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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人]

87 84 :2002/03/31(日) 22:33
ヘンメルって何だよ自分(;´Д`)。
メンヘルだっての…素直に逝ってきまつ。

88 名無しさん :2002/03/31(日) 22:33
>>86
ここでsage進行した方が目立たなくていいと思います。

89 86 :2002/03/31(日) 22:33
ごめん!あげちゃった!
……って、ここでは大丈夫なのか?(^^;)

90 名無しさん :2002/03/31(日) 22:33
あ、あとお住まいのエリアも教えていただけると・・・
ご紹介できる人もこの中にいるかもです。「かも」ですけど・・・

91 名無しさん :2002/03/31(日) 22:33
あれだけの被害を受けたら、感情的にならないほうがどうかしてますよ。
私はそういった面では無知なのでお役には立てないですが、
お兄さんが気をしっかりもって頑張ってくださいね。
感情に走った方が、こういった物事は負けですから。

でもお兄さんもあまり思い込まないでね。

92 名無しさん :2002/03/31(日) 22:34
スレ立てようか?

93 難民833 :2002/03/31(日) 22:34
名前のところを変えます。
ご迷惑なようなら結構です。正直、「匿名掲示板」であることに甘えたいだけなの
かも知れんと自分で思っていますし・・・。
もうどこへ行けばいいのかわからんと言う心境だけで来てしまったので申し訳ない。
弟の前でへこたれた顔できなかった分、気持ちも弱くなってるだけだとも。
すいませんでした。

94 名無しさん :2002/03/31(日) 22:35
>>92
新スレは今の状態なら不要。
sage進行でよろしこ。

95 名無しさん :2002/03/31(日) 22:35
833さん
連中がここを見てる可能性もあるわけなので。
状況はかんばしくなさそうなので、ここで何か書いて弟さんに
更になんかあったら…とそれが心配です。

96 名無しさん :2002/03/31(日) 22:35
いえ、そういうときは甘えることも大事ですから、お気になさらず。

97 86=89 :2002/03/31(日) 22:35
ごめんなさいー気をつけまする

98 名無しさん :2002/03/31(日) 22:36
>難民833さん
すさみスレの貴方の書き込み見て本気で涙した者です・・・
直接何も力をお貸しすることが出来ず歯痒いです。
厨どもにしかるべき鉄槌が下されますよう祈ります。
(しかし、厨が全員未成年って・・・愕然)

99 名無しさん :2002/03/31(日) 22:36
迷惑ではありませんが、お力になれるかどうかは正直わかりません。
もしここではき出してすっきりするようなら差し障りない範囲でお話してください。

100 名無しさん :2002/03/31(日) 22:37
>>95
煽り?
余りひどいとここはIPではじけるよ。

101 92 :2002/03/31(日) 22:38
>94
うわ、スマソ

102 難民833 :2002/03/31(日) 22:39
見てるかも知れないですね。ですが、もう学校は転校させますし、引越しはもちろん、
海外へ一緒に出ることも考えています。いざとなったら。
ですが、俺がここでどう書いたところで、自分たちのやったことで自分の人生に傷が
つくとは考えていないでしょう。弟のことも、連中にとってはいつものことであり、
数ある被害者の一人なんだと思います。悔しいですが、ほかに言葉が見つかりません。
状況やその他は、俺が見聞きした程度になりますが・・・。

103 95 :2002/03/31(日) 22:40
………

煽りじゃないですけどねえ……正直100には呆れた。

まあいいや、とにかく状況があまりよくないならネットの相談も気をつけて
下さいね。それだけです。

104 名無しさん :2002/03/31(日) 22:40
弟さんもお兄さんも大変ショックだったと思います。
ここで幾分かすっきり出来るのであれば、どうぞ吐き出してください。

105 名無しさん :2002/03/31(日) 22:40
煽りには見えないが、95の心配が杞憂であることを祈る

106 名無しさん :2002/03/31(日) 22:42
犯人厨たちがちょっとでもものを考える頭を持って居たら、
ここで弟さんに再び危害を加えようとすることが、
却って自分の首を絞めることだと判りそうなものだが…

107 名無しさん :2002/03/31(日) 22:42
場合によっては、同人関係者が思いもよらぬところにスレを立てて
コソーリ移動というヲチ板住人的解決策をとってもいいかもとおもう。

108 名無しさん :2002/03/31(日) 22:43
まぁ、吐き出してみるのもいいかもしれん。何か知恵もでるかもしれんし。

109 名無しさん :2002/03/31(日) 22:43
みんなおちけつ。
95もタイミングと書き方が悪いよう。
100の言う通り、ここはアオラーが来てもダイジェスターさんの方で
はじけるので、2ちゃんよりはましってことで。
ただくれぐれも情報は選んでお話くだされ。
用心用心。

110 名無しさん :2002/03/31(日) 22:44
>100
うちも煽りにゃ見えなかった、心配してるから故のアドバイスだろ。
あまり脊髄反射しなさんな、おちけつ。

111 名無しさん :2002/03/31(日) 22:44
100は誤爆だろう?
難民833さんにはできるだけ戦って欲しいけど・・・・・
本物の弁護士に相談しに行くのがいいとは思う。
でも厨弁護士だったら困るし・・・・

112 名無しさん :2002/03/31(日) 22:45
>>111
何か文字化けしてるんだが漏れだけ?

113 名無しさん :2002/03/31(日) 22:46
そうじゃなくて100は「煽りを心配してるの?」と言いたかったんでは
ないの?
私はそう取ったんだけど。違うのか・・・。

読解能力がないのかな つД`)

114 名無しさん :2002/03/31(日) 22:46
>>112
君だけ。
もしくはかちゅ使いなら巡回機能はつかったらだめだよ。
一度ログ削除してみて。

115 名無しさん :2002/03/31(日) 22:46
みんな833さんご兄弟が心配なんだよ。それだけだ・・・
うちらがあわててたらしょうがない。まあ(・∀・)つ旦オチャデモノメ (モレモナー

>111
そうそこだよね。普通に弁護士会とかにいってもいいんだが
ヘンなのにあたると(゚д゚)マズー
医者とカウンセラーも、そうなんだよなぁ・・・(経験者談

116 名無しさん :2002/03/31(日) 22:47
いっそ127さんの弁護士さんを紹介できたら…
親戚厨Uの弁護士みたいのだったら最悪。

117 難民833 :2002/03/31(日) 22:47
弟とは12離れてます。俺が高2の時に両親が事故死しまして、もう祖父母もいませんでしたし、
親戚とも疎遠でしたから、父が親しかった人に保証人になっていただく形で成人するまで
面倒を見ていただきました。幸い、その程度の蓄えはありましたし、自損事故だったので。
どこから書けばいいのか分からないのですが、同人誌とのかかわりは必要ですよね。
高校時代の友人が、世話になってる人がコミケでの販売スタッフが足りないから頼む、
と云うことで助っ人に呼ばれたんです。
それまで弟を一人前にすることで頭がいっぱいだったのと、まあその、俺も若かったので。
そう云った類の本を読みたかったってのが本音です。
で、そいつとは今まで付き合いが続いてて、今ではもっぱらそいつに借りることが
多かったのですが、今はそいつも書き手になったのでたまにコミケとか手伝ったりもして、
どうもそのときに連中に目をつけられたみたいだったのですが。

118 名無しさん :2002/03/31(日) 22:49
833さんの居住地域がわからんとなんとも。
カウンセラーにしても弁護士にしても紹介できん。

119 名無しさん :2002/03/31(日) 22:50
法律家はちょっと前にいやな目に合ったから、833さんもそんな目に
合わないといいなあ・・・。
なんだかちょっと法律家に不信感持ってるもんでスマソ。
いい弁護士さんが見つかるといいんだけどね。833さんは知人のツテで
紹介してもらう、ということはできない?
(もうやってるか。スマソ)

120 名無しさん :2002/03/31(日) 22:51
あまり個人情報を出すのはどうかな。
とりあえず今は難民833さんが吐き出せればそれでいいし、文章にすれば考えもまとまり
やすくなる。匿名掲示板の効能はそこにあるし。

121 名無しさん :2002/03/31(日) 22:52
弁護士もカウンセラーも紹介したいのは山々なれど…
わしの知り合いの弁護士は今桜桃の国でカウンセラーは京浜東北沿線。

弁護士かぁ。
法学部だったらまともな講義する教授に紹介依頼するとかできるんだがね。
厨弁護士は群れるから回避はそう難しくも無い。

122 名無しさん :2002/03/31(日) 22:52
まあ、まずは833さんのペースにあわせて、ゆっくりいこう。
いろいろ吐き出したいこともいっぱいあるだろうから・・・

123 難民833 :2002/03/31(日) 22:57
俺は本も出してないし、イベントもコミケのときちらちらと手伝ってただけです。
その友人は先に押しかけの被害には遭ったようですが、幸いなにごともなかったとか。
きちんと聞き出せた話ではないですが、どうも帰りに後をつけられたらしいです。
それで家が分かったらしくて。ちなみに、俺の住んでいるところは、普通のアパートです。
関西方面なんですが。
仕事柄出張も入るけど、それでも兄弟二人、今まで特に怖いことはありませんでした。
まあ治安がいいわけではないし、新聞勧誘だの保険勧誘だので多少のトラブルがあった
ことは事実ですが。
あの日も出張で東京に三日ほど出たんですが、帰ってきて、そんなことがあったと分かりました。

124 難民833 :2002/03/31(日) 23:02
弟はぼんやり座ってて、俺も驚いて、なにがなんだか。
最初は俺がガキの頃色々と悪い遊びをした時期もあって、いまさらその仕返しかと
思ったんですが、後で話を聞いて分かったんです。
なにから言えばいいか。弟がこんな目に遭ったのは、俺のせいだと言うことは確かだと
思います。思いたくはないが、そうなんだろう。連中の中では。
会社からの帰り道、女の子に交際を申し込まれて断ったことがあったけど、
発端はそれだったらしいので。あんまりしつこかったから、俺もきつく言い過ぎたと思う。
こんなことになるならもっと言い方を考えればよかった。

125 難民833 :2002/03/31(日) 23:09
とにかく医者に行って、K札にも行って、最初はそれほどでもなかったと思う。
確かに親身にはなってくれなかったけど、犯人が堂々と出てくるまでは。
それでも最初戦おうと思ったんですよ。でも、弟が根掘り葉掘り状況聞き出されて、
カウンセラーはカウンセラーで犯人の親の方が怖いようで、後で知り合いにそれとなく
聞いたら、医者は派閥があって逆らえないと言われました。
ここからは、俺が知る限りの状況です。
訪ねて最初はカギもチェーンも掛けたままにしてあったらしい。突然知らない人間が訪ねて
きた場合、俺の知り合いだと名乗っても入れないようにときつく言ってあったし、
弟ももう中学生だからその程度の分別はある。
その時は女の子が二人だったらしい。聞けば、前から弟がいるから俺が結婚できないとか、
そんなことを言われることがあって悩んでたらしい。
俺も弟の様子が最近変な気がするとは思ってたけど、思春期だし、秘密にしたいことも
あるだろうと思って深く考えてなかった。これも悔やまれる。

126 名無しさん :2002/03/31(日) 23:11
難民833さん
ごめん報告中つっこみ入れて。
加害者の中の一人にあなたが交際申し込まれたってことかな?

127 難民833 :2002/03/31(日) 23:19
弟の方も正直、彼女に腹に据えかねるものがあったらしい。
それでもドアはあけずに押し問答になってるときに、弟の携帯が鳴った。
知らない番号は取らないように。これも言ってたけど、公衆電話はたまに俺が
充電が切れて利用することもあったから。
話を中断して電話を取ると、男が慌てた声で、俺が出張先で事故に遭ったと。
今どこどこの病院にいる、危ないからすぐに来て欲しい、今会社の人間がそこに
向かってるけど、きちんとなのるはずだからと言われたとか。
その下りはもうほとんどおぼえてないと弟は言ってるが、その後できちんと
スーツを着た若い男が来て、俺と同じカード、これは社員証だと思うが・・・
を持っていたし、ついて出たらしい。チェーンもカギもはずして。
その後、車に乗ったところまでは覚えてるらしいが、その後はもうわからない。

128 難民833 :2002/03/31(日) 23:20
126の人へ、そうです。

129 難民833 :2002/03/31(日) 23:23
ありふれた方法だし、こんな手にひっかかった弟も悪いんだろう。
でも、だからと言って全面的に悪いとされるのはどうしても納得がいかない。

すいません。弟が起きてしまった。
ちょっと寝かせてきます。

130 名無しさん :2002/03/31(日) 23:24
はい、待ってますね。
弟さんを安心させてあげて来てください・・・

131 126 :2002/03/31(日) 23:27
了解。
あと報告はテキスト(Winのメモ帳かなんかで)でかいてまとめてupしてくださると
ありがたいですがここは2ちゃんじゃないので強制ではないです。

132 名無しさん :2002/03/31(日) 23:28
個人情報書きすぎだと思うんですけど……

133 名無しさん :2002/03/31(日) 23:28
信じらんねえ…それ完全に誘拐じゃん!
833さんも弟さんも全然悪くない! 悪いのは厨だ!

134 名無しさん :2002/03/31(日) 23:30
本気で泣けてきた。
なんとか加害者を裁けないものかのぅ……。
心の傷の方が大変なんだぞーう、チクショー(涙)!!

135 名無しさん :2002/03/31(日) 23:31
うん、一度テキストにまとめて読み返してみたほうがいいかも。
細かいこと書きすぎると匿名って意味がなくなるから、
より危険度が増す気がする。

136 名無しさん :2002/03/31(日) 23:33
拉致とか誘拐って
刑事事件として問答無用で犯罪者じゃないの?
それともこういうのも親告罪とかなの?

137 名無しさん :2002/03/31(日) 23:34
なにより弟さんのPTSDが心配でたまらん。
類似の問題を抱えている身としては、PTSDのフラッシュバックはきつい。
信頼できる医者とカウンセラーいないと(いてもつらいが)乗り切れるものではないのだよ

・・・・マーダーライセンスまじでホスィ。

138 隣の猫 :2002/03/31(日) 23:34
 
 今大丈夫でしょうか〜(おずおず

 いくつかサイトしらべてみました。

 「性暴力情報センター」 http://www.macska.org/saic/
 こちらのサイトに、いくつか相談できる機関が紹介されています。
 県外の機関に相談されてはどうでしょう?

 まずは弟さんが落ち着かれることが大切ですよね。
 カウンセリングも、弟さんがおちつかれてからでも、と個人的にはおもいます。
 
 ああ、それにしても、どうしてこの世はこれほどまでにも悲しいのでしょう。
 確実に終末が近づいているのでしょうか・・・(悲観主義・・・

139 名無しさん :2002/03/31(日) 23:35
向こうに「ついてきた弟が悪い」と言われたんですか?
それは親もしくは厨本人からですか?だとしたら相手のハッタリかも
しれないと思いたい。
でもそれを向こうの弁護士が言っていたとしたら・・・嫌だ。

140 名無しさん :2002/03/31(日) 23:35
こんなところにそんなに詳しく報告する必要はありません。

精神科は本人が行かなくても患者の家族の相談を受け付けて
くれるところが多いから弟さんを連れまわすことなくあなただけが
受診(相談)して信頼できる医師を探すことは可能だと思います。

141 名無しさん :2002/03/31(日) 23:35
完璧に計画的な拉致および暴行じゃないか。
ひどいな、相手が未成年だとちゃんと裁いてもらえないのかな?
本当に少年法って(T_T)

142 名無しさん :2002/03/31(日) 23:36
弟さんにここに書き込むことの許可は取ってあるんでしょうか?
誰が見るか分からないネット上であまりにも無防備に書きすぎだと思います。
ちゃんと事実とは違う部分を作ってあるなら余計なお世話ですが。
「おまえの兄ちゃんがネットで今回のことを書いてたぞ」とか犯人が告げ口する
可能性とかも無いとは言いきれないような気が(汗

143 名無しさん :2002/03/31(日) 23:36
今までの書き込みから察するに加害者の親が社会的地位を持ってて告訴したくても
勝てそうにないということだよね?
医者の学閥は確かにあるけど学閥同士で仲が悪いところもあるから。
身内に医療関係者がいるからその辺りを聞いてみたいが奴は寝てるようで連絡取れないよう。

144 名無しさん :2002/03/31(日) 23:37
>>136
営利目的でなければ親告罪のようですね...

