ゲームカタログ良作専用意見箱6 - 1714104870

1：名無しさん＠ggmatome：2024/04/26(金) 13:14:30 ID:8vrdttrA0: 良作判定のゲーム記事に関する意見・議論などにお使いください。

[前スレ]
ゲームカタログ良作専用意見箱5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1655026053/

[関連]
ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～
https://w.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html
（このスレ以外の意見箱等へのリンクあり）
491：名無しさん＠ggmatome：2025/05/16(金) 23:15:06 ID:POPTN8qs0: >490
異論だらけだからそれだけ不満点が出てきてるんじゃない？
492：名無しさん＠ggmatome：2025/05/16(金) 23:45:15 ID:7jNs.tcM0: 実際進めるごとに文句出るけど普通に遊べるからなぁ
もうちょいやりようがあっただろと思うだけで
493：名無しさん＠ggmatome：2025/05/17(土) 00:28:25 ID:DNbhV4wo0: 結局それを言ってどうしたいの？
雑談OKなスレじゃないから編集案の提示や記述への異論など具体的な議論をするわけでもないようなら書き込みは控えて欲しい
具体性の無い事ばかり言ってこちらが目的を聞き返すとなんでか逆ギレするような荒らしも割といるし(このスレにも先月10日あたりに沸いてた)
そのへん判別するためにも目的は最初から言ってくれると助かる

あとドラクエスレは今空いてるからそっち行ったほうがいいと思うよ
具体的に何がしたいのか言ってほしいのはあちらのスレにおいても同様だが
494：名無しさん＠ggmatome：2025/05/18(日) 08:05:25 ID:O7OW0tS.0: 卒業II ～Neo Generation～　の「１８禁指定問題」の項目がwikipediaからの丸写しという指摘がありましたので
コメントアウトしました。
既存の文章を引用する場合は「引用元を明記した上で引用元の文を一字一句変えずに」というのが条件になるので、
追記した人はお気を付けください。
495：名無しさん＠ggmatome：2025/05/19(月) 14:46:12 ID:kWCp3hI60: DQ3M、良作判定出すならせめて文量が問題点＞評価点な部分なんとかして欲しいかな
正直この内容だと評価点が問題点や賛否両論点を上回くらいの良作なんだなって思えない
496：名無しさん＠ggmatome：2025/05/19(月) 15:23:48 ID:qfx.jTqs0: とりあえずルール見てこような
497：名無しさん＠ggmatome：2025/05/19(月) 17:23:42 ID:ICvgRDPg0: ドラクエの話ならドラクエスレがあるから、そっちで話したほうがいいんじゃないの
498：名無しさん＠ggmatome：2025/05/19(月) 19:59:49 ID:8V5hfEc20: 有名なタイトルだと一見さんがググってくることも多いし、一応補足を。

>>495
FAQに記載がありますのでご確認ください。
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/5322.html#id_eb3e56a2

判定について
Q.良作判定のゲームなのに、賛否両論点や問題点の方が多いのですが。（クソゲー判定なのに、問題点がほとんど書かれていないようですが。）
A.大事なのは量ではなく、質です。（以下略）

判定や記載内容に意見があるなら、ドラクエは専用スレがありますので、まずはそちらで感触を確かめてはどうでしょうか。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1740684627/l50
499：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 10:27:25 ID:9CVHExL.0: ファミ探シリーズ、続編２作で「主人公の名前入力をさせる意味がシナリオ上ないこと」が問題点扱いされてるけど、
１作目の前と後の話しなんだから意味がなくても別に問題なくない？
そもそも「主人公＝プレイヤー」という図式のADVは別に珍しくはなかったし、だいたい主人公の公式名だって未だにつけられてないんだから
名前入力をさせること自体が問題ではないでしょ。
「笑み男」にしても、令和の世に出た最新作なのに前例に倣っただけでしかないってのは事実だけどそれがなぜ問題なのかよくわからない。
500：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 13:26:49 ID:EnvVzqQs0: 問題点ではないな
RPGやADVで物語に関係ない名前入力なんて当たり前にあるし
それが問題点ならドラクエだって問題点になってしまう
削除でいいと思うよ
501：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 14:02:07 ID:9CVHExL.0: >>500
返答サンクス。

