萌えキャラ『日本鬼子』製作33 - 1577699631

1：名無しさん＠避難中：2019/12/30(月) 18:53:51 ID:JufZC6g.0: 　　　　　　　　　　　　,,,,,Ａ＿＿Ａ、
　　　　　　　　　　　ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
　　　　　　　　　　　[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ　ﾐﾃ〒ﾃﾃｦﾉ　　　ここは創作発表板です！
　　　　　＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝　＝ﾘﾊ川} ﾏ　　　　オリジナル・二次創作問わず
　　　　「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J　　　　様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
　　　　　|:/　注　r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川|　　　　　発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
　　　　　|:{　意　r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
　　　　　|:{ 　事　 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、　　　こちらのスレで扱っているのは、
　　　　　|::,　項　ﾉ:::|:;r　ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ　　　萌えキャラ　日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
　　　　　|::ヽ　＿/＿|人　ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、　みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
　　　　　￣￣ヽ　ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、　存分に萌え散っちゃって下さい♪
　　　　　　　　|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ

日本鬼子ポータルサイトhttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
前スレ【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32　【萌え】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1407159107/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
2：名無しさん＠避難中：2019/12/30(月) 23:52:39 ID:Ja5NqOjk0: 1＞乙
3：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:11:48 ID:JVTpI.8o0: スレの趣旨・よくある質問等についてはこちらを御一読下さい
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html
関連スレ
○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
創作発表板　避難所（専ブラに登録する場合の外部板urlです、登録方法は各自お調べ下さい）
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/
【長編SS】鬼子ＳＳスレ☓【巨大ＡＡ】
※現在消失中です。

日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/

長文・連投規制に泣く鬼子SS書きのスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1309582556/
4：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:13:11 ID:JVTpI.8o0: ○日本鬼子ちゃん画像専用うｐろだ1（ROM専用）
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/
【うｐろだ1は容量が限界に近いので閲覧専用です】

○うｐろだ２はサービス停止により消滅しました。

○鬼子ちゃんアップローダ予備
http://ux.getuploader.com/oniko3/
アップローダ2が使用できない場合にお使いください。

鬼子ちゃんアップローダ4
http://ux.getuploader.com/oniko4/
鬼子ちゃんアップローダ5
http://ux.getuploader.com/oniko5/
5：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:14:04 ID:JVTpI.8o0: ○スレの趣旨
日本鬼子（ひのもとおにこ）というキャラを作り、日本鬼子に別の新しい意味、概念を作ること。
本来中国で日本をさして使う蔑称ですが、Googleなどで検索した際
我々の作る鬼子ちゃんがトップにあらわれるような状態をめざしています。

その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき
日本鬼子！　って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら
どうだろう？
反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？by初代>>1

※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。

○日本鬼子の代表デザインが決定しました

2010/11/01までに行われた投票により、No.15に代表デザインが決定しました。
ジャスト4000票にも上る投票にご協力頂きありがとうございました。
wikiトップページに代表デザイン画像があるのでご覧下さい。
これからも鬼子を盛り上げていきましょう。

※代表デザイン
二次創作発展のためデフォルト鬼子。
公式設定という訳ではないので、初めて描く方が参考にするも良し、
色々な服を着せてコスプレするも良し、これを基に各々が自分なりの鬼子を造るのに役立てて下さい。

○こんな人が来たら

荒し
　⇒スルー

政治が云々歴史が云々
　⇒ここ創作板だから。板違い

他国の蔑称シリーズも作ろうぜ
　⇒趣旨に適わない。その国でやらないと意味がない

日本の蔑称もどんどん拡大しようぜ
　⇒まだ今いるサブキャラも定まってない。もちつけ

日本鬼子萌え
　⇒一緒に萌え

日本鬼子で日本も中国も萌え散す
　⇒みんなで萌え散る
6：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:15:01 ID:JVTpI.8o0: ○よくある質問

Q.日本鬼子ってなに？
A.一部の中国人が日本人を指して使う蔑称です。

Q.この企画の趣旨は？
A.日本鬼子に別の新しい意味、概念をつくること。

Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
A.国の擬人化ではない。

Q.代表デザインってなに？
A.二次創作発展のためのデフォルト鬼子。11/01までに行われた投票により、決定しました。

Q.代表以外の鬼子は消えちゃうの？
A.代表であって公式ではない。他のデザインの鬼子もどんどん描いちゃってくれ。

Q.鬼って中国だと幽霊とかのことじゃないの？
A.「鬼」は中国ではゾンビ・幽霊を指しますが、鬼子は日本のキャラなので日本語が指す鬼を元にしています。

Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）
7：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:15:51 ID:JVTpI.8o0: 避難所告知用その１
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまってるよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　#～～～
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書き込む時このレスのように　#～～～
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
8：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:16:23 ID:JVTpI.8o0: #スレ引越：テンプレテスト
誘導用テンプレその２
　　　　　　　　　　　γ￣⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/◎ .. ◎|　＜ここは創作物全般を作って発表し感想を貰う板でやんす
　　　　　　　｡　　,人ﾐE三ﾖ''入、　議論・中傷は板違いなんで避難所でおながいします
　,ﾍ∧　　　.∥|ヽ￣￣￣￣ｽ↓Z￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＞-ミｧ、　∥|http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
　| ○　0ｊ／ｩ|√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 ∋ﾉノ∥　駄文でも拙作でも創作物を発表する人のために、この創発板はある
　　　　　　　　　豊かでも乳　貧しくても乳　おっぱいに貴賎無し
9：名無しさん＠避難中：2019/12/31(火) 01:19:29 ID:JVTpI.8o0: ○補足
テンプレは>>1-7、次スレは>>950あたり
-----（ここまでテンプレ）-----

※このスレに限りテンプレは>>1, >>3-8
10：名無しさん＠避難中：2020/01/02(木) 18:15:27 ID:a2vEewJg0: >>1
乙

おーくらさんも真那香さんもおーへんり氏の副官的ポジションだったからな
俺らがここで考えてる以上にショック受けてると思うぜ
あまり責めてやるなよ
11：名無しさん＠避難中：2020/01/02(木) 19:19:56 ID:pVP7xCu20: ファンに対してショックを与えてる側あるんだがな
ファンが運営に与える影響はないが
運営の行動で傷つくのはファンなんだがな
12：名無しさん＠避難中：2020/01/02(木) 19:34:31 ID:uRRk.MPg0: まあ、でもまさか、恵方巻きさん抜けたら鬼子運営3人だけ、とも思わんかったしな…

それはそれで引っかかる事もあるけど、とりあえず後始末やら何やらで大変だろうから、当分はあんまり負担になるような期待はかけられないな…
13：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 00:22:31 ID:DON2tOtA0: 逆に三人以外で中心部にいそうな人物って心当たりある…？
嫌みとかじゃなくて、大勢で運営してるものと思ってた人がいるんだなーと驚いたから
14：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 07:33:57 ID:hPgPk1ag0: >>13
具体的な心当たりがあった訳じゃないけど、一人くらい旧劇団鬼子メンバーとか、同人活動なり動画製作なりのノウハウ持った人が残ってるもんだと思ってた。

一瞬とはいえ、あれだけの祭りになった日本鬼子が、内情はここまで痩せ細ってたんだな、と思うと、なんかやりきれんな。
15：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 09:46:22 ID:DON2tOtA0: 外部協力者で言えばもう少しいるだろうけど、運営に携わるとなると話がかわってくるからなー
いくら好きなジャンルでも「今からあなたに運営お願いします」って言われて引き受けられる人は少ないな
単純に好意や責任感だけでこなせるものではないし
16：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 11:02:22 ID:.OmBeQeI0: 要するに初期から日本鬼子に関わってきた実績実力共にあった人物が
運営の中でも大変璃だけだったってことだろ
17：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 15:03:48 ID:GaXqfXig0: そうだね、そして何の手助けもしてない有象無象が俺たちだね
18：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 16:00:37 ID:hPgPk1ag0: 運営とか作品作ってる人達とかも、具体的に「こういう事をしたいけど一人だと無理だから、こういう作業の出来る人で誰が手伝ってくれる人いない？」とかって切り出しにくい雰囲気だったかもな、鬼子界隈。
SS作品で例えると、表紙絵や挿絵つけてくれる絵師さんとか、あらすじ紹介付けて読者の関心引いてくれる人とか居なかったもんな。
もしかしたらみんな、無意識に小さな相互不信感を積み重ねていってたのかも知れない。

実際には人が抜けてく一方だったのに、「新規参入者が増えてますよ～」ってアピールしてたのも、どっかで「実情明かしたらコイツらは鬼子を切り捨てる」って不信の目で俺達を見ていたからかも知れん。
まあ、そう見られても仕方ないと自分でも思うけど。
19：名無しさん＠避難中：2020/01/03(金) 19:25:29 ID:.OmBeQeI0: てか前スレに貼られてたこの運営相談スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/

の続きが無いってことは2015年以降からTwitter中心になったてことか？

これ見るとその頃から掲示板のレスが過疎気味っぽいから
不信とか以前に運営に口出しや助言する住民がそもそも少なくなって
精力的だった現運営＋大辺璃だけが主に動くことになった感じなんじゃないの？
20：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/04(土) 00:24:11 ID:iVmcVy6E0: さて来年の事を言うと鬼子が笑うという言い伝えがないとかないとか
年明けたのでそろそろいいでしょう。

　10周年　記念動画はどうするのか教えてほしい。

日本鬼子二周年企画動画のクォリティで我慢できるなら私が動画制作担当できます。

存続問題も出ているし初心に戻って10周年記念動画公開は
2020年10月18日(日）21:10　にしましょう。

アイデアとシナリオと絵と音楽が必要です。
21：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 03:13:02 ID:l1x6o8I60: >>20
…ほぼ全部ですね。
ハードル高えorz
22：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 09:33:12 ID:l1x6o8I60: いやしかし、よくよく考えてみればガチでヤバイぞこの話。
第一、記念動画なんてもう何年も作ってないし。

本気で作る気があるなら、9周年の時点で「どんなテーマでどんな動画にするか」って指針は決まってなきゃならないし、そこからクリエイターへの声かけしていって、出来れば2～3ヶ月前には素材を一通り揃えておきたいところでは？
10周年だし、画像は過去作からピックアップしても良いとして、楽曲関連は結構恵方巻きさんの息がかかってた範囲じゃね？
仮にソレらを使えるとして、HAKUMEIと同じくらい周知された曲も無いだろうけど…

完ッ全についなちゃん効果期待して、なんとかなるつもりでいたから、イザ「自分達だけでなんとかしろ」って言われても無理ゲーだぞコレ…
23：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 12:32:56 ID:FAf4a2bo0: 自分のやりたいことのみ優先してついなちゃんの美味しいとこ取りしかせず名前の上にあぐらかいてたんだ
あの人が旗振り続けてたとしてもどのみち無理ゲーだったろ
コラボ先の相手（七海波音）からも嫌味言われてんだしまた体調不良を盾に後回しにされてたろ
24：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 13:39:56 ID:l1x6o8I60: 「作り手優先」を誤解釈して、俺達も長ぇ事「こういうのが見たい」ってリクエストもしなくなってたしな…
運営からすれば余計な雑音入らなくてやりやすかったかも知れんが、その分血の巡りも悪くなってたんだろうな。
何も言わなかった俺達にも、責任の一端はあるわけだ。

っても、いきなり「10周年記念動画、まだ何も決まってません」って言われても、パッと良いアイデア出せるもんでも無え。
惰性でダラダラやってたのは俺達も同じだし、先週までは鬼子ぷろじぇくとは解散するもんだと思ってたし。
なんか一気にツケが回ってきた感じだなorz
25：紫藤：2020/01/04(土) 15:47:01 ID:Urd4JBKE0: 無理くり解釈するなら、過去のコンピで私が楽曲に関して「全権委任」されているので、そこから出すことはできるかも知れません。
あまりやりたくない手ではありますが…

コンピ第12弾については昨日から募集を開始し、数名参加表明いただいています。
ので、今回のコンピからでしたら楽曲を出せるかとは思います。
26：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/04(土) 16:06:18 ID:iVmcVy6E0: 【新企画　10周年動画】
日本鬼子二周年企画動画の時は古い絵と書き下ろしてもらった絵と曲を混ぜて
生い立ちを振り返りつつ今後の活動を匂わせる的な動画だったけど
10周年は過去を振り返る必要はないのかなって思ってる。

だから昔の絵（特に誰が描いたかはっきりしないもの）とか昔の曲やカバー曲ではなくて
最近の作品でいきたい。
絵が集まらなかったら、MMDと写真とテキストでもいいし

まずはアイデアから書き込んで、無理なものは無理だけど、無理だと思うものでもできたりするのでお気楽に
27：紫藤：2020/01/04(土) 16:39:13 ID:Urd4JBKE0: というわけで（？）告知です。日本鬼子コンピレーションアルバム第12弾、9月リリース予定で制作を開始しました！
ティーザーサイトはこちらです。
http://syswelt.web.fc2.com/onicompi/vol12/index.html

今回は10周年記念企画ということで立ち上げしております。これまでを振り返るもよし、これからの展望を示すもよし。
テーマは「10周年」ですが、例によってこじつけOKです。

こんな時だからこそ、今一度鬼子創作を活発にしたい、そういう思いもあります。
ぜひご参加お待ちしております。
28：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 16:56:59 ID:l1x6o8I60: >>25
おお、それは心強いお話。
横の繋がりまでは切れてない、って事ですね。
どんな感じの曲が作られてくるかまでは、出来上がるまで分からないですけど。
29：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 17:08:22 ID:l1x6o8I60: >>26
>10周年は過去を振り返る必要はないのかな
いや、それたぶん、今まで同様に「各々が作りたいもの作って、全体像がピンとこない感じになる」パターンでは…

テーマくらいはしっかり決めましょうよ。作り手だって「自由に作って下さい」ってのは意外とやりにくい、って話も聞きますし。
10年の下地を生かすなら生かす方向で、逆に新しい事を始めるならGガンダムみたいに意外性のある企画で、といった「指針」はあった方が良いかと。
でなきゃ皆んな「自分の作りやすいもの」に流されちゃうかも知れませんし。今までの鬼子創作の良くなかった部分の一つはソレでしょ？
30：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/04(土) 17:30:10 ID:iVmcVy6E0: >>29

テーマの前にアイデアかな
企画の前段みたいな

2020年は10年後の鬼子　それとも時間が止まった世界の鬼子　過去を紐解き覚醒前に遡る？
31：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 18:07:50 ID:l1x6o8I60: >>30
個人的には「再生」って心情ですかね。

UTAU裏方さんは比較的充実した10年だったんじゃないかと思うんですけど、俺個人はずっと「こういう鬼子が見たい」って作品にほとんど巡り会えず、企画に参加できるわけでもなく、「こういうもんかなー」ってどこか諦めてたんですよ。
で、ずっとソレを「でもまあ、鬼子ぷろじぇくと自体は上手くいってるみたいだから、俺が異端なだけかな」って思ってて。
そしたら年末の解散騒動でしょ？
実は上手くいってなんかいなかった、ダメになってた、って知って、じゃあ俺は何のために諦めたんだ、何で今まで腐ってなきゃいけなかったんだ、って。

口出ししない事が鬼子のためだと思ってた。
でも、信じて人に任せた結果、鬼子はそいつらが宿した心の鬼に喰われてた。
今はその絶望感が全然消えてなくて。

だから、もし鬼子が鬼子として帰ってくるなら、「再生」が必要かな、って。
ただ、それが単なる「過去の繰り返し」になってしまったら、結局はまた鬼子を失う未来が待ってるだけだから、それは信用も何も出来ないし、もう鬼子から離れるしかない。

心の鬼に破れて、ボロボロになった鬼子が再び立ち上がるためには何が必要なんだろうか？
前より強くなるために、どうしたらいいのだろうか？
正直、全然わからないというか、まだロクに考える事も出来ないんですけどね。
32：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/04(土) 19:41:07 ID:iVmcVy6E0: >>31
　この10年　鬼子はそばにいたけど鬼子創作が充実していたかどうかはなんとも言えない。
実際のところ　自分の中の鬼子とよその鬼子との乖離が激しくてあんまり界隈を追っかけてないです。

　>>31　のところの鬼子は心の鬼に敗れてしまったのかもしれませんが、うちの鬼子はまだ戦っています。
でも「再生」というキーワードは重要ですね
33：名無しさん＠避難中：2020/01/04(土) 23:44:32 ID:RJLCV2xc0: ちなみに裏方さんの中の鬼子ってどんな子なのか興味ある。
34：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 01:36:14 ID:cQqwWlWc0: >>32
フィクションを「現実のパロディ・二次創作」と考えれば、思い切って今回の事件を下敷きにするのもアリかも知れないです。
辛い出来事を、フィクションでなぞらえつつ希望的な物語にする、っていう「癒し」もあると思うんですよ。シン・ゴジラとか。

例えば、UTAU裏方さんの鬼子は「今も戦っている」とは言っても、俺達よりずっと近くにいたはずの恵方巻きさん達の「鬼」を見抜いて祓う事が出来なかったわけで。
そのせいで多くの人が傷付けられるのを阻止出来なかったし、たぶん自身も傷やケガレを負ってるんじゃないでしょうか？
そこから、自身を禊ぎ、被害者を癒し、もう一度戦うために強くなる。
HAKUMEIにも通じるものがありませんかね？
35：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 10:26:46 ID:cQqwWlWc0: >>33
俺も他の人の鬼子のイメージには興味あります。
イメージの最大公約数が打ち出せなかった事が、主人公キャラとして鬼子のキャラが立たなかった一因でもあると思うので。
36：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 12:22:29 ID:S/MKlxMY0: 初期は鬼子たん漫画からか天然敬語キャラのイメージが強かったけれど、今は追加でしたたかさもあるよな。こちらは恵方巻氏からのイメージかな？
どちらも配分に差はあるが思い悩む描写と戦う描写はあるのは共通して外せない要素と見てるんだな。当たり前だけど。他にも鬼子に対するイメージって聞きたいな
37：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/05(日) 13:47:31 ID:QGSlnA6U0: >>33
うちの鬼子は基本ひとりで行動するみたいです。お供は勝手にヤイカガシとヒワイドリがついてくる。
2周年動画のMMDパートが私の作品なのでよろしければ確認ください。

>>34
　後から裏切られたとか言われるのは不本意なので立ち位置の話をします。
今回の騒動は基本　中立。でも陣営的には大辺璃氏寄り。
大辺璃氏から依頼があればついなちゃんについても協力する予定。
ただ鬼子陣営に大辺璃氏に戻ってきてほしいかという部分では否定的。
ちなみに私は日本鬼子ぷろじぇくとの運営には関わってません。

大辺璃氏がらみで被害受けてないの？ってことだと、
自分の作品が一時塩漬けになったり発表不能になったりはしているが怒ってはいない。
同じことをされたら怒り出す人が出ても不思議には思わない。

10周年動画企画を今持ち出しているのは、鬼子は原作も中の人もいないので、原点は失いたくないから。
38：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 14:59:52 ID:cQqwWlWc0: 原点…かぁ。
いや、真面目に答えてもらったのに上げ足取るような事言って申し訳ないんですけど…

俺、鬼子界隈で「原点」とかそれに類する言葉が出る度に違和感もってたんですよ。
何故って、鬼子の本当の「原点」って単なる時事ネタでしかなかったから。
初代スレの住人に義理立てする意思も無いんだけど、結局のところネットでバズった「日本鬼子」ってその当時のものな訳でしょ？
それ以降の鬼子ぷろじぇくとの活動が人気を博したわけじゃ無い。
もちろん、時事ネタのままでは鬼子を残す事は出来ないから、俺達は善かれと思って妖怪ジャンルの1.5次創作に舵を切ったし、それが間違いだったとは今も思ってません。

でも、やっぱり今の鬼子創作は飽くまで「原点を切り離した延長線上」にあると思ってるし、だから決して「日本鬼子のオリジン」にはなれないと思ってます。
現実として鬼子ぷろじぇくとはずっと活動を続けて鬼子を残してきた功績があるのだから、そこに自負を持っていれば、別に自分達がオリジンであるかのような振る舞いをする必要も無いと、俺は思うんです。
でも、実際には鬼子ぷろじぇくとも「あの時の日本鬼子」の話題を見かければ「今でも続けています」と声をかけてきた。
「あの時」を切り離した活動をしてるのに、です。

そういったところが、俺にはどうも「自分達がオリジンであるかのような振る舞い」に見えるし、前スレでも触れた「鬼子の私物化」や「自分達の権威化」に思えて、ずっと気になってました。
「あの時」の功績まで「自分達の活動の結果」だと誤解させるような物言いをしてしまったら、それは第三者的には詐欺と同類だと思うんです。
39：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 15:07:12 ID:cQqwWlWc0: たぶん、俺達はそうやって、無意識下のうちに記憶の一部を都合よく改変して解釈してしまっている。
それが何であるかを掘り起こして、受け入れて、乗り越え改善して、その上で前に進むのでなければ、結局は「心の鬼を飼ったまま」同じ事の繰り返しにハマってしまうんじゃないかと…
40：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 15:48:15 ID:S/MKlxMY0: ん？時事ネタとは切り離したキャラクターとしての意味を持たせるのがそもそもの始まりでは？
41：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/05(日) 16:01:44 ID:QGSlnA6U0: >>38

原点というのは、ここが鬼子創作発祥の場ということです。

私は代表鬼子の絵が決まったあとに板に顔出し始めた人なので、鬼子の誕生には
立ち会っていません。
　だから、私の妄想の中の鬼子は私が育てたものですが、生まれはここです。
42：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 16:16:51 ID:cQqwWlWc0: >>40 >>41
そんな風に、「自分達のやり方」に沿った解釈を付けて肯定してきたのが今の鬼子ぷろじぇくとです。
それと同じ事をやるつもりでしたら、俺はあなた達に期待はしません。
43：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 18:21:08 ID:S/MKlxMY0: では、42の期待する最高の鬼子を見せてほしい
煽りではなく興味として
44：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/05(日) 19:26:42 ID:QGSlnA6U0: >>42
　もし萌えキャラ「日本鬼子」誕生のときの勢いを期待されているのなら
期待には応えられないと思う。

　ワクワクするような鬼子ワールドは指を咥えているだけでは発生しないのです。
45：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 20:07:39 ID:S/MKlxMY0: いや、俺は俺で自分の好きな物を作ってるよ。
でも俺は作っているのと同時にあなたの作品に対しては一観客でしかない。
46：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 20:21:59 ID:cQqwWlWc0: 類は友を呼ぶ

恵方巻きさんを追放したところで、彼にとって居心地の良い場所だった鬼子ぷろじぇくとには、彼の同類しか残っていないって事かね。
47：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/05(日) 20:42:27 ID:QGSlnA6U0: >>46

　彼にとってここは居心地が良い場所だったとは思えないけど、、
48：名無しさん＠避難中：2020/01/05(日) 21:04:13 ID:cQqwWlWc0: >>43
>>37の書き込み見る直前まで、フワッと浮かんだイメージの事を書き込もうと思ってた。

最初に、作風が全然違う何人かの鬼子(代表デザイン基準)が、横一列に並んでるの。
けど、次のカットから全員が別々の世界で、別々の事してるわけ。
怪物と戦ってる鬼子もいるけど、往々にして田中さんとまったり生活してたり、こにぽんずの面倒見てたり、ついなちゃんを軽くあしらったりしてるわけ。
それが代わる代わる切り替わるんだけど、だんだん世界線の数が減っていくのね。鬼子が一人減り、二人減り、最後に「たった一人で戦っていた鬼子」が残るんだけど、もう満身創痍で立ち上がれないのよ。
体力どころか気力も尽き果てて、いよいよ地に倒れ込むって時に、不意に誰かの腕が伸びてきて、鬼子を支えるの。
そこには見た事のない日本鬼子がいて、活字でセリフが出るの。
「いつから自分が一人だと思っていた？」
「ずっと見ていた、お前を」
そう言って鬼子を助け起こして、二人で歩き始めるところで
「探そう」「きっと、私たちだけじゃない」「逢いにいく」
ってところまで見えた。
49：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/05(日) 22:11:33 ID:QGSlnA6U0: 見たことのない鬼子は、本成なのだろうか？
50：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/06(月) 23:07:39 ID:VxY6V7os0: 昨年末から、久方ぶりにここを見てます。
日本鬼子さんって、それぞれに解釈があるから、自分が描きたい、創りたい鬼子さんを表現すればいいじゃん。
そゆものじゃないのかなぁ？
51：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 06:08:04 ID:.R8LhNB.0: >>50
それが今回の騒動の一因になってたと思うけどなぁ。

例えば、恵方巻きさんの作る鬼子作品と、あなたの作る作品とは全然違うわけじゃないですか？
恵方巻きさんの鬼子を気に入って鬼子界隈に入ってきた人にとっては、「彼の作品」が目当てであって、ちゅらさんの作品を目にする事はあっても、それはオマケでしかない。
当然、今回のような分裂騒動があれば、「鬼子界隈」に留まる事よりも「大辺璃紗季」という作家に付いていく事を選択するでしょう。
作家に付いていけば何らかの形で「彼の描く鬼娘」を見られる機会は発生するけど、お目当ての作家を追放したクラスタに留まっても、たぶん二度と彼の鬼子は見られない訳だし。

「それぞれが自分の作りたい作品を作る」って、一見して作家がやりやすいように見えて、実はかなり残酷な事やってるんじゃないか？って考えた事はあります。
どうせ誰も聞く耳持たないと思って言いませんでしたけど。
…まあ、今回もなんか聞く耳持ってくれないようだから、多分流されるんだろうなと思いつつのカキコですが。
52：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 10:40:22 ID:.R8LhNB.0: 第一、それで集まった人のほとんどが「萌えキャラ」描かないで「私の作品」ばっかり作ってたしなぁ。
53：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 11:54:41 ID:06VaNZTQ0: >>51
一次創作が得意な人と二次創作が得意な人でまた感覚が違うのかもしれませんね。
わたしはどちらかというと二次創作が好きなので大元のストーリーや設定が確立していない鬼子創作はなかなか大変でした。
54：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 13:25:51 ID:.R8LhNB.0: >>53
改めて考えると、結構深刻な事態を引き起こしてたのかも知れないですよね。
鬼子たん漫画をベースにした作品と、編纂をベースにした作品と、HAKUMEIをベースにした作品では同じ「日本鬼子の二(三)次創作」なのに別作品レベルで違ってしまう、っていう。
結局、読者も日本鬼子というジャンルではなくて作家さん個人のファンにならざるを得なくなるし。
55：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 14:44:12 ID:phL6Ler.0: >>54 自分の解釈で好きに創作をすればいいとのことで当時は描いていましたが、このキャラはこうです！って指摘されることもありよく分からないまま抜けてしまいました。
私の意思がそんなに強くないからかもしれませんが、気ままに描いていても横槍を入れるように指摘が入ってきて正直しんどかったです。
56：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 15:01:41 ID:jQXB7el20: 俺は自由であって欲しい派だけど、だからこそ55の言うような
たかが解釈違いにいちいち注意する人がいたんならムッとするな
57：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 15:56:17 ID:.R8LhNB.0: まあ、横槍自体は恵方巻きさん達だって結構受けてましたけどね。
そういう時に「いや、鬼子創作は自由なんだから」って、作家さんをちゃんと支えてあげられる体制だったら良かったんでしょうけど、俺らも俺らで「鬼子の基本イメージ」なんて分かってないし、強い調子で「鬼子の設定はこうです！」って断言されたら「そうなのかな」って気がして流されちゃったりしたし…

結局は個人で活動してるのと大差無くて、自分の作品に難癖付けられたら自分で処理しないといけなかった、って状況は、想像するとキツいな…
でもって、ソレが出来る人、何を言われても自分のやりたい事をやり通せる人が残ったわけだろうけど、そういう「心の強い人」の暗黒面が出ちゃうと「他人の話を聞かない人」になっちゃったりするのかも。
鬼子創作の中心人物が、良くも悪くも我の強い人で固まっちゃったから、「サポートの必要な作家」に何をサポートしたらいいのか分かってなかった、ってのもあったのかも知れんし。
58：名無しさん＠避難中：2020/01/07(火) 17:22:17 ID:/KLAph0A0: なんか昔流行った新ジャンル系のスレを思い出すな
あれも各々が好きに創作して盛り上がったりしてたけど、1以外のものに否定的な読者もいたりと1スレ内の短い間に上に書かれてるような流れがあるのをよく見かけた気がする
59：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/07(火) 19:39:21 ID:zh8n5AZY0: >>51
そうですね。
確かに、誰もが自分の解釈で描けるという状況で、Kさんがついなちゃんを投入しご自身の世界観を展開していったことがひとつの背景になってると思います。
また、同時に10年ちかく継続的に鬼子さんコンテンツを積極的にリリースしてきたのがKさんだけだった、というのも背景にあると思います。
（正しくは「Kさんだけかどうか」は言えないですが、私は知らないです）
今回の騒動の原因はKさんが多くのトラブルを起こしてきて、他のメンバーから追放されたことに端を発してるようですが。
私が疑問に思うのは、それを公表し「日本鬼子ぷろじぇくと」を停止とか公言する必要があったのかな？という点です。
Kさんがトラブルを起こしたのなら、彼自身や一緒に活動していた人達がトラブル解決に尽力すれば良いだけのでは？と思います。

さて。Kさんファンから見れば私の鬼子さんなんてオマケどころか、鬼子さんと認識すらしてもらえないかも知れません。
また私は1年に一回描くかどうかなので偉そうなことを言える立場ではありません。
が、それでも思い入れはありますし、細々とではあるけど描いてきた身としては終息のような宣言はして欲しくなかったと思っています。

＞実はかなり残酷な事やってる
と、言うのはちょっと理解できないので説明いただけたら助かります。
60：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 00:36:26 ID:Gla/EBLI0: >>59
＞実はかなり残酷な事やってる
>と、言うのはちょっと理解できないので説明いただけたら助かります。

うん…本当に残酷な話になっちゃけど

言ってしまえば、
「鬼子ぷろじぇくとにとっては、ちゅらさんが活動を続けようが続けまいが、自分の鬼子に思い入れがあろうが無かろうが知ったこっちゃなかった」
って事です。
必要とされていれば「年に一回くらいしか鬼子創作に参加しない」って状況は有り得ない。「無理でなかったら寄稿お願いします」って依頼が来るはずなんです。
「作品を作るも作らないも自由」って事は、「作品を作ろうが作るまいが同じ、居ても居なくても同じ」って言ってるのと、何ら変わらんのです。
61：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 00:52:16 ID:Gla/EBLI0: >>59
>私が疑問に思うのは、それを公表し「日本鬼子ぷろじぇくと」を停止とか公言する必要があったのかな？という点です。

右に同じです。
今までメンバーが抜けた事の公表なんかした事無かったし、ちゃんと話し合って決めた事なら「解散」は決定事項だったはずです。
結局「解散うんぬん」はその場の勢いで言っちゃった、って印象だし、「運営は悪くない、悪いのはコイツだ」と尻尾切りするために「メンバーの追放」を強調したかったんだろうと、個人的には思ってます。
62：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 01:40:49 ID:MSH6Htls0: この方いまの状態(騒動)を楽しんでそうな雰囲気はもともとあったけど、これはまた一段とやべぇ感溢れてるなあ。
https://mobile.twitter.com/Maru9Moon/status/1214348933779968003

やらかして弱ってる両陣営にここぞとばかりにマウントとってハシャいでる的な感じにみえる。
63：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 06:15:56 ID:htvdb0H20: イライラしてるのはわかったけど
直接関係ないツイッターの個人アカウントこんなところに晒し貼るのも相当ヤバい奴だから気を付けような
64：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 08:31:35 ID:Gla/EBLI0: >>62
直接関係ない周辺人物のツイート直リンは俺もオススメしないけど…

さすがにここまでは追ってなかった。完全にヒーローごっこだなこの二人。
さしずめ彼らにとっての「悪」ってのは、雨宮版ハカイダーみたいなヤツだろう。

願わくば自分のテリトリーの中だけで満足しててほしい。この二人、妙に行動力あるから若干心配だな…
65：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 08:58:47 ID:Gla/EBLI0: 運営相談スレにも動きあるな。
あんまり芳しい感じでもないけど。
66：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 12:58:55 ID:lM0U.LFk0: >>63
あまりの驚きに配慮なくやってしまった申し訳無い
自重します
67：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 13:13:59 ID:htvdb0H20: こんなところで個人ツイート見ながら
こいつらやべー認定してる時点でこちらも同じレベルだ
ヲチスレじゃないんだから自覚しないとそれこそ本当にやべー奴になってしまう
ただでさえ、ここまでに作品を仕上げられていない俺は既に残念な奴なのに、この上残念な上にやべー奴とか嫌すぎる
68：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 13:47:10 ID:pFziN7x20: >>63
いや普通に鬼子界隈に害を齎しそうだし
注意喚起するべき相手じゃねえのこいつに関しては
行動力あってイベントに行って運営とか大辺璃に直接文句いって愉悦してる奴だぞ
今後運営よりも鬼子を大事にしてるとか言い出しそうでキモイだろ
69：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 15:10:14 ID:Gla/EBLI0: >>68
俺個人としてはそこまで警戒しなくてもいいと思うけどな、現時点では。

彼に反応してしまうのは、俺たちみたいな「深入りしちゃった勢」くらいのもんで、ボイロついなちゃんから入ったくらいの「こっち側の事情には関係ない人達」から見たら、単に「何か裏事情を知ってるっぽいけど、それを鼻にかけてイキってるオッサン」でしかないし。
普通に「キモッ近寄らんとこ」でFAでしょ。
70：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 15:10:14 ID:htvdb0H20: 頼むから冷静になってくれ
そのツイ主は両運営とどの程度の関係なんだ？
例えば日常的にある程度のツイートをしあっていたりイベントに定期的に訪れていたなら
このスレに書き込んでいる人間よりよほど近い距離にあったかもしれないだろ
そういう人物なら直接会った際に激励なり文句の一言なりあっても不自然じゃない
ましてや運営相手なんだから説明を求める一言くらいそりゃあるだろ

そうでなく本物の厄介だとしても注意喚起する程の害って何なんだ
ネガキャンの事？運営以外の鬼子ファンに絡んで暴言でも吐いたの？
荒氏相手ですらスレ外の投稿物やそのキャプションについてはノータッチで来たのに
愉悦だのキモいだの言うザルジャッジで晒しを肯定する側には愉悦もキモイも無いのか？
頼むよ、暴走を咎める気持ちがあるならそれをどうか自分にも向けてくれ
71：名無しさん＠避難中：2020/01/08(水) 17:46:17 ID:Gla/EBLI0: >>70
まずは君が落ち着け。
別にスレの流れが「クヅキを吊るせ！」って方向に進んでる訳じゃないんだから。
72：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/08(水) 20:51:48 ID:3jmldAPk0: >>60
なるほど、共感することは出来ませんが、仰ることは理解しました。
ご説明ありがとうございます。

オファーがあるかないか、なければ運営陣とって作品を作ろうが作らまいが同じ、居ても居なくても同じ。オファーするだけの人材ではないとの論理と理解しましたが、それも感覚的にも分ります。

私自身の話をしますが、はあくまで、私の中の鬼子さんを描いてきました。
それが一般的にもあまりウケないことも自覚してます。
そんな作家にオファーはしないだろうとも思います。
でも、それが残酷とは結びつかないなんですよ。
私は自分の鬼子さんが表現できれば良いし、イメージ通りに描けなければ悔しい。
その作品に対する評価なり、そこからオファーがある＝運営陣に認められる事にはあまり興味が無いんですよ。

ただ、その視点って運営する側の視点でしかないですよね。
運営陣に、私の鬼子さんへの思い入れを知って欲しいわけではないです。
終息宣言のようなことはして欲しくない、という末端の声です。

もし、細々と描き続けては来たけど、オファーがない。
その人がオファーが欲しいと思ってるのなら残酷なことなのか…その点も賛成はしかねます。

余談ながら、「日本鬼子ぷろじぇくと」そのものは運営陣の物なのか、という点に疑問も持っています。
73：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 01:03:28 ID:TN3vCmJ.0: 代表サークルの休止宣言が≒界隈の終息宣言のよううなものと捉えられてるってことは、ぷろじぇくとに次ぐような柱がないのが現状ってことだよね

皆が皆、界隈を支えるような活動は代表サークルがやってるから「自分は自分の鬼子さんがかければ良し」「作品を作ることで界隈に貢献してるよね」、ってところで止まってしまった結果なのかな
もちろん個人としては↑でなんら問題はないけど、界隈の大多数がそういうスタンスなのであればこうなるよね、となんとなく思いました
74：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 02:56:12 ID:NlsBOfe20: >>72 に対する意見はもっと聞きたいな。
もし、鬼子創作に関わる創作者の大半がこういう考えだったとしたら、鬼子ぷろじぇくと運営がユーザー無視の独善的なスタイルになってしまった遠因を見出せる気がする。

運営に「お前は俺たちに貢献してないから、別に居なくてもいいや。勝手に自己評価の高いオナニー創作でもやってればいいよ」って遠回しに態度で示されても、それに気付かず怒りもせずに、ぷろじぇくと運営に物申す事もなかったんだとしたら、そりゃ運営だって「自分達は正しい！何故なら苦情が来ないから！」って勘違いもすると思うよ？

っていうか、ちゅらさん今までΩ氏と同じスタンスで活動してたんすか。
そりゃ運営からもスルーされるし発言力無くても仕方ないっすわ。
75：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 08:44:21 ID:xL7YyRmE0: どのへんが同じスタンスなのかよくわからない…
というより、取り立てて誰かと同じと言うか
割と一般的なスタンスだと思うけど
76：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 10:54:45 ID:NlsBOfe20: >>75
じゃあ何か、鬼子ぷろじぇくと側も作家側もお互いの活動に無関心で「俺は俺のやりたいようにやるから、お前らも勝手にやれ」ってスタンスだった、って事？
だとしたら誰も鬼子ぷろじぇくと運営に文句を言う権利なくなるんだけど？
77：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 13:28:29 ID:xL7YyRmE0: 無関心というのもあまりピンと来なくて…
一時期ツイッターで「鬼子関連について呟いたら細かい事でも察知されたり引用リツイートされたりして、監視されてるようで恐い(要約)」とまで言われてたんだよね
78：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 16:00:18 ID:NlsBOfe20: >>77
うん、これは素人考えだけど、普通なら鬼子ぷろじぇくとに「参加」している以上、そういう宣伝効果をを当てにしたり、逆にその例みたく反応が過剰だったりした場合は気味悪がって距離を置いたりするものだと思う。
「運営からどう思われようと、どう思われてなかろうと関係ない」って事は無いと思うんだよね。
「関係ない」って言い切れるとすれば、その人は「鬼子ぷろじぇくととは関係ない部外者」って事になると思うんだけど、だとすれば、鬼子運営がどんな判断で誰を追放しようが、よしんば解散しようが、口を挟める立場じゃなくなっちゃうし。
79：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 16:15:31 ID:cY4z5MUg0: 鬼子運営も結局「二次創作サークルで目立ってた1つ」っていうだけでさ
そのサークル内で問題行動を何度も起こした人がいたからそいつを追放した、ってシンプルな考えでいいんじゃないかな

オリキャラをサークル内で目立たせて商業化させて一人だけ稼いでそれで食べていこうとしていたというのは特異は話だと思うが、
おーへんり氏にとって鬼子がでかくなるほど、ついなちゃんも売りやすくなるわけで
おーへんり氏のモチベーションはそこだったんだろうなって思う
声優が門脇さんなのをこれでもかとアピールしたりさ。
いろんな既成事実を作り続けた強引な手法の陰には泣かされた人も多いと思うよ。

おーへんり氏の謝罪文は自分を守るための発言に終始してたし、
しゃも氏とのやり取りを見る限り「何をやって誰を傷付けたか」といことを自分でも理解してないようだ。
だから「誰に対して何を謝ったらいいかわからない」状態で、
ついなちゃんがこれ以上被害を受けないためにとりあえず謝罪してるアピールをしている
という風に思った
ツイートにいちいち「……」ってつけてるのを見て、ああ、この人は自分を取り繕う事しか出来ない人なんだなと
哀しくもなった

新生鬼子ぷろじぇくとには、早期に「おーへんり氏が何をやったのか」を明確にして欲しい
もやもやしてる人も多いし、鬼子ぷろじぇくとが攻撃対象になってるのは見ていられない
80：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 16:18:22 ID:cY4z5MUg0: 小角運営のじんばさんもおーへんり氏をかばう発言は一切なく、身から出た錆のような反応だったし
近い人からすればおーへんり氏はやりすぎっていうのは思ってたんじゃないかな
81：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 17:06:12 ID:BlQbB5520: >>79

もう埋まったが　もう一つのスレに代表声優の釈明が載ってる
だがこれも分かりにくいヘタな小説みたいな文になってる
正直残ったメンバーにも期待しない方が良いぞ本当に

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
82：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 18:01:36 ID:6n2CymOY0: 創作に対する情熱が強すぎて感情が制御できない人が多いのではないでしょうか
83：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/09(木) 19:28:02 ID:aNhsyRmw0: >>74
趣味の創作は、基本的にオナニーだと思います。
もちろん作品が評価されることを重視している人も居るとは思いますが、私は自己満足ですね。

また、Ω鬼子さんのようなスタンスでは無いですよ。
日本鬼子ぷろじぇくとのガイドラインに沿って描いてましたし、鬼子さんのデザインもNo.15さんのキャラデザを基本としてます。
No.15さんの絵との違いは、絵柄が私の絵柄であること、般若の面の紐を前髪の下にアレンジしたくらいです。
84：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 20:02:53 ID:eeujw6ng0: >>83
72で自分の鬼子さんが表現できれば良い、運営陣に認められる事にはあまり興味が無い、と仰っているのを見ると鬼子ぷろじぇくとが休止してもちゅらさんにとってはあまり問題ではなさそうだな、という印象を抱きましたが
それとは別に終息宣言みたいなことはしてほしくないとも仰っています

自分の中では両発言がちょっと繋がらないので、なぜ「終息宣言みたいなものをしてほしくない」と思ったのかもう少し詳しくお伺いしてもよろしいですか？
85：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/09(木) 21:43:27 ID:aNhsyRmw0: >>84
そうですね。
まず、恐らく多くの人と私との認識の差があるように思います。

このスレで発言するにあたり、私も言葉を合わせたことがありKさんのサークルを運営陣と書いたことが、83さんの中で私の発言が繋がらない理由だと思います。

私としては、Kさんが率いきたサークルは鬼子さんサークルのひとつで、鬼子ぷろじぇくとそのものでは無いと認識しています。
79さんの意見に同感しています。
反面、このスレに書いてる人、見てる人の多くはKさんのサークルが公式のぷろじぇくとだと思っているのではないでしょうか。

私自身は鬼子さんに思い入れがあるので、その旗印は下ろして欲しくはありません。
一方で、Kさんのサークルが鬼子さんの１サークルなら、活動停止の宣言をする資格があるのかなぁと、ポータルサイトの「重大なお知らせ」を読んだときに思いました。

また、私自身がKさんの率いるサークルに参加したいかどうかで言えば、特に参加したいとも思っていませんでしたので、そこでKさんのサークルからオファーがない事に残念とか淋しいとの感情もありません。

まとめますと、日本鬼子ぷろじぇくとの旗印は、1ファン1末端二次創作者としては下ろしては欲しくない。
だけど、Kさんの率いるサークルは鬼子ぷろじぇくとそのものではないと認識していたから、そこに認められることも望んではいない。
と、いった説明でご理解いただけますでしょうか。

なお、少しだけ余談をさせてください。
私自身はKさんの描く鬼子さんも好きだったので、こんご彼の描く鬼子さん、それに突っかかるついなちゃんが見れないのはとても淋しく思っています。
Kさんがどういった問題行動をしてきたかは客観的な提示無いので分りません。
86：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/09(木) 21:58:31 ID:aNhsyRmw0: すみません。
もう少しだけ補足させてください。
2016年くらいにKさんをはじめ鬼子さんクラスタともツィッター上での交流もありました。
ただ、突然に私がツィッターから姿を消した、ということも事実です。
現在の鬼子さん陣営の企画には参加してはいなかったものの、そこに関ってきたを交流を一方的に切ったのも私です。
私は、できる限り中立でありたいと思っていますが、私自身の鬼子さんクラスタとの関りにそういう事もあったことは否定しません。
その上で、私の発言を判断していただけたら、と思います。
87：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/01/09(木) 22:21:24 ID:.0FmmSPA0: 横槍を入れるようですみません。
自分のことで恐縮なのですが、コンピの主催をするにあたって改めてキャラクター・鬼子や鬼子ぷろじぇくとについて調べているのですが、
鬼子ぷろじぇくとというのは結局ファンの集まりなのか、1つの団体なのか、どうとらえればいいのでしょうか？

もしかしたら今本筋の議論とも関係するかも知れませんが…
88：名無しさん＠避難中：2020/01/09(木) 22:41:55 ID:bT6enyS60: >>85
創作する上で運営を意識することはないけれど、1ファンとしてはその旗印を降ろしてほしくない、両者は違う視点からの気持ちだということですかね？納得しました

いきなりの不躾な質問にわざわざ回答してくださりありがとうございました
89：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 03:07:07 ID:Um/YDV7s0: 自分も日が浅いんで"日本鬼子ぷろじぇくと"っていったい何なのか知らないことに気付いた

もともと"日本鬼子ぷろじぇくと"って単語は鬼子スレを対外的にわかりやすくするために付けた名称って認識であってる？
そして"日本鬼子ぷろじぇくと"を名乗っている現運営はスレから発生した運営体制が元なのかな？
90：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 05:17:08 ID:lQLezgJ60: 話の流れに合ってるかどうか分からないけど

もしかしたら、俺たちのそもそもの勘違いって「日本鬼子ぷろじぇくと」という概念を認識してしまっている事にあるんじゃないだろうか？
Wikipedia見てもニコニコ大百科見ても、書いてあるのは最初の「日本鬼子萌え化事件」の事が主体で、「日本鬼子ぷろじぇくとによる創作活動である」という文体では書かれてないんだよ。
参加してる創作者も「ネットの不特定多数の絵師や各種職人」であって、「鬼子ぷろじぇくとのメンバー」という括りでは語られてないのな。

昨日今日で鬼子を知った人にとっては「日本鬼子ぷろじぇくと」なんてものは存在しないし、現実問題「鬼子萌え化事件を継承した活動」は存在していないんだよ。
鬼子ぷろじぇくとは、いわば「勝手に正当後継者を名乗ってる」だけなんじゃないか？

そもそも初代スレの時期でも、既に「スレのテーマ」から逸脱して「単に"日本鬼子"って字面が面白いからキャラ作ってみた」って参加者は多かったように思う。長芋さんもその一人だし、No.15さんももしかしたらそうだったのかも知れない。

たぶん誰もが、萌えキャラ日本鬼子は「祭りが終わったら解散」するもんだと思って参加してたんじゃないだろうか？
実際、残って作品作り続けた人なんて一握りでしょ？
「鬼子ぷろじぇくと」っていうのは、そんな一握りの集まりであって、「鬼子創作」の一部分ではあっても「主流」ではなかった、いわんや「鬼子創作そのもの」とは質も性格も違う派生の活動に過ぎなかった、と考えれば

「自分達が鬼子創作の正当な後継者」と言いだした時点で、鬼子ぷろじぇくとは自分達を誤認し始めていたんじゃないだろうか？
実力も権威もありはしないのに、「他に、目立って鬼子創作をする人がいない」のをいいことに「自分達だけが鬼子を守ってやっている」という歪んだプライドを抱え込んでしまったんじゃないだろうか？
91：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 06:16:54 ID:Ov1j.LVQ0: >>38>>72>>90
の意見をみると「運営の鬼子私物化(？)」のような印象を持たれてる人も多いのかしら

ことあるごとに「あくまで"公式"でなく"代表"サークルですよ」みたいに言ってるのをみかけてたので、自分個人としてはそのような印象は特別ありませんでしたが

また、今回の騒動で当初は解散と言っていたのに、予想以上に「困る」「これからの鬼子創作はどうしたらいいのか」等の反応があり休止→縮小→新体制発足の予定と対応を変えているようなので、むしろ自分たちの立ち位置を軽く見てたのかな？という見方もできるのかなとも思いました
92：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 06:32:09 ID:K1W0pivU0: 正当な後継者なんて発言があったの？
93：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 07:35:41 ID:lQLezgJ60: >>92
直接そう言ってたわけじゃないけど、
少なくとも「鬼子は誰のものでもない、自分達は飽くまで二次創作サークル」という事をしっかり認識していたのなら、「二次創作を許可する」同人マークをポータルサイトに表示したり、「権利者として」ブレファンコラボに鬼子ぷろじぇくとの名義を出したりしないでしょ。

心のどこかで「鬼子は自分達のもの」っていう思い込みがあったんだと俺は思うよ？
「自分達が発案した」わけでも「自分達が作り上げた」わけでもないキャラクターを、まともな創作者ならそんなふうに扱えるもんじゃない。
他人に描かせて版権で食ってる出版社ならともかく、同人サークルでソレやっちゃうのは割とゲスの部類だと思うぞ？
94：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 07:58:57 ID:Um/YDV7s0: 同人マークについてはまとめwikiの利用ガイドラインにもあるし、ここで話して決めたことかと思ってたけど違うの？
95：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 08:34:49 ID:Um/YDV7s0: ていうか、「運営のそういうスタンスに疑問を感じてました」くらいの表現なら言いたいことはわかるけどさ

「勝手に正当後継者を名乗ってる」「歪んだプライドを抱え込んでしまった」「まともな創作者ならそんなふうに扱えない」「割りとゲスの部類」のような強い言葉を使ってまで非難してるのを見ると、そこまで感じてるなら何であなたは運営相談所スレで声を上げなかったの？と疑問に思わなくもない
96：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 08:42:44 ID:Um/YDV7s0: 過去ログ確認もせずに「声を上げなかった」と断定したのはよろしくなかったですね申し訳ありません
97：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 11:20:14 ID:lQLezgJ60: >>95
いや、今のような事態にでもならなけりゃ、少しくらい「変だな」と思っても言い出せないよ。空気嫁って言われたらそれまでだもん。
第一、俺はずっと鬼子ぷろじぇくとが順調にいってると思ってたんだ。
だったら、素人の俺が奇妙に感じたとしても「そのやり方で正解なんだな」って思うじゃん普通？
それに、成功してる人間が聞く耳持たなくなるのは、何も恵方巻きさんに限った事じゃない。鬼子ぷろじぇくとが「上手くいってた」なら、別に作品作ってるわけでもない俺みたいな奴の話なんか聞いてもらえるわけないと思ったし、俺に発言権なんか無いと思ってたもん。
ていうか、作品作ってた人の意見だってろくすっぽ聞いてなかった様子はあったけどな。
98：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 11:37:30 ID:cr78eFKI0: >>93

ブレファンに関してはブレファン運営も元鬼子スレの住民だから
その辺りもちょっと考慮して考えた方が良いぞ
単純に鬼子を持ってコラボしたじゃなく大きな二次創作の一つともいえる
99：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 11:39:32 ID:cr78eFKI0: >>97

この意見の方が普通にゲスだろ
上手くいってたらそれでいい失敗したら悪って正しく勝てば官軍的な考え方
全部他人任せでありながら結果だけ見て批判してるようなものだと気づいてくれ
100：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 12:10:46 ID:Um/YDV7s0: >>97

>>95で「疑問に感じてた」くらいの言い方なら言いたいことはわかる、と私は言ってる通り
「少しくらい変だな」と思ってた「言い出せない空気だった」というのだったら理解できますよ

でもあなたの上の２つのレスを見る限りは結構強烈に批判してるじゃないですか

運営は今回の騒動の対応でやらかして色々と不信感を持たれる状態にあるのはわかりますけど、それでいきなりこれまでの活動スタンスを「少し変だな」から一転キツく批判し始めるのは、正直いって手のひら返しにしか見えないなと思います

しかも今回の運営の不手際が、あなたの批判し始めた部分を直接的に何か裏付けたというわけでもないですし
101：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 12:32:14 ID:lQLezgJ60: なんだなんだオイ、この期に及んでもやっぱり運営に物申す奴は追い出そうとするのか？
俺は一応「俺はこう思ってる」って文体で書いてるんだが、言葉尻を捉えて勝手に敵視して、鬼子ぷろじぇくとの体質を変えようとする奴は許さない、ってか？

やっぱり俺の言った通りじゃないか。
102：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 12:40:52 ID:lQLezgJ60: それとな、

掌返しも何も、先に裏切ったのは鬼子運営じゃねえか。
今まで俺らがスレで何の話してたと思ってる？
103：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 13:36:57 ID:cr78eFKI0: lQLezgJ60 は鬼子関係なくコミュニケーション能力と落ち着きを持った方が良い

理論的な会話になっていないどころか、自分の感情すら迷子になっている
104：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 13:48:07 ID:attP8/5E0: >>101
別に運営に物申す人は出ていけと言ったつもりはありませんが、うまく伝わってないようなので箇条書きにしてみます
出先なのでID変わっちゃってるかもですが

・何度か言ってる通り、あなたの言っていたことはわかります
・あなたの指摘した運営の姿勢が、現状に陥った遠因として考えられるんじゃないかというのもなるほどなと思いました
・ただ、批判があまりに強烈な言い回しなのでそれだと急な手のひら返しに見えてしまうと個人的な印象を申し上げました

これでもわかりにくいようなら申し訳ありません
105：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 14:23:24 ID:lQLezgJ60: つまり「言い方が気に入らない」ってだけ？
それならそれで気をつけるけど、掌返しが嫌ならまず鬼子運営にそう言ってやれ。
恵方巻きさんやり方は確かに無茶だったが、その無茶で得られた益の分け前に預かってた身なんだからな。

あと、>>91の件、
たぶん鬼子運営からハッキリした声明をもらうのは絶望的だと思うけど
結局、ぷろじぇくとは「二次創作」を弁えてやってたのか、その一線を越えて「1.5次創作」をやってしまってたのか、って点。
「二次創作」ってのは「借り物」で作品を作る。
他人のアイデア、他人のデザイン、他人の人気や名声に乗っかって「やらせてもらってる」のが二次創作だ。
だから、二次創作者にはその「借り物」についての所有権も決定権もない。
鬼子ぷろじぇくとがあくまで「二次創作」を主張するなら、鬼子ぷろじぇくとにとって鬼子は「借り物」であり、そういう扱いをしなければならない。
もし、ぷろじぇくとが鬼子に対して、決定権なんかも含めた何らかの「権利」があると考えているなら、それは二次創作の範疇を超えてしまってると思う。

で、問題になるのが、鬼子運営は恵方巻きさんに「鬼子創作に関わらない」と約束させてしまった事だ。
これは二次創作サークルの権利を逸脱してしまっている。
直近にそういう事をやってるにも関わらず、「私達はあくまで二次創作サークル」と言われても、俺としては全然説得力を感じない。

他の人はどう見てた？
鬼子ぷろじぇくとにとって、鬼子は「借り物、他所様のキャラ」として扱われてた、と感じていたか？
106：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 14:31:47 ID:cr78eFKI0: ああ運営って大辺璃氏を含めてじゃなくて現運営のことなのね
その辺りはっきり書かないから人によって捉え方かわって手のひらクルクルに見えるんだと思うよ
107：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 15:13:32 ID:attP8/5E0: たしかに「サークルの主催するイベントに関わらないこと」ならまだしも「二次創作自体に関わらないこと」は一サークルとしての領分をこえているように思えますね

ただボイロ化までしてしまったついなちゃんの活動に本格的に鬼子を登場させるということとなると、「鬼子の商用利用」という観点からすると問題になるんでしょうかね？

まとめwikiには「商業目的の利用については、必ず事前にご相談ください。」とありますが、これはスレに？運営に？
この辺しっかりと把握出来てなくてすみません
108：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 15:25:28 ID:gG78gFQ60: >>93
そのゲスなことを繰り返して知名度を上げてきたのがついなちゃんだよな
方相氏
鬼子
おにっぽん
節分
文化
吉祥草寺
他のご当地キャラ
と
利用できるものをなんでも利用して知名度を上げてきた手法

なので鬼子ぷろじぇくとにそういう印象を持つとしたらそれはかだ氏のやり方だと思う
109：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 15:43:02 ID:lQLezgJ60: >>107
現ぷろじぇくと側からの声明文が、あくまで恵方巻きさんの名前を出さない事に固執してるせいで、その辺もどんな理由からなのか現状では知りようがないんですわ。

現運営のグダグダっぷりを見せられた後だと、まともな理由があるかどうかも眉唾物ですし。
ごくナチュラルに「鬼子創作は俺たちのテリトリーだから出て行け」って感じで決まったんだとしても
110：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 16:14:21 ID:dcD.ztcY0: 名前出せない(出さない)と言うのは、既に訴訟沙汰になってるからとは考えられない？
111：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 17:01:58 ID:lQLezgJ60: >>110
怖い事言うなぁ…

まあ、そうなってんだとしたら、流石についなちゃん界隈で動きあると思うけど。
112：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 18:33:44 ID:ITKZKzZk0: あくまでごくごく初期（代表鬼子・小日本決定戦前後くらい)に居たものの認識だけど、
代表鬼子（小日本)決定→見本が無いと描けない人が意外と多いため、目安として
ぷろじぇくと発足→鬼子を政治ネタにされないための説明サイト作成・代表鬼子(小日本)のデザイン管理目的
同人マーク→代表デザインでの同人活動がフリー(政治ネタでないかぎり）の保証
という流れで出来たはず。
その後の代表サークルっていう流れは知らない
なもんで、要するに運営って「代表デザインの管理をするための組織」
(あくまで著作権は15さんやきぃらーさんだけど）
商用利用の場合は相談、ていうのは、代表デザインの使用に関わるからってこと
あくまで当初の認識だから、その後変わってたらごめん
113：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 18:56:00 ID:EjeQcc9U0: >>88
その様に解釈していただければ、伝わっております。
ご理解くださりありがとうございます。

>>91
私物化や公式とは思っていませんでしたよ。
なので「活動停止」を宣言されると、「なぜ、そんな宣言ができるのだろう？」と違和感を覚えました。
114：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 19:05:21 ID:cr78eFKI0: >>112

この通りだと思う
ちょっと前のレスで同人マークについて解釈違いしてたのもいたけど
過去からさかのぼって批判するなら当時の界隈の流れを知ってから発言して欲しい
115：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 19:30:01 ID:lQLezgJ60: >>114
じゃあ「二次創作サークルです」とか言ってたのは何だったん？
116：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 19:41:11 ID:cr78eFKI0: 一次＝スレで相談しながら行う各鬼子企画
二次＝それを基にした創作　以上はない

基本的にコンピやここで作ってた鬼子ラインスタンプ企画なんかの
鬼子創作で発想を持ち合ったパターンは一次創作

スレに書いてある二次創作発展の為というのは
分かりやすいデザインは統一して二次創作で現界隈以外にも書いてもらって幅を広げようって意味

基本的にポータルサイトは掲示板で決まったことのまとめ
代表サークル＝ポータルサイト運営ではあったが　代表サークルがポータルサイトの内容を決めた訳では無い

ので代表サークル＝一次創作ではなく　あくまで一次ネタであるポータルの内容を基に創作する二次創作サークル

であってるかな？
117：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 19:55:12 ID:EjeQcc9U0: >>116
それは違うと思う。
鬼子さんの代表デザインはの著作権はあくまでNo.15さんのものです。
なので15さんの鬼子さんを使う場合、15さんが描くか関るかしない作品は、全て二次創作です。
118：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 20:15:00 ID:lQLezgJ60: >>116
ごめん、ちょっとわかんない。