145 名無しさん :2002/03/31(日) 23:38
完全にあっちが悪いでしょう。
家族の安否の話(実際には嘘とわかっていながら)をし、
スーツを着た男や、社員証を用意していた時点で確実に犯罪を犯す意志があった。
そして、犯罪行為にも及んでいる。
問答無用で犯罪者では・・・

146 名無しさん :2002/03/31(日) 23:38
833さん、悲しいかなその手の犯罪は
被害者に事件の時の細かい事を聞いてくるのは当たり前なんですよ。
(だからこそ、親告罪なのに被害届を出す人が少ない)

ただ、加害者の親が医者だカウンセラーだと言っても
告訴して徹底的に争う事もできるし、
もう事件を穿り返したくなければ加害者の親の息がかかっていない
カウンセラーを探す事もできます。
(そもそも、加害者の親の地位を気にして
ちゃんとカウセリングしてくれないならそんな所は行かなくてもよし)

今は混乱して大変でしょうけれど、必ず道はありますから
頑張ってください。

147 名無しさん :2002/03/31(日) 23:41
未成年っていっても今は14歳以下まで落ちてる筈…

148 難民833 :2002/03/31(日) 23:43
ただいま戻りました。
ご心配いただきましたがあらかじめ個人情報、その他はいじってあります。
とにかく、こんな方法で押し掛け、事実被害を及ぼす連中がいる。
親やその親戚筋がその方面で有力者だった場合、大変な思いをする。
当たり前のことですが、それを目の前にして愚痴りたくなったんです。
すいませんでした。

149 95 :2002/03/31(日) 23:46
警察も法律家もいやなら、探偵という手もあります。
何でもやってみる気があるなら色々とあたってみてはいかがでしょう。

150 名無しさん :2002/03/31(日) 23:46
>難民833さん
いえ、ここで吐き出して、少しでもすっきりするなら、
いくらでも愚痴っちゃってください。
そして弟さんにも早く落ち着いた日々を送ってほしい・・・
メンヘル板には地域別に「おすすめの医者」というスレが結構あります。
そこで良い医者を探してみるのもいいかと。

151 名無しさん :2002/03/31(日) 23:47
833さん、今まで一人で頑張ってらしたんですね。
お話を聞いて一緒に憤ることしかできませんが、
少しでも楽になるなら愚痴ってください。

152 126 :2002/03/31(日) 23:48
そうだね。日本は広いし医者の派閥が一枚岩なわけではないので道はあると思われ。
今医療関係者その一と連絡が取れた。
奴がいうには相手が社会的地位のある人間くらいで及び腰になるのはへたれらしい。
必ず学閥でもそいつらの息がかからないとこがあるので諦めないでください。

153 名無しさん :2002/03/31(日) 23:49
833さん
なんの力もないが私は味方だぞ!
くっそう・・くやしいね・・(;´Д`)

154 名無しさん :2002/03/31(日) 23:49
いいえ。吐き出したいことは吐き出した方が良いです。
個人情報が漏れるのを心配していたのですが、変えてあるのならば
大丈夫なのかもしれませんね。
ですが、どうか無理をなさらぬ程度に頑張って下さい。
万が一833さんに何かあったら、弟さんが悲しむことになります。

138さんが紹介してくださったサイトをご覧になったら如何でしょうか。
皆、心配しているのです。

155 難民833 :2002/03/31(日) 23:51
今は復讐よりも落ち着きたい気持ちの方が大きいので、とにかくそちらを優先させます。
この類は戦うことが難しい。本当にそう思いました。
逃げるのだと考えず、あいつが一番楽になれる方法を考えます。

156 135 :2002/03/31(日) 23:51
こちらこそ余計な口はさんですみませんでした。
愚痴のつもりがあれこれ事実を吐き出してたら危ないと
つい思ってしまったので。

157 名無しさん :2002/03/31(日) 23:54
社会的にヤツラを抹殺しても真性厨や真性厨父のようになりそうですよね…

でもメチャクチャにしてやりたい…

158 難民833 :2002/03/31(日) 23:56
135さんへ。
いえ。当然の心配だと思います。俺が見る側でも心配になると思いますし。
ただ俺はこう云ったところで書くときは危ないから皆さんこうやって多少話を
いじってあるものだと思っていたのであえてなにも書きませんでした。
むしろここならネタ扱いで済ませてくれて楽かも知れない。
でも信じた人がなにかいってくれるかも知れない。
そんな気持ちもありました。お気持ち、本当に嬉しく思います。有難うございます。

159 名無しさん :2002/03/31(日) 23:57
私が代わってその厨どもをブッコロシタイ
今までの中で一番頭にきた!

難民833さんの155発言ももっともです。弟さんをいたわってあげてください。

160 名無しさん :2002/03/31(日) 23:59
ハッテンバに放り込んでやりたいですな。
ヤロードモは。

女は…………流石にムツかしい…

161 名無しさん :2002/04/01(月) 00:01
メチャクチャにしてやりたいに狂おしく激しく同意。

私も、加害者への制裁より弟さんの心身を癒すことが先決と思います。
被害を受けたことがフラッシュバックする恐怖は、もう・・・

最悪、海外に出るとまで腹をくくってらっしゃるなら、
住んでらっしゃるエリアの外のお医者さんに行ってみるのも手ですよ。
地方の名士や地方の医者のハバーツがあっても
勢力外に出りゃなんてことないっす。
まずはそこで落ち着いてから、ゆっくり敵殲滅を(ゲフウッ

162 126 :2002/04/01(月) 00:05
>難民833さん
本家や難民読んでいて「このままではいつかこういった被害に遭う人がいるかも」
と思っていたら……言葉もありません。
厨どもには社会的制裁を加えてやりたいのが本音ですが、弟さんをいたわるのが最優先
ですよね。失礼しました。
2ちゃん関連でこんなにくやしくまた泣けたのははじめてです。
でも一回痛い目に遭わないと厨どもは同じことを繰り返すのでしょうね。

163 名無しさん :2002/04/01(月) 00:06
>160
女は縫うんですよ。

164 名無しさん :2002/04/01(月) 00:07
カウンセラーや精神科医とひとまとめに言っても、
やっぱり微妙に「専門」はあるみたいだから、
犯罪被害や性的被害を専門にしている人でないと
相談を受ける側としても難しいかもしれないですね…。

被害にあったのが男性とはいえ犯罪被害であるのは間違いないのだから、
女性の性犯罪相談窓口に電話してみるのも一つの手じゃないでしょうか。
いくつかの窓口にコンタクトして事情を説明すれば、
それなりの腕の医師がいるところは必然的に重複して名前が挙がってくるし、
今いる地域から離れてもいいなら、それこそ全国規模で探せると思います。
場合によっては医師名等も教えてくれるから、指名すればいいですし。
もちろん本人を連れて行く前に、
833さんが一度医師と面談するのも充分有効だと思います。
ただ今回の場合はカウンセラーより、途中で必要になる可能性もあるから
必要時に応じた薬の処方ができる医療機関の方がいいかもしれないとは思います。

医療機関ではないけど一応、全国の案内もあるカウンセリング関連てことで。
http://www.tcchp.com/

165 名無しさん :2002/04/01(月) 00:09
縦読みとメール蘭を駆使して晒してやれ

166 名無しさん :2002/04/01(月) 00:10
833さんも弟さんもひとりで抱え込まないでね。
今は人を信じられなくなっているかもしれないけど。
いいお医者さんやカウンセラーはちゃんといるよ。
エネルギーは幸せになるために使ってね。
おふたりが笑って生きていけるようになることが、犯人どもへの一番の復讐だよ。

167 難民833 :2002/04/01(月) 00:11
当然だと思いますが、本人は今すべて拒否状態ですし、
医者もしばらく見合わせるつもりです。俺も仕事があるからずっとついててはやれない。
今は退職しても再就職は難しいと思いますし。それでちょっと鬱屈してしまいました。
でも少し落ち着けたと思います。年甲斐もなく、ここに車での間は口に出して話す
ということが苦痛でたまらなかったので。本当に、助けられました。
こんな不快な話に付き合っていただいて申し訳なかったです。

168 名無しさん :2002/04/01(月) 00:12
有力者って言うし、地域が分かれば芋づる式で分かるかモナー

169 難民833 :2002/04/01(月) 00:14
車での間は、来るまでの間です。すいません。
まずは、泣けるようにしてやることだと思うので、それから医者を探そうと思ってます。
お教えいただいた機関は、有難くたずねてみることにします。有難うございました。

170 名無しさん :2002/04/01(月) 00:17
不愉快ではありませんよ。ここに書くことで難民833さんが少しでも楽になればいいと思います。
弟さんは信頼できる方がいればそちらに預かってもらうのがいいんだろうけど
今の状態では難しいでしょうね。
弟さんを大事にしてあげてください。

171 名無しさん :2002/04/01(月) 00:19
>難民833 さん
頑張って下さい!応援しかできないのですが、本当に心からご兄弟で明るく笑える
日が来る事をお祈り致します!

172 名無しさん :2002/04/01(月) 00:19
お一人で抱えるにはあまりにもつらい問題です。
ここで吐き出す事によって少しでも楽になられるのでしたら
いくらでも吐き出してください。
833さんと弟さんに平穏な日々が1日も早く訪れる事を祈っております。

173 名無しさん :2002/04/01(月) 00:20
>難民833さん

弟さんもですが、833さんも精神的苦痛を味わっていらっしゃるんですから…
当事者でもないのにこんな事を書くのは本当に失礼だと思うのですが、
自分を責めないでくださいね…。

見ず知らずの人間ですが弟さんの心が少しでも安定するよう祈らせてください…。
そして、少しでも泣けるように、叫べるようになれることを…
それからがまた辛いと思うのですけれど…

174 名無しさん :2002/04/01(月) 00:20
上で皆さんもおっしゃってますが、本当に他人事ながら私も悔しいです。
なんで加害者の親が権力者だからって、被害者が泣き寝入りしなきゃ
いけないのか?
罪は罪で、弟さんの体のみならず心までズタズタにした分だけ、
刑罰を受けなければいけないのに。何のための法だ、何のための法律家か。
青っちろい意見なのはわかってますが、心の底から悔しいです。

175 名無しさん :2002/04/01(月) 00:20
その地域を出てしまうとあっけないくらい
影響力が消えうせる「地方の名士」は案外多いよ。
それと、大学病院・国立病院系や総合病院等、役職なんかのある
「企業」色が強いところほど閥に縛られた
医者が多いけど、出世等に興味が薄く患者を大切にする
「町のお医者さん」も沢山居るさね。
世間的影響力という意味ではあまりあてにできないし
知名度も大学教授等に比べ低いけど、
弟さんと833さんの心身のケアで頼るなら
そうした「おいしゃさん」の方がずーっとよい。
過信は禁物だが地域の児童福祉センターを通して探してみるという
手段もあり。窓口は沢山あるよ。

こんな犯罪の場合被害者側が結構陥りやすい罠に
「自責の念」があるんだけど、
弟さんにも833さんにも、悪いところなんか
いっこも無いんだからね。
無用心だったとか言い方がどうとか悩む必要は
これっぱかしもない。
あなたは悪くない。絶対に悪くない。
悪いのは憎むべき犯罪厨。
それだけは絶対忘れるな。

……これしかいえない自分が憎い。
役立たずでスマソ。でも、弟さんと833が
いい医者とカウンセラーに巡り合える事を
ネットの片隅から心を込めて祈ってるよ。マジで。

176 名無しさん :2002/04/01(月) 00:22
同じ、とはいわなけど似た立場でPTSDに苦しんでいる人間としてお願いがあります。
833さんはおわかりでらっしゃることはわかってますがあえて言わせてください。
弟さんを、いたわって大事にしてあげてください。
ひょっとすると、時折精神的ショックで自分が押しつぶされそうになって
予想もつかない言動や行動をとることがあるかもしれません。
でも、それはショックから生じるものですので、驚かずに優しく受け止めて
あげてください。守ってあげてください。

応援しかできない自分が歯がゆいですが、ご無事をお祈りしております。

177 名無しさん :2002/04/01(月) 00:25
性犯罪 少年 カウンセリングで検索してみた。
警察での被害少年への支援
http://www.kanto.npa.go.jp/contents/02contents/shien09.html

強●は確か親告罪だから、訴える側も精神的苦痛は大きいんだよね…。
警察で嫌な目にあったとは思うけど、直接の相談窓口もあるようだから、
地域の警察と言うより、そういう窓口に聞いてみるのも手だと思うよ。

あんまり悪い対応だったら、名前聞いて名刺貰って監察にチクってやれ。

178 名無しさん :2002/04/01(月) 00:26
K冊なら軽視庁と金川県警、医者の学閥なら兄弟と灯台など険悪な関係のところがあるから
必ず影響が及ばないところがありますよ。
833さんと弟さんが心より泣けて、そして心より笑える日を願っております。

179 名無しさん :2002/04/01(月) 00:31
些細ではありますが自分も暴力を受けたことがありますので、
弟さんの心を思うと胸が痛いです。
難民833さんご自身が頑張りすぎないよう、
お身体にはお気をつけ下さい。
ゆっくり休まれるのも大切なことだと思います。
考えること、調べること、やらねばならないこと、沢山あると思いますが、
とにかくご自身もお大事になさってくださいね。

180 難民833 :2002/04/01(月) 00:33
どう申し上げようか考えましたが、やっぱりお礼以外思いつきません。
本当に有難うございました。
合宿所関係のことは話ではしっていましたが、自分の身に降りかかるまでは半信半疑でした。
でも、本当に犯罪的なことを平気でする人間がいます。
そしてこの類の被害者の殆どが泣き寝入りなのも現実です。
相手に権力があろうと、なかろうと、こちらの苦痛が大きすぎる。
だからどうか皆さんも気をつけて下さい。大事な人間がこんなことになったら、
本当に泣くに泣けません。もうそれだけです。

181 難民833 :2002/04/01(月) 00:37
では、長々と失礼しました。
授業料にしても高すぎる代償になりましたが、あとは自分にできることを一つ一つ
片付けて行こうと思っています。
付き合って下さった方々、色々お教えくださった、本当に有難うございました。
落ち着いたらなんとかいい先生を見つけるなりして、苦痛を取り除いてやりたく
思っています。
では、これにて失礼します。・・・本当に、有難う。少し気が楽になりました。

182 名無しさん :2002/04/01(月) 00:39
また愚痴こぼしたくなったらいらしてくださいね。
とにかく無理せずにね。

183 名無しさん :2002/04/01(月) 00:43
難民833さん
どうかがんばりすぎないようにしてくださいね。
弟さんはもちろん、あなたご自身もお体に気を付けてください。

そしていつかご兄弟がそろって本当に笑えるようになることを
心から祈ってます。

184 名無しさん :2002/04/01(月) 00:43
‥‥‥‥(泣)

185 名無しさん :2002/04/01(月) 00:44
なんていうか…言葉がみつかりません。
これほどまでに歯がゆい思いをしたのは久々です。
ご兄弟の傷が少しでも早く癒える事を願っています。
またいつでもいらしてください。

186 名無しさん :2002/04/01(月) 00:44
がんがれ!

