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ゲームカタログクソゲー専用意見箱2

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/23(土) 10:27:20 ID:2UPF5kMQ0
クソゲー判定の作品の意見・議論などにお使いください。

クソゲーまとめ@意見箱N-1 (前々々スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/

クソゲーまとめ@意見箱N-2 (前々スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/

ゲームカタログクソゲー専用意見箱 (前スレ)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393476060/

894 名無しさん@ggmatome :2021/08/31(火) 23:37:51 ID:ZFdD3eeg0
執筆者です。
すみません、ポケベルの仕組みを完全に誤解していました……該当箇所を修正しました。

ちなみに文中で触れたポケベルは劇中前半で主人公が使っていたもので、他の登場人物もPHSや携帯は持っていないと思われます。

895 名無しさん@ggmatome :2021/09/06(月) 22:34:06 ID:5Xw/4Z4s0
判定不一致修正依頼ページからスペースハンターについての依頼文がいつのまにか消されてたんだけど、議論した上での削除なの?
見たところ、依頼が解決した形跡も議論の形跡もないようだが。

896 名無しさん@ggmatome :2021/09/07(火) 06:38:20 ID:S4Lvwsms0
質問なんですが、そんなに面白くはないが普通に遊べる空気ゲーはクソゲーに入るんでしょうか?
普通というカテゴリが存在しないので極端なWikiだなと感じました。

897 名無しさん@ggmatome :2021/09/07(火) 07:11:36 ID:LykbjwPA0
クソゲーじゃない
極端じゃないのは判定なし
極端なのしかないというけど、極端じゃないゲームってどういう基準を設ければ当てはまって、どんな名前を付ければいいんだ

898 名無しさん@ggmatome :2021/09/07(火) 08:03:06 ID:jFrJatY.0
>>896
クソとも良ともいいがたく、他の判定にも当てはまらないなら「判定なし」になる
小粒なDLソフトとかは「判定なし」になりやすい

899 名無しさん@ggmatome :2021/09/10(金) 22:02:29 ID:NbfAr95w0
現在、判定変更議論スレ避難所6で『飛龍の拳III 五人の龍戦士』の「判定なしorゲームバランスが不安定」への判定変更を議論中です。
初回〆日は9月17日です。

900 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 16:10:32 ID:hIDq8gpE0
『ドラえもんメモリーズ』(クソゲー)をスルメに変更しようかと思っているのですが、アクションクソ、キャラゲー良の場合スルメって付きうるんでしょうか

901 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 16:40:02 ID:jw7Sdf460
>>900
アクション要素がクソな時点でスルメの要件満たせないと思う
ゲームとして微妙だが、ファン要素はツボを押さえた「判定なし」みたいな記事はいくつかあるけど、

902 sage :2021/09/13(月) 16:41:56 ID:KM2oXkZw0
>>900
キャラゲー要素だけで原作ファンが手放しで良作!って言えて、ゲーム内容がクソって事なら賛否両論はあるかもしれんがスルメは違くね

903 sage :2021/09/13(月) 16:42:42 ID:KM2oXkZw0
>>900
キャラゲー要素だけで原作ファンが手放しで良作!って言えて、ゲーム内容がクソって事なら賛否両論はあるかもしれんがスルメは違くね

904 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 16:54:24 ID:3f.JkNnw0
後回しになってたシリ好を総合で詰めたほうがいいかもね
シリ不は切り離した独立した判定にしたしやっぱり逆も必要だと思う

905 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 18:52:04 ID:hIDq8gpE0
「非常に人を選ぶが、合う人にはとことん合う可能性があるゲーム」とのことなので、コアなドラえもんファンのみにおすすめできるゲームとして適用できるかと思いました。

実際ファミコン初期のような不親切システムのジャンプアクションなのでクソゲーではあるのですが、
クソゲーで切って捨てるにはあまりに原作要素が凝っているので、賛否の方向で追記していこうと思います。
ありがとうございました。

906 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 19:05:45 ID:jw7Sdf460
おそらく似たような例で
野球は満場一致の不人気・ストーリーはおおむね好評な『パワプロクンポケット7』がありますが
こちらは野球は慣れれば遊びやすくはなるものの面白くはないため、スルメゲーにはなっていません

『ドラえもんメモリーズ』は「ファン向け要素の優秀さでアクションのクソさと相殺して判定なし」とするか、「アクションとしてはつまらないためクソゲーだが、原作愛はある」という現状維持かの二択だと思います

907 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 19:28:42 ID:xsZnryu60
『バズー!魔法世界』など、ゲーム部分の評価が低いけどそれ以外の面が重視されて賛否両論になっている例もあるよ