あと、笑み男の問題点で、
「『雪に消えた過去』の時点で既にあゆみが携帯電話していた描写があったことを無視してる」って記述あって
「制作者自身が関与していない作品とはいえ過去作の描写を無視するのは問題」とか書いてるけど
正直重箱の隅つつきレベルの話しだと思うんで、これも含めて今週末までに異論がなければコメントアウトさせていただきますわ。
502：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 14:25:51 ID:9CVHExL.0: 「携帯電話していた」じゃなくて「携帯電話を所持していた描写があった」ね。
503：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 15:33:10 ID:2cHIcYV20: >>499 >>501
いずれも対応賛成
特に2点目に関しては、30年以上の幅があるシリ―ズに対して多少の設定リブートはあって当然だし、
『雪に消えた過去』という、1～2作目に比べるとプレイ人数の著しく低い公開終了作品なら尚更、問題にするのも野暮なんだよね
むしろ1～2作目のリメイクから新規に入るプレイヤーがいることを考えると、
わざわざ昔の作品を踏まえて「携帯電話を持っていた経験がある」ことにするメリットもあんまりない

今更これを言うのも情けないんだけど、笑み男が下書きにあった当時はシリ不や賛否両論の検討含めた執筆の熱量が高くて、記事の完成が長引く程度には衝突があったんだよね
最終的に軟着陸はしたものの、色んな政治によって、名前入力みたいな「過去作の加点ポイントが無い」だけのことも残っちゃったんだけど
もう俯瞰できる程度には時間が経ったし、調整していっていいと思う
504：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 15:37:02 ID:2cHIcYV20: あ、それで思い出した
基本情報欄の「公式賛否両論作」を消していいのでは？って話も出てたんだった

これ、このWikiでいう賛否両論と一切関係ない上、
公式は「笑み男の真実が重たい点」が賛否両論になると思っていただけで実際には別にそこは何も賛否両論になってないから
正直全くこの記事のポイントになってないんだよな
505：名無しさん＠ggmatome：2025/05/20(火) 19:35:42 ID:IBRMSics0: まあ書くとしても余談かな
506：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 20:08:42 ID:MdbYtUFw0: >>499
「主人公の名前入力をさせる意味がシナリオ上ないこと」ではなく「主人公が記憶喪失の1作目と違ってプロローグを無名のままプレイさせる意味がシナリオ上ないこと」では？
507：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 20:38:39 ID:7KZ8lSD60: >>506
確かにそうだね
>>500は記事の中身を見ないまま>>499の書込みだけで削除でいいとか言ってるけど、それもどうかと

そりゃ
名前を入力させる意味がない
なら削除でいいだろうが
無意味に1作目の方式を引き継いでも意味がない
なら理由として間違ってないとは思う
508：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 21:00:45 ID:ZeNEtgSo0: ホントだ
公式名があるのないのなんて問題点に書いてないし
アキマヘンなあ
自己都合で改変とか偽証罪モンでしょ
509：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 22:04:24 ID:YdL9ACXE0: >>507

>無意味に1作目の方式を引き継いでも意味がない

これはうしろ初プレでオレも正直思ったかな。
記憶はあるはずのに、名無しの「あなた」で始まって困惑した。
まあ前作の流れをそのまま引き継いでるってのは直後にわかったけど「今作でやる意味あんの？」と思ってどうにもしっくりこなかった。
さらに笑み男に至ってはお馴染みの先生とあゆみの前から始まるだけになおさら。
510：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 22:56:04 ID:7KZ8lSD60: >>509
やっぱりそう思うよね
あと笑み男の議論はスレが違うよ
511：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 23:38:57 ID:eZFqYUFQ0: 2はこう改変しては？

