食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

887：猫様は不親切 ◆ghclfYsc82：2009/08/19(水) 09:10:25 ID:???: ワシは昨日は何喰ったんじゃろ？　忘れた。
888：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/19(水) 13:03:14 ID:hzF6iRSw: 昨日　
夜　ご飯、味噌汁、焼魚、レタスとミニとまと、かぼちゃの煮物、ひじきの煮物
今日
朝　ご飯、ウィンナー、納豆、野菜炒め、バナナ、ヤクルト
昼　ご飯、ウィンナー、卵焼き、野菜炒め
間　味ごのみ、コロン
↓予定
夜　ご飯、味噌汁、豚ロース肉のソテー、野菜サラダ、かぼちゃの煮物

夏休み終わったよ。久しぶりに買い物に歩いて行った。あ"ーーつい。
889：猫様は不親切 ◆ghclfYsc82：2009/08/20(木) 19:36:56 ID:???: ついさっき、飲み屋の姉ちゃんの代理から電話がありましてね、
皆で待ってるから早く来て下さいねって。
ワシ、ちょっと困るなァ
890：猫様は不親切 ◆ghclfYsc82：2009/08/21(金) 21:44:13 ID:???: パエリャは魚介類とチキンにサフラン。
ワシは自分では作れませんのでつが。
ちょっと水加減が難しいんで。

同じ理由でリゾットも無理。
891：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/23(日) 12:01:51 ID:bIDid06w: 昨日
朝　寝ていた
昼　食パン、目玉焼き、野菜サラダ、ピオーネ、ヤクルト、コーヒー
間　パイナップル
夜　ご飯、味噌汁　牛肉の炒め物、野菜サラダ
今日
朝　寝ていた
昼　テーブルロール、おさかなバーガー、野菜サラダ、梨、飲むヨーグルト
間　ミニあんぱん、コーヒー
892：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/23(日) 20:53:18 ID:???: 昼飯は中華料理に誘って貰ったんですワ。そんで：
酢豚、エビチリ、堅焼きソバ、餃子
みたいなのを喰いましたんやけんどサ、
前回酢豚を食べたんは１０年以上前でしょうな、
前回は何時何処でってのさえ全く判らへんしね。
893：名無しさん：2009/08/24(月) 05:59:48 ID:???: 朝　セフレ
昼　幼馴染
間　友達の姉
夜　彼女

みたいな生活したい
894：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/24(月) 19:37:36 ID:???: したかったら、やったら宜しいがな。
誰も止めへんさかいナ。
895：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/25(火) 12:50:41 ID:dMBs7eI6: 今夜　ご飯、味噌汁、魚フライ、きんぴら、いんげんの胡麻和え、とまと

の予定。
896：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/26(水) 13:11:31 ID:8QhaQnAs: 今日　ご飯、味噌汁、鮭の刺身、いんげんの胡麻和え、ツナと野菜のサラダ

の予定。
897：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/27(木) 19:10:19 ID:???: 昨日はトンカツ、今日の昼は特大ハンバーグ、
そんで今夜は何を喰いますかねー
898：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/28(金) 13:39:53 ID:0QTyO.LU: 今夜　ご飯、味噌汁、豚ロース肉、野菜サラダ、もずく

メインディッシュの豚ロース肉はどう調理しようか?
しょうが焼き?とんかつ?ソテー?
899：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/28(金) 19:24:43 ID:???: トマトソースで煮込んでも美味しいと思います、はい。
900：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/29(土) 23:40:39 ID:6hXV4cCA: 今日の昼はカプリチョーザでイカ墨パスタとカルボナーラをPawnと分け合って食べたよ。
食後のかぼちゃのタルトがまた美味しい。
Pawnはティラミスを頼んでいた。
901：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/30(日) 18:20:01 ID:???: お二人は仲が良くってとても結構ですなぁ
902：名無しさん：2009/08/31(月) 01:24:35 ID:???: 民主が当選したけど
妻はどこに投票した？
俺めんどくさくて行ってないけどね
903：Pawn妻 ◆5fqtEFjdnc：2009/08/31(月) 19:29:53 ID:qq4OnNmg: 今夜　焼そば

>>902
小選挙区は自民に入れたけど落選した。
比例は公明。
妻は選挙運動はしないけど層化だから。
904：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/08/31(月) 21:37:01 ID:???: 今日はお昼ご飯は抜きで、晩御飯はこれから。
さて何喰いますかね。
905：Pawn ◆D5XKTza9aY：2009/08/31(月) 22:47:15 ID:???: >>901 病院に行ったら「お疲れ様」ということでよく外食をしています．
二週間に一回の頻度
906：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/01(火) 10:06:48 ID:???: 病院って、いやそんなですね、そんなプライベートな事はどうでも
いいんですけどね、まあ「仲睦まじいご夫婦」てな印象ですね。
私はとっくの昔に離婚だし、それにそのアトの同棲も解消ですからね、
何だか羨ましいような、羨ましくないような・・・

いや女の人ってのは難しいですよ、
若い時は「数学の邪魔」くらいに思っていましたけど。
907：名無しさん：2009/09/01(火) 12:47:32 ID:???: いまでは痴漢もするようになりましたと
908：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/01(火) 13:03:01 ID:???: まあ、そういう事ですな。
909：名無しさん：2009/09/01(火) 16:18:42 ID:w2bpH6aY: チカン、アカン
910：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/01(火) 18:12:09 ID:???: そりゃそうやで。チカンはアカンな。
911：Pawn ◆D5XKTza9aY：2009/09/01(火) 22:44:44 ID:???: 仲が良いとは自分でもそう思います．邪魔な存在と感じないし，
一緒に遊びに行くのが楽しいし．
数学のときは気を利かせてくれるし，
悪いなと思いつつも翌日の昼に朝飯を食いに帰ってくるのですが，
不満を言われたことがないし，たまに朝弁当を持ってきてくれるし．

他の女性だとまず理解されないでしょう．そんな気がします．
で，なぜ私が妻に受け入れてもらえているかは妻に聞かないとわかりません．

プライベートなことをついつい話してしまいますね．
友人にも注意を受けることです．すいません．
なんか詳しく話をするのって何か病気的なものがあるって以前どこかで
聞いたような気がしますが，そうでなければ良いのですが．．．
912：名無しさん：2009/09/01(火) 23:26:22 ID:w2bpH6aY: ノロケんなコラ
913：名無しさん：2009/09/02(水) 03:28:13 ID:???: のろけたっていいじゃないか
914：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/02(水) 08:29:27 ID:???: ノロケるのは大変に結構な事でしょうが、
あまり書き過ぎると「個人情報の公開」
になりはしないかとちょっと心配になり
ますよね。

私の場合は自分の情報なので、問題が無い
部分だけ自分で公開してますよ。こういう
やり方も結構注意が必要ではありますが。
915：名無しさん：2009/09/02(水) 12:18:15 ID:6Ta2OnRQ: 長崎大助教　高〇の妻
916：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/02(水) 16:05:27 ID:???: そんな事はどうでも宜しい。
必要があったら本人が晒す筈ですから。
917：名無しさん：2009/09/03(木) 01:26:28 ID:.wg3Beyg: だれそれ？コテハンの誰か？
918：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/04(金) 12:32:06 ID:???: 今からヒルメシ喰いに出掛けて来まっさー
919：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/05(土) 20:29:30 ID:???: 今日は～　どよおーび
ヒルは～　てんぷーら

某女性と一緒でね。
ナイショだよ！
920：名無しさん：2009/09/11(金) 22:31:01 ID:5S6HYYrk: 炊き込みご飯、美味し過ぎておかわり(ﾟoﾟ)
921：名無しさん：2009/09/12(土) 01:43:07 ID:???: ゆんゆんの生理の時の血で赤飯作りたい
922：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/12(土) 09:50:06 ID:???: そう言えば最近は炊き込みご飯とか食べてないねぇ
友達が近々にトロロ飯を作ってくれる話はあるけんどサ
さて今日は何を喰いますかねー
923：名無しさん：2009/09/13(日) 20:09:45 ID:E6L59HEo: <<921へんたいっw(ﾟoﾟ)wよくおもいつくね、そんなこと！
924：名無しさん：2009/09/13(日) 20:11:36 ID:E6L59HEo: ところで最近つまは？巨人も安泰だし、お花作りに勤しんでいるのかなー？
925：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/13(日) 20:16:42 ID:???: 相手にしたらアキマセン。
そういうのは唯「捨て置く」事です。
926：名無しさん：2009/09/13(日) 20:56:50 ID:E6L59HEo: わかりましたw(ﾟoﾟ)w
927：名無しさん：2009/09/13(日) 23:42:59 ID:BdlTJ8UI: 放置プレイ？おれそういうのだいすき
ギンギンになっちゃう
928：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/14(月) 13:12:50 ID:???: 頭がエエ人相手：完全放置がベスト
頭が悪い人相手：完全放置しかない
まあいずれにしても「放置」というのが大切なキーワードですわな。

アンタはモノが良く判ってらっしゃる！！
929：Pawn妻　 ◆5fqtEFjdnc：2009/09/14(月) 17:12:58 ID:???: >>924
は～い!!
妻はお花作り頑張っているよ。
今日はひまわり畑だよ。
930：猫たん ◆ghclfYsc82：2009/09/16(水) 10:53:23 ID:???: ♪昨日の晩は
♪ハンバーグ

猫バーグじゃないョ
931：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/09/17(木) 19:49:24 ID:???: 今晩は何を食べようかな、●●ちゃんに電話してみよーっと。
932：名無しさん：2009/09/22(火) 03:05:26 ID:???: 猫ちゃん自炊だっけ？
933：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/09/22(火) 07:53:30 ID:???: 大変に申し訳ありませんが、ソレは私のプライバシーに
関係する為に、お答えが出来ません。

どうも済みません。

猫
934：名無しさん：2009/09/23(水) 01:17:12 ID:???: 猫は真央ちゃんのためにゴハン作ってるとか昔言ってたじゃん
935：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/09/23(水) 04:16:34 ID:???: ワシが女と同棲したら、メシ当番はワシの役目ですワ。
ソレに洗い物もワシがしますねん。

猫
936：名無しさん：2009/09/30(水) 06:32:46 ID:???: 最近妻出てこなくなったね
どうしちゃったのかな？
937：Pawn妻　 ◆5fqtEFjdnc：2009/09/30(水) 15:16:10 ID:???: >>936
呼んだ?
mixiのアプリが忙しくってさぁ。

今日の果物はバナナ。
938：envy ◆ZAm3lU9te6：2009/10/02(金) 16:51:06 ID:???: 猫の煮付け
939：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/02(金) 18:13:45 ID:???: 他所の国で犬を食べる話がありますよねぇ
その話からですね、ウチ等が大学生の時に
ですね、「猫の活け造り」な～んてな馬鹿
な話をしてましたがね、まあ大昔の話なん
ですが。
940：envy ◆ZAm3lU9te6：2009/10/02(金) 20:02:30 ID:???: 中国ですね
あれ事実ですよ
写真で見ました
オカルト板のグロ画像スレにあった気がします
941：名無しさん：2009/10/02(金) 23:17:34 ID:???: オーストラリアだとワニとかカンガルーの肉もたべてるね
942：envy ◆ZAm3lU9te6：2009/10/02(金) 23:43:37 ID:???: 小学校の頃、(^q^)がオタマジャクシ食っててマジ吐きそうだった
943：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/16(金) 09:03:10 ID:???: 昨日は牡蠣の炊き込みご飯。芋の煮付けもありました。
944：名無しさん：2009/10/20(火) 22:52:02 ID:DSB5z4BQ: グラタンとえびふらい。
945：名無しさん：2009/10/23(金) 23:28:13 ID:mc3bVXvU: 肉味噌豆腐、トマトのサラダ、ちりめんと大根おろし、野菜とワンタンのスープ、ごはん
946：名無しさん：2009/10/25(日) 22:40:56 ID:IGc8/ggU: おすし
947：ゅ ◆0xAwK77IHQ：2009/10/28(水) 22:30:45 ID:???: えびちり
948：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/29(木) 14:13:35 ID:???: ワシは今からカレーを食べに出掛けまっさー

猫
949：ゆ：2009/10/30(金) 12:41:00 ID:6DP6wG6Y: お昼・ばなな
950：使えない猫 ◆ghclfYsc82：2009/10/30(金) 21:33:07 ID:???: お昼はですねぇ、ウンニャラたんめん、中華丼、豚角煮、
ギョーザ、シュウマイ。

猫
951：ゅ ◆0xAwK77IHQ：2009/10/30(金) 23:01:30 ID:???: おぉゅとちょっと似ている
ゅは韓国料理もどき
952：ゅ ◆0xAwK77IHQ：2009/10/30(金) 23:01:43 ID:aNvET.ms: あげ
953：ワシは猫 ◆MuKUnGPXAY：2010/12/09(木) 03:28:32 ID:???: 493 ：１３２人目の素数さん：2010/12/09(木) 02:57:18
徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
「夏休み期間に、講演活動を兼ね
て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。

in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287051167/
（猫は問答無用）

猫
954：ワシは猫 ◆MuKUnGPXAY：2010/12/09(木) 04:09:58 ID:???: 45 ：１３２人目の素数さん：2010/12/09(木) 03:34:40
徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、「夏休み期間に、講演活動を兼ね
て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。増田哲也 (ますだてつや)
研究室　自然系学系棟 D502　　 e-mail アドレス　 tetsuya
プロフィール
　大阪大学基礎工学部物性物理工学科を卒業後、京都大学大学院数理解析
研究所に進学。ここで応用物理学から純粋数学に転向。京都大学大学院在学中
は荒木不二洋教授の下で作用素環論を専攻したが、京大在学中からフランスの
アラン・コンヌ教授の数学に強く惹かれていたこともあり、京大の学位取得後
はアメリカのバークレーに一年間留学し、アラン・コンヌ先生の非可換微分幾
何学を研究する。その後、更にフランスに二年間留学し研究をアラン・コンヌ
先生の直々の指導の下に継続してから日本に帰国。帰国の翌年に筑波大学に着任。現在は非コンパクト型の量子群を非可換微分幾何学のひとつの強力なモデルと考え、
非コンパクト型量子群の幾何学的な背景を研究中。

in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1288321494/
（★■★■★『キレたらアカンがな』★■★■★）

猫
955：名無しさん：2011/01/26(水) 07:03:49 ID:???: 非可換代数幾何学
956：やんやん ◆yanyan72E.：2011/01/26(水) 10:23:35 ID:???: それは既にある
957：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/26(水) 19:33:59 ID:???: 猫
958：名無しさん：2011/01/27(木) 01:37:30 ID:???: 非可換代数幾何学を勉強せよ
959：猫はreflective ◆MuKUnGPXAY：2011/01/27(木) 13:46:00 ID:???: 猫
960：名無しさん：2011/01/27(木) 16:52:40 ID:???: 残飯を食ったか？
961：名無しさん：2011/01/27(木) 21:40:24 ID:???: 非可換代数幾何学を勉強しなさい
962：猫は前科一犯 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/27(木) 22:44:06 ID:???: >>960
さっき安モンのから揚げを喰いましたワ。スーパーで売れ残った見切り品ですワ。

猫
963：名無しさん：2011/01/28(金) 06:03:21 ID:???: 代数幾何学を勉強しなさい
964：名無しさん：2011/01/29(土) 19:50:10 ID:???: 代数幾何とトポロジーの比較(類似)
965：ワシはアホ猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/29(土) 23:17:47 ID:???: 猫
966：名無しさん：2011/01/30(日) 09:19:25 ID:???: ミラー対称性を勉強する
967：やんやん ◆yanyan72E.：2011/01/30(日) 15:34:53 ID:???: 非可換代数幾何学とミラー対称性を勉強したいなら、
もう弦理論をやるしかないと思うよ。
968：名無しさん：2011/02/02(水) 14:55:41 ID:???: 代数的位相幾何学
969：Pawn妻：2011/02/02(水) 20:46:57 ID:???: 豚汁　作ったよ
970：ゆ ◆PqSzNbkqDo：2011/02/02(水) 22:52:02 ID:???: 明日はまきずし

だよ！
971：Pawn妻：2011/02/03(木) 13:10:17 ID:???: 巻き寿司買ってきた
おしゃべりしないで食べれるっかな?
972：名無しさん：2011/02/03(木) 18:28:28 ID:???: 非可換幾何学を勉強したい
973：Pawn妻：2011/02/03(木) 20:47:12 ID:???: 今から温かいコーヒー入れて
ミニチョコアイス食べよっかな～
974：ゆ ◆PqSzNbkqDo：2011/02/03(木) 21:03:18 ID:???: まきずし食べました！
後半戦、マヨつけました。
975：名無しさん：2011/02/04(金) 08:22:21 ID:???: 非可換幾何学を勉強したい
976：名無しさん：2011/02/04(金) 11:16:45 ID:???: 猫の非可換幾何学
977：名無しさん：2011/02/04(金) 21:21:17 ID:???: 非可換幾何学を研究する
978：名無しさん：2011/02/04(金) 22:03:30 ID:???: 猫は非可換幾何学者
979：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/02/04(金) 22:24:15 ID:???: このスレ(と前スレも)を久々に見た。
懐かしくて涙が出る。
980：ゆ ◆PqSzNbkqDo：2011/02/04(金) 23:14:08 ID:???: 涙もろいやつだなぁ
きょうのご飯教えてあげようか？
掻き揚げうどん

えび入り掻き揚げ反対！！
981：ゆ ◆PqSzNbkqDo：2011/02/04(金) 23:15:43 ID:???: ところで猫はどこいった？
キーボード打ちすぎて腱鞘炎か？
まさか規制じゃないだろう

パソコンにあって欲しい機能その①
予測変換
982：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/02/04(金) 23:17:50 ID:???: 貧しかった時代を思い出す。

>>981
そういうソフトはあるよ。
983：ゆ ◆PqSzNbkqDo：2011/02/04(金) 23:25:32 ID:???: そうだね
缶コーヒーだけの夕食だったもんね
今はちゃんと食べてるかい？？
984：名無しさん：2011/02/05(土) 07:33:14 ID:???: 非可換幾何学を研究する
985：名無しさん：2011/02/05(土) 08:12:04 ID:???: 非可換幾何学
986：名無しさん：2011/02/05(土) 11:27:58 ID:8lFlFUcw: 119 ：１３２人目の素数さん：2011/02/05(土) 07:44:35
あいつは院試に失敗して、その後もモタついて大学の就職案内希望締切にも遅れたんだよ｡
一昨年03/06だか03/26だか「就職案内終わってるよ！！あああああ」とか
どーのこーの喚いたスレを立ててた｡
時の削除依頼人ehimeによる削除依頼で、スレ設立後たった数時間で削除された（ｗｗ）スレ｡
987：名無しさん：2011/02/05(土) 14:12:16 ID:???: 非可換幾何学
988：名無しさん：2011/02/05(土) 15:41:44 ID:???: 非可換幾何学を勉強せよ
989：名無しさん：2011/02/09(水) 02:05:21 ID:???: 非可換微分幾何学
990：名無しさん：2011/02/09(水) 11:38:36 ID:???: 非可換微分幾何学を研究しなさい
991：名無しさん：2011/02/10(木) 18:09:33 ID:???: 非可換微分幾何学を勉強せよ
992：名無しさん：2011/02/10(木) 23:47:45 ID:???: 非可換微分幾何学を研究する
993：名無しさん：2011/02/11(金) 12:10:43 ID:???: 非可換微分幾何学を研究せよ
994：名無しさん：2011/02/11(金) 18:13:17 ID:???: 非可換微分幾何学
995：猫は作業 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/12(土) 22:37:55 ID:???: >>981
印象としてはプロバイダから突然に接続を切られたという感じですかね。面倒
だったので放置してたんですが、本日からやっと別経路を確保しましたけどね。
だから本日からネット接続の切断に関する原因の究明もスルんですけどね。で
もまあ凄く変な話でですね、菌愚サンと超真面目な議論をし始めたとたんに接
続が切れたのでですね、だからこの問題にはどういう事が関与しているんだろ
うかという事情を詳細に分析をして、そして場合によっては法律の専門家の力
を借りる事にもなり兼ねませんからね。だからネットが切れてようやく取った
冬休みももう本日で終わりですね。

まあまあ。

猫
996：名無しさん：2011/02/13(日) 00:09:00 ID:???: 法律の専門家に報酬を払うだけのかい性もないくせして

偉そうなことを書くな
997：猫は作業 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/13(日) 00:23:46 ID:???: >>996
何も報酬を払うなんて言ってませんね。親しい友人の身内に弁護士の方が居ます
ので。私が失業者だからと言って、お金の心配をして戴く必要はアリマセンので。

猫
998：猫は作業 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/13(日) 00:35:33 ID:???: >>996
では次は貴方の方から「偉そうなコト」とやらを書いてみて下さいまし。私が
貴方の書き込みを読んで差し上げますので。

ケケケ猫
999：名無しさん：2011/02/13(日) 02:54:14 ID:???: うるさい
1000：猫は作業 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/13(日) 04:06:28 ID:???: おお、ココでもウルサイ氏はご活躍で。

馬鹿猫
1001：猫は嘘吐き ◆MuKUnGPXAY：2011/02/13(日) 19:18:42 ID:???: >>999
今夜も頑張れやナ。

猫
1002：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/15(火) 16:19:06 ID:???: 猫
1003：名無しさん：2011/02/15(火) 16:19:13 ID:???: うるさい
1004：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/15(火) 16:26:18 ID:???: もう判ってると思うけどや、アンタがカキコをスレばスル程にココが焼け野が
原にナルだけや。まあ意地を張るんはワシかて判るけどナ。そやし何とかした
かったらアンタから先にカキコを止める事や。ワシからは止めへんさかいナ。
ほんでアンタがそういうカキコを止めたらワシはココを放置したるワ。ほんで
もワシは監視はちゃんとしてるさかいナ、名誉棄損や誹謗中傷の類が出たらま
たワシが即刻登場スルだけや。意味は判るわナ。

エエな。

猫
1005：名無しさん：2011/02/15(火) 16:26:59 ID:???: うるさい
1006：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/15(火) 17:01:59 ID:???: あっふぉーん

猫
1007：名無しさん：2011/02/15(火) 17:07:41 ID:???: うるさい
1008：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/15(火) 19:09:32 ID:???: 猫
1009：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/16(水) 13:20:03 ID:???: 猫
1010：名無しさん：2011/02/16(水) 21:54:39 ID:???: 非可換微分幾何学
1011：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/16(水) 22:58:24 ID:???: 猫
1012：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/16(水) 23:51:33 ID:???: 今夜はレトルトのカレーや、１００円で買うたやつナ。

猫
1013：名無しさん：2011/02/17(木) 02:04:55 ID:???: 非可換微分幾何学
1014：名無しさん：2011/02/17(木) 06:57:02 ID:???: 数論幾何学
1015：名無しさん：2011/02/17(木) 16:57:43 ID:???: 数論幾何学
1016：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 01:01:09 ID:???: 菅はスーパーの見切り品や。ワシの晩飯と一緒やがな。安くなっても誰も買わへん。
買うのはワシみたいな失業者だけや。

猫
1017：名無しさん：2011/02/18(金) 01:08:39 ID:???: 数論幾何学
1018：名無しさん：2011/02/18(金) 03:30:55 ID:???: 数論幾何学を勉強しなさい
1019：名無しさん：2011/02/18(金) 03:41:26 ID:???: 数論幾何学
1020：名無しさん：2011/02/18(金) 04:20:23 ID:???: 数論幾何学
1021：名無しさん：2011/02/18(金) 04:39:10 ID:???: 数論幾何学
1022：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 12:18:55 ID:???: 菅は無駄。

猫
1023：名無しさん：2011/02/18(金) 13:40:35 ID:???: うるさい
1024：名無しさん：2011/02/18(金) 15:33:19 ID:???: 数論幾何学
1025：名無しさん：2011/02/18(金) 17:27:30 ID:???: 数論幾何学
1026：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 19:13:25 ID:???: ウルサイ氏は菅と同じで無駄やナ。

猫
1027：名無しさん：2011/02/18(金) 19:17:14 ID:???: うるさい
1028：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 19:27:34 ID:???: ソレがどないしたんや？　ちゃんと言うてみいやナ。

猫
1029：名無しさん：2011/02/18(金) 19:27:53 ID:IBoNC586: うるさい
1030：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 19:28:43 ID:???: ほんで何や？

猫
1031：名無しさん：2011/02/18(金) 19:28:49 ID:???: うるさい
1032：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 19:30:39 ID:???: ほうかァ、ソレは悪かったナ。

猫
1033：名無しさん：2011/02/18(金) 19:31:06 ID:???: うるさい
1034：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/18(金) 19:45:18 ID:???: アンタみたいな無駄な努力もエエもんやナ。

猫
1035：名無しさん：2011/02/18(金) 19:49:45 ID:???: うるさい
1036：名無しさん：2011/02/18(金) 20:53:40 ID:???: 数論幾何学
1037：Pawn妻：2011/02/18(金) 21:19:56 ID:i.DSZhDI: パイの実
1038：名無しさん：2011/02/19(土) 00:22:01 ID:???: 数論幾何学
1039：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/19(土) 01:07:56 ID:???: ココはとうとう低脳の溜まり場。ウルサイ氏さぁーん、アンタのお陰や。

猫
1040：名無しさん：2011/02/19(土) 01:10:11 ID:???: 数論幾何学
1041：名無しさん：2011/02/19(土) 01:19:26 ID:???: 数論幾何学
1042：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/19(土) 01:41:28 ID:???: ウルサイ氏さぁーんはワシのペット。

猫
1043：名無しさん：2011/02/19(土) 02:41:08 ID:???: 数論幾何学
1044：名無しさん：2011/02/19(土) 04:14:58 ID:???: 数論幾何学
1045：名無しさん：2011/02/19(土) 23:40:23 ID:???: 数論幾何学
1046：Pawn妻：2011/02/20(日) 00:51:15 ID:03NLdcNg: チキンラーメン　きのこのスープ
1047：名無しさん：2011/02/20(日) 01:29:33 ID:???: 数論幾何学
1048：名無しさん：2011/02/20(日) 01:57:00 ID:???: 数論幾何学
1049：名無しさん：2011/02/20(日) 03:07:16 ID:???: 数論幾何学
1050：名無しさん：2011/02/20(日) 03:25:14 ID:???: 数論幾何学
1051：名無しさん：2011/02/20(日) 03:41:11 ID:???: 数論幾何学
1052：名無しさん：2011/02/20(日) 04:11:55 ID:???: 数論幾何学
1053：名無しさん：2011/02/20(日) 10:44:26 ID:???: 　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ I never forgive you, as well. I'm perfectly ready to fight with you till　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ the end of my life, just for the purpose to delete you completely.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜ I'm so glad to have noticed you that you are THE TARGET to be attacked as　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ my lifetime object of my eternal battle. So stupid existence.　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ
1054：Pawn妻：2011/02/20(日) 12:25:02 ID:03NLdcNg: スーパーで買ったお弁当
1055：やんやん ◆yanyan72E.：2011/02/20(日) 14:51:43 ID:???: ヨーグルドドリンク
1056：名無しさん：2011/02/20(日) 16:17:00 ID:???: >>1055
貴方は代数幾何学に詳しいですね？
1057：名無しさん：2011/02/20(日) 17:07:26 ID:???: 代数幾何学
1058：やんやん ◆yanyan72E.：2011/02/20(日) 18:08:37 ID:???: >>1056
ザリスキー位相って何だっけ？っていう程度の門外漢ですが
興味はあります。
1059：名無しさん：2011/02/20(日) 19:32:58 ID:???: >>1058
貴方の簡単なスペックを教えていただけますか？
1060：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/20(日) 20:08:35 ID:???: http://www. slac. stanford. edu/ spires/
が使えると期待します。スペースを除いてから使って下さい。

猫
1061：名無しさん：2011/02/20(日) 20:10:33 ID:???: http://www.slac.stanford.edu/spires/

スペースをいれておきました（＾＾
1062：名無しさん：2011/02/20(日) 20:11:19 ID:???: >>1060
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ I never forgive you, as well. I'm perfectly ready to fight with you till　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ the end of my life, just for the purpose to delete you completely.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜ I'm so glad to have noticed you that you are THE TARGET to be attacked as　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ my lifetime object of my eternal battle. So stupid existence.　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ
1063：うるさい猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/02/20(日) 20:14:02 ID:???: >>1061
どうも有難う御座いました。私の場合は何故かアラートが出ましたので。

猫
1064：名無しさん：2011/02/20(日) 20:17:27 ID:???: >>1063
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜ I never forgive you, as well. I'm perfectly ready to fight with you till　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ the end of my life, just for the purpose to delete you completely.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜ I'm so glad to have noticed you that you are THE TARGET to be attacked as　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ my lifetime object of my eternal battle. So stupid existence.　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
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1065：やんやん ◆yanyan72E.：2011/02/20(日) 20:33:39 ID:???: >>1059
東大で弦理論というか非可換幾何学でDr.とったPDです。
分野の壁をまたぎすぎていろいろやってます。

夕御飯はしゃぶしゃぶ食った。
1066：名無しさん：2011/02/20(日) 21:12:35 ID:nkwU087Y: こっちで話しましょう
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/6133/1241783011/
1067：名無しさん：2011/02/20(日) 21:55:31 ID:???: 代数幾何学
1068：名無しさん：2011/02/21(月) 03:44:01 ID:???: 代数幾何学
1069：名無しさん：2011/02/21(月) 04:54:20 ID:???: 代数幾何学
1070：名無しさん：2011/02/21(月) 06:20:41 ID:???: 代数幾何学
1071：Pawn妻：2011/02/21(月) 13:39:18 ID:IlYTCrow: 鮭　とろろ
1072：名無しさん：2011/02/21(月) 13:55:39 ID:???: 代数幾何学
1073：名無しさん：2011/02/21(月) 19:05:56 ID:???: 代数幾何学
1074：名無しさん：2011/02/21(月) 21:50:16 ID:???: 代数幾何学
1075：名無しさん：2011/02/22(火) 00:17:29 ID:???: 代数幾何学
1076：名無しさん：2011/02/22(火) 03:13:07 ID:???: 代数幾何学
1077：名無しさん：2011/02/22(火) 09:40:01 ID:???: 代数幾何学
1078：Pawn妻：2011/02/22(火) 11:06:27 ID:HrbGJNrg: 今夜　グラタン

きんぐさんの掲示板に書き込みしていたら
Pawnがあらしややめろだって！！
あらしじゃないもん！！
1079：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/02/22(火) 11:21:49 ID:???: じゃあ、せめて sage にしておきなさい＞妻
1080：名無しさん：2011/02/22(火) 12:48:30 ID:???: 代数幾何学
1081：名無しさん：2011/02/22(火) 16:16:47 ID:???: 代数幾何学
1082：名無しさん：2011/02/24(木) 07:38:50 ID:???: 代数幾何学
1083：名無しさん：2011/02/24(木) 08:08:39 ID:???: 代数幾何学
1084：名無しさん：2011/02/24(木) 08:28:12 ID:???: 代数幾何学
1085：名無しさん：2011/02/24(木) 08:49:00 ID:???: 代数幾何学
1086：名無しさん：2011/02/24(木) 09:46:56 ID:???: 代数幾何学
1087：名無しさん：2011/02/24(木) 15:04:16 ID:???: 代数幾何学
1088：名無しさん：2011/02/24(木) 20:09:54 ID:???: 代数幾何学
1089：名無しさん：2011/02/27(日) 20:22:57 ID:???: ちょｗｗ糞ビッチの飛び出すおっぱい3D写真がだだ漏れしてるｗｗ
http://twero.oops.jp
1090：名無しさん：2011/03/04(金) 17:12:35 ID:???: 微分幾何学
1091：名無しさん：2011/03/07(月) 08:47:05 ID:???: 微分幾何学
1092：名無しさん：2011/03/07(月) 10:34:27 ID:???: 微分幾何学
1093：名無しさん：2011/03/10(木) 21:04:20 ID:???: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://nwitter.chu.jp
1094：名無しさん：2011/03/29(火) 05:40:16 ID:z.pOSu3U: シンプレクティック幾何学
1095：名無しさん：2011/04/07(木) 02:51:51 ID:zzbUJJSo: 非可換幾何学
1096：名無しさん：2011/04/07(木) 04:00:17 ID:???: 非可換幾何学
1097：名無しさん：2011/04/07(木) 16:50:30 ID:???: シンプレクティック幾何学
1098：名無しさん：2011/04/07(木) 18:09:34 ID:???: 非可換幾何学
1099：名無しさん：2011/04/07(木) 23:00:01 ID:???: 非可換幾何学
1100：名無しさん：2011/04/08(金) 00:54:25 ID:???: 非可換幾何学
1101：名無しさん：2011/04/08(金) 04:12:36 ID:COdWl8qI: 非可換幾何学
1102：名無しさん：2011/04/09(土) 23:05:59 ID:tLJ6SpyY: 数論幾何学
1103：名無しさん：2011/04/10(日) 03:19:29 ID:???: 数論幾何学
1104：名無しさん：2011/04/10(日) 04:36:35 ID:???: 数論幾何学
1105：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/04/10(日) 14:24:34 ID:???: お昼はご飯　納豆　山芋のとろろ　カリフラワーときゅうりととまと

夜はご飯　味噌汁　餃子　ひじきの煮物にする

おやつはレッドグローブかな
1106：名無しさん：2011/04/10(日) 19:57:07 ID:???: 数論幾何学
1107：名無しさん：2011/04/10(日) 22:03:56 ID:???: 数論幾何学
1108：名無しさん：2011/04/11(月) 00:33:24 ID:???: 非可換幾何学
1109：名無しさん：2011/04/11(月) 03:34:55 ID:???: 非可換幾何学
1110：名無しさん：2011/04/11(月) 10:55:40 ID:???: 非可換幾何学
1111：名無しさん：2011/04/11(月) 14:25:51 ID:???: 非可換幾何学
1112：名無しさん：2011/04/11(月) 17:36:49 ID:???: 非可換幾何学
1113：名無しさん：2011/04/11(月) 18:57:25 ID:???: 非可換幾何学
1114：名無しさん：2011/04/12(火) 03:44:34 ID:???: 非可換幾何学
1115：名無しさん：2011/04/12(火) 04:44:10 ID:???: 非可換幾何学
1116：名無しさん：2011/04/12(火) 06:46:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　　　／　　　　ヽ〆`"　　　　　　　ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　　　　　非可換幾何学
　　　　　　　 /　　　　./ ;.　　　　　　　　　　 ,,;,,　ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　 /　、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　ﾐ　　〃　ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　（　　　　,r'(・)~,.'　　　　 `'''''" 　　 .i
　l　　　ヽ」.　　　',　　彡　　　 `"´　ﾉ　 ;　　ヽ.　　　 ,' ｉ
　i　－'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　　　ｰ- ''"　（ ,､_ ,.ツヽ　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　　　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　ﾉ
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1117：名無しさん：2011/04/12(火) 07:38:19 ID:???: 非可換幾何学
1118：名無しさん：2011/04/12(火) 07:53:51 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
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　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　　　／　　　　ヽ〆`"　　　　　　　ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　　　　　非可換幾何学
　　　　　　　 /　　　　./ ;.　　　　　　　　　　 ,,;,,　ヽ　）
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1119：名無しさん：2011/04/12(火) 08:14:23 ID:???: 非可換幾何学
1120：名無しさん：2011/04/12(火) 12:17:00 ID:???: 非可換幾何学
1121：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/04/12(火) 12:40:03 ID:???: 今日のPawnのお食事は
朝　りんごジュース　です
昼と夜はお弁当持たせました

ひとつめのお弁当は　卵焼き　ボイルハンバーグ　ひじきの煮物
もうひとつのお弁当は　卵焼き　きゅうりととまと　焼き魚です

妻は夜は中巻き寿司食べさせてもらいます
ねぎとろです
1122：名無しさん：2011/04/12(火) 14:13:21 ID:???: 非可換幾何学
1123：名無しさん：2011/04/12(火) 18:06:14 ID:???: 数論幾何学
1124：名無しさん：2011/04/12(火) 18:40:41 ID:???: 数論幾何学
1125：名無しさん：2011/04/12(火) 20:14:56 ID:???: 代数幾何学
1126：名無しさん：2011/04/12(火) 20:45:36 ID:???: 代数幾何学
1127：名無しさん：2011/04/12(火) 20:52:59 ID:???: ゅの夜ご飯は、うどんすきでした！
ちょっと肌寒かったし美味しかった
上品な薄い色のおだしだよーーーん
刻みねぎいっぱい入れた。おいしかった！！
1128：名無しさん：2011/04/13(水) 06:32:44 ID:???: 数論幾何学
1129：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/04/13(水) 10:40:06 ID:???: >>1127
ゅこんにちは
うどんすき　そろそろ食べ収めだね
だいぶ暖かくなってきたからストーブ閉まったよ

今日はおやつに栗あんぱん買ってあるんだ
コーヒーと一緒に楽しむ
1130：やんやん ◆yanyan72E.：2011/04/13(水) 11:22:22 ID:???: 最近松屋ばっかりです。
牛丼が真っ赤になるぐらい七味をかけるのが大好き
1131：名無しさん：2011/04/13(水) 12:22:16 ID:???: 代数幾何学
1132：名無しさん：2011/04/13(水) 14:07:38 ID:???: 数論幾何学
1133：名無しさん：2011/04/13(水) 21:17:59 ID:???: 代数幾何学
1134：名無しさん：2011/04/14(木) 07:07:22 ID:???: 代数幾何学
1135：名無しさん：2011/04/14(木) 10:06:21 ID:???: 代数幾何学
1136：名無しさん：2011/04/14(木) 14:15:15 ID:???: 代数幾何学
1137：名無しさん：2011/04/14(木) 17:05:25 ID:???: 数論幾何学
1138：名無しさん：2011/04/14(木) 20:38:34 ID:???: 数論幾何学
1139：名無しさん：2011/04/14(木) 20:57:51 ID:???: 幾何くんがんばるね＾＾

今日は、ポークビーンズっていうの作ってみた！
昨夜読んだ本に出てきた料理。美味しそうすぎる・・・明日作るぜ！ってことで。
クックパッド参考に作りました。
うーーん、どこもかしこも豆豆ｗ
彩りきれいよ。大豆にひよこ豆、赤いんげんに青えんどう。
レシピの倍量入れちゃた豚ロース塊肉。
まぁまぁ美味しかったかな！
シーズン真っ盛りの時期の本物の甘酸っぱいトマト使ったらもっと美味しいだろうな
（今日はホール缶使用）

なぜか、思わず大量に出来てしまった。
1140：名無しさん：2011/04/14(木) 21:17:44 ID:???: あんぱんかぁーもう何年食べてないだろう・・
美味しい記憶はあるんだけどね、パン屋さん行くとあんぱんじゃないパン買っちゃう><
ゅはばたーたっぷりのデニッシュ生地、パイ生地のものが大好き、太るんだこれが。
というか、詳しくないけど、もはやパンじゃないのかも、これｗ
松屋っていたことないなぁ、ＣＭ見ると美味しそうね！
確か狂犬加藤のＣＭよね？？
1141：名無しさん：2011/04/15(金) 01:17:01 ID:???: 代数幾何学
1142：名無しさん：2011/04/15(金) 02:02:04 ID:???: 代数幾何学
1143：名無しさん：2011/04/15(金) 03:39:17 ID:???: 代数幾何学
1144：名無しさん：2011/04/15(金) 18:46:07 ID:???: 代数幾何学
1145：名無しさん：2011/04/16(土) 12:20:48 ID:???: 数論幾何学
1146：名無しさん：2011/04/16(土) 14:37:20 ID:???: 数論幾何学
1147：名無しさん：2011/04/16(土) 17:51:51 ID:???: 代数幾何学
1148：名無しさん：2011/04/17(日) 01:40:50 ID:???: シンプレクティック幾何学
1149：名無しさん：2011/04/17(日) 04:20:23 ID:???: シンプレクティック幾何学
1150：名無しさん：2011/04/17(日) 16:02:39 ID:???: シンプレクティック幾何学
1151：名無しさん：2011/04/17(日) 18:37:00 ID:???: シンプレクティック幾何学
1152：名無しさん：2011/04/18(月) 02:15:56 ID:???: シンプレクティック幾何学
1153：名無しさん：2011/04/18(月) 18:13:59 ID:???: シンプレクティック幾何学
1154：名無しさん：2011/04/18(月) 19:30:25 ID:???: シンプレクティック幾何学
1155：名無しさん：2011/04/19(火) 02:45:27 ID:???: シンプレクティック幾何学
1156：名無しさん：2011/04/19(火) 11:39:39 ID:???: シンプレクティック幾何学
1157：名無しさん：2011/04/19(火) 16:52:25 ID:???: シンプレクティック幾何学
1158：名無しさん：2011/04/19(火) 21:55:51 ID:???: シンプレクティック幾何学
1159：名無しさん：2011/04/20(水) 19:17:00 ID:???: シンプレクティック幾何学
1160：名無しさん：2011/04/22(金) 01:12:33 ID:???: 非可換幾何学
1161：名無しさん：2011/04/22(金) 03:00:34 ID:???: 非可換幾何学
1162：名無しさん：2011/04/22(金) 03:13:42 ID:???: 非可換幾何学
1163：名無しさん：2011/04/22(金) 10:31:15 ID:???: シンプレクティック幾何学
1164：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/04/22(金) 14:45:42 ID:???: Pawnダイエット始めて
お腹がすくから
キャベツを4分の1くらいに切ってもっていって
ばりばり食べているよ
可愛いうさぎさんみたいだね
1165：名無しさん：2011/04/22(金) 21:09:27 ID:???: シンプレクティック幾何学
1166：名無しさん：2011/04/22(金) 23:18:57 ID:???: 非可換幾何学
1167：名無しさん：2011/04/23(土) 03:10:46 ID:???: シンプレクティック幾何学
1168：名無しさん：2011/04/23(土) 04:38:54 ID:???: 数論幾何学
1169：名無しさん：2011/04/23(土) 16:52:24 ID:???: 数論幾何学
1170：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/04/23(土) 18:49:06 ID:???: 今夜は　ウィンナーときゃべつのスープだったよ
Pawnがお腹すいたとき用に買ってきたきゃべつ余っていたから
1171：名無しさん：2011/04/23(土) 19:05:36 ID:???: 数論幾何学
1172：名無しさん：2011/04/24(日) 02:05:36 ID:???: 非可換幾何学
1173：名無しさん：2011/04/24(日) 04:14:44 ID:???: 非可換幾何学
1174：名無しさん：2011/04/24(日) 18:05:53 ID:???: 非可換幾何学
1175：名無しさん：2011/04/24(日) 19:27:35 ID:???: 非可換幾何学
1176：名無しさん：2011/04/24(日) 23:54:40 ID:???: 非可換幾何学
1177：名無しさん：2011/04/25(月) 02:24:45 ID:???: 非可換幾何学
1178：名無しさん：2011/04/25(月) 07:09:48 ID:???: 非可換幾何学
1179：名無しさん：2011/04/25(月) 17:02:18 ID:???: 非可換幾何学
1180：名無しさん：2011/04/25(月) 23:13:38 ID:???: 非可換幾何学
1181：名無しさん：2011/04/25(月) 23:55:11 ID:???: 非可換幾何学
1182：名無しさん：2011/04/26(火) 07:22:16 ID:???: >>1170
ぽんさん、ちょっとずつ痩せてきたかい？？
ゅもゆるくダイエットやってるんだ
夜だけ主食抜くんだよ
あんまり痩せないけど、出来たら習慣にしたいなぁって思ってるよ。

昨日は愛しの大ちゃん（いとこ）の誕生日だったんだ。
ゅはポールの財布をプレゼントしたよん☆
というわけで昨日はケーキいっぱい食べた！！美味しかったーー><
1183：やんやん ◆yanyan72E.：2011/04/26(火) 19:48:43 ID:???: ポールスミスか？おされな従兄弟だな。
1184：名無しさん：2011/04/27(水) 13:20:06 ID:xkTIzLKo: 気を抜くと太るぞｗｗｗ

おいらは５ｋｇやせたよ！
1185：名無しさん：2011/04/27(水) 20:51:44 ID:???: >>1183
でしょー＾＾
中学生らしい背伸びでハイブランド並べたてたりしてたけど、あんまり似合わなさそうでね