「俺たちはこうみなしている」とかじゃなく、一般的な意味での一次創作とか二次創作とかで区分してくれないだろうか？

例えば、「日本鬼子ぷろじぇくと」が「鬼子の著作権の管理団体」だとして、どこまでが法的根拠のある「所有物」になってるのか、的な。
ぷろじぇくとが管理して所有権を持っている範囲のモノを、ぷろじぇくと関係者以外の人が「借りて」作られた作品は、それは二次創作だけど、
ぷろじぇくと所属者が作る場合は「公式」で「1次」だし。

ていうか、今改めてポータルサイトの二次利用うんぬん読んできたんだけど、やっぱり分かりにくいっていうか、ハッキリせんな権利関係。
利用ガイドラインって確か、スレで話し合って決めはしたけど、それって法的に裏付けられてるもんなのか？
そもそもスレ民が、ソレを決定する権利を法律上持ってたのか？って話になってしまうな。
119：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 21:21:05 ID:cr78eFKI0: >>118

一次創作　二次創作の概念自体が法的に裏付けられるものじゃないと思うけど
法的にって話をしたら一般的な二次創作は全部アウトだぞ
グレーでやってるものなんだからその辺りは各団体・権利者によってそれこそ「こうみなしてる」で語られる内容では？
120：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 21:34:17 ID:Um/YDV7s0: >>112
なるほど、とてもわかりやすいです

>>115
代表デザイン(一次創作)を基本設定として創作するサークルなら、二次創作サークルという表現になるのではないですかね
(サークルには代表デザインの著作権を持つ15さんがいらっしゃらないので)
121：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 21:37:57 ID:EjeQcc9U0: >>118 >>119
二次創作は法的に、裏づけられると思いますよ。
著作権法　第二十八条
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
ただ、二次創作に当たっては著作権者の了解を得ることが、一般的な解釈だと思いますが。
122：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:19:01 ID:lQLezgJ60: ごめん、ちょっと自分の考え整理させて。

まず、「俺たちはこういう解釈だ」とか「他の二次創作サークルもみんなやってる」とかを除外した上で、観測できる事実のみで話すと

ブレイブファンタジアとコラボしたさい、「日本鬼子ぷろじぇくと」はぷろじぇくと名義で代表デザイン他のキャラクターのデザインや設定を、商業製品に「貸し出して」いる。

貸し出している以上、少なくともそれらについて「日本鬼子ぷろじぇくと」は「所有権」を有するか、作者から権利を委託されていなければならない。「他人の所有物」は勝手に貸せないからね。

で、「日本鬼子ぷろじぇくと」が「それが出来る団体」だとすれば、少なくともブレファンに貸し出した項目に関しては「一次」の立場になるし、権利を有しているということになる。

仮に、鬼子ぷろじぇくとが「日本鬼子の二次創作サークル」を名乗るとするなら、「自分達が所有・管理している以外の、他所の日本鬼子の作品を作っている」のならば辻褄は合う。
しかし、同時に鬼子ぷろじぇくとは「自分達の維持管理している日本鬼子の権利者・一次」であるはずだし、ぷろじぇくと発の作品で明確に「外部の鬼子の二次創作」のモノって、少なくとも俺は記憶に無い。
自分達が管理しているはずの、代表デザインに準ずる作品を作っているのに「二次創作です」だと、これは辻褄が合わなくなる。

現実として「権利者」としての立場で動いていながら、明確に「代表デザインや基本設定の管理者です」と表明する事もなく、時に「私達はあくまで二次創作サークル」と言ったりする日本鬼子ぷろじぇくととは何者なのか？
123：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 22:23:11 ID:EjeQcc9U0: >>118
権利関係が分らないと仰るけど、私には、何が分らないのかが分らないです。
日本鬼子ぷろじぇくとは草の根的な活動です。
原作者がいたり製作する企業があれば、全ての権利はそれぞれの物です。
ですが、上述のような統合的に著作権を持つ者がいない日本鬼子ぷろじぇくとの場合、各キャラクターのデザインに関しては、描いた人の著作物です。
それを基に絵を描くのは二次著作物です。
鬼子wikiのガイドラインでは、その二次著作物を非営利目的で作成することに許可が必要ないと謳っています。
ですので、そのガイドラインには著作者自身も合意(著作権の貸与)してると解釈しています。
したがって、非営利目的で、鬼子さん達のキャラクターデザインを使うことには法的に問題はないと考えています。
一方で、ガイドラインで営利目的での使用の際には相談くださいと言っています。
推測ですが、そこで各権利者との連絡を取るつもりはあったのではないでしょうか？
小日本に関しては著作者のきいら~☆さんが管理をぷろじぇくとに委託してるようなので、ぷろじぇくとに判断の権利があるのかも知れません。
一方、鬼子さんに関しては、15さんが描いた鬼子さんイラストを使うためには、15さんの許可を得なくてはいけないと思います。
と、私は著作権法を解釈していますが…。
かなりグレーな部分を持つ法律なんですよね。
124：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:32:05 ID:lQLezgJ60: ここからは俺の仮定になるんだけど、ひょっとすると鬼子ぷろじぇくと運営の頭の中では一次も二次も厳密に区分されてないんじゃないか？って気がする。
言ってしまえば、
「著作物の管理なんて面倒な事はしたくないし、責任も背負いたくない。
二次創作サークルくらいの気楽さで活動したいし、でも鬼子についてアレコレ決める権限は欲しい」
くらいの、割と都合のいい考えで活動してきたんじゃないか？って、そんな気がしてるのよ、俺は。

先の解散騒動の一連の表明文を読めば、とても実社会で通用するようなものじゃない、って皆んなも感じたと思う。
そんな運営(現・旧含めて)が、「権利」をしっかり「管理」できていたとは、俺には思えないのよ。
125：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:36:54 ID:cr78eFKI0: >>122

いやだからブレイブファンタジアは運営会社がここの住民なんだって
126：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 22:39:26 ID:EjeQcc9U0: >>122
ブレイブのみならず、何らかの営利目的の企業・団体とコラボしかつそこで報酬を受け取れば、著作権法で言えばかなり黒に近いグレーだと解釈しています。
122さんの仰るように、もしKさんを含むを現行メンバーが営利目的でそれをやっていたなら、著作権の侵害になると私は思います。
（私は法律の専門家ではないので私見です）
私は、現行の「鬼子ぷろじぇくと」がどんな活動をしてきたのかは知りません。
同人と営利を分けるのも難しいなぁと思っているのですが、コラボなり物販なりした際に必要経費内で活動したなら営利とはいえないと思います。
そこに利益が生じたなら、商業的とも言えると思うのですが…。
判断が難しいのは、最初から利益が出ることを予測して活動したのか、あるいは、必要経費は回収しようと経費ギリギリで物販したけど予測以上に売れてしまって黒字になってしまった。
前者と後者では、主催する側の目的ですので、外部からはなかなか判断できない、という点です。
法律のグレーな部分と思っています。
127：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:40:35 ID:Um/YDV7s0: 文化庁に「著作権者不明等の場合の裁定制度」生るものがありますね
ttps://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/

以下引用

「権利者が誰だか分からない」，「（権利者が誰か分かったとしても）権利者がどこにいるのか分からない」，「亡くなった権利者の相続人が誰でどこにいるのか分からない」等の理由で許諾を得ることができない場合があります。

このような場合に，権利者の許諾を得る代わりに文化庁長官の裁定を受け，通常の使用料額に相当する補償金を供託することにより，適法に利用することができるのが本制度です。
128：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:43:17 ID:lQLezgJ60: >>123
鬼子ぷろじぇくとが「草の根的な活動」なら、たとえ(たかだか3人の)運営が決定しようが「解散」とか「活動停止」させられるような性質のものでもないはずなので、そもそも「解散」なんて言葉が現運営から出ないで済んでます。
少なくとも、現運営は昨年末の時点で「自分達に決定権がある」団体だと認識してた、と考えられますが？
129：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:45:47 ID:Um/YDV7s0: 商用利用に関するガイドラインを作った当時の住人さんがいらっしゃればもうちょっと詳しくわかるのかな？

なんとなく個人的には商用利用に関しては、いわゆる"のまねこ騒動"のような「悪意のある商用利用」を牽制する目的で設定されて、実際に商用利用する場合の細かい決めごとなんかはあまりないんじゃないかな？みたいな感じもしてる(違ったらごめんなさい)
130：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:47:19 ID:lQLezgJ60: >>125
鬼子クラスタの一人がブレファンの会社に就職したのがキッカケなのは知ってるが、別にブレファンの会社自体が鬼子ぷろじぇくとの共同権利者って訳ではないだろ？
おかしな情報の歪曲はやめてくれ。
131：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 22:50:09 ID:EjeQcc9U0: >>128
その通りです。
私は、Kさんを含む現行メンバーが「解散宣言」をすることに違和感を覚えています。
そのことは113で述べています。

昨年末で、現陣営が「決定権がある」と自認していたかは、分りません。
ただ「解散」「活動停止」をポータルで発信した根拠として、自認していたと私は考えます。
132：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 22:55:21 ID:lQLezgJ60: >>126 >>127 >>129
まあ、俺も法律に詳しい訳じゃないんで、あくまで辻褄合わせで考えた範囲ですが。
それこそ、弁護士ならいくらでも法の穴を突いて無理を通すも道理を凹ます事も出来るでしょう。
ただ、鬼子ぷろじぇくとの関係者に弁護士レベルの人物が居るとも思い難いですが。
133：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:00:35 ID:Um/YDV7s0: >>132
127に関しては、ぷろじぇくと側でなく商用利用する側が通すべき筋だと思われるので、ぷろじぇくとメンバーの力の有無は関係ないのかなと思います
(ぷろじぇくとが商用利用発生に際しマージンバックをもらってなければ)
134：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:05:09 ID:lQLezgJ60: >>131
その点ひとつとっても、ちゅらさんと現実運営の人たちでは、「根本的な認識の違い」があると思うのですよ。
いや、騒動以来前スレであーだこーだ言ってた俺達にしても、運営の考えてる事が全くわからん感じになってますし。

結局のところ、鬼子ぷろじぇくとっていう一連の活動は、俺達が期待したようなものではなかったのかな、って最近思うんです。
勝手に良いものだと思い込んでただけで、単に俺達が色眼鏡で物事を見てただけなんじゃないか、って。
135：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 23:05:24 ID:EjeQcc9U0: >>129
私もその意見には同意です。
同人と営利の垣根って、境界線を引くの難しいと思うんです。
少し、強く主張しすぎました。
ただ、私の法的解釈ならかなり濃いグレーとの印象も確かです。
白黒をつけるなら著作者が司法に訴えるしかないと思うのですが、あくまで外野が意見を述べ合ってるの過ぎないので、ある程度に皆が納得できる着地点を模索するほうが建設的だと思います。
136：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:08:13 ID:Um/YDV7s0: まあここまで色々権利関係について推測・議論がなされているけど、これ以上正確なところは外部の人間にはわからんところよね

(現・旧)運営さんはこの流れをみて何を疑問に思ってる人がいるかある程度把握できるでしょうし、是非とも現状や実態を説明してほしいかな

例の騒動の「問題」とやらが詳しく説明出来ないし事情があるだろうことはわかるからそれは今はいいとして、上記に関しては答えられるはずだと思うし
137：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/10(金) 23:11:22 ID:EjeQcc9U0: >>134
それは仰るとおりだと思います。
鬼子クラスタと一言で言っても、たぶん認識やスタンスの違いもあると思います。
現行の運営にケンカを売りたいわけではないですが、結果的にそうなってしまった気もします…orz
138：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:13:35 ID:gG78gFQ60: ブレファン実装はブレファン内部の鬼子クラスタさんとおーへんり氏で進んでたみたいだし
バックマージンがあるとしたらおーへんり氏にかな？少なくともついなちゃんはそうだろうし
それとも鬼子ぷろじぇくとで山分けしてたのか
そもそもマージンはあったのかどうかも知りたいです
139：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:14:45 ID:lQLezgJ60: >>133
まあ、俺の言いたかったのは、金銭のやり取りが発生したかしないかでは無いんですけどね。

ブレファンやってる人には、「ひのもと鬼子ぷろじぇくととのコラボ」という形で鬼子を紹介された以上、「このキャラはひのもと鬼子ぷろじぇくとというチームが作った、鬼子ぷろじぇくとの所有するキャラなんだな」と認識されてしまう。
その時点で、鬼子が「誰のものでもない、みんなのもの」という建前が崩れてしまうんじゃないかと、個人的にはそっちの方が「損失」に感じられたもので。
140：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:22:07 ID:Um/YDV7s0: ブレファンの鬼子コラボに関してはバックマージンなかったと推測してるんですよね
ひのもと鬼子ぷろじぇくとコラボのユニット「オニコ」「ツイナ」はガチャではなく基本無料で手に入るユニットとして実装されているのに
他の萌えキャラ系コラボ(ねこます、ニパ子、さくや、千鶴)はガチャキャラ実装されている

おそらく著作権所有者のハッキリしない鬼子コラボはその辺りを避けたのかなと
そして「鬼っ子ハンターついなちゃん」としてのコラボで実装された「水着ついな」ユニットはガチャ実装されているわけですよ
141：名無しさん＠避難中：2020/01/10(金) 23:54:40 ID:lQLezgJ60: >>140
あれだけシッカリ作ってもらって、あんまりMSFさんにお金落ちなかったんだとしたら申し訳ないところですけどね^_^;
俺も手頃なパックひとつ買った程度だったしなぁ。

ついなちゃんコラボの時はスマホの不調でログインさえ出来んかったが。
142：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/11(土) 22:01:52 ID:/AvUP6H.0: お久しぶりです、新参者の歌麻呂です。
冬コミ期間中、歌麻呂のスペースへ遊びに来てくださった方、ありがとうございました！
遅くなりましたがあけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。

今回の件ですが、個人的には「まあそんなこともあるよね」って感覚で落ち着いています。
「危機感ねえな」って言われたらまあそうなのかもしれませんし、
諸々言いたいことも募っているわけですが、
個人的には2010年末らへんのほうが危機的な感じありました。
見境なき絵師の方々がどんどん別のところへ行ってしまう……的なみたいな。

いろいろ書きたいことがありますが、取り留めなくなりそうなので、
レスへの返答という格好であれこれ申し上げたいと思います。
そしてごめんなさい、　長　文　で　す　。

>>38
「原点」への違和感、なんとなく分かります。
たぶん自分がやっているのも、氏の仰る「原点」ではないと理解してます。
きっとそれは、多くの鬼子さん作品が、「原点」から物語性を抽出したものなんだと思います。
すべての始まりである>>1氏の書き込みのなかから、（参考：https://w.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/170.html）
「日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事」
そして、
「日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたらどうだろう？」
という試みに対する、一種の返答をしたもの……
これが数多の鬼子さん作品といえるのではないか、と自分は考えております。

>>35
自分にとって鬼子さん、そして鬼子さんの世界は、
「ツラいことが起きたときに、嘆くでもなく怒るでもなく、萌えや物語やネタに昇華させるスゲーの」
と認識しています。
本来怒っていいはずなのに、挑発には乗らないで、
むしろそれを創作エネルギーにさせて表現する……。
こうした見境なき絵師団の方やSS書きの皆さんに当時衝撃を受けたし、
今もなお鬼子さんが大好きなのはそこです。

拙作『【編纂】日本鬼子さん』は、
鬼子さん界隈を賑やかした事件や出来事をメタファーや物語の軸にして手掛けていたりします。
（つまり、鬼子さんを知った2010年から本作をリアルタイムで書いていた2012年頃まで事件や出来事が反映されています）
たぶん今後書き進めていくうえで、今回の事件もそうなると思います。

>>52
萌えキャラ書きてえ……。

個人的に夜叉子っちと鬼子さんをもっと絡ませたいし、さらに言うと夜叉子っちとこにぽんの絡みもいいと思うんだ……。
参考：https://w.atwiki.jp/hinomotooniko/202.html#id_2fb43541

>>112
氏の説明がとても分かりやすくてかつ自分も同じ認識です。
ちょっと補足すると、代表サークルってのは自分も知りませんが、
すごそうなサークルさんはいくつかありました。元気してるかなあ……。

一応自分も〈おにこくらぶ〉（2011年9月20日結成）という謎サークルの会長を務めております……。
「忘れた頃にやってくる」が基本理念です。
143：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/11(土) 22:02:39 ID:/AvUP6H.0: >>87
自分の認識では、「鬼子ぷろじぇくと」はここです。
2周年動画（https://www.youtube.com/watch?v=lfKj0n81ZyY）をご覧になるとわかりますが、
冒頭でめっちゃ「日本鬼子ぷろじぇくと」て言ってますし、
この作品は鬼子スレでつくられたものだったと記憶しています。

ただそれ以降、掲示板文化の衰退と、ツイッター文化の発展に伴って、
創作活動のメインが移り変わっていった……という感じだったような。

あと、「運営」という表現が自分にはしっくりこないところがあります。
いわゆる「運営」と呼ばれる方たちは、
自分からすると「鬼子界隈以外の人とコンタクトをとる人・窓口役・広報役」程度の認識ですね……。
この方たちは、鬼子さんを広めるため、より深く知ってもらうために、
鬼子さんWIKIやポータルサイトの管理、ツイッターでの広報、企画の相談などなどをしてたんだろうなと。
だから鬼子さんが有名になればなるほど窓口役は大変になるでしょうし、
鬼子さんとのファーストコンタクトがこの窓口役だった、となると、「日本鬼子ぷろじぇくとの運営はこの『窓口役』だろう」って認識になるのも分かります。

ただ、こういろんなことをしていると、企画案件によっては、
「鬼子スレ」という不特定多数が閲覧できる場所では相談できない話もあると思いますし、
そうなると窓口役だけで対応する必要も出てきて、ますます鬼子さんの「顔」が、この窓口役のメンバーになってしまったんじゃないかなと。

繰り返しになりますが、「日本鬼子ぷろじぇくと」の中枢だったスレが過疎っていた、
という要因との合わせ技で、ますます窓口役の方が中心にならざるを得なかったんだろうなと思います。

また、これは自分のつぶやきでしかないかもなんですが、
「日本鬼子」というものが曖昧で概念的で、皆さん個々の鬼子さんがいるからこそ、
好きなときに離れられますし、また再燃したら鬼子さんくんかくんかできるんですよね……。
自分がなにしてたって、鬼子さんは待ってくれる。
9年以上寄り添っていると、
「鬼子創作やめます」と宣言された方ももちろん見送ってきたわけですが、
鬼子さんとの関わりって、いつでも戻ってこられるようなものだとおもうので、
「やめます」宣言された方も、また気が向いたら帰ってきてね、と思うのでした。
（もちろん人それぞれですし「何様だよ」って思うかもですがっ）
144：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/11(土) 22:06:34 ID:/AvUP6H.0: いろいろ申し上げましたが、
これからも鬼子さん創作をあれこれやっていきたいと思っています。

今後、歌麻呂がやっていきたいと思っているのは、

#編纂鬼子さん
孤独の鬼との疎通を図る
『【編纂】日本鬼子さん　二ノ巻、孤（仮）』
天魔党との戦いを描く
『【編纂】日本鬼子さん　三ノ巻、黒（仮）』
日本鬼子さん、最後の選択
『【編纂】日本鬼子さん　四ノ巻、鬼（仮）』

を手掛けていきたいと思っています！
文庫サイズの同人誌にして、全国各地の即売会で頒布したいですね……。
（鬼子さんつながりで知り合った方にイラストをお願いしていますが、いろんな方のイラストを交えながらのほうが作ってて楽しいと思うので、また計画が現実味を帯びてきたら告知いたしますっ）
夢はアニメ化ですねこれはね。夢はでっかく！

>>20 >>26
#10周年動画　（仮でハッシュタグ付けました）
微力ながら力になりたいなと思います。
シナリオなら書けますし、アイデアも出したいと思います。
2周年同様歌詞を書くこともできます。
イラストも描けますが、まあ自分よりも古なじみの鬼子さんメンバーの方に声をかけてみようかなと思います。
（古参方の最新鬼子さんイラストが単に見たい人並みのアイデア）
もちろん、書いていただけるかは定かでないですが……。

>>27
#日本鬼子コンピレーションアルバム第12弾　（仮でハッシュタグ付けました）
サイト拝見しました！
自分も「日本鬼子のことが色々分かるブックレット」が欲しいなって思ってたところだったので、なにかこう、自分も協力したいと考えております……！
（鬼コンピ壱からのファンなので、協力できたら夢のようです）

あ、それから歌麻呂は全国各地の同人イベント出まくるのが趣味なので、
自分なりの鬼子さん布教に勤しみたいと思います。
来週関西のイベントに出ますし、また北海道から九州まで、大小いろんなイベントに遊びに行きたいものです。

そんな感じで、歌麻呂は今年もマイペースで進んでまいります……！
ひとまず以上です。長文失礼いたしました……！！！
145：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 03:37:53 ID:zo7udcws0: >>142-144
歌麻呂さん乙です。

具体的な活動してる人が「自分は鬼子や鬼子ぷろじぇくとについてはこういう考えで、こういう事がやりたくて作品作ってる」ってきちんと説明してくれるのは、なんか読んでて安心感あります。
146：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 06:31:25 ID:zo7udcws0: そういう意味で、utau裏方さんはダメだな。
せっかくの鬼子10周年に、鬼子創作にテーマも何も提示できないで、ただ参加してくれる人を募集してるだけだもの。
鬼子に何ら思い入れがない人が、自分が作りたかっただけの曲を「日本鬼子をイメージして作りました」って偽って応募してきたとして、utau裏方さんはソレを看破できるのかね？
147：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 09:42:35 ID:b3y9oNGo0: >>144
とても心が動かされました
ありがとうございます
148：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 09:58:05 ID:i4UhSnps0: >>146
えっ
作った動機はどうあれ、
見抜けないくらい日本鬼子っぽい曲で、製作者が「日本鬼子をイメージした」と表明してて
日本鬼子の曲として世間に出すってんなら別に良くない？
149：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 11:43:27 ID:zo7udcws0: >>148
元々自分であっためてたキャラを「日本鬼子のサブキャラとして作りました！」って持ち込まれて、そいつがどんどん自キャラ推しを進めても「だって自分のキャラには愛着わくじゃないですか」って言い分を認めて「俺のキャラちゃん」の存在感が鬼子を上回っても放置した挙句、「俺のキャラちゃん」が他所様とコラボしたりクラウドファンディングで金集めて商業デビューしたと思ったら作者が法的にヤバい事やらかしてたのが発覚したとしても、笑って許せるし「それでも鬼子ファミリーだよ！」って言える

そんな人にとっては確かに問題ではないでしょうね。
150：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 12:09:48 ID:VP1YkthA0: >>149
その判断は君がするのかい？
作った人の胸中がどうだろうと
周りが日本鬼子コンテンツだと認めたらみんな日本鬼子コンテンツだよ
151：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 12:32:02 ID:kNCjvhlU0: 法的にヤバい事やったのが問題なのであって
キャラ誕生経緯の話は違うだろって
先日から何度も出てきてない？
152：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 12:52:33 ID:E52FCnOU0: しゃもじ氏のバタバタの少し前についなちゃんの運営体制が変わるとアナウンスが有りましたが、体制と言っても恵方巻さんひとりでもともとやっていましたよね。それが変わると言うなら憶測ですが法人化でしょうか。キャラサミもあの方名義で登録もされてますし、その上で年末の騒動となると会社が鬼子独占を進めようとしていたのを察知して慌てて対応したのかと。あくまで邪推ですが。
153：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 13:15:20 ID:875F6mWE0: そうなんだよ、体制変わるっていうのがどう変わる、何が変わるのかが全然わからなかったけど法人化なら納得かも
公になった問題発言は体制変わる発言のあとですよね
体制が変わりゅから今までの負債をリセットっていう思惑もあったのかと邪推してしまいます

恵方巻きさんはもともと一人でやってることを「売り」にしていた面もありますよね
一人でやってる個人キャラがこんなすごい事をやってるんやよ、っていうアピールはちょっとあざといというか
そんな陳腐な言葉に純粋なファンがあこがれのまなざしを向けていた結果がこれ、というのも辛いと感じてます
154：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 13:51:24 ID:VP1YkthA0: 一人でやってたの今回の騒動で知ったんだけど
ついなちゃんファンの多くがそれ知ってたの？
運営にまで興味がない大体の方はそんなの知らなかったはずだけど
155：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 14:09:17 ID:zo7udcws0: >>150
周りは鬼子を「コンテンツ」だとは思ってない件

>>151
作者がヤバい事やってさえなければ別キャラにタイトルを乗っ取られてもok
ガンダムや仮面ライダーの厄介なファンに聞かせてやりたい心の広さですね
俺も一度噛んだガムに梅じそで味をつけたやつを「日本鬼子です」って発表してみようかな
156：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 15:15:55 ID:HKGX036s0: なんでそう喧嘩腰なんだ
少し落ち着いたら
157：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 15:57:15 ID:zo7udcws0: >>156
158：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 16:03:32 ID:zo7udcws0: 誤爆った

>>156
いや、落ち着いたら落ち着いたで、どのみち愚痴しか出てこないと思うぞ？
前スレで散々「あの運営発表じゃ何もわからんだろ」って話してたにも関わらず現運営からほぼスルーされて、こっちは鬱憤溜まってるわけだし。
ツイッターじゃかだ氏擁護からの横槍入って黙るしかなかっただろうけど、別にみんなかだ氏や現運営を許したって訳でもなかろ？
159：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/12(日) 19:28:53 ID:KY2FwRpU0: 歌麻呂さんの >>142 - >>144 を読んで思いました。
自分は日本鬼子ぷろじぇくと教の原理主義者なんだなぁ、と。
反日デモに対して正面からぶつかることなく、日本鬼子の意味を書き換えてしまえ！って発想に共感したし、今でもそれが原点にあるので、鬼子ワールドの広げるとかにはあまり興味がないのだなぁ。
色んな形で鬼子さんに思い入れがある人は居ると思うけど、原理主義者はまだいるのかなぁ？と思いました。
160：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 19:31:45 ID:875F6mWE0: >>154
ツイッターで「ついなちゃん　個人キャラ」で検索してみ
ついなちゃん垢とかだ氏垢どちらもフォローしてたら必ず見てるはず
161：名無しさん＠避難中：2020/01/12(日) 21:26:22 ID:8qwJh9Pc0: >>149
ついなちゃんのことを曲に例えるなら、
「今作った鬼子の友だち(オリキャラ)をイメージした曲です」からのゴリ押しじゃん？
オリキャラでなく、「鬼子の」だったら問題ないと思うよ
162：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/01/12(日) 21:43:20 ID:pW.kmvOo0: >>146
>偽って応募してきたとして、utau裏方さんはソレを看破できるのかね？

私が選ばなければいいのでは？

ここで企画を立ち上げているので、ゼロベースで話をしているだけです。

自分の企画なら、自分でできないところだけ個人的にお願いしてます。
（参照：　https://www.nicovideo.jp/watch/sm22525934　【UTAU日本鬼子オリジナル曲】Five Elements【鬼子式五段階CVVC録音術】）
ただ、それだと伸びないんだよねｗ
163：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 01:49:43 ID:wgZmyzHs0: んー…
俺個人は、今、自分も含めてほぼ誰も信用できない状態だからなー。

だって考えてみてみ？
今まで鬼子界隈にいた人間、誰も明確な悪意を持って鬼子に接してきたわけじゃないんでしょ？
全員が「これで良かれ」と思ってやってきたわけじゃん？
それでも鬼子創作やる人はどんどん離れていったし、作る人が減ったって事はファンも離れていったって考えるのが妥当だと思うんだよね。

良かれと思ってやった結果が、誰も望んでなかった現状に繋がってる。
普通ならそこで問題点を洗い出して「よく考えたらコレは良くなかったから、これからはこうしていこう」って流れになるものだけど、今んとこ現鬼子運営も、ちゅらさん達作家陣も「今までのやり方を変えたくない、今までのノリで続けたい」って姿勢しか見せてくれてないんだよ。
それは俺たちもそうで、「ファンとしてコレコレを提供していきたいから、作る側もこんな風に路線変更してくれ」っていう具体的な要請も、見返りも提示できてない。

グループとして、まともに機能してないんだわ、今の鬼子界隈。
たぶん今までもそうだったと思うけど、各々がせいぜい自分の好きな作家の作品を追っていくくらいしか出来ないし、それ以外の好みでない作家の作品は既読スルーに近い扱いをしていくしかない。
かださんを追放しても結局は各自が「別のかださん」を見出すか、現運営の決定をスルーして鬼子界隈に居ながらかださんも応援していくか、いずれにせよ反省して進歩するビジョンが見えないのよ、今の鬼子界隈に対して俺は。

だから、たぶん俺は鬼子界隈を離れると思うわ。
このまま界隈に残っても、きっと鬼子が干物のように干からびて死んでいくのを見守る事しか出来ないし。
今までぷろじぇくとの人間が散々良い事言ってきたけど、結局ソレは実現できませんでした、って事でしょ？だったら信用も何もないよね、お互いにさ。

作者さんは今まで通り「自分の作りたい作品」を作っていけばいいし、俺にはもうそれを止めるだけの気力も理屈も無い。
だったらもう、俺に出来る事って、諦めるくらいしかないじゃないか。
164：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 02:01:43 ID:wgZmyzHs0: >>159
ちゅらさんが原理主義者かどうかわからないけど、
俺たちは全員、多かれ少なかれ魔法にかかってると思います。

「鬼子にはまだ人気がある、功績が残ってる、需要がある」

そう思って大きく構えてた、作る側も受け手も。
「何を作っても仲間が価値を認めてくれる」
「何の見返りも渡さなくても作家は作品を作ってくれる」
そんな都合の良い事あるわけないのに。
みんな、過去の祭りがまだ続いている気分で踊ってただけなんじゃないでしょうか？
165：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 02:47:33 ID:wgZmyzHs0: とりあえずオマエラ、ニコ動で長芋さんの新作動画観ろ。
観たら続けて「異世界レビュアーズ」も観るんだ。
あのくらいのレベルでバカになれなければ、鬼子に未来は無い。
166：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 03:59:52 ID:QDDtnxAU0: 私はとりあえず現運営の次のアクションがあるまで静観ですかね
今瓦解しかけているのだとしてもそれでこれまで彼らがやってきたこと全てを否定しようとは思わないし

今騒動での説明しきれていない部分の補足、スレで上がっているような疑問点の解消、発足予定があると言ってた新体制の詳細、新体制の目指す鬼子創作(とその界隈)

それらに納得いけばついていくし、納得までいかなくても足掛かりになりそうであれば自分も意見を出していく、そしてまったく納得いかなければ去るって感じかなあ
167：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/13(月) 07:23:48 ID:kKpntCzo0: >>145 >>147 >>159
レスポンスありがたやありがたや……。

>>156
この感じ、自分的には実家のような安心感と言うべきか、
荒廃衆（あれすたしゅう）の古参青狸大将（あおりたいしょう）先生がまだこのスレッドにいるということに、個人的に安堵してます。
参考：https://w.atwiki.jp/hinomotooniko/202.html#id_0861d91b
鬼子さんスレといえば青狸大将氏。かつては戸惑うこともありましたが、
今では「ああ、自分戻ってきたんだな」という感覚になります。

>>164
自分は哀しいことに、今では魔法には掛かってない気がします……。
少なくとも、自分にとってその魔法は、2012年8月に同人誌
『【編纂】日本鬼子さん　一ノ巻、心』を初頒布したときに醒めています。
あのとき、ほぼ誰からも見向きもされなかったので、そこで自分にとっての「過去の祭り」は終わりました。
「じゃあなんで離れずにここにいるんだよ」と訊かれましたら、
「鬼子さんとその世界が好きだから」としか言いようがない感はあります。
（なお『一ノ巻』は初頒布から5年後に無事完全頒布して、先月新装版を刊行しました）

>>163
少なくとも自分がいる限り、鬼子さんが干からびて死んでいくことはないかなと思います。
仮に自分がいなくても、先月、自分と似た感覚を持つ方とお会いできたので、
そういうのも含めて >>142 の冒頭で、現状を「まあそんなこともあるよね」と捉えられているんだと思います。
また鬼子さんに興味が湧いたら顔を出してもらえると、一同志として嬉しいです。

またここ近年の日本鬼子ぷろじぇくとの問題点を上げるとするならば、
氏の仰る通り、グループとしてまともに機能してないところじゃないかな、と思います。
じゃあどうすればいいのか、といえば、

個人で、それからぷろじぇくとメンバーと協力しながら、
・これからなにをしたいかを決めて、それをやる。
・状況に応じて「やること」について修正を加えていく。
の2点を行うことだと、少なくとも自分は思っています。

異論はあるかと思いますが、まずやってみないとなにも動かないので、やりながら修正していきたいです。
自分に当てはめて言えば、（ >>144 と重複しますが）
・まず個人なら〈『【編纂】日本鬼子さん』シリーズを作っていく〉、ですし、
・ぷろじぇくとメンバーと協力したいのは、
〈#10周年動画 #日本鬼子コンピレーションアルバム第12弾制作のお手伝い〉、となるかなと。

個人でやることは、別に創作でなくても、
鬼子さん創作の紹介でもいいと思いますし、その応援でも、あるいはスレの賑やかしでもいいと思います。
長期的なものでも短期的なものでも、お互い無理のない範囲でのんびりやっていけばいいんじゃないかなと思います。
168：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 12:04:45 ID:b67vno3w0: 格とか規模とか気にしすぎだと思うがね

オワコンオワコン言われてる作品にだって、創作を続ける人間が一人でもいれば
完全に終わる訳じゃあるめえよ

それ言ったら個人創作は最初からオワコンになっちまう
離れようか迷ってるとか離れると思うってほのめかす人は勝手には慣れれば良いと思う

日本鬼子に未来？そんなの全員がスレから離れてから終わっちまったなぁって浸ればよろし
169：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 12:36:01 ID:wgZmyzHs0: >>168
それが真理かもね。
鬼子や鬼子ぷろじぇくとがどうなったところで、別に人の生き死にに関係するわけじゃないし。
本気で鬼子の行く末を心配してた奴がバカ、さっさと鬼子界隈から離れた絵師さん達が正しかったわけだ。

それならそうと最初からハッキリ言っとけ。
「こんなスレや、ツイッターの鬼子クラスタに集まってる奴はみんなバカだ」って。
ただでさえこっちはカリカリしてんのに、「俺は達観してるんだ」ムーブされてもウゼえんだよ。
170：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 14:27:13 ID:BnhngJ/Q0: なんかいちいち極端に受け取っては嘆いてイライラしてるように見えるけど、今は匿名掲示板見られるような精神状態にないんじゃないの
171：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 16:20:47 ID:wgZmyzHs0: >>170
それを言ったら俺ずっと「鬼子創作のROM専」やってたわけだが
それで上手くいってたなら今更スレにカキコなんかしてないよ。

なあ、悪いの俺か？
ぷろじぇくと運営が勝手にトラブル抱えて、解散するのしないので界隈を不安にさせた挙句、よくわからない声明文出しただけでウヤムヤにしようとしてる事より、スレの空気が大事なん？
172：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 16:43:30 ID:BnhngJ/Q0: いや、スレの空気なんて別にどうでもいいんです
あなた自身が「俺個人は、今、自分も含めてほぼ誰も信用できない状態だからなー。」と言ってる通り、多くのレスがみな敵に見えてしまってるように思えたので、二、三日スレから離れて少し冷静になられたらどうかな？と
(まあ数日で冷静になれるような状態ならこんな荒れてねぇよ、って感じで余計なお世話ならスミマセン)
173：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/01/13(月) 16:53:05 ID:hva2YShQ0: >>144
#日本鬼子コンピレーションアルバム第12弾
協力のお申し出ありがとうございます。
できるだけ多くの方に鬼子誕生10周年をお祝いいただきたいというところなので、
どのような形でご協力いただけるか、一度検討してみます。
174：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 17:44:46 ID:b67vno3w0: >>171

まあ間違いなく疑問点を常に指摘してきた住民よりは悪いよあなたは
今回以前も大辺璃氏がやらかしで謝罪をスレでしてたこともあったよな？
その時は黙っててついに追放まで行った今回の段階で初めて強気の論調は
勝ち筋が見えないと何も言わないみたいに見えるのは当然でしょ
ましてそんなカッコ悪いやり方しながら強気でいられる神経がわからん
一生ROMるか界隈から離れればいいよ
175：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 18:18:59 ID:wgZmyzHs0: >>172 >>174
じゃあ、お言葉に甘えさせてもらった方が良さそうね。
このまま書き込んでても現運営も見て見ぬ振りだろうし、今までなあなあで済ませてきた事を今更変えられないだろうし。
自分の中で踏ん切りつけるには丁度良かったのかな。

お邪魔したね。スレ汚しスマソ。
176：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 19:03:16 ID:BnhngJ/Q0: >>175
多少気持ちが落ち着いたらまた戻ってくるといいよお疲れ様
177：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/13(月) 23:20:26 ID:Gw1tx1Ew0: >>164
う～ん。
私も、歌麻呂さん同様に魔法にはかかって無いと思います。
鬼子さんを描くことによって、一時期、pixivでの閲覧数が伸びたのは確かです。
でも、今、私が鬼子さんを絵を公開しても、閲覧数は伸びないだろうなぁと思います。
と、言うのは、当時、鬼子さんに牽引された部分もあるにせよ、鬼子さん以外のイラストの閲覧数は伸びたからです。
いま鬼子さん界隈をみて、「鬼子にはまだ人気がある、功績が残ってる、需要がある」とは正直、思えないんですよ。
また、私は「何の見返りも渡さなくても鬼子さんを描きます」が、私の絵に人気がない事も承知しています。

鬼子さんに未だに需要があるのは、K氏の功績だろなぁ、と私は思います。
彼がどんな問題を引き起こしてきたかは、具体的かつ客観的な情報がない以上、私には判断できません。
反面、様々な企業さんとコラボして完全にオワコンにならなかったのも彼がいたからではないでしょうか。
そのコラボや他団体とのトラブルを起こしたのなら、その責任は負うべきですが、反面、鬼子さん界隈にとっての功績も大きいと思います。
178：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/13(月) 23:29:40 ID:Gw1tx1Ew0: まるで、擁護してるような書き方をしてしまいましたが、彼の功績と、起こした問題は切り離して考えるべきだろうなぁと私は思います。
179：名無しさん＠避難中：2020/01/13(月) 23:39:42 ID:b67vno3w0: まあこれからですね
私も大辺璃氏の実績以外の部分でどれくらい鬼子活動が外に出せてた？とは思いますし

彼を追放した先でコンテンツがそれでも継続するのか
この言い争いの流れのまま終わってしまうのか

どちらか決めるのもこれからの鬼子板の住民ですから
180：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/13(月) 23:40:55 ID:Gw1tx1Ew0: 今回の騒動で、もっとも違和感を覚えるのが、自称運営陣が「日本鬼子ぷろじぇくと」の活動停止の宣言をしたことです。
Kさんを含むサークル＝「日本鬼子ぷろじぇくと」なのでしょうか？

次に違和感を覚えるのが、Kさんが「二度と鬼子さん描かない」宣言をしたことです。
彼が鬼子さんを描かなくなることで、何らかの問題が解決するのでしょうか？

Kさんを擁護するように思われると自分でも思いますが、今回の騒動のあり方、解決への道筋が全く理解できないのです。
繰り返し書きますが、Kさんが何らかの問題を起こしたのなら、その責任は彼が取るべきです。
彼が「日本鬼子ぷろじぇくと」の代表なら、ぷろじぇくとも関ってきますが、彼は「日本鬼子ぷろじぇくと」の代表だったのでしょうか。
181：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 01:28:12 ID:0wdA0gCY0: >>180

其処は思う所ありますね。
実質代表のようなものだったとしても、ポータルサイトでの声明はメンバーの一人としています。
つまり報告の内容的にはメンバーの一人を追放したに過ぎないのです。
それにも拘らずプロジェクト自体を解散する必要があるってことは
他のメンバーでは運営できない、寧ろ大辺璃氏が居ないとできないことが主だったってことですよね。
ともすれば現運営の意味って本当何なのでしょうねっておもうのです。
182：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 06:54:04 ID:6i/rJe660: >>177
詳細な内容までは分からなかったけど、K氏が「コラボ相手とのトラブルが相次いでいた」のが本当なら
活動実績のように見えて、実際はその後の鬼子の活動範囲を断ち切っていたとも言えるのでは…と思った
例えるなら「借金で羽振りが良く見せていたが、もう借りれる場所が無くなった（あくまで例えですよ）」みたいな
183：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 08:53:15 ID:0wdA0gCY0: >>182

その点がこじれてるのは、Twitterでコラボ先が
うちは特に迷惑被ってないしお世話になっているって声を上げていること。

なのであくまでトラブルというのは一部の話なのではという推測もできてしまう。

それに対しての回答を残った運営がしないから　トラブル自体がどの規模か分からず
Twitterを見れば擁護の声も目立つ以上　言うほど大きな問題なのか？となっている
184：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 10:32:21 ID:AZKOXjgM0: 迷惑被って無いというソースはどこですか？見た事無いのです。
逆に名は出されてないけれど迷惑受けてると言ってる運営さんはいますが。
185：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 11:04:14 ID:AiXmk4sY0: うちは迷惑行為受けてないです　と言っていたアカウントは確かに複数あるよ。
迷惑行為が複数あったこと=関わった人間全てに迷惑行為やらかしてた　という意味では無いのだから
当然、数で言えば無関係な人の方が多い結果にはなるだろう。
邪推をさける為に表明しておいたアカウントもあるだろうしな。
186：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 11:41:16 ID:6i/rJe660: ネットで迷惑うけたって表明するのはよっぽどの覚悟がいるからなぁ
半端に触りだけ言ったら、「詳細知りたいのに教えてもらえないストレス」で叩かれたりするし
かといって詳細書いたらガチ対決の姿勢になってしまう
ツイッターでの揉め事表明って例え100パー被害者でもあれこれ中傷されるからな
てか、大丈夫表明した人の中には「問題あったけど」と前置きしてる人も居なかったっけか
そりゃもちろん、表明しなかった相手には実際なにもなかった可能性も大きいよ
ただ、「表明してないから何もなかった証拠」にはならないってこと
187：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 12:31:38 ID:AiXmk4sY0: 「まだ表に出てきていないだけで他に何かあったかもしれない」と関係者が調査なり警戒なりするならわかるけど
ここで「何もなかった証拠はない」なんて証明しようもない理論ふりかざすのだめでしょ…
188：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 16:21:13 ID:XKeAa2MQ0: 批判派は理論が過激なんだよなあ
Twitteで表立って批判してたたぬきって人は
批判しないキャラ運営は鬼子を使って知名度を得たいがために批判できないなんて突飛な論理展開してたし

大体のキャラ運営は鬼子プロジェクトと密接なわけじゃないんだから批判もなにも火中にわざわざ飛び込まないだろ普通は

巻き込んで気に入らないキャラ叩きしたい奴が批判派に混ざってるからイマイチ意見に乗れんのよ
189：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 16:38:30 ID:9aZ7cpNA0: 逆に
運営がこう言ってるけど嘘に違いない
もダメだろ
190：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 16:42:35 ID:ESYyrggc0: >>188
ちゃんと読んでるか？
萌えキャラ同士は仲良しを演じてないといけないから批判出来ないって意味合いで
仲良しを演じる＝頼まれたら断れない、を利用してきたのがついなちゃんだという論調で
鬼子批判はしてなかったろ
191：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 19:06:43 ID:XKeAa2MQ0: >>190

いや鬼子批判じゃなくて他キャラ批判な
192：ちゅら(奥里盤人)：2020/01/14(火) 23:15:56 ID:6j/sgcr.0: >>181 >>182
他の方が散々言ってますが、Kさんがどんなトラブルを起こしたかは具体的な事案を客観的に提示されてないので判断のしようがありません。
今、わかる情報は
1、ポータルサイトで、「日本鬼子ぷろじぇくと」のメンバーの一人が不適切な発言をしたからそのメンバーを除名、ぷろじぇくとの停止→縮小との発表。
2、ツイッター上でその不適切な発言を見た人のぷろじぇくと縮小の主観的な説明。
　＝具体的かつ客観的事実の提示もなく、不適切発言をした人の人格の主観的な説明。
3、不適切な発言をした人の謝罪と、今後、鬼子さんには関らないとの宣言。
以上、これ以上のことは分らないので判断のしようないし、推測でしか物が言えないのが現状です。

私の疑問点
1、Kさんを含めポータルサイトを運営してた人達が「日本鬼子ぷろじぇくと」のメンバーだったのか？
私のように、ポータルサイトを運営したきた人達のサークルに加わらず、一人で描いてきた人は「日本鬼子ぷろじぇくと」の参加者ではなかったのか？
2、もしポータルを運営したきた人が「日本鬼子ぷろじぇくと」の公式なり代表なりを名乗るのなら、その根拠はなにか？
3、もしポータルを運営したきた人が「日本鬼子ぷろじぇくと」の二次創作の１サークルなら、ぷろじぇくとの停止や縮小を宣言できる根拠はなにか？
ってトコなんですが、疑問だらけです。
193：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 23:41:13 ID:K9n/kN.Q0: なんとなく
鬼子界隈の総体名称としての「日本鬼子ぷろじぇくと」
運営サークル名としての「日本鬼子ぷろじぇくと」
の二つが存在し混在してる気がする
194：名無しさん＠避難中：2020/01/14(火) 23:44:01 ID:K9n/kN.Q0: しかし今の運営さんたちの発足経緯を何も知らないので私にはナニモワカラナイ
195：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 01:04:55 ID:pweCStlw0: 例のTwitterの人　bonbondo のセクハラ案件今更知ったのか
そのことまで大辺璃の責任にしてて笑ったんだが
196：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 01:06:09 ID:pweCStlw0: 例のTwitterの人　bonbondo のセクハラ案件今更知ったのか
そのことまで大辺璃の責任にしてて笑うんだが
197：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 01:07:15 ID:pweCStlw0: 例のTwitterの人　bonbondo のセクハラ案件今更知ったのか
そのことまで大辺璃の責任にしてて笑うんだが
198：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 03:56:42 ID:pweCStlw0: すまん誤爆してた
199：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 17:10:00 ID:kfYqABuU0: セクハラするような人材を見抜けなかったのは運営の責任になるかどうか、っていう部分で
今回の問題と合わせて考えることはできそう
200：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 22:23:32 ID:VM3VQ4o20: ついなちゃんがtwitterで本格的に活動再開したっぽいけど、結局多方面に迷惑をかけてた問題とやらには一切触れずに済ませたわけかね
ぷろじぇくとの方も動きはないみたいだし私にとってはどっちにも不信感しか残らない結果になってしまったな
201：名無しさん＠避難中：2020/01/16(木) 23:04:39 ID:kfYqABuU0: 真那香さんがなにかしら準備してるみたいだよ
202：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 02:24:51 ID:9s6DscMw0: ごめん、今ハッと思い付いたんでひとつ言わせてくれ。
日本鬼子創作の最初にして最大の矛盾というか破綻って、作品作る人が日本鬼子を萌えキャラと認識して萌え作品を作ろうと意識してなかった事にあるんじゃないだろうか？
ここ数年で作られた作品の中に美少女オタがブヒブヒ言えそうな作品ってどれくらいあった？
角川とかメデイアワークスに掲載されても違和感無いような作品ってあっただろうか？
どれもこれも清楚でおとなしめでフェミに嫌われない程度の鬼子ばっかりだったんじゃないか？
そういう作品ばかり集まったって事は、そこに属する創作者もフェミ的コミュニティ構造に適応できる人材ばっかりだったんじゃないか？
萌えキャラとして始まっていながら、いつの間にか萌え要素の追求を誰もしなくなって、文学的創作を気取った作品ばかり作るようになったのが、そもそもの間違いなんじゃないかな？
日本鬼子はサブカルチャーだよ？2ch発祥の、作者不明のライト創作だよ？
誰にも、何事を決める権利も権限もないはずなんだよ。
他人が見て可愛くてエロくてはにゃ～んな作品を作ればその作品は好評を受けるし、他人が見て堅苦しくて自己満足な作品を作ればスルーされる。
自己評価の高い低いだの、グループ内で好まれる好まれないだの、そんな事ばかり追い求めていたから、世間的に日本鬼子は過去のものになってしまったんじゃないかな？
世間から見放されて、グループ内での活動や評価が鬼子創作の実体になってしまったからこそ、たかがグループ内でのいざこざがこんなにも界隈を混乱させてるんじゃないかな？
原点に帰って、作品の評価の反転を広く外部に委ねる必要があるんじゃないだろうか？
いつの間にか、鬼子創作が単なる内輪での楽しみになってしまって、だからこそ内輪での枠組みみたいなものが出来てしまって、本当の意味での自由な作品なんか生み出せなくなってると思うんだよね。
少なくとも、俺は見ていて息苦しく感じる。
いっぺん、鬼子ぷろじぇくととか鬼子クラスタとかいう観念を取り払って、自分なりに表現できる萌えの形を、鬼子を使って表現してみたらどうだろうか？
それが世間的に萌えだと受け止めてもらえるかどうかを試してみる勇気は持てないかな？
自分で言っててムチャクチャな文章だから、伝わるかどうかわからないけど。
203：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 03:17:34 ID:/iRpI2J60: 萌えキャラ≒可愛くてエロくてはにゃ～んなの？とか、文学的創作を気取った作品ばかりだったの？という疑問は置いておくとして

萌えキャラとして始まった初期衝動がある時点で決まった代表デザインがああいうものなのだから、"日本"の名を冠する萌えキャラとして「和」や「美しさ」を萌えの形として求める意見が当初からの主流だったんじゃないの？
だからエロ可愛い萌えキャラを追及することが初心に帰ることとは自分は考えないかな

ただ別にあなたの意見を否定しようとかそういうわけではなく、上で仰っているような「既存のイメージベース」に縛られない「自分の萌えを追及したもっと自由な鬼子」をっていうのはとても大事なんじゃないかと思います
204：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 03:28:57 ID:/iRpI2J60: あと補足ですが、最近の鬼子創作が「内外での評価に縛られて自由でなかった」という印象は私は特に持ってはいませんでした
205：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 06:07:39 ID:jz6yDNIQ0: エロ可愛い系も好きは好きだが
萌えキャラに持ってるイメージが昭和すぎる気が…
206：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 10:13:42 ID:ic37RkOE0: >>197
その例の人とやら、補足したいのだがヒントもらえませんか？
207：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 10:22:08 ID:98KApb8M0: >>205
同じこと思ったな

萌えの多様性というか、萌えって言葉自体が時代と共に様々な形になってるというのに
>>202　はイメージが何かの作品に固定されちゃってるんじゃないかと

>>>日本鬼子はサブカルチャーだよ？2ch発祥の、作者不明のライト創作だよ？
誰にも、何事を決める権利も権限もないはずなんだよ。

自分でもこう思ってるんだから萌えの定義を誰かが決める権利もないんだよなぁ
208：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 10:26:36 ID:ic37RkOE0: 補足⇒捕捉

あとその萌えの話題は＞＞203に同意だなあ。
もちろん、「これが萌えだろ！！」ていうのがあるなら是非それを絵なり文章なりで表現していけばよくて、他人は他人の思う萌えキャラ・日本鬼子があるから口出しすることじゃないと思うで。
さあ、他の人にインスパイア与えるほどの威力の萌え萌え鬼子を創るのだ。

世間の思う「萌え」のイメージに沿うような萌えキャラじゃなくて、これが萌えるんじゃいっつー性癖を込めるからこそ人の心に響くものだと思うの。
209：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 11:16:24 ID:zkblMoYw0: 旧時代的な意味での萌えキャラは死語に近くなっているよね。十年前でもややその傾向にはあったように思うんだけど…
今は「アニメっぽい美少女キャラ」を示す言葉って感じがする
210：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 11:43:05 ID:98KApb8M0: 鬼子自体が長そうに見えてまだ10年だからな
萌えの定義が90年代のキャラを押し付けるのはちょっと違う
寧ろ新しい萌えの形の一つだと思ってる
211：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 12:01:06 ID:ic37RkOE0: ただ、擁護をするなら個人的には202の意見を聞いて「代表デザインや今までのイメージを意識しすぎて本来表現しようとしたものを自分で制限してなかったか？」とは思ったよ。そういう問いかけとしては意味がある。

まあ制限したと思うほど枚数描いてなかったけども。
212：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 13:54:53 ID:zkblMoYw0: 鬼子クラスタ側としてはそれほど制限はしていなかったが
主流のようなもが存在する事によって、流れと別のものを作りづらくなる人は
いるにはいるんだろうと思うよ。
むしろ多様な作品を求めて推奨はしているんだけど
外から見えづらいのは確かだね
213：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:01:23 ID:9s6DscMw0: >>203-210
いや、当初から鬼子界隈がそういう認識でやってたのはわかってる。
でも俺にはそれが外部の人達にとって萌えと受け止められていたかどうか疑問に思えるんだよ。
確かに萌えの形は多様化してる。
ガンダムに出てくるメカのアッガイだって今時のセンスで言えば萌えキャラの扱いを受けてる。
でも、鬼子創作が目指してたのってアッガイ的な萌えなの？
アイマスとか艦これとか、そういった萌えの主流的な作品を意識した事って無かったの？
そういった、多数派にとっての萌えに歩み寄る事なく、私たちはこれで萌えるから鬼子は萌えキャラ、って主張をしてただけなら、それは広く世間に受け入れられる価値観じゃないし、鬼子がいつまでもマイナージャンルに留まってる理由じゃないかと思うんだよね。
鬼子界隈だけで通用する、それ以外では通用しない価値基準にこだわりすぎじゃないか？って思うの。
それは、仲良しグループを形成するぶんには楔として上手く機能するんだろうけど、萌えキャラ日本鬼子という作品を世に問うためには向いてないと、俺は感じるんだけど、どうだろう？

鬼子の萌えを鬼子界隈だけのものにしてしまえば、それによって鬼子界隈で鬼子を独占しても誰も文句は言ってこないだろうけど、それって何か違う気がする。
今まで、鬼子はみんなのもの、って口では言ってきたけど、鬼子創作が今までやってきた事って、その逆だったんじゃないかなあ？
自分のもの、自分の鬼子を愛でてはきたけど、その楽しみをたくさんの人と分かち合う事まで、それを実現する手段まで、果たして考えが及んでいただろうか？
上のカキコで、ちゅらさんやutau裏方さん、歌麻呂さんが言ってた事を加味すると、そこまで考えが回ってたのは結局かださんだけだったんじゃなかろか？って俺は思う。
そのかださんが居なくなって、それでも今までのやり方を続けていったら、鬼子も俺たちも決して楽しい事にはならないような気がするんだけど…
214：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:30:26 ID:VtmTsRMY0: 209で「今でいう萌えキャラはアニメっぽい美少女」と言っているんだけど
何故アッガイ萌え方向の話が出てくるの？
アニメっぽい美少女解釈で美少女の鬼子になったのに？
215：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:40:08 ID:qNXWiTMI0: >>213
萌え要素の少ない文学的な創作が多いことに対して
＞日本鬼子はサブカルチャーだよ？2ch発祥の、作者不明のライト創作だよ？
と自由でないことを嘆いていたけど逆なんじゃないかな

大多数寄りの萌えとは違う作品が多かったのはまさにそこに起因するのでは？
サブカルチャーだからこそ大衆を意識せずみんな自分の創作をしてたんだと思うけど
216：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:46:00 ID:QZ.uwrdg0: 誰かの萌えは誰かの萎え。
自分に萌えの感情を抱かせたものが他の人にもそうした感情を引き起こすかは分からない。
たまたま刺されば同志発見でもうけもん、普遍的な萌えなんてものはない、自分はそう思ってます。
217：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:46:10 ID:qNXWiTMI0: でも艦これやアイマスを例に出してたけど、いわゆるギャルゲ的な創作が少ないってのはいい視点かも？
提督やPみたいに読者の分身としての人物を主人公として鬼子ワールドで鬼子たちとわちゃわちゃするような作品ってあまり無かったのかな
そういうのは好き嫌いわかれるかもしれないけど、感情移入しやすいからハマる人はどっぷりハマるよね
218：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 17:51:32 ID:9s6DscMw0: ごめん、自分で言ってて>>202と>>213が矛盾してると今気づいた。
しばらく頭冷やします。
219：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 18:05:56 ID:VtmTsRMY0: 乙乙　落ち着いたらまた来て話そうぜ
220：名無しさん＠避難中：2020/01/17(金) 21:29:08 ID:98KApb8M0: >>213
>>鬼子がいつまでもマイナージャンルに留まってる理由

もともと本編の無い二次創作のみの界隈でメジャーにっていうのも無理があるし

さらに言えば日本鬼子って批判ワードまでキャラ化しちまうなんてってネタが支柱だから
アングラなのはいつまでたっても変えられないし

寧ろマイナーから格上げしようって思って活動してた人それほどいるか？って感じじゃないか？
少なくとも界隈内で楽しんだ方が良いネタだと俺は認識してたから

規模を広げるために萌えの定義づけをするってアングラに楽しんでる住民の表現の幅を制限するだけだと思うんだがな
221：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 10:34:18 ID:tN/flIKk0: でも、こうして色々な意見を聞いてると、みんな「萌えキャラ日本鬼子に求めているもの」や「鬼子作品を作る目的」なんかが見事にバラバラな感じがするな。
なんか鬼子ぷろじぇくとの存在意義って何だったのかわからなくなってきたよ。
一応お題目は掲げてたけど、作家陣がその実現に向けて一方向を向いていたわけじゃない、って事でしょ？
単に作家やファン同士の接点を作るってだけなら、>>220の言うように鬼子創作がアングラの必然的な吹き溜まりだったと考えれば、別に鬼子ぷろじぇくとが無かったとしても現状とたいして変わらない事になってた気がする。
著作権の管理ったって、先の運営のグダグダっぷりを見せられた後では、ちゃんと管理出来てたかどうか怪しいもんだし。鬼子を無駄使用する奴が誰もいなかったから実質放置してても問題が発生しなかっただけじゃないだろうか？
それでいて、特定の個人に対して鬼子創作から追放出来る、って何なん？
かなりわけのわからない界隈にいるんじゃないのか俺達？
222：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 14:03:02 ID:qmevhwLI0: >>221

それに関しては少し違う
掲示板発で権利者がわからないから管理するってよりは
元がヘイトスピーチってセンシティブな内容だからそういう政治的なサイトで使われた場合に
それに対して苦情を出すというのが鬼子ぷろじぇくとの役割だった

内容のまとめとかは運営の個人まとめみたいなもんで
ヘイト利用に対する抑止力としては必要だから住民で決めて作ったもんだ
その辺りの重要性を理解しないで軽く否定しない方が良いぞ
223：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 14:23:04 ID:tN/flIKk0: >>222
でも、あじあにゆーす2ちゃんねるはずっと放置するしかなかったんだよね？
224：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 16:55:40 ID:qmevhwLI0: >>223

