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ゲームカタログ家庭機ソシャゲ検討議論箱

1 名無しさん@ggmatome :2020/04/25(土) 14:53:09 ID:c43RVu/60
ソーシャルゲームの執筆禁止に抵触している可能性のある記事を審議するスレです。

・削除依頼を出す場合には、発議から一週間の期間を設けてください。
・過去の決定に対する再議論も取り扱いますが、前の議論を踏まえて行ってください。
・記事が作られた事のないゲームに関しても、該当する可能性がある場合はこのスレでの事前相談を推奨します。

158 名無しさん@ggmatome :2021/10/27(水) 16:01:37 ID:uMoxwJgE0
駄目だこいつ、自分が引っ掻き回してる加害者でもあるのに一方的な被害者面してる
それで一方的に謝罪を求めるとか、もう完全に荒らしだろ

159 名無しさん@ggmatome :2021/10/27(水) 16:20:10 ID:ZQ5CwKc.0
>>156
それこそ、このスレでソシャゲに該当するかどうか議論するべきだと思う
「ルール変更により削除されたページ」にテンプレートがあるから、それを使うことになりそう

160 名無しさん@ggmatome :2021/10/27(水) 18:00:42 ID:SE17Ks/20
>>158
そいつもう規制依頼出されてるから相手にしなくていいよ

161 名無しさん@ggmatome :2021/10/28(木) 15:53:15 ID:LfWWfsl20
>>158
いや別に聞かれたから
聞かれたから私の心情を答えただけ
謝罪しろと強制を書き込みするような輩と一緒にしないで

162 名無しさん@ggmatome :2021/10/28(木) 15:58:54 ID:LfWWfsl20
これだけ私のレスには食いついておきながら、
結局話の中身には返答せず規制依頼だ相手にするなはさすがに苦しいでしょう…

もうとうに終ってると釘を刺しまでした話題に触れてレスしたり、
議論ずらしたり、
あげく質問に質問で返すような典型的な負けレスまでして私に絡む割に、
どうして私の長文の中身には一切触れることができないんですか?

ここまで絡んできてるのにスルーしてるから、は通りませんよ…
何か少しでも言い返せるなら絶対言い返してるはずでしょ

163 名無しさん@ggmatome :2021/10/28(木) 16:46:35 ID:z4O6dtBI0
この話題は完全に終わりとしましょう。既に別の方によって規制依頼済ですが重ねて規制依頼しました。
経緯がどうあれ、「疑問の解決」ではなく「感情的な納得」を求めるあまりスレッドの進行を妨げていること、
及び「負けレス」「言い返してるはず」などと、相手に口論を誘導する煽り投稿を行うことは
いっさいの正当性を持ち得ません。
(決着がついたと思ったのなら、聞かれたから答えた、ではなくスルーすれば済んだ話です)

164 名無しさん@ggmatome :2021/10/29(金) 16:37:40 ID:5cf73rAY0
ちょっと煽りのような文面があったようでしたらすいません

急に攻撃された件については決着がついたなんて思っていません

165 名無しさん@ggmatome :2021/10/29(金) 18:14:27 ID:nT75GVjQ0
>>164
ネット上でやり取りしてれば、行き違いで誤解されたり、攻撃的な発言されることもあるし、
それこそ明らかな悪意で攻撃された上に謝罪すらされない場合だってある。
だからといって感情的になったら余計にこじれるし周囲にも迷惑かけるから、みんな極力自制してるんだよ?
ネット上でやり取りするなら、それは当然弁えるべき心掛け。
それができないなら、ハッキシ言ってネットの利用は向いてないと言わざるを得ない。

あれからもう数日たってるし、発言した本人が戻ってくる保証なんてもう皆無に等しいんだし、
これ以上謝罪しない時が済まないなんて喚いたところでどうしようもないんだから、
顔の見えないネット上の相手とのやり取りに不毛な執着を繰り返すのはいい加減止めときな。
謝らせたいなんてこだわるから余計に腹立つんだよ。

これ以上主張を繰り返せば繰り返す程、あんたの心証が悪くなる一方だぞ。

166 名無しさん@ggmatome :2021/10/29(金) 22:50:38 ID:G.xmr5Jw0
ガンオンのソシャゲ議論、立ち上げたいのは山々なのですが何分全く未経験なので立ち上げていいものかどうか分かりかねています。

