108以外質疑応答【１９】 - 1517668846

660：もぎりの名無しさん：2018/03/10(土) 14:43:13 ID:DDhKZC8g0: >>657
色々ごちゃごちゃ考えてるなーw
頭で色々考えて解釈しようとすると変な方向に行くよね。でも自分がごちゃごちゃ考えてる事に気付けてるのは良い事。

＞〇〇な自分。〇〇をしている、持っている自分。
これが何も無いのが落ち着かない。耐えられない。
早く”自分”を構築しなくては！とうるさいエゴ。

もろエゴやねw でもかなりエゴに気付けてるから、それに気付いてる立場になる(自己観察)、もしくは瞑想してみるのもおすすめ(もし実践してたら続けて見て)。
エゴは色々言ってくるかもだけど、それに気付きつつとりあえず「何でも無い自分」に馴染んでみたら？
まずは綺麗さっぱり0になってみよう。そっからまた始めればいいじゃない。
今度は自分の好きな設定を選んでさ。ゲームを始める時のキャラメイクみたいなもんだよ。周りなんて気にせず自分の好きなように自分を創造していけばいいのさ。どんなあなただろうと、全部あなただから。メッキだなんて思う必要は無いよ。

今はあなたにとってじっくり自分と向き合う時期なのかもね。したいことが何も湧いてこないって事は、今のあなたは「何もしない事」を「したい」のかもしれないよ。

まず、この板にいれば聞いた事あるかもしれないけど、あなたの望む願望は実現された状態も、実現されてない状態も、どちらも同時に既に存在してるのね。
本願って言われる願望や重要度が高い願望ほど、それを認めるのは怖いよねw
多くの人が通る道で(自分もそうだったよ)、願望が実現してない状態(願望の不可能性)を見ないようにして(蓋をして)、実現された状態を無理やり見続けようとしてるから、見て見ぬ振りを続けてきた「実現されてない状態」はどんどん力を増して、あなたに襲いかかった。
だから、まずそれをしっかり「認める」事。実現された状態もされてない状態も、どちらも同時に、同価値で、存在している事を。
それができて、初めて「0」であり、「ニュートラル」であり、「選べる立場」に立てるんだよ。まずはそこに立ってみよう。そうしたら、後は選ぶだけだよ。どちらも同じように、存在してる訳だから。考える必要はない、どちらがいいか？ただ純粋に選ぶだけでいいんだ。

これがあなたの言葉でいう不可能性を認めるって事。諦める事とは全然違うって分かるよね？w
ちょっと説明難しくなっちゃったかな。まあなんかあったらなんでも聞いてやー。
661：もぎりの名無しさん：2018/03/11(日) 01:10:14 ID:mL.9B0hQ0: >>659
そうなのかな？

>>660
アドバイスありがとう。瞑想やってみるよ。エゴが一瞬でも消えるのが嫌で、実は前からやろうと思ってたのに、これまた無意識に避けてたみたいwwエゴキブリは物陰に隠れたくて仕方ないんだな。
開き直って、何も湧いて来ない真っ白を堪能することにした。他にもうできる事無いし。

最後に一つだけ聞いても良いかな？

＞実現された状態もされてない状態も、どちらも同時に、同価値で、存在している事を。
それができて、初めて「0」であり、「ニュートラル」であり、「選べる立場」に立てるんだよ。まずはそこに立ってみよう。そうしたら、後は選ぶだけだよ。どちらも同じように、存在してる訳だから。考える必要はない、どちらがいいか？ただ純粋に選ぶだけでいいんだ。

今はなんかマヒしちゃって、願望(の成れの果て)について叶う叶わないが頭をよぎる事さえ疲れてしまった。拒絶反応に近いかも。
今の自分には、とにかく何も選ばないor考えない、っていうのが1番魅力的に思えるんだけど、選ぶ立場すら放棄ってできないのかな？自分の意志にしろ、外側の事象にしろ、それこそ勝手に湧いてくるものだから、何も”選ばない”は実は選べない？
662：もぎりの名無しさん：2018/03/11(日) 07:53:52 ID:s/IujlRQ0: やりたいことがいっぱいある。

本当に『自分』がやりたいのか？
そう考えると、誰かがやってくれればいいものってけっこうある。

『自分』がやらないといけない。
『自分』でやるからこそ意義がある。
『自分』がやったからこそ認められた。

全部エゴ思考だったな。

もっと楽に生きたらいいのにって。
何度も思い、その度に『これから楽ちんに幸せに生きる』って決めた。
それでまたエゴに騙される。
その繰り返しに疲れてしまうんだな。
663：もぎりの名無しさん：2018/03/11(日) 11:48:44 ID:M4SFw1w60: >>662
私宛かと思いました。
まさしくでしたので、、
664：もぎりの名無しさん：2018/03/11(日) 19:10:06 ID:DDhKZC8g0: >>661
基本的に瞑想は運動みたいに、色んな意味でやっていて良い事だらけだから続けられる範囲で習慣にすると良いと思うよ！
なるほどねwそれは確かにエゴが消える事を恐れていたのかもね。
と言っても生きてる以上、エゴ(＝自我＝マインド)が「消える」という事はないし、エゴをどういうものとして捉えてるか分からないけど、皆んなが思ってるほど悪いものではないよ。「そういう側面もある」けどね。

＞開き直って、何も湧いて来ない真っ白を堪能することにした。他にもうできる事無いし。

これはまさに「別の領域」に浸るって事でもあるし、瞑想でもあるよw
とても良い状態だと思います。

ほんで最後の質問ね。

＞今の自分には、とにかく何も選ばないor考えない、っていうのが1番魅力的に思えるんだけど、

つまり、「何も考えたくない、選びたくない」ってことだよね？じゃあ考えなければ良いよ！選ばなければ良いよ。
どうせ頭の中でごちゃごちゃ考えてたってろくな事にはならないんだしw
「選択」に関しては、生きてる以上意識的にも無意識的にも、俺たちは毎瞬毎瞬選択し続けてるから、「考えない事、選ばない事」を「選ぶ」事はできるよ。
それが「委ねる生き方」とも言えるね。
665：もぎりの名無しさん：2018/03/12(月) 15:40:38 ID:mL.9B0hQ0: >>664

頭ごちゃごちゃは、本っっっ当にロクなことにならんwwwエゴがとにかく逃げ回るだけだった。痛感したわ。うん。大人しく瞑想やる。

貴方には感謝している。誰かに聞いてもらえて嬉しかった。
見栄っ張りな自分は、リアルで親しい人達にも相談したくなかった。
自分は大丈夫だと思っていたかった。
弱音を吐きたくなかった。
醜態を晒したくなかった。
泣きたくなかったから。

すぐに何かに同一化して、〇〇になろうとして、その対象が無いとイヤだと恐怖していた自分と、やっと向き合う決心が着いた気がする。本当にありがとう。
666：もぎりの名無しさん：2018/03/12(月) 20:34:28 ID:/fKSltXo0: どなたかいらっしゃったら教えてください…。

全て分からなくなってしまいました。エゴ(思考)が勝手に湧いてくる事には気付いたのですが、そうなるともう何もできないですよね？
3秒後に自分が何を考えるのかもコントロールできないし、ネガ思考を認識して「あ！」と思って思考を観察する立場に立とうとするのも反射だし、「意図意図！」と思うのも勝手に出るし…もう認識変更ができるかできないかさえ全自動の運なのですか？思考は全部勝手に出てるって分かってるのに引力に巻き込まれてしまうのはどうやってみなさんクリアしたのですか…

7章とは一体どういう状態なのでしょうか？チケットを読み返してるのですが分かりません。
667：もぎりの名無しさん：2018/03/12(月) 23:47:40 ID:KBx2p6WE0: 108さん

わー、初めてご本人がスレ降臨してるところに！

チケット読んでかれこれ5年、おかげさまでプチ認識変更だとか大きな願望叶ったりは何度か。

だけどエゴが強すぎるのか、認識変更しては戻りまた変更しては戻り…を繰り返し、

今では、「全てある、は本当。だけど、それが見えないフリごっこがやめられないんだよね、
本当はあるってことも体験として知ってるのに～。
もうこのままフリやめられないで終わるのか…」

とリッパな難民になってる私に、どうか一言ください。
668：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 01:35:56 ID:2.QSpAyc0: 今イサさんのまとめを何回も読みつつ自愛実践中なんですが、
どんな自分でも許す、認める、愛すをやってます。
そうやってやっているうちに、わたしはこんなに愛してるのに、もう一人のわたしは外の相手にばかり求めて悲しい、愛してるのを気づいて！という感情になってきました。
自分の中の男性女性というのは分からないのですが
、これはどういうことなんでしょう？
誰かアドバイスお願いします。
このような状況でも自愛は続けています。
669：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 01:39:39 ID:2.QSpAyc0: >>668
すみません、なんとなく自己解決したっぽいです。
自分に言いたいこと＝世界に言いたいこと
なんですよね。
まだまだ自分を愛してる途中なんですね私は。
670：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 01:55:14 ID:m6Y8u5lE0: >>666
エゴが勝手に出てきてコントロールできない…これってどういう事かわかりますか？

「自分」ではないからです。
今まで思考って自分でコントロールしてると思ってたのではないでしょうか。
でもコントロールできないと知った。そして「（本来の）自分ではない（エゴ）だから」と知ったあとは…
思考は放置するしかありませんwコントロールしよう、も結局エゴなので。

今はどういった時にどんな思考が出てくるか、同化せず観察してみると新たな気づきが出てくると思いますよ。

認識変更はその先にあるものなので焦らず観察してみましょ。
671：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 02:45:35 ID:dR5ojrjA0: 思考はコントロールできないのなら何故思考を止めるメソッドや瞑想があるんだろう？
思考を止めたくてもコントロールできないのなら止まるか止まらないかだってコントロールできないよね？
不足の思考を止めようってのもコントロールできないのなら不足の思考が沢山出てきてもコントロールできないよね

私もわからなくなってきた
コントロールできないのならただ観察するしかないのなら
何故思考に対してあれこれしようとするメソッドがあるの？
672：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 10:00:58 ID:M4SFw1w60: 自分＝世界

半年前、うっすら　そしてほんの時々「あれ？そうかも」と感じてた。
ここ最近は、「間違いないわｗ」と、もう目の前見てもモロそうなのに、
流れそのものをみてもそうなのに、なんとか「気づいていないことにしてしまおう」
と、そこから先へいかないように壁を何度も何度も作り出してる自分がいる。
エゴなんだろうけど。

自分でもアホみたいだ。と思う。
けど、いつの間にか壁を作ったりしてる。
怖いのかな？バカみたいだよね。
673：もぎりの名無しさん：2018/03/13(火) 14:19:18 ID:3U3QSNVg0: 別の領域って特別視というか概念化させて捉えてたけど単純にエゴ以外の領域＝世界ってことなんですかね

いつもとは違う意識状態や自分の中心点を捉えないと別の領域ではないと思い込んでたんですがチケットでも
エゴ以外の領域＝全宇宙に匹敵する本当の自分、というような表現があったはずですし勘違いしてたっぽいですよね

昨日本当はエゴは存在していないということを考えていたら今まで自分だと思っていたものも、他人や世界だと思っていたものも同じ別の領域だと感じるて分離感が減り結局世界を信頼して任せるしかないとふと思いました

結局世界＝別の領域を信頼できないから自分でなんとかしてコントロールしないと大変なとこになるというエゴに巻き込まれないで信頼するってことですね
674：もぎりの名無しさん：2018/03/14(水) 13:40:58 ID:M4SFw1w60: そだねー。

「今」への抵抗（壁、コントロールしたい）なんだよねー。
私の場合だけど、こんなにか！という位、で見つけては驚いたよ。

壁以外では、今まで（今もあると思うけど）、外のせいにしていることがあって、やっぱり関わったり
目に入るとイライラするわけ。最近はそれを通り越して暴言吐きそうにまでなった。吐いてもいいや、と
思ったし。
けど、よく見てみた。

そしたら、それは、私が作り上げた思い込みだった。
その思い込み通りに、外はふるまってくれていただけだったことに気づいてしまった。
内面の投影とか、幻を見てるとか、自作自演だとか、今やっとナルホド。と思った。
瞬間的にそう気づいただけで、そこからまたどうなっていくかは知らないけど、もういい加減（笑）
ほっとこうと思います。
675：もぎりの名無しさん：2018/03/14(水) 22:29:15 ID:1rvQUvOI0: 108さん。108さんが以前言ってた「今叶えて下さい」とはどういうことですか？
676：名無し：2018/03/15(木) 10:24:38 ID:PSdAyViM0: あの、私最近チケット読んで気づいたのですが、
願望って名前をつけてるのは、自分の思考。
(エゴ)
願望＝まだ叶ってないこと。目の前に現れてないじゃん(←エゴがそう言ってささやく)

そうじゃなくて、私がこうしたいって意図したことって、一瞬後には全部ある。

願望と別の領域って別じゃない。
同じとこに全部ある。

すべての物は原子より小さく細分化すると同じエネルギーでできてるらしいです。
私たちが見ることによって一瞬後に物になったり、人になったりする。

台所で水を飲むことと、金持ちになるとか復縁するって同じレベルで次の瞬間目の前に現れてもいいこと。←量子力学的な法則。真理。
それを邪魔してるのが思考。(今までの環境とか他人からの影響で自分が信じ込んでること)

『でもまだ目の前にないし！』
『いつ叶うの？』
『絶対に叶える！そのためには、クレンジングとアファと毎日感謝して...』←全部エゴ

叶うの難しいって思い込んじゃってるから、その思考全部ストップしろってこと。
あと自分に水飲むくらい当たり前のことだと許可する。

結局、私が頑張って叶うために考えてること
＝一瞬先に実現するに一番邪魔なこと

メソッドとか全部やめて。
今に身を置く。
安心感が湧くので一瞬後の未来は安心な未来。
すごい簡単なこと。頑張る必要ないってことですよね？
長文失礼しました。
677：もぎりの名無しさん：2018/03/15(木) 11:05:50 ID:/7ddVv6g0: 思考、と、頭の中おしゃべりは、同じ意味ですか？
意識的な頭の中おしゃべりは安心感があります。
678：もぎりの名無しさん：2018/03/15(木) 11:44:35 ID:6DSUSe0.0: 最近ほとほと「俺」にゃあ実現能力ないなあ。ってことばかり起こる。
望みは自分の内側にしっかりなったものとしてあるけどね。
エゴからみたら損ばかりしてるよ。まあ成り行きを見てみる。
悩もうがなにしようがどうにもならんのたから今眺めるしかできない
679：もぎりの名無しさん：2018/03/15(木) 14:04:13 ID:Z/bi6ujA0: わかった人は意図すらいらないと言うけど
てことは意図すらメソッドになるのかな
忘れない、忘れると様々だけど
忘れても忘れなくてもエゴは気にさせて惑わすわけで
680：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 00:09:14 ID:m6Y8u5lE0: >>671
思考が発生してそれに捕らわれてる時点でもう「過去」なんだよね。

「今」というのは思考が発生する前の、（エゴとは）別の領域の事。つまりすべてはそこから全て生まれる、二元性のない絶対的な場所。

普段、エゴと同一化しているためエゴが自分であると思い込んで、そちらに力を与えてしまってる。
この板でもチケットも言われてるけど、「エゴは本来の自分ではない」んだよ。

で、エゴと距離をとる為に、思考を一旦とめて思考が発生する前、つまり「今」に浸りその領域を信頼しようねってこと。
これが瞑想。

あまり深く考えずに思考を止めては呼吸に意識を向け、また思考が現れては呼吸に意識を戻す。←これが一般的な瞑想だと思うんだけど、これだけでも自律神経整えたりストレス発散になったりするのは科学的にも証明されてるっぽいです。

まぁこれも「本来の自分に近い状態」を作ってるからなのかなぁと思います。

あと思考をとめて見ると、いかに自分が思考と一体化して振り回されてるかにも気づくと思う。
これもエゴと距離をとってる本来の自分からの視点で見ると気づくと思います。

不足の思考を無くそうとか、エゴを無くそうとかは結局エゴをエゴで押さえつけてるようなもんで苦しいはずだよね。

物理世界にいるとそれがすぐにエゴ視点からは目に見えないのが難点なんだろうけど、だからこそ「現実無視！」と達人さんたちは言ってるんだと思うよ。

エゴは生きている以上なくすことはできないし、それも自分の一部なので（ほんのわずかだけど）それを無視しようとせず本来の自分の立ち位置から眺めていればいいんじゃないかな。
それも結局は自愛になるし、

「変わる必要なんてなかったんだ」に繋がると思うよ。
681：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 01:10:36 ID:IT6skcvE0: 思考を止めるの自体が目的じゃなくて思考との一体化から離れるには思考を止めるのが効果的だってことだろうね
だから思考がいくらあっても一体化せずにスルーできる人なら何が湧いても関係ねえ！となるけどそうはなれない人には思考を止めることで一体化しないようにしようっていうことだよね

結局108式ってのはいかにエゴの意見を採用しないようになるかってことに思えてきたよ
682：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 01:52:57 ID:m6Y8u5lE0: >>681
ですねー
思考を発生させなくするのは至難の業ですし、もはや修行w

あと、「どうしても一体化しちゃうよー」って人をよく見かけますがそれもエゴでエゴから離れようとするだけなので逆に苦しむのかなと思います。

いっそのこと「これもエゴなんだし」と開き直ってネガに浸りきったり感情爆発した方が全然いいと思う。
で、気が済んだら楽しい事したりすればいいんですよ。

潜ちゃんでも「メソッドとかやめたら楽になって何故か叶いましたー」って人みかけるし、そういう事なんだなーって感じます。

要は「エゴは自分ではない」事を思い出したらOKってことなのかなと。
エゴとは別の領域に浸ることで、別の領域への信頼度あげましょうってのが自己観察とかで、それはメソッドではなく単なる「本来の在り方」に過ぎないんですね。
683：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 02:33:37 ID:ODHU0Mog0: >>680
わかりやすく書いてくれてありがとう
少し前からここを読んでるけど理解できないことがほとんどで？？？状態で
でもこの説明はよくわかりました

よくいう別の領域とか「今ここ」って思考が発生する前なんだ！
だから言葉や理屈では説明しにくいし、説明がなされてもわかりにくいんですね
二元性がないから全ての可能性があって何でも選べるから例の「既にある」のかなと理解しました
そこの場で種が生まれて実際に「ある」んだけど
エゴは種が見えなくて花が咲くまではあると認められないから「ない！」と主張するのかなと理解しました

瞑想は半年間毎日やったことがあって最中に思考がわんさか湧いてきて
普段無意識に見ないようにしてる不安も湧いてきて
もぐら叩きみたいに「また出た」「止めなきゃ」の繰り返しで静寂とか安心とかなくて止めてしまいました
まさにエゴでエゴを抑えるってやつで半年でギブアップしてしまいました

メソッドではなく本来の在り方かぁ
そんな姿勢で気楽な感じで明日からまたしばらく思考を止めるやってみます
ありがとう
684：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 02:36:03 ID:/25X4kVc0: 確かに瞑想や俯瞰はしまくってるけどそれでも辛いって時は多いな
自愛したり仕方ないなと割り切りしても力技になってるんだろうな
集合住宅なもんで叫ぶ訳にもいかないしカラオケでも行こうかな
感情の抑圧防止にもなるかも

上でどこまでがエゴって議論があったけど
とりあえず不快感のくくりでいいんだよね
685：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 13:24:07 ID:g93Sw8RU0: お久しぶりです。
以前書き込んでいたt1です。
今日、ここが気になってみたので久々に覗いてみたら、もしかして私の書き込みのことでの疑問かなと思った書き込みがあったので久しぶりに書き込みします笑

>>677
>思考、と、頭の中おしゃべりは、同じ意味ですか？
意識的な頭の中おしゃべりは安心感があります。

もし、私が書き込んでいた頭の中のおしゃべりというワードのことでなければスルーしてください(^◇^;)
私が言った頭の中のおしゃべりは、思考と同じです、紛らわしくてすみません。頭の中のおしゃべりは、その名の通りで、頭の中のおしゃべり全てのことです。それを私だとしているのが私達キャラクター（エゴ）です。（私だとしちゃいけないわけではないです、その私を消す必要はないです）

頭の中のおしゃべり自体は悪者ではないので、止める必要はないです。安心感のあるおしゃべりに浸りたいのならそうしたら良いと思います。不安なおしゃべりが全部嘘ってだけで、飲まれたら苦しいからやめたらいいよってだけです。
686：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 13:59:14 ID:/fKSltXo0: t1さん！
まだいらしたらお伺いしたいです。

以前t1さんが仰っていたように、「この世界は意識」でできていて自由意志は無くエゴさえも(むしろ願望も)勝手に湧いてくる、という状態になりました。
ただ、見ている意識としてあるだけでこのエゴで持ってる願望も叶っていくのですか？「私の意識の中に全て存在しているなぁ、幸せだなぁ」に浸れるのですが、そうするとそれで満足してしまい「個人」の自分のところに欲しい状況(例えば既に彼女がいる彼と付き合いたいとか)が来ないのではないかとなって「ただ見ていて幸せな意識」との一体化を解いてしまいます…
687：t1：2018/03/16(金) 17:44:08 ID:i2/3NkqA0: >>686
こんにちは、以前の書き込みを見て頂いてありがとうございます。

>以前t1さんが仰っていたように、「この世界は意識」でできていて自由意志は無くエゴさえも(むしろ願望も)勝手に湧いてくる、という状態になりました。

そもそも、昔から本当はずっとその状態だったんですよ！ただ私たちが気づかなかっただけです。私たちを含んだ世界は永遠にロード画面みたいなもんですよ笑

>ただ、見ている意識としてあるだけでこのエゴで持ってる願望も叶っていくのですか？

見ている意識としてあるから叶う、これはメソッドをしたから叶うと同じです。そんなもん関係ありません、意識だと気付いていようかいなかろうが関係ありません。

こんなこというのもなんですが、

>「ただ見ていて幸せな意識」との一体化を解いてしまいます…

これも結局叶えるためでは？と思います。「一体化を解いてしまったら叶わないかもしれない、どうしよう」という不安から一体化していようとしているのかなと思いました。結局、叶えるためにやることが色々なことにすり替わっている状態だと思います。

ですが、このすり替わっている状態に対して特にやることはないです。「へえーそうだったのか～」で終わりでいいです。
これからも叶えるためにやってもいいし、やめてもいいし、不安に浸っても安心に浸ってても何してもいいと思いますよ。ただ、追求しない方が楽だし、追求する必要もないから、「へえー」で終わりにしたら良いってだけです笑
688：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 19:03:01 ID:/fKSltXo0: >>687

ご返信ありがとうございます…。
「叶える為にやっている」は当たってると思いました。で、言い当てられてまたエゴの騒ぎに巻き込まれてるわけですが。笑

もう私にできることは「ふーん」だけですか？
689：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 20:26:18 ID:.UAzGI.g0: 最近やっと少しづつ思えるようになったけど
既にある、既に叶ってるから何しても関係ないってことなんですよね

叶えるためにやると叶ってないのが前提になってるからダメだと前は認識してたんですが今は既にあるんだから何やったとこでそれが影響することはないんだから叶えるためにやっても関係ないんだろうなと感じるようになりました
690：t1：2018/03/16(金) 21:17:06 ID:ay2FeTvo0: >>688

当たってましたか笑
エゴが騒いでいようと叶うことには関係ないですし、言ってしまえばそのエゴの葛藤すら過程なので、もう本当全部合ってます。もっといってしまえば、生まれた時から死ぬまで、ずっと撮り終えた映画のようなものなので、全部合ってます。

>もう私にできることは「ふーん」だけですか？

ちなみにこれは何のためにやっているのでしょうか？
すり替わった状態に対して出来ることですか？

私に出来ること（対処）は存在しないので大丈夫ですよ。
なにもないので、追求しても良いですし、一生懸命阻止しても良いですし、ふーんで終わらせても良いですよ。ただ追求しない方が楽だから提案しただけです笑
691：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 21:24:06 ID:pCXZQSbY0: 都合の悪い質問はスルーする人か
692：t1：2018/03/16(金) 21:53:38 ID:JIo1DkyI0: >>691
こんばんは。都合の悪い質問って、「願いが叶わずに死んだ人はどうなの？」ってやつと「叶わないで終わったよ」ってやつですか？
それならもう、答えていますよ。最初の質問は、潜在意識の体験談のURLを貼ってレスしました。次の質問なら、108さんのデバッグのURLを貼ってくださった方のレスを見てください～みたいなことを言った気がします。
でもちょっと分かりづらかったですね笑

まとめると、
「願いが叶わずに死んだ人はどうなの？」は、その人はあなたの中にしか存在していません。その人が存在するとしている基準なんて現実を見た記憶ですし、勝手に現実を解釈しただけです。「その解釈の元の現実って本当に合ってるの？」という意味で、潜在意識の体験談のURLを貼らせて頂きました笑

「叶わないで終わった」は、あなたの印象なだけであって、あなたの思い通りのタイミングで予想した通りにならなかったってだけです。
693：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 22:45:28 ID:QechbFm20: t1さんにお伺いしたいです。

分離を採用していたら叶ったり叶わなかったりというのはどういう意味なんでしょうか？
694：もぎりの名無しさん：2018/03/16(金) 22:54:39 ID:/fKSltXo0: >>690

ご返信ありがとうございます。やっぱり何もできないんですね。それならそれで、エゴも含めて丸ごと諦めの境地に達したい…って思ってるのも最早「思わされてる」ってだけなんですよね。もうここ1ヶ月ほどその状態が続いていて、訳が分からなくて本当にら疲れたのです…。
興味本意の質問なのですが、t1さんはその境地に至って、エゴで持ってた(と思っていた)願望は全て叶ったのでしょうか？
695：t1：2018/03/16(金) 23:46:21 ID:JIo1DkyI0: >>693

ごめんなさい、わかりません笑
そんな法則ないのではと思います、そういう風に見えているだけでは？笑
参考になるかわかりませんが、分離を採用している間に現実で実現した方を叶った、実現しなかった方を叶わないと、現実を見て判断してるだけだと思います。たまたまそのタイミングでそれが現実に現れましたってだけかなあと思います。分離をしていると、どうしても現実ありきの判断になってしまうので。

>>694

こちらこそ、ご返信頂きありがとうございます。
そんなに悩まれていたんですね。
ちなみに私も、一時期そうなりました笑
何かをしても、「これはやらされているんだ...」とか言って笑今までだってやらされていたくせに笑
でも今は、私自身も世界のこともちゃんとコントロールされてるなんてラッキーだと思ってしまいます。色々とうまく出来すぎているとも思います。
そして、その葛藤も過程で、必ず解決します。その葛藤があったからこそ～みたいに意味を見出せることなるかも知れませんし笑

694さんは今、「自由意志なんてなかった」とわかったんですよね。どのくらい前から潜在意識のことを知ったのかはわかりませんが、知り始めた時って、達人さんのまとめを読んでもよくわからないところがあったりとか、「自分が7章なんてわかるわけがない」とか、少なからず思っていたのではないですか？そして、今のように悩んだりしていたと思います。
でも結局、そんな悩みは的中せずに、認識はどんどん進んでいますよね。「自分がわからなくても」ちゃんと進んでますよね。

>興味本意の質問なのですが、t1さんはその境地に至って、エゴで持ってた(と思っていた)願望は全て叶ったのでしょうか？

叶ったというよりも、もう叶っていたのですが、まあ叶ってますね笑
ちなみに、「それは現実に現れたか！？」という現象化については絶対に教えません笑
696：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 00:14:31 ID:/fKSltXo0: >>695
>>694です。丁度、t1さんが現れないかと思っていたのでお話できて嬉しいです。以前書き込みをされていた時のレスも見ていましたが、その時はt1さんの「自由意志なんて無いんよww」の書き込みにエゴが猛反発して死にかけましたwでも今はもう本当に1秒後に自分が何を考えているのかさえコントロール不可能だし、「ネガ思考が湧く→湧いてるな～→じゃあ思考止めるか(、よし、で、ここで
意図意図！)」の反応さえ勝手に湧いてるのが分かります。
仰る通り、前は全く意味が分からんかった7章も少し理解できたり、謎なった達人の文が分かったりし始めています…ただ、まだ全面的に委ね切れてないんですよね。「この願望だけは本物だ！」みたいな考えが出てきて。t1さんは、この世界は夢と全く同じ仕組みだと思われますか？

現象化したかどうかの質問をボヤかすのには何か意図があるんでしょうねww私のエゴには全くその意図がわかりませんが。笑
697：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 00:20:53 ID:BHOETe.s0: 現象化と成功談はエゴの大大大好物(エサ)だからね～
698：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 00:33:14 ID:QechbFm20: >>695
答えてくださりありがとうございます。

以前に意図を取り下げるもなにもないとおっしゃっていたと思うのですが、いろんな達人さんたちが意図したら放っておけとか意図を保ち続けろと言う中で、なぜそのようなことが分かったのでしょうか？
699：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 00:47:42 ID:9aeiUy5U0: >>695

“もう叶っていた”がわかりたい～～～

パラレルとかまとめとか読んで
目の前のことを
変える必要はないんだなとは思えても
変わらないとヤキモキしてしまう。

「変える」っていかにもエゴ的だなと思うけど
かといって創れないし「選ぶ」もうまくできない。
選んだつもりでもすぐしんどくなっちゃう。

既に叶ってるとかって
「イメージの中で」って思ってしまうんだけど
実際はどんな感じなんだろうなぁ。
700：t1：2018/03/17(土) 01:13:45 ID:bt0Zsmrg0: >>696

おお、そうだったのですね。本当うまく出来てますね～笑
あの時は頼まれてもいないのに書き込みまくってうるさくて本当にすみませんでした笑
私も以前、自由意志はないって達人さんのまとめを読んで、反発してました笑
でもよく考えてみると、世界は分離していなくて、全部潜在意識なら、自分だけ自由意志があるっておかしな話ですよね笑自由意志あったら分離してるでしょ！
都合の良いことだけ、「これは潜在意識の思し召しだ！」とか言ってました笑

願望だけは本物だってどういう意味ですか？

>t1さんは、この世界は夢と全く同じ仕組みだと思われますか？

現実は絶対的なものではなくて、夢みたいなもんって感じですね。

現象化のことを秘密にするのは、697さんの言う通りですねw 叶ったと言ったらものすごく食いついてしまうだろうし、叶わなかったと言ったら落胆さるだろうしって感じです笑

>>698

いえいえ、こちらこそ、そんな感じのレスで良ければって感じです笑

意図したら放っておけは、たしかにそうで、「意図（願望）＝実現」でセットになっているので、それを実現させようと頑張る必要はないから放っておけってことですよね。（頑張るのも過程ですが）

意図を取り下げるもクソもないっていうのは、生まれた時から死ぬまでもう完結している撮り終えた映画のようなもので、言っちゃえば、生まれた時にもう全部完結しているからです。ただ再生しているだけです。だから意図を取り下げるもくそもないって感じです。取り下げてる！って思う部分はただの過程です。

なんでわかったかといえば、なにもコントロール出来てないし、時間もないからですかね。
701：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 01:47:09 ID:QechbFm20: >>700
ありがとうございます。

意図を取り下げなかったから叶った、取り下げたから叶わなかったみたいなルールはないということですか？
逆に、意図を取り下げなかったから叶ったとか意図をしたら思考で邪魔をするなと言っているような達人さんたちはなにをどう勘違いしているのでしょうか？
702：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 08:15:30 ID:Jp5LzSnI0: 昨日、小さいことですけどこうなんないかな～って思ってた事が叶いました。まぁもう無理だろうなと思って諦めてたやつ
それが本当に予想外だったので、執着ないものが叶うのを体感しました

そんでまぁ本願に関しては「手放すよ～気にしてないよ～（チラチラ）」ってなってる状態
諦めようとしようともキツイし知らずのうちに執着してんのかもなぁと思いました
それでも全部関係ない！と突っぱねているんですけど…
703：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 09:16:12 ID:R/MCZIiY0: >>700　t1さん。願望＝叶う。ってのは分かるんだけど「いつ叶うんだろう？」って思ってしまうんだけど、結局、そんなもんエゴにわかるわけないから、ほっとけばいいのかな？
704：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 10:59:47 ID:pCXZQSbY0: >>692
屁理屈、おためごかし出ましたね
願望実現て、自分の望んだタイミングで、望んだことが起こることなんですがねえ。
あなたがスルーしたのはそれだけじゃなかったし、あなたって言ってますけど、自分が質問したわけじゃありませんので...
去ると言って戻ってくるとか、チヤホヤされたのが忘れられないか、まとめにでも載りたいんですかね？
705：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 11:28:10 ID:9aeiUy5U0: >>704

