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靖国問題について考える
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賛否両論様々な意見のある、靖国参拝について、勉強したいです。
自分は神道は宗教というより、自然や先祖を敬う日本人の民族性に則った文化のような気がするのですが。
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>友引さんへ
それよりも、本論の話をどうなったんですか？私は少なくとも本論の話を
放ってはいないからきちんとそちらにもレスはしているのだが。
仕古利人 さんも話題を振っているんだからきちんとレスをするべきではないのですか？
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>>391友引さん
>小泉は東アジアの程よい緊張が欲しいブッシュアメリカの戦略を代行しているのだが、
>緊張が過ぎて雲行きが怪しくなればお叱りも受ける。
確かに中国に対してはそのような側面がありそうですね。
年末の朝生を見ていて意外に思ったのは
森本敏氏や村田晃嗣氏らが首相の靖国参拝を批判していたことでした。
何となく保守派というイメージがあったんで
靖国参拝にも賛成かと思ってたんですが、
彼等は保守派という以上に親米派なんですね。
アメリカのイラク侵略擁護の発言など、
私に言わせればブッシュ政権の御用学者みたいな人達ですから、
彼等の靖国に関する発言もアメリカ政府の空気を反映しているんでしょう。
栗山元駐米大使の靖国参拝批判論文も
アメリカの暗黙の支持ないしは後押し、
という匂いがします。
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あなたに調べることが出来るのなら、卒業生の私のほうがもっと調べやすいはずだし、私自身も「あのお宝」がどうなっているのか知りたくなって、「役所」と、統合先の学校に電話してみました。
残念ながら、統合時点で、統合後使われない備品も備品台帳も廃棄するのだそうです。
小学校は、７０年代以降統廃合を繰り返しました。当時は全国に先駆けたぴかぴかの教育備品も、まもなく意味がなくなったのか、最終的な統合時の引越し時には、すでになかったようです。
つまり、閉校になった学校の半世紀前の備品台帳を閲覧できるというあなたのハッタリは無効になりましたし、母校の名をお教えする意味がなくなりました。
＞ 越境中学である受験校じゃなかったの？ただの公立中学？
福岡には越境中学なんてのがあるんですかあ？ 地域色が出ていて面白いですね。
あなたは自分の世界が宇宙の全てのように思っていて、自分の世界の外に有る世界を、知っている自分の世界の範疇で解釈してしまいます。 勝手解釈を信じきって揺るがない。
この時間に書き込みをする方がいたとしても、なぜ他人の書き込み時間まで気にしなければならないのか・・・
若いと見積もってくださることはありがたいですが、誰か他の人であると決め込んで、前はこんなことを言っていたじゃあないか、なんてことは言わないでくださいね。
本題に戻りましょう。
＞と言う方が始まらんよ（笑）。好き嫌いは合理的理由にならない。
黒人差別などと逆で、こちらの差別心が原因で嫌われている場合は、自らを省みることも必要でしょう。
＞ 中国と北朝鮮は韓国に謝罪も金も払っていません
「あいつには触らせているんだから、俺にも触らせろ〜〜」ですね。
＞ 賊軍や敵軍に感謝するの（笑）？
＞ 【同時に】官軍や日本軍に感謝するの（笑）？
要するに天皇の軍隊にだけ感謝するんですね。
そうすると、戦犯のトップが昭和天皇だということが明らかになりますね。
仕古利人 さんの提出された点は、既出でしたよね？
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スライムベスさん
首相の靖国参拝には、単なる死者への哀悼だけではなく、政治的姿勢の表明という意図がありますね。
小泉純一郎がいくら「反戦平和への意図」を強調しようと、靖国神社そのものの姿勢や、いまさら東条の孫を担ぎ出す世相がそれを裏切ってしまっています。
戦没者の遺族の会が二つに分かれていることをみても、「思想信条的に無色ではない」施設であることが分かります。
民主主義のシンボルのように自ら思っているアメリカ国民が、以外と情報コントロールされていることは、とく知られていますが、
靖国神社の本質を知れば、「ノーモアパールハーバー」を叫ぶアメリカ国民からも反発を受けるでしょう。
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>>502
>友引さんへ
>黒人差別などと逆で、こちらの差別心が原因で嫌われている場合は、自らを
>省みることも必要でしょう。
おやおや。好き嫌いはそれぞれの自由ではなかったのかな？
はい、どちらか選んでください
・好き嫌いは絶対である⇒黒人差別容認
・好き嫌いは背景・内容を判断しないといけない⇒中国と韓国の感情を絶対化する必要が無くなる
>「あいつには触らせているんだから、俺にも触らせろ〜〜」ですね。
違いますよ。強制猥褻はそのものが問題。だが、世界中を見渡しても
戦死者への追悼、感謝は問題にはなっていない。
この時点で「触らせろ〜」の強制猥褻ではなくて、
単なる「シェイクハンド」
となる。
次に、中国と韓国がどこの国に対しても、またお互いに追悼、感謝を
嫌がっているなら単に行為そのものが嫌いということになる。
が、それは無くて
日 本 だ け 駄 目 な ら
単なる日本嫌いということになる。よって友引さんの言っていることは誤り。
友引さんが好きな痴漢を当てはめるには、
戦死者への追悼、感謝そのものが悪
としなければならない。それを踏まえた上で中国と韓国がともに互いにだけを
認めているなら
「あいつ（日本）は駄目だが俺だけは触っていいんだぞ（エロ爺風）」
が成り立つが、それが無いので友引さんの言っていることが謝り。
>要するに天皇の軍隊にだけ感謝するんですね。
つまり、友引さんの論法を持ってすれば中国人民は中国軍だけではなくて、
日本軍にも感謝しないといけないですね☆
さて、友引さん選んでください
・友引さんの反論＝中国人民も日本軍に感謝しないといけない⇒自動的に靖国問題解決
・それぞれ自国民が他国軍に感謝する必要は無い⇒友引さんの反論は誤り
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>>502
>友引さんへ
貴方が本当に調べた証拠がありません
※よって小学校の名前を教えてください※
財産目録や公文書の類を全て破棄したのでしょうか？確認しなければなりません
※よって小学校の名前を教えてください※
>福岡には越境中学なんてのがあるんですかあ？ 地域色が出ていて面白いですね。
>あなたは自分の世界が宇宙の全てのように思っていて、自分の世界の外に有る世界を、
>知っている自分の世界の範疇で解釈してしまいます。 勝手解釈を信じきって揺るがない。
495 名前： 友引 投稿日： 2006/01/19(木) 05:04:10
>中学校に入れば高校受験を控えているのです。我が母校は越境受け入れの受験校です
わざわざ越境してまで入りたくなるほどの受験校なんでしょう？
中学に入ったら高校受験を控えている受験校なんでしょう？
でも、学区内の小学校の卒業生を全員受け入れている中学なんですか？
しかも補修は３年になるまでほとんど無いようなところ？
それって
た だ の 公 立 中 学 じ ゃ な い の ？
私の場合は私立中学だったし、塾教師や家庭教師のバイトもしたことあるので
他県の国立中学に行った子も見たことがあったので、てっきり私立中学か
国立中学かと思いましたが、なーんだ、
ただ単に由緒正しい公立小学校を卒業した、由緒正しい町民（武蔵友引語）の友引さんが
一人で【受験校】と思い込んでいただけでしたが（笑）
ちなみに、細かい単語で天性ボロが出ているよ（笑）。
前に「なんだ！？」と使った時は吉岡の時で確か「なんだ！？虎三氏か」と
言っていましたね。
>若いと見積もってくださることはありがたいですが、誰か他の人であると
>決め込んで、前はこんなことを言っていたじゃあないか、なんてことは言わな
>いでくださいね。
何度も聞いているのに小学校の名前を言わないし、こちらがメアドを晒してまでしている
のにやはり言わない。
しかも勝手に自分で幕を引こうとする
もう誰も貴方のことを６４〜６５のお爺さんだなんて信じていないよ（笑）
貴方の態度がかえって貴方の言っていることが虚偽であるということを
示しているんですよ（笑）。
ですが、私も出来れば貴方がただの下手糞な老人なりすましの人で、男に会うこと
に執念を燃やしている変態だとは思いたくない！！
出来れば貴方のことを信じたい！！
※はい、小学校の名前を教えてください※
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仕古利人さん
＞◎靖国神社参拝を公式に反対している国
中華人民共和国、大韓民国
首相が「日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる。シンガポール人を含む多くの人にとって、靖国参拝は日本が戦時中に悪い事をしたという責任を受け入れていないことの表明、と受け取れる」「戦犯をあがめる対象にすべきではない」と語った。
ということは「公式に反対している国」の内には入らないのでしょうか？
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sekai.html
ここに、世界各国の反応が書かれてあります。
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大神さんが奇しくも明らかにしましたが
靖国神社は「天皇の軍隊」を祀っているのですね。
「シコノミタテ」として戦ったのです。
「シコノミタテ」って「醜の御盾」と書きます。 神を守る醜民の戦いです。
国や家族や愛する人たちを守るために戦ったのではありません。
天皇の盾となって戦ったのです。
国の行く末を思う考えが違ったからといって、戊辰戦争や西南の役の「敗者」は祭られていません。
しかし、「敗者」の筆頭にたつ東条は国賊として排斥されることなく、神として祀られています。
どういう思想性を具現している施設であるかは明らかです。
これに首相が国民の代表として参拝することは「思想信条・信教の自由」に反します。
５０４
繰り返しはよしましょう。
５０５
私の個人情報については、あなたに信じていただく必要はありません。
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>てっきり私立中学か
>国立中学かと思いましたが、なーんだ、
国立はともかく、私立にも越境があるんですか（笑）
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>>507
>靖国神社は「天皇の軍隊」を祀っているのですね。
天皇を国家元首とした日本国の、天皇を大元帥とする軍隊の兵士（とそれに準じた人々が）祀られています。
さて、米国の軍隊はどうでしょうか。
アメリカ軍は
大統領を国家元首とするアメリカ合衆国の、大統領を最高司令官とする軍隊です。
韓国軍も同じです。英国軍も似たようなものでしょう。
ゆえに、日本国軍の軍隊の軍人に感謝、追悼したとしても、それは別段
普通の国で行われている戦死した軍人への感謝、追悼でしかありません。
で、これに対して友引さんは
>>507 名前： 友引 投稿日： 2006/01/20(金) 18:04:52
>大神さんが奇しくも明らかにしましたが
>靖国神社は「天皇の軍隊」を祀っているのですね。
>「シコノミタテ」として戦ったのです。
>「シコノミタテ」って「醜の御盾」と書きます。 神を守る醜民の戦いです。
>国や家族や愛する人たちを守るために戦ったのではありません。
>天皇の盾となって戦ったのです。
この論法を持ってすれば、アメリカ兵はトルーマンのために兵士が戦い、
イ・スンマンのために韓国兵は闘ったということでしょうか。
と言うおかしなことを友引さんは言っていることになりますね☆(^_^)
少しは頭を使って書きましょうね☆
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>>508
>友引さんへ
>国立はともかく、私立にも越境があるんですか（笑）
灘中学って、北海道からも《越境》して受験しに来ませんか？
>>507
>友引さんへ
>５０４
>繰り返しはよしましょう。
反論不可ということですね。有り難うございました。
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５１０
ここまで無知だとは！（絶句）
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>>507
>友引さんへ
>５０５
>私の個人情報については、あなたに信じていただく必要はありません。
談話室２をうろちいさんに断りもなく
ハ ッ テ ン 場
にして、あれだけしつこく会おうとしていたのに、異なことを言う！！！
なんてのは冗談ですが、武蔵転生もバラされて少しビビッたみたいですねo(^_^)o
捨て台詞は結構です
※はい、小学校の名前を教えてください※
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>>511
>友引さんへ
・受験校である⇒私立か国立
・越境した⇒単に他県、他地域から来たという表現もあり得る
越境という表現は公立小学、中学に使うが、建前上はカリキュラムは同じで
公立は勉強内容や受験などで差はつけられないし、それを理由には教育委員会
は許可を出すことはまずない。
よって、最初の条件である受験校より、国立か私立である。
私が無知なのか判断をするために、96年に無くなった中学校を確かめて
みなければなりません。
それには貴方の小学校の学区からどこの中学か判断しましょう。
※はい、小学校の名前を教えてください※
そ れ か 、
※確かめるすべも与えずに無知呼ばわりをしたことを謝ってください※
後者は貴方の個人情報ではないので、謝るのは問題ないはずですね？
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時代が違うのだから、「知識がない＝無知」のは無理もないのかもしれません。
解説しましょう。
「越境入学」というのは、法的には禁じられている行為です。
（私学は禁じられていないから、越境という表現をしない）
法律を作っても、作って施行するものに守らせる（本人たちも守る）という意志がないとき
それはザル法になります。
越境の方法は、
地域に住んでいる形をつくるために「寄留」をします。（寄留とは、住民票だけ移すことです）
先生たちは、当然本当はどこに住んでいるか知っています。
越境してくるくらいの家庭は、経済力があるか教育熱心であるか、ま、学校にとっては歓迎だったのです。
しかも、当時はＰＴＡが何割かの寄付を集めれば、残りを公費で援助して、設備を完備していくことすらしていたのです。
公費で私学のような「モデル校」が出来上がるのです。
戦後１０年〜１５年は、教育委員会も見て見ぬふりでした。
その後、厳しく取り締まられるようになり、寄留は認められなくなりました。
