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    【1:83】判定変更議論スレ避難所6
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2020/08/21(金) 12:23:01 ID:z2ZwnHRM0
    ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
    判定の変更に関する議論スレです。

    ・このスレでは必須手続きが全て完了した議論のみ行うことができます
    ・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
    ・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
    ・判定欄の無断編集に関しての質疑はここでしないでください

    [手続き方法]
    判定の変更について:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
    変更議論依頼:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

    なお、ここは本スレッドの議論進行が
    同時期に集中した場合の避難所として使います。
    ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。

    [参考]
    初代スレ
    http://netrevo.web.fc2.com/log/1347280449.html

    2代目スレ(判定変更議論スレ避難所2):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/

    3代目スレ(判定変更議論スレ避難所3):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1443317987/

    4代目スレ(判定変更議論スレ避難所4):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/

    5代目スレ(判定変更議論スレ避難所5):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1546692273/
    77 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/14(木) 20:46:58 ID:EdhnynhE0
    >>76
    はい、DS版はオフにできます

    78 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/14(木) 22:20:20 ID:bDOeTf2o0
    とりあえずDS版に関する言及はやめよう
    今回ああくまでPS版の判定変更議論でDS版は関係ないし
    DS版の存在を根拠にしてPS版の判定を決めるのはルール違反だから

    79 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/19(火) 00:11:20 ID:PQ6bJ7Mc0
    落ち気味なのでとりあえず上げ

    80 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 00:21:49 ID:zPKkijNI0
    PSクロノの方もお時間となりました。
    劣化の追加に賛成の意見が多かったので予定通り良作/劣化に変更いたします。

    81 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 07:18:15 ID:65W4iE6w0
    お疲れ様です

    82 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 08:46:46 ID:4bMdIJCk0
    「ストリートファイターZERO2」の家庭用移植版について、判定付与は議論をしてからと言われたので提起します。

    変更内容: (判定なし)→良作(SS版・PS版)
    初回〆日: 2021/01/29
    理由:当時水準で言えばSS版・PS版ともにAC版のほぼ完全な移植版。
    アニメーションパターンの削減もなく、ロード時間も特段長いわけではない。
    良作の良移植であれば良作と判定できるのでは。

    SFC版については、遥かに性能の低いハードで出した事を評価するか否かで判定が変わると考えています

    83 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 11:32:45 ID:sjNIvQhw0
    >>82
    このスレでは必須手続きが全て完了した議論のみ行うことができます
    まず判定変更の手続きを行ってください

    名前: E-mail:
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    【2:935】ガンダムの話をするスレ
    1 名前:名無しさん :2012/12/22(土) 12:31:43 ID:pjsmO.TY0

        < ⌒/⌒\⌒>
          ミ〜ヽ ゚∀゚/ 〜""∫ )  <何の脈絡もなくハイゴッグが1GET!
        ( ∫(⌒)ヽ∠(⌒)   )))
         ``` ' ' '    ```

    ガンダムシリーズの雑談スレッドです。

    [旧掲示板@chs]
    2:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1351398753/(兼避難所)
    1:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1290427116/
    929 名前:名無しさん@ggmatome :2020/08/03(月) 23:14:16 ID:xSEiGfP60
    シンとかアレルヤあたりをZEROシステムの機体に乗せたら大変なことになりそうだ

    >>927
    すいません、エリス・クロードにやりました…

    930 名前:名無しさん@ggmatome :2020/08/09(日) 15:09:45 ID:i5jlvejg0
    >>914
    ガンオンについてだけど、バランス調整を逐一追記してたら半端ない量になると思う
    DP制や赤ロック追加などの大きな変更点について書く程度に留めればいい気がする
    バズ格等は初期の仕様における有効な戦術だったから触れるのもアリだろうけど、
    機体性能はシーソー状態で頻繁に変わりすぎるから、その度に加筆修正する羽目になる
    更に言うと、一方の機体の性能が高すぎても、それを頑なに認めないのが一定数いるから、
    そこに触れると、連邦がージオンがーオダがーリベがーってなりそう

