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【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆

576：１００式：2005/11/25(金) 01:38:38 ID:rtVAffIk
韓信→日本武尊→山県有朋→総裁先生のお子様
であったと記憶しております。

過去世認定されることはあっても、現状の悟り・霊格の認定がなされることはありませぬ。
577：中坊です：2005/11/25(金) 12:03:36 ID:rhUA2Ms6
【お答え】青の青氏へ
もちろん私は軍国主義＝靖国参拝だとは思っておりません。だが中国や韓国の人々や国内の左翼勢力の人々の大半はイコールであると思っているでしょう。
またファシズム＝軍国主義とも思っていません。だが世間一般の人々はファシズムの台頭が軍国主義を巻き起こしたということを知っています。イコールであると思っている人々も多いのです。
さらに東条英機を軍国主義の象徴であると思う人々も国内外に多数いると思います。
今回のリバティの記事は、こういった見方を助長しかねないのです。本来の記事の趣旨が小泉首相の政治姿勢を批判するものであっても、こういう非科学的な論調であれば一般の人々は引いてしまうでしょう。

578：ジョンポール：2005/11/25(金) 18:45:16 ID:ATxZvlUs
>>577中坊です氏

＞だが世間一般の人々はファシズムの台頭が軍国主義を巻き起こしたということを知っています。

　むしろ軍国主義の台頭がファシズムを巻き起こしたのではないでしょうか。近衛文麿の日本政府は軍部を抑えるために大政翼賛会をつくり、結果大政翼賛会が全体主義を引き起こすことになってしまったのですから。

　
＞さらに東条英機を軍国主義の象徴であると思う人々も国内外に多数いると思います。

　　国内にはそんな多くないでしょう。　
　　ですが、東条英機は軍国主義者であることに違いはないと思います。

　もちろん太平洋戦争の責任は東条英機ひとりの責任であるとは思っていませんよ。というか東条英機は陸軍のトップで太平洋戦争を始めたとき首相をやっていたからと言って、東条はどうしようもない戦争好き人間だと思っている日本人がいるのでしょうか？ドイツのヒットラーやイタリアのムッソリーニのように強い権力を持ち、国民を扇動し、侵略戦争に導いたわけではありません。まぁ悪く言えば、東条英機はそこまでのカリスマ性を有していなかったということでしょうか。このことは僕は小学校の先生に教えてもらいました。

＞本来の記事の趣旨が小泉首相の政治姿勢を批判するものであっても、こういう非科学的な論調であれば一般の人々は引いてしまうでしょう。

　それは人それぞれ好き嫌いがありますから、霊が憑くとか、嫌いな人は嫌いでしょうね。ですが、好きな人もいるでしょう。特に最近は霊とか非科学的なものに興味を持つ人が増えているのではないでしょうか。

579：１００式：2005/11/25(金) 20:28:53 ID:rtVAffIk
中坊です氏

記事の主旨は小泉首相のファシズム化への懸念。
軍国主義という観点では語られていない。
ちなみに、１１月号でも一般識者による警告という観点から、小泉首相のファシズム化についての指摘がなされている。
つまり、先に客観的な視点から指摘しておいて、
実は、霊界事情はこうなんですよ・・・
と来たわけでね。
こういう風に、霊界事情を絡めて大真面目に時事問題を語るのがリバティ誌のスタンスなんですよ。
他の雑誌では不可能なのです。

580：AHW：2005/11/26(土) 00:07:29 ID:qnujGfZg
>>576 百式氏
>韓信→日本武尊→山県有朋→総裁先生のお子様であったと記憶しております。

ぉ）回答情報㌧クスです。ふむふむだ罠ぁ。

大丈夫かねｗ　どう贔屓目にみても万事ﾄﾃｰﾓいい加減そうなゼロ君は。
外からみても、典型的な教学軽視というか、努力嫌いな香具師というかｗ

>過去世認定されることはあっても、現状の悟り・霊格の認定がなされることはありませぬ。

ｋｋの組織として認定するしないとか、形式な話してる訳じゃないだろ。

ｋｋ教義じゃ、６と７ってのは超えがたいほどの巨大な懸隔があるんだろ？
で、7次元出身者ってのはﾋｶﾘﾉ天使として実現を期待された転生計画を持ってくるんでは？
神の使徒として、計画とやらも細部にわたって起草されてて
優先順位とかもはっきりしてんじゃないのかい？ｗ

「計画的にも実質的にもたくさんいないとおかしいんじゃないの？」
ってのは、ｋｋ世界観を肯定した立場からの質問として当然でるだろうて。
実績できまるというなら、すでに実績をだしてそうな香具師はどれくらいいるのよ？って話になるはず。

581：AHW：2005/11/26(土) 00:17:44 ID:qnujGfZg
青氏　中坊です氏　百式氏

>軍国主義と靖国参拝はイコールなのですか？

ｻﾖ系な香具師は、大喜びでこういう発想をするな。
発想して、がぬばって宣伝し、広めて、常識にしようとする。

総裁氏の発想が、そのように偏っている証拠と言える記事なのかどうか。
漏れはその話題のリバティを読んでないので、なんとも言えんのだが
該当部分だけでも、持ってる香具師が引用してくれんかね？

582：青の青：2005/11/26(土) 00:33:40 ID:a95jm9gk
>>577中坊です氏
＞東条英機を軍国主義の象徴であると思う人々も国内外に多数いると思います。

軍国主義に導いた責任者であるのは間違いないですからね、象徴と見られるのはしょうがないでしょうね。
それだけではない、と言っても、それを覆せる訳ではないですから。

＞こういう非科学的な論調であれば一般の人々は引いてしまうでしょう。

宗教相手に非科学的と批判するのはどうかと思いますよ。
こちらは、東条英機が指導している、憑依しているという話を「事実」として大真面目にやっています、そこは言っておきますよ。
最近では霊能者がＴＶで番組を持っていたり、霊も市民権を持ったという感じですか。引いちゃう人ばっかりではないですよ。

583：１００式：2005/11/26(土) 00:55:25 ID:14vyUubg
ゼロさん読んでますか？

>>580
ＡＨＷ氏
お久です。
まあ、お子様の件に関しましては、教団内のうわさ話でありますが、
山口県萩市の山県有朋・木戸孝允の史跡めぐり、松陰神社参拝は、教団内で密かなブームであります。
その際、山口市の木戸神社を忘れないのがポイントでございます。
こんな風ですので、うわさ話といえども、本気で信じられている事項でありましょう。

後半部分ですが、
お話は解るのですが、霊格を認定されるということが“無い”ので何とも言えませぬ。
それと、過去世は菩薩の方であっても、現在、菩薩としての悟りを開かれているとは限りませぬ。
まあ、返事のしようがない質問であります。

584：青の青：2005/11/26(土) 01:09:19 ID:a95jm9gk
>>581AHW氏

東条英機はリベンジしたがってるんだそうです、自己実現としてね。

＞該当部分だけでも、持ってる香具師が引用してくれんかね？

何が該当するのか良くわかりませんが、要点っぽい所をちょっとだけ。

「「靖国の亡霊」を（中韓が）本能的に感じるからこそ過敏に反応するのだろう。」

「国益はしっかり守られなければならない。」

「よもやとは思うが、小泉首相がいたずらに事を構えるような姿勢を見せるならば、「東条型ファシズム」に一歩ちかづくことになる。」

「「永田町怪談」の結末が先の戦争と同じ道をたどらないことも、日本国民の切なる願いであると、小泉首相には申し添えたい。」

585：青の青：2005/11/26(土) 01:26:16 ID:a95jm9gk

＞ｻﾖ系な香具師は、大喜びでこういう発想をするな。

「小泉首相はアメリカの犬だ」みたいなことを言う人が居ますが、靖国参拝がそれへの無言の回答のようにも感じます。

東条英機がリベンジする相手と言ったらアメリカでしょうから、その犬では「指導」出来ないでしょうしねえｗ

こういう発想はｳﾖ的なんでしょうか？＾＾；

586：１００式：2005/11/26(土) 01:27:44 ID:14vyUubg
>>581
まずリバティ11月号のオピニオンから
反対派排除の総選挙・・・「自民大勝」の中の不安
と題した記事があります。

小泉首相の強引な手法に異を唱え意見も少なくない。
ノンフィクション作家の保坂正康氏は、東条内閣下の翼賛選挙との類似性を挙げ、
結果的に東条型ファシズムに近づく可能性があると指摘しているとのこと。
自民党は党自体が派閥による連合政権だったので、弊害はあったものの多様な意見を持つ連合体として有効に機能してきたといえる。しかし、執行部の意向に沿わなければ意見できない状況になれば、民主主義としては危険な側面を含んでくる。
と言うような内容。

次に12月号。
題は
小泉首相の靖国参拝が反発される「本当の理由」
中国・韓国が嫌がる東条英機の“亡霊”

小泉改革は加速しているのだが、気になる点は東条型ファシズムへの懸念である。
先の総選挙での刺客候補という手法は、実は東条首相も行っていたのだ。
こうした中、永田町では「小泉さんの背後に靖国の亡霊がたくさん見える」との噂が流れていた。
実は、東条英機の霊があの世から指導しているからで、
戦争の惨禍に見舞われた多くの人の恨みは深く、残念ながら東条秀樹は天国にはいない。
総選挙後、首相の靖国参拝には中・韓両国は猛反発したが、これは、
「靖国の亡霊」を本能的に感じているからで、ある意味当然であろう。
もちろん、靖国問題は日本の主権と独立性の問題であり、中国などの介入は明らかな内政干渉である。
しかし、日本の政界が異なる意見を許容しない方向に向かっていることは事実である。
この結末が先の戦争と同じ道をたどらないことが、日本国民の切なる願いである。

こんな内容、
ワシが要約したんで読みにくいかもしれんけど、まあ勘弁しておくれ。

587：ジョンポール：2005/11/26(土) 15:43:04 ID:JeDicUGc
>>582青の青さん

＞軍国主義に導いた責任者であるのは間違いないですからね、象徴と見られるのはしょうがないでしょうね。

　日本を軍国主義に導いたのは「東条英機」というのは無理があると思います。明治の富国強兵政策が軍国主義をみちびたのではないでしょうか。まぁ日本が軍国主義になってなかったら、欧米列強の軍国主義国に支配されてしまい中国のようになってしまったでしょうけど。ですから軍国主義自体は、東条が現れる以前からあったはずです。アメリカもイギリスも軍国主義です。
　また確かに東条の決断で真珠湾攻撃がなされたのでしょうけど、アメリカに石油などの資源をとめられている状況で、戦争を決断しなかったら、陸軍が暴走してクーデターが起こってしまう可能性もあったと思います。東条英機はむしろ全体主義を引き起こしたというべきではないかと思います。

588：ﾓﾓ：2005/11/26(土) 22:37:11 ID:fXDteSFA

ﾊｼﾞﾒﾃ ｶｷｺｼﾏｽ ﾎﾝﾏﾃﾞｽ ﾘﾊﾞﾃｨﾅ ﾀﾏﾆ ﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ ｺﾄｱﾙ ﾎﾄｹｻﾏﾃﾞﾓｱﾙﾝﾔ

ﾖｳｽﾙﾆﾔ ｼﾞｮｳﾎｳ ﾌﾞｿｸﾔ ｺﾞﾏﾝｻﾂ ﾖﾝﾄﾞﾙ ｵﾚﾉﾎｳｶﾞ ｹﾝｶｲ ｾｲｶｸﾔﾃﾞ

ｿﾉｿﾞﾉﾃﾞﾔ ｼﾞﾖﾝﾎﾟｰﾙﾉ ｹﾝｶｲ ｱﾀｯﾄﾙ ﾏｸﾞﾚﾔ ﾆｺﾃﾞﾓﾃﾞﾓ ﾀﾏﾆｲｲｺﾄｲｳﾝﾔ

ｼﾞｬｱﾅ

589：ﾓﾓ：2005/11/26(土) 22:51:20 ID:fXDteSFA
ﾘﾊﾞﾃｨ 1996ﾈﾝﾉ ｿｳｶﾝｶﾗ ｾﾞﾝﾌﾞ ﾓｯﾄﾙ ｼｭｯﾊﾟﾝｷｮｸﾉ ｼｮｸｲﾝﾄﾓ

ﾊﾅｼﾀｺﾄｱﾙ ｱﾙｲｯﾃｲﾉ ｹﾝｶｲﾊ ﾎﾄｹｻﾏﾉﾔ ｿﾚｲｶﾞｲ ｾﾞﾝﾌﾞｼｮｸｲﾝﾔ

ｶｺｾﾞﾓﾉｶﾞﾀﾘﾓ ﾅﾏｴﾀﾞｹ ｷｲﾃ ｼｮｸｲﾝｶﾞｼﾗﾍﾞﾃ ﾔｯﾄﾙ ｸﾜｼｸ ｼﾗﾍﾞﾄﾗﾝｶﾗ

ｶﾅﾘ ｵｵｻﾞｯﾊﾟﾃﾞ ﾏﾁｶﾞﾄﾙ ﾅﾝﾄｶ ｾﾅ ｱｶﾝ

590：AHW：2005/11/26(土) 23:04:37 ID:ihDev7.A
>>584青氏 >>586百式氏

引用ありが㌧!!
なるほど。この要約を見る限りじゃ、この論調ってのは
漏れ個人の、小泉への懸念やら批判観ともよく似てるんで、まあ何もいうことはない罠。
翼賛選挙と同じなのだ！、とはかなりの痛烈な政権批判だな。

その原因の一つに東条英機の霊、しかも「地獄にいる不成仏霊」
が憑いてるからﾆﾀﾞ!!、なんてのは、毎度訳わからんが・・ｗ

それに乗って話せばだが、
無頼の剣豪らしい「伊藤一刀斎」て斬り捨てゴメンな野郎に、
東条の亡霊が憑いてルサンチマンを晴らそうとしているなんてのは、
もう現日本国家のスーパー危機状態なんじゃないの？

アメリカの犬であることを、自認、甘受あるいは利用しても、
己のやりたいことだけはやる、ということなんじゃまいか。

>>587 ジョン氏
アメリカなんざ今でも、最高の軍国主義の外交スタイルだろ。

まあ小泉のが全体主義というか、グローバルなんちゃらを隠れ蓑にした
ただの強権政治であることは、亀井静香などが訴えていた通りだが、
国民の大半は、改革麻痺で、ほとんど耳を傾けなかったわな。

>>588　ﾓﾓ氏
なんでもいいが、ひら仮名と漢字まじりのふつうの日本語を書けんか？
でさ、ﾆｺﾃﾞﾓは佐倉氏じゃなかったの？ｗ　意味不明だ。

591：AHW：2005/11/26(土) 23:08:46 ID:ihDev7.A
>>589 ﾓﾓ氏
リバティ記事の批判は歓迎だが、リバティってのは、
とくにカコセなんだ霊がなんだ、ってものは
社長である総裁氏の責任編集というか検閲うけてるんじゃないの？ｗ

592：AHW：2005/11/26(土) 23:24:21 ID:ihDev7.A
>>585 青氏
>「小泉首相はアメリカの犬だ」みたいなことを言う人が居ますが、靖国参拝がそれへの無言の回答のようにも感じます。

あのさ、戦争用に宣伝された「鬼畜米英思想」とさ、
靖国に国の御霊を見て重んずる信念とは、混同したくないところ。
漏れは、十分彼は「ポチ認定に値する」と思っているよｗ
やつには信念はあるが、まるで哲学がない。中曽根の言う通りで。

>東条英機がリベンジする相手と言ったらアメリカでしょうから、その犬では「指導」出来ないでしょうしねえｗ

いやいや、そうとは限らんわな。
為政者の苦悩とはそんな単純なもんじゃないだろ。
東条英機がリベンジしたい相手＝アメリカに決まってる、なんてのは短絡発想では。
東条がリベンジしたいとすれば、負けた相手国にというより、
敗戦で護持しきれなかった、崩壊しちまった国体の復権なんじゃまいか？ｗ

>こういう発想はｳﾖ的なんでしょうか？＾＾；

ｳﾖっていってもねえ。いろいろあるからなｗ
小泉の場合は、自民党総裁なんで晦まされるが香具師はすでに「保守」ではない。
どちらかというと、極左に近い方の「革新」だと漏れは思ってるよ。
民主党が勝てなかったのもある意味当然だろ。
民主党より意味不明な極左的宣伝してたんだからさｗ

まあｳﾖとファッショは相性が良いのは確かだ。
宗教が実現を好む、哲人王政治とか、神聖政治、徳治もそうかもしれんが、
これも一種のファッショであることには変わりないわな。

593：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

594：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

595：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

596：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

597：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

598：青の青：2005/11/27(日) 01:49:32 ID:yyLBGqxE
>>587ジョンポール氏

なるほど、私が理解不足、知識不足だったようで、失礼しました。

>>592AHW氏
＞東条英機がリベンジしたい相手＝アメリカに決まってる、なんてのは短絡発想では。
東条がリベンジしたいとすれば、負けた相手国にというより、
敗戦で護持しきれなかった、崩壊しちまった国体の復権なんじゃまいか？ｗ

このまま事を構えて戦争始めたら、朝鮮とやって中国とやってさらにアメリカとなんでは、とね。
まあ、只の妄想ですけど。
国体より大東亜共栄圏の方なんでは、と思えたんですよね。
日本が軍国化して膨張すれば、アメリカも静観は出来ないだろうし。

＞宗教が実現を好む、哲人王政治とか、神聖政治、徳治もそうかもしれんが、
＞これも一種のファッショであることには変わりないわな。

ファッショの根底にある思想は帰依、信仰、礼節でしょう。ですから三宝帰依も一種のファッショですね。
そしてファシズムにある思想は善悪二元論でしょう。許しの精神が抜ければ、立派なファシズムになります。

599：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

600：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

601：中坊です：2005/11/29(火) 12:06:21 ID:DycFZaIw
＞＞598青の青氏へ
ここで言っていることは、宗教が生み出す社会というのは一種のファシズムであることを認めているのでしょうか？
それでは幸福の科学が目指している社会というのは、たとえば大川隆法氏を批判しただけで処罰を受けるような窮屈なファシズム型の社会なのでしょうか？
現に信者の皆さんは講談社フライデー事件をはじめとした批判封じ込め作戦と言うべきものをおこなってきていると感じます。

602：青の青：2005/11/30(水) 19:10:58 ID:8mhkBV9o
>>601中坊です氏

天国と地獄という世界がある。
善人は天国へ、悪人は地獄へ。
これをファシズムと呼べないことも無い。
善人は手厚く取り立て、悪人は前線へ収容所へ、
これがファシズムでしょう？

不敬罪というものがある。敬わない罪。
別に宗教に限った話ではない。

603：中坊です：2005/12/01(木) 12:56:26 ID:e8I1fuxs
>>602青の青氏へ
それでは大川隆法氏を敬う者は善人で敬わない者は悪人ということですか？

あなたにとって善人と悪人とを区別する基準とは何ですか？

もし幸福の科学が目指す社会がそのような不敬罪が適用されるファシズム的なものであるなら、現在の民主主義社会よりもかなり窮屈な社会が到来すると思います。

604：青の青：2005/12/01(木) 23:11:09 ID:GLZk51nA
>>603中坊です氏
＞それでは大川隆法氏を敬う者は善人で敬わない者は悪人ということですか？

敬わない事が即悪人とは言いませんが、誹謗中傷するものは悪人である。
これは教義ですから否定しようが無いですね。
しかし、許す愛を説いているのですから、悪人だから即処刑とか、そういう極端を言い出すものではありません。
許す愛といっても、罪を犯すことを許すのではなく、更生を信じるという意味です。

＞あなたにとって善人と悪人とを区別する基準とは何ですか？

結構、難しい質問だね。
善人とは、仏の理想世界、愛しあい生かしあい許しあう世界、その実現の方向で生きている人。
悪人とは、その理想実現を阻害する方向で生きている人。
端的に言うと、こうなりますね。

中坊です氏はどうかな？善人と悪人とを区別する基準、持ってますか？

＞もし幸福の科学が目指す社会がそのような不敬罪が適用されるファシズム的なものであるなら、

ファシズムを目指している訳ではないですよ。
私が>>598>>602で言いたいのは、悪と言われる物にも善と言われるような物、理想と見られるものを基礎にしていたりするって事ですよ。

＞現在の民主主義社会よりもかなり窮屈な社会が到来すると思います。

国民主権たる民主主義以上に自由な社会ってなかなか無いでしょうねえ。
自由であるが故に、堕落する自由が謳歌されている、そう言う面もありますから。

あなたは自由と言う事をどの程度考えたことが有るかな？
自由を行使すればするほど、他人の自由を阻害する。
無制限の自由のある社会とは、力が支配する社会です。力のあるものは権力をもち、無い者は抑圧され搾取される。

自由には目的があるんです。幸福と言う目的が。
そして、幸福は義務であるんです。
幸福になる義務を果たす為に、自由と言う手段が与えられているんです。

幸福の科学が目指す社会では、幸福になる義務ということが明確に言われると思います。

605：ジョンポール：2005/12/02(金) 01:00:33 ID:bQ91gP1M
>>603
＞あなたにとって善人と悪人とを区別する基準とは何ですか？

おもしろい質問があったので、しゃしゃりでます。
天国へ行く人が善人、地獄へ行く人が悪人と考えるのならば
思いと行いにおいて、善念の方が悪念より大きい人が善人で、逆が悪人かなぁ。
では、善念と悪念とを区別する基準とは何か。他人に良かれという思い（与える愛）が善念で、人と人を引き裂く方向へ向かう思い（奪う愛）が悪念ではないか、と思いました。
ですが人間は仏の子、神の子で本当の悪人はいないという考えもある。
606：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/02(金) 01:03:21 ID:2Lyr5oPs
神智学厨的見地からみた
人間における自由の目的とは自我意識の育成と経験によって智恵を得させることだと思うなっ。

607：あきら：2005/12/02(金) 23:48:49 ID:ATBZS7BI
真剣勝負にこそ「意」が発せられん。
現役信者さん、ありがとうございます。是非待機説法しましょう。
互いの格を切磋琢磨しましょう。
ゼロさんサンクチュアリ以来ですね、本当に懐かしくてうれしいです、あの頃は
私も学生でゼロさんを怒らせてしまったことを覚えています。
サンクチュアリで質問太郎さんと私はあなたを随分困らせましたね。
質問太郎さんとの対話はデスクトップ上にいまだに保存しております。
残念ながら私の１００％の待機説法に耐えられる人はあの方以外におられません。
今はリーマンです。
AHWさんレムリアで私が書き込みしてたのよく知ってますね。かなりちょっとしか書き込みしてません
よ。中坊さんにお答えします。
わたしの査定では、大川さんは８次元如来です。一霊能力者で天命を
まっとうされるでしょう。スウェーデンボルグさんは一霊能力者であった
といわれます。大川さんは死んでから同じところにいくんじゃないかなぁ。
ビジネスと宗教の両立が大川さんの死後に弊害がでてくると、私の頭の中
の映像によぎるんです。フラッシュのようにパッとでてくるだけなんでなんの
根拠もないんですけど、幸福の科学が世界を包括できないんじゃないかなぁ？
世界観が狭いんかなぁ。でも大川さんは悪気はぜんぜんないですよ。アンチ
の人が思っているように。やろうとしていることが完結しないと思うよ。
宗教サイドから救済は圧倒的大多数に対して説明できない部分を多く残します。
宗教以外の出身でその方が法を受け継ぎ政治力をもち得ない限り
不可能でしょうね。ただこれは答えです。それならいけるんですよ。
４番目の柱、つまりエルサレムをつくるアンカー次第で大川さんが歴史の
教科書に載ると考えます。（菩薩以上）
今の時点で大川さんの賛否をめぐると、よかった点は宗教を明るくした点
、転生輪廻、因果の法、仏教を明らかにした点、低級な魂が如何に進化するか
という説明、邪教、正教の分別を明らかにした点、学者として知識人にインスパイア
してきた点、査定能力の高さ、編集能力の高さ、勇気もあるでしょう。
悪い点、仏教の世界観ですべてを包括したと思っている点、幸福の科学という
名前なのに、宗教法人になっちゃった点、宗教は科学ですよーといわれても、
「天寿をまっとうするまでに圧倒的大多数の人がそこまでの認識は持ち得ないと思うぞ。」と
すくなくとも私が大川さんならやる前から問題点が見えていただろう。
宗教は経済原理では何十年後かに運営できない点、大川さん死んだら、誰も
そんな器用なことできんよ。そうではなく、すばらしい文化と
人々に正しい認識をのこして名も残らずに消滅してしまうぐらいで
丁度いいのだと思います。私が大川さんならそうありたい。
中坊さんよりは現時点で大川さんの方が世の為になっとるかな。
私は大川さんは嫌いではないですよ。もちろん中坊さんの事も
嫌いではありませよー。私は大川さんの戦略には無理があると思うし、私の
やり方とは違うな。愛はもっとさりげないよ。引き際も早いし。

608：あきら：2005/12/03(土) 00:51:13 ID:2Lo97J7g
現役信者さんへ
はじめまして、熱心な方ですね。
仏教と儒教両方勉強されてみますか？
儒教の原論ならまかせて下さい、同世代では負ける気がしませんっていうぐらい楽しいですねこの話は。オラより強いやつに会うとワクワクするぞーという心境ですね。
礼について
礼が組織的運用を用いなければ裏とありましたが、もともと儒教にとっての礼とは組織を前提としています。家族という組織、村、町、市といった自治体という組織、宗教団体といった組織、ですので、礼が関係の広がりという言葉に要約されます。こういう言い方をしたのは私が始めてなので、本には載ってません。礼イコール政治と換言されたりもします。孔子は礼の学者だというのは政治の学者だということです。
たとえば、上司と部下という関係があって関係作りのためのなんらかの表現が礼であります、親しき仲にも礼儀ありといいますが、夫婦の間でおならするのはよくないっすよ、あ、ちょっと失礼こきますぐらい言ってもらわんとねぇ、ようは関係作りができんと夫婦関係もまっとうできずに離婚したりしますね。関係作りができるの能力は政治力に比例するんです。飛躍しましたが、礼イコール政治力イコール組織力です。孔子とマキアベリさんはたぶん喧嘩しますね、徳治政治は上からの政治ではありません、ボトムアップです。トップダウンの真逆です。マキアベりさんの主張は権力を如何に取るかという議論に対して、孔子は如何にして政治という直接的な大乗救済手段を通して救うかという議論になります。目的は他の大如来と同じく救うことであります。だからゴールが違う。
私も３０代前半で組織を持つよ。１０年以上暖めている救済事業があるんで。
現役さん石田さん読んでるのはかなり通ですね。あそこら辺が中国、朝鮮との別れ目だという海外の識者もいますから。日本が近代化に成功したね。渋沢さん関連は読んでます？現在ドラッガーが近代日本の経済成功の大本と捉えています。私は１３歳から読んでますよ。
ちなみにシアトルというアメリカのかつての小さな港は日本郵船がそこと取引始めたから、そこに人が集まって大きくなったんですよ。企業が町を作るって素敵な話じゃないですか？今でこそシアトルマリナーズとか言われてますけど、渋沢栄一が日本郵船を作ったんですよ。だからマリナーズと栄一は関係があるんだね。シアトルは日本人にとって住みやすい理由のひとつです。
栄一の前に論語と算盤という考えは梅岩の思想が影響しているとみています。べつに栄一だけが梅岩の後継者というわけではありませんが、温床が江戸期にあったんんですね、これは隣国と比べて大きいですよ。

ちょっと話をべつのところにふると、郵船がシアトルを大きくしてからアメリカはアメリカ国内の日本人、日系人を収容所に強制移住しましたね。そのように経済交流によってアメリカに貢献するところはすでにあったんですけどね。