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>>514
>「越境入学」というのは、法的には禁じられている行為です
教育委員会に許可を取れば今でも出来るよ。ただしもちろん相応の事由がいるが。
で、「我が母校は越境受け入れの受験校」となると、
【受け入れが公認されている】
と普通に読んだらとれるんだよ。で、それだと普通の公立中学ではないだろう？
そんなもん存在しないだろう？
表現としては「越境してくる人がいた」かな。
だからもとの書き方が悪い。
で、
>508 名前： 友引 投稿日： 2006/01/20(金) 18:18:29
>>てっきり私立中学か
>>国立中学かと思いましたが、なーんだ、
>国立はともかく、私立にも越境があるんですか（笑）
なんて書いているけど、私立に越境がないなら国立にも越境は無いよ。
何か国立＝公立と勘違いしているようだが、公立（市、町、村）と違って
国立、私立は受験がいるから。
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相手が何を言っているのか読み取ろうとしないで、自分の知識を絶対視してかって解釈をすると、こんな混乱が起こりま
＞ 教育委員会に許可を取れば今でも出来るよ。ただしもちろん相応の事由がいるが。
だから、今の、話をしているわけではないのです。
「相応の事由」を述べて、「教育委員会に許可を取」ったりしない、私の時代の話をしているのです。
＞で、「我が母校は越境受け入れの受験校」となると、【受け入れが公認されている】
だから〜〜〜私の時代の話です。
「我が母校は越境受け入れの受験校」と言うのは【受け入れが黙認されている】時代の話です。
＞と普通に読んだらとれるんだよ。で、それだと普通の公立中学ではないだろう？
＞そんなもん存在しないだろう？
だから〜〜〜〜今、の、普通に、読んではいけないのですよ。
＞ なんて書いているけど、私立に越境がないなら国立にも越境は無いよ。
＞何か国立＝公立と勘違いしているようだが、公立（市、町、村）と違って
＞国立、私立は受験がいるから。
勘違いしていませんよ。弟が国立中学でしたからね。
国立中学には、幾分、地域が限られています。
灘中のように、北海道から神戸に受験は出来ません。
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>>516
>友引さんへ
>>514
>「越境入学」というのは、法的には禁じられている行為です。
とあるから、>>515であるのは
「越境入学そのものは事由がある限り現在でも禁止していないよ」ということ。
き ち ん と 人 の 話 を 読 み ま し ょ う
イリーガルなもの、リーガルなものを含めて【越境入学】というのはあるわけで、
【越境入学は法的には禁じられている】
に対して「教育委員会に認められれば」というのは別段おかしくないよ。
今 も 昔 も
最初から
【寄留は認められなくなりました】
と書くべきでしょう。
で、ずっと待っているわけだが、私のインフォシークのメールアドレスに
小学校の名前を送るのはまだですか？
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いつも少しずつの誤解があります。
＞「越境入学そのものは事由がある限り現在でも禁止していないよ」ということ。
違いますよ。過去も現在も、越境入学は法的には禁じられています。
卒業間近に転居しても転校せずに現在の学校で卒業したいとか、現在の学校でイジメにあっていて状況が改善できないとか、障害のある生徒を受け入れる設備がないとか、ごく限られた例外を認めているだけです。
＞ 【寄留は認められなくなりました】と書くべきでしょう。
これも違いますね。居住していないところに住民票をおくことなど、昔であっても、認められていたわけでは有りません。
だから寄留するのは、親戚とか知人の家で、役所からの郵便物などが届く程度の手立てはしてありました。
それでも誰かが訴え出たりしたら、調べざるをえず、調べて住んでいないことが分かれば、住民登録を変更と転校を命じざるをえないでしょう。
しかし、越境受け入れ側にとっては有利なことですから、訴える人などまず考えられませんでした。
教育委員会としても、学校設備など、ＰＴＡが何割かの負担をしてくれるのだから、公費負担も助かります。焼け跡から出発した戦後教育ですからね。
実際の校区生の何倍もの区外生（学校内ではこう呼ばれていました）が存在するという見え見えの法律違反を、要するに本気で取り締まっていなかったというだけです。
いわば「なれあい」です。
しかし、越境放出側はたまったものではありません。
幾分経済力があり、教育熱心な家庭の子がよその学校へ出て行くのですからね。
しかも、ＰＴＡの寄付の多寡によって学校設備まで違ってくるとなると、格差はどんどん広がって行きます。
恐らくそちらから訴えがきて、取締りがきつくなったのだと思います。
＞ で、ずっと待っているわけだが、私のインフォシークのメールアドレスに小学校の名前を送るのはまだですか？
酔って絡んでいるのかな？ 寝ぼけたことを！
私が示した条件が満たされなかったのだから、送るはずがないでしょう。
もともと、あなたに卒業校名をお教えする義務など、全くないということが、なぜお分かりにならないのかな？
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>>518
>友引さんへ
>違いますよ。過去も現在も、越境入学は法的には禁じられています。
>卒業間近に転居しても転校せずに現在の学校で卒業したいとか、現在の学校で
>イジメにあっていて状況が改善できないとか、障害のある生徒を受け入れる
>設備がないとか、ごく限られた例外を認めているだけです。
だから、上で相当の事由って書いているでしょう？
きちんと人の話を読みましょう
>これも違いますね。居住していないところに住民票をおくことなど、昔であって
>も、認められていたわけでは有りません。
当時でも駄目なのは普通に考えれば分かる。実体の無い住民票移しは。
で 、
>>514名前： 友引 投稿日： 2006/01/20(金) 19:22:38
>戦後１０年〜１５年は、教育委員会も見て見ぬふりでした。
>その後、厳しく取り締まられるようになり、寄留は認められなくなりました。
こう自分で書いていて、どうして
>＞ 【寄留は認められなくなりました】と書くべきでしょう。
>これも違いますね
となるのかな？
きちんと自分の話も読みましょう（笑）
>私が示した条件が満たされなかったのだから、送るはずがないでしょう。
>もともと、あなたに卒業校名をお教えする義務など、全くないというこ
>とが、なぜお分かりにならないのかな？
あのね、 言い方だけ強くして体裁良く誤魔化そうとしても意味無いんだよ（笑）
条件である期限について回答するためにはどんな小学校か知らないと答えられないじゃん（笑）
つまり元々教える気なんて無かったんだろう（笑）？
だったら初めからこんなに引っ張るなよ。潰れたとか、条件とか。
カッコをつけるために最初からは「お答えする義務は無い」とは言えなかったのだろうが
（言うといかにも誤魔化していますって感じになってカッコが悪いからな）、土壇場で
逃げてるからいかにも嘘って感じになって余計カッコが悪いぞ（笑）。
個人情報が漏れるとか言っているが、
どこかの誰かさんが言った
身分証明証を持って行って会うなんて、漏れるどころじゃないじゃん（笑）
それと一つ言っておくが、この先友引のコテハンを使っている限りは
年齢詐称、武蔵転生、白黒テレビの作り話
がずぅとついてまわることになるんだよ（笑）。
しかし、それを回避することの一助になる方法がある！
※はい、小学校の名前を教えてください※
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細かいことで繰り返すことはやめておきます。
要するに、同じことも裏から言うと微妙に意味合いが違うということです。
＞ しかし、それを回避することの一助になる方法がある！
うんざりしますねえ。くだらないことをいつまで言っているのかな？
そんなことで勝手な嫌疑の回避になどならないし、こちらには、あなたを疑惑の迷路から解放してあげる義務もありまえんがね。
所在地によって期間が違うということは、その地へ行って調査するという意味だろうが、それなら私が言っただけの条件で、最大限の期限は分かるはずです。
居丈高に固有名詞引き出そうとする卑劣な態度だと私は判断したから「確約」を条件につけました。
現実に、閉校時に過去の備品台帳は廃棄するということも分かりましたしね。
これは一般的しきたりということですよ。
いくらしつこく迫っても、白を黒には出来ません。
テーマの議論で、説得力にある意見を出せないことを暴露するだけです。
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お前ら靖国問題について考えろよｗ
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＞お前ら靖国問題について考えろよｗ
その通りですね。賞味期限切れの疑惑話は、気の抜けたビールです。
早速ですが、
名さんの、新鮮なお考えを、お聞かせくださいませ。
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>>521-522自演乙
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>>520
>友引さんへ
>うんざりしますねえ。くだらないことをいつまで言っているのかな？
>そんなことで勝手な嫌疑の回避になどならないし、こちらには、あなたを疑惑の
>迷路から解放してあげる義務もありまえんがね。
>所在地によって期間が違うということは、その地へ行って調査するという意味
>だろうが、それなら私が言っただけの条件で、最大限の期限は分かるはずです。
>居丈高に固有名詞引き出そうとする卑劣な態度だと私は判断したから「確約」を
>条件につけました。
ふむふむ。身分証を持っての直接面会の方が個人情報がはるかに流出する。
が、小学校の名前では個人特定は出来ない
しかし、友引さんは年齢詐称の疑惑を晴らすために。
他人を巻き込んで身分証を持っての直接面会
を要求していた。よって友引さんが今言っていることとは矛盾する。
だとしたら面会を求めておいて、小学校の名前を教えないのは矛盾する。
つまり、私に危害を加えるのが目的だったのか！！！
※はい、傷害を加えようとしたことを私に、この掲示板を犯罪に使おうとしたことを
うろちいさんに謝罪して下さい※
違うと言うなら
直接面会は良くて、小学校名は駄目という矛盾を説明して下さい
>いくらしつこく迫っても、白を黒には出来ません。
黒か白か確認しないといけません
※はい、小学校の名前を教えて下さい※
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>友引さんへ
上で、中韓のお互いと日本に対する対応の違いについて、貴方は「触らせろ〜」
の例で反論していましたがこれについてもう少し触れておきます（カッコ内は意訳。特に間違ってはいないと思うが）。
私が、最初言っていたのは、
「中国と韓国も緊張が高まれば打算で日本に対する対応を変えてくる」
というものでした。それに対して友引さんは
「中国などが日本に対してそういう問題に譲歩しない」というものでしたが、
現実に韓国と中国は血みどろの殺し合いの後に、不毛のいがみ合いの歴史があり
ました。例えば韓国では８０年代初めまで漢字が使えませんでした。ですが、
その後の経緯、現在の状況は衆知の通りです。
私が「日本に対して中国と韓国が対応を変えうる」と言っているのは、この実例を
踏まえた上です。
それに対して友引さんが「あり得ない」と言うのなら
・それが日本には当てはまらない
か、
・中国と韓国は対応を打算で変えることはない
のいずれかあるいは両方で反論しなければなりません。当然のことですが。
で、後者については既に上で挙げたように実例があるのでこれによる反論は無理です。
もっとも現実には打算で対応を変えるのは当然のことですが。で、前者ですが
友引さんは「嫌いだから」というだけで済まそうとしていますが、
「嫌い」だと「対応を変えない」
の理由がありません。「嫌いでも我慢する」というのがありますし、「嫌いだから」
というだけで政策を変更しないのが当然なのか。現実にはそれがないので、この
嫌いだからは十分な条件にはなり得ません。
友引さんは反射的に「あり得ない」としましたが、現実にはタテマエの裏で
打算の行動を取っているわけですから、反射的に「あり得ない」とすると判断を
誤りますよ。
そして「触らせろ〜」という半分ふざけた例え、あるいは対象を最初から
セクハラのように間違っているとした上で反論してそれで済むと思うのは間違い
でしょう。実際、貴方からは一度も「セクハラのように間違ったものである」
という立証はありませんでしたが。
友引さん風の「触らせろ〜」式の例えで言えば、私はただ単に
「あいつも好かれたなら同じようにこっちも好かれ【得る】」
と言っているわけですが、それに対して友引さんが「好き・嫌いの問題だから
（他人は）立ち入れない」というのなら、
「この先好きになるかもしれないことに関しては立ち入れない」
わけです。ですが、ベクトルの向きが反対向きのことを考えれないというのは
ただ単に貴方が自分の先入観から抜けていないからでしょう。
-
>友引さんへ
次に
>靖国神社と新興宗教
についても述べておきますが、日本国の靖国神社への参拝が一般の神社形式に
則っている限りは靖国神社に対する参拝は、それは靖国教形式ではなくて、一般
のただの神道形式ということになります。
例えば、明治神宮にしろ光雲神社というものがあるわけですが、靖国神社のルーツ
をもって「靖国教である」というのなら、
正月に参拝する人は全て
神道に対してではなくて、明治神宮教に対して、光雲神社教に対して参拝している
ということになりますから。しかしながら現実にはそういう風に見なしている
人は居ませんが。よって同様に靖国神社も参拝形式が他の神社と同じならこの場合は
ただの普通の神社ということになります。
つまりこの場合において、「ルーツ」は他との有意な差とはなりません
次に、参拝形式ではなくて参拝目的によって普通の神社参拝と違うと異を唱える
ならば、伊勢神宮参拝は日本国の安泰祈願のために参拝をしに行っている訳ですが、
もちろんこれは普通の神社参拝とは違うわけですが、これをもって
「神道ではなくて、伊勢神宮教という信仰宗教に則っている」
とはなりません。普通に「神社に参拝している」となるでしょう。
よって纏めると
靖国神社参拝は参拝形式が神道である、国の兵士全体に対する感謝・追悼
ということになります。
よって、参拝形式が普通の神社のそれと、そして参拝理由が感謝・追悼から逸脱
しない限りは、
戦犯であるということは他の御霊との有意な差とはなり得ません。
神として祭るということも、他の御霊と同じ扱いですから別段東条がという話には
なりません。
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>>526 の一部訂正
>よって、参拝形式が普通の神社のそれと、そして参拝理由が感謝・追悼から逸脱
>しない限りは、
>戦犯であるということは他の御霊との有意な差とはなり得ません。
>神として祭るということも、他の御霊と同じ扱いですから別段東条がという話
>にはなりません。
よって、参拝形式が普通の神社のそれと、そして参拝理由が感謝・追悼から逸脱
