学会を不信になった瞬間 - 1076591807

1：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/12(木) 22:16: スレ立てまくりですみません(^_^;)

なんか以前他の掲示板でぱるぱるさんがスレ立ててたのと同じ内容なんですがみななさんの体験(体験聞く好きなもので…）
を聞かせていただきたいな～っと思って立てました♪
是非お聞かせ願います。(*^_^*)
528：両：2004/07/10(土) 10:47: >>525　ルパン3世さん。はじめまして。
「自分は偉いのだ、立派なのだ」と言うだけでも恥ずかしいことなのですが、
我賢しと他人を評価することで、自分がとても希で偉いのだと見せようとするのでしょう。

まあ、そう思わなければ自分を支えられない、個別の事情も見えてきてしまうものですが、こういう言動をよくやる人が、特に非常識なことをやりますね。
そもそも学会員には多いタイプですよね。
なんでなんだろうか、と考えてみれば、
結局のところ、その幼稚な振る舞いは池田氏のマネでしょう。
池田氏を尊敬するということは、同じ行動になって現れるものだと考えています。

同様に、真っ向からこういう人と対立すると、自身も段々似てきてしまうものでしょう。
環境からいつも不愉快な思いをしているので、染まらぬよう私も気をつけねばと、最近はそのように思っています。
529：ルパン3世：2004/07/10(土) 13:51: 両さん。お返事遅くなりまして申し訳ありません。自分と同じように思われている方がいらっしゃることは
大変嬉しく心強く思っています。これから宜しくお願いいたします。
私以外の家族全員は熱心な活動家で、家族５人で聖教新聞４部。公明新聞１部。大白蓮華４部。
グラフSGI１部。対話ビデオシリーズ等。毎年末の財務も欠かさず創価学会に資金を提供しています。
私は本心では学会を今すぐにでも脱会したいです。でも、家族はバリバリの活動家で学会批判をできる雰囲気
ではないのです。特に父は心の底から池田氏を信じています。父そんなだから学会批判をして家族の絆が崩れ
るのが恐いんです。凄い悩んでいます。人を幸福にするはずの宗教なのに。家族の絆を壊す原因を作る宗教団体
が果たして正義なのでしょうか？人を幸せにするのでしょうか？

また、本幹同中を観ていると池田氏の意見に皆が一斉に右手を挙げてハイと大声をあげます。文化祭では好んで組
み体操やマスゲームをします。創価学会万歳をします。これら一連の行動は北朝鮮を連想させます。池田氏言うこ
とは絶対なんです。全体主義思想ですね。はっきり言います。異常です。
530：ルパン3世：2004/07/10(土) 14:48: なんか自分の書き込みを見ると凄く汚くてビックリしました。読んでいる方には
申し訳ありません。
池田氏は常々歴史を勉強するのは大切な事だと仰っています。しかし、それが嘘
に聞こえるのです。池田氏が大変に尊敬しておられる周恩来さんは朝鮮戦争の時
の中国軍の司令官で、中国軍の参戦で朝鮮半島を分断させた原因を作っています。
そんな歴史を池田氏は知らないのです。また、池田氏はゴルバチョフ氏がソ連の
大統領の時にも会談しています。ソ連は第二次大戦末期に日ソ中立条約を破って
、青息吐息の日本を火事場泥棒のように参戦して満州の日本人を大量虐殺したり
、多くの日本人女性に暴行を働きました。奪い取った日本固有の領土の千島列島
を終戦後も領有し続けました。戦争犯罪を犯して北方領土を違法に居座り続ける
ソ連。何故池田氏はゴルバチョフ氏との対談の中で過去のソ連の戦争犯罪につい
て指摘や抗議をしなかったのか？その歴史を知っていれば日本人なら悔しいと思
うはずです。因みにソ連からは日本に対して一度も謝罪はありませんでした。ま
た、ロシアは未だに違法に北方領土を領有しています。長文・駄文で大変に失礼
しました。

しています。
531：両：2004/07/10(土) 17:17: >>529　ルパン３世さん。こちらこそよろしく。

筋金入りの学会家族ですね。私の親も似たような感じです。
だから私は脱会をすることについては、あまり賛成できないとの、考えを持っています。
熱心な学会員ほど、「退転者」の意見は耳に入らないでしょう。
嫌悪感をもたれ、忌み嫌われるだけで、発言力を失ってしまう。
よって、親が生きているうちは、自分も学会員としているしかないだろうと思っています。

正直なところ、自分は親や家族に学会を辞めてもらいたいのですが、でも、実際問題として、高齢の両親については難しいでしょう。
周囲との人間関係をやり直すことはもうできない。
だから、せめて、どっぷり浸かるのではなく、組織から距離を置いて冷静に学会の行動や実態を評価して欲しいと思っているのですが、これもなかなか難しいですね。
学会批判をいうからと、完全に敵視され、「お前なんぞ、生きていてもしょうがない、死ね。」と、父に言われていた時期もありました。
今は、その頃よりだいぶ大人しくなったのですが、まあ、長期に構えて、非常識なことを非常識だと普通に判断できれば、親族一同迷惑はないので、そうなるように、ことあるごとに対話していくしかないだろうと思っています。
しかし、あの聖教の紙上座談会やら中継やらの、憎しみを煽る数々のイベントが最悪ですね。
のめり込んでしまう人達が、世間と隔絶しているでしょう。
この影響をなんとか排除できないだろうかと考えています。
532：ルパン3世：2004/07/10(土) 23:56: こんばんは。両さん。家族はすっかり創価学会にマインドコントロールをかけられてる
みたいですね。やはり、両親が健在な間はあまり波風をたてないように過ごすのが良さ
そうですね。お互い辛いけど頑張りましょうね。余談なのですが、明日は参議院選挙の
投票日です。我が家は支部男子部の拠点なんです。だから、明日はたくさんの男子部員
自宅に来るんです。あー、すごい憂鬱です。

宗門や学会退転者やアンチ学会の人に対する本部幹部の悪口は凄まじいですよね。普通
のまともな新聞ならあんな悪口は載せません。自分達に都合の悪い事は蓋をして学会員
には全く知らせない。学会お得意の戦法です。
533：両：2004/07/11(日) 08:54: ルパン3世さん。
よく似た境遇で、笑ってしまいました。
今日、両親の家は拠点でしょう（笑。
握り飯だの、漬物だの持ち寄って、今頃はもう集まり始めているかも。
最近は少し豪華になって、宅配弁当屋のオードブルに似せたような代物もあるそうです。
学会のお祭りですね。酒はなくても、みな興奮状態で、酔っ払っている。
まあ、それだけなら、誰も文句をいうはずもないのですが。。。
あの「確認」とやらは、違反でしょう。
誰が何時言ったか、連れ出しはどうのと、余計なお世話。迷惑な話。
学会員である以上、投票報告するのが当たり前だ、といった不文律もありますね。
拠点に報告がないということは投票しなかった可能性が高い、
イコール、反逆者だとのレッテルを貼られ、面倒なことになる。
学会員だって、いい加減にして欲しいと思っている人がどれほどいるか。
気付いてもらいたいものです。
534：ニコ：2004/07/11(日) 11:26: こんにちわ～～

先日、ひさーしぶりに内部の人から電話がありました。
赤ちゃんどう？なんて話から、選挙行った？という話になり、
行ってないと答えたら（行ける訳もない。出産したばかりなんで）
貴重な一票勿体ない！子供達見ててあげるから行ってきなよ！だって┐(´ー｀)┌
ほぼ赤の他人のただの顔見知りの人に生後間もない赤子を預けて出かける気にも
そこまでして公明党に投票する気もないです。

そういう事を、何の考えもなしに、ただ一票の為に言わせてしまう組織に不信。

この一世一代の宿命転換の時にめぐり合えた幸せを思って
この戦いに乗り遅れたら未来永劫後悔してもしきれないとか
選挙と一体何が関係あるの？？？って話のもっていき方からして分らないです。

こういう積み重ねが　不信　に繋がります。
535：あちち：2004/07/13(火) 08:05: >>522　両さん
＞訓練を受けているのは、活動者ではなくその周囲の人ですよ。
＞よっぽど寛容にならないとやってられない

私がもやもやしていた気持ちを代弁してもらえて嬉しいです♪
ホント、排除をうたうことは容易ですものね。
ほんと、経過がどんどん、どんどん積み重なって・・・
距離を保ちながら、自分の主張もしながら、どこで折り合いつけるか、
今もこれからも続いていくナァ・・・・
536：あちち：2004/07/13(火) 08:21: >>524 (ﾟ～ﾟ)さん

辞めるには、周りのサポートか・・・
もちろん、旦那が辞めたいと言えば、それに協力はするんですけどねぇ。
そう言ってきたときには「ほら見てみ」と言わずに「あぁ、そうなの」と
いう具合に。

＞創価班の「修行」というシステムは実に奇妙です。
＞結局、任務に就き易い人材に着任回数が集まる仕組みになっています。
＞やればやるほど・・・・・という矛盾に気づいたとき、皆答えを出すのでは

旦那はもう10年以上してるし、だいぶ「やればやるほど」は経験していそう
なんですけどねぇ。
多分「辞めます」と宣言は旦那もできないだろうし、かといって、さぼるのもできないタイプ
なんですよねぇ・・・
でも、旦那の創価班のグループの長になってる人、旦那は会った事がないそう・・・
今の地域の創価班は3年ぐらい経つのですが、入ったときには長の人は行方を
くらましてるとか。「いない人が長なんて、おかしくない？」て聞いたら
「俺だって除名すりゃいいと思うけど・・・でも、もし戻ってきたときに
受け入れられるように。そういう組織だから」って・・・

うちの旦那、逝っちゃってますかねぇ・・・(T_T）
自分の気持ちに嘘をつかずにいてほしいですけどねぇ。
537：名前はごめんね：2004/07/13(火) 09:33: あちちさんの御主人は、未活動のあちちさんに
愚痴を吐いてる時点で惰性に流されてるのです。
創価班の任務だとか、やればやるほどと思っているのは
御主人が己に負けている証拠です。
何でもかんでも学会に責任を押し付けないように！！
538：名前はごめんね：2004/07/13(火) 12:12: 未活動じゃなくて未入信の間違いでした。
539：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:29: >>536 あちちｻﾝ
どんな組織にも矛盾とかしがらみとかありますよね。
学会の場合、理想郷を掲げる割には、肝心なところでそういう
「誰でも叩けば埃は出る」みたいなところに逃げ込む組織体質がｲﾔですねｗ

僕の組織でもありましたよ。長がいなくなるということ。
地区の部長さんだったと思いますね。創価班もやってましたが、
その全てから逃げ出した人でした。
長い期間、ポストを空けて待っていたようでしたが、何度も説得した
ものの戻ってこないとかで、数年後に別の方が派遣で着任されました。

下に着いていた(下っていうのもおかしな話ですが)男子部の子たちは
非常に大変な思いでやっていたようで、ぶっちゃけ恨んでいるような
状態であるようです。

ポストをさっさと他の人に譲ってやれば・・・そういうおかしなしがらみは
生まれなかったんじゃないかなと思ったりもします。
僕も半分逃げ出すような形で抜け出してきたので、今でもそのころの
地区の方々に会うと”苦笑い””苦言”で歓迎されますｗ
二度と会いたいとは思わなくなりますねｗ

あちちｻﾝの旦那さんは逝っちゃってるわけじゃないと思いますよ。
僕が感じていたことを、同じく感じている方なんだなーと思います。
少しずつ突っ込んで話を聞いてあげると、旦那さんも楽になるんじゃ
ないかなぁと思いますね。

旦那さんの良き理解者でいてあげれば、自ずとあちちｻﾝの意見も
聞き入れるようになるのではないでしょうか。
540：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:31: >>537 名前はごめんねｻﾝ
>何でもかんでも学会に責任を押し付けないように！！
問題を起こすのが学会員であって学会じゃなかったとしても、
それを管理出来ない学会には、やっぱ責任てあると思うんですよね。
541：ぱるぱる：2004/07/13(火) 16:15: >>537>>538
まずＨＮをつけましょう。
ここのルールを守れないかたがそういう事を仰っても説得力はありません。
書き込みの内容からすると、シンパの学会員さんのようですが、
外部から見れば、あなたがこの掲示板のルールを無視するのも、そのような書き込みをするのも
学会があっての事なのだなと思います。
それはすなわち簡単に言えば「学会のせい」と言う事になりましょう。
542：BLUE：2004/07/13(火) 20:53: みなさんはじめまして、活動家の彼氏をもつBLUEです。
どうぞよろしくお願いします。
どうしてもききたいことがあってカキコミさせていただきます。
>>524 (ﾟ～ﾟ) さん
周りのサポートというと具体的にどういったものですか？
「恋愛」のほうもROMさせていただいてたのですが、わたしの彼氏も
今微妙な感じで・・・本音を言えば脱会させたいのです。
(ﾟ～ﾟ) さんの彼女さんは、学会のことを話すときや (ﾟ～ﾟ)
さんが折伏？などなさったとき、どうされたのでしょう。
悩んでいます。スレ違いだと思うので、恋愛のほうにレスをい
ただけると助かります。よろしくお願いします。
543：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 22:26: >>542 BLUEｻﾝ
恋愛ｽﾚに書いておきました。
宜しくお願いします。
544：あちち：2004/07/14(水) 07:47: >>539 (ﾟ～ﾟ)さん

あぁああ、逃げ込む体質。旦那にも、学会がらみでいろいろあったときに
突っ込むと、逃げ込むというか、開き直ると言うか・・・

(ﾟ～ﾟ)さんの身近でも、また、いろんな話しからでも、逃げていったという人は
いるのですね・・・どちらかというと、女の人は宣言していなくなって、
男の人は宣言なく、というのが割合として多い気もするけど、それはきっと
宣言すると、もっとエライことになるぞ・・・という感じだから、ですかねぇ。

＞僕も半分逃げ出すような形で抜け出してきたので、今でもそのころの
＞地区の方々に会うと”苦笑い””苦言”で歓迎されますｗ
＞二度と会いたいとは思わなくなりますねｗ

やはり、みんな活動したくないのでしょうねｗ
そうでなかったら、苦言や苦笑いでなく、違った形で誘ってくるだろうし。

うちの旦那はあまり自分の気持ちをさらけ出すタイプでないんですよね。
でも、旦那ことを理解（学会がらみの否定ばかりでなく）するように接して
いきたいと思います。
545：あちち：2004/07/14(水) 08:01: >>537 名前はごめんねさん