>>1184
ぽんさんよねー＾＾ほんと、太るってあっという間なんだわさーー
数字に囚われてもいけないけど、目に見えるとやるきでるよね！！
ゅも夏までにはあと、正味２キロ！
1186：名無しさん：2011/04/28(木) 17:17:21 ID:???: >>1183
お久しぶりですお（^ω^）
1187：名無しさん：2011/04/28(木) 19:04:54 ID:.Uf/idDY: 飯抜いているだけで運動はちゃんとしていないんだけど
みるみる落ちていくよ。目標は最初８０ｋｇとか言っていたんだけど
そっから先がきついかなー。
1188：名無しさん：2011/04/30(土) 22:57:45 ID:???: シンプレクティック幾何学
1189：名無しさん：2011/05/01(日) 00:53:49 ID:???: シンプレクティック幾何学
1190：名無しさん：2011/05/01(日) 02:09:42 ID:???: 数論幾何学
1191：名無しさん：2011/05/01(日) 02:31:56 ID:???: 非可換幾何学
1192：名無しさん：2011/05/01(日) 02:36:23 ID:???: 非可換幾何学
1193：名無しさん：2011/05/01(日) 02:53:04 ID:???: シンプレクティック幾何学
1194：名無しさん：2011/05/01(日) 05:12:14 ID:???: シンプレクティック幾何学
1195：名無しさん：2011/05/01(日) 18:02:57 ID:???: シンプレクティック幾何学
1196：名無しさん：2011/05/02(月) 01:12:03 ID:???: シンプレクティック幾何学
1197：名無しさん：2011/05/02(月) 02:58:34 ID:???: シンプレクティック幾何学
1198：名無しさん：2011/05/02(月) 06:08:13 ID:???: シンプレクティック幾何学
1199：名無しさん：2011/05/02(月) 08:11:52 ID:???: 微分幾何学
1200：名無しさん：2011/05/02(月) 10:23:01 ID:???: 複素幾何学
1201：名無しさん：2011/05/02(月) 12:51:34 ID:???: 代数幾何学
1202：名無しさん：2011/05/02(月) 14:50:23 ID:???: 複素幾何学
1203：名無しさん：2011/05/02(月) 16:39:27 ID:???: 複素幾何学
1204：名無しさん：2011/05/03(火) 01:10:52 ID:???: 代数幾何学
1205：名無しさん：2011/05/03(火) 05:08:46 ID:???: 代数幾何学
1206：名無しさん：2011/05/03(火) 07:09:15 ID:???: 微分幾何学
1207：名無しさん：2011/05/03(火) 07:45:45 ID:???: 微分幾何学
1208：名無しさん：2011/05/03(火) 10:19:13 ID:???: 微分幾何学
1209：名無しさん：2011/05/03(火) 16:12:35 ID:???: 位相幾何学
1210：名無しさん：2011/05/04(水) 01:53:58 ID:???: 位相幾何学
1211：名無しさん：2011/05/04(水) 15:31:41 ID:???: 位相幾何学
1212：名無しさん：2011/05/04(水) 17:45:07 ID:???: 代数幾何学
1213：名無しさん：2011/05/04(水) 19:17:41 ID:???: 代数幾何学
1214：名無しさん：2011/05/04(水) 21:56:35 ID:???: 代数幾何学
1215：名無しさん：2011/05/05(木) 02:53:18 ID:???: 代数幾何学
1216：名無しさん：2011/05/05(木) 10:33:03 ID:???: 代数幾何学
1217：名無しさん：2011/05/06(金) 01:02:09 ID:???: 代数幾何学
1218：名無しさん：2011/05/06(金) 05:01:25 ID:???: 代数幾何学
1219：名無しさん：2011/05/06(金) 06:42:46 ID:???: 数論幾何学
1220：名無しさん：2011/05/06(金) 08:31:00 ID:???: 微分幾何学
1221：名無しさん：2011/05/06(金) 17:46:48 ID:???: 位相幾何学
1222：名無しさん：2011/05/07(土) 11:09:01 ID:???: 微分幾何学
1223：名無しさん：2011/05/07(土) 18:46:37 ID:???: 微分幾何学
1224：名無しさん：2011/05/07(土) 21:40:19 ID:???: 位相幾何学
1225：名無しさん：2011/05/08(日) 04:33:49 ID:???: 代数幾何学
1226：名無しさん：2011/05/08(日) 09:57:21 ID:???: 位相幾何学
1227：名無しさん：2011/05/08(日) 18:33:36 ID:???: 微分幾何学
1228：名無しさん：2011/05/08(日) 21:35:23 ID:???: 微分幾何学
1229：名無しさん：2011/05/09(月) 04:02:49 ID:???: 代数幾何学
1230：名無しさん：2011/05/09(月) 16:39:48 ID:???: 代数幾何学
1231：名無しさん：2011/05/10(火) 06:00:00 ID:???: 代数幾何学
1232：名無しさん：2011/05/10(火) 14:55:24 ID:???: 代数幾何学
1233：名無しさん：2011/05/11(水) 05:50:21 ID:???: 代数幾何学
1234：名無しさん：2011/05/11(水) 16:39:21 ID:???: 代数幾何学
1235：名無しさん：2011/05/13(金) 05:21:57 ID:???: 代数幾何学
1236：名無しさん：2011/05/13(金) 16:34:50 ID:???: 代数幾何学
1237：名無しさん：2011/05/13(金) 20:33:39 ID:???: 非可換幾何学
1238：名無しさん：2011/05/14(土) 08:02:54 ID:???: 非可換幾何学
1239：名無しさん：2011/05/14(土) 18:52:38 ID:???: 代数幾何学
1240：名無しさん：2011/05/15(日) 19:00:18 ID:???: 非可換幾何学
1241：名無しさん：2011/05/15(日) 21:15:25 ID:???: 非可換幾何学
1242：名無しさん：2011/05/16(月) 21:44:22 ID:???: 微分幾何学
1243：名無しさん：2011/05/18(水) 01:35:41 ID:???: 非可換幾何学
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1247：名無しさん：2011/05/18(水) 15:58:26 ID:???: 微分幾何学
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1251：名無しさん：2011/05/19(木) 12:09:31 ID:???: 微分幾何学
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1259：名無しさん：2011/05/21(土) 10:49:17 ID:???: 微分幾何学
1260：名無しさん：2011/05/21(土) 13:40:30 ID:???: 微分幾何学
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1262：名無しさん：2011/05/21(土) 21:47:11 ID:???: 微分幾何学
1263：名無しさん：2011/05/21(土) 22:38:26 ID:???: 微分幾何学
1264：名無しさん：2011/05/22(日) 01:12:14 ID:???: 微分幾何学
1265：名無しさん：2011/05/22(日) 11:18:16 ID:???: 微分幾何学
1266：名無しさん：2011/05/22(日) 16:17:51 ID:???: 微分幾何学
1267：名無しさん：2011/05/27(金) 17:27:59 ID:???: 複素幾何学
1268：名無しさん：2011/05/27(金) 21:36:14 ID:???: 複素幾何学
1269：名無しさん：2011/05/27(金) 22:19:08 ID:???: シンプレクティック幾何学
1270：名無しさん：2011/05/27(金) 22:31:56 ID:???: シンプレクティック幾何学
1271：名無しさん：2011/05/28(土) 02:41:05 ID:???: 複素幾何学
1272：名無しさん：2011/05/28(土) 15:39:55 ID:???: シンプレクティック幾何学
1273：名無しさん：2011/05/28(土) 15:52:25 ID:???: シンプレクティック幾何学
1274：名無しさん：2011/05/28(土) 21:15:44 ID:???: 非可換微分幾何学
1275：名無しさん：2011/05/29(日) 12:49:54 ID:???: 複素幾何学
1276：名無しさん：2011/05/29(日) 14:30:35 ID:???: 複素幾何学
1277：名無しさん：2011/05/29(日) 15:18:44 ID:???: 複素幾何学
1278：名無しさん：2011/05/29(日) 17:20:03 ID:???: 非可換微分幾何学
1279：名無しさん：2011/05/29(日) 17:45:53 ID:???: 非可換微分幾何学
1280：名無しさん：2011/05/29(日) 17:57:08 ID:???: 非可換微分幾何学
1281：名無しさん：2011/05/29(日) 20:16:23 ID:???: 複素幾何学
1282：名無しさん：2011/05/30(月) 01:13:07 ID:???: 複素幾何学
1283：名無しさん：2011/05/30(月) 01:37:48 ID:???: 非可換幾何学
1284：名無しさん：2011/05/30(月) 15:21:18 ID:???: 複素幾何学
1285：名無しさん：2011/05/30(月) 16:23:51 ID:???: 非可換幾何学
1286：名無しさん：2011/05/30(月) 21:46:02 ID:???: 非可換幾何学
1287：名無しさん：2011/05/30(月) 23:31:34 ID:???: 非可換幾何学
1288：名無しさん：2011/05/31(火) 19:31:37 ID:???: 複素幾何学
1289：名無しさん：2011/05/31(火) 22:39:48 ID:???: 非可換幾何学
1290：名無しさん：2011/06/01(水) 00:04:59 ID:???: 複素幾何学
1291：名無しさん：2011/06/01(水) 03:37:32 ID:???: シンプレクティック幾何学
1292：名無しさん：2011/06/02(木) 17:08:59 ID:???: 複素幾何学
1293：名無しさん：2011/06/02(木) 22:58:18 ID:???: シンプレクティック幾何学
1294：名無しさん：2011/06/03(金) 01:03:24 ID:???: 非可換幾何学
1295：名無しさん：2011/06/03(金) 02:42:30 ID:???: 複素幾何学
1296：名無しさん：2011/06/03(金) 06:26:06 ID:ATkt3/Gk: 代数幾何学
1297：名無しさん：2011/06/03(金) 06:47:54 ID:???: 代数幾何学
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1299：名無しさん：2011/06/03(金) 22:33:02 ID:???: 代数幾何学
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1301：名無しさん：2011/06/04(土) 16:18:22 ID:???: 代数幾何学
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1306：名無しさん：2011/06/11(土) 18:00:53 ID:???: シンプレクティック幾何学
1307：名無しさん：2011/06/12(日) 02:31:28 ID:???: 複素幾何学
1308：名無しさん：2011/06/12(日) 19:27:41 ID:???: 複素幾何
1309：名無しさん：2011/06/13(月) 01:33:01 ID:???: シンプレクティック幾何
1310：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/06/14(火) 14:09:24 ID:???: Pawn 朝　バナナ　ヨーグルト　ひと口菓子
Pawn妻　朝　ご飯　味噌漬けの豚ロース肉　マリネ
1311：名無しさん：2011/06/14(火) 16:32:49 ID:???: 複素幾何
1312：名無しさん：2011/06/15(水) 01:32:33 ID:???: 複素幾何
1313：名無しさん：2011/06/15(水) 21:17:34 ID:???: 複素幾何
1314：名無しさん：2011/06/16(木) 14:03:56 ID:???: 複素幾何
1315：名無しさん：2011/06/16(木) 14:38:47 ID:???: 複素幾何
1316：名無しさん：2011/06/16(木) 15:54:32 ID:???: 複素幾何
1317：名無しさん：2011/06/16(木) 16:49:36 ID:???: 複素幾何
1318：名無しさん：2011/06/17(金) 00:01:52 ID:???: 複素幾何
1319：名無しさん：2011/06/17(金) 12:03:58 ID:???: 複素幾何
1320：名無しさん：2011/06/17(金) 14:27:52 ID:???: 複素幾何
1321：名無しさん：2011/06/17(金) 23:16:15 ID:???: 複素幾何
1322：名無しさん：2011/06/18(土) 02:57:20 ID:???: シンプレクティック幾何学
1323：名無しさん：2011/06/18(土) 18:17:04 ID:???: シンプレクティック幾何学
1324：名無しさん：2011/06/18(土) 19:01:53 ID:???: シンプレクティック幾何学
1325：名無しさん：2011/06/22(水) 02:18:02 ID:???: 複素幾何
1326：名無しさん：2011/06/22(水) 13:31:31 ID:???: 複素幾何
1327：名無しさん：2011/06/22(水) 13:44:31 ID:???: 複素幾何
1328：名無しさん：2011/06/22(水) 22:57:53 ID:???: 複素幾何
1329：名無しさん：2011/06/23(木) 03:37:01 ID:???: 複素幾何
1330：名無しさん：2011/06/23(木) 10:32:29 ID:???: 複素幾何
1331：名無しさん：2011/06/23(木) 12:17:33 ID:???: 複素幾何
1332：名無しさん：2011/06/23(木) 14:43:08 ID:???: 複素幾何
1333：名無しさん：2011/06/23(木) 18:57:35 ID:???: 複素幾何
1334：名無しさん：2011/06/23(木) 20:17:47 ID:???: 複素幾何
1335：名無しさん：2011/06/24(金) 03:16:14 ID:???: 複素幾何
1336：名無しさん：2011/06/24(金) 16:18:32 ID:???: 複素幾何
1337：名無しさん：2011/06/25(土) 00:55:38 ID:???: 複素幾何
1338：名無しさん：2011/06/25(土) 13:48:47 ID:???: 複素幾何
1339：名無しさん：2011/06/25(土) 18:20:18 ID:???: 複素幾何
1340：名無しさん：2011/06/26(日) 03:19:24 ID:???: 複素幾何
1341：名無しさん：2011/06/26(日) 15:03:33 ID:???: 複素幾何
1342：名無しさん：2011/06/26(日) 22:59:22 ID:???: 複素幾何
1343：名無しさん：2011/06/27(月) 01:38:35 ID:???: 複素幾何
1344：名無しさん：2011/06/27(月) 21:04:51 ID:???: 複素幾何
1345：名無しさん：2011/06/28(火) 02:16:19 ID:???: 複素幾何
1346：名無しさん：2011/06/30(木) 02:30:28 ID:???: 非可換幾何学
1347：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/07/05(火) 13:18:23 ID:???: 鉄火巻き

ぜいたくPawnに悪いからお小遣いで買った
1348：名無しさん：2011/07/06(水) 14:52:40 ID:???: 代数幾何学
1349：名無しさん：2011/07/07(木) 18:13:42 ID:???: 微分幾何学
1350：名無しさん：2011/07/08(金) 12:37:49 ID:???: 非可換幾何学
1351：名無しさん：2011/07/08(金) 14:14:47 ID:???: シンプレクティック幾何学
1352：名無しさん：2011/07/08(金) 18:39:56 ID:???: 非可換幾何学
1353：名無しさん：2011/07/09(土) 23:39:38 ID:???: 複素幾何学
1354：名無しさん：2011/07/10(日) 00:51:14 ID:???: 位相幾何学
1355：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/07/10(日) 13:19:42 ID:???: たけのこの里
1356：名無しさん：2011/07/10(日) 20:23:39 ID:???: 非可換幾何学
1357：名無しさん：2011/07/11(月) 13:39:08 ID:???: 位相幾何学
1358：名無しさん：2011/07/11(月) 17:10:17 ID:???: 非可換幾何学
1359：名無しさん：2011/07/13(水) 16:09:31 ID:???: 位相幾何学
1360：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/07/13(水) 16:43:55 ID:8dIEXgwA: 納豆　イカのしょうゆ漬け

バナナの傷みが早い
買ってきたその日のうちに食べないと
1361：名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:48 ID:???: 非可換幾何学
1362：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/07/15(金) 14:12:06 ID:v0bxv2vQ: もずくスープ

温かいスープだったんだけど
この季節は汗だらだらになりながらだね
冷製のほうがこれからは良いね
1363：名無しさん：2011/07/26(火) 11:25:46 ID:???: 非可換幾何学
1364：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2011/07/31(日) 19:19:50 ID:ZcszNO5Y: 朝　フルーツ3種(りんご　ばなな　パイナップル)ヨーグルトがけ
昼　ご飯　生卵　長芋のとろろ　ベーコンときゃべつの炒め物
夜　ご飯　牛ステーキ　生野菜サラダ
1365：名無しさん：2011/08/08(月) 21:58:22 ID:???: 非可換幾何学
1366：やんやん ◆yanyan72E.：2011/08/08(月) 22:17:35 ID:???: 非結合幾何学をやろうという人はいないのかえ。
1367：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/22(月) 15:49:52 ID:???: 菅直人が退陣表明をしたタイミングと図らずも時期を同じくしてカダフィ政権
が最終的な崩壊局面を迎えたのは共に非常にめでたい事です。この極めて決定
的な国際情勢の変局の重大性の意味が理解出来ない国際感覚の無さを露呈して
いる馬鹿者が感情論で騒ぐのは無能の証拠であり、極めて遺憾です。

今後はカダフィ旧政権の関係者を全員残らず逃がさずに徹底追跡して拘束して、
そしてきちんとリビア国民の意志で裁判にかけ、その結果としてカダフィを公
開処刑する事から『新しい国家の建設』が始まるものと期待されます。

リビア国民の皆様、本当におめでとう御座います。これからも大変でしょうが
頑張って下さいまし。心から応援申し上げます。

猫拝
1368：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/23(火) 20:50:48 ID:???: カ（ン）とカ（ダフィ）では『どちらが先にお陀仏にナル』のでしょうかね。
国際感覚を充分に持ち合わせた高学歴の有能な識者の正確なご意見を是非と
もお伺いしたいモノですね。まさか単なる感情論というのは高学歴には有り
得ない筈なので。

猫
1369：やんやん ◆yanyan72E.：2011/08/23(火) 21:15:08 ID:???: 戦争前のリビア国民の生活についてまず調べてみましょう。
あといつまでも田中角栄の亡霊に
取り憑かれていないで国際情勢の現実に目を向けましょう。

でも、それより数学やりましょうよ。
フォンノイマン環をもうちょっとちゃんとやりたい今日この頃です。
1370：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/25(木) 07:31:50 ID:???: 政策論争を一切せずに、唯単に数合わせの小学生論理で、その確保だけを考え
る幼稚園生達。その結果としてお互いの顔色を見るだけで頭を使わない馬鹿者
の集団である永田町。コレが東大卒のエリート官僚とグチャグチャになる馬鹿
な人達の図式。その裏で大軍団を知性タップリに指揮する闇将軍政治家に翻弄
される馬鹿の集まりである民主党。

でもこんな馬鹿者達を代表として選んだのもまた馬鹿国民の責任。ソレを言葉
だけでルサンチマンとか偉そうに言うだけの超低脳東大卒。ああ東大素粒子論
も馬鹿の面倒でお気の毒様や。

猫
1371：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/25(木) 22:21:24 ID:???: 敗走したカダフィは殺さずに生け捕りにして、絶対に人民裁判に持ち込むべし。
こういう『自由の敵』は絶対に許してはならない。合法的に血祭りに挙げよ。

猫
1372：名無しさん：2011/08/27(土) 06:13:14 ID:???: 量子群
1373：名無しさん：2011/08/28(日) 20:08:46 ID:???: 量子群
1374：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/28(日) 20:38:20 ID:???: リビアの新政権が発足しつつあるみたいで大変に結構です。ですが今後の新政
府が安定する為にも、また新政権がきちんと結束を維持する為にも『カダフィ
を生きたままで捕獲するのは極めて重要』ですね。加えて：
★★★『理屈なしでカダフィを葬り去れば将来に禍根を残すのは絶対に明らか』★★★
だと私は確信しますね。ソコをきちんとやればこそ、アラブ世界全体に対する
意義と影響力が増大し、今現在まだ決着してないシリアみたいな地域に対する
プラスの貢献になるでしょう。他の独裁者達に対する警告の意味も含めてきち
んとした法律的な対応が新政権には求められます。

猫
1375：名無しさん：2011/08/28(日) 21:15:08 ID:jagSdKt2: や○○○ vs ね○　再燃
いいねー
1376：名無しさん：2011/08/29(月) 07:12:34 ID:???: 量子群
1377：名無しさん：2011/08/29(月) 23:26:00 ID:???: 量子群
1378：名無しさん：2011/08/30(火) 09:39:56 ID:???: 量子群
1379：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/30(火) 17:51:37 ID:???: 本日どうやらカダフィ政権が崩壊したみたいですね。ソレも計らずしも菅直人
の内閣が総辞職した日と同日です。国際感覚が皆無の馬鹿エリートには付ける
薬がアリマセンね。

猫
1380：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/31(水) 18:02:37 ID:???: 残存してるカダフィ陣営は徹底的に追い詰めて焼き払うべし。将来の国家には
ディクテーターの片鱗なりとも残すべからず。全部を一切合切撲滅しなければ
安全な民主主義は有り得ないので。

猫
1381：やんやん ◆yanyan72E.：2011/08/31(水) 19:25:16 ID:???: 猫さんも調子が戻ってきたようでなによりです。

カダフィもカダフィですが、
反政府派の正体は旧王政派だったりするのですよ。
どっちにしてもディクテーターということです。
NATOは単にリビアをひっかきまわしただけですね。
ただの部族間の対立を背景とした内戦に過ぎません。
1382：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/08/31(水) 23:54:09 ID:???: 警告を繰り返します。
★★★『国際感覚が皆無の馬鹿エリートには付ける薬がアリマセン。』★★★

猫
1383：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/01(木) 00:18:13 ID:???: 自分と違う見方をしている人は馬鹿エリートですかw
週刊誌やマスコミの情報を鵜呑みにしているだけなのに、
そんなことが言えてしまう方というのは、
数学にすら向いてないですよ。
1384：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/01(木) 06:52:17 ID:???: 鵜呑みの文化の悲しさを充分に確認しました。コレで釣りを終わります。

猫
1385：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/01(木) 07:34:33 ID:???: 発言のロジックの破綻に気付くことすらできず、
勝利宣言と釣り宣言しかやることがないんですね。
悲しいです。

全然調子戻ってなかったということが分かりました。
ご自愛下さい。
1386：Pawn妻：2011/09/01(木) 16:56:11 ID:oPmvgY2o: Pawnが明日から出張
ポテチ　バームロール　ドーナツ　バナナ　梨
買いだめた
あともやし　きゅうり　とまと　ブロッコリーの野菜も
1387：Pawn妻：2011/09/01(木) 17:06:11 ID:oPmvgY2o: やんやん　おひさ～
1388：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/01(木) 17:27:03 ID:???: おひさ～

朝：コーンフレーク
昼：水
1389：名無しさん：2011/09/01(木) 19:53:59 ID:???: 弦理論の研究はどうですか？
1390：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/01(木) 20:13:59 ID:???: 俺自身は最近ほとんどやってない。
大学院時代の同僚がやってた研究が気になって追い掛けている。
友人と重力波天文学で遊べないかと話をしている。
1391：名無しさん：2011/09/01(木) 20:39:38 ID:???: やんやんさんは物理の人なんだ
1392：名無しさん：2011/09/02(金) 23:17:35 ID:???: ただ再起の確率は絶望的に低い
物理より楽チン不動産生活満喫
それをそれとなく披露するバカ
1393：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/02(金) 23:53:55 ID:???: 不動産賃貸業よりも物理の方が楽しいって。
再起するかどうかは躁鬱が寛解するかどうかによる。
というか研究者としての肩書きがなかった時期は
病休とってた時以外はないよ。
1394：Pawn妻：2011/09/04(日) 09:55:35 ID:EkkD9ogo: 朝　バナナ　パイナップル
昼　ご飯　納豆　イカ明太　ちくわ　生卵　きゅうりととまと　の予定

ブロッコリー茹でました
今夜と明日の朝で食べます
1395：Pawn妻：2011/09/05(月) 14:14:38 ID:8Dl3ht4U: 耳鼻科の帰りスーパーよって
お昼にねぎとろ巻買おうって思ったら
なかったよ～＞＜
サラダ巻きになりもうした^^
1396：Pawn妻：2011/09/05(月) 15:14:55 ID:8Dl3ht4U: ちょっと早いけど夕方アプリで忙しくなりそうだから
夕飯のおかず作った
ピザパンは買ってきてあって
作ったのは豚肉となすと椎茸の炒め物
塩こしょうにしょう油で味付け

今日は風が涼しい　秋の気配がする
作りながらお鍋の季節ももうすぐだな～って思ったりしたけど
今の精神状態じゃ鍋なんてとても食べれそうにない
結構　量多いよね　カロリーが怖くって
今日買い物のときも食品手に取るときカロリーが怖かった
いかんね
1397：名無しさん：2011/09/06(火) 00:10:19 ID:???: ラタトゥーユ（Ratatouille）
今日も作れなかった
明日は絶対やってみる
1398：名無しさん：2011/09/07(水) 02:21:08 ID:???: 弦理論ではどんな非可換空間が出てくるんですか？
1399：Pawn妻：2011/09/07(水) 06:15:11 ID:141gtA2A: 朝　コーヒー　パイナップル

今夜　Pawnが出張から帰ってくるよ
1400：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/08(木) 04:00:26 ID:???: 猫
1401：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/08(木) 04:30:24 ID:???: >>1398
そういうモノの提示に関してD-braneはそのひとつの強力な候補でしょうね。
但し数学者に理解出来る形式での提出は未だなされてはいないと考えます。
なので今後の研究が切に望まれます。

猫
1402：名無しさん：2011/09/08(木) 16:39:07 ID:???: >>1401
ソレ全体が連接層の導来圏というものをなしていて、量子的性質から非可換幾何の研究対象
らしいのですが、非可換な多様体の特殊なものとして理解され得るのでしょうか？

コンヌ氏が提唱した非可換幾何学の手法とはどんなものでしょうか？
弦理論では４次元以外はコンパクトなカラビヤウですよね。
ですが、非可換な空間と可換な空間の積という考えもあるとか。どういう事なんでしょうか？
1403：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 00:47:17 ID:???: >>1402
だからソレを通常の意味でのcoherent sheafと考えた場合に、ではその：
★★★『DirichletとNeumannが混在した条件下での解の全体として与えられる多様体』★★★
という意味で解釈できるモノを（概ねは）全て含むという理解がどうやって出
来るのかが私には全く理解が出来て居ません。加えてその全てを代数幾何の言
語のみにて定式化しようと考えた場合にには、では先ずは：
★★★『非可換の代数多様体というべきモノがきちんと
　　　　　　　　　定式化される以前に何がしかのきちんとした意味
　　　　　　　　　　　　　　を持つべき具体的な事例が未だ提示されて居ない』★★★
と私は考えますが、ソコは如何ですかね。

加えて現状の弦理論では：
★★★「余分な次元をコンパクトなカラビ・ヤウをファイバーとするファイバー束」★★★
として捉え、加えてそのファイバー束がトリビアルである事を証明しよう、と
いう考え方に私には見えます（つまり直積であるという結論を出したい）が、
でもソレは『数学の都合が良い部分だけを使おうとしてるだけ』みたいに私み
たいな物理のド素人には見えてしまいます。

だから物理の役割は恐らくは：
★★★『数学に対してマトモな実例を極めて具体的な形で提出する事』★★★
であって、従って特に「現状の数学を使って出来る事をヤル」というのは全く
違うと思いますね。例えばかつての「マイケル・ダグラスのD-geometryみたい
な発想」が求められていると考えますが、ソコは如何でしょうかね？

つまり数学は『綺麗に出来上がる部分にだけしか興味を示さない』のが普通だ
と私は考えるので、従って物理の役割は：
★★★『そうではない、従って数学には出来ない部分のアイデアを提示する』★★★
という極めて重要な役割がアルと私は考えて居ます。

猫
1404：名無しさん：2011/09/09(金) 01:34:06 ID:???: >>1403
>★★★『非可換の代数多様体というべきモノがきちんと
>　　　　　　　　　定式化される以前に何がしかのきちんとした意味
>　　　　　　　　　　　　　　を持つべき具体的な事例が未だ提示されて居ない』★★★

もしそうなら何故、非可換代数幾何なんてものを考えたんでしょうか？時期尚早では？
べつに物理からの要請がある訳ではないんですよね？
1405：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 03:19:28 ID:???: >>1404
もし物理が『連接層の導来圏』という概念を必要としているのであれば、ソレ
は「そういう物理がきちんと記述される」という目的の為に必要ではありませ
んかね、という私なりの解釈ですね。ですがソレが果たして『数学として妥当
な考え方かどうか』は実例がきちんとした形で提出されてからでなければ判定
は不可能ですよね。ですが物理とは全く無関係に「そういう問題を定式化する」
という考え方は当然に（数学としては）可能ですね。但し『意味がアル実例が
きちんと構成されてから』であるのは言うまでも無い事です。

実例が無いのに何かをしようとしても、ソレは時期尚早ではなくて単なる空論
にナルだけですね。但し「全ての数学が物理からの要請に基づいてなければな
らない」とは私は考えません。私にとっては物理は「唯単にアイデアを拾う為
のネタ」なので。

猫
1406：名無しさん：2011/09/09(金) 03:33:42 ID:???: >>1405
そうですか。
コンヌ氏の Noncommutative Geometry はどこまで実例が出ているんでしょうか。
また、 Manifold や各種概念の定義は出来ていますか？
1407：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 03:54:36 ID:???: >>1406
私の個人的な感覚からは『極めて不完全』ですね。加えて作用素環論という言
語だけに頼るのは誤りだと私は考えます。まあ立場に拠って考え方は各種様々
ですけれど。尤も微分構造に当たるモノを考えたければ作用素環論という言語
は最初から排除しなければならないのは明らかなので。

猫
1408：名無しさん：2011/09/09(金) 04:10:39 ID:???: >>1407
量子群なら微分構造にあたるものを定式化できる？
1409：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 04:24:33 ID:???: >>1408
もしソレが出来るのであれば、その答えは私が知りたいです。

猫
1410：名無しさん：2011/09/09(金) 04:36:06 ID:???: Noncommutative Geometry は見果てぬ夢かもねｗ研究してる人に失礼だけど。
でも面白そうなんだよな。
1411：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 04:39:34 ID:???: 一般論は程遠い、という意味では見果てぬ夢でしょうね。だから『こそ』きちん
としたguiding principleが必要だと考えて居ます。

猫
1412：名無しさん：2011/09/09(金) 16:52:18 ID:???: Connes の Noncommutative Geometry は微分構造にあたるものを最初から捨てているのに、従来の幾何学を Proper に含む事が出来るのでしょうか。
1413：名無しさん：2011/09/09(金) 16:57:45 ID:???: それとも、従来のものを全く含むように定式化するかどうかは、立場によって違ったり、またはコレは取るアレは捨てるみたいに選別するのでしょうか？
1414：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 17:52:54 ID:???: >>1412
>>1413
コレは「単なる私の認識」でしかアリマセンが、もし作用素環論しか使わない
という事であれば、ソレは取りも直さず『微分構造は考慮しない』という事に
概ねはナル訳で、従って従来からの古典微分幾何学をその一部として含む事は
当然に出来ませんね。但し彼はそういう事は主張して居ないと私は考えます。
要は『その目的に応じて必要な道具を取り替える』という事でアリ、加えて未
だに「どの範疇の幾何学をどういう言語を用いてどういう形で拡張するのか」
に関する統一見解は得られていない筈ですね。

ですが寧ろ統一見解を定めるのは良くない事で、その人に拠って考え方が違っ
たり、また使う道具や囲い込む対象（実例の事）が異なる方が大切でしょう。
古典的な幾何学の場合でも微分幾何と複素幾何と代数幾何は考え方が違うのと
全く同じだと思います。

猫
1415：名無しさん：2011/09/09(金) 19:27:34 ID:???: なるほど。わかりました。
どうもありがとう。

そういえば、 Connes の本が復刊されたようですね。今度時間がある時大きい本屋に行って眺めてみようかなと思います。
まあ、ホームページに英語版が置いてあるんですけどね。
1416：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 19:35:29 ID:???: >>1415
コレは『あくまでも私の個人的な見解』でしかありません。だからくれぐれも
鵜呑みにしないで下さい。コレまでの数学の進歩を考えても明白に判る通りで：
★★★『数学の進歩には異なった考え方や異なった価値観が極めて重要』★★★
だからです。そして一番大切なのは：
★★★『論理的な考察なり理論構成の結果として得られた結果にしか意味は無い』★★★
という基本的な事実です。そんな事は当たり前の事ですが。

猫
1417：名無しさん：2011/09/09(金) 20:42:15 ID:???: >>1416
それは猫がいつも忠告してくれているし、わかってます。
どうもです。
1418：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/09(金) 20:49:39 ID:???: >>1417
そうですか。それは余計なコメントで失礼しました。また何なりとどうぞ。

猫
1419：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/09(金) 23:58:45 ID:???: 非可換幾何における微分幾何学に相当するものは既にありますよ。
勿論伝統的な微分幾何学をかなり拡張したものになっていますが、
universal differential formってやつです。
これらは作用素環論よりももっと一般的なC-star環の
フレームワークでやっているので、Connesがやるような、
非可換幾何学の範疇は大体カバーできているはずです。

Wedde-Olsenの教科書あたりを読むといいかと思います。
1420：名無しさん：2011/09/11(日) 01:35:20 ID:???: へ～

なんで日本で全然流行らないんだろう
世界で流行ってるのか知らないけどｗ
1421：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/11(日) 02:06:17 ID:???: 日本では非可換幾何学そのものが下火になってしまいましたから。
一時期の日本での流行もMoyal量子化に偏っていましたし。
非可換幾何学の真のポテンシャルの大きさに対する認識は
日本ではそんなに広まっていないのだと思います。
世界でもConnes周辺以外でどれだけ広まっているのか分かりませんが。
1422：名無しさん：2011/09/17(土) 03:26:53 ID:???: 量子群を勉強するためにはリー環を勉強したらいいですか？
リー環は多様体＋環の構造を持っているんでしょうか？
1423：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/17(土) 09:56:03 ID:???: リー環は勉強せなあかんでしょう。
多様体の構造を持っているのはリー環じゃなくてリー群です。
区別しましょうね。
1424：名無しさん：2011/09/17(土) 10:13:45 ID:???: リー群が多様体＋群だからリー環もそうかと思いました(^ ^;)
量子群は非可換リー環＋非可換多様体でしょうか？
1425：名無しさん：2011/09/17(土) 10:15:48 ID:???: 非可換多様体の意味によるのかな
1426：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 12:09:59 ID:???: >>1424
『非可換リー環という統一された概念』は未だ存在しません。加えて『非可換
多様体という統一された概念』も未だ存在しません。寧ろ：
★★★『非可換多様体という概念を数学的にどう厳密に定式化するのか？』★★★
は現状では研究の中心的な課題のひとつだと私は考えます。ですからそういう
事をきちんと考えるのは非常に大切ですね。

猫
1427：名無しさん：2011/09/17(土) 12:29:17 ID:???: >>1426
レスありがとう。
すいません、僕のカキコの不備で質問の意図が伝わってない（当然だろ＞自分）ようですが、
非可換多様体の定義の統一見解が出来ていないと猫が考えているのは知っていて、僕が聞きたかったのは：
量子群は非可換多様体＋非可換リー環という構造を持つ一つの実例となると期待されていて、その方向で研究されているのか？
という事です。
誤解を招いてしまいすいませんでした。
1428：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 13:30:24 ID:???: >>1427
ソコは極めて基本的な論点です。取り敢えずは非可換多様体とか、或いは量子
リー環という概念（非可換リー環というのは言葉としては良くないでしょう。
古典リー環（のホウラク環）は既に非可換なので。）が何であるのかはさてお
き、何を以てしても先ず大切なのは：
★★★『何がしかの構造を見抜ける程度の実例をきちんと集める事である』★★★
のは、コレまでの古典多様体論の成立過程を見ても明らかでしょう。だから例
えば「可能な球面を全て集め切る」だけでも実に大変な作業ですよね。（何故
ならば、ソコからホモトピー論とかの代数的位相幾何学が始まるので。）でも
まあ実際に我々が具体的に手にしている多様体を考えてみれば、そのかなりの
部分は（特にコンパクトな）古典リー群そのものとか、或いはソコから構成さ
れる対称空間みたいなモノで占められています。（ソレは例えば３次元であれ
ばサーストンの幾何学化予想の主張を見れば明らか。）だから私の考え方は：
★★★『先ずは実例をきちんと詳細に調べる事から始めなければならない。』★★★
というモノです。

もしこういう考え方をすれば、『例えば量子群から初めてみるのも然程悪くも
ないのではないか？』という程度の認識ですかね。

猫
1429：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 13:35:57 ID:???: 訂正：

量子群から初めてみる　→　量子群から始めてみる

つまり一般論の建設を目指す場合はどうしても実例の集合から始めなけれ
ばならない訳です。なので取り敢えずは『量子群から考え始める』という以外
に私には取っ掛りが無かったという事でしょうか。

猫
1430：名無しさん：2011/09/17(土) 14:14:33 ID:???: レスありがとう。
(ある)量子群の勉強あるいは研究は、やってる事は代数、あるいは解析であっても、
『量子多様体の一つの実例として考える』といった幾何的なモチベーションがあるならば、
幾何学の勉強・研究をしていると言えるのでしょうか。
1431：名無しさん：2011/09/17(土) 14:19:25 ID:???: >>1428
実例を沢山積み上げてそれらを良く調べていく過程で、量子多様体だとか量子リー環の定義も出来てきて、
『量子群は量子リー環の一つの実例である』という主張も可能になるという理解をしました。
1432：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 15:40:11 ID:???: >>1430
『何を動機として採用し何を道具に用いて、そして何を研究するのか』は当然
に「その人の個性」ですから、従ってどうでなければならないというのはあり
ませんよね。だからコレは『唯単に私の場合のケースを説明しただけ』ですね。
でもまあ私の考え方は：
★★★『代数は言語、幾何は哲学、解析は道具なので、
　　　　　　　　　　　　　そのドレが欠けても現代数学は完成しない。』★★★
というものです。従って現代数学としての理論の完成形は『代数、幾何、解析
の何処から見ても自然に見えるモノでなければならない』という考え方をして
います。

猫
1433：名無しさん：2011/09/17(土) 15:44:12 ID:???: >>1432
なるほど。
1434：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 15:51:22 ID:???: >>1431
私の意見を追加しておくと、例えば量子多様体にしろ或いは量子リー環にせよ：
★★★『チープな定義をしてしまっても、もしソコから
　　　　　　　　　　　　　　何の帰結も従わなければ一切何の意味も無い』★★★
という決定的な事実ですね。だから例えばリー群とかリー環の関係で言えば、
例えば「リー環の生成元はリー群の単位元での接ベクトルの基底を成す」とい
う考え方を尊重したければ：
★★★『そのリー環の作用を基にして古典的な松嶋・村上構成の方法で
　　　　　　　Koszul複体を構成すれば、その多様体のde-Rham複体が得られる筈』★★★
という様な考察は微分構造やドラーム理論のヒントには当然になりますよね。

いずれにしても『何らかの有意な命題が主張可能な定義』でなければやっても
無意味なので。

猫
1435：名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:27 ID:???: >>1434
ご意見ありがとうございます。

京都にそっちを研究している方がいないかと思って、ホームページを見てみたんですけど、どうやらいない様ですね。
そっちをカバーしている人に指導教官になって頂きたいのですが、京都ではダメですかね。
1436：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 16:25:43 ID:???: >>1431
ちょっとだけ追加をスルとですね：
★★★『非可換幾何学というのは未だにカステルヌーヴォーの時代にでさえ
　　　　　　　到達していないでしょうね。だからグロタンディックには遠い道程。』★★★
という印象ですね。

猫
1437：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 16:34:08 ID:???: >>1435
いや『そんな事は無い』でしょう。数理研のスタッフは超一流なんだし、また
理学部にも深谷さんをはじめとして超一流の方々が居られますから。だから京
都で期待される『自由の学風』もアル事ですし、数理研のスーパースターの方
達にでも直接にご相談されては如何でしょうか。

数理研であれば、必ずしもご自分の専門領域と一致していない事を真剣に学び
研究する人をきちんと受け入れる風土がまだ残ってると期待しますけど。

猫
1438：名無しさん：2011/09/17(土) 17:12:04 ID:???: >>1437
京大に行けば学部の時から相談できるんですけどね。
実は行きたかったんですが、４月に京大を目指さない事を決めました。
まあ、家の事情と家族の説得で（放射能）。自身も数学以外を京大レベルまでヤル意志が起きなかったし、正直怠けたかったです。
そんで地元の宮廷を受けようと思っているんですが、恐らく今受けても受かりそうｗ
本当、現代数学も受験勉強も両方中々手に着かず酷い状況ですよ今ｗ
最近後悔してます。
愚痴を猫に言っても仕方ないよね。
1439：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 17:30:48 ID:???: >>1438
貴方の個人的な事情は私には無関係なので何も判りません。唯『私が京大をど
う認識しているか』という話をすれば、貴方が京大の学部生であろうと或いは
そうではなかろうと、そんな事とは無関係に：
★★★『貴方は自分の意志で京大に連絡を取るなり直接に訪ねるなりを行えば良い』★★★
という事だと思います。自分が必要なモノは誰か人から与えられるのではなく
て『自分の意志で自分から取りに行くモノだ』と私は考えています。

猫
1440：名無しさん：2011/09/17(土) 17:43:54 ID:???: >>1439
そういえば外部の人も院試前に自分の指導教官になって欲しい人にお願いに行くんでしたっけ。
そういう時に相談出来ますね。
1441：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 17:54:43 ID:???: >>1440
そうではなくて『指導教官になって欲しいかどうかを自分が判断する為』にも
是非とも会って話してみるのは必要な事ですよね。そもそももし指導教官云々
とかが無関係であったとしても学問の話をスル為に会うのは当然に自由でなけ
ればならないと私は考えています。

猫
1442：名無しさん：2011/09/17(土) 21:48:31 ID:???: >>1441
そうですね。

指導教官の専門とあまり関係ない分野をやった場合、質問や相談に関して必ずしも十分とは言えない時があると思うのですが、
他大学の先生や、或いは外国人の先生や院生など相手を自分で探すという方法で解決するんですかね。
それならば最初から量子群を研究している先生の所に行った方がいいかも知れません。
それでもあえて京都を選ぶとしたらどんなメリットがあるのでしょうか？
1443：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 22:04:25 ID:???: >>1442
コレは『私の考え方』なので、従って参考にナルのかどうかは判りませんが：
★★★『年長者とか指導教官というモノは従う為の存在ではなくて利用スル存在』★★★
と考えます。ソコから先は、では指導教官に何を求めるのかという話ですが、
ソレは必ずしも「その分野のスキル」という事だけではなくて、寧ろ『研究者
としての姿、背中をきちんと見せて貰える人』という考え方ですかね。つまり
『超一流の研究者でありさえすれば、研究分野は何でも良い』という考え方で
すね。だから：
１．自分がやりたい事に関するスキルは自分で身に付ける。
２．指導教官は議論の相手になって貰う。きちんと批評して貰う。
という様な事ではないでしょうか。

こういう意見が参考になるかどうかは知りませんが、でも自分の事は自分で独
立にやる、という考え方をするのであれば京都は良い環境だと思いますが。コ
レは私の勝手な意見ですが、今後は量子群だけで喰って行こうという考え方は
甘いのではないかと思います。そうではなくて『何か他の分野できちんとした
力量を獲得した人』の方が貢献が出来るのではないかと私は思います。特にこ
れは非可換幾何には顕著で、他所の分野で強力な経験を持っている方が研究者
としては有利な気がします。

猫
1444：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/17(土) 22:08:47 ID:???: >>1442
散漫になってしまったので纏めますが：
★★★『指導教官と自分の専門分野や興味が一致している事は重要ではない。
　　　　　　ソレよりも分野が違っていても良いから超一流の研究者であるべし。』★★★
というのが言いたかった事です。だから「こそ」、直接に会って話さなければ
判定は出来ないと私は思います。

猫
1445：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 05:03:29 ID:???: >>1442
そういう意味で『京都（数理研）はとても薦められる』というのが私の意見で
すね。因みに東大の事とか、或いは物理関係の状況は私には全く判断が付きま
せん。

猫
1446：名無しさん：2011/09/18(日) 05:14:39 ID:???: >>1443-1444
指導教官について、そういう考え方もあるんですね。
そういう物の考え方は好きなんですが、それで通用するかは別問題ですから、これから勉強しながら考えていきます。
それで、量子群だけではなく他分野での力量がある方がいいとの事ですが、その一つに関数解析や作用素環がありますよね。
量子群や幾何のモチベーションを持って作用素環を勉強するのもイイかなと。
或いは、（微分）幾何の非可換への一般化を考えるんですから、微分幾何の知識・力量は必要ですよね。
まあ要は、みんなよく言う事ですが、興味・視野を広く持っていた方が研究にはイイんでしょうね。
だから専門が量子群や非可換幾何とは違う先生についても、学ぶべき事はいくらでも有りそうですね。
1447：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 11:57:57 ID:???: >>1446
この『指導教官に対する考え方』は全くご指摘の通りで、その一番の問題点は
『そういう考え方が（特に日本で）現実に通用するのか』という事です。だか
らコレは「あくまでも私の個人見解」という事でしかありません。（コレは私
の二人目の大先生から教わった考え方ですから、あの国では比較的一般的な考
え方ですけど。でも徹底した徒弟制度の日本では確かにシンドイでしょうね。）

まあ量子群や非可換幾何というと、どうしてもその発見の経緯から作用素環と
いう風に考えがちですが、例えば実際にボロノヴィッチの第一論文とかを見る
と、C^*-環の構造は単なる飾りだと私は考えます。ソコでは寧ろ古典微分幾何
の概念が詳細に参照されて微分形式やド・ラーム理論の量子化が扱われている
素晴らしい論文です。ですが非コンパクトを相手にスル場合はC^*-環の構造は
極めて本質的だと私も考えます。だから要は『その目的に応じて言語や道具が
取り替わる』という事だと私は考えています。

まあいずれにしても私の話は「私の個人見解でしかない」ので、従って鵜呑み
にだけは決してしないで下さい。ソコさえ了解して頂けばどんな質問に対して
も（基本的に）お答えする準備があります。

猫
1448：名無しさん：2011/09/18(日) 15:03:56 ID:???: >>1447
ありがとう。
来春くらいまで暫くROMるけど、また復活するのでｗ
1449：名無しさん：2011/09/18(日) 16:23:16 ID:???: 量子群
1450：名無しさん：2011/09/18(日) 16:34:10 ID:???: 量子群
1451：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/18(日) 17:09:08 ID:???: >>1448
そうですか。了解です。でも「こんな場所にはなるべく来ない方が良い」と私
は思います。そんな事よりも数理研を訪問する事の方が遥かに有意義だと私は
考えます。

こんな場所に復活するよりもきちんと勉強する事をお薦めします。

猫
1452：名無しさん：2011/09/19(月) 02:12:46 ID:???: 猫もいなくなれ
1453：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/19(月) 02:29:25 ID:???: >>1452
ソレは『馬鹿を全部倒してから』ですワ。

猫
1454：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/19(月) 20:04:04 ID:???: 数理解析研究所のめぼしい人に突撃するのもいいけれど、
日本の非可換幾何学のドンは慶應の前田吉昭先生で、
前田さんは誰でもウェルカムな人だから前田先生のところに
行ってみればよい方法を教えてくれるかもよ。
1455：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/19(月) 20:13:27 ID:???: ちなみに自分はC^*-環は飾り以上の深い意味があると考えています。
弦理論の出身者はそう考える人が多いんじゃないですかね。
あと、馬鹿の一人として言わせてもらえば、
数学を語るのに場所なんて関係ないですよ。
芸術家と同じで凄い奴はどこにいたって凄い。
ちゃんとした議論のできる相手さえいればいいんです。
議論すら必要としない天才ってのも存在するし。
1456：名無しさん：2011/09/20(火) 11:54:43 ID:???: 猫さん、やんやんさん、ありがとうございます。
非可換幾何に限らず色々な数学に触れてみて、専攻や指導教官を考えていきたいと思います。
量子群の勉強は出来るだけ早くしてみたいですね。
ではROMに入ります。。。
1457：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/20(火) 12:23:31 ID:???: >>1456
コレはご丁寧にどうもです。私に対しては余計なお気遣いは一切無用です。役に
立つ時だけ利用して下さればソレで結構ですから。

猫
1458：名無しさん：2011/09/20(火) 22:59:53 ID:???: 皮肉かよ
1459：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/09/21(水) 00:33:49 ID:???: ソレは一体どういう意味でしょうか？

猫
1460：やんやん ◆yanyan72E.：2011/09/22(木) 23:31:04 ID:???: >>1458
数学において人は利用できるだけ利用する。
自分が利用されるのもウェルカム。ってのは猫さんのポリシー。
1461：名無しさん：2011/10/05(水) 22:40:51 ID:F6Uvxb/g: 深刻です長文ですみません

先日バイト先(コンビニ)のオーナーから突然の解雇を言い渡されました

原因は廃棄を食べたからだとそう言われました
廃棄を食べたのは事実ですがどうも納得がいきません
従業員みなそれをしているのに私にだけなんです

その原因は仕事によるものらしいです
確かにそのことに対して私に非はありますがきちんとノルマはこなしています
うちのコンビニは異常でしてノルマ以上のことををしないと仕事のできないクズみたいなレッテルを貼られるんです

そこでうちのオーナーが従業員を2タイプに選別します

仕事できる偉い人→残って欲しいから多少の非は認める

仕事できない駄目な人間→なんとかして非を見つけ出しやめさせる

それで私は後者になったわけです

私は解雇になったわけなんですが普通に解雇だけでならいいんですがオーナーは私を窃盗の罪で警察に告発するといったんです
1462：名無しさん：2011/10/05(水) 22:41:04 ID:F6Uvxb/g: 私はあっけにとられました

オーナーはこういいました

私の勤務している時間帯のビデオを自宅に持ち帰り過去1年分チェックし私が廃棄を食べていたと思われる場面を編集してまとめている

私が食べたと思われる廃棄についてある指紋を採取し保存してある

この二点を証拠に警察に突き出すと

私とオーナーは昔から意見が合わずいがみ合っていました、オーナーがこんな行動に出たのは明らかに感情からくるものだと言えます、前述のとおり従業員みな廃棄を食べているのでビデオをチェックする際他の人間の行動も把握できるはずなんです。

本当に許せません…

私は現在大学に通ってるんですがオーナーは解雇を言い渡す際こういいました
以下の文章は事実です本当に狂っています、録音できなかったことが本当にくやしいです

おまえを窃盗の罪で警察に告発する
大学もやめてもらわないかんな(高笑い)
かわいそうに
社会をなめると痛い目にあうとゆうことを分からしてやるわ、ガキが
おれをなめてた仕打ちとしてお前の人生をぶっ潰す
俺がおまえのビデオをチェックした莫大な時間を返せ
アホが
1463：名無しさん：2011/10/05(水) 22:41:15 ID:F6Uvxb/g: こんな罵倒を30分ほどされました、溜まってたものを全部出されたという感じです

ストレスでこの後嘔吐しました

私はこの人間に何か制裁をしたいです。

なにかいい方法があったら教えてください…

本当にお願いします
1464：名無しさん：2011/10/06(木) 04:32:13 ID:???: みの「官僚はけしからん！政治家はけしからん！大企業はけしからん！金持ちはけしからん！」

負け犬主婦「そうだそうだ！みのさんステキ！！」

みの「負け犬煽って今年の年収は三億か。あいつらなんであんなにバカなんだろう、ねぇ根本くん。」
官僚「みのさん、ガス抜きもお手柔らかに頼みますよ(笑)」
みの「まあまあ(笑)視聴者ウケするには仕方ないんですよわかってくださいﾊﾊｯ」
官僚「まあ一杯飲みに行きましょうﾊﾊｯ」
1465：名無しさん：2011/10/08(土) 07:05:12 ID:???: 　　　★★★　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　★★★

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）　　　　　　　　　　　
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７　
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２　
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７　　
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北海道大学　　　　男　　７，７８９　　　　女　２，８４７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
横浜国立大学　　　男　　５，７０３　　　　女　１，９４６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
慶応義塾大学　　　男　１９，３４８　　　　女　８，６７８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８　　　　　　　　　　　　　　　　　
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０　　　　　　　　　　　　　　　　　　
筑波大学　　　　　　男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１　　　　　　
東京農業大学　　　男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１
1466：名無しさん：2011/11/05(土) 00:02:25 ID:V4pZPULI: 猫の誕生日は何月？
1467：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 01:02:02 ID:???: >>1466
そういう事は自分で調べて下さい。

猫
1468：名無しさん：2011/11/05(土) 01:06:00 ID:V4pZPULI: 春夏秋冬のどれかだけでもお願いします
1469：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 01:14:59 ID:???: >>1468
まあそういうプライベートな事は勘弁して下さいよ。申し訳ないけど。

猫
1470：名無しさん：2011/11/05(土) 01:41:44 ID:V4pZPULI: すみません
猫は春っぽいイメージがあるね
緑豊かな南フランスを想起するからかなあ
1471：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/05(土) 10:39:57 ID:???: ああ、なるほど。でも南仏の景色で私が大好きなのはラヴェンダーの畑ですね。
とてもいい香りだし、また色も綺麗なので。TGVの車窓から見える景色が忘れら
れませんよ。

猫
1472：名無しさん：2011/11/05(土) 12:11:47 ID:???: 俺はカルシウムと鉄分の多いミルクとコンビニで買ってきたチョコパンで食べるのが最高だ
1473：名無しさん：2011/11/05(土) 23:27:30 ID:???: >>1471
富良野に行った事は？
1474：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 00:08:06 ID:???: >>1473
ありません。

猫
1475：名無しさん：2011/11/06(日) 00:15:20 ID:???: 函館は好きですか？
1476：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 01:33:44 ID:???: さあねえ。そんな質問に答えても何の意味もありませんよ。でももし何か具体的
な行動があったら当然に逆襲の対象になる事だけは覚えておいて下さいね。

猫
1477：名無しさん：2011/11/06(日) 01:34:55 ID:???: >>1476
ジハードの受け入れ準備が整っているようですね。
1478：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 03:44:17 ID:???: >>1477
何か不都合な事をされたら逆襲するのは当たり前ですからね。

猫
1479：名無しさん：2011/11/06(日) 03:45:47 ID:???: 50越のおっさんが逆襲とか…気の毒だわ
1480：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/06(日) 03:53:55 ID:???: そういう事に年齢は一切無関係。アンタ達が気の毒と考えても私は大真面目。
徹底抗戦あるのみなのでね。

猫
1481：名無しさん：2011/11/16(水) 00:38:29 ID:???: 弦理論では作用素環論や非可換幾何学がなぜ必要と考えられているのですか？
1482：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/16(水) 00:57:35 ID:???: 超弦理論は非可換幾何学としての性質を自然に持っているし、
その性質が弦理論のかなり本質的な部分と関わっている。
それと弦理論の計算って作用素環の計算ばっかりで避けて通れない。
1483：名無しさん：2011/11/16(水) 02:34:38 ID:???: >>1482
そうなんですか。どうもです。
ところで、理論物理の人はどこまで数学をキチンと（つまり純数学スタイルで）やるんでしょうか？
数学していて思うんですが、証明や背景となる考えを学ばないと理解が深まらない定理や概念もありますよね。
微積線形なら分かり易いし、『使うだけ』というのもイメージ出来るんですが、それよりずっと高度な数学を『使うだけ』って言うのは難しいんではないかと想像するんですよね。
ただ数学の言葉を理解して、そんで、『こういう事が成り立ちます』っていう定理の主張の羅列だけを見ても、それがどの様に使えるのかまでは分かり難いと思うんですよ。
弦理論の人は凄く高度な数学を幅広く使いますよね。
だから、物理もやって、それに使う数学もキチンとやって、というのでは非常に大変ではないかと思ったので、聞いてみたかったんです。
どうかお答え下さいますでしょうか。
1484：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/16(水) 08:25:25 ID:???: 理論物理の人は数学によってなるべく楽しようとする傾向がありますね。
数学を深く理解することよりは数学の全体像を浅く広くやる人が
多いんではないでしょうか？もちろん特定の数学を深く理解する人も
います。定理の羅列から思想を読みとるのは確かに大変なことですが、
それは自分でやった方がいいけれども、
数学者に聞いた方が早いという考え方が多いです。
数学者としては狡いやり方ですが、それでも一方的寄生関係にならず、
それなりに共生できているのが、数学と物理の関係の面白いところ
ではないでしょうか？

ただ、Wittenなどのように本当に一流の物理学者は一流の数学者を
兼ねていたりします。それは一流の数学者もそうですね。
1485：名無しさん：2011/11/16(水) 14:55:14 ID:???: >>1484
ありがとうございます。
猫もよく知らない事は自分でやる前にアバウトに教えて貰うって言ってました。
そういう交流は便利ですね。
1486：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/16(水) 15:42:27 ID:???: >>1485
ひとつコメントすると、何か新しい事を勉強する時は最初は本からではなくて
専門家に自分の考えや疑問を質問して議論に持ち込む事です。ソレできちんと
議論の相手になってくれる人であればちゃんと相手も考えて対応してくれると
思います。そういう方法で自分の頭をアクティベートすると習得が速いという
のは私の経験上でもそうであり、また元々はパリの親方の教えでもあります。