政治的なサイトで使われた場合　は　日本鬼子創作のコンテンツが　ね

「日本鬼子（ひのもとおにこ）」、および本プロジェクトは、反中活動・日中友好の達成や政治利用などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。

ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権などを厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）

詳しくは、日本鬼子の利用ガイドライン、FAQをお読みください。
※著作権法などに違反された場合、法的な措置を取らせていただく場合がございます。
225：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 19:15:42 ID:W8SUVDtY0: またツイッターに香ばしいやつが現れたけど、ネオジオンバーの残党か？
鬼子ぷろじぇくと側がちゃんと納得できる声明を出さないからどんどんこじれてしまうような・・・
大変だと思うけどきちっとした形での報告を待ってます
226：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 19:56:43 ID:tN/flIKk0: >>224
じゃあ、具体的な話、>>222に当てはまるような案件って何件くらいあったの？
それを相手方と話し合って解決してきた実績が鬼子ぷろじぇくとにある、ってんなら分かるけど、特にそれに該当するような事件がほぼ無かったんだとしたら、名目だけで何もしてない事に変わりないんだけど？
227：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 20:35:50 ID:qmevhwLI0: >>226

戦争が起こらなかったら自衛隊要らないって言うタイプか
抑止力って知ってる？
228：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 21:03:50 ID:qCwFNpgM0: >>225
自分の見える範囲では極端に変なのはいないけど…
ヲチじゃないから垢は晒さなくていいけど、どんなこと言ってる？
229：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 21:12:28 ID:tN/flIKk0: >>227
じゃあ、仮にそういう事が起こったとして、相手と交渉して解決できるだけの能力が今の鬼子ぷろじぇくとにあるの？
俺は出来ないと思うけど。
身内である俺達にさえ納得のいく説明出来ない程度の対話力しか持ち合わせてないんだぜ？

ていうかさ、いい加減、煙に巻くような話やめようや。
こっちも鬼子ぷろじぇくとが実態として何が出来るか、何が出来ないかを把握して、今後の付き合い方を考えなきゃならん。
出来もしない事や実現する当ての無い事を勝手に期待して運営にプレッシャーや責任を負わせたくもないし、運営が自分達の器を理解した上で分相応の企画を立てるなら俺にも協力できる事があるかも知れない。
どちらにせよ、運営サイドに正直なところを言ってもらわない事にはこっちも不信感を払拭できないし、実際に手際を見せてもらわない事には鬼子ぷろじぇくとが有能で価値あるものだとは思えないぜ？
俺達だって、出来もしない事をそれっぽく匂わせてるだけの奴に弄ばれたくないしな。
230：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 22:00:56 ID:L1DHTlHM0: (頭冷やすんじゃなかったんかい)
231：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 22:19:52 ID:ednV3jhY0: >>225
鍵かかる前に見てたけど関西での鬼子創作活動の代表になりたいらしいね
232：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 22:30:21 ID:0PoSt9pM0: >>231
自分とこのキャラが単独で人気出せないから鬼子の名前使って売ろうって魂胆が丸見えで気持ち悪い。
233：名無しさん＠避難中：2020/01/18(土) 23:29:29 ID:qmevhwLI0: >>229

まず俺達って主語に自分以外を含めるのやめようや。
234：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 00:11:40 ID:rzUxKkBc0: ツイッターのタイムラインで鬼子ワンドロとついな実況が同時進行してるのに、お互いがお互いにまったく触れない雰囲気を見て改めて事の影響を感じてしまったよなんだか寂しいね
235：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 00:42:00 ID:9mOErjmQ0: >>234
感傷に浸ってるのも、ある意味ノンキしてると言えなくもない。
ついなちゃんサイドが今までの流れとボイロでの新規参入者で勢いづいてるのに対して、鬼子勢は今まで奮闘してきたプランナーを失った上に運営への疑心暗鬼が影を落としてる状態で、置かれている状況が全然違う。

鬼子の原点を覚えているならば、寂しさとか不安とかのネガティブな感情をも創作の原動力にして笑い飛ばすような作品を作り手さん達がガシガシ発表して「強いな、こいつらw」って流れを作ればいい、ってなるけど、そういう作り手さんはあんまり残ってないんだろうな。
236：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 01:26:13 ID:4QiD5Uzk0: なんかこの人の意見は作り手に対して上から目線なこと多いよね
別に作り手が上だとか言うつもりはないけどリスペクトが感じられないわ
237：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 01:47:01 ID:9mOErjmQ0: ちょっと自分語りをさせてほしい

俺さ、「萌えキャラ日本鬼子」って、「くねくね」とか「八尺様」とかと同列の存在なんじゃないか？って、最近思うんだわ。
アレらだって、元は2chのオカ板に誰かが投下したネタだろ？
でも、その著作権をハッキリさせようとか、正しい形で語り継ごうとかって運動は誰もやってないわけじゃん？
鬼子もそうなるはずだったんじゃないかな？って、ちょっと思うんだよね。
「日本鬼子ぷろじぇくと」なんてものが立ち上げられなかったら、ネットに流れる流言飛語の類のひとつとして、誰のものでもなく誰のものでもある「題材」として、決してメジャーではないけど愛される人からは愛される存在として、野に咲く花のようにひっそりと存在し続けたんじゃないかな、って思う。

いろんな偶然が重なって、今の鬼子って「何者かに権利がある」かのように扱われてるけど
俺はそれが錯覚であってほしいと思う。
ちゅらさんの作る鬼子は、鬼子であって鬼子じゃない。オリジナルの鬼子とは別物の二次創作なんだ。
同じように、しゃもじさんの鬼子も、真那香さんの鬼子も、大辺璃さんの鬼子も、誰の作る鬼子も自分を投影して脚色された二次創作なんだ。
それらは決してオリジナルにはなり得ない。
あの日あの時、ネットのみんなが盛り上がった「出来事」だけが、真の「萌えキャラ日本鬼子」なんだ。

そう考えたら、最近の鬼子界隈の出来事なんてみみっちい事に思える。
結局誰も鬼子をアニメ化できたわけでもないし、イグノーベル賞にエントリーもさせられなかった。
当たり前だ。
鬼子は「誰かのもの」じゃないんだから。
俺達人間の都合のいいように制御できる人形じゃない、時に仇をなし牙をむく「鬼」「妖怪」なんだから。

俺達に彼女を支配する事なんて出来ない。
彼女を「人知の及ばないモノ」として、間合いを測りながら付き合っていくべきなんじゃないかな。
そんな事を、いち妖怪好きとして考えたりしてる。
238：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 02:30:23 ID:ytx5ntkw0: いい加減痛いから　どうか気付いてくれ
見ていて辛い　創作って自分を出すものだけど
自分の思い出を押し付けた創作は中二病の黒歴史と変わらない
もうやめてくれ　本当につらい
239：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 08:48:33 ID:9mOErjmQ0: >>238
なぜそれを大辺璃さんに言ってやらなかったのか
まあ、あの人の事だから言っても無駄だったろうとは思うが

あと、あんたが痛いと思ってるのもあんた個人の感情の話だから、それだけだと他人を説得する根拠としては弱い。
「俺が見たくないから見せるな」じゃ、それこそガキが我儘言ってるのと大差無いんじゃないか？
俺のカキコによって、スレ、ひいては鬼子創作にどんな悪影響が発生するのかを、理論立てて説明してくれたまえ。
もちろん、論破してマウント取るためでなく、説得して状況を改善するために、だ。

今の鬼子運営にもそれが出来ていない。
2chのスレに書き込んでるノリでぷろじぇくとを運営されても困るというものだよ。
240：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 09:58:21 ID:6mq7a8/c0: 鬼子連合に入り込もうとしてる奴だが被災地支援を装った窃盗団だから今後の舵取り間違えるなよ
241：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 10:53:04 ID:9mOErjmQ0: >>240
舵取りもなにも、仮に向うがカネもヒトも動かせる奴だったらどうしようもないけどな。
自前でデザインした鬼子をVtuberデビューさせてチャンネル登録者10万人とかされたら、その時点で鬼子のスタンダードはそっちに移っちまうだろうし。
そうなったとして俺達にもぷろじぇくと運営にも打つ手はなかろう？
認知度で圧倒的に引き離されてもなお「自分達が本家だ」と言い張って世間から冷笑されながら頑張るか、あるいは長いものに巻かれてしまうかの、ほぼ二択だと思うが。

まあ、アチラさんがそこまでガチで鬼子を乗っ取ろうとしてるとも思えんから、今のところ静観ないし無視でもいいと思うけど。
242：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 11:48:26 ID:ytx5ntkw0: 一番やる気になってる奴が一番気持ち悪い思考パターン
これもうダメだろ　掲示板じゃ追い出しようもないし
243：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 11:48:27 ID:ytx5ntkw0: 一番やる気になってる奴が一番気持ち悪い思考パターン
これもうダメだろ　掲示板じゃ追い出しようもないし
244：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 12:08:35 ID:ytx5ntkw0: もしかして気持ち悪く振舞えばこんなやつにやらせておけないって奮起させられるって考えか？
意図は悪くないが如何せん気持ち悪いっていうか気味が悪いレベルで人が遠ざかっちまうよ。
もう少し書いた内容で人がどう思うかを考えた方が良い。文章のおどろおどろしさが健常者のそれじゃない。
245：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 12:24:37 ID:9mOErjmQ0: >>243
あれ？したらばはユーザー特定して書き込み規制できるんじゃなかったっけ？
昔一人追い出したじゃん
246：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 14:37:26 ID:BGwtGf6g0: >>237
妖怪の類と思うってのは、流行った当初
蔑称擬人化キャラとか反中キャラじゃないって周知した結果だろ
そういうのと全く無関係の萌えキャラだっていうのが面白味だったんだから
そりゃ当初だって分かってたよ、そっち方面も入れたほうが楽だってのは
でもそれじゃ意味がないから、きつくなるけどそっちのラインは閉じる方向で行った
それに、放っておけば自然と自由な創作をしてもらえて長く愛された、なんてのはそれこそネットミームを甘く見過ぎだ
247：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 14:40:37 ID:Uy7WKXrw0: スレ初期に創作して以降は離れていた者ですが
なんだかとんでもない事になってるみたいですね
ここの掲示板はだいぶ前から管理人が行方不明なんで
現在書き込み規制やレス削除といった事は出来ないと思われますね
248：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 14:45:08 ID:BGwtGf6g0: >>226
お金が動く範囲だと、対中系の文字を入れたTシャツ販売とかあったな
その他はアジアニュースじゃないけどアフィサイトのトップ画像とか、ネットニュースでの扱い
そういう相手に説明するのに、個人からではなく「このキャラはプロジェクトを持っている」ってのが必要だったってこと
249：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 16:03:06 ID:9mOErjmQ0: >>246
いや、名前の時点で既に「和風鬼っ娘」って妖怪カテゴリに入る事が不可避だったと思うんすけど？
250：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 16:37:44 ID:9mOErjmQ0: >>248
いや、それはわかる。別にヘイト対策に限った事じゃなく、商業進出なんかも視野に入れれば「各キャラクターの製作者と権利交渉して下さい」ってわけにはいかないだろうし、名目上でも版権管理者が居た方が、なんであれ話が通りやすい。それはわかる。

問題があるとすれば、上のレスの繰り返しになるけど、今の鬼子ぷろじぇくと運営にそういった仕事を続ける能力があるか否か？って事と、名目上の管理者だったはずが必要以上に鬼子界隈への発言力や決定権を行使してなかったか？って事なんだよね。

今となっては、わざわざ鬼子を引っ張り出して政治的主張に利用しようって物好きも多くは現れないだろうし、やったとしても運営のアンテナに引っかからなきゃそれっきりだし。根戸ウヨ子とか。
長い事、鬼子ぷろじぇくとの対応って「政治利用されているのを見かけてもスルーでお願いします」だったような気もするし…
251：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 18:18:52 ID:BGwtGf6g0: >>249
そらキャラデザインとしては鬼娘は妖怪だろうけど、そういう話じゃないだろ…
普通のキャラ出世なら、角の生えた女の子は黙ってても妖怪とか鬼としか認識されないけど、
鬼子はそうじゃない
252：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 20:05:15 ID:9mOErjmQ0: >>251
そうかな？
そもそもNo.15さんの応募絵の時点でニワトリの妖怪(後のヒワイドリ)おったし、誰かが音頭とって「妖怪モノのコンテンツにしよう！」って提唱しなかったとしても、ごく自然な流れで妖怪ジャンルになってたはずだと、俺は思うけど。
253：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 20:36:41 ID:9mOErjmQ0: どっちにしても、鬼子ぷろじぇくとは今までと同じようにはやっていけないと思う。

ツイッターとか流し見してても「今更ついなちゃん抜きで自分の作品作り続けるわけにいかない。鬼子とだけでなくついなちゃんとも今まで通り接していきたい」って人が何人も、ぷろじぇくとの決定に関わらず鬼子もついなも手放さない意志を示してる。
そうしようとすれば、それは「ぷろじぇくとの決定に従わない」という選択をしなければならない訳で、形の上では「鬼子ぷろじぇくととは別活動」という立場を取らざるを得なくなる。

どのくらいの人数がそういう選択をするか分からないけど、それらの人達が「ぷろじぇくとを離れて外部に放出される」形にはなると思うから、今後は今までより少ない人数のコミュニティになっていくと思うし、今まで以上にコミュニティとしての輪郭はぼやけていくだろう。
離れた人達に対しては、鬼子ぷろじぇくとのルールが適用出来なくもなるしね。
254：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 21:31:28 ID:BGwtGf6g0: >>252
鬼子の主旨を分かってる筈のスレ住民ですら、蔑称擬人化の流れになりかけたんだぞ
そら妖怪キャラという体ではあろうが、「そっち系の」って属性は不可避だったろうよ
255：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 23:12:36 ID:bBPMUvSI0: そもそもぷろじぇくとは他の創作者に対してまで鬼つい絡み禁止してなかったぞ
256：名無しさん＠避難中：2020/01/19(日) 23:43:29 ID:ytx5ntkw0: >>253
いや鬼子ぷろじぇくとは創作で絡ませるのまで禁止してないだろ
立場上ポータルからは消すだろうけどここやツイート見てない作家だっているんだし
257：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 00:38:04 ID:dGex3WYI0: 分類的がクロスオーバー系の二次創作になるだけの話だしな
258：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 00:40:19 ID:Ud1tqfYs0: 正直鬼子とついなが仲良くしてるのは見たくないけどね・・・
259：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 01:35:48 ID:uYqyfHz20: そう思う人は見なきゃいいよ
絡ませたい人が創作する
絡みが見たい人が見るでいいだろ
260：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 09:17:48 ID:02QNyAk20: >>254
いや、確かに当時の俺達はそう思ってた。
でも違うんだ。
鬼子を政治的キャラにしようと思ったら「政治的テーマを織り込んだ上で魅力のある作品を作る」必要があるんだよ。
一言で言うと、作り手にとって面倒くさいんだ。

考えてもみてほしいんだが、かつてあれだけ盛り上がった「嫌韓」から発生したサブカルチャーで広くヒットしたコンテンツがいくつある？嫌韓流とテコンダー朴くらいだろ？
それですら二次創作で同人誌が作られるレベルだったかどうか。

政治的主張を持ってる奴は、それを主張する事にエネルギーを使ってしまう。
そこに更に創作するエネルギーが必要となれば、作り手への負担は莫大なものになる。
単なる鬼っ娘キャラとして鬼子作品を作る方がはるかに楽なんだ。
それに、当時から「スレの外」の鬼子作品は存在していた。エロ同人だって出てた。
それらは概ね廃れたよね？

後からだから言える事だけど、萌えキャラ日本鬼子の地力って、そこまでのものじゃなかったんじゃないだろうか。
今現在の鬼子だって、政治的どころかコレといったテーマさえ背負ってないだろう？
もちろん個々の作り手は何らかのテーマを意識して「自分の作品」を作っているだろうけど、「萌えキャラ日本鬼子」自体のテーマって無いじゃない？
悪い言い方になるけど、キャラとして芯もなければ輪郭もぼやけてるような、「作り手によって如何様にも形を変えられる不定形なモノ」になってる。
それを考えると、元々鬼子には政治的なものは向いてなくて、ネットロアのキャラクターが相応しかったんじゃないかな、って思うのよ。
261：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 09:26:38 ID:02QNyAk20: >鬼つい禁止してない
だが推奨もしてない。
厳密に言えば政治ネタだって同じ扱いだろう？

気持ち的な話になるけど、現運営からすれば袂を分かってわざわざファミリーから除外したキャラが、相変わらずダブルヒロイン状態で愛されてたらどう思うよ？
それは「自分達の決定に準じない作品」って風に見えるんじゃないか？
もちろん、腹の中ではそう思ってても事実上黙認って形になるかも知れんけどさ。
262：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 11:40:41 ID:h1rjVpQc0: ごめん俺にはこの長文さんの相手はもう無理だ
プロジェクトの動向含めてしばらくROMります
263：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 12:01:06 ID:Ud1tqfYs0: 本来誰の物でもない鬼子を私物化しようとする人、団体が現れてきた
そこに鬼子に対する愛は感じられず、ついな側としての言い分を通したいというだけの立ち位置だ

活動縮小するにしろ「鬼子ぷろじぇくと」が残ってくれることが望ましいというのはわかってきたね
デパートのサービスカウンターみたいなものは必要だよ
264：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 12:31:37 ID:02QNyAk20: >>263
そのカウンター係に実務能力があるか無いかがまた問題だけどな。
言わせてもらえば、今までの鬼子ぷろじぇくとって、活動としてはかなりズボラにやってきてるぜ？
キッチリ決めておくべき事を決めず、何かあってもケースバイケースで主張がコロコロ変わったり、面倒な事が起こりかけても何かしらの都合のいい理屈をこねて「だから悪くなるはずない、よって放置」って感じでやってきたからな。
良くも悪くも「なるようになる」って感じで、具体的な目標も決めずにダラダラやってきた半集団に、どれほどの実力が備わってると思う？
265：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 13:08:06 ID:Ud1tqfYs0: >>264
それはぷろじぇくとの中枢に恵方巻きさんがいて、恵方巻きさんにとって都合のいい決定を繰り返してきたという側面もあるかも
まなかさんもおーくらさんもおーへんり氏の確認なしには動けなかったみたいだし
266：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 13:30:47 ID:uYqyfHz20: >>260

>>「嫌韓」から発生したサブカルチャーで広くヒットしたコンテンツがいくつある？嫌韓流とテコンダー朴くらいだろ？

掲示板で話題になってるだけの一般浸透してるわけでもない漫画を挙げてヒットしたコンテンツって
キミが目指す鬼子はそんなレベルなのかい？
267：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 13:35:25 ID:uYqyfHz20: 運営に対する理想を押し付けるなら自分が管理すりゃいいじゃん

運営だって非営利でやってる同じ掲示板のむじなやぞ

そんな相手に長文で多くを望むくせに自分も何もできないいからな～なんてかっこ悪いことは言うなよ
理想を語るだけじゃなくてまずできることから動いて実績を見せて初めて語るに落ちる

コテハン付けずに長文であらゆる方向に文句ばっかり言ってる時点でなんだこいつって目でしか見れないよ
268：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 15:00:48 ID:02QNyAk20: >>267
そう言うお前は何様なんだよ？
名ばかりの運営の太鼓持ちか？
今まで「日本鬼子ぷろじぇくと」が果たすべき責任を果たしてきたなら、俺だってここまで口汚くは非難できなかったさ。
だが、結局鬼子ぷろじぇくとが何してくれたよ？
ぷろじぇくと参加作品を出版社に推薦してくれたか？
鬼子のアニメ化に道筋を作ってくれたか？
イグノーベル賞に推薦してもらえるよう根回ししてくれてたか？
他人が勝手に鬼子作品作ってくれるのを傍観してただけじゃねーか！？
俺とどう違うんだよ！？
何もしない、何の責任も果たさないで鬼子ぷろじぇくと代表名乗ってていいなら、そりゃ俺がやってもいいさ。手続きの仕方を教えろ。
269：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 15:34:42 ID:uYqyfHz20: >>268

俺の意見が運営の太鼓持ちに見えるなら脳の病気を疑うぞ
まったく運営擁護してねえだろ　寧ろ批判してるくらいなのに
人に何かを求めるなら自分から動けってごく当たり前なことを言ってるんだよお前には
270：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 15:36:04 ID:uYqyfHz20: 手続き方法
①ここで代表やります宣言
②住民が認める（お前じゃ認められない）
③代表

簡単だろ
271：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 16:06:46 ID:02QNyAk20: >>270
小学生かお前は
272：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 16:19:55 ID:uYqyfHz20: >>271
それ以外方法あるか？
自分はどうしたら代表になれると思ったんだ？
この方法で代表を決めたんだぞ？
273：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 17:17:58 ID:02QNyAk20: >>272
小学生が学級会で決めた代表者と言うわけか。
はなから期待する方が間違いだと言いたいわけだな？
274：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 17:59:48 ID:dGex3WYI0: 自分のオリジナルデザインで代表立ち上げたらいいのに
Ωなんだろうけど
275：名無しさん＠避難中：2020/01/20(月) 19:53:00 ID:02QNyAk20: 遠回しに「手を動かしてるだけΩの方がマシ」って言ってるなら、言われちまえばそれまでだ。
が、逆だよ、アイツは部外者だからまだ手が動くんだよ。
他人事だと思ってるからこの状況でも鬼子が描けるんだよ。
276：名無しさん＠避難中：2020/01/21(火) 05:39:39 ID:tcp4Pgig0: 諸々の問題はともかく
アンソロジー本をまとめるというだけでもハードルが高いのに
店舗コラボや商業のゲームコラボまで持って行けた運営を
何もしてない無能と喚き散らすのは要求が激しすぎじゃないですかね
人間出来る事にはどうしても限界がある
277：名無しさん＠避難中：2020/01/21(火) 06:23:09 ID:pAP9RsMY0: >>268
他人に非があるなら"口汚く"非難していいと思ってる時点で論外だわー
278：名無しさん＠避難中：2020/01/21(火) 06:27:52 ID:pAP9RsMY0: しかし時たまtwitterのヤバいアカヲチ情報的なのが書き込まれてたけどそれどころかここで暴れてる奴のがヤバいんじゃねーの？ってのは笑えるね
いや笑えねーか
279：名無しさん＠避難中：2020/01/21(火) 06:28:41 ID:jBQUkD5U0: ちゅらさん達がツイッターにて私怨、口汚い非難、想像の飛躍を一切混ぜずに問題部分を整理しはじめてて参考になった
280：名無しさん＠避難中：2020/01/21(火) 10:42:19 ID:p6E3eORY0: >>279
最終的に運営が飲めるような形の結論に着地してほしい。
俺達の参考になっても運営陣にシカト決め込まれたらちゅらさん達が一生懸命考えてくれても無駄になってしまうから。
281：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 09:44:00 ID:eqfIbosU0: 個人的には>>270 >>272の意見には全く共感も同意も出来ないんだけど、もしこれがスレの正義とかでなく鬼子クラスタも含めた鬼子界隈の共通認識だったとすれば、現運営の今回の問題点は単に「クラスタに相談なく決定した」の一点だけで済みそうな気もする。
もし鬼子クラスタの主だった面子に一言相談しておけば、仮に話がまとまらなくて決断を強行した場合でも場合でも「運営内だけでなくクラスタのみんなとも相談した結果」っていうかアリバイは出来たわけだし、少なくとも今よりはみんな納得しやすかったんじゃないかな？

まあ、元々かださんがスレに相談なく一人で企画立てて一人で進めちゃうような人だったから、運営陣もそのノリに毒されてたのかも知れない。
「今回は独断先行して界隈を混乱させてすみませんでした。次からはちゃんと相談します」って運営が約束すれば、割と丸く収まるんじゃないかと少し思う。
282：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 10:51:24 ID:MWZUV/J.0: そう。281のいう通りだと思うよ。
だけど、一点確認なんだが、「運営」って呼び方で、しゃもじ氏、まなかさん、大倉さんを指すのは本来は違うと思うのだが、俺の認識が間違ってないか指摘してくれないか？

あくまで彼らは今のポータルを管理してる人であるとともに、Twitterでの窓口でしかなかったはずだと思うのよ。かださん含めてね。本来ならスレッドでの議論や決定がメインストリームであり、ここが「運営」だと思うんだよ。

無論、有名無実化してる気もしたしその機能が果たせたかは疑問だよ。実質の運営をTwitterでの四人の中核メンバーにやってもらわないとここまで続いてなかった可能性はあると思う。だけど、いつ運営の主体がそちらに移行したんですか？っていう話だと思うのよね。この認識あってる？

あとは繰り返しになるけど、281の言うとおりだと思う。
ただ、じゃあ今後外部からの問い合わせ対応や不正利用に対する異議申し立てをこのスレッドがメインストリームなのでここで対応しますってことになるのも、大丈夫か？とも思うがそれはまた別の問題として議論をすすめたい。
283：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 11:46:05 ID:f1wFy4ek0: 重音テトさんの運営とかどうしてるんだろう？
あれもネット発キャラだよね
284：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 12:28:02 ID:5rmnzdN20: 重音テトはイラストレーターとUTAUの声優二人が著作権持ちで
各種窓口はボカロと同じクリプトンがやってるよ
鬼子とは規模がかなり違う
285：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 14:15:46 ID:eqfIbosU0: >>282
俺的には、今回の件に直接関わってた人で名前出てるのがその4人だったから便宜上「運営」って呼んだだけで、鬼子ぷろじぇくとの主体が何処にあるのかは把握してないな確かに。
でも、スレが主体だったとも思えないけど？
前述の通りかださんが事後承諾案件を次々投下してたせいで、運営方針の検討とか企画立案進行とか自発的にはしなくなってたし。
286：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 16:08:18 ID:5rmnzdN20: どう思おうが、運営に該当するのはスレで間違いない
また、代表＝運営ではなく　対外的なやり取りの際に置く代表でしかない

そのうえで、各創作や活動に対する責任は運営であるスレにはない

あくまで二次創作した個人に帰属する。それはどんな創作でも同じ。

創作個人は鬼子ぷろじぇくとを良くしようと思う人もいれば
鬼子創作をしたいだけの人もいる。

だからどんな活動をしていようと、活動をした本人にだけ責も理もあり、
それに関して運営＝スレや代位が責を負う部分は無いし、それを問われるいわれも無い。
287：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 18:46:52 ID:eqfIbosU0: >>286
待て待て、色々ツッコミたい事はあるが、その認識はマズイ。
確か、しゃもじさん達はツイッターで「運営て話し合って決めた」みたいな事を言って報告してたろ？
もし「彼らは運営でない」としたら、あの3人は公の場で虚偽の情報を流して関係者を混乱に陥れた事になってしまう。
それって犯罪の域に片足突っ込んでないか？
さすがにポータルサイト管理人や代表声優から犯罪者出すわけにいかんだろう。
288：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 21:19:06 ID:lYnhByGY0: 他に運営について参考になりそうなネット創作といえば
海外ですがSCP財団とか参考になりませんかね？
あそこも既存の製品や芸術作品を取り扱ってる以上
色々ルールが定められてたりするようですが
289：名無しさん＠避難中：2020/01/22(水) 22:55:07 ID:5rmnzdN20: >>287

だからそれが虚偽かどうか俺らが判断できないから困ってるって言ってるんだよ再三
理由があってしっかり説明できない　被害者を想って説明できない

そのなかに虚偽の内容を含む可能性があるかもしれないっていうのを
何も答えを貰ってない俺たちに判断できっこないんだから
290：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 00:25:16 ID:1CByeAvU0: >>282だけど、さすがに「ポータルの管理をしている人であるとともに、Twitterでの窓口でしかなかった」という言い方は語弊あったわすまん。それらもしつつ運営相談所には顔だしてるしね。

>>286には伝わったぽいが、無論運営相談所スレにいた人を運営の一員ではないとか思ってない。

と、とりあえず今はそこまでは伝えておきます。
291：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 00:41:41 ID:1CByeAvU0: ああ連投すまね
>>286疑問に答えてくれてありがとう。礼をいうの忘れるところだった。
そうだよな。本来運営はスレッドが主体という認識で正解だよな。
292：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 01:11:41 ID:LahWZ9Y60: >>289
ごめん、言葉足らずだった。
運営=スレと解釈した場合、「運営で話し合った」だとスレで話し合ってないといけない。
スレにかださん除名について話し合った形跡が無い以上、しゃもじさん達の説明が虚偽だという事になってしまう、って事ね。

そうなっちゃうと、鬼子ぷろじぇくとの構成員が勝手に運営名乗って嘘の発表をして、それをみんなが裏も取らずに信用してしまった事になる。
それだとあんまりにも鬼子クラスタが間抜け過ぎるし、しゃもじさん達が悪質すぎて、鬼子界隈全体がダメな連中の集まりみたいに見られてしまうから、少なくとも「ツイッターの鬼子クラスタの認識では、鬼子ぷろじぇくとの運営はスレではなくポータルサイトやイベントに携わってた人だと思われていた」って事にしといた方が良いんじゃないかと、俺は思う。

もし、ツイッターの鬼子クラスタも「運営=スレ」って認識だったとしたら、真っ先にスレを確認すれば話し合いが為されていたかいなかったか簡単に分かったはずだし、こんなにも混乱する事もなかったわけだから、その点から言っても「ツイッター組はスレが運営だと思ってなかった」と判ずるのが妥当だと思うよ？
293：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 01:42:11 ID:LahWZ9Y60: >>288
個人的には、成功している運営の表面的な部分だけ真似しようとしても上手くいかないと思うな。
どんな運営でも、果たした義務の対価として幾ばくかの権利を持てるもんだと俺は思ってる。
イベントの運営なんかも、例えば会場を借りたりスタッフを雇ったりして「イベントが開催できる環境」を整えられて初めて「参加する人はイベントのルールを守って下さいね」って言えるもんだと思う。
そういった権限は、たぶん払った努力に対しては微々たるものなんじゃないか、とも。

俺個人の考えとしては、権利は「どこまでの義務を果たせるか」から算出されるものだと思ってる。
「スレが運営だ」って宣言しても、鬼子界隈のみんなから信用されなければ「運営」とは認めてもらえない事だって有り得る。
反対に、新興の鬼子サークルであっても意欲的で面倒見が良ければ作家さん達がそっちを頼って集まって、元来の鬼子ぷろじぇくとより大きな勢力になる事だってあるだろう。
そうなってしまえば、いくら「こっちが本家本元の鬼子活動だ」って叫んだとしても、活動実態がショボかったら不特定多数からは見向きもされない。
たくさんの作家が集まって、生き生きと活動できて、「こっちが俺達にとっての運営だ」と認められてしまったら、それはもう立派に「鬼子創作活動を運営している」と言えるんじゃなかろうか？

結局は「運営としての職務を全うできる実力」を持っている方が「運営」と呼ばれるようになるんではないかね？
294：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 03:21:41 ID:xMLPLTjY0: >>292
>>それをみんなが裏も取らずに信用してしまった事になる。

スレでもこれだけ説明しろの声が上がってるのに信用してしまったとはこれ如何に
まだ何の説明にもなってないからあれだけ文句が出てるのですけど
あなたの頭の中ではスレの住民みんな信用して納得したみたいになってますけど
流石にどうなんですかね
295：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 03:33:46 ID:1CByeAvU0: スレッドがぷろじぇくとの主体と言っても、毎日こんなではそら運営メインメンバーを掲示板から離してクローズドな空間で話して決めて事後報告になるわな、と今すんげえ納得している。
296：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 09:29:29 ID:xMLPLTjY0: >>295

説明責任を果たせばこんなに荒れてないぞ
297：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 10:23:55 ID:jEMeLbMg0: 説明責任は別の話としても、運営＝スレというのも外から見るとおかしな状態かもしれませんね。
スレは不特定多数が出入りする匿名の書き込み場なので、鬼子ファンでなくても意見を言う事が可能です。
だから乱暴な言い方をしてしまうと、ここに書きこみさえすれば誰でも良いという意味になってしまいます。
嫌な想定をすれば、アンチが複数で示し合わせて議論の方向を操作する事だって簡単かもしれません。
内部だけで凝り固まらず外からの意見を取り入れる事が可能である、という見方もできますが
いずれにせよ、それが運営なのかと言われると
この状態に馴染んでいる内部とは違い、外から見ると違和感はあっても不思議ではありません。
298：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 10:29:16 ID:jEMeLbMg0: 申し訳ございません、途中で送信してしまいました。

可視化されている事と、幅広い層の意見を参考にできる事と、不特定多数が運営であるという事は
それぞれ意味が違うと思うのです。長文になってしまい申し訳ございません。伝わるでしょうか？
299：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 11:55:34 ID:NkCjx0Vk0: >>298
外からみておかしくとも、それで発足して以来、明確に運営の主体が移行されましたという決定はなされてない以上、運営相談所とこちらの制作雑談が主体とするほかないんですよね。実際は違ったとしても。
ただ、例えば運営の主体を、今後はTwitterのDMグループにぷろじぇくと本丸を移行させませんかとか、別の方法でも何か考えませんかみたいな話はあってもいい頃合いだと思う。

今回のイザコザの原因として、説明責任の話は聞いても話すつもりがない（話せない可能性も高い）ので置いておくしかないが、しゃもじ氏まなかさん大倉さんも、この辺の運営の主体の認識について軽くみていた可能性があるのも原因だと思う。
軽くみていたからこそ、一時は活動休止まで示唆したんじゃないかな。
無論、軽く見な見なさざるを得ない状況だったとしても、筋は通さなきゃ話がこじれる。
（かだ氏の負の遺産とも言えるので彼らだけが責められるのも間違いだと思うが）

最悪彼らの今のポジションだってボランティアなんだからいつそれをやめたっていい。スレッドの残ってる奴らやっとけやでも構わないと思う。

んで誰もなにもやらなかったらそこまでよ。
300：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 17:58:09 ID:8i23Vfy20: おづな運営（じんばさん）が何か声明出して削除したらしいけど見た人いる？
俺は見てなかった
301：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 18:02:26 ID:LahWZ9Y60: 無粋とは思うけど

うん‐えい【運営】
［名］(スル)団体などの機能を発揮させることができるように、組織をまとめて動かしていくこと。「大会を運営する」「運営委員会」

コトバンクから引用。
これが一般的な意味として、「スレが運営」って言ってる人達は「自分達スレ民には鬼子ぷろじぇくとをまとめ上げる能力・動かしていくだけの能力がある」と認識している、とみて宜しいですかね？
302：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 21:06:12 ID:Dn1b6PJE0: >>301
言いたいことはなんとなくわかるよ。昔の形にしてどうするんだお前って事でしょ？
>>299で言ったことは、原理主義的に昔の形に戻せといいたかったわけじゃない。本来はそうだったよな？という確認をした上で、インターネットのメインストリームはあきらかに掲示板ではないから、むしろ今の形を正式に認める方がいいし、その区切りをここらでつけて筋をしっかり通していこうって生産的な話に持っていきたかったんだよ。少なくとも僕はね。
今回あったような「活動休止宣言」クラスの判断がポーンと出てしまうような仕組みにはしたくないでしょ？見直しは、少なくともいるんじゃない？どう思う？
303：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 21:29:50 ID:Dn1b6PJE0: >>300
みたよ。一応消されたものだしあんま言うとアレだろうけど、軽く内容いうと「これ以上騒がないで」というメッセージで、しゃもじ氏がTwitterで告発した内容の補強のような感じ。
304：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/23(木) 23:22:30 ID:bHIcx0QA0: お久しぶりです、歌麻呂です。
関西で行われた同人イベント遠征でかすかに精根尽き果ててましたっ！
あまり参加できずで申し訳ないですが、
方々で活発に鬼子さんのこれからを語らっている方がいらしてて、一鬼子スキーとして、嬉しいです……！
（土曜日に鬼子さんワンドロやってていいな～ってなってたマンです）

>>173
返信遅れました。
ぜひともよろしくお願いいたします……！

>>222 >>223 >>224
こういう成り立ちを読むと、いろいろな出来事があった上で
今の「日本鬼子ぷろじぇくと」があるんだなあ、としみじみするのでした。
そんなことあったなあ、と自分でも勉強になります。

>>237
鬼子さんについてあれこれ考えるの、自分もすごく楽しいです。
自分は、氏の仰る〈真の「萌えキャラ日本鬼子」〉に憧れつつ、
たくさんの方が描いてきた二次創作的な鬼子さんや、鬼子さん界隈の諸々を参考にしながら、
自分なりの鬼子さんを書いてるので、もう何次創作だか分からんわけですけども……。
「人知の及ばないモノ」だからこそ、人それぞれいろんな解釈があるし、
そういった解釈や違いを楽しめるから、10年20年、ながく付き合っていけるんだなって思いました。

>>281
〈鬼子ぷろじぇくと〉中核メンバーが「クラスタに相談なく決定した」ことが今回の問題点、というのは自分もそう思ってます。
だからこそ、>>299 氏が仰るように、
中核メンバーは今まで〈日本鬼子ぷろじぇくと〉の主体がどこだと思っていたのかを確認したいところですし、
そして、これからこのスレッドと中核メンバーとの関わりがどうなっていきたいのか、その考えを聞きたいかなって思います。
そのあとで、調整というか、各々の意見をすり合わせていくのが、
なが～い目で見ればいいのではないかなー、と思ったのでした。
（ここらへん、>>302 氏の考えと結構似てるかも知れぬです）

自分個人の考えとして（あくまで一鬼子スキーの考えとして）、
中核メンバーが今までやってきたことや、これからやっていきたいことはそのまま突っ走ってほしいと思います。
ただ、（多忙なのは承知の上ですが）報告はしっかりしていただければなと……。
と書きながら、自分もしっかりスレへの連絡を密にしていきたいと、ふんどしを締め直すのでした。ふんっ。
305：名無しさん＠避難中：2020/01/23(木) 23:22:52 ID:U9tWei7A0: なるほど
証拠が出せないからアレはO氏を陥れるためのS氏側の嘘や捏造だ！ってスタンスの人たちへの牽制かな

某フレ騒動のT監督追い出しと同じ構造の事件だから確実に運営側が悪だとか謎の理屈を持ち出して決めつけてるのもいたし
306：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/01/23(木) 23:25:27 ID:bHIcx0QA0: #10周年動画
さっきコメダでそれっぽい雰囲気のサビに使えそうな歌詞を考えやした。

◆いいでしょ、ねえいいでしょ願ったって
10th millennium, for you
一寸先は闇っていうからさ、別にいいでしょ
10th millennium, for you
紅葉色の空と出会えるくらい、些細なことさ
10th millennium, and you, 添う、共に……◆

まだまだ途中ですが、というかそもそも採用されるかすら謎ですが、一応進捗れす。
（なにはともあれ10周年動画の素材はあればあるほどいいよね理論）
10周年ですけど10000年後のことを願ってもいっすよね、的なノリです……！
307：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 05:28:00 ID:wmGiaseQ0: >>302です。
うたまろさんも仰ったように、中核メンバー陣が>>299で指摘したような認識だったのか、念のため確認するのがまず最優先ではと考えています。念のためね。

なぜなら、もしここで生産的な話がされたとしても、最悪の想定をすると中核メンバーの発表ひとつでまた混乱しかねないからです。

当の運営相談所が１３で止まったまま１４が立てられてなかったはずですが、そちらを立てて召喚するか、こちらに召喚できるよう、コンタクトをとる必要があると思います。
言い出してしまったのは僕なのでそこの打診までは責任を持ってやります。

その後の展開には中核メンバーの想いもあるでしょうし皆さんの想いも意見もあろうかと思いますので、議論は必要だと思います。

うたまろさんも言ったけど10周年ですから、そっちの話もしていきたいですね。
308：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 07:20:25 ID:Roa8s7SY0: よそのキャラクターさんの件でたまたま見に行って気になったのですが、スープカレーカムイさんのブログ内の鬼子さんのコラボ記事が見つかりません
私の検索が下手なだけでしょうか
リンク知ってる方が居ましたら教えて下さい
309：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 12:31:18 ID:ZTjP/MMk0: >>308
本当ですね…記事を日付順に見ても鬼子コラボやってたはずの時の記事は抜けてますね…
310：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 12:32:10 ID:j/DDO4a.0: まあ、この機会に問題点の洗い出しと軌道修正について考えておくべきなんでしょうね。
ネット社会も10年前とは確実に変貌しちゃってるわけだし。
「大手メディアより2chのネタの方がずっと面白い」とネット民に支持されてた時代から、「流行り物はYouTuberが作るもの」って流れに様変わりしてしまった昨今では、鬼子に対する評価や認識自体が違ってしまっているはずですし。
311：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 15:08:08 ID:Chi6lzHM0: とあるご当地キャラ運営から聞いたんだが、ついなちゃんにつくか鬼子につくか選択を迫られてるような状態らしい
ついなちゃんについたほうが知名度・商業的にメリットがあると考えられてるようなので・・・
312：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 17:02:00 ID:khGtgJbE0: そうなんですね。
鬼ついが決裂したから周囲も片方と絶交しなくてはならない、なんて事は無いと思うのですが
キャラクター運営となると様々な問題も絡んで難しいのでしょうね。
313：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 17:04:09 ID:aRLS8zhY0: こんなとこでいってもなんだが、どっちかにつかなきゃやってけないキャラ運営はその時点で終わってる。キャラ運営やめろ。
314：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 18:11:51 ID:j/DDO4a.0: >>313
その言い方はないと思うぞ…
普通に考えればついなちゃん一択のところを、鬼子への義理も大事にしてくれてるからこそ、どっちとの縁を取るか迷ってくれてる訳だし。
315：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 19:15:51 ID:khGtgJbE0: >>313
鬼子とついなでご迷惑おかけしてる相手に…
その書き込みひとつで鬼子のイメージまで悪くなるから止めようよ
316：名無しさん＠避難中：2020/01/24(金) 20:25:39 ID:nAI/WL7g0: >>313
何様だよ
317：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 00:10:18 ID:GXBgc2YI0: 公式から鬼ついグッズが供給されたわけだが
ここでいう運営とはだれを指すのだろうかO氏のこと？
O氏以外でもどちらにせよこのタイミングでどういうことだってばよ
https://twitter.com/BraveFantasia/status/1220656290986225664
318：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 00:12:31 ID:GXBgc2YI0: 真那香さんが引用RTしてるから現運営か
スレで話してた鬼つい関係は公式的にはNGにするんじゃなかったのか
ポータルからは消すのに公式が出すのかってかなりハテナだ
319：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 00:42:31 ID:hntZtm5o0: まあ作っちゃったから一般頒布はしないけどイラスト元のブレファン運営には送ったとかじゃね？

それよりしゃもじさんがつぶやいてたけどもう少ししたら詳しい情報を説明してくれるのかな
公開にあたりクリアすべきハードルはまだ残ってるみたいだけど
320：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 09:34:03 ID:l0y9bOIc0: >>317 は、軟着陸させる案件とか言ってたもののひとつだろうかね。

しゃもじさん達には、もう説明責任とか重苦しい話じゃなく、自分達が今どんな状況で何をしなければならなくて、今後どうしていくつもりなのかを教えてもらえれば、それで良いような気がする。俺個人は、の話だけど。
やっちゃったものはもう仕方ないし、それについて罰則を与える権限が俺達にあるわけでもないし。
ただ、今後も活動を続けていこうとしてる人達には、旧～現の鬼子ぷろじぇくと体制に残留するか、それとも独立して活動していくかの判断材料をきちんと提示してほしいと思う。
鬼子ぷろじぇくとから離脱しても、長芋さんみたく「気が向いたから鬼子作品つくる
321：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 09:42:13 ID:l0y9bOIc0: ごめん、途中送信しちゃったorz

長芋さんみたく「気が向いたから鬼子作品つくる」って事だって可能なわけだし、そこは人によって旧・現体制にメリットを見出せるか否かで判断してもらえばいい。
あるいは、今の鬼子ぷろじぇくとを立て直すために残りたい、って人もいるかも知れないし。

鬼子ぷろじぇくとの実体部分って、やっぱり作品作ってくれる人達が支えてるわけだから、そういう人達が「これからどうしたらいいのか」を決められる状況を作る、っていうのを第一に考えるべきじゃないかな、俺達も含めて。
322：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 10:45:11 ID:GXBgc2YI0: >>321
普通はそれで良いと思うし、大体の方はそれで良いと思ってる。

一部の騒ぎ過ぎな方々がやれ責任だってあくまで同人活動でしかない
誰に権利があるかも定かではない活動に対して重い追及をし過ぎなだけだよ

そもそもな話、大辺璃氏が問題起こしたなら大辺璃氏個人の問題であって
鬼子を絡めて謝罪する必要はないわけで　やっぱり内々で解決するべき部分を
大辺璃氏が抜けることでプロジェクトを回せそうにないからもう壊しちゃおうって
思いでしゃもじ氏が鬼子責任にしちゃった節が強いと思うんだよな

普通に考えればキャラやプロジェクトの責任の所在を全て代表運営が背負ってるのもおかしい話
今回のレスの中でその運営システム自体を問う意見がこれだけ多いのだから
そもそもの話鬼子を巻き込んで謝罪するって鬼子をあまり知らない端からみて鬼子の評判が下がるやり方は
良くなかったと思うよ
323：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 11:24:07 ID:MSFHRquI0: >>307です

中核メンバーの一人と話してきました。
とりあえず懸念していたような、スレッドでの話が進んでいてもそれが覆ることはないということは一点間違いなく報告できます。

あと、鬼ついについても創作する上で止める気も権限もない、というコメントももらいました。

他に話もしましたが、すでにしゃもじさんのTwitterアカウントから声明もでましたが、さまざまな事をふくめて発表できるように検討が進められているようですので、まずはそこを見守ることになりそうです。
簡単ですが打診した報告としては以上です。
324：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 12:59:46 ID:l0y9bOIc0: >>323
乙です。
とりあえず現時点での決定事項が変更されないと分かっただけでも判断材料にはなるかと。
ついなちゃんに未練のある人は鬼子ぷろじぇくとに頼らない方向で考えていく、って事で。
325：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 20:01:21 ID:hs8gTrzI0: 完全に独り言なんですが…

ここ最近、日本鬼子ちゃんの事ばっかり考えてて、話もどうやったら収まるところに収まるかな…と頭をひねってたんですけど、ふと気付いたんですが自分の中で「日本鬼子」が完全にただの萌えキャラと認識されてることに気がついたんですよ。

「リーベンクイズ」であり蔑称だったことを完全に失念してたんですよね。

ムーブメント最初の祭りも楽しかったんだろうけど、なんか、ここまできて自分にとって本当に萌えキャラになってしまったんだな…となんかしみじみ思ってしまった。
326：名無しさん＠避難中：2020/01/25(土) 20:54:07 ID:wL4nl4K60: >>324
元々ぷろじぇくとに頼っていたのは企画や宣伝の面なので
創作している人達としては、心理的なものは別にして
大きな変化は無い事になりますね
327：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 00:13:15 ID:2hyLH6.s0: あくまで「創作する上で」の話ですけどね
多方面とコラボしてきた以上は、創作目線だけでは済まない部分が多々ありますし
328：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 01:47:05 ID:5NlmCp3A0: >>325
鬼子界隈と外部との一番の認識のズレってそこかも知れない、と感じた事はあります。
Wikipediaとかニコニコ大百科とか、あるいは「日本鬼子萌え」でググって出てくる記事を適当に見繕って読んでも、主だった部分は最初の蔑称萌え化であって、その後の鬼子ぷろじぇくとの活動にはほとんど触れられてませんし。
要は、鬼子ぷろじぇくとの実績って特筆に値しない程度の事しか出来てなかったって事なんでしょうけど、鬼子界隈の面々にとっては「自分達は頑張って作品作ってきたし手ごたえも感じている」と思ってる訳だから、自分達の活動が認知や評価をされているかのような主観を持っちゃってたんじゃないかな？って思います。
これは鬼子界隈に限った話じゃなく、自分の作品作りに没頭すると誰でも陥っちゃう「あるある」の類で、だからこそ「単なる自己満足でない、ちゃんとした作品を作ろう」と考えてる人は第三者的な視点での「校正」を欲しがったりするものなんですが。
329：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 01:51:01 ID:X071btyI0: >>327

それをどうするかはスレの住民には関係ないって言いたいんだよ
コラボしたのはスレの住民じゃなくて鬼子創作をしたグループの一つなんだから
330：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 07:34:17 ID:5NlmCp3A0: いっその事、「初代スレ以降の流れを組むものとしての日本鬼子ぷろじぇくと」を「単なる有志によるまとめ」のレベルにまで戻せれば良いような気がするけど、なまじ10年の積み重ねがあるだけに難しいだろうな。
この10年、みんな鬼子を著作物として扱って、当然なんらかの権利があるって前提で活動してきたわけでしょ？
331：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 08:44:49 ID:SuP7tQ9w0: 鬼子ぷろじぇくとの実績って特筆に値しない程度の事しか出来てなかったって事だ、とか、自分達の活動が認知や評価をされているかのような主観を持っちゃってたんじゃないか、みたいな意見をチラホラ見かけるけど
そもそも世間一般に評価されたくて活動してるものなの？ぷろじぇくとは
自分としては日本鬼子が忘れられないようにできる範囲で創作&広報活動をしてるくらいの認識だったんだけど

まあ忘れられない=評価されるってことならそうなのかな
332：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 08:49:41 ID:SuP7tQ9w0: ついなちゃん見てるとクラファンばんばんうったり有名声優を声に当てたりと「世間一般に評価されたい」んだなと思うけど鬼子にはそういう印象はないな
両者のこれまで代表運営的なものの中心人物が同じ人だとしてもね
333：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 09:27:39 ID:MyAjwA0Q0: >>325だって「自分のなかで」って頭についてる。クルクルパーみたいに言ってやるな。

何回も外から見た評価の話が言われるけど、通常経済活動と同人活動の区別つけてくれよな。校正欲しいならそいつがしてもらえばいいだけだよ。

好きなように描きたいやつは好きにやる。流行らせたい奴は頑張る。それでええやん。
334：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 09:57:09 ID:4bNfJ9N60: >>330
受け売りだけど
スレッドの住民一人には何の権利もないと考えた方がいい。作品があってはじめて権利者もしくは管理者に一定の権利がある。

描いた鬼子イラストが政治的なメッセージを書き込まれてどこかに使われた場合とかに、描いた本人しか本来がやめろと言う権利がないが、不特定多数創作なのでそれが難しい。となるところを、ぷろじぇくとが鬼子というキャラを管理してる体裁だったから、一定のやめろという権利があるという仕組み。

その場合の「やめろ」といいにいく立場の奴だってあくまでぷろじぇくとの代表（これもその問題に対する窓口という意味しかない）という看板を背負うから権利があるわけで、そうでないただのスレッド住民に権利があるというわけではない。

という感じ？古参補足あれば頼む。
335：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 10:16:38 ID:5NlmCp3A0: >>331 >>333 >>334
鬼子界隈が全員そういう認識だとしたら話は早く済むと思うな。

「萌えキャラ日本鬼子」はあくまでネットで始まった「遊び」であって本格的な創作活動ではない、「日本鬼子ぷろじぇくと」も単なる有志によるまとめの総称であって組織ではない。
当然「萌えキャラ日本鬼子」そのものに権利者は存在しないから誰が鬼子作品作ってもいいし、他人の作品を丸パクリするのでなければ自前の鬼子作品を自己責任で商業利用しても誰にも文句は言われない。
あるいは、古参の鬼子ファンが受け入れられないような作品を作ったとしても、その創作行為自体は自由だし、それが人気を博して日本鬼子のスタンダードになって結果的に旧作の鬼子作品が成り立たなくなっていったとしても、それは淘汰の結果として受け入れるしかない。

結論として「鬼子創作をする際に、鬼子ぷろじぇくとは無視しても特に問題ない」ってところまで割り切ってしまえるなら、関連サイトのトップページにでもその旨ハッキリ明記しておけばそれで十分な気がする。
336：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 10:26:26 ID:4bNfJ9N60: >>330
本来なら今でも「有志のあつまり」にすぎない。
かだ氏が公式と思ってしまうくらいの活動をしてきたのでわかりにくくなってしまっただけ。というか、かだ氏のツイート漁ってたら、明らかに公式運営と誤認させるようなツイートもあった。（公式という言葉自体はさけていたが）もしかしたら本当に本人自身が誤認していたんじゃないかという疑いもある。

あくまでかだ氏含め四人の動きは公式ではないという体裁だ。不特定多数が参加する掲示板文化のなかでやるにはあくまで公式ではなく、「代表運営（代表的な運営）」とするほかなかった。公式運営とあえて言えるのはやはり「不特定多数のスレッド民」としか言いようがない。それが本来。誤認の元のかだ氏のツイートを張り付けたいくらいだ。

ド極論、別の代表運営が混在できなくもない仕組みなんだよ。
ただ、そんなすんげーややこしいことをスレッド住民が望むはずもないし、スレッドでのはなしは一つにまとまるよ普通っていう話。

であってる古参諸氏？さすがに極論すぎるか？
337：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 10:30:15 ID:2hyLH6.s0: >>335
最初からそういう事のはずですよ。
オリジナルデザインの鬼子なら好きにして構わないし、鬼子という名前自体に何かの権利があるわけではないので誰が使っても良いし、
更に言うなら、基本デザインとされている鬼子もルールの範囲内であれば好きに借りて話を作って良い。
例えば鬼子を主役にしなくてもサブやモブ、時々出てくる謎のお助けキャラクターとして使ったりする事だって全然出来る。
ＭMDでならそういう使い方をする人も見かけるよね。
338：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 10:41:10 ID:2hyLH6.s0: そういう意味では、基本デザインの鬼子もあくまで規約付フリー素材として絵師さんからお借りしてる子の一人でしかないはずです。
デザインだけ借り、設定丸無視して自分で作っても一切問題がない。
あくまでポータルに載っているキャラや設定も、何かの設定が無いと作れないという人向けに提示された見本でしかない。
前に誰か「公式にされたくはないが見本にされる分には」って言ってなかったかな
339：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 12:29:39 ID:5NlmCp3A0: >>336
まあ、かださん達が誤認してたとしても、結局それも「当時のスレの流れがそうだった」からだと思うし、なんなら俺もその流れに乗っかってた一人だしな…
当時はB☆RSみたいな「ネットから発祥したキャラが人気を博しす」ケースが注目されてたし、鬼子にもそうなってくれる事をスレ民は期待してた。
だから、もし商業なんかから声がかかった場合に対応する代表者が必要だったし、キャラのイメージを壊さないようにガイドラインも作った。
お遊びの範疇を越えた「成果」を期待してしまっていたんだと、今にしてみれば思うし、その期待に応えてきたのがかださんくらいのものだったから、みんながかださんを支持するに至ったし、かださんの方も相応の権利なり見返りがあると認識してたとしても文句言える立場じゃない(少なくとも俺は)。

もし、この数レスで支持されている理論が鬼子界隈全体の共通認識だったとすれば、途中で誰かが「今の状況はおかしい」って声をあげていてもいいはずなんだけど、実際には「おかしい」と感じた人は声をあげずに鬼子界隈から去っていっちゃったから…
340：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 13:30:36 ID:MyAjwA0Q0: >>339
言い方にトゲがあったけど、自分もかだ氏の功績は多大だと思うし、なんなら自分自身も世話になってるしいまも感謝はしている。
文句を言ったわけではなかったが、誤認しうるツイートをしてたり並びににそういう行動になってしまったことが、今回の混乱の一要因であることは避けられない事実だと思うんだよ...
かだ氏がいなくなって、「活動休止」って文字が見えてからようやく問題の大きさに気づいたようなね...。

自分も二年目くらいからずっと界隈にいたわりには、創作に参加してたピークは最初の頃だけだったし、
その後はほぼツイッターくらいしか見て無いから本来なら文句言うことなんてとてもできない。
ただ、今回のことが起こってから、なんとかしたくて古参に聞きにまわったり、過去スレあさったり、他のキャラ運営からも情報あつめてきた結果、「認識のズレ」が浮き彫りになってきたからどうしてもそこを
クリアするために問題点は指摘せざるを得ないんだ...さすがにズレた認識のまま、今の中核３人が責められるのは見てられない。
341：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 18:03:10 ID:5NlmCp3A0: なんだかんだ言っても、実際に鬼子ぷろじぇくとを動かしてきたのは彼らですしねぇ…
今更ここで「スレが運営、彼らに権限を与えた事実は無い」って話したところで、今までコラボとかやってきた相手の運営からすれば「自分達とコラボ結んだ人達が鬼子運営」だと思ってるだろうし。
反対に、俺達はと言えば仮に今スレで何かを決定したところで、それを関係各位に確実に周知させる広報手段も無いときてる。
かださんやしゃもじさん達が「鬼子ぷろじぇくと」名義で色々やってるのを知っていた上で放任してた以上、「僕らスレ民には一切責任はありません。でもスレの決定は尊重して下さい」じゃ通らないだろうな、って気はする。
342：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/01/26(日) 20:39:30 ID:K4OGAA5.0: >>317
亀ですが、そのクリーナーはコンピ11弾と同時頒布されたものかと思います。
（自分のところにもスタッフ謝礼としてコンピ本体と共に届きましたので）

なぜこのタイミングなのかや「運営」が誰を指すかについては何とも図りかねますが…
343：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 21:54:12 ID:MyAjwA0Q0: >>341
そりゃあおっしゃるとおりで通らんでしょうな。
事実上スレ民が黙認していたことに変わり無いですから...

