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萌えキャラ『日本鬼子』製作33
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,,,,,Ａ＿＿Ａ、
ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
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前スレ【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32 【萌え】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1407159107/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
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話をおかしな方向に持ってこうとわざとやってんだろうがアホかっつの
けっとこむとか同人イベントなんて普通にいくらでも調べようはあるんだよ
当たり前だがイベント情報というのは広く告知してる公開情報だからな
川越でご当地系キャラの即売会イベントって言ったらこのイベントしかない
https://www.touya.org/characterbase
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あと>>950は次スレ立てろよ
それに大本営からの情報で語るしかないという割にはお前の考え方は明らかにバイアスかかっておかしいぞ
ろくに調べもせず最初から明らかに結論ありきで語ってるが
むしろ大本営からの発表を見比べる限り鬼子運営の方がどう見てもおかしいしな
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日本鬼子はご当地キャラじゃないし、
今回はあくまでもVtuberとしての日本鬼子の活動だから
本当にそのイベントの事なのかどうか分からないじゃない
あんたもあっさり>>951のイベントの事だってすぐに情報だせるなら
なんでもっと早くに書き込まなかったのさ？
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もっと早く書きこめって…他者がこの件についてリソース全振りできるわけでもあるまいし
情報整理の処理時間とか考えないんですかね
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V鬼子本人が9/3に川越開催のキャラクター系即売会イベントって言ってるからな
それに俺は一週間ぶりくらいにここに様子見に来たんだが
なんにせよ人を批判するならもう少し推測でない確かなリソースで語れや
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人を批判？してないよ
わたしゃK氏と鬼子ぷろじぇくとの両方を疑っているだけです
だから過去に鬼子運営の誰かが迷惑かけたのでは？って路線で話をしている
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だから大辺離氏は裁判で疑いを晴らしたじゃんよ
過去に第三者にパワハラしただのなんのは鬼子運営による誹謗中傷だって
だから残る鬼子運営がおかしいという理屈ならまだ分かる
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疑いが晴れたんならそれはそれでいいじゃない
でもさ、裁判の結果は和解だろ？それってもうこれ以上お互いは喧嘩するなって事じゃない
だったらむしろV鬼子の方が川越のイベントに出られないで終わる方が変だよ
V鬼子は鬼子プロジェクトとはまったくの別件で動いているし、K氏と鬼子運営の喧嘩には直接関係あるわけじゃない
K氏の疑いが晴れて、氏の気が済んだのなら
V鬼子のイベント参加が実現できてもおかしくないだろ
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だから川越のイベントが拒否られた件は、K氏と鬼子運営の喧嘩なんてまったく関係なく
過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
日本鬼子の参加など認めん！ってイベントの偉い人が判断したのでは？って言ってるんですよ私は
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おいおい裁判における和解というのは別に仲良くしろとかいう意味じゃないぞ
もう少し社会を勉強しろよ……和解には和解条件ってものがあって
内容によってはお互いに距離を置いて関与しないようにするというケースが多い
常識的に考えて今回のケースはそれじゃねと俺は思う
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>>959
だからお前はイベント主催が誰なのか確認してから物を言えっつの……
アホ丸出しだぞ議論になってない
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ID:m3fTuBRY0は、
>過去に日本鬼子の看板背負って参加し、そこでのトラブルが今でも尾を引っ張って
というストーリーを作って