特に物理の場合はそういう遣り方は有効みたいな印象です。但し数学の場合は
唯単に教えて貰うだけでは全然ダメで、自分できっちりと自分の頭を搾る必要
が大きいという印象です。この違いは恐らくは「物理は解釈の学問だ」という
事がその理由ではないかと私は考えています。

猫
1487：名無しさん：2011/11/20(日) 01:45:40 ID:???: 猫はparagroupまで使ってるんだ
1488：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 01:52:43 ID:???: いやぁ、ちょっと某代数系の圏論的な一般化を目論んだだけですよ。アレはま
だ単なる（超）入り口で、その先の超一般化を考える為の単なる下準備なだけ
ですけどね。でもその一般化はまだまだ遠くの目標なので、だから今は何も出
来上がってませんよ。

だから今は未だに『絵に描いた餅』ですね。

猫
1489：名無しさん：2011/11/20(日) 02:09:20 ID:???: 猫はグロタンみたいに遠くの夢を見る方？
1490：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 02:17:45 ID:???: >>1489
私は「何かが実際に出来上がる事」よりも、『こういう事が出来そう』という
夢を膨らます方が遥かに楽しいですね。だからグロタンみたいな遣り方は大好
きですね。夢は遠ければ遠い方が楽しみが長く続くので。だから自分の頭の中
の雑記帳に貯まった夢の数が多い程、楽しみがあって嬉しいですね。

猫
1491：名無しさん：2011/11/20(日) 03:16:02 ID:???: いいね。
猫って職業的な数学者でないと言うか、純粋な気持ちをずっと持っていそうな人だな。
1492：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 03:39:55 ID:???: >>1491
いや、今の日本を見ていると（またアメリカも概ねは）研究者達の多くは：
★★★『就職したり昇進したり研究費を獲得スルのが目的で論文を書いてる』★★★
という風にしか見えない人がかなり沢山居ると思うんですよね。でもソレは本
末転倒だと私は考えるんですよ。でもまあ研究なんてえのは当然の事ながら：
★★★『結果オーライであり、従って動機が何であっても
　　　　　　　　　　　良い結果を出しさえすればソレが正しい事である』★★★
という事であるべきですね。従ってソレが職業的であるべきかどうかとは全く
の無関係だと私は考える訳です。でも現状を鑑みると非常に悲しい事ながら：
★★★『良い研究をスル事そのものが目的ではなくて、
　　　　　　　　　　　　　　　論文を書く事だけが目的化してしまっている』★★★
という超お寒い状況ですよね。加えて『他人に評価されないモノは無価値』み
たいな考え方が徹底されてしまってますよね。そういう考え方では純粋理学の
研究なんて到底出来ないと私は思うんですよ。コレはつまり：
１．直接社会に役に立たない研究は無価値。
２．お金に直接結び付かない研究は無価値。
みたいな超近視眼的な考え方に直結してしまいます。そんな事では良い研究が
出来ないどころか、数学とか理論物理みたいな純粋理学は衰退してしまいます
よね。また大学というコミュニティも病気になってしまいます。とても悲しむ
べき状態になってしまってますよね。

今の日本社会は物凄く病気だと私は思いますね。特にネット社会は酷いです。

猫
1493：名無しさん：2011/11/20(日) 04:19:13 ID:???: まあ、難しいですよね。
文科省はイエスマンを優遇するんですよね？数学会と言えどもコネのある人は美味しい思いをするんですよね？
そういう権威の犬みたいな考えが隅々まで蔓延ってる中で、ポストとか昇進とか気にせずに好きな事して純粋に楽しむのは、難しいかもしれない。
損をしたくない人とか、周りが気になる人には無理かな。
そういう自分も当てはまるような気がしてくる・・・
猫がネットはそういう考え方を助長すると言うのは解ります。でも、付き合い方が解れば寧ろ色々な考え方を知って頭を整理出来ると思います。
自分はまだちゃんとは解ってない。
ネットと言えば、偶にチラチラと気になるんですが、『～(分野)は終わった』なんて発言を目にして萎えます。自分で判断出来ればいいですけど。
1494：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 04:56:05 ID:???: >>1493
いや全くその通りなんですよ。まあ私の理解では日本人はその大半の人達は自
分のイエスマンしか側近や部下としては認めないんですよね。例えば私の糞父
は正にそういう人で自分が正しいと考える事や、或いは自分が好きな事しか配
下の学生さんや息子に対して認めなかった絶対専制君主みたいな人だったんで
すよ。だから私は数学科はおろか理学部へと進学する事が許されなかったとい
う極めて辛い過去を引き摺る事になってしまいました。また彼は：
★★★『自分が好きな事は常に正しい事だと思い込む人だったので、
　　　　　　　　　従って理学系の研究者だったくせに論理が一切通用しない人』★★★
だったので大変に迷惑しました。まあ奴のせいで私の学歴が失われたと言って
も、でも彼は自分では「息子に対して良い事をした」と思っているみたいなの
で始末に負えません。極めて深刻に恨んでいます。

まあ数学の世界であればもっと自由でなければならないと私は考えますが、で
も現実には『日本の学問は徒弟制度という考え方に則って作られている』ので、
従ってコレは文科省がどうした、大学組織がどうした、みたいな各論では全く
なくて、現実には：
★★★『日本の社会構造全体がそういうイエスマン文化の上に構築されてる』★★★
という構造になっています。ソレこそ今回の原発事故で顕在化している「タテ
割り構造の社会」というヤツで、ソレが村なり集落を構築しています。だから
その村の秩序を犯す考え方は徹底して封じ込められてしまいますよね。こんな
事では自由で横断的な数学の研究は到底出来ないと私は大学院時代から感じて
居ました。

だから現実には例えば：
１．創造的な研究をする事よりもポストの獲得が優先される。
２．その結果として冒険をしないし、また留学でさえ嫌がる。
３．自分の素朴な興味を削ぎ落してでも所属グループに仕える。
４．その結果として横断的な研究は排除される。
５．各研究グループは自分達のテリトリーの拡大が目的となる。
みたいな、まあ文句を言っても仕方が無いけど、結果的には創造性を捨てて、
徹底的に保守的な行動しか取れない、という様な事になって硬直化していると
私は感じてしまいます。

そのポストや昇進に関しても、何も私は「そういう人がいけない」とまでは言
いませんが、でも『そういう風に周囲と同じ考えでなければいけない』という
言い方をされるのが困るんですよね。（まあ私みたいな考え方をスル人が組織
の内部に居れば、その組織の管理者は非常に困るのは良く判りますが。）この
現状の日本社会はそういう自由な考え方を一切排除しますからね。だから日本
の数学はシュリンクしてしまったんだと私は理解しています。

とにかく良い数学とか面白い数学をしようと考えたら、分野の垣根とか、或い
は年寄りの縛りは一切無視して『自分自身の素朴な問題意識に忠実になる』し
か他に道は存在しないと私は考えています。

極めてフランス式の考え方だと思いますが。

猫
1495：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 05:10:58 ID:???: >>1493
まあ言えば幾らでもアルんですが、とにかく：
★★★『周囲の目ばかり気にして様子を窺い、そして周囲の言う事を
　　　　　　　　何も考えずに鵜呑みにしてしまうという遣り方は数学には猛毒』★★★
という理解を私はしています。

とにかく数学というのは『徹底的に自分の頭を使って考える学問だ』という理
解を私はしているので、従って教科書や論文に書かれている事を鵜呑みにスル
のが一番イケナイ事な訳です。ですが日本文化は伝統的に：
★★★『年長者や権威には逆らわず、その主張を徹底して鵜呑みにスル』★★★
という気質的な特徴を儒教思想から受け継いでいます。

猫
1496：名無しさん：2011/11/20(日) 16:39:25 ID:???: そうですか。なるほど。
ところで、もしポストに着けなかったら、猫ならどう暮らして行きますか？
1497：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/20(日) 17:27:13 ID:???: ポストにつけなくても数学を捨てない人って知り合いではけっこういる。
非常勤講師と塾講師あたりを続けながら、
それなりの業績を上げている。
特に東大とかだとやっぱりエリート意識があるのか、
そういう形振り構わずに数学なり物理なりを
やるような人を見下しがちなんだけれど、
もっとそういう情熱を持った人達を大事にしたいよね。

まぁ、俺も研究者として一番大事な時期にメンタルを病んで
まともな出世コースは無理なところを、
いろいろな出会いに恵まれながら、
どうにか肩書きを維持しているだけなので、
まぁ、本質的にはポストにつけない人と同じような立場といっていいかも。
下手に守るべきものがない分、気楽でいいよ。
1498：名無しさん：2011/11/20(日) 17:53:45 ID:???: >>1497
実際にそう言う人達がいるという話は勇気付けられます。
塾講師なら恐らく僕にも研究と両立出来そうですし。
本当なら猫みたいな鋼の精神があれば最強で良いんでしょうけどね。
出来るだけ自分の興味に素直になろうと思いますわ。
1499：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 19:28:08 ID:???: >>1496
さあ、どうするんですかね。でも私の場合は最初からポストに就く考えは無かっ
たですけどね。だって私が数学科に進学させて貰えなかった理由が糞父の：
★★★『数学や理論物理ではオマエの様な頭が悪い者は就職が出来ない。
　　　　　　　　なのでオマエの様な馬鹿は理学部ではなくて工学部に進学せよ。』★★★
でしたからね。だから私は最初から（糞父に対する報復の為に）実家の財産を
全部食い潰す事でしたから。

猫
1500：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/20(日) 22:47:20 ID:???: >>1496
だからまあ奴はお家は崩壊するわ、子孫は残して貰えないわで、相当に落ち込ん
だみたいですね。自分の傲慢で馬鹿な事をスルからそういう超寂しい老後で苦し
む結果になってしまいましたね。でも奴が今更後悔してももう遅いんですけど。

猫
1501：猫は鋼の首輪付き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 12:28:03 ID:???: 猫
1502：kmath1107★：2011/11/21(月) 13:15:52 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
1503：猫は鋼の首輪付き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 13:33:36 ID:???: 猫
1504：名無しさん：2011/11/21(月) 20:17:25 ID:???: >>1499
なるほど。それならばポストの心配をする必要はそもそもないですね。
1505：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 20:24:43 ID:???: >>1504
いや、そうではないです。そもそも私は：
★★★『ポストのある無しで自分の専門分野を決定するという
　　　　　　　　糞父の打算的な考え方に徹底抗戦をスル目的で糞父を打つ。』★★★
という考え方をしました。

猫
1506：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 20:29:28 ID:???: >>1504
判りにくいかも知れないので追加説明をすると、その『ポストが無い』という
事実を積極的に利用して糞父を踏み倒す為に利用しました。糞父のそういう超
打算的な考え方に徹底抗戦をスルという事です。

猫
1507：名無しさん：2011/11/21(月) 20:30:24 ID:???: 例えフリーターになってキツくても数学は続けたいって気持ちが強くなって来た。
数学は楽しいし、頭を使う事が楽しいって強く思わせてくれたからね。
1508：名無しさん：2011/11/21(月) 20:33:03 ID:???: >>1505
ああ、就職って大学のポストの事ね。そりゃあそうか。
1509：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 20:49:14 ID:???: まあちょっと説明を追加しておくとですね、糞父の考え方は：
★★★『自分が何に興味があって何をしたいのかは徹底的に無視して、
　　　　　　　　ソレよりもどの大学で何を専攻すれば早く大学教授になれるか。』★★★
という凄い馬鹿な遣り方なんですね。つまり超近視眼的な考え方で、自分自身
の適正とか動機は完全に無視なんですね。

こんな馬鹿な考え方をスル人が学問を愛しているとはとても考えられない。奴
は自分の意志はどうでも良くて世間体の為に生きてる大馬鹿者。

喰えなかったら堂々と乞食になったらいいんです。

猫
1510：名無しさん：2011/11/21(月) 21:16:30 ID:???: 猫ん家に乞食に行くわ。
1511：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 21:17:12 ID:???: 但し私の場合は喰えなくなった事を糞父に見せつける事に依って報復をしてる
という側面がアル事は否定しませんが。

まあまあ。

猫
1512：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 21:20:06 ID:???: >>1510
失業者である私は当然に貧乏なので、従ってウチに来ても乞食は成立しません。
なので何処か他所に行く様にして下さい。

猫
1513：名無しさん：2011/11/21(月) 21:36:13 ID:???: >>1512
猫まんまの残りくらいはアルでしょ。
1514：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 21:37:12 ID:???: >>1513
もしあったとしても、ソレは自分専用なので。

猫
1515：名無しさん：2011/11/21(月) 21:56:46 ID:???: 偶には食事内容の話をするけど、猫は自分で飯作ってるの？
1516：名無しさん：2011/11/21(月) 21:58:32 ID:???: 昼はいつもカップラーメンみたいだけど。
1517：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/21(月) 22:12:14 ID:???: 誰かに食べさせるときはきちんと作ります。そんで自分用はスーパーの見切り品。

猫
1518：名無しさん：2011/11/21(月) 22:21:50 ID:???: ふぅん。函館にも友達（女？）は居るんだ。
得意料理は？
1519：名無しさん：2011/11/22(火) 10:30:41 ID:???: >>猫
得意料理は？
1520：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 11:30:16 ID:???: そういう質問にお答えする事はアリマセン。

猫
1521：名無しさん：2011/11/22(火) 15:00:19 ID:???: 左様ですか。じゃあ、数学の事。
無限次元解析って関数解析みたいな感じですか？
1522：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 15:32:43 ID:???: >>1521
そうですね、普通に考えたら無限次元解析は（私ならば）関数解析を思い浮か
べますかね。でも解析の人は無限次元は自分達だけの専売特許みたいに言う人
が多いので、そういう人には「多項式環は係数体上の無限次元ベクトル空間」
という様な事を言う事もあります。

だから言葉が何を意味スルのかはその人それぞれだと思います。

猫
1523：名無しさん：2011/11/22(火) 15:49:12 ID:???: どうもです。
解析の人達の無限次元集落ですか？
1524：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 16:29:53 ID:???: >>1523
コレは私の個人的な印象なので間違いかも知れませんが、解析の人達はどうも
保守的な人が多いという感じがしてなりません。

猫
1525：名無しさん：2011/11/22(火) 16:38:42 ID:???: >>1524
解析の人達にその様な人が多い理由をどう分析していますか？
1526：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 16:53:29 ID:???: >>1525
そうですね、ソコは非常に難しいんですが。でも私の極めて雑駁な印象では、
解析の諸分野は代数や幾何の知見を用いなくても理論が展開出来る分野が今迄
は多かったからではないですかね。その事自体は何も悪い事ではないですが、
でも「ソコからは横断的な研究が発展しにくい」という側面がある様に感じて
います。そういう意味ではやはり幾何が一番オープンな感じがしますね。尤も
物理はもっとオープンですが、でも道具として使うだけの場合が多く、加えて
数学の意味での厳密性が欠けた場合も多いので。まあ問題意識が違うので、従
ってソレはソレなんですが。

猫
1527：名無しさん：2011/11/22(火) 21:52:16 ID:???: そうですか。自分の予想と大体同じでした。
解析と言えば、非線形とか確率論の人は研究している事は厳密な純粋数学でも、ポストは応用の方になっている事が有りますが、それは大学によって分け方が違うというだけでしょうか。
1528：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 22:45:15 ID:???: >>1527
一口に解析と言っても様々でしょうが、でもそのご指摘の非線形とか確率論の
関係は数理物理とか数理統計とか、或いは場合に因っては計算機と同じ括りに
されている場合もあるんじゃないでしょうかね。確かにそういう部分と境界を
接しているのは良い事でしょうが、でも応用系に近くなればなる程に徒弟制度
が強く、従って縦割り的な考え方が強いと私は感じますね。

尤もこの徒弟制度的な考え方と強い縦割りの構造は日本に殊に特徴的ですが。

猫
1529：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/22(火) 23:00:51 ID:???: >>1527
追加ですが、あともうひとつ指摘して於くべき重要な点は：
★★★『日本では特に問題意識よりも手法とかスキルが重視されるという傾向が強い』★★★
という特徴が非常に強く現れていると思います。だから各分野の中でもこうい
う考え方から各研究グループの間の線引きがなされているという印象が強いで
すね。コレが徒弟制度的な考え方と相俟って全体の保守性を醸し出してますね。

本来は研究とは動機こそが主体的に語られるべきで、その後に手法が選択され
てスキルが磨かれるべきだと私は考えますが、でも現実にはそうはなっていま
せん。そういう部分からも解析の保守性がアル程度は説明が付くと思われます。

猫
1530：名無しさん：2011/11/23(水) 01:04:31 ID:???: そうですか。
まあ僕は純粋数学をやらせてくれるならポストは離島でも僻地でもどこでもいいし、看板も応用でも物理でも何でもいいです。
でも、厳密さを志向して物理とかは数学のネタとしか考えてない人と、数学を道具としか考えてなくて興味は現象そのものにしかない人とを、
分野の名前とか研究の対象が同じだからって同じ括りにしてしまうのは、やはりどうかなと思います。
近くに置く事で互いに良い影響を及ぼしあっているのであれば、そう言う分け方も納得ですけど、純粋数学をやる人は純粋数学のポストにいるのが自然な有りようかと思います。
そして、手法とかスキルで分ける事に関してはあまり良い分け方では無いのではないかと想像します。
何故なら、同じ様な手法やスキルを持つ人達で集落を作っても新しい事は生まれ難いと考えるからです。
だからどうせ集落を作るのならば、様々なバックグラウンドを持つ人達を集めれば同じ問題に対して様々なアプローチが生まれるのではないでしょうか。
まあそう言う集団は閉鎖的にはならないと思いますが。
1531：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 01:41:17 ID:???: >>1530
今貴方の書き込みを発見しました。ちょっとベランダで煙草を吸って来ますので、
その後にレスします。とても大切な論点だと思うのできちんと考えてからレスし
たいと思います。

猫
1532：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 02:10:42 ID:???: 先ずは基礎（コレを理学）と応用（コレを工学）みたいな観点から考えてみて
私見を述べてみます。私は昔から工学みたいな問題意識には全く興味が持てな
かったのですが、その理由を今頃になって自分なりに考えてみると：
１．目の前にアル事を眺めて、ソレが何故かと考えるのが基礎研究。
２．既に知られて居る事ならば何でも使って目標を達成スルのが応用研究。
みたいな事かと私は概ね考えるんですね。コレが基礎研究と応用研究の分水嶺
ではないかと思うんですよ。まあ大雑把には人間の存在を無視して自然の根源
を考えるのが１．で、そして人間の為（応用とは結局はそういう事）に何かを
考えるのが２．ではないかと思う訳です。だからこの二つは方向性が全く逆で
はないかと私は思います。前者は分析的で、そして後者は総合的です。

コレは当然に問題意識とか動機の話であって、ですが手法とかそのスキルとは
然程関係がなくて、例えば（厳密である）数学の中でも、或いは（観測との整
合性を重視する）物理の中でも両方存在すると私は考えます。だからそういう
人達が混在して存在するのは寧ろ自然な事で、加えて何が道具で何が目的なの
かも当然の事ながら人に拠って違うのも当たり前です。（ソレは数学の中でも、
或いは物理の中でも良くアル事ですよね。）だから寧ろそういう人達が混ぜこ
ぜになるのは全然悪い事だとは私は考えません。

そういう考え方が、例えば理系・文系を分けて考えたり、また理学・工学とい
う線引きを無理してしたりするのではないかと思います。問題はそういう所に
アルのではなくて、ソレよりも『各人の考え方の閉鎖性』だと私は考えていま
すね。つまり好奇心をお互いに持つ事は義務ではアリマセンが、でも好奇心は
持っていた方が、そういう異なる集団が活性化する可能性が失われないという
程度の意義が生じる訳です。でもそういう事は長い目で見るととても大切な事
だったりしますから。

ココで一旦切ります。また喫煙して来ます。

猫
1533：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 02:31:12 ID:???: だからその人の立ち位置が何処にアルのかは然程の問題ではなくて、でも寧ろ
問題となるのは『その人が志向する方向性が分析的なのか総合的なのか』の方
が各人の頭の使い方を決定付けるのではないかという印象を私は持っています。
従って当然の事ながら「各人が持つ手法やスキルには然程の意味は無い」と私
は考えます。

例えば実際の所、代数の人と幾何の人と解析の人とでは手法やスキルはかなり
すれ違ってる場合が多いと思います。でも興味や方向性が共有出来る場合には
（私は）自分とは異なる分野の人達と議論をスル方が楽しいと考えています。
それこそそのご指摘の「バックグラウンドが違う人達との共存なり同居」から
生まれるモノは、少なくとも自分の理解を深めて貰えるという大きな産物が得
られると私は考えています。

だから例えば純粋数学と応用数学を分離して考える事には私は反対です。但し
お互いに常識というか「何が当たり前であるのか」という認識が大幅に異なっ
ている場合が往々にしてありますから、従ってそういう人達のお互いのコミュ
ニケーションがかなりシンドイのもまた事実です。でもそういう事はとても大
切だと思いますね。但しお互いに好奇心がある事が大前提ですけど。

猫
1534：名無しさん：2011/11/23(水) 11:56:03 ID:???: 自分は純粋数学だけは他と区別して考えてしまいがちです。それは、純粋数学が人間の諸活動から離れた絶対的位置を占めると思っているからです。
そして、純粋数学の人がそれ以外の肩書きにいると、目的意識が純粋数学よりも実際の現象の方に向いているというレッテルをどうしても張ってしまうんです。
もし自分が純粋数学以外のポストにいたとしても、自分の志向とか問題意識は自分が一番良く解っているから、それは問題無いのですが。
だから、これはただの僕の感覚の話ですが、他の分野の人達がまぜこぜになっているのは良いけど、純粋数学の人だけは『純粋・厳密』という意識を揺るがしてはならないと考えていました。
ですが、この考え方は貴方が指摘する『各人の意識の閉鎖性』に他なら無いと自分でも思いますし、ただの潔癖症から来るものでしょう。
ご指摘の理系文系とか理学工学という分け方は無理にする事はないと自分も思いますし、色々なバックグラウンド(理学工学関係無く)を持つ人達が集まって研究するのは有意義な事だと思いますが、やっぱり純粋数学は特別な位置に起きたくなるんですよ。
まあ要は、純粋数学の人のポストの場所にこだわってしまうのは、そこに居るだけで純粋・厳密ですと主張するような特別な位置というか・・・そこに居るのが自然な有り様に思えるんですよ。
ああ…散漫になってしまったな。
これは感情的な話なんで、猫の意見には理性的に納得させられたから賛成です。
あと、純粋数学が他より高級と言っている訳ではなく、厳密・普遍という意味で特別と言ってます。
1535：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 12:18:25 ID:???: >>1534
お気持大変に良く判ります。私自身も心情的には貴方と全く同じで、少しでも
応用系の考え方が混じっていたり、また僅かでも実験みたいな考え方をしてる
のは絶対に許せませんでしたね。なので純粋・厳密・普遍こそが全ての研究者
が目指すべき神の領域だとずっと考えて来ました。

だから研究者に対する評価でも『純粋・厳密・普遍から外れる要素を持つ者は
絶対に許さない』という感覚をずっと持ち続けていました。でも理性が感覚を
制御してこそが普遍なのではないでしょうか。

まあ私らしからぬ事をカキコしました。頭を整理してアトでまたカキコします。

猫
1536：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 14:13:30 ID:???: まだ考えが纏まりませんが、私の場合は：
★★★『直接に目に見えるモノは最初から一切信用しない。一番大切なモノは
　　　　　　　その背後にアル数学的な抽象構造であり、数学の役割はその抽象構造を
　　　　　　　　　　　一番普遍的な形で取り出して、ソレを論理的にきちんと定式化する事である。』★★★
という考え方をしています。

でももしそうだとすれば、分析をされるべき対象物が当然に必要な訳で、従っ
て具体的な数学的現象を無視スル事は当然に出来ません。まあその人それぞれ
好き嫌いがあって当然なのですが、そういう好き嫌いや趣味趣向という部分と、
そして数学として良い悪いとは全く別な事ですよね。

まあ一般的にファンシーな数学はとても綺麗ですが、でも綺麗で美しい事と、
ソレが強力であったり、また重要である事とは全く別の事ですよね。まあ人は
とかく「泥臭くなければ重要ではない」という言い方をしますが、ソレも私は
違うと思いますね。まあ泥臭い事はとても素晴らしい事ですが、でも泥臭くて
も重要ではないモノも沢山存在しますからね。だからそういう根性論みたいな
話では数学は出来ないと私は考えています。

猫
1537：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 14:31:39 ID:???: >>1534
その『何が高級か』という様な話ですが、例えばGelfandとGrothendieckとでは
どちらが高級なんですかね。またよく引き合いに出されるNeumannとWeilですが、
コレもどちらが高級なんですかね。どの人も全て偉大である事は間違いが無く、
だからアトは自分から見た場合の単なる好き嫌いではないですかね。

私が考えるに、たとえ嫌いなモノでも偉大なもの（重要なモノという意味）を
きちんと認める事が大切だと思いますけどね。この点に関しては糞父から学ん
だ事は非常に大きかったですね。奴は「数学や理論物理は重要ではない。何故
ならば自分には理解が出来ないから（要スルに唯単に嫌いなだけ）」という理
屈を展開してましたからね。まあこういう事さえしなければ、というかソレが
マトモな研究者であることの最低線ですよね。違いますかね？

猫
1538：名無しさん：2011/11/23(水) 14:53:25 ID:???: >まあその人それぞれ
>好き嫌いがあって当然なのですが、そういう好き嫌いや趣味趣向という部分と、
>数学として良い悪いとは全く別な事ですよね。

そうですね。まあ、結果として数学の為になればいいだけですよね。
グロタンみたいな抽象的・普遍的に数学を進めるやり方だけでは(グロタンみたいな超大天才以外には)無理で、先ずは目に見えるものを調べてみる事が必要な様に、
個人の好みはそれぞれだけど、どんな手段を使おうと結果としていいものが出来上がればそれでいい、という事でしょうか。
それなら、感性の理由から純粋数学とそれ以外を分離するのは良い意味が無いですね。
1539：名無しさん：2011/11/23(水) 15:04:13 ID:???: >>1537
そうですね。好きなものしか認めないというのでは、大切な事を見落としてしまうのではないでしょうか。
趣味ならそう言う考え方もありですけど。
周りとしては、研究者として議論出来る相手ではないでしょう。
1540：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 15:14:55 ID:???: >>1539
現実にはソコが大問題になる訳で、例えば意思決定権を伴う責任ある立場に居
る人が良い悪いと好き嫌いを混同してしまう（通常は良し悪しの判断を自分の
好き嫌いの判断で代用する）という事が頻繁に起こるのが大きな問題だと私は
考えています。こういう問題は何も議論をスル場合だけに限らずで、とにかく
★★★『自分とは異なる考え方や反対意見、或いは嫌いな
　　　　　　　　　　　　モノは最初から間違いであると決め付ける行為。』★★★
がアチコチで横行している様に私には思えます。こういう考え方こそが数学に
対してのみならず全ての研究に対する癌で、そういう態度が正に『閉鎖性や保
守性の元凶』だと私は考えています。

コレは糞父に限らずで、多くの日本人の欠点だと思います。

猫
1541：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 15:40:08 ID:???: >>1538
例えばアル目標を定めた際に、或いは自分が定めたアル動機に対して忠実にな
ろうとした場合に：
★★★『往々にして好きな事、或いはやりたいと考える事と、
　　　　　　　　　　ソレに対して必要である事がすれ違う事が極めて多い。』★★★
というのは良くアル事だと思います。ソコからどうするのかは当然に個人の勝
手ですが、でも当初の目的が大切であればやはり『必要だと自分が考える事』
をするのが私のポリシーですね。だからその場合はたとえ自分が苦手な事であ
っても、或いは自分の持ち駒ではない事でも、私は（その当座は）気にしない
で勉強しますね。（例えば物理でも仕方無く勉強スル場合がアル。）まあそう
いう事をしているうちに自分の興味が他所にも向いたりしますしね。また必要
をさて置いて好きな方向を追及しても、ソレを面白いと感じる時もありますし。

でもコレは私の外からの観察なので当たってないのかも知れませんが、どうや
らあるタイプの天才は：
★★★『自分が好きな、或いは気になる可能性や方向だけを
　　　　　　　　　追求する事だけで何故か正しい方向を発見してしまう。』★★★
みたいですね。また別のタイプの天才では：
★★★『自分が出来得る限りの全ての可能性を試みる事で確実に前進する。』★★★
という風に見える人も居ますよね。

私の二人の師匠の違いは、私にはこんな風に見えています。

猫
1542：名無しさん：2011/11/23(水) 18:25:27 ID:???: >>1540
ふぅん。自分はまだ大学生でもないけど、そう言う考え方は大学以前のコミュニティーでも蔓延しているように思いますね。
代表的なのは虐めの問題ですかね。これは相手の独立した人格(或いは容姿)を認めれないから起こる事ですよね。当に良い悪いよりも好きか嫌いかで行動してしまうのが原因です。
さらに、虐められる方にも原因があるとか言っちゃうバカな教師もいたりして。
観察していると、そういう事を言う教師は所謂人望のある熱血教師に多く、その教師もまた好き嫌いで物事を決めたり、もの凄く理不尽な事を強要してくるからたちが悪い。
まあ、挙げ始めるときりがないからコレだけにしときますけど。
1543：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 18:29:45 ID:???: なるほど。

猫
1544：名無しさん：2011/11/23(水) 18:34:35 ID:???: >>1541
後者の天才は、修士の教官ですか？
1545：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 18:49:21 ID:???: >>1544
そういうご判断は出来れば貴方がご自身でなさって戴くのが良いと思います。
なのでココで私からはノーコメントとさせて戴きたいと存じます。

ですがひとつの可能性としてですね：
★★★『実は天才とはその全てが後者であり、そういう
　　　　　　　　　　　　人の一部は前者の様に見える場合がアル。』★★★
という事なだけかも知れませんからね。まあ佐藤先生みたいにして居られると、
或いは残念ながらご生前にはお会い出来なかった岡潔先生でも一見して前者の
様に見えても実はその中身は後者だったりスルのかも知れませんからね。何れ
にしても私の様な凡俗にはとても窺い知れない事ですから。

まあカッコイイ事だけが全てではないでしょうし。

猫
1546：名無しさん：2011/11/23(水) 18:57:44 ID:???: >>1545
そうですか。
そのクラスは人間じゃないみたいだよね。
グロタン、コンヌ、コンツェヴィッチとかはもっと人間っぽくない。
1547：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 19:24:47 ID:???: >>1546
まあそういうクラスの人達は私が分析しても何の参考にもなりませんね。馬鹿
馬鹿しくて嫉妬スル気にもナリマセンわ。でも二人目の親方は数学を無視した
らごく普通のオッサンですけどね。まあ私にとっては友達の様な、兄貴の様な、
父親の様な、そして最後が師匠ですかね。良く喧嘩もしますしね。

猫
1548：名無しさん：2011/11/23(水) 19:58:44 ID:???: >>1547
そういう関係は（話を聞く限りで想像すると）『らしい』気がしますね。
絶対、主従関係ではなさそうだし。年齢的にもね。
でも喧嘩って想像出来ませんね。
1549：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 20:28:33 ID:???: >>1548
いいや、もし仮に何かを言われても自分が納得出来ずにソレが違うと思えば徹
底的に喰い下がるというだけです。別に大した事ではアリマセン。

まあ昔話で誠に恐縮ですが、私が最初に長期にアソコに滞在した時に彼が私の
研究室に遣って来て、そんでコレコレを証明せよと言うんですね。なのでその
時に考えていた事を（何故か）中断して約８ヶ月だったか（或いは一年だった
か、もう忘れましたが）、昼夜を徹してアホな計算をした事があるんです。所
がその結果として得られたのは彼の主張の反例だったんです。そんでその事を
話したんですが、彼はもう昔の事で忘れてたにも拘らず、その日は随分とご立
腹でしたね。そしてその翌日、彼の方からワザワザと私の研究室に遣って来て、
そして開口一番、『オマエ、良くやった』と凄く褒めて貰いましたね。そして
その日以来、私は彼から一人前の扱いに変わったと感じました。加えて今でも
毎回の推薦状を戴く際には、その結果が第一番に記述されています。

私は彼には心底から感謝しています。

猫
1550：名無しさん：2011/11/23(水) 20:31:51 ID:???: うるさいんだよ…
1551：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 20:42:53 ID:???: >>1548
もうひとつの想い出です。ある時にオーヴェルヴォルファッハで皆が集まった
時に私はフランス語の原稿を二つ持って行ったんですね。そして彼に渡したん
ですよ。実はその時はフランス語で喋ってたんですが、でもその原稿を渡すや
否や突然に英語に切り替わって、そして『こういう詰まらん論文を書くな！』
って皆に聞こえる様な大声で叱られましたね。そしたら隣に居たフランスの某
が「ウチで良かったら受け取るよ」なんて言いながらフランス語を直してくれ
ましたね。まあ滅茶苦茶にキツい師匠な訳ですよ。研究所のラウンジで大恥と
いう訳です。

でも暫くして彼がビールを二本提げて遣って来てですね、『まあ次は良い論文
を書けや』みたいな事を言うんですね。そういう風に扱って貰えるのは確実に
私の勲章だと思っています。彼にはとても感謝しています。

猫
1552：名無しさん：2011/11/23(水) 20:45:31 ID:???: 芳雄と変わらんやん

芳雄＝コンヌ
1553：名無しさん：2011/11/23(水) 21:13:14 ID:???: 猫の昔話面白いｗ
師匠容赦ない人だなー。数学に真剣な人なんだな。
でも猫をつまらん論文しか書けない人だと思っていたらそんな事しないよね。
猫の初期の頃の論文読んでみたいなー
1554：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 21:25:03 ID:???: そうですね。二人共に『私の様な頭が悪い人の気持ちが全く判ってない人達』
ですね。でも下手に手加減をされるよりも遥かに嬉しい扱いだとは思いません
かね。少なくとも『相手を決して見下さない』という点は余りにも素晴らしい
と思いますね。見下された方が遥かに楽である事は言うまでも無い事ですが。

猫
1555：名無しさん：2011/11/23(水) 21:35:02 ID:???: >>1554
そういう人に一人前に扱って貰える事は嬉しいですね。
1556：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 21:40:04 ID:???: まあ未だに『赤子の手をひねるが如く』ですけどね。時々電話して喧嘩してます。

猫
1557：名無しさん：2011/11/23(水) 21:44:39 ID:???: 向こうからもかけてくるの？
1558：名無しさん：2011/11/23(水) 21:45:10 ID:???: 痴漢したって言ったらなんて言われたの
1559：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 21:57:43 ID:???: コレは最初の親方に関する素晴らしい想い出です。

私がまだ浪速大学の学部生だった頃に、必死で量子力学を勉強しながら、でも
変な疑問が溜まっていたんです。（コレは恐らくは選んだ教科書が悪かったん
でしょうね。メシアではなくてシッフでしたから。）それで浪速大学の先生に
相談したら：
★★★『教養部の学生がそういう勉強をスルのは無意味。小林秀雄でも読みなさい。』★★★
という馬鹿な反応でしたね。でもソレを疑問に思った私は三年生になって直ぐ
に数理研を訪れ、某大数学者にお会いして尋ねると、彼は：
★★★『ああ、その本なら僕は高校生の時に勉強しました。
　　　　　　　　　　　××君はソレを読んでその何処が不満でしたか？』★★★
という様なコメントをなさいました。ご自分よりも能力が低い人達の事が全く
理解出来ていないという事を思い知った瞬間でしたね。

こういう人を自分の指導教官として選ぶ事の限りない価値を是非とも今の若い
人達にも知って欲しいと思いますね。楽をしても何も得られませんから。

猫
1560：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 22:05:11 ID:???: >>1558
ああそう、ってね。

猫
1561：名無しさん：2011/11/23(水) 22:07:05 ID:???: 恥さらし
1562：猫は恥さらし ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 22:11:51 ID:???: 猫
1563：名無しさん：2011/11/23(水) 22:15:50 ID:???: 指導者は超一流の人にお願いしたいものだね。
1564：猫は恥さらし ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 22:27:24 ID:???: >>1563
正にそういう事だと思いますね。そういう究極の質という事は当然に優先され
るべきであり、従って専門分野とか或いは瑣末なスキルとかは全くの無意味で
しょうね。

研究者は誰かの背中を押すのがその役目ではないですね。一番大切なのは自分
の背中を若い人達に堂々と晒すという事でしょうね。そしてその結果として恥
をかく事を恐れてはイケマセンよね。例えば佐藤先生の、あの無知をも恐れぬ
堂々とした態度は、どう考えても超一流の風格だと私は思います。

まあ私は物凄く幸運だったと思っています。しかも二人もですから。

猫
1565：名無しさん：2011/11/23(水) 22:39:43 ID:???: >>1564
自分はまあ、専門分野が全くの無意味とまでは思わないけどｗ
佐藤先生はどんな方なんですか？
1566：猫は恥さらし ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 22:41:16 ID:???: この日仏のお二人には幾ら感謝しても、とても感謝し切れる事はありません。

猫
1567：猫は恥さらし ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 22:48:43 ID:???: >>1565
とても素朴で頭が悪い大数学者ですね。頭の回転がトロい事が何の障害にもな
ってない天才ですね。先生の凄い所は『とにかく素朴な事』に尽きると思いま
すね。他人の研究に左右されずに自分自身の素朴な疑問に真剣に耳を傾けられ
るそのお姿は物凄く尊敬に値します。こういう態度は数学者として極めて基本
的であり、各人が何を専門としているかとは全く無関係だと思います。

猫
1568：名無しさん：2011/11/23(水) 22:57:28 ID:a4cOmmfg: Written correspondence Connes-Masudaじゃなくて
Spoken communication Connes-Masudaでは
ホンマかいなウソかいな、分からん
1569：猫は恥さらし ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 23:13:48 ID:???: ワシの話は全部ウソ。

猫
1570：猫はホラ吹き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 23:15:52 ID:???: 猫
1571：名無しさん：2011/11/23(水) 23:16:35 ID:???: >ワシの話は全部ウソ。

これは本当か嘘かどっちですか？
1572：猫はホラ吹き ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 23:38:02 ID:???: 「全てのクレタ人は嘘つきだ」

猫
1573：猫はクレタ人 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/23(水) 23:38:56 ID:???: 猫
1574：名無しさん：2011/11/24(木) 20:13:39 ID:QgW7JHcs: グロタンの日本人第一人者（友人？）は山純こと山下純一で
コンヌのそれは、って思っただけでしゅ

山純とグロさんもかつて(70年代？)は親密だったようだが
昨年だか一昨年だか、わざわざ探しだして再会したものの
けんもほろろだった(嫌がられた)ようだ
1575：名無しさん：2011/11/24(木) 20:50:26 ID:QgW7JHcs: グロ探しの顛末の詳細は「理系への数学」のバックナンバーへ

自分は基本的には猫氏擁護派です　2chでは援護射撃のカキコもあります
ウソでも誇張でも何でも参考にはなります

96年?かのRHシンポで、黒川氏がコンヌのことをが恥ずかしそう(timide)に
RHへの参入というか興味の弁を述べていたとか、数セミ記事を見たんですが
これはありえない　フランス人はやかましい、うるさいタイプが多いから
1576：名無しさん：2011/11/25(金) 11:53:40 ID:???: 非線形偏微分方程式とか確率論は、今は理論を作るより個別の問題を考える分野なのでしょうか。
1577：名無しさん：2011/11/25(金) 11:56:02 ID:???: 追補：

理論→一般の問題に通用する理論
1578：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 12:09:14 ID:???: その「（一般の問題に通用する）理論」というのは、例えばどういう話なんで
すかね。例えば線形であればHormanderはそういう範疇なんですかね？　ド素
人の質問で悪いんですが。

そもそも非線形に於ける（純粋数学の意味での）問題意識というのはどんな感
じのものでしょうか？

猫
1579：名無しさん：2011/11/25(金) 13:20:24 ID:???: 悪いけど、自分は猫よりずっと素人ｗ
まあ、確率論で言えば伊藤清先生の確率積分のような基礎的な理論。
確率とか非線形は厳密な純粋数学であっても、モチベーションはやっぱり数学との境界分野のモデルとか方程式を調べる事のような感じがします。
だから、具体的な方程式の解の存在とか一意性から意識が離れて、『ほら、この理論が扱える範囲はこんなに広いんだよ（ﾄﾞﾔｯ』
みたいな、理論を作る事自体の自己満足がトコトン追求出来て、そこに美しいものを見いだせる分野なのかなって思ったわけです。
代数とか幾何は基本そうですよね。
なんだか曖昧なので、答えてくれなくてもいいです。
違う質問をしますが、非線形はペレルマンの結果みたいに幾何に大きな影響を与えていますが、確率論に代数や、（代数・微分・位相）幾何との深い交わりは有りますか？
1580：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 13:53:51 ID:???: >>1579
いや、ペレルマンの仕事は本当に凄いと思いますね。結果そのものも去る事な
がら、幾何学に全く新しい考え方（少なくとも手法）を持ち込んだと言う事は
余りにも素晴らしいと思いますね。とにかくトポロジーの範疇の問題を微分構
造及び解析学（具体的にはフローの力学系の議論）に帰着するという感動的な
仕事だと私は考えています。（但し微分構造の存在とその一意性はビングの貢
献。）加えて球面の問題（要はポアンカレ予想の事）が４次元の微分同相版を
除いて完全解決したことになり、従って１００年前のポアンカレの懸念がほぼ
払拭された事になりますから、ポアンカレ先生もさぞお喜びだと思いますね。
今後はトポロジーが新しい展開に向かう事が期待されますよね。

ソレで確率論は自分で勉強した事が一度も無いので、従って何とも言えません。
ですが私が知る数少ない事例では：
★★★『Bismutに拠る（Dirac作用素に関する）指数定理の確率論的な証明』★★★
というのがあります。コレは結構他所でも使われているみたいですね。（例え
ばRRの定理の証明とかにも。）まあAtiyahが出した問題をBismutが解いたとい
う様な話で、Atiyahからは激賞されたみたいですね。

またコレは何処まで本質的な応用が既になされたのかは私は未確認ですが、確
率論というか無限次元の測度論を用いて（というか使わざるを得ない）物理の
ファインマン積分を適当な条件でジャスティファイして線形微分方程式の基本
解をコンパクトに記述する方法がありますよね。こういう話は微分幾何とかに
深刻な応用があっても良いのではないかと個人的には思いますけど。（もう既
にあったら御免なさいませ。）

猫
1581：名無しさん：2011/11/25(金) 14:51:57 ID:???: >>1580
そういう話があると確率論も格段に面白そうです。
1582：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 14:56:23 ID:???: >>1581
本当はそうなんですよね、まあね。でも私は昔から確率論に対する苦手意識が
どうしても抜けません。また微分方程式も非線形とかはどういうキッカケで何
を読めば良いのかが皆目判りませんね。微分幾何が好きな人はそういう感覚が
ちゃんと持てるんでしょうけど。きっと。

猫
1583：名無しさん：2011/11/25(金) 15:49:30 ID:???: >>1582
どうして確率論が苦手なの？
1584：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 16:18:22 ID:???: >>1583
いや、ソコは難しいですね。まさか厳密ではないとかは全然思ってないんです
けどね。でもランダムとか、まあそういう事に対する感覚が無いんでしょうね。
要は古典的な話を何も知らなかったりする事がその理由なんですかね。きっと
決定論的な話が好きな事がその心理的な抵抗感に繋がってるんでしょうかね。
加えて綺麗に話が纏まってる様に一見して感じるのが好みなんですかね、良く
判りませんが。だから複雑系とかにも積極的な興味は持てませんよ。

何れにしても好き嫌いに理由は付かないので。

猫
1585：Pawn　 ◆GeP5mp8lnw：2011/11/25(金) 16:56:40 ID:???: 純粋数学の人達が見た確率論で重要な話題というのは全然わかりませんけれど
こちらから代数とか解析はかなり役に立つ印象です。
例えば大偏差理論を学ぶにしても凸解析とエントロピーと複素解析と一般位相と
色んな要素が総合的に関係しますよね。サンプルパスは時間に関する関数でもあるので
関数空間を考えることと同じですから、それに関わる数学は当然関係がありますよね。

それから私の浅はかな考えかもしれませんけれども、
代数系は、関数間の演算を定義するときにはかなり意識しておかないと
いけません。いろいろ作ってみても「計算がものすごく大変」になるかどうか
は、色んな条件が保持されるかどうかにかかっていると思います。
特に等号で結ぶ評価ではなくて不等式で結ぶ評価で出てくる計算は
自由度が高すぎるので意図して不等式の向きが変わらない範囲で
計算をしやすい状況を保持しないといけません。
（一般にそういう考察があるのではなくてあくまで私が最近やっていた研究で
色々と思ったことを書きました）
1586：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 16:57:33 ID:???: すいませんトリップを間違えたかもしれません。こちらでしたっけ。
1587：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:01:36 ID:???: >>1579
なので話を元へ戻すと、例えばそういう確率論とか非線形とかは：
★★★『ソレ等を用いて何か新しい世界を開拓するという印象には私は感じない』★★★
という、きっと変な誤解なんでしょうね。ソレよりも寧ろそういう基本原理が
既に確立されたのを受けて：
★★★『そういう枠組みを使えば（世の中に対して）どういう事が出来るのか。』★★★
という問題意識を優先しているみたいにしか感じられないんですね。だからき
っと私が興味を持つのは「大自然の何がしかを説明する言語を準備する部分」
であり、でも「ソレをどう使うのか」には興味が無いんでしょうね。

だからまあ極端な話をすれば、例えば非線形微分方程式とかに関しては：
★★★『一度基本方程式さえ確立してしまえば、ソコから
　　　　　　　　　　　　どういう結論が得られるかには興味が持てない。』★★★
という様な事なんでしょうね。なので計算機とかに関する話であっても私の興
味の持ち方は：
★★★『計算機で処理出来るかどうかが問題なのであって、
　　　　　　　　もし出来る事さえ判ってしまえば、ソレを実行する
　　　　　　　　　　　　際にどの程度の時間が掛るかという様な事には興味が無い。』★★★
というのが私の考え方というか趣味・好みなんですかね。

勿論そういう話が大切な方向であるのは重々判ってますけど。

猫
1588：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:02:09 ID:???: 物事が全て決定的に動いていたとしても、
人間が得られる情報の中で不正確だったり、そもそもわからない
ものを「ランダム」という形で置き換えるという印象があります。
サイコロですら、物理的な法則で動きますけれど、
予測不能と考えてランダムとするということです。
1589：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:11:22 ID:???: 好き嫌いも人間の感情が物理的なものによって制御されているのであれば
原理があるかもしれませんということは考えられたことはありますか？
（もちろん好き嫌いに理由なんかないに対する反論ではありません。）
たぶん、その原理を解析しようにも「わからないことがいっぱいある」ので
「考察できない、なぜならわからないことがあるから」とするのか
「考察できる、いくらかの情報に従った範囲でしかできないが」
と考えるのか。それ以外にも色々ありそうですが。
1590：名無しさん：2011/11/25(金) 17:11:23 ID:???: >>1584
そうですか。
もう一つ質問させて貰うと、場の理論の数学的正当化に確率論は関係していますか？
1591：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:26:14 ID:???: >>1585
少々お伺いしますが、確率論はあくまでも「解析学という厳密な数学の範疇」
という理解を私はしています。従って確率論を行う際には解析学が必要なのは
当然というのが私の（純粋数学から見た）感じ方なんですよ。でも貴方のその
表現からは『いささか違ったニュアンス』をどうしても感じてしまいます。ソ
コで最初の質問なんですが：
★★★『貴方の立場からは確率論と数理統計とはどういう区別でしょうか？』★★★
という論点は如何でしょうか。私の理解では：
１．確率論は厳密な公理系の上に構築された（純粋）数学の理論。
２．数理統計は必ずしも公理化して扱える体系ではない（なさそう）。
という印象なんですが、ソコは如何でしょうか。

というのは例えば数理統計で各種様々な検定とか、そういうのがアルみたいに
私の様なド素人には見えてますが：
★★★『ではそういう諸理論では厳密な誤差の評価とはどうなっているのか？』★★★
が兼ねてから疑問に思えてなりません。まあ「各種の理論（手法）の適応限界」
みたいな事なんですが。コレは例えば有限要素法なんかに関しても私が感じる
疑問ですね。例えば天気予報をスパコンで実行する場合に、では：
★★★『どの程度の計算時間を費やした場合にどの程度の正確さが確保されるのか』★★★
という様な事はどう理解をすればよいのでしょうか？

何故そういう事が気になるのかと言うと、恐らくその理論の根幹のひとつとし
て「中心極限定理という厳密な定理が基本である」という認識を私はしていま
すが、でも『現実のどんなデータも高々有限個でしかない』という事は絶対に
認めなければならないと考えます。では一体どういう理論的な正当性を以て各
種様々な確立分布が可能性として考えられるにも拘らず、何か一定の評価が決
定論的になされるのかが不思議でなりません。

何となくですが、まあ「数理統計と統計力学の違い」みたいな疑問なんですが。

毎回煩くて済みませんが、気が向いたらレスをお願いします。

敬具

猫拝
1592：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:36:01 ID:???: 確率論の需要は主に予測ですよね。
数学者が行間を埋めたりギャップがある命題の証明を考えるときには
必ずしも論理や計算に頼っていないと思います。
というのはそういうことは自動証明とか機械推論の人達が
成功していない部分があるからでして、
必ず何か予想をしていますよね。
予想の原理というのはまたなんだかわからないものではあるのですけど、
例えば、認識や学習はニューラルネットワークやベイズが利用されたりしていますけれど
数学者のギャップを埋める発想だけに絞って生体実験をしてみないと
全然わからないところもあると思うのですが、
そういうときに確率のようなもので説明できる何かが背後で動いている可能性はあるのではないかと思います。
1593：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:38:16 ID:???: >>1590
私は全くの不勉強ですが、例えば構成的場の理論というのがありますよね。私
はあのGlimm-Jaffeの教科書しか知りませんけど。でもそういう話に関係して
繰り込み（群）の話の厳密化とか、或いはAizenmannのTrivialityとかの話が
アルのは、その存在だけは辛うじて知っていますが、でも一度も自分で勉強し
た事はありません。

でもソコは厳密な数学だと私は認識しています。だから確率論はそういう方向
でも極めて有用なんだろうと思います。

猫
1594：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:46:24 ID:???: >>1588
いや、ソレは判る（と自分では思ってる）んですよ。だからソレをどうやって
厳密に表記（或いは表現）するのかがどうも私には納得出来てませんね、残念
ながら。つまり人間が得られる情報（例えば物理の観測データ）というのは：
『常に誤差というフラクチュエーションを含むし、加えて常に有限個』
という非常に厳しい制約の下にありますよね。しかもそのフラクチュエーショ
ンがどういう分布に従うのかはアプリオリには何も判らない（筈だろうと）私
は思うんですよ。

