逆転裁判総合スレ - 1446908897

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/11/08(日) 00:08:17 ID:43GLqeGA0: 逆転裁判について
786：名無しさん＠ggmatome：2020/08/27(木) 20:03:52 ID:V45zCLxE0: 悪いけど、書き込み止まってるの臭くないか？とか言ってる人にこんなこと言い出す人間の変更よく通したなと言われても「あっそ…」としか思えないわ
偉そうなこというならうじうじ屁理屈こねてないでとっとと覆すだけの材料用意して判定変更してくれ
787：名無しさん＠ggmatome：2020/08/27(木) 23:50:00 ID:2OjLjpQ60: >>783
反論されるのが怖くて意見できなかったというのを
色々御託並べて誤魔化しているようにしか見えない
議論終わってから2か月経過して何もレスがないのがいい証拠
本気で内容の修正する気があるなら態度を改めてから議論提起するのを強くお勧めする
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789：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 09:32:57 ID:krKlRD260: これだけ文章量書くだけの熱量あるならまずは記事直したら？って思う
現状で直しても差し戻しで終わりそうってのが怖いならサンドボックスに上げても良いし
790：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 15:30:16 ID:N3pZj5o20: 私物化があったかとか誰が同一人物だとか
そのへんの話に大して誰も触れてないのは、別にそういう見解で一致しているからとかじゃなくて、どうでもいいからだよ
中にはそういう意見を持っていた人間も居たようだが、最終的に記事の見直しが行われたのはそんな話とは関係なく
「少なくとも前の記事は見づらかったから整理はしたほうがいいだろう」「判定も確かに良作という事で良さそうだ」という合意があったのが一番の理由

だから荒らしがどうだのとかそのあたりに長々と反論されても何一つ言う事は無い
どうでもいいもの
791：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 16:40:20 ID:W1ace9Lk0: >>790
これにつきる
記事修正判定変更の提案者の行動きっかけとなったのはその荒らしがどうとかの話かもしれないが
正直その辺の話は自分はほとんど理解していない
ただ記事の見直しと判定変更することには賛成だったから議論に参加した
それだけだよ
792：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 17:30:47 ID:9h0ILEnI0: まあその総評の一文が消したいならどうぞ
793：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 19:18:52 ID:Tb7g30rc0: 匿名掲示板で、陰謀論とか成りすましとか言い出しても絶対にケリはつかないよな
794：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 20:05:07 ID:tfjY7GVU0: そもそも何故か、編集者のIPアドレスが表示されないからな
他のwikiだと大抵表示されてるのに
795：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 20:22:31 ID:oKpFq/j20: 何故かって程でもない
出来た頃はIP見えないようなとこも多かったし、それがいまだにそのまま続いてるだけ
問題対処の面じゃ見えた方が良いし、気になるなら総合スレで提案してきたら？
796：名無しさん＠ggmatome：2020/08/28(金) 21:39:44 ID:tfjY7GVU0: 確かに、何故かって程でもないな
個人的にはそれも含めてどうでもいいので黙っとくわ
797：名無しさん＠ggmatome：2021/08/05(木) 17:34:28 ID:XTf7IhOs0: カップリング移植のおかげか大逆転シリーズの記事の追記修正が増えていて嬉しい
続編が発表されて再評価されるという点では最近完結したエヴァに似ているかもしれない
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810：名無しさん＠ggmatome：2021/12/16(木) 14:36:23 ID:7ZMYw4fg0: 移植版蘇る逆転の賛否両論欄に

