□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□ - 1345555742

236：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/15(木) 19:35:30: しかしまあ、考えて見ると、あれだけ政治家やマスコミが「生活保護叩き」の一大キャンペーン張ったのに、
ちょっとオツムの足りない声優さんが周回遅れでそれに乗っかると批判が集まるってのは、資料屋さんや
多くの皆さんが地味に地道に誠実に繰り返してきた、適切な解説と批判が、やっぱり効いてるってことなんだろうなあ。

たぶんこの声優さん。ネットでは多くの人がもう「正しい知識に触れたあと」の周回遅れな話題と気づかずに、
自分では、ブームに乗った発言くらいのつもりだったんじゃないだろうか？
そしたら、思ったより多くの人が既に正しい知識を身に着けてて、予想外に叩かれる結果になった、と。

まとめ主もこの声優擁護のスタンスだし、コメント欄で必死になってるのもいるけど、
結局、最も同意されてるのは「あなたのような発言が餓死者を生んできたんですよ」というのを
分かり易く解説したコメントだもんね。アジやデマ拡散というのは短期的には有効でも、
長期でみたら、適切な知識に基づく地味で地道な解説の繰り返しが、やっぱり強いんだろうな。

こりゃ、思ったより自公政権の天下も長くないかもしれんね。
237：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/18(日) 14:20:49: https://twitter.com/sir43k/status/368754027569221633

簡単にですが書き込んでおきました↓

http://megalodon.jp/2013-0818-1418-50/ryo2914.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4514331
238：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/18(日) 14:32:10: https://twitter.com/sir43k/status/368276589844254721
https://twitter.com/sir43k/status/368551619870216194

ああ、この辺は図書館マニアでないと気付かない視点ですねえ。
239：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/18(日) 14:54:53: https://twitter.com/sir43k/status/368751842190061570

それに関しては、まあ類は友を呼ぶんだと思いますよ。
240：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/19(月) 06:47:28: https://twitter.com/oharan/status/369067624715407360
https://twitter.com/oharan/status/369068143970226177
>病人と健常者って言い方の方が現実に近い。
>発言者がバカかそうじゃないか

やれやれ…アジテーターってのは、こうして差別的な物言いで
敵対者を「マトモな人間扱いするな」と呼びかけるんだよな。

覚えておくといいよ、自称・元祖ネトウヨ君。
そんな考え方をしてる限りあなたは何度でも同じ過ちを繰り返すし、
何度でも「次代のネトウヨ的なもの」を招くことになる。
>>115に指摘した通りね。

てか、
>マトモな人間の発言は、自分の主義主張との差があっても素直に聞き入れられる。
ってのは、裏を返せば
「自分が素直に耳を貸せない相手はマトモじゃない」という幼稚な意地とレッテル貼り。
この論法で元祖ネトウヨ君は前にも私の意見を拒否ったが、
さてさて、あの時↓マトモだったのはどっちなんだろうね？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/669-721
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/747-748
241：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/08/19(月) 07:04:08: >>240のリンク先に示した通り、いま偉そうにふんぞり返って
ネトウヨを病人扱いし見下してる人間も、ホンの少し前には
その「病人」のことを笑えない過ちを犯してるわけです。

逆に、たとえばおかしな教義を信じてた宗教の活動家さんであっても、
いまは至極普通であったり真っ当という方もいらっしゃいます。
人間なんて、その程度のものですよ皆さん。いま過ちを犯してないからと言って
未来永劫そうだという保証など、私を含めてどなたにもありません。

なのに少し前の自分の姿さえ忘れて、すぐ他人を「病人と健常者」などという
「差別的な属人性」で分別しようとする感性こそ、私は忌むべきだと思います。
242：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/09/19(木) 02:33:55: >>240>>241に挙げたのと全く同じ問題を、より丁寧に分かりやすく
ツイートされてるのを見つけたのでご紹介↓

https://twitter.com/frroots/status/380278364180733952
https://twitter.com/frroots/status/380279233076920320

まさに、と同意でした。荒井（おはらん）氏のような方が対ネトウヨの旗頭になったり、
対ネット右翼の言論にあまり影響力を持ったりしないで欲しいと、切に切に祈ります。
243：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/09/19(木) 03:07:00: >>242にもう一点追記。

ネット右翼を少数の「我々と違う人の問題」として他者化するために使われる論法には、
例示した「病人と健常者」「発達障害をかかえている人間と健常者」の外にも、
たとえば以下の論法があります。「生活保護受給者と一般人」「ワープアと一般人」です。

「ネット右翼活動家の中に生活保護制度利用者が居た」のは有名な事実ですし、
ネトウヨを貧乏人扱いして嘲笑・叩く手法は、実際に反差別を掲げるカウンター勢力が
実行してきました。で、あるからこそ、このような「敵を他者化・マイノリティ化するため」の
差別的な論法には、常に警戒の目を向けるべきだと、私は強く思います。
244：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/09/20(金) 06:40:03: http://twitter.com/ocha1978/status/380589657454428160

…………いや。確かに以前、資料屋さんと「自民と公明は先々
↑こういうことやるんじゃね？」とは話してた（>>24>>25）けどさあ（乾笑）

我々ごときに見透かされてんじゃねーよ、この無能どもが。

http://twitter.com/quitamarco/status/380026086131654657
http://twitter.com/nofrills/status/380101492792754177

まあ、公明党の本性については、ぼちぼち部外者にもバレて来てるようで、その点はめでたいです。
ところで先の衆院選のおり、「公明党に投票するのが現実的な選択肢」だと言って、創価信者でもないのに
公明党の肩持ってた人たちは、己の見通しの誤りを率直にお認めになるんですかね？　
特に師子王氏の件で私に噛み付いてた、一部行動界隈ヲチャの皆さん？ｗｗｗ
245：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/09/23(月) 18:19:23: https://twitter.com/sir43k/status/381938974148677632

ええ、ですから私はカウンター勢を、荒井氏やＷＷＷ氏のように在特会と
完全に同一視してまで、「どっちもどっち」と全否定する気にはなれないのです。
まして荒井氏にいたっては他方で二階堂.comのような悪質なサイトの肩を持ち、デマに賛同までしてたという
過去に無反省なまま、しれっと「自分は真っ当な規制反対派」みたいな顔してるから尚更です。
お前も十分、表現規制反対派の足を引っ張って、世間一般の関心や共感を遠ざけドン引きさせてきたろうがと。
そんな自分の過去を棚に上げて、他の社会運動に「世間の目を意識しろ」とか言える立場か、とは思います。

https://twitter.com/sir43k/status/381204919740428289

……が、以前にも資料屋さんが触れられてた、松沢呉一氏のような言動にも良い感情は持てません。
その手法を取るのなら、せめて途中でネタばらしすることなく悪役に徹する覚悟くらいあって然るべきです。
真面目に批判した人間がバカをみたと思わせられたり、無力感を感じるような方向へ持ってってしまっても、
それで守れるのは自らの、あるいは仲間の面子くらいでしょうし。

東京大行進が平和的なデモとして成功したことは喜ばしいし、そこに至るまでの「必要悪」としての
カウンター勢にも一定の意義はあったのでしょう。他ならぬ私自身、創価批判において
「必要悪」といえる手法を用いることがあります。実は正直言うとくびらィさんが過去に取ってきた
手法はまさにそれだろうなと推察しています。無論あちらがどう思われるかは分かりませんが、
私はそれで勝手に「同類」と感じて、くびらィ氏に親しみを抱いてるんですよ。
もちろんあくまでこれは、私の一方的な思い込みですがね。ただ仮にそうなら、
今に至ってなお「叩かれてもネタばらしをしない」姿勢は尊敬できます。

うーん、ここまで書いてきて結局綺麗にはまとまらないのですが、悩ましい問題だと感じていますよ。
少なくともそれを安易に割り切らず、行ったり戻ったりしながら考え続けてらっしゃるように見える
資料屋さんのスタンスには、共感します。
246：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/14(月) 14:30:59: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/884
>884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 13:49:40.71 ID:cdO4UjQe
>在日が多いと言いますが
>どれくらいの比率なんですか？
>確かに学会の人の経営すると言われる居酒屋やスナックは
>従業員お客さんともに韓国人がいることが多いですね。

創価学会に関するこの発言↑に「差別する気はありませんでした」と言える人間にも、
「自分もそうですよ」と相槌を打てる人間にも、私は断じて同意致しません。
そういう人間性を「自己の内にもあるソレ」を含めて、嫌悪し軽蔑します。
247：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/14(月) 15:16:33: これは愚痴ですが……以前の>>185でも同様の問題発言が見られましたけど、
「○○に反対するのは良い。が、手法に問題があるから改善すべし」という批判が、
何故「だから反対運動なんかしないほうがいい」「そもそも教育だってしないほうがいい」
「何もせず、どちらにも一切関わらないのが正しい」と飛躍するんでしょうかねえ……。

そういう飛躍した論法の正当化に、我々の反レイシズム側への批判も
利用されてるのだとしたら、これほど虚しく悲しいことはありません。
248：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/15(火) 14:20:31: ここを読まれてるかどうかは分かりませんが、ここへのリンクを貼って
スレ違いな話題からは撤退しますと申し上げた以上、私見はこちらに書きますね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/906

（少なくともネット上において）今回は、あなたが思ってるような複雑な話ではありません。
要は卑劣な人種差別主義者・レイシストに対して変におかしな同調をした事。デマを平気で書き散らす
卑怯者に「自分もそうですよ」と相槌を打ったり、「あなたの良識を信じる」などと持ち上げて
おだてるから、逆に「コイツは取り込めるのではないか？」と判断されて、連中に延々絡まれてるだけです。

大体あんなデマ書き込む手合いが、真っ当な良識なんぞ持ち合わせてるワケないじゃないですか（爆笑）

レイシズムに対して完全拒否、ゼロトレランスで書き込んでる私へは、連中からも一切反応がないのがその証拠です。
「蛙には何言ってもレイシスト側には寝返ってくれない」と思われてるから、あちらさんも声さえ掛けてこない。
やるとしたら粘着だけ。あなたもレイシズムに対して適切なレスをしてた時は似たような目に遭ったでしょ？

それを今回「かの国や新大久保などに行くことは生涯ない」などと余計なことを書くからこうなるのです。
韓国をわざわざ「かの国」と連中好みに言い換えるわ、しかも次いで挙げたのは「トリノ」「中国」
「オーストラリア」……これ、全部外国ですよねえ。新大久保は我が日本の地名ですよ？ｗ

レイシスト側から見れば「新大久保を外国扱い」し、かつ「かの国」と一体視したかの様に「読めてしまう」
あなたのレスは好都合であり、そりゃ対話しよう、折伏したいとの意欲も湧こうというものです。

私は今回、これと無関係な他の質問も含めて当分初心者アンチスレには回答しませんし、助け舟も出しません。
もちろん他の方にはこのレスにリンク貼ってその旨お知らせ頂いても構いませんし、それでこちらに
来訪された方へは、遅くなるかもしれませんがお返事も書きますけれど。

私見としては上記のように書きましたし、スレの迷走を憂慮してココへの誘導もしましたが、私の考え方や手法が
正解とは限りませんので、当分ROMしてあなたなりの応対を学ばせて頂きます。それではまたいずれ。
249：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/17(木) 16:45:32: しかしなぁ…一般の在日の方に「韓国／北朝鮮の問題点や過ちをどう思うか・何をすべきか」って
わざわざ訊くバカが何故かネットでは目立つけど、そんなの答えは「何もしなくて良い。
やりたい人・考えたい人は勝手にどうぞ」だろ。在日の方が考えるべきは、むしろ“この”日本の問題であって。

上記の質問をする態度（＝在日なら韓国or北朝鮮への責任がある）を認めるならば、先の大戦中に
アメリカが「日系アメリカ人にそれを求めた」ことも肯定されちゃうんだが、分かって言ってるのかねぇ？
ま、だからアメリカが過去そうしたように「在日を隔離しろ！」といった発想になるんだろうがね。

そういう「カビの生えた連座制」みたいな考え方が、いわば「朝鮮系日本人」の子ども達にまで「朝鮮学校無償化反対」とか
「防犯ブザーの配布から除外」とか「朝鮮学校の前だけ除雪しない」みたいな　差　別　に繋がるんだろうね。

ええ、大事なことだから何度でも言いますよ。これは差別です。言い訳の余地無くレイシズムです。
「冒頭の質問を思いつく心性」も含めて、明確に害悪です。
250：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/17(木) 17:08:09: http://twitter.com/sir43k