だったら「そういう状況」から何をすればどの程度の確かさが得られるのか、
という様な疑問ですね。

猫
1595：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:47:17 ID:???: >>1591 以前お答えしたように「えいや」だと思います。
ご指摘にあるような誤差評価の議論はどうなっているのかよくわかっていません。
つまりデータ数と収束の速さの評価をする議論が必要なんですが、
まだ不勉強ではありますが、大偏差原理を利用した仮説検定の話題が
書いてあったのをさっきみかけましたので、そういう試みはあるのかもしれません。

ただ、経験分布の方は正体がわからないでしょうけども。

それと「中心極限定理は分散が有限であることが大前提」
ですよね。そうでなければ安定分布のどれかに近づいていきますよね。
Levy分布とか。
有限個のデータでそんなことが判断できるわけがないと
私も思っています。

あと、教科書は「論理的に導かれる帰結とは意味が違っていて
有意水準α％だけ間違えた帰結をしてしまう」とは書いてありますが
実際、正規分布とのズレを考慮していないのにα％で良いのか
もっと大きく間違えた帰結をしていないか
という疑問は当然ながら有だと思います。
1596：名無しさん：2011/11/25(金) 17:47:43 ID:???: >>1585
Pawnさんどうもです。参考になります。
半群とかは結構出てくるみたいだし、多様体上の確率偏微分方程式みたいな話も有るそうで、そういう他の数学との関わりが沢山有るならば確率論は面白そうですね。
ご指摘の代数的な意識を持っていた方がいいというのは、自分には魅力に感じます。
まあ、たとえ他の境界分野に問題意識が大きく向いているのであっても、論理的に厳密な純粋数学で、かつ代数や幾何とも関わりが沢山有るのなら、
なんだか『応用志向』が『話題が尽きない』という利点に見えてくるから不思議ですね。
解析以外とも関わりがあるという事は、研究が確率論の中の散発的な問題で終わらないような気がしますから。
1597：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:52:02 ID:???: >>1589
いや、その『人間の感情が物理（だけ）で制御出来る』という風に考えるのは
私には極めて困難ですね。実際はもっともっと膨大な数のパラメーターがあっ
てですね、物凄く複雑なモノではないのかという印象です。だから例えば更に
単純な事例では：
★★★『ゲノムが有機化学の基本原理（だけ）で制御されているという様なドグマ』★★★
であれば、ソレならばまだ私には楽に受け入れられますが。

猫
1598：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 17:55:14 ID:???: >>1592
ソレはパーセプトロンとか学習理論の話ですよね。デービッド・マーとか伊藤
先生とか。数理統計やらグレプナーとかも関係してる話ですよね。

猫
1599：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:57:30 ID:???: 大偏差原理のうちSanovの定理は独立確率変数の和の分布のハズレ値
のnを増やしていったときの極限の指数の肩にのる係数の評価をするので、
それとnの比較で大体の誤差が導き出せるような気がします。

ちゃんとわかっていないのでちゃんとした説明ができなくてすいません。
1600：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 17:59:40 ID:???: >>1597 私は有機化学と物理の法則は同じ法則に従っているという風に考えてしまいがちなのですが
違うのですね？というか見方が違うんですかね。法則を見るときの視点というか。
1601：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 18:06:22 ID:???: >>1595
そうなんですよ、ソコなんですね。つまり（厳密な意味で）確実に何かを主張し
たいという状況が生じた（誤差の厳密な評価も含めて）場合に：
★★★『ではやって良い事とやってはイケナイ事とがきちんと区別されているのか？』★★★
という様な疑問なんですよ。まあ言ってしまえば「大昔のオイラーの数学」み
たいな、或いはラマヌジャンみたいな話で、彼等みたいな天才であれば厳密
に証明をしなくても正しい正しくないが判るんでしょうが、でも通常の人間は凡
俗なので、従って『厳密性に拘った方が遥かに安全』という感じが私にはあり
ますけどね。

だから極端な例では物理の観測データを扱う場合には当然の統計処理とい
う事を行う筈で、まあ：
１．話題のCERNの実験結果
２．（スーパー）カミオカンデの実験結果
３．トップクオークの検出
とかが『確かである』という事の信頼性は誰がどうやってどの程度保証される
のか、という様な疑問を含みます。

猫
1602：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 18:07:42 ID:???: >>1596 ネットワークのQueueとか遅延は(min,plus)代数とかで表記できてトロピカル環とも密接という話を
どっかで聞いたことがあります。
1603：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 18:13:07 ID:???: >>1600
いや、ソコは私にも全く判ってませんね。でも大雑把には：
★★★「純粋数学　→　（理論）物理学　→　無機化学　→　有機化学　→　分子生物学」★★★
という様な階層で私は認識していますので、だから有機化学と物理は私の中で
は結構遠いですかね。当然の事ながら見方はその人それぞれですけど。

猫
1604：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 18:16:55 ID:???: >>1599
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanov%27s_theorem
コレですか。そういう定理は初めて知りました。今から読んでみます。

猫
1605：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 18:23:35 ID:???: >>1601 その話は、生物統計学者の方がスライドに残されているのがネットで見ることができて
そもそも統計の所々の条件などがあるのに理解されていなくて、抽出からしてランダムではないとか
そういう違反をして（本人はそれがいけないとわかっていなくて）
変な帰結をしているという話がありましたから、
そこまで極端でなくても頭を抱えているのは現場も同じみたいです。

そのスライドを紹介しますね。
http://www.rinsho.or.jp/pdf/Dec02.pdf
まあ、使う側もレイヤは違うにしても悩んでいるのは確かですね。

誤差評価に関しては、大偏差原理がデータ数の増加とハズレ確率の関係を
評価していると思いますので、将来はそれが使われるのかもしれません。
使い方がいまいちわからないのは、それを読み砕かないといけないということでしょうけれど。

それで、カミオカンデの場合に限らず
複数回の異なる場所での同じ現象の観測（再現性）
の方が重視されるということはないのでしょうか？
統計処理といってもどういう処理が行われたのかを見ないと
よくわからないのですが、中心極限定理に従ったいわゆる普通の仮説検定
をやっている場合には、ご指摘の部分は一切考慮していない即ち「えいや」だと思います。

だけれどもその方法論のみが統計学ではなくて、
例えばチェビシェフの不等式やら、最小分散不偏推定量であるかどうかのチェックに使われる
クラメール・ラオの不等式は確率論と同程度にZFCから帰結される結果ですし、
結局、今のパッケージではちょっと「えいや」なのは否めない
でも大偏差原理による近似の精度をちゃんと評価する検定については
それよりはましになるでしょう。

ちなみに全く検定しない場合はどの位置存在するのかもお伺いしたいです。
1606：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 18:27:07 ID:???: >>1604 もっと直接的に仮説検定という章がある本も書いておきます。
Amir Dembo and Ofer Zeitouni著
Large Deviations Techniques and Applications
Springer出版

この本の７章に仮説検定への応用の話がでています。
1607：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 18:50:41 ID:???: >>1605
ソレに関しては幾つものコメントがあるのですが、先ずその再現性に関しては：
★★★『例えば全く同じ観測を１０回行えば再現性があると判定するのか。
　　　　　　　　　あるいは１００００回行わなければ再現性がアルという判定はしないのか。』★★★
という様な超馬鹿な数学者的屁理屈も可能です。

何故そういう事を言うかというのは：
★★★『もし有限個のデータだけで判定して良ければFLTもRHも証明の必要はなかった』★★★
という事でして、つまり「何を以て確かと考えるのか」が、その判定の基準に
依っては大幅に違ってしまう事を言いたいだけです。

つまり別の言い方をすれば：
★★★『その「えいや」とやっても良い場合とそうではない場合とをどうやって区別するのか』★★★
という様に言い換える事も出来ます。実は私が所謂応用数学というモノを難
しいと考えるのは、「そういう判定基準が外部からは極めて判りにくい」とい
う印象を持つからでもあります。即ち『良いモノとそうではないモノの線引き』
に関する疑問でもある訳です。

ココで一旦切ります。

猫
1608：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 18:59:02 ID:???: >>1605
それで追加として：
★★★『もしその再現性というのが何らかの方法で確認されたとして
　　　　　　（即ちそのデータを皆が認めたとして）、それではその共通の
　　　　　　　　　　データを基にして異なる統計処理をした場合に異なる結論なり
　　　　　　　　　　　　　　異なる理論的解釈が正当性を持つ場合があるかどうかの疑問』★★★
という言い方も出来ます。

まあ『オッカムの剃刀』みたいな事を考えている訳です。

猫
1609：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:05:01 ID:???: でも、好き嫌いで分野を避けるのは人生の時間の有限性を考えると
良い方策かもしれませんね。
あっちこっちに手を出そうとすると発散してしまいますよね。
大学受験のときは私は数学しか勉強しませんでした。
結果として私立の数学系学科しか受かりませんでした。
1610：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:11:51 ID:???: ソレは全くその通りですね。自分で納得するのが一番大切なので。

猫
1611：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:15:18 ID:???: >>1609
私は数学科に行かせて貰えなかったので、だから貴方はとても幸せな人です。

猫
1612：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:18:45 ID:???: >>1605
例えばコレ：
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_deviations_theory
を読めば良いんですよね？

猫
1613：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:25:13 ID:???: >>1609
まあちょっとコメントしておくと：
★★★『私は好き嫌いの事を言うてるのではなくて「何処でどう切り分けるのか」
　　　　　　　　　が（正確にではなくても）概ねという事で理解出来れば納得が出来る』★★★
という様な事です。ソレで、もしソコの何がしかが「（純粋）数学の意味で厳
密という事ではない」と仮にしても、ソレが数学の範疇ではないという立場を
私が取るという意味ではアリマセン。寧ろそういう事を明確にする事から純粋
数学なり応用数学のお互いの立場が明確になり、従ってお互いにきちんと理解
が出来るのではないかと私は考えています。

猫
1614：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:28:23 ID:???: >>1608 なるほど、データを一旦認めたなら
統計処理の仕方を公開してその仕方によって帰結が違うということであるなら
全員が統計処理の仕方そのものに疑問を抱きそうですね。

そのデータは再度別のところから取得できるのでしょうか。
再現性というのは、誰がどんな場所であっても条件さえ一致させれば
再現できるということなので、
例えば、ねこさんが携帯電話で電話をしてちゃんと通信できたとか
ネットでこうやってお話をできたというのを見て
再現性があると何度でも判断できる場合は
それを拠り所にするのではないでしょうか。

ところがカミオカンデのように超新星爆発なんかは何度もおきないので
たまたま他のところで同じように取得していた人達のデータが
再現性の拠り所で、あとは次の超新星爆発を待ったり、
人工的にニュートリノを発生させるとかになりますよね。
確か、ニュートリノは光速よりも速く到達したという実験の再試は
人工的にニュートリノを発生させていたみたいです。
それを持って彼等は「確認した」といっているのでしょうけれど、
同じ施設で「受信」しているのでその結果は懐疑的と言っている人達も多数居ます。
それは再現性の証明にはなっていないと思いますので、
本来は、例えばもっとも懐疑的な人が同じ手順を踏んで似たような施設建設に携わって
そこで同じような実験をしてみて確かにニュートリノが光よりも速く到達したことを確認するのが
おそらく確実なんでしょう。
統計の処理の仕方はシェアしないといけないでしょうし、
それで処理の仕方で帰結が変わるのであれば、
その統計処理は不適切という判断ではないのでしょうか。

じゃあ統計処理はいらないのかという問題ですが、
例えば、ハイパスフィルターの実験なんかでたまに変な電圧が表示されて
関数が一箇所不連続に見えるようなグラフができてしまう
というようなことは実はなかったので、
その実験の指導教員は「安易に統計処理に持ち込むな」と
よく言っていました。大体実験の準備が指示書通りでないとか
そういうことが原因だと見抜いていたということです。
でも、一方で何かのアンケートである項目とある項目の相関関係が
あるかないかの判断なんかは、統計処理がないと判断すら難しいと思います。
こういう場合はどうしたらいいんでしょう。
また生物統計学では薬効で大きな差があるかどうかだけを注目して
微妙な判断が必要なものはそもそも怪しいと見るほうが良さそうですよね。
統計の検定の考え方はもともとは金の計量（金はちょっと重さをはかり間違えるだけで大損するので）
が由来だそうですが、こういう場合には、ちょっとでも科学的な考察を安心の拠り所としたいというのが
あるのだと思います。計測誤差の分布は経験的に正規分布に従うといった
「経験を元にしている」という部分はあるようです。
1615：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:31:58 ID:???: >>1611 はい。私は確信犯です。受からなければ行きたくない大学に行かなくて良いので。
私学はお金がかかるので、結構そこでモメるということはありました。
猫さんのおやじさんとうちのおやじさんは似ているところがあって、
今は絶縁しています。借金たんまりこさえていそうですがどうなっているのかわかりません。
最後はマルチにひっかかって私に物を売りつけようとしていました。
1616：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:34:42 ID:???: >>1612 はい。収束の速さは結局 berry-essen の評価で見ることになるかもしれません。
berry-essen の評価は Feller という人の書いた確率論の本に出ていると思います。
1617：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:38:00 ID:???: >>1615
何処もそんなモンなんでしょうが、でも何だか笑えない話ですね。もうちょっと
狡賢い方が何かと楽みたいですが。

あ～あ猫
1618：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:39:26 ID:???: >>1613 はい。了解しました。私の好き嫌いに関する考察は
上の方で私がコメントする前に書かれていたので
きっと何かしら別の理由でそういう方策をとることはありえる
と思ったので書きました。例えば私の場合の好き嫌いは時間有限の問題
が真っ先に浮かんだからです。これは猫さんの場合の好き嫌いが何を暗黙のうちに
前提にしているのかとは独立だと思いますが、好き嫌いの理由は
何か暗黙の前提があったりするのではないかと思ったわけです。
1619：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 19:49:05 ID:???: 結局私の考えからは統計処理のところにあんまり賛成していないところがよくわかりました。
でも、こういう風にして日本の企業が品質管理しているんですよね。
データの取り方から計算の仕方までしっかり勉強させられるそうです。
それと自然を相手にしているとどうしてもサンプルを持って判断しないといけない場面があるみたいです。
この前、喫煙所でその先生とそういう話をして、突っ込んでみたんですよね。
猫さんが言っている指摘を。
厳密さという意味では確かに論理のように確かではないけれど、
サンプル数をものすごくたくさんもってきたら（実際は１００程度でもかなり正規分布に近づく）
下何桁まで合うという経験を提示されると
こちらはその経験を確認できないので議論が終了しちゃうんですよね・・・
1620：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 19:53:32 ID:???: >>1616
ちょっといい加減な訊ね方ですが、（中心極限定理の）確率収束というのは：
★★★『$\mu$を$L^1(X)$の元と考えた場合に、各点収束ではなくて
　　　　　　　　　$L^{\infty}(X)$から定まる弱位相に関する収束という意味』★★★
ですよね。だったら単位球はコンパクトではないと思うので、従ってソコソコ
一般の状況で確率測度の点列があった場合に、その行き先が常にガウスという
のは『物凄く強い主張』ですよね。

だったらそういう場合に「収束の速さまで評価が出来る」というのはちょっと
驚きなんですが。

猫
1621：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 20:09:22 ID:???: >>1619
いやだから、例えば「現場での品質管理」とかに関しては私はそんなに食い下
がる必要性は然程は感じないんですよ。何故ならば現実の状況がどのみちきち
んと目に見えているからです。でも例えば高エネルギー物理の実験結果とかか
ら何がしかのクリティカルな判断をスル場合には、その実験に関するシステマ
ティックなエラーとか、或いは使用する道具に関する適応限界をきちんと把握
していなければならないという印象を強く持つんですね。

例えば有名な「トップクオークの検出」では、何百万回かの粒子衝突実験から
たった十数回のイベントだけで「99.99何がしかの確からしさ」でその主張が
コンファームされている訳ですね。また大昔にあのニュートン氏が光の速さを
人力で実測スルに当たって、自分の助手と共に互いに離れた山の頂上に立って、
『お互いにカンテラを振って合図をして』測定をしたという様な記述がある訳
ですね。だから前以ては何処にエラーがあるのかが判らないのが最前線の研究
という事だと思います。

だからこそ、そういうプロセスで「問題をきちんと切り分ける」のが大切だと
私は考えています。やはり私はその統計処理というモノの正確さの意味が気に
なって仕方がアリマセンね。でもそういう事をきちんとすればこその応用数学
の信頼性ではないかと思いますが。

猫
1622：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 20:11:58 ID:???: >>1620 答えになっているかどうかわかりませんが、

指数の肩の係数を構成する関数に対して
good rate function (lower semi continuous でそのレベル集合がコンパクト）
というような制約があります。

なんで正確に答えられないかといいますとまだ Varadhan's Integral Lemma
の抽象的なところが読み終わっていないのです。すいません。
でもなんでコンパクト性が必要なのかは意味が分かっていませんでしたけれど
そういうところに関係があるんですかね。
1623：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 20:18:27 ID:???: >>1621 なるほど。分散にもよるのかもしれませんが、100ぐらいはデータ数がないとちょっとという気がするんですが、
十数回だと判断不能の方がいいと思うのですよね。
分布が既知だと信頼区間の幅を決めたときの必要なデータ数のようなものが
求まりますけれども、そうでないときはなかなか難しい話です。
分布形状というのを知るのは多分パラメータを決めるよりも長い観察が必要だと思うんですが、
どうなんですかね。

そこの部分での検定を「実行不能」という判断をするシステマティックな方法が編み出されると
OKということですかね。例えばの話ですが。
1624：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 20:32:09 ID:???: >>1622
http://en.wikipedia.org/wiki/Varadhan%27s_lemma
http://en.wikipedia.org/wiki/Laplace_principle_%28large_deviations_theory%29
の二つを見る限りは、先の私の理解は安直過ぎて誤りみたいに思い始めました。
でも当然に何がしかのコンパクト性が関与していなければならないという印象
は変わりませんが。

ご指摘どうもです。

猫
1625：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 20:35:51 ID:???: >>1623
いや非常に勝手なド素人の意見ですが、問題となるのはデータ数というよりも
寧ろ「その有限個のデータのバラつきの具合」がその実験結果のリライアビリ
ティと関係しそうな印象ですけど。

猫
1626：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 20:45:30 ID:???: >>1623
ちょっと気になったのですが：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%A5%B5%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%90%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
の二つの記述に於いて「成立しないケース」というのが扱われてますね。因み
に私の理解は：
１．中心極限定理は数学としての命題。
２．大数の法則は命題ではなくてアンザッツ。
でいいんですかね？

猫
1627：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 20:47:45 ID:???: ちょっと喫煙してきました。

よく考えたら、>>1620 は大偏差の話じゃなくて中心極限定理の話ですよね。

それは、ラプラス変換（積率母関数）を考えて
一変数に関するラプラス変換のテイラー展開を、
突っ込んで

m_n(t)=[m(t/\sqrt[n])]^n =[1+(1/n)(t^2/2+t^3 m^(3)(0) / (3!*\sqrt{n})+...)]^n
の極限をとるとexp[t^2/2] がでるという話の
3階微分のところの分母の\sqrt{n}をきちんと評価したら収束の速度がわかるということ
だと思うのですが（それも考慮したハズレ値の評価をする大偏差原理は Bahadur-Rao 定理に対応すると思います）

もちろんラプラス変換を考えずに直接的に分布関数のままで評価するなら
berry-essen の評価式を利用することになります。

それで、多分ですが、「ランダム標本」というのが味噌で、
実質一次元の評価で良いのではないでしょうか。
1628：名無しさん：2011/11/25(金) 20:50:53 ID:???: 　　　　＿＿＿＿_
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1629：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 20:57:46 ID:???: １も２も命題だと思います。正確には
どちらもランダム標本（同じ母集団から独立に選ぶ）
でなければならないのと、１は母集団の一次積率が有限であること
２は母集団の二次積率が有限であることを仮定しています。

どちらもその制約が満たされない場合には、安定分布族のどれかに収束するということですが
それはWikiにも書いてありますね。
なので、例えば独立性を欠いた標本の選び方（変にデータをいじくるとか）をすると
２のケースなら全然違う分布に収束します。Levy分布などがそのケースで出てきます。
1630：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 20:59:17 ID:???: >>1628 すごくよく似ています。顔がね。
1631：名無しさん：2011/11/25(金) 21:04:01 ID:???: >>1628
キミは余程数学の話が嫌いみたいだねｗ
まあイイけどｗ
1632：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 21:08:36 ID:???: >>1631 なんか私の顔を知っている人みたいですよ。
1633：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 21:09:43 ID:???: >>1627
はあはあ、なるほど。私は大偏差原理と中心極限定理とを混同して考えてま
したね。だからラプラス変換の展開係数の近似を考えた場合に、その極限関
数（或いは測度）とするモノのラプラス変換の展開係数との差に関する漸近評
価が「問題となる収束の誤差評価」という理解ですかね？

かなり複雑な話ですね。でも何故そういう複雑な事を考えるんですかね。

猫
1634：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 21:19:41 ID:???: >>1629
もし私の了解（未だ理解にはなってませんが）では、その２．大数の法則（つ
まり統計力学で言う「時間平均＝相空間平均」を保証するエルゴード仮説）は
証明出来ないのでアンザッツだと思っていました。

その一次積率とか二次積率というのは、定義は何ですかね？

猫
1635：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 21:23:33 ID:???: ああ、コレですか。何か書いてありますよね、確かに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AF%8D%E9%96%A2%E6%95%B0

猫
1636：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 21:32:20 ID:???: はあはあ、なるほど。要はモーメント：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E6%95%B0%E5%AD%A6%29
というのは平均、分散、・・・という高次のインバリアントなんですね。つま
りデータというか分布が内在的に持つ特性を表しているので、従ってそういう
インバリアントが全部判る事と分布を決める事とは同じなんですね。そんでソ
レ等がラプラス（フーリエ）変換の展開係数だから、まあ概ねはそういう係数
達が（例えば各点で）収束するという様な事を主張しているのが、例えば中心
極限定理という訳ですかね。だったらその誤差の評価には意味がありそうです
よね。ならば少しは納得ですかね。

猫
1637：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 21:41:01 ID:???: だからその収束というのは（分布という測度が収束するのではなくて）、ソレ
に付随するモーメントというインバリアントが全部一斉に各点で収束するとい
う意味の理解でいいみたいですね。つまり平均が収束して、分散が収束して・・・
という意味の了解でいいんですかね？

猫
1638：名無しさん：2011/11/25(金) 21:47:45 ID:???: 　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　| =ロ　　-=・=- 　∥　∥　-=・=-　　ロ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ノ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／どちらもその制約が満たされない場合には、安定分布族のどれかに収束するということですが
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／　　それはWikiにも書いてありますね。
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　　　なので、例えば独立性を欠いた標本の選び方（変にデータをいじくるとか）をすると
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　２のケースなら全然違う分布に収束します。Levy分布などがそのケースで出てきます。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣
1639：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 22:30:14 ID:???: >>1637　そうだと思います。

X_n=(1/n)\sum_{i=1}^n Y_i として m_k=E[Y_i^k] （k次積率）
Z_n=(X_n-m_1)/\sqrt{m_2/n} とおいたら

E[Z_n]=(m_1-m_1)/\sqrt{m_2/n}=0
なので一次積率は最初からnに依存していませんね。

E[X_n^2]=(m_2+(n-1)m_1)/n
E[Z_n^2]=(n/(m_2-m_1^2))*(m_2/n+m_1^2-mu_1^2))=1
で二次積率もnに依存しません

同様にして3次積率も計算すると(1/\sqrt{n}) の定数倍が出てくるのでしょう。
1640：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 22:36:55 ID:???: 訂正
E[Z_n^2]=(n/(m_2-m_1^2))*((m_2-m_1^2)/n+m_1^2-m_1^2))=1
1641：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 22:41:22 ID:???: >>1639
なるほど、了解です。だとすれば「主張の中身」は概ねは了解です。でも：
１．では何故そういう事になるのか。（証明のメカニズム。）
２．その主張の意味は何か。（その現実的な意味。）
が未だ疑問として残りますけど。

加えて中心極限定理と大数の法則を区別する意味が判りません。

猫
1642：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 22:50:50 ID:???: Z_n の三次積率を計算したら、(1/\sqrt{n})*C

C=(m_3+(2m_1-m_2)*m_1^2)/(m_2-m_1^2)

となりました。
1643：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:06:34 ID:???: そういう計算は殆ど「基本対称式の計算」みたいに私には見えますけどね。だか
ら概ねはチャーン類の母関数みたいな感じですね。何となく納得ですね。

ソレで質問なんですが、まあ非常に勝手に概ね納得する所では：
１．確率論というのは（ZFCに基礎を置く）数学理論としては疑い様が無い。
２．数理統計というのは、その確率論を基礎として構築されている。
という様な事なんですが、では（確率論はいいとして）：
★★★『その数理統計学の理論的な根拠というのは確率論だけなのか？』★★★
が未だに良く判りません。即ち：
★★★『数理統計学の任意の命題の証明は確率論の諸結果だけで証明可能か？』★★★
という疑問ですね。

もし何かの判断（貴方の言葉によれば何らかの予測をする事）の場合に、もし
★★★「何時も常識をリファーする事しかしないのであれば、そういう理論は不要」★★★
という事だと思うんですよ。でもそういう諸理論なり方法論が確立されている
という事の意味は何か特別な意味合いがある筈ですよね。例えば数学の場合で
あれば：
★★★『どう見ても確実であると考えられる公理系から帰結される事しか参照しない』★★★
という議論に帰着する為の論理の鎖に持ち込むことに依って客観性とか普遍性
を確保するのがその役目だと思います。ですからその意味で「数理統計学が持
つ意味」を知りたいのですが。

猫
1644：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 23:21:50 ID:???: 統計の本からの引用です。
大数の弱法則（確率収束）は条件としてランダム標本であることと、平均、分散が存在すること。
大数の強法則（概収束）は条件としてランダム標本であることと、平均が存在する。
加えて
中心極限定理（法則収束）は条件は大数の弱法則と同じ。

強さの関係は
概収束→確率収束→法則収束

という違いがあると思います。
１。証明のメカニズムというのはどういうことを言っているのでしょう？

Y1,Y2,...が平均m,分散s^2 の分布からの独立同一な確率変数列
としてXn=(\sum_{i=1}^nY_i)/n を考えて、Xnの期待値はm,分散はs^2/n
なのを使ってZn=(Xn-m)/(s/\sqrt{n}) として（←正規化などという）

Zn=\sum_{i=1}^n W_i/\sqrt{n} という風に変形して
(W_i=(Y_i-m)/sとおいた）
さらにW_iの積率母関数をm(t)とおいて

E[expZn]=[m(t/\sqrt{n})]^n と変形する。
m(t)=1+t^2/2+t^3m'''(0)/3!+...
と表記して代入すると

E[exp(Zn)]=[1+(1/n)(t^2/2+t^3m'''(0)/(3!*\sqrt{n})+...)]^n
なので
極限値が exp(t^2/2) になる
ということです。

2. 現実的意味というのは何を指しているのかがよくわかりません。

たぶん証明のメカニズムについても問われていることがわかっていない
のだろと思っています。
1645：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:27:55 ID:???: >>1644
私の質問の意味は：
１．どういう数学的な事実が効いてそういう命題が成立するのか。
２．ソレがどういう局面に用いられて何が成立するのか。
という質問です。

加えて：
（あ）一次のモーメントが主張スルのが強法則
（い）二次のモーメントが主張するのが弱法則
・・・
（＊）N次のモーメントが主張するのが（N）法則
・・・
という風に考えれば、幾らでもバージョンがあるのでは？

猫
1646：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 23:36:12 ID:???: >>1644 は >>1641 への回答です。
>>1643 については、別途考えてみますが、
「いつも」というところは現状と違うと思います。

それと中心極限定理などは確率論の範疇のように思います。
ただ、統計学ではこれをものすごく大事な基礎として位置づけていると思いますが、
ただ実用的には分散が未知の場合にはt分布という分布が出てきますし、
サイコロの一様性の検定ではカイ二乗分布、
分散が等しいかどうかの検定ではF分布がでてきます。
これらはみんな標準正規分布を使って作られる分布ではありますが。

根拠については、確率論もそうですが、経験則によって分布形を知っているということが
パラメトリック推定では必要だそうです。その知識がない場合はノンパラメトリックの推定法を利用するということです。
ノンパラメトリックの方法については私はわかりません。

数理統計学は、その命題そのものは全て数学で記述されていますけれど
運用方法も命題に含めようとすると数学の範疇を超えると思います。
方法論が確立されているというのは例えば企業がやっているのは
やはり確率論をベースにした結果を利用する場合に限っているんですよね。

なのでちょっと色々実際に企業でやっていた先生に直接尋ねてみます。
1647：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/25(金) 23:40:38 ID:???: >>1645 ああ、モーメントの次数の問題ではなくて

概収束はサンプルパスを関数とみたときの、例外部分を除いてほとんどいたるところ各点収束する
という収束です。
確率収束は、収束しない集合の確率が０に近づくです。
法則収束は分布関数がある分布に収束するです。

関数の近づき方のバリエーションが違うといっています。
1648：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:42:35 ID:???: >>1644
思い付いた事を書き込んでおくと、今Aを例えばエルミット多項式とする場合
に（つまりその固有値は全部実数：その全てがモーメントに対応）、その特性
多項式を：
f_A(\lambda):=\det(/lambda E -A)=\lambda^n - c_1(A)\lambda^{n-1} + ... +- c_{n^2}(A)
c_1(A)=Trace(A)
...
c_{n^2}(A)=det(A)
とすれば、そのモーメントの計算はc_1(A) ... c_{n^2}(A)がそういう計算に
酷似してませんかね？

猫
1649：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:50:02 ID:???: >>1647
ソコは理解出来ます。almost everywhereに収束という通常の測度論の意味です
よね。つまり関数空間での関数列の収束と同じですよね。

猫
1650：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:55:59 ID:???: >>1646
私の質問の意味は運用上の問題ではなくて、そういう事を行う場合に：
★★★『何が必要で何が必要ではないのかをどう区別するのか』★★★
という疑問です。つまり例えば：
１．経験則が必要とされるパラメトリックでは何を仮定して何が得られるか。
２．そのノンパラメトリックとやらでは何を入力すれば何が得られるのか。
という様な疑問です。

私も自分で調べてはみますが。

猫
1651：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/25(金) 23:59:22 ID:???: >>1646
つまり：
★★★『そのそれぞれの手法なり方法論に関して、入口に何を
　　　　　　　　　　与えれば出口に何が得られるのかを明確に理解したい。』★★★
という疑問です。

猫
1652：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 00:05:09 ID:???: >>1647
いやだから、そうではなくて：
m_1:一次の量
m_2:二次の量
m_3:三次の量
...
だから、従ってこういうモノを上手く組み合わせれば、例えば：
m_2 - m_1^2
みたいに2次の量が得られますよね。そういう話です。

猫
1653：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 00:14:53 ID:???: >>1646
やはり私の質問の仕方が悪いんでしょうね。ソコをもう一度考えてみます。
どうもです。

猫
1654：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 00:22:48 ID:???: >>1648
訂正：

エルミット多項式　→　エルミット行列

猫
1655：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 00:43:26 ID:???: >>1647
私の考え違いでした。どうも済みません。基本対称式は関係ありませんね。コレ
は荷重の話ですよね。

猫
1656：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 01:25:58 ID:???: >>1647
ゴチャゴチャと詰まらない事を書きましたが、私が言いたかった事はどうやら：
http://en.wikipedia.org/wiki/Abelian_and_tauberian_theorems
http://projecteuclid.org/DPubS?service=UI&version=1.0&verb=Display&handle=euclid.aop/1176994464
みたいな事だと思います。混乱してしまい、どうも済みません。

猫
1657：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 01:37:02 ID:???: コレも見て下さい：
http://www.math.cuhk.edu.hk/~kslau/publication/044-JFourierAnalAppl-v2-4.pdf

Tauberian theorem central limit theorem で検索したら出て来ますので。

猫
1658：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 01:42:07 ID:???: まあココ：
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/kyoritub.htm
にもそういう事が書いてアルみたいですが。

猫
1659：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/26(土) 02:32:31 ID:???: 戻りました。先ほどは自宅からではなかったので、帰宅ということです。
1660：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/26(土) 02:34:24 ID:???: tauberian theorem はなんか聞いたことがあります。
母関数の情報をつかって分布の裾の減衰率を求めるとかで。
これは大偏差原理よりも一般的な話じゃないですかね。
1661：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/26(土) 02:41:17 ID:???: 1656-1658 は学会などで発表を聞いたことがあるという程度で
あまりきちんと勉強したことはありませんが、
ちゃんと勉強しないといけない対象だということはわかりました。
1662：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/26(土) 03:12:07 ID:???: >>1652 つまり、モーメントの極限定理をもって中心極限定理の置き換えになるだろう
ということでしょうか。法則収束の話ならそれでOKではないでしょうか。
1663：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/26(土) 03:13:13 ID:???: 一般にk次モーメントの式を書き下すようなことを
やるとかして、nについての極限をとるということですかね。
1664：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 08:27:16 ID:???: >>1662
>>1663
何となく私が言いたいと感じた事はこのタウバー型定理で主張されている収束
定理ではないかという印象です。つまり中心極限定理を一番一般的な形で主張
させる事を許すのがそういう定式化であり、その「私がその基本原理だろう」
と何となく感じた基本原理みたいなモノがそのタウバー型定理に集約されてい
るのではないかと思うのですが、ソコは如何でしょうか？　つまりまあ一般の
モーメントに関する主張を一番一般的な形で一気に書き下すみたいな事ですが。

もう少し自分の頭を整理したいので、ちょっと時間を下さい。こういう方向は
何せド素人なものですから。

猫
1665：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 08:44:52 ID:???: やはりコレ：
http://www.nsc.nagoya-cu.ac.jp/~noto/tauber.pdf
を見ると、ご指摘の「分布関数の収束と、そのラプラス変換の展開係数の収束
の関係」の数学的な意味は、例えばこの文献に記述されている収束定理みたい
に私には見えてしまいますね。もしコレで良ければ『中心極限定理の数学的な
意味というかその仕掛け』はコレで概ねは納得ですが。

ソコは如何でしょうか？

猫
1666：名無しさん：2011/11/26(土) 09:09:03 ID:???: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ソコは如何でしょうか？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1667：名無しさん：2011/11/26(土) 09:11:37 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
1668：名無しさん：2011/11/26(土) 09:15:52 ID:???: 　　　　　　芳雄
　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　哲也
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /
1669：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 09:18:51 ID:???: ココにも関連の話が展開されている印象ですね：
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0603593

猫
1670：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/26(土) 09:24:48 ID:???: http://doktoranci.pwr.wroc.pl/pliki/pokl/chapter1.pdf

猫
1671：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 02:10:52 ID:???: >>1669 タリスエントロピー拡張の話は知り合いがここ最近精力的に研究されていました。
1672：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 02:15:02 ID:???: 猫さんがおっしゃっていた疑問というのがまだこれらのPDFに目を通しても
私の理解の方が追いついていない感じで何を疑問視しているのかが
わかっていません。
1673：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/27(日) 02:22:32 ID:???: タリス統計とな！
あれは、かなりやってみたい。
1674：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 09:00:52 ID:???: >>1672
要はその中心極限定理とか大偏差原理、大数の法則に関して：
１．ソレ等はどういう公理系から証明されるのか。
２．そういう事が成立するに当たっての、その数学的な仕掛けは何か。
３．そういう事を使うと数学としては何が言えるのか。
４．どういう一般化が可能か。
みたいな事が気になるだけです。

自分の頭を整理しますから、もう少し待って下さい。

猫
1675：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 09:15:09 ID:???: >>1672
最低限でも「極限定理という言い方をしている」限りは：
★★★『どういう空間に定義されたどういう位相でその極限が理解されるのか』★★★
という事を理解したいと考えています。ソコをハッキリとさせる事がなければ、
例えば「近似の精度がどうした」という様な議論が出来る筈はないと思うので
すけど。

例えば熱力学とか統計力学であれば熱力学的な極限とかファンホーフリミット
という様な考え方がありますが。（要は有限を無限で近似する考え方。）

猫
1676：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 11:42:57 ID:???: >>1672
つまり何故こういう事に私が徹底して拘るかと言うと、その以前にお話しがあ
ったその『えいや』って部分なんですよ。つまり例えば：
１．どういう場合には『えいや』が可能で、どういう場合にはソレが不可能な
　　のかをどうやって判定しているのか。（まあイントゥィーションみたいな
　　事を問うているので極めて厄介なのは私も重々承知していますが。）
２．その『えいや』が上手く行った場合に、では『何故上手く行ったのか』に
　　関する分析なり解析は行うのか。
という様な疑問ですね。つまり「その仕掛けを知りたい」という事に尽きるの
ですが。

とかく応用数学は「都合のいい結論だけを針小棒大に言う」とか、或いはもし
何かが上手く行かない場合は、「その理由をきちんと考える事はしない」とい
う極めて偏見に満ちた印象を私は持ちがちです。コレがどういう意味で間違い
なのかを教えて欲しいという事です。

まあ厳密にスル事が全てではないのは私も了解してはいますが。

猫
1677：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 11:56:30 ID:???: >>1672
コレは批判や攻撃という意味合いではなくて「単なる私的な疑問」なんですが：
★★★『極めて多くの場合に、「上手く行きさえすればソレで良い」
　　　　　　　という考え方はあっても、でも「何故そうなるのか」という
　　　　　　　　　　　疑問に答えていない場合が応用数学の帰結には非常に多い。』★★★
という様な疑問というか、その一種独特な気持ち悪さなんですよ。

貴方ならばきっと何かを答えて下さると確信して書き込んでいます。

敬具

猫拝
1678：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 17:27:12 ID:???: >>1676
私の経験で私のことだけでその疑問に対して書かせていただくと
一つはその疑問を理解できていないものである場合があるのと
（そういうのはそういうことを考える経験が少ないのかもしれません）
わかったとしてもそこが目指す場所かというところで怠けが起きるということはあります。
つまりそれに興味を持った人は別人であって、むしろある程度「なぜ」がわかっているのではなくて
わかっていないから「なぜ」に答えられない
というケースがあります。

でも、全てがそうではなさそうに思うのですが、
工学部の先生にいたのですが、「統計や確率は使えることが大事であって、
なぜはその次＠工学部」と言い放ったときにはさすがにそれは違うと思いましたけれど
その人は、その人の分野であそれなりに成果をあげている方のようで
なんていうんですかね、そういう異なる研究について優秀だったからといって
数学も優秀とは限らない。そもそもの根本的な考え方がおかしい。
と感じるのはその人が育ってきた環境なんですかね。

「えいや」の部分があるというのをちゃんと数学的にアプローチすることの
重要性は、また新しい方法論を与えるということになりそうですから、
私は大事ということを認識しましたけれども、
もし大体うまくいったとして普及するかどうかはよくわかりません。
1679：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 17:41:20 ID:???: 自分で読んでみて、なんか猫さんの聞きたいことに答えていないのかもしれないなー
と思いつつ、要するに漠然と私が「えいや」をしてしまう理由、なんでそこで疑問を持たないのか
という理由とかそういうものが整理できていないように思うのです。
とりあえずは、私の場合は猫さんの言うことがもっともだと思うので、これは一種の「ネタ」をいただいたという風に
考えてしまいます。ただ、重要だと思われることの指針がだいぶ工学部に慣らされている気がしてきています。

つまり、基準が「作ったものが思い通りに動く」とか、
テストケース（答えがわかっている場合）でうまくいくかチェックして
OKならOKとしてしまって、でも問題が起きてしまう場所も実は存在していて
その部分は、その人が知っている範囲でアイデアをつけて
大体平均的にうまくいく（結局そこも答えを得られる）ことをチェックしているような
ことをおっしゃる先生はいました。
（比較的真面目に学問に取り組む姿勢を持っていると思われる先生二名の
言葉をまとめるとこんな感じです。）
でも実際のところご本人達が猫さんの指摘を受けた場合に
どういう判断をするのかは不明です。
1680：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 17:52:27 ID:???: >>1674 １.についてはKolmogorovの公理系（確率の定義）と、極限に関しては微積分をベースにしていると思うのですが・・・
つまり、確率空間での議論を分布関数や積率母関数に対応付けする定理の存在が非常によくきいているという認識です。

２．については、関数の議論に持ち込んだということと、テイラー展開できる場合に、
可算個の情報の極限を考えるのが中心極限定理ですよね。

３．数学として何が言えるのかというのはどういうことかがわかりません。

４．一般化は、色んな仮定がありますから、例えば独立抽出を
条件付き独立抽出にするとか、モーメントに関する条件を緩めるとか
ということが真っ先に浮かびますが、そうではなくて
多次元版とかそういう類の一般化のことを言っていますか？
1681：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/27(日) 17:55:22 ID:???: 裾の解析に限定するともっと広いモデルを扱えるみたいです（大偏差原理に限らず）が、
それこそ、正規分布はほんとに一つのexampleになってしまいます。
1682：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 18:12:54 ID:???: >>1678
いや、貴方の主張は良く判ります。つまり各人の立ち位置は当然に自分で決
めるモノであって、ソレに対して他人がとやかく言うのは間違いですよね。だか
ら私の主張は「全ての人がそういう事を目指さなければならない」という事では
決してアリマセン。ですが私の疑問というか危惧は：
★★★『アル特定の集団に属する人達全てがそういう好奇心を一切持たない』★★★
という状況で、ソレでは何時まで経っても例えば『理学部と工学部は永遠に水
と油のまま』という様な事になってしまいます。

現実問題として、例えば数学と物理の間でさえそういう事態（だった）という事
があり、また数学の内部でも代数、幾何、解析の関係は「それぞれが独立し
て距離を保った村社会」という印象がどうしても拭えません。そういう事は学問
の進歩を阻害していると私は考えますし、そういう事を延々と続けて来たから
こその現状の閉塞感ではないかと私は理解しています。

そもそも良くアル言い方として『素人は黙ってなさい』というのがアリマスが、誰
でも最初は素人であるのが当たり前で、従って経験や知識の量は重要ではな
いと私は考えています。つまり大切なのは：
★★★『排除されるべきはド素人ではなくて「自分の頭を使えない人達」だ』★★★
という理解を私はしています。

加えて最後にご指摘の論点に関してですが：
★★★『普及しない事は大切ではあっても無意味であるという考え方は危険』★★★
という風に私は認識しています。加えて普及するかしないかが前以て判るとい
うのも無理がアルと思いますし。だから「先ずはやってみる」という考え方こそ
が大切だと思います。ソレこそ「アクセプトされない論文は書かない」という考
え方は研究者が取るべき考え方ではないと私は思うので。

猫
1683：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 18:31:01 ID:???: >>1680
取り敢えずひとつだけ質問をします。その「微積分をベース」という事ですが：
★★★『ではそういう関数なり測度の収束という議論は、その全てが
　　　　　　　　　ε‐δの議論を用いる事だけで厳密に証明が完結するのか？』★★★
という疑問ですね。つまり例えば確率測度全体の空間をごく荒っぽく確率密度
関数全体の空間と同一視したとして（コレは下の空間の性質に依っては微妙）、
ではL^1(X,\mu)のトータルマスが１の元がそういう関数という理解が出来る事
から例えばもし確率密度関数の列f_1,f_2,...,f_n,...があった場合に、その点
列（関数列）がある関数gに収束するという主張をスル場合には「その位相に注
意を払わなければならない」という状況があります。より具体的には「ノルム
位相と弱位相とではその主張の意味が異なる」という状況ですね。こういうの
は関数解析学の超初歩ですが、そういう初等的な事でいいので、もしきちんと
した説明があれば数学者は納得がし易い（要は安心する）という事があるので
はないかと私は思います。

猫
1684：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 18:45:18 ID:???: >>1679
その論点は大変に良く理解出来ます。私の言葉で言う所の『各種の理論や手
法に関する適応限界の話』ですね。コレは私の理解ですが（純粋数学の諸結
果とは異なり）、例えば理論物理学の諸結果でさえ「適応限界が存在する」と
いう厳然とした事実があります。例えばニュートンの古典力学で『さえ』、後日
の相対論に依ってその精密化がなされたという理解が可能であり、従って現
実の目の前の現象を説明する諸理論が「その適応限界を持つ」というのは厳
然とした事実です。だから私が問題にしてるのは：
★★★『応用数学の諸理論に関与する研究者達は物理学者の
　　　　　　　　　　　　　様にそういう認識を持って考察をしているのかどうか？』★★★
という様な事を私は問題にしています。例えば私が知る理論物理関係の人達
であれば、まあ概ねは第一原理とか、或いは現象論とかの区別を概ねはして
いる様に見受けられます。

要は『自分の立ち位置をきちんと認識する』という様な事を言ってる訳です。

猫
1685：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 19:08:58 ID:???: >>1681
例えば「確率分布関数の定義をトータルマスが１の関数」という認識とした場
合には、そういう中には「ｎ次のモーメントが定義出来ないモノが含まれる」
という事実が確認されます。では「何故ガウス分布はソレが可能か」といえば、
ソレは「ガウス分布は急減少関数だから」（シュワルツ・クラス）という事実
から従います。例えばコーシー分布の場合は平均は存在しても、でも高次のモ
ーメントを定義する積分は発散するので、従ってシュワルツ・クラスではない
という事になります。

猫
1686：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/27(日) 21:46:22 ID:???: >>1678
もうひとつ追加します。数学的にという前置きをスルかどうかは別として：
★★★『論理的に厳密に考える事の最大の利点のひとつは
　　　　　　　原理的に可能な事とそうではない事とを前以てきちん
　　　　　　　　　　　と区別する事が可能になる。つまり無駄を省く利点。』★★★
という考え方です。例えば悪い事例ですが、理論的な考察をしないでむやみや
たらに計算機を用いる（例えばソレがスパコンであればお金が掛る）のではな
くて、きちんとした考察が前以てアル程度なされていれば、そういう本番の計
算で『何をどういう順番で計算するのか』が良く判るという事例は極めて多い
と思います。

勿論『素朴な動機』というのは極めて大切であり、時には勇気を持って無謀な
考察なり（数値）計算を行うのは大切です。ですが最初から無意味だと理論的
な考察で判明スル事を、ソレを知らずに実行スルのは無駄な事ですね。だから
まあ（純粋）数学的な考察というモノはそういう使われ方があっても良いとい
う考え方もアルでしょう。例えば「解が存在しない事が理論的に保証されてい
る微分方程式」の数値解を求める為にスパコンを長時間使用するという様な類
の話がソレに相当しますかね。

猫
1687：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/28(月) 00:08:13 ID:???: >>1679
もうひとつ追加します。自分の目の前で何かが展開されている場合に：
★★★『そのどの部分にどういう疑問を持つのかは当然にその人の自由というか持ち味』★★★
ですよね。でもその場合に、例えばどういう方向で興味なり疑問なりを定めた
としても、では：
★★★『どういう可能性がアルのかを論理的に整理して考えるというのは数学と同じ』★★★
という様な事ではないでしょうか。そしてそういう疑問なり興味を論理的にきち
んと整理して考えて：
★★★『何を条件として仮定したらどういう結論が従うのかを論理的に整理して考える』★★★
という作業も私の感覚では数学と殆ど同じ作業ですよね。だから数学的な考
え方というモノは何か特別な事をしている訳では全く無いという印象ですね。
つまり「何処にはどういうネタがアルのか」とか、或いは「何処にはどういうネ
タは存在しないのか」みたいな事ですよね。つまり可能と不可能を整理して
考える、みたいな事ですかね。

もしその話が「作ったモノが上手く動作するかどうかのテストケース」であれば、
例えば「あるバイナリのベンチマーク」みたいな事をスル場合ならば、浮動小
数点演算のベンチマークと整数演算のベンチマークとでは試されるべき問題
は当然に違うモノを用いるべきですよね。数学的な考え方の役割にはそうい
う各種様々な異なった問題であるとか、或いは異なった考え方や材料を提供
し得る可能性を与えるモノでもあると私は考えています。

しつこい様ですが、「上手く行くケース（だけ）に注目する」のは簡単な事ですが、
でも『上手くは行かないケースをきちんと見定める』という作業と、加えてそうい
うモノが存在する『その理由をきちんと理解しようとスル考え方』はとても重要だ
と私は考えています。そういう事を出来るだけすればこその信頼性と、加えて
その後の可能性の開拓だと私は考えます。

だからこその『応用系の研究の難しさ』だとは思いますが。

猫
1688：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 06:48:13 ID:???: >>1682 はい、私も猫さんが押し付けをしようとしていないことは
理解しています。

>>★★★『応用数学の諸理論に関与する研究者達は物理学者の
　　　　　　　　　　　　　様にそういう認識を持って考察をしているのかどうか？』★★★
少なくとも自分はそういう認識を持っていませんでした。

>>★★★『排除されるべきはド素人ではなくて「自分の頭を使えない人達」だ』★★★
それは自己反省の言葉としてありがたくいただきます。

>>★★★『普及しない事は大切ではあっても無意味であるという考え方は危険』★★★
これについては色々あります。
普及しないこと＝利用しにくい側面があるのでもうちょっと利用の仕方を改善できる。効果が理解されていないのでなぜそれを利用すると良いのかを明確にする。
といったことですから、学問としての価値がある。
一方、普及しないから無意味であるという考え方はそのような価値を無視してしまう。
また私が思うに、悪い結果というか「うまくいかない」場合には、なぜうまくいかないかを
ちゃんと考察することによって「意味がある」ものになると考えています。
もちろん「ちゃんと動くこと」が基準になっている場合には動かさないといけないのですけれど
ダメだった組み合わせはそれも人類の知識として保存される方が同じ過ちを繰り返さないで済むとか
そういうやり方をどうやったら乗り越えるのかという「問題提供」にもなると思いますから、
無意味では全然ないと考えるのですが、それは人によって違うみたいです。
1689：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 06:55:58 ID:???: >>1682 多分、数学者から見るとまだ応用は簡単なことしかしていない！
という視点をお持ちの方も多いのではないかと思います。
一方で実験系なんかはある意味宝探しなわけでして、価値観が違う部分があるのは
その通りなのですけれども、でも一流の世界ではそのような壁は無用だと思うのですよね。
1690：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 07:16:29 ID:???: >>1683 大偏差原理の勉強をしていたら、ノルムだけでなくて、弱位相の話も出てきますね。
1691：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 07:21:14 ID:???: >>1685 単語だけは耳にしたことがありました＜急減少関数

