雑談＆連絡スレッド - 1047995308

3135：日向：2011/03/03(木) 22:30:01: >>3082
私達の病気にとって、整体、カイロ、鍼灸院等は最後の砦です。

NO!違う！精神科で受診すべき。
余談ですが、上に挙げた「最後の砦」やら（減二さん、意を履き違えておられるが）
に従事（有国家資格の方）している者からの警告。
3136：紫煙狼：2011/03/04(金) 01:20:10: >>3126
＞＞それは、事故よりずっと前、予告を聞いたときに既に「予告である」と気付いていたのですか？
＞その時は気づきませんでした。本人が現れたときも気がつかなくて、後になって記憶をたどったとき
＞それが、わざと仕組まれたことだと気づきました。

まず、私は「それが予告であったと知った瞬間」＝「選んでいる問題に気付いた瞬間」だと思っています。
なので、そうではないなら、どちらが先だったのか教えてください。

とりあえず、その場では予告だとは気付かなかったのですね？そして、後になって分かった。

では、それが「予告だった（予告なのだ）」と分かったのは次のどのタイミングですか？

１）事故に遭う前日以前
２）事故に遭う数時間前
３）事故に遭う数分前
４）事故に遭う数秒前
５）事故に遭った瞬間
６）事故に遭った数秒後
７）事故に遭った数分後
８）事故に遭った数時間後
９）事故に遭った翌日以降

私はこれを明確にすることで、ある程度、主婦Ａさんの不安を和らげることが出来ると思っています。
なので、主婦Ａさんを怖がらせていることに困惑しているなら、是非、お答えいただきたいと思います。
3137：紫煙狼：2011/03/04(金) 01:51:52: 主婦Ａさんへ

私は減二さんの不幸の大半は事故に起因していると思っています。
逆に、減二さんが事故にさえ遭わなければ、減二さんの言っている
「不幸」の大半が起きなかったと思って居るのです。

例えば、事故に遭って、足を失えば短距離走の選手生命は絶たれますし、
手を失えばピアニスト生命は絶たれます。さすがにそこまで行かなくても、
入院しているせいで入学試験を受けられなかったとか、捻挫したせいで
スキー旅行にいけなかったとか、多かれ少なかれ不都合が生じて当たり前です。

減二さんは、色々とご自分に降りかかった災難を、それぞれ別個の事象のように
述べていらっしゃいますが、大半は「事故に遭ったのなら普通にあり得る」話しか
していないと思うのです。そして、そのレベルの後遺症に悩まされているのなら、
むしろ「死ななくて奇跡だったね、運がよかったね」レベルの話です。

まずはここまで同意していただけますでしょうか？

私は減二さんの答えを待って、もう少し「事故」と「選んでいる問題」の関連を
掘り下げていこうと思います。
3138：日向：2011/03/04(金) 03:23:26: 現在の減二さんに明確な答えは出来ないと思います。
>>3112 >>3126 の減二さんの回答でより確信。
サバの味噌煮缶、水煮缶と専業主婦質問はドラフト投稿でしたが思わぬ収穫に（と申していいのか..すみません）

まあ、それ以外の減二さんテキストからも有り精神科への受診をと。
端的に申すと「狂気」という「病気」です。
通常の人は第三者に恐怖感を煽るような事を口伝しろ記述でもまずしない
まして自分の子どもに罪をかぶせるなんてまさに狂気の沙汰ですよ。

＊＊＊参考文献「医療概論」「精神医学の発展」社団法人　東洋療法学校協会　編　中川米造監修　

ちなみに医療の専門書籍ですが、一般の方も購入できます。
3139：日向：2011/03/04(金) 03:50:16: 訂正
誤）　　口伝しろ
正）　　口伝にしろ

８-誤　口伝しろ
3140：日向：2011/03/04(金) 03:54:49: あっすみません。

訂正
誤）　口伝しろ
正）　口伝にしろ
3141：減二：2011/03/04(金) 09:45:10: 読者の皆様、お気づきでしょうか。このように一人の人間をよってたかって
精神病に仕立て上げる行為を集団ストーカーと言います。また、無理やり精神病
に連れて行くような行為も行われています。
http://qdbp.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-bc6d.html

さらに、リタリンという薬を処方されて薬害が起きています。
http://homepage1.nifty.com/eggs/news/ritalin.html

精神病院に誘導されています。
http://plaza.rakuten.co.jp/kasasagi/diary/200907070001/

心療内科では、患者は一回の診療で２６００円。3割負担だから
実際には、８６６６円。たった２，３分の診療でこの金額です。
整形外科に通う患者の多くが必要とする、カイロ、整体等は自費で
払わなければならないのです。私の通っているところは、回数券で３０分
３６００円。先生にとっても私たちにとっても良くありません。
本当に必要な医療が自費で払わなければいけないのです。

せっかく、紫煙狼さんが「私は減二さんの答えを待って、もう少し「事故」と「選んでいる問題」の関連を
掘り下げていこうと思います。」と言ってくださったのですが、
この状態では、ここでは「選んでいる問題」に触れる事は出来ません。
3142：日向：2011/03/04(金) 09:47:42: いや何も減二さんを追い詰めて訳ではないので。参考になればと以下に駄文を。

30数年前の話しになりますが、我が家にアルコール依存症の家族がいまして酒が入ると妄想が激しくなり「誰々が自分を憎んでる」「あいつは自分をころしにくる」など累日連呼するわけですよ。
胃潰瘍で胃の3/2を摘出手術したのも災いし元来、体質的に飲めなかった酒に手を出し依存症になった。胃が小さいから微量の酒量で泥酔状態になり彼の脳内はいつも妄想のエンドレス状態でした。

妄想だけでなく暴力が加わりそれは凄まじ過ぎて筆舌にし難いほど。そんな中、市民病院の院長に相談し本人を精神科に連れていくことになり(当時アルコール依存症は病気という認識は希薄）
嫌がる本人を騙し騙し精神科になんとか連れていき診察室でドクターとケースワーカが本人の話しを何時間もかけて聞いてくださって依存症になった原因が解明。
アルコール依存症の家族というのは私の父なんですが、父は若年時に事故で腰部にダメージをうけ手術したものの状態が芳しくなく当時、社会人野球部のピッチャーでエースでしてね・・・。

そのような体験から私ども家族で断酒会を立ち上げ各新聞社に駆け回り断酒会の草分け的存在となり全国各地でアルコール依存症で悩んでおられるご本人とご家族の対話をするようになりました。
3143：日向：2011/03/04(金) 10:30:26: その後、私は厚生大臣（現　厚生労働大臣）から医療発展の功績を称えられ表彰を賜りました。
とは言え、この道28年の若輩者です。常に日々精進！
3144：日向：2011/03/04(金) 10:35:57: >>3141
情報源はいつもネットからですね。。。
3145：減二：2011/03/04(金) 11:15:34: >>3142
私は、一時期、水商売の人と仲良くなり、家に行って料理を教えられました。
その人は喜んでこう作るんじゃ、と熱心に教えてくれたのですが、今思えば、
お酒をそのまま料理に入れて出していたのです。普通は、煮切り酒といって
必ずアルコールを抜いて、作るものなのです。
それを知らないで、子どもに出していたのでしょうか。私は学校教育で、
アルコールは胎盤に直接浸透する。その場合は、障害者が生まれる確立が高まる
と教わりました。ですから、妊娠中はアルコールを一切飲みませんでした。
先にあげたルポ・精神病棟にもアルコールの問題について触れていたように思いますが、
私は、中毒にならないよう気をつけています。

>>3143
おめでとうございます。

>>3144
＞情報源はいつもネットからですね。。。

他に思い当たる手段もありません。
3146：日向：2011/03/04(金) 11:24:35: 宗教がお嫌いの減二さん
奇遇ですね、実は私も無神論者で。
しかし因果なもので親が高野山・真言密教の僧なんです。

この不条理・・・。
世の中「茨の道」ばかりですが、
家族がいる、子どもは元気に育っている
自分は目が見え　耳が聞こえて　手足があり動く
幸せでございます。

「今度産まれてくるときは虫でもいいから明るい目がほしゅうございます。」
　　　　　＝瞽女（ごぜ）小林ハルさんの述懐＝
3147：日向：2011/03/04(金) 11:52:30: >>3145 おめでとうございます。

ありがとうございます。
なにしろ、22年前の事象なので改めて言われると「こそばゆい」です。

腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与しただけで身に余るお言葉を減二さんから賜り恐縮いたしております。
3148：減二：2011/03/04(金) 12:11:35: >>3147
献体というのは、どうかと思います。貴方のお父様であられたのではないでしょうか？
貴方が受賞したと思って書き込んでいるのですが、お父様が受賞していらっしゃったのでしょうか。
もしお父様が受賞していらしたのだとしても、お父様は貴方の功績にしたいと思ったでしょう。

話は変わりますが、何時も、我々は、患者という下の立場で、医師の機嫌を損ねる事が出来ません。
歯医者、カイロの先生を抜いて、（両者とも誠実）なんだか悔しく思います。
3149：日向：2011/03/04(金) 12:36:23: >>3148
貴方とは何方？？？

もしお父様が受賞していらしたのだとしても、お父様は貴方の功績にしたいと思ったでしょう。

残念ですが的外れな解釈です。

すみませんが、後はオカルト・サイトでお遊びになってくださいませ。

リアルで仕事に追われてまいりました。
徒労感も（なぜか？）発生してきました。

バイチャ☆☆
3150：減二：2011/03/04(金) 12:58:54: >>3149
どうも、私をからかっているようでね。

>>3142-3144及び>>3147で言われていたことは本当だったのでしょうか。

このように、私が真剣に回答しているのに、理解されないのです。
3151：マイナス：2011/03/04(金) 14:48:42: >>3142

＞若年時、父が社会人野球部のピッチャーでエース

>>3146

＞親が高野山・真言密教の僧　

「親」って父親ではなくて？

>>3147

＞腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与

誰の身体から肝臓２つ提供？　その後、献体？　誰の身体？

私も減二さんと同じ疑問をもってしまいました。。。
3152：減二：2011/03/04(金) 14:53:12: これは、誰にもレスしていません。聞き流してください。

これも言って置きますね。
生活保護の申請の為に精神科を受診するなら解りますが、
なぜ、健常人をターゲットにしなければならないのですか。
しかも金持ちばかり。２６００円あったらたこ焼きが何パックかえると
思っているのでしょうね。医師には経済感覚も無いのでしょうかね。
風が吹けば桶屋が儲かる。患者がいれば医療が儲かるのではないですか。
3153：日向：2011/03/04(金) 17:44:28: >>3150 >>3151
あらら？？失礼ですが、、読解力が乏しい方と思われていますよ。

ネット検索が大好きでしたらならサーチしたら分かることでしょうに...。
1）会社の野球部のこと（某興人という会社に勤務していた（s.30年代後半～s.40年代前半）
2）実際に高野山に行かれて僧侶（得度した人）の男女比をリサーチなさってください。
3）腎臓から肝臓に脳内変化されていますが。人体に肝臓は2つもありません。
4）脳死なので臓器提供ができました。無論、生前の「本人の意志」が必要。検体も。
※脳死について詳しく知りたい方は、立花隆の本がオススメです。

厚生大臣（当時の呼称）からの表彰は
1.断酒のぞみの会の件
2.腎臓バンクの件（葬儀の日と同時に表彰式がおこなわれる）
の功績。臓器提供と検体は（喪主で）父なき後の世帯主の私の意志も尊重されます。

マイナスさん
ついでに減二さんのサイトを閲覧されて矛盾点を発見されましたら減二さんのブログや掲示板にその箇所をお書きください。
3154：日向：2011/03/04(金) 18:00:15: それより減二さん
紫煙浪さんの質問 >>3136 にお答えになっていませんが。
答える順番をちゃんと守りましょう！
3155：日向：2011/03/04(金) 18:07:17: すみません。訂正です。

>>3154 の二行目は「紫煙狼さんのご質問」です。
3156：日向：2011/03/04(金) 18:27:16: >>3151
その後、献体？　誰の身体？

守秘義務をご存知ですか？　
特にこのようなシビアなケースにいたっては常識の範疇ですよ。
3157：マイナス：2011/03/04(金) 18:31:13: >>3153

社会人野球部くらい知ってますよ。

聞きたかったのはその父と僧になた人が同じかどうかということ
で、比率がどうのこうの言われたってねえ。

「腎臓」を「肝臓」と間違えて書いてしまいました。

「献体」だけじゃあ、誰の身体か分からないのでは？

ところで、、、

「検体」ではなくて「献体」では？
とつっこみいれたくなりますね。
明らかに意味が違う、と言っておこう。
誰だって書き間違いあるからね。

人のこと言えないでしょう。

＞ついでに減二さんのサイトを閲覧されて矛盾点を発見されましたら
減二さんのブログや掲示板にその箇所をお書きください。

余計なお世話だよ。
3158：日向：2011/03/04(金) 18:46:02: 検体です。
献体だとお骨は家にお墓にひとかけらもないということになりますが
全ての部位の骨が墓や寺（分骨）にありますから。
3159：マイナス：2011/03/04(金) 19:01:21: 献体は守秘義務があるとは知りませんでした。

献体法には守秘義務について書かれていませんが、
どこに書かれているんですか？
3160：マイナス：2011/03/04(金) 19:14:01: 献体しても数年で遺骨が返還されるようですが、、、。
3161：日向：2011/03/04(金) 19:22:56: ところで、>>3151　>>3157　の「マイナス」サン

何のための質問で、その答えを知ったところで
マイナスサンの人生にどのような変化や影響があるのか沸々と疑問が湧いてきましてね、
また、マイナスサンの思考回路が私的に実に興味深いものであります。
マイナスサン、この質問のアンサーとマイナスサンの意図を教えて頂けますか？
3162：マイナス：2011/03/04(金) 19:23:27: ＞腎臓2つ腎不全の患者さんに提供し医大に献体を寄与

誰の身体から肝臓２つ提供？

「腎臓」を「肝臓」と書き間違えた
ことは認めますが、これを書き間違えたと
察する「読解力」はほしいですね。

こちらは聞きたいことがあって質問しているのに
「読解力に乏しい方と思われますよ」は
ないんじゃないでしょうか？
3163：マイナス：2011/03/04(金) 19:25:33: 困った人ですね。
3164：マイナス：2011/03/04(金) 19:31:33: >>3154

答える順番をちゃんと守りましょう！

あなたが言ったんですよね。
3165：日向：2011/03/04(金) 19:39:32: 減二さん
>>3136 の紫煙狼さんのご質問を読まれましたか？

マイナスサン、守秘義務情報はネットから得たものですか？
それとマイナスサンは誤読を「わざと」やっていますね。
3166：マイナス：2011/03/04(金) 19:47:07: 徒労感も（なぜか？）発生してきました。

バイチャ☆☆

（見覚えがあるでしょう。あなたが減二さんにレスした文章です）

「わざと」やるかよ。。。
3167：減二：2011/03/04(金) 20:12:17: >>3165
そうでした。選んでいる問題を続けていいかわからないのですが
この質問には答えておきましょう。

>>3136
それが「予告だった（予告なのだ）」と分かったのは次のどのタイミングですか？

１）～９）の中にはありません。事故から4年後>>2854 などの事件が次々に新聞の記事に載り始めたのです。
3168：主婦A：2011/03/04(金) 21:36:35: 事故から４年後、って普通は
事故の翌日以降に含まれますよね。

頭の中だけでなく、時間の流れまで、
自分だけの独自の世界に住んでいるのね。

この人、ここには要らない。

あと、あんまり病院に行けって言わない方がいい。
こんな弱虫に来られたら、それが仕事とはいえ
医師も迷惑。

それこそ、治療してあげたらワケわかんない逆恨みして
医師を殺してしまいそうな人だから。

自分の事を心配して言ってくれている話まで
悪意にしか受け止められないなら
自分だけの世界に帰りなさい。

自分だけが知っているのではなく
あなただけが、何も分かっていない
蛙は井戸から出ない方がいいわ。

そうやって、外の世界を知ることなく、
知ったかぶりだけで生きて行ける、自分だけの世界に帰りなさい。

そうやって、みんなの気持ちを無にして、
みんなの信頼を裏切って、誰にも…家族にすら相手にされなくなってから
自分が病気と向き合わなかったことを後悔すればいい。
3169：無精髭：2011/03/04(金) 21:44:51: >>3141
>読者の皆様、お気づきでしょうか。このように一人の人間をよってたかって
>精神病に仕立て上げる行為を集団ストーカーと言います。

ここにいる皆さんは、減二さんと同様に忙しい中、減二さんの書き込みを読んで
減二さんのことを案じ、親切心から「病院に行かれた方がよろしいのでは？」と
仰ってるのに、それに対して「お前ら集団ストーカーだ！」って言い返すのは、
恩を仇で返すようで、いくらなんでもお行儀が悪すぎるのではないかと。

それと、「集団ストーカー」って言葉は、ネットでは一般に、妄想豊かな人が
「自分を陥れるために、身の周りに起こる些細な出来事（たとえば、曲がり角の陰
から自転車に乗った人が急に現れたり、突然家の電話が鳴ったりすること）を
あらかじめ仕組む、何らかの団体や組織」を指すときに好んで使う言葉として
認知されています。つまり、「集団ストーカー」という言葉を肯定的にお使いに
なることにより、否が応でも減二さんは周りから変人扱いされてしまうという
ことです。おそらく、そんな泣き言を仰ってるようでは、人から同情を得るのは
難しいのではないかと。

ただし、減二さんが「精神病者扱いされたくないので、今後精神科へ行けなんて
言わないで欲しい」と仰るのでしたら、私は二度と申しません。考えてみれば、
たとえ減二さんの精神が異常だったとしても、ご家族が無理強いしていないことを
赤の他人である私ができるわけも義理もありませんので。また、減二さんが今後
どのような人生をお送りになろうとも、私の関知するところではございません。
減二さんの精神の問題については、結局、減二さんの自己責任で処理していただく
ほかないでしょう。
3170：ufloat：2011/03/04(金) 22:15:51: >>3141
そのような不遜極まりない物言いはおやめください。
今度ばかりは本当に、減二さんという人間を真に軽蔑せざるを得ません。
私は本気で誠心誠意、真心を込めて減二さんご自身のために精神科を受診なさるべきだと
言っておりますが、その真心さえも踏みにじる減二さんの態度には唖然とするしかありません。
それとも、先の私の質問に答えると、今度ばかりは例の問題を完全否定する材料が
出てきてしまう恐れがあるからと、そう言ってごまかしておられるのでしょうか。

＞読者の皆様、お気づきでしょうか。
突拍子もなすぎる陰謀論を展開し、しかもその証拠を何一つ出すことのできない減二さんと、
それを「それは減二さんの思い込みだから、医師の診察を受けた方が楽になるよ」と気遣っている私では、
読者の皆様がどちらの言い分に納得なさるかは明らかだと思いますが。
読者の皆様に鼻で笑われたくなければ、そのような物言いはやめておく方が賢明かと存じます
（ところで、もしかして減二さん、以前に五月のさんと他の参加者を一緒くたにしたように、
今度は日向さんと私を区別できていないのでしょうか）。

＞集団ストーカーと言います。
集団ストーカーということは、私たちは何か謎の巨大組織に所属していて、示し合わせて
よってたかって減二さんをストーカーしているとでもおっしゃるのですか？
他人を集団ストーカー呼ばわりするからには、私が集団ストーカーであるという客観的証拠を
ご提示ください。私の名誉にかかわることですので、「ここは絶対に」ご提示ください。
念のため言っておきますが、「減二さんがそう思った」とかでは客観的証拠にはなりません。
誰が見ても私が集団ストーカーであることが明白、という証拠をお願いします
（客観的な証拠もないのに他人をストーカー呼ばわりするような中傷行為が
笑って済まされるレベルのものではないことくらい、減二さんもお分かりでしょうから、
この「ストーカー呼ばわり」はもちろん客観的証拠に基づくものですよね。
以前のかの方との騒動の際、いきなり無根拠の批判を受けた際には不問としましたが、
今度ばかりはストーカー呼ばわりですし、これが根拠のない中傷なら私の堪忍もこれまでですよ？）。

＞無理やり精神病
＞に連れて行くような行為も行われています。
「精神病」ではなく「精神病院」でしょうか（なお、精神科のマイナスイメージを
払しょくするため、今では名称が「精神科病院」に変わっています）。
私は減二さんの住居を知りませんし、仮に知っていたとしても、人をストーカー呼ばわり
するような無礼な人をわざわざ病院に連れて行ってあげるほどの慈善精神も持ち合わせて
いませんので、私が減二さんを病院に連れて行くことはありません。
したがって、これは私とは何の関係もない話で、ここで出てくる必要性が分かりません。
3171：ufloat：2011/03/04(金) 22:17:32: ＞この状態では、ここでは「選んでいる問題」に触れる事は出来ません。
そちらから私たちに「一緒に考えろ」と言っておきながら、人の返答はまともに読まず、まともに理解せず、
しまいには「集団ストーカー」呼ばわりした末に、「このままなら問題に触れないぞ？いいのか？」と
言わんばかりの恫喝？を行えば、無理が通るとでもお考えなのですか？
それとも、そんな書き込みをすれば紫煙狼さんが私を一喝するとでも思っておられますか？
もし問題に触れることをお望みにならないなら、どうぞご自由になさってください。
減二さんがこの問題に触れなかったところで、誰一人として困る人はいないのですから。
というより、自分が「一緒に考えろ」と他人に呼びかけておいて、それに応じて一緒に考えようと
努力している相手を「ストーカー」呼ばわりするような、私たちの常識を超越した御仁には、
むしろ議論を切り上げてもらった方が、これ以上の被害を防げるともいえますね。
どのみちそういう姿勢では、一緒に考えてくれる人は早晩、いなくなるでしょうが。

減二さんの呼びかけに応じ、理解不能と言っても過言ではない説をどうにかこうにか
理解しようと努力し、丹精を込めて返答を書き、その返答もテキトーにしか読んでもらえない、
こちらから投げたボールは返ってこない、それどころかリサイタルまで始まってしまう中で、
それでも何とか「一緒に考え」ようと努力し、減二さんを誠心誠意思いやった結果が
ストーカー呼ばわりですよ。はぁ…（悲）。
自分から協力を求めておきながら、その要請に応じた人をストーカー認定するとは、
インターネット利用者（の一部）のモラルもついにここまで堕ちたかというか、なんというか…。
ついでに、精神科も散々な言われようですが、精神疾患を患っている（いた）人や精神・神経・心療内科に
かかっている（いた）人、あるいはその関係者が画面の前にいるかも、という点に考えが及ばないのでしょうか。
例えば、私が「精神・神経・心療内科に偏見はない」と断言できるのはなぜか、考えたことはあるのですかねえ。
こういう人がいるからいつまでも精神科・疾患への偏見がなくならないのだと思うと、腹立たしいですよ、ホント。
大体、自分は他人を平気でストーカー呼ばわりするくせに、精神科を受診した方がいいよと真心からアドバイス
されるのは（いまどき精神科は全然普通だし、私に悪意もないのに）イカンとは、もう何が何やら。
紫煙狼さん(>>3008)ではないですが、最近どうしてこういう人が多いのでしょう…（疲）。
3172：無精髭：2011/03/04(金) 23:02:50: 紫煙狼さんが大作を投稿して下さることを期待して、、、前座感覚で投稿いたします。

>>3165

1.事故に遭う
　　↓
2.四年後、新聞を読んでいたら目を引く記事が載っていた
　　↓
3.記事が伝えている事件について、かつて口頭で聞かされたことを思い出す
　　↓
（以後、2～3の繰り返し）

以上でよろしいのかな？　飛躍はあるでしょうかね？
たとえば、2と3の間には、

1）事件の記事を読んだ瞬間に「予告」を思い出したのか
2）事件の記事を読んでからしばらく経って「予告」を思い出したのか
3）事件の記事を読んでから「予告」を思い出すまでだいぶ時間が掛かったのか

といった疑問を差し挟むことが可能です。さらに、

・事件の記事を読んでから過去の一場面を思い出すまでの時間
・過去の一場面が「予告」だと気づくまでの時間

つまり「記事を読む→予告に気づく」の二段階ではなく、
「記事を読む→過去の一場面を思い出す→予告だと気づく」の三段階を想定すれば、
もっと深く「選んでいる問題」の本質に迫れるのではないかと思います。

また、

・過去の一場面が「予告」と結びつくまでに間があったとすれば、その間の減二さんの思考過程や心の状態はどんなものだったか

などの情報が「選んでいる問題」をより一層クリアなものにしてくれることでしょう。

あと、ハッキリさせておかなければならないのは下記についてですね。

・過去に予告されたと最初に気づいた事件は何か。そして、その予告とはどんなものだったか。

あと、事故に遭ってから選んでいる問題に気づく四年間をどうお過ごしだったのかも気になりますね。
3173：無精髭：2011/03/04(金) 23:04:14: おお。レスポンス番号を間違えました。

正しくは>>3167です。
3174：日向：2011/03/05(土) 01:37:56: 減二さんへ

経穴（ツボ）「神門・しんもん」に　やいとをすえてみてください。

http://kampo.kunumu.com/category4/entry10.html
3175：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:41:57: >>3172
あはは、頑張りました（笑）

まず、これは主婦Ａさんをはじめとして「選んでいる問題を知ってしまうと不幸になる」と思って居る人が
安心できるように、書き込むものです。しかし、あの人に関しては、もう一人のあの人同様、今後私が
返答することも無ければ、問いかけることもしない、と断っておきます。そろそろウツされますから。

私はあの人の不幸の発端を「事故」と定義づけました。従って、選んでいる問題を知ったタイミングと、
事故のタイミングに注意すれば、鶏が先か卵が先かハッキリすると考えました。

結論として「選んでいる問題を知っても危険性はありません」奇しくも私、あの人と同じ事を言っています（笑）

あの人の証言を総合すると「予告→事故→問題を知る」の順になりますので、選んでいる問題を知って不幸に
なったのではなく、不幸になってから選んでいる問題を知ったわけです。なので、文字通りに解釈すると
「選んでいる問題を知って不幸になった」というのはウソです。

しかし、まるっきりウソと言うわけでもありません。

つまり、仕組まれた事故であったと知らずに済めば、命拾いした喜びに浸っていられて、物事に前向きで居られたのに、
知ってしまった事により、恨みの気持ちや恐怖が先に出て、後ろ向きな生き方しかできなくなったことこそが、
あの人の言う「不幸」なのであれば、全てに辻褄が合います。もっと言うなら、事故を発端とする各種心的外傷により
心の病になってしまったこと、そしてその自覚症状が無いこと、さらには人の心を信じられなくなり親切を仇で返すことに
何の抵抗もなくなってしまったことこそが「不幸」の本質でしょう。この行き着く先には、家族からも見放され、
いよいよ誰も信じられなくなり、本当の孤独（一人になる孤独ではなく、人がまわりに居るのに孤独であること）が
おそらく自分でもわかっているのに、余計な妄想のせいで治すことに前向きにもなれないことこそが「本当の不幸」でしょう。

ですから、今幸せな人は「選んでいる問題」を知っても、即、危険につながるとはいえません。ただし、実は自分で
気付いていないだけで、予告は既にされている可能性は、あの人風に言えば「ある」わけです。あの人は「一刻も早く
予告に気付いて、逃げて欲しい」という優しい気持ちの表れとして一人立ち上がった…というシナリオでしょう。

我々は、そんな、あの人を反面教師として「気に食わないからって人のせいにしちゃいけないよね」とか
「人の親切につば吐くことをしてはいけないよね」とか「妄想って怖いね」とか「心の病は厄介だね」ということを
学び取らなければならないのかな、と思います。少なくとも「心の病の人を相手にするのは愉快ではない」と身をもって知り、
「やっぱり精神科や心療内科の先生って、本当に大変だね」ということが心底よく判っただけでも収穫と言うべきでしょう。
もちろん、教えてくれたあの人に感謝する気がおきないのは内緒です。
3176：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:42:30: ところで、ある程度の人は知っているかと思いますが、私はあの人の忌み嫌う精神科に救われた一人です。

実は、過去3件の精神科に通ったことがあります。１度目は大学生のころパニック障害が出て自ら行きました。
これは精神科医のアドバイスや治療のおかげで、１ヶ月ほどで収まりました。その後、数年は何の問題もなく
暮らしていましたが、会社員になってから「架空請求の取立て」の電話が会社にまでかかってくるようになって
「会社員としての立場が危うい」と思い悩んだ結果、やはりまたパニック障害が出て、これも自分から精神科へ
行きました。この時も１ヶ月ほどで症状がなくなり、元気になった私は弁護士を立てたりして難を逃れました。

つまり最初の2件は自覚症状がありました。

しかし、３件目のほうは自覚症状がありませんでした。

家内が「自分は鬱かも知れない」と言って精神科に行き、治療を受けているとき、医師から
「どうも、話を聞く限り、ご主人も鬱なのではないだろうか？しかも、ご主人の方が重症のようだ」
と言ったらしく、まぁ、自覚症状はありませんでしたが、せがまれて仕方なしに行ったわけです。

幸い、先の２度で、私も自分のために精神医学を学んでおいたほうがよいと思っていたのと、もともと心理学は
得意なため大学でも専攻外ではあったけれど積極的に受けていたのもあって、せがまれて行った病院で心理テスト
を受けている最中に、自分が「正常ではない回答をしている」ことに気付きました。医師の推測どおり、私は
精神を病んでいたわけです。

もしものために覚えておいてソンはありません。「鬱はうつる」あれは伝染病ですよ。考えてみれば判る話で、
「頭のおかしいヤツと、四六時中一緒に居たら、自分までおかしくなる」という意味です。ですから、もし、
ご家族に「鬱」を患っている人が出た際は、自分も鬱を疑ってみたほうが良いでしょう。

もう一度言いますよ、

頭のおかしい爺さん婆さんと暮らしていた親父様までがおかしなヤツになるのは不思議ではない。
そんなのに囲まれて暮らしてきた、あの人がおかしくなっても、それまた不思議ではない。
どこかで断ち切らなければならないことですが、なにしろ本人に「治さなければならない」という自覚が無く、
精神科への強烈な不信感だけがある場合は、残念ながらここで断ち切ることも出来ないと思われる。
従って、その子供も「なにか多少のストレスが加わればおかしくなる」可能性があるというコトです。
マイナスのスパイラルですね。何が怖いって、後ろに行けば後ろに行くほど「おかしい状態」がデフォルトに
なるということで、あの人も、かなり筋金入りです。
3177：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:42:51: 確かに、精神科医も大勢居ますから、なかには悪徳なものが居るやも知れません。

しかし、カイロプラクティックの先生の中にも悪徳なのは居るでしょう。
なにしろ警察官の中にも、教師の中にも、弁護士の中にも悪徳なのは居ますからね。
政治家の中にも居るし、ここに書き込んでいる中にも悪徳なのが居てもおかしくは無い。

だからと言って、誠心誠意世のため人のためを思って日々苦闘している殆どの医師や
カイロの先生や警察官や教師や弁護士や政治家をも「十把ひとからげに」全て悪徳と
思い込んでしまうとしたら、それはとりもなおさず「病気の表れ」です。

特に精神医療は「医師と患者の信頼関係」が治療効果に大きな影響を与えます。
誰かさんみたいに、精神科医を信じることが出来ないなら、精神科に行くべきではありません。
本当に、主婦Ａさんの書き込みではありませんが、治りたいと思って懸命に努力している
患者さんは少なくないのですから、治りたくないヤツや病気だと認めないヤツは、
迷惑だし、治療を受ける資格がありません。どうぞお一人で悩んで苦しんでダメになってください。

大事なのは「お一人で」と言うところです。どうか「周囲を巻き込まないでください」言い換えると
「ウツさないでください」これは本当に「不幸の無差別テロ」ですから。

確かに精神科医は増え続けています。この事実を穿った見方をすれば「患者が必要」となりますね。
しかし、精神医療の医療報酬は年々減り続けており、また、通院医療費公費負担などの制度もあります。
無理やり患者を増やすより、医療報酬を現状維持するほうが何倍も楽なのに、そうは考えないあたり、
既に何らかの洗脳を受けた状態ですね。「いっぺん死んでみる？」ってこういう時のためにある言葉では
ありませんか？違った？それは失礼しました。

ちなみに、私は３度目の精神科には３年ほど通い続けましたが、もう、ハッキリ、クッキリ、申し分なく
「あなたは、もう、大丈夫ですよ！よく頑張りましたね。完治したといってよいですよ、おめでとう」と
太鼓判を頂きましたよ。ええ、あの人の論理では、医師から「治ったと」言われる患者は一人も存在しない
はずのロジックですが、私は「治った」クチですね。

まぁ、一人も完治した患者が出ない病院なんてのは評判が落ちますからね。もしかすると、私はたまたま
「宣伝用に完治した」患者なのかもしれません。そうなのであれば「選んでいる問題」よりずっと
「選ばれる問題」の方が重要ですね。いかに選ばれるか。これは重要です（笑）
3178：紫煙狼：2011/03/05(土) 04:43:33: これだけは間違いなく言えます。

心の病にかかっていない人は「あなたは病気ではありません」と言って帰されます。

私の同僚でも「うーん、それは違うネェ。何でも心の病気のせいにしちゃダメだよ。」と言って
帰された人がいます。昔と違って診断方法が明確になった分、精神病患者になるのは狭き門です。

なにしろ、精神障害者手帳を貰いたいだけの人や、生活保護を受けるのに必要な人も居ますから、
これをふるい落とさない医師はペナルティを受ける場合があるわけです。
（もともと医師は診断書にウソを書いたら罪になります。）

それをね、偏った情報と偏った知識に惑わされるなんて、これは病気ではなくて、ただの○○。
（○○には、賢明とでも、天才とでも、青空とでも、ポジティブな言葉を入れてください。（笑））

ただし、本当に○○になるのは、あの人だけで充分です。
3179：紫煙狼：2011/03/05(土) 05:05:34: まぁ、あれだけ「読者の皆さん！」と呼びかけても、賛同の一つも帰ってこないばかりか、
ご本人にとっては、およそ「悪意としか受け取れないレス」しか帰らないことに何らかの
疑問を持ってくださると有難いのですが、おそらく、あの人のロジックは

世の中の殆どが自分の賛同者だが、彼らは書き込むことを（何者かに）制限されている。
だから（何者かサイドの奴らが）自分に対して攻撃的な文章を大量投入し、自分の投稿を
埋没させようとしている。嗚呼、恐ろしき哉！

と考えるのでしょう。

あの人に「かつて(検閲削除)さんが去ったのもそれが原因だと私は密かに思っています。」
などと思われてしまった、もうひとりの「あの人」も、たいそう気の毒です。

そもそも、私も、髭さんも、uさんも、徹頭徹尾、同じことしか言っていないよね。

私が言っても理解できないようだから、髭さんが。髭さんが言っても、まだ理解できないようだから、
uさんが、それぞれの語り口で何度もクチをすっぱくして同じ事を言っているだけで、
「一度目で正しく返答していれば」こんなに堂々巡りの大量投入にもならないし、
「途中でも気付いて正せば」事態は収拾するのにね。その程度のことも判らないというのは、
病気のせいとは言いがたいと思いますよ。むしろ性格とか特性とか特色とか独自性とか
あの人のあの人たる所以でしょう。

これ以上「あの人」が増えないことを切に願います。

ってか、私にとっては「選んでいる問題」より「もしかしたら、世の中の殆どがあの人系なんじゃ…」という
「あの人問題」の妄想の方が、何十倍も「恐ろしい」ですね。ただ、まぁ「１匹見かけたら３０匹は居る」なんて
言葉もありますから、妄想ではないのかもしれないあたりがスリルとサスペンスなミステリー。
3180：紫煙狼：2011/03/05(土) 05:07:23: 異論・反論は怖くも無いが、妄想パラノは、チト怖い。

あの人系はもっと怖い。

最後に一杯、お茶が怖い。
3181：日向：2011/03/05(土) 11:58:57: 私が書き込める事は、あの方がご病気（心・身）と前提のもとで展開し（途中
、本題から逸れましてすみません）、
選んでいる問題や集団ナントカについてふれなかったこと、皆様にお詫び申し上げます。

文中で検体を献体と誤って書き訂正を怠りまして申し訳ございません。

文責の重みをひしひしと感じています。

主婦A子さん
主婦A子さんの文中から私へのフォロー感じ取りました。ありがとうございます。

無精髭さん
鋭い洞察力、議論のブレがなくそして粘り強さは天下一品。

無精髭さんの初登場時から今日まで変わることなくずっと感心しています。

ufloatさん
ご挨拶が遅くなりまして失礼致しました。　
鯖の水煮の情報を教えて頂きありがとうございます。
切れ味抜群のufloatさんの語り口は読んでいてスカッといたします。
正義感に溢れた文体から清涼感が感じられ、また勤勉で実直で高い志お持ちで尊敬してます。

紫煙狼さん
有意義で豊潤な議論なさっている場に私の突然の乱入で水を差し、すみませんでした。
紫煙狼さんの議論にはいつも「愛」「祐気」を感じとれます。
それは3年前　5年前　7年前と変わらない、揺るがない不動の強さで今、私の口で簡単に評していますが
紫煙狼さんがやっていらっしゃる事や仰っている内容はとても凄いことなんですね。

余談：私に関する情報を昨日一部をすらっと書きましたが
一般紙や地方紙、TVやラジオ、インターネットでわかりますのでここに書いたことは事実と証明できます。
え、まあ、、昨日中にたくさんの方が気づかれたようで（笑）
本名でサイトを運営してるから当然の理屈やんかーと（爆）
3182：日向：2011/03/05(土) 13:08:16: 減二さん
マイナスさん（Son）によろしくね。

親子仲がいいのは幸せなことです。
3183：日向：2011/03/05(土) 13:48:19: すいません。訂正です。
「主婦A」さんです。
3184：日向：2011/03/05(土) 15:21:56: >>3174
あくまでも相補的アプローチです。

>>3183
daughterが書きました。
「すいません」・・・はぁ、、このようなレベルなんだ..(悲）　　　　　

このようなレベル
3185：減二：2011/03/05(土) 17:02:43: ＞他人を集団ストーカー呼ばわりするからには、私が集団ストーカーであるという客観的証拠を
ご提示ください。私の名誉にかかわることですので、「ここは絶対に」ご提示ください。

根拠は、皆様の書かれたレスにあります。皆様がよってたかって私を突然精神病にしたのか
解りませんが、ある日突然このようなことが起こったら、実際の酷くデリケートな患者は自殺してしまいます。
特に、鬱だった場合です。

そして、主婦Aさん、私のブログを開いたときに、気分が悪くなったと思います。
あの時は私もいらいらしていたのでごめんなさい。新しく更新しておきました。
今度、お会いできないかも知れないですが、
ゆっくりお茶でもしたいです。
3186：日向：2011/03/05(土) 21:16:02: >>3185
誰も減二さんに返事を書きたくないと思いますが。
皆さん、私も含め減二さんと関わりたくないとウンザリしています。
しかし、減二さんと私はペアだと思われている（笑）可能性を払拭せねば。

＞私のブログを開いたときに、気分が悪くなったと思います。

そんな不気味なブログ、やっている気持ち及び意味が私には理解し難い。
じゃあなぜ減二さんのブログを見にいくのか、減二さんは分からんでしょう？

それはこのｂoroさんのサイトのことを何て書いてあるのか心配なんですよ。
突拍子もない自説や邪推の固まりの文を臆面もなく書く減二さんの怖さにハラハラしているわけで。
そしてここの皆さんは管理人のboroさんの身（Ex..サイトの存続問題)を案じているのですよ。

私もここの住人（愛読者）になってから9年。
無限回路の魅力はboroさんの文章の筆力と極力感情を排した記事、クォリティの高さ・恒常性、優れた管理能力など例を挙げるときりがないが..。
ジャンルに関わらず作品のクォリティの恒常性の維持と「まめ」な管理能力を維持し継続していく事ほど難しいものはないと断言いたします。
3187：日向：2011/03/05(土) 21:21:04: あつ、、大変なミスを。申し訳ありません。
「無限回廊」でございます。
3188：減二：2011/03/05(土) 21:54:25: 私は、ここは雑談の掲示板であって、主婦Aさんか、日常の話題や気軽に
書き込めたらいいなと思っています。雑談が議論になっています。
主婦Aさんが、明るい話題を持ってきてくれる事を願っています。
「議論の掲示板」が用意されると良いですね。
雑談の掲示板は主婦Aさん達に用意されると良いと思います。
3189：減二：2011/03/05(土) 22:01:55: これは希望であって、実現しないでしょう。
ですが、今、大切なのは主婦さん（Aさんも）であって、
事件のサイトは普通は見ません。
その人達が大切なのです。
以上が私の意見で、後はロムします。
皆様の文は読んでいます。ただ、多すぎて答え切れないのと、
主婦さんたちが別の話題の方がいいのではないかと思います。
3190：日向：2011/03/05(土) 22:11:13: 余談ですが、、
私もHPを開設してから今年で10年
ブログは7年になりまして。

管理人の苦労、大変さを身をもって感じています。
ここまで続けられていくことなんてホンマ予想外でビックリ！
アクセス数は一日平均1000～1500PVの零細企業ブログですが、
幾多の艱難辛苦を乗り越えてナントカここまで続けられました。
これも支えてくださった（奇特な、すみません）ファンの皆様の力と
恩恵の賜物と感謝の心を忘れたことありません。

あっっ思い切り脱線しましたね（汗）。。。
3191：減二：2011/03/05(土) 22:26:03: すみませんロムすると言っておきながら。
>>3190
アクセス数は一日平均1000～1500PVの零細企業ブログ
筒井先生？
3192：日向：2011/03/05(土) 22:53:47: >>3191
今日は（ついてないやw)OFFなので付き合います...。
と～き～を　かける　しょ～ぉ～じょ～
の筒井先生ですか？？

出身校は一緒ですが、年代がかなりちゃいます。
3193：減二：2011/03/05(土) 23:10:10: 主婦さんたちに、、
私のろくでもないHPやブログを読むより、
筒井先生の小説なり、何なりを読んだほうが良いです。
http://shokenro.jp/shokenro/
3194：減二：2011/03/05(土) 23:14:22: >>3192
＞出身校は一緒ですが、年代がかなりちゃいます。

抜群の成績ですね。私もどきを相手にして下さってありがとうございます。
3195：日向：2011/03/05(土) 23:27:46: 一応。出身校というのは高校なので誤解ないように。
ま、芸能の仕事ということで。
3196：紫煙狼：2011/03/06(日) 00:22:16: >>3181
水を差されたなんて、とんでもない！！誰もそんな事は思っていませんよ。
あと、身に余るお褒めの言葉を戴き、恐悦至極に存じます（＾＾）

ただ、まぁ、当の本人たる紫煙狼は、そんなに凄い人ではないです。自分ではまだまだ若輩者…
と思っていましたが、どうも最近、若輩者とも言っていられない年齢に差し掛って居る自分に気付き、
歳相応の落ち着き、分相応の分別を、未だに持ちえていない自分に、相当あせっております（笑）

このスレは雑談スレですので、話題は特に限定されておりませんが、それは書き込む人の
良識を信じて、という前提つきであって、無責任な妄言を掲載したり、何らかの宣伝活動をしたり、
自己実現をする場所ではありません。（気楽な話題と無責任な発言は全く別物ですからね。）
そういう分別を持ち合わせている方なら、日向さんに限らず、主義主張や宗教・思想の壁を越えて、
どなたでも、どんな話題でも大歓迎です。

もっとも…。ほら、ペットの犬がお客さんを大歓迎して出迎えているのに、当のお客さんには
「犬が、犬が襲ってきて…(泣)」と歓迎の気持ちが伝わらない事も残念ながらありますね。
大丈夫ですよ？私ら犬は狗なりに、噛み付くべき相手は心得て…ないかな？（笑）
3197：減二：2011/03/06(日) 00:47:20: >>3196
紫煙狼様にはいっぱい書きたかったのですが、緊急で‥

主婦Aさん、私たちで議論板を立ち上げて見ませんか。
boroさんにお願いしたら立ち上げていただけるのでしょうか。
なんだか良く解らなくて（＾＾）
そのようにしたら、楽しいお話が主婦Aさんから、
伺えるのではないかと思います。もちろん私はロムしますがね。
怖いお話ばかりで貴方が傷ついたことは申し訳ありませんでした。
雑談の掲示板が楽しいものである事を心より願っています。
3198：紫煙狼：2011/03/06(日) 00:57:24: 気軽な話題…。

寒い日が続きますが春ですね！皆さんは「道明寺派」ですか「桜餅派」ですか？
ってかね、私は子供のころから桜餅というと道明寺を指す地方の出身なので、
東京に来て「正統派の桜餅」を見て「こんなん違う～」と思ったクチです。
あと桜餅（道明寺）を食べるとき、周りを包んでいる桜の葉を剥がしますか？
私はあの香りこそが桜餅の命だと思って居るので剥がしません。あの塩味もGood。

（どちらかと言うと、ここから本題）

１０年以上前ですが、カルピス乳業から「桜緑茶」という商品が出ていました。
http://softdrinks.org/asd9702a/season.htm
味は緑茶です。甘味も塩味も全く無くて、完璧に緑茶なのですが、最後に残る香りが
あの桜餅の葉っぱの香りなんです。これが、もう、飲むと幸せで幸せで。。。

この商品、３年ほどで姿を消しました（泣）

カルピス乳業さんへ問い合わせたところ「そこそこ人気があったのですが…。どうして
止めちゃったんでしょうね。」という、なんとなく止めちゃった商品らしいです。

この話をすると、皆さんが桜フレーバーの紅茶やら何やら紹介してくれたり、プレゼント
してくれるのですが、結構、人工的な香りや桜の花の香りの商品が多く、まだ、私の心を
掴んで放さない商品にはめぐり合っていません。もし、何かよい商品をご存知でしたら、
ご紹介いただけると幸いです。

なお…。「ふーん、桜モノがスキなんだぁ。」と言って同僚の女性がプレゼントしてくれた
袋の中に「桜海老」と「桜金蔵の写真」を見つけたときは、腰が砕けました。
3199：ufloat：2011/03/06(日) 01:08:02: ご本人はロムするとおっしゃっていますし、私も呼びかけに応じた人をストーカー呼ばわり
するような人とは金輪際かかわりたくありませんので、この話は切り上げるつもりですが、
あの方の返答に最低限の見解だけは示しておきます
（いちいち私から見解を示さずとも、ほとんどの閲覧者の方々は私たちに誤解など
なさっていないとは思いますが、たまにおっちょこちょいさんがいたりするので、念のため）。

>>3185
2つの意味で集団ストーカー呼ばわりを正当化できていません。

1つ目。
根拠は「皆様の書かれたレス」とのことですが、
私が書いた「レス」とそれに対するストーカー呼ばわりへの皆様の反応はと言えば、

主婦Aさん
＞自分の事を心配して言ってくれている話まで
＞悪意にしか受け止められないなら
＞自分だけの世界に帰りなさい。

無精髭さん
＞ここにいる皆さんは、減二さんと同様に忙しい中、減二さんの書き込みを読んで
＞減二さんのことを案じ、親切心から「病院に行かれた方がよろしいのでは？」と
＞仰ってるのに、それに対して「お前ら集団ストーカーだ！」って言い返すのは、
＞恩を仇で返すようで、いくらなんでもお行儀が悪すぎるのではないかと。

