□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□ - 1345555742

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 22:29:02: 本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。

が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。

多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。

カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。

そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。

素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/
2：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/17(月) 16:13:02: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/981-

上記の話題の続きです。政党の乱立による非自民票の分裂で自民が比較第一党になるに過ぎないだろう、
という開票前の資料屋さんのTwitterでの予測は、見事に正解でしたね。お疲れ様でした。

http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010329000c.html
>自民党の小選挙区候補の得票数を合計すると２５６４万票で、大敗した０９年から１６５万票減っている。
>１２政党の乱立で民主党と第三極勢力が非自民票を食い合った結果、相対的に自民党候補の当選する小選挙区が増え、自民党の獲得議席を押し上げた形だ。

私としては、維新の比例での得票が民主を上回ったりみんなの党の躍進が不気味に思えます。彼ら自身が皮算用したほどには、もちろん支持されてないにせよ。
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/17(月) 16:52:38: 失礼、×比較第一党　○相対的に第一党でした。

ところで政治の極右・排外主義的傾向や人権の軽視への批判に対し、それを冷笑したり現実的な批判ではないと指摘する内容もネット上には散見されました。
もちろんすべての議論に目を通したわけではありませんし、問題の多い内容の批判やデマがあったことは事実だと思います。
実際私が読んだ範囲でも、カルト問題の専門家やその周辺のツイートにさえがっかりする内容のものがありましたから。

また私自身、世論の右傾化を当初実態より高く見積もっていましたので、今回の選挙結果にはややホッとする部分もあります。
ただ、日本社会が元々社会福祉等に冷淡な構造である点などを考えあわせると、排外主義やネトウヨ的なヘイトの影響力の増大への懸念は変わりません。

大多数がいけないとは思っていても、いざイジメを目の当たりにすれば関わることを避け、犠牲者非難で心の折り合いをつける。
単純化すればこのような図式と現実的なしがらみが、声の大きな一部の暴走を私たちが止められないことに繋がるのではないかと思います。
もちろん、私自身がリアルではそうした人間のひとりであることを踏まえた自己批判です。だからこそ、法律や社会の仕組みがそれを抑止せねばなりません。

ところで、今回の選挙で日本の極右化や自民の改憲案、これらをナチスの例と重ね合わせる発言へ「中二病」などと冷笑する向きがありました。
私が思うに、これらは資料屋さんがカルト問題を考える際に良く挙げておられる「主語を変えても成り立つ批判かどうか？」で考えると良いと思います。

これが日本以外の外国の例だったら、ああした改憲案やトンデモ教育改革、社会福祉や人権への抑圧的な言動の数々、
それらを国旗を掲げ熱狂的に支持する群衆を見て「極右化」「排外主義」と警戒せずにいられるかどうか？
これを考えれば、海外のマスコミに日本の極右化を懸念する論調があっても至極当然であると思います。
4：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/17(月) 23:01:21: さて、今回の選挙の反省会でも始めますかね。まだ途中までしかやっていないのですが、今回の自民の大量議席獲得（あえて圧勝とはしない）、やはり対抗勢力の分裂によるもの大です。
自民党の相対得票率が50％を超えた選挙区は2009年選挙における民主党のそれと比べてとても少ない。得票率30％台すら東京ではごろごろ転がってる。東京だけで見ると民主＋未来の党＋共産の得票が自民のそれを上回った選挙区が11ある。到底圧勝とはいえない数字ですね、これって。
２ちゃんねるではサヨク死亡とかいろいろ書かれていますが、どこがだよと言う気がしてくる数字です。拙劣な選挙戦略のために自民にみすみす議席をくれてやる結果になったわけですよ。
維新とかみんなとかそのあたりと比べてみても日本未来の党＋共産＋民主の票は固い。東京ではね。これ山本太郎の個人票は入れてませんがそれでも固い。
…と、つらつらと小選挙区の話をしてきましたが今度は比例代表。こっちは維新とみんながずいぶん票を伸ばしたものです。これは不気味ですよね、確かに。
相変わらず「壊し屋」が人気ということでしょう。ただ、ただ、ただ、なのです。それをもって世論が右傾化しているということはできないんじゃないかなと。
私も蛙さんと同じように最近の世論は右傾化しているとばっかり思っていました。社会保障切り捨て、教育は秩序重視、嫌韓国、憲法改正で普通の国へ。でも世論調査を見るとことごとく逆の結果が出てくるんですよ。正直戸惑いました。
選挙期間中にtwitterでもつぶやきましたけれどね。一応ここにも挙げておきましょうか。
読売憲法世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120319.htm
憲法９条２項改正「必要ない」が「必要ある」を上回る。
ＮＨＫ「教育に関する世論調査」
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2008_08/080806.pdf
公立小中学校の役割として「決まりを守る姿勢を身につけさせ、社会や国家に貢献できるようにする」よりも「子どもの個性や自由を尊重し、自分で考えて行動できるようにする」を選ぶ人が多い。
フジテレビ新報道2001
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120603.html
生活保護引き下げを誘導する設問に対して引き下げをすべきと答えた回答者は半数にとどまる。

と、どうも右傾化はしていないようなのですよ。続きますね。
5：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/17(月) 23:54:01: じゃあネット上でさんざ騒いだり秋葉原でさんざ騒ぐあいつらはなんなのかと。早い話がノイジーマイノリティですね。
あいつらはマイノリティに過ぎないのです。ところが現実の政治はそんなマイノリティの話だけを聞いて進められようとしている。
さっそく安倍晋三は教育改革と憲法改正に手をつけるつもりだということが報じられていますがね。
この二つ、前回の内閣では不人気政策だったりしたわけですよ。これは「世論の曲解」を読んでいただければわかりますけれどね。でもやるという。自爆まっしぐらです。
ここに自民党の劣化を感じざるを得ない。どうして彼らはこうも世論を無視して自爆への道を突き進むのか。それがぶれない政治だとでも思っているのだろうか（そういえば前回衆院選前のＰＲ映像にそんな描写がありましたね）。
圧倒的少数のネット小言を真に受けて政治を進めるのが不思議で不思議でなりません。
その極北があの秋葉原街頭演説ですね。いまや自民党を支持している層はああいう層である事が満天下に明らかになったいい演説でした。

じゃあ実際の世論はどこへ行っているのかと言えば行き場を失っているわけです。
実際は少数派でしかないような意見がさも多数派かのように見える。だからまずは本当の多数派の意見というものの認識を取り戻す。
気負わず、焦らず。じわじわと身近なところからさりげなく自由の芽を育てていくことが必要なのではないかと。
本当の多数派についての認識を取り戻せば必ずや政治は変わると思いますけれどね。政治家の方だって４年後に職を失いたくないでしょうし。
6：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/18(火) 06:31:21: >>4>>5　資料屋さん
うんうん、実にその通りですね。私も新風がネットで支持されてた頃は、
「ネットアンケートと世論調査の結果って乖離してるじゃん。せめてリアルで一議席でも取ってから言えよプゲラｗｗｗ」
と気楽に構えていたのですが、昨今の生活保護バッシングなどの流れでさすがにヤバいと焦ってましたよ。
結局、以前よりずっとリアルへの影響が強くなったところでノイジーマイノリティには違いないということでしたか。
元々むかしから、山本七平や曾野綾子・三浦朱門夫妻、石原慎太郎のような人たちは居たのですし。
それに年を取ると言動が保守的になる傾向もありますしね。あとは都知事選の結果をどう分析するかといったところでしょうか。

ツイートでも拝見しましたが、資料屋さんの示された資料は実に興味深いです。
憲法に関する世論調査、改正賛成が過半数なわけですがよくよく個々の設問及び回答を読むと、
戦争への忌避感が依然強く、戦力保持を禁じた9条第2項にすら改正の必要なしというのが多数派。
戦争放棄を定めた第1項改正には反対が圧倒的多数、つまり災害派遣や国際社会と協調しての武力行使を含む活動において、
きちんと法的に自衛隊を位置付けることには賛成だが、過去のような戦争は絶対すんな！という意向が民意だと読み取れます。

>じゃあ実際の世論はどこへ行っているのかと言えば行き場を失っているわけです。

だから投票率も低かった。こう考えると実にすっきりと理解出来ますね。
大日本帝国賛美や戦前への懐古なぞ、実は国民の多数は全く求めていないとなれば、
安倍晋三の主張や教育観は、こうした世論から乖離してることがよく分かります。
ただ、そもそも憲法改正に向けた具体的な活動に世論の関心が低いという調査結果も出ている点は気になります。
だから自民党の改憲案の問題もあまり注目されてこなかったのではないでしょうか。

同種の問題は、過去の山本七平らに関する問題についても感じます。むしろ旧軍批判の文脈で彼の主張が引用されることが
昨今は目に付きますが、山本七平がウルトラ右翼で、かつ関東大震災時の朝鮮人虐殺さえ「朝鮮人は臭いから仕方ない」
という趣旨で擁護した極めつきのレイシストという事実があまり知られていないのかと思いますし。
この本音を山本七平は最初自身の主張と明かさずに、架空の外国人や匿名のタクシー運転手
といった存在を（ほぼ確実に捏造して）代弁者を装い、世界では常識であるかの如く偽装して世に広めました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/723n-724

表面上は↑で紹介されてるリンク先のような綺麗事を述べながら薄汚い本音は匿名の陰に隠れてバラまく。
ネトウヨの存在や、その影響がリアルで強くなった「空気」にも、たぶん相似の問題だと考えます。
表向き品格や伝統を強調しながら匿名の言動は薄汚いネトウヨの行動原理も、こう見ると理解しやすいかと。
山本七平の日本的な空気に対する指摘に今でも一定の説得力があるのは、彼が自らそれを悪用して名と財を成したペテン師であるが故でしょうね。
7：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/18(火) 06:32:35: 承前

>圧倒的少数のネット小言を真に受けて政治を進めるのが不思議で不思議でなりません。

むしろネットにこそ本音があり、自身の本音と一致するそれらを「我々は代議士として代弁している」と考えているのかも知れません。
山本七平も、もし架空の外国人など捏造せずにズバリ自身の主張として発言していたら、確実にその言論はウルトラ右翼のレッテルを貼られて
葬られていたろうと当時指摘されています。そんな本音がようやく少しずつ認められる世の中が来た、と錯覚しているのではないでしょうか？

臭いから殺されても仕方ない――これは山本七平の著書「日本人とユダヤ人」で関東大震災に触れた箇所の要旨ですが、
現在のネトウヨも真っ青な凄まじいレイシズムが、外国人の意見という「日本の外の世界の空気」を装えば批判を免れ得る。
つまり、実際に数字に裏打ちされた正しい世論でなくても、「世間の空気」を装うことに成功すれば、
実際の世論と乖離した「世論」が強い影響力を持ちうるということでしょう。ノイジーマイノリティの作り出す「空気」の害だと思いました。

>実際は少数派でしかないような意見がさも多数派かのように見える。だからまずは本当の多数派の意見というものの認識を取り戻す。
>気負わず、焦らず。じわじわと身近なところからさりげなく自由の芽を育てていくことが必要なのではないかと。

実に重要な提言であり、我々の行ってきた創価学会批判のやり方とも通じるのではないかと、そういう印象を強く受けました。
創価学会内においてもノイジーマイノリティの主張が組織内でまかり通っているだけで、大多数の会員の本音は組織の意向とは異なるように思いますから。

「実際は少数派でしかないような意見がさも多数派かのように見える」から「こんなことを思うのは自分だけ？」と悩む二世三世さんも多かったわけで、
それがネット等で可視化されたことにより「本当の多数派の意見というものの認識を取り戻」した人の増えた結果、組織の衰退にも拍車がかかったのではないでしょうか？

共通点といえば自民が扇動するような、扶養義務強化で貧困層の枯れた財布さえ絞り上げるシバキアゲと、

>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259862079/305
> 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:33:19 ID:???
> >>285
> >なんで100円や1000円じゃだめなんだ？
>
> 会合で幹部に聞いたことがあります。
> 逆に
> 「毎日たべるお饅頭などのお菓子を少し我慢すれば月に1000は残るでしょう？
> 1年で1万も貯められないのですか？」
> と切り返されました。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259862079/322n-
> 322 ：305です：2010/01/31(日) 01:42:47 ID:???
> >>309
> 月々６～７万の年金暮らしのご老人が多い地区でした。
> 中には、毎日の夕食やお風呂を近くの娘さんのお宅で済ます人もいたんです。
> 婦人部の幹部をやってる人って冷酷だなと思いました。

> 326 ：振り込み詐欺は、ライバル？：2010/01/31(日) 12:15:46 ID:???
> >>305
> ＞「毎日たべるお饅頭などのお菓子を少し我慢すれば月に1000は残るでしょう？
> 　　　1年で1万も貯められないのですか？」
>
> こんな言葉を吐いて、財務強制するのか？
> 「「1年で1万くらい貯めらますが、財務するつもりはありません」とは
> 集団の中では答えにくいよな
>
> 昔は、「100万円長者になれた、勝利者は　てをあげよ！と集団の中で言われて
> 手を挙げれないで肩身の狭い思いをさせ、必死になった婦人部をあおっていたが…
>
> それで、正気になった時にも、過去の財務は　返してくれないしな。

> 330 ：305です：2010/01/31(日) 15:00:35 ID:???
> >>326
> >「1年で1万くらい貯めらますが、財務するつもりはありません」とは
> >集団の中では答えにくいよな
>
> 仰る通りなんです。恥ずかしながら私も幹部の言葉に黙ってしまいました。
> それ以上言い返す自分が、まるで金の亡者のように思えて・・・。
> 私と幹部の応答を聞いていた爺ちゃん婆ちゃん達もうなだれていました。

といった創価内部の財務強制の心性は同一ですしね。
8：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/18(火) 06:33:44: 承前

今回の選挙でも議席の回復とはうらはらに、公明党の得票数は比例で700万票台とガックリ減ってますよね。活動家の不足や組織の衰退が現れています。
山椒島さんの指摘してこられた通り創価本部も現状はよく理解の上で受け入れており、それを踏まえた選挙戦略を取れるしたたかさは感じますが。

ところで、世論の多数派を私自身読み間違えたことに関連し、アンチ創価として個人的なことを少し。
ご承知の通り私は2ch創価板等でアンチ創価とおぼしき相手から粘着されてきました。私はこれらをアンチの多数派かと思い
自分は疎まれてるんだなぁと悲観的に考えていたのですが、先日、脱会スレで粘着されたときにあれ？と思ったんです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/613n-

↑実際見てもらったら分かりますけど、これどう見ても　一　人　ですよねえ。

法律ヲタさんや山椒島さんや資料屋さんといった相手に粘着してたアンチ創価も、もしかしてノイジーマイノリティではなかったかと。
そして嘘やデマに頼らず、気負わず、焦らず、地道に自由の芽を応援する態度が結局は声を挙げられない多数派の賛同を得て、
いずれは全体的な「声」としても見えてくるようになるのではと、そのように感じました。

一時的には「空気」に圧殺されていても、そんなものでは「ほんとうに大切ななにか」を殺しきることは出来ない。
だから「本当の多数派についての認識を取り戻せば必ずや政治は変わる」とのご意見に強く、強く賛同致します。
そんな希望の風を、資料屋さんの言葉から感じました。ありがとうございます。これからも手をたずさえて参りましょう。
9：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/18(火) 13:01:01: http://komazaki.seesaa.net/article/308104801.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20121214/241016/

うん、ごめん。私はこういう方向の提言には、実は警戒感を持っています。

だって「起業しよう」or「自分の会社を儲けさせよう」と、勤務時間を減らせ早く家に帰れってのは普通矛盾するでしょう。
こういうことを「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」なんて言うのは、過度の自己責任論で個人を追い詰める主張ですよ。
やりくり上手で有能な人以外は社会人失格と言ってるのに等しいです。

ひと握りの天才ならともかく、普通個人の頑張りで改善できることには限界があります。
それが分からないで成功した優秀な人間が、ワタミの経営者のようにブラック企業を作るんですよ。
自身の成功体験ゆえに「俺は出来たんだからお前らも頑張れ」と思って無反省になるんじゃないかな。

「最低賃金を出せない会社が人を雇える」ってのも、そもそも最低賃金でひーひー言うような営利企業が存在するのは害毒ですよ。
そういう尊厳や生きがいのためには、いっそ有償のボランティア活動を勧めるほうがマシです。
極端に低い報酬は認知的不協和を増大させるというフェスティンガーの認知的不協和の実験結果を踏まえれば、
「安い賃金でも生きる喜びが得られる」なんてのはカルト肯定の理論そのものです。薄給の聖教新聞配達員が、無冠の友と祭り上げられるのと変わりません。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/280688132792406017

同じブログ主による別な記事の問題点については↑でも指摘されていますが、
私は「選挙や政治参加を真面目に考えないヤツの存在価値を否定する」系の論調は、
自分と同じ方向を向いてない人間は切り捨てていいという傲慢さだと思います。
私も自分個人の政治に対する意見は遠慮せずここに書きますが、だから「選挙に行こう」とか「行かないとダメだ」などとは呼びかけたりしません。

例えば創価の会員さん・元会員さんには選挙や政治自体にもはやうんざりな人も、またカルトを離れて初めて自分の意思で投票するのにワクワクする人もいます。
前者を怠慢とみなすのも後者を遊び感覚と非難するのも、私は断じて間違っていると思うからです。それが個人の自由を尊重するということではないでしょうか。
10：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/18(火) 13:37:40: ところで江戸時代の逸話には、こういうこと↓を善政とみなす内容のものが幾つかあります。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2021.html

複数の主君の名前でこの種の逸話がありますから、善政を示す一種のテンプレだったのでしょう。
無能な人間にも全てきちんと生活が成り立ち、また家族を養えるレベルの報酬を与えるよう計らうのが為政者の努めである、と。
これに比べて「だって最低賃金出すの苦しいもん」「やりくりして能率上げられない個人が悪いんだもん」という主張に賛同が集まるとは、
日本もいつのまにか為政者や雇う側に対して、随分甘やかしたぬるい見方をする国になったもんだと思いますね。

ところで武士が宿直（とのい）に子どもを伴い子育てしながら勤務するのが許された歴史（桑柏日記）もそうですが、子どもを社会全体で育てる伝統の軽視といい、なぜに保守を名乗る輩は学ぶべき日本の歴史や伝統を無視するのでしょうか。
11：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/19(水) 01:04:42: http://twitter.com/frog_pyoko/status/280213113578606592
http://twitter.com/tako_ashi/status/280245497241935873

