108式成功体験談・その３ - 1298649479

274：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:48:30 ID:psg5Ebes0: >>269
とにかくどんな自分でも許す。怒りを感じてもいいし、汚されたって思ってる自分も。
幻想だから責める必要がないってわかってるのに、責めたいと思ってる自分も許してあげる。
結局７章認識って、どんな自分でもいいって心底思ったときに「なーんだ」って安心することなんだと思いますよ。

>>232
私も毎年この季節は花粉症の不快な症状に悩まされてたんだけど、
たまたまここ　http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/b358f5f07938b071e7d061b8cd9a5a2f
を見て、「そうか花粉症って錯覚か。」と思って、「花粉症じゃない私」に直結したら
今年は全然症状出てないよー！

>>248
あざまーす！

>>251
観音像とか如来像すごく落ち着きますよね。。DNAに刻まれてるのかな。
突き詰めていけば観念とか幻想ではあるけど、別の領域を感じるために作られたものなのかも。

>>252
片足突っ込んでるんですね！
一気に飛び込める人ってすごーく単純な人か、追い詰められて臨界突破しちゃった人なんでしょうね。
私は一気に変わったわけではないけど、あまり現実に振り回されなかったので楽でした。
275：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:49:18 ID:psg5Ebes0: >>254
最悪な結末に怯えながら何もしないことは難しいと思うので、
現実的な対処法を取りながら、そうしてしまう自分を許す。
とにかく何をしようが、何を感じていようが、どんな自分も責めないで認めてあげる。
（責めないでいいけど責めてる自分も認めてあげる）
別の領域を感じることができれば、その時間を少し取ってあげるといいと思います。
>>257さんの仰ってくれてる通りだと思います。まずは打ち勝とうとしないことです。

>>255
あざまーす！照れますw

>>265
腑に落ちてみると、散々言われてたことだったよね、ほんと。
私も「なーんだ」って気分でしたw

>>267
投影の理屈を自分を縛る理由にして自分を責めないで、それを解放できる自分に焦点を当ててみてください。
ちゃんと自分の声を聞いてあげて、どんな自分も許してあげてください。
別の領域で安心感を感じる時間を作ってあげれば、段々人が怖くなくなりますよー。
ちゃんとあなたの中に、安心できるスペースがあるはずです。
276：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:54:37 ID:psg5Ebes0: >>271
Σ(ﾟдﾟ;)

あ、もう全然大丈夫ですよー。
一時はほんと怒り狂ってましたけど、もうすっかりどうでもよくなってますからw
277：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:55:21 ID:GMK2/2QY0: 自己観察とか自愛とか、色々なメソッドをやってみるものの続けることができず
何か良い方法はないかなとネットをみてしまう毎日です。
で、変わらない毎日。

引き寄せやチケットを知ってから結構経つけれど
何も変わらず、これからも変わらないのかと思うと怖い

どうしたら変われるのかな
変わらない自分を許す？？
278：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:04:41 ID:GgUCe1Zk0: >>277
変われなかったら、自分の事好きになれない？
もしそうなら、そのためにイサさんは自愛をとことんやれって仰ったんだと思う
色々手を出すのはやめて、自愛に専念してみたらどうか
自愛はそのまま７章適用だから
279：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:07:23 ID:GgUCe1Zk0: 続けられないなら、続けられない自分を許す
あなたは常に変わらなきゃと自分に鞭打ってるように見える
280：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:09:48 ID:kowEM5HI0: psgさん、いつもありがとう。

>結局７章認識って、どんな自分でもいいって心底思ったときに「なーんだ」って安心することなんだと思いますよ。

これを読んだ時「そうなんだ！なーんだ」って安心できましたｗ
めちゃスッキリ♪
本当にありがとう。
281：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:16:28 ID:jtZHNlCM0: >>275さん、>>267です。
現段階で思いつく改善策が、誰とも関わらない様にひきこもる事しかありません。
何度チャレンジしても同じ場所に戻ってきてしまいます。
自愛がうまくいっていた時期もあって
自信を持って仕事を始めたらこのざまです。

もう色々やってきたのに、なんでこんな上手くいかないんでしょうか?
まじ助けてもうダメです。
苦しい苦しい苦しい
282：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:18:57 ID:0lqilQX20: 108式　ロジック解説＆実践編（著：自己観察）　として電子書籍化　強く希望します
283：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 14:01:51 ID:VVa/4dEQ0: どんな自分も許していたら底が無いようで不安になったりしない？
今、仕事嫌で行っていない
ずっと引きこもっていたい
そんな自分許してたら、人生台無しにならない？
そう言う不安にその都度“あ、エゴ。これは自分じゃない”ってやってるけどね
こんな状況から抜けた方のお話聞いてみたい
284：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 14:33:36 ID:oWtiMBac0: 引きこもりって、別の領域のほうへ引っ張りたいんじゃないかね
世の中で起こってることは偶然じゃないと思う
285：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 15:27:30 ID:ETVNSMU6O: >>274
さっきまで鼻水とノドが痛むまでくしゃみが続いていたのに一瞬で治まりました。

レッテルを貼る作業をやめて全てを中立に受け入れていけば弊害なんてないんですね。
286：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:20:05 ID:8RwMJp0Y0: >>276さんの書いてることわかる
そんで>>283さんの危惧するように、「駄目な自分」を甘やかしてきた
数年甘やかして最近わかったことｗ

第一に、本質的に思っているような生き方が嫌であるか、
あるいは「うまくいかないかもしれない」という恐怖、
うまくやれない自分という自分像を設定し選択し持ち続けているくせに、
うまくやれない自分は嫌いである（自己否定、自己嫌悪、罪悪感アリ）

第二に、自分の思い込んだ世界（社会に入らないと生きられない、
こうしないと駄目だetc）を全面支持しているくせに、
そういう世界は嫌いである（そんな世界に入りたくない）

いわゆるひねくれｗ
他の方がどうかはわからないけど、やっと言葉に出来た

自分は今から前提を変えます
287：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:20:53 ID:8RwMJp0Y0: >>286自己レス

>>267さんでした
>>276さんごめんなさい
288：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:22:52 ID:R/ZSsy7U0: >>283 >こんな状況から抜けた方のお話聞いてみたい

つ)) ひねくれものさん　まとめ　
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/1d614f7495426d0eb37966b42187fa93
289：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:43:43 ID:fLl0Cj9g0: 自己観察さん269です。レスありがとうございます。自己観察さんも同じような目にあっていたんですね
おっしゃるとおり、最初のセクハラで絶縁しようとしたら謝られ、相手が友人の知り合いという事もあり
信じて許してしまったんです(本当は嫌だったけど)
そうしたらそれも嘘で罠に嵌められ、謝罪は嘘だとわかり、更に付きまとわれそうになりました。
私は烈火のごとく怒り当然友人全員も味方に付いてくれて絶縁しました。

何より許せなかったのは信じて騙された自分でした。(今は自愛しています)
今、私は相手の社会的な地位を確実にワンランク落とせる情報を持っています。
１年以上も苦しんできた私。この情報をもう使おうかと思っています。
スピでは紋切り型に復讐はいけないこととされていますが、自分が苦しくてもがいているのが見えます。
復讐を遂行してもそんな自分を許そうと思っています。

自己観察さんありがとうございました。
290：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:48:56 ID:jtZHNlCM0: >>286さんすごくしっくりきました。
私ひねくれだったのか…。
今まで何回もまとめ読んでるのに、糸口が見つからなくて苦しかったです。
勇気出して書き込みして良かった。

自愛に専念しようと思って、ほわんと過ごしてみると
両親から働け！ダメ人間！などの野次が飛んできます。
そこで折れます。
頑として内面に留まったら、何か変わるんだろうか…。
291：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 18:51:52 ID:WR0j1ROU0: >>243

>それは、今までの認識だと劣化したモノクロ世界にいたので「ない」と思い込んでいたようなもので
>それが鮮やかで濃密な色彩でもって世界を見ることができるようになるので、
>今まで見えなかっただけで全部あったことがわかるようになるということです。

この辺りをもう少し詳しく教えて欲しいです。
全部あったとういうのは、欲しいものも、状況も、もとからあったということですか？
どういう意味で全部あったんでしょう？なんでないように感じているんでしょう？

あと自己観察さんは他人についてはどう考えていますか？
エゴ的な自分と他人たちは波で、その人たち全員を含んだ存在が海ですか？
だったらAさんとBさんがいて、二人が認識する海は共通ですか？おんなじ海ですか？
292：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 18:53:51 ID:WR0j1ROU0: >>291
さんをつけ忘れました。ごめんなさい。
>>243さんです。
293：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:06:44 ID:psg5Ebes0: >>277、>>281、>>283（まとめてのレスですみません）

人って「今の自分ではだめだ、変わらなきゃいけない」って思ってるから苦しいんだよね。
でも「変わらなきゃ」って思ってる限り、どんなに変わろうとしていろんな方法を試しても変われないの。
人生は「変わらなきゃ」としてる限り「変わらなきゃとする自分」を引き寄せるので、
「変わらなきゃ」というループから抜け出せないようになっています。
「そんな自分でもいいんだ」って思えたときに初めてそのループを切ることができるんです。

フィルターという観点から言えば、「変わらなきゃ」っていうフィルターをつけてるときというのは、

「変わらなきゃ仕事がうまくいかない」
「変わらなきゃ人間関係もうまくいかない」
「変わらなきゃ何もかもうまくいかない」

っていう、変わらない限り「○○できない」っていうフィルターをたくさんつけてるってことなんだけど、
「変わらなきゃ」が「変わらなくても自分はこのままでよかったんだ」と思えたときに、
「変わらなきゃ」に支えられてた「○○できない」っていうフィルターも全部なくなっちゃうんですよ。

だから>>283さんが仰ってるような「人生台無し」にはならないし、
今まで自分を縛ってたフィルターがなくなるので楽になるし、現実も変わってきます。

自愛は「変わるための方法」ではなくて、
「変わらなきゃって思ってたけど、今の自分でよかったんだ」と気付くための方法だと思う。
引き篭もっていようが、何度も失敗していようが、自信がなかろうが
「こんな自分じゃ良くない、こんな自分は嫌だ」と思ってる自分でも「そんな自分でも愛してるよ」って
許して認めてあげることなんです。

自己観察的にいえば、普段何気ない出来事に対して「変わらなきゃ」って思ってる思考の癖に気付く。
気付くたびに、「変わらないでも私は完璧なんだった」って思い出す。
（「余計なフィルターつけてるから完璧じゃないと思わされてたんだ。でももう騙されないもんね。」という感じ）
どちらでも自分のやりやすいほうでやったらいいと思うよ。
294：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:08:12 ID:I.3FpdfI0: >>283です
>>288さん、ありがとうございます
捻くれさんは何回も読んだのですが、まだ足りなかったのですねもう一度読んできますね
本当にありがとうございます
>>286さんのお話も参考になりました
295：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:11:36 ID:psg5Ebes0: ちょっと自愛と自己観察の違いについて書いときます。

別の領域を深く信頼することができるようになるほど、安心して委ねることができるので自由に生きることができるようになりますが、
どんなに理屈でわかっていても、信頼することは難しいと思います。
なので自分がいちばん心地よさを感じられる方法で、別の領域に触れる時間を増やしていけば、段々信頼できるようになると思います。

そのための方法のひとつとして、自己観察と別の領域に浸るということを書いてるんですが
私がよく自愛やisaさんの名言を引き合いに出すので、自愛と自己観察がごっちゃになってる方がいると思います。
すみません。。
別に一緒にやっちゃいけないというわけではないけど、一応違いをはっきりさせておいたほうがいいと思ったので書いときます。

まず自愛は、とことんエゴの声を聞いて受け入れてあげることです。
どんな自分でも許す。許せない自分も許す。どんな自分でも丸ごと愛して受け入れる。
エゴが納得してくれると愛に統合されていきます。

自己観察は、今の瞬間の自分に気づいていることです。「今ここ」にいることです。
自分の思考や感情を観察する地点にいる自分に意識をおくことです
気づいた時点でエゴが静まればそれでいいし、静まらなくても一体化せずに眺めてるほうの自分に意識をおいていれば十分です。

この「気づくだけでいい」というのが簡単すぎて信じるのが怖いのかもしれないんですが、
気付くってことは「今この瞬間」（＝別の領域）に在るってことなのです。
だからこの別の領域にいる自分にもっと信頼できるようになるために、その領域に浸る時間をとることもセットにしました。

自愛が「あいしてるよー」と声をかけ続けてエゴを安心させてあげることに対して、
自己観察は淡々と眺めて、「自分はエゴではなく別の領域を選択する」という意思表示をするようなものです。
両方されてる方は、普段は自己観察して、気付いたエゴを自愛するという感じだと思います。
メソッドとして実践するというよりも、愛とか安心感を感じることが重要だと思います。
296：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:14:42 ID:psg5Ebes0: >>280
大きな解放だね！！

>>282
ｗｗ
私には108さんほどのキャパはないので、ここでぬるく書いてるほうがいいですｗ

>>284
ほんとだねー。私も引き篭もり経験者だけど、全然悪いことじゃないと思う。
人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）
そのことに気付くための時間だったと思えるなー。

>>285
> レッテルを貼る作業をやめて全てを中立に受け入れていけば弊害なんてないんですね。

スバラシス！！
「問題」って、ただ起きてるだけのことをいろいろ関連付けちゃうから「問題」になっちゃうんですよね。
結局自分が作り出してるだけだよね。
解体してしまえば一瞬で消えちゃうってことの証明ですね！
297：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:19:06 ID:psg5Ebes0: >>289
苦しかったんだね。
本当に苦しくて仕方ないときは復讐したっていいと思うよ。
（社会的地位を落とせるネタってことは、相手に非があることみたいだし。でも危険なことはやめてね）
相手を許せない自分を許す。でも許せなくて復讐してしまっても自分を許す。罪悪感を持ってしまったとしても許す。
このままの自分を許すことを続けたほうが楽になれるのか。復讐してしまっても自分を許すほうが楽になれるのか。
どっちが本当に自分を自由にしてくれるか教えてー！って自分に聞いてみるといいよ。

>>291
ん～。うまく表現できそうだったらそのうち書いてみます。
他人については今書きかけてるんだけど、これもうまくまとまったら出しますね。
298：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:24:09 ID:tGARXd120: psg5Ebes0さんまじだいすきだ
299：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:29:28 ID:psg5Ebes0: >>298
ありがとう。私もだいすきだー！
300：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:47:16 ID:snF8zwCc0: >>289です
自己観察さんありがとう。顔も見えない人だけど、救われました。
自分を許すってゆうか自分に今まで辛い思いや我慢をさせすぎました。それがこの結果と思います
今はただ自分に申し訳ない気持ちでいっぱいです
これからは自分自身を大切な一人だと思って生きていきます

長々とお付き合いありがとうございました。
また落ち着いたらナナシの一人として書かせて頂きます。
301：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 20:32:06 ID:ylnTWyqw0: 以前流行りまくったポジティブシンキングやありがとう言おうとかが返って苦しみになってる場合もあるよね
自分、それが未だに染み付いてるw
302：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 20:52:41 ID:5hWeXRAk0: >>301
そうですね。私もまさにそれでしたよ。嫌な人間にも感謝したりとかね笑
108さんとか色んな達人さんの話を聞いて一番大切にしなきゃいけないのは自分
てことにやっと気づけましたよ。
自分の心を殺してまで道徳を貫く事なんてないんですよ

それに自分を大切にする事は、やはりあらゆる厄を遠ざける事にもなると思います
303：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 21:29:59 ID:FsEZzx2AO: 自己観察さんの家に行って一緒にご飯食べたり、お布団入ってお話したい。
304：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 22:38:27 ID:R/ZSsy7U0: >>303 wwwwwwwww
305：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 22:45:41 ID:zNLOc8AM0: >>303おんなじこと考えてた！
306：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:18:27 ID:WVKWP5Ok0: 自己観察さんは時間をかけてメソッドを構築した感じですね。
以前書いてた桑田さんは、話しは面白いんだけど
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックな感じもあって、
理解に苦しんだ所もあるので、自己観察さんの書き込みは
有り難いです。
307：265：2011/03/10(木) 23:34:15 ID:AWrUISY.0: >>275 自己観察さん
「なーんだ」でしたか！
やっぱりそうなんですね＾＾

今まで別の領域とか今この瞬間って、
恍惚として身震いがするような幸せが絶えない状態になることだと思ってました。

でも違って、慣れ親しんだ感覚だった。
これも散々言われてることだったんだけど。。。

今まで、「自分」を特別視しすぎてたみたい。
自分と思ってる存在も、電車で向かいに座っている人も、
実はみんな等しく自分なんだ・・・と思ってる。

自分を特別に思うから、顔を変えたいと思ったりする。
でも友達の顔を変えたいとは思わない。

視点が自分とやらにあるだけで、本体はそれじゃない。

うむ、「自分」から、一歩離れてみるといいのかも。
308：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:36:49 ID:OgAe4JsA0: >>296
>人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）

横ですが、100億もらってもこんな人生嫌だと思うくらいの人生を生きてきた
人間には、中々厳しいお言葉です。

それでも変えたい気持ちを感じきって無くしていくしかないのでしょうか？
自己観察していると、嫌な気持ちの外に立つことは出来ます。
でも常にそこに居られない以上、どうしても変えたい気持ち、うんざりする
気持ちを感じてしまうのです。

いつになったら、どうしたらこの重苦しい救いの無いような人生を終わらせる事が
出来るのでしょう？
309：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:54:00 ID:aRzWAIVA0: >>308
これまた横で自己観察さんじゃないので申し訳ないですが
捻くれメソとかは試してみたことはありますか？
310：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:58:35 ID:aRzWAIVA0: >>308
チケットや108さんが仰る土台にはどんなに辛い現実もあなたが作っているという基本概念があります
これについてはどう思われますか？
311：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:12:57 ID:9hqsfbXM0: 自己観察さんを「ええわ～」と気づけた自分に拍手
312：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:27:05 ID:R/ZSsy7U0: >>306 >桑田だけにある意味長嶋茂雄チックな感じもあって

wwwwwwwwwwwww
313：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:59:34 ID:psg5Ebes0: >>308
>人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）

この一文に反応したということは、
「人生なんてそんな簡単に変えられるわけないじゃん！変わらないでいいなんて思えるわけないじゃん！」
と強く反発してるってことですよね。

>自己観察していると、嫌な気持ちの外に立つことは出来ます。
>でも常にそこに居られない以上、どうしても変えたい気持ち、うんざりする気持ちを感じてしまうのです。

自己観察していくら別の領域を感じても、ちょっと気が紛れるくらいでしかない。
そう思ってらっしゃるんだろうと思います。
つまりあなたは、人生を変えられるということも、別の領域にそれだけのすごい力があるってことも
全然信じられないのだと思います。（信じてだめだったときが辛いから）

私としては、自己観察しながらエゴに主導権を渡さないことと
少しずつでも別の領域での安心感を信頼できるようになれば、個人差はあるけど必ず状況は動きますよということを、
何度も書き続けてるんですが、ひどい人生を送ってる方だろうとそうでない方だろうと、私には同じことしか言えません。
やり方についての質問ならいろいろ答えられると思いますが。

>100億もらってもこんな人生嫌だと思うくらいの人生を生きてきた

きつい言い方で申し訳ないですが、それくらい嫌な人生を本気で変えたいと思うなら、
「こんなひどい人生がそう簡単に変わるはずない」と思ってるのは、誰でもないあなた自身なのだから、
少しやってみたくらいで「だめだった」というのではなく、本気でひたすらやってみてはどうでしょうか。
（あなたが今まで本気でなかったとは思いませんが、今一度自分の本気度と向き合ってみてはどうでしょう）
314：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:02:00 ID:psg5Ebes0: >>303、>>305
(　ﾟ ▽ ﾟ ;)エッ!!どうしましょうかねｗｗ

>>307
>視点が自分とやらにあるだけで、本体はそれじゃない。

まさに！　これが自分だったかって感じ。普通だけどすごい解放感。

>>311
あざまーす!!
315：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:21:40 ID:iuGnU/2w0: >>306
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックってｗ

いや、言いたいことは分かりますよ
桑田さんはなんかもう一段先に行ってる感じがしますもんね

でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね～
難解なところがあるのが、余計に「知りたい！」って思わせるんですよ

自分は桑田さんの文章の分からないところを、自分に問いかけるのが好きですね
問いかけてたらどっかでヒントを見つけたりする
それが面白いですね
316：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:51:30 ID:o3gdZ2qIO: いわゆる引き寄せのLOAのひとつの理論のセオリーのコアの核心をご存知の達人であるマスターのクワダくんにこれからもひとつのアドバイスの助言をいただきたいですね～
317：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:14:12 ID:psg5Ebes0: >>315
> でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね～
> 難解なところがあるのが、余計に「知りたい！」って思わせるんですよ

桑田さんの不思議表現より私の説明のほうがわかりやすいのは、
私の説明がより具体的＝制限された表現だからなんです。。
書きすぎてるかなあと思うところもある。
理屈で説明しようとすればするほど限定されていくから。

で、書きかけて放置してるんだけどｗ
なのでつづきはどうなるかちょっとわかりません。。。
318：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:20:02 ID:Wzpga/dM0: いや、それぞれ個性だからいいと思います
自分はチケット読んでからずっと停滞してたんです
問いかけても答えが来たのかすらわからないw
だから、自己観察さんの解りやすい説明が停滞を救ってくれました
だから、自己観察さんは自己観察さんなりのスタンス続けてほしいです
お願いします！
319：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:20:43 ID:psg5Ebes0: >>315
> 自分は桑田さんの文章の分からないところを、自分に問いかけるのが好きですね
> 問いかけてたらどっかでヒントを見つけたりする

このやり方が理想的なんではと思う。
320：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:24:54 ID:psg5Ebes0: >>317
あ、ごめん、なんかつい。
まあうまく書けたら出せると思います。
321：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:30:27 ID:Wzpga/dM0: あと、イサさんのやり取りで質問する前に答え貰えたと喜ぶ人に、それが願望＝実現だよ、と仰っていました
世界＝自分なら、自分の問いかけの答えが自己観察さんという現象として現れたと思えるのですが…
都合良すぎですかね？w
322：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:38:10 ID:psg5Ebes0: なるほどｗ
323：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 04:06:28 ID:a6Q1mVAAO: >>313
信じたけど実際駄目だった場合も
本気じゃなかった、って事で良いの?
324：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 07:08:34 ID:q2d3Kffo0: 僕も自己観察さんの家に行って、、、(#^.^#)
ってか嫁になって貰う☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
そんな自分を許す
325：308：2011/03/11(金) 09:21:16 ID:GyVeACcM0: >>313
手厳しいご意見をありがとうございます。

確かに自己観察さんが現れた頃からすぐに自己観察始めましたが
まだ一月ちょっとですもんね。
自分の中では、この人生を何とかするというのは、それこそ普通の人が
100億手に入れるくらいの困難さだなどと考えてるのに、達人さんでさえ
出来ない100億ゲットを、一月かそこらで成し遂げようとなんて
そりゃあ思い上がりも良い所でしょうね。

でも達人さんでさえ出来ないんだから凡人以下の自分には一生掛かっても
無理だなと考えてしまうとやる気もあんまり湧いてきません。

どうか100億ゲットして、キングオブ不幸人生の人間に希望をお与えください。
326：308：2011/03/11(金) 09:24:59 ID:GyVeACcM0: >>309
無いです。

>>310
寝言は寝てから言えと思います。
327：308：2011/03/11(金) 09:30:05 ID:GyVeACcM0: 以下自分への叩きが予想されますが、構いません。
どうせこちとら不幸人生。更なる不幸な思い出が１ページ追加されたって
屁でもないっすよｗ

でも叩いてくる奴は、トラウマになるようなこと言ってやるから覚悟しとけよｗ
328：308：2011/03/11(金) 09:39:13 ID:GyVeACcM0: 管理人さん、俺を読むだけで書き込みできないようにしてくれ。
またやってしまったorz
329：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 09:55:27 ID:VaURQBIc0: 308の不幸人生が一体どんなものなのかが気になる・・・
330：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:12:32 ID:psg5Ebes0: >>323
私はそんなこと言ってないよ。
他人に向けた話の言葉尻を捉えてあれこれ考えないほうがいい。
何でその部分に反応したかに気づくといいよ。
331：308：2011/03/11(金) 10:25:23 ID:GyVeACcM0: >>329
よーし、じゃあ俺の不幸人生を語ろうか？もう最後だろうし、良いだろうｗ
簡単に言うと、幼少期から神経症に悩まされて、異性と付き合ったり何かに
打ち込んだりもないままに青春時代終了。学校卒業後10数年社会的引きこもり。
挙句に難病発症で薬、麻酔使えばどうなるか分からんし、日常的に体は苦しいし
神経症もきついし。家の経済状況もあと数年以内に生活保護頼るしかなくなるという
状況だ。こんな人生を100億もらっても引き受けたいという奴はそうそう居ないだろ？
332：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:27:23 ID:jtZHNlCM0: 昨日の>>267です。
家で一人になって静かに自己観察と自愛の時間を取ってあげると、
“このままでもいいんだ”という気持ちになったりもします。
その時は確かに、ものすごく安心します。
ずっとこの安心が続けば確かに幸せだろうと思います。

しかし日常生活で人と触れ合ったりテレビを見たりすると、エゴが喜びそうな情報だらけです。
生きてるとそれこそ様々な状況に遭遇して、気持ちが動揺して落ち込む事もありますよね?
自分はこの安心と不安の行ったり来たりから抜け出せません。

自己観察さんや７章到達の皆さんは、どんな風にその揺れだったり落ち込みだったりを越えてきたのでしょうか?
不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか？

自分のように、一瞬一瞬不安に晒されているような人間には、途方もない作業のように感じてしまいます。
333：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:31:40 ID:zcv9N/FwO: 108さんや桑田さんが抽象的で、
自己観察さんがご自分を具体的で制限が云々と評されたのが、
少しわかったような気がします。

新しい言葉遣いの理論を追い掛けるより、すでに読んだblogや本を何度も読んで実践して、
自分のものにするのがいいんだなぁ…

刺激が欲しくて、劇的に変わりたくて新しい方へ向かってしまう心もあるけど。

探す限り、見つからないんだね。どうにかするのは、自分だから。
メソッドを求める、終わりなき旅はやめなきゃ。
ちょっと退屈でも、今あるものに目を向けよう。
完全に一人ごと、スマソ
334：308：2011/03/11(金) 10:34:11 ID:GyVeACcM0: 俺の人生で唯一幸福だと感謝できた瞬間があるので聞いてくれ。
学生時代、俺は自分でも恥ずかしくなるようなｲｹﾒﾝだったんだ。
花の命は短いというが、本当にそんな時期があった。
そんな幸福さえ、自分では受け入れられなかった。
外面に対して内面がまるでなっちゃいないと自分を否定していた。
美少女から告白されたこともあったが、精神が不安定でとても
付き合えず自然消滅。俺もその子の事が好きだったから
告白された瞬間は人生で一番幸せだったよ。本当に一瞬だったけどねｗ

じゃあ、俺はもうこれで消えるわ、さいならノシ
335：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:40:14 ID:zcv9N/FwO: >>334
なんだかわからないけど、308さん、大変そうだね。

もし何か焦ったり辛かったりするなら、それを考えたままでもいいから、できるだけ姿勢を
良くして、深く呼吸をしてみて。で、なるべく意識を膨らむお腹や周りの音に向けてみて。
脳に空気を送り込むと、ちょっと安定するよ。
安定すると、また世界が少しだけ、明るく見えるよ。
急に、を目指さないで、少しずつ、が気楽だよ。
336：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:46:12 ID:YoroSeCo0: 308は愚痴書き込めば何か誰かが助けてくれる訳じゃないよ
はっきり言うがいい加減にしてほしい
辛いのは自分だけじゃない
337：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:50:41 ID:PM2y4uyU0: >>334
俺とか言ってますけど、本当は女性ですよね？
フェイクはこれで最後にして下さい
338：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:57:24 ID:psg5Ebes0: >>332
> 不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか？

自己観察的にはその都度「この不安は私のものじゃなかった。私は安全だった」になる。
ひっきりなしにというか、「今ここ」に在れば、エゴが出てきたらその瞬間気づいてるだけなので。
不安やらの感情が出てきても、「これは自分ではない。ただの反応だ」ということを理解していたので、
その瞬間にニュートラルな位置に戻ってた

あなたがやってるのは自愛だと思うけど、「変わらなくていい」は蓋じゃない？
自愛のやり方はisaさんのまとめを読んだほうがいいけど、
「変わりたいと思ってる自分でもいい」と許してあげるのが自愛だとおもうよ。
で、不安が出るたびにひっきりなしにやるのが難しいなら、ちゃんと向き合う時間をとって
集中して自愛していけば何度も繰り返すことはないんじゃないだろうか。

あれもこれも手を出してごっちゃになってるなら、どれかひとつに絞ったほうがいい
339：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:57:49 ID:YoroSeCo0: 自殺未遂も病気も愛してる人の死も経験したって308から見たら自分よりは幸せな人に見えるんだろうな
ここには自分の他にも難病の人いるが貴方みたいに当たり散らさないよ自分も
アドバイス求めてるふりして、自分はこんなに不幸なんだから、人に当たり散らされても、だから？
て感じだ
340：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:02:15 ID:VaURQBIc0: >>308
ああ、このスレかどうか忘れたけど以前も書き込みしてた人か。

難病ってのが、進行性で死に至るのか、
はたまた命には関係しないのかよくわからんが、
ひきこもりして生きていられて、
こうしてネットに書き込みしていられるし、
この先生活保護をうけられそうなのなら悪く無いじゃん。

だまされてひどい借金を抱えて身体を売らされてるとか、
そういうわけではないみたいだし。

308は今、どんなことがしたいんだ？
341：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:04:03 ID:a6Q1mVAAO: >>330
すみません
今朝はちょっと気が立ってた…
ちょっとゆっくり考えてみます

代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?
ちゃんと解ったら逃す事自体が無くなるのかな;
342：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:06:21 ID:VaURQBIc0: 代わりが無い物とは？
343：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:14:27 ID:psg5Ebes0: >>341
> 代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?

例えば特定の人とか物とかだろうけど、別のその人（物）じゃなきゃいけない状況自体にならない。
それ以上の人（物）なんていくらでもあるから。
「代わりが無いもの」という捉え方が観念でしかない。
344：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:18:21 ID:a6Q1mVAAO: >>342
また別の機会に、とかにしてしまうと
内容や構成要素?が変わって来てしまうものとか
別の機会そのものが、あるのか怪しいもの
345：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:23:07 ID:aU/TOcxU0: なんなんだよ…あれだけ荒らしておいて…
346：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:24:31 ID:VaURQBIc0: >>344
コレクターズアイテム的なものなのかな。

別の機会、または手に入るチャンスが不思議と発生するのが引き寄せなのでは？
無いという感覚に視点を向け続けなければ大丈夫じゃないか？
347：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:27:41 ID:a6Q1mVAAO: >>343
例えば舞台なんかだとして
見たい役者と内容が合ってる事が毎回ある訳じゃない
内容を妥協してみても
次なんかいつあるのか解らない
なんて事も、無いものですか?
348：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:32:53 ID:a6Q1mVAAO: >>346
かなぁ、とも思うのですが…
時間が絡んで来てるから
全く同じもの、ってのがあり得なくて…

気持ちの処理に困ってるw
349：308：2011/03/11(金) 11:34:04 ID:HjjlKrJk0: 消えるのはこの件が落ち着いてからにしましょうかね。

>>335
ありがとう。
急いで何とかしなくちゃと思うから、しんどくなるのでしょうね。

>>336
いい加減に出来ないから管理人さんに書き込みできないようにお願いしました。
もう少し待ってくださいね。

>>337
妄想乙です

>>339
そうですね、きっとそっちの方が幸せですね。俺が嫌ならスルーすれば良いんですよ。

>>340
>だまされてひどい借金を抱えて身体を売らされてるとか、
そういうわけではないみたいだし。

こういうのは無料法律相談とか頼れば何とかなりそうですけどね。

俺はお先真っ暗ですよ。人とのかかわり方も分からず、医療手段だって
限られてきてしまって。何がしたいか？そうですね、まずは歯の治療を
したいですよ。命掛けないと歯科治療受けられないので困っています。

ダラダラと不幸を垂れ流しながら生きるのが嫌なら、麻酔打って死ぬ危険に
賭ければ良さそうなのに、それさえ出来ない自分を本当に恥ずかしく思いますよ。
350：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:35:16 ID:psg5Ebes0: >>347
舞台だとして、全く同じ内容とキャストのものがあることが無いとして、
それ以上のものがないってどうして思うの？
351：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:40:11 ID:aU/TOcxU0: あんたは消えないだろ
また辛くなったら来て当たり散らすんだろうが
352：308：2011/03/11(金) 11:42:14 ID:HjjlKrJk0: >>351
だから書き込みできないようにお願いしてますって。
何なのかなー、人の書き込み読もうとしない人って。
まぁ煽ってくるなら付き合いますけどねｗ
楽しいですか？そんなことしてて。
353：308：2011/03/11(金) 11:46:42 ID:HjjlKrJk0: さすがの自己観察さんも俺の状況には何も言えないのでしょうね。
悲しいけれどこれが現実ってものでしょう。
354：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:50:36 ID:a6Q1mVAAO: >>350
ん……?
あぁ、そうか
他のパターンでは、それ以上は無いだろう
って、言うのは勝手に思ってるだけですね

それ以上の他よりもそれが良かった
ってのは
単なる執着…?
355：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:51:24 ID:tLWSxCsc0: >>349さん
俺はお先真っ暗ですよ。人とのかかわり方も分からず、医療手段だって
限られてきてしまって。何がしたいか？そうですね、まずは歯の治療を
したいですよ。命掛けないと歯科治療受けられないので困っています。

ダラダラと不幸を垂れ流しながら生きるのが嫌なら、麻酔打って死ぬ危険に
賭ければ良さそうなのに、それさえ出来ない自分を本当に恥ずかしく思いますよ。

あなたはそう思考したので、あなたの人生にそのまま取り込まれました。
その勝手にわいてくる思考はあなたが考えたのではないんです。
わいてきたのです。

もし、よし歯医者に行って、人生明るくするぞという思考がわいていたなら、それがあなたの人生になります。
わかりますでしょうか。
思考がダイレクトに現実化します。
ネガティブな思考は無視して、ポジティブうまくいくように思考すればいいのです。
エゴでエゴを説得するのです。
356：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:52:30 ID:VaURQBIc0: >>347
横レスですが、
そういう願いは金メダルをとりたい！
という願いに似ている部分があると思います。
そういう願いだと、
その時に願いの叶う人のキャパが決まっているのは事実でしょう。

でも、見られると信じていれば
似たような内容で見たい役者さんの舞台が見られるかもしれませんし、
見たくても見られなかった舞台の映像が見られるかもしれません。

少なくとも、今回駄目だったから全てが終わったと考えるのは早計かと。

そして、あなたに当てはまるかどうかはわかりませんが、
願い事がかなわないときは、
自分の方に何かそれなりの理由があるのかもしれません。
たとえば、高級車が欲しいと願いながらも、
高級車は維持費がかかるから嫌だなと考えているとか。

こんな人もいるそうです。
トレーダーの方で、最初は必ず大勝ちするのですが、
結局最後は儲けを全部損してしまう。
彼はお金持ちになりたいと口では言ってますが、
本当に願うところはみんなに優しくされたいというのが傍から見ていてもわかる。
彼はお金は損をしますが、本当に欲しい物はちゃんと手に入れているわけです。

願いがかなわない、というときには
自分の本当の気持ちを知る作業をすることも大事かと思います。
357：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:55:05 ID:1ZR.AkO20: なんだよ
キングオブ不幸なんて言うから
どんな酷い不幸かと思ったらw
358：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:56:29 ID:tLWSxCsc0: 一人、勝手にわいてくる思考に悶々としてるのじゃないですか？
外に出て、ウォーキングするとか、すがすがしい気分になれることをオススメします。
すがすがしい気分になれば、勝手にわいてくる思考が変わるでしょうｗ。
359：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:58:30 ID:psg5Ebes0: >>353

