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運営議論スレ11
1
:
Wikihero@管理人 ★
:2021/11/08(月) 19:23:28 ID:???0
ゲームカタログ@Wikiの運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み
ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。
ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。
[過去スレ]
運営議論スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/l50
運営議論スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/l50
運営議論スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/l50
※運営議論スレ7以前へのリンクは、スレ8を参照してください。
ゲームカタログ@Wiki総合スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1627615537/l50
825
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 14:41:44 ID:VwunO0tE0
結局基準があやふやになる
せいぜい宗教・政治・差別は禁止が限界
これ雑談に限らんけど、制限設けたって真っ当な利用者に不自由な点が増えるだけで
真っ当じゃない奴は痛くも痒くもないわけよ
何故ならルールなんて最初から知ったことではないから
大昔にも「荒らし対策として記事化期限を一年に延ばす」なんて提案もあったが
突っ撥ねられた理由は説明するまでもなかろう?
826
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 14:43:13 ID:o6Hq5Fto0
>>824
雑談だからとか言っといて何回も喧嘩してたら苦情も当然っていう話だな
827
:
194
:2024/02/07(水) 15:10:59 ID:ViAbUG9.0
>>825
総合スレの194を読んでくれ
そういう反論があると踏んで既に反論してある
しかし編集者同士の気軽な交流は当wikiのメリットになりうるという196の主張には納得したので、その場合であれば194で主張したほど厳しい対応はしなくとも良いと思うが
そういう目的のスレであれば、やはり無秩序の結果起こるトラブルは相談者の邪魔だろう
現在のような、解決したいわけでもなくただ愚痴りたいだけの愚痴、他者や特定企業、コンテンツへの攻撃といった他のスレで許されていないような事柄は排除すべき
そしてそれならば、基準があやふや、ルールを守らない奴が出るといった懸念も杞憂だ
現状の意見箱は概ね基準を守って利用するユーザーが多いのだから、同程度の基準を設けても問題ないと言える
828
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 15:33:03 ID:VwunO0tE0
なるほど
とりあえず、『対策』することそのものに文句はないとして
具体的な内容次第だな後は
829
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 15:37:41 ID:ab/qd9vY0
>>解決したいわけでもなくただ愚痴りたいだけの愚痴、他者や特定企業、コンテンツへの攻撃といった他のスレで許されていないような事柄は排除すべき
愚痴禁止は行き過ぎだけどある程度注意事項は設けた方がいいだろうなーって思って
注意書きの掲載を提案したんだけどにべもなく却下されたな。「喧嘩にさえ発展しなきゃ愚痴も雑談の内やろ」って言われたよ。
830
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 15:55:09 ID:e6.21NsU0
そりゃそうだよ
雑談なんだから
ソシャゲのwikiとかで愚痴禁止のとこもあったりするけど、大抵このレベルまでアウトなんか!?って厳しく禁止取られたりして息苦しくなって人離れるオチになりやすい
だからいっそのこと雑談スレなんていらねーよってするならもう諦めるけど、雑談スレを維持するならあくまで雑談なんだから現状のルールで良いと思ってるよ
831
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:14:21 ID:nBb52oNk0
>>829
編集の悩みを相談をする事もあるだろうから、ある程度湿っぽい話は許容すべきという一面もあるだろうね。
でも「愚痴も雑談のうち」まで言い始めるとさすがに居直りすぎだと思う。
自由を確保しろという主張ばかりする利用者も居るけど、他の利用者が快適に利用する権利だって保証されるべきだし。