↑実に同感です。ところで世論調査を踏まえた上での右傾化についての論評も、ちらほら出てきてるみたいですね。

https://twitter.com/singstyro/status/280600848126590976
http://twitter.com/kinkuma0327/status/280972586203099138

私が使った「空気」という言葉についても色々な切り口があるようで面白いです。
やはりネトウヨの影響力は軽視出来ないし、日本の右傾化を幻とまでは言い切れないなと思いました。
これについては、私も後日また改めて書いてみたいと思ってます。

ふう……さて珍しく真面目に頭使ったから、気晴らしにソードアートオンラインの録画でも再視聴するかな。
第二部になっても、アスナもユイもリーファも可愛いよ。
あと第一部のサチの↓の動画は最高だよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18464265

リトバスのアニメは葉留佳さんがいいなあ。アニメで動いてるのが一番映える。クドも小毬とのコンビがいいね。
お気に入りな佳奈多おねえちゃんは……アニメはちょっと病みが足りないｗ
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/19(水) 01:47:15: 寝る前にもういっこだけ。

https://twitter.com/yujisunaga/status/280697377457840128

↑ここで紹介されてる計算などは、悪徳商法と同じレベルの数字のトリックですね。
「上がった投票率が全て自分の都合良い方に偏る」と前提してる点で論外です。以下のご指摘が冷静で的確でしょう。

http://twitter.com/jxnxcxi9/status/280601301128192000

こういう都合の良い前提の数字で、さも起業しても簡単に採算がとれるかの如く誘導してたチェーン展開のオーナー募集の広告も見たことがあります。同じく悪質だと思いました。
現実はそう甘くない。だから美味い話には警戒する。これも、私たちの先人が体験から学んできた伝統的な処世術のひとつですね。
13：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/20(木) 13:34:36: https://twitter.com/sir43k/status/281578735185043456
https://twitter.com/sir43k/status/281578834158047233

いえ、そういう主張なら別に怒りませんよ。だって事実ですから。
公明党の役割が大きくなってる→だから公明党に投票するべき　という短絡を嫌悪してるだけです。
「それが分かってる人は現実主義者」と言わんばかりの意見には、てめーこそ現実をみろと言いたくなりますね。

もし「あの組織票がどのようにして生まれてるか」という「現実」を知ってなお言うのであれば、そういう人は
自民に経済政策だけやってろなんて言う資格はありません。人権抑圧や社会保障改悪でたとえ命を落とす人がでても、
「自民に政権を取らせて経済政策を進めさせるためには仕方ない」と言うべきです。
なぜなら攻撃的な指導や信仰と一体化した悪辣な組織票がなければ、公明党は今の「自民のブレーキ役」という
立ち位置には（その役割を果たしてきたか？これから果たすか？は別にして）そもそも立ってることさえなかったのですからね。

こういう短絡って、自民単独で過半数取れたから公明党は切られる！などと主張するアンチ創価とも似ています。
どちらもリアリストを気取ってますが、そういう自分自身が、希望や願望と現実の区別がついていない。
少なくとも「今の」自民党より公明党のほうが、ずっとまともな政治主張をしてるのは明白です。
この現実を無視して、いくら自分が反創価だからって「公明さえ切られれば自民支持！」という気持ちにはなれませんね。

ところで私は>>3のようにグダグダと書いてしまいましたが、同じことをTwitterのわずかな文字数で
完璧に表現してらっしゃる方↓がいて感動しました（笑）

http://twitter.com/kera_ma_go/status/280573142068506624
14：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/20(木) 20:38:09: https://twitter.com/sir43k/status/281621505069182976

はいな、お待ちしてますよ。続きで幾つか書こうと思ってたことがあるんですが、資料屋さんのご意見を聞いてからにしようと思います。
15：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/20(木) 23:59:44: さてさて、ようやく時間が空いたので…と言ってもまだ選挙区別の得票率一覧表作り終えていないんですがね。今島根まで行ったところです。

> 公明党の得票数は比例で700万票台とガックリ減ってます
これは最初創価板で見てびっくりしました。今回の総選挙で投票率が減った影響はそんなところにも出ていたとはね。
与野党問わず得票を大きく減らしたわけですね。もっとも、現与党の減らし方の方が激しいようですが。確かに
https://twitter.com/yujisunaga/status/280697377457840128
↑これは間違いですね。いかんいかん、私としたことが。
> うん、ごめん。私はこういう方向の提言には、実は警戒感を持っています。
例の駒崎氏の記事、私は勝手に脳内補完して読んでいたようです。あの記事はあくまでもメニューを示しただけ、カフェテリアのようにやりたい人が選べばいいとね。
ただ…うーん、最後の方を読んでいると…できない人を責め立てるように書いているなあ…。
ああいう人はもともとのポテンシャルが高いからその基準でものを語ってしまうんでしょうなあ。
しかも、政治の責任を問わない方向性を持っていることにも警戒しなければ。軽率でした。
軽率その二。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20121214/241016/
この記事に至っては私、斜め読みしかしていないので一時的ではダメだ云々というところしか読んでいない。
最低賃金以下であっても雇われるだけマシという主張は明らかに搾取の正当化でしかない。こちらもうかつに勧めたのは軽率でしたね。

> 日本もいつのまにか為政者や雇う側に対して、随分甘やかしたぬるい見方をする国になったもんだと思いますね。
これについては思うことがあります。生活できるだけの賃金も払わずに働かせる企業ってのは要するに労働力の維持にかかる費用を負担していないってこと。
つまり本来負担すべき労働力の維持に必要な費用を負担していないってこと。その費用を負担している人（生活保護を受けながら働いている人だったら政府だったり扶養を受けて働いている人なら親族だったり）に不当に費用を負担させているってことになります。
生活に困って政府の補助を受ける行為が叩かれるのに経営に困って経費を他人に出させる行為は問題ないってのはあまりにもひどい話です。それこそ「自己責任（※ただし経営側と為政者は除く）ってことだろ」と表現したくなるようなお話ですよ。
もっとも、最低賃金がこのままでいいとするのは少数派なんですけれどね。ＪＧＳＳという大規模社会調査の結果
http://jgss.daishodai.ac.jp/surveys/table/OPMNWG.html
によれば圧倒的多数派は最低賃金引き上げ賛成。民意というのはこう言うものです。

次。選挙に参加しないやつはダメだ系の論調について。
私は一応選挙に参加しようよ参加しようよとは言いつつもどこかでぬぐいきれない違和感を感じていました。
とりわけ投票しなかったものはものを言う資格などないという論調には強い違和感を感じるものです。しかしこういう記事
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20121219/1355908708
を読むにつけ反省しないといかんと思ったわけです。ただ、それでも、それでも、やはり控えめながら選挙に行くとおもしろいよーとは言い続けたい。時には選挙に行ってもらうと助かりますとも言いたくなるときもある。なかなか揺れているわけですね。

最後。公明党のブレーキ役のお話。
失礼しました、私も勘違いしてしまったもので。それにしても公明党に期待しなければならなくなったのは理屈以前の個人の感情として切ない。なんだってこんなことになったのやら。
あの悪辣振りを見ているとどうしても公明党消滅を願わざるを得ないのですよ。おいおい、公明党に投票する人、それは違うんでないかいと。
こういう割り切れなさってのを「公明の役割に期待、投票する」という人はどこまでわかっているのか。ううーむ。
16：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/21(金) 02:03:40: >>15　資料屋さん
>まだ選挙区別の得票率一覧表作り終えていないんですがね。今島根まで行ったところです。

おお、それはお疲れさまです。ご無理のないようマイペースを心がけてくださいね。

>これは最初創価板で見てびっくりしました。今回の総選挙で投票率が減った影響はそんなところにも出ていたとはね。
>与野党問わず得票を大きく減らしたわけですね。もっとも、現与党の減らし方の方が激しいようですが。

うん、ここに気づいてもらえたなら、私が書こうと思ってたことも分かってもらえそうですね。
その通り、投票率が低かったから各政党ともに得票数も少なかった。当たり前の話ですよ。
ですから「投票率が上がっても自民には入らずに逆サイドに偏るから世の中を変えるのは簡単」
などという、資料屋さんが最初に推薦なさった意見は明確に誤っています。

さてここで、「今回投票率が高かったら？」と仮定してみましょう。
当然、自民の獲得する票も増えるわけです。現実の結果と比べれば組織票が埋没して
公明が若干獲得議席を減らすかもしれませんね。伸びるとしたら維新やみんなかな？
まあここは仮定だから楽観的な想定で、民主や未来が票を伸ばすと考えておきましょうか。

で、資料屋さん。投票率さえ上がってたら政権交代は阻止できたと思いますか？

……なんぼ投票率が上がってたとしても、現実的ににそれは無理でしょう。
多少の議席の変動はあっても大勢は変わらなかった。
むしろ実際の選挙結果には、この程度でよく済んだもんだとさえ思いますよ。

さあ、仮に高い得票率と前回惨敗時を上回る得票数で、
自民党中心の連立政権が生まれた場合を想像してみて下さい。
「国民の高い関心のもと、圧勝で政権獲得。自公で過半数」という状況です。
現実同様、自公で三分の二でもいいし、維新入れて三分の二でもいいですが。

…………どうなると思いますか？

想像したらマジ寒気がしますよ。自民党は現実と異なり、「民意が我々を支持した」と判断します。
党内からの「参院選後までは自重しろ」なんて意見は、投票率が低かったからこそ出てくるもの。
でなきゃ安倍氏は麻生氏がどう言おうが、民意を盾に強気に出るでしょう。
支持が弱いからこそ、周りの異論が通る可能性も出てくるんです。逆の実例が小泉政権です。

公明党がブレーキ役として振る舞えるのも、今は自民党が聞く耳を持っているからです。
でなきゃ支持をバックに強気に出るだろうし、そうされたら公明党はあっさり落ちますよ。
現実に、過去の自公連立政権時がそうだったじゃないですか。
公明党は他党と違って、支持者の反発なんて恐れる必要ないんだし。

まだ予断を許しませんが仮にこのまま、当面は経済回復に自民政権が注力するとしたら、
それは民意の勝利です。それも今Twitterで偉そうなこと言ってる一部の連中の民意ではなく、
「投票に行かなかった人」も含めた民意の勝利なんですよ。

もちろん何をしようがいつも投票率が低いんじゃ意味ないです。
逆に何をしようがいつも信者が投票する、公明党を見てれば分かります。
「今回は」低かった。それも極めて。だから意味があるんですよ。

仮に自民が参院選後まで自重するとしたら、またそのブレーキ役に公明党がなるとしたら、
それは選挙前に「自民はそんなことしない」と批判者を冷笑したり、
選挙後「公明党に入れるのが現実的選択」としたり顔で語ったり、まして投票に行かない人間を
二級市民扱いして叩いてる「意識高いつもりのバカ」が正しいからではありません。

ですから今回の選挙の一番の功労者は、私のように支持できる政党や候補を見いだせないまま、
一応投票だけはした人間ではありません。民意の受け皿がないんだとはっきり示して自民を萎縮させた、
つまり「考えたけど結局投票しなかった」人たちです。私はそういう人たちにこそ、本当に心からお疲れさまでしたと、
そして「投票してもいいと思える候補や政党が見つかったら、ぜひ選挙に行ってね」と申し上げたいです。
17：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/21(金) 02:39:01: ×さあ、仮に高い得票率と前回惨敗時を上回る得票数で

○さあ、仮に高い投票率と前回惨敗時を上回る得票数で

得票率と投票率では意味が違ってしまいますね。これも申し訳ありません。
18：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/21(金) 09:43:01: 私は棄権というものの意義を勘違いしていたのですね。棄権という行動は何の力ももたない。そう考えていた。
でも違ったんですね、今回の選挙ではちゃんと「お前らどいつもノー」という声を伝えることができた。同じような趣旨のことは過去にもどこかで読んではいましたけれど、いまひとつ実感がわかなかった。
ところが今回はそのノーが伝わったわけですね。ううーむ。まあ私も国民審査では棄権を勧めてはみましたけれど総選挙でもノーが伝わるとは思わなかった。それが本当のところです
19：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/26(水) 21:06:00: ＞資料屋さん
ちゃんとしたレスをする前に、雑談ネタを返してすみません。m(_ _)m

https://twitter.com/sir43k/status/283901750090547201
>自民党の何もかもが嫌いだけれど結集力だけはすごいと思ってる。

それ、自民を公明に変えても成り立ちませんか？

https://twitter.com/sir43k/status/283903767982768128
>全般にみどりの風のサイトは80年代チック

ああ、だねえ。議員紹介のトコ↓読んでも、仲間をナウシカとか呼んでるしね。80年代ですな。

http://mikaze.jp/member
20：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 15:34:55: https://twitter.com/sir43k/status/283921543518625793

ですな。ところで未来についても雑談的なネタがあったんだけど、住んでる地域を晒すことになっちゃうんで年賀メールのついでにでも愚痴りますわ。そっちのメアドは前と変わってない？

選挙前には「自民になっても大して変わらない」「実際に政権についたら変なことはしないよ」という楽観論も目立ってたけど、今のところ危惧した通りの生存権暗黒時代へ向けて着実に進んでますな。ネットではネトウヨの狼少年効果で、この手の危機感自体を内容問わず懐疑的に見る人が多いし。愚痴りたくもなるというものです。

http://demosthenesz.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

↑こちらの記事のような表現になるのも、よくわかりますねえ。とりあえず出来ることからと思い、以下の署名に参加して「一部の悪質な例をスケープゴートに国民の不満を向け、その影で日本の貧困問題を悪化させる改悪を勧めるのは反対」「生活保護制度叩きなど、国民を対立させて政治本来の責任から逃げるためのカルト的分断統治」と意見を書いておきました。

http://nationalminimum.xrea.jp/shomei
21：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 15:55:50: >>15
>生活に困って政府の補助を受ける行為が叩かれるのに経営に困って経費を他人に出させる行為は問題ないってのはあまりにもひどい話です。
>「自己責任（※ただし経営側と為政者は除く）ってことだろ」と表現したくなる

実に同感です。>>10にも一例を示しましたが、こんなの資料屋さんがRTされてた通り徒然草にも書かれてる考え方なんですよね。

http://www.tsurezuregusa.com/index.php?title=%E5%BE%92%E7%84%B6%E8%8D%89%E3%80%80%E7%AC%AC%E7%99%BE%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%BA%8C%E6%AE%B5

徳育などと言いながら、本来の伝統文化の中で身につけることが義務とされていた徳、すなわち「為政者や経営者はかくあるべし」という部分は無視。
宗教カルトと同じ「教え・教義の切り文による都合のいいとこ取り」です。本人たちは「世直し」のために「本当の聖教を復活させようとしてる」つもりなあたりも同じです。
ほんと、世の流れとはいえ最低最悪の政権ができちゃったもんだと思いますね。
22：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/27(木) 23:05:06: さて、昨夜の田村厚労相会見では生活保護基準は適切に対応していくということだったんですが、今日午後になって引き下げないことはないと明言しましたね。
自民党が引き下げを考えるのはどうせ人気取りでしょ。200万人を犠牲にして国民一般からの支持を得ようとする卑劣な政党、それが自民党ですよ。今回ばかりはさすがに頭に来ていますよ。
なにしろ自民党の支持層はごくごく限られてますからね、うかつに冒険するよりコアな支持層に受けることの方が大事なんですね。だから我々がなに言っても聞かないと思いますが。
まあ、さすがに8000億削減だけは撤回したようではありますがね、それでもどうしようもない。
私も先月の時点で署名用紙をダウンロードして署名して送りました。こうなったら署名用紙をあちこち持っていって広く知ってもらった方がいいのかなあ…
しかし私がやり始めると細かい数字やら資料やら何から何までくっついてわけわかめになりますからね（でもワンフレーズで語ることはしたくない）。
まったく、本当に最低最悪の政権だ。次期政権交代に期待するしかない。もっとも、着々と不人気政策を進めていますから、次期政権交代の結果には期待できようと言うもの（悲しいことですが）。
23：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/28(金) 00:58:36: 資料屋さん
>もっとも、着々と不人気政策を進めていますから、次期政権交代の結果には期待できようと言うもの（悲しいことですが）。

また後日私見を書こうと思いますが、私もこれには本当に同感なんです。長期的に見れば、「ナショナル・ミニマムが長らく国民生活の実態とは
乖離したまま据え置かれてきた」という悪政に焦点があたることになり、この問題を解決すると宣言した政党が民意の受け皿となるだろうと。
>>16の続きになりますが、そのためにも現野党にはしっかり勉強して真の国民政党となれるチャンスを活かせボケと鞭打ちたいのです。
そうなってこそ「選挙に行きましょう」と言えるわけで、現時点で責めるべきは棄権した国民ではなく、全く民意の受け皿となれてない無能な政党政治だろう、と。

ですが、ですが……貧困の当事者からすれば一割カットもマジに洒落になりません。これは実感としてそう思います。
私の貧困体験書くと少なくとも一般的な生活してきた人からはドン引きされると思うんで書きませんけれども、実感として洒落にならない。
そして私が思うに、実は自民党も皆が皆全く分ってないわけではないと思います。だから威勢良くブチ上げていた8000億削減等は引っ込めて、
「自分たちの面子と人気取りのためにお前ら年数％ずつ生活切り詰めてよ」と200万人に強いるつもりだと。ですから余計に怒りがこみ上げるんですよね。

年数％～一割削減でも自民の掲げるインフレターゲットと合わせれば死活問題ですが、公約通りのことをやったらマジ死人が続出で、さすがに人気取りにならない。
そう分かった上で、支持層に受ける卑劣なイジメを国民に浸透させようと煽ってるんだと思いますよ。そんな最悪の政権と私は見ています。