あなたに対しては>>313で答えたとおりだよ。
100億円とあなたの人生は全く関係ないと思うし、私がどんな人生を送るかも関係ない。
いろんな状況を抱えてるのは大変だなと思うし、愚痴を言うのも自由だと思う。
でも結局は実践するかしないかしかないでしょ。
それを抜きにして私に何を言って欲しいの？
360：308：2011/03/11(金) 12:00:40 ID:HjjlKrJk0: >>357
キングオブ不幸人生だろうが！！
人との関わり方わかんねーんだぞ？この時点で心身の病治ったって致命的だろうがｗ
良いか、３０過ぎたおっさんがだな、母親のことをママンと呼んだり、幼稚極まりない
会話しかできないんだぞ！！この時点でもう死ぬしかないだろ？
361：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:02:48 ID:1ZR.AkO20: >>360
えwママン？w
つか、本人？
362：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:04:36 ID:a6Q1mVAAO: >>356
まぁ、そこは妥協とか諦めなのかな…
ちょっとほぐれて来た

レスくれたお二方有難う

止める要因は……
確かに、有ったかも
それを解決する事を止めている要因が知りたくなって来た…orz
何とも回りくどい

うん、考える
有難う
363：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:06:32 ID:1ZR.AkO20: もう次は暴れないでね
それなら待ってるからさ
364：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:10:50 ID:tLWSxCsc0: みんな、勘違いしてますよ。
お金持ちになったイメージングをして、本当にそれが叶った気分になれば、
叶う（臨時収入が入るとかｗｗ）
そんな事ないでしょｗｗそんなことできたら、みんなお金持ちでしょ。

そういうことではないんです。（ほっとこうと思いましたが、悶々としている人たちがかわいそうなので）
思考したことが現実だと言う事なんです。（エゴからの視点ですよ）
人とすれ違う時。「かわいいなー」と思考したら、あなたの人生に「かわいいなー」が取り込まれるんです。
「性格悪そうだなー」としたらあなたの人生に「性格悪そうだなー」が取り込まれる。
365：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:11:08 ID:VaURQBIc0: >>308
ああ、やっぱり麻酔の人か。
麻酔一般が全部ダメなの？
それとも特定の成分に反応するの？

人との関わり方が分からないっていっても、
あなたはここでちゃんと関わっているじゃん。
リアルの世界でも人と関わりたいのなら、
今からでもリアルの世界で人と関わっていけばいいじゃん。

やりたいことがあるのだったら、
そしてそれが自分の行動一つで達成できるのなら
まずはやったらいいじゃん。
それを一つすればあなたは自分の人生を望む方向にかじを切ったことになる。
そしたらきっと何かが動き始めますよ。
366：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:19:25 ID:g9LdIyuMO: >>360
(笑)

あんた、オモロいヤツだな。

30過ぎのオッサンが母親をママンと呼ぶのがそんなにイケないことかね？

幼稚な会話ってどんなん？そして、幼稚じゃない会話ってどんなんだ？

人との接し方がわからん？接してるじゃんよ、ここで。

キングオブ不幸？もはや、あんたの書き込みはウケ狙いとしか思えんよ。

極めて真剣なのだとしたら・・・自作の喜劇を演じているとしか思えん。
367：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:21:11 ID:tLWSxCsc0: >>360
ほんとに？その考え絶対正しい？
「３０過ぎたおっさんがだな、母親のことをママンと呼んだり、幼稚極まりない
会話しかできないんだぞ！！」
これって、別にいいでしょ。なんで死ぬの？そのままでいいでしょ。
そのままで、いいところに目を向けてみれば、「母親を愛している、愛情深い」とか
「個性的な人である」とか
368：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:31:39 ID:SnjMM0cw0: >>364
えっ。199式を揺るがす発言www
369：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:40:41 ID:1ZR.AkO20: 皆さんこんにちは
イメージングだのアファーメーションだの色々やるのは面倒臭いから辞めちゃって、自愛や自己観察だけに絞ってます
（アファーメーションやらイメージングがピンポイント作用なら自愛や自己観察は総合的作用のようなものと理解してます）
自分はよく自分を殴りますw
アブナイw
で、その時に色々な自分が重なってどうしていいか解らなくなるんです
殴る自分をゆるすのか、焦る自分をゆるすのか、それとも、そういう事態を招いてしまった自分をゆるすのか
アホな質問でごめんなさい
370：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:53:22 ID:tLWSxCsc0: >>369さん
自愛は、よくわかりませんが、自己観察というのは、思考をみるということでしょうか？
自己観察でなくて、思考観察ですね、思考は自己ではないですから。

頭で何かしようとするのをやめると良いと思います。
運動とかお風呂でリラックスとか、すがすがしくなることをすると良かったです。
すがすがしくなると、良い思考がわいてきます。
フィーリングとか波動をあげると言われてることです。
371：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 12:56:32 ID:UvYg.TjM0: >>369
いろんな自分が重なって「いる」と思っているのが自己観察では(´・ω・`)モキュ？
その後に「どうするか」は自愛するなら「それも仕方がないよねぇ」とかで受け入れる方向だよね。
自己観察だったらまた視点が違うらしいよ。>>338が参考になるのでは。
順番は関係ないと思うけど「分からない」に取り込まれたら観察出来なくなると思うので
「分からないと思ってる」視点に立って観察するか「分からなくても大丈夫だよ」って自愛するか辺りの違いなのかなぁ････と思う。
自愛よりの人間なので観察の方は他の人が良いことを言ってくれるに違いないと期待している(´ω`)
372：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 13:18:35 ID:8RwMJp0Y0: >>369
あなたを裁くのはエゴだと気づいてますか？
たぶん、エゴの理想像に適っていない自分、を見て
苛立って殴りたくなるんですよね？

理想像自体をエゴの作ったものと見破って選択しない、
って感じでいけばいいんじゃないですかね？

殴るのクセになってるのかもしれませんが、
そういうやり方で自分を操作し律して来たのかな
エゴを信じきったりしなければ、
そもそも自分を罰する必要はなくなります

これから殴った後はちゃんとごめんねって撫でて下さいｗ
エゴに気がつけるようになるし、だんだん叩かなくなるからねーって
よしよししとくんです
ちゃんと自分に伝わりますよ
373：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 13:31:02 ID:9sgrBU220: ワシも308がキング不幸だとは
とても思えないわ

寝たきりでもない、つまり歩ける
話しもできる
しかも元イケメン、、、
学校も行ってた
仕事しないで
昼からネット出来る

それでキング不幸って(^_^;)
百億で引き受ける奴募集したら行列出来るな
374：369：2011/03/11(金) 14:05:37 ID:yUeJsIi.0: >>370
ありがとうございます
そうですね、思考活動は本当に活発ですw現実がどうしてもリアルに感じてしまって
思考の渦に巻き込まれるというw
今日はゆっくりお風呂入ります

>>371
モキュさんですか？はじめまして。レスありがとうございます
多分、自分は自愛が苦手何でしょうねw
自分にいい子いい子するのは未だ苦手ですw
それもエゴなんでしょうね。殴って言う事きかせようと思う自分がいるw
自分ならいくら傷つけても構わないだろと思って行きて来ましたからその名残かもですw
今はその過ちにも気づいてますが
375：369：2011/03/11(金) 14:07:03 ID:yUeJsIi.0: >>372
ありがとうございます
裁くのはエゴ…分かっていたつもりで言われてハッとしてしまったw
そうです。理想像になれない自分が許せないんですね自分。
絶対このままじゃ人生ダメになるって観念むちゃくちゃ強いww
それ全部エゴって頭では分かっていてもt瞬間的に自分への色んな嫌悪が爆発してしまうw
自分、どんだけエゴのフィルター厚いねんwww
はい。殴ったあとは謝っておきました。どうもありがとうでした
376：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 14:17:12 ID:sEnAOlYI0: 369さんはレス読んだ印象だけですが、思考に巻き込まれるとおっしゃいながらも
実はかなり冷静に自己（思考）観察出来てるように見えます
分厚いエゴのフィルターを一瞬で無くしてしまえる方法があればいいのですがねw
やはり淡々と自愛や自己観察していくしかないのでしょうね
377：276：2011/03/11(金) 14:18:22 ID:EQRivHZk0: 自己観察さんのいう、「別の領域=完璧に到達するプロセスを感じたい、
体験したい」=「喜・愛」。

これがいまいちよくわからん･･･。

これはエゴ側じゃなくて、海と波に分けたうちの海の部分にあたるんだよね？
人間の使命・本能みたいな部分を指す感じでしょうか？

ここがわかるとすべてが繋がる気がする！！！
378：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 14:44:37 ID:6qQB0GXU0: 何か未来が明るいなぁ～不足を書き込む人に色々と気付きを与えようと書いてきたけど、
そんな事する必要もなかったと思うようになって書き込む事が無いｗ

>>364
言い得て妙だ。
(´・ω・`)
(・ω・)
(´ω`)
この３パターンの顔文字でも受け取る（発生する）思考が全く違う。
379：308：2011/03/11(金) 14:47:13 ID:i1nhFTcM0: >>355
ポジティブシンキングですか～。昔やろうとしたことありましたがちっとも
上手く行かなくて。エゴでエゴを説得するというのはポジティブに考えれば
上手く行くんだからとにかく上手く行かないと思えても上手く行くと考えようよ！
みたいな感じですかね～。もっと練習すれば良かったのかもしれませんが、どうも
思考を扱おうとすると強迫観念に苦しめられてしまいまして・・・。

でもここまで酷い未来を細かく思考した覚えは無いんですけどね。歯医者行けない
ようになりたいなんて思わないしｗ　これってどういうことなんですか？

>>358
そうですね、あんまり歩くと具合悪くなるんですが程ほどに気分転換を兼ねて
外出はしています。

>>359
この状況から別の領域の力を使ってどれほどのことが可能だと思われますか？
そんなことは俺次第で、誰かに答えを求めたってしょうがないですよね。すみません。
ただ長期ヒキから抜け出して幸せにやってますという人の書き込みを
読んだ事が無いから俺もどうせ駄目だろうな、おまけに心身の病まで付いてるから
更に駄目だとしか考えられなくて、ドラえもんに助けを求めるのび太君の
ような心境でした。

>>363
いや、もう本当に書き込み禁止にしてもらいたいです。
こんなことして自分を苦しめて、他人も苦しめて、やめたいが故になのか
止められないし。

>>365
ネットの書き込みだけで疲れきってしまいますけどねｗ

麻酔は比較的安全な物を試したのですが、少量を浅い部分に打っただけなのに
心臓が苦しくなりました。それに麻酔だけじゃなくて歯科治療に使われる
他の材料も色々注意しないといけなくて、考え出すと現状維持しか手が
無くなってしまいました。

動いた方が良いのでしょうね。少しでもやりたいことはやってみるとか。

>>366
笑ってもらえて良かった。多少でも罪滅ぼしになればと思いましてね。
荒らしておいてこういう書き込みするから相当うざい人間
ずるい人間と思う人も居るでしょう。

変われるものなら変りたいけれど、変わりたいと思ってると変れない。
このジレンマ、どうしたものか・・・。

>>367
>そのままで、いいところに目を向けてみれば、「母親を愛している、愛情深い」とか
「個性的な人である」とか

うーん、厳しいｗ　実に厳しいｗｗ　そう言ってもらえるのは有り難いですが
気持ち悪いおっさんとしか大多数の人間には思われないでしょうなｗ

>>373
そうなんですかね？なにぶん世間知らずなもので・・・。
でもネットも苦しみと引き換えですよ。電磁波過敏があるのでＰＣは楽ではない。
ニコニコ動画のほほんと観続けて、コメントで爆笑しながらまったり過ごすなんて出来んのです。
知り合いに合うときは、携帯の電源を切ってとお願いしないといけません。
こんなことが申し訳なく思えて、人付き合いからも距離を置かないといけないし。
最新設備の入ったビルなんかには長い事居られないんですよ？ゲーセンも駄目です。
おまけに一日のうち頻繁に、妙な事が気になって不安で仕方ないと言う心の病に苦しむような人生を
いくら100億もらえたって引きたいと本気で思う人は居ないんじゃないですかね。
心が平安な時に幸せって感じるものじゃないですか？いくらお金あったって
不安で仕方なかったから、ってもういいや。

強烈に不幸に執着して、それを支えないようにしましょうと108さんも仰っていましたし。
380：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 15:04:01 ID:SnjMM0cw0: さっき実家で震度7の地震があって、うちの実家が商売をやっているからおそらく店や商品などがダメになっているかと思われる。
両親の途方にくれている顔を想像すると胸がいたい。命無くさないで良かったけど。
こういう場合にはどういった心構えをしたらいいでしょう。
381：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 15:09:20 ID:/8pL29ts0: >>308
＞電磁波過敏があるのでＰＣは楽ではない。

ああ、やっぱりそうだ。ちゃんねるのほうでも何度か書き込んでるよね。
自愛に専念してみるって言って消えたけど。自分もレスしたことあるよｗ
382：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 15:30:07 ID:6qQB0GXU0: >>379
電磁波過敏って今の世の中じゃすごい人助けになりますよ。
電磁波が無い所を探せるって事ですから。
家の中で電磁波が無い所も探せて、その能力を使って仕事にする事も出来る。
383：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 16:57:29 ID:RfGUGGm60: ママンに八つ当たりしないでね
384：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 17:12:46 ID:gf2MCKKU0: >>366みたいに素直に自分の弱いとこ見せた308は逆に愛しいとさえ思ったw
30過ぎたおっさんでもさ、自分の弱さをどう見せるかで印象なんてガラッと変わるよ
やっぱり308が一番自分を責めてるよ
もうやめようよ。他人がどんなにそんな君結構いいじゃんて言っても、君が拒否しちゃうから、愛もとどかない
385：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 17:40:56 ID:JH9.Q0mo0: こそっと成功談を。

あるファンデーションのポスタービジュアルが綺麗で、「いいな、あれほしい」と思っていました。
そうしたらそのポスタービジュアルが使われたテスターをいただきました。

ファンデーションは使わないので、ほしかったものをちゃんと手に入れられたと思います。

紅茶がなくなりそうだったので「もっとおいしいものを」と思って出かけたら、通りがかったハーブティー専門店がちょうど試飲を配っていました。
飲みながら店員さんにいろいろ聞かせてもらって、おいしくてからだにもいい紅茶を買えました。

毎日使える筋肉に効くマッサージクリームがほしいけど、薬局のって強力だから毎日は使っちゃダメらしい。
でも毎日使いたい～と思っていたら、上のお店でやさしい成分で効果抜群の（これも試させてもらえました）マッサージクリームを見つけました。

こまごまとしてますが、嬉しかったので……！
386：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 17:54:37 ID:psg5Ebes0: >>379
普通の人が一生何の制限もなく好きなことをやれて幸せに暮らせる
それだけのものを物に置き換えたら100億円の例えになったてことなのかと思うけど
物というか、外側何かに自分の幸せを依存する限り、不変のものなんてないよ。

100億手にしたって、ある日突然お金の価値が変わることだって有り得るし、
騙されて失うんじゃないかと疑心暗鬼になったりとかもありがちだし、お金の管理とかめんどくさそうだし。
だから私は100億円ゲットするよりも、ただこの先何の心配もなく、
好きなことして生きていく人生がいいなあって思ってるよ。

で、私はそうやって何があっても安心して軽やかに生きていけるために、
100億円よりももっと価値にあるものが「別の領域」だと思ってる。
そこにはお金には代えられないものがあると思ってるよ。

あなたは慢性的に辛い症状や社会的な制限を抱えていて、体だけじゃなくて心理的にもストレスが多いだろうし、
別の領域の心地よさを感じてみたらいいよと言われてもなかなか難しいものがあるんだろうと思う。
現状を変える手立てがないから、信じてはいないけどしないよりはましかももしかしたらよくなるかも
って気持ちでいろんなメソッドを試したけど、うまくいかなくて余計に信じられなくなってる悪循環なのかな。

自己観察をやってたようだけど、別の領域に浸ることはやってみた？
日常に辛いことが多いならこの際普段のエゴがどれだけ騒いでも放っておいていいから、
少し集中した時間をとって、別の領域に浸ってみてはどう？
自分の中の別の領域を深く感じたとき、ただエゴの外側にいるという感覚以上のものがあるよ。
最初から心地よくなれるわけじゃないかもしれないけど、苦しんでるよりずっといいと思うよ。
ここで愚痴を吐きまくってもいいんだけども、それが返ってストレスにもなってるでしょ？
制限された中では難しいかもしれないけど、少しずつでも心地よい時間を増やしたほうがいいよ。

別の領域での安心感は、普通に生きてる人にはなかなか得がたいもだと思う。
そもそもそういうものさえ知らないし、聞いても信じない人も多いと思う。
308さんは苦しい人生がきっかけだったけど、それくらい価値のあるものを手にするチャンスを見つけたんだよ。
簡単に信じられないのもわかるけど、他にやれることがないならやるしかないんじゃないのって思うよ。
387：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 18:09:38 ID:nwozFiEE0: 初心者の自分が聞いていいのか分からんが
願望ってさ、そもそも簡単に叶うものでしょ？
だったらお茶でもして待ってればいいのに自分それが出来ないわけだよね
いや、待てねえ！待ってられねえ！ってさw
それが自然に出来るようになるための自愛や自己観察ってことでいいのかな？
自分願望叶えるより自分をどうにかするのがもはや目的になってるw
388：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 18:24:58 ID:psg5Ebes0: >>377
276さん、
>「別の領域=完璧に到達するプロセスを感じたい、体験したい」=「喜・愛」。

私の感覚で、あえて言葉で「エゴ側からもわかるように」表現すれば↑の通りだけど、実際は言葉を越えた感覚です。
人間の使命なんてものはないです。（そんなものは幻想）
「ただ在る」という感覚が、それを知らないエゴからすると「だから何？」くらいのものだけど、
「これがすべてだったのか」くらいの衝撃があります。

それは私がここでどんなに言葉を尽くしても、実際に体感するまではわからないものです。
私はそれを体感するための方法を書いてるし、それを知識的に納得しやすいようにいろんなこと書いてる。
それが別の領域を感じるきっかけなり、モチベーションなりの一助になればいいと思ってるから。

> ここがわかるとすべてが繋がる気がする！！！
ぜひ体感してください。それがどんなにすごいことか。
389：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 18:36:56 ID:rZqVDYKQ0: 自己観察さん
本当に、言葉を尽くしてくださってありがとう
本来なら書き込みする義務なんて一つもないのにね
ありがとう、ごめんね
390：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 19:28:32 ID:gt6sr0zo0: エゴに気づき続けると、なんの感情も湧かない自分がいるんだが…
これでいいのかな？
391：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 19:35:35 ID:psg5Ebes0: >>390
イラッとかしてもエゴに気づいたら収まる感じ？
楽しい感情も？
392：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 19:48:36 ID:FsEZzx2AO: 人間に使命はないのか！幻想だって！？ガーン！

>>390じゃないけど、私の場合イライラ感も楽しい気持ちも別の領域にいるとなくなる。
私もその素晴らしい体感を早くしたいなぁー。
393：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 19:50:30 ID:gt6sr0zo0: >>391
思考も一緒に止まる感じですね
たまに心臓がいつもより波打つのをじっと感じたりです

楽しい感情は…あんまり感じないのです…w
394：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:07:42 ID:v.q2ZfSA0: psg5Ebes0さん

いつもわかりやすい説明感謝します。
あなたのその体験は、自己観察だけ、だったんですか？
もしよければ具体的にお聞きしたいです。
また、その体験の最中は無我になるというかエゴには認識できないと聞きますが、
自覚はありましたか？
一瞬の体験だったのですか？
その体験できるまで、どのくらいの日数というか年月がかかりました？
人による、というのは知っていますが、、、ごめんなさい、根掘り葉掘り。
395：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:08:05 ID:psg5Ebes0: >>393
心臓が波打つってわくわくな感じ？それとも苦しかったりするの？
私は心臓が震えるような？じわじわする感覚あるけど。

でも人それぞれでいいと思うよ。じっと感じられてるみたいだし。
エゴがクリアになっていくと、ちょっと退屈に感じるときもあるかもしれない。
今までがエゴのおしゃべりだらけだったから。
396：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:29:53 ID:mKW7uTa.0: 何かまた同じ辛いこと（感情）がきた
同じ事が繰り返しくるのは、再配達
体の感覚に注意する
頭で言語化しない
淡々と続ければ、再配達はこない
397：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:40:09 ID:psg5Ebes0: >>394
> あなたのその体験は、自己観察だけ、だったんですか？

過去レスに別の領域に気づいた経緯は書きましたが、それ以前にもいろいろやってますよ。
でも必要ないと思ってるので書いていません。意味ないですから。

> また、その体験の最中は無我になるというかエゴには認識できないと聞きますが、
> 自覚はありましたか？一瞬の体験だったのですか？
> その体験できるまで、どのくらいの日数というか年月がかかりました？

いろんな段階がありますよ。一瞬のときもあるし時間の感覚がないときもある。
日数はどこからはじめるのかわかりません。

他人の体験を知りたいのはわかるんですが、意味ないですよ。
なのでこういう質問に答える気になれません。
398：394：2011/03/11(金) 20:46:53 ID:KFy3OQgM0: IDが変わる所からレスしているのですみません。３９４です。

>>397
わかりました。
そうですよね、人の体験を聞いても意味が無いのはわかりつつ。
どうもありがとう。
399：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:48:42 ID:0SWMH/gI0: >>395
ありがとうございます
ここに書いて質問したがるのも
自分の思考のせいだと気づきましたw
退屈か。そうかもしれないです。
思考しない自分なんて、慣れてないですからねw
400：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 20:49:38 ID:VWvB9ums0: >>388 isaさんも「自分でケニアに行け」って言ってたしね。なつかし～ｗ
そのＩｓａさんの発言はここ

http://ameblo.jp/tatujin447/entry-10769795242.html
401：394：2011/03/11(金) 20:52:47 ID:KFy3OQgM0: >>396
かなりしっくりです。
どうもありがとう。
402：394：2011/03/11(金) 21:18:44 ID:t5jgYcQE0: >>400
ごめんなさい、気がつかなかった。m(__)m
ありがとう、じっくり読んでみます！
403：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 05:53:19 ID:ZWVeBzLY0: ここでグズグズ自己中なレスしてる奴ら、一体何なの！？
何人死んでると思ってるの？
何人避難してると思ってるの？

引き寄せなんか全部嘘ここはクズばっか
108も桑田も自己観察も嘘つき
こんなの引き寄せてない！！！！！！！
世界=自分？映写機？
二度と信じない
404：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 07:41:41 ID:VaURQBIc0: 地震が怖いからといってそんな書き込みしなくてもいいんじゃないか？
405：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 07:54:46 ID:2UiOwJYY0: そうだね。全てうまくいってる賢人さん達にこの件についてコメント欲しいね。
どうしてこうなったのか
406：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 08:45:46 ID:Jj6ifezU0: 一人でも多くの人が無事でありますように愛を送ります＞＜
407：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 09:07:42 ID:cBIvaAmY0: >>403
あんたも自己中だよ
自分も地震きてる間書き込みも読むのもしてないし、今回の地震は心が痛いけど、あんたのヒスもムカつくんだよ
自分だけがまともみたいにいうんじゃねーよ
信じないなら、二度と来るな
408：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 09:22:31 ID:2UiOwJYY0: >>407
来るか来ないかは本人の自由だよ
409：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 09:32:25 ID:tLWSxCsc0: >>403
だから、前から言っているけど
引き寄せを勘違いしている人多過ぎ、そんな、地震を引き寄せるとか、
そういうオカルトチックなものじゃないって。
410：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 09:50:00 ID:tLWSxCsc0: >>403
ここでグズグズ自己中なレスしてる奴ら、一体何なの！？
何人死んでると思ってるの？
何人避難してると思ってるの？

引き寄せなんか全部嘘ここはクズばっか
108も桑田も自己観察も嘘つき
こんなの引き寄せてない！！！！！！！
世界=自分？映写機？
二度と信じない

とあなたが思考したとおり現実化。そのまま引き寄せてます。

もし、「こんなに大変な事が起きてしまった。私たちは被害にあわなくてよかった、
なんとか復興できるよう手伝えないかな」
と思考したら、それが現実。その現実を引き寄せ。
子供にでも、教えられるのに何故かうまく伝わらない。

もし、
411：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 10:08:13 ID:ZWVeBzLY0: 本物の基地外しかいないな
まだν速で実況してる奴らのほうがましだな
二度と見ない信じない
412：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 11:24:54 ID:EPflNlfc0: >>411
とか言いつつ、また覗くくせに
413：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 11:35:21 ID:kowEM5HI0: >>411
引き寄せに期待しすぎ、執着しすぎ。
だから失望もデカイ。
それだと絶望もするだろ。。
414：信頼：2011/03/12(土) 12:23:28 ID:6qQB0GXU0: 死んだ人は今ごろ幸せに包まれているから安心していい。
辛いのは肉親を失った人達の心の苦しみ、悲しみ、これからどうしたら良いのかと言う恐怖や恐れ。
これは他人がどうこう言っても解決する問題じゃない。
見守る事しか出来ない。

引き寄せを実践している人達、こんな時こそ状況の沈静化を引き寄せるべきじゃないのか？
こんな状態の時に引き寄せなど遊びだ不謹慎だと思ってれば、その程度の物だったって事です。

>>410
全くの同意見。
415：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 12:27:11 ID:XkXh3z2MO: >>411ｻﾝへ
偉いねsage付けて
拙者はsage付けないや

でも自分の心の平和ぐらいは持ってみましょう。
感情に支配権を委ねたか??
416：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 17:22:14 ID:HYwQhO/sO: 地震や自然現象まで脳内引き寄せでコントロールしようと言うのは人間の驕りだろ。引き寄せというのはモテるとか儲かるとか、せいぜい対人間の俗っぽい思想に過ぎんよ。
417：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 17:51:03 ID:ahrnQZpQ0: ZWVeBzLY0

安全になってからでよいので、「神との対話」を読んでほしい。

それからな、お前さんは生きてるし、ここに書き込めるということは
ネット環境もあり、緊急の危機にも瀕していないということだよな。

亡くなった方や怪我をされた方、いままさに生命の危機に瀕して
いる方より「マシ」だなどという詰まらないことは言わない。

だがな、一度死にかけた自分から言わせてもらう。

「ここでｇｄｇｄくだらねぇこと言ってねーで、とっとと自分の
出来ることをしろ！助けてくれよ！ぼけ！！！！！」

ここで感情を吐きだしてすっきりしたら、とっとと動けや。
418：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 17:59:44 ID:M7J7BRzo0: ここで毒吐き出す馬鹿、書き込む時間あるなら、被災地のために何かしろ
こんな時に悠長にネットに偉そうに毒吐く時点でお前も十分クズだよ、良かったなw
419：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 18:06:33 ID:ahrnQZpQ0: >>418

貴様は命を失いかけたことがあるのか？
一生残る障害を負ったことがあるのか？
家を失ったことがあるのか？
大切な家族を失ったことがあるのか？

今まで不幸自慢などくずのやることだと思っていたが
感情が制御できない。
俺の方がお前よりずっと不幸だとしても、ふざけんな。
お前も俺もクズだｒ
420：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 18:13:21 ID:ahrnQZpQ0: 落ちついた。
正直すまんかった。

こういうときこそ、心を平安に保ちたい。
不安は伝染するんだよ。

>418＝ZWVeBzLY0か。
それとも別人か。思わずどうして俺だけお前に責められ、
ZWVeBzLY0を責めないんだよ！と怒りに駆られたが
あー、つまらんな俺。
今ネットできるし、食い物はある。
不安で不安でたまらないけど、今、生きている。
自分が必死に耐えてるのに、ここで憂さ晴らししてる
ZWVeBzLY0がどうしても許せなかったんだ。
実際はZWVeBzLY0みたいなことも考えたよ。
ZWVeBzLY0も>>418も許そう。
自分も・・・許そう。

だから助けてください
421：信頼：2011/03/12(土) 19:03:03 ID:6qQB0GXU0: >>420
何もする事は出来ないけれど、これもまた過ぎ去るとだけ伝えたいです。
自分は正常だと思っても気が動転している場合がありますので、
安全を確保して出来るだけゆっくり休んで下さい。
422：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 19:13:59 ID:4nwlJfLY0: >>420
おまえ、また、いつもの感情制御できない奴か？
違ってもいいが、雑談スレの44の言葉を読めよ
自分の愚かさがわかるから
423：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 22:08:25 ID:zO3fEWcgO: >>422
あなたも同じ
418、420と同じ
どうして気付かないの？
自分の中に同じものがあるの
被災してる方に対して祈ったらいいのに
424：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 22:31:18 ID:9hqsfbXM0: 信頼お前今どこいんだよ？？！！！　二度とんなセリフ吐くなよ！！　ほんとやっちゃうぞ
探しに行って東北の被災地に行ってきてみてみろよ！
425：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 22:38:01 ID:9hqsfbXM0: >>364 どゆ事？　詳しく聞かせて。
あなたの人生に「かわいいなー」って？
426：もぎりの名無しさん：2011/03/12(土) 22:58:39 ID:ZRS7vpWUO: 「生きてる」これは当たり前じゃない。
それをまさか骨の髄まで思い知らせるとは。
427：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 01:56:53 ID:ahrnQZpQ0: a
428：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 03:51:34 ID:xaw5J9Ao0: 108さんのブログ更新きた。108さんのメッセージはいつもあたたかい。
429：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:03:10 ID:KsqXfxNc0: >>423
祈ってないって何故決めつける？
430：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:07:41 ID:zBazYQmA0: こんな非常事態です
不安や恐怖から、誰かを攻撃したくなったりする気持ちも分かるけど、こんなときこそ
自分にできることはなにか、考えたいと思います
自己満足かもしれないけど、今はせめて愛を送ります
431：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:09:04 ID:N6lpYA5c0: >>423
自分も偽善ぶった思い込みどうにかしたらいい420も422も423も同じに見えるな
ああ俺もなw
432：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:10:18 ID:N6lpYA5c0: >>430
いや、恐怖も不安も無いが？
自分の色眼鏡で見るの辞めてくれないか
433：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:12:57 ID:N6lpYA5c0: 432は>>431へだな
434：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:14:26 ID:gXvz0bn.0: やめろ
435：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:16:39 ID:N6lpYA5c0: ああ、あとな、>>430
ここで攻撃してるように見えても、祈りに参加してない、募金してない、決めつけるのはやめてな
それもエゴのレッテルか？
436：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:32:42 ID:jNLWQ1Tk0: >>418
やめろ。

>>429
祈ってるような人が他人に噛みついたりしない
という認識が423にあるからじゃないか。
それを思い込みかというのなら、その通り。

連投する人って、状況にかかわらず不安な訳。
自らに不安を抱えている人（そして、それを表に出さない
ようにしている人）は、そういう人を見るとイラつく。

よく先輩なんかが「俺たちの頃はそんなことぐらい我慢したぞ。
お前はそんな弱気になって…」とか説教してくることが
ある。
俺が我慢しているのに、お前は何だ！というわけ。
でも、我慢しているのはその人自身の問題。

自分が大変なんだぞ！と言うのと、他人を偽善者呼ばわり
するのも根本は一緒。
そこには不信がある。

世界＝自分。

他人も自分だ。他人に対して攻撃すると自分が傷つく。

今は怒っていてもいい。
悲しんでもいい。
笑ったっていい。

でも他人を煽るのはやめろ。

今から、自分が全部引き受けるから、どうしても
煽りたいやつ、偽善者呼ばわりしたいやつは
俺だけ煽ってくれ。
それでいいと思うよ。
437：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:43:15 ID:jNLWQ1Tk0: >>435
ここで攻撃している姿を見てだ。
祈りに参加したり、募金しているように見えるか？
自分で自分を見て、どう思う？
DQNな風体のヤツが実は善人でした～っていうのなら
まだ分かるがなｗ
まるで、風俗で嬢に説教しながらも、やることは
やる親父のようなんだよね、君は。
438：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:44:50 ID:ftiIhB.A0: >>410
過去にそう思ったのならともかく
事後に思ったことを「そう思っていた（過去形）から」といわれてもな
439：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:56:26 ID:uOhq.SLs0: >>437
なら、自分も、ここで反論する前に、自分の内面に問いかけたら？
“説教“する前に
あと、攻撃するから祈るように見えないのは、完全に祈り＝善人のレッテル貼りだな
440：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 09:56:43 ID:uOhq.SLs0: >>437
なら、自分も、ここで反論する前に、自分の内面に問いかけたら？
“説教“する前に
あと、攻撃するから祈るように見えないのは、完全に祈り＝善人のレッテル貼りだな
441：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:04:05 ID:sEnAOlYI0: >>436さんも>>437さんも>>439さんも皆さん相手がご自分の心を映してるだけですよ
442：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:09:55 ID:MIN3o9aQ0: >>441
443：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:11:27 ID:MIN3o9aQ0: >>441でＦＡだな
444：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:23:06 ID:QlcJsUtI0: >>423>>430は
「ここでつまらんカキコをしているその『時間』を
祈りにあてろ」って言ってるんだろ？
祈ってないなんて言ってないな。
自分も誤読してたんだが、すまんな。

で、ここで煽ってるくせに「俺は祈ってる！ここの
態度だけで祈ってないなんて決め付けるな」と
騒いでるヤツ。
自分が何もやってないって決め付けられて悔しかったんだな。
祈ってるのは本当なんだろう。

でも、煽っていると祈ってるように見えないのは当然だ。
煽ってるひまを祈りの時間に当てたほうがいいと思う。
俺もなｗ
どうして、他人のレスを平気で誤読している人間に限って
（おまけにその誤解を元にして怒りをつのらせて）
「自分のことを誤解するな！！！」と言い募るのだろう？

やはり内面の投影か？
445：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:30:28 ID:i.vbUJn20: >>444
つ>>441
446：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 10:33:32 ID:i.vbUJn20: 444も不毛だからもうよせ
447：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 11:42:55 ID:0rys3D.U0: こんな事態で不毛な言い合いワロスwww
448：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 11:56:38 ID:DKyHhRG60: >>447
おまえもワロスだよ
全く
449：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 12:22:21 ID:0rys3D.U0: >>448　はいはい。人まね好きだねw
450：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 12:27:08 ID:iF1nUmz60: 今ヤフー募金で寄付してきた

引き寄せがなんちゃらでグズクズ言ってる暇があったら義捐金出せ
451：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 12:42:37 ID:nH7eCcrU0: >>449
負けず嫌いだね
452：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 12:46:32 ID:nH7eCcrU0: >>450
出したよ
453：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 12:53:45 ID:kKsWSxiI0: 震源地の人たち少しでも多く助かれば良いな･･
募金とか祈りとか自分たちにできることは少ないかもしれないけどさ
家族をなくした人の書き込みもチラホラ出てきて改めてこの災害の悲惨さを実感してしまう
454：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 13:52:46 ID:6qQB0GXU0: >>424
冷静さを失った書き込みにレスするつもりは無かったけど、
こんな時にこそ冷静になれ、周りの雰囲気に飲まれるな。
ここは何のスレだ？精神的な事に関するスレではないですか？
私も福岡で何年か前に地震は経験しているからわかりますよ。
会社の中も家の中も滅茶苦茶になったからね、あの時は。

被災者の方にはまず落ち着いてもらうのが一番いい。
例えば今テレビを見れば被災情報を報道する番組ばかりです、
全番組がこれじゃ気が滅入るばかりですよ。
今は九州ではテレＱだけが普通の放送をしている。
避難所でラジオやテレビから普通の放送が流れているだけで
どれだけ平常心を取り戻せるか分からないだろう。
大変だ大変だでは無く、大丈夫だと言う事がどれだけ安心を与えるか。

だから言う、貴方の書き込みは醜いし嫌な雰囲気しか伝わってこない。
これは以前から私の事を嫌な奴と思っているからそうなる。
私が違うコテで書き込んだとしたらそんな反応はしなかったはずですよ。
違いますか？
455：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 14:18:10 ID:hIAuC5RQ0: うえで言い合いしてる人もれなくみんな
どんなに冷静に諭してるつもりでも、みんなエゴに踊らされてるんだね
で、これ書いてる自分もそうなんだが、いつも気づいてはいようと思う
456：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 14:35:29 ID:kKsWSxiI0: >>454
反論したいのかもしれないけど、こうゆう時だからこそギスギスした書き込みはよそうよ。
こんな事態で言い争ったって仕方ないですよ