うちの旦那、普段、愚痴という愚痴ははく人ではないんです。
（ホントは学会だけでなく、普段でも愚痴を私に言ってくれてもいい、と
思っているぐらいなのですが）
なんとなく、言葉の節々や、活動を見てて
「本当は、活動のあり方に疑問を持ちながら、やっているんじゃないかな」と
思っているんです。
多分、旦那に「学会の活動に満足してる？」などと面と向かって聞いたら、
「そりゃしてるよ」というと思います。いくらしんどいと思われることであっても
「自分に勝つため。功徳を得る為」と。でも、それ、本当？と私は思っているのです。
なので、もしかしたら、心の隋から、本当に思っているかもしれません。
でも、本当に「幸せになるためには、これしかない」と思ってるなら、私にも
絶対入れ、絶対活動もしてくれ、となるのではないかと・・・

そういう思いがあって、(ﾟ～ﾟ)さんや、他の方がた（私のように非会員では
なく、一時は学会の活動もしてこられた方）に、その旦那の言葉の節々や行動に
ついて、その裏にはこんな思いもあるんじゃないかな、というのをお話させてもらって
いて・・・
546：ぱるぱる：2004/07/14(水) 13:33: バリバリさんが来たり忙しかったりでなかなか書けなかくて時間経っちゃったんですけど
>>470にレスしておきます。

＞ぱるぱるさんは常識や礼儀に対して書かれていますが
＞本音としては創価が嫌いなだけではないですか？
＞誰がどうこう書いても単に学会が嫌いでマイナスな点を
＞見てしまうのがぱるぱるさんの文章から感じ取れますが…

なぜかバリバリの会員さんは、こういう考え方をなさいますが、理屈に合わないとは
まったく思われないんでしょうか？
人の好悪の情が、なんの理由もなく起こることなどめったにないでしょう。
なのにどのバリバリさんも「嫌いなだけ」と思いたがるのは、組織を客観的に捉えるのが怖いからかなと思えます。
誰がどう書いてもとありますが、ここにこられるバリバリさんが、筋の通った理論でお話しされることは
ほとんど皆無に等しいのですから仮定で話されても困ります。
「嫌いなだけ」などと仰るようでは理論的なお話しは無理なのだろうと思えますが。

＞礼儀や常識は確かに大切ですし一部の非常識な学会人を
＞身近で見て創価学会はこういう怖い組織だ！！って思い
＞込み過ぎじゃないかな？確かにそう思うのが当然ですし
＞否定もしないです。

当然と思い否定しないのならなんら問題はないと思います。

＞ぱるぱるさんの言う怖い組織にしがみついている人達の
＞心理って何だと思いますか？

私はしがみついてるなんて言葉使った覚えがないので、使った覚えのない言葉の説明を求められても
困惑するのみですが・・・ご自分がそう思ってるからそんな言葉が出てくるんじゃないかなと推察します。

＞外部から見た創価学会の意見は必要だしとても参考に
＞なります。でもね、それが全てではないのも確かです。

嫌な思いをさせられた外部には、その思いが全てになり得ることを知って欲しいですね。

＞それから創価の人達はここがあーだ　こーだと言い
＞いかに自分は常識礼儀をわきまえていると言う人も
＞いますがそう言う人に限って単に自分の性癖に振り回され
＞自分の欠点や弱点を指摘されると周りや環境のせいにする
＞人がいますが、ぱるぱるさんとしてはこんな人達はどういう
＞心理だと思いますか？

バリバリさん特有の論点ずらしですね。
学会が話しの焦点なのに会員さんの非常識なところには触れず反省もなく
他の人だって同じじゃないかという論理のすり替えです。
学会に入ってない人のすることと較べて同じじゃないかと言うようなら
学会など必要ないじゃないかとなってしまうのですがね。
547：ぱるぱる：2004/07/14(水) 14:29: うちの主人、創価班だったときは他の会合には出なくても創価班会だけは出てましたねぇ。
うるさいからって。休むときは事前の届け出が必要でした。うちの地域だけかな？
激昂してるときは「きさまーー！！」なんて叫ぶ幹部もいるそうで、軍隊みたいという感想は
他でもよく聞きますね。
それが全て悪い方に向くんじゃなくて、良い方に向かえばいいんだけど、言論統制みたいな方に向かっているみたいでした。
指揮を希望してなくても「指揮希望者！」って声がかかれば手を挙げざるを得ない。
手を挙げないと睨まれていろいろ面倒なことになるからと主人は言ってました。
こういうことといい、上からの指導には絶対服従なことといい、良くない方には動いてないなーと思いました。
手元に３．１６「広宣流布記念の日」４０周年記念というカードがあって、それに、これは池田氏の和歌なんですかねぇ
和歌のようなものが載ってるんですが
「殉教の決意で恩師を護らむと　血潮は燃えたる偉大なこの日よ」
とあります。
これって私なんかには、天皇の為に命を捧げよっていう太平洋戦争の苦い歴史が思い起こされるんですが。
誰かの為に命をかけるっていうことを組織で奨励するって、やっぱやばいとしか思えないんですよね。
548：ぱるぱる：2004/07/14(水) 14:31: すみません、訂正です。
＞良くない方には動いてないなーと思いました。
　　　　　　　　　　↓
良い方には動いてないなーと思いました。
549：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/14(水) 23:19: >>544 あちちｻﾝ
何か進展があれば教えてくださいね(´∀`)
550：あちち：2004/07/16(金) 07:48: >>549 (ﾟ～ﾟ)さん
　ありがとうございます！旦那を生温かく見守っていきます(*^。^*)

>>547　ぱるぱるさん
　創価班での様子、旦那さんから聞いたのは、非活動になってからですか？
それとも、活動してるときに教えてくれたのかな・・・
創価班については、本当に軍隊のようだ、というのをあちらこちらでよく聞くのですが
旦那はそういう「マイナスイメージ」になることは絶対言わないので・・・

そういえば、ちょっと前ですが、電話で、男子部で創価班大学校に行っている
子としゃべってたのですが・・・
どうやら、その大学校でも、上の人にきついことを言われてるみたいで。
それが苦痛でやめたいと旦那に漏らしていたようです。
旦那は「上の人も、そんな意味で言ってるんじゃないと思うし・・・・
（人格否定してるのではなく、叱咤激励であるという意味あい）
結局は自分しかないし・・・」と答えていたけど、

結局は自分って・・・もうちょっとマシなアドバイスないのかい、と
思ってしまいました。結局は自分と言われたら、私なら「じゃぁ、自分は
おかしいと思うので辞めます」となっちゃうぞ、と。

規律を守ってびしっとするのと、軍隊になっちゃうのは違うと思うんですけどネェ。
同じく「やばい」感覚だな、と思ってしまいます。
551：未活婦人部：2004/07/16(金) 19:34: またまた学会を不信になってしまった･･･。
６月いっぱいで仕事を辞めて、最近あこがれの専業主婦になったんですが、
私が仕事を辞めたことをどこから聞きつけたのか、ヤングミセスの方が毎日のように
訪問（もち、アポなし）してきたり、電話してきたり･･･。
今は派遣会社に登録したりと、次の仕事を探している最中だし、元々ワークに所属しているため
ヤングでは活動できませんって、何回も言ってるのに分かってもらえません。

仕事が決まるまで静かに専業主婦ライフを楽しみたいだけなのに、ヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
ほんっと、ひつこすぎ!!

不信になった理由なんですが、学会内で私の携帯番号は、ごく親しい人にしか教えて
なかったのに、ヤングの方からもかかってくるようになったんです。
なんだか裏切られた気分。個人情報をなんだと思ってるんでしょう？
552：ちゃっぴー：2004/07/17(土) 15:41: みなさん、こんにちは。（^^）
先日は、色々とアドバイスを頂き、ありがとうございました。
学会に不信・・・というか、ちょっと？？と思った事があったので
書き込みさせてください。
先日、池田先生のお話をビデオで見るという事で誘われて
会館へ出向きました。１時間くらいかかるとの事で
子供が愚図るといけないと思い、飴を持って行きました。が・・・。
会合の間って、お菓子禁止なんですね。（－－;）
知らなかったので、子供に与えてしまったら
一緒に行った人に呆れられたみたいです。
でも・・・長い話を子供って静かに聞いてるもんだろうかと思って。
祈りを込めて、子供に言い聞かせれば大人しくなるという事みたいですが
ちょっとなぁと思いました。
大事な池田先生の話だから聞いて欲しいと言われましたが
ほとんど、子供の世話に追われてました。
それならば、託児ルームみたいなのを配置するとか無理なのかなと思って。
婦人部は公布の為にがんばれと言ってる割には
もうちょっと考えてくれても良いんじゃない？と思ってしまいました。
553：あちち：2004/07/17(土) 23:46: >>552 ちゃっぴーさん　こんにちわ

会館の会合の間って、お菓子禁止なのですね。
ちゃっぴーさんのお子さんの年齢がわからないですが、
（でも、愚図るかも、ということは、まだ小さいですよね）
もしかして、池田会長のビデオっていうのは、子ども向けに作られた
アニメなのでしょうか・・・

うーん、それでも、お菓子もなく、遊ぶスペースもなく、
ずっと話を静かに聴いてろ、というのは、無理がありますよねぇ。
私も、そういう場で、さすがにスナック菓子とかはあげないだろうけど、
飴は持って行ってしまいそうだわ。（ていうか、飴は必需品ですよね。
手に持たないで、少しの間口の中に入れてられるし）

ほんと、託児スペース作ったらいいと思いますけどネェ。
そんな、難しくないようにも思うけど・・・
後ろのほうとかで、ちょっと要らないおもちゃある人は寄付して、
あいている世代の人に、ちょっと子ども見てもらう係してもらったり。

私、保育士の資格持ってるんで、バイトならしてもいいですがｗ
554：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/18(日) 00:53: 久しぶりにこちらのスレットにもカキコミ

選挙が終わって、昨日、女子部が来ました。その日は父の事があって迎えに行こうか、悩んでいて、結局行かなかったのですが、
行かなくって正解でしたｗ

だって、向かい行ったら鉢合わせしたかも、なので、父の事があるのに女子部に反抗できる、気力なんてないもん。

女子部のかたは何度もチャイムを鳴らしたんだけど、誰も気づかないから、ドアを開けてきて、何度も何度も呼んだた。
私と姉は気づいてたけど、嫌だから隠れてた、祖母が対応、私達が居ないって言って帰ってむらった。(私達が隠れてたから気づかなかったｗ）

そのあと外で手紙を書いていたらしくその間に父と母が帰ってきたらしい。（迎えに行ったらここで鉢合わせだったｗ）

手紙には勝利とか、ありがとうございました。みたいな内容。。。
私入れてないし、母が嘘ついたかも(公明に入れたって）

こんなことばかり嫌になります。。。
555：ちゃっぴー：2004/07/18(日) 01:25: >>553　あちちさん、レスありがとう。（^^）

うちの子供は、３歳になったばかりです。
割と大人しい方なので、少しの間なら静かにしてるけど
１時間は無理だろうなぁと思っていたら案の定でした。（^^;）
ビデオというのは、池田先生の表彰の模様と先日の選挙についての話でした。
大人向けの話なので、子供は分からないだろうなぁと感じました。

何も休みの時に、壮年部・青年部・婦人部・ヤングミセスと合同で
やらなくても良いんじゃないと思ったのです。
会館も人でごった返してスゴイ状態だし・・・。
せめて、子供のいる人だけでも平日の昼間に見るようにして
子供は、もう一つの部屋で託児するとか
あちちさんの言われるように、いらないオモチャを寄付してもらって
子供の遊べるスペースを作るとかしてくれたら良いのに・・・と思いました。
子供は、未来がある。だから大事だという割には考えてないのでは？と
感じました。で、感じたままを話したら、みなさん無言だったのですが。（^^;）
でも、そういう意見も意見の一つとして聞き入れられないのであれば
了見が狭いなぁと思ってしまいます。

後、路駐の問題でも思った事があります。
本来、周りに迷惑をかけないのが人として当たり前の事だと思います。
学会人であれば、普通の人の２倍、謙虚でいなければいけないと思います。
駐車場が確保できないのであれば、支部ごとに誰かが代表で送迎するとかして
なるべく、駐車する台数を減らす方向でいけば良いのになぁと思ってます。
そうすれば、駐車場内でスペースも収まるんじゃないかな～と思いました。
他にも色々と考えなければいけない事が身近にあるような気がしました。
556：ぱるぱる：2004/07/20(火) 09:43: >>550　あちちさん
＞創価班での様子、旦那さんから聞いたのは、非活動になってからですか？
＞それとも、活動してるときに教えてくれたのかな・・・

活動してたときから、いろいろ教えてくれてました・・・っていうかネタにしてた感じかも（＾＾）
創価班のときって、ワイシャツの下は無地の白いＴシャツと決まってるそうだけど、
なんかデザインのあるもの着てた人がいたら怒鳴られたとか、そういう話し結構してましたね。
創価班の話しだけでなくて、男子部の会合も何かあったら帰ってきて話してました。
質問したら「考えるな！」と言われて、そう言った幹部が「この事（考えるなと言ったこと）は
他言しないように」と言われたと、帰ってきてすぐ話してました（＾＾）。
あと、脱会者については四者の協議会で話し合う事があるそうですが、行方不明の人の数を
そのまま本部には伝えられないらしくて操作したりしてるとか。
その人数で、新聞啓蒙の達成目標とか決まるから、本当の人数を言わなきゃ自分達の首しめるんだけど、
面子やら責任やら（叱られるのか？）で本当の数は言えないとか・・・そういう話しをよくしてましたねぇ。
557：ぱるぱる：2004/07/20(火) 10:08: >>551　未活婦人部さん、こんにちは
それはほんとに頭にきますねーーー！！
しかも電話番号が無断で回ってるなんて、ひどいし、怖いし、なんと言っても非常識。
どんなに親しくても、誰かに誰かの電話番号を教えるなら本人に了解を求めてしかるべきだし、
緊急で教えたならその旨本人に伝えるべき。私はメルアドもできるかぎりそうしてます。
うちうちだからって思ってるんでしょうかねぇ・・・いろんな人がいるって学会員さん達は自分達で言ってるんだから、
番号を知った人がどうするかなんて学会員だからってわからないじゃないですかねぇぇぇ！
そういう人達には居留守使うしかないでしょうかねぇ・・・
それともガミガミ言って来なくなせるか・・・
とにかく未活婦人部さんが専業主婦ライフを一日も早く楽しめるようになれますように。
558：あちち：2004/07/20(火) 15:17: >>555 ちゃっぴーさん