そしてね、一部にバカは居ても世論調査を見る限りは、たしかに民意はそこまで馬鹿ではないと分かります。だから今回も投票率が低かった。
民意の受け皿さえできればこの状態による不満の蓄積は、いずれナショナル・ミニマム改善へと繋がる可能性だってある。
ですからそれまで何とか生き延びてその後の政権交代を見よう、と呼びかけたいと思ってます。深刻な話題も楽しい気晴らしの話題もそのために、と。
24：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/28(金) 01:20:43: あるいは、また公明党が定額給付金とか持ち出すかもなあ。これによって失政をカバーしつつ、自民は支持者に「悪いのは公明党」と泥をかぶせ、公明党は自民のブレーキ役と弱者の味方ぶりをアピール。より生活保護へのヘイト感情を盛り上げて政権の人気を維持する二人三脚とか。ま、これはさすがに穿ち過ぎか。
25：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/12/28(金) 21:56:23: >>24　春田の蛙さん
いやー、穿ちすぎではないと思いますよ。自公が追い詰められたらそれくらいのことはやるかもしれない。
しかしですね、そんなことをやって生まれるのは生活保護へのヘイト感情ではなく自公へのヘイト感情だとにらんでます。
前回選挙直前の一番美味しいときに定額給付金をばら撒くだけばら撒いて惨めに下野したというのを覚えてますからね。
まあそんなことをやるのは強力な野党が生まれていよいよ自公が追い詰められているときでしょうが、まあそんなことをしても自公の人気が戻るわけがない。むしろ敵意に火をつける。
強力な野党が力を付ける→定額給付金で人気取りをもくろむ→国民から総スカン、強力な野党に票が集まる→自公下野、壊滅的大敗
これが定額給付金登場のシナリオではないかと。早くこんな日が来ないかと願っておる次第であります（なお、貰った定額給付金は自公に敵対する有力野党への政治献金に回すつもりです←自公へのダメ押し）
26：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/28(金) 21:57:12: ふひゃー、名前書き忘れた。>>25は私です。
27：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/04(金) 00:32:39: https://twitter.com/sir43k/status/286148098621833216
https://twitter.com/sir43k/status/286148441371979777
https://twitter.com/sir43k/status/286150626570825728

いやあ新年早々、また欝になる話題にばっかり取り組んでらっしゃいますな。
うーん、こういう事をまず我が事として捉え、自己批判するのは美徳ではあると思います。
ただ、他スレでも自己批判が容易に他罰へと変化することに触れましたので、お節介かもしれませんがここでも一応触れておきますね。

私は創価批判の文脈で話す際、個人に対して作為（何故創価を不当に擁護するのか）を責めても、不作為（何故創価を批判しないのか）は責めないことを、
基本方針にしています。もちろん例外はあって、例えばイジメの問題なら、グループに属しながら内部でそれを見逃すという不作為は、イジメへの荷担と同義です。
また個人ではなく（人権問題を旗頭にしているなどの）組織なら、個人の限界ということでは正当化出来ませんので批判します。

具体的には個々の創価学会員さんがチベット問題に言及しないという不作為は責めませんが、創価学会が人間主義や弱者救済を掲げる仏教団体でありながら、
仏教徒への陰惨極まる人権侵害をスルーして中国共産党と馴れ合うのは軽蔑しますし、個々の信者さんにも
「こんな団体にあなたが主張するような価値はない。無価値のくだらない団体である」と言います。
政治家のような公人に対しても、彼らの多くは秘書や政策スタッフを抱え、あるいは様々なブレーンや助言者を持ち、支持者の意見をとりまとめ
また役職によっては様々な情報を束ねる立場という意味で単なる「個人」ではありませんので、甘えは許しません。

が、個人に対しては作為は責めても不作為は責めないのが基本方針です。
余談ですがこの基本方針は、実は私の「信仰上の禁忌」なので、おそらく大体ブレずに過去もこれに従って発言してると思います。
具体例が、過去の以下のやりとりです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/851-865

私はここで徹頭徹尾、「創価への不当な擁護」という作為を批判していますが、「何故創価を批判しないのか」という不作為のみで責めてはいません。
やりとりの中でも申しましたが、私が過去「何故行動界隈を批判しないのか」と不作為のみでも許さずに周りを責めていたら、
反感を買うだけで現状のような理解は得られてなかったと思いますよ。
積極的な擁護・支持・賛同といった作為とセットの「批判は避ける」という不作為なら批判はしてきましたが、
「不作為も与同罪である」などと日蓮のような主張をしていたら、傲慢さや独善を感じさせ敬遠されるだけで、理解は広まらなかったでしょう。

で、「自責が他罰へと転じる具体例」もここには示されてますよね。
私は「不当な擁護」という作為を具体的に批判してるのに、何故か資料屋さんは不作為を責めてると誤読して私を批判した。
これは何より資料屋さん自身のなかに、「自分の不作為を責める気持ち」が強かったからではないですか？
このようにして自責は他罰へと容易に変化し、かえって訴えたかった問題への理解を遠ざけてしまうことがあるのです。

だから他人を傷つけないためにも、まず自分自身をいたわることが必要なんですね。
下記でも昔、同様のことを述べたことがあります。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/406

だいたい資料屋さんは自分ばかり責めていらっしゃいますが、本来自己批判すべきは他の行動界隈ヲチャですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/552-553
http://sun.ap.teacup.com/lonely/

↑これらの例でも、創価問題とネトウヨの問題の類似性は明らかです。
にも関わらず、ネトウヨ問題をしたり顔で語りながら創価は擁護するってのは、
創価を批判しながらエホバや統一教会は擁護するってのと同じではありませんかね？

私は過去一貫して、創価問題を人権問題として批判してきました。
ですから人権問題を批判しながら、創価問題をそこから除外したがる態度のほうが不当だと思います。
28：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/04(金) 00:33:16: 承前

そしてね、言論界隈の左右の壁の問題にも、「不作為を批判するのは相手が（個人の限界を言い訳にできない）組織の場合」
「個人を批判するのは作為（不当な擁護）に対してのみ」で大抵は十分なんですよ。
以下の具体例をご覧ください。

チベット暴動に対する日本の反戦団体・人権団体の動きは？
http://mltr.ganriki.net/faq18m02r03.html#11093

もっと言うと政治に対する最大の不作為は棄権ですけど、今回これを叩くのは不当でしょ？
こういう方向に批判活動が向かうのは、同じ問題意識を持つ仲間にばかり意識が向いて、運動が内向きになってる時です。
それに自己批判は、本当の自分の非に向かわないと意味がない。
今回のは最初の発言者さんが「自己批判」してるようには見えないし、それに巻き込まれて資料屋さんが自分を責める必要はないんじゃないかな？と思うわけです。

大体の場合、左側の人達は日帝と米帝の人権侵害「だけ」批判し、右側は北朝鮮と中国だけ叩くという
「逆側はスルー」する不作為は、逆側の人権問題をむしろ擁護したり正当化するという作為とセットです。創価批判に関する下記の例もそう。

http://2chnull.info/r/koumei/1264518365/717-824

↑何故かキリスト教原理主義の問題点から頑なに話をそらしてるアンチがいるでしょ？
これは、自分がアンチ創価だから創価問題を特別視することで、承認欲求を満足させたいんですよ。
だからみんな「自分が批判してる問題に注目してくれ」「これは特別なことなんだ」と言いたがる。
その副作用として「ライバルを蹴落とそう」と他の問題を矮小化するから、結果として擁護にもなってしまうというわけです。
みんな、自分を見て欲しいんですよ。こうなっちゃうケースでは結局、ね。

だからネトウヨの問題も創価の問題も、けして他人事ではないんです。
けれどもそういう当事者意識、自己批判は、個人が過度の責任を背負い込んだり
自分を責めることではないと思います。むしろ他者への理解が自分を許すことに繋がって欲しい。
他人を叩き「問題意識を持て」と責めるのではなく、他者への理解と寛容が自分自身の重荷を下ろすことに繋がって欲しいと、私は願っています。

……まあ、こういうことを書くのも、最近資料屋さんとは深刻な話題が多くて、もっとアホな話題もやりとりしたいという単なるワガママからきてるんですけどね。（笑）
ということで、色々考えながら書いてるウチに遅くなったので年賀メールはまた後日……うう、自分に甘い怠け者でごめんなさいごめんなさい＞all
29：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/04(金) 01:11:06: 追記。

もちろん先にも書いたけど「その場に参加してて仲間の過ちを諫めない」のは、イジメの問題と同じだから批判するのは正当だと思います。私もケースバイケースだけど、批判することがあります。

https://twitter.com/sweets_street/status/282893210114736129

けど、上記でも指摘されてる通り「お仲間の暴力を擁護しない」というのは、それだけで難しいと思いますよ。
私はネットではそうしたけど、↑の指摘通り「アンチを分断する気か」「利敵行為だ」とそれまでの仲間から言われたもん（笑）
ネットだからあの程度はやれたけど、リアルでしがらみのある関係だったらやっぱり不可能だったと思うなあ。

なので、そのために匿名のネットがあるわけです。「リアルでは言えない」と自分を責める人もいるけど、
私は、だからこそネットにも存在価値があるんだと思います。誰だって、現実でそんな正論通りには振る舞えないですよ。
30：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/01/05(土) 19:46:09: ＞春田の蛙さん
その通り、私はいつも引け目を感じていると言っても過言ではない。パッパラパーであることの自覚はあって、だからいつもどこかに穴があるのではないかと思う。
だったらいっそあっちゃこっちゃ首突っ込むのを止めればいいのかも知れないが楽しいから止められない（ここだけは図々しい）。
だからちょっとでも批判されるとすぐ真に受けちゃうんですね。訂正印首からぶら下げていつでも気軽に直しを入れるというのはお褒めいただきましたけれどこういう弱い側面もある。
うううーむ、過剰な自責もまた風呂敷広げすぎのような気がしてきた。ということを踏まえつつ読んでいく。

そういえば不当な不作為をやってる団体とかってだいたい不当な擁護とセットだった。
あーでもないこーでもないと不作為を正当化する理屈をひねり出して不当に擁護する。

もっとも、今件についてどことなく座りの悪さを感じていたのは事実で、個人が何でもかんでも手を出さなきゃいけないのかという疑問がなかったわけではない。
それを言い出すとキリがないじゃないかと。ようやく頭の中がすっきりしました。
31：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 13:54:33: >>30 資料屋さん
>だったらいっそあっちゃこっちゃ首突っ込むのを止めればいいのかも知れないが楽しいから止められない（ここだけは図々しい）。

いやいや、まさにそれでこそ正しいんだと思います。自分の興味や好奇心に従う。そうである限りはどんな深刻な話題にだって向き合えます。

ただ、それを超えて「何でもかんでも資料屋さんが引き受けて扱わなきゃいけない」みたいに義務化したら、ぶっちゃけ楽しくないでしょう？
実は今回、私は相手の言い分にムッとした点もあって。何でそんなことで資料屋さんが反省せにゃならんのかと、それにもムッとしたわけです。
なので読み返すとちょっとキツい言い方になってる気もしますが、その点ご容赦頂けると有り難いです。m(_ _)m

https://twitter.com/hatokill/status/286139107254603776
https://twitter.com/hatokill/status/286140245710348288
https://twitter.com/hatokill/status/286143757236203520

で、どの点にムッとしたかと言いますと、上記のような主張です。
この発言者は、自民党の憲法改正案批判者の中に問題あるスタンスの人間が居る点を取り上げて、
批判そのものをバッサリ否定してますよね。この手法、中共政府がチベット問題全体を矮小化する際に用いる論法と相似なのですよ。
チベットの祭政一致国家としての歴史に様々な問題がある点を取り上げて、中共政府の人権侵害から話を逸らし問題を矮小化する。

https://twitter.com/sir43k/status/288297599654580225

資料屋さんの上記のご発言ですが、私は反戦平和を考える上で以前にもお話したように、こうした純粋培養とは真逆の教育を母から受けました。
戦争アニメの面白さを肯定し、先の大戦の戦記を買い与え、軍歌を歌って聞かせてその良さを子どもに教える。
そのように子どもの興味のおもむくままの情報を与えた上で、自発的に戦争について考えさせる。
なので私は、大人になってから小林よしのりなどにかぶれて「目覚める」ということが無かったのです。

余談ですが部落差別についても、母は今日有名な所謂同和利権や過激な糾弾の問題についても教えた上で、差別に反対していました。
ですから後になって被差別側に不都合な情報を知り、純粋培養された反動から差別肯定に走るという極端な行動を私は取らなかったわけです。

あるイデオロギーに不都合な情報を目隠しして純粋培養しても、教育としてはむしろ逆効果である。
それは、長じてから創価学会に対して批判的になる二世三世会員の多さから見ても立証されるのではないでしょうか。
その中に反創価側で極論に走る人間が目立つのも、考えてみれば当たり前かもしれません。
彼ら彼女らの多くがネトウヨに走るのも、当然の帰結なのかもしれませんね。
戦争について知らずに反戦を教え込まれた（と少なくとも本人の自覚では思ってる）人たちと同じく、純粋培養された反動なのでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/398n-406

>>27に示したリンク先のレスですが、全体としては私は上記のような発言をしています。
チベットの祭政一致国家としての矛盾や問題を幾つか示した上で、だからといって中共政府の凄惨な人権侵害は許されないと述べました。
これは、当時の中共政府の用いるだろうプロパガンダを予想した対抗策になるわけです。最初からチベット側に不都合な情報も知っていれば、
中共のプロバガンダにショックを受け、反動でその人権侵害を肯定するような過ちは侵さないでしょう。
32：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 13:55:03: 承前

自民党の憲法改正案に対する批判も同じです。批判側の一部の問題を取り上げてみたところで、
国民生来の人権を否定した改正案の、著しい人権抑圧的性格が正当化されるわけではありません。
自分と異なる相手をこうしたプロパガンダで攻撃するなら、中共政府の用いる同様のプロパガンダもお前肯定するのかよ。
……と、私はこのようにムッとしたわけです。

チベットにも他の国々同様、様々な歴史的問題や欠点がある。この当たり前のことに目を向けずにチベットをいわば美化して支援するのは、
かつて北朝鮮を地上の楽園として美化し帰還事業を推進した歴史の過ちを繰り返すことに他なりません。
何故ならそれは、どこかに俺様が同情するに値する美しい「本当の被害者・弱者」が居るはずだと捜し求める心理と、無関係ではないからです。
そういう心理で居る限り、「障碍者の真実」を知って障碍者を叩いたり、「同和の真実」を知って見下したり、「在日の真実」を知って
永住外国人の地方選挙権付与に反対したり、「餓死した人間」を錦の御旗に生活保護を叩くような過ちからは逃れられなくなります。
本人はたぶん、自分は平等主義者で公平な見方をしてると錯覚してるのですよ。
「本当の被害者・弱者」を求める心理、即ち本人の自覚ではむしろ「弱者への同情」という優しさが、このような卑劣な暴力を生み出すのです。

かつて、マザーテレサは下記のように発言したそうです。

http://nippon-senmon.tripod.com/column/mather.html

私は上記の論考にもマザーテレサにも全肯定という立場ではありませんが、「本当の被害者・美しい弱者」というイデアを求める心理の過ちを、
上記のマザーテレサの言葉は喝破していると思います。この点と照らし合わせれば「国外での人権侵害一般に」「あまり反応はしていない」という、
世界に「本当の被害者・美しい弱者」を捜し求めるような愚行と無縁の資料屋さんのスタンスは、何も間違っていません。
33：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 19:12:44: http://twitter.com/qianbianwanhua/status/288824296804081664
http://twitter.com/tak_fu_k_u/status/288838242294448128

↑いやもう全くその通りなんだけど、時代劇じゃないリアル武士は宿直（とのい）に子ども同伴で一緒に弁当食べたり、職場に泊まらせたりもしてたわけで。
父親の子連れ出勤認める会社なんて、現代ではまず見られないよねえ。

日本で母親のみが子育てにあたるべきと強調され始めたのは、「子育てと出会うとき」大日向雅美（NHKブックス）の指摘によれば大正時代に入ってからとのことです。
この本ではリアル武士による子育て（桑柏日記）にも触れられていますが、自称保守の語る伝統って、
なぜかせいぜい明治辺りまでで断絶してるよなあ。よっぽど日本の歴史がお嫌いなんでしょうな保守や右翼ってｗ
34：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 19:32:17: http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34399

ところで、一部のツイートで話題になってたコレ↑を読んだんだけど、何度読んでも「男性はこんなに大変」と「だから痴漢します」の因果関係が理解不能です。
甘ったれた態度で性犯罪を正当化してるとしか思えないのですが、この記事の理解の仕方を誰か教えて下さい。
35：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 20:10:43: http://twitter.com/kera_ma_go/status/288149364138991617

↑男同士でもあるな。自分の経験でも、話してるうちに相手が不機嫌になったことが何度か……俺、無知なのに(´・ω・｀)

つか、上記ツイートで紹介されてるコレ↓だけど、

http://aqua2ch.net/archives/21920733.html

何故そこで「じゃあ僕がミジンコくださいって声掛けるから今度一緒に連れてってよ」とならずに「女の子はグッピーだのネオンテトラを見てｷｬｯｷｬしてるのが一番かわいい」と凹むのかがマジ理解出来ない。
教えるより詳しい相手から教わるほうが楽だろうに。その中で自分にも出来ることを提案して、相手と仲良くなればいいじゃないか。
こういう玄人跣の相手と知り合えるのって、私は男女関係なく嬉しいけどなあ。

http://twitter.com/kera_ma_go/status/284254673312038913

あと、ここ↑で言われてる文化系説教ジジイって、リンク先読んだけど真剣に気持ち悪いな……
36：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/09(水) 23:37:13: https://twitter.com/sir43k/status/289009403120742400
https://twitter.com/sir43k/status/288968018619408384

日本の歴史や伝統って素晴らしい面もありますよね。
こういう伝統が大嫌いな連中ばかりが今では保守や右翼を名乗ってるのって、何かのギャグなんでしょうかw
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 14:58:24: http://twitter.com/sakanazuki_ntk/status/289785574670352385
http://twitter.com/hotsuma/status/289874352168644609

上記の指摘はさすがに穿ちすぎでは？と思うわけです。体罰反対は分かるけど、いくらなんでも体罰肯定論者をロリコンの変態扱いしてレッテルを貼るのは、橋下氏や維新の会嫌いの私から見ても、有益な批判の手法とは思えないですね。

と、そんなことを考えつつ体罰の会をググって件の掲示板を見てみましたよ。うん、ロリコンの変態の性的異常者が、異常性欲をあろうことか社会正義だと正当化してる集団ですね。間違いないです。

……って、おい！　マジでこんな連中が世の中に実在するのかよ！　真剣にこいつら逮捕したほうがいいんじゃないのか？

「中学生くらいのお嬢さんでしょうか」「そもそも安全な部分しか叩かないので...その部分だけがクッキリ色づいて...愛のあるお仕置き」「泣き顔といい、目一杯ぶたれている肉の響き、尻の赤らみといい、萌ですね」
「すべての親が、フランス式「パンツ下ろして尻むき出し体罰」できちんと子供を躾けたら、そもそも学校体罰なんて不要になる」「これぞ今の日本に欠けている父性ですね」
………本当にマジでこんな言葉↑が掲示板で飛び交ってましたorz