908 名無しさん@ggmatome :2021/09/13(月) 19:34:47 ID:hIDq8gpE0
『メモリーズ』の記事なんですが、自分のプレイした感覚とかなり異なっており、まず追記が先かなと思っています。
まず操作性が悪く、見えない足場にジャンプさせられることも多いため「超低難易度」ではないと思うので……
また、クイズや敵キャラ、会話シーンでの原作要素の細かさにも全く触れられておらず、あまり原作に詳しくないプレイヤーが書いた感じです。
一通り追記したらまた意見伺おうと思います。

909 名無しさん@ggmatome :2021/09/14(火) 04:09:44 ID:Fq4FpzY20
虹のシルクロードの記事はクリアまでプレイすれば誰でも分かる筈の傭兵の質について
一切言及が無いことから某動画などを見ただけで書いたように思われます
また貿易についてもいくつか事実と異なる表現が使われています

910 名無しさん@ggmatome :2021/09/14(火) 07:06:31 ID:pwJ5Z8VI0
だとすると修正依頼から要強化依頼行きかな

911 名無しさん@ggmatome :2021/09/17(金) 23:32:01 ID:0jp2LWYY0
NAMとWorld War II GIの記事の問題点の任意で行えないリロードの部分に
『当時既にRキーによる再装填は登場しており、
リアルさを意識するにしても装填済みの弾丸が弾層ごと破棄されるだけで事は足りる。』
ってあるんだけど、なんか引っかかるな。弾倉の誤字はともかく、
そもそも弾がまだ残っている状態の弾倉を破棄って緊急時以外は基本はしないはずなんだけどな。
そもそもリアルがどうこうとか書く必要があるのか?

912 名無しさん@ggmatome :2021/09/20(月) 10:09:29 ID:taZbrid.0
ドラえもんメモリーズ のび太の想い出大冒険
『精霊よびだしうでわ』は「ややマイナー」ではないと思う
感動エピソードとして、一通りドラえもん読んだ人なら覚えてるだろうオチなおうえ
アニメ化やドラベースでも拾われてるネタ

913 名無しさん@ggmatome :2021/09/20(月) 12:58:53 ID:a.SbDnp60
大体知名度の認識としては異論無いです。マイナーメジャーというか上項の大メジャー話より知名度で劣る程度の意味です。
生き物を作る系の話でもフー子、キー坊に比べてマイナーかと思うのでややマイナーという表現になりました。
『ノンちゃん』についても同様の意識で挙げています。
(精霊よびだしうでわ、3回もアニメ放送してたの今知りました)

914 名無しさん@ggmatome :2021/09/20(月) 21:46:37 ID:taZbrid.0
>>913
『さようなら、ドラえもん』『のび太の結婚前夜』『おばあちゃんの思い出』と比べてマイナーとは読み取れず、ドラえもん全体でみて『精霊よびだしうでわ』がややマイナーだと誤読しました

『ノンちゃんのクツ』『精霊よびだしうでわ』などの感動回
という表現だとまずいですかね?

915 名無しさん@ggmatome :2021/09/20(月) 23:59:05 ID:h9D4Y25w0
『デスカムトゥルー』のデスチューブの項目必要かな?
要はおまけで観れるメイキング映像って事なんだろうけど本編で作り物を強調するならともかくおまけなら特に問題視する事かな?って思うんだけど
メイキング映像なんて映画のDVDとかにも特典映像で付属してるからそれらと同じようなものだと思う

916 名無しさん@ggmatome :2021/09/21(火) 00:08:58 ID:NCJxCjYM0
>>914
文意としてはゲームが(比較的)マイナーな回を取り上げている、という部分なので、エピソード名の差し替えをするつもりです。
他の感動系マイナー回の候補としては『プロポーズさくせん』『ドラえもんがじゅうびょうに?!』『ションボリ、ドラえもん』あたりでしょうか。

917 名無しさん@ggmatome :2021/09/22(水) 12:22:54 ID:sZxABSsM0
判定に不服、というわけではないんだけど
Fractured Mindsって、やっぱ最終的なゲームとしての出来を評価してるって感じなのかな
ゲーム開発の背景よりかは、ゲーム性とかテーマの一貫性とか

918 名無しさん@ggmatome :2021/09/22(水) 20:11:39 ID:1153IW520
そりゃゲームの評価を決めるのはゲームとしての出来でしかない
企業問題はゲームとしての出来とは無関係として評価には含めないとしてるのに
逆のゲーム外で評価できる点があるからゲームの評価に含むなんてなったらダブスタもいいとこ