    931 名前:名無しさん@ggmatome :2020/08/20(木) 16:13:37 ID:5D7VfWIE0
    ガンオンに関してガンダムシリーズリンクのページの記述状態の是正をしたい
    [INNOVATION]だの[La+]だのであたかも新規ゲームのように列挙されてる上に
    概要欄もゲーム評価に踏み込んだ上に長々記述とルール逸脱してる
    まずはこれらの削除を提案する

    932 名前:名無しさん@ggmatome :2020/09/05(土) 22:45:11 ID:aK4SpZtI0
    ガンオンはその時その時で環境機体が変化するからどこまで書けばいいのかほんとわからんな
    ちょっと前まで幅利かせてたユニシナハイチンがいまじゃコスト悪い機体扱いされてるし、コスト380400機体の大半がコスト不相応機体扱いされてるし

    933 名前:名無しさん@ggmatome :2020/11/02(月) 15:01:57 ID:igZopyp.0
    >>931
    初期のクソゲー判定を覆したかったのか知らんけど、大型アップデートを別ゲー扱いの様にして無駄に羅列されてるね
    他所のネトゲはどう扱っているのかしら

    934 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/21(月) 10:16:59 ID:BVuJ9ttE0
    >>933
    あそこに書いてあった内容をバックアップから見れば分かるけど佐藤末期時代以外ははっきり言ってクソゲーと言って差し支えない内容だぞ
    Pが小池に変わってからは初期のガンオンより酷くなってる事もちゃんと書いてあるし、判定を覆す目的じゃなくて書きたい事を羅列しただけじゃないの

    大型アップデートを別ゲー扱いのようにしたのはガンジオのページを見習ったんじゃないだろうか
    実際ダウンゲージ実装した時は別ゲーみたいになったし

    935 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 10:18:24 ID:XQaPRnBQ0
    もしガンオンのページを加筆するならどうすればいいんだろう
    ガンジオのページのように時期ごとに分けて書くべきか、それとも最新の情報を載せるように書くべきか

    名前: E-mail:
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    【3:291】ゲームカタログ@Wiki総合スレ9
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2020/11/22(日) 19:11:32 ID:y6YQZa.U0
    「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
    総合スレッドです。
    ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
    意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

    ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
    他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

    ・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
    ・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
     判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

    ※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
     Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

    [ゲームカタログ@Wiki - 総合案内]
    https://w.atwiki.jp/gcmatome/2093.html
    [ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
    https://w.atwiki.jp/gcmatome/1756.html

    [前スレ]
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1593347645/l30
    285 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 16:36:45 ID:jr5I41uE0
    ナンバリングタイトルのリメイクだから微妙なところじゃない?
    『暗黒竜と光の剣』『外伝』みたいな関連性や発売順がはっきりしてるやつは有用な情報だと思うけど
    『if』の次はソシャゲの『ヒーローズ』もあるし、ややこしいからCOしておいた

    286 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 17:11:21 ID:lapTNudo0
    櫻井が言うには、ヒーローズもナンバリングタイトルの一つだそうだけど?

    287 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 17:13:50 ID:lapTNudo0
    あと、ファイアーエムブレムワールドでも、シリーズ作品の一つとしてechoesやヒーローズもナンバリング作品として扱われてる

    288 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 17:17:08 ID:lapTNudo0
    ごめん、桜井な
    櫻井だとエリウッドの声優になっちまう

    289 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 22:43:56 ID:JVFbkTLA0
    キングダムハーツII関連の判定変更議論が終わったが…
    このスレの少し上のほうで、なんだかややこしい扱いの記載になっているらしい事を聞いたが、どこの表記をどれだけ変更すればいいのかな?これは
    記事本文とシリーズ別リストと判定別リスト、ハード別リストは変更した
    ガイドラインは編集権限がなくそのままの状態であるのでその件についても報告しておく

    290 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 23:54:59 ID:bBcH1YcA0
    ファイアーエムブレムのナンバリング…?