本田さん松下さんえらいけど、栄一に比べたら孫みたいなもんだよ。
有名な世界企業になったところは、栄一のレールの上を走っているにすぎんよ。思うというレベルじゃなくて、事実です。

今民営化で話題の郵便制度を２年ぐらいで完成させたのも栄一グループです。はじめて日本で銀行制度、商工会議所のシステムを導入するのに貢献したのも、栄一です。

この人がいなかったら世界のパワーバランス、世界地図が変わってたでしょうな。

609：あきら：2005/12/03(土) 00:55:22 ID:2Lo97J7g
グループ名「改正掛」

610：ジョンポール：2005/12/03(土) 12:42:15 ID:5Hx6bNBA
>>608
僕も渋沢栄一翁大好きです。小さい頃から、偉人といったら渋沢栄一でした。石田梅岩も好きです。

611：中坊です：2005/12/03(土) 13:24:36 ID:70anvqNk
>>607あきら氏
お答え有難うございました。いままであきら氏はシンパかと思っていましたが、相当のアンチですね。この文章を読むかぎりではそう思いました。

612：あきら：2005/12/06(火) 20:12:10 ID:v9ohxImU
中坊さんへ、私は大川さんと友達ぐらいにしか思っていませんよ、この方に何をアドバイスしてあげられるのかなーとか。
アンチではなく中立というのはその点です。神様ってね、生きてる間に人並みに失敗したりするんですよ。ヘーゲルなんか、家庭教師に行った先でそこのご婦人と子供孕ませちゃったりとか。栄一の痴情は公表出来ないレベルかと思われます。一体何人子供いるの？みたいな。現在、裏でヤクザ界を仕切っているのはここら辺の子孫じゃないのかなと勘ぐりますね。金はあるは、表ではいきられないわ。じゃあどうすんの？ヤクザでしょうね。私の想像ですよ。維新志士たちは殆ど妾がいるしね。孔子は私が好きな人物の一人ですが、この人の指示で人を殺してますよ。歴史に載っています。釈迦なんかもう王子様の時は酒池肉林ですよ。
この文章を読んでもし、人がじゃあ私も悪いことやってもいいんでだと思う人がいたら、その人は間違ってます。今回のわたしの趣旨はね。自分がいままで、人に言えないような悪いことをしてしまっても、挽回できるよといいたいのです。天命に気づけば。えらい人がこれだけ失敗してるんだから我々は先人たちより大きな仕事をすることだってできるんです。私はそれでも孔子、釈迦、栄一、ヘーゲルの残した仕事を認めます。何をするとは言いませんが大川さんの失敗も私の中で包括しています。失敗は想定範囲内ですから。

613：あきら：2005/12/06(火) 20:31:55 ID:v9ohxImU
青の青さんへ
日本の女性は優秀ですよね。およめちゃんほすぃー。
源氏物語を書いた紫式部は世界でも始めて長編小説を書いた女性作家ですね。
同時期に三大女流歌人がでてます、特筆にあたいします。
最近？イチゴ大福を発明したのも、OL。筆記用具セットを発明したのもOL。
プリクラを発明したのもOLですねー。すべて和を以て貴しとなすの発想からきてます。
女性にはこう、受の性質があると言われます。大川さんも言っております。
イチゴ大福は大福にイチゴ入れたらおいちーかもという発想ですね。
筆記用具セットは、いままで大きさがまちまちで単品で売られいたものを、
使いにくいからコンパクトにまとめちゃったら？というので発明されました。
プリクラは写真がシールみたいに貼れたら面白いじゃないみたいなコンセプトです。
明治維新期もきっと菩薩のような寛大さで、暴走族たちを見守っていた女性が
影に隠れていたことと、慮ります。

614：主管理人の黒田★：2005/12/06(火) 20:43:45 ID:D60l/8zc
そもさんスレから移送

>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1127563497/95

96 名前： あきら 本日のレス 投稿日：2005/12/06(火) 19:42:49 aLJbm1ko
ヴァイオラさんご丁寧にありがとうござます。
明治維新前後（江戸末期から大正辺りに出生）で乱暴なほど大雑把に言うと、政治関係で１０人、科学関係で１０人、思想関係で１０人、経済繁栄関連で１０人、教育関係で１０人、軍事関係で１０人、芸術関係で１０人、宗教関係で１０人、あと史上に名も無き縁の下の力持ちの人が１０から２０ぐらいかな。すると、アジアで近代化の役割を担った日本で当時少なくとも５０から１００ぐらいはいるのかな？大雑把に言うとですけど。吉田、勝、西郷、桂、坂本、大隈、板垣、伊藤、樋口、西周、福沢、渋沢、岩崎弥太郎？夏目、野口、西田、谷口（８）、山本五十六、。。。に並ぶ人が一体現在何人いますかねー？いまだかつてなく大勢ということは、このツワモノに並ぶ人が１００人以上と考えるのは妥当かと考えます。明治維新より大きな運動ということは５０人じゃあ足りないかもですねー。もともと菩薩界、梵天界の住人が本来の力に目覚めてもらうためにヴァイオラさんが１００人と言った点は賛成します。私も勉強不足でさっと人物の名がでてきませんすれスレスレ

615：あきら：2005/12/06(火) 20:48:08 ID:v9ohxImU
ジョンさんこんちにちわわ。
ジョンさんの出身大学は早稲田ぐらいかなぁー。
論語はね。あの対話を待機説法とみて読むと、さくっと
仏教勉強してる人でも意味が入ってくると思いますよ。
そのうち、日本人がしっかり孔子、その思想を受け継いで経済に
いままでどう生かしてきたかを英語、ハングル、中国語などに
翻訳していけば、日本発のルネッサンスが興るとおもいますよ。
中国、朝鮮半島の人にしたら、逆輸入みたいな感じね。
キリスト教圏だけは、科学と融合したけど、仏教、儒教は
近代化に失敗してますから、これからですよ。欧米の方にアジアの
文明を見せていくのは。中国、朝鮮半島の人が自国にある
仏儒の真価に気づくのは。仏教、儒教が近代化に成功しましたと
言い切れる人より、それらが足かせとなって欧米に負けたと考える
人（アジア圏、いや世界的に）の方が多いでしょうが、まだいけます。このアウフヘーベンを楽しまないでどうするの？ってかんじ。

616：あきら：2005/12/06(火) 20:52:13 ID:v9ohxImU
初代さんおひさしぶりです。
初代さんは幸福の科学がすきなんですね。
それともいじるのがすきなのかな？

617：あきら：2005/12/06(火) 20:55:44 ID:v9ohxImU
プロジェクトXは英語版で出すべきだ。

618：主管理人の黒田★：2005/12/06(火) 21:08:25 ID:D60l/8zc
>613
>615-617

あきら氏。スレを使いわけるように。アク禁注意：２回目。

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html

619：主管理人の黒田★：2005/12/06(火) 21:11:53 ID:D60l/8zc
>>618

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/threadGuide.html

620：AHW：2005/12/07(水) 01:54:35 ID:qPbZNueo
>>607 あきら氏
>AHWさんレムリアで私が書き込みしてたのよく知ってますね

うぃ。まだレムが分裂する前の初期BBSの頃だったよな。
ｋｋ世界観肯定＆儒学ﾀﾞｲｽｷなあきら氏だから、
「孔子がリカバリーで転生した!!!」に反応したんだと思ってたわ。

>>616：あきら(投稿日： 2005/12/06 20:52 NEW! )
>初代さんおひさしぶりです。
>初代さんは幸福の科学がすきなんですね。
>それともいじるのがすきなのかな？

あきら氏、レム関係の話題や初代と話したいときはこちらへどぞ。
片山実験場　第四BBS　ひっそり亭　（NEO初代さん倶楽部）
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi

>>617：あきら (投稿日： 2005/12/06 20:55 NEW! )
>プロジェクトXは英語版で出すべきだ。

こういうのは、ぜひ【雑談スレ】でおながいします。
ここは他所と違ってスレがたくさんあって、わかりにくくてｽﾏﾝのだが
雑談スレと法論スレくらいは、ちょとだけ使い分けてくれるとありがたいわ。

621：現役信者：2005/12/07(水) 15:38:23 ID:H4NEC6hs
次女が陸上競技大会で一位を取ってきて、狂喜乱舞の現役信者でごぜいやす。

>>あきらさん

渋沢さんは日本経済界の礎を築いた方であるのは認識しています。
あきらさんの様に歴史を遡って誰かに価値があるとするならば、日本の歴史上では聖徳太子が上に当たると思う。
渋沢が本田や松下より上というならば、聖徳太子ははるか雲の上ではないのかな？
私はそういった歴史の流れの中で、人生を世間の人々の為に使った人をこそ偉人と呼びたい。
内村鑑三ではないが、やはり、子や孫といった範囲でも偉人と呼ばれる生涯を送ることは可能でしょう。
そのような考え方を私は賛意を持って受け入れる者です。
渋沢に比べたら本田・松下は孫みたいなものかも知れないが、生きた時代が違うので、簡単に割り切って考えられるものではないのじゃないですか？
本田・松下・ソニーの井深・京セラの稲盛・その他町工場の日本の技術力を高めたあまたの方々が、渋沢に劣っているかといえばそうは思えないなぁ。
シアトルを大きくした日本郵船の評価も分かるけど、中国に日本企業としていち早く進出して、中国国内を開拓したホンダも同じように評価できるな。私は。
そうそう、「銀行」と言う言葉を作ったのも渋沢栄一でしたよね。
あきらさんは渋沢栄一を尊敬しているようなのでこれ以上は何も言いません。

孔子とマキャべリがけんかするというのもどうかなぁ？
役割の違いがあるんで、けんかをするというより意見の食い違いは起きるかもしれんが。

いまちょっと思ったんだが、ホンダも松下も渋沢のレールの上を走っているに過ぎないよと言うなら、
貿易国家としての日本を想定していた坂本竜馬なんかは、日本の大親分みたいなもんか。笑
じゃ渋沢より坂本が上で、坂本に刺激を与えた勝海舟が上で、勝を教えた佐久間象山が上で・・・キリがないな・・・笑
歴史の流れで優劣をつけるのは割りに簡単なので、そちらに評価の基準を置きたがるのも気持ちとしては分かる。
しかし、私はあくまでも個人としての情熱に敬意を表するものです。

視点の違いと言えばそれまで。

ちなみに企業が町を創るっていうのは素敵ですね。
日立・鈴鹿・豊田・ホンダ・松下・西武鉄道・阪神電鉄などなど・・たくさんあるね。
軽井沢を有名な別荘地にしたのも西武だしね。
宗教が町を創るっていうのもあるしね。バチカンなんて国を創っちゃったわけだし。

論点が多すぎて何にレスしていいか分からないのでこの辺で終わります。
店舗が増えて管理に手間取っている、仕事できない男です。笑

622：あきら：2005/12/09(金) 00:51:02 ID:KeuKk3fQ
現役信者さんお忙しいところありがとうございます。
渋沢さんが関わった会社、組織は５００ぐらいだと言われます。
JRとか、王子製紙とか、帝国ホテルとか、サッポロビールとか、紡績工場とか
時代背景を考慮して企業が街を創る・・・。世界で植民地化されていない国は地球上
ほとんどないという状況で、ちょっと前まで辺境の島国だったところの人間が
他国の、しかも当時世界第一位の国の街を創るに貢献、というのがすごいですよね。
この人は日本の経済の父と言われているので、国内の産業及び、街作りに現在進行形で
貢献しているのは当然なんですけど。
言葉足らずで、正語に欠けていた点反省します。

ところで、竜馬か栄一かという議論ですけど、ま、おっしゃるとおり役割がまったく違いますね。
私の竜馬（劉備）の好きなところは巨視的な視野を持っていてしかも実行力があった点ですね。
巨視的（マクロ）な視野というのはどうも、老荘思想からきてるみたいで、随分彼も勉強したみたいですね。
禅なんかもやってますね。歩きながらでもできる禅で、（本来はいつでもできますけど）
いきなり岩が空から落ちてきたらどうよけるか、どういう心境でいるか、という心を鍛える
ものらしいです。後々、修羅場では役に立ってたんでしょうね。
老荘思想といえば、七賢の竹村さんですよね。あの人の巨視的な見方は本当に
勉強になります。大雑把にみえて隙が無い。思考は竜馬と似てるから今度そういう
線で観察してみて下さい。面白いほど似てますよ。
例えるなら水槽を世界だとすると、中の金魚(人間）を
眺める竹村（竜馬）のようなところが。
この巨視的発想を普段していると先見の明がついてきますね。
ちなみに竜馬は儒教的世界観はだーいきらい！！ですよ。
個人的には栄一と竜馬は同じぐらい好きです。

栄一と竜馬がどちらが偉いかというと分からないですね。
勝（孔明）と竜馬だと分からないですね。菩薩と如来ぐらいだと全然威力が違うから
わかりやすいんですけど、みなさんそのあたりですからねー。
三国志でも、君は徳担当、君は知恵担当みたいに役割分かれてるから、
知恵と徳どちらといわれても、両方要るし、みたいな。
大川さんが言ってるみたいに、最初に大如来がドカーンとでて、
あと、菩薩が出て、こまごまとしたものが出てみたいにリレーになっとるから、
栄一＜竜馬＜勝＜佐久間かなぁ。やっぱ会社も小物ほど事務やるもんねぇ。


東洋哲学といえば、孔子という大如来と老子という大如来の
ダブルヘッダーなので、老子も抑えているつもりです。

私の言っている事は雑談にみえて一貫してるつもりなんですけど
幸福の科学は釈迦大如来一本で本当にいくんですか？
日本史はかつて仏教文化（聖徳太子〜日蓮）から
儒教の文化のシステム化（江戸期）というように、救済は仏から儒に切り替って
います、小乗が大乗へと移るようにです。日蓮以降高僧がでなくなったのは
必要なくなったからです。
もちろん幸福の科学は仏教を中心として他の霊人の価値観を幅広く包摂
していますが、私は今後、儒が中心になるのではと見ていますが、
如何でしょうか？
あ、黒田さん文章長すぎですか？

623：あきら：2005/12/09(金) 01:11:54 ID:KeuKk3fQ
AHWさんご面倒おかけしてます。
そうですね、レムリアにはパブロフのように反応しましたね。
でも、まぁ、私が待機説法を期待する相手はいないなぁというの
が率直な感想です。だいたい、アンチもシンパもレムリアも
大して勉強してなくて気分でやってるのありありだよね。
ま、勉強だけの人生つまんないけど、気分で続ける宗教も
一歩間違えると、生き地獄ですねー。AHWさんはアンチですか？
アンチならなぜアンチか論理的に教えてちょ。

624：主管理人の黒田★：2005/12/10(土) 06:13:47 ID:iPdzrhng
>あ、黒田さん文章長すぎですか？

荒らしでなければかまいません。

625：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/10(土) 07:09:51 ID:iPdzrhng
>幸福の科学は釈迦大如来一本で本当にいくんですか？

他信仰の弊害という言葉もあるよ。とはいえその他もろもろの神さんたちがいなくなったわけではないですよね。
人間の進化は個人の発達とともに人類という全体で一つの集団の発達も含まれるわけで、現在、紫の光線が影響をふるって人類としての組織化を助けておるのではないでしょうか。
私は人類の意識の進化のためにも愛と智恵の神を頂点に掲げるのは原則だと感じるわけです。現在の太陽系が愛の様相を表現しているためこの線に沿った指導が一番進化が促進されるのですよ。
ゆえに、儒教といいますか、仁を大原則として強調しつつ礼・秩序の精神を発達させるということですね。しかし、自由を謳歌したいみなさんは躾られるのはすきですか？ｗ

紫光線のキーワード：儀式、、魔術、秩序、習慣、リズム（周期性）、物質界と物質体、鉱物界、ビジネス、礼の精神、組織（化）
626：主管理人の黒田★：2005/12/12(月) 23:09:52 ID:iekvRS1A
一連の２ｃｈのファルコン氏をうけてジラン氏のそもさんスレへの投稿でしたが、主管理として、強制的に削除させて頂きました。
私も含めて、ＫＫ信者諸氏の中には内心まったく平静でいられぬものもいるやもしれないということで、管理処理の軽減、投稿のしやすさなど配慮してのこと。この今回のジラン氏の投稿による議論される場合には、kk教義に照らして検証することはもちろん、アンチ、信者諸氏のみなさまの内心の告白など吐露してもらいたいのであります。

627：青の青：2005/12/13(火) 02:06:34 ID:pA4q/Lzk
５児のパパが「こういうのよくわからない」ってどういう意味なんでしょうかね。
まさか、処女懐妊？！

ともあれ、教義上では難しいだろうね。
霊力が上昇するとかあるのかな？それで天変地異を抑えている、とか。

魔術の方面に何かあるだろうか？
とりあえず、ヘルメス文書をぐぐってみたり、「われらの黄金は世俗の黄金ではない」と？錬金術ってそういうものだったのか〜なるほど〜

628：AHW：2005/12/13(火) 08:54:26 ID:2v0LsQC6
>>626 ジラン氏要旨
「すみません、どうしても質問したいことがあり書かせていただきます【属性】アンチ（退会者）【本題】こんなのはｋｋ的仏法真理から見てどうなのでしょうか？この証言からいって大川が愛人とｾｸｰｽ関係らしいが」

ファル氏の捏造ネタでなくて事実だとしても
漏れは別にｋｋに恨み関係はないんで、
「ふーん、御多聞に漏れず意外に俗物なのね」ってなとこだな。

まあ教義っぽい理論として気になるのは、方便終了の時だたかね
高橋信次氏がいかにダメダメな裏系霊だったのかを言うのに
「妾がいて、さくらに囲まれてなんたらかんたら・・・・」とかも、
格付け大降格の攻撃、批判理由にしてたような気がするんだがｗ
まあこれはうろ覚えなんで違ってたら訂正してくれ。信者氏。

629：AHW：2005/12/13(火) 09:07:10 ID:2v0LsQC6
>>627 青氏
２ちゃんではどもでした。持ちネタ遊びしただけだったのね、了解。

「こういうのよくわからない」どういう意味？ってｗ普通にあれだろ。
誰か２ちゃんでも解説してたが、君もｹｺｰﾝして
他とも恋愛する機会ができればいろいろわかるだろうてｗ
その瞬間の恋愛を成立させるには努力や技術もいる罠。百聞は一見にしかずｗ

>ともあれ、教義上では難しいだろうね。

正直でよろしいな。
絶対的至高神かつ現人神として尊崇している信者氏には
単に俗物性許容ではすまんだろうから、厳しかろうね。
「仏陀の証明」には、えと、えと・・・(ry

>霊力が上昇するとかあるのかな？それで天変地異を抑えている、とか。
>魔術の方面に何かあるだろうか？

この辺は「裏系とエルカン系の違い」での力説ポイントに抵触するんじゃまいかｗ錬金術も含め。
だがヘルメスってのは錬金術業界じゃ最高の権威だったりするようだがね。

630：現役信者：2005/12/13(火) 13:46:28 ID:maYdIkxQ
年末に向かってひた走る現役信者でございます。

あきらさん

儒が中心になるというのは儒思想が中心になるという意味なのでしょうか。
確かにあきらさんの言うように儒教文化のシステム化が導入されたという面はあったでしょうが、
それは、儒思想そのものが体制側にとっては非常に扱いやすい思想だからだと思う。

うんとね、あきらさんの意見は論点が多岐に分かれて、
勝手に自分のインスピレーションであっちこっち飛ぶからレスできません。
継続的な会話は難しいので、あきらさんとの会話はこの辺で打ち切らせてもらいます。

すいません、なにぶん忙しい身の上でございまして、なにとぞご了承くださいませ。

631：あきら：2005/12/13(火) 18:30:18 ID:lqRNFvC2
そうですか、現役信者さん勉強になりましたありがとうございます。
お仕事がんばってください。ま、なんであれ、これからは宗教を信じる人も信じない人も同じ祭りの中にいるということが肝要になるかと見ております。

632：青の青：2005/12/14(水) 00:41:12 ID:H.iUfsXc
>>629AHW氏
＞２ちゃんではどもでした。持ちネタ遊びしただけだったのね、了解。

ヤサはそのうちファル氏がんばれとか、信仰やってられんとか言い出すんではないかと、自演としてみると、ヤサに声援が送られたりするのなんて、作戦通りに見えますねえ。

＞他とも恋愛する機会ができればいろいろわかるだろうてｗ

密会のしかたって訳ですか。

＞絶対的至高神かつ現人神として尊崇している信者氏には
単に俗物性許容ではすまんだろうから、厳しかろうね。

上げるとすれば、煩悩即菩提、とかかな。
竜馬の霊言なんかでは茶屋（風俗）行っとけみたいなのがあったけどね。

＞だがヘルメスってのは錬金術業界じゃ最高の権威だったりするようだがね。

錬金術って実際の金を作るっていうのはフェイクでね、人を金属に見立てているわけなんですよ、つまり修行論。裏じゃなかったんですねこれ。

633：AHW：2005/12/14(水) 02:16:37 ID:BPjaLRH.
>>632 青氏
>>持ちネタ遊びしただけだったのね、了解。
>ヤサはそのうちファル氏がんばれとか、信仰やってられんとか言い出すんではないかと、自演としてみると、ヤサに声援が送られたりするのなんて、作戦通りに見えますねえ。

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　　ヲイヲイ、ネタ遊びじゃなく相変わらずマジ中なのか。
振った漏れも悪いがこの手のネタ話（誰の正体は実は・・・日記系ｗ）はやっぱ雑談スレでよろｗ

>上げるとすれば、煩悩即菩提、とかかな。
>竜馬の霊言なんかでは茶屋（風俗）行っとけみたいなのがあったけどね。

ってか、青氏のこれまでのレスからすると青氏は
「宗務女性からﾒｶｰｹﾀﾝが輩出していること」についてまずは否定するのではなく、
アリだった事態に対して擁護意見を考慮中!というように読めるんだがね。
それでオッケ？ヤサ軍団もそっち路線のようだが、これは現在のところ希少派と思われ。

まあ、信者諸氏らしきのの各所での僅かな反応を拾うとだな
「妄想捏造だキャンペーン」してるか「あいかわらず瑣末時にすぎんよ」か
「スルーを決めこむ」か「論点変えつつ攻撃性を剥き出しにするか」
「さあ？見なかったことにする。もっと有意義なことに時間を使うの」とか
こんなんが大勢。ようするに否定寄りという前提で流れている。
肯定系の発言してるのは、ヤサ軍団と青氏くらいじゃまいかｗ

＞だがヘルメスってのは錬金術業界じゃ最高の権威だったりするようだがね。

錬金術って実際の金を作るっていうのはフェイクでね、人を金属に見立てているわけなんですよ、つまり修行論。裏じゃなかったんですねこれ。

青氏流の裏の定義が、飛躍しててよくわからん。
顕教に対しての密教みたいな、日常生活と乖離した秘儀的な修行体系を内蔵しるのは、そもそも裏なんじゃないのか？

634：主管理人の黒田★：2005/12/14(水) 06:14:26 ID:KXp1FVng
錬金術で金は太陽を表すみたいだ。

おまけリンク
http://www.bekkoame.ne.jp/~topos/steiner/yucca/yucca-S1.html#●金属の起源は宇宙：物質の秘密と錬金術(GA232について)

635：エートス：2005/12/14(水) 08:43:03 ID:U49x/XsA
>>622
あきら氏

お初です。ここのサブ管理人のエートスといいます。なにはともあれいらっしゃいませー、が遅れてしまいました。まー、私も中立属性なんですが、批判的なコメントも結構するのでややもすると信者さんからは「アンチと評されてしまう」ことがあります。

あきら氏は>>620でAHW氏が以下のようにご紹介下さった方ですね。

>ｋｋ世界観肯定＆儒学ダイスキなあきら氏だから、
>「孔子がリカバリーで転生した!!!」に反応したんだと思ってたわ。

KK的世界観は肯定で儒学大好きとなると、霊的な主張にはあまり関心はなさそうにも思えるのだが、いわゆる「過去世」を背景とした独特の歴史観を披露されていらっしゃるようで、その辺りが現役信者氏がインスピレーション系と評された所以なのでしょうかネ。ｗ

>幸福の科学は釈迦大如来一本で本当にいくんですか？

>もちろん幸福の科学は仏教を中心として他の霊人の価値観を幅広く包摂していますが、私は今後、儒が中心になるのではと見ていますが、如何でしょうか？

この辺りの問いかけって、わたしにも非常に良く分かりますよ。

信者さんと対話してきてよく思うのですが、彼らにはいわゆるですね、価値判断と事実判断の混同現象が見られるんです。つまりご自身の善悪のイメージを客観的な事実だと混同する傾向が強いですネ。

これは悪く言えば「すり替え」という一種の自己欺瞞だとも思うのですが、せっっかく様々な価値観を幅広く包摂しようとしていても、釈迦大如来一本でいくことでそれらが全く意味をなしていないようにも感じるのです。

今後どういった原理が中心になるにしても、ヒトの内的世界の構造への深ーい洞察を持つ指導原理、＿儒関係であれば陽明学のような＿方向が好ましいと思っています。

636：エートス：2005/12/14(水) 08:48:08 ID:U49x/XsA
>>625
IAOO.KK氏

>ゆえに、儒教といいますか、仁を大原則として強調しつつ礼・秩序の精神を発達させるということですね。しかし、自由を謳歌したいみなさんは躾られるのはすきですか？ｗ

我々は何を思ってもまー自由ですネ。ただし、自由というのはあくまで精神のカテゴリーであって、肉体的には我々は様々な制限が課せられている。死や老いから免れることはできないしね。

自由に振る舞える精神と、拘束されている肉体のギャップが「人間の本質」だとすればですが、「不自由さを体験させる躾」とは＿肉体の側からの精神の訓化＿といったらいいのだろうか、＿精神の自由と肉体の不自由さから生まれる不安定な自我を守るための安全装置の１つ＿だろうかなと思うよ。

私の怪しい直感によると、「仁」に現世的な形式を与えるための鋳型が「礼
」や「秩序」なのでしょう。まだ直感段階だからあまり突っ込まないでネ。

>紫光線のキーワード：儀式、、魔術、秩序、習慣、リズム（周期性）、物質界と物質体、鉱物界、ビジネス、礼の精神、組織（化）

紫のキーワードに魔術があるのがおもしろいネ。もしよろしければ訳というか関連性を聞かせて下さい。

637：青の青：2005/12/14(水) 18:09:12 ID:H.iUfsXc
>>633 AHW氏
＞(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　　ヲイヲイ、ネタ遊びじゃなく相変わらずマジ中なのか。

モニカ系の話は確認を取るのは容易じゃないからね、ﾋﾞｭｰﾃｨｰｽﾀｰ氏は口が堅い見たいな事をファル氏自身が言っている、つまり接触出来ても証言が取れないって事だね。
私のネタにしても同じでね、明瞭な根拠を示せる物じゃないのは解ってますよ。
マジと言うほどではないけど、捨てては居ないという所。

＞アリだった事態に対して擁護意見を考慮中!というように読めるんだがね。

それも考えてますよ。魔術、密教、タントラ教、タントリズム、性エネルギー（お!ｱｰﾚﾌでたw）なんてググったりしてます。
全肯定してどんな逃げ道があるかな〜なんてね。

＞青氏流の裏の定義が、飛躍しててよくわからん。

私も明確に把握してるとは言いがたいんで、曖昧ですみません＾＾；
ちょっとググっただけの知識ですから、この辺が裏だって所もあるんでしょうけれどもね。
錬金術の目的は賢者の石、賢者の石は卑金属を黄金に変える、練成は螺旋を描いて成る、と、私の知識はこの程度なんですけど、ここで、世俗の黄金でない、となったときにですね、
螺旋＝転生輪廻
賢者の石＝真理、悟り、如来
黄金＝菩薩、阿羅漢
このように当てはまった訳ですよ。これで錬金術が悟りの道になるわけで、裏ではないと言えるでしょう？