919 名無しさん@ggmatome :2021/09/22(水) 21:42:27 ID:P2utya8k0
ゲーム外の要因は入れちゃダメだけど、賛否両論の『LSD』みたく肯定的な側面を考慮しても良さそうって意味なら言いたい事はわかるかも

920 名無しさん@ggmatome :2021/09/23(木) 16:19:27 ID:WJ68E9mY0
まあ開発規模とかもあるし、例えばインディーゲームの記事に「絵が下手くそ」とか書いてあったら素人なんだから大目に見てやれよと思わんでもないけど、評価点に「17歳でゲーム作れてえらい」とは書けんよ
ただ評価点がマジで無いゲームだと「不具合は特に無い」とか「どこそこのギャグはわりと面白い」とか小さい評価点を書くことはあるから「社会問題を取り上げたことは評価できる」くらいのことは書いてもいいかもしれん

921 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 15:56:57 ID:t.3sNCzQ0
カルキュレーターの執筆者です
雑談スレの方でクソゲー判定に疑問意見が出ているため、クソゲー判定が妥当かどうかの議論をしたいと思います

まず、個人的な意見としては電卓ソフトで899円は高すぎます
スマホに標準搭載されているソフトウェアに追加でお金を払うことがおかしいですし、
スマホが普及していなかった時代に配信されたDSiの電卓ですら200円なので、明らかにぼったくりだと思いました

922 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 16:37:30 ID:TLfJlXDI0
GBを電子手帳にする『ナノノート』とかポケットステーションを通信ツールにする『Piとメール』とかの前例があるから
それに倣うなら発売時点で実用性がほとんど無い『カルキュレーター』のクソゲー判定は妥当だと思う

923 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 18:47:45 ID:daAbEfqo0
まあまあ電子機器があるなら電卓アプリはありふれてるし記事にあるように実際にDSでもあったので
「なぜSwitchで電卓アプリを出したか」ということはそこまで問題視しなくてもいいと思うが
付加価値すらないただの電卓に900円はどう考えてもボッタクリでしかないのでクソゲーは妥当

924 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 19:21:29 ID:C.2OqM1I0
議論の余地ありに一票
全てのswitchユーザーがスマホを持っているとは限らないし、この記事に準ずるなら普通に売られている関数電卓(数千円程度)も全否定する事になる
あと記事中でDSiの電卓が引き合いに出されているけど、こっちは公式サイトを見る限り関数電卓機能が無いので、下位互換と言えるか微妙
(参考:https://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/calculator/index.html)

殆どの人にとって意義のないソフトなのは同感だし、だからこそ外人にネタにされたのは確かだけど、これをクソゲーに入れるかどうかはもう少し議論を詰めた方が良い気がする

>>922
単純に手帳として不便な『ナノノート』やそもそもメールする意味がない『Piとメール』と違い、こちらは関数電卓の役割を全うしているから同列に扱えないと思う
どちらかというと『あぁ懐かしのシュウォッチ』に近い気が

925 922 :2021/09/24(金) 20:24:52 ID:TLfJlXDI0
>>924
『あぁ懐かしのシュウォッチ』の記事を失念してて申し訳ないです。
実用性が薄いからクソゲーっていう判断も乱暴すぎましたね。

やっぱりゲームとして判定不能な点で「判定なし」になるんでしょうか…

926 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 20:27:44 ID:YI6hyafk0
924の言うことにも一理あると思う、電卓としての機能は全うしてるし
ただ、スマホ持ってないのにSwitch持ってて900円払ってでも関数電卓が必要な人物、全く想定できないし、ゲーム機だから学校や職場で使えないのはめちゃめちゃ重い足枷だと思う
Switchの関数電卓っていう組み合わせが全然実用的じゃないところを見てギリクソゲーだと思う

927 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 20:41:06 ID:LpvhlRww0
そもそもゲームじゃないものをクソゲー呼ばわりすることに反対。
少なくとも買う側の要求は完璧に満たしてる以上クソ扱いはいくらなんでも理不尽と存じる

928 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 20:47:07 ID:SBse3Yl.0
Switchのソフトとして出す意義がわからんし全然実用的じゃなさそうなのは同意見だけど
関数電卓としてちゃんと機能してるものをクソっていうのか……?とは思う
判定不能ってのが一番しっくりくるわ

929 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 20:54:35 ID:YI6hyafk0
Wiki取り扱い外ソフトで記事削除ってこと?

930 カルキュレーター執筆者 :2021/09/24(金) 21:00:40 ID:t.3sNCzQ0
実用ソフトの記事は他にもありますし、執筆不可ではないかと……

皆さんのご意見を読んでいると、『カルキュレーター』は「クソゲー」というよりも「誰得」という言葉の方が適切なのかもしれませんね
電卓として使えないわけじゃないけど、需要が存在しないソフトと言いますか……
需要がない=クソゲーではない、ということであれば、判定変更議論を立ち上げようと思いますが、どうでしょうか?