連日のツイートおつかれ様です。
色々触れたい点や同意したい内容は多いのですが、
とりあえず一言だけ。

安倍政権及び自民党信濃町分室って本当にスゲーな。
もちろんこれ以上ないってくらい、悪い意味で。
251：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/17(木) 17:44:34: これ「客観的資料に基づく考察」とかでは全然なくて、単に身体壊しては仕事を転々としたような
虚弱体質の一貧乏人（＝私）の実感なんだけど。ほんの一昔前と今とでは「アルバイト」の内実も
ずいぶん様変わりしてるよ。激変と言ってもいいくらい。

私が学生時代の「アルバイト」って経験した限り、実感として単なる「アルバイト」だったもん。
当時の私でさえ勤まった程度の。しょせん最低賃金ぎりぎりの「お助け労働力」。
責任とか難しいことは、大人の正規労働者の領分だった。
けどいま現実の学生バイトを見てるとさ。当時と「貰える金額が実質同じかそれ以下」で、こんな色々
やらされたり覚えさせられたり、挙句に責任まで求められたら、割りに合わんだろうなあと思うよ。

でも大人のほうだって正規・非正規雇用問わず、いっぱいいっぱいだから学生バイトにも
色々回して、押し付けざるを得ないんだよね。別に意地悪とかでそうしてるワケじゃなくて。
だからこれは個々人の素養とか心構えの問題じゃなく、やはり構造の問題だと思えるわけです。

その構造を”正当化”するために政治が「教育」とやらを説いたり、生活保護や社会福祉を叩いたり、
何かと言うと「子どもを甘やかすな」という論調に持ってったり、労働者個人の事情が
多少の不便を生むことさえ「社会悪」として大袈裟に糾弾するような、「不寛容な社会」が
醸成され、そして更にその方向へ加速され続けてるんだろうなって思います。

こんなんでは、一定以上の能力がない子どもはアルバイトも出来ないって気がします。
何もかもが母子や子どもに不寛容な社会を作り上げて、そんな社会に未来はあるんでしょうか？
当然の結果として、子育てへの不安から益々少子化も加速していくんですけれども。
252：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/10/17(木) 18:36:31: こっちには久しぶりです。
よくもまああの人たちはとことんまで国民をしばき倒せたものですよ。すげーよ、自民党（含信濃町分室）は。
蛙さんが言っている不寛容ってのもかなりいびつな不寛容なんですね。
使用者側のちょんぼだとかデタラメにはかなり寛容（「必要とされている限り解雇されないから大丈夫！」）、
一方労働者側に対してはとことんまでに不寛容。ただまあ国民を食わせられない政権というのは容赦なく引き摺り下ろされるってのを去年の総選挙で学びましたから、
安倍政権も３年後には引き摺り下ろされるんじゃないかと。その前に死なないようにしなきゃと思ってますが。

それにしたって経営陣が道理をもたずに行動する可能性は一切無視しているくせに、
生活保護利用者の不正は徹底的にシバくっていうね。このダブスタはなんなのよ。大概にしろよ。
253：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/17(木) 19:15:12: >蛙さんが言っている不寛容ってのもかなりいびつな不寛容なんですね。
>使用者側のちょんぼだとかデタラメにはかなり寛容（「必要とされている限り解雇されないから大丈夫！」）、

そうそうそう！それが言いたかったんです。正しく補足して下さって有難う御座います。
あと、こんな気の滅入る話題ですけど、それでも資料屋さんとやり取り出来て私は嬉しいです。

>安倍政権も３年後には引き摺り下ろされるんじゃないかと。その前に死なないようにしなきゃと思ってますが。

前に何度か指摘はしましたが、マジで人を殺す方向に進んじゃってますな…お互い、何をしても生き残りましょう。
本当、仰ることに逐一同意です。細かい点に触れられないままの取り急ぎのお返事ですが、すみません。
254：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/25(金) 01:38:25: http://twitter.com/kinkuma0327/status/393339386571411456
http://twitter.com/jinminaduki/status/392988768438738944

この辺の話題についても（前に某所で俺妹に絡めてちょっと触れましたが）、
またじっくり資料屋さんや皆さんと話してみたい内容ですね。
とりあえず、リンク先ツイートの内容には同意とだけ申し上げておきます。
255：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/10/31(木) 01:19:33: http://twitter.com/Pnagashi/status/395105708527472641

↑子どもの問題に限らない示唆に富むご意見だったので、ご紹介致します。
256：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/01(金) 05:06:03: 急に寒くなったせいかこの数日体調を崩しがちで、
実はニュースとか殆どチェックしてないんですが。

http://twitter.com/sir43k/status/395905296549154816

山本太郎の園遊会での直訴の件、私もその批判に尽きると思います。
ていうかコイツがバカだってのは前々から分かりきってた話だろうに、
何故こんなのに期待する輩がいて当選までしちゃったのかが私には謎ですよ。

ところで左派やリベラルに、今回の直訴を擁護してる輩が居るってのはマジ？
なんか、そう指摘するツイートいっぱい見掛けたけど。

事実ならそんな左派やリベラルに、ネトウヨ嘲笑ったり自民批判する資格は無いなあ。
思想や立場が逆の相手が同じことやったら、大騒ぎして叩くだろうに。
主語が変わった途端に「批判と擁護が入れ替わる」ような人間は、
政治宗教思想信条問わず信用ならんと、常々思いますよ。

カルトもそうだしね。自分のトコが信仰押し付けたり妙な活動に駆り立てるのは
OKだけど、他団体や対立する教団が同じことやってたら、口やかましく批判する。
イデオロギーや特定の価値観だけを物差しにモノを考えてると、
誰しもが、この手の過ちに陥ってしまうんでしょうね。
257：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/01(金) 05:31:42: ああ、確認。本当に山本太郎の怠慢を擁護してる人居るんだ。それも結構な数で。

てかこの話とは直接関係ないんだけど、前々からtwitterのフェミ系の人見てて、
個人的にちょっと気になることが。いやあくまでフェミ系であって、
学術的・専門的な意味でガチのフェミニストに対する感想じゃないんだけどさ。

「ちゃんと勉強したワケじゃない」系とでもいうか……
そういう何となくフェミの人って、同時に反戦平和とか反原発な立場を兼ねてる人が
「悪い意味で」妙に目に付くんだけど、これって私の気のせいなんだろうか？
258：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/11/01(金) 11:24:46: こっちにも登場じゃ。
>>256-257　春田の蛙さん
どう考えても怠慢でしかないよなあと。
大マジで怠慢を擁護している左派リベラルの連中がうようよと。

前回の参院選は民主党大コケでしたからね、行き場を失った左派の票が山本太郎みたいな怠慢議員に行ったんですよ。
この点でも民主党がコケたのが惜しまれるところです。

こうね、なにかね、政治の力の衰退を感じるわけですよ。
力ずくで相手を屈服させようと左派も右派も考えてる。今は右派が政権取ってるから左派を屈服させているが。
それに対抗して左派は天皇持ち出して右派を屈服させようとしているように見えます。
万機公論に付すべしはどこへ行ったのだろうか。
259：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/02(土) 01:26:52: >>258
ですねえ…単純に一言でいっちゃうと、
国会議員なのに「お上になんとかしてもらおう」
という他力本願的感覚を持ってたということが、
怠慢以外の何者でもないな、と。いやお上はオマエだろ、とｗ

>万機公論に付すべしはどこへ行ったのだろうか。

仮に自身の主張に自信があるのであれば「説明すれば分かって貰える」、
最低でも「議論すれば勝てる」くらいは考えると思うんですがねえ。
あの日蓮ですら、そう信じて公開討論を希望してたわけでｗ
権威に頼って相手を屈服させようなんて、下策中の下策ではないかなあ。
260：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/10(日) 23:31:30: ということで、別スレのお返事もまだな内に、別な話題に飛んで申し訳ないのですが（一応フォローしとくと、基本的に反応してなかったり後回しにしてる議題については、特に異論がないとか、
私も資料屋さんに同意だから、という内容ばかりなので。この点は資料屋さんも私の文章に反応される場合において、多分似たようなものだろうと考えております。）

で、RTされてた下記の内容についてなんですが。

http://twitter.com/yamtom/status/399389511513161728

私としては珍しく、ガチのフェミニストさんの意見に首肯出来ない内容でした。
上記が具体的に基金系と言われるどの人物のどの言動を指しての批判かは不明ですので、実際に問題のある言動があった可能性はあります。
しかし上記の批判は基金そのものを括った批判であり、比べて左派の数々の罪は無視していると思えるので、以下の反論を書きます。
これは資料屋さんの仰る「政治の力の衰退」にも関わってくる問題ではないかと。

疑問点は大きく二点。
一点は「慰安婦問題を左派と右派の対立に持ち込む」ことの是非。
必然的に付随するもう一点は「慰安婦は朝鮮人だけではない。他の国にも、当の日本人にも慰安婦だった方は居た」という問題です。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/398227380126244864
http://twitter.com/kinkuma0327/status/398227591514963968
http://twitter.com/kinkuma0327/status/398227691070955520

日本人慰安婦の問題は上記リンク先にも指摘されている通りですが、身の程も弁えずに戦線を拡大した
愚かな旧軍は、その拡大に伴い、侵略した国や地域の数だけ慰安婦をも生み出しています。

そしてこの中には、後の韓国人慰安婦と異なり基金の償い金を拒否せず、日本国総理からのお詫びの手紙と併せて受け取られた方達がおられる。
こういう元慰安婦の方々の存在を、件のフェミニストさんの主張は捨象し、結果として切り捨てては居ませんか？
基金によって慰安婦問題が僅かでも前進し、当事者の一部にとはいえ、日本国からの公的謝罪と償いを届けることが出来たのは事実です。
右派と左派のイデオロギー的対立は当時も今も、その邪魔にしかなっていません。

そもそも「朝日含むリベラル系マスコミがかなり腰がひけてしまった」は、>>145に指摘したようなデマゴーグを右派から糾弾されることで、慰安婦問題が日本社会の関心と同情を失ったことも原因ではありませんか？
そんな左派への失望が、右傾化といわれる昨今の風潮の後押しになってるとは思いませんか？

有り体に言って、これらは左派の自業自得です。「日帝を貶めるためなら手段は問わない」とばかりに、情報の真偽を問わず飛び付いてきたのが悪いのです。
>>151>>152に示した基金系の学者のように、アウェイである右派系メディアにも出て、堂々と議論を戦わせた朝日系メディアの論客というのは居るのですか？
というか、この問題では>>151>>152のリンク先に指摘されてる通り、韓国側の対応にも明らかに非があるのですが、
「日帝は批判しても韓国様の問題点には触れちゃいけない」ルールでもあるんでしょうか？

分かり易い二項対立に問題を落とし込めば、それによって捨象され、見捨てられる犠牲者が必ず生まれます。
慰安婦問題が以前のごとく、右派と左派の激しい対立問題に戻されれば、注目されるのは元韓国人慰安婦だけです。それはフェアではありません。

本掲示板の主題になぞらえて言うと、もし創価学会問題を「信者と創価批判者の対立問題」にしてしまえば、
多くの会員・元会員さんの抱える非常に深刻な悩みの殆どが捨象されてしまうでしょう。これと同じです。

単純な二項対立に問題を落とし込んで関心を集めるのは、ある種の炎上商法であり、そんなやり方を懐古すべきではないと思います。
まして左派の無能と努力不足を差し置いて、責任を「具体的な成果を挙げた基金」に転嫁するのは大間違いでしょう。
261：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/10(日) 23:53:07: アンカーミス訂正

×　>>151>>152

○　>>150>>152

訂正と併せて、フェミニストに批判されている基金系の学者側のご主張を、再度以下にご紹介しておきます。

日本が誇るべきこと、省みること、そして内外に伝えるべきこと～「慰安婦」問題の理解のために
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130525-00025178/
262：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/21(木) 02:21:13: http://twitter.com/oharan/status/402792480690540545

まあ自浄作用とか言ったって、現実には「おともだち」の誤りは、それがどんなに酷くて電波でトンデモでも批判し辛いもんだよね。
荒井さんだって二階堂.comみたいな超悪質なデマサイトのこと、「おともだち」だから批判どころか擁護してた。それと同じ。

もちろん、そんなんじゃ同じ穴のムジナ見られるというのは、その通りなんだけど。
上から目線で他人にやれと言ってることを、自分でも実行できるかと言えば別問題ですからね。
263：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/21(木) 02:29:06: http://twitter.com/patriot_japan/status/402828726372556800
http://twitter.com/sir43k/status/402947142911672320