厨どもはできればブタ箱に突っ込みたいけど・・・・
それより弟さんが大事だね。
でも自分を責めるなよ。
あと、833さんもダメージ大きいだろうから、体と精神を大事にね。

187 名無しさん :2002/04/01(月) 00:46
がんばれよぉ、必要以上に自分を責めるなよぉ・・・ちくしょう(泣
いつか、いつか絶対良いことがあるから、そう信じて頑張るんだぞ・・・
なんか、一番泣けた・・・今までの報告の中で・・・うぅぅ・・・833さん・・・

188 名無しさん :2002/04/01(月) 00:49
くそー、くやし涙が止まらない・・・

189 名無しさん :2002/04/01(月) 00:56
中学生くらいでは、まだまだ大人っぽく見えても子供の部分が
大きいので、一層心配ですね。
私は教師なのですが、今、自分の生徒のことを考えて泣きそうに
なりました。しっかりしてきつつはあるけれど、幼くて弱い部分も
強く残っている年齢の子に何でそんな事を…。
この種の犯罪は、被害を受けた側の苦痛が大き過ぎます。
それは、被害者が全く悪く無いからだと逆説的に考えられます。
833さん側には一つの非もありません。
人間の一番大事な部分である性を蔑ろにする加害者が完全に悪い。

今はまだ苦しさで一杯でいらっしゃるでしょうけれど、世の中
にはあなたの味方も沢山おります。悪い奴がそういつまでものさ
ばっていられるものでもありません。
弟さんも、833さんもお体を大事になさって下さい。
きっと勝てて、忘れることのできる日が来ます。

190 名無しさん :2002/04/01(月) 00:57
自意識過剰と言われても仕方ないけどこんなに自分が無力だってのがくやしいことってないよ。

Kや行政はあてには出来ないが利用はできる。だから諦めないでくださいよう。
おせっかいだとは思うけどこの現状を本にしてその売り上げを被害者の方にまわしたい。
現実として難しいけど。

191 名無しさん :2002/04/01(月) 01:08
お兄さん、ちゃんと表で挨拶なさってったよ。
Aくんといい、お兄さんといい、なんでこんな人がって人が被害に遭うね。
それに、ネタだと思われたらその方が楽だと思ったって…(泣)。
お兄さんの字、気持ちが凄いこもってて泣けたよ。
個人情報とかもちゃんと考えて書いてたそうだけど、心配です。
どうか幸せ訪れて欲しい。

192 名無しさん :2002/04/01(月) 02:15
個人情報はいじってあるんだよね。
こんなこと言ったらまずいかもしれないけど
833さんや被害者さんの性別もいじってあるのかもしれない。
それを考えるとますます胸が苦しくなった。犯人マジ頃したい。

193 名無しさん :2002/04/01(月) 02:59
今本家で上がっている黒ベンツ厨さんに関する
対策アドバイスがいざというとき役に立つかもしれませんね。

833さん、頑張ってください。
相手は人間じゃありません。厨房です。

194 名無しさん :2002/04/01(月) 05:20
…今、全部読んで私が泣いてもしょうがないのに
泣いちゃいました…。
そして厨共にこれまでにないくらいの怒りが…。
相手がわからないのが本当に悔しいです。
弟さんの苦しみ、833さんの苦しみ怒り悲しみを思うともう。
そしてなにもできない自分が悔しいです。
こんなことしか言えませんがどうかどうか…
とても耐えられない状況も周りの人と時間、そして
前に進もうとする自分で痛みは和らいできます。
なくならないけど必ず和らぎますから!
どうか頑張ってください。弱音は吐き出してもいいんです。

どうぞ弟さんと833さんが思い切り泣いて心から笑える日が
早く来ますように。心から願ってます。

195 名無しさん :2002/04/01(月) 06:53
民間の犯罪被害者支援団体というのもあります。
最寄りの地域にあるといいんだけど。被害者にカウンセリングも
やっているので、一度尋ねてみては?

196 名無しさん :2002/04/01(月) 08:26
833の人へ。
もしここにまた来て、必要だったら、連絡ください。
こんなことになれてて、口がかたくて、信じられるお医者さんと弁護士さんも、
紹介ならできます。その人は専門の人です。
自分が悪いとばっかり思ったら苦しいだけだし、見ている人も辛いから、
どこを探していいか分からなかったり、どうしていいか分からなかったら、
どうか連絡ください。ホットメールでごめんなさい。
shi7a@hotmail.com

197 名無しさん :2002/04/01(月) 12:09
ごめん、196。
それだけのコネクションを持ってて力になれる
というのが本当なら疑って申し訳ないとしか言いようがないけど、
貴方を信用できる要素が足りなさすぎる。
そういう呼びかけは止めたほうが良いのでは?

198 名無しさん :2002/04/01(月) 12:51
833さんここをまた見るかどうかわかりませんが、NTTに連絡して
弟さんが拉致された時の電話に関して情報を得た方がいいと思います。
少なくともその時間帯に電話がかかってきたという証拠だけでも確保してください。
また今は精神も肉体も大変でしょうが、女性の性犯罪相談所ではちゃんと事情を
聞いてくれるところもありますので、一度相談してみてください。

199 名無しさん :2002/04/01(月) 12:52
196番です。
コネクションとかじゃないです。ここでどう書けば信じてもらえるのかな。
力になれるとかでもないです。ただ俺は、俺も同じようなことで助けてもらった
お医者さんがいるから、でもここに直接名前書けないから、こんな風に書きました。
俺は話すのが苦手です。いろいろあって、しゃべれなくなって、今はなんとか話せる
ようになったけど、それでも少し苦労してます。
弁護士さんは、知り合いの人が今弁護士さんの助けを借りてます。その弁護士さんが、
方面ごとに得意分野があると言ってたのを思い出したから。でもこれはまだちゃんと
聞いてなかったから、書いた方が悪かったかもしれない。ごめんなさい。
俺の話を信じてもらえるために、ほかにどうすればいいかはわかりません。だから、
いたずらだと思われたら、それもしかたないと思います。
でも、俺なりにだけど、気持ちがわかるから、俺もここ見て思い出して苦しかったから、
今も弟さんがそんな風に、もっと苦しんでるのかと思ったら、がまんできませんでした。
それだけです。833の人、余計つらい思いをさせたなら本当にごめんなさい。

200 名無しさん :2002/04/01(月) 13:41
一晩経って落ち着きましたので改めて御礼だけでもと思って伺いましたが、
皆さん、色々と有難うございました。難民833の者です。
訴えることは今は考えていません。いや、そこまで気が回りませんし、
多分その気になれても時期を逃すだろうと思います。

201 名無しさん :2002/04/01(月) 13:42
実は196の方の書き込みを見て今書き込むか躊躇したのですが、なんと言うのか、
言葉もありません。どうも有難う。真心というのか、きちんと伝わります。
だけど、こんな場所でそんなに素直に書かなくてもいい。悪戯だなんて思ってない。
君の気持ちはちゃんと届いたから、思い余ってそれ以上ここになにか書かないようにして欲しい。
本当に有難う。弟が動ける状態になれば、一度連絡させて下さい。
捨てアドでも危ないかも知れないから、アドレスは消した方がいいと思いますが、
ここでは無理でしょうか?
PCが危ないかも知れないから、メールを読むときは気をつけて下さい。俺がメールを
送るときには、一言書くようにします。もちろん、迷惑を掛けない場所で。
もしここでよければそうさせていただいてもよろしいでしょうか?

202 名無しさん :2002/04/01(月) 13:51
それと様々な窓口のことも。心から感謝しています。
他に言える言葉がなくて申し訳ないのですが、本当に有難うございました。

203 196</b><font color=#FF0000>(uu8oi5MU)</font><b> :2002/04/01(月) 14:03
これでやり方合ってると思うけど、にせものじゃないです。本物の196番です。
833番さん、もう見てないかな?借り物だからつなげっぱなしにできないから、
すれ違ったらごめんなさい。
もう終わったことだから、書いたりするのは平気です。それに、いたずらじゃないって
思ってくれたこと、本当にありがとう。お医者さんなんか、用がなかったらその方が
いいんだから、あんまり気にせずにいて下さい。メールは、ちゃんとパソコンにくわしい
人がいるときにだけ使います。心配してくれてありがとう。

204 833 :2002/04/01(月) 14:08
いや、こちらこそ。丁寧に有難う。
落ちる前にリロードしてよかった。
終わったことでも、辛いことは辛いと思う。こんなところで会話をすると申し訳ないから、
これで最後にするけど、皆さんも、196さんも、本当に有難うございました。

205 196</b><font color=#FF0000>(uu8oi5MU)</font><b> :2002/04/01(月) 14:34
833番さんへ。
分かりました。じゃあ俺もここで書くの最後にします。
辛いとはもうマジで思ってないと自分では思うけど、話せなかったのは、のどにずっと
怖いってつまってたからだと思う。その一言を言うのに一年かかったよ。
それ思い出しただけだから、気にしないで下さい。
じゃあ俺も、こんなことでここを使ってごめんなさい。消して済むことじゃないと思う
けど、消して欲しい人がいたら、どうか消してください。すいませんでした。

206 名無しさん :2002/04/01(月) 16:11
833さんも196さんもお気になさらずに・・・
ここを使ってくださって構わないと思いますよ。

勿論、良い弁護士さんなり、お医者さんなり見つかって道が見えたら
ここにくる必要もなくなるでしょう。
でもその道すがら、なんか吐き出したくなったらいつでもいらしてくださいね・・・

207 名無しのサポーター :2002/04/01(月) 18:35
性暴力の被害を受けた女性のトラウマ癒しをサポートするNPOに関わって
いた者です(過去形ですが)。
833番さんと弟さんに伝えたいことは山ほどありますが、うまく言葉に
なりません。でも私にできる精一杯のこととして、いくつかの情報を
書かせていただきます(833番さんは、もうここを見ていないかも
しれませんが・・・)。

■役に立ちそうなサイト
「レイプクライシス・サバイバーズネット関西」
(リンクは許可がいるとのことなので、名前だけ書いておきます。
 Googleで検索すると一番上に出てきますので)
関西方面のカウンセラー情報なども持っている団体のようです。
女性被害者を中心にサポートしている模様ですが、男性の被害体験談も
サイト内に載っていましたから、サイトをご覧になって良さそうだと思える
ようでしたら問い合わせや相談をしてみてはどうでしょう?

208 名無しのサポーター :2002/04/01(月) 18:36
>207の続き

■役に立ちそうな本
「生きる勇気と癒す力」 エレン・バス/ローラ・デイビス 著
性被害を受けた女性のためのガイドブックで、日本語訳が三一書房から出て
います。本体価格5500円とお高いのですが、被害を受けた人が自分の身に
起こったことを整理したり、トラウマを癒したりしていく上で役に立つことが
山のように載っている本です(カウンセラーなどにかからず、この本をガイドに
トラウマを癒していく人もいるくらいです)。
カウンセラー選びのコツや、サポートする人(833番さんの立場ですね)への
アドバイスも載っていますので、買って損はない本だと思います。

「性的虐待を受けた人のポジティブ・セックス・ガイド」
 ステイシー・ヘインズ 著  伊藤友里 訳  明石書店 刊
 本体価格2500円
こんなタイトルなので、今はセックスどころじゃない! と怒られてしまう
かもしれませんが、性的な癒しについて広範囲に渡って書いている本なんです
(「自分を癒すこととマスターベーション」などの章もあります)。
この本も女性被害者向けですが、弟さんが自分の身に起こったことや一般に
流布している性情報などで混乱してしまう時などには、役に立つかと思います。

209 名無しのサポーター :2002/04/01(月) 18:37
>208の続き(最後です)

その他、思いつくままにいくつか。
カウンセリングを受ける場合は、フェミニスト・カウンセラーを選んだ方が
いいと思います。一般のカウンセラーの中には「男は○○であるべき」という
固定観念を持った人がいて、二次被害を受ける危険性があるので。
ただ正直なところ、女性被害者をカウンセリングできるカウンセラーはだいぶ
増えたのですが、男性の被害者となると経験の無いカウンセラーが多いんです
(私も具体的にこの人、という情報は持っていません・・・申し訳ない)。

あと、カウンセリングでなく、セラピーというやり方もあります。
カウンセリングの場合は言葉を介してやっていくため、人と話すのが苦手な人
にはあまり向いていないんですね。でもセラピーだと、絵や手作業を介して
やっていくアートセラピー、ダンスや演劇を介してやっていくボディワークなど
いろいろありますので、弟さんのタイプによってはこういうやり方もいいかと。

最後に裁判関係。癒しという意味では、あまりお勧めしません。
でも訴えないからといって、「泣き寝入り」とは違います。
酷い目に遭って、その後生きていくだけでも大変なことなのに、訴える以外の
ことを沢山やっているのですから。
無神経なことを言う人もいるかもしれませんが、弟さんが笑顔を取り戻すこと、
それが最優先だと思います。この投稿が少しでも役立つといいのですが・・・

210 名無しさん :2002/04/02(火) 22:34
今日の朝○新聞夕刊に
男の子が複数の男にタクシーに監禁の上
車内でおピンクな事をされたとの記事が・・・
おまけに、携帯と小銭を取られたとか。
こんな事をするヤツいるんですね。

833さんの弟さんの事を思い出してしまいました・・・

それにしても、なんでタクシーの運転手は何も言わなかったのだろう。

スレ違いですみません。
猫のお腹に顔を押しつけて窒息してきます

211 名無し草 :2002/04/02(火) 22:47
関西方面だったら、こことかはどうかな。
833さん一人で戦うのは大変すぎるから、
こういうところも利用してみるといいんじゃ? 
 
社団法人京都犯罪被害者支援センター(KVSC)
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kvsc7830/index.html

212 名無しさん :2002/04/03(水) 11:09
>210
いや、タクシーは恐喝だけだったみたい。
それでも、どーして通報しなかったのとは思うけど。
おピンクは白い乗用車の中。子供二人いたらしいけど手錠かけられてたらしいよ…
3月中だけで3、4件同様の事件が起きてるのか。
早く掴まってくれ犯人。甥っ子があっちにいるんじゃ。

スレ違い続きスマソ。ゆで卵一気食いして逝ってきます…

213 名無しさん :2002/04/03(水) 14:16
ちょっと話がずれる上に独り言でスマソだけど、
昔、元の家から30分くらいの場所にお引っ越ししたとき、
転校する前の小学校でよく私にちょっかいかけてきた同級生二人組が
「先生から○○のことを見てきてあげてって頼まれたの☆」といきなり
前触れもなくやってきて「家に入れてよ」としきりに言われたことがあった。

その時は家に私一人だけだったし、その子達は他人の上履きを隠したり
人のものをいつのまにか盗んでいたりとちょっと香ばしい行為の多い子たち
だったんで、「今誰もいないから家に上げられない」で断わったんだけど、
「え〜いいじゃん。○○、転校して冷たくなったね」と数分ねばられた。
それでも私に家に入れる気がないのがわかると、そのまま不満げながら
大人しく帰ってくれたけど、今思うと、あれも一種の押しかけだったんだろうか…。

214 名無しさん :2002/04/03(水) 15:07
>213
それ押し掛けだよ。
私もおとなしくて言うこときくやつだと思われたらしく
来るなっちゅーのに遊びにこられたり。
セリフはお約束の「遊びにきてあげたょぅ」(藁)
5分くらい家の外でボール投げして「それじゃ遊んだし」
って言って帰った。

215 名無しさん :2002/04/03(水) 18:21
今、なんか嫌なことを思い出してしまった。
リアル消防時代、風邪ひいて寝てたら見舞いだと言ってドヤドヤやってきて、飲み物
要求して「水しか出ないなんて」と文句垂れてたヤツラがいたっけ。
うちは共働きで、その時自分しかいなかったんだけど、病人に何をさせようというんだ。
予告も無しに「見舞い」に来るヤツなんかのためにジュースだのお菓子だの用意しとる
わけないだろ! キサマらそれで見舞いのつもりかと、人ん家でおやつ漁りたかっただけ
ちゃうんかと小一時間…そういえばヤツラ土産も持って来てなかったな。
今にして思えばアレも押し掛けだったのか。
おまけに勝手に引き出し開けて、人の服に「これ、可愛くな〜い」とかケチつけて。
当方、プロレタリアートですけれども箱入りで育てられたもので、その光景を見て
「なんて下品なやつらだ」と魂消たもんです。

あいつらも既に母になる歳に…厨が増えるわけだ(鬱

216 210 :2002/04/03(水) 21:41
<212
タクシーは恐喝だけだったんだ。
あまりの記事に目眩がして熟読できなかったのか、自分
鬱だ…

今度は犬の背中に顔を押しつけて逝ってきます

217 254 :2002/04/03(水) 22:36
>210&216
そんなうらやましい逝き方許さないぞヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