ネガネガ言ってるだけの利用者まで許容したらそれが侵害されるわけで、当然トラブルになるだろう。
ルールにするならそれこそ「言ったところで何も解決しない愚痴はやめてね」でいいんじゃない?と思うけど。
相談に乗ってみて相談者ならそのまま相談に乗ってあげて、めんどくさい奴だと分かればさっさと話を打ち切る、っていう指標になるんじゃないかな。
まあ正直このぐらい普通のマナーだよね?とか思わないでもないけど。
雑談なんだから…を免罪符にしたがる人が居る以上、明文化の意義はあるんだろうね。
832
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:16:50 ID:EFPXpGgo0
>>829
それは当然だろ
というか却下の本質はそこ(喧嘩にさえ発展しなきゃいいから)じゃないぞ
雑談できる場所と聞いて開いてみたら長々注意書きがあるとか、窮屈でむしろそれ自体がムード悪くしてる
「ここまで全部決められてないと雑談もできんのか?」「そこまでして何話したいの?」って感じだからね
あれならスレごと無い方がいい
833
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:24:26 ID:e6.21NsU0
>>831
普通のマナーを超えたら喧嘩になるんだから今の喧嘩はやめてねだけでいいでしょ
834
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:27:15 ID:yqvS24Oc0
>>827
うーん…総合スレの196だけど
「他者や特定企業、コンテンツへの攻撃は禁止」とするのが限界かなと感じる
「ただ愚痴りたいだけの愚痴」は基準が難しいし、
あまりにも雁字搦めにすると、雑談スレ自体に人がいなくなって
編集者同士の気軽な交流が難しくなると思うんだよね…
>>830
の言うように、なんでもかんでも規制する流れになりかねないし
あと雑談スレの96は確かに荒れてるけど、他は目くじら立てるレベルではないかな…という印象
230はよくある「昔は良かった」というノルタルジーネタだし、
654は判定変更関連の単なる議論・意見のすり合わせに見える。
あくまで人によって感じ方が違うとは思うけど…
この基準だと、明確に荒れるのは半年に1回程度だから
あまり厳しいルールを設けるのもな…と感じる。
ただ低頻度だとしても、荒れるのが良くないのは当然だし、
「他者や特定企業、コンテンツへの攻撃は禁止」など最低限の簡単なルールを明文化するのに異論はないよ
835
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:29:23 ID:C3Aukvt60
明文化に反対したら、ともすれば「そこまでして頑なに愚痴を言いたいのか」「そんなことして得するのは荒らしだけ、さては荒らすのが目的か」と思われそうだが
そうではなく、「明文化されたルールのある雑談」自体が滑稽だと思うんだよなー
普通そんなの言わなくても、何となく誰かがバランス取ったり、一線を越えた表現はしないだろうという安心感があったりしたうえで進行するのが雑談なんだから
今回の議論が起きてる時点で、そううまくはいかないという雰囲気ができあがっちゃってるのが問題なんだよな
このままだといつか誰かがおかしなことを言い出して場が悪くなる気がする、と怯えているわけだ
そういう時に「じゃあ安心して雑談できるよう、注意書きをしてルールで縛りましょう」ってやったら
それはもう、そのスレの目的なんなの?ってならないかな
その意味で俺は雑談スレ不要派
836
:
835
:2024/02/07(水) 16:34:36 ID:C3Aukvt60
すまん 835=832です
外出の前後でID変わっちゃった
837
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:51:32 ID:ZfR7KoN20
この掲示板自体がWikiコミュニティ内で発言・交流しやすい場であり、そこに集うのは人間同士なんだからガス抜きできる場所は必要だと思う
とはいえ何でもありにすると無秩序になって荒れてしまうから最低限のルールは必要
雑談スレの1の「喧嘩はやめましょう。」を「喧嘩や攻撃的な書き込みはやめましょう。」あるいは「喧嘩や誹謗中傷が目的の書き込みはやめましょう。」みたいにするだけでもまた違ってくるんじゃないかな
838
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 16:57:14 ID:9FFYBcq60
ルール無く楽しく雑談が許されるのは仲良く使えてるうちだけじゃない?
迷惑かけるようになればルール追加は当たり前
当たり前の事だって守れないんならわざわざ言われるようになる
ルールに縛られずに使いたかった、は後の祭りだと思う
>>834
230から続く流れについては荒れてると言っていいと思う
陰湿な陰口の温床とまで非難されてるのに、これが揉めてないは流石にない
あと愚痴りたいだけの愚痴って運用難しいか?
>>831
の言うような穏便な対処なんて余裕で可能じゃ
>>837
の案でもいいと思うけどこれも難しかったりするの?