931 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 21:13:51 ID:RKwXIPZs0
i一旦判定変更議論するのには賛成

あと、電卓として使えるからクソゲーじゃないという主張は分かるが、
ゲームソフトではないから、クソゲーじゃないじゃないというのは違うでしょ、そもそもその理屈持ってくるなら記事として執筆して判定つけること自体がおかしい話になる
ゲームじゃないから、という話をするなら、どこまでがゲームと呼べてどこからゲームと呼べないのかグレーゾーンもどうしても出てくる
ADVゲーとか全面的に危ない

932 カルキュレーター提案者 :2021/09/24(金) 21:42:17 ID:t.3sNCzQ0
判定変更の手続きを済ませてきました
以降の議論は以下のスレでお願いします

判定変更議論スレ11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/

933 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 22:09:25 ID:BsSi4zls0
>>931
だいぶ前に『うごくまんが デジコロ』はシリーズページに入れるのやめようって裁定になったはず

934 名無しさん@ggmatome :2021/09/24(金) 23:07:00 ID:Xgcj3GAo0
Q.実用ソフトやツールソフトってゲームなの?
A.「ゲーム」ではないかもしれませんが、記事の作成は可能です。
遊びが目的でないソフトも多々ありますが、販売形態が「ゲームソフト」であれば、当Wikiでは特に区別なく記事を作成できます。
面白いかどうかという評価軸を持てない場合は、利便性や使いやすさを重視して評価されます。

FAQにこうあるし、電卓としての性能がきちんとしてればクソゲーにまではならんと思うなぁ

935 名無しさん@ggmatome :2021/09/25(土) 15:24:51 ID:WTOl.Ycw0
>>934
「電卓が必要な場所に持ち込めない」という電卓としての機能としての致命的な欠陥がある以上は、「性能がきちんとしている」とはとても言えないと思う

936 名無しさん@ggmatome :2021/09/25(土) 16:21:58 ID:Mj1ynxco0
>>935
それをいうなら「本来の用途が成り立ってない」が適切でしょ。
電卓としての機能・性能自体は成立してるんだから「性能がきちんとしてない」っていうのは言葉として変だよ。
ていうか、判定変更議論中だからこれ以上はそっちでやってね。

937 名無しさん@ggmatome :2021/09/29(水) 08:59:31 ID:qX3gNz2Y0
明らかに仕事用とかは意識してないと思うけどなあ
スイッチを外に持ち出してる時に使うとかでしょ

938 名無しさん@ggmatome :2021/09/30(木) 13:01:32 ID:ghwfMHHA0
本気で外にスイッチを持ち出して関数電卓使うことがあると思っってるの?
スマホならもっと安くもっと高性能な関数電卓アプリいくらでもあるのに
スマホ持たせてもらえないような子供ならそもそも関数電卓の意味自体わからないだろう

939 名無しさん@ggmatome :2021/09/30(木) 13:09:40 ID:s9UFrQNY0
パッと今持ってるSwitchに電卓付いてたら便利な時はあるかもしれないけど900円払うかって言われると全然そこまでじゃない
むしろ電卓欲しいのに家族がゲームやってて塞がってる、みたいなスマホで発生し得ない不便さがありそう

940 名無しさん@ggmatome :2021/09/30(木) 13:13:58 ID:A1reSxA60
「仮面ライダー 正義の系譜」の
ゲーム部分はともかくシナリオについてや
キャラゲーとしての問題点や原作再現度についての記述が適当すぎるので全面的に見直したいのですが
どこかで承諾を得る必要などはありますか?

941 名無しさん@ggmatome :2021/09/30(木) 13:20:26 ID:Tfi6eWU.0
スイッチ電卓に意見がある人は議論スレに行ってね。

>>940
クソゲー判定だからここのスレで見直したい旨を書けば大丈夫。
ただ、独断で作業を進めると問題になる可能性もあるので、
プレイ経験のある人を募って相談しながらした方がいいかな。

942 名無しさん@ggmatome :2021/09/30(木) 13:33:00 ID:A1reSxA60
>>941
ありがとうございます
一先ずは幾つか修正してみて
その都度なにか他の方から意見などあればここで聞こうと思います

943 名無しさん@ggmatome :2021/10/02(土) 14:28:15 ID:hl8H26W20
封印されし記憶の記事がいつの間にか改定(?)されてて読みづらくなってるな(特に問題点の部分)


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