これも追加で。

http://twitter.com/tugumi727/status/623180028889600000

たしかに。私もすぐ諦めたり投げやりな物言いをしがちだけど、
だからこそこういう指摘には頷かされますね。
838：春田の蛙：2015/07/21(火) 20:00:25: http://twitter.com/mujigedari/status/623207511189925888

上記で紹介されてる記事は、たしかにいま改めて読まれるべきだと思う。
839：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/07/21(火) 20:24:03: >>836
そのジョンお姉さんとやらが言ってることが、ことごとくお国の定めた法律に反することなのが大笑いですな。
お国にたてついているのは果たして誰でしょうかと。なんか、あまりの支離滅裂さに腹がねじれそうなんですなあ。
多分、こういう人は未来永劫自民党に投票する日本人だけが健全な日本人とか思ってそうで、その思考回路はおそらく朝鮮労働党とあまり変わらない。

あとね、カウンターの男性中心主義。
男組とか最初から異様なまでのセクシズムに染まってましたからね。それでも鼻をつまんで黙ってましたがね。
みひょんさんとか（おそらく）女性カウンターも相当いるところ（現場でもいるよ）そういう女性を認めないってのはどうなのよと。
まあそれなりに成果を残してはいるんですが、罪の部分もあまりに多い。うーむ。
といいつつ、しばき隊のように力を見せ付けて警察を脅して回ったから警察も機動隊を大挙動員してレイシストどもを厳重警戒するようになったと言う経緯も考えるとそこだけは評価しなければならぬが、うーむ。
840：春田の蛙：2015/07/21(火) 21:45:28: >>839
まずジョンお姉さん氏について。これは>>824で指摘した問題の典型であろうと思います。
要はこのひと、本当は法に反する行為だけど（自分の周りでは）罷り通ってるからいいんだ！と言ってるだけなので。
つまりブラック企業における各種法令違反も、生活保護申請に対する水際作戦（不法行為です）も、
「建前では悪いとされてるけれども、それが現実だ」という粗雑な感情論で肯定されうるということです。

http://twitter.com/sir43k/status/623457186023223296

このご指摘にある「やったら法令違反で指弾されることを知っていながらやっていて、それが発覚しないように
証拠隠滅をしている」というスタンス、慰安婦問題での論争でもまったく同じでした。
わが大日本帝国が慰安婦を強制的に狩り集めるにあたって取った手法は、当時の帝国にあってさえ不当なやり方。
だから何とか法の網をくぐり、脱法行為へのお目こぼしを貰い、軍からの圧力を頼ったりもしたわけです。

そのことを指摘されているのに、ジョンお姉さん氏のスタンスは「だから当時は罷り通ってたんでしょ、問題ない」といった態度。
「本当は当時でさえ法に反する行為だったけれど、証拠隠滅等をしているから問題ない」という意味では今回と同じです。
即ち「各種法令などは「きれいごと」「建前」であって、俺たちの考えこそが「現実」なんだ！」という主張なのでしょう。

おそらくは、権力者の内心の本音を忖度し代弁してるつもりにでもなってるんじゃないですかね。一種の現実逃避だと思います。
841：春田の蛙：2015/07/21(火) 21:58:15: >>839
次にカウンターに蔓延するセクシズムについて。そんなに悩むことではないと思います。
功は功として素直に認めつつ、男性中心主義へは淡々と不賛同を表明し続ければいいだけの話で。
まあこうすると「馴れ合い仲間」「おともだち」としては認めてもらえませんがｗ

要は同じなんです。JSCPRが日本のセクト・カルト問題に関して功績が無いなんて思わないでしょう？　多大な功績があります。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/268

けれども、ならJSCPRに属する専門家が疑似科学・トンデモの宣伝↑をしてても批判してはならず、擁護せにゃならんのかって話ですよ。
842：春田の蛙：2015/07/21(火) 22:09:43: ちなみに「お国にたてつく」ことは絶対悪で禁忌だ！と考えて強く戦争協力を訴え、
おそらくは権力者の内心の本音を忖度し代弁してるつもりにでもなっていたら、
「お国にたてついた」とみなされて逮捕されたのが、創価学会の牧口常三郎初代会長ですね。
843：春田の蛙：2015/07/21(火) 22:13:06: http://www.geocities.jp/usiki_t/syuusin.html

