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ゲームカタログ@Wiki総合スレ10

1 名無しさん@ggmatome :2021/07/30(金) 12:25:37 ID:iugyz84c0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
総合スレッドです。
ゲームカタログ関連の話題全般を扱います。
意見・疑問・質問は何でも書き込んでください。

ゲーム記事の内容に関する意見や判定の変更など
他に専用のスレッドがある話題を書き込んだ場合は、適宜誘導されます。

・用語集項目や@Wikiの動作状況など、専門のスレが無い話題はここで取扱います。
・ゲーム記事についての具体的な話は「意見箱」(判定別)、
 判定変更の手続きは「判定変更議論スレ」へ。

※2016年6月19日より、他者への記事執筆依頼は出来なくなりました。
 Wiki及び掲示板の各スレに、執筆依頼を書き込まないようお願いします。

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[ゲームカタログ@Wiki - 意見箱過去ログリンク]
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[前スレ]
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74 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 11:54:08 ID:.H8f19Fc0
カルキュレーターは「記事削除」、理由は「評価できる要素が極端に少なく、他のゲームと同じ基準で評価することが困難なため」かなあ

手続きとしては運営議論から「管理人が特に不適切とみなした記事」にしてもらうことになるのかな

75 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 12:07:46 ID:fJXyDosU0
管理人は「カルキュレーター」に関しては↓のコメントしかしてないと思うぞ
あと管理人もひとりの人間なので、管理人がやったかもわからないようなゲームひとつひとつに対して、責任の一端担わすのは反対

>3.
>現在のルールでは、ゲーム機用に作られたソフトならゲーム性のない実用ソフトでも取り扱い可能です。
>ただ、実用ソフトの扱いの見直しには反対しません。

76 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 12:32:03 ID:ecYe6Srs0
>>73
キャラゲー要素があればいいって事だと、例えばこのカルキュレーターがサンリオコラボしててサンリオキャラが各画面でワンポイントデザインされてればそれだけでもいいのか?って疑問も出てくるが

77 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 12:47:04 ID:/LbEfdkY0
>>76
もうそれは個別ケースごとに判断するしかないでしょ…
「スタイルブック 〜シナモロール〜」は「電子手帳のオモチャ」っていう側面も一応あるし、「まあアリでは?」と判断していい。
「ちょっとしたキャラゲー要素があるだけの電卓」が今後出てきたら、それはそれでまた別途議論しないと判断できないし、それを今判断することはできない。

78 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 12:49:40 ID:RDFm66ww0
娯楽要素の有無で執筆の許可を決めたら、『カルキュレーター』を出したSabecが同じくSwitchで出した『ドラム』や『ピアノ』は「演奏」という娯楽要素があるのでOKです
みたいになるので、娯楽要素で判断するのはちょっと難しいような……
評価できる要素が少ないから禁止っていうのも、ATARI時代のすごく昔のゲームの記事(カスターズリベンジとか)なんか、これくらいの文章量なので、
『カルキュレーター』だけ執筆禁止にする理由としては弱いと思います

79 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 13:20:14 ID:nhLKkGg20
ルールとして包括的に扱うのは難しいなら、もう「Sabecのソフトはゲームとして判断が難しいので、原則作成前に要相談」ぐらいの方がスッキリまとまるのでは?これなら過去作品まで遡って云々なんて話しなくて済むし
ピンポイントで特定メーカーだけ指定するのもちょっと微妙ではあるけど、そもそも現状こんな「ゲームハードで使える単なるツール」作っているメーカー自体がほとんどないし、他にも似たようなメーカーが出た場合はそれから考えればいいと思う

80 名無しさん@ggmatome :2021/10/01(金) 13:39:12 ID:YFUPfj8Y0
オモチャとしての側面の有無で考えていくと
「ピアノ」はオモチャのピアノは玩具として定番中の定番だし
メーカー指定だとSabecはごく普通の卓球ゲームやお絵かきソフトも出しているから
結局メーカー内での線引きはどうなるのってことになってくるよ

やっぱりここはソフトそれぞれの個別ケースごとの判断になるのでは?

