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スプラトゥーン総合スレ
1
:
名無しさん@ggmatome
:2023/06/22(木) 21:05:30 ID:W25arsek0
スプラトゥーンシリーズについての議論にお使いください。
ほどほどに雑談もOK。
876
:
名無しさん@ggmatome
:2024/09/27(金) 07:02:41 ID:.hl2iwrs0
たしかにメインのアプデ終わったし、全体的に見直し時期かもね。
過剰・根拠なし・主観寄りな書き込みはどの辺だろ?
「ステージ関連」とか「塗れない壁」あたり?
あと「サブ格差」のくだりとかかな。
877
:
名無しさん@ggmatome
:2024/09/27(金) 22:10:20 ID:H6rgVzxs0
未プレイなので記事の内容に意見はできないけど
根拠の無い書き込みはアプデとか関係なく削除対象だと思うの
878
:
名無しさん@ggmatome
:2024/09/28(土) 14:26:44 ID:QQmrDJNs0
>「必ずしも長射程優遇とは言えないが、 長射程への対抗手段が無いと厳しい環境 」
この辺も大概思い込み感あるなあ
遠距離攻撃手段のないスプラローラーとか使用率的に環境レベルだし
そもそも多くの短中射程に対抗手段ある中で具体的にどれを指して厳しいと見たのか
879
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/07(月) 07:04:08 ID:VKC1iFt.0
反対意見なければ
来週あたりに下記修正しようと思います。
・サーモンランがメインでバトルはおまけ
→そういう意見もあるだろうけど流石に極端すぎるので削除。完璧ではないにしろ3の環境バランスは悪いところばかりじゃないんだし。(初期半年はともかく)
・射程関連
→
>>878
の通り。「下位と上位以外ではリッターが猛威を振るっている〜」も正直どうかと思うけど、使用率が非常に高いのは事実なので保留。
・塗れない壁
→代案のあたりが冗長なので削除
・ステージ
→改修に関して追記するのと、細かすぎるところの削除。スメーシーのポールあたりとか。
・ブキバランス
→サブ格差に関しては削除でいいかと。ボム優遇論はたしかに存在してボム待ち武器の実績もあるけど、「シューター優遇説」「チャージャー優遇説」とかの1つに過ぎない。その意見にこれほど文字使うと記事が必要以上に長くなる。
→スペースシューターの「そもそも旧デュアルも過去作において強かったわけではない〜」あたりがちょっと長すぎるので削除。
880
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/07(月) 20:26:59 ID:i5Wrxxaw0
今調べてみたけど
リッターの使用率最大でもエリアの8位だしホコアサリではまるでパッとしないし
これで「使用率が非常に高い」は無理があるんじゃないかと
881
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/07(月) 22:32:18 ID:mfyezgRk0
これ何度も言われているけど、
スナイパーなんて強くても弱くても絶対嫌われるのは避けられない宿命なんだから、わざわざ特記するものではない
スプラだけ特に、って話なら別だけど他のTPSとさして事情は変わらないと思う
882
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/09(水) 03:00:27 ID:36COPfD.0
塗れない壁ってそんなに問題かね
体感で2のステとそう割合変わらん気がするが
883
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/09(水) 10:04:02 ID:91vMnJjI0
最初の記事では塗れない壁が多いことが問題点として扱われてた。しかしこのスレでも「過去作と比べてもそんなに割合変わらなくね?」って話にはなってた。
それで今はそのあたり追記しつつも、最初の文章のニュアンスは残したまま「賛否両論」のところに書かれてる感じだね。
884
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/10(木) 12:13:47 ID:1.7QRtn20
この手のゲームをエアプなのにあれこれ言ってる奴が多すぎるんだけど、エアプじゃ内情わからないんだから手を出すべきじゃないだろ
現状のユーザー評価とアプデが終わった閉塞感でどこ見てもヘイトだらけでゴミゲー死ねの一辺倒だぞ?