いきなり「誹謗中傷だ!」とか食ってかからず相手の発言意図を確認するだけでクッションになるのに、難しいって言う人の感覚がよく分からん
839
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 17:33:32 ID:VwunO0tE0
無闇矢鱈な行動制限じゃなきゃそれで十分だろ
ってことで≫831≫837辺りの細部詰めりゃOKじゃねーのかと
840
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/07(水) 18:24:20 ID:yqvS24Oc0
>>838
確かに、
>>837
のような言い回しなら角は立たないね。
ちょうどいい塩梅のルールが思いあたらなかった、申し訳ない。
じゃあ
>>827
>>831
>>837
辺りを参考にして、
雑談スレ冒頭の注意書きを、以下のように変えるのはどうだろうか。
「※喧嘩や誹謗中傷が目的の書き込み・他者や特定企業などへの攻撃的な書き込みはやめましょう。
ネガティブな話題が続いている時は別の話題を振るなど、皆が気持ち良く雑談できるよう心掛けましょう。」
841
:
194
:2024/02/07(水) 18:35:38 ID:rfxs9jnA0
だいたいこの内容で問題ないということであれば、あとは文面を考えて管理人さんに確認を取るだけだが
>>837
をベースに
「誹謗・中傷を目的とした書き込みや、喧嘩はやめましょう。」
で良いと思う
臨機応変なやり取りが難しいって人が居るなら、ルールじゃなくあくまでアドバイスとして
「攻撃的な書き込みを見かけたからといって、いきなり否定すると諍いになることもあります。判断に迷ったらまず相手の発言意図を確認する、問題が生じる場合は発言をやめる、など波風立たない対処を心がけると良いでしょう。」
ぐらい書いておくか?
842
:
194
:2024/02/07(水) 18:38:13 ID:rfxs9jnA0
おっと失礼、書き込み更新を見ていなかった
>>840
のネガティブな話題が続いている時は〜のくだりはあってもいいと思う
843
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/10(土) 16:12:37 ID:05qNicnU0
異論もないしこんなとこか
■誹謗・中傷を目的とした書き込みや、喧嘩はやめましょう。
※攻撃的な書き込みを見かけたからといって、いきなり否定すると諍いになることもあります。
※判断に迷ったらまず相手の発言意図を確認する、ネガティブな話題には付き合わず別の話題を振るなど、皆が気持ち良く雑談できるよう穏便を心掛けると良いでしょう。
844
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/10(土) 16:34:28 ID:YTZy9Oc60
>>843
「諍い」はひらがな表記にするほうがいいと思う(初見で読めなかった・・・)。
それ以外は問題ないと思う。
845
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/10(土) 16:38:48 ID:C.bByiOY0
いさかいって ひらがなで書くとちとピンとこないから普通に
トラブルになることもあります でいいんじゃね。
846
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/10(土) 19:04:59 ID:???0
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/02/24の19:00から22:00の予定です。
847
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/10(土) 19:51:42 ID:XZlxvHWI0
>>846
雑談スレのルールを改訂しようという案が挙がっているので、
>>843
で問題が無いかの確認をお願いします。
「諍い」が読めなかったとの意見があったため後でそこだけ読みやすくする場合がありますが。
848
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/10(土) 19:58:46 ID:39lpkBUI0
>>846
アーマードコア総合スレにはどうもレッテル貼りの荒らしが湧きやすいようで、お手数ですがID:4uA2Ob2M0のIP調査を依頼します。
849
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/10(土) 20:11:09 ID:???0
>>847
「諍い」が分かりにくい点以外は問題ないと思います。
一応、板トップのローカルルールにも注意文や禁止事項を書いていますが、スマホからだとローカルルールを確認し辛いですね…
850
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/10(土) 20:18:23 ID:???0
>>848
IP調査した結果、126.79.226.64でした。
851
:
848
:2024/02/10(土) 20:54:27 ID:IlrhIsNY0
>>850
ありがとうございます。
>>817
と同じIPなので常習犯ですね。
規制もお願いします。
852
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/10(土) 21:01:22 ID:???0
>>851
規制しました。
853
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/24(土) 19:07:55 ID:???0