>これポルノムービーじゃん。
>ここって愛好家さんたちの部屋？

>どう見てもただの変態ですよね。
>特殊な性癖を持った人が体罰を盾に、変態を正当化しようとしているだけですよね。

件の掲示板には上記のようなご指摘が書き込まれていましたが、普通に見ればそうとしか思えません。こんな特殊な性癖の屑どもを調子に乗らせたら、日本は終了ですよホントに……
38：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 15:20:28: http://twitter.com/relark/status/289767943364026368
http://twitter.com/kinkuma0327/status/289774402705444865

体罰に関する上記のご指摘には、実に同感です。
つうか、あの種の自らの異常性を自覚してない正義感振りかざした変質者は、その矛先が実際の児童や身近な人間に向かう前に、きちんとカウンセリングなり治療なり受けたほうがいいよ。
体罰の会の掲示板で吹き上がったりしてる連中や戸塚ヨットスクールのトンデモ支持者って、ネットで集団ストーカーがどうこう言ってる統合失調症の患者さんたちと似たようなものだから、同好の士と集って互いにそれを肯定してると、病気はますます悪化するからね。
病気なのはある意味仕方ないけど、病気だという自覚はしてそんな自分と上手く付き合っていくことを覚えないと、「世の中が間違っていて自分たちこそ正しい」なんて妄想に囚われてたら、取り返しのつかないことになりますよ。うん。
39：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 15:31:58: 追記。
体罰の会って、顧問兼支部長に戸塚宏の名前があるあたりはまあ予想通りだったけど、理事に西村幸祐、発起人に八木康洋とかの名前があったわ。ネトウヨや行動界隈と繋がってるんだな。

体罰に関するQ＆A【回答者：体罰の会顧問（戸塚ヨットスクール校長）　戸塚　宏】
http://taibatsu.com/m4.html

これ↑読んでもまんまカルトの教義そのもので、内容からしてネトウヨ連中と親和性が高いのは分かるけども。
40：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 16:35:17: http://twitter.com/hotsuma/status/288959338469539840
http://twitter.com/hotsuma/status/288965492100702208

>>34についてだけど、なるほどこういうこと↑なのか。つまり確かに病気なんだけど、
その病気の原因を妻に責任転嫁してなすりつける元記事の書き様には問題がある、と。
資料屋さんもDSMにはお詳しいと思いますが、この辺りどうなんでしょう？
41：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 21:08:19: ＞資料屋さん
Twitterでの反応ありがとう御座います。体罰の会問題では、発起人のひとりである浅田均とは
大阪維新の会の政調会長で維新八策起案者である大阪府議会議員の浅田均氏のことだろうか？
という指摘も出てきていますね。もしそうなら大問題ですが。

ところでこの話題に関連して>>27-32の指摘に補足。以下のツイートなんですが、

https://twitter.com/hatokill/status/289227209045057537
https://twitter.com/hatokill/status/289227637476425728
https://twitter.com/hatokill/status/289228398180585473

これは以下のご指摘と併せて読めばなお宜しいかと思います。

http://twitter.com/Pnagashi/status/289954097459773440

>>28で述べた「みんな自分が批判してる問題に注目してくれ」「これは特別なことなんだ」と言いたがる。
その副作用として「ライバルを蹴落とそう」と他の問題を矮小化するから、結果として擁護にもなってしまう
という過ちの典型例ですね。自分の興味ある問題に注目することこそが万人にとっても正義だという
思い上がりが、人をこうした過ちに走らせます。私もこの事例を反面教師として、自戒したく思いますね。

ついでに、この人物がチベットを不当に美化して支援を訴えていたか？についても。

http://bananaseed2.iza.ne.jp/blog/entry/927613/
>日本にはチベットに「恩」も「借り」もあるんだ。
>
>戦中に物資を送ってくれたり、米中に靡かなかった。
>日本が戦争に勝っていれば侵略されることもなかっただろう。
>
>僕は左右イデオロギーの前、義理人情でチベットを救いたいのだ。

上記の言説は歴史の歪曲だと思いますよ。
これの元ネタは以前にも指摘したように、ネトウヨ発のコピペです↓

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq18m02.html#11141
42：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/12(土) 23:57:16: http://twitter.com/1059kanri/status/290088861311311873

↑子供に甘くてしつけをしなかったという日本古来の伝統は素晴らしいですね。
日本人は本来、外国と比べても子どもを可愛がった民族でした。
このような失われた伝統の復活こそ、保守派が宣揚すべき事のはずなのですがね。
43：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/13(日) 00:06:37: まあ、だからこそ体罰の会の連中も、外国の事例では…などと言って体罰を肯定するんでしょうな。外国かぶれめｗ
内容の真偽を別にしても、ヨーロッパの伝統を振りかざして体罰を肯定する自称保守ｗｗｗ
44：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/13(日) 23:16:10: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-406.html

体罰の会についての完璧なまとめ記事を資料屋さんがアップして下さいました。
早速コメントさせて頂きましたが、こちらでもご紹介。
アップ直後から続々とTwitter上で紹介されてますが、この記事は伸びる！と思います。
私も友人として誇らしいです。それにしても、改めて読むとホント気持ち悪いなあ。

あと、そちらのコメント欄にはちょっぴり書くのが憚られた感想をこっちで(^^;
いや私ね？　場末のエロサイトにもいくつか名無しで書き込んだりしたことあるけど、
少なくともそうした体験内では、あれよりずっとマシな場末のエロサイトも多いっす。

思い出せる範囲では日韓ワールドカップの時、真面目にネトウヨに反対して叩きまくられてたエロサイトの管理人さんとか居て。
私はメールで「自分は管理人さんに賛成です。あと管理人さんのエロい絵も好きで云々」と密かに応援したところ、
翌年のお正月には丁寧な感謝の綴られた年賀メールを頂戴しました。あとスゴいエロい画像ファイルが御礼として添付されてました。心温まる交流の思い出ですね。

話がそれましたが、まあ体罰の会って場末のエロサイト基準で見ても最低最悪というか、生理的嫌悪感は最強クラスというか、とにかく気持ち悪いです。マジ滅びろ変態。
45：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/13(日) 23:30:51: https://twitter.com/sir43k/status/290464054970040324

法律用語だったんですね、すみません。ひとつ賢くなれました。m(_ _)m
46：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/01/14(月) 12:12:29: もうこっちから先に書いちゃお。蛙さんの予想通りアクセス数伸びてますよ。最終的に2000くらいで打ち止めになるとは思いますが。
最初ここ見て実際に出向いてみてびっくりしましたよ、東京都が公式に呼ぶ人物が関係するサイトがこんな惨状になってるのかよとか。
正直ブログに書くのもはばかられたんですよ、あまりマニアックな言葉をポロッと出しては同じ穴の狢だし。そこで変態性欲という条例でも使っている言葉（かつ露骨さが表れる言葉でもある）を採用したわけです。
この件について書きたいことはブログに書き尽くした感がありますからこのくらいにしますが、ホント連中の伝統というのが自分の感情に沿ったもの・ことを肯定・賞揚するためだけのものだと言うのがわかります。
ちなみに、体罰の会、今更になっていろいろ禁止ワードを付け加えているようですがもう手遅れだ。（笑）
ただ、私なんぞは近所の高校がスカート丈をやたら厳しく指導するようになったことを教育基本法改定の影響だとか思って吹き上がったことがあるのであまり人のことは言えない…

でね、やっぱり体罰でも「被害者の落ち度」とやらを厳しく指摘してくる輩がいるんですよ。悪ガキをしつけるための当然の行為だとかね。
＋板辺りを見ればうんざりするほど書いてある。これとてももちろん「ほんとうのじゃくしゃ」とやらを求める心理ってやつですね。どこの世界にもこういう困ったやつがいるってことですな。
47：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/15(火) 01:59:22: >>46　資料屋さん
いやあ早速のお返事どうもです。すぐにレスをしたかったんですが風邪気味で……
それにしてもアクセス数増えてますなあ。資料屋さんが注目されてると嬉しいです。

>最初ここ見て実際に出向いてみてびっくりしましたよ

うん、そうでしょ。私も最初に書いた通り、はじめは「こういうレッテル貼りは下策だなぁ」なんて思ってましたもん。ところがレッテルでも何でもなく、まったくの事実だったというｗ

そしてね、だからこそ、何よりも資料屋さんのブログ故に、此処まで一気にあちこちのTwitterで拡散されたんだと思いますよ。
これまでの地味で地道な姿勢や、間違いは訂正を躊躇わない態度によって積み重ね続けた信頼が、ああいう単なるゴシップに見えかねない記事でも
「この人が扱ってるんだから本当かも知れん」と、だから一応は確かめて見ようかと思わせる。

そうして確かめてみれば、内容に何の誇張もない事実であったと分かる。だから一気に広まったんんですよ。
これは資料屋さんの、これまでずっと培ってきた日々の積み重ねの勝利です。胸を張って誇っていいと思います。

まずはこれだけ、今夜のうちにお伝えしたく筆を取りました。他の点については、またアニメやゲームネタも絡めながら
語り合いたいことがありますので、改めてレスしますね。おやすみなさい。m(_ _)m
48：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/15(火) 22:32:26: >>46　資料屋さん
>正直ブログに書くのもはばかられたんですよ、あまりマニアックな言葉をポロッと出しては同じ穴の狢だし。

私も、そちらのブログへのコメントでは同じように気を遣いましたから分かりますよ。こっちで>>44を敢えて書いたのは、ろいみる先生やＴ．Ｒさんのネタなどが書き込み易いよう、
これらを萎縮させるような空気を作らないためでもあります。この辺の線引きについては、以前↓にも書いたことがあって、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/98-99

また以下は関連する過去ログからの抜粋です。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5753/storage/1168911339.html
「児童ポルノ」にせよ「赤ちゃんへの暴力」にせよ、「デマを用いた創価批判」にせよ、そもそもそれらは『社会的な悪』なのです。
その『それらは社会的な悪である』という合意、つまりモラルが、いつの間にか切り崩されてはいませんか？
同じ趣味や悩みを抱える者同士が集まり、声をあげ、その声がある程度の『社会的な認知』を得る過程において。

私は、そのような『空気』は断じて間違っていると思います。

998 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 00:32:02
【>>997続き】

以前なら世間から眉をひそめられたはずの趣味嗜好が市民権を得てしまい、それが「現実に生きる少女」を
取り返しのつかない形で傷付ける「児童ポルノ」への抵抗感を和らげる働きを担っているのであれば、そうした趣味嗜好への
「理解の行き過ぎ」を戒めるためにも、「創作物への規制」といった話が出てきてしまうのは当然の流れだと私は思います。

私個人は、そうした類いの『間違った空気を生み出す』連中をやめさせるには、他のやり方を用いて
『表現の自由』とも両立しうる手段を取ったほうが良いと考えていますが、「法律で取り締まろう」という動きが出るのも
理解は出来ますし、デマを広めて行き過ぎの反対運動をしている人たちの自業自得だと思いますよ。
私も二次元ロリキャラ好きのヲタクの一人ですが、こうした類いのキモヲタやロリコンの味方をするつもりなど、一切ありません。

同様に、私は自他ともに認める創価学会アンチですが、幼稚なデマを得意気に振りかざして、
「創価学会員相手なら何を言っても、傷付けてもいい」という空気を生み出す
バカアンチの味方をするつもりも一切ありません。そういうアンチは、正当な創価学会批判の邪魔です。

また、他スレの↓でも申し上げましたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158609824/98-99
そもそも私は「二次元ロリキャラ好き云々」というネタを振るにあたっても、
「それは決して社会的に誉められたことではない」という反応を前提としています。

ですから私が想定しているのは、自己の趣味嗜好への理解や肯定的意見ではなく、「阿呆か！」と私を否定するツッコミです。
先に示したブログ記事の文脈で言えば、春田の蛙という人物を評価する上でのネガティブメッセージとして発信しているということです。

何故、こうしたことをするか？
これもまた、創価学会問題に限らず、こうした相談を扱う場で起きがちな暴走への予防線でもあるんですよ。

現実問題として、人間は欲張りな生き物です。
ですから、最初は自分の実生活で打ち明け辛い悩み（創価に関する悩みもその一つでしょう）を打ち明け、
受け止めてもらうだけで満足出来ますが、次第に個人的なわがままや甘えや主義主張、
自分の好き嫌いや趣味嗜好まで肯定してくれる『居場所』を、相談場所であるそこに求めてしまうようになります。
49：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/15(火) 22:34:08: >>48続き

999 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 00:38:42
【>>998続き】

当然、人間の好き嫌いなんて様々ですから、それを無条件に肯定してくれる場を求めれば、他者のそれとぶつかります。

で、そんな単なるわがままや好き嫌いに後付けで正当化する理屈をくっつけてしまい、それらを管理人に告げ口したり
気の合う仲良し同士が裏側で悪口を広めたりして、次第に他者を排除し合うようにもなってしまう訳ですね。

人間の本性の『ありのまま』とは、暴力のように『本来容認されるべきでない“悪いこと”』も含まれるものです。
また『自分のありのまま全てを肯定し、受け入れて欲しい』と望むのは、『他者の全てを否定し、排除する』のと同じでもあります。
それは他人に『自分と同じ色になれ』と望むことにも繋がるのですから。

それで一方的に自分の主張を受け入れさせるために、単なる価値観の違いを『自分たちは正しい』と強弁して、相手のそれを否定したくなるのですね。
その過程においては、たとえ幼稚なデマであっても、自らの甘えやわがままを肯定するものであれば『正しさの根拠』として固執したくなる。
これらは二世三世さんに対する信仰の押し付けを生むと同時に、創価アンチ自身が、
時に批判対象である創価学会同様の偏狭さを見せる理由の一つだと思います。

……私は私自身の趣味嗜好を『笑いの種』とすることで、ここは私の『ありのまま』の好き嫌いや趣味嗜好までをも
他人に肯定「させる」場所ではない、受け入れ「させる」場所ではないと示しているつもりです。
つまらない趣味嗜好を見せると同時に『笑われる』、つまり他者に『否定される』ことの分かり易いサンプルとして。
自らの価値観を裏表なく相手に打ち明けると同時に、それへの『否定』や『拒否』を笑いという形で受け入れる。

それは、互いに押し付け合わず排除し合わない、対等の相互理解に繋がる道だと私は信じています。
つまるところ、余裕のあるユーモアはそのための良質な潤滑油の一つであると、そう思うのです。
（以上、過去ログより抜粋）

体罰の会の気持ち悪さというのは、まさに上記で指摘したような点にあります。自身の変態性を正当化し、暴力を正当化し、モラルの切り崩しを図っている反社会的集団ですよ。
そう言えば、私も作品を読んだことのあるロリコン作家が記事について「一部の心無い輩のために、スパンキングが正面から変態呼ばわりされていてつらい。」とTwitterで発言してましたけど、まさかその作家さんも
資料屋さんの出入りしている掲示板というのが、こんなキモヲタでロリコンの変態が管理する掲示板だとは思わなかったでしょうなｗ
50：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/15(火) 22:36:05: >>49続き

>ちなみに、体罰の会、今更になっていろいろ禁止ワードを付け加えているようですがもう手遅れだ。（笑）

一年以上放置しておいて今更というのが、都合の悪いことに隠蔽や言論封殺で対処するしか能のない彼らの性質を如実に表していますな。(笑)
つうかさあ、あの一年前の書き込みにしても、添付されてる画像は一般の漫画じゃなくてエロ目的の二次創作ですよ。さらに題材がリリカルなのはというのも許せない。
原作はシグナムもヴィータもシャマルもはやてもあんなキャラじゃねーよ。なにシレッとアングラな二次創作を一般漫画だと偽ってんだよ。しかもクソ下手な絵だし。(怒)

>ただ、私なんぞは近所の高校がスカート丈をやたら厳しく指導するようになったことを教育基本法改定の影響だとか思って吹き上がったことがあるのであまり人のことは言えない…

あはは、それは私も同じですよ。近所で同じものを見かけたら同じように吹き上がって、ネットで諭されて謝罪すると思います。資料屋さんも、そういう私の発言を何度か諭してくれたでしょ？　バカなのは、みんな同じです。

でまあ、「被害者の落ち度」を探してしまう犠牲者非難についてなんですが。
リトルバスターズ！の原作ゲームでは、クドリャフカがルームメイトの火傷の痕を見てしまうシーンがあります。それは虐待の痕跡だったのですが、そうだと察しつつもクドはこう言うんですよ。

>「何か事故にあったのかもしれません」…（中略）…
>「きっと…そうですよ。誰かから…」
>
>傷つけられた跡じゃない。クドはそう言いかけて口ごもったのだろう。
>せめて自分の不注意でついた傷だといい。
>でもそうでないのだろう、とクドは考えている。
>他人から傷つけられたものでないといい。
>そう信じたいために、言い聞かせているような口調だった。

これはエクスタシー版の追加シナリオでの描写なのでアニメ版で出てくるかは分かりませんが、クドリャフカのこの発言は、彼女が人間の、そして世界の善性を強く信じるが故のものだと思います。それ故の無意識の残酷さ、とでも言いますか。
クドリャフカと葉留佳・佳奈多のゲームシナリオは同じ方が担当されてるそうですが、世界の善性を信じるクドリャフカと悪性と向き合う葉留佳・佳奈多という意味で良い対照を成していると思いました。

クドリャフカは自身に悪意が向けられても、その根底には善性があると信じるキャラクターとして描写されています。
そのような性質はしかし、容易に犠牲者非難へと結び付く可能性がある。もちろん作中ではクドリャフカはそんなことはしませんが、現実における我々の犠牲者非難にはそういう側面があります。
不運や不幸に対して当事者の落ち度を探し出せれば、「世界は正しい・美しい・善きものだ」という幻想は守られるからです。