＞願望実現て、自分の望んだタイミングで、望んだことが起こることなんですがねえ。

今までの達人さんとか大体タイミングは選べないみたいなこと言ってましたよね？
自分も「望んだ時に実現して欲しい」とは思いますが、お任せするしかないのかなぁって思い始めてます。そこまで言い切れる704さんのお話も聞きたいです。
706：t1：2018/03/17(土) 12:05:26 ID:FBQS9srA0: >>701

勘違いされている訳ではないと思います。人それぞれ正解は違いますので。
意図が出たら終わりっていうのは、本当にそうで、その後に取り下げている（ように思えている）ってのは過程です。
取り下げたから叶わなかったが通用するのなら、〇〇したら叶ったが成り立つのと同じです。

>>703
そうですね、そんなの本当に誰にもわかりません。わからないことを追求するのは無駄なので、素直に楽しんだら食ったり寝たりでも何でもやっていましょう笑

>>704
申し訳ないんですけど、もうプライドだとか自己顕示欲だとか、他人に認められたいだとか、そういう気持ちはないんですよね。ただ書いてるって感じです。704さんと私とでは物の見方が違うので、信じられないと思いますが。
ちょっと潜在意識と関係ないのですが、対面していたらそんなことが言えますか？匿名ってすごいなあ。
707：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 12:42:27 ID:DDhKZC8g0: ノンデュアリティ、桑田さん系の人達は「自由意志がない」っていう結論に至ってるけど、それって結局「100%自由意志を使って」、「自由意志を放棄」してるんだよね。
そもそも「自由意志がない」ってのは、「エゴがない」とか「世界が幻想」とか「全ては幻想」、と言ってるのと同じ。
確かにこの世界もエゴも目に映る全ても「本当は存在してない」つまり「幻想」とも言えるけど、幻想だとしても私たちは確かにこの世界で生きてる(という幻想を見てる)よね。
つまり全部幻想だけど、その幻想の中において「自由意志」という幻想は100%あるわけだ。
そしてその100%の自由意志、エゴを使って、「自分の見たい幻想」を「既にある」無限の可能性、パラレルワールド、選択肢の中から「選ぶ」事ができる。

自由意志を放棄するってのは(生きてる限り意識的にせよ無意識的にせよ常に何かを選び続けてるから100%放棄するなんて無理だが)、別の領域(本当の自分)に全部おまかせするって事。
エゴの視点(制限された視点)じゃ思いつかないような、別の領域から見た最善をよろしく！ってお任せする事。
でも何度もいうけど、100%自由意志を放棄するのは、生きてるうちは無理。俺たちは常に何かしらの選択をし続けているから。
だから、自分的には程よく別の領域に任せつつ、「別の領域」と「エゴ」の視点を「調和」させた生き方ができるようになったら、それがベターかなとは思う。
けどそれもそれぞれの「選択」。自由に選択したら良い。俺たちにはその権利が与えられているから。というか、何かを選び続けるしかない。

達人だブッダだキリストだといえどあくまでも幻想の住民。夢の中で夢の事について理解しようとしても、結局100%理解できるわけじゃない。(そういう意味ではバシャールや高次元の存在のメッセージは俺たちの生きている次元を超越してるので、人間のメッセージよりも真実に近い視点と言える)
自分の言葉も誰かの言葉も高次元の存在の言葉も、全部鵜呑みにする必要はない。あなたにとって「役に立つ事」だけを「自由に」取り入れて行けば良い。
708：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 15:27:10 ID:QechbFm20: >>706
意図がある時点で全て叶うのならスポーツ選手などはどうなるのでしょうか？
例えば、野球でいうとバッターは、ヒットを打つという意図を持って打席に立つと思うのですが、全部叶うなら10割打てるのではないでしょうか。108さんのコメントでイチローを例えに出していたものがあったのですが、ヒットを打つという意図を持って打席に立った場合、意図を保ち続ければヒットを打つことができ、バッテリーの駆け引きなどその他の外的要因によって乱され思考が意図を邪魔してしまった場合ヒット打てないといったような話があったと思います。
〇〇したら叶ったが関係ないというのは、因果関係がないと意味で、下のURLに書いてあるとおり意図することが真の原因だというふうに理解していました。
ttp://gameoflife777.com/shinnogenin
意図を取り下げることが関係ないというのは聞いたことがなかったので、いろいろ質問してすみません。
709：t1：2018/03/17(土) 16:44:34 ID:elagYa4g0: >>708

はえ～なるほど。興味深いです笑
意図を保ち続ければ打てるのかもしれませんね。
私は、その保ち続けるという状態に持っていくのも、保ち続けているのも自分でやってないって思っています。意図するも自分でやっているように見えてるだけで、ただの風景って感じです。そもそもがおまかせ状態って感じです。

>〇〇したら叶ったが関係ないというのは、因果関係がないと意味で、下のURLに書いてあるとおり意図することが真の原因だというふうに理解していました。

URLのところ読んできました！私も708さんと同じで、～したら叶ったが関係ないのは因果関係がないってことですね。
意識の向きは本当の理由かもしれません。ですが、上と同じようになりますが、私は、真の原因(意識の向きということにさせて頂きます)を動かすというのも、自分でやってないって感じです。たしかにキャラクターの私としてはもちろん自分でやっているんですけども、他の風景と同じで、実はなすがままで、自分でやっているように思っているだけで（これもなすがまま）、風景と同じだと考えています。

わかりづらくてすみません、伝わりにくい...！なんかもう、全部を一つとして見てください、世界を一つとして見てください。全てがなすがままって感じです。
710：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 18:00:57 ID:SjLOmsSY0: >>700 t1さん
>>696です。ご返信ありがとうございます。うるさかっただなんて、とんでもないです。以前はわからなかったですが、t1さんの書き込みはまさに自由意志はない派の達人さん達と同じ事を言っていると最近分かるようになりました！

>都合の良いことだけ、「これは潜在意識の思し召しだ！」とか言ってました笑
これは私、今でも勝手に出てきますw「うぉおぉ良い事があったから潜在意識の活用上手くできてる！」的な反応ですよね。

>願望だけは本物だってどういう意味ですか？
こちらは、「思考は反射的に勝手に湧き出てきてる」と分かってるのですが、願望だけは強く握り締めてしまうというか「私はこれを望んでるんだ！」→「うんうんそうだよね！そもそも願望も既にあるから湧き出てくるのであって～うんたらかんたら」と、願望に関する部分だけ「自分が考えているんだ！」という意思を手放せないというか…上手く説明できずすみません。

昨日、「願望」に関する真逆映像が来たんです。エゴがもう死ぬ程暴れて乗っ取られてるのですが、もう何も対処できないんですよね？
ここで「自愛だー！」「思考を止めるのだー！」ってやりたくなる気持ちも勝手に湧くし、それに従って行動するもしないも自由意志無く決まってるし、って事ですよね…？
あーー。でも現象化が欲しいんです。欲しいのに今すぐ来ないのがツライ。笑
711：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 20:23:30 ID:SjLOmsSY0: どなたか教えて頂けるとありがたいのですが、
108さんのまとめを読み返してて
「快でいるかどうかは願望実現に関係無い」というのと、「充足を見てください」に矛盾を感じてしまったのですが両者はどう違うのでしょうか。同じ意味合いのように感じてしまいます。

おそらく既出の質問だと思いますが回答が見つからず…教えて頂けますと嬉しいです。
712：アメリケーヌ-from-米：2018/03/17(土) 21:20:29 ID:d8npdvLc0: 逆にスピやめて、自助努力でやった方が早いよ。

スピやり出してから、現実動かなくなったもん。ピクリはするけど
動かない。

スピでやると結局のところ念力でごり押しみたいになるもん。

風呂入らんくて臭いまんまで恋人作るなんて無理じゃん。出来ない
とは言わないけど、普通に綺麗にしてちゃんとした方がスムーズ。

自愛は願望実現とは関係ないな、絶対関係ないわ、悪い状態切るの
には効果的だけど。isaって奴、ロクな死に方しねーな。
713：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 21:46:11 ID:iBtJxtvY0: ロクな死に方しないとか言わないの
714：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 22:31:30 ID:QechbFm20: >>709
自由意志がないというのは理解していて、意図が自動に出ているというのは分かっているのですが、自由意志がないということと意図を取り下げるが関係ないというのがどう繋がるのかよく分からないのです。
意図するも自動なら取り下げることも自動なのではないでしょうか？認識の変更をすれば現実や思考に振り回されなくなるから、意図を取り下げなくなるというだけで、認識の変更がまだなら現実に振り回されるから、達人さんたちが意図を邪魔しないために、意図したら放っておけとか保ち続けろ言っているのだと思っていました。
認識の変更が出来ていない人たちの願望・意図が現実化しないのは意図を取り下げる(あきらめる)からだというのが達人さんたちがよくおっしゃっていることですよね。

いえ、t1さんの説明はかなり分かりやすいです。前回ここにいらしたときもいろいろ質問したのですが、またお話をお聞きしたくて質問しました。自分としても頭ではかなり理解が進んでいるのであとは体感だけですね。
715：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 22:48:53 ID:sSprcSw60: 7章って関連付けの放棄なわけだから
～だから叶うの放棄な訳で逆の意味では～だから叶わないも放棄することなんだと思います

～だから～という観点で考えるとそもそも引き寄せやら潜在意識で語られてること自体矛盾してること多いですし

諦めたら意図取り下げで叶わないというのと諦めたら執着がなくなって叶う、なんてのもそうですね

かと言って執着してても叶うこともあるわけで結局実現に法則の関連性なんて本当はないってことが7章なんじゃないでしょうか
716：もぎりの名無しさん：2018/03/17(土) 22:51:06 ID:BHOETe.s0: >711
・『快でいるかどうかは願望実現には関係ない』→ネガであろうがポジであろうが関係ない。願望実現するための条件なんてないから。そのまんまの意味。

・『充足を見てください』→これも条件ではない。叶えるために充足を見ようとしたらループする。
積極的に充足を見ようとすると自然と本来の知覚を取り戻す、立ち位置が変わっていく。
不足でなく充足に意識が向くようになり、気付けば眼鏡が外れていた～ってなるんだと思う。
717：アメリケーヌ-from-米：2018/03/18(日) 01:49:07 ID:d8npdvLc0: しゃーねーじゃん、初めは自愛していれば願望実現と似た感じのホワ
ホワ感出るから効果的だと思ったよ。

ところがそうとも行かない、欲しい物は得れるけど靴とか服とか・・

肝心のこれが欲しいんだよーが得れない。クソむかついた。

本当に自愛してればなんちゃらかんとかとマジで大嘘。

この罪は滅茶苦茶デカイ、実際目の前にいたらフルボッコだね。
718：アメリケーヌ-from-米：2018/03/18(日) 01:51:06 ID:d8npdvLc0: 肝心のこれが欲しいんだよが得れない→肝心の今一番欲しいものが得
れない
719：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 03:35:31 ID:sSprcSw60: 自愛を本当にやった結果ダメだったなら批判したくなる気持ちもわかるがとてもきちんとやってたようには思えないから八つ当たりもいいとこだな

そりゃ人のせいにするようじゃ上手くいくわけないわ

コテつけるやつって自己顕示欲の強い変なやつしかいないな
720：アメリケーヌ-from-米：2018/03/18(日) 03:53:34 ID:d8npdvLc0: 馬鹿じゃねーの、ちゃんとやりましたよー。人のせいにするから上
手く行く行かないは関係ありませーん。

つーか、テメーの推察力とか２chのまとめのレス並みじゃーん。

別に変な奴だろうがこの板で嫌われようがしらねーよ、この世には
好かれて良い奴と嫌われた方が良い奴がいるんだよ、テメーは当然
後者。
721：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 06:17:53 ID:76mgZ/6I0: サトリーヌとかいうやつとアメリケーヌとかいうやつって同一人物なの？
両方なんの参考にもならない自己満日記書き込みばっかで目障りだよね
せめて雑談の方でやれよと思うけどどこでやられても目障りなのは変わらないか
722：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 07:22:06 ID:bKZYlHTY0: >>721

表層だけみるとそんな風に写るけど
核は違うと思う
723：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 07:28:05 ID:Fmz45t7A0: >>722

×　核は違うと思う
○ 核心突いてると思う
724：アメリケーヌ-from-米：2018/03/18(日) 15:05:35 ID:xqneG4Ro0: >>722

それもその筈。

私が最も知るべき事を知る、だとか、私は願望実現の真実を知ると
意図して上がってきたものをここに書いているだけだからね。ねつ
造してなきゃ核心つくものに成るのは当然。

たった、それだけで知りたい事を知れるのに、なのに達人さんがぁ
ーっ！！とかって馬鹿なんだと思う。

凄いよ、ある意味、そこ迄の馬鹿って。

願望実現方法を勝手に宗教みたいにしてんのは、そういう奴等のせ
いだよ。

思考は素晴らしくも出来るにも係わらず、良く考えもしねーのに
エゴだぁっー！！！

>>721

そうだよ、一緒だよ。嫌ってくれてありがとう(ハート)
725：t1：2018/03/18(日) 16:51:19 ID:lUKnJRUY0: >>710

こちらこそ、ご返信頂きありがとうございます。

なるほど、でもまあ私が自由意志がない派の達人さんと、完璧に同じことを言っているかはわかりませんが笑
結局いろいろな考え方の達人さんがいますが、みんな自分の正解を持ってるだけって感じですしね笑人間みんなそうです。

願望だけは本物、そういう意味だったのですね。特に手放したりする必要もないので大丈夫ですよ。自分が考えていることや行動してることなど、まるごと全部合ってますから大丈夫です。

>ここで「自愛だー！」「思考を止めるのだー！」ってやりたくなる気持ちも勝手に湧くし、それに従って行動するもしないも自由意志無く決まってるし、って事ですよね…？

たしかにそうなのですが、自由意志がないとは言っても、結局全部自分でやってるように見えるし思えるので、行動するもしないも選べますよ（でも710さんの言う通り決まっていますが笑）。だからもう全部合っているので、大丈夫です。

それから、「願望実現＝幸せ」ではないので、いつだって幸せになれますよ。本当は現象なんかに左右されず、ずーっと幸せというか安心というか、そんな感じです。願望実現したときの自分も今の自分も価値は同じです。今の世界も気に入ってみてはいかがですか？（無理だー！って思ったらこんなこと気にされないでくださいね、こうならなきゃいけない訳では決してありませんし、正解でもないので笑）

>>714

意図を取り下げるのが無理、というのは、私の考えだとこんな感じです。
私たちは時間軸を採用していて、過去→現在→未来というようにしか捉えられませんが、本当は時間がないので、時間にのっている私達はずっとロード中だと考えています。
意図＝実現で、これが絶対的な法則だとすると、取り下げることは不可能だと思います。
意図を出した時をA、実現した時をBだとすると、
私達の捉え方では、「A→B」ですが、本当は、「A＝B」です。
この「→」の部分が過程です。もし、この過程の間に意図を取り下げたとなると、「意図≠実現」となるので、おかしいと思います。それならもはや意図すらしていないです。ずっとロード中なのに、取り下げるなんて出来ないのではと考えています。

わかりやすかったみたいでよかったです。ありがとうございます。もしかして、以前もあのサイトのURLを貼られた方でしょうか？この物理現実で7章がが現れますか？の方？
726：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 17:15:12 ID:D/Z/BOcE0: >>725 t1さん
>>710です。
>「願望実現＝幸せ」ではないので、いつだって幸せになれますよ。本当は現象なんかに左右されず、ずーっと幸せというか安心というか、そんな感じ
これ、7章がきっとこの状態なんですよね。幸せと現象は別なんだろうと分かるのですが、まだ実感できないんですよね…。もはやこれさえ気付ければ願望に振り回される事も無くなってきっと心がすごくラクになれるのに、と思います。「どうやれば」と聞かれても困るのでしょうけどw、「あれ？現象なんか気にしなくても幸せだったんだ！」とどうやって気付きましたか？

すみません、そして話は急に変わるのですが、714さんに回答されている「ずっとロード中」というのはもう撮り終わったフィルムが再生されてるだけ、という意味でしょうか。
727：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 18:46:28 ID:2.QSpAyc0: なんかさっき既にあるについて分かった！って思ったんだけど、
この分かった！をもっとちゃんと自分のものしようと思って達人さんのまとめとか読んでたら分かんなくなっちゃった、、、
でももう分かんなくても関係ないんだよね！ってことは分かる！
728：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 20:57:22 ID:m6Y8u5lE0: >>727
横からすみません。

その通り~！
もちろん知ることが楽しいならまとめ読んだりするのは全然OKですけどね。

点と点が繋がる時が必ず来ますから、それまで楽しい事しててね^^
729：もぎりの名無しさん：2018/03/18(日) 21:04:19 ID:QechbFm20: >>725
もしかしたら、取り下げるという言い方が良くなかったのかもしれません。取り下げるというのは、あきらめたり無理だと思うエゴと同化することです。
意図=実現だからこそ、意図をしたらすぐに現実に投影されるし、ロード中の映像の見かけ上の原因にまどわされて、意図がぶれる(諦める)と叶わないが実現してしまうということなんだと思っていたのですが。よしおさんとかも叶わない原因を探して潰すスタイルでは叶ったり叶わなかったりが続くとおっしゃっていましたし。こう考えると108さんのイチローの例え話も辻褄が合います。

たぶん私のことだと思います。いろんなサイトURL貼っていたので。
730：t1：2018/03/18(日) 23:48:02 ID:kiPZ9FCw0: >>726

そうですね、どうやったらは人それぞれなので、特にないですね笑
現象なんか気にしなくても幸せだってのは、あらゆるものの価値が平等だなあってなったからですかね？私にもよくわかりません笑

ずっとロード中は、そんな感じです。

>>729

>取り下げるというのは、あきらめたり無理だと思うエゴと同化することです。

エゴと同化してるのってキャラクターの自分で、そんなやつに力なんてないです。風景そのものというか、全てが本当の自分なので、同化してるっていうのもただの風景です。
たとえば、夢の中だとしたら、いくら同化したところで、自分は夢そのものじゃないですか、そんな感じです。

叶ったり叶わなかったりが続くの理論も、たしかにそうなのかも知れませんが、私はただの過程だと思います。

あの時の方でしたか！笑雰囲気が似てるなと思ったので、そうじゃないかと思いました。
731：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 00:22:31 ID:2.QSpAyc0: >>728
ありがとうございます！！
732：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 01:05:36 ID:QechbFm20: >>730
そうなんですね。こうやっていろいろ質問していること含めて自分のやっていることが全部7章理解までの道のりだと思っておけばいいんですよね。

覚えていただいていたんですね。いろいろ質問に答えてくれてありがとうございます。
733：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 01:43:19 ID:ROjpkCVA0: 108氏へ
>>207ですが>>238のレスに、自分の中で色々考えてからレスをしたくて
気がつけば早一月過ぎてしまい、遅くなってしまいましたがありがとうございます
ぶっちゃけ私へのレスの内容は「？？？」でしたが
たまたま下記のブログを見つけて
きっと>>238で仰りたい事は、こういうことなのだろうと理解しました
https://healwithihjapanese.wordpress.com/2016/06/03/law-of-attraction/
（実現は困難だとか、叶ったとしても後が大変そうだとか、そういうのは置いといて
あれはこうなって欲しいと、純粋に願う事かなと解釈しました）

ただ、出来たのは理解であって、実践は出来てはいません
日々のストレスや、願望への焦燥や渇望、リミット・・・等々
具体的に言えば
「実現は難しいだろう」という絶望にも似た気持ちや
「叶えたい！叶えたい！」の渇望など
上手く言葉に出来ませんが、必ずこれらの強い感情に押し流されて、純粋に願う事が難しいのです
あんまりこういう言い方は好きではありませんが、伝わりやすく言うならばエゴに負けてしまうのです
（感情に対してはEFTをしていますが、まだまだ効果は出ていません）

意志が弱いだけ、本気で叶えたいと思っていないだけ、と思われるかもしれませんが
それも何か違うなあと感じています

考えた割には私の言いたい事を、上手く言葉に出来ませんでしたが
私は私が出来る事からやっていこうと思います
734：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 12:30:37 ID:eCwXr/Dw0: 願望＝実現なら、
神さま！～を下さい！！
これで完結なんですよねー。。

わかってるんだけどなー(´；ω；｀)わかってるのにエゴの不安な声が頭をよぎって、声を聞かなきゃいいだけなんですけど、エゴの言う通りになって欲しくなさすぎて(＝執着しまくり)、気がつくとエゴと同化しているワタシ。

その度にいま！いま！いま！と思うんですけどダメです。
エゴからのアプローチだから。

だからフッとしたときに、
あれ？何を悩んでたんだろうと別の領域に行くんですが、
エゴとの行ったり来たりで、昨日から息切れしてます。（笑）

そんな私と同じような方へ、
第7章と同じでは？と思う内容を貼り付けます。気づきが生まれる人が増えますように。

https://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/d7ce91d632925adf679bdaedb26372f7
735：t1：2018/03/19(月) 12:44:13 ID:bHCTqKTQ0: >>732

そうです！出来事に本当は因果関係はないのですが、この掲示板を見たりして質問してるのって、私達から見たら、どう考えても7章までの道のりに関係してそうですしね笑そう思えなくなっちゃっても信じられなくなっても大丈夫ですよ。自分にはなにも力がないっていうのは、むしろ安心出来ることなんですよ。
もう本当に、見てる景色も、自分の体も、思考も、自分という存在も、全部がおまかせだから大丈夫です。全部合っています。安心が約束された夢の中にいるようなもんです。
映画と同じで、出てきたものに間違ってるものなんてないんですよね。悪役も出てきて完璧だし、主人公が葛藤しても完璧、だから本当に全部完璧だし、全部最初からおまかせなんです。

ちなみにですが、自分の今の状況や、今まで手に入れたもの、今まで出かけたところや解決したことなどを分析してみると、びっくりするくらいたくさん実現していますよ。すぐに実現していたりとか、願ってから数年経ってたりだとか、本当に面白いですよ。
例えば、子どもの頃に「駄菓子をたくさん買いたい」って願いが大人になって達成しているとか、数週間前に食べたいって思ってたものが今日のお昼ご飯だったとか、友達とか仕事とかペットとか住んでいるところとか、たくさんありますよ。
気づいてないだけで、今日も願望（または意図）の大小に関係なく、なにかが実現しているかも知れないですし。もうずっとロード中なんです。
ぜひ、本当はみんな最初から願望実現の達人だったことに気づいてみてください笑
736：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 17:04:05 ID:QechbFm20: >>735
だいぶ理解が進みました。全部完璧というのは、確か後々エゴにでも理解できるんですよね？

今の状況を見れば、以前思ったことが実現してることが意外と多いですね。昔はそう思ったけど、好みが変わってそうじゃないのになと思っていることや、望んでもない嫌なことが実現していたりとかもいろいろありますが。
ちなみに、t1さん普段どんな状態なんですか？思考と距離が置けているからあまりネガティブな感情になったりしないのですか？
737：もぎりの名無しさん：2018/03/19(月) 18:15:56 ID:ZNCsuxxg0: >>735 t1さん
ずっとロード中なら、「今叶えてください」と達人さん達が言われる意味が分からなくなってしまいました。自分の中で叶えればロード中の画面に出てきますよ、なんですかね？
そもそも今叶えるができれば、もはや願望叶ったんだから「叶えたい」は消えるんですよね…いま叶えてもいつもエゴに戻ってしまうのです。
738：t1：2018/03/19(月) 18:48:35 ID:kiPZ9FCw0: >>736

全部完璧は、自分で理解出来るようになると思いますよ。

そうです、意外と多いんですよね笑私も、以前、望んでもないのに実現してる...と思ったことがあったのですが、対人関係で言えば、嫌な人もわざわざ望んでいて、自分が被害者になりたかったんだなってわかりました。

私は、色々と気づいてから1カ月くらいは、不安も通常通り湧いてきました笑でも、今は不安があまり湧いてこなくなったので、平穏って感じで過ごしています。びっくりするくらい不安は減りましたね、不安が湧いてきたら、ああ平気なのかってどんどん学習していったというか、私の場合はそれが関係あるのかなって思います。本当はないんですけど笑

>>737
以前来た時にも書きましたが、これはあくまで私の解釈だと思って聞いてくださるとありがたいです。

「今叶えてください」は、どうせ叶うのに、叶わない叶わないと言っていると苦しくて馬鹿馬鹿しいから、今もう叶えたと思って気にすんなってことかなって思います。
既にあるがわからないと叶わないとされている方だとしたら、それがわからないと叶わないよって意味だと思います。
まあそんなもん絶対に関係ないのですが。
739：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 08:51:26 ID:4spmVOkk0: >>734
雲黒斎さんの記事だね。
7章よりわかりやすい。サンキュー。
740：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 09:53:02 ID:WpuxmAAM0: >>738　t1さん。願望は意図せずとも、願望は湧いたらそもそも叶う。とありますが、108さんは以前ブログで「本来願望は放っておけば勝手に実現する。思考や条件付けが実現を妨げる。だから、充足を見て、別の領域に浸り、エゴの思考や、不足、条件付けをバイパス～叶う」みたいな事を言ってましたが、これはどう思いますか？？　そもそも願望湧いたら自動で叶うなら、エゴ思考とか、条件付けしてても、実現に影響なく、変な話「叶わねー」と思ってても叶うってことになるんじゃないかな？　とも思うのですが…。
741：TGg5liU.0：2018/03/20(火) 11:12:09 ID:1ExW/U0o0: >>734

久々にきたら面白いのがある。
これが全てですね。
742：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 12:08:21 ID:76mgZ/6I0: やっぱり神は無条件に既に叶えてくれてる、与えてくれてるということを受け入れるというか信頼するってことなんでしょうね
743：t1：2018/03/20(火) 12:15:44 ID:OkF0IrRc0: >>740

たしかに、その条件もあるのかも知れないです。でも私はそれも過程だと思っていて、関係ないと思います。

>そもそも願望湧いたら自動で叶うなら、エゴ思考とか、条件付けしてても、実現に影響なく、変な話「叶わねー」と思ってても叶うってことになるんじゃないかな？　とも思うのですが…。

そうです。私はそれを言っています。自分に力がないっていうのはそういうことです。そういう風なのは全て過程だって思います。
もし、「執着しなくなったら叶う」とか「別の領域に渡したら叶う」とかの法則があったとします。でもあっても大丈夫なんです。もしあるのだとしたら、なんやかんや過程があって、結局その状態に持っていかれます。自分から見たら、一生懸命頑張ってそこに持っていくのかもしれませんし、自然と持っていかれるのかもしれませんし。
ちなみに、その魔法のような別領域も、見える世界もキャラクターの自分も、全部含めて自分です。夢そのものが自分なのと同じで、なんでもあるけどなにもないって感じです。
744：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 12:38:30 ID:76mgZ/6I0: なんとなく思ったんですが、叶うには条件がある(1～6章)と叶うには条件がない(7章)でどちらが正しいか気になるって感じだと思いますが
実は双方矛盾してないんじゃないですかね

まず叶うには条件があるという過程を通って叶うには条件はないという認識になっていくとしたら双方含めてひとつのプロセスな訳で矛盾はないと言えそうですよね

だからこそチケットはあのような構成だったんじゃないですかね～

認識変更した人がみんないずれわかるようになるから大丈夫的なことを言うのも結局みんなこのプロセスの中にいるとわかったからなんじゃないでしょうかね

108さんも言及したことのあるACIMでは神の子である私たちは神から分離するという悪夢を空想したが神はすぐにそれを取り消して救済のシナリオに書き換えたというような話がありましたが、7章へ至るプロセスもこれと同じ話なんじゃないかなと個人的には感じます
745：t1：2018/03/20(火) 15:34:14 ID:VB.mAF6w0: >>744

本当にそうです！ああやっと私と同じことを言っている方を見つけられた...！ついレスをしてしまいました笑
だから本当に全部過程なんですよね。それに、たまたま私たちの辻褄合わせは潜在意識だったってだけなんですし、こんなことやらなくても関係ないですし。

チケットの構成って本当にすごいですよね、全て見透かされているって感じで笑

>認識変更した人がみんないずれわかるようになるから大丈夫的なことを言うのも結局みんなこのプロセスの中にいるとわかったからなんじゃないでしょうかね

本当にこれです！だから、自分ではなにもわからなくても、確信なんか持たなくても大丈夫で、全部合っているんです。
746：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 15:44:08 ID:Xgr1W8Cw0: 何で過程はこんなに長くてこんなに苦しいんだろうね
どうせ叶うなら過程すっ飛ばしてさっさときてほしい
早く7章の世界を体感したい
747：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 16:03:04 ID:xesAIB7o0: >>745
t1さんのお話を聞いて色々と繋がったのでこちらこそありがとうございます

認識変更した人がよく辻褄合わせが起きてるだけという意味もそう考えるとわかります
結局7章認識へのプロセスの中にいるのだから何をしても関係ないし、逆に関係ないからメソッドしたいならすればいい、どうせわかる時にわかるって感じなんでしょうね
748：t1：2018/03/20(火) 17:28:59 ID:45OLbZmg0: >>747

おお、そうだったのですね。お役に立てたみたいで良かったです。こちらこそ、読んでくださりありがとうございます。とりあえず、言っていることの意味が伝わった人がいて良かったです笑

そうですね、本当そんな感じです。747さんなりの正解も絶対に見つかるので大丈夫です。
749：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 19:13:08 ID:zNShTAI60: t1さん、ありがとうございます。
最近のt1さんの自由意志の書き込みを読んで一昨日突然腑に落ちました。
>>354の時は全然わからなかったのに
タイミングってあるんですね。

チケットのパンの話も今読んでみたら
理解できました。たぶん。
750：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 20:32:50 ID:QechbFm20: >>738
いろいろ教えてくださりありがとうございました。かなり理解が進みました。いろいろお聞きできて良かったです
751：t1：2018/03/20(火) 23:31:39 ID:a2kaN6f.0: >>749

いえいえ、お役に立てたみたいで本当に良かったです。354の時、もしかしてあなたは353の書き込みをされた3Uさんですか？（違ったらごめんなさい）

そうですね、だから本当にうまいように出来ていますね。大局を見てればいいんです。

>>750

いえいえ、こちらこそ、やり取りをしてくださってありがとうございました。理解が進んで良かったです。必ず7章に辿り着けますので大丈夫です。現に、もう1章からは確実に進んでいますからね！
752：もぎりの名無しさん：2018/03/20(火) 23:51:35 ID:zNShTAI60: >>751
3Uさんではないです。
IDが変わっていますが>>335です。
「既にある」が全然わからなかったので
t1さんの書き込みをよく読ませてもらっていました。
今回は思い込むではなく、ちゃんと腑に落ちました。
考えてもみなかったので不思議なことではありますがとてもシンプルですね。
今はもう凄く安心感でいっぱいです。
ありがとうございます。
753：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 01:20:45 ID:qFsoj3bA0: どんなに苦しくてもそれも過程・・・か
108さんも過去大変な苦労経験してきたみたいだしなぁ
でも自分にはもう耐えられそうにないや
754：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 10:37:54 ID:e2brUco60: 条件臭い書き方になるけど、今に未来と過去を切断し今にいられるなら手段は何でもいいんじゃないか
755：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 14:15:58 ID:lcAXC3660: >>754
やはり、「今にいる」ことが願望実現の近道なんですかね。
今にいる、つまり過去と未来を反芻したり予測する「思考を止める」ことですか？
756：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 15:15:15 ID:/25X4kVc0: 現象化してなかったり長く苦しいのが続いてるなら
結局認識変更も実践も出来てないんだ
ってよく見かけるけどさ
それもその人個人の感想だから気にせんでいいのかな
そもそも実践できてる出来てないの違いって何なんだろう
（んー何かを実践=叶えるため？）
意図して終了、それは承知
だからどんなに嘆こうと受け取る意識がブレてる
お前さんの自己責任て事なのかなぁ
受け取る意識も常に在る自分で居なきゃ（条件付け）
とだんだん辛くなってくるし何がなんだか

t1さんの論でいうと悩める人から一転
メソッドして叶いまくりって人も
人生の過程にそれ込みで組み込まれてたってことになるのかな
757：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 16:13:09 ID:QR3suIrw0: t1さんへ
感情も思考も身体も出来事もコントロールはできず自分が起こしているのでもない
ただ起きることが起きている
私たちはそれと同一化して、コントロールできると思って、これは幸せこれは嫌だとかレッテルを貼っている