紫煙狼さんの>>3175-3180に至っては、私がここで書きたいことがほぼ全部書かれています。
しかも、紫煙狼さんのおっしゃるように、「読者の皆様」と呼びかけたはずが、
未だに集団ストーカー説に賛同するような書き込みは一件も寄せられていません。

つまり、私の書き込みは真心でありこそしても、ストーカーなどの攻撃的な行動ではあり得ない、
ということが、客観的には明らかなわけです。
根拠が根拠でない以上、「根拠は皆様の書かれたレス」ではなく「根拠レス」です。

2つ目。
仮に数兆歩譲って、私の行為が他人を「精神疾患呼ばわり」するものであった、もしくは
そう誤解されるものであったとしても、それとストーカーとの間には何一つ関係がなく、
私が集団ストーカーであるという根拠には絶対になり得ません。

したがって、ストーカー呼ばわりは何一つ根拠のない中傷である、と結論しても
間違いないでしょう。しかし、こんなばかげたことを「読者の皆様」に呼びかけるって…。

それから、もうひとつ。

＞ある日突然このようなことが起こったら、実際の酷くデリケートな患者は自殺してしまいます。
＞特に、鬱だった場合です。

えっ！？自殺をしてしまう恐れがあるようなうつ病の方の苦しみを軽減し、
回復の手助けをすることこそが精神科の仕事では？
そして、そういう状態の人がいたら、誰だって「早く精神科・心療内科を
受診した方がいい」と勧めるのでは？
うーむ、減二ワールドにおける精神科って一体…。
というか、精神科・精神疾患に関して明らかにデタラメな知識しかないくせに、それらについて
さも分かったかのように語ることの方が、よっぽど迷惑なのではないですかねえ。

それで、いちいちこのような書き込みをしたことにはもう1つ理由があります。
紫煙狼さんが精神科病院の利用経験者であることを告白なさっている以上、
賢明な「読者の皆様」の中に下手な認識を持つ人はいないと信じますが、どうか決して
本件で精神科・心療内科及び精神疾患に対する偏見を持つことのないようお願いします。
あの方のように精神科・疾患に対してデタラメな偏見（妄想ともいう）を持つ人が未だにいるせいで、
死に至るまで精神科にかかることができなかった人が、日本にはたくさん生じているのですから。

# せっかく紫煙狼さんが話題を変えてくださったのに、このようなものを書いて申し訳ないです。
# ただ実際、余計な偏見を持ってしまった人がいないとも言い切れないので…。
3200：減二：2011/03/06(日) 01:55:53: >>3119
私の書き込みは真心でありこそしても、ストーカーなどの攻撃的な行動ではあり得ない、

ufloatさんが一人心配してくれるのなら頷けます。貴方だけだったら良かった。
それを、関係の無い人物が心配してみたり（気持ちはわかるが）私は、冷静で
時には冷徹な貴方だけに心配して欲しかった。それを、私の気持ちがわからないものだから、
全員で心配したようですが。
3201：無精髭：2011/03/06(日) 02:02:44: ufloatさんと減二さんってそういう仲だったんだぁ…。私ショックだわ（ハンカチを噛む動作）。
3202：無精髭：2011/03/06(日) 02:14:10: >>3198カルピス乳業「桜緑茶」

ググってみましたけど、結構人気があったみたいですね。

こちらのブログに耳寄りな情報が。
http://d.hatena.ne.jp/cocoizm/20080217

たぶんこれって、下記にある「サクラ・ヴェール」ってやつじゃないですかね？
http://www.lupicia.com/magazine/special/2011-sakura-p02.html

シェンさんが試飲して太鼓判を押して下さったら私も買ってみますよｗ
3203：無精髭：2011/03/06(日) 02:21:53: しかし、あれですね。改めて減二さんと已む無しさんって似てるなぁと思いますね。

已む無しさんの時は結局シェンさんの一人勝ちだし、今度はどうやらufloatさんが勝ち抜けした形ですからねぇ。

うらやましいなぁ、モテモテですなぁ、お二人とも。オホホのホ。
3204：無精髭：2011/03/06(日) 02:26:30: とか、冗談を言いつつも、今も私は減二さんのことで怒り心頭に発しております。その点をお忘れなく。

続きは一眠りしてから。。。グゥ
3205：紫煙狼：2011/03/06(日) 03:46:09: 私の父方の祖父は、病院が大嫌いでした（笑）

子供のころ、病院で怖い目にあったのか、注射が嫌いだったのか…。とにかく病院が嫌いでした。
「病は気から！気が緩んでいるから病気になんかなるんだ！軟弱だ！」と言ってばかりいました。
風邪で熱があるときでも、絶対に「風邪だ」とは認めませんでした。それでも、もともと頑丈だった
のでしょうね。ある年齢までは、それでもガムシャラに通してきていました。

このじい様、自分が病院に行かないだけではなく、家族にも病院に行かせない傾向がありました。
婆様が「具合が悪い」と言っているときも「気のせいだ！精神力で乗り切れ！」と言って病院に
行かせないクセして、実は神棚に「治りますように」なんて祈っている。そんな人でした。

厳格なじい様なので、家族や周囲の人は、基本的に絶対服従でしたが、私は初孫で男の子という
こともあり、とても可愛がってもらっていましたから、無邪気に質問したことがあります。
「どうして病院に行かないの？」するとじい様はしばらく考えてから答えました。

「だって、重い病気だとわかったら、こわいだろう？」
「それにね、日本人の殆どが病院で死んでいるんだよ。あんなところに行ったら殺されるよ。」

星の王子様風に言うなら「大人って変だな」と思いました。

そんなじい様が定年してすぐ、倒れて病院に救急車で運ばれました。救急車の中でじい様は
「後生だから病院になんか連れて行かないでくれ。殺されちまう！」と叫んでいました。

じい様は末期の大腸がんでした。出血を止めるために開腹手術は行いましたが、止血するだけで、
既に患部は広がり転移も各所に見られ、一切の摘出は行われませんでした。

こんな怖がりの、こんなやせ我慢のじい様でしたから、さすがに告知はしませんでした。
医者が言うには、初見で既にここまで進行している人は、初めてだったそうです。
本当にずっと前から、痛くてたまらなかった筈だと医者は言っていました。
それから２年。じい様は還暦を迎えることなく亡くなりました。
（今思うと、まだ55歳定年だったころの話ですね）

生前のじい様を最後にお見舞いに行ったときの事を今でも覚えています。
「俺は病気じゃネェって言ってんのにヨォ。」

あの人みたいに、病院に殺されたとでも思えれば、どこか楽なのかもしれませんね。。。
3206：紫煙狼：2011/03/06(日) 04:15:55: >>3202
無精髭さん大手柄！さっそく発注しましたので、試飲レポートを後日発表します。乞うご期待（笑）

ひとつ遡って>>3201、もうちょっと遡って>>3199
アレですね。私の過去の断筆宣言もそうですが、こういうROM専宣言ってのは、守れないもんだね（笑）

ただ、まぁ、本当に有言実行で投稿をやめてしまっていたら、髭さんとかuさんと意見交換する機会も
ありゃしなかったわけで、ここは開き直って言わせていただきます「いやぁ、守らないでよかった」

しかし>>3200を読む限り、私や髭さんってのは、あの人風に言えば「関係の無い人」だったんだね。
これは確かにショック。まじめに考えて、数百行の文章を打って、数十行まで削って、数時間かけて、
一生懸命に文章をひねり出して、誠意を持って返答していた方々を「関係の無い人」と言ってしまう。
どうも私らは本気で時間をドブに捨てたようだね。

僕は髭さんやuさんみたいに寛容ではないからね。むしろ粘着質でヘビのように執念深く、
瞬間湯沸し器なみに沸騰しやすいから、もはや何を言われようが一生涯許す気は無いね。

許さないぞ！！

いやいや、いかん、いかん。このままじゃ、あの人に何かあるごとに私のせいにされるか。

はい、許します！ってか、むしろごめんなさい？！

いやはや、どうも「あの人系」が増えると冤罪を着せられて、やりづらいね（苦笑）
ネット上に「あの人系」が増えるのは百歩譲って我慢もするが、検察庁に「あの人系」が増えるのは
何があっても阻止せねばならんと思う、怒り心頭で内心穏やかではない今日この頃。。。
3207：日向：2011/03/06(日) 04:47:05: >>3196
紫煙狼さんご丁寧にありがとうございます。
雑談スレに3日ほど宿泊しただけですが、
あの・かの方相手に孤軍奮闘されてきた
皆さん一人一人の心情や歯がゆさが
骨の髄まで染み渡る位、よーくわかりました。

話題が変わりますが、
実は昨年の7月29日（リアル過ぎ）に何の前触れや予告もなしに
家族が私を軽い拉致して精神科病院に運んだんですわ。
私の言動が異常だと。私の言動とは「死刑存廃問題」なんですが、
家族いわく「普通の人間は外や家庭内でも死刑の話しなんかしないぞ！」
たしかにそうだと自分でも思いますがね...。

結果、異常なしと診断されその日に帰宅できました。

で、オチがあるんです。
精神科疑惑がなくなったと思いきや今現在「パーソナリティー障害」予備軍と言われています（笑）
まあ、、家族がTVで観た断片的な知識からで・・・。

むかし（20数年前）、失恋のショックから鬱になり通院した事があるので心の病は私とって身近な問題なんです
3208：ufloat：2011/03/06(日) 05:20:11: >>3203
またまたぁ。確かに私は「理知的」とか「冷静」といった言葉もいただきましたが、
無精髭さんだって減二さんではないあの方から「論理」の称号をもらっているではないですか。
おあいこですよ、おあいこ。

そうそう、飲み物といえば、私はコーヒーが大好きなのですけどね。
とにかく日々大量に飲むので、いちいちドリップもしていられず、
普段飲んでいるのが某ネ○カフェのフリーズドライ（粒状）タイプ。
で、以前に小さな親切をした時に、粗品としてコーヒーの小瓶をもらいましたが、
これが某A○Fのスプレードライ（粉状）製品でした。
ところが、これは実用的でラッキーなどと思いつつ飲んでみると、それがその、アレですね。
結局その小瓶にはそれ以降手が出せず、もったいないながらも無視していた結果、
最終的には固まって飲めなくなってしまいました。
ところが最近、インターネットで検索してみたところ、ミルクや砂糖で味付けすれば、
割と飲めるらしいことが判明（もしや調味前提の味付け？）。
そう、私は筋金入りのブラック好きで、普段はミルクや砂糖を決して入れないのです。
もったいないことをした、などと今さらちょっと思いました（笑）。

>>3207
無精髭さんが以前に紹介されたサイトの漫画がちょっと面白かったので
パラパラと読んでいました。で、これを読んでいた時のこと。
http://yucl.net/man/20.html
「えっ、一緒じゃないの？」と即答したのは言うまでもありません（笑）。

>>3206
こっ、この書き込みは雑談だからねっ！
>>3199で切り上げた「この話」とは関係ないんだからっ！
3209：日向：2011/03/06(日) 05:52:00: ufloatさん　ありがとうございます。
漫画読んできました。
読後感はと、いやーナント申していいやら、
微妙な立ち位置でどちらにも転がりそうな
得体の知れない（判らない）？？？自分に納得しました。
3210：主婦A：2011/03/06(日) 06:50:28: ○○さん
からかわないでよ、○○さん
皮肉だったのよ、○○さん
○○さん

いつもより少し早く目がさめて（ブラウザ開く）
今日の天気から世界の経済（毎朝、見てる）
空いた時間で掲示板も読む（無限回廊）
そこには悪夢の誘いの言葉が（ほんとズッコケかけたわ）

そうよ、貴方が一人で妄想して
みんなが本気で心配して
やさしい言葉をたくさん（かけているのに）
人の文章を理解もせず
自分の気持ちを汲み取れなんて
一言、言ってもいいかな？

※　くたばっちまえ、アーメン

思えば最初の投稿からヘン（已む無し事件）
読んだと言いつつ実は読めてない（全部、思い込み）
暗号論だか何だかしらないが（本人もわかってない）
私にはよっぽど貴方が暗号（解読する気もうせるわ）

そうよ、貴方一人の書き込みのせいで
皆が寝る暇惜しんでいる
少しは感謝の一つも（したらどうなの）
これだけ迷惑をかけておきながら
それでも被害者ぶってるなんて
殺意を込めてもいいかな？

（※くりかえし）

シェンさん、髭さん、ufloatさん（お察し致します）
Kenさん貴方はちょっと賢い（さっさと退散）
だけど一つだけ○○にも手柄が（日向さんの参入）
それでヨシとする私は寛大（だって手を打つしかない）

そうよ、誰から見たっておかしなことを
本気で言っている貴方だもの
誰でも病院を薦める（それが普通よ）
普通のアクション起こしただけで
集団ストーカー認定なんて
寝言もたいがいにしてよね

（※くりかえし）

アーメン
3211：日向：2011/03/06(日) 07:18:32: 主婦Aさん
シュガーのウエディングベルのメロディーにのせて
毎朝恒例のヴォイストレーニングにその歌詞で唄いました（笑）
3212：無精髭：2011/03/06(日) 12:05:03: あらま、「梁塵を動かす」とは正にこのことでしょうかね。
ジャイアンリサイタルの後に聴くと、清清しさも一入ですなぁ。

>>3207
たとえ周りに精神病の疑いをかけられても、専門医がそれを払拭
してくれたとあれば、周りも、次からはより現実に即した反応を
返さざる終えないわけですからねえ。考えてみれば、自分は精神病
になど罹っていない！　冤罪だ！　とか言えるだけの自信がおありなら、
あそこまで医者や病院を目の仇にする必要もなく、胸を張って診察
を受ければいいだけの話なわけで、だいたい、普通のお医者さんなら
健康な人をわざわざ病人に見立てることなんてしないはずですよねえ。
それなのに、頑なに抵抗ばかり繰り返しているから、逆に周りの疑いを
強めることになるんですよねえ。それに気づけないのは、心の病か否か
以前の問題でしょうねえ。そういえば、あの方は過去に心療内科に
通ったことがあるそうですが、察するに、お医者さんから「もう帰って
いいよ」というお墨付きが一向にもらえず、何度も通っているうちに、
お金をドブに捨てているような感覚に襲われて、とうとう自分から
病院へ行かなくなった口のようですね。ほんとどうしようもないですねえ。

>>3208
自分の立場が危くなると、まずは見えない誰か（管理人やらROM専の人やら）
に向かって助けを求め、誰も助太刀を買って出てくれないと見るや、敵の中で
一番話が通じそうな者を篭絡しようと、これまでになく相手に擦り寄ってみたり、
負け犬のように腹を見せたり、あれこれ言い訳したりと、色々策を弄してみる。
こういうのが彼らのパタンですね。ああいうことを言えば、今までのことが
チャラになる、ユーさんが容赦するとでも思ってるみたいですね。お目出度いですね。

さて、あまりに個人的なことなのでみなさんにはどうでもいいことですが、
あれから小一時間ばかり居眠りをしていた隙にパソコンが強制終了して
しまったようで、メモ帳に色々と書き溜めていた文章が水泡に帰しました。
これから私は山に籠もって枕片手に瞑想に入ろうと思いますが、私が戻って
くるまでの間、皆様におかれましては、かの方の手綱をしっかりと締めて
置いて下さいますようお願い申し上げます。
3213：無精髭：2011/03/06(日) 12:14:32: あんな生き恥は晒したくないものですね。あまりにも哀れですから。。。
3214：無精髭：2011/03/06(日) 12:15:52: >>3197
発言小町はご存知でしょう？　あそこの主婦率はここよりもずっと高いはずです。
3215：減二：2011/03/06(日) 13:40:55: >>3210
>>3211
本当だ。シュガーだ。
最初は気がつかなかったのですが
（※くりかえし）が出てきて
歌詞だと判りました。
事件の事ばかりでなく音楽もいいですね。
3216：減二：2011/03/06(日) 14:27:03: >>3206
＞しかし>>3200を読む限り、私や髭さんってのは、あの人風に言えば「関係の無い人」だったんだね。
私にとっては私生活のごちゃごちゃした事は、関係ないと思っています。
ufloatさんだって例外でありません。人に境界を置く事は、特にプライバシー
に関する事は触れられたくないと思っています。
私は既に心療内科に通ったのですから。先生には、来いとも来るなとも強制されていません。
その先生は信頼でき、リタリンも処方してません。もっとも私は鬱病ではないからでしょうが。
それをネット上で、未だに精神医療に偏見がある人が居るかも知れないのに、
書かなければならないのは辛いです。
精神医療の事やその患者の状態を良く知らない人、偏見を持っている人等が
私の書くことに偏見を持つかもしれないのです。違うでしょうか。
3217：減二：2011/03/06(日) 14:50:09: >>3208
私は、ブルックスを注文して飲んでます。
3218：減二：2011/03/06(日) 14:51:27: >>3208
私はブルックスを注文して飲んでいます。
3219：減二：2011/03/06(日) 14:57:15: >>3212
＞お金をドブに捨てているような感覚に襲われて、とうとう自分から
病院へ行かなくなった口のようですね。

確かに、高いです。
一回２，３分の診療でご挨拶程度。
診療代が１４００円、薬代が１２００円で合わせて２６００円。
お布施をしている感覚になります。
3220：減二：2011/03/06(日) 14:58:38: >>3217と>>3218の二重投稿失礼しました。
3221：減二：2011/03/06(日) 15:45:30: >>3216
に付け加えて置きましょう。
＞私生活のごちゃごちゃした事
と書きましたのは、例えば私が主人に強制的に心療内科に連れて行かれたとか
そのような事です。楽しい話はでしたら、私生活に及んでも一向に構いません。
例えばコーヒーの話とか、私はブラックで飲んでいます。
残念なのは、もし、無限回廊の方々が皆で「お茶しよう」といって集まったとき
私だけが喫煙室におりますが‥
3222：無精髭：2011/03/06(日) 19:00:19: 減二さん...。

ROMると仰ったのに、まだここに書き込んでくる目的は何ですか？
しかも、私たち一人ひとりに対し、言葉は悪いですが、今頃になって
馬鹿丁寧にレスなさるなんて。もしかしたら、私たちが減二さんに対して
「要注意人物」を示すラベルを貼っている後から、それを一所懸命剥がして、
新たに自分に都合の良いラベルを貼り直していらっしゃるのでしょうか？
もっぱらROM専の方々の目を気にして？　だとしたら、大変ご苦労なことですが。

それとも、自業自得とはいえ、私たちにこれだけ非難されてもなお、私たちとネット
友達になりたいとでも仰るのでしょうか？　でしたら、私たちを根拠もなく「集団
ストーカー」呼ばわりしたことを詫びるのが先なのでは？　ただ、議論が上手く
いかなかった件についてはこちらも好きで参加していたことなので、殊更減二さんに
謝ってもらう必要は感じられませんが。

さて、プライバシーに触れられたくないということですけど、この点、誤解があるようです。

私たちは減二さんの個人情報に直に触れようとする意図はまるでありませんでした。
あくまで「選んでいる問題」を通して減二さんの過去の体験についてお聞きしていた
のです。減二さんの方でも、私たちが質問していることだけ、「選んでいる問題」に
関係する部分だけを教えて下さればよかったわけです。

というのも、私たちには、「選んでいる問題」はその発生段階において減二さんの過去
の体験と密接な関わりがあると思われてならないのです。減二さんご自身も「選んで
いる問題」の存在を根拠付けるのは、ご自身が聞かされたと仰る「事件の予告」しか
ないと仰いましたし、その「予告」が実際に行われたことを示す客観的証拠はないと
仰ったはずです。したがって、減二さんの方から何らかの客観的証拠を提示してもらえ
ない以上、私たちは各々の経験から減二さんの経験に疑いの目を向けざるを得ませんし、
減二さんの証言の信憑性を検証するしかないのです。だから、減二さんがわざと言及
していない部分にも山ほどの質問が集中してしまうのは当然の成り行きです。

こうやって説明するのももう何度目になるか分かりませんが、私たちは、別に減二さんの
私生活に興味があるわけではなくて、「選んでいる問題」について議論する上で、その
「問題」を構成する材料が減二さんの証言しかないことを正に問題視しています。そして、
私たち―――おそらくこの国にいるほとんどの人たちは、これまで「事件の予告」や
「選んでいる問題」とは無縁に生きて来たのです。お分かりのことかと思いますが、
私たちの人生も減二さんのと同様、振り返ってみれば、人生色々、幸せな時もあれば
辛かった時もあり、山あり谷あり、そういう中で実感を重ね、自分なりの教訓を少しずつ
獲得してきたのです。そういった中で、様々な人の人生と合流し、交差し、時には
衝突することで、各々互いの人生を深く知るとともに、自他の別なく共通する物の
考え方や感性に対して「常識」という名の輪郭を与えてきたのです。

さて、常識的に見て、減二さんの人生は私たちの人生からあまりにかけ離れたところにある
といわざるを得ませんが、もちろん、それだけでは減二さんの人生が作り物ではないという
証拠にはなりません。むしろ減二さんの周囲のみで、仰るような異常な事態が起きている
可能性は否定できないのですから。しかし、いくらお互いに干渉することのない生活を
営んでいるとはいえ、やはり減二さんと私たちは同じ日本社会の中で生活していますから
（そうですよね？）、「事件予告」や「選んでいる問題」を全面的に信じ、徹底的に
その実態を解明しようと試みるなら、どこかで減二さんと私たちとを隔てる壁なり溝なりに
突き当たってしまいます。考え（常識）の上では、この社会でおよそ許されているであろう
多様な生のあり方の限度を遥かに超えて、減二さんの経験則と私たちの経験則は、決して
この社会では両立しえないという結論に達するまで、いたずらに問題を積みあげることに
ならざるを得ません。つまり、減二さんの日常主観と私たちの日常主観は、この社会に
おいて共に許容されなければならないはずなのに、二つを常識に照らし合わせ、社会の
実態をも考慮に入れた次の瞬間には、すぐさま矛盾関係に陥ってしまうのです。
3223：無精髭：2011/03/06(日) 19:01:27: 「六次の隔たり」という言葉をご存知ですか？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%AC%A1%E3%81%AE%E9%9A%94%E3%81%9F%E3%82%8A
世の中には沢山の人間がいますが、実際私たちが感じることの出来る世間と言うのは
このように案外狭いものなのです。仮に、多額のお金と大量の人間を投入して、20～40年
越しの陰謀を完遂させることが原理的に可能だとしても、こんな狭い世界では、私たちの
うち誰にもそれをバレずに行うことなんて絶対に不可能です。

>例えば私が主人に強制的に心療内科に連れて行かれたとかそのような事です。

そこらへんを分からないように上手くぼかすのも文章力です。とは言うものの、
私たちが知りたかった情報がそういうことでないのは無論ですが。ただ、心療内科
や精神科の話題について言えば、減二さんが私たちに伝えるべきだったのは、
「自分の主張が、ある人（家族と書かずとも良い）からおかしいと思われている」
ということと、「心療内科では正常か異常か教えてくれない」「治療されている
という実感（手応え）がない」「自分の意思を尊重してくれている様子がない」
といったことでしょうか。ただ、そういう減二さんのようなケースにおいては、
あえて患者を病人扱いしないのが医師としての基本的な態度であり、長期間ただ
決められた薬を処方し続けるのが標準的な治療方針なのかも知れません。

>>3216で、精神病患者に対する偏見について懸念を露にしていらっしゃいますが、
たとえば「私は心療内科なり精神科なりで治療を受けている」と書くことと、
「私には子どもの頃から事件の予告があり、それが最近になって悉く当たった。
その理由を考えた結果、私は「選んでいる問題」の存在を確信した。その問題とは、
周囲が事件・事故を至るところであらかじめ準備しておくことで、ある人がどこかで
誰かに対し不用意に付けてしまった因縁のツケを、自分の子どもや孫の代に払わ
されるというものだ」と書くこととでは、どちらがより周囲に対して多大な偏見を
与えるとお思いですか？　

明らかに後者―――「選んでいる問題」をここに書くことの方が周囲の反応は
減二さんに対してマイナスに働くでしょう。逆に前者―――「ワケあって心療内科
なり精神科なりに通っている」と書く方がマシなどころか、今の世の中、気遣って
くれる人も決して少なくないと思いますよ？　ましてや、無限回廊のように、
人間の善い面も悪い面も同時に深く知ることが出来るサイトを愛読している人たち
の中に、精神病患者に要らぬ偏見を持つような人間観の浅い輩がいると思うのですか？
たとえそういう輩がいたとしても、彼らがのさばることにboroさんや、私を含め
こちらの常連の人たちがただ黙って見ているとでも思うのでしょうか？

>私だけが喫煙室におりますが‥

減二さんって本当に過去ログを読んでいらっしゃらないんだなぁ。

昔からここを知ってると仰いましたが、減二さんにとって
日向さんの登場は何とも皮肉な巡り会わせでしたね（苦笑）。
3224：減二：2011/03/06(日) 20:54:03: >>3222
＞ROMると仰ったのに、まだここに書き込んでくる目的は何ですか？
日向さんとか楽しくて、後、主婦Aさんが怖がっているので気になった事と、
なぜか、私の事がここで言われていて、ロムが出来ないのですが‥

＞私たちを根拠もなく「集団
ストーカー」呼ばわりしたことを詫びるのが先なのでは？
皆様が心よりご心配をしてくださった事はわかりました。
ストーカーでは有りません。心よりお詫びします。

＞私たちとネット
友達になりたいとでも仰るのでしょうか？　
私はここの方々を優秀だと感じ、ここなら私の疑問にお答えいただけると思い
訪れています。私は、レベルも低いので、ネット仲間にはなれないと思います。

>>3223
―――「ワケあって心療内科
なり精神科なりに通っている」と書く方がマシなどころか、今の世の中、気遣って
くれる人も決して少なくないと思いますよ？
確かにそうですね。心療内科に行くと、何時もとてもデリケートで傷つきやすく、
物音一つにもビクッとするような方々が多いです。先生に眠れない症状を訴え、
その事が不安で薬局にまで言って訴えています。皆様が私を批判できるのは
実は精神病ではないと、心の中ではお考えなのだからではないでしょうか。
私は、批判があっても耐えられるので、優しくして頂かなくて良いです。

＞「六次の隔たり」という言葉をご存知ですか？
物理学のようですね。
そういえば、「運命さえ物理学で考えられるのか」Newtonの文献、私は画像ばかり
見ていたのですが、息子が文章まで興味があるようで、面白いといって自分の部屋に持っていってしまいましたよ。
3225：無精髭：2011/03/06(日) 21:47:15: >皆様が心よりご心配をしてくださった事はわかりました。ストーカーでは有りません。心よりお詫びします。

他の方はどうか知りませんが、私は許しません（笑）。

>私は、レベルも低いので、ネット仲間にはなれないと思います。

前にも言いましたが、コミュニケーションを上手く取れるかどうかだと思いますよ？　まあ努力次第ですね。

>心療内科に行くと、何時もとてもデリケートで傷つきやすく、物音一つにもビクッとするような方々が多いです。

そこまでひどい方はリアルでも赤の他人とコミュニケートするのに難があるはずだから、ましてやネットで匿名の人物とやり取りなんかするはずがないですねー。

>皆様が私を批判できるのは実は精神病ではないと、心の中ではお考えなのだからではないでしょうか。

まさかｗ　ただ、うつ病ではないと思いますけど。あと、議論において精神病者だから手加減するなんてルールは聞いたことがないですねー。

>私は、批判があっても耐えられるので、優しくして頂かなくて良いです。

ブログでさんざん陰口を叩いていたのに？　果ては脅迫まがいのことまで書いていらっしゃったのに？　猫を被っても無駄ですねー。

>物理学のようですね。

社会科学、もしくはネットワーク理論です。
3226：日向：2011/03/06(日) 22:23:31: >>3212
＞周りも、次からはより現実に即した反応を返さざる終えないわけですからねえ。
はい、そのようですねぇ。難儀な問題です。
それと我が家は「プチ・宗教戦争」が頻繁に勃発していまして
宗教観の相違が起因担っています。
要は私の存在が家庭内の異端児扱いで。。。

>>3224
日向さんとか楽しくて

えぇーー！？
日・向　　か・ん・げ・き
は冗談として（真に受けるのでクワバラ　クワバラ）
ぬけぬけしゃあしゃあと
あっちくっ付き、こっちくっ付きと
妄想癖に留まらず浮気癖もセットされた脳内に震撼！
減二さん「モリにお帰りなさい！！！」
3227：減二：2011/03/06(日) 22:25:45: これは、主婦Aさんだけに、言う事なんですがね。
怖い事件を忘れたくて、時々、雫石鉄也様のブログを訪れています。
雫石様は文豪なのでお気をつけください。
雫石鉄也と検索すると大概トップに出てきます。
そこにハル様がいらっしゃいますので、
一緒に見られるといいですね。
替え歌、笑っちゃいました。
3228：減二：2011/03/06(日) 22:28:25: >>3226
減二さん「モリにお帰りなさい！！！」
帰る。
3229：日向：2011/03/06(日) 22:29:46: 誤記です。
＞3226
宗教観の相違が起因担っています。

正しくは「宗教観の相違が原因です。」
3230：無精髭：2011/03/06(日) 23:36:25: むむ。情緒不安定なんだか、八方美人なんだか、よく分かりません。
もしこちらに対してなにやら怨念めいたものをお持ちでしたら、ブログで
そうしたように、ここでもはっきりと表に出していただきたかったのですが。
そのほうがこちらとしても対応が楽なんで。であれば、ここまで振り回されず
にも済んだでしょうし。

あと、私としては、批判しても良いとのお許しが出たから批判したんで、
「本当は批判されたくないのにそれを言うとまた批判されそうだから我慢
してるんだ、あんたたちは私が心療内科に通ってるって知ってるんだから
そこらへんは察してくれろ」なんて言い訳は通用しないです。

あと、ちょっと煽られたぐらいで出て行くことはないと思います。
残念なことに、私は引き止めてあげられないのですが。

今回の一件で、さすがの減二さんも、自分が議論向きでもなければ、交際が
上手いわけでもない、というのがよくお分かりになったことでしょう。
それでも、ネットで（自分好みの）友達を作るという希望と、「選んで
いる問題」の解決を諦めきれないのでしたら、前者については、先にも
言ったように
http://komachi.yomiuri.co.jp/
とか
http://twitter.com/
とかに是非チャレンジしてみて下さい。後者については、ここよりも
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
を利用する方が一番手っ取り早いはずです。何せあらゆる学問の専門家が
集っているサイトですからね。煩わしい議論にもならないでしょうし。
もちろん医療従事者の方も数多くいらっしゃいますよー。今何かと話題
になってますけど。

最後に、私が今も怒りが治まらないのは、そちらの目に余る無責任ぶり、
そしてそれと対になった赤の他人に対する依存心の強さが原因です。
ネットで他人とやり取りしたいなら、その前にリアルでしっかりとした
人間関係を築けるようになってからにしてください。これは本心からのお願い。
3231：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:10:18: 残念ながら、笑い事ではなく、私は一生涯、あの人を許すことは出来そうにありません。

私たちを集団ストーカー認定したことなど、いくらでも笑い話に出来ますが、私の怒りの本質は
我々に対する誤解や事実錯誤に対するものではなく、精神医療従事者への侮辱に対するものだからです。

精神医療従事者も、他の医療従事者と同じく、患者の幸せのために、患者の家族の幸せのために、身を粉にして、
それこそ命を投げ出す気持ちで、日々、必死に悪戦苦闘しています。それがどんなに大変な事であるかくらい
子供でもわかる事、解らなければいけない事ではないでしょうか？

皆さんは精神病患者に偏見を持っていないと信じます。しかし、皆さんも精神病患者に偏見を持っている人が
たくさん居る事ぐらい知っているはずです。この偏見の強さが、一体どれだけの不都合を精神医療従事者に
与えているか想像できない人など居るでしょうか？この偏見が横行しているせいで、本来なら治療を受けなければ
ならないだろう患者、治療を受ければ幸せな毎日が待っている患者の多くが、世間体や対面を気にする家族のせいで
本当に手の施しようが無い状態になるまで精神医療を受けることができないでいる現実をどのようにお考えでしょう。

精神病なんてのは水虫と同じで、早めに治療を開始して、正しい治療を根気強く続ければ必ず治るものです。
特別な人がかかるものではなく、大きなストレスや、小さなストレスの蓄積で、誰だってかかりうるものです。
私だって再発する可能性は充分にあるから、定期的に検査をしています。皆さんの中にも、いつか精神を病む人が
現れても、全く不思議はありません。いざ実際にかかったとき、皆さんを精神病から救う一番の有力候補は
カイロプラクティックの先生でも、アロマテラピストでも、整形外科医でもなく、精神医療従事者に他なりません。

それにもかかわらず、知識不足を思い込みで上塗りし、精神医療や精神医療従事者への偏見を助長するような
無責任な書き込みをした事実。これは、たとえそれが精神病患者の精神病に由来する妄言であったとしても、
私には許すことなど到底出来ません。
3232：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:10:39: ところで…。皆様に問いかけたいと思います。

あの人は、ここでの今までのやり取りを配偶者や医師に見せる勇気があると思いますか？

見せたらどのような結果が待っていると思われますか？

私は、ここでの、今までの内容全てを家内にも両親にも医師にも見せることを厭いませんし、
その結果、紫煙狼が心の病に犯されているという診断が下れば、自覚症状はありませんが、
それを受け入れ、病を治すべく治療に専念する覚悟があります。

あの人に、そこまでの覚悟があると思いますか？

問いかけておいてアレですが、お答えは是非とも心の中だけに閉まっておいていただきたい。

少なくとも、ここまでのあの人の投稿は論理的矛盾に満ちており、それを裏付ける客観的証拠も無いのに、
あの人だけは頑として事実を受け入れようとしない（ここに反論がある方はどうぞ名乗りを上げてください。）
から、あの人が精神病患者であることを疑っていますが、実はもう一つその疑いだけではなく、ここまでの
あの人の投稿に対する全ての疑問を氷解させる結論が存在します。

私は安易にそのような結論に到達することを避けたいのですが、そろそろそのような結論に至ることも
覚悟しなければならないのかもしれません。
3233：紫煙狼：2011/03/07(月) 00:33:17: 何かを公言する。何かを不特定多数の目に触れるところに投稿するというコトは、
場合によって狂人との扱いをも覚悟せねばならない程のことです。

それが真実であるなら、それが真実であるというコトを立証せねばならないし、
たとえそれが不可能であるにしても努力義務は免れない。立証すべく方々手を尽くす
義務があるはずです。それをしない限り、無責任な投稿とのそしりは免れない。

私の最大のミスは「アレ」が「バカだ」という結論に達したくが無いために、
ここまで真剣に考え続けたことでしょうね。もっと早く、その結論を受け入れる
べきであったと反省しています。

おそらく「アレ」にとっては「自分が精神病である」という事実を受け入れることが、
私にとって「アレ」が「バカだ」という結論を受け入れるのと同じくらい、
イヤな事なのでしょうね。。。

悔しいけれど、敗北です。私はソレを受け入れましょう。
3234：日向：2011/03/07(月) 00:52:30: 減二は必ずこちらに戻ってまいりますよ。
あっ誘っているわけじゃありません。
こちらに怨念も持ちあわせてないようです。

あの方の「選んでいる問題」があの方を孤立無援にさせたことは明確です。
選んでいる問題とは、いわゆる「ご近所トラブル」の事案で。
騒音問題（楽器の音とか）で近所の誰か（おそらく、「キク○」）と
一悶着あったかと。。。

宇宙だの惑星とか「集スト（いまだに謎のシロモノ）」など
B級（低予算の）SF映画みたいにスペクタクルな話題を出したら
自分に興味もってもらえるだろうという算用だった。
コミュニケート下手ゆえにいつも空虚で心が満たされないといったジレンマからの所為。
3235：日向：2011/03/07(月) 00:57:06: 訂正
すみません。減二さんです。
凡ミスで他意は一切ございません。
3236：日向：2011/03/07(月) 02:01:03: >3234
また訂正です。
＞孤立無援にさせたことは明確です
の明確の後に動詞を付け忘れました。
ドジですみません。
3237：日向：2011/03/07(月) 02:31:58: ありゃ、、ピアノの「O」もパラノイアでした。。
今、気づきました。
3238：ufloat：2011/03/07(月) 06:56:21: ううむ。あんなに大好きだったコーヒーが、見るとムナクソ悪いのはなぜだろう。
かといって、今の人類の技術では青空を見えなくするのは難しいし、
人類の技術がどんなに進んでも、私がコーヒー飲まないのは無理だし…。

ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

さて実は、私が考えをまとめてこの掲示板を開いたら、紫煙狼さんが私の言いたいことを
全部言っておられました（なお、要約すると「一匹いれば三十匹いる…じゃない、
あの人1人の存在のせいで、精神疾患・精神科への偏見を解こうとしておられる方々の
決死の努力が、きっと30人分くらいは無になるんだ！」とか書こうとしていました）。

ただ私は、紫煙狼さんと違ってストーカー呼ばわりを許す気にもなれないですね。
私は必ずしも「ストーカー」発言そのものに怒っているのではなく、その発言を生み出した
原因と向き合うこともなく適当に謝罪すれば許されると思っているらしいあの感覚
（原因がなくなっていないのだから、いずれまた同様のことが起こるのは必至）、
そして、その根底のものと向き合わないばかりか、紫煙狼さんのおっしゃるように
あろうことか精神疾患及び精神科への偏見（妄想ともいう）を流布し、まじめにがんばって
おられる方々の努力を足蹴にしたことに、大変な怒りを感じているためです。

今度ばかりは本当に、あの方には絶対にモリから戻ってきてほしくないですね。
影響力のあるこの掲示板で、精神疾患や精神科への偏見（妄想）を再び
流布された日には、その際の影響は計り知れませんから。
モリに帰ったと思ったら、また突然出没して人々の努力の結晶（精神医療への
偏見を解消しようとする努力の積み重ね）をぶち壊し、またモリに戻っていくことの
繰り返し、なんてのは盗賊と何が違うんじゃい、と言っておきます。
3239：ｂｏｒｏ：2011/03/07(月) 08:20:05: >>3238

＞ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

それでは「大阪で生まれた女」を頭の中で聴きながら
読んでもらいましょうｗ

ホームページ「無限回廊」を立ち上げる際
自分の名前をどうしようかと思っていたところ
当時、喫っていたタバコの「Marlboro」が
目の前にあったので後ろの「boro」を名前にしました。
歌手にBOROという人がいることは知っていましたが、
まあ、いいかなと。顔が似ているとか、自分が
「大阪で生まれた女」ということでもないです。
ちなみに、タバコは２００５年９月にキッパリやめてます。
3240：日向：2011/03/07(月) 09:17:20: まず、ここから私たち医療従事者と減さんと減さんのご家族ともに
本当の治療の幕開けともいえる第一段階のスタートなんですね。
それにはご本人とご家族が「病気」だという意識と認識がないと
次のステップに進めません。
アル依存の患者さんもそうなんですが（私は1千人の臨床現場を診ました）。

すみません、あとで続きを書きます。
私にお気遣いなさらず（笑）お書きになってくださいね。
3241：日向：2011/03/07(月) 09:33:16: おっと、その前に、、
>>3174
「相補的アプローチ」とは、
西洋医学の体系と東洋医学の体系を相互に補完しあう形
3242：日向：2011/03/07(月) 12:13:53: 続きです。
減さんに議論の内容やセオリー、ネット上の礼儀・マナーetc..
を次々と書いたところで10の内0.5位しか理解できません。
それは減さん（以降ｇさんと表記します）の能力ではなく
（病名は診断の前なので伏せます）病の特徴です。

頭の中は常に靄（もや）がかかった状態とイメージされたら分かりやすいでしょう。
ひとまず、私たちが手助けできるのはネットの関係なのでネットからしか出来ないこと、
ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。

冷たいようですが、依存症の傾向が見受けられますのでこの方法が一番効果的と症例あり。
次の段階からは専門医、専門家にお任せします。
3243：紫煙狼：2011/03/07(月) 13:23:17: 他にも可能性は多々有るさ。

http://www.mdd-forum.net/ld_hairyo.html
3244：日向：2011/03/07(月) 22:41:50: （この）病気の家族にしかわからないことが私たち家族の苦悩でして。
本人の病気と向き合い治すために10年以上命からがらになるほど闘いました。
当時、北陸のある地方都市に住んでいたんですけど、精神科医療の専門病院イコール「きち〇い病院」偏見しかない持代
血縁関係がある（親戚）すらからも理解してくれなくて「優しく接したら治る「そんなもん本人の甘えや」などよく言われましてね..。
そりゃそうとしか言われません。本人は普通に会社に行き自営業もやって普通に人間関係が築けているから理解できないですよ。
その本人（私のダディ）がひどい妄想言ったり陰謀論を夜なか中とくとくと語っているとは誰も想像すらしないし思わんでしょう

連日、田舎の隔離病棟があるその専門医から医療書片手に内容を説明されて症状が似ているがどこか違う違和感を抱きその医学書は机上の空理空論にしか思えない。
途方に暮れそれこそ私たち一家は「孤立無援」状態に。しかし家族の病気が現実に目の当たりに存在し症状が悪くなるばかりで。

そんな日々を過ごしていてとうとうダディは仕事にいかなくなり朝からビール飲むようになり妄想がはげしくなって夜中家族を寝かせないに「病気（今思うと」進行の傾向に。

で、ある日私たちは、全国紙のY新聞社と北日〇新聞社本社に訪れ今までの経緯や本人の症状を伝え記者の方は真剣に聞いてくれ熱心にメモとってくれまして
数日後に2つの新聞が一面の半分のスペースに私たちの記事を掲載。翌日に横須賀の精神科医師から家に電話ありすぐ来て欲しいとのことでその日夜行列車で現地に向かいました。

　　　　　　To be　continued.