    291 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/22(金) 00:14:53 ID:zPKkijNI0
    >>289
    KHHD(1.5/2.5とも)は収録されているそれぞれの作品に記述をつけるんじゃなくて
    KHHD1.5/2,.5としての記事を作るべきだって意見はあったな。

    名前: E-mail:
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    【4:574】要強化記事の削除議論スレ3
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2018/11/19(月) 18:27:25 ID:VsaSZeug0
    要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。

    ※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
     記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
    ※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
     記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。

    要強化記事ページ
    https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html

    要強化記事の削除議論スレ1
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/

    要強化記事の削除議論スレ2
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/
    568 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/07(木) 19:22:52 ID:FHRNAs7g0
    『ぼくのでんしゃ』削除手続き期間です
    現状だと削除でいいと思います

    569 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/16(土) 18:44:59 ID:FFmWe4/I0
    燃えろ!ジャスティス学園(DC)ですが当方プレイ済みで、評価を「シリーズファンに不評」として記事を追記しようと思います。
    理由としてはやはり前作・前々作で評判が良かった、学園生活1年間を通して登場人物と友情を育みオリジナルキャラを作成する
    熱血青春日記モードが学園祭の1日を舞台としたボードゲームにスケールダウンしてしまったところが大きいです。
    ですが本作初プレイであればミニゲームを通じてオリジナルキャラを作れるという点で他の格闘ゲームにない特徴とみることもでき
    本作の評価が上がりこそすれ落ちはしないのではと考えており、本モードの不満点はあくまで過去シリーズファンに限定されると思います。

    以上の対応で問題ないでしょうか?

    570 名前:燃えジャス/ZERO2修正依頼者 :2021/01/17(日) 23:16:18 ID:S4cnbFqI0
    ZERO2(家庭用)の良作COがいつの間にか解除されてるのを確認したけどそれっぽい議論なかったよね?

    >>569
    自分もDC版はプレー済みですが、自分はACからの引き継ぎで賛否両論を想定していたのですが、
    双方付けるという手もあるかもしれませんね。
    ただ、こちらへの提案で判定をつけるのは最終手段(3か月放置された場合)ということらしいので、
    今すぐということであれば双方で確定させるための判定変更(?)議論を立ち上げて
    その結論という形で早期解決というのが筋なんでしょうか。
    (自分は別に1つ判定変更議論をやってるのでよければそちらで発議してくれると幸いです)

    それぞれの判定に関する理由は
    賛否両論: AC版同様のバグによる対戦バランスの悪さ
    シリ不: 熱血青春日記のシステム変更によるスケールダウン
    といったところでしょうかね。

    571 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/19(火) 23:07:02 ID:n.aQJPSc0
    >>570
    FFmWe4/I0です。ありがとうございます。
    AC版はプレーしたことがないもので、賛否両論になる部分をうまく説明できないかもしれませんが大丈夫でしょうか?

    572 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 07:11:24 ID:MZqfsaqs0
    判定欄がなくて要強化になっている『ストリートファイターZERO2』に良作判定が付与されています。
    議論の形跡がないのですが、これはOKなのですか?

