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萌えキャラ『日本鬼子』製作33
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,,,,,Ａ＿＿Ａ、
ｒ彡ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘミﾊ、
/:::::::::::::ﾊ::::::::::::::::,ﾐ!`了
[ﾝﾘﾘﾘﾘHﾉ ﾐﾃ〒ﾃﾃｦ ﾉ ここは創作発表板です！
＿rrrr､＿ノlﾘﾘﾘ＝ ＝ﾘﾊ川} ﾏ オリジナル・二次創作問わず
「::/￣ﾞ"ヽ::::i!川人''┌┐''ﾉﾘﾐ川!!J 様々なジャンルの作品を好きな方法で自由に創作し、
|:/ 注 r-､!ﾘl州＞ﾆ-ｲ彡ﾊ川| 発表して評価･感想を貰う創作者のための場所です！
|:{ 意 r〈rミＹﾘi ( Vｸﾘﾘｸ;:;ヽﾘ!、
|:{ 事 }:::ﾊｿ !､;:;:ﾊ／ｸｨ⌒:;:;}ﾘﾊ、 こちらのスレで扱っているのは、
|::, 項 ﾉ:::|:;r ﾍ／;:／:;:;:;:;:;:;ｲﾘﾘ,ﾊ 萌えキャラ 日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんです！
|::ヽ ＿/＿|人 ﾉ入Y:;＊:;:;:;:;ﾉミﾘﾘﾘ、 みんなで楽しく鬼子ちゃんの作品を創作・発表し、
￣￣ヽ ﾘ:;＊:;（ｿ/:;＊:;:;:＊;ｲ:;ﾄヘﾐﾐﾊ、 存分に萌え散っちゃって下さい♪
|:;Y:;:;:;:;／[入:;:;:;:＊;:;:;:;ﾉ回＠）ﾘﾘヽ
日本鬼子ポータルサイトhttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/
前スレ【飄々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作32 【萌え】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1407159107/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
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1＞乙
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スレの趣旨・よくある質問等についてはこちらを御一読下さい
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html
関連スレ
○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
創作発表板 避難所（専ブラに登録する場合の外部板urlです、登録方法は各自お調べ下さい）
http://jbbs.shitaraba.net/internet/3274/
【長編SS】鬼子ＳＳスレ☓【巨大ＡＡ】
※現在消失中です。
日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
長文・連投規制に泣く鬼子SS書きのスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1309582556/
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○日本鬼子ちゃん画像専用うｐろだ1（ROM専用）
http://ux.getuploader.com/hinomotooniko/
【うｐろだ1は容量が限界に近いので閲覧専用です】
○うｐろだ２はサービス停止により消滅しました。
○鬼子ちゃんアップローダ予備
http://ux.getuploader.com/oniko3/
アップローダ2が使用できない場合にお使いください。
鬼子ちゃんアップローダ4
http://ux.getuploader.com/oniko4/
鬼子ちゃんアップローダ5
http://ux.getuploader.com/oniko5/
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○スレの趣旨
日本鬼子（ひのもと おにこ）というキャラを作り、日本鬼子に別の新しい意味、概念を作ること。
本来中国で日本をさして使う蔑称ですが、Googleなどで検索した際
我々の作る鬼子ちゃんがトップにあらわれるような状態をめざしています。
その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき
日本鬼子！ って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら
どうだろう？
反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？by初代>>1
※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。
○日本鬼子の代表デザインが決定しました
2010/11/01までに行われた投票により、No.15に代表デザインが決定しました。
ジャスト4000票にも上る投票にご協力頂きありがとうございました。
wikiトップページに代表デザイン画像があるのでご覧下さい。
これからも鬼子を盛り上げていきましょう。
※代表デザイン
二次創作発展のためデフォルト鬼子。
公式設定という訳ではないので、初めて描く方が参考にするも良し、
色々な服を着せてコスプレするも良し、これを基に各々が自分なりの鬼子を造るのに役立てて下さい。
○こんな人が来たら
荒し
⇒スルー
政治が云々歴史が云々
⇒ここ創作板だから。板違い
他国の蔑称シリーズも作ろうぜ
⇒趣旨に適わない。その国でやらないと意味がない
日本の蔑称もどんどん拡大しようぜ
⇒まだ今いるサブキャラも定まってない。もちつけ
日本鬼子萌え
⇒一緒に萌え
日本鬼子で日本も中国も萌え散す
⇒みんなで萌え散る
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○よくある質問
Q.日本鬼子ってなに？
A.一部の中国人が日本人を指して使う蔑称です。
Q.この企画の趣旨は？
A.日本鬼子に別の新しい意味、概念をつくること。
Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
A.国の擬人化ではない。
Q.代表デザインってなに？
A.二次創作発展のためのデフォルト鬼子。11/01までに行われた投票により、決定しました。
Q.代表以外の鬼子は消えちゃうの？
A.代表であって公式ではない。他のデザインの鬼子もどんどん描いちゃってくれ。
Q.鬼って中国だと幽霊とかのことじゃないの？
A.「鬼」は中国ではゾンビ・幽霊を指しますが、鬼子は日本のキャラなので日本語が指す鬼を元にしています。
Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）
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避難所告知用その１
（
γ ﾊ゜ﾊヽ
⌒*（ﾉ (V) ﾘ>*⌒
ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ ＜避難所で話し合いがはじまってるよ！！
。 ⊂|￣ハy/ ヽ、 意見がある人は参加してね！
∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/,A＾＾A、 .∥|http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ .∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lヾ|l .ﾟ ヮﾟﾉﾘ. .∥ ・話の内容 #〜〜〜
ノ ﾊ^∨/ヽ、 ∥ ※また、タグの運用中です※
/.::::< 三];;;::;:ﾌつ この話題について書き込む時このレスのように #〜〜〜
くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ ∥ とそれぞれ入力をお願いします。
~T": ::..!~~ ∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
|____ﾊ °ご協力よろしくお願いします。
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#スレ引越：テンプレテスト
誘導用テンプレその２
γ￣⌒ヽ
/◎ .. ◎| ＜ここは創作物全般を作って発表し感想を貰う板でやんす
｡ ,人ﾐE三ﾖ''入、 議論・中傷は板違いなんで避難所でおながいします
,ﾍ∧ .∥|ヽ￣￣￣￣ｽ↓Z￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞-ミｧ、 ∥|http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/***-
| ○ 0ｊ／ｩ|√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∋ﾉ ノ∥ 駄文でも拙作でも創作物を発表する人のために、この創発板はある
豊かでも乳 貧しくても乳 おっぱいに貴賎無し
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○補足
テンプレは>>1-7、次スレは>>950あたり
-----（ここまでテンプレ）-----
※このスレに限りテンプレは>>1, >>3-8
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>>1
乙
おーくらさんも真那香さんもおーへんり氏の副官的ポジションだったからな
俺らがここで考えてる以上にショック受けてると思うぜ
あまり責めてやるなよ
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ファンに対してショックを与えてる側あるんだがな
ファンが運営に与える影響はないが
運営の行動で傷つくのはファンなんだがな
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まあ、でもまさか、恵方巻きさん抜けたら鬼子運営3人だけ、とも思わんかったしな…
それはそれで引っかかる事もあるけど、とりあえず後始末やら何やらで大変だろうから、当分はあんまり負担になるような期待はかけられないな…
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逆に三人以外で中心部にいそうな人物って心当たりある…？
嫌みとかじゃなくて、大勢で運営してるものと思ってた人がいるんだなーと驚いたから
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>>13
具体的な心当たりがあった訳じゃないけど、一人くらい旧劇団鬼子メンバーとか、同人活動なり動画製作なりのノウハウ持った人が残ってるもんだと思ってた。
一瞬とはいえ、あれだけの祭りになった日本鬼子が、内情はここまで痩せ細ってたんだな、と思うと、なんかやりきれんな。
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外部協力者で言えばもう少しいるだろうけど、運営に携わるとなると話がかわってくるからなー
いくら好きなジャンルでも「今からあなたに運営お願いします」って言われて引き受けられる人は少ないな
単純に好意や責任感だけでこなせるものではないし
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要するに初期から日本鬼子に関わってきた実績実力共にあった人物が
運営の中でも大変璃だけだったってことだろ
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そうだね、そして何の手助けもしてない有象無象が俺たちだね
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運営とか作品作ってる人達とかも、具体的に「こういう事をしたいけど一人だと無理だから、こういう作業の出来る人で誰が手伝ってくれる人いない？」とかって切り出しにくい雰囲気だったかもな、鬼子界隈。
SS作品で例えると、表紙絵や挿絵つけてくれる絵師さんとか、あらすじ紹介付けて読者の関心引いてくれる人とか居なかったもんな。
もしかしたらみんな、無意識に小さな相互不信感を積み重ねていってたのかも知れない。
実際には人が抜けてく一方だったのに、「新規参入者が増えてますよ〜」ってアピールしてたのも、どっかで「実情明かしたらコイツらは鬼子を切り捨てる」って不信の目で俺達を見ていたからかも知れん。
まあ、そう見られても仕方ないと自分でも思うけど。
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てか前スレに貼られてたこの運営相談スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
の続きが無いってことは2015年以降からTwitter中心になったてことか？
これ見るとその頃から掲示板のレスが過疎気味っぽいから
不信とか以前に運営に口出しや助言する住民がそもそも少なくなって
精力的だった現運営＋大辺璃だけが主に動くことになった感じなんじゃないの？
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さて来年の事を言うと鬼子が笑うという言い伝えがないとかないとか
年明けたのでそろそろいいでしょう。
10周年 記念動画はどうするのか教えてほしい。
日本鬼子二周年企画動画のクォリティで我慢できるなら私が動画制作担当できます。
存続問題も出ているし初心に戻って10周年記念動画公開は
2020年10月18日(日）21:10 にしましょう。
アイデアとシナリオと絵と音楽が必要です。
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>>20
…ほぼ全部ですね。
ハードル高えorz
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いやしかし、よくよく考えてみればガチでヤバイぞこの話。
第一、記念動画なんてもう何年も作ってないし。
本気で作る気があるなら、9周年の時点で「どんなテーマでどんな動画にするか」って指針は決まってなきゃならないし、そこからクリエイターへの声かけしていって、出来れば2〜3ヶ月前には素材を一通り揃えておきたいところでは？
10周年だし、画像は過去作からピックアップしても良いとして、楽曲関連は結構恵方巻きさんの息がかかってた範囲じゃね？
仮にソレらを使えるとして、HAKUMEIと同じくらい周知された曲も無いだろうけど…
完ッ全についなちゃん効果期待して、なんとかなるつもりでいたから、イザ「自分達だけでなんとかしろ」って言われても無理ゲーだぞコレ…