それで、なんとなくですが、急減少だと裾の部分がすぐに０に近づいてしまうので
ほとんど有限範囲で積分しているのと変わらないという印象を持っていました。
それで高次モーメントも存在する。という話ですかね。
1692：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 07:34:28 ID:???: >>1690 当然会話からわかるように私はあまり一般位相についてきちんと網羅していない
ですし、それが結構な頻度で大偏差原理の勉強の際にすぐに読み進めない原因にもなっています。
なので、色々と基礎がおろそかという面は否めません。
1693：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 07:59:11 ID:???: >>1687 多分、本筋の部分では数学と同じように適用範囲と非適用範囲についての考察を
する人は結構いると思います。
ただ、中心極限定理を利用した判定の部分は疑問視しないかもしれない
ということです。

厳密さ以前に本筋の方の適用範囲がこれまたものすごく曖昧な状況だったりすると
もう目がいくのは統計の何がしかではないということでしょう。
相対的に厳密なのでしょうから。
1694：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/28(月) 07:59:54 ID:???: 逆で、応用数学者はいろいろ難しいことを考えすぎてるのかもしれないですよ。
応用数学の勉強をしようとすると途端に脳がへばりますから。
1695：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 08:01:43 ID:???: 数学者も納得する仮説検定方法が編み出されるようなことになれば
それは、仮説検定を行う人達にとっても
使い方にさえ注意を向けておけばきちんとブラックボックスとして
検定機が使えるということですよね。
最近はツールとしての配布を行う方向らしいですが＜生物統計学者
1696：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 08:05:15 ID:???: >>やんやんさん

人によるかもしれませんが、私はいろんな所を全部厳密に扱うことはしていませんでした。
応用が難しいのは問題がシンプルじゃないところによるのではないかと思います。
場合分けが大量に発生するともう扱い切れないとかそういうことがありますよね。
1697：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/11/28(月) 08:18:48 ID:???: >>猫さん

全部の質問に答えていないような気がしますが、
時間切れなので、また後ほどよく整理してからまた書き込みしますね。
1698：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/28(月) 08:19:37 ID:???: 物理学者が好きな考え方の筋ですが、
仮説全体の空間とか、理論全体の空間ってものが、
それ自身ラッセルのパラドクスに似た構造を持っていて、
well-definedになってないので、
ZFCみたいに、それをwell-definedにする為の工夫をするような
動きって、探せばあるんでしょうね。
1699：名無しさん：2011/11/28(月) 08:20:25 ID:???: ねぇよボケ
1700：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/28(月) 08:26:36 ID:???: ないの？なければ、やれば仕事になるじゃん。
1701：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/28(月) 09:38:15 ID:???: >>1697
了解しました。

猫
1702：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/28(月) 10:55:10 ID:???: >>1688
最後の論点にだけ追加のコメントをします。私の主張が伝わってない印象が
あるからです。

その「普及しないこと＝利用しにくい、普及する＝利用し易い」という話ですが、
私が言いたいのはあくまでも：
★★★『もし関連分野の研究者が「普及しないものは重要ではない」と
　　　　　　　　考えていて、従って普及しないと前以て予測されるモノに対して
　　　　　　　　　　　　は最初から興味を示さずに研究対象にさえしないという考え方
　　　　　　　　　　　　　　　　　がもし有るとすれば、その考え方は危険なのはないかという疑問』★★★
という意味です。例えば（コレも良い例ではないでしょうが）、もしスパコンを普
及という考え方だけで捉えた場合には、恐らくは：
１．値段が安くなって誰でも買える様にナル事。（恐らくはコレが理由でリナッ
　　クスのPC-クラスターが普及したんでしょうけど。）
２．誰にでも使い易いGUIをきちんと準備する。
という様な話になるんだと思います。でも（あくまでも私見ですが）、スパコンの
本当の価値は『そのピークの性能だけ』であり、もし本当にその性能が必要
であれば『値段やGUIはどうでも良い』という事だと思いますね。例えば極端
な話として軍事目的（原爆や水爆の設計、戦闘機など）とか宇宙開発などで
は、どう考えても一番大切な要素は『その高性能だけ』ですね。ソレこそGUI
なんてかつてのクレイみたいにフロントエンドにマックを繋げばソレで良い事
ですから。

まあ要スルに言いたかった事は：
★★★『たとえ使いにくくても、その目的と用途に依っては
　　　　　　　　　　　　　　　　　きちんとしたモノが必要な場合が確実にアル』★★★
という論点でもあり、また別の言い方をすれば、その「もし書いても、或いは研
究をしたとしてもアクセプトされない、或いは誰も注目しないと前以て判ってる
分野には最初から手を付けない」という考え方は、およそ研究者という範疇の
人間が取るべき態度ではないと私は確信しています。尤もこういう考え方は極
めて「理学的、サイエンス志向の思想」であり、世の中に『役に立つ』という事
を旨とするのが「工学というモノの本来の姿である」という考え方も当然にアル
でしょう。だから私は「ソレを認めない」という事ではないんですよ。あくまでも
その：
★★★『役に立つという事を主張スル、その中身というかその意味とは何か？』★★★
という疑問を提示しているだけですね。まあ別の言い方では「価値がアルとは
どういう意味なのか」という言い方でもいいんです。

非常に馬鹿な実例を挙げれば、例えば：
★★★『たとえ落ちこぼれでも東京大学の卒業生にしかその価値は存在しない。』★★★
という主張をもし誰かがすれば（私の知り合いにそういう主張の人が居る）、
ソレに対してどういう説明をするのがきちんとした議論と見做せるのか、とい
う様な事とも言えるのかも知れません。

猫
1703：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/28(月) 14:13:40 ID:???: >>1689
コレは私の個人的な見解ですが：
★★★『数学や（現象論ではない）理論物理学が綺麗に仕上がって見えるのは
　　　　　　　　非常に単純な研究対象しか相手にしないという基本原則に則っているから』★★★
という事だろうと思います。まあ概ねは「注目するべき基本構造だけを取り出
して抽象化し、コンパクトに纏まる部分だけを定式化してソレを本質と呼ぶ」
という考え方をする、謂わば『徹底して分析的な考え方を行う』という事だと理
解されます。だからそういう考え方からすれば、恐らくは：
★★★『所謂応用研究と呼ばれるモノは、ソコに含まれると思われるパラメータ
　　　　　　　　　　の数や種類が余りにも多くて、従ってその中から何を取り出すのが良い
　　　　　　　　　　　　　　　　のかが一見しては明らかではない場合が通常という事の限りない困難。』★★★
だとも（私の様なド素人には）理解されます。

そもそも大概の科学研究の場合では、実際の作業手順として：
★★★『何がしかのモデルを設定する事に依って具体的な作業を可能にスル
　　　　　　　　　という場合がその殆どである。但しその「モデルの設定」という時点で
　　　　　　　　　　　　　　重要であるかも知れない何がしかの情報を捨ててしまっている事もある』★★★
という風に私は理解しています。例えば（コレも良くない事例でしょうが）イジン
グモデルという格子統計力学のモデルは、電子スピンの最隣接相互作用しか
考慮しないという単純化されたモデルでしかなく（現実には電子スピンの相互
作用は最隣接だけである筈はない。電磁相互作用はロングレンジなので）、
従って「粗悪な近似であるという可能性は絶対に捨て切れない」という理解を
するのが妥当だと私は考えます。ですがソレをきちんと認識した上で研究を
行っても、でも『ソコから何がしかの本質を捉える事が出来たという認識』が
可能だからこその「イジングモデルの有効性」（例えば分配関数の厳密解と
か、或いは相転移の説明とか）だと思います。

だから『複雑に見える目の前の事象から如何にして事の本質を抽出するか』
というのが研究者に課された使命だと思う訳です。だから応用系の研究は簡
単どころか、きちんとやれば本当にご指摘の様に『宝の山』という事だと私で
さえ思いますね。まあ一般的な考察として：
★★★『アル対象に対して理論的な考察をした場合に、
　　　　　　　　　　　　　　その対象の複雑さと理論の完成度とは反比例する』★★★
という様な関係になっているんだと思いますね。だからどちらが難しいとか、
そういう短絡的な話ではないと私は考えています。

猫

追伸：私の糞父は「頭が悪い者は応用をやれ」という主張でしたね。コレは応
用研究を甘く見ていた証拠であり、『応用は大して難しい事をしていない』とい
う世間の誤った見方をある種代表していると思います。どうやら「常識的にや
れば何がしかの結果が得られる」という超安易な考え方を言ってたのだと私
は推察しています。でもそういう考え方や認識で応用研究を行うのは完全な
誤りだと私は考えています。
1704：Pawn妻：2011/11/28(月) 18:23:36 ID:BGXtcTZw: ひじきのサラダ大きなボールにいっぱい作ったよ

材料はツナ缶　75g　2個　　
　　　乾燥ひじき　40g
大豆水煮　ひと袋
　　　水菜　　　ひと袋

作り方はもどしたひじき　ツナ　水を切った大豆　ざく切りにした水菜を
ゴママヨドレッシングで和えるだけ

ゴママヨドレッシングは
　白ごま　大3
　マヨネーズ　大3
　からし　少し
　しょう油　大3
を混ぜるだけ
1705：Pawn妻：2011/11/28(月) 18:26:02 ID:BGXtcTZw: マイミクさんから教えてもらったので
ベーコンとカブを炒めるお料理聞いたので今度作ってみようと思うの
カブの葉がついていたらそれも入れちゃって良いみたい
味付けは聞いていないけど
塩　こしょう　しょう油でやってみようと思う
1706：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/29(火) 21:36:35 ID:???: 二回ほど上場企業に務めた経験のある方で今は地球環境系のお仕事をされている方から
色々と現状らしきものを教えてもらいました。

仮説検定における中心極限定理の扱いについて、各業界で色々あるらしい。高価なものは全数検査らしい。検査にどのぐらいコストがかかるかというのと、それがいくらで売れるのかというのが効くもよう。
業界によって収束したとみなすnの数は違うらしい。n=12ぐらいのところがある。一様分布から正規分布を出すのに都合が良い数らしい。ボックスミュラーとか積算型と言っていた
nが小さくても良い理由は過去の蓄積（データ）が膨大にあって、それで最初は多めに検査データをとって、あとはヒストグラム眺めてどの程度で正規分布じゃなくなるかを少しずつ見極めるみたい。リストラの候補は人件費。標本をとるのに人件費と時間がかかるので
下手すると4個しかサンプルがない場合があって、こういうときはｔ分布を利用する。
コスト込みで棄却域を決定している面がある。例として600個のうち4％の不良品があるという
実績があるなら、ずっと４％の不良品があるよといって売る。例えその時の箱に不良品が皆無であっても
不良品４％と共に割安にして売る。
intel pentium 200MHz　は実は180MHzのチップとものは同じ。
180MHｚでしか安定動作しないものだけ180MHｚで売る。箱売り。チップ一つ2円の世界。いちいち全数検査ができない。
品質についてはそれなりにちゃんと不良品が出にくいように努力していて自信があるので、これの不良品率の検定に中心極限定理を使っても問題なさそうという過去の実績と
照らし合わせた判断があるとのこと。
1707：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/29(火) 21:44:10 ID:???: 環境分野の話。出穂（しゅっすい）の管理。稲は穂が出る直前に育成の悪いところが
検査でわかる。悪いところには肥料追加で間に合うらしい。
計測は葉の中の葉緑素を測る。計測器の名はSPAD、葉にぱちんとはさんで測れる。
これも過去の経験を沢山積み重ねる。実際に品種改良した稲は市場に出回る前に農林水産試験場でデータを撮り続ける。
中心極限定理を使っても良さそうなぐらいデータをとったら市場に出す。
米の中のたんぱく度が高いと不味い。一等米の検査はこれを測るもよう。抜き打ち検査。
県によって農林水産試験場のデータが違うので基準も違う。湿度温度の気候の違いが影響。
１００％あたるとは言えないけれどという自覚はある。
検査法は全て確立されていて、今はそれでうまくやれている。
尚、でっかい農場はSPAD検査は厳しいので大規模農場であれば衛星写真の調査でいける。
しかしながら、小規模だと精度が悪い。北海道の米は衛星写真で調査。有名ファミレスなどが大口契約者。
市場にはあまり出まわらない。製造業の品質管理は農業の真似。
農業は昔から精密農業と言われていた。
農業業界も当初はサンプル数が大きかったらしいが、だんだん減らしている。
人件費が大変だから。ヒストグラムの形を見ているとのこと
1708：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/29(火) 21:51:07 ID:???: 中心極限定理にそぐわない場合があるのか聞いてみた。
収束しにくいケースは、環境系業界だと例えば東北の震災のような突発事故や
異常気象（タイの大雨は雨量は平均並、潮のせい）
元の分布がマルチモーダル（複数の分布の重ねあわせ）なんかは厳しい。
農業の人が、鍋型（コーシー分布2個の重ねあわせ）はほんと収束しないぞと言うらしい。
カイ二乗分布の片側の裾を折り返したような分布も収束が遅い。
実際に計算機でやってみたらいいと言われた。
林業や農業系だと病虫害のときがそれ。でも出荷以前の問題が発生して出荷できないので問題にならない。

ドップラー効果を利用するようなケースではコーシー分布がお目見えすることもあるので
確かに、データだけじゃ判断はできなくて、
普通は、その分野の豊富な経験と統計学の両方の知識が必要とのこと。
どっちがかけてもまともな判断はできないとのこと。

なお、地震予知連が「今後5年間に３０％の確率で大地震発生」
と発表したときに、その人は「仮定した分布は何よ？」と突っ込みたいとのこと。
つまり、経験が問題毎に分布形状を対応させているので、
経験があると判断できるようになるとのこと。
もちろん、数学的にそういう部分を解明して表現できるなら、その方がありがたいらしい。

こんな感じでした。
1709：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/29(火) 21:54:46 ID:???: まともな判断＝＞まともな予測
1710：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/29(火) 22:05:05 ID:???: えいやは、非常にたくさんの観察をした人じゃないとわからない。
経験と学習によってそれがだんだんとわかってくるようす。
何を見ているのかはヒストグラムの形状。
うまくいかないケースも経験から学習している。

収束しているという判断は直感的かもしれないけれど、
非常にたくさんのデータが取れる場合にはヒストグラムの全容をそれで描いてしまって
正規分布として判断して良いかどうかは、基準と数学的な差異の定義を用意してあげれば良さそう。
（気候が変化した場合には基準値が使えなくなるから一からやりなおし）
つまり、大量なデータからまず正規分布に近いヒストグラムを描く（どのぐらいのサンプル数が必要？）
一度かけたら、徐々にサンプル数を減らしてヒストグラムが正規分布から外れるぎりぎりのラインのサンプル数を求める。
ここまでがノンパラメトリック法の範疇。
それ以後はパラメトリックの範疇。

これ以外に、ベイジアンというようなものもあって、
学習機械などで利用される。
宝くじを当てるようなことは「過去の成果があまり参考にならない」ケースであるからうまくいかないが、
難破船のある場所をみつけるといった目的ならうまくいくみたい。
1711：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 00:36:05 ID:???: >>1706
>>1707
>>1708
>>1709
>>1710
取り敢えず読むだけは読みました。詳細なレスをどうも有り難う御座います。
こういう話を聞くのは全く初めての経験ですが、とにかくその（人間の感覚だ
けではなくてデータの蓄積という数値化されてるモノも含めて）『経験という
要素』が何がしかの判断を誘導して、その結果として：
１．データをどの程度採取すれば良いのか。
２．そういうデータはどういう理論なりどういう道具で処理されるべきか。
という様な事柄が何らかのプロセス（私にはココが非常に曖昧）を経て決まる
という話に私には読めてしまいます。

私は「ソレがいけない」という事を言ってるのではないです。ソレよりも「そ
ういう考え方ややり方で満足するユーザーが沢山居るという事実はどういう基
本原理から従うのか」という疑問です。

ちょっと頭を整理して考えます。

大変に丁寧な対応をして戴きまして、どうも有り難う御座います。

敬具

猫拝
1712：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 11:16:42 ID:???: >>1706
その問題の「中心極限定理の（収束の）意味」はさておき、取り敢えずは：
★★★『どんな確率分布の可算列{\mu_n}_{n=1}^{\infty}が与えられても、
　　　　　　　ソレはある位相でガウスN(0,1)に収束する事が厳密に証明される。』★★★
という理解が適応されるという考え方で、例えば実際は何十万個も生産する
製品の検査を全数検査ではなくて、その『ごく一部だけを取り出して』行うとい
う考え方ですね。その場合にそのサンプル数をNとすると、例えばPentiumの
場合であれば「そのNはコレコレ」というのが経験値として既にアルという理解
でいいんですかね？

つまり『全数検査をすればどのみち正規分布に違いない』（ココを中心極限定
理が保証している「とする」と解釈）として、然るに幾らかのサンプルを取って
ヒストグラムを眺め、そしてソコから平均（何MHｚならば安定動作するのか）、
分散（周波数がどれだけずれたら不良品になるのか）、・・・を読み取った事に
して、そういうデータを『信頼出来るモノとする』というのを大前提にするという
理解でいいんですかね？

ソレで「そういう考え方を行うその理由」とは：
★★★『その後のPentiumの生産に関して、検査をしなくても
　　　　　　　　　「幾つ作ればどの程度の不良品がソコに含まれるのか
　　　　　　　　　　　　　　が前以て判る」という考え方が出来る、という理解をする』★★★
という理解で宜しいんですかね？

その場合には誤差の評価（つまり平均の安定動作周波数は200MHｚ、とか
幾ら以上ならば不良品は何%かとかという数字はどの程度Reliableか）という
のが気になりますけど。

猫
1713：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 11:21:25 ID:???: >>1706
あともうひとつ、例えばもしPentiumの場合に『全数検査を行った』とすれば、
「ソレは本当にガウス分布だ」という事が言えるんですかね？　つまり製品に
依存してその分布が変わるとか、そういう事は起こらないんですかね？

猫
1714：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 11:36:27 ID:???: >>1707
その場合も例えば「たんぱく質の含有量はガウス分布をする」という考え方を
サンプル数が巨大な場合には保証される（要はそう考えても大丈夫である）
という事の根拠が『中心極限定理である』という理解ですよね。そうすると恐ら
くはソコの議論での（ヒストグラムから読み取ったとする）
★★★『たんぱく質含有量の平均値とか、或いは「幾ら以上だと不味い」
　　　　　　　　　　とするその数値がどういう意味で正確なのかという誤差評価は、
　　　　　　　　　　　　　　　差し当たってはせずに、ソレは最初から正確だと考えて用いる。』★★★
という事なんですかね？　ソコも中心極限定理の『収束の意味』という部分で
気にはなりますけど。加えてPentiumと同じで、もし全数検査をしたらどうなる
んですかね？　（但しこの稲穂の葉緑素の場合はPentiumの場合とは違って
全数検査は不可能でしょうけど。でもサンプル数を膨大に増やす、とか。）

猫
1715：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/30(水) 11:37:09 ID:???: >>1711 人間の「同じ」「似ている」の認知のプロセスということでしょうか。
ヒストグラムが正規分布の密度関数にフィットするかどうか
というのはある程度の差異を無視するところにあると思います。

それと、又聞きなので教えていただいた先生の全ての経験が
網羅されているわけではなさそうですし、
実際に利用されている農業系の研究者の中には
収束については大分気を使っていらっしゃる方もいるようです。
（誰かに言われたわけではなく、評価が実りなどの結果と合致させるために
苦労しているというニュアンスで教えてくれました。）

リアルワールドを対象にして研究してみないと
どういう問題があるのかが見えてこない（伝聞でしか伝わらない）
ということはありそうです。

私が持つ疑問は
１。いくらたくさんのデータをとって正規分布密度関数によく似た形状の
ヒストグラムがかけたとしても、それは偶然によるものではないのか
ということです。全数調査ではないなら試験を受けていない他の稲穂（米）は
無視されているということです。
その辺はどの米も同じような振る舞いにある（同じ母集団にいる）ということが
大前提だからだと思うのですが、田んぼの端っこの方でとれた米と真ん中の方で取れた米
では全然違うようにも思うのですけどね。ただ、SPADで事前にそれを調査できて稲穂ができる前に
肥料追加でちゃんと補正して肥料追加しないと3等の米になるところを
一等米に調整できるようなので（ここの手続きも元をたぐると実は統計処理が関わっていたりして・・・要するに生物系の研究だろうから）
それを込みにして結果を判断して、当面はこのやり方でうまく農作物の量を制御できているなら
統計利用者はその一連の作業をセットであることを前提に疑わないのかもしれません。
農林水産試験場では、うまく育たないケースも色々と条件を変えて結果を見ているようですし
駄目になるケースも良いケースも条件を洗い出しているという印象です。
それでこういうケースでは「えいや」が混ざっていることも一部は自覚していながらも
総合的にOKという判断なのでしょうね。

分析的思考だと、ではなぜ「うまくいくのか」「うまくいかないのか」
についてもっとその動作原理などを調べていくとか
DNAレベルでの解析も一緒に行って、うまくいくかいかないかを
決定づけする本質的な条件の洗い出しになるのかもしれません。
統計部分もその対象で、なぜその処理の仕方で判断がうまくいっているのか
実はそのような統計処理を他の概念で置き換えてみてもうまくいくのであれば
統計処理は必須ではないかもしれません。
今のところ匹敵するようなデータ処理法はないのかもしれませんが。

上記はこれを私が信じているという話ではなくて
そういう考え方があるなと最初に思いついたストーリーです。
ストーリーは色々変更できそうですし、実際とはかけ離れているのかもしれません。
1716：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 11:50:29 ID:???: >>1715
そのストーリーというか、まあ「疑問の追跡の仕方」は私と概ねは同じですね。
もうちょっと考えさせて下さい。

猫
1717：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/30(水) 11:52:42 ID:???: >>1712 はい、私は、そういう考え方で良いのではないかと思いますが、
直接その先生にこの記事を見せたら、もっと直球的な返答があるかもしれませんね。

>>1713 製品が変わると一からデータ取り直しです。つまり分布が変わることを想定していると思われます。

>>1714
★★★『たんぱく質含有量の平均値とか、或いは「幾ら以上だと不味い」
　　　　　　　　　　とするその数値がどういう意味で正確なのかという誤差評価は、
　　　　　　　　　　　　　　　差し当たってはせずに、ソレは最初から正確だと考えて用いる。』★★★
これについては、個人のうまいまずいの評価をしているのか
生物学的な調査によるものなのかよくわかりません。
一等米はタンパク度がなんぼ（範囲以内）という言い方に切り替えていただければ
「うまい」ということからは切り離し可能だと思います。
一等米は三等米よりうまいかどうかは別の問題のようにも思います。
（だけど一等米の方がうまいかどうかは個人的には、三等米を食べたことがあるのか
意識していないので実際のところうまいのかどうかわかりません。）

農林水産試験場ではかなりの年月をかけて品種改良された稲の調査を
行っているようですが、それが猫さんの指摘するような「膨大なサンプル数」
になっているかどうかはわかりません。
品種改良品は必ず一等米などの調整をするのに必要な程度のサンプル数を
とっておくという考え方をされているということだけは確かと考えていただいてもよいかもしれませんが。

全数検査は厳しいですね。稲穂に関しては高々有限個といえど膨大すぎますね。
米一粒一粒の検査も待っていますし、米一粒とってみてもその中の構成物質の調査を
しないといけませんね。葉緑素だけでないということですね。
1718：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/11/30(水) 11:57:22 ID:???: >>1716 了解です。私も自分の仕事の方を再開させます。
1719：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 12:02:23 ID:???: >>1708
その突発事故は致し方が無いとして、その部分が恐らくは現状の理論とか手
法の適応限界なんでしょうね。でもそのマルチモーダルというんですか、そも
そもは『考えられる確率分布全体の空間』というのは何なんですかね？　そう
いう事は数学という観点からはいささか気になりますけどね。

猫
1720：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 12:12:49 ID:???: >>1710
その『えいや』というのは、アル意味では「人に拠って違う」という事があっても
良いとは思うんですよ。但しそういう事を行う場合にはその妥当性の理由とか、
或いはどういう考え方でその「えいや」が行われるかとか、そういう動機の部
分が説明されていたら、ソコから何らかの意味での客観性が担保されると私
は考えるからです。

それでそのノンパラメトリックとかパラメトリックとか、またベイジアンというの
はド素人にはブラックボックスなので、今からネットを覗いてみます。加えて
その宝くじと難破船の違いをもう少し詳しく教えてくれませんかね？　ソレは
「宝くじは人工物で、難破船は天然の問題」という様な理由ですかね？

猫
1721：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 16:31:28 ID:???: >>1718
そういう事は当然に了解しています。忙しい時は私の相手をスル必要は全くア
リマセン。またお時間がアル時にでもお願いします。更に何か疑問がある時は
勝手に書き込んで置きますので、気が向いたら読んで下さい。何れにしても学
問をやる時には『Nothing is obliged』というのが私のポリシーなので。頭を
使うという行為は『あくまでも自由が基本』ですから。

猫
1722：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 20:09:18 ID:???: こういう話に興味を持つのは初めてなんですが、先ずは：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%B8%BB%E7%BE%A9
を読んでみると、要は：
１．ベイズ確率：与えられてないデータは使わない。
２．頻度確率：実測してみなければ判らない。
という風に取り敢えずは読める訳ですね。まあ１．は数学みたいな態度という
事で、また２．は物理の観測みたいな事なんでしょうね。現実の問題では：
★★★『もしその相手が人間社会みたいな恣意的なモノであれば
　　　　　　　インチキコインみたいな事があるのは当たり前なので、
　　　　　　　　　　　従って調べてみなければ判らない。でも物理みたいに
　　　　　　　　　　　　　　超単純化された大自然が相手であればそういう恣意性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　は一切含まれていないと考えるのが極めて妥当な仮定』★★★
という理解ですかね。だから恐らくは：
（あ）物理とかでは１．＝２．と考えて安心した考察が可能。
（い）人間社会が相手であれば１．と２．が一致スル保証は何処にも無い。
という様な認識が私の差し当たっての理解ですかね。

但し「与えられた（或いは目に見える）データだけで理論の構築が可能」とい
う考え方では物理は不可能だとも私は考えますけどね。従って品質管理や稲穂
の問題では、恐らくは『何らかの隠れたパラメータ』が（大量に）残っている
可能性を何も考えずに最初から排除する事は絶対に不可能で、従って（経験と
かの過去のデータを参照する事に拠って）「その場に応じた単純化を巧く選択
するのが鍵」だろうと理解されます。コレがその『「えいや」の正体』ではな
いでしょうか。

ですが：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%A2%BA%E7%8E%87
にある主観確率と客観確率の項目を見ると、私の感覚では主観確率を認める事
は到底出来ませんね。ソコに無差別とかランダムの説明がありますが、もしそ
の議論の何処かに「所謂常識というか暗黙の了解を認めた仕組みを用いている」
という事であれば、それだけでもう数学の範疇からは逸脱してしまっていると
いう認識しか私には出来なくなってしまいます。

まあコレは頻度主義に当たるんだろうと思いますが：
★★★『何がしかの人工物（要は人間の恣意を含む対象物）に対して
　　　　　　　何かの予測を行うという考え方にはかなりの無理が基本的に
　　　　　　　　　　　存在する。但しもしその相手が単純化された大自然なら無問題』★★★
という様な感覚しか私には持てませんね。

こういう議論は私にはかなり厳しいですね。私が認識している（純粋）数学と
いう範疇からはかなり外れていますので、自分の感覚が働きません。とにかく
「かなり文化が違う」という印象ですね。私が高校時代の数学で唯一納得が出
来なかったのが順列組み合わせと確率だったのを思い出しました。

猫

追伸：
ソコのリンク：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
を読みかけてますが、コレは難しい話ですね。エルデッシュでさえ間違えたそ
うなので。

但し、もしこういう考察を基本として、例えば「保険会社が計算を行っている」
という様な事であれば、ソレでも大丈夫なのかがかなり心配になりますよね。

★頭が発散してますが、取り敢えずはポストします。★
1723：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/11/30(水) 21:19:52 ID:???: 日本語では説明記事が無いので、以下を斜め読みしました：
http://en.wikipedia.org/wiki/Parametric_statistics
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-parametric_statistics
http://en.wikipedia.org/wiki/Robust_statistics

まあ概ねの了解（理解というレベルには余りにも程遠い）では：
★★★『モーメント「m_0,m_1,...,m_n,...」の値がGivenではなくて、
　　　　　　　でも多くの観測データからその概略を近似値として知った事に
　　　　　　　　　　　するのがノンパラメトリックで、Givenとするのがパラメトリック』★★★
という様な話ですよね。ですがモーメントが存在しない様な確率測度も存在す
る訳で、という事は改めて『中心極限定理の意味』というモノが不思議でなり
ませんね。加えて「誤差の評価」みたいな考察でも：
★★★『データのバラバラ具合はランダムと考えるのみならずガウス、
　　　　　　　　　従って最小二乗法（だけ）で正しい曲線を定める事が出来る。』★★★
という様に見えてしまいます。でも例えば：
http://www.ism.ac.jp/~fujisawa/research/robust.html
を眺めても何も納得が出来ません。

コレはあくまでもド素人の印象でしかアリマセンが、余りにも近似に次ぐ近似
の上に全体の議論が成り立っている様に見えるし、加えて「コレコレは常識で
アル」みたいな話が（証明ナシで、或いは仮定として明示される事もなく）使
われているという風にしか見えません。もしこの理解が正しければ：
１．この流れを全て厳密な理論構成として構築するのは宝の山。
２．そういう事はとても不可能なので、従って全部諦める。
の何れかですかね？　理論物理よりも遥かに難しいですね。

まあもうちょっと悩むことにします。

猫

★かなり悩ましいですが、今回もこのままポストします。★
1724：やんやん ◆yanyan72E.：2011/11/30(水) 21:31:35 ID:???: 日本語版Wikipediaの主観確率の説明は、
かなりおかしい説のみを紹介してますね。
自分はベイズ主義者ですが、
信念の強さで結果が変えられるなんて思いません。
主観なるものを構成する近代的な自我の概念が
しっかりと定義されてないから無駄な哲学論争が起きる訳で、
基本的には、自由意思の問題と
同じ思考の罠に落ちてしまっただけに思えますね。
1725：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/01(木) 22:19:40 ID:???: >>1719
マルチモーダルは複数の母集団からなる分布だと思います。
本来は、特徴の異なる母集団をひとくくりにすることは、
分析の邪魔になると思います。
ちなみに、猫さんに一番身近な例は、勉強しない学生と勉強意欲がある学生
の試験結果なんかですかね。超大雑把ですけれど、二つのピークがあることを観測したことはありませんか？＜点数分布

こういうのも当然、想定される確率分布の一つなので
最初に母集団と呼ぶべき集団を特定しないといけませんね。
でもやはり使えるのは部分的な情報だけです。
密度関数（連続型だけを考慮する）を考えるだけでも
密度関数の非負性と積分して１となるだけだとうまくいかないので
例えば、最大値を達成する点が閉区間または一点からなる（単純な山型）
という条件も入れて、そうでない分布は
なんらかの方法でふくすうの山に分解しないといけません。
複数の山が起きるのは、学生の試験の得点分布であれば、例えば
やる気みたいな隠れた情報を検査対象にしたら分解可能なのかもしれません。

>（経験と
かの過去のデータを参照する事に拠って）「その場に応じた単純化を巧く選択
するのが鍵」だろうと理解されます。コレがその『「えいや」の正体』ではな
いでしょうか。

なるほど。隠れた情報が仮に残っていても私はヒストグラムがある程度正規分布に近いのであれば
使われる可能性があると思うのですが、その単純化の一つという解釈ができます。
その場に応じた単純化もデータを得て整形して「検定において考慮しなければならない隠されたパラメータ」が
とりあえずはないと確認するところが「えいや」なのかなと思いました。
似たようなことをいっているつもりですが、具体的に単純化の基準はなんだろうと思いました。
単純化されたことというのは何をもってそうだと考えるのかを考えると「正規分布とヒストグラムがフィットする」
なのかと思いました。

ちなみに主観確率の考え方はむしろベイズです。
ベイズも、Kolmogorovの公理系のうち、確率Pのσ加法性を加法性にしてしまえば
要請から得られるものがそれらの公理系を満たすということは示されています。
初期の分布な何でも良くてそれが主観で決めたものであっても
だんだんとデータが入ってきてベイズの定理でその初期確率が補正されていって
それを学習といって、学習が十分になされると初期分布は見る影もなくなって
（初期分布の与え方は学習時間に影響を与えるような認識です）
十分に学習されたあとの確率は、例えばスパムメールの識別（スパムか否か）
については９割近くの識別精度になるという話があります。

保険会社は頻度確率ベースじゃないでしょうか。
どちらかといえば、アンチウイルスソフトにはかなり疑念を抱くことになるでしょう。
人間の認識も、ベイズ的だというのをどこかで読みましたけれど
実際にそうなのかはよくわかりません。
1726：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/01(木) 22:32:56 ID:???: >>1723 近似につぐ近似はその通りだと思います。
外れ値は、もしかするとマルチモーダルの一種かもしれないですしね。
ただ、ロバスト推定はそういうのを無視して、一方の山をみつけようという
行為なのかもしれません。

１。の見方をしている代表例は機械認識などの認識系ですかね。
２。厳密を維持しつつこれらの方法を考えるのは非常に骨が折れますね。
ただ、諦めるのは「数学がこういうやり方に許容できない」ということを明確にしないと
きついようにも思います。
つまり未知の情報の推測は完璧な推測は無理で、あくまで推測でしかない
という風に考えるのか、数学のメスを入れて、完全にカバーできる
部分を増やしていって難しいところを一点に集約していくという考えもありそうですから、
諦めるしかないというのはないと思います。

理論物理だって、量子の世界からマクロになるときに
膨大の未知量を扱うしかなくて
それを確率論と統計でこなすのが熱力なんじゃないでしょうか
と思いますので、逃れられない気がします。
規模がものすごくでかいものは例え既知のもので構成されていても
制御しにくいでしょうし、カオスなんかだと決定論的な設定から不確定的要素を
創り出せてしまうイメージがあります。
1727：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/01(木) 22:51:13 ID:???: 回答し忘れていました。

宝くじの場合は過去の経験を学習しても当たりには多分結びつかない。
難破船の発見は難破しやすい原因なるものがその地域特有のものである
可能性が高くて当たり（難破船の発見）はある程度学習効果（経験）が効く。

という意味合いで述べました。
1728：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/01(木) 23:31:58 ID:???: >>1725
>>1726
>>1727
取り敢えずは全部読みました。暫く考えます。お返事をどうも有難う御座いました。

猫
1729：名無しさん：2011/12/01(木) 23:32:47 ID:TWwbJLuU: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　
　　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 　　　　　　
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　==、　　iﾐ=-、＿　　　
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一ー-、　 r一ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　
　　　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　ン|　`ttﾃｭ,　(|ー|　rｪzｧ　　||三ミ彡＝=-'
　　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. 　｀￣ .′|　ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-●r-_）　　　.|彡ミ三＝-、＜うるせぇ！
　　　　）（＿ミ彡.ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ　)　`　　　、　.' <=ｪｪｪｪ廿ﾝ|　　　 |彡ン=-＝　　
　　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `
1730：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/02(金) 00:04:20 ID:???: >>1726
ひとつに関してだけ今意見を述べます。

その「近似に次ぐ近似」という部分ですが、私はソレが悪いとは必ずしも考え
ません。相手が実測値であればこそ：
★★★『近似という考え方を正面切って考えなければならないのは当然』★★★
です。だから私が考えるのは、もし可能であれば：
１．ソコで近似という表現をする場合に『どういう意味の近似なのか』をハッ
　　キリとさせる。（コレを数学の言葉で言えば「問題となる位相（空間）を
　　きちんと定義して定める」という意味になります。）
２．もし距離に拠ってその位相（空間）が距離に拠って与えられる場合は、そ
　　の距離をきちんと使って近似の誤差を評価する。
という様な事が、非常に単純化されたケースでもいいから可能なケースがある
ならやってみる、という感じの方向性を言っています。まあ数学や物理であれ
ば「たとえアル程度の現実性を犠牲にしてでも全てが透明に見えるモデルを確
保する」という様な意味合いの話です。

あともうひとつですが、例えばコーシーみたいな事例とかの：
★★★『モーメントという数列が定義出来ない分布関数或いは測度は
　　　　　　　　　確率分布としての資格が無いと考えても本当に良いのか？』★★★
というのはちょっと気持ちが悪いですね。というのはモーメントという数列は
確率測度のFourier-Stieltjes変換のテーラー展開なので、従ってその対応は
概ねは「１：１の対応であって欲しい」という考え方をすれば、モーメントが
もし定義が出来なくてもソレはその関数がテーラー展開が出来ないだけの事な
ので、従って全く別の扱いをする事（例えばその関数をそのまま扱うとか）に
拠ってモーメントの一般化みたいな事が出来ませんかね。

もう少し正確に質問が出来る様に、私も更に考えてみますが。

猫
1731：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/02(金) 01:06:15 ID:???: >>1726
以前の貴方との議論で私が念頭に置いていた事ですが、物理の発展過程を：
★★★『熱力学→統計力学→量子統計力学→非平衡系の統計力学→・・・』★★★
みたいにもし捉えた場合には、例えば「どの段階の考察であれば厳密な考察
が可能なのか」といった問題が私は気になる訳ですね。私の理解では熱力学
は「非常に精密に構築された現象論」という理解で、でもその段階で既に各種
の重要な不変量（PV=ｎRTの各要素：圧力、体積、気体定数、絶対温度など）
とかが導入されて、しかも都合が良いケースとしての理想気体とか、まあそう
いう議論がある訳ですね。加えて更にボルツマン定数とかボルツマン因子とか
が付加されて統計力学へと至る道程がありますよね。

ソレを私が理解スルに：
★★★『個々の気体粒子の運動力学を追跡出来なくても、でもマクロな物理量
　　　　　　　　　　の関係式だけでかなりの事を極めて精密に調べる事が出来る理論構成』★★★
という認識が出来るんだと思う訳です。そしてココで重要なのはこういう理論
構成の帰結は『決定論的な帰結が期待出来る場合を扱っている』（要は可積
分系という範疇）であり、そうではないモノ（例えば時間発展の基礎方程式が
判らないモノ等）をカオスという括りにしているという理解を私はしています。

だからそういう（数理）統計の場合でも「何がしかの意味で上手く決定論的な
扱いが出来る部分を取り出せば、そういう物理みたいな綺麗な扱いは出来な
いものか」という様な疑問が私には（何となくですが）あります。尤ももし綺麗
に出来るのであれば、もう既に出来上がってるのかも知れませんが。

猫
1732：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/02(金) 09:57:08 ID:???: 無視されたデータをどうするかという問題は、サンプルを取らざるを得ない状況では
仕方ないと考えるしかなさそうに思いますが（特に宇宙絡みは直接その付近まで行くとか別の技術が必要）
例えば、二段階抽出法といったサンプルの取り方について議論されていたりします。

詳しくはわからないのですが、二段階抽出法は
一度集めたサンプルを母集団として再度サンプルをとります。
一段階より二段階の方が予測の質があがり、
三段階以上は二段階と差がでない。
というような主張を数学的な証明として与えたという方が恩師でした。
どういう証明なのかはよくわかりませんが。

この結果が出たと言った後
筑波の助教授に転任されていました。（自分が確率・統計の道に進む大きなきっかけを与えてくれた人）
実際にその結果が効いて、転任が決まったかどうかは知りません。
二段階抽出法でサンプルをとっていますという注意書きをよく見るようになりました。
1733：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/02(金) 10:27:03 ID:???: >>1731 電話の発呼の計数過程はポアソン過程というのは
理想気体と同様ですね。発呼は互いに独立というところが理想的な状況です。
昔の黒電話アナログ回線のころは、この近似モデルがものすごくマッチしたみたいです。
QueueがないQueueのネットワークモデルだったということです。
しかしながらパケット交換回線になると発呼だけではなくて、
資源競合による遅延の発生とパケットを損失から守るバッファができたことが
かなり数学的取り扱いを難しくしてしまいまして現状では、
理想的なモデル（多少違いはあれども正確な予測ができるモデル）
はできていない印象です。
まあ、それでも一般分布をフェーズ型分布で表現して（フェーズ型分布はPHと書かれます。フェーズの数を増やして
適切にパラメータを設定するとgiven一般分布を任意精度で近似できる
という結果（でもその近似の具体的なアルゴリズムはない）
から近似のためのある種の理想モデルは作られていると思います。
分野によるでしょうけれども・・・。
1734：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/02(金) 12:20:12 ID:???: >>1732
>>1733
取り敢えずは読みました。ひとつだけ言えるのは：
★★★『数学や物理みたいに「綺麗に出来上がる場合に
　　　　　　　　　　　　しか興味を持たない」というのは良くないだろう』★★★
という事ですかね。

でもまあ理想気体ではなくても、もしその補正項が小さいと考えて摂動展開み
たいな考え方が適応出来る場合があれば面白いとは思いますけどね。どうして
もやはり『綺麗に出来上がって全部が計算出来る単純なモデル』（物理で言う
所の「厳密解を持つモデル」というヤツ：必ずしも数学の意味で厳密とは限ら
ない。）というのが存在すれば大きな意味がアルとは思いますけど。

もう少し考えますから、ちょっと待って下さい。

猫
1735：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/02(金) 14:45:45 ID:???: 追加です。エルディッシュも勘違いしたモンティ・ホール問題の
解説のflashがあります。flashではモンティ・ホールと同様な問題を回答したりからくり
を体感させてくれます。

http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
1736：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/02(金) 17:49:40 ID:???: 単純な結果はとても大事だと私は思います。
単純さゆえに計算が実行可能となるとか、意味付けが容易になるとか
そういうことがあるからです。

では、単純でない結果はどうなんでしょう。
私はこれはこれで大事だと思います。
できるだけ単純になるように努力することも大事ですが、
単純化することによって失われるところが大きく効いていることを
調べるには、その単純化はしてはならないということです。

単純化が本質的なものを何も失わないのであれば
それは冗長な条件を取り払っただけであって、
その単純なものから再構成できるということなのでしょう。

Markovモデルもイジングモデルと似たような考えで、
過去という時間で隣接した情報のみに依存してそれより過去の情報には依存しない
としたところが線形代数での議論を容易にしたんだと思います。
イジングモデルは位置に関しての隣接情報のみで決定されるという解釈ができますよね。
（私はイジングモデルそのものはあまりよくしりませんでした。）

ただ、Markov連鎖はものすごく一般的な枠組みだと思っていても、
実は定常な推移確率行列を考えてしまうとものすごく狭いモデルになってしまいます。
これは時間に依存して推移の法則が変わっていくような場合は
全然評価できないということですよね。

単純化は大事な部分が抜けてしまうのでは無意味だと思います。
1737：ワシは猫背で卑屈 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/03(土) 12:45:34 ID:???: >>1736
ソレは全くその通りです。ちょっと考えますから、少し待って下さい。

猫
1738：ワシは猫背で卑屈 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/03(土) 13:41:08 ID:???: >>1736
ひとつ言えるのは：
１．私が何かを考える場合は各種の条件を切り分けて厳密化しようと試みる。
２．それで上手く理解が出来ない場合は単純化（つまり抽象化）して考える。
３．単純化の方法や、その方向性を変えてみる。
という様な考え方をしていると思います。つまり『単純化の可能性は唯一つで
はない』という考え方も含みます。

猫
1739：ワシは猫背で卑屈 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/03(土) 16:33:39 ID:???: >>1736
今ちょっと貴方との過去の遣り取りを見直してるんですけどね、先ず整理したい
事として、例えばもし「中心極限定理が事の本質である」と言うのであれば：
★★★『中心極限定理或いはその何らかの一般化をきちんと厳密に
　　　　　　再定式化して（既にそうならばソレで良い）、ソコから厳密
　　　　　　　　　に従う帰結とそうではない主張とを論理的に分離して考える』★★★
という様な事ですかね。つまりもし（数理）統計学を完全に『道具として見做
すという考え方に徹する』のであれば、例えば：
１．その適応範囲（つまり使って良い場合とそうではない場合の区別）をなる
　　べく明確化する。
２．ソレを使用した場合には『結果にはどういう意味で信頼性があるのか』を
　　なるべく明確化する。
という様な考え方ですね。こういう考え方なり動機が（例えば応用系の諸分野
に対して）どの程度の意味がアルのか、或いはどの程度受け入れられるのかは
私には皆目見当が付きませんけど。

だからそういう意味では理論物理とはいささか意味合いが異なるという解釈が
妥当みたいですね。（理論）物理の場合は：
★★★『大自然（の仕掛け）をきちんと理解するのがその目的（或いは少なくともその動機）』★★★
という事なので、だから物理で実験を行う事の意味合いは：
１．何かの新しい現象を発見する。
２．打ち立てられた仮設なり理論をヴェリファイする。
という理解を私はしている訳です。（でもそうだとすれば、例えば計算物理学
の意味合いとか役割は何だろうか、とは思いますけど。）

だからもし（数理）統計の目的なり動機が『何かを予測する事』という貴方の
ご説明に従った理解をすれば、ソコは物理とはかなり違う訳ですね。かつての
Atiyah氏の発言からは、正確ではアリマセンが：
★★★『物理からは面白い数学のネタが沢山取れるが、でも統計学はそうではない』★★★
という様な趣旨のご発言があったと私は記憶しています。私は必ずしも彼の発
言を鵜呑みにスル考えはアリマセンが、でも今迄は確率論でさえ勉強スル気が
起きなかったのは、こういう『何がしかの文化の違い』という事なんだろうと
考えています。

もうちょっと復習します。

猫
1740：猫『も』陰湿 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/04(日) 17:45:19 ID:???: >>1736
考えた事を順に整理して以下に書き込みます。

猫
1741：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/06(火) 02:23:03 ID:???: >>1738 なるほど。１は私もやります。２を行うには観察というか
特徴抽出しないといけないですよね。
３についても特徴抽出の見方を変えるという感じですかね。
共通して成立していないといけないであろう特徴が何かを見つけ出して
それがちゃんと「知りたいこと」を含むような潜在的な何かがないといけないですよね。
その辺を考えるのは面白いと思います。

ものすごく簡単な例に落として、うまく行ったら、
元の問題にかえって、似たような方法を試してみて
うまくいかなくなる部分（どういう前提が効いているのか）を
見ることと、異なる二つ以上の問題を通して「うまくいく部分」
とを両方把握するってことですよね。
1742：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/06(火) 02:46:35 ID:???: ちょっと原稿投稿締切りを控えておりますので、
レスポンスが遅いかもしれませんので予告しておきます。
とりあえず12中旬すぎたら少し余裕が出てくるかも知れません。
1743：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/06(火) 11:20:14 ID:???: ちょっと愚痴ります。
昨日あったDQN発言　「みんなが採用しているから、それを使ったんだよ！」
私が聞きたいのは、そんな理由ではなくて、
どういう仮定からその結論が導きだされているかという情報なんですけれどもね。

DQN発言２　「教授が自分で論文を書いたり研究するなんておかしい」
いや、教授こそが率先してみんなの手本になるんじゃないですか？

DQN発言３　「君は、ネットワークに興味があるのかないのか。ないなら仕方ないが
あるなら、なぜ～～先生に、すぐにでもネットワークを解析する方法またはそれが書かれた論文を
もらってこないのか」
二分法。興味があったとしても、自分でまずはやってみたいというのを一切認めてくれないのは
あなた。

挙句の果てに
DQN発言４　「研究室のルールに従えないのであれば出て行け」
音声録音をしておけば良かったと思います。
1744：猫『も』陰湿 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/06(火) 12:48:58 ID:???: >>1741
なるほど。私の感覚とはちょっと違うかも知れませんが、概ねはそういう考え
方でしょうね。

>>1742
そういう事は当然に了解しています。決して無理をなさらないで下さい。何か
モノを考えるという行為は誰かから強いられて出来る事ではないので。自由が
基本ですから。私は失業者なので気楽ですが、でも貴方がそうではないのは私
もちゃんと理解していますので。

>>1743
大変に良く理解が出来ます。私みたいにブチ切れないようにどうかご自愛下さ
い。貴方の師みたいに穏やかな人格者だったらいいんですけどね。まあ言う事
を聞いたフリをして知らん顔をスルという騙し方もアルとは思いますけどね。
（私は糞父をかわす為に何年間も徹底して騙した。でもその結果として恨みが
徹底して溜まりましたね。まあ強権的な人だったので。）

猫
1745：Pawn妻：2011/12/06(火) 17:33:43 ID:NHOKuHbM: 今日
朝　バナナ
昼　パン　ポテトサラダ
夜　ドーナツ　ゆで卵

>>1743Pawn
おっはー
1746：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/07(水) 02:17:07 ID:???: >>1745 やあ。放置しててすまぬ。水曜日の夜には帰る。
1747：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/07(水) 02:32:32 ID:???: >>1744 私のしょうもない愚痴にありがたいコメントありがとうございます。
たまにこうして吐き出さないと、また本人に直接汚い言葉で応戦してしまいそうです。
（過去に何度も喧嘩しています。）

思えば、私の出身校の先生は一学科に２～３人は人格者であり研究者としても
世界で活躍されている方でしたので、恵まれていたのかもしれません。

もう少し、騙すこともやってみます。つい正直に「やれ」に拒否反応してしまいます。
1748：名無しさん：2011/12/07(水) 02:34:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1749：Pawn妻：2011/12/07(水) 06:24:01 ID:OFhQpnuE: 朝　バナナ　ドーナツ

>>1746Pawn
今夜帰ってくるかもしれないんだね
夜が明けたら買い出ししてくる

今日ね　mixi Xmasアプリのラッキーチャンスで
ローソンで交換できるベジタブルジュースのクーポン当たったよ
1750：猫『は』優生論者 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/07(水) 06:45:33 ID:???: >>1747
私の場合は『騙さなければ生存の権利が剥奪される家庭環境』だったので、だ
からそういう問題は極めて深刻でしたね。とにかく絶対服従を求められました
から。貴方がご指摘の状況は私も非常に良く理解が出来ます。そういう人達の
際立った特徴として私が認識スルのは：
★★★『相手の話を一切聞かない。従って相手を理解する事が決してない。
　　　　　　　　でも「自分の考え方（実は単なる好き嫌い）」は絶対的に正しいと
　　　　　　　　　　　　　いう確信があり、ソレを問答無用に相手に押し付けるという傍若無人。』★★★
という様な事なんだと私は理解しています。