ですから、お花畑的な綺麗事を説くスピリチュアリズムは「あの世」や「前世」を想定します。それによって「この世」で起きる全てを「本人の自己選択の結果」だと自己責任に帰せるからです。
かつて私が喧嘩別れしたアンチさんの中には、「カルトの二世三世に生まれたのは生まれる前に本人がそう決めたからだ」と自己責任論をぶち上げたバカが居ます。
彼女は基本的に善良で優しい人物と思えたのですが、それゆえに他人の境遇を受け止めるには心のキャパが足りなかったのでしょう。そこに幼稚なスピリチュアリズムが忍び込む。
犠牲者非難や自己責任論は、過激に吹き上がってる一部のキチガイだけの問題ではなく、こうした根深い側面もあるのですね。
51：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/15(火) 22:38:53: >>50続き

私自身、確かに「不作為のみで作為を伴わない無視」は責めないことを自らに課していますが、しかし心中には不作為を責めるような感情があることは否定できません。
そういう本音は間違ってると思うからやらないだけで、ですから文字に表れていないそうした感情がどこかで資料屋さんに伝わってしまった可能性はあると思います。
「心の師となれども心を師とせざれ」というのは、日蓮の発言のなかで私が諸手をあげて賛同出来る数少ないひとつです。

「不作為のみで作為を伴わない無視」についてですが、例えば仏教のなかの女性差別を論じるとき、私の頭の片隅にはイスラム圏などにみられるFGMの問題がありますし、
以前創価板で伊勢崎賢治氏の著作に触れたとき、資料屋さんもお読みになったと感想を頂きました。つまり我々はシエラレオネで起きた凄まじい虐殺や人権侵害についても
一応知った上で、話題としては無視し触れていないわけです。陰惨過ぎて読む側が鬱になるだろうというのが私の場合の理由のひとつですから、
ご存知ない方がこの書き込みから用語を検索などなさる場合は自己責任でお願いします。

ただ、この意味においても私は、言葉にしていない部分も含めて資料屋さんを同志と感じています。おかげで孤独感から救われてきました。感謝しています。

……こうした事例は副次的な効果として、他の、より悲惨さの程度がマシな人権侵害を訴えることを抑圧し、躊躇わせる効果も持ちます。
それゆえに、人権侵害を放置したい側の道具として利用される場合がある。当事者に対してさえ「自分たちの被害はまだマシ」と思わせてしまうからです。
チベット問題を振りかざして他の人権問題を攻撃するのは、まさにこのような効果を生み、感情的にも反対し難いでしょう。だから、悲惨な人権問題をこんな風に利用するのは間違っているんですよ。
52：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/16(水) 21:58:58: https://twitter.com/sir43k/status/291498764034777089

はいな、お気遣いなく～。どんな料理が出てくるか、むしろ楽しみです。では！(￣^￣)ゞ
53：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/16(水) 22:05:17: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-407.html

おお、これですな。こういうツッコミこそ資料屋さんの真骨頂！

……しかし、学力学力言うけどもっとも学力が低下してるのって、実は政治家じゃねーの？w
54：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/19(土) 15:10:06: ＞資料屋さん
ヤケクソで「へーい！選挙前に、自民は政権に着いたら変なことはしないとか公明がブレーキ役になるから大丈夫とか言ってた人たち、息してるー？」「ねえどんな気持ち？今どんな気持ち？（AA略」と煽りたくなりますな。

https://twitter.com/kinkuma0327/status/292478682050752512
https://twitter.com/kinkuma0327/status/292481770052526081
https://twitter.com/kinkuma0327/status/292483516405526528
https://twitter.com/inabatsuyoshi/status/291422901146640384

まあでも自民は選挙前にやる！と言ってたことを単に実行してるわけで、「口ではやると言っててもやらないよ！」と公言してた人達の判断が意味不明だっただけなんだけど。
これも多分、犠牲者非難と同じ精神的な自衛作用なんだろうね。政権交代が確実視される情勢下で、次期政権与党がこんなブラック政党とは信じたくなかった、という。
残念ながら、世界はそんなに甘くも優しくもなかったわけですが。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130118/k10014875961000.html

↑さて、公明党が今回反対を貫き通せるかどうかが見ものですな。
これを妥協しなかったら、その時は他のアンチからどう叩かれても公明党の姿勢を称賛するとお約束しておきますよ。逆なら「それ見たことか！」といつも通り叩くけどね。

ところでTwitterでのやりとりを拝見しましたが、政府が今後最低賃金や各種社会保障を引き下げつつ物価は上げますよ、と明言してるこの異常事態に
「そんなことより在日に地方選挙権が与えられたら国が滅ぶ」と的外れな危機感を抱けるというのはどういう心理なんだろうか。
いえこれは煽りとかじゃなく、真面目に不思議だったので。前々からいくつか思うことはあるのですが……。
55：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/19(土) 15:15:06: http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20121221_1.html

↑こういう詐欺の手口もあるのか。貧困や格差が拡大すれば、こういう被害者も増えていくんだろうなあ。

http://nationalminimum.xrea.jp/shomei

↑署名活動もやらないよりやったほうがマシと思うので、一応。私や資料屋さんはすでに署名済です。
56：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/19(土) 15:36:42: https://twitter.com/atkyoudan/status/292143346833580032

↑こんな誤差レベルの極少数派の意見を、声がでかいからと大義名分にするアホ自民党。

こんな路線は次回の政権交代で否定されるのがほぼ確実なわけですが、それまでに失われるものとその後の復興を考えると頭痛がします。
次の政権はこの自民時代を否定するだけで支持されそうなのも、政治に対する目が甘くなって良くないしね。

https://twitter.com/yamanoikazunori/status/292254414696226816

↑あとホントに民主は与党時代の目先の人気取りで迷走した過去を重々反省しろ。そんでしっかり勉強してくれ頼むから。

一般人が五分ググれば分かることさえ無視して放言を繰り返すような政治家なら、いない方がマシだ。
その手の政治家はいっそ職を辞してニートでもやっててくれた方が、世に害をもたらさないだけずっといいわ。
57：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/19(土) 16:39:04: ところで話は変わりますが、最近目立つ自虐史観についてひとつ。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4980.html

上記の逸話に

>不用意に仕事先に子供を連れてきてしまうあたり、少なくとも優れた職人であるとは言い難い

>あまりいい話に思えない
>こういうところに子供連れてくるのもアレだけど
>せめておとなしくさせとけばいいのによりによって茶壷で遊ぶとか…

といった反応があったり、
（かつては父親が子連れで仕事するのが普通だったと同じくコメント欄で指摘されていますが）

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-7060.html

上記のような逸話に対して「江戸時代に平等思想があるわけない」と決め付けたりする。
これも原文が紹介され↓一刀両断されてますがね。

>ちなみに原文
>
>『我等は末々までも人に替りなき處を考へて、平等に存ずる故に能く覚え候』
>
>武野燭談は宝永6年（1709）成立

>http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/772575/21
>の53p見たらそのまんま書いてある

何故に「かつての日本でも子どもは迷惑がられて社会から排除されたはずだ」と反射的に考えたり、
「我々は生来平等」という考え方を「日本の伝統になじまない」と嫌悪したりするのでしょうか。

「体罰で子どもを躾けなくとも日本人が礼儀正しいのは不思議だ」と、かつては外国人に感心されたのが私たちの祖先でした。
もちろん、鎌倉末期～戦国時代の自力救済社会が悲惨極まるものであったのは事実ですが、一方で良き伝統や歴史もあったわけで、
その良いところをことさら無視したり、脊髄反射的に嫌悪するような自虐史観はいかがなものかと感じる次第です。
58：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/19(土) 16:53:48: ちなみに>>57リンク先の逸話では大変カッコいい阿部忠秋殿、普段はこんな人↓だったようですｗ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-7175.html

↓この逸話も、子捨てが普通だった当時の世相と併せて考えるとしんみりしますな。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3642.html

まあですから、母性本能なんて人工的な神話に過ぎないのです。子どもは社会全体で養育する。そうできなければ私たちの社会の未来は閉ざされるのですよ。
母親にばかり過度の負担を押し付けた挙句に、思い通りにならなければ母子をdisるような社会は、自ら滅びへの道を歩んでいると言えますね。
59：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/20(日) 01:11:14: そうそう、>>41については確認の結果別人であることが明らかとなってますね。以下はその記事。

http://gucchoi.com/archives/5854

私も資料屋さんも、確認前に断定はしてないわけで（資料屋さんに至ってはこの話題に触れてもいない）、この点は自画自賛しときましょうか。（笑）
60：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/01/20(日) 23:10:21: さてさて、コメントをば。
うーんとね、体罰の会のスパンキング愛好者たちもね、同好の士だけで勝手にやってくれてたら別に構わないと思うんですよ。
同好の士だけで趣味的に勝手にやってる分にはそれを非難しようとも思わない。ところがね、連中子どもを巻き込もうとしてるでしょ。それがいかんのよと。
私的な部分に止めるべき思想を不用意に、いや、意図的に教育という公的な場で露出しているってのが気持ち悪い原因ですね。
早い話が教育を自らの性的欲望を満たす装置として扱ってるわけですね。自慰行為は自分の部屋でこっそりやりましょうって性教育は受けなかったのだろうか。ああ、ああいう人たちは性教育そのものに反対だからそういうことは一切忘れちゃったのかな。
公開自慰行為をやれば激しく拒絶反応を示されるわけでね。それこそ嘲笑なんてものじゃないくらいの拒絶反応がね。そういうことを考えないのが無神経と言うか。
今日も在特会の連中は自らの鬱憤晴らしのためだけにバカ騒ぎをやってましたがその在特会の八木が体罰の会顧問だってのが示唆的ですね。あいつらは自分の感情だけが関心事で、他人の立場や権利に配慮するつもりが一切ない。そんな連中の顔色だけを伺っているのが自民党ってことですよ。そんな連中しか支持してくれないからそんな連中の票まで逃がすわけにはいかないからなんですけれどね。
自民党だってそんなことは多分重々承知だと思います。最近陳情をまともに聞くことすらしなくなったとかいろいろツイッター上でも言われてることを繋ぎ合わせるとコアな支持層の意見だけしか聞かない、いや、聞けない状態に陥っているとしか思えんのですわ。
うっかりレフトウイングを広げてみればそういうコアな支持層の離反を招いて自民党は前回衆院選どころではない壮絶な敗北を喫することになる。何しろ維新と言うさらに右翼な政党がありますからね。維新に逃げられないようにライトウイングを思いっきり広げるしか選択肢がない。
前回衆院選の直前レフトウイングを広げて何とか政権交代を阻止しようと目論んだことがありましたが結果は荒れでしょ？レフトウイングを広げても票にはならないんですよ。確実に票を出してくれる右派の言うことだけを聞くしかない。産経新聞記者の阿比留瑠比氏は安倍氏について「最初から朝日が代表する左派勢力の取り込みなどほとんど考えていないと思うのですが…。一貫して草の根保守の糾合を主張してきた人ですから」と述べたことがありますが
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/47601/
その通りだと思います。草の根保守の言うことだけを聞くしかない。左派の意見を聞いている余裕なんかない。実際の動きとは裏腹に実に脆弱な政権基盤なんですね。
党内だって磐石とはいえない。菅原琢さんが書いてますが今回大勝したということは次回の落選が予約されてる議員ばっかりですから、何とか落選を防がなければならない。そのためには票を出してくれる人の意見を聞かないといけないわけですね。
次回政権から転がり落ちてもとりあえずコアな支持層が比例代表である程度票を出してくれるから議席一桁になるという最悪の事態だけは避けられる、それさえできれば御の字とか思ってるんでしょうよ。
だからこそ民主党には頑張って党を再建してもらいたいのですが民主党再建もおぼつかない様子で、こりゃダメかなと半分諦めてます。

ちなみに、私は公明党がブレーキ役になるとは到底思えませんね。せいぜい参院選後への引き伸ばしを図って自らの議席を守るだけでしょうよ。万が一公明党が引き下げを完全阻止したら称賛記事を書こうかとも思ってます。票は入れないけれど。
61：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/01/20(日) 23:24:14: あとは落ち穂拾い的に。
スカート丈指導の厳格化から教育基本法改定の影響を妄想したという話ですが今となってはあまり笑えなくなってきました。
事情通に言わせればAKBの影響がかなりあるとか言っていましたから一旦はバカバカしいと破棄したわけですよ。
と・こ・ろ・が。地域ぐるみでスカート丈のみならずさまざまな指導を足並みそろえてやり始めていたと聞いて翻意しました。やっぱり教育基本法改定の影響だ。
たまたま大きな図書館に足を運んで教育関係の書架を見渡してさらに愕然としました。90年代初めにたくさん出ていた学校自由化を主張する書籍、最近のものはほとんどないんですよ。そんな90年代初めの書籍を手にとって見てみたら当時さんざん批判された校則が今復活傾向にあったりしてね。嗚呼、黄昏の教育基本法。
とまあ最初は下心ありまくりの考えでしたがだんだんシリアスになりつつあります。

> ……こうした事例は副次的な効果として、他の、より悲惨さの程度がマシな人権侵害を訴えることを抑圧し、躊躇わせる効果も持ちます
うん、そう思います。実際にそんなことを言っている人がうんざりするほどたくさんいるし、生活保護関係でもついさっき途上国にはもっとひどい人がいるのに甘えるなとか言う人にメンション飛ばしてきました。
より悲惨な状態があるのに云々かんぬんってのは単純な詭弁なんですが、無自覚に言ってしまう傾向が後を絶たない。気付く限り咎めるようにはしていますが。キリがないなあ。

人間ね、どうにも説明つかないことが起きるとどうしても何とか説明をつけようとする習性があるんですね。それが前世だとかスピリチュアルだとか祇園祭だとかになるわけですね。わからないものをわからないという勇気が必要だけれどなかなか難しいよね。恐怖ってのがあるから…
62：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/21(月) 20:45:36: ＞資料屋さん
取り急ぎですが、長引くようならいつでも此処使ってくださいね。掲示板のほうが議論はし易い面もありますから。一人で相手してるとしんどいだろうし。
63：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/22(火) 16:51:45: 内容が前後しますが、>>62を書いたのでそれ関連のお返事を先に。

>生活保護関係でもついさっき途上国にはもっとひどい人がいるのに甘えるなとか言う人にメンション飛ばしてきました。

あれはマジ基地でしたね↓

https://twitter.com/pinkbijp/status/293178890749358080
https://twitter.com/pinkbijp/status/292231402102067200
https://twitter.com/pinkbijp/status/293179889786445826
https://twitter.com/pinkbijp/status/293180495422971905
https://twitter.com/pinkbijp/status/293360680302678016
https://twitter.com/pinkbijp/status/293570836198219777
https://twitter.com/pinkbijp/status/293573875831279616

>より悲惨な状態があるのに云々かんぬんってのは単純な詭弁なんですが、無自覚に言ってしまう傾向が後を絶たない。気付く限り咎めるようにはしていますが。キリがないなあ。

万能の詭弁ですよね。「日本より貧しい国」「日本より性犯罪が多い国」「日本より治安の悪い国」……etc.

そういう遠い国には、俺サマが同情するに足る「恵まれなくても美しく生きてる弱者」が居るんだ、と。
そういう弱者に同情してる俺サマって優しい！と思いながら身近な犠牲者を叩くわけです。
一種のユートピア幻想だし、「理想の女の子」に萌えようという身勝手な心理とも相似です。
資料屋さんとやり合ったマジ基地も、だからアカウント画像がアニメ絵の女の子だったでしょ？ｗ
生身の、自分と同じく欠点も短所もある「人間」を愛おしむことの出来ない、夢の世界に逃避したタイプってことですよ。

しかし彼のような詭弁を突き詰めると、途上国の不幸も結局は自己責任ということになってしまうんですがね。
途上国だって経済的にのし上がる人は居るんだから、そうなれないのは個人の自己責任。無能だから悪い。性格が悪いからいつまでも不幸なんだ、と。
かくて日本の中世にも見られた悲惨極まる自力救済社会は肯定されるわけです。そんな社会で、あの手の夢見がちな甘ったれが生きていけるとは思えないけどね。(笑)

>人間ね、どうにも説明つかないことが起きるとどうしても何とか説明をつけようとする習性があるんですね。それが前世だとかスピリチュアルだとか祇園祭だとかになるわけですね。

ああ、そう言えばこっちではその話題が棚上げのままでした。すみません。一応、資料屋さんトコでやり取りしたログを皆さんにもご紹介しときます↓

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html
（2011-05-19 00:03から2011-05-28 23:59に投稿されたコメント欄のやり取りを参照）

>>50に挙げた例もやっぱり↑と同じでそのアンチさんというのは、ご自身は創価学会のご家庭と無関係だったんですよ。
自分はその境遇と無縁な外部の身で「二世三世に生まれたのは本人の自己責任」というオカルト理論を、二世三世さんのブログに書き込んでたんです。それ見て私は不快になったんですね。

https://twitter.com/TenpuBOT/status/293318004131897344

資料屋さんが今回相手したマジ基地も↑みたいなオカルトをＲＴしたり「人間は神様の分け御霊をもらって生まれてきた」云々と発言してますが、幼稚なオカルト振りかざして他者の自己責任を論難するやり口は、私は徹底的に嫌悪します。
64：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/22(火) 17:02:35: 一応、自コメントの要点だけ引用しておこうかな。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html
>犠牲者非難は、以前ご説明した大衆心理の一種です。この場合“他人”の身に起きた不幸を「自業自得」と考えるために、間違った極論やオカルト的な価値観が利用される訳です。
>
>しかし一方、“自分”の身に起きた不幸を「天罰」「前世の報い」と解釈する、ある種の自傷によって心の整理をつける場合もあります。
>祇園祭の発祥を例に挙げられていましたが、これも無責任な犠牲者非難ではありませんよね？
>私は歴史が好きですが、例えば戦国武将なども、自身や自身の家族を襲った理不尽な死や不幸を、「自分の前世の報い」と捉えている例は多くあります。
>
>前世の報いだから、供養によって来世ではせめて愛する家族に幸せになってほしいと願う。これを批判するつもりなど私にはありません。
>有名な池田大作の「原爆は仏罰」発言も、それを信じて創価の活動に打ち込むという的外れな対策で、何とか心を整理した被爆者の方がおられます。
>私は痛ましいと思いこそすれ、責める気にはなれません。
>しかし、そのような一部の学会員被爆者を責めないことと、池田大作を人間のクズと批判することは別な問題です。
>
>今回の震災に関して、私が問題ありと見なした例は全て、“他人の身に起きた不運”をオカルト的に解釈していたケースです。

あと、今回の麻生氏の問題発言については↓のご意見に同感でした。

https://twitter.com/redbull_p/status/293356532513505280
https://twitter.com/tasano/status/293370023618174978