例えると川はただ流れているだけ
川岸に立って流れをみてレッテルを貼っている
川岸で川の流れをみてるだけなので川の流れの方向を変えることも止めることもコントロールはできない

川岸に立って一生懸命にメソッドをしても河野流れはコントロールできず、ただ流れれるべき方に流れてゆくだけ
だから何もすることはないって感じなのでしょうか？
758：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 17:03:21 ID:Aep375Og0: 自分史上一番仕事がおもしろいなう。

ただあれもこれもやりたいが
スムーズにいかへんことが多い

今日は仕事のことから離れてみようと図書館へゴー
けっきょく仕事に役立ちそうな本を借りてしもうた。

スイスイ成功したいであるよ。
759：t1：2018/03/21(水) 18:09:17 ID:GCe49xUc0: >>752

あの時の方でしたか！笑腑に落ちたのですね、それは良かったです。振り回されないって楽ですよね。

>>756

実践出来てる出来てないの判断の基準はおいておいて、何も自分のせいじゃないので大丈夫ですよ。
受け取る意識を保つなんて、辛かったらやめたら良いと思います。どうせ受け取る時は来ます。受け取る意識が必要になるのなら、そういう状態に持っていかれます。

逆に、実は一つの道しかなく、しかも必ずどこかの地点で実現するとわかれば、「あの時こうしていれば良かった」という後悔がなくなり、自分の選択に自信を持つことが出来ますし、自分から見たら失敗した出来事が起こったりしても、受け入れることが出来ますので、随分楽になりますよ。

例えば、潜在意識を頑張っているのに真逆のことが起きたとしても、そんなこと全く関係ないですし、全く自分の責任ではありません。

叶っていると思えず苦しいのであれば、大局を見てみてください。また、今まで自分の人生で叶ったこと（夢、食べたいもの、行きたいところ、欲しいもの、悩みの解決）が、いつ願ったことなのか、そしていつ実現したのかを書き出してみてください。意外とたくさんあるはずですし、叶う期間に法則性はありませんよ。

>>757
レッテルを貼るのも勝手にやっています。そうですね、だから願望実現に対して特にやることはないので、逆に何かしてもいいって感じです。だから潜在意識をやめたって7章にはたどりつきますし、何してても大丈夫ですよ、やりたいことがなかったら何もしなくてもいいですし、不安に浸っても全然大丈夫です。ただそれは苦しいってだけです。そしてその苦しみは必ず終わります。
760：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 18:57:59 ID:lcAXC3660: >>759 t1さん
もはやぶっちゃけて言えば、
叶う願いは最初から叶うようにできてるし、叶わない願いは叶わない。だから願望実現に至るまでの因果関係「あの時〇〇したからこうなった！」も一切存在しない(辻褄合わせのようには見えるが)、ってこと？

自分の思考や行動全てが外部からの刺激で反射的に現れるのだから、
例えば「連絡を取りたい！」と思って連絡してみるのも「連絡を取りたいけどこれは潜在意識的に見て不足からの行動だから～うんたらかんたら」で連絡しないのも、「自分がどっちの行動をするか」は実はもう既に決められてるし、その結果どうなるかも決定済みという事でしょうか？
そうなると完全な手放し状態で生きるしかないですね。だってもう行動は決まってる→結果も決まってるんだから。

7章ってつまり上記の
・一切の関連性の放棄
・全的な手放しで生きる
って事ですか？t1さんは7章をどう捉えていらっしゃいますか？
761：t1：2018/03/21(水) 20:29:16 ID:ayWySTgE0: >>760

思っているように予想通りでピンポイントで叶う、ということはあったりなかったりするかも知れません。そこはおまかせになります。叶わない願い、
例えば「◯◯に復讐をしたい」だとします。そうしたら、自分が思っているように復讐するのではなくて、他の形で解決するということもあると思います。自分の思っているようになるかはわかりませんが、必ず解決はします。

因果関係は一切ないです。あるように見えるとしたら、それはその人にとっての正解であり辻褄合わせってだけです。

本当は、思考や行動は外部からの刺激でもなんでもなく、外部と同じように現れているのですが、私たちから見たら、思考や行動の基準は、今までの記憶や経験、知識を元にしているって感じです。そして外部からの刺激で、元にしている基準に反映して反応してるっていう風に見えます。

>「自分がどっちの行動をするか」は実はもう既に決められてるし、その結果どうなるかも決定済みという事でしょうか？

そうですね、でも決められていることに囚われる必要はなく、結局自分で選べているように見えますので、連絡を取るか取らないかは好きに選べます。結果も過程も生まれた時から決定済みと考えています。

完全な手放し状態は、本当はずっとそうなんです。手放していないように見えているだけで、ずっとおまかせでした。

私なりの7章は、あくまで私達の認識の変化です。最初から、そして今も手放し状態です。
7章は、私たちキャラクターが関連性の放棄をすること（そういう認識になるだけ）だと思います。
762：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 21:00:05 ID:7YeJJkCY0: >>761
お返事ありがとうございます。

>結果も過程も生まれた時から決定済みと考えています。
私もまさにこれを考えてました！何かを選択しているようにずっと見えてたけど、結局は自由意志無く選ばされてたのだなぁと…。

>7章は、私たちキャラクターが関連性の放棄をすること
そうですね、チケットは「メソッドすれば叶うよ→実は何も関係無いよーん」の構成ですもんね。
あぁ、でもそうなってしまうと「特定の願望を叶えたかったなぁ。」とはどうしても勝手に思ってしまいますね。笑
どこかのまとめで読みましたが、潜在意識を勉強するとぐるーっと一周回って元の地点に戻ってくると。まさに今がそんな感じです。「全ての出来事に関連性は無い」という知識だけ得て、「特定の願望が叶うかはお任せ」…願いが叶ったTGさんとかはもはや運が良かったのか…？願望＝実現がこの世の真理じゃなかったのか？もうなんか分からなくなってしまいましたww
763：t1：2018/03/21(水) 21:37:51 ID:ayWySTgE0: >>762

願望＝実現はそうです。ただ、私達が、「いついつにこういう形で、こんな感じに叶う」みたいなのは外れるかも知れませんし、当たるかも知れませんし、それはわからないってことです。

ただ私達の言わんとしていることはちゃんと叶ってます。
764：もぎりの名無しさん：2018/03/21(水) 23:31:43 ID:/25X4kVc0: >>叶っていると思えず苦しいのであれば、大局を見てみてください。

軽く思い出してみましたが、それも称ったり叶わなかったり
まるまる叶った物も勿論ありますが
他にもニアミスだったり部分的だったりあべこべですね
シンクロらしきものがおきても何も起きなかったとか
最近ですと去年の秋
ハロウィンに長期休暇できてお金無くても海外旅行に行きたい
→二週間の休みだけ実現する、金銭や旅行は叶わず
悩みもエゴ納得するものから、仕方ないかというレベルまで様々です

人生の流れとして既に決まってるから
既に在る、なんでしょうか
765：t1：2018/03/21(水) 23:56:05 ID:ayWySTgE0: >>764

上でも書きましたが、「いついつにこういう形で叶う」は、そうなる時もあればそうならない時もあります。なんといいますか、自分で現実に起きることやタイミングをばっちり予想して的中させるとかそういうことではないです。自分で計画する必要はないんです。
なにか、目の前の現実を変化させ、思い通りに思ったタイミングで、「既に叶ってるから今こういう形で現実に出現させる！」というような、魔法のようなものだと捉えていませんか？
766：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 00:15:11 ID:/25X4kVc0: >>765
そういう叶い方もしてる方はいたので
思ってたフシはあります
何で今頃叶ったのとか叶っても嬉しくないという方も見てきたので
人それぞれなのかなとは思ってましたが
コントロールできないは承知なんですが
767：t1：2018/03/22(木) 00:24:54 ID:ayWySTgE0: >>766

>何で今頃叶ったのとか叶っても嬉しくないという方も見てきたので

叶うことと幸せは関連していないので、仕方がないです。

なんといいますか、既にあるは、たしかTGさんが、既に現象化しているからもう一度現象化させることは不可能というようなことを書かれていましたが、それなんです。時間軸を採用している私達は、目の前の現実と記憶でしか判断が出来ないので、まだ持っていないと思うのです。
だからもう持っているのに手に入れようとする必要がないので、手に入れる計画を立てなくていいんです。そして、既にあるがわからなくてもそんなことは関係なく手に入りますし、気づいていないだけでもう手に入っています。

うーん、伝えにくい、わかりにくくてごめんなさい。泣
768：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 00:47:56 ID:/25X4kVc0: >>767
いえこちらこそいろいろすいません
TGさんのその書き込みは拝見済です
桑田さんのブログに時をかけないメソッドとかありましたね
時間軸にはどうしても抵抗がおきますね、変化が見えないと
時間が無駄になったとか思考が付きやすい（過程含むなんでしょうが
とにかく決まってる、だけど見え方は全くわからない
とだけ伝えたいのはよくわかりました

私も全てスッキリして潜在系やここも卒業できる意図をしてるので
それが待ち遠しいです
769：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 10:51:02 ID:I9ldnNN.0: >>759
t1さんお返事ありがとうございます
そうだ、レッテルを貼るのも自動でコントロール外ですね
貼ってしまったレッテルを剥がして完璧認定をしなくちゃと頑張ってましたw
が、この頑張りも勝手に起きてることですね

生まれた時に映画はもう決まっていて、ただ上映されているだけ
映画の内容をコントロールはできない
これって自我的には絶叫ですね
苦しい状態だと受け入れがたいですね
でも認識の変更が起きた人は楽だって捉えてますよね
逆にとても自由だとか良い風に捉えてますよね
そこが理解できないのですがまあいつかわかる日が来るんだと思って待ちます
770：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 16:02:37 ID:3U3QSNVg0: エゴは自分で世界をコントロールしないと願いは叶わない、自分でコントロールしないと世界は自分にとって不都合に展開すると思ってるから自由意志の否定、コントロール不可ということに恐れを感じるんでしょうね

でも本当はコントロールしなくても(というよりコントロールできなくても)願いは叶うし世界は好都合に展開する訳ですよね

このことを別の領域、神を信頼すると表現もできますよね

デバッグを読み返していたら神にコントロールを譲ったら自分はそもそもコントロールなどしていなかったことに気づくとあったのでやはり自由意志はなくコントロールはそもそも出来ていないということなんでしょうね
771：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 20:17:19 ID:uIQ21WAk0: t1さん

全てが決定済みなら、108さんや以前t1さんが言っていた「充足を見る」「不足をやめる」が出来るようになる、ならない、もただの過程でしかないと思いますか？すごく苦しいのにどうしても不足や不安をやめられなくて、自己観察をしても不足を見て見て見まくって見続けてしまいます。
また「現実＝内面の投影」についても結局「関係ねぇ」なんですよね？内面がどうであろうと願望＝実現がデフォ…。
思考を止めたくても止まらないし、今すぐ幸せを感じたいのにできないし、エゴが爆発してしまいそうです
772：もぎりの名無しさん：2018/03/22(木) 21:18:51 ID:j1Nictn60: t1よ
あんたのその笑がイラつくんだよ。そして無駄にスレがのびる。
なんで潜在意識ちゃんねるでスレ立てればって前に言われてたのにチケ板に固執してんの？それとも立てたけどあっちじゃ持ち上げてくれる信者が集まらなかった？
つか、子供の頃にたくさん駄菓子が買いたかったのが大人になって実現したってwあんたの理論じゃ貰い事故で障害残ったのも自分の願望ってことだよなw片腹痛いわwww
773：t1：2018/03/22(木) 22:37:35 ID:IK8nFpAU0: >>768

いえいえ、謝らないでください笑
時をかけないメソッド、そういうのがあるんですね。
そうです、見え方や時期はわかりません。
絶対に卒業出来てますよ、大丈夫です。

>>769

そうです。
>でも認識の変更が起きた人は楽だって捉えてますよね
逆にとても自由だとか良い風に捉えてますよね

そうですね、こっちの方が自由です笑
なんで自分でコントロールしたいのかは、 >>770 の3Uさんの書き込みと同じ意見です。わかる日は絶対に来ますから大丈夫です。

>>771

不足をやめ、充足を見ることは絶対に出来るようになります。今の悩みは全部解決します。
内面とは自分（キャラクター）のことですよね。力はありません。風景と同じです。映画のキャラクターみたいなもんです。

>>772

772よ

笑笑こうげき～！笑笑笑笑笑笑笑笑

私も、無限にいてしまいそうだなと思っていたところなので、私の考えを一旦まとめてあとで書き込みたいと思います。

色んな質問でたくさんレスをしましたが、質問をまとめると、「自分はコントロール出来ないの？」「これも過程なの？」「自分に力ってないの？」ってことで、私の答えは、自分に力は一切なく、風景と同じようなもんで、全部過程です。
774：t1：2018/03/22(木) 23:52:24 ID:PIkFywCc0: 私の考えをまとめてみました、私なりの結論です。

・生まれた時から死ぬまでもう全て決定済み。現実は、撮り終えた映画を再生しているようなもの。自分は映画のキャラクター（主人公）みたいなもの。
・実現することに関係あるものはない。関係があるように見えるだけ。だから何をしても平気だし、どんな感情が湧いてこようが平気。仮に何かの法則があったとしても大丈夫で、あるとしたら、その法則にちゃんとのっとるようになるから平気。だから実現には何も関係がない。
・叶ってないと思うのは、時間軸を採用している私達にとっては仕方のないこと。本当はもう手に入っているけど、気づいていないだけ。気づく必要はない、ただ気づくと楽になるってだけ。
・自分に力は一切ない。
・この世界は夢みたいなもの。そして本当の自分はキャラクターではなく夢そのもの。魔法のような別領域も、時間も、見える世界も、キャラクターの自分も、全てが一つで自分。
・自分（キャラクター）の世界で見えている他人が自分（キャラクター）と同じように確実に存在するかは不明。私は、「世界は一人（キャラクターに）一つ」や「パラレルワールド」の考え方をとりあえず採用しています。あらゆるオカルトな体験談とかを読んで、異世界に行ったり、いるはずの子が消えたり、過去が変わったなどの話を読んだりして、目の前の世界ってむちゃくちゃだなと思いました。なにもないけど全部あるって感じです。パラレルワールドとかも（あればですが）、全て含めて一つで、本当の自分です。

ここからは、あらゆる悩みの原因についてで、私なりの考え方です。
・正義感にこだわったり、人を批判したり、揚げ足を取ったり、マウンティングをしたり、他人に認められたかったり、世の中を正さなきゃいけない、などと思ったりするのは、自分に価値を感じられない為、外側から価値を獲得しようとしているから起こること。自分の価値は外側にあると思っている。本当は最初から誰もが認められていて、無条件で価値があるのに、それに気づいていないだけ。だいたいの悩みは、無条件で自分を認められないために起こる。
・自分を無条件で認められるようになると、他人も無条件で認めることが出来るようになる。あらゆる物の見方（良い悪い、正しい正しくないなど）に正解はなく、いくら大勢が賛成しようとも、ただの主観にしかならない。そして、無条件に認められると、全ての価値が平等だと知ることが出来るので、願望実現した時も今も価値は同じだと知る。

こんな感じです。長くなりました笑
あくまで私の考え方なので、わからなきゃいけない！とかこうならなきゃいけない！とかそういうことは一切ないです。ふーん面白いなあくらいに思って頂けるとありがたいです。
775：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 02:25:28 ID:9aeiUy5U0: t1さんの一連の書き込みとやりとり見てました。

お気に入りのまとめのなかのひとつ
「本当は全てがコントロールの範囲外である。自分の内面さえも。」
を合わせて見ながら思ったのですが

この現状etcが自分以外のものの力のせいだとしたら
「自分でコントロールできるようになりたいという欲求」自体も
自分以外の力によるものなんだな～と思い
ちょっと力が抜けました。

信頼できるようになれればな～と
ここでまた思いましたが
それも自分以外の力によるものなら…
776：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 09:12:29 ID:a.OLJGC.0: t1さん。じゃあ、108は充足を見なさい。といってるが、別に充足を見なくても関係ないってこと？
777：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 10:24:40 ID:pr3Ie74k0: t1の言ってることってすごく矛盾してるし、文章も無駄に長い上に要領得てなくて伝わって来ないんだよね。改行もないし頭悪そう。
なんでみんなこんなのに聞いてんの？
778：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 11:01:28 ID:/25X4kVc0: チケットにそういえば
潜在でも顕在でも苦労したり叶ったり
叶わなかったりで人生のアップダウン楽しむのも一つの道だろう

ってのがあったけど、それを選ばないって事=映像コントロールをやめる
（コントロールできなくても生理反応としてエゴの不快反応は残る
でも努力や抵抗経験したい
オプション他自由選択自体はあるので
ご自由に、何してもいい）
って事につながるのかな

>>776さん
>>382でt1さんがまとめられてますが
（先にあるの部分です）
関係なく叶うけど苦しいのに浸るのは疲れるだけだし
（自分もそうだし簡単に手放すなんて難しいかもですが）
自分のためにもやめたほうがいいという事なんだと思います
エゴ対処よりラーメン食べたり
いい事探しした方が意識的に楽になれるよという意味かと
上レスに108さんもその通りだとレスされてますし
108さんも苦しい事は間違ってるしやめろと何度も言っているので
それが本質かと思います
779：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 14:24:00 ID:2aQ2IpSo0: 色々な意見があるとは思いますが、私は以前からのt1さんの書き込みで認識の変更が進んでいます。私にとってはt1さんの書き込みが辻褄合わせとしてずっと機能しているようです。書き込んでくださって本当に感謝しています。
7章とか、よしおさんの「全部関係ねぇ！」なんて意味不明すぎて絶対理解不能だと思っていましたが、いつの間にか『そもそも願望とは因果関係無く勝手に実現するものなのではないか。「水飲みたいから飲む」も願望なんだし、何が違うんだろう。』まで来ました。今までこんな考え方、一切受け入れられなかったのにです。
で、t1さんの>>767の書き込みを見て「これが巷で言われている、既にあるか！願望＝実現が絶対的な真理なら、目に見えなくても既にいま実現してるんやん！！」と思えたのです。
まださっき思ったばかりなのでエゴ引力に引っ張られていますが、今までなら考えもしなかった新しい考え方が自分の中に入ってきた事が衝撃でした。ｔ1さんにもご自身の書き込みのペースがあるかとは思いますが、これからもちょいちょい見に来て書き込んで、何かをシェアして頂きたいです。何がきっかけで、誰に大きな辻褄合わせが起きるかなんて分からないのですから。私はとても感謝しています。
780：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 21:28:53 ID:j1Nictn60: >>779
依存ちゃん乙
全部まとめに書いてあるのに今更ねぇw
781：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 22:08:48 ID:Lvfcvf9w0: >>772
障害が残ってるんで結構キツいなぁそれ
782：もぎりの名無しさん：2018/03/23(金) 22:32:44 ID:y/VrAY5A0: 笑を単体で使うのって掲示板だと不快を与えるよね
783：もぎりの名無しさん：2018/03/24(土) 11:31:48 ID:3U3QSNVg0: http://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-537.html

この方もt1さんと同じこと言ってますね
t1さんの書き込みで認識が変化してる方にはこの記事からも何かの気づきがあるかもしれないですね
784：もぎりの名無しさん：2018/03/24(土) 15:39:01 ID:gKcnNM120: 『叶ってないわ』って思ってもいいんだ！って受け入れたら心が軽くなった！だってそう思おうが何を思おうが叶ってるんだもんね。

自愛してもいいしまとめみてもいいし興味のあることやってもいいし、『なる』をやってみたけどうまくいかない！ってなってもいいし掲示板に書き込んでもいいしアファやったけど効果ないわ～とか言ってもいい。
それが結果的につじつま合わせになるんだな。
そして願望実現と幸せとは関係ない。いつも幸せであっていい。
785：もぎりの名無しさん：2018/03/24(土) 20:28:39 ID:3U3QSNVg0: 108さん今は見てないかもしれませんが>>258 >>260についてまた気づいたことがあるのでもし目に止まったら答えて頂けると嬉しいなーと思います

催眠術にかかってる状態から正気に戻るには2つ方法があって1つ目は自力でこれは催眠術の幻覚だと気づいてそれから離れ真実の方を向くことで解除する

もう1つは催眠術にかかっていない外部の正気の存在に解除してくれるように頼む

前者は所謂内面ワーク系、仏教でいう上座部仏教の自力で気づくということ

後者はデバッグでの神の最良を頼む、仏教でいう大乗仏教の他力本願

こう考えると108さんがデバッグの方がおまかせで楽であるという意味もよくわかります

両者とも催眠術を解く方法だけど催眠術にかかってる本人がそれを解除するのは中々大変だから頼んじゃった方が楽だよってことですよね
786：もぎりの名無しさん：2018/03/24(土) 21:40:20 ID:j1Nictn60: >>785
素朴な疑問だけど、違うよって言われたらどうすんの？
108さんはあなたの神様かなにか？よっぽど自分を信用してないんだね
787：もぎりの名無しさん：2018/03/24(土) 22:57:03 ID:3U3QSNVg0: >>786
理論好きなんで単純に好奇心ですよ
こういうこと考えるの好きなんで
別にわからないと叶わないから～とかじゃなくて趣味としてやってるだけですね
788：もぎりの名無しさん：2018/03/25(日) 00:45:15 ID:2aonMbY.0: >>787

信者乙
お前ももういいよw
789：もぎりの名無しさん：2018/03/25(日) 01:11:05 ID:2aonMbY.0: ここで無料で答えてもらおうとせずに、お金に余裕があるのならお金払って質問してみればいいんじゃね？

色々と偉そうに言ってる割にセコイんだよw

教祖様も喜ぶと思うよw
お布施してくれたらw
790：もぎりの名無しさん：2018/03/25(日) 07:38:15 ID:RtSErnCA0: 何かループしまくり、悩みまくりからクレ式やったりして
ふと落ち着いた場所に来たんだけど、ここが7章？とか思って
うーん、わからんとなった
で、108さんの「願望=実現」が、願望は実現する→→→
ってことは、実現しないのは実は願望じゃないからなんじゃないか？？？
ってな感覚になってきたのよ
だって願望は実現するじゃない？しないなら願望じゃないんじゃないか？
良く分からんのだけど、そう思ったら急に楽になったのだよ
あ、これお任せだわーって
791：もぎりの名無しさん：2018/03/25(日) 09:29:47 ID:j1Nictn60: >>787
それ理論とは言わない。
ただエゴが納得したいってだけじゃん。正解か正解じゃないか、それは絶対に自分でわかるもんだ。例え正解でも誰かに肯定して貰いたいと思うならばそれは不正解なんだよ。
逆も同じ。
ま、議論したいなら雑伎団に行けば？
792：653：2018/03/28(水) 15:47:07 ID:mL.9B0hQ0: 以前燃え尽きた者だけど、何か知らんけど叶った。
まだ夢でも見てるのかな。さっきまで10日近く引きこもってベッドの中で鬱々してたのに。瞑想もほとんど出来てなかったのに。色々とスパークしてる。

でも実は何故かまだ鬱々としてる。願望≠幸せを体感してる。嬉しいというより混乱してる。人生の分岐点が到来したのにひとごとみたい。
今相当アイデンティティがおかしな事になってる。叶った自分も叶ってない自分もなーんにも変わらんわ。自分だからか。

とりあえず、この前アドバイスくれた人にもう一度言いたい。本当にありがとう。
108さんもありがとう。チケットを手に取った時に叶えたいと思ってた二大願望は叶ったよ。

でも目的はそこじゃないのはよく分かった。何かにすごく呼ばれてる気がする。もっと自分と分かり合いたい。知らなくちゃいけないと思った。
793：もぎりの名無しさん：2018/03/28(水) 21:32:11 ID:pLnBM.Nc0: おめでとう！
794：もぎりの名無しさん：2018/03/28(水) 21:45:50 ID:QtSGlGZY0: >>792
良かったね
おめでとう！！
795：もぎりの名無しさん：2018/03/28(水) 23:01:00 ID:NobH1dxs0: おめでとう！
796：もぎりの名無しさん：2018/03/28(水) 23:23:48 ID:T96im.Qg0: おめでとう！！！

俺は何故叶わないかじゃなくて、何故叶うかを引き続き追うぜ！！
797：もぎりの名無しさん：2018/03/29(木) 02:09:14 ID:eCwXr/Dw0: おめでとうございます！
こういう報告聞けるのとても嬉しいです！
798：653：2018/03/29(木) 02:59:55 ID:mL.9B0hQ0: 皆いい人達すぎるよ。優しいね…ありがとう。泣いちゃった。

さっき、以前の自分の書き込みを見直したんだけど、まだ3週間も経っていない事にとても驚いたw
こんな事を考えていたのか自分は？本当にこれは自分が書いたのか？と、不思議な気持ちで見返した。

思えば4年近く、ずっと停滞(綱渡り？)していた状態が続いていたから、何かが相当マヒしていた。
頑張っているのに、動かなくて当たり前。そんな状況に、もうそろそろ本気でパーになりそうだと感じてたんだ。昨日だって昼まで重力に負けながら、布団の中で鬱々と潰れてた位だしw
その後ロケットのように飛び出す事になるんだけども。
こんなんだから、なんで叶ったのかは未だに分からない。
完全な後付けだけど、明らかに絶望は何かの前触れというか、きっかけだったのでは？とは思う。
ひたすら落ちに落ちた時は、「これは”何か”あるぞ」と思ってみた方がいいのかも。違うかな。

とにかくまだアイデンティティのグラグラは継続中。前は頭が真っ白になったけど、少しずつ様子が変わって来た。
今はとにかく自分を観なきゃいけない、これまでと逆を見ろ？みたいな(使命感？)よく分からない何かを感じる。引っ張られている？ちょっと違う。ああ言語化できない。
ただ、昨日までと周りの空気が少し違うような気がするんだ。何が起こってるのかな。

とりあえず、今回自分は自分を知らなさすぎると痛感したので、今まで避けてた瞑想をもっとやってみる事にした。エゴが無意識に最後まで取っておいた(?)くらいだから、きっと何かしらあるんだろうなーと。

もちろんチケットも実践しつつ、深めていきたい。
もしかしたら新しい何かが見つかるのかな？何かが動いてる？気がする。
この過程で何か面白い変化があったら、またここに書き込みたいな。

なんだか今はフワフワした文章しか書けないけど、許して欲しい。
それと最後にもう一回言わせて下さい。
皆、本当にありがとう。
799：もぎりの名無しさん：2018/03/29(木) 06:57:37 ID:zzQPngTY0: おめでとう！

変化があったり気づきがあったら、
また書き込んでくれよな！
800：もぎりの名無しさん：2018/03/29(木) 14:32:31 ID:UnltDSfA0: >>798
おめでとう!!!そういったお話が聞けると、励みになります！
本当におめでとう！
801：もぎりの名無しさん：2018/03/30(金) 23:43:20 ID:UEAxL7K.0: 653さんおめでとう
自分もずっと引きこもりみたいになってるけどちょっと楽になったよありがとう
802：もぎりの名無しさん：2018/03/31(土) 01:53:48 ID:QechbFm20: 意図することと神にお願いすることは同じですか？
803：もぎりの名無しさん：2018/03/31(土) 18:07:33 ID:obsJtQuY0: >>802
失礼します。

今までたくさん質問されていて
いろんな方に答えてもらって
理解が進んだと何度か書かれていましたが
QechbFm20さんは何か実践（自愛とか）はされているんですか？
804：もぎりの名無しさん：2018/03/31(土) 18:29:20 ID:QechbFm20: >>803
7章を適用すると意図をしていて、思いついたときに自愛や今今メソッド、充足の目を向けることをやっています。
805：もぎりの名無しさん：2018/03/31(土) 19:48:06 ID:obsJtQuY0: ありがとうございます。
私も自愛とホ・オポノポノと第2章のメソッドをいくつか実践していて
それで既にあるがわかったような気もしたのですが
その後その状態が続かず
逆に悪化してるように思うので（状況がではなく、気持ちや体調が）
聞いてみたかったんです。
806：もぎりの名無しさん：2018/04/01(日) 18:03:21 ID:wK9MI.A20: ひゃっくはっちっさあーん

おいら、仕事がたのしいんだせ。
ムカつくこともスムーズに行かないこともあるんだけどさ。
もう働きたくないってずっと思ってたのが、
こんな風に思えるなんておもしろいなう。

たださ、仕事ばかりの人生みたいになっててさ
他の分野もたのしみたいんだぜ。

仕事があるから。てのもまやかしだし
時間がない。てのも違うんだろ。

お金がない、時間がない、全部おんなじなんだろうけど
特に「時間」の概念は強力なんだよな。

「時間」について語ってほしいんだ！
807：もぎりの名無しさん：2018/04/06(金) 03:28:18 ID:DDhKZC8g0: >>792
以前あなたにアドバイスしたものだよ。
以前もこのスレに来たのは本当に気まぐれで、今日も何と無くスレを覗いてみたらびっくり！
本当に、おめでとう！

>>798 も見たけど、とにかくすごい勢いで良い方向に向かってるみたいだねw
実は自分も色んな事があって鬱になって、それを抜け出してから一気に全てが変わって行ったから、あなたの状況と気持ちは何と無く分かるよw
今は内面も外面も激動の時期で色々びっくりしちゃうかもだけど、とにかく良い方向に向かってるのは間違いないから、安心して「今」を楽しんでるだけで良いよ。

＞でも目的はそこじゃないのはよく分かった。何かにすごく呼ばれてる気がする。もっと自分と分かり合いたい。知らなくちゃいけないと思った。

すごい感覚的な表現だけど、言いたい事分かる。まさにその通りだよー！！
誰に呼ばれてるんだろうね？どこに呼ばれてるんだろう。

でもそれもそのうち絶対に分かると思うよ。
一つ言えることは、あなたを呼んでいるその人は、その場所は、言葉にできない程本当に素晴らしい場所だよ。まさに天国そのもの。
そしてそれこそが本当の「あなた」。

あなたのレスはみんなを勇気付ける素晴らしいレスだと思うから、これからも何かあったら是非シェアしてください！
自分も楽しみにしてます！
808：もぎりの名無しさん：2018/04/06(金) 14:58:31 ID:lMdpO8dQ0: これだけしときゃいいってのある？
809：もぎりの名無しさん：2018/04/06(金) 17:01:30 ID:w0p4JRj.0: >>808

スピをやらない事
810：もぎりの名無しさん：2018/04/06(金) 17:21:28 ID:UnltDSfA0: スピって、例えばなんですか？
811：もぎりの名無しさん：2018/04/07(土) 18:53:33 ID:HIASrWro0: 結局の話し、１０８のメソッド使っても叶った事は無い

自分でやったら叶う

自動操縦とは言うけど、嘘だね。結局自分で考えて精査してやった
ら叶う。自動の部分とそうじゃない事がある。

不適切だと思われる様な事はしない。

１０８はこれらで成功したのかどうかは知らないけど、他人にも適
用するのは絶対に不可能だよ、

実際に会って話して指針を仰ぐのであれば別だけど。

というか全部自分が悪い、悪い人生を送っている人はそういう行動
をしてる。
812：もぎりの名無しさん：2018/04/08(日) 17:43:01 ID:/25X4kVc0: 最近ふとセドナもどきしてたら653さんの初期レスのような体感を得た
全て周りの認知で作られてて自分そのものの認知がなかった
故に自分がいなかった空っぽ感
それと達成後に書き込んでる
自分をもっと知りたいというのも凄くわかる
外側抜きでの本来の自分を知りたい