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自分のやりたいことのみ優先してついなちゃんの美味しいとこ取りしかせず名前の上にあぐらかいてたんだ
あの人が旗振り続けてたとしてもどのみち無理ゲーだったろ
コラボ先の相手（七海波音）からも嫌味言われてんだしまた体調不良を盾に後回しにされてたろ
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「作り手優先」を誤解釈して、俺達も長ぇ事「こういうのが見たい」ってリクエストもしなくなってたしな…
運営からすれば余計な雑音入らなくてやりやすかったかも知れんが、その分血の巡りも悪くなってたんだろうな。
何も言わなかった俺達にも、責任の一端はあるわけだ。
っても、いきなり「10周年記念動画、まだ何も決まってません」って言われても、パッと良いアイデア出せるもんでも無え。
惰性でダラダラやってたのは俺達も同じだし、先週までは鬼子ぷろじぇくとは解散するもんだと思ってたし。
なんか一気にツケが回ってきた感じだなorz
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無理くり解釈するなら、過去のコンピで私が楽曲に関して「全権委任」されているので、そこから出すことはできるかも知れません。
あまりやりたくない手ではありますが…
コンピ第12弾については昨日から募集を開始し、数名参加表明いただいています。
ので、今回のコンピからでしたら楽曲を出せるかとは思います。
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【新企画 10周年動画】
日本鬼子二周年企画動画の時は古い絵と書き下ろしてもらった絵と曲を混ぜて
生い立ちを振り返りつつ今後の活動を匂わせる的な動画だったけど
10周年は過去を振り返る必要はないのかなって思ってる。
だから昔の絵（特に誰が描いたかはっきりしないもの）とか昔の曲やカバー曲ではなくて
最近の作品でいきたい。
絵が集まらなかったら、MMDと写真とテキストでもいいし
まずはアイデアから書き込んで、無理なものは無理だけど、無理だと思うものでもできたりするのでお気楽に
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というわけで（？）告知です。日本鬼子コンピレーションアルバム第12弾、9月リリース予定で制作を開始しました！
ティーザーサイトはこちらです。
http://syswelt.web.fc2.com/onicompi/vol12/index.html
今回は10周年記念企画ということで立ち上げしております。これまでを振り返るもよし、これからの展望を示すもよし。
テーマは「10周年」ですが、例によってこじつけOKです。
こんな時だからこそ、今一度鬼子創作を活発にしたい、そういう思いもあります。
ぜひご参加お待ちしております。
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>>25
おお、それは心強いお話。
横の繋がりまでは切れてない、って事ですね。
どんな感じの曲が作られてくるかまでは、出来上がるまで分からないですけど。
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>>26
>10周年は過去を振り返る必要はないのかな
いや、それたぶん、今まで同様に「各々が作りたいもの作って、全体像がピンとこない感じになる」パターンでは…
テーマくらいはしっかり決めましょうよ。作り手だって「自由に作って下さい」ってのは意外とやりにくい、って話も聞きますし。
10年の下地を生かすなら生かす方向で、逆に新しい事を始めるならGガンダムみたいに意外性のある企画で、といった「指針」は あった方が良いかと。
でなきゃ皆んな「自分の作りやすいもの」に流されちゃうかも知れませんし。今までの鬼子創作の良くなかった部分の一つはソレでしょ？
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>>29
テーマの前にアイデアかな
企画の前段みたいな
2020年は10年後の鬼子 それとも時間が止まった世界の鬼子 過去を紐解き覚醒前に遡る？
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>>30
個人的には「再生」って心情ですかね。
UTAU裏方さんは比較的充実した10年だったんじゃないかと思うんですけど、俺個人はずっと「こういう鬼子が見たい」って作品にほとんど巡り会えず、企画に参加できるわけでもなく、「こういうもんかなー」って どこか諦めてたんですよ。
で、ずっとソレを「でもまあ、鬼子ぷろじぇくと自体は上手くいってるみたいだから、俺が異端なだけかな」って思ってて。
そしたら年末の解散騒動でしょ？
実は上手くいってなんかいなかった、ダメになってた、って知って、じゃあ俺は何のために諦めたんだ、何で今まで腐ってなきゃいけなかったんだ、って。
口出ししない事が鬼子のためだと思ってた。
でも、信じて人に任せた結果、鬼子はそいつらが宿した心の鬼に喰われてた。
今はその絶望感が全然消えてなくて。
だから、もし 鬼子が鬼子として帰ってくるなら、「再生」が必要かな、って。
ただ、それが単なる「過去の繰り返し」になってしまったら、結局はまた鬼子を失う未来が待ってるだけだから、それは信用も何も出来ないし、もう鬼子から離れるしかない。
心の鬼に破れて、ボロボロになった鬼子が再び立ち上がるためには何が必要なんだろうか？
前より強くなるために、どうしたらいいのだろうか？
正直、全然わからないというか、まだロクに考える事も出来ないんですけどね。
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>>31
この10年 鬼子はそばにいたけど鬼子創作が充実していたかどうかはなんとも言えない。
実際のところ 自分の中の鬼子とよその鬼子との乖離が激しくてあんまり界隈を追っかけてないです。
>>31 のところの鬼子は心の鬼に敗れてしまったのかもしれませんが、うちの鬼子はまだ戦っています。
でも「再生」というキーワードは重要ですね
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ちなみに裏方さんの中の鬼子ってどんな子なのか興味ある。
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>>32
フィクションを「現実のパロディ・二次創作」と考えれば、思い切って今回の事件を下敷きにするのもアリかも知れないです。
辛い出来事を、フィクションでなぞらえつつ希望的な物語にする、っていう「癒し」もあると思うんですよ。シン・ゴジラとか。
例えば、UTAU裏方さんの鬼子は「今も戦っている」とは言っても、俺達よりずっと近くにいたはずの恵方巻きさん達の「鬼」を見抜いて祓う事が出来なかったわけで。
そのせいで多くの人が傷付けられるのを阻止出来なかったし、たぶん自身も傷やケガレを負ってるんじゃないでしょうか？
そこから、自身を禊ぎ、被害者を癒し、もう一度戦うために強くなる。
HAKUMEIにも通じるものがありませんかね？
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>>33
俺も他の人の鬼子のイメージには興味あります。
イメージの最大公約数が打ち出せなかった事が、主人公キャラとして鬼子のキャラが立たなかった一因でもあると思うので。