どうかメゲずに頑張って下さいまし。あまり深く拘わると、かつての私みたい
に精神のバランスを崩しますので、なるべく無視するのが得策だと思います。
日本人はとかく「管理という考え方」の下に他人に干渉します。人を放ってお
くという考え方が理解出来ない人達ばかりなので。

猫
1751：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/07(水) 19:01:43 ID:???: >>1748
コラ、阿呆。無駄な抵抗はそろそろ止めたらどないや。

猫
1752：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/07(水) 21:46:04 ID:???: >>1748
コラァ、出て来いや。思いっきり攻撃したるさかいナ。絶対に許さへんゾ。

猫
1753：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/07(水) 21:49:13 ID:???: >>1748
徹底的に叩くから覚悟して出て来いや。ワシは楽しみにしてるさかいナ。
粉砕するゾ。

ケケケ猫
1754：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 00:33:53 ID:???: >>1748
そろそろ逆上しませんかね。私が徹底的に叩いて粉砕してあげるからサ。

猫
1755：名無しさん：2011/12/08(木) 00:36:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1756：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 00:45:59 ID:???: >>1755
オウ、その調子や。頑張ってスレを焼き払えや。ワシが見物しといたるがな。

猫
1757：名無しさん：2011/12/08(木) 01:03:39 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1758：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 01:12:38 ID:???: >>1757
毎回催促しないから、自分からセッセとコピペしてや。期待してるさかいナ。

猫ォ～ん
1759：名無しさん：2011/12/08(木) 01:17:44 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1760：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 01:49:20 ID:???: ホイ、もう一回！

猫
1761：名無しさん：2011/12/08(木) 01:59:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1762：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:16:14 ID:???: ではもう一回どうぞ。

猫
1763：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:54:07 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-●r-_）　　　.|彡ミ三＝-、＜馬鹿はくたばれ。
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1764：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:54:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1765：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:54:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1766：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:55:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1767：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:55:40 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1768：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:56:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1769：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:56:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1770：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:56:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1771：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:57:16 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1772：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:57:39 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1773：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:58:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1774：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:58:27 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1775：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:58:48 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1776：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:59:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1777：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 02:59:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1778：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:00:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1779：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:00:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1785：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:02:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1786：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:03:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1787：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:03:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1788：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:03:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1789：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:04:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1790：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:04:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1791：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:05:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1792：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:05:27 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1793：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:05:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1794：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:06:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1799：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:08:12 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1800：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:08:34 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1801：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:08:58 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1802：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:09:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1803：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:09:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1804：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:10:09 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1805：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:10:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1806：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:10:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1807：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:11:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1808：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:11:40 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1809：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:12:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1810：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:12:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1815：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:14:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1816：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:14:40 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1817：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:15:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1818：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:15:27 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1819：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:15:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1820：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:16:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1821：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:16:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1822：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:17:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1823：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:17:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1824：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:17:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1825：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:18:09 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1826：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:18:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1827：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:18:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1830：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:20:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1831：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:20:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1832：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:20:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1833：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:21:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1834：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:21:34 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1835：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:21:56 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1836：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:22:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1837：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:22:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1838：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:23:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1839：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:23:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1840：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:23:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1841：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:24:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1842：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:24:33 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1843：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:24:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1845：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:25:43 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1846：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:26:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1847：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:26:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1848：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:26:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1849：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:27:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1850：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:27:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1851：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:28:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1852：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:28:23 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1853：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:28:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1854：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:29:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1855：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:29:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1856：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:29:53 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1857：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:30:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1859：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:31:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1860：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:31:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1861：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:31:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1862：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:32:15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1863：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:32:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1864：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:33:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1865：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:33:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1866：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:33:47 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1867：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:34:10 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1868：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:34:33 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1869：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:34:56 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1870：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:35:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1871：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:35:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1872：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:36:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1873：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:36:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1874：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:36:51 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1875：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:37:13 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1876：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:37:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1877：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:37:59 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1878：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:38:21 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1879：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:38:44 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1880：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:39:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1881：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:39:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1882：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:39:51 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1883：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:40:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1884：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:40:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1885：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:41:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1887：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:41:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1889：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:42:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1890：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:42:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1891：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:43:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1892：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:43:39 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1893：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:44:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1894：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:44:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1895：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:44:47 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1896：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:45:10 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1897：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:45:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1898：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:45:56 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1899：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:46:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1900：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:46:43 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1901：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:47:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1902：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:47:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1903：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:47:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1904：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:48:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1905：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:48:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1906：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:49:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1907：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:49:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1908：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:49:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1909：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:50:14 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1910：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:50:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1911：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:51:00 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1912：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:51:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1913：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:51:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1914：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:52:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1915：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:52:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1917：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:53:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1920：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:54:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1921：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:54:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1922：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:55:12 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1923：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:55:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1924：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:55:58 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1925：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:56:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1926：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:56:43 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1927：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:57:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1928：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:57:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1929：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:57:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1930：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:58:15 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1932：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 03:59:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1935：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:00:09 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1936：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:00:33 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1937：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:00:56 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1938：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:01:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1939：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:01:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1940：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:02:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1941：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:02:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1942：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:02:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1943：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:03:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1944：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:03:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1945：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:04:02 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1950：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:05:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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猫
1951：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:06:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1952：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:06:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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猫
1953：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:07:22 ID:???: ちょっと作業を中断します。

猫
1954：名無しさん：2011/12/08(木) 04:12:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1955：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:13:50 ID:???: 見てますからどうぞ。

猫
1956：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:20:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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猫
1957：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:28:38 ID:???: おや、どうしました？　コピペしないんですか。ではもうちょっと待ちますかね。

猫
1958：名無しさん：2011/12/08(木) 04:40:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1959：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:43:43 ID:???: お元気で結構ですナ。そやけどワシはジジイやさかい、もう寝ますワ。そやし
アトのコピペを宜しゅう頼みまっさー

猫
1960：名無しさん：2011/12/08(木) 04:50:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1961：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 04:52:51 ID:???: 猫ォ～ん
1962：名無しさん：2011/12/08(木) 06:57:53 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1963：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 07:02:56 ID:???: ココココォ～猫
1964：名無しさん：2011/12/08(木) 07:06:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1965：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 07:10:35 ID:???: 馬鹿にしてはソコソコの反応速度ですナ。良く見張ってはるワ。

猫
1966：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/08(木) 07:13:19 ID:???: コココ、来い来い。お馬鹿さァ～ん。

猫
1967：名無しさん：2011/12/08(木) 07:16:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1968：Pawn妻：2011/12/08(木) 14:39:49 ID:uM/evjNA: 今朝　

Pawn　ご飯　目玉焼き　野菜サラダ
妻　　ご飯　卵焼き　シュウマイ　トマト

今日は一緒にご飯食べた　Pawnは目玉焼き食べたいんだって
最近そればっかりリクエストする　
子どもみたいで可愛いね
1969：留学生：2011/12/09(金) 03:10:12 ID:2Qpf6XfY: 自炊
1970：名無しさん：2011/12/09(金) 12:43:25 ID:nFm/HApg: http://ooo321.mslog.jp/?guid=on
1971：名無しさん：2011/12/10(土) 08:38:03 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一ー-　,,,_
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1972：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 11:48:23 ID:???: 猫さんへ

ヘビーローテーションが終わりました。
それで、大数の強法則がアンザッツなのか命題なのかという話題についてです。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110004671025
まだ内容は流し読みしかしていませんので証明の正確さはわかりませんが、
少なくともこういう形の命題があるということのようです。
期待値の存在のみを仮定した場合については証明されていないかもしれません。

エルゴード仮説という言葉があるぐらいなのでこちらの意味でアンザッツとおっしゃったのかなと思っています。
1973：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 14:03:54 ID:???: >>1972
お忙しい所をどうも恐縮です。私もあれから然程考察の進展がありません。です
がそのご指摘の論文を含めて幾つかを眺めてみたいと思います。そのエルゴード
性に関しては、数学で用いられる定式化の場合には大抵は個別に証明されるべき
命題で、ですが物理としての統計力学で用いる場合にはアンザッツだと私は理解
しています。（もしそうでなければ、理論物理の一般論としては理論が展開出来
ない筈なので。）ちょっとそこいらへんの言葉の問題は分野が異なると了解事項
がかなり違う場合が多いので、今からちょっと確認します。

なので少々のお時間を頂戴します。

猫
1974：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 14:31:23 ID:???: >>1973 つまり統計力学においてはエルゴード性が成立しないようなモデルは考慮しない
ということでもあるという認識ですかね。エルゴード性を出発点として議論しておいて、
何かに適用しようとしたときはエルゴード性のチェックが必要ということかなという風に思いました。
まあ、普段私も例えば独立性を仮定するということがありますが、
それは電話をかける主が他の主と「独立」な行動をするということが「大多数を占めている」
といった根拠が全くない理想の状況を想定しているからなので、
実際というのはその理想モデルとはかけ離れている可能性があるということは
まったく否定できないことです。

エルゴード性についてもそういうことのアナロジであるという認識をしています。

ですが、エルゴード性を満たすための十分条件を述べる研究成果は
あるはずです。それは統計力学の範疇ではないのかもしれません。
統計力学の人達がそこに「問題視」をしたら、範疇になるかもしれませんが。

それで、大数の強法則に限って言えば、その十分条件を「十分だと述べるために」
命題として、そこに証明がされるということですよね。
1975：Pawn　 ◆D5XKTza9aY：2011/12/21(水) 14:35:28 ID:???: >>1973 私はお返事については猫さんのご都合のつくときで全然構いません。
研究のテーマそのものも直接的にエルゴード性を仮定しないと
議論できない部分がありましたので、気になったということで、
大数の強法則に関する成立条件について調べていました。
1976：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 15:53:30 ID:???: >>1974
>>1975
こういう事柄に関して「ナイーブな理解」というのは危険ですが、でも概ねは
『時間平均と空間平均が一致する』という様な状況を想定してエルゴード的と
いう了解をするのが物理としての統計力学に於ける一般的な解釈だと思います。

ですが例えば（数学の意味での）力学系の場合には群作用の軌道とか、或いは
葉層構造の葉の配置とかでも（エルゴード的であるという厳密な定義の後に）
どういうモノがそうなっているのか（或いはなっていないのか）は当然に証明
されるべき命題ですね。

うろ覚えですが、例えば（シナイとかの）ビリヤード問題でも、ソレは全体の
箱や障害物の幾何学的な配置にその結果が深刻に依存し、従って厳密にエルゴ
ード性が証明されるのはごく稀な場合だけだったと記憶しています。だからそ
ういう問題を例えば数理物理の問題として定式化した場合にでも、その厳密な
証明が完成している場合は極めて少ないのではないかと推察します。（私はこ
ういう類の解析学は苦手なので、もし間違ってたら済みません。）

なのでこういう考察からすれば、通常の理論物理としての統計力学を展開する
場合には、エルゴード性はあくまでも仮説だと思います。だから寧ろある種の
「公理みたいな考え方」という事ではないかと考えます。

もうちょっと考えてみます。済みませんけど。

猫
1977：名無しさん：2011/12/21(水) 18:11:37 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜これがちゃんと話をできない人の数少ない対抗策
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
1978：名無しさん：2011/12/21(水) 19:21:34 ID:???: 日本から精神論が廃れるのと、中国が民主化するのはどっちが難しい？
1979：猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/12/21(水) 20:09:35 ID:???: >>1978
さあ、どうですかね。今の所はどちらもホープレスでしょうね。

猫
1980：名無しさん：2011/12/21(水) 20:11:19 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜これがちゃんと話をできない人の数少ない対抗策
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1981：名無しさん：2011/12/23(金) 05:10:36 ID:???: 249 : １３２人目の素数さん : 2006/06/09(金) 21:35:41 : AAS
ぼくらはみんな崩れている
崩れているから歌うんだ
ぼくらはみんな崩れている
崩れているからうれしいんだ
論文をジャーナルに投稿すれば
まっかにリジェクト嘘の申請
kingだってゆんゆんだって
中川だって
みんなみんな崩れているんだ
友だちなんだ
1982：名無しさん：2011/12/24(土) 02:57:42 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜これがちゃんと話をできない人の数少ない対抗策
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
1983：Pawn妻：2011/12/31(土) 15:26:40 ID:OaMS3B56: 筑前煮　お蕎麦の汁出来た
1984：名無しさん：2012/01/04(水) 00:58:44 ID:GjBm8kAY: 書き込みを
1985：ワシかて化け猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/23(月) 14:04:51 ID:???: クリスマスの時にアルザス料理のベークオフを作りました。丁度キャセロール
とオーブンがあったので。

猫
1986：名無しさん：2012/01/28(土) 14:21:33 ID:???: 猫の好きなラーメンの味は？
1987：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 14:51:58 ID:???: 実はさっき塩ラーメンを喰いますた。実は今からお料理の時間ですねん。ロール
キャベツを作りますのや。明日の晩に皆さんにお出ししますのでね。なので先ず
はオニオンペーストを使った下ごしらえから始めますだ。

料理猫
1988：名無しさん：2012/01/28(土) 15:31:13 ID:???: とびきりのができたら冷凍してウチにも送ってくださいよ。
航空便でね。
1989：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 15:55:24 ID:???: いや、ソレは無理ですワ。食べる人達が既に決まってるのでね。予約を受けたか
ら調理してますのや。そやしまた予約を給わりまっさ。ちょっと高いけどね。

山猫軒
1990：名無しさん：2012/01/28(土) 17:56:52 ID:???: おいくらになるの？
1991：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 18:38:03 ID:???: 例えばロールキャベツが２０人前だとザッと２００万円ですワ。

猫
1992：名無しさん：2012/01/28(土) 19:17:34 ID:???: それの100分の1でオナシャス
1993：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 20:49:41 ID:???: そうは行かへんのや。原価かて掛かってるさかいナ。

猫
1994：名無しさん：2012/01/28(土) 21:34:39 ID:???: さよですか。
予約した人達はどんな人？
1995：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 21:46:18 ID:???: 近所のお人からですね。実は昨年のクリスマス会の時に出したら非常に評判が
良かったので、『ワシの料理をまた食べたい』という某ギャルからのご指名が
名指しでありましてですね。あの人はルックスがカッコイイのみならずお料理
までもと。

ケケケ猫
1996：名無しさん：2012/01/28(土) 22:29:49 ID:???: ワロタｗ
モテまくりやね。羨ましいわ。
画像はよ！
1997：猫に嫉妬しても無駄 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 22:56:22 ID:???: 猫
1998：名無しさん：2012/01/28(土) 23:15:31 ID:???: そこまで言って画像もナシ・・・
1999：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 08:02:49 ID:???: そんなに欲しければ自分で探して下さいまし。

猫
2000：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:19:28 ID:???: >>1998
もし一億円くらい支払ってくれたら、ココに自分で貼り付けてあげてもいいよ。
もしその気になったら言うてや。ユーロの銀行口座を指定するさかいナ。

猫
2001：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:26:10 ID:???: 今は円高やから、支払いは円ベースで頼むワ。

猫
2002：名無しさん：2012/01/29(日) 14:28:28 ID:???: ネットに転がってますか？
コレだけはタダで答えて貰えますか？
2003：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 08:57:26 ID:???: >>2002
調べてないから知りません。まあ『相当な池麺』だと思っとけば間違いがない
でしょう。つい先日には再度ヘアースタイルを変えたので、今度は福山雅治に
結構似た感じになりましたね。外出して池麺に出会ったら声を掛けてみて下さ
いまし。私かも知れないので。

猫
2004：名無しさん：2012/01/30(月) 12:49:47 ID:???: >>2003
男前には海が似合いますよね。
海は好きですか？
2005：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 14:31:39 ID:???: >>2004
そうですね、海でも山でも好きですね。海はやはり地中海がいいですね。早く
故郷に帰りたいです。

猫
2006：名無しさん：2012/01/30(月) 15:02:18 ID:???: 地中海あたりはそっちの海と比べてどうですか？
冬はあまり気温も下がらないでしょうから過ごしやすいのかな。
2007：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 15:25:15 ID:???: >>2006
いや地中海の沿岸は冬は結構寒いですね。街も冬は暗い感じですしね。でも食事
は年中美味しいし、とても魅力的ですよ。私が一番好きなのはAix en Provence
ですね、何も無いけど街は凄く美しいですね。あのゴミゴミとしたMarseilleと
は雲泥の差ですね。昔と違って今はTGVが通ってますからMarseilleからはスグで
ですしね。

でもまあ便利という意味ではやはりParisが一番ですかね。学問もParisに集中し
てますしね。

猫
2008：名無しさん：2012/01/30(月) 21:09:41 ID:???: やっぱり海のある街はいいですよね。
海の幸は美味いし、地中海の石造りの街並みは美しいし。
そんで、海と言えばビーチでしょ。猫は最近は海水浴に行ったりしないんですか？
2009：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 21:33:48 ID:???: >>2008
いえいえ。今はまだ冬ですから。

猫
2010：名無しさん：2012/01/30(月) 21:47:06 ID:???: ああ、昨年の夏ね。夏。
どうですか？
2011：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 22:09:56 ID:???: 昨年の夏はお祭りを見に行きました。

猫
2012：名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:02 ID:???: 何の祭りですか？
2013：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 03:52:14 ID:???: お答え出来ません。悪しからず。

猫
2014：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 07:06:37 ID:???: >>2012
今後はもうちょっと知恵を付けてから誘導する様に願います。

猫
2015：名無しさん：2012/02/03(金) 09:37:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2016：名無しさん：2012/02/03(金) 13:21:26 ID:???: 　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2017：名無しさん：2012/02/04(土) 08:07:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2018：名無しさん：2012/02/04(土) 11:37:46 ID:???: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2019：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 14:32:25 ID:???: 管理者としての菌愚へ、

このスレはこのまま放置して馬鹿スレにするのか？　答えてミロや。

猫
2020：名無しさん：2012/02/04(土) 17:21:20 ID:???: >>キング
10000に達しているスレや、ストップされているスレを削除しないのですか？
2021：名無しさん：2012/02/04(土) 17:39:17 ID:???: 気色悪いＡＡだ
2022：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 19:33:01 ID:???: 菌愚が管理者として不行き届きである事は私も同意ですね。でも私の批判はそれ
に留まりません。管理者として極めて不見識だと私は思いますね。

猫
2023：名無しさん：2012/02/04(土) 19:47:33 ID:???: 欧米の考え方では、管理者は従うだけのものではなく、意見や苦情を申し立てる相手だそうですね。
2024：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 20:03:12 ID:???: >>2023
コレは私見ですが、管理者というか立場が上の者（従って報酬が多い）の役目
は『何かが起こった場合に責任を取る』という役目を負わなくてはなりません。
従ってその為のスキルや能力であり、ソレに従う地位と報酬でもある訳です。
だから当然の事ながら：
★★★『その配下の人材からの意見やクレームを受けて、ソレを処理する役目を負う』★★★
というモノでなければなりません。従ってそういう役目を負うことが出来る人
であればこそそういう地位に就く事が出来るのであり、だから年齢や性別を問
われる必要はありません。なので特に部下が更にその立場が下の者に文句を言
ったり、また愚痴をこぼしたりは一般的にはしません。もし万が一上司から横
暴な話が来れば、その横暴はソレを流したご本人である上司に対してクレーム
されなければなりません。ソレを日本みたいに関係がない人に対して八つ当た
りをする等は筋が通らないので、従って考えられません。そういう意味ではも
し何らかの被害を誰かから受ければ、その被害を及ぼした人に対してクレーム
するなり直接に逆襲するという考え方の方が遥かにフェアだと私は考えます。

そういう意味で、能力さえあれば若くても、また女性であっても首相になった
りする事がありますが、ソレは非常に合理的な考え方だと私は思います。

猫
2025：名無しさん：2012/02/05(日) 00:02:01 ID:???: 同意。
2026：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:27:44 ID:???: 従って（たとえ日本であっても）特に大学教授はこういう考え方で配下の者達
に接しなければならない。もしソレが出来ないのであれば、権威を傘に着て権
限を振るうべきではない。

猫
2027：名無しさん：2012/02/05(日) 00:29:46 ID:a3qP78EQ: いや、日本人には無理です。
2028：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:33:20 ID:???: そうなんですよね、日本人には無理なんですよね。だから『こんな腐った国』に
なってしまうんでしょうね。

猫
2029：名無しさん：2012/02/05(日) 00:54:07 ID:???: 出来る日本人もいる。
そういう人たちが働きかける事が大切。
2030：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 02:29:06 ID:???: >>2029
まあ『ソレはそう』なんですけどね。でも大概の日本人（の年寄り）は：
★★★『（きちんとした理由付きの）批判を建設的な意見とは
　　　　　　　　　　理解せずに、唯単なる攻撃としか認識しない場合が殆ど』★★★
だと思いますけどね。だから何も言わずに黙って知らん顔をしてる方がこの国
では楽なんですよね。特に「年長者や指導教官に反対意見を述べる」とかは気
質的に許されない場合がごく一般的ですからね。（例えば私の糞父はそういう
馬鹿者だったので非常に疲れた。）

だからソレがきちんと出来るのは日本人ならば力がある超大物（例えば私の師）
であるとか、或いは世界の超一流（例えばパリの某）とかなら何の心配もせず
にフランクに話が出来ますけどね。

猫
2031：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:40:31 ID:???: 最近、私の上司はようやく「君を一人前の研究者と認める。もう研究テーマに口出し
したりはしない。今まですまなかった。一人前と認めたので今後はライバルであって、
研究のアイデアがあったとしても一切私には教えないでくれ。論文が採択されたら、
言っても良い。研究で困ったことがあったりしたら、相談してくれるのは全然構わない。」
と言ってくれました。

とても嬉しかった。
2032：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:41:47 ID:???: 連名もしないで欲しいとのことでした。
2033：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 14:34:29 ID:???: ああ、そうですか。

私もパリ留学中に似たような体験をしました。親方の予想の反例を約一年弱掛
けて構成した事があり、彼の予想をぶち壊して以来、その日から扱いが完全に
変わって突然に一人前扱いをして貰える様になりましたね。その時はとても印
象的で、『お前、良くぞやった』と猛烈に褒めて下さいましたね。こんな素晴
らしい経験は他にアリマセンでしたね。

彼に一矢を報いればこその恩返しだと常に心掛けていますが、でも相手が相手
だけにそういう事をする事は非常に困難ではあります。師が偉いと、その深い
恩を返すのは余りにも大変な事ではあります。超一流の師を持つ者が必然的に
背負う、その素晴らしい重荷に心から感謝しています。

猫
2034：名無しさん：2012/02/05(日) 14:35:40 ID:a3qP78EQ: >>2032
いや、お前それは見捨てられただけやで。
しょっぼい奴やのう　悔しいのう　悔しいのう

涙をふいて再出発や　小学校からやり直せ！
2035：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:00:15 ID:???: 馬鹿が無駄な抵抗。

ケケケ猫
2036：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:04:05 ID:???: >>2032
日本では年寄り達から独立人格として扱って貰える様にナルだけでも大変です
からね。フランスではそんな事は最初から当たり前なんですけどね。とにかく
『他人には一切余計な事はしない』というのが基礎研究では基本中の基本であ
るべきなので。

猫
2037：名無しさん：2012/02/05(日) 15:05:50 ID:???: >>2036
フランスの治安悪そうだわ
2038：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:11:26 ID:???: >>2037
でも根性が悪くて陰湿な日本よりもフランスの方が遥かに良い。

猫
2039：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/08(水) 23:52:48 ID:???: >>2033 今回のは、もしかすると私の研究成果を見てのことかもしれません。
予想というか、今までずっと気になっていた部分を
その上司は直感的理由のみで使っていて、その部分を突き詰めていたんです。
元論文に書いてあることとかなりギャップがあるなと。
それで、私なりに再構成していきました。

上司は以前「そんなことは些細なことでつまらない。これをやれ。」
という感じでしたが、ある程度できあがったものを見て
考えを変えたというのが一番の心当たりです。
2040：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:00:32 ID:???: >>2034 今までずっと私が連名は本当に二人が頭を悩ませた時に限ると主張していたので
連名をしない。ライバルという位置づけ。

でも、質問したり、悩んだら相談は受け付ける（逆もしかり）

ということでしたので、そのような雰囲気ではありませんでした。
そういう雰囲気であればもっと直接的に「出てけ」と言う人なので。
2041：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:03:05 ID:???: >>2036 まあ、こんなところで努力するより本務に集中したいです。
今後はどうなるかわかりませんが、今は精神的にも一番気合いが入ります。
2042：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:04:21 ID:???: >>2039
なるほど、そういう話ですか。でもそもそも：
★★★『「これをやれ」という形なのか、研究テーマを上司が決める。』★★★
という状況そのものが誤りですね。

研究者はそのテーマも、そしてその評価も、当然の事ながら『お互いに独立で
あるのが当たり前』ですから。そもそも「上司の方が部下よりも研究者として
偉い」というのは当たり前でも何でも無いので。

そういう話を聞くと、応用系の人達のメンタリティの恐ろしさを感じますね。

猫
2043：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:15:57 ID:???: >>2041
連名をするとかしないとか、そんな事は『その時の研究上のベネフィットだけ
で決まる事』であり、ソレを上司部下がどうした感情論や意地がどうしたとか
考えて人間関係が絡むのは面倒ですね。日本人は他人に拘わり過ぎる所が基礎
研究には徹底して向かない部分だと私は兼ねてから認識しています。

何もかもドライに、そして合理的にやるのが一番だと思いますが。

猫
2044：名無しさん：2012/02/09(木) 20:20:02 ID:???: 土人国家なので仕方が無いでしょう。論理が通じない恐ろしい国であり、年長者が絶対的存在なのです。
理屈は不要。ただひたすら、年長者に対して献身的に捧げるだけ。
2045：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 21:34:34 ID:???: >>2044
現実問題としてはそういう事でしょうね。そういう国だから仕方が無いですよ。

猫
2046：名無しさん：2012/02/09(木) 22:05:35 ID:???: そのような論点：
『教師の言う事を聞けば自分のためになる、という指導に間違いはないのか。』
『自分の考えの下、教師に従わない事の何が悪いのか。』
について、とある事で教師に叱られていた時に、その教師に議論をしかけました。
しかし、人格を心配されただけでした。厨房だから舐められていたのでしょう。
何であの時、もっと食い下がらなかったのだろうか。もっと論理的に相手を納得させる力があれば・・・
人格を否定されて萎縮してしまったあの時の自分が、今思い出しても本当に悔しい。
しかし、何であんな脳筋熱血教師が人望あるんだろう。
「社会にでたら～」とか「人の気持ちは～」とか、論点を無視してそんな事ばっか。
損をしない人間を育てるならば、良い指導かも知れないけども。
2047：名無しさん：2012/02/09(木) 22:06:57 ID:???: >>2044氏とは別人です。
2048：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 22:18:08 ID:???: >>2046
まあね、そういう論点が良く強調されますよね。要は：
★★★『自分の考えを曲げて自分を騙してでも「損をしない」
　　　　　　（要は異物として周囲から攻撃されない）という考え方が
　　　　　　　　　　常に重要視されますよね。コレこそが所謂協調性というヤツ』★★★
ですよね。あともうひとつは：
★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
というのもありますからね。だからこの国では議論というのは意味が無い場合
が非常に多いですよね。まあ「大人になれ」という言い方で封じ込められてし
まいますからね。

とても疲れる習慣ですね。

猫
2049：名無しさん：2012/02/09(木) 23:08:40 ID:???: >>2048
中学高校のような、自分の考えやポリシーを明確に持ち始めている学生に、
「大人になれ」とだけ言って、それを徹底して抑え込める教育現場では、
日本が空気に支配された国になるのは当然ですよね。
自分の意見を言っているだけなのに、「協調性を持て」と言われて、悪者のような気持ちにさせられたり、
周囲の面前で「早く大人になれ」などと言われて、
恥をかいたような、周りに比べて幼稚なような気持ちにさせられては、
当たり障りが無いように周囲に気を配るだけの人間になって行くのは仕方が無いですよね。
だから、悪いのはそういう教師や年長者でしょうね。
そして、ご指摘の：>★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
ですが、これの理解には少し苦しみました。
議論というか話し合いを投げやりに終わらされて、何でだろうと疑問に思った経験があるのですが、
思い起こすと、相手はどこか不機嫌だったような気がするのです。
主張の中身はなんて事無い事でしたから、きっと自分のコミュ力が不足していたのでしょう。
自分はいつも率直だから、合わない人もいるのでしょう。
2050：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 23:29:53 ID:???: >>2049
いろんな事が矛盾するのは私も子供の頃からずっと感じてましたが、でもその
問題点を明確に認識し始めたのは、私の場合は海外でいろんな人達と議論をす
る経験を持ってからですね。特にフランスでの生活はそういう事をきちんと考
えるとても良い機会になりましたね。つまり自分の考えをきちんと論理的に整
理してからでなければ相手に伝えるべき説明を構築する事が出来ませんから。

加えて私の場合は糞父との長きに亘る熾烈な闘いの中で、その糞父の言動や考
え方を分析するうちに、その矛盾点が幾らも浮かび上がりましたね。ああいう
無茶苦茶な人物でもソレを反面教師と考えれば、アル意味では「日本が背負う
構造的な欠陥が集約している存在」として、ソコから極めて多くの情報が取れ
たとも、今更ながら理解出来ます。

でもそういう屑が身内に居た事から、私はお二人の指導教官の先生方の偉大さ
と有り難味が心底から理解出来たとは思います。

日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。

猫
2051：名無しさん：2012/02/10(金) 01:10:25 ID:???: 俺は相手の主張の間違いを指摘したら、「確かにそうだけど、空気を読め！」と言われて理解不能だった。
外国ではこんなことはあるんだろうか。
2052：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:17:39 ID:???: >>2051
フランスではソレはありません。そういう事をすれば相手から感謝されます。

猫
2053：名無しさん：2012/02/10(金) 01:21:23 ID:???: >>2052
俺、日本で生きづらさを感じて生きてきたんだが、猫の話しを聞いているうちに、フランスならちゃんと自己を発揮できるんじゃないかと思えてきた。
フランス語を勉強して、あっちで生活できるように色々と調べてみるわ。
2054：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:21:39 ID:???: まあ日本では『メンツという奴』に皆さん凄く拘りますよね。この立場とか体面
という馬鹿な代物を大切にするのは『日本文化は恥という概念に囚われてるから』
という解釈が可能ですよね。この論点はルース・ベネディクト女史の名著である
『菊と刀』に論じられてます。

メンツとか恥という考え方は『学問の敵』ですね。

猫
2055：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:23:43 ID:???: >>2053
そうですか。私みたいに手遅れにならないうちに自分の実力で脱出して下さい。
ご健闘を祈ります。

猫
2056：名無しさん：2012/02/10(金) 11:06:43 ID:???: >>2050
私の場合は猫の考えを聞いたり議論する過程で、問題点を頭の中で整理出来ましたね。
>日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
>りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
>落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
>家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。
そうですね。何も中学高校だけではなくて、日本人の気質として深く根を張っている考え方だと思います。
少なくとも、親や教師など子供の人格に大きな影響を与える立場の人は、その言動にもっと注意を払うべきですね。
特に「大人になれ」なんて、要は自分の主張を封じ込めて年長者に盲従しなさいという意味ですからね。
自主独立の精神を打ち砕く最悪の言葉で、およそ親や教師が放つモノではないですよね。
2057：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 12:03:14 ID:???: >>2056
そういう考え方をコレまで延々として来たツケが現状の崩壊した社会を導いた
んだと私は考えています。こういう縮小コピーみたいな考え方では基礎研究が
全く進歩しないばかりではなかったのが極めて悲惨です。日本の教育がダメだ
と海外から見抜かれる所以でもアルでしょう。

猫
2058：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 16:05:04 ID:???: >>2056
今から考えると、私の場合は『家族の中にそういう欠点が集積した見本』から
の毒を浴び続けた経験が、その理解に大変に役立ちました。でも最初はその問
題点を明確な形で定式化する事が自力だけでは出来なかったばかりか、そうい
うモノの考え方が日本人の気質として深く根を張っているというご指摘の事実
から、相談する人も誰も無く、また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。

そういう苦境にあって、残る方法論は自分から論理性を身に付け、そしてその
道具を以って唯一人戦うしかアリマセンでしたね。でも概ねは（直接の被害を
受けたくはないという作戦上の事もあり）：
★★★『その場では顔色を見て誤魔化し、何とか災難を必死でやり過ごす。』★★★
という方法論を採らざるを得なかったのがとても悔しいですね。要するに：
★★★『論点の内容なんかは一切無視して、唯ひたすら空気を読んで
　　　　　　　　　根拠が無い感情論を振り回す馬鹿の機嫌を伺う事をした。』★★★
という屈辱の青春時代を過ごす事を余儀無くされました。

だからそういう地獄からやっと逃れる事が出来たのは素晴らしい国内屈指の環
境を誇る大学院と、大切な自主独立の考え方を徹底して守って下さった指導教
官の先生でした。特に（純粋）数学の様な研究分野に於いては、そういう自主
独立の考え方をその基本理念として大切に扱う研究環境こそが重要であり、現
在の日本からそういう環境がどんどんと失われて行き、そして何もかもがお上
の管理下に置かれてしまい、唯単に秩序維持だけが目的化されている現状から
はどうにもなりません。

私は更に幸運な事に、余りにも素晴らしい第二の指導教官にも恵まれ、その地
にて自由な発想や自主独立の考え方が数学と拘わる上で如何に重要であるかを
身を以って知りました。

今の日本の現状は本当に何とかしないと、特に基礎研究はその全部が死に絶え
てしまいます。つい先だってのある日に国際電話で恩師と話した内容ですが、
その恩師との議論である「知性があるとはどういう事か」という論点に対し：
★★★『自分の頭の使い方を自分自身できちんと理解している事である。』★★★
という我々の合意は、コレまでの何十年を超える恩師との共通理解として何時
までも私の宝物ですね。

比して『下手な考え、休むに似たり』と自分に屈服を求めた馬鹿親の浅はかさ
が余りにも哀れです。

猫
2059：名無しさん：2012/02/10(金) 17:16:08 ID:???: >>2056
>また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
>いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。
虐待とかＤＶとかが取り沙汰されて、今は大分変って来たのだと思いますが、
昔は『子は親を敬い従うべし』という風潮が強かったのがわかりますね。
家の人もそうですが、今は子供に自由にやらせてくれる親が多いような気がします。
みんなのびのびやっている様に見えます。15の夜みたいな歌も流行りませんしね。
兎に角、親から子とか、お上から各大学とか、或いはアッチでのコンプとか落ちこぼれみたいな人達の
足の引っ張り合いもそうかもしれませんが、他人が気になって他人に干渉し過ぎるのは
マイナスに作用する要因でしかない場合が殆どだと思われますが、どうなんでしょうかね。
とりわけ数学においては『自分』より大切なモノは無いと私ですら確信しますが。
2060：名無しさん：2012/02/10(金) 17:18:05 ID:???: アンカーミス：

>>2056　→　>>2058
2061：名無しさん：2012/02/10(金) 17:33:19 ID:???: >>246 ぼくらはトイ名無しキッズ 2010/02/23(火) 01:11:16 ID:Bbf+oiOA0 Be:
>>>237
>俺の親は「玩具やゲームは有害だ。買い与えなければ将来は東大に合格する
>だろう」なんて発想をしていて買ってもらえなかった。
>けど、俺の頭の中はいつも「あ～あの玩具やゲーム欲しいな～」
>しか考えてないから勉強なんてしたことない（LDで勉強が苦手だった）。
>大人になった今、当時の欲しかった玩具を買いまくってる。
>ちなみに親は「あの時言ってくれれば買ってやったのに」とのこと。
>そのインチキ発言にムカついたから親の部屋を玩具倉庫
（寝場所と化粧所以外はほとんど）にしてやった。
>あと、俺の給料は家に1円も入れていない。
>理由は子供の頃に玩具を買ってくれなかったから。ただそれだけの理由。
2062：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 17:55:50 ID:???: >>2059
これは私なりの理解ですが、東アジア全般の傾向として：
★★★『子供なり妻なりの家族の構成員は家長（家父長としての父親）の所有物。』★★★
という状況が大なり小なりあると思いますね。また技術でも学問でも、その概
ねは「徒弟制度という考え方で伝承される」という傾向が強く、従って世の中
一般に対して開かれた共通財産で、従って皆で共有するという考え方は余りし
ないのではないかと思われます。

実際に江戸時代の日本では：
１．子供というモノは家族が食べていくための労働力。（馬や牛と同列？）
２．自分の老後の生活の糧を得る為の保険。
という考え方がどうしてもあったという印象を（文献を読んだ限りでは）持ち
ましたね。そういう考え方からすれば『子供が親に屈服するのは当然』という
考え方が伝統的にあったのも頷けますよね。加えて男尊女卑も徹底して根付い
ていたという理解が正しいと思います。

だからそういう考え方をしていた人達が突然に民主主義とか権利義務関係に基
づく人権思想であったり、また男女同権や各個人の自主独立という欧米の考え
方が、ソレを概念としてではなくて言葉だけを唯単に輸入しても、そのままで
機能したとはとても考えられません。

まあそういう思想的、文化的、そして気質的な縛りに抗して批判的精神に立脚
した自主独立的なものの考え方にその基本を置く数学や理論物理学みたいな学
問体系である純粋理学は、その定着と進歩が非常に難しかったのもまた当然で
あったと理解されます。特に『自分の考えを信じる事からその全てが始まる』
という事を第一義とする数学は、日本人には極めて不得意な思考形態を要求し
ていると言っても良いと思います。

コレは私見ですが、日本人の特徴のひとつとして：
★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
というその思考形態は、各人の自主独立性を徹底して阻害し、そして全体の集
合があたかも一人の個人として行動するが如くの村社会を形成し、そういうモ
ノの考え方が所謂独創性という要素を徹底して破壊してしまいますよね。数学
にとっては最大の阻害要因となりますからね。

猫
2063：名無しさん：2012/02/10(金) 18:33:44 ID:???: なるほど。
眠いので、すみませんがまた後でレスする事があればレスします。
2064：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 19:38:00 ID:???: いや、別に無理しなくていいです。

猫
2065：名無しさん：2012/02/11(土) 04:20:46 ID:???: >★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
>　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
その考え方は12(9)年間の学校教育の中で徹底して刷り込まれますよね。
従って教育を変えなければ、その考え方は決して変わらないと思います。
ひねくれていた私は当時から感じていましたが、小学校の道徳（道徳の時間は猫の時代にもあったのかな？）で扱われる題材や、音楽の教科書に載っている歌はどれも、その考え方に都合のいいモノばかりです。
確かに心に残るイイ話や歌は多いんですが、もっと個人を尊重したモノを載せるべきと当時から感じていました。
そして集団行動ならばまだしも、自由研究のテーマや休み時間の過ごし方でさえ、周りと違う奇抜な事をしていれば軌道修正させられますからね。
高校は高校で、数学や物理の勉強が進んでいた私に対して、更に進んだ事を勉強してみたらどうだと言う教師は一人も居なくて、
皆さん口を揃えて他の教科も底上げしろだの、学校行事にもっと力を入れたらどうだのと言っていました。
こうして個人主義や独創性は粉砕され、村社会の秩序は守られているのでしょうかね。
ご指摘の事は私でさえ感じますよ。
2066：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 09:51:52 ID:???: >>2065
そういう話を聞くと私も暗い過去を思い出して惨憺たる気分になりますよね。
私の小学中学時代と全く同じですよ。とにかく好きな事ばかり勉強していたら
ダメで、『まんべんなく、まんべんなく』と強制されたのは非常に辛かったで
すね。コレは糞父からだけではなくて学校の先生達の主張は皆そうでしたね。
でもそうでなければならない理由は私には全く理解が出来ませんでしたから、
何度も教師に突っかかってましたね。私はもう二度と初等教育の世界には戻り
たくないですね。

私の場合は学年が進むに従って、まあ云わば：
★★★「数学みたいに理屈だけで済む科目しか勉強しなくて良い」★★★
という様な事になり（要は数学や物理のみで成績が確保出来る様になった）、
段々と楽になって行きました。だから一番楽だったのは大学院ですね。自分の
興味がある事しか勉強しなくても良いので、ソレは当たり前ですけどね。

こういう個人主義や独創性を排除する村社会の考え方は、私にはもうこれ以上
は耐えられませんね。もううんざりです。日本は何でもかんでも管理する社会
なので。

猫
2067：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 10:27:45 ID:???: コレは私見ですが：
★★★『人間というモノは本来は好奇心が備わっていて当たり前。
　　　　　　　従って自分の意志で好きなものを順番に経験して失敗を重ね
　　　　　　　　　　ながら試行錯誤をしているうちにごく自然に知性を獲得する。』★★★
という姿が一番自然だから、なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
ですよね。

ソレを徹底した管理教育で「アレもダメ、コレもダメ、ソレもダメ」という事
で徹底的に縛り、そして金太郎飴みたいなゾンビを生産する教育は人間の尊厳
に対する重大な挑戦（日本の場合は敵対行為）だと思いますけどね。今更何も
富国強兵でもあるまいし、何でこんなエグい事を子供に対してしなきゃいけな
いんですかね。まあ教育というのはどうしても（フランスみたいな国でさえ）
洗脳みたいな要素が付き纏いますが、でもだからこそ『そういう危険』をきち
んと責任者なり現場の教師が認識しながら行うのが教育というモノの本来の姿
だと私は考えますけどね。

とにかく余りにも酷い話で、私はそういう考え方にはもう耐えられませんね。

猫
2068：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 11:01:56 ID:???: >>2065
高校時代の数学の先生で、おひとりだけ素晴らしい先生が居られました。私が
テーラー展開で全体を決定出来る関数とそうではない関数の違いに悩んでたら、
その先生が高木貞治の解析概論を私に貸して下さり：
★★★『申し訳ないが自分には説明が出来ない。でもこの本を貸すので
　　　　　　　自分で勉強して欲しい。解析接続の項目を見れば良いと思う。』★★★
という扱いをして戴きました。学校の先生の本来あるべき姿とは正にこういう
ものだと私は確信しますね。

猫
2069：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 12:06:57 ID:???: でもその一方で、勉強してた相対論の公式のひとつであるE=mc^2をローレンツ
変換の座標変換公式を用いて導出しようとして試行錯誤していた時に混乱して、
そんで物理の先生の所に計算ノートを持って相談に行ったら：
★★★『高校の物理科の先生達は私をたらい回しにしてアッチへ行け、
　　　　　　　コッチはダメとやり、しかも最終的に行き着いた大学出たての
　　　　　　　　　　　某の説明が一切何も物理が判ってない無茶苦茶であやふやなもの』★★★
だったという顛末もありましたね。高等学校ともあろうレベルであれば、一人
くらいはマトモな先生が各科目に配置されてないといけないと私は考えます。

『アイツはどうせまだ学生なので』という若者を舐めた考え方がこの国の教育
システムに根付いてるのは大変に良くない事です。そもそも中学生や高校生に
は微積分は無理とか、或いは相対論は理解出来ない等という『猫に小判的な考
え方』は若い人材の可能性を削り取ります。こういう発想が初等教育はおろか、
場所に拠っては大学レベルでも見られてしまうこの国の現状は何とかしなけれ
ばなりません。誰かを目の前にして：
★★★『どうせコイツは自分と同程度。だからこういう事は出来ないに違いない』★★★
という相手を見下す態度こそが教育では排除されなければなりません。こうい
う馬鹿な考え方を徹底排除する事が、ひいては『若い人材に期待する』という
主張の真の意味を形成する、と私は考えています。

先ずは独立人格を尊重する事がその第一歩だと思います。

猫
2070：名無しさん：2012/02/11(土) 14:48:15 ID:???: この国で何を言っても無駄。
一連の書き込みを以てしても、多人数を持ってきて感情論でねじ伏せられて終了
2071：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 14:57:50 ID:???: >>2070
ソレは全くその通りですね。でもだからと言って：
★★★『馬鹿には一切抵抗しなくても宜しい、諦めるしかない、という考え方は誤り。』★★★
という考え方を私はしています。だから発見次第、馬鹿はこまめに叩きます。

Stay brave, stay logical. という考え方なので。

猫
2072：名無しさん：2012/02/11(土) 23:04:11 ID:???: >>2067
>なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
>の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
>ですよね。
それが最も自然でしょう。
2073：名無しさん：2012/02/11(土) 23:13:32 ID:???: >>2068
そういう人も探せば居るんでしょうけどね。
でも1,2,3年と今まで私の身近に居た先生方は、高校以上の質問とか話題になると、話を逸らそうとしたり、高校生の本分に集中する事を勧めてきたりします。
2074：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:43:04 ID:???: >>2073
そうなんですよね。そんで私の場合は『学校でも家庭でもそういう事が続いた』
のでもう疲れ切ってしまいました。なので本当の意味で救われたのは大学院に
進学してからでしたね。

この国の教育制度は本当に糞ですね。もう疲れましたよ。

猫
2075：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:51:25 ID:???: >>2073
考えてみたら「その理由」は：
★★★『規格から外れた人を極力出さずに、とにかく全体の秩序を保つ事に腐心』★★★
という目的だけがその正体であり、その結果として「個人というモノの意義が
徹底して損なわれる」という深刻な結果を生むんですけどね。

まあ悲惨な教育です。

猫
2076：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:58:11 ID:???: 恐らくその理由は：
★★★『誰か特定の人に得をさせない、という考え方よりも寧ろ
　　　　　　　「村の構成員の誰にも恥を掻かせない」という護送船団思考』★★★
という解釈がどうやら出来そうですね。

国際化したとされる現代社会には全くそぐわない考え方ですね。

猫
2077：名無しさん：2012/02/12(日) 00:03:24 ID:???: そやけど、よう阪大いけたな
疲れて勉強に取り組みづらいはずやろ
2078：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:15:48 ID:???: まあね。でも受験勉強は一切何もしませんでしたね。加えて事もあろうに：
★★★『大学入試の直前に糞父と大戦争になって入院し、胃洗浄を受けた。』★★★
という最悪の経験をしましたね。だから受験準備どころではなくて、精神状態
はもうズタボロでしたよ。だからこういう超無残な形で糞父が足を引っ張った
んですよね。一生掛けて報復する敵として認識したのはこういった事が続いた
からですね。

でもアトで調べたら、どうやら医学部の合格最低点は越えてたみたいですけど。

猫
2079：名無しさん：2012/02/12(日) 00:17:32 ID:???: へぇ～
ほんなら東大・京大もいけるレベルやん
もったいな～
2080：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:28:21 ID:???: >>2079
そうでしょうね。だから私は『京大理学部に行きたい』と主張したんですよ。
ソレを粉砕したのは糞父で、その主張は：
１．理学部はダメ。飯が喰えないから。
２．京大はダメ。共産党が支配する大学だから。
３．阪大へ行け。実学の大学なので。
というモノでしたね。でもアトになってその全部が嘘だと判明しました。なの
でそれ以降は何十年にも亘って糞父と骨肉の争いになりました。

もし法律が許せば『私は糞父を殺していた』と確信しますね。

猫
2081：名無しさん：2012/02/12(日) 00:43:37 ID:???: じゃあ東大に行くのは何であかんの？
2082：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:59:13 ID:???: >>2081
当時の私の判断では：
１．東大は進学振り分けがあるので、従って必ずしも数学科に進学出来る保障
　　がない。だから確実に数学科に進学する為には教養の時に優を沢山確保し
　　なければならない。
２．京大理学部は学科分割が無いので、従って数学と物理の単位を両方取得出
　　来る制度になっていたのがその利点。加えて一年次や二年次であっても三
　　年次向けや四年次向けの講義を選択出来る。
という違いがありましたね。だから優の数とかを気にせずに思いっきり好きな
様に勉強出来るのは京大理学部の他には何処も無い、という判断を自分でして
いました。

この私の判断を粉砕したのが他ならぬ糞父ですね。だから死んでも絶対に許し
ませんね。地獄の奥まで徹底して糞父を追い詰めて報復しますよ。

猫
2083：名無しさん：2012/02/12(日) 01:53:09 ID:???: 猫すごいね。
2084：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:03 ID:???: 猫、偶に少し怖いよ。
メ凡
木又す事は無いと思うよ。いくら何でも。
2085：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-=''"｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,ｨ'"´　 _,,,　 r‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,,f　{"___|　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　ﾆ, ,,ｨ　{--､　　r､,,　}｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　.Kヽ,| .〈〉　ﾍ　 Lﾉ､､｀''
　　　　　　　 r‐ ､.　　　　　　　　　　　　 {　{/／ｲ　　ﾊﾍ　　　 }＼
　　　　　　　ﾉ　　〉　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ　/.{　 r'''　ゝ｀`==''''　 _）
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　　　　　　, ｲ-ｧ　　　　　 ___　　　　　　　　　　　　ﾍ_,,,」
　　　　　　 /　`≧=-､／--ｧＹ
　　　　 ,,ｨ''　Ｙ´　/ﾊ　Ｙ,,イ-''"
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　ゝ'´　/　∧ ｀"　{
　　　/　/　ヽ､_ノ
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2086：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 11:54:28 ID:???: >>2084
いいや、もし法律が許せば今からでも殺しに行きますよ。ソレも惨殺ですよ。
何せ『自分勝手な価値観を押し付けて私の人生を滅茶苦茶にした』んだからね、
しかもコレが他人なら許すけど、でも『実の親』ですからね。だから惨殺する
代わりに『私が意図して家系の血筋をターミネートさせる』んですよ。出来た
ら家の墓石も撤去するんだけどね。

そうよ、私に取ってはこの怒りは大きいからね。だから恨みを晴らす為だった
らどんな事でもスルんだよ。だから非常に怖いと思いますよ、狙われたターゲ
ットがね。

猫
2087：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:13:15 ID:???: >>2084
そもそも：
★★★『相手が逃げられない事を確認しつつ執拗に追い詰めるのは最高に卑怯な行為』★★★
ですからね。だからこういう行為を、しかも肉親が、『親の権威』を傘に着て、
そして自分の立場を固めつつ行うのは絶対に許せませんよね。

しかも『日本は学歴の国』ですからね。つまり通常は「学部時代の専門分野が
その人の一生を引き摺る」という、云わば『この道一筋』が日本の慣習で：
★★★『学部教育さえきちんと牛耳って制御してしまえばその
　　　　　　　　人間の一生は自分の手の内に落ちるという超汚い考え方。』★★★
をしたのは明白ですからね。だから本当は殺すだけでは不充分で、世界で最も
無残な拷問に掛けたいとさえ思いますね。実際私は子供の時代以来、何回も何
回も糞父を拷問に掛けて惨殺する夢を見ましたからね。