167 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 07:36:20 ID:Gl6.lJ/w0
未経験ッて議論を立ち上げるのがってこと?
そんなら誰だって最初は未経験なんだから躊躇することはないぞ。

168 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 10:46:44 ID:WAxj5huU0
>>167
ガンオンの方です……
知り合いにプレイヤーはいるので情報収集自体は可能なんですが……

169 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 13:05:35 ID:pj/P9x.I0
流石にプレイしてないならダメでしょ……

170 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 13:40:51 ID:Y7wh2xiA0
そういえば記事作成や判定変更議論と違って、未プレイの人がソシャゲ分類議論をしていいかどうかはルール未整備だったね

171 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 14:33:32 ID:Ot.6sN0I0
判定変更と同じで、
議論の調整のための参加は一応可ぐらいにしといた方がいいと思う
手続きとか期間をどうすべきか分からんが、プレイ経験ある人が仕切るべきかと

エアプはともかくよくそのゲーム知らない人だけ集まって
好き勝手に執筆可否決めちゃえるようになってる状況だと多分まずい

172 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 16:04:36 ID:34/A9hFo0
プレイヤーの意見や判断が強く求められるっていうことだと要強化依頼になるのかな

173 名無しさん@ggmatome :2021/10/30(土) 22:02:15 ID:Ot.6sN0I0
ソシャゲをにおわすようなゲームシステムの説明があるうえ、
運に縛られる課金要素の有無を明言していない

とかの理由だと、確かにゲームシステムをよく説明してくれということで要強化になるかもな

174 名無しさん@ggmatome :2021/10/31(日) 03:05:44 ID:AEisdqtI0
とりあえず要強化依頼+未プレイ者のみでのソシャゲ議論がアリか管理人に確認 がいいのかな
もちろんガンダムスレとかに声かけたほうがいいんだろうけど

175 名無しさん@ggmatome :2021/10/31(日) 20:35:40 ID:A4tFRu7c0
現状条件に合わずに削除対象になる記事なんかは跡地に移して残すとかじゃあかんかな?
ただ消すのも勿体ないような気もしないでもない。

176 名無しさん@ggmatome :2021/10/31(日) 20:46:15 ID:RQVligzw0
オープンベータから現在まで遊んでるガンオンプレイヤーだけど、ソシャゲか?って聞かれると答えるのがとても難しい

課金ガチャありかつ、課金ガチャでしか入手できない機体も多い
ただし課金ガチャの機体性能はピンキリで、人権レベルの機体もあれば趣味レベルの機体まで幅が広い
サービス開始当初は課金ガチャ限定機体も全てGP(ゲーム内マネー)で入手できるようにすると公言されたけど、
その入手方法もアップデートによりころころ変わる
例としては最近GPショップが廃止されて、その代わりに
入手できるMSの種類が増えた代わりに1日おきにラインナップが変化する設計図パックショップが追加されていて
無課金プレイヤーの機体の入手自体は敷居が下がっているものの、狙った機体を入手するには更に運が絡むようになっている

これだけだと課金ガチャあり課金ガシャ限定機体アリで、無課金だと狙った機体の入手に運が絡むソシャゲーとなるけど、
ガンダムオンラインはアクションゲームである故に勝敗や個人の戦績にはプレイヤースキルが大きく関わるんだよね
現環境機のV2ガンダムやファントムガンダムを使ってもプレイヤースキルが無いとキルが全然取れないし、
逆にプレイヤースキルがあればイベント配布機体のジムコマンド(モルモット)やドムトロピカルタイプでも十分活躍できる
アストレイレッドフレーム、ハンブラビ、ガンダムアストレア、ガザDといった優秀な機体も運が絡むけど
設計図パックショップに並ぶことがあるし、腕があれば課金限定機体を使わずとも十分な活躍が可能

機体の入手手段に限れば完全なソシャゲーなんだけど、プレイヤースキルが必要なアクション要素があるからうーんって感じ

177 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 03:12:28 ID:/VDHRcgQ0
腕前は別問題じゃない?
高性能な機体が課金で入手できるならそれはP2Wだよ。
バトオペ2も下手くそがRジャジャ乗ってもゴミだし450ゾックでミサイサや百式でも勝てる。
P2W的な要素があるならそれはカタログの対象外かと。無印バトオペやNEXTも今はここのルール外やおもうがね。