638：青の青：2005/12/14(水) 19:11:39 ID:H.iUfsXc
擁護に使えそうな話を。

幸福の科学原論・３に、男には支配欲がある、優位に立たないと男性ホルモンが回らなくて勤労意欲が衰える。
というのがあるけれども、使いにくいか・・・

神秘の法のパワーとしてのオカルティズムで性的器官のチャクラについて触れています。
「性欲は霊的な能力と関係が有る」
「精力、性欲が減退した状態では、悪霊などの侵入があっても防げません」
「性的なパワーが高い状態にあると、強い念力パワーが出ます」

これはストレートに使えるなあ、「高い精力、性欲を維持する為に美女が愛人が必要だったのです！」ってできる。

639：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/14(水) 19:36:44 ID:TaluaMs6
>紫のキーワードに魔術があるのがおもしろいネ。もしよろしければ訳というか関連性を聞かせて下さい。

ここでいう魔術は理念界もしくは精神界で意図されものを最終的な顕現界である物質界で表現し展開する技術とおもってくだざい。
物質界を操作するためのテクニックということで必然的にこれが関わってきます。この光線が人間形態の製造にもかかわるがゆえに生殖、性、脊椎基底チャクラとも関係します。
それから月も関係あります。真の錬金術は占星術も含みます。たぶんね。
ヤサから錬金術師の霊がきているんだとか何とかいわれてしましましたが、とりようによっては誉め言葉ですね。青氏のヘルメス＝錬金術の権威発言を援用すれば。

640：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/14(水) 19:39:04 ID:TaluaMs6
わあ、信者さんの例の件の擁護論が展開していますね。

641：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/14(水) 19:45:35 ID:TaluaMs6
なんか、活気づいてきた？

＞神秘の法のパワーとしてのオカルティズムで性的器官のチャクラについて触れています。

あ、そうなんですか。

＞「性欲は霊的な能力と関係が有る」
＞「精力、性欲が減退した状態では、悪霊などの侵入があっても防げません」
＞「性的なパワーが高い状態にあると、強い念力パワーが出ます」

＞これはストレートに使えるなあ、「高い精力、性欲を維持する為に美女が愛人が必要だったのです！」ってできる。

諸、きましたね。あなたがたはそうやって総裁に現代人の人倫もとることを許容していくわけですか。

642：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/14(水) 20:01:32 ID:TaluaMs6
>>638

ええ、神智学でも確かに原始人類への過剰な霊的パワーの注入が大規模な性的乱行を招いたみたいな記述はあるよ。

＞これはストレートに使えるなあ、「高い精力、性欲を維持する為に美女が愛人が必要だったのです！」ってできる。

シュタイナーでは秘儀参入者が結婚するとグレードダウンするみたいなことをいっていましたよ。
「高い精力、性欲を維持する為に美女が愛人が必要だったのです！」ってホントに愛人が必要だとおもいますか？
仏陀再タンでは自己統御説いたのはあの方でしたよね。

643：青の青：2005/12/14(水) 21:33:21 ID:H.iUfsXc
>>IAOO,KK氏
煩悩に振り回されないようにコントロールする、最初にこれを修めなければならない。
涅槃寂静、ブレーキですね。
しかしその次に情熱の源泉として煩悩をコントロールする、アクセル的な使い方があると思うんですよ。
それが煩悩即菩提だと、私は考えています。

だけれども、煩悩をコントロール出来ない者が情熱の源泉だと言って正当化すればおかしなことになる。余計に振り回される。
だから密教という秘密なものが出来てくるのではないでしょうか。

644：青の青：2005/12/14(水) 21:49:25 ID:H.iUfsXc
＞諸、きましたね。あなたがたはそうやって総裁に現代人の人倫もとることを許容していくわけですか。

厄介ですよね〜だから自作自演ネタを捨てられないんですけどね。
それと、あなたがたって、賛同できる信者は少ないと思うけど・・・

645：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/14(水) 23:28:22 ID:TaluaMs6
>>643

>しかしその次に情熱の源泉として煩悩をコントロールする、アクセル的な使い方があると思うんですよ。

総裁が凡人ならそうですね。しかしながら、大聖、大師、アデプトなどと呼ばれる人なら情欲を知覚しても全く動じないか、消し去ることができるんですね。欲求によらずに意志でできるんです。

>それが煩悩即菩提だと、私は考えています。

本当は「即」ではなくて泥の中から蓮の花がさくといべきでしょう。でも駄目ですね。夫人がおりながら婚姻関係にない女性と寝ていい理由がありましょうか。この現代の日本で。
KKの教義からしてどのような理由がおもいつきますか？

　　「いやー、僕、若い頃遊んでいないんで、こういうのよくわからないんだ。」・・・＊１

　なんて、これ恭子夫人がいる時点でいったのだったら妄語でしょう。仏陀でない。
あー、それで処女懐胎ですかなるほど。あとは人工授精ですか。なるほど。Adult-DVDや王宮時代の記憶、霊界の図書館もあるのですから「わからない」はないでしょう。

ま、この件について総裁を擁護しようとした時点であなたは、ｙou_are_out_of_kkかもしれませんね。しかし、ここは実験場での討論ですからもちょっといい理由をみつけてほしいですね。
神智学ではマヌが人種の創造、改良に携わったとあります。

646：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/15(木) 19:03:20 ID:wluaK4S2
>神智学ではマヌが人種の創造、改良に携わったとあります。

補足します。このマヌは歴史上のマヌではなく地位をあらわす名前です。この方は人種の創造にかかわる人で自分も転生して人種に改良、交配にたずさわったという方です。
(*^_^*)

647：青の青：2005/12/15(木) 22:21:02 ID:bw8UYpE2
>>645IAOO,KK氏

＞ま、この件について総裁を擁護しようとした時点であなたは、ｙou_are_out_of_kkかもしれませんね。

ええ、こう言う事言ってるとヤサとの親和性が益々、ってやつで・・・
見ようによってはアンチかもね。
そのうちまた、誰かに噛み付かれるんではないかと・・・

＞ここは実験場での討論ですからもちょっといい理由をみつけてほしいですね。

がんばります。ですが、有るとしたらやっぱり神秘の中ですからねえ、
神秘の法にこんな言葉も、
「（オカルティズムを）そのままで表現すれば、この世と非常に矛盾する表現形態が幾らでも出てくるのですが、」

648：AHW：2005/12/16(金) 00:50:33 ID:Zoc4aSyI
青氏　雑談スレにも性ｴﾈﾙｷﾞ話でばらけてるな。
>>637
>＞アリだった事態に対して擁護意見を考慮中!というように読めるんだがね。
>それも考えてますよ。魔術、密教、タントラ教、タントリズム、性エネルギー（お!ｱｰﾚﾌでたw）なんてググったりしてます。全肯定してどんな逃げ道があるかな〜なんてね。
雑談>>469
>クンダリニーでググってみたら、宇宙即我やってるような人が居て、困ったｗ教義上では如来様かなあ・・・いる所にはいるんだな〜

あららら、魔術、密教、タントラ教、タントリズム、性エネルギーとか
すべてｋｋ的な教相判尺じゃ、もろに裏ないし黒のメソッドだろがｗ
とくにｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｰｶﾞでの霊性開発なんてのは、ｱｺﾞﾝやｵｰﾑの十八番な教義だろにｗ
神智学や錬金術含め方便終了以前は、こうしたものもｋｋは広く包摂してたような感じだが、
信次霊降格やGLA邪教認定とともに、こうしたものは全否定までせずとも
あくまで裏側信仰へ連なるものとして、距離をとったはずじゃｗ？

雑談>>472
>こういうのかな？「禁欲していると霊的パワーがたまってきます。」
>これじゃ擁護に使えないもの。確信犯ですからｗ
>逆に、せくすで霊力がたまる方法が無いかどうか調べないといけない。

ｾｸｰｽと霊力開発の関係などは、とくに昔のｵｰﾑ教義に詳しかったぞ。
テモトに本がないのでアレだが、禁欲と交接をメソッド通りに厳密に周期を管理しながらやる、ってな感じだね。
たしか仙道修行ももちろんﾖｶﾞも絡めてたな。ああいうのに引かれてｲﾝﾃﾘが集団狂信者となっていった罠。

649：AHW：2005/12/16(金) 01:11:39 ID:Zoc4aSyI
>>635　エートス氏
＞信者さんと対話してきてよく思うのですが、彼らにはいわゆるですね、価値判断と事実判断の混同現象が見られるんです。つまりご自身の善悪のイメージを客観的な事実だと混同する傾向が強いですネ。

うぃ。このヤバさを自覚できててバランスがとれる香具師はまだいいんだが
この症状が重傷になってくると、ﾋﾟｶﾋﾟｶﾋｶﾘだす十分条件になるんじゃまいか。
これまで信者サンプルに事欠いたことがない罠ｗ　

＞これは悪く言えば「すり替え」という一種の自己欺瞞だとも思うのですが、せっっかく様々な価値観を幅広く包摂しようとしていても、釈迦大如来一本でいくことでそれらが全く意味をなしていないようにも感じるのです。

漏れは、それ（一本化）に加えて、それとの安易な同化
（自分もその一部!!!というような選民夢想、閉鎖妄想系ね）が
ｋｋ教義が一見道徳律の深いレベルでの復権を叫んでいながら、
信者達の言動がおよそそれから乖離してばかりという皮肉をもたらしてる、と思うわ。

脱線だが、Yでもまたまた「自称聖者の行進」が始まってるわな。
表面じゃ美辞麗句や信心の表明なんだが、毎度気持ち悪いほどのﾋﾟｶ君のネト厨ぶりを観察できるｗ
書いてると脳内麻薬でも出てくるんだろうな。
ｋｋ伝道されててうざいという外部の香具師が論戦を挑んでるが、
ｋｋ信者、ってかﾋﾟｶ君のﾋﾟｶ本質を直感的に見事に突いている。
信者だと、ｋｋ教義擁護の美辞麗句に目がいっちまってヤバさに気付かんのだろうな。

ぅぁ、後半はヒカリモノスレが適当だったか・・・。スマソ。

650：エートス：2005/12/16(金) 07:32:14 ID:nItKPwss
>>644
青の青氏並びに信者諸氏へ

擁護にはどうしても神秘主義的なアプローチしかないような雲行きですね。私は大川氏にかかる疑惑があったとしても、AHWと同じく「ああ俗物だったのネ・・」で済むのだが、信者さんはそうはいかない。

信者さんにとって大問題は、大川氏がかかる行為を行ったというよりも、AHW氏が厭きれていたように、これまでに大川氏によって説かれた「法」に抵触する＿重大な齟齬かな？＿面があるということでしょ。「霊的に問題がある」としてフィアンセを追い払うのなんかは＿ホントだとするとだが＿まさに執着のなせる技だね。

この「霊的に問題があるという理由で結婚を許さなかった」ということについてですが、あなた方のいう「カルマの刈り取り」とは、霊的に問題があることを三次元で清算するという意味が中心なんだろうから、問題があるならなおさら結婚した方がいいのではないか、と思ったよ。

今のところあったかなかったかの事実判断はできないので、KKの一般論でいいですから、「霊的に問題があり、避けた方が良い異性縁というのはどのようなことであるのか」信者さんに教えていただきたいですね。

651：エートス：2005/12/16(金) 07:38:29 ID:nItKPwss
>>637
青の青氏　錬金術の青氏流解釈が書かれていたのですこし。

>錬金術の目的は賢者の石、賢者の石は卑金属を黄金に変える、練成は螺旋を描いて成る、と、私の知識はこの程度なんですけど、ここで、世俗の黄金でない、となったときに

錬金術もピンきりでね、賢者の石が非金属を黄金に変えるというのは、おそらく錬金術の俗的な解釈だろうと思います。世俗の黄金ではないということなら、賢者の石は通常、肉体・魂・霊の三つの側面を持ち、肉体はアフロディーテ、霊はヘルメス、そして魂は両性具有の半ば物質半ば精神、とされていますネ。

両性具有は男と女の統合の象徴ですが、いろいろあって、霊と肉、光と影、まあなんでもいいのですが、要するに「反対物の統一」というしごく弁証法的な思考なんですよ。

>螺旋＝転生輪廻
>賢者の石＝真理、悟り、如来
>黄金＝菩薩、阿羅漢

「賢者の石」は中世錬金術ではキリストと称されます。心の深層は時間や空間にあまり左右されないわけで、それだからこうして当てはめることができるが、パクリも可能なわけよ。当てはまったからといってどうということはないですネ。

私は裏というのはよく分からないのですが、修道院の生活さえ錬金術師に比べれば孤独ではないと言われるくらい、錬金術師は世俗との交わりを絶って、自分のためにのみ修行をしていたそうですが（モリエヌス）こうした人々ヤコゼンとかいうのではないですか。

652：青の青：2005/12/16(金) 23:25:02 ID:dtavygdk
>>648AHW氏
＞もろに裏ないし黒のメソッドだろがｗ
＞こうしたものは全否定までせずともあくまで裏側信仰へ連なるものとして、距離をとったはずじゃｗ？

“パワーとして”のオカルティズムですから。道具として、手段として、ですよ。
私が思う『裏』ってこれが目的になっている人達だと思うんですよ。
良い目的の為に使うのであれば、あって良いと思うんですよ。ただ、手段と目的が摩り替わって、くるっていきやすいから距離をとる。

>>650エートス氏
＞「霊的に問題があり、避けた方が良い異性縁というのはどのようなことであるのか」

約束が無い、他の人とある場合。
悟り、機根が離れている場合。
こんなところですかね。

＞当てはまったからといってどうということはないですネ。

思想の繋がりがここに有ると思いましてね、なるほどな〜と、言う訳です。
錬金術師達が私の解釈と同じ考えだったかどうかは、分かりませんけどね、修行として世俗から離れるのは、仏教でも多少はありますね。

653：たまご：2005/12/17(土) 01:47:14 ID:rvnhiDnE
錬金術考、面白いので想像の翼を広げての話。
輪廻転生、業を前提としてですが、真に反省をしその人なりの悟りと仏神との出会いによって、魂の想念帯のテープが黄金に変わるという話があります。
元はそこに由来しているのかもしれません。その言い伝え、もしくは記述なりから神秘の世界、スピリチュアルなものを削ぎ落とすことで、三次元においては錬金術と変遷していったとかないでしょうか。

鉱物の悟りみたいなこと黒田氏がかかれていましたが、あれも面白かったです。いずれにしても、メインをどこにもってくるかでそのものの解釈が分かれていくような気がします。

青の青氏、パワーの善用悪用ですが、救世主としての究極の修行段階で、“悪用”では語弊がありますが、破壊の作用が働いてしまったのが、もしかしたらイエス様の最期だったかもと考えてしまいました。そのパワーをご自分に対してだけ向けられたのだとしたら…と。
考え過ぎかな。脳内妄想入ってきたみたいなので、この辺で失礼します。

654：エートス：2005/12/17(土) 06:58:46 ID:kYSpBVOQ
>>652
青の青氏

＞「霊的に問題があり、避けた方が良い異性縁というのはどのようなことであるのか」

>約束が無い、他の人とある場合。
>悟り、機根が離れている場合。

ありがとう。だが、これは質問の意図からは、ちょっとズレている気もするんだが。これはなぜ恋愛が実らないのかや、なぜうまくすすまないのかという場合に、検討してみるべき内容なり一般論のような気がします。
「結婚報告まで行った二人の仲を、霊的理由から認めず積極的に別離さすべき措置の必要」がある場合とは、どんな理由、問題があるからなのか、ということでしたからネ。

まあそれはいいとして、もう少しお聞きしたいのだが、KKの信者の場合、特に職員とかなんぞでは、一般凡庸人とはすこし違ってて、霊界での意識というか決意というか、そーいうのが相当はっきりしたものだからこそ、仏弟子となって転生するわけでしょ。ボーっと生まれてくるわけではなく、望んで約束の上で生まれてるといっていいのかな。

そうすると特に職員氏同士の場合なんて、避けた方が良い異性の縁なんて普通は無いのでは、と考えて差し支えないんじゃないでしょうかね。

655：青の青：2005/12/18(日) 01:02:12 ID:3p1N67.A
>>654エートス氏
＞避けた方が良い異性の縁なんて普通は無いのでは

それは、職員なら確実に約束の相手と結婚するということなのか、機根が離れているはずが無いという事なのか。
それぞれ、保証できるものではないと思うのだけど。

656：ヴァイオラ：2005/12/18(日) 14:51:09 ID:K/u/3guc
>今のところあったかなかったかの事実判断はできないので、KKの一般論でいいですから、
「霊的に問題があり、避けた方が良い異性縁というのはどのようなことであるのか」信者さんに教えていただきたいですね。

＠一般論としてだから、議論としてではなく、こんなケースがあるということで。

　魂修行に一定の課題を持って生まれており、その中に家庭での修行課題があったとします。
その場合、大抵は具体的なパートナーを決めていると思われ、そのパートナーにも当然、課題があります。
　これを二人でクリアするところに意味があると言う場合、他の人が割って入ると、
この課題がクリア出来ないという事態が起こってしまうケース。

　そもそもどちらか一方に結婚の計画がなく、そのエネルギーをもっと多くの人のために尽くすという壮大な計画を持って
生まれてきており、そこに今世の修行課題があるというケース。

などが考えられますね。他の要因と複雑に絡み合って、こんなに単純ではないだろうけれど。

657：エートス：2005/12/20(火) 01:05:49 ID:yS2Ex2HQ
>>655 >>656
青の青氏　ヴァイオラ氏

>それは、職員なら確実に約束の相手と結婚するということなのか、機根が離れているはずが無いという事なのか。（青の青氏）

そもそもエルカンターレが下生している時に、一緒にこの世に生を受けて、しかもKKに入信できてさらに出家得度し幹部コースに乗る、なんてことは、その魂の歴史と努力においてやっと認められたような非常に計画的なことなんでしょ。

そんな具合に聞いてたから「何となく生まれちゃいました」「いやー、霊的に問題ある相手だけど間違っちゃってお互い結婚を決めて」なんてことはありえないことなのかなー、と感じたのでネ。

>それぞれ、保証できるものではないと思うのだけど。（青の青氏）
>＿＿などが考えられますね。他の要因と複雑に絡み合って、こんなに単純ではないだろうけれど。（ヴァイオラ氏）

ということは、結局、信者さんにも修行が進んでるはずの幹部さんにも、具体的には本人じゃ判断できないということなんだネ。

658：vaiora：2005/12/20(火) 08:00:06 ID:Vp3R29OQ
>>657
　そういうわけでもないみたい。
　想像で判ると思うけれど、夢中になっていたら、守護霊の声も耳に入らないだろうし、
思い込みの激しい人も難しいだろうし。
　家族が反対してたら、逆にムキになるだろうし。そういう場合には判断出来る状況にないよね。

　だけど、なかには、会った瞬間にビビッと来る人もいるそうで、ザ・リバティだったと思うけれど、
そんな特集がありました。
　職員より悟りの高い在家はいくらでもいるので、職員かどうかは余り関係ないと思うのだけれど、
守護霊とお話出来るかどうかがポイントかな？
　守護霊とお話といっても、インスピレーションレベルから、本当に対話するレベルまでいろいろ
ありますが、とりあえず、守護霊から意見を聴く事ができる人なら判るのではないでしょうか。
　ちなみに、私の場合、心境が良い状態が続いている時には、ちょっとだけなら話せる。
　ただし、本当にちょっとだけなので、難しい事は聴けない。
　これから精度を上げていこうと努力しているところで、それが精神修養すると言っている理由です。

659：ヴァイオラ：2005/12/20(火) 08:11:42 ID:Vp3R29OQ
　そう、思い出した。
　入会するずっと前のことだけれど、良いなと思う人がいて、お付き合いしたいなと思っていたのだけれど、「違う、違う」という思いがするんですよ。そういうことなのかな？
　あと、「宝くじは絶対当てさせない」と言われたこともあります。
　あとは、妙に同じ言葉が繰り返し出てくる時は、守護霊からのメッセージですね。
　ただ、危険なのは、心境が悪いと、悪霊の可能性があるので、心境が良い時のメッセージかどうかも考えなければなりません。
　よく殺人事件の容疑者が「殺せ！という声が聞こえた」というのは、そのためです。

660：エートス：2005/12/20(火) 08:47:44 ID:yS2Ex2HQ
>>658
ヴァイオラ氏

>職員より悟りの高い在家はいくらでもいるので、

ふーん、あなたはそういうこと（ｋｋ内での他人の悟りの高低）が判断できるのだネ・・・。それはいいとして、私が修行が進んでいるだろうと言ったのは「職員」ではなくて、総裁氏の近くで登用されているであろう「幹部」氏のことですが。

>職員かどうかは余り関係ないと思うのだけれど、守護霊とお話出来るかどうかがポイントかな？

この手の話題にはあまりコメントしたくないですが、KK見解では無神論の守護霊もいるそうで、本人とさして意識は変わらないらしいから、仮に話せたと思っても、たいして当てにならないんじゃないの？

自分の霊感を掲示板で語るっていうのはKK的に是なのでしょうか。片山実験女のコンテンツを読む限りそうは感じられないが。まあ、あのゼロ氏もYで昨晩いいわけしながらも、気持ちよさそうに書いていたけどネ。

661：中坊です：2005/12/21(水) 13:32:01 ID:1.IVBz0g
ヴァイオラ氏へ
そもさんスレでの態度こそが、幸福の科学信者の選民意識の表れだと思います。私は一般であり、信者ではありませんので「教えを乞う」という態度は拒否します。そもさんスレのスレ立ての主旨とは「教えを乞う」というものではなく、幸福の科学に対し疑問を持った者が自由に質問できる形式したものであると私は理解しております。
まあ今回の私のそもさんスレでの質問には答えないで結講ですよ、ただそもさんスレでのアンチの質問はどんどん減っていくでしょう。そうするとそもさんスレはだんだん幅が狭くなり、つまらないものとなっていく危険性があることを指摘しておきます。

662：中坊です：2005/12/21(水) 14:22:48 ID:1.IVBz0g
>>661補足
もともと固定観念があるからこそ、疑問というものがでてくるのであって、こういった固定観念を覆すような説法を個人的には期待していたのですが、残念ながら今のところでてきておりません。
またアンチの煽りで信者が引っかきまわされるといいますが、逆にいえばこの程度の質問で引っかきまわされるほうがどうかしているのです。

663：青の青：2005/12/22(木) 01:01:46 ID:nfmUAJ1U
>>657エートス氏
＞非常に計画的なことなんでしょ。

計画があったとしてもその通りになるとは限らないからね。
例えば、織田信長は負ける予定だったとかね、そんな話があるんです。

664：青の青：2005/12/22(木) 01:19:57 ID:nfmUAJ1U
>>中坊です氏
例の質問に対しては、公式には何も無いですから、説破となるような話は難しいですね。
個人的には思う所はありますよ、チャレンジブルと言われそうな感じですけど、あなたが示した1番が近いですね。

光が強くなればまた闇も濃くなる。なんて言いますけど、逆に言えば、濃い闇が無ければ強い光は認識出来ない、示せない。
強い光を示す為、教える為に、濃い闇（地獄）を作った、というのは有り得る話なのではないかと、私は思っています。

665：エートス＿アテンド★：2005/12/22(木) 07:02:38 ID:oBT930s2
>>661-662
中坊です氏

移動のお手間どうもでした。以前にもご挨拶しましたが、サブ管理人のエートスです。

>そもさんスレでの態度こそが、幸福の科学信者の選民意識の表れだと思います。

まあそうでしょうけど。今のところあんな尊大な態度をとっているのはヴァイオラ氏だけだからネ、こちらの信者さん全体にまで拡大解釈するのはどうかなーとは思います。

>私は一般であり、信者ではありませんので「教えを乞う」という態度は拒否します。

それは当然のことだとわたしも思うよ。あと「教えを請う」ですネ。

>そもさんスレのスレ立ての主旨とは「教えを乞う」というものではなく、幸福の科学に対し疑問を持った者が自由に質問できる形式したものであると私は理解しております。

これも仰る通りだネ。質問形式にこだわって制限しようとしたがるのはね、自信のなさでもあるが、要するに対機説法能力がないのを自ら証明しているようなものですネ。

まーね、質問の形をとっての中傷や、悪意を込めた攻撃目的だけなら、スレ違いとなるかもしれませんが、そうでなければアンチから素朴な疑問だって是であるべきと思いますよ。

>もともと固定観念があるからこそ、疑問というものがでてくるのであって、こういった固定観念を覆すような説法を個人的には期待していたのですが、残念ながら今のところでてきておりません。

私の信者さん全体を俯瞰した感想なんですが、どうもKK本以外の分野について不勉強すぎではないだろうか、という印象を受けていますよ。つまり、KKという固定観念の中での話はいくらでもできるけれども、それを覆すような説法は期待できないのだろうと感じます。

>またアンチの煽りで信者が引っかきまわされるといいますが、逆にいえばこの程度の質問で引っかきまわされるほうがどうかしているのです。

なんか「煽りだなんだ」と被害者意識が強くて困ったもんです。この被害者意識の深層って、恐らく＿「KKじゃネットは推奨されていない」というところから生まれる＿ある種の負い目だろうとも感じますわね。ちょっと何かまずいこと言われると、「あーヤバイ」とか思うんだろうかね。

ヴァイオラ氏のイメージ通りのQ&Aというのは多分いろんなHPの「良くある質問コーナー」のようなものだろうと思うんだが、ここはそんな出来レースのQ&Aではなく、どちらサイドにも公平なBBSのQ&Aスレ、なんだからね。そこらは、もー少しだけわきまえててもらいたいものですネ。

666：エートス：2005/12/22(木) 07:28:38 ID:oBT930s2
>>653
卵氏
>錬金術考、面白いので想像の翼を広げての話。輪廻転生、業を前提としてですが、真に反省をしその人なりの悟りと仏神との出会いによって、魂の想念帯のテープが黄金に変わるという話があります。元はそこに由来しているのかもしれません。

私はゴールドはケバイ印象で好きではないけど、黄金はKK信者さんが一番好む色なんでしょうネ。黄金に変わることを「変容の象徴」として捉えるならば、由来しているというのはおかしいが、「心理的な意味では共通している」とは言えるかもしれない。

>その言い伝え、もしくは記述なりから神秘の世界、スピリチュアルなものを削ぎ落とすことで、三次元においては錬金術と変遷していったとかないでしょうか。

想像は構わないんが、これは理解が逆ですよ。三次元、つまり物質界に神秘の世界を導入したのが錬金術ですからね。錬金術の別名が、ヘルメス哲学ということからもわかるでしょ。神秘を削ぎ落としたところに生まれたのは、いわゆる純粋科学ですネ。

ダヴィンチ・コードが以前ちらっと話題に出たけど、その中に「ヒエロ・ガモス」っていうのがあったでしょ。日本語訳だと「聖なる結婚」あたりの訳になってるかもしれないが、例えばあれは錬金術にある概念です。（わたしは原版でしか読んでないので、意味不明だったらすみません）

667：エートス：2005/12/22(木) 07:34:05 ID:oBT930s2
誤記の自己訂正を２ヶ所。
>>660　×　片山実験女のコンテンツを読む限り
○　片山実験場のコンテンツを読む限り

>>666　×想像は構わないんが
○　想像は構わないんだが、

あらー、なんだかいかにもな符牒の数字を踏んでしまったよ。ｗ

668：たまご：2005/12/23(金) 03:47:26 ID:iJlJSDFw
>>666
ほほー。なるほど、ありがとうございます。
といいつつ、某トピで何だかなぁとため息ばかり出ていて、少々くたびれ気味でござります。