雰囲気を変えて。色んな国々から日本を応援する画像が届いています
ご飯でもお金でもないけど人の温かい気持ちって元気付けられるものですね
457：信頼：2011/03/13(日) 14:47:50 ID:6qQB0GXU0: >>456
はい、全くその通りです。
458：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 17:28:28 ID:t.GfrVag0: なんだろ？
このぞわぞわ感(~_~;)
頭がボワ～ってする
夢観てるみたいだ

これは夢だ
459：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 17:49:44 ID:pHvCFtPk0: 優しくて、美しいだけが愛じゃないんだね
全部包むから愛なんだ
460：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 17:55:13 ID:Me.KaickO: >>458
俺も同じや…
461：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 19:22:35 ID:5iZYXljo0: 目に見える事象はすさまじく、激しい痛みと恐怖に煽られるけど、
祈る　祈る　祈る　ただ祈る。
そして、私が何を望んでいるか、どうありたいかだけに専心する。
祈りと選択と愛だけがあり、ほかのものはなにも、無い。
462：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 19:44:42 ID:HZS24HYM0: 闇って排除するものじゃないよ
463：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 20:36:34 ID:jNLWQ1Tk0: エイブラハムの赤本より

「気の毒に思って慰めの言葉をかけても、相手を元気づける
ことはできないだろう。（略）元気づけるには、あなた自身が
違う姿を見せなくてはならない。あなた自身が力と明晰さの
実例となり、それを通じて元気づけることだ。（略）
他人がありのままのあなたを認めなくても、あなたが
ありのままの他人を認めるならば、他人が認めてくれなくても、
あなたがありのままの自分でいられるならば、他人がどう見よう
ともありのままの自分でいられて、人にどう見られても
ネガティブな暗い気持ちにならないでいられるならば、
『許容し可能にする』状態に達したと思っていい。
世界を眺めていつも楽しい気持ちでいられるなら、あなたは
『許容し可能にする者』だ。」
464：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 20:40:40 ID:jNLWQ1Tk0: >>439
465：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 20:42:54 ID:jNLWQ1Tk0: ミスった。
>>439
俺は説教してないぞｗ
説教好きな人の話をだな、、、、まぁいっか。
「他人が認めてくれなくても、あなたがありのままの
自分でいられる」ことが大切なんだな。
466：もぎりの名無しさん：2011/03/13(日) 20:50:36 ID:y0C.clSA0: >>465
十分説教好きじゃないかw
気付いてないの？
面白い人だねw
467：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 00:27:43 ID:lN6BKD.6O: どっかでよくみかけるんだが 3日以内にまたでかい地震来るとか言ってるヤツいるがアレなんだべ。どーゆー意識でもの言ってらんだ。
不安煽ってらんだか…
ほんと困るよ。

自己観察さんでも108さんでも画家さんでも賢人さまがた、水は？食料はここに既にあるの？どこ…
468：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 00:48:06 ID:VkhGsdro0: >>467
おめどごさ住んでんなや？ニュースでなば70％の確立でM7.0の地震来るどって言ってるねが。TVねどごさいんなが？
本当に地震来るがどうがはわがんねけどよ、取りあえず被災地だったら用心すればいね。気張れまず。
469：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 05:51:12 ID:cbdDa/js0: ああ、急に不安に駆られてる自分がいる
こんな時にも今にいて、自分（神様、別の領域）を信じてれば大丈夫なんだよね？
470：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 13:18:46 ID:7I6nUeEE0: >>469
自分は別の領域とか結局ウソじゃんと思い始めてる
あなたの疑問にも誰も答えられないのがその証拠だよ
思考を止めてりゃ、被災者の苦しみが癒えた？状況は改善した？
してないよね？
それが答え。
気付いて不安だからあなたも聞いたんでしょ？
471：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 13:45:05 ID:X/F6a7O20: >>450
ごめん
募金する余裕もない経済状態だから
引き寄せやってる
472：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:25:18 ID:pughhF560: 自分で感じていることが全てだよ。
473：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:28:41 ID:tLWSxCsc0: >>470
「自分は別の領域とか結局ウソじゃんと思い始めてる
あなたの疑問にも誰も答えられないのがその証拠だよ
思考を止めてりゃ、被災者の苦しみが癒えた？状況は改善した？
してないよね？
それが答え。
気付いて不安だからあなたも聞いたんでしょ？」

という思考を受け取ったから、現実化した。
思考が現実になる。他の人、賢人さんといわれてる人たちのは、回りくどいし、
変な解釈にとられがち、私の言うことが、わかりやすいと思う。

思考を使って願ったから、叶うじゃないです。
思考がやってきたとき、選んだとき、現実になる。
わかりますでしょうか？

「りんごがある」と認識したら、思ったら「りんごがある」が現実化
「丸くて赤いものがある」と認識したら「丸くて赤いものがある」が現実化
「あーリンゴか」と認識したら「あーリンゴか」が現実化
あたりまえだけど、これに気づけばものすごいことになる。
474：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:33:30 ID:X/F6a7O20: >>473
> 思考がやってきたとき、選んだとき、現実になる。

現実がやってきたときその思考になったんでしょう
逆だよ
475：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:49:21 ID:tLWSxCsc0: >>473
どうしても、そうなると思います。
でも、本当にそうですか？

「現実がやってきたときその思考になったんでしょう
逆だよ」
と思考したから、「現実がやってきたときその思考になったんでしょう
逆だよ」が現実化、わかるでしょうか？
あなたが思考したことが現実、思考が現実化わかりますか？
あたりまえでしょう、そのくらい気づかないんです。
476：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:51:07 ID:tLWSxCsc0: >>474の
間違いでした。
477：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 14:58:03 ID:X/F6a7O20: >>475
ちがうよ
現実になる前は1mmもそう思わなかったもの
後付乙としか
478：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:02:41 ID:67fThSg.0: >>475
わからないよ
なら、思考を止めたほうが上手くいくのはなんで？
ただ別の領域に浸ってればいいんじゃないの？

わかってる人って自分が分かってる分、不親切なのに気づかない。
こんなバカでゴメンね
だって、今やってみたけど、りんごなんてこない。
いつ来るのさ。偶然かもしれないじゃん。
もうバカな自分も嫌だし、疲れた
479：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:05:58 ID:VaURQBIc0: >>477
わざわざスレの流れに逆らうようなことをいってて楽しいのか？
正しいこといってる自分、カッコイイとか思ってるのかな。
480：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:08:01 ID:tLWSxCsc0: >>477
うーん、説明難しい、ちょっと変えてみます。

「現実になる前は1mmもそう思わなかったもの
後付乙としか」
と思ったので、「現実になる前は1mmもそう思わなかったもの
後付乙としか」が現実化

もし、「わけわかんねー」と思ったら、、「わけわかんねー」が現実化
思考が現実です。引き寄せなんたらに行く前に、これを理解しないと混乱します。
481：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:18:58 ID:X/F6a7O20: >>479
違うものを違うと言ってるだけなのに
なぜそう受け取るかな
違うと感じてもハイそうですねと統制するスレなの？

>>480
全然かわってないっす
そのまま流用しただけじゃん
あなたが後付しなければ後付乙とは思わなかったよ
わけわかんなくはないよ
後付してんなーと思うだけで
482：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:19:57 ID:tLWSxCsc0: >>478
思考を止めれば、何もないので現実も何もないからです。
思考を１００％止めるなんて、できますか？どんどんわいてきます。

何もない所に「リンゴがある」と思っても、思えないですｗ。
そういう、ことでなくて。
リンゴの話は、リンゴを見たときです。「リンゴがある」と思えばリンゴがあるという現実
「丸くて赤いものがある」と思えばそういう現実ということです。
483：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:27:14 ID:tLWSxCsc0: >>481
まず、思考と自分が強力に同一化してますね。
思考は、わいてくる、やってくる様な物で、自分ではないです。

「全然かわってないっす
そのまま流用しただけじゃん
あなたが後付しなければ後付乙とは思わなかったよ
わけわかんなくはないよ
後付してんなーと思うだけで」
と思ったので、そう現実化したんです。
もし、別な事をおもったら、そっちが現実化していたということです。
484：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:31:19 ID:X/F6a7O20: >>483
じゃあどう思えばこの震災がなかったことになって
亡くなった人が生き返る現実が起きるの？
485：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:31:58 ID:COpyP0n.0: >>477って賢人なの？
108さんは思考止めろ
真実はシンプル、簡単
神様に預けた方がマシと言った
真偽は置いておくがw
捻くれさんは思考管理しなくても、願いは叶うと言った
シンプルに、思考活動を少なくし、今にいるようにすれば勝手に上手くいく、と理解した。
違うのか？
486：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:38:43 ID:psg5Ebes0: 別の領域を感じられる人も、信じることができない人も、

その瞬間瞬間をどうあるか。どう在りたいかです。

何をするかよりも「どう在るか」で、そこから起こることが決まってきます。

あなたの在り方で起こることの質が決まります。
487：485：2011/03/14(月) 15:39:04 ID:COpyP0n.0: >>477じゃない、>>475だ

じゃ、なんで七章適用すると、人生オートマになる？
理屈はいい、もう何も考えないで上手く行きたい
震災も苦しむ人見るのも真っ平だ
488：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:39:49 ID:VaURQBIc0: >>477
成功の体験談を話すスレで、
あなたのような書き込みをしてるのはスレの流れに逆らうと言わんの？

108式の成功体験談じゃないだろ？
あなたのいってることは。
質問なら別のスレでおやんなさい。
489：485：2011/03/14(月) 15:42:46 ID:COpyP0n.0: >>486
ああ、あなたか。
いや、自分はどちらかというと、あなたを信じてるんだ。
だから、あなたの教えはいまだやってる。
けど、やっぱりな、未熟な自分は今の現実に振り回される
490：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:43:38 ID:tLWSxCsc0: >>484
思考してあとから、現実化するということではないです。
思ったときが、現実化したときです。

震災とか、起こること現象は変えられませんが、それに対する思考は変更できます。
491：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:43:57 ID:iuGnU/2w0: >>486
おお～自己観察さん、ご無事でしたか

なかなかこの状況だとレスしにくいでしょうね
下手に書くとエゴを逆撫ですることになりかねないでしょうし
492：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:50:46 ID:X/F6a7O20: >>488
震災後散々違うレスの流れが続いてるのに
都合の悪いレスだけ抽出して排除しようとするのがおかしい
493：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:51:20 ID:iuGnU/2w0: この前、脳科学の本で、「単純な脳、複雑な「私」」って本を読んだんだけど、
何かをしようと思う前に、脳はその準備を始めているって書いてことを思い出したな

例えば「コップを取ろう！」と思う前に、脳は「コップを取る準備を始めてる」みたいな
じゃ、なんで脳は思う前に準備出来るんだ？見たいなこと書いてあったな
494：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 15:55:38 ID:psg5Ebes0: >>489
大丈夫ですよ。

湧き上がってくる悲しみや苦しみ、恐怖、様々な思いをただ受け入れて感じてください。
できる方は自愛もいいです。
自分の中にあるその感情に意識を向けることは、その悲しみや苦しみに光を当てることです。

私たちは根源でみんな繋がっています。
自分のなかの悲しみや不安を癒すことは、今辛い状況にある方々を癒すことにも繋がります。
495：485：2011/03/14(月) 16:04:08 ID:COpyP0n.0: >>494
自分は今、震災の人の事を思うような振りをしてるだけで、本当は自分の事しか考えてないと気付いた
結局、自分が上手く保証が欲しいだけなんだ
最低な奴だ
それが自分だ
こんな時も自分が上手くいく事しか考えてないんだ
496：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:04:30 ID:tLWSxCsc0: >>493
前にも書きましたけど、１５分くらい寝転がってみてください。
そのあと、座って自分がしたことを思い出してみてください。
寝返りうったり、あくびしたり、しましたか。
でも、本当に自分でしましたか？自動的に動きませんでしたか？
「私は寝返りをうった」とか思い出したとき、現実化してませんか？
思い出さなければ、現実化しません。
497：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:07:26 ID:X/F6a7O20: >>490
ということは震災のことなんて考えず忘れちゃえばいいのか
498：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:07:48 ID:VaURQBIc0: >>477
あなたの書き込みは少なくとも前向きな内容の書き込みじゃないのは自分でもわかっているでしょ。
でも、あなたはこうして相手してもらえるのが嬉しいんだよね。
それならそういえばいいのに。
499：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:11:13 ID:tLWSxCsc0: >>495
「自分は今、震災の人の事を思うような振りをしてるだけで、本当は自分の事しか考えてないと気付いた
結局、自分が上手く保証が欲しいだけなんだ
最低な奴だ
それが自分だ
こんな時も自分が上手くいく事しか考えてないんだ」
と現実化しました。でも、全部思考です。あなたの考えではない。
あなたが悪いのではない。
500：485：2011/03/14(月) 16:14:28 ID:COpyP0n.0: >>496
ちょっと待ってくれ
あんたの言いたい事は要はなんだ？
思考＝現実？
思考しなきゃ無いも同じ？
それじゃただのどっかの哲学書の一文と価値は変わらない
それを所謂願望実現にリンクするとどうなる？
それを説明してくれ
あんたがもし、金持ちになりたいなら、どう思考するのか、
説明してくれ
501：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:15:35 ID:X/F6a7O20: >>498
すごい妄想だね
異性と目があっただけで自分の事好きなのかも？と思っちゃうタイプかな
わいた疑問に適切な回答を得たい以外の要望はないよ
502：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:16:49 ID:psg5Ebes0: >>495
まず自分、それで大丈夫ですよ。

災害とは関係なく今まであなたの中にあった不安や恐怖が、今一気に湧き出てきてるんです。
それらはエゴがしていることなので、解放していけばちゃんと愛にたどり着きます。
不安と一体化しすぎて愛に気づきにくくなってるだけです。
あなたの中にたくさん愛がありますよ。
503：485：2011/03/14(月) 16:17:32 ID:COpyP0n.0: >>500に金持ち云々書いたのは不謹慎だった
すまない
ただの、例えだ
すまない
504：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:18:07 ID:tLWSxCsc0: >>497
そうしたら、思考は自分を責めて気分が悪くなります。
復興に向けて、募金するとか、祈るとか、手伝うとか、
いい気分になることをしたほうがいいと思います。
505：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:22:00 ID:lBoCkgRs0: >>494
そうですね。
自分ひとりで世界を救おうとすると圧倒されてしまいます。
ですから、まずは私たち一人ひとりが、それぞれ自分を癒してゆきましょう。
４９４さんの言うとおり、それは他の人を癒すことにつながります。本当ですよ。

それに、一人ひとりが圧倒されてあきらめてしまうよりも、
一人ひとりが自分を癒してゆくほうが、結果的に大きな光になるでしょう？

圧倒される感情にもよりそって、自分を癒して、愛して、よりそってゆきましょう。
506：485：2011/03/14(月) 16:22:33 ID:COpyP0n.0: >>502
自分は醜い
自分勝手だし
感情に流される
自分は大嫌いだ
だけど、それを排除しないで受け入れなきゃ、先へ進めない
それをあなたに教えられたと思ってる
507：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:26:57 ID:X/F6a7O20: もう一つ質問

>>490
じゃあ思考が現実化する（＝願いが叶う）は嘘ってこと？
508：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:29:58 ID:lBoCkgRs0: >>506
そういう自分を許せないところから許してみてはどうでしょうか。

そういうふうに自分を責めてしまうのは、根底において、良くなりたい、愛になりたいと思っているから。
本当に醜くて自分勝手な人は、醜くて自分勝手な自分を責めたりしないよ。

あなたの根底に、善なるもの、愛なるものがあるから、全てそうなりきれない自分を責めてしまうんだ。
だれしもがそうなのだけれど。
509：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:36:52 ID:tLWSxCsc0: >>500
これも前から言っているのですが、来月までに５千万とかそういうことは、無いです。
金持ちになりたいなら、ノートに「自分の金持ちなところ」という題で、いま、思いつく限りの
豊かな事を書く事でしょうか？

結論を書くとすべて思考による夢の世界、どうせ夢なら夢のなかでいい気分で、穏やかに一生懸命生きましょう。
と言いたい。
510：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:41:14 ID:tLWSxCsc0: >>507
思考が現実化する（＝願いが叶う）じゃないです。
思考が現実化する（＝思考したことが、現実です。）
511：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:43:01 ID:sEnAOlYI0: >>509
>>500さんが聞きたいのはそういうことでは無いのではないでしょうか
貴方が仰る事は今まで成功哲学やらブログやらで散々言われて来た事を言葉を変えて
仰ってるだけですよね
それも全てふまえた上で、チケットの言いたい事はその先にある気がするのです
そしてそれが分からないからこそ>>500さんは疑問に思われているのでは？
多分509さんも未だ道の途中でいらっしゃるような印象です
512：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:45:43 ID:X/F6a7O20: >>510
ちょっとまってｗ
多くの人が願いを叶える方の「思考は現実化」するに期待して
チケット読んで実践してると思うんだけど
みんな的外れなことしてたってことか
513：500：2011/03/14(月) 16:51:03 ID:pWwWzQQU0: >>511
そうなんだ
大体言いたい事言ってくれた
tLWSxCsc0さんのいう事は今までチケ板で学ばせてもらった事から後退する感じがするんだ
上手く言えないが、いい事も言ってるけど、結局そこに落ち着くのかよ、と正直思ってる
出来れば捻くれさんの、現象化には思考管理さえしなくていい、七章以前のエゴでの願いも叶った、その理由も答えて欲しかったんだが…
514：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 16:55:18 ID:AWrUISY.0: >>500さんは特定の願いを叶えたくて質問しているの？
それとも人生オートマ状態になりたいの？
515：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:00:08 ID:AWrUISY.0: 私は>>510はなるほどなと思った。
私自身最近目の前に物理的に見えている現実が
唯一のものではないと感じていて、
鏡に映る肉体は自分自身ではないと思い始めてる。
だから、頭にフと浮かんだことも、今見てる現実も
差がないんだと思う。
それらはすべて幻想もしくはすべてある。どっちともいえる。

その意味で、思考したことが現実って仰ってるのかなと考えた。
516：500：2011/03/14(月) 17:00:36 ID:pWwWzQQU0: >>514
はじめはピンポイントだったんだ。
でも、捻くれさんやisaさんや自己観察さんの教えを知れば知るほど
人生オートマがいいと思ったんだ
エゴゲームはもう疲れた
それなりに叶った事もある人生だけど、今はヘトヘトなんだ
517：514：2011/03/14(月) 17:07:27 ID:AWrUISY.0: >>516
７章で言うと、まさに「もう、もたない」って感じかな？
私は自己観察さんぽい方向で最近気付きを得てきて、
切実な願いがなくなってなんだか楽になってきたんだ。
別に何かが現象化したわけじゃないんだけど。

私はしばらくこの板を離れたことで、ここで得た情報を
自分の中で色々整理して気付きに繋がったと思うのね。
最近賢人さんが増えて、
いろんな形で別の領域を伝えてくれているけれど、
それは参考程度にして、自分の中を深く見つめ直してみるのが良いと思う。
自分で気付きがあると、他の人の言っていることも違う解釈が出来るようになるよ。
518：500：2011/03/14(月) 17:12:49 ID:.SSjgg1E0: >>515
それ言われると余計混乱しちゃうんだよ
思考＝現実なんだろ？
でも、今、震災は無かったと思うのは駄目なんだろ？
なんのためにチケット読んできたのかわかんないよ
108さんの言いたかった事ってじゃがりこを手に入れろって事じゃないの？
思考は浮かぶよ、じゃあ自分の思考は今カオスだよ、じゃあこの先、自分の現実はカオスになるのか？
519：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:16:22 ID:VaURQBIc0: >>501
そんな発想が出るあたり、あなたがそんなタイプなんですね。
そういえば、チケットは読まれたのですか？
520：500：2011/03/14(月) 17:17:19 ID:/PJoKLMk0: >>517
いや、もたないから回復してきた所かな？
だから、願望実現は今はそこまで興味ないかも
それより、自分信じて自然に上手く行けばいいと思って自愛や自己観察を続けてるよ
521：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:35:27 ID:1V.C4eLkO: チケットはガチを実感しています。
現象化は必ずあるから安心していいと思います。
ただ中途半端に実現するとまたエゴが騒ぎだすのです。
自分の意図がまだ中途半端だったということなのかも知れません。
私は自愛や自己観察が苦手な人は観念の変更がよいかと思います。
522：514：2011/03/14(月) 17:36:52 ID:AWrUISY.0: >>518
｢現実｣の定義が違うんだと思う。
500さんの言う現実は今、実際に見ているものだよね。
東北で震災が起きて、福島で原発事故があって･･･という。
これが一般的な認識でしょう。

だけど私が最近感じているのは、
｢思考｣と｢一般的な現実｣の区別、境界線が揺らいできてるってことなのね。

だから、｢思考＝現実｣と考えられると思って>>515を言ったんだ。
523：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:37:46 ID:tLWSxCsc0: >>518
これよく引っかかるんですｗ。
「震災が起きた」と思考、「震災が起きた」が現実化
「震災がなかったと思えばなくなる」と思おうする、（「震災がなかったと思えばなくなる」と思おうとする）が現実化
「やっぱり思おうとしても思えない」と思考がおこる、「やっぱり思おうとしても思えない」が現実化
524：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:38:23 ID:/PJoKLMk0: 次から次へと情報はくるけど何か一つに絞った方がいいよね
行き着く先は同じだと信じたい
525：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:39:14 ID:X/F6a7O20: >>519
まーた妄想してるよ
疑問に回答を得たいだけだと答えてるのになんで勝手な妄想繰り広げるかな

> そんな発想が出るあたり、あなたがそんなタイプなんですね。
ということはあんた自身が>>498でいったような
構ってほしい人という事になるんだがね
自分が望むのはまともな回答できる人間であって
構って喜ばれたい人間なんてどうでもいいんで絡まないでもらえるかね

チケット読んでないのにここに来るわけないだろう
だからこそ疑問がわいてるわけだが
526：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:40:29 ID:pughhF560: ただ、思考が現実となるとわかっても特に救いになる説明がないような気がする。
それとも「救いがあるはずだ」と探せば良いわけなのか？
527：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:41:19 ID:/PJoKLMk0: >>523
それはもう分かったから、500の他の質問に答えて欲しい
悪いがただの言葉遊びにしか見えないんだよ
528：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:44:02 ID:X/F6a7O20: >>527
激しく同意
529：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:46:08 ID:VaURQBIc0: >>525
願い方を間違ったから引き寄せたのが本意と違うものなんじゃない？

疑問があるなら質疑応答スレに書き込みするのが普通じゃん。
ここでも間違えてるよ。
530：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:47:53 ID:/PJoKLMk0: 自分は>>523の言う事はしっくり来ないから却下するよ
今まで通り自愛と自己観察続ける
それがイライラしなくて自分には最善だと解らせてくれたのには
感謝する
達人は自分で決める
結局、全部幻想ならな
531：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:48:10 ID:X/F6a7O20: >>529
だからそれ震災後に出た全部のレスに言えよｗ
都合の悪いレスにだけ言うな
んで正しく引き寄せ出来るあなたがこの震災を引き寄せたのかい？
532：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:52:23 ID:VaURQBIc0: >>531
自分だけじゃね～だろくらいしかもう言うことないんだな。
スレちがいだから他スレでどうぞ。
間違ったこと言ってないだろ？
533：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:57:44 ID:tLWSxCsc0: >>530
自愛と自己観察というのがよく出てきますが、どこかにまとめてありますか？
最近見ていなかったので。
534：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:59:21 ID:X/F6a7O20: >>532
ろくに回答できない人にそれ以上いうことはないだろう？
がんばって自分がいないスレを引き寄せてみな
535：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 17:59:51 ID:tLWSxCsc0: すいません、自愛は見つけました。自己観察はどこでしょうか？
536：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:07:03 ID:VaURQBIc0: >>534
自分で自分がいないスレを引き寄せる？？？
なにいってんだ？
537：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:10:22 ID:X/F6a7O20: >>536
俺のいないスレを引き寄せろといってんだよｗ
このまま俺とくだらない言い合い続けたければ好きにすればいいが
538：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:12:43 ID:jhh5YUQ60: >>535
ここの最新にあるよ
http://ameblo.jp/tatujin447/
539：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:21:16 ID:pughhF560: お互いがお互いを相手にしなければいいだけ。
540：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:25:06 ID:VaURQBIc0: >>537
あんたもヒマだな。
でも、律儀にレスを返すきっちりした人だね。
541：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:32:59 ID:tLWSxCsc0: >>538
ありがとうございます。
542：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:34:20 ID:uiyc72HA0: psg5Ebes0さん
もしよければ読んでくれ
あなたの言った在り方を選ぶとは、あなたの今までの教えの通り、自己に瞬間瞬間気づく、思考を止めた瞬間に広がる別の領域に浸る
このシンプルな行為だけでカバー出来るものなんですよね？
もう、思考で色々判断しなくても、それが最善の在り方だと思っていていいかな？
543：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 18:43:56 ID:uiyc72HA0: >>540にほのかな愛をみたw
544：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 19:45:10 ID:psg5Ebes0: >>542

> あなたの言った在り方を選ぶとは、あなたの今までの教えの通り、自己に瞬間瞬間気づく、思考を止めた瞬間に広がる別の領域に浸る
> このシンプルな行為だけでカバー出来るものなんですよね？

そうです。
今この瞬間、自分が愛や充足として存在したいのか、不安な思考と一緒にいたいのか。
在りたい自分であること。それだけです。それしかないです。

不安を感じても、「その思考が自分ではない」という自分でいられれば
自然と不安は消えていって愛を選択できます。
それでも不安に飲みこまれそうなときは、不安を感じつくす、自愛、リリースなどで解放してあげる。　

その根拠となる部分をいろいろと説明を試みてますが、結局のところはこれがすべてだと思っています。
545：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 20:01:10 ID:Me.KaickO: ｢地震が起これ｣なんて誰も願ってない。
いや、それは嘘だ！！皆絶対に思ってたはずだ。

メディア、あるいは教師に、また親に一度は聞いたことがあるだろう。

日本は地震大国だと！

｢いつかは巨大地震がやって来る。嫌だ、絶対に来ないで、来たとしても別の所に来て｣って思ってはずだ。

それが現実化したんじゃないのかと思う。少なくとも僕は思ってた。僕の住む地域は超巨大地震が必ず来ると言われてるから…

今思うのは、同じ日本なのにテレビに映るのは日本じゃない。現実味がないと言うか…何を言えば良いかわからなくなってきた。すいませんm(_ _)m

頭がグルグルするんだ、ボッーとして今見てる現実がボロボロ崩れているような気がして。

とりあえず復興や支援など、今僕ができることをしていこうと思う。

荒らすつもりも、議論する気もありません。ただの独り言でした。
546：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 20:17:14 ID:kjsoHOww0: 自己観察さんはこんな時でも冷静ですごいな。
それだけ自分の信じるところに確固たる確信（日本語へん？ｗ）があるんだろなー
私なんか別の領域なんかはるかかなたに吹き飛ばされて、うろたえまくった。
自分が被災したわけでもないのに・・・
547：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 20:46:30 ID:cGRJwqJc0: >>頭がグルグルするんだ、ボッーとして今見てる現実がボロボロ崩れているような気が

わしもじゃ・・・
何か変な感覚じゃな
548：542：2011/03/14(月) 21:06:54 ID:OkbstMqg0: >>544
ありがとう

自分には光も闇もある
いや、光
549：542：2011/03/14(月) 21:10:40 ID:OkbstMqg0: >>548
途中送信してしまった

光だ闇だもレッテルかもしれないと書きたかった

ただただありのままの自分であれ
それを実感してる
550：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 21:28:24 ID:F/sQKucM0: この地震でここに居ても無意味だってわかったよ。
今まで有難う。
551：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 21:41:18 ID:WR0j1ROU0: WSxCsc0さんのお話なんかしっくり来た。
分かりやすいです。
もっと言いたいことあったら聞かせてください。
552：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 21:50:40 ID:nobyb8b.0: >>540
あんたもな

>>546
原発の件がなければもっと冷静だったかもしれんね
東北以南の人にも関わってくることだからなぁ
553：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 21:50:58 ID:O8HNQCh20: この震災で、今私が強く感じること。

私たちは物理的なものを共有しながら、パラレルワールドに存在している。
地震は物理的世界に住んでいると起こるべきもの。
地球が存在し続けるためには、必要な物理的作用。
人間のエゴのフィルターを通すから、忌むべきものとなる。

自然災害はエゴが防げるものではない。、エゴの限界に気付いた。

他人の心の痛みは共有でき、涙を流せる。
肉体的な痛みは共有できない。
肉体は個々、意識はつながっている。

全ては表裏一体。片方だけでは存在できない。
光があるから闇もある。不安があるから安楽がある。
大きな破壊があれば大きな創造がある。
大きな悲しみ、憤りがあるから大きな愛がある。

これは大きな愛を思い出す過程の、自分の内面を見つめ直すためのもの。

この3日間考え続けた結果、私はこの考えに矛盾を感じない。
554：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 21:52:12 ID:Jt1oS/9o0: >>551
色んな人がいるんだなー
自分は完全スルー対象だ
まったくしっくりこない
いや、いいんだけどね
人それぞれなんだなー
555：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:29:39 ID:iTbvOvSI0: >>554
チケットがこの程度のものなら最初からいらんわって感じだよね
556：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:33:47 ID:kjsoHOww0: >>554 同じくｗ　てかそもそもチケット読んだことある？て感じｗ
557：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:39:02 ID:3G6AZZqA0: 自分もWSxCsc0氏より自己観察さんのほうがチケットを体感してると思ってる
まあ色々意見を言う場だし的外れな考えは書いちゃ駄目って事はないから
沢山の意見の一つくらいに思ってる
558：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:51:56 ID:i2Tn.aQA0: >>557
勿論そうなんだけどね
ただ、自分の分かってる事には饒舌なんだけど、それに反する質問には全く答えてないから、多分、チケット的な理解はしてないんだと思う
自分も道の途中だから、一緒に迷い込みそうだったよw
559：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:52:11 ID:9hqsfbXM0: >>475 当たり前だろ。津波が来たから人が死んでるんだぜ。で悲しい思いがあるんだろが！
560：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:52:51 ID:nt2GqnMU0: 中途半端な体感と知識で、さも全部知ってるように書かれるのが困るんだよな。
561：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 22:59:14 ID:i2Tn.aQA0: 自分の心に響くものだけ取捨選択すればいいって
捻くれさんも言ってたね
正誤より、自分の感覚を信じるしかないね
色んな段階や色んな理解の仕方があるから
562：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:04:06 ID:HxscA2EA0: でも皆何だかんだいいながらWSxCsc0は違うって解ってるじゃない？
それってちゃんと自分の感覚に素直にいられるって体感できてる証明だから
こうゆう人も必要だと思うんだよね
563：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:05:38 ID:9hqsfbXM0: 自己観察さん　被災地へのつもりで「既にある」を今一つここで説いてくれよ。

ガソリンも水も食料も無い・・・。スーパーにもねんだよ。スーパーがねんだから。
564：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:06:54 ID:i2Tn.aQA0: >>563
被災地の方なの？
565：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:14:21 ID:tLWSxCsc0: >>559
当たり前すぎて気づかないんです。
例えば、あなたがサルだったとして、同じ体験をしたらどういう現実化
になると思いますか。
566：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:23:47 ID:slOBmlR.0: >>565
7章について説明できます？
567：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:30:17 ID:tLWSxCsc0: 解釈は色々ありますが。
言いたいのは、思考したことが現実だということとその思考はあなたが考えた
事でないということです。
思考の奴隷になって、苦しむのも良いですが、それは夢を見ているようなものだ
という事です。夢の中で苦しんでいても夢から覚めれば苦しくないでしょう。
568：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:30:44 ID:9hqsfbXM0: >>510さんよ思考が現実化なんだよね

で、願いを現実化させたいんだけど、あなた論からすれば
どうすりゃいの？　その思考で願いを現実化出来るんだよね？

「願い」という思考。「願い叶う／叶った」という思考で、なんとかすんのか？

「叶った」という思考だまんま「叶った」という現実なるって事だよね？　あなた論からすりゃ
569：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:33:32 ID:slOBmlR.0: >>567
…………
聞いた自分が馬鹿だった…
570：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:36:16 ID:slOBmlR.0: >>568
あなた被災地の人ではないの？
まるで現地の人のような書き込みだったけど…
571：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:37:48 ID:tLWSxCsc0: >>566
7章については、会社のｐｃの中にあるので、明日読み直してみます。
572：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:45:31 ID:v/3iUStc0: tLWSxCsc0さん

いまいちここの皆さんには受けがよくないようだが
オレはあなたの言葉はしっくり来る。

思っていることを語ってくれ。
573：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:51:49 ID:psg5Ebes0: >>563
「既にある」はある程度、別の領域を信頼できるようになってからじゃないと、
ただの机上の空論にしか聞こえないと思います。
なので、差し迫った状況や、現実を見て「ない」ことが当然のようにしか思えないときに
「既にある」を理解しようとしても難しいし、むしろ逆効果です。

簡単に言うと、許可できてる度合いによって見えてくるものです。
この許可と言うのも、別の領域が信頼できれば自然に許可できるようになります。
理解しようとするのではなく、「既にある」ことを感じてみる、採用してみる。
それができない、わからないなら放っておく。少しでも心地よく在れる感覚を選ぶ。
わかろうとするよりも放っておくほうが何十倍もいいです。
574：もぎりの名無しさん：2011/03/14(月) 23:55:25 ID:slOBmlR.0: どうでもいい事なんだけど
tLWSxCsc0をフォローしてる人って文の癖がちょっと似てるね
本人の癖と似てる
同じ様な波動なのかね
575：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:01:48 ID:1p0tIfYIO: >>573
許可って無意識にやってるんですかね？
576：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:08:42 ID:psg5Ebes0: 別の領域を意識的に選択している時点で、意識的に許可してることになると思います。
577：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:11:27 ID:9hqsfbXM0: >>570 グラウンドゼロではないが被災地だ。
どんだけ凄惨が逐一ここで細かい事から語ればいいってのか
578：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:21:37 ID:O8HNQCh20: >>567
ID:tLWSxCsc0さん

最初の方のレスはわかんないのもありますが、12日あたりからのレスは理解できます。
リンゴの例えは視点のことですよね。
他の達人さんの例えと同じように思います。

> 言いたいのは、思考したことが現実だということとその思考はあなたが考えた
> 事でないということです。

あなたが考えた事ではない=エゴの視点での現実を創っているからそれは本当の自分が創ったものではない。

フィルターの例えを使うと、エゴ視点=フィルターだから、本当の自分にはフィルターは無いから
違う見え方の現実を創る。

> 思考の奴隷になって、苦しむのも良いですが、それは夢を見ているようなものだ
> という事です。夢の中で苦しんでいても夢から覚めれば苦しくないでしょう。

[エゴの]　思考の奴隷になって、苦しむのも良いですが、それは夢を見ているようなものだ
という事です。[エゴの]夢の中で苦しんでいても[エゴの]夢から覚めれば苦しくないでしょう。

夢から覚めれば苦しくないでしょう=夢から覚める=認識変更・・・大げさなものでは無く、目を開けるだけ。

そして夢を夢と認識する。それは自己観察！

でよいでしょうか？
読めば読むほど、違う解釈もできそうです。なにげに深い・・私はこう誘導されました。
余計分かりにくくしていたらすみません。
579：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:31:14 ID:FxQ4t6vw0: チケット的な実践、成功体験が聞きたいんですけど…
あまりに自己流なのとか、独自理論はＬＯＡスレでお願いしたい
混乱する
580：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:47:39 ID:nt2GqnMU0: 全然流れと関係ないけれど「マイライフ」を見ていました。
登場する気功の先生がいるんですが、末期がんの患者に「怒りをためている」と指摘し「許す事が必要です」と諭す。
「誰かを許すためにどこかに行けとは言っていない。行くべき場所はただ一つ、あなたの心です」
患者「どうやって行くんです？」
気功師「指を胸にあてて、中に入って行くと想像するんです。深く、ずっと深く。そして幸せ、満ち足りた気分になったとき、そこが中心です。そこが愛と許しの中心です」