    573 名前:燃えジャス/ZERO2修正依頼者 :2021/01/21(木) 22:05:48 ID:QH8t8vMA0
    >>571
    自分もAC版は未プレーですが、連動要素という点もあって格ゲー自体の部分はベタ移植だと思ってます
    (DC版の判定をACからそのまま引き継いだ賛否両論で想定していたのもそれが理由)。

    >>572
    流石にダメじゃないですかね(過去には逆裁1-2-3でもあったけどそっちは見落とされてた模様)。
    自分はPS版ZERO2'にしか口出せないのが悩み(総合スレ参照)。

    574 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 22:54:12 ID:MZqfsaqs0
    >>573
    ありがとうございます。とりあえず消しておきました。

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    【5:706】判定変更議論スレ避難所5
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 21:44:33 ID:hdoGsxgA0
    ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
    判定の変更に関する議論スレです。

    ・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
    ・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
    ・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

    [手続き方法]
    判定の変更について:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
    変更議論依頼:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

    なお、ここは本スレッドの議論進行が
    同時期に集中した場合の避難所として使います。
    ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。

    [参考]
    初代スレ
    http://netrevo.web.fc2.com/log/1347280449.html

    2代目スレ(判定変更議論スレ避難所2):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/

    3代目スレ(判定変更議論スレ避難所3):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1443317987/

    4代目スレ(判定変更議論スレ避難所4):
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/
    700 名前:sage :2021/01/21(木) 02:12:51 ID:n4RswVa.0
    >>696はストレスがかかるゲームが好きなのだろうけど、KHシリーズはディズニーとのコラボもあるからプレイヤーに小学生とかも想定していると思うのよね。
    それで、ジャンルはストーリー重視の『アクションRPG』だから、小学生がとりあえずエンディングまで進める程度でないと賛否両論どころかクソゲーにすらなり得てしまう。
    高難易度コンテンツは全てサブクエストだから、クリアしなくてもエンディングには行けるし、後はプレイヤーのお好みでというのは十分通じるように出来ていると思う。

    マップに関しても同様で、初見で迷って目的地にたどり着けないというのはプレイヤーにとって大きなストレス。
    だけど、縦の方向(屋根など)がかなり作りこまれているので総探索面積はマップで見える以上に広いし、初級者と中級者以上でプレイングが分けられるようになっているんだと思う。

    プレイヤーの腕に差があってもそれぞれが楽しめるようにゲームバランスが作られている、というのは多くの良作に通じていると思うのですが?

    701 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 02:49:51 ID:9juqvbnE0
    >>699
    シリ不要素があるってのはみんな思ってるけど、やっぱ判定として付けられるほど著しいかって言われるとなー
    シリ不ゲー一覧とか見てても、ここに並べられるほど内容一変してるゲームでもないよなあって思っちゃう

    702 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 03:43:01 ID:65NMytGY0
    プレイヤーが低年齢か大人か、表面的なキャラの活躍やディズニー要素で満足できるか、シナリオの丁寧さ/雑さやキャラ描写の良し悪しを重視するか、あっさり遊びたいライト層か頭を使って戦いたいコア層か、など
    ユーザー層によって賛否が分かれやすいゲームではあると思う
    個人的には否側で、既に書いてあるように首を傾げたくなるような箇所が多く、KH1に比べて素直に面白いゲームだとは思えなかった

    ただ、FM版ではコア層向けの要素が大幅に充実したので満足度は高く、一部シーン追加でのシナリオ補完もあるため、KH2FMに関しては良作という印象

    703 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 14:26:59 ID:8.Y4WF2o0
    >>702
    そういう否定的意見は既にあらかた否定された後だしもっかい同じ事言ったってしょうがないよ
    まあ二週間待って話題ループし始めるようなら新しい意見はあんまり期待出来ないだろうし今夜決着に賛成

    704 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 18:48:01 ID:65NMytGY0
    >>703
    まあそうかもしれないけど、良作に推してる人はなんというか
    物語が解らなくともディズニー世界のお手軽な冒険で満足できるようなライト層の目線を重視してて、内容に不満があるその他のユーザー層のことは蔑ろにしてるようにも思えてね

    705 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 19:25:44 ID:v7YHphb60
    気のせい