多々勉強不足中につき、訂正ありがたいです。
ヘルメス文書がどこかの出版社から刊行されてはいるようですが、
たしか、絶版になっていたような。黒田氏の書庫にはありそうですね。
そのヘルメス文書を手に入れて読みたいのですが、とりあえず、
この世のことが先なので、家族の幸福を演出する修行が優先課題な、エッグです。
限りなく雑談に近くて、ここでもお詫びですm(_ _)m

669：中坊です：2005/12/23(金) 12:16:37 ID:mt0q1HwI
>>664青の青氏
まさかあなたから回答いただけるとは思ってはいませんでした。
お答え有り難うございました。
これを読むかぎりでは、エル・カンターレが意識的に地獄をつくった可能性あるとあなたは思っておられると私は受け止めました。
ということはエル・カンターレ自らが自分のつくった法を侵している可能性があるということも示唆していることになると思います。その点についてはどう思いますか？

670：ゼロ：2005/12/23(金) 19:38:06 ID:0OJ0vDbY
２ちゃんねるの会員さんの書き込みも一理ある、と思いましたので、２ちゃんが荒れなければ、しばらくは世界伝道型御本尊･祭壇型の下賜を模索しつつ、２ちゃんをはずそうかと思います。

＞自分の霊感を掲示板で語るっていうのはKK的に是なのでしょうか。片山実験女のコンテンツを読む限りそうは感じられないが。まあ、あのゼロ氏もYで昨晩いいわけしながらも、気持ちよさそうに書いていたけどネ。

あんまりお勧めはできません。私も１７年間で３回というのは少なすぎるのでは、と個人的には思っています。


それから地獄界発生原因は、やはり「１００％の自由の代償」であろうかと思います。１９９０年代には「闇は演出でもある」という表現もありましたが、必ずしも総裁の真意ではない、と思います。「無難に一生を終えて欲しい」と思うのが親心ですが、こどもはそれでは納得しません。

悪を思わないように人霊を創造することも可能でしたが、造物主はそれをよしとされなかった、という厳然たる事実があります。

671：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/23(金) 23:24:03 ID:lcrumAoo
>670

霊感でなくて、自分の思考・模索を十分終えたうえで意見として語るのがよいですね。

＞それから地獄界発生原因は、やはり「１００％の自由の代償」であろうかと思います。

う〜ん、それでは地獄の発生原因は１００％人間の責任でしょうか？私はそうは思わない。なぜなら絶対の神以外は完全ではなく、不完全であるからだ。それゆえにミスはあるはずだ。しかしながらカルマの法則があるがゆえに神々は神々の責任を果たしている。
人智学では聖なる妨害の神の概念が提出されており、アリス・ベイリーでは太陽ロゴスや、地球霊の不完全さからくる誤謬、グラマー、霊から物質へ向けての進化の促進のための黒魔術、悪魔の存在余地についての示唆が読み取れるのであります。

＞悪を思わないように人霊を創造することも可能でしたが、造物主はそれをよしとされなかった、という厳然たる事実があります。

宇宙は人間だけのためにつくられたのではないので、人間にとって悪のものも霊から物質へと進化している存在にとっては善なのであります。
修行者の進化の障害となっている欲求、欲望、執着は物質へ逆進化するエレメンタルたちやそれを担当する自然霊の正当な活動なんであります。

672：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/23(金) 23:52:26 ID:lcrumAoo
>ヘルメス文書がどこかの出版社から刊行されてはいるようですが、
たしか、絶版になっていたような。黒田氏の書庫にはありそうですね。

ないです。具具って入手したものでいいですよ。

http://www.levity.com/alchemy/japanese_pimander.html

673：エートス：2005/12/24(土) 00:04:31 ID:xfBuTClo
>>668
卵氏
>といいつつ、某トピで何だかなぁとため息ばかり出ていて、少々くたびれ気味でござります。

これ、ひかりものスレですこしレスしてきましたが、件の質問氏についてはマジメな話題につながりそうなのでこっちで書きますね。

件の祈る者氏がネタじゃなければですが、彼が聞いているのは＿霊感や霊性を前面に打ち出してるタイプの宗教なら普通は備えているだろう＿修行のシステムと＿その指導体制の整備具合について聞いているんだと思うよ。

日本の密教なんか典型だろうが、極めて詳細で深奥な何段階もの修行体系が設定されていてネ。戒壇もあり、形式もあり、行法も作法もあるよね。奥義もいろいろあって段階的に「修行の進捗具合い」を認定されていくわけで。

修行者としての資格や資質も問われ続けるだろうし、段階的に悟りを進めるための「戒」を授けらたりもするでしょ。まあ「戒を守れるかどうか」でその弟子の精神力の錬度を見ているわけだろうけどもね。

あとは宗教にもよるが指導システムとしては、たとえば一人の弟子には、アジャリとかの資格のある先生役が一人、きちんと配置されたりする。その当面の師に自分の修行の進捗をチェックしてもらうわけでしょ。

で、これはKKにおいては極めて曖昧であって「そんなもん無さそうだよ」ということは確かでしょ。そう理解した上で彼は「全体的な指導方法なんですね」ということで表現しているのだろう。

他宗についても勉強をしている人や、他宗でのたしなみがあった人ならば、マジメな修行を志向しながらKKを眺めている場合、当然こうしたシステムの整備の程度や、体系については質問するものだと思うよ。

そういう意味では、KKの常識が宗教の常識ではないので、やりとりを拝見していて「やはりこのへんも不勉強だなー」という感想は持ちました。とくに批判という訳ではないですよ。

674：たまご：2005/12/24(土) 01:18:01 ID:KL9vqidQ
>>673エートス氏

＞他宗についても勉強をしている人や、他宗でのたしなみがあった人ならば、マジメな修行を志向しながらKKを眺めている場合、当然こうしたシステムの整備の程度や、体系については質問するものだと思うよ。

またまた、成る程！そうなのですね。いや、先にこのご意見を見ていればよかった…。確かに外からは解りづらいかも知れませんね。
指導者（出家修行者）の養成や体制が、まだ充分でないとのお話は聴いたことがあるかも。

変な話ですが、入会前“新興宗教＝大変胡散臭い”とばかり決め込んでいましたし、私自身の不勉強です(@_@)
内部では、舵取りの変化は理解できていても、外からでは見えにくいものなのですね。
霊能力とか、超能力の獲得みたいな修行も含まれていたのかな…。
私は、その手の修行だったら、逃げ出してしまうなぁ。気持ち悪くてだめなんです。

以前エートス氏が書かれていたように、“徳を積む”という考えのほうがしっくりきますし、もし私に徳というものが備わったならば、それを感謝として手向けたいのですが、過去の延長上にいるわけで簡単ではないです。
それも拘りだすと、偏狭さを生むかもしれませんが、学んでいる以上はよく勉強して、善いサジェストが出来るようになりたいです。

＞そういう意味では、KKの常識が宗教の常識ではないので、やりとりを拝見していて「やはりこのへんも不勉強だなー」という感想は持ちました。とくに批判という訳ではないですよ。

わかります。間をすっ飛ばし過ぎなのかも。教団のカルチャーが時代先取り型だから、これからは個々人が自分に合った形で復習していく必要ありと感じました。

675：ゼロ：2005/12/24(土) 07:24:25 ID:kq.SnO12
おはようございます！！たいへんな雪にみまわれていますが、みなさんお元気にお過ごしでしょうか？？

＞それから地獄界発生原因は、やはり「１００％の自由の代償」であろうかと思います。
＞う〜ん、それでは地獄の発生原因は１００％人間の責任でしょうか？私はそうは思わない。なぜなら絶対の神以外は完全ではなく、不完全であるからだ。それゆえにミスはあるはずだ。しかしながらカルマの法則があるがゆえに神々は神々の責任を果たしている。
人智学では聖なる妨害の神の概念が提出されており、アリス・ベイリーでは太陽ロゴスや、地球霊の不完全さからくる誤謬、グラマー、霊から物質へ向けての進化の促進のための黒魔術、悪魔の存在余地についての示唆が読み取れるのであります。

不完全だから地獄へ行くというわけではありません。４９対５１でも天国へ行けます。レーニンも粛清に手を染めている割りには善なる思いがそれを凌いだ為に天上界に帰っていると言われています。

悪の発生原因は「自由と自由の相克」と言われるように、無人島で、放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくろうが、不時着した際の飛行機を損壊しまくろうが、そこになんら「悪」という概念は発生しません。


＞悪を思わないように人霊を創造することも可能でしたが、造物主はそれをよしとされなかった、という厳然たる事実があります。
＞宇宙は人間だけのためにつくられたのではないので、人間にとって悪のものも霊から物質へと進化している存在にとっては善なのであります。
修行者の進化の障害となっている欲求、欲望、執着は物質へ逆進化するエレメンタルたちやそれを担当する自然霊の正当な活動なんであります。

よく「人間らしく生きる事は素晴らしい」という定義のもとに欲望肯定型の人生観を披瀝する人がいます。「泣きたい時は泣け」くらいの意味でしょう。
しかしながら、「担当する自然霊の正当な活動なんであります。だから、私が悪をなすことも人間として当然です。」といった主張は違和感をもって受けいられられるのが通常です。

欲求、欲望、執着は「超克」する為に存在している、というふうに考えられます。
676：現役信者：2005/12/24(土) 14:05:15 ID:C7smSK5E
ゼロさんの投稿訂正

レーニン・スターリン・ヒトラーは地獄に堕ちている
かろうじて善なる思いが上で、５次元の政治家の村に住んでいるのがマオ。
毛沢東です。(大川隆法著　黄金の法参照)

ゼロさん。ちゃんと調べてください。
間違った法を流すのはよろしくないと思います。

677：現役信者：2005/12/24(土) 14:23:28 ID:C7smSK5E
さらに訂正

悪の発生原因は「人・時・所」による。
欲求・欲望・執着は超克するためにあるのではなく、よくコントロールするすること。
心が主となるのではなく、心の主となるを目指すことが大事。

参考書・大悟の法・繁栄の法則その他



この善悪の問題に関しては、さまざまな議論が彷彿とするに違いない。
ひとつの考え方として、悪の効用を考えてみたらよいと思います。
生きるために殺生をしても、やはり済まないという思いは残る。
そこで感謝という概念が生まれ、頂いた命を粗末にしてはいけないという思いに至り、
感謝して食べ尽くす、素材を一切無駄にしないという倹約の精神も生み出されていく。

人間は生きているだけで罪を為す存在なのかもしれない。
しかし、マンガ太陽の法３章で「愛することによってそれが許されている」というヘルメス神の言葉はいろいろ考えさせられる。

678：ゼロ：2005/12/24(土) 20:59:02 ID:7KG.zqf2
＞677 名前： 現役信者 投稿日： 2005/12/24(土) 14:23:28 [ C7smSK5E ]
さらに訂正
悪の発生原因は「人・時・所」による。


私は第一義的には「自由と自由の相剋」というふうに理解しています。

例えば、結婚式の友人代表スピーチで暴露話をした時に、新郎は新婦の顔色を伺いながら苦笑い、新婦は微笑、親族は多少不快感をあらわにする、友人は爆笑、というパターンがあります。
後で新婦に話しを聞くと「私？もちろん知ってたわよ、それくらい･･････」
では、そこでやった暴露行為は悪か否か、という客観的判定は非常に難しいと思います。
総裁のご法話でも「人をこき下ろすのも『度がすぎる』と悪」というのがありますが、これも基準は難しいです。


＞欲求・欲望・執着は超克するためにあるのではなく、よくコントロールするすること。
心が主となるのではなく、心の主となるを目指すことが大事。

これはたしかに超克という表現は不適切ですね。欲望を超越するのが修行という誤解を与えかねません。

「コントロールするもの」というふうに訂正しておきます。

679：ゼロ：2005/12/24(土) 21:02:24 ID:7KG.zqf2
＞名前： 現役信者 投稿日： 2005/12/24(土) 14:05:15 [ C7smSK5E ]
ゼロさんの投稿訂正
レーニン・スターリン・ヒトラーは地獄に堕ちている
かろうじて善なる思いが上で、５次元の政治家の村に住んでいるのがマオ。
毛沢東です。(大川隆法著　黄金の法参照)
ゼロさん。ちゃんと調べてください。
間違った法を流すのはよろしくないと思います。


レーニンと毛沢東は５次元に還っていたと思っていました。

間違いだったら訂正しておきます。

失礼しました。

680：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/24(土) 23:58:19 ID:GUsnB3cQ

>悪の発生原因は「自由と自由の相克」と言われるように、無人島で、放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくろうが、不時着した際の飛行機を損壊しまくろうが、そこになんら「悪」という概念は発生しません。

悪の発生原因は「自由と自由の相克」における悪とは人間相互の不調和のことなのでしょうか。それなれば「悪」は発生しないともいえましょう。
しかしながら、もっと広く意味を拡大するなら、無人島で放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくるならば、その人間は、その無人島で生息し寿命を全うするはずだった肉体存在たちの進化を無明・無知から妨害するのであるから、それらの存在とその存在たちを見守り育成する精霊、自然霊たちにとって悪でありましょう。

＞「担当する自然霊の正当な活動なんであります。だから、私が悪をなすことも人間として当然です。」といった主張は違和感をもって受けいられられるのが通常です。

確かにそうでありますが、それは私の主張ではないのであります。

681：ゼロ：2005/12/25(日) 08:39:21 ID:ZafQJii2
おはようございます！！

折りしも今朝の「天使のモーニングコール」で、総裁もロビンソンクルーソーの話しをされていましたので、ちょっと見にきました。

＞悪の発生原因は「自由と自由の相克」における悪とは人間相互の不調和のことなのでしょうか。それなれば「悪」は発生しないともいえましょう。
しかしながら、もっと広く意味を拡大するなら、無人島で放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくるならば、その人間は、その無人島で生息し寿命を全うするはずだった肉体存在たちの進化を無明・無知から妨害するのであるから、それらの存在とその存在たちを見守り育成する精霊、自然霊たちにとって悪でありましょう。

文明生活が前提になった書きこみになっています。「自然状態」というのは、生きる為に人間が動植物を食する状態であり、我々も肉食獣の食材として存在する状態を指します。

我々が鶏を食する事、また我々がライオンに食されること、そこになんら「悪」という概念は存在しないと思います。

映画「あらしのよるに」も、そういった相関関係にある動物に感情移入して見るとおもしろいですが、私たちは友人を「ともだち兼えさ」という感覚で見ることはありません。

682：中坊です：2005/12/25(日) 12:53:56 ID:.WACEsn.
>>665エートス氏
お答えありがとうございました。
ところで地獄界発生要因について、青の青氏、ゼロ氏、ＩAOO．ｋｋ氏の三者三様に意見が分かれましたが、幸福の科学に教えに照らしてみるとどれが一番正しいのでしょうか？エートスさんは私よりも法論の経験がおありなので意見をお聞きしたいと思います。

683：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

684：エートス：2005/12/25(日) 23:28:11 ID:dpeTK.t6
>>675
ゼロ氏

あなたは悪の発生原因の第一義を「自由と自由の相克」と書いておられた。そういう教えなんだろうが、しかし
あなたがサンプルとしてあげられた無人島と結婚式の話は、むしろ現役信者氏が訂正されたTPOの問題として
捉える方が納得できる。

大川氏がどのようなウエイトで書かれているかは知らないが、「自由と自由の相克」を、この世的な意味に限定するか＿自我の希望どうしの衝突＿超越的な意味で解釈するか＿理念と理念の衝突＿で話は変わってくるのではないか。

黒田氏が呈示したのは、対人間＿人間中心の真理の視点＿より枠を広げた視点の例でしょ。黒田氏がささやかに抗議しているけども、前段を継いで後段で勝手に別の結論と結びつけるのは、すり替えでもあるが議論として非礼ですよ。

もし「自由と自由の相克」に限定して考えるなら、止揚されてより高次の結果を生む可能性をはらんでいるのでは
ないだろうか。もちろんより低次の結果に終わることもあり、その場合は悪となりうるが、必ずしも第一義とは
言えないのではと思われます。

685：エートス：2005/12/25(日) 23:30:04 ID:dpeTK.t6
>>675
ゼロ氏

>よく「人間らしく生きる事は素晴らしい」という定義のもとに欲望肯定型の人生観を披瀝する人がいます。「泣きたい時は泣け」くらいの意味でしょう。

「より人間らしく生きる」ということを、さも「こんな程度のこと」のように矮小化するっていうのは・・・、宗教者としてまったく感心できないね。実は「ここ」にあなた自身の心のネックというか、各方面から批判されてきたあなたの軽佻浮薄さという問題点の核心が隠されている気もするよ。

私は以前、あなたのあまりの軽佻浮薄さに呆れてあなたへの本格的批判＿つまりゼロ氏批判シリーズ＿の原稿を用意したことがあったんだがね。そのときはあなたはこちらに不在であったし、もー少し様子を見てからでもと保留していました。

まーあなたがここにたまに書き捨てるたび、個別にそれなりの批判はしてきたが、あなたはほとんど当然のように
スルーしてました。今回２ちゃんねるをお暇して、かわりにこちらに出入りされるおつもりならネ、これまでのあなたの態度も含めて、相当な批判をされるだろう＿とは思っていてくださいネ。ここは２ちゃんとは違って勝手流やすり替えが通用しないということは忘れずに。

686：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/25(日) 23:50:41 ID:2vQdVobs
>681

>文明生活が前提になった書きこみになっています

「不時着した際の飛行機を損壊しまくろうが」ということですので文明人が飛行機が墜落して無人島に生活しなければならなくなったという状況ですね。
人間のほうは子供であっても原始人ではないということ。無人島で生活できるほどの知能があるということ、即ち本能や感情を克服する精神性があり自由意志があるという設定となります。

では、原始生活が前提としましょう、「無人島で放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくる」のであるから人間が必要以上の殺戮をしているか、自然の繁殖力が追いつかないていどに殺戮していることをさすと理解したので、限度をこえて生命を奪うならば動植物界とその守護神にとっては悪または障害です。
特に高等動物たちにとっては人間を恐怖し、警戒し、攻撃するようになり、人間と高等動物界とのあいだで不調和が生じこれが「悪」になり、地獄になりうると思われる。また、人間と高等動物との弱肉強食状態は自由と自由の相克であってこの意味における「悪」ではないのでしょうか？
人間と動物が直接本能からくる欲求によって自動的に生存活動をしていると言い切れるのらば「自由と自由の相克」による「悪」はないともいえるかもしれません。

また、念のためにあなたに「自由」または「自由意志」の定義をしておいてもらいたいとおもいますよ。

687：ゼロ：2005/12/26(月) 21:08:53 ID:r6c8jfDs
＞では、原始生活が前提としましょう、「無人島で放火しまくろうが、生きる為に動植物の殺生をしまくる」のであるから人間が必要以上の殺戮をしているか、自然の繁殖力が追いつかないていどに殺戮していることをさすと理解したので、限度をこえて生命を奪うならば動植物界とその守護神にとっては悪または障害です。

では異常繁殖した鳥が昆虫を過度に食べるのは悪でしょうか？？

あなたの理論では、人間も動植物界の守護神の庇護の範疇に入ると思いますが。

火をつけるのも「赤い光が美しいから」という部分もあります。古代、火は畏怖の念を持って受け入れられていました。

＞特に高等動物たちにとっては人間を恐怖し、警戒し、攻撃するようになり、人間と高等動物界とのあいだで不調和が生じこれが「悪」になり、地獄になりうると思われる。また、人間と高等動物との弱肉強食状態は自由と自由の相克であってこの意味における「悪」ではないのでしょうか？

これも人類に特殊な位置付けをしているようです。

元々、雑食性の人類は、攻撃性もあり、動植物からは恐怖･警戒の対象になりうる存在です。

＞人間と動物が直接本能からくる欲求によって自動的に生存活動をしていると言い切れるのらば「自由と自由の相克」による「悪」はないともいえるかもしれません。

例えがうまくなかったかもしれませんが、あなたが言っているこのことを表現したかったつもりです。

＞また、念のためにあなたに「自由」または「自由意志」の定義をしておいてもらいたいとおもいますよ。

これは人類にかかわらず、動植物もそうですが「思いに制限がない」要するに創造の段階で「これだけは行動しないようにしよう、思わないようにしよう」と造物主が創る事が可能だったにもかかわらず、その制限がない、というのが「自由」の意味です。

688：ゼロ：2005/12/26(月) 21:35:27 ID:r6c8jfDs
＞名前： エートス 投稿日： 2005/12/25(日) 23:28:11 [ dpeTK.t6 ]
>>675
ゼロ氏
あなたは悪の発生原因の第一義を「自由と自由の相克」と書いておられた。そういう教えなんだろうが、しかし、あなたがサンプルとしてあげられた無人島と結婚式の話は、むしろ現役信者氏が訂正されたTPOの問題として捉える方が納得できる。
大川氏がどのようなウエイトで書かれているかは知らないが、「自由と自由の相克」を、この世的な意味に限定するか＿自我の希望どうしの衝突＿超越的な意味で解釈するか＿理念と理念の衝突＿で話は変わってくるのではないか。

読みが足りません。

結婚式の暴露話の件は「悪」をなした事例として取り上げたわけではありません。

「この行為は悪なりしやいなや」という問いかけです。同じ事象を複数の人が違った捉え方をする例としてあげています。

ＴＰＯの題材として出したわけではありませんので。

＞もし「自由と自由の相克」に限定して考えるなら、止揚されてより高次の結果を生む可能性をはらんでいるのではないだろうか。もちろんより低次の結果に終わることもあり、その場合は悪となりうるが、必ずしも第一義とは言えないのではと思われます。

この意見には賛成です。

より高次なものを生み出す為に悪の存在が許される。


しかし、今の論点は「造物主（エルカンターレ意識）」が悪を内包してるのか？？という話しで、個人的には「内包していない」というのが結論です！！

689：ゼロ：2005/12/26(月) 21:48:16 ID:r6c8jfDs
＞685 名前： エートス 投稿日： 2005/12/25(日) 23:30:04 [ dpeTK.t6 ]
>>675
ゼロ氏
>よく「人間らしく生きる事は素晴らしい」という定義のもとに欲望肯定型の人生観を披瀝する人がいます。「泣きたい時は泣け」くらいの意味でしょう。
＞「より人間らしく生きる」ということを、さも「こんな程度のこと」のように矮小化するっていうのは・・・、宗教者としてまったく感心できないね。実は「ここ」にあなた自身の心のネックというか、各方面から批判されてきたあなたの軽佻浮薄さという問題点の核心が隠されている気もするよ。

この意見は非常に深いですね！！「人間らしく」という定義に、私はどうしても人間の崇高さと、欲望肯定の姿の２面性を重ね合せてしまいます。

しかし、自分の感情を見つめ、また世界の現状を見るにつけ、総裁が先般の「心の指針」で書いていらっしゃったように「なぜ、これほど腹の底から憎しみがわいて来るのだろうか？？」という問いかけが真実のものである、というのを感じずにはいられません。

＞私は以前、あなたのあまりの軽佻浮薄さに呆れてあなたへの本格的批判＿つまりゼロ氏批判シリーズ＿の原稿を用意したことがあったんだがね。そのときはあなたはこちらに不在であったし、もー少し様子を見てからでもと保留していました。
まーあなたがここにたまに書き捨てるたび、個別にそれなりの批判はしてきたが、あなたはほとんど当然のようにスルーしてました。今回２ちゃんねるをお暇して、かわりにこちらに出入りされるおつもりならネ、これまでのあなたの態度も含めて、相当な批判をされるだろう＿とは思っていてくださいネ。ここは２ちゃんとは違って勝手流やすり替えが通用しないということは忘れずに。

アンチからうぜぇ〜説教をくらい暇はありません！！（笑）

私も地上持ち時間１００００日を切ってますから･･･････

管理人面をする暇があったら、もう少し「どうすれば片山実験場がはやるのか？？」を考えてみることです･･･････

690：たまご：2005/12/26(月) 23:00:06 ID:bzWyoJtw
>>689ゼロ氏

はじめまして。たまごと申します。会員です。

＞アンチからうぜぇ〜説教をくらい暇はありません！！（笑）

じゃあ来なきゃいいじゃん！って言ってもいいですか？(^_^)v
何だか、別枠の凄さはお持ちのようですが…。
何か、ほんとーに、自負するのはよいけれども、自負するなら責任も一緒に抱えてほしいと思います。また、それを切にお願いいたします。

冗談でしょうけれど、字面からはそう取れない。後の文面からもね。
一直線は立派だとは思いますが、違うことで忙しくありたいですね。

691：ゼロ：2005/12/26(月) 23:46:43 ID:fTtqW2YI
＞冗談でしょうけれど、字面からはそう取れない。後の文面からもね。

そうです。これ、まじですから冗談で書いたわけではありません。字面から受ける印象は本物です。諭すつもりならばダイヤさんも納得している、kokoro77kokoroさんのような文章を心がけるべきでしょうね。ダイヤさんに投げ掛けた言葉にもかかわらず、私も反省しました。あなたの言い方も説得力があります。

本当は、ここは少しスレ違いかなあと思ったので「ザ・雑談」に行くはずだったのですが、旅行に行く前のソドムが和み系で書いていたので「あんまり雰囲気、壊すと良くないよなあ、ヤフーの直接対決を控えて二幕芝居みたいになるのも良くないし」と思ってこちらに来てみました。

２ちゃんもお祭りモード一色ですが、持ち場がそれぞれにあるようです。

ホームに戻ります！！

692：たまご：2005/12/26(月) 23:53:32 ID:bzWyoJtw
>>691
あの〜、もしもし、あちらがホームなのですか？
戻らなくていいんでないの？

時間が勿体ないですよ。試験勉強は？
ヤフの直接対決なんて、やめてくださいね。
お互いに己心の魔としっかり対決しましょう。

693：たまご：2005/12/27(火) 00:04:07 ID:4n1riM.k
ゼロ氏
>>690自負するなら責任も一緒に抱えてほしいと思います

エートス氏は身近に会員さんがいらっしゃるようで、
会員の態度はその方へのマイナスエールになると思うのです。
エートス氏はそんなことには動じない、意に介さないと流してくださるかも知れませんが、人間関係の機微というか、思いやりが欠けているように思えます。
こんなことしていると、本気で全人類救済する気あるのか、
その団体の方針や如何にとなります。常識です。

694：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/27(火) 00:04:14 ID:1r03tGU2
>689


>管理人面をする暇があったら、もう少し「どうすれば片山実験場がはやるのか？？」を考えてみることです･･･････

考えました。ゼロさんからＫＫの精舎の講師でも招待してきてください。

695：ゼロ：2005/12/27(火) 00:33:09 ID:HSHyjhP6
＞ヤフの直接対決なんて、やめてくださいね。
お互いに己心の魔としっかり対決しましょう。

たまたま雰囲気があっているのかどうか知りませんが、あなたは言葉の選び方がうまいですね！！

ヤフーのレスは、彼が旅行から帰ってからの書き込みの内容次第ですが、１９歳くらいって、まだ万能感バリバリの頃ですから、言葉が胸に届くにくいかもしれません。

諭している言葉からすると、宗教的資質は高いようです。


＞エートス氏は身近に会員さんがいらっしゃるようで、会員の態度はその方へのマイナスエールになると思うのです。
エートス氏はそんなことには動じない、意に介さないと流してくださるかも知れませんが、人間関係の機微というか、思いやりが欠けているように思えます。
こんなことしていると、本気で全人類救済する気あるのか、その団体の方針や如何にとなります。常識です。


了解しました！！

もう少し、実地で活動を進めます。

やさりんが多勢に無勢になっているようなので、移動しようかと思っていましたが、今しばらく、コピペ攻撃で凌いで欲しいと思います。

このスレよりエールを送ります！！

696：ゼロ：2005/12/27(火) 00:51:15 ID:HSHyjhP6
＞名前： IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY 投稿日： 2005/12/27(火) 00:04:14 [ 1r03tGU2 ]
>689
>管理人面をする暇があったら、もう少し「どうすれば片山実験場がはやるのか？？」を考えてみることです･･･････
＞考えました。ゼロさんからＫＫの精舎の講師でも招待してきてください。