ちょっとやってみようと思った。
581：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:47:51 ID:tLWSxCsc0: >>578
そういうことですｗわかりやすいありがとうございます。
エゴという言葉を使うとわかりにくいと思ったので、使いませんでした。
582：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:50:18 ID:sEnAOlYI0: 今、久しぶりにチケットを読み返しています。
自己観察さんの仰ってる事が、少しだけ違う語り口で、でもそのままありました
エゴを超越するの項目などドンピシャですね
でも以前の自分には理解出来なかったですけどw
やはり自己観察さんはじめ達人さんののレクチャーあってこそだと思います
すべて、もともとあったんですね
583：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:50:34 ID:t5pzRc0MO: うーむ……
別の領域とか投影機とかさっぱりわからん。

わからんが、さっきピコン！となったから聞いてくれ。

自分が演じる役は変わらないが、
扱う小道具や脚本がその時の感情(思考？)次第でチョイスできるというか変わるんじゃないのか？と思ったんだよ。

例えば、明日の昼頃に誰かと何かを飲むという見えないシナリオが用意されている。
この見えないシナリオは内容を変えられない。
しかし、相手や飲みたい物は私の感情(思考？)次第で選べますよーという仕組みになっているわけだ。

わくわくしてるなら、恋人とデートしてる最中にそうなるかもしれないよな。
だが、逆にどよんとしていたら……
友達同士で愚痴を言いながらそうなってるかもしれない。

と、思ったんだけど……
試してみてからまた書き込む。
中途半端にごめんな。
584：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 00:58:28 ID:kh/NmNj.0: >>571
あなたの言う思考は現実化についても７章は触れてるね
あなたの見解が楽しみだよw
585：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 01:07:00 ID:sEnAOlYI0: >>582
少し訂正です
７章ドンピシャでした、のほうが正確でしたねすみません
586：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 01:45:01 ID:HUNDuQEo0: >>581
tLWSxCsc0さんのレス、めっちゃおもしろいじゃんｗ

こんなの頭で考えても分からないんだけど、
この禅問答のようなレスを自分に投げかけて、
ほっとくと面白そうだな

また色々書いてくれ
感じてる奴はいるから
587：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 05:04:30 ID:z755uhfQ0: >>582
自分もまた久しぶりに読もうかなー
588：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 05:23:28 ID:AEfK95zU0: >>586
tLWSxCsc0は、最初のレスで自分で達人は回りくどい、自分の方が分かりやすいですとか豪語したのに
おいおい、結局、あんた十分解りにくいじゃんwてなる
実際、上でも分かりにくい散々言われとるw
そういう、自分だけはよく分かってますよ、解りやすいでしょ？的な勘違い発言しなきゃ反発もそんなに無かったかもね
ただの一意見として流せた
実際、そこまで特別な事言ってないし
なのに俺わかってますから的な態度はちょっと滑稽かなと思うw
589：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 07:12:21 ID:WR0j1ROU0: >>581
tLWSxCsc0さんの話面白いです。
tLWSxCsc0さんはそのやり方である程度現実を思いどうりに出来るんですか？

原発がピンチだけどこういう場合はどう考えたらいいんですかね？
590：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 07:47:46 ID:EFd6Rp3.0: 自分は成功哲学やら学んで結構たつが、今のところ自己観察や自愛がベストかなと思う
理屈はやっぱり理屈でしかない
108氏とチケット7章の根幹も知識より体感の世界だろ
あの人は多分、理屈や知識の所持も半端無い
それ故に、そこから出られずに苦しんだ
思考のループから
限界スレスレの包丁事件で理屈を越えた
でも、そんな思いしなくても、体感出来るんだよな、理屈じゃなくて、ちょっとした実践、体感の積み重ねで
591：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 08:01:24 ID:QpntZ7wcO: >>580
指が突き抜けてしもた(;_;)
592：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 11:23:29 ID:tLWSxCsc0: >>589
思考が現実をつくっているという理論は、チケットとたぶん同じだと思います。
ただ、その理論を使って１０８さんが言うように、指が生えてくるとかと、
来月末までに、１００万とかは出来ないと思います。
出来ない事もないんですが、変人扱いされるし、経済破綻します。
そういうところではアンチです。

そんな極端な使い方をしようとしないで、現状を受け入れつつ、幸せに感じれるように
つかった方がいいと思います。
極端に考えるとチケット２とかで書かれるのでしょうが。
生死とか自分という存在とか世の中のしくみとかそういうところまでいくと思われます。
593：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 11:41:45 ID:tLWSxCsc0: >>589
なるべく思考がネガティブにならないように、運動とか、リラックスとか、
心地よい気分でいられるようにする（これが快でいるということかな）
「脳にいいこと」だけをやりなさいという本もありますし（この著者はシークレットにもでてますし）
斉藤一人さんの「ついてる」を唱えるでもいいですし。

でも「原発がピンチだ」という思考をうけとっているので、
「原発がピンチだが、その道のプロが一生懸命やってるから、なんとかのりきれるだろう」
とかに修正してみては、どうでしょう。
594：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 12:17:18 ID:A44YjCnY0: tLWSxCsc0さんは、願いをほいほい叶えて「7章はガチです」と言う人が何人もいることに関してはどんな意見ですか？
595：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 12:19:23 ID:tLWSxCsc0: あと、一つありました。
人の為になることをするです。とても、気分（波動）があがります。
気分が上がれば、ポジティブな思考が起きてきます。
これって、よく言う「与えることは受け取る事」とか「与えなさい。そうすれば与えられます」
ということかなー、なんて思ってます。
596：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 12:30:35 ID:tLWSxCsc0: >>594
引っかかるのがそのことです。
私もそういう人がいたので、そんな事があるのかなと迷い混乱しました。
そのひとが、そうだというのならそうなのでしょう。
その人の世界には踏み込めませんから、非常に難しい例もありますが、出来ない事もないです。
まわりからみると違うかもしれませんが。
597：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 12:37:41 ID:A44YjCnY0: 108さんは脳内だけで幸せになるということには次の様に言っています。
>そして現実の苦しみに対する「隠れ蓑」として、一時的なトランキライザーの役目を負わされる羽目になります。
>これでは来世信仰と何ら変わりはありません。

そうではなく、現実に実際に目の前に願望を実現するのだ、というのがチケットの内容なのだと思っています。
私にはまだそこまで行けませんが、実現している人がいるということは信じています。
私も何個か驚くべき方法で叶いました。
598：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 12:44:40 ID:A44YjCnY0: すみません、>>597は一部だけを切り取ってしまった。
「脳内幸せじゃなくて願望実現を」というのは私の個人的解釈でした。
持ち出し元はブログ「別の領域に対する誤解」です。
599：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 14:14:57 ID:QRR2wU2c0: tLWSxCsc0は半月後五千万無理は無理と言った
それじゃ意味ないんだよ
五千万どうのじゃない、現象化は100％じゃないて事だ
まとめの喩えを使うならジャガリコ無くても他に食べ物あるから、幸せでしょ？て事だ
それじゃ結局、常識大好きなエゴゲームの範囲内ってことだ
ここがチケット板じゃないならアリかもしれないが、
108氏はジャガリコは手に入るとハッキリ言ってる＝７章だ
tLWSxCsc0の言ってる思考は現実化云々は結局は７章以外だ
だから７章を求める人には違和感があるんじゃないか
600：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 14:31:12 ID:tLWSxCsc0: >>597
>現実に実際に目の前に願望を実現するのだ
の現実というのが思考によって出来ています。
例えば、精神的障害のある方で自分は子供だと思い込んでる人がいたとします。
その人は自分を子供だと認識しているので、子供なんだと思います。
その人の現実は自分は子供ということになります。

誕生日を忘れていて、３０歳なのに３１歳と思い込んでいたら、３１歳なんです。
「あなた、まだ３０よ」といわれたら、３０歳になりますｗ。

でも、「私も何個か驚くべき方法で叶いました。」
といわれる方もいるので、そういうこともあるのかもしれないです。
どんなことが叶ったのかお聞かせ下さい。
まったく否定しているわけではないんです。
601：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 14:38:02 ID:tLWSxCsc0: >>599
現実に手に入るという、（現実）というのが１０８さんはどういうことを指しているのでしょうか？
疲れてきたので、すこし、仕事します。
602：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 15:26:07 ID:iTbvOvSI0: >>565
犬も危機を感じて必死に逃げてるしサルでも人間でも同じなんじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=uaX3etc1QO8
603：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 17:28:32 ID:jLJ2Kzj20: 認識が変わってしまうと、それまでの疑問が理解できなくなってしまうみたい。伝えるのが難しいな･･･賢人さんたちはすごい。
604：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 18:00:57 ID:sEnAOlYI0: >>601
単純だと思います
欲しいものは全て手に入る。願望は必ず叶う。です。
その言葉通りです。
まとめは読んでいらっしゃいますか？チケットにもそれは書いてあります。
現に何を手に入れたなどの具体例も過去出ました。

レスをいくつかお読みした所、あなたは思考で捉えられないモノは認めない
のではないですか？理由と証拠が無いと認めない
それはもちろん分かるのです（自分もそうでしたから）が、最早そういう理論でわかろうとするとここでは
堂々巡りだと思います
605：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 18:11:59 ID:QlFf3iGQ0: >>603
是非、あなたの言葉で今何を感じるか、なにが変わったか、教えて欲しいな
拙くてもいい、生の声で聞きたいな
606：603：2011/03/15(火) 18:18:26 ID:AWrUISY.0: >>606
ありがとう。。

今は、どうしても体験したい現実っていうのがなくなったんだ。
今までは望んだものを見るぞ！みたいに意気込んでいたんだけど。

実際日常生活では予想外のことも起きるし
あんまり嬉しくないこともある。
けどそれを体験したからって別の領域は揺らがないし私は変わらない。
いったんはぱにくったりするんだけど、その内戻る。

今は、全部(嬉しいことから辛いこと、痛みまで)を味わうことが
私に唯一出来ることだなぁってぼんやり思ってる。
まさに、穏やかだな。って感じ。
607：606：2011/03/15(火) 18:19:01 ID:AWrUISY.0: >>606じゃなくて>>605ですスミマセン
608：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 18:28:14 ID:QlFf3iGQ0: >>606
ありがとう
多分、そういうフラットな自分になれた時、エゴゲームが終わる時なのかな？
やっぱり自愛や自己観察した？
609：606：2011/03/15(火) 18:37:22 ID:AWrUISY.0: >>608
そうなのかも。

私は、色々考えたり感じたりすることに対して
｢これは私であって私でない｣
と言ってみたらしっくりきて、少し続けてた。
自己観察の一種かな。

本当の自分が映画(目の前の現実)の｢観客｣っていうのを体感したことが、すべての始まりだったと思う。
610：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 19:08:46 ID:tLWSxCsc0: >>609
「本当の自分が映画(目の前の現実)の｢観客｣っていうのを体感したことが、すべての始まりだったと思う。」

それですよｗ。映画が思考で出来ているということです。
で、思考が現実化しているといっているんです。
611：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 19:22:02 ID:x.4Ezcsk0: >>610
７章についてはまだ？
612：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 19:23:14 ID:x.4Ezcsk0: >>610
自己主張だけは強い人だなあ…
613：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 19:46:03 ID:JrbBTE1w0: tLWSxCsc0さん、こんばんわ＾＾。
あなたのカキコミ楽しみにしてます。あなたの主張を今、今、今で採用できれば日々イヤなことの見方も変わるだろ～な～、
と思います。しかし、エゴまみれの私にはなかなか難しいです。
人の意見には常に「賛否両論」がありますが、私はtLWSxCsc0さんの主張に対しては「賛」の立場です。

ちなみに現実化についてはこの板の>>11をお読みください。これ、わたしです。
みなさんがおっしゃっている現実化とはこういう事かと思います。
614：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 20:11:05 ID:AGWTjG1M0: tLWSxCsc0の言ってることって
要は「マイナスなことも見方を変えればプラスに出来る」
みたいなよくある励ましだよね
615：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 20:25:55 ID:JrbBTE1w0: >>614
イエス、イエス、イエス。私もそう解釈してます。
ただ、そうあるべき時にそうなれない。
だからtLWSxCsc0さんの主張に「賛」なんです。
616：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 20:32:03 ID:wo0cnVRI0: >>615
つか、程度は他のスピリチュアルや成功ブログでも腐るほど目にして、聞いてきてるからもう要らないんだよ
ここに来てまだそんな次元の話なの？
617：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 21:00:46 ID:QM3FI3i60: 教祖様が出て来てズバッと核心を明かせばいいことです。
なぜ書き込まないのですか？
今言い訳を考えてる所ですか？
618：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 21:29:25 ID:tLWSxCsc0: >>611
もういらないと思って、削除したみたいです。もう1回買ってみます。
>>617
教祖ｗごく普通のおっさんです。
自営業なので、時間的に忙しかったり暇だったり不規則ですし、子供を寝かしつけたり
あいまあいまでやっているので、不定期になってしまいます。
619：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 21:41:56 ID:zBazYQmA0: >>614
「マイナスなことも見方を変えればプラスに出来る」
確かに陳腐な励ましに聞こえるけど、実は凄いことなんじゃないかと思えてきている
起こっている事象と、それをとらえている自分
はたして真実はどちらにあるのだろうか
620：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 21:56:51 ID:6mUE7Zx.0: 横すみません
願望実現は置いておいて、自愛に専念しようと思ってる者です
でも、自愛を続けていると、だんだん死んだ方がマシな位辛くなります。
やっぱり、自分の事、どうしてもどうしても許せません。
ここで止めなければ、結果は出るかな…
自分の事を愛せれば、きっと人生変わると思うのに
もはや自愛が願望になってるからいけないのでしょうか
621：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:11:56 ID:O8HNQCh20: >>614
「マイナスなことも見方を変えればプラスに出来る」
そもそも、マイナスが無いんだ・・マイナスと後付けしているのは自分以外の誰でもない。
となると、プラスもないんだよな～。
そして両方ありなんだよ。
こういう書き方しかできないけれど、わかる人とわからない人がいる。

核心・・は語り尽くされている。

いくらブログや書籍を読んでも、仮に教祖様がいたとして聞いても、それは人の言葉に制限をされているから
自分の中で、自分なりの解釈をして取り入れないと、頭の上の高級そうな羽飾りがいっぱいの他人の帽子をかぶっているだけ。
しかも、サイズが合わなくて帽子自体や羽が目に覆いかぶさっててる。

自分の中に取り入れるためには、自分の今までの人生が必要。他人の人生ではできないよ。
自分の人生にに合わせて帽子を小さくしたり大きくして合わせてみて。

帽子のサイズ合わせが自愛や自己観察。
ハサミで切ることやアイロンで伸ばしたりしなきゃいけないから、時間がかかるんだ。
不要な羽に気付いたらとってしまおう！でもしっかりくっついていてボロボロになってたりする。
そこで、改めてみると思ってたのと違う帽子なんだ・・こんなのに執着してたのかって。
帽子なんか無くてもいいんだ。

７章は素直さとか柔軟性という鏡がいるけど
似合わない帽子を被っている自分の滑稽さに早々に気付いて、捨てること。

達人さんも書籍も言葉を吟味してるけど、少しずつ違うし、これはｗ違うんじゃｗってのもあるよ。
言葉自体が分離していてエゴの道具だから、わかりにくくなるのは当然だよね。
そして、私の帽子、これも・・わかりにく～
帽子にしたのは頭でっかちがイメージされたからなんだけど。

私はというと柔軟性というか、７章を適用してもしなくても現状は変わらないていう言葉を信じてやってみた。興味のがしっくりくるか。
悪くならないのであれば、やってみてダメなら元に戻せばいいじゃんって。
半信半疑ながらも少しずつ「快」の感情を感じることができて、それが強固になった。
そして別の領域がわかった・・・でも、わかった後でも捨てた帽子を拾いにいったりもしたｗ
622：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:17:44 ID:/7IrKe0w0: >>617の言う教祖様って108さんのことかと思った
623：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:18:47 ID:/7IrKe0w0: >>616
同意
チケット読んでる人の多くはそんなの求めていないよね
624：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:19:00 ID:EiAo9/Kk0: >>622
つか、
625：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:23:59 ID:EiAo9/Kk0: ごめん、ミス
>>622
つか、tLWSxCsc0は教祖にすらなれないだろ、本人は否定wしてるがw
チケット要らないと捨てた奴が、理解もし切れてないのに、さも理解しました的にこのスレに書き込むから混乱するんだよ
108式の実践、成功スレだろ、ここ。
主張は構わないが、tLWSxCsc0はせめて雑談でやってくれよ
626：606：2011/03/15(火) 22:33:42 ID:jLJ2Kzj20: >>610
思考が現実化するとはどのような意味で仰ってますか？
627：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:40:31 ID:EiAo9/Kk0: ７章では思考は現実化のロジックすらエゴゲームだと言ってなかった？
628：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 22:42:38 ID:/7IrKe0w0: >>626
>>510らしい
629：606：2011/03/15(火) 22:51:19 ID:jLJ2Kzj20: >>628
ありがとう。
これなら分かるんですが、現実化「する」と言うのは何か違和感があります。どちらの認識に立っておられるのか。
630：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 23:12:29 ID:9hqsfbXM0: >>578 どゆ事？
「あなたが考えた事ではない＝エゴの視点での現実を創っているからそれは本当の自分が創ったものではない」って

>>581 tLWSさん。 578がピンときてるならもうちっと詳しく語ってください。
あと>>568を聞きたいんですが。
631：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 23:15:15 ID:9hqsfbXM0: >>610
目の前の現実の観客が本当の自分って・・・

なら地震、津波・・の観客が本当の自分でそれを選んだのも自分だって事なの？
思考でさ。

地震映画、津波映画を思考で現実化させてるって事言いたいんだよね？
632：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 23:21:40 ID:n5UKUfQE0: この流れを見てるとisaさんや自己観察さんら達人はやっぱり偉大だなとしかw
633：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 23:28:17 ID:A/T/nTMs0: >>622 私もそう思って読み進めたら、tLWSxCsc0さんが「ああわたくしですか」って自らしゃしゃり出て来てﾜﾛﾀｗ
634：もぎりの名無しさん：2011/03/15(火) 23:59:08 ID:SXu8Dr0s0: tLWSxCsc0さんが言ってる思考が現実化するってのは、
桑田さんの言ってる、
「不足を感じるので感じないように戦うでござるの巻」
（監督・脚本・主演・共演・全部エゴ、ついでに客もエゴ）
のことじゃないの？

今、みんなが現実だと思ってるのは自分も含めて全部幻想のようなもので、
その幻想にレッテル貼って瞬時に現象化させてるのは誰？ってことじゃないの？
まぁ、誰ってエゴなんだけど。思考の方がしっくりくるかな？

桑田さんのレスにあったけど、
「何故、空を見上げると「空間に」青空が広がっていると感じるのでしょうか。
何故、「呼吸」すると「呼吸」という概念が瞬時に分かるのですか？
何故「お金」という言葉を見たり聞いたりすると一万円札が浮かぶのでしょうか（５００円玉でも良いんですけど）

そもそもなんで一万円札と分かるのですか？
色で分かる？形で？紙だから？諭吉のオッサンが書いてあるから？
じゃあそれらの概念を瞬時に創っているのは誰ですか？

そして瞬時に今は未来だと過去だとか判断しているのは？
「時間」も「時間」を感じるものがいないと「時間」は成り立ちませんよね。

そして今は「それを持っていない」とか「持っている」とか判断しているのは？」

tLWSxCsc0さんが瞬時に現実化させてるってこともにも共通するような・・・。

どうなのよ？桑田さん？ｗ
635：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:05:57 ID:NgezrOd.O: tLWSxCsc0さんが言ってることって要するに
・願望実現は基本的に無理
・物事は中立なのでその人の思考(考え用)によってどうとでも変わる
・108さんや他の達人さんは精神的に病んでる人の精神状態と近い可能性があり、
その意味では７章も可能かもね

みたいなことだよね、ざっと読む限り。
自分のことを達人というから混乱する人が出てるだけで、
言ってる内容は所謂願望実現法知ったばかりの人にありがちなアンチ発言だと思う
636：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:10:37 ID:SXu8Dr0s0: >>635
・108さんや他の達人さんは精神的に病んでる人の精神状態と近い可能性があり、
その意味では７章も可能かもね

そこまでは言ってないんじゃないか？ｗ
悪意を感じるぞｗ
637：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:14:37 ID:r5d6gF1o0: そうそう、そこまで言ってないよw
638：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:15:23 ID:a6Q1mVAAO: >>600の事じゃない?
639：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:17:36 ID:r5d6gF1o0: >>638
そういうのを疑って私も別の板で達人447に聞いたことあるけれど、精神的な病気とは全く違うそうですよ。
640：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:20:22 ID:/7IrKe0w0: 大人が自分のことを子供と思い込める＝子供になりたい願いが叶う

これは確かに第三者から見たら精神的に病んでるわね
641：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:24:32 ID:LlF2v2Xk0: >>633
wwwwww
642：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:25:37 ID:NgezrOd.O: >>636-637
わたしにはそう読めるｗ
要約なので端的にあらわしたから表現がキツいけどｗ

>>638
そうそう。例としてこれを出すところがね。
>>596の達人さん方の７章認識についても、
>まわりからみると違うかもしれませんが。
という言い方から、その人の中の体験としてなら(妄想としてなら)それも可能でしょう、という意味で読み取りました。
643：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:39:36 ID:5k2HLDSs0: tLWSxCsc0さんって何でもホイホイ叶えているレベルの方なの？

そうでないなら、あなたの話はここのみんなは
興味ないかも。
既にホイホイ叶える（いわゆる7章認識の人）は
他にもたくさんいるから。

でも個人的には自分はあなたの話は桑田さんの話と
おんなじなんじゃないかな、と思ってる。
上でだれかも書いていたが。

何でもホイホイ叶えてないならここで発言しても
たたかれるだけだから発言しないほうがいいと思うよ。

桑田さんと同じようなことを書いているのに
何でもホイホイ叶えてはないみたいだから
これまでのこのスレの流れと考え合わせると
整合性がつかなくて、みんな？？？ってなってるんだよ。
書き方がちょっと偉そうなのもみんなの鼻についてるのかも。

でも自分はあなたの言いたいことには興味あるから
書けるのならいろいろ書いてほしい。
個人的には
「願望実現」ではなく単純に「世界観の話」として聞きたい。
酒のツマミとしてね。

でもスレ違いになるから書くなら上海雑技団で頼む。
でないとまた叩かれるだけだよ。
644：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:39:54 ID:LlF2v2Xk0: めっちゃスルーされて可哀想なんで凡人ですが、レス
>>620
自愛は根性らしいよ、はげどうさんが言ってた
とにかく実践、実践、実践
正しいかは保証しないw
645：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:41:22 ID:Xg9wT/5w0: 少女のようになりたい！＠40代女性

tLWSxCsc0さん的実現例
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/otonakawayui.jpg

本当の実現例
http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/03/20110309_2.jpg
646：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:43:04 ID:LlF2v2Xk0: >>643
同意するしかないw
そう、雑談スレ向きなんだよ
他の解りやすくて叶える人の話聞いちゃってるから今更？てなるw
647：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:47:09 ID:NgezrOd.O: >>620
自愛しないことが自愛になることもあるってisaさん言ってたよ。
無理すんなー。そういう時は思考停止した方がいいよ。
自分嫌いでも死にゃーせんよ。
これから先どうなるかもわからんし。
お茶でもﾄﾞｰｿﾞつ旦
648：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:57:40 ID:SXu8Dr0s0: てか、達人さんたちはそんなにホイホイなんでも叶えてるのか？
よく言われることだけど、数億円手に入れた人とかいたか？
447氏も、あんまり大したこと実現してないと言われてたと思うが。

何度も言われてることだけど、「それを知ったら全部願望が叶うのか？」
ってことを気にしながらだと、なかなか分からないだろうね。

願望なんてものはなくなるんだよ。
それがどんだけの幸福感を味わえるのかを知らないから、
願望実現にしがみついちゃうんだよ。

基本的なことだ。
「願望を実現しないと幸せになれない」って不幸を作ってるのは誰だ？

で、エゴは自分の存続にかけて願望実現を手放そうとしない。

と、自分に向けて書いちゃったｗ
あ～あの頃に戻りたい。エゴの逆襲はハンパないｗ
649：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 00:59:56 ID:sEnAOlYI0: >>648
単純にお聞きしたいのですが、例えば捻くれさん
あの方は７章認識以前の願望すらすべて現象化したと仰っていますが
これについてはどうお考えですか？
650：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:02:03 ID:sEnAOlYI0: >>649
すみません
あとisaさん
数千～億単位のお金を譲り受けたと仰っていました
仕事も高給、プライベートも充実だそうですが
651：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:03:14 ID:a6Q1mVAAO: あぁ
あぁ、なんだ
割れてんだ
へぇw
652：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:10:57 ID:UYrJGnKg0: >>648
とりあえず願望実現は可能か否かをはっきりすべきだと思うな
幸せになるためにチケ読んでるんじゃなく、
願望実現のために読んでる人のためにも
653：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:12:07 ID:5k2HLDSs0: 叶えてるんじゃないかな。
isaさんは5000万～1億欲しくて
叶ったっていってたし。

まだ自分で自由には使えないみたいだけど
手に入ることは決まった、みたいな言い方してたよね。

クレさんは数百万人からもらえることになったって言ってた。

447さんはどうなんだろね？よくわからん。

桑田さんは伝説の
「超なんとか・・ゴッドマーズ？？」
が手に入ったって言ってたね。
桑田さん面白いよねー、あのキャラホント好きだｗ
654：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:12:23 ID:TgKh8Ogo0: 自愛とかしてて、喉に何か詰まってる感じがずっと取れない…
咳出る一歩手前の状態がずっと続いてる…
ただのインフル？w
655：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:15:39 ID:sEnAOlYI0: >>653
達人さんそれぞれの価値観の違いもあるんでしょうねw
多分、あの方達にとっては100億円もゴットマーズも落ちてる一円も等価値なんでしょうねw
価値にレベルを置くのはエゴの得意技ですからw
656：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:17:20 ID:UYrJGnKg0: isaさんやクレさん達は震災に関する願望は持ってないのかな
657：655：2011/03/16(水) 01:18:03 ID:sEnAOlYI0: >>655
すみません。自分でも不思議な文章を書いてしまいましたw
価値観の違いというより好みの違い…？
すみませんわかりにくくて
658：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:21:43 ID:SXu8Dr0s0: >>649
捻くれさんと、isaさんの話は知らなかったわ
でも、本人たちはどれだけの事が実現したかとかは
もはや気にしてないと思うんだけどね

てかね、やっぱり「叶ってるのか？」は気にしないほうがいいと思うんだよな～
そこを気にすると、エゴ視点から動けないと思う

上手く伝えられないんだけど、達人さんたちはみんな言うじゃない
「愛しか感じられない」とか、「全部自分だった」とか

そんな状態でいられるだったら、他に何がいるのだ？ｗ
659：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:27:12 ID:ik.Qs7Bs0: >>658
あの頃に戻りたいってなんで？
660：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:28:20 ID:NgezrOd.O: 達人て言われてる人にも達成(度)の違い＆価値観の違い(そもそも多額のお金が欲しいのか)
があるだろうから何とも言えないよね。
でも少なくとも108氏は愛・全によって満たされるから欲しいものがなくなるって意味じゃない、
文字通りそのままの意味で願望は達成出来る、と明言してるよね。
661：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:40:50 ID:SXu8Dr0s0: >>659
ちょっと確信はないんだけど、分かった！ってなった時があったのよ
で、どんどん感覚が元に戻って行って焦ってる時に、桑田さんのレスがあって、

「認識の変化の初期は強い幸福感を感じるものです。

その幸福感に紛れ「こんなに幸福なら本願だって叶うよ、イヒヒヒヒ」と潜り込むのです。

これでは「優秀なメソッドを探すでござる」→「見つけたでござる」の
エゴの堂々巡りと何も変わっていません。

叶えるという概念がある以上、それは不足を求めているのと同じです。

ただ単に言葉が変わっただけで認識は１ミリも変わっていません。」

ってのを見て、「あ、この状態だ！」ってなったのよ
あの頃、桑田さん、ドンピシャのタイミングでレス書いてくれてたな～ｗ

ただ、その時は桑田さんのレスや、108さん、その他の達人さんの言ってることが面白いようにわかるのよ。
「今までなんでこれが分からなかったのかな～？」みたいに。
幸福感もものすごいあったし、無いんだけど、あるとしか思えないんだよね。不思議と。

ただ、自分の場合は特殊な例だと思うから、適当に読み流しといてねｗ

認識の変更って言っても、それぞれの人で感覚が違うんじゃないかな？とも思うね。
認識の変更が出来なくても願望は実現できるって言う人もいるしね。
662：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:44:02 ID:ik.Qs7Bs0: 認識変更て人によってすげー時間かかる？
一年も二年も掛かると萎えるw
663：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:57:15 ID:98B0w6660: 小さい認識の変更がぽつぽつ成功したら
あれ？コレも実はこうなんじゃない？って変更できるようになる。
それでも、変更できないこともあるけど。

その人それぞれが今まで積み重ねてきた概念・認識が違うのだから
それぞれの方法でしか認識の変更はできない。
ただ、偶然誰かの体験が自分にも当てはまるパターンがある。
664：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 01:59:17 ID:NFnSvVKk0: 108さんの言う認識の変化って既にある、願望は既に実現してる
だよね？
665：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 02:01:57 ID:SXu8Dr0s0: >>663
そうなんだろうね
色んなパターン見るもんね

その時にめっちゃ興奮してる人もいれば、号泣したりする人とか、
はたまた「あ、こういうことね」って淡々としてる人とかね
666：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:17:02 ID:mnx4dWVI0: >>658
言わんとする事は勿論わかるんだが、
願望実現しないなら、認識変更しても意味無い思う人はいる
だってその為のチケットだろ？
願望の執着が無くなる一種のパラドックスなのは解るが
精神的満足なら話が違うと思う人は多いはず
かく言う自分もだが
667：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:20:47 ID:mnx4dWVI0: >>666
付け足すと、精神的安心も現象化も両方あってこその７章だと思う
満足だからいらないや、は違うと思う
108さんも現象化は明言してる
668：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:50:26 ID:WR0j1ROU0: 桑田さんは無事だろうか
669：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:55:43 ID:C0.NEiFs0: >>666
認識変更したら、願望実現しないなら意味ないって思わないよ。
現象化ありきに
670：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:56:10 ID:C0.NEiFs0: >>666
認識変更したら、願望実現しないなら意味ないって思わないよ。
まさにパラドックスだけど。
671：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 10:59:04 ID:p9Ajqp9w0: >>667
今気付いたんだか、現象化望むくせに、簡単に現象化しますよ的な事言われると、ジワジワ疑いと恐怖が出てくる
自分の内部のパラドクスだ
嬉しいし、それを目的にここに来てるのに、心のそこでんなワケねえよと思ってる自分w
そこに向き合ってみようかなあ
672：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:02:01 ID:p9Ajqp9w0: >>670
いや、わかるんだか、それって結局精神的満足があるからそれが全てでしょ？お金も恋人もべつに要らないでしょ？とは違うの？
673：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:05:05 ID:p9Ajqp9w0: >>671
isaさんは、認識変更しても、叶えないから叶った言ってたよ
一人でも大丈夫になるけど、大抵は異性といる事を選ぶ＝恋人も手に入る的な
674：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:05:24 ID:C0.NEiFs0: >>672
うん。
ていうかそれって精神的に満足してなくない？
675：673：2011/03/16(水) 11:06:09 ID:p9Ajqp9w0: 叶えたいから叶えただ
すまそ
676：673：2011/03/16(水) 11:16:29 ID:p9Ajqp9w0: C0.NEiFs0さんはさ、認識変化した後に108さんの現象化の明言についてはどう思う？
捻くれさんの実現話も
認識変更すると、渇望無くなるからエゴの言う願望とは質が違うのは解る。
けど、欲しいと思わなくなる、だと108氏が言うのとズレないかなと思ってしまう
677：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:36:50 ID:sEnAOlYI0: >>676
答えになるかは分かりませんが、一応
108さんはコラムより抜粋
＞第七章の目的は願望消滅だ。エゴが消滅すれば願望など湧いてこない。
願望がなければ、それによって苦しむこともなくなる。
願望の『実現』『不実現』という状態について頭を煩わせることもなくなる。
そもそも別の領域では願望は既に実現しているのだから、たとえそれが（現象として）見えなくても、
そのことに満足してさえいればよいのだ」
（108注：複数の方による一連のやり取りから、主張となる部分を再構成しました）
これは甚だしく大きな誤解です。
「ザ・チケット」の目的は「願望の消滅」ではありません。
もちろん「願望の消滅」が願望である方なら、その願望を叶えて頂ければ幸いです。
しかし「願望をなくせば幸せがやってくる」と思っているなら、それはとんでもない勘違いです。
願望はエゴではない

と仰っていますよ
678：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:39:24 ID:sEnAOlYI0: >>671
そうですね、自分にもたしかにそのパラドックスがあります
自分も向き合ってみようかと思いました
679：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 11:42:55 ID:C0.NEiFs0: >>676
確かに渇望はしないかな。

でも叶うと思う。既にあるから。
私は願いが目の前に現れるかどうかが気にならないんだ。

それより、次はどんなことが起こって、それに対してどんな風に感じるのかが楽しみ、っていう気分。
680：673：2011/03/16(水) 11:55:42 ID:7mObm3Ns0: >>677
あ、知りたい事全部書いてあるw
前も読んだ筈なのにw
自分も自己観察さんのお陰か、認識変更まではいかないけど
以前の願望が渇望じゃなくなってるんだよね
けど、レスを読み間違えたのか、何かを望むのはいけない様な気がしちゃったんだw
>>679さんもありがとう
681：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 12:04:53 ID:C0.NEiFs0: >>680
解決して良かった。
まさに完璧だね！
682：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 12:31:07 ID:DxmBucXE0: tLWSxCsc0さんはいなくなったのかな？驚くべき方法で叶った内容はあんまり書きたくないから、いないなら書かないでいよう。
もうちょっと話を聞きたかったのだけれど。。
683：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 12:45:30 ID:IRENxw.U0: >>682
雑談スレに移動されてたよ
684：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 13:08:57 ID:DxmBucXE0: >>683
わざわざありがとう。あっちはあんまり見てなかったw
685：658：2011/03/16(水) 15:14:04 ID:nnMbb.Dk0: >>666
自分もまだまだ分かってないから曖昧なレスで申し訳なんだけど、
それだったら、達人の人達は何故に認識の変更をすすめるのか？ってことなんだよね。
桑田さんは「認識の変更ありきのメソッドだ」と言ってたし、
「別の領域にいてれば、自分の思ってた以上のことがいいことが起こった」とか、
「願望実現するには何もしないこと」とかね。

>>677 の108さんの記事を見ると分からなくなるなｗ
どう言う真意で書いたんだろ？

個人的には、認識の変更をしてそのまま過ごせば、
「愛しか感じられない」とか、「幸せの絶頂にいる」「全ては完璧に展開されてる」とか言うんだから、
と言うことは、そう感じられる現象化が勝手に現れてくるんじゃないのか？ってことで、
特に「これを叶えてやろう！」とか思わなくても。
そこには認識変更前の願望も含まれるだろうし、思いもよらなかったいいこともあるだろうし。

>>679 さんのレスが、いい感じに表現されてると思う。

何故に「今を感じる」「思考を止める」「ほっとく」と上手く行くのか？
その状態の時に「願望」ってものは消えてるじゃんって話。

と書いてみたけど、達人さんフォロープリーズｗ
特に自己観察さんの意見を聞いてみたいな。
「認識の変更後、どんな願望でも叶うのか？」ってことで。
686：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:26:20 ID:/Ed/OJuE0: 正直108さんのいう死は存在しないの答え分かったよ。
108さんの理論が大体どこらへんに依拠してるのかも分かった。
完全ではないけどね。
687：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:41:04 ID:1p0tIfYIO: 認識の変更って願望を願望と認識しなくなるんじゃなくて？だから叶うとかいう発想がなくなるのでは？
688：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:45:09 ID:psg5Ebes0: 以前から何度か「既にある」について聞かれていたのですが、
説明が難しくてめんどくさいということとｗ、結局理屈を知っていても実感しないことに意味はないと思っているので
どうしようかなーと思っていたんですが、最近のスレの流れで「どういう思考でいるかが現実になる」ということに
いろんな意見があるのを見ていて、私の認識で「既にある」を理屈で書いてみることにしました。

