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判定変更議論スレ12
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論手続所：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
9代目スレ（判定変更議論スレ9）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
10代目スレ（判定変更議論スレ10）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1616344116/
11代目スレ (判定変更議論スレ11)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/
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>>950踏んだので次スレ立ててみました
判定変更議論スレ13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1722169378/l50
別に>>950が立てるルールではないので、急ぐ必要はなかったかもですが……
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マリオゴルフGBとの違いとしてマリオが最初から使えるか使えないかが大きいと思う
マリオがパッケージに堂々と描かれているのに使えるのはストーリーモードクリア後、ってのはGBでマリオを使える！と思って買ったプレイヤーをがっかりさせたんじゃなかろうか
もっとも、ゴルフとは違ってテニスは直接試合するタイプのスポーツだから、いきなりマリオとプレイヤーキャラとで試合できるとストーリーモードでの盛り上がりを削ぐことになるのは目に見えているけども
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確かに育成自体は「そういう仕様」で片付けられる話かもしれませんね…この点は撤回させて頂きます
ドロップショットは確かに、6ゲーム5セットマッチをまともにやったらかなり大変なので時短策にはなります。ただそれ自体はあまり評価点では無いのかなと思いました。むしろ有効打がほぼこれ一択なのが問題かなと。
ドロップを使ってれば子供でも1ゲームどころか1ポイントも与えないで勝ててしまうようなゲームバランスなので…
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中日age
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議論開始
『ドラゴンボールZ Sparking! METEOR』
【議論開始日】2024/8/3【初回〆日】2024/8/10 【提案】なし→良作
ポイント
・総評に書かれている通り、「『ドラゴンボール』ゲームの最高傑作として挙げられることも多い。」のに判定なしというのが不自然。
・実際に現在まで新作を望まれていたシリーズであり、世間的な評価と乖離しているのを感じる。
・総評を見る限り、対戦バランスの一点で判定なしにされているように見えるがこのゲームに対してだけ異様に厳しすぎる。
・発売されたハードとして時期が近いドラゴンボールPS2作品の『Z3』も良作判定だが、この作品もこの時期の対人要素強めのキャラゲーとして見て対戦バランスに関しては大差はない。何故本作だけそこまで対戦ツールのバランス面を強く評価に反映させているのか理解に苦しむ。
・本作はキャラクターゲームとしてもアクション面、原作再現面、キャラクター数などで高評価を受けており、かつドラゴンボールファイターズZ?ほど対人という側面が強い作品でもない。対戦バランスが悪くても、良作になるだけの魅力は十分にあると思える。
・対戦バランスに厳しくなる根拠として、オンライン対戦が実装されている点はあるかもしれないが、Wii版限定。
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>>955
ここはまだ議論進行中です
議論をはじめないでください
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失礼しました
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>>957
避難所なら使えるから仕切り直したらいいと思うよ
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>>945の議論ですが、明日が締日ですのでよろしくお願いします
特に反対意見がなければ、判定変更を実施します
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すみません、またsageてしまいました…ageます
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議論終了
判定変更への反対がなかったため、良作→なしの判定変更を実施します。ご意見頂きましてありがとうございました。
ならびに、判定不一致依頼も解除させていただきますので、ご了承ください。
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議論開始
家庭用版『CAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 2001』
【議論開始日】24/08/11【初回〆日】24/08/18
【提案】良作
ポイント
・家庭用版に判定が無かったため判定を付与したい。
・アーケード版と同じコンボレシピが使え、音声の劣化などもなく、アーケード版と比べて劣化した要素が見受けられないためアーケード版と同じ良作でよいと思われる。
以上より、良作判定の付与を提案します。
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賛成。自分がプレイしたのはDC版だったがAC版とほぼ変わらない
オリジナルグルーヴを作れるなど追加要素もあり、十分良作
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中日age
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締日age
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議論終了
反対意見が出なかったようなので家庭用版に良作判定の追加を実施いたします。また、要強化依頼も解除させて頂きます。ご意見ありがとうございました。
ならびに、この度は勝手な判断で判定を追加してしまい申し訳ございませんでした。今後はルールをよく読み、ルール違反にならないよう努めます。
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議論開始
『ボンバーマンジェッターズ』
【議論開始日】2024/08/18【初回〆日】2024/08/dd
【提案】判定なし→良作
ポイント
・本作のゲームシステムは「ボンバーマンジェネレーション」をベースにしている。
・そして「ジェネレーション」の欠点の多くが今作で改善されている。以下は具体例。
・リモコンボムのキャラボンは一番最後になったため他のキャラボンの出番が大幅に増えた。
・属性ボムの個性が強くなり、ファイヤーボムの存在感も上がった。
・コンティニューしてもパワーアップは持ち越されるようになった。
・ボス戦用BGMの種類が増えた。
・通常のボムもボスにダメージを与えられるようになった。
・ロードが長い、ミニゲームとキャラボンバトルはなくなったという問題点もあるが、全体としては間違いなく「ジェネレーション」より出来が良くなった。
その「ジェネレーション」が良作判定を受けている以上、本作も判定を良作とするのが妥当と思われます。