事実上過去に鬼子の看板背負ってイベント参加をしてたのは大辺離氏がほとんどだから
大辺離が悪さをしでかした……という流れにしたいんだろうが
最初の論拠が崩れてるからその筋はありえないんだよ
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>>960
お互いに距離を置いて関与しないようにするって言うのならわかるけど
V鬼子の運営はぜんぜん違う人なんだからますますもってイベント不参加になる理由がわからん
>>961
イベントは裏でバックアップしている関係者も多いから
川越の主催がどの人だからって理由で拒否った犯人を特定する気はないよ
むしろ責任者が解っているならその人の方からここ最近の鬼子の裁判トラブルとV鬼子の件について
率先して何か説明があってもいいし、
V鬼子の方に責任者として「あなたの方は関係ないけれど…」って何かお詫びの話があってもいいんじゃないかなぁ、と思ったけどね
まぁそういう話までいちいちネット公開するのも変だけどね。普通は関係者同士だけで話をつけるものだし
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>>962
ああ、そういうミスリードに捉えられたのならそれは謝りますよ
わたしは旧鬼子運営の全員に疑いをもってるし、これからも責任を負わないといけないと思ってるからね
だからしゃもじ氏はその落とし前のために当初は鬼子プロジェクトを解散するって話にしてたんだし…
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ここまで言われてまだお前イベント主催が誰なのかまだ見に行かないの！？
いやあきれて話にならんわ……まともな議論進行になる訳がない
こうやって議論を混ざっ返してDD論に持ってこうって腹なんだろうけど
それをやればやるほど鬼子運営やV鬼子支持者はあたおかと言われるぞマジで
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>>964
そのプロジェクト解散よりまず何があったのか事態説明が先だろうが
責任を取るというのはそういうことだが
大辺離氏とは真逆に鬼子運営は事態説明もプロジェクト解散も何もせず逃げ回っているだけ
だから鬼子運営の信頼は地に落ちてらって言ってんの
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俺は第三者なんだからどっちもどっちって話したっていいじゃない
裁判沙汰なんて外からみれば、はた迷惑な話ですよ
無実の証明とか、今の鬼子運営の信頼度なんてどうでもいいんだよこっちは
それよりも今回の事で日本鬼子というキャラクターを使って活動することの難しさが
改めて浮き彫りになった事の方が問題だと思ってる
ここは日本鬼子のスレなんだから最終的にはそっちを心配してるよ
ついなちゃんはもうビジネスラインに乗ったんだからあっちの未来とか気にすることじゃない
だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい
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おいおい議論をしたいなら相手の話をちゃんと理解してからにしろよ……
だから川越のイベント主催が誰なのか見てこいっての
ついなちゃんが関係してくるに決まってるだろ？
それに鬼子運営の信頼度がどうでもいいんだったら
鬼子運営の連中とか関係なくこんなところでクダまいてないで鬼子創作したらいいじゃん
俺は創発板住人の野次馬だが鬼子創作は創作で語るのが筋なんだろ？
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もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
責任者の方から今後のしこりがないように動いてもいいよね、と。
鬼子創作は自分のペースでやってるよ。仕事優先だからなかなか進められないけどね…
今はスレの流れが裁判の話で熱が入ってるからそれでスレが進んでるだけの話だし
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>もうイベントの主催が誰なのか、知ったから>>963の話をしました。
それはおかしいな
だったらついなちゃんが無関係でないのはわかってるはずだろ >>967みたいな発言になる訳ない
まあそれはいいとしても
Twitter見てれば一目瞭然だがどう考えても今の鬼子運営とV鬼子は親しい関係だし
時期的に見て裁判の結果がまだ公表されてない時期に申し込んでるんだから参加断られて当然といえる
責任者の方から今後のしこりがないようにってそもそも
わざわざ主催の大辺離氏サイドがそんなことに気を使わなきゃならん義理はないだろ
氏は根拠のない誹謗中傷された犠牲者の方だしな
作品創作はまあ頑張れ
鬼子運営のせいで地に落ちた鬼子創作の流れ変えたければ作品投下するしかないしな
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>>967みたいな発言ってこれのこと？
>だから>>947で急についなちゃんの話を絡めてきたのはこっちからしたら無関係なもん出してきて何になるの？って思ったくらい
これはK氏の無罪を主張したいがために思わず道具の一つとして持ち出してきたのかと疑っちゃったんだよ
まぁ、なんにせよ ID:66./v3bQ0の言いたいかった事はわかりました