牧口常三郎もまた、ジョンお姉さん氏推薦の
上記のような思想的背景と信仰に毒されていたわけです。
844：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/07/21(火) 22:19:14: >>841
あ、そうか。それはそれ、これはこれで切り分けちゃえばいいのか。
ここんところネトウヨ相手に丁々発止をやりすぎてたせいで、どうもネトウヨ思考に影響されていたような。
深遠を覗き込む者は何とやらですね。

>>840
そっか、そういうことか。思い出してみると、裁判所行って刑事公判傍聴していると、そんな被告人がたくさんいるなあ。
これくらいなら捕まらないだろうとか、これくらいならみんなやってるから大丈夫とか。
そんで、そんな様子を検察は論告で取り上げ、「規範意識の鈍磨は著しい」と切って捨てる。
おなじみのパターンだ（マジ）。
845：春田の蛙：2015/07/21(火) 23:27:19: >>844
全否定か全肯定かってことです？＞ネトウヨ思考

まあほら、私は宇宙戦艦ヤマト好きだけどさ。女性の制服だけアレなのはセクシズムでヤだなあと思うもん。
あとドメルの最期の言葉。「ひとりの男として」じゃなく「ひとりの人間として」なら、もっと良かったと
思ってますし、劇場版「星巡る方舟」でもバーガーの「ガミラスの男なら～」は「ガミラスの軍人なら～」に
しておくべきだったと考えています。そこは残念で減点対象だけど、それはそれとして、やっぱりヤマト好きです。

>これくらいなら捕まらないだろうとか、これくらいならみんなやってるから大丈夫とか。

ああ、やっぱりそういう気持ちでやらかしてるんだなあ…。結局、捕まったひとは運が悪かったんだろうとか、
時には要領が悪かったと切断操作して、無根拠に「自分はだいじょうぶ」だと信じ込み続けるんでしょうね。
846：春田の蛙@終戦記念日：2015/08/15(土) 05:21:22: http://twitter.com/sir43k/status/632118241075200000

資料屋さんもそう思いますか。私も全文読んで憤り、ひたすら呆れました。安倍総理を、心の底から軽蔑します。

だいたいねえ、これまでの談話で「日露戦争は、植民地支配のもとにあった、多くのアジアやアフリカの人々を勇気づけました」だの
「欧米諸国による経済のブロック化（が戦争の原因）」だの、挙句「私たちの子や孫、そしてその先の世代の子どもたちに、
謝罪を続ける宿命を背負わせてはなりません」だのと書いたものがありましたか？この談話は日本の敗戦70年と言う節目に刻まれた恥部です。

http://www.asahi.com/articles/ASH8G5W9YH8GUTFK00T.html?ref=yahoo

過去の村山・小泉談話↓と比較すれば、安倍談話↑の異常さは明白です。

http://www.asahi.com/articles/ASH8D55KMH8DUTFK00C.html
http://www.asahi.com/articles/ASH8D55M5H8DUTFK00D.html
847：春田の蛙@終戦記念日：2015/08/15(土) 05:29:46: 「政治的、外交的な意図によって歴史がゆがめられるようなことは決してあってはならない」

道徳教育に江戸しぐさだのサムシンググレートだのオカルトまで取り入れて、それを教科化して
教え込もうと目論んでるのはどこの政権でしたっけｗ今日の「お前が言うなスレ」はここですかｗｗｗ

http://lite-ra.com/2014/10/post-575.html
848：春田の蛙@愛国者：2015/08/15(土) 06:07:25: とはいえ私も愛国者の端くれとして、いつもdisってばかりではアレですね。
たまには大日本帝国の景気いいネタをいくつか。

http://twitter.com/tabitora1013/status/629251381233192960
http://twitter.com/REVI/status/631247431213060096
http://twitter.com/lautrea/status/629302307868381185
http://twitter.com/CCCP1917/status/631618590865690625

…………いややっぱ大日本帝国ってクソだわ。
849：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/08/23(日) 21:26:56: >>845
そうですともそうですとも、ネトウヨさんって、発言者に過去に少しでも瑕疵があればそこを平気で攻め込んできますからね。
自然防衛的になってしまう。と思ったら公共放送と日本テレビが次から次へとやらかしてくれてるようで、セクシズムの種は尽きませんなあ。
ＮＨＫは「むちむち」なんてタイトルの番組作って、内容は女子高校生を辺野古とか連れて行って反応を見るとかね。
無知な女子高生にどうのこうのとか、ああ吐き気が。
日テレはアイドルの卵を集めて乳とかケツとか強調した映像でラクビーのルールを紹介するとかね。こちらもああ吐き気が。