653さんの次の経過が楽しみだな
813：もぎりの名無しさん：2018/04/09(月) 22:32:29 ID:rCdcBi8.0: >自分で考えて

ここがミソだよね
自分てなんだろね？自ら分けると書いて自分
んー何から分けてるのかね？
814：もぎりの名無しさん：2018/04/10(火) 00:14:36 ID:m6Y8u5lE0: あまり詳しい事は書けないけど…

ここ最近本当に現状が変わってきている。
希望通りになったとはいえ、「ここはもっとこうなったら完璧だったのになー」なんて思った事もあとから修正されてってる。

世界は自分で作ってると改めて実感しているところです。

とはいえ、現実に振り回されず楽しんでる感覚。
たまにイラっとしたり凹んだりもあるけれど、それも目を逸らさず、かと言って深く考えずって感じで軽やかな感じ。

いつでもニュートラル、振り子の支点が本来の自分だと言う事を忘れずに。
815：もぎりの名無しさん：2018/04/10(火) 00:16:11 ID:hIUk4PxY0: 813>>

私は自分の個性が消えるのが嫌なんですよ。

分かりますよ、この板の自分は固有ではないみたいな考え方。

考え方としてはアリというかナシなんですよ。

前もって知覚したから意図する、みたいな。というかそれで叶った
はあまり無いです。

脳って凄くて本当だと思ったらそれが本当の事の様に振る舞う事っ
てあるじゃないですか。

では不足は？ってなったら不足は妄想と言うけど、では貯金がゼロ
・・・これって妄想？？？

確かに確認したけど・・・これ妄想？？？ってならないですよね。

どうしてもぶっ潰したい奴がいるんですけど、俺は捕まるの嫌だし
手を汚すのも嫌だから、潰れてくれないかなーなんて思ってます
けど、未だに叶わない。

やっぱり、願望実現方法なんて無いんだなって思いました。

１０８氏の事を本気で信じれば、相乗効果で叶う事もあると思います。

でもこれじゃ、宗教ではないが宗教じみたものと一緒。

そして個人的になのですが１０円しかないけどキットカット下さい
みたいな事出来ないんすよね。

無条件でとは言いますけど

不細工な男が可愛い女連れてるのとかみると、嫉妬はしないですけ
ど、女が本当にかわいいそうだし、不釣り合いというのが嫌いなん
です。性格的に無理なんですよ・・・

そういうの見る度に本当にこの世界はクソだなと思えてしまいます。
816：もぎりの名無しさん：2018/04/10(火) 00:23:31 ID:hIUk4PxY0: すみません、書き忘れました。

論破できなくないですかね・・・

結局のところこの板は閉鎖してしまって、１０８氏もマジで救済した
いと考えているなら、ホムペちゃんと作ってリスクアセスメントな
りして下さい。

ご自分の理論にかなりの自信を持っているなら、そこんとこちゃん
としたらもっと人来るのになと・・・
817：もぎりの名無しさん：2018/04/10(火) 19:52:15 ID:fjywZuLY0: それと、１０８氏は本気で叶えたい事は叶う、だがそれ以外の事は
叶う保証が無いと言ってましたけど

本気で欲しいもの以外はみんな普通に得れていて良いなーと思って
ます。

その時の、自分の本気で叶えようとしないと得られない自分が凄く
惨めで３０超えてるけど本気で泣きそうになったわ。
818：もぎりの名無しさん：2018/04/11(水) 19:05:48 ID:qmarVW9E0: 初めて書き込みます。ルールがわからず失礼があったらごめんなさい。

恥ずかしながら、つい最近になって108さんやいろいろな方
チケットなどを知り、やっと自分の中で理解できるようになりました。
「ある」という世界も
ゆっくりと考えてみたら、本当に自分で作った世界だと、笑っちゃったくらいです。
そして、自分で作っていけるんだと思い
日々感謝して、それなりに楽しく、今の充足を喜んで過ごしていました。

もちろん。。。たまにはエゴが顔を出すこともあり
モヤモヤすることもありましたが、運動して気分をかえたりして
自分のかなでは、この調子！なんて思っていました。

そしたら、運動と疲労といろいろな事が重なり
足を怪我してしまいました。

運動をすることが今はストップをかけられていて。
しかも、仕事もいつもよりずっとノンビリで時間があり。
いろいろな事が出来る！はずなのに、やる気も失われつつあります。
ダイエットも、108さんのメソッド？の「やせなくていい」と言い聞かせ
心を開放して思考でダイエットを試みていたのに。
運動が出来ないし、時間もあるので、結果的に自分を満たすためについつい食欲が増します。

くだらない悩みかもしれないのですが
なんだか、フト壁に当たってしまったような。

すごく思考も良い状態だったのに、何でこんなことが起こるのか？
これは私が潜在意識で求めていたものなのか？何のメッセージ？
とか、考えすぎてわからなくなっています。

教えていただけたら嬉しいです。
819：もぎりの名無しさん：2018/04/11(水) 22:13:07 ID:DDhKZC8g0: >>818
そんな時こそ引き寄せ最強の言葉でもあり自愛でもある「ま、いっか」

足を怪我しちゃった....「ま、いっか」
やる気を失いつつある....「ま、いっか」
ついつい食欲が増しちゃう....「ま、いっか」

全ての出来事は自分が引き寄せているのは確かだけど、何がそれを引き寄せたのかを探るのは基本的に不毛。
考えた所で答えが出るものでもないし起きてしまった事はどうしようもないから、あなたにできる事はその出来事と出来事から生じた感情を否定しないで、しっかりと認めてあげる事。
その出来事や生じた思考、感情に対して自愛するのもオススメ。
そして、その後にその出来事にポジティブな意味付けが出来たらもう言うことなし。

それと
＞ダイエットも、108さんのメソッド？の「やせなくていい」と言い聞かせ
心を開放して思考でダイエットを試みていたのに。
運動が出来ないし、時間もあるので、結果的に自分を満たすためについつい食欲が増します。

「痩せなくていい」と言いながら次の瞬間「痩せよう」としてるよねw
もし「痩せなくていいメソッド(？)」をするなら本気で「痩せなくていい」と思えるまでやる事。
そうしたら結果として、痩せるということもあるかもしれない(「痩せなくていい」と思える現実が引き寄せられる)。

ちなみに自愛はしてる？
今のあなたには自愛がオススメだよ。もししてたらそのまま続けてあげて下さい。
820：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 08:18:32 ID:.D/U.MmM0: 「ま、いっか」
本当に最強ですよね笑

>>818さん
ゆっくりと焦らずそのままで大丈夫ですよ。
季節も荒れながらもゆっくり移り変わり、タネを植えてもすぐには芽を出しませんし、水も瞬時に冷めたり沸騰したりはしません（今は可能なのかな！？）
それと同じように人は意識だけでは急には変われません。。
物理空間における「人間の身体と脳」でやらせて頂いているからですね。（あくまでこの板のマスターさん達を珠玉のお言葉を色々思考錯誤した自分なりの考えです）

「よしやろう！」と意気込んでいる時ほど他人から巧妙な邪魔が入ってやる気が削がれたり、うまく行ってる時ほど怪我をしたりしてストップが掛かったり、これは実は無意識的な部分の脳が生み出す
作用なのですね。
ちょっと荒い言い方をすれば、実は他人や出来事を使って、ただ自分の脳がそう認識したいだけなのです。
「ほら、自分はやっぱり変われないじゃ無いか」と。
　
マーフィーの法則はご存知だと思いますが、あの法則を分解すると、要するに脳はこの世をそのように捉える癖が存在している、という事になります。
なぜマーフィーの法則のようなあるある法則があるのかというと、この板の皆さんのような脳の使い方ではなく、世の大多数の人は物理的な陰陽が作用してしまう動物的な脳の使い方をしている結果、だと思うのです。

長くなってしまいますので割愛しますが、何かを変化させる際は必ず脳の抵抗があります。
脳内に振り子が存在していると意識すると良いかも知れません。
変化させようとすると、その振り子がどんどん振れていく。キリキリ、、、と、そのうちにバーン！っと逆に振り戻してしまうのですね。きっと今の>>818さんの状態です。
ならば振り子の振れる支点の位置自体を変えてしまえば良いのですね
振り子の振れる先に、振り子自身の支点をおいてしまえばいいのです。
　
では具体的にどうするのか？
こんな頭のおかしい事は気にせずに、日常で小さなワクワク、小さな幸せ探しをし、同時にいらないものは徹底的に断捨離して「空」を作り、毎日楽しい事を見つけて過ごしてみてください。
同時に私の書き込みなど参考にしないで下さい。

>>818さん
このままで大丈夫ですよ。
821：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 09:39:14 ID:rF26.56o0: 横レスごめんなさい

２年近く願ったことが叶ったと思って喜んでたのに3か月でダメになった
つかの間の喜び　肩透かしくらったようで落ち込んでる
それより心の奥底に変化を恐がる自分の気持ちも確かにあり
そんな気持ちがある弱い自分を責め
そんな気持ちがある限りはいつまでも幸せになれないんだと落ち込んでました
でも未知のことは恐いんだ
でも変わりたいんだ

悶々としていたので
>>820さんの書き込み参考にさせて頂きます
822：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 11:25:59 ID:qmarVW9E0: 〉〉818です。

とっても心に元気をもらえるような、お返事をありがとうございます！
こんな素敵なお返事を、お二人からいただけるなんて
わたしって幸せだなー。やっぱり世の中は、幸せで満ち溢れているって
この状況だって、悪くないって、思いました。

書き込んでから、過去の108式やほかの方のいろいろなものを読んでいて
例えば、この怪我などの原因から
今の願いの、パートナーと出会う事。仕事がもっと発展していくこと。
に「なる」の考えからすれば、そこにつながるエピソードなのかも。
そしたら、「完璧」という考えもアリですよね。

確かに、自愛はついついおろそかになるというか、
癖で責めてしまっていた気もします。
「ま。いっかー」と自分に声がけしてあげようと思います。
「やせなきゃ」という思考がこびりついているのと同様に
「ま。いっかー」と自分を許してあげられないんですよね。
これは、とにかくそう自分に言っていくことで、思考をかえていけますか。

それと。〉〉820さんに教えて頂いた
日々の小さなワクワク
日々の小さな幸せ探し
これは、できるだけしていこうとしますが
自分のワクワクや幸せ感のハードルを下げていく必要があるな。と思いました。

「同時に徹底的に断捨離をして「空」をつくり～」
この部分ですが、
怪我をする少し前から、部屋の模様替えと部屋の片づけをしたくてしたくて仕方がなかったんです。
そのころは、仕事も忙しく、ジムにも足しげく通っていたので
時間がなく、時間が出来たら早くとにかく片づけたいという思いがものすごく強かったように思います。
現実的な断捨離を、本当に心から欲していたんだと思います。
怪我で落ち込んで、ついつい後回しになりましたが、何よりもこれを先にやった方がよさそうですよね♪

ついつい、この出来事で
本当に願いがあるのか？なんて思いに引き戻されたり
願いはかなっているのだろうか？なんて暗い気持ちになったり、怖くなったり
それを「大丈夫」と戻していくのは、みなさまどうされていますか？
とにかく、「大丈夫」と言い聞かせるのでしょうか？「ま、いっかー」をつぶやくのか。

もしかしたら、〉〉820さんが書かれていたように
あまり、こうゆう板やもろもろの読みすぎも、反対に「出来ているかな」と自分を追い込んでしまうのかもしれませんね。
すごく読むのが楽しくて、ずっと読んでいたいんですが…

支離滅裂になってしまいました。ごめんなさい。
でも、まずは、本当にありがとうございます！

ありがとうございます。
823：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 12:27:12 ID:.D/U.MmM0: >>821さん、>>822さん。
お二人とも既に答えは持ってらっしゃるようなので、このままで大丈夫だと思います。

　
ちなみに願望は追いかけると逃げていきます。磁石のS極とN極のようなものですね。
ではその願望が追いかけている「何か」は何でしょうか？
その「何か」に自分が成っていれば、願望は自動的に引き寄せられてきます。
その時の自分は願望に対してではなく、また違う「何か」を追いかけているはずです。
特に恋愛では人と人なので、この法則は結構効いてきます。

ではでは。。
824：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 13:21:15 ID:qmarVW9E0: やはり、書き込み方間違っていて、何か＞＞が上手く使えてませんでした。
ごめんなさい。。。
今度はうまくできていますように。

＞＞823さん
えー！なぞかけみたいで。何度も読みましたが
全く分からないです。（涙）

願望が追いかけている「何か」って。
えっと。なんでしょう？？？
どう、導いたらいいんですか？

願望は追いかけていると逃げていく。ということろはわかりました。
ついつい、追いかけていないふり（そ知らぬふり）をしてしまっているのも否めません。
ただ、「今、この時」に感謝して。楽しんで。満足して。
に意識を集中するようにはしています。自愛も含めて。

恋愛は、すごく嫌な言い方をすると、ずっといなかったことがなかったんです。
ただ一般的に、「あまりよくない人」と付き合うことが多かったです。
それも一つのきっかけとなり、潜在意識などを学び
かけがえのない友人や仲間ができ、趣味も増え、仕事も発展し。

確かに今が、今までの人生の中では最高です。
ただ、人生のパートナーとの出会いは、この4年。まったく途絶えてしまいました。
これも「何かの思い」なのでしょうか。

もう少しだけ、お付き合いいただいて
教えていただけないでしょうか。
825：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 13:49:23 ID:5qMqmmkc0: >>823
ありがとうございます
願望が追いかけてる何かは…
「安心」「自分のことを受け入れられる」「苦しみの終わり」ですかね
一番は安心かなと思います
ちなみに願望は恋愛ではありません
826：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 13:50:13 ID:5qMqmmkc0: >>825は>>821です
827：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 14:39:23 ID:qmarVW9E0: >>821さん（もう、この書き方が良くわからなくてコピペしました（苦笑）

早々にありがとうございます！
あ！少しわかりました。

願望＝恋愛。ではないのは
その先にある、求めている感情が、本来の願望ということでしょうか？

隣にパートナーがいてくれることによる、「安心感」「安堵感」「幸福感」
それが、本来求めているもの？
そしたら、その気持ちにフォーカスして、イメージして。
今、その気持ちになれればいいという事でしょうか？

少し、優しく、温かく、嬉しい気持ちになりました！
この気持ちを、維持していくという解釈で間違っていませんか？

質問ばかりですみません。。
828：もぎりの名無しさん：2018/04/12(木) 22:21:32 ID:DDhKZC8g0: >>822
>>819 です

＞わたしって幸せだなー。やっぱり世の中は、幸せで満ち溢れているって
この状況だって、悪くないって、思いました。

素晴らしいです！
あなたの中で「この状況嫌だな...」という思考から、「この状況も悪くないな。」という思考に変わった瞬間ですね。
引き寄せにおいてはこの「少しホッとする」事が非常に大事なんです。
そして、それこそが>>819で話した、「その出来事にポジティブな意味付けをする」という事なのです。
凄く良くやってますよ。そのまま進めば必ず「あの時あの状況に陥って良かった！」と思えるはずです。

＞「やせなきゃ」という思考がこびりついているのと同様に
「ま。いっかー」と自分を許してあげられないんですよね。
これは、とにかくそう自分に言っていくことで、思考をかえていけますか。

これは自愛的に言えば、
「ま。いっかー」と自分を許してあげられない自分を許してあげて下さい。
そしてそれを許せない自分が出てきても、その許せない自分すらも許す。
許して許して許して、許しまくって下さいw
これは続ける事で変わる速さに個人差はあれど、「確実に」変わります。保証します。
なので今はそれを信じて「自愛」、続けてみて下さい。

＞ついつい、この出来事で
本当に願いがあるのか？なんて思いに引き戻されたり
願いはかなっているのだろうか？なんて暗い気持ちになったり、怖くなったり
それを「大丈夫」と戻していくのは、みなさまどうされていますか？

自分にとって不都合な現実が起きてしまった時は特にそうですが、そうでない時でも不安や不足感を感じる事はありますよね。
そんな時に「大丈夫」と思えるようになるには少し気をつけなければいけない事があります。
不安を感じながら無理に「大丈夫！」と言い聞かせると、不安に蓋をしてしまう可能性があるのです。
これは自分の体験からもそうですし本当に多くの人が無意識にしているので、気を付けてください。

そうならないためにも、ここでも「自愛」をお勧めしますw
まず、あなたの中にある不安や焦りを見て見ぬ振りをせず、しっかりと「認めてあげる」事(これが非常に重要です)。
その上で、その不安や焦りに愛を送ってあげてもいいですし、不安を感じる自分を許してあげてもいいですし、「不安を感じてるんだね。感じてもいいよ。大丈夫だよ。」とその不安にしっかりと寄り添ってあげる事もおすすめです。
どれだけ時間がかかるかはそれぞれですが、しっかりと感情と向き合っていれば、自然と不安は落ち着き、だんだん出てこなくなると思います。

ひたすら自愛推しになってしまいましたが(笑)
本当にお勧めです。

ちなみに、掲示板を読むのが楽しいなら心行くまで読めばいいと思いますよ。
したければすればいいのです。食べたければ食べればいいのです。
それも「自愛」です。
829：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 02:15:05 ID:o/rTQ9/U0: >>822
>>819　さん

すごく勇気づけられるお返事を、ありがとうございます！
わ！嬉しいです！なんか、お二人の方に親身に教えていただき
とってもハッピーだと、今日も思い返していました！
そして、またお返事が頂けて、本当にうれしい！！！ありがとうございます。

この「うれしい」「幸せだなぁ～」って、気持ちを大切に、忘れずに
日々の小さな出来ごとにも、目を向けられるようになるといいな。と思いました。
「あの時のあの状況に陥ってよかった」というのは
もうすでに、手に入れました！書き込みすらよくわかっていないこの私が、こんなに丁寧なお返事をいただいていることが。この状況が無かったら、この書き込みはしていなかったし、こんな風に教えていただく事もなかったんだと思います。
だらか、とっても感謝しています。

「やせなきゃ」のとにかく、自分を許していく思考。
確かに、どこかの時点で、自分を責めているので。許して許しまくる。
これはとにかく実践してみます。
私は、拒食症の経験もあり、本当に食の欲求が強いんです。
でも、今は乗り越えたと思うので、あとは「寂しさ」「疲れ」などを食で満たそうとしないように、満たしたとしても「許す」ようにしていきます。

それは、「寂しくて食べたくなるんだよね。しょうがないよね。そんなときもあるよね。」と声がけしてあげるのが、「自愛」になっていますでしょうか。

とにかく、自分の心の声をよく聞いて、それに寄り添って。認めて。
「そっかー、そうだよね。だけど大丈夫だよ」と言ってあげることですね。

ひとつだけ気になるのは
そうして、なんだか満たされると、もう、望みなんてなくなっちゃいませんか？
例えば、パートナーも本当はいらないんじゃないかと？？？
このままでいい。みたいなことになりませんか？？？
あれ？？そしたら、痩せなくてもいいから、このままでも良くなっちゃう？
そうすると、変化？進化は無いことになりますか？？？
きっと、何度もこのことが議題に出ている気もするのですが、やっぱりわからなくなります。
830：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 08:25:40 ID:o/rTQ9/U0: >>822
>>819 さん　

わ！嬉しいです！なんか、お二人の方に親身に教えていただき
とってもハッピーだと、今日も思い返していました！
そして、またお返事が頂けて、本当にうれしい！！！
ありがとうございます。

この「うれしい」「幸せだなぁ～」って、気持ちを大切に、忘れずに
日々の小さな出来ごとにも、目を向けられるようになるといいな。と思いました。
「あの時のあの状況に陥ってよかった」というのは
もうすでに、手に入れました！
書き込みすらよくわかっていないこの私が、こんなに丁寧なお返事をいただいていることが。
この状況が無かったら、この書き込みはしていなかったし、
こんな風に教えていただく事もなかったんだと思います。
だらか、とっても感謝しています。

「やせなきゃ」のとにかく、自分を許していく思考。
確かに、どこかの時点で、自分を責めているので。許して許しまくる。
これはとにかく実践してみます。
私は、拒食症の経験もあり、本当に食の欲求が強いんです。
でも、今は乗り越えたと思うので、
あとは「寂しさ」「疲れ」などを食で満たそうとしないように、
満たしたとしても「許す」ようにしていきます。

それは、「寂しくて食べたくなるんだよね。しょうがないよね。そんなときもあるよね。」
と声がけしてあげるのが、「自愛」になっていますでしょうか。

とにかく、自分の心の声をよく聞いて、それに寄り添って。認めて。
「そっかー、そうだよね。だけど大丈夫だよ」と言ってあげることですね。

ひとつだけ気になるのは
そうして、なんだか満たされると、もう、望みなんてなくなっちゃいませんか？
例えば、パートナーも本当はいらないんじゃないかと？？？
このままでいい。みたいなことになりませんか？？？
あれ？？そしたら、痩せなくてもいいから、このままでも良くなっちゃう？
そうすると、変化？進化は無いことになりますか？？？
きっと、何度もこのことが議題に出ている気もするのですが、
やっぱりわからなくなります。
831：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 17:40:50 ID:DDhKZC8g0: >>830
そんなに感謝されるとこちらも嬉しくなりますね(笑)
こちらこそありがとうございます。

なぜ、「寂しさ」や「疲れ」を食で満たしちゃいけないのですか？
良いじゃないですか。「寂しさ」や「疲れ」を食で満たしたって。
そんなに自分を責めなくて良いんですよ。
少しずつでいいので、自分のために、自分を責める習慣から自分に優しくする習慣へ変えてあげてください。

それとは別に、「寂しさ」や「疲れ」を感じる自分がいたら、その「寂しさ」や「疲れ」に寄り添ってあげられる様になると良いですね。
これについてはあなたの方法で大丈夫ですよ。
形にとらわれずに、「寂しさ」や「疲れ」を感じているあなたが「誰かにかけて欲しい言葉」を、「あなたがかけてあげる」のです。
とにかく実践を続ける事です。これもあなたなら大丈夫だと思いますが(笑)

そして最後の文章ですが、あなたは凄く良いところに気付いてますね。
そうです、そうして満たされて行くと多分「望み」はなくなって行きますよ。
「このままでいい」というよりは、「このままでもどっちでもいいな～(既にこんなにも満たされているから)」といった軽い感じになると思います。
そして、ここに願望実現のパラドックスがあります。ここは本当に大事な事ですので心に留めておいて下さい。

「変わりたい」と思っているうちは、なかなか変わりません。
「痩せたい」と思っているうちは、なかなか痩せません。
「欲しい」と思っているうちは、なかなか手に入りません。

「このままでも良い」と心から思えた時。現実は動き出します。
「変わらなくても良い」と心から思えた時。現実は変わり出します。

なぜ「欲しい」と思うのか？それは「今ない」と思っているからです。
そうすると、「今ない」という現実が引き寄せられ続けるのです。

今は私が言っている事がよく分からなくても、続けていればきっと「なーんだ、そういう事だったのか！」と拍子抜けしてしまう日が必ず来ますよ。
不安になる事は何もありません。あなたはとても順調に進んでいます。絶対に大丈夫です。
そのまま焦らず一歩一歩、実践を続けてみてください。
832：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 20:31:52 ID:UsGiHWSs0: どなたかいらっしゃればお伺いしたいのですが、チケットにおける「原因の領域」ってどういう解釈でしたっけ…
結果ではなく原因の領域に行けば全てコントロールする必要が無かったと気付く、というような文もどこかで読んだ事があるのですが、
原因の領域はイコール別の領域って事でしょうか？
833：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 21:13:38 ID:PZg5CNu20: ま、あんまり言葉や解釈にこだわらなくていいんじゃないの
834：もぎりの名無しさん：2018/04/13(金) 22:47:36 ID:6ie5TPhQ0: >>833
832です。もう何をどうすればいいのか分からなくなってしまって…
現実＝内面の投影さえ「関連が無い」で、願望＝実現があるだけらしいというのは頭で分かったのですが、願望は一向に叶わず追い詰められ、かといって完全に手放したいのにそれもできず毎日生きるのが辛くて…
知識での理解は本当に螺旋のように深まっているのに願望を叶えられず(願望＝叶えるものという認識からどうしても出られない)、何からリスタートを切ればいいのか分からんのです。
835：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 02:06:30 ID:eCwXr/Dw0: >>831
横ですが、isaさんの竹とんぼの話と同じですね。
あー、今さっきあなたのお陰でやっとわかりました、ありがとうございます。
ホントなーーんだって感じ（笑）

渇望してる気持ち＝今ないことへの表明みたいなもの
今のままでいい＝完璧(無いものなどない)

ってことですよね。
なーーーんだって感じ。w
あーでもなんか今は虚脱感の方が強い‥‥（笑）
836：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 06:56:31 ID:arF2ow1E0: >>834
「分からない」って思ってるのはさ、エゴちゃんだから大丈夫だよ。
本当は、全部わかってるんだからさ。
「どうしたらいいか分かんねーよ！」ってのが、ぐわーーーっと出てきたら、
「あ、エゴちゃんには分かんないんだった」って、距離置いたらいいよ。

で、小さい願望を自分で叶えてあげなよ。
今日何かしら食べるでしょ？
あなたの選択肢の中から一番食べたいものを食べたら、「あ、願望叶った！」んだよ。

「叶ってない願望」「叶った願望」それらを仕分けしないんだよ。
「小さい願望」「大きい願望」とかもね。
勉強でも仕事でもないんだから、きちんと整理してフォルダ分けにしなくていいんだよ。

分からなくたって叶うものだしね。
今日一日、願望のことなんか忘れて、とことん好きに過ごしたらいいんじゃないかな。
837：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 22:22:59 ID:aPAgKUEA0: １０８さん死はないと言いながらなんでブログ記事でアニメ監督さんがお亡くなりになりましたと書いてるの？？よくわからないんだけど？？
１０８さんの世界にも死があるんじゃないですか！
838：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 22:52:48 ID:wdSOCCY20: >>837
839：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 22:57:15 ID:wdSOCCY20: >>837

横レスごめんなさい。
恐らく108さんが言っているのは魂レベルのお話ではないかと思います。
突き詰めれば死はない、というとても深い意味合いを含んでいて体感的な要素もあるかと。

肉体的に死は訪れると思います。それは大多数の方が生きていると死があるという観念がある為です。
840：もぎりの名無しさん：2018/04/14(土) 23:18:41 ID:rM1a4dA20: >>831さん

少し遅くなってしまいましたが、丁寧なお返事をありがとうございます。
全て、コピペでワードに書き出し、何度も読み返しながら、
自分なりにかみ砕いて理解しています。
これから、何かに迷ったときにも、地図のような存在になると
心から感謝しています。

実践は、積み重ねていくことにより、たぶん身についていくので
私がよく陥りやすいパターンの「寂しさ」「疲れ」「恐れ」を感じたときに
自分にかけてあげる言葉、意識してみます！

＞寂しさや疲れを食で満たしたって、そんなに自分を責めたくて良いんですよ。
という一文。
何度読んでも、涙が出てきます。
きっと、ずっと、ずっと、そうやって自分を責めてきていたんですね。
全く気づきませんでした。
なんて優しい言葉なんだろう、と心がふんわり温かくなります。

そんな温かさを胸に秘め。
お返事までの時間の中で、自分の心と対話して。
そしたら、すごく幸福感に満たされました。

空気はいつも無限にあって、緑もあって、風もあって。水も飲めて。
息をすることは無限大で。
お金の争いはあるのに、空気の争いは無い。って、
なんかすごいことだなー。と思いました。
わたしたちは、本当に愛されているんだとも感じました。

いつも真摯に、とっても細やかに、教えていただいたおかげで
沢山の事に気づき、元気をもらい。
明日や未来の活力になります！
最後に書いていただいたように、「焦らずに、一歩一歩の実践」で
今の幸せを充足しつつも、さらにステキな未来をつかみ取っていきたいです。
841：もぎりの名無しさん：2018/04/15(日) 07:08:51 ID:aPAgKUEA0: >>839
>肉体的に死は訪れると思います。

それだと結局、死はあるってことになりませんか？
過去の回答でマイケルジャクソンを生き返らせるには？の問いに物理的に生きている、という実像に基づいた事実の方を支持してやると回答されてて
物理的に死もないし老いもないと思っていたんですが・・　つまりそれが理想であり実像ってやつなんじゃないかと思っていて

魂レベルというのは輪廻転生とかですか？それとも現実が幻想なら例えば映画の中で誰かが亡くなっても実際には起こってないみたいな意味合いなんでしょうか？

誰かが亡くなったという認識をしたり自分の肉体も死を経験するのなら死はあるという表現ができるのでは？
842：もぎりの名無しさん：2018/04/16(月) 00:43:08 ID:sTL2wyQo0: 108さん自身が死を認めてないってだけでしょ。
死はあるよ。
不死身ってことになるもんね。
葬式出たことないんかな？ってことになるよね。
うちの爺ちゃん婆ちゃんは死んだよ。
遺体も別人ではなかったよ。
身内の前で火葬されたから、今はもう身体を触ることはできないよ。

こういうのってどう説明するのかね？
843：もぎりの名無しさん：2018/04/16(月) 00:45:54 ID:sTL2wyQo0: 108さん、個人の見解ってことでしょ。
844：もぎりの名無しさん：2018/04/16(月) 09:37:29 ID:DDhKZC8g0: 死はないを身を以て理解したいなら別の領域を体感＝認識の変更をするしかないね。
簡単に言ってしまえば死がないってのはエゴは無いってのと同じような事。
それは二元性の嘘に気付くという事でもある。

この相対性の4次元世界には生↔死、光↔闇(影)、幸↔不幸、ある↔ない、ポジティブ↔ネガティブと反対のものが存在しているけど、
本当の自分＝別の領域＝絶対性の領域には「生、光、幸、ある、ポジティブ.....」しかない。そしてそれこそが「実像」。
つまり死、闇、ない、ネガティブ、、、は生、光、幸せ、ある、ポジティブがないと存在できない、実像があるからこそ存在できる「影」のようなもの。
あなたがいなければ「影」ができないように、生がなければ死はない(そして生はなくならない)。
そして「影」は実在しない。あるように見えるだけ。錯覚。

絶対性である本当の自分は自分を知るために、自分でないもの(影)を作って、体験したかった。
それがこの世界。だから分離がどんどん無くなってより「本当の自分」へ近付けば「死」を経験しないという事も選べるようになるんだろうけど...
まあそれはまだ大分先の話だろうね。どうせ本当の自分に死はないから、今は「生」をより輝かせるスパイスとして、「死」を大人しく経験しておけばいいと思うよ。

最初に言ったけど、真に理解したいなら認識変更する事だね。
それまではいくら説明聞いたところであなたにとっては机上の空論でしかないだろうから。
108さんの表現は結構分かり辛い事多いけど、認識変更しちゃえば「あー、、、そういう事が言いたかったのね」ってなると思うよ。
845：幸せな名無しさん：2018/04/16(月) 12:54:26 ID:U2ivwCjc0: 死はあるよね。非二元のマスターたちですら、あるって言及してるし。その本人たちだってしんでるし
846：もぎりの名無しさん：2018/04/16(月) 18:12:57 ID:SX/vAZ4U0: 死って、「人生の完結」を意味してるんだよ。

たいていの人にとって、死って
肉体的な苦痛に満ちてて、愛するものも経験したいこともまだ山のようにある中、いきなり不意打ちでやってきてすべてを絶ちきる恐怖の使者、みたいなイメージだけど

生と死は表裏一体、生きてれば必ずいつかは死ぬ。死を拒否するのは、生を拒否することと同じ。
始まりがあれば終わりがあるっていってんのと同じくらい、それって当たり前のことなんたと思う。

というかね、死によって人生が完結するって福音だよ。祝福なんだよ。
決して終わらない生こそ、悪夢じゃん？

ただ、肉体を超越した本当の私たちにとっては
生も死も存在しない。
その立場にいる私たちにとって、死は
ひとつの区切り、完結のエンドマークがつくだけのことだ。

きっと死を迎えるとき、表層の自分がどんな思いを抱いていようと、
本当の私たちは、ずっといとおしく見守ってきた映画、漫画、ゲームのアバターが長い物語を終えた、そんな満足感でいっぱいなんだろうと思うよ。
847：もぎりの名無しさん：2018/04/16(月) 23:36:29 ID:aPAgKUEA0: たくさんの意見ありがとうございます。
>>844
いろいろ質問があって書いてたんですけどやっぱり消しました。とにかく認識の変更をして自分で体感するしかないようですね・・。

