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阿含宗退会者＆退会を考えている方スレ　№１

1：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 19:50:23 ID:x6uIafJ.0
このスレッドは阿含宗退会者、又は退会を考えている方で相談や阿含宗に居た時の
話題などで会話をする板です。
擁護意見、荒らし行為、迷惑行為、その他掲示板を使う上でのマナーを守らない方
はアクセス規制の対象になる場合があります。ご注意ください。
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

「agamaザBBS」〜この板と同じしたらば〜（ザビビ継承スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

「agama考察室」（阿含宗に関する資料を掲示したサイト）
http://agama.zouri.jp/index.htm

「agama@wiki」（阿含宗で使われる用語などの意味を解説した辞書的サイト）
http://www27.atwiki.jp/agama/
66：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:22:54 ID:Cgrbk.Oc0
また否定されてばかりいると、真実や正論を述べても認めなくなります。
ある程度信仰を行わせて気づかせるようにしてゆくのがいいでしょう。

本当は何でも言い合える関係なら、本当の仏教の知識や情報とＡ宗の内容とを比較検証させれば
いいのです。Ａ宗はデタラメで構成されているのがほとんどですから、正しい説明は僅かだけです。
如何にＡ宗が間違いだらけとインチキ、嘘で固められているかを知れば信仰を行えなくなります。

名無しさんがそこまで彼と会話できるのは難しいでしょう。
なぜなら名無しさんが仏教の知識を得て会話しなければいけないからです。

まあ、彼がＷｅｂなどの各サイトを見て気づけば楽なんですが、大抵の信者はＷｅｂでの掲示板や
ＨＰなどを見ようともしません。なので見てもらうだけでも難しいのです。
ただ、幸いに彼がとても純粋で素直気質で「見てみよう」となればこれはしめたものです。
そうなれば後は彼が判断したりできれば、退会はスムーズに行くかも、です。

また彼自身が掲示板に来て会話するのもいいでしょう。でもそこまでは出来すぎでしょうけど。
我々はちゃんと向き合って会話する姿勢はありますから、色々質問をしたり会話するのであれば
歓迎しますよ。変な攻撃したりしません。

特に深山さんとかユビさんは掲示板では長年の猛者です。またいろんな勉強を深くされているので
とても「そこまで知っているのか」というくらい凄いです。なので、Ａ宗の事はかなり会話できたり
すると思います。

掲示版やＨＰに誘導できなくても、名無しさんが時間のあるときにこちらに来て相談されても
良いかと思います。
彼の疑問や状態、そして質問など会話に出たものの回答を仰ぐと、良い回答が得られると思いますよ。

退会は望むところですが、やはり一旦信じたものを覆すのはかなり難儀なものです。
私もすぐに批判意見や真実を受け入れるのには苦痛を感じました。
それはやはりＡ宗を信じていたからです。

ところがやはりインチキや嘘・デタラメのオンパレードでは絶対に辻褄が合わなくなります。
そこで苦しんでいる信者もいます。彼がもしそうであったらチャンスと言えますでしょう。
逆に順調であって悩みも少ないのなら、打破は出来かねますね。（または狂信状態とか）

彼が余り深く入り込んでいないようでしたら、折を見て会話してゆっくり誘導するしかないですね。
私はそのように思います。

長々となりましたが、またいつでも遠慮せずに相談下さい。
この掲示板は批判ばかりではなく、実際に困っている方や悩んでいる方などに門戸を開いております。
そういう方々のお役に立てたら、これ最高の喜びであります。

ありがとうございました。

67：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 07:36:23 ID:RomwY7xs0
>>61 訂正を

彼も私と同じくＡ宗の信仰を名無しさんが講じてくれれば喜びます。＝Ｘ

彼も昔の私（退会する前）のようにＡ宗の信仰を名無しさんが講じてくれれば喜びます。

に訂正です。

68：名無しさん：2011/01/05(水) 12:49:35 ID:P1bl/4Go0
＞天照さん

50の名無しです。
今回もご助言、ありがとうございました。
書いてあること全てがぐっとくるものであり、納得いたしました。
将来の大切なことので、子どもの話もしたことがあります。
今日は時間がありませんが、明日夜にでもまた改めてゆっくり
拝見させていただき、書き込みをさせていただきます。
本当にありがとうございました。

69：名無しさん：2011/01/05(水) 16:16:10 ID:P1bl/4Go0
50の名無しです。

＞天照さん

今回もまた良きアドバイス、ありがとうございました。
ゆっくりと拝見させていただきました。
そして今日時間がとれたので書き込みさせていただきます。

彼はとても優しいです。そして母想いです。
母とはＡ宗を通じて強く繋がっている感じも受けます。
ただ良く言えば優しい、悪く言えば優柔不断なのかもしれません。
母も、Ａ宗も大切、Ａ宗を受け入れられない私も大切、どうしよう…
という状況だと思われます。

彼のお兄さんは大きくなり疑問を感じたようで（彼としては理解できないようですが）

退会はしていないけど、信仰されていないようです。
彼のお母様にお会いした時、彼の結婚相手には同じものを信仰してほしい、
とおっしゃられていたので「お兄様（未婚です）のお相手にも同じことを望みますか？」

と尋ねたところ、そうです、との回答でした。
でも私の見解ではお兄様はあまりよく思っていないので、たぶんＡ宗の方と結婚する
可能性は低いし、相手にも勧めないと思います。


私は、「Ａ宗の信仰を強制しない」ということを確認しよう、と決めました。
彼のお母様とはこの問題がクリアにならないと上手くやっていけるか
確信は持てませんが、クリアできれば大丈夫だと思います。

私がこの件で悩み、苦しんでいることを彼は知っており、彼自身も悩んでいます。
ですので、ネットで相談をしたと先日伝えました。
するときちんと話そうと言ってくれたので、近いうちに時間を設けるつもりです。
「配偶者ご宝塔」の件も確認してみます。たぶんしていないと思います。

天照さんのご自身のお話、とても身近に感じました。
私達も密教占星術では相性は最悪のようです。
ですが、現在の状況で言えば相性は悪くないと思います。
もし悪いと感じていれば早々に別れていて、こんな問題で悩む
必要なんてなかったわけですから…当たり前ですよね。

天照さんと奥様は最悪と出ているけれど、離婚とかはされていないの
ですよね？安心しました。奥様はよく入信の決意をされたなと感じます。

お金、色々とかかるんですね…。

貴重な情報をありがとうございました。
やはり怖いと感じましたし、大変勉強になりました。
私に知識がない分、まわりの方々に助けていただかないと
前に進めないと感じています。
辛いけど、今乗り越えないといけない壁だと思っています。

ちなみに、批判や”けなし”をする気はありません。
そこらへんは心得ています。

＞退会は望むところですが、やはり一旦信じたものを覆すのはかなり難儀なものです。
本当にそうですよね。それもわかっているのですが…。


また彼との話し合いができたら、ここにご報告します。
出来たら、この天照さんのアドバイスを彼に見せようと思っています。
（大丈夫ですかね？刺激強いですか？）

また長々と本当にありがとうございました。

70：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:25:42 ID:btjTxedw0
名無しさん、早くもお返事を頂き、ありがとうございます。
ゆっくりとレスは数日かかっても構いません、と返事を書こうとしましたら
>>69を見まして驚きました。本当にありがとうございます。

そうですか。やはり彼は家族やお母さんを大事に思っているし、名無しさんも
大事にされています。私が想像したとおりで嬉しい限りです。

名無しさんも優しさが感じられますので、自分も真摯に答えたいと思ったのです。
本当に私も嬉しいですし、是非、私も名無しさんと彼と結婚できたらいいなあ、と
願っています。

彼のお兄さんは退会をしてないが、Ａ宗の信仰は行っていないということですね。
何か原因があってのことですね。Ａ宗の欺瞞に気がついて居られたらいいですね。
面倒くさくてとかお金が掛かるとかの理由で辞める方もいますからね。
ですが、退会しなければ会費が滞納になりますし、Ａ宗関連物も邪魔になりますから
講ずる気がないのならきちんと辞めたほうがいいのですが、ね。

もしかしたらお母さんが代行しているかもしれないですね。
まあ、お兄さんの事は別件なので本題に戻りましょうか。

配偶者ご宝塔は彼のご宝塔のほかに一基あったら持っていますね。
お金も掛かるので持ってない方が多いと思いますからおそらく持ってないかもしれません。
そこはちょこっと確認してみてください。

彼は話が分かりそうな方ですね。ネットで相談と聞いたら普通は怪訝そうな顔や態度を
されることも有りますが、そうではないようなので安心しました。
私のアドバイスを見せても大丈夫かなあ、ということですが、彼がＯＫなら構いませんよ。
場所や本名は言えませんが、本当にＡ宗の信者でしたからある程度内容など把握しています
ので答えることも出来ますし、ぜひ参考にしていただけるのなら嬉しいです。

＞私は、「Ａ宗の信仰を強制しない」ということを確認しよう、と決めました。
彼のお母様とはこの問題がクリアにならないと上手くやっていけるか
確信は持てませんが、クリアできれば大丈夫だと思います。

やはりここもかなり難所ですが、話せばわかってくれるかもしれません。
ぜひ、トライしてみてください。
お母様や彼にも信仰の自由があるならば、名無しさんにも「講じない自由」があるわけ
ですから・・・。

71：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:26:06 ID:btjTxedw0
さて、ここからは書かなかったことを書いてゆきますね。

私は実は占いが好きでして、プロの占い師になろうかと考えでいたほどです。
当然Ａ宗では密教占星術を教えていますし、実際ＡＬＣでも使っていますから占い好きな
自分としては「うひょ〜」と思ったものです。

実際私の道場にも結構的中率が高い先達の方が居りまして、色々相談をしたこともあります。
ですが、そういう占い好きな自分がプロを目指そうと勉強したら、意外や意外。
占いの欠点や限界を見つけてしまい、プロの道を断念したのです。

それは

１）占いは万能ではない
２）占いは完璧でない
３）占いはひとつの指針であり、それ以上にはなれない

ということです。

良く当たる占いや霊感？もそれはそれで凄いものです。
しかし、それが全てならこの世は「占いが全て」の世の中になってしまいます。
そんな馬鹿げたことはありません。占いは私の表現では「過去や未来を把握するアイテム」だ、
というだけのものです。なので、それを個人的に信じるなどは構いませんが、それで全ての
物事を決めたり・計るのはどうか、ということですね。

またそれほど当たるのなら、なぜ外れる場合があるのか、なども調べました。
ですが、それは「占いの限界」だというのが分かりました。
ですから１００％当たる占いは存在しません。

そして占いには色々種類がありますが、大半は「生年月日」を使います。
逆を言うと生年月日が間違っていたり、嘘を教えたらまず、外れます。

また正しく生年月日を教えても限界があります。
出した答えの通りにならない人が相当数いるのです。

また「同じ生年月日の人」がいたら同じ答が出るはずです。
しかし、実際は同じ生年月日の人でも性格も運命（運勢）も違います。
これが大まかですが、占いの欠点や限界なのです。

72：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:26:59 ID:btjTxedw0
そしてこれからがミソです。注意深くお読み下さい。

色々占いを模索し確認して自分はがっくりしていました。
「１００％当たる占いはこの世に無いのだろうか・・・」そうがっくりしながらふと思い出した
のがＡ宗の「密教占星術」でした。

おお、すっかり忘れていた。調べて見よう！　私はＡ宗の密教占星術を調べました。
すると愕然とする事実が分かったのです。
それはＡ宗の「密教占星術」というのは「管長が作った偽の占い」なのです。

どういうことか？　それはまず「密教占星術」というのは「宿曜占星術」であり、Ａ宗の講じている
占いは「九星占い」です。気学ともいい、方位なども使う要素のある占いです。
九つの星の配置と掛けから占いの意味をはじき出し、解釈するもので「密教占星術」などと大層な
名前をつけていますが、やっていることは「九星占い」なのです。

掛けは「当たるも八卦。当たらぬも八卦」の言葉で有名な「卦」を大事にします。
なので、占う人の生年月日と占う日の「年・月・日・時間」を非常に需要視します。
逆を言えばこれがきちんと定まらないと答が狂うのです。

また九つの星との相性や相克（吉凶の度合いや具合など）を調べてそれで判断します。
それで行うと私と私の妻は最悪であり、とても結婚はしない方が良い、と出ます。

尚且つＡ宗では運気なども調べます。それはその人が持つ九つの星の巡り具合などで判断します。

実際例を述べますと、私と妻が結婚したのはＡ宗で言うところの「天命殺」の時期でして、私も
妻もどちらも天命殺の時期に結婚しているのです。
これは非常に危険なことであり、尋常でない状態です。
天命殺の時期には結婚や引越し、家を建てる、会社をおこすなどの事は避けたほうが良いという
悪い時期なのです。この時期に物事を進めると大方破綻する、というくらい良くない時期なのです。

総じて言いますと　１）相性は最悪　２）時期も最悪　３）密教占星術以外の占いでも最悪

というとんでもないカップルが結婚をしたのです。
ですが、もう結婚して２３年経ちますが、なんでもないですよ。
これをどのように説明するか？といえば如何様にでも方便で出来るでしょう。

しかし、散々悪い結果を言われた（知った）私たちはやはり気分は良くなかった。
まあ、平和に暮らしているんで腹は立ちませんが、言われた人によっては傷つく場合があります。

Ａ宗ではその悪いものを補うために名無しさんはＡ宗に入り、講じないと良くないことが起きる。
喧嘩が絶えないとかゴタゴタが起きるとか、仕舞いには離婚する場合がある、と言ってませんか？
そういうものでもＡ宗の信仰の型にはめるためにある「スタイル」なのです。

73：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:27:29 ID:btjTxedw0
実際、Ａ宗の信仰をしても別れる人は別れます。そういう方もいます。
ですが、何も信仰をしなくても平和に暮らせる人はいます。

その違いは「各個人が持つ因縁によるのだ」とＡ宗はいいます。
ですが、うちの妻は因縁を見てもらって居ません。
（私のは　agama考察室　というサイトに掲載してあります〜因縁解脱修行宝鑑、というところです）

それはちなみに結婚してから１０年ほど経ってからのものです。
（そこまで条件が整わず待ったのです）

管長が実際に私たち夫婦の因縁を見て言ったわけでは有りませんが、道場の先達や信者が私たちの
占いをして「これは最悪」といったのですよ。また私も自分で他の占いをして結果は分かってましたので
逆らうことや反発することもありませんでしたが、不安は絶えずありましたね。

ちなみに私の両親はよく喧嘩をします。なので自分は特に「親のような夫婦にはならないぞ」という
決意は凄くありましたので、占いで「まずい」ということを暗示されても、絶対に負けない、という
気持ちがありました。そしてＡ宗の信仰に燃えたのもありますね。

ですが、妻は結婚して一年で信仰をする気にならなくなり、全くやらなくなりました。
その後は自分が代行したりしましたが、妻の気持ちは変わらず退会しました。
手続きは自分がしました。片身が狭かったのを覚えています。

しかし、今から約４年前に自分はＡ宗を辞めましたが、Ａ宗の欺瞞を知ったら拍子抜けです。
Ａ宗の教義のデタラメはもちろんですが、まさか「密教占星術」までデタラメだとは思わなかった
からです。

私たちは仲良く家庭を継続していますから、１０数年前からは不安も無かったですが、やはりＡ宗の
教義にはいつも際悩まされました。それはありもしない「脅迫要素がある内容」だからです。

人を不安にし、そしてそれを救うような言い方。これにやられるわけです。
なので、良くＡ宗の欺瞞を知り、尚且つ本当の仏教を知れば怖いものは無い。
これは本当に自信を持って断言できます。なぜならば「経験者」だからです。

ですからそういうインチキで浅はかな「占い」を使っている教団の示唆に沿う必要は無いのです。
だから入信する必要もないし、占いも信じなくてもいいです。
大事なのはお互いを思う気持ちや実際的な行動や態度です。
妻（夫）が夫（妻）を思うことやお互いの立場のやるべきことをきちんとやり、協力・協調しあう。
どちらかが上だとか、偉いとかも無いし、愛を以って和を持つ。
破綻したりおかしくなるのは、どちらかが（またはどっちもが）おかしげなことをするからです。

74：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/05(水) 21:27:51 ID:btjTxedw0
占いの話に戻りますが、我々は最悪の相性と時期だった。
それに対し占いは解決策を持たなかった。ただ示すだけでした。

これがＡ宗の誰もが一人たりとも良いアドバイスを出さなかったのには呆れます。
私たち夫婦は占いを外したわけです。占いの結果どおりにはならなかった。
３年持たない、といわれたくらい悪かった。

だが、今では２３年も持っていて継続中です。妻とはいつでも仲がいいですよ。

占いで分かるなら、ではなぜ私たち夫婦に「夫婦縁障害が無い」というのを言わなかったか。
なぜ密教占星術で「夫婦縁障害が無い」と示唆しなかったのか。
答えは簡単です。教祖しか分からない、ということと、デタラメな教義に皆浸っているからです。

実際仏教にありもしない「因縁解脱」をさも仏教では説いているという風に嘘をつき、その他にも
沢山の嘘やデタラメ・インチキを撒き散らしている。

信者に恐怖を与え嘘の方便で信者をコントロールして成り上がっているのがＡ宗です。
実際阿含経にもその他の経典にも「因縁解脱」など説かれていないのです。
絶対に調べても出てこないのですから、不思議なものです。
なのにやれ「何とかの因縁だ」とかをいい、それを切ることができると、のたまう。
アーガマのどこに書かれているか、一切教祖は今の今まで出していないのです。

私もそうでしたが、信者は人が良すぎます。そして無知です。ゆえに騙されています。
かえって「本当だろうか」と用心したり躊躇する一般の人のほうがよかったりします。

また驚愕な事実があります。仏教開祖のお釈迦様が「占いや護摩を禁じた」ということです。
Ａ宗はそのどちらも行っています。これはもうお釈迦様に対する反抗・反逆・違反行為です。

私もこれを知って非常に反発しましたが、調べてみたら正解でした。
つまりＡ宗信者はこういう「お釈迦様が言ったこと」さえ知らないのです。

特にＡ宗は阿含経を奉じているので教団にその名をとっております。
またわが教団は根本仏教を講じているとも言っています。
それならお釈迦様の言ったことを守らないで、根本仏教？全くおかしなことです。

なので、教義の事にちょっと触れましたがＡ宗は如何にデタラメなことをしているか、なのです。
占いひとつとっても、もうすでに「おかしい」のです。

まして今１組の男女のカップルが真剣に夫婦になろうとしている。
この事項に「宗教抜きで考えたり対応できないのか」という憤りがあります。

私は実際逢ったわけでありませんが、お二人は本当に仲良く愛を持っていると感じます。
この二人が真剣に結婚を考えている。

確かに占いでの相性というのは分からなくはないが、二人の相性を診るのも大事ではないか。
私はそう思います。

自分もまた過去そういう時期がありました。しかし、最終的に判断をしたのは自分と妻です。
今思い出したら、Ａ宗で「貴方たち頑張りなさい」といったのは一人もいなかったですね。
逆に今とても哀しいです。