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初期は鬼子たん漫画からか天然敬語キャラのイメージが強かったけれど、今は追加でしたたかさもあるよな。こちらは恵方巻氏からのイメージかな？
どちらも配分に差はあるが思い悩む描写と戦う描写はあるのは共通して外せない要素と見てるんだな。当たり前だけど。他にも鬼子に対するイメージって聞きたいな
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>>33
うちの鬼子は基本ひとりで行動するみたいです。お供は勝手にヤイカガシとヒワイドリがついてくる。
2周年動画のMMDパートが私の作品なのでよろしければ確認ください。
>>34
後から裏切られたとか言われるのは不本意なので立ち位置の話をします。
今回の騒動は基本 中立。でも陣営的には大辺璃氏寄り。
大辺璃氏から依頼があればついなちゃんについても協力する予定。
ただ鬼子陣営に大辺璃氏に戻ってきてほしいかという部分では否定的。
ちなみに私は日本鬼子ぷろじぇくとの運営には関わってません。
大辺璃氏がらみで被害受けてないの？ってことだと、
自分の作品が一時塩漬けになったり発表不能になったりはしているが怒ってはいない。
同じことをされたら怒り出す人が出ても不思議には思わない。
10周年動画企画を今持ち出しているのは、鬼子は原作も中の人もいないので、原点は失いたくないから。
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原点…かぁ。
いや、真面目に答えてもらったのに上げ足取るような事言って申し訳ないんですけど…
俺、鬼子界隈で「原点」とか それに類する言葉が出る度に違和感もってたんですよ。
何故って、鬼子の本当の「原点」って単なる時事ネタでしかなかったから。
初代スレの住人に義理立てする意思も無いんだけど、結局のところネットでバズった「日本鬼子」って その当時のものな訳でしょ？
それ以降の鬼子ぷろじぇくとの活動が人気を博したわけじゃ無い。
もちろん、時事ネタのままでは鬼子を残す事は出来ないから、俺達は善かれと思って妖怪ジャンルの1.5次創作に舵を切ったし、それが間違いだったとは今も思ってません。
でも、やっぱり今の鬼子創作は飽くまで「原点を切り離した延長線上」にあると思ってるし、だから決して「日本鬼子のオリジン」にはなれないと思ってます。
現実として鬼子ぷろじぇくとはずっと活動を続けて鬼子を残してきた功績があるのだから、そこに自負を持っていれば、別に自分達がオリジンであるかのような振る舞いをする必要も無いと、俺は思うんです。
でも、実際には鬼子ぷろじぇくとも「あの時の日本鬼子」の話題を見かければ「今でも続けています」と声をかけてきた。
「あの時」を切り離した活動をしてるのに、です。
そういったところが、俺にはどうも「自分達がオリジンであるかのような振る舞い」に見えるし、前スレでも触れた「鬼子の私物化」や「自分達の権威化」に思えて、ずっと気になってました。
「あの時」の功績まで「自分達の活動の結果」だと誤解させるような物言いをしてしまったら、それは第三者的には詐欺と同類だと思うんです。
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たぶん、俺達はそうやって、無意識下のうちに記憶の一部を都合よく改変して解釈してしまっている。
それが何であるかを掘り起こして、受け入れて、乗り越え改善して、その上で前に進むのでなければ、結局は「心の鬼を飼ったまま」同じ事の繰り返しにハマってしまうんじゃないかと…
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ん？時事ネタとは切り離したキャラクターとしての意味を持たせるのがそもそもの始まりでは？
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>>38
原点というのは、ここが鬼子創作発祥の場ということです。
私は代表鬼子の絵が決まったあとに板に顔出し始めた人なので、鬼子の誕生には
立ち会っていません。
だから、私の妄想の中の鬼子は私が育てたものですが、生まれはここです。
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>>40 >>41
そんな風に、「自分達のやり方」に沿った解釈を付けて肯定してきたのが今の鬼子ぷろじぇくとです。
それと同じ事をやるつもりでしたら、俺はあなた達に期待はしません。
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では、42の期待する最高の鬼子を見せてほしい
煽りではなく興味として
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>>42
もし萌えキャラ「日本鬼子」誕生のときの勢いを期待されているのなら
期待には応えられないと思う。
ワクワクするような鬼子ワールドは指を咥えているだけでは発生しないのです。
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いや、俺は俺で自分の好きな物を作ってるよ。
でも俺は作っているのと同時にあなたの作品に対しては一観客でしかない。
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類は友を呼ぶ
恵方巻きさんを追放したところで、彼にとって居心地の良い場所だった鬼子ぷろじぇくとには、彼の同類しか残っていないって事かね。
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>>46
彼にとってここは居心地が良い場所だったとは思えないけど、、
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>>43
>>37の書き込み見る直前まで、フワッと浮かんだイメージの事を書き込もうと思ってた。
最初に、作風が全然違う何人かの鬼子(代表デザイン基準)が、横一列に並んでるの。
けど、次のカットから全員が別々の世界で、別々の事してるわけ。
怪物と戦ってる鬼子もいるけど、往々にして田中さんとまったり生活してたり、こにぽんずの面倒見てたり、ついなちゃんを軽くあしらったりしてるわけ。
それが代わる代わる切り替わるんだけど、だんだん世界線の数が減っていくのね。鬼子が一人減り、二人減り、最後に「たった一人で戦っていた鬼子」が残るんだけど、もう満身創痍で立ち上がれないのよ。
体力どころか気力も尽き果てて、いよいよ地に倒れ込むって時に、不意に誰かの腕が伸びてきて、鬼子を支えるの。
そこには見た事のない日本鬼子がいて、活字でセリフが出るの。
「いつから自分が一人だと思っていた？」
「ずっと見ていた、お前を」
そう言って鬼子を助け起こして、二人で歩き始めるところで
「探そう」「きっと、私たちだけじゃない」「逢いにいく」
ってところまで見えた。
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見たことのない鬼子は、本成なのだろうか？
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昨年末から、久方ぶりにここを見てます。
日本鬼子さんって、それぞれに解釈があるから、自分が描きたい、創りたい鬼子さんを表現すればいいじゃん。
そゆものじゃないのかなぁ？
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>>50