資料屋さんの言うとおり。キリスト教は関係ない。ついでにキリスト教伝来以前の軍記物などを見ても、
戦場とそこで犠牲になる性の問題は扱われてるよ。先年大河ドラマでも壇ノ浦のシーンでやってたじゃん。もう忘れたのかね？

ウヨといいサヨといい、なんで自分たちの思想のために平気で歴史を無視したり歪曲するかなあ。
264：春田の蛙@新トリップ考案中：2013/11/21(木) 11:29:48: http://twitter.com/kato82/status/403136968109731840
http://twitter.com/sir43k/status/403162312346828801

資料屋さんのご指摘に尽きますね。ついでに個人的な体験を付け加えさせてもらうと、ありきたりな指摘だけど訓練もしてない人間の場合、実戦じゃ100％恐怖ですくんで身体動かなくなるんだよ。
人間は脳内イメージ通りには行動できないのです。これはスポーツ考えても分かるよね？　野球経験の無い人間が脳内イメージでプロになっても、バットやグローブ身につけて使えません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/409-410
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/414n-416
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/421
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/427

もう何十年も前の体験ですが前スレに書いた↑ようなサバゲーで、私は慣れるまで数ヶ月、ろくに敵のほう向けて撃ち返せませんでした。しかも、それが自分じゃ分からないのです。
自分の脳内イメージではきちんと反撃してるつもりで、実際にはかっこ悪く腰が引け、パニくって真上に乱射してたそうで。
これ、私だけじゃなくてチームのベテランさんの話では、初心者はこれまで一人の例外も無く同じだとのこと。

数ヶ月経った頃「最近慣れて撃ち返せるようになったな」って言われて、びっくりして「え？今まではどうだったんです？」って聞いたら、「こうだったよ」と、
実に「みっともなくてカッコ悪い無様な私」を再現して下さいました。その様があまりに情けなくて、しかも自分の脳内自画像と食い違ってることにショック受けたのを覚えてます。

それが「まごうことなき客観的な自分の姿の再現である」と納得出来たのは、その後新しい仲間が入ってきて一緒にサバゲーした時です。

彼もまた私同様、攻められると敵に撃ち返してるつもりでみっともなく腰が引け、天に向かって乱射してました。
過去の自分と同じ状況の他人を見て、「ああ、自分もこうだったのか…」とようやく深く納得しましたよ。

アニメやゲームや映画やドラマと、現実は当たり前ですが違います。ネトウヨの脳内妄想は極端だから笑って済ませられますが、けれども彼らはやっぱり我々の隣人なのです。
「おおかみこどもの雨と雪」なんかを真に受けて、女性の母性本能に幻想抱く人は居ませんか？
映画やドラマで、事故や天災の現場で大切な人を見捨てない主人公みて、自分も同じことが出来るとどこかで錯覚してませんか？
こうした「錯覚」や「勘違い」は件のコピペに出てきた在特会員と同レベルだと思います。ええ、断言します。

震災のとき、火災現場で家族の手を離して逃げ出し見殺してしまったことを、その後、延々と悔やまれてる方がいます。
そうした苦しみを生み出す原因の幾ばくかは、「多くの人がフィクションを真に受けてる」ことにもあるでしょう。
私だってその現場にいたら、間違いなく恐怖にかられ、大事な人を見捨てて逃げ出してますよ。

「フィクションのような理想の母親になれない」と悩む、多くのお母さんの悩みも同じ。「フィクションのような母性本能が当たり前」と思ってる周りの無理解がそれに拍車を掛けます。

「フィクションと現実は違う」「不測の事態には上手く対応出来ない」そんな当たり前の常識がもっと普及してほしいものだと、切に思いますね。
それが分からないからこそ他人の身に起きた不運や不幸に冷淡になり、自分を棚に上げて口やかましく自己責任を追及できるんでしょうから。
265：春田の蛙：2013/11/27(水) 21:58:14: http://twitter.com/sir43k/status/405661444982579200
http://twitter.com/sir43k/status/405661829692542976
http://twitter.com/sir43k/status/405663331177869312
http://twitter.com/sir43k/status/405664153978691584
http://twitter.com/sir43k/status/405664418203045888
http://twitter.com/sir43k/status/405669872316588032

あまりに的確な分析でびっくりした。そうそう、だから連中はノイジーマイノリティではあるんだけど、同時に政策への影響力を有しているのです。

最近は保守とネット右翼は違うなんて保守側の言い訳が目立つけど、ですからそんなことないわけですよ。同じ同じ。保守とネトウヨは同類・地続きです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/77

さっきちょっと2chに書いたレス↑だけど、より長く引用すると以下のようになります。

＞日本は武国なれば、もろこし（＝中国）の正直にして手ぬるき風俗にては、功を成しがたくして、日本の風俗にあはず。
＞ひずかしく（心ねじけひねくれて）すすどくて（抜け目無く）、人のなしたる功名をもうばひてわが功名とし、
＞人の取りたる首をもうばいひてわが勇とするが、日本の武道也

はい、これが「日本武国論」の原型です。
日本武国論、そう一昔前に「新しい歴史教科書をつくる会」とやらが実際にその教科書に載せて喧伝していた、あの日本武国論です。
連中は「ズルい中国とフェアプレイの日本」なんて言ってましたが、原意は真逆。
共通点は「今の日本人は平和ボケしてる！」と叫びたがる点で、つまりこういう「あたまわるい人たち」は江戸時代から居たんですなｗ

保守が総じてトンデモだというのは、ネット右翼に始まった話ではないんですよ。悪い意味で伝統のある話で（苦笑）
266：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/11/27(水) 22:53:52: >>265
分析というほどの分析をしたわけではないのでそんなにご好評をいただけるとかえって面映くなります。
単に私の住む自治体での現状をレポしたに過ぎないわけでしてね。
それでも自治体職員なんかはかなり現状に即した政策を打ち出してきてるとは思いますが。
一時低学歴の世界と高学歴の世界の断絶がネット上で話題になりましたけど、学歴というよりも地元に根付く層か毎朝通勤に出かけるなんちゃら都民かどうかが決定的に影響してると思うわけです。
そんな中でもやる気のある議員さんとかはいろいろがんばってくれてるとは思うんですけどね。うん。
267：春田の蛙：2013/11/27(水) 23:08:50: いや本当に、いまツイートされてる内容も含めていずれブログ記事にまとめられても良いんじゃないかと思います。大変読みごたえがありましたから。

>>266にも同感です。学歴はあまり関係ない気がするんですよねえ。
私低学歴ですけど、ネットでふだん付き合いが無いような高学歴の方とやり取りするのに別段支障を感じたことはありませんし。
268：春田の蛙：2013/11/28(木) 00:07:39: http://twitter.com/sir43k/status/405707370900111361

カビが生えるほど論じ尽くされたテーマだったのか…これは私、知らなかったなあ。
269：春田の蛙：2013/11/28(木) 19:42:07: おお資料屋さん。>>260を補足するのに良いRTをしてくださいました（感謝）

http://twitter.com/sionsuzukaze/status/405856234189778944

これ、ホントですよ。慰安婦問題の解決のためには、こういう非はきちんと指摘して韓国サイドの主張とも戦う必要があります。
270：春田の蛙：2013/11/28(木) 19:49:00: >>269
で、基調講演は前朝日新聞主筆ときたもんだｗ
おまえらホントに役に立たないだけじゃなく足を引っ張るなあ。
口先だけ韓国にすりよるんじゃなくて、基金を見習えよ。
271：春田の蛙：2013/11/30(土) 12:39:27: http://twitter.com/axaacapxap/status/406404795381993472

これはすごく分かる。私がまだこういう掲示板を始める前の趣味サイト時代の話だけど、
日本のゲームやアニメが好きで日本語のサイトや掲示板も運営されてた台湾の方のところへ、
同様の書き込みをしにいったバカな日本人がうじゃうじゃいたからな。

サイトには、日本が台湾を侵略した際に建立した侵略神社の特集コーナーが作られてた。
けれどそういうものは馬鹿の目には映らない。日本のアニメやゲームを肯定することと、
過去の日本の侵略戦争を肯定するのは別問題だという簡単なことが、何故わからないんだろうね。

＞そう言えば私はトルコ人に「ロシアを破った日本はすばらしい。
＞トルコ人は日本が大好きだ」と言われたことがある。全然嬉しくない。

この例示は秀逸。同じように保守的日本人に擦り寄られても、多くの台湾人は喜ばないよ。
272：春田の蛙：2013/12/04(水) 04:02:18: http://twitter.com/sir43k

資料屋さん、いつもおつかれさまです。
深刻な話題が多くなかなか反応出来ませんが、RTも含めて読ませて頂いてます。

http://twitter.com/sir43k/status/407809163587100672

ところでこれは、元の話題が分からなかったのですが何かあったのでしょうか？
察するに、まず愉快な内容ではなさそうですけど。
273：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/12/04(水) 08:04:31: >>272
えっとね、３歳児を出演させたイメージビデオが出るんですよ。リンクするとまずいのでしませんが。
もちろんジュニアアイドルものですよ。それで一部が騒然となってるわけです。
と、朝なので簡潔に…
274：春田の蛙：2013/12/11(水) 14:56:40: この寒さで風邪引いてなかなか治らない…おかげでソシャゲのイベント幾つか参加し損ねた（TT)

ということで

>>273　資料屋さん

即レス下さってたのにそのまま放置で大変ごめんなさいです。把握しました。
これは流石にひく……批判も出尽くしてるみたいで今更付け加えることも無いけどさ。
こういうのって普通に現行法でしょっぴけないもんかね？
275：春田の蛙：2013/12/11(水) 15:38:42: あと、このところの色々ではお疲れさまでした。
なかなか反応は出来ませんが、ツイートはずっと読ませて頂いてました。
ヒステリックで杜撰な反対論では何事も解決はしませんが、それらが目立つことも、
より真っ当な反対論の正当性を際立たせるあだ花としての効能くらいは持っています。

安倍自公政権が今後支持率を大きく上げる要素というのも考えにくいので、
本当は今回、傷の浅く済む対応を取って堅実さをアピールしていれば、
敵失によって内閣へのより安定した支持も得られたろうに…とは思います。
あんなに急いだのは政権取ってるうちに、たぶん本気で憲法に手を付ける気なんでしょう。

特定秘密保護法案自体は、安全保障上必要ではあったわけですから。
私は生活保護改悪などの問題のほうが、反発も関心も個人的には大きかったですが。
実際に運用されて扶養義務に基づく照会とか受ける人が出始めたら、
たぶんじわーっと効いてきますよ。他人事でなくなっちゃう人は結構多いと思うので。

その意味においては安倍自公政権の失策、躓きの一歩と見て間違いないでしょう。
276：春田の蛙：2013/12/11(水) 15:55:09: http://twitter.com/sugawarataku/status/409825171352989696
http://twitter.com/sugawarataku/status/409826557209743360

あと↑これは事実です。ウチがそうでした。極端な例だと風呂を焚く燃料がなくて
燃やしたっつうのを実際聞いてるんで…そもそも貴重品という認識がなかったんですよｗ
そこに付け込まれて安く買い叩かれたりもしたんで、散逸するのです。

＞民間の重要文化財の所在の多くが不明

あとこれは……詳しくはないんだけど重文取るとかえって売買が面倒なんじゃなかったっけ？
刀剣などの場合実情として、登録と実物が必ずしも一対一になってない場合も多かったはず。
277：春田の蛙：2013/12/11(水) 19:50:35: そうそう。資料屋さんの特定秘密保護法案に関するご説明が分かりやすかったので下記にご紹介したところ、

http://signifie.wordpress.com/2013/12/06/476/#comment-1729

↑の通り、コメントを拒否されてしまいました。やれやれ…特定の思想や政治信条に凝り固まったアンチ創価というのは本当に困りものです（苦笑）
278：春田の蛙：2013/12/12(木) 17:57:12: この種の問題に関する資料屋さんの感覚は、いつも鋭いなあ…

http://d.hatena.ne.jp/font-da/20131211/1386736392

ご紹介されてた記事↑を読んで大変共感したのでtwitterのほうも見てみたんだけど、
そちらも同感の呟きが多かったです。教えてくれて感謝です。
ブログ記事が炎上したり変な批判で絡む人が多い様子で、ちょっとご負担が心配にはなったけど。