ちゃっぴーさんのお子さんと我が子、月齢かなり近いかも（嬉）。
いくら、おとなしくしていられるお子さんでも、内容が全く違うもので
なければ、１時間もしんどいですよね・・・せめて１５分が限度かと。
うちの子は落ち着きのない性分なんで・・・余計無理ですｗ
でも、託児とかで遊ばせてくれたら、そういうとこではぐずらないんだけど・・・

＞せめて、子供のいる人だけでも平日の昼間に見るようにして
＞子供は、もう一つの部屋で託児するとか
＞あちちさんの言われるように、いらないオモチャを寄付してもらって
＞子供の遊べるスペースを作るとかしてくれたら良いのに・・・と思いました。
＞子供は、未来がある。だから大事だという割には考えてないのでは？と
＞感じました。で、感じたままを話したら、みなさん無言だったのですが。（^^;）
＞でも、そういう意見も意見の一つとして聞き入れられないのであれば
＞了見が狭いなぁと思ってしまいます。

そうなのか・・・ちゃっぴーさんが意見しても、みんな無言ですか。
多分、ちゃっぴーさんに同意の人もおられるとは思うんですけどね。
そういう末端の意見は聞き入れてもらえない組織なんですかねぇ・・・

あと、思い出しました。だいぶ前、一度、ヤングミセスの方が訪問してきて
健康に関するセミナーに誘われたんです。そのときに入会するつもりもないし等
少しきつく言ったら、学会の話はなくなって、普通の話になったのですが。
御互い、児童館に行っているという話になったので、（毎週曜日が決められてて、
クラブみたいになってる）聞いてみると、そのヤンミスの方は、クラブに
入ったものの、なかなか用事が合わず、ほとんど欠席してるとのこと。

せめて、学会の会合のときに別室でのびのびと遊べるなら、まだいいけど、
それもできず、時間も取られてだなんて・・・それが常になってたら子も
かわいそうだな、といらぬ心配までしてしまいました。

駐車もやはり考えないといけないですよねぇ。
＞学会人であれば、普通の人の２倍、謙虚でいなければいけないと思います。
にも同感です、そうい姿勢であれば、きっと一般人も、認めないことはないのでは、と
思うんですがねぇ。

うちの旦那は「たまに学会員で横柄な人もいてるけど（それは義父でしょ、と
突っ込みたかったけどｗ）、ほとんどの学会員はみんな謙虚やで」と言っていたけど
どうなんかな・・・確かに真面目な人も多いのかな、とも思うけど・・・
559：あちち：2004/07/20(火) 15:27: >>556　ぱるぱるさん

活動してるときから、いろいろとリアルタイムで話してくれていたんですね。
私も、今なら、その話を聞いても、あまり熱くなりすぎず「それはおかしいよねぇ」
なんて言えるかナァ、と思うのですが・・・
学会のことは、スケジュール以外は、私に一切話そうとしませんね、そういえば。
「こんな素晴らしい話しがあった」ということもないですねｗ
ぱるぱるさんの旦那さん、いい感じ、と思います。活動していたときも、自分の
気持ちに嘘はつけない（うやむやになりそうなときもあったかも、ですが、
きっと心のどこかでは）というのが、あったんですねぇ・・・

任務に出かけるときのワイシャツ・・・確かに白無地で、なにも書いてない
やつだわ。あと、結婚指輪もはずさないといけないんですよね。

脱会者のことを四者会議・・・・これは興味深く読んでしまいました。
もしかして、この会議の中で、４月から半年間（それで済むか不明）新聞
２部とるように言われたんやろかー・・・
どう考えてもおかしな話なんですけどねぇ（ヤレヤレ
560：ぱるぱる：2004/07/21(水) 08:46: >>559あちちさん
結婚指輪もはずさないといけないの！？それは知らなかったですー。
はずしてるの見たことなかった。
地区リーダーになると地区の協議会に出席しますよね。だいたいどこも月曜日みたい。
そのとき地区での達成目標数なんかの連絡もあるようです。
これっていくら聞いてもノルマとしか思えないんだけど、「ノルマ」っていうと
活動してる会員さんは思いっきり否定しますねぇ・・・学会にノルマなんかないって。
でも実際「ノルマがあって」と言って新聞勧誘（学会の言葉では新聞啓蒙・・・言葉変えて学会員さんの
意識を操作してるようにしか私には見えないんですけど）をする学会員さんの話しも聞いたことあるし、
協議会で「あと２部そっちでなんとかならない？」という会話のある事も聞くのでノルマとしか思えないんですが。
なので、ご主人が新聞を２部とったのも、その数字の消化かもしれませんね。
家庭に学会員が一人なのに聖教新聞２部・・・あきらかに「おかしい」と思えますよねぇ・・・。
561：未活婦人部：2004/07/21(水) 09:22: >>557 ぱるぱるさん
いつもは知らない番号からかかってきたらスルーしてるんですけど、派遣会社の方から
仕事の紹介でかかってきたのかも！と思って取っちゃったんですよねぇ。

ヤングの責任者からロックオンされちゃったのかな、それにしてもなんで私？と思い
それとなく聞いてみたんですが、もう、なんというか･･･
ヤングの支部責の方は36歳だそうで、本来ならば35歳で卒業だし、早く卒業したいとのこと。
でも、名簿上ではヤングミセスに該当する婦人がいっぱいいるのに、後継者が全くいないため
該当者を家庭訪問（もち奇襲攻撃ｗ）しまくって、まぁまぁ反応の良かった私に目星を
付けたって感じみたいです。
反応が良いって、普通に接してただけなんですけどねぇ。他の人達からは２０㎝だけ開けられた
ドアの隙間から「うちは関係ないから、もう来ないで！」って言われたそうです。

私も携帯番号の件でかなり頭に来てたんで、ヤングミセスの活動には全く興味ないし、
今後一切協力しない旨伝えました。後継者不足って、そんなの私、知らないよ～！
なので、何とか横槍が入らずに専業主婦ライフを楽しめそうですｗ

あと、ぱるぱるさんのご主人って、学会に対して達観の域に入ってらっしゃいますね。
もともと客観性、公正性をお持ちで、学会活動をしながらも独善に陥らずにご自分の
価値観や世界観を失わず、うまく距離を取っているって感じがします。
私はﾊﾞﾘ活の時は、完全にいっちゃってましたからねぇ･･･。いろんな価値観を尊重しつつ
誤って独善的な思想に染まらない様に、気をつけようと思います。
562：未活婦人部：2004/07/21(水) 09:52: >>559　あちちさん
横レスで失礼します。学会員がご主人一人なのに、聖教２部取る事になったという
書き込みを見て、とても心配になりました。

脅すわけではありませんが、婦人部は数を上げるためには本当に強引なことをします。
各地区での基底部数というのが統監によって決められてますから、恐らく地区協にいた会員みんなで
負担したのではないでしょうか？私もﾊﾞﾘ活だった女子部時代に「ここに来てる全員で一部ずつ
やったら目標達成できるやん。」などと言われた事があります。

婦人部の怖さは、小さなことでもいったん認めると
「あちちさんとこ、２部取ってくれるねんて。」
「座談会誘ったら来てくれるんちゃう？幹部呼んで、折伏してもらったら？」
といった風に自分達に都合よく脳内変換してしまって、実際に行動を起こすことです。

学会ってステキ！私もやってみたいわ♪と思われてるなら別ですが、お嫌なら
新聞は今回だけですからね、と次回の更新は無い旨はっきり告げた方がいいと思います。
婦人部は学会の実働部隊だけあって、本当に怖いですよ。柳のようにしなやかに
かわせない時は、居留守したり、拒否された方が良いでしょう。
563：ぱるぱる：2004/07/21(水) 11:01: >>561　未活婦人部さん
＞なので、何とか横槍が入らずに専業主婦ライフを楽しめそうですｗ
わーい、良かったですね♪
でもそこまで言わないといけない人間関係っていうのもほんと疲れますね、この暑いのに・・・
本当にお疲れさまでした。

うちの主人は、学会を好きになろうと、好きなはずだと思いたがっていたところがあります。
やっぱり一家全員がやっている事だから、そうなりたかったんだろうと思います。
だから学会の良い話しも時々してました。
何年か前に一般紙にも載ったそうですが、青森で電車脱線事故があり、乗客が閉じこめられた事がありました。
その時、乗り合わせていた創価班が活躍して、多分感謝状ももらったんじゃなかったのかな？
そういう美談もありました・・・でもこれ、美談になるには日常での言動が問題になるんですよね。
良い事は功徳、ご本尊様に守られてる、学会のおかげ、先生のおかげと言いながら、悪い事があると
信心が足らない、現証、罰だとさんざん言ってるわけで、そうすると私みたいな意地悪なｗ外部嫁に
「なんで創価班が乗ってたのに事故にあったの？守られてないじゃん」って言われるんですよね。
そうすると活動家としては「いやこれは魔だ」とか「信心がためされてるんだ」とか言うわけで、
こなると美談じゃなくて痛い話しになってしまう(´ー｀)
客観的に言う者がそばにいたっていう事が、家族への帰属意識より自分の感性を大事にする方にむかったのかもと思います。
でもやっぱりつらいだろうな・・・と思います。独りなんですもんね。そのへんはうちの主人に限らず
そういう行動をとるかたたちは偉いなと思います。
564：あちち：2004/07/22(木) 17:37: >>560 　ぱるぱるさん

結婚指輪は、アクセサリーとみなされるようです。
うちの旦那も、普段は、直前にはずして、家に帰る前にはつけていたと
思うのですが、一回はずしてあったことがあったんですね。
そのとき、私は妊娠中だったので、その学会のことでなく、何かあったのでは
と勘ぐってしまい（笑）、「どうして指輪ないのん」と言ったら
「ごめん！創価班の任務だったからなんだー」と。そのときに
「俺だって、結婚指輪ぐらいええんちゃうか、て思うけどさぁ」て
言っていましたけどネェ。
565：あちち：2004/07/22(木) 17:47: >>562 未活婦人部さん

いえいえ。横レスだなんて、とんでもないです。

折伏・会合の参加に関しては、旦那が他の人にストップをかけてるみたいです。
それでも、たまに婦人部やヤングミセスの人から会合などに誘ってきたりする
みたいですが。

でも、
＞、小さなことでもいったん認めると
＞自分達に都合よく脳内変換してしまって、実際に行動を起こしてしまう

というのを読んで、
「嫌だけど、うるさく言ってくるから、一回だけ顔出しとこか」という
思いを抱いてしまうのは、これからもやめよう、とは思いました。
ただ、新聞は、旦那に任せようかと思っています。
旦那いわく「もう１部はスクラップ用に・・・」なんて言っていて。
もう飽きれてしまったのですが、そこでギャンギャン文句を言ってしまうと
旦那のバリスイッチをフル稼働させてしまうかと思い、
「自分の御小遣いの中でなら、新聞も何部とってもいいんじゃない？
でも、今まであなた（旦那）が財務省だったけど、交代させてね。
私に主導権握らせてもらうわ。あなただって、家のお金で学会につぎこんでる、て
疑われたくないでしょ。フェアにしましょ。」と言って、新聞代もしっかり
小遣いから引いた額を渡しています。

半年だけの約束、と言ってたけど、果たして１０月からはちゃんと解約できてる
かしらん・・・・
566：未活婦人部：2004/07/23(金) 09:12: >>563　ぱるぱるさん
管理人のloveさんがお子さんの夏休みでお忙しくなるため、また管理代行をされるんですね。
猛暑の中体調も崩しがちですが、無理の無いように管理していただけたらありがたいです。

専業主婦ライフは順調ですよ～。主人に「いつも家中ピカピカやな」と言われるように
なりました。仕事していた時は･･･聞かないでくださいｗ

＞良い事は功徳、ご本尊様に守られてる、学会のおかげ、先生のおかげと言いながら、悪い事があると
　信心が足らない、現証、罰だとさんざん言ってるわけで
これ、分かります～。学会的にはこういう理屈になるんですよねぇ。信仰していても
良いこともあれば悪いこともある。ただそれだけのことなのに、何かしら結びつけて
「信心で捉えなきゃダメ」って言われちゃう。「でないと、いつまでたっても成長できないよ」
「自分の殻を破らなきゃ」とかって結論を出されてしまいます。
私はこういう思考がちょっと重荷になるし、論理的に辻褄が合わない気がして受け入れられなく
なりました。

あと、ぱるぱるさんのご主人が自分自身の価値観を大事にできるのも、ぱるぱるさんという
実家よりも今ではもっと大切な家族がいるからなんでしょうね。
私も同じような立場（主人は入信後もずっと未活です）なんで、よく分かります。
実家とはﾌﾟﾁ絶縁状態になっちゃったけど、「別にいいや、私には主人がいるもん♪」で開き直ってます。
567：未活婦人部：2004/07/23(金) 09:43: >>565 あちちさん
ご主人が婦人部からの会合の誘いを断っていらっしゃることと、聖教新聞はおこづかい
から（これはお見事ですね）というのを読んで、安心しました。
　
確かにぎゃんぎゃん周りが文句を言うと、ﾊﾞﾘ活モードのスイッチが入ってしまって
逆効果ですよね～。
うちの実家は父母、弟がﾊﾞﾘ活で聖教は４部取ってるんですよ。父と弟が資源の無駄だから止めろと
だいぶきつく言ったところ、母が「聖教新聞は池田先生からのお手紙なのに、４部取んのは当たり前や。
家族それぞれに１部と切り抜き用に１部いるやん」と意地になってしまったみたいです。

うちの父と弟はﾊﾞﾘ活なのにちょっと変わってて、学会や公明党に対してとてもシビアな見方を
する時があるんです。「この政策、ちょっとおかしいよな」とか「お金がないのに無理矢理な財務は
あかん」とかよくつぶやいてるんです。でも母のいないとこでｗ

家庭内で信仰が違ってしまったら、そりゃいろいろありますよね。
あちちさんのご主人は学会も大切だけど、あちちさんも大切にしたいから、あちちさんの
考えを尊重して無理な折伏をされないんだと思いました。
568：両：2004/07/23(金) 09:45: 指輪の件は、この辺では異説もあります。
会員が危険な状態にあり、「ヤメロ！」と静止かけたとき、その自分の手をみて指輪があると妻子のことを思い出し臆して動けななくなる。だから、会員を守る創価班たるものそれではイカンということらしいです。
説明に変なこじつけもあり、一般には到底理解できない話なのですが、当事者達には説得力があるようです。
端的にいえば、「鉄砲玉になれ」という意味でしょう。「殉教精神だ」とみる向きもありますが、実態を評価して、学会が残された家族の面倒を見てくれると思うなら、それもいいでしょう。