178 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 03:32:54 ID:AaXMNCi.0
俺もゲームジャンルとかは議論の外だと思う
>>176を見る限りソシャゲ(というかガチャゲー)に当たる気がする
後は「課金機体も全てGP入手可能にする」の実現期待度かなあ
課金要素が先行入手のみとかならソシャゲには該当しないだろうし、確実に実現されそうなら存続でもいいかもしれない
その場合も無印の方は削除することになりそう

179 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 03:41:35 ID:/VDHRcgQ0
削除されるのも勿体ない、という気持ちはあるんだけどね。
ただ現状のルールにそぐわない物があるとちょっと前の原神ガーの人みたいにまた揉める原因にんっちゃうだろうしねえ。
エクバとかみたいにDLCで○○円で追加機体が誰でも確実に購入できるんじゃなくガチャシステムで排出なら明らかにカタログのルールから外れてるよ。

180 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 03:45:50 ID:/VDHRcgQ0
それにソシャゲカタログwikiなら執筆対象なんだしこちらに拘らなくても向こうなら歓迎なんじゃないかな?

181 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 03:53:47 ID:/VDHRcgQ0
>>178
バトオペ2もガチャ機体は先行入手ではあるけど、後日リサチケやDP配信されるといっても
数ヵ月〜1年近く後にならないと入手可能にならないし、毎週毎週新機体が追加されるから課金して先行入手する
人との差は埋まる事はないよ。
基本的にゲーム性<<<<<<集金要素なものはソシャゲwikiのほうが適当じゃないかなぁ。

182 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 08:42:09 ID:QM8qG7Uc0
>>176の説明を見る限りはガチャゲーでこのwikiではアウト
姉妹wikiのソシャゲwikiがあるんだし、そっちに移行で良いように思う

183 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 12:05:35 ID:/VDHRcgQ0
エターナルカードゲームもソシャゲにあたるんじゃないかな。
というか基本無料のDCGはハースストーンみたいにほぼソシャゲ扱いになるかと。
Play to Winを謳ってても実質課金前提のバランスだしね・・・・

184 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 18:17:03 ID:zINb1n.k0
『機動戦士ガンダムオンライン』、『同「新生」』に要強化依頼出すのは良いんだけども、
削除期限日を書いてないし、太字にしようとして中途半端にできてないし、さすがに雑すぎないか?

185 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 18:39:02 ID:b4scibkA0
というよりソシャゲの削除議論を行うときにページの上部に貼る誘導文テンプレートがあるのでそっちを貼った方がいいかと思うのですが。
ソシャゲに該当するかの確認は要強化とは違うのではないのでしょうか?

186 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 19:42:51 ID:Dsw3cEJQ0
ゲーム性があるガチャゲーがアウトならサクセススペシャルもアウトじゃないか?

187 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 19:50:41 ID:gNMudmro0
>>185
議論が起きないから要強化にするのは妙案だと思う
要強化だから別段不都合があるわけでもないし、3ヶ月あれば議論にも結論がつくってもんでしょ

188 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 20:03:29 ID:DmHBW3sY0
サクセススペシャルが未プレイでわからんが
ガチャに限らず「かけた金の多寡がプレイヤー間で著しく異なり、更にそれがゲーム印象に直結しすぎる」ゲームがアウトという認識

189 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 21:45:48 ID:/VDHRcgQ0
>>186
最近のFIFAやウイイレみたいに一部のモードにガチャ課金要素があるものもそうなるのかな。
ガンオンやバトオペやデジタルカードゲームみたいに基本無料かつペイトゥウィンに繋がるものは
明らかにアウトだと思うな。
買い切りかつゲームモードの一部がガチャゲー要素があるものはどう扱うか?への議論のほうがいいのかも。

190 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 21:54:17 ID:/VDHRcgQ0
今サクセススペシャル見てきたけど、賛否両論点で挙げてあるように思いっきりP2Wだなぁこれ。

191 名無しさん@ggmatome :2021/11/01(月) 21:55:58 ID:/VDHRcgQ0
ここまで記事が充実してるものを削除するのも惜しいという気はするけど削除対象だと思うよ。

192 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 08:26:23 ID:arnaaUMs0
もったいないってのならソシャゲwiki移転で良くね?
向こうの書式に合わせる必要はあるだろうけど

193 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 09:05:12 ID:OGMpPcpI0
どちらにしてもこちらのカタログでは削除対象やねえ。エターナルカードゲームもか。