「精神科医からの二次加害」
279：春田の蛙：2013/12/12(木) 18:01:21: >>278は途中で送信しちゃった。失礼。

「精神科医からの二次加害」の問題や「当事者の声を聴け」って指摘は、
一見無関係な、この掲示板で扱う主題にも言えることだと思いました。
280：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/12/12(木) 18:35:38: 春田の蛙さんへ
>>274
めでたく発売中止になった模様です。やれやれというところですが、こういうのって何かしょっ引けないかと思ったらしょっ引けないんですわ。
せいぜい学校長の裁量で差し止める（義務教育期間中の子が芸能活動するには学校長の証明が必要）って手はありますが３歳児だと義務教育期間中ではないのでこれもダメ。
児童ポルノ法は描写されているものの性質で規定しているからこれももちろんダメと、
二次元規制とか単純所持規制を考えている連中は何を見ているんだというくらいの大きな穴ですよ。
ただ警視庁がＪＫお散歩を有害な労働として労基法違反でしょっ引いたという事例はありますからこちらで解釈次第で何とかなるかもしれない。

>>275
しょーじき地味でわかりにくい法案なのでどこまで騒ぎになるか図りかねていましたがここまで騒ぎになるとはね。
おかげで私もせっせと宣伝活動に励めましたけど。ヒステリックに騒いでいる連中の批判をすることで中立アピールまでできるんだから楽でしたよｗ

経済一本で国民を食わせることだけに集中してればいいものを次から次へと国粋主義的改革を繰り出してくるもんだからあいつら何をしたいんだと。
支持率はこのままダダ下がりでしょうね。そんなダダ下がりで憲法に手をつける余力が残ってるのかどうか。
それこそ玉砕覚悟で手をつけるんでしょうけど、結末は目に見えているのでやらないほうが賢明だとは思うんですが。
…ああ、こういう人間が敗北覚悟で戦争おっぱじめるのか。

特定秘密法の陰で国土狂人か…じゃなかった、強靭化法とか生活反故法…もとい生活保護法改悪法とか地味に通ってるんですよね。
悪法だらけの安倍政権、どこまで突き進むんだろうか。失点は多ければ多いほど劇的な政権交代を招くんですが、余り失点を重ねて欲しくないなと。

> 実際に運用されて扶養義務に基づく照会とか受ける人が出始めたら
今でも結構やってたりするのがさらにきつくなるわけですからね、こっちはじわじわ効いて来るでしょう。
国民を食わせられない政権が長持ちする話なんてそうそうめったにないですからね。

>>277
ははは…こういうのがイデオロギーに凝り固まった人々というものでしょう。何をやってるんだか。

>>278
いや、私ではありません、ＲＴで回ってきただけです。
説教かまして何とかなるんだったら今頃とっくに問題はなくなっているわけでね。
河野美代子って比較的良心的な人だと思ったけどこれはダメだなと。
この人も左翼イデオロギーに凝り固まって現実からどんどん遊離していくのでしょう。
281：春田の蛙：2013/12/12(木) 20:35:02: 資料屋さんへ

発売中止はめでたいんですが、

>二次元規制とか単純所持規制を考えている連中は何を見ているんだというくらいの大きな穴ですよ。

これは本当にそうですなあ……分かりやすい解説に改めて感謝致しますm(_ _)m

>それこそ玉砕覚悟で手をつけるんでしょうけど、結末は目に見えているのでやらないほうが賢明だとは思うんですが。
>…ああ、こういう人間が敗北覚悟で戦争おっぱじめるのか。

うん。全く同じだと思いますよ。戦前も日本の最大の貿易相手国って米国だったわけだし。当時の米国って相対的には、現在以上に頭一つ抜けた超大国だったんだし。
対米戦なんて「結末は目に見えているのでやらないほうが賢明」だったものの最たるやつです。ハルノートに至ったのも「当時の日本の
ならず者国家ぶり」が主たる原因。こういうこと書くとネット右翼のみならず保守は発狂すると思いますが、そういう連中は、下記のような現実に向き合う勇気が無いだけです。

http://mltr.ganriki.net/unc0068w.html
http://mltr.ganriki.net/faq08h14.html#00309
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08s.html#17965

いやもちろん、辛い現実(笑)↑から逃げてもいいんだけど。他人に「自己防衛のために積み上げた貧相なファンタジー」を押し付けんな、と。
先の「セックスワークに関する記事」に対する中傷などへの、これは皮肉として書いています。他人の弱さを嗅ぎ付けては
説教したがる人間こそが、実は目の前の現実と向き合うことが出来ずに、そんな権威的な他者との関わりに「逃げて」るんですよ。

「美しくない現実」「自分に不都合な現実」を受け入れられない人間は、リアリストとは言えません。別に万人がリアリストである必要は
ないんですが、自分は己の弱さから目を背けて他者には「リアリストたれ」と説教し、権威的な人間関係に安住するのでは不誠実です。
もちろん「説教かまして何とかなるんだったら今頃とっくに（セックスワークの）問題はなくなっている」というのは、そうした現実の一つです。

>河野美代子って比較的良心的な人だと思ったけどこれはダメだなと。

いやこうして偉そうに言ってますが私もあのフェミニストさんの河野氏への真摯な批判記事読んで納得したクチなので(汗)、
「説明されれば理解出来るけど説明されないと問題を見過ごしてしまう」私のような鈍い人間には、有益な内容でしたよ。

>ははは…こういうのがイデオロギーに凝り固まった人々というものでしょう。何をやってるんだか。

正直、あの手のアンチ創価ブログ主に対しては勝手にやってろとしか思わないんですが、目の前の創価問題に
悩んでる人が巻き込まれて「まず政治に目を向けなきゃならない」とか「そうしてこなかった自分はダメ」とか
には陥らないで欲しいんですよね……まあここの>>1にも書いた通りです。

>今でも結構やってたりするのがさらにきつくなるわけですからね、こっちはじわじわ効いて来るでしょう。
>国民を食わせられない政権が長持ちする話なんてそうそうめったにないですからね。

生活保護が必要な人は今後も増加するでしょうから、あのまま運用したら扶養義務化による照会は今よりずっと身近になるでしょう。
消費税も上がって生活はさらに苦しくなりますし、「いまは景気回復を待って暫定的に支持に留まってる層」に離反されるのは目に見えてますよね。
282：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/12/12(木) 22:09:07: >>281　春田の蛙さん
どう考えても児童ポルノ法の大きな穴だと思うんですけどね。
だから児童性的虐待とカテゴリの定義を変えるべきだと主張している論者はかなり多い。
道徳だなんだとやってる暇はない。

今、手元にある「自虐史観」（笑）と自民党のセンセイ方に非難される教科書をめくってみたらだいたいそんなことが書いてありましたよと。
いや、そんな事実を突きつけられると保守派というか右翼の連中は間違いなく発狂してきますね。
なんかこいつらが愛国心の定義を勝手にゆがめている気がする。東條とか国賊・売国奴もいいところ。
そしてそのファンタジーにリベラルの側も乗ってるような気がするんですよねー。
愛国心といったら東條の様な国賊をたたえて軍国主義を推し進めて無謀な戦争を仕掛けるものと決め付けてるのはどっちも同じか。
ファンタジーは大概にして欲しい。そろそろリベラルもリアルな現実を元に議論しようぜと。
300万の民を死なせ、都市を破壊し、国土を荒廃させ、市民生活を壊滅させ、国家を文字通り存亡の危機に追いやった連中が先の戦争の指導者なわけですからね。
何でこんなのが英霊扱いなのかさっぱりわからないんですがね。そのくせ民主党を国賊とか売国奴とか言うのが不思議ですがね。
どいつもこいつもファンタジーで議論しやがって、羽仁五郎が草葉の陰で泣いているぞよと。

私もね、フェミニストさんのあの批判記事を読むまで河野美代子があーんなことを言ってるとは知りませんでしたからね。
ただ性教育に熱心な産婦人科医でフェミニストよりなんだろうなと思ってましたがところがどっこいと言ったところですね。

うん、件のアンチ創価ブログ、見事にイデオロギーの発揮の場になってますね。
創価問題で疲れてる人がそんなイデオロギーに肩入れしなきゃならんなんてバカなことを言いやがって、こいつらキュウべえか？

今のところ他人事で済んでる人もそのうち扶養照会が続々届き始めてやっとこさ問題を直視するわけですな。
まあそうなったら自民党政権は吹っ飛ぶと。はかない政権だったなあと。
大体において今安倍晋三を支持しているのは自分を食わせてくれるから支持してるんであってさ、そこを安倍晋三は忘れてるんじゃないかと。
家計調査を見てますけど確かに改善は改善なんだがそんなに目立った改善ではないんですよね。
金メッキがはがれるのはいつの日か、そしてそれがはがれたときが恐ろしい。

できれば経済だけは盛り立ててから政権を去ってほしいものですがね。
経済がよくなるとリベラルが強くなるのでどの道安倍晋三はそうそうながく政権にはいられないとかつてラジオで飯田泰之氏が言ってましたからね、うん。
283：春田の蛙：2013/12/20(金) 21:57:10: 資料屋さんが、いつもながらすぐれた記事をUPされてたので、こちらでもご紹介age

■「こども」の語を「子供」と書かせる流れを主導するのは右翼（警察庁から警戒対象にされている団体の構成員を含む）。議会に右翼が結構入り込んでいるぞ
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-438.html

■日本ユニセフ協会は別に豪華ビルも建てていないし不当なピンハネもしていない
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-437.html
284：春田の蛙：2013/12/25(水) 22:38:08: しかしクリスマスにというか、ある意味クリスマスにこそ相応しいニュースでしたね。

南スーダンの状況と日本の弾薬供与の理由
http://togetter.com/li/606929

http://twitter.com/sir43k/status/415442296780255232
http://twitter.com/obiekt_JP/status/415359969932759041
http://twitter.com/takehiroohya/status/415707603797147648
http://twitter.com/sir43k/status/415428230271614977
http://twitter.com/sir43k/status/415420710434004992

ところで昨夜NHKのニュースで見ましたけど、「韓国側の主張は反日的な国内世論に
配慮したもので、後味が悪い」などとアナウンサーが言ってましたよ（げんなり）
285：春田の蛙：2013/12/25(水) 22:44:05: http://twitter.com/croftsnemoto/status/415714841760768000

上記への感想ですが、昭和帝も先の大戦時に中2病の帝国軍人どもから文句言われてましたし。
そんなのがリアルに国防を左右してたホラーな国家・大日本帝国よりは、
まだしもネトウヨとか作家先生がそれやってる今の日本国のほうが平和ですわなｗ
286：春田の蛙：2013/12/25(水) 23:16:25: http://twitter.com/sougaku_salon/status/415624181779156992

まあ創価学会をやめるにしても、こんなアンチ創価↑を見習っちゃダメですよ皆さん＞ここを見てる会員さんが居るか分からないけど、一応。
287：春田の蛙：2013/12/25(水) 23:30:48: http://twitter.com/obiekt_JP/status/415330939217010689

こちらのご解説↑も追加でリンク
288：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/12/25(水) 23:59:54: >>284　春田の蛙さん
ほんとですよ。日本では人々がクリスマスケーキ食べてチキンにかぶりつき、若者は性の六時間を謳歌し、
ちびっ子はプレゼントに夢を膨らませているかと思ったら南スーダンでは青ヘルメットを頼りに避難民が駆け込んでるんですからね。
そしてそんな避難民を助ける為に自衛隊が弾薬一万発を貸し出したら左の皆さんは平和主義がーとか武器輸出三原則がーとかまあのんきなことを言っていらっしゃる。
右は右で韓国叩きにご熱心な様子、そしてネトウヨ作家が経営側に入った公共放送も一緒になって韓国をお叩きになられる。
なにからなにまで「ホテル・ルワンダ」で描かれた国際社会の無関心の構図と一緒ですよ。どいつもこいつも「ホテル・ルワンダ」を１回見てからものを言いやがれってんだ。
そんなことを言ってる右も左もどうせ昨夜はクリスマスケーキに舌鼓を打ってチキンにかぶりついたんでしょ、
んで自分の子にプレゼントをあげてその子はさぞかし喜んだでしょうよ、
何のんきなことを言ってるんだこいつら、このクソ戯けがと。このあまりのリアルの違いに愕然とするわけですね。
私だってクリスマスケーキも食べりゃチキンだって食べたから人の事はあまり言えないんですけどね。
南スーダンの避難民を見捨てる覚悟があってものを言ってるんだろうか、こいつらはと何時間でも問い詰めたい。
避難民虐殺生中継を見ながらクリスマスケーキを食べられるものだけが石をぶつけてほしいねえ。