でも一つだけ・・

＞まあそれはまだ大分先の話だろうね。

っていうのは私が、ってことですか？

死はないと体感した、認識変更されたDDhKZC8g0さんなら選択可能ってことですか？
848：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 00:02:57 ID:nzl3NLKU0: お伺いします。
自分自身はチケットと出会ってから家族含めとても調子よく幸せに平和に過ごしております。
が、このところ職場の友人や先輩に色々あり得ないような辛い事が続いています。
自分が幸せになれたのだからなんとかしてあげたい、助けてあげられるのではないか？という思いと人の事まで自分が何とかしてあげなきゃと気にし始めてしまったらそれこそ日々の事件事故なども全てなんとか出来ないか…とか思いそうだし謎の責任感みたいなものを背負うのはよろしくないという思いとそんな自分は冷酷なのではないかとかしっぺ返しが来るのではないかとか…久し振りにエゴが大騒ぎしてきました。

皆様は周りの方の災難などに対してどのように気持ちの対処をされていますか？

引っ張られてはいけないと思いつつさっきも『今日も幸せだなぁ～ありがたいなぁ』と思ったあとに友人から辛い事があったとLINEが来て複雑な気持ちになってしまいました
849：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 01:00:03 ID:bQRqBoR.0: >>844
認識が変更されて死がないっていうのを理解してるのなら、ビルの屋上から飛び降りても死なないってことを理解してるってことだよね？

飛び降りることできるの？
ビルでなくてもいいよ。ヤバそうな断崖絶壁でもいいよ。
できるの？

理解してるのなら行動にも移せるよね？
問題ないと思うんだけど。

あと、葬式に出たことないの？
あなたの遠い御先祖様、二、三百年前のかたでもいいよ。今も生きてて生活してるの？

興味あるから聞かせてよ。
850：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 07:54:18 ID:DDhKZC8g0: >>847
大分先というのは人類として、という意味で使ったよ。
自分はまだ選択できないし死を経験するだろうなーと思ってるよw
851：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 07:58:47 ID:DDhKZC8g0: >>849
あなたの言ってる「ない」と私の言ってる「ない」は視点が違うよ。
852：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 08:27:46 ID:DDhKZC8g0: >>848
まず大前提として抑えて置いて欲しいのが、「自分を幸せにできるのは自分しかいない」「人を(直接的に)変える事は出来ない」という事。
あなたを幸せにできるのがあなたしかいないように、その人を幸せにできるのはその人しかいないんだよ。

人を「直接的に」変える事は出来ないけど、あなたが変われば「結果的に」人は変わる。
だからあなたにできる事は、その人は「大丈夫だ」と信じてあげる事。その上で話を聞いてあげたければそうすれば良いし、何かしてあげたい事があるならしてあげれば良いよ。

あなたは優しいから自分以外の事までどうこう考えちゃうんだろうけど(気持ちはすごく分かる)、そこはあなたの範疇じゃないし、自分でも言ってるけど、それに引っ張られてたらあなたの幸せまで引っ張られちゃうよ。
どんな時でも「光」である事。結局はそれが人のためでもあるんだよ。
853：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 09:25:08 ID:a.OLJGC.0: >>851　じゃああんたの視点から>>849さんの質問に説明してやればいいじゃねーか。どうせ屁理屈で誤魔化すだろうけどな。
854：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 09:53:47 ID:kbdNS7xo0: >>848 さん
とっても心強く、知識の深い方がたくさんいらっしゃるので
私の意見は、ひとつのアイテムくらいでとらえて頂けたらと思うのですが。

私も、いろいろ人の感情に振り回されました。
挙句の果てに、付き合っていた彼に浮気されても
私が力不足だったんだと、「彼がかわいそう」なんて思ったりもしていました。

自分の中で、できるだけ嬉しいこと、幸せな事。そして感謝することを地道に繰り返していたら
本当に自分の幸せは、自分自身の中にあると気づき。

>>852さんがおっしゃるように
人の人生は、その人自身のもので、私がかえようなんて無理ですし
それは、その人の人生を全く信用していないんだな。と最近わかりました。

目に見える、災難も。近くで見ていて心を痛めるものも確かにあります。
私が経験してきた災難なんて、比べ用にもならないものかもしれません。
だけど、この災難と思われる苦しみや痛みも
今のここにつながっていると、振り返ってみると強く思え、その出来事は苦しかったけど
その出来事の数々に、今となっては感謝もしています。

それをふまえると
周りの方々の、目に見える災難の状況も。
その人が、その人自身で乗り越え、幸せにつながる道なのかもしれないんです。
だから、今の状況は、「そうだよね。辛いよね。頑張っているんだよね。大丈夫だよ」
（↑この声がけは、私が欲しい言葉なので、違和感があれば、自分のしっくりくる言葉に代えてくださいね）
と寄り添いつつも。
その人の未来の喜び、幸せを信じて。応援してあげてはいかがでしょうか。
855：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 12:25:49 ID:.D/U.MmM0: >>848さん。
とても共感できます。
私も一個人の意見として述べますと、この板の皆さんで共有しているようなこの世の理の知識を持つと、どうしてもその知識を利用したがる「救世主のエゴ」が働いてくるような気がするのです。
同時に立ち位置が領域の人は、陰陽ですからエゴによって対極にいる人達が目につくようになっていきます。

私の経験からも「どうにか救いたい、気が付かせてあげたい」という時期もあり、悩める人の話を聞いてあげたり助言したりしていましたが、逆に負を貰ってしまい、相手はあっけらかんとしているにも関わらず、自分の気持ちが落ちていました。
「なんだよ！せっかく話を聞いたのに、全然元気じゃねーかよ！」と。
またこちらの気持ちが戻ってくると、また誰かが悩み始め、それに乗っかってあげて、、、とループに陥っていたんです。
ある時「もうなんか、馬鹿らしいな。そういう人たちは悩める自分に酔っていたいのだな」と悟ってきっぱり辞めました笑　
自分の中に、救世主のエゴがいたのです。わざわざ悩める人探しをしていた自分がいたのです。負は克服したと思っていた自分自身ですが、誰かの負を使って負に共鳴したい自分がいたのです。
エゴの陰陽のようなシーソーの仕組みもその時悟りました。
　
その時の経験から、>>852さん、>>854さんお二人が述べています通り、他人は絶対に変えられない事を痛感致しました。同時に悩みながらも必死に変わろうとしている人、悩みながらも全く変わろうとしない人がいるのだと知りました。
同時に自分の意識が変われば、相手が自然と変わっていく事も知りました。

>>848さんは日常からとてもお優しい方だなとお察しします。
誰かの悩みを聞いてあげ、役に立ちたいと思う事が>>848さん自らの喜びならば、お話を聞いてもいいと思います。
ただ誰かの苦しみによって自分も苦しまなければならないのならば、一度それらは介入すべき課題ではないのではないか？相手の課題を奪ってしまう事にもなるのではないか？とも思うのです。
856：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 17:34:24 ID:aPAgKUEA0: >>850
頭で考えすぎました。その時の疑問を率直に言葉にすればよかったです。
大分先って、時間はないのに？って思いました。
時間は錯覚だとしてもそういう辻褄あわせはあるだろうって感じでしょうか

世界の大多数が不死を選択したら自分も選ぶよってことですか？

認識変更されても選択できないんですか・・？願望＝実現なのに、
別に望んでないってことなんでしょうか

机上の空論をしたいつもりじゃないんですが、せっかくなんで聞いてみようと思って・・。

本当の自分として死はないと体感した　でも肉体としては死ぬって謎で　みんなそうしてるから？
これこそ体感しないとわからないんですよね
パラレルワールドがあるとしたら別に一回死ななくてもいいんじゃないか?と思ったり

なんか変なこといってるかな
857：もぎりの名無しさん：2018/04/17(火) 20:20:55 ID:Set523G60: 皆さんのやりとり見ていたら子供の時に疑問に思っていたことを思い出しました
ずっと私って生きてるのかって疑問に思っていた
本当は死んでるんじゃないか、
実は事故って植物人間みたいになって夢を見てるんじゃないか
本当に自分は生きてるのかな？って
意識があるから生きてるってことか
じゃこの意識が消えたら死ぬってこと？
意識がない脳死状態の人は生きてないの？
そもそも死ぬとはなんだ！？…
考えてもわかるようなことじゃないですね

正直今も自分って本当に生きてるなって思います笑
独り言で失礼しました
858：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 00:18:38 ID:w4salzfc0: >>851
視点の話をしてるんじゃないんですよ。

飛び込めるかどうか？
出席したことあるかどうか？
御存命かどうか？

これだけ。
頭で考えてるとか、視点がどうとか、体感がどうとか、聞きたいのはそこじゃないんですよ。

シンプルすぎて理解できないかな？
859：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 00:29:32 ID:w4salzfc0: >>851

あなたは良いことアドバイスしてると思いますよ。

でも、あなたみたいな人は今までもたくさん出てきてるわけで、聞きたいのはそこまで言い切るのなら行動にも移せるはずだし、あなたの目の前の世界がそういう展開になってるはずだよね？

行動に移せないし展開されてなかったら、それこそ机上の空論ですよ？

108さんにも言えるけどね。

あなたは、あなたの主張通りに世界は展開されてますか？

これも質問に付け加えさせてください。

ゴメンね、必死でw
そりゃあ必死になるよ。
答え方によっては世間を揺るがすことになるからね。

不死身の男が誕生するわけだからね。
飛び降りても死なない男が存在するんだから。
860：848：2018/04/18(水) 03:37:06 ID:nzl3NLKU0: アドバイスありがとうございました！

そうですよね、自分を幸せにできるのは自分…ですもんね。

実は私は自分だけでなく家族も凄く健康で幸せになったんですね
なので周りでご自身や家族の病気などで苦しんでる人を見てしまうと『家族を幸せに出来たのだから周りの人も救えるのでは？救わないで見捨てるの？自分だけ幸せならいいの？』
というホントに謎の『救世主のエゴ』ってやつが出て来ちゃっていました

108さんも以前心配するのをやめたらその人の病気が治ったという話をしてらしたのを思い出しました
もちろんその人の話を聞いてあげたり出来る範囲で手助けしたりなどの現実的な行動はしていますが『潜在意識的に救わなきゃ』とか変に気負わなくても良いし、自分も幸せで居てもいいんだなと思えました
心配するというのはその心配事にエネルギーを与えしまうようなものですもんね。その人の為にはならないんですね。

スッキリしました。ホントにありがとうございました！！
861：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 09:05:17 ID:DDhKZC8g0: >>856
「時間は無い」確かにそうなんですけど、この世界は「変容」を続けてるし、この先も「変容」し続けますよね。
その変化した「度合い」を私たちは便宜上「時間」としてるんですが、、、まあこれは語り出すと長くなっちゃうのでやめときますけど、とにかく何と無く「未来」と思っておいてください。
もちろんその「未来」も「今」に存在していますが、この「時間」という観念は非常に強力なので、ちょっとやそっとじゃ「現在」から「未来」という今をなかなか一足飛びに経験できません。
ここまで話しておいてなんですが、そこは今回の話では重要なポイントではないので深く考えないで下さい。

選択できないと言いましたが、まあ言ってしまえば望んでいないというのが近いかもしれません。
個人的な話ですが、「家族や愛する人達に見守られながら自宅で安らかに息を引き取る」という体験をしたいな～と思っているので。
ぶっちゃけやろうと思えば今世で死を体験せずに、次へ進む事もできるかもな～とはなんとなく思ってますけど、どっちでもいいんですよね。
というより、そういう願望があるのでどっちかというと死を経験したいのかもしれませんw

自分も望むなら、別に死ぬ必要はないと思いますよ。
ですが「時間」同様、「死」はとても強力な観念ですので、簡単ではないだろうな～とは思います。
862：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 09:23:03 ID:DDhKZC8g0: >>858,>>859
いや、視点の話なんですよw
「本当の自分からしたら」死はない、という話なんで、「エゴの視点」から見たら死があるように見えるのは当たり前なんです。
>>844でも話したように「ネガティブ」なんかは実在しないけど、「自分(エゴとしての)」からしたら当然ありますし、ネガティブな感情は湧きますよ。
ただ、「本当の自分」には存在しない、という事が体感として分かってるので、いちいち振り回されたりしませんが。

だから、「エゴの視点」でこの話を理解しようとしても、理解できるわけが無いんです。ネガティブだって不幸だって死だって、エゴからしたら存在する(ように見える)んですから。
ですので、私(エゴとしての)がこの世界で崖から飛び降りたら当然死にますよ。
死ぬ事自体は全く怖くありませんが、痛いのは嫌ですねw
それとエゴとしての私として、この世界でしたい事はまだまだありますので。

ちなみに、あなたは「既にある」の説明を聞いて理解できましたか？
自分もそうでしたが、認識変更前の人が聞いたら何言ってんのこいつ状態ですよね？
それこそ屁理屈にしか聞こえないでしょう。それと同じです。
だからいちいち説明したくなかったんですよ。
多分、あなたが十分に納得できる回答は私にはできません。他の人にもです。
こればっかりは、現段階では「ふーん、そういうもんなのね」と軽く捉えてもらって、認識変更をして体感してもらうしかないのです。
863：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 10:50:37 ID:2xWwGmSo0: >>862
おっしゃることよくわかる。
エゴ視点でどんだけ説明しろよ証拠だせよ納得させろよって言われても無理なんだよね。
864：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 15:51:28 ID:hAFTMvIM0: 説明して理屈で分かるものなら、誰でもとっくに分かってるわけで。

実際に経験しない限り分からないものは、達人がいくら頑張っても理解させることは出来ない。
でも、頭の理解を越えたものがあるんだよってこと、それだけは伝えられる。相手に受け取る気があれば、だけど。

それが達人の存在意義であり、限界でもあるって事かもね。
865：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 16:12:05 ID:eQYaRT0M0: >>864
丸々同意
最後は自分にかかってるのかな
みなさん腑に落ちる時は突然みたいで
866：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 17:05:08 ID:aPAgKUEA0: >>861
１０８さんは「本当は進んでいるのは時間ではなくあなたの方なのです。」と言っていました。
つまり、「この世界は「変容」を続けてるし」の世界を自分と置き換えることもできますか？

可能といえば可能だけど観念が強力なので難しいだろうってことですね　１０８さんならそういう観念もないのかもしれないけど・・。

私あなたに時間はないのに？とか辻褄あわせとかいろいろ言ってたんですけど全部ブーメランでした^^
どれもバリバリ自分が採用してました。

世界の方が変容してるっていうのも今まで日常生活で普通に採用していたし…。

ちなみにその「未来」というのは世界の多くの人間が目覚めれば、全体の意識が高まれば、という意味ですか？
867：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 18:19:15 ID:gUDhtEk20: 早く認識の変更が起きてわかりたいな！
868：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 23:04:25 ID:JOJGXHX20: >>862

いや、あなたの言っていることも分からんでもないよ。
別に新鮮なこと言ってるわけじゃないしね。

たださぁ、散々「死はない」「視点の話」って言っておきながら、飛び降りたら当然死ぬって言ってるし、痛いのは嫌だとか言ってるし、　
最後にはこの世界でしたいことがまだまだあるとか言っちゃってて　エゴ視点のエゴエゴじゃねぇかｗｗｗ

散々　主張はするけど、突き詰めれば結局出てくるのはエゴ。
壮大なこと言っても最後の締めは一般人レベルｗ

痛いの嫌って言ってるけど　飛び降りじゃなくても痛くない死に方ってあるでしょ。
安楽死とかさ。

どうせ、痛くなくても嫌だっていうんでしょｗ
嫌だっていうのもエゴだからね。

で、したいことがまだまだあるって　したいことに執着示してるのもエゴでしょ。

視点が違うって言っておきながらそういう点では俺と同じエゴ視点じゃんｗ

体感しても行動に移せなきゃ、そりゃ信じてもらえないわな。

あなたは職場の連中に胸張って言える？
で、そこまで言い切るのなら顔出しでメディアに出て主張すればいいじゃん。自信があるのなら。

でも、面倒くさいとか言い逃れするときとか都合のいいこと言う時はエゴ視点なんだよねｗ
869：もぎりの名無しさん：2018/04/18(水) 23:08:44 ID:JOJGXHX20: >>862
認識の変更がなされた私は体感済みで他の人とは違うんだよ！って感じだしてるから聞いてみたら　普段の生活はエゴ視点じゃん。

まぁ個人的にはこれでいいと思うよ。
エゴなくしては楽しめないからね。

ただ、私は君たちとは違うんだよ感が感じられてね。主張が強いってのもエゴの特長だよ。

もちろん、主張してもいいんだけど　自分の主張がエゴってこと理解してないよね？

視点の話って言ってるから更に聞くけどさ、エゴじゃない視点に切り替えてみたら飛び込めるんじゃないの？

飛び込めるってのは止めようか。安楽死しても大丈夫なんじゃないの？痛くない方法ってことね。

エゴじゃない視点を体感してるんでしょ？

そのエゴじゃない視点でいればいいじゃん。
切り替え自由ならさ。

つうか、常にエゴじゃない視点にできないの？
エゴじゃない視点だったら死はないんでしょ？
切り替えれば可能だよね？

まぁ、できないんだろうけど。
870：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 10:00:03 ID:DDhKZC8g0: >>866
置き換えるというよりも、世界＝自分だから、意味は同じだよ。

＞ちなみにその「未来」というのは世界の多くの人間が目覚めれば、全体の意識が高まれば、という意味ですか？

だいたいそんな感じで使いました！
自分もちょっと具体的に話し過ぎかなーと思うところはありますけど、言葉にあまり囚われないでくださいw
真理とはもっと抽象的です。もっとゆるーく、なんとな～く、こんな感じ、で捉えた方が良いです。
その方が認識の変更もスルリと行くと思います。

そういう意味では、>>867さんのメンタリティは素晴らしいと思いますw
871：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 10:03:06 ID:DDhKZC8g0: >>868,>>869
視点の話ってのは別にあなたと私の視点の比較じゃなくて、エゴの視点と本当の自分の視点を比較した話だよ。
「エゴを悪いもの」だと思ってるみたいだけど、そうじゃないよ。108さんは昔そんな風に断言してたけど(まあここはエゴの定義にもよるけどね、108さんが言ってるのは「ネガティブエゴ」の話かな)。

そもそもこの世界がある(ように見える)のはエゴがあるからだよ。この世に生きてる限りエゴは無くならないし、無くす必要もない。
もし完全にエゴが無くなったその時は、世界が無くなる(「全て」が「全て」に戻る)時だろうね。
その通り。この世界にエゴじゃないものなんてないよ。全部エゴ。

切り替えるというか、気付いていようがいまいが私たちは常に「本当の自分」だよ。
ただ、それに気付いてるか、気付いてないかってだけで。

簡単に言えばテレビゲームをやってたけどあまりにものめり込み過ぎて、キャラクターが自分だと思ってたけど、本当の自分はプレイヤーだったと。
でも、それって忘れてようが覚えてようが、本当の自分がプレイヤーである事には変わらないよね。
だから切り替えるとかそういう話じゃないんだよね。いくら視点を切り替えようが、ゲームの中のキャラクターは死ぬ。
で、私がずっと話してたのはここでいう「プレイヤー(本当の自分)には死がないよ」って話ね。
872：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 10:08:18 ID:DDhKZC8g0: >>863
ですよねー。
まあその構図も昔からよくある光景なんでしょうねw
だから昔から達人さん達もいろいろ説明してくれるけど、結局は「認識変更してください」になるんだろうね。
873：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 14:30:02 ID:aPAgKUEA0: >>870
重ね重ね申し訳ないんですが
ふと思ったことを書きます。しかも長いです

やっぱり願望＝実現なら観念が強力だから難しいというのはおかしい
なんでも抱いた瞬間にあると知るなら、思いつく限り全ての願望を叶えているなら

願った瞬間にある、を体感したわけではないんですか？肉体としての不死は望んでないんですよね、でも簡単じゃないと言ってたので
～な観念があるから難しい、というのは7章ではなく1章では？
チケットにも（別の領域は）可能という属性以外持ち合わせていないとはっきり書いてある

～な観念は強力だから難しいとか　これはさすがに無理とかあるなら別の領域に限界があることになってしまう
認識変更して7章を体感してもエゴは残るから？

870さんは亡くなったらどうなるんですか？というか何が原因でお亡くなりになるんですか？老化ですか？
亡くなったら　あ、死んだって感じで意識だけになってまた別のキャラ選ぼってなるんでしょうか
それって輪廻転生みたいな？

１０８さん死について「皆さんこのメガネだけは中々外そうと思わないでしょうけどねw」って言ってたけどそういう意味で死はない　ならめっちゃ普通じゃないですか？
それなら大体の人がそういう考えを持っていそうだし私もそういう考えをもってます（輪廻転生するから死はないみたいな意味なら）
このメガネは肉体としては当然死ぬよね、みたいな観念のことかと思ったんですけど・・・。

私不死というより不老を望んでたみたいです　でも認識変更したら死んでもなんでもどうでもいいわってなるのかも

でも今の自分にとって　あることについて難しいとか聞くと残念な気持ちになって納得したくなかったみたいです

真理と一致した時のような心の楽さが感じられなかった
874：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 20:16:30 ID:EHOvqedQ0: 流れぶった切ってすみません。
どなたかいらっしゃればお伺いしたいのですが、
7章関連付の放棄では、世界＝自分の内面という関連付さえ放棄だと思うのですが、「世界＝自分」だけは真理なのでしょうか。
875：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 23:42:26 ID:d.YlyZbU0: >>871

いやいや、私とあなたは視点が違うって言ったじゃんｗ

話をすり替えないでくれる？

それを私が質問するたびに後付けしていって　最後にゃエゴの視点と本当の自分の視点の比較ってｗ

そう言ったから　それに基づいて質問しただけだよ。

何度も言うけど　別に目新しいこと言ってないから新鮮さもないとは言え間違っているとは言わないよ。

プレイヤーの話もさ、どこかで聞いたような話だし。

でさ、あなたが最初に「死はない」って言い始めたときって、本当の自分には死はないって言ってたかもしれない。

でもそれに併せて「肉体も死はない」って感じも捉えられたわけよ。肉体の死はあるって言えばよかったのにね。

事実、死はあるってレスした人もいたじゃん。
そう伝わっている人もいたんだよ。

もちろん、あなたの真意を捉えた人もいただろうけどね。

でもあなたの言葉が全ての人にうまく伝わっていると思っちゃいけないよ。

言葉足らずなんだよね。

肉体の死を認めるのも言いにくそうだったしさ。
突っ込まなければここまで言ってないだろ？

871のレスみたいにさ　どっかで聞いたような話を最初から言ってたら別に言わないよ。

ずっと話ししてたって最後に言われても呆れるしかないよｗ

全ての人に伝わってたと思って安心してたの？

で、体感しないと分からないって感じで言っちゃってるから問い詰めたら　行き着くところは、肉体の死はあるけど本当の自分の死はない…。

今更、何言ってんのって話よ。
いろいろと突っ込んでみたけど正直ガッカリｗ

視点の話も、エゴ視点とエゴじゃない視点があるみたいなこと言ってるからどちらか一方にしてみたら？って言ったらそういう話ではないと。

あなたに基づいて話を進めてるのにそういう話ではないとか言うなよｗ最初っから分けんなよｗ

で、まとめると、あなたは認識の変更が成されたけど、日常生活はエゴ視点。
体感したとは言え、その体感は都合よく再現できない。
いつも通り元に戻ってる。
説明上、わたしは常に本当の自分とか言ってるけど、あなたの日常の大半を占めてるのはエゴの自分。

それでも、自分なりに収穫があったから満足してる。
で、それを皆にわかってもらいたい。

こんなとこでしょ？
違ってるかな？違ってたらゴメンね。
876：もぎりの名無しさん：2018/04/19(木) 23:49:44 ID:d.YlyZbU0: >>871

「死はない」なんて安易に言うもんじゃないよ。

言うのなら　それなりに責任もってキチンと言わなきゃ。語弊誤解を生むよ。

言葉では伝わりにくいだの　体感してないと分からないだの、キチンと説明する自信がないのなら言わなきゃいいのに。

特別視されたいのが見え見えなんだよねｗ
私は認識の変更済みです！って。
エゴ丸出しw強い方だよね。

あなたがどう体感しようが　一般レベルで「死はない」って言われたら　肉体の死もないの？ってなるんだよ。

認識の変更がなされたのかどうか、特別体験したのかどうか知らないけどさ、一般レベルの土俵に上がって発言するのならハナっからキチンと説明しなきゃ。

後付けされても言い訳っぽく聞こえるだけだよ。
挙げ句の果てには、土俵が違うんだよ。私の土俵に上がらないと理解できないよ！みたいな言い方してる。

ちなみに、別に今に満足してるからそちらの土俵に上がりたいとかはないよ。
個人的には。

話はズレるかもしれないけど、　前にも書いたけど　あなた、職場でこの話できる？
職場だけじゃないよ。友人知人の前で話せる？全員に。

匿名性があるこの掲示板では何とでも言えるけど　知られた関係上だったら言葉選ぶでしょ？

キチンと誤解のないように説明するはず。
でもそういう時でもいうのかな？「認識の変更してくださいね」ってｗ

なんにしろ言葉足らずだよ。

で、エゴを悪いものと思っていないよｗ
エゴなくしては楽しめないって言ってるじゃん。

まぁ、そうとは言えキチンと返答してくれたことには感謝してる。
ありがとうございます。

最後に良いですかね？

認識の変更がなされたら　どうなるんですか？
どう変化があるんですか？
どう世界が展開されているんですか？

これ聞きたい人もいると思いますよ。
お願いします。
877：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 07:24:54 ID:YLeu/fbQ0: 日常生活の人間関係では言えない微妙な話でも、同じ関心を持つ人達の集まりでなら言えるだろ。
そして、ここはそういう場だろ。引合いに出すのは筋違い。
それに、ここにいる連中は言葉にならない拈華微笑の話題をあえて言葉にしてるわけで、言葉が足りないのは大前提。
居酒屋で「酔っ払ってるんじゃないよ、迷惑だ」と言ってるようなもんだ。
878：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 09:32:31 ID:wYumW5kI0: 壮大な話をしているところ、横からすみません。
朝からモヤモヤした気持ちが止まらず、どうやって心を静めたらいいかわからず教えてください。

昨日、我が家で持ちより物々交換会をしました。
それぞれにあうと思う洋服などを中心にもちよっての交換会だったのですが
一度も袖を通していないものや、比較的高額だったものを準備しました。
家に来ることもあり、夕食もつくり、ワインもあけてもてなしました。

しかし、来客した人たちはみんな、洋服も数枚しか持ってこず
少し時代遅れで、あまり着れない服を持ってこられました。
食事もし、ワインも2本開け。
そうして、ほとんどの洋服を持ち帰りました。

書いていても、相手の奔放さと、それを忌み嫌う自分の意地汚さに
どちらもイライラします。
でも、よくよく振り返ってみると
同じ人じゃなくても、こうゆう立場に立つことが多いと気づきました。
例えば、割り勘でお支払いするときも、いつも多めに払っていたり。
わたしだけ手土産持っていったり。

なにか、これには「損をしたくない」とか「得したい」とか
自己犠牲とか、なんかしらの潜在意識が関わっていて起こっているもので
ここを改善しない限り、このような状況がずっと続くのではと思いました。
気づきのいいきっかけでもあるとは思いますが
何がこのようにさせているのか？
どう、考えていったらいいのでしょうか？
879：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 12:27:10 ID:KNVJNlgc0: >>877

質疑応答の場なのに言葉足らずが大前提なのか？
知らなかったわw

雑談の場なら分からないでもないけどさ、分からないから質問してるのに、言葉足らずで答えられて納得するの？

あんたはそれでいいかもしれないけど、他の人も納得してるの？
そういう場だとは知らなかったわw
あんたの言ってることこそ筋違いだと思うけど、俺一人だけみたいね。

居酒屋だったら良いとおもうよ。
注意してたらキリないしね。
ここは居酒屋なのか？

そうだから、108さんは雑談の場を作って分けたんじゃないのか？
880：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 13:36:52 ID:eCwXr/Dw0: >>879
そもそも人様に物を聞く態度じゃないでしょう。
正直、認識変更した人からすれば、あなたが不幸になろうが一生願望が叶わなかったとしても、どうでもいいですよ。

崖から飛び降りたらどうなるか、人に出来るかどうか聞くんじゃなくて自分が飛び降りてみればいいのにww

あなた自身が、その結果どうなるか知りたいんであって、それを証明してみろよ！なんて、他の人に証明する義務なんてどこにもないですよ。

世界＝自分の内面という108さんの言葉を信じたいから、ここにいるんですよね？

それに対する正解は、
「あなたには出来ない」です。

だってあなた最初から出来ない前提で話してるのに、他の人にも、できないだろ！やってみろよ、俺が納得するために！
そういう態度。

内面が現実を作っているんだから、

あなたにはずっと「できない」
それが現象として現れます。
それが答え。
881：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 20:19:26 ID:PnuHedAM0: >>880

＞正直、認識変更した人からすれば、あなたが不幸になろうが一生願望が叶わなかったとしても、どうでもいいですよ。

正直、こっちもそんなことどうでもいいんですけどｗ
なんで俺が認識変更した人に気にかけてほしいと思ったの？それを望んでいると思ったの？
ちょっと言われている意味がわからないんですけど。

そもそも認識変更した人じゃない人が断定することでもないと思うけどね。

＞崖から飛び降りたらどうなるか、人に出来るかどうか聞くんじゃなくて自分が飛び降りてみればいいのにww

飛び降りたら死ぬだろうなって思ってるけど「死はない」っていう人がいたから聞いてみただけだよ。

飛び降りたらどうなるかわかってるのに飛び降りるわけないじゃんｗ
最後に草生やしてるけど　逆にこれみてニヤつきが止まらなかったわｗ

俺に笑いをありがとう！

＞あなた自身が、その結果どうなるか知りたいんであって、それを証明してみろよ！なんて、他の人に証明する義務なんてどこにもないですよ。

義務はないけどさ、聞いちゃいけないって制約もないでしょ。
答えにくかったら答えなくてもいいよ。

＞世界＝自分の内面という108さんの言葉を信じたいから、ここにいるんですよね？

前にここを見てて久しぶりに覗いたら「死はない」って言っている人がいたから質問しただけだよ。

＞だってあなた最初から出来ない前提で話してるのに、他の人にも、できないだろ！やってみろよ、俺が納得するために！
そういう態度。

肉体的な死はあるって前提で話してるから、飛び降りることはできないって前提で話してるよ。
他の人にもできないだろって前提で話しているよ。
飛び降りることは出来るわけないから納得させてよ！って思ってたよ。

今更何言ってんの？態度のこと？態度のことなら謝るよ。ゴメンなさい。
「できない」って連呼してることかな？

＞あなたにはずっと「できない」
＞それが現象として現れます。
＞それが答え。

部分的に「できない」ってことを言ったからって「ずっとできない」になるの？

オレはそうはおもわないけどな。
でも、アナタはそう思ってるんだろ？

だったら、アナタが何かしらに対して部分的にでも「できない」ってことを内面で思ったら「ずっとできない」ってなるってことになるよ。

それが現象として現れるんだろ？
よくわかんないけどさ。
882：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 20:21:52 ID:PnuHedAM0: >>880

で、何？最後のはｗ
預言者か超能力者かよｗ

それが答え！ってｗ　またまた笑いをありがとう！
書き終わったあと、悦に浸ってたんだろうなｗ

なんか、おれのこと分かってる風に言ってるけど　こんな性格でも「できない」こともあれば「できる」こともたくさんあるんだよ。

おれの「できる」部分見えてもしないのに　おれの「できない」って部分を見ているあんたは「ない」を見てることになるのかな？

ここでは。
おれはどうでもいいけど。

で、おれに対して「ない」で見ているアナタは「ない」を見ていると一緒。

おれを充足の対象で見てないでしょ？嫌悪感やネガで見てるでしょ？
明らかに充足でない対象で見てる。

それが現象に現れるの？ここ風に言うと。

おれはアナタのこと知らないけど　アナタの言い分でアナタのことを言えば　こういう判断になるよ。

本当はそうじゃないだろ？

アナタは俺のレスにムカついた。
で、一言言いたくなってレスした。

世界＝自分、内面＝現実…これらに基づいておれを分析し　現象として現れると予言めいたことを言った。

で、おれに笑われ馬鹿にされた。

俺に笑われ馬鹿にされたことも、内面＝現実ってことなのかな？
それが答えなんだろ？アナタなりの。
そういう内面を持ってたの？

でも、本当はそうじゃないだろ？
それでイイの？

振り回されすぎちゃいないだろうか。
883：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 20:24:53 ID:PnuHedAM0: で、自分を知らない人に「できない」って言われても落ち込むことはないし同調することもない。