あの人からしてみれば自分は被害者だって思うのも無理はないからね
和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
（そこはもうちょっと度量あってもいいとは思うけど）
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大辺離氏が無実かどうかは俺らが決めることじゃないしな
ただ一応法治国家の日本できちんと裁判やって
鬼子運営側が和解金５０万支払って謝罪文掲載したなら法的には非を認めたしかないし
無実は証明されたと言っていいと思うけど
逆に言えばここまでやって何も証明できてないなら日本は法治国家といえないよw
>和解で決着したとはいえ、日本鬼子のキャラに対して良いイメージ持てないままかも知れないしねぇ
暴行被害者に暴行現場に戻れというのと同じと本人はTwitterで言ってたな
警察沙汰の脅迫もあったらしいしトラウマになってるんじゃないの
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トラウマはありそう…
脅迫してきた人は鬼子運営とは全く別人っぽいけど
こういう揉め事が公にさらされると愉快犯出てくるからね…
今でも双方にそういう嫌がらせが来てるのかと考えるとそっちの方がしんどい話だなぁ
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鬼子運営とどういう関係なのか知らないが「M氏」とかいうのもいるしな…
運営と何も関係ない一創作者に訳の分からん脅迫が行われたりしたら恐ろしい話だな…
普通の人間はそういう時に警察に相談しようとかなかなかできないだろうし
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俺>>936だけど、ちょっと訂正させて。
https://twitter.com/Saki_Ohenri/status/1554329080824463360
「当方には非がないことが法廷で証拠に基づいて証明されましたので…」
書いてた。
ごめんw
鬼子運営が言いたいのは、法廷で判決を出さずに和解したから大辺離氏による証明は法廷によって認められていない。
よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
弁護士が監修してるから、そのへん間違ってたら指摘を受けると思うんだが。
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>よって法廷で証明されたというのは事実ではないということかな？
それに対する大辺離氏の再反論に対して鬼子運営側から何も反論が無いし
むしろ有罪である証明を鬼子運営側が仮に少しでも出来たのなら大声で大本営発表するだろうよ
大辺離氏は裁判記録を見てほしいとまで言ってきちんと弁護士の名前も出してるし
これでデタラメ言ってたら名前出した弁護士の人も責任問題になる
どちらが正しいことを言ってるかは明白だよ でなけりゃ５０万も払わん
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訴えた側がいくら請求したかにもよるだろう。
その情報は公開されてないのかな？
裁判記録を見に行けばわかるだろうけど。
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https://itbengo-pro.com/columns/11/
個人間の名誉毀損なら10万から50万が相場だそうな
請求額は多めに請求して現実的な額でまとまるのが普通みたい
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>>978
それは実際に払われた金額の相場だと思う。
実際に払う額は請求された額よりも下回る場合がほとんどだからな。
このページによると700万円以上を請求した例もあるらしい。
https://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
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>>979
なるほどサンクス
教えてくれたページによると
> 被害者の男性は加害者男性に対して、
> 肖像権、名誉権の侵害などを理由に723万円という高額の慰謝料請求を行いました。
> 大阪地裁による判決では、加害者に対して130万円の支払いを命じています。
> 請求額と比較すると大幅に下がっていますが、名誉毀損の慰謝料としては高額で、
> 行為の悪質性が考慮された結果と考えられます。
とあるから相当悪質でも723万に対し130万
5.5分の1くらいになるのが普通と
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とはいえ裁判で命じられた支払いじゃなくて和解の解決金で、大辺離氏によると鬼子運営側が申し込んで金額を提示したっぽいし。
鬼子運営が相場の金額で提示して大辺離氏がそれを受け入れた形じゃない？
裁判では鬼子運営がより高額を支払わなくてはならない風向きだったから、和解勧告を受け入れて自ら提示したのかもね。想像だけど。
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そもそも和解っていうのは互いに妥協し合わないと成立しないからね。
訴えた側だって何らかの形で妥協せざるを得なかったはずだよ。