供与した弾薬がヘンなところに使われたらまあ安倍晋三のクビを飛ばせばいいわけで、そのときは左の皆さんの出番だから大いにやってくれとは思いますがね。
289：春田の蛙：2013/12/26(木) 01:01:50: >>288　資料屋さん
まったくです。普段、人権ガー人道ガーとこうるさいクセに
他国の人命には冷淡、いやそもそも冷淡という自覚さえないだろう
お花畑な左と、先の侵略戦争を「アジア諸国解放の聖戦」だった
などと常々のたまっておきながら、今現在、国連という看板を一縷の希望に
避難してきた人たちを助けることにはてんで無関心な右の連中。
資料屋さんの怒りには、同感と申し上げるほかありません。

＞避難民を助ける為に自衛隊が弾薬一万発を貸し出したら左の皆さんは平和主義がーとか武器輸出三原則がーとか

ああいった連中の反戦平和とは、反戦のためなら人命など軽視してもいいというものですよ。
以前からずっとそうで、沖縄の反基地運動の中にもそういう手合いは目立ちますね。
「健康のためなら命など不要」と言ってるに等しい愚かさだと、毎回感じます。

＞供与した弾薬がヘンなところに使われたらまあ安倍晋三のクビを飛ばせばいいわけで、そのときは左の皆さんの出番だから大いにやってくれとは思いますがね。

ですね。それにしたって、たった一万発ぽっちでとは思いますが。
290：春田の蛙：2013/12/26(木) 16:42:38: http://twitter.com/sir43k/status/416104654473134080
http://twitter.com/wochakai/status/416055255189581824
http://twitter.com/Erscheinung35/status/416048681461088256
http://twitter.com/furumai_yoshiko/status/416100369312124928
http://twitter.com/shinjuneko/status/416059255926452225

仮に本当に「多くの国民は、靖国参拝への非難を言いがかりととらえてる」なら、それこそ「日本の常識、世界の非常識」なわけでね。
前に従軍慰安婦問題でも同じ趣旨のことを書いたけど、戦前歩んだ国際的孤立の道をより幼稚な形で繰り返さないで欲しいと願うだけです。

ところで私はこの掲示板を始めるずっと前から、靖国にも、それへの首相の公式参拝にも一貫して批判・反対の立場なんだけど、
そういう意見を表明すると「日本人じゃない」とか「非国民め」みたいな扱いを受けるのは、資料屋さんの指摘通り

>>282
>なんかこいつらが愛国心の定義を勝手にゆがめている気がする。東條とか国賊・売国奴もいいところ。
>そしてそのファンタジーにリベラルの側も乗ってるような気がするんですよねー。
>愛国心といったら東條の様な国賊をたたえて軍国主義を推し進めて無謀な戦争を仕掛けるものと決め付けてるのはどっちも同じか。

こういうことなんだろうなと、つくづく感じますね。
291：春田の蛙：2013/12/26(木) 17:05:15: これも追加で

http://twitter.com/FNN_News/status/416042190893101056
>この際、アメリカ側から、「オバマ大統領が理解を示すことはない」、「日本の評判を落とし、日本のアジアにおける影響力低下を招く」などと、厳しく反対されたという。
>また、日韓関係のさらなる悪化への懸念のほか、中国に対しては、日本側が緊張をあおっていると主張するための口実を与えることになるため、結果的に、中国の立場を有利にするといった声も上がった。

http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/416038169285361664
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/416041014311145472
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/416043814621417472

http://twitter.com/mannin/status/416053253743206402

「戦前歩んだ国際的孤立の道をより幼稚な形で繰り返さないで欲しい」というのが、
けして大袈裟な表現でないことが、これらの簡潔なご指摘からも明瞭だと思います。
ファンタジーを信じてしまい、現実の道筋を踏み誤らないでほしいものです。
292：春田の蛙：2013/12/26(木) 17:21:37: http://twitter.com/hayasida1120/status/416043147068571648

で、上記のような老人の金言には敬意を示すこともなく、

http://twitter.com/sougaku_salon/status/416093426480713728

「このような言動をするご高齢者を痛く思えてならない」という暴言↑で叩く若造。
なんか故・坂井三郎さんをこともあろうに非国民扱いして襲撃しようとしたバカ右翼を思い出すな…

http://twitter.com/sougaku_salon/status/415502635509116928

私は韓国嫌いからこんな陰謀論↑に走ってる阿呆のほうが、よほど痛々しいと思うがね。
293：春田の蛙：2013/12/26(木) 17:56:00: http://twitter.com/ishiguronaoki/status/416092720780697600

これ↑に対して

http://twitter.com/sir43k/status/416126361346928641

即座にこれ↑を探し出してくる資料屋さん萌えage
294：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2013/12/26(木) 18:51:57: いやー、安倍晋三がやってくれましたね。中韓に何無益な喧嘩を売ってるんだか。
一体国益をなんだと考えてるんだ、安倍晋三は。お前の面子は国益じゃねーぞ？

>>290-291
本当に世論はどう考えているのかをちょいと調べてみました。
産経とＦＮＮの調査によると参拝すべきが多数派ですが時事通信の調査だと半々程度。
どうも調査の設問によって結構ぶれるようで、それほど確固たる意見があるわけでもないようです。

東條なんてやったことを素直に見ればあんなの売国奴でしかないんですが、一体なんだってあんなのを崇め奉る気になるんじゃろ。
ただ一般の戦没者に対する参拝はどうするんだって問題はあるんで（ネトウヨどもはそれを指摘して靖国参拝を正当化）アーリントンのような墓所が必要になってくるんですがね。
その割に千鳥が淵に行けと言う意見はあまり見られない。実際に行ってるからかも知れないが。

まあこれでめでたく安倍晋三は国際的孤立の道を歩みたいってのが明らかになってしまったわけですな。
中韓の言うことなんか全く耳を貸さず、アメリカの言うことも振り切って、官房長官の諫言すら無視して靖国参拝して一体いつまで政権がもつか。
もうさっそくとばっちりを受ける人が出てきたりしてて、支持率もダダ下がりでしょうよ。消費税を待たずにお陀仏か。
中には消費税やって支持率下がってクビ切られるのがわかってるからやけくそでやったって見解もあるようですが。

>>292
もうネトウヨ無双としか言いようがない。
自分の考えに合わなければ国際世論も何も無視して孤高の道をひたすら歩みたいんでしょうよ、あいつらはｗ
こっちを巻き込まないで欲しいものですが。

>>293
あれは国会図書館サーチが真っ先に返してきた結果を貼り付けただけなので、それが評価されるのは面映い。
百田のバカはどうせこれすらもしていないんだろうが。
近衛内閣のブレーンが戦前に太平洋戦争って言葉を使ってるのを見たら百田は発狂するかなｗこれもある種のネトウヨ無双。
295：春田の蛙：2013/12/26(木) 18:56:31: http://twitter.com/Hisana_/status/416076417525231616

分かりやすいまとめだが、アメリカかわいそう…(´・ω・`)
296：春田の蛙：2013/12/26(木) 19:00:30: おお、>>295書いてるうちに資料屋さんのレスが。ありがとうございます。
これから出かけるので、詳しいお返事はまた後ほどに～
297：春田の蛙：2013/12/28(土) 17:41:53: 今日明日はちょっとバタバタしてるので、簡潔にですが。まずは以下のご指摘を。

http://twitter.com/takuramix/status/416678069001154560

なのに呑気な日本人はこんなこと言ってます↓

http://twitter.com/fj197099/status/416074363918491649
>米国人を教育する良い機会だ。

これが一部の日本人が考える「安全保障のリアリズム」らしいですよ。
前の戦争のときも、そういう希望的観測と威勢のいい言論が跋扈してたよなあオイ。

……今回私が失望したのは、かの戦国ちょっといい話・悪い話まとめ管理人氏まで、
上記の人物の靖国と安倍総理に関する肯定的発言をRTしていて、こうした考えを
支持しているらしい様子が散見されることです。戦国時代のリアリズムは理解出来ても、
現代のことを考えるときはお花畑になっちゃうんですね……

http://twitter.com/fj197099/status/416765000108089344

ちなみに上記の人物、先日の韓国PKOへの銃弾提供には↑こんな放言してます。
これで自称「国際関係論と安全保障論の学徒」つうんだから、情けない限り。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/416803663898615809
http://twitter.com/obiekt_JP/status/416442992455471104
http://twitter.com/obiekt_JP/status/416094882050998272

今回のタイミングでの靖国参拝はヤバいと察するのが、本当のリアリズムですよ。
298：春田の蛙：2013/12/28(土) 17:56:55: >>297にこれも追加で。

http://twitter.com/takuramix/status/416688872689373184
http://twitter.com/inu_afo/status/416504131499458560
299：春田の蛙：2013/12/28(土) 18:13:59: 寝言追加。

http://twitter.com/fj197099/status/416765437943107586
http://twitter.com/fj197099/status/416812598714044416

「NYTは左翼系リベラルで東京新聞みたいだからウンタラとかまったく頓珍漢なこと言ってたひと」
って、こういうひとのことか。本当にお花畑だなあ。
ええと、「日本はただ自衛したいだけ。軍事力増強もまだまだ踏込が足りない。」などと寝言呟いてらっしゃるけど、
靖国参拝したらどう日本の軍事力が増強されるのか教えて欲しい。英霊ｗが守ってくれるとか？

ちなみに上記ツイートで批判されてる記事はこちら。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131227-OYT1T00887.htm?from=tw
>同紙は「安倍氏の究極の目標は、戦後の占領期に米国人によって書かれた日本の平和主義的な憲法を書き換えることだ」と指摘。
>米政府に対して、「日本の軍事的冒険は、米国の支持があって初めて可能となる。安倍氏の目指すものが地域の利益にならないことを明確に示すべきだ」と求めた。

実に的確な内容ですね。なにも間違ってない。
もしかして、米国の安全保障の枠組みから離れて自主防衛ｗとか考えてんの？
んで、そのための手段が「神社への神頼み」だったりするわけ？（失笑）
300：春田の蛙：2013/12/28(土) 18:32:19: ああ、言っとくけど私。日本の適切な軍備強化には賛成だから。そのためにも経済なんとかしなきゃだけど。
仮に日本が経済的に失墜して自衛隊が練度と装備を維持できなくなり、東アジアに軍事的空白が生じればそれは紛争の呼び水となります。
私は反戦と平和を望む立場から、万一にもこのような事態に陥らないで欲しいと強く望みます。

けれど軍備強化は米韓との連携や諸外国の理解の上、それを得る努力を果たしてから行うべきことであり、
また中国に隙を見せたり口実を与えることは厳に慎むべきです。それが安全保障のリアリズム。
「ファンタジーな自主防衛」など夢想するのは脳がお花畑の証拠、まさに戦前の愚行の繰り返しに他なりません。

そして靖国は要らん。戦没者は別の施設で追悼すればよろしい。
301：春田の蛙：2013/12/28(土) 19:54:14: http://twitter.com/sir43k/status/416882107516846080

こんな感じ↓みたいですね…（げんなり）

http://twitter.com/kawai_kanyu/status/416736969163419649
302：春田の蛙：2013/12/31(火) 01:51:57: >>294 資料屋さん

とりあえず一点のみですが、

>どうも調査の設問によって結構ぶれるようで、それほど確固たる意見があるわけでもないようです。

>東條なんてやったことを素直に見ればあんなの売国奴でしかないんですが、一体なんだってあんなのを崇め奉る気になるんじゃろ。

これは単純に、多くの人は日本の近現代史なんて興味ないし知らないということかと。
東條英樹がどんなことをやった人かなんてしらないし、学校の授業では近現代史なんて駆け足だし。
まして靖国神社の歴史や遊就館の突っ込みどころなんて、大多数の方は無関心ですよ。
ですから、「戦没者を追悼して何が悪いんだ」と言われたら、ああそうかと納得しちゃうだけだと思います。

なので、旧軍の兵器好きだったり帝国軍人リスペクトしてる軍ヲタさんが、一方で遊就館disってると「え、なんで？」となっちゃう。
知ってたら当然のことでも、知らなかったら分からなくて当たり前ですよ。「永遠の０」見て感動出来る人も多いわけでしょう？
私は冒頭の数十ページで、もう気分悪くなって読むの中断してるけど。

http://twitter.com/kagakunoumi/status/417517084407365632

あとこれは以前、何度か指摘した「ネットとリアルの周回遅れ」現象のひとつだと思います。

どんな粗雑な暴論をチラシの裏に呟いてるだけでも、それを執拗かつ長期間に渡って行えば、
「なんとなく」それに影響される人が二割くらいは居て当たり前。だからネット右翼の悪影響を
過大評価するのは間違いだけれども、再三言ってきたように過小評価も出来ないんです。