しない限りは、
神道形式で感謝・追悼をした
以上以下でもありません。
そして、全兵士に対する感謝ということですから、
戦犯であるということは他の御霊との有意な差とはなり得ません。
それゆえに神として祭るということも、他の御霊と同じ扱いですから別段
「東条が・・」という話にはなりません。
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＞ ふむふむ。身分証を持っての直接面会の方が個人情報がはるかに流出する。
＞が、小学校の名前では個人特定は出来ない
初めに、会って決着を付けましょうといったときには、お互いに免許証などの身分証明を見せ合うことに、それほどの警戒心を持っていませんでした。
会うという事は「お互い」のことですからね。
しかしあなたの要求は、「お互い」ではなく「一方的」であることに気づいてからは、身分証明を見せなくても姿を見てもらえば一目瞭然だといい始めました。
証人と三者で会えばそれで解決する（あなたの疑いは、５歳や１０歳の違いではなさそうですからね）それでも正確な年齢が必要なら、顔写真と生年月日以外には、紙テープを貼ったものを用意しておいて示せばいいと思いました。
＞ 黒か白か確認しないといけません
確認の手段ではないことが明らかになりました。
しかも、あなたに確認していただく必要はありません。
＞ 現実に韓国と中国は血みどろの殺し合いの後に、不毛のいがみ合いの歴史があり
ました。例えば韓国では８０年代初めまで漢字が使えませんでした。
一方的な侵略・占領（占領下のく恥辱）は、また別の色合いを持っています。
戦後も他国からの脅威にさらされていたり、国力をつけてきた日本の経済力に、一方的に頼らざるを得なかったりした時代は、その屈辱感を抑えていた国々も、力をつけてくると、批判するようになって行きます。
中・韓は、ずいぶん国力をつけて来ました。
友好による利益も相互のものであるといえます。
シンガポールも力をつけてきたから、表向きにも声を出すようになってきたのだと思いますし、
今後への見通しとしては、私は、彼らがこの問題で譲ることはないと判断しています。
何度も言いますが、今後への見通しがあなたと私で違っていて当然です。違ったままでいいと思っています。
ついでながら、韓国で漢字を使わなくなったのは、日本時代への反発もあったのではないでしょうか。
韓国語は漢字だけで表記するのは難しく、日本と同じように、漢字と固有文字の併用になります。
もう一つ。好き嫌いの局面から言えば、中・韓が日本を嫌っているとも思っていません。「歴史認識」の問題だけがネックになっていると思っています。
＞ 靖国神社参拝は参拝形式が神道である、国の兵士全体に対する感謝・追悼ということになります。
靖国神社は、戦前の日本を侵略戦争に導いた、軍国主義の精神的支柱でした。
靖国神社は戦死者を「追悼」する場所ではありません。戦死者を追悼する場所なら、千鳥が淵の全国戦没者墓苑です。
靖国は「天皇の戦争」に醜の御盾として戦死した兵士を「顕彰」する祭儀施設です。
首相や閣僚や国会議員が靖国神社を参拝するのは、祭神である皇軍兵士を英霊として顕彰する国家神道の宗教行為です。それは、あの、侵略戦争の肯定を意味します。
靖国神社は明治国家が戦没兵士に名誉を与えるために創設した施設であって、その目的は国民を天皇の戦争に動員するためです。これは山や木を神として敬う日本古来の神道の精神とは違った思想性を持っています。
-
>>528
>初めに、会って決着を付けましょうといったときには、お互いに免許証などの
>身分証明を見せ合うことに、それほどの警戒心を持っていませんでした。
>会うという事は「お互い」のことですからね。
>しかしあなたの要求は、「お互い」ではなく「一方的」であることに気づいて
>からは、身分証明を見せなくても姿を見てもらえば一目瞭然だといい始めました。
>証人と三者で会えばそれで解決する（あなたの疑いは、５歳や１０歳の違いでは
>なさそうですからね）それでも正確な年齢が必要なら、顔写真と生年月日以外に
>は、紙テープを貼ったものを用意しておいて示せばいいと思いました。
では、私も自分の小学校の名前をあなたに教えれば良いのですね
お互い様になるので
-
私はあなたの小学校に何の興味も持っていませんし
あなたの個人的背景に依拠した議論をしていません。
私の個人的背景も、議論の根拠にならないですし、あなたが私の個人的背景の追求をする権利ももちろんありません。
靖国神社に関する議論に戻ってください。
-
>友引さんへ
>私は、彼らがこの問題で譲ることはないと判断しています。
と、ありますが
>戦後も他国からの脅威にさらされていたり、国力をつけてきた日本の経済力に、
>一方的に頼らざるを得なかったりした時代は、その屈辱感を抑えていた国々も、
>力をつけてくると、批判するようになって行きます。
韓国は中国と北朝鮮にに一方的に侵略されました
よって日本だけを特別視する理由にはなりませんし、基本的に両国においては
自国の戦争動機は絶対的に正しいものであり、自国は一方的に被害者だとしています。
>中・韓は、ずいぶん国力をつけて来ました。
>友好による利益も相互のものであるといえます。
どうも友引さんは勘違いしているようですが、両国が日本のことを悪く言うのは
他の国には使えないけど、日本に対しては有効的なカードだからです
友引さんは自分を客観視してみましょう。
両国にとって見れば友引さんのように主体的であれ、呼応したのであれ、
日本のことを固定観念的に悪だと思っている人がいるから、分裂を誘えるので
悪し様にいうだけです。
そこには是々非々ではなくて単なる両国の打算が働いています。
友引さんの個人的な価値観はよく分かりますが、少しは自分にとって良い悪い
から離れて考えてみてみましょう。
どうも友引さんは中国と韓国が、正義のために言っていると思っているようですが、
両国は外交カードとして言っています。
だから外交状況如何でどのようにも両国の態度は変わります。
さらに友引さんは日本が侵略したから是非の問題で考えているようですが、是非で
言うことが、
中国と韓国がお互いのことを許しても日本のことを許さない理由
にはなりません。その場合は日本の方により恨みが強いとしても、それとても
相対的に日本の方へが【より強い】ということに過ぎず、中国と韓国はそれより
低くてもやはりお互いのことを非難しあわなければなりません。
で、実際に８０年代になっても両国は国交すら結んでいませんでしたし、
お互いを非難しあいました。
-
>>530名前：友引 投稿日： 2006/01/22(日) 12:07:15
>私はあなたの小学校に何の興味も持っていませんし
>あなたの個人的背景に依拠した議論をしていません。
>私の個人的背景も、議論の根拠にならないですし、あなたが私の個人的背景の追求をする権利ももちろんありません。
しかし貴方の年齢詐称は晴れていません
数十万円もの金銭を要求しておきながら勝手に幕を引かないで下さい
２つのうち１つを選んでください
※恐喝紛いに金銭を要求したことを謝罪する※
or
※小学校の名前を教える※
-
>友引さんへ
>山や木を神として敬う日本古来の神道の精神とは違った思想性を持っています
明治神宮も、光雲神社も山や木を神として敬ったものではありません
神社、神道とはそういうものです
>靖国神社は、戦前の日本を侵略戦争に導いた、軍国主義の精神的支柱でした。
>靖国神社は戦死者を「追悼」する場所ではありません。戦死者を追悼する場所なら、
>千鳥が淵の全国戦没者墓苑です。
>靖国は「天皇の戦争」に醜の御盾として戦死した兵士を「顕彰」する祭儀施設です。
>首相や閣僚や国会議員が靖国神社を参拝するのは、祭神である皇軍兵士を英霊とし
>て顕彰する国家神道の宗教行為です。
>それは、あの、侵略戦争の肯定を意味します。
>靖国神社は明治国家が戦没兵士に名誉を与えるために創設した施設であって、その
>目的は国民を天皇の戦争に動員するためです。
精神的支柱は皇室制度であり、日本国そのものであり、日本国民であるという意識です。
靖国神社は木で言えば枝に過ぎません
よって、靖国神社を肯定することに異を唱えるならば、皇室制度も含めて他の多くを
否定しないといけません。
千鳥が淵は戦没者であって、兵士である戦死者に感謝をするところではありません。
さらに靖国神社は大東亜戦争だけではありません。
全ての戦争、全ての戦死を対象とした靖国神社を否定するなら、明治以降の
全ての戦争、全ての戦死を否定しなければなりません。
が、それをもって否定しても（大東亜戦争だけを抽出することとは違って）
論理的な誤りは避けられますが、それとても単なる貴方の個人的な戦争嫌いを
貴方がただ単に述べているだけで、国家のあり方の議論とは違います。
-
>友引さんへ
ちなみに貴方は武蔵＝吉岡さんでしょう？
-
>>533
追加。
日本国は明示以降の全ての戦争、全ての戦死について否定しているのではあり
ませんし、両国もまた否定していません。そして皇室制度などの靖国神社よりも
より根源的なものも否定していません。
よって、大東亜戦争を否定することをもって靖国神社参拝を否定する論拠には
なり得ません。
悪党（大東亜戦争の日本）にも年金が行き渡るからと、年金精度（靖国神社参拝）
そのものを否定する、社会福祉精度（皇室制度を含めた日本の根源）そのものを
否定する根拠にはならないと同じです。
-
＞ 韓国は中国と北朝鮮にに一方的に侵略されました
これに対する認識は違います。
占領され、大日本帝国の臣民にされてしまった歴史とは違いますから。
朝鮮戦争は、東西冷戦（この場合は熱戦でしたが）の代理戦争の形を取っていた。
アメリカを中心とする西欧諸国の軍隊も「朝鮮半島を戦場として」戦いました。
朝鮮半島の共産勢力から見れば、彼らこそ侵略軍であり、その後南半分が占領されたように見えたでしょう。
南北に分かれた後、韓国においてこれらの軍隊は友軍、共産勢力軍を敵軍ととらえる時期が続き、長い間反共法を国是として来ました。
が、東西の雪解けが起こった現在、友軍敵軍の認識にも変化が起こりました。
中国との国交が回復されたのにもこういう背景があります。
＞ どうも友引さんは勘違いしているようですが、両国が日本のことを悪く言うのは
＞ 他の国には使えないけど、日本に対しては有効的なカードだからです
あなたの認識は分かりました。しかし、私は前記のような分析をしています。
＞ しかし貴方の年齢詐称は晴れていません
＞ 数十万円もの金銭を要求しておきながら勝手に幕を引かないで下さい
このスレをきちんと読んで頂けたら、分かることです。これ以上この問題については話しません。
-
＞ ちなみに貴方は武蔵＝吉岡さんでしょう？
違います。
-
＞ よって、靖国神社を肯定することに異を唱えるならば、皇室制度も含めて他の多くを否定しないといけません。
日本国は、日本国憲法に規範されています。
象徴天皇制は憲法で認められていますが、信教の自由も認められ、神道を国家の規範としてもいません。
-
>>536
>友引さんへ
>これに対する認識は違います。
>占領され、大日本帝国の臣民にされてしまった歴史とは違いますから。
>朝鮮戦争は、東西冷戦（この場合は熱戦でしたが）の代理戦争の形を取っていた。
>アメリカを中心とする西欧諸国の軍隊も「朝鮮半島を戦場として」戦いました。
>朝鮮半島の共産勢力から見れば、彼らこそ侵略軍であり、その後南半分が占領
>されたように見えたでしょう。
>南北に分かれた後、韓国においてこれらの軍隊は友軍、共産勢力軍を敵軍と
>とらえる時期が続き、長い間反共法を国是として来ました。
仮に友引さんの言うようなものであっても、あくまで「日本よりはマシ」に過ぎません。
日本に対するのと同じようにずっと非難し合うのが当然でしょう。日本に対するのが
打算ではなくて、純粋な気持ちから来ているのであれば。
ただ、日本時代は対日本国政府（対中央政府）暴動・抵抗の死者が３５年で１万人
に過ぎず、しかも３５年の間に朝鮮半島の民生を向上させたのに対して、朝鮮戦争
では３年弱で数百万人が死亡し、しかも国土は荒れに荒れましたので普通に考えたら
どちらが悪かは考えれば分かるでしょうが。
>が、東西の雪解けが起こった現在、友軍敵軍の認識にも変化が起こりました。
>中国との国交が回復されたのにもこういう背景があります。
それとても打算の上であるので、「純粋に平和を求める気持ち」の上ではありません。
>あなたの認識は分かりました。しかし、私は前記のような分析をしています。
しかし、その分析だと矛盾しているでしょう？
どうも友引さんは日本以外の国は善意で動いているように思っていますね。
>日本国は、日本国憲法に規範されています。
>象徴天皇制は憲法で認められていますが、信教の自由も認められ、神道を国家の
>規範としてもいません。
この話においては憲法は関係ありません。
何故なら、「あの戦争を肯定する」かどうかを友引さんが述べているように
憲法に依らない問題だからです。では、もし日本が法律で靖国神社参拝を肯定
したとしたら条件は同じになりますが、それでもやはり両国は反対するし、
貴方も反対するでしょう？
ですから貴方のレスは何の反論にもなっていません。
-
>>536
>このスレをきちんと読んで頂けたら、分かることです。これ以上この問題については話しません。
このスレをきちんと読み返しましたが、どこにも貴方の謝罪はありませんが？
-
上で出ているホリエモンが逮捕されてしまった。。
ホリエモン⇒オリエモン⇒ゼンカモン⇒ポアエモン（刺されて）⇒ドザエモン
こんな風になるのかな？？
-
３２時間書き込みをしなくてレスしたら嫌味を言ってくれた友引さん。
あんた、恐喝の落とし前どうつけるんだ
-
「臆面ない」という言葉の人物見本ですね、大神さん。
＞３２時間書き込みをしなくてレスしたら嫌味を言ってくれた友引さん。
＞３２時間書き込みをしないと、
たかが３２時間書き込まなかったら「ここで書き間違えたら暫くは友引さんの書き込みは止まりましたがね・・。」と、あなたが言ったのですよ。←３８１
＞あんた、恐喝の落とし前どうつけるんだ
あなたに儲け話を持ちかけた、あの件ですね（笑）
あれだけ確信を持って年齢偽証だとおっしゃっているのですから、恐らく透視か何かの超能力をお持ちなのでしょう？
まさか「根拠なき説や嘘から、巧みに結論を導く方」だと、自己認定なさるのではないでしょう？
このスレで「いきさつ」を読んでくれれば分かると書いたのに
「このスレをきちんと読み返しましたが、どこにも貴方の謝罪はありませんが？」と言うレスです。
もう馬鹿馬鹿しくてレスする気にはなりませんよ。
靖国神社問題についても、繰り返すだけでは意味がなく、時間の無駄と判断して、レスを控えています。
このスレは、あなたの議論法が如実に見えてくるスレなので、時々は上げに来るつもりでした。
ご協力ありがとう。
-
おっ、ちょっと言ったら湧いて来た（笑）。
>＞３２時間書き込みをしなくてレスしたら嫌味を言ってくれた友引さん。
＞３２時間書き込みをしないと、
>たかが３２時間書き込まなかったら「ここで書き間違えたら暫くは友引さんの
>書き込みは止まりましたがね・・。」と、あなたが言ったのですよ。←３８１
>>454-456
>あなたに儲け話を持ちかけた、あの件ですね（笑）
>あれだけ確信を持って年齢偽証だとおっしゃっているのですから、恐らく透視か
>何かの超能力をお持ちなのでしょう？
>まさか「根拠なき説や嘘から、巧みに結論を導く方」だと、自己認定なさるので
>はないでしょう？このスレで「いきさつ」を読んでくれれば分かると書いたのに
>「このスレをきちんと読み返しましたが、どこにも貴方の謝罪はありませんが？」
>と言うレスです。