講師クラスが書きこみするなら、目が離せませんね！！

しかし、講師クラスの文章を書くつもりで精一杯やる、というのはネットでは大事なことかもしれません･････


ではまた！！

697：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/27(火) 01:32:48 ID:1r03tGU2
>696

>講師クラスが書きこみするなら、目が離せませんね！！

信者とってはそうかもしれないが、一般やアンチもう〜んと唸らせるような講師をお願いしますね。

698：エートス：2005/12/27(火) 07:48:01 ID:VZVJDI7E
>>688-9
ゼロ氏

>結婚式の暴露話の件は「悪」をなした事例として取り上げたわけではありません。「この行為は悪なりしやいなや」という問いかけです。同じ事象を複数の人が違った捉え方をする例としてあげています。

とっちゃん坊やとはこのことか。あのねー、現役信者氏の訂正は読んだんでしょうかネ。かれは悪の発生原因として人・時・所を挙げましたよね。複数の人が違った捉え方をする例というのは、まさに人ということでしょ。きちんと議論ができないってのは困ったもんだね。

>しかし、今の論点は「造物主（エルカンターレ意識）」が悪を内包してるのか？？という話しで、個人的には「内包していない」というのが結論です！！

違うよ。今の論点は誰が地獄を造ったのか、自然発生したのかでしょ。エルカンターレが悪を内包しているなんて誰も話してないよ。明後日に振りたいなら構わないけど、一応問題提議をした中坊さんに聞いてみれば。

それから私は信者じゃあないから個人的にしか書けないけど、中坊氏はKK信者としての意見を聞きたがってるんだよ。

>「人間らしく」という定義に、私はどうしても人間の崇高さと、欲望肯定の姿の２面性を重ね合せてしまいます。

で、それが「こんな程度のこと」になるわけだネ。

>しかし、自分の感情を見つめ、また世界の現状を見るにつけ、総裁が先般の「心の指針」で書いていらっしゃったように「なぜ、これほど腹の底から憎しみがわいて来るのだろうか？？」という問いかけが真実のものである、というのを感じずにはいられません。

ふむ、自己完結して論を飛ばすのはあなたの悪癖だが、あなたのネット活動のエネルギーは「憎しみ」なのか。それともファルコン氏が最近２ちゃんで書かれたように、総裁氏は「御自分に対する問いかけ」を書かれているのかな。

>アンチからうぜぇ〜説教をくらい暇はありません！！（笑）

私がアンチではないことを証言してもらおうか。ｗ
それともこれが最強アンチ・ゼロ氏って呼ばれている由縁ですかネ。

>私も地上持ち時間１００００日を切ってますから・・・・・・・

しかしおもしろい理論展開だね。長くない人生だからアンチからうぜぇ〜説教を食らいたくはない、か。普通は有意義に使いたいとか書くもんだがねー。でもなぜか書かずにいられないのだろうネ。中毒の一種か。まー２ちゃんなどで「ゼロ、うぜぇ〜書き込みするな」というアンチ諸氏の気持ちもすこしはわかったでしょ。

>管理人面をする暇があったら、もう少し「どうすれば片山実験場がはやるのか？？」を考えてみることです・・・・・

なんか激勘違いしてませんか。わたしは片山実験場の管理人じゃない。それにここで管理任面をするときはエートス・アテンドというIDで書いていますよ。よく過去ログ読んできてネ。この第2は別にはやらなくても困らないのネ。

699：エートス：2005/12/27(火) 07:51:48 ID:VZVJDI7E
>>690>>692-693
卵氏

早速フォローと諫言ありがとう。さすがいい人。ついでにエートスはアンチじゃないってこの次に来たら言っておいてあげてネ。この適当に勘違いするのは２回目なんで。

失礼というより、またか・・と呆れているだけですよ。

700：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/27(火) 23:57:19 ID:tIChZRjM
>687

この投稿に対して返信は保留させてもらうとして、ゼロ氏には「悪」とは何かも定義しといてくれませんか。

悪の発生原因は「自由と自由の相克である」ということですが、「自由と自由の相克」の結果である「悪」とは何でしょう。「人と人その間におきる不調和」なのでしょうか。
それとも「知的な自己決定力を存在目的の達成に反するほうに決定した状態」のことでしょうか。はたして。

＊＊＊＊＊

青氏：強い光をみせるために闇、地獄をつくったかも。
中坊です：Ｌ・Ｃが地獄をつくったのね？ならばＬ・ＣはＬ・Ｃ自身の法を犯している？（自分のつくった地獄を自分で破壊しようとしたから？？）
ゼロ：地獄の発生原因は「１００％の自由の代償」。１９９０年代には「闇は演出でもある」という表現もありましたが、必ずしも総裁の真意ではない、と思います。「無難に一生を終えて欲しい」と思うのが親心ですが、こどもはそれでは納得しません。

総裁は信仰の勝利だったかなんだかで『あらゆる困難を排除し、あらゆる苦難を吹き飛ばし、ただーひとすじに！　かみぃへと向かうぅ道をっ』といって艱難辛苦を乗り越えて道をつきすすむように檄をとばしていたようにおもう。

＊＊＊＊＊

＞…この意見には賛成です。より高次なものを生み出す為に悪の存在が許される。
＞しかし、今の論点は「造物主（エルカンターレ意識）」が悪を内包してるのか？？という話しで、個人的には「内包していない」というのが結論です！！

なんかおかしくないでしょうか？
ある存在が高次なものを創造する過程で悪が存在しながら造物主・（Ｌ.・C）が創造活動を実行する過程では悪が含まれていないとおっしゃる。

悪とは何か定義してもらいましょう。ゼロ殿。

701：仕事納めのヴァイオラ：2005/12/28(水) 03:16:04 ID:Lyvydp62
　横から、なんなのだけれど。
　【悪】とは、「仏の価値観、仏の理想、仏の法則（仏法真理）に反すること」
　ここでいう悪とは、この世的悪に限るものではなく、霊的意味での悪です。
　それが幸福の科学の定義する悪です。
　ちなみに、幸福の科学の信者であるということも、免罪符にはなりません。
【四正道】の内の【反省】は、これを修正するための心の点検なのです。
　自由であるということは、勝手にして良いということではなく、魂修行の過程で、
仏に向かって努力精進する道は無数にあるということです。
　その自由は、人と人との関わりの中で、時に利害関係を生むことがあります。
　それが、【自由と自由の相克】というものです。
　私個人の考えですが、【自由と自由の相克】は、仏の価値観、仏の理想、
仏の法則（仏法真理）に反する行為、或いは、思いに原因があるはずです。
　つまり、自己実現の過程で、【利自】のみに特化することによる摩擦です。
　いうまでもなく、仏の理想は【利自即利他】です。

　簡単ですが、このように考えると良いかと思います。

　どうやら、ＡＨＷさんは、私のことがお嫌いな様子なので、
今後は控えることとします。
　では、良いお年を！

702：現役信者：2005/12/28(水) 12:28:18 ID:yb/4ttLk
悪の発生問題に関してひとつ

ゼロさんの言う「悪は自由と自由の相克によって生まれる」とは、映画太陽の法に出てくる台詞ですね。
「悪の発生原因」という課題として捉えるならば、「人・時・所」で正解だと思います。

結婚話を例に出された意味は、ゼロさん自身も書いていますが、この事例は悪かどうか？ですが、羽目を外しすぎたら悪になるでしょう。
暴露した本人が悪いのかどうかを厳密に言えば、言われるようなことをした本人が、もともと悪いでしょうね。笑

不完全さを責められはしない。

水清ければ魚棲まず　不善を責めれば　人　この世に住めず


自己の修行を確立したいがために、他者の修行機会を奪う行為は許されないでしょう。
その協調の道、共存の姿勢として、中道の智慧は輝きを増すと思います。

703：現役信者：2005/12/28(水) 12:48:31 ID:yb/4ttLk
心の自由と悪の関係について

造物主が悪を思わないように創ることも可能だったのだが、そうはされなかった。
悪という概念が生まれた根拠は「責任」にあると思うのです。
「悪は自由と自由の相克によって生まれる」
悪を生んだ責任は誰が取るの？となれば、これは仏の法則に照らす以外にありません。

自由と責任を明らかにする上での論理が「人・時・所」の関係であると思うし、その方がスッキリします。
故に当会でもそちらの論を採用している。
主がこの論を採用しているということは、これが真実であると私は信ずる者です。

参考書籍　聖典　太陽の法


ゼロさんの功罪の罪を責めるとすれば、経典の研究不足・教学の不徹底が挙げられると思います。

功の部分は・・・同じ信者同士だから言わないでいいかな。笑

704：エートス：2005/12/28(水) 12:56:02 ID:UbMt0YG6
>>682
中坊です氏
>お答えありがとうございました。

大したことは書いていないのに恐縮です。

>ところで地獄界発生要因について、青の青氏、ゼロ氏、ＩAOO．ｋｋ氏の三者三様に意見が分かれましたが、幸福の科学に教えに照らしてみるとどれが一番正しいのでしょうか？エートスさんは私よりも法論の経験がおありなので意見をお聞きしたいと思います。

わたしは信者ではないので、これはなんとお答えしていいか。まず法論の経験と言うことですが、KKに限らない宗教論あるいは信仰論をKK法論に含めるなら経験がないことはありませんが。しかしKKに限定した意味ではほとんどありませんよ。「KKの教えに照らして」ということならこのBBSならば現役信者氏に聞かれるのが一番いいだろうと思います。

以上を前置きに「具体的に誰が地獄を造ったか」になるとお手上げですが、象徴的にあるとするとこれは悪に深く係わってくることですネ。悪の考察について人類は数千年費やしても、まだその意味は解明されたとはいないでしょ。ですからここでの法論程度でこの問題に片が付くとは思えないのだが、まじめに対話することには意味があるでしょう。人類にとって永遠のテーマの１つ。

お三方の意見を大ざっぱに見ると、作為的に造られたか、自然発生的に生じたかに大きく別れていると思う。私は後者に近いですね。

青の青氏説：光が強くなればまた闇も濃くなる。なんて言いますけど、逆に言えば、濃い闇が無ければ強い光は認識出来ない、示せない。強い光を示す為、教える為に、濃い闇（地獄）を作った、というのは有り得る話なのではないかと、私は思っています。

ゼロ氏説：それから地獄界発生原因は、やはり「１００％の自由の代償」であろうかと思います。

IAOO.KK氏説：それでは地獄の発生原因は１００％人間の責任でしょうか？私はそうは思わない。なぜなら絶対の神以外は完全ではなく、不完全であるからだ。それゆえにミスはあるはずだ。しかしながらカルマの法則があるがゆえに神々は神々の責任を果たしている。

以前書きましたが、自由に振る舞える精神的存在と拘束を余儀なくされている肉体的存在。そのギャップが人間の本質だとすれば、悪はそのギャップから生まれているのではないか、というのが私の現在の基本の考えです。

705：エートス：2005/12/28(水) 13:02:44 ID:UbMt0YG6
>>701
ヴァイオラ氏

>どうやら、ＡＨＷさんは、私のことがお嫌いな様子なので、今後は控えることとします。

「あなたのことが」嫌いなのではないと思うよ。それだと単なる存在否定であってAHW氏はそんなローレベルの論客ではないから。

「あなたの○○○□□□△△△なところが」嫌いなのでしょう。そういう指摘があったということは、それこそあなたが他人様に解説している「反省」の機会なんではないですか。

まー、相性の問題に還元して（逃げて）済む指摘とは思えないですネ。

706：エートス：2005/12/28(水) 13:09:33 ID:UbMt0YG6
>>674
卵氏

> 以前エートス氏が書かれていたように、“徳を積む”という考えのほうがしっくりきますし、もし私に徳というものが備わったならば、それを感謝として手向けたいのですが、過去の延長上にいるわけで簡単ではないです。

あなた方の信仰は八正道という修行を通じて内に秘められた「仏性」を磨き出すことを目的としていますよね。これは類型化すると、『自らの人間的な努力によって自身の「神性」に到達しようと試みるタイプの信仰』＿になるわけです。他方、それと対極にあるのが、『救済は神の側に一方的に委ねられる』＿という信仰の類型です。

この自助努力タイプの信仰に伴う危険性は、絶対的救済者である神の救済を人間自らが行うところにあると私は思いますよ。これはちょっと考えればわかると思うが、実に傲慢不遜で尊大な企てに人を導きます。

だからこそ、神の救済の条件には謙虚・忍耐・理解・洞察など様々な徳が求められるのではないか。その徳とはもちろん近代合理主義が掲げてきた倫理に収まるものではなく、神の導きのもとにあるという自覚から生まれる徳であろうかと思っています。

707：エートス：2005/12/28(水) 13:24:25 ID:UbMt0YG6
>>692
卵氏

>あの〜、もしもし、あちらがホームなのですか？
>戻らなくていいんでないの？

あのね、ゼロ氏は２ちゃんで信者さんとおぼしき人にものいいをつけられてこっちに来たでしょ。今度は信者のあなたに言われて向こうに戻ることにしただけ。よーするに彼は周囲の信者の評価を非常に気にしているのです。

>何だか、別枠の凄さはお持ちのようですが…。
>一直線は立派だとは思いますが、

そんなもの彼は持っていませんよ。だからネットでのKK武闘派きどりでしか頑張れないんでしょう。それなりの本当のすごさを持っているのは私が感じるところでは現役信者氏だろう。

だからゼロ氏は「ひかりもの」投稿がよく見えちゃうわけだろうネ。
ゼロ氏は信者どうしで注意されると自己擁護のためにすぐ「ひかりもの」を肯定的に持ち出すでしょ。一見、別タイプに見せていてもマインドの親和性がとっても高い。

まーあのふたりの掛け合いは卵氏が読んでもどこかが変でしょ。ゼロ氏はあれ読んで反省しましたとか書いてるが、やはりその程度の認識力かと私は思いますね。

彼は私をアンチだと言ったように、彼にとってはちょっとでも批判めいたことをいう信者以外の人物は全てアンチなんです。そうすることで自分の弱さを隠すために外部に敵をつくり攻撃することで、あなたが勧めている「己心の魔としっかり対決しましょう」から逃げているのです。

まあ、書き捨ては彼の１８番ですから私は止めませんがネ。

708：エートス：2005/12/28(水) 13:30:53 ID:UbMt0YG6
>>695-696
ゼロ氏

>ヤフーのレスは、彼が旅行から帰ってからの書き込みの内容次第ですが、１９歳くらいって、まだ万能感バリバリの頃ですから、言葉が胸に届くにくいかもしれません。諭している言葉からすると、宗教的資質は高いようです。

はー・・・やめな、やめなって。４０過ぎてまだ虚勢式万能感バリバリのままなあなたの宗教的素養じゃあ彼とはとてもとても対等に話せないよ。ここで見る限り、彼と対等に話せるのは現役信者氏くらいだろう。AHW氏にもそんなこと書かれてたでしょ。

>しかし、講師クラスの文章を書くつもりで精一杯やる、というのはネットでは大事なことかもしれません・・・・・

講師クラスの文章ってどんなものかわからないけど、先生ってことならこれも無理。まず読解力不足と論理の手前勝手な飛躍癖、反射癖を直さないとネ。

>もう少し、実地で活動を進めます。

そういうことならわたしからもIAO.KK氏と同じお願いをしておこうか。誰かその講師クラスな対話のできるまともな人をここに連れてきてくれないかな。

内容審議の前にあなたとの対話では、読解力不足とか論理の飛躍とかをいちいち指摘しないとならないのが面倒でネ。まったくもう添削料もらいたいくらいだよ。ｗ

709：　　　のヴァイオラ：2005/12/28(水) 14:01:57 ID:Lyvydp62
>>705
　そうは思えません。
　何かといちいちケチをつけてくださるので、その様に受け止めたということです。
＞「あなたのことが」嫌いなのではないと思うよ。それだと単なる存在否定であってAHW氏はそんなローレベルの論客ではないから。
「あなたの○○○□□□△△△なところが」嫌いなのでしょう。

　顔の見えない、声の聞こえないこの世界では、発言内容が私の全てだと思います。
それが個人の個性というものではないでしょうか？
　
　その個性をどの様に見るかというのは、見る個人の心境によっても違うと思います。
　善意で取るか、悪意（有意識、無意識問わず）で取るかによって、全く違った感想を持つことが可能です。
　
　「私に反省点は無い」と云っているのではありません。それは私の問題ですから、
個人的に考えていくべきことと考えています。
　しかし、管理者のひとりからの執拗な批判ということになると、発言するという事自体を考えざるを得ません。
　つまり、相手がどうだからということではなく、管理者の意に沿わないようなので、発言を控えるということで理解してください。

710：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/28(水) 22:37:32 ID:qD5oSTWw
>704
現役信者、ヴァイオラさん、エートスさん　ご意見頂けてうれしいですね。皆さんのご意見を暫く噛み噛みさせていただきます。

>以前書きましたが、自由に振る舞える精神的存在と拘束を余儀なくされている肉体的存在。そのギャップが人間の本質だとすれば、悪はそのギャップから生まれているのではないか、というのが私の現在の基本の考えです。

なかなか良いとこついていますね。「そのギャップ」をなんと表現したらよいでしょうか！みなさん。　わたしは"E8NDfIqk"だと思う。


<トリップ暗号化資料>　Perlファイル

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

#!/usr/local/bin/perl
use Jcode;

$key=""; #トリップキー(#の右側)

$enc=$key;
$enc=~s/&/&/g;
$enc=~s/\</</g;
$enc=~s/\>/>/g;
$enc=~s/\"/"/g;
$enc=Jcode->new($enc)->sjis;
$enc=~s/\,/\x81\x97\x81\x4d/g;

$salt=substr($enc."H.", 1, 2);
$salt=~s/[^0-9A-Za-z_]/./g;

$trip=substr(crypt($enc, $salt), -8);
print "$trip\n"; # 計算されたトリップ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

711：たまご：2005/12/29(木) 01:15:57 ID:gBHiax.6
>>706
暮れも押し迫って参りました。

エートス氏
＞あなた方の信仰は八正道という修行を通じて内に秘められた「仏性」を磨き出すことを目的としていますよね。これは類型化すると、『自らの人間的な努力によって自身の「神性」に到達しようと試みるタイプの信仰』＿になるわけです。他方、それと対極にあるのが、『救済は神の側に一方的に委ねられる』＿という信仰の類型です。

コメントありがとうございます。これは、別の切り口でヴァイオラさんが説明されているのです。卒啄同時（そったくどうじ―字が違うかも、ごめんなさい）たまごの中から、殻を割ろうとする行為（八正道などの修行）と親鳥がそれを助けて外から殻を割って孵化を助けるという話です。
絶対自力でもなく絶対他力でもない、しかしどちらが欠けても信仰としては不十分というのが、幸福の科学の教えのスタンスと理解しています。
仰有るとおり、仏教においてその傾向が現れたこともあるようです。大乗仏教の興隆前の頃にその萌芽があったようですが。

自身の仏性の発見はまだ入り口で、実はクリスマスツリーの電飾のように全ての人が網の目のように繋がって、高次元に包まれ生かされている、もしくは、タケノコの地下茎のように潜在意識下でつながっているということまで教えていただいています。
これが先にないと、仙人天狗の悟りでとまってしまう、傲岸不遜な悟りになるということではないでしょうか。

謙虚さということは、八正道の中の正思の基準の一つでもあります。素直さ、謙虚さ、自助努力が正しく思うにあたっての三つの基準として教えていただいています。
この時、自助努力と自我力とは区別して考えねばなりません。
傲慢な思いがあれば、自我力で何事か為そうとしているのであり、己の器の小ささを素直に知って、初めて謙虚になり、更なる愛の器の広さ、救済の為の悟りの向上を目指して自助努力する姿がまた、周囲の幸福へとつながる修行となるのだと思います。
ですから、八正道による反省が深まることは、正定に入ったときに仏神近き存在の慈悲、智慧をより感得することになります。個々の境地によって、段階によってその感得は違うでしょうが、仏神の圧倒的な愛、許しの波動とでもいうべきものの一端を感じ取れたならば、その反省は成功したのであり、まさしく神に導かれし己を知るという瞬間かもしれません。
神近き慈悲、智慧に尊大さ、傲慢さは微塵もないものと思います。自身の中の鉱脈の光と仏神の光の同質性の発見です。
人間心では遠く及ばない世界の話ですが、慢心からの転落の危険性については、ご法話の折々に指摘されております。たとえ良く執着を断ち修行が進んだとしても最期の最期まで修行者が悩まされるのが慢心という己心の魔であり、悟りの道を行くということはその意味において厳しいものだと警告していただいています。
そういう意味では、エートス氏のご指摘の通りなのです。しかし、幸福の科学の教義には、忍耐、謙虚さ、愛、という身に備えるべき修行徳目として含まれていますし、それらを深めることによって洞察力を得て、よりよい生き方を選ぶということが、初歩者の我々にとっても大切な修行だと思います。その精度をあげていくには、ちと私には手の届かない世界になるのでここまでにします。

これもほんの一端の話ですし、ヴァイオラさんだったら、この倍以上丁寧に説明してくださると思うのですが…。
あちこち片手落ちで申し訳ないです。神秘と合理は（難しいことはわかりませんm(_ _)m）たとえば、人類が前に進んでいくための右足左足みたいな関係かなと、また横道にそれて考えています。ふー（汗）

712：マンダム！：2005/12/29(木) 16:07:32 ID:stcFgBps
＞自身の仏性の発見はまだ入り口で、実はクリスマスツリーの電飾のように全ての人が網の目のように繋がって、高次元に包まれ生かされている、もしくは、タケノコの地下茎のように潜在意識下でつながっているということまで教えていただいています。
これが先にないと、仙人天狗の悟りでとまってしまう、傲岸不遜な悟りになるということではないでしょうか。＜

うーむ！
「表」の人々は、イツ如何なる時に在っても、世界・世間・社会・人間と、基本的には「真正面から」向き合い、イザと成れば、３６０度、どの様な方向からも見るコトが出来る、コレを理想とし、「裏」の人々は、「自分は、真正面から世界・世間・社会・人間と向き合うコトが苦手である」と、内心思っているノで、基本的には、斜めからの視点で見ている、然し、矢張り心のドコかでは、「真正面からの視点で見る」と言うコトに、憧れを抱いている、と成ろうか・・・？

713：エートス：2005/12/30(金) 02:56:21 ID:uNaFlhvw
>>709
ヴァイオラ氏

あーまたまた何を言ってるんだかね。批判されるとこーいうレス>>709を書いてしまうこと自体が、「あなたの○○□□△△なところだ」っていうことがまだわかりませんかネ。

>>705 そうは思えません。何かといちいちケチをつけてくださるので、その様に受け止めたということです。

「なんだかよくわからないがケチをつけられてる」としか認識できないから、他人からの指摘内容をそのまま理解することも、それを自分の問題として受容したり振りかえることも、ハナから不可能なままなんですよ。

まーケチならばAHW氏だけでなく、わたしもあなたにはいろいろ書いてきていますが。スルーしてらしたので再度載せましょうか。

ようはね、あなたの主観の問題を客観的真理とやらにすりかえようとするのがあなたの悪い特徴なんだよ。

>その個性をどの様に見るかというのは、見る個人の心境によっても違うと思います。善意で取るか、悪意（有意識、無意識問わず）で取るかによって、全く違った感想を持つことが可能です。

見る個人の心境とはAHW氏の主観であり、またそれをあなたの主観で感じてのことだろうに。あなたは、字面の奥に深い意味を持たせるなどと自慢するワリにはネ、他人の字面の奥にあるものが見えないわけですよ。

AHW氏なんて言葉は雑でおちゃらけてても、その言葉の奥、表面の奥にあるものはいつも立派なもんだよ。すくなくともあなたよりずっと精神は寛容で安定していて愛情豊かだと感じる。

>しかし、管理者のひとりからの執拗な批判ということになると、発言するという事自体を考えざるを得ません。つまり、相手がどうだからということではなく、管理者の意に沿わないようなので、発言を控えるということで理解してください。

そう言いたい＿ということは理解しますが。しかしね「執拗」とかいう表現を交え、「相手がどうだからということではなく」といかにも私のせいじゃありませんという印象操作に満ちていてね、まことに御苦労様ネ。

もう、いいかげん自分を良く見せようとするのはやめてくれないかな。
「AHWが自分に批判的なので気に入らない」って素直に言えばいいじゃないの。

反省点がないわけじゃないってネー、じゃあ何をあなたは反省したんですか。あなた、ご自分の掲示板ではね、「アンチ主導の場所なんてどこでもあんなもんです」とか、前にここで批判されて撤退したときにコメントしていただろう。よく言うよ。

私の主観を言っておこうか。そういうのを「女の腐った根性」って言うんだよネ。

714：エートス：2005/12/30(金) 03:06:04 ID:uNaFlhvw
>>703
現役信者氏

>悪という概念が生まれた根拠は「責任」にあると思うのです。

「責任」に関してですが、この概念がうまれたのは比較的新しい時代です。この言葉が初めてヨーロッパの思想史に現れるのは20世紀初頭ですネ。

カントなんて義務の哲学といわれますが、彼がいう責任とは道徳法則に対する責任であって、具体的な関係性の中での責任ではないのです。

関係性の中で責任が説明された例ってのは私にはよくわからないが、仏教ではあるのかな？

おそらく、あなたは「責任」をまた違った宗教的ニュアンスで使われているとおもいますが念のためお伝えしておきます。

あと、創造主と悪の内包についてなどもあなたへのレスを書いたんだが・・・、なにやら２ちゃんでファル氏に罵倒のための罵倒をされるあなたを拝見してね・・・、正直いってあなたとの法論はちょっと控えたくなってしまった。あれ、あなたご本人だよね？ちょっと買い被り過ぎていたかもしれません。あーいう支離滅裂な人だったとは思いたくないのだが。

715：エートス：2005/12/30(金) 03:18:10 ID:uNaFlhvw
>>703
>ゼロさんの功罪の罪を責めるとすれば、経典の研究不足・教学の不徹底が挙げられると思います。

同胞としてはそうだろうけど、これはあなたがたの中でのみ通用する話でしょ。誤解や曲解を世間に与える責任という意味でね、法を曲げるなどとあなた達は言ってるみたいだが。

しかし部外者から見ればね、彼の罪はそこにはないんですよ。この程度の認識でここに書かれたくはないネ。はっきり書くけど、彼はたびたび指摘されてきたご自身の欠点について、それを持つことはうすうすは感じてはいるはずだが、それをきちんと受け止めようとはしない。

感じてはいるが認識したくない＿葛藤＿は彼を精神的に不安定な状況に置き、その結果、自分が認められることを欲するようになる。その手段を欲するようになる。尊大さはその証ですネ。

経典の研究不足・教学の不徹底が信者として問題になるのはあたりまえのことだろうが、彼の関心はそこにはないのです。いつも次に彼が踏むステップは、自分は崇高な目的のもとにあり一般人とはちょっと違う、といった横柄な態度なんですね。

言葉が軽くて、すぐに二転三転するのも閲覧者からKK信者代表として信用されるにはほど遠いことです。まあ彼のことはわたしはもう少し観察させてもらいます。

716：エートス：2005/12/30(金) 03:27:24 ID:uNaFlhvw
>>710
IAOO.KK氏
いろいろ出張されてたようでおつかれさまです。わたしが留守を守らないと。ｗ