何回もすみません。
気になさらずに私の場を飛び越えて（笑）議論、お話をなさってください（^^
3245：日向：2011/03/07(月) 23:12:02: ＊続きじゃなく閑話休題＊

私が医療従事者になったのはこのような硬い環境からで。
それとーうちの子どものいじめ問題から
また全国のいじめで悩んでいる子どもたちのために
寺子屋みたいな学習塾をやっています。無償で。
なんちゅーか暇人なのか、はたまた熱すぎてアブナイ自分？？？
3246：日向：2011/03/07(月) 23:15:04: 訂正
誤）このような硬い環境
正）このような環境
3247：日向：2011/03/07(月) 23:56:41: 連投すみません。
また続きでなく蛇足で、、。

この病気の特徴は
常に自分の天敵と仲間を気分しだいで都合よく作ります。
それも日替わりで天敵と仲間が変わります（家のダディの例から）。
あと究極のナルシストで自分を「僕は〇〇（〇は地名）のジュリーだ。」
などと、毎日、こわれた蓄音機のように言い真剣に思い込むのが特徴のひとつ。
3248：日向：2011/03/08(火) 00:51:39: >>3243
仕事中もずっとお返事えを考えていたんです、、。
私はいつも経験からもしくは文献をもとに記事やコメントを書く癖があります。
それでは主観のみの説と思われるリスクが常につきまといますね。
そのリスクから回避するには教えていただいたことに素直に吸収し新しい知識が増えたと感謝しております。
3249：ufloat：2011/03/08(火) 01:09:44: >>3239
おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

＞日向さん
これは批判ではなくただの個人的な感想ですので、日向さんはこれを
気に病む必要も謝罪する必要もないことをまず申し上げておきます。
自分がこんなことを言える立場でないことは重々承知しておりますので、
「お前が言うな」の一言で片づけていただいても結構です。

それで、日向さんはちょっと先走り気味というか、書き込みを一晩
寝かせるくらいのゆとりはあってもいいのではないかな、と思ったりします。
私たちはあの方に直接会ったことはありませんし、仮にあったとしても
私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。
他に、例えば>>3138-3167この辺なんかは、文字通り書き込みを一晩
寝かせてみるだけのゆとりがあったらよかったのではないかと思います。
諸賢の書き込みが流れるだけでなく、ハナからログを読む気すらない
サザエさんがこれを見て、「あの方と私たちはどっちもどっち」とか
「あの方も気の毒に」などと誤解してしまう可能性も
必ずしもないとはいえませんからね。
実際、ご存知かとは思いますが、あの方もサザエさんとして
ここに参加された方の一人です。

…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。
3250：紫煙狼：2011/03/08(火) 01:58:30: 素直な疑問なんですけどね。

「人を精神病扱いしないで！」って言う人の方が、精神病患者への偏見が強いと思いませんか？

「あら、アンタちょっと顔色がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「そう？自分では気が付かなかったけど。検査してこようかしら。」って素直に受け入れるのに、

「あら、アンタちょっと言動がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「なに！私の気がふれたとでも言うの！馬鹿にしないで！」と烈火のごとく怒り出す（苦笑）

こういう傾向は、実は身内に重度の精神病患者が居た人の方が強いんですね。

人間誰しも良い部分と悪い部分を持っているでしょう？そして、殆どの人が悪い部分を自制心で押さえて、
良い部分を最大限に引き出して社会生活を送っている。けれど、そのコントロールが聞かなくなる結果、
むしろ、悪い部分だけを最大限に引き出してしまうのが精神病の厄介さではないでしょうかね。

たとえば「ワガママな人」ってのは精神病患者に限らず、どこにでもいますよ。夢想癖の強い人、
頑固な人、偏屈な人、猜疑心の強い人、選民思想の強い人、エリート意識の塊、コンプレックスの塊、
攻撃性の強い人、被害意識の強い人…。まぁ、こんなの誰の心の中にも多かれ少なかれあるんです。

でもね、皆さんの周りのワガママさんも、偏屈さんも、自制心である程度抑えて、抑え切れない部分が
表面に露出しているだけなのね。逆に言うと、そのはみ出した部分だけで充分迷惑な人もいるわけ。
ところが、精神を病むと、この自制心による抑えの利きが悪くなる。

単純に考えて「凄く迷惑な人になる」ってのは明白でしょう？

精神病患者の身内だってね「これは病気のせいだ」って分かっていても「迷惑なものは迷惑」なんですよ。
出来れば相手をしたくないんですよ。病人本人を憎むわけに行かないから、余計に病気を憎むんですよ。
それは、単に病気が身内を苦しめていることに対する憎しみではなく、自分が迷惑をかけられていることに
対する憎しみが加算されているんですよ。自分がいやな目にあっている分、リアルに憎めるんですよ。

自分が充分すぎるほど迷惑を蒙っていますからね。精神病になれば誰でも迷惑な人になると知っていますからね。
だから「あなた、精神病じゃない？」って言われると「このオレが迷惑だって言ってんのかゴルァ！」と
簡単に火がつくんですよ。周囲の心配の声が批難にしか聞こえなくなるんですよ。

もし、複数の人から精神科を薦められたら、怒りを抑えてメンタルクリニックへ…。
3251：日向：2011/03/08(火) 02:01:19: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから

そこが肝です。
なので、
>>3238　のような書き込みは「私たちはあの方の主治医ではありませんから」控えたほうが良いと。
無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。
私は感情的にならないので批判は大いに受けます。ご遠慮なくお書きください。
3252：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:08:18: >>3248
ああ、いや、別に大したことではないのですが、背理法ですよ。

「理論値をマトモである」として「実測値は異常だ」という結論が出た。

異常かどうかは、さておき、計測方法に問題はなく、実測値はまぎれもない事実。

それなら実験方法に間違いがあるか、理論値に間違いがあるわけです。

もちろん、両方に間違いがある場合もありますがね。

私は背理法の使い手ですから（爆笑）
3253：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:12:02: 理論値にも、実験方法にも、計測方法にも問題が無くて、実測値が異常なら…。

生まれたときが悪いのか、それともオレが悪いのか（昭和ブルース）
3254：日向：2011/03/08(火) 02:45:06: >>3250
おっしゃる意味よく分かります。
なぜ10年以上も「積み木くずし」になったんのか・・・・
それは紫煙狼さんの>>3250の「人を精神病扱いしないで！」の言葉をお借りして
毎日毎晩思い出しては暴言を吐く、酒を飲むの繰り返しだったからです。

先ほどからコメント書いては消えていく。。。
ufloatさんと紫煙狼さんに宛て、長文書いたのに。。
3255：減二：2011/03/08(火) 03:00:52: すみません、、無限回廊に安易にブログを紹介してしまった為、
難しい人が投稿して来ました。何のことか解りません。
お答えいただければ幸いです。（その人に）
3256：日向：2011/03/08(火) 03:02:58: >>3248
＞日向さんはちょっと先走り気味

私の書き込みの時間の間隔（平均値）を見ましたら
「そうですか？異常な数の一人語りコメントですか？」

とufloatさんに質問した果敢な新参者（汗）。
3257：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:17: 自分の書き込みについて、少しさかのぼりますが。

実は>>3222は、私なりに減二さんに譲歩して書いたものなのですが、また、自分に
とって都合のいい箇所を抜き出し、見当違いで期待外れなレスを書いて寄越されたので、
さすがに呆れて>>3225を書いたという次第です。

ところで、>3222を読んでいて、明らかに読み手に不親切な文を書いてしまった、
というより単語の選択を間違えたためにこちらの意図が誤解され、無精髭の野郎、
人の文章力不足を論っていたくせにお前も人のこと言えた義理じゃねえな、と言われ
そうな箇所を見つけちゃいましたので、釈明の意も兼ねて以下に指摘させていただきます。

>（上略）もちろん、それだけでは減二さんの人生が作り物ではないという／証拠にはなりません。

上記「作り物ではない」という否定文は「作り物である」という肯定文にすべきだろ、と
感じた人が多いかと思いますが、上記で私は、減二さんの主張や体験なんか嘘っぱちで妄想だと
主張したかったのではなく、むしろ逆に減二さんに譲歩する意図があり、彼女の主張や体験が
事実であるかも知れないことに言及したかったのです。ただ、私がそこで使っている「作り物」
という表現は、辞書に書かれてある通りの意味ではなく、「選んでいる問題」において「事件
事故が減二的に作られる」という意味です。なので、私は上記の箇所で、減二さんの人生が
贋物であるか否かを問題にしていたのではなく、何者かによって作られたかどうかを問題に
しております。本来「作り物」という言葉は、紛い物、贋物という意味であって、実物や本物
との対義語として用いられるので、以上のような意図を表現するために用いたのは明らかに
誤謬、単語の選択ミスでした。私としては、その語に「減二さんの創作物」という意味を
込めたかったのでは断じてなく、「何者かによって作られた物」という意味を込めたかった
のですから。そのためには、せめて「作り物」云々ではなく「作られた物」云々と表記すべき
でした。ちなみに、もし上記を「作り物である」という肯定文にしてしまうと、特に

>つまり、減二さんの日常主観と私たちの日常主観は、この社会において共に許容されなければならないはずなのに（下略）

と記述した部分との整合性が取れなくなりますので、その方がワタシ的には問題ありっす。

…と、まぁ、私の文章はこんだけ入り組んでる、というか、模範的な文章の型から外れている
わけですね。読み手の苦労は凄まじいものかとお察しいたしますが…。
3258：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:47: さて、前置きが長くなりましたが、以上お書きしたことと絡め、ユーさんが挙げている
一連の流れについて、私も少々コメントを。

人から文章の書き方を批判されたとき、自分に全く非がないのだとしても、相手の
読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います。第一、相手に自分の言いたい
ことが100%伝わる完璧な文章を書ける人なんてきわめて稀でしょうから。私が言うのも
なんですが、相手でなく自分が間違っているかも知れないと思える謙虚さ、良心の方が
文才・文章力なんかよりもコミュニケーションには必要なんじゃないかと思っています。

あと、たとえ相手が○○だったとしても、内容によっては無視しちゃイカンというのが
紫煙狼さんたちのスタンスでしたよね。別の見方をすると、紫煙狼さんたちは相手が
○○だという理由からだけでは決して相手に同情も譲歩もしないんですよ。その点、
日向さんは減二さんに同情はしていますよね。○○がこれ以上悪化しないように無視
するか、デマ・偏見による被害を食い止めるためにあえて相手をするか、で行くと、
紫煙狼さんたちは後者で、日向さんは前者ということですね。この二つを総合すると、
○○の言ってることを無視するというより、○○に対して○○と決め付けないように
接した方がいいという感じでしょうか。

私にとっては、減二さん個人のことなんかどうでもいいですよ。私があの人を誹謗中傷
した結果、あの人の○○が悪化したというなら責任ありますが、こちとらちゃんと根拠
があって批判してたんですから。それで極端な話、あの人が自殺したとしても、そんなの
私には予測できませんし、責任取れませんよ。そもそもこれまでのようなやり取りをして
本気で自殺したいと思う人なんているんですかって話ですよ。というか、減二さんが例に
挙げたようなビビリが相手だったら、もっと（いい意味で）違った展開になってたはず。
3259：日向：2011/03/08(火) 03:23:22: >>3256 の　>>3248 は　>>3249 の間違いです。

>>3248
＞…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。

そですかね、ザーと流し読みしてテキトウな返事書くより、よく吟味して穴が開くほど読んで
返事書いてもらえる方が私的に嬉しいよっと自身の体験から。
3260：日向：2011/03/08(火) 03:47:22: >>3258
私のスタンスは優先順位からもあくまでも　>>3216　これです。
>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。

＞相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います

「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも言いたくなりますよ
見解違いでしたら「相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います」の
私の発言した箇所をご提示いただけたら助かります。
3261：日向：2011/03/08(火) 03:55:13: 私のスタンス　>>3186　です。
すみません、訂正です。
3262：日向：2011/03/08(火) 04:57:42: >>3260
＞>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。
の「>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思いますも」
の部分を除いてお読みください。
3263：日向：2011/03/08(火) 05:17:16: >>3258
あの方に対して同情の気持ちは微塵も無いですね。
私だけ「病院へGO!」発言していた事実があれば
反論の余地がありませんが。
3264：日向：2011/03/08(火) 05:41:04: ということで、、。

今日の予定（関係ない話題をもちだしてすみません）。
「青空」眺めながら「カレーライス」を食べて名神から北陸道約300kmのドライブ。
小松の市議会議員の演説を傍聴にと。。？？？
3265：日向：2011/03/08(火) 11:05:59: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。

なるほど。
資財をなげうってね
我が家を心因・精神（的）疾患の患者さんのための憩いの場やシンポジウム会場と無料で開放し
アメリカの大学、医療現場で心理学を10年間勉強してさ
帰国してから東洋医学の大学に入ってね
その前に母も40代で鍼灸大学へ入学し卒業し
親子で医院を開業し29年
断酒のぞみの会を発足してから34年目

ワタクシ　ぐれちゃいたいわ（笑）

文体の出典元）　私の脳内の記憶の器官「海馬」
3266：日向：2011/03/08(火) 11:12:11: ＞資財
私財です。
3267：日向：2011/03/08(火) 12:18:26: >>3249
＞おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

前にboroさんが書いておられますよ。
時間の都合上、見つけることができなかったですが
リアルタイムで拝見。
3268：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:55:37: 「献体で表彰」の仕組み（ロジック）が発端ではないですかね…。
「日向さんの考える普通」と「読者の考える普通」に温度差があったように感じます。

献体について蚊帳の外のヒトの感覚で言えば、
　　　「医学の発展のために日向さんのお父上の身体が提供された。」のだから、
　　　この功績はお父上のものであって、日向さんが表彰されるというのは不思議なんですよ。
ところが、実際は
　　　「かつて日向さんのお父上だった遺体(モノ)が、その処遇を決める権利をゆだねられている
　　　日向さん(ヒト)の厚意により、医学の発展のために提供された。」故に日向さんありがとう。
なのですよね。（日向さんは自分が表彰されるに当たって、疑問に思いませんでした？）

ですから、前者の感覚で日向さんの文章を読むと、主語も目的語も抜けていて良く分からない。
逆に、後者の感覚で文章を書いていると「それくらい察してくれよ、分かるだろ？」となる。
その結果「残念ですが的外れな解釈です。」も発生して可笑しくないし、それを以って
「読解力が乏しい方と思われていますよ。」は聊か言いすぎの感がありますね。

私が察するに、ufloatさんは「日向さんなら、この温度差に先回りして気づくことが出来た」と
思っているから「一晩寝かせて」といっていたのだと私は思うのですね。つまり、釈迦に説法になる
可能性は有るにしても、一応、読者に対してより親切である為に、表彰のロジックを簡単に交えて、
自分が表彰された話をすることが出来ただろう？という事だと思います。

事実、あの人は、このロジックに気づかず、温度差が露呈したわけですが、実は、あの人だけではなく、
マイナスさんという（現時点では普通の人と推量される人物）にも、伝わっていないことが明確になった
わけです。ところがね？マイナスさんの聞き方が気に障ったのか、マイナスさんの疑問に気づけなかった
のか定かではありませんが、日向さんは「読み手の読解力が乏しい」と言ってしまった訳です。

これはね、おそらくufloatさんも無精髭さんも「え？読み手が悪いの？」と感じたと思うな。
なにしろ、二人とも「読み手に伝わりやすい文章」を書くように非常に心がけていて、基本的に伝わら
ないのは自分のせいと考えて、必要に応じて補足や説明を、どんどん追加するタイプの人だもの。
3269：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:03: 一事が万事ってやつで、僕は日向さんの文章から「断定的、即断即決、悔いなし」な印象を抱いている。
ちゃんと数学的にデータを取った話ではないけれど、日向さんの文章には疑問文が少ない気がする。

あはは、もちろん、それはそれで全然構わないんですよ（笑）

ただ、私なんてのは意外と臆病なので断言や断定を避ける傾向があるんです。いや別に責任を取るのが
どうこうとかいう話ではなく、断定とか断言できるほど深く考えているのか自分で自信がないのですね。
今のタイミングを逃すと言及するタイミングを逃しそうだから、敢えて発言するけど、デジタルな結論は
保留して、もうしばらくアナログデータを精査したい。そういう逃げです。

なので私は、あの人に「心の病」である疑いはかけましたが、断定するには至っていないツモリ。
（もちろん、本人は断定されたと思っている以上、本質的な差はないけれどね。）私の言い分としては、
心の病を疑うに充分なデータが集まってはいるけれど、本格的に診断を下すにはもっと情報が必要なはずだよね。
複数回は面談して挙動を観察して総合的に判断しなければ診断できないよね。病気の振りをしている場合もある
んだからさ、文章を読んだだけで診断するのは行き過ぎだよね。もしどんな世界的に高名な精神科医であったと
しても、文章を読んだだけで病名を診断して治療法を処方する先生なら、ちょっと信頼しづらいよね。とか思う。

実際、あの人の瑕疵はソフトウェア障害ではなくてハードウェア障害である可能性も僕には排除できないわけです。
なのに日向さんは「ソフトウェア障害である」と断定して処方までしている。おそらく、日向さんはあの人の文章
から「ハードウェア障害には絶対にない何か」を既に見つけているんだね？「デフォルトが異常」という可能性も
排除できる何かを見つけているんだよね？でも、僕にはまだ見つけられないんだ。

だからね、おそらく日向さんの言っている事は正しいのだと思うけれど、それでも僕は「その客観的根拠」を
問題にしたいのですよ。（僕もそれを見つける力を身につけたいからね。）

たとえば、僕なんかは>>3182を見ると「マイナスさんが、あの人のご子息である」と書いているように見えた。
まぁ、これは僕の穿った読み方だね。でも、あの人がマイナスさんとやり取りをする手段を既に持っているという
誤解を周囲に与える書き方では有ると思うよ。そして、この誤解を氷解させていない状態の読者は、>>3260の
＞「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも
という所を「マイナスさん＝あの人」だと誤読するだろうと僕は予測する。
3270：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:24: 日向さん、たぶん、貴方は非常に高い知識レベルのお人なのでしょうなぁ。
だけど、貴方の書く文章は若干、上級者向けのような気がしますよ。

あまり上級者向けの文章ばかり書いているとね、うっかりさんの眼には本意が伝わらない。

そうすると、私たちは「あの人１号」から「あの人２号」への皇位継承、即位の礼を思い出すのよ。
また新たなうっかりさんが現れて「あの人３号」の座に着くのかな、と。

３号ってのはスゴイんだよ。
力の1号・技の2号から受け継いだ力と技の風車が回るんだ。
デストロン日本支部としては3号には現れて欲しくない。

まぁ、そんな訳だから、小学生向けの参考書を執筆するくらいのツモリで優しい文章を心がけてくれると
非常にありがたいですなぁ。。。
3271：減二：2011/03/08(火) 18:54:31: 無限回廊の方々に言われて、先生に会って来ましたからね。
今日は、いつもと違って初診だったので、先生方に特別にお話を
聞いていただきましたから。
負担金が２５１０円で実際の金額は８３８０円。
薬代が負担総額１２００円で実際の金額は４０００円。
なぜか３割の計算とは合わないですが、
私が実際に負担した金額は３７１０円なのですから覚えておいてくださいね。
ネットを見ているだけで誘導されしかも自発的でないのに３７１０円も払わされるなんて。
先生には貴方達のことを言っておきましたので、覚えておいてください。
3272：減二：2011/03/08(火) 20:05:52: 貴方達のせいで３７１０円かかったのですからね。
氏ね！！
3273：紫煙狼：2011/03/08(火) 23:16:08: ＜精神医療の受診をお考えの皆様へ＞

通院医療費公費負担(32条)の適応を受ければ1回当たり500円です。
通院が長引きそうな場合はこのような制度を利用することも
お考えになったほうがよろしいでしょう。
少しでも負担を軽くして、早く心の健康を取り戻しましょう。
3274：ママ：2011/03/09(水) 00:23:20: boroさん、みなさんはじめまして。

boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

源二さん、何があっても「氏ね」などと言ってはいけませんよ。
私をはじめ楽しみにこちらへ来る人もいるのですからそんな暴言を吐いてはだめですよ。
読んでいて凄く気分が悪くなりました。
私ですらそうなので言われた方はもっと気分が悪いはずです。
もうやめましょうよ。
3275：減二：2011/03/09(水) 00:29:24: >>3274
やめる。
3276：三月の五月の：2011/03/09(水) 01:30:09: 今回ばかりは本当に驚いた。したらば掲示板をストップさせるとは、
いくらなんでも、Ｇやりすぎ。もはや犯罪だよ。

それにしても、精神科医や心療内科医は凄い

つい先日まで意味不明な文章しか書けなかった患者が

今日は意味の通る文章を書いている。

それから、無理して専門用語を使って見せていたのは

知能の程度が低いことを悟らせないためだというのも分かった

お世辞にも高い知能の持ち主とは思えない貧相な語彙だな（笑）

何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。
3277：減二：2011/03/09(水) 02:00:46: >>3276
貴方五月のさんじゃ有りませんね。

五月のさんは芥川龍之介にこだわっていらっしゃいましたから、
そんな酷い事は書きません。
3278：減二：2011/03/09(水) 02:23:44: >>3274
＞紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

そのようですか。特に私はufloatさんとかufloatさんとか見ています。
3279：ｂｏｒｏ：2011/03/09(水) 08:40:16: >>3274

ママさんへ。

＞boroさん、みなさんはじめまして。

＞boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きで
たまにですがお邪魔させて頂いています。

ママさん、はじめまして。。。

私のショボイ文章は別にして他の方の書き込みは勉強になりますね。

実に的確な内容の書き込みでしかも読みやすい。うらやましいです。

ついでに記事なんか書いていただけるとなお、嬉しいです。

あ、冗談っす。。。も、もう、少々おまちください（^^；
3280：日向：2011/03/09(水) 12:45:46: >>3268-

夜中に紫煙狼さんへのお返事を書いていて書き終えた10行の私の駄文が
「書き込む」をクリックしては消えると言う惨劇を12回もあじわった「ひなた」です。。

消えた文と同じことが書けないものやね（アンタだけやろーと独りつっこみボケ）。

指のリハビリもかねてテスト投稿しますねー。
3281：減二：2011/03/09(水) 13:05:04: >>3276
＞何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。

そのように思っているのなら、無限回廊の皆様にもう私の事に触れないよう
お願いをしてください。そうしたら書き込みをしないでしょう。私が書き込み
しているのは、皆様が私の事について言っているからなので、そのようにしたら
トラブルも起きないし、私が来る事も無いのです。

無限回廊の方々へ

私がロムできるよう、
出来れば上記のようにしていただければ幸いです。
3282：日向：2011/03/09(水) 14:51:29: 投稿はできましたが、また無駄な空白が登場？
お見苦しい場になりましたこと深くお詫びいたします。

>>3268
たしかに「私の考える普通」「読者の考える普通」に温度差が生じていますね。
それに主語、述語が抜けていますし説明不足な文章になっていますね。

本題です。
あの方の不幸の原因は事故からではと（>>3134 >>3137のご意見と自分の考えが一致)。
それで、>>3142 の体験談が伝えたいことでしたがあの方は反応されず
表彰の話題にご興味を抱かれ「読解不足」発言でした。
「読解不足」と「なりすまし」発言は不遜極まりない言動で
減二さん　マイナスさん　閲覧いただいている皆さま
不愉快な思いをさせてしまいましたこと心からお詫びいたします。

表彰の件
これも説明不足でした。
>>3i53
箇条書きで2件書いています。
1）の功績が最初の表彰で　2）が二回目の表彰
2）の腎臓提供は突然の不慮の事故で脳死に。
すみません、抽象的な書き方になります。
はっきり書けることは故人の遺志は突然死のため残していなくて私だけの判断（特例）
提供していなかったら若いので7年から10年は臓器はいきていると。

時間かけてお返事書いていきますのでよろしくお願いします。
3283：日向：2011/03/09(水) 15:00:16: 上の表彰のアンカーは　>>3153 です。
3284：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:09: えーっと、まずはママさん、>>3274ではboroさんの記事と私の書き込みを比肩して頂いて…。
何と言うか、boroさんには恐れ多いですが、凄まじく感激です。日向さんにも言いましたが、
実物の紫煙狼は、それほど大した者ではないので、せいぜいboroが出ないように、じゃなかった、
ボロを出さないように頑張ります（笑）

私ね、単純だから、本心はもちろん、お世辞でも、嫌味でも、ホメ殺しでも、とにかく、
ホメ言葉が書いてあると「文字通りに受け取って有頂天」なんですよ。あまり調子に乗らない
ように自重しないと、浮かれて飛んでいってしまいそう（笑）

これからも、よろしくお願いしますm(_ _)m

日向さん、昨日はママさんに褒められる前なのに、私も調子に乗っていたようです。
言い過ぎや不遜が合ったら、ヒラにご容赦願います。m(_ _)mしかしながら、本日はね。
もう有頂天なので（笑）調子こきついでに、ちょっとばかり、僭越ながら日向さんに
ご提案させていただきます。

これは以前、無精髭さんにも提案したことですが、書き込みする前に、メモ帳などで
文章を作成することをオススメします。んで、出来た文章を掲示板にコピペすると、
万が一、書き込みボタンが上手く作動しなかったときも、再作成の手間が省けます。
特に文章が長くなるときはオススメです。

本当はね、メモ帳に下書きしなくても良いくらい、短文で言いたいことを表現できれば
良いのですが、私はまだ、その域には達していないので、毎回そうしています。
（それで、出来がアレですか？ってツッコミは、謹んで却下します（笑））
3285：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:37: 話は変わりましてトロッコ問題。マイケル・サンデル先生でしたかしら？（似ていないのにアンドレ・カンドレと混同しているワタシ）
本日、電車でこの話をしている学生達が居ましたので、聞き耳を立てておりますと…。

（問題１）あなたは今、線路のポイント切り替え機の前に居ます。向こうから暴走トロッコがやって来ました。
止めるのは無理です。あなたに出来る事はポイントを切り替えることのみ。線路は２股に分かれていて、
片方には１人、もう片方には５人の人が居ます。あなたが何もしなければ、トロッコは５人をひき殺します。
しかし、ポイントを切り替えると、５人は助かりますが１人は死んでしまいます。あなたはポイントを切り替えますか？

（問題２）あなたは５人を助けるためにポイントを切り替え、残念ながら１人は無残に死亡しました。
しかし、後に分かった事ですが、助かった５人は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足。
そして亡くなった一人はあなたの最愛の人でした。あなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題３）何と言う運命の悲劇でしょう。またもやあなたは線路のポイント切り替え機の前に居ます。
そして、あの時と同じように、暴走トロッコがやって来ました。そう、何もかも、あの時と同じ状況です。ただ一つだけ
違うのは、今回は１人の方はあなたの最愛の人、５人の方は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足であると、
あなたは既に知っています。さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題４）あなたは最愛の人１人を救うため、今回はポイントを切り替えませんでした。どうせ元殺人犯で終身懲役を
言い渡されるような人非人ですから、あなたを褒め称えるものは居ても、非難する者など居ないでしょう。
しかし、あなたはつくづく運に見放されたというか、数奇な運命の星の下に生まれたようです。
そう、あの魔の状況が襲ってきています。今回も一人はあなたの最愛の人です。しかし、もう片方を見やると…。
５人どころの騒ぎではありません。２０人、いやもっと多くの元殺人犯がトロッコに気付かず働いています。
さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題５）素晴らしい！あなたは躊躇なく大勢の虫けらが死んでいく方を取りました。虫けらが３０人死のうと１００人死のうと、
最愛の人を守りたい気持ちは尊いものです。その気持ちに同情し共感する者は居ても、非難など出来る者が居るわけがありません。
ただ一つだけ、あなたは後日「知ってはいけない事実」を聞かされました。あなたが愛する人は、実は元凶悪連続殺人犯で、
今は逃亡中の身だったのです。それでもあなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題６）その通り！その時に全ての事情を知っていたわけではないのですから、あなたがどういう選択をしたとしても
それは仕方の無かったことです。誰もあなたを責める事は出来ません。それではなぜ、あなたは今、言い訳をしているのですか？
3286：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:22:03: （問題７）あなたは今、ポイント切り替え機の前に居ます。そして向こうから暴走トロッコがやって来ました。
右に切り替えると、あなたの最愛の殺人犯が、左に切り替えると、あなたの知らない殺人犯多数が、そして、
何もしないとあなたが轢かれて死んでしまいます。

さぁ、右、左、何もしない。あなたの選択は？
3287：無精髭：2011/03/10(木) 01:37:11: >>3263
同じ「病院へGO!」発言を行ったという事実があるにしろ、私たちと日向さんとでは
コンテクストが異なるはずです。

私たちが、同情の結果として精神科への通院を勧めたのは事実ですが、同情の理由は、
あの人が○○だからというものではないのですよ。あの人とはそれなりに長くやり取り
してきた経緯があってこその同情なんです。ただ、その蜜月ももう終わりました（苦笑）。
言ってみれば、私たちはあくまで「選んでいる問題」の圏域の中で発言しており、
「選んでいる問題」の解決策の一つとして精神科の受診を提案したというに過ぎません。
つまり、議論の延長でそれを勧めていたのであり、同情と言っても、議論相手へのささやかな
配慮がその本質です。ここを勘違いされては困ります。

一方、日向さんは「選んでいる問題」に踏み込んであの人と馬鹿正直に議論してはいませんよね。
傍から見てて、あの人と真面目に議論する必要をお感じになりましたか？　おそらく、あの人の
「選んでいる問題」など議論に値しない妄想、病の産物であるとお考えになっていたのでは
ございませんか？　だからこそ、即刻、通院・治療を進められたのでは？　そして、日向さんの
見解によれば、掲示板利用者の私たちが最後にできることと言えば、あの人を無視することしか
ないのですよね？　だとすると、途中参加（というか、祭りが終わりかけたところで駆けつけ
られたとの観がありましたが）の日向さんは私たちが抱いていたような同情はそもそも持ち得ない
のはハッキリしているし、日向さんの発言がアイロニカルな動機に支えられているのでないと
仮定すれば、

>>3242ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。
>>3251無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。

上記に、私は日向さんの優しさを読み取らざるを得ませんでした。しかし、どうやらそれは誤読
だった模様。今にして思えば、日向さんはあの人に対し（私たちのように議論好きの一個人として
ではなく）、あくまで医療従事者として（その知識と経験を以て）接していたのではないかと
お察ししております。医療従事者は、患者の立場や心情などを慮らずとも病気や怪我が治癒する
ことを自然と願えるでしょうからね。

感情を排し、ただ義務として他者に接すること。これは私たちのスタンスとは明らかに違うもの
ですね。結果論になりますが、私たちがあの手の話に付き合ってしまったことがそもそもの間違い
であり、精神医療従事者からすれば、私たちが取った行動は、患者に対する暴挙かつ危険きわまり
ない行為だったとして非難を受けて当然なのかも知れません。

閑話休題。

どうでもいい話ですが、日向さんはテンション高いっすね。普段から、
またリアルでも、そんな調子なんでしょうか？　正直な話、私は今回の件で
かなりくたびれてるんですよ。だから、ちょっと付いていくのが大変と
感じている。もともと気持ちを切り替えなきゃネットへアクセスしようと
思わないたちなんで、日向さんのテンションを見て、ある意味羨ましいです。
3288：無精髭：2011/03/10(木) 01:45:13: 減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。
boroさんが書き込んで下さっているよ。
3289：ママ：2011/03/10(木) 02:18:26: boroさん、ショボイ文章なんてとんでもない！
私はあまり文章を読む事が得意ではないのですが、そんな私でも読む事ができ嬉しい事と思っています。
お体に気を付けてこれからも「無限回廊」を頑張って下さい。

紫煙狼さん、お返事ありがとうございます。
思い切って書き込みして良かったです。
トロッコの話、ドキドキしながら読みました。
私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。

源二さん、「やめる」とお返事頂いてありがとうございます。
欲を言えば「やめる」の後に一言謝罪が欲しかったです。
だってやっぱり悪い事をしたのだから謝るのが当然だと思うのです。
書いた源二さんも気分が悪いのではないですか？
許してもらえるかどうかは別として、そこに至った経緯も別として、悪い事をしたその事は謝ってほしいと思います。
それと、私の源二さんへの気持ちはこれで終わりなのでもう書くのやめますね。
書かないでほしいと書いてあるのにごめんなさい。
3290：ｂｏｒｏ：2011/03/10(木) 07:21:37: >>3288

減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。

減二さんからブログの紹介がありましたが、
それからだいぶ後になってからの書き込みであったことや
書き込み内容が挨拶程度であったこともあって
減二さんには書き込んだことに
気がつかれなくてもいいかなと思って
そのことを言わないままにしていました。
気が向いたら、また書き込ませていただきます。

こちらの掲示板への書き込み、今までと同様に宜しくお願いします。

では。。。
3291：紫煙狼：2011/03/10(木) 14:25:04: >>3289
＞私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。
僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）
3292：ufloat：2011/03/10(木) 18:45:12: そろそろ雰囲気も落ち着いてきたことですし、フォローをしてくださった
無精髭さんと紫煙狼さんへのお礼もかねて、お二人があまり触れなかった
方向から、少々補足を。しかし、私のあんな文からお二人ともよくもあそこまで私の意図を
読み取ってくださったものだと、サイコメトリストの可能性を考えたほどでした（笑）。
ちなみにこの書き込み、特定の誰かにあてたものではありませんので、この文章中で
名前が出ていない利用者の方、良識ある閲覧者の方からのご意見も歓迎いたします。

さて、私はまともな読解力を持たず、自分のことは自分が一番知らないということを
散々身につまされたうえ、さらには色々と勘ぐってしまうどうにもならない下衆なので、

>>3251
＞私は感情的にならないので批判は大いに受けます。

例えばこの発言、完全には信じることができていません。
信じるべきだという天使と、信じるなという下衆な悪魔が戦っています（笑）。
いや、この際私がどう感じたかはいいとして、仮にこの掲示板の利用・閲覧者の方々に
次のような質問を出したとします。

(問)>>3138-3167及び、（話はやや前後しますが）私の>>3249に対する日向さんの書き込みを
見て、日向さんは以下の選択肢のうち、どちらに近い状態にあったと思いますか。
(A)ご本人の弁どおり感情的になっておらず、沈着冷静に粛々と返答をこなしていた。
(B)ムッとしたり興奮なさったりしており、やや刹那的に返答を行った。

もちろん、日向さんは本当に実に沈着冷静で、全く感情的にならない方かもしれません。
ただ、問題は(B)と答える人がいるかどうかです。そういう人がほとんど、あるいは全くいないなら
特に問題はありませんが（ここは第三者・閲覧者の方のご意見が欲しいところです）、
少なくとも私なら(B)と答える可能性がありますし、他のお二人も
>>3268
＞マイナスさんの聞き方が気に障ったのか
>>3287
＞日向さんはテンション高いっすね
と、少なくとも「感情的にならない」という弁を完全に信じておられるならば、
おそらく書く必要がないであろうことを書いておられます。
そして、仮にこの掲示板の閲覧者の中に(B)と考える人が無視できない程度に存在するのなら、
彼らの目には「掲示板の雰囲気が低下した」とか「またケンカもどきが始まった」かのように
映るかもしれないわけで、悪意のある人がこれ幸いと荒らしに参入するかもしれないし、私より
頭一つ分ほど責任感のない人が、以前某スレッドで行われたようないい加減な情報を無責任に
書きなぐりに参上するかもしれないし、悪意はなくともおっちょこちょいな人が「どっちもどっちだな」
とか「おいこら悪党ども、弱いものいじめはそれくらいにしとけよ」とばかりに降臨するかもしれない。
いや、もちろん私は妄想まがいの心配性ですからね。考えすぎと言われればそれまでですが、
最近の状況やあの場の雰囲気を見る限り、考えすぎとは笑い飛ばせませんでした。

無精髭さんと紫煙狼さんの推測の他、これらのような動機もあり、そこで>>3249を
ちょいと書かせていただいたわけですが、その結果が
>>3251 >>3256 >>3259 >>3265 >>3266 >>3267
裏目も裏目、大裏目。これには青くなりました。慣用表現としても青くなりましたが、
実際に鏡を見てみたら、本当に青くなっていたかもしれません（笑）。
どうしようか迷いましたが、このまま返答してもますます裏目に出るのが分かっていたのと、
このタイミングでちょうど無精髭さん、次いで紫煙狼さんがフォローに入ってくださったので
静観することにしました。これは本当に助かりました。お二人ともありがとうございます
（失礼ついでにもう一つ蛇足を加えておくと、私の>>3249に対しての返答には
議論を少しでも学んだ人ならまず確実に「ん？」と感じると思われる誤謬が複数含まれており、
最低でも私が一方的に誤解されることはない、と考えたのも静観できた理由ではあります）。
その後のママさんの書き込みなどもあり、ひとまず落ち着いたようでホッとしています。

>>3274
boroさんの記事と紫煙狼さんの書き込みでは、本来方向性が違うはずなのに、
どこか似ている印象はありますね。
私もお二人くらいの文を書いてみたいものですが、死ぬまでに実現できますやら。

>>3287
無精髭さんがおっしゃったついでに私も告白しますが、さすがに今回のことでは私もちょっと
疲れたので、「当面断筆宣言しようか。いや、一週間持たないだろうなあ。恥をかくだけか」とか
考えていたことを白状しておきます（笑）。
3293：Ken：2011/03/11(金) 14:52:23: まあ、私は見てただけですが...

減二さんに腹が立つというのがよく分からんですね。減二さんの主張はおよそ荒唐無稽な妄想でしかなくて、「それはあなたの個人的な妄想です」の一行で済む話なのに、客観的事実が示されていないとフラストレーションを募らせるというのは何がしたいのかよく分からんです。

あと、「お前の言っていることには根拠がない（要約）」と言われた議論相手から「お前は頭がおかしいので病院に行ったほうがいい（要約）」と言われてもそれを親切だと受け取る人はおらんでしょう。減二さんのように反発するのが普通なのでは。

掲示板という限定したやり取りだけから、専門家でもないものが誰かを診断するのは避けたほうがよいのでは。減二さんの投稿だけから察するに日常生活には支障がないようなので「病院に行け！」というのは余計なお世話だと思います。
3294：ママ：2011/03/11(金) 22:58:37: 僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）

リタイヤは全く思いつきませんでした(笑)

規模が大きい地震がありましたがこちらを観覧しているみなさん大丈夫でしょうか？
3295：減二：2011/03/12(土) 00:06:47: boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
思うところがあって当分自分の頭を整理します。
書き込みできる状態になったらまた来ます。

>>3294
こっちは停電して、暗くて怖かったです。
3296：減二：2011/03/12(土) 12:48:39: 戻ってきました。
私の事をずっと男性だと誤解されていたようですが、
随筆１を読めば私が女性であった事が判ったはずです。
私のHPをよく読まないで、専門家ないしは主治医でない第３者があれこれ言うのは
、精神疾患を患った人にとっては負担になるのではないでしょうか。
せっかくインターネットという手段があるのですから、誰にとっても気分のいいものであることを
願っています。

私の意見ですが、例えば「気分が悪い」
と書くより「気分が良くない」
或いは、「私は嫌われ者だ」
と書くより「私は皆から好かれていない」
等、「悪い」「嫌」という不愉快を誘う文字が少なければ良いように思います。

それと、私のハンドルネーム「減二」は音楽用語の
「減二度」が由来で、ある方から頂いたもので、
その名前で書くように言われています。
男女の区別がつかない、紛らわしい名前ですみません。
3297：Ken：2011/03/12(土) 15:17:31: 地震すごかったみたいですね。テレビでもツナミばっかり。会う人ごとに、ずっと会ってない人からも「家族は大丈夫か？」って聞かれました。妻は電話がつながらなくてやきもきしてましたけど、幸いなことに被害は少し停電したくらいでした。

特に出来ることはありませんが、犠牲者とその家族のためにお祈りします。
3298：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 19:16:02: >>3295

減二さんへ。

＞boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
＞思うところがあって当分自分の頭を整理します。
＞書き込みできる状態になったらまた来ます。

投稿は「選んでる問題」でなくても
他の話題でもいいんですよ。
そういうつもりで減二さんの掲示板に
書いたつもりだったんです。
（というか、オレが勘違いしてる？）

ま、「雑談スレッド」ですから
気楽に書き込んでいただければ
それでいいんです。。。

それと、気づいていない方が
いらっしゃると思うので
一応、言っておきます。
（なんかエラソーだなあ、、、）
事件もの更新しています。
実に１年２ヶ月ぶりの更新なので
気づくわけないですよね。
お待たせして申し訳ないです。
また、もうちょっと暖かくなったら
更新するつもりです。

では。。。
3299：減二：2011/03/12(土) 21:55:37: >>3298
＞＞他の話題でもいいんですよ。
私はいろいろ書き込みしているのですが、
議論や批判などで盛り上がっているときは、他の人は書き込み
し辛いかと思います。
関係ない事なんだけれどちょっと面白いから書いて見たいとか思っていても
議論が進んでいていて書けないです。
そして、読んでいて、意見をしたくても議論の中に入れないです。
出来れば、主婦さんが書き込めるような「議論版」或いは「雑談２」等があればいいのではないかと思います。
多くのロムをしている方はどのようにお考えになりますか？

＞＞事件もの更新しています。
BBSに執着してしまって、Top Pageには気づきませんでした。
１年２ヶ月ぶりのご更新との事、明日、早速読ませていただきます。
3300：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:06:47: １１＆１２日の両日、近くにテレビのないところで
仕事していました。パソコンはあったので先ほど
（>>3298）空いた時間を利用して投稿することは
できたのですが、自宅に戻ってテレビを観て愕然としました。
地震がずっと断続的に続いていたのは分かっていたのですが、
これほどまでに凄まじい状況になっていようとは。。。
先ほどの私のノーテンキな更新の話が実にバカっぽいです。

では。。。
3301：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:25:52: >>3299

減二さんへ。

＞出来れば、主婦さんが書き込めるような
「議論版」或いは「雑談２」等が
あればいいのではないかと思います。

もう５年以上前ですが、ある方のご要望により
ここの「したらば掲示板」の「雑談＆連絡スレッド」以外に
もうひとつ「tea cup掲示板」を「雑談専用」として
設けたことがあるのですが、雑談専用なのに
事件についての書き込みがあったり、
雑談する個所が２つあることで２つにまたがって
書く方がいたりしてうまく機能せず、
結局、雑談専用掲示板はやめることになりました。

そのときに登録しておいた掲示板は現在
使用できないよう、リンクからはずしていますが、
またすぐ使えるようにはしてあります。

あるいはそれ専用のスレッドを作成して試してみるのはどうでしょうか？
他の方にはロムしてもらうという条件を付けるとか、、、。
やり方は他にもありそうで、減二さんが主婦さんとの話で
何を期待されているかにもよるかとは思いますが。

では。。。
3302：ママ：2011/03/12(土) 23:53:02: boroさん、更新お疲れ様でした。

地震ひどいですね。
私の所は何も被害がなく何か申し訳ないです。
みなさんの無事を心より祈っています。
3303：Ken：2011/03/13(日) 14:28:00: 更新お疲れさまです。早速拝読しました。地震さえなければ、無限回廊の記事更新は個人的には重大ニュースだったのですが。もう少し落ち着いたら感想を書き込もうと思います。

とにかく家族が無事だったことを喜ぶべきなのでしょうが、気がめいって仕方ないです。
3304：減二：2011/03/13(日) 14:48:48: >>3303
Kenさん達がご無事で何よりです。
私のところでも停電しました。
買い物をしにスーパーへ行くと、
昨日も、今日も買いだめがおこっていて、
商品が普段より、少なかったです。
特に、電池、缶詰等、準備したほうが良いかも知れません。

私は、今朝記事を読んでみました。
3305：Ken：2011/03/13(日) 16:08:22: 私自身は地震のないところに住んでいるんですけど、ウィンターストームが来たときに一週間くらい停電して非常に困りました。道路が凍結して外にも出れず、当時、家に赤ん坊がいたんですけど、ミルク用のお湯が準備できなくてピンチだったんですけど、日本人の同僚がカセットコンロを貸してくれてなんとかしのぎました。あれは非常時に重宝しますよ。あと、電池式のランプ。暖房手段が電気とガスと両方あるとどっちかがバックアップになってよいです。自家用発電機があれば完璧ですね。三日間自宅にこもっても大丈夫なだけの準備があれば後はなんとかなります。
3306：loveless：2011/03/13(日) 23:24:48: 自然というのは、無償の恵みをもたらしてくれる一方、無慈悲な虐殺者でもあることを思い知らされました。
（今回は、いよいよ関東大震災が来たか、と思いました）

従姉が気仙沼に住んでいましたが連絡がとれません。
テレビを見ると、かなり厳しい様子。。

東京も安心できません。
今回は茨城沖でも大きな地震が起きているので、東京付近でも大きな余震が起きる可能性あります。

あと、ネトゲとかやっていると、海外から心配のメールがたくさんやってきて少しホッとします。
3307：減二：2011/03/14(月) 16:29:39: boroさんへ

雫石鉄也氏に無限回廊をご紹介いたしました。
http://blog.goo.ne.jp/totuzen703

ご連絡まで。
3308：減二：2011/03/15(火) 23:14:40: 私はインターネットは、良いものでなければならないと考えています。
子供が見るのですから良くない気持ちの人がいなくなる普通です。
読者の皆様が知っていて頼まれて書いています。私は正しいので苦手ですが頼まれています。
私が精神病でも選んでいる問題は関係ありません。大事なのは選んでいることです。
良くないものはいつも混乱させて選びますそして酷いことをします。騙して陰湿におこないます。
皆様が気づくことが大切で前から申し上げています。

boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
インターネットがもっと良くなればいいと思います。

今日も何度も揺れました被災地の人がもっと心配です。
3309：減二：2011/03/15(火) 23:55:38: >>3308
誰なんですか、あなたは。
私の気持ちを代返してくださるのは宜しいですが、
何故、私の名をかたっているのですか。

これ以上私が増えると困ると、ユーさんも言われていたのですから、
きちっと、ご自分のハンドルネームを決め手から来てください。

でも、代返ありがとう。
3310：Ken：2011/03/16(水) 12:55:50: 昨日CNNに地震以来連絡が取れなくなっていた、気仙沼のアメリカ人青年が出演して、アメリカのご両親と電話で話していました。

Lovelessさんのご親戚にも奇跡が起こることをお祈りします。
3312：減二：2011/03/17(木) 00:47:24: >>3311
がご削除なされたことは、既にご存知かと思います。
これ以降は、ご発言にお気をつけください。
Lovelessさん、ご自分の身、お気を付けくださいね。
無限回廊の方々が、一番です。
3313：ｂｏｒｏ：2011/03/17(木) 17:56:28: >>3312

減二さんへ。

3311はKenさんが二重投稿（内容は3310と同じ）
してしまったため削除したまでです。
3314：減二：2011/03/18(金) 01:14:53: >>3308
＞私が精神病でも
私は精神病ではありません。

＞boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
本心に近いですが、ここから追い出そうという事ではありません。
私が負け気味なので、悔しくて自分の掲示板に書いたのですが、
議論の場は、誰にも参加し得るものであります。

＞私は正しいので苦手ですが頼まれています。
誰に頼まれる事なく、自分の意思で来ています。

それと皆様に、
ママさんとか、主婦Aさん、五月のさんその他、
主婦さんが気軽に書き込める掲示板になるよう
になるといいと思っています。
「今日、朝起きたら可愛い小鳥がベランダにいたわ」
とか、
「家の主人のために特別にさばの味噌煮を作ったわ」
とか、
そのようにすると、事件ばかりではなく、落ち着くと思います。
3315：紫煙狼：2011/03/18(金) 01:58:27: ワタクシ、今夜は呑んだくれております。。。

いや、アルコールは身体が受け付けませんので、無精髭さんに教えてもらった「さくら緑茶」ですがね。
このお茶はイイね。たぶん、私が求めていたものズバリなのだと思うけれど、実は今は味がしない。

今回の大地震。犠牲になられた方にも、被災された方にも、心からお悔やみ・お見舞い申し上げたい。
ウチは妻の遠戚が一人ダメだった。lovelessさんの身内の方は何としても無事であって欲しいと心から願う。

私は、釧路沖地震のときは釧路の大学に通っていたけれど、たまたま里帰りしている最中だったし、
逆に南西沖地震のときは釧路に居たから、両方とも難を逃れた。今回も、たまたま会社を休んでいたから、
帰宅難民にすらならずに済んだ。けど、本当に紙一重で、タニンゴトには思えないのですよ。阪神淡路大震災
では恋人を失っていますしね。

被災者の方々の苦労を思って、と言うよりは、常に自分だけ難を逃れていることへの良心の呵責ですかね。
今日、貯金を全部寄付してきました。いや、全然、たいした額じゃないんですがね。夕食も今日は我慢して
お茶を飲んでいます。（お茶すら飲めない状況の方々に、本当に申し訳ない。。。）

救助にも行けないもんな。行っても足手まといになるの分かってるもの。金を出すくらいしかできないもの。
「チクショウ、なんて自分は無力なんだ」って、ニュースを見るたびに恥ずかしくて顔から火が出る思いですよ。
自分がこうして生きていることが、何とも申し訳なくて恥ずかしい。本当に生きているだけで幸せなことですよ。
計画停電が迷惑だ？甘えるな。自分は不幸だ？バカ言うな。エステだ何だ、ふざけるな。生きている、生かして
もらっていることの有難さをかみしめやがれ！つくづく感じました。

東京なんて大きな被害が出ているわけでもないのに、スーパーやコンビニの食料品とか全部なくなっていて、
みんな血眼で買占めに走っていて。見ていて悲しかったなぁ。被災地で困っている人に優先的に回そうとか、
思えないかなぁ。思えないよなぁ。みんな不安で仕方ないものなぁ。買い占めることでしか安心を手に入れ
られないものなぁ。家族を守らなければならないのだもの。

でも、今日、ひとつだけイイ事があった。私が貯金を寄付しに銀行に行ったら、大勢の人が寄付のために並んでて。
「まだまだ日本も捨てたものではないな」ってジンと来てね。自分のことのように嬉しかった。かなりご年配の
ご婦人がが通帳を出して「これを、これを全部、寄付したいんです。」イイ歳こいたオジサンである私、不覚にも
その場で泣き崩れてしまいましたよ。周りの人もみんな涙をうかべていた。被災地の方々に比べれば屁みたいな
ものでも、やっぱり、みんな、それぞれ辛いんだ。胸が張り裂けそうなんだ。。。

本当に、一人でも多くの人が無事でありますように、一秒でも早く被災者の皆さんが普段の生活を取り戻しますように。
そして、今、この瞬間も昼夜を問わず奔走していらっしゃる救助隊の皆さんの勇気と熱き人道精神に最大級の敬意と
感謝を込めて申し上げたい「本当に、本当にありがとうございます。」
3316：ufloat：2011/03/18(金) 06:56:46: 紫煙狼さんの奥様のご親戚の悲報にお悔みを申し上げるとともに、
lovelessさんのご親戚のご無事をお祈りいたします。

普段見ているサイトに地震の記事が出ていて、
そこに日本を応援する大量のコメントが寄せられていました。
しかも、アジアや欧米の主要国はもとより、自国も政情不安などで
とても大変なはずの国の人々からも。本当に胸が熱くなりました。

歯がゆいことに、救助隊員でもない私たちが取れる貢献手段は限られていますが、
保存食や燃料の不必要な買い占めを行わない、などの一見つまらない行動でも、
被災地に貢献することができるのではないかと思います。
3317：減二：2011/03/18(金) 10:12:52: 訂正です。
>>3309
で２箇所「代返」と書いてしまいましたが、
正しくは「代弁」でした。
3318：ママ：2011/03/18(金) 10:30:39: 地震が起きてから数日間、主人の知人の安否がわからず諦めていた矢先に無事だとの連絡がありました。
lovelessさんのお身内の方も無事でありますように。

不謹慎かもしれませんが、紫煙狼さんとufloatさんの書き込みを見て凄く嬉しい気持ちです。
もしかして被害にあわれたのでは、と良くない方にばかり考えてしまって。
お二人が無事で良かったです。
（不精髭さんはまだなのですが）

私の住んでいるところは被災地ではないのですが、買占めが始まっているようです。
特に乾電池がどこにも見当たりません。
3319：減二：2011/03/18(金) 15:16:06: ママさんへ