「追加された事件「蘇る逆転」は、その事件自体もさることながら、終盤のある選択肢の難易度が異常に高い」
「この選択肢でミスをすると一撃でゲームオーバーとなるため戸惑ったユーザーも多い」
「逆転裁判シリーズでも異例の『証拠品を出さない事によって最悪の事態を回避する』という展開が存在するため、戸惑いやすい」
こんな感じの追記をしたいけど異論ある？
811：名無しさん＠ggmatome：2021/12/17(金) 21:41:16 ID:k4TPobQ.0: >>810
構わないと思うけど
ネタバレになるから隠すなりした方がいいと思う
812：名無しさん＠ggmatome：2022/01/04(火) 23:28:37 ID:ZQx40sR.0: 現在判定変更議論スレ避難所6にて『逆転裁判5』の｢良作｣から｢なし｣への判定変更を議論中です。
意見を出せる方がいましたらぜひご参加ください。
813：名無しさん＠ggmatome：2022/06/08(水) 09:52:05 ID:Sny7RfME0: 4の記事が見直し前の記述に戻ってるけど無断で差し替えられた？
814：名無しさん＠ggmatome：2022/06/08(水) 10:34:32 ID:sL9D5GXE0: 多分復元されてるから復元前に戻して大規模修正するなら相談に来いって書いといた方が良い
815：名無しさん＠ggmatome：2022/06/08(水) 19:34:18 ID:VxTYRsog0: 戻しておいたよ
816：名無しさん＠ggmatome：2022/12/03(土) 11:54:23 ID:q1MZH9kU0: 逆裁5の特別編の犯人の処遇について引っかかるのだけど
修正提案者や議論に参加した人たちはどう思ってる？
非タクシュー逆転で気になるのは直接人を殺してない人は
清廉潔白で無罪放免と思ってるんじゃないかってこと
2の霧緒、3のあやめ、蘇るの巴は留置所のガラス越しにエンディングに登場してるのに
817：名無しさん＠ggmatome：2022/12/03(土) 14:54:03 ID:GYzmBY0k0: なんか話の流れで犯罪者がしれっと見逃されてるとかは元からあったし(3の本土坊とか)どうでもいいかと思ってる
818：名無しさん＠ggmatome：2022/12/03(土) 18:01:29 ID:enKu0YJo0: 議論には参加してないけどまあ言いたいことは分かる
あれが数年後とかぐらいだったら本人反省してるし情状酌量で出て来れたってのも分かるんだけど、
幾らなんでも本編であれだけ追い詰めて有罪にした後、数ヶ月で普通に社会復帰してますってのはね
数年後にしちゃうとそれを見ている成歩堂側を描きにくくなるからっていう事情も多分あるんだろうけど
819：名無しさん＠ggmatome：2022/12/03(土) 22:49:38 ID:WuL2iA/o0: >>817
甘杉もそうだな
820：名無しさん＠ggmatome：2024/01/21(日) 15:28:16 ID:oNE5vY320: >>817
本土坊は見逃されてないっしょ
明確な逮捕描写こそないけどあれは完全にお縄の流れでしょ
エンディングにも出てこないし
821：名無しさん＠ggmatome：2024/01/22(月) 02:20:50 ID:UcJNTTn20: 『2』時点で虎狼死家左々右エ門の扱いがアレな以上、もう何も言えることは…
実行犯やぞ
822：名無しさん＠ggmatome：2024/01/22(月) 22:05:50 ID:01f7WUG60: >>821
コロシヤは単に逮捕できなかっただけで別に見逃してないでしょ
823：名無しさん＠ggmatome：2024/01/23(火) 11:14:07 ID:BXhiyyoQ0: いや、確かにコロシヤは何か許されてる感があるというか
この裁判ではこの人については取り扱いませんよというムードが強くはあるなｗ
もっとシリアスなゲームだったら「後日彼も逮捕された…」みたいなモノローグオチが来そうなものを、普通にエンディングにも出てきてるし

真犯人に有罪になるか、無罪になってコロシヤに追われるか、という取捨選択を突きつけてたのも方便といえばそうなんだが
どっかで職業としての殺し屋を受け容れてない？という雰囲気はある

ただ、そういう「弁護士が取り扱わなかったことはもう知りません」的なところもこのシリーズの特徴なので、悪いとは思わない
824：名無しさん＠ggmatome：2024/01/25(木) 01:01:12 ID:x4jRzedE0: いや、許してはないけど
最初はふざけるな！みたいな感じだったし、結局状況的に話聞かざるを得なかっただけで
そもそも本人どこにいるのかわからんのに
825：名無しさん＠ggmatome：2024/01/28(日) 08:32:03 ID:zGO7HrBk0: 逆転裁判6で問題点か賛否両論店に提案
2話で事務所が差し押さえになって裁判でもそれが取り上げられた時、
当時みぬきは17歳で、20歳からが成人扱いであったにも関わらず
「未成年が保護者の同意もなしに書いた署名なんて責任能力がない」と言えばそれで済んだかも知れないのに、
誰もそのことについて触れないのはおかしいって書いていい？
826：名無しさん＠ggmatome：2024/01/28(日) 18:34:54 ID:qw3P5QbM0: 逆転裁判の現実との法解釈の違いは挙げていくとキリがないレベルだから、
精々書くとしたら余談に「2話でこういう描写があるが、実際は～」という感じに書く程度じゃないかね
827：名無しさん＠ggmatome：2024/01/28(日) 19:30:36 ID:8mB0/iaM0: 昔から矛盾点は散々指摘されているし、そこは割り切るしか無いかと。
ゲームとしての根幹の問題や推理が成り立たないような致命的な矛盾でないと難しいのでは。
828：名無しさん＠ggmatome：2024/01/28(日) 20:49:49 ID:RAm3XKFQ0: そもそも「未成年が保護者の同意もなしに書いた署名なんて責任能力がない」と現実の裁判で主張したところで、契約は有効なのでは？未成年者の契約は無効、という法律にはなってないと思うけど。