>>846
いやー、安倍の底意が出てきてこちらも吐き気がしますね。
本音では謝罪などしたくない、日本は正しかったんだとか言いたいんだろうなあと。
ただ、そんな安倍首相ですら、終戦の日に靖国に集った右翼ども（幸福実現党とか頑日とか）からは非難の対象なんだから、世の中すげえ人はいるもんだと呆れるばかり。

>>848
…大日本帝国…とことん糞だわ…
昭和館としょうけい館をはしごして、そのあとで九段下交差点に陣取り怒鳴り散らしている右翼を見るとやはりあれこれ感じるものがありますね。
ええ、終戦の日に行ったんですよ。九段下の駅から靖国への道は右翼が次から次へとビラを配ってらっしゃる。
神社の境内は見てないが、鳥居のところで右翼がわめいている。
靖国通りは機動隊が陣取り、右翼の街宣車を通さないように警備している。
こいつら全員立派な大日本帝国の継承者ですな（機動隊は違うが）。

千鳥ヶ淵にも行きましたが、そこはあまりにも静寂で驚きました。
園内にはひたすらセミの音が響き、ただひたすら静寂。
このあまりのコントラストにはひたすら驚愕するばかりです。
靖国がパフォーマーをひきつけてくれているから静かでいいですね。
まあそれはそうとして、昭和館としょうけい館はもし東京にこられたら一度ぜひ。
特にしょうけい館一度見ると大日本帝国くたばれ、遊就館はデタラメって思えますからね、ええ。
850：春田の蛙@E-4クリアの凡庸提督：2015/08/25(火) 15:17:31: >>849
http://twitter.com/sweetbeansoup/status/635686125131030528
http://twitter.com/sir43k/status/635109411195740162
http://twitter.com/sir43k/status/635109881884770304

私なんて中三のときにほぼ学校行かなくて（たしか学校休んだ日が300日とかそのぐらい）、一年遅れで高校入ったけど、それで何とか生きてますからね。

＞公共放送と日本テレビ
興味も沸かないので動画は確認してませんが、「むちむち」とか番組コンセプト見ただけで完全アウトだと思いました。
あれですね、こういうの作る輩・抵抗を感じない輩は「女性にはキャバクラ接待させて当然」つう感覚なんでしょうな。ならきちんとキャバクラへ行って、
相応の謝礼を支払って接待されてこいやボケと。もう何ていうか、吐き気しますよ。こういう「年下の女性相手に偉ぶりたい」って脂ぎった下劣な支配欲には。

＞そんな安倍首相ですら
裏を返すと、安倍ですらアレが限度。靖国を賛美するような右翼どもの気に入る内容にまで踏み込むと国内含む
全世界から総スカンというのが現実なわけで。保守を自称する輩はお花畑に生きてないで現実みろやと思います。

＞…大日本帝国…とことん糞だわ…
でしょｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44635
>しかしその一方で前出の映画に象徴されるアメリカ文化の強い影響下にあり、「親米」でもあった。これは、対米戦争当初の日本にはアメリカ人に対する蔑称らしいものがなく
>「鬼畜米英」が盛んに叫ばれるのは44年に入ってから、つまり実際には対米戦意が高いとはけっしていえなかったという、現代の歴史研究者の指摘を裏書きする

これらと「軍での虐待および故郷での村八分への恐怖によって敵と戦っていた日本兵も多い」というのは複数の指摘があって。なにせミッドウェーから生きて帰った
赤城の艦長さんでさえ、同期生からの面罵と村八分の末に左遷されてますからね。あの赤城の艦長まで務めてこの扱いですから、ましてや一般兵の処遇はというと…。
こうやって身内で身内を死に急がせた挙句、実態は慢性的な士官不足。しまいには三隻の駆逐艦長を一人に兼任させるまで落ちぶれたわけです。
このザマで「当時の指導者ではなく国民に第一の責任が…」とか言われてもねえ(苦笑