218 名無しさん :2002/04/04(木) 03:03
そういやいまマタ−リしてるから書くけど
リア消時代に押し掛けに対して最強の自宅をもつ友人がいた。
それは「K札署」(w
その子のお父さんが署内にあるK札寮の料理人さんだったため
署の最上階に住んでいた。(もう引っ越してしまったが)
彼女の家に行くためにはまず
・署の玄関前で警備しているK札
・署の受付
・警察官の訓練道場+食堂
を突破しなければならない。これ最強。
しかも彼女には何十人というお兄ちゃんw(K官)がいる。

そこそこおおきな歓楽街の署だから7階だてのビルくらいあった。
ただそこだと押し掛けがこないかわりに彼氏も来れないという諸刃の剣。
私達シロートは指でもくわえてみてなさいってこった…(´д`)

219 名無しさん :2002/04/04(木) 11:44
>215
ああ、似たような思い出あり…
頭が痛くて寝てたら友人が遊びに来て、人の家でかくれんぼ始めやがった。
(母の許可あり…許可すんな!!)
隠れ場所に窮して私の寝てる布団の中にまで(泣

220 名無しさん :2002/04/04(木) 18:46
>218
すげえ(爆笑)
別に下界で男を探さなくても、
城には鍛えぬかれたナイト様がよりどりみどりなのでは(笑)

221 名無しさん :2002/04/04(木) 20:13
マターリ中すいません。本家読んで難民読んで此所読んでたら、忌まわしい記憶が喉元まで
こみ上げてきて寒気してきたんですけれど、過去話、吐き出していいですか?
その相手とは一旦正当な手順を踏んで同居し(というか、され)しかしその後…という
経過を経ているので、今までされてきた報告とは少し趣が違うのですが、こちらで書いても
かまわないでしょうか?
ちなみに、相手は私と共通の親を持つ人間です。

222 名無しさん :2002/04/04(木) 20:47
>221
押し掛けが絡んでるならどぞ。
吐き出してすっきりするなら吐き出して下さい。

223 名無しさん :2002/04/04(木) 20:48
腹違いとか親の再婚で兄弟になった連れ子とかな?
ここは愚痴の吐き出し口だからどうぞ。

224 名無しさん :2002/04/04(木) 21:08
ありがとうございます。では、これからちょっとまとめて来ます。書きこみは明日に
なってしまうかも。

>223
いえ、両親ともに実の親ですし、戸籍も遺伝子もきっちり繋がっています。
どうしてこんな回りくどい表現をするかというと、呼びたくないんですよ―――とは
文字で書くだけでも嫌だ。
相手のことは以後『鬼』と呼ぶことにします。訓読みの響きが似てますし、あの時は
実際、そのように私の目に映りましたから。

225 名無し草 :2002/04/05(金) 04:16
もしかしたら・・・ですが、オカルト板ブサイコスレの37さんが
相談&愚痴吐きに来れられるかもしれません。
妹さんの件で現在交戦中の方です。

(参考)
 「ブサイコにまつわる怖い話13ブス」
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017667176/37-

226 名無しさん :2002/04/05(金) 05:47
この話の被害者は未成年だし証拠はそろっているから警察は
すぐに動くんじゃない?
ストーカー法と電波通信法に引っ掛かるんじゃないかと思うけど。
電波通信の方は違ったかな。
あと犯人が捕まるまで妹さんの通学の送り迎えをした方がいいかも。
それから念の為押し掛けに対する準備かな。押し掛けの方は
ないと思いたいけど。
しかし、あのスレを見ていると云うことなら場合によってはもう一度
太公望をする必要性があるかもね。
あとは妹さんのカウンセリングだけだと思う。

227 名無しさん :2002/04/05(金) 07:46
某新聞社よ、おまえらも犯罪の片棒を担いでる事に気づけよ!
…いや、気づいてるからこその責任逃れ(被害者責め)なのか…
世の中間違ってるな…ハァ

228 押し掛け…じゃないけれど :2002/04/05(金) 12:37
工房の時の話です。
町で偶然消防時代の友人と会いまして。
懐かしい昔話などしてたんですが、突然「消防の時はごめんね」とあやまり
始めたんです。
実は私は消防時代に彼女からいじめ(…?)みたいなのを受けていたらしいんです。
らしいんですというのは、私にその自覚がなかったからなんですが。
思い返せば部屋の中の物を物色され、イラスト・テープ・ゲームソフトなどを盗まれ、
(遊び気分とは言え)首を絞められた記憶がよみがえります。
当時は親友だと思ってたんでなんとも思わなかったんですが、よくよく思い起こせば
完全に下僕でした。
まあ気にも止めなかったんで「別に気にしていない」と言ったんですが、友人は
何度も「すまなかった」と言って去っていきました。

………そう言えばその当時、昔のイジメの恨みでイジメっ子を殺してしまう事件が
起こっていたような…………。
そんなに謝らなくても別に頃したりしないのに(藁
厨は大きくなっても厨になるとは限らないということなんでしょうか?
普段の生活はどうかしりませんが、昔の事を反省するくらいには更正できることも
ある、というお話でした。
長々すみません。

229 名無しさん :2002/04/05(金) 13:20
>>227
担当者が「そんなまさか」と思ってて事態を把握できてないんだろ。

230 名無しさん :2002/04/05(金) 17:54
「ブサイコにまつわる怖い話13ブス」の37さんがこちらに来られて相談しそうです。
厨免疫がなさそうな普通の未成年の方らしいので、どうぞ宜しく…。

231 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/05(金) 17:55
>>225さんが先に紹介してくださいましたが、ブサイコスレ13の37です。
スレ違いを指摘されたのでこちらに移動させてもらいましたが、
話の続きを書いてもかまいませんか?
>>221さんが何か話を書かれそうな雰囲気なので、少し心配なのですけど。

それと、>>225さんのリンク先から私の書き込んだ内容は読めるのですが、
リンク先まで行って読むのが面倒だとおっしゃる方がいるのなら、
ブサイコスレで書いた内容をsageでこちらにコピペしますが。
夜(夜中にはならないと思います)までには一通り進展を書き終えることができるので、
そのころまでに今までの話もコピペしてくれ、という方がいたら書き込んでください。お願いします。

232 名無しさん :2002/04/05(金) 18:10
221さんは224で
>書きこみは明日になってしまうかも。
って仰ってるから良いのではないかと思われます。

もう警察に相談はされたのでしょうか?
電話番号はいょぅ好きさんのサイトに有るとおり
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
の一覧から探せますよ。

233 名無しさん :2002/04/05(金) 18:16
>231さん
いや、あのコピペは止めた方が。向こうで情報出しすぎて相手に特定
されたんですよね?
ほんとにかいつまんだダイジェスト程度で留めてください。

234 名無しさん :2002/04/05(金) 18:23
>37さん
ブサイコの為に大変なことになってしまいましたね。
どうか、あなたと妹さんの身辺にはくれぐれも気をつけて下さい。
そして一刻も早く警察に届けるべきです。

235 名無しさん :2002/04/05(金) 19:29
昨日ネカマサイト回ってて気が付いたんだけど、
ttp://yulily.hoops.jp/yloli.html
ここに出てる奴プロフィールがブサイコに似てない?

236 マタ〜リ名無しさん :2002/04/05(金) 20:09
>231さん、お疲れ様です。

相手がリンクを辿ってここを見ているかも知れませんので、気をつけてくださいね。
詳しく聞こうとする者はもしかしたら例のブサイコかも知れません。
太公望さんのように罠をかけても構いません。
(賭けになるので危険だし、あまりお勧めできませんが…まだ読まれてなかったらこちら。
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/n39-897.html
このスレと住人達を大いに活用してくださいね。

一日も早い解決をお祈りしております。

237 名無しさん :2002/04/05(金) 20:29
>235
 大 当 た り の い よ か ん 。

238 名無しさん :2002/04/05(金) 21:03
30分ほど検索かけたら名前までは出てきたんだけど……
その先がなぁ……
archves.orgまで追っかけてみたけど残ってなかった……宇津

239 名無しさん :2002/04/05(金) 23:18
中学生相手に名前もあかせねえくせに
ペッ

祭りのヨカーン

240 名無しさん :2002/04/05(金) 23:26
以前こちらで弟のことで世話になりました。
似たような事件もありますし、少しは進展があるといいのですが…。
おかげさまでいい先生にかかることができそうで、救われた気分です。
ただ距離があるので引っ越しになりました。世話になっていた職場の上司に相談して、
向こうでの仕事もお世話していただきましたし、心機一転、頑張ります。
いつか弟が笑ってくれたらまた報告させて下さい。あの時は悔しくてたまらず書き込んだ
のですが、話を聞いてくれて本当に有難うございました。
犯人を憎む気持ちはなくならないでしょうが、それよりも安全を選びたいと思います。
では、これで失礼致します。

241 名無し草 :2002/04/05(金) 23:36
>240
いい方向に向かっているようで、何よりです。
時間が解決してくれることも、きっとあることでしょう。
あなたと弟さんが笑い合える日を心から願っています。

242 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:04
それじゃ、今日の進展(っていえるほどの内容じゃないですが)を話します。
メモ帳にまとめたのですがまた長くなってしまいました。
文才がないんで、どうもだらだらと文章が連なってしまいます。
読みにくいでしょうけど、そのへんは勘弁してください。お願いします。

243 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:04
1

ブサイコスレに昨日書き込んだとき、今度書くときは37じゃなくてブサイコ姉とでも名乗ろうかな、
なんて言っていたのですが、実際自分で名乗ったり他の人にそう呼ばれるのは、
いくら自分が痛い奴だと自覚してる私でもキツいんで、やっぱり37でいきます。

今日も速達が届いたことはブサイコスレで報告したのですが、
その内容は相変わらず何も変わらないようでした。
まず私のほうには、
「Mちゃんへ書いた手紙を無理やり取り上げて読んだだろう!!
そんなふうに無理やり取り上げたからMちゃんは嫌がって泣いたんだぞ。わかってるのか?
僕とMちゃんと交際してるのを邪魔するなんてことをしていいと思ってるのか?
いくら自分の妹だからといって、僕たちの交際はおまえが干渉することじゃない。
姉だからといって妹に対するプライバシーの侵害が許されると思ってるのか!!
僕はおまえを許さないぞ。
だいたい、返事を書きたがってるMちゃんに、無視しろと命令するなんておかしい。
こんなことをおまえが命令していたから、
前だってMちゃんは僕に返事を送れなかったんだ。
僕に返事を送りたがってるMちゃんの意思を尊重しろ!!」
まだまだ続きますが、以下はもう省略です。
悪口が延々と書きなぐられているだけなので。

244 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:06
2

そして妹のほうの手紙には相変わらず電波な内容が。
こっちはほとんど省略しないで書きますね。もうみなさんが見るのもいやな内容だろうけど、
なんか許せなかったんで、書かせてください。
私への悪口はある程度聞き流せても、妹へのほうは・・・どうしても聞き流せませんでした。

「Mちゃん、約束どおり今日も手紙を送るよ。
Mちゃんはさ、僕に返事を送れないことを気にかけているよね。
だけど、返事が送れない理由を僕は知ってるから、もう気にしないでいいよ。
Mちゃんが返事を書いても、お姉さんがそれを出させないようにしてるんだろう?
Mちゃんも、そんなお姉さんの行為は迷惑以外の何ものでもないって、
もうこの際はっきり言ったほうがいいよ。
Mちゃんにとっては怖いお姉さんかもしれないけど、はっきり言わないと、
Mちゃんはこれからもお姉さんに言いなりになっちゃうよ。
そんなことで、僕との交際を邪魔されるのは嫌だろう?
それに、お姉さんは、お父さんやお母さんにまでウソを吹き込んで
味方にしているみたいだよ。気をつけてね。

245 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:06
3

Mちゃんは、お姉さんなんか気にしないで、僕に毎日返事を書いてくれればいいからね。
もし、お姉さんに邪魔されてポストに入れることができない状況だとしても、
大切にとっておいてね。
いつか邪魔者を僕が退治してあげた後に、ゆっくり全部読ませてもらうからさ。
僕はね、最近はMちゃんのことばかり考えているんだ。
Mちゃんが、手紙を送りたくても送ることができなくて悩んでいただろうこの1年半のことを考えると、
僕は残念で、悔しくて仕方がないよ。

実は1年半前、僕はMちゃんから返事が来ないことを誤解して、
Mちゃんが行方不明になってしまったと思ったんだ。
だから、僕の友達に頼んでMちゃんを探してもらったんだよ。
だって、Mちゃんが何か事件に巻き込まれていたりしたらと思ったら
いてもたってもいられなくてさ。心配でたまらなかったよ。
僕にはたくさん友達がいるから、みんな協力してくれたんだけど、
誰一人、Mちゃんの行方がわかったことを教えてくれなかったんだ。
あのとき、誰か教えてくれていたらって思うと悔しいよ。
(男が妹を狙ってるのは掲示板の書き込みから明らかだったので、
第三者の嫌がらせ君たちはきっと、妹を男に取られるのが嫌で教えなかったのでしょう。
妹が可愛かったので、あわよくば自分のものにしてしまおうと、
学校の行き帰りに後をつけたりしたのだと思います。これは私の憶測で根拠はないですが)

246 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:07
4

でも、教えてくれなかった僕の友達たちももちろんひどいけど、
やっぱり、一番ひどいのは君のお姉さんだと思うよ。
Mちゃんも、僕たちの邪魔をするお姉さんなんて嫌なだけだろう?
僕がお姉さんを懲らしめてあげるよ。
だけど、僕はMちゃんにお姉さんがいるってことしかわからないんだ。

だから、Mちゃんは協力してくれないかな?もちろん、してくれるよね。
Mちゃんもお姉さんを懲らしめたいと思ってるんだもんね。
お姉さんがMちゃんと同じ苗字なのはもちろんわかってるから、
お姉さんの名前、年齢、通ってる学校などを教えてくれないかな。
あと、見てすぐにわかるように、写真も同封してほしいな。
お姉さんは君と違って可愛くないということだから、
そんな醜いお姉さんの顔なんて僕は見たくもないというのが本音だけど、
この際しょうがないよね。我慢するよ。

247 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:07
5

でも、醜いものばかり見るなんて僕も耐えられないから、
Mちゃんの最近の写真も見せてほしいな。
前は、中学に入ってそんなに経っていないころの写真だったから、
初々しくて可愛かったけど、
今はもう3年生だから、もうだいぶ大人っぽくなってるんだろうね。
そうだな、交際相手への写真なんだから、
普通の友達に見せるようなものじゃなくてもかまわないよ。
僕のためだけに特別に撮った写真だったりすると嬉しいな。
こんな遠まわしに言ったら、Mちゃんは
真面目な子だから、僕の言ってる意味がわからないかもしれないね。
はっきり言うと・・・Mちゃんがエッチなポーズをしてる写真がいいんだ。
あ、顔もしっかり見たいから、顔のアップも別で撮ってね。
でも、エッチなポーズってどんなのかわからないって言うのなら、
今度僕が具体的に指定するから、そのとおりの格好をしてくれればいいよ。
そんな格好誰かに見られるのは恥ずかしいだろうから、
誰かに撮ってもらうんじゃなくて、セルフポートレートで上手に撮ってね。

248 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:08
6

そうそう、お姉さんが、警察がどうのとか言ってるらしいけど、
そんなこと、Mちゃんは気にしないで僕に返事を書いてくれればいいんだからね。
僕たちは交際してるんだから、多少エッチな内容の文通だとしても、
そんなことは警察の人は気にもしないはずだよ。
むしろ、交際中の二人がやってることを邪魔したということで、
お姉さんが注意をうけるだろうからね。
それに、お姉さんがMちゃんに君の意思にそぐわない内容の返事を
無理やり書かせるかもしれないんだ。
「私は文通する気がありません。」って内容の手紙をね。
そういうことをしたらいいんじゃないかって悪知恵を吹き込む奴がいてさ。
だけど、そんな手紙が来たとしても、
僕は無理やり書かされたもので、Mちゃんの本心じゃないってことは
ちゃんとわかってるから、安心してね。」

249 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:09
7

もちろんこの手紙が妹の目に入ることは絶対にありませんけど。残念だったねブサイコ。
でも、これを読んだ父は、あやうく握りつぶすところでした。
私が「証拠にするから!!やめてよお父さん!!」とあわてて止めたけど。
父は、「証拠だろうと何だろうと、許せん!」と怒っていました。
腹が立つのは私も同じです。
だけど、その怒りに任せて手紙をぐちゃぐちゃにしてしまっては元も子もないので、
ここは必死で我慢しました。
おかげで、今ここに書き込んでいるときは怒りが爆発していますが。