また、実働部隊の怖さは、自らを正義なのだとの思い込みに比例していますよね。
最近気がついたのですが、ちょうど任侠の世界と酷似していますよ。
「我に正義がありとの思い込み」、「白も黒といいくるめる」、「肝がすわったほうが勝ち」、「気合と根性で物事をなす」、「根拠のない万能感をもつ」、「自分は堅気（一般人・会員）より強い（力がある）と思っている」。
本物の極道の妻たちには怒られそうですがｗ、似ているとおもいませんか。
569：両：2004/07/23(金) 10:02: 論理的に辻褄が合わないことだから「信じる」のであって、理解はできませんよね。
つまり、信仰の対象がその都度幹部の指導によって変化する。大概は組織が最優先される発想で、そこに人はいない。組織は会員のためではなく、会員が組織のためにある証拠でしょう。

組織を信頼するか、組織を信じるか。信じてしまえば、人間なんて大嘘つきだから、惑わされ不幸になる。これはすでに仏教ではない。この発想は御書にもあるわけですから、「信じろ」という前提で指導する学会の正体って一体なんなのでしょう。考えさせられます。
570：あちち：2004/07/23(金) 14:25: >>567 未活婦人部さん
　バリバリで活動されていても、弟さんやお父様のように、シビアな目で
見られたら、まだ、いいですよねぇ・・・
うちは旦那の本心はどうかわからないですが、義両親は、全くもって
学会組織のいうことは絶対、という感じになっています。

結婚後すぐには「同中に来て欲しい」「入ってみて題目あげてほしい」
「嫌だったらすぐやめられるのに、なんでそんな頑なに嫌がるんだ」と
旦那は私に言ってきたんです。結婚前には「入らなくてもいい」「認めて
くれるだけでもいい」なんて言っていたのに・・・最初は頑なに抵抗したものの
すごく、うじうじしてしまって悩んでいました。
でも、考えたら、結婚後にどんでん返しになるのが本当に許せなくて。
「本当にいいものだったら、付き合ってるときにバンバン勧めるはずだ！
どうしてそれはできなかったの？付き合ってる時点で折伏して、私が断ったら
幸せになれないよ、て突き放せばよかったんじゃないの？」と言ったら、
無言の後、「俺もそんな強い人間じゃないし・・・」と離れられるのは怖かった、
みたいには言ってましたが・・・

「私は自分が納得できないのに信心することはできないし、そういう我慢は
できないよ。でも、あなたも同じように、相方に同じ信仰をしてもらわないと
我慢できないなら、我慢しないで違う道歩むのもありだと思う」と言ったら、
もう私に折伏はしない、と一応、言ってました。でも、守れるんだろうか、という
気もするけど・・・
571：あちち：2004/07/23(金) 14:32: >>568 両さん

その異説はもちろん、初めて聞きました。殉職・・・
でも、実際、そんな危ない事って、あるのかな。確かに、オウムが以前
会長を狙った事件があったというのはテレビで見たけど。
でも、もし、旦那がそのように巻き込まれたとしても、学会に面倒はみて
もらわなくても、なんとかしていきたいですｗ

＞「我に正義がありとの思い込み」、「白も黒といいくるめる」、「肝がすわったほうが勝ち」、
＞「気合と根性で物事をなす」、「根拠のない万能感をもつ」、「自分は堅気（一般人・会員）より強い（力がある）と思っている」。
＞本物の極道の妻たちには怒られそうですがｗ、似ているとおもいませんか。

似てますね・・・こういう人たちとは、ホント、どのように対応するのがいいんでしょうねぇ。
目には目を、もあかんなぁ。うまいことスルーしながら、守るべきとこは、しっかり
出て行って、主張する、ぐらいですかねぇ・・・
572：両：2004/07/24(土) 23:35: 学会は幹部ほど意思が通り、会員や周囲の家族ほど無視され悩まされる特殊な傾向があるのだから、真っ向から対立するより、やはり意見が通る人に仲介してもらうのがノーマルな対応かもしれないですね。

あちちさんがどのような環境に置かれているのか勝手に想像するしかないのですが、
旦那さんが現役でやっていらっしゃるなら、協議会等で面識もあり婦人部と人間関係もあるわけで、組織内で発言力も相当あるのだと思います。

訪問者は個人の意思で動くのではなく内部の方針で動くわけですから、どこどこの奥さんにに関しては、「今はまだ、いずれ時期をみて」というターゲット外しも可能かなっと思いました。
だから、旦那さんに緩衝材になってもらって、婦人部に意思を伝えることもひとつのあるなと思いました。上手くいって、これで半永久的に回避できた事例もありますね。

だた、病的に執念を燃やす人や、選挙のときは異常な興奮状態にある人もいて。。。ちょと常識では考えられない行動をとる。これがまた内部では「すごいわ」と賞賛されているでしょう。
こういう季節もの場合は、もうお手上げ、やはりやっかいですね。
573：未活婦人部：2004/07/25(日) 07:09: >>569 両さん
＞論理的に辻褄が合わないことだから「信じる」のであって、理解はできませんよね。
＞つまり、信仰の対象がその都度幹部の指導によって変化する。大概は組織が最優先される発想で、そこに人はいない。
＞組織は会員のためではなく、会員が組織のためにある証拠でしょう。

なるほど～。すごく納得しました。そう、ロジックが理解できないから「信じる」んですよね。
辻褄が合わないどころか、詭弁にすら聞こえる。ゆえに「信じる」しかないってことですね。
合理主義・現実主義者の私には受け入れられないはずだわ･･･

あと会員は組織のためにある、というのにも深くうなずいてしまいました。
両さんは２世だから、よくお分かりかと思いますが、未活動だった会員が何かのきっかけで
活動に励みだすと、すぐ何かしらの役職を与えられません？で、その人が期待に応えてがんばると
次は人材グループ、支部の何かの責任者、とか何個も役職を掛け持ちするはめになって
体調を崩したりして、潰れてしまう･･･。結局、組織から離れていってしまうんです。
私はこういうケースを何度も見てきました。どこが”一人の人を大切に”だよ、と思います。

人それぞれ成長のペースは違うから、ゆっくり見守ってあげれば良いものを、人材不足を
補うために無理をさせるからこういう結果になってしまう。例えば地区が５個あっても活動家が
とても少ないって場合でも、学会は絶対に地区の数を減らしたりしませんよね。
前進、拡大を美徳としてますから、活動家のいない地区でも無理やり誰かを長に立て
地区という枠組みを保持しようとして、気の弱い会員は潰れちゃう･･･

無理な「組織拡大」のひずみを末端会員だけが請け負う組織の構造って、どうよ？って思いません？
書いてたらだんだん腹が立ってきました。怒るとカルシウムが減って美容と健康に
悪いので、後で牛乳でも飲んでおきますｗ
574：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/07/27(火) 09:27: >>566　未活婦人部さん
ありがとうございます♪マイペースでいきます～（＾＾）
＞主人に「いつも家中ピカピカやな」と言われるようになりました。
えらい！私なんてずっと専業主婦なのに家の中は・・・ご想像におまかせします(^◇^;)

うちもプチ絶縁状態になってるんですよ～。
行っても不愉快な思いしかしないから、もう、むこうの考え方が変わらない限り無理かなぁと思ってます。
＞「別にいいや、私には主人がいるもん♪」で開き直ってます。
未活婦人部さんとご主人のほのぼのとしたご家庭が彷彿としました(＾ｏ＾*)
良いこと悪いことをいちいち信心を絡めて考えて神経すり減らすより、
なにげない日常を平和に暮らすのが一番ですよね♪
575：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/07/27(火) 09:36: >>568
指輪の話し、その説だと壮絶ですね・・・。
命をかけるのは自分の意志かもしれないけれど、そういう人は家庭を持って欲しくないですねぇ。
周り全部が学会員さんで、それを奨励している家庭ならいいかもしれませんけど・・・。
でもそういう考えって、仏教、とか平和とかからかけ離れているようにしか思ません。
命をかけて戦わされて花も実もある若者がたくさん命を散らした戦争について
子供の頃から教育されている私には、そういう考え方と平和の希求とは相容れないものに思えてなりません。
576：未活婦人部：2004/07/27(火) 17:06: >>570 あちちさん
＞結婚前には「入らなくてもいい」「認めてくれるだけでもいい」なんて言っていたのに・・・
＞最初は頑なに抵抗したもののすごく、うじうじしてしまって悩んでいました。

そうだったんですか･･･。このスレだったと思うんですが、以前のあちちさんの書き込みで
ご主人のご兄弟のお嫁さんが皆入信してしまった、といのを読んで、あちちさん、
お辛いだろうなぁと思ってました。お嫁さん達の本心は本人に聞かないと分かりませんが
「嫁としては旦那の家の宗教に入っちゃった方がラクだ」という気持ちは多少は
あったでしょうね･･･。

でも宗教って、人から勧められてできるものではありませんよね。
今のところ、ご主人はどんなに婦人部に煽られても、あちちさんを無理に入会させる
ようなことはなさらないと思います。
華麗にスルーなさって下さい、と言いたいところですが、学会の勧誘は本当にしつこいので
そうもいきませんしねぇ。「イヤなものはイヤ」という意思表示をきっぱりして
婦人部の折伏ターゲットから外れられたら、大丈夫じゃないかと思いますよ。
577：両：2004/07/27(火) 21:43: >>573 未活婦人部さん
牛乳はこの頃だめになった両ですｗ。
学会の役職は、「人の弱みにつけこむ」というと言い過ぎでしょうか。そう考えるとしっくり説明がいくなぁとも思っています。

その「何かあった」とは、つまり不幸なことでしょ。そういう人に役職を与えることで、張り合いを与え育てるという見方もできますが、悩みを抱えているから従順だとも、支えが必要な弱者ともいえますよね。多少無理な活動を強いても逃げ場がない。

同様に、創価系の学歴などもそうで、履歴書に看板を背負わせておけば、おいそれとは離れられない。他にも、家族のしがらみがあるかどうかや、境遇や生活等で精神的に周囲の環境に依存しなければならない事情等々。
こうした特別な事情があって、学会から離れにくい人を条件に、幹部に登用するというパターンが確かにあると思います。

またそうして幹部になると、他者を指導できる立場になり、根拠のない自信を持ち、何か力をつけたような気にもなれる。
何より、役職があがれば周囲に居心地のいい後輩が増えてくる。それを人間革命だ、成長の証だと、周囲も本人もあえて勘違いしようとする。
でも実態は何も変わらない場合が多い。いや、過度な活動で、健康や生活、周囲に非常識な折伏・啓蒙・選挙依頼を行い人間関係なども犠牲にしてしまうことも多いのですから、学会を取ったら何もないという自覚も本人にあるでしょう。
だから、ますます離れられなくなる。よく考えられた仕組みだと思っています。

一般に会社などでも、既婚者かどうか、新卒か途中か、社員か契約か、簡単に辞められない事情を考慮して立場を与えるので、もともと組織とは、拘束力の影響下にあるかどうかで人を信用するというのも事もありますよね。
しかし、学会の末端会員は組織に生活基盤を置かない。だから縛れない。結局、弱者の「弱みにつけこむ」といわれてもしょうがないような陰湿なやり方に傾れる。
そして、逃げないとわかれば、手当たりしだい責任ばかり押し付けるようなことが起きるのだと想像しています。
本質的には、連鎖的に、自分と同じ境遇を他者に強要している環境なのだろうという観があります。
578：あちち：2004/07/28(水) 14:43: >>576 未活婦人部さん

＞以前のあちちさんの書き込みで
＞ご主人のご兄弟のお嫁さんが皆入信してしまった、といのを読んで、あちちさん、
＞お辛いだろうなぁと思ってました。お嫁さん達の本心は本人に聞かないと分かりませんが
＞「嫁としては旦那の家の宗教に入っちゃった方がラクだ」という気持ちは多少は
＞あったでしょうね･･･。

覚えていてくださって、嬉しいです！
そうなんです。私以外のお嫁さん2人は、外部から結婚を機に入信して・・・
見ている限り、「素晴らしい！」と思って入ったようには見えないのですけどね。
まさしく、入っちゃったほうが、楽、という感覚かに思えます。
（まぁ、２人の本心はわからないですが・・・）
私も、このような板に会う前は、「私さえ入れば、全て上手くいくのであれば」
て考えた事もあるぐらいなんです。でも、それは違うだろ、という思いも捨てきれなくて
色々なサイトを見つけてからは「私の思っていたことも間違いじゃない」
「同じように思ってる人、悩んでる人もいるんだ」とわかって。
未活婦人部さんのように、実際、活動されたことのある方の話も聞けたり、
意見がもらえることは、本当に有意義ですし。

本当に、いくら好きで結婚した旦那であるからといって、
それのみで「じゃぁ、その宗教やってみよう」にはなれないんですよね。
今まで生きてきた、自分の価値観もあるし。逆に、自分が興味を持てば
誰に反対されても、やはり入りたい、と思いますしねぇ。

＞華麗にスルーなさって下さい

なんか、この言葉、励みになりました。きっと誘われたりして、嫌だな、とか
断ってももやもやした気持ちになりそうですが、この言葉を思い出したら、なんか
やってのけそう！！
579：あちち：2004/07/29(木) 15:00: >>572 両さん

＞旦那さんが現役でやっていらっしゃるなら、
＞協議会等で面識もあり婦人部と人間関係もあるわけで、
＞組織内で発言力も相当あるのだと思います。

旦那は地区リーダーをやってるらしく、協議会にも出ています・・・
（婦人部やヤンミスの人から、何回か旦那に「奥さん来ないかしら」と
言われた事もあるらしいので、多分そこで言われているのか）
確かに、婦人部とも関わりはあるみたいですねぇ。
ただ、協議会のときは、創価班のように、時間キッチリで行かないんですよね。
なーんか、だーらだーら家でまったりしてから、よいしょ、って出かけています。
「もう始まってるんでしょ。行って来たら？」ていうぐらいです。
でも、発言力は、あるのかなぁ・・・そんな押しがあるようには見えない（笑）

今のとこは、旦那が緩衝材になってるのかな・・・これからも半永久的に回避
できたらいいんですけどねぇ。今は子どもも家にいるのですが、幼稚園や
小学校にあがったら、どこかで婦人部の人との付き合いがでてきそうで
先々のことまで心配してしまいます。でも、あまり先々不安になるのはやめよっと。
580：未活婦人部：2004/07/29(木) 18:38: >>574 ぱるぱるさん
＞えらい！私なんてずっと専業主婦なのに家の中は・・・ご想像におまかせします(^◇^;)