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初回〆日の日付が08/ddになってるけどテンプレの編集見落としだろうか
とすると本来の初回〆日は7日後の08/25で合ってる？
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やっちまった…申し訳ない。
初回〆日は7日後の08/25で合ってます。
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中日なのでage
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締日なのでage
今晩あたりに締め切る予定。
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＜削除＞
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議論終了
何も意見が出なかったので『ボンバーマンジェッターズ』 の判定を以下の通りに変更します。
「良作」
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＜削除＞
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議論開始
『ASTEROIDS』
【議論開始日】2024/9/19【初回〆日】2024/9/26
【提案】判定なし→スルメゲー
ポイント
・米国では『スペースインベーダー』をも凌ぐ人気を誇り大ヒットしたことや、総評では「操作性に相当なクセがある」「慣れてしまえば面白いが、慣れないと楽しみを見出すのが難しい」「プレイヤーを選ぶ作品かもしれない」などの記述が記事本文に確認できる。
・以上の記述から、判定なしよりもスルメゲーの方が適切ではないかと思い、判定変更を提案する。
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総評や記事本文に確認できるからという理由で判定変更するの？
プレイ経験あるならもっと具体的な理由を示してほしい
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プレイ経験自体はSwitchなどで復刻された「ATARI 50:The Anniversary Celebration」であります
具体的な理由としては、今でこそ自由に動けるシューティングゲームは珍しくないですが、1979年というコンピューターゲーム黎明期において、画面内を動き回り、360°全方向に自機を向けてショットを撃てるゲームはかなり革新的だったと思います
あと評価点には書いてないですが、ベクタースキャンで描かれたグラフィックも評価点になるかと思います（これについては後々評価点に追記しようと思います）
その一方で、自機の加速に慣性が働く、360°あらゆる方向から標的が来る、などのクセの強い要素もあります
上記がスルメゲー判定の定義である「人を選ぶが、合う人にはとことん合う」に当てはまるかと思った次第です
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言うほどスルメ要素ありますかね？
数分もプレイしていれば、慣性のある自機をうまく操作して障害物を避けること、狙って撃つことの楽しさは感じられると思います。
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スルメゲーではなく、良作にするかどうかも悩みましたけど
もしスルメの根拠に乏しい（クセはあるが、すぐ慣れて楽しめる）ということであれば、良作への判定変更に切り替えようと思います
その場合は総評も良作判定に合わせた内容に修正しますが
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中日になったのでage
現状スルメゲーへの変更に対する反対意見が出てるため、良作判定への変更に切り替えようと思います
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一番の問題はメンバー権の要請を管理人さんがどんどん通していたのが原因だと思う
自分も荒らしがここまでメンバー権を取得してるとは思わなかったし
後々メンバー以外の編集を許可するにしても、メンバーの新規募集は、しばらく止めておいたほうがいいかもしれない
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>>981
すいません、スレ間違えました
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レッドシーズプロファイルの時にも言われていましたが、スルメ判定は乗り越えるべき壁が相当高くないと基本付きません
ユーザーから満場一致で最悪認定されるほどの操作性だったり、ロマサガ2のようにゲームバランスが狂いに狂っていたり等
そしてその高い壁を乗り越える価値があるほどの、壁に匹敵しうる絶大な魅力を持つゲームに付く判定がスルメ判定です
「操作性に癖があるが遊べなくはない」程度であれば、ただのマイナスポイント・問題点でしかありません
従って良作もスルメも付けない、現状維持の判定無しが適切ではないでしょうか
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>>983ルール上の指摘のようですがそれはプレイ済みの意見ですか？
提案者は「遊べなくはない」ではなく「(当時としては)革新的」で「楽しめる」作品だと主張しているので、後半の指摘はおかしいのでは？
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ロマサガ2はゲームバランスはちゃんと取れてるんだよ、あれで
尖ったバランスのとり方だから人を選ぶだけで
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バランスが取れてないから「ゲームバランスが不安定」判定なんだが
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脱線すな
この掲示板のユーザはすぐ例え話を主題にしたがる
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>>986
バランスは取ってあるけど難しすぎるのとバランスが取れてないのとじゃ意味が違う
ロマサガ2は前者
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〆日前日になりました
異論が出なければ良作判定に明日あたり変更しようと思います
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少し遅れましたが、異論が出なかったため議論を終了します
『ASTEROIDS』 の判定を以下の通りに変更します
「判定なし」→「良作」
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次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1722169378/
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判定変更議論
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判定変更議論スレ
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判定変更議論スレ13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1722169378/
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