250 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:09
8

ブサイコスレでも、ここでも、いろいろな対策法を教えてくださる親切な方がいらっしゃるので、
その方たちのアドバイスを参考にしながら、考えます。
とりあえずは、
・まず第一に妹のカウンセリング。
・いい弁護士を頼む。
・その弁護士さんを通して警察に言ってもらう。
・警察に届けた時点でまだお金に余裕があるようだったら、弁護士さん通して新聞社にも届けて、
 男が新聞社を通して投書した子に手紙を届けてと頼んできた場合は差し押さえてもらう。
 (これはあくまでお金に余裕がある場合。
 他の子が被害にあうのはもちろんかわいそうだけど、
 やっぱり一番大切なのはうちの妹だから。
 そっちもやってお金がなくなって肝心なときに足りなくなったらだめだから)
・私も危ない可能性が出てきたので、学校に行くときは彼氏にいっしょに行ってもらうよう頼んでみる。
・妹の登下校は母に付き添ってもらう(父と私は出る時間が妹より早いんで無理)
・学校には弁護士を通して、絶対に他の生徒に妹の名前を出さないことを約束させてから、
 投書をするときの注意をしてもらう。
・そこに投書するのをやめろとはまではいわないけど、某新聞へ投書するよりは
 別の新聞へ投書したほうがいいんじゃないかと学校に提案してみる。

251 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:10
9

・今までの分は無理としても、これからの国語の成績を考慮してもらう。
 (姉バカで妹は国語が得意と言ってるわけではありません。
 定期テストは国語だけは毎回満点に近い点数だし、真面目なんで宿題などの提出物を
 期日に遅れて出したことも一度もない。その提出物もABCの成績のうちAで返ってくる。
 だけど、投書の時間だけ決まって保健室に行く=授業態度が悪い とみなされて、
 あれ以来3以上をもらったことがないのは、絶対おかしいと思うんで。
 どうやら、他の教科はすべて真面目に受けているのに国語だけは出ないくせに、
 それなのに得意なんで、『授業に出ないくせにできる子』と先生に見られているらしく、
 国語の先生は妹のことが気に入らないようです。
 まぁ、事情を知らなかったらただの嫌味な生徒って感じなんで当然ですけど。
 ・・・とは書いてみたけど、やっぱり姉バカだったらすいません。笑ってやってください。)
・太公望作戦はさすがに怖くてできない(^^;
ということを決めました。

252 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:11
10 これで最後です。

ところで、妹から男へ拒否の意思を表す手紙を送ったほうがいい、いや、送らないほうがいい、と
正反対のアドバイスをブサイコスレのときにもらったのですが、
これはどう思われるでしょうか??
(いちおう確認。ここは相談してもいいんですよね? もしダメなのなら、放置してください)
男の手紙には、『拒否の手紙が届いても、それはお姉さんが無理やり書かせてるだけで
妹の意思じゃないから、僕は誤解しないから大丈夫だよ。』
みたいなことが書いてあったので、
このような手紙を妹が送ったとしても、脳内変換されそうで怖いです。
だけど、あくまで法的な交渉をするときの布石にして、といってくださった人もいます。

このことは弁護士さんに聞くのが一番だよ、と言われそうなのですが
なにぶん、まだその弁護士さんが見つかっていないので・・・すみません。
こんなこと初めてなので、どこの弁護士さんがいいのか、とか、
今回のようなケースが得意な弁護士さんは誰なのか、など
わからないことだらけで、父も母も弁護士を頼むことは決心しながらも、
早くも暗礁に乗り上げてしまったようです。
もちろん私に弁護士のツテはあるはずもないですし。

また長くなってしまいすいませんでした。
今日は早く寝て明日は絶対学校で寝ないようにしよう。

253 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:12
>>235さんのリンク先の男、なんか似てます。
最後のほうの、塾の先生もやったことがあるということもいっしょです。
もしかしたら本人かもしれません。年齢は詐称してるかもしれませんが。
とくに、気○予報士の資格をとったことや勉強ができたことを自慢するあたりがそっくり。
ただ、文章の書き方が違うので、100%奴だ、とまではわかりません。
それに、名前が違うんです。尾○ という人ではありませんでした。
偽名という可能性ももちろん考えられますが。

その塾講師(というかK塾のチュー○ーという学生バイト)時代、男は好きになってしまった生徒がいたそうです。
そのときその女の子にしたことも自慢気に妹の手紙に書いていたのですが、
それを読む限りでは、その好意をもたれてしまった女の子も本当にかわいそうでした。
もしよろしかったら、その女の子がされたことも晒しましょうか?
こんなふうに他人の痛いとこ晒してるからやっぱり私も痛いですね。(^^;

254 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 00:18
>>233
かいつまんで話したほうがいいとアドバイスしてくれたにもかかわらず、
今回男の手紙をほとんど略しないで書いてしまいました・・・。
とはいっても、半分以上は略したつもりですが。(これじゃほとんどとは言わないですね^^;
ブサイコスレで書いたときは、本当にごく一部しか書いていなかったんです。
それでも、わかる人にはわかるヒントがたくさんちりばめられていたらしく、
男はぴんと来てしまったようです。

そこでしらばっくれるのもいいですが、この際奴と戦おう、と決心したので、
あえてまたブサイコスレに続編を書いてしまいました。
(結果的にはそこでスレ違いを指摘されてしまい、
スレッドを読んでる人の多くに不快な思いをさせてしまうことにつながってしまったのですが。
その点は本当に反省しています。)

255 名無しさん :2002/04/06(土) 00:20
>37さん
お疲れ様です…本当に心の底から気持ち悪い、その男。
いい弁護士さんが見付かること、
妹さんとあなたにとって全てがいい方へ向かうことをお祈りしています。

ところで拒否の手紙ですが、警察とかに言う時に、
妹さんが拒否をしたのにつきまとう、という証拠になるので
一度は出した方がいいのかなと思うのですが、
いかんせん私も専門家ではないので…
もっと詳しい人がこっちに来てくれるといいのですが。

あ、ちなみにここは相談オッケーですのでお気になさらず。

256 名無しさん :2002/04/06(土) 00:24
>37さん
まとめるのも大変だったでしょう。お疲れ様です。
(=゚ω゚)ノぃょぅさんのHPでもリンクされていますが、
すでに相手の男はストーカー規制法の「つきまとい等」に該当するかと
思われます。
↓警視庁ストーカー対策ページ
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
法律家じゃないのではっきりしたことは言えないのですが、
オの電話の項目に
>又は拒まれたにもかかわらず
という一文があります。住所がわかっているなら、一度内容証明などで
はっきりと拒絶の手紙を送ってみて、その上でまだしつこく手紙を送って
くるようなら相談、という手順を踏んだほうが良いと思います。
電話と手紙が同列かどうかはわからないのですが…
早めにストーカーに強い弁護士さんを探すか、もしくは無料相談で
返事を出したほうが良いかどうかだけでも相談されてみてはどうでしょうか?

257 256 :2002/04/06(土) 00:26
リロードすれば良かった…スマソ。
>37(Yu.Cc/x6)さん
大変だと思うけど、家族の皆で妹さんを守ってあげてね。
そしてあなたもまたご両親に守られて良いんだから、
頑張りすぎないでね。

258 名無しさん :2002/04/06(土) 00:29
拒絶の手紙出したほうがいいという意見が出るのは
同人関係の付きまといの場合♀→♀のことが多く
その場合はきっぱり断った証拠がないと
警察にオトモダチ関係のもつれに見えてしまうからなんじゃないだろうか。
今回は会ったこともない変態♂が女子中学生のまじめなお手紙に
突然エロトークを返して来たということで
知り合いですらないということが警察にも一目瞭然であるので
無視でもいいと思う。
でも私も専門家ではないのでストカー関係の法律に詳しい人いたら
解説プリーズ。

259 名無しさん :2002/04/06(土) 00:30
>37さん
おつかれさまです。本当に気持ち悪い話です。事態が少しずつでも
好転することを祈ります。また、ここに来ることで37さんの気持ちが少しでも軽くなるように。

で、一つ気になるのですが。37さんの文章はすごく真面目な子って印象を受けるのですが
真面目に書いているあまり、説明が多くなってナチュラルに個人情報をもらしていませんか。
例えば妹さんの国語の成績について()内の説明は必要なかったと思います。
こういう細かな情報の積み重ねで敵に生活感をつかまれるのは怖いですよ。
最低限の情報でもこちらは頑張って読むし、物足りないからと悪意を持つこともありません。
とくに妹さんとあなたの学校生活のことなど、充分注意して下さいね。

260 名無しさん :2002/04/06(土) 00:31
>37
相手は典型的な電波ですな。
直接訪問してくることを示唆するような内容もあったので注意してください。

どうでもいいのですが、
> 第三者の嫌がらせ君たちはきっと、妹を男に取られるのが嫌で教えなかったのでしょう。
37さん、落ち着いてください。なんかヘンなこと口走っています。

261 名無しさん :2002/04/06(土) 00:32
>37さん
相変わらず先方の住所は書いてないのでしょうか?

もし住所がわかってるようでしたら内容証明郵便は有効な手段だと思われます
出来れば弁護士さんなりに相談のうえ書いたほうがよいと思われますが
無理なようなら保護者としてお父さんに拒絶の意思を告げてもらいましょう
未成年本人が書くよりも保護者が書くほうが後々(何も無ければ越した事はありませんが)
法的に有利だと思われます、是非御一考ください。

262 名無しさん :2002/04/06(土) 00:38
相手が局留めをしている郵便局に、弁護士さん経由で事情を話したほうがいいのでは…

263 名無しさん :2002/04/06(土) 00:39
そういうピンク厨の攻撃は本人なり仲間なりのお姉さんと妹さんへのレイープという形で表れる
可能性が高いと思うので、せめて車で登下校くらいして良いと思いますよ。本当に気をつけて

264 名無しさん :2002/04/06(土) 00:39
拒絶の手紙は本人が書く必要はないと思います。
弁護士を通してか保護者からの手紙で十分だと思います。
妹さんにそんなもの書かせたら余計に傷が深くなります。
相手は絶対に「僕ときみの間をみんなが邪魔している」
と変換します。

それから新聞社への手配は謝罪を求めるものではないなら
警察に言えば十分かと
この男はきっと余罪がぼろぼろでてくると思われ

265 名無しさん :2002/04/06(土) 00:42
>262
それは警察から手が行くんじゃないかな?
弁護士→警察→ストカでタイーホ
なんだったら未成年にエロいことやらせようとしたってことで
それ系の条例にもひっかかると。

266 名無しさん :2002/04/06(土) 00:42
私書箱の番号は分かっているなら、相手を特定することは容易なのではないでしょうか?
内容を鑑みるに、警察に直接行って、これこれこうだと相談してみてもいいかと。
ただ、261さんも言ってますけど、37さんが頑張るよりは、親御さんに動いて
もらったほうが何かといいと思いますよ。

267 名無しさん :2002/04/06(土) 00:46
こういうのってインコ〜罪にはならないのか?
どう見てもすきあらばヤルってこと宣言してるようなもんだろ

ってかエッチな写真要求してるのは痴漢と同列にしてもいいと思う
痴漢よりこっちのほうが精神的苦痛は酷いと思う

268 名無しさん :2002/04/06(土) 00:46
>262
住所がわかるかもということですか?
でもそれは、郵便局員じゃないからはっきりとはわからないけど、
普通どんな職場にもお客さんの個人情報の守秘義務ってあるよね…
警察の正式な要求でもない限り、教えて貰えないと思う。
(つか、教えたら問題)
それと、局留めは誰でもできる。私も使ってるけど、身分証明になるものか
判子を持っていけば郵便物渡して貰えます。(局によっては両方要るかもしれないけど)
だから、言っても身元がはっきりしない可能性があるよ…
もしかして、解釈違ってたらすみません。

269 名無しさん :2002/04/06(土) 00:49
秘書箱と局留めは違いますが、局留めを受け取るときに身分証明が必要なので大丈夫かと。

未成年しかも義務教育中、さらに最初の嫌がらせ(手紙によるつきまとい)は
14歳以下の子供相手。拒絶をするのは親の意志で充分でしょう

270 名無しさん :2002/04/06(土) 00:51
住所わかってないんだったら、太公望作戦は無理かな。
妹さん装ってか、それか「直接ちゃんと(お断りの)返事したいから、
住所教えて」っていうの。
釣れたらラッキー。
でもさらに脳内変換される諸刃の刃。

271 名無しさん :2002/04/06(土) 00:53
>>269
いや、子供が付き合いたいと言い張っても(言うはずもないが)、親の拒絶が通るくらいの年齢だよ。

272 名無しさん :2002/04/06(土) 01:01
>268
だから、警察に言えば郵便局に正式な要求が出来るんじゃないのかな?
この事例なら。聞くだけ聞いてみたらどうだろう。
本人には教えてもらえないかもしれないが、調査はしてもらえるかも。

273 名無しさん :2002/04/06(土) 01:03
カウンセラー探し
メルヘン板の総合案内スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016294734/

それから
>164
ここにもカウンセラーについて載ってます

東京弁護士会
犯罪被害者のための法律相談をやってる
電話相談は無料(フリーダイヤルではないんだけど)
面接も初回一時間程度は無料らしい

ttp://www.toben.or.jp/counsel.html

ちょっとスレの中をいろいろ捜してみた。
役に立たなかったらごめん
それから警察に届けるのは弁護士立てなくても大丈夫
だと思う。証拠はそろっているんだし

274 名無しさん :2002/04/06(土) 01:03
当座一番危険なのはこちらの住所氏名(妹さんの場合は顔も)
掴まれていること。突然の来訪襲撃も考えられます。
とりあえず事が完全解決までは姉妹そろって防犯ブザーの
常時携帯をおすすめ。
ttp://www.s-coco.com/
ここなんかでオンライン注文も出来ます。
(スタンガンなんかは相手に奪われると逆にまずいのですが
ブザーは持ってたほうがいい。いざとなると声は出ません)

ttp://www.cgj.co.jp/contents/life/NetBengoshi/NetLawer.htm
法律相談関連。
警察庁犯罪被害者対策室や、性暴力情報センターへのリンク、
弁護士の探し方なんかも扱ってます。
親御さんと一緒に見てみるといいかと。

275 名無しさん :2002/04/06(土) 01:05
相手の男に拒否の手紙を送るのはいいと思うが
やはり弁護士さんに相談をして、内容証明で送るべきだと思う。
普通郵便では記録が残らないので。

276 名無しさん :2002/04/06(土) 01:05
>37さん
取り敢えず、落ち着いてください。
感情的に書くことは正直なところ、今までの被害者の方々の書込から
解るように不利になることはあっても有利になることはありません。
加害者が解るということは、そこに隠したり誤魔化したりしている
部分も少ないと感じられます。
そんなことで相手を有利にするのは辞めましょう。
また、弁護士さんが見付からない云々は無料相談若しくは有料相談が
あるので最初にそちらに行くのが良いと思います。
雇った弁護士が確実に自分達に有利に動いてくれるとは限らない、
というのが過去の実績にあります。

277 名無しさん :2002/04/06(土) 01:07
まず弁護士さんに無料相談電話&面接相談などで相談して聞いてみてからかなぁ
冷静に考えると(きついかもしれないけれどごめん言う)民事扱いな気配…。
男のしている行為は行動でいえば手紙で一方的に言ってくるだけなので。
こりないこの男は「自分は安全」などと確信してるかと。
男の中では生活での嫌がらせやつきまといは第三者だから、と
たかをくくってるんだろうな…
常習の人間な気もするので、まず親御さんにお願いし弁護士通して
ありったけの訴え罪状募ってしっかり息の根を止めるのがよろし。
まずは警察の相談電話#9110だっけ?か弁護士相談した方がいいと思う。

278 名無しさん :2002/04/06(土) 01:08
局留めにしろ私書箱にしろ、
警察の手が入れば「受け取りに来たところを逮捕」できるんじゃない?