ご推薦のしょうけい館ちょっとググってみたんですけど、これは行きたい！
いつか是非、資料屋さんと昭和館としょうけい館をご一緒したいなぁ。
851：春田の蛙：2015/08/25(火) 15:26:49: あ、ハンドル名に前の書き込みのが残ってた（汗
ちなみに最終E-7がストレス過ぎて、ゲージ三分の一削ったとこでイベは投げてます。
イベント期間延長とか、ますます13秋と同じ轍を踏みつつありますなあ艦これ。
852：春田の蛙：2015/08/26(水) 15:53:53: そういえば。あまりこういう短絡的な結び付けはしたくないんだけれども。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44638
>日本兵は味方兵士の「遺体」回収にものすごく熱心だった。しかし、その一方で、苦しんでいる
>傷病者の扱いは劣悪で、撤退時には敵の捕虜にならないよう「自決」を強要した。

しょうけい館の話題が出たのでちょっと思ったんですけど。旧軍の「戦死すれば美化し称揚し賛美する」
「しかし死ななければ罵倒され足手まとい扱いされ早く死ねと強要される」って非人道的体質。

これって、どうしても昨今の「良い被害者は死んだ被害者」「死んだものだけが『真に困窮していた』と認められる」
といった風潮と諸々の叩き（学校内での自殺、母子家庭や障碍者へのものも含む）を連想させられるんですよね……。
853：春田の蛙：2015/08/26(水) 17:18:15: http://twitter.com/kamakura_tosyok/status/636329967668695040

いいツイートだと感じ入ると同時に、公共の図書館をTSUTAYA図書館なんぞに作り変えちゃイカンと強く思う。
854：春田の蛙：2015/08/29(土) 02:29:20: ふうむ…ちょっと驚いたなあ。

「彼氏が奨学金の返済を抱えているから結婚できない」→事実すぎてため息が出る
http://togetter.com/li/866110

そも「教育の機会均等」のための支出って、税金の使いみちのなかでもまず文句の出ないもんだと思い込んでたよ。
こういう考え方も、もう古いのかなあ……戦後の焼け野原の中から、食うにも困る日々の中から、
それでも未来の日本のためには教育だと頑張って来られた数多の先人に、ちょっと見せられないコメント欄だよね。

少なくとも私はそう思う。私自身の意見はむろん資料屋さんたちに同意だけど、それでも今の日本人の一人として恥ずかしい。
終戦70年のいま先人に申し訳ないと、そう感じてしまいます。
855：春田の蛙：2015/08/29(土) 02:41:15: https://twitter.com/sir43k/status/637315086701322240

「暑い日は仕事しない」も江戸しぐさ（本物）↓ですねｗ

http://twitter.com/1059kanri/status/634302576985436160
856：春田の蛙：2015/08/29(土) 03:00:19: ところで、>>854のコメント欄で暴れてる自称「元自衛官で京都大学学士」の正体がこちらになります↓

http://togetter.com/li/464525

この人、虚言癖で有名ですよ。自称「元自衛官で京都大学学士」と同じ側のコメント欄の皆さんご愁傷様。大恥だねｗ
857：春田の蛙：2015/09/02(水) 12:02:39: >>852続き

http://twitter.com/uchidahiroki/status/637994655821361152

安倍政権のこだわる「社会福祉は親子や親類、地域社会の共助が主体」「育児も介護も家庭で」ってのは、要はこれ↓だよね？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44638?page=7
>日本兵は病気になってもろくな待遇を受けられず、内心不満や病への不安を抱えていた。戦死した者のみを大切に扱うという
>日本軍の精神的風土が背景にあり、捕虜たちの証言はそれへの怨恨に満ちていた。これで戦に勝つのは難しいことだろう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44637?page=6
>本書でたびたび引用しているIB1945年1月号「日本のG.I.」に出てくる米軍軍曹は、戦地の日本兵の金銭事情について「民間人に売れると思った物は何でも盗む。彼らの賃金は世界中の陸軍でおそらく一番低い。
>最下級の兵は日本では月に3円もらう。戦地に出ると月に約3ドル相当の金をもらう。しかし占領地では物価が2000パーセント値上がりしているため、ほとんど何も買えはしない」と書いている