下手に変な占いで振り回されたりしないで、愛と意志を強く持つのも大事です。

それこそ占いなら私も出来ますから、占いを参考にしたいでしたら私が占いましょうか？
もしご希望でしたらメールで問い合わせてください。

ですがやはり彼の気持ち・考えと名無しさんの気持ちと考えが重要ですね。
良く話し合って整えて良い方向へ進んでほしい。そう願っています。

75：名無しさん：2011/01/06(木) 14:42:10 ID:P1bl/4Go0
＞天照さん

記事50の名無しです。
いつも真摯にご対応をいただき、ありがとうございます。
毎回ご返答いただく度に心が軽くなっていくのを感じます。

お兄様の件は、たぶんお母様が変わりにされているのでは
ないかと思われます。わかりませんが…。

彼にはまだメールで、悩んでいるのでネットで相談もしていいアドバイスをいただいたよ、
としか伝えていません。でも彼に内緒で相談したことを謝ると、彼から逆に謝られました。
私が落ち込み、こんな不安な気持ちにさせていることに気が付かず、申し訳なかったと
謝ってくれました。なので正直に話したいことを伝えました。

天照さんのアドバイス、彼が上手く受け止めてくれない可能性もありますが
伝えてみようと思います。ありがとうございます。
何よりも的確なコメントだと思うからです。

占いの件、とても参考になりました！
私は不安で、友人から紹介してくれた鑑定に行く予定をしています。
これは彼の占いに対抗するもので、「だったら私も鑑定してもらうから！」
という勢いで決めたものです。彼にも鑑定結果を報告する旨を伝えてあります。
でも、行く前に天照さんのお話をお伺いすることができ、助かりました。

私は好きなほうですが、占いは占い、で参考程度にしかとらえていません。
本当に占いが全て的中ならば、天照さんのおっしゃる通りこの世は「占いが全て」です。
ですので今回の鑑定もあまり真正直に受け取らないようにしようと思います。

「密教占星術」、その程度のものなんですね。
確かに「九星占い」と似てるなーと思ってたんですが。

天照さんの奥様とのご関係、詳しく教えていただき感謝いたします。
本当に心が救われました。これからも末永く仲良く過ごされてほしいです。

でも信じている彼に言うと、今はまだ大丈夫なんだよ、この先に問題が
出るかもしれない、とか言いそうですが…。

私は相性が悪いと言われたとき、ものすごく傷付きました。
将来のみえないことを決め付けられるのは正直気持ちよいものではありません。
99％そうだとしても、1％の可能性があるならそれを信じたいのです。
実際相性悪いなら打開策も教えてもらいたい、と憤慨しました。

> ですからそういうインチキで浅はかな「占い」を使っている教団の示唆に沿う必要は無いのです。
> だから入信する必要もないし、占いも信じなくてもいいです。
> 大事なのはお互いを思う気持ちや実際的な行動や態度です。
> 妻（夫）が夫（妻）を思うことやお互いの立場のやるべきことをきちんとやり、協力・協調しあう。
> どちらかが上だとか、偉いとかも無いし、愛を以って和を持つ。
> 破綻したりおかしくなるのは、どちらかが（またはどっちもが）おかしげなことをするからです。

私はこの天照さんのご意見通りだと考えています。
占いに興味がないわけではありませんが、全てにはしたくありません。
もし彼が信じてくれないようであれば、天照さんに占っていただくお願いを
するかもしれませんね。


> 私もそうでしたが、信者は人が良すぎます。そして無知です。ゆえに騙されています。
> かえって「本当だろうか」と用心したり躊躇する一般の人のほうがよかったりします。

そうですよね。信者の方は素直で人が良い方が多いと思います。
自らの入信に際しては心が弱く何か局面に立たされて困った際が多いかもしれません。
そんなときにあなたは悪くない、これさえやればよくなります、と言われたら信じるでしょう。
私は今、この問題以外には大きな問題がありません。
家庭中はものすごくよく、幸せに生きてきました。ですので、理解し難いのです。

彼は今ではなく、将来の為、と言います。
彼は自分が癌になるとも言ってます。（癌の因縁と中途挫折の因縁があるそう）
それを言われたときには思わず、今の世の中日本人の2人に1人は癌で死ぬし、
中途挫折なんてすごい高い確率でするよ、あまりにも高い確立のもの過ぎる
と反論してしまいました。


ともかく、最終的には私と彼の気持ちと考え、ですよね。
私は彼に、常に自分の考えがブレないことと、信じてもらえる日がくるまで待つと
伝えてあります。結局今は彼は私が言うことよりＡ宗を信じているからです。
（彼は私を信じていないわけではない、と言いますが…）

話すなら早いほうがいいと決断しましたので、今週末にはしてみます。
私も良い方向へ前進したいと強い気持ちを持っていこうと思います。
結果、ご報告いたしますね。いつもながら長くてすみません。
本当にご丁寧にありがとうございました。

76：名無しさん：2011/01/06(木) 15:16:55 ID:P1bl/4Go0
記事50の名無しですが、追加です。

思い出したことが一つありました。
そういえば、彼は奈良のほうにあるＡ宗のお墓を買っています。
話しておかなければならないことがある、と言われて
話されたのがこの話でした。ローン返済があるようで。

まだ若いのに…と思いました。
やはり熱心なほうなんでしょうね…。。
これはどうなんでしょうか？

77：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 16:21:10 ID:df1IdY5w0
名無しさん、長文にもかかわらず読んでいただきいつも感謝でございます。
では、早速。

おそらく「柏原福寿墓陵」のことでしょうか。
（墳墓もあるので確認をしてみてください。墳墓か墓陵どっち？と聞けばわかります。
墳墓は”合葬墓”で墓陵は”各個の墓”という風に全く違うのです）

おそらく墓陵ではないか、と思います。

私も購入しようと思って逃しましたが、結果それが正解でした。
もしも購入してたら今頃は・・・ですね。

購入する人は結構頑張った方です。ですが、どのくらい残があるのでしょうね。
建立に３００万掛かったとしても利息がありますからね。

Ａ宗を仮に退会できても支払いは別ですから、それは完済しなければいけないでしょうね。
これについては彼に聞いてみてから解説いたします。
先に内容を言うと冷静に聞けなくなるかもしれないので・・・。

でも先祖を供養したい、という真摯な気持ちだったかと思いますので、そこは安心してください。

78：名無しさん：2011/01/06(木) 16:39:32 ID:GX1wqY7YO
彼と結婚した貴女と子孫が白い木綿袋にくるまれ入ると言う事です。

お墓の問題は難儀ですよ!?
そして、結婚する前に借金がいくら有るのか聴いた方が良いですね。

家のローンとは違いますから貴女の両親にも相談して置くべきです。
多分、親にも理解出来ない解決できない問題が将来浮上するかも知れないですから。。。

79：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 16:55:22 ID:df1IdY5w0
これからは返レスです。

＞彼は今ではなく、将来の為、と言います。
彼は自分が癌になるとも言ってます。（癌の因縁と中途挫折の因縁があるそう）
それを言われたときには思わず、今の世の中日本人の2人に1人は癌で死ぬし、
中途挫折なんてすごい高い確率でするよ、あまりにも高い確立のもの過ぎる
と反論してしまいました。

まさにその通りですね。ですが、ことＡ宗の理論にはまるとこの名無しさんのような
考え方が出来なくなります。また、いらない不安を消そう消そうと励み、教祖の罠に
はまって搾取されるだけです。これがＡ宗の手口なのです。

実際例を言いますと私の弟が２００９年７月に大腸ガンで逝去しました。
４１歳に成るまもなく亡くなりました。
Ａ宗へは先に自分が入っていたので私が入信させました。すぐに理解しません
でしたが、数ヶ月説得の上入信しました。

その後途中経過は長いので割愛しますが、それから２０年ちょっとでガンを発症。
１０ヶ月の間３回手術をしてそれでも治らず亡くなりました。

これに対しＡ宗の加護は一切いただけませんでした。
一度は奇蹟的なお陰をいただいた弟ですが、一回こっきりの奇蹟でした。
（肝炎になって死ぬ目にあったのですが、それが一発で治った奇蹟を貰ったのです）

Ａ宗を信じていたのに奇蹟を貰えずこの世を去った信者は結構います。
２ｃｈでは過去良くその話題が出ていました。
そして実際に自分の家族がリアルでそういう目に遭うと、やりきれないものがあります。

しかも弟は「未然に不幸を避けたい」と言って解脱供養を数体掛けているのです。
それでもお陰のひとつもいただけないし、２番煎じさえもいただけなかったのには
呆れてものが言えません。

またＡ宗の欠点はガンと精神疾患にはほとんど効かない点です。
たまにはガンを克服した方もいるようですが、逆のガンで死んだ信者の報告は公にする
ことは一切ありません。

彼ははっきり自分の因縁を知っている、ということは見てもらったのでしょう。
でもそれには裏があります。占いで見ているのです。

占いについてはこのＰを　http://agama.zouri.jp/tane%20top.html
剽窃・盗作・パクリ　１　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
桐山氏の占いと予言の嘘 http://souko.digi2.jp/mede01/yogen01.htm

因縁を出す前ですが過去にＰＣで占いをしていた時期がありました。
その書物画像のＰがこれです。　http://agama.zouri.jp/inp1.html

そして私が過去に拝受した現物（表紙）http://agama.zouri.jp/igtop.html
「次のＰ」を言うのを見てゆくと見れますが、早く見れるために直アドを。
天照の持つ因縁　http://agama.zouri.jp/ig-4.html　　
　　　　　　　　http://agama.zouri.jp/ig-5.html
　　　　　　　　http://agama.zouri.jp/ig-6.html

これらは私も「占いのプロになりたくて調べた」と前の記事で書きましたが、その際に
ある占いのソフトで簡単に出るのを知り、唖然としました。
つまり、密教占星術なんていうもので因縁を割り出しているのではなく、他の占い、
四柱推命や紫微斗数という占いで性格やら傾向やらを出せるのです。
そして普段の占いは「九星」で占うという「お粗末な内容」がＡ宗の「密教占星術」の
本体なのです。

なので、彼の恐れている（懸念している）ものは、名無しさんのいうとおりですし、
Ａ宗の信仰をしたからと言って消えるものでもないし改善されるものではない、という
のを私からも提言いたします。

人様からのパクリとインチキで構成されたものにおびえる必要は無いのです。

80：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 17:05:49 ID:df1IdY5w0
>>78名無しさん、アドバイスありがとうございます。

私も詳しく述べる前に名無しさんからアドバイスがありましたのでちょこっとだけ
触れますが、お金が絡む問題ですからそこも良く会話されてください。
実際論は聞いてからでないと間違った解釈に成るので今は説明はしません。

この借金の問題は結構難儀になりますので、よく解決がつくまで話すべきです。
逆に解決がつかないで事を進めたら、解決するまで家庭は大変なことになります。

お墓の事はある程度私も対応策があるのですが、それは後々にしてまずは彼が
どのような状態でどれだけ残高があってどれだけ支払えるのか、など実際の
状況や対応を把握せねばなりません。

大変でしょうが、そのあたりを良く確認して対策をしてゆきましょう。

81：ピグラ：2011/01/06(木) 20:27:28 ID:bcTDQTfA0
記事５０の名無し→改め、ピグラです。
名無しだとややこしいので名前付けました。


>78名無しさん、天照さん

アドバイス、ありがとうございます。
お墓の件、話し合いの前に思い出してよかったです。

柏原福寿墓陵で個人のお墓です。
300万ほどの金額というのは聞いています。
写真を見せてもらいました。

残りの金額は詳しく聞いていないので今週会うときに確認します。
彼は月１万ローン返済していてまだ残っている、と言っていました。
頭金をどれだけいれたかが問題ですよね。
彼はけっこうお金に無頓着なほうなので、心配ではありますが。

聞いた時にはもしかしてそのお墓に私も将来入るのかー、とひどく
落ち込んだことは言うまでもありません。
でも先の話だし、金額的にも月１万の返済なら大丈夫か、と思っていました。
実際、私たちは結婚していないですしね。

でも結婚するなら問題となる事実は知っておきたいです。
またご報告しますので、御助言のほどよろしくお願いします。

82：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/06(木) 20:52:42 ID:BqMhsuZY0
ピグラさん、レスありがとうございます。
そうですか。やはり墓陵のほうですね。了解です。

ちなみに個人のだと２００万からでそこには２体しか入れず、家族など他人数が
入れるには３００万〜からと伺っていました。

後は残高や支払い状況など詳しい事ですね。それは彼との会話で出来るでしょう。
その後で対策は考えましょう。（色々ありますので）

私も墓陵は忘れていたので失念してましたが、事前にわかって良かったです。
Ａ宗信仰の強制しないでを絡めて結婚の話題なのですが、結構諸事がありますね。
ぜひ、良い方向に進めるよう応援しています。ありがとうございます。

83：ピグラ：2011/01/06(木) 21:20:19 ID:bcTDQTfA0
＞天照さん
早々にレスありがとうございます。

先ほど彼と話合いの連絡をメールでとりあい日程確定しました。
原因は自分だから、逃げないで向き合うと言ってくれました。

ですが、彼のお母様が御熱心なので辞めるということは
考えられないでしょう。
会社以外では数珠もしてますし、私と会う時にはその面を
見せていないだけで、本当は彼自身も熱心なのかもしれません。

彼も本当はA宗に入信してくれる彼女を見つけられたら幸せ
だったんだろうな、と思い時々弱気になります。
付き合い当初は、全てがA宗になるよりバランスをとりたいから、
A宗じゃない人と付き合いたい、と言っていたのですが…。
今はその頃より、道場に行く回数も増えている気がします。
私との一件もさらに熱心にさせる要因となっているかもですね。

今週末に会うので、来週月曜日にはご報告できると思います。
天照さんのご意見はすべて彼に見せるつもりです。
その上で、私の意志を伝えて今後どうするのか話し合いたいと
考えています。
彼にA宗をやめさせることはしません。信仰の自由ですから。
ただ、このような意見もあることを知ってもらいます。
信じないで拒否すると思いますけどね…。

本当に多岐にわたるアドバイスいただきまして、
ありがとうございました。頑張って話し合ってみます！

84：名無しさん：2011/01/06(木) 21:51:45 ID:GX1wqY7YO
今、生きている両親や祖父母や親族と仲良く幸せに時間を過ごして下さい。これこそ先祖供養です。

85：ピグラ：2011/01/06(木) 22:33:27 ID:bcTDQTfA0
＞84　名無しさん
はい。私は家族と仲良くしています。祖父母はすでに亡くなっていますが
お墓参りもして、実家に帰る度にお仏壇に手を合わせています。
これといった宗教は信仰しておりませんが、
母も毎日お花などお仏壇に欠かしたことはなく手をあわせています。
私にとっては、なくてはならない存在の今生きている両親、兄弟、
親族を大切にして時間を過ごします。
今日の幸せはご先祖様あってであり、この先私も築いていきたいです。
その為にも今回の問題は乗り越えたいと思っています。

86：名無しさん：2011/01/07(金) 00:21:38 ID:1rAVquyQ0
横から失礼します。
ビグラさん、柏原福寿墓陵の事ですが、今はないザBBSという掲示板で、
柏原福寿墓陵を買われた人の話が数年前に書いてありました。
墓陵の管理人がいるはずなのに、ろくに管理されていなくて、掃除
していない汚い状態だったとの事。
遠方よりはるばるお墓参りに行ったのに、トイレも使用させてくれず
困ったそうです。
しかも、その墓陵をＡ宗は売るだけ売って、買い取り拒否。
なので、自分が誰か必要な人に売らないといけないそうです。

数年前でそれですから、信者の激減した現在、もっとひどい事に
なっているのでは、と思います。

ビグラさん、貴方の彼は柏原に最近行かれた事がありますか？
昔行ったきりなら、彼自身が見に行くことをお勧めします。

87：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/07(金) 09:11:07 ID:qmWWUzrs0
>>86　名無しさん、投稿ありがとうございます。
私も噂で聞いたことがありますが、そうですか。
ザビビの過去ログがある程度復活したので探してみましたが、見つけられませんでした。
おそらく欠落データの中に有るものと思われます。

そして復活したデータでいい記事が有りましたので、ピグラさんもよろしかったら
見ていただけたら、と思います。

ザビビ３２章　http://agama.ehoh.net/32-01.html
ザビビ３３章　http://agama.ehoh.net/33-01.html

３２章は墓についての解説があり、３３章は「如月」さんという方の実際の話が
とても勉強になります。（墓の事も書いてあります）

そして自分の示したアドは時間のあるときにでも見ていただけたら、と思います。
ただ、記事が章１つに１０２４記事もあるので検索機能がついたブラウザで検索して
みると抽出・選択できて早く見れます。（勿論全記事を見られても構いません）

※ちなみに自分はＩＥで検索を「墓」でかけて調べました。

>>86の名無しさんの事は彼と実際話されるときに非常に役に立ちますね。
ぜひ、伺ってみてください。

88：ピグラ：2011/01/07(金) 14:44:22 ID:P1bl/4Go0
＞86名無しさん、天照さん

情報ありがとうございます。
確かに彼からは最近行ったという話しは聞いた
ことがありません。
（彼のお母様は行かれている風な話は伺いましたが
いつというのは不明です）
これもあわせて確認してみますね。

天照さんのアドレスの過去記事もさらっとですが
目を通してみました。
深いため息がでてしまいました…。

彼はたぶん利息とかあまり気に留めていない
気もします。ともかく、話してみますね。

ありがとうございました！

89：優婆塞 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 18:45:34 ID:T6WMN9eI0
ピグラさん、お返事ありがとうございます。
いよいよ彼との会話の時間が迫って来ましたね。
ぜひ、有意義な会話になりますよう、祈っております。

さて、Ａ宗の欺瞞を暴いた情報はたくさんあります。
２ｃｈの超膨大な過去ログ、ザビビの過去ログ（一部欠損）、
＠ｃｈｓ、そしてこの掲示板（したらば〜ザビビ継承スレとも申します）
での現在進行形の掲示板。

ＨＰ系で言うと私の構成したシリーズ、「agama考察室」「agama galage」
「agama研究室」などがあります。

過去に暴露本や批判本も出ていますが、全て絶版になっており入手は困難に
なっております。稀にアマゾンやブックオフで「有るとき購入」でしか
手に入りません。

なので、一番情報を得やすいのはネットでの掲示板とＨＰ系になります。

今後ゆっくりみられるといいですが、まず表立ったものを紹介いたします。
もしよかったら、ご覧下さい。

agama　galage　メニューＰ　http://agon.konjiki.jp/menu.html　この中から

仏舎利について　http://agon.konjiki.jp/bussyari.html
因縁透視と占い　http://agon.konjiki.jp/uranai.html
脳梗塞　　　　　http://agon.konjiki.jp/noukousoku.html
桐山氏生い立ち　http://agon.konjiki.jp/oitachi.html

これ以外にも皆大事なものばかりですが、最たる物をあげました。
この中で出てこられます「ヌマエビさん」という方は元職員だった方です。
なので、これだけ詳しく説明が出来るのです。（この方は大分昔に辞めています）

90：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 18:46:38 ID:T6WMN9eI0
>>89は「天照」です。（ＨＮ間違えました）


次は「考察室」から　http://agama.zouri.jp/framepage9.html　（メニューです）

その中の「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」http://agama.zouri.jp/agon01.html　より、

目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト、という項目は全て勉強になります。
写真などの画像があり、とても見やすく分かり易い解説が有ります。

http://souko.digi2.jp/mede01/mokuji01.html　から入ってゆけますので
どうぞご覧下さい。

勿論これらは彼に見せるのにも非常に有益です。もしも彼が見るだけのキャパシティ
を持っている感じでしたら、教えてあげてください。
（嫌うようでしたら、強要はしないで下さい）