81 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 10:41:30 ID:0UHDfI/Y0
記事中の「最も」を「尤も」に修正している人へ
「尤も」は執筆上の注意点において過剰な漢字変換の例となっているので、ひらがな表記にして下さい

82 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 11:12:47 ID:h/5KULl20
スイッチで今度出るAAAクロックはただの時計だけどミニゲーム要素が付いてるみたいな感じだがどうなるんだろう

83 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 11:44:22 ID:bxv/kr5Q0
>>82
ミニゲームで文章量確保できるならありだと思う
記事にならないほどシンプルなミニゲームなら厳しいと思う

84 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 11:50:32 ID:9UlgDAA60
ふと気になったんだがPCに備え付けてある3Dピンボールやらスパイダソリティアやらマインスイーパやらって
このwiki的にはどういう扱いになるの?

85 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 13:30:23 ID:bxv/kr5Q0
>>84
取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/1901.html#id_726ff8ce

86 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 13:47:48 ID:ZPjHdbwc0
>>81
ここで言うだけじゃ目に入り難いから記事内でCOで注意しておいた方がいいぞ。

87 名無しさん@ggmatome :2021/10/05(火) 19:15:17 ID:7ICQ6Wn60
『カルキュレーター』の話が止まってますけど、どうしますか?
明確に禁止する理由はないけど、似たようなツール系の記事が乱立されたくないなら、上で出たWindowsのピンボールとかと同じく
「取り扱い可能だけど、執筆非推奨」もしくは、「執筆する際には、事前相談必須」みたいにするのは、どうでしょうか?

88 名無しさん@ggmatome :2021/10/05(火) 22:29:29 ID:RVi0TE2A0
>>87
「事前相談必須」が落とし所かなぁ
実用ソフトの判定の付け方についても個別の議論に委ねる形で当面運用した方が良いかもしれません

89 名無しさん@ggmatome :2021/10/06(水) 12:17:35 ID:1v75Ha8M0
カリキュレーターの話題見てて頭に浮かんだのは笑いのタマゴLサイズ
一応ゲームソフトという体で出てるみたいだけどアレどう扱うんかなとは思ってた

90 名無しさん@ggmatome :2021/10/06(水) 15:55:53 ID:wSU3pMtc0
執筆可だが非推奨の作品
・ゲーム性を極端に欠くツールソフト
・例えば次のようなものが該当する。
 ・電卓、水平器のような単(少)機能の実用ソフト
 ・webブラウザ、動画プレイヤーなどソフト外情報の閲覧や操作を目的とするもの
 ・プレイ時間管理ソフト、ログ取りソフトなど明らかにゲーム性が認められないもの

・次に当てはまるソフトはゲーム性が認められなくても相談の上で執筆を可とする。
 ・買い切り形の電子書籍、動画プレイヤー(内容を後から追加できないもの)
 ・機能の多寡や内容、記事の分量、時代背景などを考慮して単独記事としての価値が認められるもの

こういう感じでしょうか

91 名無しさん@ggmatome :2021/10/06(水) 16:18:20 ID:wSU3pMtc0
「可能だが非推奨」は「製品として販売してないゲームソフト」に統一されてるので
どっちかといえば「特殊な形態で扱う作品」に該当しそうではありますが

92 名無しさん@ggmatome :2021/10/06(水) 16:44:56 ID:jyuZCEgI0
>>90
個人的には概ねそんな感じで良いと思います
強いて付け加えるならば、「家庭用ゲーム機でリリースされた」ということを前提に入れておいた方が、わかりやすいと思います

93 名無しさん@ggmatome :2021/10/07(木) 19:59:16 ID:JJWJx.J.0
特殊な形態で扱う作品

・家庭用ゲーム機向けソフトのうち、ゲーム性を極端に欠くツールソフト
 ・理由
  ・本Wikiの基準で適切な評価をすることが困難なため
 ・形態…ハード別ページの末尾に「その他のソフト」欄を設け、判定をつけずに簡単に記載する。
・例えば次のようなものが該当する。
 ・電卓、水平器のような単(少)機能の実用ソフト
 ・webブラウザ、動画プレイヤーなどソフト外情報の閲覧や操作を目的とするもの
 ・プレイ時間管理ソフト、画面キャプチャソフトなど明らかにゲーム性が認められないもの

・次に当てはまるソフトは、ゲーム性が認められなくても相談の上で独立ページの作成を可とする。
 ・買い切り形の電子書籍、動画プレイヤーなど(内容を後から追加できないもの)
 ・お絵描きソフト、作曲ソフトなどの製作ソフト
 ・機能の多寡や内容、記事の分量、時代背景などを考慮して単独記事としての価値が認められるもの