>「そのギャップ」をなんと表現したらよいでしょうか！みなさん。　わたしは"E8NDfIqk"だと思う。


????????????????　これってわたしには????です。ｗ

>>712
マンダム！氏　オヒサシぶり。

>「表」の人々は、イザと成れば、３６０度、どの様な方向からも見るコトが出来る、基本的には、斜めからの視点で見ている

つまり「表」の人は「裏」の視点も持てるけど「裏」の人は「表」の視点はなかなか持てないと言うことなのですかね？

ところでYトピで＿ヘルメス・トリスメギストス＝エルカンターレ＿と書かれていたのでちょっとびくりしたのですが、ヘルメス・トリスメギストスは錬金術の創始者ですネ。

以前、ヤサという人がここの主管のIAOO.KK氏に「アトランティスの錬金術師が取り憑いている」とかなんとかいって絡んでいましたが、そうだとすれば、それはKK的にもノー・プロブレンなのではありませんか。

717：ゼロ：2005/12/30(金) 09:09:48 ID:bOoduQa6
＞なにやら２ちゃんでファル氏に罵倒のための罵倒をされるあなたを拝見してね・・・、正直いってあなたとの法論はちょっと控えたくなってしまった。あれ、あなたご本人だよね？ちょっと買い被り過ぎていたかもしれません。あーいう支離滅裂な人だったとは思いたくないのだが。

「される」という敬語でわかりにくくなってますが「罵倒のための罵倒をするあなたを」と書いたほうがわかりやすいでしょう。

しかし、「恐いから議論を避けたい」という姿勢は真理をうやむやにする可能性があり、探究者としての資質に欠けています！！

それに、もう一週間になろうとするのに、ここではレーニンはいまだに地獄界ということになっています。誰かが速攻で訂正を入れるかと思って傍観していましたが･･･････

今年も残り少ないので訂正しておきます！！

718：名無しさん：2005/12/30(金) 19:50:07 ID:WbxiwOn.
はじめまして。気になった箇所がございましたので。
ロシア革命のレーニンは、その思想においては誤りがありましたが、人民を救おうとする強い熱意があったため、現在は、５次元善人界の政治家の村に住んでいます（黄金の法P１２５）

719：ゼロ：2005/12/30(金) 20:28:02 ID:cri0E/Nc
>>718

有難うございます。

それから、なにげなく書いてしまいましたが、「今現在」ファルコンとやりあっているＨＮ現役信者はパインさんではないと思います。どう見ても私にはやさりんにしか見えませんが。（笑）

以前のパインさんのバトルモードの書きこみを見て、腰が引けているのかと思っていました･･･････

720：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/31(土) 00:29:44 ID:5SrWrtvg
>716

>「そのギャップ」をなんと表現したらよいでしょうか！みなさん。　わたしは"E8NDfIqk"だと思う。
>????????????????　これってわたしには????です。ｗ

"E8NDfIqk"は参考資料のPerlファイルのトリップで暗号化したものです。エートスさんのPCにはPerlがはいっているはずですが。
テキストファイルをかりにtrip.pl　と名付けて作成する。たとえばC:\にtrip.plをつくったなら


#*******　この下から

use Jcode;

$key="エートス"; #トリップキー(#の右側)

$enc=$key;
$enc=~s/&/&/g;
$enc=~s/\</</g;
$enc=~s/\>/>/g;
$enc=~s/\"/"/g;
$enc=Jcode->new($enc)->sjis;
$enc=~s/\,/\x81\x97\x81\x4d/g;

$salt=substr($enc."H.", 1, 2);
$salt=~s/[^0-9A-Za-z_]/./g;

$trip=substr(crypt($enc, $salt), -8);
print "$trip\n"; # 計算されたトリップ

#*******この上までコピーして。


ファイルを指定して実行で

command　と打つと　DOS窓がでてくる。

コマンドプロンプトから

perl 　C:\trip.pl

でリターンすると次の出力結果は

MeBxsQTU

となります。このプログラムは　Jcode　モジュールがインストールされている必要があります。　（ppm　install Jcode ）
で、てっ取り早く実験してみる方法は　投稿するときの名前欄でトリップをつけてみるとわかる。完全に一致しないけれど同じ文字がででくるとおもいます。

さて、答えは霊が肉体にやどるときに陥る状態をさす、仏教では無明ともいうですね。それに似た言葉です。

721：エートス：2005/12/31(土) 00:55:31 ID:hELLMihs
>>717
ゼロ氏

>「される」という敬語でわかりにくくなってますが「罵倒のための罵倒をするあなたを」と書いたほうがわかりやすいでしょう。

やっぱりあなた国語力ないよ。添削気取りたいなら＿敬語を使いつつ意味を鮮明にする＿という方向が基本でしょ。ここでは「罵倒のための罵倒をなさるあなたを」とすればいいんだよ。

>しかし、「恐いから議論を避けたい」という姿勢は真理をうやむやにする可能性があり、探究者としての資質に欠けています！！

そうそう、その通り。真理の探求者として、なんだっけ卵氏が書かれた己心の魔との対峙を避けてはいけませんよ。

>ここではレーニンはいまだに地獄界ということになっています。誰かが速攻で訂正を入れるかと思って傍観していましたが・・・・・・・

まあ一週間も放置プレーだったということは、やはりあなたにとってKKの教学はどうでもいいことなんだろうネ。違うのではと指摘されて＿訂正しますと言っておいて＿それから調べてみて自分が正しいのなら、すぐにKK教義ではこうです、と自分で書けばいいだけでしょ。

722：エートス＿アテンド★：2005/12/31(土) 01:01:32 ID:hELLMihs
>>717
ゼロ氏へ
>>691-696で離脱宣言から３日ほどでもー第2にお戻りですか。
ほんとにあなたって言葉が軽すぎて、軽佻浮薄な人間の見本ですネ。

12/23：２ちゃんで信者氏から「もう引っ込んで欲しい」と諭されて、何故か第2に来られて、それを受諾したかのように宣言。
>>670「世界伝道型御本尊・祭壇型の下賜を模索しつつ、２ちゃんをはずそうかと思います」

12/26：第2でも信者氏から発言態度を諭されて、第2から離脱しはやくも２ちゃんに戻るを宣言。
>>691「私も反省しました。あなたの言い方も説得力があります。２ちゃんもお祭りモード一色ですが、持ち場がそれぞれにあるようです。ホームに戻ります！！ 」>>695「了解しました！！」

12/30：なにもなかったかのようにまた第2やってきてレスを書き散らす
>>717-719

ヨソの板でも同じようなことを度々されているようだが、ヨソはいいとして、第2ではこういう人が受け入れられることはありませんよ。属性にかかわらずね。もう虚勢はいいから、男ならちゃんとした筋は通そうネ。議論以前のアク禁検討の対象者として警告だけは正式にしときます。たしか2回目になるかな。

PS
>>719
>それから、なにげなく書いてしまいましたが、「今現在」ファルコンとやりあっているＨＮ現役信者はパインさんではないと思います。どう見ても私にはやさりんにしか見えませんが。（笑）

いやいや、現役信者氏ご本人に1000ディナール。軽佻浮薄なあなたやネタでやってそうなヤサ氏や、その他対ファルコン氏で湧いてる信者諸氏とはまるで迫力が違うよ。

723：エートス：2005/12/31(土) 01:08:50 ID:hELLMihs
>>711
卵氏

説明ありがとうございます。ざっと読ませていただいて、気になる箇所があったのでちょっとだけ。

>ですから、八正道による反省が深まることは、正定に入ったときに仏神近き存在の慈悲、智慧をより感得することになります。個々の境地によって、段階によってその感得は違うでしょうが、仏神の圧倒的な愛、許しの波動とでもいうべきものの一端を感じ取れたならば、その反省は成功したのであり、まさしく神に導かれし己を知るという瞬間かもしれません。

ここなんだけれどもね、波動の感得をもって反省が成功した＿というのはひかりもの諸氏もよく書いていることですよね。要するに＿感覚的に感じ取れれば反省は成功と見なされる＿という主張だけどね。

>神近き慈悲、智慧に尊大さ、傲慢さは微塵もないものと思います。自身の中の鉱脈の光と仏神の光の同質性の発見です。

で、その感覚が自身の中の光と同質だと言える根拠は、波長同通とやらから導かれるものなのですか。このあたりが良くわからない。KK信者氏の発言は往々にして、尊大さ、傲慢さの塊じゃあないですか。ひかりもの諸氏は言うに及ばずだが、すぐ上の人もそうで。

私は反省とは主観的な段階で成就するのではなく、客観的な結果で示されて初めて意味があると思っていますよ。というか、宗教に依らずとも、心から反省したなら自ずから変わるはずなんですけどネ。回りがそうとわかるような具体化をともなって。宗教＿KKに依っていると何故こうも逆になってしまうのだろう。

>これもほんの一端の話ですし、ヴァイオラさんだったら、この倍以上丁寧に説明してくださると思うのですが…。

せっかくのご推薦だが、わたしのヴァイオラ氏の正直な評価はご存じだと思うので、これはノーサンキューにしておきましょう。

724：たまご：2005/12/31(土) 01:58:25 ID:swhvpGoM
>>723エートス氏
こんばんは。

＞で、その感覚が自身の中の光と同質だと言える根拠は、波長同通とやらから導かれるものなのですか。

この部分の客観性については、かなりの個人差があると思われます。
八正道の反省も・過去の人生を振り返っての反省と、日々もしくはごく最近のひっかかりの反省とは、やはり違います。

個々の魂の傾向性、根っこにぶちあたるくらいの深い反省行は簡単でないようです。（これが見たくない自分のオンパレードのところなのだと思いますが）現在は、精舎にての研修で聖なる空間にて静かに自己と対面してこれに臨むことができます。
この深い反省が進むと、号泣なのだそうです。法雨の涙が流れるのです。これを単なる“主観”としてしまうのは簡単ですが、魂の回心の瞬間となるそうです。憑依を受けていた方は、バリッと音がして身体が軽くなり頬に赤みが差すそうです。
たとえば、ただ悪いことをしたという懺悔の涙だけではなく、プラスの部分があります。

それが錬金術の話題で私が書いた、魂の想念帯のテープが黄金に変わる瞬間の話へとつながります。過去に思い行った様々な自身の心の曇りによって、煤だらけになった心の発見から、それを綺麗に洗う作業です。
では、私は反省ができているか…といえば、ノーです。
まだまだ怖くて見れない自分を出し切っていない気がしています。
ただ、慣れないながらも、簡単な反省の項目の一つとして、愛の反省は入りやすいようです。自分が母の胎内に宿り、母の産みの苦しみを経て、何も出来ないところからスタートして与えられた愛を一つ一つ思い出していくのですが、自分が周りの人にして差し上げたことに比しての与えられた愛の多さに、“気がつく”というところからスタートしています。
これが、恥ずかしながら我が儘勝手に生きてきた私にとっては、大変大きな一歩でした。家族の愛についても解っていたつもりであっただけでした。

八正道をきちっとできれば、阿羅漢の段階となり、守護霊の導きがそれと判るとはいわれています。がしかし、瞬間的にその境地になれたとしても、心揺れることあれば、また磨き直しなわけです。悟後の修行、心境の維持こそが修行となっていくのだそうです。

ですから、早くに出来上がって慢心してしまっては大変勿体ないことになります。何度も何度も魔境を乗り越えるのではないでしょうか。
一般的な反省でもよいのですが、できれば、自らが仏神の光を宿した存在であり、信仰を持って愛を与えて生きることや、人生の試練に果敢に立ち向かうことこそ、自分のためにもなるのだと多くの方々が理解されたならば、この世の愛の貸借対照表が黒字になると思いますし、それがユートピアへの確かな道だと思います。

…また話が大きくなってしまい、長くなってしまい申し訳ないです。
説明の不十分さは、私自身の智慧の不足でございます。ひらにご容赦くださいませ。

725：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

726：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

727：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

728：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2005/12/31(土) 22:51:30 ID:QX9Y5QCc
>>735-727 ゴミ箱スレへ移送　兼　晒し　ゼロ氏

同時にゼロ氏へは荒らし認定への道、警告三回目。
最終猶予期間として暫くの間、当法論スレへのゼロ氏の出入りを禁じます。
次回の措置は、第2BBSへのアク禁となります。

移送に不服の場合、２ちゃんねるのご自分で立てられたスレででも存分に独白をどうぞ。

729：初代：2006/01/01(日) 05:42:14 ID:f2EFkmO6
時系列・世紀末考察資料編（１）

１９９３年１１月２９日−精神的公害訴訟・東京高裁第１回口頭弁論
１９９３年１２月２０日−『虚業教団』（現代書林発行・関谷晧元著）発売（奥付は１２月３１日）
１９９３年１２月２３日−エル・カンターレ聖夜祭「ネオ・ジャパニーズ・ドリーム」（アトランティス大陸が現代に近い文明を持ちながら一日にして海中に没した。「天変地異は、現在核兵器を保有している国、および、所有しようとする国に集中的に起きるであろう。」）
１９９３年１２月２４日−精神的公害訴訟・名古屋高裁判決、地裁の一審判決を支持し原告の損害賠償請求を棄却→上告
１９９４年１月−月刊誌特集「ノストラダムスが予言した１９９９年まで、あと５年　地球は危機に瀕している」、ビッグ・バン計画−１９９４〜６年までの３ヵ年に幸福の科学の教えを日本から世界へ弘げようとする計画
１９９４年１月１日−初の海外拠点「幸福の科学ＵＳＡ」開設（ニュージャージー州）
１９９４年１月５日−関谷晧元と現代書林を告訴
１９９４年２月６日−大講演会「宗教選択の時代」（「自ら自身の手によって希望を選ぶか、それとも破滅を選ぶか。それを選択しなさい。」）
１９９４年３月６日−リーダー会員特別セミナー「信仰の大切さ」（主宰補佐が『虚業教団』へ反論）
１９９４年３月２５日−講談社『週刊現代』名誉棄損訴訟・証人尋問、『虚業教団』訴訟・第１回口頭弁論
１９９４年４月１７日−「三宝帰依とは何か」講義（信者８２５万人突破記念主宰特別セミナー）
１９９４年４月２２〜２４日−第６回ヨーロッパ会員会議（イギリス・ロンドン）
１９９４年４月２５日−『理想国家日本の条件』
１９９４年４月２７日−『現代のユダを斬る−悪魔に翻弄された転落者たち−』
１９９４年５月−「方便の時代は終わった」（主宰スペシャル・メッセージ）・「邪教ＧＬＡを斬る！」（主宰補佐スペシャル・メッセージ）→三宝帰依体制確立（信者８２５万人突破記念特別対談（月刊誌５月号より））
１９９４年５月２０日−『講談社亡国論』
１９９４年５月２５日−「幸福の科学ＵＳＡ」米国政府より宗教団体として認可される
１９９４年６月２５日−『新・太陽の法』
１９９４年７月−『理想国家日本の条件』発売１ヶ月で６０万部突破・『母としての幸福』主宰補佐著は３７万部突破
１９９４年７月１２日−御生誕祭「異次元旅行」（「私はあなた方に予言します。この日本にも、そう遠くない将来、ＵＦＯの大群が、都市の上空に現われるでしょう。」「北朝鮮は既に核兵器を６〜８個保有している。」）（８５０万信徒（月刊誌８月号より））
１９９４年９月−月刊誌・主宰補佐スペシャル・メッセージ「映画「ノストラダムス戦慄の啓示」について」（予言のまま絶対にこうなるというわけではない。闇が緩和されれば結果は変わってくる。誤った宗教観を捨て正しい宗教を確立すること、核兵器を捨てること。）
１９９４年９月４日−大講演会「信仰告白の時代」（「日本国中をセンセーショナルな嵐の中においたその書（『ノストラダムス戦慄の啓示』）を、映画としてもう一度、ご理解いただくべく、この日本に、そして全世界に提示することといたしました。」）
１９９４年９月１０日−映画「ノストラダムス戦慄の啓示」
１９９４年９月１５日−『心の挑戦』
１９９４年９月３０日〜１０月２日−第７回ヨーロッパ会員研修会（オランダ・アムステルダム）
１９９４年１０月１６日−特別公開セミナー「幸福の科学興国論」（マスコミ・邪教批判。中国と台湾の緊張関係が１９９７年の香港返還まで持たない可能性が高い。）
１９９４年１０月２９〜３０日−第１回アジア・オセアニア会員会議
１９９４年１１月１１日−アメリカ・ロサンゼルス支部設立
１９９４年１１月１６日−ブラジル支部設立
１９９４年１０月１８日−精神的公害訴訟・大阪高裁判決、原告の損害賠償請求を棄却→上告
１９９４年１１月２６日−マスコミ倫理研究会発足、「ヘア・ヌード」反対デモ（東京）
１９９４年１２月４日−「ヘア・ヌード」反対デモ（大阪）
１９９４年末−ロンドン支部設立
１９９４年１２月１８日−（９００万人の（月刊誌２月号より））エル・カンターレ聖夜祭（「私たちは、今、大きく分けて２つの悪魔（マスコミ（ヘア・ヌード）と創価学会）と戦っております。」）
１９９４年１２月２０日−『幸福の科学興国論』

730：初代：2006/01/01(日) 06:08:51 ID:MqJtTzhI
>>729　時系列・世紀末考察資料編（１）解説

１９９３年１２月「エル・カンターレ聖夜祭」で世紀末予言路線の基本が語られ、それを受け翌年、今後３年の計画としてスタートする。当然それは、世紀末の危機認識からくる世界伝道計画。それを象徴させるように、初の海外拠点「幸福の科学ＵＳＡ」開設からのスタートとなる。
次、会員数が公式に発表されていますよね、まだこの頃は。８２５万〜９００万人…と。
内部的に大きな出来事といえば、１９９４年５月の「方便の時代は終わった」による教義変更。しかし、それを受けても世紀末予言路線は変わらず。同年７月「御生誕祭」での発言、９月『ノストラダムス戦慄の啓示』映画公開へと続く。
同年１０〜１２月、敵としてマスコミ（主に講談社）と邪教（主に創価学会）をメインのターゲットとしていくと方針を示す。

731：初代：2006/01/01(日) 06:10:50 ID:MqJtTzhI
時系列・世紀末考察資料編（２）

１９９５年１月−「邪教から国政を守る会」発足
１９９５年１月１０日−『ストップ・ザ・ヘア・ヌード』
１９９５年１月１７日−阪神淡路大震災（ボランテイア活動を展開−９００万人の信者を擁する宗教界ナンバーワンの社会的責任を果すためのもの（月刊誌３月号より））
１９９５年１月２０日−『宗教選択の時代』
１９９５年２月５日−『創価学会亡国論』
１９９５年２月５日−大講演会「奇蹟の時代を生きる」（「地球を何十回、何百回と爆破できる核兵器を所有しています。こんなことを（地球が）許すはずがないでしょう。天変地異が起きるのは当然です。」「日本人一億三千万人、心の底から、間違った価値観と生き方をしてきたことを反省し、正しい宗教的真理のもとに生きていくことを誓い、ユートピア建設のために立ち上がらない限り、世紀末の混沌とした危機は、終わることがありません。」「あらゆるその天変地異の根本原因は、まず国民の民意にあり、さらには選ばれて政（まつりごと）をしている人たちにもある。」「必要なのは、悔い改めです。いま間違った価値観のもとに、多くの人たちが生きているということを、心底気づき、悔い改めることです。」※具体的な日本各地の地震を予言する（新潟には言及せず））
１９９５年２月１０日−『阪神大震災　神戸を救え！！　救援ボランティアの記録』
１９９５年２月２５日−『永遠の挑戦』
１９９５年２月２６日−特別講師セミナー『創価学会亡国論』講義（創価学会の国政支配を許せば、「創価学会ファシズム・宗教弾圧・諸外国との戦争の危機・悪想念が日本国中を覆い、天変地異を誘発する。」「第一に、創価学会の支持する候補者には票を入れない、第二に、布教の名をかりた違法な選挙活動を監視してまいりましょう。」）
１９９５年２月１９日−邪教から国政を守る会・全国代表者大会開催（３００名の選挙監視委員が参加）
１９９５年３月５日−韓国支部設立（ニューヨーク、ロサンゼルス、サンパウロ（ブラジル）、ロンドン（後のヨーロッパ支部）に続く海外拠点）
１９９５年３月１８日−オウム真理教問題を追及する緊急集会（假谷さん救出とオウム施設強制捜査を呼びかけるデモ）
１９９５年３月２０日−『あなたにもできる！　選挙違反撃退　完全マニュアル』
１９９５年３月２０日−オウム真理教による地下鉄サリン事件
１９９５年３月２２日−オウム真理教施設に強制捜査が入る
１９９５年３月２９日−『オウム真理教撲滅作戦！　正教による邪教批判　現代の“大江戸捜査網”』
１９９５年４月４日−ハワイ支部設立（ニューヨーク、ロサンゼルスに続く、アメリカで３番目の支部）
１９９５年４月９日−御法話「オウム問題の本質」（「世紀末現象はある。しかし、それで地球や人類が滅びてしまってよしと思っているわけではありません。あくまでも、『希望の２１世紀を開くために、救済活動をしているんだ』ということを忘れないでいただきたい。」）
１９９５年４月２９日〜５月７日−５月研修「信仰・救済・サバイバル」（サバイバル実習で大震災から家族を守り、地域を救う法を学ぶ。信仰心と布施の精神を深める）
１９９５年５月１日−月刊誌『ザ・リバティ』創刊（特集−天変地異の秘密）
１９９５年５月１４日−特別セミナー「人生成功の秘策」（「いま光のほうが強くなってきています。あのオウムの崩壊をみれば、日本だけをとっても、５パーセントぐらいは闇が消えたのではないかと感じています。」「創価学会は、欧米ではカルト教団とはっきり認定されています。…公称８００万世帯とか言っておりますけれども、実際はかなり小さい団体です。会員としてみたら２０万人程度、実動会員が３〜４万人ぐらいと推定されます。」「幸福の科学の主張は世論にも相当浸透してきていると見ています。現状としては世間では世紀末現象がいっぱい起きていますが、むしろ私は明るい感想を持っています。」）
１９９５年５月１５日−精神的公害訴訟・東京高裁第７回口頭弁論（景山民夫会長、小川知子副会長の控訴人本人尋問）
１９９５年５月２０日−『仏陀の証明』
１９９５年６月１０日−『これが池田創価学会の実態だ！！』
１９９５年６月１５日−『創価学会負け犬論』

732：初代：2006/01/01(日) 06:20:27 ID:hahYEzNU
>>731　時系列・世紀末考察資料編（２）解説

世紀末予言路線変わらず。むしろ、阪神大震災を受け加速。
対オウム真理教は、教祖逮捕で短く終了。
対創価学会は加速する。しかし、１９９５年５月の創価学会の実態に関する発言は見誤りも甚だしい言わざるを得ない。

733：初代：2006/01/01(日) 06:21:07 ID:hahYEzNU
時系列・世紀末考察資料編（３）

１９９５年７月１０日−御生誕祭「新生日本の指針」（「世紀末、救国のために幸福の科学政権を打ち立てましょう。」「国会議員数多くあれども、そのなかで獅子奮迅の努力をされたのが、当会の正会員の三塚博さんでありました。」−幸福の科学の考え方を政治に生かすことこそ世紀末を乗り切り、希望の未来を開く鍵である）
１９９５年７月１５日−『マンガ宗教的人格権裁判　最高裁判事朝日龍太郎』
１９９５年７月１５日−『新・黄金の法』（世紀末予言は書き換えられず「西暦２０００年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からまだ立ち直れないでおります。…ニューヨーク…ロンドン…フランス…中近東…中国…ソビエト…日本…」）
１９９５年７月２３日−第１７回参議院選挙（比例代表区で新進党は１２５１万票を獲得し自民党の１１１０万票を上回り、改選議席の倍以上の４０議席を獲得する）
１９９５年７月３１日−『新生日本の指針』
１９９５年８月３日−アメリカが核爆発実験なしの核兵器維持計画を発表し、核実験の終了を宣言
１９９５年８月８日−『三塚博総理大臣待望論』出版記念フェスティバル（東京日比谷公園野外音楽堂で十数万人動員）
１９９５年８月１０日−『三塚博総理大臣待望論』
１９９５年８月１１日−アメリカが核実験中止を各国に提案
１９９５年８月１７日−中国が地下核実験を実施
１９９５年８月３１日−『人生成功の秘策』
１９９５年９月５日−フランスがムルロア環礁で地下核実験を実施
１９９５年９月３０日−『愛、悟り、そして地球』
１９９５年１０月−『理想国家日本の条件』講義（「私たちは、予言に関しては、その通りにならなければならないという意味で言っているのでは必ずしもなくて、「いまの闇の濃度から言えば、こういう事態になりますよ」ということを警告しているのです。…人類全体が間違いに気づき、悔い改めれば、その時点から急速に人類全体の運命が変わっていくのです。」（月刊誌１０月号スペシャルメッセージとして、１９９４年の講師セミナー用講義を主宰の許可を得て特別に掲載したもの））
１９９５年１０月２２日−特別セミナー「『新・黄金の法』講義」（「予言は「現在このままでずっといくとこのようになる」という予想なのです。」「（海外伝道の結果）その地が仏法真理の花開く地になれば、また違った未来が開けてくる。」「未来が変われば、今後も時々、『新・黄金の法』の改訂版を出さなければならなくなることでしょう。」「そのようになれば（改訂版が出るようになれば）幸いだと思っています。」）
１９９５年１０月３０日−精神的公害訴訟・東京訴訟控訴審判決で一部勝訴（景山会長・小川副会長の損害賠償請求が認められ、他の会員の損害賠償は棄却される）
１９９５年１１月５日−『創価学会ドラキュラ論』
１９９５年１１月−『創価学会を折伏する！　第二の坂本弁護士事件！！　東村山市議殺人事件徹底糾弾』
１９９５年１１月２５日−東村山・朝木市議殺人事件糾明集会
１９９５年１２月１０日−エル・カンターレ聖夜祭「未来への選択」（邪教に国や世界が支配された場合、人類の未来は悲惨である。しかし、「邪教を弾圧する過程において、良きものも悪しきものも、宗教そのものを、無用なもの不要なものだと思うならば、それもまた、悪魔の手の中に落ちた心と言わざるを得ません。」２１世紀は、科学万能の間違った信条が作りだした大量の暗黒想念の除去が課題となるとした）
１９９５年１２月１２日−国連総会「核実験即時停止決議」採択
１９９５年１２月２０日−『信仰告白の時代』
１９９６年１月−英訳版『太陽の法』（販売は、アメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、フランス、ギリシャ、オランダ、スペイン、アイルランド、ベルギー、イスラエル、南アフリカ、中南米、東南アジア諸国、オーストラリア、ニュージーランド等）（予定されていた中国語訳『太陽の法』が出版されたかどうかは不明）
１９９６年１月２９日−フランスが核実験を終了したと発表（通算２１０回）

734：初代：2006/01/01(日) 06:32:13 ID:RByFpuoY
>>733　時系列・世紀末考察資料編（３）解説

１９９５年７月、三塚博を推し始める。
『新・黄金の法』を軸として、世紀末予言路線変わらず。出版が７月、講義が１０月。
創価学会の実態・影響力を計るに最も有効かと思われる「公明党獲得票数」を、「世界の核兵器」というキーワードで幾つか、時系列に入れております。