>もう馬鹿馬鹿しくてレスする気にはなりませんよ。
自称６４歳さん。金銭を不当に請求しておいて謝罪は無しか？
平和、正義に関心があるが、自分の不正義は誤魔化す。
そういう人間を偽善者と言う
>靖国神社問題についても、繰り返すだけでは意味がなく、時間の無駄と判断して、レスを控えています。
>このスレは、あなたの議論法が如実に見えてくるスレなので、時々は上げに来るつも
>りでした。ご協力ありがとう。
「ご協力ありがとう」の繋がりが不明。
強がりは見苦しい（笑）。
嘘つきな上に、去勢張り、そして誰も「年齢詐称ではない」と助けに来なかった
友引さん。
下手な強がりをする前にすることをしましょう。
※はい、小学校の名前を教えてください※
か
※不当に金銭を請求したことを謝罪して下さい※
-
>友引さんへ
ついでに言うと私は君の名誉を守ってあげていたんだがな
だって、あなたの言っている通りだと
「若作りの上に幼稚な言葉使いをして、社会人ではない振る舞いをする６４歳」
ということになるから。
が、私は
「ちょっと背伸びがしたい、老人なりすましの２０代の頭のおかしな人」
ということにしてあげているのだから。
だってそうじゃないと、「由緒正しい小学校」を出て「受験校に通っていた」
成れの果てが
「２００２年に武蔵として登場して以来、吉岡、友引と変遷して、その都度
『こいつ社会人じゃないな』と色んな人から言われて、しかも【妻が阪神大震災
で死んだ】、【妻は朝鮮人】、【俺は６４歳だーーー！】と変なことをのたまう老人」
ということになってしまうじゃない。
それに>>543の幼稚なレスのどこが64歳の書く文章だ？
こういうところから偽装が下手だし、もう誰も君のことを擁護しないんだよ。
年齢詐称はバレているから（笑）。
い い 加 減 に 分 か っ た か な ？
-
＞506 友引氏
亀レススマソ
＞ 首相が「日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる。シンガポール人を含む多くの人にとって、靖国参拝は日本が戦時中に悪い事をしたという責任を受け入れていないことの表明、と受け取れる」「戦犯をあがめる対象にすべきではない」と語った。
＞ ということは「公式に反対している国」の内には入らないのでしょうか？
一応いれときますか。あと、北朝鮮も公式に反対しているらしいのでこれも入れて、
◎靖国神社参拝を公式に反対している国
中華人民共和国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、シンガポール共和国
こんなもんでどうでしょうか？
反対している国の特徴が明確になってきていい感じになりましたね。
キーワードは中華系＆朝鮮半島系ですね。
＞ http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sekai.html
＞ ここに、世界各国の反応が書かれてあります。
見させて頂いたのですが、政府要人のコメントが入っていたものがアメリカ、シンガポールのみ、台湾もこれに準じる感じで、世界各国の反応と言うよりも各国（アメリカ、シガポール、イギリス、フランス、マレーシア、台湾、香港、ベトナム、タイ）の一部マスコミの反応といった感じですね。
この頁もともと知ってはいたんですけどね。
逆に世界中でこれだけしか報道されてないという事なんでしょうかね
一応、下に地図張っておきます。
http://kuyou.exblog.jp/2049300/
-
年齢詐称を追求されて【追求に往生】した結果、
自称６４歳の友引さんは【大往生】してしまった
ようですが、【子供の背伸び】はここで置いておいて、ふと友引さんが非難
しているA級戦犯について考えてみます。
友引さん（に限らないけど）はA級戦犯＝悪、と考えていますが
例えば国会で
「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」という法律が 可決成立
し、「即日公布、尚、本法の効力は東京裁判結審時まで遡及する」
となったとします。
東条元首相などをA級戦犯として否定するなら、勿論これに従わねばなりません。
また、過去に遡及するのを認めるなら、「ゴミ捨て」で分別しなかったとして追求することも出来ますね。
またB,C級戦犯について考えてみましょう。当時日本が批准しなかった
条約に基づくものや、英米法と大陸法の違いまで無視したものまで裁かれた
ものがありました。
これは例えば、EUと日本とアメリカでは燃料や車の環境基準値が違うわけ
ですが、EUの基準でアメリカの車メーカーをアメリカで罰するというわけ
ですね。まぁ、滅茶苦茶な話ですね。
こういうことを考えない、「A級戦犯＝駄目！」と短絡思考で考えている
人は本当にかわいそうです・・。
-
仕古利人 さん
レスありがとうございます。
＞キーワードは中華系＆朝鮮半島系ですね。
ん〜〜ん そうなのでしょうか？
そうだとして、シンガポールが参入したことからみても、これらの勢力が影響力を拡大しつつあることは、おろそかに出来ませんね。
＞逆に世界中でこれだけしか報道されてないという事なんでしょうかね
日本そのものへの関心度が薄いともいえるでしょうし、靖国神社の持っている意味への無知と言うこともあると思います。
ところで、仕古利人さんは、このスレ以前に発言なさっているのでしょうか？
もしこのスレが初めてだとすると、ご挨拶がなかったような････
いや、私はそんなこと気にしないのですが、大神さんによると、この掲示板のわずかばかりの参加者のうち、挨拶なしに入ってくることは、私認定の要素のようなので・・・・もしかしてあなたも私なのでしょうか（笑）？
-
大神さん
>>454-456
いや、３８１であなたが言った「ここで書き間違えたら暫くは友引さんの書き込みは止まりましたがね・・。」に対して、３８５で私が「発言が３２時間途絶えようが、中葉さんが何時に書き込んでいるのかを忖度せずに書き込もうが、私としては、違うものは違うとしか言いようがない。」と答えたのが、32時間書き込まないと言う用語の始まりです。
４５４と４５６は、それを引き継いだ話に過ぎません。
＞ 平和、正義に関心があるが、自分の不正義は誤魔化す。
ん？ あなたももちろん、平和、正義に関心があるから、この掲示板で発言しているのですよね。
会って、あなたのかけた「疑い」が「事実」であると証明できる上に、２０万円の罰金まで手にすることが出来るという提案を「金銭を不当に請求して」などと・・・・臆面ない態度は、意見の正当性まで失いかねませんよ。
＞そして誰も「年齢詐称ではない」と助けに来なかった友引さん。
誰も「年齢詐称だ」と助けに来なかった大神さん、ともいえますが・・・
無理が通れば道理引っ込む・・・・
＞ 「２００２年に武蔵として登場して以来、吉岡、友引と変遷して、その都度『こいつ社会人じゃないな』と色んな人から言われて、しかも【妻が阪神大震災で死んだ】、【妻は朝鮮人】、【俺は６４歳だーーー！】と変なことをのたまう老人」
私の経歴がつくられるのですねえ。面白いですねえ。
私は、阪神大震災はもちろんのこと、どこの震災にもあったことないし、あなた以外から『こいつ社会人じゃないな』なんて失礼なことを言われたことがないけれどね。
それにしてもこんなご不幸にあった人の、不幸そのものを「変なこと」と言ってしまえる神経が不思議です。
そしていつの間にか、私の経歴から中葉さんの名が消えたのですねえ。
さすが現在出入りしている人まで出したことは恥ずかしくなったのかな？
＞ 「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」という法律が 可決成立
し、「即日公布、尚、本法の効力は東京裁判結審時まで遡及する」
となったとします。
そんな馬鹿な法律をつくった罰を受けるでしょうね（笑）
日本国民がそこまでバカだとは思いませんが。
-
>>549
>友引さんへ
>いや、３８１であなたが言った「ここで書き間違えたら暫くは友引さんの書き込み
は止まりましたがね・・。」に対して、３８５で私が「発言が３２時間途絶えようが、
>中葉さんが何時に書き込んでいるのかを忖度せずに書き込もうが、私としては、
>違うものは違うとしか言いようがない。」と答えたのが、32時間書き込まないと
>言う用語の始まりです。
私が言っているのは、一日書いていなかったら>>454のような嫌味のような
レスが来たことについて言っている。
読解力が無いのは相変わらずで仕方ないが、
何を自分のミスを人のせいにしているの？
>４５４と４５６は、それを引き継いだ話に過ぎません。
引き継いだんじゃなくて、貴方が一人で意味不明なことをのたまっただけ。
そしてそれに対して私が指摘しただけ。
>ん？ あなたももちろん、平和、正義に関心があるから、この掲示板で発言
>しているのですよね。
↑ これと
>会って、あなたのかけた「疑い」が「事実」であると証明できる上に、
>２０万円の罰金まで手にすることが出来るという提案を「金銭を不当に
>請求して」などと・・・・臆面ない態度は、意見の正当性まで失いかね
>ませんよ。
↑ これの
繋がりが意味不明
２０万円の【根拠】が不明だし、払う【義務の無い】ものを
貴 方 が 請 求 し て い る だ け
臆面が無いのではなくて、したくもない金銭をかけることを何でしないと
いけないわ？
貴方が言っているのは、
ヤクザが
「お前の言っていることが正しければ俺と勝負しろ。金をかけろ。嫌なら
お前の言っていることは間違いだ」
と言っているのと同じ。で、疑いを晴らすために
※はい、小学校の名前を教えてください※
-
靖国問題について各国の政府筋やマスコミの反応を
分類するとどうなるんでしょう。
１．どちらかというと日本の態度を批判
２．中立、無関心、ノーコメント
３．どちらかというと中国や韓国の態度を批判
１．や２．は多いですけど３．はあるんでしょうか？
私は聞いたことないんですが・・
なお
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html
この表によると、Ａ級戦犯合祀後に靖国を参拝した元首or政府首脳は
リトアニアの人だけですね。
この人も靖国神社のことをどの程度知った上で参拝したのかな。
-
>友引さんへ
>誰も「年齢詐称だ」と助けに来なかった大神さん、ともいえますが・・・
>無理が通れば道理引っ込む・・・・
うろちいさんは基本的に左翼に甘くて、右翼に冷たい人だし、イカフライ
さんも右翼が嫌いな人だけど、それでも貴方の味方しなかったのをまだ分からないのかい？
白黒テレビでチョンボしたし、言葉遣いが幼いのを見て、もう誰も
６４歳の爺さんと思っていないんだよ。
もし私が言っていることが根拠の無い言い掛かりなら、私の方が逆に総スカン
を食らっているはずだ。とうの昔に。
逆に「賦蔵古岡友曳」とか私の、「友引という名は武蔵転生」というのを
支持するのは出ているが。
>あなた以外から『こいつ社会人じゃないな』なんて失礼なことを言われた
>ことがないけれどね。
うろちいさんやイカフライさんやスライムベスさんは貴方と意見が近い
から貴方に遠慮しているだけだよ。そうでなければ逆に私が総スカンを食らっているだろう？
私がそういう事を言っても黙認されているくらい、もう皆
「武蔵がまた来た・・」、少なくとも「６４歳の経歴は嘘」という風に
思っているんだよ。
>それにしてもこんなご不幸にあった人の、不幸そのものを「変なこと」と
>言ってしまえる神経が不思議です。
最初は「武蔵も可哀想」と思っていても、段々話をしているうちに
皆武蔵の人間性が分かってから
「こいつは単なる嘘つきだ」
と思うようになったんだよ。だから過去レス見てみたらいい。武蔵や吉岡が
誰からもバカ扱いされているから。
で、それで自分が相手にされなくなったのを、単に名前を変えれば済むと
思っている武蔵が、吉岡の名前で出てきた時にそれを見破った「○○番長さん」
が吐き捨てるようにそれを非難したことがあった。
何でだと思う？武蔵さん。
貴方は一見自分が正しいことを言っているつもりみたいだけど、皆が貴方のことを
バカ扱いしているようになったのは、意見の内容それ以前の問題で、
・貴方には誠実さが無いし
・議論をしていないかのように相手の話を聞いていない、一方通行の
相手不在の一人よがりだし
・ここで議論をしに来ているのもせいぜい、「右翼を論破しよう」のような
意気込みが皆に透けて見えるから
なんだよ。
掲示板の管理人のうろちいさんや、２０万円を請求された私や、貴方が
勝手に証人にしようとした、それぞれ都合のある剣恒光さんなどの他の人の
都合なんてお構い無しで単に自分が怒ったから相手に金を請求したろう？
それにその非を追求されても絶対に謝らないし、（「サイド６の欺瞞を暴こう！」
と思ったのかも知れないけが）サイド６で私に喧嘩を売ってあそこを滅茶苦茶
にしようとしただろう？
「悪い右翼を論破できればいい」くらいしか考えていない、こんな風に相手の迷惑を考えない、
あんたは相当自己中な人間なんだよ。
で、最初は私も黙っていたが、武蔵、吉岡、友引と三度目だし、こちらが
真面目に議論をしても途中で貴方は自分の信条に相容れないものを受け付けない
だろうが。
で、結局そうなると貴方が相手を罵倒してレスしなくなって終了だから、
それまで話したことが無駄になるし、武蔵、吉岡、友引以来３度もこれが
ループされている。
２年間経ったけどいつまでも改善の兆しが無い。だから子供相手に
ムキになっても仕方無いけど、誰かが言わないといけないから私が言ったんだよ。
-
>友引さんへ
>そしていつの間にか、私の経歴から中葉さんの名が消えたのですねえ。
>さすが現在出入りしている人まで出したことは恥ずかしくなったのかな？
別に入れてもいいよ。
>そんな馬鹿な法律をつくった罰を受けるでしょうね（笑）
>日本国民がそこまでバカだとは思いませんが。
でも「遡及適用しない」を認めない「バカ」が貴方だろう（笑）？
当時「平和に対する罪」なんてのは無かったわけだから。
私が思うに貴方に思考力が無いなと思うのは、これを否定することは貴方の持論を
否定することになるわけだし、それを論拠も示さずに、
>そんな馬鹿な法律をつくった罰を受けるでしょうね（笑）
>日本国民がそこまでバカだとは思いませんが。
と言っているのは自分で自分の自説は「バカです」と言っているようなものだぞ？
三毛猫ナナのディベートじゃないから別に引っかけでもないが、もう少し
頭を使って反論しましょう。
-
>>551
>リトアニアは知日国だからなぁ。日露戦争以来。
知っているだろ。
軍人は国を代表するという意識は日本以外では結構広い認識だから、各国軍が参拝していることにも注目
王ダライ・ラマ１４世はチベットの国家元首ともいえるな。
中共の侵略を認めるかどうかだが。
-
>> 548
シンガポールは中華系75%以上の国家です。中国の殖民都市国家と言っても良いと思います。また、シンガポールでは中国同様の反日教育がされているようですから、今更勢力が影響力拡大と言うわけではないのです。
．．．私は別スレで一年近く前から書き込みをしてると思いますよ多分。
の勢力が影響力を拡大しつつあることは、おろそかに出来ませんね。
-
失礼、555の最後の一行ミスしました。無視してください。言わずもがなですが。
-
大神さん
＞ 私が言っているのは、一日書いていなかったら>>454のような嫌味のような
レスが来たことについて言っている。
分かっていないですねえ。４５４・４５６は、たった３２時間書き込まなかったら疑いの理由にしてしまうあなたの３８１に対する揶揄ですよ。こんな解説不要だと思うけどね。
＞ うろちいさんは基本的に左翼に甘くて、右翼に冷たい人だし、イカフライ