「ずっとできない」って言われてもそう。

「できない」ときもあるし「できる」ときもあることを知っているのは俺自身だしね。

わかってねぇな～で終わる。

「できないこと」も起これば「できること」も起こる。

起こることは起こるんだよ。しょうがないよね。
嫌なことが起こってもしょうがねぇなぁって対処するし、面倒なら無視するし自由気ままにやってるよ。

それくらいに思ってるし、不足も手放せるってことを体験してるから世界の見方が変わったよ。

内面＝現実とかそういうときもあるんだろうけど　個人的にはそれが絶対的法則とか思ってないから　あんたに言われてもなんともないよ。

振り回されるってことはない。絶対的法則って認定しているから振り回されちゃうんだよ。

都合よく使えばいいと思うよ。

でもアナタはそう思ってるみたいだから　やっかいな人生だなーってある意味心配するわ。

大丈夫？

でも、アナタが言ってた人様に聞く態度ではないっていうのは認めるよ。
ごめんなさい。

ムカついた人もたくさんいるようだけど　もういいかな？

最後の質問の答えを待つことにするよ。
もちろん、答える義務はないから無理しなくていいけどね。
884：もぎりの名無しさん：2018/04/20(金) 21:04:19 ID:snsFJS960: >>878
達人でもなんでもないから偉そうなことは言えないけど
「嫌われたくない」「良く思われたい」という気持ちが強い気がするよ
自宅で開催ということは、主催者だったんだよね？
後で損したとクヨクヨ悩むようなことは、やらなきゃいいんじゃない？
「嫌われたっていい」と思える強さが持てるといいんだけどね
885：心が金になる：2018/04/20(金) 22:31:41 ID:mwaFe0Y20: 「嫌われてもいいー！」
「損してもいいー！」って言ってごらん。
それからエキスパート養成講座に申し込むんだ。
たったの４９万円！
それで人生を変えられるんだよ。バンジー飛んでごらん。
886：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 00:28:45 ID:jRprS3nE0: >>885
そういうことにつまらないお金をつぎ込むことのないよう
定評のある哲学や宗教や心理学から学んで、心の基礎を築くことが大事だと思うよ
887：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 00:34:34 ID:wkkOAD3A0: 心の基礎？
うーん。普通に勉強しても普通はエゴが強化されるだけだと思うけどなあ。
888：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 00:56:02 ID:WjZTUZlw0: 心理学やら哲学で思考理屈をこねくり回したら頭でっかちでしんどくなる
889：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 01:08:43 ID:jRprS3nE0: >>887
学ぶって、知識だけつめこんで頭でっかちになれってことじゃないよ。
自分は仏教を学んでいるんだけど、行学二道と言って
行動と理論の両輪から学んでいくことが大事だと言われるている。
行というのは日々の行動、生き方そのものだけど、上座部仏教だとその行の部分に瞑想も含まれる。
坊さんって、毎日、掃除とか料理とかの作務をするでしょ。あれも行そのものだから。思考を捏ねくり回すのとは対局だよ。
言葉で説明すると陳腐だけど、感覚的なことは実践していかないと理解しにくいかも。

あ、もちろん絶対に学ばなきゃだめと言ってるんじゃなくて
セミナーにすがるくらいなら、学ぶ先は選んだほうがいいよって話。
仏教であろうがなんであろうが、法外な金を要求されるところ
指導者個人を崇め奉るようなところは碌なもんじゃないから、くれぐれもひっかからないようにね。
890：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 04:28:41 ID:wkkOAD3A0: >>889
エゴが強化されるっていうのは「私」が強化されるっていう意味で、それは「私は○○である」の強化でもある。
だから知識を詰め込むことでも起こり得るし何らかの宗教理論を学んでも起こり得る。何をやるかは関係ない。

例えば何年も修行したなら「私は何年も修行した者である」という思いが強化されるかも知れない。
すると自分より少ない期間しか修行していない者は自分以下のような気がしてしまうかも知れない。
しかしこれはエゴであり「私」が強化された結果だ。自他が分離しており自分と人とは違うのだという
妄想が強化されたということになる。もちろん幾ら修行してもそうならない場合もあるが、最終的に
その「私」が捨てられない限り何度でもエゴは復活して輪廻し終わらない。
891：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 06:52:24 ID:PZg5CNu20: なんの得にもならない議論で勝ったり負けたり。
まさしくエゴの世界ですね
892：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 09:22:26 ID:snsFJS960: >>890
＞例えば何年も修行したなら「私は何年も修行した者である」という思いが強化されるかも知れない。
＞すると自分より少ない期間しか修行していない者は自分以下のような気がしてしまうかも知れない。

それは「慢」の状態ですね
893：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 15:48:03 ID:479fK5jY0: 楽しそうでいいね
894：もぎりの名無しさん：2018/04/21(土) 16:10:47 ID:wkkOAD3A0: >>892
そう。仏教では一応「慢」に気付かせ諫めるようになっているので暴走は防げる率が高いと思う。
(それでもたまに行き過ぎておかしくなる人は出ているような感じはするが)。
まあでも自分は人とは違って特別という観念が残るなら自分の方が人より上と感じても下と感じても
結局のところ同じ事だ。自他や自分と世界は思考の中で分離したままだからね。
895：もぎりの名無しさん：2018/04/22(日) 07:00:34 ID:snsFJS960: >>894
＞まあでも自分は人とは違って特別という観念が残るなら

それも慢ですよね？
仏教クラスタの中に、こういうタイプの人がいるのは同意するけど
仏教は、無我の境地に至って自他の分離幻想を喝破するものという認識だけどな
896：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 07:04:30 ID:.D/U.MmM0: >>878さん
今までお疲れ様でした。
本当は嫌なのに、ずっとニコニコしながら、どちらかというと損な役を小さい頃からお受けしてきたのだと思います。
とても面倒見の良い方なのだと容易に想像できます。
でもずっと大変でしたね。
もう大丈夫です。
　
>>878さん
「それ、私は嫌いだ。これが好きなんだ」とその都度その都度独り言でも言葉にしたり、頭の中で反芻してみて下さい。
もう誰かに嫌われてもいいんですよ。
897：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 12:14:49 ID:v2W5uj9o0: >>896さん

他の方のアドバイスもありましたが。なぜ「嫌われていい」と思うのかわかりません。

「損をしてもいい」はなんとなくわかる気がしました。
与え上手になると、受け取り上手にもなれる。につながりますか？
損をしてもいい。という考えを持てば、自分で勝手に作った、あらゆるものの制限がなくなり
与えても枯れることのない豊かさがあると、むしろ信じられるのでは。
そうすると、受け取ることにも許可がおり、「与える」と「受け取る」のバランスが取れていくのでは。と思いましたが

一方で「嫌われていい」は、なんとなくアドラーの心理学でもそうゆうように
知ってはいますが、全く理解できません。
だって、嫌われたくないです。むしろ、好意を持ってほしいし。
そうゆう人でありたいです。
そうやって、今の私は、私を築きあげてきたのに。どうしていいのかわかりません。
「嫌われてもいい」なんて本気で思ったら
相手のことを考えない、自由奔放な悪になる気がします。
仕事だって、うまくいかない気がします。

＞「それ、私は嫌いだ。これが好きなんだ」
この「それ」には何が入りますか？
そして「これ」には何が入るんでしょうか。

拗らせたような書き込みで、申し訳ありません。
898：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 16:07:14 ID:DDhKZC8g0: >>873
返信遅くなってすんませんー。

確かに別の領域において願望＝実現ですが、大事なのはどれだけそれを「信頼できているか、腑に落ちているか、エゴが薄くなっているか」と言う話なんですね。(認識の変更が起きればそれだけで格段にエゴは薄くなりますが)
「認識の変更」というのはゴールでもあり入口であり、、、「本当の自分に気付いた」段階であり、「本当の自分と完全に統合された」訳ではないんですね。
その段階においてエゴは当然残っていると思います。自分も認識の変更が済んだ後も今でも残ったネガティブエゴ(観念、思い込み、不足)を手放して本当の自分に統合する、という作業を続けています。

例えば願望＝実現だから、認識変更されればこの肉体のまま空を飛びたいと思ったら飛べるのか？と言えばそう言う訳でもないですよね。
もちろん不可能だとは思いませんよ。イエスキリストレベルにエゴが薄くなればできなくはないでしょう。

確かに別の領域には限界はありません。エゴが限界を作っているのです。
ですので自分が難しいと言ったのも言ってしまえばエゴ視点での話ですね。私が難しいと思っているから難しいだけの話で、その思い込みも外す事ができれば(より本当の自分に近付けば)できなくはないと思いますよ。

どうやって死ぬんでしょうねw
漠然と安らかに死ぬって思ってるし別の領域が上手くやってくれるのが分かってるのであまり考えてませんが、老衰死ってやつでしょうか。
死んだらどうなるかですか～。インスピレーションやこうなるだろうな～という知識からは話せますが、ハッキリとは言えないですね～。
夢の中で夢の外の事は想像もつかないみたいな感じです。

＞亡くなったら　あ、死んだって感じで意識だけになってまた別のキャラ選ぼってなるんでしょうか
それって輪廻転生みたいな？

まあだいたいそんな感じだと思いますよw

＞このメガネは肉体としては当然死ぬよね、みたいな観念のことかと思ったんですけど・・・。

108さんはそういう意味で言ったと思いますよ。
ですが何度も言ってますが「死はない」というのは「本当の自分(別の領域)において」の話です。
諸行無常(眼に映る全ては現れては消えゆく)のこの世界で、不老不死というのはなんとも不自然です(不可能、とは断言しませんが)。

＞私不死というより不老を望んでたみたいです　でも認識変更したら死んでもなんでもどうでもいいわってなるのかも

本当にその通りで、エゴの持った願望は本当の願望じゃないなんてことは良くあるんですよ。
認識変更した結果その願望がどう変わるかは分かりませんが、多分不老も不死もなんでも良いや～となると思いますよ(年を重ねても若々しく健康でいる、というような願望にはなるかもしれません)。
そもそも、老化や死に抵抗してるのなんて、大体エゴちゃんですからねw
自分は年老いてく事すらも楽しんでいますよ。

語弊のある言い方で落胆させてしまったようですいませんw
もちろん別の領域からしたら全ては簡単で、可能ですが、「自分」という感覚がある限り(エゴが残っている限り)難しいと思ってる事はやっぱり難しいと思いますよー。
ですが本当の自分は全知全能で永遠の存在でなので、ある意味そういう「難しい」という経験や、「死」、「老」、という経験がしたかったんだと思います。

まあ、、、リラックスして全てを楽しむ事です。色々知りたくはなるかもしれませんが、全てを知る必要なんて全くないです。もっとゆるーく、ゆるーく、、、「あなた」という存在を、「今」を楽しんで下さい。
899：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 16:13:52 ID:DDhKZC8g0: >>875
そもそも自分が目新しい話をしてるとは思いませんよw
全ては表現は違えど昔から色々な人がしてきた話です。

それと、あまり言葉に囚われないでください。
あくまで「それ」を表現するための手段であって、言葉にした時点で「それ」そのものではありません。
いくら話を聞こうが、言葉を尽くそうが、「それ」そのものを伝える事は不可能です。

例えはアレですが、童貞君がセッ◯スを知りたい！と思って、いくら経験者に聞いたりAVを見たり調べたりしようがそれは「セック◯そのもの」ではありません。
その気持ち良さは実際にやってみないと分からんのです。
ですので、「それ」について語る事はいくらでもできますが、「それ」を知りたかったら、「体感してみ」、「とりあえずヤってみ」、としか言いようがないのです。

ですので多少は受け取り手について考え言葉を選びはしてますが、「それ」を知らない人、体感した事がないに誤って伝わってしまうのも、まあしょうがないっちゃしょうがないと思ってます。
色々話しましたが「それ」について知りたいなら、あまり全てを鵜呑みにせずだいたいそんなもんか～と捉えてもらって、「体感してください」という事なのです。

＞挙げ句の果てには、土俵が違うんだよ。私の土俵に上がらないと理解できないよ！みたいな言い方してる。

ですので、上から目線だったつもりはないですが、ある意味その通りですw
童貞君がセック◯を知りたいならヤってみなきゃ分からんよ、と同じです。

それと「死はない」については疑問の声があったので、それについて話しただけです。

周りの人に話せるか？という事でもちろん話せますが、敢えて話す必要性を感じませんw
知りたいなら応えるよ、ぐらいのスタンスです。そもそも別に分かってもらおうとは思ってませんし、いきなりそんな事言われても、、、でしょうw
いきなり映画のネタバレされてもってのと似た感覚ですかね。

＞認識の変更がなされたら　どうなるんですか？
どう変化があるんですか？
どう世界が展開されているんですか？

これも人によりますし、わざわざ私が語らなくても様々な人が語ってると思いますが、、、。
簡単に言ってしまえば常に幸せで、満たされて、現実も自然と良い感じに展開されて行きますよ。
過去にも未来にも囚われず、「今この瞬間」をただ楽しめるようになります。
今まで望んでいた事が簡単にやってきたり、敢えて望むという事しなくても自然とやってくるというか。
まあより自由にこの世界で遊べるようになるって感じですかね。

理論の話よりも、もし認識の変更がしたいと思われたなら、実践面についての質問をしてもらえると良いかなーと思いますよ。
もちろんその気がないなら全然構いませんが。

私もただしたいからしてるだけの話ですので、感謝されるほどの事でもないですが、まあありとうございますw
900：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 16:40:05 ID:DDhKZC8g0: >>878
あなたの仰る通り、気付きの良いきっかけだと思います。
問題の根本から向き合おうとしてらっしゃる姿勢は素晴らしいです。

まず、心の沈め方については、もしかしたら実践されているかもしれませんが、「自愛」をオススメします。
相手の奔放さを感じている自分も、それを忌み嫌う自分の意地汚さも、全て認め、「そういう思いがあるんだね。それでも良いんだよ。あっても良いよ。(言葉は自分なりで結構です)」と、それを感じている自分を許し、じっくりと愛を送ってあげてください。
そうする事で少しずつそういう思いは収まりますし、続けていればそういう思いもだんだんと出てこなくなります。
そしてそういった現実を見ても不快な気分も感じにくくなりますし、結果として、そういった現実も少なくなって行きますよ。

>>897を引き寄せの法則的に説明させていただくと、
「嫌われたくない」と思っているから、「嫌われたくない」(嫌われてるのかな？)という現実が引き寄せられるのです。
「好かれたい」と思っているから、「好かれたい」(つまり好かれてない)という現実が引き寄せられるのです。

何かを「欲しい」と思うのは、「今ない」と感じているからです。
「今ない」と感じている限り、「今ない」という現実が引き寄せられ続けます。

ですので、「嫌われても良い」と心から思えたなら、「結果的に」、「好かれている」と思えるような現実が展開されて行きますよ、という事なのです。
901：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 17:12:19 ID:.D/U.MmM0: >>897さん
「嫌われたくない」という認識は、エゴの手の範疇なのです。
「嫌われたくない」と強く思う事で、対極に「嫌われる」というある種の振り子を自分の中に作っていると思って下さい。

>>897さんが「嫌われたくない」と願えば願うほど、「嫌われたくない」方向に振り子が引かれて動き始めます。
しかし対極にある行き先は「嫌われる」です。
「嫌われたくない」振り子を引けば引くほど、「嫌われる」対極を意識せざるを得ないのです。
「嫌われたくない」に焦点があって行動していると、全く無意味な振り子のゲームを始める事になるのです。
頭で考える事は全てパソコンのような0,1算出、二元論なのです。
普段意識しているそのゲームでループする事になります。
>>900さんがおっしゃっている事と被ってしまいますが。。
　
>>897さんは今現在、何事も責任感を持ってやり遂げる事ができるはずです。
しかしながら、頑張れば頑張るほど徐々に徐々に、不思議な現象が目につき始めます。
そう、要領の良い人や適当な人が徐々に目につき始めるのです。
「なぜ私はこんなにも頑張っているのに、完璧にやっているのに。彼らは何なんだ？」といった具合に。
そうすると普段の振動数も下がり、結果的に気分良く日常を過ごせず、ピリついた雰囲気になってしまい、ちょっとした会話もぎこちなくなってしまい、
そんなあなたの雰囲気を怪訝に思った誰かの反応を見て「自分は嫌われているのではないか？もっと嫌われないようにしなければ！」とループする事になってしまいます。

長くなっててしまいましたが、上記は私の妄想です。
>>897さんには当てはまらないと思いますが、こういった例が多いと思うので書いてみました。
何より「嫌われたくない、ちゃんとしなければいけない」というエゴゲームに気が付いて頂ければと思います。
そんな事より、美味しいご飯、ふわふわのお布団、温かいお風呂、おしゃれな洋服でワクワクしませんか＾＾？
902：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 18:10:54 ID:.D/U.MmM0: 連投になってしまいますが、
＞＞「それ、私は嫌いだ。これが好きなんだ」

例えば私はお天気が良いと気持ち良いです。なので好きです。晩御飯が美味しいと嬉しいです。なので好きです。菜園をやっているので久しぶりに雨が降ると嬉しいです。なので好きです。
ゴールデンウィーク何をしようか、考えるだけでもワクワクします。だから好きです。
加藤諦三さんの著書にも似たような文章がありましたが、ガチガチになってしまっていると、ほおを撫ぜる心地よい風に気がつけないとありました。

＞＞相手のことを考えない、自由奔放な悪になる気がします。仕事だって、うまくいかない気がします。
　
「しなければいけない、やらねばならない、嫌われたくない」のゲームに絶賛参加中なんだ、という自覚だけあれば良いと思います。
そのようなゲームに参加していると、周りの人や状況のその一面を>>897さん自身が引き出してしまい、周りをそう仕立て上げ、おっしゃるような状況を脳が認識として引き寄せてしまうのです。
「ね？だから私の言ったでしょ？だからこうしなきゃいけないんだ」と。
ゲームから降りて、心地良さを追求していると、そのような状況とは一切無縁になります。
ただ心地よさの追求もエゴが介入してくるので絶妙なニュアンスがありますが。。
　
うまく言えませんが、私も自分の言動で周りの人がピリっとする空気になる事はたまにありますが、ゲームに参加していないので周りの人のその一面を引き出さず、カバーできるのです笑
いずれ>>897さんも分かる時が必ずきます。
903：もぎりの名無しさん：2018/04/23(月) 21:43:10 ID:I3FQSdfA0: >>899
返信ありがとうございます。

なんかあれですね。
セックスしたてで自慢したがりの学生さんみたいですねｗ

上で「慢」のお話されてて、仏教のことはよくわからないのですが　ちょっとだけ「慢」を見てみたけど今のあなたの状態ですね。
まさにｗ

まぁあくまで俺の解釈だから真の意味での「慢」とは違うんだろうけどね。

で、お答えいただいた認識の変更がなされたらどうなるかの御回答ですが、認識の変更とあなたが答えてくれたことは関連していませんよ。

気づいてる？

満たされたりとか楽しめるようになったりだとか書かれていますが　それらと認識の変更は関連していませんよ。

じゃあ、誰が関連させてるんでしょうねって話でしょ。

関連させてもいいんですよ。

でも、関連させてるだけで関連させてる自覚がないから　認識の変更が行われた自分は満たされてる！って思ってるんじゃないですか？

自覚がないから私は土俵・ステージが違うんだよぉ！って思ってる。
自覚がないとか言っちゃったら　自覚はありますよって言いそうだなｗ
あなたは、全てにおいて後付けだからｗ

「私」が強いなぁｗ
オレも強いけどあんたには負けるわ。
エゴが格段に薄くなったとか言ってるけど全然薄くないですよw
自覚ないでしょw矛盾しまくりですよw

もう、俺にレスしなくていいですよ。
ありがとね。
「それ」とかっていう説明も見てニヤついたわｗ
色々見てきたんだろうな。
ちょっと底が見えちゃったわｗ

認識の変更とか特にしたいとか思わないから別にいいよ。

慢さん、色々とありがとね。
また態度が悪いって言われそうだなｗゴメンネ。
俺のレスにイラついたらそれが実現されるんだって。
そうは思わないけどね。

ＴＧさんだっけ？あの人もういないのかな？
あの人のレスは良いレスだったわ。
904：>>878：2018/04/23(月) 23:10:12 ID:v2W5uj9o0: ありがとうございます。私もこの出来事は良いきっかけだと思っています。
改めて考えてみると、いつも似たパターンで躓いていることに気が付き
むしろ、「そろそろ、気づけよ！」とう警笛にすら感じました。

そして、そこにはいつも「自分ばっかり損をしている」という気持ちがあります。

ただ「嫌われたくない」という思いが潜んでいたとは、指摘されるまで全く気づきませんでした。
むしろ、損をしたくないという執着とか、「わたしばっかり」という怒りとか。そうゆう類のものが
これらの数々を引き寄せているんだと思っていました。

確かに、「嫌われたくない」が潜在意識にあるなら、対局に「嫌われる」があるのは
なんとなく理解できるので、おっしゃるように、それを取り除いっていった方が良いですね。
でも、最初の行動としては「嫌われたくない」発じゃないことが多いんです。
今回のことも、自ら楽しくてご飯を作り、おもてなししました。（ならいいじゃん。と言われそうですが）
交換品の用意も、嫌われたくない。というよりも、話の流れから、相手もそれなりのものを準備すると思っていました。
だけど違って、だんだん楽しくなくなり。またこのパターンだ。と思ったんです。
同じようなことで、誕生日プレゼントなども、私はできるだけその人が欲しいと言っているものを数か月前から意識して聞き取り、購入します。（そこまでは楽しいし、喜んでもらうので嬉しい）
ただ、自分の誕生日の時になると、「ごめんね次はちゃんとしたものを買うから～」と、
当日見繕ったものをプレゼントされることが多い。

文字にすると、めちゃくちゃ私の考えが醜いですが、一事が万事で、似たようなことの引き寄せが多いです。
本来は、欲しいものが手に入ったりするのが、引き寄せですよね？
となると、やはり私の何かが違っていて、こうゆう現象が起こったのだと思うんです。
それがやはり「嫌われたくない」という意識からきているのでしょうか？
これを変えていくと、現実も変化していくのでしょうか？
905：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 06:37:27 ID:aPAgKUEA0: >>898
チケットに「待ち望むということが出来なくなる」ってあったんですけど認識変更しても7章の全てが一気にわかるわけじゃないんですかね?
それとも空を飛ぶとか難しそうなというか真に望んでないもの以外の８９８さんが心から望むような願望なら望んだ瞬間あるっていう感覚ですか？
結局難しいというのは８９８さんがそう思ってるってことですか?　それなら　大分先　の部分を　みんなにとっても絶対的真理のように話されてたのは　？　でした

＞108さんはそういう意味で言ったと思いますよ。

そういう意味で言ったなら　あなたたちまだ肉体としては死ぬつもりなんですか？って捉えられるとも思ったんですけど違うのか…。

>(年を重ねても若々しく健康でいる、というような願望にはなるかもしれません)

嫌だ～～～～～と思いました　そんなの私にとっては完璧じゃない…　それに本当の不老でもない

執着しているみたいです　これがエゴなのか…　でも願望はエゴではないんじゃ…　どんな願望でも持っていいんですよね？
願望を手放したら叶ったら嬉しいけどそうならなくてもどうでもいいや～ってなるみたいだから別の領域と一致する見方ができてないんですね…。

こんなことを言うのもなんなんですが　認識の変更する前から私と８９８さんはそもそも考えや願望が違うんじゃないかと思ったんですが

産→生→死　とほかの人と同じように順当に生きることが幸せなんでしょうか　私にはわからない…　老いるのも楽しいとか老いても人生は美しいとか？そういうの
そういうのは本当には完璧でもないと思って　私にとっては　でも完璧とか実像とか自分の勝手なイメージとは違うみたい…
906：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 07:48:11 ID:pfoTaMFQ0: 願望はエゴっていうのと願望はエゴではないっていうのも前提をそこに置いて話をすると、そこを分岐点に話が違ってくるよね。

ここでは108さんの言うことが絶対だけど、そもそも人の言ってることだからなぁ。
宗教観の違いみたいなものなんだろうね。

嫌いな知人の不幸を望むっていうのもエゴじゃないってことになるよね。
一応、願望だもんね。
ネガティブな願望もエゴではないんでしょ？
ここら辺、どう説明するのかな？108式は。
どこかでせつめいしてるのかな？
907：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 11:02:04 ID:DDhKZC8g0: >>904
あなたのレスを見ていて、本当によく自分と向き合ってらっしゃるなーと思いますよ。
向き合う間に認めるのが難しい事や辛い事もあるかも知れませんが、「自分と向き合う」事によって必ず人生をより良い方向へ導ける事を保証します。

＞そして、そこにはいつも「自分ばっかり損をしている」という気持ちがあります。

その気持ちに気付いていらっしゃるのは素晴らしいですよ。とても大事な事です。
そして、「自分ばっかり損をしている」という気持ちこそが、「自分ばっかり損をしている」という現実を繰り返し引き寄せているのです。

ですので、まずはそれをしっかりと「認めてあげる事」です。
様々な方法がありますが、「自愛」はそれを助ける素晴らしいツールとなると思います。

気を付けなくてはいけないポイントは、その思いを「消そうとしない事」です。
その思いを「消そうとする(抵抗する)」と、その思いはかえって強くなるようにできています。
ですので、しっかりと「認めてあげる事」。
パラドックスですがそうする事によってその思いは役目を果たし、自然と消えて行くのです。
ここは大事なポイントなので、どうか心に留めておいて下さい。

＞本来は、欲しいものが手に入ったりするのが、引き寄せですよね？

ここは少し勘違いしています。
引き寄せは、「あなたが望む望まないに関わらず」、あなたの全ての思いに反応して、その思いをただただ愚直に叶え続けてくれているだけなのです。

引き寄せの法則についてアラジンのジーニーちゃんの例えを聞いた事はありますか？
引き寄せの法則には「YES」しかありません。

あなたが「幸せだな～」と感じている時、ジーニーちゃんは「YES、幸せだな～をお届けします(幸せな現実を引き寄せる)」
あなたが「お金がないな～」と感じている時、ジーニーちゃんは「YES、お金がないな～をお届けします(お金がない現実を引き寄せる)」
あなたが「自分ばっかり損をしている」と感じている時、ジーニーちゃんは「YES、自分ばっかり損をしているをお届けします(自分ばっかり損をしている現実を引き寄せる)」

これが引き寄せの法則です。伝わりますでしょうかw
これが理解できたら、その思いを自分の望む方向へ少しずつ変えて行けば引き寄せられる現実も変わって行くよね、という話なのです。

全然醜くなんてないですし、醜いだなんて思わなくて良いですよ。
それもあなたの「大事な本音」です。まずはそれをしっかりと受け止めてあげて下さい。
そしてしっかり受け止め、認める事ができれば、結果としてそういった思いはなくなって行き、あなたの変わった内面に沿って現実も変わって行くよ、という事なのです。
908：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 11:42:50 ID:DDhKZC8g0: >>905
もちろん認識変更されれば7章はちゃんと「理解」できますよ。
そして、望む現実も望まない現実も、「全部既にある」という事が体感として分かります。
ですので、それが「腑に落ちた上で」何かを望めば(意図されれば)、その現実はしっかりと展開されて行く事になります。

ですがなんと言えば良いんでしょうか、、、難しいというか、望むのが難しい、そもそも望まない、ですかね？
「認識変更した上で」それを望んでいるなら、それは自然と現実として実現されると思います。

大分先の部分とはどの部分でしょう。ここはすいません、分からないので教えて下さい。

ああここは語弊があったようですね、>>898で私が同意したのは(>>898で引用してますが)

＞このメガネは肉体としては当然死ぬよね、みたいな観念のことかと思ったんですけど・・・。

ここの部分です。そういう意味で言っただろう、と同意しました。
「輪廻天生があるから死がない」、というところではありません。何度も言ってますが「死がない」のは本当の自分、別の領域においてです。
そしてそういう意味で言っただろうな、とは思いますが、108さんの本当の意図が知りたいなら、すいませんが108さんに聞いて下さい。

それと、私は108さんの発言全てを鵜呑みにしている訳ではません。
そして、あなたも私の言葉も全て鵜呑みにする必要はないです。今はあなたが信じたい事を信じれば良いです。
後は自分で体験し、自分なりに答えを出して頂きたく思います。

願望自体はエゴじゃないです。どんな願望を持っても構いません。それは間違いないです。
が、認識変更する前に願望を抱いても、それは本当の願望ではなかったり、叶ったり叶わなかったりする、というだけの話です。

＞産→生→死　とほかの人と同じように順当に生きることが幸せなんでしょうか

別にそんな事は言っていませんよ。認識変更されれば分かりますが、幸せは外側の現実とは関係ありません。
外側がどうであれ、常に幸せなのです。そしてその結果、外側も自然と幸せだと思える世界が展開されて行きます。

＞でも完璧とか実像とか自分の勝手なイメージとは違うみたい…

まさにその通りです。私たちが「頭で考える完璧」など、対して「完璧」ではありません。
頭で考える完璧は、ご自分で仰る通り単なるあなたのイメージであり、制限された考えでしかないのです。

本当の完璧を知りたいなら、認識変更をして下さい。

「死がない」についての疑問の声に良かれと思って答えてしまったばっかりに様々な混乱を産んでしまったようで、それについては申し訳なく思います。
理屈としては、話してきた通りですが、「既にある」と同様、「頭で考えて理解できることではない」という事はご理解頂きたいです。
本当に知りたいと思うなら、そう望むなら、「大体そんな感じなんだ」と軽く捉えてもらって、体感して下さい。

そして、認識の変更するための実践においての質問があるなら、しっかりとお答えします。
909：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 12:02:16 ID:DDhKZC8g0: 理論や知識など、本当にどうでも良いのです。そんな知識や理解、体感しなきゃなーんの意味もありません。
ただ体感して、認識の変更は素晴らしいと感じ、自分もとても救われたし、本当の幸せを見つける事ができたので。
少しでも多くの人にそこへ行ってもらえたら、と。
そして過去に自分がそうしてもらったように、そこへ行くための手助けができるなら、いくらでもしたいと。
それだけです。
910：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 16:48:49 ID:nt6AnEtA0: 909さんの知識や理解、体感してなきゃ意味ないって
うまく言えないんですが、英語の勉強にちょっと関係してるかもと思いました
最近英語勉強していますが
英単語の意味だけ覚えて知っていても、
リスニングできなかったりスピーキングで使えないと、その英単語を本当に知ってるとは言えないなと
いくら文法や単語の知識があって理解していても
会話などで使いこなせないと意味がないみたいな
勉強中の自分は思いました
911：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 18:00:58 ID:DDhKZC8g0: >>910
本当にそうですね！
何事もそうですが、ある程度知識を入れたら、あとは「実践」する事によって、体に落とし込んでいけばいいんだと思います。
そしてその経験を通し「体感」して初めて、「真の理解」と言えるのではないでしょうか。
本当にそうですよね、いくら知識が豊富だろうと実際に使えなきゃ意味ないですもんね。

とても分かりやすい例えをありがとうございます。
912：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 19:06:39 ID:aPAgKUEA0: >>908
大分先の部分とは　これです

＞だから分離がどんどん無くなってより「本当の自分」へ近付けば「死」を経験しないという事も選べるようになるんだろうけど...
まあそれはまだ大分先の話だろうね。どうせ本当の自分に死はないから、今は「生」をより輝かせるスパイスとして、「死」を大人しく経験しておけばいいと思うよ。