「特殊な形態」版です。
「非推奨だが執筆可」の方は運用された例が発見できず、こちらのほうが扱いやすいかと思います。

94 名無しさん@ggmatome :2021/10/07(木) 20:13:31 ID:IWULFZ.A0
マイトラックマンはどう扱うんだろう
言うなれば電書スポーツ新聞のサブスク+競走馬名鑑のソフトで
1999年当時にDCのネット機能を電書サブスクに使う発想があったことは評価点
ただ当時の回線状況がまだ発想に追いついてなかったみたいなソフトだけど

95 名無しさん@ggmatome :2021/10/07(木) 22:51:29 ID:MoO2DwU60
それこそ記事を書いてみてどうなのかを個別で話し合うんじゃないの

96 名無しさん@ggmatome :2021/10/08(金) 07:00:35 ID:/H846cuo0
>>93
全体的に賛成だけど、機種別ページににその他の作品で扱うのには反対
非公認ゲームみたいに、ゲーム性の極端に薄いゲームだけで記事立てした方がのちのち探しやすいし、肥大化しても対応できる

97 名無しさん@ggmatome :2021/10/08(金) 08:46:25 ID:t8xSiyso0
個人的には「取り扱い可能だけど、執筆非推奨」派ですかね
「特殊な形態で扱う作品」は独立ページで記事作成できない作品という認識なので、未発売ゲームや非公認ゲームと同じ扱いなのは、ちょっと違和感

98 名無しさん@ggmatome :2021/10/08(金) 20:15:53 ID:ljBgmpi60
ここに書くべきかわからないのですが「シリーズ別リンク」のページが荒らされているようです
既にどこかでレスされていたらすみません…

99 名無しさん@ggmatome :2021/10/08(金) 20:31:59 ID:gsscABGg0
>>98
ページを直前の版に復元して、当該編集者への規制依頼出してしておいたよ。

100 名無しさん@ggmatome :2021/10/08(金) 20:51:02 ID:ljBgmpi60
>>99
対応ありがとうございます、助かりました。

101 名無しさん@ggmatome :2021/10/09(土) 00:17:25 ID:bI/d9gkk0
ツール系ソフトは無理に既存のカテゴリに入れなくても「議論を要するソフト」みたいな枠を作ればいいのでは

102 名無しさん@ggmatome :2021/10/10(日) 19:45:20 ID:Ov6rY8f20
無理にツールソフトに入れなくても、扱う作品、扱えない作品にそれぞれ書き足したらいいのでは

103 名無しさん@ggmatome :2021/10/11(月) 21:52:41 ID:Frpuxw560
Switchに限った話じゃなくて、3DSにも「美人時計」とか「ひつじのショーン」とか
ゲーム性皆無のソフトがちらほらあるな

104 名無しさん@ggmatome :2021/10/12(火) 13:37:57 ID:4oM2UJeY0
ツール系ソフトについて、「何をツールとするか」は一旦置いて、「どうしたいか」について方針を決めたいのですが、

1.特に普通のゲームと区別せず独立記事を立ててよい
メリット:例外が増えず分かりやすい、ゲームカタログの立場として一貫性がある
デメリット:記事の分量や判定の基準が適用しにくい記事が増える

2.ハード別ページに簡単に記載する
メリット:検索性がよい、目に止まりやすい
デメリット:肥大化すると見にくくなりそう

3.別ページを作り簡単に記載する(未発売ゲー厶などと同じ方式)
メリット:ハード別ページの肥大化を防げる
デメリット:あまり見に来る人がいなさそう(私見)

4.一切記載しない
メリット:分かりやすい、肥大化を防げる
デメリット:取り扱い可否の議論がヒートアップしそう

この4つが候補ですが、どれにするといいんでしょうか

105 名無しさん@ggmatome :2021/10/12(火) 14:58:35 ID:tsZp1zR.0
>>104
この4つの中から選ぶとしたら1(ただし作成前に下書き投下・相談必須)か3かのどっちかかな
4でも良いとは思うんだけど、デメリットの点がネックになるのは否めない

106 名無しさん@ggmatome :2021/10/12(火) 21:13:43 ID:RhzfephE0
>>104
ゲームカタログで記事として扱う以上はなんらかの判定と判定の根拠が必要と考えるので、1に賛成
ツクールシリーズみたいに何ら問題なく存続しているツール記事も多いので、「ツール記事を書く際は相談推奨」とするのを希望