さんも右翼が嫌いな人だけど、それでも貴方の味方しなかったのをまだ分からないのかい？
ここは見解の相違ですねえ。
証拠もなく感情的に私の味方をしてくれたってねえ。私はこのお二人の客観的姿勢を評価していますよ。
逆に言えば、トピ主さんをはじめ靖国参拝賛成派の皆さんが、あなたの疑惑固執を応援なさってないと言えるし、それも客観的姿勢であると評価します。
というより、議論テーマと関係ない個人の年齢に対する見解が、こんな風に二派に分かれると考えるのも、妙なことだと思うけどね。
あなたが自分の妄想に対して、絶対的な信仰を持っているということから、靖国参拝問題に対する意見も妄信かと推論するのも可なのかな？
＞ 逆に「賦蔵古岡友曳」とか私の、「友引という名は武蔵転生」というのを支持するのは出ているが。
この人があなた自身でないこという証拠を見せてください。状況証拠はダメですよ。
＞と思うようになったんだよ。だから過去レス見てみたらいい。
あなたが私の履歴にしてらっしゃるお二人のうちどちらかが、阪神大震災で妻を亡くした他の個人情報を書いてらっしゃるスレとレス番号を教えてください。
私の発言？！？とやらを一度拝見してみたいと思います。
＞ 「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」という法律が 可決成立
し、「即日公布、尚、本法の効力は東京裁判結審時まで遡及する」
となったとします。
＞ でも「遡及適用しない」を認めない「バカ」が貴方だろう（笑）？
遡及適用以前に「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」と言うような「馬鹿な法律をつくる国会議員を選んでしまう」ほど、「日本国民がそこまでバカだとは思いませんが」と言ったのですよ。
＞当時「平和に対する罪」なんてのは無かったわけだから。
しかし、新しくつくられた罪状での裁きを受け入れたのですよ、日本国が。
受け入れる前の時点に遡及するのですか？
-
>>557
>友引さん
>分かっていないですねえ。４５４・４５６は、たった３２時間書き込まなかったら
>疑いの理由にしてしまうあなたの３８１に対する揶揄ですよ。こんな解説不要
>だと思うけどね。
貴方の場合は私を【追い出してしまった】と言っているのであって、私が言った場
合とは
違う。何が揶揄になっているんだ？それとも私に一度言われたことと同じことを言い
たかったのかな？
私の場合は私が言ったことが図星だから 貴方が対応に苦慮しているのだろう と
【揶揄】したのだが、貴方の場合は私を【追い出した】と言っているのだろう？ケー
ス
が違うのを持ってきてどこが揶揄になっているんだ？
>ここは見解の相違ですねえ。
>証拠もなく感情的に私の味方をしてくれたってねえ。私はこのお二人の客観的姿勢
>を評価していますよ。
>逆に言えば、トピ主さんをはじめ靖国参拝賛成派の皆さんが、あなたの疑惑固執を
>応援なさってないと言えるし、それも客観的姿勢であると評価します。
おやおや。【証拠も無しに】と散々私に言っているんだろう？
で、貴方は私から【証拠も無しに疑われている】んだろう？
貴方の言っている通りに【証拠も無しに】と他の人が判断したら、常識で考えたら
私が非難されるだろう？
事件があって証拠も無しに処罰されたら、【冤罪だ】と見て当局を非難するだろ
う。
他の人はうろちいさんやイカフライさんなどの第三者が。だけど、その犯罪が事実
だったら、疑うに足る合理的理由があるなら別段当局を非難しないだろう？
それとも貴方は自分が犯罪を犯したら
「他の人は私を非難しなかった。だから当局の言っている事は誰からも支持されてい
ない」
と言うのか？
今回の場合、他の人が貴方を擁護しなかったり、私を非難しないというのは、私が
出した疑いの根拠が正しいからだ。例えば、>>557の貴方のレスを見ても
どこに６４歳の年齢の貫禄を感じさせる文体がある？
「ですねえ」、「ダメですよ」、「なのかな？」
こんな６０歳以上の爺さんが使わない言葉使いをしているのだけでも、貴方が６４歳
というのは明らかに嘘であると分かる。
それに勘違いしているようだが、私は直接会わなくても、度重なる貴方の幼稚な言
葉使いや貴方の自称している年齢に不釣合いの言葉使いを指摘するだけで、私の言っ
ている事は十分根拠のあることになるんだよ。逆に貴方は私が指摘したことが「６４
歳以上でも使う」というのを示さないといけない。が、それはなくて「おかしくな
い」の一点張りだけだし、直接面会を求めるだけじゃないか。
それに仮に貴方が本当に６４歳でも、その場合は
「精神年齢が幼い６４歳」
になるんだけどね。で、【言っていることの中身が大事】だと言っている友引さんだ
から、私が貴方の言っている中身から年齢詐称だと判断したのに対して直接会う必要
は無いではないか？こういう所が貴方のご都合主義的なところが出ているんだよ。
>あなたが自分の妄想に対して、絶対的な信仰を持っているということから、
>靖国参拝問題に対する意見も妄信かと推論するのも可なのかな？
そういう言葉は私を論破してから言うように。
>この人があなた自身でないこという証拠を見せてください。状況証拠はダメです
よ。
肩書きなどよりも言っている中身が大事だと言う友引さん。
だから言っている中身から判断した状況証拠でも十分なはずですが。
>あなたが私の履歴にしてらっしゃるお二人のうちどちらかが、阪神大震災で妻を
>亡くした他の個人情報を書いてらっしゃるスレとレス番号を教えてください。
>私の発言？！？とやらを一度拝見してみたいと思います。
トボケなくていいですよ。
いやいや、拡散が目的だったかな（笑）
-
>>557
>友引さん
>遡及適用以前に「元A戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」と言うような「馬鹿な法律
>をつくる国会議員を選んでしまう」ほど、「日本国民がそこまでバカだとは思いませ
>んが」と言ったのですよ。
反論になっていない。
それは連合国が馬鹿だと言うことになって、相変わらず貴方の持論に不利な事を自分
で言っているのを気付かないのかな（笑）？
>しかし、新しくつくられた罪状での裁きを受け入れたのですよ、日本国が。
>受け入れる前の時点に遡及するのですか？
遡及が問題無いんでしょう？
だったらいつでもOKだ（笑）。
-
>友引さん
相変わらず下手な言い訳で自分のやったことを誤魔化せると思って、自分がここで
言ったことがどんなことか理解していないね。
貴方がここで、直接面会の上に金銭を要求したが、
もし仮に私と貴方が直接会って
そこでトラブルが起きたらどうするんだ？
ここの皆を警察沙汰に巻きこむつもりか？
どちらかがカッとなって手を出したり、半殺しの目に会ったりとトラブルが起きて、
どちらかが被害届を出したら、犯意の立証の証拠になるため、うろちいさんは警察から
掲示板のログの提出などを求められるし、「共犯者がいるか？」と考えられたら他の人
は事情聴取されることがあるんだぞ？
貴方は剣恒光さんやヤスツさんなどの証人を出せば良いと言っているが、その場合
は犯行の現場に居た人間として、普通に拘束されるんだぞ？
で、貴方は私に２０万円を要求した理由が私が怖いからだそうだが、２０万円要求
するくらい私が異常なら、直接会ったらそういうことが起きてもおかしくないではないか。
犯行も警察のロビーで会った後に、どちらかが人気のない所で犯行に及べば良い。
こんな風に普通に考えたら分かることなのに、でも年齢詐称の疑惑を晴らす一助に
なるのに小学校の名前すら言わないが直接面会を要求するのは、矛盾して
おかしいだろうが。
そう言うことも考えずに、他人の迷惑を考えないから、貴方は
自分勝手な人間なんだよ
そんな貴方のどこが社会人だ？
そんな貴方のどこに６４歳の貫禄がある？
で、貴方は金銭を請求した直接面会を深く考えずに要求しているが、ここで私にし
たということは、この先何かの拍子にまた同じことをするだろう？
その場合にトラブルが起きたら多くの人が迷惑するんだぞ？
貴方の後先考えない要求のせいで。
私と議論して腹が立ったら、後先考えずに金銭を請求した直接面会を要求する。
しかもそれを謝らないで開き直る。今回私に徹底的に追及されたらもう２度と同じこと
をしないだろうから、追求した私に感謝して欲しいくらいだ。
-
友引さん
「金銭を請求した上での直接面会」
で私だけでなく、【うろちいさんを含めここの全ての人】を
【警察沙汰に巻きこみかけたこと】を
き ち ん と 謝 罪 し て く だ さ い
それとも、そういうリスクは無い、そういうトラブルが起きないというなら、
私に２０万円要求した論拠を否定することになります。
そうなると今度は私に
【不当に２０万円＋数人分の交通費を請求】
ということになります。この場合はそれについて私に謝罪してください。
友引さん、いずれかについてきちんと謝罪してください
-
>内政干渉と靖国神社
日本と中国の間には
1972年に「日中共同声明」で「内政に対する相互不干渉」
があるわけですが、日本が中国の人権問題を声高に言わない一方（←生きている
人間の現在の問題）、中国は首相が靖国神社に参拝するかどうかに注文をつけ
てくる。これは中国の違反ですね。
もっとも元々中国は約束や信義を大事にしない国だから当然なのかもしれませんが。
それと外国要人の参拝ですが
湯沢貞・靖国神社前宮司の言葉ですが
「前宮司の時でしたが、平成八年十一月に旧朝鮮王朝王子李玖氏に参拝
いただいた際にも御案内しました。ただ残念な噂も聞きます。外国の
在日大使館から「明日お参りしたい」と要人参拝の連絡があるのですが、
当日になると都合が悪くなったと断りが入ることが何回かありました。
真偽のほどは分かりませんが、外務省が「靖国神社参拝は遠慮していた
だきたい」と"圧力"をかけているというのです。」
（「正論」８月号『靖国の言い分、英霊たちの声』57頁）
勿論、外務省に確かめようがないから「真偽のほどは分かりませんが」と
前置きしているのでしょう。ですが、こう言うことはここから出てきた
だけではないような・・。
訪日の際の日程から参拝を外すように要請がを
-
http://kuyou.exblog.jp/2049300/
↑既出の「靖国神社に公式参拝した国」の地図です。
戦後（合祀前も含めて）首脳、元首が参拝したことのある国は
６カ国なので、
「練習艦隊の乗組員が参拝したことのある国」等も含めての
色分けなのでしょう。
ですから当然のことながら、
この色分けは
靖国問題で日本支持（or日本より）のスタンスに立っているかどうか
ということとは全く関係が無いんですね。
たとえばアメリカからは官・民から
靖国問題で日本に対してさまざまな批判や忠告が
寄せられているのですが、
一方韓国や中国に対しては
日本の右翼が言っているような
「いい加減にするべきだ」「内政干渉だから要求を取り下げるべきだ」
と言った批判は（私が知る限り）全然聞こえてきません。
にも係わらずこの地図でアメリカは「青」に色分けされています。
あと友引さんの「疑惑」論争ですが＾＾；
一応自分の感想だけ書いておくと、
年齢詐称とか誰かの別ハンだとかの疑いは特別持っていません。
あまり関心が無かったのでレスしていませんでしたが。
-
麻生外相発言
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060129k0000m010027000c.html
中国が言えば言うだけ行かざるを得ない。たばこを吸うなと言うと吸いたくなるのと同じだ」と述べ、中国、韓国の対応を改めて批判した。
ということですが、
タバコは身体のために良くありませんね。 外相の発言は、「首相の靖国参拝は日本のために良くない」と言っていることになります。そして、中国･韓国は受動喫煙被害を訴えているということですか。
大神さん
＞ 私の場合は私が言ったことが図星だから 貴方が対応に苦慮しているのだろう と
【揶揄】したのだが、貴方の場合は私を【追い出した】と言っているのだろう？
「私の場合」は「あなたが自分の臆面のなさを恥じて」「この掲示板を去った＝追い出した」かと、本気で心配していたのですよ。
しかし「３２時間」という数字は、「私の場合」ではなく「あなたの場合」つまり、あなたが、私が「対応に苦慮しているのだろう」と思いやっていた時間です。
＞ おやおや。【証拠も無しに】と散々私に言っているんだろう？
＞で、貴方は私から【証拠も無しに疑われている】んだろう？
そうですよ。だから逆に証拠もなく「言われている方々とは別人だ」と味方をしてくれても仕方がないといったのです。あなたが「右翼嫌い」として名前を挙げる方々が、証拠も提示しないで「こう感じる」などと味方をしたものなら、あなたがどんなに荒れ狂うか、それを考えたら、下手に味方などしていただかない方がいいのですよ。私もこんな馬鹿げた問題はスルーしようと何度思ったことか。
逆に、あなたが証拠もなく疑惑を投げかけることについては、すでに何人かの方が、およしなさいと忠告なさっています。
同じ繰り返しには全く意味がありませんし、勝手にかけられたあらぬ疑いを、私から「晴らして上げる」必要もありません。
ついでながら、あなたの頭の中に次々湧いてくる妄想に対しての責任など、私には全くありません。
恐喝容疑で訴えたければどうぞ。こちらは一点のやましさもありませんから。
＞ 「精神年齢が幼い６４歳」
ま、普通は精神年齢が若い６４歳と言う表現をなさるでしょうが････こんなことは、嫌疑をかけたことの言い訳にはならないでしょう。
それぞれがそれぞれの人の人柄への評価を持っています。あなたの人柄にもね。
議論の邪魔にもなるから、そういう人物評価を「普通は」表記しませんけれども。
＞>私の発言？！？とやらを一度拝見してみたいと思います。
＞ トボケなくていいですよ。
＞ いやいや、拡散が目的だったかな（笑）
ご提示いただけないということなのですね？
提示できないようなことを議論に持ち込んで、拡散を図ったのはあなたなのですけどね。
＞それは連合国が馬鹿だと言うことになって、相変わらず貴方の持論に不利な事を自分で言っているのを気付かないのかな（笑）？
「元Ａ戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」と言うような馬鹿げた罪ということが、なぜ連合国がバカだと言うことになるのか分かりませんね。
連合国は、誰かを侮辱したら死刑などというとんでもない犯罪で裁いていませんが・・・・
-
>>563
>戦後（合祀前も含めて）首脳、元首が参拝したことのある国は
>６カ国なので、
>「練習艦隊の乗組員が参拝したことのある国」等も含めての
>色分けなのでしょう。
>ですから当然のことながら、
>この色分けは
>靖国問題で日本支持（or日本より）のスタンスに立っているかどうか
>ということとは全く関係が無いんですね。
外国からの首脳、閣僚だけではなく、日本において大使、駐在武官が
参拝する場合はそれぞれ国と軍を代表することになります。大使、駐在武官
とはそういうものです。日本の左翼はこういった、大使、武官の存在を
見なかったことにしますが。
で、反対している国なら参拝しないわけですから、首脳、閣僚、大使、
駐在武官が参拝しているなら、靖国神社参拝に
自動的に別に反対していない
となりますね。
そしてもし、中国寄りであって日本寄りであるなら、やはり
参拝に反対してる中国に遠慮して参拝しない、でも参拝しているので
日本寄りということになります。
>にも係わらずこの地図でアメリカは「青」に色分けされています。
アメリカの場合は憂慮・忠告ですから（しかも利益から見ての）、