>米陸軍省軍事情報局が1943年3月に出したパンフレット『諸外国陸軍の士気向上活動(Special Series No.11 Morale-building Activities in Foreign Armies)』は、日本軍兵士の留守宅に行われた生活援助について、次のようにかなり的確な解説をしている。
>
>日本兵の「出征」にあたってはそれぞれ厳粛な行事を行って敬意を払い、国のみならず村の大切さ、ありがたみを深く感じさせる。
>留守宅に関する兵士の安心感は、隣人たちが家族の農作業を手伝うことにより高められる。婦人、在郷軍人など多様な団体もまた留守宅の面倒をみる。
>
これをみるに、日本兵が留守家族の生活困窮について抱いていた心配の解消は政府ではなく「村」すなわち近隣社会の手に委ねられていたといえる。万一兵士たちが敵の捕虜となり、
>卑怯にも自分だけ生き残ったとすれば「村」は家族への農作業援助を打ち切るだろう。私は、これこそが彼らが投降を忌避した最大の理由のひとつとみるし、米軍もそれを知っていた。
>
>そのような日本兵家族に対する物質的待遇の低さは、『諸外国陸軍の士気向上活動』がドイツ軍について「徴兵兵士の妻に夫が民間人だったときの収入の30~40パーセントを保証し、将校、下士官兵の
>子育てのため21歳未満の子どもには一人月額10ライヒスマルク(約4ドル)、二人20マルク、三、四人25マルク、四人以上30マルクの手当を支払っている」と解説しているのとは対照的である。

安倍晋三は、日本を再びこんな風↑にしようという妄執にとらわれてるんでしょうね。それこそが「美しい国」なんだと妄信しているのでしょう。
858：春田の蛙：2015/09/12(土) 01:40:09: この度の豪雨災害に、お見舞い申し上げます。

資料屋さんはTwitterを拝見する限り大丈夫なようで、まずは胸を撫で下ろしました。
いつもの如く有益な情報発信をされておられますので、改めてご紹介しておきます。

https://twitter.com/sir43k

皆さま、ご無事でありますよう……。
859：春田の蛙：2015/09/21(月) 12:09:22: 資料屋さんに、ちょっとご相談なんですけども。

http://twitter.com/daitojimari/status/641056131612213248
http://twitter.com/daitojimari/status/641057909422452736
http://twitter.com/daitojimari/status/641058326638292992
http://twitter.com/daitojimari/status/641405260242677760

（今のしたらばの仕様上、四つ以上のリンクが貼れないので次レスに続く）
860：春田の蛙：2015/09/21(月) 12:17:39: http://twitter.com/daitojimari/status/641493966119022592
http://twitter.com/daitojimari/status/641500439209357312

艦これクラスタで付き合いのあった人が、上記に賛同しつつ安保法案賛成！と力説してるのを、ひさびさの休日の
朝っぱらから見かけて頭痛が痛いのがおさまらんのですが、これどう説明したら分かりやすいでしょうかねぇ…（嘆息
いや発言者本人は手遅れかもしれませんけど、せめて現在やり取りのある知人の範囲内だけでも汚染を食い止めたくて。
861：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/09/21(月) 13:00:42: >>860
あ、頭が痛い。素人さんにも説明が難しい。
「わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等」は憲法上保障はされないが、憲法上禁止することを行政や国会に求めるものではない。
そして国会が定めるところの法律や法務大臣の判断は、現実には政治活動を規制してないので、その限りにおいて外国人の政治活動の自由はあると。
国会は特別永住者に比較的安定した地位を与えた（そういう法律を定めた）。国会の判断としては憲法上保障されてない政治活動の権利を「上乗せ」して保障することとしたと。
そして、これとの均衡上、一般外国人についてもそうやったらめったら政治活動を理由に退去強制するのは事実上不可能になった。

まとめると、憲法上は保障されてないが（ただし禁止はされていない）、法律で上乗せして保障するようになったんだよ、という説明でしょうかね。
いまいち煮え切らない上にわかりにくいので納得いただけるかはまったく自信がないのですが。
862：春田の蛙：2015/09/21(月) 13:24:52: >>861

うわ、早速のお返事かたじけない。本当にすみません、いつもいつも資料屋さんに頼りっぱなしで。
今回いただいた御説明、そのまま転載という形で使わせて頂いても構わないでしょうか？
863：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/09/21(月) 14:12:32: >>862
つたない答えですが、それでよろしければどうぞと。
864：春田の蛙：2015/09/21(月) 15:20:17: >>863
大変有難いです。ご説明を転載させて頂き反応を見たいと思ってます。