    706 名前:KH2提案者 :2021/01/21(木) 22:18:16 ID:JVFbkTLA0
    一週間延長したものの特に有力な意見は出なかったため、現段階でこれ以上の延期を行う意義は薄く
    昨夜の予定通り、判定を「なし」から「良作」へ変更するという結論にて
    『キングダム ハーツII』『キングダム ハーツII ファイナル ミックス+』『キングダム ハーツII HD 2.5 リミックス』の判定変更議論を終了する
    もしこれ以降何か有力な見解を案出した場合は、本件とはまた別の機会に、各々の提起にて議論を行っていただきたい
    議論に参加して頂いた皆様、ありがとうございます

    名前: E-mail:
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    【6:952】雑談スレ@ggmatome12
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2020/04/15(水) 20:35:25 ID:TKV48SOk0
    ここでゆっくり雑談しましょう。
    ※喧嘩はやめましょう。

    [過去スレ]
    雑談スレ11 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1546388638/
    雑談スレ10 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1511091351/
    雑談スレ9 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488275796/
    雑談スレ8 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/
    雑談スレ7 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1432908302/
    雑談スレ6 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419680963/
    ※雑談スレ6以前の過去ログへのリンクは6を参照してください。
    946 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/17(日) 18:32:48 ID:KNhRMi8k0
    『通天閣』もドストレートなタイトルだな
    タイトルからまったくジャンルが想像できない

    947 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/17(日) 22:19:18 ID:yn.RkQyo0
    >>945
    そもそも編集人口自体が減ってる。

    948 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/17(日) 23:25:55 ID:ycqXB.Hs0
    自分がプレイした経験のあるほとんどのゲームの記事はほぼ完成形というか
    これ以上付け加える余地がない感じになっててわざわざ編集するとこがない感じになってるな
    そもそも継続的にアプデがあるゲームとか以外は記事立てた時点で一通り書き出してあったら後はあんまり付け加えることもないし

    949 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 11:04:08 ID:jkpOvcbw0
    去年の3DSの逆転裁判シリーズ500円セールで
    未プレイだった6含めてまとめて購入して1からプレイし直してたんだが
    5の展開はほとんど忘れてたのに4はかなり細かいところまで覚えてて自分でびっくりした
    良くも悪くもインパクトはあったんだな、4……

    950 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 19:42:58 ID:UaxrKzWE0
    発掘,史上初の純国産ビデオゲーム! HITAC 10で開発され,1973年にお披露目されたゲームと,それが後年に与えた影響とは
    https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210106082/


    「エレポン」も「ポントロン」も知らなかった

    951 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 20:52:32 ID:SUP/qv4U0
    >>949
    悪名は無名に勝る…ちょっと違うか

    952 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 23:33:32 ID:3DvATOBc0
    4があまりにも不評だったからか知らんが確かに若干「置きにいった」感はあるな>逆裁5

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    【7:499】DQシリーズ総合2【ドラクエ】
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2018/12/13(木) 21:17:16 ID:Z3vu9dOg0
    ドラクエシリーズについて議論しましょう
    ほどほどに雑談もOK

    前スレ
    DQシリーズ総合
    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401566457/
    493 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/18(金) 23:17:11 ID:AoLXuhXM0
    性格は不適格性格男縛りみたいな極端なことをするならともかく
    通常プレイならアイテムで簡単に変わるしそこまでのネックになるほどのもんだろうか

    494 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/19(土) 13:07:01 ID:xm7RkVNI0
    まあでも全ステータスプラス補正のセクシーギャルだけは擁護できない

    495 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/19(土) 15:47:22 ID:2L2tYMWc0
    ステータスアップにまったく気をつけなくてもいいから楽だよね

    496 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/21(月) 02:13:26 ID:/sDfYrS20
    種集めするような段階まで来たら尚更強い性格のほうが有利じゃねえかって気がするんだけど

    497 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 02:59:49 ID:lH8Gaebo0
    DSDQ5って独立項目なのに評価点も問題点も書かれてないけどこれでいいのかな

    498 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 11:46:23 ID:LQvqwTEY0
    ベタ移植+デボラ追加では独立記事にするほどでもないかもしれない