それぐらい私の心の中には大きな影を落としてますね。

猫
2088：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:22:07 ID:???: >>2084
だから「少し」ではなくて『物凄く』怖いと思いますよ、狙われた糞父はね。
まあ実際に私と糞父の骨肉の争いはもう既に４０年近くになりますからね。ま
たココ暫くは入居してる老人ホームに電話を掛けて私が奴を罵倒して、そんで
奴には敬語を使わせてますからね。傍らで様子を窺ってる継母さんのすすり泣
く声も聞こえますしね。

まあ『親としての判断を誤るとこういう悲惨な事態を招く』という事を奴は思
い知るべきでしょうね。

猫
2089：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:33:48 ID:???: >>2084
糞父には約１００ページの報告書を提出させました。ソレを基に私が更に論理
的な分析を執拗に重ね、そのファイルの容量は既に優に１０００ページを超え
てますからね。とにかくこの『糞父の問題』は私の一生を掛けて追跡するべき
深刻なテーマですね。

従って「絶対に許さない」というレベルはもう遥かに凌駕してます。

猫
2090：名無しさん：2012/02/13(月) 00:06:13 ID:???: 言われた通りに報告書を提出し、敬語を使うヨ○オさん・・・
本当に >『物凄く』怖いという事でしょうか。
2091：名無しさん：2012/02/13(月) 00:19:51 ID:???: 人の問題を自分の物差しで測って余計な事を言ったのは悪かったと思います。
2092：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 07:45:52 ID:???: >>2090
私の攻撃から逃げ回ってるので、まあ怖いというか困ってるでしょうね。でも
先ずは『誤りを認めて謝罪する事から』だと私は思うんですけどね。ソレをし
なかったら追跡されるのは当たり前ですよね。ソレをもし『親だから謝る必要
がない』と考えていたら、ソレはとんでもない事ですよね。そういう考え方を
スルから何十年間にも亘って追跡されて罵倒され、そして親としての立場を徹
底して失うんですよね。

でもまあ、もし今更謝って貰っても私には何も返って来ませんからね。だから
私は唯単に『やり場の無い怒りに打ち震える』しかどうしようもないんですけ
どね。だから『お家は私の代で確実に終わらせる』という報復行為しか事実上
は他に打つ手がありませんから。まあ奴は子孫繁栄を望んでたみたいだから、
この報復行為はかなりの効き目がアルだろうと私は睨んでるんですけどね。で
ももし出来たらもっと深刻なパニッシュを加えたいんですけどね。

猫
2093：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 07:51:13 ID:???: >>2091
ソレは人間（特に日本人）が頻繁に犯す重大な誤りですね。そもそも糞父の問題
は正にソコにある訳で：
★★★『自分が正しいと考える事は誰に対しても正しい、という傲慢な考え方』★★★
ですからね。こういう考え方は正に『数学の敵』ですからね。

数学を行う場合にはこういう考え方は徹底的に排除されなければなりません。

猫
2094：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:05:39 ID:???: >>2091
でももし貴方が『そういう風に考える』のであれば：
★★★『今後は他人のプライバシーには一切踏み込まない事です。』★★★
こういう事がきちんと守られないと人間関係がグチャグチャになりますから。
そういう観点からも、このネット社会は無茶苦茶ですよね。だから私はこうや
って何年間もの時間を掛けて戦ってるんですけどね。この国がこんな状態では
とても数学や基礎科学の研究がマトモに出来るとも思えないので。とにかくこ
の国の『他人に対する徹底した干渉体質』は癌だと思いますね。

こういう事は非常に大切な事だと私は考えるので。

猫
2095：名無しさん：2012/02/13(月) 08:12:32 ID:???: >>2094
そうですね。
もう猫の住所とか過去について詮索するのは止めます。
2096：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:30:53 ID:???: >>2095
まあ別に。もしプライベートな事を尋ねられても私がソレを黙殺すれば、ソレ
で済む事ですけどね。でもまあこういう類の問題は：
★★★『日本人のモノの考え方に染み付いた構造的な問題というか欠陥』★★★
という理解をせざるを得ませんよね。

特にこのネット社会は酷いですね。私一人でその全部を焼き払う事はとても出
来ませんけどね。

猫
2097：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:34:09 ID:???: >>2095
でもまあ「貴方達が私に食い下がれば食い下がるほど」に、私が話をぶちまける
ので、従って『糞父の馬鹿が世間に知れ渡る』という事に当然なりますからね。
だから大恥をかくのは死を目前に控えた糞父という事になるだけなんでね。

猫
2098：名無しさん：2012/02/14(火) 19:38:50 ID:???: >>2094
ネットであろうと人に対して誠実たる事と分別ある事の重要さを考え直してみました。
論理で自分の考え方と行いを客観的に見直した結果、ネットであろうと自制すべき事は自制すべき事で、貴方には失礼な事をしてきたと結論しました。
今までプライバシーを詮索してきた事、貴方と増田さんを重ねて揶揄するような発言をしてきた事を詫びさせてください。申し訳御座いませんでした。
2099：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/14(火) 23:22:05 ID:???: >>2098
なるほど、了解しました。ネットの世界であっても今後はそうである事を切に
願っています。では。

猫
2100：Pawn妻：2012/02/27(月) 17:14:16 ID:KDQGg06Q: 今夜のおかず
焼鮭　ほうれん草のバター炒め　長芋のおかか和え
長芋は千切りにしておかかとおしょう油で和えます
すりおろし器が壊れかていて
そのまま使っていたら昨日ハンバーグのソースで大根おろし作ったとき
Pawnのほうにおろし器のプラスチックのかけらが入ってしまったので
今日はとろろにしないで千切りにしました
2101：名無しさん：2012/02/27(月) 22:59:16 ID:5kCgbcyQ: age
2102：Pawn妻：2012/02/28(火) 17:43:47 ID:2S4vnu5A: 今夜のおかず
かれいの煮つけ　大根サラダ
サラダはツナときゅうりも入っています
ドレッシングは砂糖　酢　しょう油　サラダ油を1:3:3:3で合わせた
和風ドレッシングです
2103：名無しさん：2012/02/29(水) 09:41:49 ID:???: 水
2104：名無しさん：2012/02/29(水) 23:53:10 ID:???: お茶
2105：名無しさん：2012/03/01(木) 21:29:20 ID:???: なりすましは怖い．．．
2106：名無しさん：2012/03/03(土) 03:30:43 ID:???: あっちは管理者自らがＡＡのマルチポストを繰り返すという、極めてMiserableな状況になっていますね。
やる気ないなら管理者なんて最初からやらなければいいのに。
猫さんの言うとおり、管理者の資質は非常に大切でした。
2107：名無しさん：2012/03/03(土) 03:39:31 ID:???: この状況を何とかしようとしない運営陣の誰が、猫さんの活動を咎められるのでしょうか。
運営陣だけでなく、既得権を固持している人達も同様です。
猫さんの活動は皮肉が含まれていますね。
2108：名無しさん：2012/03/03(土) 03:45:28 ID:???: 猫さんは常に運営にメッセージを発していたのですね。
2109：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:36:05 ID:???: >>2106
管理者と思しき側から『ああいう手段で来られる』とはちょっと予想外でした。
でも現在の管理側の対応の方が私は対処しやすいですね。まあ現実的に考えて、
加えて過去の「管理者と思しき人」との、このしたらばでの議論からも判る通
りですが：
★★★『ああいう膨大な掲示板に管理を行き渡らせるのは手間と予算から不可能』★★★
という事が判ります。まあ普通に考えても、まさかペンタゴンでもなければ、
そういう書き込みの全てを監視して見ているというのはとても不可能でしょう。
だからどうしても『無法地帯になってしまう』という事だと思います。高々精
々出来る事は：
★★★『データーベースにキーワードを登録して置いて、ソレを自動検索する』★★★
という程度の事、プラス「通常のネットワークの監視」だろうと推察します。

加えて鯖の情報も通常のUNIXでちゃんと拾えますし、またOSもFreeBSDと公開
されてますし、nothing mysteriousという感じですね。だからもし私に凄い
スキルがあれば、完全に潰せそうな感じさえもしますけどね。

まあアッチに関しては「管理者にその資質が無い」のではなくて：
★★★『人員もお金も（またスキルも）無いので実質上の
　　　　　　　　管理業務が出来ないか、或いは最初からその考えが
　　　　　　　　　　　　　なくて放棄（放置）している、という無責任な方針』★★★
という理解が可能だろうと私は考えています。

猫
2110：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:41:31 ID:???: >>2107
その論点は最初からきちんと分析の上で計画を立て、ソレを織り込んで作戦を
練りました。まあ既得権というか、『日本人の気質の問題』だと思いますけど。

猫
2111：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:44:39 ID:???: >>2108
その匿名性から『非常に安易に名誉毀損や誹謗中傷を誘発する』という事がスグ
に判ります。コレは日本人がその基本的習慣として持つ『本音と建前の使い分け』
から簡単に従う無責任性だと私は考えています。

だからこういう匿名性が担保された掲示板の存在は良くないと思います。

猫
2112：名無しさん：2012/03/03(土) 09:45:55 ID:???: >>2109
匿名掲示板が無法地帯となる恐ろしさは私もゾッとするほどです。
だから、匿名掲示板以外の事は私には判らないけど、匿名掲示板に関しては：

>★★★『人員もお金も（またスキルも）無いので実質上の
>　　　　　　　　管理業務が出来ないか、或いは最初からその考えが
>　　　　　　　　　　　　　なくて放棄（放置）している、という無責任な方針』★★★

これではいけないと断言します。
だから、私は今後もここで、匿名掲示板の管理者に対してメッセージを発し続ける所存です。
2113：名無しさん：2012/03/03(土) 09:55:04 ID:???: >>2110

私の書き込み：>>2107の『既得権』というのは、天から下界を見渡す権利を未だに固持する『老人達』の事です。
権利を持つならば、責任が生じるのは当然だと思うので。
2114：名無しさん：2012/03/03(土) 10:04:44 ID:???: >>2110
日本人でも、自分の客観的なポリシーを持って、その様に行動している人もいます。
それは通常、必ずしも必要ではありませんが。
しかし、『インターネット匿名掲示板の管理者』に対しては、私はそれを要求します。
理由は明白です。
2115：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:46:42 ID:???: >>2112
ああ、そうですか。なるほど。とにかく『アッチの掲示板の管理者』は徹底して
締め上げなければならないと私は考えていますのでね。その為の作戦行動なので。

猫
2116：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:50:52 ID:???: >>2113
そうそう、『正にそういう事』なんですよ。だから文科省然り、また各大学の
管理運営者然りなんですよね。そういう人達は「馬鹿掲示板の管理者」程度の
責任と権利では済まされませんからね。だから徹底抗戦で対処しなければなら
ないと私は考えています。全く貴方の仰る通りですね。

猫
2117：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:53:49 ID:???: >>2114
ネット掲示板というのは世間の意見の流れを作る事が出来ますから、従ってその
責任は重大だと私は考えています。だから不適当な掲示板、及びその管理者は徹
底して追求されなければなりません。

猫
2118：名無しさん：2012/03/03(土) 13:03:13 ID:???: >>2116
それもそうなんですけど、はっきり言ってしまえば、
既得権を固持する者とは、Kingさん等の事です
2119：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 13:18:33 ID:???: >>2118
まあ『日本人の気質のプロトタイプ（象徴）』ですよね。とにかく黙って何も
せずに『ただ単にひたすら現状維持だけを考える』という事でしょ。でもだか
らと言って「菌愚氏が既得権として何か得をしてるとはとても考えられない」
ですけどね、私から見ればですが。

猫
2120：名無しさん：2012/03/03(土) 14:30:01 ID:???: いえ、もっと言ってしまえば、現在は管理者では無いかも知れないけど、管理者が持つ特権の一部を未だ持っていると私は考えます。
その様な特権は管理者を辞する時に放棄すべき物だと私は考えるんですけど。
猫さんはどう考えますか？
2121：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 14:45:30 ID:???: >>2120
そうですね、『その特権で出来る事』にも依存しますから何とも言えませんね。
でもコレは極端な考えかも知れませんが（でもアッチは完全にそうなってる）：
★★★『ネット掲示板というのは世間に対して晒されているという
　　　　　　　観点から考えると、その内容に拠っては害毒が世間に流れる』★★★
という事から考えると、まあ極端な比喩をすれば：
★★★『原爆とは言わないまでも、有害な化学物質を誰かが管理している』★★★
という状況にも似てますからね。だからもし使い方を間違えれば何処かに被害
が及ぶ、という考え方はするべきでしょうね。従って：
★★★『もし管理人にその能力が無ければ、そういう施設は当然に閉鎖するべき』★★★
という結論が妥当かと私は思いますが。

猫
2122：名無しさん：2012/03/03(土) 18:08:08 ID:???: >>2121
そうですね。もし、書き込み元の特定が可能という特権ならば、
マルチをする運営を諌める責任は有るかと思います。

>★★★『もし管理人にその能力が無ければ、そういう施設は当然に閉鎖するべき』★★★
閉鎖まで行かなくても、運営の交代、または交代しなくとも
利用者に許容の範囲を開示し、それに抵触する物の削除は面倒くさがらずに
する事を利用者に約束するのが良いと思います。
でも実情は、削除依頼の消化が長期間滞っているみたいです。
数学板は過疎板だから他に比べてそれほど大変ではないと思うんですが。
2123：名無しさん：2012/03/03(土) 18:10:27 ID:???: 猫さんはマルチポストが運営の作戦だとすれば、どのような意図が
有ると考えていますか？
2124：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:25:20 ID:???: >>2122
コレは私が何度も主張している事ですが（コッチはさて置き）：
★★★『２ちゃんという掲示板では、その匿名性をいい事にして
　　　　　　名誉毀損や誹謗中傷、また他人のプライバシーの侵害等が
　　　　　　　　　頻繁に行われる。そういう害毒を根絶する為にも閉鎖する』★★★
という考え方をしています。コレは運営云々の問題ではなくて、またその管理
云々の問題でもなくて、そういう匿名性が担保されてしまえば日本人の気質の
弱点を助長するからですね。

したがってああいう馬鹿なモノは根絶やしにするべきです。

猫
2125：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:29:28 ID:???: >>2123
取り敢えずの解釈では：
★★★『荒らし対策としてそういう処置をする事がマニュアルに書いてある。』★★★
という事を私は予想しています。そしてその理由は「馬鹿な書き込みをする人
達の注意を他所へ逸らす」という程度の意味だというのが私の推量ですね。

真相は判りませんけど。

猫
2126：名無しさん：2012/03/03(土) 18:53:28 ID:???: >>2125
なるほど。
でも非効率的ですね。
2127：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:57:43 ID:???: >>2123
まあでも：
★★★『「管理側の無責任」という責任が追求されるくらいであれば数学板は見捨てる』★★★
という可能性はアルのかも知れませんね。そういう意味では上の解釈と然程すれ
違ってる訳でもアリマセンけどね。

猫
2128：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 19:02:13 ID:???: >>2126
でも運営側から見れば、DAT落ちでもなく、また削除依頼が出てる訳でもなければ、
彼等運営側として出来る事は然程多い訳ではアリマセンからね。だからというのも
あって、私は自分からは削除依頼を出す事は一切考えませんでしたね。そうなれば
各スレがグチャグチャになって書き込む人が減るのは運営側としては確実に困る訳
でしょう。そういう事は作戦の一部として当然に織り込み済みですね。

猫
2129：名無しさん：2012/03/04(日) 02:05:32 ID:???: >>2127
>★★★『「管理側の無責任」という責任が追求されるくらいであれば数学板は見捨てる』★★★

責任を追求する書き込みをシャッフルで目立たなくするという意味ですか。
なるほどです。猫さんは色々な可能性を分析してるんですね。
まあ運営さんが責任を追求される事をそんなに嫌がるとは私は思えないんですけど。
その理由は、『きちんと管理しているのか見張る』お上、または第三者がいないからです。
2130：名無しさん：2012/03/04(日) 02:08:43 ID:???: >>2128
運営さん自ら率先して削除を行う事も出来ます。
2131：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 06:50:00 ID:???: >>2130
そうなんですかね。でも「もしそう」ならば、是非ともそうして欲しいんです
けどね。ではソレをしない理由は何かが疑問ですけど。

猫
2132：名無しさん：2012/03/04(日) 11:29:46 ID:???: 作戦名は「猫の手」
ですか。
2133：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 11:34:42 ID:???: 猫
2134：名無しさん：2012/03/04(日) 11:49:02 ID:???: 運営さんやってくれたみたいですね。
良かったですわ。
2135：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 12:12:45 ID:???: >>2134
ココからがまた『腹の探り合い』ですからね。

猫
2136：名無しさん：2012/03/04(日) 12:28:21 ID:???: まあまあ。
でも、削除してくれて良かったです。
これからも月２くらいなら負担にはならないはずなので、お願いしたいですね。
ここのKingさんにも是非お願いしたいんですが。
2137：名無しさん：2012/03/04(日) 12:32:20 ID:???: 少し訂正：

ここのKingさん　→　この掲示板の削除人さん
2138：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 13:32:33 ID:???: >>2136
ソコは実際にはどうなる事やら。ちゃんと監視して見てないとイケマセンよね。

猫
2139：名無しさん：2012/03/06(火) 08:46:57 ID:???: お茶
2140：名無しさん：2012/03/06(火) 08:47:42 ID:???: サラダ
2141：名無しさん：2012/03/06(火) 08:52:21 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　猫　＼
　　　 /　　　／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちゃんと運営サンに読んで貰ったという事で。どうもですワ。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿ケケケ猫
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　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
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2142：名無しさん：2012/03/06(火) 08:52:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　猫　＼
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちゃんと運営サンに読んで貰ったという事で。どうもですワ。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿ケケケ猫
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2143：名無しさん：2012/03/06(火) 08:53:52 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2144：名無しさん：2012/03/06(火) 08:55:16 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2145：名無しさん：2012/03/06(火) 08:57:50 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2146：名無しさん：2012/03/06(火) 08:58:06 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2147：名無しさん：2012/03/06(火) 09:02:22 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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2148：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/06(火) 20:28:32 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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猫
2149：名無しさん：2012/03/06(火) 20:41:51 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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2150：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/06(火) 21:00:09 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
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猫
2151：名無しさん：2012/03/06(火) 21:01:11 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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2152：名無しさん：2012/03/06(火) 21:46:03 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2153：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/07(水) 08:33:48 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2154：名無しさん：2012/03/07(水) 08:34:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2155：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/07(水) 10:12:06 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2156：名無しさん：2012/03/07(水) 18:54:57 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2157：名無しさん：2012/03/08(木) 07:53:56 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2158：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:53:57 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2159：名無しさん：2012/03/08(木) 07:54:08 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2160：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:12 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2161：その調子や：2012/03/08(木) 07:54:24 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2162：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:27 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2163：名無しさん：2012/03/08(木) 07:54:40 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2164：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:42 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2165：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2166：オラ、もっとはよかかんかい！：2012/03/08(木) 07:55:02 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2167：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2168：そうや、それでエエのや：2012/03/08(木) 07:55:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2169：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:29 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2170：オラァ、連続投稿やさかい　きっちり管理せえや：2012/03/08(木) 07:55:36 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2171：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:44 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2172：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2173：どうや　この書き込みをみてなんとも思わへんのかァ！：2012/03/08(木) 07:55:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2174：でてこい　エエな：2012/03/08(木) 07:56:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2175：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:56:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2176：ここは修羅場やさかい、注意しろやナ：2012/03/08(木) 07:56:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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2177：管理人さんどないしはったん？：2012/03/08(木) 07:56:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
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2178：名無しさん：2012/03/08(木) 08:15:23 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2179：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

猫
2180：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:29 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

猫
2181：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:45 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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2182：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:01 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
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　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
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2183：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:16 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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2184：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:32 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2185：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:47 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2186：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:02 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2187：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:17 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2188：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:33 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
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2189：名無しさん：2012/03/10(土) 22:55:43 ID:OwrlwPPk: 菅_理人さんは具体的にどういう発言をしたんですか？
2190：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 02:08:01 ID:???: >>2189
何か発言をしたんですか。ほんなら即刻撃墜しませんとね。

猫
2191：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 03:29:10 ID:???: >>2189
確認して置きますが：
★★★『私は管理人氏の具体的な行動を待っているのであって、従って
　　　　　　　決して管理人氏及び菅_理人からの発言を待っている訳ではない。』★★★
という論点が重要です。特にこの場に及んでもし『菅_理人が出た』という場合
であれば、私はその理由の如何を問わずに即刻問答無用に撃ち落します。

コレは以前から警告している通りです。

猫
2192：名無しさん：2012/03/11(日) 10:25:05 ID:???: 菅_理人さんがどんな発言をしたから撃ち落とすことにしたんですか？
2193：名無しさん：2012/03/11(日) 11:15:22 ID:???: 猫さんに標的にされた理由は何でしょうか？
2194：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 11:36:14 ID:???: >>2192
>>2193
過去の記憶を手繰って説明します。

彼は掲示板の他の住人に嫌われたくないという理由だけで私を排除しようとし
ました。その際に私は自分が正しいと考えた主張を、それも自分なりの理由を
きちんと付加して説明を試みましたが、でも一切取り合いませんでした。なの
で幾らか追い詰めてみた結果、何のポリシーも見出せなかったどころか、ボロ
がドンドンと出てきたという印象です。コレには心底から腹が立ちました。大
多数の人間に支持される為には自分の基本的な考え方もへったくれもない人物
が管理人から得た特権で赤字で書き込むのは私には許し難い事でしたね。だか
ら徹底して追い詰めた結果として、取り敢えずは消滅しました。

私は自分が攻撃されたり、或いは嫌われるのは一切気にしません。ですがそう
いう考え方の人間が公共の目に触れる掲示板の管理者に加担しているという事
実を私は絶対に認める事が出来ません。そもそも管理人の役割とは「そういう
考え方の人間に注意をする立場であるべき」だと私は考えるからです。つまり：
★★★『たとえ誤った考え方であっても、ソレが大多数に
　　　　　　　　拠って支持されていれば、ソレを正しい事として扱う。』★★★
という、云わば「赤信号、皆で渡れば怖くない」という考え方を管理者側がす
るのは私は容認出来ません。

コレが『菅_理人を撃ち落す事にした理由』です。

質問があれば受け付けます。但し菅_理人ご本人には一切対応しません。

猫
2195：名無しさん：2012/03/11(日) 12:10:07 ID:???: >>2194
猫さんが出て行かないと自分が嫌われると考えた理由は何だと菅_理人さんは説明していましたか？
2196：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 12:58:27 ID:???: >>2195
良く覚えてませんが、恐らくは：
★★★『私が痴漢で皆から忌み嫌われている存在だから。』★★★
ではないでしょうか。

猫
2197：名無しさん：2012/03/11(日) 13:32:00 ID:???: 痴漢というだけで掲示板から排除しようとするような人たちでしょうか？
私が人柄を知っているのは、やんやんさんとPawnさんだけですが。
2198：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 14:34:40 ID:???: >>2197
まあ私の理解がそうだという事なだけです。加えてこの私の理解は『菅_理人
という人に関して』という事です。他の人の事は私は言ってません。またこれ
は人柄云々の問題でもありません。

くどい様ですが、私は『自分がそういう扱いを受けた事に関する文句ではない』
です。私が問題にしているのは：
★★★『菅_理人という人が取った大多数の機嫌を
　　　　　　　　　　　　　損ねない様にとしか考えない物事の判断の仕方』★★★
ですね。私は昔から日本人のそういうモノの考え方には一切何も期待してませ
んが、でもそういう思想が管理者に順ずる人にでさえ見られることが許せない
という判断をしているだけです。

要するに物事の善悪の判断を自分でせずに、周囲との関係性だけで判断すると
いう考え方が許せないだけですね。だから誰か特定の人に関する文句ではなく
て、そういう全体の傾向に関するクレームですね。ですがこの菅_理人という
人にその要素が象徴的に見られた事、及び菅_理人という人の立場に鑑みて攻
撃という判断をしています。

だからコレは「感情の問題」ではなくて『理性の問題』ですね。特に痴漢云々
も無関係です。私はそういうモノの考え方そのものを問題にしています。

猫
2199：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 14:45:26 ID:???: >>2197
判りにくいみたいなのでこういう説明をしましょう。

私は菅_理人そのものを糾弾しているのではアリマセン。私が糾弾しているの
は『菅_理人という入れ物に入った誤ったモノの考え方』という事です。別の
例を挙げれば私は糞父そのものを攻撃するという考え方よりも寧ろ『糞父とい
う入れ物に入った誤った思想』を攻撃しています。

何か質問があればお受けします。

猫
2200：名無しさん：2012/03/11(日) 15:06:27 ID:???: 親父さんに復讐という行為はそれとは別ですか？
2201：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 16:11:36 ID:???: >>2200
ソレは私が背負うゴウですね。今更糞父からの被害はもうないですし、また復
讐をしても失われてしまった自由はもう戻りません。そんな事はちゃんと判っ
てますよ。でもこの不条理を私はどうやっても受け入れる事は出来ませんよ。
まあ他人の私に対するアドバイスは忘れる、或いは許すというモノでしかアリ
マセンが、でも私自身の解決方法は『きちんと真正面から対峙する』というも
のです。実際にそういう方法論で糞父をきちんと論理分析した事が自分の思考
力を強くしてくれたと自分では判断しています。つまり「反面教師として有効
活用する」という考え方です。この考え方には私は自分で自信を持っています。
自分が納得をしない事柄を、そのままにして鵜呑みにするのは絶対に良くない
と考えているので。だから糞父を絶対に認めないというのは私のアイデンティ
ティーです。なので絶対に引く事はアリマセン。公理みたいなモノですから。

猫
2202：名無しさん：2012/03/11(日) 17:21:23 ID:???: >>2201
他人事に私見ですいませんが、猫さんの親父さんは自分なりに猫さんのことを考えていた可能性もありますよね。
親父さんは息子を楽な方に逃がすことを良いことと考えたのでしょう。
それが結果的にも迷惑なだけだったというだけで。
そのアドバイスした人は、親を敬えという考え方だけでなく、そこを考慮して言ったのかもしれません。
もちろん猫さんが親父さんのそんな心情を考慮するかは猫さんが決めることですが。
2203：名無しさん：2012/03/11(日) 17:26:02 ID:???: うるさいと思っていた人も居なくなるとなんか思うところがありますよね。
2204：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:29:23 ID:???: >>2202
ソレは私も良く理解しています。ですが：
★★★『自分が良かれと考えた事は常に相手に対してプラスであるに違いない。』★★★
という考え方は『単なる押し付け』であり、従って『傲慢でしかない』という
のが真実の姿です。だから正しくは：
★★★『先ずは相手の意思を確認してから行動するべき。
　　　　　　　　　　　　それをしないのは唯単に相手を見くびってるだけ。』★★★
です。確認をしもしないで『相手を未熟であると見下している蔑んだ行為』で
すよね。子供を見くびってますよ。大変に失礼な行為です。そもそも：
★★★『頼まれて初めてソレが出来るか否かを考えるべき。
　　　　　　ソレを頼まれもしないうちから余計な事をスルのは
　　　　　　　　　人を馬鹿にした越権行為。独立人格を無視した卑劣。』★★★
であり、従って決して許される行為ではアリマセン。

ましてや嘘八百を並べ立てて自分の意のままに繰ろうとし、相手の意思を無視
した非道は絶対に許す事が出来ません。

もし法律が許せば、今からでも惨殺しに老人ホームを訪れたい悔しさで一杯の
思いです。こんな悔しい事は無い。

だからその心情を考慮すればする程、許せないという憎しみが込み上げます。

そもそも私は『楽をして生きたい』なんて全然思ってない。楽をして得られる
モノなんて何も無いので。そういう楽な生き方をしたければ、ソレは馬鹿父が
自分だけそうするべき。他人にソレを押し付けるのは傲慢。自分の馬鹿に他人
を道連れにするべきではない。人生の目標はその人それぞれ。自分とは異なる
価値観を他人に対してきちんと認めるべき。絶対に許さない。今からでも撲殺
したい。

猫
2205：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:34:00 ID:???: >>2203
とにかく一刻も早く死んで欲しいです。もう二度と思い出したくないです。あの
顔を思い出すだけでも嫌悪感で吐き気がする。早く消えてくれ。糞犬畜生め。

猫
2206：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:39:01 ID:???: >>2202
『自分にとっての真実が常に相手に対しても真実である』という命題は誤まり。
あるひとつの真実が未来永劫に亘って普遍的に真実であり続けるのは数学の世界
だけ。人間は恣意性の塊であり、従ってその存在は単なる誤謬でしかない。一番
信頼が出来ない存在、ソレが人間というもの。

猫
2207：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:43:33 ID:???: >>2202
知りもしないくせに『相手の事を勝手に考える』のは単なる傲慢。特定の個人が
責任を持って制御出来るのは自分だけ。それを判った気になって他人を支配して
制御しようとするのは単なる罪悪。その発想が善意から来ようと悪意から来よう
と、そんな事は本質的な事ではない。

猫
2208：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:49:28 ID:???: >>2202
もし自分で判断した事が悪い結果を伴っても、それは自己責任なので従って誰
を責める事も出来ない。だが善意であろうと悪意であろうと、納得もしてない
他人の意見に屈服させれれて強制的に従わされた場合、その結果が良かろうと、
或いは悪かろうと、ソレは単なる不条理でしかない。人間の行為はその結果が
重要なのではなくて、その『判断の過程、及びその責任』こそが重要である。

越権行為は決して許される事が無い。従って一生恨み続けるだけ。迷惑千万。

猫
2209：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:53:49 ID:???: >>2202
奴は：『子供の将来に就いて責任が取れるのは親だけである』と豪語した。なの
で今からでも遅くないので『私の名前が記された数学科学部の卒業証明書』を即
刻準備して私の下に持参し、責任が取れない事柄に関して無責任な発言をした過
去の自分の行為を詫びるべき。

とにかく私は数学科学部の卒業証明書が欲しい。糞父は絶対に許さん。

猫
2210：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:55:05 ID:???: >>2202
幾ら悔しい思いをしても、失われた過去はもう二度と戻らない。無念である。

猫
2211：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:56:38 ID:???: >>2202
相手の自由を剥奪する事が愛情であると勘違いする馬鹿は絶対に許さん。断頭台
に送ってやる。

猫
2212：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:07:14 ID:???: >>2202
このやり場の無い悔しさはもはやどうにもならない。自由を奪われた者の苦悩
を糞父はきちんと知るべき。だから私は自分の中にある誤った遺伝子を自信を
持ってこの世から抹殺する。死して一切何も残さないのがせめてもの糞父に対
する報復行為である。私が一人息子であればこそ、こういう復讐は効果的であ
る筈。

猫
2213：名無しさん：2012/03/11(日) 19:10:08 ID:???: 一応断りますが、>>2203は私とかそのアドバイスした人の事で、猫さんの事じゃないです。
お気に触ったらすいません。
2214：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:10:52 ID:???: >>2202
配偶者は自分の責任で選ぶ事が可能。だが子供は親を選ぶ事は出来ない。こんな
不条理な事は無い。

猫
2215：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:13:32 ID:???: >>2202
親の役目は精々『自分の背中を見せる事』だけであり、でも決して『子供の背中
を押す』という事をしてはならない。越権行為である。

猫
2216：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:15:34 ID:???: >>2202
糞父よ、私はアンタなんかに進路のアドバイスなんか求めてない。アドバイス
は相手に求められてからにせよ。お節介は迷惑でしかない。余計な事はスルナ。

猫
2217：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:17:37 ID:???: >>2202
学部時代は数学だけを思いっきり勉強したかった。数学以外の事なんて微塵の
興味もないんだよ。お金ではない、あの時の自由と時間を返せ。

猫
2218：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:21:29 ID:???: >>2202
若い時の自由と時間はもう二度と戻らないんだよ。糞父は弁償するべき。ソレ
もお金ではなくて自分の命を以って償え。

猫
2219：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:22:15 ID:???: 悔しい。

猫
2220：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:22:57 ID:???: 悔しい。

猫
2221：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:23:58 ID:???: 今からでもいいから数学科に入学したい。悔しい。

猫
2222：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:24:54 ID:???: 京大でなくてもいいから数学科に入学したい。

猫
2223：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:25:38 ID:???: 悔しい。

猫
2224：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:27:08 ID:???: 悔しい。

猫
2225：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:28:44 ID:???: 我が身を焼き払ってでも糞父に報復したい。

猫
2226：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:29:31 ID:???: 許せない。

猫
2227：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:30:09 ID:???: 恨めしい。

猫
2228：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:31:04 ID:???: 我が家の血筋は私が絶やす。

猫
2229：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:32:55 ID:???: 墓石を撤去し、祖先を全て抹殺したい。

猫
2230：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:34:03 ID:???: 存在する事が無意味な家系。

猫
2231：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:35:20 ID:???: 呪われた家系。

猫
2232：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:36:04 ID:???: 全て消滅するべし。

猫
2233：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:36:53 ID:???: 呪われた遺伝子は微塵たりとも残してはならない。

猫
2234：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:07:57 ID:???: >>2202
その解釈こそが『私の一番嫌な解釈』です。たとえ善意であろうと或いは悪意
であろうと、他人に対して余計な事をしては絶対にいけません。他人に対して
何らかの影響を与える行為はその結果がどう出ようと、ソレは罪悪です。もし
罪悪でなくとも非常に危険です。だから誰かに愛されるという事は、その人に
個人所有される危険を常に孕んでいます。非常に良くないです。誰かに対して
何かを行う場合は『その人に頼まれてから』でなければ絶対に手をだしてはい
けません。もし頼まれもしない余計な事をして、そして万が一ソレがその人に
対してネガティヴに働いた場合は、どんな事をしてもその責任を取る事は出来
ません。だから頼まれもしない余計な事を他人に対して行うのは罪悪以外の
何者でもアリマセン。

たとえ善意であっても、お節介は罪悪です。しかもソレで相手が被害を被って
も、その被害者の心の傷を理解出来る者は誰も居ません。例えば貴方がそう
いう人だと思います。この苦しみは被害者にしか絶対に理解出来ません。

猫
2235：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:14:51 ID:???: だから他人の事に口を差し挟んでは絶対になりません。一生の心の傷になって
しまいます。誰にも理解されないのでどうしようもない焦燥感に襲われて精神
科で薬を貰いながら一生苦しむ事になるだけです。

そもそも『善意であれば何でも許される』というのは邪悪な傲慢です。まだ悪
意がハッキリと見えている方が判り易いです。善意であれば相手の意思を無視
して絶対服従をさせても良いという理屈は全く通りません。

人間の感情というモノは恣意性に満ちており、従って危険極まりない代物です。
誰が見ても間違いがない主張というモノは客観的な事実のみに立脚した論理的
な主張だけです。だから数学の命題以外に信用に足る主張はこの世には存在し
ません。

猫
2236：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:25:20 ID:???: かつて火災の後に建て直した実家には大きなガラスを填め込んだ窓がありました。
その大きなガラスに糞父を頭から投げ込み、そして糞父が頭から血を流して苦し
みながら息絶えるという夢を私は何回も何回も見ました。また糞父を東海道線の
ホームから突き落として特急列車がその体をズタボロに破壊する夢も何回も何回
も見ました。またこん棒でメッタ打ちにする夢も何回も何回も見ました。

実際、進路妨害をされた高校生の頃に金属バット寸前まで行った事もありました。
でも糞父も実際に実母を毎晩の様に罵倒して、そして殴る蹴る茶碗を投げ付けて
実母と思いっきり人格の潰し合いをする光景を私は目前で毎晩見ていました。

愚かしい人間が集まって構成された家族からなる修羅場で育った子供は極めて
悲惨です。私のこの体の中には呪われた血が流れています。だから私の代でこ
の忌まわしい遺伝子は、その役割を終えなければなりません。

猫
2237：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:27:01 ID:???: もう二度と思い出したくないです。あの糞みたいな家庭。サッサと消えて欲しいだけ。

猫
2238：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:43:56 ID:???: 『相手の為を考えた善意であれば何をしても良い』という命題の危険性は普通
の人は殆ど疑わないと思います。でもコレがとんでもない帰結を生み、そして
人の心や一生に修復不可能な傷を与えてしまう危険を孕み得る事を知っておく
のもまた大切かと思います。

私は今からどんなに逆立ちをしても、自分が卒業した学科を理学部数学科に変
える事は出来ません。しかもこの不条理は私の責任ではありません。自分の責
任ではないのに自分ではどうしようもなく、そして回復も不可能で、そして誰
もこの苦悩を理解せず、そして『責任が取れる』と豪語した糞父でさえ回復の
手段がありません。

とにかく糞父には理学部数学科の卒業証書を私の名前付きで準備して貰いたい
ですが、そんな事が不可能である事くらいは当然に糞父には判っていた筈で、
したがって『親には責任が取れる』という超無責任な言葉を堂々と吐いた糞父
には、その責任を取って貰わなくてはなりません。必要なのは責任を取る事で
あって、決して謝罪ではありません。糞父は責任を取るべきです。卒業証書を
私の為に準備しなければなりません。

さもなくば短刀で切腹でもして貰いたい。最低限でも両手の指を全部詰めて、
そしてあいりん地区にでも行って労務者になって貰いたい。

絶対に許せない。早く死んで下さい。

猫
2239：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:52:22 ID:???: もう二度と思い出したくない、暗い過去です。家族なんて絶対に持ちたくないです。

猫
2240：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:38:54 ID:???: 所謂自然科学という研究領域に於いて『実験科学とされるものの重要性』は私
でもきちんと理解している積りです。ですが糞父から『実験しない研究は科学
ではない』という暴論を押し付けられたり、また『科学は空論で工学が重要』
という様な誤った思想を吹き込まれそうになったりした結果、私は実験的な研
究や、特に応用系の研究に対しては徹底した嫌悪感というかトラウマを持つに
至ってしまいました。

どんな事でも強要されると心の傷になってしまいます。人間をスポイルするの
が如何に簡単な事かが今になって良く判ります。間違った人物に指導されると、
その傷は一生癒える事はありません。

しかも自分の理屈に都合が良い話しかせず、アトはその全部を嘘で塗り固めて、
例えば京大理学部は共産党の巣窟であるから、そういう所ではマトモな事は何
も学ぶ事は出来ない。実学の阪大こそが価値のある大学である、みたいな無茶
苦茶なバイアスを、しかも無知な若者に対して吹聴して騙すとは最低の人間で
すよ。そんな狂った人が理学部教授として教壇に立っていたとは恐るべき事で、
だから奴の教え子の方々にも被害者が沢山居るのではないかと、とても心配に
なります。

猫
2241：kmath1107★：2012/03/11(日) 22:44:54 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2242：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:49:32 ID:???: 奴のモノの考え方は：
１．自分が理解出来る事は正しい事。
２．自分が理解出来ない事は誤った事。
というやり方を常に踏襲する事で、しかも：
★★★『物事の良し悪しの判断を常に自分の好き嫌いの判断で代用する。』★★★
という、およそ科学者にはあるまじき考え方をする事です。更に：
★★★『自分に対して従順な人だけが優秀であって評価に値する。』★★★
というモノの考え方を疑いもしない事です。そういう考え方の人物が一体どう
いう方法論で自然科学の研究論文を書いたのかと思うと、余りにもおぞましい
話ではあります。

こういう人物が『自然科学者としての基本的態度』を語るとはとても信じ難い
事でしかありません。

猫
2243：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:50:55 ID:???: >>2241
貴方は管理人としての責任をきちんと果たして下さい。

猫
2244：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:00:18 ID:???: >>2202
ひとつ決定的だと私が思う事を申し上げます。もし貴方が：
★★★『結果的に不都合が起きなければ何をしても良い、と考えていると
　　　　　　　すれば、ソレはとんでもない危険な考え方だと私は理解しています。』★★★
その理由は：
１．何かをする場合に前以てその結果を予見する事は当然出来ない。
２．もし不都合な結果が得られた場合に、その責任の取り様が無い。
というものです。

この国ではとかく結果の良し悪しだけが注視され、そのプロセスが議論される
事は殆どありません。そして「終わり良ければ全て良し」の表現にもある通りで、
何かの行動を取る場合の原理原則が議論される事も殆どありません。

これは非常に危険な考え方だと私は思います。

猫
2245：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:03:44 ID:???: >>2202
心情が善意である事と、ソレが正しい（誤りではない）という事とは全く別の
事柄です。良い結果さえ得られれば何をしても良い、という事にはなりません。

猫
2246：名無しさん：2012/03/11(日) 23:10:15 ID:???: >>2244
>結果的に不都合が起きなければ何をしても良い
私もそうは考えないです。
駄目な事は結果が良くても駄目ですよね。
>結果的にも　に、「方法的にも」を付け加えるべきでした。
2247：名無しさん：2012/03/11(日) 23:12:20 ID:???: >>2245
そうですよね。
自分なりに親父さんの心情を想像してみただけで、
自分もそれに賛同するというのではありません。
2248：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:24:21 ID:???: >>2246
方法論という部分だけではなくて、その動機とか基本的な考え方が間違っています。
相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
前に『相手の意向を確認するべき』です。だから奴は痴漢行為を働いた私と全く同
様に罪人です。痴漢行為も相手の同意を得ずに勝手な事をする事だからです。

猫
2249：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:29:01 ID:???: >>2247
たとえ悪意が無くても（奴の場合は明らかに悪意があったが）、誤った心情を
持つ事は害毒でしかありません。他人に干渉する事は悪です。しかも抵抗が出
来ないと知ってて追い詰める行為は卑劣でしかありません。

ああいう人物がパニッシュされずにそのまま野放しで一生を終えるのはフェア
ではありません。

猫
2250：名無しさん：2012/03/11(日) 23:39:56 ID:???: >>2248
猫さんの考え方：

>相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
>自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
>前に『相手の意向を確認するべき』です。

これが一般の人・場合に正しいかは疑問ではあります。
猫さんの場合は正しかったのだと思いますが。
2251：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:43:29 ID:???: >>2247
そもそも教育とは：
★★★『相手に対して自分の背中を晒して見せて、そして良いと相手が
　　　　　　判断する部分だけをその相手の意思で選択して取って貰うという過程』★★★
という理解を私はしています。絶対に何かを強いてはいけません。ですがこの
国では往々にして：
★★★『相手の背中を自分が思う方向に押してしまう事を教育であると誤認する』★★★
という誤りが繰り返されます。コレが「たまたまその相手が望む方向である」
という場合は不都合はありませんが、でも通常はそうは行きません。でも日本
では『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』という考え方が最初に刷り
込まれてしまうので、従ってこういう方法論で自主性がドンドンと削ぎ落とさ
れてしまいます。

私は余りにも極端にやられたので自分で気付き、そして膨大なエネルギーを使
って排除しましたが、でも通常はソレに気付く事さえなく洗脳されてしまうの
が通常です。コレは非常に危険な事だと私は思います。

重要な事なので繰り返しますが『この国の教育は非常に危険』です。

猫
2252：名無しさん：2012/03/11(日) 23:49:46 ID:???: このことは難しい問題ですが、理想の押し付けになると駄目なんだと思います。
でも全く干渉されないで、みんながみんな上手くいくとは限りません。
2253：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:50:06 ID:???: >>2250
私のその考え方が正しくないとすれば、ソレは：
１．誰に対して正しくないのか。（どのレベル：小学校～大学院のどれか。）
２．どういう理由で正しくないのか。
を教えて下さい。

私は自分の考え方が絶対に正しいと主張するものではありません。但しもしそ
れが誤まりであれば、その理由を正しく理解したいので、お返事を下さい。

猫
2254：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:52:27 ID:???: >>2252
ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。
またその「理想の押し付け」とは何でしょうか。

猫
2255：名無しさん：2012/03/12(月) 00:04:53 ID:???: >『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』

これは駄目です。
年長者相手にも、自分の考えを述べて話し合うことが大切です。

年長者の役割は、その話し相手になることと、人間として良くない考えを持つ人や誤った方向に行きそうな人を連れ戻すことで、
それが教育ではないでしょうか。

決してあの自称熱血英語教師のやり方は教育ではありません。
2256：名無しさん：2012/03/12(月) 00:19:22 ID:???: >>2253
分かり易い極端な例では、不良（人や社会に迷惑をかけないタイプの）。
あと、自暴自棄っぽい人とか、わがままな人とか。
2257：名無しさん：2012/03/12(月) 00:22:15 ID:???: >>2253
年齢が低いほど、周囲の適切な干渉が必要だと思います。
2258：名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:48 ID:???: >>2254

>ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。

それは難しい問題なので、今は保留にします。

理想の押し付けとは、例えば猫さんの親父さんがしたことです。
2259：kmath1107★：2012/03/12(月) 00:25:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2260：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:27:03 ID:???: >>2255
その論点は日本の文化的な基礎のひとつとされる儒教思想の事を指しています。
コレがダメである事は当然ですが、この論点でさえ日本の教育現場では徹底し
て儒教的な考え方が今でもまかり通っていると私は思います。だから『日本の
教育は極めて危険』という注意を私が喚起する所以です。

それでご指摘の「人間として良くない考え」という、その『人間として』の部
分ですが、所謂『人間性という表現が指し示すもの』とは一体何かというのも
私の根源的な疑問の一部で、そもそも『人間としてはこうあるべき』みたいな
部分に関して、皆が全く（或いは概ね）同じ認識を持てているのでしょうか。
私の何となくの認識では『不都合が無い』というモノを総称してブラックボッ
クスに押し込めて、ソレを人間性という言葉で一括りにしているだけではない
ですかね。ソレをモラルとか社会規範という言い方をするのであればまだ理解
が出来なくも無いのですが。

そういう事をきちんとしなければ現場は混乱しそうですけど。

猫
2261：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:28:25 ID:???: >>2259
管理人サンは管理という仕事をきちんとやって下さい。無法地帯では困りますので。

猫
2262：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:33:35 ID:???: >>2256
では仮に極端なケースを想定します。
１．自暴自棄：自殺をしようとしている人はその行為を阻止されるべきか？
２．わがまま：自己主張をして他人に従わない事は罪悪でしょうか？
またその不良を、例えば『服装や化粧が乱れている』と理解した場合、ソレは
どういう理由で矯正されなければいけないのでしょうか？

猫
2263：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:36:22 ID:???: >>2257
一般論としてはソレは『恐らく正しい』と私も考えます。ですがある程度のガイド
ラインを定めなければ、実際の運用上は困ると思います。

猫
2264：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:38:22 ID:???: >>2258
了解しました。ではまた後日の書き込みをお待ちしています。

猫
2265：名無しさん：2012/03/12(月) 00:43:49 ID:???: >>2260
『人間として』の認識は結構人によってバラバラだと思います。
でもモラルとか社会的規範と言い換えることは出来ません。
人間的問題はそれ以外にも、性格的、生活的など色々あるからです。
何がいけないかの共通認識は難しいですが、みんな大体のところで合意したり妥協したりしていると思います。
大抵は不都合がない辺りに収まるのでしょうか。
2266：名無しさん：2012/03/12(月) 00:45:35 ID:???: へぇ～猫って芳雄さんにいじめられてたん

そんで数学科いけへんかったんかぁ～　ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2267：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:51:30 ID:???: >>2265
まあそういう理解をスルのが妥当でしょうね。だからもし誰かから『貴方の人
間性は云々』とか言われても、概ねは気にしなくても良いと私は考えています。
どうせ大した意味はないので。特に性格を他人様に物申されても困りますし、
また生活上の心情も個人の勝手ですから。

猫
2268：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:55:02 ID:???: >>2266
そういう事です。徹底的に虐待されましたね。だから今頃になって逆襲してい
るんですよ。奴はボロボロの爺になってから虐められるという不幸を味わって
ますワ。ホンマに気の毒な年寄りですね。

今からでも学生として数学科に行きたいよ。教官になるのはもう御免やけどね。

猫
2269：名無しさん：2012/03/12(月) 01:01:24 ID:???: >>2262

１．非常な痛み苦しみを持つのではなく、ただ死にたいだけの人は、阻止すべきです。命なので。
ただ、これは深く考えてしまうと難しい問題ですが。

２．後々本人のためになりません。

不良．やはり常識を身につけることが必要。本人のため。

２．と不良．は勝手な押し付けではないと思います。
なんだか自分も反省すべき箇所があります。
2270：名無しさん：2012/03/12(月) 01:12:28 ID:???: >>2267
不都合はないとは、世の中やっていく上で特に問題ない、大丈夫
くらいの意味です。
2271：名無しさん：2012/03/12(月) 01:37:19 ID:???: 京理が共産党の巣窟って実際にそういう風潮ありますか？
2272：名無しさん：2012/03/12(月) 01:38:32 ID:???: でたらめ？
2273：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:05:09 ID:???: >>2269
なるほど。でも：
１．に関しては、貴方は『自殺の権利』を認めないという事ですね。
２．その人の為というのを、何故貴方が決める権利があるのでしょうか。
特にこの２．に関しては、貴方の主張は糞父の言い分と全く同じですね。即ち
糞父の言い方では：
★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
という論陣を張りましたね。加えてその不良ですが、コレも糞父が：
★★★『服装が乱れていたり、また常識が身に付いてないのはダメ。』★★★
という論陣を張り、個性を潰しましたね。でも服装や常識というのは当然の事
ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

もし貴方が私の父親であれば、やはり骨肉の争いで泥仕合になったと思います。

猫
2274：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:06:43 ID:???: >>2270
ああ、そうですか。

猫
2275：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:13:09 ID:???: >>2271
昔はそうだったという話は聞いたことがありますが、でも後日に私が確認した
所では糞父の主張は大嘘ですね。だから奴は私を京大理学部に近付けたくなく
て出任せを言ったと解釈しています。奴は自分の主張を通す為であれば平気で
嘘を吐く卑怯者ですね。

でも百歩譲ってもしそうだったとしても、そんな事は学問とは無関係であり、
加えて思想信条の自由が憲法で保障だれてますから、だから共産党が理由で京
大への進学を阻止する事は当然に出来ません。奴は他人の権利を侵害した罪人
ですね。

だから絶対に許しません。法律が許せば、今からでも奴を惨殺します。

猫
2276：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:14:35 ID:???: 訂正：

保障だれて　→　保障されて

猫
2277：名無しさん：2012/03/12(月) 02:14:39 ID:???: アメリカは自由の国と言われているけど実際は共産主義者は入国できないからね
日本はまだマシだろう
2278：名無しさん：2012/03/12(月) 02:40:20 ID:???: >>2221-2222
入ればいいじゃん。
東大はお前みたいな金無しは学費無料だぞ。はよいけ
2279：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:50:16 ID:???: >>2277
実際には入国の方法はある筈ですけどね。