多くの場合本人は、おそらく「右でも左でもない中立」のつもりなんですよ。

けれども純粋無垢で何も知らない人間が、何となく考える「中立」は、知ってる人間から見れば
とんでもなく偏ってる場合もあるし、逆に幾らかその問題に通じてる人の公正な見方は、
知らない人から見たらとんだ極論に感じられる。「イスラム原理主義はイスラム教とは無関係で、
むしろ創価学会のようなセクトに似ている」なんて見方も、そのひとつだと思います。
303：春田の蛙：2013/12/31(火) 02:41:02: http://twitter.com/ryou_takano/status/417143553391747073

これなんかもそうで、統計の常識をちょっとかじってたら当たり前の意見でも、
それを知らない人から見たら「何万人もの意見を
無意味と切り捨てるなんざ極論だ！」となっちゃうわけです。
なかには意地でも統計のイロハなんて勉強せずにムキになる人だって居るでしょう。

それから、ちょっと話題になってたこれも↓

人工知能学会の表紙は女性蔑視？
http://togetter.com/li/607736

女性蔑視に凝り固まったキチガイ男となんちゃってフェミの極論対決だけが声大きくて目立つけど、そんな中にポツっと正しい指摘が埋もれてる。
「俺，フェミニスト(自称)だけど，コレはフェミニズムじゃなくて「ジェンダーフリー」論だよね。しかも暴力的な。」ってのがそれです。

ジェンダーフリー＝フェミニズムというのは、まったくの誤解ですよね？
ですから上記のご指摘は正しい。付け加えるなら今回批判側の急先鋒としてフェミの代表みたいに扱われてる人は、
本来その扱いをフェミニズムからむしろ批判的に扱われるべきです。なんでもリケジョとか言われて持ち上げられてるんでしょ？

何故なら理系の女性をリケジョ、歴史好きの女性をレキジョなどと言ってマスコットや珍獣扱いするのは、これこそ女性蔑視の表れ。
女性は論理や客観的思考が苦手だとか、歴史のことなんか分からないとか。そんな低俗な偏見を持つ男性に好都合な存在として、
リケジョだのレキジョは特殊な事例として扱われる。一体、理系の女性や歴史に詳しい女性の何が珍しいんですか？
珍しいことにしたいから、ちょっとずれてたりエキセントリックな女性ばかりを、殊更面白がって代表ということにしたいんでしょ？

ならばこれが女性蔑視の醜悪な発露でなくてなんだというのか、と私は思います。
304：春田の蛙：2013/12/31(火) 13:49:40: >>303を書いたあとでざっとチェックしたら、ガチなフェミニストもリケジョだのレキジョという扱いに潜む女性蔑視は
まるっと無視して人工知能学会の表紙ばっか叩いてるのか。これはちょっとフェミニズム側を擁護出来ないなあ。>>303は撤回します。
305：春田の蛙@新年早々バカ：2014/01/01(水) 19:31:48: 正月くらいは浮世の憂さを忘れようと、真昼間からグースカ寝てさっき起きて
のんびりpixivでエロい絵とか検索しながら過ごしてたんですが←バカ

http://twitter.com/UnePivoine/status/418262388761063424

こういうツイート見かけてムカついたんで、元旦から政治をdisってみるテストｗ

教育現場（学校での道徳授業等）を汚染する大型トンデモ「江戸しぐさ」
http://togetter.com/li/549334

「江戸しぐさ」ってそんなに「良いこと」言っているでしょうか
http://togetter.com/li/539986

以前>>161>>163に書いたのと全く同じ指摘をして下さってる方が居るけど、そうなんだよ。
虚偽やトンデモを「良い話だから」「道徳的だから」いいじゃないかで広めちゃダメだし、
公教育でそれを行うなんて言語道断。ルイセンコ事件の再来ですよこれは。

繰り返しになりますが、「根拠がない」とか「事実ではない」という批判は大事です。
手前勝手な倫理や道徳で他者を裁く快感を、断じてそれに優先させてはなりません。
306：春田の蛙@新年早々バカ：2014/01/01(水) 20:43:40: https://twitter.com/search?q=%23%E5%9F%BC%E7%8E%89%E6%94%BF%E8%B2%A1%E7%95%8C%E4%BA%BA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E6%AD%8C%E8%AC%A1%E7%A5%AD&src=hash

埼玉政財界人チャリティ歌謡祭……埼玉にはそんな面白いものが……
307：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/01/01(水) 20:49:39: >>306
ただいまそんな奇祭を見ている最中なのでこっちにだけコメントをば。
ええええ、埼玉にはそんな奇祭があるらしいんですよ。今の今まで知らなかったんですがね
（本当は番組欄で番組名だけは見て知ってた）
埼玉の会社のお偉いさんと埼玉の首長と県議会議長が歌を歌うと言うね。
お偉いさんが権力をひけらかす、昭和ムードたっぷりのお祭りですｗ
まだ30分位しか見てないんですけどもう政財界のお偉いさんの宣伝というかそんなのが山盛りｗ
ゲストで出てきた県警音楽隊まで振り込め詐欺防止の広報を。
ＣＭはもちろん参加者が属する各企業のものですｗ東京のお隣とは思えない。
308：春田の蛙@新年早々バカ：2014/01/01(水) 22:36:09: >>307
スゲーですねｗ
私も元旦に埼玉に行くことがあったら、ぜひ携帯のワンセグで視聴したいです。
てか話変わりますが、移動中のワンセグ視聴って結構辛くない？
私も移動しながら録画してた番組、あとで見ようとしたら全然録れてなかったことあったよ（TT)
313：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/01/02(木) 20:39:49: さて、埼玉の奇祭を見終わりましたよと。
>>308
いや、移動しながら見てたわけじゃないです。出先で見てました。
ここ、アンテナがスカイツリーにしか向いてないのでテレビ埼玉は見れないんです。
ややこしいことにスカイツリーとテレ玉の送信所の両方にアンテナを向けないと埼玉ローカルは見られないわけです。
そんなわけで出先の家の中で必死になってアンテナ向けてましたよ。出先で奇行を呈する資料屋ｗ笑っちゃいけない。

見終わりましたけど埼玉のしょっぱい財界人（埼玉県民はほとんど誰も知らない）と政治家（一名を除いてこれまた埼玉県民のほとんどが知らない、残った１名も知ってる人がどれくらいいるか）
がカラオケを延々披露していくという世紀の奇祭ですｗ東京ガスの支社長とか誰が知ってるかよｗ
誰が見るんだと思いますがＣＭはもちろん参加者経営各企業のもので埋め尽くされますからテレ玉は確実に儲けがでてると。
チャリティと謳ってるからもちろんチャリティもするんですけどなぜか毎回100万円ｗ埼玉財界はその程度だったのかと言いたくなるレベルｗ

これを見ることで埼玉には本当に何もないんだと実感できると思います。自己顕示欲だけ大きいしょっぱい政財界人が自己顕示欲を満たしていく年に１回のお祭りですね。
清水園（秘密保護法の公聴会会場になって一躍脚光を浴びる。こんなことでもなければほとんど誰も知らなかったであろう）の社長など知事とさいたま市長を招いて派手に打ち上げまでやっている。
http://shimizuen.co.jp/blog/?p=15522

テレビ埼玉も打ち上げをやるんだからこれは政財界人（を自称する人たち）のお祭りでして、そんなものを延々正月に３時間も放映してしまうテレ玉のすごいことｗ
土着の権力というのはこう言うのを指すわけですね。ほんとにしょっぱい権力しかないけどｗ
314：春田の蛙＠新春早々バカ：2014/01/02(木) 20:40:44: >>313
まあそれはさておき、
>なぜか毎回100万円ｗ
これが一番すごいというか、土着の権力のしょっぱさを象徴してるなあと思いましたよ。
23回（＝23年間）続いててチャリティの金額が計2300万円ってマジですかｗ
315：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/01/02(木) 20:41:20: >>314
この埼玉のしょっぱさよ。何もないのに無理して政財界とかでっち上げるから…
316：春田の蛙：2014/01/02(木) 21:30:09: さて、別スレで後日靖国神社について書くと申しましたが、

靖国神社参拝が「問題」化した経緯と、アメリカのアーリントン墓地との違い。付：靖国参拝での各国反応
http://matome.naver.jp/odai/2138833257598681801

http://twitter.com/sir43k/status/418563670881222656
http://twitter.com/sir43k/status/418563905913241601
http://twitter.com/sir43k/status/418566230996688896

すでに分かりやすいまとめがあって適切な理解も共有されてるようなので必要ないですね。

一応ついでに指摘しておきますと、上記のまとめにある70年代の靖国神社法案（靖国を国家管理に置く法案）の際、
日本のほぼ全ての宗教団体は連名で、強く反対の陳情を行っています。まさにこの問題こそ、
日本の政教分離問題のど真ん中だからです。当時の創価学会は謗法同座を避けるという偏狭な立場でしたので
他宗派と連携しての反対運動こそ行っていませんが、独自にちゃんと反対運動をしていたことは、
JSCPR初代代表理事だった浅見定雄氏が著作で指摘されていますね。今後の公明党の対応が注目されるところです。
317：春田の蛙：2014/01/02(木) 21:35:08: http://twitter.com/nobuko_kosuge/status/416907886631997440
＞60年代後半から、自民党が5回にわたって「靖国神社国家護持法案」を提出したものの成立に至らず、
http://twitter.com/nobuko_kosuge/status/416909020650151937
＞1974年に成立を断念したという国内の政治情勢の変化。

>>316の指摘はこの「靖国神社国家護持法案」に対してのものです。
318：春田の蛙：2014/01/02(木) 21:56:10: 更についでの追記。
この「靖国神社国家護持法案」の際、靖国神社に英霊として祀られることを承服しかねる遺族からは
再三分祀の要請がなされましたが、靖国側は断固拒否・拒絶の回答を貫きました。
これに対する当時の右翼の一人、山本七平は「今になって問題視するなら戦後すぐにマッカーサーに
そう陳情しとけ」という趣旨の主張をして、浅見定雄氏から激烈な反論を加えられています。

浅見定雄氏の山本七平氏への批判は罵倒に近い表現でしたが、内容は正鵠を射ていました。
弱小の一新興宗教に過ぎなかった戦後すぐの靖国神社や護国神社など放置しておけば
よかったのですが、そのようなセクトを正式に国家が護持するとなれば話は別です。

http://twitter.com/nofrills/status/416986571514970112
http://twitter.com/kwbtk333/status/416500772042334209

上記は一例ですが「元々は問題じゃなかったのに後から騒ぎ出しただけ」というのは右翼の常套句であると
覚えておいたほうがいいでしょう。彼らはこうして反対者を黙らせ伝統を捏造するのです。
319：春田の蛙：2014/01/02(木) 22:10:12: >>318にも指摘した通り、靖国のカルト・セクト性はA級戦犯合祀前から問題視されており、そのような批判のさなかに
こっそりA級戦犯合祀という行動に出た事実は、むしろ批判側の危惧を裏付けたものと言えるでしょう。

国家神道に基づいた過去の海外での神社建設は「侵略神社」と通称される日本の侵略戦争の象徴的モニュメントです。
こうした史実を踏まえ、現日本国憲法の想定する政教分離の具体的対象も国家神道となっています。
にも関わらず「首相の靖国神社公式参拝には何の問題もない」などと主張するのは誤りでしかありません。
320：春田の蛙：2014/01/03(金) 06:46:52: 昨夜の>>316-319ですが、「靖国神社をセクト呼ばわりするとは何事だ！」とお怒りな方もおられるかも知れません。
ここは落ち着いて、とりあえず当の靖国神社の公式サイトを覗いてみましょう。まず相手の言い分を虚心坦懐に聞くことが大切です。

http://www.yasukuni.or.jp/

上記のトップページから「靖国神社について」→「もっと詳しく」とアクセスしてみます。

http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html

すると↑このページに行きますね。そこで推薦されてる（参考資料）のリンクをクリック

http://www.sinseiren.org/

↑こちらの神政連のページに行き着きます。まあ創価学会に対する公明党の公式サイトみたいなもんですね。

……内容、ご覧になりました？どこのネトウヨのサイトかと思う記述のオンパレードですが、これが靖国神社および神政連が公式に訴えている政治的主張です。

>◆家族の絆はどうなるの～夫婦別姓という選択～
>その１・その２をアップしまた。
>「民主党の政策について」
>「人権擁護法案推進の動きの問題点について」
>「永住外国人地方参政権付与法案推進の動きの問題点について」
>「発行冊子“A級戦犯とは何だ！”本文掲載」
>をアップしました。