前作同様主人公は「あなた」表記でプロローグをプレイして、その流れに乗った形で名前を入力するのだが、記憶喪失という設定上、一体感の演出に繋がっていた前作と比べ、時系列的に過去の話である本作では意義がやや薄れている。
↓
前作同様主人公は「あなた」表記でプロローグをプレイして、その流れに乗った形で名前を入力するのだが、前作は記憶喪失という設定上「プレイヤーとの一体感演出」として成り立っていたが、本作では過去の記憶を持っているため自分の名前が伏せられているのは反対に違和感を生み出している。
512：名無しさん＠ggmatome：2025/05/21(水) 23:58:18 ID:eZFqYUFQ0: 笑み男の方の修正案は判定なし意見箱に書きました。
以後の笑み男に関する議論はそちらで
513：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 09:22:39 ID:0VjGZnlM0: >>511
それでいいと思います
ここで大事なのは時間軸じゃなく記憶の有無なので
514：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 13:27:09 ID:BniH16Gc0: >>499のやり方悪質だな
同意を得られやすい形にねじ曲げて質問してる
「名前を入れる意味がない」だけじゃそりゃあ「おかしいから消していいよ」になるだろうし意図的に狙ったとしか思えない

実際の記事見ないで即答してる>>500もどうかと思うけど
515：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 13:32:42 ID:BniH16Gc0: あと雪に消えた過去の携帯電話にしても「描写があった」どころじゃなくモロに「システムとして取り込まれてて使ってた」けどね
「描写があった」って書くことで「ちょろっと触った姿を見せただけ」みたいに小さく思わせようとしてる
これも「重箱の隅をつつく」って印象を与えたいからだろうな
自分の「消したい願望」に合わせて都合よく改変してる
やっぱり悪質だ
516：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 19:29:30 ID:wCY/GI3c0: 続編だったら前作にあったいいものが引き継げてない、またはきれいに引き継げず劣化してることは問題点としてはアリだとは思う
残しでいいんじゃないかな
517：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 19:42:54 ID:ffn59jqk0: 何よりウソをついてそれにYESと回答させて議論した名目で確定にさせようしてる>>499はタチ悪すぎる
これで言う通り削除認めたら味を占めてこれからも同じことをやりたい放題するにきまってる
518：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 20:23:04 ID:hba7fQKI0: FDSのファミコン探偵倶楽部2といえば、問題点にあれが入ってないのがちょっと気になりますね

街の3D迷路が迷いやすいとは書いてあるけど、迷いやすいだけじゃなくフレーバーテキストが全文表示されるのが鬱陶しい
主人公が「セーラーふくの女のコをみかけませんでしたか！？」と聞いて街の人が「しらないねえ」とか「えっ　セーラーふく！？どこにいますのん！」とか返答するアレ
多数配置されてるから迷って同じ場所で向きを変えたりするだけでも出たりするからテンポ悪くしてるし、その都度バチバチバチバチって音がよけいイラつかせてくる
なんで入ってないんだろ？
519：名無しさん＠ggmatome：2025/05/22(木) 21:12:56 ID:oMnkacsI0: >>518
あー！そうだそうだ
あのバチバチでセーラーふくの女のコどこですかクッソウザかったね
迷路の深雑さや操作性よりあれにイライラさせられたよ
しかも大半が時間ドロボウのクソ台詞
セーラーふくのおぢさんとかどうでもいいし特にイラついたわ
520：名無しさん＠ggmatome：2025/05/23(金) 00:10:16 ID:skY2KVxs0: >>499 です。
反対意見を読んで名前入力の意味がないという意見の意味するところが理解できたんで、
文章を削除せず修正するという提案には同意します。
ご意見・ご指摘ありがとうです。