ただまあその黙認が、正式な運営主体の移行とは見なせるかといえば見なせないとは思うのよね。
しかたない。いろんなツケがここにきて出てきてるという話だと思う...。

ここからは、この先どうしていくかの話ですな。現状鑑みて、どうしたらいいのかなとは思うがもう少し意見を練りたいし、しゃもじ氏の今後の発表も聞いてから判断していきたいなあとは思ってる。
344：名無しさん＠避難中：2020/01/26(日) 22:00:53 ID:2hyLH6.s0: ちゅらさん凄いな
あの噛み合わないやりとり俺だったらとっくに投げてる
345：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 00:10:41 ID:obDBqq9E0: ちゅらさんが何を求めてるのか正直自分もよくわからんけどな
現運営が「ぷろじぇくと」の名の下に休止宣言をしたのが気に入らないのはわかるが、何を知ればそのモヤモヤが晴れるのか見ててよくわからないし

もう外野でゴチャゴチャやりとりしたって納得しようがない状態にも思えるし、さっさと現運営に連絡とって直接話し合ったら？って思わなくもない
346：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 01:35:27 ID:c5/8cNF20: 前提となる認識がズレた状態で言葉をぶつけ合っても解決しませんね
途中まで追っかけてたけどこれ以上は無理だわ
現運営も何を考えているのかほとんど口を噤んだままだし
347：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 04:20:10 ID:WkozOn4Y0: ちゅらさんが言っているのは法的にリスクのありそうなところをはっきりさせて、もう失敗しないための今後を考えようぜって話に見えたんだけど
「鬼子は(権利と責任上の問題として)誰のもの？」「利益の発生する場合絵師に許諾とってる？」に対して「裁くなかれ」とか「あなたが行ってるのは犯罪行為」とか
ちゃんと文章読んでると思えない返事ばっかり集まってて凄い
348：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 04:31:57 ID:WkozOn4Y0: 一編の流れを遡って読むと何度か同じ趣旨の疑問を提示してはいるけど
毎回そんな角度のズレた返事が来るからそりゃ繰り返さざるを得ないし
その上で「議論したいだけなの？」とまで言われたら俺なら怒ってる
話相手って中核の一人なんじゃないの…？
349：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 08:15:26 ID:839L802k0: ツイッターの方の話かな？
まあ、品陀さんも結構自己完結はげしい方だからなぁ。

あと、これずっと言いたかったんだけど、そもそも「鬼子って本当に著作物として認めてもらえるのか？」っていうのは、ずっと気になってる。
スレや鬼子クラスタでは「認めてもらえる」って理論ばっかり支持されてきたけど、「認めてもらえないとしたら、何が引っかかるか」って前提の話とか誰もしたがらなかったし。

元々スレ内でのお遊び用にアンカーで設定作ったキャラなわけでしょ？
そういう場合、「他所のキャラの著作権を侵害してないか」なんか誰も気にしないし、逆に「自分の知識の引き出しから、それっぽいものを選んで」レスしてたと思うのよ。
だから、その「みんなが思う<それっぽいもの>の集合体」を的確に可視化したNo.15さんの代表鬼子の説得力って凄かったと思う。
一方で、それは「見た事もないし思いもよらなかったもの」には成り得なかったとも思う。つまり、オリジナリティの獲得は求められてなかったと思うんだよね。
元々「著作物」としては作られてないのよ、鬼子は。

だから、もし仮に誰かが「萌えキャラ日本鬼子」を著作物として成り立たせようと思ったら、一から作り直さないまでも、著作物としてブラッシュアップの作業は必須だと、俺は思ってる。
で、それは各自の作者さんに自己の責任と権利でやってもらうべき事だと思うし、そうやってアップデートされた鬼子は「スレやクラスタ内の共通認識としての鬼子」からは独立というか卒業したキャクターとして扱うべきだとも思う。
言い方は悪いけど、それぞれの作家さんが「自分の鬼子」を「ついなちゃん化」させていくような形になるんじゃないかな？
350：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 10:08:23 ID:s6Ijc58o0: >>348
こんなんじゃ協力的な人も離れてくわ…
351：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 12:47:55 ID:zy.hZaLk0: 奈良の新参企業組はツイッターでさんざん騒ぎ立ててるが鬼子って言う知名度の上で自分たちのオリキャラ動かす土台がほしいってだけでしょ？
352：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 13:15:19 ID:DrbBXCao0: >>349

自分は法律や著作権について詳しいわけじゃないから、本当は詳しいメーンがいるなら聞きたいくらいだけどたしかに言うようにどこまで著作権が認められるのかはわからんかもね。
確かにあのＮｏ．15氏のイラスト自体には著作権があるのは間違いないが、そのアイデアまでどこまで保護されるものかというのはわからないよね。
生成中成と変化する般若面を付けた紅葉柄の振袖の日本鬼子というアイデアが法律でどこまで保護されるか。
そもそも指摘されてたようにスレッドでのアイデアが元にあった上での№15氏のイラストの訳だから、完全オリジナルと言うのも難しいのかもね。わからん、詳しいメン誰か来い。
ここを参考にした↓
http://onm-tm.jp/news/%EF%BD%91%EF%BC%97%EF%BC%8E%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%8F%96%E6%89%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84

奈良組も別に好きにしてもらえばいいよね。
こっちがどうこう言うのもおかしい話。明らかな無茶やらないかぎり何も言う権利もないし、問題が起こったとしてもスレッド民に何か責任があるわけでもない。
問題があったとしてもそれはそれをやらかした奈良組の責任でしかない。
353：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 13:31:43 ID:839L802k0: >>351
いや、むしろ「もう鬼子ぷろじぇくと(しゃもじさん達の)には任せておけん」って感じで設立に踏み切ったような印象を俺は受けたな。
なんにせよ、鬼子ぷろじぇくとが唯一の鬼子サークルの状態が打破できるなら歓迎すべきだと俺は思う。
「自分達が唯一の鬼子サークル」という自負が、しゃもじさん達に「自分達は決定権を持ってる」と錯覚させた原因のひとつだろうし、独立分派したサークルがある事で「鬼子は誰か一部の人達の所有物ではない」という事を示せると思うし。

>>352
調べてくれてありがとう。
俺も詳しくは知らないし、実際に登録申請すれば案外すんなり通るものかも知れないけど、かといって著作権登録できたとしてもスレ民じゃ管理出来ない訳だし。
管理できない以上、登録申請のしようも無いしね。
だとしたら、自力で商業レベルまで登れる鬼子作品には、スレや従来の鬼子作品の枷から離れて自由にやってもらった方が良いかな？って思う。
354：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 13:37:44 ID:DrbBXCao0: しかし>>299で発言したのは自分なんだけど、よくよく考えていたんだが、例えばＤＭグループに運営主体を移行したら云々みたいな例え話をしたと思うんだけど...

それも、いわゆる「代表的な運営グループ」がそこに誕生するだけで、スレッドの権限を完全に消すことはできない気がしてるんだよ...
だって「不特定多数の掲示板住民」が主体なのだから、いくらここを今覗いている面子が全員賛成してそこに移動したとしても、
後から古参を名乗る人たちが数人やってきて「いや、知らん間に何勝手なことしてるんだ。何の権限がお前らにあるというんだ」という話になっても全然おかしくないわけでしょ？

これってつまり、この前から「何の権限があって活動休止とまで言えるんだ」っていう話をしてたと思うんだけどむしろ、今いる面子全員が「活動休止！！」と決めたってさっきの理屈で覆りかねないわけでしょ？

ちょっとまだ頭の中で整理しきれてない部分もあると思うから突っ込みも欲しいんだが、つまり日本鬼子ぷろじぇくとって「どうやっても概念的に完全に殺しきれない怪物みたいなもの」じゃねえか...と思ってきちゃったんだけど...
355：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 13:51:40 ID:9fZl7bsY0: >>354
そこはスレ内で決め事するときにはしっかり事前告知をする、投票期間をきちんととる、みたいな感じである程度の区切りをつけるしかないんじゃない
現実の選挙だって投票しなかった人があとから知らんかったって言っても無駄じゃん？
じゃあどこまでしっかり告知すべきなのかとか色々細かい問題はあるだろうけどね
356：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 13:56:58 ID:9fZl7bsY0: しかしこのスレ見てて思うんだけどさ
鬼子ぷろじぇくとは「どうやっても概念的に完全に殺しきれない怪物みたいなもの」かもみたいなよくわからん言葉遊びする人多くない？

創作系の人が多いせいか問題点や理解できない部分をふわっと抽象的な表現で置き換えてしまってるとかかな
357：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 15:22:52 ID:839L802k0: >>356
責任逃れをしたいあまり「鬼子ぷろじぇくとなんてものは無かった」とか言い出す輩に比べたらはるかに正常だと思うぞ？
実際問題「ひのもとおにこ」っていう現代妖怪を生み出して、ここまで育ててしまったのは俺達である事は事実なんだし。
ソレが自分達の思惑と外れた事をやりだして、その時点でやっと俺達は「ひのもとおにこ」が自分達の手に負えないナニカだと気付いて頭を抱えている。
まるで昔話みたいじゃないか。でも俺達にとっては現実だ。
358：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 15:34:59 ID:DfTPqa4g0: 一旦整理したいんだけど

>>自分達が唯一の鬼子サークル

現運営のしゃもじさん達は一つのサークルなのか？

大辺璃さんの恵方巻コロネって言うのはしゃもじさん達とは別サークルだよな？

しゃもじさんやまなかさんはそれぞれ別サークルもしくはサークルじゃなくて鬼子ぷろじぇくととして管理してただけに見えたんだが

そうなると鬼子ぷろじぇくと(サークル)と恵方巻コロネ　は既にあって　唯一では無かったんじゃないかって

その辺りスレの認識と正解で乖離してる気がしてるんだがどうなの？
359：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 15:37:11 ID:XP8wXkmQ0: >>353
＞唯一の鬼子サークル

Ωを忘れてはいかんぞ。
360：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 15:38:29 ID:DfTPqa4g0: >>357

いや、〇〇よりまともとかじゃなくてさ
理路整然と真面目な話するなら語り部みたいな創作チックな話し方じゃなくて
もっと普通の言葉を使ってわかりやすく会話しないと
へんな誤解や軋轢を生みかねないからってことを　>>356　は言いたいんだと思うぞ
361：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 15:54:23 ID:9fZl7bsY0: >>360
その通りです捕捉ありがとうございます

日本鬼子とはなんぞや？みたいな概念的な話であればいくらだって文学的な表現してくれてもいいと思うんですけど
先ほどみたいな、例えばスレに決定権があるとしても全員参画しての意思決定は難しいし後から遅れてきて異を唱えられたりしたらどうするんだろう、というような具体的な話をするときには適してないよねと言いたかったんです
362：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 16:08:01 ID:WkozOn4Y0: >>357
手に負えない事をしたのはキャラじゃなくて人だってば。俺たちの妄想に責任押し付けちゃダメ。
363：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 16:12:28 ID:UILvQ7uQ0: わかった！わかったよ！>>354は俺だ。
わかったから俺の厨二病が原因で争うのはやめてくれ！！謝るから！
364：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 16:17:24 ID:WkozOn4Y0: >>363
落ち着いて。争ってもないし、あなたを誰も責めてないでしょ。
そういった表現自体は混ぜる場面を選ばなきゃ
誤解を生んだり話がズレたりするから皆で気を付けようなっていう、ただの注意喚起だよ。
今後に生かすための問題点のあらい出しを、争いや批判や後ろ向きな意見だと受け取ったら
さらに話がややこしくなってしまうよ。
365：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 16:18:38 ID:WkozOn4Y0: あと厨二はあなた一人じゃないから元気出せ。状況によっては俺は大好きだぞ。
366：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 19:42:51 ID:839L802k0: >>358
俺へのレスだね。
俺としては恵方巻きコルネは「ついなちゃんのサークル」って認識だった。

ていうか、スレの中やツイッターの鬼子クラスタの中でも「鬼子ぷろじぇくと」が「鬼子創作の一サークル」なのか「鬼子創作の統括的な機関」を指すのか、人によって認識が違うのが頭痛のタネなんだよね。
どっちの基準を前提に話をすれば良いのか混乱してしまう。

とりあえず>>353は、しゃもじさん達やスレ民と必ずしも同調しない独立独歩の鬼子創作集団が存在すれば、こっち側も「鬼子は自分達のもの」っていう錯覚を持たずに済む、って事を言いたかった。
367：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 22:32:26 ID:DfTPqa4g0: >>361

結局企画を勧めたい人、不満を言いたい人、諸々提案したい人
どちらもこのスレだけで交互レスになっちゃうから整理しにくいんだよな

以前みたいに運営スレとかで分けた方が良いと思うんだが
とりあえずここの本スレは日本鬼子【製作】な訳だから企画のレスを優先して欲しい
スレの立て方分からないんだが、運営スレの続きだれか立ててくれないか？
368：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 22:40:43 ID:WkozOn4Y0: ひとまず企画に関する書き込みには「#10周年企画」とか付けて抽出しやすくするのはどうだろう
369：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 22:50:18 ID:839L802k0: ちょっと待って、その#10周年企画とやらは何処名義でやるものなの？
370：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 23:26:05 ID:DrbBXCao0: 萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所14
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/18240/

不慣れながら立てた。
直リンクがうまく貼れてないので全部ｈが抜いてある。
371：名無しさん＠避難中：2020/01/27(月) 23:39:33 ID:DfTPqa4g0: >>370
ありがとう　早速助かる

>>369

ここが創作スレだと思ってるから企画も含めて鬼子創作はここでに一票かな
諸々立て込んでる問題は立ててもらった運営スレの方で続けてもらえると嬉しい

個人の提案だからもちろん蹴ってもらってもかまわないが、分けた方がしっかりと話し合えると俺は思う
372：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 00:07:24 ID:LFR5Tck20: マジで２ちゃんねる以外で掲示板立てたこと無いから不備があったらすまん。
不備あったら、誰か立て直してくれ（笑

10周年企画の名義なんて具体的に案出した言いだしっぺの人の名義以外あんの？
何の話？頒布するサークルのこと？
373：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 09:37:57 ID:tpl1xLaU0: >>244
他人のこと指摘できるような言葉選びなのかこれ？
374：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 10:06:26 ID:C.XhEFqQ0: >>372
>名義
いや、また「日本鬼子ぷろじぇくと」名義でやるとなると、こっちの事情なんか知らない人達にとっては「今までの活動母体(しゃもじさん達)が引き続き運営して作った作品」にしか見えないだろうから。
「日本鬼子ぷろじぇくと」を冠しないで自分のサークル名義でやるぶんには問題ないし、ここで募集かけてくれて良いとは思うけど、「鬼子ぷろじぇくと」の定義が人によってここまで認識の違いがあると分かった以上、その看板を使うのは問題あるような気がしたので。
375：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 10:20:22 ID:bDuL62ig0: 鬼子スレ一同とか、あるいは架空の団体名にするのは？それこそ昔よくあったVIPネタ作品みたいなさ
曲や絵、演出など具体的に関わった人間はコテハンなりスタッフロールで流すとか
376：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 11:26:15 ID:OJtNOI3s0: >>374
ありがとう、いってる意味がわかった。
個人見解は運営14に書き込んだけど、確かにそこでも言ったがTwitterから入った民からは「日本鬼子ぷろじぇくと」の名前が付いてると運営なのかと誤解されるパターンは十分想定されるな。むしろ自分もいちサークルを指してるとまでは思わなかったが、運営を指す言葉なのかどうか一時期混同してたのは確かにある。

まあでも、他人の創作に「日本鬼子ぷろじぇくと」と付けるなと文句言える権利はないし、自分もなんかやるなら「日本鬼子ぷろじぇくと」の名前は出したいんだよなあ…
という、個人のスタンスの話に落ち着く気もしてる。

わかりにくいよ！っていう指摘はそうなんだがな。そういうもんなんだから仕方ないやん…としか最終的には言えなくなる。
377：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 14:41:56 ID:C.XhEFqQ0: >>376
長い事、界隈の拠り所だったからね…「日本鬼子ぷろじぇくと」って名前は。
公には、日本鬼子に「公式」は存在しない事になってるから、それでも何らかの箔付けが欲しいと思ったら、鬼子ぷろじぇくとの「公認」くらいしかなかったし。
いや、箔付けって言い方も正しくないな。
何者かに「公認」してもらえる事の安心感、みたいなものかな？
作家さん達もそういうのを欲しがっただろうし、俺達も「鬼子ぷろじぇくと公認」の作品が増える事で「鬼子創作の火は消えてない、ちゃんと繋がってる」って思えた。
winwinの関係で上手くいってた、と言っていいと思う。
上手くいってたからこそ、歪みに気づけなかったのかも知れないけど。
378：名無しさん＠避難中：2020/01/28(火) 18:02:00 ID:N/iQwEBM0: >>377
歪みね。
たしかにどこまでが日本鬼子ぷろじぇくとなのかっていうのは曖昧なのかもしれない。

もしかしたらスレッドのみならず、伝播した他の媒体、pixivやTwitterでの創作まで指せないこともないかもしれない。wikiやポータルを確認してその設定やガイドラインにそうように創作した人はすべてね。

だけど、本人たちの認識はどうかわからない。
あくまでwikiを参考にしただけの落書きという認識の人もいれば、趣旨にもガイドラインにも沿ってるから私もこれでぷろじぇくとの一員だ、と認識してた人もいるかもしれない。

最近の観測範囲のTwitterでは、少なくともあの四人がぷろじぇくとの正式な運営さんなんだっていう認識が九割だったかな…とは思う。その九割が自分がぷろじぇくとの一員と思ってたかどうかまではわからないけど。
379：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 12:39:09 ID:BVH6CWag0: >>377

もしかしたら誤認してるような文章にも見えたので言及しておくけど、あのロゴは各自ガイドラインを確認して趣旨に沿っていれば自由に使っていいものなので、一応言及しておくね。

そんなことより、10周年記念アンソロジー作ろうぜ！！頒布なしで各自が記念品として持っておく程度でもいいし。
380：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 14:14:17 ID:UU.aK9ks0: せっかくスレ分けたのに結局ここで話してるんだな
創作の話をしようや
381：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 14:29:07 ID:8mfkOdqA0: >>379
いや、>>374で「看板」って言ったのはそういう意味じゃなくてですね。

ブレファンコラボやら、今回の一連の混乱の発端が「鬼子ぷろじぇくと運営の決定」って名義で公表された事とか、色々踏まえると、界隈でも「日本鬼子ぷろじぇくとという団体が存在している」という認識が多数派なんじゃないか？と。
だとすると、これから作られる作品がしゃもじさんやかださんに全く無関係だとしても、同じ看板/名義で発表してしまった場合、外部的には「しゃもじさんやかださんと同じ団体が作ったもの」または「制作にしゃもじさんやかださんが携わっているもの」と誤認されかねない、って意味で。

俺達は内情を知っているから、単なる個人の作品が「日本鬼子ぷろじぇくと」の作品として公表される事も多々あった、と分かってますけど、例えばブレファンコラボで「鬼子ぷろじぇくと」の名前だけ知った人たちが、当のコラボに関わったぷろじぇくとメンバーと全く別なメンツによって作られた作品に対してどう解釈するだろうか？と。
先ごろ、ガイナックスの社長が逮捕された折に、当の社長はその道のマニアでも名前を知らん人だったんですけど、ガイナの社長ってだけで「エヴァの会社の社長」みたいな報道がされましたよね？
そういう事が起こり得ると思うんですよ。

「同じ日本鬼子ぷろじぇくと」である事で、何かあった場合に、クレームが製作スタッフの方じゃなくてポータルサイトの方に行っちゃったり、みたいな事が起こらないとも限らない。
ポータルサイトが「鬼子ぷろじぇくとの窓口」だとしたら、尚更そういう事が起こり得ると思うんです。ダイレクトに製作者に凸するより、ワンクッション置いて窓口に問い合わせる方が穏便に済ませられそうな気がするでしょ？
でも、そうなると作品製作に関わっていてもいなくても、管理人の真那香さんに余計な負担がかかってしまうわけで。

そういうのを全部に考えが及んだ上で、不都合が発生しないようにキッチリ計画立てて各方面に話を通した上で、「一切の責任は自分が取ります」って形で「日本鬼子ぷろじぇくと製作の記念作品」を作る、というのであれば、それはまあ全然かまわないと思いますが。
382：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 14:43:21 ID:8mfkOdqA0: 連投ごめん、今、なんとはなしにWikipedia開いてみたら
>2018年（平成30年）現在、権利関係は「日本鬼子ぷろじぇくと」によって管理されており、
って書かれたまんまだな。
ガッツリ管理団体扱いだな。
383：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 15:18:00 ID:UU.aK9ks0: ブレファンコラボは鬼子が日の目を浴びて、
今まで知らなかった沢山の絵師さんがイラスト描いてくれたり創作加わってくれたり

鬼子創作の輪が広がる大きな好機になったわけだから
他の露出案件よりは費用対効果っていうか、ある程度のリスクは目をつぶっても
よかったことだとは思うけどね

寧ろあれなかったら2年前には過疎だったと思う
384：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 15:32:23 ID:8mfkOdqA0: >>383
うん。
だからこそ、得られたものの対価は支払わなければならないのだな…って思う。
もっともソレは鬼子ぷろじぇくとに課せられた義務ではないと思うけどね。
ぷろじぇくと運営は相手方の運営とキチンと事務的手続きを踏んだ上でコラボを成立させたわけだから、すでに果たすべき責任は完遂してる。
対価を払う義務があるとすれば、特に役割も果たさず恩恵だけ受けてた俺とかだろうな。
385：名無しさん＠避難中：2020/01/29(水) 17:50:07 ID:oDCkzK1.0: >>379 アンソロやるなら参加したいな～
386：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 09:16:50 ID:DZDFedQ20: >>385
やろっけ？
多分、ほっといても数人は記念イラストとか描くだろうし、それなら本にしちゃおうぜくらいのノリでしかないが。今のイメージは完全内輪向け。

同人童貞ゆえアンソロ一本でなんかのイベントに突っ込んで行く勇気はあまりないが…先輩方のアドバイスいただけるなら、その辺は柔軟に考えたい。
387：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 11:34:44 ID:QzDmPmHI0: >>386
以前鬼子でもWebアンソロ企画（参加者の作品を掲載した期間限定サイト）とかもあったので、本という形にこだわらないというのもありかもしれませんね
388：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 11:40:20 ID:bRYjjVRY0: 共通タグつけての同時多発投稿およびそのまとめサイトというやり方もある。
かつて絵板連載ブームだった頃よくあったよね。
389：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 12:51:29 ID:Yq5gGKII0: >>387
>>388
サンキューありがとう！なるほどなあ、そんな手もあるか。それもいいね！
ただ、感覚の古い人間なのか、紙で欲しい人種ではある…(笑)　でもその方が多くの人に見てもらえるし、サイズやらなんやら気にしなくていいから気楽でいいかもなあ～
390：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 12:56:22 ID:bDLwYJMc0: 節目の作品が原点回帰を目指すのは定番だしね
391：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 13:32:21 ID:bRYjjVRY0: >>389
原稿慣れしてないと、なかなかアンソロ用漫画を気軽に描く気にはならないから
Webだとそういう面倒なしばりは軽減される利点はあるよね。
なんなら軽い落書きでも参加できるから。
ただし、Webアンソロ募集しつつ
印刷できる原稿としての規定を満たす作品については後に同人誌にします！という企画も見たことがあるよ。
両方の良いとこ取りだね。
392：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 15:10:55 ID:gQoONe/M0: >>391
その案良さそうだねー普通にそれよくない？
生誕の11月1日（ないし予備でもう一週間以内）を締め切りにして、その方法で募って規格をみたしてくれてる人は本にして…
その後の頒布はいまのところ知らんが、描いてくれた人にはあげる方針で作るみたいな。

Webアンソロの媒体としては何か知ってる？（ここまで来たらググれという話でもあるが）
393：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 15:17:15 ID:gQoONe/M0: まてよ、あげるのは規格を満たして提出してくれた人…くらいにしないとダメかな。

印刷屋さんは今ここみてる…
https://www.chokotto.jp/
394：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 17:35:14 ID:bRYjjVRY0: >>393
印刷できる原稿を提供してくれた人には献本
印刷できない原稿だがWEBアンソロに参加してくれた人には
通常料金、あるいは割引価格として印刷代の一部をカンパしてくれたら本をお渡し
…とかどうだろう？
395：名無しさん＠避難中：2020/01/30(木) 17:51:07 ID:OPtKAL/o0: >>394
うむうむよさげですね。
お金周りのことはもうちょい形が見えてきてから検討してもいいと思うけど、なんらかの形で印刷代をどこからかカンパしてもらうようにしてもいいよね。

いいだしっぺなので基本はかぶるつもりではいる。

あと、Webの媒体としてこんなの聞いてきた
https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/
アマゾンでKindleが読める環境ならこれでもいけそう？
396：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 09:19:03 ID:Fc.vvT1Y0: 運営スレのほうでしゃもじさんが質問受け付けてるから
企画以外の話はここで
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18240/1580134542/
397：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 11:47:51 ID:DMlu96eA0: …勢いを削ぐような意見で申し訳ないんだけど、本当に執筆者集まるかな？って、ちょっと気にかかる。
鬼子クラスタから離れて見れば、鬼子は「10年前にネットでちょっと話題になっただけ」「そういえばそういうのもあったね」くらいのものに過ぎないわけで、募集かけてホイホイ参加者が集まるようなものではないと、俺は思うんだよね。
それに、「鬼子は好きだったけど、結果的に鬼子界隈から離れた」って人達って、考えてみれば何かしら「離れざるを得ないだけの嫌な思いをした」って事じゃない？声かけして「じゃあ久しぶりに作品作りましょう」とは、なかなか応じてもらえない気がする。

募集をかけるにしても、どんな層をメインターゲットに、どんな形で告知していくかを、ちょっと練った方がいいと思う。

それと、みんな自覚ないと思うけど、鬼子界隈って「あの日本鬼子の関係者です」みたいな、微妙に上から目線な空気出してるのを時々見かける。
今回の話にしても、界隈の誰かが「参加させてやってる」みたいな態度とっただけで、鬼子創作全体の悪印象につながってしまう。
こっちはあくまで「参加してもらう側」って事を充分留意して、「スレで決めた事だから尊守されるのが当たり前だ」みたいな態度を間違っても表に出さないように、何か伝えるにしても「言い方」には気をつけた方が良いかと。
特に墨谷さん、新しい鬼子サークル作るのにいきなりガチガチのルールを羅列されたら、参加したい人でも参加したくなくなるから。それ悪い見本にさせてもらいますよ。
398：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 12:23:48 ID:cb89wdTo0: >>397
みんな自覚ない、とかなかなかあなたも上から目線にみえますがな。
どんな人を常日頃フォローして発言みてるの？
いやまじで。墨谷氏はすまんがだいぶ極端やぞ。

極端だと思ったんならちゃんと指摘してやったの？
こんなとこで伝わってんのか伝わってないのかわからんとこでそれを指摘して…
界隈のこと思うならちゃんと伝わるように指摘してやらなきゃ同罪だと思うけどな。どう？その辺は？すでに指摘はしてあげてたの？
399：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 13:38:18 ID:DMlu96eA0: >>398
マウント取りに来られても困るな。
そういうとこだぞ？
400：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 13:56:15 ID:SA3w0UgQ0: >>397
見下してるとは思ったこと無かったけど、創作に対する熱量に差があるのは感じたことあったかもですね

クリエイターが集まるかどうかはやってみないとわかんないでしょうけど、何事も楽しんでいる人のところには人が集まってくるものだと思うんです。
やろう！という意思がある人達でワイワイしてたら意外と来てくれるんじゃないかな～
401：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 14:38:09 ID:ClBMbRno0: >>397
一行目しか読んでないけど集まるのが数える程度で何かあかんのか
402：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 15:45:15 ID:Sisut1s20: 同人童貞とか言ってたし、少ないなら少ないで主宰もやりやすいかもね
何十人分もの原稿とりまとめ作業が初体験とか
結構大変なもんだ
403：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 16:00:37 ID:DMlu96eA0: いや、「10周年」って気張ったものじゃなく「人が集まらない」前提でこじんまりとやろうとしてるなら、俺もそのつもりでいさせてもらいます。
コピー誌とか結構嫌いじゃないし。
404：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 16:10:11 ID:Sisut1s20: 集まらなかったら集まらなかったで、それすらネタにしてほしい。ある意味鬼子らしい。
幸い世の中には一人アンソロという物がある。
405：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 21:56:32 ID:iWGp2Ai20: 俺もそのつもりでいさせてもらいます。とかまさに自分が上から目線気味でﾜﾛﾀ
406：名無しさん＠避難中：2020/01/31(金) 23:45:27 ID:cb89wdTo0: >>395です。
もしかしたらそろそろトリップ付けたほうがいいかな...いや、匿名のままの方がいざというとき逃げられるか…(

>>404
やめろよ…ひとりアンソロとか...せめて>>385一人くらい来いよ…？ｗ

まあでもホント最初に言ってるけどさ、もしほんの数人でも記念イラスト描くなら内輪向けでも現物にしたいなーっていうくらいだからね。僕の言ってる話は。
ガンガン鬼子創作盛り上げてイベントで頒布してっていう本は僕じゃなくて他の人に任せるよ。
界隈に片足つっこんで...どころか足の小指くらいしかつっこんでなかったけど、でも10年はやっぱり節目やん？
他にだれもやらないなら10周年を名乗らせてもらうつもりではいるけど、ガンガン盛り上げていく人が出てくれるなら10周年の名前ごとそっちに体を預けるよ。

自己満足。自己満足。それこそひとりアンソロでも面白い。
恵方巻きさんがいない界隈なんてほんとそんなもんだと思うし、その次の11周年をやれっていわれたら僕もわからん。
407：墨谷 ◆myblp93OOc：2020/02/01(土) 00:44:48 ID:KWGz0EUo0: うん……トラブル再発防止のためにルールを設けたけれども、同人だったらゆるいルールで……というか無法地帯の方がいいかも。
ルールは商用、有料同人に限定します。
貴重な本音の意見ありがとうございました。
408：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 01:15:44 ID:S9sDwMYE0: >>406の続き

３周年の妖艶々舞はB5サイズですげーボリューム、初心者向けの案内もばっちりだったけど、２周年のときにおにこくらぶさんが出してたようなやつあるやん？
「鬼on the ばあすでい」って4コマ中心のA5サイズのやつ。
イメージ的には後者に近くて、特に初心者向けに鬼子さんの解説がたくさんのってるわけでもないし登場人物紹介もない、作品があってコメントカットがあって...みたいなシンプルなつくりでええんかなとは思う。
この辺は手伝ってくれる人いるなら充実させてもいいけど、一人ではやれること限られてるし...。それにそれこそ描いてくれる人何人よって話だしね。
アンソロジーですらない、集合イラスト集になる可能性もあるし、一人だったらプリンタで印刷して「ひとりアンソロ！！」つってTwitterで自慢しとくわ。それでも形にしておきたいというのはただの意地でギリギリのけじめでしかない。

今あと悩んでるのは、
①本にするならA５とかB5とかサイズに関してなんかこっちのほうがええぞとかある？
②告知用サイトあったらいいと思う？紫藤さんのコンピのやつみたいのを紫藤さんに聞きながら作ってもいいけど、大仰に公募ってワケでもないし、やってもpixivぐらいでいいかなーとは思ってるが...
③webアンソロ、検索が甘いだけだと思うけど、「おーこういうのだよ」っていう参考になりそうなのがなかなか無くて、いいのがあったら教えて欲しい。あと大体期間限定公開なんだなwebアンソロって。
④具体的に本にする段取りなんかは歌麻呂氏あたりに聞いてみるつもりではいるけど、本にするにしてもWEBアンソロにするにしても他に注意事項とかアドバイスあったらほすい。
いまのとこそんな感じ。

具体的に見えてきたらTwitterでも動いていくぞー。
409：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 08:53:53 ID:.fQREhxA0: >>408
完全に内輪向けの企画なら、逆に告知サイトとか作らない方がいいと思いますよ？
勝手のわからない新規さんが入ってきた場合、イチから説明しないといけないし、こっちは勝手が分かってるぶん「何をどう説明しなければならないか」ってのが意外と把握できてない恐れがありますので。

まずは簡単な告知をtwitterなりpixivなり、あるいは簡単なスライド動画とか作ってニコやyoutubeに流してみるなりして、どの程度の反応があるかアタリをとってみるのが宜しいかと。
410：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 09:21:25 ID:ER/Qx4Sg0: >>409
うむうむですよね。
ただ、内輪向けの予定だけど、シャットアウトするほど閉鎖しなくてもええかな…とは思ってはいます。

なんかヤバい人がもし来ても企画者の僕が死ぬだけだし（白目）下手するとTwitter告知でも新規さんくる可能性自体はありますしね…。

ああいう告知サイト作ってる例がちらほら見えたので気になって聞いてみました。まあマンパワーも不足してるし、多分つくりません(笑)
411：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 10:08:30 ID:.fQREhxA0: あ、今思い出したんですが、俺、昔画像掲示板借りて個人でやってた事あります。
途中でトラブルって2年くらいで閉めちゃいましたけどw

2chにもスレがあって、専用のアップローダー掲示板もあったんですけど、そっちの方では「俺妄想設定」とか「ウチの子のストーリーSS」とかは投下できない感じだったんで、それに満足できない人とか自分のブログを宣伝したい人に何人か使ってもらってましたね。

あの感じが鬼子でも出来たら面白いかも？
412：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 11:03:11 ID:ER/Qx4Sg0: >>411
アンソロジー企画してる人です。
インターネッツリテラシーが皆無なので確認ですが、それは僕のアンソロ企画の流れでご提案いただいた感じですか？Webアンソロジー的な。
ではなくて全く別の文脈です？すいません一応確認させてください。
413：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 12:15:23 ID:.fQREhxA0: >>412
すみません、アンカーつけ忘れましたorz
単なる告知サイトを開設するよりは、あわよくば実弾も集められるかな？と思って提案させていただきました。
414：名無しさん＠避難中：2020/02/01(土) 14:20:29 ID:S9sDwMYE0: >>413
なるほどですね…いえいえありがとうございます！
つまり画像掲示板のようなものを使えば、告知と共にどんどんそこに描いたものを載せることも可能ということですね……それも確かに良いかもしれませんね、了解しました。検討してみます！
415：名無しさん＠避難中：2020/02/02(日) 09:41:15 ID:axwzvL2o0: アンソロジー企画マンです。
いまのところサイズはA５にしておこうかなと思ってきました。
サイズは小さいほうがスペックの低いマシンでも負荷が少ないし、描きやすいかな…と。
カラーにするかはページ数、部数、予算と相談します。
ぼちぼち募集要項まとめていこうと思います。
416：名無しさん＠避難中：2020/02/02(日) 16:26:47 ID:b7/lat160: 10周年動画企画いいね！

今時web完結型でもアリと思う
それならどんな形でも対応できるし、公開するフォーマットが何であれ
気軽に参加しやすい。
気軽に参加しやすい。
大事（ｒｙ
417：名無しさん＠避難中：2020/02/02(日) 18:11:53 ID:b79Ei9060: >>415
最初「集まった作品を見てから決めても良いんじゃないかな？」と思ったんですが、よく考えたら「あんまり細かいと印刷した時に潰れる」とかいう話は聞いた事ありました。
最初からA5サイズって分かってた方が、イラスト描く人もそれに合わせやすいかも知れないですね。
掲示板形式で募集するとしたら、その場で色々と打ち合わせたりも出来そうですし。
418：名無しさん＠避難中：2020/02/02(日) 18:32:20 ID:WSXXwYpY0: >>416
ですよね！提案してくれた人に感謝です。
どこまでやれるかはわかりませんが、実現させれるように頑張って下地を整えます…！

>>417
そうなんですよね…多分言わなかったら聞かれるでしょうしね（僕なら聞いてしまう）

掲示板形式を少し考えてたんですが、画像掲示板もよさそうかなと聞いて思ってたんですが、他の人がツイプラでやってるの見かけてツイプラもアリかな…？とか思ったり検討したりしてます。

ちょっとメリットデメリットが整理ついてないんでまた意見など賜れると幸いでする…
。
419：名無しさん＠避難中：2020/02/03(月) 22:47:37 ID:4TRN.SVQ0: 原稿のサイズもそうなんだけど、最近はデジタルで描く人も多いから
カラーは350dpi、モノクロは600dpiと決めておくと良いです
(※この数値は、割とスタンダードなものです)

節分なので、久し振りに鬼子スレに戻ってきた
(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
420：名無しさん＠避難中：2020/02/04(火) 00:20:29 ID:BRo5c5Vs0: 名義なんて鬼子クラスタとか有志でいいよね

参加動画はコラボでもMMDかUTAU鬼子使ってくれたらOK？
それなら参加しやすいと思う

アンソロに関してはある程度理解できる人って敷居いるかもだけど
そこらにお祝いイラスト投稿する人も居るだろうし
「参加」ってそれでいいんじゃないかな

とりあえず出た意見をノート代わりにwikiにまとめてみた
みんなメモとして使ってくれ
https://10oniko.wiki.fc2.com/wiki/アンソロ企画
421：名無しさん＠避難中：2020/02/04(火) 01:37:18 ID:dsCuNDds0: アンソロジー企画メンです。そろそろトリップほんとにつけな…

>>419
なるほどそうですね！そこも押さえとかないとでしたね…前描いた時は「この原稿用紙データに描いたらいいのね！」っていうデータもらってたので、その辺の認識が曖昧曖昧してました…ご指摘感謝です！

>>420
ちょｗｗｗ有能ｗｗｗ
wikiできてますやん！ｗ

ありがとうございます！マジびびりますわ…

一点、記念動画に関しては僕はいまのところノータッチなので、動画はまた他の方がメインになっていただくかしてよろしくお願いしたいと思ってますｗ（aviutlは使えるので、手伝いはできると思いますが…）

アンソロジー参加はまさしくそのレベルでいいと思ってます。
が、あくまで現物にしたいなあという個人的な欲望によって印刷された本を作りたいんですよね(笑)
…というのと平行して、Webアンソロもなんらかの形でしたい…という感じです。

Twitterでタグ付けて投稿するだけでアンソロジー！みたいな雰囲気にもなると思いますが、個人的には現時点では電子でも「電子書籍」の形にすると、ちょっと格好ついていいのかな…と思ってます。
（前張ったURLをよく見ると、無料漫画として発行できるようにもできるみたいなので、一度テストしてみたいと考えてます）
この媒体についてはまだ意見皆さんから頂戴してないのでまだ確定させたわけではないので引き続き検討してます！
422：名無しさん＠避難中：2020/02/04(火) 01:48:09 ID:dsCuNDds0: 頂戴してないというのは語弊がありましたすいません。

画像掲示板を使う手段はご提案いただいてましたし、色々加味しながら決めていきたいと思ってます。
423：名無しさん＠避難中：2020/02/04(火) 09:04:03 ID:QVMqy34U0: 運営スレにしゃもじさんからの報告きたよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/18240/1580134542/51
424：名無しさん＠避難中：2020/02/04(火) 09:47:43 ID:Wvm9HifM0: あと話が出たついでの動画の話、いま出てるコンピ企画とアンソロジー企画がうまく進めば割合作りやすいかもですね
曲とイラストが出来てれば後は合わせるだけじゃん的な…ね。
425：名無しさん＠避難中：2020/02/05(水) 15:46:46 ID:GfVvsvSw0: なんか、ツイッターではコロナウイルス擬人化とヒロアカのキャラのネーミング問題でポツリポツリと鬼子の事思い出してる人のツイートが散見されるけど、どっちの話題にも入っていけないのがなー。
みんなが思い出してる鬼子って初期も初期のやつだし、そこで今の鬼子をお出ししても需要が違うんだよな…
なんかむず痒い気分。
426：名無しさん＠避難中：2020/02/05(水) 19:17:36 ID:vEvjV1N60: そこに空気読まず突っ込んでいく誰かがいたらなぁなんて？
427：名無しさん＠避難中：2020/02/05(水) 22:15:41 ID:GfVvsvSw0: >>426
いやいや、さすがにそれは無いでしょw

ただ、改めて鬼子ぷろじぇくとのやってきた事と、それ以外の人達の鬼子への認識がかけ離れちゃってたんだなぁ、って。
仮にあの人達が鬼子を使った作品を見たいと思っても、鬼子ぷろじぇくとの作ってきた作品は「これじゃない」って感じでしか受け取ってもらえないんだとしたら、なんか残念だな、っていうか。
428：名無しさん＠避難中：2020/02/05(水) 23:30:32 ID:JAnd6LSo0: >>421
お疲れさまですー
微力ながら助太刀する所存

アンソロジー紙媒体は当然、やる気がある人がハードルを越え参加するでしょうし

それ以外では落書きを写真ツイートなんてものからガチ勢の力作まである訳で
やれる範囲ですな
電子書籍もいいでしょうね。

それ以外
もし不定形のWeb部分まとめを簡単にやるなら
Twitter部分はモーメント機能かtogetterもあるし
ピンタレストでpin（キャッシュ）でも集められます。
https://www.pinterest.com.mx/pin/375065475194070000/
https://www.pinterest.co.uk/amp/pin/490259109418990588/
https://ar.pinterest.com/pin/488429522062837164/
ピンタレストは楽天が買収したアメリカのSNS機能つき画像ボード
429：名無しさん＠避難中：2020/02/05(水) 23:42:50 ID:JAnd6LSo0: ピンタレストのピン元の海外サイトに専用ページ出来てた
https://www.zerochan.net/Konihon
https://www.zerochan.net/hinomoto+oniko

電子書籍、イラスト投げ込んだらアルバム風にレイアウトしてくれるサービスなかったかな･･･
うーむ
430：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/02/06(木) 00:01:06 ID:5n5wPY/.0: 何か呼ばれたような気がしたので。
自分はイラストが描けないので、小説か裏方あたりで参加できればと思ってます。

記念動画についても、ほかに手が挙がらなければ企画進行のお手伝いはしたいと考えてます。
431：名無しさん＠避難中：2020/02/07(金) 02:13:14 ID:Pb6CLCds0: いいね！

動画についてはこんな感じでしょうかね。いけるんじゃね？
>>20
>>26
>>144
>>167
>>306
>>420
>>424
>>430

それこそ素材については他の企画のも使えるっていうのは間違いない
432： ◆WzOStYwCWo：2020/02/07(金) 03:07:15 ID:jncnuSaM0: 酉つけた企画者です。

>>438
のわあああありがとうございます！
やはり紙で欲しいですよね！同意です。

ピンタレスト…こういうのもいいかもしれませんね。情報ありがとうございます！なるほど新しい。つまり別々の媒体にアップされたものを同時にブックマークできるわけですね...まんがも勿論いけるわけか...
モーメントやtogetterももちろんいいですよねーうーん選択肢がたくさんあると迷ってきますね。
まあ、ギリギリで決めたとしてもweb媒体のものは規格があるわけでもないですし、「なんらかでまとめて見れるようにしますー」程度のぼやかしで企画自体は進められそうですが...

自分は形になることにちょっとこだわりを持ちすぎるところもある気がするので、無料の電子書籍という形に現時点では心惹かれてますが、全然前案でいただいた画像掲示板でも今回ご提案いただいてる媒体でもなんでも用事は果たすんですよね。
ただ、文字書きの人にも対応しようとすると、電子書籍案は悪くないような気もしてるんですよね。うむむ。

ほんで言ってた電子書籍案のテストをしてるんですが、無料漫画を出すだけでも審査がいるみたいで、今待たされてる最中です…最大72時間かかるとかなんとか。
433：名無しさん＠避難中：2020/02/08(土) 03:40:38 ID:IGxn9GKw0: >>432
私は怠けて楽する事しか考えてないのでw
マンパワー的にもPRしないと不足しがち
おもいっきり省力化効率化でいきます

＞web媒体のものは規格があるわけでもないですし、「なんらかでまとめて見れるようにしますー」程度
それで良いんじゃないかなと思います
簡単にやれそうなので

http://hinomoto-oniko.bbs.fc2.com/#
画像掲示板ってこんな感じ？テキトーですが

審査って自動じゃないの？流石に肉入りbotか、Amazonにヤバイコンテンツ公開させるのはって･･･以前怪しい公開やらかしてたけどどうなんだろ
最悪はPDFという名の電子書籍（）があるのよ

>>430
動画進行でチーム組めそうですね
434： ◆WzOStYwCWo：2020/02/08(土) 07:55:14 ID:2LX1KN2.0: >>433
有能かよwwすごいな。あんまりやってもらうと逆になんか申し訳ねーですな…ありがとう。

全然PDFでもいいかな(笑)pixivやニコニコの漫画投稿形式でもいいし。ようはああいう風に一枚一枚めくる形なら、イラストも漫画も文章も同居しやすいと思うのよね。

画像掲示板ならやり取りもしながら進めていけるし実弾もそこから貯まるのでは…という提案でしたね。
動画素材をやりとりする意味でもそういう使いやすさはそこにあるように想います。

ただ、単にやり取りしたり連絡を回すだけなら、ツイプラが一番使いやすいように思いますね。
ここのスレッドや、その画像掲示板を併用してた場合でも見てない人たちに一斉に連絡をまわしたり、簡易掲示板機能もついてるし、参加者も一目見てわかるかなと…
（まあ参加表明してなくても締め切りに間に合わせてくれたらそれでも全然オッケーですが）
435： ◆WzOStYwCWo：2020/02/08(土) 09:12:52 ID:2LX1KN2.0: Twitterみんな使ってるやろという前提で言ってしもたけど、大丈夫かな…？
ツイプラやら使ったりあまり多岐に渡ると逆に情報とりにくい説もあるが…個人的にはTwitterが生息地なのでツイプラ推してみたけど。

あと、アンソロジーじゃないけど軽い動画のイメージとして、おそらく何人かはイラスト描くと期待するならそれを流す形になると思うけど、その回りをちょこちょこ歩く鬼子ちゃん達のイメージがちょっと浮かびました。
お芋先生の動画のイメージがだいぶ強いんですが、そんなイメージでイラストの横で歩くモーション流し続けたり、だんだん人数増やしたり…たまにイラストを見るような仕草が入ったり…みたいな。

…浮かんだイメージを共有したかっただけなので、やるとは言ってない（無責任）
436： ◆WzOStYwCWo：2020/02/08(土) 15:17:23 ID:2LX1KN2.0: アンソロ企画者途中報告です（連投すいません）

電子書籍テストですが、審査に落ちました。
なぜ落ちたかガイドラインを確認していたのですが、今回テストで以前描いたイラストを複数枚出してイラスト集みたいにしたのですが、それが「アマゾンの提供する高品質なサービス」に適さないという判断に恐らくひっかかったぽいです。
なので、皆さんの力を結集すれば高い品質と認められる可能性は断然高くなると思われますが、最悪それでも審査に落ちる可能性があるでしょうね。

また集まった時点で判断すればよいでしょうが、普通にPDFにしたり、もしくはピクシブ、ニコニコ漫画あたりへの投稿などが確実路線かなと。
むしろそれ全部やりゃええやんっていうのもアリでしょうしね。（ただ、ピクシブニコニコ漫画のフォロワー数僕めっちゃ少ないので宣伝のご協力をお願いすることになるかと...）
もし文字書きさんの参加がなければ、少し他の媒体でもよいかなという気もしてきますが。

とりあえず現状報告でした。
437：名無しさん＠避難中：2020/02/08(土) 15:49:47 ID:JLnNk5fU0: >>433
乙です。pc表示だとふたばみたいな使い方が出来る感じですかね？
使い慣れた形式の方が敷居が下がるので良いかもです。

>>434-436
こちらも乙です。
審査落ちたのは残念でしたね。まあ、イッパツでいきなり通っちゃう方が逆に問題点が見えなくておっかないとも言えますから、経験値得られたぶん得したのかも。気休めですけど。

あと、自分はTwitterやってないので、追えない活動があるかも知れません。ごめんなさい。
438： ◆WzOStYwCWo：2020/02/08(土) 18:50:41 ID:2LX1KN2.0: >>437
ありがとうございます！勉強にはなりましたw
まあ方法はいくらでもありますし、告知の時はそれも正直に伝えてやっていきます。

Twitterはやっておられないのですね、失礼しました…。
とりあえず、今後進めていくに当たってどういう感じになるかわかりませんがTwitterの人がスレッドを確認していない可能性も考えて、両方に情報が行き渡るようにどちらにも漏れがないよう、企画者として徹底して参ります。現時点では特にTwitterで進んでいる十周年案件はなさそうです。

10周年とは違いますが鬼子さんのワンドロ企画（お題を決めて一時間お絵かき）が本日Twitterで開催されるくらいでしょうか…
439：名無しさん＠避難中：2020/02/12(水) 01:43:12 ID:WgSRRlSE0: >>434-436
乙です
そっちも仕事早いのは間違いない
Kindleは謎仕様だけど、内容検閲する事はエログロでない限り無いと思うから製本の品質的な意味じゃない？
絵の審査なんて誰がするってのとレイアウト的に審査やりにくそう
誤字脱字OKで気軽に出版（笑）文章の方はザルです
それに寄せ集めなら雑多感は増すでしょうし
微妙ですね

んでTwitterとそれ以外で課題と

・掲示板もwikiも
放置fc2IDもってたら借りるだけやで
設定に馴れるまでアレだけど

何ならホームページもHTML5でいける
PDFの場合は埋め込めばwebブラウザでも見れる
<object data="ヒワイドリのChichi.pdf#page=2" type="application/pdf" width="100%" height="100%">
<iframe src="ヒワイドリのChichi.pdf#page=2" width="100%" height="100%">
<p><b>表示されない時の表示</b>: <a href="ヒワイドリのChichi.pdf">PDF をダウンロード</a>.</p>
</iframe>
</object>
440：名無しさん＠避難中：2020/02/12(水) 22:42:38 ID:mE4Q8mes0: >>437
そうです
ふたばみたいな感じ
2chデザインにもできるけどあれが使いやすいと思う

ただ製作途中やダウンサイズ版はまだしも、成果物は別でやり取りする必要性を感じるので
ロダ用意してここでってのもありかと
あの画像掲示板は作業部屋か何かみたいなイメージ？

>>438
TwitterはTwitterでまとめて
Twitter外との連携についてはここかwiki、各イラスト投稿サイト等はメッセージ機能か告知でいいんじゃない？
かくいう私もTwitterはwebなので常時見てないっす
意味あるかは別としてPR兼ねてバラまけばええねん

そしてワンドロ参加者にアンソロかweb投稿お願いしたい

海外イラスト投稿サイト「日本鬼子」
https://www.deviantart.com/search?q=hinomoto%20oniko
彼らを口説いて参加者ないしイラスト招待するのもありかもｗ
441：名無しさん＠避難中：2020/02/13(木) 10:55:09 ID:.1bR00qc0: >>439

俺web屋だけん、スマホ時代でiframeは読み込み多くなるから今は使うと評判悪いんだ。その辺り分かる人に作って欲しい。変な所から苦情来ちゃいそうだ。
442：名無しさん＠避難中：2020/02/13(木) 11:26:42 ID:zn1bUeOU0: PDFってブラウザでは見難いんで、表紙のサムネとダウンロードリンクだけでいいと思う
443：名無しさん＠避難中：2020/02/13(木) 17:08:56 ID:14uvs4YY0: >>441
正直作品集って重たいし
PDFならダウンロード直ゴリゴリでいいかとは思った
>>442
もっと意見plz
444： ◆WzOStYwCWo：2020/02/13(木) 18:46:50 ID:o9yTYpjA0: >>440
ありがとうございます！連絡は頑張ってやりますが、あまり手を広げて死なないようにしたいと思ってます。海外勢は対応できる自信ないっすよ(笑)

>>441->>443
この辺の知見には大変疎いので何卒助言賜れると助かります…！！この辺について何かせよということになっても僕にやらせるとクソみたいなホームページが出来上がって終了する可能性が高いので、意見賜れると嬉しいです。
445：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/02/16(日) 04:09:24 ID:2QaK88t60: お疲れさまです歌麻呂です。
とんでもなくリアルが立て込んでるのでROMマンになってますが、元気です。
企画が動いてて嬉しい、嬉しい……。

昨年末に新装版で出した『【編纂】日本鬼子さん　一ノ巻、心』の
通販を開始したので、こちらでお知らせいたします。
https://johgasaki.booth.pm/items/1824047

続篇「予兆。」の通販、今しばらくお待ちください。。。
446：名無しさん＠避難中：2020/02/17(月) 08:28:53 ID:ObfLl6Q.0: >>445
歌麻呂さん乙です。
boothは決算方法で躓いてたんですが、いずれ目処ついたら購入させていただきたいです。
447：名無しさん＠避難中：2020/02/17(月) 08:48:11 ID:ObfLl6Q.0: 流れぶった切って申し訳ないんだけど、運営スレに書き込んでも流されそうなので

鬼子界隈でよく言われてる「一つでも作品が生まれるうちは鬼子創作は終わってない、一人でも鬼子のファンがいる限り鬼子は不滅」ってやつ、あれどう思う？
個人的にめっちゃ痛々しい感じするんだけど。

シャレで言ってるならまだいいんだけど、中にはちょっと「詭弁として通用すると思ってないか？」って使い方してる人とか、時々いるんだよね。

なんでこんな話するか、っていうと、この理論を詭弁にしてしまってる事で鬼子創作が「ゲームオーバーのないゲーム」みたくなってる気がするんだわ。
現実にも、特にゲームオーバーの条件が設定されてなくて「プレイヤーが遊び続ける限りゲームが続く」ってゲームはある。
でも、その全てが面白いかっていうと、むしろ大部分のソフトは飽きやすい。
「ゲームオーバーにならないようにプレイする」って緊張感が無くて、プレイヤーのモチベに依存する部分が大きいから。
達成感を飽きが上回ってしまった瞬間からゲームを続ける事が苦行になっていくし、そこに到達してしまうと「また遊ぼう」という気持ちにもあんまりなれない。

鬼子創作も、もしかしたらそんな感じになってるんじゃねえかな、って、ふと思ったのでカキコしてみた。
スレ汚しすまん。
448：名無しさん＠避難中：2020/02/17(月) 19:29:04 ID:hnQrOBSo0: 447は運営スレ荒らしてる奴だから無視でおｋ
449：名無しさん＠避難中：2020/02/18(火) 10:39:00 ID:WUdG2Ado0: なんかすごいの投下されてた
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm36382031?ss_id=495837fc-7700-4e64-aa9c-a77b7ba2c8ef&ss_pos=1&cp_in=wt_srch

長芋さん半端なく荒ぶっておられる…
すごすぎてむしろ恐い
450：名無しさん＠避難中：2020/02/18(火) 15:34:04 ID:WqtajLUk0: 芋さんやっぱすげぇや…
451：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/02/20(木) 22:01:19 ID:7r7xrzPA0: >>449 >>450
芋せんせー大好き……。

2/25（日）開催予定の
文学フリマ広島に参加します！
鬼子さん小説も持っていきます。山陽地域初頒布です！
ぜひ遊びに来てくださいませ……！！
452：名無しさん＠避難中：2020/02/21(金) 18:51:24 ID:TtNfYumk0: >>451
歌麻呂さん、ご報告おつです。

そっかー、歌麻呂さんはそういう御感想ですか>鬼子譚動画
オイラは少しフクザツな気分です。
453：名無しさん＠避難中：2020/02/23(日) 11:14:40 ID:qOvbopW60: 447スレ違い
448
運営スレ見てなかったなー
建設的な話してるといいな

>>449-452
あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

すげぇよな...お芋さんイモなのにキレッキレなんだぜ...？

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何をされたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…
454：名無しさん＠避難中：2020/02/23(日) 11:51:02 ID:qOvbopW60: iframeはコピペだからなんでも良いんだけど、仮にPDFダウンロードは直リンにするとして
ブラウザで見たい派はいるから別ページにしてこっちでやろうかな

>>444
告知は決まってから準備したらええねん

海外についてはこちらでやりますー
というか支部の告知ができたら英語定型文作って向こう投げるだけだから特に問題ないっす
効果としてはtwitterにイラスト実弾増えたらいいなー程度
少ないと悲しいからね;

最近の海外twitterの鬼子さん１つしかない
https://mobile.twitter.com/fuzzychu/status/990065088467030016
寂しいしせっかくだから皆RTいいねしてあげてw
455：名無しさん＠避難中：2020/02/26(水) 17:56:04 ID:aWqdadH20: 運営スレの奴らは芋さんの動画見たんかな
456：名無しさん＠避難中：2020/02/27(木) 10:53:15 ID:Un6LbWg.0: >>455
こちらのスレと平行して読んでる人もいるだろうから誰一人知らないって事もないと思うが
ご本人が動画を必要以上に広める意図がないと明言してるから気を使っている部分もあるかもね

そもそもあちらは議論スレで、動画の話題とかこっち向きだしな
457：名無しさん＠避難中：2020/02/27(木) 18:19:07 ID:IeLAuY/o0: >>456
いや、なんつーか、運営スレでの議論ていうか糾弾フリースローが鬼子ぷろじぇくとの活動で、芋さんの動画が鬼子ぷろじぇくとと関係ない人が勝手にやった活動、って考えたら、なんか俺達詰んでんじゃねーか？って気がしてな
458：名無しさん＠避難中：2020/02/28(金) 01:18:53 ID:1WibkRXg0: 運営スレってまだあるの？
459：名無しさん＠避難中：2020/02/28(金) 12:47:24 ID:2AqYXmbg0: >>458
現運営の言い訳タイムが絶賛公開中だよ
460：名無しさん＠避難中：2020/03/02(月) 02:10:31 ID:FPGh9AZg0: 新しい動画
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm36437711
461：名無しさん＠避難中：2020/03/03(火) 18:50:08 ID:FHylB7j60: ヒマなんでちょっと聞いてみたいんだけど

品陀さんの作品、Twitterでは割と好評価のコメント付いてるっぽいけど、どの辺がポイントで評価されてるのかイマイチわかんないんだよね、俺。
味があるとは思うけどデッサンの基礎が出来てないようにも思うし、総合的にプラス評価になるだけの長所というか、見所がよくわかんないんだわ。
誰か、彼の作品の見方を知ってる人がいたら教えてほしいんだけど。
462：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 04:56:59 ID:oiMgKgS20: >>461

二次創作って上手い下手じゃないよ
作品愛がある人が自分なりにファンアートを描くことと作品的価値は違うよ
評価をしてるんじゃなくて、同じファンが作品を投稿してくれてありがとうって気持ちでコメントしてるんだよ
463：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 07:17:42 ID:LNJ6n7sc0: >>461
日本昔話の怖渋い絵っぽさあって好きだけど
464：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 08:15:21 ID:BvI6vdYw0: >>461
ネット上の評価の多くはおそらく「上手い」では無く「好き」ですよ。
美大や商業デザインの学校で技術を評価されるのは難しくとも、「この人ならでは」の世界観を感じられる作品を好む人は多いかと。
技能が高い商業的な萌え絵の方が間口は広いのでしょうけどね。
465：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 08:43:51 ID:AQ8Zx6YQ0: >>462-464
なるほど、ありがとう。
って事は、別に無理に理解しなくても大丈夫なのね。
自分のセンスがおかしいのかな？ってちょっと不安だったもので。
466：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 09:07:28 ID:LNJ6n7sc0: 上手いよりも味がある方が意識に残るもんな
467：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 11:01:51 ID:AQ8Zx6YQ0: まあ、それはそれでいいんだけど、鬼子界隈が「技術のある人より味のある人の方が評価される」ってなったら、そういう系列の人が多く集まってくるようになるよね。
見る人を選ぶクセの強い絵師さんとか、読みにくい独自の文法を使う文章書きさんとか。

仮に、「日本鬼子」で画像検索かけた時に出てくるのが「可愛いキャラクター」ではなく「味のある絵」ばっかりになったら、鬼子創作への印象もずいぶん変わるだろうな、ってちょっと思う。
もちろんそれが悪いって意味ではないけど、かなりマニアックな世界にはなりそう。
468：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 11:34:08 ID:LNJ6n7sc0: >>467
誰か、技術があるのに評価されてない推し作家でもいるの？
とりこぼしてるなら勿体ない。見てみたいから教えてほしい。
469：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 12:02:34 ID:oiMgKgS20: >>465

たとえば鬼子は萌えキャラだけど、萌えというジャンルを理解できない人もいる。
そういう人に滅茶苦茶上手い鬼子のイラストを見せたとして、
綺麗な線で描いてるねよくわからないけど　みたいな反応になるかもしれない。