それが今回の騒動の一因になってたと思うけどなぁ。
例えば、恵方巻きさんの作る鬼子作品と、あなたの作る作品とは全然違うわけじゃないですか？
恵方巻きさんの鬼子を気に入って鬼子界隈に入ってきた人にとっては、「彼の作品」が目当てであって、ちゅらさんの作品を目にする事はあっても、それはオマケでしかない。
当然、今回のような分裂騒動があれば、「鬼子界隈」に留まる事よりも「大辺璃紗季」という作家に付いていく事を選択するでしょう。
作家に付いていけば何らかの形で「彼の描く鬼娘」を見られる機会は発生するけど、お目当ての作家を追放したクラスタに留まっても、たぶん二度と彼の鬼子は見られない訳だし。
「それぞれが自分の作りたい作品を作る」って、一見して作家がやりやすいように見えて、実はかなり残酷な事やってるんじゃないか？って考えた事はあります。
どうせ誰も聞く耳持たないと思って言いませんでしたけど。
…まあ、今回もなんか聞く耳持ってくれないようだから、多分流されるんだろうなと思いつつのカキコですが。
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第一、それで集まった人のほとんどが「萌えキャラ」描かないで「私の作品」ばっかり作ってたしなぁ。
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>>51
一次創作が得意な人と二次創作が得意な人でまた感覚が違うのかもしれませんね。
わたしはどちらかというと二次創作が好きなので大元のストーリーや設定が確立していない鬼子創作はなかなか大変でした。
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>>53
改めて考えると、結構深刻な事態を引き起こしてたのかも知れないですよね。
鬼子たん漫画をベースにした作品と、編纂をベースにした作品と、HAKUMEIをベースにした作品では 同じ「日本鬼子の二(三)次創作」なのに別作品レベルで違ってしまう、っていう。
結局、読者も日本鬼子というジャンルではなくて作家さん個人のファンにならざるを得なくなるし。
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>>54 自分の解釈で好きに創作をすればいいとのことで当時は描いていましたが、このキャラはこうです！って指摘されることもありよく分からないまま抜けてしまいました。
私の意思がそんなに強くないからかもしれませんが、気ままに描いていても横槍を入れるように指摘が入ってきて正直しんどかったです。
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俺は自由であって欲しい派だけど、だからこそ55の言うような
たかが解釈違いにいちいち注意する人がいたんならムッとするな
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まあ、横槍自体は恵方巻きさん達だって結構受けてましたけどね。
そういう時に「いや、鬼子創作は自由なんだから」って、作家さんをちゃんと支えてあげられる体制だったら良かったんでしょうけど、俺らも俺らで「鬼子の基本イメージ」なんて分かってないし、強い調子で「鬼子の設定はこうです！」って断言されたら「そうなのかな」って気がして流されちゃったりしたし…
結局は個人で活動してるのと大差無くて、自分の作品に難癖付けられたら自分で処理しないといけなかった、って状況は、想像するとキツいな…
でもって、ソレが出来る人、何を言われても自分のやりたい事をやり通せる人が残ったわけだろうけど、そういう「心の強い人」の暗黒面が出ちゃうと「他人の話を聞かない人」になっちゃったりするのかも。
鬼子創作の中心人物が、良くも悪くも我の強い人で固まっちゃったから、「サポートの必要な作家」に何をサポートしたらいいのか分かってなかった、ってのもあったのかも知れんし。
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なんか昔流行った新ジャンル系のスレを思い出すな
あれも各々が好きに創作して盛り上がったりしてたけど、1以外のものに否定的な読者もいたりと1スレ内の短い間に上に書かれてるような流れがあるのをよく見かけた気がする
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>>51
そうですね。
確かに、誰もが自分の解釈で描けるという状況で、Kさんがついなちゃんを投入しご自身の世界観を展開していったことがひとつの背景になってると思います。
また、同時に10年ちかく継続的に鬼子さんコンテンツを積極的にリリースしてきたのがKさんだけだった、というのも背景にあると思います。
（正しくは「Kさんだけかどうか」は言えないですが、私は知らないです）
今回の騒動の原因はKさんが多くのトラブルを起こしてきて、他のメンバーから追放されたことに端を発してるようですが。
私が疑問に思うのは、それを公表し「日本鬼子ぷろじぇくと」を停止とか公言する必要があったのかな？という点です。
Kさんがトラブルを起こしたのなら、彼自身や一緒に活動していた人達がトラブル解決に尽力すれば良いだけのでは？と思います。
さて。Kさんファンから見れば私の鬼子さんなんてオマケどころか、鬼子さんと認識すらしてもらえないかも知れません。
また私は1年に一回描くかどうかなので偉そうなことを言える立場ではありません。
が、それでも思い入れはありますし、細々とではあるけど描いてきた身としては終息のような宣言はして欲しくなかったと思っています。
＞実はかなり残酷な事やってる
と、言うのはちょっと理解できないので説明いただけたら助かります。
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>>59
＞実はかなり残酷な事やってる
>と、言うのはちょっと理解できないので説明いただけたら助かります。
うん…本当に残酷な話になっちゃけど
言ってしまえば、
「鬼子ぷろじぇくとにとっては、ちゅらさんが活動を続けようが続けまいが、自分の鬼子に思い入れがあろうが無かろうが知ったこっちゃなかった」
って事です。
必要とされていれば「年に一回くらいしか鬼子創作に参加しない」って状況は有り得ない。「無理でなかったら寄稿お願いします」って依頼が来るはずなんです。
「作品を作るも作らないも自由」って事は、「作品を作ろうが作るまいが同じ、居ても居なくても同じ」って言ってるのと、何ら変わらんのです。
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>>59
>私が疑問に思うのは、それを公表し「日本鬼子ぷろじぇくと」を停止とか公言する必要があったのかな？という点です。
右に同じです。
今までメンバーが抜けた事の公表なんかした事無かったし、ちゃんと話し合って決めた事なら「解散」は決定事項だったはずです。
結局「解散うんぬん」は その場の勢いで言っちゃった、って印象だし、「運営は悪くない、悪いのはコイツだ」と尻尾切りするために「メンバーの追放」を強調したかったんだろうと、個人的には思ってます。
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この方いまの状態(騒動)を楽しんでそうな雰囲気はもともとあったけど、これはまた一段とやべぇ感溢れてるなあ。
https://mobile.twitter.com/Maru9Moon/status/1214348933779968003
やらかして弱ってる両陣営にここぞとばかりにマウントとってハシャいでる的な感じにみえる。