あと、>>514　>>515　が >>499 の書き込みを執拗に悪質とこき下ろした挙句オレを嘘つき呼ばわりまでしてますが、そのような意図は一切ないし、
面と向かって言うならまだしも、そんなつもりもなくグチグチグチグチ独り言みたいに邪推を垂れ流して
悪印象付けようとしてる方がよっぽど悪質ですとだけ言っときますよ。

まあ、大人げない発言に対して面と向かってレスバする気はないんで、コレでなお気に入らないっていうんならどうとでも言ってください。
それでは。
521：名無しさん＠ggmatome：2025/05/23(金) 09:59:24 ID:7EXY1Y/A0: ID:BniH16Gc0とID:ffn59jqk0は言い過ぎ、というか普通に厳重注意ものでしょう

もし質問の仕方が記事の意図を汲んでないと思ったなら
「そこはこういう意図の記述なので○○では？」と返答すればよいのであって、
悪質・嘘つき・やりたい放題するにきまってる、は行き過ぎた決めつけ
議論自体の萎縮に繋がる行為なので、今後も続けるならこの両名こそ対処が必要な話だと思うぞ
522：名無しさん＠ggmatome：2025/05/23(金) 17:47:20 ID:tjDm8FUs0: この議論の前段階から508が「アキマヘンなあ」とかわざと煽りかける態度を見せつつ
「偽証罪」なんて過剰に強い単語を使ったあたりから、提案者の悪者レッテルが始まってるね

507まではちゃんと記事の内容から反論しようとしているのに、
508から明らかに提案者の人格に話をシフトしているように見える
議論の場を別スレに移したと言ったあとで更に重ねて提案者を攻撃している514=515と517は明らかに踏み越えすぎ

508と514、515、517はIP調査したほうがいいのでは？
特に後者は、もし全て同一IPなら複数意見に見せかけてることにもなるし
523：名無しさん＠ggmatome：2025/05/23(金) 18:08:11 ID:4D9FGiHk0: 正直どっちもどっちって感じ
524：名無しさん＠ggmatome：2025/05/23(金) 23:56:19 ID:EABL30NM0: 『ラチェット&クランクパラレル・トラブル』、作成されたけど内容薄すぎじゃないでしょうか…
ゲームというよりPS5の機能の説明ばかりでシステムの内容とか全然伝わってこないのですが
525：名無しさん＠ggmatome：2025/05/24(土) 09:27:53 ID:AJxYXjmE0: >>524
同意です

修正依頼か要強化依頼ですね
確か昔に下書きがあったような…
526：名無しさん＠ggmatome：2025/05/24(土) 11:31:34 ID:/cunW/ko0: >>525
システムの説明が致命的に足りず、記事としての構成に大きく欠けている状態に見えるので要強化依頼に出そうと思います。
527：名無しさん＠ggmatome：2025/05/24(土) 13:01:57 ID:tihvWcmY0: ファミコンのアルカノイドII
発売日は3月8日じゃないだろうか？
検索するとそっちでしか引っかからない
528：名無しさん＠ggmatome：2025/05/25(日) 03:07:18 ID:blBEEifA0: >>527
ファミ通で3月8日扱いなのをソースに書き換えました
529：名無しさん＠ggmatome：2025/05/27(火) 08:09:03 ID:jJVTjgmw0: PS4の良作一覧でPS4のゲーム一覧に記載されていたKOf14が記載されていなかった為記載しました
他にも記載漏れがあるかも知れないのですが数が膨大な為記載漏れを纏める事は難しそうです
530：名無しさん＠ggmatome：2025/05/28(水) 12:01:47 ID:QvPryFYY0: 乙
ここは手作業なので100％漏れを防ぐのは難しいし、記事作成時に周囲がカバーできるとも限らないんだよね…
なので>>529がやってくれたように気付いた時に直すしか現状ない
531：名無しさん＠ggmatome：2025/06/02(月) 23:52:49 ID:hU29hJeA0: >>529さんとは別の者ですが、それぞれの記事で良作判定になっている以下のソフトが判定別一覧に載っていなかったので修正しました
『マリオパーティ9』（Wii）
『スーパードンキーコング (GBA)』（GBA）
『Hollow Knight』（Windows/PC/Switch/One/PS4）