予定より少し遅いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/03/09の19:00から22:00の予定です。
854
:
名無しさん@ggmatome
:2024/02/24(土) 19:56:01 ID:MCiOziQI0
お疲れ様です。
依頼の対応をお願いします。
今回は荒らし対応が多く大変でしょうが、よろしくお願いします。
855
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/02/24(土) 20:42:04 ID:???0
>>854
荒らしの対応を行いました。
856
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/07(木) 11:09:20 ID:Y6NebQMA0
反対意見がついているわけでもないのにスルーされたのでここにも書き込んでおきますが、
要強化期間を改善のないまま超過している『プロ野球スピリッツ2013』のページの削除をお願いします。
857
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/09(土) 08:58:03 ID:2V/HTVoM0
念のためここにも書いておきます
要強化期間を過ぎても記事内容が改善されなかった「ゆれる想い -Triangle Love Story-」「アレサ ARETHA the SUPER FAMICOM」「リジョイス 〜アレサ王国の彼方〜」のページ削除をお願いします。
858
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/09(土) 12:39:19 ID:ZUtGfsz.0
「判定の定義と付与・変更」ページでの「改善/改悪」判定の説明について相談です
wiki総合スレで議論のうえ、以下の内容で管理人さんにご検討いただきたく内容まとめます
▼相談の主旨
「判定の根拠となるアップデートがいつ行われたものかは問わない」というルールを明示したい
▼相談の背景
現状、上記の期間的な縛りは定義されていないが、一方で「発売すぐのアップデートなら改善/改悪対象にならないのでは」という印象と慣例は少なからず存在している
しかしその「発売すぐ」がまちまちであり、発売即日、1日、1ヶ月と各人で基準が異なっていたため、下書き記事の判定について衝突が生じた
→これを元に当初、適用可能日を定める方向で議論が進んだが、その中で「実は適用可能日が存在すると不都合が生じる」ことが判明した
・なぜ期間を決めると不都合が生じるか
アップデートアナウンスをリアルタイムで追える最新ゲームでない限り、アップデート日を調べるのは困難である
せいぜい数年前のゲームでもwebサイトや発売元そのものが消失すると公式情報は得られなくなるし、
それでなくても、オンライン環境以前の現物ROMオンリーの時代では、交換受付開始日や後期ROM出荷日を調査することはほぼ不可能
→すなわち、改善/改悪の適用可能日が決まっていないことによる問題が生じていながら、適用可能日を決めても運用ができないことになる
859
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/09(土) 12:40:07 ID:ZUtGfsz.0
▼提案の補足
本提案への反論に、「適用可能日を問わない=発売即日や1日でもOKになるので改善/改悪判定の判断や根拠が不十分になるのでは」という意見があったが、この問題は生じない
そもそも本判定の適用ルールには「改善・改悪前の判定も必ず示すこと」「記事本文は評価の変化を読み取れるものとすること」があるため、比較不十分なら本判定の適用はできない
今回の提案の本質は「改善/改悪の根拠を示せるのに、各人それぞれが持つバラバラの判断基準で判定付与が妨げられるのを防ぐ」ことにあり、「発売即日のアップデートであっても考慮せよ」ということではない
▼まとめ
「判定の定義と付与・変更」ページでの「改善/改悪」判定の説明を以下のように変更したい
--------------------------------
修正パッチ、アップデート、アペンド、無償交換などでゲーム内容が変更され、発売当初と比べて作品の判定が変化したゲーム。あくまで同一のゲームに対する評価の変化を示す判定のため、続編や移植、リメイクでの改善・改悪は含まない。また、判定が変わらない場合は対象外となる。
本Wikiの方針に基づきプレイ済みの作品のみ執筆可能としているため、この判定を付ける場合は改善・改悪前の判定も必ず示すこと。合わせて、記事本文においても評価の変化を読み取れる内容とすること。
これらを満たしていれば発売からの経過日は問わず、仮にアップデートや交換対応開始日などが発売即日であっても付与できる。
逆に発売日からの期間にかかわらず、購入時点で既に自動アップデート対象だった場合や、大作ゲームで十分にプレイできないまま変更が適用された場合、初期ROMでのプレイが不可能な場合など、執筆者にとって比較困難であれば付与対象外となる。
860
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/09(土) 19:05:45 ID:???0
時間なので、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/03/19の19:00から22:00の予定です。
861
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/09(土) 20:34:05 ID:???0
>>856-857
『プロ野球スピリッツ2013』『ゆれる想い -Triangle Love Story-』『アレサ ARETHA the SUPER FAMICOM』『リジョイス 〜アレサ王国の彼方〜』を削除しました。