それと同じで、すべてのイラストを自分の基準で上手い下手判断することに意味はない。
自分が理解できない物を褒めたたえてる空間なんて別に絵じゃなくたって無限にある。

絵の世界でも現代アートとか、古い絵画に数億円とかなんで？ってなるでしょ？

ツイート見て来たけど、めちゃくちゃファンがいて絶賛されてるって感じじゃないし、
一定の同好者がいいねってしてる一ファンどうしの交流に対して上手い下手の論調で切り込んでいくのは、
結構空気読めない的な行動だから少し気を付けた方が良いよ。
まあTwitterで直接じゃなくてここで聞いたのはまだよかったかもしれないけど。
470：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 12:03:32 ID:oiMgKgS20: >>467
日本人を罵倒する単語の擬人化　の時点で普通の萌え文化からも乖離したかなりマニアックな世界が日本鬼子なんだと思い出してくれ
471：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 12:08:29 ID:Wx6KOp9A0: 鬼子さんが企業のイメージキャラだとかいうならイメージに沿った方向に舵取りとかされるだろうけど、ネット発の草の根キャラでどういう作風が集まろうが、それはもうなるようにしかならない話ですね
472：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 13:36:45 ID:LNJ6n7sc0: 商業萌えキャライラストレーターがよく鬼子描いてくれて周囲から好評価うけてるから
そんなに品蛇さんだけが特別に評価されてるようには見えないんたけどな
473：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 13:42:37 ID:BvI6vdYw0: 「好き」に「理解」は必要ないんですよ。
理解できない人に惹かれる、恋愛みたいなもん。
474：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 19:15:54 ID:AQ8Zx6YQ0: めっちゃ反応あって軽くビビるんだが。

でもこうして聞いてみると皆品陀さんに対してかなり肯定的なのな。
やっぱり俺の嗜好はこっちとは合ってないんだろうなあ。
475：名無しさん＠避難中：2020/03/04(水) 19:25:48 ID:LNJ6n7sc0: >>474
肯定的というか、否定する理由がない。
品陀さんだけじゃなく他系統の絵柄も絵師も喜ばれているのに
どうして氏ばかりが気になるのか不思議だ
476：名無しさん＠避難中：2020/03/05(木) 00:31:52 ID:JqqVrt1s0: >>475
品陀さんばかりが気になるっていうか、今いちばん活発に作品生産してるのが品陀氏なんで。
この調子でいけば氏が数において鬼子創作の主力を担う形になると思うし、品陀さんの作品が鬼子界隈のひとつの基準になると俺は踏んでるのよね。
かつて長芋さんが、去年までかださんが担っていた鬼子創作の「顔」を、これからは品陀さんの作品が務めていくようになると思うのよ。
その上で「鬼子界隈にはこういう作品が求められている」と判断されれば、集まってくる人も「そういう作品」を作る人、求めてる人が多くなるんじゃないかな？

俺は鬼子に芸術性とか求めてないし、むしろブレファンとかついなちゃんとかの一般的なアニメ的・オタ文化的な作品の方が嬉しい部類なんで、品陀さんの作品が鬼子創作の顔になった環境下で鬼子作品を楽しめるか、あんまり自信ないなーって思って。
477：名無しさん＠避難中：2020/03/05(木) 08:20:50 ID:mKBSKeNk0: わがままなやっちゃなー、という印象しかもてない。
まあ楽しめなくなったら離れるのは自由さ。
478：名無しさん＠避難中：2020/03/05(木) 08:37:36 ID:JqqVrt1s0: >>477
いやいや、特にどうしてほしいとかいう要望があるわけじゃないんだ。
品陀さんの作品の良さが分からない自分のセンスが損してるよな～って感じで。
みんなと一緒に盛り上げられないのは残念だけどね。
479：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 05:30:57 ID:6Hxit45o0: >>476

かだ氏が中心だったのはまがりなりにも合同誌や音楽アルバムで総括する立場だったのもあるし

鬼子ワールドの本筋というかメインストーリーに近い物の創作をやっていたのもある

でも現状品陀氏はあくまで一つの二次創作、別に中心にとらえる必要もないし、本人もそう思ってやってはいないだろ

鬼子創作の住民が今回の騒動で創作をやめてしまったか、変わらず続けてるか　それだけの話で語るに落ちる

落ち着けば再開する人もいるだろうし、そのまま離れる人もいるだろうし

それを見る側がどうこう言う話ではないよ
480：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 06:06:14 ID:6Hxit45o0: 品陀さんも少なくとも5年以上鬼子創作してる人だからな
上手い下手・楽しめる楽しめない以前にスレの住民的にもおいもさん同様のレジェンドだよ
481：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 07:15:21 ID:4IYjADpU0: >>479
No.15さんも「自分が鬼子創作の中心になるつもりはなかった」って言ってたな。
482：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 07:41:53 ID:4IYjADpU0: ごめん連投。

だからこそ、俺は品陀さんが次の鬼子創作の中心になると思うんだよね。
鬼子創作界隈における評価の基準が上手下手でなく「作品を作ってる」事そのものにあるんだとしたら(俺はそう感じてるわけだけど)、この状況下でも鬼子作品を投下できる品陀さんの創作力ってハンパないもんだと思わない？
ある意味でかださん並みにグイグイいける人だと思うのよ、俺は。
そういう牽引力のある人を今の鬼子ぷろじぇくとが必要とした時に、真っ先に候補に挙がるのが彼だと思うわけ。
本人がどういうつもりで作品作ってるとか関係なしに、鬼子ぷろじぇくとが必要とした時点で他に拠り所がなければ、こっちが勝手に品陀さんを中心に据えてしまう事は有り得ると思うよ？今までがそうだったわけだし。

念を押しておくけど、俺はそれが良い悪いの話をしてるわけじゃないからね？
あくまで俺自身がその環境下で楽しめるかどうか不安だってだけだし、逆にスレの意見を聞く限りでは鬼子ぷろじぇくとはそれで息を繋げられるなって希望的観測でもある。

>>479は「見る側がどうこう言う話ではない」って言うけど、鬼子ぷろじぇくとの環境を作ってきたのはその「見る側」なわけだし、皆んなが求めれば少なくとも鬼子ぷろじぇくと界隈の空気・雰囲気はそういうものになると思うよ？
483：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 08:01:00 ID:YyR/S14k0: だからどうしたいんだよ
484：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 08:17:36 ID:YyR/S14k0: そんなに品陀さんの作品が鬼子創作の顔になるのが嫌なら（そう言ってるように見える）、そして評価基準が上手い下手ではなく作品を作る事にあるなら、自分自身で自分好みの作品を品陀さんを越えるスピードで創作すればいいじゃないか
485：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 09:28:38 ID:4IYjADpU0: >>483
だから別にどうしたいわけでもないんだってば。
ただ「そうなるだろうね」ってのと、「そうなったら俺はあんまり楽しめないだろうな」って気持ちでちょっと複雑な心境なだけ。
できれば「いや、品陀さんの作品はココが良いんだよ！」みたいな話も聞きたかったけど。

>>484
あんたは品陀さんが鬼子創作の顔になる事に異論ないわけだよね？
その言質がとれれば十分だよ。
罫線入りのノートに鉛筆描きして自動着色で色塗った絵を「作品です」って出されたら俺なら軽くキレるけど、鬼子界隈の嗜好がそれを求めてるなら俺一人のワガママでどうにかなるものじゃないし。
他所の萌え妖怪のコンテンツで補充すれば良いだけだしね。
あくまで「鬼子ぷろじぇくと的には品陀さんの作品はアリだ」って事を確認したかっただけだから、別にムキにならなくてもいいよ。
486：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 09:57:42 ID:Ks2JSXjE0: >>484
まぁまぁ、ここのところ何年もついなちゃんでさえまともに描いてあげられない人なんだから無理強いはしないであげましょう
487：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 13:33:55 ID:YyR/S14k0: 匿名掲示板発の草の根キャラのファンアートで誰のどんな作品が目立とうと異論なんかあるわけないだろう
488：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 13:36:30 ID:e5ks6yxM0: ここレジェンド枠とかあったの
489：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 13:47:37 ID:6Hxit45o0: 4IYjADpU0はどうしたいわけでもないって言ってるが
書き方が品陀氏を嫌ってる・侮辱したいように捉えられても仕方ないレスだし
それで煽ってる？と感じる住民が一定数居ると思うのだが
4IYjADpU0はそれを理解してるか？

思ったことレスしただけなのにな～とか感じてるならちょっとサイコ思考だぞ
もう少し人に対しての思いやりと言葉を学んでくれ
490：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 14:56:27 ID:S90jQ7GQ0: すみません、久しぶりに鬼子のSSを書いてみようと思っているのですが、
投下するスレッドはもう存在しない状態なのでしょうか。
491：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 17:20:38 ID:4IYjADpU0: >>489
侮辱ねえ…

上達したくて何千枚と描き込んで、他の絵師の作品から必死で技法を学んで、不特定多数に認めてもらえる作品を作る努力をしてきた絵師さんと

数年のブランク空けてひょっこり帰ってきたかと思えばコレといって何か成長したわけでもなく自動着色で楽をする事だけ覚えてきたなんちゃって絵師と

同列に扱う方がよっぽど冒涜的に思うんだけど俺は。

結局あんたらは「良い作品作るか否か」より「余計な事を言わないで自分と仲良しごっこしてくれるか」で人を選んでるんじゃないの？
それはあんたらには楽しいだろうけど、日本鬼子というキャラクターのためになる事なのかな？

俺は、しゃもじさんのとある発言から、彼ら運営がそういう人の集め方してたと推測してる。
でもって、かださんが都合の悪いことやったり言ったりしたから切った、仲良しごっこが成立しなくなったから追い出した。それが今回の一連の騒動の根っこだとも思ってる。
そして運営陣は、鬼子ぷろじぇくと参加者を「自分に理解のある仲良しの人達だから、運営の決定には素直に納得してくれるだろう」と考えてたと思う。それは結果的には誤算だったけどね。

「創作集団としての仲間」ではなく、ただの「仲良しの集まり」であれば、最終的には作品なんて生まれなくなる。
自分達が仲良しグループを形成してればそれで満足してしまうからね。
その結果が今の鬼子創作の衰退なんじゃないか？

長文になったからまたアレコレと叩いてくる奴は出ると思うけど、まあ>>484の論法を借りるなら「おまえらこそ、本当に鬼子が好きなら長芋さんの動画みたいの作れるよな？」ってカンジだ。
口先だけでしどろもどろに「鬼子への愛」とかほざいたところで何の価値も無い。
それとも、おまえらにとっては口先の方が「創作」より価値があるのかな？
492：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 17:23:58 ID:4IYjADpU0: >>490
スレは無いっぽいです。
鬼子のSS書きさんが何人か「二次創作NGの小説SNSには鬼子作品投稿出来ない」みたいな事を嘆いてたのを見かけた事があるので、発表場所には事欠いてるみたいですね。
493：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 19:26:05 ID:V0op1vWw0: 運営板の荒らしが湧いてるようなので皆様方放置の方向で
494：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 19:46:42 ID:S90jQ7GQ0: >>490
ぬぬぬ、そうなのですね(´・ω・`;)

承知しました。教えていただき有難うございました。
495：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 21:31:32 ID:63W1Cdmo0: >>493
すまんかった
496：名無しさん＠避難中：2020/03/06(金) 22:05:14 ID:6Hxit45o0: >>結局あんたらは「良い作品作るか否か」より「余計な事を言わないで自分と仲良しごっこしてくれるか」で人を選んでるんじゃないの？

悪いけどそれが同人活動だからね？
497：名無しさん＠避難中：2020/03/07(土) 05:49:01 ID:Rz07/E0U0: >>496
同人とはいえちゃんと創作活動やってる人達が見たら「あー、こいつらとは分かり合えないな」って思われる発言だな。
内心では創作をバカにしてるのがバレるような物言いを堂々とやってりゃ、絵師さんにゴッソリ抜けられても当たり前だ。

たかがスレ内でマウント取って自分一人が満足したいがために、今まで何度そういう事をしてきたんだ？
そして何故それを誰も問題視しない？
その構造からして鬼子ぷろじぇくとが創作活動の場として適さないのは明白だろうに。
498：名無しさん＠避難中：2020/03/07(土) 13:40:48 ID:mXB4Hd.o0: >>497
イラストでの創作活動の場というのをどの程度重く見てるか知らんが、日本鬼子という文化は中国人の日本人侮辱ワードを萌え化して笑い話にしてしまえのコンセプトで始まってるし、そのコンセプトで認識してる人は今でも多いはず。

というか、イラスト創作以外のSSや設定作りの方が盛り上がってきたのは見てないのか？

そもそも絵を描ける人は限られてるし、イラスト企画ではなく、日本鬼子ワールドという物語創作が主軸だったのだから、ストーリー中心に創作して、上手い下手関係なく挿絵まで付けてくれてるなら正しい鬼子創作では？

絵だけ上手く描く事が創作だと考えてるならそういう企画を見に行きなさいよ。
499：名無しさん＠避難中：2020/03/07(土) 15:49:52 ID:Rz07/E0U0: >>498
いやそれ受け取り方ひとつで「鬼子創作の主流はSSだから絵師には別に期待してない」って受け取られかねんぞ？

ていうか、元々鬼子の知名度は「たくさんの絵師が描いてGoogle画像検索を埋め尽くした」事で認知されたんであって「日本鬼子を題材にしたweb小説が大人気になった」からじゃないはずだが。

とうとう記憶まで捏造し始めたのか？
それとも元からなのか？
500：名無しさん＠避難中：2020/03/07(土) 18:03:48 ID:3C3MDcMo0: もう499はほっとけって。

なんでこうなってるのか自分の所業も認識できてないんだから。

もうただの荒らしだよ。

みんな無視でよろしく！
501：名無しさん＠避難中：2020/03/08(日) 05:50:52 ID:29Z29sZY0: 最初は品陀さんの魅力が分からないだけ・乏してる訳じゃないって言ってたのに
数年のブランク空けてひょっこり帰ってきたかと思えばコレといって何か成長したわけでもなく自動着色で楽をする事だけ覚えてきたなんちゃって絵師

なんて一気に悪口の応酬　間違いなく個人的に嫌いなだけな荒らしだからな
502：名無しさん＠避難中：2020/03/08(日) 06:16:26 ID:7UVIqoKE0: いや、おまえら的には荒らしがいた方が嬉しいだろ？

10周年動画作りたいから何かアイデア貸して→2・3案出したらネタ切れ

長芋さんがスゲエ動画作ったぞ！？→凄すぎて具体的な感想とか出てこない

荒らし→叩き放題。やったね！

みたいな感じだろ。
鬼子運営がガッチリ取り仕切る前の2chのスレ時代、1周年～2周年の頃ってそんな感じだったな、そういえば。
スレに作品投下されるより、誰かが野暮な話したのを「こいつは荒らしだ！」ってフクロにする方が盛り上がる的な。

そういう人間が2～3人いれば、鬼子界隈の規模なら充分ぶっ壊せるのかも知れないね。
それを気軽に娯楽でやってるわけだから、真面目に取り組んでる側はどうしたって分が悪いや。
503：名無しさん＠避難中：2020/03/08(日) 06:39:51 ID:cXRisV.Q0: 無視
504：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 01:24:27 ID:mkzxqxW.0: >>490
新しくスレ立てるか、10周年wiki使ってもいいよ

企画に関しては材料が無いと進まないだろうからまだまだ先かな
505：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 03:15:48 ID:jjQ7xZk.0: それ以前に>>490が「自分の作品を読んでほしい」って気持ちがあるかないかだと思うな。
二次創作okの小説投稿サイトはいくつかあるし、そこに投下してスレにリンク貼ってもよかったわけじゃん？
そんな単純な事に気付けなくなるほど、日本鬼子ぷろじぇくと界隈ってのは歪みきってるのかもな。
506：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 08:10:30 ID:afks0mxQ0: >>505 が歪めたんでしょ？w
507：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 10:28:38 ID:DavQr/Qs0: >>505
小難しく考えすぎじゃない？
ジャンル専用のSSスレあるならそっちに投稿しておきたいって思うのは
そんなに変なこと？
508：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 13:09:45 ID:jjQ7xZk.0: >>507
いや、不特定多数に読まれるのが嫌だって人もいるだろうとは思う。
現状的にはスレ外でも作品発表してくれた方が有り難いけどね。

でもそうね、言われてみれば今スレ外で鬼子作品って発表しずらいかも。
外部から見たら、今の鬼子界隈って閉鎖的で怖い感じがしてると思うし、鬼子ぷろじぇくと参加者=トラブル起こした人らの仲間みたく見てくる人もいるかも知れないしね…

>>490ごめん。
>>505は撤回します。
509：名無しさん＠避難中：2020/03/10(火) 13:47:04 ID:BSj33aWE0: >>508
SSを書きたい人は小説を書きたいんじゃなくて、掲示板でレスに反応しながら展開に反映したりする交流が好きでやってる人も多いよ。

文が書きたいなら他のサイトでいいだろは制作意図と合わない意見だと思う。
510：名無しさん＠避難中：2020/03/11(水) 06:14:25 ID:uYLfbY/w0: >>509
あ、なるほど！
それは思い至らなかった。
指摘tnks
511：名無しさん＠避難中：2020/03/17(火) 04:09:54 ID:3ZFfY/so0: 描きたきゃ描けばええ
書きたきゃ書けばええ

>>490
とりあえず立てた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/
512：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/03/20(金) 09:49:11 ID:3/4ZZ37k0: >>511

スレ立てありがたやありがたや……。
せっかくなので僅かな時間を見つけてしれっと投下中です。
2万字程度のちょっとした短篇になる予定。
513：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2020/04/01(水) 20:40:24 ID:J5ZwFxDs0: BOOTHにて、歌麻呂の小説
『【編纂】日本鬼子さん続――予兆。』の通販を開始しました！
お互いの住所氏名を知られることなく配送・受け取りができる
「あんしんBOOTHパック」という発送方法ですので、ぜひともお気軽によろしくお願いします～。
https://johgasaki.booth.pm/items/1941973

>>445 の、『【編纂】日本鬼子さん一ノ巻、心』もよろしくお願いします……！
514：名無しさん＠避難中：2020/04/11(土) 18:29:18 ID:Jg0cHbuo0: >>513
エイプリルフールはここですか？
515：ちゅら爺(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/04/11(土) 22:17:49 ID:yyhs/wd.0: >514
ご発言の意味が分らないのですが？
516：名無しさん＠避難中：2020/05/06(水) 16:31:11 ID:.0ueLADA0: なんかpixivの日本鬼子作品ガッツリ消えてない？
ちょっと前まで三千4～5百なかったっけ？俺の勘違いかな？
517：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/15(金) 19:52:22 ID:YzNG88Ns0: どうもこんにちは。お久しぶりの方はお久しぶりです。黒幕と申します。

普段はROM専なのですが、今年は日本鬼子10周年ということでちょっとした催しを考えております。

まだ未完成なので少しずつ続報を出していく形になりますが、疫病退散祈願も兼ねた日本鬼子10周年企画です。

よろしければ皆さんにも、ちょっとだけお付き合いして頂けたらと思います。よろしくお願いいたします。

今回のお知らせはとりあえずこちら！
※リンク先は鬼子アップローダ4になります。
↓

https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1005
518：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/17(日) 21:34:26 ID:Yn1Ht/yk0: こんばんはー黒幕です。金曜日の続報です。

本企画のイメージイラストがそろそろ完成しそうなのですが、いろんな意見や案が続出でまだキャラの名前しか決まっておりません。

逆にいうと、読者様の良い意見等をいただけたらまだこのキャラは変わっていく可能性が大きいわけで、皆様から感想や意見をいただけると嬉しいです。

今回のお知らせ(第二報)はとりあえずこちら！
※リンク先は鬼子アップローダ4になります。
↓
https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1006
519：名無しさん＠避難中：2020/05/20(水) 19:21:20 ID:R25zZB2I0: >>518
このイラストは黒幕さんが描いたイラストですか？
520：名無しさん＠避難中：2020/05/21(木) 06:40:59 ID:uTwwcxc20: >>517-518
レス遅くなってすみません

質問で申し訳ないんですけど、どういった経緯で新キャラ出そう、って事になったんでしょうか？
個人的な考えなんですけど、先の解散騒動の発端が
力を持ちすぎたサブキャラ(の生みの親)の暴走
にある中、10周年で鬼子本人を盛り上げるのではなく新キャラ投入する意図が掴めてません。
芋さんやΩさんの動画が、あくまで鬼子(Ω鬼子)を主役にしたものだったのと対象的に感じます。

できれば、経緯や新キャラを出す狙いを知りたいところです。
今までもたくさんサブキャラは生まれたけど、結果的に鬼子自体の描写に費やすキャパを食われたようにも思えるので。
521：名無しさん＠避難中：2020/05/21(木) 10:24:23 ID:GaviQAy20: 他人の創作に口出すのはなぁ
ちょっと過敏でいきすぎな気がするよ
522：名無しさん＠避難中：2020/05/21(木) 11:08:43 ID:EIay6YQU0: MMD系を見ればわかりやすいんだが、鬼子がサブやわキャラとして登場する作品は普通にある。それ自体は問題じゃない。
523：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/21(木) 12:57:29 ID:j4hNuWWI0: >>519
周知のとおり黒幕は絵がイマイチな人間なので、今回もいろんな人に支えられてなんとか活動させていただいております。
(ノ∀｀)ｱﾊｰ

↓参考画像
https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1007
524：名無しさん＠避難中：2020/05/21(木) 13:02:09 ID:EIay6YQU0: >>523
撃ち抜かれた
525：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/21(木) 16:34:29 ID:j4hNuWWI0: >>524
(σ´□｀)σ・・・・…━━━━☆ｽﾞｷｭｰﾝ!!
526：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 10:16:56 ID:KhRi21Cg0: スレが運営だ、とか言ってた人はどうすんのかな。
527：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/22(金) 13:39:06 ID:Y5TitaxI0: プロトタイプ(試作)小説投下しました。

お友達の鬼子作家さんたちの集まりで、「新型コロナで息苦しいこのご時世ですが、10周年だし鬼子ちゃんにコロナも吹っ飛ばしてもらえる企画とかやりたいですねー」と発言したところ、賛同をいただき今回の企画に結びつきました。

新旧鬼子作家さんたちと相談したところ、鬼子ちゃんとコロナを戦わせるために「ゲストキャラ」が必要であろうという結論に至りました。

しかし複数名で協議した為に問題が発生。

みなそれぞれ好みが違うので、ゲストは女の子がいい、男の子がいい、いや時代は男の娘だ、魔法少女だ、北斗と南が合体してエースになるんだ、男女はダメだバロム１方式にせよ等などなど……

一ヶ月以上、喧々諤々の議論を続けましたが、結局すり合わせができたのは「ゲストキャラは『ショウキ』という名前」ということだけでした。

ショウキ（鐘馗）とは、鬼の力をも跳ね返す鬼神で、疫病除や魔除の神様でもあります。

とりあえず名前だけは決めて、性別も含めてあとは好き勝手な設定で好きな人が好きな様に各々作品を作るというのも面白いかな、という逆転の発想（投げやりともいう）で企画を押し通すことにしました。

とりあえず黒幕なりに今回の趣旨に沿って創作試作してみたのがこちら↓

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/23-24

黒幕は遅筆ですが、ちゃんと書き切れば全９章くらいで完成する予定です。
（黒幕の他にも執筆中の作家さんがいます）

せっかくの10周年ですし、このゲストを使って皆さんの個性を出してみたいという作家さんは大歓迎です。

また、企画について良い案があったらご協力ください。
528：520：2020/05/22(金) 14:15:52 ID:KhRi21Cg0: >>527
なるほど、時流に乗せる意味合いがあったんですね。
必要性があって生まれるキャラクターなら良いと思います。

旧運営が相談や説明無しに決めて、スレが単なる事後報告の場になっちゃってた過去もある事ですし、出来れば水面下で動くより情報公開してもらえた方が個人的には安心できます。
529：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 15:31:03 ID:KhRi21Cg0: 現時点で感想とかは付けようが無いんですけど、
企画の趣旨から個人的に気になるのが

ちゃんとコロナを悪役として描写できるのか
ですかね。
今まで鬼子作品って明確な"悪"を設定する事って少なかったから。
心の鬼も天魔党も、いつの間にかゆるふわな存在になっちゃいましたし。

コロナウイルスは"悪意を持って"人間を苦しめてる訳じゃない。
"わざとじゃない""仕方ない"の当てはまる存在です。
自然の摂理だから仕方ない、人間に有害ではあっても"悪"ではない、と言う人もいるでしょう。
そういう意見に対して
"悪意があろうが無かろうが、何万人も殺してる時点で許すわけにいかねえんだよ"
とキッパリ言い放つだけの気持ちの強さが必要かと思います。

今までの鬼子ぷろじぇくとと同じ気持ちでやるとするなら、おそらく最終的にコロナウイルスも、鬼子ワールドにおいては天魔党や心の鬼と同じポジションになっちゃうと思います。
それを意識して、二の轍を踏まないように気をつけながらやってほしいと、個人的には思います。
530：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 16:32:32 ID:CBDNVctA0: >>529
だったら自分で創れよ
531：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 17:28:09 ID:meO2G9yc0: 529のように考える人もいるのはわかる一方で、
個人的にで言うなら、鬱憤晴らし見え見えの悪役描写されすぎるのも
見ている側としては気持ち悪く感じるかな。
嫌いな奴をわざと不細工に描く小学生みたいな陰気さっていうか…
そのへん人それぞれだし作品見たら印象違うかもしれないけど。
まだ全容が具体的に見えてないし、今はとりあえず楽しみにしてます。
532：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 18:35:40 ID:meO2G9yc0: >>527
続きを楽しみにしてます！
533：名無しさん＠避難中：2020/05/22(金) 18:49:25 ID:KhRi21Cg0: >>531
っても、ジョジョとかだと最終的にボコボコにされる事でスカっとするような外道中の外道とかいるじゃないですか？
ああいうキャラってどうすれば作れるんでしょうね。
やっぱり、基礎になる部分は作者の考えるところの"完全に救いようがないクズ"の具現化だと思うんですよね。
こんなヤツがいたら絶対に許せない、みたいな。
それを敬遠してしまったら、悪を倒す正義のヒーローなんて成り立たないと思うんですが。

鬼子をコロナと対峙させる以上、"最終的に仲良くなっちゃう"ってのは絶対にマズイと思うんですわ。
志村けん殺しちゃったんですもの、コロナは。
日本人がかなりの割合で"許せない"と思ってるはずだし、"敵"と仲良くなっちゃうようなキャラは"そいつも敵"とみなされちゃいますし。

"萌えキャラ化して受け入れる事の出来ない存在"として、ある意味鬼子の対極にあるとも思えますし、"鬼子ワールドにおけるガチな悪"として上手い事キャラ化してキッチリやっつけて欲しいと思うんです。
534：名無しさん＠避難中：2020/05/24(日) 10:27:57 ID:o5vWN0kc0: >>530　が「だったら自分で作れ」と言ったんで
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/25
535：名無しさん＠避難中：2020/05/24(日) 11:39:58 ID:H0GvAAbg0: >>534
続きはよ
楽しみ
536：【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・一ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/25(月) 12:36:58 ID:4pIW3vwI0: 【抜粋】
「おかげで変な夢をみちゃったみたい。あんまりよく覚えていなかったけど」
それを聞いて真希もあいづちをうつ。
「夢って、観ても覚えてないこと、あるもんねー」
と、そんなたわい無い会話をしながら二人で歩く。
高千穂真希は髪を肩口で切り揃え、目が前髪で隠れ気味になっている。地味な印象を受ける女の子だ。だがその実、とても綺麗な目をしている事を千穂は知っている。
以前、千穂が真希にうっかりぶつかった際に知った事だった。あの時は目から星が飛んだと思うくらい痛かった。お互い、おでこをさすっていたが、その時に前髪に隠れていた真希の目をみたのだ。千穂からするとその綺麗な目を隠すなんて勿体無いとは思ったが、本人は隠したがっている。
どころか。このことは誰にも言わない。という約束までさせられた。そのためこの事を知っているのは千穂だけだった。でも千穂は真希とそんな秘密を共有しているのがちょっとだけ嬉しかった。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/26-30
とりあえず参加してみるハッシュタグこれであってたかな
537：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/25(月) 20:38:19 ID:UbU8AhQM0: >>536
企画にご賛同くださりありがとうございます。
すごーい！力作！続きが楽しみです(人´∀`*)
538：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/25(月) 20:42:25 ID:UbU8AhQM0: 実は「ショウキ企画」の他に、もういっこ日本鬼子10周年企画あります。
まだ可能性を模索している状況ですが、詳細が決まり次第お知らせします。
お楽しみに！(｀・∀・´)
539：ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/05/26(火) 20:08:56 ID:GLegILXM0: >>538
いずれの企画も「運営陣」が参加していないことを願います。
540：【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・ニノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/26(火) 20:22:24 ID:RFlsW/Nk0: >>536
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111084
「翔太！また、真希をいじめて！いい加減にしなさい！この悪ガキ！」
怯えた様子の真希の前で腰に手を当て、仁王立ちしながら言い放った。怯えているのか。真希はその後ろで千穂の袖をギュッと握っている。
相手の男子は蹴られた腰の辺りを押さえてヨロヨロと起き上がる。
「ってぇ、何すんだこの……っ！」
この男子は翔太。真希の幼なじみである。だが、千穂の幼なじみといえるかは微妙なところだ。たがいに我が強く、相性が合わないのだ。一緒に遊んだ記憶より、喧嘩した時の思い出の方が多い。そんな訳で、お互いケンカ友達といった方がいいような関係だった。
「真希をいじめるアンタが悪いんでしょうが！天罰よ天罰！」
「おれは別に……！」
541：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/27(水) 10:41:49 ID:pi/vC/Ow0: 満洲のお友達から10周年お祝いのお手紙が届きました！
( ´ ▽ ` )ﾉ

https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1008
https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1009
542：名無しさん＠避難中：2020/05/27(水) 12:44:25 ID:TudleDr.0: FGOで鬼女紅葉ってのが話題になってて久しぶりに鬼子思い出したw
543：名無しさん＠避難中：2020/05/27(水) 18:14:36 ID:g04Zdb1s0: >>539
まあ落ち着こうや
544： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・三ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/27(水) 20:07:45 ID:E7o5uTD60: >>540
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111394

【抜粋】
「あーーーっ！それ私の！」
そう。先程、千穂の不意をつき、アクセサリーを奪ったのはその白い鳥だった。鳥は悠々と空を飛ぶと、高度を上げて北の山のほうに飛び去っていく。

「か、返してっ！」
545： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・三ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/27(水) 20:10:27 ID:E7o5uTD60: >>544
訂正リンク：

http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111394
546： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・三ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/27(水) 20:15:51 ID:E7o5uTD60: >>545
？？？
何故か上手くリンクが貼れないようなのでこちらからご覧下さい

http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?
547：ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/05/27(水) 20:34:03 ID:LVeO.J1I0: >>543
冷静だとは思うんですけどねぇ。
やった事への責は負ってほしいなぁ、と。
548：名無しさん＠避難中：2020/05/28(木) 00:02:29 ID:p51KlONs0: >>541
えっ、ちょ、今回の企画どんなコネクションなんすか？
549：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/05/28(木) 13:46:48 ID:LGCyEEY60: >>548
ネット上でSS作家を20年以上やってるので、出版関係やメディアを含めていろんな知り合いがいます。
( ´ ▽ ` )ﾉ
550： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・四ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/28(木) 20:16:30 ID:62LiPOVI0: >>546
ひのもと鬼子外伝・鍾馗四ノ章投下しました。以下のリンクからご覧下さい
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/
【抜粋】
しばらくすると枝の先からペンダントが落ちた。
「おし！やった！」
翔太は思わず声を上げたが。そのはずみで、足を滑らせた。
「あっ！」
そして翔太はペンダントと一緒に落下を始める。その瞬間、千穂には時間がゆっくりと進んでいるように感じられた。視界の全てがモノクロに染まり、翔太のシマッタ。という表情がハッキリ見て取れた。

「っ！！ダメっ！！」
そう叫んだ
551：名無しさん＠避難中：2020/05/29(金) 08:05:51 ID:RJdV5wQg0: >>549
マジすか。
だとすると益々俺ら素人の口出しできるもんじゃなさそうですな
552： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・五ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/30(土) 00:21:09 ID:7qmBhDng0: >>550
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111394

【抜粋】
千穂は、ぼんやりとした意識のまま目覚ましを止めようと手を伸ばす。
（あれ、昨夜は目覚ましセットしたっけ？）
ふと、そう思った瞬間。握った手からはいつもとは違う感触を感じた。

フニッ

「ホッォ？！」
「へっ？」

急速に意識が覚醒し、目をやった。
553： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・五ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/30(土) 00:26:31 ID:7qmBhDng0: >>552
またもリンクが上手くいかなかったようなので。再度訂正

http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112115
554： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・六ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/30(土) 20:49:24 ID:7qmBhDng0: >>552

六ノ章投下しました。
リンク：
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112345

【抜粋】
「あの影。一体、何なんだろう？」
あの影が常連のおばさんにまとわりついている。ということは……
「……何かよくないものに憑かれている？」
誰ともなく呟いただけだったが、不意に返事があった。
「ホッホー。正解だホー」
「えっ？！」
頭上から返事があり、はじかれるように目を上げた。視線の先はタンスの上。そこに白い鳥がいるのが見えた。

「あ、ああ、あなたは！あの時の！え、えぇと……」
頭の中で今まで見たことのある鳥、知っているとりの名前を一通りさらう。そしてその姿に一番近い鳥の名前を口にする。
「み、ミミズク！」
「ホッホー！失礼な。それがしはフクロウだホーっ！」
555：【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・七ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/05/31(日) 20:30:38 ID:DDLJEs0k0: >>554
七ノ章を投下しました。
リンク：
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112659

【抜粋】
「ショウキ？」
「（神社で見たホー？あのヒゲモジャの大男の絵だホー。その鬼退治の力が今、汝の身体に宿ったんだホー）」
「えぇっ！？そんな事言われても？！」
そしてじぶんの姿を見下ろし、改めて驚く。
「うえぇええっ？！なにこれーーーーっ！？」
「（さあ、その力でその小鬼たちを退治するんだホー！大丈夫だホー。その程度の小鬼、その手にしている茅（ち）の輪でも十分に退治できるんだホー）」

「そんな事いわれても一体、どうすれば──」
そんなやり取りしている間に２体いる鬼のうち、一体が千穂にむけ飛びかかる。

「ギーーーーっ！！」
「きゃぁぁっ！？」
556： 【ひのもと鬼子外伝：鍾馗・八ノ章】 ◆cEIV3A41nI：2020/06/01(月) 20:24:15 ID:HncBjuvk0: >>555
八ノ章を投下しました。とりあえず、今回のお話はここまでです。リンクが上手くいっているのかいまいち把握できてないのが心配ですが。

リンク：
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112977

【抜粋】
ホッとすると同時に自分の格好を改めて見下ろす。先ほどは色々大変でそれどころではなかったが自分の姿が完全に変わっているのを見るのは変な気分だ。
手洗い場にある鏡で変貌した自分の姿を見返す。

「うーわー……私、本当に変身しちゃってるよ……なんだか魔法少女みたい……」
いつものツインテールはやたらと伸び、二本のあほ毛（本人は頑として認めなかったが）も大きくなっている。髪の色も変化し……と、ペタペタ自分の身体を触っていると変な所から変な感触が伝わってきた。主に下半身から。
「ん？なんだろ。これ？」
……何だかスゴい嫌な予感がする。
どこをどう脱いだらわからない衣服をまくりあげ、『その』部分を覗き込む。

　パオーン

……自分の股間にありえないモノがあった。
557： ◆cEIV3A41nI：2020/06/02(火) 22:37:43 ID:OqSA19T60: 一覧：
掲示板リンク
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/

一ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6110710

二ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111084
558： ◆cEIV3A41nI：2020/06/02(火) 22:38:44 ID:OqSA19T60: >>557
三ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111394

四ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6111699

五ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112115
559： ◆cEIV3A41nI：2020/06/02(火) 22:39:33 ID:OqSA19T60: >>558
六ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112345

七ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112659

八ノ章
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6112977
560： ◆cEIV3A41nI：2020/06/02(火) 22:42:42 ID:OqSA19T60: >>559
ヤッパリダメカ……これどうやれば直接作品へのリンク、張れるんだろう……orz
561：名無しさん＠避難中：2020/06/03(水) 04:58:23 ID:X9pAcFVA0: うーむ…
言いたい事は色々あるんだけど、
結局、今の鬼子ぷろじぇくとの目指してるものって何なんだろ？
目標とか特に無くて、その時々で投下されたネタを刹那的に楽しめればそれでokな感じ？
562：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/05(金) 17:50:01 ID:m.daEPxY0: すみません。６月の解除でやることが増えて執筆が滞っております。
_:(´ཀ`」 ∠):ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

とりま、ショウキ変身後のラフスケッチをうpしますので、SSの続きはもう少々お待ちください。

https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1010
563：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/11(木) 09:41:40 ID:gr2pyfEk0: 先日、ここに上げた鬼子ちゃんのラフ絵。トップ画像に使いたいとのオファーが来ましたので、(シャーペン描きだと申し訳ないので)色塗りしてトップ画像にしてもらいました。

興味のある方は鬼子ポータルサイトへ。ちょい描きなのでフリー素材としても提供します。
564：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/11(木) 18:52:27 ID:gr2pyfEk0: 【報告】
主にTwitter上でキャラ運営をしている方から連絡があり、自キャラと鬼子ちゃんのイラストを描いてアップしたいというお話がありました。

商品販売等の商用には当たらない利用方法ですし、特に反対意見が無いようならばお願いしようと思います。
565：名無しさん＠避難中：2020/06/13(土) 00:36:56 ID:Ei5NTXjM0: 他の人からのレス無いようなので
>>564
運営スレでも結局いい落とし所が見つからなかったんですけど、
今現在、鬼子もこにぽんもちゃんとした管理者が存在せず、
見ようによっては"維持できてない"状態とも言えます。
今まで通り、鬼子作品を創るのに特に誰かの許可が必要という事は無いんじゃないでしょうか？
ぶっちゃけ、どこかで何らかの個人や団体が政治的主張に鬼子を使ったとしても、今の鬼子ぷろじぇくとにはそれを止めるだけの力がないように思えますし…

>>564の文脈からするとフツーにファンアートの系列っぽいので、むしろ願ったり叶ったりです。
本気で10周年の祭りをするなら、そろそろ企画の断片を小出しにしてジワジワ盛り上げていかなくちゃならない時期だとは思うんですが、自分の見てる範囲ではそういう気配もないし…
566：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/16(火) 23:28:09 ID:RG/mORaw0: 遅くなりましたが、『鬼子外伝　－ショウキ－　１章　将魔と魔希』を投稿させていただきました。

やはり全９章になりそうです。
ご感想とかいただけたら泣いて喜びます。
´ω`)ﾉ

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/31-33
567：名無しさん＠避難中：2020/06/18(木) 13:39:27 ID:KMFEnnlg0: 数ヶ月ぶりに来たけど運営スレの方は完全に止まってんのね
ってことは未だに元運営陣からの説明はないってことかな

なんか自分はもうどうでもよくなっちまったから鬼子界隈からも某節分キャラからも離れるわ
ここを少し遡ると創作頑張ってる人もいるようなのでそれは影ながら応援してます

ではさようなら今までお世話になりました
568：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/18(木) 18:21:08 ID:j66KTHTo0: 鬼子ちゃんとよそ様のキャラ絵について、特に反対意見も無さそうなので明日先方にご連絡いたします。
ヾﾉ｡ÒㅅÓ)ﾉｼ
569：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/18(木) 21:16:05 ID:j66KTHTo0: >>565
現在、２つの企業と交渉中であり詳細についてはまだ伝えられませんが、もう少々お待ち下さい。

ただワタシが戻ってきたということで、勘の良い方々から「６年前の～～やるんですよね？」と、DMをいただいております。大体アタリです。

ワタシはかつて鬼子ぷろじぇくとのメッセージグループに参加しておりましたが、ラジオ企画やドラマ、声優募集の準備中に突然某絵師からブロック。
ぷろじぇくとから突然排除される形になりました。

その後、企画は別の方向に行ったみたいですが、当時できなくなってしまった企画の再始動を、と考えております。

だいたいの準備は整ってまいりました。あとはアテレコが出来る人を探すばかりです。

続報をお待ちください。

また、協力してくださる方が居られたら、こちらのスレで意思表明をしていただけたらと思います。
570：名無しさん＠避難中：2020/06/19(金) 00:47:21 ID:FnSTb9ww0: 鬼子ぷろじぇくと運営が機能していないという現状でも、企業案件ってことならさすがにキャラのイラストレーターである15さんやきぃら～さんに許可を取らないとまずいと思うんだけれどその辺はクリアしてるのかな
571：「スレやめる」宣言して本当に居なくなった奴を俺は知らない：2020/06/19(金) 10:22:14 ID:aTm5O0.g0: 久しぶりに戻ってきたら面白そうな流れになっている。
軽く鍾馗で検索かけたらこんなのが出てきた。

夏越の祓。茅の輪をくぐって水無月を食べて暑い夏を乗り切ろう！ https://tripeditor.com/406438

6月末か。それに合わせて何か話を考えてみようか。やべ、時間、間に合うかな
572：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/23(火) 13:38:59 ID:HUtj/wY20: >>570
No.015さんからはお許しをいただいております。
(人´∀`*)
573：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/23(火) 17:54:07 ID:HUtj/wY20: コロナ企画、第二章投稿しました。
(｀・∀・)ﾉｲｪ-ｲ！

『鬼子外伝　－ショウキ－　２章　疫鬼退治』
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/34-39

前置きが長くなりましたが、次回（３章）はついに
鬼子ちゃん登場なので楽しく執筆しております。
お話のご意見やご感想をいただけたら嬉しいです(*´艸`*)♡
574：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/25(木) 01:23:18 ID:wNTTfsww0: コロナ企画、第三章投稿しました。
＼＼\\ ٩( 'ω' )و //／／

『鬼子外伝　－ショウキ－　３章　鬼子登場　』
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1584385640/41-43

皆様からのご感想、お待ちしております。
(*´艸`*)♡
575：名無しさん＠避難中：2020/06/25(木) 09:47:00 ID:hjlhzI0M0: ここに投下されてるSSの感想って、どこか別のところでレスされてるんですか？
このスレ内にそれっぽいカキコないんで、ここで言っちゃっていいもんかどうか迷ってるんですけど。

っても、下手に指摘とかするとまた叩かれそうだから当たり障りのない事しか言っちゃいかんのかもですが
576：名無しさん＠避難中：2020/06/26(金) 00:20:57 ID:ipL983Bg0: ここでいいよ
577：575 ◆DxwCZwukMY：2020/06/26(金) 09:58:14 ID:PkAZ34BE0: したらば現時点での個人的感想を

まず最初に断わっておきたいんですけど、たぶん黒幕さんと私とでは視点とか考えてる事とか違うんで、そういうもんだと思って聞いて下さい。

たいした感想でもないんですが、とりあえず「ショウキの細かい設定とかは後回しでいいんじゃないかな?」と思います。
鬼子10周年記念企画で、見にくる人は「日本鬼子」を見るために来るわけですよね？
アイドルのコンサートで、前座のミュージシャンのプロフィールを長々と聞かされたら、お客はイライラするし下手したらその前座に悪いイメージを持ってしまうかも知れない。
ついなちゃんの時も、一部で大辺璃さんの過剰な自キャラ推しをウザがってた人はいましたし。

ショウキに関しては、前置き無しでいきなり活動してても大丈夫なんじゃないでしょうか？
たぶん読者も、改めて説明されなくても大まかに「疫鬼を退治してるキャラなんだな」くらいは分かると思います。
キャラの説明に行数を割く事で、逆に読者が飽きてしまう事の方が心配。というか、私は面倒で五行の件り読み飛ばしちゃいましたし(ごめんなさい)。

なるべくなら、「ショウキがどういうキャラなのか」は劇中の行動で示して、その時に必要な描写だけで済ませていった方が良いと思います。
その積み重ねでキャラを固めていって、ある程度キャラが立つようになってから「補足」の形で設定を公開していった方が、キャラが設定に縛られる事も無くて宜しいかと。

思い切って起承転結の「承」から始めて、「転」で鬼子を出して一つのエピソードを軽くまとめる形で「序章」を書いてから、話を遡らせて改めて「起」から始める、っていう方法もあると思います。
アニメの第1話みたいなスピード感があった方が、最初から色々詰め込むより、私は個人的に入りやすいです。
578：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/26(金) 11:35:14 ID:y7b.IOyg0: >>572
きぃら～☆さんからもご協力していただけるとの回答がいただけました！

10周年企画がんばります！
( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
579：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2020/06/28(日) 10:02:47 ID:I6nFasP60: 【新企画　10周年動画】
>>20
>>26
からの企画ですが、現状　ここの掲示板主体で動画一本作るのは無理そうなので
私主導の企画としては中止にします。
アイデアをだしてくださった方、期待してくださった方、
中途半端な形での終了で申し訳ありません。

中止の理由ですが、「10周年」という冠が付いた動画じゃなくて
チラシ裏のらくがきレベルの動画をつくりたくなったので
時間的な余裕がなくなりました。
個人的理由ですいません。
580：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/06/28(日) 21:06:00 ID:EogPKdsw0: >>579
10周年動画楽しみにしてたのに……
581：575 ◆DxwCZwukMY：2020/06/29(月) 10:13:26 ID:ZFjntj4M0: >>579-580
残念だけど仕方ないのかもですね。
長芋さんやΩさんの動画は、たぶん、ああいうの作りたい、っていうのをずっと温めてたんだろうし、
鬼子ぷろじぇくとの環境下ではそれを作り出せないと感じてたのかも知れません。
582：名無しさん＠避難中：2020/06/29(月) 19:40:27 ID:9/OTIEuA0: 夏越しの祓えときいて。書いてみた。鬼子vs鍾馗

【鍾馗の章】邂逅
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6119899
583：名無しさん＠避難中：2020/06/29(月) 21:22:18 ID:9/OTIEuA0: >>582
またリンク失敗。これで妥協してみるしか
http://onikomoe-ss.bbs.fc2.com/
584：575 ◆DxwCZwukMY：2020/06/30(火) 07:54:48 ID:0FEShV/I0: >>583
王道っすね。
どうしてもついなちゃんと被って見えてしまうのは仕方ないのかな。
585：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/01(水) 14:08:51 ID:CfARdPkA0: mixiに転載したショウキのお話は１話あたり3-40の感想を貰ってるんですが、こっちは反応薄いですね。

さて10周年記念鬼子ちゃんラジオ企画ですが、企画内で声を当ててくれる人を大募集しています！

声に自信のある方はこのスレか、黒幕に直接ご連絡ください！
皆さんのご応募、待ってますー(人´∀`*)
586：583：2020/07/02(木) 01:41:14 ID:yV42rlfU0: >>584
どうもです。
今度の鬼子さんのライバル(?)は魔法少女？(♂)ですw
587：名無しさん＠避難中：2020/07/02(木) 11:18:19 ID:0HN30Hu.0: >>585
昔から、鬼子スレは投下作品への反応薄いですよね。
作家のモチベ上げたり盛り上げたりって事が妙に苦手な人ばっかりスレに残っちゃったような。

＞ショウキ
ひとつ懸念があるんですけど、新キャラのショウキについて、
また作家さん個人個人の自由に任せすぎて、設定が宙ぶらりんなキャラになったりしませんかね？
そもそも根幹となる鬼子のキャラクターがそんな感じではあるんですけど、
たとえば天魔党にしても「敵キャラ」と割り切れなくて「なんかゆるい集団」になっちゃったせいで、たいして鬼子を引き立てる役割を果たせてないし。
鬼子界隈で何故ついなちゃんがあれだけキャラが立ってたか、っていうと、やっぱり恵方巻さんがしっかりキャラクターの基礎を固めてたからだと思うんですよ。
ついなちゃんだけが、鬼子界隈で「曖昧じゃないキャラ」だったんじゃないかな、って私は思うんですよね。

もしショウキに、ついなちゃんの抜けた穴を埋めさせようと思っているのであれば、
せめて共通設定だけは、ある程度しっかり固めておいた方がいいと思います。
作家さんによってショウキのキャラクター像がバラバラだったら、読者も混乱しますし。
588：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/02(木) 19:29:18 ID:4en7WY7k0: >>587
ご感想ありがとうございます。

これは今回の企画参加者の意思というより、ワタクシの個人的な考えですが述べさせていただきます。

ワタクシは鬼子ちゃんのポジションとして、「絶対的な主人公」でいて欲しいので、個人的に「ライバルキャラ」というものに特に関心がありません。
日本鬼子というキャラが好きだからニュー速VIP時代から応援してきたのです。

今回は10周年に新型コロナが流行してしまったので、鬼子ちゃんにコロナを萌え散らしてもらいたいという考えから「疫鬼」、「心の鬼虎狼難(コロナ)」、そして狂言回しとしての「ショウキ」というキャラをみんなで考えました。

あくまで主人公は鬼子ちゃんという思いであり、ショウキはゲスト。
ただ、ストーリー上ショウキが目立つことも多いので、表題は「鬼子外伝」ということにしようとなりました。
これも鬼子ちゃんへのリスペクトからです。

ショウキは今回だけのゲストキャラなので、今後の展開等も特に考えておりません。

みんなで「この設定でショウキを書いてくれ」ではなく、この企画を機に「各人の作家色を出したいろんな設定のショウキを見てみたい」という気持ちもありました。

ワタクシの書いているショウキの話も、全9章で全部を出し切り、今後は続編を書く予定もありません。

鬼子ちゃんの世界観を邪魔しない程度に真剣に設定を考え、完全燃焼させたいと思って執筆させていただいております。
(まあ、つまらない前座ばかり見せるなという意見もありますが)

また、日本鬼子誕生10周年ということもあり、鬼子を知っている人と知らない人では読んだ時の印象が変わる様に工夫した構成で書いていますが、mixiの読者様とこちらのスレの読者様では視点が違う様で少し残念ではあります。

長くなってしまいましたが、鬼子ちゃんの新しいライバルキャラを作ろうという意図は全くありません。

今回だけのゲストキャラ、各作家さんによるショウキたちを楽しんでいただけたら幸いです。
589：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/02(木) 19:54:37 ID:4en7WY7k0: >>587
＞ショウキのキャラクター像がバラバラ

すっかり忘れていました！

実は「ショウキ」にはメインビジュアル(カラーイラスト)があり、各人このイラストを基にキャラクターイメージを膨らませて執筆しています。

ゲストキャラクター、ショウキに興味を持たれた皆様はご査収ください。

このショウキをデザインしてくださった絵師さんはじんばさんです。あのキャラで有名な方ですね！

https://ux.getuploader.com/oniko4/download/1011
590：587：2020/07/03(金) 10:30:23 ID:8vUBg.9Q0: >>589
おお、清書入ったんですね！
こうして見るとかなりシンプルなデザインですね。
アレンジは入れやすそうですけど、ブレファンのキャラとか見慣れてると若干物足りなさも感じます。

＞ショウキのキャラクター像
キャラクターデザイン的な事もそうですが、設定的な部分も共通項が設けてあった方が良いと思います。
読者としては新しいキャラクターであり、ショウキがどんなキャラかは作品から読み取っていくしかないのですが、
作者によって「ショウキ」の扱いが大きく違ってしまっていると、読者の中でキャラクター像が固まる事が出来ずに「名前も姿も同じだが別なキャラ」として認識されてしまうと思います。
作品ごとに「ショウキ」自体のキャラクター設定がバラバラであれば、読者の立場で言えば「読んでいる作品のショウキ」で設定が固まってしまい、他の作品を読んだ時に違和感を感じてしまう。
他の人の作品を読むたびに設定をリセットして読まなければならないのは、正直面倒くさいかな、と思うし、それによって「自分が今読んでる作品」以外の作品がとっつきずらくなってしまうリスクもあると、私は思います。

逆に言えば、それを克服できれば「同一のヒーローだけど変身者が複数いる」という設定は特色にもなり得ると思います。
「ショウキ」自体の設定をしっかり固めていれば、
「登場人物は違うけど、最後には誰かがウルトラマンに変身して怪獣をやっつけてくれるんでしょ？」
的な安心感が生まれると思います。
設定がバラバラで、主人公の変身するのが「ウルトラマンなのか仮面ライダーなのか不確定」だと、
巨大怪獣が出てきた時に安心できませんよね？変身するのがライダーだったら怪獣と戦えないですし。
逆に、「ウルトラマン＝鬼子」で考えた場合、ショウキの設定を防衛隊レベルに留めておけば
「あっ、この後ウルトラマン（鬼子）が出てくるんだな」
っていう使い方もできます。
以上のような理由で、私個人としてはショウキのキャラクター像・設定はある程度固めておいた方が良いかと考えます。
591：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/04(土) 11:53:03 ID:QBdLmqN60: >>590
昨日、ちょうどショウキのネタ出しした6人が夜に時間あったので「レディ・プレイヤー１」を観ながらショウキの共通設定を洗い出しました。

どうかご査収ください。

ショウキ
【基本設定】
・子供が変身してショウキになる
（一人で変身か、二人で変身する）
・変身後の「ショウキ」は鬼より強いという「鐘馗の化身」で、「鍾馗の力」を用いて戦う
・仏教的なポジションでは護法童子（師を持った護法の鬼）であり、日本では鬼神と呼ばれる存在
・「鍾馗の力」は鬼（主に疫病系）や悪い妖怪に有効で「鬼の力を跳ね返す」という伝承がある
・ショウキのシンボル（力の象徴）は「茅の輪」と「剣（破邪の剣）」で、変身後はこれらを用いて戦う

【容姿特徴】
・変身後の性別は基本中性（男の子と女の子の中間）
・中華風な衣装（漢服の「玄端」っぽいもの）ですが、基本ファンタジーなので……
・アホ毛（触覚）が二本

【ひどい説明】
・ぶっちゃけ、「ショウキ」はFGOのサーヴァントみたいなモノ。大本の鬼神「鐘馗」は英霊の座（※イメージです）に封じられており、マスターの呼び出しに応じてマスターを変身させる形で顕現する。呼び出したマスターが違えば「別のショウキ」という扱い。鬼神「鐘馗」と「鬼子」は知り合いだが、変身中の意識の主人格はマスターなので「ショウキ」は鬼子のことを知らない～という案も考えてます。あくまで一例ですが、もし参考にして頂けたら嬉しいです！

鬼子がウルトラマンで、ショウキが防衛隊みたいなポジションはおもしろそうですね！

ショ「なんて強い心の鬼なんだ……」
鬼子「よろしければ助太刀しましょう……」
ショ「鬼子さん！！？」
鬼子「ふふふ……一緒に鬼を萌え散らせましょう！」

アリだと思います！
592：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/04(土) 20:01:47 ID:EF46D8m.0: >>591
ふむふむ、自由度を優先した感じで上手くまとまってますね。
とりあえず作品内でショウキの活躍を見てみない事には是非の判断までは出来ませんが…
「ひのもと鬼子外伝」の方では、現時点では鬼子の出番無しに普通に祓ってましたし。

ウルトラマンの話をすれば、最近ウルトラマンZの1話観たんですけど、サブキャラの「セブンガー」の人気がすごいらしいんですよ。
見た目もカッコ良くないし、ウルトラマンより絶対的に弱いんですけど、すごくキャラが立ってる。
それでいてちゃんとウルトラマンを引き立ててる。
ただ流し見してたら気にも止めなかったんでしょうけど、
鬼子ぷろじぇくとに置き換えて考えたら、ソレを可能にするプロの仕事ってやっぱり凄いな、と。
怪獣に勝てないキャラなのに、全然「弱い」って感じがしないんですよ。
「ウルトラマンに繋ぐまで頑張れ！」って応援したくなる、っていうか
「ウルトラマンになれなかった俺たち」の感情移入先になってるっていうか。
愛されるキャラっていうのは、別にハイスペックでなくとも、
クドクドと説明が必要なわけでもないんだな、って改めて感じましたね。
しっかり作中での自分の役割を誠実に果たしていれば、主人公でなくとも認めてもらえるんだと思います。
「鬼子の物語のサブキャラ」としてのショウキにとって、何かの参考になりそうな気がします。

あとは、手がける作家さんが本当にショウキを「サブキャラとして」活用する心構えや手腕があるかどうかですかね。
チートスペックで無双するキャラの方が、頭を悩ませずに作品を作りやすいですし、
キャラに感情移入して作品作る人の中には
「キャラを傷つけたくない、キャラを敗者や情けない立場にしたくない」
って思っちゃう人も、鬼子界隈だけでもけっこういるように思うんですよね、私は。
その流れで、たとえ作ってるうちにショウキが主人公ポジションになって、鬼子が脇役程度の出番になってしまっても、作家さんに
「自分がこういうのを作りたいと思ったんだから仕方ない」
って言われたら、我々にはどうしようもないですし。
ついなちゃんの時も、そうやって誰もかださんを止められなかったですから。
出来れば、そういう苦い思いはもうしたくないです。
593：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/09(木) 16:48:35 ID:pyaYs5Og0: ちょっと脱線するけど、
大分で旅館経営者の家族4人が車ごと流されて行方不明になってる「つるや隠宅」って
ブレファンで鬼子の次にコラボした千鶴さんのとこだよね？
鬼子とついなちゃんが混浴したあの宿(の本館)だよね？

今気付いてちょっと慄いてる
594：名無しさん＠避難中：2020/07/11(土) 14:55:46 ID:r6/IuddQ0: 小角奈さんまで活動休止か…
何があったんやろ
595：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/12(日) 13:35:35 ID:G4VOlCaA0: 【報告】
ラジオ企画の件、募集したら声優さん志望の方がこられたので今度面接します。
(人´∀`*)

私が企画している10周年ラジオについて、メディアから取材の申し込みがありました。
記事として採用されるかはまだ未確定ですが、記事で紹介しても良い画像はあるか？と聞かれたのでポータルサイトのフリー素材を紹介しようと思います。（記者さんとの次回打ち合わせは火曜）
596：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/13(月) 09:49:13 ID:EG9rAr3o0: >>595
えっちょっと待って

取材つっても、鬼子界隈は個人的主観が強くて
人によって「鬼子ぷろじぇくとはこんな活動です」って事すら意見がバラバラな気がするんですが、
それだとインタビュー受けた人の主観が
「日本鬼子ぷろじぇくとの活動内容」として
メディアに発信されちゃう事になると思うんですけど？

仮に、そうして発信された情報が鬼子クラスタにとって「何か違くね？」と思うような点があっても
広く外側に発信されてしまったら、それが「鬼子ぷろじぇくとしんじつ」として定着してしまいかねないわけで…

実際のところ、鬼子10周年だって、自主的にやってくれてる何人かに任せっきりで、
具体的に何がどの程度進捗してるのか俺たちはまるきり知らないし、
正直言って鬼子界隈も「盛り上がってる」って感じでもないですよ？
それを事実のまま伝えたら記事にはならないと思うんですが。
597：名無しさん＠避難中：2020/07/13(月) 23:31:51 ID:/F1uz62E0: >>596
他人の足引っ張ってんじゃねーよ

>>597
黒幕さん、取材おめでとうございます。
ラジオ企画がんばってください！
598：名無しさん＠避難中：2020/07/14(火) 03:50:13 ID:WAV5OHG20: >>596
あまりに先走り過ぎ　内容はこれから考えてけばいいじゃん
決めつけレスはコテの信頼落とすぞ
599：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/14(火) 13:17:02 ID:zXVthuJc0: >>597-598
せやかて、私にとっては黒幕さんも「素性のよくわからない人」だし