ただ、自分はいずれも未プレイで「概要」欄が書けないので、プレイ済みの方書いてくださったらありがたいです
532：531：2025/06/05(木) 00:06:49 ID:8Qb1MJUg0: 『Hollow Knight』について、年代順一覧ページ(Win/PC/Steam/One/PS4)にも載っていなかったので修正しました
533：名無しさん＠ggmatome：2025/06/09(月) 06:48:58 ID:qYRBqUq20: SwitchとPS4の一覧の記載漏れを出来る範囲で記載しました
534：名無しさん＠ggmatome：2025/06/10(火) 02:16:49 ID:xw1LLReM0: 乙。ちなみにどんなやり方で探したんだろう？
他のハードでもあると思うので、効率的なやり方があるなら共有した方が良さそう。
535：名無しさん＠ggmatome：2025/06/11(水) 09:45:37 ID:WhluLQng0: WiZmans World(ワイズマンズワールド)に関して相談です。
賛否両論点でキャラクターデザインの癖が強いとありますが、特に奇抜なデザインのキャラクターが登場するわけでもなく、多少濃くはありますが普通に「硬派なファンタジー物」といった感じのキャラクターデザインでしかないため、特筆して賛否両論点に書くようなものとは思えません。
これを「癖が強い」というのであれば同時期のRPGで言えば「世界樹の迷宮」も「イナズマイレブン」も普通に「癖が強い」ですし
パッケージイラストもただ主人公が真剣な顔で正面を向いているだけのものをわざわざ特筆する必要性も感じません。そもそもパッケージイラストは評価項目に入れるべきではないと以前「世界はあたしでまわってる」などで話題に上がっていたのでこれも記述する必要はないと思います。
536：名無しさん＠ggmatome：2025/06/11(水) 16:09:27 ID:TrEEVHkU0: パッケージイラスト商品の一部だし評価項目で良いと思うが
そんな大きく取り上げる事ではないと思うけど
537：名無しさん＠ggmatome：2025/06/11(水) 19:32:32 ID:I1Cf3Tj.0: 四八(仮)の記事では「(本編はあまりにも怖くないのに)パッケージの裏は怖い」というのは余談にされているね
538：名無しさん＠ggmatome：2025/06/11(水) 23:44:56 ID:0ix0XV160: まあパケ絵に関しては油絵の厚塗りっぽい質感がちょっと独特だから
人を選ぶっぽいとこはあるかなーって感じだけど感じ方はキャラデザ含めて人によるし
作中のキャラデザとパケ絵が別物過ぎるレベルで乖離してるとかじゃないなら余談扱いが妥当ではないかな
539：名無しさん＠ggmatome：2025/06/11(水) 23:58:04 ID:cK8a8ZUM0: 『真・女神転生 STRANGE JOURNEY』みたいに、パッケージがネタにされてたことが賛否両論点として書かれてたことは、昔はあったけど
メガテンの方は、今だとパッケージそのものではなく、デザインや雰囲気が賛否両論っていうニュアンスになってるし
パッケージが原因で疎遠されたこと自体は書くとしても余談じゃないかな
『星のカービィウルトラスーパーデラックス』で、パケ絵のシミラがCEROのロゴに隠れてることも余談扱いだし
仮に余談に残すとしても、具体的になんで敬遠されたのかイマイチ伝わらない記述になってるので、そこら辺をもうちょっと詳しく書けるなら余談行きじゃないかな
540：名無しさん＠ggmatome：2025/06/12(木) 05:46:03 ID:tS5.qPc60: 主人公が睨めつけてるような構図のせいで敬遠されたってのもよくわからないしそもそもそれが事実なのかも調べても確認出来ないので、少なくとも現行の記述のままなら余談に残すほどの特筆性もないと思います