トップページに堂々と記載されてるこれらはネトウヨの関心と問題意識そのままだし、最新ニュースでリンクされてるのが何故か産経新聞の記事ばかり
というのも実に香ばしいですね。「ネトウヨと右翼や保守は違う！」と常々ご主張の方。いらっしゃいましたら何か言い訳をどうぞ。

いえ、靖国神社を否定・批判してる保守や右翼の方はこの限りではありませんが。
ただネトウヨ批判の文脈で語られがちな「どこかに本当の美しい保守や右翼が居る」というのが幻想だってことは、
彼らの殆どが奉る靖国神社の公式サイトをちょっと見てみるだけでも明らかだと思います。

靖国神社側の主張を素直に読む限りは、ネット右翼＝ネトウヨ＝右翼・保守と見られても自業自得ですよね。内容ほぼ同じですから。
ところで靖国神社は目下一宗教団体ですので、まあどんな偏った主張をしようと自由だし、その教義がどれだけ誤っていようと
矯正・善導するのは不可能です。信教の自由によって守られています。よって遺族側の分祀の希望も、靖国側が同意しない限り不可能。

大事なことだから二度言いますが、これは信教の自由によって守られているからで、
創価学会だろうと統一教会だろうと日蓮正宗だろうと、そのトンデモ教義を信じるのは信教の自由です。

けれど。そんな一宗教に国家が保護や保証を与えて事実上の国教化するのは大変危険だと思いますよ。

ちなみに。創価学会でさえ捨てた国教化路線を、今なお靖国神社の信者は望んでいます。これも紹介したリンク先の主張通りです。

できれば以上の件について、「これまでは何となく【日本人なら靖国に敬意を抱いて当然】みたいに感じてた」という方のご感想を伺いたいのですが……
321：春田の蛙：2014/01/07(火) 23:00:22: 安倍首相の靖国参拝に関する海外メディアの報道と若干の考察
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mutsujishoji/20140103-00031238/

「中国や韓国・北朝鮮との断交」を訴えてるアンチ創価の人がいたので
上記の記事などを紹介したところ↓、なんか話が妙な方向へ。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/588d3b0af5dd6d95d8234820ee1f50f0

まあ、何年も前に批判されたことを根に持って未だに私を毛嫌いしてるらしいのは自由だけど、
それで排外主義への固執や様々な自分の知識の誤りまで正当化しようってのは、どうかなあ……
322：春田の蛙：2014/01/08(水) 01:11:09: もしかしたら彼のブログ主さんはコメント削除なさるかも知れないから、こっちに書いとくか……。

>>321のアンチ創価の方が妙に私を毛嫌いして、人間関係を壊した等と訴える理由。
彼が自分のブログにコメントしてくれてたお客さんの幾人かと、今でも音信不通なのは事実なんだろうと思います。
それを私のせいだと逆恨んでらっしゃるようなんですが……。

http://megalodon.jp/2014-0107-2317-04/blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/ffbf9cad53f0a6d79d1f65d01da7d74f

具体的には↑こういうことがありました。このアンチさんは当時、ある方を成りすましだと糾弾していて、
やり方が「メールなど裏側でそういう話を広める」という手法だったので私は批判しました。
これ以外にも幾つかの議論で、私とこのアンチさんは対立していましたが、
「人間関係を壊された」という主張で私の思い当たる件はこれです。

で、彼は上記の通り「真相を電話で教える」と「それまで議論に無関係だった自分のブログのお客さん」へ、
名指しで呼び掛け始めたわけです。もちろん名指しされたどなたも電話でのやり取りには応じず、
以来彼のブログにコメントされることは無かったようです。
一応魚拓で示しましたが、この当時のやり取りはそのまま彼のブログに今でも公開されています。

……でもこれ、私のせいか？(苦笑)

このアンチさんは私へ全面的謝罪をしろと要求なさってるんですけど、逆にそろそろ、当時ご自身の
ブログのお客さんへの態度を自省なさってもいい頃合いじゃないかと。
別に私に対して、このとき以来延々逆恨みして中傷してきたことを謝れとは言わないけどね。
323：春田の蛙：2014/01/08(水) 01:24:35: あらら…上記を書いて見に行ったら、やっぱりコメント全削除だったか。
参考までに私の書いた過去コメントは以下の魚拓で、

http://megalodon.jp/2014-0107-2301-17/blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/588d3b0af5dd6d95d8234820ee1f50f0

これに対するコメント全削除の上でのお返事はこちら↓で読めます。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/588d3b0af5dd6d95d8234820ee1f50f0

もしやり取りをご覧になってた方がいらっしゃいましたら、ご意見歓迎ですよ。
いえ、上記のような私と彼とのつまらない私怨についてではなく、排外主義の問題や靖国神社について。

この種の議題には「日本人なら○○で当たり前」みたいな同調圧力がネットのそこかしこで見られますから、
「まだどっちとも考えはまとまってないんだけど……」といった中間層は書き込み難いのでは？と気になって。
そういう場では「売国奴」という言葉も使われたりして、反対意見はなにかと色眼鏡で見られがちですからね。

別に私の見解に賛同される必要もないですし、事実として誤りがあれば
こちらも訂正できますので、まずは思ったことを聞かせて頂けたらと思います。
324：春田の蛙：2014/01/21(火) 09:42:47: 大日本帝国憲法の制定により国家神道や現人神は成立していない　～清義明氏( @masterlow )でもわかる国家神道、現人神　１～
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51926352.html

まあ何ていうか上記の人はネット右翼批判者の自称保守でもあるんだけど、でも思うわ。　右　翼　必　死　だ　な　ｗｗｗｗｗ

そういえば>>125の例でも、特攻隊擁護に必死だったもんなコイツ。「永遠の０」みたいなラノベでさえ特攻の非道な強制性は描いてるのにｗ

>村上重良氏の国家神道や現人神に対する考え方は、まったく実証性を欠くものであった。

　1　9　7　0　年　に　出　た　古　い　本　からアラを探して得意がられても……つか右翼の手口っていつもこうだよね。
アジア女性基金だってきちんと実証的に調査したうえで否定（>>145）してるような説を得意げに槍玉にあげて、従軍慰安婦問題自体を全否定するとかさ。
根底に「他人の無知を俺様が善導して矯正してやろう」ってのがあるから、無意識に他人の知性や知識を低く想定していきがっちゃうんだろうな。言論ヤクザどもめ。

>昭和１６年９月６日の御前会議において昭和天皇が「四方の海　皆同胞と　思ふ世に　などあだ波の　立ち騒ぐらむ」と歌を詠み、日米開戦に疑問を呈したにもかかわらず、それを無視する形で日米開戦へと突き進んでいったことの説明がつかないのである。

いやあのさあ……当時の南朝・北朝論のややこしさとか少しは考えてから言えよ。国是として南朝賛美してるのに天皇本人は北朝系だったから肩身狭かったんだぞｗ

この掲示板でも何度か指摘してるけど、天皇崇拝は天皇への支配欲求と裏表なんで。個人の意思がそれに不都合だったら、皇族や天皇本人だって叩かれたり無視されるもんだよ。
これはカルトの教祖だって、そう。だから脱会に際して、最初は教団や教祖への怒りのみでいっぱいいっぱいの信者も、いつかはそんな自身の心の問題と向き合う時期がやってきます。
しんどいことだけど、これを向き合い損ねると「信じるものが変わっただけ」のアンチカルトになって、批判側で「信者時代と同じかそれ以上」の過激な活動を始めちゃったりするしね。

ではここで、軍事板常見問題から国家神道についての項目を紹介してみましょう。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08p07r.html#22966

私もよく江戸期の国学と現在のネット右翼の親和性を挙げ、また神代文字などのトンデモを批判していますが、元々は国学もそんな学問ではありませんでした。
そんな国学と国家神道を繋ぐ代表的なひとり、いわば「国家神道の教祖」について上記ではこう指摘されています。
その後の流れも含めて、幾つか引用してみましょう。

>国学をねじ曲げた張本人

>殆ど誇大妄想な世界で，オウム真理教の教祖に非常に似ているような感じ．

>こうした誇大妄想のおっさんが死んだだけであれば良かったのですが，彼の過激主張に共鳴するシンパが既に553名もいて，彼らが養子である平田銕胤を中心に結束し，平田神道を奉じて，仏教を排撃していった

>その上，日本には昔から文字があり，儒教や仏経が入ってくる以前に既に文字があったのだ！（な，なんだってーAAryなどと言って，その文字までを創作しています．
>　其の昔，神の手と呼ばれて彼方此方で旧石器時代の石器が出土したことがありましたが，まぁこれよりひどい話です．
>　要は，自分が気に入ったものは徹底的に擁護し，自分の気に入らないものや人は，徹底的に排撃すると言うもので，今の世の中にも通じる物があります．
325：春田の蛙：2014/01/21(火) 09:44:25: >>324続き

>しかし，こうした平田篤胤の歯切れの良い物言いは，平俗であり，面白可笑しい語り口で，民衆に受け入れられたのも確かです．
>　江戸も後期になると，文化文政の町人文化が最高潮を迎えます．
>　ちょうど，篤胤の本がその頃の時代のニーズにマッチした訳です．

>　考えてみると，明治時代に創始されたのにも関わらず，今や古くから有る様に人々に思われているものは，たくさんあります．
>　奈良にある様な古くからの原始神社は兎も角，凡そ現代で神道と呼ばれるものは，古代から連綿と続いていた訳でなく，明治時代に儀式を整えた，新興宗教が殆どで，その原型は全て他の宗教からの借り物だったりします．
>　神社の伽藍造りも明治時代からですし，祭神にしても地方の自然発生的に作られた神社では，名も無き神々は全て，夫婦神なら伊弉諾と伊邪那美，天神は菅原道真，山の神は大山祇神とされて，それに官幣，国幣，府県幣，郷村弊と差別化し，出費も国家が行いましたがその費用も差別化されました．

>仏壇も，685年3月，天武天皇が諸国に命じて家毎に仏舎を作らしめた勅令があってから始まった風習で，神棚を祀るのは明治期になってからです．

>752年の東大寺大仏開眼供養では，唐楽は伎楽，高麗楽と共に演奏され，809年には雅楽寮の楽師が定められています．
>　それが，1897年のたった一枚の通達で仏教から引きはがし，古文献の仏教儀式の諸「会」を全て神式の「祭」に改竄して，神嘗祭や新嘗祭と銘打ち，神社神道のものであるかの様にしてしまっています．

>　江戸期まで，公式文書には，お寺と神社の順番は，「寺社」となっていました．
　奉行の職制でも，「寺社奉行」と言う風になっていますが，明治期に廃仏毀釈が行われると，その地位は逆転して，「社寺」となります．
　神社は，従来，寺と共に共存共栄してきたのですが，王政復古の大号令と共に，全て天皇の名の下に寺院から引きはがして，惟神神道を国の宗教と位置づけようとした訳です．

>　まさに心の問題に，国家が関わってくる始めでした．
>　更に，先に見た様に元々寺院のものだったものは全て神社の創始とされ，国民は誤った知識を植え付けられる事になりました．

>そう言う意味では，何でも「我が国のものニダ」などと言う隣国と，国家神道のメンタリティは大して変わらないものがあったりする訳です．

上記のご指摘が適切か否かは、ぜひリンク先を精読の上でご判断を。いくつか異論もなくはないですが、
長文の論考に見えて、その実よくこれだけの内容を短くまとめて……と驚かされる大変優れた内容です。

ちなみに補足しておくと、韓国に「あれもこれも元は我が国のもの」という風潮が生まれたのにも明確な起源がありまして。
実は植民地支配で侵略神社などとともに上記のような「平田国学以来の手法」が朝鮮半島に持ち込まれたことが原因です。
「ああ、こういう方法で自国の歴史や伝統を捏造して誇示すればいいのか」と日本人から学んだ朝鮮人は、のちに同じ手法を使い始めて現代に至ります。
ですから国家神道と似ているのは当たり前。元祖は我が神国日本です。

ネトウヨの皆さん、これは紛れも無く日本発のダメ文化ですから「韓国は日本文化をパクるな！」といってやりましょうｗ
あと自称保守や右翼は、自国の歴史くらい少しは勉強してから他人に説教してください。同じ日本人として恥ずかしいです。
326：春田の蛙：2014/01/21(火) 10:14:42: ああそうだ。>>319>>320や>>324>>325を踏まえた上で、私が「靖国神社は新興宗教」「ヤスクニはセクト」
などと考えていることについて、異論や指摘が御座いましたらどうぞ遠慮なくお願いします。
327：春田の蛙：2014/01/21(火) 17:23:19: http://twitter.com/patriot_japan/status/421672037522751488