いや～、でもハウスキーピングは奥が深いですよね。主婦暦５年なのに改めて思いました。
暑くてやる気のない日はお掃除ロボにミッションを指令して、自分はクーラーかけて漫画読んだりしてますｗ
料理だけはやらなきゃなりませんが。こんな私でも”料理は愛情”をモットーにしてますのでｗ

＞うちもプチ絶縁状態になってるんですよ～。
＞行っても不愉快な思いしかしないから、もう、むこうの考え方が変わらない限り無理かなぁと思ってます。

宗教という人生に対する価値観というか、根底となるものの考え方が全く違ってしまったら
どうしても距離を置いてしまいますよね。本当は仲良くしたいのだけど。
私も３月に実家に帰ったっきり、電話すらこちらからはしなくなりました。
父はすごく寂しがってるようだけど、母は口を開けば「あんたは今幸せすぎて信心を忘れてしまった。
でも、そのうち福運がなくなって苦労するよ。それが心配やから、活動がんばるように言ってるねんで。」
と言ってきます。心配してくれるのは嬉しいけど、人の家庭に口を挟まないでって思います。
私は自分でいうのもアレなんですが、家族愛がけっこう凄くてｗ、家族が喜ぶなら
なんでもしてあげたいって思う方なんですが、学会に対する考え方・方向性、これだけは
譲ることはできません。自分が信頼できないものに、生活の主軸を置く事はできないからです。
581：未活婦人部：2004/07/29(木) 19:43: >>577 両さん
＞家族のしがらみがあるかどうかや、境遇や生活等で精神的に周囲の環境に依存しなければならない事情等々。
私の知る限り、このパターンがほとんどじゃないかと思います。信仰心を利用して
組織に依存させ、簡単に足抜けできないように仕向けてるんじゃないかとさえ、勘ぐってしまいます。
うちの実家は私を除いてみんなそこそこの幹部なんですが、私が女子部にあがったばかりの頃は
地区Ｌや、白蓮の話が次々と来ました。それまでほとんど活動なんてしてなかったのに、です。
幹部の子だからそこそこ活動はするだろう、と思われてたんだろうな～。

白蓮で思い出しましたが、任務時は髪の長さ・化粧方法が決められてるんですよ。
ショートカットにピンクの口紅、ほっぺはオテモヤン状態のチーク、濃いアイメイクは
ご法度です。これって、単に池田先生の女性の好みってだけじゃあ･･･。って、不謹慎すぎですか？
あと、指導者がうら若き娘のお化粧にまで口出しするのって、まるで某国の
某将軍＆美女軍団みたいで怖ひ･･･。これを何も疑わずにやってた私、、、消し去りたい過去です。
こんな細かいことにまで統制が及ぶって、独裁ファシズムと見ても大げさではありませんよね。

＞本質的には、連鎖的に、自分と同じ境遇を他者に強要している環境なのだろうという観があります。
これにも前面同意です。つい最近私が経験したものに>>561の事例がありますもの。
最近思うんですが、学会って釈迦仏法でもなければ日蓮仏法でもないんじゃない？って･･･。
人を幸せにするための手段のひとつである宗教が、逆に人を不幸にしてしまったり
手段ではなく目的そのものになってしまってる。本当に可哀想なのは盲信している
学会員ですよねぇ。前に２chで「儲けるって字は信者って書くんだよ」と教えてもらって
激しく納得した次第です。
582：未活婦人部：2004/07/30(金) 00:01: >>578 あちちさん
華麗にスルー･･･。笑顔でそれでいて嫌味なく、”ＮＯ”と言える人間になりたいなぁと
思ってます。
あちちさんがしつこく会合なんかに誘われてピンチな時、「華麗にスルーですわよ、奥様！」と
念を送りますねｗ届けばいいんだけど･･･。

＞色々なサイトを見つけてからは「私の思っていたことも間違いじゃない」
＞「同じように思ってる人、悩んでる人もいるんだ」とわかって。

これには激しく同意です。学会の強引で独善的な活動については、会員同士でも
「こんなことできる訳ないやん。友達なくすよ。」といった話をしたことは今まで
何度もありましたが、幹部にはなかなか言えないんですよねぇ･･･。
私もﾊﾞﾘ活時代はやっぱりちょっと変わってて、けっこう幹部に立てついたりしましたが
結局干されちゃったしなぁ。「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんた何なの？しっかりしてよ！」って感じで、
こちらがいくら論理的に学会活動の無駄な点・矛盾点を言っても、反乱分子扱いで聞いて
もらえませんでしたし。
なので、ネットでこういったサイトを見つけた時はとても嬉しかったです。
全国津々浦々、金太郎飴のように同じことが繰り広げられてるんだなーとｗ
「私も同じ気持ちだよ。ネットやっててほんとに良かったわ～♪」と思いました。

あと、お子さんが幼稚園に行く様になったとき、婦人部とのお付き合いがでてくるんでは、
というのを読んで、私も同様に悩んでいます。
そろそろ子どもが欲しいのですが、自分の子どもは入会させたくないんです。
別に、赤子の時から入会させなくても、大人になってから本人が選べばいいんではないかと。
でも、子どもが幼稚園や小学校に上がったら、やっぱり同級生の親御さんに婦人部の人が
いたりするでしょうしねぇ。
うちの夫婦みたいに両方学会員の場合、生まれた子を入会させるかどうかは、ある意味
踏絵になると思うので、「え、あ、うちは子どもが成長してから本人に決めさせるつもりなんで」
とか言って、逃げ切っちゃえ、と考えてます。
583：サルトル：2004/07/30(金) 10:53: こんにちは。

未活動婦人部さん、何だか私と良く似ていらっしゃるｗ

幹部に立てつく・・・つもりは何も無かったのだけど
本当のところはどうかな・・ってことは、良く話しました。
それも皆のいる前でね。
だからよくそういう話は個人指導というカタチでしてください
みたいに言われましたね。

聖教新聞社の社員はきちんとお給料をもらって働いているのだから
会員が四苦八苦して新聞の勧誘を仏道修行にするのはどうしても納得できません。
と言いましたからね笑。
584：あちち：2004/07/30(金) 15:38: >>582 未活婦人部さん

＞。笑顔でそれでいて嫌味なく、”ＮＯ”と言える人間になりたいなぁと
＞思ってます。

この文を見て、ハッとしました。私、もし何かを言われたら、NOというだけ
でなく、相手をギャフンと言わせたい、と思っていたところもあって・・・
（実際は口下手で、言葉もぱっと出ないので無理ですが）
でも、自分や子どもを守ればいいだけであって、相手を傷つけることはないし、
それはだめですよねぇ。改めて「華麗にスルー」、身体に染み込ませておこうｗ

＞学会の強引で独善的な活動については、会員同士でも
＞「こんなことできる訳ないやん。友達なくすよ。」といった話をしたことは今まで
＞何度もありましたが、幹部にはなかなか言えないんですよねぇ･･･。

そうなんですねぇ・・・未活婦人部さんのように、そのように会員同士で
本音を話すことができれば、まだよいとは思いますけどねぇ。
幹部さんにも物が言えてたなんて、多分凄い事なんだろうな、と思います。
金太郎飴のように・・・の例えには笑ってしまいましたが、その通りですよね。

＞子どもが幼稚園や小学校に上がったら、やっぱり同級生の親御さんに婦人部の人が
いたりするでしょうしねぇ。

そうですねぇ、予測できるのは、園の運動会などの行事で旦那と行ったら、
そこに学会員で知り合いのお父さんがいて、そこで奥さんと知り合うとか・・・
小学校は公立に進めば校区があるし、１～６年まで幅広いから、何かと
声かけられやすいかな、と思ったり。
近所のママ友では、違う宗教ですが「お子さん幼稚園に入ったら、午前中
時間あるよね。会合に参加できるよね」「幼稚園、どこにした？もしうちの
園なら、お古あげるよ」など言われた、と言って、声かけらると言ってました。

＞、「え、あ、うちは子どもが成長してから本人に決めさせるつもりなんで」
＞とか言って、逃げ切っちゃえ、と考えてます。

私も、同様ですよ。子どもに決めさせたいと思います。
子どもの意思で学会に入りたいなら、私が嫌だと思っていても、それは
止められないでしょうしネェ。「絶えず、人は今、どのように思ってるかな、
感じているかな、というのを考えながら活動しなさい」とだけは言うかナァ、と
思っています。
585：両：2004/08/01(日) 08:14: あちちさん。
あちちさんの立場と違うようで、ある意味私と同じかもしれない。自分は関係を絶ちたいが、家族が関係を持ってしまっているから面倒なことが起きるのでしょう。
さらに、私の場合、そうなってしまった原因は私自身にあるともいえなくはない。自分で今更あきれてもしょうがないのですが。。。

方法として考えられる最終決着は、組織との全面対決か全面無視、あるいは、家族に学会との関係を絶ってもらうことでしょう。
で、自分の場合は、学会との関係を絶ってもらうことを考えています。しかし、なかなかこれは大変なことです。

信仰と学会活動がいつのまにか一体化しているのですよね。
「学会活動すれば自身が不幸になるよ」と、どう説明しても、また今の自身に起こっている事実を並べて直視させてようとしても、聞き入れない。
結局、「学会を信じている」の一点張り。お手上げ状態です。某O宗教団体の信者と同質のものだろうと思っています。

自分自身、信仰しているわけですから、他者の信仰心は尊重したいのですが、学会活動だけは不幸になっているから、やめさせたい。人畜無害なら、そんなことに干渉しません。
まあ、それでも、きちんと説明したことは多少効果もあるようなので、長丁場で頑張ってみようと思っています。
586：両：2004/08/01(日) 08:16: 未活婦人部さん。
「儲ける」と変換して確かめてしまいましたｗ。
学会が今後どうやって儲けていくのか、気になるところですね。
例えば、教育施設関係なら「先生の作られた云々」と熱心に創価系の学校へ進学をすすめていますね。
また、「子供が信心していない、それじゃ、あなたの葬式は邪宗ですよ」と、Ｋ原幹部が脅したように、また逆に、３代続けば７代まで功徳があるといい、飴とムチで親が子供に積極的に信心を仕込む風潮は昔からありますね。

10代前の先祖は1024人いますから、子が親の宗教を継続していけば、今後、数十年後には、先祖の宗教は創価学会と全く関係ないという人は希な存在になる。
既存仏教と比較して、どちらを葬式で選択するかは、押しが強い学会のような気がします。
排他的であればあるほど、将来の繁栄が見込める。
中国のように日本を敵視教育する国家もそうだし、学会のような宗教団体もそうなのだろうと思います。そういう組織の原則は確かにあるような気がします。

つまり、このままだと、学会の「儲ける」多角化のひとつとして、現在の友人葬が大きくなり、職業的専従者をおくような、メモリアルビジネスに展開していくだろうと予想しています。
587：両：2004/08/01(日) 08:20: >>583 サルトルさん。はじめまして。

＞会員が四苦八苦して新聞の勧誘を。。。どうしても納得できません。

それが正常な感性だなぁと、私も思いました。
588：サルトル：2004/08/01(日) 09:26: >>587 両さん、レスありがとうございます。

母がバリで、父が未入信でした（もう亡くなりましたが）
父の病気で悩み、何とかしたくて祈り始めたのがきっかけで組織に関わりはじめました。
うさんくさい組織だなぁ・・とは思っていたけど、本当のところはどうか確かめるつもりもあったからです。
二世なんです、私は。だから近所の学会員さんも昔からよく知っています。
父は３年前に亡くなりましたが、とりあえず５年間組織に付いて見ました。

役職、人材育成G・・・・言われるままに受けましたよ。
その間ずっと日記をつけていました。で、まる５年後に結論したのです。辞めよ・・・って。
その間に得たものは、祈る事の大切さ。願いを持つことがどんなにすごいことか・・・。
だから、日蓮仏法の生命哲学はすばらしいと思います。人間の可能性潜在能力を引き出す方法ですからね。
そのすごさは、個々人の生命がすごいと言っているのであって、学会の組織がすごいわけではない。
と思いました。
589：サルトル：2004/08/01(日) 09:41: >>586 再び両さん。

>つまり、このままだと、学会の「儲ける」多角化のひとつとして、現在の友人葬が大きくなり、職業的専従者をおくような、メモリアルビジネスに展開していくだろうと予想しています。

私も同感です。既に都市部ではその組織が既にあると聞いています。
地方では、儀典部という役職があってそこに属する人が葬儀にあたるのですよね。
でも、これって大変なことですよ。私の父の葬儀の話ですが・・・
地区部長と、儀典部の人（殆んど幹部ですよね）仲が悪くて、おまけに儀典部の方は連日の葬儀でイライラしてて
人目も憚らず、言い合いをしてくれました。確かに私の父は未入信でしたが、病気中に入信して（させられた）活動してないのに
訳のわからん称号が着たり、池田先生の電報とか着ました・・・なにこれ・・って感じ (-.-)

学会の中枢には、信心とはかけ離れた組織の運営そのものに携わる機関があるようですね。
「最強の集金システム」を目的にしてきたのが今の学会だと聞いたことがあります。
それも、本部幹部さんにですけど・・。
590：未活婦人部：2004/08/01(日) 16:05: >>583 サルトルさん、始めまして。

いや～、私も幹部に立てつくつもりなんてなかったんですよ、ほんとは。
ただ、常識を重んじて、部員さん達に社会的信用を落とさせるような非常識な
活動をさせたくない、という考えが強くて、他にも同じ思いの地区Ｌがいたんですよ。
でも女子部の部長は、本部からの打ち出しをそのまま下に流してしまうタイプの人だったので
部長vs地区Ｌの対立が深まっていって、地区Ｌ会はいつもシラーっとしてましたｗ

その地区Ｌ反乱軍ｗの筆頭が私だったので、幹部の人から夜な夜な電話がありました。
私を説得しようとしたみたいです。最初は「未活婦人部（仮名）ちゃんに嫌な思い
させちゃってごめんねぇ」って一応は言ってくれるんだけど、やっぱりというか、学会活動の
方針そのものについては、どんなに議論してもずーっと平行線でしたねぇ･･･

＞聖教新聞社の社員はきちんとお給料をもらって働いているのだから
＞会員が四苦八苦して新聞の勧誘を仏道修行にするのはどうしても納得できません。
これって、よく考えたら当たり前のことですよね。私、ﾊﾞﾘ活の時はそこまで考えが
及びませんでした＞アホ

＞その間に得たものは、祈る事の大切さ。願いを持つことがどんなにすごいことか・・・。
＞だから、日蓮仏法の生命哲学はすばらしいと思います。人間の可能性潜在能力を引き出す方法ですからね。
＞そのすごさは、個々人の生命がすごいと言っているのであって、学会の組織がすごいわけではない。
この文章、自分が書いたんじゃないかってくらい、激しく同感しました。
私も日蓮仏法は大好きです。物事を斜めに見て、悲観的になってしまう傾向のある私にとって
この力強い生命哲学は、とても励みになります。