735：初代：2006/01/01(日) 06:32:49 ID:RByFpuoY
時系列・世紀末考察資料編（４）

１９９６年２月−「ビッグ・バン’９６　世界へ　海外伝道最前線からの熱き風」（「ブラジルでは今、大きく分けて３つの世紀末現象が起こっています。（１）犯罪の増加（２）エイズの蔓延（３）邪教の跋扈」「アメリカの地においても、私たちが努力し、光を広げることによって予想される天変地異を回避して、危機の予言を覆していくことができると思います。『新・黄金の法』の改訂版を必ず出していただけるように、共に力を合わせて頑張っていきたいと思います。」（月刊誌２月号より））
１９９６年３月２５日−『青春に贈る』
１９９６年４月−『幸福への方法』（９６年度上半期ベストセラー・日販ノンフィクション部門６位−５７万部突破（月刊誌８月号より））
１９９６年５月−東京正心館（新総合本部）オープン
１９９６年４月末〜５月上旬−５月研修・御法話「世紀末の考え方」（注）hirofumi1945さんより「世紀末にはポールシフトを含む破滅的天変地異が来ないと断言されていました。さらに西暦２０３０年くらいまでに天変地異が来なければ、我々が生きている間には天変地異は無いと言われていました。」という内容だったそうです
１９９６年７月２９日−中国が核実験
１９９６年７月３０日−中国が核実験凍結を宣言（通算４５回）
１９９６年８月−ポルトガル語版『太陽の法』
１９９６年８月４日−総本山・正心館（栃木県宇都宮市）落慶、御法話「未来を信ずる心」（「世紀末の考え方ひとつとっても、これは主としてキリスト教圏の考え方であったことは間違いがない。」「イエス生誕を紀元前４年とする通説に従えば、１９９６年の今年は、本来ならば紀元２０００年…来年は２１世紀であると考えれば、世紀末はすでに終わってしまうという考え方も成り立つし、科学的にはこちらの方が正しいのです。」「地震で被害が出たことは、過去、歴史上でいくらでもありますが、地震で人類が滅亡したことはないのです。」）
１９９６年９月１１日−国連でＣＴＢＴ（包括的核実験禁止条約）が採択
１９９６年９月１５日−『愛、無限』
１９９６年１０月４日−東京地裁が名誉棄損を認定し早川和廣に損害賠償命令
１９９６年１１月２０日−東京地裁において島田裕巳が、不適切な記述があったことについて陳謝
１９９６年１１月２７日−東京地裁において『フォーカス』（新潮社）が、遺憾の意を表し５０万円金銭賠償
１９９６年１２月−東京地裁は、講談社『フライデー』に対する名誉棄損の訴えを棄却し、一方、講談社の営業を妨害したとして「幸福の科学」に１千万円の賠償を命じる→控訴
１９９６年１２月１０〜１５日−エル・カンターレ聖夜祭「ビッグ・バンからニュー・ホープへ」（「闇は来るであろう。しかし、闇の後に新しい、力強い２１世紀が展開することを当然のこととして、「幸福の科学」は予期しているのであって、そのための準備期間こそ、これからの３年間である。」）
１９９７年１月７日−元職員（１月３日付で「破羅夷罪（和合僧破壊画策の罪）」で永久追放処分）と山口弁護士に対し、名誉棄損に基づく８億円の損害賠償請求を東京地裁に起こす（１９９６年末の布施返還訴訟に対抗して）
１９９７年１月２１日−講談社と週刊現代編集長に対し１億円の損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こす（未来館の記事に対して）
１９９７年２月２０日−『ユートピア創造論』（１００万部突破（月刊誌８月号より））
１９９７年４月１０日−『愛から祈りへ』
１９９７年４月１２日−映画「ヘルメス−愛は風の如く」
１９９７年５月１０日−『人を愛し、人を生かし、人を許せ。』
１９９７年６月−総裁スペシャル・メッセージ「未来を信ずる心（下）」（「世の中の暗雲を晴らすべく、幸福の科学は数多くの活動をしてきましたが、「そうした努力は決して無駄にはなっていない。光がどんどん当たることによって、日本国内では、悪い部分がいろいろ現われてきているのだ。また、世界においても、悪い部分が露顕してきているのだ」と考えれば、明るい未来が必ず来るでしょう。したがって、未来を信ずる心、「最終的に未来は明るい」ということを信ずる心が、非常に大事なのです。」）・特別提言「憲法第九条改正案について」
１９９７年７月７日−『永遠の法（改訂新版）』（１００万部突破（月刊誌１１月号より）１７０万部突破（月刊誌２月号より）２００万部突破（月刊誌６月号より））
１９９７年７月７日−御生誕祭「信仰革命」（「脳死による臓器移植法案の問題でも、はからずも露呈しましたが、まだまだ、この国の文化的な理解のレベルにおいては、深いところまで唯物論思想が浸透しているのではないか、と思われたことでした。」）

736：初代：2006/01/01(日) 06:41:54 ID:2KGVJljk
>>735　時系列・世紀末考察資料編（４）

１９９６年に入っても世紀末予言路線。
しかし、東京正心館の完成の後、同年中ごろから趣が変わってくる。

737：初代：2006/01/01(日) 06:42:40 ID:2KGVJljk
時系列・世紀末考察資料編（５）

１９９７年８月２４日−天変地異調伏祈願祭（全国支部）
１９９７年９月１８日−アメリカが臨界前核実験
１９９７年１１月２日−総本山・未来館（栃木県宇都宮市）落慶
１９９７年１１月１７日−ロシアが臨界前核実験
１９９７年１１月２０日−『釈迦の本心』（９０万部突破（月刊誌８月号より）９３万部突破（月刊誌９月号より））
１９９７年１２月−基本書・３部作、全世界で累計１０００万部（月刊誌１２月号より）
１９９７年１２月２７日−新進党解党
１９９８年１月２６日−景山民夫事故死
１９９８年２月２８日−『幸福の革命』（８０万部突破（月刊誌５月号より）１３０万部突破（月刊誌６月号より）１６０万部突破（月刊誌８月号より）１７０万部突破（月刊誌９月号より）１９０万部突破（月刊誌１０月号より）２００万部突破（月刊誌１１月号より）２８５万部突破（月刊誌５月号より））
１９９８年３月１日−ブラジルに海外初の精舎建立
１９９８年５月１１日−インドが３発（うち１発は水爆）の核爆発実験
１９９８年５月２８日−パキスタンが５発の核爆発実験
１９９８年７月１８日−総本山・日光精舎（栃木県日光市）落慶
１９９８年７月−第１８回参議院選挙（公明系は比例区で過去最高７７５万票）
１９９８年１１月７日−新しい「公明党」誕生
１９９８年１１月１６日−東京高裁が、講談社・『フライデー』編集長・早川和廣に損害賠償命令（連帯で１００万円）
１９９８年１２月２０日−琵琶湖正心館（滋賀県滋賀郡志賀町）落慶
１９９８年１２月２３日−天変地異調伏祈願祭（正心館）
１９９９年２月１０日−『繁栄の法』（２５０万部突破（月刊誌５月号）３４０万部突破（月刊誌８月号）３５０万部突破（月刊誌９月号）３７０万部突破（月刊誌１０月号）３８５万部突破（月刊誌１１月号）４００万部突破（月刊誌１２月号）４２５万部突破（月刊誌１月号））
１９９９年７月７日−自民党が公明党へ連立政権参加を要請
１９９９年７月２４日−湯布院正心館（大分県大分郡湯布院町）落慶
１９９９年１０月５日−自自公連立内閣発足
１９９９年１０月１７日−『永遠の仏陀』
１９９９年１２月−基本書・３部作、全世界で累計１３００万部（月刊誌１２月号より）
２０００年４月７日−『新・黄金の法』改訂版（世紀末予言削除）（注）これ以前、以後にも改訂された版はあるかもしれません
２０００年５月−中国語版・韓国語版『太陽の法』（発売はもっと以前かもしれません）
２０００年６月−『虚業教団』裁判、最高裁で敗訴
２０００年６月２５日−第４２回衆議院総選挙（公明党は比例区で過去最高７７６万票）
２０００年７月７日−聖地・四国正心館（徳島県鳴門市）落慶
２０００年１０月２５日−最高裁が一審（東京地裁）二審（東京高裁）判決を破棄し、講談社に対して２００万円の損害賠償を命じる
２０００年１０月２８日−映画「太陽の法」
２０００年１１月−『太陽の法』（全世界で１０００万部を超える（月刊誌１１月号より））
２００１年２月７日−『奇跡の法』（２００万部突破（月刊誌９月号））
２００１年７月２９日−第１９回参議院選挙（公明党は比例区で過去最高８１９万票）
２００１年１２月８日−東京正心館（東京都港区）落慶
２００２年１月２７日−『常勝の法』
２００２年４月１７日−中部正心館（静岡県引佐郡三ヶ日町）落慶
２００２年７月７日−大エル・カンターレ像開眼（総本山・正心館）
２００２年４月２７日−岐阜支部精舎落慶
２００２年８月２７日−箱根精舎（神奈川県足柄下郡箱根町）落慶
２００２年９月３０日−『幸福の原点』
２００２年１１月９日−千葉北部支部精舎落慶
２００３年１月７日−『大悟の法』（１００万部突破（月刊誌１２月号））
２００３年２月１１日−川島特別支部（徳島市吉野川市）落慶
２００３年４月−秋田・田沢湖正心館（秋田県仙北郡田沢湖町）落慶
２００３年５月５日−名古屋記念館（愛知県名古屋市）落慶
２００３年８月７日−北海道正心館（北海道札幌市）落慶
２００３年８月１０日−三塚博政界引退
２００３年９月２６日−『幸福へのヒント』
２００３年１０月１１日−映画「黄金の法」
２００３年１１月−第４３回衆議院総選挙（公明党は比例区で過去最高８７３万票）
２００３年１１月２３日−台湾支部（現地法人「中華幸福的科学協会」）開設
２００４年１月７日−『幸福の法』
２００４年２月−長野支部精舎落慶
２００４年３月１５日−月刊誌『アー・ユー・ハッピー？』創刊
２００４年４月７日−武蔵野支部精舎落慶
２００４年４月１７日−中国正心館（岡山県玉野市）落慶
２００４年４月２５日−三塚博死去

738：初代：2006/01/01(日) 06:48:20 ID:2drk.0w2
>>737　時系列・世紀末考察資料編（５）

１９９７年７月以降、天変地異を防ぐために祈り始める。
「世界の核」「公明党獲得票数」「精舎建立」「海外拠点」「出版部数（大本営発表）」を並べておきました。

739：初代：2006/01/01(日) 06:50:09 ID:2drk.0w2
>>729-738

時系列を追うと「方便の時代は終わった」から更に約２年、１９９６年２月までは間違いなく世紀末予言路線が敷かれていた。特に、方便の時代を終えて尚『ノストラダムス戦慄の啓示』の映画化は注目に値する。１９９６年ゴールデンウィークがひとつの転換点、同年８月で撤回明言といったところでしょうか。しかし、同年１２月のエル・カンターレ聖夜祭「ビッグ・バンからニュー・ホープへ」では「闇は来るであろう。」という発言もまだあったり、翌年８月から天変地異調伏祈願祭が各全国支部で始まったりと、この時期まだブレている。
お分かりでしょうが、未だに講談社は日本一の出版社であり続け、創価学会は日本一の宗教団体であり、公明党の獲得票数は微増を続け政権与党の側に就き、地球を何度も破壊できる核兵器は世界中にあり続けている。三塚博は政治の中心に近づくことなく亡くなられ、国内精舎や海外拠点と出版の“世紀末までの”状況は年表にある通り。予言で煽りに煽り、かき集められ大本営発表された「信者数１０００万人」がハリボテだったことは、これからの話の大前提であります。

さて、ＫＫでは、天変地異は因果律とセットで語られていた。
人類の悪想念の集積の結果、それはノミの付いた体を犬が掻くが如く、至極当然の流れの末に起こるとされた。ＫＫ的に表現するなら、人情の及ばない１０次元レベルで粛々と執り行われる冷徹な「法則」というわけである。
一方、人レベルでいっても死後の世界があるとする立場からいえば、人の「死」それ自体は決して悲しむべきものではない。もちろん、親しき者との別れという瞬間的な悲しみすらありはしないだろうと言っているわけではない。しかし、長い目で見た悲しみではなくなる。これが、宗教が提供する達観のひとつである。
つまり、天変地異は単純に悲しむべき出来事というわけではないのである。人類の悔い改めなくば、当然の果として起きる事。また、多くの人類の死も、各個人の心境によって行く先を決められるという、ただそれだけのことともいえる。
宗教的価値からいえば、「悔い改め＞この世の死」なのは明らか。逆にいえばやよ、悔い改めなき状況の継続の方が、天変地異よりも酷いことになる。

予言ですが、「このまま行くとこうなる」ので「教団として、このような活動に重点をおく」ということで進められていたわけで、当然ながら活動に成果がなければ「このまま行ってしまう」のが道理。
ＫＫは世紀末予言路線を敷いていた。そして、活動の重点項目を幾つか持ってそれに臨んでいた。反として「講談社」「創価学会」「核兵器」等、正として「三塚博」「国内外伝道と拠点作り」等。
でね、活動の成果が芳しくないのにもかかわらず天変地異回避とはこれ如何に？ということよ、何度となく問うてきておりますが。
「悲劇的な予言が回避されてよかった」でも「今、頑張り続けている」でもない。「ＫＫの活動によって“２０００年まで”に、世の中の何が変わったというのでしょうか？」というシンプルな問いです。

740：あきら：2006/01/02(月) 12:57:58 ID:CKZbfPp6
IAOO.kkさんへ
紫は学問（秩序）ですよ。
孔子は学問の神です

741：エートス：2006/01/03(火) 00:25:54 ID:9eeNijko
>>724
卵氏
あけましておまでとう。今年もどうぞ宜しく。

>この部分の客観性については、かなりの個人差があると思われます。
>この深い反省が進むと、号泣なのだそうです。法雨の涙が流れるのです。これを単なる“主観”としてしまうのは簡単ですが、魂の回心の瞬間となるそうです。

うーん、よくわからないのですがいわゆる法雨というヤツか。号泣の涙が反省の客観的根拠になるということ？そうするとエルカンの光を感じると涙がでるということなのかな。キリスト教では懺悔から回心する例は有名ですネ。

>それが錬金術の話題で私が書いた、魂の想念帯のテープが黄金に変わる瞬間の話へとつながります。
>八正道をきちっとできれば、阿羅漢の段階となり、守護霊の導きがそれと判るとはいわれています。がしかし、瞬間的にその境地になれたとしても、心揺れることあれば、また磨き直しなわけです。悟後の修行、心境の維持こそが修行となっていくのだそうです。

それでは、その黄金のテープってのは時々刻々めまぐるしく光ったりくすんだり黒くなったりするものなんですか。

>自らが仏神の光を宿した存在であり、信仰を持って愛を与えて生きることや、人生の試練に果敢に立ち向かうことこそ、自分のためにもなるのだと多くの方々が理解されたならば、この世の愛の貸借対照表が黒字になると思いますし、それがユートピアへの確かな道だと思います。

うーん、私はそうは思いません。＿愛を与えるのは他人のためだけどひいては自分のためでもある＿という表現にある「〜のため」という指向が、そもそも何か大切なものをすっとばしてるようにも思いますよ。

信者さんは、苦しみを抜いて楽を与えるとか言う四字熟語をよく使うみたいだが、その前に大事なのは＿苦しみを共にすること＿ですよね。共感すること、この「共にする」という姿勢には「〜のため」という奢りはないのじゃあないか。

イエスの贖罪に関しても、現在、革新的神学者から問題提議がなされているのは、歴史的イエスの再評価ですね。イエスの贖罪を、我々がなした罪の償いとして処刑され復活し天に上げられた＿という神話的な結果においてのみ捉えるのではなく、罪のある人々と交わって共に苦しんだイエス像を取り戻そう＿という流れです。

テープが黄金色になるとか貸借対照表ですか、どうもKKでの宗教経験の体質は「過程ではなく結果重視」というようにお見受けできます。私は信仰とは結果ではなくて過程こそが真髄ではないかと思っています。

742：マンダム！：2006/01/03(火) 00:31:48 ID:F64SAAnA
＞予言ですが、「このまま行くとこうなる」ので「教団として、このような活動に重点をおく」ということで進められていたわけで、当然ながら活動に成果がなければ「このまま行ってしまう」のが道理。
ＫＫは世紀末予言路線を敷いていた。そして、活動の重点項目を幾つか持ってそれに臨んでいた。反として「講談社」「創価学会」「核兵器」等、正として「三塚博」「国内外伝道と拠点作り」等。
でね、活動の成果が芳しくないのにもかかわらず天変地異回避とはこれ如何に？ということよ、何度となく問うてきておりますが。
「悲劇的な予言が回避されてよかった」でも「今、頑張り続けている」でもない。「ＫＫの活動によって“２０００年まで”に、世の中の何が変わったというのでしょうか？」というシンプルな問いです。＜

「初代」さん等からこの種の質問を戴く度、私も頭を痛めている。ソレは、現在我々が認識する「世界」は、「現実に当会が誕生・活動した結果、展開しているモノ」以外の何物でも無いからです。今、「当会が誕生・活動しなかった場合の世界」を、この場に引き込んで比べるコトは、不可能。「当会が誕生・活動しなかった場合、世界が如何様に成っていたか」は、どう考えても、想像、或いは憶測に委ねるしか無い。

・・・・・・そう考えていたノで、私としてはこの質問に、どうにも、答えかねていた。今も尚、「宿題」として、様々な角度から考察し、「外堀を埋める」作業を行ってはいるが、この「初代」さんの質問の部分だけは、核心を掴み得てはいないだろう。

・・・然し、ソレでも尚、コレだけは言える。
「当会が誕生・活動しなかった場合、世界は良くも悪くも、現在とは異なるモノと成っていたであろう」

「然らばどの様に変わっていたと言うノだ？」実は、今こう質問されると、私はその答えを殆ど持っていない。様々な時事問題に、当会が具体的にドコまで関与しているノか、掴み様が無いからでもあるが。

ソレでも、一つだけ、確からしきコトは有る。
「当会無くば、世紀末予言の主流は、『2010年説』が主流と成っていたであろう」

743：マンダム！：2006/01/03(火) 00:50:02 ID:F64SAAnA
今度は、「幸福の科学的説明」の番だ。

私が過去、「宿題」に関して、途中まで言い掛けて、止めていたコトが１つ、有る。ソレが他ならぬ、「予言回避と精舎の相関関係」についてだ。
「初代」さんも御指摘の通り、1996年に「総本山・正心館」が建立された辺りから、「世紀末予言」に対する当会の捉え方が変わって来る。「恐怖」から、「希望」を行動原理とする時代へと移って行った。
最も単純に捉えれば、「精舎建立によって、主エル・カンターレの御光の光度・照度・影響力・救済力、あらゆるファクターが飛躍的に強まった」こう成ろうが、コレは周知の通り、「そんな、実地証明が不可能な、不確定な説は、到底、受け容れられない」と、アンチ諸氏から言われ続けている。「仮に、精舎建立によって、現実に『より強力な光が迸った』と言っても、所詮、日本の一角からだけだろう。ソレでどうやって、全地球に遍く、その光を届けようと言うんだ？」

トコロがココに、度肝を抜かれる事実が有る。「初代」さんのカキコの一部から引用致します。

１９９６年８月４日−総本山・正心館（栃木県宇都宮市）落慶
１９９７年１１月２日−総本山・未来館（栃木県宇都宮市）落慶
１９９８年３月１日−ブラジルに海外初の精舎建立
１９９８年７月１８日−総本山・日光精舎（栃木県日光市）落慶

744：マンダム！：2006/01/03(火) 01:26:10 ID:F64SAAnA
詰まりは、「正心館」「未来館」と、日本国内における「結界の地盤固め」を行った後、何故か、次の精舎建立地が、ブラジルへと移っている、と言う事実。コレは、恐らくサンパウロ支部精舎を指すノでは無いかと思われるが、私もこの場所について、今まで全く関心を払っていなかったが、今回改めてこの「初代」さんの「贈り物」を目にし、極めて重大なる発見をした・・・と、私なりに思う！

余り、勿体ぶるノはコレ位にしておこう・・・！ブラジル・サンパウロ・・・この地点は、日本から見て、地球の丁度裏側に当たる地点
・・・「対蹠点（たいせきてん）」から、そうはズレていないトコロなノである（註・現実には、日本の対蹠点は、サンパウロから南へ数百km、アルゼンチンはブエノスアイレス付近だそうだ）！私なりに類推する、当会の意図とは、こうだ・・・。
「ある程度以上、地の利が有り、会員さんが居り、且つ、日本の対蹠点からソレほどズレが無い場所を狙って精舎を建立する。コレにより、優先的に、【地球の中心を貫く形で、地球ブッ通しの形で、主エル・カンターレの光の結界を作る】。先ずコレを行わずば、地球全体の『光と闇のバランスに最も影響を与え得る急所』を押えられない」！

モット解りやすく言えば、「地球を串刺しにする形で」結界を張ったコトに成る。私が「度肝を抜かれた」と思ったノは、

＊この様にして張られた結界は、地球の「内核」、詰まり、「地球意識」が、恐らく象徴的にはココに宿るであろう、と私が睨んでいる場所に、直接の影響を与え得るであろう、と言う点なノだ・・・・・・！

そして然る後、「日光精舎」の建立が始まる。コレにより、総本山地域の「結界のトライアングル」が出来上がるコトと成る。が、ソレよりも優先的に、この「サンパウロ精舎建立」を行う必要が有った・・・・・・！その意味する、真実のトコロには、何ぞや・・・・・・？！

745：初代：2006/01/03(火) 10:17:26 ID:/Tl8DDqY
>>742-744　マンダム！さんへ

＞現在我々が認識する「世界」は、「現実に当会が誕生・活動した結果、展開しているモノ」以外の何物でも無いからです。今、「当会が誕生・活動しなかった場合の世界」を、この場に引き込んで比べるコトは、不可能。「当会が誕生・活動しなかった場合、世界が如何様に成っていたか」は、どう考えても、想像、或いは憶測に委ねるしか無い。

そういう類の逃げ道は、あらかじめ防いであるのですが…。
先ず、「世紀末天変地異の予言」がある。それがナゼ起きるのかについての因果を絡めた説明がされる。で、教団として活動の力点が示される。活動の成果ナシ。大本営発表の会員数はハリボテ。
世の価値観が転換した形跡はない。「悪想念」という因果の因が取り除かれていないのですから、当然予言されていたことが表れていなければおかしい。ただ、それだけのことです。

＞「当会無くば、世紀末予言の主流は、『2010年説』が主流と成っていたであろう」

あのさ、「世紀末」って「１９９９年」でしょ…ていうか、世間もＫＫもノストラだったでしょうが。ノストラがヤバくなって、マヤ歴たらフォトン・ベルトたらの２０１２年辺りの先延ばし数字が湧いてきた。

＞最も単純に捉えれば、「精舎建立によって、主エル・カンターレの御光の光度・照度・影響力・救済力、あらゆるファクターが飛躍的に強まった」こう成ろうが…

何度もわざわざ「因果」を絡めて書いてきている。ＫＫはいつから“物”信仰に変わったんだ？
いいですか、悪想念が因、果が天変地異って散々主張してきたでしょ。
物が建って何が済む？教義の変更ですか、コレも。

＞…詰まりは、「正心館」「未来館」と、日本国内における「結界の地盤固め」を行った後、何故か、次の精舎建立地が、ブラジルへと移っている、と言う事実。…私なりに類推する、当会の意図とは、こうだ・・・。「ある程度以上、地の利が有り、会員さんが居り、且つ、日本の対蹠点からソレほどズレが無い場所を狙って精舎を建立する。コレにより、優先的に、【地球の中心を貫く形で、地球ブッ通しの形で、主エル・カンターレの光の結界を作る】。先ずコレを行わずば、地球全体の『光と闇のバランスに最も影響を与え得る急所』を押えられない」！モット解りやすく言えば、「地球を串刺しにする形で」結界を張ったコトに成る。私が「度肝を抜かれた」と思ったノは、＊この様にして張られた結界は、地球の「内核」、詰まり、「地球意識」が、恐らく象徴的にはココに宿るであろう、と私が睨んでいる場所に、直接の影響を与え得るであろう、と言う点なノだ・・・・・・！そして然る後、「日光精舎」の建立が始まる。コレにより、総本山地域の「結界のトライアングル」が出来上がるコトと成る。が、ソレよりも優先的に、この「サンパウロ精舎建立」を行う必要が有った・・・・・・！その意味する、真実のトコロには、何ぞや・・・・・・？！

オイオイ、頭大丈夫ですか？
“物”信仰＋トンデモ結界理論導入ですか…グラハム・ハンコックもビックリのイカレ様ですやん。

746：マンダム！：2006/01/04(水) 23:28:02 ID:7m6UTv6.
皆さんへの御挨拶が遅れてしまっていた。取りあえず、「謹賀新年」。
本年も宜しく御願い申す。

>745
＞先ず、「世紀末天変地異の予言」がある。それがナゼ起きるのかについての因果を絡めた説明がされる。で、教団として活動の力点が示される。活動の成果ナシ。大本営発表の会員数はハリボテ。
世の価値観が転換した形跡はない。「悪想念」という因果の因が取り除かれていないのですから、当然予言されていたことが表れていなければおかしい。ただ、それだけのことです。＜

「初代」さん、前にも書いたが、この問題、私に取っても、「頭の痛い問題」であるノは確か。幸福の科学的観点を入れずに、幸福の科学の介入により、「世が、如何に変わったか」を、「誰にでも判る形」で示す
コトは、極めて難い。

タダ、本当に「活動の成果」は、無いと言い切れるであろうか？うーむ、今この場に、「実例」を示せないノが、何とも惜しいが、嘗て「kk
倶楽部」の「法論掲示板」に、「NEO」さんと仰る方が、「現実にココ十数年来、日本社会の有り様が、どう言う形で、良い方に変わって来たか」を、詳細に説明して下さっていた。私はアレを読み、大いに膝を打ったノであるが、ソレらの「好転」に、当会の活動が全く貢献していないとは、どうしても思えない（現実に、日本の平均株価はココへ来て、又徐々に復活の兆しを見せている、「天才」が、「出る杭は打たれる」式に潰されるコト無く、スクスクと伸びやすい風潮が顕れている、TV番組等においても、各人の「夢」を理解し、その「夢」を叶えるノに協力する、と言う趣旨のモノが増えつつ在る、等）。
・・・・・・実際、この「好転」に、当会が如何ほど貢献しているかは兎も角、現在の日本においては、この「好転した部分」と「好転せず、未だに悪い部分」が、可也ハッキリした形で、分化されている、或いは、分化されつつ在る・・・・・・。

＞ＫＫは世紀末予言路線を敷いていた。そして、活動の重点項目を幾つか持ってそれに臨んでいた。反として「講談社」「創価学会」「核兵器」等、正として「三塚博」「国内外伝道と拠点作り」等。＜

「初代」さんは「講談社」「創価学会」「核兵器」等が未だに「衰退」の動きを見せないコトを以って、「当会活動の成果、芳しからず」と仰るが、果たして・・・？勿論当会的には、活動を以ってストレートに、「講談社」等が衰退して行くコトが理想、若しくは「望ましい形」であったでしょうが、「ソレと違う形で、明らかに向上した面が有る」。

・・・・・・おお、その「NEO」さんの投稿の内容を思い出せないノが、何とも残念だ・・・！「その、明らかに向上した面を、具体的に挙げて見よ」と言う問いに対する回答は、その投稿にこそ、在ったノです・・・！

747：マンダム！：2006/01/04(水) 23:31:44 ID:7m6UTv6.
もうスグ、このスレは７７７投稿に達し、スレ落ちする可能性が出て来ましたノで、>>742〜>>744は、考察の材料として、当実験場「雑資料集」の方へ、一部改訂の上、転載しておきましょう。

748：初代：2006/01/05(木) 07:07:55 ID:xe4K4A2A
>>746　マンダム！さんへ

＞…ソレらの「好転」に、当会の活動が全く貢献していないとは、どうしても思えない（現実に、日本の平均株価はココへ来て、又徐々に復活の兆しを見せている、「天才」が、「出る杭は打たれる」式に潰されるコト無く、スクスクと伸びやすい風潮が顕れている、TV番組等においても、各人の「夢」を理解し、その「夢」を叶えるノに協力する、と言う趣旨のモノが増えつつ在る、等）。

あなたがどうしても「思えない」のは勝手だが、括弧内のことはＫＫとは関係ないでしょう。

＞・・・・・・実際、この「好転」に、当会が如何ほど貢献しているかは兎も角…

オイオイ、「兎も角」じゃないでしょ。

＞「初代」さんは「講談社」「創価学会」「核兵器」等が未だに「衰退」の動きを見せないコトを以って、「当会活動の成果、芳しからず」と仰るが…

勝手に言ってんじゃないよ。
それらをＫＫが天変地異の「因」として主張していたから、そして活動の力点がそこに置かれていたからでしょうがー。

＞…「ソレと違う形で、明らかに向上した面が有る」。

はて、何のことでしょうか？
書くなら最後まで具体的に書きましょうよ。

749：IAOO.KK ◆JyycbKlO3s：2006/01/06(金) 11:20:05 ID:0B3cCkl6
>744

結界の形っていうのは五芒、三角、四角。地球を串刺しにするようなそんな結界の張り方があるんでしょうか。地球がびっくりしてひっくりかえるかもしれませんね。
あ、そういうことですか。そうかそうか。

750：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/06(金) 15:42:27 ID:0B3cCkl6
>740

私が別にまちがったことをいったつもりはありません。
私の七光線論はアリス・ベイリーによってます。KKではありません。KKよりも七光線論は先輩ですから。

>紫は学問（秩序）ですよ。

紫は礼節・秩序の光線であるとKKで謳われておりますが、単に「学問」といいますと具第的知識の第五光線（オレンジ）でKK的には銀色といわれる科学も含んでしまいます。
紫は学問化する光線であるというべきかもしれません。紫光線のキーワードは単に礼節・秩序のみならず儀式と魔術。末端部分のきめこまかな形態建設のニュアンスもふくまれ、物質界の環境を創造する自然霊の光線でもあります。



孔子は学問の神です

751：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/06(金) 15:45:01 ID:0B3cCkl6

＞孔子は学問の神です

KKにこのようなおしえが明言されてましたっけ？忘却しました。

752：Ｄｏｖｅ＠修行中：2006/01/07(土) 01:59:22 ID:8a3XZo/.
Ｋさん、みなさま、あけましておめでとうございます。（おそい）
ちょっと各所チェックで通りかかったものですから一言、、、

>> 孔子は学問の神です
> KKにこのようなおしえが明言されてましたっけ？忘却しました。

ＫＫ的には、紫光線は「秩序」と共に「教育」という側面も包含していると説明されていますよね。
「学問（化）」・・・「教育」・・・　どうでしょう？

あ、あきらさ〜ん！
前にＹＡＨＯＯ！でお話ししたことがある、信者のＤｏｖｅという者で〜す。
覚えておられますかー？
あまりにもたいしたことない奴で、記憶に引っかかってなかったらごめんなさい。

753：AHW：2006/01/07(土) 04:58:49 ID:K9zg8WlI
>>752 DOVE氏　　ぉ）珍しいお方が。立ち寄り乙!!