まあ、元々こういう考えなんでしょうな。麻生氏というのは↓

https://twitter.com/sir43k/status/293359282760581122
65：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/23(水) 23:24:49: 色々重いニュースばかりでうんざりしますが、一言だけ。

https://twitter.com/s_pai/status/294041436108779521

うん。やっぱり役に立たなかったな、公明党。手柄を盗み取る手腕くらいしか取り柄のないクソ政党め。
……さて我々は「自分が間違ってたら公明党を称賛しますよ」と退路を断って自説を述べてたわけですが。
衆院選で公明党に入れたと公言してた皆さんは、その期待を現在のところ裏切り続けてることを批判するなり、自分の見る目の無さを反省するなりされるのかな？
ネトウヨ批判で創価と馴れ合った挙句、連中がいかに似通った性質を持ってるかについては目をそらし続けるんだろうね、どうせ。

状況は苦しいですが、エセ庶民の味方公明党と違い、真面目に反対運動をされてる方々へは心から敬意を。
貧困の当事者のひとりとしてこの結果がどうなるにせよ、本当に感謝しています。もちろん資料屋さんにも。
66：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/24(木) 00:23:02: http://togetter.com/li/443241

資料屋さんがまとめ↑作ったマジ基地さんが

https://twitter.com/pinkbijp/status/293673049734148096

本当に真性のマジ基地だった件↑

https://twitter.com/pinkbijp/status/293914984445009921

こういうキチガイは自民批判や創価批判↑しなくていいよ、足引っ張るだけだから。
……にしても、何でも自作自演に見える陰謀脳かぁ。色々揃って役満クラスの電波だなぁ。

http://ameblo.jp/pinkbijp/entry-11191533006.html

ブログ見たらリチャード・コシミズの信者↑だったし。資料屋さんの例示した通り「私たちは震災で2万人が死んだから変わったんです」とか言ってるよコイツ。
まさに「通り魔にも感謝しろ」理論だな。まあこれ以上電波弄っても仕方ないんだろうけど、落ち穂拾い的にひとつ。

https://twitter.com/pinkbijp/status/293307583035494400

↑コレなんだけどね、よく読むとおかしくないですか？だって、ブスの対義語はブオトコでしょう？ダメ男の対義語ならダメ女なはず。

つまりこういう輩はね、「男性は女性の容姿を一方的に品評する資格があるが、女性が男性の容姿を云々するのは許されない」
っていう差別主義者なんですよ。だから「ブス」の対義語が「ダメ男」になっちゃう。そういう本音がポロッと漏れてるんです。
男が妥協するのは女性の容姿だが、女が妥協するのは男性の内面であるべき、と。こういうアホがたとえば痴漢被害者のことも叩くわけですな。
私はここまで相手を男性と決め付けて書いてますが、本当にリアルの性別が男性なのか、たまにいる男社会に媚びるのが上手い名誉男性なのかはしらんけど。

あと絶対、この手の輩はガールズ＆パンツァーの武部沙織をビッチとか言って叩きますよ。ええ断言します、きっとそうです。
おのれ許さないぞ！さおりん、ちょっと胸が大きい以外は非の打ちどころのないイイ子じゃないか！←お前もたいがい変態だよ

（つうか、ガルパンのキャラでは沙織押しなのかお前？）

いや? アンコウチームは全員好きだよ。冷泉麻子はおばあちゃん込みで好きだし。脇役キャラだと……一年生チームの坂口佳利奈。喜怒哀楽っぷりがいいなあ、と。
戦闘中に「頑張って！」「やれば出来る子だよ、佳利奈ちゃんは！」と言われて「あいーー！！」って必死になるところとか可愛い。あとバレー部チームも、八九式中戦車が最も似合うのは彼女たちですｗ
ところで生徒会チームがニコ動で「黒い三年生」と呼ばれてたのは笑った。黒い三連星ネタで。でもプラウダ戦はカッコ良かったよマジで。

ライバルキャラだと……聖グロリアーナはもちろんだけど、サンダース大付属が個人的に好きですね。隊長のケイと副官のナオミ。あとアリサの部下の装填手がかわいそかわいいです。
ナオミはさ、大洗女子の勝利が決まった瞬間、やり切ったような表情でニヤリと笑うじゃん。あそこがいいよね。自分の技術への自信と対戦相手を讃える気持ちが表れてますよ。

（……AKBの名前とか一人も覚えてないのに。アニメキャラの名前だとそこまで覚えるんだな）

うるさいよ！リアルのアイドルの名前なんか覚えて何の役に立つんだよ。つうか人名覚えるのそもそも苦手なんだよ悪いか！
67：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/24(木) 01:10:34: ということで、ガルパン動画へのリンクを幾つか。
まずはサンダースとの一戦、BGMをMSイグルー2の神BGMである
重力の掟に差し替えたモノ。元BGMが消しきれてないのはご愛嬌ですな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19695307

続いて、生徒会チームが主役のヤツを。プラウダ戦は熱かった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19846646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19581171

あと、登場人物まとめとMADをいくつか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19871938

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19305079
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19574196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19826654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19617654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19756300
68：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/25(金) 22:49:18: https://twitter.com/cochonrouge/status/294757065866493952

https://twitter.com/jjjyaiko/status/294796150857412608

http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013012501002292.html
>公明党が準備期間を十分に取るため８月実施を主張したことなども勘案した。

>公明党が準備期間を十分に取るため８月実施を主張した

>公明党が準備期間を十分に取るため８月実施を主張した

見事な自民のブレーキ役っぷりですなあ、公明党さんは（皮肉）

https://twitter.com/sir43k/status/294800459762388993

↑まったくですな。あきれて気の利いた皮肉さえ思い浮かばないですよ。
69：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/25(金) 23:46:26: https://twitter.com/unbalance_x/status/294768718129553409

まったく最低だな産経は。さすがネトウヨに人気なだけあるわ。
70：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/31(木) 22:49:05: https://twitter.com/sir43k/status/296932107589144576
https://twitter.com/sir43k/status/296932159376203778

資料屋さんに同意です。つか、丸坊主ってマジですか……
あちこちで話題になってるツイート読んだだけで吐き気がして、実際の動画見る気になりませんでしたよ。
見ずにどうこう言うのも間違ってるかもしれませんが、これってそもそも被写体になった人間が責任負うような筋の話じゃありませんよね。
むしろ子どもと一緒に撮られたアイドルも、精神的なケアだって受けてしかるべき被害者でしょう。
責められるべき責任者である周りの大人は逃げて、年端もいかない若い娘を晒し者にして、その構造を考えれば考えるほどおぞましいとしか言えません。
71：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/31(木) 23:10:44: あ、ごめん。>>70だけど完全に勘違いしてた。例の回収騒ぎとは別口なのか、コレ。

って、単に恋愛しただけなの！？それで丸坊主！？

……キチガイだろ。運営もファンも。
72：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/31(木) 23:25:29: まあ、この勘違いでバレバレなように、私本気でリアルのアイドルの名前とか知りません。（汗）

恥かきついでにぶっちゃけると、前にゆきりんが云々って見出しみつけたとき、私はそのゆきりんというのを　長　門　有　希　の　こ　と　だ　と　全　く　疑　わ　ず　リンクをポチっとクリックしたら　何　故　か　AKBの記事に飛んで「え？あれ？なんで？」となったこともあります。

……アホです。ごめんなさい。生きていてすみません。
73：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/04(月) 02:55:02: https://twitter.com/IchigoIchieFilm/status/297721201445437441

↑まあそうなんだけど、この際日本の社会的地位が低下するくらい大炎上して、ガンガン叩かれるといいよ。そうでないと今の日本（の一部）の風潮の異常さに、日本人は気付かない。

https://twitter.com/heboya/status/297846341164482560
https://twitter.com/natamamenoki/status/297192557274869760
https://twitter.com/natamamenoki/status/297192740893106179
https://twitter.com/rinda0818/status/297180443785191424

上記の指摘もそうだけど、色んな問題の根っこは似通ってるから。
国際社会との常識のズレでいうなら、過去のいわゆる従軍慰安婦の方々のことを蔑んでそれが許容されるのは、腐り切ったクズ日本人の間だけにしか通用しないローカルルールだからね。
ネットで偉そうに事実認識がどうこう言うヤツは全員例外なく、まともに資料なんかあたらずに過去の戦争犯罪や人権侵害を正当化してるだけのクズです。
この件に関して「日本の正当な立場」とやらが国際社会に認められる日は、未来永劫絶対に来ませんよ。それが何故か分からない人間は、まず自分の常識を疑ったほうがいい。

https://twitter.com/sivaprod/status/297278411137744897

無論いわゆる従軍慰安婦についてはその問題を責める側・反発し否定する側の双方に問題があり、以下の著作にその一端が良質な資料とともに語られています。

http://www.amazon.co.jp/dp/4121019008/

同様の、という言い方では非礼かもしれませんが、似たようなことは原発をめぐる肯定派と反対派や、カルト問題の批判者たちのなかにも散見されるように私には感じられますね。
74：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 20:03:12: いや、悪いんだけど、自己責任論唱えますわ(笑)

この論の前提として、

２０歳過ぎた女性アイドルが、
“辞めたくないから”“メンバーにも事務所の方にも誰にも相談せずに、坊主にするこ
とを自分で決め”て実行した。
という報道が事実であること

ってのを置きますけどね。
事務所やら誰かから何らかの強制があったのだとすれば、さすがの俺も自己責任論なん
て唱えませんわな(笑)

つか、
“事務所の方針が男女交際禁止、辞めさせられた前例もあった”
ってことを知りながら、バレなきゃ大丈夫ってなもんで火遊びしてバレちゃった女性ア
イドルが、辞めたくないから謝罪した
って流れのどこに、異常な点があると？
二十歳過ぎた以上、その程度の責任くらい取ってもらわんと(笑)

無論、周囲がよってたかって髪切らせたってんなら、外部から文句言う余地も成立しま
すわな。

本人が決めて、本人がやらかしたこと（しかも、誰にも迷惑かけてない）に、外から文
句言うその姿こそが異常に見えちまう俺は、ネトウヨなんですかねぇ？(笑)

その価値観（髪切って謝罪）に文句言う余地なら、成立しますけどね。

国際的な価値観とのズレってやつについては、捕鯨を根絶してから言い合いましょう
か(笑)
いや、俺は鯨肉大っ嫌いですけど(爆笑)

あと、それに関する話題を見聞きして気分悪くなったってぇのは、完全に気分悪くなっ
た方の自己責任(笑)

「グロ画像注意!」って警告がなけりゃブラクラ踏むの？(爆笑)

「痛々しい」ってのには同意するし、「そんなモン、わざわざ公開するの？」とも思う
けど、それは結果論であって(笑)
「正視に耐えない」ってんなら、『じゃ、見なきゃいいじゃん!』としか思えない(笑)
それが、見に行った結果ショック受けたとしても、ショック与えた対象に文句言うのは、文句言う矛先が逆なだけであって(笑)
見に行っちゃった自分を責めずに誰を責めろと(笑)

タバコ吸っといて、タバコ製造会社を訴えてる基地外と一緒じゃん(笑)

．．．ここに、そんなこと言う基地外はいないと思うけどね(笑)
75：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/02/04(月) 20:31:45: >>74　Ｔ．Ｒさん
うーんとね、丸坊主にしたというところまでなら本人の意思であって、これを止めることができないでしょうよ。
しかしですね、プロダクションは公式チャンネルに動画を公開しているわけですよ。
公開したのはプロダクションの選択の結果としか言いようがない。そんな無残な姿を公開したのはプロダクションの選択。
プロダクション側の責任は免れません。件のタレントが勝手に動画を撮影して勝手に公式チャンネルから公開したというのなら別ですけれどね。
本来ならそのような行為を止めるべきところ進んで公開しているんですからね。
何が何でも止めろというのは無理があるのは認めますよ、でも全部自己責任というのは違うでしょう。

人としての尊厳を害する行為を見聞きして気分悪くなったのが自己責任？見なければいい？
見なければいいでは尊厳を害する行為は放置されることになりますね。尊厳を害する行為そのものへの批判なんですよ、「正視に耐えない」という表現は。
76：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 20:48:40: >>75　資料屋氏

＞本来ならそのような行為を止めるべきところ進んで公開しているんですからね。

止める理由がわからない、ってのが正直なところです。

丸坊主にしたのが男なら、止めますか？

男女同権やら平等やらを標榜する人だとするなら、そういう部分も平等じゃなきゃ。

＞でも全部自己責任というのは違うでしょう。
極論を述べます。
２０歳過ぎたら、全部自己責任。

＞人としての尊厳を害する行為を見聞きして気分悪くなったのが自己責任？
髪切ったら、尊厳を害する行為なんですね？
髪切れないじゃん、それなら(苦笑)

切った長さの問題じゃないんですよ、これは。

俺から見たら、男女差別であり、この世に存在する、自由意思で丸坊主にした女性への
冒涜でもあるんですよ、あなたの言っていることは。

iconiq（アイコニーク）という女性シンガーは、自由意思で髪を坊主にしているそうで
すが、彼女のしていることは人権を害する行為なんですね？

謝罪という意図でしたことが「尊厳を害する行為」？
男性ならば、社会的にも普通に受け入れられることが？

もはや支離滅裂、感情的な主張としか思えません。

あなたの論の筋は、一体どこに存在するのですか？
俺みたいな馬鹿者にも、分かるようにご説明いただければ幸いです。
77：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/02/04(月) 21:10:57: >>76　Ｔ．Ｒさん
> 丸坊主にしたのが男なら、止めますか？
止めますけれど。

> 極論を述べます。
> ２０歳過ぎたら、全部自己責任。
それじゃあ政府はいらないってことになりません？
放射能に危険なくらいに汚染された食物だろうと地震が来たら簡単に潰れる建物だろうと好きなように自己責任で住んでもらえばいいってことになりますわな。
当然ですがそんな社会には誰も住みたくない。

> 切った長さの問題じゃないんですよ、これは。
そうですね。長さの問題ではありませんね。切った後にどんな髪型をしているかの問題です。

> iconiq（アイコニーク）という女性シンガーは、自由意思で髪を坊主にしているそうで
> すが、彼女のしていることは人権を害する行為なんですね？
はい、彼女は自らの思想を一方的に表現するためにやったことでありましてね。
謝罪という他者へのレスポンスとして行われた行為ではない。レスポンスを受けるべき他者が止めるのならともかくもそんな姿を公開するなんてのは間違いです。

> 謝罪という意図でしたことが「尊厳を害する行為」？
謝罪という意図ならばなんでもいいわけではありません。
近年では男性でも丸刈りなんて見ませんからなおさらです。
78：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 21:32:46: >>77　資料屋氏

＞> 丸坊主にしたのが男なら、止めますか？
＞止めますけれど。
正直、驚きました。
ですが、批判はいたしません。それがあなたのお考えなのでしょうから。
また、あなたは、俺とは逆の意味で男女平等に考えていると理解できま
したので、男女差別については撤回させていただきますm(__)m

＞切った後にどんな髪型をしているかの問題です。
高校の柔道部なんか、あなたから見ると批判の対象でしょうね。
『G.I.ジェーン』って映画も（笑）
いや、どっちも好きって訳じゃないけどさ（笑）
あ、あと松山千春も(爆笑)

＞放射能に危険なくらいに汚染された食物だろうと地震が来たら
＞簡単に潰れる建物だろうと好きなように自己責任で住んでもら
＞えばいいってことになりますわな。　（改行位置変更失礼）
それが自己責任ってもんですわな（笑）
“そのリスクはテメェが尻ぬぐえや”ってのが俺のスタンスですので。
そっか、俺ってアナキストだったのね(笑)

＞レスポンスを受けるべき他者が止めるのならともかくもそんな姿を
＞公開するなんてのは間違いです。　　　　　　(改行位置変更失礼)
これを個人として受容できるかどうかは決められても、間違いかどうかを
決めるのは、あまりに傲慢であると思います。
被爆の価値を人間が決定づけるのと同様にね。

＞近年では男性でも丸刈りなんて見ませんからなおさらです。
普通に見ている俺っていったい．．．(笑)
ちなみに、女関係で男が丸刈りにして我が職場に来たことも．．．(笑)

あなたの意見の筋を明瞭にしてくださったことに感謝いたします。

最後っ屁。

尊厳なんて、本人が決めるもんで、端からどうこう言うのはおこがましいと
思いますよ。
それがたとえ、国際的な常識というやつでもね。
でないと、俺みたいに日常的に人との違いを意識せざるを得ない人間にと
っては、この世の中があまりに生きづらくなってしまうものですから。

つまり、尊厳を害する行為やらなにやらの体裁と、宗教的（宗教外でもいい
ですが）な規律は、すぐに仲良しになっちまうんですよ。

それらをすべて無視しろたぁ言いませんが、それらのおかげで生きづらく
なってる人間のたわごとにも、少しは耳を傾けてくださいね。

それに比べりゃ、たかが丸坊主なんて小さい、小さい(笑)
それよりも、尊厳とやらを振り回して他人の行為を規制しようとする連中の
したり顔を見てる方が、吐き気がします。
79：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/02/04(月) 21:44:20: 以下未完成草稿。
個人が趣味で丸刈りにするのと謝罪のために丸刈りにするのはやっぱり違うと思うんですよ。
自分の趣味でスキンヘッドにする松山千春と謝罪のために丸刈りにしたアイドルは違う。
どこが違うのか今パッと論理的に説明できるわけではないのですがね。ううーむううーむ。他人のためというのが大きなポイントか。

自分の趣味でスキンヘッドにするなり刺青入れるなりするなら自由だけれど謝罪のためにこれらのことをするのはやっぱりわけが違うと思うのですわ。
当人を非難するのは間違いでしょうが謝罪を受けるべき人間を非難するのはアリではないかなと。どこまで止めたんだと。
80：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 21:47:38: と言ってるうちに大爆笑！！

ttp://news.livedoor.com/article/detail/7379843/

いや笑った(笑)

事実関係は置いといて、笑えました。
81：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 21:52:42: ＞自分の趣味でスキンヘッドにする松山千春
事実関係の誤り。
ハゲたから、いっそ剃ったのが事実。＜ラジオ放送で本人語る。

＞謝罪のために丸刈りにしたアイドルは違う。
何も違いませんよ。尊厳だなんだと言い訳はしてませんもん(笑)