説明がわかりにくいのと、私の認識なので結論は「別の領域を信頼するしかない」ということになっています。
なので「既にある」が理屈でわかっても認識が変わるわけではありません。

「認識が変更した人」の言葉はあまりにも謎めいて聞こえるのでｗ
そこで翻弄されているとある意味がっかりする内容かもしれません。
なので興味がない方はスルー推奨です。
689：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:45:45 ID:psg5Ebes0: 別の領域では「無でありすべて」と書きました。
「ない」と同時に「ある」が矛盾なく存在します。
すべての潜在的可能性が、生じることも滅することもなく遍在しています。
「欲しい（ない）」と思ったと同時に「ある」ので「願望＝実現」です。

そしてこの現象の世界では「ない」と「ある」は対立します。
わかりにくい説明ですが、

　　　まずひとつの点が存在する（ないと同時にある）
　　　　　　　　　　↓
　　　その点を引き伸ばして一本の線が出来たとき、「ない」と「ある」の相対する極が生まれた

「ない」と同時に「ある」が成立しないので、二極を結ぶ線のプロセス（「ない」→「ある」）になります。
「ある」を体験するには、「ない」と認定することで「手に入れる」プロセスを経る必要があります。
ということは「ある」ことが前提でないと、「ない」という認定自体がが出来ないことになります。

私たちが現状を見て「ない」と思うのは、「ある」が真実だからその真実を否定している「ない」を認識出来るのであって、
本当に存在しないものは、「ない」という自覚すら出来ないのです。

現実世界は、別の領域での自分の内部表現が、肉体を通して目の前にそのまま投影されて展開されているのですが、
遍在する可能性の中から欲しいものや状況を形作ったとき、（こういうものが欲しいと思ったとき）
目の前の空間にそれは実際にあるはずなのです。
690：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:47:38 ID:psg5Ebes0: 具体的に書いてみます。
何かを欲したとき例えば「優しくて２～３歳上のイケメン彼氏が欲しい」みたいな実際には存在を確認できていないものを欲する場合と、
既に存在はするけれど他人の所有物だったり、お店で売ってはいるけれど金額的に手に入れるのが難しいと感じるものだったり、
供給数が少なすぎて手に入れることが困難なように思えるものだったり・・・といろんなケースがあると思います。

これを「ないと同時にある」という話からすると、どんな願望であれ「欲しい」という意識が私の中で生まれたとき、
既にそれらは実現されている（願望も実現も投影されている）ということです。
実際に優しくて２～３歳上のイケメン彼氏と付き合ってるし、欲しいと思った物や人、状況はすべて自分のものになっています。

それらの場合の「まだ現れていない」「他人の所有物だ」「お金がないので手に入れられない」「数が少ないので手に入れるのは困難」
などの、それが実現していないように見える理由はすべて、
「既にある」ものを「ない」と認定するために幻想を見ているだけということになります。

チケット7章でのパンの話を思い出して欲しいんですが、
既に自分のパンとして目の前にあるのに、「自分のものではない」と認定して「手に入れる」ために何かをしなくてはいけない
と思い込んで現実を見ているので、「他人のもの」「手に入れるのが困難」な現象として目の前に展開しているのです。

ではこの「ない」という認定をどうすればいいのかということになるんですが、
この現象世界ではこの「既にある」が瞬時に自分のものとして起こることは通常ほとんどありません。

この現実世界で生きるための基本ルールとして選んでるフィルターがあります。
肉体があって椅子に座って机やキーボードを触れたり画面の文字が読めているのも、
そういった地球的な物理法則を採用しているから出来ることですが、
実際にはただの電気信号をそのように脳で処理しているだけのことです。

このフィルターは自己防衛本能に大きくかかわっているので、
「既にある」が「ない」ようにしか見えないのは当然のことです。
例えば「ケーキが食べたい」と思った瞬間、空間からケーキが出現したり、見知らぬ人からプレゼントされたりしたとして、
すんなり受け取ることは難しいと思うし、出所不明なケーキを口に入れるのも勇気がいると思います。
ちょっと思いついただけのことが時系列を無視してすぐに実現すると、人間として生きるうえでかなり支障があると思います。

なので欲しいものが出現したときに、空中から突然物質化するのを目撃することは殆どないと思います。
たいていは時間や所有という概念を使って、観念が受け入れやすい自然な形で現れます。
「自分のものではなかったが手にはいった」とか「いつの間にか自分のものになっていた」という形です。
691：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 15:48:10 ID:psg5Ebes0: 「既にある」を実感できるようになると、「自分のものではない」として見えてる現実が、
本当は自分のものであるけれど、現実という２元世界での便宜上
他人のものなり入手困難なものとして現れてるだけだということがわかっているので、渇望するということが出来なくなります。

当然ですが、他人のものを勝手に自分のものだと思い込んで満足しているだけだとしたら、思い込みの激しいイタイ人なだけですｗ
そうではなく、実際に客観的事実として自分のものになるということです。
ただ、自分のものになるまでに、２元世界の性質上必要なプロセスがあるけれど、
放っておけば自分のものとしてやってくるのが当たり前なので、何もする必要がないことがわかっているのです。

私たちは今まで、この現象世界しか認識できていなかったので、「便宜上、自分のものではない状況」として現れているだけなのに、
その現象を、固定された状況で変えることは難しい事実だというように捉えてしまっていて、
「ない」ということがものすごく苦しく感じるし、手に入れるためにいろんなことをしなければならないと思い込んでいます。
そして手に入れようと試行錯誤することで余計に事態をややこしくしてるだけなのです。

認識が変更されると、同じ現象を見ても違うように見えるというのはこういうことです。
「他人のもの」として見える現実が、ただの途中経過に過ぎないと見えるか、
他人から何とかして自分のものにするために何かをしなくてはいけないようにで見えるかの違いです。

そういう意味で、起きている現実に対してどう捉えるかがこの先に起こることを変えていくというのは本当のことです。
ただそれは、ポジティブに捉えていれば叶わなくても満足できるでしょ的な精神論ではありません。
それで心底安心して満足できるならいいのですが、そうでない場合は蓋になることもあります。
なので、別の領域に浸って信頼を高めることで認識を変えたほうが楽だし間違いにくいと思いました。
別の領域が主体のとき、わざわざポジティブを心がけて思考の調整をしなくても、そのようにしか思えないということです。

「既にある」がわかるまで「既にある」を適用できないという観念を持ってる方が多いと思うんですが、
ある事にこだわりすぎるとないという否定が強くなってしまうので、わからないけど既にあるを適用してみよう
既にあるとして世の中を見てみよう。こう思うことで理解しようとする思考のループを切ることができます。
ですので、私の話はそんなものか～・・くらいでいいので、自分自身の別の領域を信頼してみてください。
692：658：2011/03/16(水) 16:01:37 ID:nnMbb.Dk0: >>689
呼び出してごめんなさいｗ

実感してみないと分からないってのはよく分かる。
ただ、「認識の変更による願望実現」ってところで、勘違いしてる人が多いんじゃないかな？と思って。
でも、自分は上手く説明出来んから、自己観察さんにお願いしてみたｗ

お忙しいところ、ほんとごめんなさい。ありがとう。
693：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:03:18 ID:vJACUxSE0: 自己観察さん
結婚して下さい

あなたな子供が欲しいです
(#^.^#)
694：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:20:03 ID:0lqilQX20: 自己観察さんの説明は本当にわかりやすいです
そして腑に落ちるというか、納得できます。

僕のように理屈・ロジックで納得できないと、
うまく出来ないタイプにとっては、本当にありがたい

結婚してください
695：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:25:44 ID:nnMbb.Dk0: イケメンじゃないと無理です(ｷﾘｯ
696：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:26:04 ID:1V.C4eLkO: >>691
先日突然、「ある」しか感じられなくなったんです。欲しいと思っていたものが「あるじゃないか！(その時点で所有はしていないものです)」と、それは「ないって何？」という感覚でした。これがすでにあるかな？と思いました。
そうしたら急に現実が動き出して驚きました。
今はまた「ない」感覚がでて来てしまったんですが、あの感覚は面白かった。慣れるまで続けてみたらよいですかね。
697：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:37:24 ID:epF4J5jA0: 自己観察さんの存在だけでホッとした
698：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 16:56:06 ID:epF4J5jA0: >>696
いいなあ！みんな
自己観察続けるよ
自分もそうなれると信じて！
699：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 17:04:28 ID:oDolAzCEO: >>688-691
秀逸。これだけでいける人はいける。
永久保存版だありがとう
700：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 17:07:22 ID:IdOYQkho0: >>689-691
701：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 17:12:28 ID:sEnAOlYI0: >>699
本当に素晴らしいですよね
702：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 17:16:38 ID:1V.C4eLkO: >>698
あくまでも一例ですが私の場合は最近の達人さんたちがいっているようにこの世界は自分が望んだ通りと認めてみました。ひねくれ式もやってました。そしたらそれは七章でした。
まさか自分がそんな体験をするとは思ってなかったんですが、
ある欲しいものがトリガーになったので、「ない感覚」になったらそれを思い出してあの感覚を再体験できるかと思います。
703：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 17:24:24 ID:0lqilQX20: 694です
>>695

しおしおのぱーＯrg
704：信頼：2011/03/16(水) 18:12:15 ID:6qQB0GXU0: >>688-691
psg5Ebes0氏　
ぐうの音も出ないほど共感しております。
(´・ω・｀ﾉﾉﾞﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
705：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:17:58 ID:tLWSxCsc0: >>688-691
あなたが自己観察さんですか。
私も同じ事を言いたいのに、文章力でこうも違うもんでしょうかｗ。
706：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:27:11 ID:bjtzEviI0: とりあえず実践だなー
自分にはそれしかないや…
707：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:35:14 ID:DxmBucXE0: すばらしいご説明有難うございます。
708：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:46:31 ID:ij1PVXkY0: いやー、やっぱ自己観察さん素晴らしすぎる。天変地異があろうとも一ミリも微動だにせずこの安定感。
この説得力と説明の分かりやすさは異常ｗｗ本当にどうもありがとう！

>>695　ｗｗｗｗｗ　自己観察さんは既にイケメンを手に入れてるはず（既にあるｗ）
709：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:52:53 ID:vQP1TKik0: 自己観察さんて女性なんだよねー
聡明なステキな方だー
710：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:53:46 ID:tLWSxCsc0: >>706
悪い予感ｗ。
ちなみにどんなことをするのですか？
711：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:53:59 ID:vQP1TKik0: >>708
それはあるw＞イケメン
712：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:55:28 ID:DxmBucXE0: >>709実際優しくてイケメンな男性と付き合っている、と文中にありますが。
713：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:58:16 ID:DxmBucXE0: >>712は>>708です、すみません
714：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:58:59 ID:vQP1TKik0: >>712
？
715：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 18:59:45 ID:vQP1TKik0: >>713
なるほど！
716：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:05:42 ID:tLWSxCsc0: >>712
それは、「優しくて２～３歳上のイケメン彼氏が欲しい」
と思ったので、認識の世界に既にあるということだと思いますが。
717：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:09:40 ID:DxmBucXE0: >>716
いや、認識だけの世界ではなく「実際に優しくて２～３歳上のイケメン彼氏と付き合ってるし、欲しいと思った物や人、状況はすべて自分のものになっています。」と書いてますよ。
718：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:13:05 ID:kz8ujX32O: >>716
いやちゃんと現象化として素敵な彼とお付き合いしてるってことだよ
既にあるっていうのを実感できるようになると
受け入れやすい自然な形で本当に現象化するってこと
719：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:27:17 ID:kz8ujX32O: あ、そうだ書き忘れてた
自己観察さんありがとう！すき！
自己観察を実践してたらニートからパートに進化したｗ
面接の時に人事の方がえらく気に入ってくださったよ
なかなか面白いシナリオで願いのひとつが叶いました

更に両親が抱えていたかなりデカイ問題が急に解決に向けて転がり始めたよ

別の領域を前より信頼できるようになってきた
別の領域に任せればなんとかなるかなと思ってます

感謝です
720：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:27:51 ID:QpntZ7wcO: 自己観察さん＝えべっさん？
721：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:34:13 ID:ij1PVXkY0: >>719　ニートからパートにちょとﾜﾛﾀ（語感がｗ）おめ！

しかし達人さんたち、108さんはブログ更新してらしたけど、他のいささんとか447さん、桑田さんとか他、皆被害なくて大丈夫だったかな？
722：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 19:56:43 ID:0lqilQX20: >>719

おめ！！
723：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:10:04 ID:mO6pK2to0: >>706
えっ自己観察を続けるという意味なんですが…
724：706：2011/03/16(水) 20:12:03 ID:mO6pK2to0: すみません間違えた
>>723は>>710へです
悪い予感て何ですか？
725：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:19:01 ID:1V.C4eLkO: >>724
すでにあるから何もする必要はないと伝えたいんじゃないでしょうか？

まわりくどい言い方は不安を煽るのでやめていただきたいと思いました。
726：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:21:16 ID:nm5N2Uhs0: 自己観察さんの言う事は、以前桑田さんの言ってた
「花を見て美しいと思うのは、花が美しいのではなく
あなたが美しいから」に通じる事ですね。
727：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:25:20 ID:0lqilQX20: >>その点を引き伸ばして一本の線が出来た時、
>>「ない」と「ある」の相対する極が生まれた

もー！！
このフレーズだけで飯5杯行けるわ
728：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:49:23 ID:kz8ujX32O: >>721
>>722
あり！
729：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 20:53:04 ID:/a.xVrtU0: 自己観察さん、色々教えてくれてどうもありがとう。
自己観察さんのおかげで、私も「別の領域」が分かりました。
今回の「既にある」についても、何度もじっくり読みます。

自己観察さんの書き込みはとても癒されます。
本当に素敵な人なんでしょうね。私も大好きです！！
730：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 21:02:32 ID:3E6uAU1o0: >>725
tLWSxCsc0は、自分では自己観察さんと同じ位置にいると勘違いしてるだけで、本当は思考ループから抜けられない典型だと思う
でも本人は解ってると思い込んでてハッキリ言ってたち悪い
それ抜いても悪い予感とか簡単に口にするのも無責任だよ
731：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 21:22:24 ID:e4YBXTNY0: >>730
今までもタイの呪文とかニセ達人はいたのでそこまでtLWSxCsc0氏を気にする事はないかと
自分の感覚にしたがってスルーすればよいんじゃないかな
732：706：2011/03/16(水) 21:34:59 ID:s1v8u1NY0: >>731
706ですが、言われた方は嫌な気持ちになります
わたしはまだ未熟なので
733：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 21:45:06 ID:tLWSxCsc0: 706さん、ごめんなさい
自己観察をするならだいじょうぶです。
認識変更しようとして苦しくなるのでは、と思ってしまいました。
早とちりでした。
自己観察さんの説明が受け入れやすい人が多いみたいなので、
おとなしくしときます。
734：706：2011/03/16(水) 21:47:54 ID:s1v8u1NY0: >>733
そうでしたか
安心しました
こちらもまだ色々試行錯誤してるので過敏ですみません
735：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 21:54:11 ID:0lqilQX20: 昔むかーし、名前忘れたが、超当たる霊夢を見るという霊能者の本を読んだんだ。
それは

「遠くない将来、日本をはじめ世界が大混乱になるが
日本からキリストやブッタクラスの救世主が現れる。
ただ、それは単独ではなく、かなりな人数である。
日本から幾つもの輝く光が見える」

というような内容だった。

最近、ここの板見てて
「ああ、あれは108さん、ＩＳＡさん画家さん自己観察さんを始めとする達人さんたちと、
彼らからインスパイアされるフォロワーさん達の事なんだぁ-」
そう思うのだわぁ

自己観察さん結婚して下さい
ああ、イケメンですね、はい、すいません・・・
736：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 21:58:47 ID:e4YBXTNY0: 731です。>>706さんそうですね、言われたら気になりますもんね。
tLWSxCsc0氏は悪い人ではなさそうなので、誤解されないためにも指名されたときだけ
答えるとかにしておけばそこまで反感かわないと思いますよ
もしくは上海雑伎団というスレなら逆に歓迎されるかもです
737：706：2011/03/16(水) 22:02:20 ID:xyQGhbxQ0: >>736
いえ、こちらこそ申し訳ありませんでした
738：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 22:19:10 ID:eFdwPN9w0: >>687
もしそうなら嬉々と実現報告する人がいなくなるはず
739：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 22:35:21 ID:psg5Ebes0: おおむね好評のようなのでよかったです。
読んでくれてありがとうございます。
「”ない”と”ある”」を「”願望”と”実現”」に置き換えて読んでも見方がちょっと変わるかもしれないですね。

素敵な報告してくれた方もありがとう。
その流れに乗って、どんどん素晴らしい体験をしていってください。

あとイケメン彼氏に反応してくれた皆さんｗ
あれは例えだったんだけど、一応いますよーｗ
みなさんも素敵な彼女を見つけてくださいね。

厳しく見える状況もありますが、私は世界は素晴らしいと思っています。
いつでも愛と安心を感じる自分でいられたらいいなと思っています。
740：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 22:58:05 ID:9hqsfbXM0: おいおい。>>733のtLさん、>>630 >>631こたえてよ
741：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:01:08 ID:mwWx3d.E0: いきなり失恋かよ(ﾟOﾟ)＼(- -;
随分と短い恋でした
742：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:03:33 ID:9hqsfbXM0: >>688 「理屈で分かっても案外認識までも飲み込む様に変わっちまうもんだよ」
って認識の人だったら別に余裕でしょ
743：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:10:54 ID:JXS6RPjUO: 二次元で考えて最初の地点は真ん中？どこ？とか思う私はエゴまみれか。
点にあるとないがあるなら、どこまで伸ばしても、線上にはあるとないがあるんじやないのかな。
また、誰かの受け売り？最初から気付いてる人は気付いてるからいいか。
744：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:11:36 ID:psg5Ebes0: >>742
そうですよね。
理屈にこだわりすぎる人を見てると、いつまでも探求続けていきそうな気がしてたんですけど、
いろんな人がいるんだからまあいいか～と思うようになりました。
745：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:21:32 ID:1p0tIfYIO: 自己観察者さんまじ乙

(・ω・)つ塩ひよこ

お腹が痛いの治っただ

自分も先に理屈で理解する方が好きだ
746：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:26:17 ID:TbYb.KJs0: 塩ひよこ欲しす
747：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:27:31 ID:psg5Ebes0: >>743
> 点にあるとないがあるなら、どこまで伸ばしても、線上にはあるとないがあるんじやないのかな。

わかりにくかったですか？
線上にあるとないが分離してると書いています。だから両方セットであるんです。
別に読んでもらわなくてもいいんですが、どうせ読むんだったら「批判しよう」とする姿勢で読まないほうがいいですよ。
そのほうが書いてあることを理解できると思うので。

>>745
塩ひよこありがとう。
748：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:46:16 ID:ur2IKcL.0: >>743
また、誰かの受け売り？←この言い方相当失礼ですよ。

自己観察さんいつもありがとう
749：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:48:31 ID:JXS6RPjUO: >>747
批判しようと思って読んだわけじゃないんだ。
正直に書いただけなんだけど。私の読解力の問題でしたね。
愛に溢れた別の領域にいるなら、そういう風に返してほしくなかったな。
その嬉々として書き込む承認の欲求を自己観察してねw
750：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:49:26 ID:8fKZ/RHI0: >>743
じゃあ、受け売りじゃない、あなたの立派な理論を聞こうか
751：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:50:20 ID:EVLf24hU0: psg5Ebes0さん

詳しい説明ありがとうございます。
また少し理解が進みました。

「ない」と「ある」が同時に矛盾なく存在ですか。

２元世界の現象を認識するということは、「過去」の内面の投影なのだからもう決定されたものなんですね。
別の領域を認識しているということは、「今」を認識しているわけだから不確定で重なった状態なんですね。

つまり、（つまってないけどw）
２元世界で認識するものは「過去」の内面の投影。フィルター（観念）越しの結果、確定されたもの。
別の領域で認識する「ない」と「ある」のあらゆる可能性の重なりは「今」の状態。フィルター（観念）かかってなくて不確定なもの。

達人さん達がいう「今」は何も起こってないから無敵とかって表現がわかる気がします。
「自己観察」や「別の領域に浸る」で、フィルターを掃除することになり現象化もしやすくなるんですね。
語弊があるかもしれないけど、ある程度掃除が進むと「今（世界＝自分）」を認識できるようになると。（認識変更）
そして認識が変更すると、そちらに主体を置けて思考の調整や努力は必要なくなると。

あと、至高体験（世界＝自分）をした人が
「私はずっと見てきたつもりだったけど、今初めて花というものを見てます（涙）」
と語る話などあったもので、この辺ちょっと興味があります。
（意図すれば）そんなに美しく素晴らしいものに見えたりもするんですかね？

めんどうだったら華麗にスルーしてくださいw

>あとイケメン彼氏に反応してくれた皆さんｗ
>あれは例えだったんだけど、一応いますよーｗ
>みなさんも素敵な彼女を見つけてくださいね。

ギャフン！か、観念が、、ああ、観念って何だろ、、

というか皆さん、例えの話で彼氏がいると受け取っていたりして、意識が違う所にいってるような気が、、ある意味、別の領域ですよw
流れ見て笑っちゃいましたよ。ま、結果的には間違ってないけど。
解釈の違いもこの相対性の世界のたまものなんですね。

オレはもうちょっとだと思うんですけどね、認識の変更。
フワフワしてポカポカしてるんだけど、あとちょっとが遠い。
こうなったらもう「フライングで既にある」を実践してみます。
752：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:51:11 ID:8fKZ/RHI0: >>749
あんたも、その底意地悪い自己主張の自己観察してねw
753：もぎりの名無しさん：2011/03/16(水) 23:52:46 ID:ur2IKcL.0: JXS6RPjUOはただの構ってちゃんなのでスルーで
754：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:01:51 ID:9hqsfbXM0: 俺自己観察さん好きだよ
いてね
755：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:21:16 ID:XIwo/yIc0: >>753に同意
756：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:25:33 ID:psg5Ebes0: >>751
>（意図すれば）そんなに美しく素晴らしいものに見えたりもするんですかね？

私はまだ、意図して自在にそうなるという感じじゃないです。
「あの感じを～」とか求めそうになるときもあるんですけど、そうするとうまくいかないので。
はっと気づくという感じですかねー。「あれ？なんで？」が突然きます。
フワフワしてポカポカしながら自然体でいられたらいいですね。
757：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:26:27 ID:98B0w6660: >>749
受け売りと思うのは当然だよ。
達人の方はみんな同じ現象を説明してるだけだから。
いろんな言葉で説明したほうが分かる人が増えてよいでしょ？
758：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:32:30 ID:XDlCjUCg0: 自己観察さんスゲエ
ありがとね
ノートに書き写した

ケーキというデータやイケメン彼氏というデータが
もうプログラムに載ってるのに読み込めてないみたいなことなんだね
そしてそれは自分で直せて、正しく認知できるようになれるってことなんだね
希望が沸いた
ケーキも食べてるしイケメンも隣にいるのかと思うと笑ってしまったｗ
759：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 00:32:48 ID:UEcnfac60: スルー検定終了～☆
760：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 01:07:41 ID:tLWSxCsc0: >>740
質問されたので、思っている事を書きます。
自己観察していると、気づくと思いますが思考って自動的にわいてきませんか。
自動的に浮かんでくる思考の映画を見せられているという意味です。
見せられているが、自動的だと気づけば別な考えに変えることも出来る。

実験で目の前の自分を鏡で見て下さい、見た瞬間、自動的に思考が浮かびます。

その映画（認識の世界）というのが、あなただけの世界という事です。
他の人は自分の認識の世界を見ています。
ただ、りんごとか赤とか共通する認識もあるので、みんなと同じ世界にいると
思い込んでいるんじゃないかと・・
あなたのみているりんごとわたしのみているりんごは同じりんごでも全く別物
だという事です。
自己観察さんでいうとイケメンの彼氏が欲しいと思えたという事は認識の世界に
既にあるという事です。
761：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 01:09:49 ID:tLWSxCsc0: こんな遅くまでおきてしまった。
寝ます。おやすみなさい。
762：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 01:27:34 ID:ahrnQZpQ0: >>712
比喩を知らないのか？
763：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 01:28:02 ID:ahrnQZpQ0: あり？IDがかぶったぞ。
764：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 01:39:42 ID:7t7Bh.Ns0: 自分、アホなので理論苦手っす
悲しい
765：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 02:10:38 ID:XIwo/yIc0: >>762
>>739
766：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 02:11:01 ID:/Shnfdzk0: >>764
いや、逆に理論だけ分かってても全く意味無いから、
自愛でもセドナでも分かってないなりにやってみればいいと思うよ。

分からなくてもいいから、分からない部分を自分に投げかけてほっとく。
本気で知りたいと思ってれば、ピンと来る情報を得るものだよ。

このスレを見てるということ自体、君にも十分可能性があると言う事だよ。
ほとんどの人がこんな話全く知らないんだから。
767：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 03:02:29 ID:ur2IKcL.0: tLWSxCsc0さんの寝ます。で桑田さん思い出したな～
最近来ていないがこんな時期だし心配だ、、
768：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 07:22:57 ID:ij1PVXkY0: なんて言うか・・・この人は自分で気づいてないかもしれないが、達人だと思う。

サンドウィッチマン　伊達みきおオフィシャルブログ
http://ameblo.jp/mikio-date/entry-10832280868.html
769：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 08:04:21 ID:sTw6yhfE0: psg5Ebes0さんはとてもすばらしいことを書いていると思う。
けれど、それはあくまでメカニズムの説明で、
これはメソッドでもなければ、認識を変えるために
把握せねばならない理論ではないってことを覚えておいてほしい。

何度も繰り返されていることだけど、
「こんな風に認識が変われば叶えられるでござる！」となりると、
エゴがメソッド化して「叶えるために」をはじめてしまう。

だから今までの達人さんは、詳しく書かなかった。
書きすぎると、エゴに取り込まれるのを知っていたから。
（説明が終わると、潔く消えていったのはそのせいでは？）

今回、本当に上手に説明をしてもらったと思う。
けれどそれと同時に、「７章がわかったでござる」→「叶えるでござる」
の不足ループにはまらないように・・・苦しいから。

理屈でわかってもわからなくても、「既にある」を前提として、
「既にあるから既にあるんだよ！」くらいの勢いでいてほしいと思う。
本当にそれくらい単純なことなんだ。

「７章体得したでござる！」で数日過ごして、
そしたらまたエゴが復活したりして、それに抵抗→エゴを理屈説得を試み、
何度も死んだ私が通りました。

気に障ったらゴメン。みんながみんな、そうじゃないと思うけど、
もう苦しんでほしくなかったんだ。
770：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 10:07:48 ID:zMN/bCl60: 詳しく書かないと進めない人もいますよ
達人が詳しく書かなくて二年も迷い込んだ自分のようなものもいます
771：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 10:43:42 ID:7atqbtFM0: >>669
自己観察さんは自己を一瞬一瞬見ること、別の領域が本当にあること、それに浸ればエゴも騒がない事を説明してるから、エゴループにはまる事は無いと思う
772：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 11:34:14 ID:Y19MXGNQ0: 自己観察さん、自分はね、あなたに会うまで夢ばかり見てたし、嫉妬ばっかりしてたし毎日苦しかった。
願望叶えたくて、今じゃない何処かに行きたくてチケット読んでた
でも、あなたの教えの通りに自分に気づくようにして来たら、自分の問題の要は
今ここにあるってハッキリ分かったんだ
今は願望叶えるより、今の自分と向き合わないとって思ってる。これもエゴなのかな？w
最終的には「今の自分でいい」って思える事なんだろうけどね
今、仕事の事で本当にしんどい事に直面してる、毎日自分を見つめる行為を繰り返してる
心と体がバラバラなんだよね。
そういう自分無視して、願望だけ叶えようと必死だったよ
でも、一瞬一瞬自分に気づく、出来るときは別の領域に浸る、それだけは続けるって決めてる
しんどい事もあるけど、あなたは進むための指針はくれたからなんとか続けられる
現象化の件とか色んな事を詳しく書いてくれたお陰で、余計な疑惑も持たずに、自分に集中出来るしね
自己観察さん、ありがとう
773：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 11:35:56 ID:EXFC7PbQO: 自己観察さんに質問です。(他の達人さんのご意見もお聞きしたいです。)
認識が変更された人達からは、今回起こった震災はどのように見えているのでしょうか？
774：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 12:02:40 ID:WR0j1ROU0: >>769
ということは、結局どうすればいいんだろう…
769さんは7章体得できたんですか？
いいなー。
775：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 12:14:48 ID:NjN3qoQo0: 達人さん、解っちゃった人、よければ教えて～
エゴっちが欲しい欲しい！と叶えたがるのと、単純にオーダー（意図）とどう違うの？
776：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 12:46:11 ID:NjN3qoQo0: 結局、何を言ってもエゴが騒ぐ人は騒いじゃうんだろうなあ
>>774さんみたいに

どうすればって聞きたくなるのを自己観察＝エゴの見解を断固拒否する（by108）ってのが自己観察さんの真に言いたい事だとおもう。
777：776：2011/03/17(木) 12:48:45 ID:NjN3qoQo0: と、自分を顧みて思ったの
>>774さんだけじゃない
引き合いに出してごめんなさい
むしろ自分の事だって今気付いたんです。
すみません。
質問するのやめてみようと思う。
778：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 14:22:12 ID:E/XaxJLg0: >>775
あるが
779：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 14:24:08 ID:E/XaxJLg0: >>775
あるが前提か無いが前提かの違いかな？
780：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 16:10:49 ID:IdOYQkho0: 「ないが前提」の状態から「あるが前提」の状態にするにはどうしたらいいのかな？
達人のおっしゃる通りないを感じれるのはあるからだと気付けばそれでいいの？
自分の中で感覚が変わらないんだけどなあ・・・
781：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 16:12:56 ID:IdOYQkho0: 「ない」を感じ切ればいいのかな？
うーん
782：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 16:32:15 ID:j3f0t2AQ0: チケットとか108さんのブログとかのメソッド、質疑応答すべてが、認識の変更を促すものなんだよね。
自己観察さんの話を読んで、もう一度108さんに立ち返ってみるといいかも。
もう全部書いてあるんだよ。
私も体感に基づいて書こうとしても、108さんが既に的確に仰ってることばかり。
ほんとに頭が下がります。
783：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 16:45:14 ID:kz8ujX32O: >>780
そこはひたすら実践かなって思います
別の領域というか本当の自分は全てを理解してるんじゃないかなと
それをエゴに理解してもらおうとしても無理な話なのかなと思うんですよね
理解しようとする思考ループは「よーわからんけど既にあるんだわなーんじゃそれ適用すっかな」で断ち切れと自己観察さんも言ってるし
エゴで分からんでも「私」は分かってるからいっか、と私は構えてます
気楽にいきましょ
784：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 16:46:43 ID:0lqilQX20: ただ、光のみが存在した
光は全ての波長を含有している（全て在る）
しかし緑や赤が具体的に識別し難いし
ドラマが無いので退屈でもあった

そこで自我というプリズムで光を分離することにした
7色に輝く虹ができた

更に光は影を付ける事で光そのものを認識して見ようと考えた
分離した色に意識（エゴ）を与えた

赤のエゴは「緑が無い」と叫び、光を遮り影を作った

様々なドラマが出来上がり美しい虹となった
という事でしょうか？自己観察さん
結婚して下さい
あ、はい、すいませんイケメンでは無いので出直します
785：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:01:53 ID:1V.C4eLkO: >>780
すでにあるをルールとして適応するんです。
チケットや達人さんたちの話を聞いてもそんなの嘘だよ。信じられないよと思ってたらすでにあるを適応してないと思います。ここでいう認識の変更が行われてない状態です。
チケットや達人さんたちの話を認識を変更するつもりでがっちり読み返してみてください。それが真実だと思いながら。
786：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:18:31 ID:nN6w7t1w0: 私は>>769さんと同じ状態です。
理論は全部理解できて信じてもいるんですけどエゴが「でもまだ現象化してないよ？」と言うので行ったり来たりです。
787：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:23:46 ID:cHh6aPTE0: お前ら、ほどほどにしとけよ。
ここは、成功体験談スレや。
成功体験談以外は、雑談スレにでも書け！
788：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:27:36 ID:yOVmDweQ0: >>787
ここ成功体験と実践スレになりましたよ?達人さんに質問浴びせかけすぎも負担になるかもだけど
誰ともなしに聞いてる人は色んな人がその人に答えてるんだから
別に良いんじゃない？
789：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:32:10 ID:61wuR04.0: 最初は思い込みでもいんじゃね？
もう、力技的な？

MacBookAIR欲しい！→（何も乗ってない机を見ながら、このあいだヨドバシで見た現品を思い出しながら）つかある！あるんだよなあるあるあるあるあるうわー薄！軽！

って事でいいかね
すげーうれしいんですがw
790：780：2011/03/17(木) 17:35:49 ID:IdOYQkho0: >>783>>785
ありがとうございます。
やはり熱の領域を信頼する、に限るんですね！
>>789
私にもできそうな思い込みから初めてみます！！！
791：789：2011/03/17(木) 17:41:18 ID:61wuR04.0: >>790
あ、ちょw
自分のは怪しいから参考にしない方がいいw成果あったら知らせにくるから、な？
素直な人だね
792：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:49:41 ID:61wuR04.0: >>785
あなたの言う様に、認識の変更って思うより易いんだと気づかないでいたかもしれない
認識の変更を何か重大な気づきでも無いと出来ない事だと勝手に思い込んでたかも
793：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 17:53:16 ID:DDr/E5UI0: >>784さんのそれもそうだけど、今回の自己観察さんの説明を読んで「神との対話」を思い出した。
あの本にも同じことが違う表現で書いてあったんだよね・・・
794：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:09:30 ID:1V.C4eLkO: >>792
まず一番初めに本気で認識の変更すると決意した方がいいと思います。
「あれ？いつのまにか認識変わってた」を感じられる人もいると思いますが自分は違うかもと思ったらまず認識変更を意識してみてください｡
795：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:16:08 ID:nT9BGLio0: >>794
ありがとうございます
うーん自分は認識変更がどの辺りかよくわからない
ふーん全部在るワケねーよくわからんけど、そういうつもりで生活してみるか！←今ここ
なんですがw
796：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:22:34 ID:1V.C4eLkO: >>795
そこですよ。
今までとは違うけど変更してみよう！採用してみよう！みたいなノリで行ってみましょう。
797：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:24:28 ID:WR0j1ROU0: >>776
むかつく
798：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:27:30 ID:AWrUISY.0: お、ちょっと思いついた。

本当の自分って、額に入った絵を押さえてるアクリル板(?)みたいなもんじゃないか。

自分は無色透明。
でもその奥にある絵にいつの間にか同化してて、
自分がその絵だと思い込んでる。

本当の自分はどんな絵にも差し替えられるのに、
ひとつの絵だと思ってるから変えるという意味が分からない。

だから、えっと

今体験してる現実(ごはん食べたり仕事したり)と、
それに反応して現れる感情(美味しい、辛いetc)は、
絵ってことだ。
で、その絵に共感したり同化したりすることで見失ってるけど、
本当の自分はその絵ではない、と。

うん。なんか上手く言えた気がするｗ
だから？って感じかなーｗ
799：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:29:52 ID:nT9BGLio0: >>797
もちつけよw
800：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 18:32:55 ID:nT9BGLio0: >>796
なるほど！よかった！
実践的なやり取り出来てうれしいです
それでいってみますね
解らない事は置いておいて、ゆるーく、かるーくですね
801：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 19:12:24 ID:YlAK7NeEO: 被災した。原発の恐怖にさらされてる。
給水とガス元栓の開閉、犬の散歩のために外に出るときが怖い。帰宅後気休めに濡れたタオルで拭くけど不安はおさまらない。
家族も知り合いもあらかた無事だったのに、見えないものに一喜一憂の日々。
エゴとの戦いそのものみたいだとどっかで考えてた。