信者でなくても驚愕な事実が網羅されています。信者さんならもっとショックを
受けるかもしれません。
ですが、この事実を受け止めて認識・判別できるといいですね。
（多くの信者は否定するか認めない場合が多いです）

ピグラさんが事前に学んでおくにも適すと思ったのをチョイスしてあります。
あと最後に０９年の１１月に教祖の「内弟子」という女性から訴訟を起こされました。
（去年の１２月に和解に至りましたが）
その記事抜粋のサイトがこちらです。　http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

私は来年の３月で退会して４年になりますから、Ａ宗でどの程度この訴訟問題が
信者とか教団内で広まっているか、またどのように影響しているかはわかりません。
彼は在籍しているのでおそらく分かっているかと思います。

どんな理由があるにしろ、信者の女性と教祖が出来ていたというのは芳しくない。
また「内弟子」なんて信者の誰も知らない事実です。
教祖も公言したわけではないので、その女性が「内弟子」だなんて誰も知らないです。
（私たちは愛人と見ていますが）

またその「内弟子」から訴訟をされる教祖というのはどういうことでしょうか？
とにかくロクな事項ではありません。これも彼に聞いてみるのも手でしょう。

以上ですが、情報の一環としてお知らせでありました。

91：らるご：2011/01/07(金) 22:00:05 ID:kB3RfFAU0
こんばんは！！
年末年始帰省しておりました〜。職場の年末商戦もあり、帰省してからは法事もあったので多忙でした〜。


しかし、その多忙さがすごく普通っぽくて嬉しかったのです。
ちょっとマゾっぽいのですが。

A宗にいた頃の年末年始といえば、朔日護摩講のお守り作成が大量で（１月更新の人がかなり多い）、
アゴンの初護摩のチラシ撒き、初護摩フォーラムなどの行事や道場の大掃除などなど･･･。
それで大晦日から元旦にかけて（今はないけど）初護摩参拝したり修行したり。
２日か３日どちらかは別院にお参りに行って･･･って書いただけでウンザリするアゴン漬け。

普通に家族親戚で集まって、仲良く穏やかに年末年始を過ごせることが本当に有難いなと、
今回つくづく感じました。また、そういう過ごし方が本当の意味での先祖供養なんじゃないかな、
そんなことも思った年末年始でした。


そんなわけで天照さん、夫の件で悩みもしたのですが、今はかなり吹っ切れました。
A宗の件は今まで通り、とにかくこちらから関わらんというスタンスでいきます。
というか、関わってる暇無いし！！
夫が気づくまでは、行き過ぎたお金や時間の使い方をしないよう、要所でクギさしつつ、
傍観するしかないね･･･っと腹くくっちゃいました♪

そんなわけで、今年もどうぞよろしくお願いします！

92：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 22:29:32 ID:T6WMN9eI0
らるごさん、お久しぶりでした。今年もよろしくお願いいたします。

しかし、状況を拝見しまして忙し過ぎませんか？　バテないだけでも凄いと驚きました。
道場へは参拝だけでなく修行にも行ってらっしゃるのですね。ご苦労様です。

＞普通に家族親戚で集まって、仲良く穏やかに年末年始を過ごせることが本当に有難いなと、
今回つくづく感じました。また、そういう過ごし方が本当の意味での先祖供養なんじゃないかな、
そんなことも思った年末年始でした。＜

私も在籍していたときは正月といえば「初護摩」３日には護摩札の選別など参加していた時期も
ありましたね。年末の大掃除も２回ほど参加しましたね。

ある程度手伝って、肝心な晦日や２日・３日は家族で過ごし、後はアゴンでも良かったかも
知れませんね。全てアゴンでは疲れますし大変だったでしょう。
まして女性は家に帰ってきてから家の事もやらないといけないので尚大変です。

吹っ切れて関わらないというのは良いかと思います。
結局断りきれず付き合っていたら、こちらが疲弊するのと精神的にも負荷がかかります。
なので、女性は「家の事が忙しい」とかパートや何か仕事をされている場合はそれを使って
「修行したいがいけない」とか「忙しいから」を理由に道場からもアゴンの全てからも離れた方が
いいです。

旦那さんはやはりこちらでもある程度制御しなければいけないでしょうね。
働いてくるのは男性ながらもＡ宗に湯水の如く使ったら家庭が破綻します。
やはり家計をしっかり保つのは女性（妻）の役目ですからね。

そういえば色川さんの訴訟の事旦那さんはご存知でしょうか？
Ａ宗には行ってないので、どのような感じかわからないもので・・・。
まあ、想像としては教祖や職員は「ダンマリ」なんでしょうけどね。
ただ、信者はどのくらい認識しているかとか、気になった次第です。

旦那さんもいつか気がつくときがあると思いますので、気を長く持って対応して行きましょう。

93：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/07(金) 23:11:28 ID:Z.z2/AEc0
らるごさん、以前 擁護派の信者だと勘違いしていじめてごめんなさいｗ
ピグラさん、怪獣みたいな名前がナイス。だはは。彼はだらしなくて頼りないけどそこが可愛くて母性本能をくすぐるんでしょうね。
自分もモテ期にはそんな感じだったけど中年になったらもう誰からも相手にされないし、ならばこそ彼にはもう少ししっかりしてほしいものだ。
天照さんが書いたことでかなり完璧ですが、もう少し付け加えるとアゴン宗て 死ぬ者狂う者再起不能になる者 が多いことです。
アゴン信者じゃなくても人間生きていれば調子が悪くなるのは普通ですが、アゴンてその確率が非常に高いのです。
別に呪いのせいじゃなく、信者になると宗教家畜として扱われるからもの凄いストレスでそうなるのでしょう。
洗脳されていて表面の意識では気付かないが心身に非常なダメージを与える。彼のお兄さんは何か不快感を感じてアゴンを遠ざかったんでしょうね。
私の法友でも幸福になったのはごく僅かで、狂う者再起不能になる者は結構多いです。

94：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ：2011/01/08(土) 04:11:37 ID:p.MWMBIEO
変な時間に失礼致します。
天照さん、初めまして。
沙羅と申します。
イスラエル辺りに退会した元あごん宗信者です(その時期の2ちゃんのどこかに書き込んでます)。

考察室、素晴らしいですね！
常々他の宗教被害者の方々が作っているようなHPがあれば…と思っていたので、有り難いです。
(ﾜﾀｸｼ、携帯厨なので無理)
これで救われる人がどれだけいることか。

あの頃は、深山氏、ユビ氏、樹意氏、etc.の諸兄の皆様方にはお世話になりました。
今でも感謝とラブ(はぁと)です。
ほんとに、直接お会いして御礼申し上げたいくらい。

久しぶりにこの新しいスレを見て、いてもたってもいられず久しぶりに書き込んでみます。
95：沙羅 ◆CRkFRvt2RQ：2011/01/08(土) 05:12:30 ID:p.MWMBIEO
ピグラ様へ

同じ女として、老婆心から書き込んでみます。

あごん宗が如何に金が掛かり、結婚後の家計を圧迫し、夫婦不和の原因になるかは
天照さんの解説に詳しく、あごん宗と仏教が全くの別物であり、あごん宗がインチキ詐欺宗教であるのは、
考察室や2ちゃんでの諸兄の書き込みで詳しく解説されているので割愛します。


親孝行なのはいいことです。
親子が仲が良いのもいいことです。
男性は基本的にマザコンですwが、正常範囲内(美徳)かどうかが問題です(因みに、
私の最初の夫はマザコン＆DVでしたので離婚しました)

ピグラ様の彼が、一生親と過ごして｢息子｣として死んでいくなら、彼が
あごん宗徒でもよいでしょう(本人がそれで良いのなら誰にも迷惑はかからない)。
が、今彼は、貴女との結婚話が持ち上がっている。
親は基本的に先に死にます。これからの人生、結婚したなら貴女は彼と暮らして行くのです。
夫婦はある程度同じ価値観や人生観を持っていないとしんどいです。
お互いに｢何を捨ててでも相手が大事｣と思えない結婚生活は辛い
(その｢何か｣が、夢でもプラモでもアニメでも仕事でも親でも宗教でも…他諸々)です。

相手が自分よりも大事な何かを持っていて、それでも相手が好きだから（･∀･）ｲｲ!と
思えるのであれば、結婚もいいと思いますが、ピグラ様はどうでしょうか？
(女からすれば、夫が自分より優先することや人がいるのは辛いし、愛も醒めます…)

その辺りの正直な気持ちを、お互いに自分自身の中で掘り下げて話し合ってみたらいいと思います。
相手を責めたり批判するのではなく、あくまで｢私は･俺はこう思う｣と相手に提示しあって
相互理解を深め、それからどうするのかを話し合う。

現時点では、今の彼と上手く行くのが一番でしょうが、お若いであろうピグラ様自身の
これからの幸せを考えてお節介してみます。

96：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/08(土) 06:14:37 ID:.MGxcKig0
起床しこちらを見て驚きました。皆様の書き込みが増えて私も嬉しく思います。
皆様の経験や体験などの意見は貴重なものです。深く感謝申し上げます。

青柿さん、しばらくでした。これからも良きアドバイスよろしくお願いいたします。

沙羅さん、初めまして。ＨＮと投稿をお見かけしたことがありますが、実際会話
するのは初めてなのと、ご意見を頂戴できましたこととてもありがたく感謝でございます。

沙羅さんが実際体験や経験して居られるのとピグラさんと同じ女性ですので、女性ならではの
視点も非常に役に立つと感じております。
今回ピグラさんが勇気を持ってこの掲示板に投稿してくださってから多くの意見が集まり、
本当に嬉しく、また活用できることに感謝感謝でございます。

沙羅さんは携帯ユーザーということですが、最近は携帯とＰＣ向けのサイトも展開できる時代
になってきましたので私も喜んでおります。
ただ、自分はＰＣユーザーなので気がつかないこともありますので、どうぞ何かありましたら
教えてくださいね。また、今後とも気が向いたときで構いませんので、意見を投稿して参加を
お待ちしております。末永くお付き合いよろしくお願いいたします。

97：らるご：2011/01/08(土) 21:52:23 ID:kB3RfFAU0
天照さん

＞しかし、状況を拝見しまして忙し過ぎませんか？　バテないだけでも凄いと驚きました。
道場へは参拝だけでなく修行にも行ってらっしゃるのですね。ご苦労様です。

そうです。忙しすぎです。実際バテてましたよ。
これだけやってても、体も経済的にも疲弊するばっかしでおかしいと思ってたんです、ひそかに。
そうしたら2009年の年末に姑様が癌で亡くなり、今回の帰省で3回忌の法要をしたので、
アゴンで忙しい年末年始をしないですんでいるというわけなんです。
（ちなみに姑様含めて夫の実家も夫の導きによるアゴン会員でしたが、皆幽霊会員です）

ところでイロカワさんの件。
教祖も職員も天照さんのおっしゃるとおりダンマリだったようです。
夫も私が教えるまで知りませんでした。
教えても「どうせ週刊誌の書いてることだからガセだろう」というリアクション。
というか、別院にも時々行っていながらイロカワさんを知らなかったウチの夫。
「背が高くて高級ブランドに身を包んでて、頭にリボンつけて素っ頓狂な声で喋る人」
と説明して「あーあの人ね」と。

あんまり参考にならず、すいません。。

98：ピグラ：2011/01/08(土) 21:54:54 ID:bcTDQTfA0
孫 青柿さん、そうなんですかー！！！
死ぬ者狂う者再起不能になる者、恐ろしいです。。
そこまでとは知らなかったです。ありがとうございます。

沙羅さん、ご助言ありがとうございます。
女性側からの体験談のご意見、確かに…と納得しております。

実は今日、彼と話し合いをしてきました！
天照さんのご助言をいただき、やりとりした内容を出力して、彼にほぼ
見せました。全てに目を通してくれました。
黙ってしまいましたが…。複雑な気持ちでショックを受けたと思います。

初めは、彼がA宗のままでも私に強要しなければいい、と思って
おりましたが、直前まで考え、やはり彼にやめてもらいたいと
思う気持ちがある旨を正直に伝えました。

沙羅さんのおっしゃる通り、自分よりも大事何かがあってもいい、
と思えるか？と言われればつい先日まではそれでもいい、と考えていました。
ですが、付き合っていくうちに色々と私の中での不安も大きくなり、
これがずっと続いたらいつか爆発する日がくるんじゃないか
とも思えるようになってきたのです。

そして勇気を出し、ここへ相談させていただきました。
自分の思っていることを素直に彼に伝え、時間をかけてでも話し合いを
していこうと決めました。彼を責めたり、批判はしていません。

今回の話し合いでは、私は待つので考えて答えを出してほしいと言いました。

ですので、今日、明日で結果がでるものではありません。
彼が自分で考えて、結論を出すことが大切だと思っています。

時間がほしい、と彼に言われています。反論はされませんでした。
どのように考えているのかはわからず、いつまで待てば結論がでるのかも
わからないので、とても不安です。
彼がA宗はやめられない、別れよう、という可能性も十分にあります。
どの程度、洗脳されているのかわからないからです。
ですが、今やらなければいけないことでしたので、少しすっきりしました。

天照さんからの情報の配偶者ご宝塔、お墓の件など聞きたかったのですが、
彼には伝えることで精一杯で出来ませんでした。

また進展しましたら、ご報告いたします。
皆さま、ありがとうございました！

99：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:04:02 ID:QMba6DZQ0
>>97 らるごさん、レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり激務でしたね。本当にお疲れ様でした。

＞これだけやってても、体も経済的にも疲弊するばっかしで
おかしいと思ってたんです、ひそかに。

これは実際に体験した方が発す言葉です。いわゆる「宗教奴隷」と
いう事項です。梵行とは名ばかりで結局教団のために身を粉にして
「奉仕せよ」の示唆ですから、疲れてしまうのは信者です。
教団や教祖は言葉を発するだけでよいので疲れない。疲れるのは
実際に動く信者だけなのです。

また動いたことで果報がいただけるのならまだ報われます。
それこそ労働をしたなら賃金がもらえるのと同じく、奉仕活動を
したら仏様からの果報がもらえて報われるのならまだしも、Ａ宗の
本尊は「架空」ですからいないのと同じです。つまり空気を拝んで
いるのと同じです。なので、報いも救いもあったもんじゃない。
ただ”こき使われて終り”なのです。なので、道場に行くな、と
勧めるのがそこなのですね。

でも、しがらみ上行かないわけには行かない方もいますので、そこは
ご自身の環境と調整していくしかないですね。
出来るだけ道場には行かず、ＴＶを見たりのんびりしたり自分の時間を
有意義に使うべきです。
特に女性は自分の時間を持てない傾向があります。家のために家族のために
とせっせせっせとやることが山ほどあるものです。
家の事もやって、尚且つアゴンに空いた時間を使ったら休む暇など
無いに等しい。そのうち肉体的にも精神的にもやられます。
青柿さんが「死ぬ者狂う者再起不能になる者」と言われていますが、全て
この多忙のせいでおかしく成るわけではないですが、私は信者を見ていて
「いつか精神破綻する信者が増えてもおかしくは無い」と案じたことが
あります。なので、信者を救うどころか信者を食い物や道具にしか見てない。
こういう教団の言いなりに成ることは不要です。ですから、もしもこの記事を
みて「私もそういう経験や気持ちになったことがある」という風に感じた
方はアゴンの「修行」なんて嘘ですから、沿わないことが肝要です。

私なんて在籍していた時で掲示板に来る前から道場で精神疲労している
信者さんに「道場に来る回数を減らして家でＴＶを見たりどこかへ散歩や
買い物などに出かけたり昼寝をするくらい余裕を持ちなさい」とアドバイス
したことがあるほどです。（マジの話です）
らるごさんは元気ではつらつのなので安心していますが、本当に道場には
「今にも狂いそう」という人は何人かいましたね。

色川さんの事、ありがとうございます。
やはり教団はそのようでしたか。得意の都合が悪くなれば触れない、でしたね。
旦那さんも信者としては自然な姿勢ですね。そのようになりますね。
でも、色川さんを見たことがあるだけでもいいですね。自分は観たことがないです。
後で事実がはっきりすれば「ああ、妻の言ってたことは本当か」と成るのは必死。
傍観していましょうね（笑）

100：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:24:52 ID:QMba6DZQ0
ピグラさん、投稿ありがとうございます。彼ともある程度会話が出来たようで
良かったですね。

彼の反応は正しい反応です。普通は黙ってしまうか屁理屈を言うかどちらかです。
黙るということは推測ではありますが、感ずるところがある、ということかと。

今後の彼の動きを見ないといけませんが、でも徐々に行うことが肝心です。
病気の治療も時間が掛かるのと同じように、時間をかけての行為は必須です。
ゆっくりと愛情と誠意を持って接すれば、彼が普通の認識と感性を持っていれば
何とか期待は出来そうだと思いますし、自分も期待したいです。

また、仮に退会しなくてもピグラさんに支障を与えず、尚且つ結婚するにあたって
約束ができ、それを実行できればいいのですから。
後は時間をかけて説得をしてゆけば、分かってくれる可能性もあります。

男性目線からいいますと、やはり彼女は可愛いし好きです。
なので、その彼女を守ろうとか意志に沿おうとするのが普通です。
そこでどのように判断し、実行できるかが問題です。

うちの妻は最初交際したときに自分が「こういう宗教やっているんだ」という
説明をしました。それは私が「何か変なことをやっていてそれがネックで別れたら
残念なので最初の段階で言わなければ交際も出来ないだろう」ということで私から
Ａ宗信仰を自分がやっていることを伝えました。

すると全然構わない反応があったので、とても喜びました。
「やった！理解力がある女性でよかったなあ」と。
ところがそれは後々分かったのですが、私個人の主張を認めただけで入信の強要を
されたわけではないから反発しなかっただけの事だったのです。（がっくり）
つまり、「私個人が何の宗教をしようがそれは貴方の自由だから反発する理由は無い」
という反応だった、ということですね。

ですが、その後は色々紆余左折を経て入信させましたが、１年で辞めたので意味は
あまり無かったようなものです。
ですが、今になって誰が正解か？といえば、妻の方です。
いろんな理論や理屈を並べた自分ですが、結局何も知識も無く普通の人間だった
妻の方が正解だったわけです。これはかなりショックでした。

人は自分の信じているものが正しいと思う傾向があります。
それは自然の行為や動きのようではありますが、時にはそれが「誤り」であることが
あります。
誤りでなければいいですが、もしも誤りであった場合はそれを人に勧めたり強要した
場合はとんでもなく迷惑を掛けることにもなります。

まさか自分はＡ宗が偽仏教で嘘とインチキの権化だとは夢にも思わなかった。
まして過去にはある程度の人を入信させ、護摩木も購入してもらったことがあります。
つまり、人様にも迷惑を掛けた事項を経過している、ということです。

悪意がないから良い、というわけではない。ですが、では責任を取れ、といわれたら
それも取りようがない。死んでお詫びをするのも行きすぎだし、金銭で補うのも
それも限度がある。とにかく、もう恥と後悔だらけで行き場が無くなります。

101：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 07:45:06 ID:QMba6DZQ0
自分は大まかですがこういうショックを信者は感じたりするものです。
またこれ以外にも人によっては色々感じることと思います。
（その人の内容や度合いに依るので）