この右翼のひと、こんなこと↑も言ってたのか……本当に受け売りでしか日本の歴史を知らないんだなあ。

ただ論敵である清義明氏の「凪論、今必死でGoogle検索中。でも本当に使える正確な情報はたいがいネットにはないのだよ(笑) 」
とのご意見も、もちろん「ググるなどということは物を調べた内には入らない」という大意には大いに同意させて頂いた上で、
この場合にはちょっと当てはまらないことは指摘させて頂きたいです。凪論側の安易な主張を論破する程度の史料なら、
僅か数分の検索でも簡単に見つかるんですよ。以下はその一例ですが、同様の内容はネット上にいくらでも出てきますよ。

http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/3431/1/KJ00005242152.pdf
328：春田の蛙：2014/01/22(水) 08:36:15: さてさて、実は凪氏の論敵である清義明氏のブログにもコメント入れたんだけど、まだ反映されてないなあ。
氏の言うように「国家神道を説明するのにヤマト王権にまで遡る必要がある」かには、個人的に疑問を感じるのだけれども。
今回は国家神道を語る上で、以外に見落とされがちな点を2点と、あとで雑談をひとつ。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08p07r.html#22966
>討幕と廃仏論が結びついたのは，1640年に家光が寺請制度を作ったためです．
>　これは国民全てを何処かの寺院の檀家とさせる制度で，それを登録する宗門人別帳を作成し，宗門改役がこれを検査すると言うものであり，この台帳に於ては，武士も名主も神主も町人も農民も，全て仏教徒として扱われました．
>　いわば，現在の戸籍です．
>
>　寺は，他にも旅に出るときの通行手形発行に必要な書類を整えたり，埋葬に必要な手続きを行ったりする役場的な存在でもありました．
>　従って，討幕を行って民衆を握るためには，寺院にある人別帳を提出させる必要がありました．
>　それにより，幕府の財源や生産力を手に入れることが必要で，その為には，寺院を打ち壊して，人別を奪うのが，討幕派にとっては必要条件となった訳です．
>
>　それに乗じて暗躍したのが，国粋主義の一派でした．

上記はまさに軍オタさんならではのご指摘で、「反政府勢力・クーデター側が役所を襲う」というのは考えてみれば当たり前すぎるくらいに当然のことです。
このために廃仏毀釈が好都合だった、大変利用価値があったというのは、言われてみれば当然なんだけど中々気付けない観点ですよね。

二点目は>>327にも指摘した「浄土真宗の反対によって、浄土真宗の独自布教が認められ」「一宗派の反対で参拝の強制がつぶれ、その枠組みとして準備したものすら崩壊」という浅薄な見方の誤りです。
これ実は「国家神道と現人神崇拝”強化”の歴史」であって、当事者の浄土真宗本願寺派自体が公的に反省を表明し、今に至るも「自宗派の戦争協力問題」として研究し続けている点なのですよ。

http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/3431/1/KJ00005242152.pdf

上記にあります通り「天皇への信仰を当時の国民に教化する」にあたって、その当初には「天皇を信じると功徳がある」という「ご利益信仰」という形で受容された形跡の見えることは、何故かあまり論じられません。
天皇の座った畳に身体を健康にするご利益があると大勢の人が信じていた。これは浄土真宗の人神信仰として有名な「門主が入浴した残り湯にご利益があると信じられていた」などの事例と共通です。

http://homepage3.nifty.com/kondan/sub28.html
＞裏返していえば、新潟県（同県は真宗西派地域）では法主の権威はそれだけ絶大なものであった（中略）このときの巡幸の途上、新潟県において日の丸が全く掲揚されなかったのも、人々が法主を迎えるようにして天皇を迎えたと考えれば納得がいく

これも同じく浄土真宗側のサイトからの引用ですが、凪氏が主張する「浄土真宗の独自布教が認められ」た歴史とは、当事者の真宗が繰り返し反省するとおり、言ってみれば現人神崇拝”強化”へのノウハウ提供と引き換えに得られたもの。
というか、もっとハッキリ言えば「お前たちのようなやり方じゃ国民を教化できない。俺たちがホンモノの現人神崇拝を教えてやろう」と真宗側が持ちかけて、実際それはマジモンの人神信仰でしたから本当に効果覿面だった……という話なんですよ。
本願寺にはその歴史上に法主への密告制度などもあったし、これによる村八分で一族が餓死させられたという伝承もあります。

最初はご利益信仰から始まって、後に教義が信者の生活・思考を縛るようになり、教団内部での監視・密告が横行して、最後には生命も捧げさせられるようになった。と、こう端的にまとめてしまいますと現代人の目からは「よくあるカルトの手口」と見えてしまいますけれど。
「帝国憲法の発布」を「国民が絹布の法被をもらえると勘違いした」みたいな言い伝えが広まっているのに、何故「現人神崇拝とご利益信仰」という観点からは論じられることが少ないのか。考えてみればこれも不思議ではあります。
329：春田の蛙：2014/01/23(木) 13:24:52: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/38257/1305203869/13
>思えば行為自身は間違っていましたが、昭和の学会員は菩薩の心で折伏戦を戦ってまいりました。

ああ、なんかこういう創価の折伏側の意見読んで初めて日本の侵略受けた側の、ヤスクニに対する感情的反発も幾らか理解出来た気がする(笑)
あの傲慢極まる折伏の何が菩薩の心だ仏教バカにすんな寝言は寝て言えって思うわ。これはムカつく。いやホントに(苦笑)

そんなのオウム真理教信者だって、全く同じ気持ちでテロやったんだっつうの。
だいたい仏教は元々行為（カルマ）論なんだから、菩薩の心で間違った行為したら、それは単に悪いカルマなんだよ。
つかそういう仏教論抜きにしても「自分たちには　菩　薩　の心があった」とか言い切れるツラの皮の厚さがスゲー。

常識的に考えて菩薩とか大げさすぎるだろ、何様のつもりなんだか。これを「とんだ思い上がり」と気付けないうちはダメだよなあ。
やっぱりネット右翼と似てるわ。連中がネットを憂国の戦場(笑)とか、単なる迷惑行為や暴力を反日勢力との闘い(笑)とか宣う心理とソックリ。

あいつらだって何十年か先には、この創価学会員同様「行いとしては間違っていたが愛国心は本物だった」とか言うんだろうなあ……。
皆さん、今ネット右翼がそう言っても世間は認めないでしょうが、これ笑えないんですよ。
だって折伏大行進当時に創価学会員が「菩薩の心」とか言っても、世間からは相手にされなかったでしょうからね。

――私は浄土真宗の戦争協力に対する反省とか、カソリックの過去の布教態度への謝罪とか、ルーテル教会がルターのユダヤ人差別を撤回してる話等々を
いままで例に挙げてきたけれど、これ全て組織や教団の「公的態度」の話で、別に信者個々人がそんな意識を共有してるわけでもなければ、
当たり前だけど全員が例外なく総懺悔してるわけではありません。

そんな負の歴史には目を向けず、素朴に信じてる人だって当然いっぱい居ます。
けれども逆説的に、そんな個々人の信仰を守ってるのは組織や教団の公的態度なんだよ。当人が意識するせずに関係なく
「公的にはちゃんと謝罪してる」からこそ、外部の批判的視線が信者個々人に注がれずに済まされてる面はあるのです。
330：春田の蛙：2014/01/23(木) 13:27:25: >>329続き

創価学会のように組織が一切誤りを認めない場合は、例示したような会員個人の発言へ被害者が感じる反発もより大きくなります。
政府や与党が先の大戦を美化する動きを見せたり靖国神社へ閣僚が公式参拝すれば、
素朴に戦死者を追悼したいという願いも同時に裁きの視線に晒されるというわけです。

が、問題ある教団の場合、仮に分かっていてもそれはやめられないものなのでしょう。
靖国神社の国家護持を望むのも（声の大きな）遺族ですし、折伏は間違ってたと全面的に謝罪などすれば、やはり（問題ある）創価信者の失望を買う。
信者の捧げるカルト的崇拝は個々人の内心にある支配欲求とつねに裏表だからです。外部からはどう見えようと、けして無条件の服従ではない。

ええ、下世話な話ですがアイドルや声優のヲタが、入れあげた相手が理想通りに振る舞わないとヒステリックに喚き立てるのと基本同じです(笑)

自分自身の信仰や活動、外部との軋轢を振り返って、いま率直にそれを認められる会員・元会員さんだってけして少なくありません。
また全ての家庭がそうとは言いませんが、親世代の狂信と裏表な支配欲に苦しんだ二世三世の立場の方々も多くいらっしゃるでしょう。

そして、だからこそ例示したような一部会員さんの意見は、当の創価学会員や元会員大多数の賛同さえ実は得られません。
まあ、気持ちは分かる。分からなくもないという方は多くとも。
そのような意味で親世代の信仰を放置しているというケースも、また少なからずありますから。

ですから靖国神社を戦死者追悼の場としてそっとしておいて欲しいなら、信者も靖国神社国家護持の望みはキッパリ捨てるしかありません。
そうでなければ何を言っても身勝手な自己正当化。それが外部の批判的視線に晒されることは避けられないのです。

――つうか単にそれだけなら、あんなクソでかい立派な神社で神様扱いされて、この上なにが不満なのか？と思いますがねぇ。
自分の個人的信仰が一宗教団体内の信仰体験としてしか通用しないという当たり前のことが、そんなに苦痛なんですかね。

なんで外野が、ましてや被害を受けた側が、信仰を認めて頭を撫でてやらにゃならないんだか。甘えや高望みが過ぎるというものです。
いやはや、人間の欲望というのはつくづく際限ないものですな。自戒を込めて。
331：春田の蛙：2014/01/23(木) 14:10:00: http://twitter.com/abekoved0902/status/426066606293147648
http://twitter.com/abekoved0902/status/426067115959791616

過激派アンチレイシズムへの上記のご意見には実に同意。

規範意識が鈍麻した行動する保守関係者のみっともない言い訳【おまけ付き】
http://togetter.com/li/490810

まあ、批判対象だったはずの相手↑と似過ぎてるよねえ……。
>>174>>175等で我々も批判したような体質。それに無反省なままだと、
行き着くところまでいってしまう。その結果がこれでしょう。
332：春田の蛙：2014/01/24(金) 11:09:50: 御礼記すの忘れてた（汗

http://masterlow.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

こちらの清義明様のブログにコメント反映して頂けました。
なんだかお忙しい時にご対応頂いたようで申し訳ないです……。
333：春田の蛙：2014/01/24(金) 11:49:06: http://twitter.com/masterlow/status/426211203510042625

あと、このご意見には同感。というか私の大切な友人には、昔は実際に
宗教活動で他人に酷い迷惑を掛けてたと仰る方も少なからずおられます。

いま、そうでないならそれでいいじゃないかと、私自身は本心軽い気分で思ってます。
これはあくまで私の考え方で、これが正しいわけでもないし、他人様に同じ姿勢を強いる気も
ありませんが、もし仮に私自身がかつてその”団体”から受けた被害感情を、友の善良さに付け込んで
はけ口にぶつけるのだとしたら、そんな振る舞いは明確に間違っていると思います。
ぶつけるなら、反省してない（どころか未だ折伏してくるような相手）にぶつければいいわけで。

ただここはやはり難しくて、単なる組織の衰退を見て勝ち馬に鞍替えとか、
私怨を晴らしたいから敵対団体に寝返ったとか、そういう行いは感心しません。

反レイシズムの問題で言えば、本当に反省してヘイトスピーチをやめることはいいことです。
が、おつる氏のような人間を反レイシズム運動に迎え入れるとしたら、それは誤りだと思います。
334：春田の蛙：2014/01/24(金) 11:55:43: http://twitter.com/wochakai/status/426539152570454016

くだらない邪推ですね。この人はイイカゲン公明党擁護した見通しの甘さやら、
>>137みたいな宗教の狂信者とつるんで私に噛み付いた過去を反省すりゃいいのに。

軍師だか政治通だか気取った超痛いツイートもいっぱいしてるみたいだけど、
放言するだけで外れた予言と向き合えない予想屋は、単なるペテン師だよ。
この人の功績を評価することやマトモな意見を参考にすることと、それは別問題です。
335：大乗非仏説：2014/01/25(土) 11:50:11: おじゃまします。

靖国神社になぜ海外から批判的な意見がでてくるのかわからない人がおおいですね。
たとえればヒトラーを聖人としている教会に国を代表する人物が参拝するってことと同じ事です。
また靖国神社の遊就館なんて、１９４５年８月以前のそのままの歴史観ですもの。