ついさっき布団に入りながら思った。生きていくしかない。そのとき感じたんだ。
私が不安でも安心でも生きるために生きていくしかないように、みんなも生きているしかない。そこには悪意も善意もない。やればよかったこともやっておいてよかったこともない。何もかも、生きるために生かすためにしか生きていない。
もっと言うと、すべてが私を生かすためにある。疑うとまったくわからないことだけど。
涙が出て感謝が沸き起こった。

これが愛とか別の領域なのかよくわからないけど。一瞬味わった。
放射能にも偉い人たちの失言にも、愛しか感じなかった。その命がいとおしかった。
802：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 19:31:16 ID:GmlY0paw0: メソッド自体に特別なパワーがあるわけではない。かと言ってメソッドをするのがが悪いわけでもない。
メソッドをある目的のためにするのではなく、メソッド自体が目的である事に気づけば、
「既にある」とメソッドをする事が決して矛盾しない事にきづくだろう。
803：>>769です。：2011/03/17(木) 19:57:48 ID:SZ1GFxbc0: >>770
そういう人もいると思いました。そういう方にとって、自己観察さんはヒーローですね。

>>774
自分のレス引用します。
>理屈でわかってもわからなくても、「既にある」を前提として、
>既にあるから既にあるんだよ！」くらいの勢いでいてほしいと思う。
>本当にそれくらい単純なことなんだ。

何度もいわれていることだけど、7章は気がついたら会得しているようなもの。一気に7章認識へ行こう、とすることは
根底に「7章で願望を叶えたい」と、
「不足」を支えている自分がいないか、注意して。
指針はすべて、自分が窮屈な思いをしてないか、苦しくないか。
常に自分が楽なほうへ。少しでも少しでもマシなほうへ。
思考もメソッドも何もかも調和して。
ゆっくり流れていってください。

>>786
苦しいですよね。
「早く叶えたい！現象化したい！」となりますよね。
ありきたりな言い方ですが、「現象化」に思いっきり舵を取られて、
自分を愛することを、ほったらかしになってたりますよね。
で、自分を責めちゃったりしますよね。
現象化は必ずします。
物事は放っておけばいいほうへ行くんです。
太陽が必ず東から昇るくらいに、明らかなことなんです。
だからそういうときは、現象化はほっといて、
友達とゲラゲラ笑ったり、走ったり、なんでもいいので、
「今」を楽しんでほしいと思います。
804：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 20:13:47 ID:UKo13Yac0: >>803
現象化はほっとくと自然に良いほうへゆく、とよく聞きます
ほっとかないと、良いほうへゆかない理由はなんですか？
よければ、教えてください
805：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 20:27:59 ID:SZ1GFxbc0: >>804
単なる経験論ですが。
敢えて放っておいたわけではないのですが、
「あーこうなったら自分じゃどうにもならんわ」と思ったことを、
面倒で放置してたら、もっといいものになって返ってくることに気がつきました。
不思議です。

放っておかず、あれこれ何かをしようとすると、
疲れるし、心配だし、昼も夜も考えちゃって精神衛生上よろしくない。
精神衛生上よろしくない＝幸せではない。
私は自分が一番大事なので、自分を幸せにするために、何もしません。
だって「今」自分が幸せなのが一番大事だもん。「今」を生きたいもん。

というのは、私の感覚なのですが、
まあチケット的には、叶えるのはエゴではなく、「別の領域」だからだし、
「既に叶っているから、何もできない（放っておくしかない）」だろうと
思います。
チケットなら第１章ですかね。１章、大好きです。

108さんなら、「何かしたいならしてください」
「放っておけないなら、楽しめる範囲でメソッドなりイメージングなり
してください」とかいいそうですね。
「放っておかないと」→「叶わない」
この→は特にいらないと思います。
806：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 20:56:06 ID:7leonKbw0: >>805
それも全て認識の変更あってこそ、なんですね
無いが前提だと、そもそも放っておいたら、ますます、なにも無いと
807：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 21:13:51 ID:SZ1GFxbc0: >>806
IDがLEONキター！！！
あの、その質問…失礼ですが、
チケット１章は、ちゃんと読まれましたでしょうか？

認識の変更…
放置してたらうまくいった、不思議な経験が増えた、
この段階では認識の変更はあまり起きていなかったかもしれません。

最近は「なんだか願いは叶うらしいな」程度でしょうか。
意図的に操作するなんて無理ですが、でも願いは叶います。
もっというなら、叶わなくてもかまわないのです。

別の領域から別の領域を見る。（認識を変える）
エゴの領域から別の領域に任せる。（別の領域を信頼する）

どっちから行っても同じなんじゃないでしょうか。
808：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 21:16:11 ID:SZ1GFxbc0: >>807
＞エゴの領域から別の領域に任せる。（別の領域を信頼する）
この言い方だと、語弊がありますね。

エゴの領域から、別の領域へ手渡す。に訂正です。
809：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 21:31:26 ID:MeF7P8hQ0: >>801
あなたは既に在るを採用した。
私も採用している。
810：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 21:33:42 ID:nN6w7t1w0: >>803
現実をほっとけない間（エゴと同化してるとき？）は自分をほっといてるということですね？
エゴがなんか言ってきたら思い出すようにします。
811：806：2011/03/17(木) 21:41:03 ID:8WmhQiN20: >>807
PC今使えないのでID変わってるかもしれません806です
チケットは一応読んであるのですが、解読力がないようです（恥
再読してみます
ありがとうございました
812：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:04:06 ID:SZ1GFxbc0: >>810
むむ…なんか難しい質問ですね。
もしかしたら…「自分をほうっておいているから」→「叶わない」って
思ってませんか？
「何かをしたら」→「叶う」、から一度離れたほうがいいかもしれません。
そういう、思考やプロセスを精査する姿勢は全部捨てちゃえって思ってます。

>>811
なんだか偉そうで申し訳ないです。
１章２章（特に２章の「エゴを超越する」はおすすめ）は、
とてもすばらしいと思うのです。
７章は「気がついたら会得してるもの」だとしたら、
エゴ＝自分が何かしようとして、受け入れやすいのは、
１章２章だと思うのです。
それから一つ。
「幸せ、安全、安心」が本当で、「不幸せ、あせり、不安、不足」は全部嘘です。
嘘が沸いてきても、相手する必要はありません。無抵抗でおながいします。
私はここでつまづいたのですが、私たちのベースは、「幸せ」なんです。
そっちを向いてくださいませ。

落ちます
813：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:14:17 ID:O8HNQCh20: >>789
力技　賛成！
私もわかるようになったのは、意図の力でエゴを寝技に持ち込んだ感じです。

私の場合は、自分の置かれている状況を自分で創っていることを、薄々わかってたので
取り入れやすかったのだと思う。
改めて考えてみると、本当に思っていた通りになっていました。
いいことばかりではく、悪いことも叶ってます。エゴの恐怖から考えていたことも思い通りになっています。
転職、恋愛、経済力・・・怖いくらい思ったとおりです。

これは引き寄せとかチケットを知る前の話です。
私は専門職で、前職場は２人職場だったのですが、同職種にありがちな力の張り合い的なことに
ほとほと嫌になっていたところ、自分の理想だった一人職場プラス事務職という職場を引き寄せました。
１２分の１の確立で、試験も面接も何の手応えもなかったので、小論文は適当に書きました。
自分の夢については、１００歳まで生きることについて書きました。
そして、帰り道に落胆しながら、「受かっても受からなくてもいいや、まっいっか！」と開き直ったのを覚えています。
うまく手放せてたんだなと思います。

今は思った通りに現実が動くのがわかってしまったので、漠然とした感覚に根拠を得た感じで思考が怖い時があります。
ただ、別の領域を感じることは簡単になって、快の気持ちにつながり易くなってはいますが。
この思考を乗り越えなきゃな～と思いつつも、乗り越えなきゃと思っているうちはダメだとかエゴが騒いだりします。

でも、エゴの思考で出来た現実も、徐々に好転してきているので、このままでいいかな～とぬるーく思ってます。
皆さんは引き寄せを知る前に「引き寄せてた！」と思うことはありませんか？
雑談スレのほうがよければ移動します。
814：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:26:22 ID:psg5Ebes0: >>764
理論苦手な人は無理にわかろうとしないほうがいいですよ。
理屈に縛られないほうが本当は楽かもしれません。
理論が先で体験が後からの人、逆に体験から入って後から理解する人、人それぞれです。
どちらのタイプであれ、結局は自分自身の感覚を信じることが大切です。

理屈で理解できてもできなくても、願望と実現は同時発生なので、
現実的にそうは見えないことが多いけど、気にせずに安心して気楽にすごしてたら大丈夫です。
「何かしたい～」と思うときは、積極的に別の領域を感じることがいちばんです。

>>772
自分自身に向き合うことが結局実現への早道だと思います。
たくさん気づきがあってるみたいだし、どんどんいい方向に向かいますよ。
「書きすぎるとエゴが騒ぐから・・・」というのもあって、私も書き込むのに迷ったので、
そうやって、安心して進むことの助けになったのなら本当に良かったと思います。
こちらこそどうもありがとう。

>>773
引き寄せという概念を知っていると、「どうしてこういうことが起きたんだろう？」という発想になりがちだと思うのですが、
私は元々起きた現象に対して分析するということにあまり興味がありません。
そうではなくて今の時点で震災についてどう考えてるかということなら、
私自身は、厳しく見える状況もあるけれど、愛と安心をもって毎日を過ごそうという気持ちを改めて感じました。
815：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:27:32 ID:V/CjUc4k0: 例えば兄弟と喧嘩してしんじゃえ！とか思うのも実現したりするのでしょうか…

いやいや、これはエゴの戯言…とやり過ごしてますが…
816：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:32:02 ID:psg5Ebes0: >>775
「単純にオーダー」はオーダーした瞬間、見えなくても用意されてるので安心してればいいってことです。
エゴっちが欲しい欲しい！っていうのは、今までずっとその習性に慣れ親しんできたのでそれが当たり前のように思ってたけど
実際は、ただの条件反射で自動的にプログラムが作動しているようなものです。
なので気づいて解除すれば、「ああ、安心しててよかったんだった」と再確認すればいいのです。
それが難しく感じるときは、自愛やリリースなどの自分にあった方法で、少しでも心地よい自分になれるよう心がけてるといいと思います。

>>784
詩的な表現ですねｗ
イケメンに反応しすぎですｗ

>>801
不安を感じる環境だと思いますが、その中で愛を感じられるあなたは素晴らしいと思います。
私はまだ少しのことしかわからないですが、私たちが愛を選択してるとき、
本当に考えられないくらいすごいパワーを持っているんだと思っています。
確かに放射能は怖いものではありますが、あなたを傷つけるのは外側にあるものではなく
内側にある不安や恐怖のほうだと思います。
だからあなたが愛であるとき、放射能の影響も吹き飛ばすことが出来るかもしれません。
私はそう信じます。
817：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:49:33 ID:.oqMiiwY0: 以下一部引用

----------
あなた達は、原子力発電所がコンクリートや金属の集まりだと考えています。
そこに在るものはウラニュームや元素などで、それらは全て物質だとあなた達は考えています。
そして、それらは全て物質なので、特定のプロセスの可能性しか存在していないと考えられていますが、それは間違っています。
コースの生徒である（あるいは精神的なものを求めている）あなたは、このような前提／仮定の間違いを感じ取れなければいけません。　そこに神を見ることに対して、あなたが自分のマインドの中で挫折してしまわないように。　
もしそこに発電所があった場合でも、それが物質でしか在り得ないと思い込んでしまわないでください。
そこにあるのは（神の意図を満たしている）スピリット（霊）でしか在り得ないのです。　　そして、それは神の意図を満たしているもの以外には成り得ないのです。
「特定の物理的／原子的／熱量学的プロセスが定められており、それを変えることは不可能だ」と確信を持って言い続けることをあなた達が放棄した途端、スピリット（霊）としての性質がそこに現れ出るのです。
だから特定のプロセス以外には起こり得ないといわれていたなら、そこであなたは「チョッと待てよ！」と言う必要があるのです。

http://rajpur.blog13.fc2.com/blog-entry-159.html
----------

これをぜひ読んでみてください。ACIMはチケットよりもより強烈。多分これがこの世の究極の真理なんだと思う。ぜひ達人の方達のACIMの批評を聞いてみたい。
私はそこにいくためにこれを起こしたの？
818：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 22:51:14 ID:.oqMiiwY0: すいません、817は801さんへ
819：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 23:00:24 ID:TrnvFNyo0: 欲しい思う→何でも手に入る
てスゴイよね
それに10年掛かったらどうすんの！て言うエゴはほっとこうw
それより、今を欠乏感無く過ごす事に意識集中した方がいいんだろうなー
820：もぎりの名無しさん：2011/03/17(木) 23:27:28 ID:oWtiMBac0: >>816
震災でも「既にある」で「ない」だからあるだよね
そう思ってたら物資はもう届いてガソリンがないとか、でも「ある」だから「ある」
電力不足も同様に
こういう祈りが最適かと。
都内はとりあえず大丈夫みたい地震と原発の影響は
821：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 00:35:34 ID:hNgJ2XbQO: タイミングの悪い引き寄せの話。

彼氏が無職です。実家に住んでます。
いい仕事ないかなー
働いて忙しくしてる彼が好きだなー
と思っていたら、いい仕事の紹介の話がきた(･∀･)
ラッキーでも、忙しくなるから、あんまり会えなくなるかー…と思いきや、地震もあって仕事の話はペンディング状態…。

昨日、会った時に、
彼氏｢家出たい。｣
無職が何を言うかと思いつつ、いつか一緒に住めたら楽しいなー(･∀･)
と思っていたら、今日実家追い出されてきた

しかも、会社の先輩に｢あんたは嫁をもらうくらいが丁度いいよ！旦那養え(笑)｣と言われたばかり…
彼氏、殆ど金なしヽ(´ー｀)ノ

引き寄せの引きは早いんだけど、おかげでてんやわんやです…
とりあえず、我が家に上げたら最後なので、金貸して簡易宿にぶち込みましたが…。

ひたすら、働いてる彼と一緒にいる私を妄想して、寝ます…。
822：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 02:31:02 ID:DDr/E5UI0: 108さんブログ更新ｷﾀー！！！そしてシリーズ・ザ・チケットｷｿｳー！！！（歓喜）

やっぱ108さんの説得力は半端ないな。地震後すぐに「これも全てまやかしで何も起こってない」っていつものように賢人さん、言ってクレー！
ってここに書き込んだけど、それをまさに108さんガイブログで書いている。
よし、中心を静寂から1mmもずらさないことに決定しよう！
823：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 06:22:57 ID:YlAK7NeEO: >>817
ありがとう。レス読んだ。
リンク先も読むよ。

---

「生きるために生きていくしかない」って書いたけど、それって辛くても死ぬまでは生きなきゃいけないという意味じゃない。
私たちは死ねると思い込んでいる。もしくは死に等しい苦しみによって生きることを遮られることができると思い込んでいる。自己観察さんの言うエゴの自由意志？
でもできない。「光と愛しかない生を生きること以外にできることはない。」何もかも。天井の火災報知器も東電社員も放射能の物質も。自由意思はない。そういう存在なんだ。

今回の大震災に教訓も原因もないと思った。だって思い込みなんだから。
それでも思い込みにすら愛しかないことが、その瞬間はわかった。
824：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 06:26:18 ID:YlAK7NeEO: >>809
ありがとう。
採用してもしなくても愛しかないってことはわかった。
825：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 07:43:18 ID:YlAK7NeEO: >>816
携帯で見てたら気付くの遅れたけど、そうだよね。
私もそう思います。

とはいえさっきもニュースと新聞で一喜一憂してきたけどｗ
826：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 08:40:31 ID:DDr/E5UI0: http://ameblo.jp/tatujin447/　達人さんたちのまとめ
827：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 11:44:50 ID:EXFC7PbQO: >>814

自己観察さん、ありがとうございます！

あぁ～エゴに振り回されてました、私。
今回の事も、悲惨な現実にしか見えず、恐怖や不安や怒りが火山のように吹き出していました！
でも、その感情を自己観察し解放していけば、ちゃんと愛にたどりつくんですよね！

どんな状況でも、愛と安心感を感じる事がいかに重要かを、身にしみて感じました。

気づかせてくれてありがとうございます！！
828：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 13:18:43 ID:exgRwt7k0: 今日も、何やら分からんが
「既にあるのね、わかた☆」で行こうと思います！
実践！実践！
829：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 14:11:32 ID:psg5Ebes0: >>825、>>827

私たちは今まで外側の現象のほうを優位に置いていたので、それに振り回されてきたけれど、
現実を作ってるのは私たちの内側です。
こういうときだからこそ、主権を自分に取り戻して、愛と安心でいることが大事ですよね！
830：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 16:21:21 ID:kc/rpLWY0: 108さんは内面変更やメソッド適用に躍起になるな、立ち位置変えろ、簡単だろ？ホレホレ
ってよく言ってたよね
でもいつも、いや、だから立ち位置変えるてつまりどーすんだよガー*て一人で禿げてたんだけどw
もしやただ単に既に叶ってる視点で、とりあえずモノみろやホレホレて事だったの…？

と、聞いちゃう未熟者でスマソ
831：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 19:59:19 ID:8lxf/nkA0: >>830
えっ？そうなの？
832：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 21:17:28 ID:TtMCkVwc0: >>832
そうだよ。えっ？知らなかったの？
833：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 21:34:10 ID:uLqDWxME0: >>832
しらんかった…w
スマン…
834：もぎりの名無しさん：2011/03/18(金) 21:45:31 ID:uLqDWxME0: >>830
それってあれだよな、とにかく目に見えようと見えなかろうとあるからあるんだ！て事だよな
半分、思い込み的なw
835：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 01:37:19 ID:nN6w7t1w0: 分かったと思って叶った前提で行動したら悪化したんですが
「悪化した」っていうのも錯覚ですよね
「ただ安心して待っている」っていうのができない
836：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 02:28:58 ID:psg5Ebes0: >>835
「ただ安心して待っていることができない私」と一体化するのではなく、
「”ただ安心して待っていることができない私”に気づいてる私」に意識を置くことです。

不安が強くて、気づいててもすぐにエゴに巻き込まれそうになったり、
エゴに飲み込まれててやっと一瞬気づけた！とか、気づいてるのが難しい状態だったとしても、
それを責めなくていいので「気づいてる自分でいよう」とする姿勢を評価してください。
その姿勢を続けてれば、別の領域への信頼が深まってきます。
837：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 02:40:37 ID:ygD1qRA20: psg5Ebes0さん、以前同じような夢を見てそこは綺麗でとても安心できる場所でした
別の領域の話しを聞くとそこを思い出します。
そこを思い出しながら瞑想するのもありでしょうか？
838：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 03:08:32 ID:psg5Ebes0: 無理にそのイメージを求めてしまうんじゃなくて、
自然に湧き上がってくるのならいいんじゃないかな。
日によって感覚が違ったりするので、段々イメージも広がったりもしますよ。
楽しみながらやれるといいですね。
839：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 10:24:02 ID:O8HNQCh20: >>835
その状態苦しいですよね。わかります。
でも、835さんが分かっている通り錯覚ですよ。

「分かった」とか「すでにある」を採用すると、自分にとってプラスにならないと思われることが出てきます。
それは、今まで自分が蓋してきたものや、受け取りの許可をしていないことに気付く時なんです。
私は苦しいとか叶わないと思うのは、分離からの統合のチャンスと言われて納得しました。

自己観察さんが「”ただ安心して待っていることができない私”に気づいてる私」に意識を置くこと仰られています。
気付いたけど、苦しいよ～どうにかして！！とか思う感情の処理に困ると思うので
それをリリースするのも良し、達人４４７さん式で
「悪化していても悪化していなくてもいい(すでにそこにあるから)」と考えてみるのはどうでしょう。
私は４４７さんのこのメソッドは秀逸だと思っています。このように考えると、ネガティブな感情を認めつつ
「ある」も採用できて、気分が「楽」とか「快」になりました。

でも前から言われていますが、リリースもメソッドも自愛も自己観察も含めて、そうしなきゃいけないことは何もないんですよ。
やらなきゃいけないと考えるとそれは制限で分離のままです。
自分が自分の世界を創っていいることを採用していってください。
と、全部受け売りですが、体感しているので書かせていただきました～ｗ
840：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 10:26:15 ID:uKpwDLqU0: 自己観察さんだ！らぶ。
自己観察さんの別の領域を信頼すると108さんの神様にお任せって同じですよね
以前から、神様にお任せや別の領域を信頼したいのに、とにかく恐怖が強いです
エゴの反発が強烈です
これは、わたしじゃないってやるんだけど、朝起きた時とか、その恐怖たるや、叫びたくなる程です
蓋してるのでしょうか…？
841：840：2011/03/19(土) 10:29:06 ID:uKpwDLqU0: わ、ごめんなさい、のろのろ書いていたら、私にも思い当たる答えが
横から参考にさせていただきます
842：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 10:42:30 ID:O8HNQCh20: 上海雑技団のスレを見ない方もいらっしゃると思うので張らせていただきます。
宇宙は？ですが、統合について分かりやすいです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1299580906/305
843：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 11:20:14 ID:AWrUISY.0: >>840
横ですがこんにちは～。

恐怖を感じてるのは文字通り840さんじゃないんですよね。
ホントのあなたはそれを見てる観客で、すごーく感情移入しちゃってる。

その視点に立てたら、見え方が変わってくると思います^^*
844：843：2011/03/19(土) 11:31:55 ID:AWrUISY.0: >>840
あ、もしかしたら、
どうしても叶えたい願いがあるのかもしれませんね。
でも自分が何もしないで願いが叶うわけがないと思ってる。

それも、ホントのあなたはただ見てるだけ。
その視点を獲得することが、自己観察なんだと思います。

自己観察って、別の領域を知覚する為の訓練じゃなくて、
それ自体が本来のあり方なんだと理解しています。
自己観察さんでもないのにこんなこと言うのはアレかもなんですけどｗ

ニュートラルな自分になることで、
それまでの視点で考えてたこと(不安、願いetc)がとってもナンセンスに思えたりする。

今持ってる願いが叶わないまま終わっちゃうんじゃないかと思うかもしれない。
でも、その辺は色々吹っ飛んで思考回路が変わるので、
またその時に改めて考えたらよいと思うのです^^

108さんを初め、桑田さん、自己観察さんなどなど、
達人さんはみんな同じモノを説明してくれていたんだと最近分かってきた者でした。
845：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 12:01:02 ID:5Na0C7eY0: この前苦手な瞑想をしてみようとしたら、しばらくして光の粒がパラパラと落ちて来た。一瞬だったけれど。
びっくりして目を開けてしまったけれど、幻想なのかどうかは分からない～。
誰か似たような体験した人いるかな。
846：840：2011/03/19(土) 12:22:19 ID:T1ySPBlA0: AWrUISY.0さん
ありがとうございます！
色々、言い当てられてしまいました…w
ゆっくり出来る事からやっていくしかないのに
仰る通りに今解決しなければならない事のリアリティについ負けてしまうみたいです
本当は幻想なのに
＞でも自分が何もしないで願いが叶うわけがないと思ってる。
これは全くその通りです
頭では、そうじゃない、叶えるのはエゴじゃないと思えるんです
状況が逼迫してなければ、ここまで幻想に囚われないかもしれません
頂いたレス、再読します
本当にありがとうございます！
847：843：2011/03/19(土) 13:11:05 ID:AWrUISY.0: >>846
やはりそうでしたか^^

その願いが叶わなくてもいいやと思えますか？

別の領域を信頼することは、全てを委ねる事です。

良くいわれることですが、
解決するには問題がなくちゃいけません。

問題ごと、手放すことが出来ますか？
問題を野放しにすることで身に降りかかりそうな不都合を受け入れられますか？

どうでしょうか。
848：840：2011/03/19(土) 13:42:37 ID:GofqsEKU0: >>847
ありがとうございます

＞その願いが叶わなくてもいいやと思えますか？
＞問題ごと、手放すことが出来ますか？
問題を野放しにすることで身に降りかかりそうな不都合を受け入れられますか？

考えたんですが、物凄い恐怖です^^；
迷惑をかける、嫌われる、後が無い、自分に対する不信感がまた増す…などの恐怖がボロボロ出てきます、涙出そうですw
幻想にドップリですね…
849：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 13:45:20 ID:psg5Ebes0: >>840

「これは私じゃない」っていうのは、自動的におしゃべりしてたエゴに気づくと、同時に本当の自分の立場を思い出すので
自然とエゴが消えたり、消えなくても落ち着いてる自分のほうに意識が向くようになります。
なので、自分に言い聞かせる言葉として使うと蓋になりやすいかもしれませんね。

「こうしなくちゃいけない」「こう思ってることが正しいんだ」「だからそう思い込もう」
という型に自分を嵌めようとすると蓋になります。
それは本当の自分の立場を思い出すことではなくて、エゴが本当の自分のフリをしているだけです。

「既にある」も上のほうで、力技的に思い込もうとしてる方たちもいましたが、
現象として見えなくても、「既にあるらしいからいいや」と安心していられるならいいと思います。
そうではなくて、本当は安心してないのに、安心してるふりをして、
「あるって思えないと実現しないから、あると思い込もう」とコントロールしようとすると蓋になります。
だからその「型に嵌めようとしている自分」に気づけることがいいですね。

>>844さんの仰るとおり、気づいてる自分というのが本来の在り方だと思います。
エゴは巧妙に自分を取り繕おうとしてるけど、それを見破るのが本当の自分です。
本当の自分の立場に立つと、自然に安心できるので、不安な思考に関心がいかなくなると思います。
だから、本当に安心して心地よくいられるか、それとも安心してる振りしてるだけなのか
この違いに気づけていることが大切です。

「不安でだめな私じゃよくない」と思ってる自分がいたら、まずその自分に気づいてください。
「既にある」を採用してみて感じる些細な違和感に気づいてください。
本当の自分でいること、または本当の自分でいようとすることを、常にそうしてるのが難しくても、
その時なりに最善を尽くすということが大切だと思います。

だから、エゴにごまかされずに本当の安心を感じていようとする姿勢でいる限り、メソッドをしてもしなくてもいいし、
散歩でもお茶でも、自分の好きなことして心地よくあるならそれがいちばんです。
安心できていないのに、理屈の通りに自分をコントロールしようとしてもそれは逆効果です。
理屈を理解していようとしていまいと、することは「本当の自分」として、本当に安心していることだけです。
850：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 15:32:18 ID:XdazWRAA0: ■総合ゲーム情報サイト■
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851：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 16:28:48 ID:FpNy2Gwg0: >>849
＞エゴが本当の自分のフリをしているだけです。
常にこれのような気がします。

安心するために思考を使うのはアリですか？
852：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 16:43:08 ID:xiZ7cLTs0: 上の人もそうだけど、
緊急事態や切迫感あると、冷静にとか、心地よくなるの難しいです
明日までに～しないといけない状況とか…
>>847の不都合を受け入れるとか皆、出来るのかな…すごいな
853：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 17:01:05 ID:psg5Ebes0: >>851

思考で安心を得ることは出来ません。安心は理屈じゃないんです。
思考を使って安心しても、それこそエゴの範疇なのでまた不安になってループするだけです。

>＞エゴが本当の自分のフリをしているだけです。
>常にこれのような気がします。

これのような気がするということは、あなたは本当には安心できていないのですから、
「今までの自分はエゴの中で安心してただけだった」と観てる側の自分に立ってください。
そこが本当に安心できる立場です。
思考を使うのではなく、自分の思考や感情に気づく側、観てる側に立つんです。

>>852

不都合を受け入れるのではなくて、自然と受け入れられるようになるということです。
それは「しようとする」ことではないです。

エゴと一緒にいれば心地よくなるのは難しいと思います。
どんなに切迫した状態であったとしても、その瞬間瞬間、エゴと一緒に不安でいること選ぶのか、
別の領域の立場に立って、その不安を観てる側になるのか、
それは、ただ何も出来ないで不安に怯えながら生きるか、それとも主体的に人生を選ぶ生き方をするのかの選択です。

今不安な状況だからといって、慣れ親しんだエゴと一緒にいることはある意味楽かもしれませんが、
そこにいる限り、それはずっと終わりません。
自分に向き合って、どう生きたいのかを問いかけてみるといいかもしれません
854：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 17:08:09 ID:psg5Ebes0: >>852

一度きちんと主体的に生きることの覚悟ができたら、案外エゴなんて脆いものだったりします。
今までしつこく振り回されてきたけれど、ただ「しつこかっただけか」とわかりますよ。
855：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 17:43:41 ID:FpNy2Gwg0: >>853
裏ボスにのみ込まれてしまって動揺してました。

できない、わからないとエゴの言い訳を聞いてその立場に立つこと
をしていない自分に気付きました。
立場に立つとか観客の視点とか言葉に翻弄されてしまって
ほんとにわからなくなってしまったので
「ただ気付くこと」に集中してみま～す。
ありがとうございました。
856：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 18:48:18 ID:hh8ilLAg0: >>848
横でスマソ
あんたの気持ちはわかるよ
頭で分かってるけど思考の作った幻想が怖すぎるんだよなw
多分、過去に苦い思い出とかあると余計に
自分だって例えば大事な親友から仕方なく金借りて、でも約束の日に返す手立てが無いとかセッパ詰まったら色々考えるよ
親友に嫌われるーとか、信用無くすーとかさ
で、これは想像なんだけど、そういう恐怖する自分を責めてない？内心。
108さんのまとめ読むとさ108さんが究極言いたいのは、「何もしなくても大丈夫
」って事なんじゃない？（今更？？）
例えば　http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/88a2e53abab633c663cc0efc5c00949c
とか。http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/bdd2b64e3075b2d52b4e17b6261d0e94
とかさ
怖がろうが怖がらなかろうが、怖くて泣こうが泣くまいが、結局上手くいくから安心しる！って事じゃないのかと思うんだ
それを信じれないのはあんたのエゴだけでさ
で、どうせ上手く行くなら、泣くよりウマい茶でものんでたほうが楽しいじゃん
（でも、泣きたいならそれでもいいけど）ってことだと思ってる
達人さん方がフォローくれるとうれしいが、まあ、一意見て事で
857：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 20:10:26 ID:biBv7dCE0: 炭酸抜けま栓をペットボトルに付けることは蓋になりますか？
858：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 20:14:00 ID:WR0j1ROU0: >>857
なりません。

amazonレビューより。
＞炭酸ぬけま栓の名前にがっかりです。短時間でエアーが抜け使い物になりませんでした。
＞また、横にしたところ中の炭酸水が漏れだし冷蔵庫の中がびしょびしょになってしまいました。
859：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 20:38:22 ID:0OuRjjh20: だってさw>>857
860：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 20:58:33 ID:0jZhBADo0: >>853
横からすみません。

＞これのような気がするということは、あなたは本当には安心できていないのですから、
＞「今までの自分はエゴの中で安心してただけだった」と観てる側の自分に立ってください。
＞そこが本当に安心できる立場です。
＞思考を使うのではなく、自分の思考や感情に気づく側、観てる側に立つんです。

自分はそうして観察する立場に立とうとすると、よくわからない不安がわきあがります。
これでいいのかな・・、という感情と、あとは何か良くわからない感情。空虚なこわさ。なんかが立ち上る。

自分の場合、望んでいるのが恋愛なので意中の人にぎゅっとされてるイメージを持つとほーっと安心できる。
そして、このぎゅっとされてる安心イメージをすることで、ここまで現実も結構うまく進んできていると思う。
だけど、今一歩のところがうまく進まない。

相手のイメージなしでも安心を得られるようにならないとダメなのでしょうか？
相手のイメージなしでは不安なときはどうしたらよいのでしょうか。
観察者の立場での安心感というのがよくわかりません。
本当の安心感がどこで得られるのかがわからないという感じです。
その安心感の見つけ方をもしよければもう少し教えていただければと思います。
861：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:04:48 ID:s98pEELI0: >>853
横からすみません。

自己観察と主体的に生きることについて自分はまだ良く分かりません。
辛い現実を上映されている映画のように眺められるようにはなってきましたが
そこから望む映像を観るためにはどうしたら良いのでしょうか？
どう生きたいか問いかけるとはそういう意味ではないのでしょうか？
862：860：2011/03/19(土) 21:08:39 ID:0jZhBADo0: >>861さん

わたしも今それ聞きたいと思ってました！！お気持ちよくわかります。
自己観察さん、ご回答よろしくお願いいたします。
863：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:27:31 ID:efe6idf20: 何しなくても何を思っても上手く行くなら、何で皆苦しんでるんだろう
何で色々やるんだろう
何もしなくていいなんて嘘じゃない？
864：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:27:55 ID:5iZYXljo0: ワロタｗ
865：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:28:56 ID:5iZYXljo0: あっごめん　リロードしてなかった
ワロタのは炭酸ぬけま栓のくだりです
866：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:39:11 ID:98B0w6660: >>863
何もしなくてもいい、の「何」が何を指してるのかわからない。
メソッド的な事？
867：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:47:27 ID:s98pEELI0: >>862
ありがとうございます。でも今偶然見つけたんですが>>816に回答がありました。
欲しいと思った瞬間に別の領域にあるのだから、自己観察して今無いをキャンセル
すれば良かったんですね。安心して待っていれば、いずれ自分が観たい映画は上映
されるのだから、上映時間まで映画館を出て散歩でもしてれば良いんですね。
そう出来ずに「こんな映画みたくないよ～、どうしたら良いの？」とフィルター
付けてるといつまで経っても観たくない映画を延々と見る羽目になってしまう。

例えとしてあんまり上手く無い気もしますが大体この理解で合っていますか？
自己観察さん、よろしくお願いします。
868：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 21:48:40 ID:gJbbBnoc0: >>866
メソッドもそうだし、やりたくない事とか…？
869：843：2011/03/19(土) 22:06:05 ID:AWrUISY.0: >>848
>考えたんですが、物凄い恐怖です^^；
迷惑をかける、嫌われる、後が無い、自分に対する不信感がまた増す…などの恐怖がボロボロ出てきます、涙出そうですw

ということは、別の領域に委ねることが出来ていないってことなんです。

もしも全てを任せていたら、
何が起こってもちゃんと取り計らってくれると思えると思います。

たとえて言えば、別の領域＝｢絶対的信頼感のある部活のキャプテン｣みたいな。笑
ピンチでも背水の陣でも、アイツに任せれば大丈夫だ！ってｗ

ちょっと違うかなｗｗ

言いたいのは、もっと大きな視点で別の領域を信頼することです。

あと思ったんですが、
特に問題を解決したいという場合、
エゴに狭められた視野で解決策を考えて、
それしか方法がない！という心境に陥りやすい気がします。

>>852
自己観察さんからレスついてますが、私が持ち出したので。。
実際に不都合を受け入れるというか、
上で書いたみたいに信頼していれば、めちゃくちゃな恐怖ってなくなると思うんですよ。

実際すべて、ただ上映されてるだけなんです。
私たちは必死に｢自分が主人公だ！｣と思おうとしているけれど、
本当は違うんです。そうは絶対になれないんです、だって観客だから。

私はそう気付いて、一抹の寂しさを覚えた後、
本当の視点を獲得しました。
ずーーーーっとエゴに張り付いていたのを剥がした感じ。
あ、これ剥がれるんだ、っていう。笑

そんな所です。私も道半ばですが出しゃばってみました。
870：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 22:21:54 ID:Z21BKD6.0: >>863
あくまでも、個人的な意見を書いてみますね。
本来は、「そのまま　ありのまま」が当たり前の秩序だと思います。
それが調和的、バランス的に整っているんだと思います。
でも、個を意識するこの次元界では「他」を意識してしまうんですね。
なので、何をどうして何をどうすれば・・と背伸びしてしまう。。。
ですから、その一環として願望実現とか引き寄せとかに興味が湧いて
右往左往している人々が少なからずいるんだと思いますね。
自然状態が各自の最適状態では・・と思うのです。
全ては本当の自己の顕れるままが、至福な存在状態かもしれませんね。
871：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 22:23:16 ID:K1j6HaBg0: >>869
横スマソです
その任せるが中々出来なくて困ってる
自己観察がまだ中途半端なのかもしれない
あんま難しく考えずに何とかなるって安心してろってこと？
872：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 22:56:22 ID:psg5Ebes0: >>860