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イライラしてるのはわかったけど
直接関係ないツイッターの個人アカウントこんなところに晒し貼るのも相当ヤバい奴だから気を付けような
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>>62
直接関係ない周辺人物のツイート直リンは俺もオススメしないけど…
さすがにここまでは追ってなかった。完全にヒーローごっこだなこの二人。
さしずめ彼らにとっての「悪」ってのは、雨宮版ハカイダーみたいなヤツだろう。
願わくば自分のテリトリーの中だけで満足しててほしい。この二人、妙に行動力あるから若干心配だな…
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運営相談スレにも動きあるな。
あんまり芳しい感じでもないけど。
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>>63
あまりの驚きに配慮なくやってしまった申し訳無い
自重します
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こんなところで個人ツイート見ながら
こいつらやべー認定してる時点でこちらも同じレベルだ
ヲチスレじゃないんだから自覚しないとそれこそ本当にやべー奴になってしまう
ただでさえ、ここまでに作品を仕上げられていない俺は既に残念な奴なのに、この上残念な上にやべー奴とか嫌すぎる
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>>63
いや普通に鬼子界隈に害を齎しそうだし
注意喚起するべき相手じゃねえのこいつに関しては
行動力あってイベントに行って運営とか大辺璃に直接文句いって愉悦してる奴だぞ
今後運営よりも鬼子を大事にしてるとか言い出しそうでキモイだろ
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>>68
俺個人としては そこまで警戒しなくてもいいと思うけどな、現時点では。
彼に反応してしまうのは、俺たちみたいな「深入りしちゃった勢」くらいのもんで、ボイロついなちゃんから入ったくらいの「こっち側の事情には関係ない人達」から見たら、単に「何か裏事情を知ってるっぽいけど、それを鼻にかけてイキってるオッサン」でしかないし。
普通に「キモッ 近寄らんとこ」でFAでしょ。
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頼むから冷静になってくれ
そのツイ主は両運営とどの程度の関係なんだ？
例えば日常的にある程度のツイートをしあっていたりイベントに定期的に訪れていたなら
このスレに書き込んでいる人間よりよほど近い距離にあったかもしれないだろ
そういう人物なら直接会った際に激励なり文句の一言なりあっても不自然じゃない
ましてや運営相手なんだから説明を求める一言くらいそりゃあるだろ
そうでなく本物の厄介だとしても注意喚起する程の害って何なんだ
ネガキャンの事？運営以外の鬼子ファンに絡んで暴言でも吐いたの？
荒氏相手ですらスレ外の投稿物やそのキャプションについてはノータッチで来たのに
愉悦だのキモいだの言うザルジャッジで晒しを肯定する側には愉悦もキモイも無いのか？
頼むよ、暴走を咎める気持ちがあるならそれをどうか自分にも向けてくれ
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>>70
まずは君が落ち着け。
別にスレの流れが「クヅキを吊るせ！」って方向に進んでる訳じゃないんだから。
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>>60
なるほど、共感することは出来ませんが、仰ることは理解しました。
ご説明ありがとうございます。
オファーがあるかないか、なければ運営陣とって作品を作ろうが作らまいが同じ、居ても居なくても同じ。オファーするだけの人材ではないとの論理と理解しましたが、それも感覚的にも分ります。
私自身の話をしますが、はあくまで、私の中の鬼子さんを描いてきました。
それが一般的にもあまりウケないことも自覚してます。
そんな作家にオファーはしないだろうとも思います。
でも、それが残酷とは結びつかないなんですよ。
私は自分の鬼子さんが表現できれば良いし、イメージ通りに描けなければ悔しい。
その作品に対する評価なり、そこからオファーがある＝運営陣に認められる事にはあまり興味が無いんですよ。
ただ、その視点って運営する側の視点でしかないですよね。
運営陣に、私の鬼子さんへの思い入れを知って欲しいわけではないです。
終息宣言のようなことはして欲しくない、という末端の声です。
もし、細々と描き続けては来たけど、オファーがない。
その人がオファーが欲しいと思ってるのなら残酷なことなのか…その点も賛成はしかねます。
余談ながら、「日本鬼子ぷろじぇくと」そのものは運営陣の物なのか、という点に疑問も持っています。
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代表サークルの休止宣言が≒界隈の終息宣言のよううなものと捉えられてるってことは、ぷろじぇくとに次ぐような柱がないのが現状ってことだよね
皆が皆、界隈を支えるような活動は代表サークルがやってるから「自分は自分の鬼子さんがかければ良し」「作品を作ることで界隈に貢献してるよね」、ってところで止まってしまった結果なのかな
もちろん個人としては↑でなんら問題はないけど、界隈の大多数がそういうスタンスなのであればこうなるよね、となんとなく思いました
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>>72 に対する意見は もっと聞きたいな。
もし、鬼子創作に関わる創作者の大半が こういう考えだったとしたら、鬼子ぷろじぇくと運営がユーザー無視の独善的なスタイルになってしまった遠因を見出せる気がする。
運営に「お前は俺たちに貢献してないから、別に居なくてもいいや。勝手に自己評価の高いオナニー創作でもやってればいいよ」って遠回しに態度で示されても、それに気付かず怒りもせずに、ぷろじぇくと運営に物申す事もなかったんだとしたら、そりゃ運営だって「自分達は正しい！何故なら苦情が来ないから！」って勘違いもすると思うよ？
っていうか、ちゅらさん 今までΩ氏と同じスタンスで活動してたんすか。
そりゃ運営からもスルーされるし発言力無くても仕方ないっすわ。
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どのへんが同じスタンスなのかよくわからない…
というより、取り立てて誰かと同じと言うか
割と一般的なスタンスだと思うけど
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>>75
じゃあ何か、鬼子ぷろじぇくと側も作家側もお互いの活動に無関心で「俺は俺のやりたいようにやるから、お前らも勝手にやれ」ってスタンスだった、って事？
だとしたら誰も鬼子ぷろじぇくと運営に文句を言う権利なくなるんだけど？
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無関心というのもあまりピンと来なくて…
一時期ツイッターで「鬼子関連について呟いたら細かい事でも察知されたり引用リツイートされたりして、監視されてるようで恐い(要約)」とまで言われてたんだよね