    499 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 16:27:31 ID:UaxrKzWE0
    >>497
    評価点・問題点・(場合によっては)賛否両論点の切り分けが必要だと思う

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    【8:748】判定変更議論スレ9
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2019/11/01(金) 17:49:27 ID:PP10YX3w0
    ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
    判定の変更に関する議論スレです。

    ・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
    ・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
    ・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

    [手続き方法]
    判定の変更について:https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
    変更議論依頼:https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

    [参考]
    2代目スレ(記事移転議論スレ2)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
    3代目スレ(判定変更議論スレ3)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
    4代目スレ(判定変更議論スレ4)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
    5代目スレ(判定変更議論スレ5)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
    6代目スレ(判定変更議論スレ6)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
    7代目スレ(判定変更議論スレ7)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
    8代目スレ(判定変更議論スレ8)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
    742 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 08:16:56 ID:HA5qosPk0
    アケと共通ではあるけどゲストのさくらいないのとバツの親父がいない以外順当にキャラ・シナリオ面は魅力引き継いでるし、何より格ゲー部分が3Dグラ含めて順当にパワーアップしてる
    家庭用オンリーのボドゲ部分が前の家庭用より微妙って部分は分かるけど、ゲーム全体で見たら1モードだけだからシリ不つける程か?って思う
    家庭用でキャラ作ってアケに持って行くっていう今までの家庭用になかった要素もあったし

    743 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 09:25:41 ID:UKbMBOes0
    ボドゲ化によるルーレットの不確定要素が常にあるからシミュレーションとして行く場所やイベントの相手をある程度任意で選べた前作の青春日記に比べて
    〇〇がしたいという目的の場所に向かったり相手を選ぶ事さえもランダム性に左右される様になったの本当に面倒臭いと当時からずっと感じてる。
    ただ、この面倒臭さもこれはこれでボードゲームとして当たり前の事で別に悪いわけじゃないし普通に楽しめるからね。シリ不よりは熱血青春日記も含めて賛否両論1つでどうだろうか

    744 名前:燃えジャス :2021/01/20(水) 12:37:28 ID:Fxg0zrJs0
    ご意見ありがとうございます。
    当方、前作・前々作も含めてAC版未プレーなこともあり熱血青春日記が実質的にメインだと思ってプレーしていた節があるので、
    燃えジャスはグラフィックがきれいになった以外はほぼ劣化したという印象が強くどちらかと言えばシリ不の方が適当と考えていました。
    ですが、「季節ごとの豊富なイベントを楽しむ」「好きなパラメータのオリキャラを育成する」という点に関しては劣化要素が強いですが
    「ランダム要素やお邪魔要素も含めてワイワイ楽しめるボードゲームになった」と考えれば一概に劣化したばかりではないと言えるかもしれません。
    仰る通りACとの連動要素があったり、必殺技もある程度自由に組み替えできたりと進化した部分もあります。
    というより「熱血青春日記」という同じ名前がついたモードなのでつい前作と比較してしまっていましたが
    実質的に別物なので燃えろ単体ではどうかという視点も考えればやはり賛否両論の方が妥当なところでしょうか。
    ただ、[https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2221.html]こちらの説明文を見てると
    「燃えジャスってそんなに極端に評価が割れるゲームか?」という気はしてきます。

    745 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 15:44:11 ID:HA5qosPk0
    良作側は良いと思うけど、クソゲー側はゲームバランスの悪さと恭介バグとかをどこまで悪く見るかってところか

    746 名前:燃えジャス :2021/01/21(木) 00:58:44 ID:XJzG42EA0
    燃えジャスをガチな格闘ゲームとして見た場合、キャラバランスが良くないようなので格闘ゲームとしての評価は低いかも知れませんね。
    致命的なバグもあります。意図せず発生してまともに遊べないようなレベルのものはないようですが…
    私は格闘ゲームとしては嗜む程度に、どちらかと言えばキャラゲーとして見ていた向きが強いので
    熱血青春日記のスケールダウンが目立つので過去作の劣化という印象になりやすいのかもしれません。