一応フォローしとくと、別の、現在付き合いのある艦これクラスタの方は
逆に以下のようなツイートをRTされてたので、別に艦これプレイヤーだから
こうなんだとは思わないし、思いたくもないんですけどね……。

http://twitter.com/reichsneet/status/644737928996876288
http://twitter.com/facklernyt/status/644993536912297984
http://twitter.com/SWVII/status/645034557473816576
http://twitter.com/product1954/status/645045401960103938
865：春田の蛙：2015/09/23(水) 00:41:06: ＞資料屋さん

上記のやり取りに関係してご連絡したい事がありましたのでメールしました。
866：春田の蛙：2015/09/23(水) 20:45:42: 【業務連絡】返信かたじけないです。とりいそぎ～
867：春田の蛙：2015/10/03(土) 03:13:02: 昨今その危険性と、にも関わらず多くの学校側にみられる
異常できちがいじみた対応で問題となってる組体操について。

http://twitter.com/tie323/status/649866316652810241
http://twitter.com/karapishi/status/649599567009198080
http://twitter.com/C4Dbeginner/status/649920824204353536
http://twitter.com/F102DeltaDagger/status/649886577078853632
868：春田の蛙：2015/10/03(土) 03:18:48: ではここで悪名高い大日本帝国が海軍兵学校でやらせていた
組体操の、凄まじいシゴキっぷり↓をみてみましょう。

http://togetter.com/li/881383

うん。私も初めて心から、こう言えます。
今の日本よりも大日本帝国のほうが（この点に限っては）マシだと。

http://twitter.com/penology_nagata/status/649383622877679616
http://twitter.com/sir43k/status/649922166247456768
http://twitter.com/sir43k/status/649930638938640384

「教育真理教」との表現に心底同感。こんなのは異常なカルトですよ。
869：春田の蛙：2015/10/03(土) 03:29:31: 追記。
この旧帝国海軍の組体操。現在の海自の視点から見ると「こんな危険な事させるのに
ヘルメットもつけさせないなんて、これだから旧軍は…」になるようですな。

じゃあ、今の小学校の非人道性っていったい？？？？
870：春田の蛙：2015/10/10(土) 20:48:22: http://twitter.com/S2948uS/status/652791245022957572
http://twitter.com/S2948uS/status/652788677710495744

艦これプレイヤーがまたアホな妄言を吐いていたので、下記参照先と一緒に、某所で晒してみるなど。

http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%bc%ed%a4%ea%a1%d7%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%f3%a4%c0%a4%c3%a4%bf%a4%ce%a4%ab
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%C6%EE%B5%FE%A4%CB%CA%D8%B0%E1%CA%BC%A1%CA%A5%B2%A5%EA%A5%E9%A1%CB%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF

一応、タイムリーな話題なのでこちらでもご紹介しときますね。
871：春田の蛙：2015/10/10(土) 20:58:50: 続き。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6anzenku.htm
>　小林よしのりは「南京の安全区に２万人の国民党軍のゲリラが入り込み日本兵に化けて、略奪・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本軍の仕業に見せかけていた。」
>　と、書いていますが、この主張にも証拠がありません。
>
>　実際には、日本軍は、安全区で徹底的に敗残兵狩りを行っているからです。

南京大虐殺に関する今さらな懐疑説とか。
この手のバカの発言が目に付けば、こう言われて↓も仕方ないね。

http://twitter.com/segawashin/status/652686948209926145

http://twitter.com/kochizufan/status/652606569239048192

上記はなるほどと頷かされるし、

http://twitter.com/sir43k/status/652787034529005568

こちらのご意見にも（甚だ残念な事態ですが）同感でした……。
872：春田の蛙：2015/10/11(日) 18:39:55: 痛々しい艦これプレイヤーヲチネタ。その２。

http://twitter.com/tsutsutsuteso/status/652878140318969856
http://twitter.com/tsutsutsuteso/status/652889941794418688