こちらでは、スーパーで、お米がまったく見当たりません。
必要な分は確保しておいたほうが良さそうです。
あと、ミネラルウォーターも。
3320：減二：2011/03/18(金) 18:18:09: 福島第一原発で、作業員が放射能にさらされていないか心配です。
燃料切れを起こしてはいけない燃料。原子力については、今後、
日本国にとって多くを学ばなければなりません。
原子炉自体はマグニチュード９にも耐えました。
冷水用の燃料タンクが水に流され、冷却水の注入ができなくなったとの事。
火力にかえるか、水力、風力にするか、現状維持か
（たぶん人類は原子力に頼り続ける）考えなければいけません。
危険のない原子炉があるといいと思います。
現場の作業していらっしゃる方々には、くれぐれもお気をお付けくださいますようお祈りいたします。
3321：紫煙狼：2011/03/18(金) 22:27:05: 子供のころ父に教わりながら「鉱石ラジオ」と言うのを作りました。
「サビかけたカミソリの刃」とか「鉛筆の芯」を使って「手作り工作」感満載のヤツです。
この「鉱石ラジオ」ってシロモノは音質も悪いし、音量も低いのですが、電源が要らないのです。
コンセントはもちろん、乾電池もいりません。子供心に「不思議」でした。。。

そんな事を思い出しながら、先ほど電池を作ってみました。早い話、中学理科で習った
ボルタ電池の応用ですね。私も実際に作ったのは今回が初めてです。材料は１０円玉３枚と
１円玉３枚、ティッシュペーパー数枚、あとエナメル線があったので、これを導線に使い、
電解液には賞味期限の切れたポカリスエットを少々。
（ポカリスエットではなく尿で実験したかったのですが、妻の目が怖くて（苦笑））

結果、意外や意外、たったこれだけでポケットラジオを５分も聴くことができました。
もちろん、こんな不安定なシロモノに頼らなければならない状況は避けたいですが…。
3322：loveless：2011/03/19(土) 02:19:26: 皆様、あたたかいコメントありがとうございました。
お蔭様で願いが届いたようで、一番親しかった従姉の無事が確認できました！
（まだ他にも連絡がつかない親類がいますが、そもそも彼らとは疎遠だったので
ウチへの連絡を忘れている可能性大）
今のところ死亡を確認できた身内はいませんが、なにせウチの親類は陸前高田から
気仙沼の辺りにかけて住んでいますので全員無事というのは厳しいかもしれません。

ところで、助かった従姉が言うには、まともに立っていられないほどの激しい揺れの後、
海を見たら小山が迫ってきたとのこと、慌てて取るものも取らず避難し難を逃れたということでした。
従姉の家は、市街中心に近い海沿いのため、地震＆津波＆大火に見舞われましたが、
海に近く津波を目で見て確認できたのが却って良かったのかもしれません。
また、今回は、一般的なマンションの４階を超えるくらいまで津波が押し寄せたようで、
地上から近所のマンションの高さと見比べてその巨大さに戦慄を覚えました。
（通常であれば２階に上がるだけでも防げるものですが。。）

しかし、被害は甚大で戦後最悪の災害となりましたが、これだけ停電になっても混乱は最小で
多くの人が職務を全うしている様を見ると、日本は必ず復活できるものと信じています
（原発の状態はまだまだ予断を許しませんが）。

>（不精髭さんはまだなのですが）
そ、そういえば確かに。。
3323：Ken：2011/03/19(土) 17:03:53: Yay!すばらしいニュースをどうもありがとう。よかったですね。

そこまで幸運ではなかった方たちのご冥福をお祈りいたします。残された家族の方にもいつか心の平安が訪れますように。

今夜は追悼集会のお手伝いをしてきました。みなで集まってお互いの家族の無事を祝うことでだいぶ気が晴れました。テレビを見てるだけでもこれだけストレスがたまるとは。

鶴を折るといいですよ。心が落ち着く。被災地に千羽鶴を送るのは自己満足だって毎回批判されてますけど、あれって折る人のためにありますね。一個につき日本食レストランが計75セント募金してくれるということでみんなでどっさり作ってきました。来週もこどもの学校で折鶴と募金の予定です。

前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
3324：Ken：2011/03/19(土) 17:17:34: http://www7.ocn.ne.jp/~mitsue/ikiru.html
http://www.youtube.com/watch?v=T2NEU6Xf7lM&feature=related
3325：ufloat：2011/03/19(土) 19:24:01: >>3318
ご心配いただいたようで、ありがとうございます。
幸いにも、身内（関東圏）が一時的に帰宅難民になる程度で済みましたが、
被災者・犠牲者の方々のことを考えると、素直には喜べないですね。

>>3322
本当ですか！どうか吉報があってほしいと願っていましたが、本当にご無事でよかったです。
他の方々もご無事でありますように。

義援金に続き、献血の申し出も殺到したようですね。
この痛ましい大災害の中で、善意の輪が広がるのはうれしいです。
日本赤十字社によると

＞血液製剤は有効期限があることから、一時期に献血者が集中すると、期限切れが発生し、医療機関への安定供給に支障をきたす恐れがあります。皆様からの善意の献血を無駄にすることなく最大限に被災地の医療に活用するため、一時期に偏ることのない継続的な献血が必要であります。

らしいので、それこそ自己満足かもしれませんが、私も時機を見て協力させていただこうかと。
3326：減二：2011/03/19(土) 22:29:01: 皆様がご心配なされている無精髭様につきましては、
大概、レスが午後２時前か５時前なので
その頃、ご確認ください。
3327：減二：2011/03/20(日) 22:03:41: 今日、スーパーに行ったら、ティッシュペーパー、トイレットロールが全てなかっった。
無限回廊の皆様には、予め用意されておく事をお勧めします。

無精髭さま、ゼロ様、ご安否の確認をご連絡致されましたら幸いです。
3328：減二：2011/03/21(月) 07:33:32: 昨日、お米は入荷していました。
一時的になくなったようです。たぶんティシュ
も一時的になくなっているのだと思います。
不安を煽るような書きこみで申し訳ありませんでした。
スーパーに行くと、入荷してない商品や
買占めが起こっていて、ちょっとパニックになります。
3329：減二：2011/03/22(火) 00:05:47: 「惑星の真実」にゼロ様をご紹介いたしました。
詳しくはhttp://www.t-xxx.com/
HorizonBBSをご参照ください。
3330：減二：2011/03/22(火) 09:03:16: >>3329
はゼロ様に宛てた投稿です。
3331：減二：2011/03/23(水) 12:04:19: 今回は、私の掲示板の方々に言われて来ました。
>>3272
の私による「氏ね発言」は、震災前ではありましたが、軽率でした。
普段、軽く発言されているこの言葉は人によって捉え方が違うようです。
子ども達が「氏ね」と言う言葉が口について、
理論的に言い返せないものだから、
ちょっと頭に来るとすぐ使っています。
私の「死ね発言」はその延長線上にあり、
生命を尊ぶ点を配慮しませんでした。
実際に生命という大切な事を考えず軽率な発言でした。
「氏ね発言」をしてしまった事、
ここに深くお詫び申し上げます。
3332：ママ：2011/03/30(水) 06:27:54: >>3325
いえいえ、ご無事で何よりでした。
確かに素直には喜べませんよね…。
私のところでも被災された方の受け入れが始まりました。
とはいえ、こんな時に風邪を引いてしまって、今朝方やっと熱が下がったとこなので、
何もお手伝いしてないのですが；
完全に治ったら、何か届けて来ようと思います。

>>前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
確かに、家の中でずっとテレビを見ているよりは、気がまぎれていいかもしれないですね。
3333：減二：2011/03/30(水) 20:47:07: ゼロ様へ

惑星の真実は更新しているようです。
詳しくはＨｏｒｉｚｏｎＢＢＳNo.1210をご参照ください。
3334：ゼロ：2011/03/30(水) 23:09:52: >>3333

批判的なことを書いたのに分かってもらえなかったみたいですね。まったく興味ないです。『ムー』とか読まないし。科学的な根拠がないのに画像が不鮮明なことをいいことにこれはあれではないかといった推測するのもどうかと思う。もう一度言います。まったく興味ないです。
3335：減二：2011/03/31(木) 00:24:24: >>3334
無限回廊では、惑星の真実にご関心がないと思って、
特別に、ゼロ様を遣隋使ないし遣唐使のように派遣しようと
思いました。惑星の真実には、ここと同様、人が居て
ここよりも、結束していると思いますよ。
ご興味、ご関心が有らせられなくても、
是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。イサムさんがおりますので。
3336：ゼロ：2011/03/31(木) 00:30:38: ＞是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。イサムさんがおりますので。

お断りします。ハッキリ言ってくだらないです。科学を冒涜している。
3337：減二：2011/03/31(木) 01:27:06: >>3336
＞お断りします。ハッキリ言ってくだらないです。科学を冒涜している。

馬鹿にしないでください。
惑星の真実は、天文学の分野ですよ。
まあ、惑星の真実が思想的に偏っていて、政治分野に及んでいるようですが、
NASA・JPL・MOC等を冒涜できるのですか。
量子さんが全てそこから資料を集めてきているのですよ。
それを、無限回廊の遣隋使ないし遣唐使の貴方が、
そんな事を言っていいのですか。向こうに行ってそれを言っても
、「実はだな、俺もそれは考えていたんだ」
という意見もあるでしょう。
ここは、ゼロ様に絶対に行って欲しいです。
3338：ゼロ：2011/03/31(木) 08:58:45: 可哀そうな人だ。。。もう話しかけてこないでね。
3339：四月の五月の：2011/04/01(金) 07:02:41: なにそれーーーっ！勝手に親善大使任命？！　（＠_＠;）

本人の同意を確認することも無く他人に紹介して、
（普通ならそれだけでも「エライ迷惑」やのに）
遣隋使・遣唐使として表敬訪問して来い！って…。

無限回廊では、エホバの証人にご関心がないと思って、
特別に、減二様を遣隋使ないし遣唐使のように派遣しようと
思いました。エホバの証人には、減二様の掲示板と同様、人が居て
減二様の掲示板よりも、結束していると思いますよ。
ご興味、ご関心が有らせられなくても、是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。
つきましては、王国会館の責任者に減二様をご紹介いたしますので、
お住まいの地域をお教えください。

というのもアリですよね？　┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

常連の皆さん、こういう輩はちゃんと取り締まってください。
特にufloatさんは減二さんに信頼されているようですから、
貴方の言うことなら聞くでしょう？

こういうのが増えると、うかつに雑談も書き込み出来ません。
3340：Ken：2011/04/01(金) 13:53:43: 精神科医っていってもいろいろなんだなあ...

なんだか減二さんと親和性が高そうなお医者さんです。

越智啓子（おちけいこ、精神科医）メンタルクリニック
http://www.keiko-mental-clinic.jp/

＜2011.3.29配信のメルマガ緊急号外より＞

今回の地震と津波の被災者の皆さん、そして被災はしていなくても
愛の祈りを続けている皆さん、お元気ですか？

（中略）

こうなったら、もう究極の愛と笑いで対応するしかありません！
イメージで、福島原発にたまっている放射能満杯の水を浄化して、
特上のシャンペンと思い込んで、みんなで飲みましょう！
オレンジジュースを入れて、ミモザというカクテルにすると飲みやすいかもしれません。
新しい地球に乾杯！

（中略）

１）福島原発にたまっている放射能の水を皆でイメージでシャンペンにして
　　飲み干します！オレンジを入れて、ミモザのカクテル！
　　新しい地球に乾杯！放射能が光になり、私たちの身体も輝いてきます！
3341：Ken：2011/04/01(金) 14:38:25: 先週は大学と小学校のチャリティで折鶴を折りまくりでした。おかげですごく上達した。寄付金もたくさん集まりました。職場の募金も目標の倍近くを達成しました。復興の足しになるとよいです。

三日間、毎朝小学4年生のクラスに折り紙を教えにいったんですけど（後で大人に売る）、すごく楽しんでいて、私が来るのを楽しみにしてるのがうれしかったです。貞子の千羽鶴をみんな知っていてびっくり（恥ずかしながら自分はごく最近このエピソードを知りました）。仙台の友人からのメールにも興味深く聞き入っていました。自分たちでお金をたくさん集められて喜んでいました。

小学生って素直だなあ。小学校の先生っていい仕事だなとちょっぴり思いました。苦労もあるんでしょうけど。
3342：ママ：2011/04/01(金) 16:20:43: 恥ずかしながら、私、鶴の折り方間違えていました(笑)

参考URL http://www.omocha-album.com/sample/origami-s/turu.html

3段目のあたりをちょっと間違ってて、出来上がった鶴はどっしりした不恰好な鶴でした。
こちらへ避難されてきた方が、鶴を折ってると聞き、始めた事なのですが、
渡す前に気付いて本当に良かったです。
3343：Ken：2011/04/03(日) 13:33:24: そう！そこのところはみんな間違えるのです。
3344：Ken：2011/04/03(日) 13:35:37: チャベスが「火星にも文明があったが資本主義で滅んだ」とかまたアホなこと言ったみたいですが、そういうトンデモさんでも大統領になれちゃうわけですから、他のトンデモさんも生暖かい目で見守ってあげましょう。
3345：ufloat：2011/04/04(月) 00:37:04: とりあえず、ゼロさんがご無事と分かってよかったです。

最近よく目にする日本語由来の言葉は"tsunami"ばかりで胸が痛みますが、
"origami"もそれに負けないくらい、有名になればいいですね。

>>3339
うっ。ご、ごカンベンを。

>>3342
千羽鶴にする場合には、規格外品はまとめるのに邪魔とかで排除されたりしますが、
一羽一羽を鑑賞する場合には、不格好な鶴にも味があるものです
（と、なにやら哲学的なことを書いてみたり）。
3346：ゼロ：2011/04/05(火) 23:45:39: ＞とりあえず、ゼロさんがご無事と分かってよかったです。

私を心配してくれる方がいるとは。。。嬉しいっすね。

市橋の逃亡手記を読みました。逃亡中ゆえに誰かに見られたらまずいと思って？日記を付けず、逮捕されてから思い出しながら書いたものということですが、それでもこれだけ書けるわけですから記憶力はいいんでしょうね。千葉大園芸学部卒ということもあってか、植物の話がところどころでできてます。逃亡直後のこと、土木作業員として働いていたときのこと、沖縄の無人島での生活、事件を起こしてしまった後悔の念、そして、逮捕される直前の緊迫した様子など実際にあったことだけに、、、。興味本位で読んではいけないと思いつつも、、、。それでも、被害者の遺族の方にしてみれば、神経逆撫でするような内容でしかないでしょう。
3347：紫煙狼：2011/04/06(水) 15:16:09: 無精髭さんの無事が確認できていないのですよね…。

たまらなく心配です。
3348：紫煙狼：2011/04/11(月) 23:27:08: Kenさんって今でも日本国外にお住まいですか？

ある程度の時間が経てば、誰に見られても構わない話題なのですが、
ちょっと今は内々にお話したいことがありまして、良かったら
メールいただけませんか？（フリーのメアドからで結構です。）

kenさん以外でも、現在、日本国外にお住まいの方でしたら歓迎します。

いぢょう、よろしくなのねん（＾＾）
3349：ゼロ：2011/06/19(日) 23:21:03: 無精髭さん、どうしちゃったんでしょうか。。。
3350：ｂｏｒｏ：2011/07/21(木) 22:35:19: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000576-san-soci

音楽評論家の中村とうようさん、飛び降り自殺か

産経新聞 7月21日(木)18時5分配信

　２１日午前１０時１５分ごろ、東京都立川市柴崎町のマンション敷地内で、マンション８階に住む音楽評論家の中村とうよう（本名・中村東洋）さん（７９）が頭から血を流して倒れているのを通行人の女性が見つけ、１１９番通報した。中村さんは頭を強く打っており、搬送先の病院で死亡が確認された。警視庁立川署は、中村さんが８階の自室から飛び降り自殺を図ったとみて調べている。

　同署によると、女性が「ドン」という音を聞き、敷地内を見ると、中村さんがあおむけに倒れていたという。中村さんはこの部屋に１人暮らしで、部屋から自殺をほのめかすメモが見つかった。

　中村さんは京都府出身。京都大学経済学部を卒業後、日本信託銀行員を経て音楽評論家となり、昭和４４年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」（現・「ミュージック・マガジン」）を創刊。平成元年まで編集長を務めた。２０年からは武蔵野美術大で客員研究員だった。

彼の訳書「非西欧世界のポピュラー音楽」や著書「ポピュラー音楽の世紀」は
民族音楽を知る上で勉強になりました。。。ＣＤもこれらの本を参考に購入していました。

とても残念です。ご冥福をお祈りいたします（合掌）。
3351：減二：2011/08/14(日) 00:25:39: 同和の問題で他のスレで、問題になっているようですが、
日本は４７都道府県が同和地区ですね。

諸外国を見習ってはいかがでしょうか。
チェルノブイリは問題ですが、
イギリス、フランス、ドイツなどは、
生活状態が良いのではないでしょうか。
もちろん欧州ですが、アメリカもいいでしょう。
中国は、中心ではいいようですが、山奥では貧困で喘いでいるようです。
日本は早く、過去の因習から脱却するべき‥
3352：減二：2011/08/22(月) 02:33:05: 最近、boro様がご削除しなければならないレスが殖えているようですが、
心配です。無精髭様をはじめ、紫煙狼様、ufloat様、ken様、
その他、読者として以前の方々にご投稿願える事を個人的に望んでいます。
3353：盛蔵：2011/08/22(月) 16:01:47: 減二さま
賛成です。乱れすぎです。
3354：盛蔵：2011/09/01(木) 16:05:11: またまた起きましたね。１７歳の時に殺人未遂で、今回は「放火」・・・
そして決まり文句の「誰でも良かった」
うんざり致します。
3358：ｂｏｒｏ：2011/10/28(金) 23:06:39: 3355 3356　不適切な書き込みを削除しました。

3357　紫煙狼さんから（3355が不適切な書き込みであること）の
ご指摘の書き込みだったため、これも残しておく意味がないので削除しました。

紫煙狼さん、ありがとうございます。

最新の更新が今年の３月１０日。偶然です（でもないかな）が、
震災の前日でした。震災後だったら書く気になれなかったかも・・・？

では。
3359：唐揚げ丸：2011/10/30(日) 21:43:40: 初めてレスさせていただきます。3/10にUPされた杉並の事件ですが、70年代頃
には、地元では既に都市伝説のようになっておりました。
事件のあった善福寺川の辺りでは当時、「夜遅くまで遊んでいるとチン切り魔(マン)
が出る｣とよく言われました。
　事件のあった場所が複数あったことを初めて知りました。（１）の事件のあった
場所は、思い当たる場所があります。
　小高い丘の中腹を削って公園にした場所で、奥には雑木林と短い遊歩道があるので
すが、全長で１００メートルほどの短い道に、なぜかフェンスが張り巡らされていた
ので、当時幼稚園児だった私にも不思議に思ったものです。
　その場所からは、30ほど前に引っ越してしまったので、今どうなっているのかまで
は知りませんが…。
3360：ｂｏｒｏ：2011/10/30(日) 23:11:12: >>3359　唐揚げ丸さん、レスありがとうございます。

＞地元では既に都市伝説のようになっておりました。

実は私、数年前まではこの事件は都市伝説だと思っていたのですが、
「犯罪の昭和史」に載っていたので実際にあった事件だということを
知った次第。

＞夜遅くまで遊んでいるとチン切り魔(マン)が出る

これも幼いころ、誰かからよく聞かされた記憶があります。
そういうことを言って家に帰らそうとする魂胆がミエミエ。

丸尾末広の漫画に出てきそうな事件とも思ったり。。。
3361：唐揚げ丸：2011/10/31(月) 20:40:37: ｂｏｒｏ様返信ありがとうございました。
　実は、私も当時この事件の事は全く知らず、｢チン切り魔(マン)｣の話を
聞かされても、こけおどしくらいにしか感じておりませんでした。
　それが、高校生の時に高橋克彦の｢パンドラ・ケース｣という小説の中で
軽く触れられていたのが気にかかり、ネットで調べたところ、これが本当
にあった事件であったことを知りました。
　いやもう、その時の衝撃と言ったらすごかったですね。
　おかげで未だにどんなホラーを観たり読んだりしても全く楽しめなくな
ってしまいました。
3362：ｂｏｒｏ：2011/11/01(火) 20:56:25: ＞高橋克彦の｢パンドラ・ケース｣という小説

調べてみると確かにこの事件を取り上げた記事が
手がかりになって、、、とありますね。

この事件が都市伝説だと思うようになった原因のひとつに
どうやら東京オリンピックの開催時期と重なったことも
あるかと思います。事件よりも日本選手たちの活躍に
注目が集まったということでしょうね、たぶん。

話は変わってトルーマン・カポーティの『冷血』を
原作としたＤＶＤ作品を観ましたが、よかったです。
原作を読んでから観ようと思っていたので
観るのが今頃になってしまったのですが、
結局、時間がとれず、原作を読むことを諦めて
ＤＶＤを先に観てしまいました。
細部に渡りリアリティにこだわったモノクロ作品で
死刑についてもその絞首刑の執行シーンがあり、
考えさせられる作りになってます。お薦めです。
3363：無精髭：2011/11/21(月) 00:40:12: 権力論で有名な思想史家のミシェル・フーコーのゼミを元にまとめられた
『ピエール・リヴィエール―殺人・狂気・エクリチュール』（旧訳題名『ピエール・リヴィエールの犯罪―狂気と理性』）
なんかどうでしょう。
http://www.meijigakuin.ac.jp/~french/shinkai/pdf%20files/pierreriviere.pdf
http://polylogos.org/fou24.html
普段の生活では他の者と比べ特に変わらず正常であり、しかも犯行に際しては
事前に計画したことを冷静に完遂するほどに理性的だが、ただ一点、動機だけが
欠けている状態―――このような理性の狂気＝錯乱なき狂気＝モノマニーによる
新たな犯罪のタイプ「動機なき犯罪」に対して、１９世紀初頭の司法権力は原理的に
刑を宣告することができなかった（ちなみに理性の喪失と表裏一体である狂気や
錯乱であれば裁かれなかった）。この新たな法学上の問題―――いわば従来の
司法権力の欠陥を、精神病理学が補完することで、逆に精神医学が刑法と並ぶ
裁判上の決定審級として権力化していくさまを実際の事件・裁判の記録に即して
解き明かした本、だそうです。

思うに、ピエールは永山則夫と宮崎勤を足して２で割ったみたいな感じでしょうか？
２０世紀末の日本社会が経験した問題をフランスは２００年近くも前に通過して
いたんですね。さすが進んでますね（苦笑）。

犯罪者の自伝を読む―ピエール・リヴィエールから永山則夫まで　[著]小倉孝誠
http://book.asahi.com/shinsho/TKY201011080108.html
3364：ｂｏｒｏ：2011/12/01(木) 21:22:46: >>3363

『犯罪者の自伝を読む―ピエール・リヴィエールから永山則夫まで』
どんなものか、購入して最後の永山則夫の箇所だけ
ざっと読んでみました。著者本人も言っていることですが、
最も自伝を書くのにふさわしくない人は犯罪者。
その犯罪者が書いた自伝を読むことにどれほどの意味があるのか、と。
その上で犯罪について考察するという試みのようですが、
永山については犯罪を行うことで自分という存在を確かめる・・・
そんなことが書いてあったようで、分かったようで分からないようで
そりゃそうなのかなとも思ったり思わなかったり、、、。

私がバカなだけですが、理解しにくいですね。。。
で、出直してきまーす（^^
3365：よう子：2012/01/01(日) 13:03:20: Ｂｏｒｏさん、はじめまして。

海外の事件、拝見いたしました。久し振りの更新、有難うございます。
ポール・バーナードの事件ですが、１９９１年からトロントに在住していたので少女２人が行方不明になったのを今でも覚えています。二人目の中学生はバラバラにされたのではなく、長くて美しかった髪の毛を剃られて、道端の溝で見付かりました。夕方のニュースを見て心を痛めたものです。

目撃者は老夫婦で、誘拐したのは男性二人、車種も間違えて報告した事もあってバーナードはすぐには逮捕されませんでした。ＤＶに絶えかねたハモルカが自首し、法廷でバーナードに不利になる証言をすることを条件に減刑してもらうようクラウン（カナダでは検事をそう呼びます）と契約を結んだのでした。マスコミは「悪魔との握手」だとして酷評しました。
その契約のすぐ後、バーナードの弁護士がトイレのランプの裏に隠してあったビデオを見付け、ややあってから警察に届けた為、本当に悪魔と握手をした事を改めて知ったわけです。
余談ですが、バーナードは私生児で酔った母親にそれを馬鹿にするように告げられた直後に人格が変わったと同級生が証言していました。

もう一つ、バンディの事件ですが、女性２人が誘拐されたのはサマミッシュ湖といいます。３年前に越して来て、サマミッシュ湖のすぐ傍に住んでいます。

乱筆乱文、失礼致しました。
3366：ｂｏｒｏ：2012/01/01(日) 15:51:58: ＞海外の事件、拝見いたしました。
久し振りの更新、有難うございます。

こちらこそ、はじめまして。
そしてありがとうございます。
大晦日までにすべてを書き終える
つもりでしたが、間に合わず
とりあえず、すべて終えたことにして
アップしました。ですので、
これからもあともう少し
書き加えるつもりでいます。

ご指摘のあった箇所は事件当時、
現場に近いところに住んでいた
よう子さんの記憶を信用して
書き直しておきました。

「サマミッシュ湖」
こちらは単純な書き間違えでした。
こちらも直しておきました。

海外の事件については参考文献によって
記述が異なることが多いため
できるだけ信用が高いと思われる
書籍を中心に参考にするようには
していますが、それでも間違いが
あったりします。間違いであることに
気づくだけまだいいとも言えますが、
ま、できるだけ正確な記述を心掛けたいと
思っています。

これからも宜しくです。
3367：よう子：2012/01/02(月) 00:46:39: Ｂｏｒｏさん、またまたこんにちは。
再度アップして頂いて有難うございます。

最初に誘拐された１４歳の少女は確かにバラバラにされ、コンクリートに固められてトロント近郊の湖に捨てられました。その後帰宅途中に誘拐された少女はバラバラにされず、髪を剃られて見付かりました。その後のバーナードの証言で証拠隠滅の為だったとわかりましたが、強制されたある行為を拒否した為にバーナードが腹いせにしたとハモルカが言っていました。
最初の少女、レスリーが行方不明になった時は家出の可能性もあったため遺体が発見されるまで報道されませんでしたが、二人目のクリスティンの時は白昼の誘拐だった為、トロントの町中がテレビに釘付けになっていました。アメリカと違い、カナダではあまりこういった事件が起こらない為もあると思います。
説明が足りず不確かだった事をお詫び致します。

この事件は本当に国中が注目していたのを思い出します。クリフォード・オルセン以来の残酷さで、犯罪率の低さを誇るカナダとしては驚異だったわけです。数年した後、職場の食堂のテレビで「他の囚人から脅かされて独房から出られずにいる」との報道に、同僚が一斉にブーイングをしたのを覚えています。カナダには極刑はありませんが、Dangerous Offenderに認定されたため彼が釈放される事はありません。

それと「ＤＶに絶えかねた」は「堪え兼ねた」でしたね、しっかり再読するべきでした。
3368：ｂｏｒｏ：2012/01/02(月) 22:27:01: 事件内容でそれほど重要なことでもないとも思える
殺害後の処理や遺体遺棄場所まで書かなくても
この事件については「極悪非道な犯罪」であることは
伝わると思います（「バラバラにした」と書いた方が
より極悪非道な感じにはなりますが、、、。）

また、この事件のことを書いた私の文章の文字数が
それほど多くないこともあって上記の２点について
の記述がなくても全体としてバランスが取れていると
思いますので、この２件については殺害された、
というところまでの記述で終わらせたいと思います。

いろいろとこちらこそ、すみませんでした。

今後とも宜しくです。
3369：無精髭：2012/01/15(日) 20:48:36: >>ベルナルド事件

以下、他サイトの記事ですが。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/text/bernardo&homolka.html

一番下の記事
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/honeymoon.htm

クリステンが陵辱を受けた期間についてはサイト間で記述に食い違いが見られます。最初に挙げた
「マジソンズ博覧会」内のコンテンツ「殺人博物館」では、クリステンは13日間陵辱された、
と書いてあるのに対し、その次に挙げた「MONSTERS」内の記事では、陵辱されたのは3日間、
となってます。ちなみに後で挙げますが、スペイン語版ウィキペディアでは、13日間、と書いてあるみたい。

英語版ウィキペディアも
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://en.wikipedia.org/wiki/Karla_Homolka

被害者の記事が個別に立てられているのにはいささか驚きましたが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Mahaffy
http://en.wikipedia.org/wiki/Kristen_French

その他の英文の記事
ttp://www.trutv.com/library/crime/serial_killers/notorious/bernardo/index_1.html
ttp://maamodt.asp.radford.edu/Psyc%20405/serial%20killers/Bernardo,%20Paul.pdf
ttp://www.francesfarmersrevenge.com/stuff/badgirls/homolkatimeline.htm

以下、他の外国語版ウィキペディア及び外国語の記事。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karla_Homolka

ttp://www.tueursenserie.org/article.php?id_article=33&artpage=2-3

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paul_Bernardo

ドイツ語版では、なぜか「ポール・ベルナルド」じゃなくて「カーラ・ホモルカ」で登録されているんですよね
（「ポール」で検索すると「カーラ」の記事へリダイレクトされる）。

イタリア語版は、「ポールとカーラ」で一括りにされています。ちなみに、ポールの名前だけで検索すると
リダイレクトされますが、カーラの名前だけで検索してもリダイレクトされない。

スペイン語版は、カーラの記事の方がポールの記事よりも充実してるみたいですし。そこまでじゃないですが、
ポルトガル語版もカーラの記事の方がやや長い。

ちなみに、ロシア語版、韓国語版、中国語版も見てみましたが、事件記事が見つかりませんでした。
3370：無精髭：2012/01/15(日) 20:55:26: 「杉並少年陰部切り魔事件」もそうですけど、資料・文献の選択によって事件経過等の記述が変わってくるみたいですね。

再犯した元少年が受けた判決は、無限回廊とオワリナキアクムでは、懲役12年、となっていますが、
http://yabusaka.moo.jp/suginamitourima.htm

少年犯罪データベースとウィキペディアでは、懲役13年、となっています。
http://kangaeru.s59.xrea.com/Jack.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%88%87%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

一審判決かそうでないかの違いなのかな、とも思ったのですが、少年犯罪データベースでは
裁判が行われたのが「東京地裁」で、判決日は「昭和47年3月31日」とされ、オワリナキアクムでは
どの裁判所かは書かれていませんが、再び事件を起こした場所の一つが同じ東京の武蔵野市
だそうですので、裁判はおそらく東京地裁で行われたでしょうし、判決日は「1972年3月31日」。

閑話休題。

最近これ見て吹きました。当方、猫派でも犬派もありませぬが。
http://twitpic.com/7w2ozr

ねこ画像botより。
http://twitpic.com/photos/nekopic_bot
3371：ｂｏｒｏ：2012/01/15(日) 22:56:33: >>3369 >>3370

ご指摘の通り、「～日間」「懲役～年」
といった数字に関する記述は文献によって
違うことがよくあります。
殺害日すら違うこともしばしばです。
日本の事件では戦前の事件とか戦後すぐの事件は
こういうことがよくあります。
海外の事件に関してはそれ以上に
違いがあったりします。
詳しく書いてある文献が
正しいとは限らなかったりします。
ということもあって
日本の戦前＆戦後直後の事件は
知られている事件を主に取り上げ
海外の事件に関してはあまり詳しく
書かないようにしています。

ちなみに私は猫派です。
ずっと前のことですが、
アメショー飼っていたことがあります。
猫の写真集は本屋で見つけたら
できるだけ見るようにしています。
3372：無精髭：2012/01/16(月) 02:04:36: >>3371
boroさんのご職業はカメラマンでしたね。写真集といえば、近頃話題になっている
川島小鳥氏の『未来ちゃん』がちょっと気になってます。なんだか癒されたい気分だし、
これは買いなんだろうか...。

話は変わりますけど、広島の脱走騒ぎが終息してホッとしました。そういえば、
日本の拘置所とか刑務所って、諸外国と比べると脱走が極端に少ないって話は
ちょくちょく耳にします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E7%8D%84
http://ksei.exblog.jp/6047319/

次回あたりの更新候補に「戦後の主な脱走事件」とかってダメでしょうか（笑）。
3373：ｂｏｒｏ：2012/01/16(月) 20:37:02: >>3372

＞川島小鳥氏の『未来ちゃん』

ちょっと調べて見てみたんですが
いいですねー。「モデル」がいいです。
佐渡の実家での撮影が多いようで
どこか懐かしい感じがあります。
師匠が沼田元氣氏！
こちらも久々に聞いた名前。。。
カメラマンの川島小鳥氏、彼自身もそうみたいですが、
早大出身のカメラマンってなぜか昔から多いんですよね。
卒業生も多いけど割合からみてもカメラマンは多い。
たなみに私は早大出ではありません。

＞日本の拘置所とか刑務所って、諸外国と比べると脱走が極端に少ない

そうみたいですね。
なんかの本で読んだことあるのですが、
日本のある元囚人が言うには
「脱獄なんてやろうと思えばできたけど
それより模範囚で出所したほうが
後々のことを考えると楽」なんだとか。
実際、囚人の多くがそう思っていることや
脱獄自体、最近起こっていないこともあり、
そういう意味で脱獄防止策や監視は
次第にあまくなっていったんじゃないかと思います。

＞戦後の主な脱走事件

脱獄王の白鳥由栄については
書いてもいいかもね。
（とエラソーに言ってみる）
3374：ｂｏｒｏ：2012/01/16(月) 20:41:29: >>3373

誤：「たなみに」
正：「ちなみに」

＞戦後の主な脱走事件

「省略されました・・」の後は

脱獄王の白鳥由栄については
書いてもいいかもね。
（とエラソーに言ってみる）
3375：紫煙狼：2012/01/19(木) 16:19:30: 脱獄といえば…。
ルパン3世のファーストシーズンに印象的な話がありましたね。

銭形警部に逮捕され、収監される死刑囚ルパン。
ルパンを助けようと富士子が奔走するが、
次元の妨害に遭い、計画はことごとく失敗する。
一向に脱走する気配を見せないルパン。

その頃、脱獄を試みないルパンに銭形警部もまた気を揉んでいた。

死刑執行の当日、教誨師の僧に扮て訪れた次元にルパンが語る…。
3376：ｂｏｒｏ：2012/06/07(木) 21:24:50: 東電ＯＬ殺人事件でマイナリ受刑者の再審開始決定。
事件が起きたのが１９９７年ですからもう１５年経って
いるんですね。再審決定に年数がかかってしまいましたが、
１審で無罪になった時点で難民法違反により国外退去に
すべきだったはずで、そういう意味でも実に長かったように思う。
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」です。
3377：紫煙狼：2012/06/10(日) 16:56:41: 殺人事件の容疑をかけられるというコトは、ものすごいコトなんですよね。

一度、被疑者として、被告人として報道されてしまった人は、その後の裁判などで
冤罪が明らかになっても、誤認逮捕であったことが明らかになっても、無罪判決を
勝ち得たとしても、多くの人々の心には「やっていないわけがない」という疑いだけが
残され、真犯人が名乗り出るまで、真犯人があきらかになるまで、いつまでも半永久的に
「うまく罪を逃れた狡猾な犯罪者」として迫害され続ける。

松本サリン事件の河野氏は、ご自身が被害者であるにもかかわらず殺人容疑をかけられ、
オウム真理教からも、警察からも、マスコミからも、マスコミ報道を鵜呑みにした
多くの国民からも、取り返しようの無い被害を受けた。人生をメチャメチャにされた。

でも、河野氏はまだ少しばかり運が良い。真犯人が明らかになったのだから、今や誰も
彼を疑いはしないし、彼が置かれた境遇の悲惨さに誰もが同情をぬぐえない。

本当は真犯人が明らかになっていないから未だに世間から疑いの目で見られ続けている
冤罪被害者や報道被害者が居るというコトなんですよね。ゴンビタさんだって、
これで容疑が晴れて釈放されて、のちに無罪が確定しても「やっぱりアイツは…」と
いつまでも嫌疑の目で見られ続けることが想像に難くない。

でも、ゴンビタさんはそれでも、まだほんの少しばかり運が良いかもしれない。
国に帰れば、少なくとも浅はかで疑り深く、自分の誤りに気づかない日本人達の
好奇の目にさらされずに、穏やかに暮らせるのかもしれないから。

一方的に疑いをかけられ、疑い晴れることなく人の目を避けるように生きている人の
何と多いことか。何も悪いコトをしていないのに日本で生きることが生き地獄と
化している冤罪被害者・報道被害者・風説被害者の何と多いことか。。。

我々は、そうやって、罪も無い人々を一生涯苦しめ続けているのかも知れない。
あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、そして私も。
3378：紫煙狼：2012/06/10(日) 17:25:10: マスコミ報道を鵜呑みにして犯罪者を憎むというコトは、
元容疑者、元被告を疑い続けるというコトは、
つまりは、そういうことなんです。

アイツは犯人だ！という報道だけを信じて、
実は犯人では在りませんでしたという発表を信じないというコトは、

自分の頭の中で考えた筋道で誰かを犯人扱いし、
無罪判決を受け入れないというコトは、
つまりは、そういうことなんです。

疑わしいだけで、有罪にしろと言うコトは、
証拠も無いのに疑いを晴らさないというコトは
つまりは、そういうことなんです。

「疑わしきは被告人の利益に」というのは、
何も司法にだけ求められることではない。
つまりは、そういうことなんです。
3379：無精髭：2012/06/11(月) 02:04:11: 「首都圏連続不審死事件」読みました！
Ｎさんかっこよすぎです！

boroさんの記事を読む前は、以下の文章を読んでました。

　上野千鶴子:「木嶋裁判を通じて見えてくるのは「婚活女」をコスプレした女に引っかかる男のあまりの「わかりやすさ」だ」
　http://togetter.com/li/295307

　北原みのりさんの木嶋佳苗裁判傍聴記1
　http://togetter.com/li/262829

　北原みのりさんの木嶋佳苗裁判傍聴記2
　http://togetter.com/li/298561

　北原みのりの１００日裁判傍聴記＃２
　"婚カツ詐欺師"木嶋佳苗被告
　週刊朝日2012年2012年2月3日号配信
　ttp://www.wa-dan.com/article/2012/01/post-261.php

　美人女性記者　「私よりエッチしてる」と木嶋佳苗被告に怒り
　http://www.news-postseven.com/archives/20120504_105286.html

あと、動画とか。
　
　ビデオニュース・ドットコム　
　ニュース・コメンタリー（2012年04月21日）
　木嶋佳苗裁判：　死刑に値する立証は行われたのか
　ttp://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002379.php
　http://www.youtube.com/watch?v=v8zDSHNhBNY

上野御大とか北原女史には宮台氏とか青木氏のような問題意識ってないのかなあ。
「木嶋佳苗とは何者か？」という問いに対しては、逆になんでそんなことを
問うんだろう？　と不思議に思います。
3380：ｂｏｒｏ：2012/06/13(水) 22:22:19: ＞死刑に値する立証は行われたのか

青木理氏＆宮台真司氏の２人の対談形式で
話が進んでいくようですね。
最初の３分の１ほどしか見ていませんが、
まあ、要するに（この程度の）状況証拠の
積み重ねで有罪、しかも死刑判決を下していいのか？
という疑問を提示していて、さらに踏み込んで
たとえ、木嶋以外に殺害した者がいない、ということが
「立証」できたとしても、この裁判には違和感を感じる、
というようなことをおっしゃっているようですね。
和歌山の毒カレー事件についても言及しており
同様に考えているようですね。

私は２人がそうおっしゃる気持ちが分からないでもないです。
木嶋佳苗や林真須美は殺人については否認しており証拠は状況証拠のみですから。

ここで、状況証拠についてあれこれ言うつもりはありませんが、
やっぱりこれだけの状況証拠が揃っていれば、他の者による殺害や
自殺は考えられない。「死刑に値する立証」という言い方は
変な感じを受けますね。

むしろ、犯人だと推認できる充分な状況証拠があるのに
完全に決め手となる直接証拠がないという理由だけで
有罪にならないとすれば、逆にそういう社会にこそ違和感を感じると思う。
3381：紫煙狼：2012/06/15(金) 01:42:26: boroさんが意見を述べるというのは…異例の事態ですね。

私は「ＫＯ勝ち」と「判定勝ち」では価値が違うと思っています。
ノックアウトできなければ勝利と認めない訳ではありません。
でも「ＫＯ勝ち」の場合は賞金の上にボーナス加算で良いと思います。
いや「判定勝ち」の場合は賞金から何割か減額、という考え方かな？
3382：ｂｏｒｏ：2012/06/15(金) 22:02:14: ＞boroさんが意見を述べるというのは…異例の事態ですね。

ヒゲさんがサイトを紹介してくれたので
調子こいて意見してみました。
長々と書いた割には的外れでたいしたこと
書いてないなあと思いましたが、、、。

まっ、年に１、２回は気が付いたら
書いていたということがあったりなかったり。

ついでに書いときますが、

和歌山毒カレー事件については
「戦後の主な毒殺事件」のページに書いてある
通りで、やはり充分な状況証拠じゃないかと。。。

では
3383：ジョン：2012/06/25(月) 23:12:29: ここの掲示板を読まれる方はいまさら私が言うまでもなく

解ってらっしゃるとは思いますが、ごく一部の方には

解っていない方もいらっしゃるようなので

あえて言わせてもらいます。

論文は「シュコンシュコンシュコン」ということです。

「シュ」は「主張」で「コン」は根拠。

論文を書くのは主張したいことがあって書くわけです。

主張したらその根拠を書く。そして、主張を書き、その根拠を書く。

その繰り返しで論文は成り立っています。

掲示板もまた同じということです。

こんな基本的なことをここに書くことになるとは思ってもみなかったよ。
3411：ゼロ：2012/08/22(水) 21:38:33: http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120822-00000026-fnn-soci

ルーマニア日本人殺害　「現在ノーコメントです」

派遣元NPOとして、何かひと言でも言うべきことがあると思いますが、、、。
これじゃあ、殺害された女性があまりにも可哀想ですね。
3412：減二：2012/10/03(水) 15:51:38: 殺人事件の話ばかりでも、暗くなりますから、
たまには、音楽も聴かれたらよいでしょう。
中川様の演奏。
「美しい五月よ　おまえはもうすぐやってくる」です。
http://www.oguiadacidade.com.br/video/video/SUhGljO6l1Q/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9A%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%84%E4%BA%94%E6%9C%88%E3%82%88-%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8B.html
3413：減二：2012/10/03(水) 15:57:13: 変換されて、ＵＲＬに飛べなくなったようです。
もう一度張ってみます。たぶん見れると思います。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SUhGljO6l1Q#!う一度、張ってみます。
3414：減二：2012/10/03(水) 22:36:01: もう一つ。私的なことですが、
息子が、大学を退学しました。
去っていく若者に対してのリンク。
http://www.youtube.com/watch?v=RZYm_NIFXbw&feature=share
3416：ｂｏｒｏ：2012/10/04(木) 22:41:46: 不適切なスレッド＆レスを削除いたしました。
3417：ママ：2012/10/27(土) 05:18:06: お久しぶりです。
ちょこちょこ覗いてはいるのですが書くのは久しぶりです。
紫煙狼さんが>>3375で書いてたのでルパンをずっと観てたのですが、
（GyaOでたまたまやってたもので）そのお話見逃しちゃったみたいで残念。
何話とかわかってたら教えて頂けると嬉しいです。
3418：減二：2012/10/28(日) 03:35:49: ママさん、こんにちは！！
ルパンのお話は解らないけれど、
お子さんのご容態は如何ですか？
ママさんご自身が心配ですが、、
辛い事があれば、此処にお書きになると良いかと思います。
もちろん楽しい事も。
少なくとも、私はなるべく閲覧するようにしています。
3419：ママ：2012/10/28(日) 09:50:26: 減二さん、お久しぶりですね～。
相変わらずお元気そうで何よりです。
子供はすっかり治りまして元気に登校してます。
その節はご心配お掛けしました。
3420：減二：2012/10/28(日) 18:14:11: >>3419
ご無事で何よりです。
3421：減二：2012/10/30(火) 17:34:07: 死刑制度のスレで、言いたい事は言い尽くしたので、もうロムする。
3422：倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ：2012/11/12(月) 21:12:45: boro様へ

ホスト規制されたという情報が御座います。

別スレにてホスト規制者一覧、その理由について明記される事を要望致します。

お手数かとは存じますが宜しくお願いいたします。
3423：減二：2012/11/14(水) 15:52:19: >>3422
個人情報の開示には、きっと応え兼ねますね。
3424：減二：2012/11/14(水) 15:59:41: そろそろ年末の準備です。
たまには、事件を忘れていいではありませんか。
ベートーベンの第九です。
https://www.youtube.com/watch?v=izt1UrNzRj0&feature=plcp
3425：ｂｏｒｏ：2012/11/14(水) 22:57:20: >>3422

＞ホスト規制されたという情報が御座います。

＞別スレにてホスト規制者一覧、その理由について明記される事を要望致します。

＞お手数かとは存じますが宜しくお願いいたします。

申し訳ありませんが、その要望には応えられません。
3426：倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ：2012/11/15(木) 06:45:19: 存続派の方から、黙らせる為と言った言われ方をしているのですが…

公平な態度を示す為にも、何らかの方策は必要かと思います。

御一考頂けましたら幸いです。
3427：ｂｏｒｏ：2012/11/15(木) 08:17:23: >>3426

＞存続派の方から、黙らせる為と言った言われ方をしているのですが…

「黙らせる」・・・こういう言い方をこの掲示板でしたことはないはずです。

その人の投稿に問題があったのだと思います。

言葉遣いが極めて悪い（簡単に言うと「暴言を吐く」）

あるいは他の投稿者の内容をわざと

曲解あるいは無視して書き込むなどの問題があり、

そういうことが続いたことで他の人が

投稿しにくくなったのでしばらく様子を見たうえで

規制したのだと思います。

廃止派の人のホストを規制したことはありますが、

存続派の人のホストを規制した覚えはないですね。

こっちが勝手に廃止派だと思っていただけかもしれませんが、

投稿内容からそういう勘違いはないと思います。

いずれにせよ、他の人の投稿内容をわざと曲解

あるいは無視して書き込んだらそもそも議論にはなりませんよね。

掲示板の管理の仕方に問題があるとは思っていません。

では。
3428：boro：2013/01/27(日) 14:33:38: （トップページにも書いてありますが、、、）

無限回廊はアドレスが変わりました。
新しいURL　http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/index.htm
リンクや「お気に入り」に入れている方には
お手数ですが、URLの変更をお願いいたします。

（旧）　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
こちらの（旧）URLのサイトはしばらく表示させておきますが、
全てのページにおいて更新は一切行いません。