仮に本当だとしても、それを指摘しないことが何故ゲーム上の問題点になるのだろうかって言うのは上の人たちと同意見
829：名無しさん＠ggmatome：2024/01/29(月) 13:41:25 ID:dd7/v0220: 2話に関しちゃむしろ「証人が双子」がやけっぱち選択肢で発覚とかのがよほど突っ込みどころだよ
830：名無しさん＠ggmatome：2024/02/09(金) 20:59:25 ID:4xuQQp7Y0: 最近4の記事が徐々に書き換えられてるけど、さすがにポジキャン感出てきてない?
831：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 07:25:14 ID:uRkxxONI0: 4の第3話の被告人、「密輸はそんなに重くない」ってことで擁護しようと加筆した結果、歪な記載になってる感じがあるな
最初の頃のフォローの記載は「別の国では重罪」を「別の国では罪にあたる」にして、それじゃ日本では犯罪でないみたいな書き方になってたし
フォローのために3の第2話の被告人の方が悪質とか書き連ねたり、一時期賛否両論に移したり（どう考えても賛の要素ないだろってことで戻されたけど）して、強引な擁護されてる感じがあるし
もう一度問題の要点についてまとめた方がいいんじゃないか？

個人的には、あの一連の展開の問題って犯罪者を弁護するのが作品テーマとして悪いってことじゃなくて

・当該物品の密輸が原産国では死刑という設定がかなり極端なもので、そこからプレイヤーが納得できるか分かれものになる。しかし劇中ではそうなってる理由は示しても、それが妥当なのかという話題はほぼなくて、オドロキも制度の是非についての認識をほぼ語らない
・真犯人は殺人の決定的証拠を残さず、密輸の共犯者の被告人はこの制度のために裏切らないとタカをくくっており、それをオドロキは「日本で裁けば死刑にならない」と被告人を説得して協力させて解決する。しかし「被告人を日本で裁ける」という話自体、そこで突然持ち出されるので本当にそれが可能なのかという前提が不明瞭（可能なら直前の休廷時間などもっと前の段階で被告人を説得できただろうとか、重大な国際問題になることが劇中で何度も強調されているのでオドロキの一存で決められないのではとか、国際刑事課の犯人がなんでそれを知らないのかなどのツッコミどころが多数ある）
・その上で、被告人がそれだけの重罪と承知で密輸した動機が曖昧（それらしい理由は考えられても推測どまりでしかない）で、酌量の余地があるのかどうかすらプレイヤーは判別しようがない。このせいで「金目当ての罪人の刑罰を軽減した」という解釈まで生まれるに至っている

っていう、設定の甘さと描写不足から来る内容の消化不良感の強さだと思うんだけど
832：名無しさん＠ggmatome：2024/02/11(日) 11:30:39 ID:1q8/4IyA0: 「密輸は重くない」とか現実でもそんなことないし、作中描写は言わずもがな
現実でもしょっ引かれた国によっちゃ下手したら帰ってこられなくなる

>それが可能なのかという前提が不明瞭
あそこまで厳重なら普通に国際問題に発展するだろうなと
実行犯の引き渡し要求は確実にあるから逃げ切りは無理
…エンディングで不在なのそういう事すか?

>それらしい理由は考えられても推測どまりでしかない
一番考えられそうな相方の治療費説も「最後まで明かさない必要なくない?」「君達二人とも金はかなり持ってるよね?」で終わる話だし
というか実際、過去にそんな感じで論破されてる
833：名無しさん＠ggmatome：2024/02/12(月) 09:21:38 ID:maSW4/YM0: よく比較対象に挙がる3の天杉だが
・金遣いの荒い妻と脅迫者という動機はしっかりと説明されている（納得できるか、許せるかはともかく）。
・成歩堂は彼の減刑のために弁護したわけではなく殺人の無罪を証明したら窃盗の方もオマケ（？）で無罪になってしまった。
と結構違ってたりする
834：名無しさん＠ggmatome：2024/02/12(月) 10:49:10 ID:eP5NU9Vk0: >窃盗の方もオマケ（？）で無罪になってしまった。
最後に「あれ？そうなっちゃうのか？」って感じの流れだしなアレ
835：名無しさん＠ggmatome：2024/04/23(火) 20:04:53 ID:g8DQZc660: あれは一事不再理を活用した無罪だったからなぁ。
怪人仮面マスクなのは事実だから、完全無罪にするにはあれしかないからなぁ。
(犯罪者が依頼人なのは前作でやってたから被告人が無実の人間の法則は崩れていたし)