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「判決まで行って全然問題なかった」とK氏は言ってるから関係ないだろ
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n29b37069f4ac
上は界隈でちょっと有名な裁判の例だけど文中にある通り
裁判では「勝敗がだいたい見えた」タイミングで和解の打診があるそうな
要するに白旗ってこと 和解してあげたというのは妥協してあげたということ
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つっても、元々はと言えばおーへんり氏が有償の支援プランの履行を滞らせたのが発端だし、
それ知ってる方からすれば、氏に被害者ヅラされるのもスッキリしねえな。
訴訟起こすくらいならM氏が納得してくれるような代案を提示して、その時点で話を収めてくれりゃ良かったのに。
もっともあの人、何度も自分のキャパ超えるような企画を次から次へと立ち上げてたし、なんなら未だにそういう事してるんで
信用されない人からは何言っても信用されなかったかも知れんけど。
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>>984
ファンティアの配信が遅れてたって鬼子運営が「法に触れる」とかわーわー騒いでいた件な
でもあれ騒ぎのあった月の翌月に声明出して全部きちんと希望者に配信してたぞ
事情を知ってる人間ならそれこそ誰でもこのことはちゃんと知ってるし
しっかり履行したから苦情は一件もこなかったとか
もしこれが鬼子運営の言うように本当に法を破ってたらそれこそ鬼の首とったように言うだろうよ
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つーか上みたいに俺らが知ってる表に出てる情報はもちろん
関係者しか知らない本当の裏事情全部込みで裁判やったんだろうし
それでも鬼子運営が50万払うことになったんだから
仮にK氏に多少の非があったとしても鬼子運営はそれ以上酷いことをしたことになるな
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鬼子運営だけじゃないや裁判相手
鬼子運営とM氏か……M氏って誰？
>>984 知ってんなら教えてちょ
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話の途中ですまん、一応次スレ立てた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1660288953/
テンプレは短縮したんで、問題あったら追加よろ
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>>988
乙
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ファンティアの配信って、ついなちゃんのことだよね。
その当時は鬼子関連のキャラだったにしろ、それとは別で鬼子からは独立した形での展開だったんじゃないの？
なんで鬼子運営が違法だなんだって騒ぐ必要があったんだろう。
それ以前から確執があったからなんじゃないかって思えるんだけど。
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>>990
ファンティア確認してきたが鬼子とは独立した形での展開だね。鬼子運営は法的には部外者
でも以前から確執があったんなら事件直前まであんな和気藹藹とやってないだろうし
告発当時K氏があれほど狼狽してないだろうね 完全に不意打ちだったっぽい
まあこの辺の話は裁判記録みれば詳しく分かるんじゃね？
裁判記録の事件番号は問い合わせたらすぐ教えてくれるそうな
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某裁判について前スレ等の既出情報をまとめてみた
○基本情報
2022年8月1日 鬼子運営がK氏に50万円を支払い謝罪文を公表するという形で和解にて決着
Q.裁判記録を閲覧したいんだけど？
A.K氏に問い合わせればすぐに事件番号を教えてくれるとのこと。
その番号を裁判が行われた裁判所に伝えると詳細な裁判の記録を閲覧できます。
Q.裁判ってつまり何があったの？
A.鬼子運営による事態説明：双方合意の上で和解しました。（事件の詳細説明は特に何も無し）
K氏による事態説明：鬼子運営と「M氏」による誹謗中傷・風説の流布が続いたため鬼子運営を訴えました。
Q.解決金50万円ってどんなもんなの？
A.個人間の名誉毀損としては結構な額だよ。相場は10万から50万。
ttps://itbengo-pro.com/columns/11/
ttps://amata-lawoffice.com/deletion-request/defamation-compensation-claim/
（後者は悪質なケースで、723万の請求に対し130万の支払い命令）
Q.裁判の結果どうなったの？
A.鬼子は鬼子、つ○なちゃんはつ○なちゃんで完全に別コンテンツということになったよ。
Q.V鬼子がイベント出られなかったとかいう話はなに？
A.そのイベントの主催はK氏で、V鬼子が訴えられた鬼子運営と近しい関係者である以上したかないんじゃね？
Q.K氏がコンテンツの配信を遅らせたとか、色々と法に触れるようなことを「やらかし」たって話はどうなったの？