今後とも宜しくお願いいたします。

２０１３年（平成２５年）１月２７日（日）　　　「無限回廊」管理人：boro
3429：ゼロ：2013/05/10(金) 12:18:17: 「死刑とは？　傷害とは？」のスレッドで「揚げ足取るならよそでやれ」と命令口調で言われたので、本人のご要望通り、こちらの「雑談＆連絡スレッド」に書き込みます。「揚げ足を取る」というより本人のためを思って書きます（結果的に本人のためになるかどうかは分かりませんが）。「死刑とは？　傷害とは？」のスレッドで投稿している「ななしん」についてですが、人の投稿をよく読まない。だから曲解したりする。書いていないことまで書いたことにされたりする。その頻度も高い。日本語をよく知らない。文章力もなく、おかしい箇所が多過ぎ。誤りを指摘しても謝らないしお礼も言わない。ときどきスルーする。しかも誤りを認めない。ときおり、そのことで「論点が違う」とか「議論するに値しない」とか言う。質問に答えたのに「そういう議論はしたくない」とか言う。さらに、論点が違うので「議論の進行の邪魔だ」とか言ったりする。邪魔しているのは自分じゃないか？とか言い返すと「議論のための議論ならよそでやれ」とか言う。議論の進行というけれど同じところをグルグル回っているだけだということに気付いていない。死刑についてほとんど何も知らない。知ろうともしない。知ることに意味があるとも思っていないフシがある。死刑そのものに関心なく、死刑廃止を主張することの違和感を感じていない様子。説得力がないから納得させることもできない。学習能力がないから同じことを繰り返す。記憶力がないから同じことで指摘される。そのことで反省されている様子もない。だからまた、同じことを繰り返す。「さあ、議論しましょう」って言うけど、できるか！
3430：見ていて思いました：2013/05/11(土) 19:35:48: ななしんの件ですけど、

人の心を解さない人が、

残虐について語るなんて…。

ありえません。

紫煙狼さんには悪いことをしたって思わないなら、
ちゃんと謝らないなら、ななしんは人間のかすです。

私には絶対に許せません。
3431：減二：2013/05/12(日) 00:14:48: 例えば、自分は巨匠の前では、下位におかれ、
文学、国語に精通するのには多少時間がかかるからと、
先生を用意し、学習に励む。
例えば（例えばです）無精髭様、uforoat様、紫煙狼様、英語のken様とかに師事し、
やっぱり駄目だったとか、限界を知る。
しかし、ななしんは不作法であるのみならず、
理論すら、まともに記述できない。
だから指摘される。ほんの一言でね。

「いや、ちょっと君おかしいんじゃない？」
でも私は思う。その親切心も無駄だよ。
言語が理解できなければ、相手に通じないのに、
無限回廊では、ななしんの日本語として通用しない言語を
理解しようと努力していますね。
その努力は計り知れないもので、
考古学の歴史になってもおかしくないですよ。
たぶん考え方か偏っていて、
世の中の現実の仕組みでは考えられないと思うので。

ななしんさんには、一言。
現実はどうなっている。
3432：減二：2013/05/12(日) 01:55:38: boroさんへ。
個人的ですが、ちょっと法学的なイメージを感じた曲をご紹介致します。
https://www.youtube.com/watch?v=MVewzMm1uts&list=UUCXvNfB8uPiqtSiz1f3MVxw&index=35
3433：ｂｏｒｏ：2013/05/12(日) 14:17:58: バッハですか、、、。

音楽教室の壁の上部の左端の肖像画はバッハだった。

次がヘンデル、ハイドン、モーツァルト

あとは忘れた。ベートヴェン、シューベルトだったかなあ？

あの順番て意味あったのか？　まあ、いいんですけど。

またにはクラシックもいいかもね。
3434：減二：2013/05/14(火) 01:35:33: たぶん年代順なんでしょう。私は、バッハが一番好きで、
（あの絵じゃなくて曲が）、もう少し後になるとシューマンが出てきます。
実験的な音楽はシェーンベルクかな。でも、シューマンのリート（歌曲）はとても美しいです。
新しい音楽も、自分が良いと思ったものは一番です。
3435：ｂｏｒｏ：2013/05/17(金) 22:39:56: >>3434

＞たぶん年代順なんでしょう。

そうなんですね。知らなかった。

そういえば、思い出したんだけど

音楽教室に貼ってあったベートヴェンの肖像画を見て

凛々しいというか精悍な顔つきのイケメンでカッケーとか思っていました。

でも、それから何年も経ってから実物に忠実に描いた肖像画を見て

なんとも冴えない顔していたことが分かって、そんなもんだろうなと納得。

映画の方はカッケー男優でしたが、これで正解でしょうね。

個人的にはマーラーが好きかな。映画も視てよかったというのもあったけど。
3436：SR：2013/05/17(金) 22:44:08: >ゼロさん
>見ていて思いましたさん

私も事情をよく把握していないで相手をしてしまいましたが
もしかしてあの「ななしん」さんって、>>3422>>3425－3427のやりとりで
boroさんが注意しておられる「倫理的廃止論者 ◆RINRI/q.EQ」さんだったのかな？

なんか、『言葉遣いが極めて悪い（簡単に言うと「暴言を吐く」）』
『他の投稿者の内容をわざと曲解あるいは無視して書き込む』
『廃止派の人』『議論にはならない』などの特徴がそっくり一致しているので…。
前にも来てたけど以前はホスト規制された荒らし常習者の方だったんですかね？
相手にする前にここを見ておくべきだったかな。
3437：ｂｏｒｏ：2013/05/17(金) 23:19:29: >>3436

ＳＲさんへ。

ホストを見る限り、おっしゃる通りですね。

ただ、ななしんさんがここで書いたものを読む限り、

以前にホスト規制された人はななしんさん自身ではなく

「他の人がホスト規制されたことがあった」という話を

ななしんさんがどこかの掲示板かなにかで読んで知った

というような書き方になっていますね。

だいぶ前、もう１０年位前かも、、、

かなりの暴言を吐いた投稿者がいて

そのときは我慢しきれずホスト規制はしましたが、

文章の特徴は似てないので違う人だとは思いますが、

１０年経ってますからなんとも言えないですね。
3438：ufloat：2013/05/18(土) 05:06:22: >>3436
これ見る限り、倫理的廃止論者さんなのはほぼ確実のようですね。

死刑とは？傷害とは？ 355
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/355
＞355 ：ななしん ◆RINRI/q.EQ：2013/04/14(日) 19:27:19

語り口もトリップもホストも同じとなれば、なりすましの可能性は限りなく低いでしょう。
しかし、なんだってまた名前を変えてやってくるのか。
自分の意見に一定の自信があり、自分の発言に最低限の責任を持つ気であれば、
ほんの1週間ほど前の発言との紐付けを断つことは全く好ましくないと思うのですが。

ただ、個人的には短文の応酬合戦の相手役をやっておられる方にも、少しばかりの
自重をお願いしたいところ（重ねて言いますが、あくまで個人的な意見です）。
あの方が議論を始めたスレッドの異常な伸び方と、それに反比例する中身のなさたるや、
この掲示板において完全に浮いていることは、ほんの数分でも他のスレッドに目を通せば
分かることですからね。2ch辺りではそれくらいの応酬が当たり前なのかもしれませんが。
ま、死刑スレッドではなく独自スレッドでやっている分には、そんなに問題はなかろうかとも
思いますが、あれ見てこの掲示板の雰囲気を「理解」した短文や煽り専門のお客さんが
ぞろぞろ入ってきて、しまいにはそこかしこのスレッドで怪しい伝聞とか不確かな情報とか
書き込むようになってきたら、ちょっと手に負えん…。

（あちらのスレッドにもSRさんが類似のことを書いておられますが、
これ昨晩書いて一晩寝かせた文章なので（私が書き込む際にはよくそうします）、
意味するところに重複ありましてもご容赦のほどお願いします。
ついでに、どうしてもあの手の方とやりあいたいならば、せめて書き込みを
一晩寝かせるくらいの余裕を持った上でやってほしい、というのが私の願望）
3439：減二：2013/05/21(火) 22:53:07: 最近、無精髭様がいらっしゃらないようで、
たまたま、ご閲覧なされていらっしゃらないのかと思いますが、
ちょっとＳＯＳです。
3440：ななしん：2013/05/23(木) 20:12:26: 死刑とは？傷害とは？のスレッドに於いて
なんども同じ内容をコピペしており、議論というより荒らしにも取れます。
ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。
3441：ななしん：2013/05/23(木) 20:35:31: もはや議論ではなく、人格の否定しかしておりません。

>ゼロ[] 投稿日：2013/05/23(木) 20:33:05
>もう藁人形論法やめてくんないですか？

>見苦しいよ。藁
3442：ゼロ：2013/05/23(木) 20:45:05: >>3440　>>3441

＞なんども同じ内容をコピペしており、議論というより荒らしにも取れます。

同じ内容のコピペで充分だし、論点そのものについて答えようともしないからというのが理由。

「荒らし」はあんたでしょう？　藁人形論法しまくり。曲解しまくり。議論になっていない。

何らかの対策が必要なのはあなたですよ。

他の方のあなたに対する膨大な意見とか

読んで何とも思っていないんですかね。

少しは反省されたらどうですか？

あなたのためだと思いますよ。藁
3443：ななしん：2013/05/23(木) 21:28:41: 議論出来ない奴は相手にしないと言って
それに同意したのに、何を聞き入れる必要があるんだい？
3444：ゼロ：2013/05/23(木) 23:11:21: >>3443

＞議論出来ない奴は相手にしないと言って
＞それに同意したのに、何を聞き入れる必要があるんだい？

相変わらず変な日本語だねえ。藁人形論法の君には言われたくないが。藁
3445：減二：2013/05/23(木) 23:23:16: 以前、無限回廊はとても謙虚で礼儀正しい方ばかりだったので、
ななしんさんの暴言には驚きます。
特に、ゼロさんに対する暴言は、死刑制度のスレッドで、
頻繁に行われていましたし、ゼロ氏が怒るのも無理はありません。
何度言っても、
答えが返ってこないので何回もお訊きになっていらっしゃる事と思います。

今日気が付いたのですが、人形論法が減っていると感じました。
ななしんさんが、ご自分の気に召された方々だけで、
お話しされたいとは思いますがそれも、「死刑とは？傷害とは？」
のスレッドなら、そのスレだけ２chのような雰囲気で、
一見楽しいように感じますが、後で若い方々が読まれたとき、
洗脳するような記述がないと良いと思います。（何に洗脳するのかはわかりませんが）
3446：紫煙狼：2013/05/24(金) 00:40:12: >>3442
例えば「○○株式会社に対して給与の支払を求めます。」と言えば、
支払いを求められているのは○○株式会社ですよね？

同様に

>>3440 「ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。」と言えば、
対策を取ることを求められているのはゼロさんです。

では、何に対する対策を求めているのか？と言うと、前段に書いてありました。

>>3440 「荒らしにも取れます。」
そういう受け取り方をされる危険性がある、という話ですね。

つまり、ななしんサンの>>3440の発言は要約すると

何度も同じ内容をコピペしていると、第三者から見れば「荒らし」と思われる可能性がある。
ですから、ゼロさんは、そういう勘違いをされないための対策を取ったほうが良いですよ。
という、ありがたーーーーーーーーいアドバイスです。

「人様の意見に、真摯に耳を傾けるゼロさん」としては、こういうアドバイスを無駄にはできません。
しかし、ゼロさんの疑問が氷解していない以上、理解できるまで何度でも聞くしか無いですよね。

となれば、手っ取り早く考えられる対策としては、
「適切な答えが返ってくるまで、コピペを用いず、毎回違う言葉で同じ質問を投げかける」または
「これは荒らし行為ではなく、ななしんサンに対して答えを求める質問です」と前置きしてコピペするとか…。

まぁ、何らかの対策をとってあげてください（笑）
3447：ななしん：2013/05/24(金) 01:23:31: 大体だね、毎回毎回、議題に上がってない事しか提示してこないだろう？

ワンテンポもツーテンポも遅い議題しか出して来ない。

774氏はしっかりついてこれてるぞ？
ゼロ氏は理解出来てないのか、上げ足取りがしたいのか知らないけれど
議題以外の事しか出して来ない。

ここはシングルスレッドの掲示板で、同時にいくつもの事を議論するには向いてない場所なのだよ。

派生した問題をいくつも同時に議論していけば、議論が横道にそれていくだけ。

774氏の方がよっぽど論理的だし、論理的じゃない事を指摘しても、そう思いたければどうぞ。と言った回答しか帰ってこない。(傷害スレの>>1267）
ゼロ氏を相手にする道理などない。
3448：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:26:03: >>3445
子供の頃、つい感情的になって、自分の好きな子に「お前なんて嫌いだ！」と言ってしまったことがあります。
感情的になると、つい、思ってもいないことを口走ってしまう。そんな経験ありませんか？

相手も意見に真剣に耳を傾け、相互理解をはかろうとする人は、皆一様に謙虚で礼儀正しいものです。
そうしなければ、信頼関係を築くことが出来ず、相手の発言の真意を汲み取ることもできませんからね。
「話し合う」というのは、「議論する」というのは、そういう関係の上に成り立つものです。

でも、相手の意見に耳を傾けるつもりは一切無く、相手の発言を自分に都合よく利用しようとする場合は
わざと相手を感情的にさせて、相手の本音とは裏腹な発言を引き出し、言質を取るという手法もあります。

なにしろ、相手から思ってもいないことを引き出す手法ですから、その有効性は悪魔的なもので、
ある種の詐欺行為には「感情的にさせて正常な判断力を奪う」というのは必須的なツールです。
警察官が被疑者に対する取り調べでこの手法を用いた結果、冤罪事件になってしまったものもあります。

しかし、この手法はまるで、金や権力、一種の麻薬のようなもので、
使い手の人間性を蝕み、自己中心的で独善的な人物に変えてしまう副作用があります。
3449：ななしん：2013/05/24(金) 01:29:30: >ゼロ[] 投稿日：2013/05/23(木) 20:04:13
>「人類が人殺しばかりになったとして」

>というあり得ない仮定をすることに意味はない。

仮定を否定する輩に議論が可能だと思うか？
3450：ななしん：2013/05/24(金) 01:31:08: 仮定を否定する輩に
はいそうですかと、納得しろとでも？
3451：減二：2013/05/24(金) 01:32:09: >>3446

＞>>3440 「ゼロ氏に対して何らかの対策を求めます。」と言えば、
対策を取ることを求められているのはゼロさんです。

では、何に対する対策を求めているのか？と言うと、前段に書いてありました。

>>3440 「荒らしにも取れます。」
そういう受け取り方をされる危険性がある、という話ですね。

つまり、ななしんサンの>>3440の発言は要約すると

何度も同じ内容をコピペしていると、第三者から見れば「荒らし」と思われる可能性がある。
ですから、ゼロさんは、そういう勘違いをされないための対策を取ったほうが良いですよ。
という、ありがたーーーーーーーーいアドバイスです。

ななしんさんは、倫理的廃止論者という名で、
死刑のスレで散々ゼロ氏を馬鹿にしておいて、
ご自分の言動がゼロ氏に対して酷いのに、
ゼロ氏が何か書くとゼロ氏が荒らしになるのでしょうか。
一見、見た目にはゼロ氏が荒らしのように受け止められますが、
ななしんさんが、ゼロ氏のご意見を真摯に受け止められなかった事と、
自分が多くの方々に質問する反面、（そのあと暴言とも取れる返答が続き）
こちら側から質問すると無視する状況が続いていた為かと思われます。
私はこのことについては、人として納得できません。

>ゼロさんの疑問が氷解していない以上、理解できるまで何度でも聞くしか無いですよね。

何度もお訊きになっているのは、氷解の問題ではなく、ゼロ氏の善意だと思います。

>まぁ、何らかの対策をとってあげてください（笑）

「いいね！」藁

もう一つ書くから。今から書く。
3452：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:34:21: >>3447
愉快な発言が少なくなりがちなこの掲示板で、久々に笑ってしまいました。

＞774氏はしっかりついてこれてるぞ？

名誉なことか、不名誉なことか、わかんないけど、こりゃぁ、７７４さんもカタナシだねぇ（笑）
3453：ななしん：2013/05/24(金) 01:35:56: で、何？

肝心な事が伝わってこないのだよ。

感想文でしかない。
3454：ななしん：2013/05/24(金) 01:36:37: 議論と感想文の違いくらい最低限身につけるべきだろう。
3455：ななしん：2013/05/24(金) 01:38:41: ２，３スレやり取りしただけで議論でなくなるのに、議論が可能なはずがない。
3456：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:43:04: >>3453
誰の、どの発言に対する意見か判別できないけど、感想文じゃダメなの？

伝わる人には「肝心な事」が伝わるだろう。伝わらない人には別に伝わらなくていい。
それが「感想文」ってものだろうな。
3457：減二：2013/05/24(金) 01:46:49: >>3448
>子供の頃、つい感情的になって、自分の好きな子に「お前なんて嫌いだ！」と言ってしまったことがあります。
>感情的になると、つい、思ってもいないことを口走ってしまう。そんな経験ありませんか？

私だったら言う前に抑制してしまいまうね。これ以上人間関係を悪くしたくないからとか。
親には殴ることも禁じられていました。
親は、報復を恐れるのではなく、相手が傷つくからとの理由です。
しかも、普通だったら肉体のことを心配しますが、心が傷つくとの事です。
肉体も殴られれば損傷を受け致命的ですね。
言葉の問題では、友達のような感情で（馴れ浸しむ意味で）暴言もあるかもしれませんね。

冤罪の問題は私も気にかけています。しかし、自分では何もできないのが現状です。
3458：ななしん：2013/05/24(金) 01:47:18: 今話している内容は何だ？
相手にしない理由についてだ

笑うだか何だかしらんが、それが議題か？それが論理的に議論している事にでもなるのか？

感情的にテヘラテヘラ笑う事が議論だとでも言うのか？
3459：紫煙狼：2013/05/24(金) 01:49:44: >>3458
ねぇ、ひとつ聞いてもいいかな？

誰の、どの発言に対して喋っているの？
3460：ななしん：2013/05/24(金) 01:50:42: 内容で理解できないのか？
3461：ななしん：2013/05/24(金) 01:52:36: とぼけているのか、理解出来てないのか、上げ足とりをしたいのか知らないが

議論になってないだろう？
3462：減二：2013/05/24(金) 02:02:33: >>3460
＞内容で理解できないのか？

何の内容ですか？

>>3461
＞とぼけているのか、理解出来てないのか、上げ足とりをしたいのか知らないが
＞議論になってないだろう？

誰が誰に対してとぼけているのですか？
そして、雑談のスレッドでなぜ議論しなければならないのですか？

突然、散文のような文章が舞い込んできても理解できないのですよ。
3463：ななしん：2013/05/24(金) 02:03:34: >>3462

貴方とは話していない。
3464：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:08:08: あは！ななしんサンったら誰と喋っているんだろうね？

真意を誤解されることなく相手に伝え、相手の意見にも真摯に耳を傾けたいと
努力する人が、アンカー１つ貼る手間を惜しむなんて僕には理解できないなぁ。
「内容で理解できるだろう」と思っても、礼儀としてアンカーくらい貼るよね？

もしくは、文章内で明示的に相手に呼びかけるよね？？？？

ってか、稚拙な文章力しか持ち得ていない者が「内容で理解してください」なんて
甘えん坊もいいとこだなぁ、なんて僕は感じてしまうのですが、皆さんはどう思います？

なんかさ「皆さんに合わせる事はできません。私に合わせてください」みたいでウンザリ…。
3465：ななしん：2013/05/24(金) 02:10:05: 人にはアンカーを強制し、自分はやらないとか…
自分でやらない事を他人に強制するのか
3466：減二：2013/05/24(金) 02:11:24: >>3458
>今話している内容は何だ？
>相手にしない理由についてだ

ななしんさんの議題に沿ってお話をすすめなければならないのでしょうかねぇ。

>>3463

>貴方とは話していない。

独裁国家でも設立したら？
3467：ななしん：2013/05/24(金) 02:11:45: どっちが、自分に合わせて下さいなんだ？
3468：減二：2013/05/24(金) 02:15:12: 文法がおかしくて何を言っているんか解らない。
3469：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:17:28: あ、そういえば、揚げ足取りをしたくてたまらない人がいるかもしれないから念のため。

「>>3464ではお前もアンカーを貼っていないじゃないか！」なんてツッコミやめてね。

＞もしくは、文章内で明示的に相手に呼びかけるよね？？？？

＞皆さんはどう思います？

って、皆さんに呼びかけていますからね♪
3470：ななしん：2013/05/24(金) 02:19:36: アンカー打たなくても理解できてるじゃないか
内容で理解出来ているんだろ？

いい加減とぼけるのはやめにしてくれないか？
3471：ななしん：2013/05/24(金) 02:20:35: 正直時間の無駄。
3472：減二：2013/05/24(金) 02:27:51: お休み～
今日はこのくらいにして眠ったほうがいいよ
3473：紫煙狼：2013/05/24(金) 02:28:35: >>3466
＞ななしんさんの議題に沿ってお話をすすめなければならないのでしょうかねぇ。
えーーー？雑談スレで？議論以外しちゃだめなの？まして、なぜ、ななしんサンの議題？

いやいや、そんな冗談やめようよ。

どうせ「貴方とは話していない」とか「議論にならん」とか「相手にする道理はない」とか
言われちゃうんだからさ。そして、あとは罵詈雑言浴びせかけられて…でしょ？

それにね？ななしんサマほどの大物が、私の相手するわけナイっつーの（笑）
下手に返事をしたら「自意識過剰だ」って言われそうでしょ。それも恥ずかしいからねぇ。

ホラ、僕って引っ込み思案で恥ずかしがり屋さんだから（爆笑）
3474：SR：2013/05/24(金) 12:02:35: >>3440

あなたはここに何か書き込む前に
>>3425-3427と>>3436-3438によぉーく目を通して
自分の振る舞いがどう他人の目に認識されているかを把握されてから慎重に書き込むべきではないかと。

一度管理人のboroさんからあなたの身勝手な要求や振る舞いに対してNGを出されていて、忠告を頂いているのに
よくここにまた恥ずかしげもなく書き込んだり図々しく要求出来るなあと思いますね。
せめて自分が建てたスレッドに引き籠って
他のスレッドには迷惑をかけるべきではないと思うんですが。

あなたの建てたスレッドが荒らし行為として削除されたりあなたがアクセス禁止にされないだけでも
boroさんは公平正大で寛大な対応をなさっておられますよ。
ここではboroさんによって言論の自由が認められてるからあなたも毎日好き放題自分勝手に話にならない話を書き込んでいられてるわけで。
それだけでも充分すぎるほどの贅沢で厚遇ですよ。
3475：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 20:12:05: >>3474

議論の進め方に関して言えば、ひとつの命題に絞って

議論したいというななしんさんの気持ちも分かりますし

また、一対一で話をしているのにいつの間にか一対多になると

冷静に対応しきれなくなる面もあるかと思います。

そういう意味で自分では気が付かないうちに

「曲解」してしまうこともあったかと思います。

死刑についての議論で「身体刑がないのに死刑が存在する

のはおかしい」と言われてみれば、確かにそんな気がしないでもない。

身体刑がなくても日本の刑罰に関するシステムが問題なく機能してる

からそれでいいじゃないか、とも言いきれない気もする。

議論が「進展」していないようにも見えますが、

納得いくまで書かせてもいいかなと思いますね。

すみません、他人事みたいな書き方で、、、。

では。
3476：ななしん：2013/05/24(金) 20:46:54: >>3474
何か勘違いしていませんか？
私は倫理的廃止論者ではありますが、以前にいた？ななしんとは別人ですが？
私がスレッドに訪れた時には書き込みすら消されたあとだと記憶しています。

名前を変えた理由は、スレットが変わった事が大きな要因で、言い加減終わらせたかったので、『ななし』に『ん』をつけただけです。

>>3422の書き込みに至った経緯は
他のスレットに於いて、書き込み禁止をする掲示板などクソくらいと言った書き込み（確かその掲示板での名前は死刑は已む無し）を目にしたので
釈明の為にboroさんに理由の提示を求めました。
理由の提示を求めた理由は
管理者の意図にそぐわない内容を消していては公平性に欠けると思いましたし、誰（リモートホスト）がどういった理由で書き込み禁止されているのか
それが当人（と周囲）に伝わらなければ、この掲示板を中傷する輩が出てくると感じたからです。
3477：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 20:52:19: >>3474

＞一度管理人のboroさんからあなたの身勝手な要求や振る舞いに対してNGを出されていて、忠告を頂いているのに
よくここにまた恥ずかしげもなく書き込んだり図々しく要求出来るなあと思いますね。

誤解されているようなので一応、書いておきますが、

他の人の書き込みに対し「曲解」したり「無視」したり

「暴言を吐いたり」した人が（たぶん１０年くらい前）に

書きこんでいたので、それでは議論にならないので

そのときは我慢できずにホスト規制した。

ということです。また、書き方に違いがあるので

ななしんさんじゃないでしょう、でも１０年経っているので

なんとも言えない、とも書いてます。

管理人として、ななしんさんに対し

「曲解」「無視」「暴言」が続くと同じように

ホスト規制することがあるかもしれない、という意味で

やんわりと間接的に「忠告」するつもりで書いたまでだったのですが、

それが、いつのまにか、私が直接、ななしんさんに忠告してしまったかのように

とらえられてしまったようです。私の書き方に問題があるので私にも責任あります。

言葉が足りなかったようでもう少し詳しく説明するべきでした。

すみません、、。

では。
3478：減二：2013/05/24(金) 20:57:26: >>3476

そうね。私もそう思っていたわ。
已む無しさんって貴方と違って、軽いノリで素敵なのよね。
3479：ななしん：2013/05/24(金) 21:01:32: 「無視」については、不可能であると思います。

一対多で全てを相手にするのは不可能です。
3480：ｂｏｒｏ：2013/05/24(金) 21:08:04: >>3476

「死刑は已む無し」さんのことでしたか？

確かにホスト規制した覚えはあります。

＞管理者の意図にそぐわない内容を消していては公平性に欠けると思いましたし、誰（リモートホスト）がどういった理由で書き込み禁止されているのか
＞それが当人（と周囲）に伝わらなければ、この掲示板を中傷する輩が出てくると感じたからです。

「管理者の意図にそぐわない」という理由でホスト規制したことはありません。

他の人の投稿を「曲解」し続けていたのでは議論になりませんよね。

正直、あの当時の投稿を見れば「ただの困った人」であることがわかります。

「曲解」というより「アラシ」ですね。
3481：ママ：2013/05/24(金) 22:45:05: ん～…私、ななしんさんのスレずっと見てるんですが、
議題を提示した以上、どんな答えが返ってきたとしても
もう少し冷静に対応したらいいのでは、と思います。
スレを立てたのですから当然、みなさんに疑問を投げているわけですよね。
その疑問に対して、何人かの方が答えているわけですから、
否定するにしても、なぜ否定するのか、をもう少しわかってもらえるように
書いたらいいと思います。
スレをずっと見てるとわかってもらえなくても、理解してもらえなくてもいいのかな？
と、思ってしまいます。

今更ですが、boroさん「大阪池田小児童殺傷事件」の記事お疲れ様でした。
当時私の息子も小学生で事件後、学校の廊下にさすまたが設置されたのを
覚えています。
3482：減二：2013/05/24(金) 23:14:55: ママさんお久ぶりです。
雑談のスレッド>>3425-3427と>>3436-3438
をお読み頂ければ幸いです。
3483：減二：2013/05/24(金) 23:19:02: ママさんへ
特に、>>3438
をお読みになられると宜しいかと思います。
このご意見には私も同意します。
3484：ママ：2013/05/24(金) 23:32:13: 今夜は夜更かし（笑）

ufloatさんの書き込みなら読みました。
その中で、

（重ねて言いますが、あくまで個人的な意見です）

と、書いているのでそれをどう受け取るかはななしんさんはじめ
議論に参加した方々ですよね。
まぁ、私個人は、掲示板とチャットを間違えてるんじゃ？とは多少思いますが。
3485：減二：2013/05/24(金) 23:40:06: >ママさんへ。

ななしんさんにはもう書き込みをやめようと思っていたのですよ。
でも、死刑制度のスレッドに移動するとの事をご発言なされたので、
それよりは、ななしんさんの好きな方々で、
ご自分の建てたスレッドで自由にご発言なさったほうが
良いかと思ったのです。
どこ見書いても皆さん閲覧されていることですし、
別のスレでは攻撃されてもいけませんからね。
3486：ママ：2013/05/24(金) 23:51:22: 私と減二さんもチャット化してますね（笑）

ななしんさんが、

名前を変えた理由は、スレットが変わった事が大きな要因で、言い加減終わらせたかったので、『ななし』に『ん』をつけただけです。

と、名前を変えた理由を書いているので元のスレに戻ろうと、
今のスレで議論を進めようとどちらでもいいんじゃないですかね。
3487：ななしん：2013/05/24(金) 23:58:56: >>3485
議題にそった内容を何故否定するんですか？
死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？

かのスレは貴方だけの物ではないのです。

議題に沿った内容を書き込む事を貴方に否定する事が出来るというのですか？
3488：ママ：2013/05/25(土) 00:12:55: 今度はななしんさんが勘違いしてるみたい。

議題にそった内容を何故否定するんですか？
死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？

間違ってないと思います。
でも減二さんが言いたいのはそこじゃなく、
ほら、ななしんさんが「議論にならん」とか「話にならん」とか、
何度か書いてますよね？

なので、

それよりは、ななしんさんの好きな方々で、
ご自分の建てたスレッドで自由にご発言なさったほうが
良いかと思ったのです。

って書いたと思うんですよ。
「余計なお世話」って思えばそれまでなんですが。

他の方も書かれていますが、ここは多数が観覧できる掲示板ですよね。
なのでもちろん色々な意見があるのはご承知ですよね。
それを踏まえて少し深呼吸しながら答えられてはいかがでしょう？

って私が勘違いしてたら申し訳ないですが。
3489：ななしん：2013/05/25(土) 00:48:56: 議論にならんと言ったのは

なぜか？と聞いているのに、実例で返したり

そういう事があったからでしょう。

実例は実例であって、理由にはならないのと違います？

実例が何故正しいのかと問いかけても、無言になってしまう。

それじゃ議論にならなくないですか？
3490：ななしん：2013/05/25(土) 00:56:48: 他にも
自分の事は棚に上げて>>3473このような書き込みをする人と議論が可能だと思いますか？
3491：減二：2013/05/25(土) 01:24:05: >3487
＞議題にそった内容を何故否定するんですか？
＞死刑全般の事なら誰でも死刑制度について一言お願いしますのスレッドに書き込む権利があるのでは？
＞かのスレは貴方だけの物ではないのです。
＞議題に沿った内容を書き込む事を貴方に否定する事が出来るというのですか？

私だけではないと思いますよ。

そして、議題はいいが、そのあと曲解するでしょ。
議題を歪めて自分の意見に沿わないのもには、
無視か回答しない。そして罵倒し蔑み、自分の意見の下位に置く。
それが貴方のやり方なんですよ。
3492：ななしん：2013/05/25(土) 01:26:29: 曲解ではありません
そういう理由ならば、これも真になるべきだと論理的に話しているつもりです。
3493：ななしん：2013/05/25(土) 01:29:11: 例えば、多数だから死刑にするという理由が真ならば

同様に多数の為の殺人を肯定しなければならなくなるのは必然ではないですか？
3494：ママ：2013/05/25(土) 01:29:47: ん～…そういう話になると堂々巡りじゃないですかね？

だってななしんさんも結構暴言に近い事書かれてますよ？
それに、ななしんさんが持論なり理想なり述べるなら、
みなさん書かれてますが理解してもらう事が重要なのではないですかね？
それには、みなさんがぶつける疑問に理解が得られるまで話すのが
スレ主の責任じゃないですかね。
ずっと読んでいますが、ななしんさんにはそこが欠けてるように思います。
責めてるわけではないので誤解しないで下さいね。
ただの個人的な感想です。
即答しなければいけないというルールもありませんし、
今一度考えを整理されてみてはいかがですか？
3495：ななしん：2013/05/25(土) 01:32:20: 全ての人に納得してもらうのは私一人では無理があります。

議論していても、答えにつまると、議論の仕方が悪いと言い出し、議論そのものから逃げているような書き込みをしているのに

その先の議論は不可能でしょう。
3496：減二：2013/05/25(土) 01:33:54: >>3492
あなたが知らず知らずのうちに、
学校教育かどこかそのほかで、
論理を曲解して考えると学習してしまったのですよ。
だからご自分でもお気づきにならないのではないですか？
3497：減二：2013/05/25(土) 01:39:37: >>3493

それじゃなんだかわからないからもっと詳しく説明してくれ。
3498：ななしん：2013/05/25(土) 01:41:16: 例えば、議論してきた内容でいえば

多数を維持する為に、死刑が必要だと言うのならば

本当にその理由が真であるか？他の例でも適応出来るのか？を考える必要がありませんか？
3499：ママ：2013/05/25(土) 01:41:52: そうですかね？
私にはそうは見えませんが。
ななしんさんも答えないでそのままってところありますよ～。

それに全ての人と書かれてますがこの場ではおおよそですが、
10人も参加してないですよね。
10人にも満たない参加者ですら理解を得るという事は難しい事と思います。
そして理解が得られないのならどうして伝わらないのか、どうしたら理解が得られるのか、
自問自答してみてはいかがですか？
3500：ななしん：2013/05/25(土) 01:44:56: １：１ならどこまでも議論に付き合いますよ？

１：１で議論している所にちゃちゃを入れられても論点がずれるだけなので、極力相手にはしないようにしていますが
3501：ママ：2013/05/25(土) 01:49:09: えっとですね～…

1：1で議論するなら何もここじゃなくていいと思うんですよ。
掲示板ですしね。
既にチャット化してますが…boroさんすみません；

ヤフーなりメッセンジャーなり最適な場所があるんじゃないですかね？
3502：ななしん：2013/05/25(土) 01:49:55: では、貴方は同時に10人と対談が出来るとでも言いますか？
3503：ななしん：2013/05/25(土) 01:50:42: 私には聖徳太子のような真似は無理ですね。
3504：ママ：2013/05/25(土) 01:52:35: また無理な事を。

私は1：1で議論するならもっと最適な場所があるのでは？と、
提案したまでです。
誤解させちゃいましたかね。
3505：ななしん：2013/05/25(土) 01:53:22: かといって、ここで議論していけない事にはならないのでは？
3506：ななしん：2013/05/25(土) 01:54:08: 対話が資産にもなり、共有財産にもなり得る訳です。

掲示板の一つの役割だとも思いますがね。
3507：ママ：2013/05/25(土) 01:54:50: いけないなんて言ってませんから～。

あくまで提案ですよ。
3508：減二：2013/05/25(土) 01:55:19: >>3498
普通なら死刑を適応するが、死刑でなくともよいという話かね？

もっとまとめて書いてくれ。
3509：ななしん：2013/05/25(土) 01:56:45: >>3508

違います

多数を守る為という理由で死刑がなされるのであれば、

多数を守る為という理由で、風邪の患者から臓器を取り出して多数を助けるのもまた真になりえるのでは？
と言っているのです。
3510：ママ：2013/05/25(土) 01:57:27: あの…雑談が死刑スレになってるのでは…

死刑の話に戻るなら死刑スレに戻ったほうがいいんじゃないですかね。
3511：ななしん：2013/05/25(土) 01:58:37: >>3510
それには同意
減二の許可が得られれば、>>3509以降は死刑スレで議論が出来ればと思います。
3512：ママ：2013/05/25(土) 02:00:33: 減二さん、ですよね。
細かい事ですが、呼び捨てはやめましょう。
3513：減二：2013/05/25(土) 02:01:09: >>3509
なぜ、死刑の問題が臓器移植も問題にすげ替えられるのだね？
3514：ななしん：2013/05/25(土) 02:01:24: すみません
変換がうまくいかないので、コピペした事による脱落です。
3515：ななしん：2013/05/25(土) 02:02:12: >>3513
反論する前に、移動に同意できますか？
3516：減二：2013/05/25(土) 02:08:22: >3511
私の責任にしないでくれ。
774氏が居るではないか。
彼ならきっとやってくれる。
彼方も最初指名したではないか。
3517：ななしん：2013/05/25(土) 02:09:11: …

議論を台無しにしているのは、私なのでしょうか？
3518：ななしん：2013/05/25(土) 02:14:24: では、違った例で説明しましょう。

本とは何か？

それに『紙で出来た分厚い物』と定義したとしましょう。

そして、その後、紙で出来た分厚い物は何があるか？
どこまでが適応範囲なのか？
それを調べる必要がありますよね？

例えば、厚紙は本か？
こういった変な事まで考えて、始めて、それだけでは定義が足りないと分かる訳です。

つまり、『紙で出来た分厚い物』を本とするは定義が間違っている事になるのです。
3519：ママ：2013/05/25(土) 02:14:59: いや…あの…
私がここは雑談掲示板なので、死刑の話をするなら、
死刑スレに戻った方が…って言ったのですが。
伝わりませんでしたかね。
3520：ななしん：2013/05/25(土) 02:19:04: 移動も拒むならそれ以上の議論は出来ませんよね？
3521：ななしん：2013/05/25(土) 02:19:52: まぁ、雑談ちっくに>>3518のなぞなぞにでもお付き合い下さい。
3522：ママ：2013/05/25(土) 02:20:35: ごめんなさい…不謹慎ですがちょっと笑ってしまいました。
3523：ママ：2013/05/25(土) 02:22:31: 更にすみません。

私はとっくに移動してました。
3524：ななしん：2013/05/25(土) 02:26:23: 減二さん
言いたい事伝わっていますかね？

>>3518で言う、変な事を考えないと定義が間違っているか、それだけで足りているのか調べにくくないですか？
3525：ななしん：2013/05/25(土) 02:27:56: 曲解ではなく、

正しい事なのかどうかを調べるために、全てに適応出来るのかを考えているのです。
3526：ななしん：2013/05/25(土) 02:38:15: それでは今日はこの辺にて失礼をば
3527：減二：2013/05/25(土) 03:14:42: 筆紙だなw
3528：ななしん：2013/05/25(土) 06:43:18: これでは議論にならなない、事実を伝えたまでです。
ママさんがどう思うのか聞いてみましょうか？
3529：ｂｏｒｏ：2013/05/25(土) 07:49:31: >>3481

＞今更ですが、boroさん「大阪池田小児童殺傷事件」の記事お疲れ様でした。
当時私の息子も小学生で事件後、学校の廊下にさすまたが設置されたのを
覚えています。

ありがとうございます。「さすまた」って江戸時代のものだと思っていましたが、
今でも使われていることにちょっとビックリした覚えがあります。
3530：減二：2013/05/26(日) 00:37:56: ママさんへ

こちらは新しい花も咲き始め、とても美しい季節を迎えます。
いつもママさんがいらっしゃるのでホッとします。
今度、皆さんでお茶でもしたいですね。
ななしんさん抜きで。
3531：ママ：2013/05/26(日) 06:24:18: >こちらは新しい花も咲き始め、とても美しい季節を迎えます。

暑い季節がやってきましたね～。暑いの苦手なんですが；
それよりも虫が大の苦手で（ちょっと過剰に苦手なんです）
美しい花にも虫がいると思うと、近寄れなかったりします。
3532：減二：2013/05/26(日) 20:44:43: >>3531
＞美しい花にも虫がいると思うと、近寄れなかったりします。

では、貴方に付いた、その悪い虫を今から退治いたしましょう。

>>3524
＞>>3518で言う、変な事を考えないと定義が間違っているか、それだけで足りているのか調べにくくないですか？

>>3518
で言っていることは「似て非なるもの」の事ですね。
これはあまり変ではありませんが、何故変なのですか？
ここで、私と相互理解が図れているかどうか確認してみましょう。

（確認）
此処は地球と地続きだ。否？
3533：ななしん：2013/05/27(月) 00:09:21: >>3532

変な事とは
普通に考えれば、厚紙は本か？などと考える人はいないという意味です。

けど、常識をもっていては、真実はみつかりません。
一つの仮定をした時に、それが全ての事象に当てはまってこその定義だと思います。
3534：ななしん：2013/05/27(月) 00:24:28: 言いかえれば、
厚紙は厚紙、本は本という常識を持っていたのでは、真実は解き明かせないという事です。

硝子繊維に絵が書いてあって、それが束ねてあれば、本と認識するような人もいるかもしれません。

そういった非常識な事まで考えなければ、定義は出来ないでしょう。

それを非常識！と揶揄する事は、真実を追い求められない事になってしまいます。
3535：減二：2013/05/27(月) 01:00:23: 此処は地球と地続きだという事が、
理解できていないようだ。
やっぱり、私とは合わないですね。

ママさんへ
ママさんはどう思われますか？
3536：ママ：2013/05/27(月) 08:33:20: >では、貴方に付いた、その悪い虫を今から退治いたしましょう。
なーにを言ってるんですか～（笑）

>ママさんはどう思われますか？
単純に、合わないと思うならもうやめたらいいんじゃないですか？

それにしても、文字だけで相手に自分の考えを伝える事は
難しい事と、思い知らされますね。
3537：減二：2013/05/27(月) 15:10:08: ママさんへ
レスありがとうございます。

私の>>3535の文章は、たぶん読み取れなかった事と思います。

>「此処は地球と地続きだという事が、理解できていないようだ。」

特にこの文章は、地理の分野だと言っていることが多少、理解できますが、
文法の問題だと考えると、私にはわからなくなります。
仮に「此処」を別の天体だと考えると、言っていることがさらに難解さを極めます。

>ママさんはどう思われますか？

この質問は、どの意見に対して思うのかが、書かれていません。

「此処は地球と地続きだ。否？」
「ななしんさんの意見に対してどう思うのか」
「やっぱり、私とは合わない事にどう思うか」

読み手にとっては、この３種類に解釈することが可能であるかと思います。

>単純に、合わないと思うならもうやめたらいいんじゃないですか？
単純には考えていませんが、
「合わないからやめる」
「合わないけれど話してみる」
「合わないから排除する」
など、様々な選択肢があると思います。

>それにしても、文字だけで相手に自分の考えを伝える事は
>難しい事と、思い知らされますね。

同感です。

それと、お忙しい事と思いましたが、ご返答頂きありがとうございました。
3538：減二：2013/05/27(月) 16:35:59: ママさんへ

ところでママさん、Facebookをやっていますか？
今、私はＦＢが主流です。
私のＨＰが２ｃｈで晒され罵倒を浴びた為、
ＨＰを削除し、怖くなってメルアドも削除したので、
現在、ママさんと連絡がつかなくなっています。

私のＦＢは、名前やメルアドで検索できない設定にしています。
今から、boroさんのメールにＦＢのアドレスを送りますので、
もし、宜しければご閲覧ください。

boroさんへ

申し訳ありません。上記の件に就きまして、ママさんからご連絡が御座いましたら、
私のＦＢのアドレスをご送付頂けますよう宜しくお願い致します。
3539：減二：2013/05/27(月) 17:53:09: 何度もすみません、、

ママさんへ

共通の友達がいないと友達送信ができない設定にしてありますので、
とりあえずフォォローしてね。そうするとすぐに承認して、全部見れるから！!
ＦＢにはメッセージ欄がありますので、また、お話しましょうね。
3540：減二：2013/05/27(月) 17:54:25: ちょっと一息。
なぜ、ＦＢの宣伝になっているのかわからない。
3541：減二：2013/05/27(月) 19:31:15: >>3533
>>3534

>一つの仮定をした時に、それが全ての事象に当てはまってこその定義だと思います。

仮定を事象になぜ結びつけるのだね？
その先の定義とあるようだが、定義が前提で過程を話し合っても良いのではないかね？

>厚紙は厚紙、本は本という常識を持っていたのでは真実は解き明かせないという事です。
厚紙が厚紙であることがなぜ、常識なのだね？

>そういった非常識な事まで考えなければ、定義は出来ないでしょう。
常識と非常識とは何なのかね？貴方は上記のことに非常識だと判断したようだ。
3542：ななしん：2013/05/27(月) 20:20:03: だから？
まったく言いたい事が伝わらない訳なんだけど…

人の議論を否定するしか出来ない？

自分の論は？

本を定義するには何が必要か？
3543：ななしん：2013/05/27(月) 20:41:11: どうせそれは地続きだからだとか、全く関連性の無い事で意味不明な回答しか出せないでしょうからから、私が出して上げましょう。

本とは何か？
という事を考えて、全ての事象について、考える必要があるんじゃないんですか？

例えば、1万円札を束ねた物は本か？

そういった事まで考えられて初めて、本の厳密な定義をするには、紙でできた分厚い物という定義だけじゃ足りないって事が分かるんじゃないんですか？

本が本である事を証明するには、一万円札という事についても、当てはまるのかどうかを考える必要があるんじゃないですか？
3544：減二：2013/05/27(月) 20:42:25: >>3542

>だから？
って何なんですか？

>まったく言いたい事が伝わらない訳なんだけど…

「だから？」に言っているのですか？
「だから？」は無限回廊にいらっしゃらないと思いますが、
「だから？」をご意見を要求するのであれば、特別に用意しても宜しいかと思います。

>自分の論は？
だから、貴方のご意見は、傷害のスレで拝読する限り、
国民全体を拘留すれば社会が潤うということです。

>本を定義するには何が必要か？
「だから？」はどう思われるかわかりませんが、
私の察する限りでは出版社でしょうかね。
3545：ななしん：2013/05/27(月) 20:48:05: 今何の議論をしているんですか？
3546：ななしん：2013/05/27(月) 20:51:56: 本を出すには出版社が必要でしょうが

本の定義をするのに、出版社が必要なんですか？

だとしたら、個人が出したらそれは本ではないという事になってしまいますよ？
3547：減二：2013/05/27(月) 20:55:47: >>3543
私には答えられないので、「だから？」に訊いたほうがいい。
3548：ななしん：2013/05/27(月) 20:57:10: だから？
と言ったのは>>3541が全く反論になっていないから

だから何ですか？

と言ったのですが…
3549：ななしん：2013/05/27(月) 20:58:32: 日本語さえごまかし自分を正当化しそうだ…
3550：減二：2013/05/27(月) 21:00:22: >>3546
＞個人が出したらそれは本ではないという事になってしまいますよ？

紙に印刷され出版されていても、個人出版だったら本じゃないということか？
「だから？」はこのことについてどのようにおもいますかねぇ。
3551：ななしん：2013/05/27(月) 21:01:51: >>3543と>>3534
の問いは内容的にはさほど変わってないんですよ？

答えられないのに、何故反論したのですか？

ただ人の文章にケチつけて、自分の論が無いのではないですか？

と言っているのです。
3552：ななしん：2013/05/27(月) 21:02:40: だから？
の説明からしなければならないのか…
3553：ななしん：2013/05/27(月) 21:03:04: そりゃ、地続きが出てきても不思議はない
3554：ななしん：2013/05/27(月) 21:06:44: >>3551

貴方が本が本である為に出版社が必要だと言ったのでしょう。

その貴方の仮定に対して、個人出版は本ではないのか？
という疑問を投げかけたのです。

そうなると貴方が一番最初に出した
本が本であるためには、出版社が必要だという仮定はもろくも崩れ去ってしまうのです。

貴方の出した仮定に対して、真実を導き出す為に、別な案件を出した。

これは曲解になってしまうのですか？
3555：減二：2013/05/27(月) 21:13:33: >>3554
なぜ、ご自分に問いかけていらっしゃるのですか？
3556：ななしん：2013/05/27(月) 21:13:58: >>3554のアンカーを訂正
誤）>>3551
正)>>3550
3557：減二：2013/05/27(月) 22:49:17: 已む無しさんへ

ここは、雑談のスレです。　
以前は理論に似たものが展開されていました。

死刑のスレッドは特別で、過去に沢山の方々に貴重なご意見をいただいたのです。
たぶん、何日もかけて此処に投稿していいか、もし自分の意見が間違っていたらどうしようか、
党、たぶん悩まれて、一言だけ投稿するということだったと思います。

ママさんが、無限回廊が好きで、時々ご閲覧されているようです。
ママさんは、スカイプ、チャット等が多分得意なので、
私も、チャット等即答は苦手なのですが、
無限回廊でも似たものはできないでしょうか？