お父様のこと･･･。文章で簡単に表せないくらい、ご苦労とお辛いことがあっただろうなと
思います。学会ってすごく無神経なところがありますから･･･。

またよろしければ、こちらの掲示板にいらして下さいね。
これは私！？って思うような、似た経験をお持ちの方がたくさんいらっしゃって
癒されたり、意見交換ができたりして、私も楽しませていただいてます。
591：未活婦人部：2004/08/02(月) 13:21: >>584 あちちさん
＞相手をギャフン
ごめんなさい、ここ読んで笑ってしまいました。あちちさんって、きっと可愛らしい人
なんだろうなぁと思いました。
お互い、自分の本意でないことを上手にお断りできるように、がんばりましょうね。

あちちさんのご主人は地区Ｌをされてるんですよね？
私も女子部でﾊﾞﾘ活だった時、地区Ｌやってたんですけど、地区Ｌという役職は
会社でいうと中間管理職みたいなもんだと思います。
地区Ｌは直接部員さんと関わるため、ある意味どの役職より濃い人間関係を持つ事になります。
なので、学会本部の非常識と一般人としての常識、本部からのメッセンジャーである
部長以上の幹部と自分の担当する部員さん達とのはざまで、揺れ動いたり苦悩したりします。

ご主人も部員さんや他の地区Ｌ達と、組織のおかしな点についてはいろいろと
話し合ってるんじゃないかなぁと思いますよ。あちちさんの前では弱音は吐けないから
黙ってらしても、思うところは何かとあるんじゃないかなぁ。

＞「絶えず、人は今、どのように思ってるかな、感じているかな、というのを考えながら活動しなさい」
＞とだけは言うかナァ、と思っています。
私達２世の親世代があちちさんのように教育してくれていたら、今の学会は全く
違っていたでしょうね。私も学会を好きになって、誇りに思っていたかも。
内部改善できる流れを作りたいけど、”池田先生MyLove”の人が減らない限りは
難しいだろうな･･･
592：未活婦人部：2004/08/02(月) 14:03: >>586　両さん
＞中国のように日本を敵視教育する国家もそうだし、学会のような宗教団体もそうなのだろうと思います。
＞そういう組織の原則は確かにあるような気がします。
似てますねー。はっきり言っちゃえばキーワードは”カルト性”だと思います。
中国共産党による独裁ファシズム、ネットにまで及ぶ言論統制、中国4000年の歴史上
一度も選挙をしたことがない、全ての周辺諸国と領土問題を起こしてる、（反逆者とみなした）
自国民を戦車でひき殺す、内政のまずさから目を逸らさせるため日本という敵を作り、人民を
煽るなどなど。書ききれませんが、学会もここまでではないにしろ、似たようなことを
やってますものねぇ。

でも、中国はそう長くは持たないんじゃないかと思ってます。バブルも崩壊寸前だし。
韓国に”演習”目的で米軍のステルス爆撃機が配置されましたよね。あの規模は対北の
牽制にしては、明らかにオーバースペックです。アテネオリンピック後に北爆のシナリオが
用意されているのかな、とも思いますが、アメリカは中国を牽制したいと考えるのが
妥当ですよね。今後、ますますアメリカvs中国の対立が深まっていくと思います。
まぁ、それ以前に漢民族は必ず内ゲバを起こしますからねぇ、それは歴史が証明してますしね。
さっさと５０個くらいの国に分裂して弱体化してくれないかな、と思います。

あれ？なんか、東亜情勢を語るスレになっちゃった、、、スレ違いお許し下さいませ。
暑さで頭やられちゃったのかな？

学会は当分は磐石でしょうね。ある意味、池田先生はビジネスの天才なのかも、と思います。
自前の政党も持っちゃったし･･･。私は支持しませんが。
593：あちち：2004/08/05(木) 13:53: >>591 未活婦人部さん

>ご主人も部員さんや他の地区Ｌ達と、組織のおかしな点についてはいろいろと
>話し合ってるんじゃないかなぁと思いますよ。あちちさんの前では弱音は吐けないから
>黙ってらしても、思うところは何かとあるんじゃないかなぁ。

なるほど・・・自分自身で思うところがあったり、また、それを誰かと
話し合えるような環境であれば、まだいいな、と思いますが・・・
でも、このことでの愚痴は一切言わないでしょうねぇ。（普段から
言う人ではないのですが、特に学会に関しては）
これからも生暖かく見守るというスタンスですかねぇ。

”池田先生MyLove”・・・これが、本当に私はわからないんですよねぇ。
多分旦那もそうなのか、と思うのですが。２世の場合は、そういうものだと
叩き込まれる事も多いのかぁ。
594：あちち：2004/08/05(木) 14:10: >>589 サルトルさん、はじめまして
　　　活動家２世の旦那をもつ、非会員主婦です。

学会の葬儀に関して・・・うちの両親も、祖母の妹の旦那さんが亡くなった
（遠い親戚って感じですねぇ）ので、４９日だったかな？出かけたらしいです。

まず、池田会長からの電報・・・サルトルさんと同じくなにこれ・・って感じ (-.-)
で、話してくれました。
葬式の喪主は多分祖母の妹だったと思うのですが、普段からあまり気が効かない
感じの人らしいのです。それについて、婦人部長だか、幹部らしい婦人の
方が、ちゃんと扱われていないとかで、機嫌悪くして帰っちゃったとか。
「宗教してて、幹部と言われるぐらいなら、ちゃんと諭すような感じで、
あんな感情的にならなくてもいいのに」と言っておりました。
そして、その亡くなられた方は、学会の墓地に入ることができるようになった
らしく、学会の人たちで「素晴らしい事だ。誰でも入れるわけでない」と
喜んで話したりとか・・・

あと、うちの母が「亡くなった旦那さん、どうやら、だいぶ偉い人だったみたい。
学会だっていうのも全然知らなかったけど」と言っていたのですが、もしかして、
それは訳判らない称号がついてるのを見て言っていたのかもしれませんｗ
（その家からは選挙の電話など来たことが無いので。）

サルトルさんは、５年間はきっちりと活動されてきたのですね。
それゆえ、いろいろな部分も見てきたのでしょう・・・またお話聞かせて
くださいね。
595：サルトル：2004/08/07(土) 18:36: >>590 未活婦人部さん

私と同じような立場を経験されたのですね (^^ゞ

心から思わない事を、さも思っているように啓蒙する事ははっきり言って詐欺ですよね。
ごめんなさい、私はそうは思えません・・・というセリフも結構言いました。

バリ活時代も、聖教新聞社という存在についてはどうしても納得できませんでした。
なんせ、社員はとってもいい待遇なのに、新聞配達をする人たちはほぼ無償ですものね。
596：サルトル：2004/08/07(土) 18:49: >> あちちさん、お初です。

>サルトルさんは、５年間はきっちりと活動されてきたのですね。
>それゆえ、いろいろな部分も見てきたのでしょう・・・またお話聞かせて
>くださいね。

はい、５年間は石にかじりついてでも精一杯・・・という思いで活動しました。
自分が抱く様々な疑問は自分の生命が濁っているからなのか・・・との思いもあったし
生命変革を期待していたのが本当のところです。
だから、理不尽な事も、言いたくない事も、したくない事も心が痛くてもしました。
自分が心が痛んでも、相手の心を痛めても・・・
これが究極の善縁であると信じる・・・・というより思い込むことに「信」があるのでしょうね。

でも「現証」が全てだと思います。
所属する地区幹部は２０年前と顔ぶれはほぼ変わっていません。
増えないのです。二世が辛うじて出てきている・・というのが現状です。

こんなにすばらしい仏法なのに、なぜもっと万人に寛容でないのか・・・
創価学会に入らなくても、仏法は自由に学び実践できます。
597：未活婦人部：2004/08/08(日) 16:18: >>593 あちちさん
＞”池田先生MyLove”・・・これが、本当に私はわからないんですよねぇ。
＞多分旦那もそうなのか、と思うのですが。２世の場合は、そういうものだと
＞叩き込まれる事も多いのかぁ。
２世の場合は小学生の時から刷り込まれる機会が何かと多いです。少年部といって
小学生の学会員の子を集めて、男子部・女子部の人が部員会を主催します。
そこで勤行をみんなでやった後、「池田先生のご本を学びましょう」とか言って
池田氏の著書を読み合わせたりするんです。子供の頃からこんな感じなんで
学会に不信を持ってても、池田先生は悪くないんだ、悪いのは先生の周辺にいる幹部
なんだ、って自動的に思ってしまう人は多いでしょうね。
かくいう私もﾊﾞﾘ活時代はそうでした･･･
でもしつこい勧誘や強引な選挙運動なんかで社会に迷惑をかけていることを、全然改善しようと
しないばかりか、それを奨励しているのが池田氏なんですよねぇ。
今の学会は池田氏批判なんて絶対できる雰囲気じゃないです。
婦人部で歌う学会歌に「今日も元気に」っていう歌があるんですけど、歌詞がもうモロ
”池田先生MyLove”なんですよ。恥ずかしくて歌えません･･･

あちちさんのところは、ご主人の実家がみんな学会員なんですよね。程度の差はあるかも
しれないけど、学会員は大なり小なり”池田先生MyLove”の感情を持ってると思います。
その中であちちさんとお子さんだけが非学会員というのは、ほんとにご苦労や心配事が
多いことと思いますが、ご自分の感性・価値観を大事になさって下さいね。
598：未活婦人部：2004/08/08(日) 16:50: >>595　サルトルさん
５年間びっちりあの活動をされて来られたんですね。私も同じくらいやりました。
で、やっぱりなんかおかしいと･･･ｗ

＞だから、理不尽な事も、言いたくない事も、したくない事も心が痛くてもしました。
＞自分が心が痛んでも、相手の心を痛めても・・・
＞これが究極の善縁であると信じる・・・・というより思い込むことに「信」があるのでしょうね。
私、このスレの上の方のレスにも書いたんですけど、理不尽で論理的に辻褄が合わない詭弁
だからこそ、「信」じるしかないんだと思います。とうてい「理解」はできませんもの。

うちの地区も、活動者はお年を召した方が多く、若者は見かけません。
もう半年以上全く活動していないので、最近のことは知りませんが、地区担もお年を
召した方です。なんだか気の毒でこっちが申し訳なくなるぐらいです。

今後ますます学会からの若者離れは加速するでしょうね。ネットで瞬時に情報が
取り出せる時代、メディアリテラシーを備えた若者が増えていますし、今までの
会合や聖教新聞を使ったやり方では、統制するのは段々難しくなっていくでしょう。

サルトルさんは今は全く活動されていないんですよね？籍はまだ学会に置かれているの
ですか？私はＨＮの通りまだ学会員です。未だに会合のお誘いもあります。
ほんとは辞めたいんだけど、実家の両親とのしがらみもあるし、退会に踏み切れません･･･
気持ち的にスッキリするために活動停止宣言しようかな、と考え中です。
（実質、活動停止状態ではありますがｗ）
599：あちち：2004/08/08(日) 21:48: >>596 サルトルさん

＞自分が心が痛んでも、相手の心を痛めても・・・
＞これが究極の善縁であると信じる・・・・
＞というより思い込むことに「信」があるのでしょうね

この文を見て、うちの旦那も、そんな思いなのかも、と思えてきました・・・
旦那と話し合ってたときの様子などを思い浮かべると。
あと、嫌な思いをしたり、させてでも生命変革をしたい気持ちが強かったり、
なのか・・・

＞でも「現証」が全てだと思います。
＞所属する地区幹部は２０年前と顔ぶれはほぼ変わっていません

そうなのですか・・・私などは外部なので、そういう実情というのも、
このような本音サイトで知るぐらいしかなくて。旦那は、学会や自分に
マイナスになるようなことは言わないですしね。

＞こんなにすばらしい仏法なのに、なぜもっと万人に寛容でないのか・・・
＞創価学会に入らなくても、仏法は自由に学び実践できます。

確かに。私なんて、不勉強ですが、宗教ってもっと寛容なものであってほしいな、と
思っています。
あと、どうしても、仏法の勉強より、選挙の意味合いのほうが強いですよね・・・
今の学会活動は。旦那に「いつになったら、男子部卒業できるんだろうネ、次の選挙は
３年後らしいけどさー」と話したら、「多分、今度の選挙が終わったら卒業かな、って思う
なんて、言われました。旦那、４０になるよ・・・
ていうか、なんで、選挙が節目になるんだよ、と（爆）。
でも、人数も少ないなんて言われてるし、もっと先延ばしにされるのでは
ないか、と思ったりもしていまいます・・・
600：あちち：2004/08/08(日) 21:59: >>597 未活婦人部さん

少年部というのは、男子部・女子部の方が主催されるのですねぇ。
＞そこで勤行をみんなでやった後、「池田先生のご本を学びましょう」とか言って
＞池田氏の著書を読み合わせたりするんです。
私にしたら、そんなの、ガクガクブルブルものです（泣）。
でも、それは学会員でなければ、誘われたりしないのでしょうか？
ゆくゆく旦那が、うちの子どもに対してそれに参加させようとしないように
なんとしてでも阻止しなければ・・・

＞でもしつこい勧誘や強引な選挙運動なんかで社会に迷惑をかけていることを、全然改善しようと
＞しないばかりか、それを奨励しているのが池田氏なんですよねぇ

結局はそういうことですよね。仮に池田会長が
「今やっている勧誘の仕方、選挙のありかたはいけない。改善しよう！
強引なのはだめだ」などと言って、具体的に示したら、学会員はきっと
それに従うはずですよね（笑）。

＞婦人部で歌う学会歌に「今日も元気に」っていう歌があるんですけど、歌詞がもうモロ
＞”池田先生MyLove”なんですよ。恥ずかしくて歌えません･･･

いやー、そんなふうに言われると歌詞が見たくなってきた・・・
うーん、女の人のほうが、余計LOVEになってしまうのかしら。

＞あちちさんとお子さんだけが非学会員というのは、ほんとにご苦労や心配事が
多いことと思いますが、ご自分の感性・価値観を大事になさって下さいね。

ありがとうございます。学会で活動された経験を持ってる方に、ここまで
励まされると、本当に嬉しいです。
私、悪い事は何もしてないと思うので（爆笑）、これからも自分を貫きます！
601：サルトル：2004/08/10(火) 22:45: >>599 あちちさん。