>275の方法で親御さんからお断りの手紙を出して
郵便局まで取りに越させたところを任意同行求めたり。

279 名無しさん :2002/04/06(土) 01:12
ところで詳しい方
郵便局待ち伏せタイーホ!ができるほどの罪はついてるんでしょうか?

280 名無しさん :2002/04/06(土) 01:15
くわしくないけど、これって付きまといになるんじゃないの?
妹さんはどうもPTSDのようだし(素人判断です)
エッチなポーズがどうのと書いた時点でもうそれに決定して
いいかと……

281 名無しさん :2002/04/06(土) 01:19
参考までに。
友達の話になるが、友人の家族もストーカーで困った時があった。
自宅への訪問や電話が酷かったんだが、沢山の弁護士と
無料にしろ有料(お金は少額必要な時間もらう)相談にしろ話をしてた。
一日に何軒も事務所の弁護士さんと話して、総合的に自分たちで考えていた。
当時警察は(犯人が危害加えてこないので)何もしてくれなかったって何度も泣いていた。
でも言ってくれる言葉は弁護士さんは善し悪しあるが、
警察は話をしても聞くだけで「捜査中です」と守秘義務で何も教えてくれないが、
弁護士は『相談してる人に詳細にどうしたらどうなるのか』って話してくれるって言っていた。
弁護士と警察の違いはそこにあるとも言えますよ。

重婚ごめんなさい。<沢山のレス

282 名無しさん :2002/04/06(土) 01:22
都市によっては条例違反とかで引っぱれる可能性はないのかな?
37さん、あまり具体的なことはしばらく書かない方がいいかも。
がいしゅつだけど、そのブサイコはここも見ているだろうから。
まずは弁護士さん探しが一番大事ですよね。
弁護士の力量によって、全然違ってくるといいますから。
弁護士さんに相談するときは、30分5000円という相場がありますから
要点をわかりやすくまとめて行くといいと思います。

283 名無しさん :2002/04/06(土) 01:24
ストーカー規制法「つきまとい等」の8つの項目の一つに、

・その性的羞恥心を害する事項を告げ若しくはその知り得る状態に置き、又はその性的羞恥心を害する文書、図画その他の物を送付し若しくはその知り得る状態に置くこと。

ピンクメールや手紙もこれに当たるようです。
でも郵便局は教えてくれないよ……裁判所から命令でも取ってこないと
無理だと思う。
むしろ警察通して新聞社から、が確実?

284 名無し草 :2002/04/06(土) 01:35
もし37さんのお住まいが関東近県なら、
ここに相談してみるのも手かと。
 社団法人 被害者支援都民センター
 http://www.shien.or.jp/
 
精神科医やカウンセラーもいて、必要なら
法廷への付き添いなどもしてくれる団体。
かなり前から活動しているので、いろいろな
ノウハウも持っているようだよ。

285 名無しさん :2002/04/06(土) 01:36
いっそのこと天敵のB春にチクれば話は早いんだけれど、
そうなるとどうしても被害者のほうにも波及しちゃうかな。
妹さんのことを第一に考えないといけないからな。

286 名無しさん :2002/04/06(土) 01:43
弁護士(金はかかるがケアあり)警察(制約はあるが金はかからない、手近)
被害者支援都民センター、他色々…。けっこうあるものですね。
いろいろ行ってみて、自分達に合う所を選んで頑張って下さい。

287 名無しさん :2002/04/06(土) 01:51
> 37(Yu.Cc/x6) さん
簡単に検索しただけで、それらしい名前が出てきたんですが。

ttp://www.tokyoweb.co.jp/search/search-sys3.cgi?jan=25&ti=%E3%81%8B%E3%81%ABA
ttp://www.coms.ne.jp/~toshiya/columnback11-20.htm
ttp://www.imasugu.net/ne/dok/dokusha.html

ページそれぞれは関係無いですが、共通して出てくる名前が……
どこに晒せばいいんですかね。

っていうか、こいつ過去に晒されてる?

288 名無し草 :2002/04/06(土) 01:53
このHPは見たかな?
・警察庁犯罪被害者対策室/警察による被害者支援ホームページ
 http://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
 
ここの「関係機関・団体等との連携」の中に「民間被害者援助団体
(全国被害者支援ネットワーク)」という団体が載っている。
「犯罪被害者を対象とし、警察等の関係機関との連携を図りながら、
被害者の精神的被害の回復のためのカウンセリング等を行っている
民間の被害者援助団体」ということで、全国規模の組織みたいだから、
地方にお住まいの場合は役に立つかも。
 
この↓ページに団体名・相談電話の番号・相談日時も載ってるよ。
http://www.npa.go.jp/higaisya/rikai/renkei/zenkoku.htm

289 名無しさん :2002/04/06(土) 02:01
37さん
相手の男が2ちゃんを見ているなら、こちらも見ている可能性が
あるので、あまり詳しい情報は書かない方が良いと思われます。

後、ストーカーは相手から反応があるとますますエスカレートする
というのをテレビの特集で見た記憶がありますので、
妹さん本人ではなく、ご両親または弁護士の方に書いていただいた方が
いいです。
御姉妹共に学校の登下校の際など十分ご注意くださいね。

290 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 02:22
寝る前にもう一度見てみたら、こんなにレスが。本当にありがとうございます。
>>259さんのご指摘どおり、自分たちの手の内をこちらから晒してしまった部分もたくさんありました。
私たちは間違ってない!! あいつがヤバいんだ!と主張したいがあまりにやりすぎてしまいました。ヤバい・・・。

では、差し障りのないあたりで、質問レスのほうに返事だけさせてもらいます。
差し障りがないというか、ブサイコスレにも書いたので、
みなさんわかっているだろうと勝手に略していた内容での疑問に答えます。
もうすでに書いているんでこれ以上手の内を晒すということにはならないとは思うんで・・・。

>>260さん 
妹は、男に掲示板で個人情報晒されたせいで、掲示板を見て面白がった第三者の人たちに
嫌がらせをされてしまったことがあるのです。嫌がらせの内容はそちらのスレを参考にしてください。
男曰く、その第三者たちは行方不明の文通相手を探している僕に協力してくれる人、だそうですが。
ですが、その第三者たちが嫌がらせをしているという事実があるんで、
妹の居場所がばれているのは明らかなのですが、
男の掲示板に、協力者君たちは誰一人として、「君の文通相手を見つけたよ」といった
書き込みをしなかったのです。
だから、私は260さんがつっこんだ内容のような勝手な憶測をしました。

291 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 02:22
>>261
住所は書いてありません。某郵便局の私書箱の番号が書いてあります。
でも、局留めならまだしも、私書箱だとお金がかかるんですよね、確か。
男は以前の手紙に『僕は職業柄住所を教えられないのでここに送ってください』と書いてあったのです。
だから、最初は手紙がたくさん届くような職業なのでこの方が便利なのだろう、
と解釈していたのですが、よくよく考えてみればこれって絶対におかしいんです。
だって、男は三十路目前のフリーターなんですよ。これはただの言い訳で、
ただ単に住所を知られたくないために私書箱を利用してるのではないかと疑っています。

>>264
余罪は間違いなくあるでしょう。
某新聞の投書に採用された中学生くらいの女の子の名前で検索してみると、
たまにヒットするんです。『僕の文通相手が行方不明です。』のような内容とともに。
私が気が付けば管理人やプロバイダに削除依頼を出していますが、
それでもその子たちが何らかの被害にあっている可能性も考えられます。

>>287
私がわざわざ見張っていなくても、じゅうぶん有名な人だったんですね。
今本気で驚いてます。ブサイコ君は今どんな気分なのでしょうね。(w
でも、ネット上の名前ではどうやら本名じゃないようですね(あたりまえか
ただ、過去にやった出来事(しかも妹以外の人へやったことみたい)のようなのですが。

292 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/06(土) 02:23
もう夜も遅いので、すべての人にレスを返すことができませんでした。ごめんなさい。
でも、心配してくださったり、参考になるアドバイスをしてくださったり、サイトを教えてくださったりして、
本当にありがたいです。
これから、みなさんのアドバイスをもとに、最善と思える道を選んで
男と戦っていきたいと思います。
明日また進展があったら話したいのですが、最近ずっと夜中起きてるんで正直体がつらいです。
精神的にも体力的にもちょっときてるみたいで。
ですから、明日は夜は睡眠の時間にあてたいと思います。
もちろん、昼間はちゃんと対策のため家族で走り回りますが。
日曜日の夜に、私たちにとっていい方向へ向かっているという報告ができるように頑張ります。

293 名無しさん :2002/04/06(土) 03:15
37さん
お疲れ様。
妹さんのことが心配なのはよく分かりますが、
あなたが倒れてしまっては妹さんもさらにショックを受けるでしょうから、
しっかり心身ともに休めてくださいね。
報告は義務ではありませんから、
無理をせず気が向いたときで構いませんよ。

あと、郵便局の私書箱は無料で借りれたはずです。
局によって違いますが、
日に10〜20通以上の郵便が届く事が一般的な条件です。
フリーターでも通販やネットオークションやってるかも知れませんし
自作自演で自分宛の郵便を多く見せかけることもできますので
私書箱を借りるぐらいは造作も無いことかと。

294 名無しさん :2002/04/06(土) 10:22
37さん
今はブサイコからのコンタクトは手紙だけですが、今後エスカレートしてくる可能性大と思われます。
電話をかけてきたり、家に押しかけてきたり、外にいるときに襲われたり…。
これらへの対策も忘れずにしておいが方がいいです。

防犯ブザー、テレコ(電話や押しかけの証拠に)、
カメラ(家に落書き等された時の証拠に)、防犯カメラ、
携帯電話(家族全員が持ち、短縮にお互いの番号、友人、110番等を登録)。

住所と名前、妹さんの顔まで相手にばれてしまっている以上、
最低でもこれぐらいは用意しておいた方がいいと思います。
少なくとも上のような対策をすることで、相手への牽制にはなるはず。

脅かすようなことを言ってすみません、でも読んでいると心配で心配で……。
上のほうでも書かれていますが、
あなたの家族の生活サイクルを相手に推測させないように
あなた側の情報を出すことは極力さけた方がいいです。
例えば○時〜○時までは家に母と妹しかいないから、とか
父が帰ってくるのは○時だから、とか、
「そうか、じゃあその時間に行けばガードが手薄だな」と相手に思わせないように。

295 名無しさん :2002/04/06(土) 13:52
ttp://216.239.51.100/search?q=cache:TQDw8sMmpIYC:isweb39.infoseek.co.jp/novel/stwalker/persona_12.htm+uauauah5851&hl=ja
こんなのあった。

296 名無しさん :2002/04/06(土) 14:05
ttp://web.archive.org/web/20000411191640/http://www.hello.co.jp/~wantmailfre/index.htm
こんなのもあった。

297 名無しさん :2002/04/06(土) 14:09
http://piza.2ch.net/log/pure/kako/950/950608829.html

298 221 :2002/04/06(土) 14:40
221です。明日とか言って明後日になってしまいました。私が過去のことでグツグツ煮立っている間に色々
大変なことが有ったんですね。見ていて涙が出そうです。これに比べれば私のケースなどまだしもマターリ
と言えるかも(多少自業自得入ってるし)
でも折角吐き出しに来たので吐かせていただきます。スミマセン。緊急性は無いので流していただいて結構
です。

 前のレスでも書きましたが、相手は同じ親を持つ肉親です。肉親に鬼呼ばわりされるなんて、彼も
可哀想だなと、落ちついてから思いました。でもやっぱりそのままで書くし(ニガワラ
 鬼は一時期、或る思想集団と付き合って家を出ていました。まだ家に居た時に親がk冊の方も交えて
説得を試みたのですが、逆ギレされて家出されてしまったのです。それが体を壊して帰って来たのが事
の発端でした。
 彼は帰って来てからしばらく実家の方で療養していましたが、やがて社会復帰することになり、通勤
の為に交通の便の良い私の住居に越してくることになりました。
 滑り出しは比較的好調でした。2人ともあまり相手に構わない性格でしたから、仲良くとまではいか
なくても平穏に過せそうに思えました。波瀾のきっかけとなったのは煙草でした。彼はヘビースモーカー
で、私は体質的に煙草を受けつけない方でした。ですから前もって、分煙してくれるようにしつこいほ
ど頼んであったのですが、彼は生活に慣れるにしたがってルーズになってゆき、それに比例して私は苛
立っていきました。そんな私の態度を彼は最初、神経質すぎると受け取り、後に嫌がらせと解釈するよ
うになったようです。後から聞いた話では、どうも彼はこの時期から私のする事言った事を逐一悪意に
解釈していたようです。
 そんな鬱屈した空気が爆発したのは夕食の後片付けをしていた時で、私は食器を洗う一方で、濡れた
食器を拭いてくれるよう頼みました。引き受けてくれたまでは良かったのですが、彼は何故かニヤニヤ
笑いながらしきりに食器についた雫を私に振りかけてきました。気持ち悪いし、不快だし、何度もやめ
るように頼んでも止めないのでキレた私は思わず水を掛け返しました。その瞬間、彼の表情が一変しま
した。ニヤニヤ笑いが一転してまさしく『鬼の形相』になり、手にした皿を私の頭に叩きつけました。
 幸いにして平らな面の方で殴られたので怪我は無くて済みましたが、皿は勿論粉々に。私は彼に掴み
かかり、乱闘になりました。とはいえ体格も力も向こうの方が上ですから、あっさり負かされ、顔面を
蹴られて(よくここまで足が上がったものだと後でちょっと感心しました)唇を切り、蹴られた勢いで
ぶつかって網戸が壊れました。
 彼が寝室に引っ込んだ後、私は電話に飛びついて母に「あんなやつとはもう暮らせない。追い出して
くれ」と泣きながら訴えました。この時の私の言葉を彼は恨みに思ったようです。翌日様子を見に来た
母の前で彼は「お前こそ出ていけ」と私に言い放ちました。「そんなことを言ってはいけない」と母は
とりなしてくれましたが話し合いにもならず、険悪な状態のまま同じ屋根の下で暮らし続けるはめにな
り、その間、ほぼ1ヶ月毎に互いに鬱積した感情が爆発して修羅場を繰り広げる事態となってしまいま
した。応戦していた私も厨だったかな、と今振り返ると冷汗が出ますが。
 そんな状況ですら、その後で起きたことにくらべれば、まだしも些細な喧嘩の範疇に入ってしまうよ
うに思えます。

299 221 :2002/04/06(土) 14:41
 同居最後の日の夜、遅くに帰宅した鬼は何を思ったか灯りを落した台所に入るとコンロの上で次々と
煙草を燃やし始めました。言葉を失うような異様な光景でした。煙草を燃やし尽くすと今度は直径20cm
ほど高さも同じ位ほど有る丸い缶を持って来て、その中に紙屑を詰めてやはり火をつけました。あまり
に尋常でない状況と、このままでは火事になるのではと恐れて「どうしたのか」と訊ねると、殴りかかっ
て来ました。もう、張り合うとか抵抗するような気力も消し飛んで、私はひたすら怯えていました。
 鬼が自分の寝室に戻ってから、また実家に電話をかけて寝ていた母を叩き起して「とにかく普通じゃ
ないから、異常だから着てくれ」と必死で懇願しました。母が来るまでの間、生きた心地がしませんで
した。母が到着して自分の寝室に戻ってからも、今にも鬼がまた出てきて今度は部屋に火をかけそうな
気がして、母も自分ももろともに焼き殺されそうな気がして、眠るに眠れませんでした。
 翌朝、鬼は寝室から出て来ず、私が仕事に行って戻って来ると母だけが残っていて、鬼が頭痛を訴え
たので病院に連れて行って、そのまま入院させたと教えてくれました。診察によると、鬱症状が出てい
るということと、なにやら脳の方に支障が出ているということで即座に検査入院ということになったの
だそうです。これには、言っては何ですけれど非常に安堵しました。
 少なくとも入院している間は鬼から解放されるということも嬉しかったですし、脳に支障が出ている
ということは、もしかするとそれが治療改善されれば、これまでのような凶行はもう起こさなくなるの
ではないかという希望を抱いたのです。