ですから、やんわりとじっくりと、時には強い論もあるかもしれないが
時間をかけてやらないと反動が結構あるものです。なので、気は長く
もって愛を持って接するのが一番効果があると思いますね。

妻は辞めた後は私に対してじっと待っていた、というか基本はそれなんです
が「言っても聞かないだろう」という諦めもあって、悟る時期を待っていた
ようですね。（後で妻本人に聞いたのです）

いくら私に「こうじゃないか」とか言ってもアゴンの知識も無い自分には
反論する手立てもないし、喧嘩にも成る。
それよりも納得いくまでやってみて、それで気がつくのを待つしかない。
または妻自身がアゴンの事を理解できないだけで、本当はアゴンは凄い
のかもしれない。だけど妻自身が１年という時間の中で実際に経験した
なかでは「何も得られなかった」というのです。

一生懸命言われたとおりに勤行をして、梵行もした。
特に祈りについては無効だったと感じていましたね。
拝んでもなにもないし、第一妻は依存が少ない人なので、その傾向に嫌気が
指したのでしょうね。ご宝塔にも見向きもしなくなった。

私も当初は「信心が足りない」とか「教学をちゃんと学んでないからだ」とか
思いましたし実際そうでしたでしょう。
しかし問題はそこにあるのではなく、アゴンの信仰自体に問題があるわけで
そこに気がつかない自分がいたわけです。無知というのは恐ろしいものです。

仏舎利を模った「オブジェ」を拝み、いない本尊を拝み、教祖の詐欺に没頭する。
こんな馬鹿な信仰で奇蹟が起きたらそのほうが奇蹟です。

そして実際に妻は私よりもはるか先に退会し私を見ていたわけです。
見ていた、というのは優しい表現で、実際は「放置」が正しいですかね。
いづれにしても私が思いっきり信仰をすることは反対しなかった。

信仰が元で家庭に迷惑を掛けない、と宣言したのは私でした。
Ａ宗は家庭も世界も平和にするのが本当なわけで、家庭や自身もそうですが
他人も不幸にするのであれば、講じる宗教ではない。
なので、自分が頑張ってＡ宗の信仰は「本物だ」というのを見せてやる！と
燃えて何年も食らいついたのでした。

ですがやはり途中でどうしてもうまく行かない。
ある信者さんはうまく行っているようだが、自分はぱっとしない。
どうしてなのかかなり疑問でした。
本当の問題を知らないので、こういうジレンマに陥るんですね。
経験をしているので良くそこはわかるんです。

Ａ宗の信仰をしていて「何か変だな」と思わない方が変なのです。

102：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 08:00:11 ID:QMba6DZQ0
ですから、如何にして自分がどこで気づくか、なのです。
私の場合は今から約４年前に２ｃｈに飛び込んだことが契機でした。
それまでは２ｃｈなど馬鹿にしていました。
ロクに読まないくせに、ね・・・。

その掲示板では色々失礼な発言をしてご迷惑も掛けましたが、今では
本当に良かったと感謝の毎日です。
Ａ宗の欺瞞を知ったのは掲示板とそこにいた批判側の諸兄様方のお陰
です。

ピグラさんがこの「したらば」を見てお越しになった。
これは素晴らしいことです。
彼が自動的にしたらばに来て、自分で気がつくのならそれに越したことは
なかったでしょうが、それは考えにくい事項です。

結婚というものを機に、またＡ宗信仰というものがあってそれに対する
ことでこのような展開が生じた。これは本当に貴重だと思うし、有意義な
傾向であると私は思っています。
つまり、彼に彼の目を覚まさせる契機は「ピグラさん」なのです。
貴方が彼と彼の母親に対して唯一覚醒させるチャンスの窓口なのです。

彼はきっとわかってくれるかと私も期待しています。
私は妻が大好きです。その妻が一緒に結婚しＡ宗の信仰も１時期だが講じた。
だが、Ａ宗の信仰を断念し退会した。これはかなりショックだった。
だけど、数年経って妻が正しかったのに自分は本当に情けないのと恥を感じて
います。そして、妻にも感謝です。

十数年も待っていてくれた。そして耐えてくれた。なので今があるのです。
掲示板は退会を則してくれた。妻は今の自分を育ててくれたと思っています。
やはり皆さんのお陰で自分はここにいます。

自分もそうだったように時間がかかりました。
ピグラさんも時間をかけて、また話し合って結婚を整えてそして将来は
彼が退会できるようになればこれほどのことは無い。
私もそうなれるように、応援させていただきたいと思います。
ぜひ、ゆっくりとしっかりと歩んで良い人生にいたしましょう。

ありがとうございます。

103：らるご：2011/01/09(日) 09:08:56 ID:kB3RfFAU0
ピグラさんはじめまして。
彼が自身で判断するのを待つ、というピグラさんの姿勢、彼への想いをひしひしと感じました。
私は既婚者で、もともと信者同士の結婚でした。
数年前アゴンに疑問を感じて以来、熱心なアゴン信者である夫とのズレに悩んでいました。

彼の判断を待つことにしたピグラさんと、夫のきづきを待とうと決心した自分。
シチュエーションは全く違うけど、何となくシンパシーを感じまして、
一言エールを贈りたいな、と書き込んでおります。

天照さんが
＞つまり、彼に彼の目を覚まさせる契機は「ピグラさん」なのです。
貴方が彼と彼の母親に対して唯一覚醒させるチャンスの窓口なのです。
と書かれています。全くその通り!で、今の私もそういう立場だと思います。

ピグラさんは彼と話し合いの時間を持てたということで、一歩前進!したわけです。
待つというのは精神的にラクなことではないかもしれません。
ですが、最善の道にピグラさんと彼がお二人で進めるように、陰ながら応援しております。

104：ピグラ：2011/01/10(月) 23:11:44 ID:bcTDQTfA0
＞天照さん
奥様に交際した際にご説明し、構わない反応があり喜んだ、
というくだり、全く今の私と一緒です…。
とても奥様の気持ちが理解できます。

うまくいってしまった　場合、が難しいですね。
彼は大変な目には遭っていませんが、自分が辛い時に
うまくいってしまった経験をしています。
（受験の時に高熱を出したのに受かった、就職がうまくいって
いないのに最後の最後で希望のところに受かった、など）
私から言えば、運がいいとも言えるし、自分の努力の結果とも
言えます。ただそれを彼はA宗があったからでは、と言うのです。

自分から２ｃｈに飛び込んだ、という天照さんのような
気持ちが起こることを望んでいます。
かなり難しいでしょうが…。

私もゆっくりかもしれませんが、彼にわかってもらいたいと
切に思っています。時には耐えることも必要かと…。

＞らるごさん
コメントありがとうございます。

待つというのは、非常に辛いことです。
ですがせっかく巡り逢えた人ですし、もう少し頑張って
みたいと思っています。

ありがとうございます！

彼が道場や三田？に週末行くのを知る度にちょっと凹みます。
どうやったら徐々に気がついてくれるのかなー、と思う次第です。

またよいアドバイスありましたら、ぜひ御助言ください。
よろしくお願いいたします。

105：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:04:12 ID:MYKZiiDo0
ピグラさん、返信ありがとうございます。
どうぞ、今まで同様気兼ねなくいつでも意見を書き込んでください。

ピグラさんの彼は良いお陰を受けたパターンの形ですね。
これは非常に信仰を進める上で、信念が固まる（強まる）形なのです。

何か困難なことがあったり不利な状況にもかかわらずもそれが信仰の力で
上手く行くと、これほど本人が体験しているわけですから非常に揺るがない
信念に成るわけです。

私はそういう経験は若干はありました。
有りましたが少ないのと弱かったせいで、疑念を抱くようになりました。
これがもしピグラさんの彼のようにある程度受けたり続いたなら洗脳が解けず、
未だに「Ａ宗は最高！」とやっていたかもしれません。

実際論としてこれを覆すのは容易ではないです。
信仰とお陰を受けた時期が見事にシンクロしている場合は批判意見は浸透しづらい
からです。

これは実際例ですが、私の地区のある方の事を示しましょう。

まずＡさんですが、この方は女性で出産を機に身体を壊し「人工透析」を一生
行わねばならない身体になってしまいました。
人工透析は非常にきついもので、透析を行った後はしばらく安静にする必要があります。
血圧も下がって、しかも疼痛がおきるので冬の時期などは体中が痛みます。
（特にその方は足〜下半身を痛がりました）

そういう身体であっても道場に足を運んでゲイカやご本尊に恩義を忘れたことがありません。
それはＡさんが個人的にＡ宗信仰で助かった事項があるからです。
またＡさんは美容室を経営していますが、非常に上手く経営が進み、それもＡ宗のお陰だと
信じております。そしてこのような人工透析をするハンデのある身体でありながら
今の自分が生きているのはゲイカ（教祖）とご本尊のお陰だと信じてやみません。
当時の私もそのことを聞き、非常に感銘を受けたものです。

次はＢさんです。この方はいわゆる資産家でお金持ちです。
１０万円の大護摩木も平気で何本も購入するくらい恵まれている方です。
しかも記入してすぐに現金払い。実際に私もすぐ傍で３本を購入したのを見たことが
あります。
この方のこの恵まれ方は信仰のお陰だとある程度思われています。
生活も非常に幸いで、黙っていてもお金が入ってきます。
解脱供養も何体も行い、また体験談も書いたことがある方です。

このようにＡさんもＢさんも別人ですがそれぞれにお陰を受けた方です。
またある程度の強い恩恵を受けている状態です。
こういう方にでは「Ａ宗の欺瞞」を知らせても、なかなか受け入れてくれないのが現実です。
それはやはり過去に信仰の力で助けられたとか奇跡のような事項があればこそ、なのです。

106：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:05:06 ID:MYKZiiDo0
私の弟も劇的なお陰を受けました。
弟が大学時代にＢ型肝炎にかかり、死ぬ間際まで苦しんだことがあります。
当時母が付き添いに行ったものですが、本当にやばかったそうです。

ですが、何とか死は間逃れましたが、一向に肝臓の値が治りません。
苦しむ弟。不調も時々あるし、一番問題なのはかなり節制をしないといけないということです。
しばらく病院へ通うのですが、いつもＤｒから厳しいことばかり。
また再入院するか？ということさえ言われてました。

あまりにも医学で治らないので、気がつくのが遅かったのですが、私と弟は「解脱供養をしよう」
と思い、申し込みました。
成仏するまでは時間がかかりました。一年ちょっとかかりましたか。
で、成仏した次の月にいつもの通院であれほど治らなかった肝臓の値が正常値に戻ったのです。

弟から報告を聞いて私も信じられませんでした。
いやあ、さすがは天下のＡ宗だ！とお互い喜びながら、その凄さに感嘆したものでした。
そして、弟はそれ以後肝臓が悪くなることは有りませんでした。

これは誠に見事な現象で、非常に弟の信仰心を強くしました。
ですが、一方の兄の私はそれほど劇的なお陰を受けたことが無いのです。
「随分アゴンの仏様も差をつけるものだ」と訝しく思ったものでしたが、まあ逆を言えば弟のように
酷い境地にならないだけでもマシか、と思い、信仰は続けていました。

ですが、死ぬほど悪いことも無い代わりに、うだつがあがらず中の下の状態のままです。
それのお陰でＡ宗への欺瞞に気づくことが出来たといえます。

さて、本題に戻りＡさんとＢさんと弟の事は私の考察事項になっていました。
なぜこの３人は劇的なお陰をもらえたのか？

実際的な答えはまだ出ていませんが、これは今のところ
「どの信仰でもお陰というのや奇蹟体験というのはありえる」ということです。
つまりＡ宗であろうがなかろうが、何とか教だろうがお陰や奇蹟はどの教団でもありえる、と
いうことです。そして、そのお陰や奇蹟に対する立証は立ちづらい、というものです。

Ａ宗も「奇蹟の教団」と謳っていますが、奇蹟がいつでも誰でも起きる・受けれるという訳では
ありません。Ａ宗では「徳の云々」で説明していますが、これも良いかがりのようなもので
実証や証明することが出来ません。
徳が無ければ救ってもらえない。逆に徳があれば救われるだろう、という、おそらく徳が関連して
いるのではないか、という程度です。

その徳を得る・積むためにＡ宗で示している行動、いわゆる梵行という奉仕活動を行うことを
推奨されます。なので、信者はよほどの変人でない限りはこの梵行を行います。
そしてＡ宗の教義に沿った行動を行うわけです。
徳と本尊の力と成仏法、そして教祖の力と自分の努力で救われるという教義がＡ宗の教義です。

107：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:06:04 ID:MYKZiiDo0
すると私のようなぱっとしない信者はかなりの活動をしないと報われないこととなります。
なので、かなり長く・多く活動を行った信者もいますが、どこまでやったら叶うかというのが
レベルゲージとして示されるわけでは有りませんから、きりがありません。
まして、実際論でいうとどこまでやっても「駄目な人は駄目」のパターンが多く、逆に何も
しなくても幸いな人は幸いなことが多く、それもＡ宗信仰を辞める形に成る場合もあります。

尚且つ報われない人は過去世での悪業が酷い、つまり悪因縁が強すぎる、これを「業が深い」とも
いいますが、それだけ不徳を積んだ・濃い悪業の持ち主であるということだといわれます。

悪因縁が薄いなら業が深くなく、早くまたは容易に因縁が切れるでしょうが、悪因縁が濃く、業が
深い人は現世だけでは因縁が切れない場合があるということも言われたりします。

教祖は言うことが一致しておりません。
例えば「どんな悪因縁も釈迦の成仏法で解脱できる」といいながら、「生きているうちに１つでも
因縁が切れたらたいしたものだ」という言い方をします。この時点でアウトですし、辻褄が合わない
のですが、信者というのは困ったもので教祖に反発せず信じてしまうのです。
なので、教祖の良いように利用されてしまうのです。

ＡさんやＢさん、弟のような人はなかなか欺瞞の事実を受け入れるのは難しいのはここにあります。
苦労もするが報われたからです。どんな高説法よりも実際に奇蹟を見せられた方が一番の合点と
納得が得られます。こういう場合はやはり何かの事項で気がつくのを待つしかないと思います。

Ｃさんという男性の方がいました。この方は洋服を販売しているオーナーさんでもありました。
私より９歳年上できりっとした方で、男から見てもとても良い男前でもありました。
経営も人当たりも上手でお店も繁盛していました。また金回りも良かったようです。
Ａ宗の信仰も深く講じており、道場では上のお役に付いていましたし、活動もしていました。

それがある時期から疲れたのか気が緩んだのかあまり姿が見えなくなりました。
そうこうしているうちに、平成１５年くらいに急に道場に来られました。
（丁度自分が仕事を辞めて、道場に入り浸りしていた時期です）
「あ、お久しぶりです」なんて挨拶もそこそこにＣさんは何か慌てているのです。
それで後で周りの人に聞いたらＣさんは「食道がん」になって、その日に至急の解脱供養と
特別お手配願いを出しに来てたんですね。
その後手術をして何とか患部は措置しましたが、経過が良くなくげっそりと痩せてました。
もともと痩せていた人なので、それは痛々しかったですね。
（実際Ｃさんも手術跡が痛くて声をなかなか出せないし笑うこともしばらく出来なかった）

その後は「今まで修行をサボってたから因縁が出た」と感じたのか、それとも救いを求めたのか
昔のように頻繁に道場に通っていました。そして梵行三昧でしたね。
痛々しい身体にも関わらず、笑顔を絶やさす元気そうに振舞うＣさん。
ですが、その後一年くらいで逝去されました。とても哀しい事項でした。

Ｃさんは病気に成るまでは非常に努力もされましたが、普通の人より恵まれていました。
高級車（ベンツ）にも乗っていたのを見ていましたし、解脱供養も数体掛けていましたし、
第一お役で高位のものを得るには相当修行をしないと無理なのですからね。
宗教も生活もそこそこいいものを受けていたのです。

それが一変してあっという間に無くなられたＣさん。
頼みの綱の信仰も最後には救ってくれませんでした。
こういうのを見たのと自分の弟も同じく肝臓のときのようにはお陰を貰えず亡くなりました。

108：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:07:03 ID:MYKZiiDo0
そもそも信仰をしなくてもＡ〜Ｃさんは私はある程度の良い因果が受けれる方ではないかと
思うのです。Ｂさんは資産があるから横に置いても、ＡさんとＣさんは自分の努力で上がってきた
人です。また人付き合いというか接し方が非常に温和で感じがいい。人徳があるわけです。
そのご自身の努力が下地というか積み重なって良い因果が巡っている結果だと思うのです。
それこそ寝ていては良い因果など得られない。Ｂさんのように黙ってもお金が入る人なら別ですが、
ＡさんもＣさんも寝ていて、または本尊を拝んだだけでは良い因果は得られない。
ですが、やはりお陰をいただいた人はその考えはなかなか自覚しづらいのです。

欺瞞を知ったのは弟が最初に大腸ガンを知らされた平成２１年の１０月でした。
Ｃさんが亡くなったのはそれより大分前です。
「もしかしたら弟もＣさんのようにお陰をいただけないのではないか」と思ってたのですが、
Ａ宗の欺瞞を知った後は「駄目だ。弟はＡ宗の信仰では助からない」と思うようになりました。
で、実際そのとおりになりました。

その他いろんな経緯で「Ａ宗の信仰は当てにならない」というのが自分です。
しかし、下手にお陰を受けるとそれが分からない。これも事実です。

本当はピグラさんの彼自体に良くない事項が起きてから気がつくのではヤバイ場合もあるのです。
それは私の示したことがあるからです。
ですが、人は哀しいかな、何か困難な事項や良くない事項によって気づくこともあるのです。

ですが、私のように色々の経緯ですることもあるわけです。なので、もうここはその気づく時期を
待つしかない。そして見守って辛抱強く対応するしかないと思いますね。

後はＡ宗自体がコケることです。教祖の嘘やデタラメがどんどん掲示板では明らかになってきて
います。これが効を奏すればＡ宗自体の欺瞞が世に出ます。そうなると嫌がおうにも信者も気が
つく人が出てきます。そうなればある程度のお陰を受けていても欺瞞の事項に気が付くきっかけが
出てきます。そのときに掲示板の存在やデータを見せれば目を覚ますことが促進できます。

（私はこれを狙っていますね）

いくら正論でもなかなか受け入れられないのにはもどかしさや憤りを感じるでしょう。
ですが、そこが我慢のしどころです。

109：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:07:36 ID:MYKZiiDo0
＞彼が道場や三田？に週末行くのを知る度にちょっと凹みます。
どうやったら徐々に気がついてくれるのかなー、と思う次第です。

これはこちらかたの歩み寄りと彼の判断次第ですね。
実は自分も妻に容認を貰っていたときに道場へ良く通ったものです。

ですから彼も何かしらの考えを持って道場に通い、梵行を行っているでしょうね。
しかし、それは本当の中身を知らないからできるのです。
（欺瞞を知ったら道場に行きたくないし、信仰自体をやりたくなくなりますから）

「いつかは自分も向上し、Ａ宗の信仰の素晴らしさと良い因果を示したい」と燃えていて
せっせと修行（梵行）に励みました。

ですが、全然環境は良くなりません。なので、変だと思いながらも教学を再勉強したり、
どのようにしたら窮地を改善できるか、を模索しました。
色々模索した結果、「我を無くす」ことが肝要だと思いそれも実行しました。
ですが、何もありませんでした。