107 名無しさん@ggmatome :2021/10/12(火) 21:45:09 ID:4oM2UJeY0
ごめんなさい、分かりにくい書き方でした
1.は「ゲームソフトの形であればツールかゲームかを問わず(相談も無しで)作成可とする」
2��4.は「(個別相談を含む方法で)独立記事を立ててよいか決め、ダメだったソフトを何何とする」
という意味です。
>>106の内容だと「(ツクール等の)一部ツールは独立記事、判定がつけにくいのは不記載」という形かと思うので1ではなく4の意味になるかと思います。

108 名無しさん@ggmatome :2021/10/16(土) 08:22:50 ID:K83wPzbU0
ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人直した人、多分一括変換で修正したんだろうけど、「ドラゴンボールが使えなく-リスト なるために」とか一括変換したせいでミスっても気づかないとかやらかしてるぞ

109 名無しさん@ggmatome :2021/10/16(土) 12:01:15 ID:sfRfUz360
やたら漢字を平仮名に直してるようだが
そのせいでかえって読みにくくなってる

110 名無しさん@ggmatome :2021/10/17(日) 10:20:17 ID:nGTruzUM0
『ドラゴンボール3 悟空伝』『ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画』も同様の一括編集されてる模様
強襲サイヤ人の編集ミスは直される気配がないようなので差し戻しておいた

111 名無しさん@ggmatome :2021/10/17(日) 14:38:45 ID:Y8.Ai3gk0
アーケードのシューティングゲームでちらほら画像が大量に使われてるのあるけど何か経緯があるのかな
「フェリオス」なんかは半ば攻略記事みたいになってるけど

112 名無しさん@ggmatome :2021/10/17(日) 15:35:54 ID:WeZw00/U0
ビジュアルを伴った方が理解しやすいという意図なんだろうけど、それにしても1記事辺りの画像枚数の制限を無視してるものが散見されるな。
フェリオスは一部を残して画像下げてきたよ。文章の説明だけでも理解できる内容だし画像使い過ぎてるし。
攻略情報っぽくなってるところも下げといた。

113 名無しさん@ggmatome :2021/10/17(日) 17:38:15 ID:rBBFnk9.0
多分同じ人が作った記事じゃないかと思う

114 名無しさん@ggmatome :2021/10/17(日) 17:52:37 ID:tepMPcZc0
初版2012年で今ほどルールを固まっていなかった頃だろうから、責めるのは酷な気もする
もう見てないだろうし

115 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 08:13:21 ID:QxTFZ3Bw0
すごい今更だけど「評価点」「問題点」って項目名ちょっと違和感有るんだよね
「そこをそんなに評価や問題視してるのはその編集者1人だけだろ」と思うような
変な記述もたまに見かけるし

116 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 08:25:42 ID:ns0e/yrk0
>>115
変な記述に対しては一つずつ、COで意見書きながら伏せるとか移動するしかないのでは

117 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 08:27:11 ID:PVpvt2n.0
>>115
項目名に違和感ってじゃあどういう項目名に変えたいのよ

118 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 09:53:41 ID:1c9aYBpo0
それは編集者自身の解釈や見方の問題であって項目名の問題ではない。
おかしいと思う記述があるなら適宜話し合いの上で取捨選択すればいいだけだろ。

119 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 16:24:14 ID:c/l9.HUc0
評価点に違和感あるのは分からんでもないかな
語意として評価点の中に良かった点と問題点が内包されてるイメージがある
まあ評価点で伝わってるし他にうまく問題点と対になる言葉も思いつかんから評価点使うけど

120 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 19:05:23 ID:axOoIXSs0
判定のルールいじる時にも出る話題だけど
そもそも仮に適切なワード見つけたとて、今ある記事書き変えるの?

121 名無しさん@ggmatome :2021/10/22(金) 22:52:02 ID:YwwLD5wI0
>>120
WikipediaみたいにBot使いがいればなぁ…

122 名無しさん@ggmatome :2021/10/23(土) 03:40:31 ID:C1jO/NQg0
>>119
評価って言葉自体が「対象の良し悪しを見定めて価値を決定する」みたいな意味だからなぁ
まあ評価点って言葉がここだと「良かった点」という意味のスラングになってるし
大半の利用者にもそういう意味とちゃんと伝わってるしね

123 名無しさん@ggmatome :2021/10/23(土) 06:37:16 ID:Yr1NTVmY0
自分は初稿を書く時は、「自分以外の意見で好評が多い(多そうな)点」は評価点に、
「不評が多い(多そうな)点」は問題点に、
「賛否分かれてる(分かれてそう)」って部分は賛否点にと振り分けてるけど
項目名としては変になっちゃうわな


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