ちょっと聞いてみました。
3558：ななしん：2013/05/27(月) 23:14:30: どこから已む無しが出てきたんですか？
3559：減二：2013/05/27(月) 23:37:43: 最初は無限回廊でした。
そのあと、２ｃｈで沢山已む無しががいることを知り、
どの已む無しかわかりませんでした。
でも、手掛かりがあり、たぶんこれが無限回廊に来ていた
已む無しかと思い検索したところ
「無限回廊のboroにアクセス禁止にされた」
と訴えていました。
そのあとのことはわかりませんが、
今はあの人も別のところで暮らしているのでしょう。
3560：ママ：2013/05/27(月) 23:44:52: あ～私、Facebookもツィッターも興味ないので申し訳ありませんが、
減二さんのFacebookを見たりする事はないと思います。

それと、
>ママさんが、無限回廊が好きで、時々ご閲覧されているようです。
ママさんは、スカイプ、チャット等が多分得意なので、
私も、チャット等即答は苦手なのですが、
無限回廊でも似たものはできないでしょうか？

確かにスカイプなどは便利なので使用してますが、
「無限回廊」でそれを求めてはいませんよ。
というか減二さんが何が言いたいのか、何がしたいのか
何の意図があって私に聞いてくるのか、私の事を言ったり
するのか、サッパリわかりません。
3561：ななしん：2013/05/27(月) 23:53:17: >>3559

で？

その先に何が言いたいんですか？

まさか、私が已む無しだとでも言いたいんですか？
大体私は反対派で、已む無しは死刑は已む無しであって、賛成派だったと記憶していますが…
3562：減二：2013/05/28(火) 00:11:11: >>3561
貴方は已む無しではありません。
3563：減二：2013/05/28(火) 00:37:40: >>3561
同じ存置派でも、已む無しと私の考えは違うようだ。
詳しくは雑談のスレ、死刑のスレの中間あたりを読んでくれ。
私は、人の気持ちが通じない相手の意見は読みたくないので、
これっきりにする。後は宜しく頼む。
3564：減二：2013/05/29(水) 16:31:32: >>3560
返答が遅れて申し訳ありません。

最近、家庭のことで甚だしく混乱しており、
文章などもまともに書けなくなっています。
その為、遅れてしまいました。

無限回廊は、事件の事や、複雑な記述が多く、
気軽に参加型のスレッド等がないと思います。
「事件は抜きでここだけチャット」
などのスレとか、いいのではないかなとふと思ったのです。
対話型のものでなく一言タイプだったら、
対立等生まなくて良いのではないかと。
ちょっと思い立った事ですので、お気になさらないでくださいね。

ＦＢの事は、もしお気が向かれましたらと言うことで。
3565：減二：2013/06/10(月) 04:36:15: 一読者により、私は撤退します。無限回廊のご多幸をお祈りいたします。
3566：減二：2013/06/13(木) 20:23:40: どうも、お許し頂けたようです。今後ともよろしくお願いいたします。
3567：減二：2013/06/16(日) 04:19:17: >>ufloat様へ
無精髭様がいらっしゃらくなった現在、
どのように致したら良いかわかりません。
以前は、優秀な方々のお書き込みが多く、
無限回廊に来るたびに安心感を覚えました。
特に、長文であると訴えることがおありになると感じ、落ち着きました。
しかし環境が最近、劣化しているように感じます。
これはこれで、新しい方式だと言われてしまえばそうかも知れないと思いますが、
劣悪な環境が起因して、優秀な者がお書き込みをためらい、
このまま廃墟になってしまうのではないかと危惧致しております。
連打の末に、過去の方々のレスを見つけるのが難しくなってしまいましたし、
せっかく無限回廊をご紹介しても、先生方はお書き込みをなさらないのですよ。
以前でしたら宜しかったのですがね。
「是非お書き込みを願います」
と、言ってもお書き込みは致せられないと思いますが、
高評化をいただけたでしょうね。
愚痴の類ですが、腸が内心では煮えくり返っております。
返信はお気になされなくても宜しいかと思います。お気を使わせたくないので、
お気の向くままになされて頂ければ幸いです。
3568：減二：2013/06/18(火) 22:02:54: boroさんへ

ご連絡事項
惑星の真実のHorizonBBSに「無限回廊」をご紹介致しました。
3569：紫煙狼：2013/06/21(金) 01:16:57: >>減ニさん
>> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/3547

＞一昔前では、部下が書いた原稿が（中略）ということがあったそうです。
これは単なるイジメだったのか、実は優しさだったのかを考える必要があります。

＞言うことをきかせるための暴力なんて（中略）セーブがきかない人が多いのですね。
うーん、本当に自制心が足りないだけなのでしょうか？言うことをきかせるための
支配欲によるものだったのでしょうか？恐怖で部下を支配していたのでしょうか？

私は違うと思います。上司は、部下が憎くてイジメるのではなく、可愛い部下を伸ばすために
悪役を買って出てシゴイたのです。自分が憎まれることで部下の能力を引き出したのです。
ハングリーな時代を生きる若者には、壁を乗り越えようとする反骨精神が養いやすかったのです。

＞優しい気持ちになれず、若い人たちに辛くあたってしまうのですね。
「敢えて厳しくする優しさ」しか知らないから、そういう表現方法しか出来ないのです。
不器用ですから「厳しくしない優しさ」を上手く表現できず「甘やかし」になってしまうのです。

＞食物が良い環境で生きていれば（中略）ストレスを感じないのだと思います。
でもね、一切ストレスを与えなければ、美味しい作物にはならないのですよ。
ビニールハウスで、肥料をたっぷり与えて、成長条件を揃えれば、急速に大きく
成長しますが、中身はスカスカで、深みも渋みも旨味も何にもない作物になります。
ある程度のストレスにさらされるから天然物、露地物は美味いのです。

＞私の亡き父は、時々殴ることが（中略）思わないままなくなったのでしょうねぇ。
本当にそうでしょうか？

私の祖父は亡くなるとき、なぜ私の父にもっと優しくしてあげられなかったのか、
後悔しながら生涯を終えました。減ニさんのお父様も、実はそうだったのでは？
大の大人の男が、怒りに任せて幼子をぶん殴っていたら、子どもは即入院ですよ。
そこにはきっと「力加減」があったはずです。

わかりませんよ？本当に虐待だったのかもしれません。それは当の本人にしか
わからない話ですし、親による虐待死という事件も最近は増えていますからね。
私自身、体罰には否定的な考え方です。でも、不器用な親の愛情を感じ取る余地が
残されているなら、やはり、最大限、汲み取ってあげたいとは思います。

減ニさんのお父様は、器用な人でしたか？不器用な人でしたか？
3570：減二：2013/06/21(金) 01:57:10: 紫煙狼氏へ

どうもななしんさんは左のようですね。
国民総動員法なんていうのは絶対反対でしょう。
理想主義を語るのも良いですが、現実はどうなんでしょうね。
死刑制度を建前に、ご自分の主義、
主張を訴えたくて無限回廊に来ているのではないかと思ってしまうのですが。

別に主張することがあって、ここを利用しているだけではないかと。
774氏とお話したければ、２Chでできるわけですし、
無限回廊の方々に散々非礼を働いてきたわけですから、
例えば傷害のスレ>243「ザコは引っ込んでろ」
など、数え切れませんが、以前からいらっしゃる方に、
常に無礼を働いているのです。
倫理的廃止論者と名乗って死刑のスレにいらした時もそのようでした。
私も、以前の無限回廊の環境でしたら、心も落ち着き、
安心できましたが、乱暴な言葉遣い、暴言、にいつの間にか同化して、
つい、乱暴な表現や言葉の書き込みが増えています。
インターネットは良いものでなければなりません。
ほかに楽しみがなくて、コンピュータを高額な金額で購入し、
唯一の楽しみでインターネットを閲覧なされている方にとっては、
開いた時に乱暴な書き込みがあれば、個人は心を痛めるでしょう。
最近では事件に関係ない、
軍事的とも取れるお書き込みをなさっていらっしゃるようですが、
周りには気遣いなく、ご自分の主張のみをお書き込みになりたいのであれば、
何も此処でのご記述をなされなくても、
別のところで宜しいのではないかと思いますが如何でしょう。

皆様へ

上記の意見、ご検討頂けます様お願い致します。
3571：減二：2013/06/21(金) 02:41:11: >>3569
かつて私の若かりし頃、大日本帝国が戦争に負けて、
その時大東亜戦争と呼んではいけないと他の人たちは教えられました。
しかし、私だけは、当時の先生から常に大東亜戦争の事を伺っていたので、
大東亜戦争という言葉の違和感は感じませんでした。
祖父が、ラバウルで亡くなった聞き、私は靖国に行きましたが、
祖父の痕跡なく、祖父の出身地である島の文献に名前などが記載されているだけです。
私は、本当は餓死をしたのではないかと思っているのです。

私からすぐに返信がなくても、お気になさらないでください。
続きは、また明日じっくり考えてから返信いたします。
自分からは、ズバズバ意見が出るのですが、
相手の意見に応えるのが苦手なもので（笑）
3572：ROM子：2013/06/21(金) 09:34:28: 減二さんにー言。
あなたはこのHPの管理人ですらないのに、
ここを守るだとか環境が乱れているだとか
些か出過ぎていると思います。

bοroさんが貴女に無限回廊の自治を依頼なさったならともかく、
ここの運営にケチをつけているとも取れる言動はROMしていて痛々しい、というか不快です。

こちらの雰囲気や皆様のモラルについてですが
仰る程には問題ないと感じます。
だってまずい時にはborοさんがいち早く対処なさってますから。

よく他の方にスレの熟読を薦めていらっしゃいますが、
時にはご自分のレスもず―っと遡って熟読されるべきかと存じます。
3573：SR：2013/06/21(金) 11:02:31: まあ、boroさんは減二さんもななしんさんも含めて
よほどの罵詈雑言でない限り言論と書き込みの自由を保障なさっているようですから、いいんじゃないでしょうか。
減二さんの一連の書き込みにboroさん的に問題があると判断されたようならそれこそboroさんが直接忠告なさると思いますし。

しかしななしんさんて反全体主義なんですかねぇ。
私も死刑制度に対しては保守的ですが、戦中の日本のような右に倣えの全体主義・国家社会主義は嫌ですよ。
でも、ななしんさんのような主張される方ってアナーキズムって意味では確かに自由主義者的かもしれませんが
一方でかなり全体主義思想的に見えるんですよねえ。既存の保守思想や社会秩序を破壊して
新しい（自分個人の考えに基づいた）新秩序で社会全体が統制されたらそれが理想、的な。
カッコいい言い方すればご本人的には一種の体制打倒の革命思想、端から見れば（何の実効力もありませんが）一種のテロリズムにしか見えないんですよねえ。
言い方悪いかもしれませんが某事件を起こした某団体のようなカルト宗教に嵌る人にありがちなパターンに見えます。
それって結局保守の全体主義思想とは別の全体主義思想を引っ張り出してきてるだけなんじゃないでしょうかね。
3574：減二：2013/06/21(金) 14:37:04: >>3572ROM子さん
>>3573SRさん
boroさんは、とても寛容な方だと思います。
普段、私を含めて無限回廊を愛読している皆様には、
無限回廊が常によい場所であれば良いとお考えでないでしょうか？

今回、皆様にお訊きしたのは、
以前から無限回廊で書き込み、閲覧しているため、
傷害のスレに違和感を感じたためです。
その為、私だけが違和感を感じているのか皆様にお訊きしたかった為です。

ななしんさんが、議論をしようと持ち掛けて話を進めているのですが、
常に高圧的で、論理的思考に欠け，その為に相手を威嚇しながら、
自分の意見を無理やり押し通そうとします。
これは、ロジカルシンキング的には、
誰もが納得できるような理由を持っていないため、屁理屈と捉えられるのです。
相手を言い負かすことではなく、論理的な対処がないと議論は成立しません。

もう一つ。論理的な思考ができなければ、感情的な意見交換に走りがちです。
例えば、「飴が貰えない」→「だからあなたの事が嫌いだ」
と相手に言ってしまえば、双方に感情的な確執を抱えてしまうことになります、
その結果飴は貰えないことになります。
しかし、「飴が貰えない」→「何故貰えないのか」→「原因の究明」→「原因の改善」→「飴が貰える」
という論理的思考が、議論には必要です。
傷害のスレではこの論理的思考に欠けており、長期間ご閲覧をなされていらっしゃる方には、
感覚が麻痺していくのではないかと危惧しております。

もし、このことについてご意見がございましたら引きつづきお願い致します。

>>3573
ななしんさんは、他人の意見をを否定し続け、
相手の個性というものを認めないから、ご自分の殻に閉じこもったきりになるのではないでしょうか。
その為、ご自分の作り出した消極的な思想をどんどん拡大していった結果、矛盾に気づかず破たんしていくのだと思います。
3575：減二：2013/06/21(金) 16:16:56: >>3569
紫煙狼様へ

明確なイシューをありがとうございます。

>これは単なるイジメだったのか、実は優しさだったのかを考える必要があります。
私たちの年代では、これは優しさと捉えるべきであると考えます。
しかし、時代の変化により世代の考えは変化しており、このようなことをされたのでは、
パワハラを受けたと捉える年代になってきたのではないでしょうか。

>うーん、本当に自制心が足りないだけなのでしょうか？言うことをきかせるための
>支配欲によるものだったのでしょうか？恐怖で部下を支配していたのでしょうか？
自制心というよりは、部下を統率するのには、それしか学んでいなかった、
或は部下の教育の仕方が解らなかったのではなかったのでしょうか。
部下の教育がどのようにしていいかわからないから戦時中の厳しい体験から、
指導の仕方を学ぶしかなかったのではないかと思っています。
もちろん、支配欲ではないと思います。企業は利益を求めなければならないので、
より、優秀な人材が必要であり、その為に、部下の育成が不可欠だからです。
その為には、多少の恐怖も必要ではありますが、慰安旅行、
上司による飲食の驕りなどがあったと思います。
しかしこのやり方は、時代の要請に従って、個人のプライバシー、
個人の時間の有効活用が尊重されるようになってからは倦厭されるようになってきました。

>私は違うと思います。上司は、部下が憎くてイジメるのでなく、（中略）壁を乗り越えようとする反骨精神が養いやすかったのです。
我々の世代ではそのように考えます。しかし、現状は我々が相手にしているのは、ゆとり教育の世代でもあり、
裕福な世代の延長線上で育てられた、悪い表現でいえば甘やかされた、
良く捉えれば個性が確立している情緒豊かに育てられたご子息並びにご令嬢です。
少子化に加え、塾に通うのが当たり前で、高学歴化した若い世代では、我々のモラルが通用しない場合があるのではないでしょうか。
その世代を活かすためには、新しい方法論が必要だと感じます。

>「敢えて厳しくする優しさ」しか知らないから、そういう表現方法しか出来ないのです。
>不器用ですから「厳しくしない優しさ」を上手く表現できず「甘やかし」になってしまうのです。
さじ加減がとても難しいところです。愛情をもって厳しくしても、本人の受け止め方が「ただいじめられただけ」
と捉えられるかもしれないし、優しさと甘やかしの区別が判別できない年代ではないかと思います。

>でもね、一切ストレスを与えなければ、美味しい作物にはならないのですよ。（中略）ある程度のストレスにさらされるから天然物、露地物は美味いのです。
個人差もあるでしょうが、そのように考えれば確かにストレスは必要ですね。

>私の祖父は亡くなるとき、なぜ私の父にもっと優しくしてあげられなかったのか、（中略）そこにはきっと「力加減」があったはずです。
問題は、母が頭を殴られた事で、その後ずっと頭痛に悩まされていたことです。父は私の事を大切に思っていたでしょう。

>わかりませんよ？（中略）減ニさんのお父様は、器用な人でしたか？不器用な人でしたか？
とても不器用な人物でしたね。幼いころ戦争で父を亡くしたことと、尋常小学校しか卒業せず働き始めたため、粗暴な環境で過ごしたのかもしれません。
そこで形成された性格を家庭に持ち込んだのが、不器用な理由だと考えています。
3576：ママ：2013/06/22(土) 05:56:33: 既にツイッターなどでも拡散されていますが、
こちらへもお願いに伺いました。

参考URLhttp://chobi0205.blog28.fc2.com/

こちらで背中に大火傷を負った猫が、
保護活動をされている方に保護されました。
今時点で確証はありませんが、人間による虐待じゃないかと思います。
既に病院で治療が始まっていますが、
どれくらいの時間と治療代がかかるのかまだわかっていません。
そこで、治療代の援助としてチャリティ品が販売されました。
（原価を引いた売上が寄付されます）
ブログをご覧になって助けてあげたいと賛同頂ける方、
ぜひ購入をお願いします。

私自身も捨て猫だった猫を3匹飼っています。
（保護活動をしているわけではありません）
そういう環境のせいか他人事とは思えなく、
完治して良い里親さんに巡り会って幸せになって欲しいという事と、
動物虐待について考えて頂きたく書き込ませて頂きました。

どうか宜しくお願いします。
3577：ななしん：2013/06/25(火) 06:12:26: >>3480
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

やむなし[] 投稿日：2013/06/25(火) 03:20:07.06 ID:mqu05pwU0 [1/2]
>>92
その理屈ならば無精髭や紫煙狼もホスト規制しないとおかしいよね。

ま、死刑は已む無しは、ただの一度も曲解をしていないんだがね。
無精髭や紫煙狼が、誤魔化しにかかり、『騙されてこう受け取って欲しいな』　と、画策した稚拙な詭弁に引っかからずに、

廃止派の思惑からは外れた　『正当な見解』　をしていただけですよ。

騙されなかったからホスト規制っていうのでは余りにもお粗末ですねｗ

やむなし[] 投稿日：2013/06/25(火) 03:24:20.11 ID:mqu05pwU0 [2/2]
>>92
一度目は、『宣言して』　ホスト規制し、その後間もなく行った二度目は、『隠れて』　規制したのが事実ですよ。

私が大々的に宣伝したので都合が悪くなって、後付けで、『私が発言出来ない場に於いて』　仲間内で勝手なレッテル貼って面白いの？
なんでそれで恥を感じないのか理解に苦しむな。
廃止派の仲良しコミュニティ内だけで楽しく会話してて頂戴な。
議論の研鑽とか片腹痛い。
3578：曲解＠ななしん：2013/06/25(火) 08:22:02: やあ、ななしん君、相変わらず元気そうじゃないか。

ところで君は毎日ここに来て何か書いているみたいだが、

何を書いているんだい？

曲解ばかりしてちっともわからないんだが。

みんな君のこと、曲解している人だって書いてるよね。

曲解している君の投稿にレスつけてあげてる

こっちの身になって考えてほしいんだが？

それなのに君ときたら

他の人が曲解しているだのと

デタラメ書いて恥ずかしくないのかね？

曲解王ななしん君よ、たのむから曲解はしないでおくれ。
3579：あらし＠已む無し：2013/06/25(火) 18:01:19: 已む無し君ってにちゃんねるでも煙たがられているみたいだねｗ

学習能力がないといつまでたっても同じことの繰り返しをしちゃうんですよねｗ
3580：減二：2013/06/25(火) 23:20:46: >>3579
あら、あの人もそうなの？
こっちは、いくら学習をしても、絶対に身につかない問題で困っているの。いいですか。絶対に身につかないんです。
あの人のほうがもっと賢いわ。そっちに行ってちょろちょろしたら、あの人に叩き潰されるといいのよ。
3581：ママ：2013/06/26(水) 02:55:30: >>3576の続き。
こちらへ書かせて頂いた後、チャリティは一旦締め切ったそうです。
治療を受けている猫も日々良くなってるとの事、安心しました。

こちらからご協力頂いた方がいたのかどうかはわかりませんが、
ご協力頂いた方にお礼申し上げます。
ありがとうございました。
3582：已む無し：2013/06/26(水) 03:24:38: ななしんさんへ。

私の主張を此処に伝えて下さっていたようですね。
まぁ、私と致しましては、むしろ黙ってホスト規制された時点で議論には完全勝利したと認識しておりましたので、
これといって規制解除を強く望むといったようなことは無かったのですが、
規制理由に関するななしんさんの意見は実に正しいものだと思います。

これまた黙っていつのまにやら規制解除をされていた訳ですが、これは恐らく、ななしんさんの働きかけによるものでしょう。
感謝いたします。

そして管理人のboroさんへ。

>>3480にも書き込んでありますが、
> 他の人の投稿を「曲解」し続けていたのでは議論になりませんよね。
> 正直、あの当時の投稿を見れば「ただの困った人」であることがわかります。

この意見。

> 3578 名前：曲解＠ななしん[] 投稿日：2013/06/25(火) 08:22:02
> 3579 名前：あらし＠已む無し[] 投稿日：2013/06/25(火) 18:01:19

これらの方は該当しないのでしょうか？
それとも、廃止派側の意見であるならば、どんな乱暴な意見であってもＯＫなのでしょうか？

などと、無限回廊の神様であるboro様に差し出がましい意見を申し上げてしまうと、
煙たがられて再びホスト規制されてしまうのでしょうか・・・・・・・。

でも、こういった経緯でホスト規制をしてしまうと、このサイトの信憑性に傷がつくだけだと思われますけどね・・・・・・・。

>>3580
２ｃｈのあの書き込みはアナタだったか。
以前に対話した時とは口調が全く違ったので気付きませんでしたよ。
3583：減二：2013/06/26(水) 08:07:42: >>ufloat様
>>SR様

ななしんさんと已む無しさんのお二方が揃いました。
ななしんさんの傷害のスレの監禁を解くべきです。

>>ななしんさんへ
死刑制度のスレへの移動をお願いします。
3584：あらし＠已む無し：2013/06/26(水) 08:08:02: w
3585：笑止：2013/06/28(金) 14:21:07: >>3582
＞議論には完全勝利したと認識しておりました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/4403
＞>>4393で紫煙狼さんは、議論は勝ち負けでは無い、と仰っておりますが、私もそう思っております。
＞いや、『私も』　という言い方は正しくないと思います。『私は』　と表現するのが正しい。

実は誰よりも勝ち負けを気にしてるのはアンタはじゃないか？
3586：已む無し：2013/06/28(金) 14:31:19: >>3585
勝ち負けは気にしますよ。悪人には絶対に負けたくない。
ただ、議論では勝ち負けを目的とすべきでは無い。と云うだけの事。

何も根拠を示すこと無く、コソコソとホスト規制をしたという事実は、議論での勝利ではありませんから。

ま、表現としては、「議論に完全勝利した」　と書き込みましたが、本質としては、

『廃止派が』　『私に議論で勝てないと認識した為に』　『ホスト規制せざるを得なかった』　という事と受け取った訳です。

私が勝ったのではなく、廃止派が負けを認めただけの事です。
3587：已む無し：2013/06/28(金) 14:32:21: 笑止・・・・・・・でしょうか？
3588：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:36:43: >>3586

＞何も根拠を示すこと無く、コソコソとホスト規制をしたという事実は、議論での勝利ではありませんから。

何も根拠なくホスト規制はしませんよ。ホスト規制されるようなこと書いたんですよ。

なぜ認めないんですかねえ。ホスト規制されたことによってあなたは「勝った」って

にちゃんねるに書いてますよね。ホスト規制されて「勝った」？

どういう理屈なんですかねえ。
3589：減二：2013/06/28(金) 23:32:42: いいの。あの人はいつも詐欺的でペテン師のような文章を書くのよ。
それがいつものだましの手口で、過去にもみんな困っていたのよ。
そして、紫煙狼様を愛するあまり、感情的になってめちゃくちゃな書き込みをしたの。
そのせいで規制されたのよ。廃止はとか存置派とかの問題でないわ。これで分かってくれたかしら。
そんなあの人が好き。
私はあの人のペテンのようで、ついうっかり騙されそうな文章に惹かれるのよ。
幻想的で魅惑的だわ。いじめないでね。
3590：紫煙狼：2013/06/29(土) 03:18:18: >>皆様
私事で大変恐縮ですが…。

「いつまでも駆け出しの気分、ペーペーの平社員だ」と思っていた私ですが、
幸か不幸か、年数を重ねるうちに、より責任の重い仕事の割合が増え、
会社というヒエラルキーの最下層には居場所がなくなってしまいました。

以前なら、睡眠時間を削ってプライベートに充てたりも出来たのですが、
もう、ね、若くないんです。睡眠時間を削ったら仕事なんて出来ないんです。

都々逸で唄うなら

♪逃げも隠れも　する気は無いが　相手つとめる　暇も無い～♪

と、言うわけで、皆様から私の投稿に対するツッコミがあっても、
お返事にはかなりの時間を必要とする状況です。ご了承ください。
3591：紫煙狼：2013/06/29(土) 03:33:36: >>3589
うんうん、愛だね、愛。いいな、愛。素晴らしいな、愛。
大丈夫、僕は已む無しさんの愛を「ヒシヒシ」と感じているよ。

本当は、裏返しじゃない愛の方が好みなんだけどね。。。。(泣)
3592：減二：2013/06/29(土) 11:23:36: >>3591
あの人がまた発狂するといけないので、
優しくしないといけなくなりました。
お仕事がお忙しいことと思います。
くれぐれもお体を大切になさってください。
奥様にもよろしくお伝え頂ければ幸いです。
3593：笑止：2013/06/30(日) 14:56:31: >>3586
＞悪人には絶対に負けたくない。
ふぅん、、、悪人って誰のことかなのねぇ。

ところで、已む無しが出るとななしんが引っ込む。
これはどういったカラクリなのかねぇ。
確か廃止派と存置派で対立しているはずだが？
衝突しないように打ち合わせ済みなのかねぇ。
それとも已む無しはななしんの廃止論に心打たれたのかねぇ。

おーい、ななしんよ、已む無しを論破してみたらどうだ
已む無しも、ななしんの化けの皮を剥がせばいいじゃないか
それとも、二人とも逃げるのか？

俺は「世紀の対決　已む無しVSななしん」が楽しみで仕方ないよ。
3594：減二：2013/06/30(日) 19:54:30: 偽左○
偽右○
なんて、我々の時代には流行っていましたが、
偽存置派
偽廃止派
なんていうのもあるのではないでしょうかねぇ。
「死刑とは？傷害とは？」のスレッドは、
明らかに攪乱した行為であり許せないですねぇ。
3595：減二：2013/07/04(木) 18:17:54: >>已む無しさんへ

このレスは、議論でもなく、中傷の類ではありません。
一つだけ確認をしたいと思いましたので、投稿しています。

過去に宮沢賢治等をお読みになったでしょうか。
「銀河鉄道の夜」とか。
3596：やまさん：2013/07/06(土) 07:18:14: 転載おkなんでしたっけ？
http://afteraffair.blog.fc2.com/blog-date-201207.html
これコピペな気が。。。。。
3599：ｂｏｒｏ：2013/07/06(土) 11:38:51: >>3596

やまさんへ。

教えていただきありがとうございます。

無断転載は禁止しております。

記事の削除の依頼をしておきました。

では。
3600：減二：2013/07/11(木) 06:50:51: ところで、無精髭様はどうなったの？
福島の原発あたりからお見かけしないのだけれど。
3601：減二：2013/07/11(木) 15:00:39: （ご連絡事項）
>>3596>>3599
ＦＣ２の事がよくわからないので、友人に、削除依頼の働きかけをお願いをしました。
3602：已む無し：2013/07/14(日) 10:17:08: （死刑制度についてひとことスレッドより転載）

4497 自分：已む無し[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 09:24:22
>>4493
> むしろあなたが存置派を自称するならあなたが一番相手にすべきはななしんさんなんじゃないでしょうかね。

私の発言を読んでから意見を言って下さいね。
私は、「ななしん」さんの意見についての意見を述べていますよ。２ちゃんで何度も目にした光景だとね。
彼からちょっかいをかけてくるのならばいざ知らず、何故私の方から彼を相手にしなければならないのですか？

現在私に対して意見を述べてきているのは貴方と減二さんです。
その御二方も、死刑制度とは全く関係の無い話題で絡んできています。ですから、そういう話題は雑談スレに移動して続けて行けば良いのでは？
と私は思う訳です。

4498 自分：已む無し[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 10:14:48
>>4492
え？アナタは、存置派の工作員は必要無いと言いませんでしたか？

アナタは、過激な行動とは具体的にどんなものか？との問いに対し、ななしんさんの書き込みを挙げました。
つまり、「ななしんさんは廃止派の工作員である」　と述べている訳です。
では、貴方にとっての、「工作」　とは一体何なのでしょう？
表立った活動を、「工作」　と表現するのでしょうか？
3603：減二：2013/07/14(日) 15:05:32: >>3602

今回の場合は二通りかんがえられます。

・本当に、廃止派である場合。
　廃止派のイメージを失墜させ、墓穴を掘っている。

・本当は存置派の工作員である場合。
　廃止派のイメージが失墜できたので、目的が達成されている。

このどちらかでしょうね。私は後者の可能性があるのではないかと思っています。
3604：減二：2013/07/14(日) 16:53:55: もし宜しければ、無限回廊をお読みになりながらお聴きください。
http://www.youtube.com/watch?v=gVgzQ_HQgOg&list=TLQc7u40er1X0
3605：已む無し：2013/07/15(月) 07:08:50: >>3603
後者は工作と呼べるでしょうが、前者は工作とは呼べません。
後者の可能性がある。つまり、『存置派の工作員』　である可能性があるとアナタは言う。

しかしアナタは死刑スレで、存置派が工作する意味は無いと言った。何故かは分からないが。

ななしんさんが本当は存置派だろうが廃止派だろうが、私にとっては余り関係無い。

何故なら、「ななしん」さん自身は、日本語が通用しないようだし筋が通っていないから、彼個人と議論する意義が無い。
そして、彼の主張内容は普通に廃止派のソレと本質的には何ら変わりがないから。つまり廃止派の主張も同じく筋が通っていない。
廃止派はその部分を有耶無耶にすることに長けているが、ななしんさんはそこが拙いというだけの事。

拙いだけで廃止派と同じ主張。それがななしんさん。という私の認識です。

そしてもう一つ。存置派の中には廃止派の工作員が多数混じっていると思っています。理由は、貴方が仰ったことと全く同じ。

その場合、目には目を。でしょうね。
3606：矛盾＠已む無し：2013/07/15(月) 12:29:24: >>3605

＞何故なら、「ななしん」さん自身は、日本語が通用しないようだし筋が通っていないから、彼個人と議論する意義が無い。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

＞165 ：やむなし ◆yb8y0lNEwU ：2013/06/29(土) 10:18:03.11 ID:HGYE9v330無限回廊で発言していた　『ななしん』　さんへ。

＞その後、どうなりましたか？
＞私の２ｃｈでの発言を向こうに紹介して頂けていたようですね。
＞私は現在、無限回廊ＢＢＳに書き込みが出来る状態になっております。（規制時と同じく事前通知は何も無しですが）
ですが、ななしんさんの姿が見えないようで、気になっております。
＞私は未だ、無限回廊死刑スレッドのななしんさんの発言にすべて目を通してはいませんが、一度対話してみたいと考えています。
＞もしかしたら、既に対話済みの方なのかな？

＞と、このレスは、死刑存廃該当スレのいくつかにコピペ拡散してばら撒きます。

掲示板が違えば矛盾したことを書いてもいい？

誰がお前と話したいんだよ！ｗ
3607：減二：2013/07/15(月) 13:21:42: >>3605
>つまり、『存置派の工作員』　である可能性があるとアナタは言う。
>しかしアナタは死刑スレで、存置派が工作する意味は無いと言った。何故かは分からないが。

存置派が工作する意味がないといったのは、現行が存置だからです。
死刑のスレでも申し上げたとうり、体制を変えなければならない廃止派にとっては、
工作が必要になってくるでしょう。しかし、それはやるかやらないかの問題で、
きちっとしたロジカルシンキングがあれば、ほかの人を説得することは可能でしょう。
できないので、極○的な行動に出るのではないでしょうか。

私は、個人的な意見なのですが、体制を変えられない廃止派は理想論に走る傾向があるのではないかと思います。
わたしから見て、絶対に近いほど変えられない死刑の存置に対して、空論を話すのは偽善に近い行為だと思います。
人を死刑にしなければならないということで誰しも多少の罪悪感を抱くはずですが、法の下で存置されているのですから、
それは仕方のないことであり、法の下に誰しもが抱く罪が軽減されているのだと考えています。

もし、ななしんさんが実は存置派だったら、私にもなぜそれをやっているのか分りません。
どちらなんでしょうね。
3608：減二：2013/07/16(火) 17:44:32: ななしんVS已む無し
http://www.youtube.com/watch?v=jixfSJLB2OQ&feature=c4-overview-vl&list=PL8Vd-cvqk4GuGfSLQSanC5QtFNixuhnQ2
3609：ななしん：2013/07/16(火) 18:44:59: >3608
http://www.h2.dion.ne.jp/~toyo-cli/tougou-t.html
結果宜しく
3610：減二：2013/07/16(火) 23:43:06: 集スト、電波関連？
3611：減二：2013/07/16(火) 23:55:37: 電波はわからないけれど、集ストは存在しています。
例を挙げるとダイアナ王妃。
日本では（ほかの国も同じでしょうが）個人に対して行われることがあります。
その一点に集まってしまうのでしょうね。
この問題は、無限回廊では取り上げられなかったので、
今後も、そのほうが宜しいかと。
3612：SR：2013/07/17(水) 09:54:33: 「集団ストーカー」ってのは統合失調症の典型的な症状で
「自分は常に人に見られている」「周囲から監視されている」と脳が錯覚を起こす症状です。
つまり「見られてないのに人の視線を感じる」錯覚なんですね。
その点で「電波」と変わりません。
（いわゆる「電波」って奴は神のお告げみたいな声が聴こえると錯覚する幻覚症状のことを、
　川俣軍司辺りがそう表現したことから一斉に有名になって、他の人間もほぼ同時代から一斉に同じような表現を使うようになったことから定着した形容です。
　電化製品なんて無い時代だった昔の人間は同じ症状を「神の声が聴こえる」とか「悪魔が囁く」とか「霊が話かけてくる」と表現していたようです。
　つまり視線の錯覚の集団ストーカーに対する、聴覚の錯覚の症状＝幻調です）

正体はどちらも感覚過敏・神経症による視線恐怖症や聴覚過敏に
思考障害や自我意識の障害が加わることで起こる延長線上の症状なのでしょう。

ななしんさんに乗せられるのはアレですけど、その手の話題がしたいなら
減二さんが別個に御自分でスレを建ててななしんさんが責任もってお二人で話題にされたらいかがですかね。
3613：減二：2013/07/17(水) 15:45:27: >>3612 SR様、皆様へ

集スト関連のスレを立てると、どうしても某宗教団体に結びつく可能性が高く、
それらの団体、またはそれらを憎む団体が閲覧する割合が増えてるのではないでしょうか。
ということは、その関連の方々のお書き込み等が増え、最終的にはここが「○○のストーカー」
のサイトのような掲示板になるのではないかと危惧しております。
もし、その関連のお話であれば、「選んでいる問題」のスレへのお書き込みをお願いします。

個人的な話ですが、ここが以前のように軌道に乗ったらＲＯＭしようと思ったのですが、
私、未だに書き込みを続けているのですね。已む無しさんもそろって、やっとうまくいくと思っていましたが、
もう少しというところのようです。>>3612のご意見への返答は、
よく考えて明日あたり「選んでいる問題」のスレに書いときますね。
3614：減二：2013/07/17(水) 20:13:31: >>3609
ヤマギシもたしか三五館だった。これもそうね。これ以上書籍が増えると置く場所がなくなるので、私は読んでいないですが。
そもそも、精神病というのが、あること自体信用できないのですが、そんなに儲けたいのでしょうかね。
http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E3%81%AF%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%82%82%E3%80%81%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E6%94%BE%E9%A1%8C-%E5%86%85%E6%B5%B7-%E8%81%A1/dp/4883205541/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1374059136&sr=8-1&keywords=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%AF%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%82%82%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84%E6%94%BE%E9%A1%8C
3615：減二：2013/07/18(木) 16:15:51: >>已む無しさん>>ななしんさん

已む無しさんは情緒が豊かで、女性的な印象なのです。
実際に女性的で、感情の起伏が激しくて、
空想や思い込みも激しいと感じます。芸術家に多いタイプですね。
でも、そういった面が仇になって、ほかの方々の怒りをお買いになることもしばしば。
ななしんさんは男性的なので、相性がいいのではないかと思ったのですが。
一度、このスレでお話し合いになられたら？
3616：已む無し：2013/07/18(木) 20:45:51: >>3606
時系列というものを把握してから意見を述べてくださいね＾＾；
3619：イチ：2013/10/01(火) 00:45:46: 埼玉の愛犬家殺人事件は扱う予定はないのでしょうか？
大阪のがあって、埼玉がないのが少し気になったもので。
3620：ｂｏｒｏ：2013/10/01(火) 07:54:30: >>3619

＞埼玉の愛犬家殺人事件は扱う予定はないのでしょうか？
＞大阪のがあって、埼玉がないのが少し気になったもので。

おっしゃる通りですね。取り上げなければいけない事件のひとつだと思っています。

イチさんのご要望にも応えたいとも思います。

近いうちになんとか書き上げたいと思います。

もうしばらくお待ちください。

では。
3621：ｂｏｒｏ：2013/10/02(水) 21:58:49: http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/saitama.htm

割と短めですが、とりあえずアップしました。
3622：イチ：2013/10/04(金) 01:24:40: 素早い対応に、本当に心から感動しました！
いってみるものですね。
本当にありがとうございます！
3623：ｂｏｒｏ：2013/10/04(金) 07:42:38: >>3622

＞本当にありがとうございます！

こちらこそ、ありがとうございます。イチさんのお蔭で書くことができました。

ところで、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131002-00000038-jnn-soci

「帝銀事件」平沢元死刑囚の養子　武彦さん死去か

TBS系（JNN） 10月2日(水)12時52分配信
　「帝銀事件」の平沢貞通元死刑囚の養子で、平沢元死刑囚が獄中死した後も再審請求をしていた武彦さんとみられる男性が、東京・杉並区の住宅で死亡しているのが見つかりました。

　男性に外傷はなく、警視庁は事件の可能性は低いとみて、身元の確認を進めています。

　帝銀事件は１９４８年、帝国銀行で、行員ら１２人が殺害されたもので、養子の武彦さんの死亡が確認されると、再審請求の継続は難しくなる見通しです。（02日11:16）.
最終更新:10月2日(水)14時1分

上記のニュースでも報じられたように帝銀事件の再審請求の継続が難しくなったようです。
武彦さんとはメールのやり取りをしたことがあるのですが、無念ですね。。。

ご冥福をお祈り申し上げます。
3624：紫煙狼：2013/10/08(火) 01:00:23: >>3618
話題を限定しない雑談スレッドとはいえ、少々場違いではありませんかね？

>>boroさん
アップお疲れ様です。私は札幌出身ですから、平沢さんの絵画を目にしたり、
帝銀事件について色々耳にする機会も多く、個人的に気がかりではありました。

事件のずっと後になって生まれた私が老眼鏡を必要とするほどの年月が経っています。
関係者も続々と鬼籍に入られ、今となっては調べのつかないことも多いでしょう。
何とも、遣る瀬ない気持ちになります。
3625：ufloat：2013/10/08(火) 07:49:55: >>3623
仮に武彦さんが存命中に無罪を勝ち取っていたとしても、いまさら誰が犯人で
いかなる背景があったのか、731部隊との関係はあったのか、などは
もはや究明困難なわけで、本当に謎が謎を呼ぶ事件ですね。
大戦以降という意味でも、終戦後の事情がこの事件の要素の1つとなっている意味でも、
まさに「戦後」を代表する不可解な事件と言ってもいいかと思います。

記事の更新もお疲れ様でした。さっそく読ませていただきました。
埼玉も大阪も、時期・事件性が似通っているのもさることながら、
それぞれ例えば「金目当て」のような単純な言葉ではくくることのできない、
何かしら狂気めいたものがある点を恐ろしく感じました。

新記事への感想ついでに一言二言余談を書いておくと、
そもそも>>3618は本当にご本人なのかどうか、多少疑わしくも思えます。
確かに氏は日本語が通じない方でこそありましたが、
単に日本語が通じないのと、桜井誠氏シンパで脳内情報戦に明け暮れている
本物のおバカさんとの間には、それなりに差があるようなないような・・・。
実際に本人で、SRさん他への意趣返しを試みたとも取れますが。

にしても、>>3618が書かれて10日と立たぬうちに、
在特会側に1200万の賠償判決とはなんともタイムリーな。

京都地裁:在特会街宣に賠償命令…人種差別と認定
http://mainichi.jp/select/news/20131007k0000e040156000c.html
3626：ｂｏｒｏ：2013/10/08(火) 08:08:15: 紫煙狼さん＆ufloatさん、ありがとうございます。

投稿者の名前の欄に「紫煙狼」「ufloat」といった

常連さんの名前を見ると正直ホッとします。

仕事の都合などで大変だと思いますが、

これからも宜しくお願いします。
3627：已む無し：2013/10/08(火) 14:33:18: なるほど。まぁそんな事だろうとは思っていた。
3628：紫煙狼：2013/10/09(水) 02:33:51: >>3627
勘違いしてほしくないのですが、私は貴方の>>3618の内容にケチを付ける気はありません。

例えば、貴方が対話として韓国の対日姿勢に関する話題を振って、皆さんがその話題に
興味を示し、その流れの中で桜井さんの主張を引用（リンク）する分には構わないのですが
この掲示板を「宣伝媒体」として利用するなら「ここは宣伝媒体ではない筈だよ」という話です。

ただ、貴方が場所柄もわきまえないバカだとは思いませんので、おそらく、貴方の宣伝活動が
掲示板の目的外利用に当たるか否か予めboroさんにお伺いを立てて許可を得ていますよね？

そこでboroさんにお伺いします。

（１）
出会い系サイトやエロサイトの宣伝はダメで、政治宣伝は良いとする根拠は何ですか？
（営利目的と非営利目的の区別でしょうか？）

（２）
今回の宣伝活動を許可した以上、中国・韓国・北朝鮮など、嫌日的な政治宣伝に関しても
許可しなくては掲示板の中立性は保てないものと思いますが、いかがお考えですか？
（そもそも、この件に関しては中立性を保つ必要性はないとのご判断でしょうか？）

以上、お手すきの際にお答え頂けると幸いです。
3629：已む無し：2013/10/09(水) 03:51:21: 別に何も勘違いしてはいないですよ。
なるほど。と同意のレスをしただけですよ。

宣伝行為がどうたらと仰っていますが、少なくともここで刑法の在り方について論ずることはスレ違いではありませんよね？

日本の事件や法律について論ずることの目的は？　日本と云う国を良くする為でしょう？　違いますかね？

もし私のこれが宣伝と云うならば、

死刑廃止派に対して、死刑制度の必要性を説く事もまた、『宣伝』　扱いされてしまいかねませんねぇ。
3630：紫煙狼：2013/10/09(水) 09:03:13: >>3629
精一杯の釈明がその程度なら、何とも拍子抜けですね。。。
3631：ｂｏｒｏ：2013/10/09(水) 21:23:45: >>3628

紫煙狼さんへ。

許可の依頼はないので(１)（２）には答えられないです。

すみません。
3632：紫煙狼：2013/10/09(水) 23:27:33: >>3631
あらら、予め何らかのお伺いが有ったわけではないのですね。
それでは、私も質問を引っ込めることにします。お手間を取らせました。

どうも私は已む無しさんを買いかぶっていたようですね。単なるXXXXXXでしたか。。。

※上記文中のXXXXXXには「憂国の士」とでも「早すぎた天才」とでも、何でもお好きな言葉を当てはめてください。
特に、已む無しさんご本人にあらせられましては、極力自分に都合よい褒め言葉を当てはめることをオススメします（笑）
3633：已む無し：2013/10/10(木) 07:58:17: >>3632
せめてufloatさんのように、動画の内容に対する反論や批判をしたほうがアナタ自身にとっても宜しいかと思いますよ。
たとえ癇に障る内容の動画であったとしてもね。論客を自負してるんでしょ？
3634：プリキュア：2013/10/10(木) 15:35:40: チャールストーマス打ち子のバイトしてたらしいな
3635：減二：2013/10/10(木) 21:50:05: >>3633
それはちょっ違うね。
紫煙狼様に対する動画にご用件とは？
3636：紫煙狼：2013/10/11(金) 02:48:10: >>3633
あぁ、君は何を問題とされているのかすら理解できていないのだね…。
僕は>>3628でも言ったはずだよ。内容にケチをつける気はないとね。

君が紹介した動画が、たとえどんなに素晴らしいものだとしても、僕の君に対する非難の姿勢は変わらない。
なぜなら僕が問題としているのは、君がこの掲示板を宣伝行為に利用したことだ。（しかも無許可でね）

君は自分の行動理由を「日本と云う国を良くする為」などと飾り立てたが…。
目的が正しければ、手段や手法は正当化されるのかい？それは君の大好きな「愛国無罪」という奴じゃないか。

「真っ向からの正論に全く耳を貸そうとしない」なんてのは、まさに君自身のことだよ。
つまり、君の屁理屈など、愛国無罪を持ち出す輩と大差ないわけだ。同レベルだよ。
僕は君のそういう下品で行儀の悪い行いを「見下げ果てた奴だ」と呆れ返っているわけだ。

適した場所で、適した方法で、スジを通して宣伝するなら「お、案外、見どころあるじゃん」と、
むしろ応援する用意すらあるがね、適さない場所で、適さない方法で、スジを通さずに宣伝した挙句、
愛国無罪の原理で開き直ろうというのだから「已む無しサン、火病ってますなぁ」としか思えないね。

でも、まぁ、お互い良かったじゃないか。

僕も、君が相手をするに値しない相手だと明確になって、非常に気が楽になったし、
君も、君の中には、君が敬い愛して止まない某民族の血が色濃く脈々と受け継がれていることが、
こういう形で証明されたのだからね。誇りを持ってよいのではないかね？（笑）
3637：紫煙狼：2013/10/11(金) 02:48:33: >>3633
＞動画の内容に対する反論や批判をしたほうがアナタ自身にとっても宜しいかと思いますよ。

ふぅむ…。つまり、エロサイトで喩えて言うなら、

無断でエロサイトの宣伝した事実を「場違いだ」と咎められた広告屋が
「ウチのサイトを見てから反論や批判をしてください。」と、こういうわけか。

それで、サイトを見て反論や批判をしようものなら
「有料会員になってから反論や批判をしてください。」と、こういうわけか。

口車に乗せられて、有料会員になってから反論や批判をしようものなら
「素敵な異性と出会えるか否かは、会員さんの資質によりますからねぇ。」
「むしろ会員さんに問題があるんじゃないっすかぁ？ｗ」と、こういうわけか。

いやはや、浅慮軽薄下品にしてハシタなきこと極まりありませんなぁｗ
まったく、見ていて痛々しいことこの上ない。

＞論客を自負してるんでしょ？
そんな事、言ったかしら？覚えてないねぇ。トシをとると、どうも忘れっぽくていけねぇや。
ただ、真の論客なら話題と場所は選ぶだろうよ。場もわきまえず論説しようものなら、
論客とは呼べないだろうよ。
3638：已む無し：2013/10/11(金) 13:36:12: >>3636
宣伝行為とは？
別にあの動画に支持が集まったとしても、私にとって、個人的且つ直接的な利得は無いんだが。
それでも宣伝というならば、死刑廃止論を述べている君の行為も宣伝だし、
同時に、死刑制度の意義を説く私の主張も宣伝行為だと云う事になる。