これを良作!はいらん忖度をしてるとしか思えない
ヒーローモードの出来がよくてもこのゲームはあくまで対戦FPSなんだからそこの比重を重く考えないとダメだろ
885
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/10(木) 14:28:20 ID:HmPl6jOY0
>>883
そもそもそんな問題じゃないなって事になってるんなら賛否に置くのはおかしいな
消すべきだと思う
886
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/10(木) 21:29:10 ID:zgjiTBE.0
>>884
何をもって多くがエアプと断じてるのか分からないけど、まぁそれは置いといて。
エアプや内情を理解してないやつが手を出すべきじゃないという部分には同意。
このゲームって武器のネガキャンもそうだけど、
実態の環境と乖離したヘイトの声が大きいんだよねー
それこそ「塗れない壁」とか「リッター最強」「射程ゲー」「短射程死んでる環境」などなど
(もちろんステージ構造とか一理あるものもあるけど、それだって問題点か賛否両論かは議論の余地あるし…)
たしかにそういうのを鵜呑みにして、安直にヘイト発言してる人や、ゴミゲー死ねと言ってる人にばかり忖度して評価決めるべきじゃないね。
887
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/11(金) 10:48:25 ID:XMtILHmc0
今の記事で編集も落ち着いている=大半の利用者はこれで良しとしている=大半はクソゲーをほめちぎるエアプ
って事でしょ
まともに話し合う気もないみたいだし触っちゃダメなタイプだよ
888
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/11(金) 11:14:24 ID:ipRsBPVM0
そうだねえ
仕様と現状の記事を比較した意見なら、当然(それでも程度はあるけど)価値はある
「この記述はおかしい。なぜならプレイ時にこういう弊害があるからである」
「この判定はおかしい。なぜならこういった特徴があり、基準に照らし合わせると別判定の方が適切だからである」
でも「これを書いた奴はおかしい」「エアプだ忖度だ」だと
このゲームがどうとかじゃなくて書いた人間を貶めるのが第一目的だからね
「○○としか思えない」というのも、いわば自分の主観・感想・感情を述べているだけなので
結局はゲームも記事もどうでもよくて、仮想敵を探して感情論とストレスをぶつける遊びに興じているだけ
無視してOK
889
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/11(金) 11:24:49 ID:ipRsBPVM0
あと、他の良作記事の話題でもたまに見るが、「良作=忖度」は重大な勘違いなんだよね
だから忖度という単語を出した時点でまず相手にされない
別にこのWiki、「これは良作ってことにしとかないとマズいよ〜」とか考えてないでしょ?
まずその「しとかないと」いけない相手が元からいない。任天堂さんに提出するわけじゃないんだから
良くも悪くも「ぼくのおもったこのゲームのいいところ悪いところ」を書いて、結果、「なんか記事の雰囲気"良作"っぽいオチになったね」って言ってるだけ
忖度する対象がないので、「きっと忖度してるに違いない」と感じた時点でそれは純度100%の妄想なんだよね
890
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/11(金) 14:01:47 ID:jjOt9QdE0
具体的にどこを削るか話し合いしてる最中に884みたいな生産性の無い書き込みにそんな長々反応してどうする?
891
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/12(土) 09:24:01 ID:rDqu3IdI0
ステージの問題点が極端な表現多すぎに感じる。
「あまりに幼稚」「ここのポジション取られたらどうしようもない」とか。
そりゃ強ポジ取ったら「ほぼ勝ち」な時あるのは間違いないけど、ちょっとのことで崩れて逆に制圧されるのがスプラだし、「勝ち確」かというと、みんな経験的に違うくない?
「本当に長射程有利なのか?」のくだりに関しても、この2年間の環境の傾向として「必ずしも長射程有利とはいえない」が結論に近い気がするんだよなー
892
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/12(土) 21:45:17 ID:dIKo.uqU0
「必ずしも長射程有利とはいえない」については
ステージ改修によって改善された部分も大きいし
今はともかく、一部を除く短射程が厳しい時期があったのも確かだしなぁ
今は確かにその通りなんだけど、過去をどこまで残すかにもよる気がする
>>879
>サーモンランがメインでバトルはおまけ
自分でも言ってるけど、初期は冗談半分・マジ半分でそんな意見が出てたのは確かだし
このサイトのルール的には「発売直後」と「今現在」の評価が重要と認識してるし
発売当初は冗談と皮肉交じりにそんな意見もあった、くらいには残しいて良い気もする(削除意見が大半ならこっちは反対しないけども)
>サブ格差
個人的には、バンカラマッチから離れた(モチベを失った)理由の1つがこれなんで
冗長な部分を削るならば大いに賛成だけど、まるっと削除には流石に反対したい
と言うか論だけじゃなくて、実績もあるなら記事に書いて然るべきでは?
893
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/12(土) 23:26:16 ID:ejGdE.l60
あまり過去事例が前面にあるのもそれはそれで誤解を招くし
残したいならregion「アップデートで改善された問題」とかにまとめるのが無難じゃないかな
個人的にはドラゴンボールファイターズ記事の「各シーズンなどで特に猛威を振るったキャラクター」が
時系列で傾向が見えて読みやすかったんで、これに倣って各シーズンごとの傾向・ユーザーの雰囲気が書けるといいと思うけど、
ちょっと記事の大改造が必要なんで難しいかなー
894
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/13(日) 02:44:01 ID:ZgZ.voaQ0
>>892
>一部を除く短射程が厳しい時期があったのも確か
具体的にいつごろの話よ
895
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/13(日) 02:54:12 ID:ZgZ.voaQ0
過去の使用率とか上位とか諸々調べてみても
ステージ改修前であっても長射程環境だとか短射程ほぼ死んでると言えるような時期は過去一度たりとも存在してなかったわ
896
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/13(日) 09:10:42 ID:vQG5rESQ0
スプラ3の話する上で難しいのは、いま議論してる、塗れない壁や射程内容のように。
「その要素って問題点なの?」という賛否の観点
と「そもそもそんな要素は存在したの?」という有無の観点を混同しないように議論しなきゃいけないことだな…
インタビュー発言あった「プレイヤーたちで開拓していくゲームデザイン」の弊害で、
最初に抱いた印象や、思い込みを鵜呑みにしたままの話が拡散しやすい。
そういうのは記事で書き分けるのが本当難しい。
897
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/16(水) 23:28:37 ID:UtAEdSNU0
クソゲーが妥当
どんなに好意的に見てもシリ不なのに、いくらもらって記事書いてるの?
898
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/16(水) 23:29:20 ID:UtAEdSNU0
サクラレビューで評価サイト荒らすバイト俺にも紹介してよ
899
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/17(木) 15:52:30 ID:5aHHmg8g0
>>897
は
>>884
とIP一致するようならもう規制でいいんじゃないかな
900
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/17(木) 17:39:17 ID:.II6GO860
>>899
いいと思う
901
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/18(金) 14:15:30 ID:qd2wFg.k0
>>897
確かにクソゲーとはいかないけどシリーズファンから不評な点はあると思う(特にバージョン3)以前は色々と酷かったし
ただ今のスプラトゥーンはある程度は問題点改善されてるし…
ステージとXマッチはどうしようもなさそうだけどそれ以外はまあ
902
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/18(金) 14:31:21 ID:vj8Sji6s0
規制依頼も出されてるんだから触らなくていいよ
903
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/20(日) 23:16:05 ID:JF54fWy.0
>>879
ですが、ログインメンバーしか編集できなくなったそうなのでしばらく編集できなそうです。
904
:
名無しさん@ggmatome
:2024/10/21(月) 10:30:22 ID:JduqZGzg0
>>903
サンドボックスの保護が解除されたので、サンドボックスに編集内容を置いておけばメンバーが反映できると思います。
905
:
名無しさん@ggmatome
:2024/12/06(金) 23:23:39 ID:uKplMtX20
これを良ゲームとして評価することはできません。
906
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/13(月) 12:35:45 ID:uZ2LqWao0
ボトルロング弱体化も最強格だったスシの更なる強化も白インク勝率100%も
ここの人は何も追記しないのね。
やる気ないなら規制解除したら?
907
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/13(月) 14:19:03 ID:HwjuVUPo0
やる気あるなら君自身が追記内容書いて代行依頼スレで依頼してくれ
908
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/14(火) 23:39:50 ID:IMl62RF20
現時点だとカジュアルゲームとしては良作…なのかな?
909
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/17(金) 23:19:43 ID:9HVQXCNs0
>>908
カジュアルなパーティゲームとしてやるならまぁ選択肢の一つにはなるしギリ良作でもいいんじゃない?
初期のころはパーティゲームとしても遊べないくらいやばかったけど、今なら普通に遊ぶ分には問題ないしね
ガチでやるならゲームバランスやラグがかなりひどいからある程度やりこむ勢からしたら駄作だね
910
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/18(土) 20:51:14 ID:jUYIeYzk0
ゲームバランス(というより環境の多様性?)に関しては歴代と比較してもいい方という声もちらほらある。まぁこれに関してバランスがいいの定義が曖昧だから、上記の声含めてどうしても主観になるが。
>>909
の「かなりひどい」と思う理由はなんなんだろ。
※ラグは改善されたのと、通信環境もかなり影響するのでいったん置いとくとして。
911
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 15:46:50 ID:HEsVVJHc0
>> 910
環境の多様性が歴代と比較していいって初めて聞いたんだけどそれ本当にプレイしたことがある人の意見?
このゲームずっと環境ブキのグループ内でメタが回ってるだけで、それ以外のブキは全く環境に登場しないというのが続いてるやん
2の方がはるかにマシだったぞ
ラグに関しても2024.08.30配信のver 9.0.0でようやく2と同水準にまで落ち着いたけど、それまでに離脱したユーザーが多すぎる
プロではないけどガチでやってた、2で言うとXP 2500〜2800あたりの層で3のXマッチをやってるやつもうほぼおらんやろ
自分含めて周りでもその層の9割はやってないぞ
912
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 15:53:41 ID:DPJn9XxI0
んで具体的な検証データや統計データを提出できるから記事を修正したいって話?
じゃあまずその統計結果を出してくれ
913
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 16:41:00 ID:HEsVVJHc0
パーティゲーとしては良作でガチでやるなら駄作と言ってるだけで内容を書き換えたいなんて一言も話してないけど文字読める?
914
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 17:35:31 ID:Xs9inVEk0
いや、あまりに生産性もなく雑談にも向かない書き込みだったから
もしかしたら言外の意図があるのかなって念のため聞いただけ
怒らせちゃった?ごめんね
915
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 17:47:43 ID:L0ExKgFk0
>>913
基本的には編集の相談をする所だぞ?ここ
何か編集したいのかな?って聞く人が居るのは当然の親切
文字読める?なんて煽るのはNGだよ
次やったらアウトだから気をつけてね
916
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 18:33:10 ID:HEsVVJHc0
>>915
自治厨なのに1も読めないの?
917
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 18:46:36 ID:31NmX2lQ0
雑談のつもりの話題提起なら、
話題出す方が「個人的な感想だけど〜」とか「雑談だけど〜」とか頭につけた方がいいと思う
確かにここは雑談OKだけど。反応を求めてない雑談なのか、投げっぱなしの議論提起なのか外野からは区別つかないから
918
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 19:17:45 ID:L0ExKgFk0
と言うか次煽ったらアウトって注意してからまたやったから普通にアウトだな…
919
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 19:24:08 ID:Z4hPmXDg0
人の書き込みが読めないの?って煽ったくせに
書き込みに無かった「雑談のつもりです」という主張を臆面もなく後付けしてダブスタ煽りかましてるし
最初から暴言吐く気で来たんだと思う
規制でいいよ
920
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 20:42:58 ID:HEsVVJHc0
アウトとか規制とか書いてるやつらってどういう人間なん?
普通に規制できるならしてその旨を書けばいい訳だし、ないなら黙って通報しとけば良くない?
単純に正義ヅラして気持ちよくなりたいから?
921
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 21:27:02 ID:BNM6p4Sg0
「規約違反とされる発言があったからといってすぐに規制依頼を出す事は好ましくありません。そのような発言を見かけたときは、まずは注意にとどめて様子を見ましょう。規制依頼は、それでも発言を止めなかった、あるいは注意をした人に対して反省の意を見せずに暴言を吐いたなどといった場合に出すものです。」
等のルールがここにはあるためですね。お読みください。
独断で黙って規制依頼を出す行為は好ましくないというのがここの方針となりますので、まず規制依頼を出しますよという警告・提案を書き込んだあと、周りの反対が無い事を確認してから初めて規制依頼を出す事が多いです。
またそういった相談を即決してしまうと障りがありますので、ある程度時間を置いてから決定される事も多いです。
ちなみに私も規制するのが良いと思います。
最初から悪意があったかカッとなって煽っているかは分かりませんが、これだけ止まらないようでは何にせよ荒らし気質でしょう。
922
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 21:34:16 ID:HEsVVJHc0
議論がヒートアップして多少表現が荒くなるとルールを盾にとって即座に「規制するぞ」と言って恫喝することも日常茶飯事である。中には修正内容が気に食わないのか規制されるほどの記述をしていない者や、更にはまともな修正をした者まで個人的な感情で荒らしと判断し、IPアドレス晒しと規制を要求する輩もいる。
更にwiki内ではその掲示板の偏りがちな意見が重視される傾向にあり、住民の気分次第でIP晒しやアク禁といった措置をされがちである。
なるほど、いいと思います
どうぞアク禁にしてください
923
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 21:53:20 ID:VXrXCRvs0
>>897
や
>>884
みたいに、具体例もなく暴言吐きにきたわけではないんだろうけど、ちょっと角が立つ言い方をし過ぎだな。
「議論がヒートアップして多少表現が荒く」なってしまったともし思ってるなら、一旦この言い合いは収めて元の議論に戻っては?
実際異なる意見が集まるのは歓迎ですし、
規制はこれ以降も暴言が止まらなかったらでよいかと思います。
924
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/20(月) 22:25:47 ID:fE3DoCeA0
>>922
「議論がヒートアップして多少表現が荒くなるとルールを盾にとって即座に「規制するぞ」と言って〜」
この文章、Pixiv大百科が出典元みたいね。(あちらは結構なアンチ寄りの記事)
わざわざそういう記事の文章抜き取ってくるあたり確実に喧嘩腰ですし、
たとえ周囲から穏便に呼びかけてもまともに議論する気はないかと思います。規制はやむなしかと。
925
:
名無しさん@ggmatome
:2025/01/21(火) 02:34:36 ID:OuG8FdpU0
議論がヒートアップという状態はあくまでゲームに触れている状態で書き込み内容に問題が生じる状態であって
もはやゲーム内容にも触れずありきたりな煽りしか書き込まなくなっちゃってる今回の人はただの荒らしでしょう
まあどうせすぐ規制するわけじゃないですし、本当に「議論がヒートアップして多少表現が荒くなった」だけだという事なら
今後試しに真面目な意見も書き込んでみて、それも判断材料にしても別にいいんじゃないですかね
この調子なら基本的に規制の方針でいいと思いますが
あとあくまで雑談のつもりですっていうスタンスを盾にする人、今回に限らずたまにいますけど
今回の話は具体的な行動を視野に入れている
>>906
が発端ですので、むしろ雑談のつもりで入って来られても邪魔です
雑談としてもどこの誰かも分からない人が特定のゲームのプレイをやめましたなんて話をされてもふーんで終わりですね、話題がそもそも不適当です
提示した話題がウケず怒って攻撃的になる人も居ますが、そうなるとローカルルールに違反し始めるだけですので、「あくまで雑談」という建前の信憑性もありません
「雑談OKなんだから許容して欲しい」は言えば通る言い訳でも何でもないですね
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