旧運営にあれだけこっぴどく裏切られた後で、ぽっと出てきた人をおいそれと信用して任せてしまうのもどうかと。
もっとも、私が知らないだけで他の人はみんな暗に正体を知ってて、
水面下では既に話が決まってしまってたりするのかも知れんけど。
だとしたら結局旧運営の体制と何ら変わらないわけだから、無駄な発言は控えさせてもらいますが。
600：名無しさん＠避難中：2020/07/14(火) 19:17:31 ID:ttIALCPQ0: >>599
わかるよ
誰だかわからんし不安になるのは私も同じ意見
601：名無しさん＠避難中：2020/07/14(火) 20:15:36 ID:1Bq9NzRY0: そうはいっても発言している殆どの参加者は名無しでしょ？
日をまたぐ作品を発表しはじめたらコテを名乗るのが毎度のことなのにそれをいちいち「あやしい」なんて疑うのはナンセンスじゃないか？
602：名無しさん＠避難中：2020/07/14(火) 21:34:57 ID:iICNCdrU0: >>599-600
黒幕さんを知らないってことは鬼子ファン歴浅いのね
旧コテ含めればVIP時代から鬼子スレにいますよ
603：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/14(火) 23:20:28 ID:bn8JAEhw0: どうも黒幕です。
もう一度自己紹介します。

長いことROM専していましたが、今回面白い縁に恵まれて「これ、出来たら面白いんじゃない？」という話がトントン拍子に進んだのでこの際やってみることにしました。

色々と仕掛けを考えているので、応援してくれると嬉しいです。

【報告】
打ち合わせ、行ってきました。

フリー素材宣言されているものを使えば早いと思ったのですが、記事に使用する画像は個別に許可を取ることになったので記事化は少し時間がかかりそうです。
604：名無しさん＠避難中：2020/07/14(火) 23:53:02 ID:ttIALCPQ0: 勝手にファン歴浅いとか言われてもなぁ
知らなかったらモグリみたいに閉鎖的にやっていきたいならお好きにどうぞだわ
605：名無しさん＠避難中：2020/07/15(水) 12:19:53 ID:BtC0ULqM0: 所で。鬼子スレにはテンプレにもない暗黙のルール。いや、不文律か。そんなのがあるのを知っている人はどの位いるのだろう？
当たり前すぎてテンプレにさえ入っていなかった。
それは
○一つは他人の創作をどうこう言わない。
（『それは今までの鬼子のイメージに合わないからやめろ』などと言うやつは『粋』じゃない）
○とにかく創作する奴が正義
（文句があるなら自作品でどんどん塗り潰せ。その設定をみんなが使うようになればその設定が定着する）
606：名無しさん＠避難中：2020/07/15(水) 12:25:21 ID:BtC0ULqM0: ──今まで鬼子ワールドはそうやって紡がれてきた。つまりは。いま作品を作れば、自作品を鬼子ワールドに組み入れるチャンスなのに。なんで作品が出てこないんだろう。このままでは鬼子ワールドではなく鍾馗ワールドになってしまうのではないか。
そしてそれは作品を発表する事でしか異議の意思表明を示せない。鍾馗をサブキャラに留めておくかはここの住民次第だってことは頭の隅に置いておいたほうがいいんでないかな
607：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/15(水) 17:27:45 ID:NXESIEfE0: >>605-606
>いま作品を作れば、自作品を鬼子ワールドに組み入れるチャンスなのに。なんで作品が出てこないんだろう。
それ、今まで何度もそういう機会あった気がする。
極論すれば、かださん達が自分で立てた企画を推し進めてる時であっても、
自分で作りたい作品があれば別個で活動して全然問題なかったし、
むしろそういう人がほとんど居なかった時点で「何かおかしい」と気付くべきだったのかも。

あと、>>605の暗黙のルールについても、
実際にはかなり恣意的に用いられてた気がするよ。
たとえば「あの人の絵柄は一般的な萌え絵とは違うんじゃないか」って意見には
「あの作風に萌える人だっているだろ」みたいな意見が返ってくる反面、
「なのはとかccさくらとかの正統派の萌え作品みたいな鬼子作品が見たい」って意見には
「お前の感性は古いw」みたいなレスついたしな。

常識的に考えたら歪な事が結構あったように思うぞ、個人的に。
608：名無しさん＠避難中：2020/07/17(金) 22:49:51 ID:qFSEHAyk0: >>607
>>605の暗黙のルールについても、
実際にはかなり恣意的に用いられてた気がするよ。

>>「あの人の絵柄は一般的な萌え絵とは違うんじゃないか」って意見

上の不文律？で言えばこの時点でダウトだと思う。

>>「なのはとかccさくらとかの正統派の萌え作品みたいな鬼子作品が見たい」って意見には
「お前の感性は古いw」みたいなレスついたしな。

あまりスレを追ってなかったから見た覚えないけど、他人の感性ディスってる時点で不文律以前にどうなのかな？って気がする。てか、そういう作風の絵師さんまで間接的にディスってるな。

抜き出した部分は既に不文律とは相反してるような気がするから、「これが不文律だ！」って主張されると。確かに恣意的だ。
609：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/18(土) 04:37:24 ID:wwcVh/sY0: それと、「作品で語れ」とか言ってた割に、鬼子ぷろじぇくとの雰囲気って
「やらない・出来ない事の言い訳」
がまかり通ってたような気がする。
そりゃあ、鬼子ぷろじぇくと界隈の大半は作家じゃなくてただのファンだったにせよ、
たとえば長芋さんにしたって、10年前は自主制作アニメを作れる人じゃなかったじゃない？
この10年で、あの人は確実に進化を遂げてるんだよ。
それはかださん然り、ずんばさん然り、Ωさん然りなわけ。
行動を起こして、必要に迫られた人は、みんな何らかの進歩をして、得たものがあると思う。
そうして自分自身に得たものがある人は、たとえ鬼子ぷろじぇくとが解散しても、たいして慌てふためく必要がないだろうと思うんだよね。
逆に、この10年を傍観者の立場を決め込んで、自分からは何もしないでいたのであれば、
鬼子ぷろじぇくとが解散したら自分の手元に何も残らないのは当たり前だと思うんだわ。
だけど、解散騒動で実際に文句言ってる人っていうのは、
そういう「何も得るものが無かったから、何も手元に残らない」って層なんじゃないか、とも思う。
そう思うのは、俺自身がそうだからなんだけど。
610： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/07/18(土) 19:13:30 ID:YqVaWTcw0: >>609 >>607
＞「何も得るものが無かったから、何も手元に残らない」って層
ん～。自分の事を言えば、得る物がなかった、何も残らなかった、との思いはないですね。
2016年くらいまでは鬼子さん絵を描いてましたし、かださんやしゃもじさん、真那香さんともSNSでの交流はありました。
今回の解散騒動で怒りを覚えた理由の一つに、かつて自分が楽しかった場所を理不尽に壊された感があったからです。
例えるなら、母校をいきなり取り壊されたような感じにも近いかも知れません。
もっともその怒りで、すっかり無くしていた絵を描くモチベーションが戻ってきたのですが…。

＞自分で作りたい作品があれば別個で活動して
活動するのは自由です。
ですが、界隈から注目されるかどうかは別の話です。
実力がなかったり魅力ある作品が作れなければ、知られない存在にすぎません。

仰るように、長芋さん、かださん、ずんばさんらは10年間進化し続けてきたのでしょう。
10年モチベーションを保つの大変です。
正直、鬼子ワールドでついなちゃんが成功していくのを見て、すこし羨ましい気持ちはありました。

今回の騒動でモチベーションが戻ってきたので、OL鬼子さんと言う4コマ漫画を描いてます。
ttps://www.pixiv.net/user/601282/series/79095
宣伝、すみません。
611：8+9：2020/07/18(土) 22:33:06 ID:obXXVKrs0: Kanagawa Alert has been issued on the 17th.
We sincerely hope that William and Hector are not infected with COVID-19.

image of satan
IHS
Setagaya Gate
Alsiel
楓Maple = Babalon
612：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/07/18(土) 23:12:06 ID:u8184xRA0: >>610
そこはかとなく面白いので、なるべく早めに続きをお願いいたします。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

ウチのカイシャの給湯室にも鬼が住んでいるので毎日萌え散らして欲しいですわ。

キレイになる前の油ハゲ係長が他人とは思えません。
ワタシも髪の毛とお嫁さんが欲しいです。
613：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/19(日) 08:51:22 ID:VrgcREfg0: >>610
作家さんのモチベ上げるのは下手でしたよね、鬼子ぷろじぇくと。
その話も蒸し返しになっちゃいますけど。
「自分が楽しめるのが第一」
「興味をそそらない作品はスルーしていい」
ってのが悪い方向に作用しちゃってたんだろうな、って思います。
各々が「自分が楽しむ」以外に無関心で、ぷろじぇくと全体が見えてなかった、っていうか。
どっかで「認めてほしければ俺を楽しませる作品作ってこい」みたいな感じはあったんでしょうね。
その時点で、鬼子ぷろじぇくとを私物化的に考えてたって事だし、
悪い意味で「自分が楽しむ事を第一に考え」ていたとすれば、
気に入らない作品や作家を冷遇して界隈から離脱させるのも「楽しむため」に含まれてたかもですし。

鬼子ぷろじぇくとをそういう場所にしちゃってたんだとしたら
それは俺を含めたぷろじぇくと内部の責任ですし、
旧運営がそういった「不文律」に沿ってただけだと考えれば、
ちゅらさんはともかく俺たちはしゃもさん達を責められる立場でもないんですよね。

鬼子ぷろじぇくと界隈が、そういった悪い空気を自分達自身も含めて変えていけなければ
形だけ鬼子ぷろじぇくとを維持してもどうしようもないと思うんです、俺としては。
実際には、俺たちはたくさんの間違いをしてきたんじゃないか、
それを「問題ないですよ」という旧運営の口車で安心して
「鬼子ぷろじぇくとは今ままでいいんだ、これが正解なんだ」
って事にしてきてしまったんじゃないか？
それは確かに俺たちが望んだ言葉ではあったけど、一方で旧運営にとっても都合のいい言葉でもあったんじゃないか？
俺たち、鬼子ぷろじぇくとのシンパが旧運営の方針「だけ」は支持し続けてくれる、そんな環境を維持するために。
そうやって作られた今までの環境を、そもそもから変える事が出来なければ、
それはいつまで経っても旧運営の都合に縛られてるようなものだと思います。
614： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/07/19(日) 20:49:15 ID:8u4cqx1o0: >>612
少なからず楽しんでくださって嬉しいです(^^)
いま、悪役面の谷津支店のヨコタのキャラデザがなかなか悪役にならずに滞っています。
なるべく早いうちに16、17話を公開したいと思っています。

黒幕さんもラジオをはじめ、鬼子さん10周年企画の成功を祈ってます。

あ。油ハゲのモデルの近くにいたり、自分だったり…もぎょむぎょ
615： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/07/19(日) 21:24:32 ID:8u4cqx1o0: >>613
へタレ作家側からしたら、見てくれる人のニーズに応えられなかった。とも、言えると思っています。
正直、私自身、鬼子さんは描いてはきたけれど、自分が描きたいものを描いてただけで見てくれる側を意識したことはなかったです。
作り手と受け手がマッチすれば良いコンテンツになるのかも知れないけれど、多くの作家が（自分を含めて）自己満だったのかも知れません。
その点において上手にマッチングできたコンテンツは取り上げられるし、その背後には作り手のスキルだけではなく、いかに受け手の共感を得るのか、とかいわゆるマーケティングはリサーチをやってきた結果でもあると思うのですよ。
そこをサボった私が受けるのは難しいと最近思いました。
もし、613さんがこんな鬼子さんが見たいと思って、それを汲み取れる作り手がいたら、空中分解はしないですんだかも知れません。
そこは受け取れなかったヘタレ作家の私等も問題があるし、うまく伝えられなかった受け手にも問題があるかも知れません。
すみません、支離滅裂になってしまいました。
616：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/20(月) 17:13:45 ID:fgHPsKgo0: >>615
そのへんも含めて上手くいってなかったですよね。
最初にたくさんの絵師さんたちが参加してくれたけど、
もしもっと多くの人が鬼子創作に残ってくれてたなら
受け手の幅も広がってたかも知れません。

鬼子ぷろじぇくと内に気に入った作家さんが残ってる、って人は、その状況で満足しちゃってるわけで、
仮に「もっと別な作風のが見たい」って意見が出ても、
たぶん「じゃあ新しい作家を勧誘しよう」とはならなかったと思うんですよね。
「自分のお気にの作家が残ってる」事が大事だから、
下手に人を増やして軋轢が起こる危険をおかすよりは、
「鬼子ぷろじぇくとは離れるのも自由だから、今の状況に満足できないなら鬼子読者やめていいよ」
って吐き捨てた方がリスクは少なかっただろうし、
たしかそんなような態度を取るスレ民が昔いたような気がする。

結果的には、そのシステムの延長上で
「運営に任せておくのが正解、異論を挟む奴はカエレ」
っていう空気が出来てしまったんじゃないかな、と思います。
「作品作る人が正義」だというんなら、
いちばん派手に活動してたかださんが大正義になっちゃうのも当然だし、
かださんを擁してた旧運営が権限を持ちはじめても
違和感を感じた人は少なかったorいなかっただろうし
617： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/07/21(火) 20:57:43 ID:.2FfJkng0: >>616
575さんの仰ることも分かります。
私としては、私のような底辺作家にも注目してくれてたら、もっと裾野が広がっていたかもれしないなぁ、と思っています。

反面、作り手、とくに底辺作家は作り手でもあると同時に受け手でもあるんだよな、と575さんのレスで思いました。
正直、私も受け手としてはかださんの絵は好きでしたし、作り手としては、上手で羨ましい気持ちもあります。
また、時流を捉えて受け手が喜ぶコンテンツ作りの才能にも長けていたと思います。
（妬みではないです）

だからと言って、仰るように今になって見て、かださんが大正義でもないはずだと思っています。
バランスが難しかったんだなぁとは思っています。
618：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/22(水) 15:53:34 ID:xYF5pgAI0: >>617
バランスは難しいですよね…

読者の立場から言うと、感想ひとつ付けるにしても
自分と波長の合わない作品は長所や短所が見つけにくく感じた事はあります。
出来る事なら投下された作品を褒めて、作者さんにモチベ上げてもらいたい、って気持ちは俺にもあったんですよ。
けど、なんていうか、どうしても作者さんの意図が読めない。
ただ何となく鬼子作品作ったよー、みたいな作品には、どうリアクションとればいいかわからないんですよね。

それは多分俺だけじゃないと思うんです。
って言うのも、一時的を境に作品に対するスレの反応が
「いいね。次も期待してる」
みたいな投げやりな感想しか付かなくなってましたし。

だいたい1周年くらいかなぁ？
その頃から、スレ民が「自分はどんな作品が見たいか=読者の需要」を提示しなくなって、
投下されたものにユルい反応しかしなくなった。
不満も出ないけど期待もされてない、みたいな空気に、だんだんなっていった気がしてます。
Ωさんがキレて、さわさんと二人で出ていったのもその頃だったような。
619：名無しさん＠避難中：2020/07/22(水) 21:44:56 ID:JVJbfpSY0: さわさんってどういった方ですか？
新参で存じ上げず申し訳ないです
620：名無しさん＠避難中：2020/07/23(木) 01:54:46 ID:yNpeQ1rM0: (-_-)｡o0(運営スレでやってくれないかなー)
621：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/23(木) 06:11:22 ID:O/cEulnY0: >>619
このひと
ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-27.html
ttp://liplab.hatenablog.com/
実を言うと俺も最近の活動は存じ上げてませんでした…

>>620
ちょっと深刻な話になると「見たくないから他所でやれ」ってレスが付くのも、
鬼子創作への取り組みが不真面目になっていった一つの原因かも知れませんですよ？
あなたは「自分が見て楽しいものだけ見ていたい、
そうでないものはそもそも見せるな」って気持ちが
無いと言い切れますか？
鬼子に関する大事な事なら、自分の頭を悩ませてキチンと考えよう、って気持ちがありますか？

面倒な議題を隔離スレに追いやって、
真面目に取り組む空気を本スレから排除してしまった事も
現状に至る過程の一因だと、私は思えるのですが？
622：名無しさん＠避難中：2020/07/25(土) 13:45:36 ID:S8IenDJ60: ＞ 575 ◆DxwCZwukMY
もっともらしい事言うてはるが大半が妄想じゃん。
ここは舞台で向こうは裏舞台。そんだけの事。
テンプレにアナウンス用のAAがある。
知らないの？ >>7-8
従来のルールをひんまげてまですることではないし、そうしてまでしてここに居座るというのはただの我が侭。
向こうで正式にルールを変えてから出直して
623：575 ◆DxwCZwukMY：2020/07/25(土) 14:49:17 ID:iqvoA.ME0: >>622
>ここは舞台で向こうは裏舞台。
それはあなたが勝手に定義してるだけでは？
624：名無しさん＠避難中：2020/07/26(日) 03:41:09 ID:Hv7xlYM20: 運営スレ復活させたのもいい加減O氏やS氏のアンチレスが多かったからだし
そいつらが皆運営スレ行ったならこっちで真面目な話したっていいだろ
625：名無しさん＠避難中：2020/07/27(月) 12:27:33 ID:W3jqHZ9A0: ＞ 575 ◆DxwCZwukMY
かだは巣に帰れ！
626：名無しさん＠避難中：2020/07/27(月) 15:56:19 ID:YWh.6a3c0: 全然関係ないけど画像検索しててたまたま見つけた
ttps://lineblog.me/seolpo/archives/2014661.html

…まあ、鬼子も古典的な和風柄や小物をキャラクターアイコンにしてるって時点で
鬼滅の刃に通じるものがあるかも知れないが…
627：※注意喚起：2020/07/30(木) 23:25:29 ID:PiCKrRyU0: 現在の運営スレ14はしたらばではなく、「したらばのフリをした個人管理の掲示板」である疑惑が持ち上がりました。
誰かはわかりませんが、管理人からはＩＰアドレスが丸見えになるようです。
（これにより自作自演がし放題）
関係各位は今後二度とあの掲示板に書き込まないよう、ご忠告申し上げます。
628：名無しさん＠避難中：2020/07/30(木) 23:48:20 ID:6OxrnGnU0: つまりK氏にIP情報が筒抜けってことでOK？
629：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 00:26:48 ID:VVmd7FZk0: うわぁ、「萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所14」って板でスレもそれしか建ってない
13はここと同じとこにあったよね
630：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 00:28:50 ID:MNpOxpRg0: 創作板の中じゃなくて掲示板ごと運営板14を作ってしまっただけであった、したらばはしたらばだろう。
普通にしたらばトップの掲示板検索で「同人/コミケ/二次創作」カテゴリで「鬼子」って検索したらちゃんと出てくるし。

ドメインも同じだしこれでしたらばじゃない偽サイトとか言ったら、したらばがすーぱーはかーの攻撃を受けてることになるぞ。
631：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 00:35:46 ID:MNpOxpRg0: スレ立ては >>370 か
変な書き込みしてる人でなし、不慣れなら板ごと立てちゃうこともあるだろう
632：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 00:47:55 ID:TK9G4HjI0: >>627
話題そらしか勘違いか分からんけど割と恥ずかしいぞその解釈ミス
633：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 01:24:55 ID:X4jckQ6o0: >>627
建てました。

運営スレ14
634：名無しさん＠避難中：2020/07/31(金) 01:27:48 ID:X4jckQ6o0: >>633
URL貼る前に送信してしまった……
各自、アドレスを確認後、移動をお願いします。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1596117409/
635：名無しさん＠避難中：2020/08/01(土) 02:40:23 ID:W60pPMYc0: しゃもじさん、こっちでの釈明は無し？
636：しゃもじ：2020/08/01(土) 19:16:39 ID:uMUI3xMU0: 改めてTwitter上で説明させて頂きました。
ご確認下さい。
この件は同様の発表をポータルサイトに掲載する予定です。

https://twitter.com/donburidura/status/1289503257287462913?s=19
637：名無しさん＠避難中：2020/08/01(土) 20:51:20 ID:GGfQted.0: ご確認下さい。

じゃなくてさあ、ツイッターリンクの先に書いてあるからいいやで済まさず「今回は無用な混乱を招くようなまねをしてしまい、大変申し訳ありませんでした。」ってやつをまずこっちにも書くべきなんじゃないの？

ポータルの例の記事に関しても諸事情により削除しました。で終わらせてそのままなこととかもそうだけどそういう細かな振る舞いの積み重ねで信頼失ってっちゃうと思うよ
638：名無しさん＠避難中：2020/08/02(日) 00:50:36 ID:sibJ9Rhk0: >>637
おまえ、性格の悪い小姑か嫌みな上司みたいだな
おれの会社にもいるなーなんもしないくせに難癖つけるだけの上司
おまえもそうやって揚げ足ばっかり取って一生嫌われて生きていくんだろうな
639：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/02(日) 14:36:19 ID:zbPQk2eI0: >>638
でも、ある意味では>>637みたいな人種の方が、
よくも悪くも　こだわりをもって生きてる作家肌の人たちよりは
ずっと扱いやすいと思う。
「私は成功者です、何でも出来ます」って振る舞っていれば
勝馬の尻にはホイホイ乗ってくれるわけだし。
640：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/04(火) 09:09:48 ID:TvaNOqqI0: あー、なんかいかん。ちょっと思い詰め過ぎてるかも俺。
「もうコレ、SUKIMAとかで絵師さんに有償で鬼子作品作ってもらうしかないかも知れん」
とか思い始めてる。
641：名無しさん＠避難中：2020/08/04(火) 12:51:57 ID:Z./B9CH.0: 別にそれだって１つの創作の形だろ？構わないんじゃないか
昔だったら金出して貰ってるパトロンの依頼で絵を描くとか普通だったろうし、そういう流れで作られたものだって名作としてたくさん残ってるっしょ
642：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/04(火) 16:37:33 ID:TvaNOqqI0: >>641
とりあえずアカウント作ってはみたものの、
今まで　そーゆーの　やった事なかったんで、
料金の相場見て
「…あー…そのくらいは　かかるよね(´･ω･`)」
ってなってる。
技術職を日雇いすると考えたら10k台前半なら格安なんだろうけど、
張り込んでも　そのランクの人３件に依頼するのが精一杯って感じっす…

っつか、今までずっと創作者の厚意に甘えて
どんだけタダ働きしてもらってたのかと
ちょっと怖くなったよorz
643： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/04(火) 20:50:13 ID:WmBZNcbY0: >>642
そのランクの人ならその価格かも知れませんが、底辺作家ならもっと安く請け負ってくれるかも(^^;
ただ、料金よりも作家が創りやすい環境の方が大事だと、思います。
644：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/05(水) 09:04:32 ID:cudvV/dY0: >>643
> 料金よりも作家が創りやすい環境の方が大事
いやぁ、自分にはそれが出来そうにないんで、
こんな情けない発想になっちゃうんだと思います。

鬼子界隈から作家が離れたのも、
作家さん達のモチベを維持できるような盛り上げ方を出来なかったからですし、
それでも後まで界隈に残ってくれた人たちを
まずは労うべきなのに、その方法がわからないし
現状の混乱も収拾できないから、
関係ない絵師さんにお金払って作品描いてもらって
体裁だけ取り繕おう、って話なんで
仁義も通らなきゃ面目も立たない。
オマケに、ずっと鬼子に雇用を発生させられるほどの予算も無いから
絵師さん界隈に「鬼子には需要がある」って空気も作れない。
元々鬼子界隈にいてくれた人たちを見切って外部委託なんかしたら、
それこそ「鬼子ぷろじぇくとは薄情」って評判になっちゃうかも知れない。

自分で考えといてなんですけど、
策としては泥縄で付け焼き刃もいいところですよ。
645：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/06(木) 14:01:27 ID:KyjG/zxo0: …ま、そういうわけで、
私個人としては「鬼子は商業に汚される事のない
アマチュア創作のためのピュアなタイトルであるべきだ」っていうのが理想ですし、
だから鬼子に思い入れのない人に、有償で描いてもらうっていうのは
個人的には禁じ手だと思うんですけど、
このままスレが「運営の謝罪待ち」みたいな感じで進捗なく続くようなら
今月末を目処に有償依頼に踏み切ろうかな、と。
もちろん、その時はその時で
どんな人に頼むかとか、どんな条件で頼むかとかは
相談に乗ってもらいたいんですけども
646： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/06(木) 19:51:19 ID:/vL2BNiA0: >>644 >>645
おっしゃることの趣旨は理解いたしました。
確かに、今のかださんと運営が対立している状況は今まで鬼子さんを創作したきた人たちに少なからず影響を与えていると思います。
その打開策として、これまでの状況を知らないいわゆる新人で新生・鬼子ワールドを作ろうとするのも一つの手かも知れません。
反面そうなると、古参のクラスタとの溝を生むかも知れません。
難しいですね。
私は一人でぼちぼちと描いてきた身ですので、あまり言えた義理ではないです。
>「運営の謝罪待ち」みたいな感じで進捗なく続く
かださんが運営に対して内容証明郵便を送ったことは、おーへんりさん名義のツイートで分かります。
もし、かださんが提訴に踏み切ったら裁判になります。
裁判になったら半年～1年くらいは係争が続くと思います。
かださんや運営に頼ったままだと、その間の鬼子さん界隈は停滞したままになりますね。
自分も鬼子さんクラスタを名乗るのなら、もう少し考えないとと思いました。
647：名無しさん＠避難中：2020/08/06(木) 19:51:48 ID:DLPzdmTA0: 有償依頼の作品が１つできたところでスレの状況が変わるとも思えないし、黒幕さんとかいま動いてる人も一部いるわけだからスレを活発化させるためだけに"不本意ながら"なのであればやめておけば？というのが個人的な意見です
別に反対とかそういうわけでなくね
648：647：2020/08/06(木) 19:54:24 ID:DLPzdmTA0: 惚れ込んだ作家さんがいて、その人に鬼子描いて貰いたい！とかなら全然良いんだけどね
鬼子創作的には新しいアプローチだと思うし
649：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/07(金) 17:53:47 ID:tKmRAqwQ0: >>
650：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/07(金) 18:08:47 ID:tKmRAqwQ0: また誤送信orz スマホ替えたら反応がおかしい

>>647
フツーは良い結果が見込めない事やろうとは思わないですよね。
ただ、この半年以上ほとんど「現運営か　かださんのどっちかが、
スレ民にとって都合の良い何かのリアクションをとってくれるのを
ただただダベりながら待ってるだけ」に近い状態だと思ったし、
黒幕さんが持ってきた企画にしても、みんなそこまで乗り気にも思えなかったし、
このままだと鬼子ぷろじぇくとが「事実上ホントに解散しちゃった」のと
何も変わらないような気がしたんで…

もう「待ってれば誰かが何かをやってくれる」システムは破綻しちゃってるわけですし
かといって自分に何が出来るかずっと考えてたんですけど
本当にこのくらいしか出来る事が思いつかなかったんですわ。
651：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/07(金) 18:11:27 ID:tKmRAqwQ0: >>648
考えてみれば、この10年
「この人の描く鬼子が見たい」とか
考えた事なかったっす。
「描きたい人が描けばいい」と
「出来上がった作品が正義」みたいな流れに
ただ乗っかってただけでしたね、自分。
652：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/07(金) 18:33:58 ID:tKmRAqwQ0: >>646
新生鬼子ワールドを作る、というなら
関西鬼子チームがそれに近い目的で動いてるみたいですけどね。
ただ、向こうにも旧来の鬼子ぷろじぇくとに不信感はあるみたいだし、
こっちはこっちで
「従来の鬼子ぷろじぇくとに不満持って分派した奴らなんか
信用できるか」って人もいるっぽいし。
653：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/08/07(金) 20:55:25 ID:DcfA5Ffc0: 大変ご無沙汰しております。すっかり暑くなりましたが体調を崩したりなどされていませんでしょうか。
水面下で鬼子コンピを進めていた者です。

長らく時間がかかってしまったのですが、ようやく全曲が出そろい、クロスフェードデモも作成していただきましたので、
サブタイトルにつきまして皆様のお知恵をお借りできればとお願いにあがりました。
（今のところ「日本鬼子電脳舞曲集　拾弐」がタイトルとなっています）

ブックレット入稿の都合もあるため、大変申し訳ありませんが16日までにご意見いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

動画は以下からご確認ください。
ttps://firestorage.jp/download/a2183810edfee9ca042835128d25bca930ba48d3
654：名無しさん＠避難中：2020/08/07(金) 22:25:38 ID:pvCMpvxg0: >>653
お疲れさまです
全6曲！素晴らしい

ちょろっと考えてみましたが「紅葉の帳、いざ開かん」なんてサブタイトルはどうでしょう？

紅葉の帳、の意味はこのサイトあたりをみていただければ
ttps://kotobanoniwa.com/autumnal-scenery/#i-2

それを開くってところに色々と想いを込めてみました
655：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/08(土) 10:01:40 ID:RFODIVf20: >>653
お疲れ様です。
自分はセンスないので　お力にはなれませんが…
というか、楽曲の読解力っていうか、感受性が酷い事になってる…
どこを読み取って　どんな感想を付けたら良いか
全然わからない…orz

一口に鬼子ぷろじぇくとと言っても、
イラスト方面とSS方面と楽曲方面では
創り手もファン層も、作品の楽しみ方が全然違うんじゃないか？と
今更ながら思うんですが、
鬼子楽曲界隈って今回の件での揺れ方ってどんな感じでしょう？
656：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/09(日) 22:39:24 ID:DcakHxqo0: 先日、少しお話した鬼子ラジオ取材の件について報告させていただきます。

原稿の最終確認が終わり、近日中に記事が公開されることになりました。

こちらのスレでご指導していただいたことを踏まえて、使用画像については全て個別で絵師様に許可（ブレファンコラボ画像についてはMSF社様）を取らせていただきました。

せっかくネットニュースに紹介される機会ですので、鬼子10年間の歩みについても記事にしていただきました。
当該記述について、私では力不足ですので記事の監修として、しゃもじさんに公開前記事のチェックと修正をお願いいたしました。

記事は近日中に公開されるとのことです。
皆さま、これからもラジオ企画について応援とご指導をよろしくお願いいたします。
657：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/09(日) 23:21:47 ID:DcakHxqo0: >>653
6曲とも明るくて楽しげな曲ですごく良かったです！

楽しそうですが、秋の祭りとは違う楽しさという印象でした。
まだサブタイトル募集中ですか？「百華ー秋の紐解き」とかいかがでしょうか？

出典は古今和歌集で「百草の　花のひもとく　秋の野に　思たはれむ　人なとがめそ」から取りました。
お歌の意味は「いろいろな草がいっせいに紐をといて花を咲かせる秋の野に心を遊ばせよう、どうか誰もとがめてくれるな。」で、秋の野原で天真爛漫に遊ぶ女性たちを秋の草花に例えたといわれている歌です。
658：名無しさん＠避難中：2020/08/10(月) 02:37:44 ID:Zm8N2FV20: ほぅ。鬼子創作を愛してる創作者さんにお金を払う？
素晴らしい考えだ。
ならば最初にお金を集めた今は無きおーへんり氏に資金を提供して貰わなくてはね？
ついなちゃんを普及させるために鬼子創作時代の何人もの人の作品を使っているのだし。
鬼子創作に戻って欲しいという意見も多いし、丁度いい。戻ってきたら打診してみるのもいいかもね。
なに鬼子ワールドの主要キャラを創作した人に絞ればそう大した数じゃなかろうし。
659：名無しさん＠避難中：2020/08/10(月) 02:55:21 ID:Zm8N2FV20: >>658続
そういやついなちゃんってボイロ結構売れたっぽいし。売上に貢献しただろークラファンの作曲陣営さんらは結構儲けたろうな。
焼き肉奢ってくれw
660：名無しさん＠避難中：2020/08/10(月) 03:26:00 ID:3L6NSz4I0: ？？？
661：名無しさん＠避難中：2020/08/10(月) 09:01:59 ID:Iaf7AT9w0: >>655
やたら改行したり謎の空白入れたりして、かださんの文章に似てますね。
本人では無いんでしょうけど。

本人では無いんでしょうけど（重要なことなので２回言いました
662：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/10(月) 11:07:12 ID:rZ4kWQCY0: >>656
調整おつかれさまです！
こういう事務手続き的な事を必要とする機会が今後もあるとすれば、
やっぱり窓口になるチームは必要なんでしょうかね。

個人的には、ラジオニュースになった後どうするか？って点で
今まで、そして今現在の鬼子ぷろじぇくとは
かなり心許ないと感じています。
今までずっと内輪受け的にやってきたせいで、
過去に何度か鬼子の話題が再浮上した時も
「外部の反応」に対応できなくて、新規さんを獲得し損ねたように思います。

ラジオをきっかけに興味を持った人が、
どのあたりで鬼子の情報を得ようとするのか、
たとえばツイッターなんかでサラッとサーチする程度なのか、
鬼子ポータルサイトに直行してくれるのか、
あるいはYouTubeでYouTuber的活動に参加してるか否かを重視する人もいるでしょう。
そうした場合に、その全てで鬼子活動の楽しみを伝えるのは不可能だし、
かと言って今現在「鬼子活動って楽しそうだな」と思わせるような中心的活動が
何処にあるか？って聞かれたら、
即答で「ここをチェックすれば大丈夫」って所もないわけですし。

まあ、ラジオの視聴者さんなんで、ある程度は客層のアタリはとれると思いますが、
その人達の興味を惹けるような体勢をとれるかといえば
現状では難しく感じますね。
663：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/10(月) 12:34:44 ID:rZ4kWQCY0: これか！
ttps://www.google.co.jp/amp/s/otakei.otakuma.net/archives/2020081002.html/amp

いやもう、Vtuber化とか色々本格的にやってくれるんでしたら
こちらは余計な事せずに黙って後追いしていけば良いんかなという気がしてきました
664：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/10(月) 15:49:14 ID:N.6K6ek60: 上でも紹介されましたが、ラジオ企画の記事が本日掲載になりましたのでご報告いたします！

https://otakei.otakuma.net/archives/2020081002.html/amp

これから第一回放送に向けてがんばって行きたいと思います！
665：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/08/10(月) 15:59:26 ID:zSv5OchE0: >>654, >>657
ご提案ありがとうございます。>>653に書きました通り16日までは受け付けておりますので、色々ご提示いただければと思います。

>>655
鬼子楽曲界隈といいますか、コンピの関係者限定の話にはなりますが、全く影響は見られません。
私自身もその話題を切り離して考えていますし、コンポーザー各位からもそういう話は出ません。
気にしていないわけではないでしょうが…
666：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/10(月) 20:04:07 ID:rZ4kWQCY0: >>665
> コンピの関係者限定の話にはなりますが、全く影響は見られません。
あ、やっぱりそんな感じですか…
このスレのカキコ見てても
「同じ鬼子ぷろじぇくとでも、人によって温度差が全然違ってそうだな」
とは思ってましたが…
667：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/11(火) 12:24:52 ID:b2to5qQU0: 【ご報告】
Vtuber鬼子アカウント作りました！

https://twitter.com/Vtuber025oniko?s=21

黒幕を含め、複数人で運営して情報発信をしていきたいと思います。
ラジオ番組内で紹介するお便りもこちらのアカウントで募集していきたいです。
(人´∀`*)
668：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/11(火) 17:04:30 ID:ChvQvvGQ0: >>667
お疲れ様です！
鬼子活動の新しいプラットフォームとして
盛り上がるといいですね！

遅くなりましたけど、先日の記事も良かったです。
元来の中国語の「鬼子」にまで遡って説明してくれたのが
なんか相互理解っぽくて個人的に嬉しかったです。
669：名無しさん＠避難中：2020/08/13(木) 17:00:19 ID:DzsnLIjQ0: 575氏がK氏だと仮定して読んでみると気持ち悪くなった。
こんな状況でも自分が評価されるための布石を打ち続けている。
K氏だと推察される材料を残しつつ、いざとなったら他人で逃げることも可能。
功績や評価が得られた場合は後出しで「いや実はあれは自分で…」と言い出して、
周囲からマンセーされるストーリーまで考えているんじゃなかろうか

ひねくれた見方すぎるかな？
670：名無しさん＠避難中：2020/08/13(木) 17:08:55 ID:vo1df.ro0: V鬼子さんに早速絡んでいるかたがいるようで
あまり表で悶着起こらないといいですね
671：名無しさん＠避難中：2020/08/13(木) 23:18:31 ID:HIHbYHoI0: 勝手な仮定で勝手に気持ち悪がってるやついて草
そんなに気になるなら開示請求でもしてはっきりさせればいいんじゃない？
しゃもじさんや真那香さんだって書き込んでるかもしれないんだし
672：名無しさん＠避難中：2020/08/14(金) 01:17:12 ID:50SIZXVc0: >>670
代理の、って言い方が気に入らんかったのかもしれないけどあのウザ絡みの仕方はちょっと恐怖を感じるわ。
あれ見てあっちとは関わらんとこって思った。
673：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/14(金) 12:36:00 ID:wOC23GcY0: 皆さまの温かいご支援もあって、少しづつV鬼子のフォロワーさんが増えてきて嬉しいです(人´∀`*)

V鬼子チームは私を含めて５人で活動しており、V鬼子のアカウントも複数人で動かしております。

今回、私の言い回しが悪かったこともあり、少しV鬼子アカウントでトラブルがございました。謹んでお詫び申し上げます。

私としても、今までの日本鬼子を尊重して活動していきたいと思っておりますので皆さまの意見は大歓迎です。
ただV鬼子アカウントは、広報も兼ねたなりきりキャラアカウントとして運用していきたいと思っております。
V鬼子アカウントに黒幕としての意見を求められると日本鬼子の世界観に影響しますので、私個人に対する質問はDMか、公開質問状的な要素を求めたいのならば、鬼子創作スレを経由してのご連絡をお願いいたします。

では、明日の第一回放送に向けてがんばっていきたいと思います。皆さまよろしくお願いいたします。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
674：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/14(金) 14:23:37 ID:lq4sxy5M0: >>673
いよいよですねー
こちらからも　よろしくお願いしまーす

>>672
「自分と合わない」を「自分の守備範囲の外」と考えると
「合わないグループ」が複数あった方が
結果的には鬼子作品の幅は広くなるのかも知れませんよ？
例えば「鬼子にエロはいらん」「ボイドラとか興味ない」って人の意見が通るよりも
その人には気に入られなくともR18や音声作品があった方が
それだけ多くの人が鬼子に触れてくれるわけですし。
関わり合わないのは個人の自由にしても、
それを「鬼子界隈にあいつらはいらない」とかに転化しないように
気をつけていただきたいな、と思います、個人的に。
675：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/14(金) 14:36:13 ID:lq4sxy5M0: >>669
かださんだったら　水面下で勝手に話進めて
「もう今更中止も変更も出来ない」って段階になってから
ようやくスレに企画の具体的な内容知らされる、ってパターンだと思うんだよね。
既成事実を敷くの好きだったじゃない、アノ人。

…って話の後で何ですけど、
SUKIMAで依頼する候補のつもりで絵師さんフォローしてたら相手側から一件ご挨拶がありまして、
個人的な考えで「今まで鬼子界隈になかった、
エロゲ・エロ同人っぽい絵を描ける人とかどうだろう？」
と思って目星つけてた人なんですけど、
どうでしょうね、そういう切り口？
676：名無しさん＠避難中：2020/08/14(金) 15:00:24 ID:g2TLxlxs0: >>674
672だけど「運営してる方の動きが自分に合わない」(意訳)としか言ってないのに「創作のジャンルや傾向が合わない」って話に勝手にすり替えられて色々言われても困るんですけど……。
エロだろうが何だろうが倫理に反しない範囲なら好きにやればいいと思いますよ？
677： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/15(土) 19:47:53 ID:kXJhp52s0: >653
紫藤さん。
デモを拝見させていただきました。
遅れ馳せながらの意見ですが…、１曲目、２曲目は伴奏に対してもう少しボーカルの音量が大きいほうがいいかな、と思いました。
音楽のセンスがなく、また、ギリチョンの書き込みで、すみませんです。
トータルとしては良いできだなぁと思いました。(^^)
678：名無しさん＠避難中：2020/08/15(土) 23:54:45 ID:hSMIhn8Q0: しゃもじさん文句があるならツイッタ上でぶつくさ言ってないでここで直接やったら？
自分も別に賛成というわけじゃないけど
679：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/16(日) 08:05:39 ID:8QqzOBMs0: >>673
鬼カフェラジオ第一回、視聴させていただきました！
まさか未経験者を中の人に据えてくるとは思ってなかったので
最初は面食らいましたが、見てるうちに
「ああそうか、鬼子ぷろじぇくとって元々こんなノリだったな」
って気分になってくる不思議w

個人的には「最初は録画配信でも良かったのでは？」と思わなくもないのですが、
あのライブ感に惹かれる人も多いでしょうから
次回はアプリ入れて視聴したいと思います。
680：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/16(日) 10:08:04 ID:KlSoFEVk0: 皆さま、昨日はお忙しいなか第一回放送を視聴していただきありがとうございました！

第一回めにしてさっそく事故配信になってしまい申し訳ありません。
反省会をしたところ「事前の登録人数が少なかったので来ても20人くらいだろうから、来てくれたお客様の名前を全部読み上げる」という台本だったところ、100人以上の来場者が来てくださり演者さんもテンパってカメラを触ってしまったとことでした。

次回からV放送とはいえ、薄着で配信しないように強く伝えます。

既に顔を晒してしまったのでもうアレですが、新人声優ONIKOさんは20代女性です。
放送後、もう開き直って「鬼子ちゃんのコスプレして写真撮る？」と聞きましたが「恥ずかしいので💦」と断られてしまいました。
V鬼子はVの者としてがんばっていきたいと思います。

Twitterアカウントは当人もメンバーの一人として書き込みしていますが、DMは全て黒幕がチェックして回答しております。
放送後さっそくありましたが、V鬼子のTwitterアカウントには猥褻なDMなどは送ってこないようにお願いします。

これからも皆様のあたたかい応援、よろしくお願いいたします。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
681：名無しさん＠避難中：2020/08/16(日) 13:07:35 ID:0aQf8wSo0: >>680
配信お疲れ様でした。

代理と言ってしまったばかりに嫌味な依頼が来てるかと思いますが、新人声優さんに余計な負荷がかかるような事態にならないことを祈ってます。
682：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/16(日) 15:15:21 ID:KlSoFEVk0: >>681
ありがとうございます。
自分の軽率な発言に反省するばかりです。
683：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/16(日) 16:29:15 ID:KlSoFEVk0: ＞ルナ・タイラー少佐に与えられた2年間の任務に君は刻の涙を見る　様

さっそくお仕事のご依頼ありがとうございます。
まだ一回しか放送していないのに、お仕事の依頼をしていただけるとはとても嬉しいです。

ただ、演者さん（Vの者なのでこういう表現もあまり使いたくないのですが）については、とある事務所所属の声優さんで、私の番組内でVtuber鬼子を演じる＋ファンとのコミュニケーションを取ってもらうという契約で活動してもらっています。

番組外への派遣となると、二重派遣となり契約違反となってしまうかも知れないので、私の一存ではご回答できません。
しばらくは番組を通してVtuber鬼子の応援をしていただけたらと思います。

また、私への連絡についてはTLでは無く「Vtuber鬼子アカウントにDMで黒幕宛」とお願いしておりましたが、守っていただけない様ですので今後は創作スレを通してのご連絡をお願いいたします。
684：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/17(月) 18:26:10 ID:VP7vlSIM0: でも、なんでこんな状況になっちゃったんでしょうね…
元々「版権フリーで誰でも自由に使えるキャラクター」として
生み出され　また　存在してきたはずの鬼子をめぐって
こうした軋轢は本来なら発生するはずがないのに。

結局、鬼子ぷろじぇくと自体が
その事を「わかってなかった」って事なのかな。
685： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/18(火) 19:24:58 ID:prLRaf6k0: >>683
黒幕さん。
>私への連絡についてはTLでは無く「Vtuber鬼子アカウントにDMで黒幕宛」とお願い
フォローしてない人からDMも受け取ることが出来る設定になっています？
今、見たところ、フォローされてない私からDMを送れないようですが…。
686：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/18(火) 23:00:27 ID:DRhRNAU60: >>685
ルナ・タイラー少佐～さんとは相互フォローだったのですが「DMで質問したくない。TLで質問するのがポリシー」だといってお話を聞いてくれなかったのでフォローを外しました。

現在、初回放送でキャミソール見せてしまった影響で変なDMが来てしまってますのでDM等に制限かけてます。
ご迷惑おかけします。
687：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/19(水) 13:43:25 ID:FspnTpmM0: >>686
あれが後を引いて鬼子役を降りる、とかにならないと良いですけど…
中の人のケアを宜しくお願いします。

まあ、黒幕さんも早く結果を出したかったんだと思いますが、
厳しい事を言えば、ちょっと創作活動を軽く考えてたのかも知れませんね。
機械の操作に充分慣れてないうちから、
いきなり生配信っていうのも
常識的に考えたら「無茶するなあ」って思いますし。
絵師さんにカット頼んで
「このくらいなら簡単に出来るでしょ？」
とか言っちゃうクライアントみたいな、
あんまり創作者ウケのよくない印象は持たれてしまったかも。

まあ、前回は第一回目というのもありますし、
ある意味では鬼子界隈の「ユルさ」は表現できてたと思うので、
「鬼子ちゃんの成長をゆる～く見守ってくれるファン」を掴んでいく方向なら
そこまで致命的な失敗でもないかと思います。
うまく次に繋げられれば良いですね。
688：名無しさん＠避難中：2020/08/19(水) 23:04:47 ID:PsFZ6EkE0: 謎の上から目線感
689：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 07:53:13 ID:JFzXQ3.g0: プロデユーサーごっこはちょっと自重したほうが、、、
690：ごーななごー ◆8x8z91r9YM：2020/08/20(木) 09:30:35 ID:Gj50gaK60: なんか切り出しずらい流れだけど

この前言い出した「絵師さんに有償依頼する」件なんですけど、
せっかくアカウント作ったんで一件くらい依頼してみようかと思います。
それで、いまだに鬼子ぷろじぇくと界隈もちょっとギスギスしてるんで
「鬼子ぷろじぇくと」ではなく、完全に個人の依頼として発注しようと考えてます。

描いてもらう鬼子に関しても、
No.15さんの代表デザインでも、絹井さんのVtuber版でも、
あるいは関西鬼子版、その他の既存デザイン、
あるいは絵師さんが描きやすいオリジナルデザインのどれでもOK、という条件で
発注したいなと思ってます。

で、従来の「鬼子ぷろじぇくと」版のロゴデザインを使うと
鬼子ぷろじぇくとの関係者と思われてしまうかも知れないので、
某匿名希望さんに作ってもらった「架空のスマホゲーのタイトルロゴ」を使ってもらおうと思います。
https://skima.jp/gallery?id=71280
発注するイラストも「架空のゲームのキャラクター紹介画像風」って感じで頼めないかと思ってます
（背景付きで頼むと料金がかさむという台所事情の方が大きいんですけど。某氏は背景描けない人だしなぁ）

なんか意見あったら来週頭くらいまでにお願いします。
691：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 12:03:04 ID:GJ5y9vMQ0: Vtuber鬼子や関西鬼子のデザイン勝手に使っていいの？それとも許可取ってる？
もし使うにしてもそうなると鬼子創作作品というよりそれぞれのキャラの二次創作ですって形になっちゃうと思うけど
692：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/20(木) 12:46:21 ID:Gj50gaK60: >>691
あっ、言われて気付きました。
有償で依頼する以上、商業目的になっちゃいますよね。
となると、代表鬼子かオリジナルの二択でお願いしないといけませんね。

ご指摘ありがとうございます。
一人で勝手に決めずに相談持ち込んで良かったです。
693：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 13:46:29 ID:GJ5y9vMQ0: 結構基本的なことだと思うけどこれに気付かないってだいぶ視野狭くなってない？大丈夫？
もうちょい落ち着いてゆっくり考えてみたらどう
これ以上鬼子界隈に余計なトラブルがもたらされるのは勘弁だよ
694：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/20(木) 16:36:11 ID:Gj50gaK60: >>693
ものが見えなくなる時は足元から先に見えなくなるもんだ、という
いい教訓になりましたよ(´･ω･`)

昔、「鬼子ちゃん描いたけど角を描き忘れた」って作品が2、3点あったけど
あの人達もこんな感じだったのかな。
そして、外野からの意見を軽視してた旧鬼子運営が
どんだけ危なっかしい事やってたかをちょっと体感できた。
695：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 19:36:20 ID:GJ5y9vMQ0: あ、こりゃ駄目だわ
696：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/20(木) 20:27:42 ID:Gj50gaK60: >>695
何が気に入らないの？

この話は、>>676で言われた通り
僕の好きにやっても良かったんよ？
あんたの言う通り、また余計なゴタを鬼子界隈に呼び込みたくないから
こうしてスレに意見を求めに来てるのに、
そんな人をバカにした態度を取られたら
ハッキリ言って気分良くないんだけど？
そんな事もわからない人なのか、
それともスレの空気悪くするためにワザとやってるのか知らないけどさ。
697：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 20:59:46 ID:GJ5y9vMQ0: >>696
中途半端な書き方をして申し訳ありません

・「いい教訓になりましたよ(´･ω･`)」という反応から、他人のデザインを勝手に使用するという結構ヤバい考えをナチュラルにしていたことへの危機感が感じられなかった
・同じレス内で突然ダメ運営の話を持ち出すところが、まるで自分の落ち度から目を逸らさせるかのように思えた

以上のように感じたため、またその他の書き込みから受ける印象もあまり良くなかったため、あくまで個人的な印象でですが575さんには期待できないなと思い、「駄目だわ」と書きました

仰る通りスレの雰囲気が悪くなるだけだと思いますのでこれ以上はやめておきます
698：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 23:12:24 ID:YaeFXENY0: 依頼して描いてもらうのは個人の責任で勝手にやってもらっていいと思うんだけど…

いまいちやりたい事がわかんないな。

いやまあ、界隈を盛り上げるためなんだろうけど、描いてもらったのをスレにあげてもこのスレの自己満足で終わるので、もっと広く公開したい…よね？
どういう形での公開を考えてるんだろう。
アカバレ念頭に置いて自分のSNSで公開とか？
699：名無しさん＠避難中：2020/08/20(木) 23:26:51 ID:GJ5y9vMQ0: 大事なことを言い忘れてたのであと一点だけ

>>692に関してですけど、たとえ有償依頼でない個人の同人作品だったとしてもそれぞれのキャラのファンアートということでなく一鬼子創作としての作品なのであれば、許可のないデザイン流用は不味いと思います
700：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 09:07:59 ID:rpcVHm9g0: >>699
えっと…
それは例えば、どっかの絵師さんが代表デザインの鬼子を見かけて、
「このキャラを描きたい！」と思ったら、描くのは自由として
No.15さんの許可を得ずにツイッターやピクシブで公開すべきでない、
という事でしょうか？
701：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 09:18:40 ID:rpcVHm9g0: >>698
絵師さんのアカウントでの公開はお願いしようと思ってました。
依頼の際の条件として
「直接の商業目的でない、日本鬼子関連のウェブサイト等での二次利用」、
たとえばポータルサイトとかでの公開の許可は貰いたいと考えてましたし、
もし絵師さんがV鬼子や関西鬼子のデザインを選ぶようなら
そちらのツイッターアカウントなんかで使用できる旨相談しようと思ってたんですが、
>>690のご指摘が正しいとなると
絵師さんのオリジナルデザインの鬼子しか依頼できないですから、
絵師さんのアカウントでの公開以外は
僕自身が何かしらの公開方法を考えないといけないですね。
702：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 09:23:49 ID:rpcVHm9g0: アンカーミス
×>>690
◯>>670
703：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 10:55:40 ID:n.53DBvA0: >>700
代表鬼子さんについては「利用ガイドライン」に則ってやれば問題ないんじゃないですか？
有償依頼も代表デザインかオリジナルなら大丈夫だと思いますけど。

自分の指摘したかったことはVtuber鬼子・関西鬼子に関してで、575さんは>>692で「商業目的になっちゃうのでまずいですね」と反応してましたが"そうじゃないですよ"、と。
商業/同人に関わらず他人のデザインを無断で使用するのは不味いですよ、と言いたかった。
ファンアートや二次創作を公言するのなら問題ないと思いますが。

つまり例えば誰かがVtuber鬼子デザインの鬼子イラストを同人で描いたとして、
・「Vtuber鬼子を描きました」と言って公開する ←ファンアートなので問題ない
・「日本鬼子を描きました」と言って公開する ←許可がなければデザインのパクりになってしまう
という感じです。
704：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 13:00:43 ID:rpcVHm9g0: >>703
なるほど、そういう事ですか。
もちろん、どなたかのデザインに基準した場合には「二次創作」として発表する/してもらう必要があると思います。
それに、V鬼子基準のデザインで描いてもらったとすれば、
その作品はV鬼子の支援絵という形でのみ機能するもので、
他の活動の宣伝には使えないですしね。

それと、そちらの上げられた例えと、僕の認識はちょっと違ってました。
僕の考えだと、V鬼子も関西鬼子も
「キャラクター・日本鬼子(ひのもと　おにこ)」
である事には違いなくて、
例えば関西鬼子のデザインをV鬼子と混同は出来ないけど、
「日本鬼子」を名乗るぶんには問題ないと思ってましたので。
元々いろんなデザインの鬼子が描かれていましたし、
代表鬼子でなくても「日本鬼子」を名乗って良い、
という認識でした。
そのへん皆さんはどう考えてたんでしょう？
705：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 13:11:13 ID:bfknzcAo0: >>704
別に代表以外が「日本鬼子と名乗っちゃいけない」とは言ってないす

先の例で言えば、V鬼子デザインのイラストを「日本鬼子です」と公表するのであれば"デザインはV鬼子さんを踏襲させていただきました"と注釈が必要なだけで

とにかく私が言いたいのは
「無許可かつ引用元がわからないような状態で他人のデザインを使用・公表するのは良くないです」
ただこれ一点

そこに有償無償商業同人とか代表V関西とかそういうくくりは関係ないです
706：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 15:16:48 ID:rpcVHm9g0: >>705
すいません、何を危惧しておられるのか、ちょっとわからないのですが？

仮にデザインを引用するとして、
自分のツイッター垢で公表する場合でも、
普通は「依頼絵でV鬼子ちゃんを描かせていただきました！
デビューホヤホヤの新人Vtuberさんですよ～」
みたいな感じで一言添えますよね？
いや、打ち合わせる時にそうしてもらえるようにお願いしてはみますけれども。

有償で、「お仕事」として絵の依頼のやり取りをする以上、
SKIMAにも規約はありますし、信用に関わる話ですから、
あんまりにも非常識な事する人はいないとは思うんですけどね。
707：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 16:39:19 ID:dk3j4HGw0: 上手く伝わってるか不安なため流れを整理させていただきますと、

>>690のレスから「無許可でのデザイン流用」の可能性を危惧したため注意喚起をし、また、>>692の反応からそれが「商用だから問題だ」と捉えられてるかもしれないなと感じたため「商業/同人問わずですよ」とさらに付け加えさせていただきました

これらが伝わっているのであればこれ以上とくに言うことはありません
708：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 18:29:51 ID:rpcVHm9g0: >>707
なんか、わかったような　わからないような…

今まで単発で鬼子作品を作ってくれた人達に関しても
いちいち鬼子ぷろじぇくとから許可を得て作品作ってたわけじゃないですし…

依頼する作品に関しても、>>690のロゴを入れてもらう予定なんで、
それが「日本鬼子」に関する作品だという事は
完成した作品を見て伝わると思うんですよね。

先の指摘で、V鬼子や関西鬼子といった「固有の鬼子」のデザインを使う場合に関しては
確かに許可とってからでないとダメだな、とは理解しました。
一応、元々「間違えてΩさんの鬼子のデザインひろってこられたらマズいな」とは思って
NGデザインとして伝えるつもりだったので、
その範囲を広めて「特定のデザインと酷似しているものは避けて下さい」みたいな感じで
オーダーしておけば間違いないですかね？
709：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 18:46:07 ID:rpcVHm9g0: あっ、やっぱりダメだ、代表鬼子一択でしかオーダーできない。

ピクシブに残ってるだけで数百パターンの「日本鬼子のデザイン」があったんじゃ
オリジナルデザインで描いてもらった場合に
被らないらようにするの大変すぎる。
710：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 18:49:27 ID:n.53DBvA0: ＞今まで単発で鬼子作品を作ってくれた人達に関しても
いちいち鬼子ぷろじぇくとから許可を得て作品作ってたわけじゃないですし…

それはその方たちオリジナルだったり、代表デザイン等有志の方の鬼子ぷろじぇくとへの提供で商用でなければ使用OKとしていただいていているものの利用で、許可が必要なかっただけと思います……

＞その範囲を広めて「特定のデザインと酷似しているものは避けて下さい」みたいな感じで
オーダーしておけば間違いないですかね？

それで大丈夫なんじゃないかと思います……
711：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 18:54:17 ID:n.53DBvA0: >>709
極端だよ……
オリジナルで考えたものなら既存と多少被っても完全一致とかしなければ大丈夫だよ……
明確に○○と同じデザインで、みたいに発注とかやらなければ平気だよ……
712：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 18:56:20 ID:n.53DBvA0: 私にはもうこれ以上は無理です……
713：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/21(金) 21:38:10 ID:rpcVHm9g0: >>711-712
いや、あなたの匙加減はあなたにしか分からないですよ…

ぶっちゃけた話、絹井さんのV鬼子に関しては代表デザインのアレンジ版なので、
代表デザイン基準で描いてもらっても、絵師さんの個人的趣味でアレンジ入れたり、
あるいは作風の影響なんかで「V鬼子っぽく」なる事だって有り得ますよ？
その場合、V鬼子を無断で使用したのか、それとも偶然似通ったのかを
誰が判別するんですか？

あなたの言ってる事が、
「代表鬼子とV鬼子の違い」のような厳密な話なのか、
「偶然似通ったならok」というレベルの　ゆるい話なのか、
ちょっと噛み合わないです。
714： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/21(金) 21:50:02 ID:eL48xYT20: >ごーななごーさん。
いまさらですが、根本的に「日本鬼子ぷろじぇくと　まとめ@wiki」の「ガイドライン」に沿うなら、有償で代表デザインを描いてもらうこと事態が抵触してる気がします。
ガイドラインがけっこう曖昧なので、10年くらい前、鬼子さん生誕5ヶ月くらいの時に、当事のまとめ@wikiの管理人さんに、商用の範囲を聞いたことがあります。
かなり以前なので表現等は覚えていませんが、直接的な絵のやりとりに金銭授受が発生した場合、との回答だったと思います。
この時の質問の趣旨が「自分で描いた代表デザインの鬼子さん絵をお店にポップに使うことは商用の範囲に入るか」でしたので、問題はなかったのですが、今回のケースのようにお金を払って絵を描いてもらう、のはガイドラインに抵触しそうな気はします…。
715：名無しさん＠避難中：2020/08/21(金) 23:01:07 ID:n.53DBvA0: >>713
絵がパクりなのか偶然似ちゃったのかなんて明確なトレスでもしてなきゃ第三者には正確には判断出来ないよ
(あとはそういうパクり的な著作権裁判等でどれくらい類似点があったらアウトだったとか判例を探るしかない？)

だからこそ>>690みたいに○○のデザインで、みたいな意図を持って勝手に似せるのだけはやめましょうね、という話です

別に私の話してきたことが正とは限らないので無理に考慮していただかなくても大丈夫ですよ
良心に悖った創作活動がなされることを願ってるだけですし
716：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/22(土) 08:20:07 ID:af9MfG0s0: >>715
なんか、しつこくてごめんなさい。