一見、まともそうに見えたのでツイートを遡ってみたところ、下記に賛同しつつ

http://twitter.com/kotsubo48/status/652711375035236352
（この行橋市議会議員↑のプロフがまた香ばしいことｗ）
http://twitter.com/hukubukuro/status/652649756179632128
873：春田の蛙：2015/10/11(日) 18:47:09: >>872続き

http://twitter.com/hukubukuro/status/652656092904710145
http://twitter.com/tsutsutsuteso/status/652860328271675392
http://twitter.com/hukubukuro/status/652649756179632128
http://twitter.com/tsutsutsuteso/status/652861214935027712

……このザマ↑でしたorz

戦前日本のどこが民主的なんだよ。民主国家じゃなく天皇が主権者だったからこそ、
民本主義という考えも生まれたんだろうが。全員、義務教育からやり直してこい阿呆。
874：春田の蛙：2015/10/11(日) 18:53:57: >>873続き

進研ゼミの中学生向け民主主義と民本主義についての解説↓

http://chu.benesse.co.jp/qat/2659_s.html

艦これで遊ぶ前に、こういう手合いはまず義務教育からやり直すべき。

http://twitter.com/tsutsutsuteso/status/652895253318340608
>艦これやる前はエスコンやガンダムくらいしか近代戦の知識がなかった

なるほど。だったらバカなのはしょうがないとして、それで現実の歴史を
偉そうに語ると大恥かくから、少しはお勉強しようぜ？
875：春田の蛙：2015/10/12(月) 10:02:25: いまちょうど艦これクラスタの中でもこの話題だったのですが。

http://twitter.com/y_arim/status/653291315312988160
http://twitter.com/nakakzs/status/653172718586585088
http://twitter.com/Fumitaka1948/status/653367824971264004

日本の対応は最悪手だし、上記にご批判のある通り「国際社会はパワーゲーム」
などと現実を知らないで事情通気取ってる輩もホントに嘆かわしいです……。
876：春田の蛙：2015/10/12(月) 10:09:01: http://twitter.com/sir43k/status/653232595757457408

私はたまに読みにいく度に真剣にイラっとする。許さん。
以前の資料屋さんの言じゃないが、こいつら全員心のデスノート行き。

最近、気持ち的に余裕がなくて2chに書きに行けてなくてごめん…
877：春田の蛙：2015/10/28(水) 20:18:36: 【私信】

資料屋さん、よく分かりませんがPC関係のトラブルって大変ですよね…
メアドは変えられたんでしょうか。ならメール送り直したほうが良いのかな？
878：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2015/10/28(水) 20:35:47: >>877
使ってたメールのアカウントはすべて復旧しましたし、gmailに送られたメールもすべて残っていたので（googleのサーバに）
こっちも大丈夫でした。蛙さんが送ってくれてたgmailのアドレスは無傷でした。
すばらしきgmail。
しかし、個人的に使っていたプロバイダのメルアドに送られたメールは、過去二週間分を除いてすべて電子の藻屑に（涙）
最重要ファイルを復活できなかったのは実に残念ですがまあしょうがない。
次はきちんとバックアップツールを使います。

ええ、時間がもったいないからとバックアップツールを使わず先を急いだためにこうなってるわけでしてね。ははは…
ちゃんとバックアップツールを使ってれば、今頃面倒ではあるがデータは全部復活してたんですがねえ。
なお、ダウンロードしたドキュメントやら自分で作ったドキュメントは全部DVD-Rに焼いてたので無事です。これは目論見どおり。

windowsがバキバキに壊れかけていたので、工場出荷時の状態にきれいさっぱり戻す、ということをやったのですわ。
そうしたらですね、メールのデータのバックアップが取れてなかったと。
こういう次第であります。
879：春田の蛙：2015/11/01(日) 18:43:26: http://twitter.com/ten1gou/status/660711414600888320

こういう発言者って何を考えてるんだろうなあ……じつはマイピクとして若干の繋がりがあったんだけど、さすがに看過できないので外したよ。

関係を切る前に一応、メッセで資料屋さんの痴漢冤罪関連記事のURLを伝えたけど、たぶん無駄だろうなあ……。資料屋さん、勝手に記事を使ってすみません。
880：春田の蛙：2015/11/01(日) 19:43:21: >>879

http://twitter.com/ten1gou/status/660762598674010112
http://twitter.com/ten1gou/status/660763282395918336
http://twitter.com/ten1gou/status/660765243388243968
http://twitter.com/ten1gou/status/660765343376277504

うん、やっぱり無駄だったか……。
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