イメージがあってもなくても安心できるならいいと思うんですが、イメージできないと不安なのだとしたら
それは「不安になりたくないからイメージして安心しよう」と、不安に蓋してることになると思います。
まずそのことに気づくこと、気づいたら安心を選ぶこと。
そこで安心することができないなら、自愛やリリースなり、自分が少しでも安心できることをする。

>自分はそうして観察する立場に立とうとすると、よくわからない不安がわきあがります。
>これでいいのかな・・、という感情と、あとは何か良くわからない感情。空虚なこわさ。なんかが立ち上る。

こういう不安はエゴが感じている不安です。
別の領域にちょっと触れただけのところは、エゴにとってあまり気持ちのいいものじゃないんです。
湯船に入るとき、熱さに慣れるまで痛いような感覚があると思うんですけど、
あんな感じで、今まで思考のおしゃべりを垂れ流してたエゴにとって、
静寂や無の感覚は安心できるものではありません。
なので「ここには安心があるはずだから感じてみよう」という姿勢でしばらく留まってみないと、
別の領域の安心感は感じられないと思います。

もしそれでもわかりにくいとか、不安な感じがあるようだったら、自愛がいいかもしれません。
自愛はエゴの反応がわかりやすい人に向いてるんじゃないかなと思うので、
別の領域に浸るということに反発や不安を感じるようならやりやすい方法でやってみてください。
873：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 23:06:01 ID:psg5Ebes0: >>861

今まではエゴに主導権を渡していたので、不安な感情や思考が起こるたびに
それらの感情や思考と一緒になって不安になったり、何とかして解決しようと思考の中から策を巡らしてきたけれど、
エゴは記憶の中から同じものを見つけるのは得意だけど、未知のことが起こるとどうすることも出来ません。
だからエゴと一緒になっていても、たいしたことを実現できません。

主体的に生きるというのは、もう今までのようにエゴの言いなりになって一緒に不安になったりするのではなく、
不安な感情が起きても「これはエゴがそうしてるだけだ」と客観的に眺める立場に立つことで、
自分は現実を選べる立場にいることを選択することです。

どう生きたいか問いかけてと言ったのは、今までのようにエゴと一緒にいるか、人生を選べるほうを選ぶか
どうしたいのか自分に向き合ってみてという意味で言ったのですが、それは「安心することが難しい」という方は
本当の意味で、エゴと慣れ親しんできた今までの生き方に決別する覚悟がないのではないかなと思ったからです。

>そこから望む映像を観るためにはどうしたら良いのでしょうか？

そういう意味で主体的に生きることを選んでいるとき、単純に意図して手放すことは簡単だと思います。
なのでまずは別の領域を十分に信頼してみてください。

>>863
本当は何もしなくていいんですが、エゴは「何もしない」ことが出来ないんです。
エゴは「何かをしようとする」ことが仕事なので、エゴと一緒にいる限り
一緒に不安になったり解決しようとして現実的な手立てを思案したり、引き寄せメソッド使ってみたり、
うまくいくまでなにか新しい方法を見つけ出そうとすることを止められません。

なのでそのエゴと決別して、別の領域に行ってしまえば、
別の領域は「なにもしないでいい領域」なので、そこに浸って安心していればいいのです。

>>867
あ、解決してましたね。そうです。
手放せないとつい知らないうちに「叶わないかも」とキャンセルしてたりするので、
意図したら、後は遊んでたらいいですよー。
874：869：2011/03/19(土) 23:06:37 ID:ozszXIIw0: 何か叶えたい願いがおありですか？
875：869：2011/03/19(土) 23:14:01 ID:AWrUISY.0: 874は>>871宛てですｗ
876：869：2011/03/19(土) 23:19:37 ID:AWrUISY.0: 連投すみません。。

>>871
多分、安心できないんじゃないかなと思うんですが、いかがですか？

上手くいかなかったら困る！、と思ってませんか。
それがエゴなんですね。
それに気付く。
困る！という焦燥感をじぃっと感じてみるのも良いかもしれません。

たぶん、｢安心してれば大丈夫｣ってのは蓋になると思います。
単純に、あぁ、焦ってるなぁと気付いてみてください。
そして焦ってるのは自分じゃないってことも。
877：871：2011/03/19(土) 23:19:49 ID:ROiTZQuY0: >>875
今の仕事を速やかに成功させたいです
でも、アイデアもヤル気も失せるばかりで…焦ってしまい、自分＝別の領域を信じて安心出来ないんです
エゴ内のアイデアが尽きてるのは分かりますw
878：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 23:24:13 ID:bbvW3K5Y0: >>866 868 私も疑問だったことがあったが、チケット7章を読んだら載ってた。
てか何度も読んだつもりだったのに、スルーしてたらしいｗｗ
879：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 23:28:01 ID:98B0w6660: >>868

「何もしなくてもいい」と思えないなら何かすればいいんじゃないかな。
嘘だと思った自分の感情を信じればいいかと。
「何もしなくてもいい」と思い込むメソッドではないとおもう。
880：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 23:33:37 ID:nN6w7t1w0: >>836>>839
ありがとうございます。ノートに書いて頭の中整理してみます。
日々実践してるんですが、ネガに囚われる度に会得したことを９割方忘れていってる気がしますorz
881：もぎりの名無しさん：2011/03/19(土) 23:40:57 ID:8N6oSrsA0: 捻くれさんの言葉

＞レスを読んで、何かしたいのであればすればいい。
したくないことがあったならしなくていい。
何かしても、しなくても「願いは叶う」

＞何をしようが自由・どんな作為不作為の行動も実現とは無関係であり、
願望とはそもそも叶うものである、これだけだと感じています。

これ読むと、色々悩まなくていいんじゃね？と思う
882：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
883：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 12:37:02 ID:VVX0VuhQ0: >>881
でも実際何かしてもしなくても何年もずっと叶わない人がいるワケで…
混乱してきたw
884：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 14:02:56 ID:ozszXIIw0: >>883
ひねくれさんは認識の変化ありきって仰ってた気が。
変化したらそういう境地に至るんだと思います。
今日も空は青いな、とか、
願わなくても願いは叶う、とか。
885：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 14:04:24 ID:98B0w6660: >>883
叶えるために何かするのも、叶えるためになにもしないのもいっしょ。
886：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 14:19:06 ID:Hm0KH2aQ0: >>884
じゃあ認識変更する為に色々やるのは必要？なのか
つか、捻くれさんて人すげーな
887：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 15:00:15 ID:ozszXIIw0: >>886
ひねくれさんのまとめ読みました？
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/c/bf562224e74d0edee854eddbce240e29
2の方に、認識の変化は必要とあります。
888：信頼：2011/03/20(日) 17:10:58 ID:6qQB0GXU0: 配管ミス、間違ったものでも認可したら撤去出来ない。
マジな話なのか・・・

これを期に原子力は中止になってもらいたいと思う。
福島第一原発事故、原発建設の安全基準の真実
http://www.youtube.com/watch?v=N0vzS0C4ARA
http://www.youtube.com/watch?v=NnsqCPUaP60
889：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:25:06 ID:SZ1GFxbc0: 何人かループしちゃってそうな方がいそうなので通り過ぎますよ。
達人でも何でもない者の意見なので、参考程度で読み流してください。
偉そうで申し訳ありません。

7章認識したい方、ご自分がどうして「7章を採用したいのか」
「自己観察をしたい」のかを考えてみてください。

「○○をすれば」→「どんな願いでも叶えられる！」
って、「叶ってない」を前提として持ってきていたり、しませんか？

「既にある。」
これを、「願望を叶えるために」採用すると、ループします。

7章は「叶っている」が前提なんです。
「何もしない」んです。いえ、「何かしよう」と思わなくなるんです。
すべて放置、あるがまま、それで完璧、愛、の状態なんです。

※ここで、「叶えるために、何もしない」じゃ、
「叶ってない」が前提になってしまいます。

「『既にある』を採用して『願望を叶える』のは、『既にある』
ではないって言われても…いったいどうすれば？」

そう思ってしまうと思います。

７章方向へ足を向けたいなら、ただ、「今」ここを愛してください。
認めてください。受け入れてください。
どこか遠い世界を目指さないで、今この世界を受け入れてください。
充足を見る、満足をする、この状態のまま愛する。

苦しさも、嫌だと感じる状態も、吐きそうにつらい気持ちも、
大嫌いな人も、憎たらしい人も、全部全部、自分が生きているから
感じられるんです。
避けたい事柄・感情ですら、実はありがたいことなんです。
どんな出来事、感情もあっていいと認めると、感謝（愛）しかないんです。
その、感じる、というところが、生（せい）の素晴らしさ、
生きているって感じ＝大いなる意識？本当の自分が感じたかったこと、
なんだと思います。
何もかもを見つめるでっかく温かいまなざしが、私たちの後ろにはあるんです。

うーん、ありきたりの、焼き直しな表現で申し訳ない。
私じゃ文才ないので、q1RQB5MM0さんの名言張ります。

＞本当に愛するってことは「存在することをただ認める、許す」ということです。
＞もうなにもしないということです。
＞「それでもいいよ」ってことです。感情も存在です。エゴも存在です。
＞「勝手にしやがれ」ってことです。全部オーケーだよ、と。
＞これがリリースです。そして7章です。さっき読み直して分かりました。
＞意味が分からない方もいらっしゃるかもしれません。
＞あらゆるものを握り締め、塞き止めていたのは自分だった、ということに気付くと思います。

まとめの同じ箇所→ttp://ameblo.jp/tatujin447/theme3-10030408428.html#main
890：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:41:28 ID:.rBh.XjwO: 何もしないってのも難しいんだな
891：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:48:37 ID:SZ1GFxbc0: >>890
すいません、なんかあれこれ書きすぎちゃいましたかね？
一番簡単なのは、「願望なんてしらね」ってどっか行ってしまう
（別の領域にお任せする）ことなんですがね。
892：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:51:12 ID:.rBh.XjwO: >>891
いえいえ
ためになりました
893：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:51:39 ID:1V.C4eLkO: >>889
初心に戻りますね
エゴと一体化してるとこの言葉が受け取りづらいと思いますが
本当の自分の視点で読むと受け取りやすいかと思いました。
894：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 17:58:27 ID:SZ1GFxbc0: >>892
そういってもらえてありがたいです。
>>893
そう、初心に返って、難しいんですけど、「執着をはずす」。
これなんですよね。執着を内臓しているのが願望ですから。
895：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:07:23 ID:vfxnZLjs0: 相談です。

モヤモヤ感が抜けないんですよ。
先日、嫌な出来事があり、その原因も自分の中にあると分かったんです。
そのあと、既にあるもわかってた気がします。
自分が望んでた事を叶えてる人を見ると、普通に嬉しかった。
「これも自分だ」って思うと、ワクワクしてた。
人の幸せを普通に願えた。こんなこと初めてでとても嬉しかったです。

でも、昨日の夕方から崩れた。
なんて表していいかわからないんですが、いい気分じゃない。
きっと、嫌な感情を感じたくないんだと思います。
で、今日の昼にすごく泣けてきて、泣きました。
なんで泣いたのかもわからない。でも、全然すっきりしてない。

まとめ読んで、自分の感情を感じようとしてもすっきりもしないし、
モヤモヤを感じたまま。
何度も手放そうとしても、ずっといるから、手放せなくてもいいと思っても、
全然楽にならないし、嫌な感じがそこに留まったまま。
ひねくれさんの「叶わない事を望んでいる」をやったら、
「叶わない事って何？そもそも叶えたい事があったの？wwバカじゃねww」って返ってきた。
少しだけ「叶ってるのに、何を望むことがあるの？」って空しい思いもある気がします。
願望があったはずなのに、無くなってしまってる。
リストアップがあるんですが、ワクワクしてたのに今見ると何も思わない。
で？みたいな。
何も叶えたいことが無くなったのかと思うと、すごい悲しいし空しい。

私は今、幸せだ、と言っても
「いやいや…願望がないのに幸せってww何言ってるの？ww」って…(泣)
願望が無くなった今、ワクワクする術がないし、どうしたらいいかわかりません。
どう自分の感情に向き合ったらいいのか、アドバイスがほしいです。
毎日穏やかに、幸せに楽しく生きていきたいだけなんですが。
896：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:07:49 ID:sMwsZxkM0: どうしてもどうしても執着しちゃう時は、執着してもいっかでいいのか
897：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:13:44 ID:sMwsZxkM0: 昔、108さんにワケわかんなくなったら神様に預けろって言われたけど
神様にお願いしても叶った試しないのに預けろなんて無理！て正直思った自分が通りますよ
でも、もう他に何していいかわからないから、今メソッド（自己観察）してるけど
898：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:26:02 ID:SZ1GFxbc0: >>896
もっと言うと、「～したい！」と思う気持ちが沸いてきても、
それも認めて、そのままでいるというか…
>>897
実際に神様に祈ってみたらどうでしょう？
私、神社に連日参拝して叶えたことありますよーなんてｗ
899：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:37:24 ID:1p0tIfYIO: なんか不思議なのが、そのままでいいってすると意図しなくても状況が整う場合がありますよね？
あれはなんででしょう？
意図してくださいって108さん言いますよね？
900：897：2011/03/20(日) 18:41:13 ID:gZjWkFf60: >>898
神社ですかースゴイですね！
幼い頃某神様に傾倒してたりして、祈るのはよくやってたんでしけどねー
なんか神様にお願い聞いてもらえなかった過去が何度かあるんですよねw
多分、お願いの仕方が悪いんでしょうかねw
901：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:49:09 ID:SZ1GFxbc0: >>899
メカニズム的な説明でいいのでしょうか？
あくまで私の解釈ですが。
執着度、重要性の具合によると思います。

「そのままでいい」って「状況を受け入れた」んですよね。
今までは状況を変えようと思ってた。
つまり、「問題」「不足」が「そのままでいい」って思うことで消えたんです。
「叶えなきゃいけない状況」があるから「叶えよう」としてたわけで・・・
その前提の「叶えなきゃいけない状況」も一緒に消えた。

このとき、心の中の状態に注目すると、わかりやすいです。
「そのままでいい」ってやったとき、すっきりしてませんでしたか？
「変えよう」としてたとき、嵐が吹き荒れるような感じじゃなかったですか？

現実は内面の投影ってそういうことだと思います。
胸の中が、どんな状態かって。

私は「意図してください」は、あまり得意ではないので、
何とも言えませんが、あれは、
「幸せに生きる」とか「充足を見る」とか、
もっとざっくりした全体的な方向性、足を踏み出す方向性だと思っています。

あと、執着度、重要性が低いことほど、意図は簡単だと思いますが、
執着度、重要性が低いことは意図しようとすら思わないと思うんですよね。
例）水を飲（ry
902：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:52:12 ID:XDlCjUCg0: >>895
>何も叶えたいことが無くなったのかと思うと、すごい悲しいし空しい。
>願望が無くなった今、ワクワクする術がないし、どうしたらいいかわかりません。

認識の変化の過渡期じゃないの？
「叶えたいことがある」のが幸福だと思う？
それは叶わない叶わないと言ってる状態ではないかな？

psgさんの書き込みよく読んでみ？
今までの習慣で「願望があり、希望があるのがふつう」と思い込んでるだけ
「願望がない状態はいい状態」だと思うが、違うのかなあ？
何か期待するものがある(＝外側にある)から、幸せなんじゃないよ
幸福感は物質的なものじゃない、内側にあるんだ
最低最悪でも、資格とか財産とか何も持たない、
むなしかったりする自分そのままで、幸福感があるっていうのが別の領域だよ

あと自分の感情は、感じてみたらそんなに恐ろしいものではなかった
psgさんが、感じたから悪いことが起こるってわけじゃない、と
書いてくれてた気がするんだが、それを読んでから
勇気を出して感じてみるようになって、だんだん怖くなくなってきたよ
903：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 18:56:39 ID:SZ1GFxbc0: >>900
その神社には、今もパワースポット的に通っています。

ものすごくピンポイントなどうしても叶えたい願いがあったとき、
車で片道30分かけて、朝、出勤前に参拝を一週間続けました。眠かった。
おそらく、「こんだけやったんだから叶うはずだ」と、
叶うことへの許可が下りたんでしょう。
エゴサイドから執着まみれでしたが、叶いましたｗ

108さんも、「行動しても、行動しなくてもいい」と仰っていましたので、
できる行動はやるだけやってみてもしてみたらいいと思います。

お願いの仕方が悪かったわけじゃないと思いますよ。
でも、そういう別の領域＝神様を信用できないってことは、
もしかしたら、「願望＝叶う」を信用されていないのかもしれませんね。
904：897：2011/03/20(日) 19:03:46 ID:gZjWkFf60: >>903
あなた、スゴイw
そうです。自分のネックはいつもソコなんです。
理屈は色々わかるんです。
分かるんですがわからないw
「願望＝叶う」を信用したい
でも、信用するのにはどうしたら？になってしまう
だから？出来るだけ思考を止めて体感に持っていこうとしてるんですよ…
905：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 19:28:25 ID:SZ1GFxbc0: >>904
＞だから？出来るだけ思考を止めて体感に持っていこうとしてるんですよ…

いいと思います。頑張って！（っていうと語弊があるかｗ

理屈でわかってても、体感が少ない、と。

知識があるなら、「そんなのやってみた」と思われるかもしれませんが、
ありきたりなやり方になりますが、
とりあえず小さなことから引き寄せてみたらいかがでしょうか。

また自分の経験になりますが、小さなことでも、「なんだこの偶然？」と
思うことが増えて行くと、「なんか不思議な力があるようだ」と思いはじめます。
「自分なんて小さいものだ」
「自分が考えるより何かが勝手にやってくれた方がうまい具合に整うわ」
「なんだか知らないが勝手に運んできてくれるわ」と確信してきます。
クレさんの「なる」とかも、たやすくなってきます。
そして、「充足を止めていたのも自分で、そこまで正確に叶えてくれていたとは！
すごいなぁ、完璧じゃん」と驚くと思います。

自分が執着してない分野ほど、簡単に叶うと思うので、試してみてね。
すでにやってたら余計なお世話でごめんなさい。

まあ私は、七章とかメソッドとか、「叶えよう」とすると、
私は苦しいので、「叶えようとすることをやめて、気持ちいいところに浸る」が好きです。

叶わなくったって、私たちの人生は美しいのです！
906：897：2011/03/20(日) 19:35:30 ID:dbMW/sq.0: >>905
色々とご親切にありがとう
自分はかなりの劣等生でw
ここには長いのに、未だ体感が無い故に知識ばかりでループでw
確かに以前は小さな事は偶然とか、意味ないとかスルーしてたかもです。
小さな事からですね。やってみます。ありがとうございます。
907：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 19:47:28 ID:QpntZ7wcO: >>889

①叶えたい→いま叶ってない
②叶えたいものなんてないふりをしてみる→蓋
③いまここに充足をみる→みてるふりにしかなってない
④まあいいやどうだって→投げやり
⑤自愛→自愛したふりしかできない
⑥そんな自分を許す→本心じゃないけどね
⑦現状に感謝→不満だらけだよホントは
⑧そんな自分を受け入れる→できないからチケット見てんじゃねーか

無限ループだよな。
908：861＝867：2011/03/20(日) 20:05:22 ID:j7YLG3S20: >>873

自己観察さん、ご回答ありがとうございます。

まだ実感として現実を選べるというのが無いのですが、それほど凄い事を
行っていたわけなんですね。まとめブログを繰り返し拝読しつつ
自己観察を淡々と継続してみます。
909：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 20:12:36 ID:SZ1GFxbc0: >>906
こちらこそありがとうございました！

>>907
そこまで自分の本心を見抜けるなんて、スゴイｗ　
私は長らく、そこに気づけなかった。特に蓋。

頭で考えすぎてしまっているのではないでしょうか。
頭いい人なんでしょうね。

で、矢印から後ろの感じになってるときって、
一日中人と口をきかなかったり、家から出なかったり、願望実現の方法漁ったり、
願望についてあれこれ考えてそこにエネルギー注いで疲れたりしてませんか？

閉じこもらず、動いたほうがいいですよー散歩でもいいし、と、
ご自分のことじゃなかったらごめんなさい。

そういう時は、行動が良いと思います。
スピリチュアル的なことに傾倒しすぎていると、どうしても脳内ひきこもり（ｂｙ小池龍之介）になると思うので。
願望を叶えるに結びつく以外のことは無駄って思ってませんかね。
とりあえず人と会う、散歩する、感情移入できそうなＤＶＤ観る、笑う、走る、なんでも。
特に人と会ってると、そっちに意識が向くから、位置がずれることが多いですよ。
ＬＯＡの基本に立ち返って、ちょっとずつずらす。これ、おすすめっす。

外へ出ないときも、心をこめて洗濯するとか、皿を洗うとか、何でもいいと思います。

何度も書き込みしまして、失礼しました。
910：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 20:38:57 ID:psg5Ebes0: >>908

何か起きたときに、「わーどうしよう困ったな。何とかしなくちゃ・・・」
と反射的に今まで通りの反応をしてしまうけど、そこで自分に気づいた瞬間に、
このままエゴと一緒に「どうしたらいいんだろう・・・」という思考ループの中に飲み込まれるか、
それとも「この不安は私じゃなくてエゴの反応だ」と気づいてそれを取り下げるか
っていう選択を、今までも私たちはけっこう無意識にしてたんです。

私の場合はここで自分の別の領域の感覚を一瞬思い出して、「そうそう私はこっちが本当の自分だった」
と、再確認すると安心していい気分になれます。

なので、ここで自分の叶えたい状況が「既にあるんだった」というホッとするような感覚を、
思い込むんじゃなくて、ただあるんだったという安心感を感じてみたらどうかな。
そしたら現実を選んでる実感に繋がっていくんじゃないかしら。
911：897：2011/03/20(日) 21:05:43 ID:L1T84rU60: SZ1GFxbcさん、まだいるかな
あと、ちょっと追加
あなたとのやり取りの後、どうせ今のまま自分に鞭打っても何にも動いてないし、動かない様な気がするから、自分の中になんかスゴイモノがあるらしいから、それに頼ってみようと思った
頼り方もよく解らないが、とにかく任せたぞ！て感じで
もう半分ヤケになってるかもしれないがw
もう、エゴの意見に惑わされてても、前にも後ろにも行けないんだ
なら、もう任せるしかないなw
912：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 21:47:19 ID:ORBqN6N60: 自己観察さん

ホントエゴって「何かしたがり」ですよね。
メソッド何かしなくちゃ、何かしなくちゃ・・とか
なにかと今いる地点から離れようとする。
今の自分はダメだから、と
他の何者かになろうと必死こいている自分ｗ

自分は自愛が合うみたいだから
「今のままでいいんだよ」って声かけています。

もうホトホトエゴとのダンスには疲れたｗ
でもやってしまう自分がいるけど。
ゆるりと自愛します。
913：912：2011/03/20(日) 21:57:51 ID:ORBqN6N60: 自分で書いた後に気づいたんだけど
そうだ。
今の自分をひたすら受け取り拒否しているんだね。

人と比べては劣等感を感じ
不足を見てはダメだと自分を否定し
自分の行動を振り返っては罪悪感を感じ
こんな自分はダメだとレッテルを貼る。

「ココにいていいんだよ」と
もっと自分に言ってあげよう。
914：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 22:04:54 ID:YbR8ea/o0: >>913
横ごめんね
今の自分を受け取り拒否にガツンときた
本当にその通りだ
ありがとう
915：912：2011/03/20(日) 22:12:03 ID:ORBqN6N60: >>914

おー！
お役に立てたようで嬉しいよ！
こちらこそありがとう！
916：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 22:20:48 ID:SZ1GFxbc0: >>911
おお、任せてしまいましたか。
では、願望は神様のところで楽しくやっています。
911さんとは関係なくなりました。
あとは日常を楽しく生きましょう～　自分をお姫様扱いしてね☆

もし、エゴがまたコントロールしようとしてきても、
多目にみてやってください。
詳しくはチケット第１章の、エゴの動きをバイパス云々のくだりっす。

昔見た、名言：「コントロールをやめて気持ちいいところに浸る。」

参考になれば。
917：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 22:33:08 ID:psg5Ebes0: >>913

「既にある」という観点からすると、
他人と比べて劣等感を感じられるということは、本当は自分がその「羨ましい」と思える要素を持ってるよってことだし、
「不足」を感じられるのも、本当は自分のものということを知ってるからだし、
罪悪感もダメだというレッテルも、「それは嘘だよ。気づいて外すといいよ。」っていうサインなんだよね。

そう思うと、自分ってなんて愛しいんだろうって思わない？
もっともっと愛してあげようって気持ちになるんじゃないかな。
918：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 22:37:07 ID:98B0w6660: >>907
見事な自己分析。

気になったのは（5）と（6）の部分。
自愛→自愛したふりしかできない　と気づいてる段階で自愛は成立してるのでは？

自分の行動に対してエゴがいちいち評価を下すから許すのが難しくなる。

エゴ視点「自愛したふりしかできない！（こんなの自愛じゃない！）」
→自分を許せない。

許すという言葉じゃなくて、認めるという言葉ではどうですか。

自愛したふりをする自分を認めるんじゃなくって
自愛したふりをしていると気づいたことを認める。

自愛のふりだと気づいてるのに、「自愛できてる」って思い込むのが蓋だと思う。
919：895：2011/03/20(日) 22:38:35 ID:vfxnZLjs0: >>902さん

返事ありがとうございます！

>「叶えたいことがある」のが幸福だと思う？
>それは叶わない叶わないと言ってる状態ではないかな？

なんか、すごい混乱です。叶ってるのに、叶ってないって言ってんの？って感じです。
うーん。何かでそう。

>今までの習慣で「願望があり、希望があるのがふつう」と思い込んでるだけ

そう！これです！！
902さんに言われて気づきました。すっきりしました。
何かある！とは思ってたんですよ。それが何か全然わからなくて悶々してました。
あー、本当にありがとうございます。

全ては内側ってわかってるつもりで、わかってないのかもしれませんね。
わかってる前提で、もう一度、自分と向き合ってみます。

自分の感情も、幼いころから事情があって感じないようにしてきたので、
習慣化してるんだと思います。
感じてもいいよー、って許して認めてあげようと思います。
なんか、ずっと無視してるから泣いてるような感じがしてきた。
もっと自分を大切にします。

なんだか、楽になりました。ありがとうございました。
920：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 23:16:26 ID:boZ97SGo0: 自愛って頭の中で愛の言葉を発することになるから、
自己観察と両立しずらい。

俺は最初自愛派だったけど、途中で自己観察に完全に切り替えた。
921：もぎりの名無しさん：2011/03/20(日) 23:41:47 ID:P7XaKYsQ0: 効果？出てるなら何でもいいよね
922：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 00:12:54 ID:bMqoPMuMO: >>872さん

860です。
丁寧にありがとうございます。
今日一日、なるべく観察する視点に立とうと勤めたんですが、
なんだか疲れました…。。
エゴにのまれないように力んでしまう感じです。

でも、一つわかったことは恋愛してる自分を恥じてること。
そんな自分を愛してやりました。

あとは、上で書いてくれている方がいるように
「叶えるために」しているのだともわかりました。

先にも書いた通り、ここまでこの恋愛に関して
色々と上手く叶ったことも沢山あったんです。
ただ、最近、この人と結婚したいんだろうか？
と考え始めて苦しくなってきていたんです。
自分に尋ねると今のまま、時間がとまれば良いのにと言います。
このまま、ただ呑気に歳もとらずに彼を好きなままでいたいと、
心の声が聞こえるようになりました。
結婚という選択をしたくないようです。

こんな自分を観察していけば良いのでしょうか？
相変わらず安心感を得るのが難しいです。
923：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 00:21:53 ID:9hqsfbXM0: >>910 psg自己観察さん。
「既にある」ってのをなにか日常の身近な感覚で例えるとしたらどういう感覚でしょうか？
924：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 01:05:23 ID:psg5Ebes0: >>922
>エゴにのまれないように力んでしまう感じです。

なんかやり方違うんじゃないかなあ。疲れるようなことじゃないと思うんですが。。

>ただ、最近、この人と結婚したいんだろうか？
>と考え始めて苦しくなってきていたんです。
>自分に尋ねると今のまま、時間がとまれば良いのにと言います。
>このまま、ただ呑気に歳もとらずに彼を好きなままでいたいと、
>心の声が聞こえるようになりました。
>結婚という選択をしたくないようです。
>こんな自分を観察していけば良いのでしょうか？

観察してたら、結婚についてあれこれ悩んでる自分（エゴ）に気づくよね？
そこで自分はどう在りたいのかっていうのを選択するんです。
そのままぐるぐる考え続けるか、エゴと距離を置いて冷静な自分に意識を合わせるか。

エゴと距離を置くのが難しいなら自愛に徹底してみたらどうでしょう。
エゴと距離をおくってのは毅然とした態度でエゴの反応を却下することだけど、
自愛はその反発してるエゴを認めて受け入れてあげることだから、
エゴの話を聞いてあげたりするほうがあなたには向いてるんじゃないかな。

>>923
例えはちょっと思いつかない。
わかろうとして違う方向にいってるんじゃない？
何度も言ってるけど、わからないなら放っておいたほうがいいよ。
925：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 01:12:19 ID:ozszXIIw0: 完璧って、願いがすべて叶った状態だと思ってませんか

今この瞬間が完璧なのです。

良い悪いじゃなく、この目の前の現実はカンペキに出来ているんです。

そう思って完璧メソッドやったら好転したことあるのでお試しあれ。
926：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 01:15:35 ID:ozszXIIw0: >>913
ソレダ！

それこそがすべてだ。
927：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 01:28:27 ID:psg5Ebes0: >>922
>エゴにのまれないように力んでしまう感じです。

レスを読んだ限り、あなたは普段すごくエゴと同化してるみたいだから、
エゴを却下することが難しくて、抑え込もうとするから力んでしまうんじゃないかな。
それ蓋になってるよ。だから余計苦しいんだと思う。
それだと安心感感じるのも難しいだろうから
リリースか自愛か自分に合ってる方法でやったほうがいいと思う。

自己観察はダイレクトに別の領域を感じるための方法だから、淡々と自分に気づいてるだけでいいんだけど、
あなたは淡々とエゴを却下するのは難しいと思うので、エゴのほうからアプローチしたほうが楽なんじゃないかと思いました。
928：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 02:34:04 ID:XahSiajAO: 全てが完璧って心から思うことが増えた。
震災の被害に遭われたかたの事を考えたり、ふと孤独を感じるとまたｴｺﾞに振り回されることもあるけれど、確実に幸せな時間が増えた。
新しい物に執着しなくなった、その分今あるものを大切に思うようになった。

嫌いだった人を許しはじめてからだと思う。

まだ未熟者だけれど、出来ることはとてもとても小さなことだけど、世界中の人が穏やかに優しく過ごせますように、今日も願って眠りに就きます。
929：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 02:53:04 ID:o9x11sWI0: 流れぶった切ってすみません。
先日ハッと気付いたことをぼやきたくて書き込みします。

エゴと楽しくラインダンスしてる時の世界観て、
｢いい｣とか｢悪い｣とかの白黒２極の感覚に近いなぁと思うんですが、
全ては完璧でそこに在る、という感覚とは正反対なんですよね。
｢○○が無いから完璧じゃない。どこが完璧なんだ！｣って。
○○がある＝良い、○○が無い＝悪いというように、ある(白)か無い(黒)かの世界観。

で、白黒の太極図を思い浮かべて頂きたいんですけど(唐突ですみませんｗ)、
あれって白と黒の相反するものが合わさって1つなんですよね(＝全て)。
でも、合わさった太極図自身に相反するものは無いんです。
色を反転させても同じものなんです。めちゃくちゃ完璧だなと。これが世界か、と気づきました。

太極図＝"全て"の象徴だとしたら、全ての反対は"無"ではない。
"全て"＝『そこに在る』だとしたら、『そこに在る』の反対は"無"ではない。ということになるんだなと。
その上で自分がどれをチョイス(意図)するかだけなんだなぁと気付きました。
全ては完璧に、そこに在るだけ。
二元世界の"大人の事情"でちょっとタイムラグが発生したり、
高い値札とともにショーケースに入ってるだけ。不足なんてどこにもないんです。
例え人の持ち物であろうと、目に見えない何か(健康とか恋愛とか)であろうと、全部完璧に在るんです。

ややこしい書き方してすみませんｗ私はまだまだ達人には及びませんが、
全ては白と黒の2つで1つ、と気づいてからだんだん状況が好転してきましたので…。
参考になればと。
930：860：2011/03/21(月) 02:58:30 ID:bMqoPMuMO: >>927

付き合ってもらってありがとうございます。

確かにエゴと同化しているかもしれません。

isaさんの自愛と
「自分の中の異性から愛される」をやってみたらかなり良い感じ。

今の彼のこんなとこが結婚相手としては嫌だ
っていうのと
でも彼の大好きなとこもいっぱいあるってのが両方出てきてます。

だけど、いざ、じゃあどうするの？と
選択を迫るとどうしたら良いのかわからない～
となる。。

こんな優柔不断で決断力のない自分が情けないですが
さらに愛してみます。

愛しているだけで、事態が悪化しないか不安がるエゴは
却下しました。
931：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 09:19:13 ID:QFaf31pIO: 自己観察を始めてみましたが、淡々と自分の思考に気づくと言うより
「あ、今またこんな事考えてるな」と思考を遮る様な感じになってしまいます。
これって第三者(または自分を見つめる自分)の立場に立ててないですよね。
932：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 09:21:13 ID:1V.C4eLkO: チケットの2章のメソッドも叶えるためじゃなくて本当の自分の視点を獲得？するためのものなのですね。
933：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 11:35:03 ID:psg5Ebes0: >>930
あなたの中に矛盾する気持ちがたくさんあって、それぞれが主張してるから決断できないんだよね。
情けないなんて思う必要全然ないよ。
ちゃんと自愛して愛に統合してあげれば、自分で納得できる最善の選択がわかって安心できるようになると思うよ。
出てくる気持ちひとつひとつにちゃんと向き合って受け入れてあげてね。

>>931
>「あ、今またこんな事考えてるな」と思考を遮る様な感じになってしまいます

思考に気づいたときにそこで責めてしまうってこと？
気づいたらどうこうしようと思わなくても自然に消えていったり、
まだ思考が続いても「そう思ってるんだなー」と離れてみてる感じになると思う。
でも「あーもうこんなこと考えるの無駄だな」ってわかってるときはさくっと終わらせるときもあるので
遮るっていうのはそれに近いのかなと思うけど。。。
そこで責めたりするようだとエゴのループにいるだけってことだね。

>>932
そうだと思う。いつの間にかその視点に立てるね。
934：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 12:52:04 ID:psg5Ebes0: >>930
そうです！全部自分の中（別の領域）にあるんです。

もっと言うと、「あの人美人だな」「足長いな」とかそういうのも全部、
認識できるということは、自分の中にあるから認識できるんです。
だから桑田さんが以前仰ってたように、顔だろうが体型だろうが選択可能なんです。

ただ急に見違えるように変わると周囲との関係があるので、
いろんな観念が納得しやすいようにタイムラグが生じるんだけなんです。

だから綺麗な人を見たらその人と比べて自分を卑下するのではなく、
私にもこんな綺麗になれる可能性があるんだ！という喜びのほうに焦点を合わせてるといいですよ！
935：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 13:02:53 ID:7FptYOeM0: 108質疑応答最初から読んだら混乱したw
人によってアドバイス変えてるからかな？
スゴく細かい指摘で感情ナビやら思考を調整系のと、大雑把に放っておけ系と…
自分がピンとくるのだけ参考にすればいいかな
936：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 13:17:09 ID:O8HNQCh20: >>930
横ですが・・
> 今の彼のこんなとこが結婚相手としては嫌だ
> っていうのと
> でも彼の大好きなとこもいっぱいあるってのが両方出てきてます。

彼の嫌な部分はあなたの持っている嫌な部分とか不足じゃないですか？
ジャッジしているのはあなた自身ですよね。

でもね、結局ね、あなたが「自分は幸せになる」と純粋に意図したらていたら
あなたの世界はそのように動きます。

「エゴから抜け出せませ～ん。」と思っているから、抜け出せない現実を創っている。
「達人さんに確認しなきゃ解決方法がわかんない」とか考えているとそういう現実を創りだしている。
これは過去の私でもあるわけなんだけどもねｗ