もしかして君、あの動画の登場人物か撮影関係者の中に私がいると判断した？勝手だねぇ。

そんなこと言ったら、君ら廃止派が、参考文献だと勝手にこのスレに紹介している書物やWebサイト等があるが、
それらが、君らと個人的な関わりが無いという証拠が何処にある？
それもまたboro様の個人的判断かね？

ま、それならそれで結構だがね。
そもそも日本人の将来のことを考えずに日本の死刑制度の存廃を議論している。
つまり、日本を攻撃している韓国人の肩を持つ人間達であることが証明されてしまうのであれば、ホスト規制は望むところだね。
もちろん、規制した時点での証明となることは御承知頂きたい。
そんなことは無いと願いたいけどね。
真っ向から、議論で望ん貰いたいものだ。

議論の研鑽・・・・・・でしたっけ？　言葉だけで無い事を切に祈ります。

最後に、
個人判断を重要視すればするほど、死刑制度廃止派の主張から正当性が薄れていく、という事もまた、お忘れなく。
3639：減二：2013/10/11(金) 14:17:24: 横レス失礼致します。

>>3638
＞宣伝行為とは？

>>3618
＞拡散願います。

3618のこの文を読んで拡散したのですが、
なんだかまずいことが起こっているような気がする。

だから、やたらに拡散を希望してはいけないのかと。
3640：已む無し：2013/10/11(金) 16:50:04: >>3639
紫煙狼さんが、私事の宣伝だと勘違いしただけですよ。ただの誤解だと思います。

そもそも、私が今までに無限回廊の掲示板で死刑制度について書き込んだ内容も、明言こそしてはいませんが
拡散を希望して書き込んでいましたから。
ネットに書き込みをして、私の書き込みを目にして共感してくれる人が増えてくれることを望むことは、ネットで拡散希望することと同義です。

紫煙狼さんが問題にしている事は、私、已む無しの、個人的な宣伝であると云う事だと思います。

まさか、日本を今まさに攻撃している存在への対抗手段を、内容の是非を別にして批判されるとは夢にも思っていませんでした。
3641：紫煙狼：2013/10/12(土) 02:34:28: >>3640
正しい目的を達成するための行為は、正しい手続きを経て行われて初めて「正義」なのです。

貴方は「ある一定以上に凶悪な犯罪を犯した者」が罰として命を奪われるという事に
賛同していますよね？では、法務大臣の執行命令書もないのに、刑務官たちが
よってたかって確定死刑囚をリンチにして殺したとしても、それは正義ですか？

もし、貴方が、自分で管理する掲示板を持っていて、そこで、あのような
宣伝行為をしたのであれば、むしろ私は拡散に協力したかもしれません。
もし、私が管理する掲示板があって、それを貴方があのような宣伝行為に
利用したとしても、私はそれを非難しないでしょう。

しかし、貴方は管理人の許可も得ずに、政治宣伝の場としてココを利用した。
正しい目的を達成するための行為でも、正しい手続きを経ずに行われている。
しかも、それに対する苦言に開き直り謝罪の言葉も一切ない。
（私に対してではなくboroさんに謝るべきです。）

とても極端な喩え話ですが…。

貴方がここに韓国民族が苦々しく思うような投稿をした。それを見た在日などの一部暴走勢力が、
あの手この手を駆使してboroさんの身元を割り出し、boroさんやご家族が暴行傷害、場合によっては
殺人の被害に遭うかもしれない。

そうでなくても、貴方の投稿を見た中共韓朝が、ここで逆の政治広告を投稿し始めて
この掲示板の当初の目的を大きくはずれ、異民族紛争の舞台と化してしまうかもしれない。
その時、一番迷惑を被るのは、一番危険な立場に立たされるのは誰ですか？

ここは狭義には「犯罪事件を通じて、より良い日本を考え、話し合う場所」です。その話の流れで、
米国の陰謀論やら、中共韓朝の反日姿勢や犯罪的国策に話題が広がってしまう分には仕方のない面が
あるにせよ、掲示板を利用させてもらっている側の仁義として、管理人に迷惑が掛かる可能性のある行為は、
極力控えるべきです。それがネット上のマナーでありネチケットです。

そのマナー違反を問題視されているのに、さも「人によっては癪に障るかもしれない内容の動画」であったことを
問題視されているかのようにすり替えるなど、已む無しサンも地に落ちたものだと呆れ果てしまいます。
3642：紫煙狼：2013/10/12(土) 02:34:57: >>3639
貴方が、已む無しサンの宣伝を見て、拡散するべきだと賛同して、
実際にあらゆるところで拡散を繰り広げたとしても、それ自体は
大きな問題ではありません。

でも、貴方が拡散に利用した場所を管理する人に、危険や迷惑が掛かりうるという認識を持ち、
そこの管理人に事前に許可を得てやったのであれば…という前提条件は満たしていますか？

自分の管理する場所で、自分の責任の取りきれる範囲内で協力する分には一切構わない。
でも、他所様の軒先を借りて、迷惑をかけてしまうかもしれないことをするのなら、
そこの管理者に事情を説明し、許可を得てからにしなければダメです。

貴方は掲示板を管理することの難しさ・大変さをよく知っているはずです。
軽い気持ちで軽率な行動に出て、人様に迷惑をかけてしまうのだけは、
絶対に避けなければならないと知っているはずですよね？

今一度、自分の行動を省みて、その危険がないか考えてみてください。
3643：紫煙狼：2013/10/12(土) 03:07:20: 已む無しサンね、貴方がとある会社の代表取締役社長だとしようよ。

貴方の会社の下請会社の営業マンが、貴方と面談するアポイントを取って、今日、来たとしよう。
約束の時間より、ちょっと早く来社したから、貴方はまだ別の会議中だ。こんなこと、別に珍しくはないよね。
貴方の秘書は、ちょっと早く来た営業マンを応接室に通して、こう言うだろう。
「已む無しは、スグ参りますので、恐れ入りますが、どうぞここでお寛ぎください」

さて、已む無しさんは会議を終え、営業マンの待つ応接室に入ってみたら…だ。
その営業マンはパンツ一丁でソファにゴロ寝、出されたお茶と茶菓子を頬張りながら、心底から寛いでいた。。。
どうだろう、今後の取引について考えてしまわないか？君は非常に寛大だから、その営業マンを許すかもしれないね。
じゃぁ、逆の立場で、君がその営業マンだ。君はそこまで「お寛ぎください」と真に受けて心底から寛ぐのかい？

またまた、貴方は社長だ。今日は貴方が主催する打ち上げパーティー。
「皆も日頃の仕事の苦労を忘れて、パーッと楽しんでくれ。今日は無礼講だ！」と貴方が開会宣言。
すると無礼講の言葉を真に受けた若手社員が、
「だいたいさぁ、社長はいつも人を見下しているって感じ？偉そうなんだよねぇ！何なの、その態度！」と
宴会場のスリッパで貴方の頭をペシペシと叩き始める始末。どうだろう、この若手社員の愚挙を、
日本の一般的な社会人はどう見るだろうね？

つまり「雑談スレです。ご自由にお使いください。」と云われていても、
使う側には「節度」というものが求められる。それが日本社会だ。
字面通り、言葉通り、額面通りに受け取って、好き勝手にしたら顰蹙を買う。

君はその程度の節度も持ち合わせていなかったから、大いに顰蹙を買っているんだ。
まともな社会人なら、それくらいのことは云われなくても判らなければダメじゃないかね？
それとも、君はまともな社会人ではないか、まだ社会人経験がないのかね？

こういう手合が増えると、アルバイト向けのマニュアルに
「冷蔵庫・冷凍庫の中に入って写真をとってツイッターに投稿してはいけません」と書かなきゃならなくなる。
なにしろ、この手の手合に限って「ダメだなんてどこにも書いてなかったから、マニュアルが悪い」と
言い出しかねないからね。。。

君は、自分勝手な理屈で、それくらい節度のないことをやってしまったんだよ。
3644：SR：2013/10/12(土) 15:04:02: まあ、なんていうか、
私なんかは無限回廊さんに出入りさせて頂いてboroさんの記事を読ませて頂くのは勉強になるからなんですよ。
で、そんな拙い脳味噌の私でも私なりにboroさんがお書きになった数々の事件記事や
他所のサイト様でも色々調べたり読ませて頂いた記事から少しでも学び取れることはあったわけで。

人間が人間をどうして殺せるのか？どうして傷つけられるのか？その最初の一線はどこにあるのか？っていったら
boroさんが書き上げた最新の記事の埼玉愛犬家連続殺人事件にも現れてる通り
『人を人とも思わなくなる』事が最初の異常者への仲間入りの第一歩なわけですよ。
そしてそうなるために一番簡単な方法が『相手に感情移入しない』事なわけで、
そのコツは何かと言ったら『相手にも親と子供と人生と家族があって、自分と同じ人間であるということを知ろうとしない、想像しようとしない、考えようともしない』こと。
つまり『個人を見ない』事。

例えば人間は普段多くの動物を殺して食べて生きているわけですが、一方では殺し難い動物もいる。
食文化に違いによって犬・猫・兎・イルカ・クジラを当り前で平気で食える文化圏に人間もいれば、
違う文化圏の人間にはそれが出来なかったりする。
その差は何の差か？と言ったら『感情移入』の差なわけで。
スーパーで牛や豚の解体済の肉を買って食うことは出来るけど、
自分で名前を付けてひとつ屋根の下で一緒に暮らした動物を殺して食える人間はそうはいない。
だから養豚・養牛・養鶏業者はナンバリングして出荷するだけでイチイチ育てた家畜に感情移入なんかしていられない。

この『生き物を「牛・豚・鶏」的なひとまとめの単位で考えて、感情移入を阻んで殺し易くする方法」を人間相手に応用すれば
『あいつは○○人、オレは××人』みたいな人種単位や肌や目の色や国籍でのざっくりとした大雑把な括り分けで別けて考えて、
『自分とあいつは違う生き物だ、違う生き物だから殺したって殴ったって大丈夫』と自分に思い込ませる方法に早変わりする。

このコツを使うから人間は戦争の時、牛や豚を殺すのと同じ感覚で割り切って人を殺せるようになるわけですよ、普段の社会は殺人者を忌み嫌ってる割に。
訓練受けた特別な兵隊だけがこのセルフマインドコントロールで心を調節出来るわけじゃなく、
実はごく普通の社会の中に溢れてる、なんの訓練も暗示も受けたことがない一般大衆でも
いつでも簡単にこの心理に陥って、群衆単位になればなるほど簡単にルワンダで起こったような大量虐殺の狂気に走ったり
ナチスみたいな異常者の集団を生んで支持したりする。

遠い外国だけで起こりうる話で、日本では決してそんなことは起こらないかと言ったらそうではなく
日本でも過去関東大震災時に同じような群衆パニックが発生して
外国人・日本人両方が巻き込まれて狂気に冒された群衆の集団リンチの犠牲になるという実際の事件も起きている。

つまり異常者と普通の人の境界線なんてほんの脆弱な一線で保たれているだけで
普段は社会の中に溢れているごくごく気弱な『善良な市民』が、一皮剥けばいつでも数々の殺人鬼たちと同じような残虐な殺人鬼の仲間入りを果たす可能性を抱えながら生きているというわけ。

何が言いたいかっていうと已む無しさんは既にその領域へ片足を突っ込んでるタイプに見えるんですよね。
こういうサイト様に出入りしていて学ぶことがあるはずな割に。
3645：SR：2013/10/12(土) 15:06:27: 私自身は已む無しさん同様、死刑制度支持派で死刑に関しては保守的な考えですが
だからって『死刑囚は人間扱いしなくていい』みたいな考えには同調出来かねますし
『死刑囚だって人間だ』と考える人権派の人の考えも解らなくもありません（かといって、『殺し得になる世の中』の到来はまっぴらごめんですが）。

上で私が書いたような、『対象に感情移入さえしないようにすれば、人間は誰でもどこまでも残酷な悪鬼に変貌出来る』法則って
それこそ普段いじめなんかに使われてる方法そのものなんですよね、やってる側の多くは無意識なんでしょうけど。

正義やイデオロギーやプロパガンダを振りかざして、特定の誰かを『あいつは攻撃されても仕方ない』『あいつは叩かれても仕方ない』
『あっちが悪いんだからあっちに原因があるだけ』と考え行動してる人達って

『あいつはいじめられても仕方ない』『いじめられる方が悪いんだからやられてもしかたない』
『嫌われ者を退治しただけで、皆が望んでる正義を行っただけ』
っていういじめっ子定番のいいわけの論理をどう捉えてるんでしょうかね。肯定してるんでしょうか？
いじめを否定して『ナントカ人は悪』とか言ってる人は、差別は肯定するわりにいじめを否定するって矛盾じゃないでしょうか？
無自覚で無意識なのかもしれませんが。

その行き着く先の最終到達点は結局『あいつは殴られても仕方ない』『あいつはリンチされても仕方ない』『あいつは殺されても仕方ない』
『いじめや差別はされる方に理由がある』『理由があればいじめも差別も虐殺もしても良い』『だから攻撃していいし、殺したこっちが正義』
っていう異常者への到達だと思うんですけどね。
3646：已む無し：2013/10/12(土) 17:20:25: >>3641
> 貴方がここに韓国民族が苦々しく思うような投稿をした。それを見た在日などの一部暴走勢力が、
> あの手この手を駆使してboroさんの身元を割り出し、boroさんやご家族が暴行傷害、場合によっては
> 殺人の被害に遭うかもしれない。

ここはboroさんの掲示板。
つまり、boroさんが苦々しく思うような投稿をした場合、在日がboroさんの身元を割り出すよりも早く、
私はboroさんに身元を割り出され、私や私の家族が暴行傷害、場合によっては殺人の被害に遭うかもしれない。

少なくとも私は、そういう危険性を考慮し、尚、死刑廃止論への反論を続けていますよ。
貴方にも脅されましたものね＾＾
3647：已む無し：2013/10/12(土) 17:38:02: 死刑廃止論者の活動は、どうあれ、凶悪犯罪者にとっては利益となることが間違い無い活動です。

ですから、それに対抗することは、そういった人間に狙われる可能性も十分あり得るということ。
逮捕され刑務所に送られた犯罪者が、逮捕した警察官や判決に関わった裁判官を恨むのと同じような事ですね。
メキシコなどでは、マフィアに対抗する警察署長が脅されたり殺されたりしていることもあるそうです。
3648：紫煙狼：2013/10/13(日) 00:52:30: >>3646
自分が起こした行動によって、自分にリスクが降りかかることを覚悟するのは当たり前ですよね？
問題は、自分が起こした行動によって、他人にリスクが降りかかることを、どれくらい配慮するかでしょう。
それが理解できない人はインターネットを利用する資格はありません。

＞貴方にも脅されましたものね＾＾
私が貴方を脅したという事実はありません。それは全くの勘違いです。敢えて言うなら「紫煙狼に脅された」と
解釈することが貴方にとって都合が良いという貴方の勝手な思惑が、事実をねじまげているに過ぎません。

>>3674
＞死刑廃止論者の活動は、どうあれ、凶悪犯罪者にとっては利益となることが間違い無い活動です。
いきなり死刑を廃止したら、ある種の凶悪犯罪が増加するだろうことは目に見えています。
死刑の犯罪抑止効果を疑問視する向きもありますが、私は死刑に犯罪抑止効果があるものと前提して考えています。

ですから、私はまだその犯罪抑止効果というものが、他の策で代替出来ないか模索している段階です。
そして、それらの「代替策なりの準備が整う前に死刑を廃止すること自体には一貫して反対の姿勢」です。
逆に言えば、代替策が編み出される前の段階である現状において、私が貴方を「死刑存置論者である」という
理由で脅さなければならない理由は一切ありません。

つまり、貴方は、自分の都合のためなら、事実を捻じ曲げることに躊躇しない人だということです。
そこが、自国の都合のためなら歴史も事実も捻じ曲げることに躊躇しない中共韓朝と同じレベルだと言っているのです。

今からでも遅くはありません、自分の犯したマナー違反は認め、boroさんに謝罪するべきです。
3649：紫煙狼：2013/10/13(日) 01:15:52: >>已む無しさん

これは、私の勘違いかもしれませんが、貴方は食べ物の好き嫌い…
とくに「食わず嫌い」が多そうに思えますが、いかがでしょう？

私は食べ物に関してはチャレンジャブルな方でして、何でも一度は食べてみる方です。
見た目少々グロテスクな食べ物や、非常に強い異臭の漂う料理でも、一度は食べてみます。

クサヤ、シュールストレミングス、ドリアン、蜂の子、イナゴの佃煮、ポンデギ、サソリ唐揚げ…。
臭い食べ物やゲテモノ料理は色々と食べてみましたね。ポンデギは見た目に関してはどうにも
ツライものがありましたし、香りもあまり好みではない。でも、食べてみれば大したことはなくて、
喜んで食うほどのものではないにせよ、今後も出されたら食べるだろうなぁ。ドリアンは最初の2分ほど
つらかった（笑）でも、それを過ぎると「あれ？おいしい！」ってやみつき。

私はね、食べる前からマズイと判断できるほど、自分の直感を信じては居ないのです。

これも、私の勘違いかもしれませんが、貴方は自分と反対の意見を持つ人のことを「敵」として認識して
いるのかもしれませんね。だから「敵の意見に耳を貸してはいけない」と思っているのではないでしょうか？
「敵は言葉巧みに自分を騙そうとしている」という警戒心が大きすぎて、相手の話を聞いていない。
そういうところはありませんか？

だから「自分の直感が正しかった」と思える部分を引き出すのに必死で、事実をねじ曲げてしまう。
自分で自分を騙し、甘やかすことでしか、アイデンティティを保てない。そうではないですか？

私は、同じ問題に関して意見を述べている人は「意見が正反対であっても同志だ」と思っています。
なので、あまり警戒心を持たずに話を理解した上で、オカシイと思うところはオカシイと指摘するし、
相手の言っていることが正しいところには「その通りですね」と素直に認めたいと思っています。
（実際、今はまだ死刑が必要だという正論は素直に認め、反論もしていませんよ？）

最初から自分の直感を信じていないので、自分をだます必要も甘やかす必要もない。
「自分の直感が正しかった」思える部分を引き出す必要も、事実をねじ曲げてしまう必要もない。

まぁ、私の柔和で柔軟なキャラクターは、貴方の凝り固まったアイデンティティからは
理解できないのでしょうなぁ…。
3650：紫煙狼：2013/10/13(日) 02:10:58: >>SRさん
＞『人を人とも思わなくなる』事が最初の異常者への仲間入りの第一歩なわけですよ。

＞自分で名前を付けてひとつ屋根の下で一緒に暮らした動物を殺して食える人間はそうはいない。

深く感銘を受けました。この気持を言葉にすると、どうしても薄っぺらくなるけど…。
色々…本当に色々考えてしまって、ただ涙が止まりません。

親が、躾のために子どもを叩くことがあります。それが仕方ない場合もあります。
でも、子を叩く親の心にも痛みがあれば、虐待死などという悲しい結末にはなりません。
親が自分の怒りを晴らすために、自分の心を晴らすために、子どもを叩くから、
人ではなく鬼になってしまい、子どもに折檻をすることがご楽になってしまう。
その結果が死に至るまで暴力を振るってしまうと思うのです。

（続きは、死刑存廃スレッドで…）
3651：已む無し：2013/10/13(日) 18:13:26: >>3648
> 私が貴方を脅したという事実はありません。それは全くの勘違いです。敢えて言うなら「紫煙狼に脅された」と
> 解釈することが貴方にとって都合が良いという貴方の勝手な思惑が、事実をねじまげているに過ぎません。

死刑制度についてひと言お願いします
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
>>2427にて、貴方は、私の意見、「私の意見などは一個人の感想に過ぎません」　に対して、

＞たとえ相手がトンマでカスなチンピラだとしても
＞>>2418のような発言は「つまり感想を述べているだけだからあーだこーだ言うな」って
＞ことですかい？と受け取られても仕方ない発言

こう表現し、言葉遣い、つまり態度を急変させました。
お互いの表情や仕草が全く分からない掲示板での対話では言葉が総てです。言葉が人間の態度までをも表現します。

私は確かに脅しを受けたと感じましたし、それを私の思い過ごしだと仰るならばまだしも、事実を捻じ曲げているなどとは暴論も甚だしい。
3652：減二：2013/10/14(月) 00:27:18: 已む無しさんは、他の方々から、無限回廊の全文を読むように言われています。
私は、未だボboroさんの全文も読みきれていませんが、、（文章読むのが苦手なんです申し訳ありません）

>>已む無しさん
無精髭様は、論理的で無精髭様には叶う方が過去にはいらっしゃらなく、
無精髭様には２Cｈでもお目にかかとたことではありますが、紫煙狼様とは別の方です。

現在無限回廊様には紫煙狼様がいらっしゃるので、その方と対峙なされてはいかがでしょうか。
敵と言っては変な言い方ではありますが、過去ではなく（無精髭様には拘らず）現在、目の前にいるお方と。

>>3651
>私は確かに脅しを受けたと感じましたし、それを私の思い過ごしだと仰るならばまだしも、事実を捻じ曲げているなどとは暴論も甚だしい。

彼の行為は、関西方面では「いちびり」と言って、文豪、筒井康隆も同じではないかと思います。
3653：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:18:56: >>3651
貴方の読解力に大きな問題があることは争うまでもないと思います。

貴方が>>3651で挙げた発言が「脅し」ではない事（思い過ごしである事）は既に説明済みですし、
「死刑存置論」に対する発言でもありませんから、仮に貴方が主観的に「脅された」と感じたとしても、
私の発言が「死刑廃止論者による死刑存置論者への脅し」では無いことは客観的に明白です。

にもかかわらず

>>3646
＞貴方にも脅されましたものね＾＾

と言い続けるということは、客観的事実として「旧日本軍による強制連行ではない」にもかかわらず、
「いいや、私は強制連行だと感じた！だから強制連行だったのだ！」と言い続ける一部の方々と
同じくらい、事実をねじ曲げていらっしゃいます。

暴論ではなく、事実です。貴方がどのような申し開きをしたところで、貴方が事実をねじ曲げていることも、
貴方がマナー違反を犯したことも変わりません。争点は貴方が成し遂げようとしたことの正当性ではなく、
自分勝手な解釈で、この掲示板の存続にリスクを負わせたマナー違反と、それを咎められた事に対し
事実をねじ曲げてまでして開き直ったという「盗っ人猛々しい態度」です。それが、この掲示板の
利用者として適格か不的確かが問われているのです。貴方の「節度」の程が問われているのです。

誇り高き日本人としてこれ以上見苦しい醜態を晒すこと無く、潔く非を認め、今後48時間以内に、
この掲示板の利用者各位に謝罪の意を表明することを要求します。
3654：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:19:24: >>boroさん

経緯をご覧頂いてもご理解いただけるように、私は今回の「已む無し」氏による
無許可宣伝を非常に大きな問題行為であると考えています。

たとえ日本国を愛し未来を憂う故の行動であったとしても、自身の言動がこの掲示板に
与えかねないリスクを一切省みないというマナー違反は正当化され得ません。

しかも、そのマナー違反を咎められているにも関わらず、自分に都合よく事実をねじ曲げ
的はずれな釈明を繰り返す已む無し氏を放置することは、管理人であるboroさんへの
迷惑はもとより、他の数多くの利用者から、意見交換の場を奪う危険性に満ちています。

従って、今後48時間以内に已む無し氏から謝罪の意が表明なされなかった場合は、
已む無し氏に対し、アクセス制限などの制裁措置を実施するよう要求します。

もちろん、私が要求したからと言って、boroさんがそれに従わなければならない
理由は一切ありません。あくまで、已む無し氏の言動が、この掲示板利用者に
求められる「節度」の範囲内に属するものか否かをご判断ください。

※おそらく、已む無し氏に対するアクセス制限が実施されたら、前例に漏れず、
氏はネット上の至る所でboroさんや私の悪口を有ること無いこと言いふらすでしょう。
その程度しか自己のアイデンティティを保つ手段を持ち合わせない人ですから。

しかし、ここに来て今回の経緯を読めば、普通以上の読解力と、正常な判断力を
持ち合わせる読者は、已む無し氏に対する制裁措置が、まさに「已む無き措置」と
極めて明快に理解しうるものと考えます。
3655：紫煙狼：2013/10/14(月) 02:19:45: >>boroさん
これは要求というより、お願いの域を出ないのですが…。

この掲示板を本来の利用目的から外れること無く正しく利用されている
多くの方々にとって、本件は非常に「お目汚し」話題進行の邪魔以外の
何物でもないと考えますので、已む無し氏による政治宣伝移降の、
本件やりとりについては、お手数ですが、別スレッドに移動保管して
いただけませんでしょうか？

お目汚しの一人として非常に恐縮ですが、なにとぞ、
お聞き届けいただけますようお願い申し上げます。
3656：ｂｏｒｏ：2013/10/14(月) 22:27:30: >>3655

紫煙狼さんへ。

＞この掲示板を本来の利用目的から外れること無く正しく利用されている
＞多くの方々にとって、本件は非常に「お目汚し」話題進行の邪魔以外の
＞何物でもないと考えますので、已む無し氏による政治宣伝移降の、
＞本件やりとりについては、お手数ですが、別スレッドに移動保管して
＞いただけませんでしょうか？

「お目汚し」・・・ん～、、、そうは思わないですけどねえ。

こういう表現されると、こっちが恐縮しちゃいますね。

別スレッドに移動＆保管についてはちょっと考えさせてください。

できればこのままにしておきたいところです。
3659：紫煙狼：2013/12/11(水) 01:17:27: >>3658
これはもう、最悪のシナリオというか、究極の選択に近い話なのですが…。

以前なら、時効成立後に「実は私が…」と犯人が名乗り出る例もありましたが、
今は、凶悪な殺人事件には時効がありませんから、犯人が名乗り出る可能性は
かなり低くなったのではないかと私は考えています。

今、ここに、いわゆる「迷宮入り事件」というのがあります。凶悪極まりない殺人事件としましょう。
その事件の真犯人を名乗る男が警察に出頭してきました。
彼は「俺を処罰しないと約束するなら、真相を話そう。約束しないなら完全黙秘だ。」と取引を求めています。
残念ながら、どう頑張っても、警察当局が調べあげた証拠だけでは、彼を有罪に持ち込むことは出来ません。

さて、我々は、この司法取引に応じるべきなのか、拒否するべきなのか…。
犯人を処罰できないのなら、事件の真相など解明されないままで良いのか？
犯人を処罰できないとしても、事件の真相が解明されるだけマシと考えるべきなのか？

もちろん、ケースバイケースです。
事件の数日後に同じ条件で犯人が名乗りでても、そんな取引には応じられません。
でも、事件から十数年が経過し、警察の捜査も完全に行き詰まり、新しい発見があるとは
全く望めないような、そういう状態においては、どう考えるべきでしょう？

なるほど、最初の１件目は、司法取引に応じるふりを見せて、自白を取って、ウラが取れたら、
やっぱり起訴して、普通通り刑に服してもらうという手段もあります。ですが、その一件で、
それから未来永劫、こういう取引を持ち出す犯人もいなくなり、解決できない事件というのが
増え続ける…とも考えられます。

私個人は、もともと公訴時効を無くするという事に対しても懐疑的でしたから、
以前で言う公訴時効の期間（殺人事件で１５年とか）を過ぎた事件に関しては、
この司法取引に応じても良いという考えです。

とは言え、多くの方々の気持ち的には「処罰できなくなるのが嫌で公訴時効をなくした」はずなので。。。
3660：ゼロ：2013/12/11(水) 22:37:11: 以前の刑事事件の公訴の時効は殺人などの死刑にあたるものは１５年でした。
それで事件から１５年以上たってから良心の呵責とかそういった理由によって
「実はあの事件の真犯人は私です」とか言って自白する人がいたこともありましたが、
民事の公訴時効が２０年ということを知らずに２０年たっていない段階で
民事訴訟を起こされたケースもあります。刑事罰は受けなくて済んだんですが、
民事で確定した損害賠償金額は相当なものでしょう。
3661：ゼロ：2014/01/13(月) 17:03:56: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140113-00000008-xinhua-cn

韓国兵がライフルを洗濯機で洗って有罪判決！「韓国人の創造力はすごいな」―中国ネットユーザー

ライフルを洗たく機で洗った韓国軍の兵士が有罪判決を受けたことが中国国内で報じられた。ニュースを知った中国人ネットユーザーからは「さすがは韓国人」などといった感嘆の声があがった。
人民網は１１日、韓国の国防省報道官が「２２歳の兵士がアサルトライフル『Ｋ２』を洗たく機で５分間洗ったことで監禁６カ月、執行猶予２年の判決を受けた」と発表したことを伝えた。兵役期間を終える前日の「犯行」で、本人は後悔しているという。

これに対して、中国のネットユーザーは以下のようなコメントを残した。

「さすがは韓国人」

「宇宙を創造しただけあって、韓国人の創造力はすごいな」

「これが小国の人材」

「韓国にこういった人が増えるのを望む」

「棒子（韓国人への蔑称）がやるなら納得」

「この間抜けな奇人は韓国産」

かくしてこの２２歳の兵士は、中国人が韓国人をバカにするネタを提供してまったわけだが、韓国人うんぬん以前の問題だとの認識を示すユーザーも多かった。

「頭がおかしいんだ」

「頭がいいというかなんというか……」

「なんというプロ自意識の欠如」

「悪意のないいたずらのつもりだろうが、軍人のやることではない」

「自分の武器を愛し、武器と一緒に呼吸して生死を分かち合う親友関係を築くのが、立派な兵士の素養だ」

「これが北朝鮮だったら、マシンガンで５分間撃たれ続けるぞ」

ほかには、以下のような意見も見られた。

「部隊に不満があったんだろうな」

「洗剤はいれなかったのか」

「洗った銃がどうなったか知りたい」

確かに、洗たく機で５分間洗ったライフルが元どおり使えたのかは、気になるところだ。

・・・銃を洗濯機で洗うという発想自体、ありえない。罪名は何になるんでしょう？　という疑問もあるけど、これを裁判にする韓国も凄いね。
3662：無精髭：2014/01/25(土) 22:21:14: お久しぶりです。書き込みをサボっている間色々とありましたが、またポツポツ書き込んでいこうかと思います。

勝手にしろって感じかもしれませんが苦笑
3668：ゼロ：2014/03/03(月) 21:30:21: 決め手になったのは、女子生徒の遺留品に着いていた指紋だったらしい。また、女子生徒が最後に立ち寄って友人と別れたスーパーの防犯カメラに、少年とみられる人物の姿も映っていたと報じられている。

たった６０００円のために殺されてしまうとは。
3669：SR：2014/03/13(木) 10:38:22: http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140313/crm14031307150001-n1.htm
アンネの日記事件、
今のところ報道されてる範囲で判っていることは

①書店で勝手にビラを貼付けていた男が逮捕（どんな内容のビラか不明）

②男は３０歳代の無職

③アンネの日記を被害にあった図書館で傷つけたことを認める供述を仕始めている

④その他意味不明で不安定な言動をしており、警察は慎重な捜査を行っている

だそうです。
案の定と言うか、やはりかと言うか…。

この事件、事件自体の性質はまったく違いますが
犯人の性質としてはこの前の柏の通り魔強盗事件の犯人に通じる臭いをちょっと感じるんですよね。
書いてあったビラの内容や、意味不明だという供述の内容が気になるところです。
犯人に病歴があるのならそれに配慮して公表はされないのかもしれませんが…。

しかし、書店でビラを貼る＆アンネの日記など特定の書物だけを集中的に狙う行動で
「思想的な背景は無い」ってのは変でしょ、と思いますが。（思想として破綻してる陰謀論だから、ってことかな？）
3670：ゼロ：2014/03/13(木) 19:42:15: 3669＞「思想的な背景は無い」ってのは変でしょ、と思いますが。

彼なりの「思想」はあるでしょうね。でなければこれだけのことを集中してできないと思う。図書館や書店を探して実際に出向いて、さらに「アンネの日記」を探し出し、誰にも見つからないように引き裂くなどして傷付ける。計画的な犯行であって、無罪になるほどでないにしろ、ある意味、精神的に病んでいますね。

ネオナチ・・・？　よく分かりません。
3671：SR：2014/03/14(金) 18:00:00: アンネの日記事件、動機は「アンネの日記偽書説」だそうです。
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140314k0000e040220000c.html

要するに「アンネの日記は捏造された偽書であり、嘘が書かれているから破り捨てることが正義だ」
といった動機だった模様です。
警察はこの動機を聞きだすまでずいぶん苦労したから「言動が不安定」「思想背景は無い」と思ったのかな？

要するに典型的な陰謀論者（ホロコースト陰謀論者？）の仕業だったようです。
確かにネットが一般家庭レベルにまで普及してからというもの、
急速に日本でもユダヤ人陰謀論が好きな人が増えましたもんねえ。
昭和の頃から存在はしていたんでしょうが、目に付き易くなった分類は友を呼び易くなって
急速に広まり昔より一定のコミュニティが形成されるようになった、という感じがします。
こういうのって、外交摩擦以上に今の日本の庶民（特に所得の低い若年層）の反外国人感情にも影響を及ぼしてると思いますね。

と同時に、噂と現実の区別がつかなくなって昔より付け焼き刃の知識で現実にやっちゃいけないことを簡単にやっちゃう
節度の無い幼稚な人が増えたんかなぁ…という印象。
3672：ゼロ：2014/03/14(金) 20:48:38: >>3671

＞アンネの日記は捏造された偽書

あやふやな記憶ですが、日記自体はアンネが収容所？で病死した後、発見されたんですよね？　それを父親が一部、身内に関することなどを削除してまとめたものを「アンネの日記」として本にしたんでしたよね？　出版された当時、「本当にアンネが書いたものかどうか疑わしい」と主張する人がいましたが、結局、公に「アンネが書いたもの」と認められたはず、ですね。

＞噂と現実の区別がつかなくなって昔より付け焼き刃の知識で現実にやっちゃいけないことを簡単にやっちゃう
節度の無い幼稚な人が増えたんかなぁ…という印象。

ここの掲示板にもたまにそんな感じがする人の書き込みがあったりしますね。何をどう思おうと勝手ですが、「根拠のないデタラメ」を「真実」であるかのごとく書きまくる、迷惑な輩がね。
3678：ｂｏｒｏ：2014/03/19(水) 20:49:27: 不適切な投稿を削除しました。
3679：減二：2014/03/22(土) 02:17:59: boroさんが常に削除しなければならない問題って、
あの不適切な、エロ画像を投稿する人でしょ。
boroさんがご削除なされる前に見てしまって愕然としました。
3680：ｂｏｒｏ：2014/03/22(土) 07:42:23: >>3679

＞あの不適切な、エロ画像を投稿する人でしょ。

見ていないので分かりません。

最近、本物そっくりのデザインのショッピングサイトでブランド品を購入するため、お金を支払ってもニセモノが送られてくる、あるいはまったく何も送られてこないという詐欺が横行しているそうですね。その類かと思っていましたが。
3682：ｂｏｒｏ：2014/03/26(水) 21:57:56: （続き）

広大な客を歓迎してご光臨！

商品数も大幅に増え、品質も大自信です

休業日： 365天受付年中無休

信用第一、良い品質、低価格は　私達の勝ち残りの切り札です。

意味はそれなりに分かるんだけど、どこか変。日本人がしそうにない表現やら間違いしていますねｗ
3683：ufloat：2014/03/27(木) 20:57:15: 袴田事件の再審開始決定、釈放へ　証拠「捏造の疑い」
http://www.asahi.com/articles/ASG3K6R2XG3KUTPB01C.html

袴田事件、大きく動きましたね。
このままいけば、四大冤罪事件に1つ加わって五大冤罪事件となるかもしれません。
しかし、仮にこれで無罪となったとしても、失った時間と囚人として味わった苦痛・恐怖はどうしようもなく・・・
ただただ、およそ50年もの時の重さに愕然とするばかりです。
3684：ｂｏｒｏ：2014/03/27(木) 21:42:15: >>3683

＞しかし、仮にこれで無罪となったとしても、失った時間と囚人として味わった苦痛・恐怖はどうしようもなく・・・

まさにその通りですね。で、気になる刑事補償額についてですが、、、

１９６６年８月１８日に逮捕されてから今日の２０１４年３月２７日に
釈放されるまでをあるサイトで計算して１７３８８日。

これに刑事補償額の上限の１万２５００円をかけると２億１７３５万円になる。

これまでの最高は免田栄の９０００万円ほどだからそういう意味でもすごい。

お金じゃないと分かっていながら計算してしまう。だめですね。
3685：枝垂桜：2014/03/28(金) 20:09:28: 失った人生と信用の代償としては、その金額でも安いと思いますよ。
3690：ｂｏｒｏ：2014/03/29(土) 21:18:39: >>3681

同じ中国人がやっていると思われるニセサイトの宣伝投稿を削除しました。

その中に次のような変な日本語がありました。

「贈り物は客から指定することができますが．もししかし商品がないならば、私達は贈り物
を変える．」

「お客様」ではなく「客」ですｗ　貴様何様って感じですねｗ
3691：枝垂桜：2014/03/30(日) 00:38:03: ふっとこういうことを考えたのですが、考えすぎですかね・・・
消費税が８％になれば、政府は国民怨嗟の的になる。
袴田氏を釈放すれば、国民の関心は完全に消費税から逸れる。だから釈放した。
再審がひっくり返ることは絶対にないでしょう。内閣にとっては歴史に残る善行にもなるから。
一挙両得だと思いますが、皆さんはそう思いませんか。
3692：無精髭：2014/03/30(日) 01:18:14: 袴田さんの釈放を決めたのは裁判所なので内閣は関係ないと思います。

ご存知のように消費増税法が可決したのは2012年8月10日です。民主党政権下の時です。
それから政権交代して自民党が与党になりましたが、消費増税法で決められた
「現行5％の消費税率を2014年4月に8％、15年10月に10％に引き上げる」
という事項に変更はありません。にもかかわらず自民党の支持率も安倍内閣の支持率も
低くない。枝垂桜さんの推測が正しければ世論調査に如実に影響が表れそうなものですが。

袴田さんの件と消費税の話を結びつけるのは無理があるんじゃないですかね。
3693：無精髭：2014/03/30(日) 01:23:31: もちろん、
国民の関心を消費税から逸れさせる考えが政府にあるかどうか、
時の政府がその考えを何らかの形で実行に移しているかどうか、
これはまた別の問題です。
3694：SR：2014/03/30(日) 09:16:44: そもそも袴田事件の第2次再審請求を巡る一連の動きは
boroさんもお書きになられてますが自民党麻生政権末期・民主党鳩山政権下の2009年から
実に足掛け5年に渡って繰り広げられてきた道のりですから、
当り前の事ですがそれを辿るだけでも司法と政治は直接は関係無いと言えますね。

ただ、民主党政権時代の数少ない恩恵として「取り調べの全面可視化（達成は当然無理でしたが）」と
それに伴う「警察の透明性の向上」という風潮がありましたから、
あの時期自民党政権が弱り、民主党が政権を獲得した事で圧力と追い風となり過去の冤罪疑惑事件の見直しがされる風潮が世間の中で高まり
ニ俣事件だけでなく足利事件の再審にも間接的に影響を及ぼしていたんじゃないかなあとは感じます、むしろ。

そこいくと、特定秘密保護法は折角少しは良くなってきた警察の透明性を
また昭和の時代に逆戻りさせて、新しい冤罪を生み易くなってしまう温床になるんじゃないかなあという危惧が個人的にはあります。
3695：mute：2014/03/30(日) 21:20:12: いつも興味深く拝見しております。

この度は一つ気になった点がございまして、ご連絡差し上げました。
袴田事件 1段落目の1文目「焼け跡から藤雄、、」と読点が続けて打たれております。
ご確認をお願い致します。
3696：ｂｏｒｏ：2014/03/30(日) 23:08:27: >>3695

＞袴田事件 1段落目の1文目「焼け跡から藤雄、、」と読点が続けて打たれております。

ご指摘ありがとうございます。直しておきました。

書いたら書きっぱなしのクセがいまだにあって

こういうミスをしてしまいます。読み返したら

すぐに気づきそうなことなのにそれをしない。

だめですね。これに懲りずにｗ今後とも宜しくです。

では。
3697：減二：2014/03/31(月) 04:08:31: >>3690
中国人だとすると「稲城市小学生女児４人監禁事件」で私が、
注意したことも理解していない可能性があります。
私の投稿、「事件と関係ないことは投稿しないで欲しいですね。」
が、中国人には誤読を生んで、「欲しい」の一文だけ解釈され、
「欲しい」＝「満たせば金を払ってもらえるターゲット」
と結論付け、二度も執拗に投稿してきた可能性があります。
3698：ゼロ：2014/04/04(金) 23:55:56: 永井一郎1/27　宇津井健3/14　安西水丸3/19　蟹江敬三3/30

最近、多いですね。時の流れを感じますね、、、。

ご冥福をお祈りいたします。
3699：倫理的廃止論者：2014/04/05(土) 21:58:06: どうもお久ぶりです。トリップを紛失してしまったので、boroさん以外の方は見分けがつかないかもしれませんが、本物です。
袴田被告の件で世論が廃止の方向に動くといいですねぇ…

とはいえ、大統領選挙の為に戦争を始める人間。
票獲得の為に死刑を執行する法務大臣。
他人の不幸は蜜の味…etc

人間はどうしてこうなのでしょうか…
殺人がダメなら、死刑もダメ
いかに多数で決まった事であっても、超えてはならない一線があるように思えて仕方ありません。
人類にはＤＮＡを操作したり、人を裁いて殺したり、そんな権限があるようには思えません。
それはつまる所、我らの子孫、そのまた子孫を滅ぼすように思えます。
3704：ゼロ：2014/07/16(水) 22:58:47: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

＜高３自殺＞自白強要した取り調べが原因…長崎で母親提訴

毎日新聞 7月16日(水)19時30分配信

　長崎市に住む長崎県立高校３年の男子生徒（当時１７歳）が昨年８月、自殺したのは「自白を強要するなど県警の違法な取り調べを苦にしたものだ」として母親が１６日、県を相手に約４３００万円を求める国家賠償請求訴訟を長崎地裁に起こした。

　弁護団によると、生徒は昨年８月１３日、同県諫早市内で自転車の鍵を拾い、鍵が合う自転車も見つけた。自転車に自分と同じ高校のステッカーが貼られていたため生徒は２日後、高校に届けようとする途中で諫早署員に職務質問を受けた。自転車は同年４月に同市内で盗まれていたことから、１９日に約４時間、同署で事情を聴かれ、２６日に島原市内の山中で自殺しているのが発見された。

　携帯電話に遺書が残され、署員から「（自転車を）とったんでしょ」と自白を強要され「頭、大丈夫？」などの侮辱を受けたと記していた。また「本当のことを話さないと友達に迷惑がかかる」などと脅されたといい「友人には迷惑をかけたくないので死にます」と書かれていたという。

　県警監察課は「訴状を確認のうえ適切に対応していく」とのコメントを出した。

・・・・・・・・・・・こういうことがあると、取り調べの可視化は必要な気がします。
3705：ゼロ：2014/08/21(木) 13:19:28: 氷川きよしさん、元マネージャー暴行の疑いで書類送検

TBS系（JNN） 8月21日(木)10時22分配信
　人気演歌歌手の氷川きよしさんが、元マネージャーの男性に殴るなどの暴行を加えたとして、警視庁に書類送検されました。

　暴行の疑いで書類送検されたのは、人気演歌歌手の氷川きよしさん（３６）です。氷川さんは今年４月、コンサートで訪れていた岡山市のホテルのエレベーター内で、当時、マネージャーだった２０代の男性の左肩をカバンで複数回殴ったり足を蹴ったりした疑いがもたれています。

　一方、元マネージャーの男性も、氷川さんの事務所に対し、口止め料として「１億円か２億円欲しい」などと要求したとして恐喝未遂の疑いで書類送検されました。

　氷川さんの所属事務所は、「この件については捜査機関に真相をすべてご説明し、暴行の事実はございません」とコメントしていて、双方の間にはすでに示談が成立しているということです。（21日09:24）.