＞謝罪のためにこれらのことをするのはやっぱりわけが違うと思うのですわ。
受け取る側のわがままでしかないでしょう。
だから頭を刈ったことの反響も含めて、全部自己責任。
そういった受け取り手のわがままも甘受しなけりゃならんのだから。

＞どこまで止めたんだと。
俺の持論からはズレるのでレスには書いてませんが、Wikiを見る限り、止めてません(笑)
本人が丸刈り、放送のためにスタイリストが後ろ髪整えたって書いてますから(笑)
82：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/04(月) 21:59:49: >>76 T.Rさん
>丸坊主にしたのが男なら、止めますか？
>
>男女同権やら平等やらを標榜する人だとするなら、そういう部分も平等じゃなきゃ。

詭弁の典型です。男性と女性の間に今も厳然と存在する非対称のことも見落としています。
「どうせ男性なら止めないんだろ？」とハナから決めつけている辺り、逆説的にこの非対称を自ら証明していますね。

そこが非対称でない、つまり「実質的に差別が存在しない異世界」でなら、はじめてあなたの一連の主張は正当性を持つでしょう。私がこの種の男性原理を嫌うのは結局のところ、
こうした男女間の非対称は私のような男性にとっても不都合だからですよ。その意味でも資料屋さんの姿勢は正しいと思います。
私は女性を守るためではなく、自分の居心地の良さや幸福を守るために発言しているのですから。

以下の発言の詭弁性についても指摘しておきます。

>iconiq（アイコニーク）という女性シンガーは、自由意思で髪を坊主にしているそうで
>すが、彼女のしていることは人権を害する行為なんですね？

それは今回の事例と別問題であることは資料屋さんのご指摘通りですが、更に述べるならレアケースを持ち出しても詭弁は正当性を持ちません。
たとえば性犯罪について述べる場合、一般的に加害側が男性で被害側は女性と考えられるわけですが、
しかし現実には男性が性犯罪の被害者というケースもあるわけです。異性間のみならず、男性が男性に被害を被る例もありますね。

こうしたケースを挙げて、しかし「痴漢対策に女性専用車両を作るなら、男性専用車両も同数作るべき。
男女同権やら平等やらを標榜する人だとするなら、そういう部分も平等じゃなきゃ。」と主張するならば、
現実に厳然と存在する「男女間の非対称」を無視した詭弁だと言えます。この非対称が解体された別世界でなら通るでしょうが、非現実的な主張ですね。

AKBのビジネスは、「女性の処女性は売り物になる」という私たちの社会における男女間の非対称性を資金源としています。
逆を考えれば「男性の童貞性は売り物にならない」わけですから非対称性は歴然です。
仮に「男性の童貞性が売り物になる別世界」で、男性アイドルが今回のAKBのような姿を晒されれば、私は同様に「おぞましい人権侵害」と感じますよ。
83：T.R ◆t4OB0.UQBo：2013/02/04(月) 22:16:01: ＞男性と女性の間に今も厳然と存在する非対称のことも見落としています。
男女が非対称だから、男が丸坊主で謝罪するのは当然アリだと考えていま
すが何か？(笑)

＞自分の居心地の良さや幸福を守るために発言しているのですから。
俺にとっては、女性が丸坊主にしたくらいで、尊厳どうのと口にされる方が、
よほど居心地が悪いです(笑)
だからって、
＞AKBのビジネスは、「女性の処女性は売り物になる」という私たちの社会における男女間の非対称性を資金源としています。
という真実を無視する気もないですがね。
女性アイドルは、スキャンダルが出た瞬間に人気が暴落するとかテレビで見ましたから。
その価値を捨ててまで遊びたかったアイドルを擁護する気も、まして尊厳がどうこうと守って差し上げる気もないって話で(笑)

＞仮に「男性の童貞性が売り物になる別世界」で、男性アイドルが今回のAKBのような姿を晒されれば、私は同様に「おぞましい人権侵害」と感じますよ。
望んで入った人々が、そのような人権侵害を感じているかどうかは別問題ですがね(笑)

その撤廃を臨むなら、バラエティや歌番組からまずは放送禁止ですわな(笑)
エロゲやBLなんてやってるやつぁ、非国民ですぜ、旦那(笑)

あ～、結婚して、その手の方向から足洗っといてよかった(笑)
84：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/04(月) 23:18:31: >>83　T.Rさん

「男女が非対称だから、男が丸坊主で謝罪するのは当然アリ」

この主張から導かれる論理的整合性のある結論は、「男女が非対称だから、女が丸坊主で謝罪するのは当然ナシ」となりますよ。

>俺にとっては、女性が丸坊主にしたくらいで、尊厳どうのと口にされる方が、
>よほど居心地が悪いです(笑)

私の先の主張は「【（不特定多数の）女性を守るため】という動機は結局のところ女性への所有欲や保護欲に繋がる可能性があり、【処女性信仰】と裏表である」という性格を踏まえてのことです。
ギャルゲーやエロゲーの【不幸な美少女萌え】なヲタクが、自分に従順でない【美しくない被害者・弱者】を現実に見出して叩くケースなどが、こうした理由によるものでしょう。
T.Rさんの想定するような動機や衝動は、むしろ今回の事例では、件のアイドル個人を叩く方向で発散されていると見えますよ。

私の主張は「自分を不快にさせたから許さない」と言っているのではなく、「自己の快楽原則を優先する過ち」から私自身を遠ざけるための自衛です。
あなたの我々への指摘は、「春田の蛙と資料屋は単に自分が不快になったからAKBに対して「よくも俺サマを不快にさせやがって！」と怒っている」との誤った前提に立っています。
その前提で拾い読みするから噛み合わないのですよ。そもそも私は動画自体を見ていません。単に不快になるのが嫌なら見なければ良いだけです。

件のアイドルも私は知りませんし、個人的に擁護する義理もありません。私は（おそらく資料屋さんも）このような人権侵害を公然と行うAKBの存在を批判しているのであって、
私はアイドル個人には何の思い入れもありませんし（顔さえ知りません）、彼女がどういう人格や経歴の持ち主かにも全く興味ありません。

人権侵害とは、そのような個人の資質や性格で重要性が左右されたり免罪されるものではありません。たとえ本人が自らの人権を侵害されることを望んでいてもです。
でなければ、本人もしくは親権者の希望によって教育権を放棄し、義務教育を受けさせないということも是となります。
体罰の批判やドメスティックバイオレンスへの批判も同じこと。自らへの体罰を積極的に肯定する生徒や、伴侶の暴力を愛の証と考える人間は珍しくありませんよ。

これらは、単に二十歳を境にピーっと線を引いて割り切れる問題ではありません。
T.Rさんのような方向の主張は、結局のところ無政府状態・自力救済社会の肯定へと繋がります。資料屋さんのご指摘もこの意味でしょう。
85：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/04(月) 23:54:30: >>79 資料屋さん
ひとつには、やはり社会通念というか、そうした周囲からの社会的圧力や規範の内面化の問題（これは本人の希望か否かという点に関わってきます）があると思います。
江戸時代の殉死を例に取れば、基本的に殉死は禁じられていたのですが例外があって、衆道によって取り立てられた者は殉死が「許された」のですね。

社会通念上の建て前としては、殉死しても良いという「許可」です。本人の希望を「許す」。主君との肉体関係が出世のきっかけだった者は
殉死しても良いという、しかしこれはやはり周囲からの社会的圧力や規範の内面化の問題であろうと思います。
もちろん、であるからこそパフォーマンスや自己実現としての殉死（葉隠の著者のスタンスに顕著ですね）を望んだ例もあるでしょうし、
殉死の禁止以前は死後の一族の取り立てを期待しての殉死もありました。
ここで「本人の希望」を錦の御旗にすべてを等閑視するのは実に乱暴な議論であり、誤りであると思います。
86：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2013/02/05(火) 00:23:31: >>84　春田の蛙氏

＞この主張から導かれる論理的整合性のある結論は、「男女が非対称だから、女が丸坊主で謝罪するのは当然ナシ」となりますよ。
まぁ、そうなりますわな(笑)
俺もちょっとミスったなとか思ったり(笑)

でも、女性が丸坊主にして謝罪｢したい｣のだったら止めませんが。
外見が何ぼのもんじゃ、と思ってますから。

＞件のアイドル個人を叩く方向で発散されていると見えますよ。
叩きたいバカも保護したい馬鹿(小林よしのり等)も好きにすればいいことで(笑)

＞「春田の蛙と資料屋は単に自分が不快になったからAKBに対して「よくも俺サマを不快にさせやがって！」と怒っている」
微妙にズレが。
「たかが丸坊主にしたくらいで、何で尊厳まで持ち出して叩いてるん？」
です。
人間の本質や尊厳が、丸坊主にしたくらいで変化すると思ってるあなた方が理解できないのですよ。
たかが外見に、何をそんなに必死になって非難しなけりゃならんのか。
それを望んだ本人さえ否定する勢いで。

正直、意味不明です。

｢髪を切る｣という方向性を否定したいのなら、それはそれで結構ですが。尊厳までいらんやろ。
吐き気を催すなんぞもってのほかで(笑)

＞人権侵害とは、そのような個人の資質や性格で重要性が左右されたり免罪されるものではありません。
自らの髪を望んで切るのが人権侵害？自傷行為？
はさみやバリカンをそんな風に使うのが危険って意味でならわかりますがね。
または、自分がそうしたから、他者にもそれを強要するという方向へ発展するのでしょうか？

とにかく、俺は、自分で丸坊主にして謝罪の意思をこめることを、否定的に受け取ってはいないのですよ。
実例を目の前で見たこともありますしね（男でしたが）。
そういう謝罪を許容するかどうかが、今回のポイントのような気がします。
俺は許容できるので、今回のことは｢それもアリか｣程度に受け取っております。

＞これらは、単に二十歳を境にピーっと線を引いて割り切れる問題ではありません。
ええ、あくまで極論です。ですが、ある程度の責任は求めていかなければならないと思っていますよ。
今回は、それで丸く収まったらそれも良し、まだまだ叩きたい奴がいるならそれも良し。
ただ、だからって本人の考えを（衝動的だそうですが(笑)）否定して、人権侵害とまであげつらう必要もないと思ってます。
所詮、アイドルだし(自嘲笑)

だって、「ＡＫＢ辞めたくない」ってのが最大の動機な訳で。
そのために必死になった本人を否定する必要もないか、とも思ってますよ。
浅はか、とは思うけど。

＞結局のところ無政府状態・自力救済社会の肯定へと繋がります。
それは認めますよ。資料屋氏へのレスでも認めてるでしょ？(笑)
つか、政府に任せといてもろくなことにならんし(苦笑)
もちろん、それは弱者保護の否定にもつながるわけで、よくない傾向だと思うんで、
少々考え直しの必要に迫られてます(笑)

なんにせよ、俺が聞きたいのは、たかが、アイドル辞めたくない女性が、必死の勢いで髪切ったからって、何をそんなに大事にしたててるん？
ってことです。
自分で切った訳で、命取られた訳でもあるまいに。
この形の謝罪が横行するようになるなら、また考えますがね。
また、
＞本人もしくは親権者の希望によって教育権を放棄し、義務教育を受けさせないということも是となります。
ってのは、明らかに現時点では考えすぎでしょう。
杞憂、という言葉を贈らせていただきます。
87：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 02:15:07: >>86　T.Rさん
>まぁ、そうなりますわな(笑)
>俺もちょっとミスったなとか思ったり(笑)

あなたは
>>76
>もはや支離滅裂、感情的な主張としか思えません。
などと大見得を切ったわけですが、実際にはご自分こそが支離滅裂な感情論で突っかかっていたわけです。
だからちょっと突っ込まれるだけでポロポロとアラが露呈するのですよ。
そして目先の反撃に固執するから私のレスを、再反論する際にも生かせない↓

>外見が何ぼのもんじゃ、と思ってますから。

>人間の本質や尊厳が、丸坊主にしたくらいで変化すると思ってるあなた方が理解できないのですよ。

そんなことはこれっぽっちも思ってないし、主張してもいません。
相手の主張の前提を間違ったまま拾い読みで反撃するから、撤退戦さえこなせなくなるのですよ。
そんな風に相手の主張を誤読したまま比較して自らの侠気をひけらかすなど、卑怯でカッコ悪い振る舞いです。
以前似たようなことをsew氏からやられましたが、T.Rさんがこんな醜態を晒すとは思いませんでした。

http://wirelesswire.jp/london_wave/201302010745.html
>まず始めに、これを見みて、イギリスの歴史番組で繰り返し放送される「第二次世界大戦後にナチに協力した、ドイツ兵と恋人関係にあった、という理由で公衆の面前で丸刈りにされ、屈辱を与えられた女性達を思い浮かべたからです。男性達は丸刈りにされませんでしたが、女性達はされました。それが最大の屈辱の一つだったからです。ナチに協力したわけではなく、自分や家族を守るために、仕方なくドイツ兵とつきあっていた様な女性も恥ずかしめを受けました。また、ナチの強制収容所で酷い目にあったユダヤ人の女性達のことも思い出しました。収容所についてすぐ、頭を丸刈りにされました。丸刈りにすることで、恥ずかしめ、尊厳を奪ったわけです。
（↑ソースとしてはあまり適切ではありませんし引用箇所以外の内容はどうかとも思いますが、同種の指摘のなかでは比較的表現が柔らかいと思えたので
　リンクと引用を示します。リンク先から実際の歴史上の記録映像を見る際はくれぐれも自己責任で）

このような歴史的事実を踏まえれば、「女性の処女性や女性への所有欲は売り物になる」という社会通念に支えられたビジネスからの脱落を拒むため
丸刈りで謝罪するという手段を取り、その謝罪を公式動画で話題作りの売り物にするなど、おぞましいと言われて当然です。
言ってみれば、歴史上実在した陰惨な人権侵害の醜悪なパロディなのですよ、あれは。ネタだと言えば何でも許されると思ったら大間違いです。

資料屋さんの挙げられている刺青の問題とも相似です。ファッションやパフォーマンスとしての刺青を全否定してるわけではないし、
刺青ごときで人間の本質や尊厳が変化するなどとはこれっぽっちも述べてません。
社会的制裁やスティグマとしての刺青は、それとは異なると述べているのです。

刺青にはファッションやパフォーマンスだけではなく、社会的制裁やスティグマとしての歴史もある。これは事実です。
さて、ではAKBのアイドルの丸刈りはどちらの文脈で行われたのか。社会的制裁やスティグマとしての「女性の丸刈り」という文脈を、
AKBのそれに見出すのが「考え過ぎ」ですか？　まったくもって「それそのもの」ではないですか？

歴史上に同様の文脈を見出せば、およそおぞましい吐き気のする光景が浮かび上がってきます。
あなたは文脈を悉く無視し、恣意的な切り文批判を感情的にわめき散らしているのですよ。
そんな誤読で居心地悪くなられても、こっちこそ知ったことではないです。それこそT.Rさんの自己責任でしょう。(笑)
88：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 02:15:34: 以下、細かい部分のレス。

>>86
>もちろん、それは弱者保護の否定にもつながるわけで、よくない傾向だと思うんで、
>少々考え直しの必要に迫られてます(笑)

ではじっくりと考えてみて下さい。それに必要な議論は歓迎です。
他人の意見や指摘で考えを変えることは、恥ではありませんよ。
私もそうして考え方や、時には好きなアニメの趣味さえ変わってきたんですから。

>明らかに現時点では考えすぎでしょう。
>杞憂、という言葉を贈らせていただきます。

いいえ、杞憂ではありません。同じ地平線上の問題です。何故ならAKBの問題は、
AKBという特定集団すなわち部分社会におけるローカルルールの、人権への干渉をどこまで容認するかという問題でもあるからです。

AKBを学校に置き換えれば体罰の問題に、家庭に置き換えれば私の指摘した問題になります。お気づきかもしれませんが、
これはすなわちカルト内部のローカルルール、それを信仰する個々の家庭での裁量権をどう見るかの問題でもあります。
89：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 02:31:30: もう一点。

>>86
>微妙にズレが。

ズレてません。あなたの最初の主張は以下です。

>>74
>あと、それに関する話題を見聞きして気分悪くなったってぇのは、完全に気分悪くなっ
た方の自己責任(笑)
>
>「グロ画像注意!」って警告がなけりゃブラクラ踏むの？(爆笑)
>
>「痛々しい」ってのには同意するし、「そんなモン、わざわざ公開するの？」とも思う
けど、それは結果論であって(笑)
>「正視に耐えない」ってんなら、『じゃ、見なきゃいいじゃん!』としか思えない(笑)
>それが、見に行った結果ショック受けたとしても、ショック与えた対象に文句言うのは、文句言う矛先が逆なだけであって(笑)
>見に行っちゃった自分を責めずに誰を責めろと(笑)

このような見解に基づき、あなたは我々の反応を「受け取る側のわがままでしかない」と述べています。
よって以上を「春田の蛙と資料屋は単に自分が不快になったからAKBに対して「よくも俺サマを不快にさせやがって！」と怒っている」
とまとめるのは正確な要約です。何もズレていません。感情論で場当たりな反発をするから、数レス前に自分が何書いたかも忘れてしまうのですよ。
90：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 14:10:18: http://bfffffffragile.hatenablog.com/entry/2013/02/04/033108

↑AKBの熱心なファンによる論評。個人的には細部に若干異論もありますが、まず良質な考察だと思います。

https://twitter.com/tabusa/status/297196732582879232
https://twitter.com/tabusa/status/297197709666967553
https://twitter.com/tabusa/status/297201683040198657
https://twitter.com/tabusa/status/297202442125328384
https://twitter.com/tabusa/status/297204246183542784
https://twitter.com/tabusa/status/297206367792529408
https://twitter.com/tabusa/status/297365371315441665
https://twitter.com/tabusa/status/297366345979404289
https://twitter.com/tabusa/status/297367092649406464
https://twitter.com/tabusa/status/297368366056869888
https://twitter.com/tabusa/status/297653932417773568
https://twitter.com/tabusa/status/297654047417188354
https://twitter.com/tabusa/status/297655360548909056
https://twitter.com/YuhkaUno/status/298621926388142081
https://twitter.com/YuhkaUno/status/298622797394112512

↑これらの指摘と併せて読むのがオススメかな。
91：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 15:23:35: https://twitter.com/hahaguma/status/298229442399051777
https://twitter.com/ocha1978/status/298347214625964032