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>>77
うん、これは素人考えだけど、普通なら鬼子ぷろじぇくとに「参加」している以上、そういう宣伝効果をを当てにしたり、逆にその例みたく反応が過剰だったりした場合は気味悪がって距離を置いたりするものだと思う。
「運営からどう思われようと、どう思われてなかろうと関係ない」って事は無いと思うんだよね。
「関係ない」って言い切れるとすれば、その人は「鬼子ぷろじぇくととは関係ない部外者」って事になると思うんだけど、だとすれば、鬼子運営がどんな判断で誰を追放しようが、よしんば解散しようが、口を挟める立場じゃなくなっちゃうし。
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鬼子運営も結局「二次創作サークルで目立ってた1つ」っていうだけでさ
そのサークル内で問題行動を何度も起こした人がいたからそいつを追放した、ってシンプルな考えでいいんじゃないかな
オリキャラをサークル内で目立たせて商業化させて一人だけ稼いでそれで食べていこうとしていたというのは特異は話だと思うが、
おーへんり氏にとって鬼子がでかくなるほど、ついなちゃんも売りやすくなるわけで
おーへんり氏のモチベーションはそこだったんだろうなって思う
声優が門脇さんなのをこれでもかとアピールしたりさ。
いろんな既成事実を作り続けた強引な手法の陰には泣かされた人も多いと思うよ。
おーへんり氏の謝罪文は自分を守るための発言に終始してたし、
しゃも氏とのやり取りを見る限り「何をやって誰を傷付けたか」といことを自分でも理解してないようだ。
だから「誰に対して何を謝ったらいいかわからない」状態で、
ついなちゃんがこれ以上被害を受けないためにとりあえず謝罪してるアピールをしている
という風に思った
ツイートにいちいち「……」ってつけてるのを見て、ああ、この人は自分を取り繕う事しか出来ない人なんだなと
哀しくもなった
新生鬼子ぷろじぇくとには、早期に「おーへんり氏が何をやったのか」を明確にして欲しい
もやもやしてる人も多いし、鬼子ぷろじぇくとが攻撃対象になってるのは見ていられない
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小角運営のじんばさんもおーへんり氏をかばう発言は一切なく、身から出た錆のような反応だったし
近い人からすればおーへんり氏はやりすぎっていうのは思ってたんじゃないかな
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>>79
もう埋まったが もう一つのスレに代表声優の釈明が載ってる
だがこれも分かりにくいヘタな小説みたいな文になってる
正直残ったメンバーにも期待しない方が良いぞ本当に
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3274/1364553489/
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創作に対する情熱が強すぎて感情が制御できない人が多いのではないでしょうか
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>>74
趣味の創作は、基本的にオナニーだと思います。
もちろん作品が評価されることを重視している人も居るとは思いますが、私は自己満足ですね。
また、Ω鬼子さんのようなスタンスでは無いですよ。
日本鬼子ぷろじぇくとのガイドラインに沿って描いてましたし、鬼子さんのデザインもNo.15さんのキャラデザを基本としてます。
No.15さんの絵との違いは、絵柄が私の絵柄であること、般若の面の紐を前髪の下にアレンジしたくらいです。
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>>83
72で自分の鬼子さんが表現できれば良い、運営陣に認められる事にはあまり興味が無い、と仰っているのを見ると鬼子ぷろじぇくとが休止してもちゅらさんにとってはあまり問題ではなさそうだな、という印象を抱きましたが
それとは別に終息宣言みたいなことはしてほしくないとも仰っています
自分の中では両発言がちょっと繋がらないので、なぜ「終息宣言みたいなものをしてほしくない」と思ったのかもう少し詳しくお伺いしてもよろしいですか？
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>>84
そうですね。
まず、恐らく多くの人と私との認識の差があるように思います。
このスレで発言するにあたり、私も言葉を合わせたことがありKさんのサークルを運営陣と書いたことが、83さんの中で私の発言が繋がらない理由だと思います。
私としては、Kさんが率いきたサークルは鬼子さんサークルのひとつで、鬼子ぷろじぇくとそのものでは無いと認識しています。
79さんの意見に同感しています。
反面、このスレに書いてる人、見てる人の多くはKさんのサークルが公式のぷろじぇくとだと思っているのではないでしょうか。
私自身は鬼子さんに思い入れがあるので、その旗印は下ろして欲しくはありません。
一方で、Kさんのサークルが鬼子さんの１サークルなら、活動停止の宣言をする資格があるのかなぁと、ポータルサイトの「重大なお知らせ」を読んだときに思いました。
また、私自身がKさんの率いるサークルに参加したいかどうかで言えば、特に参加したいとも思っていませんでしたので、そこでKさんのサークルからオファーがない事に残念とか淋しいとの感情もありません。
まとめますと、日本鬼子ぷろじぇくとの旗印は、1ファン1末端二次創作者としては下ろしては欲しくない。
だけど、Kさんの率いるサークルは鬼子ぷろじぇくとそのものではないと認識していたから、そこに認められることも望んではいない。
と、いった説明でご理解いただけますでしょうか。
なお、少しだけ余談をさせてください。
私自身はKさんの描く鬼子さんも好きだったので、こんご彼の描く鬼子さん、それに突っかかるついなちゃんが見れないのはとても淋しく思っています。
Kさんがどういった問題行動をしてきたかは客観的な提示無いので分りません。
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すみません。
もう少しだけ補足させてください。
2016年くらいにKさんをはじめ鬼子さんクラスタともツィッター上での交流もありました。
ただ、突然に私がツィッターから姿を消した、ということも事実です。
現在の鬼子さん陣営の企画には参加してはいなかったものの、そこに関ってきたを交流を一方的に切ったのも私です。
私は、できる限り中立でありたいと思っていますが、私自身の鬼子さんクラスタとの関りにそういう事もあったことは否定しません。
その上で、私の発言を判断していただけたら、と思います。
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横槍を入れるようですみません。
自分のことで恐縮なのですが、コンピの主催をするにあたって改めてキャラクター・鬼子や鬼子ぷろじぇくとについて調べているのですが、
鬼子ぷろじぇくとというのは結局ファンの集まりなのか、1つの団体なのか、どうとらえればいいのでしょうか？
もしかしたら今本筋の議論とも関係するかも知れませんが…
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>>85
創作する上で運営を意識することはないけれど、1ファンとしてはその旗印を降ろしてほしくない、両者は違う視点からの気持ちだということですかね？納得しました