人類として、と　そして

＞とにかく何と無く「未来」と思っておいてください。

このような部分が自分にとって安心を感じられず　どうも引っかかり　こんな風にレスを続けてしまいました。
えっ決定事項なの…？　って

認識変更した人が老化や死を経験するといってるのも　えっ？　とおもって　人それぞれ…?というわけでもないのかな
913：もぎりの名無しさん：2018/04/24(火) 21:00:34 ID:FGlzZ01c0: >>911 DDhKZC8g0さん
横からすみません。実践に実践を重ねてボロボロになっている者です。もし宜しければ私も質問させて頂きたいです…。
・911さんはどのような流れで認識の変更に至ったのですか？
・また願望を現象化させるには「既に叶っている」という認識を持つこと(願望に関しての不足感、渇望感が無い)がやはり必須事項なのですか？
私は現実に振り回されまくってズタボロになり、どう頑張っても叶わない気がしてきて「外はもういい、捨ててやる。自分の中で叶えればもうそれでいいじゃないか…」という思いで叶ったイメージと自愛をしています。(正直まだ「いや、叶ってるから外の事情とか知らんし！」程の強気の内面になれず現実に思い切り気を取られていますが…)isaさんのまとめをじっくり読み返していた際に「五感で体験できるほうが現実だと誰が決めた？」との文を見てハッとしたのがきっかけだったのですが、既にあるもこれと同じなのですか？
五感で感じられなくても、それが自分の人生の真実！と決めてしまえれば確かに願望＝実現で終了！でもあるなと思います。ただ、どこかの文章で「目の前にコップがあるだろ、それと同じレベルで「既にある」だ」というような文も見た事があるので…

すみません、結局何をお伺いしたいのか分からなくなってしまったのですが、何かお話を聞かせて頂ければ幸いです。
914：もぎりの名無しさん：2018/04/25(水) 20:27:28 ID:YgISbvH60: 抽象的な質問ですみませんが、
めっちゃ怖いと感じた際、皆さんどうしていますか
向き合うとか観察ができないです
安心なんて全く感じれないので、
深呼吸するだけで精一杯です
915：もぎりの名無しさん：2018/04/27(金) 09:48:43 ID:Ngh09XZw0: >>902

横入りですみません。
どうしたら認識変更できるのでしょうか？色々実践してみたけれど、なんの変化（現象面ではなくて気持ちや思考など）もありません。
楽しめといわれてもどんどん無気力になるばかりです。本当に生きてる意味すらわからない。
916：もぎりの名無しさん：2018/04/27(金) 18:37:56 ID:Tgq181YU0: >>914
私は怖いと感じた時どうにかしようとすると余計苦しくなったので、おとなしく怖がってますｗ
自愛とか自己観察とか意識するとなんか「楽にならなきゃ」と変なプレッシャー感じてしまうんですよね、私の場合
素直に怖がってれば結果的にその分楽です
なので怖い時は怖いでいいと思いますよ！
917：もぎりの名無しさん：2018/05/01(火) 01:18:35 ID:nTZbLwi60: ぶった切って申しわけないが、今起きたことを聞いてください。
好きになった子と何人もうまくいかなくて、イライラしていた。
怒りと悲しみ混じりになんでこんな目にあってばっかりなんだ！いい加減にしろって考えてたら、《そういう観念があるんだよ。いらないなら入れ替えればいいよ…完了）となった。不思議とすっきりした。
918：もぎりの名無しさん：2018/05/01(火) 01:23:36 ID:nTZbLwi60: 今の体験は神との対話みたいな感じだった。怒ってた相手はイメージで神との対話の神様ちゃんと答えが帰ってくるんだと思った。
919：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 10:57:42 ID:SRZcXmvY0: >>904さん

お礼のお返事が遅れてしまい、ごめんなさい。
とても丁寧に、教えていただきありがとうございます。

自分のネガティブと思われる気持ちは、とても自分で嫌っていて
それをいつもジャッジして、自分自身で完璧と思われるポジティブに置き換えようと
それに苦しんでいたことがわかりました。

「自分ばかり損をしている」「私なんて…どうせ…」
どこかに、まだ世の中から「愛されない」「愛されるわけがない」と思い込んでいるのかも
そんなことにも気づきました。
上にご質問されている方もいらっしゃいましたが
「愛されるわけがない」と思い込んでいるから「怖い」に私はつながっていて
行動に勢いがつかないことがよくあります。
お返事もすぐにできないことも、ここにつながっている気がします。
だからこその、「自愛」なんでしょうね。

おさらいですが
　起こったこと⇒自分が感じたことを認識（それが嫌な事でもしっかり感じる）
　⇒自分の気持ちと向き合い、「そう思うのもしょうがない」と自分を認めつつ？
　⇒でも、自分はこんなこともできているし、こんな素晴らしいところもあるなどの
　　自分が納得できる方法で『自愛』
　⇒そうすると、心が明るくなる？（心が明るく、軽くなるまで自愛する）
　⇒結果、自分の内面が変わったように、外からの影響も変化する。
　⇒願望が叶う

という事でいいのでしょうか？
920：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 12:05:28 ID:3frOaj7M0: もう、現実に打つ手もなくて、頭が真っ白な状態が続いています
ただ現実逃避して日々を過ごしているという感じで、時折怒りや不安がわいてきますが、どうすることもできず眺める感じ
エゴからはなれた状態かなとも思ってみましたが、がっちりエゴエゴしてる感じです
現実は、さっさと死ねと言わんばかりの状態が続いています

まとめをよんで、切り替えたりしてやってきましたが、認識も変わったとも思えず、ほんとにそんなことあるのかな、私はとんでもなく規格外なんじゃないのかな、って思ってしまいます

タイミングは人それぞれみたいで、こちらでは何もできないみたいですが、苦しいなぁ、
、、
921：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 16:11:28 ID:snsFJS960: >>904
＞でも、最初の行動としては「嫌われたくない」発じゃないことが多いんです。
＞今回のことも、自ら楽しくてご飯を作り、おもてなししました。（ならいいじゃん。と言われそうですが）
＞交換品の用意も、嫌われたくない。というよりも、話の流れから、相手もそれなりのものを準備すると思っていました。
＞だけど違って、だんだん楽しくなくなり。またこのパターンだ。と思ったんです。

＞同じようなことで、誕生日プレゼントなども、私はできるだけその人が欲しいと言っているものを数か月前から意識して聞き取り、購入します。（そこまでは楽しいし、喜んでもらうので嬉しい）
＞ただ、自分の誕生日の時になると、「ごめんね次はちゃんとしたものを買うから～」と、
＞当日見繕ったものをプレゼントされることが多い。

自分が相手にしてあげることと、相手からしてもらうことを関連づける考え方が、良くないと思うよ。
両者は別の事として、切り離して考えられないかな？
相手におもてなしして喜んでもらえて嬉しかったんだよね？
それで物事としては完結でいいじゃない。
見返りを求めてやっているわけではないんでしょ？

相手の行動に期待しちゃってるんだね。
他人はコントロールできないし、コントロールしようとしないのが引き寄せの基本中の基本でしょ。
922：921：2018/05/03(木) 16:34:43 ID:snsFJS960: >>904
それと人によって価値観や事情はまちまちだから、自分の価値指標で相手の行動をジャッジしないほうがいいと思うよ
あなたにとっては、プレゼントを時間をかけて綿密に準備することが友情の証であり
そこにさけるだけの時間や経済力があるのでしょう。

お友達にとってはプレゼントは気持ち程度のもので、重く考えていないのかもしれないし、
あるいは本当は凝ったプレゼントをしたい気持ちはあるけれど、許さない事情があるのかもしれない。
お友達はお友達なりの考えや方法で、あなたとは違うやり方で、あなたに友情を示していないのかな？
たぶんお友達は、あなたのプレゼントが間に合わせであったとしても
がっかりしないだろうし、気持ちだけでも嬉しいと受けとめる人なんじゃないかな？
923：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 16:59:52 ID:6kpztw1Q0: >>921 922さん

ありがとうございます。
確かにおっしゃるように、人に期待しすぎている
対価を求めすぎているのかも知れません。
だから、自分を醜いとも感じたんです。

教えて頂いたように、楽しかった、そして満足。
と終止符が打てたら、それはそれで、本当に素晴らしいんだと思います。
それを私も目指しています。

でも、そうはいかなかったんです。
どこかに、私が今も醜いと感じる。対価が欲しかったんです。
承認欲求とも似ているのでしょうか？？
だから、悩んじゃったし「損をしている」と思ってしまったんだと思います。

私なりに考えると
それは、自分自身でまだまだ自分を満たしきれていないのかな？
そんなことも、こちらに訪れて多くの知恵を教えていただき感じたことです。

理想は、本当におっしゃるように
自分がやったことに、喜ばれてもそうじゃなくても、対価がなくても
自分が楽しく幸せでいられることなんですよね。
924：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 19:45:55 ID:snsFJS960: >>923
＞自分がやったことに、喜ばれてもそうじゃなくても、対価がなくても
＞自分が楽しく幸せでいられることなんですよね。

そう思います。
自分の幸せを他人に委ねない、自分が幸せになる責任は自分が持つことが大事かなと。

たぶん、あなたは人一倍、人に喜んでほしいという気持ちが強くて、細やかで心配りができる人なんだと思います。
周りが劣っているのではなく、あなたが人よりも優れているんですよ。
誰よりも優れているんだから、周りがあなたと同じレベルの対応ができないのは仕方ないことだと思います。
それを「損をしている」としか捉えられないのではあまりに悲しい。
ネガティブに捉えず、人のことは許してあげて、人より優れていることを素直に誇ってみては？
承認欲求という言葉が出ましたが、周りの人は、同じ形で「対価を返す」ことはできなくても
あなたの心配りに対して感謝や賞賛の気持ちはあると思いますよ。

それと、生真面目なのもいいけど、息詰まりを感じるなら、手を抜くのも一考だと思います。
元々が人より高みにいるんだから、ちょっとやそっと手を抜いたところで、がっかりするような人はいないと思いますよ。
そんなことで離れるような人なら、所詮その程度の関係でしかないしね。
925：もぎりの名無しさん：2018/05/03(木) 23:37:21 ID:6kpztw1Q0: >>923さん

ありがとうございます。

＞周りが劣っているのではなく、あなたが人よりも優れているんですよ。
そんな視点を持ったことなんて一度もなかったので、驚きました。
自分が劣っていると思っていたので、その劣った分を補うように頑張っていた気もします。

劣っている。が根っこにあるのだから
それは、対価を求めますよね。なるほど！客観的に見ることが出来て
また変化への糸口をつかめました。ありがとうございます。

素直に誇ってみれば。
の言葉も、「そんな！滅相もない！！！」と思う自分が隠せませんが
本当は、誇りたいんですよね。なので、できるだけ素直に自分を自分でほめてみます。

こればかりは、地道な練習なのですかねー。
習慣や癖になるように、意識して生活してみます。
926：もぎりの名無しさん：2018/05/04(金) 10:22:10 ID:ozvaZHM60: >>921

ちょっと通りすがります。全部読んでないからズレてたらごめんね。

＞同じようなことで、誕生日プレゼントなども、
私はできるだけその人が欲しいと言っているものを数か月前から意識して聞き取り、購入します。

自分自身に、同じようにしてあげたらどうかな？

人から貰うのも嬉しいけど、
まずは「自分のために」
時間とお金をかけてあげるのも大切だよ。

「自分に集中する」ことがおすすめ！
927：もぎりの名無しさん：2018/05/06(日) 10:14:30 ID:snsFJS960: >>925
ぜひ自信を持って大いに誇ってください！

プレゼント選びはセンスが問われるし骨が折れるから、相手が喜ぶプレゼントをチョイスできること、
そういう労力を惜しまないことは、誰にでもできることではないです。
割り勘でいつも多めに支払っているのだって、あなたが人よりもよく気がついて、先回りしてしまうからでは？
または、仲間内で経済力がある方なので、頼りにされているとか。

気遣いや手の込んだもてなしは、その行為自体を自分が楽しめればそれでO.K.
他の方も言ってますが、センスがなくて気が利かない凡人に期待しても仕方ないので、欲しい物は自分で買っちゃいましょうw
928：もぎりの名無しさん：2018/05/09(水) 21:21:34 ID:7Rq92PhE0: >>926さん
>>927さん

ありがとうございます！！
うっかり、自分の気持ちを探りすぎて
落とし穴に入り込むところでした。というか、入っていました（苦笑）

ちゃんと自愛できているかな？
自愛って何かな？
自愛できてないんじゃないか？

と言いながら、すっかり自分攻め
それで、どよーんと落ち込んだりしていました。

もう、自分でも「イミワカラズ」なのですが
気分を変えようと、教えて頂いたように、小さな自分の声を意識し
自分の思う事、心がつぶやいた最初の声で行動してみたところ
やっと心が開けてきました。

今あることに感謝して。10あるうちのひとつに気づいて
喜んで、そして行動して
そしたら、また次の行動が嬉しくなってきて。
その繰り返しでしたね。

探偵のように、自分の出来てないこと探しのクセを手放すように
意識してみます。

お礼がついつい遅くなりがちですが
勇気づけられるお返事を、ありがとうございます。
929：TGg5liU.0：2018/05/11(金) 15:28:54 ID:TGg5liU.0: 始まってもいない、なっていない事の予想（妄想）をすることをやめる。
それは良い流れをせきとめているということ。
できないという人のために、先人は快を見ろと言っている。
もしくは忘れろ（手放す）と言っている。
そもそも持っているのでそれを受け取れるようになる。
ブロックしているのは「疑い」（個人によって言葉の定義は人により異なると思う）かな。
ちょいと離れている間に試した結果、ほんとこれだけだった。
930：もぎりの名無しさん：2018/05/11(金) 19:52:39 ID:D6VgWGmA0: >>929
うわーTGさんや！！お久しぶりです。以前の書き込みを拝見しておりました。まだいらっしゃるかな…？

まさにその無駄な妄想を止めるのに四苦八苦なんですよね。もしいらっしゃればお伺いしたいのですが、その「ネガティブな妄想」が現象化されてしまい、受け取り損ねてしまった物(例えば好きな人との結婚とか)も、これから改めて受け取る事は可能なのでしょうか。その場合の方法も上記と同じ…？

TGさんは以前から色々気づきをシェアしてくださってますが、どんな出来事がきっかけで今回の気づきに至ったのですか？
931：TGg5liU.0：2018/05/12(土) 01:29:48 ID:fBJupERw0: >>930

お久しぶりです！
まず、受け取り損なっても得られます。また意図すれば大丈夫です。
失うということはありえないんですよ。そのように知覚しているだけです。もっと言えば、そこで諦めている（いらないと意図してしまっている）んです。だから再度意図すれば大丈夫。

疑いが堰き止めているということですが、軽く実験してたんです。例えば、コンビニにカレーの弁当があるじゃないですか？
この弁当が結構好きで良く買うんです。
この前、お昼にカレーを買おうと出向いたんですが、この間に「カレーが無かったらどうしようかなー」と思考してたんですよ。その日はそのカレーはなく、2日目も同じでした。
そして3日目に行ったとき「ラーメンにしようかなー」と思考してたら、カレーがありました。残り1つで。この時の違いは、無ければどうしようと考えていたか、そうでないか。他でも実験したんですが、その通りになりました。
932：TGg5liU.0：2018/05/12(土) 01:34:48 ID:fBJupERw0: >>931

続きです。
無かったらどうしようとか、昨日無かったから今日もないのでは？と疑うことがポイントなんではと感じました。

このことって、お金や恋愛も同じことなんです。自分はこうだと決めたら疑わず意図すればいいと。ちなみに、給料上げようと意図して全く放っておいたら、なんかよくわからないけど会社の方針が変わり上がりました。
933：TGg5liU.0：2018/05/12(土) 01:44:34 ID:Aig5Qw7k0: エゴに振り回されてる方は、実際に起こってないということに立ち戻ることが大切です。起こってないので不安になる必要はありません。
良くないのは、ずっとそれを思考すること妄想すること想像することです。
途中で気が付いたら、「まーそれは選ばないけどね」と断ち切れば大丈夫です。

と、どうも前回書いたことに戻っちゃいますね(^^;
934：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 02:02:20 ID:AdenWG6M0: >>933
TGさんお久しぶりです！
いやもうホントその通りで今までの記憶や関連付けなどもあって思考に任せるとろくなこと意図しません(笑)
なんでもう意図したら思考止めることに徹することにしました
何やら気づいたら考えちゃうしそれをどうにかしようとしていつも「なんでこんなことしてるんだ？」と疲れてしまいます
そのうち経験としてわかればいいや的なスタンスで、止めると決めたらなんだか楽でいいですね
935：TGg5liU.0：2018/05/12(土) 02:17:55 ID:Aig5Qw7k0: >>934

それでいいんですよ！
最近は思考していることは意図していることと感じています。
936：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 02:38:32 ID:RLSBca2A0: 達人さん達の説によると、思考ってコントロール不能で勝手に湧いてくるんですよね？
「こうなったらどうしよう？」って思考が勝手に湧いてきたら、それに気づき「それは選ばない」って断ちきればよいのかな？
937：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 09:37:23 ID:1rvQUvOI0: >>932　TGさん、じゃあ願望ってのほ基本放っておいて、現実無視で叶うって事に集約されるのいってもいいですかね？
938：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 11:04:11 ID:JlhLEBY20: 最近わかってるよ風エゴたんがこんな感じの話？を言ってくる
そもそも願いを叶えるのに何かが必要とか誰が決めたん？自分でしょ？
なら何もいらんやんけ！！
叶えたい！じゃあ叶えようか。
ここでどうやって～とかなるメソッドですね？とかそういうのじゃなくて
叶えたい！叶えますか。ほいっ叶えたーはい終了ーfin
こんなことを言って来ては、叶ってないよ！どうしようーなんて言ってくるのが滑稽であり意味不明です
939：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 14:30:40 ID:/25X4kVc0: 7章ではコントロールも内面関係もなかった
でも最低限の向きやブロックは存在する？
うーん上で誰かが書いてたけど
辛くなるならどうせエゴと感情表に出す方が楽だなあ
感情思考にハラハラするのも嫌なんだよなあ
よしおさんもいってたし

tgさんの7章適用と全部叶ってると放ってるけど未だにだ
光を浴びてエゴがほぼ消えたってのがなあ
940：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 15:49:43 ID:1SYzGIlI0: >>936
それに関してはこちらのまとめがおすすめです。
http://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-173.html
この人の文章の書き方が上手くて私は急に肩の力が抜けた感じです。
941：もぎりの名無しさん：2018/05/12(土) 21:13:03 ID:tFUwoUTA0: 読みました！

という事は、全てはうまくいくのが法則で。
川の流れに逆らわないともいう？
それを信じ。
自分のすることをジャッジしない。ということですか？

全てが上手くいくはず。だから
今目の前の、できるだけ好きなことをして
それに満足していく。

願いはそもそも、実現するから、願いとなって現れて見えるだけだから
おのずと叶っていく。

でしょうか？
942：108★：2018/05/13(日) 02:08:52 ID:???0: 「肩の荷を下ろせ」ってことだよ
早い話が「楽になれ」ということだ
それが、

「充足の向きを向く」
「完璧と認める」
「既にある」

ということなんだ
ずっと言ってきているよ
>>940のリンク先の人もそれを言ってるんだ

LINEセッションでも同様な問い合わせがある
>>936さんのようにだ

「こういう思考が湧いたらこう対処すればいいんですか？」

というようにだ
私はこんなふうに答えている

「そうしてもいいし、そうしなくてもいい。どちらでも良い。
思考は願望実現にも幸せにも関連していないからだ。
そんなことより、

『ここで対処をしくじったらとんでもないことになりはしないか』

というその思考に関わるのをまず止めるんだ。
そして自分自身がフッと楽になる姿勢をとってみろ」

楽になるというのは、何かを成し遂げたり付け加えたりした結果としてもたらされるものじゃない
思考はそのように条件づけてくるが全く逆だぞ
逆にそういうものから離れることで経験できることなんだ

つまり、今のあなたでたった今この瞬間に即座に経験できるということだ

そのための条件は一切ない
943：108★：2018/05/13(日) 04:33:26 ID:???0: 皆「幸せというゴール」に向けてスタートした
ところが、

「こういうルートを通ってこういう経験をして、それで初めてゴールだ」

そんなふうに勝手に道筋を決めてしまって「それ以外はゴールじゃない」と頑なに決めつけているんだ

本末転倒だ
だから既にゴールしているのにそのことに中々気づかない

それに気づいても、

「あっ！違う違う！まだあれとこれとを経験していなかった！」

とそれを取り消して向きを変え、今来た道を戻ろうとしてしまう
ゴールから出てしまうのだ
そして「未だゴールしていない自分」としての立場で向きをまるっきり正反対に向かせてしまう

ゴールしたあなたとしての立場なら、それらの「やり残した経験」とやらは既に叶え終わったものだ

だってゴールしているのだから
そのあなたに取りこぼしなんかある訳がない
そこに一切の不足感などないということだ
これが本来の正常な認識なんだ
願望実現とは平たく言えば単にこの原理を利用しているだけなのだ

ゴールは一つだ
どのルートを経由しても到達するところはたった一つだ

「ラーメンで至福を感じたら、それは本願が叶ったのと全く同じだ」

というのはそういうことなんだ
その至福は本願含め全ての歓喜を含んでいるんだよ

「たかがラーメン」と言って取るに足らないと切り捨てるべきじゃない
そうしている時、あなたは本願成就の至福についても同時に切り捨てることになっているんだよ
944：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 06:31:05 ID:xBuKNfH.0: >>943
108さん…
何度も読み返し、大まかな流れで仰っていることは分かりました。
ラーメンだろうが本願だろうが、辿り着くゴールは「幸せ～！」が感じられること。
例えばラーメンを食べて幸せを感じた時に、五感を全てシャットアウトさせて心の中の想いだけを感じるとしたら「幸せ～！」であり、それは本願が叶った時の想いと何も違わないものですよね…。それが「本願含め全ての歓喜を含んでいる」ことでしょうか？
本願が叶った時の気持ちは感じられます。イメージングでもラーメンからでも何からでも得られます。幸せを感じる＝本願が叶った時の気持ちと同じ、なのは分かります。
が、それを現象化させてこの目で見てみたいのです。聞いたり触れたり、ラーメンの時みたいに「熱いね、なかなか食べれないね」と五感で感じてみたいのです。それができない。叶った時の幸せは無条件で感じられるけど、本願の「現象化」がついてこない…
945：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 06:40:19 ID:xBuKNfH.0: >>943
>>944です。それとも、「幸せ」を感じられるなら、本願の現象化は無用なものなのでしょうか。だって到達したかった「幸せというゴール」にはもう簡単にラーメンで到達しているから。
ぶっちゃけ言うと、本願の現象化(五感で感じられる)のさせ方が知りたい。心の中で手に入れたじゃがりこをこの外側に反映させたい…。チケットを知ってからずーっとグルグルです。劣等生ですね…
946：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 09:10:34 ID:tFUwoUTA0: 108さん！！！本当にいらっしゃるんですね！すごい。
その場に立ち会えるなんて、すごく嬉しいです。

何度も読み返してみました。
＞「たかがラーメン」と言って取るに足らないと切り捨てるべきじゃない

という事は。達人さんたちに比べ、私などは全ての事に対して
「たかが～」と前置きしすぎなのでしょうか？
もっと、気づいて幸せを摘み取っていく。
ゴールにたっていると実感するという事でしょうか？

それとも、それすらも考えすぎで、
それで、自分でわからなくしているのでしょうか。

ラーメンの至福のように、何もしてなくても幸福感を感じられるときもあるのですが
何が作用しているのかわからず、モヤモヤと気持ちが落ち込む日もあります。
「いい気分」でいることに気を付け、自分の心の観察をするようになってから
自分の気持ちの「負」にも、よく気付くようになり
その気分を持て余し気味です。

そんな時こそ、自愛なんでしょうが。
自愛をしていると、もれなく否定の言葉もついてきてしまい
何だかよくわからず。
じゃあ、動こう！思い、掃除したり、出かけてみたり、気分をなるべく楽しくなれるようにし
忘れるようにしていますが。また、フトするとモヤモヤが出たりしてしまいます。

それで、「こんなんだから、願いが叶わないんだ」と
108さんのおっしゃる、ゴールと逆を走っている状況です。

ゴールにとどまるには、どうしたらいいのでしょうか…。
947：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 10:18:39 ID:AdenWG6M0: TGさんにも108さんにも会えたラッキーw
ダブルミ〇キーに会えた感じで嬉しいです

絶対言ってることは簡単なはずなんですよね
自分の中で難しいが前提になってるとしか思えない
ていうか全部がその前提でしたね
なら、不足もない現象も頭の中のおしゃべりも嫌な感情も全部が嘘じゃないか。
よし寝るか
948：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 11:00:59 ID:JlhLEBY20: >>945
非常にお気持ちわかります。
私も頭ではわかってるけれども人間なのでw
達人以外はイヤでしたらスルーで

108さんは現象化させる方法をちゃんと書いてらっしゃいますよ
人のこと言えませんが、結局現象化がないんだよなあといってあなたは今、叶っていない、幸せではないという向き、立ち位置を無意識に選ばされております。

引き寄せだろうが何だろうが、真実はいつも１つです。
この手の話はメカニズムも含めて説明すると冗長気味になりがちですが
簡単にいうと、「あなたが無意識に思ってることがそのまま反映される。」
あなたがでも現実はという無意識だろうが何だろうがそういう立ち位置、内面、向きにあれば、今そのまま叶っていないものを創造していることになる。
私は１つの願望という観点から話してるけれど、108さんは幸せという最大の願望という観点から話してるのかな…(推測ですが)
108さんのいうところは今幸せだったら幸せなことが起きる。結果が決まってるから、全てはその通りになる。
その通りの中に願望も含まれるので個別の願いに一つ一つ向き合うよか楽だよねという感じだと思います。多分

方法はなんでもいいんです。今の向き、立ち位置、内面、在り方それらが変われば。
今それらを変えられていないことにまずは気づいてから、方法に取り組みましょう！
注意なんですが、在り方とかが条件付けにならないようにするとグッドだと思います。
どうするかっていうと不快だろうが、叶ってない立ち位置に戻ってしまってもオーケー！と許し、
「でも結局叶ってるからいいし！w」「でも幸せだからオッケイですw」
とエゴちゃんもびっくりするほどダイナミックに今叶える立ち位置、向きに着地させるっていうやり方です

ということで偉そうですみませんでしたm(__)m
949：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 11:20:48 ID:JlhLEBY20: >>946
なんとなくですが、叶えるためにいい気分を気をつけたりしてませんか？
それってめんどくさくありません？
逆に不快じゃないですか？
願望を実現できる内面のあり方という型に自分をはめようみたいな感じがしました。気のせいだったらすみません。

自分を型にはめようとして何が悪いの？なんか言ってること矛盾してね？と思いましたらチャンスです。108さんのまとめとか話とかを読み直すと何か気づくかもしれません。(気づかなければならない！なんてことはありません。だるかったら無視して下さい)

モヤモヤしたり不快でもいいじゃないですか！！願望とは全く関係ありませんよ。
だいたいこの世界は自分のものなんですよ。だから何しようがなんだろうが叶うことにしてしまいましょう

ゴールから出ない方法はゴールから出る方法を実行しないことです。
簡単な話です。
出る方法は知っててそれを実行してしまってるからここに書き込んでると思います。

間違ってたら誰か修正お願いします
またROMに戻ります。失礼しました
950：108★：2018/05/13(日) 16:26:43 ID:???0: >>945

> 「幸せ」を感じられるなら、本願の現象化は無用なものなのでしょうか。

そんなこと全然言ってない

「じゃがりこを食べてください」

「どんな願望も実現して良い。それは可能だし、それに対する制限は一切ない」

ずっと言っているよ

あなたはまだ願望実現についてシステマティックに組み立てようとしているんだ

あなたのシステム上では、

「私はまだ本願の現象化を経験していない。だから私は叶っていない人間として振る舞う必要がある。至福とか感じている場合ではない」

こんなふうになっている

あなたはこう考えてみるべき

「ラーメンの至福と本願実現の至福は物理的に全く同一のものである」

「ラーメンによる至福はその他の考えうる全ての願望実現による至福を全て包括している」

「つまりラーメンで至福を感じている私は本願成就した私である」

これは言葉遊びの類じゃないぞ
実際の有様を可能な限り正確に言語化したものだ
つまり純然たる原理だ
理屈ではなく原理に着目すべき

あなたはこれについてまた思考で変換して解釈しようとしてしまうだろうど、試しにそれをやめてみるんだ

「全然理解できないけど、そうなのか」

というように半信半疑でそれを認める態度をとってみたまえ
必要なのは理解ではなく「そのあなたである」ことの方だ
951：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 16:55:14 ID:KKErnGOk0: 横からすみません。
今まで全然理解できなかったのに、１０８さんの文章で急にわかったかもしれません。

”もうすでに本願成就のそのあなた自身なのだから
　ラーメンがおいしい！幸せ～♪も、
　そうなってるあなただから、もっというと、そうなってる世界だから
　そうなのだ”

で、事実として完結してる感じ。
ずーっと何年も全く分からずだったのに、いきなりわかった感じです。
１０８さん、間違えてたら指摘してください。
952：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 17:21:38 ID:kZzj8BMs0: >>950
108さん、ご返信ありがとうございます。

>ラーメンで至福を感じている自分は本願成就した私

今の私には全くもって分からんけど、この世の原理がそうなってるってことなのですね…。
で、「私には理解できないけどどうやらそうらしい」とした後はどうすればいいのでしょう。本願以外で幸せを感じる度に「お、本願成就してるんだなぁ」と想いながら普通の日常生活を送れば現象化が見えてくるのですか？エゴに足を取られても、「いまラーメンで幸せだから本願成就してるんだよーん！」で乗り切るのですか？
953：108★：2018/05/13(日) 17:27:06 ID:???0: >>951
間違っていない

>>952

> で、「私には理解できないけどどうやらそうらしい」とした後はどうすればいいのでしょう。

どうもしなくて良い
既に本願を実現したあなたに、まだ何かやるべきことがあるのかい？

「乗り切る」ってなに？
954：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 17:38:42 ID:UIKolvWQ0: 108さんパラレル７はまだですか？
955：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:18:45 ID:kZzj8BMs0: >>953 108さん

>>952です。こんな劣等生にお付き合いくださってありがとうございます。涙が出てきます。毎朝「また今日も目が覚めるのか」と思って起きる毎日を終わらせたいと思ってた矢先の108さんで…。
理解できた951さんが羨ましい。本願成就した世界だからこそ、ラーメンが美味しくて幸せと感じる～！みたいな事なのでしょうか。的はずれかな…

>ラーメンの至福と本願実現の至福は【物理的に】全く同一のものである
とも書かれていらっしゃいましたが「物理的とは思えない、本願成就はこの3次元世界で物理的に起きていないじゃないか」が今の正直な気持ちです。もう何年も2～6章をウロウロして認識を変えようとしていますが、7章へ到達した方は現象化を手放して「物理的」と感じられているんですか？

>乗り切るってなに？
あぁ、この考えが起きてる時点でまた不足のメガネをかけまくってますね、私。何も成就されてない立ち位置に立っている。現象化を手放せないでいるんですね…

何かラーメン以外の違う切り口からお話聞かせて頂けませんか…
956：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:20:34 ID:.TMl8QOk0: 多少言葉は変えているけど、本当に108さんはずっと同じこと言ってると思う
957：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:30:12 ID:8gvSLffk0: 108さん、今仕事が楽しいです！
でも、なかなかスムーズにいかなくて
無性に腹立つことがある。

そんな時こそ、「楽しい」に目を向けろ。ですよね。
あとは、他人に任せる。かなー
自分が認められたくてつい頑張ってしまうんですよ。トホホ。
でも、勉強したり知らないことがわかったりするのは楽しいな。

あと、一日が仕事ばかりで終わってしまうことと、
給料が低いことが不満です。
あ、また不足について考えちゃった。
958：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:33:33 ID:KKErnGOk0: >>953
キャーッッ!!!!!　リアル１０８さんから返信いただけたーっ！
テンションあがりまくりです！最高です！ありがとうございます！感動しすぎて泣きそう。

わかったので、これからもっとわかるし、そうである自分・世界を楽しんでいこうと思います。
959：108★：2018/05/13(日) 18:46:13 ID:???0: >>955