↑これらの事例と絡めながら、>>85に述べた殉死の問題を少し違った視点からも考えてみたいと思います。

殉死というのは、基本的に主君への忠義ゆえに自分の意思、すなわち自己責任において行われるもののはずです。
どうして武士の社会がこれを（一部の例外を除いて）禁ずる必要があったのか？本人の意志なら周りがとやかく言う必要もないでしょう？
何も社会がそれに口出しし文句つけて、一律禁止にする必要はないのではありませんか？

これを考える際に、現代の最低賃金の問題を並べてみて下さい。
「最低賃金の半分でも構いません！」「むしろお金を払っても働きたいです！！」
これらも、それが本人の意志なら構わないではないですか。本人の希望も叶い、雇う側もウハウハ。誰にも迷惑かけてませんよ？

――殉死の例と最低賃金の例。この共通点は、それが結局は忠誠心の過当競争を作り出して、他者へも規範の内面化を促す効果を生むという点にあります。

競争はより過激なパフォーマンスを生み他者の人権をも抑圧して、しまいには社会全体が成り立たなくなる。
殉死の競争が始まったら武家社会は次代が存続出来なくなりますし、最低賃金を無視したり金を払って働くところまでいったらもはや現代社会はお終いです。

つまらない幼児性から政府の存在そのものを否定したり、人権や尊厳といった物言いに反発する人も居ますが、
現実に存在した歴史上の自力救済社会でさえ、結局は殉死が禁じられたり「無能な人間にも生活出来るだけの俸給が与えられるべき」との考えが生まれたのは、
そうしないと社会そのものが成り立たないからですよ。こういう「当たり前の現実」に反発を感じるのは、幼児性でしかありません。

江戸幕府にはたしかにろくでもない点が多々あったでしょうが、「結果として自力救済社会を終わらせた」という評価が変わるわけではありません。
同様に現代の政府の問題点を個々に指摘するなら大変結構なことですが、それで自己責任を強調しアナーキズムに走るのは幼児のいちゃもんです。
92：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 16:42:01: >>79　資料屋さん
引き続き考えてみました。一言で述べるなら、公に行われた個人の言動・行動には「歴史形成責任」という意味で、安易な自己責任論者が主張するものとは全く異質の、
かつ比較にならないほどの重い責任が存在するというのが私の考え方です。私の批判は基本的に、この文脈においての道義的責任を追及しています。

安易に「最低賃金以下での労働」だの「恋愛禁止というローカルルール違反へのペナルティとして当人の丸刈り動画を流す」だの
「大人は陰に隠れて子どもに体罰擁護させる」だのを許し、それへの批判を揶揄するのは、歴史形成責任という文脈での重い道義的責任を問われて然るべきかと。

たとえば「間違ったデータが流布しそれに基づく間違った理解が定着する」ことを資料屋さんが強くおそれるのも、「個々人の歴史形成責任」という文脈において
整理出来るのではないでしょうか。簡単に言うなら、これは「当事者意識とは何か？」ということですけども。

こう見ると、「個人の髪型としてのスキンヘッドにはAKBの丸刈り動画のような歴史形成責任が存在しない」
「個人的な信仰・思想としてのスキンヘッドの持つ歴史形成責任は、女性性を売り物にするための丸刈り動画と方向性が真逆」
「女性性への攻撃として行われた過去の丸刈りとは方向性が同一」といった形での問題整理が可能だと思います。
93：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/05(火) 18:19:02: >>92訂正

× 公に行われた個人の言動・行動には

○ 公に行われた個人および集団の言動・行動には
94：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/02/05(火) 22:44:47: >>92　春田の蛙さん
なるほど、「歴史形成責任」ですか。ううーむ、なんとなくこの言葉だと仰々しすぎるというか、どこからが該当するかの閾値が高すぎるような気がする。
ただ方向性としてはその通りで、私も同じようなことを考えてました。それを表現するのがなかなか難しいのですがね。
あえて他者の行動を形成した責任と言ってみたい気がする。が、これは微妙な問題ではありますわね。

＞Ｔ．Ｒさん
その上であえて問います。なぜ彼女は「丸刈り」にしたのでしょうか。
松山千春が丸刈りだろうとスキンヘッドだろうと別に誰も気にしません（趣味的な見方はあるでしょうが）。
松山千春と同じように個人的に髪形を変えたに過ぎないのなら変える必要性はなかった。「なぜ」変えたのか。私が人権侵害として引っかかるのはその理由なんですよ。
95：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2013/02/07(木) 22:01:36: やれやれ、風呂敷を丸めて投げ捨てて終わりにしたい訳だったんだが(笑)
そりゃ無様だろうね。馬鹿すぎて、まともに相手する気がねぇんだもんよ(笑)

＞非対称は～～
時間の余裕がなかったんで、それで正しいと思っちまったわけだが、俺もあんたも、持ち出してるのは【非対称】(笑)

あんたが反論として持ち出したケースは、【線(もしくは点)対称】な（爆笑)

「非対称」って言ってる以上、俺の主張は合同と対称を除く、どの位置でも良い訳なんだが？(笑)

「男性の丸刈りは当然アリ」に対して、「女性の丸刈りはアリっちゃアリ」でも十分に“非”対称な(笑)

人に「論理破綻だ」って持ち出した論理が、すでに破綻している訳だが？(笑)

それに気づいてない時点で、十分そっちも感情的だし、支離滅裂なんだけど(笑)

＞ナチスとつきあった女性を丸刈り

だから？
これ、「強制的に屈辱を感じさせた」のが問題視されるべきなのであって、それと「丸刈りという意思主張」を
ごっちゃにしている時点で、もはや支離滅裂(笑)

自分が丸刈りに感じる嫌悪感を、人権問題にすり替えちゃイカンでしょ？（笑）
そこを　峻　別　できていない時点で、更に支離滅裂な訳だが？(笑)

それを屈辱と感じる人もいれば、感じない人もおるし。個人個人の感受性の差を、【人権侵害】の名を借りて統
制しようとするのは、決してほめられた振る舞いじゃない。
むしろ全体主義への傾斜なんだが、言ってもワカランのだろうなぁ...(笑)
「それを【人権侵害】と感じないのが、無自覚な異常だ」とか、「人権に対する意識が希薄だ」とか居丈高に言
い募る姿が、ありありと目に浮かぶわ(笑)

「自由意思で丸刈り」にしてる人のファッションセンスを全否定してることにもなる訳で、そっちの方がよっぽ
ど人権侵害だと思うんだけど、それにさえ気づいてねぇってのが(笑)

＞公式チャンネルで公開

それとそっくりな学会員を山ほど見てきた訳だが？(爆笑)
「本尊を不敬するなんて～!それも２ｃｈで公開するなんてぇ～～～!!!１!!!１!!」
ってな連中をさ(大爆笑)

背景となる「価値観」を取り替えただけで、これほど相似になる光景も、滅多にない(笑)
背景となる「価値観」が重要だって？それじゃ、目的は手段を正当化するって言う全体主義の価値観にご賛同な
さる訳でございますよね？(爆笑)

「非強制の丸刈りが【人権侵害】」ってのは、【強制された丸刈り】の人権侵害論を単なる【丸刈り】にまで無
自覚かつ無制限に拡大してるだけの話なんだが？(笑)

どっかのバカが「指詰め」と同一視して論じてるけどさ、丸刈りが古代インドの剃髪やら、古代日本の禊やらの
ように、【　刑　罰　】だった時代とは　違　う　んだよ？(笑)
再生不能な指詰め(ひいては切腹)の価値と、再生可能な丸刈りの価値をごっちゃにして論じるってのは、明らか
に行き過ぎだと思うんだけどもねぇ(笑)
髪伸びて、元の姿になっても、失われた尊厳は回復しねぇってか？ばかばかしい(笑)
「見る度に、丸刈りの光景を思い出して不愉快になる」とでも？(笑)
そこまでひきずるってんなら、そっちの方がむしろ異常だ(爆笑)

丸刈りに清潔感を感じて、それが好きだって女性もいる。例えば、うちの嫁が俺に丸刈りにしろって言う（笑）

俺は、自分にそれが　似　合　う　と　は　思　え　ず　に、たびたび論争になる訳だが(笑)、それが屈辱だから
って否定したことはねぇわな(笑)

ぶっちゃけ、【強制された丸刈り】と【丸刈り】が区別できてない時点で、明白に支離滅裂だわな(笑)
まして、その混同の原因が【自らの不快感】って時点で感情論だし(爆笑)
96：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2013/02/07(木) 22:02:49: ＞自由意思の制限
笑い死ぬかと思った(爆笑)

ああ、カルトから退会させるためなら監禁もアリって言う活動家と仲良くし出す予定があるなら、さっさとすれ
ば？(爆笑)
俺は、そんな思想を持ってる狂人とお友達になる気はないんで、縁切らせてもらうけどさ(爆笑)

にっし～の「子どもと信教問題」のときの発言に匹敵する基地外発言な訳だが、自分の正しさに酔ってて気づい
ていやがらねぇ（爆笑)

あ、あと学校に不適応を起こしちゃって、フリースクールへ通う子ども達も「自ら決断して義務教育を放棄」し
てる訳だが、それさえも否定するのね(笑)
どっち向いて発言してるの、あんた(笑)

「俺は正しいし、それに逆らう奴はみんな悪だぁ～～!」ってやらかした、地雷除去のときの振る舞いを、またし
でかしてる訳なんだが、気づいてねぇんだろうなぁ。．．(笑)
確か、それに関して謝罪を受けた記憶もあるんだけど、もはや記憶の彼方ですってか(笑)
これ、にっし～の口先謝罪にも匹敵する超無礼だと思うんだけど(爆笑)

自分の中だけの「常識」や「正しさ」やらにしがみついて、自己客観視を怠ってるのが丸見え(笑)
「常識」やら「正しさ」やら、ひいては「人間の良心」を疑って見てる人間からは、あんたらと学会員の相似形
が見え見えで、軽蔑の対象でしかない(笑)

【丸刈りが人権侵害】に飛びつく前に、その強制性に目ぇ向けるべきだったわな(笑)
飛びついた理由は何？
自分の快不快が原因じゃあないの？(笑)　自分の居心地云々言ってたしねぇ(笑)
違うってんなら何なのさ？(笑)

人権の根本って、自由権じゃないの？
その中には表現の自由も含まれてて、謝罪の意思を「丸刈り」というヘアスタイルで表現することも当然含まれ
てる。
それをどう受け取るのかは、受け取った個人の自由。しかし、自分の快不快を原因に、人権問題にまで拡大し、
さらには自由意思への制限まで考えるってのは、明らかに、「人権保護の衣をまとった個人の自由権の侵害」。

だいたい、あの丸刈りで、誰が　不　利　益　受けるのさ。人に迷惑かけない限り、自由ってのは尊重されなけ
りゃならんはず。誰かが丸刈りにすることは反対されるかもしれんが、そいつが丸刈りにする　自　由　っての
は、そいつの尊重されるべき権利のはずだ。

公開された画像を見た印象ってのは、個人の感情の範疇だよ。
それを大上段に、「人権侵害だ」って騒ぎ立ててる奴は、自分の快不快という主義主張を、他人に押しつけてる
としか理解できないね。

丸刈りの背景だの、運営の思惑だの、そんなもんは、お前らが自己の快不快を正当化するための道具でしかない
んだよ。
97：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2013/02/07(木) 22:03:29: と言ってやっても、
「自分達は、それとは違う。女性の人格の尊厳云々」
って、さぞかしご高説垂れるんだろうが、その前に、まず自分の胸に次のことを問えや。

１．丸刈りせずに謝罪しても、ここまで騒いだか？
　　この手の謝罪やら脱退報道は、これまでもこのグループにはついて回ってた。
　　つい先日も、博多に飛ばされたメンバーもいる(笑)
　　そのとき、どうして騒がんかった？(笑)
　　「丸刈り」という外見的な問題が絡まなかったら騒がないことと、運営や事務所への批判は別物なんだろ？(笑)　

　

２．男でも丸刈り謝罪は止めるって吠えてた奴(笑）
　　さあ、非難しな。↓
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%88%88%E3%82%8A
　　ずいぶん前のネタも含まれるが、もう丸刈りは済んじまった女性アイドルにも、ここまで吠えられるんだ。
　　今からでも蒸し返して騒げるだろ？(笑)

３．相対化して見たときの、自分達の姿の醜悪さは理解できるか？(笑)
　　学会員や、監禁活動家やらとの相似性に気づいてない連中に、何言われても痛くも痒くもねぇよ(笑)
　　「目的が手段を正当化する」ってぇ主張をしたいなら、そういった連中に懇切丁寧に謝罪して、これから同
　　一歩調を取る旨、宣言してから来いや(笑)

４．メンヘルやらそこいらの連中と、今回のアイドルを同列に並べるのっておかしくないか？(笑)
　　別に、このアイドルが精神的に健全で完璧だ、って言ってる訳じゃない。
　　だが、それまでの行動で、「同伴者からの暴力を愛として感じる」だのといった、明らかに正常からはみ出
　　した言動を取ってるのか？(笑)
　　自己正当化のために、無理矢理異常な方面へ対象を拡張してる時点で無理筋だが？(笑)　　
　　

さて、後世への責任？(笑)
それなら、「人権保護の名を借りた全体主義への傾斜」を一見正論に見える形で持ち出した連中こそが、その責め
を負うべきさ(笑)
そのうち、この全体主義、無制限に暴走を始めるよ。今の社会の右傾化が暴走し始めてるようにね。
尖閣への侵入を武力で撃退せよ、だぁ？そのうち、こんなことやってる中国へ侵攻しろとか言い始めるぜ。いや、
すでに言い始めてるのか。まったく、その先頭に自分達が立たされることなんてないと信じてる劇甘のバカどもに、
つける薬はないよな(笑)

この問題も同じ。
そのうち、あれは人権侵害だ、これは人権侵害だって、人権保護委員会が暴走始めるだろうな(笑)　戦前の特高や
らと同じように(笑)
たかが「丸刈り」の光景で暴走始めたバカどもの言説がきっかけで(爆笑)
その責任、お前らが取れるのか？
つか、取れよ(笑)
俺は、そんな責任を押しつけられることは御免こうむる(大爆笑)

俺は、後世に胸を張って、

「俺は、自由意思による自己の思想の主張を擁護した」

って言うからね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ｜
　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　　│ !｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ(`Д´)ﾉ　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ 　　（木亥　火暴）
98：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2013/02/07(木) 22:11:40: ＞なぜ彼女は「丸刈り」にしたのでしょうか。
＞松山千春が丸刈りだろうとスキンヘッドだろうと別に誰も気にしません（趣味的な見方はあるでしょうが）。
＞松山千春と同じように個人的に髪形を変えたに過ぎないのなら変える必要性はなかった。
＞「なぜ」変えたのか。私が人権侵害として引っかかるのはその理由なんですよ。

伝統だろ？(笑)
けじめつけるのには丸刈りってのは、さ(笑)

そんな伝統なんか、馬にでも食わせちまえってぇ見方にも、批判も非難もしない。
時代遅れっちゃぁ時代遅れだもんな。

ただ、伝統的に伝わってる｢丸刈り｣ってぇけじめのつけ方に、彼女なりに触発される
もんがあったんだろうさ。
だから、衝動的にやっちまった、と推測してるよ。

さっき上げたURLに、その手の実例（けじめ）がいくつも載ってるから、見てみな(笑)

間違っても、｢ナチスと付き合った女性がどうこう｣とか、「ナチスが女性に科した刑罰」
なんて知見は欠片もねぇだろうさ(笑)
それと結び付けてみる奴が西洋にかぶれ過ぎてるだけだよ(爆笑)
99：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/02/07(木) 22:44:37: > 伝統だろ？(笑)
はい、これが自由権の侵害の証左ですね。まったく圧力がなく100％自由意志で決断したというのならともかく（これが松山千春他）、圧力がなかったとは言わせない。
蛙さんが挙げていらっしゃったサイト等に詳細な考察がありますね。こういう状況下で自由意志による選択だったと言い切るのは大いに問題があります。
なんかあれこれ大きなあらが見られてどうしようもないですよ？

> 非対称
揚げ足取りの範囲を一歩も出ていません。男性と女性の間に「現実に」ある差異を踏まえた男女双方にとっての意味合いの差異について述べるのならともかくそれを一切無視だもんね。

> 個人個人の感受性の差
個人個人の感受性の差はあるにしてもさ、一応のコンセンサスってのがあるでしょうが。
死ぬことこそが至高の幸せな人が休みも取ることなく給料ももらうことなく働くのを認めるんですかと。

公式チャンネルで公開したことを批判して、その価値観を批判したらどうして目的が手段を正当化するってことを主張したことになるのかさっぱりわからないんですけれど。
シビルミニマムに反する行為のためにあるツールを使用することを批判し、しかし別の善良な目的のためにツールを使うことを批判しないってのは単にツールの悪用を批判しているだけなんですけれどね。
これがどうして目的が手段を正当化するって話につながるのかさっぱりわからないんですけれど。
同じ論法を使うと殺人のために包丁を使うことを非難したら目的が手段を正当化するなんて主張をしたことになるってことなんですがね。

> 学校に不適応を起こしちゃって、フリースクールへ通う子ども達
よくぞ言ってくれました！待ってました。飛んで火にいる夏の虫。
一点目。フリースクールに通うこと自体は別にどちらでもいいと思ってます（それどころか法で認めるべきとすら思ってます）。
ただ既存の学校に通うことを阻害する要因はとことんまでなくすべきです。このことは何ら矛盾しません。
フリースクール業界の人だって学校を否定するわけじゃないんですよ。ただ選択肢を増やしてくれと言っているだけです。
二点目。フリースクールに通うことが教育を受ける権利の放棄になるわけではない。
フリースクール全国ネットワークなどは現在「多様な学び保障法を実現する会」なる会を作って多様な学び保障法をという運動をしています。
http://aejapan.org/wp/
私はこの会の会合に参加しましたけれど、フリースクールに通ったからって教育を受ける権利を放棄したなんていっている人は一人もいなかった。
ただフリースクールという形での教育を受けたいと言っただけの話ですね。これを権利放棄とみなすのは不登校のこどもの権利をむしろ無視するものであり、看過できません。
100：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/02/07(木) 23:10:21: ここまで酷いともはや病気だねぇ……どーしようもないわ。何を明後日の方向にキレてるんだろ？

＞資料屋さんへ
素早いレス感謝です。>>99の内容を全面的に支持します。今日は体調悪くて早引けしたので、おかげで相手せずに休めますよ。助かりました。m(_ _)m