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「暴行の事実はない」としながらも「示談が成立」？？？？？　何の示談？　暴行していないのに示談？

不思議なことがあるものです。
3706：ゼロ：2014/08/26(火) 18:16:35: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00000004-kobenext-l28

病院行きバスに不吉ナンバー　「４２○○」が物議

神戸新聞NEXT 8月23日(土)14時0分配信

　兵庫県三木市内から北播磨総合医療センター（小野市市場町）へ向かう直通バスのナンバープレートが物議を醸している。一部の車両の番号が「死に」と読める「４２」から始まり「病院へ向かうのに縁起が悪い」との声が上がる。人によっては４や９を使うこと自体を嫌うなど、数字への思いには個人差もあり、担当者は頭を抱えている。

　車体が黄緑色の直通バスは、三木市が補助金交付要綱を定め、二つのバス会社が昨年１０月から自主運行する。予備車両を含めて２２台あり、うち１３台が同じ小型ノンステップバスで、登録時の番号が「４２」で始まっていた。

　運行開始直後から、市役所やバスの運転手に「不吉だ」と苦情の声が相次いだ。昨年１１月末、特に不評だった「４２６９（死に向く）」「４２５１（死に来い）」「４２５０（死にごろ）」などと読める３台の番号を変更。その後、特段の苦情はなかったというが、８月１９日の市会総務建設常任委員会で、委員から「４２から始まるバスには、乗りたくないという人がいる」との指摘があった。

　バス会社は「番号は登録順に振られるものなので…。病院へ行くという特別な路線なので、できる限り対応はしたい」。ただ、番号を変えるには神戸運輸監理部（神戸市）へ車を持って行かねばならない上、費用も掛かってくる。市の担当者は「費用対効果も考える必要があり、判断が難しい。まずは、どのくらいの人が不快感を持っているのか調査したい」と話した。

・・・・・・・・・・・・・・・「死に」を連想させるという理由から下２桁に「４２」となるナンバーがないのに、
上２桁に「４２」となるナンバーがあること自体おかしいと前から思っていました。

さらに言うなら、同じ理屈で考えて「死」を連想させる「４」が一桁であってもあるのがおかしい、ということになるんだけどね。

今更ながら、「４」はすべての桁で使わない、とすればよかったのにねえ。
3707：ゼロ：2014/09/13(土) 15:06:45: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140912-00000005-jct-soci

「全盲少女にも非があったのでは」　白杖につまずき蹴った加害者に理解を示す心ない人たち

J-CASTニュース 9月12日(金)19時29分配信

　JR川越駅（埼玉県）構内で全盲の女子生徒が何者かに蹴られ負傷する事件が起きた。白杖につまずき転倒した腹いせに背後から蹴ったとみられ、許しがたい行為にインターネット上には怒りが噴出している。

　だが一方では、加害者側に理解を示したり被害者の「落ち度」に言及したりする人も少なからずいるのが現実のようだ。

■事件後「一人で歩くのが怖い」

　被害にあったのは埼玉県立特別支援学校「塙保己一学園」(川越市) 高等部に通う全盲の女子生徒。報道によると2014年9月8日朝、登校するためJR川越駅構内で白杖を使いながら点字ブロックの上を歩いていたところ、前方から来た人物が白杖につまずいた。相手の転倒する気配がした直後、背後から右ひざの裏を強く蹴られた。

　加害者は転倒した人物とみられ、近くからは「あんた何やってるんだ」と怒鳴る年配の男性の声が聞こえたという。だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。女子生徒はひざを伸ばしたり曲げたりすると痛みを覚えるといい、病院では全治3週間のけがと診察されたという。女子生徒はこれまでにも白杖にひっかかった人から文句を言われることはあったそうだが蹴られたのは初めてで「一人で歩くのが怖い」と話している。心にも傷を負ってしまった。

　7月下旬には、さいたま市の全盲の男性が連れていた盲導犬オスカーが何者かに腰付近を刺されてけがをする卑劣な事件が起きたばかりだ。視覚障害者にとっては盲導犬も白杖も目のかわり。立て続けに起きた社会的弱者に対する卑劣な行為は多くの人にショックを与えた。

　インターネット上には「逆上すんなよ...仕方ないじゃん」「マジ捕まえてほしい」「加害者だっていつ障害者になるか分からないのに」「点字ブロックでの優先順位は視覚障碍者が上でしょう」といった声が相次ぎ寄せられている。

　「尾木ママ」こと教育評論家の尾木直樹さんも10日、「憤り通りこして脱力感と悲しさ...」「なんて世の中になったことでしょうか...悲しいですね」と女子生徒の一件をブログで嘆いた。

・・・・・・・・・・・・・・「加害者側に理解を示す」？

全盲の女性に対し、「あんた何やってるんだ」はないよなあ。

いやむしろ、白杖につまずいて「すみません」と謝るべきでしょう。

加害者の言動はまったく理解できない。
3708：紫煙狼：2014/09/18(木) 00:37:06: >>3707
＞全盲の女性に対し、「あんた何やってるんだ」はないよなあ。

その言葉は被害者めがけて発されたものだったのですか？
私はてっきり加害者に対して発されたものだと思っていましたが…。

＞だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。
とりあえず、加害者は無言だったようですね。
3709：ゼロ：2014/09/18(木) 07:42:01: >>3708

＞加害者は転倒した人物とみられ、近くからは「あんた何やってるんだ」と怒鳴る年配の男性の声が聞こえたという。だが蹴った人物は無言でその場を立ち去った。

ニュースではこう表現してますので、「あんた何やってるんだ」は全盲の女性（被害者）に対して言った言葉とは限りませんね。すみません。早とちりしました。誰が誰に対して言ったかは分かっていませんね。加害者が被害者に対して言ったのかその他の人が加害者に対して言ったのか、それともその他の人が被害者に対して言ったことなのか。

＞蹴った人物が無言で立ち去った

正確には、蹴った人物（加害者）は蹴った後、何も言わずに立ち去った、ということでしょうね。
3710：紫煙狼：2014/09/19(金) 01:46:04: >>3709
＞誰が誰に対して言ったかは分かっていませんね。加害者が被害者に対して言ったのかその他の人が加害者に対して言ったのか、それともその他の人が被害者に対して言ったことなのか。
ええ、そうなんです。よく考えてみれば、状況は明確ではないのです。
なのに、私は私で、てっきり「第三者が加害者に向かって言ったもの」と思い込んでいました。
いやぁ、いけませんねぇ。やはり先入観は目を濁らせます。

話題柄を考えると聊か不謹慎ですが…。

「名探偵登場」というコメディー映画には「全盲の執事」と「全聾全唖のメイド」が出てきます。
メイドは「私は耳が聞こえません。話すこともできません。」と書いた紙を執事に見せますが、執事には見えません。
執事はメイドが話さないことを「ずいぶん恥ずかしがり屋のメイドだな」と勝手に解釈し「さぁ、料理に取り掛かってくれ！」とキッチンの方向を指差しました。
しかし、その指差した先には一脚の椅子が。メイドは「座れ」と言われたものと解釈し、ちょこんと腰をかけてしまいます…。

執事かメイドのどちらかが障がいを持っていなかったら、意思疎通はできたと思うのですが、両方に残念な組み合わせの障がいがあって、双方に全く悪意はないのに意思疎通は壊滅的に図れない。

いやね、この掲示板のどこかでも、残念な組み合わせの例が散見されるなぁと。。。
3711：ゼロ：2014/09/19(金) 21:32:52: 見ザル、聞かザル、言わザルの３匹のサルが登場するショートコント？

をラジオでやっていたのを思い出しました。

「・・・・・なんでお前は何も言わねえんだよ。それにお前は話を聞いてねえだろ」

とか言っているサルはその２匹のサルを見ようともしない。

内容は忘れてしまいましたが、確かこんなセリフなんかがあったような気がします。

この３匹のサルの話、もう少しちゃんと考えれば面白い話になりそうな気もしますが、

考えてみると意外と難しい。意思の疎通ができないと面白くならないんですね。

某サイトで「名探偵登場」の解説をちょっと読んでみましたが、面白そうで今度、観てみようと思います。
3712：ゼロ：2014/09/21(日) 20:34:33: >>3710

＞双方に全く悪意はないのに意思疎通は壊滅的に図れない。

＞いやね、この掲示板のどこかでも、残念な組み合わせの例が散見されるなぁと。。。

人の投稿をよく読んでいない人っていますよね。こういう人って、クセになっているのでいくら言ってもダメなんですよね。

「よく読んでくださいね」「そんなことは言っていないですよ」「何度も同じこと言わせないでください」何度も同じこと書かされるはめになる迷惑極まりないヤツ。

まともに相手してられない。議論じゃなくて自己主張一点張りｗ

こういう人たちって、実生活でも同じなのかなって思ったりしますね。

ま、興味ないですけど。
3713：ゼロ：2014/10/27(月) 22:26:42: http://news.yahoo.co.jp/pickup/6136317

「終身刑」法案提出へ調整＝死刑廃止議連が再始動

時事通信 10月27日(月)17時21分配信

　超党派の「死刑廃止を推進する議員連盟」（会長・亀井静香元金融担当相）が、終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案を来年の通常国会に提出する方向で調整していることが27日分かった。

　年内にも議連の総会を開催し、与野党に幅広く賛同を呼び掛ける。
　法案は、死刑と無期刑の間の中間刑として、仮釈放を認めない重無期刑を創設し、死刑判決は裁判官と裁判員の全員一致の場合に限定することが柱。亀井氏は取材に対し「いきなり死刑廃止に持っていくのは難しい。重無期刑を一里塚として、廃止の流れをつくっていく」と語った。

・・・・・・・・・・・・・・・・仮釈放を認めない無期刑だったら「終身刑」というよく知られた呼び方でいいと思う。「重無期刑」って、「無期刑」に「重」をつけただけだから、仮釈放が「無期刑」より先になるというイメージをもってしまい、いつかは仮釈放できると勘違いされるような気がする。

「終身刑」を導入することが決まれば、それまで死刑存置に賛成していた人の中には、割合としてはわずかかもしれないが、「終身刑が導入されるのであれば、死刑はなくなってもかまわない」と考える人も出てくると思う。
3714：紫煙狼：2014/10/29(水) 01:33:56: ゼロさん

時事通信は法律の専門家ではないので、正しい専門用語を使うことより、読者に意味が通じることを重視していますよね？
だから「終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案」なんて読者がわかりやすい書き方をしている。

でも「終身刑」という言葉の定義を正しく解釈すると、現行の「無期懲役」は明らかに終身刑なのです。

法律の条文に使う用語が「あいまい」な表現では困りますよね？
まさか「終身刑」を新設するとしたら「法律用語としての終身刑」なのか「新設された刑罰としての終身刑」なのか、
ワケがわからなくなりますから、条文を作る側の亀井さんとしては「別の言葉」を選ばなければならないのです。

その結果として、どのような語句を使うかは「重無期」でも「絶対無期」でも構わない。
それが「終身刑の一形態」であり「無期懲役」と区別できれば構わないのです。
3715：ゼロ：2014/10/29(水) 07:42:03: >>3714

＞時事通信は法律の専門家ではないので、正しい専門用語を使うことより、読者に意味が通じることを重視していますよね？
だから「終身刑に当たる「重無期刑」を創設する法案」なんて読者がわかりやすい書き方をしている。

だといたら、『仮釈放のない「終身刑」を創設する法案』でいいんじゃないかと思いますね。

「終身刑」といっても、国によっては「仮釈放がある終身刑」「仮釈放のない終身刑」がありますから「終身刑に当たる」という表現だけでは「仮釈放があるのかないのか」までははっきりしません。まあ、「仮釈放がない」と言いたいということは分かりますが。

それに、「無期懲役」と言う言葉はだいぶ一般に知られるようになりましたが、それでもいまだに「仮釈放のない懲役刑」だと思っている人も割といる。それにもかかわらず、その「無期刑」という言葉に「絶対」という言葉ではなく、「重」という言葉をくっつけて表現するのはどうかなと思う。「重無期刑」という言葉は時事通信の記者が思いついた言葉ではなく、誰が名づけたかは知りませんが、それ以前からあった言葉ですよね？

ということです。
3716：ゼロ：2014/10/29(水) 07:43:43: >>3715

誤：だといたら
正：だとしたら
3717：ゼロ：2014/11/01(土) 23:47:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141101-00000031-asahi-soci

中国のサンゴ密漁船か、伊豆諸島沖で１２０隻確認

東京から南へ約１千キロ離れた小笠原諸島近くで、中国漁船が宝石サンゴを密漁しているとされる問題で、４００～５００キロほど北の伊豆諸島の領海内にも同様の船が約１２０隻いるのを、朝日新聞社機から１日、確認できた。海上保安庁は小笠原から一部が移り、新たな船も加わったとみている。

　船団は小笠原の北約４００キロの鳥島と、さらに１００キロ北の須美寿（すみす）島の近海にいた。須美寿島では同日午前１０時過ぎ、北西沖約９キロ付近で、多くが中国国旗を掲げる約３５隻が半径２キロほどの海域に３グループに分かれて停泊。甲板に漁具を積み、作業服を着た船員７、８人が網を入れていた。鳥島の北西沖約６キロでも午前１１時ごろ約９０隻を確認。小笠原周辺には約１５隻がいた。

　海保は１０月３０日、須美寿島と鳥島周辺で１６４隻、小笠原周辺で４８隻を確認したと発表している。

・・・・・・・・・・・・・・・「密かに漁」とかいうレベルじゃないよね。ここ１０年、海に関する事件ではそのほとんどが中国が絡んでいる。日本は完全になめられてますね。
3723：ゼロ：2014/11/13(木) 23:00:14: （続き）

■３万人を執刀　「心から心配してくれる先生」

　義峯さんは、どのような人物だったのか。

　医療関係者向けの転職サイトに掲載されたインタビュー記事などによると、義峯さんは昭和４０年に三重大学を卒業。同大大学院に入学し、中退後に国立がんセンターなどで内視鏡の技術などを学び、４６年に横浜市の産婦人科の医院を改修して医療法人桐峰会を設立した。

　胃がんや脳内血腫など多分野の手術を行う救急外科医として自らもメスを握り、開業以来約４０年間で３万人以上の患者の執刀に当たってきた。キャリアを重ねる中で、病院の規模もどんどん大きくなっていった。インタビュー記事では「８回の増設工事で驚くほど立派な手術室を設置した。廃業する病院も多い中、この病院は変わらぬペースで歩んでいる」と自信をのぞかせていた。

　医師としての評判も高く、数年前から同病院に通院しているという近くの６０代男性は「仕事だからではなく、心から患者のことを心配してくれる先生だった。地元では腕一本で病院を建てたカリスマ的な存在だった」と振り返る。

　私生活では、病院を開業した昭和４６年ごろ、同じ病院の看護師の女性と結婚。高級別荘地があることでも知られる神奈川県葉山町に新居を購入し、３人の子供をもうけた。教育熱心で「娘を医者にしようと思い、３歳のころから手術のにおいを嗅がせてきた」（インタビュー記事）という。

　趣味はジャズトランペットで、横浜に病院を置いたのも、ジャズとの縁が深い「横浜に住みたかったから」（同）。自身がリーダーを務める９人組バンド「ドクター松本＆ストレンジャーズ」のメンバーは、いずれもプロの音楽家で、病院近くの瀬谷区公会堂で頻繁に演奏会を行っていたという。
3725：ゼロ：2014/11/13(木) 23:12:59: （続き）

４５歳差・・・もしやと思い、検索してみたら加藤茶も４５歳差婚でしたｗ
3728：ゼロ：2014/11/24(月) 23:26:07: http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141124-00000017-pseven-soci

近畿男性連続不審死事件　容疑者女はED薬が死因と主張してた

NEWS ポストセブン 11月24日(月)16時6分配信

　近畿圏で資産家男性が次々と不審死を遂げた事件で「第2の木嶋佳苗」と疑惑視されていた67歳女性がついに逮捕された。京都府警は11月19日、昨年12月に夫の筧勇夫さん（当時75）に青酸化合物を服用させて殺害した疑いが強まったため、妻・千佐子容疑者の身柄を確保。

　さらに、2012年3月に交際中の大阪の男性（当時71）がバイクで転倒して死亡した事件についても、保存されていた男性の血液から青酸化合物が検出されており、同容疑者の関与が疑われている（本人はいずれも否認）。

　この2人を含めて、結婚相談所などを通じて知り合った計6人の男性が千佐子容疑者との結婚・交際から数年以内に死亡しており、相続した遺産総額は8億円に上ると見られる。

・・・・・調子に乗って次々と殺害していくんでしょうね。それにしても６人殺害した時点で逮捕というのは遅すぎる気がしますが、、、。
3729：ゼロ：2014/12/17(水) 23:10:03: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141217-00000036-rbb-ent

佐村河内氏、「IPPON グランプリ」をBPOに申し立て……審理入りへ

RBB TODAY 12月17日(水)18時52分配信

　両耳の聴覚を失った作曲家として知られる佐村河内守氏が5月24日に放送された大喜利王決定戦「IPPON グランプリ」（フジテレビ系）の内容について申立書を放送倫理・番組向上機構（BPO）に提出していたことがわかった。BPOの公式サイトで16日、発表された。

　同番組では、「幻想音楽家　田村河内さんの隠し事を教えてください」という大喜利のお題が出され、お笑い芸人たちが「髪もゴーストヘアー」、「聞こえる、聞こえないはともかく、耳が性感帯」、「ピアノの鍵盤にドレミファソラシドと書いてある」、「ミュージシャンのくせに持ってるCDはベストアルバムばかり」といった回答をしていた。

　BPOの発表によると、佐村河内氏は、「一音楽家であったにすぎない申立人を『お笑いのネタ』として、一般視聴者を巻き込んで笑い物にするもので、申立人の名誉感情を侵害する侮辱に当たることが明らか」として、11月14日付けで申立書を提出。「一個人への侮辱にとどまらず、現代社会に蔓延する『児童・青少年に対する集団いじめ』を容認・助長するおそれがある」「同じく聴覚その他の障害を背負って生活している多くの人々の心情をも踏みにじることになる」とも訴えて、当該番組内での謝罪を求めた。

　この申し立てに対して、フジテレビ側は11月28日に経緯と見解を記した書面を委員会に提出。問題のお題が佐村河内氏を想定したものであると認めたうえで、「大喜利という回答者の知的な発想力を求めるコーナーのひとつの出題として取り扱うこと自体が申立人を侮辱し、名誉感情を著しく侵害することなどあり得ない」と反論。

　さらに、「自らの楽曲として（髪型を含めた独自の装いを演出して）公表しながら、実際には第三者の創作による部分が極めて大きいものであったことに関して申立人が社会的に批判されることは、やむを得ないことであり、且つ、表現行為として許容（保障）されるべきである」と主張し、「児童・青少年への影響を問題視するのであれば、障害の程度を過剰に演出し、なおかつ、別人の作曲であるにもかかわらず自分自身の作曲として公表していたことこそ問題視されるべきである」との見解を示した。

　なお、BPOは、佐村河内氏の申し立ては審理要件を満たしていると判断。次回委員会より実質審理に入ると伝えている。

・・・・・・・・・・「IPPON グランプリ」観ました。明らかに「本人」だと分かる一字だけ変えた名前の人をネタに「笑える答」を求めるのはいかにもえげつない感じがあるね。素人でも「笑える答」を出しやすい題だし、どうしても侮辱しているような答になってしまう。それは仕方のないことでなんでしょうけど。本人としては消し去ってしまいたい過去をこういう形でテレビで取り上げられるのは耐えられないでしょう。「世紀の大作曲家の隠し事を教えてください」という題にすれば問題なかったでしょうね。
3730：ゼロ：2015/01/17(土) 22:16:04: http://news.yahoo.co.jp/pickup/6146316

ジャパネットたかた社長の「普通の低い声」に衝撃走る　退任会見で「あんな声も出るんだ!?」とネット大注目

J-CASTニュース 1月17日(土)16時21分配信

　通販大手「ジャパネットたかた」の高田明氏（66）が2015年1月15日、社長から退任した。16日には、長男の旭人（あきと）新社長（35）とともに会見に臨んだが、そこでの「声のトーン」がネット上でにわかに注目されている。

　甲高い声でおなじみだった「名物社長」の退任あいさつに、ネットユーザーは「あの声がなくなるのか...」と惜しむ一方で、会見時の声がいつもの調子とは異なる「普通」のものだったため、「たかた社長って普通の声出るんだ!?　」といった驚きの声も出ている。

・・・・・・・・・・・・・・・・普段は低い声で話すのを知っていたので驚きはなかったけど、６６歳であったことに驚いた。あれで６６歳って若っ！
3731：ゼロ：2015/07/10(金) 15:39:28: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000081-nksports-ent

田代まさしが盗撮か　二子玉川駅ホームで通報される

タレント田代まさし（５８）が今月６日、東急電鉄二子玉川駅のホームで、持っていた携帯電話で女性のスカートの中を盗撮していた疑いがあると、ＴＢＳが報じた。警視庁は、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、田代を書類送検する方針という。

　警視庁によると、同駅のホームで女性を盗撮している男がいると通報があり、警察官が駆けつけたところ、現場にいた田代が女性のスカートの中を盗撮したことを認めたという。女性はその場を離れ、被害届を出しておらず、警視庁は田代から詳しく事情を聴くなどして同違反の疑いで捜査して書類送検する方針。

　田代は００年１０月にも、都内の駅構内で女性の下着を盗撮したとして都迷惑防止条例違反容疑で書類送検。同１２月に東京簡易裁判所から罰金５万円の略式命令を受けた。

　その後、覚せい剤取締法違反などで繰り返して逮捕・起訴され、実刑判決を受けている。昨年７月に覚せい剤取締法違反の刑期を終え、昨年７月に出所。現在は薬物依存者のリハビリ施設「ダルク」でリハビリに励むかたわら、講演活動などを行っていた。今月２日にはツイッターで「今日７月２日で府中刑務所を出所してまる一年になります。刑務所に居て薬を使えないのではなく、地域社会に居て薬を使えない環境に自らの意思で身を置く大切さを改めて実感しています」などと思いをつづっていた。

・・・・・・・・・・・・・・・・田代にとって刑務所とはただの抑制の場でしかないようですね。軽微な犯罪でも有名人だということで報道されるということをもうなんとも思っていないのか。。。たしか元所属していたグループ名には「スター」とかいう言葉があったけなあ。同じ「スター」という言葉がある「サザン」とはえらい違いだなあ。。。
3732：ゼロ：2015/07/31(金) 07:42:21: http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/07/30/kiji/K20150730010836330.html

東京五輪エンブレム、劇場ロゴ盗作！？佐野氏「お答えできない」

２４日に発表されたばかりの２０２０年の東京五輪エンブレムに、早くも“物言い”がついた。

　ベルギー東部リエージュ在住のデザイナー、オリビエ・ドビさん（５２）が２９日までに、自身がデザインしたリエージュ劇場のロゴと「驚くほど似ている」と交流サイト、フェイスブックに投稿した。ドビさんは同日、共同通信の取材に「盗用されたのか、着想を与えたのかは判断できない」とした。今週になって劇場から「対策を講じるべきだ」と連絡があり、弁護士と協議を始めたという。週内をめどに対応を決めたいとしている。

　東京五輪のエンブレムはアートディレクター・佐野研二郎氏（４２）の作品。デザインは「東京」「チーム」「トゥモロー」の頭文字を取った「Ｔ」がモチーフ。すべての色を混ぜ合わせるとできる黒で「多様性」を表現し、日の丸の赤を盛り込む和風テイスト。一方、劇場のロゴは、リエージュ・シアターの「Ｔ」と「Ｌ」が白黒の２色で構成されている。

　佐野氏の事務所はスポニチ本紙の取材に「その件についてお答えすることはできません。詳しいことは東京五輪組織委員会に聞いてほしい」と話した。

　東京五輪・パラリンピック組織委員会の高谷正哲戦略広報課長は「国際的な商標登録の手続きを経てエンブレムを発表している。特に本件に関して懸念はしていない」とコメント。武藤敏郎事務総長もエンブレムを発表した２４日の記者会見で「国際商標の確認を終え、国際オリンピック委員会、国際パラリンピック委員会の承認を得て決定した」と話していた。

　ベルギーのテレビも「盗作か」などと報道。公共放送ＲＴＢＦ（電子版）は「偶然か、用心深いコピーか」と疑問を投げ掛けた。民放ＲＴＬはドビさんを取材し「意外にも日本人がとても深刻に捉えている。フェイスブックやツイッターで多くの日本語のメッセージを受け取った」と驚く本人の様子を報じた。

・・・・・・・・・・・・・・・「その件についてお答えすることはできません」って言っているんだとしたら「盗作」だと認めたようなモノでしょう。「形」だけならまだしも「色」まで同じだと単なる偶然だとは思えない。明らかな「盗作」。なんでこんなばかなことしちゃうんだろうねえ。謝罪していますぐ作り直すべき。
3734：ゼロ：2015/07/31(金) 18:36:02: 「報道されている海外作品についてはまったく知らないものです」

っていう反応はおかしいでしょ。

「確かにこうして見るとすごく似てますね。偶然とはいえよく似てる。デザインがシンプルなのでどこかの会社のロゴに似てしまうかもしれないと思っていたら実際そうなってしまいました。これじゃあ、問題あるんで作り直します」

っていう反応でないとおかしいでしょ。

盗作疑惑のある東京五輪のエンブレムでオリンピックやるつもりなんですかねえ。「盗作」でないと証明できない限り「疑惑」はつきまとう。あーやだやだ。
3758：AE３５：2015/09/04(金) 21:27:07: こういう裏で、誠実にデザインを作り続けていても日の目を浴びず、毎日の生活もやっとでバイトをしながら創作活動をしているデザイナーも多くいるのでしょうね。
3759：ゼロ：2015/09/05(土) 22:48:07: 2年前に発売された佐野氏の『7日でできる思考のダイエット』がアマゾンの本部門で１７１４位と売れているようです。数日前にブックオフでも見かけたのでパラパラとめくって見たらパクリ疑惑のある「auリスモ」のデザインが載ってました。「思考のダイエット」言い得て妙です。

これだけ疑惑のある多くの作品が世に出ているにもかかわらず、ずっと最前線で活躍されているのが不思議。デザイン・広告業界ではこれくらいのパクリは何とも思っていない？
3760：ゼロ：2015/10/06(火) 23:08:07: 名張毒ぶどう酒事件の奥西死刑囚の再審がかなわず病死。

なんとも無念ですね。

一審の津地裁では無罪判決だった。アメリカの陪審制度では一審で無罪判決が出れば検察側が控訴できないことになっているが、日本では控訴できてしまう。裁判員制度でも同じく控訴できることになっているはず。一審あるいは二審が無期懲役という判決で最高裁で死刑判決というのは過去にはあったとは思うが、戦後に限定すれば、無罪判決が出てその後、死刑が確定した死刑囚はおそらく他にいなかったんじゃないかと思う。

確たる証拠もなく、状況証拠のみで有罪になっているが、その状況証拠が同じ毒殺事件である和歌山毒カレー事件の林真須美やさいたま県本庄市での保険金殺人事件の八木茂と比べても、およそ「状況証拠」とは呼べないような希薄な証拠。奥西の「自白」によれば、「三角関係を清算するために妻と愛人２人とも殺害した」ということになっているが、妻と愛人ともに殺害するという事件っていままで聞いたことがない。

しかも、再審が認められた後に却下されるという裁判も聞いたことがない。

５件目の死刑確定後再審無罪事件になってほしいですね。

帝銀事件の平沢貞道も再審が行われず病死。平沢の養子になった武彦氏も亡くなっているので、こちらの再審請求は難しいと思うが、どうなんでしょう。

狭山事件の石川一雄氏の再審はどうなるんでしょうね。こちらは無期懲役ですでに出所してますが、生きているうちに再審してあげてほしいと思う。
3767：りさぼん：2016/04/18(月) 15:42:50: 1979年に起こった、女子高生暴行殺人事件について
無限回廊に載せていただけないでしょうか？
今年の２月に　別冊週刊新潮　６０周年記念創刊号復刻　に詳しく載っていますが
私自身、この事件について初めて知り、ネットで調べたのですが
全く出てこずに、怒りと、この犯人は出てきているのでは？という疑問があり
少しでも皆さんに知ってほしいと思います。
車で、大学生とデートをしていた女子高校生が通りかかった男に
二人とも監禁され、女子高生が暴行殺害されています。
1979年11月23日に起こった事件のようです。
よろしくお願いいたします。
3768：boro：2016/04/18(月) 21:25:49: りさぼんさんへ

雑誌のタイトルから推測するなら、創刊当時からの
大きな事件を取り上げてはいると思いますが、
上記の事件については知りませんでした。

とりあえず『別冊週刊新潮　６０周年記念創刊号復刻』を
取り寄せて読んでみたいと思います。

では。
3769：りさぼん：2016/04/19(火) 01:48:30: boro様
書き込みを見ていただけて、ありがとうございます。
何の落ち度もない被害者が、あまりに簡単に殺されてしまったことに
恐怖を感じました。ネットに載っていない事にも。。
名古屋のアベック殺害事件に似た理不尽すぎる事件です。
取り寄せていただけるとの事、ありがとうございます。
感謝いたします。
3770：boro：2016/04/21(木) 22:41:25: りさぼんさんへ

上記の事件を読んでみました。

犯人の男は高一のときに少女暴行事件を起こし少年院へ。その後、窃盗や傷害。さらに強盗未遂で服役。出所して約１ヶ月半後に桐生市で山林で今回の事件を起こしたようですね。私も名古屋のアベック殺害事件を思い出しました。アイスピックで脅されていたとはいえ、相手は一人。何とかならなかったのかというのが正直な感想。犯人が逮捕されたとき、殺された女子高生の彼氏である大学生のその男がほとんど無傷だったことで非難されている。「普通」なら間違いなく、大学生も殺されているはず。女子高生を暴行、殺害した後は大学生の車で犯人が運転して桐生市内へ。その後、犯人は何を思ったか大学生に運転をさせている。大学生は機転をきかせて警察署のある裏手に車を止めて警察署に駆け込み、犯人はその場で逮捕されている。逮捕された男は「俺がやっちまったことに間違いがねえんだから、それでいいじゃねえか」と言っていたとか。結局、裁判で無期懲役が確定する。

あくまでも憶測ですが、前の強盗未遂事件で服役後に出所したものの仕事が見つからず、生活するのもやっと。で、これなら三食付きの刑務所の方がずっと楽。そう思った男は刑務所に戻るべく事件を起こした。といったところだと思います。でも、前科三犯あって今回の事件で人一人殺害しているので死刑になっていてもおかしくなかったはず。一生、刑務所暮らしでもいいし、死刑になっても構わない。そう思ったのかもしれない。

理不尽で残虐な事件であることには間違いないですが、出所後の社会復帰システムがうまく機能していれば、今回のような事件が起きなかったかもしれないと思うと何ともやりきれないですね。

無限回廊で取り上げることについては考えさせてください。

では。
3771：m：2016/09/17(土) 13:42:40: boro様、はじめまして。
亡くなった夫が生前、無限回廊というサイトを作ったのは自分だ、権利は売った…ということを話していました。実は夫の死後、夫は多重人格者だったのでは？と思わざるをえない事実がいくつか発覚しています。
突然の、このような内容の書き込みをお許しください。上記に書きましたような夫が話した内容は、真実ではないですよね？
3772：boro：2016/10/20(木) 21:20:39: mさんへ。「sage」だったこともあり、今になって１ヶ月も前に投稿があったことに気づいたところです。

サイト「無限回廊」を作ったのは私・ｂｏｒｏです。これは間違いありません。

２０００年に事件に関するサイトを作るきっかけになったのは元々、重大事件に興味があったことに加えて

１９９０年代後半に特異な事件が多く発生したことで自分自身、それらの事件について

詳しく知りたいと思い、事件物の書籍を読み漁ったこともあったかと思います。

制作当初、暇だったんでしょうね。これが一番の理由ｗ

では。。。
3773：倫理的廃止論者：2016/11/02(水) 20:27:29: >3771
boroさんに自分を重ね合わせていたんでしょうかね？
ご冥福をお祈りいたします。

>3772
boroさんいつもお疲れ様です。
勝ってなお願いになってしまうのですが、一つ提案をさせて下さい。
不適切と判断された書き込みを削除されることがあるかと思います。
都合の悪い書き込みなので削除した？
とも受け取られかねないので、削除理由について記載して頂ければと存じます。
3776：ゼロ：2017/09/02(土) 22:47:13: 日野が「アントニオ猪木のビンタより痛くないですよ」とかインタビューで言っていたけど
映像見る限り、かなり力入ってたような気がする。それにアントニオ猪木のビンターがどれほどのものかしらないでしょ？

ずっと前から思っていたことだけど、デイジー・ガレスビーのマネしてほっぺたふくらませてマイルス・デイヴィスっぽい曲をトランペット吹くのやめてほしい。
なんかはずかしい。。。
3777：ゼロ：2018/03/04(日) 22:57:16: 女子レスリング五輪４連覇の伊調馨選手（３３）に日本レスリング協会の栄和人強化本部長がパワーハラスメントをしていたとする告発状が提出された問題について。

なんのための練習かと言えば試合に勝つための練習であって、練習を満足にするためが目的ではないはず。結果的には満足な練習ができなかったけどオリンピック４連覇しているわけでそれでいいとならないのが不思議。練習が満足にできたとしてもそのことで安心してしまい、試合に勝てなかったかもしれないとは思わないんでしょうか？

試験勉強と試験に合格することと同じような気がする。満足に勉強させてもらえなかったけど試験に合格したんだから何も文句は言わない。ってなるよね、普通。
3778：ゼロ：2019/05/10(金) 00:14:07: 2019.5.8 大津市での園児２人死亡事故について。

交差点では青信号になったら直進あるいは左折車が先に入り右折車が後に入ることになっている。このことをほとんどのドライバーが知っているにもかかわらず、守らずに信号が変わったその瞬間に直進車よりも早く交差点に入り、右折する車をよく見かける。地方に行くと多い。右折する車が自分の車以外にない時でも先に右折したりする。直進車より先に右折して運転がうまいとか思われたいんだろうか？　得した気分になりたいんだろうか？　こういう車がいるから直進車が青信号に変わってすぐに発車できなかったりするんだよ。こういうわけ分からない運転するバカにパッシングしたことあるけど、ただ単に迷惑そうな顔するだけ。ルールくらい守れよ。
3779：ゼロ：2019/07/08(月) 21:51:56: 何が悪いって特殊詐欺グループが一番悪い。
人を騙して得たお金で芸人呼んでどんちゃん騒ぎかよ。
いい気なもんだよな。

芸能プロも仕事に見合ったまともな報酬を出していない。
芸人が事務所通さずに報酬を得たい気持ちも分からなくはない。

そもそも芸能プロは昔は暴力団ともつながりがあったり、
暴力団が経営してたりしてたんだよなあ。芸のあるヤツを
引っ張り込んでみんなの前で芸させてお金を得ていた。

今は事情が事情だけに完全につながりをなくそうとしている。
「過渡期」では問題が起きても仕方ないと言ってしまえばそれまでだ。
3781：ゼロ：2019/07/21(日) 21:11:55: 7月21日に投開票が行われた参議院選挙・比例代表で、日本維新の会の鈴木宗男氏（71）が当選確実です。

＞もういいですｗ
3787：随：2020/04/27(月) 05:30:24: 岡田厚生館事件は無限回廊では書かれないのだろうか
3792：329：2020/12/18(金) 23:13:40: 管理人様
書き込み失礼致します。

新潟・柏崎の女児監禁事件について
もしかしたらご存知かも知れませんが、犯人が死亡したと新潟日報の報道がありました。
よろしければ加筆の材料にどうぞ。
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20200123520286.html
3793：boro：2020/12/19(土) 07:40:12: 教えていただきありがとうございます。
このことについてはまったく知りませんでした。
先ほど加筆しておきました。助かります。

詳しく調べていないので分かりませんが、
このことを報じたのは「新潟日報」だけのようですね。
3795：はっぱ：2021/07/17(土) 04:51:41: 無限回廊。中学生だった2007年前後から読んでる。久しぶりにきたら更新されていて、嬉しかった。
ここは永久に存在していてほしい。読むと考えさせられる。
3796：boro：2021/07/17(土) 06:47:59: はっぱ様

近畿連続青酸死事件に関しては
刑事裁判の最高裁判決の前日に
更新することができました。

今回の更新はきっかけがあったので
たまたま更新することができたんだと思います。

はっぱ様の書き込みは励みになります。
これからも宜しくお願いします。

もう２０年以上やっているんだなあ～。

しみじみ・・・。
3799：明治人：2021/10/04(月) 22:46:34: 管理人様
初めて書き込みさせていただきます。

大久保清連続殺人事件において、

>>（被害者の）身内に警察官や検察官がいたかどうかについては調べてみれば分かることだが、
そのことについて書かれている文献はどうやらなさそうである。

との記述がございますが、
1996年8月2日放送分の「驚きももの木20世紀」という番組内において、
身内に警察・検察関係者がいると話した女性7名のうち、
実際に関係者がいたのは3名で（その3名が誰かは明言せず）、
さらにそのことを知っていたのは1名（順番的に井田千恵子）と示されてました

ソースはこちらの32:45あたりからです
https://www.youtube.com/watch?v=2xHQ5_aHgy4
3800：明治人：2021/10/04(月) 23:06:31: 番組は、大久保の精神および心理鑑定を中心に事件に踏み込んだ内容の放送で、
貴重な（？）大久保の肉声も収録されています

（既に視聴済であった場合はご容赦ください）
3801：boro：2021/10/05(火) 10:18:59: 明治人さん、教えていただきありがとうございます。

ユーチューブで大久保事件を全部、観てみました。
放送当時は「驚きももの木20世紀」をよく観た記憶が
ありますが、この「大久保事件の謎」の回は
残念ながらどうやら見逃したようです。

ということで、テキストの方、訂正しておきました。
実際の人数だけでも知れてよかったです。
今後ともよろしくお願いします。
3802：匿名希望：2021/10/21(木) 17:21:28: 北海道男児行方不明事件で、（刑事裁判では無罪が確定した）女への刑事補償金は928万円だそうです。
3803：boro：2021/10/21(木) 21:17:34: 逮捕から釈放されるまでの日数が９２８日ですので
一日一万円の補償ということなんでしょうか？

過去の例で言うとほとんどの場合、
法定刑で定められた金額の最高額が
補償金として請求しています。
最高額は一日１万２５００円ですので
単純計算で１１６０万円請求したのだと
思います。ただ実際にはこの請求金額より
少し少なくなるようで９２８万円は
妥当かなとも思います。

ということで、wikipediaで調べてみたら
「９３０万円」となっていました。

差し支えなければその「９２８万円」
の出所を教えていただけたら幸いです。
3804：匿名希望：2021/11/14(日) 17:01:34: ネット上ではありますが、一次資料では「928万円」の額を見つけられませんでした。
他方で、刑事補償としての930万円、加えて弁護士費用も上乗せしての総額1000万円余りの補償金が決まった記事はあります（例：朝日新聞2002年11月21日付夕刊）。
以上、回答までに。
3805：boro：2021/11/14(日) 19:21:22: ありがとうございます。

教えていただいた「朝日新聞」の記事の数字に間違いはなさそうですが、

もう一度、改めて自分なりに調べてみた結果では
次のような記事もあります。

http://fanblogs.jp/mikaiketu/archive/35/0

札幌地方裁判所は補償金として1178万円の支払を決定した。
※内訳は「刑事補償金」として928万円、弁護士費用がら250万円であった。
これで〇〇〇〇〇の「完全犯罪」が成立した。

出所がはっきりしませんが、ここでは「９２８万」になっています。
でも他の記事では「９３０万」という数字も多く見受けられます。

実際は万以下の端数があるにもかかわらず、
省略して記事にしている可能性もあります。

せっかく教えていただいたので訂正したいと思ってはいるのですが、
原則として加筆・訂正する場合は自分で新聞などで調べた上で
加筆・訂正することにしております。この事件のように異なった
補償金額が記事になっている原因も知りたいとも思っています。

宜しくお願いいたします。
3806：匿名希望：2021/11/21(日) 17:19:02: 異なった金額で表記されるのはなぜなのか、は報道各社の個々の記者次第としか私には答えられません。
それを前提としたうえで、新聞の縮刷版を参照するなどして記述を更新されてはいかがでしょうか？
3807：boro：2021/11/21(日) 23:02:05: そうですね、、、。
おっしゃる通り、それほどたいした理由はないのかもしれません。
「９２８万円」なのに四捨五入して「９３０万円」にしただけ
なのかもしれないですね。ちょっと納得のいかない変な四捨五入ですけど。
更新はちょっと先になりそうです。
3808：ゼロ：2021/12/21(火) 16:11:27: 2021.12.21　今日の３人の死刑執行についてですが、
そのうちのひとり藤城康孝は７人殺害のほかに放火まで
しています。藤城よりも死刑が先に確定した人は
ざっと数えて８５人以上いるようですが、
藤城が先に死刑執行になったのは
明らかに大阪のクリニック放火事件を意識しての
死刑執行だと思います。

で、先に死刑が確定した人に
大阪個室ビデオ店の放火事件で
死者１６人出した小川和弘がいます。
放火事件で大量の死者を出したという点からも
こちらが先のような気もしますが、
実際ははそうならなかったですね。
不思議です。
3809：ゼロ：2021/12/22(水) 09:41:48: 昨日、死刑執行になった藤城康孝の犯行を調べてみると
両隣に住む人を殺害したほか、自宅に放火している点が
今回の大阪での放火事件と同じようですね。
ということで、藤城を執行の対象としたんだと推測できます。
3810：山と川：2022/03/30(水) 09:19:36: 大阪個室ビデオ店放火事件は日本弁護士連合会の支援する事件になっていますから冤罪の可能性があるということではないでしょうか。
3811：ゼロ：2022/03/31(木) 19:19:41: そうか、、、そういうことですか。

「生きてるのが嫌になって火つけた」って
警察による自白の強要だったんでしょうか？
そのあと、「自分は火つけてない」と主張。
で、冤罪の可能性ありで、再審請求。
冤罪の可能性があると死刑執行ためらうからね。

放火した真犯人がいて、名乗り出てくるか
火元が別にあったという証拠が出てこない限り
再審は難しいんじゃないかなあ、たぶん。
で、結果的にいつまでも死刑執行せず終身刑扱いになりそう。
3815：ゼロ：2022/05/16(月) 23:06:24: 若狭勝弁護士に話を聞いたところ4つの可能性があるといいます。まずは、｢詐欺罪｣です。窓口で誤入金お金を引き出した場合、｢自分のお金ではない｣と銀行に告げる義務があるといい、これをしなかった場合詐欺とみられる可能性があります。そして、｢窃盗罪｣。誤入金のお金をATMで引き出す、自分のものではないとわかっていても引き出すと窃盗にあたる可能性があります。さらに、｢電子計算機使用詐欺｣。誤入金のお金をネットバンクで送金した場合、こういったことも罪になる可能性があります。さらには、｢単純横領罪｣。誤入金があった口座から別の口座に移動させること。この4つの可能性があるということで、若狭勝弁護士の見解としては、警察も逮捕を考えているのではないかということです。

・・・犯罪になることを分かっていながらお金を動かし、「もう戻せない」とかっておかしくね？
今すぐに返した方がいいと思うけどねえ。刑事裁判でもそれなりの罰は受けることになると思う。
実刑もあるかもね。ミスに付け込んでお金を奪ってる。悪質極まりない。
3817：ゼロ：2022/05/17(火) 16:17:02: １７日放送の日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」（月～金曜・午後１時５５分）では、山口・阿武町が町民の男性にコロナ関連の給付金４６３０万円余りを誤って振り込み、男性が返還を拒んでいる問題で町が提訴に踏み切った件を報じた。この日の番組では、男性側が「既に複数のネットカジノで全額使用した」と明かしたことなどについて、阿武町の花田憲彦町長が緊急会見したことを速報した。宮根誠司キャスターは「昨日の時点ではネットカジノで使ったという報道はなくて、今日になって（情報が）入ってきたわけで。町の方々も大変、優しくて、まだ若いんで魔が差したんで早く出て来てお金を返した方がいいんですよとか、実名公表はどうなんだろうとか、おっしゃってましたけど、もし、ネットカジノで全額使ったのが事実なら、町の方々も変わると思うんですよね、反応は」と話した。

・・・会社のお金を横領したというニュースではその使い道はたいてい借金の返済に充てたかギャンブルに使ったかのいずれかだよね。元々借金することにためらいのない人かギャンブル好きのどっちかだったりする。今回のこの男はギャンブル好きだったようだけど、本当に全額使ったのか？　で、その儲けはどうした？　儲けゼロ？　儲けはあったとしても引き出して隠しておけば分からない？
3819：ゼロ：2022/05/19(木) 21:17:52: Q「少しずつでも返す」と言っても、男性が自己破産した場合はもう金は返ってこないのでは？
（清原博弁護士）
「結果的には自己破産になると思います。ただ自己破産すると、全ての負債が“免責”されて無くなるように思う人が多いのですが、今回のようにカジノ（ギャンブル）で財産を使い果たしたような場合は、負債は免責されず4630万円を返す義務は一生残り続けます。また借金の時効が10年という話もありますが、町が10年ごとに訴訟を起こせば、ずっと負債を抱えさせることができます」

・・・残金６６５円の人の銀行口座に４６３０万円間違って振り込まれたら神様からのお恵みかって思ってしまうよなあ。４６３分の１の確率。いやあ、それでも返金を要求されたら素直に応じるのが普通だわな。
3820：ゼロ：2022/09/02(金) 16:21:56: 日馬富士や新井浩文の暴行事件について
いずれこういう事件を起こすだろうな、
とは思っていた、といったことを以前ここで書いたことがあったが、
香川照之についても同じようなことを思うことがあった。
トヨタのCMでちょっと違和感のあるシーンがある。
セグウエイのようなものに乗っていたときの香川の顔だ。
分かる人にはわかると思うけど、俺はこのシーンを見て
こいつあぶねえなと思った。
事件が発覚する前にそういうこと書くとクレームをつけてくる
人がいるんで書かないでいたけど、またもや的中してしまったことに
自分でも驚きです。
3822：ゼロ：2022/09/30(金) 21:13:53: 若いころのプーチンの顔見ると
目がクリッとして頭よさそうだけど
今となっては随分と変わってしまった感じ。
そう見えるのはおれだけじゃないはず。
ロシアはもう終わりだね。
そう思う。
3824：あー：2023/01/08(日) 03:19:30: 中1前後ぐらいにここを見つけて数十年経ちますが、久しぶりにきたらちゃんとサイト存続していてホッとした
3825：boro：2023/01/08(日) 07:39:00: 細々となんとかやってます。

今後ともよろしくお願いいたします。
3826：ゼロ：2023/05/26(金) 15:46:17: 長野県中野市で起きた立てこもり４人殺害事件が起きたことで
前から思っていたことを書きますが、事件とは全く関係のない話
で、中野市って県庁所在地の長野市と電話での聞き間違いが
過去に数多くあったと想像できますが、地元の人たちは
そうした聞き間違いを回避するための言い方の工夫
とかしているんでしょうか？
たとえば長い野の市と真ん中の野市のような工夫。
今後のためにも中野市は名前を変えた方がいいと思ったりします。
そう簡単にはできないでしょうが、、、。

ちなみに今回の事件で警察官２人は
防弾チョッキを着用してなかったようですね。
何とも安易な対応だと言わざるを得ないですね。
3827：名無し：2024/03/03(日) 17:49:29: 死刑被執行者の『小田義勝』の欄に、『2件の保険金殺人事件』と記載されていますが、
保険金殺人は１人だけで、あと１人は無理心中に見せる為に、関係ない方が殺された
事件です。
3828：boro：2024/03/03(日) 22:09:36: ありがとうございます。
先ほど直しておきました。
今後ともよろしくお願いします。
3829：名無し：2024/03/03(日) 22:49:02: 今、『小田義勝』の事件のページを見たのですが、『2件の保険金殺人』のままだった
です。
反映されるまでに時間がかかるのでしょうか？

何度もすみません。
3830：boro：2024/03/04(月) 06:52:43: 直しています。
リロードお願いします。
3831：LM：2024/04/11(木) 15:05:47: 15年ほど前かちょくちょくきてます。下山事件についてこの前ドラマがありましたが、このサイトで読んでいたのでドラマの内容がよくわかりました。これからもアップ楽しみにしてます。
3832：boro：2024/04/12(金) 07:06:10: ＞15年ほど前からちょくちょくきてます。

ありがとうございます。

正直ここ１０年ほど更新に関しては「息切れ」を起こしております。

下山事件のドラマ、私も観ました。予想通りの展開でよかったと思う。

これからもよろしくお願いします。
3833：ゼロ：2024/08/12(月) 16:52:05: 「トド」って何？　と聞く人がいた。

オットセイとかアシカとかそういう系列の動物

ということしか知らないけど、みんな知ってるよなあ。

「トド」みたいだから「トド」と言った。

ってことで済む？

公共の電波使ってたぶん本人嫌がること言われてショックやろなあ。

でも「鐘を鳴らすのはあなた」だし、「笑って許して」

今日は冴えている。
3834：ゼロ：2024/08/15(木) 07:00:34: 体をぐるぐる回すのは同じでも

何かを遠くへ飛ばすためのものならわかるけど

そうじゃなく、体を回しても何も起こらない。

ってなことを思ったんじゃないのかねえ。

初出場で金。苦々しく思ったりしても不思議じゃない。
3835：テツ：2024/09/30(月) 18:30:02: 袴田さんが再審無罪になりましたね。
死刑判決からの再審無罪は35年ぶりで戦後5件目。
松山事件から11年後の発生と考えると、あまりに長すぎましたね。信じてくれる人の強さを実感しました。
3836：boro：2024/09/30(月) 23:38:55: ご存知かと思いますが、１９６１年発生の名張毒ぶどう酒殺人事件では
２００５年に再審開始が決定しましたが、検察側の異議申し立てにより
翌２００６年に取り消されてます。決定を取り消したことに唖然としましたが。

これが取り消されていなければ再審決定から１０年後の２０１５年ころには
無罪判決が出ていたかもしれないですね。幻の戦後５例目だったんですね。

いまでも再審請求はされているようなのですが、今後どうなるかはわかりません。