以前の参拝実績よりも青とされたのは間違いではないでしょう。
また外国のメディアでは靖国神社だけではなくて、他の問題のことも
絡めた上で中国と韓国の日本に対する姿勢に否定的です。それがこの前の
常任理事国入りの中国の反対表明や、反日デモの時に対して世界から中国が
総スカンを食らったわけですから。そしてそれ以降中国は日本に対する
反日デモに対して神経過敏になっています。
更に言えば、 内政問題ならばこそ逆に他の国も言わない
と言うのもあります。日本が別にイスラエルのユダヤ教の儀式、イスラム国の
儀式、に口を挟まないのは内政問題ならばこそでしょう。関係ないというのも
ありますが。
さらにプロパガンダ的に相互の（宗教的）儀式における、非難応酬が発生
した場合は口を挟まないのは当然でしょう。
一方の言っていること（変な言い掛かり）を
阻止する義務が無いのなら
>あと友引さんの「疑惑」論争ですが＾＾；
>一応自分の感想だけ書いておくと、
>年齢詐称とか誰かの別ハンだとかの疑いは特別持っていません。
>あまり関心が無かったのでレスしていませんでしたが。
のように黙認、放置するのは普通でしょう。
ついでに言えば、その原則（内政干渉をしない）を曲げてまで一方の国を
非難しないならやはりそのレベル以下の問題だということでしょう
（ちなみに友引さん疑惑で言えば、私に非難が来なかったのも、やはり私の
限度を超えた変な言い掛かりとは見なされていないからでしょう。
実例としてはうろちいさんは以前、吉岡さんが武蔵さんと他の人から言われた
時にはそれを止めに入りましたが、今回は止めに入りません）
もっとも、あれだけ幼稚な口ぶりなら年齢詐称は自然に考えられますね(^^;)。
イカフライさんにはサイド６に最初来なかった理由が、
「（年齢で）第一線を退いたら、PCからも退きます」とか言ってながら、
１日４回レスする暇があるのですから（笑）。
ちなみに、まともなところなら６４過ぎると余裕で定年ですから。
-
>>564
>友引さんへ
>「元Ａ戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」と言うような馬鹿げた罪ということが、
>なぜ連合国がバカだと言うことになるのか分かりませんね。
>連合国は、誰かを侮辱したら死刑などというとんでもない犯罪で裁いていません
>が・・・・
「馬鹿げた」というのは、ひょっとしたら将来は「馬鹿げたにはならない」かもよ（笑）。
（開戦当時無かった価値観で裁いたことに対して）。
更に不遡及の原則を無視しても良いというのなら、「いつのことでも裁いてOK」
になる。
このように法律原則などを無視したことに対して「馬鹿げた」ことに
なるのだが、それを友引さんも同調して「馬鹿げた」と言うのなら、それは
連合国がバカだ⇒自分の言っていることがバカだ
と言うことになる。
>「私の場合」は「あなたが自分の臆面のなさを恥じて」「この掲示板を去った＝
>追い出した」かと、本気で心配していたのですよ。
大丈夫ですよ☆
貴方では無いですから（笑）
>しかし「３２時間」という数字は、「私の場合」ではなく「あなたの場合」
>つまり、あなたが、私が「対応に苦慮しているのだろう」と思いやっていた時間です。
そう、 だから何でそれが私に来るのかな？
質問の答えになっていない。
>だから逆に証拠もなく「言われている方々とは別人だ」と味方をしてくれ
>ても仕方がないといったのです。
だから、それだけ貴方が声高に私に「証拠も無いのに」と言うのに
「誰も味方しなかったのは何でかな？」
と言うことだよ。貴方が声高に私の「証拠も無いのに」と非を言うのに、
他の人は非難しなかったのか？と言うことだよ。どうも貴方は思考力が
ないね。
目前のことに反発して、かえって自分の首を絞めているだろう（笑）
>あなたが「右翼嫌い」として名前を挙げる方々が、証拠も提示しないで
>「こう感じる」などと味方をしたものなら、あなたがどんなに荒れ狂うか、
>それを考えたら、下手に味方などしていただかない方がいいのですよ。
他人のことを忖度する愚かさよ
と言っておきながら、私がそういう風に「荒れ狂う」という確たる証拠も
なく何を言っているのかな（笑）？？
このように貴方は自家撞着を起こしているではないか。
臆面も無い恥知らずは貴方の方だよ
>ま、普通は精神年齢が若い６４歳と言う表現をなさるでしょうが････
ウザイ、「くっちゃ」と言うのは幼いではなくて単に若いのですか！！
いずれにしろ、年相応ではないのは認めたわけですね。
-
>>564
>友引さんへ
>ついでながら、あなたの頭の中に次々湧いてくる妄想に対しての責任など、
>私には全くありません。恐喝容疑で訴えたければどうぞ。こちらは一点の
>やましさもありませんから。
貴方は私に２０万円を請求した根拠は私が恐いからだしている。
だから、貴方が２０万円を請求したくらい、トラブルが起きるような
ことをこの掲示板で起こしたら
他の人に迷惑だろう？
だからその場合は
「金銭を請求した上での直接面会」
で私だけでなく、【うろちいさんを含めここの全ての人】を
【警察沙汰に巻きこみかけたこと】を
※ き ち ん と 謝 罪 し て く だ さ い ※
それとも、そういうリスクは無い、そういうトラブルが起きないというなら、
私に２０万円要求した論拠を否定することになる。
そうなると今度は私に
【不当に２０万円＋数人分の交通費を請求】
したことを きちんと謝罪してください。
これは道義的な問題です。貴方とは違うので警察沙汰にはしません。
私が貴方に謝罪を求めているのは警察沙汰にして他の多くの人に迷惑を
かけかねないことに対して述べているでしょう？
きちんと相手の言っていることを読みましょう
貴方と違って、臆面も無く、恥も体面もなく自家撞着を起こす人間ではありません。
-
>友引さんへ
と言うか、武蔵の時から貴方こういう風に俺が追及しているパターンじゃない。
貴方が一言、
「自分の言っていることは間違いです」
とか
「私が悪かったです」
とか言えば済んだのに。貴方は毎回進歩が無いね（笑）。
さぁ、今回は次のレスではっきりさせて下さい。
大神は異常だ⇒トラブルを起こしかねない直接面会で多くの人に迷惑を
かけようとしたことを認めて謝罪する
大神は異常ではない⇒不当に２０万円を請求したことを認めて謝罪する
勘違いしているようだが、貴方には他に選択肢は無いんだよ？
今更「直接面会はもういいです」は通用しないんだよ？
子供じゃないから自分の言ったことに責任を取りましょう
さっきから私のことを「荒れ狂う」とかさも異常のように言っているけど、
そうなると前者で謝らないといけなくなるが。そういうことも考えずに私からの
反発で、私のこと「荒れ狂う」としているとしたりと悪し様に書くほど
貴方にとって都合が悪くなるのだが。少しは思考力を磨きましょう。
-
大神さん
馬鹿馬鹿しくなってレスを３２時間しないでいると、痛いところをつかれたからといい、書くと一日４度もとも言い・・・何もかもが攻撃材料ですね。
私は後継を育てるのが下手なのでしょう。まだリタイアできません。
今から２〜３日出張します。
手短に・・・
＞実例としてはうろちいさんは以前、吉岡さんが武蔵さんと他の人から言われた
時にはそれを止めに入りましたが、今回は止めに入りません）
そんなことがあったのですか。だったら、無駄な繰り返しをしないのが正解です。
「疑惑」の話は、「こちらは一点のやましさもありませんから」に尽きます。後はご随意に。
＞>「元Ａ戦犯を侮辱した者は、死刑に処す」と言うような馬鹿げた罪ということが、
＞ 「馬鹿げた」というのは、ひょっとしたら将来は「馬鹿げたにはならない」かもよ（笑）。
確かにかつては「不敬罪」なんて馬鹿げた法律を持っていました。
２度とそんな国にならぬよう、精一杯 努力しましょう。
-
>>569
>馬鹿馬鹿しくなってレスを３２時間しないでいると、痛いところをつかれたからといい、
今まで毎日、沢山レスしていたのに一言「中葉さん」と言っただけで、
止まるのがおかしいだろう？
その時私は中葉さんの方には「徴兵制はどうなのですか？」と聞いただけだから。
>書くと一日４度もとも言い・・・
だって、サイド６に来れないくらい「忙しい」とか言っておきながら
一日何度もレスしているのは矛盾しているだろう？
週に一度、あるいは数度書き込みがあるくらいなら
「ああ、忙しいんだな・・」
と思うけど、朝の５時から書いたり、昼の１２時に書いて、夕方に書いてたら
「ああ、暇なんだな・・。矛盾しているな。嘘つきだな」
と思うわけよ。
>何もかもが攻撃材料ですね。
いや、それだけ貴方は矛盾しているわけよ（笑）
>私は後継を育てるのが下手なのでしょう。まだリタイアできません。
貴方の会社の定年は何歳ですか？
仕事をしている割に一日４度もってあり得んよ？
しかもそれが毎日だったろう？
>そんなことがあったのですか。だったら、無駄な繰り返しをしないのが正解です。
>「疑惑」の話は、「こちらは一点のやましさもありませんから」に尽きます。
ちなみにその時に疑っていたのは俺だけじゃなくてほとんど皆。
ヤスツさんの反戦平和議論ガイドにも「吉岡は武蔵か？」なんて投票も
あったし。そんでもってやはりYESが多かったが。
で、今回はめっきり人が少なくなったのもあるけど、俺と他一人が
はっきりと疑念を持っただけなのにうろちいさんが言ってこないのは、
うろちいさんが経験から私が「人を見通す」のを確かだと思っているのか、
あるいは私が言っていることが合理的であると思っているかのどちらかじゃない。
普通に考えて。
>確かにかつては「不敬罪」なんて馬鹿げた法律を持っていました。
>２度とそんな国にならぬよう、精一杯 努力しましょう。
質問の答えになっていない。
法の不遡及を無視していいかの話だ。例えば逆に貴方風の言葉で言えば
「不敬罪」が成立したとしよう。あるいは言論の自由が制限されたとしよう。
日本が赤化したとして。そうなった時に法の不遡及を無視する根拠が
「正義の原則」と言う言葉を振りかざせば何でもOKならこれだって成立する。
こんな漠然としすぎた抽象的な根拠を持ち出して正当化されるなら。
貴方にもう一度聞こう。今度は質問の答えが簡単だ。
・法の不遡及を認めるか
・法の不遡及を認めないか
ど っ ち ？？？
-
>戦犯
友引さんにしろ、うろちいさんにしろ、スライムベスさんにしろ不思議に
思うのだが、やたら戦犯＝悪、国として存在を忌避するものと固定観念的に
考えてはいないかと思う。もっともそれが戦後教育世代の特徴なのだが。
戦犯は日本以外にも存在し、フィンランドの場合はソ連に砲撃されたから
二日後に宣戦布告したが（継承戦争）、その後イギリスなどの他の連合国
に対してはフィンランドは逆に宣戦布告をされている。
だが日本の場合と同じようにフィンランドは戦後に連合国の判断で
フィンランドの指導者は戦犯とされた。そんでもって今でも敵国条項に含まれている。
が、スライムベスさんや、うろちいさんや、友引さんの考えだと戦犯だから
と言ってフィンランドで戦犯とされた人は悪だし、同様にフィンランド国内
でもフィンランドの戦犯は否定されないといけない。
が、フィンランドではA級戦犯はさしずめA級英雄のように取り扱っていた。
フィンランド国内では。
どこの国がそれを文句を言ったのだろうか？
都合の悪い意見は無視、正当性が揺らぐことは「見なかったことにする」、
はある意味ネットルールなのかも知れないが、ただ本当はこういう事は
考えないといけないのではないだろうか。
ちなみに靖国神社参拝に賛成するのは日本の右翼のように言う意見が
あるが、それだとフィンランドは英雄のように戦犯を扱っているのは
フィンランドは「国中が右翼」ということになる。。もっともそうでは
なくて、それが普通で、右翼とする考えが異常なのだろう。
-
＞続き
もし戦犯だからア・プリオリではなくて・・・、戦争指導者だから・・・、
侵略したから・・・、というのであれば
最初から戦犯がどうのこうの出す必要はない。サンフランシスコ条約など
関係なくなる。
つまり、戦犯だからという【外形の問題】ではなくて、やったことの
【中身の問題】になる。
そうして【中身の問題】を考えると、A級戦犯として一律に考える必要は
なくなり、そうなると英霊各個人について考える、英霊各個人の合祀資格の
問題になる。で、別段合祀資格には違反していない。
そして、合祀資格ということだと、やはり国内問題ということになる。
ちなみに中国は１９９９年の官営英字新聞において、中身の問題ではなくて、
ABC含めた１０００人以上の戦犯がいることを問題にしているように外形
を問題にしている。
友引さん、スライムベスさん。うろちいさん、もう少し反対側から考えるこ
ととか出来ませんか？
都合が悪ければ無視、（悪い）右翼的考えだからと決め付ける、悪だから悪
とか本末転倒なことばかりではなく。
-
>友引さんへ
いい加減引き摺らずにハッキリとしましょう！
大神は異常だ⇒トラブルを起こしかねない直接面会で多くの人に迷惑を
かけようとしたことを認めて謝罪する
大神は異常ではない⇒不当に２０万円を請求したことを認めて謝罪する
さ ぁ 、 ど っ ち で す か ？
※「もう直接面会の必要は無い」と今更言っても関係ありません。
貴方が言ってしまったことが問題なのです。
-
アメリカからの批判・忠告の例です。
毎日新聞記事から。
「・・
ポール・ジアラ元国防総省日本部長も遊就館の展示に対する不満を
記者にぶつけた。
「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、
日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ」
ジアラ氏は「ｏｕｔｒａｇｅｏｕｓ（常軌を逸している）」
という表現を用いて首相の靖国参拝を批判、
「日本の孤立化を招き、ひいては同盟国アメリカまでアジアから孤立する」
とつけ加えた。
ブッシュ大統領自身は靖国参拝を批判していない。
だが、足元の官僚や政治家の間で不満が広がっている。
・・
米共和党の重鎮、ヘンリー・ハイド下院外交委員長が
加藤良三駐米大使に書簡を送った。
靖国神社に首相が参拝することに対して「遺憾の意」を伝えると書いてあった。
・・」
アメリカ自身の国益からの批判もありますが、
その批判にしても
単に中国や韓国と仲が悪くなると困るというより、
日本のイメージばかりが悪くなる形で仲が悪くなっているのが
アメリカにとってもまずい、
という考え方が多いようです。
友引さんのリンクにあった世界の反応から見ても、
主として日本側がイメージダウンしているという
アメリカの分析は当たっています。
-
もちろん中国の反日デモの時は国際世論から批判が出ましたが、
それはあくまでも暴力的なデモが中国という国の安定性・信頼性に
疑問を生じさせたからであって、
中国や韓国が首相の靖国参拝中止を要求していること自体が
国際世論の批判に晒されている訳では無いのです。
ところがネット右翼の人達は
逆に中韓が靖国問題で国際社会から孤立しているかのような地図を作って
回覧して内輪で盛り上がっている。
どうも現実から目を逸らしているように思えます。
-
>>574
>「・・ポール・ジアラ元国防総省日本部長も遊就館の展示に対する不満を
>記者にぶつけた。
> 「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、
>日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ」
基本的にアメリカは一方の交戦国であるので、「日本の戦争が正しい」と
思われるのには反対する、それを論拠とするのには分からなくもないですが、