猫
2280：名無しさん：2012/03/12(月) 02:53:52 ID:???: 法律が許さなくても現実問題として実行可能じゃん
刑罰という代償を負うかわりに、その行動を起こしても良いと解釈することも可能
2281：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:03:26 ID:???: >>2278
東大は進学振り分けとかがあるし、加えて受験勉強とかをせんとアカンし。そや
から面倒やね。東大を受ける受験勉強をするくらいやったら京大の方がエエわ。
それに今更数学以外の科目の勉強なんてする気がせえへんしね。国語とか社会と
かはもう嫌や。そやし阪大の数学科に学士入学で入れてくれるんやったらソレで
充分や。

そやけど東大やったら指導教官になって欲しい人が沢山居てるけどね。

猫
2282：名無しさん：2012/03/12(月) 03:06:40 ID:???: 猫「数学科いくさかい、そやしセンター受験するわ」

結果
京都大学理学部足切り（7割以下は問答無用で受験資格を失う）

お前は阿呆やから無理や　学士入学で阪大も無理や

献身的に芳雄さんの世話をすることぐらいしか、貢献できひんやろ　せやろ？
2283：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:08:01 ID:???: >>2280
まあね。ソレはそうですわナ。ウチは血塗られた家族やからね。でも一番エエ
のは『奴に私を殺させる事』でしょうね。その方が奴には重いパニッシュにな
る筈なのでね。

猫
2284：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:12:02 ID:???: >>2282
確かに。そして『世話』をしながら毎日徹底的にいびって虐め倒すという考え方
もアルでしょうね。ソレでも奴は思いっきり辛いだろうね。それも毎日一回ずつ
殴るとかね。

猫
2285：名無しさん：2012/03/12(月) 03:16:36 ID:???: 芳雄に敗北　完全なる敗北

数学科の道を閉ざした　芳雄に賛美を送りたい

いま俺は　モニターの前で拍手をしている

そして芳雄を想い　土下座した

なんと偉大なかたであるか　なんと神々しいかたか
2286：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 04:19:05 ID:???: >>2285
随分と楽しそうやナ。

猫
2287：名無しさん：2012/03/12(月) 04:26:58 ID:???: うるさい
2288：kmath1107★：2012/03/12(月) 05:10:37 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2289：名無しさん：2012/03/12(月) 05:11:45 ID:???: king=芳雄

芳雄が老人ホームで暇だから、ずっとカキコしてる
2290：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:32:17 ID:???: >>2288
管理人サンは夜更かしをしないで、きちんとした管理業務を行いましょう。

ケケケ猫
2291：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:34:26 ID:???: >>2287
おやおや、何か苛立ってはるんですかね。癇の虫でっか？

猫ォ～～～ん
2292：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:38:07 ID:???: >>2289
ホウ、死に掛けの爺はこんな時間からラジオ体操でっか！　冷や水でも浴びてナ。

猫
2293：名無しさん：2012/03/12(月) 05:49:02 ID:???: うるさい
2294：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 06:10:02 ID:???: 早起きは三文の徳ってナ。悔しいのう！

猫
2295：名無しさん：2012/03/12(月) 06:24:55 ID:???: いや、芳雄に負けたお前自身が悔しいやろ

いい年して悔しがるとか…
2296：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:04:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2297：名無しさん：2012/03/12(月) 07:14:42 ID:???: >>猫
具体的に何歳から独立人格を認めるんだ？
1歳だったらどうする？
勝手に車道のほうへハイハイして轢かれそう…というときに、
「まあそれも赤ん坊の独立人格を尊重して、妨害はシマセン。認めます。」
とか言うの？
2298：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:34:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2299：kmath1107★：2012/03/12(月) 08:37:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2300：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:16:15 ID:???: >>2299
管理人としてのお仕事はどうしはるんですかね？

猫
2301：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:22:55 ID:???: >>2297
そうですな、まあ『幼児というのが何歳までか』っちゅうんは問題ですやろナ。
そやけど『何歳から独立人格を認めるか』は当然にその人に依存しますからね。
なのでソレは法律で規定すべき事ではないですワ。各人がそれぞれ相手に応じ
て各人の判断として行えば宜しい。とにかくお節介とか子ども扱いは最低限と
いう考え方ですよ。そして自分で出来る事は極力自分でやるという考え方で、
とにかく大人は子供に対して口を出さない。何かが起こっても最大限自己責任
という考え方を適応するという事。

猫
2302：名無しさん：2012/03/12(月) 11:29:51 ID:???: >>2275
そうですか。
お答え有り難う御座います。
2303：名無しさん：2012/03/12(月) 11:39:38 ID:???: >>2273
>★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
そういう押し付けはしません。
2304：名無しさん：2012/03/12(月) 11:45:47 ID:???: >>2273

>また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

それなら日本では日本の常識に従うべきでは？
2305：名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:23 ID:???: >>2273

常識は個性の一部ではありません。
猫さんはフォーマルな儀式に服装が乱れた人が居たらどう思いますか？

>でも服装や常識というのは当然の事
>ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
>けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
>に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
2306：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:11:28 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2307：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:16:48 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2308：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/12(月) 12:39:05 ID:8igluBF6: >>2304 もうちょっと細かくみたら日本の常識なんてものはなくて、
個人個人に依存してだいぶ差があると思います。
下手すると排反な集合のような関係になっていて
共通部分が空である可能性でさえあります。

まあ多数に注目して、その多数での共通部分を常識と定義するような
そういうことをしてみたら、日本の常識なるものが作れるかも知れませんが・・・
非多数の常識は無視されることになります。（圧倒的少数でない場合であっても）

国民が1億人いて Aが正しいと思う人が50010493人いる。
Aが正しくないと思う人が49989501人いる。Aは常識と認定する。
Aが正しくないと思う人はAが常識なので従わなければならない。
こんなのは実におかしいことだと思いますけれどね。
2309：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:04:19 ID:???: >>2303
でも考え方としてはソレは糞父流と全く同じです。

そもそも日本人の年寄りが多用する『ソレはオマエの為にならない』という傲慢
な言い方は極めて無礼ですね。論理的に考えても：
★★★『ある人の為になるかどうかを別人が判断出来る根拠は何処にも無い。
　　　　　　　　何が自分の為になって、そして何が無駄かは当人にしか判断出来ない。』★★★
のは明らかです。常識というモノが万人に対して適応可能という考えが傲慢
そのもの。

猫
2310：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:06:01 ID:???: >>2304
私はそうは考えない。必要も無いのに常識で縛るのは無益。

猫
2311：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:08:21 ID:???: >>2305
気にする人が居るのは私も判ります。でも『私は』気にしません。但しこの考
え方を誰かに強要する事も『私は』しません。

猫
2312：名無しさん：2012/03/12(月) 13:17:53 ID:???: >2308
全体の和集合を取って重なりが多い部分を濃として濃淡で考えるべきでは？
この考え方の方が現実の常識を良くとらえていると思います。
それを統計的に考えてここまでは常識としてよいみたいに扱うのが良いかと。
2313：名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:10 ID:???: >>2308
多数決で常識を決めると明らかなメジャリティーが否定されてしまいますが、
この考え方ならば全員の考えが確実に反映されるます。
そう考えている人が多数であるから、人間社会に必要な何かがある
という推論が出来て、常識の正当性も担保できるかもしれません。
ただ相反する常識が両立してしまう可能性もありますから、そこは議論で解決するしかありませんね。
2314：名無しさん：2012/03/12(月) 13:34:14 ID:???: >>2310
最低限の常識に従う事くらいは必要だと私は考えます。
2315：名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:09 ID:???: >>2311
そうですか。
2316：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:06:17 ID:???: >>2313
その多数決というのが『時には誤った結論を導く場合がある』という認識をきち
んとしないから、議論もせずに『数の暴力だけで物事を決めてしまう』のが所謂
強行採決ですよね。別の実例では：
１．言わずと知れたガリレオ裁判。
２．もし小学校のクラスの構成が男子＝２５名、女子＝２０名だったとします。
　　そこで：（あ）男子だけで清掃を行う。（い）女子だけで清掃を行う。
　　に関して単純な多数決を行った場合に（い）が採択されるのは自然です。
　　ですが『この結論の正当性をどう理解するのか』は単純ではありません。

猫
2317：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:07:31 ID:???: >>2314
では『その最低限とは何か』を明確にしなければなりません。

猫
2318：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:08:28 ID:???: >>2315
そうです。

猫
2319：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:20:42 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2320：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:29:13 ID:???: >>2319
管理人をして下さい。

猫
2321：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:30:23 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2322：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:42:32 ID:???: >>2321
管理人をして下さい。

猫
2323：名無しさん：2012/03/12(月) 14:56:49 ID:cOMesPV6: 芳雄スレッド消滅？
2324：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA：2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76: Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
2325：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 19:09:02 ID:???: >>2324
ソレは唯単に頭が悪いから。

猫

>2324 名前：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA 投稿日： 2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76
> Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
>
2326：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:27:27 ID:2pL.RZLM: KMさんへのフォローになってしまうかもしれませんが、
ここでのKMさんの役割は国でいうところの政治家だと思うのですが、
KMさんが橋下さんだとして、猫さんは批判する人ですね。

猫さんは対案のない批判は猫さんだったら黙殺する
ということをおっしゃっていたのですが、
何か良い対案は述べられたのでしょうか。

私は管理人には権限があるけれども
この掲示板の運用の仕方について
一般参加者が意見をいってはならないということはないと思うのです。
政治も同じだと思うのですよね。

国はみんなのもの
掲示板は参加者全員の共有物
ということかなと思うのですよね。
2327：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:33:23 ID:2pL.RZLM: KMさんへ

私はしたらば掲示板の管理可能なものが何かがわからないのですが、
例えばコメントの消去は可能なのかとか、
不適切ワードの設定ができるのかとか
IPによるアクセス制御やアカウント制にすることができるのかとか
そういう制約条件がわからないので具体的な制御方法については意見できないのですが、

例えば個人情報だと思われる情報の消去は必要だと思うんですが
（猫さんがスパムしている内容の増田哲也さんのものは個人情報に該当するのかもわかりませんが）
今まではそういう対処の必要はなかったのでしょうか。
何かしらKMさんの線引きはあると思うんですけれど・・・
2328：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 04:50:02 ID:???: >>2326
その通りです。私は批判する人です。私は自分ひとりでモノを考える時でも徹
底して批判的に考えます。自分自身で出したアイデアを自分で批判して潰す
事を考えます。そして批判しても批判しても、ソレでも潰れない何かが残った
時、ソレが自分の考察の到達点ですね。

だからもし議論の相手が誰か居る時は、その批判を相手に対して『も』向け
ます。単にそれだけの事です。

猫
2329：名無しさん：2012/03/13(火) 04:57:01 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1142265621/

赤字のやついるけど、猫は攻撃しないの？
2330：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 05:00:21 ID:???: >>2329
主張の中身が空集合なので、攻撃という意味が成立しません。

猫
2331：名無しさん：2012/03/13(火) 05:00:41 ID:???: 命令だ。そいつに対しても管理責任を問いなさい。
2332：名無しさん：2012/03/13(火) 05:51:14 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2333：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:11:44 ID:???: 警察でカツ丼は出なかったよ。そやけどメシは結構美味かったデ。

猫
2334：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:13:58 ID:???: >>2331
ソレは『先ずはソイツが意味のあるメッセージを吐いてから』でっせー。

猫
2335：名無しさん：2012/03/13(火) 06:19:09 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2336：名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:40 ID:???: おっさんって、１９５７生まれ？
2337：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 13:28:53 ID:???: アンさんって、何年生まれや？

猫
2338：名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:53 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2339：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:04:25 ID:???: ワンパターンで面白くない反応やナ。哀れで頭が悪いのが良く伝わりますがな。

猫
2340：名無しさん：2012/03/15(木) 14:08:08 ID:???: 　　＼
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　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2341：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:21 ID:???: 　　＼
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2342：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:42 ID:???: 　　＼
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2343：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:59 ID:???: 　　＼
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2344：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:15:15 ID:???: 　　＼
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　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2347：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:04 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2348：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:21 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2349：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:38 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
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　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2350：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:55 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2351：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/16(金) 15:00:05 ID:???: 猫
2352：今の若者は根性なしだ！：2012/03/20(火) 21:39:35 ID:nTJ7oakY: 私は私、貴方は貴方。貴方たちに価値観があるように私にも価値観がある
貴方と私の価値観は等価。等しく個性。人それぞれの思想信条は尊重されるべき
私は貴方の価値観に干渉しないから、貴方も私の価値観に干渉しないで下さい

これ（↑）に反論できる若者は驚くほど少ない
明らかに間違った考え方であり、俺らの世代からすれば笑っちゃうような甘えなんだけど
今の子たちはこの考え方、教育にどっぷり浸かっちゃってて、この相対主義を相対化できないんだ
客観的な立場に立ってるのに、自分自身を客観視できないんだよね
場の空気は読めても、場そのものは見えてない
だから、自己責任の線引きの根拠が世間の常識ではなく、個人の基準や勝手になる
事実上の自己責任の放棄です
ある意味、その自己責任の放棄こそが、個性を重視する教育の本質だともいえる
ゆとり教育の思想が生んだ悲劇なんだよ
2353：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 22:42:57 ID:???: >>2352
ひとつコメントをしておくと：
★★★『その問題は何も若者に限った事ではない。大人がそういう事が出来ない
　　　　　　から、その結果としてそういう教育を受けていない若者がそうなるだけ。』★★★
という事でしょうね。そしてその問題の根源は：
★★★『自分と他人の間の境界をきちんと引いて、その切り分けに
　　　　　　　　従って各人の責任を分離して考える事が出来ないのが原因。』★★★
という理解を私はしています。つまり「ゆとりだからそうなったのではない」
と私は解釈します。

猫
2354：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/21(水) 23:56:12 ID:BSRz2Qx.: >>2353 私は個人の自由と公共の福祉の観点から自由を考えます。
公共の福祉は「みんなの迷惑」と考えてください。
いつでも個人の自由があるわけではないのは、公共の福祉に優先度が設定されていることが多いのです。
しかしながら、公共の福祉も個人の自由を束縛できない場合もあります。

人を殺してなぜいけないのか私の自由だ→公共の福祉が殺人の自由より優先されているからです。
公務員は税金で働いているから納税者の奴隷だ→公共の福祉よりも基本的人権の尊重が優先されているためそうではありません。

あらゆる価値観に干渉しないというお約束はできません。
それは近くで生活するだけで干渉が起きるためです。
「出来る限り干渉しない」のであればお約束できるかもしれません。

以上が私が考える反論です。

一方>>2352 の主張は色んなところで非論理的。
間違った考えということを言うためには正しい考えを明示するか
世間の常識の存在を証明しないといけません。
人は客観的にはものを考えていません。全て主観です。
場の空気を読むとか場そのものを見るとか意味不明。
自己責任の使われ方が意味不明。
線引きも意味不明。
自己責任の放棄のところだけ突然別の意味。無責任というような意味合いに取れるので。
ゆとり教育の思想はどのようなものであったのか説明不足。
2355：名無しさん：2012/03/22(木) 00:15:05 ID:???: http://newtou.info/entry/6726/

2352はここのコメント欄にあるよ
2356：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 00:31:23 ID:f8/b2a1A: >>2355 申し訳ありませんが、そこを踏むのは怖いので、確認できません。
2357：名無しさん：2012/03/22(木) 00:32:51 ID:???: うるせぇ　いけやオラァ！
2358：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 00:42:03 ID:???: >>2354
私の考え方は以下の通りです。

ある個人が「ある範囲内での自由」を主張するとします。その場合は『平等の
原則』から別の個人も「ソレと全く同じ範囲内での自由」を主張する事が出来
なければなりません。従って：
★★★『その自由の行使は別の他人に対する行使の権利と捉えられるべきもの』★★★
という考え方をせざるを得ないので、従って当然の事として：
★★★『その権利の行使は別の他人の権利行使を阻害するものであってはならない』★★★
という事が結論されなければなりません。こういう考察から：
★★★『自分と他人の区別をスル境界がきちんと定められていてお互いに侵食しない』★★★
という了解事項がきちんと守られていれば、その事から自ずと：
★★★『自分が権利として行使出来る自由の範囲は自然と制限を受けざるを得ない』★★★
という結論が得られます。即ち：
１．自由が行使出来るのは自分のテリトリーの内部だけ。
２．他人に干渉をしてはならない。つまり他人のテリトリーには関わらない。
という結論が得られます。

猫
2359：名無しさん：2012/03/22(木) 00:54:52 ID:???: >>King
芳雄　ホン、ホンの？
　　　　　（本を捨てますか？）
哲也　ホンはホンで～
　　　　　（本は捨てて下さいよ）
芳雄　これ、ホンマもんのホンやで
　　　　　（これ、すごい本ですよ）
哲也　ホンマあ？
　　　　　（どれどれ？）
芳雄　ホンマやろ？
　　　　　（すごいでしょ？）
哲也　ホンマやな。ホンで？
　　　　　（本当ですね。で、それが何か？））
芳雄　ホンでって・・、ホンマにホンの？
　　　　　（何かって、本当に捨てるというのですか？）
哲也　ホンならホンなや
　　　　　（嫌なら捨てなければいい）
芳雄　ホンなら、ホンマにホンで
　　　　　（では、冗談抜きで捨てますよ）
哲也　ホンマかいな？
　　　　　（どうせ口だけでしょ？）
芳雄　ホンマや、ホンならホったるわ
　　　　　（いいえ。そこまで言うなら捨てます）
哲也　ホンなら、ホン、ホンマにホンねんで？ホンならな～）
　　　　　（それでは、本をきちんと捨てておいて下さいよ？　私は帰りますで）
芳雄　アホンだらが
　　　　　（二度と来るなよー）
2360：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 01:08:49 ID:???: >>2356
そういう連中を管理だけで排除出来ない事からも、『良心に期待する』という
考え方が極めて甘い考え方だという事が判る筈ですが。世の中は馬鹿の数の方
が多いという現実は直視しなければなりません。

こういう馬鹿の遊び場は無駄です。従って閉鎖されるべきですね。何の役にも
立たないのは明らかですから。

猫
2361：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 03:08:26 ID:f8/b2a1A: >>2360 道具と使い手の関係から考えても、
この場が問題なのではなく、悪用している人の問題です。
包丁。

まあ、包丁を悪用した場合は、警察が動きますが、
掲示板を悪用した場合は、管理者が警察の動きをしていただけるのが一番良いと思います。
でも包丁を廃止するのはやりすぎですね。
警察が動かない世の中では包丁を取り締まらないといけない
という主張と同等に思います。
2362：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 07:45:00 ID:???: >>2361
なるほど。ソレは『貴方の主張』という事で。私はあくまでも：
★★★『日本人の気質の問題から、悪用する人をなくす事は根本的に不可能。』★★★
という考え方ですけどね。つまり匿名の馬鹿に関しては「矯正は不可能なので、
だから活動出来る場所を撲滅してしまう」という考え方です。まあ病巣部は切
除して捨ててしまう、という考え方です。

ですがそういう事であれば、先ずは貴方の理解と主張に従って：
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
というのはどうでしょうか。

私は菌愚氏に対する圧力を更に強めて、その役割をきちんと果たすように促し
たいと考える事とします。つまり『何もしない管理者は強烈に叩く』という行
動を取るという事に他なりません。例えば『菅_理人みたいなのを処罰する』と
かの行為は私から見れば『当然の管理行為』ですから。

なので先ずは私も菌愚氏の行動を詳細に監視しましょう。

猫
2363：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 08:59:55 ID:???: >>2361
貴方は考え方が非常に甘いと思いますね。即ち：
★★★『世界平和が達成されないのは「核兵器の存在」が問題なのではなくて、
　　　　　　　でも「ソレを悪用している人の問題」という主張で現状分析をするのと同じ』★★★
ですよね。論理は確かにそうであり、だから私の理解では：
★★★『原爆を作ったオッペンハイマー達には何の責任も無い。悪いのは使った政治家。』★★★
というモノです。ですが現状に於ける（対症療法ではない）『根源的な解決』
と認識されるのは：
★★★『原爆そのものを廃止してしまうという（超無意味な）提案。』★★★
ですよね。

具体的な解決策としては、私はこの超無意味な提案を支持しますけどね。ソレ
は『原爆を使わない様に各国の良心に任せる』、またそうなる様に『国連に期
待する』という奇麗事よりは廃止の方がマトモな提案だと思うからです。

まあ：
★★★『原発を（あの設計で）作った技術者には何の責任も無い。
　　　　　　　悪いのはソレを使って電力を売ってる電力会社でしかない。』★★★
という理解でもするというのですかね。ならば原発を使い続けても問題はない
かと。

まあ国連には（たとえ制裁決議をしても）大した罰則規定がないと考えれば、
誰も無視して従わない、という選択もありますけどね。

猫
2364：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:22:01 ID:???: >>2361
なので私の考え方はあくまでも：
★★★『こういう無責任の温床である匿名掲示板はその全てを完全に廃止するべき。』★★★
というモノです。

確かに原爆がダメなら水爆が、またソレもダメなら生物化学兵器が。またソレ
もダメならばツインタワーとかサイバーテロなんていう風に世の中はなってま
すよね。また全世界はアメリカを筆頭にして誰も良心なんて考えずに国益の追
求に余念が無く、でも『各国のモラルに期待して世界平和』という考え方もア
ルにはアルでしょう。でも、では『対症療法ではない解決策』というのは一体
何でしょうか？　きちんと具体的にお答え戴きたいと思いますね。

そもそも人間なんて所詮は醜い存在なんですよ。だからひとつひとつ対症療法
を積み上げて不都合を潰して行かなければ何も進歩なんてしませんよ。ソレは
あの醜い国会での論戦宜しく泥仕合を繰り広げて足を引っ張り合う馬鹿の集団
を見てたら良く判りますよね。アレが人間の本質ですよ。各大学の教授会とか
教室会議だって遣ってる事は全く同じじゃないですか。ソレを忘れて、こんな
匿名性が担保された無法地帯で『一体誰が良心の下に行動をする』と言うんで
すかね。貴方の考え方は非常に甘いですね。人間なんてそんなにマトモな存在
なんかじゃないですよ。自分が得をする為だったら何でもスルんですよ。ソレ
も馬鹿は特にそうですよ。

対症療法ではない根源的な解決を目指して実りが期待出来るのは数学や物理み
たいな純粋理学だけですよ。コレは私の誤解かも知れませんが、工学とかの応
用系は『対症療法の積み重ね（でしかない）』という様に私には見えてしまい
ますけどね。（この認識が誤りであれば、ソレが一番いいんですが。）コレは
つまり：
★★★『望む目的なり機能を実現なり達成する為であれば、
　　　　　　　　　　そうなる基本原理なんてどうでも良いとしか考えない』★★★
のが工学とか応用系という印象ですけどね。（この論点に関してはもし違って
いたら詳しく教えて下さい。）まあ日本人の基本的な特性として：
★★★『もし発覚しなければ、或いは他の人もソレをしていれば、
　　　　　　　　自分が悪いと考える事でも気にせずに実行してしまう。』★★★
と認識される部分が私にはありますが、そういう要素と近いと言えば応用系を
悪く認識し過ぎなのかも知れませんが。

まあ私が応用系に微塵の興味が無いのも、この『対症療法的な印象』にありま
すからね。まああんな「対症療法とかその場しのぎしか考えない糞父」を見て
たら、そういう近視眼的な印象が微塵でも感じられるモノは最初から排除する
という考え方しか出来なくなりましたね。

但しこの場での自分の発言からの反省として：
★★★『応用系の研究はその研究対象が「応用系である」という事なだけ
　　　　　　　なので、従って対症療法的ではない研究手法が無いとは断言出来ない』★★★
のは確かですけどね。なので「そういう研究」であれば私でも興味が持てるの
ではないかと期待しますけどね。

怒りのメッセージになってしまいましたが、このままポストします。

猫
2365：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:39:25 ID:???: >>2361
例えばですね：
★★★『現代社会での生活に於いて、何らかの方法論で各人の良心に期待が
　　　　　　出来るのであれば、そもそも各家に鍵を掛ける必要なんてない。また
　　　　　　　　機密ファイルを暗号化する必要も無ければ、インターネットは安全。』★★★
という、まさか桃源郷もユートピアも真っ青な世界が実現するんですよ。でも
現実には鍵は壊されるし、また暗号はブレイクされてしまうからこそ：
★★★『鍵でも暗号でも「イタチごっこを繰り返す」という対症療法を行う。』★★★
のではアリマセンかね。だから人間社会なんて対症療法で何とかするしかない
醜い世界なんですよ。

それこそ：
★★★『絶対的に正しいと最初から保障されている社会制度とか政治形態
　　　　　　　なんて何処にも存在しない。だからこそ醜い歴史が繰り返されてる』★★★
という事なんじゃないですかね。馬鹿みたいですけどね。

猫
2366：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 13:24:27 ID:f8/b2a1A: >>2362 ★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
は、私の考え方からすると
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、悪い包丁の使い方をする人を取り締まって貰う」★★★
です。

ただ、悪いの定義が、立場によって変わる場合はどうなんですかね。
2367：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 13:42:44 ID:???: >>2366
なるほど。そうであれば『その考え方を取り敢えずは私も支持する』という方
針で私も行動しましょう。その為には先ず：
★★★『菌愚氏が貴方との対話に応じ、何らかの
　　　　　　　　　　　方針を立てて菌愚氏が管理業務を開始する。』★★★
という段階から始まる訳ですね。その『悪いの定義』は暫定的なものを定めて
使い始め、参加者との対話を管理者が継続する事に拠ってその定義のバージョ
ンアップがなされれば良いと私ならば考えますが。

コレで如何でしょうか。

猫
2368：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:46:50 ID:f8/b2a1A: >>2363
★★★『世界平和が達成されないのは、議論しようとしないから★★★
だと思いますけれどね。
議論せずに強弁を実行することが悪いということですね。

また兵器については、他者を信用していないから、身を守るための道具として
要求する人がいて、金を儲けたい人が作らせて売るということになっているから
存在するんですよね。
ただ、銃は狩猟のために使う場合もありますから、兵器と言っても、これは道具の使い方の問題になりそうですが、
地雷は存在そのものが殺人目的ですよね。他の用途ではないと思われます。
なので、その道具が作られた経緯を見ないと、廃絶なのか、存続なのかわかりませんね。
核兵器はそういう観点からすると「抑止力だ」という見方もありますけれども、
それを言う人は相手にも自らへの抑止力のために核兵器を提供しないといけませんね。
お互いが議論の席に着くための「安易に強弁をさせない」ために運用されるのであれば
むしろ「良い使い方」をしたということにはなりませんか。
ただ、テロリストの手に渡れば、現状では全滅の恐れもありますけれども。

根源的な解決はやはり議論をすることだと思います。

原発も発電が目的であって、壊れた時の被害は大きいですが、
設計者が「いざというときに皆を困らせてやろう」と設計したとはとても思えません。
もし悪いとしたら、その発電資源を使って、誰かに圧力をかけたとか
そういうことをした人ですね。例えばですが、「お前のところには電気供給しない。
供給してほしくば、家族を二人、奴隷として出せ。」というような使われ方はダメですよね。
そういう風に使えるから発電所は要らないという超無意味な提案であっても
猫さんは企業がそのようにしているから、発電所を潰すのでしょうか。

何かおかしいおかしいと思うのは、
核兵器は強弁が目的だからであって、
発電所は発電が目的だからであって、
掲示板は交流が目的だからであって、
目的が人を不幸にする強弁である場合とそうでない場合で区別しないといけない気がします。
2369：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:55:08 ID:f8/b2a1A: >>2367 まずはKingさんと話をここでしてみようと思います。
Kingさんが対応してくれるかは期待するしか方法はないのですが。

それと立場の違いによって善悪が分かれてしまうような
事柄は即座に削除ではなく、当事者で議論を開始して、
（反論がある人は反論をあげて当事者になってよい）
その当事者内で結論が出てから数日再反論がでないことを確認してから
しかるべき対応をとっていただく要請をする
ということなのかなと思いますけれどもどうですかね。
2370：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:01:45 ID:f8/b2a1A: >>2364 以上の理由によって私は廃止ではなく
議論ができるための機能が不足しているので
手作業で行うか機械にやらせるかは別として、
その機能を付けてリニューアルが望ましいと考えます。
（それが事実上の温床の廃止であると認識されるかもしれませんが）
2371：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:19:06 ID:???: >>2368
なるほど。では無理をして核兵器を廃絶しなくても：
★★★『きちんとした議論を皆で行うという方法論で世界平和が達成される。』★★★
というのが貴方の論点という訳ですね。まあ「もしソレが可能」なのであれば、
恐らくはその役割が国連とか、そういう場なんだろうとは私でさえ思いますよ。
でも現実問題としては国連は列強の思惑の場となってしまい、加えて各国は自
国の国益の死守に奔走する訳ですよね。

まあ『核を含めた兵器の役割』の中には当然の事として抑止力という考え方で
捉えられるべきモノがあり、そういう意味では私はテロリズムも抑止力ないし
は警告としての意味を持つ場合がありますから、従って私の考え方では否定は
しません。たとえテロリズムであっても必要な場合はあるでしょうから。そも
そも国際政治に正義なんて存在しないという考え方をしていて、その全ては国
益と、ソレをパワーバランスとして司る抑止力としての軍事力がその全てだと
個人的には考えます。

全てが議論だけで決着するのであれば、コレまでの人類が通過して来た戦争の
歴史には説明が付かないと私は考えます。もし仮に理想論として『議論だけに
拠る決着』を認めたとしても、でも現実にはそういう奇麗事は到底不可能であ
ると私は考えます。つまり：
★★★『人間は極めて愚かで不完全な存在なので、従って対症療法を
　　　　　　　繰り返して失敗し続けながらでなければ歴史を歩む事は出来ない。』★★★
という様な事だと思いますね。

だから『掲示板は交流が目的である』という建前論の奇麗事は、ソレがそのま
ま現実として実現されるのではない事は誰の眼にも明らかですよね。つまり：
１．管理人がきちんとした状態を保つべく努力をする。
２．廃止してしまう。
の何れかだと考えるしかないでしょう。

猫
2372：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:04 ID:???: >>2369
了解しました。では取り敢えずはその方針で進むと仮定して観察を続行します。

猫
2373：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:51 ID:???: >>2370
なるほど。

猫
2374：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:39:54 ID:f8/b2a1A: それと、匿名性に関しては実は掲示板だけの問題ではなくて
インターネットが「パケットを送ることに専念」したことが
原因のようにも思います。
なのでネットワークそのものが廃絶という風になるのも
加えて主張されるはずですが、そんなのはとてもおかしいです。
使い方の問題ですよね。

Winnyのときにそれが作られた経緯からいけば
私は開発者自身はいかんと思うんですけれども
ただ、ファイル共有技術自体はとても素晴らしい。
2375：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:32:04 ID:???: >>2374
貴方の論点が私には理解出来ません。即ち：
１．掲示板の匿名性はその基本設計の問題ですね。だから例えば「コンビニで
　　登録料を支払ってIDを獲得する」という様な事を行えば、たとえネット経
　　由であっても本人確認が可能である。その本人確認がなされたIDを打ち込
　　まなければ書き込めないシステムにする事は可能だと思うので。
２．インターネットの機能が「パケットを送信する事」であるのは当たり前で
　　すよね。でも例えば上の方法論を用いなくても、例えばアカウントホルダ
　　ーがきちんと管理出来るUNIX系のOSからのネットアクセスであれば、その
　　IPの（suによる）管理と組み合わせれば本人確認はやはり可能ですよね。
そういう意味でも『使い方の問題である』というのは正しいと私も思います。

そんでそのWinnyの関連では、私の解釈は：
★★★『作った人（元東大に居られた方）には罪も責任もありません。
　　　　　　　悪い使い方、或いは誤った使い方をした人達がその責任を問わ
　　　　　　　　　　れればソレで済むだけですね。云わば核兵器と同じですよね。』★★★
でももし貴方がそういう考え方、即ち『開発者自身がイカン』という解釈をす
るのであれば、ソレは：
１．核兵器を創った人はイカン。
２．匿名掲示板を準備した人はイカン。
という事になりはしませんかね？　でもそういう（邪悪な）存在に乗せられて、
そして『ソレを（間違って）使ってしまった人達』には罪は無いという解釈に
なるかと思いますが。

まあファイル共有技術自体が素晴らしいのは原子核分裂の基本原理を確立し、
そのシステムを実装して原子爆弾なり原子炉を構築した素晴らしさと全く同じ
という事になりますけどね。

猫
2376：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:40:00 ID:???: >>2374
追加説明です。

例えば『麻薬を開発した化学者』は、その研究業績を称えられても良いと私は
考えます。その理由は『麻薬の使用目的には医療行為も含まれる』からです。
全く同様に『ダイナマイトの発明』も人類に貢献しました。

ところで私の主張である：
★★★『匿名掲示板は邪悪な存在である、というのは「違法行為だから」
　　　　　　　　　というものではありません。良くない行為の温床になるので法律で
　　　　　　　　　　　　規制するのが好ましい、という個人的な意見を申し述べているだけ』★★★
です。

猫
2377：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:45:56 ID:???: >>2374
そもそも「ネットを利用する」という行為は：
★★★『公道で自動車を運転するのと同じかそれ以上の危険を生じ得る行為だ。』★★★
と私は考えています。ですから自動車運転免許と同様に：
１．きちんとしたリテラシーを教育されている。
２．最低限の技術的な知識を持ち合わせている。
という様な条件の確認があって初めて許可されるべき権利だと私は考えています。

ですが商業的な理由からそれは難しいのは判りますが。

猫
2378：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 20:54:35 ID:f8/b2a1A: >>2375 IDは、ハックされるとなりすましが可能です。
匿名性を強くするために、サーバをまたぐことも行われています。
そういうのはBBSでの発言よりももっと凶悪なことをするために（刑事事件になるから）
使われています。どこの誰が何をしたというのが紐付けされるようにしないといけないはずですが、
そういう機能を入れようとすると、かなり複雑になると思います。

悪いことは何も発言内容だけではないということです。

>>2376 猫さんの言っているのはダイナマイトで例えると
誰でも触れるところに管理なしでほっとくダイナマイトはなくさないと駄目。
管理されたダイナマイトはあってもよろしい。
ということですか？
2379：名無しさん：2012/03/22(木) 20:54:45 ID:???: うるせぇ！
2380：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:10:49 ID:???: >>2378
★前半に関して★
ああ、なるほど。流石はプロですね。ご指摘をどうも有り難う御座いました。
いい加減な事を書きまして、どうも失礼をしました。考えてみればウィキリー
クスの鯖に投稿する場合には極めて高度に個人が守られている筈ですから、従
ってマスカレーディングなんかもかなり高度な方法論が存在して当然でしょう
から。

★後半に関して★
そうですね、私の意図としては『発明そのものの価値』を言いたかっただけ
です。そういう管理云々を問題にすれば、ソレは麻薬でも原爆でも原発でも、
皆同じですよね。つまり：
★★★『そういうパワフルなモノは当然の事ながら厳重な管理が専門家に
　　　　　　　拠ってなされなければならない。従ってネット掲示板もソレは同じ』★★★
という言い方が当然に出来ますよね。だからもしダイナマイトであれば：
★★★『もしあるのであれば、ソレは当然の事として管理されていなければならない』★★★
という主張になります。ですが「どういう管理であればソレで充分なのか」は
きちんとした議論がなされなければならないのもまた当然です。

猫
2381：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:12:32 ID:???: >>2379
このスレで飛び回っても今後は相手にしません。ひとりで勝手に遊んで下さい。

猫
2382：名無しさん：2012/03/22(木) 21:16:57 ID:???: うるせぇ！
2383：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:59:35 ID:???: >>2382
ひとつだけコメントを追加してやるよ。

もしココが２ちゃんだったら『アンタみたいな好都合な馬鹿』を積極的に利用
してスレを焼き払う燃料にスルんだよね。だけどコッチのしたらばは焼き払っ
て使い物にならなくする意図は私には無いからね。だから放置するだけだよ。

サイナラ。

猫
2384：名無しさん：2012/03/22(木) 22:28:11 ID:???: うるせぇ！
2385：猫の世代のおっさんのカキコなんだけど、これってホンマなん？：2012/03/23(金) 11:04:15 ID:GDDi741M: 482：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 13:55:29.47 ID:mAyIO6KM0

近頃の若者は少し甘やかせされすぎだね。
自分なぞは入社して５年間一日も休みがなかった。
昔は若者はそうやって鍛えられて一人前の企業戦士になって高度経済成長を支えたのだ。

489：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:20:18.63 ID:mAyIO6KM0

>>488
少子ゆとり世代は、団塊まっただ中の競争のひどさを知らないとみえる。
高校受験ですら大量の浪人が生まれた時代である。
高校大学就職と激烈な競争をくぐりぬけても、そこからがまた大変だった。
同期入社は数百人いたが、本社の課長以上の役職につけたのは数十人であったろう。

492：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:33:54.94 ID:mAyIO6KM0

>>490
だからそれは激烈な競争を勝ち抜いた結果だ。
今とは比べ物にならん数と質の競争をな。
今でも超一流大学を出れば有名会社の正社員になるのはたやすい。
ゆとり世代の大学受験なんぞ、わしらのころと比べればお勉強レベルだ。
新聞にのっている入試の問題のレベルの低さを見れば一目瞭然。
数学なんか受験から４０年以上たってる自分でも軽くとけてしまう。

497：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:54:41.13 ID:mAyIO6KM0

>>495
グローバル競争をしていないとは片腹痛い。
世界を相手に競争し、打ち勝ったからこそ世界中に日本製品があふれ、結果、日本がゆたかになったのだ。
そしてそれを支えたのが滅私奉公の精神で働いたわれわれ企業戦士だったのだ。
なんでも社会や大人のせいにする甘ったれた子供気分がぬけない人間が増えたのが日本没落の最大の原因だよ。
2386：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/27(火) 11:18:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　芳雄　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　>>656=猫＝哲也..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

猫
2387：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2012/05/28(月) 17:02:44 ID:xUFIfHA6: 今夜のおかずは　味付け豚ホルモン焼きとツナトマトきゃべつサラダです

ぜんまいの煮物いっぱい作ったからPawnのお弁当に入れています
2388：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:26 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2389：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:42 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2390：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:03 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2391：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:18 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2392：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:34 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2393：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:50 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2394：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:06 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2395：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:21 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2396：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:37 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2397：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:52 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2398：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:08 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2399：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:24 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2400：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:45 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2401：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:02 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2402：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:17 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2403：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:33 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2404：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:48 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2405：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:04 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2406：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:19 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2407：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:34 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2408：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/08/18(土) 11:21:41 ID:RNG54FQU: 昨日の夕飯はゴーヤチャンプルでした
2409：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/05(水) 19:02:55 ID:Y5o.WObs: ひとりのご飯　今日はスーパーでサーモン親子ちらし買ってきちゃった
サーモンといくらと錦糸卵のちらし寿司だよ
2410：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/28(金) 17:34:12 ID:yhehCSfA: ミスド　ドーナツ半額やっているらしいね

買いにいけるのは土日だけど
売り切れていそう・・

おやつに食べたい
2411：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/30(日) 13:39:07 ID:BRW1qStQ: カントリーマアムのアイス食べたよ

Pawn曰く「クッキーアイスのクッキーがカントリーマアムになった感じ　美味しい」とのこと
妻もクッキーアイス大好きだから美味しく食べました
2412：描 ◆ghclfYsc82：2012/10/06(土) 14:46:55 ID:???: 描
2413：名無しさん：2012/10/08(月) 18:08:59 ID:wQVbQRW.: 猫食ったんか。確かにどっかの国には食用ネコってのもあるらしいが
2414：描も残飯 ◆ghclfYsc82：2012/10/09(火) 13:27:58 ID:???: >>2413
馬鹿かて立派に食用にナルやろ。先ずは挽き肉にせなアカンやろけどナ。

ケケケ描
2415：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:51:33 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2416：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:51:49 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2417：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:05 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2418：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:21 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2419：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:36 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2420：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:53 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2421：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:08 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2422：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:23 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2423：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:39 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2424：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:55 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2425：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:18 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2426：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:33 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2427：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:49 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2428：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:04 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2429：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:20 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2430：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:39 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2431：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 15:52:17 ID:???: >785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>

>>785
ちょっと質問なんやけんどナ。その：
>あほか。
>だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
にアル表現でやね、『●●▲▲▲あがり』っちゅうんはどういう意味な
んや。ちゃんと答えて貰いたいんや。返事を待ってるさかいナ。

まだ他にも質問がアルんやけんどナ、取り敢えずはココの部分から始め
る事にさせて貰うワ。時間を掛けてジックリとやるさかい覚悟してや。

狢

>>785
ほんで次の質問や。その：
>東大、京大って言ったって、
>高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
>（しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
>教科で得点に差がついただけ）
にアル表現でやね、『●●くらいで大きい顔をされて』っちゅうんは、
ソレはアンタの文句（つまりソレを現実と認める）か、或いは「そうい
う事は現実ではない」んか、どっちなんや。ちゃんと言うてミロや。
ほんでや、もしソレが現実ではないんやったら気にする事なんてアラヘ
ンしやね、もしそやなくてソレが現実やったら『東大と京大以外は大損
をスル』っちゅう事やわナ。返事を待ってるさかい、ちゃんと答えろや。

質問はまだ続くさかいナ。

狢

>>785
ほんで追加質問や。ほんなら入試では『数学の成績の差だけを見たらエエ』
のであって、そやから古文、漢文、日本史、世界史などの教科で得点に差
があってもソレは無視したらエエっちゅう意味で言うてるのか、どういう
意味なんや。ちゃんと答えろや。返事が来るまで徹底して追跡スルさかい、
覚悟してや。

質問はコレで終わりではないんや。まだまだ続くさかいナ。

狢

>>785
また続きや。その：
>結集する意味なし。
>別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
>天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
に拠ればやね、アンタの主張は：
１．「カリキュラムに沿ってお勉強」は無意味。
２．天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
そういうこっちゃ。コレは正にワシの主張なんや。そやし数学科なんて
学部教育は全くの無意味やろ。そやし全部潰して、ほんで数学を勉強し
たい奴はその全員が自分で勉強したらエエんとちゃうんか。そもそもカ
リキュラムなんてどうでもエエから必要アラヘンしやね、加えて何もせ
えへんでも『天才は何処でも育つ』んやろ。ソレこそ『個人の問題』な
んやからナ。そやから教師の役目なんて最初からナイのや。学生は全員
が自分の責任で自分で勉強したらエエのや。

つまり大学なんて潰してしまえっちゅうんがアンタの主張っちゅう理解
でエエんだよナ。確認したいさかいちゃんと返事をせえや。ワシはこの
スレでアンタの返事を待ってるさかいナ。

返事せえへんかったらコピペして他所へばら撒くさかいナ。

狢

>>785
最後にや、アンタの主張である：
>余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
>特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
>問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
>秀才型数学者は黙ってろ、って。
はホンマなんやろうナ。つまり『大学の授業は邪魔や』っちゅう事でやね、つ
まり各人が自分の好きな様に好き勝手に勉強したらソレでエエっちゅう理解で
エエんやナ。つまり『大学の教官は学生を放置して勝手に勉強させる』っちゅ
う事をアンタは言いたいんやナ。

もしこの理解でエエんやったらワシはアンタに同意したるさかい、このアンタ
のカキコを数学板以外にもコピペしてばら撒いたる。

もし文句や訂正がアルんやったら早めに申し出ろや。暫くだけ待ったるワ。

お～きに。

狢
2432：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/19(火) 06:32:06 ID:???: 何とでも解釈が出来るんやったら、そもそも憲法なんてイランがな。オマエは
脳が付いとんのかァ、この低脳め。

狢

>6 ：菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU：2006/08/24(木) 17:34:15 ID:CeSLnSW.
> 憲法そのものを変えなくても解釈だけ変えればどうにでもできるから、
> いまいち憲法改正を防ぐ意味がない気がする。
>
2433：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 12:51:02 ID:???: 低脳でも大学教授になった事例。他にもナンボでも居てるやろう。そやけどココ
まで論理性が吹き飛んだ馬鹿っちゅうんは珍しいやろうナ。

ケケケ狢

>890 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 12:39:12 ID:???
> オマエは数学に向いてなかったっちゅうのは当時の時点でワシは見抜いとったのや
>
> ウッシッシ芳雄
>
2434：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 13:05:34 ID:???: 立場が弱くなると馬鹿を相手に泣き落としして同情を買おうとしてるよォ～ん。
そんな何時もの手はもう通用しないんだよォ～ん。嘘ばっかし言うなよォ～ん。
慈しみの感情なんか微塵も無い馬鹿鬼の屑め。サッサと消えろやナ。

ケケケ狢

>898 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 12:59:47 ID:???
> あゝ、息子よ・・・
>
> 　　by 慈しみの芳雄
>
2435：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 15:53:24 ID:???: テテテ、テイノウゥ～ん。オオオ、お馬鹿ァ～ん。

ケケケ狢

>911 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 15:45:47 ID:???
> コラァ、その辺にしとけや
>
> そやないと「地獄すら生ぬるい苦しみ」があるのはさすがに知っとるわナ
>
> 芳雄
>
2436：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/21(木) 03:47:12 ID:???: >>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>
2437：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/21(木) 17:28:26 ID:???: 低脳の戯言は虚し。馬鹿は黙ってサッサと地獄から迎えて貰え。

狢

>949 名前：芳雄投稿日： 2013/03/21(木) 17:24:37 ID:???
> オマエには学問は向いてないって何度も言うたやろが
>
> そやし中卒で働かしたほうが良かったやろナ～…
>
> 　　　　by 回想の芳雄
>
2438：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/27(水) 06:19:35 ID:???: 説明責任を果たせや。

狢

>1231 名前：名無しさん投稿日： 2013/03/27(水) 05:11:23 ID:???
> >>1219
> 謝れ。
>
2439：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/08(土) 02:39:31 ID:???: 低脳が何を言うても無駄。偉そうな事は自分が何かをやってから言うべき。
馬鹿菌愚には何かを主張する能力も、そして権利も無い。頭が悪い奴は黙
るしかない。人間の価値は所詮は能力と実績でしかない。低脳は黙るべき。

狢

>28 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2013/05/16(木) 22:23:44.62
> Re:>>17 //sketch-img.real.co.jp/contents/15247/15247960.png 私の発明. しかし数学での発明ではない.
>
> 今世に広く知られている事も発見当時は凄いものだった.
> 理事を多く経験すれば, いつか凄いものを発明することもあろう.
> 理事を多く経験しても凄い発明に至らない人も居るかもしれないが, それでも理事を遺すべし.
>
2440：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 07:18:41 ID:???: 憎しみと恨みで馬鹿を焼く。そのターゲットは馬鹿菌愚や。徹底的に傷め付け
てやる。怨念で焼くさかい、執拗な攻撃にナルわ。あの糞馬鹿は絶対に許さへ
んのでナ。あんなふざけた野郎は徹底的に粉砕してやる。もう許さんのでナ。

狢
2441：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:01:53 ID:???: 狢

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2442：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:02:09 ID:???: 狢

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2445：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:01 ID:???: 狢

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2447：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:32 ID:???: 狢

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2453：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:06:26 ID:???: 狢

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2454：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/12(月) 11:12:27 ID:???: 狸
2455：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 11:19:06 ID:???: 狸
2456：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 16:41:29 ID:???: 狸
2457：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 16:55:35 ID:???: 狸
2458：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:23:04 ID:???: 狸

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2459：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:23:52 ID:???: 狸

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2460：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:14 ID:???: 狸

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2461：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:36 ID:???: 狸

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2462：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:55 ID:???: 狸

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2463：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:25:16 ID:???: 狸

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2464：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:25:36 ID:???: 狸

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2465：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:12:52 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2466：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:13:22 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2467：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:13:49 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2468：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:14:17 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2469：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:14:40 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2470：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:15:05 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2471：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:15:39 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2472：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 07:59:22 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2473：名無しさん：2014/05/27(火) 08:13:03 ID:???: そんなことしてるから芳雄に愛想尽かされて見捨てられたんだろ
いくら犬のように芳雄に尻尾振ったところで芳雄は君を無感情に見下しているだけだ
2474：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 08:16:40 ID:???: 狸
2475：名無しさん：2014/05/27(火) 08:17:46 ID:???: 芳雄に謝れ
2476：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 08:34:19 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

狸
2477：名無しさん：2014/05/27(火) 08:41:08 ID:???: だけど芳雄は優雅に老後を過ごしているけどね
お前は安物のカップラーメンを食べるのが精一杯の日々だろう
独り身で寂しさを晴らすために掲示板を荒らしているだけ
格ってものがあるんだよ人間には、そろそろ分相応に生きたらどうだ
2478：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:00:31 ID:???: 糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2479：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:04:58 ID:???: 高校生の息子から軽蔑される、頭の悪い父親。そして死ぬまで追跡されて報復
されてる。幾ら阿呆でも、大脳の使い方を知ってから死ぬべき。

狸
2480：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:18:36 ID:???: 大学受験の時に、一生拭い去る事が出来ない屈辱を糞父から受けた。それ以来、
糞父に報復する事だけを考えて生きて来たのや。あんな腐った価値観の野郎に
研究者を名乗らせるのは絶対に許し難い。研究者としての基本的態度と偽って、
自分に対する屈服を迫った絶対主義者め。学問を処世術と勘違いしてる馬鹿は
サッサと消滅するべき。

研究者は感情を全部捨てて、論理のみで生きなければならない。ソレが出来な
い馬鹿者は処刑されるべき。

狸
2481：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:26:46 ID:???: 頭の悪い奴は役に立たない。そやし焼いてしまえや。数学科のセミナー室には
刀を常備するべき。頭の悪い学生はその場で一刀両断に切り捨てるべき。そし
て脳が足りない馬鹿教官も、優秀な学生から処刑されるべき。

正しい学問の場とは、『そういうもの』でなければならない。

狸
2482：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:38:52 ID:???: 彷彿と蘇る糞父への憎しみ。そして何十年にも亙る、復讐の戦い。

狸
2483：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:41:28 ID:???: 余りにも憎いので、憤死しそうだ。

狸
2484：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:51:53 ID:???: 狸
2485：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 12:25:54 ID:???: 狸
2486：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:58:54 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2487：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:13 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2488：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:34 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2489：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:53 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2490：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:00:12 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2491：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:00:32 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2492：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:01:21 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2493：名無しさん：2014/05/28(水) 09:26:30 ID:???: 芳雄は劣った息子と決別できて、初めは慈悲の心で悲しみも感じたが、今ではさっぱりと忘れ去って豊かな生活を送っているよ
2494：名無しさん：2014/05/28(水) 09:30:56 ID:???: 論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
なのに何が科学者の敵だ
芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが