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要強化記事の削除議論スレ4
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要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。
※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。
要強化記事ページ
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html
[過去スレ]
3 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1542619645/
2 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/
1 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/
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制限されてから記述反映代行スレへの誘導が張られるまでの4日間分くらいは延長してもいいかもね
本当に直す気あるんなら依頼すればできる状況なんだから無期限延長にしたりする必要はないと思う
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雑談スレの281みたいなのは直す気なくて暴れてるだけにしか見えんしな
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確証もなく決めつけるようなこと言うのは止めた方がいいよ。真剣に不満に思ってるだけかもしれないし。
雑談で出た意見だったから異論があるなら
ここで意見交換してくれととりあえず言っておいたから。
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とりあえず
本当に真剣なら少なくとも、あんな言動や行動はとらない
この際だから言うけど、荒らしやその予備軍に譲る行動が増えすぎてる
ここ半年ぐらいだけでも結構見たぞ
一方でそういう手合いに突っ込んだ人間には何故か厳しく当たる節も結構見る
酷いパターンだと議論スレで大暴れした奴を「締めでちゃんと感謝したから」とかいうだけの理由で危うく放免になりかかったことすらある
こんな状況に陥った一因だぞ確実に
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>>一方でそういう手合いに突っ込んだ人間には何故か厳しく当たる節も結構見る
そうされた覚えが自分もあるな
暴言書くような人がエスカレートしてああいう誹謗中傷に及んだという説も一理ある。
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進撃の巨人2とか、いくつかのページが荒らされたままになってるのでメンバーの方どなたか復元してもらえますか？
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>>954
TODの判定変更しようとしてた人かな。
あれは酷かったね…
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>>957
違うでしょう
あの人の処罰に迷ったのは別に感謝したからとかではないので
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依頼所スレのログ確認したら普通にTOD提案者であってたけど
わざわざ否定に来たのはどういう意図？
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TODの件については「締めでちゃんと感謝したから無罪放免にしよう」という意見は挙がっていません
感謝があったどころかむしろ「暴れておいて謝罪すらない」という見解で概ね一致しています
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1616601097/875
またあの件で規制依頼を出すかどうか迷ったのは「当初懸念されていた議論の強引な延長が無かった」の一点だけです
これも上記url付近のログを確認すれば分かります
あなたが依頼所スレで一体何を確認したのかは分かりかねます
書き込み意図は勘違いの訂正ですが、何か問題がありますか？
そもそもスレ違いであるという指摘であれば、私個人ではなく関わった方全体に呼びかけたほうが良いかと
私としては、前例の正しい認識は大事ですのでこの場で指摘させていただきました
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早急な要件もないけどあくまで要強化記事に関する依頼やなんかを扱うスレなので…
>>954以降のほとんどの話はここじゃないとこ(総合スレとか)でやって欲しいかな、本当にこのwikiの現状を憂うってんなら
つっても具体的なログ挙げずに「俺は見た」「俺はログを確認した」なんて言い張るだけじゃ信用しないけどね
>>956の件もここじゃなくて各専用スレのほうが対応してくれやすいだろうけど
もう誰か対応したのかな？見た感じ
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>>960
記述がごっちゃになっていた申し訳ない
実際はそれに近い話が出てた程度だった
ただ、『「当初懸念されていた議論の強引な延長が無かった」の一点だけ』これに関しては改めて見ても
一点だけ…?ってなる
規制反対が基本的に自演だったという話なら別だが
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>>962
話が続いているようでたいへん申し訳ないのですが、スレ違いであるという指摘を明確に受けた以上、私はこのスレにおいてこの話題を続ける事からは引き下がらせていただきます
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＜削除＞
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規制とか意味ない
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特に意見もついておらず依頼内容に沿った改善もなされていない『Thread Colors 〜さよならの向こう側〜』『ドラゴンボール エヴォリューション』の削除依頼、『チップとデールの大冒険2』の関連項目化を行いました。
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× チップとデールの大冒険2
○ チップとデールの大作戦2
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>>966
『げきたま! 〜青陵学園演劇部〜』が忘れられていたため、追加で依頼しておきました
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編集制限中は要強化期間期限の進行を停止してもいいのでは？
「改善意見があるなら記述反映代行依頼スレでしろ！」ってのはわかるけど、そこまで活発でもないし今までほど改善意見が集まらないのも事実。
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あれ、進行一旦止まってると思ってた
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『Thread Colors 〜さよならの向こう側〜』『ドラゴンボール エヴォリューション』『げきたま! 〜青陵学園演劇部〜』の削除依頼が昨日出てた
記事そのものも白紙化されてる
あと3.4日ぐらいだし要強化以来から全く進展なかったからまいっかと思ったのかもしれないけど
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×要強化以来
○要強化依頼
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急いで削除するような事情もないし、一旦停止に賛成
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俺も賛成
そもそも要強化の問題があったからこその今の制限だと思うし
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自分は反対。
記述反映代行依頼スレで十分対応可能だし、「そこまで活発でもないし今までほど改善意見が集まらないのも事実」というけど、制限前からずっと対応されていなかったから、何も制限されたことによってことによって進展しなくなったとは言えないと思う。
>>974の要強化の問題があったからという意見に関してはよく分からないし、前から要強化無くせって繰り返してた荒らしがこの機に乗じて停止させようとしているようにしかみえない。
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せめてここに修正予定はあるとかそういう連絡が来れば削除の延期を考えてもいいだろうけど、そういうのすらないなら放置されたって事で削除で良いと思う
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要強化の趣旨は、薄い記事を皆に告知して補強を促すことなのに、自由に編集出来ずわざわざ掲示板を介さないと編集すらできない現況でも平常運転なのは趣旨から逸脱しているように思う
自分はもし再開してそれでも補強がなく削除なら別に仕方ないとは思うし
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自分はどっちの結論でもいいけど、一つ気になったのは
>>975みたいに自分と異なる意見を荒らしにかこつけて封殺するのは危険かなと思う
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制限前もこの掲示板でよく見られた表現だけど、
「○○にしか見えない」というのは要はレッテル貼りで
対抗意見に特定のイメージを植え付けて不利にさせる行為だからマナー違反やね
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ちなみに俺はどちらかといえば一旦進行停止派かな
とはいえ「メンバーでなくても掲示板に意見を書き込むことはできる」のをどれだけ重く見るかの差になると思う
・意見を書きこむことは変わらずできるのだから、要強化の記事にこれまで通り補強意見を表明できるはずだ
→よって要強化の削除猶予は進行しても問題ない
・意見を書きこむことは変わらずできるとはいえ、編集権限を絞っているのはかなり勝手が違うし、
Wikiの利用者＝この掲示板の利用者ではないのだから、収集できる意見には損失が生じていると見たほうがいい
→よって要強化の削除猶予は一旦停止した方がいい
どちらも筋は通っているんじゃないかな
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自分も、現在提出されてるものに限っては別に止めなくていいと思う。
たくさん残ってるなら別だけど、今あるのってすでに3ヶ月弱放置されてる9月上旬で切れる案件だけ
後の発言はともかく、>>975の「制限されたことによって進展しなくなったとは言えない」というのもその通りじゃないかな
ただ、これとは別に新規依頼受付は保護中だけ停止した方がいいと思う
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975です。
少しヒートアップした状態で書き込んでしまいました。
後の発言に関しては撤回します。気分を害された方がいらっしゃいましたら、申し訳ございませんでした。
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あくまで目的が要強化なら本来の形で進まない以上延長すべき
満足に意見を反映できない今を平時と同等に扱うのはおかしいと思う
多かれ少なかれ編集依頼スレをいちいち仲介する手間かけるぐらいならやらないって人もいるわけだし
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いや、削除に異を唱えようと思えばここでできるんだから「満足に意見を反映できない」状況ではないでしょう
直せるから削除は待ってくれって言ってる人がいるならまだしも、それすらなく放置されてて意見もついてないものは平時で削除されてるものと何ら変わらない
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保護前から議論場所としてスレへの誘導はあったわけだし、一切意見もついてない案件は>>984の言う通り放置として扱っていいと思う
逆にどのような形であれプレイ済みで修正案を持ってる人がスレに現れたら、削除期限にこだわらず適宜存続するべきではあるけど
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編集に制限がかかってて代行依頼スレで依頼をしても反映まで時間がかかるので待って欲しいとかなら、「満足に意見を反映できない」って言うのも分かる
意見をここや代行スレに書きこむ事すらしないのはそもそも意見がないとしか取れない
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相変わらず雑談で文句だけ言ってるのもいるしな
延長等の処置そのものはともかく、この手の連中に配慮する形はとっちゃだめだわ
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もう削除依頼した3つはともかく要強化対象に残ってる3つは編集縛り解禁まで期間の進行を停止にしてもいいような気がする
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現在の要強化対象には無いからいいんだけど、今後記事全体の見直しが必要(最近は相当減ったけど過度にネタにするクソゲーwiki時代のような文体の記事とか、未プレイが疑われるパターンも)な場合はスレで依頼するにしても文量の限界があるし期限延長も視野に入ると思う
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記事が要強化の対象になってることはページ冒頭に強調されてるし、編集を求めたり削除に待ったをかけたりはスレで誰でもできるんだから、それすらない案件は放置されてるのであって進行を止める意味がない
あえてやるとしても削除期間突入前に確認でスレ上げるくらいでいいと思う
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今回の荒らしの主たる攻撃対象ってこの要強化ページだったわけで、保護中の停止は言い換えれば荒らしが収まるまでの無期限停止になってしまう
それこそ荒らしの思う壺って感じだから、管理活動は保護中もしっかりやってほしい
ただ、既プレイ者が現れた時の延長みたいな柔軟な対応も（出てからでいいが）都度検討した方がいい
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運営スレにて編集や意見交換が行われている案件については3か月期限を延長できる旨が決まったようですので、冒頭の注意書きに追加しておきました。
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『きみしね』『あかどこ』に関しては完全に放置案件なので削除でいいと思いますが、『鬼滅の刃』はどうしましょう？
依頼直後に登場人物の項目が追加されたものの、それ以降は散発的な評価項目や人物解説の編集にとどまっており、自分としては「戦闘や対戦格闘要素に関する具体的な説明と評価の加筆」という依頼内容は満たしていないように見えます。
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>>993
記事見た限り、その説明がなければ記事内容として破綻している、ってほどの致命的不足とは思えない
説明があればあった方がありがたいけど、でもそれ以外の部分の説明はそれなりに充実しているし、
「ゲームモードの説明が足りてないから削除」は厳しすぎるような気がする。
修正依頼に移して様子見で済む程度の不足かなと。
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足りないのはゲームモードじゃなくてゲームシステムの解説（なんなら、モードの解説は既にある）
3D対戦アクションなのにそこの解説も評価もほぼ無いのは明らかにおかしいし、今もその状態は改善されてないと思う
ただ、保護前に散発的に編集があったならこれこそ3か月延長の措置を取ってもいいのでは？
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鬼滅については今の状況的に一回伸ばしてもいいとは思うが、要強化の問題の箇所が全く触られてないのは意図が伝わってないんじゃないかとも思う
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まあ分からなくもない
求めてるのは禰󠄀豆子の細かいキャラ解説とかじゃなくて3Dアクション部分のシステム説明の加筆だからなあ
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求めてるのはキャラ解説じゃなくてゲームシステムの解説だからね。
一応追記する意思はあるみたいだから>>995の言う通り今は保護中だから3ヶ月延長してみたらどうだろうか？
埋まりそうだから次スレ建てたn
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1725269185/
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梅野隆太郎
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梅沢富美男
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