我をなくした結果、本尊にさえ依存しなくなりました。すると結果が出ました。
つまり、「自分の努力で賄える」ということでした。
思わず笑ってしまいました。それはなぜか？Ａ宗の信仰などいらない、ということの
肯定に成るからです。

そうこうしているうちに、欺瞞に気づき尚且つ弟の逝去で完全に冷めました。

良く信者間で聞く情報ですが、道場に行く彼に対し「私とどっちが大切なの」とか
何かで縛ろうとして道場に行かせない作戦もありますが、あまり効果は無いようです。
といって、放置もまた問題。
そこで、彼にある程度話を聞き「信仰もピグラさんもどっちも大事だ」というようでしたら、
考えをさせるようにするのです。

つまり、道場に行って梵行をする時間とピグラさんと過ごす時間を平等に調節してもらう
というものです。
これは狂信状態で「ピグラさんよりＡ宗が大事」とか「計りに掛けれない」ということで
Ａ宗を選ぶような人には残念ながら適用が出来ません。
そして、その調整が出来て例えば「土曜はＡ宗だが、日曜はＡ週には行かない」とか
「午前中はＡ宗で午後からはデートに回す」など工夫が出来るといいのではないか、と
思いますね。それを彼に行わせるというか、してもらうのです。

実際私もそれを行いましたし、両立には良い方法です。
ただ、ルーズに成る恐れがあるので約束の時間に遅れるなどもありますので、そこは
お互いの許容というか調整が必要に成るときがあるでしょう。
ですが、いつも週末はＡ宗に入り浸りというのは芳しくないので、調整はすべきかと。
無理の無い範囲や状態で対処してみてください。

110：ピグラ：2011/01/13(木) 00:28:49 ID:bcTDQTfA0
天照さん

実際例、わかりやすかったです。
なるほどーという感じでした。

＞その他いろんな経緯で「Ａ宗の信仰は当てにならない」というのが自分です。
　しかし、下手にお陰を受けるとそれが分からない。これも事実です。

そうですね。私にとっては、彼と彼のお母様のお話を聞いて
それは違う考えもできるんじゃない、と思うことが多々あります。

ですがそれを言えば批判になってしまう…。難しいです。
何でもよくなったことも悪いこともA宗に結びつけて
しまっているような気がしてなりません。


辛抱強く見守り、我慢するしかない、ですよね。


彼は道場への時間と私と過ごす時間どちらも大切にするよう、
努力しているようです。
ただ、毎週末行くのはどうかなーと思っていたのですが
信者である方はそうするのですね。
理解できかねることばかりで…。

今後も我慢などしすぎると爆発しかねないので、
彼とは正直に色々話合いをしていこうと思います。


ありがとうございました！

111：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 07:22:11 ID:c7zIlJNI0
ピグラさん、返信ありがとうございます。

ご意見を読んで、本当にその通りだと思います。
そこでこれからは「彼に気づいてもらうための策」を核に話してまいりたいと思います。
よろしくお願いいたします。

まず、自分が最初に奨めるのは「教義」からのことです。

Ａ宗では「因縁解脱」を説きます。これを中にはあまり信じないで入信する人もいますが、
普通はこの「因縁解脱」のことを信じますし、教義を勉強する上で認識して行きます。
なので、色々Ａ宗には教義内容が沢山ありますが、最たるものを上げればこの「因縁解脱」が
非常に大看板であり、重んじられている、と言っていいでしょう。
これを目を覚ますのに「使う」ということです。

まず、彼に「因縁解脱」について調べてもらうように示唆します。
Ａ宗では「因縁解脱」というものを掲げているが、それは教祖の説明によると
「釈尊が一生を掛けて説いた教えだ」ということだが、それをアーガマ（阿含経）のどこに
書かれているか。また示されているかを教えてもらうのです。

何でそんな”しち面倒くさい”事をするのか？といいますと、信者というのは教祖の嘘に
気が付かず信じ込んでいることが大半です。ですから、その信じ込んでいることが嘘だと
言う事項に気が付かなければ、周りがいくら言おうとも反発します。
なので、自分で気づかせるために「わざと本人に証明させる」のです。

またこの「因縁解脱」は仏教にはありません。つまり阿含経に「因縁解脱」など書かれて
いないのです。ましてや教祖がかつて批判した「大乗経典」にさえ書かれていない。
要するに「釈尊が一生を掛けて因縁解脱と説いた」というのは”教祖の妄想”であって
嘘なのです。どこを探しても出せないのです。出てくることはないのです。

「釈尊が一生を掛けて因縁解脱と説いた」といった張本人の教祖さえ、
『阿含経のどこそこの箇所に書かれているから見なさい』と一度も言ったことがないし、
出したことがないのです。この”事実”さえ実は「信者は確認もせず、知りもしない」のです。
ですから、彼だけでなく信者の誰一人としても「出せません」
これを知っているから「わざと用意させる」のです。

これは「意地悪」ではなく、知覚させるための策です。
今まで頑なに信じてきた教学（教義）の嘘を暴くための示唆なのです。

ちなみに私はこれを掲示板で受けました。有るのなら出して御覧なさい、と。
私は躍起に成って「ようし。出してやってぎゃふんといわせてやる！」と燃えました。
ところが探しても探しても出てこない。執拗に探す自分。
そのうち「何か変だぞ」と気づき始めます。そして、探した結果「無い」のに気づき、尚且つ
その因縁解脱を調べたら、なんと教祖が語っただけの事項しか存在しないのです。
つまり、「釈尊は因縁解脱など言いもしないし示唆もしない」全く後世の人が勝手に作った
事項なのです。仏教の教えではないのです。

このショックは未だに忘れられませんね。

もちろん、この因縁解脱だけでなく他にも沢山気づかせる方法はありますが、まずはこの
「因縁解脱」から伺ってみて、答えは敢えて言わず「教えてみて」とやってみるのです。
そして、出してきたらそれを検証すればいい。教祖の説いたことしか出せませんからね。
絶対に「釈尊が説いた」という事項は無いし、阿含経にも書かれていないのだから出しようが
無くなるのは当然です。つまり、出して来れないのが普通で、もし出してきてもそれは
「教祖の言い分であって、釈尊が説いたというのは嘘になる。おかしくないか？」という
ところを突っついてゆけば、屁理屈しか言えなくなります。

まだ行っていないようでしたら、やってみてはいかがかと思います。

112：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:18:56 ID:CFwUB7vk0
追記ですが、いづれにしても角の立たない言い方や示唆で無ければいけません。
どうしても教祖の嘘を明かす際には信者側にすれば気分がいいものではありません。
今まで信じてきたものが嘘だと分かるショックは結構なものであり、プライドも
立場もズタズタになりますからね。

ましてそれに輪を掛けてきつい言葉や気に障る言い方は神経を逆なでします。
なので、やはり知り合いであるならばある程度神経を使う方がいいでしょう。

相手の出方次第にも依りますが、こちら側が信者で無い限りはあまり大きな
事や態度には出られないでしょう。やはり自分は深くＡ宗の事は知らないが、
聞くところやネットで調べたところ、Ａ宗の教義や中身には多くの矛盾が
あって、その中で「因縁解脱」というものを調べたら、どうも仏教の教えでない、
というのが有ってまずは意見を聞きたいと思った。

聞いてみたがやはり仏教にそういう教えが無いのであれば、教祖さんの言っている
事は矛盾しているということに成る。それであれば非常におかしなことではないか。
という疑問を投げかけるのです。
これに対し深く考える人は検証する姿勢が期待できそうです。
一方反抗し色々理屈で通そうとする人はかなり目を覚まさせるのには時間かかるかと
思います。

相手の出方次第で回答も変わりますが、まずはその因縁解脱をどのように示すのか
をみてみましょう。

まずは、某信者のように難しい理論で責めてくる場合があります。
ですが、これに応じてはいけません。
わからないものは一旦「調べる時間を下さい」と言って確認したり、知識のある方に
伺うのが得策です。

こと知識が無い信者はこれにやられます。（私なんかがそう）
下手に論じても訳の変わらない方便にやられ、反論を遮られます。
こうなるとかなり悪質な知能犯まがいとなります。
できるだけわかりやすい説明を、と求めつつも時間を貰い、知識のある方に仰ぐのが
一番いい方法です。

こうでない限りは大抵は「教祖の言い分」だけの主張を始めます。
これはある程度情報を持てば対抗できます。
また虚偽で飾っている教義内容なのでかならずどこかに穴があります。
そこを突っつけば意外と崩れます。

113：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:19:22 ID:CFwUB7vk0
典型的なのは、釈尊の説明の箇所など指さずに一般論的な話から来ます。
例えば「良く不幸な運命に遭う人が居ますよね」とかから入ってきます。
そんなのには応じず、教団の主張から伺います。

釈尊直説の成仏法をマスターされ、仏教を良く熟知した教祖さんが嘘をつくはずがない。
教祖さんの言っていることが本当ならば、なぜ示せないのでしょうか。
またＡ宗は「阿含経」を依経として奉じており、その中の修行法を講じているはず。
なのにその肝心な阿含経にどうして「因縁解脱」が一切無いのか。
または教祖さんの批判された大乗仏教経典でもいいから「因縁解脱」が出てこないのか。
まして密教にも「因縁解脱」が示されてないのはどういうことのなのか、なのです。
こうなると「因縁解脱」は仏教の教えではなくてよそから、もしくは教祖さんの妄想で
作られた、という事になります。

またこういう話もあって、因縁解脱はＡ宗の専売特許ではなくよその教団でも使われて
いるという。ある話に依ればＡ宗よりも先に因縁解脱を提唱したともある。
それであればＡ宗がよその教団の「因縁解脱」の論をパクったということが考えられる。
これでは阿含経に書かれてないのも、釈尊が説いてないのも正解となります。
そしてＡ宗教祖が「釈尊が一生掛けて説いたのは因縁解脱である」というのは嘘である」
という事に成るのではないか、ということです。

これらの事項を優しい言い方で語るのです。
Ａ宗で言うところの「ＯＯの因縁」というのはＡ宗教祖が作ったものです。
お経にそういう示しはありません。
またそういう「ＯＯの因縁」というのは実在しない言いがかりです。
しつこくいうのなら、それもお経のどこにあるか示してください、といえばいいでしょう。

またその教祖の作り出した（言い出した）各種の因縁は「密教占星術Ⅰ」という本の中に
占いにて示される「運命の星」の名称変更物であり、これもまた仏教ではありません。
仏教と匂わせて、実は「占い」の項目を出しているのです。

ですから因縁の項目を言い出したら
「管長の著書、密教占星術Ⅰにある項目が各種の因縁でしょう？
それは占いから用いたものであって仏教ではないし、お釈迦様がそれを示唆したのですか？
その事項は阿含経に書かれていますか？　また実際にお釈迦様はそれを行ったのですか？
一説にはお釈迦様は占いを禁じたとも聞きます。Ａ宗の教義に逆らうつもりはないですが、
納得がいきません。納得がいくように説明と実際に説明できるものを提示してください」
とやれば、大概はぐうの音もでません。

教祖は確かに人を騙すのには長けていますが、完璧には騙せません。
むしろ批判側といわれる元信者の方々は、ちゃんと嘘を暴くものを出しています。
憶測や想像でＡ宗や教祖の主張を言っていません。
特に教義面ではかなりの考察と論証があります。（私はまだまだ未熟ですが）
実際的な間違いや欠点を本人に気づかせるように促す。これが目を覚まさせる方法なのです。

彼の傾向やパターンは分からないので調べながらではありますが、徐々に把握して
対応してゆけば時間はかかっても分かってくれる日が来ると思います。

114：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:25:10 ID:CFwUB7vk0
最後に追記の追記ですが、>>113の

「またこういう話もあって、因縁解脱はＡ宗の専売特許ではなくよその教団でも使われて
いるという。ある話に依ればＡ宗よりも先に因縁解脱を提唱したともある。
それであればＡ宗がよその教団の「因縁解脱」の論をパクったということが考えられる。」

は本当の話です。でも喧嘩になるのでわざと「そういう話を聞いている」と濁して
とぼけていながら主張しているのです。
完全に「何でも知っているぞ」とやれば完全喧嘩になります。
話しているうちに「お前も示せ」となったら、その箇所を示せばいいので、わざと弱めに
発言しておくのが手です。
なので、私は>>113では「とぼけたような発言」にしています。ご了承下さい。
115：ピグラ：2011/01/13(木) 21:40:39 ID:bcTDQTfA0
天照さん

因縁解脱についてですね。
よく覚えていませんが、彼も言っていた気がします。

今週末にでも彼に聞いてみようと思います。

難しいのはその伝え方です。
怒らせたり気づ付けたりしてしまう可能性もあるし、
彼がどんな反応をするのかはすごく怖いし…。

ただ、その反応でまた次のステップを考えられると思います。
あまりにも反論するならば、この先も時間がかかることがわかりますよね。

私もA宗のことを知っておきたい、どうしてなのか知りたいという
感じで聞いてみようと思います。
本当に知らないわけですし、純粋な疑問ですよね。

ただうまく話せるかが不安なので、手紙にで書いて渡し、
回答をもらおうと思います。

アドバイス、ありがとうございました！
またご報告します。

116：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:44:56 ID:F6bWCT.E0
ピグラさんへ

＞難しいのはその伝え方です。（略

そうなんですよね。なので、ピグラさんが考えられたように「文章で」というのは
いい方法だと思います。余計な失言をしないで済むのと、纏めて意見を言えますからね。
ですので、今までどのようにお二人の間でＡ宗の事を会話されたのか分かりませんが、
何度か話されたのなら、それからの伏線。まださほど話されてないのならそれ用に、と
入りどころから考えないといけないでしょうね。
（いきなり聞き始めたら”変だ”と思う場合も有りますので）

そして前回は「はしょり」ましたが、もしもＡ宗のことをある程度知っておきたい、と
言うようでしたら、僭越ですが概略でも覚えておいたら有利かと思います。
如何にＡ宗が偽仏教で詐欺を働いているか。嘘とインチキ・デタラメのオンパレードか、
を知っておくと「ああ、やはり自分は無意識でもこの詐欺宗教を回避していたのか」と
理解できますし、相手の話も見えてくると思います。

もしも「知っておきたい」というようでしたら、ある程度のものを私も用意いたします。
それでぜひ知っていただければ、と思いました。
勿論、先に考えた案で「彼よりＡ宗の教えを聞いてから随時不明点を調べながら知る」と
言う方法もあります。

Ａ宗についてはこれらの行動によりピグラさんもＡ宗の事を知り、彼は欺瞞を知ることに
なります。これから上手く派生させてゆけば、彼もＡ宗の欺瞞を知覚することを期待する
次第です。つまり、いつも出す表現ですが「見守る」とは、相手に情報を与えそれを検証
してもらうことも含まれて居ます。ただ単に彼自身が気が付くのを待っていて何もしない
のは時間がかかりすぎて、尚且つ一生気が付かないこともあります。
なので、こちらからはＡ宗の中身を聞くということを契機にこちらからも矛盾点や相違点
をおもむろに出して「相手に考えさせる」のです。その上で「様子を見る」のです。

うちの妻はＡ宗のことを深く学んではおりませんでした。しかし、感覚で「Ａ宗は変」と
気づいたのでしょう。だから退会した。だが、それについて反論が出来ない。なので、
私には意見という意見はさほどせず、長きに渡って我慢しただけの経緯があります。
一口に１０年以上といいますが、私ならそこまで我慢できたかどうか・・・。
でも、反論できないのならかなりの長期に渡って我慢せねばならない。そういうのがあると
私は思います。

117：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:45:18 ID:F6bWCT.E0
仮にピグラさんと彼が「Ａ宗の信仰の強制はしない」というのを約束して結婚をしたとします。
ですが、彼が目を覚まさないうちはこちら側は耐えるというか我慢しなければならないのです。
それに対し、こちら側からは「約束内の範囲で動けば何も言わない」ということで相手に考えも
させずに放置は果てしない経過をもたらします。
私が思うにはピグラさんの立場であったら、ある程度疑問点を投げかけ、それからは彼に判断
してもらうという方向で対処します。とてもではないですが、私自身が私の妻のように黙って
何年もというのはちょっと出来かねる。言うことや提示をしてからなら待つ事は出来る。
そういう感じですね。

あと、確認するのを避けていましたが、彼の墓陵問題（借金）は大丈夫でしたか？
そのほかにいざ結婚すると成ると、彼が今までどのくらいＡ宗にお金を掛けていたか分かりませんが
それを独身時代のように「使い放題」というわけには参りません。
「Ａ宗の信仰をピグラさんに強制しない」という確約は割と取れるとは思いますが、それからの
派生が気になります。何分にもプライベートの事なので掲示板には詳細を書かなくてもいいですが、
そこらへんを前回話されたかも懸念しておりました。
その問題をクリアしつつ欺瞞を知らせるのなら、結婚は早めに出来るかもです。
しかし、今すぐ結婚ではなく時間が持てるのであれば、先に欺瞞を知らせる行為を講じながらの
交際は続けられます。そして最終的に「結婚するにあたってどうするか」を詰めればいいのです。
そこがちょっと分からないので懸念していました。

その話し合いの状態によって対応も若干変わりますから、差し支えのない状態でしたらその旨を
教えていただけたら幸いです。
もしも深い内容なのでちょっと表では・・・というようでしたら、メール欄を参照してメールで
教えていただけたら助かります。（強制では有りませんので）
急いで結婚でない方がこちらでは助かります。もしも結婚が早めであればまず最初にやることは
「結婚するにあたっての条件確約」が先ですから、それを急がねばなりません。
よろしくお願いいたします。
もしも、「いやまだまだですよ」というのでしたら、確約を取る前に今までのように交際しながら
Ａ宗の欺瞞を伝え彼に考えさせればいいわけです。そこでもしも彼が欺瞞を認識して退会すれば
こんないいことはない、と考えてはいます。
要は「退会できる、もしくは退会しなくても信仰を強制されず、信仰を別にして幸せな家庭を
つくる・送ることが出来るかどうか」が目的ですからね。

基本的にはたとえＡ宗をやっていてもお互いがちゃんと夫婦（家庭）でのルールを守ってゆけば
結婚も家庭もおかしくなることはありません。自分がそうでしたから。
ただ、Ａ宗はオカルト宗教であってデタラメな宗派です。辞めるに越したことはない。
しかし相手の目が覚めないうちはどうしようもないのです。そこをどう対処・対応できるか、です。
ぜひ、いい方向に持っていってピグラさんも彼も幸せになって欲しいです。それでは。

118：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:47:41 ID:F6bWCT.E0
いかん。メール欄に記入するのを忘れていた・・・。
この投稿に記しました。大変失礼しました。

119：ピグラ：2011/01/14(金) 12:59:41 ID:P1bl/4Go0
天照さんへ

色々とありがとうございます！
いつも参考になります。

とりあえず週末に話してみます。
まだお墓の件は確認とれていなくて…。

その結果を天照さんのメールへご連絡いたします。

けっこうこの板も占領しちゃってますもんね。。
頑張って話してみます！

120：ピグラ：2011/01/18(火) 12:54:50 ID:P1bl/4Go0
天照さん

上記アドレスにメール送りました。
時間のある時に見ていただければと思います。
よろしくお願いします。

121：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/18(火) 13:17:32 ID:oCYN87Fo0
あれ？前回のメールに返信したのですが、あらたなメールかな？
（ちなみに前回のは届いていて、返信しました）