194 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 15:57:40 ID:G75mkhzM0
削除っぽいということであれば改めてプレイヤーの人にソシャゲ検討議論を立ち上げてもらった方がいいのでは

195 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 19:06:18 ID:OGMpPcpI0
バトオペとNEXTはやってたけど明らかに削除対象だね。バトオペは機体のLV上げるために課金必須だったし

196 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 19:53:33 ID:G75mkhzM0
ガンオン議論の今後の流れなんですが、記事は削除する方向として

1.プレイヤーにソシャゲ検討議論を立ち上げてもらう(1番楽で真っ当)

2.未プレイでもソシャゲ議論を立ち上げてよいことにし、ソシャゲ議論を立ち上げる

3.このスレでの議論は打ち切り、要強化で置いておく
(執筆ルール違反疑いを要強化事項とするかの確認は多分必要)

4.管理人判断で削除してもらう

この4つがあるかと思うのですが、どの方向で進めるのがいいでしょうか

197 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 21:45:02 ID:OGMpPcpI0
プレイヤーがいれば1、いない場合は2か4が妥当かなぁ。

198 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 21:47:49 ID:OGMpPcpI0
エターナルカードゲームなんかはプレイヤーいないだろうしね;
遊戯王とか基本的にデジタルカードゲーム(パック購入で中身が固定じゃなくランダム要素あり)
なんかは基本無料ならのきなみアウトだとおもう。シャドウバースとかが記事がない理由もそうだっけ?

199 名無しさん@ggmatome :2021/11/02(火) 22:50:22 ID:pKiVwwKE0
>>198
『ハースストーン』があったけど削除になった
そのへんもアウトだろうね

200 名無しさん@ggmatome :2021/11/03(水) 09:51:35 ID:JzlYWMMg0
そもそもドラクエライバルズがCSとはいえソシャゲの記事作って良いの?ってのがソシャゲ禁止の発端だし、DCG系はまず間違いなくアウト

201 名無しさん@ggmatome :2021/11/03(水) 14:45:49 ID:vzTHOgTk0
まぁそちらが専門の姉妹wikiもある事だしこちらで扱う必要性も無いしね。
これだけソシャゲガチャゲが氾濫してる現状、向こうの記事が充実してく余地もあるわけやし。
ここにしろ初めから記事が充実してたワケやないし先人達の努力の賜物。

202 名無しさん@ggmatome :2021/11/07(日) 23:52:12 ID:.LREaZnQ0
サクスペとは逆にパワプロ2013は「ソシャゲと化した〜」と言われてはいるけど、
成り上がりシステムのおかげで無料ガチャだけで最高レア含め全部キャラ揃えられたし、なんなら無料ガチャのSRそのものの排出率も悪くなかったしな
というか2013は課金のコスパ悪すぎてなんであんな価格設定したのか疑問だったけど

203 名無しさん@ggmatome :2021/11/16(火) 07:16:41 ID:aGsLKVI.0
ソシャゲに該当するゲームの削除議論とか行われる予定はあるんだろうか

204 名無しさん@ggmatome :2021/11/16(火) 08:53:21 ID:SKjz8ZVY0
ルール出来る前にできちゃった記事に関しては気づいた誰かが提案しないと放置されたままだね

205 名無しさん@ggmatome :2021/11/16(火) 10:32:37 ID:awivt8zw0
>>203
都度都度気づいた人が持ちかけて、個別に議論する感じだろう
もし該当する記事をいくつかまとめて議論する定期会議みたいなものを想定しているなら、無いし、できないと思う
(単純に、そのゲームを知っている人がいる必要があるので)

206 名無しさん@ggmatome :2021/11/18(木) 21:47:43 ID:jJDrXa0g0
今総合スレでちょうどソシャゲの削除議論関係の提案が出てるからそっちでも意見出すといいかも

207 名無しさん@ggmatome :2021/11/20(土) 13:32:06 ID:pxA/oCdw0
ガンオン、フリーダムやらゲンガオゾやら最近の機体も定期的にゲーム内マネーで買えるようにしてきてる
ちょっと前までは不定期で忘れた頃にGPショップへの追加されるケースが多かったけど、
今後も定期的に課金機体を設計図チケット落ちさせてくれるならソシャゲから除外してもいいかも
もう少し様子を見る必要はありそうだが


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