ただそう言うことを国際舞台の中で言うと憎しみの再燃が起こるので、普通は
言いません。
そして文句を言う場合の肩書きが元○○ですが、それを考えると米国を代表
とした反対ではありません。更に、彼は元官僚の一人でしかありません。
> ジアラ氏は「ｏｕｔｒａｇｅｏｕｓ（常軌を逸している）」
>という表現を用いて首相の靖国参拝を批判、
>「日本の孤立化を招き、ひいては同盟国アメリカまでアジアから孤立する」
>とつけ加えた。
ここも、アメリカまでと付け加えることによって、アメリカの問題として
論じると理由しています。逆にアメリカの問題では無いなら言えないという
ところでしょうか。
また、現実アジアは北東アジアだけではないですし、日本が原因でアメリカが
孤立するというのもおかしな話ですから、一見すると現実的な意見を言っている
ようですが、非現実的な考えに根ざして、国益を出さないと言えないというとこ
ろに、他の国は本来反対しえない問題であるということが分かります。
> ブッシュ大統領自身は靖国参拝を批判していない。
これが大事なところで、よって過去の実績から青色に色分けされたのは間違いでは
ないでしょうね。
ただ、物事をもう少し深く考えると（概して右翼左翼の一次元的思考しか出来ない
人には難しいでしょうが）、アメリカとしては米西戦争、ベトナム戦争、第２次世界
大戦の全ての自国が参戦した戦争においては日本以上に自国のことを負けず劣らず
美化しているので、よほどデモナイゼーション化されたものではないと、
「日本を悪し様に言う論理」が自分にも降りかかってくるので普通は言わないとい
うのがあります。
で、中国と韓国は厚顔無知というよりも、自家撞着を起こしても恥じないので
日本を非難する、他の国は馬鹿じゃないので非難しないというところでしょう。
>だが、足元の官僚や政治家の間で不満が広がっている。
>・・
>米共和党の重鎮、ヘンリー・ハイド下院外交委員長が
>加藤良三駐米大使に書簡を送った。
>靖国神社に首相が参拝することに対して「遺憾の意」を伝えると書いてあった。
>・・」
これとて、対立が起こることに対する国益の観点から「遺憾」に留まるので
あって、しかも政府閣僚ではなくて議会の議員にしか過ぎません。
>アメリカ自身の国益からの批判もありますが、
>その批判にしても
>単に中国や韓国と仲が悪くなると困るというより、
>日本のイメージばかりが悪くなる形で仲が悪くなっているのが
>アメリカにとってもまずい、
>という考え方が多いようです。
最初の人のようにその外人の○○さん個人の信条に根ざした反対が見受けられ
ますが、対立の内容よりも対立そのものを問題にしているのが最初からも見て
取れます。彼らが言っているのは日本のイメージが良かろうが、悪かろうが、
アメリカの国益に反するものであればやはり反対する論理ですから。
-
>>575
>もちろん中国の反日デモの時は国際世論から批判が出ましたが、
>それはあくまでも暴力的なデモが中国という国の安定性・信頼性に
>疑問を生じさせたからであって、
>中国や韓国が首相の靖国参拝中止を要求していること自体が
>国際世論の批判に晒されている訳では無いのです。
安定性と信頼性について疑問を持ったとしても、それは主観の問題ですから
非難の理由にはならないでしょうね。
むしろそれを言うなら、主観の問題ではなくて民族差別を助長・黙認している
ことについて、責任ある国家として中国がその責任を果たしていない事を非難
されたわけですから。
中国と韓国で起こるデモは、日本の歴史認識や靖国神社参拝を表向きの理由と
します。そして、両国においては日本のそれらに反対するのを絶対善としている
ので遠慮無くデモをしているわけですが、世界からは彼らにとって絶対善であり
日本を非難する際の論拠となっているものに根ざしたデモを行わせることが、
民族差別を助長・黙認されていると見なされたということですね。
>ところがネット右翼の人達は逆に中韓が靖国問題で国際社会から孤立している
>かのような地図を作って回覧して内輪で盛り上がっている。
>どうも現実から目を逸らしているように思えます。
右翼・左翼と一次元的に考える人や、あまり深く物事を考えない人は
どちらかというと「右翼は馬鹿だから」で落着させようとする、あるいはそれを
説明の根拠にして自身を納得させる傾向がありますね。
ですが、外国と言えばアメリカ、アジアと言えば中国と朝鮮半島しか思い
浮かばない人間、あるいはそれをもって論拠の際のアジア、外国の定義にする
人よりはまだそのネット右翼の人の方が現実を見ているでしょう。
日本では中国が世界からどのように見られているかあまり考えていませんが、
中国は９０年代はじめにチベット問題（セブンイヤーズ・イン・チベットが作られたのも
この頃）、人権問題で世界中から指弾されていたわけですが、その後に中国や韓国（尻馬）
からの歴史認識問題が出てきたことは余り考えられません。
また、つい最近も東南アジアのある国で華僑を対象に暴動が起き、その際に
女性が数百人も強姦されたことがありましたが、前にはインドと戦争したり、
ベトナムと戦争したり、フィリピンと戦争した国が中国です。
どこともトラブルを起こしますね。
そう考えると深く考えない日本人はみそぎのように中国人と正義・歴史の
価値観を共有することが正しいと考えがちですが、他の国から見ると、
「よくぞチャイニーズと戦争してくれた」と思っている人もあったりするわけ
ですから、アジア＝中国・朝鮮半島という考えから脱け出して、現実と世界を
見る必要がありますね。
-
私がやっているmixiで知ったページですが、これを見るとどちらというと日本は
嫌われているのではないのではと思いますね。
判断はpositive(negative) influence（良い影響、悪い影響）でポジティブ、
ネガティブの判断材料はありませんが。
逆に中国はポジティブに見られているのが下がって、ネガティブに見られている
のが上がっていますが。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=
-
私のほうも別のアンケート結果を出してみます。
http://www.geocities.jp/pandiani2006/iup21552.jpg
興味深いのはシンガポールは日本が悪いと思っている人が明らかに多いが、日本を好きかどうかはまた別と言うことですね。
アジアの人から見た場合、靖国神社参拝と日本への好悪は別問題という事かな。（一部特定アジアを除く）
-
>>579
ページ、開かないです・・。
>靖国神社参拝と日本への好悪は別問題という事かな
一部特定アジアの中国が８０年代まで問題にしなかったように、韓国が尻馬で
問題にしなかったように、多分他の国は靖国神社は大した問題ではないからでしょう。
さしずめ豊臣家が作ったお寺の鐘に、徳川が文句をつけたのと同じケースですから
（文句のための文句。「国家安泰」で家康の字が切られた！）。
-
>>580
失礼しました。私の方からは見れるのにな。
下の頁から見れますか？
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d02cb66833a484527c06dbe69a134d6f
ここの上から5分の1くらいのところにある
「フジテレビがアジア各国で行った世論調査」
が、貼り付けたかったアンケートです。
-
＞仕古利人さん
＞靖国神社参拝と日本への好悪は別問題
過去と現在は別、ということもあるのではないでしょうか？
日本に対する悪感情が強いと思われる中国や韓国の人も、実は日本製品や日本のサブカルが大好きなわけですから。
それどころか、以前反日デモしていた中国の若者の携帯の着メロがスマップの曲だったという話も。
-
政府の政治的思惑と純粋な国民感情は別という事でしょうね。
（中国や北朝鮮の様な統制国家はともかくとして）
中国共産党が国民感情がどうのこうの言うのは、ちょっと苦笑いしちゃいます＾＾；
-
> 過去と現在は別、ということもあるのではないでしょうか？
> 日本に対する悪感情が強いと思われる中国や韓国の人も、実は日本製品や日本のサブカルが大好きなわけですから。
> それどころか、以前反日デモしていた中国の若者の携帯の着メロがスマップの曲だったという話も。
ご指摘の例は現在過去というよりも日本ブランドは好きだが、日本は嫌いという方向性（即物的？）にも見えます。。
そういう方向性で考えるのであれば、過去と現在を分けて考える事が出来ない（したくない）一部特定アジアと、分けて考えることが出来るそれ以外の地域という事ではないでしょうか。
-
問題は靖国神社でなく、日本の本質をどう考えるかだと思う。
先日、縁があって、天の岩戸神社と宇佐神宮を訪れたが、やはり、日本の本質を
現代と将来も見通して考えなければならないと思った。
その点で、昔の日本人は、空論でなく、真剣に考え、結論を出し、実践して国を維持してきたように思う。
どうしたら良いか、皆目見当がつかないが、先ず、上山春平「埋もれた巨像 国家論の試み」、
オギュスタン・ベルク「風土の日本」、橋川文三「昭和ナショナリズムの諸相」などを読んでみようと思う。
ああそうだ！「章炳麟集」も読まなければならないな。当分、死ねない。
-
>>581
有り難うございます。見れました。
情報が偏っていない国だとこうなるのかも知れませんね。
>>582
>日本に対する悪感情が強いと思われる中国や韓国の人も、実は日本製品や
>日本のサブカルが大好きなわけですから。それどころか、以前反日デモし
>ていた中国の若者の携帯の着メロがスマップの曲だったという話も。
建前で日本の行いが悪となっているので、彼らなりの公共心から
反日デモをしているのではないでしょうか？で、私的にはスマップが
好きということで。
これは昔の日本で核、軍隊には有無を言わない否定をせねばならなかった
時の状況と同じではないでしょうか。あの時の日本人は外国から見れば
「政治上のことを何で冷静に考えられないのだろう」と思われていました
が、あの時と同じように建前的には、公共心的には反対を表明しなければ
ならないというのと同じなのでは。で、日本と両国が違うのは、日本政府は
煽らなかったが、両国は国ぐるみで煽っているからより強固だと。
>>585
>当分、死ねない。
何歳なんですか？
-
大神さん
＞大神は異常だ⇒トラブルを起こしかねない直接面会で多くの人に迷惑を
かけようとしたことを認めて謝罪する
＞大神は異常ではない⇒不当に２０万円を請求したことを認めて謝罪する
私の謝罪の二者択一、いずれにせよ私に一方的な謝罪を求めるとは、まさに大神流。
私が謝罪するまで絡んでくるようなので、取りあえず謝罪しましょう。
二者択一ならもちろん前者です。
あらぬ疑いを執拗にかけられて議論が進まないし、一目瞭然、疑いを晴らせば議論の場に戻せるかと、会うことを提案したのですが、それをあなたに悪用され、火に油を注ぐ結果を招きました。あなたの異常性を見抜けず、いつまでも議論を混乱させる結果になったことを謝罪します。
＞・法の不遡及を認めるか
＞・法の不遡及を認めないか
ど っ ち ？？？
日本国内で、今後起こることに関しては「法の不遡及を認める」です。
「東京裁判は正しいか」ということには、私にも疑義があります。
しかし「東京裁判を受け入れた」という以前に遡及することは、国際的に、特に被害国には、認められないでしょう。
・・・・・・・・・
私の個人的な問題については、私が書いたことと、あなたの頭に湧いた妄想とを書き分けるようにしてください。
＞ だって、サイド６に来れないくらい「忙しい」とか言っておきながら
＞一日何度もレスしているのは矛盾しているだろう？
駄々っ子のような、攻撃のための攻撃にいちいち答える時間こそもったいないのですが、
私の時間は、あなたの都合ではなく私の思惑で使うものですから、何の矛盾もありません。
サイド６の話題にはついていけないし、こちらから話題を持ち込んで、その話題に花を咲かせてもらっても、その花にまたついていけなかったのはご存知の通りです。
言い換えれば、暇ができても、もっと楽しい暇のつぶし方をするだろうということです。そんな言い方ではみもふたもないでしょうに。
それに対して「首相の靖国参拝」問題は、まさに、興味を持っていたテーマだから目に付き、議論に加わったのです。
同じ理由で、サイド６（←この意味もよく分からないのですが）以外の他のスレにも、参加するヒマはありません。
あなたにそういう「時間＝ヒマ」の使い方が恣意的だとか矛盾だとか見えたとしても、私にとっては、本来、「時間＝ヒマ」は恣意的に使うものです。
しかし、発言封じのための卑劣なプライバシー攻撃で、ここでもいっこうに議論が深まらない状況でしたけどね。
４８８で申し上げましたように、ここしばらくも大きな仕事を抱えた状態になり、時間もないけれど、それより気持ちが向かないという状況でした。
＞ 貴方の会社の定年は何歳ですか？
「会社」というのはあなたの（妄）発想です。
-
スライムベスさん
＞ポール・ジアラ元国防総省日本部長も遊就館の展示に対する不満を記者にぶつけた。
＞ 「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ」
この批判は、どの国のどういう人と言うより、遊就館の展示を見た多くの人が持つ感想ではないかと思います。
戦争そのものに対する感じ方に２種類があって、軍艦マーチの景気よさでかっこいいと思うゲーム感覚のとらえ方をする人たちと、命が余りにも軽んじられる戦場の、腸かき出し、蛆がわき、吐き気のする血の臭いや死臭をともなう実感を持つ人たちがいるような気がします。
そして特に、日本のあの戦争を批判する人に限らず、戦争そのものを否定的に捕らえる人たちは、遊就館に限らず、（どこの国のであれ）戦争をかっこよく感じさせる展示には、不快感を持つのでは？
私は大神さんがよく提出する中国など他国の戦争や民族弾圧も、アメリカのベトナム戦争もイラク戦争も、どこの国であっても他国の領土に軍隊を進出させて戦争することは全て侵略戦争であって、国家犯罪だと思います。そして、もしそれらの国が、その戦争や弾圧を「やむにやまれず起こした」というような肯定的な表現で展示するところがあれば、それを批判します。
例えば･････アメリカで「ベトナム戦争博物館」などが建てられ、あの戦争が「聖戦」であったような展示がされていたら不快感を持ちます。
また、遊就館の展示には、「英霊」をつくった陰に利権に群がる軍閥･軍属の動きがあった問題が抜け落ちています。
軍事には巨額の金が動き、巨額の金には利権がうごめきます。（現在の防衛庁官製談合事件なども、体質的に同じでしょう）
日本が起こした戦争も、大陸の資源に目がくらんだ大日本帝国の政財界の大物たちや、彼らと結託して領土的野心の満たしてきた戦前の軍人たちが、国威発揚を名目に天皇制を利用し、そのために多くの若者たちを戦場に駆り立てたものです。
国民を利用して利権をむさぼったこうしたヤカラが我が国には大勢いたという事実に目をつむることはできません（現在のアメリカの状況も同じですよね）が、戦争にまつわる、そういう負の部分が、遊就館では覆い隠されています。
負の部分にも視線を向け、国際貢献などという美辞麗句に踊らされず、大事な日本の若者たちを危険地域に派遣することがないように、国政を見守っていかねばならないと思います。
-
>>586
> これは昔の日本で核、軍隊には有無を言わない否定をせねばならなかった
時の状況と同じではないでしょうか。
これって、具体的には一体いつの時代の事ですか？
共産党が非武装中立論を唱えていた７０年代当初（だったかな？）の頃でしょうか？
少なくとも、私の生きてきた４０数年間の記憶ではこんな時代は無いですが。