タイムラグもあると思うので待ちますか。よろしくお願いいたします。

122：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/18(火) 16:34:57 ID:XslTJHe20
ピグラさん、１月１６日のは届いていますが、今日のは届いておりません。
また自分の返信もそちらに届いておりますでしょうか？
分かるようでしたら教えてくださいませ。

123：ピグラ：2011/01/19(水) 14:00:13 ID:P1bl/4Go0
天照さん

すみません、勘違いでした！
17日にご返信いただいています。
今、確認しました…。
いつもメールに転送かけているのですが、なぜか届かず
チェックしていなかったものですから。
16日以降は送っておりません。
またメールにてご返信差し上げます。
よろしくお願いします。

124：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/19(水) 14:03:44 ID:4bG1IOio0
良かったです。昨日とかメールに文字が記されてないとか不具合があったものですから
気になっていました。安心しました。

125：名無しのひつじ：2011/02/13(日) 21:38:56 ID:fVRh4mOkO
阿含宗もと会員で 阿含宗の事を 忘れたい会員は多いのではないでしょうか？ 恨んだりすると 阿含宗に注意をとられて 桐山さんが喜ぶだけです 注意を向けるのは 嫁さんで 阿含宗ではありません 早く忘れて 新しい人生を初めることが お釈迦様も喜ばれると思いますが

126：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 06:47:12 ID:QMba6DZQ0
名無しのひつじさん、ご意見ありがとうございます。

元会員さんで「阿含宗の事を忘れたい」という方がいらっしゃるのは居られる、
というのは聞いたことがありますし、掲示板でもたまに出て来る意見です。
私の妻も「過去の事だし辞めたんだから」といって忘却方向です。

個人的な感情や思考でそのようにされることは構わないと思います。
思い出したくない過去に阿含宗がある。それを逐一思い返す、または接するのは
人によっては精神上良くない場合も有りますからね。

ですが、そういう人はそうすればよろしいのではないでしょうか。

恨みは私も最初はありました。ですが時間が経つにつれて「恨むのはお門違い」
と気が付きました。それは「自分にも非がある」のと「恨みではなくて何を
自分が目的とするか」です。
前者理由は簡単ですが、後者理由はここが良くわからないとまずいです。
また周りからも誤解されます。（されている、ともいえる）

その目的というのは「阿含宗という教団の中身、そして教祖の性格・人格・中身」
これらを世や信者さんたちに知らしめ、判断できるように啓発しているのです。

これをもしも例えば私が「自分も馬鹿だったから騙されたんだ。過去は捨てよう」
といって忘れてしまい、普段の何気ない生活で一切阿含宗の事を捨てる行為は
簡単です。忘れてしまえばいいだけだからです。

ですが、未だに騙されていることに気が付かず、また気付いたがどうしたらいいか
わからない、など悩む方も居ます。
特に家族や知人が胸を痛める事項があるのを私は先般認識いたしました。
騙されて信仰している当人はよろしいかもしれないが、その傍にいる家族や関係者
が非常に迷惑したり苦しまれているのが分かったわけです。

このことから「啓発だけではいけない」と感じました。
つまり、啓発は「基本事項」であり、そこからまだ大事なことがあるんだ。
それらを行わなければ、個人的に「阿含宗は忘れて離れてしまえばよい」というのは
それを望む人はそれでよろしいが、私は「それでは駄目だ」と考えて動いています。
つまり、「忘れて離れてしまう人はそれでよろしい。だが逆に忘れないで接する
人も必要なんだ」というのがあるし、それが私なんだ、ということです。

127：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 06:48:50 ID:QMba6DZQ0
今掲示板で私だけでなく批判側の諸兄様方も意見を投稿し活動していますが、もしも
私も含めみんなが批判もせず「過去は忘れよう」と一切掲示をしなかったらそれこそ
桐山氏の思う壺ではないですか？

嘘とインチキで固めた阿含宗という偽仏教教団を堂々と世の中に拡大し利益を得ようと
しているのです。そこにどの方が騙されて搾取されるか考えたことがありますか？
また未だに騙されて搾取され続けている事項に名無しのひつじさんは
「それは騙されている人が悪いんだ」で切り捨てるのでしょうか。

また阿含宗に居て実際的に行き詰まってくる信者さんも居ます。
そのときに「阿含宗を調べるサイト」が無ければ検証することが自力で行わなければ
いけないのですが、これが非常に大変であるのが分かりますでしょうか。

自分もそうですが、こと信者さんは教祖の嘘に気付かずに教祖の主張を鵜呑みにします。
その結果騙されて間違った信仰をしてしまうのです。
知らないで間違ったことをしてしまうのは世の中に良くあることです。
阿含宗に限ったことではないです。ですが、もしも阿含宗をやっていて「あれ変だな？」
と気が付いて調べる際に掲示板やサイトがあったら、比較検証することが出来て真偽を
知る、または知りやすくなることが可能です。そして先ほど述べたように「何か阿含宗の
信仰をする上で相談したい」ことがあったときは、元信者は経験して知っていますから
相談に答えることができます。

こういう活動が私は「必要」だと考え動いていますから、恨みで動いているのではない。
ですが、こと批判をすれば実際信じきっている人や「もう忘れたい」という考えの方には
「もうそういう活動は止めたら？」とよく言われます。（私の妻も、です）
ですが、止めたら先に述べた「これからの人たち」が困るのと桐山氏が喜ぶのは目に見えて
いる結果です。

それこそ阿含宗が解体し消滅したなら私は批判は止めます。
ケア作業や退会者のフォローだけに専念できるので、それはやるかもしれない。
しかし批判は教団が無いのだからやらなくて済む。
私としても労力が減るので、早くそうなってくれないか、と思いますね。

しかし、それは「希望」であって現実はまだそうなっていない。
また私が先に亡くなるかもしれないが、私の寿命がある限りは阿含宗がこの世に続く限り、
批判もするし啓発もする。そしてケア作業や退会者フォローもしてゆきたい。
そう考えて日々動いています。

忘れたい人は忘れて触れなければよろしいでしょう。それは構わない。
ですが、私個人はやはり「動きます」。それは先に述べた理由だからです。
なので「忘れたいから忘れてしまえる」人と「忘れないで動く人もいる」ということを
認識してもらえたら幸いです。

そしてお釈迦様が喜ばれるかどうかは知らないですが、もしも名無しのひつじさんが言われた
「 早く忘れて 新しい人生を初めることが」が喜ばれることなら、間違った教えを是正する
のとそれにダメージを受けた方や、現在悩んでいる方の手助け・救いのお手伝いをすることは
これもお釈迦様に喜ばれる事項ではないかと推察します。

まあ私は喜ばれるかどうかは分からないのが、それよりも間違った教えと信者から搾取する
ことしか考えてない教祖と教団の不正を世に知らしめてゆく（批判活動）、そしてケア・相談
窓口開設、比較検証サイトの構築化、これをやってゆくのだという考えだけですね。
忘れたいという人には「余計な・邪魔な行動」に映るでしょうが、見なければいい。
徹底的に忘れてしまうのが一番だと思いますね。

128：アゴン：2011/02/14(月) 17:36:05 ID:msMKX54A0
恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!

129：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 20:05:12 ID:MO.D3.Ek0
>>128 貴方は信者さんですね？
または信者で無いとしても教祖よろしく「教団が嫌なやつは出てゆけ」
という思考と同じ言い分ですね。

ここではそういうことを書くところでは有りません。
ただ、今後の見本として残しておきます。
そして尚且つ言いたいことがありますので、それは
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/ で意見しますのでそちらにて
以降は行いましょう。

こちらには投稿はなさらないように制御しておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/　で話し合って相互理解できたら
投稿できるようにします。

131：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 06:18:45
この掲示板への投稿や問いかけでも構いませんが、阿含宗を退会したい、または退会について
考えている方々へのサイトを作成しました。アドは　http://agama.22web.net/　で
名前は　「阿含宗から退会を考える会」です。（agon secession club)

ここには相談ＢＢＳと若干の解説Ｐを設けています。
この「したらば掲示板」がちょっと・・・という方に設けています。
是非活用していただけたら、と思います。

136：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 10:01:43
最近このスレにスレ違い投稿があるのでその該当記事は削除しました。

またこの同じ投稿を繰り返す人はもう２回目です。
次はアク禁です。もう、おやめ下さい。
普通に投稿したいのなら過去からの続きになる５４章などの方に
投稿してください。

貴方はこのスレの趣旨に反しています。タイトルを良くお読み下さい。
どこでも投稿しないように。

137：名無しのひつじさん：2011/06/22(水) 22:07:13
戦争は悲惨です。しかし、戦争を食い物にする、阿含宗は許せません。天照さん、すいませんでした。注意と言うのは、お金みたいなもので、金がとれなけれが、注意をとろうとする、桐山は、許せません。桐山は、韓国人でしょ？そうで、なければ、ここまで、人を泣かして、金は、とりません。密教のお力や、神仏の、お力で、桐山に、天誅をくわえてください。元、阿含宗の、信者も、それを、望んでいます。この世に、神も仏も、いらっしゃる事を、私達にも、教えてください。どうか、お願いします。

138：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/24(金) 18:34:29
>>137 名無しのひつじさん、貴方の今回の投稿内容は構わないのですが場所が違います。
ここは「退会について」を論じるのが主のスレです。
ですのでこの137の記事に対して私も返信したいのも有りますが趣旨違いに成りますから、
下のアドに転載しながら展開しますので、お手数ですがそちらで会話しましょう。
よろしくお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/

139：名無しのひつじさん：2011/07/08(金) 23:55:21
スレ違いかもしれませんが、阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません。騙されたと思えば、憎しみが、生まれ、注意をとられ、まともな、人生すらあやむばれます。スナックなどで、他の女性に、意識を向けていると、結婚出来なくなるのと、同じ理屈です。恨みを消す為には、桐山に、罪をつぐなってもらうしかありません。そうすれば、自ずと、恨みは消え、他に注意が行き、新しい人生があります。何度も書きますが、注意を向けるのは、自分の妻、子供です。阿含宗では、ありません。桐山に地獄に落ちてもらい、罪つぐなってもらうしか、ありません。後は、人の世が、研究するでしょ。退会すれば、それで、阿含宗と関係無くなると言うことでは、ありません。注意をとられている間は、あるいみ、阿含宗徒と同じです。人生は短い、妻や子供たちと、旅行する時間のほうが大切です。旅行の最中に、桐山さんに、ムカムカしている人の事を考えると、ゾッとしませんか？退会は、桐山が、地獄に落ちないとありません。それでないと、文春などで、嫌がらせをされるだけです。

140：アゴン：2011/07/09(土) 00:11:23
>>139 騙されたといいますが、具体的にどんな損失がありましたか？
私は失ったものより得たことの方が多かった。宗教がいかなるもんかも学べた。
依存というものがどんなにリスキーかも学べた。詐欺師のやり口も学べた(笑)
この世は経験するためにあるので、失敗こそが貴重な経験です。
そう思って感謝してれば一段うえの境涯に行けるのです。

141：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:56:40
>>139 退会について、を論じるならスレ違いではなくなりますので論じましょう。

＞阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません。

仰せのとおりです。しかし、なぜ過去に”スレ違い”を指摘されたか、またなぜ
退会にこだわるのか（つまりスレの趣旨でもあります）が貴殿は理解されてない
ようにお見受けします。
それが分かればなぜこのようなスレを立てたのか、そして過去がスレ違いだと指摘
されたかが分かるはずです。

まず、なぜ退会するのか、退会を示唆するのか、です。
それはもう阿含宗の信仰に嫌気が差したり教祖・教団を嫌いに成ったら自然に発生する
気持ちや行動に成るかと思うから書きませんでした。

HNが長いので「ひつじさん」と呼ばせていただきますが、ひつじさんはそこのところは
説明などしなくても分かると思ってました。
退会するということはもうその信仰を行う気が無い、在籍する・所属する意味が無いから
辞めるわけです。そして偽仏教でありトンデモ宗教である阿含宗に一円たりとも費やす
のは御免でしょうし、￥０で在籍できる教団ではないので当然嫌なら辞める、という
形になるのが普通です。

ただ、HNアゴンさんやサライさん、らるごさんなどこの掲示板にいらしてくださる方々は
個人的理由があって在籍しています。このような方々は別です。
そういう方々を除けば大方は退会する、または退会したいという考えがある方が大半です。

例えば阿含教学や観念によって「退会すると何か有るのではないか」とか
「信仰を辞めれば悪いことがあるのではないか」など恐怖心などで今一歩踏み切れない
方も居られるようです。
そのような方々に「大丈夫ですよ」という安心感と実際情報を届けるのがこの掲示板であり
私がメインになって運営しているHPの数々です。
これらをご覧になったり活用していただいて退会を安心してして行っていただく。
これこそが私の人生であり、生きがいともなっています。

142：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:57:11
また退会者を増やす、ということは阿含宗を崩壊、または壊滅させるための道です。
ひつじさんは「桐山憎し」をいわれていますが、それは分かります。
ですが、以前私が書いた記事を読まれたかどうかは知りませんが、そこではちゃんと私の
方向性や内容・意味を書いています。
はしょって言えば「自分の手を汚すことなく阿含宗＆管長に息の根を止める」ということを
行っているわけです。
ですからこの掲示板などの行為を見れば「まどろっこしい」と見る人もいるでしょうが、
私は逆にこの方法こそ「地味で地道すぎるが確実な阿含宗への有効攻撃だ」と感じています。
そして実際２ｃｈも含めて、毎年幾人かの退会者の書き込みが発生している。
やはり無駄な行為ではなく、またこの私も掲示板のお陰で退会できました。
ですから掲示板を含めてのWeb活動は、とても有益な活動であると自負しています。

そういうことで阿含宗から退会させたい意味や意思、そして退会できない方々へのアプローチ
を我々は行っているし、また掲示板で活躍中の諸兄様方は間違った教えの是正をされておられる。
この活動が有ったからこそ「なぜに・どのように阿含宗の内容が間違っているか」とか教祖の
「間違い」を知ることが出来るわけです。
批判諸兄様方は私のように「退会目的」でない方も居られますが、諸兄様方の出される情報を
元に考えてゆけば「在籍するに足りない教団」というのが普通は分かります。
そうなると退会を奨めなくても退会に至るであろう、と私は見ています。

管長の意図はかなり巧妙でなかなかお縄になるようなところを避けて行っています。
ですので他の宗教団体でお縄になった人のように刑務所に入るようなことが非常に阿含宗では
少ないのです。やはり伊達に過去刑務所に入っただけのことがある桐山氏ならではです。

そうなると、どのように桐山氏に実際的に打撃を与えられるか。または悪事を行わせないため
には何が有効なのか、と見たら「教団に栄養素を与えない」というのが一番効果的なのです。
そうなると護摩木も買わない。供養金も払わない。会費も払わない。梵行もしないのが一番
良いと言うことです。ですが、それは在籍していてのことです。
在籍していれば会費を払わないわけには行かない。滞納したとしても長くはできない。
そうなればそんな会費滞納するという行動よりも「辞める」ほうがいいのは当然でしょう？
だから退会を奨めるのです。

なので退会を奨めるのは「阿含宗の息の根を止める」伏線だというのと、実際的に阿含宗の
信仰が嫌ならばやれないでしょう？ならば辞めれば良いだけの話です。
だから退会を示唆するのはそういう意味でのことであり、目的なのです。

そしてここまでを抑えた（把握した）上で物を言うのが次の項目である、
「阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではない」という事項に入るのです。

143：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:58:50
阿含宗を退会したから、全て済むと言う問題ではありません、というのは当然です。
私だって退会したから全てOKなどとは思っていません。というかそれで終りならば逆に
楽だと思っております。

退会については先ほど述べたことが肝心だから必要なだけで、それに該当しない方には
退会は随意です。また退会を決めるのも本人次第です。
辞めようかどうか迷ってその挙句に在籍を選ぶ人だっています。
それはもう誰にもどうしようもないことです。信仰の自由ですからね。
批判諸兄様方はそこを言うわけです。「我々は情報を提供するだけだ」と。

ひつじさんのおっしゃるとおり、辞めて（退会して）も逆にいつまでも恨み節を抱いて
いたりしてては良くないでしょうね。
でも、その恨み節を抱いてたのはどなたでしょうか？私から見れば「ひつじさん」である
ような気がします。
人に「退会しても全て済むわけではない」と言いながらそれを地で過ごしているのは
ひつじさん本人ではないのでしょうか？

私は実際退会してさっぱりしたしとても人生を謳歌しています。
ユビさんも言われていたが本当に人生が楽しくなる。もっと早く辞めればよかったとさえ
思うくらいです。
退会をすれば良い面はかなりあるとわたしは思いますね。実際そうですし。

全て済まないのは恨みや怒りを抱えている人です。
私には退会当時しばらくはあったが、今はそれが昇華されております。
昇華されそれが今の掲示板活動やHP活動などに活かされていますし、とても有益です。

また注意を向けるのは妻、子供と書かれていますが、私はそれも大事だがそれに加えて
「自分にも大事」と思っています。
自分がこのように怒りや恨みを捨てれたのは批判諸兄様のお陰もありますが、スマ氏の
示唆もかなり助けてくれました。そしてそのスマ氏の教えは「釈尊の教え」ですね。
元を追ってゆけばつまりは仏教、本当の仏教に救われたというべきでしょう。

阿含宗ではこのような救いを出してなかった。逆に恐怖を植え付け間違った観念を植え付け
それでその中に埋没して自由が無かった。
ところが本当の釈尊の教えを知ったら目からウロコです。初めは「釈尊の教えじゃないのでは」
と疑ったほどです。それだけ教祖の嘘に毒されていた。

時間をかけて学んでいったらやはり批判側諸兄とスマ氏の事は本当でしたね。
本当に心から頭が下がった次第です。そしてそれに沿うように恨みや怒りは昇華させました。

ですから私の経験上、自分にも大事、というのがありますね。そして家族にも仕事や周りにも
大事を向ける。そして自分と世の中との和合を成すのが人生だと思っています。

144：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 08:59:43
ただ、そういうことをやっていても阿含宗は壊滅したわけでもないし、教祖も生きている。
悪の根はやはり絶たねばならない。放置して自分は阿含宗の事も教祖の事も忘れて生きるのは
簡単です。掲示板にお礼を感じて後は自分の人生を送ればそれで良いのですからね。
わざわざ夜中まで起きてHPを作ったり、文字をたくさん打ち込んで説明する労力も不要ですしｗ

でもね、なぜ掲示板活動をするか？HPをつくるか？というと、マジで恩義を感じているのと
自分が啓発することで今後の人たちが救われる元手になるからです。

自分が助かったのは、つまり今があるのは批判側諸兄が活動を継続してきたからです。
これを「俺もある程度やったから、もういいか」と投稿をやめたり活動を止めたら今の私が
発生したかどうかわからない。そう考えるとぞっとします。

私がそうであったように、将来のために・誰かのために役立つ。だから活動をしている。
恨みや怒りでやれないことは無いが、それではさてどうか、です。

外部から見れば掲示板は阿含宗への悪口の巣窟でしょう。そう見えるといわれても仕方ない。
でも物というのはどのようにでも見れば見える。
例えば車だって便利な機器です。ですが、使い方を間違えれば殺人兵器にもなる。
包丁だって料理には有効だが、殺人に使用することもできる。
それと同じように掲示板を嫌う人もいれば、感謝でありがたい！と涙する人もいるのです。