    747 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 08:26:03 ID:p/UqtdFU0
    格ゲーの勢いがあった頃なのもあってアケの対戦ゲーとしてはかなり賑わってた
    まぁ記事にある通りロベルトももこがめっちゃ多かったけど
    3Dグラも当時の3D格ゲーの中だとかなり頑張ってたしアケ格ゲーとしてはかなり長い事人気だったよ
    一人用でもルート分岐とかで楽しめるから廃れた頃にも端の方に一台だけ置いてあったりってのも割と見た
    個人的には賛否より良作だけど、バランスの悪さとバグも無視はできないしなぁってところ

    748 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/21(木) 11:29:02 ID:ZJZVjN9s0
    バランスとは別で動かす際の演出面とレスポンス面では燃えろは私立に比べてどうしても勢いが衰えて見えたなぁ
    チェーンコンボの繋ぎが猶予あり過ぎて遅いから動きが凄く硬く見えるし、ヒットエフェクトはショボくなって、何度も多段ヒットさせてる割にトータルで全然減らなくて爽快感が凄く落ちた感があった
    冷静に冷静に暗記したコンボを抜かりなく当てていかないと勝てない、そつ無く纏まった分スマートさを否応なしに求められて熱くなれないゲームっていう印象が強い
    良くも悪くもいちタイトルとしての尖った個性が無くなったっていう感じ

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    【9:63】記事作成相談スレその7
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2020/12/24(木) 21:31:08 ID:zsvpSi7Q0
    まだ投稿されておらず、記事として成立していない作品について相談するスレです。
    記事下書きに関する相談もここで行ってください。
    未作成記事の判定などの相談も取り扱います。

    ※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
     Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

    その1
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1412932290/l50
    その2
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1425058890/l50
    その3
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1438698647/l50
    その4
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469599107/l50
    その5
    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536049007/l50
    その6(前スレ)
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1579788289/l50
    57 名前:KH3初稿投稿者 :2021/01/07(木) 15:08:41 ID:IIERGhYM0
    判定なしに反対する意見が多いので良作に切り替えます
    個人的に納得はしかねますが、判定変更議論を提起すると明言されてしまっていますし、
    こちらが提示する意見で根拠が不十分だと突きつけられているのでやむを得ません
    ただストーリー面で人を選ぶ内容であるのは事実だと思うので、そのあたりはポイント欄に明記する形とします

    他の点において記事内容が判定と合っていない部分等ありましたら追記修正をお願いしたいです

    >>56
    ゲーム部分の完成度が高いことはこちらも認めており、一方でストーリーで人を選ぶという点も良作派の方が認めていらっしゃるので、
    結局は「どちらを重視するか」という問題になってしまうのかなぁという印象になってしまいます
    良作派の方が多く支持を集めているのであればこちらが取り下げるのが適当だろうと考えました

    58 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/09(土) 23:44:33 ID:I8C1685Y0
    KH3で議論が活発なところ失礼しますが、シリーズリンクの復刻版・オムニバス作品枠に
    NEOGEO POCKET COLOR SELECTIONを追加しようかと。
    (現在のところ5作(Switch版配信開始から3か月経過済みは3作)中2作なので現時点では簡易リンクですが)

    ……で確認してみたら、シリーズ内の作品数が5つ以上がシリーズリンク作成の条件だと思ってたのに
    発売から3か月経過済みが5本が正しい条件なんですか?