A.ファンティアのコンテンツ配信遅れは事件勃発の一ヶ月後に解決済みだよ（苦情も違法性もなかったらしい）
他の「やらかし」についても、K氏が本当に何かをやらかしたのか鬼子運営からは匂わせばかりで、
事件から二年半くらい経っても具体的な話はほぼ何も出てこなかったよ。
仮にK氏が鬼子運営の言葉通り法に触れることをやらかしまくっていたら逮捕されると思うし、
裁判やスレでどんどん具体的な例を証拠付きで挙げるべき。
逆にK氏の方は、証拠付きで全て無実を証明し、鬼子運営側から有効な反論も出なくなったので、
むしろ「裁判記録をぜひ見てほしい」と言ってるよ。
Q.K氏がお寺のお祭りをドタキャンしたとかいう話はどうなったの？
A.この件がおそらく唯一出てきた「やらかし」に関する具体的な話だけど、
鬼子運営が謝罪の上、記事を撤回したよ。
ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-267.html
Q.警察沙汰の事件ってなに？
A.K氏によると「M氏」の関係者により執拗な脅迫的嫌がらせがあったそうだよ。
管轄の警察は厚木警察署だって。
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表面的には和気藹々とやってても、腹の中では思うところがあったのかも知れないけどな…
この件の前年だったか前々年だったかに、鬼子カフェのイベントでおーへんりさんが下手うって自主的に活動自粛とかいう事件なかったっけ？
あの人、自分だけじゃなく鬼子ぷろじぇくとのキャパも把握せずにガンガン前に出て行くクセがあったから
旧運営にとっても「俺の言う事聞かないで勝手な事をする」って不満はあったかも知れないし、
それが契約不履行の件で「こいつ何も反省してないじゃん！」みたいな感じで爆発しちゃったんじゃないかな？
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>>9９3
鬼子カフェはもっと昔2014年の話だよ。裁判になった事件とは5年も離れてる
その時「黒幕」氏と悶着あったのは事実らしいが
どちらを信じるかはともかくK氏が対外的に謝って責任をとった形だね
「黒幕」氏はその後しれっとレスしてて当時かなりスレ民からツッコミあったのは覚えてる
その後黒幕氏は謝罪等がなかったから出禁状態となり
K氏は数ヶ月の長い謹慎の後に謝ってスレ復帰が許された
> それが契約不履行の件で
だからそれ表現が大袈裟な。事件一ヶ月後にすぐ解決してるし
事件がなかったらそもそもその月に配信予定だったとのこと（むしろ遅れたのは事件のせい）
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アンカーミスったw
上は、>>9９3 宛ね、ｽﾏｿ
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またミスっちゃった >>993 宛!
吊ってくるorz
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そんな前だったか。長らく鬼子界隈も停滞してたから、かなり時間感覚が狂っちゃったなorz
でも、俺個人としてもおーへんりさんには不信感あるんよ。
作家名の「大辺璃紗季」でググると、ついなちゃん関連のwikiなんかでは「漫画家でイラストレーター」って紹介されてる割に、一般販売で漫画単行本や画集が発売されてる訳じゃなくて、結局は「自称漫画家でイラストレーター」の範疇なんよね。
社会的に「大辺璃 紗季という作家」が居るわけじゃないんよ。あくまで「ついなちゃんというキャラクターを売り出すに際しての仮名」みたいなノリなんよな。
実を言うと、No.15さんにも同じ不信感を抱いてたりもする。
No.15さんの画力的に、たぶん別名義で何らかの創作活動をやってる・やってたはずなんだけど、鬼子を描く時は頑なにNo.15名義で通してきたでしょ？
自分がデザインしたキャラクターを、本来の名義じゃなく仮名でしか描けないって、かなり歪な感じがするのよね。
まるで「鬼子というキャラを描く事にリスクを感じていて、本名義は出せない」って感じでさ。
まあ、この辺は2ch発祥のキャラならではだよね。
社会的責任を背負う事が出来ないから、社会的信用も社会的権利も限定的になってしまう、みたいな。
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>>997
そこら辺はどうなんだろうね・・・
K氏もNo.15氏も素人じゃないのは線を見れば一目瞭然だが
やっぱ（建前はともかく）まさはるネタ出自キャラで
本名もしくはすぐ身バレするP.N.を使うのは抵抗あったんじゃね？
人の素直な感情としてそれはしかたない気がする
少なくとも俺ならできんな、おたくはどーよ？
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>>998
もちろん、俺もこうして名無しで好き勝手言わせてもろてる時点で他人の事どうこう言える立場じゃないのよね。
だからこそ「なんか変じゃないか？」って思っても言い出しにくいところが、鬼子界隈にはあったと思う。
2ch発祥にこだわり続けて、そのノリを崩すのを拒否してきた結果、今の状態があるのかも知れないな、とも思う。
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>>999 はいつもの人か、まあおつかれ
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