862
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/09(土) 20:35:22 ID:tk8QzWJ20
お疲れ様です
依頼につきまして、
『プロ野球スピリッツ2013』
『ゆれる想い -Triangle Love Story-』
『アレサ ARETHA the SUPER FAMICOM』
『リジョイス 〜アレサ王国の彼方〜』
のページ削除をお願いします
(要強化期間を過ぎても記事内容が改善されなかったため)
863
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/09(土) 20:36:36 ID:tk8QzWJ20
失礼、入れ違いになりました
864
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/09(土) 20:37:43 ID:???0
>>858-859
現行のルールより分かりやすいです。
なので、変更していいと思います。
865
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/18(月) 17:51:23 ID:QhlJ1IFQ0
依頼所には既に書いているのですがペルソナ関連で埋もれてしまったのでここにも改めて記載します。お手数ですがご対応お願いいたします。↓
『ファイナルファンタジーXVI』の
2024/03/08 (金) 20:21:26
2024/03/07 (木) 02:51:09
の編集者の規制をお願いします。
COし掲示板での議論を誘導してる文章を、無視して記事に入れるような編集を行っています
866
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/18(月) 18:07:14 ID:Ey09R7xo0
同じく流れてしまったので、『モンスターハンターポータブル 3rd』でアップロード時にファイル名をミスした「MHP3_ back.jpeg」(アンダーバーの後に半角スペースがあるもの)(2024/02/17 (土) 20:16:15)の削除をお願いします。今後このような不手際がないように気をつけます。
867
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/18(月) 19:39:30 ID:EbEgfl3c0
依頼は出てないですが、
『ファイナルファンタジーX』
2024/03/12 (火) 20:42:32
2024/03/14 (木) 19:22:47
の編集者のIP調査をお願いします
スレでの議論で不要と判断され削除された記述を執拗に復活させています
868
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/19(火) 19:06:22 ID:???0
予定より少し遅いですが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2024/03/24の19:00から22:00の予定です。
869
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/19(火) 19:16:06 ID:5GWwHWEg0
>>865-867
について対応お願いします。
870
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/19(火) 19:41:16 ID:???0
>>869
『ファイナルファンタジーXVI』の2024/03/07 (木) 02:51:09、2024/03/08 (金) 20:21:26、『ファイナルファンタジーX』の2024/03/12 (火) 20:42:32、2024/03/14 (木) 19:22:47
を規制しました。
『モンスターハンターポータブル 3rd』の「MHP3_ back.jpeg」を削除しました。
871
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/19(火) 20:09:30 ID:5GWwHWEg0
>>870
ありがとうございます。
872
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/19(火) 20:18:25 ID:mCpeQmo60
追加で、記事下書き3で桃鉄シリーズの下書きを大量投下した人物のIP調査をお願いします
基本情報表も埋めず見出しだけ作って作成を丸投げしてしていました
(ワールドや7は他の方が加筆したため存続)
以前鉄拳7やKOF15の初稿投稿者と傾向が似ており、同一人物ではないかと疑われています
記事下書き3の超探偵事件簿レインコードの諸侯投稿者も同一人物の可能性あり?
873
:
Wikihero@管理人 ★
:2024/03/19(火) 20:30:48 ID:???0
>>872
「記事下書き3」の2024/03/08 (金) 23:36:50のIPを調査した結果、
『ファイナルファンタジーXVI』の2024/03/07 (木) 02:51:09、2024/03/08 (金) 20:21:26、『ファイナルファンタジーX』の2024/03/12 (火) 20:42:32、2024/03/14 (木) 19:22:47と同一IPでした。
874
:
名無しさん@ggmatome
:2024/03/19(火) 20:54:14 ID:mCpeQmo60
>>873
ありがとうございます
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