「孔子とは疎遠であまり付き合いがない霊人」ってな感じの総裁氏の記述をどっかの本で読んだ覚えがあるな。

あと、暮れの雑談スレではたまご氏関係で漏れがやや余計なことしたかもしれんので
妙齢の主婦ﾀﾝからメール貰うことになって嬉し困ってたらｗアレなんで
新年の挨拶代わりにクレーム貰う前に謝っておきますわ。

754：IAOO.KK ◆JyycbKlO3s：2006/01/08(日) 01:36:49 ID:7Kiv7hdk
>752

>ＫＫ的には、紫光線は「秩序」と共に「教育」という側面も包含していると説明されていますよね。
>「学問（化）」・・・「教育」・・・　どうでしょう？

紫光線は学校教育でいうとこの世のものごとを分析し知識となったものを本にしたり、学校を立てたり、教育カリキュラムをたてたりするなかに
働きかけがみられると思います。時間割、朝夕のホームルーム、教室、教科書。事務室。先生と生徒。このなかに礼節、秩序、儀式、習慣、リズムがみられる。

「教育」は知育・徳育・体育とありますが大事なのが徳育なのでこれは法の黄金光線が主要光線でなくてはならないと思います。

知育＝青、銀（オレンジ）。　徳育＝黄、緑、赤（藍）、白（赤）。　体育＝紫、緑。　　注：（　）は神智学解釈。神智学に白はなく、愛と智恵と救済は黄色光線。

755：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/11(水) 20:39:05 ID:rSkH3eLE
保守上げー。(´Д｀) ｳﾋｬｳﾋｬ

先ほどニンニクを煮ながら考ました…

ゼロ氏やヤサ軍団の活動の大半を無意味化する方法として公式ＨＰでの「そもさん　説破　Ｑ＆Ａ』ですよ。よく聞かれる質問は全部ＱＡで答えとけばいい…。＿＿没？。(>_<)

ま、ＫＫがネット伝道し出すと収入が減るといいたいのか、言いたくないのかわからないけれども、精舎ぽんぽん立てないでその分、ネット伝道、配信、販売、信者教育できないものでしょうか。
精舎が沢山できることはＫＫの繁栄の法の成就であると言いたいのかもしれません、日本の光の地場形成のためですとかおっしゃるかもしれません。精舎たててもたてなくても世界の異常気象は継続していくんじゃないですか？
悪想念が天変地異を呼ぶというならば救世主以上のもののＫＫの教えをやらを早急に広めることが必要です。人の足で伝道するのみならず、公式ＨＰの一般と信者へのコンテンツ充実・サービス拡充をはかってもよさそうなもんじゃあーりませんか。
今や光ブロードバンドの時代、テレビ電話の時代ですよ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

信者さんの質を上げましょう。知識を詰め込み思考を働かせつつ愛と反省と瞑想を行うならばプライドに捕らわれ感情的な反論をすることもなくなるでしょう。メンタル体レベルにおける愛は理解だとおもいます。チベット人の大師は、「愛ある理解」といっています。
自分の教えのみならず、相手の教えを研究し、共通項を見いだし、それを強調し、相手とともに栄光に満ちた方を見上げ、励まし、前進することを約束することはできないのでしょうか。
信者各々が実践し、発見したことを記録し、整理し、共有し、再利用する、そのような機関誌を超えた仏法真理サーバーがあっていいんじゃないでしょうか。
信者の探求・学習の質があがって、知識の蓄積が膨大なものになっても、それでも総裁がさらなる濃密で啓発をもたらす法を説かないとなれば、彼が本物であったか、偽物であったかわかろうというものでしょう。＿＿締めが没。

お、どうやらニンニクが煮えたようです。食べます…。すこし煮え方がたりない…。＿＿全体的に没。

756：エートス：2006/01/12(木) 01:32:16 ID:TlcfGFyc
ソドム氏
わたしはYには近づかないので、こちらで本格法論の観戦コメントを勝手に少し。

>>Y語るトピ 8130 ソドム氏
>確かにアナタの言うとおり、宗教の正しさに客観性を求めるのはなじまない。この辺は不毛になりそうなので質問を撤回します。

これはできれば撤回してほしくなかったかなー。

私の考えを述べるとネ、私も含めて、現在一般の人に求められているのは＿客観的な正しさをできるだけ備えた宗教なのではないか＿と思いますよ。これがあるていど実現できなければ、KKが目標とするところの世界宗教への道はもちろん閉ざされるでしょうしネ。

宗教の客観性というのは、倫理性で測ることができると思います。八正道なんてのも別名八聖道と言われるように、日常的な倫理と超越的な倫理の一致を求めたものではないのでしょうか。

その観点からKKの現状というのは倫理性が欠如していると判断せざるを得ないですネ。倫理性の持続のカケラもない自称アラカンや自称○○がネットを闊歩してます。それでここの法論スレッドへ一時出入り禁止になってるKK信者氏もいましたしネ。

757：エートス：2006/01/12(木) 01:40:19 ID:TlcfGFyc
>>Y 8022 IAOO.KK氏
>Q.総裁が仏陀であるとか、エル・カンターレであるとかに依存した教えをのぞいて、既存の宗教的、科学的、哲学的真理に加えて何か新しい真理の視点を提示できましたか？

ゼロ氏回答
>総裁の「全てが私から流れ出たもの」というが新たな視点です。万教帰一どころか、ありとあらゆる事象が「我」から発している、という考え方。

×　プロティノスの「ト・ヘン」を「我」に置き換えただけでしょ。
　
>それと、これは他でもあるのかもしれませんが、「永遠の仏陀」にあった「神の本当の姿は『法』である、法則である」という考え方です。

×　他でもありますネ。儒教でいうところの「天」、道教でいうところの「道」は人がその中で生かされている法則だね。

>私は、神とは霊的に知覚できるものである、と考えていましたが、造物主を知覚手気にとらえる、というのは人霊には不可能かな、とも思います。それと、これは個人的な気付きですが、人間は「永遠」というのを「今の連続」といった感覚でしかとらえることができません。「永遠は人霊の属性ではない」というのを感じます。

×　これはカントによる空間と時間のカテゴリーにありました。

>総裁が言われる「我が説く法は人類の出現に先立ちて存在し、人類の消滅に後れてなおも存在するものである」というのが、実際のところであろうかと思います。

×　宇宙は人類に先立ち存在し人類滅亡の後も存在するでしょう。別に目新しい話ではない。

わたしから見てKKのオリジナリティーを感じるのはね＿仏教的な修行方法をとることで、光の体験や霊的なニューエイジ的な体験が得られることが説かれている＿まずはあたりでしょうかね。こうした体験をサポートする体制がどうも内部の常識として整えられているようだしネ。

758：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/12(木) 02:06:06 ID:Z26qQXFg
>>757

＞わたしから見てKKのオリジナリティーを感じるのはね＿仏教的な修行方法をとることで、光の体験や霊的なニューエイジ的な体験が得られることが説かれている＿まずはあたりでしょうかね。こうした体験をサポートする体制がどうも内部の常識として整えられているようだしネ。

チベット仏教ではこの感覚的な体験というものは一刀両断にされるみたいな紹介があったね。中沢新一だったかな。

759：ソドム：2006/01/14(土) 01:07:33 ID:jaWvFtuI
そうすか。
実は実証が面倒だなと思ってですね。

理性のレベルで解る一般の方むけにちくちく客観性、根拠の提示はこれからも求めていく事にします。

わが身にそれが降りかかると多少面倒なので撤回はしましたが…

760：エートス：2006/01/14(土) 07:55:18 ID:HHuPfnPk
>>759
ソドム氏
>実は実証が面倒だなと思ってですね。
>わが身にそれが降りかかると多少面倒なので撤回はしましたが…

あー、Yじゃ「1:多」でお忙しいのに、余計なことを申し上げちゃったなら申しわけない。わたしの感想は＿できれば＿なのでさほど気にしないでネ。

>理性のレベルで解る一般の方むけにちくちく客観性、根拠の提示はこれからも求めていく事にします。

でもありがとう。それは楽しみですネ。

そうそう、昨晩のYでプロフィール追記を拝見しましたよ。これまでわたし的にはとっても謎だったバックボーンのあたり、すっきり納得です。

まー、あらゆる面において、あなたと対等に普通に対峙できる信者サイドの論客はYにはいませんね。もともとYはネット依存症のメサコン信者氏やヒカリモノ信者氏が中心の溜まり場みたいだったからネ。

あなたの評する「ぶっとび発言」は、ヒカリヒカリとヒカリダイスキなあの連中にとっては大まじめなので、自他が見えなくなるKK信者氏の一つの特徴なんでしょうけど、あの連中はメサイアコンプレックスが何かを理解する気もないしね、何よって癒されるか知ることがないので、ネット楽園で延々と・・・まさに生き地獄かもネ。ｗ

まー「自分は至高神に正しく帰依している」と思いこんでいるからね、その行為と姿は依存そのものじゃないか、と言われても「違いが理解できない」と告白していたくらいで、救いようがないレベルだよ。

あなたにそれなりの誠意をもって接そうとしてるのは、toehkjtkss氏（こちらでは卵氏ネ）と、稚拙ではあるがあのゼロ氏くらいだね。

ゼロ氏は、ヨソの板やここ第2BBSじゃ酷評を一身に集めてきた脊髄反射系の代表氏なんですが、Yで書くと比較で「まだまともな方に見えちゃう」のだからね。「Y品質おそるべし」と言っておきましょ。

まー「信者サイドが圧倒的に劣勢だ」ってことはわかる程度の「われこそは！」というのが今後も湧いてくるだろうが、ソドム氏にコテンパンにのされて、勝利宣言とともに敗走するだろう＿と予言しておこうネ。

761：エートス：2006/01/14(土) 08:30:26 ID:HHuPfnPk
AHW氏
法論スレにも来ようよ。

Yトピ>>8257 toehkjtkss
>どうやら貴方は 暇そうですね。
>そんなことしなくていいから、学校行きなさい学校へ。
>と、貴方の親御さん師匠の方は言わないの？

と、ここ第2BBSでもお馴染み、AHW氏イイ人お墨付きの卵氏が書いていたネ。まーあのシロテン氏を善導しましょなんてのは、たしかに「そんなこと無駄なのでしなくていいから」の範疇かもしれないが。

ソドム氏と真剣に向き合っているのは卵氏だけか＿とソドム氏との問答の行方を注視していたのですが、結局こういう表現が何と言うか顔を出してしまうってのは・・・まー親愛を込めて書かれた発言なのかもしれないが。

わたしなどから見ればね、ソドム氏の投稿内容は、信者諸氏にとって学ぶべき問題提議ありありで、仏教の正統知識あり、知見にもとづいた心理分析ありと、ありがたい宝の山に見えますがネ。「暇そうですね」とは、学校にも行かずにこれだけの時間を割いてレスしてくれていることへの感謝なんてのは無いのでしょうかネ。

シロテン氏は多分「擬」というやつに囚われるのが怖いのだろうが、その怖さを相手に悪として転化してしまって、深く思惟することを避けるという習性があるんだろうね。これは先にも書いたが程度の差はあれ、多くのネット信者さんに共通する虚勢現象。

ぐらつけばぐらつくほど、虚勢を張りながら＿至高神側にいるんだ＿という優越性を誇示せざるを得なくなっちゃうんだね。その虚勢は不安定な心を露わにして、おそまつな内輪の受売り知識を披露してはボロを出しちゃう。

まー心に砂上の楼閣しか建てられないのなら、「箱物主義」じゃないとKKは立ちゆかないというのがよく分かるよ。ネ、AHW氏？

762：エートス：2006/01/14(土) 08:37:47 ID:HHuPfnPk
>>761　一文抜けちゃったので段落で訂正です。

シロテン氏は多分「擬」というやつに囚われるのが怖いのだろうが、その怖さを相手に悪として転化してしまって、深く思惟することを避けるという習性があるんだろうね。おつむまで届く前に遮断する脊椎反射型。これは先にも書いたが程度の差はあれ、多くのネット信者さんに共通する虚勢現象。

763：エートス：2006/01/18(水) 01:31:00 ID:iL6Yl25g
>>Yトピ 8483 卵氏
ちょっと気になったので。

>白紙の目でものを見ることを心がけることも大事だと思います。

D氏も同じようなこと言ってましたがね。眼鏡を外して白紙で見る云々＿でしたっけ。でもこれってKK信者さんが議論相手に簡単に言っちゃうのって、おかしくないですか。もともと執着まみれでカルマだか傾向性だかに縛られてるんでしょ、人間ってのは。それも前世から持ち越しているものだという。

だから白紙で見ることができるようになるのは、伝統仏教でいうところの涅槃に至ってではないの。あなた達の教義でいえば心の曇りのとれた阿羅漢に至って。それは心がけというような手段ではなって信心の目的だということだよネ。

仏教で勧めているこころがけとは白紙で見るのではなくて、眼鏡の度を調節して少しでも歪みなく見ることができるようになることじゃないのかな。

スパンと白紙になったり眼鏡を取っちゃったりは、どちらかというとキリスト教的な西欧ちっくな見方だと思うんだけど。神に全託するわけだからね。

東西それぞれ優れたところはあると思うが、ここだけは仏教に軍配が上がると思っているのは、修行論があることだね。いきなり眼鏡を取って白紙になったら修行論はいらんでしょ。

764：エートス：2006/01/18(水) 01:36:31 ID:iL6Yl25g
>>Yトピ 8498
ゼロ氏

>「天国と地獄を分かつ宇宙の真理」は、ただひとつ。
> 絶対者と人間の厳然たる違いを教えのなかに盛り込むこと。

なんだか妙なこと言うよね。ゼロ氏の持論って＿絶対者は法で人間はその法の中で輪廻している＿ということじゃないの。その法自体が天国と地獄を分けるのだからなんでここで絶対者が出てくるのか。いらないだろう。

>人霊が造物主を超えることができないことを明確に説き切ること。
>この一点に尽きます・・・・・・・・・

だから、造物主は法（則）なんでしょ。どうも「絶対唯一の真理」として彼らが自信たっぷりに書いていることを読んでいると、KK信仰は、ユダヤ＝キリスト教系の思想に近くって仏教じゃないってことになるよ。つまりKKは、仏教といいながら、実際はKKの言うところの砂漠の一神教じゃない。

765：エートス：2006/01/19(木) 00:21:25 ID:iXph1L.k
【悉有仏性】【悉皆成仏】本覚議論

>弘法大師は、 『成仏は、 我が身そのものに可能性がある』といい
>覚鑁は、 『成仏は、 我が身の内に既にある』という。

付け焼刃がみえみえではらはらなゼロ氏 VS 正統な仏教諸思想への造詣と教養があるソドム氏との＿仏教思想を巡る議論＿が続いているようですが、弘法大師が覚鑁と全く同じことを書いているのを見つけましたのでメモね。

『性霊集』
眷属は猶、雨の如く、遮那は中央に座す。遮那とは誰が名ぞ。もと是我が心王なり。

究極の仏である大日如来は心の底に潜在する本質そのものである、ということですね。

766：エートス：2006/01/19(木) 00:32:02 ID:iXph1L.k
>>764 ゼロ氏 独自の真理の断言を補足　曰く

>「教祖が天国に行くか地獄に行くかを分かつ宇宙の真理」は、ただひとつ。
>絶対者と人間の厳然たる違いを教えのなかに盛り込むこと。
>人霊が造物主を超えることができないことを明確に説き切ること。
>この一点に尽きます・・・・・・・・・

どー読んでも、やはりこれは、まさに絶対者を戴く「ユダヤ、キリスト教的な世界観」だよ。一定の観念体系を絶対化して、それをもとに万事を裁断する非常に単純な世界観。さらに個人的に言えばだが、わたしが最もきらうところの宗教の皮を持つ権威主義でもある。

「道は本来語り得ない」と言った老子は地獄にいるということになりますか。

ある特定の観念体系を絶対化するところからの脱却＿がこれからの時代に求められる宗教の条件なんだろうと思うが、KKは完全に逆行しているということになりますよ。世界伝道なんてやめたほうがいいでしょうネ。「これはKK教ではなくて、ゼロ教なんだ」ということならまー別かもしれないが。

767：ゼロ：2006/01/20(金) 00:30:01 ID:sYerq.ko
＞「道は本来語り得ない」と言った老子は地獄にいるということになりますか。

高次元神霊が三次元に肉体を持つ理由は、ただ一つです････････

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8318/roushi_1.html

768：中坊です：2006/01/20(金) 15:32:04 ID:0JjrkggA
｢太陽の法｣を読んでわかったことがあります。
エル・カンターレは唯一絶対では無い！
理由を以下に挙げてみました。
１宇宙および地球を作ったのは２０次元以上の存在である根本神であること
　　（すなわち完全な造物主では無い）
２根本神は地球経営のため、エル・カンターレを作り連れてきたこと
　　（雇われ経営者みたいなものでオーナーでは無い）
３同格の九次元大霊が他の惑星などから何人も来ていること
　　（この大宇宙ではかなりありふれた存在か？）
なぜオーナーでもない雇われ経営者みたいな存在が、唯一絶対といえるのか？
また根本神を信仰しないのはなぜか？
以上お答えください。

769：エートス：2006/01/21(土) 00:18:11 ID:06XotHcI
>>768
中坊です氏
おひさしぶりです。

>なぜオーナーでもない雇われ経営者みたいな存在が、唯一絶対といえるのか？
>また根本神を信仰しないのはなぜか？

うんうん。このあたりは仰るとおりでネ、KK教義内でも、どーも見解が曖昧な部分に直結してるような気がするんだよね。

ここらについては、わたしも別の角度から質問しながら、本尊論でも信者さんと議論したことがあったんだが、曖昧なままで終わってしまったことがある。信者諸氏でも解釈が勝手に異なっているという印象です。

ゼロ氏によれば「大川氏＝造物主の降臨」と断言しているしネ。だから究極で正しいのだと言いたいらしい。Yでも如来の意味や定義について、KK流にプラスしてのゼロ氏流勝手解釈がふりまわされて滑稽ではありますネ。

フランス政府にカルト認定されたということだが、「造物主、絶対神＝エルカンターレ＝大川氏＝生き神」という部分によるものが大きいだろうと推測できます。

770：エートス：2006/01/21(土) 00:28:19 ID:06XotHcI
>>767
ゼロ氏

あらー、ゼロ氏ではありませんか。年明けてからなぜか信者さんの姿がめっきり減っていたので信者投稿は新鮮ですネ。

というかね、あなた、法論スレッドにはまだ立ち入り禁止勧告のままなんですが・・・。まー紳士協定すら守れませんか。そうですか。

あなたをアクセス禁止にはしてませんが、他スレはOKとしても、ここ法論スレは遠慮して戴きたいと勧告していたのですけどもネ・・・。それを破って書き込むなら、そのむねの礼儀や誠意くらい見せたらどうですか？

まーそれはいいとして、しっかし、相変わらずあなたの情報源って、グーグル検索で流し読みしました程度の付け焼刃ばっかりだね、何についても。貼りゃいいってもんでもないよ。

771：エートス：2006/01/21(土) 00:35:41 ID:06XotHcI
>>767
ゼロ氏
で、これじゃあぜんぜん説明にも対話にもなっていないと思うんだが。やっぱりソドム氏方式で「質問だけ明確に」書いておこうか。あんまり期待はしてないけどネ。

>>「教祖が天国に行くか地獄に行くかを分かつ宇宙の真理」は、ただひとつ。絶対者と人間の厳然たる違いを教えのなかに盛り込むこと。
>>人霊が造物主を超えることができないことを明確に説き切ること。この一点に尽きます・・・・・・・・・

>あなたのこの理論からすると「道は本来語り得ない」と言った老子は地獄にいるということになりますが。

さて、あなたが紹介してくれたサイトにもこのように書いてありますよ。

「これは宗教的な言い方をすれば創造主という概念に近いかもしれません。ただ老子はそれを神というものを持ち出さずに説明しようとします。」

ネ、明確に説ききってはいないでしょ。ということは地獄ですか？どうですか。

772：エートス：2006/01/21(土) 00:39:08 ID:06XotHcI
>>767
それから、KK本を読んでいるものとしての素朴なぎもーんですが、

>如来は「法則を体感した人・体得した人」であって、法則そのものでは
ありません！！

わたし「太陽の法」で読んだけど、エルカンターレ＝「釈迦大如来」って書いてあったよ。

「愛と慈悲、信仰を象徴する阿弥陀如来的側面と、悟りと修行、霊界の秘技を象徴する大日如来的側面をあわせもった釈迦大如来であり」P363

【質問その2 明確部】
で、エルカンターレの真のあり方は法則だから如来ではない、でもエルカンターレご本人は「如来だ」と言っている。これはなぜですか？

大が付くから違うというのはあらかじめ却下しておきましょ。

あとYであなた、法身と応身間違えてたけど、宗教的に重要と思われるあなた方の教義内ですら、毎度あなたは発言がいい加減です。お願いですから正確にね。なにしろ初学者なもので、あなたの投稿を読むと論旨が意味不明なことだけでなく、このように間違ったことの断言ばかりなんで、非常に混乱だけが増幅します。

773：エートス：2006/01/21(土) 00:56:23 ID:06XotHcI
>>Y8618 ゼロ氏
>霊波問題とれいなのスレッドは、稀に見る「完勝」パターンです。私が通常しない「敗北宣言」をする時は、これ以上詰めるとかわいそうかなあ、と思う時です。
>しかし、今回はそうはいかない、というのが直感でわかります・・・・・・・法論で勝負です！！

なるほどねー。だんだん分かってきたよ。ゼロ氏にとっての法論とは、理論的整合性を根拠に云々というものではなく、思想における批判や論駁でもないようですネ。要するに「論破なんのその」ということだ。

彼にとっての法論とは、「なんでもいいから相手より声が大きくて、パフォーマンスが派手で、はったりがきいて、勢いが上回っていればいい」ということ。そこだけが勝負。アフォといわれたらその２倍の声で言い返す。それが彼のKK代表しての法論なんですわ。

だから教義解釈がいいかげんなのも頷ける。教義なんぞは、いかにはったりをかませるかの手段でしかないからね。自分が発言するにあたって、さほど重要でなく実はどーでもいいものなんだろうネ。

こういう人はリアルでもいるよね、政治家とかね。 KKでも力自慢や技自慢の人格を天狗とか呼んで批判的であると思うが、何か天狗さんの心理の見本のようなものを見せてもらってる気がします。ｗ

>意味不明な文章が続いていますので、ちょっと落ちつきを取り戻すまで静観します･････　>>Y8646ゼロ氏

あのー、意味不明なのはいつもあなたの方ですが。自己完結癖、放言癖、暴言癖、虚勢だけでも言い負かせれば勝ちとか思っていそうな脳内勝利癖。
それなのになぜか勝ち負けにとてもこだわっているそのお姿。こんなのばかり繰り返していますよ。まー言うだけ無駄でしょうけどネ。

774：AHW：2006/01/21(土) 09:05:49 ID:btKLf1kw
>>773 エートス氏

ゼロ氏はずっとそうだな。てんぱりネットプライド以外は中身ゼロを証明し続けてる。
言い返すためだけに生きてるような椰子ともいえるが、そういえば「ザ掲示板」の時の議論でも、
「法華経など読んだこともない」のにｋｋ教義の受け売りだけで法華教を見下げて批判して、
その無知無学無教養ぶりを晒してたよな。

もともと何も知らない知ろうともしないのに、今も「法華経の日蓮宗じゃどうたら云々です！！」とか吼えているのが笑える。

775：主管理人の黒田★：2006/01/21(土) 22:29:50 ID:HVrS/8X6
>>767

現在、ゼロ氏は当掲示板雑談スレのみ出入り許可となっております。管理人から許可を与えるまで自粛を願いたします。

ゼロ殿におかれましてはヤフーでの討論に集中して頂きますようお願いします。警告一。

尚、これの返信はしないでください。

776：AHW：2006/01/22(日) 00:30:08 ID:j7.z9NZo
次スレまだー？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　 　　∧＿∧
＼⊂（　・∀・）⊃／ 　ﾁﾝﾁﾝ
￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿∬　▼
　＼＿／　　 △

777踏んでたら零病を罹るとかｗ　　・・・・おそろしす　(-人-)　
法論スレにふさわしくないがスレ埋め立てで、スマソ

777：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/22(日) 01:38:48 ID:kYCcD556

The Great Invocation

From the point or Light within the Mind of God
Let light stream forth into the minds of men.
Let Light descend on Earth.

From the point of Love within the Heart of God
Let love stream forth into the hearts of men.
May Christ return to Earth.

From the centre where the Will of God is known
Let purpose guide the little wills of men.
The purpose which the Masters know and serve.

From the centre which we call the race of men.
Let the Plan of Love and Light work out.
And may it seal the door where evil dwells.

Let Light and Love and Power restore the Plan on Earth.
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