300 221 :2002/04/06(土) 14:41
 しかし結局、その脳の支障もさほど危険なものではないからという診断結果により手術をされるよう
なことも無く、一週間ほどで彼は退院してしまいました。様子見と休養の為、実家の方に引き取られて
いきましたが、いずれこの部屋に戻って来るのではないかと慄きました。部屋に居る時は必ず玄関ドア
にチェーンを掛けるようになりました(それまではチェーンあまり掛けない方だったのです)積極的に
閉め出すほどのつもりはありませんでした。相手は鍵を持っているのだし、留守中なら簡単に入れます。
それに私の勤め先も知られているので部屋でだけ難を逃れても意味がありません。ただ、チェーンが掛
かっていればもしもの時、少しでも時間が稼げるのではないかと、そんなことを考えた気がします。こ
れが幸いしたのかアダになったのか分かりませんが、不安は的中してしまいました。
 その日は休日で、仕事の疲れとここ数ヶ月の心労でぐったりしていた私は昼間から布団にもぐりこん
でいました。うつらうつらしていたところへ、突然、玄関からガツーンガツーンという激しく金属がぶ
つかり合う音が聞えて来ました。慌てて飛び起きてみるとはたして、鬼がいて、怒り狂っていました。
「開けろ」とか何とか、罵詈雑言怒鳴り散らしてドアを何度も引張っていました。
 玄関に出た私を見て鬼はますますヒートアップしてしまっているし、この場をなんとかやりすごして
も、次にまたもっと酷い事が起こりそうに思えました。私は急いで着替えて財布と鍵を掴んで、開ける
からと宥めてチェーンをはずしました。押し入ってきた鬼と入れ替わりに外に飛び出して、とにかく必
死で逃げました。鬼は追いかけては来ませんでした。

301 221 :2002/04/06(土) 14:42
 外の電話ボックスから母に連絡を入れて、切ってから、いつ母が来るとか待ち合わせのこととか、聞
くのを忘れていたことに気付きました。それくらい動転していたのです。鬼がいつまで部屋に居るかわ
からないし、彼が居る間に戻ればただでは済まないだろうし、帰るに帰れませんでした。
 近くに交番が有ったので、お巡りさんについて来てもらおうかとも考えましたが、それが出来るなら
最初から外に逃げずに110番した方が早かったですね。相手が他人だったら迷わずそうしている所です。
でも肉親なので、同じ親の子供なので、親の気持ちも考えなければなりませんでした。以前k冊に来て
もらった時やその後の経緯も考えると踏ん切りがつかなくて、途方に暮れるばかりでした。
 1時間ほど外で過して、恐る恐る帰ってみると鬼はもう居なくなっていて、母が私の部屋の床を拭い
ていました。私の部屋は一面水でビショビショになっていました。母が着いた時にはもう鬼はいなくて
こうなっていたそうです。「借家なのにこんなことをするなんて」と母は憤慨していました。ゲーム機
など機械類も水に浸かっていましたが、その分は「弁償させる」と言ってくれました。
 とりあえずは襲撃が終ってホッとして、片付けを済ませて母に帰ってもらった後のことです。
 ベランダに、今朝まで無かったゴミ袋を見つけました。嫌な感じがしました。開けるのは気がすすま
なかったのですが険悪になってから鬼はよく私の物を捨てる行動をとっていましたので、大事なものが
捨てられていてはと思い、開けました。
 中には、ズタズタに切り裂かれた私の服が入っていました。おそらく5着分くらい有ったと思います。
 何らかの物的損害が出ていることは覚悟していましたが、これには背筋が凍りつきました。

302 221 :2002/04/06(土) 14:43
 結局これにとどめを刺されて、両親は私と鬼を同居させることを完全に諦めました。後で聞いた話で
は、鬼は当日の朝、何かやたらいきりたって家を出たのだそうです。「頃すか頃されるかだ」というよ
うなことも口走っていたらしいです。こんな所ばかりは気が合います。私もよっぽど頃されるんじゃな
いかと危惧してましたから。もっとも私の方から相手に危害を加えることまでは思い至りませんでした
が。
 そういう鬼の姿を見ていても、両親はこんな事態になるとは思いもよらなかったそうです。我が子を
信じていたんですね。
 服のことも報告した直後、実家でどんな騒動が有ったか分かりませんが、鬼は父に手をついて謝った
そうです。なんだか変な感じです。被害を受けたのは私なのに。
 両親の願いを入れて、私は切り裂かれた服などの損害の証拠を処分しました。他人だったら絶対訴え
ていたところなのに。悔しかったです。親はよく「許してやってくれ」と言います。親の気持ちは解り
ますが、親に言われても私としては心の整理がつきません。
 謝罪と物理的損害への弁償の打診は、今もって鬼からはありません。一度思い余って問い詰めたこと
があります。鬼はヘラヘラ藁って「まあ悪かったな」と気の無い返答をよこしました(逆ギレされなか
ったのは幸いでした。私もキレると判断力を無くす方ですね)弁償については「請求書を出せば払って
やる」とのことです。私は請求書なんか書くつもりはありません。お金の問題じゃないんです。
 彼はよく私の甲斐性の無さを馬鹿にしますが、確かに私は能力が低くて、趣味も悪くて、怠け者で、
馬鹿だけど、踏み躙られる為に生れてきたんじゃありません。馬鹿なりに人格ってものが有るんです。
踏まれたら痛いって感じているんです。その痛みを千分の一でも理解して、理解したということを形に
して表して欲しいというのが私の望みです。多分、一生無理だろうけれども。

303 221 :2002/04/06(土) 14:54
八つ当りカキコお目汚しすみませんでした。
読み返すと一字伏せそこなっているし…頃…本棚の下敷きになって逝ってきます。

304 名無しさん :2002/04/06(土) 15:02
>>221さん

書き込み今読みました。私はいますぐにあなたにかけるべき言葉やアドバイスおもいつき
ませんが書くことで思いを吐き出すことで少し楽になることもあるかとおもいます。

この板にたくさんの意見やアドバイスあるとおもいますがご自分が最善とおもわれる選択
を信じて頑張ってください。

305 名無しさん :2002/04/06(土) 16:56
>221さん、吐き出して少しは気持ちが楽になったかな?

でもどっちかというと家庭や生活板の方がこういう話を
受け入れてくれると思う。また吐き出したくなったら行ってみて。
<家庭>
仲の悪い兄弟・姉妹
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1016132615/
実の親兄弟に言われた暴言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007680235/

306 名無しさん :2002/04/06(土) 16:57
兄妹間で気が合わないというのはよくありますが、221さんの場合、
相手がキティ(ご家族に対して申し訳ありません)だったこと、そして
ご両親が彼に甘かったのが災いでしたね。
304さん同様にかけるお言葉が見つかりませんが、どうか頑張って下さい。

うちもそうだが、親ってのは子供にどうしようもなく甘くなるから困る。
きっと私に対してもそうなんだろうけど、ちょっと自己厨入った妹の
指図通りにくるくる動き回って、「○○ちゃんはイイコね」って・・・。
アンタラ、教育の仕方間違ってるよ・・・。
そんな親に育てられた自分もきっとダメなんだろうな。鬱。

307 名無しさん :2002/04/06(土) 17:19
>306
それに気付いてるなら、大丈夫だと思うよ。

308 名無し草 :2002/04/06(土) 18:03
>221
その相手ってボーダー(境界例)ってことないのかな?
 境界例とはなにか 
 ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
もしそうなら、このスレもいいかも。
 メンタルヘルス板・ボーダー被害者友の会
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013776630/
おまけでこれも付けておこう。
 自己愛性人格障害とはなにか
 ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

309 名無しさん :2002/04/06(土) 18:08
>306
私は仕事のストレスで、ちょっと自分がヤバくなったのがわかったので
カウンセリングに行った。そうしたら、大本の根っこの部分は
20数年前の些細な出来事だったよ。
母親に溺愛されてた妹がいたんだけど(そして私はいつも暴言を吐かれていた)
その妹がやったことを、私のせいにされた。
母親は全く私の話を聞きもしないで、「叱る」というよりはまさに言葉の
暴力としか言いようのない言葉を浴びせ続けた。
後日になって、やっぱり妹がやったことが明らかになっても、平気な顔で
普段から疑われるようなヤツが悪い、と…

それ以来、私は他人はどうせ自分を信用なんかしてないんだ、疑って
悪口を言っているに決まっている…と思いこんでいたらしい。
仲良くなりかけると、相手がうっとおしくなってギスギスしてたのは
悪く見られないように、常に「良い人間」だと思わせるように行動しなければ
いけない、と思って自分を演じようとしてたらしい。
そんなの不自然だし、自分にもストレスたまるよなあ、と思ったら楽になった。

と、自分語りスマソ。私も「親が変だからしょうがない、私が歪んだのは
親のせいだよ」と常々自覚してたけど、自覚してただけじゃまだわからなかった
原因があって、それに気付かなかったままストレスだけ背負い込んでたしね。
お金はかかるけど、カウンセリングで原因がわかると、結構スッキリするよ。

310 221 :2002/04/06(土) 18:09
>307
ややスレ違いでしたでしょうか。失礼しました。ご紹介のスレ見に行きましたが、キッツゥ。

>306
いえ、うちはむしろ厳しい方で、というか父なんかは理不尽なまでによく怒る人間でした。
おかげで反抗期の頃は父ともバトルの連続でした(バイオレンス慣れしてやだな、女なのに)
そういえば、鬼は反抗期無かった…。後で大爆発キタけど。
現在は『甘い』と言うより厳しくする余力が最早無いのだと思います。歳なので。
夢を見たかったのだろうと思います。「子供達が仲良く互いに助け合っているから
自分は安心してお迎えを待てる」という夢。叶えてあげられなくて残念です。殊に
母の心労を思うと胸が痛みます。

311 306 :2002/04/06(土) 18:29
なんだか切ないですね>親御さんの心情
でも、親御さんたちの心情を汲んで221さんがご兄弟の下敷きに
なるほうが、親御さんにとっても本意ではないはずです。
だから頑張ってね。こんなことしか言えないけど。

そしてスレ違いでスマソ。
309さん、自分がヤバいって、どこの境界線でわかりましたか?
今一緒に居る親とは関係ないんでが、諸事情あって離れた父親が亡くなって以降、
時折自分がおかしいんじゃないか、ってくらい神経が荒れ狂う時があるん
ですが・・・これもカウンセリングの枠に入るなら行ってみたい。
今まで架空の人物だった人が亡くなって、自分が寂しかったことに初めて
気付いて、そこから何だか蝕まれるように時折おかしくなるんです。
カウンセリングって保険効かないよね・・・つД`)

本当にスレ違いでスイマセン。

312 名無しさん :2002/04/06(土) 18:30
>221
精神的に不安定な人との一対一の生活、さぞ辛かっただろうとお察しします。
>302の下数行をみたところ、相手はいろいろと(あなたを馬鹿にするような)
口撃をしてきたのだとおもいますが、
おそらくダメージを与えるために意図的にやっている悪口の為の悪口なので、
あなたそのものとは無縁だと思います。
2chのあおりの類いと全く同質だと思うので、どうかスルーして、本気にされませんように。

313 309 :2002/04/06(土) 18:46
スレ違いすみません。私もこれで最後に…
>306さん
どこ、と言われると微妙なんですが、なんでもないことでヒステリー以上な
怒りの衝動が荒れ狂って、人だったら暴言を叩きつけたくなったり、殴ったり
したくなったり、物体だったら破壊したくなるんです。
たまにそういうことあるよね、というレベルじゃないんです。
さらにそれを理性で抑えて、顔では笑っていたので、あるときふと
「抑えられなくなったらどうしよう」と気が付いて、そしてそれも遠くなさそう
だったので決意しました。

それまでも、みんなで楽しく盛り上がってる時に、楽しいのに、心の中で
「バッカじゃないの?」と言いたい衝動があったりして、それを出さないように
必死ではしゃいでたりして、本当は楽しくないときも楽しいフリをしたり
してましたが、そういうのも正常とは言えない状態だったようでした。
ま、言われて見りゃそうだよな〜としか(笑

保険きかないですが、高い整体に通ったと思えば…なんとか…

314 221 :2002/04/06(土) 19:27
ボーダー…実は疑っています。というか、押し掛けする人って、ほとんどソレなのでは、と。
ああいうのって治らないのかな。治ってくれるのが誰にとっても最上の解決だと思うのですが
(でもそういう人に限って治療拒否しそうだ)

励ましてくださった方、ありがとうございます。現況は一応平穏です。離れていますし。
偶に思い出してゴロゴロ転がってしまうくらいで。
こちらに書き込んだのは自分で自分に処方した精神安定剤というか…確かに吐き出すと少し
楽になりますね。文章纏めているうちに頭クールダウンしていきますし。
カウンセリング逝った方がいいのかな。保険が効かないってことは医療とは違うんですね?
以前、心療内科や神経科に駆けこんだ事が有りますが、安定剤や抗鬱剤くれただけで
イマイチ信頼する気になれなかったんです。薬、効かなかったし。

315 名無しさん :2002/04/06(土) 21:05
心療内科とか精神内科にいっても薬をくれるだけって
いうのはその通りですね。わたしもそうでした。くすり
あまり利かなかったし。
メルヘン板にいってお近くのカウンセラーを探すのも
いいかもしれないですよ。相互案内スレのURLが
すこしログを遡るとあります。

316 名無しさん :2002/04/06(土) 21:10
>314
心療内科でも、最初から丁寧に2時間も話を聞いてくれたところもありました。
保険の範囲内でそこまでやってくれるお医者様もあります。
からだの病気と違って、お医者様やカウンセラーさんとの相性で結果が違うと思うので、
納得できる人が見つかると良いですが。
自分は、我が子がおかしくなり始め、それが自分の影響だと解って初めて、
自分自信がおかしいことに気づきました。主人や兄弟に言われても、そんなはずはない、
自分で自分のストレスは何とか出来るはずと思っていたのですが、そう思っていたこと自体が
おかしかったのかも知れません。

スレ違いは解っていても、無用なストレスにさらされてしまった方が、
カウンセリングをうけてくださったらと思い書きました。

317 名無し草 :2002/04/07(日) 01:52
カウンセリング、保険が効くこともあるらしいですよ。
あと、精神的ショックが大きくて働けなくなって、
PTSDと診断されて生活保護を受けられるように
なった人も見たことあります。
心配だったら、電話かメールで問い合わせてみては?
<保険が効くかどうか

318 名無し草 :2002/04/07(日) 02:02
>310
>いえ、うちはむしろ厳しい方で、というか父なんかは理不尽なまでによく怒る人間でした。
>おかげで反抗期の頃は父ともバトルの連続でした(バイオレンス慣れしてやだな、女なのに)
>そういえば、鬼は反抗期無かった…。後で大爆発キタけど。
 
そういう親って、>306さんが書いてるのとは別の意味で子どもを
おかしくしてしまう元凶なんですよ。
それに反抗期が無いというのはヤバすぎます。
発達過程で無理をしていたってことだから、揺り返しがとても大きくなる。
 
そんな中で生き抜いてきただけでも、221さん自身相当ストレス溜まってる
と思いますよ(自覚は無いかもしれませんが)。
今は親御さんのことは置いておいて、ご自分の心身を癒すのが大切かと。
頑張ってきた自分にご褒美をあげ、存分に甘やかしてあげてくださいな。
カウンセリングは万能ではないけれど、いいカウンセラーに当たれば
気持ちの整理をつけやすくなると思いますよ。

319 名無しさん :2002/04/07(日) 03:42
>315さん メ ン ヘ ル板だよね?

スマソ 和んじゃったよぅ

生きて行くのは大変だけど楽しい事や嬉しい事は色々あるハズ
ゆ る 〜 く が ん ば っ て い こ う よ

320 名無しさん :2002/04/07(日) 03:48
メルヘン板…




うふふふふふ… あははははは… つかまえてごらんなさ〜い

↑という光景が浮かんでしまいましたっす。

321 名無しさん :2002/04/07(日) 04:28
>320 いや、それはそれで…ちょとイヤン(笑)

322 名無しさん :2002/04/07(日) 08:25
私反抗期なかったけど…ヤバイ……の??