> 毎朝「また今日も目が覚めるのか」と思って起きる毎日

何でそんなことをするのだ
朝起きたときは白紙だろう
どうしてわざわざ真っ黒に塗りつぶすような事を敢えてやるのか

どんな境遇にある人でも、朝目が覚めた時は同じだ
全く同じ物理現実にいるんだよ
億万長者でも憧れのアイドルでも同じだ
これがヒントだ
ヒントというより答えだね

> 本願成就した世界だからこそ、ラーメンが美味しくて幸せと感じる～！みたいな事なのでしょうか。的はずれかな…

的外れだが、的外れだからこそ逆に核心を突いているよ
そこについて熟考してみることをお勧めする
思考を使ってもいいぞw

>>957

大変結構
あなたはおそらく大丈夫だ

>>958

満喫してください
漫画喫茶じゃないぞw
960：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:53:17 ID:KKErnGOk0: >>959
１０８さん、漫画喫茶の意味がわかりませんでした
961：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:56:51 ID:KKErnGOk0: 960です。頭固くてすみません（爆）
今わかりました！んもー（笑）
962：108★：2018/05/13(日) 18:56:52 ID:???0: >>960
漫画喫茶→漫喫→満喫

冗談です
冗談の意味を説明するほど虚しいことはない…(´･ω･`)
963：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 18:58:12 ID:KKErnGOk0: >>962　（爆）ｽﾐﾏｾﾝ
964：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:24:34 ID:MXu8nvLQ0: 自分自身ではプラス思考な方だと思っていたんだけど、
あらためて自分の思考をよく見てみたらまぁ～不満だらけで嫌になっちゃう
そりゃ全部現実に返ってくるわけだよなぁ

不安を感じたくないってのが本当のとこなんだけど、無理に消そうとするのも良くなさそうだし
不快は不快のままでいい？のかな
965：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:30:11 ID:kZzj8BMs0: >>959 108さん
>>955です。お返事ありがとうございます。頭では理解できるのです。恐らく知識は目一杯詰め込んで、頭での理解も進んでいるとは思うのです。
朝起きた時はみんな同じ物理現実→そこから各々の世界をいつもの思考でほぼ自動的に選んでるんですよね。

「ラーメン幸せ～」は本願成就と同じ世界で「幸せ」の属性だから、その幸せ属性の世界に居ろ、できるだけその世界にずっと浸って居ろって事なのかな…
966：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:33:51 ID:aS2aosTY0: 108さんは言ってないかも（？）だけど、『自由意思はない』系の話、わかりそうでわからない。

外側はコントロール出来ないっていうのは納得できてるんだけど、内面もコントロール出来ないって話。
「そうか、思考もコントロール出来ないのか。じゃあネガティブになってもポジティブになっても勝手に流れて来てるものだから自分の責任じゃないな。なーんにもしなくていいんだな、っていうか出来ないんだな」
って納得しかけると、内面もコントロール外だと言っていた人が、
『不足を見ずに充足を見て』
とか言うので頭が「？？？」です。アナタさっき内面もコントロール出来ない、勝手に流れて来てるって言ってなかった？と…
不足を見ている（不足について思考している）状態も勝手に流れて来ているのではないの？
だとしたら充足を見ている状態も勝手に来るまでは自分ではコントロール出来ないのでは…？

…って感じなんですが、何か思考の罠にハマっちゃってる？

そもそもコントロール出来る出来ないはどっちでもよくて、こういうことをいつまでもぐちゃぐちゃと思考している状態がエゴの思う壺？
967：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:36:51 ID:KKErnGOk0: >>955さん、
私も、つい先日までもう終わらせようと思っていたくちです。ですので、お気持ちよくわかります。
私はさっき、１０８さんの書き込みでわかったばかりだし、達人でもなんでもありませんが、
何かのキッカケになればと思い、最後に書き残します。

１Ｗ前に久々にチケットの７章を読んでいたのですが、そこにいつも出てきていたある文章
「あなたは全ての願望を叶えているし、幸せなのだ」←これ。
いつもは、”んなわけないだろ！だからそうなりたくて苦労してんのに。”と思っていたのです。
ようは、”自分とはかけ離れた状態で、目指すべき状態”だと認識していました。
もちろん、現実もその通りの状態で、どうして現実は動かないのだ！と苦しかったし、もうお手上げ状態でした。

けど、仮に”もうそうなってる私だったらどうなんだろう？”と、
「仮に」からスタートしてみたのです。
「仮に」だから、いつでもひきかえせるし～と。保険をかけたことで”楽”な感じでスタートしました。

上記を採用したら、
もう叶ってる私なのだから、叶えようとする思考や感情や動きがインチキだということが
ハッキリわかってきました（よって採用しない）。
これをこの１Ｗ繰り返していました。

たったこれだけなのに、日常は変化していっていました。良い方向にです。
そして、感覚的になのですが、方向は合ってると感じていました。
そして、これまた久々に掲示板が気になりのぞいてみたら、リアル１０８さんが
登場していて書き込んでいて、その文章を読んだら、確信に至りました。
私が実際にのぞんでいたものが、１０８さんを通してありました（充足・既にある）。

これが私のここ１Ｗの流れです。
「仮に～」で開始してみると、”楽”かもしれません。
長文・駄文失礼いたしました。
968：108★：2018/05/13(日) 19:40:43 ID:???0: >>966
視点をここからあそこに移すのになんのエネルギーも用いられない
自由意志だけでできる
視点を移すことに思考関係ない
969：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:51:33 ID:351Zg7xI0: >>966
そこがわかんないよね
t1さんなんかも自由意思はないと書いてるし
悟り系、非二元系の人はみんな思考も感情も行動も勝手に湧いてきててコントロールできない
ただ観てるしかできないって洩れなく言うよね

月が今日は多めに欠けてみようとか花が早めに咲いてみようとか意思を持って何かをしてるわけではない
本来分離がなくすべてがひとつなら月や花のように私達もそうであるって
でも人間は脳があるから自分で考えて自分の意思があると勘違いしちゃうって

じゃあ何もすることはないよね
しちゃうのも勝手に湧いてきてるし何もしないのも勝手に湧いてきてるし
悩まずにお任せして楽にしておれってか？
その楽にしておこうも勝手に湧いてきてるんだ？
わかんないね
970：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 19:56:38 ID:aS2aosTY0: >視点を移すことに思考関係ない

マジですか！？目からウロコ…
視点＝思考だとばかり思ってました。今まですごい思い違いをしていたんだ…。
不足の視点＝不足について思考している
だと思っていました。
何か衝撃でさらに分からなくなってしまいました。
視点、視る？目で視るんじゃないですよね？
頭で考えたらそれは思考だし…。
”不足についてぐるぐる考えている→ハッ！不足を見てた！→本来は全て既にあるんだ、今まではそうは思えていなかったものも充足の現れなんだ！（ってことらしい）”
↑よくこうなるんですが、これは視点の移動でなく全部思考？ですかね？
971：108★：2018/05/13(日) 20:10:23 ID:???0: >>970
それが思考だよw

いいかい、視点の移動にエネルギーは用いられない
そしてたったそれだけのことであなたの経験が変わる
ということは…

あなたが願望を実現したり幸せを経験するためにエネルギーは一切必要ではないということなんだ
必要なことは単に視点をここからあそこに移すというだけのことだ

何故これを福音だと捉えないのか

自由意志はあるよ
しかしそれはエゴの考えているようなものとは違うんだ
エゴの立場だと「自由意志はない」
幸せではない、願望が叶わないという人はその立場で考えてしまっているんだ

この矛盾は「ゴールは一つしかない」という真理ですべて紐解ける
それ以外の思考によるアプローチでは絶対に解けない

だから「考えずにフィーリングに注目しろ」と勧めている次第だ
972：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 20:42:19 ID:aS2aosTY0: 108さん、ありがとう。

やっぱりどうも私は思考でぐちゃぐちゃと考えすぎていたようです。
108さんの言う、
>必要なことは単に視点をここからあそこに移すというだけのことだ
>「考えずにフィーリングに注目しろ」
これだけ持っておくことにします。どうもありがとうございました。

しかしまさか108さんにレスもらえるなんて…。
本当にありがとうございます。

>>969
わかんないですよね。
喜んじゃいけないんだけど、お仲間がいてほっとした。
自由意思ない系のレスやまとめを読んでみても、そこのところを質問してる人が見当たらなかったので…。
ぐるぐる考えちゃうな～→でもこれって勝手に流れて来てるんだもんね？→っていう考えも勝手にry
ってエンドレスループでしたけど、とりあえず考えるのやめてみます。っていうのも自動的に流れて来てるのかもだけどｗ
973：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 20:48:46 ID:cBzhriJs0: >>971

視点の移動だけで経験が変わる=願望実現する…

視点って何ですか
移動するってどうする事ですか

ずーっと>>970さんと同じ事を思ってきた。視点の移動=充足や叶った世界を採用する(想像して浸る)、不足の思考をしない事と思ってた。
でもやっぱり時間が経つと無理矢理感が湧き出てきて、叶った自分を維持するのがもの凄く疲れてた。

認識を変えるだけ、視点を変えるだけって何をすることですか？どうしても無理矢理の力技になってしまう
974：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 20:55:07 ID:W7UQ90xI0: >>969

ルパート・スパイラさんに同じ質問している人がいますよ。
「ルパートスパイラ　するべきことはある」で検索してみてください。
108さんとは見解が違うかもしれませんが…。

私も「自由意志がない」「勝手に起きているだけ」系の内容で
エゴが騒いでいました。

108さん、まだいらっしゃいましたら
勝手にわいてくる思考に振り回されずに、
思考を介さずに「フィーリング」に注目していたらいいってことですかね？
この「注目」＝視点の変更ですか？
975：108★：2018/05/13(日) 21:07:54 ID:???0: >>973

> 視点って何ですか
> 移動するってどうする事ですか

そのまんまの意味だよ
今見ているものから別のものに視点を移す
それだけのことだ

あなたはきっと視点を不足にロックオンしたまま、そこから目を背けようとして充足の想像をしてそれに浸っているだけなんだ
いつも言っている「首だけを捻じ曲げる」ようなことだ

だから疲れる
首が痛くなってくる
そんなことをするくらいなら首も同じ方向に向けたほうがまだマシだ

> 叶った自分を維持するのがもの凄く疲れてた

その時点でもう違う
願望を実現した人は必死でそれを維持しようなんて考えていない
単にそれと素直に一致しているだけなのでその必要がないわけなのだ

あなたは今この書き込みを読んでいるだろう
そしたら、一瞬そこから目を離して部屋の別のところに視点を移してごらん

違うものが見えただろう？

これが視点の移動だ
書き込みにロックオンしていたらそれは目に入ってこなかった
それを止めたから経験できたことだ
楽になる、幸せを経験する、願望を実現する
全部それだけのことなんだ

あなたがエネルギーを用いてそれを作り出す必要は一切ない
そもそもそんなことは不可能だ
あなたがそう考えて単に思い違いをしているだけなんだ

「望むすべての物理現実は既にある」

というのはそういうことだ
あとはそこに視点を移してその方を向くかどうかだけの話だ
976：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 21:14:24 ID:351Zg7xI0: >>972
わかんないんですね
願望実現は自分で思考を調整する系と自由意思はない系の達人さんがいて
「こうしましょう！」って言われたり「コントロールできんよ。なーんもすることないよ」と言われたり
どっちかわからなくなるから、自分もあれやこれややってみたり何もしないでいたり
右往左往しとります

で、自分も不足充足は思考つかうと思ってましたよ！
「○○がないけど衣食住はあるからそれだって願望＝実現なんだ」って思ったり
「また不足ばかり考えてた、今自分が持ってるものに感謝しなくちゃ」と思ったり

思考をつかわずに視点だけを変える？？？？
これまた右往左往しとります

>>972さんが108さんに質問してくださって良かったです
自分も気になってたことなので
977：108★：2018/05/13(日) 21:23:45 ID:???0: >>974

そうです

「注目していたら良い」ってのはちょっと違いますけどね
というのは、フィーリングこそが経験そのものだからです

ラーメンを食べることが目的で店に入って実際にラーメンを食べているのに、

「こうやってラーメンを食べているだけで良い」

とは思いませんよね？

思考ではなく経験に注目すべきです
978：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 21:33:02 ID:cBzhriJs0: >>975
うおーご返信頂けるとは！
まさに108さんが言う通りです…。現実の不足にロックオンして目を逸らせないまま、海老反りみたいな格好で必死に「充足や！充足を見るんや！」的な事を繰り返してます。で、無理してるから反動のダメージも超デカくて打ちひしがれる。

108さんの決め台詞(じゃないですけどw)
>「望むすべての物理現実は既にある」あとは視点を移してその方を向くか、
この文章はよく拝見してますが、これがさっぱり分かりません。さっき実験した「書き込み見るのを中断して部屋の別なモノに視点を移せ」の視点の移動はもちろん分かりましたが、やっぱりどう見ても「願望実現してる物理現実」は今この瞬間目の前に「見えない」っす。
それに視点を移すって？でいつも詰まります。フィーリング(目に見えなくても幸せ)を感じることが視点の移動になるんですか？
でもそれだと私がやってる海老反りと何も変わらないですよね…
視点を移すだけなのにほんとにほんとにわからなんだ
979：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 21:35:26 ID:WevY.i0E0: 初めて書き込みます。長文ごめんなさい。

108さん、リアルタイムでお会いできてものすごく嬉しいです。
108さんが大好きで、いつも「108さんならなんて言うかな」と、胸の中で存在を感じています。

数年前、心身ともに文字通りぼろぼろの状態で、絶望感に苛まれながら廃人のように寝ているしかなかった時、
108さんのまとめに出会い、最初はまったく理解も信じることもできなかったものの、
108さんの文章から感じるあたたかさや、内容の魅力に惹かれて、藁にも縋る気持ちで読んでいき、
そこから本当に少しずつ、今までかかって回復してきました。
本当に108さんのおかげです。ありがとうございます、感謝しています。

子供の頃から絶望と不安の日々を送ってきて、不幸に慣れ切っていたので、
そのベースの感覚から少しでも抜け出すのに、すごく時間がかかりましたが、
小さな変化を積み重ねるうち、やっとこのひと月ほどで、
外側の現実におびえながら反応するのではなく、
自分が幸せを感じると決める（充足を見ると決めることと、同じではと思っているのですが）
ということが、どういうことかが、突然実感としてわかってきました。

あ、こういうことか！　そうか、私にもできるんだ！　という感じで、嬉しかったです。

ですが、何度も繰り返している望まない現実に直面して、
どうしても混乱して行動を迷ってしまったり、苦しくなってしまったりして、今混沌としています。

今108さんと皆さんのやり取りを読みながら、もうちょっとでわかるような・・・そんな感じなのですが、

108さん、みなさん、
自分が望まないことを、それ以外の対応がどうしても思いつかなくて、
現実に従って、しなくてはいけないと思っている時、
それでも充足を見るというのが、私はまだできなくて混乱してしまっているのですが、
何かヒントがありましたら、教えていただけないでしょうか。

現実に対応して望まない行動をしていても、それでも自分の幸せはそれと関係なく既にある、
と安心して、少しでも快になるように、自分を機嫌よくしていったらいいのでしょうか。

もしかして、私の今の混乱は、本当にそれだけでいいのか、そんなわけない、と疑う気持ちから来ているのかな・・・。
980：108★：2018/05/13(日) 21:42:27 ID:???0: >>978

「視点を移したら別のものが見えた」

これは本当のことだろう
あなたはたった今それを経験したはず

なのにそれを「願望実現している物理現実が見えてないからそれは関係ない」とどうして除外してしまうのだ

視点を移す前に違う風景が見えてくることはない
違う風景を見るには単に視点を移しゃいい
ならあなたが今の向きを維持することは得策ではない

あなたが願望実現を経験するには、その世界に向き直す必要がある
願望が実現する前にだ

「願望が実現するまでそれはできない」

あなたはそうやってそれを保留し続けているんだよ
981：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 21:44:51 ID:351Zg7xI0: >>974
検索して読んでみますね
ありがとう
982：108★：2018/05/13(日) 21:48:12 ID:???0: >>979

あなたと似たような質問には以前答えた記憶があります

> 自分が望まないことを、それ以外の対応がどうしても思いつかなくて、
> 現実に従って、しなくてはいけないと思っている時、

「その対応を金輪際しない」

と「今」決定してください
そしたらその心配から開放される
おめでとうございます

「じゃあどうしたらいいの」となるかもしれません
しかしそれについては今は考えないでください
それは今考える必要のないことです

そんなことより、単にあなたの決定によってその悩みが完全に解消したことを全力で喜んで、それに浸るべき
そうすればそれが導いてくれます
ちゃんと指針が示されるということです
983：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 22:20:29 ID:WevY.i0E0: >>982
108さん、お返事ありがとうございます！
信じられないくらい嬉しいです。

はい、確かに108さんの同じ内容のアドバイスを読んだ記憶があります。
今もう一度その言葉をいただいて、わかりました。
その勇気がないから、ぐるぐる回って悩んでいるんだな、と。

正直に言えば、今もまだ、そうしたいのに、そうするのが怖いです。
自由業でうまくいかず、もうお金が尽きてしまうのに、外で雇われて仕事をするのがどうしてもいやで、
この数か月、他に手はないものかとものすごくもがいていました。
今まで何度も同じことを繰り返しています。
普通に考えたら、もう今すぐにでも雇われて働かないと、来月再来月の支払いができない（生活費がない）、という状況です。

それでは108さんがおっしゃっている、本当に決めることにはならないかもしれませんが、
今一瞬だけでも、そう決めて、開放感を感じてみます。
明日も、その翌日も、できる限りその決定を維持してみます。

108さん、今そうしようと思っただけで、今まで隠れていたものすごい恐怖が、体の奥から上がってきました。
手がピリピリしています。これも恐れず感じてみます。
984：108★：2018/05/13(日) 22:31:18 ID:???0: >>983

今一瞬だけで良いんです
その経験は本当のことですよ
それを強引に継続しようとなんかしなくて良い

私もあなたと全く同じだった

「こんなことをいつまでやっているつもりなんだ！！」

魂の叫びがハッキリ声となって聞こえたんです
それはどこか抗えないような強さを持っていました

それで私はその連鎖を断ち切ったのです
自分で取ってきた仕事を「すみません、できません」と断りに行きました
これはそれまでの私の生き方からすればとんでもない暴挙で「あり得ない」事でした
しかしそれよりも「今すぐにこれを止める」ということが、その時の私にとっては遥かに重要なことだったのです

その先になんの展望もありませんでしたよ
私はただ、魂の指針に従っただけだったんです

この時それに従わなかったら108は誕生していなかったと思います
985：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 22:47:20 ID:xjcGVaco0: 108さん、幸せってなんですか？

悩みを解決することが、願望を実現することが幸せだと思ってたけど、
たぶん悩みを解決しても別のことで悩むだろうし、
願望実現しても時間が立てば今と心の状態は変わらないんじゃないかなと思います

幸せって四六時中続かないし、何かをするのも面倒だと思ってしまう
死ぬのが恐いから生きているだけで、今の願望はパッと存在ごと消えたい

なんのために生きようとしているのかわからなくなってきた
幸せってなんなんだろう
986：108★：2018/05/13(日) 22:55:49 ID:???0: >>985

それについて考えるのを止めることだよ

幸せは思考で作り出すものじゃない
作り出せるものじゃない
そう考えている間は幸せを無期限で延期するような事になっているんだ

思考で定義した幸せは脆いものだ
それはまやかしであって本当の幸せではないからだ
頭の中の条件付けが一時的に満たされたようなことで、また次の条件を満たさなきゃならなくなる
この旅は永遠に終わらない

だからその不毛な連鎖から出るべきなんだ
あなたが定義しなくても、あなたにとっての幸せはちゃんとあるよ
それが自然に浮かび上がってくるように、充分にリラックスして気楽になってみるんだ

そしたらそれに対して興味と好奇心とを持ってみたまえ

「これがどうやって私を満たすんだろう？」

というようにだ
987：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 23:04:55 ID:WevY.i0E0: >>984　108さん
読んでいたら、今までに読んだ過去の108さんの記事と、当時の皆さんとのやり取りの様子、
それを病床で半分横になりながら読んでいた自分のことなどが浮かんできて、涙が出てきました。

ありがとうございます。

108さんとこうしてやり取りできること自体が、私にとってはものすごい奇跡が起きて、
叶わないと思って、願うことさえしなかった願いが叶ったという、すごいことだなあと思います。

とても情けないのですが、私は108さんのように、今回、その嫌なことをせずに突破できるかわからないと感じています。
でも今までの自分だったらできなかったこと、その一瞬の決定と開放感を感じることは、
できるようになっています。それも１０８さんのおかげです。

108さん、一瞬でいいのですね、心強いです。その一瞬を心から味わいます。

そして、108さんが魂の声をしっかり聞けたように、
私も自分が本当に望んでいることを、もう一度ちゃんとわかるようになります。
それさえもわからなくなって、混沌としてしまっているので。

これだけではなく人生全体が破綻した状態だったので、
それこそ改善したいこと、叶えたいこと、お聞きしたいことはたくさんあるのですが、
今どうしようもない状態にもかかわらず、ここからすべてが良い方へ変わり始めるのではないかと、
そんな希望はずっと感じています。

108さん、心からありがとう、何年も本当に108さんが心の支えでした。
これからも敬愛しています。
もし些細なことでも変化を感じたら、大いに喜んで評価して、
流れが変わるようなことがあったら、ここにご報告しに来ますね。
988：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 23:27:25 ID:zRdWdz920: ふと、久しぶりにザチケットをぱらぱらと読み返してここに来たら108さんがいてかなりびっくりしました。
何か握りしめていた願望も最近になり、ワクワクしなくなってきました。
これは手放せていると言うことですかね。。
謎です
989：108★：2018/05/13(日) 23:28:39 ID:???0: >>987

もう出口は見えていますよ
私もそうだったのです

嬉しいご報告をお待ちしています
990：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 23:48:26 ID:xjcGVaco0: >>986
面倒くさい、何もしたくない、って気分になるのですが、それに従うのも結果的に私を満たしてくれることになるんですかね？
何かしたいことが浮かべば、そのためには行動しなければいけません
特定のことだけでなく日常の全てに言えることですが、それを繰り返しやっていくのが、ああ面倒だなと思ってしまいます
つまりご飯を食べるのも面倒だと思ってしまいます
幸せを感じるためにみんな生きてるのかな？
なんで幸せにならないといけないんだろう
だってどの道死ぬし、108さんはどうかわからないけど
死ぬまでの時間稼ぎみたいなもののような気がします
考えても無駄なことですが、幸せになろう幸せであろうとする必要性がわからなくなって
今何をしたらいいのかわからないです
991：もぎりの名無しさん：2018/05/13(日) 23:55:15 ID:aPAgKUEA0: 108さん私の質問にも答えてよ～～～～～～～～～～　なんなの？？>>837だけど
認識変更した人だろうが108エキスパート塾生だろうが自分が安心を感じられない意見なら言われたこと切り捨てて良いんですよね？？
私もう108さんだけ信じますね？？

108さんの愛は今や有償で私にはどうしたらいいのかわかりません助けてください

ちなみに質問しようかな。。。
自分の望みを明確にして私はいったいどうやって～～できたんだろう？っていうのと
目の前の状況に完璧だ、とかこの状況は私にとって素晴らしい！っていうのが相反する感じで
やるならどっちか　なのかな？っていうか　そんなかんじの矛盾みたいなものをかんじています

私はいったいどうやって～できたんだろう？っていうのが一朝一夕で効果がでるわけではないというか　なかなか効果を感じられないと
完璧だ！とかやったほうがいいのかなとか　何かアドバイスを頂きたいんですが…。

望む状況を想像して　どうやって～できたんだろう？ってやるのと　目の前の状況に完璧だ！っていうのが矛盾というか相反するきもちになるってことです
992：もぎりの名無しさん：2018/05/14(月) 00:16:14 ID:aPAgKUEA0: あーあと　楽になる方向を見る？充足を見る？
っていうのは　感情を感じきるとか　再配達を受け取るとか　しなくていいんですか？
現実逃避していいんですか？
完璧だと認めて楽になるっていうのは　自分がこれができないのもこんな状況なのも完璧なのだから安心していいってこと？
993：もぎりの名無しさん：2018/05/14(月) 00:48:52 ID:aPAgKUEA0: それとチケットの完璧だの項目で
実際にも状況は完璧　とあるのに　認めることでそれは現れてきますっていうのが謎です
内面の投影として完璧という以上の意味があるんですよね？たぶん　プロセスとして今の状況は完璧ってこと？
完璧だってどういう気持ちでやったらいいんだろう…
994：108★：2018/05/14(月) 00:59:07 ID:???0: >>990

それは無気力という状態だよ
そこで無理に頑張ろうとしたり頑張ろうと考えたりすると余計にしんどくなる

今の地点からちょっとだけ楽になるように考えてそこを目指してみるんだ
それを思考で本格的に構築しようとするんじゃないぞ
「ちょっとだけ楽」というところがミソだ

今の時点で何もかもに方向性をつけなくて良い
それを予め頭で考えて見通しを立てたり、それについて思い悩んだりしなくて良い
それは今あることじゃなくて思考の中で展開されていることに過ぎないからだ

そんなことより今この瞬間の適切性に従ってみたまえ
そのために、

「ここでの適切性はなんだろう？」

と絶えず問いかける癖をつけたら良い
考えるんじゃないぞ
あくまでも問いかけるだけだ
995：108★：2018/05/14(月) 01:00:16 ID:???0: >>991
なんなのって、あなたは私を名指しで質問していなかったからだよw

>>837については長くなるので投稿を分割する

そりゃこの世界には死はあるよ
ただしそれが嘘だと言っているんだ

死んだ人の話を聞いたことがあるかい？
ないだろう
あなたは死んだことがあるのかい？
ないだろう
なら死なんてないんだよ

ないことの説明については「悪魔の証明」と言われていてそれが困難であることはご存知だろう
しかし「死があること」の明確な証明も人類の歴史上未だなされてはいないのだ
死を盲目的に支持する大多数の人々はこの事実について都合よく無視している

死という状態はその肉体的な状態によって客観的に定義されているように思えるけど、その様子について当人から体験談として伺うことが不可能だ
私が知る限りその事例がない

「だって死んでいるんだから、そりゃ体験談なんか聞けるわけないだろう」

これは論理としておかしい事だと思わないかい？
どうして死についてだけは客観的に定義する前からそんな特別な条件が付加されていて、そこについてはアンタッチャブルな前提として議論されていないのかね？

どうして「死んだ」ということで「だから仕方ない」「不可能だ」等と「それは必要のないこと」としてその証明が免除されているのだ？

つまり死という定義は、こんなふうにその状態について証明できないように予め仕組まれているのだ
多くの人は「そうだよなあ」と自然にそれを信じ込み、それに対して疑問を抱けないような仕組みになっている

それがおかしい事にいい加減気づかなければならない

ある生き物が、あるいは人間が衰弱してついにその生命活動を止めた
そう観測された
これを持って観測対象の死が確定した

じゃあそいつの意識はどうなったのだ？

「死んだんだから無だよ。或いは霊体となって別の世界に旅立ったのだ」

ファンタジーに過ぎない
多くの人がそう信じ、比較的説得力のあるこれらの説は、実はなんの根拠も存在していない事がわかるだろう

ここから導かれるのは、

「本当は死という状態そのものが嘘っぱちじゃないのか？」

という疑問だ
これは現在の常識的な一般認識と真っ向から対立する
それは取りも直さず「この大前提のようになっている不動の定義こそ一番怪しい」という事だ
996：108★：2018/05/14(月) 01:00:51 ID:???0: 以上はロジックによるアプローチだ
別のアプローチも紹介しておく

「死がないのだとしたら、本当の有様とは一体どのようなものなのだ？」

お馴染みの問いかけだ
実際にはこちらの方がグッと真理に近づくのに適している
ロジックではどうしても物理現実上で前提となっている死を認めたくなってしまう
強力な先入観が障害となって真理には迫れないということだ

あなたがその気になりゃ、死の尻はすぐに割れるよ
ただしそれは証明論文として発表するようなものじゃない

「こういうカラクリか」

ということが直観的に理解できるという事だ

不正プログラムの大前提となっている死を不正プログラム内で覆そうというのは至難の業だ
不正プログラムに楯突くようなことだからだ
不正プログラム内にいる限りそれは不可能に近い

しかしそんな難題に挑戦する必要はない
そんなことをしなくても、今既に見えている正常なプログラムの方に注目してやればいいのだ

それは死の反対の「生」だ

これについては既に証明済みであり、あなたが今もって体験真っ最中の事だからだ

死の化けの皮を剥がすことに躍起になる暇があったら、その正反対の生に注目してみることだ
少なくともあなたが生きている間はねw
997：108★：2018/05/14(月) 01:01:20 ID:???0: >>991>>992

望みが明確になっているなら、単にその喜びと一致してやりゃいい
心からそれを望んでいるなら、それはあなたにとって容易いことのはずだ

そう思えないなら、それが本当にあなたにとっての望みかどうかもう一度見直してみたら良い
魂がそう望んでいるなら「わからない」とはならないはずだ

そしてあなたは色々と考えすぎているよ
願望実現とはそんなややこしい事じゃないんだ
むしろ単純なことだ
メソッドを駆使してこれを実現しようとしている人は、叶えることが目的化してしまって肝心の願望が置き去りになっている

前から言っているようにメソッド自体に力はない
それはあなたの向きを変える単なるトリガーに過ぎないんだ
色んな種類の撃鉄について精査するんじゃなく、ちゃんと銃口を目標に合わせることの方が遥かに重要

そしてあなたが本当に望んでいることなら、銃口は自動的に目標に向けられるよ
引き金を引くタイミングも自動でわかる
998：もぎりの名無しさん：2018/05/14(月) 01:14:10 ID:cSCuyz9M0: 今人生がドラマチックに展開されていてこれこの先どうなるんだろ～と思っていたところに久々の108さん！

エゴ視点ではどうすればいいのかわからないし、ざっくり幸せだけ意図して流されてみるか
999：もぎりの名無しさん：2018/05/14(月) 01:36:55 ID:wIc9MwCc0: 確か、どこかで108さんが
掃除をすること。運動すること（動く事だったかも）。は
そもそもの波動が上がることなので、やった方が良いと書かれていた記憶があります。

確かに、じっとしていて考え続けていると
それこそ思ってもいない考えに囚われ続けるので
動いたり、怖くても経験したほうが、何かを変えられ、得られるのかな？と思っています。

ただ、一般的に「好きなことをしよう」と言われますが
その好きなことが、よくわかりません。
だから、願望もボヤっとしていて、本心が何を欲しているのかがわかりません。

こうゆう時は、どこに視点を移動させたらよいのですか？
1000：もぎりの名無しさん：2018/05/14(月) 01:47:19 ID:xIfS4rpA0: 問いかけて放っておいて、答えらしきものを受け取ったり何かひらめいたりヒントになったりしたことがないのですが
無意識に答えを受け取って無意識にそれに応じた行動をとっているのでしょうか？
1001：108★：2018/05/14(月) 02:00:16 ID:???0: >>998

「どうすればいいのかわからない」

好機です

>>999

究極の目標を設定しなくて良い
大切なのはその都度の適切性に従うことだ

「今楽しいことは何？」

楽しいと感じた方に一歩だけ動いてみたら良い
明日も同様にその時点で楽しい方に一歩だけ動いてみる
一年後には信じられない距離を移動していることになるよ

難しく考えなくて良い
今一歩進める方向さえわかれば良いんだ

>>1000

明確な答えがもたらされなくて良い
目的はそれじゃないんだ
まさに問いかけるというその事だけによって、あなたはそれまでの想定の範囲外に手を伸ばしたことになる
それはエゴによって評価されるような事じゃないんだ
だからこそ意味がある
実利もちゃんとあるよ

ということで、キリの良いところで次スレへﾄﾞｿﾞｰ(･∀･)
1002：もぎりの名無しさん：2018/05/20(日) 20:30:54 ID:mwaFe0Y20: まだ生きてたんだ１０８さんって。
生きてるんなら、数年前に申し込んだパーソナルメールセッションの終了後に
もれなく送るPDFってのがまだなんだけど、どうなってんのか説明してください。

何度催促のメールを送っても返事がないから、死んだもんだと思ってあきらめてたのに。