そして揚げ足とりは嫌なのですが、ひつじさんの最後の言葉は嫌ですね。これです。

「退会は、桐山が、地獄に落ちないとありません」

これが貴方の心（本音）を現しています。

私も確かにゲイカが因果応報よろしく痛い目に遭う〜地獄に落ちるのは歓迎です。
ですが、それは自然に任せる。そしてそんなゲイカが痛い目にあってから退会するというのではなく
その前に退会するのが当然だと思います。

もしかしたら貴方は阿含宗の信仰はしたいが、教祖が酷いから教祖だけ挿げ替えればいい、と
思ってやしませんか？（過去の貴方の発言を見ていればそういう節も見当たります）

それも含めて私は意見を書いていますので参照して欲しいのですが、それはかなり勝手な要求です。
阿含宗の信仰自体が仏教から逸れているのでそれを是正すれば別物になってしまう。
それでもひつじさんがやる、というのであれば一生阿含宗、つまり桐山氏のつくった偽仏教を
死ぬまでやるしかないですね。そして貴方が死ぬほど嫌っている教祖のエキスが入ったものを
喜んでやるということです。

145：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/09(土) 09:00:07
深山さんが言われた言葉を拝借すると、阿含宗の信仰は桐山氏の汚物を拝んでいるようなものです。
とてもじゃないが私にはできませんね。そういう芸当。

教祖は悪い。だが、それ以外は良い。これは桐山氏の罠にはまったままです。
例えるなら今の政治と同じで総理だけを変えても、ほとんど同じ政治を行う日本国と同じです。
総理だけが悪いのではない。法律などが政治に都合のいいままになっているのと腐った政治家が
大半を占めているので、上手く政治が機能してないのと同じです。
教祖桐山氏だけを引退させたり退去させても（または死亡したとしても）阿含宗はそのまま存続
して教祖が生きていた頃と同じ内容のことを永遠に続けます。
教祖が居なくなれば、というのは個人的感情や希望だけでなんら機能はしない。
退会せずに阿含宗の信仰をすること自体に問題があると私は見ますね。

ただ、しがらみや何かの理由で辞めれない、という方は別です。
また自ずから「阿含宗大好き」であって辞めたくない方もそれは仕方ないでしょう。
ですが、辞めれる環境であって尚且つ阿含宗と教祖の欺瞞を知っているのに辞めない方は
私には理解不能ですね。勝手にすれば良い。

＞恨みを消す為には、桐山に、罪をつぐなってもらうしかありません。

これは違います。これは表面的なことと個人的感情の湾曲です。
私は今桐山氏が生きていても別段非常に恨むことはないですよ。

それは前述した「昇華ができた」からです。これが出来ないうちはこのように「桐山死ね」
といったり、それを望んでゆくしか果たせないと思っているでしょう。
今の私は桐山氏が死のうが、阿含宗が衰退して桐山氏が地団太踏むのも同等です。
微笑して終りですね。そのくらいの感覚しかない。

むしろ地獄に落ちることを望むよりも、自分と自分の家族が平和であって明るく楽しく
過ごせて人生を楽しく生きるのが良いと思います。
私はひつじさん自体がそのように成る方が得策だろうし、早く阿含宗を辞めた方が桐山氏に
ダメージを与えることになるのですから、その方が良いと思いますけどね。

146：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/10(日) 04:30:08
昨日は時間が来たので途中で投稿をしめましたが、続きを書きます。

退会を促すのは途中にさらっと書きましたが、在籍して会費だけ払ってもそれが悪の温床存続になるから
芳しく無いというのも有ります。

普通在籍していれば滞納しても会費というのは払い続ける義務があります。
踏み倒そう、またはのらりくらりで会費逃れをしようと思ってもそのまま退会でもしない限りは
会費からは普通は逃れられない状態になるものです。

一月￥２０００の会費は阿含宗では表向きは「職員の給料になっている」と管長の弁ですが、
実際はどのように使われどのくらい教団に入っているかわかりません。
ただ分かるのは職員が安い給料で朝から夜までこき使われている、ということです。
勿論阿含宗も役職制ですから役職がある分だけ給料も多いでしょうが、だからといってかなりの
高額な給料を貰っている、という上の役職の方の話を聞いたことはありません。
つまり私から見れば給料も和田さんとかの管理下にあって如何様に調整されているかわからない。
本当に我々の納めた会費がどれだけ有効に使われているかなどわかりません。

そのことを差し置いてみても、阿含宗の会計はかなりずさんだと掲示板では言われています。
詳しい事項は中に居る（または中に居た）関係者の暴露を待つところですが、いまのところはっきり
いえるのは管長や和田さんらが高額なお金を自由気ままに使える・所持しているということです。

勿論それらは会費だけの事項ではないが、ほとんどが皆さんが納めたお金・供養金です。
それらを教団のTOPらや首脳の一部が自由に操っているのです。
まっとうな行動をしているところでしかるべき報酬なら文句は言いません。
嘘の教えから始まりインチキとデタラメばかりで構築した偽仏教に私は一円たりとも自分の財産を
払うなどしたくは無いですね。

また阿含宗は奇跡的行動と思わせるためにかなりイベントにお金を使っています。
イスラエル護摩のときなどそうですが、何で護摩法要の見返り（先払い）で車椅子何百台も
向こうに払う（寄付する）必要があるか。

管長は「向こうから招聘された」と言っていたのです。それが何で御礼？
また高額すぎるし、尚且つそんなに車椅子が必要か？？？です。
そしてそのお金の源は信者さんのお金です。
信者さんには奇蹟と思わせて実際は金で物を言わせた。そんな教団ですよ。
そして実際護摩を焚いたが戦争が起きて、本当に何をしに行ったのか、になっている。

浄財といえば格好良いが、ただの無駄遣いです。
金銭感覚も麻痺しているし、有効な使われ方もしていない。
こういう教祖や教団に会費だけ納めているから私は悪の加担などしていない、といっても
遠まわしに加担しているようなものです。会費は教団を維持する最低の供養金なのです。

147：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/10(日) 04:43:25
教祖の酷さに気付いているひつじさんは教祖の酷さだけでなく阿含宗の中身にも自覚を得るべきです。
貴方が何かのしがらみで退会しないのなら分かりますが、今までの文章から推測するとどうも都合の
良い事項だけを主張しているような気がいたします。

阿含宗がもしも無料でできる信仰であれば考えもします。ですが、それは現実的には不可能です。

教祖の欺瞞に気が付いたら阿含宗の中身についても分かってくるのが普通です。
尚且つ私も長年居て実際経験したが阿含宗はフラシーボや偶発発生する奇蹟状態以外、明らかに
教団や教祖の力だ、というものを見たことがありません。
そうなると信者だった時期をいくら思い返してみても教祖の信憑性や整合性に欠ける部分が多いのと
掲示板で得た情報を時系列で調べられるものだけを追ってもやはり信憑性と整合性に欠けている。
こんなトンデモないところに自分はありがたがって在籍していたのか、とがっくり来ました。

ひつじさんが「妻や家族」を大事にしたいのならなぜその無駄金といえる「会費」や「供養金」を
家族のために回さないのでしょうか？
阿含宗や教祖に回ってどのように使われるか分からない。それよりも着実に家族に費やし、皆で
食事をしたり旅行をしたりなどその他自分や家族のために使われる方がよっぽど良いではないか。

なので、私は一円たりとも阿含宗に払う金は無い。そのためには会費を滞納して在籍するよりも
辞めたほうが良いし、やめれば会費共々阿含宗に金を払う必要はありません。
ケチる、というよりも無駄金なのです。退会はそういう面でも有効なのです。

149：学会：2011/10/02(日) 01:36:22
創価学会の仏壇高い
創価学会の退会の仕方も教えてくれ

150：通りすがりの者：2012/04/26(木) 10:03:23 ID:IsQ9vAww0
教義は立派なところがあります。でも一般信者に必要ないものもたくさんあります。
そもそも伝法会は主に夏に行われていますが、お坊さんになるわけでもないのに
、参加費で教えてもしょうがないといまは思っている。
昔は10年、今は5年で密教の作法を教えている。
参加し終了すると初伝の免許が阿含宗からもらえる。
桐箱に和紙で作られた免許。当時は2万円さらに支払う。
知ったというレベル。日常や因縁解脱にこれを実行することができない。
阿含宗内のいろいろな資格判断につかわれています。
冬の柴燈護摩のために護摩木勧進と言っているが、会員は本来の勧進ではなく、
法施（ほうせ）としょうするお守り（ご利益がある）を求めるために、
自ら購入している。拝んでいる御宝塔があるのに。
その他管長の法話と違う矛盾したことがまかり通っているのは事実です。

管長の話より実感できるのは職員や先達（せんだつ：先輩会員）の不祥事が
たくさんあるのも事実です。
男女関係や金銭の問題を起こした職員が多いこと、一部の有名大学卒の会員を
管長が徴用したがる傾向があるため、つい勘違いを起こして3、4人の女性会員に手を出した者、
結婚しているのに相談に来た女性会員に手を出した職員、解脱供養の申込み１０万円を
何度も着服していた職員、職員同士の恋愛関係のもつれ（浮気）、中傷批判をして自分の地位を
獲得した職員いろいろあるのは、不思議だけれど私は、会員を続けています。

151：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/04/26(木) 15:05:48 ID:bXT70hp.0
>>150 通りすがりの者さん、投稿ありがとうございます。

ご意見拝見しました。なるほどです。理解はしましたが質問をさせていただけますか。
最後にあります「不思議だけれど私は、会員を続けています。」ですが、これは
どうしてでしょうか。

管長の話より実感できる事項が多々ありご存知なのに「退会しない」のは私も不思議に
思いました。
もちろん退会する・しないは個人の自由ですが、ここまで知っておられて退会しないのは
なにか理由があると感じました。
差し支えなかったらで構いませんのでお教えいただけたら助かります。

ちなみに私も最初阿含宗の批判を見たのは今から１０年前くらい前だったと思います。
ですが全て「言いがかり」や「根拠の無い批判」と思っていました。
また当時は管長に関する批判が多くて、逆に実際的に阿含宗の中にある矛盾や欺瞞は少なかった。
ですから「ふん、こんなもの」と相手にしなかった。ゆえに阿含宗の欺瞞に気づくのが遅れたと
反省しております。

152：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/04/26(木) 15:12:44 ID:bXT70hp.0
>>149 真剣に考えていると推測し回答します。

自分から縁切りをすれば問題ありません。

１）辞める旨を言い創価学会の信仰は一切しない、をはっきり出す。
２）辞める旨は言わず、その代わり一切聖教新聞も取らない、施設にも集会にも
　　行かない。また信者さんが来ても色々理屈をつけて縁遠くする。

本当は１）が良いでしょうね。阿含宗は割りと強気で断るか、完全疎遠攻撃をすれば
あまり突っ込んでこない。学会さんは中々しつこいので、２）の実行は大変かもです。

また１）をやってもまた仲間に引き戻そうとしてくる地域？もあるようです。
ですから「本気で辞める覚悟」を持ち、断固として意思を出されると良いでしょう。

ちなみに私の親戚の人は昔、学会さんでしたが今は顕正会に居ます（笑）

153：通りすがりの者：2012/05/04(金) 08:42:59 ID:SeFllF3A0
阿含宗では、初めのころ（観音慈恵会から阿含宗に変わったころ）念力等の書籍が
あり、修行、因縁を切る（改善する）にウエイトがあったんです。
しかし現在まで修行らしい行は、一時的に行われることがありました。
指導できる職員、先達（せんだつ：先輩会員）がいないのです。
観音慈恵会のころは、滝で滝行をしていたり、書籍にあるような九字、
身体鍛錬を千座行（当時）と合わせて行っていたのです。
管長も会員と一緒に食事をしたり、行の指導もしていたのです。
書籍の出版により有名になり、対外的な部分にウエイトが置かれ、
教団が大きくなっていきました。
虎の威を借りたキツネ達の権力が作られて行きました（近い立場の職員）。

管長の法話で、散骨を認めていることがありましたが、
花山霊廟（墓地）を教団で売り出していて、管長の本音の話をしてしまったな！
と思っていたら、しばらくして法話でそれとなく霊廟の素晴らしさ的な法話がされました。

このような管長の本音と教団の都合（宗教ビジネス）の部分で矛盾は、他にもたくさんあります。
人材の好みがあります。有名大学の人材を好まれます。安易に職員にしたり、良い処遇を与えようとします。
彼らは、みな不祥事を起こしました。
人を見る目がない？のではと思うことが何度かありました。

私が、阿含宗をなぜ辞めないのかは、神仏をみているからです。
桐山管長がどのような人でも良いのです、宗教、修行、因縁を考えさせてくれた、
紹介者のように思っているからです。

伝法会で密教の作法を参加して学びましたが、僧侶にならない限り必要でないことが
わかりました。子供からお年寄りまで参加できます。お金を支払えば。
これを体験しなければ阿含宗のことや神仏の理解ができないと言うことはありません。
これは、ビジネスの部分なのです。教団内では大きな声で言えないことです。

もっと内部的なこと話せます。証明できます。
けれど、教団がなくなればいいとか、みんな辞めようなどという考えはありません。

各道場に施設を作ろうとしているのは、管長を取巻く人間（業者）が、持ち上げてくれるので、可愛いのです。
仕事をやろうというのが一番で、その後で、利用法を考えているのです。
しかし、長く続きません。今までもそうでした。長く続いた企画は一つもありません。
一部の職員がさせないのです。修行と称し、ビジネス活動になるように方向づけをします。
会員が本当に因縁切りし、立派になって行くのがいやなのです。
　
ですから、教団に目を向けてはいけません。指導できない人達の指示に従っては
利用されるだけです。
管長が以前に神仏を紹介してくれたことに目を向け、自分で努力するしかないかなと
思っています。
管長は、人を育てたかったのでしょうが、一人になってしますのがいやだったのでしょう。
以前の管長談、少し私の記憶も確かでなくなっていますが「振り向いたとき後ろに誰もついて来ていない・・・」
本音をのぞかせた一言。
（今日はここまで、少し抽象的な話しています。いろいろな制約があります）

154：通りすがりの者：2012/05/04(金) 09:36:11 ID:SeFllF3A0
１４６のお話で、職員は安い給料で。とありますが、それはずいぶん昔の時のことです。
信仰にウエイトがあり、意欲のある職員がそのような賃金でも働いていたころはあったようです。

他に、働くところがなかったり、教団内部では立場が良いので来ています。
アルバイト、パートが多いです。

会員が段取りした後に来て、その上に乗っかって楽しています。
率先して何かをしている職員はいません。事務的です。
地方の道場は、駄目ですね。一部、高額です。住まい、光熱費無料です。
だから会員を上手く利用して（会員の立場を良くしてやったり）、主婦は世間知らず、立場とかよくしてやれば
その気になりますので、都合よく使います。教義に沿った指導などすれば、反撃されるので
上手く使います。だから因縁切りなどできないのです。

噂話、悪口は教義ではいけないのですが、だれも注意しません。成績もあるので、活動して
入会してくれれば良いのです。
退会者そうとういます、因縁切れないし、管長の法話によるマインドコントロールが
聞かなくなって来ています。
職員も法話を引用して、入会者を増やそうとしますが、例祭で法話を聞きに来なくなってます。
乱暴な理屈で入会させても何人かは残ります。理屈からすれば会員数は増加します。
だから目に余る（対外的に）のでなければ、見逃してちやほやします。
（すみません、この辺の話でいいでしょうか？長くなり、すみません。）

経理的な担当は、あまり意欲がある職員は担当していません。言われるように不明な使われ方をしますので、少し給料面を
良くしています。処理は外部に委託しています。会計的な処理に終わっています。
宗教法人なので、便利な制度があります。
結構な職員が辞めました。つまらないので長く持たないのです。
一部残っている会計関係の職員は、全国で余剰な無能な職員を関西、関東に転勤させ
処理させています。誰でもよいのです。

一部、親族の職員がいます。一応、見張ってます。

転勤させて事務的に処理させています

155：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:06:30 ID:MYKZiiDo0
通りすがりの者さん、ありがとうございます。
私もわかる部分とわからない部分が有りますが教えられる範囲での書き込み感謝申し上げます。

私は昭和５９年に入行しました。本当なら５８年にでも、と思ったのですが、管長の書籍を
購入してよく読んでから、と思いましたので約一年くらい後回しになりました。

>>153を読みまして先達から聞いた「当時の面影」を思い出させる内容で懐かしく感じました。
「あの頃は良かった」ではないですが、観音慈恵会から阿含宗へ、となる時期だけに特に
感慨深く、今ほど便利な世の中ではなかったですが熱く燃えた人たちが多かった時代だけに
懐かしく思いますね。

さて本題というか核心についての「退会をされないこと」についてですが、それは投稿文中の
「神仏をみているからです」が理由であると理解しました。

私もそれを信じていた一人でもあり、また他の方で多くの方もそのようなことで長年在籍をして
居た方も居られたと思います。

しかしながら通りすがりの者さんはこの「したらば」や２ｃｈ、過去であればザBBSでの阿含スレ
などをご覧になったかと思いますが、もしご覧になっておられるのであれば結構情報というか
阿含宗に纏わる欺瞞などはご存知のことと思います。
そうしますと阿含宗に纏わる欺瞞と実際今まで見てきたり経験なさったこと、つまり実際教団の
中であった色々な事項（不正や矛盾）は存じ上げても阿含宗には「神仏をみているから」という
ことで退会をされない、ということかと推察いたします。

先も申しましたが私もそのように思っていた信者の一人でございます。
ただ、自分の経験上それははかなくも「消えました」それもあって退会を決意した次第です。

正確に言いますと私の過去記事にも書いて居りますが、阿含宗の欺瞞を認識したのは平成２０年
辺りです。それまでは平成１５年から約５年間阿含宗の道場に通いつめ今までサービス業で勤務
していたため中々修行に参加できないで居りましたが、この年を境に自分の残りの人生を阿含に
費やし邁進したい、骨をうずめる覚悟で内部にかかわる一歩手前まで入り込んで修行を行わせて
貰った次第です。そこトコトン修行をして勉強をして実際阿含宗の「中身」に入って現実という
物を見て非常に危機感と使命感に燃えていたわけです。

ですが、いくら頑張っても効果が出ず自分の唯一の期待した３つのものが崩れました。
１つは神仏（本尊）。１つは管長。１つは成仏法、です。私はこれらを精査しました。

本当は精査、なんて物をするために修行をしたわけではありません。ですが実際に自分も不遇な
環境にありましたし長年信仰をしても全然よくならなかった。また法友も自分と同様の人が居て
不幸に喘いでおりました。
ですが、皆「阿含宗の信仰を真剣にやって救われよう」と頑張っていました。
それを進めて行くうちにどうしても矛盾と整合性の無さに疑問が生じるわけです。
疑問を解くために勉強し実際に指導要綱も試してみる。だが「効果が無い」のです。
そこであれもやる・これもやる、をして見ましたがいづれもダメで、そのうち究極の境地の
「自立して何も頼らない」に成りました。