>この文を見て、うちの旦那も、そんな思いなのかも、と思えてきました・・・
>旦那と話し合ってたときの様子などを思い浮かべると。
>あと、嫌な思いをしたり、させてでも生命変革をしたい気持ちが強かったり、
>なのか・・・

多かれ少なかれ、そうだと思えますね。
自分を変えたい・・・という思いは誰にも多少はありますものね。
そう感じる心は大切だと思います。
広義での学会活動は、人類の為。でも、その根本は一人の人間革命から・・ですものね。

でも、現実の生活、日々の暮らしをきちんと踏まえての人間革命なら価値はあるけど
そういうものが見えなくなってしまう活動は問題があると思います。

また、今の組織の流れは選挙に焦点が絞られすぎ (ｰｰ;)
602：サルトル：2004/08/10(火) 22:52: >>598 未活婦人部さん。

>サルトルさんは今は全く活動されていないんですよね？籍はまだ学会に置かれているの
>ですか？私はＨＮの通りまだ学会員です。未だに会合のお誘いもあります。
>ほんとは辞めたいんだけど、実家の両親とのしがらみもあるし、退会に踏み切れません･･･
>気持ち的にスッキリするために活動停止宣言しようかな、と考え中です。
>（実質、活動停止状態ではありますがｗ）

はい、未活動になり１年３ヶ月になりました。
「私、組織の活動ができません。自分で消化できないので会員さんに何も言えません」
と活動辞退宣言？をしました。
あれから、私のところに信心の話をしに来られたのは、本部幹部の壮年の方だけでした。
「理不尽なことを喜んでできる生命に変革していくのが仏道修行だ・・・」とか
全くもって、チンプンカンプンであります。
603：サルトル：2004/08/10(火) 22:59: 続きです。

実質退会ということになるのかもしれないです・・とも言いました。
でも、私の母が支部幹部で、しかも地区の拠点に家を提供しています。
退会なんてしたら、どんな罰があたるかわからない・・・ってことで
私に対しては腫れ物に触るような感じなんですよね、実際は。

母が周りの婦人部の方に責められているのは知っていますが、親子と言えど
暗黙の了解のように話題にしません。
とても不自然きわまりございませんのです。
604：ニコ：2004/08/11(水) 13:20: >>602
サルトルさん。はじめまして。

>「理不尽なことを喜んでできる生命に変革していくのが仏道修行だ・・・」とか
>全くもって、チンプンカンプンであります。

面白いっ！！うけましたｗ
横から失礼しますが、私もサルトルさんと似たような状況です。
それで、私もこの一文のような指導聞いた様な気がしますｗ
でも心のどこかに学会員の一員としての想いがあると
チンプンカンプンな自分はダメダメなのか？と、思い悩んだりした時期がありました。
今はもう笑い話にしか受けとれないんですが。
同じ言葉でも自分の状況が変わると、こうも受け止め方に差があるものなんですね～～

お母様が支部幹部ともなると、色々と大変でしょうね・・・
私もそうですが、退会するしないは個人的な状況もありますよね。
一番大事なのは、自分がもっとも気持ち的に自由になることでしょうね。
そういう部分と、周囲との人間関係とのバランスを取るのがこれまた難儀です。
今現在私は上手く行ってますが、いつかは退会しようと思ってます。

ｽﾊﾟｯ!と辞められればそれこそ一番気も楽なんでしょうがｗ
605：サルトル：2004/08/12(木) 19:08: >>604
ニコさん、はじめまして m(__)m

チンプンカンプンな自分はダメなのかな？とか
そんなことを今頃言ってちゃダメじゃない・・と言われる時の目が点状態。
自己嫌悪に陥っちゃいますよね。

>一番大事なのは、自分がもっとも気持ち的に自由になることでしょうね。
>そういう部分と、周囲との人間関係とのバランスを取るのがこれまた難儀です。
>今現在私は上手く行ってますが、いつかは退会しようと思ってます。

そのとおりだと思います。
学会の組織つながりの人間関係って、組織が違うと本当に希薄になると思います。
人間として繋がるというより、連帯責任で繋がる・・・という色が濃いのかもね。

本日も民音の券が余ってしまっていて、四苦八苦している母・・・。

年金生活している人も殆んど強制的に買ってもらい
忙しくて行けないと解っている人も、行かないのに買う・・・。
何とかなりませんのか・・・。
606：両：2004/08/14(土) 08:57: みなさんご無沙汰していました。

サルトルさん。
宗教としての魅力が限界に達したと判断したのは、なにより学会自身じゃないかと考えています。
池田氏の実績は社会の高度成長期に乗って作ったもので、社会が近代化されていく途中（７０年代中盤）までのもので、それ以降、実質は増えていないでしょう。
現状は２世３世の親族の繋がりだけで、これで選挙の時は微増しているのだと見ています。

当初の設立の目的と決定的に変わってしまったのは、教を広めるという本来の目的ではなく、会員を増やすといった方が素直な実態で、宗教の理解を深めるための活動とは言い難い。
また、なにより、組織の保持が最優先とされてしまえば、肝心のその主張さえ１８０度変わってしまうものでしょう。
「平和のために戦争のオプションを排除しない」など、「こいつ終に狂ったか」と、当時正直に感想を周囲に話したものです。
あとはもう様々屁理屈をこね、形振り構わず組織のためにつなげていく。「その護る行為こそ、この宗教なのだ」と曲解していくしかなくなる。
思想を広めるための組織が、思想を曲げてまで守る組織になる。こんな本末転倒は、当事者以外の人によく見えるものだと思います。

社会の信頼は、筋を通す、道理を通す、損得で思想信条を曲げないなどのことだとするなら、宗教者の信頼もこういったモラルの高さの裏づけがあるのだと思います。
しかし、学会も、また学会員もモラルが低い。目的の為に手段を選ばない。どんな、恥ずかしい卑怯なことも、悪戯なことも平気でやる。
だから、将来、末端会員の善意だけで活動をささえていけなくなる日もそう遠くではない、こうして自滅していくものだと予想しています。
607：両：2004/08/14(土) 08:58: 未活婦人部さん。
インターネットの時代ですから、お手軽に情報を入手して考える機会も多いでしょうから、学会もこれまでのようにはいかないでしょう。
しかし学会で言われている中国観は一体なんなのでしょうね。会員の世論を露骨に操作して、何をしたいのか。
これまで誤った情報で会内世論を動かしてきたから、日本の共産党は嫌っているくせに、学会員の前で中国批判などしたら反発されるでしょうｗ。

たまたま一度、比較的裕福層といわれる彼らと仕事で関わったことがあるのですが、常識の違いは強く感じます。自分の常識がどこでも通用すると信じて疑わないのは彼らの方でしょう。これも学会員とよく似ていますねｗ。
石原さんのように、民度云々とまではいいませんが、もう彼らとは関わりたくないというのが本音であります。

学会が中国との関係をことさら強調する目論見はなんなのか判りませんが、会員間で事情通を気取って、誤った認識で中国を褒めることは一種の儀式になっているような気もします。
単に竹入さんとの関係だけなのでしょうか。自分はほとほと疲れ果ててわかりません。
608：名前はごめんね：2004/08/14(土) 09:03: >>600 あちちさん

＞でも、それは学会員でなければ、誘われたりしないのでしょうか？
少年部員会は学会員の子が対象なので、無理に誘われたりはしないと思いますよ。
内部の子ですら、参加させるのにあの手この手で苦労しているようです。
そりゃ、子供にしてみたら勤行や池田先生のご本なんて、おもしろいはずありま
せんものね。せっかくの日曜日は思いっきり遊びたいでしょうし。

池田氏の児童向け著書じたいは、いたってノーマルというか、健全な内容なんで
すよ、意外なことに。ただ、怖いのは周りの大人たちが「池田先生はすごいった
らすごいのよ～！」「こんなにすばらしい師匠を持って、私達はしあわせ♪」
「学会って、世界一の宗教なのよ」みたいなことを言い続けるので、そういう
考え方に染まってしまう子が少なからずいるんです。で、成長して大人になる
と、立派なﾊﾞﾘ活のできあがりで、今度は指導する立場に･･･

だいたいなんで池田氏の著書なんだよ、学ぶんなら御書でしょーが！と冷静に
考えたらそう思いますが、今の学会では御書は池田氏の書物に比べて、かなり
ないがしろにされています。私が学会から距離を置くきっかけになった一つでも
あります。

＞ありがとうございます。学会で活動された経験を持ってる方に、ここまで
＞励まされると、本当に嬉しいです。
＞私、悪い事は何もしてないと思うので（爆笑）、これからも自分を貫きます！
私なんかの言葉が励みになって、こちらもとても嬉しいです。
家庭を持つと、幸せでもやはり色々な問題を抱えますよね。家族との学会問題も
そのうちの一つだと思います。私もまったりと切り抜けていく術を身に付けてい
かなきゃ、と思ってます。
609：未活婦人部：2004/08/14(土) 09:04: >>600　ごめんなさい。600は未活婦人部です。
610：未活婦人部：2004/08/14(土) 09:06: たびたびすみません。>>609は
○　608
×　600　　　　です。
611：未活婦人部：2004/08/14(土) 09:24: >>602　サルトルさん

＞はい、未活動になり１年３ヶ月になりました。
お答えいただいてありがとうございます。
学会に対して湧き上がる疑問を押さえきれなくなってしまったら、もう活動に
戻れなくなりますよね。

＞「理不尽なことを喜んでできる生命に変革していくのが仏道修行だ・・・」とか
＞全くもって、チンプンカンプンであります。
私も爆笑しました。それでやっぱり同じようなことを言われたことがあります。

学会から距離を置いた今、こんなこと言われても、「自分達の手前勝手な論理を
押し付けてるだけじゃん。学会、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」で開き直れますが、ﾊﾞﾘ活の時に
これを言われると、自分の命が濁ってるからじゃないか、って思いますよねぇ。

こういう訳の分からない思考から開放されて、今はとてものびのびしています。
日蓮仏法は好きなんでこれからも信仰は続けますが、学会に対する方向性は
今後ブレることはないでしょう。

支部幹部のお母様と同居されていること、ご自宅を拠点に使用されていることは
今は本当にお辛いことと思います。
でも、無理にお互いが分かりあわないといけないってことはないと思います。
分かり合わなくても良いってことが分かった上で、お母様と元の親子関係に
戻れる日がまた来るんじゃないかなぁ、と願っています。
612：未活婦人部：2004/08/14(土) 12:23: >>607　両さん
聖教新聞は「日中国交正常化の立役者は池田先生」と煽ってますよねぇ･･･
なんかもう必死すぎて笑えます。

中国側が公式に国交正常化の功労者として評価しているのは、田中角栄氏と自民党、
それと竹入元委員長であって、池田氏のいの字も出てきません。
それにそもそも”友好”は手段であって目的ではありません。あの当時の中国は
旧ソ連との対立が深まっており、極東アジアでの孤立化を恐れていた。で、目を
つけたのが日本です。莫大な日本からのＯＤＡも期待していたことでしょう。
江沢民時代以降の露骨な反日ではなく、周恩来さんはいわゆる知日派であったため
国交正常化に踏み切ったのだと思われます。

でも、聖教新聞はこういったことにはほっかむりで、ひたすら池田氏を持ち上げて
ますね。鵜呑みにして、よそでこんなことをしゃべってしまった日には、無知で
非常識だと笑われてしまいますよｗ

両さんのおっしゃる通り、創価学会って戦後高度成長期のあだ花って感じがします。
このことはいつか書こうと思ってたので、先を越されちゃってちょっとくやしいですｗ

「おごる平氏は久しからず」とはよく言ったもので、爆発的に躍進した学会も今は
停滞期に入っていると思います。池田氏他界後、求心力を失った学会は緩やかに旧ソ連の
ように内部崩壊するものと考えています。
613：両：2004/08/14(土) 14:26: 未活婦人部さんの投稿を読んでいると、周囲の幹部は味方につけておくべきだったろうと、最近まじに思います。（汗
ところで、池田氏を（実質）崇拝するのは、学会員の特徴ですが、それも全く裏づけがないわけでもないでしょう。その時期までの拡大の実績があったから、未だに求心力を保っているのでしょうね。学会を大きくした、これまでのものにした、功労者だから蔑ろにできないのだと思います。

しかし、三代の会長を永遠の指導者とするなど、誰の発案かしりませんが、ジョンイルさんの例と同じで会員を馬鹿にした発想ですよね。
彼の発想はこれまで自分が護られることが学会を護ること、これが仏の真意だという誇大妄想に近い発言が多くありますし、会長を守ることがすなわち広宣流布の達成だと平気いえる神経は、やはり並ではないでしょう。
それこそ名もない庶民が、純真に彼を盛り立てこれまで支えてきたという発想がまるでない。

宗教団体ですから求心力を保つために今後もシンボルが必要だと思いますが、今度は実績がないし、作れないから上手くいかない。彼が独り占めしてきたこともあると思います。
結果的に、組織を守ることが将来の目標達成につながるのだと、発想の転換をすることになるのでしょうが、これがくせ者で、「組織のためなら何でもあり」がどこまで拡大されてしまうのか。。。
盆のこの機会に、親族会議でも開いて非難方法を協議したいと思っていますｗ。
614：未活婦人部：2004/08/15(日) 11:24: 両さん

結局私たち会員は、池田氏と本部幹部からバカにされてるんですよね･･･
学会はもう宗教団体としての役割からは降りてしまい、今は政治団体・営利団体に
なっていると感じます。

池田氏はエネルギッシュな高度成長期の渦に乗じて、組織拡大を手広くやりすぎたのだと
思います。公明党を結党し、政界に進出したのは本当に失敗でした。政治思想と宗教とは
相容れないもの。後に数々の矛盾が生じることは明白だったはず。重いリスクや大きな
矛盾を抱えてでも政治を変えるんだ、という覚悟や気概など持ち合わせてなかったでしょうね。

「私が一人、矢面に立って学会を護ってきた」とかよく発言されてるけど、いや、違うやろと。
＞それこそ名もない庶民が、純真に彼を盛り立てこれまで支えてきたという発想がまるでない。
本当にその通りだと思います。法華経を「師弟不ニ」などと解釈して、末端会員をロボット兵
扱いするのは止めてほしいです。
あと、勲章やら名誉なんちゃらやら、ほんと見苦しいです。老いたな、って感じがします。
石原都知事つながりで都知事は池田氏について「彼は偉大な俗物である」と発言された
そうです。的を射てるなぁと思いましたｗ