    59 名前:KH3初稿投稿者 :2021/01/18(月) 01:14:21 ID:ZLGKyDpA0
    まもなく1ヶ月になるので、KH3の記事代理作成依頼を提出しました。
    記事作成議論へのご協力ありがとうございました。

    60 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 17:36:06 ID:jKJ3J3x.0
    >>59
    お疲れ様

    61 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/19(火) 17:04:16 ID:CL7XLboY0
    アクツクMVの初稿作成者です
    ひとまず一つの記事として十分な文章量が確保できたと思うので、記事化したいと思うのですが、判定をどうするべきか悩んでいます
    候補としては制作自由度の高さを評価して良作、初心者へのとっつきづらさを重視してなし、その両方を加味してスルメの3パターンを考えています
    ご意見を頂けるとありがたいです

    62 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/20(水) 00:34:42 ID:IycxSsdE0
    >>61
    個人的にはスルメゲー
    公式のサポートや説明が全然足りてないけど、分かる人が作ればいくらでも作りこめる、ってのはRPGツクール5に通ずるものがあると思う。
    ただ、それが伝わる内容かな? と言われるとまだ練りこみようはある気がする。
    難解な仕様だから、分かるように説明しろっていう方が無理があると思うけど…

    63 名前:61 :2021/01/20(水) 01:01:34 ID:DqWNOv3c0
    >>62
    確かに現状の記事内容だとスルメにするには評価点の記述が薄いので、どうにかしたいところですね……
    もう少し加筆を頑張ってみようと思います

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    【10:365】ゲームカタログ良作専用意見箱4
    1 名前:名無しさん@ggmatome :2020/04/21(火) 08:01:18 ID:cNvmnMiY0
    良作判定の意見・議論などにお使いください。

    過去スレ
    ゲームカタログ良作専用意見箱3
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491648404/
    ゲームカタログ良作専用意見箱2
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1451801628/
    ゲームカタログ良作専用意見箱
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/
    ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
    名作・良作まとめ@新意見箱N-2
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
    名作・良作まとめ@新意見箱N-1
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
    359 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 15:58:43 ID:j7Fgmyd.0
    最強のボスを倒したご褒美が最強の装備ってのは他作品でも普通にあるからな
    まあこれ以上はドラクエスレでやるべきかもしれないけど

    360 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 16:41:17 ID:blTcRTx.0
    よくよく考えたらそうだったな。すまぬ。

    361 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 19:46:23 ID:FSbsEYEE0
    KH3の項目、文章そのものは良いと思うんだけど
    賛否両論の項目は内容的に大半問題点でいいんじゃないの?

    362 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 21:24:04 ID:2lMNC1hM0
    文章そのもの良いか?
    スタッフの私物化だとか企業問題的な記述も混じってるしちょいちょい手直し要ると思うが

    363 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 21:59:45 ID:bN8QZ3GM0
    未プレイだから直接修正はできないけど、賛否両論点の冒頭にある「ワールドによってストーリーの出来にムラがある」って部分は評価点と問題点にキッパリと分けられないかな
    メインシナリオが不評でサブシナリオが好評なのを「賛否両論のシナリオ」ってしちゃいけないのと同じで、
    「原作の後日談」は評価点、「原作再現」は問題点に分けるべきだと思う

    364 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/18(月) 22:20:24 ID:EMIdXSg60
    >>361
    記載箇所じゃなくて書き方を変えた方がいい
    「理解できれば熱いけど、過去作やってないと理解できない」って要素の記述とか、「過去作やってないと理解できない」の部分ばっかり重点的に書いてるから問題にしか見えなくなってる

    365 名前:名無しさん@ggmatome :2021/01/19(火) 01:23:03 ID:U6ETUYbo0
    KH3の記事作成議論でも企業問題は消すか余談送りにするべきだって話が出て実際にその通りになってたんだけど、
    いつの間にか記事内に戻ってたみたいね
    初稿時点では判定なしを想定して書いてたけど記事議論の過程で良作に切り替えたみたいだから、
    判定と記事内容が合ってないまま記事化された印象は拭えないかも

    一応企業問題部分を余談に戻すところだけはやっておいた

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