いきなりの不躾な質問にわざわざ回答してくださりありがとうございました
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自分も日が浅いんで"日本鬼子ぷろじぇくと"っていったい何なのか知らないことに気付いた
もともと"日本鬼子ぷろじぇくと"って単語は鬼子スレを対外的にわかりやすくするために付けた名称って認識であってる？
そして"日本鬼子ぷろじぇくと"を名乗っている現運営はスレから発生した運営体制が元なのかな？
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話の流れに合ってるかどうか分からないけど
もしかしたら、俺たちのそもそもの勘違いって「日本鬼子ぷろじぇくと」という概念を認識してしまっている事にあるんじゃないだろうか？
Wikipedia見てもニコニコ大百科見ても、書いてあるのは最初の「日本鬼子萌え化事件」の事が主体で、「日本鬼子ぷろじぇくとによる創作活動である」という文体では書かれてないんだよ。
参加してる創作者も「ネットの不特定多数の絵師や各種職人」であって、「鬼子ぷろじぇくとのメンバー」という括りでは語られてないのな。
昨日今日で鬼子を知った人にとっては「日本鬼子ぷろじぇくと」なんてものは存在しないし、現実問題「鬼子萌え化事件を継承した活動」は存在していないんだよ。
鬼子ぷろじぇくとは、いわば「勝手に正当後継者を名乗ってる」だけなんじゃないか？
そもそも初代スレの時期でも、既に「スレのテーマ」から逸脱して「単に"日本鬼子"って字面が面白いからキャラ作ってみた」って参加者は多かったように思う。長芋さんもその一人だし、No.15さんも もしかしたらそうだったのかも知れない。
たぶん誰もが、萌えキャラ日本鬼子は「祭りが終わったら解散」するもんだと思って参加してたんじゃないだろうか？
実際、残って作品作り続けた人なんて一握りでしょ？
「鬼子ぷろじぇくと」っていうのは、そんな一握りの集まりであって、「鬼子創作」の一部分ではあっても「主流」ではなかった、いわんや「鬼子創作そのもの」とは質も性格も違う派生の活動に過ぎなかった、と考えれば
「自分達が鬼子創作の正当な後継者」と言いだした時点で、鬼子ぷろじぇくとは自分達を誤認し始めていたんじゃないだろうか？
実力も権威もありはしないのに、「他に、目立って鬼子創作をする人がいない」のをいいことに「自分達だけが鬼子を守ってやっている」という歪んだプライドを抱え込んでしまったんじゃないだろうか？
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>>38>>72>>90
の意見をみると「運営の鬼子私物化(？)」のような印象を持たれてる人も多いのかしら
ことあるごとに「あくまで"公式"でなく"代表"サークルですよ」みたいに言ってるのをみかけてたので、自分個人としてはそのような印象は特別ありませんでしたが
また、今回の騒動で当初は解散と言っていたのに、予想以上に「困る」「これからの鬼子創作はどうしたらいいのか」等の反応があり休止→縮小→新体制発足の予定と対応を変えているようなので、むしろ自分たちの立ち位置を軽く見てたのかな？という見方もできるのかなとも思いました
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正当な後継者なんて発言があったの？
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>>92
直接そう言ってたわけじゃないけど、
少なくとも「鬼子は誰のものでもない、自分達は飽くまで二次創作サークル」という事をしっかり認識していたのなら、「二次創作を許可する」同人マークをポータルサイトに表示したり、「権利者として」ブレファンコラボに鬼子ぷろじぇくとの名義を出したりしないでしょ。
心のどこかで「鬼子は自分達のもの」っていう思い込みがあったんだと俺は思うよ？
「自分達が発案した」わけでも「自分達が作り上げた」わけでもないキャラクターを、まともな創作者ならそんなふうに扱えるもんじゃない。
他人に描かせて版権で食ってる出版社ならともかく、同人サークルでソレやっちゃうのは割とゲスの部類だと思うぞ？
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同人マークについてはまとめwikiの利用ガイドラインにもあるし、ここで話して決めたことかと思ってたけど違うの？
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ていうか、「運営のそういうスタンスに疑問を感じてました」くらいの表現なら言いたいことはわかるけどさ
「勝手に正当後継者を名乗ってる」「歪んだプライドを抱え込んでしまった」「まともな創作者ならそんなふうに扱えない」「割りとゲスの部類」のような強い言葉を使ってまで非難してるのを見ると、そこまで感じてるなら何であなたは運営相談所スレで声を上げなかったの？と疑問に思わなくもない
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過去ログ確認もせずに「声を上げなかった」と断定したのはよろしくなかったですね申し訳ありません
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>>95
いや、今のような事態にでもならなけりゃ、少しくらい「変だな」と思っても言い出せないよ。空気嫁って言われたらそれまでだもん。
第一、俺はずっと鬼子ぷろじぇくとが順調にいってると思ってたんだ。
だったら、素人の俺が奇妙に感じたとしても「そのやり方で正解なんだな」って思うじゃん普通？
それに、成功してる人間が聞く耳持たなくなるのは、何も恵方巻きさんに限った事じゃない。鬼子ぷろじぇくとが「上手くいってた」なら、別に作品作ってるわけでもない俺みたいな奴の話なんか聞いてもらえるわけないと思ったし、俺に発言権なんか無いと思ってたもん。
ていうか、作品作ってた人の意見だって ろくすっぽ聞いてなかった様子はあったけどな。
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>>93
ブレファンに関してはブレファン運営も元鬼子スレの住民だから
その辺りもちょっと考慮して考えた方が良いぞ
単純に鬼子を持ってコラボしたじゃなく大きな二次創作の一つともいえる
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>>97
この意見の方が普通にゲスだろ
上手くいってたらそれでいい失敗したら悪って正しく勝てば官軍的な考え方
全部他人任せでありながら結果だけ見て批判してるようなものだと気づいてくれ
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>>97
>>95で「疑問に感じてた」くらいの言い方なら言いたいことはわかる、と私は言ってる通り
「少しくらい変だな」と思ってた「言い出せない空気だった」というのだったら理解できますよ
でもあなたの上の２つのレスを見る限りは結構強烈に批判してるじゃないですか
運営は今回の騒動の対応でやらかして色々と不信感を持たれる状態にあるのはわかりますけど、それでいきなりこれまでの活動スタンスを「少し変だな」から一転キツく批判し始めるのは、正直いって手のひら返しにしか見えないなと思います
しかも今回の運営の不手際が、あなたの批判し始めた部分を直接的に何か裏付けたというわけでもないですし
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