例えば、左翼運動が今より盛んだった6-70年代にしても、むしろ、当時の中年か初老の男性は
「今時の若いモンはだらしないから昔のように軍隊に入れたほうが良い」
なんてこと、よく言っていました。
（ただ、これって年寄りはいつの時代でも言うのでしょうか、私も最近「今時のオタクはいたれりつくせりで甘ちゃんだから、昔みたいに迫害されたほうがよい、なんてちょっしゅう言ってる気がしまして）
って、全然違う昔だったら、ごめんなさい。
-
>>589
>イカフライさん
出した例は戦後から９０年代までの間ですが、少なくとも日本においては
軍隊（自衛隊）や核（原爆）に関しては否定的な意見がまかり通っていた
のではないでしょうか？民衆レベルの建前では。国家レベルでは当然否定的
ではありませんでしたが、戦後から今まで９条に関することはタブーだった
ですよね？それも民意を反映していたのではないでしょうか？
もしそうでなかったらとうの昔に改憲されていましたし、逆に今は憲改正
に向けて多くの人が肯定的なのは９０年代から国民の意識が変わったからでは
ないでしょうか？そして、変わる前の昔の国民の庶民レベルの建前が
上述のものでは？
スライムベスさんの言う「右翼が・・」なんて言葉もありますが、
今だったら当たり前の自衛隊による武力防衛も、昔だったら「右翼だ！」
なんて言われていませんでした？
もちろん、私的には「今時の若い者は・・」を言たでしょうが、
-
>>590
これは言葉の問題かもしれませんが
「否定的な意見が多くの割合を占めていた」
ということと
「有無を言わない否定をせねばならない状況」
というのは、かなり違うニュアンスだと思うのですが。
後者だと、まるで、かんらかの圧力が働いているみたいじゃないですか。
それから、軍隊（自衛隊）や核（原爆）に関しては否定的な多かったのは。
いわゆる戦中派の方々の戦争体験のトラウマと、それを聞いて育ったその子供世代の「戦争は良くない」という当たり前の感覚が多かったことが一番です。
少なくとも庶民レベルでは。
ごの続きは夜、また書きますが。
「
-
イカフライさん
＞「有無を言わない否定をせねばならない状況」
というのは、かなり違うニュアンスだと思うのですが。
後者だと、まるで、かんらかの圧力が働いているみたいじゃないですか。
多数意見と違う意見を持つとき、それを主張することは、どんな社会でも「しんどい」ことですよね。
また、多い少いに限らず、強固な主張をする人に反対の意見を述べるときにも、覚悟が必要です。
しかもその強固な主張をする人が、上司など、自分に対して力を持つ人である場合は、もっと大変です。
路地で遊ぶ子どもたちまで「安保反対デモごっこ」をするくらい反戦が市民権を持っていた６０年代７０年代でも、職場の「長」はだいたい保守が多くて、セクハラ・アカハラならぬイデオロギーハラスメントといえる状況がありました。
「何らかの圧力」というのが、憲兵にしょっ引かれて拷問を受ける（北朝鮮はそのように思いますが）というようなものでないとすれば、どの国が、というような一括りの話は出来ないように思います。
＞いわゆる戦中派の方々の戦争体験のトラウマと、それを聞いて育ったその子供世代の「戦争は良くない」という当たり前の感覚が多かったことが一番です。
右翼と思われていた読売の渡辺恒雄氏が痛烈な「靖国批判」を展開していますしね。
「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝するのはおかしい」 と。
昔は、年をとれば保守になると思われていましたが、年寄りの保守より若者の右傾化のほうがひどくなっているようです。
-
>>591
>イカフライさん
>これは言葉の問題かもしれませんが「否定的な意見が多くの割合を占めていた」
>ということと
日本の場合は公的な圧力がかかることはありません。閣僚同士は別として、
日本国としては言論の自由は尊重していました。
ただ、圧力はどちらかというと庶民、マスコミの側からはありましたよね。
核（原爆）、軍事（自衛隊）忌避で、否定的意見以外は発言を封殺する空気はありまし
たよね。
一例を出せば災害の避難民輸送の時に主力は自衛隊でしたが、ほとんどの
マスコミはわずか数隻の海保を報道で流していました。これもどういった
土壌があったのでしょうか少し考えれば分かりますね。もっともここまでは
イカフライさん式の好き嫌い論かも知れませんが。
では核に関してはどうでしょう。核抑止力は勿論、戦略レベル、戦術レベル
で、核兵器の相殺による非核戦術という概念すら憚れていましたよね。
思い出してみてください。仮に６０・７０年代に政治家が中国の核に対して
抑止力として日本も核装備を出すと打ち出したらほとんどの国民はどう
言った反応を示していたでしょうか。そして、ほとんどのマスコミはどう
いった報道をしていたでしょうか。
好き嫌いはいいのですが、問題は冷静に議論できる環境下にあったかです。
で、戦後から９０年代までの日本では冷静に議論できるような状況だった
でしょうか？
イカフライさんは
>「戦争は良くない」という当たり前の感覚が多かったことが一番です。
と言われていますが、基本的に世界中では共産主義と一部の国以外では
これは国是としても、また国民全体の共通意識ではあります。
ですが、日本の場合は戦争を防ぐために軍隊を持つ（力の均衡）、
戦争を仕掛けられないようにする（核による抑止）という、他の国でなら
普通に議論されてもおかしく無い問題でもタブー視されていましたよね？
それは庶民レベル、あるいは国民レベル、マスコミによる圧力が存在したか
らではないでしょうか？
６０年代安保闘争の時は国民は深く「何故改定せねばならないか？」という
ことを考えたのでしょうか？とりあえず、「戦争＝悪」、「同盟＝悪」、
「アメリカ＝悪魔」式の程度の考え、あるいは理念追求現実無視的な考え
によるものではなかったでしょうか？
また、９０年代もPKOの時は「戦争に巻き込まれる論」で市井の反対意見は
大きなものがありましたが、現在は地雷除去程度に関しては誰も問題に
しませんね。
私自身も関わっていたのですが、現在は経済産業省、防衛庁、文部科学省
と一般大学が普通に地雷除去プロジェクトをしています。これもやはり
国民全体の意識が変わったからでしょう。
個人的体験を交えても意味が無いので言いませんが、例えば町の図書館に
言ってみたら９０年代までの空気が分かると思いますよ。本として、公的な
ものを出す際の基準が。
勿論、日本全体は自由な国ですし、私に言われるまでもなくイカフライさん
自身が経験されていたと思いますが、ただ９０年代までは明らかにタブー視さ
れたことが存在し、次代によって変わりますが、様々な形で庶民からの圧力
が存在していたとは思いませんか？
で、中国や韓国では、一見今の日本のように若い人が伸び伸びとしていますが、
ただ建前的には９０年代までの日本のように日本に関することでタブー視される
こと、あるいは忌避せざるを得ないことが存在しているのではないでしょうか。
そう言えばこの前韓国の大学教授が親日的な発言で社会的制裁を受けて辞職
したことがありましたが。
-
>>587
>友引さん
自分が愚かだったと（色んな意味でだと思うが）認識したのはいいけど、
謝罪はどこを向いて何に対して言っているの？
謝罪するなら
587 名前： 友引 投稿日： 2006/02/09(木) 12:58:25
>ALL
警察沙汰に巻き込みかけて済みませんでした
とすべきだよ。子供じゃないんだからね？
それと、私は貴方の詐称以外に本論についてきちんとレスをしていたよ。
私は同時並行が出来ていたけど、出来ていないのは貴方だけだし、少なくとも
他の人が話をした時にそれには触れずに私だけレスしていたのは、
それは単に貴方のキャパが低いからじゃないの？
それを、「議論の場に戻せるか」なんて書いているけど、戻っていないで
一人でキリキリ舞をしていたのは貴方だけだよ（笑）。何を言っているんだか。
それと、「法の不遡及を認めない」ならそれでいいよ。貴方はサンフランシスコ
条約があるから当事者の合意があるから正当性があると言いたいみたいだけど、
それなら国会で法が可決されれば国民の意見の総意として「合意がある」と
見なせるし、何なら友引さんのように反対するであろう人が居れば、友引さんの
家を丸焼けにして、そこで「合意文」にサインさせれば条件は同じじゃない。
だから、私の設問に対しては「法の不遡及は認めません」で終了なんだよ。
>「会社」というのはあなたの（妄）発想です。
仕事なんでしょう？で、後に続く人を育てるんでしょう？で、仕事で海外に
行くことがあるんでしょう？
公務員なら指定職でも既に定年だし、友引さんが私立大学教授な訳無いし、
そうなると会社じゃないの？で、毎日一日４回ネットできるほど机に向かう
仕事なわけだ。やはり普通に考えて会社じゃないの。
【一つの嘘は１００の嘘を生む】
最初からモロバレの下手な年齢詐称をするから、定年に引っかかり（これで
普通なら会社と公務員は年齢的にアウト）、毎日レスしているから仕事の幅
が制限されて（デスクに向かう仕事だから販売や飲食店などの自営業じゃな
いのは確か）、海外に行くから小さなところではないし、後進がどうの言って
いるから一人仕事じゃなくなる。だから普通なら定年の無い会社だけど、
それでも一日４度もレスする暇があるのはちょっとねぇ〜（笑）。
６４歳で顧問とかなら付き合いとかもあるだろうし、そこまで暇じゃないし（笑）。
ああ、一つ忘れていた。若い言葉遣いから２０代の大学生だったかな（笑）？
-
>>593
私は、それを「圧力」ではなく「トラウマ」と考えているのですが。
例えば核にしても、日本は世界で唯一の被爆国ですよね。
自衛隊にしても、確かに旧軍と一緒くたに考える事はおかしい、と頭では解っていた人も多いと思います。
けれど、赤紙で軍隊にひっぱられて、そこで息子や兄弟や夫を亡くした人々、戦争で地獄のような体験をした人々にとって、なかなか、机上の空論として考えられないと思います。
軍事オタの理屈つけとどっちが良いか、悪いか、それについては一概に言うつもりはありませんが。
また、個人的な話になって悪いのですが。
私が小学生の頃、「コンバット」（多分、説明しないでも殆どの方はご存知と思いますが）という番組が放送されて、特に男子にすごく人気がありました。
当時の私の担任教師は、日教組大嫌いで、中国やソ連の悪口をよく授業中に言っていた、つまりいわゆる左翼教師とは対極的な先生だったんですが。
ある時、なんの話だったか忘れたけれど
「お前たち、戦争はよくないとか言いながら、「コンバット」見てるじゃないか」
みたいな事言って、子供心になんかへんだな、と思ったんですよ。
でも、この先生だけじゃなくて、いわゆる戦中派の大人は、結構こういうの多かったです。
マンガ嫌韓流の、えっと誰が書いたんだっけ？後書きにもありましたが、もしかしたら、ようやくトラウマが抜けてきた部分はあるとも考えられます。
ただ、私がずっと危惧しているのは、「戦争を知らない子供たちの子供たち」が、上の世代の反発から、戦争の現実を知らない戦争肯定に走らないで欲しいな、と思うんです。
しつこくネット議論しているのも、そこなんですよ。
（なんか、最近はやおいとアストロのひとになってますが、ま、それはそれ(^^ゞ）
-
>友引さんへ
>私にとっては、本来、「時間＝ヒマ」は恣意的に使うものです。
>しかし、発言封じのための卑劣なプライバシー攻撃で、ここでも
>いっこうに議論が深まらない状況でしたけどね。
発言は封じていないよ（笑）
それとも気になるくらい、一日４度もレスするくらい、他のことが手につかなく
なるくらい俺が気になったかな（笑）。
でも俺は本論についてはレスしているし、貴方のキャパを超えて貴方が自分の
詐称の話の誤魔化しにばかりレスしていたら俺は話を振っていたよ。
卑劣なのはレッテル貼りをしているあんたの方だよ
>そんな言い方ではみもふたもないでしょうに。
その場合は普通に「ついていけませんので」でいいんですよ(^_^)。
それとも、誰かさんのようにもともとサイド６を欺瞞と思っていたのかな
（笑）？
私が言っているのは、「仕事が忙しい」という理由を出しているのい、
その割に他のにレスするのは矛盾していておかしいし、それと忙しいと言って
いるのに他のにレスするのはかえって失礼じゃないのかな〜。
それと年齢詐称の話だけど、貴方が６４歳ならもっと昔の言葉を使うはず
なんだよね。言葉使いが乱暴になるほど私に怒った時もあるみたいだけど、
その割りに仮面を脱ぎ捨てた割りに、言葉遣いは５０年代、６０年代、７０年代、
８０年代の言葉じゃなくて、ウザイとかの現代若者言葉でしょう？
だからあんたは年齢詐称がモロバレなんだよ。
まぁ、上のことも含めて、これからは私以外の人に変なことをしないように
ね。忙しい中書いてくださる「紀子様御懐妊おめ 」さんとかには怒っても
したら駄目ですよ。
-
>>595
>イカフライさん
動機は色々なケースがあると思いますが、その場合は「トラウマが原因の
圧力、タブー」ではないでしょうか？
あと、本論とは外れますが、日本軍は人口に対する動員数は他の国に比べて
少ないんですよね。ソ連軍とドイツ軍が２０％近くで、アメリカ軍が１０％以上。
で日本軍は６％。実際に死んだ人は別として地獄を経験した人達は
・ニューギニア＝生還率９％
・南方の島々＝玉砕（わずかながらの生き残り）か激しい空襲
で、軍単位としては
・関東軍＝シベリア
・山下兵団＝フィリピン戦
・ビルマ方面（ただ、インパール作戦の三個師団以外は「皇軍健在」と
戦意は残っていたようですが）
ですかね。
最後の軍隊は６００万程度ですから比率的にさて、どうなるか。士官候補生、
将校生徒だけで万単位が内地で教育を受けていましたが。
で、どちらかというと悲惨な経験の割合が占めるとしたら戦場よりも本土の
焼け野原が原因ですかね。あとは大陸で中国人、ソ連軍の蛮行ですかね。
ただ、それでも全人口に比してどれくらいでしょうか。
ドイツでは早い段階から徴兵制が復活していましたし、他の国々でも
日本よりも酷い目にあった国はあります。ここら辺、比較を含めて考察すると
面白いものがあると思いますね。そのトラウマの原因、背景の。
本論から外れて済みません。
-
>>588友引さん
>戦争そのものに対する感じ方に２種類があって、軍艦マーチの景気よさでかっこいいと思うゲーム感覚のとらえ方をする人たちと、命が余りにも軽んじられる戦場の、腸かき出し、蛆がわき、吐き気のする血の臭いや死臭をともなう実感を持つ人たちがいるような気がします。
そして特に、日本のあの戦争を批判する人に限らず、戦争そのものを否定的に捕らえる人たちは、遊就館に限らず、（どこの国のであれ）戦争をかっこよく感じさせる展示には、不快感を持つのでは？
私は戦争ゲームとか戦争映画などが割と好きなんです。
でもその事が現実の軍拡賛成とか戦争賛成に結びつくことは無い。
そのように、ほとんどの人は現実との区別がついていると思います。
遊就館も戦争をかっこよく感じさせるというより
日本の戦争が正しかったとする主張に不快感を持つ人が
多いのではないでしょうか。
-
>>592友引さん
>昔は、年をとれば保守になると思われていましたが、年寄りの保守より若者の右傾化のほうがひどくなっているようです。
後藤田正晴氏も晩年は護憲派の旗手みたいになってましたね。
後藤田氏にしてもナベツネ氏にしても、自分自身はまったくブレていないと
言っていたように記憶してます。
彼等が発言しなければならないような時代状況になってきた
ということでしょうか。
あの戦争を知っている世代は
保守派といえども最低限の見識があったんでしょう。
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