チケットの序章と第一章を読み返してみるといいよ。
全部自作自演・・・・P１１
937：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 13:25:14 ID:O8HNQCh20: >>935
自分がピンとくるものの参考でOKだと思います。感情ナビは正しいと思う。
だって、全て自分の中にあるんですもん。
938：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 13:31:54 ID:Q5nHU3CY0: >>937
ありがとう
自分は思考調整とか細かいのは苦手でwうっとなるw
それも感情ナビかあ
108さんのアドバイスだからと全て参考にしようとして逆に苦しくなってたよw
大雑把系で行きます
ありがとう！
939：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 15:21:32 ID:MawjNhoE0: ☆今回の地震被害に対して、チケットの売り上げから随時寄付を行っていきます。
また「神の～」シリーズでお馴染みのインテグレイテッド・インフォ様も、売上から寄付を行ってくれています。

http://kamisamano.info/wdp/archives/421

また108は、緊急に新しい書籍の発行を計画しています。
この書籍の売上から優先的に随時寄付を行う予定です。
チケット続編ではありませんが、シリーズ・ザ・チケットといった感じのものになると思います。
インテグレイテッド・インフォ様経由で販売出来るよう、現在調整中です。
（理由は販売から寄付までの時間を大幅に短縮できるからです）
販売が決定しましたらこちらのブログでもご報告いたします。

よろしくお願いします。
940：931：2011/03/21(月) 15:40:58 ID:QFaf31pIO: >>933
レスありがとうございます！
思考に気づいた時点で、それに対してマルバツをつけることはしていないです。
仰るように自然にスッと消えてしまうので、
「消えちゃったら観察できないじゃん！」
と思ってしまったんです。

自己観察って言うのはちょこまか動く思考を「ふーんふーん」って俯瞰で眺めてるイメージがありました。
だから自分のやり方だと思考と気づきがキャッキャと追いかけっこしているだけで、
観察に至ってないのではないかと思ったのです。

根本的に勘違いしているのかも知れません。
941：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 16:22:07 ID:kwBwA2uc0: 自己観察て日々のちょっとした思考に対してて感じなのかな
あんまりしつこいのは多分溜まりに溜まったネガだから一気にリリースが理想だね
て、まあ、自己観察さんのお言葉そのままですがw
942：930：2011/03/21(月) 16:38:22 ID:QFaf31pIO: >>941
「今日お昼ご飯なに食べ……」←「おっ昼飯について考えてるな！」
「あーそろそろお昼ご飯を作……」←「おっまた昼飯について考えてるな！」

こんな感じです。
もしかして、すごくくだらない事でしょうか。
もちろん不安や恐れが沸いてきた時も、同じ様にしています。
観察にこだわり過ぎかもしれませんね。
943：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 16:53:30 ID:5hdl3kVQ0: >>942
ごめw可愛さになごんだw
自己観察さんがどう仰るかわからないけど、常に気づくのは出来てるから、その気づいてる自分をもっと感じてみればいいんじゃないかなー
今メソとか108瞑想で感じる自分と気づいてる自分て＝だから
944：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 17:16:27 ID:PAkkX.ks0: 私の体験が前置きとして108さんisaさん自己観察さんを非難している文章ではありません。

ずっと自愛自己観察をしていました。一昨日パニック発作が起きました。様々な要因があったのかもしれません
錯乱しながら深夜友達に電話をかけ｢恐い恐い｣といいながら必死にこのスレのことなどを話しました。
エゴ、本当の自分など何が本当なのかわからなくなり発狂するとはこうゆう風になるんだと感じました。
救急病院に行き過呼吸でビニールをかけられ、泣きながら自己観察の話を医師や看護士さんに話しました
友人、医師看護士さんが｢本当の自分はここにしかいなくて全部自分なんだ。皆不安を持ってるんだから大丈夫｣
とずっと言い聞かせてくれました。

安定剤を飲んだ後病院で心療内科を紹介してもらい、友人が｢絶対的な愛や神様は体感なんかしなくても大丈夫なんだよ。
それを信じるだけで、信じなくてもいつもあるんだよ」と言ってくれました

私はこうなった今も友人や親類お医者さんなどに感謝や愛を感じていますが、ほかの嫌なものはやはり嫌です
でも、もうそれでよいと思いました。
願望＝実現・完全な愛はとても魅力的ですが、愛や神様が私の中にあると感じられただけで
そしてその人たちが私を狂気のふちから救い出してくれた事が何より嬉しかった

今この文章を書いているのがとても恐いです。私のやり方がまずかったのかもしれません
けして達人の皆さんを非難しているわけでもありません
でも、もしもチケットなどの方法で焦りや苦しさが少しでも出てしまったら
私のようになる前に一度離れてみて、自分の今ある幸せを見つけてみるのも良いかもしれません

駄文・長文失礼いたしました。
945：931：2011/03/21(月) 17:21:53 ID:QFaf31pIO: >>941の名前欄は>>931の間違いです。
失礼致しました。

>>942
気づいている自分を感じる＝気づいている自分にとどまると言った感じでしょうか。
これがなかなか……。
「今日お昼ご飯なに食べ……」←「おっ昼飯について考えてるな！」←「おっ昼飯について考えてる事に気づいているな！」
と追いかけっこです。
一つの気づきは次の気づきによって遮られます。
くだらなくて申し訳ありません。
946：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 17:42:13 ID:psg5Ebes0: >>942
なるほど～。観察するのが目的になってしまうと、観察対象が消えて困惑してしまうですね。
観察するのは、エゴに気づくことでそのエゴが自分じゃないということを自覚するためです。
だから気づいただけでいいんですよ。

人によって、エゴに気づくことが出来ても、それを捕まえてしまって手放せなくなったりする人もいるようなんですが
あっさり消えるならそれでいいんですよー。
やり方はあってるので、あとはこれでいいんだー！と自信を持って安心してればいいと思いますよ。
思考と気づきの追いかけっこは、段々思考のほうが少なくなっていくと思います。
それは必要な思考はなくならないけど、無駄なループ思考は純化されていくので
自分の進みたい方向にだけ、思考を働かせることができるようになります。
そうすると意図するだけで叶うようになります。

お昼ご飯のこと考えてる自分に気づいたときとかも、そのとき自分がいちばん惹かれる選択を出来るチャンスですよね。
そういう小さい幸せを選択していくことを積み重ねていくと、結局人生の方向性そのものが幸せに向いていくんだと思います。

>>944
「～しなくちゃいけない」って無理しすぎてたのかもしれないですね。
しなくちゃいけないことなんかなくて、ただ心地よくあればそれでいいんですよ。
私がうまく伝えきれていなかったこともあるかもしれないです。ごめんなさい。

みなさんもゆる～く気軽に心地よく在れる自分でいてくださいね！
947：931：2011/03/21(月) 18:09:34 ID:QFaf31pIO: >>946
安心しました。
キリが無いよーと泣き事を言いたくなってましたが、これからは「気づいたぞ！ヤッター！」と思いたいです。
いかに自分がぐるぐる考えてるかわかって、呆れるような笑っちゃうような。

優しくレスくれた方々ありがとうございました。
948：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 18:27:31 ID:O8HNQCh20: >>944
とても素敵な人ですね。
怖いながらも体験を教えてくれてありがとう。
私はそのことにとても愛を感じました。

ナルニア国物語第3章で小さい女の子が「私もあなた（主人公）のようになりたい」と言ったときに
「あなたは（私ではなく）　素敵なあなたになるのよ。」と言った言葉を思い出しました。

上手く言えないですけど、発作とうまく付き合っていってください。
949：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 18:28:05 ID:.1UPkpZQ0: 自己観察さんのレスは心が和む…

話変わるんですがw
今日、自分の中にスーパー高性能実現マシンがあると仮定して
色々設定を入力してみたw
とりあえず、今までの色んな条件はデフォルトね、で、これからはこのルールでやってくから！みたいな
子供みたいだけど、楽しかったw
950：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 18:32:40 ID:vfxnZLjs0: >>944さん
素敵なお話ですねー。

今日、1日中なぜかすごく辛かった。
でも、自分の中の問題だと思いつつも、耐えられなくて外に答えを求めた。
でも、何も変わらない。
自分でまとめたものを見たり、いろんなサイトを見たりしても辛い。
感情を認めれば消えると言ってて、認めてるのになぜ消えない！どうして？って思ってた。
とにかく辛い、これは何？この辛さはどこからくるの？って問いかけても何も返ってこない。
瞑想も上手くできてたから、瞑想しようとしても、全然できなかった。
本当に辛かった。助けてって叫びたかった。

で、「辛くても続ける」というのを見つけて、初めてポノポノしました。
辛いと泣きながら、ただ、声に出して言ってた。
途中、チケットの「これは面白い」も、ほんの少しだけ楽になったから、取り入れてた。
それでも、この辛さをどうにかしたいとポノポノしながら、いろんな人のレス読んでた。
そして数十分たった時、徐々に辛くなくなってきた。
そして、「これは幸せへのただの過程だ」と浮かんできて、
声にだして言ったら、すこし楽になった。

イイ時と悪い時の差が、すごい激しいから疲れるー。

今、辛い状況にいる人、とにかく辛くても肯定的な言葉を自分に投げかけて、
少しでも自分に光をさしてると、だんだん開けてくるかもしれない。
まだまだエゴの中にいる奴の言葉ですけど、
本当はみんな幸せの絶頂だっていうのを信じていきたいです。
951：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 20:19:04 ID:58SUrlXM0: よく何もしなくて良いと聞きますが、英語喋れるようになるのに
英語の勉強しないわけにいかないですよね？何もしないって
どういう意味で何もしないのか教えてください。
952：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 20:33:55 ID:f26iXnhs0: >>951 チケット7章に載ってる。
953：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 20:50:47 ID:psg5Ebes0: >>951
「何もしない」というのは「しなくてはいけない」ことはないという意味で、
「何もしちゃいけない」ということではないので、したいことはしていいのです。

友人の話ですが、中学英語も怪しかった人が、単身渡米して3ヶ月位して帰ってきたときはペラペラになってました。
最初は身振り手振りでコミュニケーションしてたら、いつの間にかしゃべれるようになっていたと言ってました。
英語に限らず他の勉強でも、「知りたい」「したい」という純粋な欲求を満たしてるときは
「しないといけないから」してるわけではないと思います。

「勉強しないといけない」というところから始まると、「何もしなくていい」は
矛盾してしまうので、勉強しないと英語はしゃべれません。
「勉強はしたくないけど英語は喋れるようになりたい」というのなら、その場合は、
「勉強はしたくないけど」という余計な観念をリリースして、単純に「英語が喋れるようになりたい」を意図すれば、
外国人の恋人や友達が出来て楽しく英語が話せるようになるかもしれません。
954：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 21:11:36 ID:psg5Ebes0: 何か興味があるとか知りたいことがあるときは、
「その道に詳しい人と友達になる！」と意図するといいですよ。
結構今までそういう出会いを引き寄せました。
955：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 21:14:19 ID:blXzFCl.0: >>954
横ですが、本当にすごくかるーく決めちゃえばいいんですよね
自分、その後、色々考えるからいけないのかも
956：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 21:22:23 ID:psg5Ebes0: そうですね。すごーくかるーく決めて、後はのんびりするのがいいです。
いろいろ考えそうになっても、それに気づいてエゴに主導権渡さなければ大丈夫です。
957：マロ：2011/03/21(月) 21:32:58 ID:Yhpglrqk0: マイナーな歌手たちが好きで、趣味の合う子が全くいなかった。
音楽の趣味の合う子がほしいって軽く思ってたら、ある日そのマイナーな歌手が好きだという
子と知り合いになった。これも引き寄せ？？
958：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 21:44:49 ID:5/Du28K60: >>957
そうですよ！
959：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 21:49:41 ID:ozszXIIw0: >>950
たぶん、つらさを感じることに抵抗しているんだと思う。
つらいのが何故いけない？
つらいのも一興じゃないか。くらいのスタンスがいいかも。
じゃないと、つらくなったら毎回何とかしなくちゃいけなくなるからね。。
960：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 22:30:17 ID:9hqsfbXM0: 923です。
>>924 自己観察さん。そうですか。
参考までにどんな感覚か聞いたまでで、絶対知りたい！！　という別の方向へ行って
はいないと思います。
961：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 22:38:30 ID:bjc5Ilcs0: >>955
その時、敢えていつまでに！と決めないほうがいいですか？
あと3日以内に◯◯するーみたいな
962：もぎりの名無しさん：2011/03/21(月) 23:14:42 ID:lN6BKD.6O: 自己観察さんどうも。僕はとある願望を叶えたい（叶える）という目的が根底にあるという事が前提での質問だと思ってお聞き下さい。また、恐縮ですが、何度も言ってる事とウンザリせず聞き、お応えして頂ければこれ幸いです。自分の中でも整理がつきます。　　　　　　　　　　　　　　「既にある」「既に叶っている」と思えない正直な気持ちが心の中にあり、そこを無理して「既にある」と思うのはフタになるから、「思えないならそのままでいい」といいのありますが、なのに願望は叶ってしまうのですか？（叶ってしまうのですよね？）

また、願望を叶えるのは別の領域だから何もしなくていいとはここで再三言われておりますので理屈では分かるのですが心の中では「いやいや何かせんと叶わんやろ」という気持ちがあります。つまり現実化を期待してしてしまう心があるのです。それに蓋をせず、「そのままでいい」が何故、どう願望現実化してくれんねん？と、疑問だし不安だしまた単純に知りたいのです。

願望を叶えようとする事がない、叶ってない今の現実を創造してしまう事が分かってるだけに暗闇迷宮の中であえいでいます。「既にある叶ってるのっていつどこでや？今ないわ」「何かせんとアカンとちゃうんか？」「いつ現実化すんねん？」という心の中の正直な気持ちにも蓋も出来ず嘘もつけないものだから辛いです。分かって頂けたでしょうか。
願望を叶える事が目的でありながらこの辛さも抱えてる事も分かって頂けたらまず幸いです。
963：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 00:08:15 ID:psg5Ebes0: >>962
えーとまず、「既にある」ことの理屈を理解することと、願望が叶うことは全く関連がないです。
でも理解することに拘りすぎると「理解できなきゃ叶わない」という観念を作ることになって、
余計に実現を妨げる要素が増えるので、放っておく方がいいのです。
もちろん、「既にある」のかー。と単純に喜べて、余計な思考をしなくてすめば実現も簡単になりますが。

だから「放っておけば叶う」というのも少し違います。
「放っておく」ことで余計な思考をせずにすめば叶いやすくなりますが、
それは「既にある」についてだけでなく、他に実現を妨げてる観念や思考があるならそれだけ実現も難しいと思います。

また理屈では理解できても実感として納得できていなければ、「いやいや何かせんと叶わんやろ」
と思うのもわかるのですが、「何かしないと叶わない」という観念があれば、それが現象化するだけです。

それに蓋をせず、「そのままでいい」というのは、
「今の自分でいいんだ」と本当に認めることができると、その瞬間、
>「既にある叶ってるのっていつどこでや？今ないわ」「何かせんとアカンとちゃうんか？」「いつ現実化すんねん？」
これらのエゴの思考が解除されて無効化するからです。

それは「今の自分」に実現を可能にする最大の力があるので、それを認めることができれば
エゴがどれだけ騒いでも何もすることが出来なくなるからです。

「何かしなくちゃ」「叶えるために」というところから抜け出せない限り、ずっとそこでループし続けます。
「このままでいいんだー」「何もしなくていいんだ」と思えたときにそのループから抜け出せて、実現の領域にいけるのです。
パラドックスなんですよ。

ところであなたは「辛さを抱えてる」とありますが、その辛さがエゴの反応によるもので自分のものではないことにはお気づきですか？
964：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 00:35:57 ID:vfxnZLjs0: >>959
950です。

辛いのって苦しくないですか？辛いと楽しいことも楽しくないし。
食事も全然おいしくない。何してても疲れてるような感じですし。

辛くでもいいじゃん！って思うんですけど、全然変化ないし。
取り組めば取り組むほど、辛さが増していくんですよね。
で、一旦休憩！って思って、掃除したりするんですけど、元に戻るんですよ～。
別の領域を信じてないから、こういうことになると思います。
でも、108さんの「これは面白い」メソッドが、あまり抵抗がなく、いい感じだと思うので、
辛くなった時、ぼそぼそ唱えてみようと思います。
他にも、「好転反応」とか「膿を出してるだけ」とか思うと楽になるのを発見しました。

既にある、愛がデフォもわかったような気がして嬉しかったんですけどねー。
一気に飛躍しすぎて、エゴがぶわ～っとでてきてるような気もしてます。
でも、確実に自分が変化してるので、思考錯誤しつつ実践します。
965：959：2011/03/22(火) 01:14:05 ID:3sNHjxqc0: >>964
余計なことを言ってしまったみたいでごめんなさい。。
ちょうど真上にある自己観察さんのレスの最後にもあるとおり、「辛さはあなた自身じゃない。」
そういうアプローチも更に楽になれる道やもです(^^)
966：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 01:45:05 ID:psg5Ebes0: 「既にある」は新しいものの見方ですが、今までの見方（常識）からすると、
売ってるものやまだ現れてないものを「既にある」といわれても、
「そんなの詭弁だ。自分のものになってないよ。目の前にないよ。」と反応してしまいます。

エゴの殆どは社会通念みたいのものです。今までの人生の中で教えられてきた常識的な考え方です。
だから自分自身の考えではないのです。
それが正しいと教えられて、そこからはみ出すと白い目で見られるよと思わされてるだけです。

だから多くの人は、同じようなことが起こると同じような反応をします。
何か物事が起こると、まず自分の本当の思いが出てくる前に、教えられた「常識的考え方」に基づいた思考が出てきます。
それはただ条件反射で反応してるだけなのに、その反応が自分自身だと思って同化しています。
「願望は叶わないもの」「かなえるためには何かをしなくちゃいけない」というのも、
ただ大勢の人が同意して採用している常識でしかありません。
だからそれを「これは自分のものではない」と却下すればいいだけなんです。
967：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 02:00:12 ID:1p0tIfYIO: >>901
レスありがとうございます
不足が消えたら既にそこにあったって感じでしょうか？

「何もしない」って言葉はなんか誤解が生まれそうな言葉ですが「このままでいいと認めろ」ってことなのかな
だからって認めなきゃいけないって条件をつけない方がいいっていうｗ

でも不足に「そこにいてもいいよ」とやると消えるって不思議だね
不足を認めると不足じゃなくなんるか
968：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 02:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>901
度々なんですが、意図についてはざっくりでいいんですね「充足を見る」みたいな

意図しなきゃって力むイメージがあるのでそこはあまり考えないようにします

ありがとうございました
969：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 05:50:39 ID:SZ1GFxbc0: >>967 >>968
こんな時間に起きてしまったので覗いてみたら、お返事が。完璧。
しかも私の拙いレスでそこまで把握してくれるなんて素晴らしい。967さん、完璧。

＞でも不足に「そこにいてもいいよ」とやると消えるって不思議だね
＞不足を認めると不足じゃなくなんるか

でしょ？　「不足＝幻想」なのが、よくわかると思う。
「今」を認めず「今」から遠ざかるのが得意、どこか遠くを目指すのがエゴの仕事。

＞意図しなきゃって力むイメージがあるのでそこはあまり考えないようにします

>>901でレスしたあとで、7章を読み返してみたんですが、確かに「意図」って使われてたｗ
そこの文脈だと「赤子のように、水を飲みに行くくらい簡単に」なので、
自分が特定の事柄に対して（不足を感じてる事柄に対して）「意図するぞ！」と決意するのは、
あなたが仰るように「力む」になると思います。意図をメソッド化してるから。

蛇足ですが、
7章読んでて「あなたの願望は叶ってます」的なことが書かれれば書かれるほど、
「願望が叶うためには7章適応しないと！」とループしたことを思い出したorz

108さんは、「あなたの願望は叶ってます。それを見てください。」で願望に対する
執着心を解除→エゴを自由にしてくれようとしたんだろうけど、
今ならそれがわかるけど、私はエゴの営みを強化するだけだったなぁ。
一気に飛びすぎたんでしょうね。

今は、上のレスと矛盾するけど、
・不足、悲しみ、怒り、焦り、不安
・充足、喜び、笑い、安心
この二つが、相反するものとして存在してるわけじゃなくて、
全部まとめてそれぞれ存在していることを知ったから、
「～しなきゃ」「悲しい」「ない」が沸いてきても、
それをそのままでいさせることができるようになった。

今までは、沸いてきた「負」と呼ばれる気持ちをどうにか解消しなきゃ！
と思っていたけど、これもこれで立派な存在だと感謝したら、
何かを型にはめたり、切り取ったり、加工したり、どこかを目指したりしなくて良くて、
ただ沸いてくるものをそのままでいさせられるようになった。

全部、そのままでいいって手放したんだ。悲しむこともあるけど、すごく楽だ。

暇だから長々書いてしまったよ。
そろそろ朝食のしたくでもすっかな。
970：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 09:29:03 ID:1DcBLaMQ0: 昨日、108瞑想してたら、なんだかわからないけど楽しくなった、瞑想しながらニヤニヤしてる自分怖かったw
理由は自分でもわからない
思考と感情は直結しないこともあるのかも
971：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 11:40:55 ID:0DyqrSHI0: 自己観察さん
ワクワクについてはどうお考えですか？
桑田さんは、我々の本質は単なるワクワクさんだと仰ってます。
108さんは、ワクワクは別の領域の完全性に触れたことで起こると仰ってます。
僕自身、ワクワクすることは好きです。
しかし、それはつまり願望を持つことであって、
イコール不足を持つことではないか？
と考えてしまい、ワクワクすることが本当に良いのかどうか分かりません。
それとも、願望そのものはOKなのだけど、
それを叶えるために～しなければならない、という条件付けや、
あれが叶ったら～という良からぬことが起こるかもしれない、という観念こそがNGで、それこそが不足なのでしょうか？
ワクワクしたあと、あれやこれやとそれを叶える方策を考えて、「叶えようとする」ことが間違ったことなのでしょうか？
とすると、ワクワクしたあとにするべきことは、叶えようとする自分を静かに自己観察し、やり過ごすことでしょうか？
しかし、そうすること自体、ワクワクしたあとに「叶えよう」と行動していて、エゴの渦中にいる気がします。
一体ワクワクとはなんでしょうか？
972：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 12:05:52 ID:n5HcL6mc0: 瞑想は危険て聞いたことあるんだけど…
108式は大丈夫なんだよね？
973：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 13:24:30 ID:psg5Ebes0: >>971

多分「ワクワクすること」をエゴの範疇で捉えてるからそう考えてしまうのだと思います。
「ワクワクすることをするといいらしい」とどこかで聞いて、「よしワクワクしよう」と願望をイメージして、
ワクワクはしてみたけれど、現実は変わってないし、叶えるためには何かしなくちゃいけない。
そうすると、わらわらと「叶えるために」というエゴの働きに翻弄されてどうしていいかわからなくなってしまう。

ワクワクという言葉が一人歩きしてるのかなあとおもったんですけど、
「ワクワクすることをしましょう」というのは、自分の本質的な部分で喜びを感じることをしましょうっていう意味です。

願望を持つこと自体は不足を持つことではありません。
願望とは、本来純粋な喜びを体験したいという、私たちの本質です。

別の領域で感じる愛とか幸せとかそういう側面のひとつなんじゃないかと思うのです。
その喜びというか、本質的な「体験したい」という欲求を「ワクワク」と表現してるのではないかと思います。
なので別の領域に留まることが出来ると、そこはあらゆる可能性が在るところなので、何もなくても「ワクワク」する感覚が溢れてきます。
そうすると、純粋にワクワクした気持ちで「願望」を意図できるし、それに沿った環境が整ってくるのです。

>それを叶えるために～しなければならない、という条件付けや、
>あれが叶ったら～という良からぬことが起こるかもしれない、という観念こそがNGで、それこそが不足なのでしょうか？
>ワクワクしたあと、あれやこれやとそれを叶える方策を考えて、「叶えようとする」ことが間違ったことなのでしょうか？

別の領域での「ワクワク」に触れると、それらの一切が無駄、不要であることがわかります。

>とすると、ワクワクしたあとにするべきことは、叶えようとする自分を静かに自己観察し、やり過ごすことでしょうか？
>しかし、そうすること自体、ワクワクしたあとに「叶えよう」と行動していて、エゴの渦中にいる気がします。

叶えようとする自分がいるのに気づいても、そこに主導権を明け渡さなければいいのです。
エゴの中でぐるぐるしていないで、さくっと別の領域に直結してみたらいいと思いますよ。
974：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 13:37:25 ID:/..zLTyo0: >>973
横失礼
結局、それなんですよね、色々エゴが言っても、とりあえず別の領域に繋がっちゃえば万事解決！
みたいなw
かくいう自分もとにかく実践してます
975：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 13:40:36 ID:psg5Ebes0: >>974
そうなんですｗ
他に言えることがなくて申し訳ないくらいｗ
結局いつも同じこといっています。
976：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 13:54:06 ID:Ky1soZ2k0: >>975
いえいえ、慣れない内は別の領域があまりに普段の自分に近すぎたり（思考してないだけだから）、
思考しない事に慣れないから、つい、不安になったりするんですよ
でも、こうして確固たる見解を述べてくださるからなんとか道に逸れずにいられますw
自転車に乗れる様になるのと一緒で、最初は意識して練習が大事だなーと思います
一度身体が覚えたら、あとは簡単でしょうから
977：971：2011/03/22(火) 14:13:18 ID:GFh/pelI0: 自己観察さん　
大変明瞭な答えを頂き感謝しております。
特に「ワクワクをエゴの解釈の範疇でとらえようとしている」という
ご指摘には、はっとさせられました。
それと、「叶えよう」としていても、そのエゴの動きに気づき、
意識を別の領域におけばOKというアドバイスには救われた気持ちです。

それで、もう一つ答えていただきたいことがございます。
「許し」についてです。
ある許せない現象が起こったときに、
自分の中の許せない感情、許せないと思っている自分
「なんでこんなことが起こるんだ！」「もしこのあとこうなってしまったら嫌だなぁ」
というものを、一歩引いて、別の領域から静かに観察することだけで、
僕はその許せない現象を受け入れたことになるのでしょうか？
現象そのものを受け入れていないのに、許せないと喚いているエゴを認め、
自らは別の領域にて静かに安心しているということが、許し、受け入れたということなのでしょうか？
そして、それはもしかしたら、現象の本質は自分が認めていない感情ということなのでしょうか？
是非とも教えて頂きたいです。
978：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 14:34:05 ID:psg5Ebes0: >>977
現象はエゴのフィルターによって見えてる幻想です。
なので「許せない出来事」というのは、ただ中立の事象が、自分の観念や感情で「許せない」事象に見えてるだけです。

別の領域の視点で観ることができれば、自分が持ってたフィルターでこう観えてただけなんだなというのがわかるので
「許す」とか「受け入れる」ということすらエゴのものだとわかります。
だからエゴ視点の自分としては、「許せない」→「許す」が必要に思えるかもしれないですが、
「許せない」と思うことなど何も起きてなかったということです。
979：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 14:37:51 ID:psg5Ebes0: >>976
私も同じことを書いているといいつつ、いろんな人の視点で考えてることや質問に触れると、
自分自身再確認できることと、改めて気づくこともあっておもしろいです。
980：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 15:08:25 ID:qy5.t6kI0: この一週間、
言いたいことを的確に説明できずに
誤解されたり軽蔑される状況が繰り返しおきてしまい
自己観察しても自分自身がなかなか許せない…
思わず「自分は本当に馬鹿だ」とジャッジしてしまって
観察に主眼をおけませんでした。

久々にこのスレで自己観察さんの一連の方法を読んでいたら
少し落ち着きました。ありがたいです。
終わったことは終わったこと、
心を明るい方向へ向けるだけでいいのに
なかなかその切替ができなんですよね（特に自分でやってしまったたとき）

>978のご説明のように（ヨコすいません）
このジャッジが自分のフィルターだと実感できれば良いのですが、
誰から見ても馬鹿だろうと思ってしまう。エゴですね。

まだまだ許しの立場ではなく、
やっちゃったものは仕方ないの思考でしか立ち直れないのですが、
自己観察を重ねて、中立の事象と体感できればいいなと思います。
981：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 15:25:19 ID:1V.C4eLkO: 流れ切ってしまいますが
願望って～ほしい～してほしい(受動的)というよりも～したい～してあげたい(能動的)の方が叶いやすいと思うのですがいかがでしょうか？
ほしいは「ない」が前提でしたいは「ある」が前提という感じではありませんか？
自分の願望を掘り下げてくとほしいほしいは苦しく
したいしたいはワクワクっぽいです。
なので願望を受動的から能動的な変換してみるといいかもしれません。
ニュアンスが伝わると嬉しいです。
982：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 16:26:10 ID:AWrUISY.0: 実践スレを統合してから実践報告が増えてきたような。
いいことだ＾＾
983：971：2011/03/22(火) 17:30:24 ID:0DyqrSHI0: 自己観察さん
御回答ありがとうございます。
よくわかったような気がします。
984：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 17:36:04 ID:eY.usTNQ0: 自分なりに実践してるのですが、かえって試練が多くなる気がします
幻想だと頭ではわかるのですが、やっぱり自分には願望実現も認識の変更も出来ない、信じられないと思ってしまいます
試されているのでしょうか
自分に試されてるのでしょうか
985：860：2011/03/22(火) 17:56:05 ID:bMqoPMuMO: >>933の自己観察さん

レス遅くなりました。
今まで自愛ってわけわかんなくて
全然できなかったのですが
なぜか今は良い感じにできています。

自己観察で疲れきったところにやるので
こつを掴んだような気がします！

実際、今日色々良いこともありました。
986：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:07:42 ID:KKtq6Gqg0: >>984

色々とコントロールしようとすると試練をどんどん作ってしまいます。
「願望は何故かなうのか」或いは「願望は何故かなわないのか」と理由を探して
色々とコントロールしようとすると、どんどんエゴが増殖します。
ですから全てのコントロールを放棄してしまえば良いのです。

エゴからすれば「命綱無しでバンジージャンプをしろと言うのか！！」と
いった感じの殆ど絶叫に近い悲鳴があがると思いますが、
全てを放棄してバンジーした時に真実が顔を出します。
987：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:08:22 ID:KKtq6Gqg0: ご飯を食べます
988：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:17:31 ID:MWGHGr0wO: >>969さん

967さんではないですがﾚｽさせて下さい。

あなたの書き込みや他の方に対するﾚｽから、いつも癒しと愛を頂いています。

願望を抱きﾁｹ板に来るようになって約半年間、私は｢願望｣について考える毎日が当たり前になっていました。

｢願望は手放せ｣と言われたから、手放さなきゃ叶わないから、読書でもしよう。読む本は願望実現の本。ﾌﾞﾛｸﾞでも書いてみよう。書く内容は願望についての自分の心境。

こんな日々がずっとずーっと続いていたし、違和感もありませんでした。

でも>>909のあなたのﾚｽを見て、私はいかに願望のことばかり考え、願望に繋がる(と自分で思い込んでいる)行動ばかりをしているのか気付くことが出来ました。

これからは、素直に一日一日を楽しめる気がしてワクワクしています。

携帯からの書き込みのため、読みにくい箇所もあるかと思いますがお許し下さい。ありがとうございました!
989：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:22:18 ID:SZ1GFxbc0: >>986　>>987　く、桑田さんですよね！ヤッター

>>988
何でまたPC開いたところで、お返事のレス？引き寄せてしまうかな。
完璧だ。ありがとう、ありがとう。
ちょっとさらに書きたいことがあるので、
また後でレスさせてください。
990：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:23:47 ID:41tBrscU0: >>986
もう少しお話させて下さい

一切のコントロールを手放すとは、自分でやるべきことをせず、成り行きに任せろ、ということでしょうか？
例えば、ですが、病気の時、医者に行かなきゃとか、薬を飲まなきゃと思いますよね、ネットで調べたり…
そういう行為を全てやめて、という事でしょうか…
それとも、それと実現とは直結しないのは心得た上で、気休めにするのはいいのでしょうか…？
991：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:31:15 ID:0DyqrSHI0: おぉ！桑田さんだ！！
992：990：2011/03/22(火) 18:33:38 ID:41tBrscU0: >>986
桑田さんだったんですか…？
気づかずに質問して申し訳ないです
失礼しました…
以前から、コントロールを手放すのは苦手です。つもりはなくてもコントロールしてるみたいです
今、試練という幻想が正に立ちはだかって、エゴが叫びをあげています…
ここでまたコントロールしたら、またループなんでしょうか…？
993：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:36:39 ID:KKtq6Gqg0: >>990
あなたは今、別に病気ではないでしょう（病気だったらごめんなさい）
「病気になったら薬を飲まなくては」はもちろん間違ってはいません。
しかしそれは「願望を叶えるには〇〇をしなくては」または「〇〇をやったから、
願望が叶ったに違いない」というエゴを作り出しているのと同じなのです。

願望実現を追い求めると二つの欲求が起きます。一つは願望が叶って
「このやり方でやっていけば大丈夫だ、もっと叶えよう」というコントロールの欲求、
もう一つは「このやり方ではダメだ、もっと他のやり方を探そう」という
やはりコントロールの欲求です。

思考がコントロールの欲求を呼び、コントロールの欲求が更なる思考を呼びます。
ですからコントロールを手放した時に、何かが見えます。

もちろんエゴは絶叫に近い悲鳴でコントロールを手放す事を止めさせようと
するでしょう。しかしその絶叫が聞こえるという事は、既にエゴに気付いている、
認識が変わりつつあるとも言えるのです。

「幻想だと頭ではわかっている」のなら何故幻想をいつまでもコントロールしようと
するのですか、という事です。
994：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:38:54 ID:KKtq6Gqg0: ＞桑田さんだったんですか…？
＞気づかずに質問して申し訳ないです
＞失礼しました…

別に申し訳なくも失礼でもありません、私は別に偉くもなんともありませんから。

いつもご飯食べてるか寝てるかしかしてないんで。

というわけでご飯を食べます
995：990：2011/03/22(火) 18:49:19 ID:vnExxT4E0: >>993
ありがとうございます。あなたの愛に感謝します。
ご飯、食べてください。
自分は今日ちょうど病院に行ったところなので、例えにしてみました。
本当にエゴが絶叫してるのは、別のことですが…
桑田さん、愚かな私にもう少しだけ、お願いします。
例えに添いますが、薬だ、医者だと騒ぐなら、じっと己に向き合え、という事でしょうか
エゴの断末魔を聞きながら。
桑田さんも、以前こんな経験をされたのでしょうか…？
996：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 18:53:02 ID:0DyqrSHI0: 桑田さんの言うチョイスできる場所というのは、自己観察さんの言う別の領域と同じでよろしいんですよね？
それってつまり、エゴを笑って見過ごしてる場所ですか？
997：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 19:06:30 ID:psg5Ebes0: >>996
横でスミマセン。
このスレ読んでるんだから本当はわかってるよね？それでも違うかもしれないって思うの？
その何でも確認してからじゃないと進もうとしない態度でいる限り、エゴの中でぐるぐるしてるしかないんだと思うよ。
998：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 19:15:12 ID:psg5Ebes0: >>980
いくら幻想とはいっても、その渦中にあるときは強い感情に支配されても仕方ないと思いますよ。
感情に捕らわれて苦しいのに「これは中立だから」と納得しようとすると苦しさ倍増するので
その苦しさにちゃんと向きあう（感じきるとか自愛とか）がいいでしょうね。
少しでも心地よい自分でいられるようにして、現実をちょっと離れて見れるようになるといいですね。

>>985
あんまり疲れないようにねｗ
でもコツがわかったんならよかったね。
999：もぎりの名無しさん：2011/03/22(火) 19:48:44 ID:DL0oWxB.0: >>994 桑田さん

最高！ｗ
僕もごはんを食べよう。
1000：山田君 ★：2011/03/22(火) 19:50:39 ID:???0: というわけで、このスレはここでストップしますので
こちらへ移動してくださいー。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1300703412/