ですが、これをやると「無信仰」になっちゃうのです。いわゆる「阿含宗に居る意味」が皆無に
成ってしまうのです。とうとう自分も狂ったか、それとも逸れたかイカレたか、と自笑しました。
まあそう思いながら様子を見ていた最中、２ｃｈの掲示板にふと機会があって触れた。

そこから参入をしていくうちに欺瞞を知るわけです。初めは信じられなかったことばかりなのと
腹の立つことばかりでしたが、私は批判内容に合点のいくものもあったのでそのうち批判意見の
「すべてが言いがかりではないのでは」と感じ考察をしていった。検証も出来るものは行った。
すると批判意見の整合性や信憑性のほうが高く、唖然としました。

そして自分の信じていたものらをも調べていったら、やはり欺瞞だらけであった。
神仏もその中にありました。なので自分は「退会を決意した」わけです。

156：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:52:35 ID:MYKZiiDo0


通りすがりの者さんは「神仏をみているから」ということですが、これについての精査は
されておられるのでしょうか。
私も「居る」と思って信じて疑わなかった。ですが、実際自分が経験して＆精査してみて
その上で「阿含宗には神仏は居ない」と結論が出ました。

２ｃｈでもやはり時折「阿含宗の神仏の云々」を述べられる方が居ります。
個人的信仰の傾向に水をさすようで非常に恐縮なのですが、私は「さてどうか」と思います。

結論で言いますと私は「錯誤」であると見ています。
もしも本当に神仏が阿含宗に居られるのであれば、阿含宗の体制や管長の姿勢にも何らかの
示唆があってしかるべきであると思います。

管長の言動にはかなりの矛盾があり整合性の無いことは通りすがりの者さんも把握はして
居られると思います。それは>>153の「桐山管長がどのような人でも良いのです」にある
ように管長に不正や欺瞞があるのを知らなければこういうことは書けない。また実際に
親族の方に職員になられておられる方もいますし、通りすがりの者さんも教団にいて
活動もされておられるので何も見てないはずはないからです。

私は提案というかお尋ねをしたいのですが、神仏というのはそこまでお人よしなのでしょうか。
（神仏は人ではない、という突っ込みは無しでお願いいたします）
仮に神仏の存在を教えてくれた人が「桐山靖雄」であるというのはわかりますが、ではその肝心
の神仏が「デタラメなことをしているロクでもない人間＝桐山靖雄」を放置しておくのですか？
神仏は紹介だけしていれば、紹介した人間である「桐山靖雄」がどんな悪党でも別段構わない。
どんな悪い行為や性格の持ち主でも「神仏は我関せず」なのでしょうか。

次に管長は守護霊などの事項に対して言っている言葉（説明）があります。
それは「高級霊は不浄を嫌う」というやつです。
霊的不浄はもちろんだが、心の面でもそれはある。特に守護神の際には拝受したら家庭内での
喧嘩などはご法度、とさえ言われています。
喧嘩でも嫌うのですからそれ以上の「不倫・浮気」はもちろん行ってはいけない悪業のすべては
守護霊・守護神なら一目瞭然です。隠してもお見通しです。

守護霊・守護神拝受の「いち信者」が不正とかよこしまな行為でも禁忌なのに阿含宗の開祖・教祖
である桐山靖雄が「良くない行為の数々」をしていてそれを神仏が黙っているのか？です。

157：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 05:52:54 ID:MYKZiiDo0
おそらく管長が言う図式なら観音慈恵会時代や阿含宗になって間もない頃は「神仏が居た」としても
それからまもなく神仏はおそらく霊界へ帰るのではないか？と思いますね。
私の考察では「観音慈恵会」の時代にも居なかったとは思いますが、そこを緩和して考えても
阿含宗というものを立ててそこにシフトした観音慈恵会だったが、その頃に神仏が居てもそれから
後に教団がでかくなって教祖もそれのせいで「ワル」になったとは思えないがワルになってしまい
それから神仏が「あ、こいつ」と思って霊界へお帰りになった、というのが私は推測でも見える。

というか、神仏が自分を紹介するのに一旦は「降りてきて」その後桐山靖雄の悪事に呆れて霊界へ
帰える、というのも変な話です。
神仏は偉大なる神通力の持ち主です。人っ子の心や先まで読めないはずは無い。
桐山靖雄の心などすぐに見通せたはずです。だから私は最初から「降りてきてない」
つまり観音慈恵会の時代、つまり最初から「神仏は居なかった」という推測論が自分にはあります。

そして次にこれも「仮」なのですが、例えば神仏が霊界に帰らないで居る、という説を立てます。
ですが、これも無理が生じます。

桐山靖雄がどんな悪党でも最初は真摯で綺麗な人間だった（笑）
だから感応して降りてきた。そして観音慈恵会及び阿含宗の「本尊」となった、としましょう。
そして途中桐山靖雄がワルになってロクでもないやつに変わっちゃった。
だが、それでも心の良い（清い）信者を見放しにはできず「鎮座されている」としましょう。

ならばどうして神仏の加護や効験が無いのでしょうか？
命がけで損得無しで一生懸命信仰すれば道は開ける、救われるから信仰の甲斐があるのではないか。
また管長は「あれこれ講釈よりも現実に形で見せるのが一番なのだ。法こそがすべてだ」といい、
説教などで人は救われない。黙ってアジャリは法で説く、ということで現実に成果で答えを出す
のが「本当の法がある証拠」であり、「本当の力の有る宗教」なのだということを言っています。

しかし、これも「実際に出来てなんぼ」です。実際に出来なければ説教だけの輩と変わらない。
講釈だけ、建前だけ、口だけ、理屈だけ、看板だけ立派で中身が無いというのではないか。
実際阿含宗はそのようになっているという現実を私は嫌というほど見せられたのです。


私は管長の言うことの整合性が低いと欺瞞を知らない時期から感じ始めていました。
ただ、当時は検証する・考察するということをほとんど知りませんから訝しく感じてもそれ以上の
何かは無かった。なので私は胡散臭い管長よりも「神仏に救いを求めた」訳です。

ですが、この肝心の神仏何の反応も無いんですネエ。
いるんだかいないんだかわからない、まるで空気のような存在でしてね。随分変だと思った。
応供の仏というのに全然応えてくれない。何の反応も無いのです。

それはそうですよね。仏舎利は偽物。また釈尊の言葉には「我に依存するな。舎利を拝んでも何も無いぞ」
という言葉を残しているなんて後で気づいた。
また密教では如何様な変化などで様々な本尊が居るが、あんなことは釈尊は説いてないというし、
実際基本である「拝んでも何も無い」というのが一番の証拠です。

阿含宗は密教という後期大乗の作り物に乗っかって詐欺を行っているのですから本尊など居ません。
居るように方便を使い嘘をついているだけです。
だから欺瞞を知らない私は一生懸命居るはずの無い内陣や本尊めがけて「祈っていた」
また「ご供養するんだ」と一生懸命身体も金も「費やした」

本当に神仏が居るならどうしてこのような不整合が起きるのか。
また私だけではない。法友も非常に苦しんでいた。お金が無い。仕事が無い。病気だ。様々な事項で
苦しんでいて助けて欲しくて管長の指導に従い泣きながら修行をしていた。

それを「何知らぬ顔で無視する」のが阿含宗の神仏なら私は「要らない」と思った。
管長も当てに成らない。神仏も当てにならない。ああ、後は「成仏法」しかないと思った。
これが私の経緯です。（成仏法については後述します）

158：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 06:13:25 ID:MYKZiiDo0
さて、今度は成仏法です。
阿含宗ではこの成仏法は非常に難解でまず普通の人間では覚えられない、とあります。
なのでやはりここは管長の言う指導に従って行うしかないわけです。

で、管長の指導に沿い行ってみるわけです。
ところがやはり一向に効果が出ないわけです。

それはそうでしょう。阿含宗の言う「解脱」とは「因縁解脱」であって本当の解脱の意味
では無いからです。また成仏法も「嘘を教えている」
つまりデタラメですから行っても効果など出ないのは当然です。
詳しい嘘だというのがわかったのは大分後になってからですが、私は在籍中は実際やってみて
効果が無いのですから「胡散臭いな」とは思っていた。
欺瞞を知ってからは「だからいくらやっても、如何に真剣でも効果が出ないはずだ」と。
何が成仏法だ、と強く思いましたね。

ですから欺瞞を知らないで居ても不整合な事実にはどうしてもぶち当たるわけです。
そしてそれらを経験してきました。
そうなると「阿含宗の神仏も教祖も成仏法もイラネ」になっちゃうのです。
決してふてくされたのではなく取捨選択をした結果、そうなってしまったわけです。
「何事も自分でやる。宗教など当てにするな」これが私の当時の結論です。

だが、まさかこれが正解だとは夢にも思いませんでしたけどね・・・。

逆を言えばこれだけデタラメな虚飾教団が「阿含宗」なのです。
ですから阿含宗のどこに神仏がいるか示されるものなら示して欲しいし、現実に見せて
欲しいほどです。

そうはいっても「神仏は霊なのだから見せれるわけが無かろう」といわれるでしょう。
それは私もわかります。ならば「現象」「実証」で見せるしかない。

また私は欺瞞解明中に弟をガンで亡くしました。闘病中でありました。
兄弟ともに長年「阿含宗は本物だ」と信じ生きてきました。

実際弟は解脱供養の加護を得られ奇跡の経験もあります。それも手伝って本当に阿含宗の
信仰を一生のものとしてゆこう。そう思っていたわけです。

管長も言っていた「この世に神も仏も居るものか」という言葉は本当に嫌な言葉です。
ですが、実際に阿含宗がそうなのだから話になりません。

159：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 06:23:15 ID:MYKZiiDo0
私は問います。神仏がある・居ると思うのは個人の自由ですが阿含宗には実際無い。
信者さんはやはり錯誤であり、騙されていると感じます。

本当に居るのなら答え（応え）があって当然ですし、桐山靖雄を放置しておくのも変です。
また教義もデタラメな中に鎮座している神仏も変です。
よほど信者に奉られたいと感じている低級霊ならそうでしょうが、高級霊はまずいない。
阿含宗の道場にはオブジェはあるものの神仏は居ません。
ご宝塔にも魂は居らず、自分も分解済みです。何の祟りさえも無い。
黒いご宝塔さえも行いましたが何も無い。これは何も御霊が入ってない証拠です。
本当に修法され御霊が入ってたら私もタダではすまない。法罰が下ります。

幸い何も入ってないからよかった、といえばそうですが、逆に呆れた。
私にすれば法罰を食らった方がよかった。
そうすれば阿含宗は少なくても「本物」の要素が得られるからです。

法を謳い法の価値を前面にだしていた阿含宗。それが虚飾だと知ったらショックだった。
自分の今まで信じてきた何もかもが、砂の城よろしく崩れだした。
実際の涙は流さなかったが心で大泣きしました。

通りすがりの者さんは阿含宗に「神仏を見る」のでしょう。信じているのでしょう。
ですが、それを逐一調べて見ましたか？
本当にいつでも応えてくれて確証があるのでしょうか。

大抵の方は奇跡の事項があってそれで信じているようです。
ですが究極の時には助けてくれないのが阿含主の神仏です。
私は「居ない」と確証を得ていますが、もし居たとしても肝心のときに応えてくれないと
これはかなりショックを受けますよ。

そう言うのは人生で何度も経験するものではないでしょうから、その時にならないと
わからないとは思いますが、そのときが来た、では遅いと思います。

また救われることを望んでない。存在を感じることで十分だという方も居られますが、
それはただのフラシーボか自己満足の境地です。
それは自分の心と観念の中に「神仏」という存在を描いていて浸っているだけです。
本当に阿含宗の道場や阿含宗のバックに居るわけではありません。

今一度検証をされてみることをお勧めいたします。

160：和尚：2012/05/05(土) 15:05:52 ID:7cGZFGHw0
通りすがりのものさんへ。
貴殿のお考えご最も至極にございます。
職員を、みず、猊下のみをみる。組織を、見ずして猊下のみをみる。その通りでございます。
わたくしも、最も同感でございます。
そもそも猊下の下では、職員も、会員もなし、一律平等、給料や、阿含宗での地位など、もっての外、まったく関係ございません！
その精神で、法に、向かい、法に近ずいていこうでは
ありませんか！
わたくしが、思うに、空海様が、高野山を、開かれ、最澄様が、比叡山を、開かれ、桐山靖雄大僧正が、京都に、仏教のメッカである総本山を、開かれた！
我々弟子達の悲願そのものが、達成されたので、御座ります。
この上ない喜び、この上は、より一層総本山建立と、正法宣布の為に身を粉にして精進していきましょうぞ。空海様最澄様の弟子達に、負けず劣らずように、猊下を、お助けし、お支えしましょう！それこそ我々弟子達の生きる喜び、縁の下の力持ちと、なり、猊下を、お支えしましょう！
総本山建立という、かつてない偉業を、達成出来るのです。生まれて来てよかった、生まれて生きたかいが、あるというものでしょう！我ら釈迦の弟子達、一生縁の下の力持ちとして、猊下を、お支えし、この聖業を、必ずや達成することを、誓います。同志の皆様共に縁の下の力持ちとして、人生を、まっとうしましょうぞ*

161：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 16:27:33 ID:lGF416b60
>>160 和尚さんへ
今回の160の投稿は通りすがりの者さんへの同意を示すレスですが、これ以上はスレ趣旨違いとなります。
参照のために再度趣旨を転記しますのでご確認ください。

「このスレッドは阿含宗退会者、又は退会を考えている方で相談や阿含宗に居た時の
話題などで会話をする板です。
擁護意見、荒らし行為、迷惑行為、その他掲示板を使う上でのマナーを守らない方
はアクセス規制の対象になる場合があります。ご注意ください。
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。」

つまりここ（このスレ）では「退会を考えている方」などが退会について考えを述べる趣旨です。
160の内容を見ますとこれでは「擁護意見」に当たります。

擁護意見を述べたければ＠ｃｈｓ−１の第四章やしたらばでの第５９章などの板でご投稿ください。

今回は最初というかわからないで投稿されたというのと、同意意見レス（単発）とみなし認可しますが、
以降は警告に従い別スレで投稿展開をなさるようにお願いいたします。
もしも警告を無視しスレ趣旨に沿わない行為の場合は管理行使をする場合がございます。

ご理解のほどよろしくお願いいたします。

162：和尚：2012/05/05(土) 18:20:32 ID:7cGZFGHw0
天照殿。
大変申し訳なく
ご迷惑を、おかけ致しました。
以後、気を付けますヽ(；▽；)ノ

163：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 21:02:30 ID:siqtHcf20
和尚さん、了解しました。
まことに細かいことで恐縮です。

164：通りすがりの者：2012/05/06(日) 16:14:20 ID:Vre45PWU0
160:和尚さんへ、
職員を見ず、会員を見ず、管長を見て修行しましょうというのは、違います。
管長の全部を見ず。ということになります。

4年ほど前ぐらいでしょうか、守護霊様をいただきました！という会員が
道場で、大きな声でいろいろな会員に声を掛けていました。
私は、いよいよ守護霊様を売るようになったか！
とその会員を知っているのでそう思いました。得などない人間です。
教団には金銭で基金、解脱供養、護摩木、お守りの購入はしていましたので、
宗務局から各道場に、広告塔になるように何人かピックアップして、金銭的な協力を
他の会員にもしてもらえるようにしたのです。（いつもの常とう手段）。

管長は、法話でお守りをなぜ授けているのですか、御宝塔があるのに？の質問に
「これは方便です、ほしい人にあげている・・・」ということを言っています。
こういうところは管長の良い部分ですね。でも宗務局からすると売り上げにまずいわけです。
似たようなことを、教団の月刊誌で出されています。

一般的に収入も必要なのでしょうか、
でも、守護霊様というものを売り出しするのは？と私は理解できません。

①阿含宗にの神仏がいるのか、道場の祭壇（内陣）にいるのか？
神仏に類する的な存在があるのか？
私には、的確にわかりません。

②神仏（教団でいう仏様）は、管長にどのように対処（罰のような）ことをしないのか？
私も同感です。よく考えます。
それだけじゃなく、むちゃくちゃな理屈をつけたり、勝手な解釈をしたり、自分に都合の良いようにだけ解釈して、
常に自分は仏様に守られている的なことを言っている信者さんが、実に多い。

私をこの人たちの最後を見届けたい。笑ってやりたいのです。

管長は、自分よりはるかに良い側面があるのは実感し納得もしているのです。
（どういうところかは、別の機会に）
教団経営という面がなく、信仰だけの時代はあったようです。
神仏の加護なのか、コバンザメが周りに集まってしまったからか。
方向が変わったのは、駄目な会員に教えても仕方ないと思ってしまったからか。

管長を教団を神仏が導いてくれないのか？ と思うこともあります。

165：和尚：2012/05/06(日) 16:38:50 ID:ns.gnm7k0
通りすがりの者さんへ。
それでは、猊下の良い所だけを
見ましょう。
貴殿は、猊下の輪廻転生瞑想法は、お読みになりましたか？
あの本こそ、猊下の良い所が、
書かれています。
我々は、それを、信じて前に進みましょう、
人の欠点より、長所を、見て生きていきましょう。
ちなみに、あの輪廻転生瞑想法は、ベストセラーになり、第1位です(^^)
多くの一般の方々にも、よまれています。守護霊を持て以来のベストセラーになりつつありますよ！
通りすがりの修行者さんへ。
自信を、もって、お互い頑張りましょう。世間の目は、ふし穴では、ありません。良い本は、売れるのです。証拠のランキング表を、貼り付けますので、自信をもって、信仰しましょう！


期間 2012.04/22〜2012.04/28
順位 書 名 著者名 出版社名 本体価格
1 輪廻転生瞑想法（１） 桐山靖雄 平河出版社 \1,500
2 世界史（上・下）
上巻・下巻 ウィリアム・Ｈ・マクニール 中央公論新社 各\1,333
3 中東新秩序の形成 山内昌之 ＮＨＫ出版 \1,100
4 なぜ日本中枢の超パワーは「天皇」なのか ベン・アミー・シロニー／中丸薫 ヒカルランド \1,800
5 宇宙パラレルワールドの超しくみ サアラ ヒカルランド \1,800
6 日米開戦の悲劇 福井雄三 ＰＨＰ研究所 \1,600
7 ムーンマトリックス　ゲームプラン篇　２ デーヴィッド・アイク ヒカルランド \724
8 猫楠 水木しげる 角川書店 \667
9 考えない練習 小池龍之介 小学館 \552
10 キッシンジャー回想録　中国（上・下）
上巻・下巻 ヘンリー・Ａ・キッシンジャー 岩波書店 各\2,800
11 〈４つの超常識対談〉飛鳥昭雄×船井幸雄 飛鳥昭雄／船井幸雄 学研パブリッシング \1,800
12 古文書はじめの一歩 油井宏子 柏書房 \1,800
13 日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 鈴木荘一 かんき出版 \1,800
14 日本人が知らない軍事学の常識 兵頭二十八 草思社 \1,800
15 ドイツ参謀本部 渡部昇一 ワック \1,640
16 原発危機と「東大話法」 安冨歩 明石書店 \1,600
17 次世代への決断 谷口雅宣 日本教文社 \1,524
18 国が亡びるということ 竹中平蔵／佐藤優 中央公論新社 \1,300
19 宗教の秘密 苫米地英人 ＰＨＰ研究所 \1,300
20 予言 江原啓之 講談社 \1,200
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