でも、あなたとのやり取りで改めて
「外部の絵師さんに頼むのだから、相手のことも考えて
しっかりしたオーダーをしないと迷惑かけてしまうな」と
改めて思いました。

「鬼子ぷろじぇくと」としてでなく、
完全に個人の趣味という立場でオーダーして、
あわよくばいずれかの鬼子活動の支援になれば、と考えていたのですが、
もう一度前提から考え直してみます。
717：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/22(土) 08:29:49 ID:af9MfG0s0: >>714
あ、やっぱりそういう話ありましたか。
まあ、当時の考え方として
「鬼子は商業に汚されてない、完全にアマチュア創作のためのものであるべし」
っていう理念はあったと思います。

とは言え、その後に旧運営がカフェとかブレファンとかの「商業」とコラボしてるので、
当時の鬼子界隈が抱いていた理想は
必ずしも継承されていなかったのかも知れません。

元々の理念に立ちかえって
「無償で引き受けてくれるボランティア以外の活動は
鬼子ぷろじぇくととしては認めない」
とするべきか、
あるいは鬼子の認知度や作品の質を高めるために
あえて旧運営のように「有償や商業での活動もあり」とすべきなのか、
迷うところではありますね。
718：名無しさん＠避難中：2020/08/22(土) 13:28:22 ID:oPw/eXXk0: 少なくともしゃもじ氏は「鬼子創作を買い叩く」とか「醜悪」とまで言っていて随分と気に入らないご様子ですね。
Twitterで誰にでもなく呟いていないでここで意見を述べて頂けたらいいのですが。
719：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/22(土) 15:24:42 ID:af9MfG0s0: >>718
いや、実際、言い出した僕自身もそんな感じですよ？
鬼子を「他所様に頭を下げて作品作ってもらうもの」にしてしまう、と考えたら
けっこうプライド傷付くし。
一度有償で描いてもらったら、
次から他の絵師さんも無償で描くのが馬鹿馬鹿しくなって
今まで通りに作品提供してくれなくなるかも知れないし。
自分で提案しといて何ですけど、
メリットが微々たる割にリスクが多すぎますもの。
720：名無しさん＠避難中：2020/08/22(土) 16:06:32 ID:JeaaYqzE0: >>718
ただ賛同が欲しいだけなんじゃないか
本当にそれが鬼子創作にとって良くないことだと思ってるならここに直接止めに来るでしょ
もしくは説得に来るほどの気概はもうないとか
721：名無しさん＠避難中：2020/08/22(土) 16:24:10 ID:Oy1tHfmw0: >>719
リスク多すぎると思ってたんなら、わざわざここで相談せずに端っから個人的にやっててもらった方がよかったな、と思う次第。
正直、>>640 で何を思いつめてそうなったのかさっぱりだし…
722： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/22(土) 19:31:44 ID:7fg1F41U0: >>717
>ごーななごーさん。

>「鬼子は商業に汚されてない、完全にアマチュア創作のためのものであるべし」
たぶんそれは違うと思います。
「日本鬼子ぷろじぇくと　まとめ＠wiki」でも商業化したグッズも紹介しています。
https://w.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/153.html
また、ブレファンとのコラボでは、No.015さんの許諾を得ていると、最近になって聞きました。鬼子カフェは分かりません。
当事の鬼子ぷろじぇくと運営が言っていたのは、商業利用でなければ自由に描いていいよ、商業利用の際には相談してね、だったと思います。

確か、しゃもじさんが、鬼子ぷろじぇくとを解散しても鬼子創作としての相談窓口としての機能を残しておきたいと言ってたと思います。
なので、ごーななごーさんの対価を払って鬼子さんを描いてもらいたい、との話にはしゃもじさんがスレにでてきて、No.015さんと話を繋ぐとかするのが相談窓口の役割だと思うのですが…。
ただ、彼は今、ツイッターで、ここで出た意見を批判してるだけのようなので、もう運営としては機能していないと思います。

ごーななごーさんが代表デザインに基づいたイラストを有償で描いてもらうなら、No.015さんと連絡を取って直接はなしをされ、OKをいただけば良いのではないか、と思います。
723： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/22(土) 22:51:03 ID:7fg1F41U0: >黒幕さん。
第2回目のV鬼子さんを聞きましたが、私の環境ではブツブツと途切れ、ほとんど聞き取れませんでした。
私の通信環境が劣悪なせいもあると思うのですが…。
通信環境は悪いリスナーでも聞けるような対策を講じていただけたら、幸いです。
724：名無しさん＠避難中：2020/08/22(土) 23:02:00 ID:Oy1tHfmw0: こっちではほとんど聴き取れないと言う事はなかったけどなあ。
まずはShowroomの他の配信者を観に行ってV鬼子さんの場合だけなのかどうか確認したほうがいいのでは。
725：名無しさん＠避難中：2020/08/22(土) 23:16:56 ID:D4Xd5EiA0: そういえばブレファンでshowroomキャラ登場権争奪戦やってるけどもしV鬼子さんが勝ったらゲーム内に二人目の鬼子キャラが誕生するんかな？
面白そうだから次回あったら頑張ってみてほしいわ(笑)
726： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/22(土) 23:34:37 ID:7fg1F41U0: >>724
情報、ありがとうございます。
前回、第1回の放送もけっこうブツブツで聞き取りづらい印象がありました。
その後の番組では、それなりに聴けたので、配信側の環境の影響もあるのかなぁと思いました。
もう少し調べてみます。
727：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/23(日) 10:25:37 ID:wEkiUkkU0: あああああ、鬼ラジ第二回見逃したorz

>>722
まあ、不文律の範疇で、一貫したポリシーがあったわけじゃないとは思いますが。
ただ、冷えピタや鬼子酒の場合、
「鬼子ぷろじぇくとの協力者」って感じで、
企業の都合で鬼子創作が歪められるとかの恐れは
僕は感じなかったですけど。

これがどっかのマスゴミ的資本なら
「鬼子アニメ化してあげます！
キャラクターは鬼子とこにぽん以外アニメオリジナルで！
鬼子も、無名の人のデザインなんで新規にキャラデザします！
きいら～さんには、うちで独自に使用許可もらいますので
鬼子ぷろじぇくとは関わらなくてokです！
シナリオはうちとコネのあるプロの作家さんが担当して、
異世界転生した男主人公を鬼子や美少女妖怪が取り合う
ラブコメでいきます！」
みたいな絶望的なプランで作った作品を野に放ったりしかねないので、
商業化に良い顔しない、っていうのはそういう事です。
商業化されて広く世間に認知されちゃうと、
それまでの鬼子活動よりも　そっちの方が「日本鬼子」の本体扱いになっちゃいますしね。
728：名無しさん＠避難中：2020/08/23(日) 14:09:02 ID:sk25nneo0: マスゴミとK氏が重なって見えた
729：名無しさん＠避難中：2020/08/23(日) 18:04:37 ID:is/wNpcg0: マスコミのついでに異世界転生なろう的なものまで馬鹿にしてる物言い。とても下品ね。
730：名無しさん＠避難中：2020/08/23(日) 19:12:29 ID:KobQvquc0: こきつはただのアンチだろ
731： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/08/23(日) 21:51:38 ID:veTfW9/20: >>727
>ごーななごーさん。

仰ることは分かります。
もし仮に大手が鬼子さんアニメ化をしたいと仮定したら、仰るように鬼子ぷろじぇくとを知らない人には、アニメ化された鬼子さんがスタンダードになるでしょう。

でも、それはごーななごーさんがしたいこととは違いますよね？

ごーななごーさんのこれまでの書き込みを読んでて、目的と目標が分からないんです。
732：名無しさん＠避難中：2020/08/23(日) 22:39:44 ID:DOJ8HkbE0: 有償依頼で描いてもらおう、と思った理由やら目的がさっぱりわからないから過去の発言見返してたんだけどさ。

>>642 で「今まで創作者さんにタダ働きさせてた」ってって書いてるけど、あんたは何様なん？日本鬼子の総元締めだとでも言うの？自分が描きたいからファンアートを描いてきた人たちを勝手に商業的な目線で見てタダ働き扱いするって、ものすごく失礼だと思わない？それとも本当にタダで描かせてグッズにでもしてたんか？
733：名無しさん＠避難中：2020/08/23(日) 23:40:43 ID:nK/G4gLE0: スレでの創作が停滞してるから不本意だけど有償依頼で無理やり動かすみたいなことを最初のほうに言ってたけどね

でも鬼子ンピのサブタイ案の相談が来たときに「自分はセンスないので　お力にはなれませんが…」ってあっさり降りてたからそれもあんまり信用してない
だってサブタイ考えるなんて日本語さえ操れれば誰でも参加出来る創作だよ？ほんとうに停滞を憂慮してるなら苦手でもなんでも一案くらい出すと思う
(あくまで参加するハードルが低いって意味で、うまいのを考えるのが簡単ってことではないよ)
734：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/08/24(月) 00:01:57 ID:Vlde3vhU0: こんな時間にこんばんは。
コンピのサブタイトルにつきまして、こちらのスレでご意見いただいた「紅葉の帳、いざ開かん」に決定いたしました。
ここからXFD仕上げ、ブックレット制作等を行って、9月上旬に頒布しようと思います。
（9/6の超こみトレ2020）

ところで、希望される方がおられたら自家通販も検討していますが、どうでしょう？
735：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/24(月) 09:42:35 ID:pgsR2Zfg0: >>732
お疲れ様です。
販売経路が広いのは地方民にとっては有難いです。
クレカ持ってなくて地元のコンビニで支払いできないやつだと
面倒くさくて諦めちゃったりしますんで(>_<)
っても、同人アイテムをチェックしてる人なら、
みんなDLのアカウントくらい持ってるか…

>>733
それは当然、僕だけじゃなくて>>654さん以外のスレ住民全員に言ってるんですよね？
736：733：2020/08/24(月) 15:42:41 ID:qFzH8I6o0: >>735
「思い詰めるほど創作の停滞を憂いている人」に対しては同じですけど、そうじゃない人にはとくに何も思ってないので全員には言ってないです

でも同人創作なんて好きなときに好きなだけやるものだし、やらないことが悪ではないので私の言い過ぎでしたかねすみません
単に個人的に「思い詰めてるって言ってたけどべつにそうでもないように見えるな？」って感想を持っただけですね
737：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/24(月) 18:31:10 ID:pgsR2Zfg0: >>736
V鬼子がデビューしなかったら、もっと強引にやってたかも知れません。
くどいようですが、「金で解決する」ってのは
僕にしてみれば禁じ手なんすよ。
仮に、鬼子でビビッドアーミー並の広告を打ったとしたら、
良くも悪くも知名度も認知度も爆上がりはするでしょう。
でもそれはただの「金の力」であって、
鬼子に魅力があったからでも、鬼子ぷろじぇくとが10年がんばったからでもなくなっちゃうんです。
絵師さんに有償で描いてもらう事は、
額も万分の一だし影響もほとんどないけど、
やってる事の根本は同じなんですよ。
鬼子ぷろじぇくとの10年を否定しかねない事なんス。

その上で、
半年以上経っても、本人達には届かないであろう旧運営のグチや
悪い時には他のスレ民を個人攻撃したりを繰り返して
「どうすれば鬼子創作の火を繋げていけるか、
自分達に何か出来ないか」の話はほとんどせずに
この期に及んでまだ「誰かが何かやってくれるだろう」みたいになってるスレを見てるうちに
「あ、こいつらダメだ」
って気持ちになっちゃってた。
「こいつらに任せてたら、どのみち鬼子は死ぬな」って、割と本気で思いましたよ。
だから、どうせダメになるんだったら禁じ手もクソもない、
こんな鬼子への愛のない連中に義理立てなんかしたくない、
みたいな心境の中で、
「こんな鬼子ぷろじぇくとのルールなんてぶっ壊してやる」
ってところまで考えましたよ、一度は。

ですV鬼子が世に出ちゃったから、ちょっと希望が出来てしまったわけです。
もしかしたら鬼子を生かし続けるための生命線になるかも知れない企画の
足を引っ張るわけにはいかないでしょ。
738：名無しさん＠避難中：2020/08/24(月) 18:58:02 ID:IF4kf/W20: >>737
それでやることが、自分でもメリットよりリスクが多いと考えてる有償依頼なわけ？ふーん
739：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/30(日) 18:59:09 ID:Tc5zSwVg0: お久しぶりです。

様々な事情で8/15日のお披露目には間に合わなかったのですが、Ｖ鬼子の新しい機体が完成いたしましたのでご報告させていただきます。

こちら↓の絹井さんと相談して描いていただいたＶ鬼子のイラストを基に
https://twitter.com/vtuber025oniko/status/1299694898703032321?s=21

新機体はこのイメージ動画↓みたいに滑らかに動く様になりました。
https://twitter.com/vtuber025oniko/status/1299999311548174336?s=21

現在ONIKOさんに新機体の操作を覚えていただいている最中で、近々日取りを決めてお披露目をしたいと思っています。

お披露目会についてまだ時間がありますので、なにか希望等(喋ってもらいたいセリフとか)があれば反映したいなと考えています。

希望についてはこちらのスレか、Twitter上で「#鬼カフェラジオお便り」タグでお便りを送っていただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
740：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/08/31(月) 09:24:02 ID:VXLIgEoo0: お疲れ様でしたー！
自分は前回聞き逃しちゃったんですが、
V鬼子ちゃんはこのままポンコツキャラで確立するのでしょうか、
期待と不安が半々ですw

今までの作品での鬼子さんって「天然だけどしっかり者」なイメージが多かったので、
・段取りが悪い
・妖怪の事を全然知らない
・めっちゃ素直
っていうキャラは新鮮な反面、どんなセリフ言わせたら良いか即座に思いつかない自分がいます。
どんなのが良いか考えてみます。
741：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/08/31(月) 12:47:10 ID:Zf8OY2jQ0: >>740
_:(´ཀ`」 ∠):_

本人は天然ですが、がんばってくれてるので長い目で見守っていただけたらと思います。

毎回100人以上のお客様が来てくれているので今はテンパってしまうことも多いですが、もう少ししたらこ慣れて落ち着いてくるのではないかと思います。

皆様のあたたかい応援、よろしくお願いいたします。
742：名無しさん＠避難中：2020/09/01(火) 02:02:54 ID:8PmVZ86g0: >>741
お疲れ様です

新興キャラを応援するときって「成長を見守る楽しみ」みたいなものも視聴者にとってはあるから、無理にプレッシャーはかけずにマイペースでいってほしいかな？と思ってます
743：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/09/02(水) 00:03:06 ID:1pZlQ4VA0: >>742
ありがとうございます。
(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
744：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/09/02(水) 20:29:35 ID:f8LYdSsg0: #喋ってもらいたいセリフとか
あんまり良いの思いつかなかったんですが
「LV1の鬼のタマゴ、ひのもとおにこですっ！」
って感じかなぁ、と個人的に思いました。

語呂的には「LV1のタマゴ鬼」の方がリズム良さそうなんですけど、
タマゴ鬼は韓国に同名妖怪がいるらしいので
745：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/09/04(金) 23:18:58 ID:v9ssre5Y0: こんばんは。
ご報告がおそくなりましたが、XFDの正式版が昨晩上がりましたので、よろしければご覧ください。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm37463771

頒布は9/6に「超こみっくトレジャー2020」（インテックス大阪）で行い、その後自家通販を行いたいと思っております。
個人情報の取り扱いや決済方法など検討事項がたくさんあるので、開始まではしばらくお待ちください。
746：名無しさん＠避難中：2020/09/06(日) 08:37:29 ID:.bhkyFAg0: Ｖ鬼子さんですが非常に強い物言いをリプライしているのを複数見ましてスタッフの発言が中の人の印象に結びつくことを考えるとタレントとして致命的じゃないかと印象を強く持ちました。残念でなりません。
747：名無しさん＠避難中：2020/09/06(日) 11:02:58 ID:.WahqJY60: そんなこと思うのは運営複数人の共通アカってのを理解できてない人だけでしょ。
748： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/09/06(日) 20:37:07 ID:CLAc/cH.0: >>746　>>747
私も746さんと同じ様に感じました。
V鬼子さんが複数のスタッフで運営されているのは分かります。
が、それぞれが共通垢でリプライできて、そこに統一したキャラの設定を共有できていなければ、V鬼子さんはスタッフの分だけ多重人格になってしまいますね。
ただ、そこは主題ではなくて、746さんが言うようにフォロワーさんに強い物言いをするのはタレントとして好ましくはないと思います。
私も残念に思います。
749：名無しさん＠避難中：2020/09/06(日) 22:12:27 ID:PVEHtsO20: 鬼子ぷろ騒動が運営個人個人に発信したせいで
まとまり無い説明になってた終盤と同じようなことが
複数垢で共有運営には起こり得ると思うんだよな

キャラとしてやっていくことも含めて
ツイート担当は一人もしくは全員で相談してツイートする形にしてほしいわ
750：名無しさん＠避難中：2020/09/06(日) 22:54:22 ID:wkBpKWpM0: みんなナイーブなんだな。
まあスタッフ発言は【スタッフ】とか入れとくのはありかと思うけど。
751：名無しさん＠避難中：2020/09/07(月) 06:20:11 ID:noX146us0: この前のラジオとかと同じで、作品規模的に傍から見たら公式コンテンツと捉えられる内容だしな

まあ各々思うことはあるだろうから、今後の意見レスへの対応で界隈からの評価も適宜変わるだろ
752：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/09/07(月) 10:26:26 ID:CFkOlxO20: V鬼子は「配信でのキャラ」が本体なわけだから、
そっちのイメージを大事にしてほしいですよね。

旧鬼子ぷろじぇくとと違って
「自分のイメージする鬼子のキャラはこうだ！」
ってのを主張しちゃうと
V鬼子としては破綻しちゃうわけだし。
753：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/09/07(月) 12:51:49 ID:WL0znQOY0: >>748
お騒がせしてすみません。

黒幕以外の中のスタッフは18-23才の女子で、インスタばかりやってた世代なのであまりTwitterのノリというか距離感に慣れていなかったことが原因だったみたいです。

その件のトラブルについて色々話したところ、あまり知らない人から急に強いことを言われたり、変な顔文字とかで返事をされてびっくりしてしまったとのこと。
高校で教わる情報の授業では、インターネットで警戒する例として教わったそうです。

私が中に入っている時は、古参の方だとか鬼子関係の人だとすぐにわかるのですが、勤務中は反応できないので学生のスタッフさんが中に入っていることが多いです。

Twitterってのはそういう雰囲気なのですよと伝えたので今後は大丈夫だと思われますが、皆さまあたたかい目で見守っていただけたらと思います。今後ともＶ鬼子ちゃんをよろしくお願いいたします。
754：名無しさん＠避難中：2020/09/07(月) 13:17:23 ID:noX146us0: >>753
呟けない時間は呟かないか予め予約ツイートでいいんじゃない？

早速問題になってる訳やし、デメリットの方が多いのは目に見えてるんだから、SHOWROOM担当の子はSHOWROOM専門でやって貰えばいいじゃん

その方が統一感あるよ
755：名無しさん＠避難中：2020/09/07(月) 13:22:02 ID:noX146us0: というか、呟いた本人に訳あってな説明してるけど、大学生くらいの年齢なら尚更ツイートのルール徹底しないと個人の個性出まくるぞ

本人が学校で～の辺りは要らない言い訳。管理体制が不味いんだから、若者だからとかの個人情報も本来ここで軽く公開していいものじゃない
756：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/09/08(火) 16:48:21 ID:vVeqnry20: それはそれとして、
鬼子スレも落ちるところまで落ちたなって思う。
誰かが頑張って企画立てても、
たいして盛り立てようとするわけでもなく
気の利いた応援で盛り上がるでもなく、
誰かが失敗した時だけ意気揚々と詰りに来る場所、
みたいな感じで落ち着きそうだ。

鬼子ぷろじぇくと10年の行き着いた先が
オチスレ民くずれの溜まり場、っていうのも
ある意味「まあそうなるよね」って感じではあるかも知れない。
どんだけ頑張っても一度コケたらフルボッコにされるし
叩いてくる奴らは「自分が叩かれる立場になるのが嫌だから最初から何もしない」連中、ときたら
頑張って作品作りたい人や楽しんで創作したい人は
こんな所に居たくないわな。

あんたらの10年は楽しかったかい？
757：名無しさん＠避難中：2020/09/08(火) 18:59:14 ID:kzm4RaqQ0: 捨て台詞の長文書いてる時間あるなら自分がまず動こうと思わないの？

誰かが動けって言ったら全員一斉に動くのかよ。
自分からやろうって気持ちが無い奴がその発言はブーメランどころじゃないぜ。
758：名無しさん＠避難中：2020/09/08(火) 20:11:56 ID:mUwiE83.0: いつもの長文で上から目線の俺だけは違うレスありがとうございます！
759：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/09/08(火) 22:54:54 ID:Nwm4e58k0: この流れで書き込むのはタイミング悪いなぁ…と思いつつ。

9/6にインテックス大阪で開催された「超こみっくトレジャー2020」にサークル出展し、
鬼子コンピ第12弾「紅葉の帳、いざ開かん」を頒布してきました。
結果は芳しいものではありませんでしたが、とにかく作品を出さないことには、鬼子さんの知名度も
落ちる一方だなぁと危機感を抱きました。

今回のコンピはこれから通販を行おうと思いますが、個人情報の取り扱いなど検討事項が多いので
しばらくお待ちください。どこかのサービスを利用するかも知れません。
760：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/09/09(水) 11:07:07 ID:FdHlGr.o0: >>757
自分で動く事考えたら「お金出して誰かに作品作ってもらう」くらいしか自分に出来る事思いつかなかったけど
ここの住民おおむね否定的だったじゃん。

いや、そもそも
「自分が動きたくないから他人が何かし始めるのもあんまり気分良くない」
って雰囲気あったよね鬼子スレ。
「特に技術がなくても、これなら誰にでも出来ますよ」
って事とか、提唱されてみ？
「身バレしたくないから、みんなが参加してる活動に参加できない自分」が
浮き彫りになるだけっしょ？

つか、他人をブーメラン呼ばわりする以上、自分のブーメランは自分で処理できるんだよね？
それとも図星指されて適当な事言ってるだけかな？
761：名無しさん＠避難中：2020/09/10(木) 00:24:10 ID:sMA.1HMw0: 757はんなこと分かってんだよって言ってる
760はそれでもなお自分だけは違うと言い張ってる
それだけの話

雰囲気なんて人によって感じ方違うわ
俺はどこにそんな雰囲気があったか具体的に教えてもらいたいくらいだ
あんたみたいに俺だけは違うマンがたまに来て雰囲気壊してくばかり
雰囲気悪いのは自分のせいなんじゃないの？って言いたいんだよこっちは
762：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/09/10(木) 09:14:06 ID:LssI.qW20: >>761
いや、実際、根拠のない批判を繰り返したいだけのアンタと違いますし。

根拠のある批判なら
「ここが良くないから　こうしたら良いんじゃないか？」
って形の意見が出来るもんでしょう。
アンタ達のは　ただ「ダメだダメだ」ばっかりで全然話が前に進まないじゃない。
ていうか、僕から言わせればアンタ達は好んで状況を停滞させようとしてるようにしか思えない。
状況が停滞してる限り、いつまでも自分が「批判する立場」に居られる、
マウント取っていられるわけだしね。
状況が好転して、誰かが作品を生んでそれが評価される状態になったら
口先だけで何も出来ない自分に存在意義なんか無くなっちゃうわけだし。
それが嫌でダダこねて、悪い状況を長引かせたいんでしょう？

僕だって立場は似たようなものですよ。
ただ、何かを作り出せる人達は自分より立場が上だ、って事は
「それが当然」だと思ってる。
そこが根本的にアンタ達とは違うんでしょう。
頑張ってる人をバカにして自慰に浸ってる人間が言いたい放題な状況なんて
誰が見ても「悪い空気」ですよ。
763：名無しさん＠避難中：2020/09/10(木) 18:09:05 ID:sMA.1HMw0: >>762
こういう考えが間違いなく停滞させてる
何かを作れる人は特別で、才能だ
その特別は努力をしてないしてるの差では無い

鬼子界隈にいるなら創作しなければならないって考えが鬼子界隈を衰退させたって話は前にもしているはず

どう足掻いたってお前の考えはここのスタンダードじゃない

どんな正義を語ろうが、それはお前の中での正義。ここのやり方が嫌なら出ていけばいいだけなのに、あくまで自分は違うなんて当たり前のことを書くから捨て台詞扱いを受ける。

これ以上醜態晒す前に界隈から離れな。お前の言ってることは小学生の理想だよ。
764：名無しさん＠避難中：2020/09/10(木) 23:09:44 ID:TrwoReR20: みんなに主義主張があるのはわかったけど鬼子スレのありようがどうのみたいな直接創作と関係ない話は運営スレでやってほしい気も…
現に>>759とかで報告し辛そうだったし
765：名無しさん＠避難中：2020/09/10(木) 23:16:45 ID:TrwoReR20: >>759
こみトレ参加お疲れ様でした
自分の拙いサブタイ案採用していただいたようでありがとうございました
766：名無しさん＠避難中：2020/09/10(木) 23:25:21 ID:sMA.1HMw0: 久々に運営スレ見たらごーななごーって奴そっちに結構レスしてたんだな。
んでそっちが過疎ったから本スレに来たみたいな感じか。
8月以降で50レス以上ってどんだけ言いたいことあるんだよ。

そういう文句みたいなのは場の雰囲気を乱すから話したい人で話す隔離運営スレを作ったのに、
こっちに出っ張られたら本末転倒。それだけでもここで発言してる愚かさ分かって欲しいよ。
767：名無しさん＠避難中：2020/09/11(金) 17:07:19 ID:Ozu6hAHE0: ここは創作発表スレだからね
768：紫藤 ◆D2NUIMg9q.：2020/09/11(金) 22:20:41 ID:6OKb/CeQ0: >>765
ありがとうございます。本当に的確かつ美しい案を出していただいたと思っております。
中身の曲・声劇もその名に違わず素晴らしいものになりました。

ありがたいことに、次回作はどうするのかというお問い合わせもいただいておりますが、
先に今回分の通販について検討しております。仕事の方が出張が多くて多忙ですが、
できるだけ早く皆さんにお届けしたいと思っておりますので、重ねてのお詫びになりますが
今しばらく（今月中くらいには決めたい）お待ちいただきたいと思っております…
769：名無しさん＠避難中：2020/09/19(土) 07:09:20 ID:KZci/CDQ0: 創作に関係ない長文は無いわー

ツイッタラーじゃないV運営ってどうなの？
身内ノリについていけないってかTwitterやったこと無いのに個人垢みたいなノリはなぁ。急に指針もなくムリにやらんでええやろ。
770：名無しさん＠避難中：2020/09/20(日) 04:51:26 ID:0Dk7bL6c0: >>769
基本いままでの鬼子さん、ついなちゃん垢をベースに、感情的な部分とか立場を考えない個人リプとか、そういう失敗対応の部分だけ二の舞にならないようにすれば、あれはあれでTwitterキャラ垢の完成系だと思うんだよな。だからこそ比べてしまうものはある。
771： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/09/22(火) 22:09:36 ID:BWuPb0aM0: ショウキちゃんってどうなったんだろう？
772： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/09/27(日) 22:59:32 ID:iDHU7bNA0: 日本鬼子さん描きました。
というか、鬼子さんワンドロ参加作品です。
鬼子さんポータル管理人の真那香さんが来月の表紙絵を募集しているので、立候補します。
https://www.pixiv.net/bookmark_detail.php?illust_id=84656862
773：名無しさん＠避難中：2020/10/10(土) 11:13:53 ID:jBWJ6rOc0: ちゅらさん…何故あんな粘着タイプになってしまったんですか…
以前落ち着けって言われて考え直したんじゃなかったんですか…
落ち着いた結果がこれなんですか…

でもOL鬼子さんはかなり好きです
774：名無しさん＠避難中：2020/10/10(土) 18:51:42 ID:1LaL/S960: まさにクソリプ。わざとメンション付きリプライ入れたりとか不快にさせる意図があるとしか思えません
775：名無しさん＠避難中：2020/10/11(日) 02:08:50 ID:BTgYvXdU0: それぞれの内に日本鬼子像があるわけだから共感出来ないのは自由だけどそれをわざわざ本人にリプするとか性格悪～
不満点があることを伝えたいんなら具体的にここで黒幕さんに言えばいいだけなのにわざわざ演者さんにダメージ与えにいってるようにしか見えない
776：773：2020/10/11(日) 07:08:32 ID:ZiNaBbhk0: 性格悪いとかそこまで追いつめる事は言わなくて良いけど。
Vさんをどう思うかは別にしても、粘着は災難だった。
でもあちらは肯定してくれる人が他にたくさんいるだろうから、そこまで深刻に心配はしてなくて、
心配してるのはむしろちゅらさんの精神状態なんだ。
以前運営スレで注意された時も言われてたけど、前はここまでじゃなかったよね。何がどうして、こんなに余裕を無くしたんです？

以前ニコ静でΩに粘着してた人にも言えることなんだけど、こういうやり方の何が悪手って
例え相手が悪くて、何が不当な事をしていたとしても
他人からはそう見えなくなる事なんだ。
界隈全体の印象も下げるし、それどころか
こういう悪質な粘着をする界隈だからそんな目にあうんだろ？って
最初に受けた不当を不当とすら理解してもらえなくなる。
今一度冷静になっていただきたい。
777：名無しさん＠避難中：2020/10/11(日) 09:17:08 ID:KlJwTZf20: 肯定してくれる人が他にたくさんいるなら否定してちょっとくらい傷付けてもいいってか？
778：773：2020/10/11(日) 09:45:06 ID:ZiNaBbhk0: そういう意味じゃなくて、ちゅらさんの方が心理的余裕がなさそうに見える、という意味で言ったんだ。
誰だって追い詰められるとロクなことにならない。
無敵の人みたいになるのを恐れてるし、それは全方向に損だから。
Vさんが傷ついてもいいなんて思ってないし、思ってたらわざわざ言及しないよ。
でも、うまく正しい言葉で表現できなくてごめん。
779： ちゅら(奥里盤人) ◆JC7wuYN.gg：2020/10/16(金) 21:27:27 ID:2yycbEEE0: すみません、自分の事を語るのは不特定多数のユーザが見る場で良い対応とは思いませんが、名前が出たので少し釈明させていただきたいと思います。
まず、773さんがOL鬼子さんを好いてくださることを嬉しく思います。ありがとうございます。
また、私のメンタル面の心配してくださることもありがたく思います。

＞「落ち着いた結果がこれ」
の意味を解りかねていたのですが、V鬼子さんとツイッターでやりとりした時の話ですね。
今でも腑に落ちないのは「微量のモリブデンを配合した刃物の方が、鋼の刃物より切れる」とのV鬼子さんの発言です。
そのソースを聞いても答えてくれませんでした。
ソースを提示できずに聞きかじった話なら、そう言ってくれた方が良かったです。
私、基本的に粘着質ですし性格も良くないです（嫌味とか開き直りではなく）。
議論は好きなので、納得できないことは突っ込みます。

V鬼子さんは、VTuberデビュー当初は応援してましたけど「11月11日は岩下の新生姜の日」との発言にたいして「ポッキーの日のパクリ」とのリプに「削除しないとフォロー解除する」との脅しのような発言に違和感を覚えました。
それを含むV鬼子さんの発言に対して黒幕さんが中の人たちに注意はしたようですが、いちど言ったことは消えません。
そういった前例がある中で私の突っ込みへの返答は、ソースの表示も出来ない返答だったように思います。
V鬼子さんが実在しないのも分かっていますけど、日本鬼子を名乗るなら上手に騙して欲しいなぁって思います。
780：名無しさん＠避難中：2020/10/23(金) 09:08:50 ID:9oXgPDKw0: 鬼子誕まであと1週間だけど、あの調子だとガッチリした「10周年記念放送」とかは出来そうにないよね…
781：ごーななごー ◆DxwCZwukMY：2020/11/03(火) 19:17:00 ID:es5zzACc0: ずっと時間なくて記念配信聴けなかった上
やっと聴きに行ったらコメ制限かけられてた悲しみ>V鬼子
782：名無しさん＠避難中：2020/11/14(土) 10:21:59 ID:ko8lU3t20: V鬼子さんのボカロ5製作に反対のDMがたくさん届くってツイート見たんだけどどういうことなんだろ
ボカロのこと詳しくないのでよくわからないんだけど、ボカロ製作って普段こないような反対意見がたくさん来るようなセンシティブな活動なの？

リプでなくDMでたくさん来るってのにもなんかキナ臭さを感じる
783：名無しさん＠避難中：2020/11/14(土) 13:56:06 ID:tavayZOQ0: >>782
批判DMかはさておいて、UTAUがあるから今更ボカロいるか？とは思うな。

あと多分クラファンとかやるだろうし、今ボイロとチェビオの件で疑心暗鬼になってるところではタイミング悪い。
784：名無しさん＠避難中：2020/11/20(金) 18:35:15 ID:78ogXLhQ0: ttps://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1329628521837121539
このDM来て本人納得してるってことは
たくさん来たと言いつつ1件しか来てなかったのでは？
785：名無しさん＠避難中：2020/11/21(土) 14:23:37 ID:iHH86ebE0: 一人の人からたくさん来てた可能性もあるしそこはなんとも言えん
気になるなら直接リプで聞いたらいいんじゃない
786：名無しさん＠避難中：2020/11/22(日) 00:32:46 ID:728DQA120: ついなに対抗しようっていう気持ちがあるのかな？
あんまりお金集める行動とかは控えてほしい気持ちもしてる
あっちがお金に汚いからね
787：名無しさん＠避難中：2020/11/23(月) 14:51:06 ID:hqpeSkTk0: >>786
対向ってかついなプロ側も絡んでるだろ
一部スタッフ共通してるし
788：名無しさん＠避難中：2020/11/24(火) 20:09:54 ID:SZaBb3nI0: ていうかさ、
誰も言わないから言うけど、完全にナメられてるよね、鬼子ぷろじぇくと。

10年間、手弁当でなんとか繋げてきた活動の10周年企画にさ、
活動の経緯や内容をロクに知らない人がしゃしゃり出てきて、
10周年の肩書きだけ使って鬼子創作と全然関係ないVtuberのプロデュースで好き勝手やってるのに、
公認取り消しもできなきゃロクに話も聞き入れてもらえない、って
もう存在意義無いも同然じゃん。
鬼子について何の権限も持たないし発言権も無いのに鬼子ぷろじぇくと名乗ってても
滑稽にしか見えんと思うわ、俺は。
789：名無しさん＠避難中：2020/11/24(火) 23:46:42 ID:OUFxWtzg0: 何回蒸し返すのその話題
790：奥里盤人（ちゅら）：2020/11/25(水) 20:32:58 ID:6F1L3dSA0: 何度でも蒸し返したら良いと思う。
鬼子さんクラスタは何が起こったのか分からないんだから。
791：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 10:22:37 ID:i0.1zCIc0: ていうか「よくわからんけど面倒くさい事になってるな。関わり合わんとこ」って感じだと思う>鬼子クラスタ
何が起こってるか知らないんじゃなくて、関わりたくないから意図的に避けてるんじゃないかな。
今までだってそうしてきたじゃん？
792：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 11:42:05 ID:i0.1zCIc0: なんだかんだ言っても、結局は現状を受け入れる以外に選択肢なんて無いような気もする。
今まで「他人の作品が気に入らないなら自分で作れ」ってスタンスでやって来た以上、
少なくとも俺は自分で作品作れないから何もできないし、
口先でいくら文句を言っても相手には届きゃしないだろう。
見事に呪詛を返されたな、って気分だよ。
793：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 15:36:58 ID:BzBwVpWE0: >>790

前提となる話題を知らないと話せないこともあるんだから
蒸し返すんじゃなくて過去のレスを見ろってことだよ
全く同じレスを繰り返してスレを埋めるなって話
794：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 18:53:23 ID:i0.1zCIc0: なに仕切ろうとしてんだか。
議題が出るたび話逸らして有耶無耶にしてたのお前じゃないの？
795：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 23:34:57 ID:BzBwVpWE0: 同じレスをせずに前のレスの引用から始めりゃいいのにのどこが話題逸らしなんだ？
796：名無しさん＠避難中：2020/11/26(木) 23:35:54 ID:BzBwVpWE0: てかちゅらはまだ居るのか精神状態落ち着くまでROMるかTwitterやめろや
797：名無しさん＠避難中：2020/11/27(金) 04:50:22 ID:e3AH89/E0: じゃあBzBwVpWE0は何がしたいのさ？
自分の意思なんか無いくせに、他人の言う事の揚げ足とって優越感に浸りたいだけのネト老でしょ？
くっだらねぇ。
798：奥里盤人（ちゅら）：2020/11/27(金) 20:41:31 ID:ETmFL15w0: まだ居ますよ。精神はだいぶ落ち着いてきた。
BzBwVpWE0がしゃもじだったりしてw
799：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2020/12/07(月) 09:28:43 ID:szaPrTcw0: 【報告】
カードのワルさんから「10周記念に動画作成を」との依頼をいただきましたが、こにぽんの自己紹介動画という形で形にできそうです。

昨日、無事に声優さんの収録を終えました。
公開までもう少しお待ち下さい。

【依頼】
年明けになると思いますが、10周年記念で「日本鬼子のドラマCD」を制作しようようと考えております。

こちらも声優さんを起用してスタジオで録音し、CDをプレスして頒布予定です。

このドラマCDのシナリオライターさまを募集します。

募集内容：
「鬼子とこにぽんの出会い」のストーリー
(30分くらいで、原稿用紙40枚程度を予定)

薄謝ですが、ライターさまには原稿料を用意させていただきます。

興味がある方は黒幕までお問い合わせください。
よろしくお願いいたします。
800：名無しさん＠避難中：2020/12/07(月) 11:58:14 ID:4d7dt3fA0: >>798
そういう無駄な邪推を嬉々として書いてるあたり全然落ち着いちゃいないな
801：名無しさん＠避難中：2020/12/07(月) 22:12:41 ID:EdwcFlSU0: ちゅら氏は事実で語れば何も言われないのになぜ煽るような憶測にも満たないレスをしてしまうのかって話
以前はしっかり論じることができていた　ツイッターで凸るようになってからおかしくなっている
802：名無しさん＠避難中：2020/12/09(水) 16:13:31 ID:DSEMzpuU0: 別に好きにやらせとけばいいよ
https://twitter.com/pp_psg/status/1335889113975672832

こうやって事の起こりも何も知らない世代の間でバズって、
鬼子プロと関係ないデザインが日本鬼子と浸透していることもさもありなん

究極な話ここの存在を全く知らない奴が私もVtuber日本鬼子はじめました！
って関係ないデザインで日本鬼子やってたらどう思うかって話にも繋がるし

そうなった際俺的にはどうでもいいかなに落ち着いた
803：名無しさん＠避難中：2020/12/09(水) 18:03:54 ID:FBGeLX2w0: デザインなんてどうでもよくね？
804：名無しさん＠避難中：2020/12/10(木) 02:22:44 ID:jOx1nQes0: どうでもよくはないだろ。少なくともVtuber鬼子アンチの一部は鬼子プロのデザイン流用だから叩いてる奴もいるんだから。
805：名無しさん＠避難中：2020/12/11(金) 16:17:24 ID:GL6TH/Kg0: 自分の好み全開で、自分の力でプロデュースしてあそこまで出来るなら、
別に鬼子ぷろじぇくとに義理立ててくれなくても良さそうなものだけど、
何故か中途半端に関わろうとするんだよな、黒幕さん。

現状から言って「鬼子ぷろじぇくと公認」の肩書きに価値があるとも思えないし、
旧鬼ぷろがゴチャゴチャ言ったところで、V鬼子の認知度が上がってしまえば、口だけのアンチが何か言ってるぞ程度で済まされそうなもんだけどなあ。
806：名無しさん＠避難中：2020/12/11(金) 16:34:46 ID:3tdVxIXg0: ついな関連が今のように鬼子そっちのけで出張ってくる何年も前に企画された鬼子カフェからの流れのＶ鬼子なのだから本来文句など出るはずが無いと思うよ
807：名無しさん＠避難中：2020/12/12(土) 02:12:27 ID:BfXLllEI0: 誰がやってて何に関係してるかが良く分かってないから叩きようも擁護しようも無いんだが
誰か詳しく書き出してくれんかのぉ
808：名無しさん＠避難中：2020/12/13(日) 17:25:18 ID:fpWnJ1tQ0: >>807
別に擁護も批判もしなくて良いんでない？
V鬼子に反発してる人達にしたところで
批判の的がどこなのかは人によってバラバラだし
809：名無しさん＠避難中：2020/12/22(火) 00:08:10 ID:Nxn6G9QQ0: 実際実態がわからんのよな　反発してる人達は訳知り顔なんかな
810：名無しさん＠避難中：2020/12/27(日) 18:33:15 ID:znEPL4Vo0: ツイッター情報なんやけど、なんか「日本鬼子」で商標出願した人おるらしいな。
出願しただけで申請通るかどうかはまだ分からんぽいけど
811：名無しさん＠避難中：2020/12/27(日) 21:40:10 ID:r32NFDh20: のまねこ騒動彷彿させるみたいなコメントしてる垢複数いるけど
RT自体少なくてあんまり反応ねぇな話題にならな過ぎて通っちゃうかもね
812：名無しさん＠避難中：2020/12/28(月) 11:35:17 ID:IuyyRWoQ0: 下手にRTしたら検索に引っかかるようになっちゃうから、引用しないで話進めるのは正解だと思う。
813：名無しさん＠避難中：2020/12/28(月) 13:25:48 ID:19cHAovo0: 話題にならなければ問題視してくれる潜在的なファンにも届かないんだから検索には引っかかった方が良いだろ
814：名無しさん＠避難中：2020/12/28(月) 16:21:16 ID:IuyyRWoQ0: >>813
いや、Google検索の方ね。
画像検索で上位に出てくれば、事情を知らない人は「これも日本鬼子だ」と認識しちゃうだろうし
815：名無しさん＠避難中：2020/12/28(月) 20:23:09 ID:19cHAovo0: >>814
ツイート本文に日本鬼子の文字が含まれていないからその心配はないよ
RTしたことで日本鬼子で検索して出てくる可能性はゼロ

ただしまとめサイト等で日本鬼子の商標が～みたいな記事になったらそれは引っかかるかもだけどね
816：名無しさん＠避難中：2020/12/28(月) 22:03:45 ID:IuyyRWoQ0: それはそれとして、目的がよく分からないよね。
仮に商標登録できたとしても、実際に商売に使わなければ
商標権取り消しも有り得るらしい。
つまり、出願者が権利を行使するためには実際に「日本鬼子」を冠した何らかの販売なりサービスを行わないといけないんだけど、
出願にも登録にもお金がかかるし、「商品」を作るのにもお金がかかるわけで、
そこまでして鬼子の商標権を得て何がしたいのかがわからない。
商標登録以前から「日本鬼子」の名前使ってるV鬼子とかに、
後から登録した商標を根拠に「日本鬼子名乗るなら利用料払え」とはならんやろ。
817：名無しさん＠避難中：2020/12/29(火) 01:02:59 ID:wwV6sSkY0: >>商標登録以前から「日本鬼子」の名前使ってるV鬼子とかに、
後から登録した商標を根拠に「日本鬼子名乗るなら利用料払え」とはならんやろ

商標は事前にの場合もあるけど、コピー商品が出た後に取得したパターンもあるから
後から取ったらそれ以前のコンテンツには適応外とはならないかな
818：名無しさん＠避難中：2020/12/29(火) 03:24:07 ID:nmPPtex.0: >>817
少し調べたら、ベストライセンスって商標ゴロがやらかしてから
ちょっと法整備が進んだらしい。
登録した者勝ちには変わりないけど、商品名を乗っ取られた場合の対応手段も多少はあるみたい。

ていうか、鬼子ぷろじぇくとが基本的に非営利の二次創作活動である以上、
商標を押さえられてもたいして活動に支障は出ないかも知れない。
こっちは商標登録以前に存在した別の「日本鬼子」の二次創作を勝手にやってるだけだし、
商標を取得しても　それ以前の鬼子作品の権利まで乗っ取れるわけじゃないし。
819：名無しさん＠避難中：2020/12/29(火) 06:22:33 ID:wwV6sSkY0: これ逆に商標botの画像が2個目の日本鬼子の文字だけだったらあまり話題にならなかったよな
何で萌えキャラとしての日本鬼子デザインまで申請してるんだろう　そこが謎過ぎる
820：名無しさん＠避難中：2020/12/29(火) 08:33:57 ID:nmPPtex.0: >>819
キャラデザとしてもかなりテキトーだよねアレ。
「このキャラで勝負するぞ」っていう気合いが感じられないのが、敵ながら何か残念っていうか。
821：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 01:30:46 ID:DOwNCV5c0: 別にキャラデザまでは批判する気ないけど
絵かけないし
822：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 09:33:42 ID:MWj0klao0: >>821
あれが単なるファンアートだってんならそれでもいいけどね。
万が一商標が通っちゃったら、法律上あの鬼子以外はみんなパチモンって事になっちゃう。
そうなった時に、「パチモンの方がクオリティ高いしファンも多い」っていう気持ち悪い状況が生まれちゃうんだよね。
823：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 13:07:32 ID:DOwNCV5c0: ともすればNo.15さんのデザインが元々気に入らなかった勢である可能性もあり
そうなりゃ共通デザインを使ってきたこの板からすれば敵ではあるんだが
日本鬼子ぷろじぇくとが既に組織として成り立ってない現在を考えると
No.15さんデザインから離れる動きも今後増えてくるんだろうなとは思ったな

以前のレスで、
デザインがほぼ決まってるが故に創作に飽きる
共通デザイン以外が評価されない・逆に批判される事例
なんて話も結構前からあったし
824：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 17:38:42 ID:2.nM6l4c0: 共通デザイン以外が批判される事案なんかあったっけ？
825：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 20:48:47 ID:MWj0klao0: 代表デザイン以外が批判されるというより
「俺たちの決めた代表デザイン以外を推してくるような同調しない奴」が叩かれてたって感じだったと思う。
826：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 21:26:59 ID:2.nM6l4c0: そうだっけ？逆に鬼子と名のつく物は拘りなく見てた印象があるけど。
ツイッターでも代表デザイン以外の鬼子RTされてるの何度か見た記憶あるし
827：名無しさん＠避難中：2020/12/30(水) 23:41:04 ID:MWj0klao0: まあ、代表デザインにしてもNo.15さんの設定に忠実に描かれてたわけじゃないしね。
おおむねで「黒髪ロングで赤い着物着てれば鬼子」みたいな感じで、許容範囲は広かったと思う。

思い出してみれば、Ωさんがスレで叩かれてた時に
たまたま「別デザインの鬼子にも光当てようぜ」的な意見出してたから、
そのへんの記憶がごっちゃになって「別デザインが批判されてた」的な印象になってるのかも。

もっとも、実際に別デザイン批判してた奴がいたとしても、当人は綺麗に忘れてて
しれっと「そんな事は無かった」とか言いそうだよな、このスレだと。
828：名無しさん＠避難中：2021/01/08(金) 03:46:30 ID:z3RsWj9s0: 個人的に追ってみたけど
https://gab.com/Minosiro

商標の画像自体はここにある
海外創作者か海外向けに出してるかは分からん
829：名無しさん＠避難中：2021/01/08(金) 08:55:57 ID:CvMuia260: 乙。よく見つけたなあ！
こにぽんとかヒワ擬人態とかも描いてるし、鬼子界隈と接触のない作家さんの一人っぽいね。
事と次第によってはこの人の画像が勝手に使われてるケースもあるだろうから、
確認は慎重にする必要はあるでしょうね。
830：名無しさん＠避難中：2021/01/08(金) 09:37:43 ID:CvMuia260: 同名の人が2014年ころにツイッターで作品投下してるけど、アカウントが無くなってるのかリンク見れないな
ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-92.html?sp
誰か覚えてる人いる？
831：名無しさん＠避難中：2021/01/08(金) 16:27:40 ID:z3RsWj9s0: >>830
界隈的には割と深いところにいた人なのかね？

828だけど、画像検索とかじゃなくて一応商標のページの名前辺りから探ったから
本人か関係者の可能性は高いと思うよ　勝手に使用してる線なら繋がらないルートだった
832：名無しさん＠避難中：2021/01/08(金) 21:32:46 ID:CvMuia260: 鬼子界隈の事情をある程度把握した上でやってるんだとしたら、ちょっと厄介かもですね。

あと少し気になるのが、
上のURLのgabってsnsなんですけど、
Wikipediaによると白人系保守に傾倒した人達がよく使うものらしく、
過激な差別発言を繰り返してツイッターやフェイスブックなんかでbanされた人達が流れ着くところなんだとか。
なんでそんなsnsに鬼子を投下してんのか、ちょっと邪推しちゃいます。
833：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 03:51:51 ID:FCFe5KUA0: >>832
wikiの内容は間違ってないけど、今は反バイデン派の日本人も結構登録してるね。

去年秋あたりからはトランプへのTwitter社からの対応も酷かったので、こっちが発信メインになってるんだよね。

だからアメリカに問わず、大統領選に興味ある世界各国から登録が増えてる。

云わばSNSとしての話題性が強い場だから、そこを狙ってマーケティングしてる会社もあるらしいよ。
834：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 04:23:03 ID:lbc2oCDo0: >>833
どっちにしろ、政治的思想の持ち主が利用しやすいsnsって事じゃないすか。
鬼子ぷろじぇくとの指針に真っ向から反する意図を持ってるかも知れない人物が
法の後ろ盾を得て「日本鬼子の権利者」になりかねないという状況に変わりはないと思いますよ？
835：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 04:44:58 ID:lbc2oCDo0: どのみち、鬼子ぷろじぇくとは10年のモラトリアムを経てなお
「日本鬼子の定義」を定められなかったんだから
どうあがいても負け戦ですよコレは。
鬼子ぷろじぇくと的に「最低限　満たしていなければならない日本鬼子の条件」と
「これに当てはまる限り　日本鬼子ではない」というものを
明文化できなかった時点で
2ch発祥の文化としても片手落ちと言わざるを得ないと、私は思いますけどね？
836：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 14:38:20 ID:FCFe5KUA0: lbc2oCDo0さん的には日本鬼子と政治を離して考えたいの？

当初から中華兄の罵倒ワードを茶化せがコンセプトで
政治的な暗喩を含むコンテンツだったのをご存じない？
837：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 14:45:20 ID:lbc2oCDo0: >>836
いや、今ボケとかいらないんで。
いちいちツッコミ入れてたら、また去年みたく話が本筋からブレて話進まなくなるんで。
ok？
838：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 15:24:58 ID:FCFe5KUA0: >>837

???どゆこと?
839：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 15:41:24 ID:FCFe5KUA0: 実際鬼子ぷろじぇくとは長年界隈の一線を走り続けてきた強み以外無いし
なにか責任を課すものでも代表できるものでもない訳で

このスレ最初の頃に言ったけど、日本鬼子としてムーブメントになったのは
初期のほんの短い期間なんだよね

結局はその後残り続けた創作者が頑張ってるだけな訳で
定義とかの話になるなら　定義は初期の罵倒ワードを茶化せ　以外の何物でもないのよ

創作の中で増えてきた要素を定義化したら
それこそ日本鬼子という初期のムーブメントとはどんどん離れていくから

むしろ今回の商標問題で争うべき　"話題になった日本鬼子とはなにか"
の部分からは遠ざかっていくよ。　その辺りはしっかり考えて発言してくれ。
840：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 16:40:44 ID:lbc2oCDo0: >>839
それも正論だとは思うけど、
一方で「鬼子はみんなのもの」という理念ゆえに
鬼子は所有者も管理者も権利者もいないものにならざるを得なかったというのも
また事実だと思うんですよ。

単なるアイデアには著作権は発生しないし、
誰のものでもない以上、今回みたいな事が起こった場合でも
誰も「自分の権利を侵害された」と訴える権利を有しないわけでしょ？
「誰のものでもない」以上、「俺たちのもの」でもないんですから。

なんだかんだ言って、鬼子に関する活動を「義務」としてやってた人はいなかったわけで、
実社会では「権利」は「義務」とセットである以上、
鬼子ぷろじぇくとにも商標差し止めるだけの「権利」が認められる公算は小さいと思いますよ？

鬼子界隈ってのは内話ウケの世界で、今までずっとたくさんの詭弁が通ってきてた。
それが破綻したのが一昨年の解散騒動だし、
その後も現実的に「やらなきゃならない事」を模索するでもなく、
ダラダラとダベって過ごしてきたわけでしょ、鬼子界隈の大半は。
たぶん今回も同じ轍を踏むだろうと、私は諦観してますけどね。
841：名無しさん＠避難中：2021/01/09(土) 19:52:47 ID:FCFe5KUA0: >>840

いやだから
>>誰も「自分の権利を侵害された」と訴える権利を有しないわけでしょ？

ここは勘違いしてるよ

詳しくはググれカスだから書かないけど　大人数での反対も可能な仕組みだし
それが商標における有権者じゃなくても反対はできるのよ

その仕組みの反対票を行う段階じゃないからまだ皆静観してるだけなの
皆がレスしないからこりゃ負けだってあなたが勝手に解釈しちゃってるだけ

皆やるべきことは分かってるからその段階になるまで静かにしてて
842：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 03:09:35 ID:yAz6jQQU0: >>841
> 皆やるべきことは分かってるから
ほんとか～？
あなたがそう思ってるだけなんじゃないんでしょうね？

…例えば、あじあにゅーすが限りなく鬼子に近いキャラをマスコットに使ってる件についても、
結局は何も出来なくて放置黙認するしかなかったじゃないですか？
それを踏まえても、外部の鬼子の利用に対して
鬼ぷろ側の主張を通すための現実的手段を
「みんな」が知ってるとは思えないんですけど。
843：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 03:50:45 ID:7EJkNkx60: あじあにゅーす気にしてる奴まだいたのかよ。スレで問題提起見たの数年前だぞ。
844：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 10:14:58 ID:yAz6jQQU0: 鬼子を勝手に使われてるのを数年間放置してましたって事じゃねえか
845：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 13:16:16 ID:7EJkNkx60: >>844
ぷろじぇくとの規約的には政治的意図がある内容は公認はしませんってだけで、使っちゃダメとは書かれてないし、無断転載ってワケでも無いんだから。

そもそもぷろじぇくとが著作権持ってるワケでも無いし、当時も俺含め全員が問題視してたワケじゃねえぞ。

自分が勝手に鬼子を政治的な場で使われたくないからって、それを辞めさせようとしなかったスレ民の怠慢って考えは傲慢過ぎるぜ。
846：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 13:25:31 ID:7EJkNkx60: Twitterで検索してみな。

今の商標問題は個人的に動いてる創作勢が沢山いる。スレはそもそもほとんど動いて無いんだから、情報交換はTwitterでした方が早いしそうしてる。

俺はその結果を書き込んでるだけだ。スレで反対レスが動かないことを批判するのはそもそも思考停止なんだよ。他のプラットフォームの存在を無視して、ここだけが鬼子の主戦場だと勘違いするな。
847：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 13:44:02 ID:yAz6jQQU0: はいはい、実際に動いてない奴らの詭弁はもういいよ。
どうせ商標が通ったら通ったで
「何の問題もない、むしろ法的に正当な管理者ができて良かった」
みたいな流れになるんだから。
848：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 14:50:07 ID:7EJkNkx60: >>847

実際動いてるからこういうレスになってるのに
Twitterで検索したらすぐわかることでしょ？
あなたの方が何か動いてるの？
詭弁も文句言ってるのもあなただけじゃん。ブーメランどころじゃないが。
849：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 14:51:49 ID:7EJkNkx60: これだけ反対意見がある事実を無視したレスできるって、yAz6jQQU0が商標登録した本人じゃない？
850：名無しさん＠避難中：2021/01/10(日) 14:58:53 ID:7EJkNkx60: ところで
https://gab.com/　はトランプメインプラットフォーム移行の影響で
昨日1日で50万件の新規アカウント登録があったらしく
今サーバーが全然繋がらなくなってるね

みのしろってアカウントも一昨日まで投稿あったから何か進展があれば見たかったんだけど
SNS自体が開けなくて進まないわ
851：名無しさん＠避難中：2021/01/11(月) 10:27:19 ID:mKBv.nmM0: 本当なら相手とコンタクトとるのが難しくなって困るところだけど…
どのみち鬼子ぷろじぇくと界隈は話し合いとか交渉とか得意な人少ないからなぁ。
旧運営みたいなタイプの人が交渉役になっても話がこじれるだけだろうし、
普段から強い口調に馴染んじゃってるタイプの人が出しゃばった日には
最悪「脅迫された」と訴えられるかも知れん。

まあ、みんな単に「オチしずらくなった」程度にしか思ってないとは思うけど
852：名無しさん＠避難中：2021/01/11(月) 17:58:06 ID:RVuKjh.k0: 本人と話つけようとはしない方がいいよ。
853：名無しさん＠避難中：2021/01/13(水) 14:32:53 ID:TZ6e8bf.0: でも、ツイッターでのまなかさん達のやり取り見てると、
かなり追い詰められてるようにも感じるな。
今までずっと
「日本鬼子は単なる萌えキャラの名前で、それ以外の意味はありません」
くらいのスタンスでやってきた張本人達が、
商標化を止めるために
「日本鬼子は蔑称でヘイトワードです(だから商標としては不適切だ)」
って理論を展開しようとしてるのは
流石に皮肉を感じる。
他人のものになるくらいなら鬼子というキャラを抹消してやろう、とまでは考えちゃいないだろうけどさ。
854：名無しさん＠避難中：2021/01/13(水) 22:49:44 ID:EYkwz33A0: 853>>
日本鬼子（キャラ）は萌えキャラで
日本鬼子（言葉）はヘイトワードだから矛盾はしてないんじゃないか？
例えば「みかん」とか「りんご」なんて名前のキャラがいたとして、
みかんとりんごは萌えキャラだが果物の名前でもあり
発想元ではあるが直接的には無関係だ　とか。
855：名無しさん＠避難中：2021/01/14(木) 08:48:52 ID:zYdqIFEE0: >>854
矛盾しないからマズイんじゃないか。
もし、鬼子ぷろじぇくと側が自ら
「日本鬼子はキャラクター名であると同時にヘイト表現でもあります」って言っちゃったら
今までの鬼子界隈が
「それがヘイトスピーチだという自覚を持った上で
意図的にその言葉を使用・拡散してきた」って事になるし、
「日本鬼子」の四文字がヘイトスピーチだと公的に定義されてしまう事で
ツイッターでもYouTubeでも「日本鬼子」が使用出来なくなる可能性もあるのよ？
現に、一部のゲームのチャットでは、既に「日本鬼子」が使えなくなってるんだよね。
だからこそ、今まで建前上は
「あくまでキャラクターの名前として日本鬼子を用いているだけです、
それ以外の意味はありません」
ていうスタンスをとってきたものだと俺は思ってたんだが。
856：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 01:43:16 ID:tyoabBfw0: >>856