＞盆のこの機会に、親族会議でも開いて非難方法を協議したいと思っていますｗ。
いいな～。協議が開けるなんて。うちの実家でこれをやると私はサンドバック状態ですよ･･･
学会の矛盾やひずみ、詭弁は、全て組織の保持・拡大に帰結していることを分かってほし
いけど、余計に意地になっちゃいそうです･･･｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
615：両：2004/08/15(日) 20:09: すいません。非難は避難に訂正します。辞書が変って思わぬところでやってしまいます。どっちでも内容的には近いですけど。

今日、盆だから墓まいりに行きました。
学会の被害は常に弱者にあるのに、本人にはその自覚がない。献身的に自分を犠牲にして無理な活動をする。それが原因でまた悩みを作ってしまう。そんな悪循環をみているので、真面目に考えると怒りが込み上げてきます。
「学会活動をやると不幸になる。」親族にはこう断言していますが、熱心な人には変わり者扱いされ、信心をしていない人は肯いてくれます。

学会活動は、新聞啓蒙・選挙支援・財務・民音と入会勧誘（折伏）。この地域はそうです。
これらのどこに、会員が利益するものがあるのでしょうか。そりゃ学会は、こうした報酬をもとめない会員の善意にささえらているわけで、文句はないでしょう。しかし、なんで弱いものばかり使うのか。実態は悲惨じゃないですか。
現役バリバリの壮年男子でも、俗に人が良いといわれる人は、どこか精神不安を抱えてしまっていると思う。だから非常識な行動となって現れるのでしょう。
こうした実態に心が痛まないなら、まさに化け物ですね。

ちなみに自分は、周囲と比較して学会活動が不得意だから言うのではないのです。
たぶん、未活婦人部さんもそうだろうと自分は勝手にイメージ作っています。
616：サルトル：2004/08/15(日) 22:47: 両さん、未活婦人部さんこんばんは。

本当に、お２人のご意見と同じ感想を私も持っています。
自分の意志をきちんと持つ人は未だいいかもしれませんが、そうでない人ほど組織への依存度が高くなるような気がします。
そういう「依存」をうまく利用しているように感じられます。
また、学会員さんの中でもマジメにずっと組織に就いて来た方にうつ病の方が多いのも気になりました。
うつ病の方は、学会員でなくても多いのかもしれませんが、学会の提唱する「信・行・学」を実践していたら悪化すると感じました。
617：サルトル：2004/08/15(日) 22:53: >>615 両さん

＞「私が一人、矢面に立って学会を護ってきた」とかよく発言されてるけど、いや、違うやろと。
＞それこそ名もない庶民が、純真に彼を盛り立てこれまで支えてきたという発想がまるでない。

私も、このような発言にものすごく違和感を感じました。
そういう発言が多くなったのは３年くらい前からでしょうか・・・
同時中継に対する不信が沸いてきた原因です。
でも、そのことに対して不信（これっておかしくない？）って親しいと思ってきた組織の友人に言ったところ
全部自分に返って来るよ・・・損だからグチは辞めようね・・みたいに言われました。
はぁ？グチじゃねぇだろ・・・とは思いましたが、目が点ではありました。
618：両：2004/08/16(月) 01:12: サルトルさん。
近所では役所勤めのAさんがうつ病ですね。子供の頃から真面目に活動してきた人ですが、今、同居している家族とも関係を持てないで悩んでいます。
また、この奥さんもパニック症で、商店街にある小さな神経科の医院に通っています。
そこに通う婦人部の活動家が何人か他にもいて、同じクスリをもらっていると話してくれました。
ここの地区部長も、いつも肩肘を張っていて、意味もなくとても無礼で横柄な態度をとることもあるのですが、同じ医院に通っていると最近聞きました。「なるほどなぁ」と、これまでの奇異な言動の原因にあてはめて考えています。

自分が感じる時期的な傾向としては、聖教や新報に口汚い悪口が載るようになってからで、（あれほど人の憎しみを煽る言葉の数々はネットでもあまりみないものでしょうが）あの記事を読んで「すっきりした」とか「盛り上がる」などと言っていた人が、今、病で苦しんでいるような関係性をみています。

ちょうど社会も不景気が長く続き過渡期にあったため、とも、説明できますが、活動者は役所関係に勤めている方も多く、民間より比較的安定している方もそういった病になっているので、やはり学会特有のものに思えてしょうがありません。

また、会員のタイプとしては、「あの人はこうなよ、ああなのよ」との他の会員の批判が多い人や、逆に、やたら熱心に会員の面倒を見る人が多いようです。
メカニズムはわかりませんが、この両極端はが特にストレスを感じやすいのか、感じているからそうなのか、どちらにしても学会活動には向かないタイプなのだと思っています。
「活動をやめれば直る」と言ってくれる人が、会内に居ないのが不幸だと思います。
619：スワン＠元未活婦人部：2004/08/16(月) 10:22: 両さん　都合でＨＮを変更いたしました。スワンです。今後ともよろしくです～。

創価学会員の最大公約数のメンタリティって、学会用語でいうと「人間革命をして
絶対的幸福境涯を掴むんだ、それが世界平和への道となる」（なつかしいでしょ？ｗ）
だと思うんですよ。強い自分自身になりたいから信心に励むと。多くの末端会員は
悪意など全くなく、むしろ純粋でお人よしの善意の人が大半だと思います。

だから、こういう純粋な会員の自己変革したいと渇望する心を利用して、新聞啓蒙、
選挙活動、折伏、財務、民音、書籍、といった利益を追求する行為にすりかえるやり方は
本当に腹が立ちます。「創価商事」にでも名前を変えろ、と言いたいです。

でも親族に「学会活動をやると不幸になる」と言えるのはうらやましいです。私も
実家の家族を、なんとかして学会LOVE状態から開放したいと考えています。

今の学会の組織体系って弥生時代ですよね。ほんの一握りのエリートが大多数の庶民を
隷属させるという。封建社会ですらない。民主主義なんて夢のまた夢ですよ。
池田氏と組織に盲信している会員の行く末を思うと、絶望的な気分になります。

＞ちなみに自分は、周囲と比較して学会活動が不得意だから言うのではないのです。
＞たぶん、未活婦人部さんもそうだろうと自分は勝手にイメージ作っています。
とりあえず５年ほどは、アイロンを当てた後みたいにシャキーン！として活動してましたｗ
あの婦人部からも、けっこう信頼されてましたよ。でも、湧き上がる疑問に蓋をしきれ
なくなりました。ここの板の２世・３世さんは、そういう人が多いみたいですね。
ネットで自分と似た人を見つけた時は、すっごくうれしかったですよ～。
620：スワン＠元未活婦人部：2004/08/16(月) 10:23: サルトルさん　都合でＨＮをスワンに変更いたしました。これからもよろしくお願い
いたします～。

＞また、学会員さんの中でもマジメにずっと組織に就いて来た方にうつ病の方が多いのも
＞気になりました。
私の周りでも知ってるだけで５人います。なぜか、活動家の男子部の人ばかりです。
仕事ができないほど重い人もいて、自宅でずっと療養されているようです。
さすがに今では学会内部も「うつ病の人にがんばってと言っちゃダメ」が常識になって
きてますが、家庭訪問するだけでもプレッシャーを与えてしまうのでは？と思います。
なんせ、バリ活の人って無神経になってることが多いですから・・・

＞全部自分に返って来るよ・・・損だからグチは辞めようね・・みたいに言われました。
＞はぁ？グチじゃねぇだろ・・・とは思いましたが、目が点ではありました。
わかるわかる～！グチじゃないよ、客観的に批判してるだけだよ、と。
本当に一人矢面に立って来たとか言うんなら、自社さ（古！）政権の時に、なんで
国会喚問を受けて立たなかったの？と思いますよね。堂々と国会で仏法者として
意見を述べれば良かったのに。世間も「なかなかやるじゃん」と学会を見直してくれた
かもしれないのに。結局あの方は逃げ回ってしまい、学会と公明党が必死で阻止して
防いだ訳ですが。
621：サルトル：2004/08/16(月) 10:38: >>618 両さん。

私の思い過ごしでもなかったのですね。（学会員にうつが多い・・っての）
自己防衛本能のなせるワザだとも思えます。

＞また、会員のタイプとしては、「あの人はこうなよ、ああなのよ」との他の会員の批判が多い人や、逆に、やたら熱心に会員の面倒を見る人が多いようです。

多いですね、こういうタイプの人。聞いていてとても嫌な気分になりますよね。
人を悪く言う事で、自分を正当化する・・・みたいな感じに思える時が多かったです。
622：サルトル：2004/08/16(月) 10:44: >>620 スワンさん、ＨＮ改名おめでとうございます。

上のレス書き込むまでに長い時間を要していたみたいで・・・(^^ゞ

そうそう、江戸時代の「踏絵」に似た部分がありますよね
池田先生への忠誠心って。
623：ラビット：2004/08/16(月) 12:44: 私が学会不信になったのはだいぶ古くなりますが内藤国夫さんの月刊「諸君」
に連載されていたエッセイを注意深く読んでからです。今のようになるのを予想し
ていましたね。
もう一つは池田大センセ－のやり方が統一教会の文鮮明のやり方と似てきたことです。
特にSGIの海外でのやり方が統一教会に似ているのです。日本人にはない厚かましさ、
大胆さは池田大センセーが在日帰化人ではないかということです。日本人は彼らに
報復され搾取されているのではないですか。半島系のキリスト教も厚かましく要注意です。
キリスト教もさまざまで怪しいものが一杯あります。パチンコ屋、闇金、マスコミの
コリアン化とおかしいではないですか。これに冬柴幹事長などが賛成して進めている
在日朝鮮人に選挙権など与えたらどうなるのですか。国会はじめ日本の中枢が彼らの
息のかかった者に支配されて来ているから心配なのですよ。日本を愛する日本人の学会員
の皆さん、本質を見極めて対処しなければいけません。もう幹部の妄信はいけません。
私は別にコリアンが憎くて言っているのではありません。日本社会の本質に関わることだ
から危機感を持って書いているです。
624：ニコ：2004/08/16(月) 15:02: >>605
サルトルさん。
遅レスですいませんが、

>チンプンカンプンな自分はダメなのかな？とか
>そんなことを今頃言ってちゃダメじゃない・・と言われる時の目が点状態。

これこそ、私が不信になった瞬間かもしれません。
バリバリやってきて場面場面で？？？と思う瞬間が積み重なってきて
最終的にはこの様なことで
「だめだこりゃ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」となりました。

うつ病のお話がでてきていますが、私自身も精神的に混乱して疲弊しきっていました。
学会活動で何も解決しないうえに、幼い頃からの価値観が創価的であったために（仏罰とかｗ）
その狭間でアップアップでうつ気味でした。
そんな時人材グループのお話がありました。
私は当時家族の不幸もあり、赤ちゃんもいたし（子供連れ禁止の会合）学会の信心に疑問もあり、
とてもではないけどそのようなイケイケムードの会合には参加できる気分ではありませんでした。
勿論お断りしました。でも、しつこかったぁ～～
それで当時はこれ以上断るとよくない事が起こるんではないかという、今思えばアホらしい理由で受けてしまったのです。
で、その会合は半年に亘って行われるものなので、開始される前に心構えを整える会合というものが何回かありました。
まずは池田先生に決意をしたためたお手紙を！という流れで、その内容を書く前に
みなの前で全員発言してからそれぞれが手紙を書くということでした。
私は勿論上記の理由で参加を断っており、取り合えず準備段階の会合だから顔を出してみてと言われて参加していたので
何を発言していいのやら・・・精神的に参っていたのでその時は吐きそうになるほどの心境でみなの発言を聞いていました。
自分の番になった時にあまりに辛すぎたので、自分は実は酷く落ち込んでいて、今は皆さんと同じ気持ちにはまだなれそうにありません。
と、いうようなことをやっとの思いで発言しました。（その時は何であれ人前で言葉を発する事ですらやっとでした）
その時の幹部の返答が困ったわねぇ～という顔で顔を背けて鼻で笑った後、何を言うのかと思ったら
「・・・・・みんなそれぞれ悩みはあるのよ。あなただけが辛いんじゃないわ」・・・・でした。
その幹部は2ヶ月前に母を亡くした私を励ましているので、私がまだ立ち直っていないという状況を知ってそう言ったのです。

長くなりましたがそれが大きなきっかけになったと思います。
バリ学会員のデリカシーのなさは昔から感じていましたがこの時ほど感じた時はなかったなぁ～
私も6名程、うつ病を患っている人を知っています。
もし学会員にうつ病の人が多いとすれば、それも分るような気がします。
625：ニコ：2004/08/16(月) 15:07: あっ！ちなみに>>618で両さんが書いて下さっているように

「活動をやめれば直る」

という事で、私もそうでしたｗ離れてみたらすっかり元気になりました。
精神的に負担になる宗教って・・・地獄そのものだとも思います。
626：あちち：2004/08/16(月) 15:08: >>608 スワンさん（いいHNですねぇ・・・惚れ惚れ）

少し安心しました・・・
「学会員じゃないので」て断ればいいよ、て以前言われた事はあったのですが、
旦那が活動してたら、そういうわけにもいかないのかな、とも思えて・・・

＞内部の子ですら、参加させるのにあの手この手で苦労しているようです

そうなんですか・・・
新聞など見てたら、とても嬉しそうにしてる顔が写ってるけど・・・（笑）

なるほど、池田氏の書いてる本の内容より、直接周りにいる人の
言葉がけが問題だったりするのですね・・・・
627：スワン：2004/08/16(月) 23:30: >>623　ラビットさん　はじめまして

池田氏＝在日帰化人説は２chの創価板でずっと言われていますよね。
ただ、ソース主義の２chにしては肝心のソースが貼られていないため、
真偽のほどはさだかではありませんね。正直私は半信半疑です。

国家の主権は国民にあるとの考えから、外国人参政権については反対の立場です。
この権利を認めるということは、国土の割譲、国家主権の委譲の可能性が出てくる
わけで、スパイ防止法や外観誘致の規定を厳しくするなどの法を整備した上で、
もっと国民に熟慮する時間を与えて欲しいと考えています。

もう既に公明党には意見メールを送っております。もちろん自民党と民主党、首相官邸
にもメールしてます。秋の国会で提出するそうですが、この法案が通るか否かは
民主党の保守議員がキャスティングボードを握るだろうと考えています。
自民党議員はこの法案には９０％以上が反対なので、西村議員など、少なからずいる
民主党の保守派に呼びかけてみようと思い、民主党にもメールしている訳です。

個人的には池田氏の出自自体で学会を不信になる、ということはないなぁと思いました。
池田氏の言動そのものが学会に直結しているため、学会不信になると、結果として
池田氏にも不信を抱くとおっしゃるのでしたら同感です。