いや界隈としてはヘイトワードを茶化す為に始めたってことはwikiにも書いてあるし
ヘイトを萌化して可愛くなっちゃえばノーダメ！がテーマなんだから
「それがヘイトスピーチだという自覚を持った上で
意図的にその言葉を使用・拡散してきた」にはならねえよ

全く知らない奴がそう言って来たら
こういうコンセプトですってwiki見せりゃ済む話だし
857：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 08:03:04 ID:jgEDPwvY0: >>856
その言い分が通るとしたら、それはアッチの鬼子にも適用されると思うよ、
あちらの鬼子が「キャラ名の体裁をとってヘイト表現を拡散するためのものです」と言い出さない限り。

アッチの鬼子も、れっきとした「日本鬼子」なんだよ。
役所の人からすればアッチの鬼子もコッチの鬼子も同じ、平等に対処しないといけない。
あちらの鬼子が「差別用語を含んでいる」なら、こちらの鬼子も差別用語だし
あちらの鬼子が商標として認められないなら、
こちらの鬼子の商標も認められない。

今回の事件、敵も日本鬼子なら
守るべきものも日本鬼子っていう
鏡合わせの状態だと俺は思う。
敵を倒すための毒が、同時に「俺たちの鬼子」を殺すための手段にもなり得るんだ。
そして、判断を下すのは完全に外部の人間で、
「こちらの主張は通せ、相手の話は聞くな」なんてワガママは通用しない。
自分達の権利を主張した時点で相手の権利も認めないといけないし、
相手の権利を否定する以上、自分達の権利も放棄しないといけない。
それが法の下における公平でしょ？

まあ、上の方で「何をすべきかはみんなわかってる」とか言ってる人がいたし、
当然そのへんは充分承知した上で何か対処の手段があるんだろうけどね。
俺は知らないから傍観してるよ。
858：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 14:08:53 ID:tyoabBfw0: >>857

いや今までの鬼子の商標を認めろなんて話だれもしてないよね？

この件はある意味二次創作を公式に送る問題に近くて、
普通に考えたら認められる事じゃないって皆が分かってるからこそ
それをやったら不利益しか生まないと反対してるのであって
どちらが認められるのが正しいみたいな論争じゃないんだってば
859：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 14:12:56 ID:tyoabBfw0: なんか急に長文で向こう側の有利になることや
こちら側の不利になると勘違いさせるレスの奴
個人だと思うけどだれなんだ
どうも鬼子創作の住民じゃなくて寧ろヘイト持った鬼子批判者の意見にしか思えんが
表面上で浅はかなロジカル論法だけど良く分かってない
一般視聴者に言ったら信じちゃう部分を持ってくるあたり
物凄い恨みを感じるんだが　おーへんりじゃないだろうな
860：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 14:38:26 ID:jgEDPwvY0: 俺の言ってる事が気に入らないのは分かるけど
反論するならちゃんと理論立て発言してくれ。
あんたの言ってる事は、俺の意見に対して
「この点についてこう違う」
って言ってる訳じゃなく、無関係な自分に都合の良い理論を場当たり的に持ち出してるだけだし、
>>859に至っては完全に話のすり替えじゃないか。
そんなやり方が政府機関に通用すると、自分では思ってるの？
861：名無しさん＠避難中：2021/01/15(金) 21:44:44 ID:.nb4yz4g0: 857が言ってる事は滅茶苦茶だと思うが
だからと言って、859みたいに相手が誰々だと決めつけるのも
無駄に不信と悪意を集めるだけだってば
862：名無しさん＠避難中：2021/01/16(土) 06:19:11 ID:pGSP.q2E0: それほど無茶苦茶かなあ？
商標の可否を決めるのは、鬼子界隈にとって完全な部外者なんだぜ？
こっちの言い分に一切肩入れしてくれない、鬼子界隈の10年の活動について何も知らない人に
決定権が委ねられてる状況で、何ひとつ楽観視していいものはないと思うんだけどな。

その10年にわたる活動にしたところで、
鬼子ぷろじぇくとは組織だって活動してきたわけじゃない。
鬼子ぷろじぇくとという「組織」があったわけでもないんだろ？
結局は作家の個人的努力に頼ってたようなもんだし、
それにしたところで社会的貢献で外部に認められる事を目的にしてたわけじゃないだろう？
あくまで内輪での評価や自己満足に終始してたわけでしょ？

俺の感覚から言えば、
他所様の都合を考えずに好き勝手にやってただけの「活動」に
社会的権利なんか与えてもらえない気がするんだけど。

考えてみてみ？
Ωさんは鬼子ぷろじぇくとから離れて何年も独自に自分の鬼子創作をやってるけど、
鬼子界隈がそれをどう評価してる？
ほぼほぼ無視してきたじゃん？
そんな感じだと思うよ、俺は。
863：名無しさん＠避難中：2021/01/16(土) 19:52:28 ID:/0ZBFW7.0: いや、それは分かってる上で
そんなことは気にしてないって意味で無茶苦茶言ってんなってことでは？
864：名無しさん＠避難中：2021/01/16(土) 19:54:40 ID:/0ZBFW7.0: あと文体で何となくは分かるけど、一定の意見がある場合はコテ付けた方がいいよ。
文似せて攪乱してくるレスもあるから。色々な意見があるのは良い事だから。
865：名無しさん＠避難中：2021/01/16(土) 22:36:35 ID:ZQdBx3Bw0: 内側の視点と、ジャッジする外部の視点とごっちゃにしていないかな。
キャラの鬼子を扱う上で「ヘイトスピーチとは違うキャラですが何か？」というのが内側の視点。
それをジャッジする側に「それやり以前に同じ字の罵倒表現がありまして」と説明する事は必要だろ、それを
「ヘイトスピーチを鬼子がひろめている」に変換
866：名無しさん＠避難中：2021/01/16(土) 22:39:22 ID:ZQdBx3Bw0: すまない、誤字を残したまま途中送信してしまった。
「鬼子側がヘイトスピーチをひろめていると認めた」とか、鬼子側が商標を認めてほしがっていると誤認するような書き方に「無茶苦茶だな」と感じる
867：名無しさん＠避難中：2021/01/17(日) 00:29:15 ID:zMgFGkj.0: ゴチャ混ぜに見えるのは、俺が悲観的観点から考えてるからだろうね。
「こっちの言い分は認められるはずだから、
主張したい事を経産省に提出さえすれば商標化を回避できる」
とは、俺は考えられない。
鬼子界隈の理屈が通用するのは鬼子界隈だけで
外部の人間にはそれに付き合う義理はないんだし、
世間的には考慮に値するのは「どれだけ頑張ったかの自己申請」じゃなくて
「評価者の目に見える結果」だって事もウンザリするくらい知ってる。

だから、「こちらの主張が認められるとしたら」という希望的観測では、俺は考えられない。
「相手側の主張が通るとしたら」で考えて、
それに対してどう対処すればそれを阻止できるかで考えてしまう。

もし、この「みのしろ」さんが、
一時期鬼子界隈にいた人と同一人物だとしたら
この人も数年間独自に鬼子創作活動をやっていたのかも知れない。
そうだった場合、
「今までずっと鬼子創作活動を続けてきた」という
868：名無しさん＠避難中：2021/01/17(日) 01:01:13 ID:zMgFGkj.0: ごめん、途中送信。

その場合、創作を続けてきたというアドバンテージが鬼ぷろだけのものではなくなってしまう。
その時に
「自分達はずっと活動してきたんだから大丈夫」という点だけにしか武器を用意してなければ
鬼ぷろ側の主張は総崩れになってしまう。
あるいは、相手側の主張を退けるための理論が
客観的には鬼ぷろ側にも当てはまるものだった場合
それは鬼ぷろ側の主張を退ける材料にもなってしまう。

客観的に、あるいは自分と相手を対等に考えられなければ、法的に勝つ事は難しいと思う。
だがしかし、
言ってしまえば鬼子界隈ってのはν速のノリだったり内輪受けで成り立ってきた
主観的な価値観の遊び場だったと俺は思うんで
審査に響くほどの説得力のある異議申し立ては出来ないんじゃないかと考えてる。

今、このスレで交わされてるレスにしたところで、
俺にだけコテハン付けさせて不利な立場に追いやろうとしてるだろう？
「いやまず自分がコテ名乗れよ」と言われても、自分ではやらないだろう？
そういう不公平で身勝手な言い分がナチュラルに出てくるのが俺達という人種なんだよ。
付け焼き刃で得た知識で「こっちの主張は通る」と希望的観測で作った異議申し立てなんて
現実的には穴だらけの自己満足な作文にしかならない可能性大だよ。
実際、解散騒動の時の旧鬼ぷろ運営からの説明もグダグダだったじゃん？
「第三者がどう思うか」って思考が欠落してるんだよ、鬼子界隈。
それで10年続けてきて、完全にそのノリに染まってしまってる連中が
付け焼き刃の知識で他人を納得させようとしても、
それは無理なんじゃないかと俺は思うわけ。
だからどうしても悲観的な視点にならざるを得ないのよ。
869：名無しさん＠避難中：2021/01/17(日) 16:54:20 ID:RCqX7x860: この件に鬼子界隈が何をやって来たとか
どう思ってるとかは関係ない気がするんだよな

論理的な部分では
"日本鬼子というワードは商標として相応しいか"
の観点のみで論ざれる内容であって

そこに日本鬼子ぷろじぇくとや日本鬼子創作というものがありまして
なんて話が入る余地はないと思う

だからこそここで今までの鬼子活動がどうこうって討論になること自体が
商標問題には無意味というか

865が言っている「ヘイトスピーチとは違うキャラですが何か？」や
867-868みたいな界隈を知っている故の悲観的観点というのは

すべて865の"内情的"観点に収まると思う
そしてその内情的観点は商標問題を語る上で全く無視される部分のファクター

865の通り　日本鬼子と言う言葉は中国人が長年使用していた日本人を乏しめるワードなんです
という説明以外この件には不要なんだよ

だからこそ内情的な部分をいくら長文で書き込んでも
商標問題には絡めようがない個人の無茶苦茶な意見　となってしまう訳だ
870：名無しさん＠避難中：2021/01/17(日) 17:03:17 ID:ljhsnhno0: そもそも鬼ぷろVS申請者じゃないからな
アドバンテージとか鬼ぷろの悲観的観点とか
ここのレスは少ないけど
Twitterでは鬼子創作者と関係ない垢のツイートで
中国の悪口を日本の商標にするのは問題ありでは
って意見もあったしそれでいいんだよ
871：名無しさん＠避難中：2021/01/17(日) 21:14:22 ID:ZbnAhhhw0: よくわからんが↓の動画でついなちゃん月間rtaトップ100に入ってたよ(´ω`)

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37870663
872：名無しさん＠避難中：2021/01/18(月) 12:38:51 ID:ETSBKFuo0: >>869-871
結局いつものパターンですかい。
別にこのスレに何か期待してたわけじゃないんで今更文句も出ないけど、
あの人の言った通りになってるみたいで少々面白くないな
873：名無しさん＠避難中：2021/01/18(月) 13:01:23 ID:zM2HThQg0: あんた一人じゃないとは思うけど、同じような空気読めない長文が前からたまに出ては文句言われてるだろ？
スレの流れとか住民の空気感をぶった切るレスをするから白けた目で見られるだけなんだよ。
まあ今回の長文レスはそもそも問題に対して意味の無い問答であるからして
何言ってんだこいつ度も高かったけどな。
874：名無しさん＠避難中：2021/01/18(月) 13:03:14 ID:zM2HThQg0: いつものパターン(いつもやらかして追い出される俺ちゃん可愛いでちゅね)ってか
875：名無しさん＠避難中：2021/01/19(火) 03:34:15 ID:cZFcJqco0: >>874
「もっとボクちゃまが参加できるようなレベルの低い話
876：名無しさん＠避難中：2021/01/19(火) 03:36:22 ID:cZFcJqco0: >>874
「空気読め(ボクちゃまが参加できるようなレベルの低い無意味な雑談をするでちゅ)」ってか？
877：名無しさん＠避難中：2021/01/19(火) 13:08:21 ID:fH/B65U20: 結局こう煽り合いみたいな無駄レス合戦になるのもいつものことやねぇ...。
878：名無しさん＠避難中：2021/01/20(水) 12:39:44 ID:G.81TaKo0: それが嫌な人はとっくに出て行ってるだろうし
もう止める人もいないって事だしなあ
879：名無しさん＠避難中：2021/01/20(水) 18:54:23 ID:qDvwga8w0: 無法地帯。そりゃスレよりSNSが盛り上がるわな。一応コテはハッキリしてる分。
880：名無しさん＠避難中：2021/01/23(土) 16:50:02 ID:OEruWdt60: 何かを察した人が改善案を出しても聞く耳持たなかったしな。
根本が「俺は絶対間違ってない」じゃ、
どこでやっても同じなんじゃね？
881：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/02/03(水) 13:43:37 ID:.HNMCg2Y0: 【報告】
V鬼子チーム主体で計画していた「日本鬼子十周年記念ドラマCD」ですが、無事に脚本も完成して近々収録となります。

記念誌的な意味もあり、本当は歌麻呂さんにメインライターをお願いしたかったのですが、今回のシナリオは別の方にお願いいたしました。

今後は表紙イラストを誰にお願いしようか検討していきます。

また何かありましたら報告いたします。
882：名無しさん＠避難中：2021/02/17(水) 10:17:03 ID:DmxBqeD20: V鬼子ちゃんも、推すのちょっと疲れてきたな…
コメントが「一部の仲良しさん達のチャット板」みたくなってるし
鬼子ちゃんが単なるツッコミ担当になっちゃってる。
しかも、それを嬉々として先導してるのがプロデューサーである黒幕さん、ってのが…

確かに、元々鬼子ぷろじぇくとって
「日本鬼子というキャラクター自体をまずメジャーに確立させよう」って感じじゃなかったけどさ。
せっかく今までの鬼子創作をリセットして新しく立ち上げたキャラクターに対して、
ちょっと扱いがひどいと思う。
883：名無しさん＠避難中：2021/02/20(土) 18:05:26 ID:dnrQnhjg0: >>882
底辺Vは大体そうなるからVとしてやってる以上は割と仕方ないとこある。

結局もっと人気になれば交流より配信自体に集中せざるを得なくなるし、まだまだ数が足りないってとこよ。
884：名無しさん＠避難中：2021/02/27(土) 14:54:26 ID:4Xe02OR20: V鬼子はtwitterもフォローしてるけど黒幕さんらしき人のジャンク飯ツイが頻繁に混じるのも辛い
アカウント管理の面から演者さんやPが共通で使ってるのはいいんだけど、こっちはV鬼子さんのツイート見るためにフォローしてるわけだからもうちょっと自重してほしい
Pはあくまで裏方なんだから存在感出したいなら別途個人アカでやってくれって感じ
885：名無しさん＠避難中：2021/03/01(月) 21:38:40 ID:7ISI3WIw0: V鬼子は元ネタありきだから難しいところだな
演者が鬼子に精通してるなら敢えて黒幕が居る必要ないけど
あくまで台本を元にっていうなら黒幕がやりたいことがV鬼子の全てで
演者はあくまで演者になる　その辺りリスナーによって評価分かれると思うぞ
886：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/03/10(水) 07:49:04 ID:z2FZhKy.0: ローカルラジオ局ですが、千葉県の市川うららFMに広告を出せることになりました。

「ひのもと鬼子は今年で十周年！ドラマCDも制作中」とコマーシャルしていただきます。

コミュニティ放送局なので聴ける人は市川市民と浦安市民に限られますが、十周年の賑やかしの一つにしていただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。
887：名無しさん＠避難中：2021/03/10(水) 12:18:53 ID:nImSmrq.0: >>886
黒幕さん、お疲れ様です。
市川うららFMへのCMですが、HPへの掲載では無く番組内のCM枠(音声)でしょうか？
市川うららFMはWebラジオをやっているようですね。リアルタイムのストリーミングでは無くファイルダウンロードの様ですが、こちらのコンテンツにCMが入る形であれば電波、場所の制約無く聴けるのでは無いかと思います。
WebコンテンツにCMが含まれるかどうかを確認してアナウンスすれば、賑やかしが更に賑やかに出来るかもしれません。
888：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/03/11(木) 20:00:02 ID:.TpKHQqs0: >>887
さすがに放送局のwebページには広告出せないので、番組内です。

番組内で宣伝文を読み上げていただく方向で現在調整しております。
889：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/03/12(金) 12:37:44 ID:2m1Heltc0: >>887
広告出稿、確定しました。

3/14に「大文字全角Pのてぇてぇ亭公開収録in松戸#2」の番組内でひのもと鬼子10周年の広告出稿をいたします。
https://t.livepocket.jp/e/zpt-x
890：名無しさん＠避難中：2021/03/12(金) 13:30:22 ID:wATanl4E0: >>889
収録の模様はアーカイブで買うことも出来る様ですね。
多くの人に聞いて貰えると良いですね。
891：名無しさん＠避難中：2021/04/01(木) 01:53:54 ID:V2LigVVs0: そういえばあれから大分経つけど資料まとめたらここで報告するとか言ってた件はどうなったんだ？音沙汰なし？
見通し立ってないのでお時間下さい。でも、弁護士入っちゃったんで無理になりました。でも、何でもいいから一言くらい言えんのかな
892：名無しさん＠避難中：2021/04/01(木) 01:55:34 ID:V2LigVVs0: まあ自分含め多くの人はもうどうでもよくなってそうではあるが
893：名無しさん＠避難中：2021/04/01(木) 02:05:23 ID:V2LigVVs0: あ、こういう類いのは運営相談スレに書くべきだったんだっけ？
そんなことも忘れてしまってたようだ申し訳ない
894：名無しさん＠避難中：2021/04/01(木) 02:15:03 ID:V2LigVVs0: あ、こういう類いのは運営相談スレに書くべきだったんだっけ？
そんなことも忘れてしまってたようだ申し訳ない
895：名無しさん＠避難中：2021/04/04(日) 17:43:33 ID:WGTXwUzQ0: >>891
いつの何の話をしてるか書いてもらえないと
こんな過疎スレであれから大分経つけどなんて言われてもあれってなんだよってなる
896：名無しさん＠避難中：2021/04/10(土) 22:15:47 ID:ISrYBIMY0: そりゃ元運営が揉めた話で散々荒れてスレ止まってるんだから
みんな大体は察せられるでしょ
897：名無しさん＠避難中：2021/04/11(日) 23:06:04 ID:VbtOpz.I0: 察せるって勝手に思い込んでアンカー引用さえしないからレスが付かないんだろうが
898：名無しさん＠避難中：2021/04/12(月) 22:56:54 ID:nUrDD73k0: 曖昧な書き方しちゃって悪かったけどそんなことで喧嘩しないで

前半の質問は自分の知らないところで進展がなかったか念のため確認したかっただけで保険のようなものだから反応がなくてもいいんだ別に
元運営の目に止まらないかなーと思って書いた後半がメッセージ本体のようなもんだから
899：名無しさん＠避難中：2021/04/27(火) 04:09:39 ID:wEa.vLuQ0: ところで

日本鬼子の商標登録申請した人って、かなりの豪胆だよな

もし申請が通ったら、この先「日本鬼子」という名称について、
少なくとも日本国内では一切合切の責任を背負おうってんだぜ？
恐ろしすぎて俺には到底考えれんわ。

ていうか、今まで「日本鬼子というキャラクター」について
「私が責任を負う者です」って人はいなかったんだよな。
ソシャゲで言えば、不具合が発生した時に責任もって対処する担当者がいない、みたいな状態で
10年もの間「活動してます」と口先では言い続けてきたんだよな。

ムチャクチャだよな俺達。何やってんだろな。
900：名無しさん＠避難中：2021/05/04(火) 08:56:10 ID:thPcI8NU0: >>899
商標登録の範囲が特定製品の指定ジャンルに対してだから一切っていうのは違うと思うぞ
901：名無しさん＠避難中：2021/05/07(金) 02:10:57 ID:xgN3BVsM0: もう900か、スレ34へは今年中に辿り着くんだろうか。
902：名無しさん＠避難中：2021/05/10(月) 12:52:24 ID:kZfKBVqM0: 899みたいな自分の考え・行いを「俺達」って括る奴がいっちゃん信用できねえんだ
903：名無しさん＠避難中：2021/05/10(月) 17:58:55 ID:aDO/0NoA0: >>902
こだわるなあ。
じゃあお前は他のスレ民とは違う何らかの活動でもやってきたの？
周りに合わせて周りと同じ事やってきたら一括りにされても文句言う資格ないと思うけど。
904：名無しさん＠避難中：2021/05/11(火) 09:42:16 ID:n/ZK0Lyw0: >>903
しらんがな。俺は鬼子を知ったのもココ見に来たの今年になってからだ。
レスが一般的目線でうさんくせえって言いたいだけだぞ。
905：名無しさん＠避難中：2021/05/11(火) 09:44:53 ID:n/ZK0Lyw0: せっかくいいキャラデザなのにこんなに停滞してんのかって残念に見てるよ。
特に創作者以外がうだうだ傷の寄せ合いして、誰のせい俺のせいしてるのがおよそ目が当てられない酷さ。
906：名無しさん＠避難中：2021/05/11(火) 18:07:21 ID:P.S0tuHc0: >>905
本当にそう思ってるんなら活動と何の関係もない部分にツッコミ入れないで欲しい。
お前の好き嫌いを表明されたところで現状の進展にプラスになるもんでもないし。
907：名無しさん＠避難中：2021/05/17(月) 00:10:27 ID:qRY4tK0A0: >>904
いきなり謎の感傷に浸ってネガりだしたと思ったら勝手に俺達で括って巻き込んでくる人がいるんだよここ
スルーするのがいいよ
908：名無しさん＠避難中：2021/05/17(月) 12:25:32 ID:GNIUt5MM0: まあ、このスレ自体が既に相手にされてないとも言えるけどね
909：名無しさん＠避難中：2021/05/19(水) 16:54:12 ID:rOPVEZWE0: >>906

902だけど、俺は活動についてなにも突っ込んでないからな。
信用できない表現だなって言っただけで好き嫌いでも無いし。
あと904 905は俺じゃねえ。
910：名無しさん＠避難中：2021/05/22(土) 12:10:27 ID:rZjWL//Q0: >>909
なんか話噛み合わねえなと思ったけど、
あれか、お前、雑談目的でこのスレに書き込んでる人か。
911：名無しさん＠避難中：2021/05/24(月) 21:06:06 ID:PdZCICLk0: 　ｄ
912：名無しさん＠避難中：2021/05/24(月) 21:06:25 ID:PdZCICLk0: だ
913：名無しさん＠避難中：2021/06/03(木) 11:25:14 ID:mKcI0YEA0: もう2021年か...
914：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/07/03(土) 19:43:27 ID:.hweqP9c0: トラブル続きで遅くなりましたが、日本鬼子十周年記念ドラマCDを無事リリースできました！

作品に対するご感想等をいただけたら次回作の参考にしたいと思います。
よろしくお願いいたします。

https://pbs.twimg.com/media/E5WjSOjUcAkhCCB?format=jpg&name=medium
915：黒幕 ◆1WsTPNJ.62：2021/07/03(土) 19:47:50 ID:.hweqP9c0: 画像がうまく貼れなかったのでこちらを貼り付けさせていただきます。

https://mobile.twitter.com/vtuber025oniko/status/1411122715835072513
916：名無しさん＠避難中：2022/08/02(火) 21:29:02 ID:m3kc3kqA0: 具体的なこともおおまかな状況もはっきりとわからない状態のまま放置されスレ住人にも見離された問題だけど、鬼子運営関係の問題はいちおう決着がついたみたい。

https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554069776632541184
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554315727985049601

と思いきや、やっぱり火種はくすぶってるようで、もういい加減にしろと。

https://twitter.com/maple_red_fall/status/1554395644663861249
917：名無しさん＠避難中：2022/08/03(水) 07:45:24 ID:PGZfwMvY0: なんか大辺離氏のツイートの方が、勝ったかのような印象受けるなぁ
和解って事は双方折り合いつけたって事じゃないの？

あの人は持ちキャラの事だけ集中してればいいと思うんだがな
918：名無しさん＠避難中：2022/08/03(水) 22:02:57 ID:xxLf6Q6.0: 実際大辺離氏が勝ったと言えるんじゃないの？
鬼子運営のほうが大辺離氏に関する問題の文言を削除して謝罪してるんだし、大辺離氏によると和解金50万円を支払ってるんだから。
それで折り合いをつけて和解という形になったんでしょ、一応は。

自分に関するネガティブな噂で、持ちキャラの展開に悪影響が出てるというならそりゃ対処もするさ。

ところで裁判の記録ってどこで読めるのかな？
919：名無しさん＠避難中：2022/08/04(木) 00:01:28 ID:KcIMunoI0: まぁ、勝った気になってこれ以上鬼子界隈に問題起こさないならそれでいいんだけどね。
大辺離氏はいざとなったら自己保身のために事実誤認させるような言葉選びするから
あの一連のツイートは半分程度しか信用できん。
自分への励ましの言葉をわざわざ引用RTして答えているのは、我こそが正しいと少しでも世間にアピールしたいからやってるんだろうし。
920：名無しさん＠避難中：2022/08/04(木) 21:31:59 ID:3s6HP8aY0: 大辺離氏はとっくに鬼子界隈とは決別して自コンテンツに集中してるから、勝とうが負けようが今更こっちで問題を起こすとかはねーべ。
大辺離氏よりむしろ鬼子運営は何やってんだよって思うんだが・・・
鬼子運営が鬼子界隈に悪影響を与えてる形になってるじゃん。

https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1554093692721700864
Vtuber日本鬼子@ドラマCD発売中
@Vtuber025oniko
9/3のイベントにＶ鬼子で申し込んだら裁判を理由に参加を断られたんだけど……

その裁判ってのがこれかぁ
921：名無しさん＠避難中：2022/08/05(金) 18:58:52 ID:RxnfqRCs0: 実質おーへんり氏と旧鬼子運営の2、3人とのトラブルだし
鬼子界隈からの援護も無い上しゃもじさん達もかなり世間ズレしてる感じだったから
本当に訴えられたらひとたまりもなかっただろうな。
かたや当の昔に崩壊してる非営利コンテンツ相手に
信者も資金もある程度固めた状態から殴ってくるのも
正直、やっぱおーへんりさんヤベー奴だな、って気持ちはあるけど。
あと、とばっちり受けたV鬼子運営は本当に気の毒。
922：名無しさん＠避難中：2022/08/05(金) 21:32:30 ID:nqTFj/8o0: 大辺離氏にしてみれば、先に殴ってきたのは鬼子運営の方だろうからなあ。
戦略と行動力に長けた大辺離氏が、わざわざ相手のレベルに合わせて殴り合いをするわけがなかろうて。
というか弁護士雇ってる時点で勝ち確なんだが、鬼子運営の方には弁護士はついてたんだろうか？
923：名無しさん＠避難中：2022/08/06(土) 01:00:08 ID:NEoPavlQ0: しゃもさん達だぞ？
弁護士とかそういう現実的な手段が使える人達じゃないべ。
鬼子界隈相手にさえ、納得のいく説明すら出来なかったようなレベルの人達だもの。

逆に、旧鬼子運営が現実的にちゃんとしてなくて
争えば勝てる相手だと思ったからこそ
おーへんり氏も訴訟起こす気になったんだと思う。
これで勝てないような相手なら無視決め込んで
無かった事にしようとしただろうさ。
924：名無しさん＠避難中：2022/08/06(土) 04:36:57 ID:ElG9CTIY0: どうだろうな？大辺離って勝てないような相手でもおそらく訴訟するために弁護士相談やろうとすると思う
自分のやらかしに気づかなかった人って事は、物事を俯瞰的に見ない性格でしょう
ああいうのは後から感情的になって仕掛えしを考えるよ

訴訟しない選択を取るときは、弁護士にやめとけって言われた時だけだと思うけどさ、
弁護士相談するときもおそらくは自分が一方的被害者だと言いくるめて相談したんじゃないかと思う

大辺離は行動力あっても大局的にモノをみれない性格だから未だに自分の何が悪かったのか実感ないんじゃないか？
925：名無しさん＠避難中：2022/08/06(土) 09:55:03 ID:NEoPavlQ0: >>924
そう言われたらそうかも。
ついなちゃん界隈への大本営発表とか見たら
民事訴訟で勝ったから私に落ち度はありませんでした！
って感じ全開だもんな。
926：名無しさん＠避難中：2022/08/06(土) 20:57:21 ID:2iEZ308A0: >>923
しゃもさん達は現実的な手段が使える人じゃないんだ。
すごい言いようだな。
927：名無しさん＠避難中：2022/08/06(土) 21:06:42 ID:2iEZ308A0: おーへんり氏が旧鬼子運営を訴えて、旧鬼子運営がごめんなさいって謝罪文を掲載した構図じゃん。
おーへんり氏に非があるかどうかは分からないけど旧鬼子陣営が非を認めた訳でしょ。
それ以上でも以下でもない。
928：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 02:23:22 ID:C10cCUrU0: この手の民事裁判で50万てかなりの額だからな
また鬼子側かわーわー言ってるが
相当やらかしてないとこの金額にまでならないぞ普通
929：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 03:29:37 ID:C10cCUrU0: >>924
今の体たらくを見るに大局観ないのは鬼子運営の方にしか見えないが…
それに仮に大辺離がどう言おうと裁判というのは
曲がりなりにも法律だからそんな感情論でどうこうなるもんじゃないぞ
930：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 04:45:19 ID:scKZ.vrI0: ポータルで補足された「事実ではありません」ってことは
おーへんりの方が事実誤認を先導する書き込みしたって話になるんだが
嘘をついているのはどっちなんだろうな

なんか、揉め事や問題が大きくなった原因がなんとなくわかった気がする
931：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 05:42:15 ID:C10cCUrU0: じゃあ事実は何なんだと尋ねると途端に黙り込むのが鬼子運営だしな
932：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 06:12:10 ID:scKZ.vrI0: 黙り込む理由は二通りかな

1.全部事実を話すと相手側の名誉が完全に破壊されるのでそれを避けるため
2.自分の側に都合が悪いことがバレるので必死に隠すため

どっちにしろ第三者が追及するのは限界ありそうだ
おーへんりの方に、全然関係ない人から嫌がらせのDMも来てたって話も考慮すると
1の方の理由って路線は捨てきれない
933：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 06:16:00 ID:C10cCUrU0: >>932
大辺離の方は裁判記録を見てほしいと言ってるんだから
どう考えても1はないだろ
934：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 06:27:22 ID:scKZ.vrI0: 裁判記録ってどこから観れるのかな
935：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 19:26:44 ID:akeqa5dQ0: >>934
裁判が行われた裁判所
936：名無しさん＠避難中：2022/08/07(日) 21:42:50 ID:Cu91oDMg0: 謝罪の補足で
＞「法廷で無実が証明された」、「法廷で非がないことが証明された」などの書き込みをtwitter上で確認しましたが、事実ではありません。
とあるけど、大辺離氏はそんなこと書いてないよね。
誰の書き込みのことだろう？
まさか大辺離氏の
＞こちらは明確な証拠を提示し、揺るぎようのないエビデンスをベースにはっきりと当方の無実を主張・証明いたしました。
という書き込みのことを言ってるわけではないだろうし。
937：名無しさん＠避難中：2022/08/08(月) 11:07:47 ID:x09hliTM0: 大元の問題とされる大辺離氏のやらかしが事実かどうかは置いといて、大辺離氏と鬼子運営の主張を見比べてみると鬼子運営の方が詭弁臭く見えるな。
鬼子側が非を一部しか認めないなんて条件で大辺離氏が和解に応じるとも思えないし。
和解は裁判官からの提案を双方が受け入れる形で行われたようなことも補足で言ってるが、要するに鬼子運営から和解を申し入れたわけじゃなく裁判で勝敗が決したわけでもないからフィフティーフィフティーの立場であると主張したいんだろうか？
大辺離氏は訴えた側だしそのまま判決まで行っても良かったとも言ってるから、鬼子運営は裁判で不利な立場ゆえに和解の提案を積極的に受け入れたことが推測できる。
そこで謝罪文や解決金50万円の支払い（鬼子側の補足文では言及なし）を和解の条件として鬼子側から出してきたなら、大辺離氏としては鬼子運営が和解を申し入れてきたと認識するんじゃないか？
だいたい「紛争の迅速な解決のため和解をした」というのは訴えられた側が言うことじゃないような。

あと補足文で第三者には「真偽不明の情報や信憑性の薄い情報を信じる事のないよう」と要請してるが、現時点で鬼子運営が言ってることも真偽不明だし、監修をしている弁護士の名前を出して発言し、裁判記録を見てくれとも言ってる大辺離氏の方がどちらかと言えば信憑性があるんだがw
938：名無しさん＠避難中：2022/08/08(月) 14:43:58 ID:be/gF9yU0: V鬼子の方が、川越のイベントでは日本鬼子関係者というだけで参加不可って言われた話を聞くに
鬼子ぷろじぇくと側もおーへんり側も「無実」と言い切ることは出来ないと推測できちゃうからなぁ
939：名無しさん＠避難中：2022/08/08(月) 22:29:50 ID:6BErkXNY0: それって、推測。
ただの憶測でしょ。
940：名無しさん＠避難中：2022/08/09(火) 06:42:51 ID:ygmrJapw0: 今までの会話も憶測と推測の上での議論でしょうに何をいまさら。
941：名無しさん＠避難中：2022/08/09(火) 12:23:55 ID:KCPIxh9g0: 大辺離氏と鬼子運営、それぞれがツイッターなりサイトでそれぞれの主張を述べてるのは事実。
日本鬼子関係者というだけで、と言うは憶測。
942：名無しさん＠避難中：2022/08/09(火) 13:18:44 ID:ygmrJapw0: https://twitter.com/Vtuber025oniko/status/1556089610505457664
V鬼子の方がこういう事言ってるから、まぁ過去になにかあって
日本鬼子というブランドの評判下がったんでしょうな
943：名無しさん＠避難中：2022/08/10(水) 20:34:54 ID:2D1PdRUw0: 大辺離氏の反論に対して鬼子運営側から再反論は無いのかな。
まあもう結果は出てるからなあ。
その結果に対して後からごちゃごちゃ言ってみたけど、それで再燃したらなんのために50万円も払ったのやらわからんしね。

>>942
なにかって、裁判のことじゃないの？
>>920に書いてあるけど、これとは別件？
944：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 01:17:29 ID:m3fTuBRY0: 川越のイベントで拒否された件についは正確にはわからんよ
でもさ、裁判が理由だったら裁判中だからって素直に書くんじゃない？
>>942の書き方だと、日本鬼子という名前だけで嫌がられたように思える。
945：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 03:31:54 ID:Ov6UFXZo0: いやだから、>>920に「裁判を理由に参加を断られた」って書いてあるじゃん。
要するに裁判で係争中だから日本鬼子が何かしら問題を含んだコンテンツの可能性があるということでイベントの参加を断られたんじゃないの？
それ以前に日本鬼子というだけでイベント参加を断られるほどの問題ってあったか？
陰謀論的に中国関係が噂されてるけど今更な気もするし。
946：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 03:41:45 ID:m3fTuBRY0: >>920と>>942は
別件の話って路線は考えられないの？

そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
こういう事が重なって周囲からの信用無くされたからって話でしょうに
947：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 04:04:15 ID:66./v3bQ0: >>946
>そもそもK氏が鬼子ぷろじぇくとから追い出しされた理由って
>こういう事が重なって周囲からの信用無くされたから
その話はそれこそ裁判決着ついたろ
いま信用無くしてんのは鬼子運営の方
ついなちゃんの飛躍っぷりを見てもどちらが信頼度が高いかは明白
948：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:05:58 ID:m3fTuBRY0: 裁判で決着がついたからってそれで過去にイベント開催してきた人らの信用があっさり溶けるとでも？
裁判は追い出しされた事に納得いかないK氏が鬼子ぷろじぇくとを訴えた事であって
そんなことまで地方のイベント主催の人達がいちいち気にしてたり、
事情を分かったうえで拒否してるって考えの方が無理あるでしょう
それよりももっと以前からイベント開催するにあたって旧鬼子運営の誰かが迷惑かけた事が今でも尾を引いてるって考えた方がよっぽど自然だよ

それとついなちゃんというキャラクターの知名度の向上は全然関係ない話
今のついなちゃんがそこそこやれてるのはボイスロイドが売れたおかげで、
それは事情を知らない新規ユーザーが多いからでしょ
949：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:18:24 ID:66./v3bQ0: おいおいid:m3fTuBRY0はもう少し事態を理解してから書き込めよ……
川越のイベントの主催が誰なのか確認してこい、話はそれからだ

それとついなちゃんのボイロ発売直後に例の騒動があったから
むしろ影響は大きかったそうな
950：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:40:43 ID:m3fTuBRY0: そのことをＶ鬼子の黒幕Ｐさんから直接確認してこいって事？
みずしらずの誰かの質問にわざわざ詳細を全部説明するのかね？
新聞記者じゃあるまいし俺だったら予想以上の悪影響を考慮して守秘を貫くよ。

だからこういう匿名掲示板では多方面の考えから推測でモノ言うしかないでしょう
大本営発表での新情報から語るしかないんだよ、BBSっていう場では。
951：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:49:35 ID:66./v3bQ0: 話をおかしな方向に持ってこうとわざとやってんだろうがアホかっつの
けっとこむとか同人イベントなんて普通にいくらでも調べようはあるんだよ
当たり前だがイベント情報というのは広く告知してる公開情報だからな
川越でご当地系キャラの即売会イベントって言ったらこのイベントしかない
https://www.touya.org/characterbase
952：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:54:17 ID:66./v3bQ0: あと>>950は次スレ立てろよ
それに大本営からの情報で語るしかないという割にはお前の考え方は明らかにバイアスかかっておかしいぞ
ろくに調べもせず最初から明らかに結論ありきで語ってるが
むしろ大本営からの発表を見比べる限り鬼子運営の方がどう見てもおかしいしな
953：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 05:57:53 ID:m3fTuBRY0: 日本鬼子はご当地キャラじゃないし、
今回はあくまでもVtuberとしての日本鬼子の活動だから
本当にそのイベントの事なのかどうか分からないじゃない

あんたもあっさり>>951のイベントの事だってすぐに情報だせるなら
なんでもっと早くに書き込まなかったのさ？
954：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:11:54 ID:52HMSTpA0: もっと早く書きこめって…他者がこの件についてリソース全振りできるわけでもあるまいし
情報整理の処理時間とか考えないんですかね
955：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:14:13 ID:66./v3bQ0: V鬼子本人が9/3に川越開催のキャラクター系即売会イベントって言ってるからな
それに俺は一週間ぶりくらいにここに様子見に来たんだが
なんにせよ人を批判するならもう少し推測でない確かなリソースで語れや
956：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:22:54 ID:m3fTuBRY0: 人を批判？してないよ
わたしゃK氏と鬼子ぷろじぇくとの両方を疑っているだけです
だから過去に鬼子運営の誰かが迷惑かけたのでは？って路線で話をしている
957：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:30:08 ID:66./v3bQ0: だから大辺離氏は裁判で疑いを晴らしたじゃんよ
過去に第三者にパワハラしただのなんのは鬼子運営による誹謗中傷だって
だから残る鬼子運営がおかしいという理屈ならまだ分かる
958：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:36:35 ID:m3fTuBRY0: 疑いが晴れたんならそれはそれでいいじゃない

でもさ、裁判の結果は和解だろ？それってもうこれ以上お互いは喧嘩するなって事じゃない
だったらむしろV鬼子の方が川越のイベントに出られないで終わる方が変だよ
V鬼子は鬼子プロジェクトとはまったくの別件で動いているし、K氏と鬼子運営の喧嘩には直接関係あるわけじゃない
K氏の疑いが晴れて、氏の気が済んだのなら
V鬼子のイベント参加が実現できてもおかしくないだろ
959：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:41:12 ID:m3fTuBRY0: だから川越のイベントが拒否られた件は、K氏と鬼子運営の喧嘩なんてまったく関係なく
過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
日本鬼子の参加など認めん！ってイベントの偉い人が判断したのでは？って言ってるんですよ私は
960：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:43:32 ID:66./v3bQ0: おいおい裁判における和解というのは別に仲良くしろとかいう意味じゃないぞ
もう少し社会を勉強しろよ……和解には和解条件ってものがあって
内容によってはお互いに距離を置いて関与しないようにするというケースが多い
常識的に考えて今回のケースはそれじゃねと俺は思う
961：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:45:42 ID:66./v3bQ0: >>959
だからお前はイベント主催が誰なのか確認してから物を言えっつの……
アホ丸出しだぞ議論になってない
962：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:51:09 ID:66./v3bQ0: ID:m3fTuBRY0は、
>過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
というストーリーを作って
事実上過去に鬼子の看板背負ってイベント参加をしてたのは大辺離氏がほとんどだから
大辺離が悪さをしでかした……という流れにしたいんだろうが
最初の論拠が崩れてるからその筋はありえないんだよ
963：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 06:57:42 ID:m3fTuBRY0: >>960
お互いに距離を置いて関与しないようにするって言うのならわかるけど
V鬼子の運営はぜんぜん違う人なんだからますますもってイベント不参加になる理由がわからん

>>961
イベントは裏でバックアップしている関係者も多いから
川越の主催がどの人だからって理由で拒否った犯人を特定する気はないよ
むしろ責任者が解っているならその人の方からここ最近の鬼子の裁判トラブルとV鬼子の件について
率先して何か説明があってもいいし、
V鬼子の方に責任者として「あなたの方は関係ないけれど…」って何かお詫びの話があってもいいんじゃないかなぁ、と思ったけどね

まぁそういう話までいちいちネット公開するのも変だけどね。普通は関係者同士だけで話をつけるものだし
964：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:00:25 ID:m3fTuBRY0: >>962
ああ、そういうミスリードに捉えられたのならそれは謝りますよ
わたしは旧鬼子運営の全員に疑いをもってるし、これからも責任を負わないといけないと思ってるからね
だからしゃもじ氏はその落とし前のために当初は鬼子プロジェクトを解散するって話にしてたんだし…
965：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:03:26 ID:66./v3bQ0: ここまで言われてまだお前イベント主催が誰なのかまだ見に行かないの！？
いやあきれて話にならんわ……まともな議論進行になる訳がない
こうやって議論を混ざっ返してDD論に持ってこうって腹なんだろうけど
それをやればやるほど鬼子運営やV鬼子支持者はあたおかと言われるぞマジで
966：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:06:58 ID:66./v3bQ0: >>964
そのプロジェクト解散よりまず何があったのか事態説明が先だろうが
責任を取るというのはそういうことだが
大辺離氏とは真逆に鬼子運営は事態説明もプロジェクト解散も何もせず逃げ回っているだけ
だから鬼子運営の信頼は地に落ちてらって言ってんの
967：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:15:23 ID:m3fTuBRY0: 俺は第三者なんだからどっちもどっちって話したっていいじゃない
裁判沙汰なんて外からみれば、はた迷惑な話ですよ
無実の証明とか、今の鬼子運営の信頼度なんてどうでもいいんだよこっちは

それよりも今回の事で日本鬼子というキャラクターを使って活動することの難しさが
改めて浮き彫りになった事の方が問題だと思ってる
ここは日本鬼子のスレなんだから最終的にはそっちを心配してるよ

ついなちゃんはもうビジネスラインに乗ったんだからあっちの未来とか気にすることじゃない
だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい
968：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:21:08 ID:66./v3bQ0: おいおい議論をしたいなら相手の話をちゃんと理解してからにしろよ……
だから川越のイベント主催が誰なのか見てこいっての
ついなちゃんが関係してくるに決まってるだろ？

それに鬼子運営の信頼度がどうでもいいんだったら
鬼子運営の連中とか関係なくこんなところでクダまいてないで鬼子創作したらいいじゃん
俺は創発板住人の野次馬だが鬼子創作は創作で語るのが筋なんだろ？
969：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:26:16 ID:m3fTuBRY0: もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
責任者の方から今後のしこりがないように動いてもいいよね、と。

鬼子創作は自分のペースでやってるよ。仕事優先だからなかなか進められないけどね…
今はスレの流れが裁判の話で熱が入ってるからそれでスレが進んでるだけの話だし
970：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:37:05 ID:66./v3bQ0: >もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
それはおかしいな
だったらついなちゃんが無関係でないのはわかってるはずだろ　>>967みたいな発言になる訳ない
まあそれはいいとしても
Twitter見てれば一目瞭然だがどう考えても今の鬼子運営とV鬼子は親しい関係だし
時期的に見て裁判の結果がまだ公表されてない時期に申し込んでるんだから参加断られて当然といえる
責任者の方から今後のしこりがないようにってそもそも
わざわざ主催の大辺離氏サイドがそんなことに気を使わなきゃならん義理はないだろ
氏は根拠のない誹謗中傷された犠牲者の方だしな
作品創作はまあ頑張れ
鬼子運営のせいで地に落ちた鬼子創作の流れ変えたければ作品投下するしかないしな
971：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:48:29 ID:m3fTuBRY0: >>967みたいな発言ってこれのこと？
>だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい

これはK氏の無罪を主張したいがために思わず道具の一つとして持ち出してきたのかと疑っちゃったんだよ

まぁ、なんにせよ ID:66./v3bQ0の言いたいかった事はわかりました
あの人からしてみれば自分は被害者だって思うのも無理はないからね
和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
（そこはもうちょっと度量あってもいいとは思うけど）
972：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 07:53:50 ID:66./v3bQ0: 大辺離氏が無実かどうかは俺らが決めることじゃないしな
ただ一応法治国家の日本できちんと裁判やって
鬼子運営側が和解金５０万支払って謝罪文掲載したなら法的には非を認めたしかないし
無実は証明されたと言っていいと思うけど
逆に言えばここまでやって何も証明できてないなら日本は法治国家といえないよw

>和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
暴行被害者に暴行現場に戻れというのと同じと本人はTwitterで言ってたな
警察沙汰の脅迫もあったらしいしトラウマになってるんじゃないの
973：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 08:01:23 ID:m3fTuBRY0: トラウマはありそう…
脅迫してきた人は鬼子運営とは全く別人っぽいけど
こういう揉め事が公にさらされると愉快犯出てくるからね…
今でも双方にそういう嫌がらせが来てるのかと考えるとそっちの方がしんどい話だなぁ
974：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 08:06:37 ID:66./v3bQ0: 鬼子運営とどういう関係なのか知らないが「M氏」とかいうのもいるしな…
運営と何も関係ない一創作者に訳の分からん脅迫が行われたりしたら恐ろしい話だな…
普通の人間はそういう時に警察に相談しようとかなかなかできないだろうし
975：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 19:20:24 ID:Ov6UFXZo0: 俺>>936だけど、ちょっと訂正させて。
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554329080824463360
「当方には非がないことが法廷で証拠に基づいて証明されましたので…」
書いてた。
ごめんw

鬼子運営が言いたいのは、法廷で判決を出さずに和解したから大辺離氏による証明は法廷によって認められていない。
よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
弁護士が監修してるから、そのへん間違ってたら指摘を受けると思うんだが。
976：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 20:00:18 ID:66./v3bQ0: >よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
それに対する大辺離氏の再反論に対して鬼子運営側から何も反論が無いし
むしろ有罪である証明を鬼子運営側が仮に少しでも出来たのなら大声で大本営発表するだろうよ
大辺離氏は裁判記録を見てほしいとまで言ってきちんと弁護士の名前も出してるし
これでデタラメ言ってたら名前出した弁護士の人も責任問題になる
どちらが正しいことを言ってるかは明白だよ　でなけりゃ５０万も払わん
977：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 23:00:20 ID:dI6ExP220: 訴えた側がいくら請求したかにもよるだろう。
その情報は公開されてないのかな？
裁判記録を見に行けばわかるだろうけど。
978：名無しさん＠避難中：2022/08/11(木) 23:31:44 ID:66./v3bQ0: https://itbengo-pro.com/columns/11/
個人間の名誉毀損なら10万から50万が相場だそうな
請求額は多めに請求して現実的な額でまとまるのが普通みたい
979：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 00:45:06 ID:LdFnpJMw0: >>978
それは実際に払われた金額の相場だと思う。
実際に払う額は請求された額よりも下回る場合がほとんどだからな。
このページによると700万円以上を請求した例もあるらしい。
https://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
980：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 00:54:40 ID:XDIqRrU.0: >>979
なるほどサンクス
教えてくれたページによると

> 被害者の男性は加害者男性に対して、
> 肖像権、名誉権の侵害などを理由に723万円という高額の慰謝料請求を行いました。
> 大阪地裁による判決では、加害者に対して130万円の支払いを命じています。
> 請求額と比較すると大幅に下がっていますが、名誉毀損の慰謝料としては高額で、
> 行為の悪質性が考慮された結果と考えられます。

とあるから相当悪質でも723万に対し130万
5.5分の1くらいになるのが普通と
981：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 02:21:15 ID:084MDJ7I0: とはいえ裁判で命じられた支払いじゃなくて和解の解決金で、大辺離氏によると鬼子運営側が申し込んで金額を提示したっぽいし。
鬼子運営が相場の金額で提示して大辺離氏がそれを受け入れた形じゃない？
裁判では鬼子運営がより高額を支払わなくてはならない風向きだったから、和解勧告を受け入れて自ら提示したのかもね。想像だけど。
982：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 03:14:58 ID:LdFnpJMw0: そもそも和解っていうのは互いに妥協し合わないと成立しないからね。
訴えた側だって何らかの形で妥協せざるを得なかったはずだよ。
983：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 03:32:06 ID:XDIqRrU.0: 「判決まで行って全然問題なかった」とK氏は言ってるから関係ないだろ

https://note.com/hima_kuuhaku/n/n29b37069f4ac
上は界隈でちょっと有名な裁判の例だけど文中にある通り
裁判では「勝敗がだいたい見えた」タイミングで和解の打診があるそうな
要するに白旗ってこと　和解してあげたというのは妥協してあげたということ
984：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 12:50:28 ID:VfFSf1pQ0: つっても、元々はと言えばおーへんり氏が有償の支援プランの履行を滞らせたのが発端だし、
それ知ってる方からすれば、氏に被害者ヅラされるのもスッキリしねえな。
訴訟起こすくらいならM氏が納得してくれるような代案を提示して、その時点で話を収めてくれりゃ良かったのに。

もっともあの人、何度も自分のキャパ超えるような企画を次から次へと立ち上げてたし、なんなら未だにそういう事してるんで
信用されない人からは何言っても信用されなかったかも知れんけど。
985：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 15:36:16 ID:XDIqRrU.0: >>984
ファンティアの配信が遅れてたって鬼子運営が「法に触れる」とかわーわー騒いでいた件な
でもあれ騒ぎのあった月の翌月に声明出して全部きちんと希望者に配信してたぞ
事情を知ってる人間ならそれこそ誰でもこのことはちゃんと知ってるし
しっかり履行したから苦情は一件もこなかったとか
もしこれが鬼子運営の言うように本当に法を破ってたらそれこそ鬼の首とったように言うだろうよ
986：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 15:48:52 ID:XDIqRrU.0: つーか上みたいに俺らが知ってる表に出てる情報はもちろん
関係者しか知らない本当の裏事情全部込みで裁判やったんだろうし
それでも鬼子運営が50万払うことになったんだから
仮にK氏に多少の非があったとしても鬼子運営はそれ以上酷いことをしたことになるな
987：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 15:52:00 ID:XDIqRrU.0: 鬼子運営だけじゃないや裁判相手
鬼子運営とM氏か……M氏って誰？
>>984 知ってんなら教えてちょ
988：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 16:29:29 ID:Cqfb0hA.0: 話の途中ですまん、一応次スレ立てた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1660288953/
テンプレは短縮したんで、問題あったら追加よろ
989：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 19:46:34 ID:XDIqRrU.0: >>988
乙
990：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 21:52:17 ID:084MDJ7I0: ファンティアの配信って、ついなちゃんのことだよね。
その当時は鬼子関連のキャラだったにしろ、それとは別で鬼子からは独立した形での展開だったんじゃないの？
なんで鬼子運営が違法だなんだって騒ぐ必要があったんだろう。
それ以前から確執があったからなんじゃないかって思えるんだけど。
991：名無しさん＠避難中：2022/08/12(金) 22:22:11 ID:XDIqRrU.0: >>990
ファンティア確認してきたが鬼子とは独立した形での展開だね。鬼子運営は法的には部外者
でも以前から確執があったんなら事件直前まであんな和気藹藹とやってないだろうし
告発当時K氏があれほど狼狽してないだろうね　完全に不意打ちだったっぽい
まあこの辺の話は裁判記録みれば詳しく分かるんじゃね？
裁判記録の事件番号は問い合わせたらすぐ教えてくれるそうな
992：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 02:48:40 ID:O6pEdFEg0: 某裁判について前スレ等の既出情報をまとめてみた

○基本情報
　2022年8月1日　鬼子運営がK氏に50万円を支払い謝罪文を公表するという形で和解にて決着

Q.裁判記録を閲覧したいんだけど？
A.K氏に問い合わせればすぐに事件番号を教えてくれるとのこと。
　その番号を裁判が行われた裁判所に伝えると詳細な裁判の記録を閲覧できます。

Q.裁判ってつまり何があったの？
A.鬼子運営による事態説明：双方合意の上で和解しました。（事件の詳細説明は特に何も無し）
　K氏による事態説明：鬼子運営と「M氏」による誹謗中傷・風説の流布が続いたため鬼子運営を訴えました。
　
Q.解決金50万円ってどんなもんなの？
A.個人間の名誉毀損としては結構な額だよ。相場は10万から50万。
　ttps://itbengo-pro.com/columns/11/
　ttps://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
（後者は悪質なケースで、723万の請求に対し130万の支払い命令）

Q.裁判の結果どうなったの？
A.鬼子は鬼子、つ○なちゃんはつ○なちゃんで完全に別コンテンツということになったよ。

Q.V鬼子がイベント出られなかったとかいう話はなに？
A.そのイベントの主催はK氏で、V鬼子が訴えられた鬼子運営と近しい関係者である以上したかないんじゃね？

Q.K氏がコンテンツの配信を遅らせたとか、色々と法に触れるようなことを「やらかし」たって話はどうなったの？
A.ファンティアのコンテンツ配信遅れは事件勃発の一ヶ月後に解決済みだよ（苦情も違法性もなかったらしい）
　他の「やらかし」についても、K氏が本当に何かをやらかしたのか鬼子運営からは匂わせばかりで、
　事件から二年半くらい経っても具体的な話はほぼ何も出てこなかったよ。
　仮にK氏が鬼子運営の言葉通り法に触れることをやらかしまくっていたら逮捕されると思うし、
　裁判やスレでどんどん具体的な例を証拠付きで挙げるべき。
　逆にK氏の方は、証拠付きで全て無実を証明し、鬼子運営側から有効な反論も出なくなったので、
　むしろ「裁判記録をぜひ見てほしい」と言ってるよ。

Q.K氏がお寺のお祭りをドタキャンしたとかいう話はどうなったの？
A.この件がおそらく唯一出てきた「やらかし」に関する具体的な話だけど、
　鬼子運営が謝罪の上、記事を撤回したよ。
　ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-267.html

Q.警察沙汰の事件ってなに？
A.K氏によると「M氏」の関係者により執拗な脅迫的嫌がらせがあったそうだよ。
　管轄の警察は厚木警察署だって。
993：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 02:55:12 ID:qM2k6c6M0: 表面的には和気藹々とやってても、腹の中では思うところがあったのかも知れないけどな…
この件の前年だったか前々年だったかに、鬼子カフェのイベントでおーへんりさんが下手うって自主的に活動自粛とかいう事件なかったっけ？
あの人、自分だけじゃなく鬼子ぷろじぇくとのキャパも把握せずにガンガン前に出て行くクセがあったから
旧運営にとっても「俺の言う事聞かないで勝手な事をする」って不満はあったかも知れないし、
それが契約不履行の件で「こいつ何も反省してないじゃん！」みたいな感じで爆発しちゃったんじゃないかな？
994：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 03:18:37 ID:O6pEdFEg0: >>9９3
鬼子カフェはもっと昔2014年の話だよ。裁判になった事件とは5年も離れてる
その時「黒幕」氏と悶着あったのは事実らしいが
どちらを信じるかはともかくK氏が対外的に謝って責任をとった形だね
「黒幕」氏はその後しれっとレスしてて当時かなりスレ民からツッコミあったのは覚えてる
その後黒幕氏は謝罪等がなかったから出禁状態となり
K氏は数ヶ月の長い謹慎の後に謝ってスレ復帰が許された

> それが契約不履行の件で
だからそれ表現が大袈裟な。事件一ヶ月後にすぐ解決してるし
事件がなかったらそもそもその月に配信予定だったとのこと（むしろ遅れたのは事件のせい）
995：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 03:19:34 ID:O6pEdFEg0: アンカーミスったw
上は、>>9９3 宛ね、ｽﾏｿ
996：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 03:20:35 ID:O6pEdFEg0: またミスっちゃった　>>993 宛!
吊ってくるorz
997：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 03:40:48 ID:qM2k6c6M0: そんな前だったか。長らく鬼子界隈も停滞してたから、かなり時間感覚が狂っちゃったなorz

でも、俺個人としてもおーへんりさんには不信感あるんよ。
作家名の「大辺璃紗季」でググると、ついなちゃん関連のwikiなんかでは「漫画家でイラストレーター」って紹介されてる割に、一般販売で漫画単行本や画集が発売されてる訳じゃなくて、結局は「自称漫画家でイラストレーター」の範疇なんよね。
社会的に「大辺璃紗季という作家」が居るわけじゃないんよ。あくまで「ついなちゃんというキャラクターを売り出すに際しての仮名」みたいなノリなんよな。
実を言うと、No.15さんにも同じ不信感を抱いてたりもする。
No.15さんの画力的に、たぶん別名義で何らかの創作活動をやってる・やってたはずなんだけど、鬼子を描く時は頑なにNo.15名義で通してきたでしょ？
自分がデザインしたキャラクターを、本来の名義じゃなく仮名でしか描けないって、かなり歪な感じがするのよね。
まるで「鬼子というキャラを描く事にリスクを感じていて、本名義は出せない」って感じでさ。
まあ、この辺は2ch発祥のキャラならではだよね。
社会的責任を背負う事が出来ないから、社会的信用も社会的権利も限定的になってしまう、みたいな。
998：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 03:58:31 ID:O6pEdFEg0: >>997
そこら辺はどうなんだろうね・・・
K氏もNo.15氏も素人じゃないのは線を見れば一目瞭然だが
やっぱ（建前はともかく）まさはるネタ出自キャラで
本名もしくはすぐ身バレするP.N.を使うのは抵抗あったんじゃね？
人の素直な感情としてそれはしかたない気がする
少なくとも俺ならできんな、おたくはどーよ？
999：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 07:49:35 ID:qM2k6c6M0: >>998
もちろん、俺もこうして名無しで好き勝手言わせてもろてる時点で他人の事どうこう言える立場じゃないのよね。
だからこそ「なんか変じゃないか？」って思っても言い出しにくいところが、鬼子界隈にはあったと思う。
2ch発祥にこだわり続けて、そのノリを崩すのを拒否してきた結果、今の状態があるのかも知れないな、とも思う。
1000：名無しさん＠避難中：2022/08/13(土) 08:09:24 ID:s5sHP0LM0: >>999 はいつもの人か、まあおつかれ
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