323 名無しさん :2002/04/07(日) 09:52
反抗期とはいっても反抗のしかたは人それぞれ。
親とバトる子もいれば、友達に「うちの親ってさぁ〜」と
話すくらいですっきりする子もいるし。
322さんみたいにヤバイかな?と思ってるなら大丈夫かと
(素人判断ですが)
ちなみにうちの亭主も親に反発するとか表立った反抗はなかったですよ
多分上京して田舎で就職しなかったことが彼なりの反抗の形だったみたい

324 221 :2002/04/07(日) 09:56
221です。ここから先の話はメンヘル板行った方がいいかな、と思ったのですけれど、
心配していただいてるようなので、そのお返事だけ。

>318 おっしゃる通りだと思います。それに恐らく父も九分九厘ボーダーだと思います。
幼少期に色々屈折したらしい気の毒な人なので。そして兄が壊れたのも(100%ではないけど)
一因は彼が担っているのでしょう。厨は厨を生むと言いますし…まさしく厨連鎖!!
おそろしや〜。
自分のことも疑わしくなってきたので(確かに、色々溜め込んでそうです。厨要素も
有るし)医療のことは真剣に考えてみます。ただ、前のお医者さんはダメだな。多分
誤診やらかしてる。抗鬱剤が効かなかったってことは鬱病じゃなかったんですよねぇ
おそらく。

>320 そ…それは…和むような怖いような(w

>322 反抗期というのは子供が「自分は親とは違う別の存在なんだ」ということに
気付いて、自我を築き上げていこうとする時期なんです。ですから反抗期が無い場合
は自我の形成が不完全なまま成人してる可能性が有るらしいです。そして、そういう
人は問題行動を起しやすいと…心が子供なので。
親が上手く受け止めて、おかげで派手なことにはならなかったって人もいるかもしれない
ので、一概には言えないでしょうけれども。

子供のいいなりになる親と、子供の反抗期を封じてしまう親は、子供を厨にしてしまう
可能性が高いということなのかな?
自分も、もし将来親になった時には、厨を育ててしまわないように気をつけないと
いけないですね。
では、これにて名無しにもどります。ありがとうございました。

325 名無しさん :2002/04/07(日) 11:17
……今までナチュラルにメルヘン板だと思ってた。
>320のいうようなアイタタな人達が集ってるからだと。
(逝ったことなかったんで)
住人の皆様には大変大変大変申し訳ない…
そうだよね、メンタルヘルスだよね…
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってくるyo(泣

326 名無しさん :2002/04/07(日) 13:45
>322,323
私も反抗期なかった…てゆーか「ぼーっ」としてて、ぼんやりした子どもだった。
そのせいか親からは「積極性がなくて心配だが親の言うことをきくいい子」と思われてた。
323の旦那さんと同じようなパターンで、大学進学にあたって地元の大学ではなく
東京の大学を選んだのが最初の反抗だった“かも”。
しかし、この前とうとう爆発。別々に暮らしてるので親に手をあげた、とかではないんですが
>324さんが書かれてるとおり「自分は親とは違う別の存在なんだ」ということを
電話で泣き叫んだ、と。情けないよね、30過ぎにもなって。
反抗期、だけではないかな。親が子離れしてなかった、自分がきっちり反抗期を経てなかった、
それがここに来て同時に、という感じ。
文章へたくそでごめんなさい。今まで「どう説明したらいいんだろう」ということを
こちらの皆さんがとても的確な言葉で解説してくださっていたので
思わず書き込んでしまいました。

327 名無しさん :2002/04/07(日) 15:01
私も夢見がちな人たちが集う板だとずっと思ってた・・・(鬱

328 名無しさん :2002/04/07(日) 17:49
メンヘル板住人ですが、皆さんあまり気になさるな。
住人はメルヘン板に間違われることには慣れております。
ていうか未だにメルヘン板と間違えて入ってくるヤシもしょっちゅういるし(苦笑

カウンセリングは人によって合う・合わないの差がはっきり現れるので難しい
ですが板の方にボーダーや人格障害、カウンセリングのスレは多数あるのでもし
分からない事があったらここで聞いてみて下さい。

□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□Vol.10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016294734/l50

329 名無しさん :2002/04/07(日) 19:58
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018154421/

のスレの住人、もしかしたらブサイコスレのお姉さんの
お役に立てることがあるかも。

330 名無し草 :2002/04/07(日) 19:58
37さんどうなったかな?
良い弁護士さんが見つかるといいのだけど。

331 名無しさん :2002/04/07(日) 19:59
わ…私もずっとメルヘンだとばかり…世の中ロマンチックな趣味の人多いんだな、とか
思いこんどりました(恥

326さん、「おめでとうございます!」と言っておきますよ。マジに!
いやもう、世の中には朽ち果てるまで反抗期の来ない坊ちゃん嬢ちゃんなジジババも
おりますから、遅くても来ただけマシ! です。幸いにしてそれほど過激な形になら
なかったようですしー。
 子離れできない親ってのは、子供の反抗期を封じちゃう代表的な存在ですね。
 こういう親は子供を支配、或いは支配されることを強く望むようだから。
ただ、あまり恨まないであげて欲しいなー、と個人的に。彼らは言わば『溺れる人』
ではないかと、私は考えております。溺れてパニックになってるから何にでも掴み
かかっちゃう。例え相手が全く泳げない金槌でも見境無くしがみついて、結果、犠牲者
を増やしてしまう。そんな感じではないかと。
でもまた、だからと言って「助けなきゃ」と義務感を負う必要も無い。よっぽど泳ぎが
達者で自信が有るならともかく、一緒に溺れることに意味なんて無いものね。

332 331 :2002/04/07(日) 20:18
日本語が変だ…
×支配、或いは支配されることを強く望むようだから。
○支配すること、或いは支配されることを強く望むようだから。

333 名無しさん :2002/04/07(日) 21:44
37さん、大丈夫かな。
私書箱所有者の個人情報はK察経由でなければ教えられません。
さらにk察は事件性があると認めなければ動かない。
客観的に上手く伝えられる弁護士がk察に伝えてくれればウマー。

良い弁護士を捜す→弁護士がk察に事情説明→k察が私書箱がある郵便局局長に情報要求→ヤシの自宅へ

こんな流れかな。イイ弁護士さんが見つかれば後はお任せでやってくれると思われ。
がんばれよ。

334 名無しさん :2002/04/07(日) 23:47
37さん、大丈夫ですか?
http://www.tokyoweb.co.jp/search/search-sys3.cgi?jan=25&amp;ti=%E3%81%8B%E3%81%ABA
ここのページの小林則祐明、杉山光一、尾関和也、おぜりんは、みんな彼の偽名。
>>295-297のリンクでもわかるけど、ロリ好きで有名な人みたい。
あ、>>298のリンクは彼のサイトのバックアップでした。きしょい。

わたしは愛知県小牧市在住です。
なにかお手伝いできるといいんだけど。
ネットに残された情報だけでも、ヤツはかなりおかしいことがわかるね。
弁護士さんや警察が力になってくれますように。
がんばってください。

335 334 :2002/04/07(日) 23:51
うわ、探してたらまた出てきた。
ヤツは2ちゃんねらーではないですか!
http://216.239.39.100/search?q=cache:lSVPmnqcOIcC:piza.2ch.net/log/pure/kako/950/950608829.html+%82%A8%82%BA%82%E8%82%F1&amp;hl=ja

336 名無しさん :2002/04/08(月) 00:13
>334
298のリンクは>296の間違いだよね?
しかし
>またメルフレになって双方が継続的にメール交換・その他の交流が続いていたとして、
>万が一トラブル等が起きても、こちら側は一切責任を負いません。
>また、民事裁判等、合法的な判断に基づく適切な処置以外の行為を行うことは、
>一切できません。あまりに悪質な行為、脅迫、その他極めて迷惑になるような行為を
>する人については、こちらが相当の処置を施し、民事裁判、場合によっては
>警察に通告する用意があります。

おまえが迷惑!おまえが通告されろ!
37さん、無事解決するよう祈ってますよ。
こんなやつ、ちゃんと制裁受けて欲しいよ…(泣

337 334 :2002/04/08(月) 00:19
>>336
あ、ほんとだ。間違えてごめんなさい。
今調べてたら、彼はまた違う名前で活動しています。
住んでる市はIPでわかってきたよ。
偽名がいっぱいあるので、個人情報調べにくいなー。

女の子 メルフレ 募集 おとなしく まじめ
このキーワードでぐぐる検索してみると、一発で出ます。

338 名無し草 :2002/04/08(月) 02:51
>337
>女の子 メルフレ 募集 おとなしく まじめ
>このキーワードでぐぐる検索してみると、一発で出ます。
 
ホントだ。同じような文章をあっちこっちに書いてるね。
なんか古式みたい(w

339 名無し草 :2002/04/08(月) 03:00
古式タンのが全然ましだろ。
古式タンは網広げて獲物がかかるのを待ってるって感じで、かかった後も
ほほえましかった?けど、こいつはまるでハイエナか餓鬼のように食いついてくる。
常識の無さと妄想具合も上だし、ホント刑務所逝きレベルだろ。

340 氏ね :2002/04/08(月) 03:15
おぜりんにて検索→おぜりん<>sensible76@hotmail.com<>東海<>inco1.gif<><>女の子のメルフレを募集中です。<br>メルフレなかなか出来なくて寂しいです。<br>僕は女の子と付き合った経験がないので、同じ<br>ように男の子と全然付き合ったことのない<br>女の子とメールしたいな。<br>26歳の男ですが、小中学生でもかまいません。<br>ホームページには僕の今好きな音楽が紹介してあります。<><>www.hello.co.jp/~wantmailfre/index.htm<>icnm5ds35.aic.mesh.ad.jp<>ES0l8HiCHl
同一人物と思われ

341 奈々氏 :2002/04/08(月) 03:18
おぜりんで検索 同一人物である確信が。
おぜりん<>sensible76@hotmail.com<>東海<>inco1.gif<><>女の子のメルフレを募集中です。<br>メルフレなかなか出来なくて寂しいです。<br>僕は女の子と付き合った経験がないので、同じ<br>ように男の子と全然付き合ったことのない<br>女の子とメールしたいな。<br>26歳の男ですが、小中学生でもかまいません。<br>ホームページには僕の今好きな音楽が紹介してあります。<><>www.hello.co.jp/~wantmailfre/index.htm<>icnm5ds35.aic.mesh.ad.jp<>ES0l8HiCHl

342 名無しさん :2002/04/08(月) 03:20
そーんな奴が投稿欄の常連だったとしても
新聞社には何の責任もないわけですか……


もしタイーホ祭になったら、彼の投稿文もさらされるっちゅーに。
ギリギリでタイーホされない一線を測ってそうで吐き気がするが。

343 奈々氏 :2002/04/08(月) 03:31
「ひろっちぃ 27」 で検索すると出てくる出てくる…
本人のプロフィールもあった→ttp://www.chauchau.net/deai_db/search.php3?skind=2&searchf=1

344 奈々氏 :2002/04/08(月) 03:36
340=341=343 重複スマソ 
ひろっちぃという名前は島袋寛子ファンだから付けられた様子 メルアドもヒロファンって…
しかしここまでヒットするとは。怖すぎ。最近はメル友めっきり少ないみたいだけどね(当然)

345 奈々氏 :2002/04/08(月) 03:41
343>> 訂正→http://www.chauchau.net/deai_db/message.php3

346 奈々氏 :2002/04/08(月) 03:44
345>>あれ、飛べない…荒らしのようでスマソ
   343の言葉をぐぐるで検索して一番上に出てきたサイトで探してね。

347 名無しさん :2002/04/08(月) 04:45
343で飛べるよ。

しかし、こいつマジもんのキティだな……。

348 コス板出張 :2002/04/08(月) 04:57
同じ出会い板に書きこんでる中学生だの何だのちらほらいるけど、
やはり奴からのデムパメール送られてるんだろうか?


可哀想に。

349 名無しさん :2002/04/08(月) 05:39
37氏の文章があんまりにもうまいんで、てっきりネタ職人だとばかりオモテターヨ。
しかし、某新聞社といいこの男といい自己の持つ情報に対する無頓着っぷりには、
あきれるばかり。

全く警戒してないところを見ると、
本気で自分は正しいことをしていると思い込んでいるのだろうねぇ・・・

350 名無しさん :2002/04/08(月) 09:08
icnm5ds35.aic.mesh.ad.jp
IPからすると、ひろっちは一○市周辺にお住まいのご様子。

351 奈々氏 :2002/04/08(月) 11:35
ひろっちぃ さん 2001年6月21日(木) 6時7分

女の子のメルフレ募集です。僕は全然出会いがなく、女の子と付き合ったり、告ったり告られたりの経験もないので、同じく「男の子と付き合ったり、告ったり告られたりの経験も全然ない女の子」”限定”でメルフレ募集です。
ホントに街を歩いてて若いカップルが多いのを見ると不愉快でたまりません。幸せな人が多い世の中で、自分だけが孤独でサビシイ思いをしているように思えてきます。僕は26歳で、もうすぐまた一つ年を取りますが、女子小中学生から歓迎です。
最近若い女の子のメルフレが減ってきているので、特に若い女の子歓迎です。もちろん同世代でも条件バッチシ満たしていたらメルフレになってね。好きな歌手はhiro(島袋寛子)です。休日は家にいることの多い、おとなしくてまじめで、あまり友達いないような感じの女の子が好みです。僕もバリバリまじめですが、よろしくね!

--------------------------------------------------------------------------------
愛知県 6月29日生れ かに座

「ひろっちぃ 26」 で検索した中の文より抜粋  
街を歩いてて若いカップルが多いのを見ると不愉快でたまりません。→これは自覚あるんだ

352 名無しさん :2002/04/08(月) 12:25
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&amp;KEY=1005765120
ひろっちぃの仕業ですか?

353 奈々氏 :2002/04/08(月) 13:25
自分でも書いている様子だが、日本には「刑事」と「民事」が発生します。
例えばスピード違反で走っていた車が人を轢いた 
スピード違反・人身事故→刑事事件  被害者(又は家族)からの損害賠償請求→民事事件
直接何かをしていないから(間接的にしているが)罪に問われないと思い込んでいるのなら、
今一度考え直してみた方がいいと思う、37さんの妹に手紙を送りつけている某さんよ

自分も少しばかりカウンセリング勉強した者ですが、37さん、妹さんも確かに辛いと思う
しかしそれ以上にあなた自身のメンタル面が心配でなりません
 
たいしたアドバイスは出来ませんが警察に連絡する時、「女性警官」の方が良ければ
そうお願いすれば可能だそうです

354 奈々氏 :2002/04/08(月) 15:30
352>>見ました。検索して彼女の写真を見たら可愛かった。
335さん記載のレスにスレつけている子も「ゆかり」ちゃんなのが少し気になる…

355 名無しさん :2002/04/08(月) 16:33
それは考えすぎと思われ

356 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:17
1

日曜日の夜に報告しますと言っておきながらできなくて本当にごめんなさい。
気にかかってはいたのですが、つなげることができませんでした。
妹のカウンセリング先、弁護士さん探し、警察への相談など
みんなが頑張っているときに私だけPCに向かってキーボード叩いて何やってるんだって両親に怒られてしまって、
昨日の夜はメモ帳に少し書き始めた時点で電源切りました。

それでは、妹とブサイコのことの現在の手短に報告させてもらうと、
警察の相談所や弁護士さんの無料相談など親がいろいろ聞いてきたのですが、
そのいろいろな人の答えを親から聞いて総合するには、
「あなたがた(=親)の話を聞く限りでは、男がやったことは、「つきまとい等」で警察から警告を出すことはできるけど、
逮捕するには、被害にあった娘さん自身(=妹)が訴えないと警察は動けない。
それに、嫌がらせによって、国語の授業が受けれなくなったなどを証明するために、
ちゃんとカウンセリングに行ってこういう理由で授業を受けなかったという診断書を書いてもらわないといけない。
そうじゃないと、ただ単にサボりたかっただけとみなされる場合もあるから。

357 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:17
1

日曜日の夜に報告しますと言っておきながらできなくて本当にごめんなさい。
気にかかってはいたのですが、つなげることができませんでした。
妹のカウンセリング先、弁護士さん探し、警察への相談など
みんなが頑張っているときに私だけPCに向かってキーボード叩いて何やってるんだって両親に怒られてしまって、
昨日の夜はメモ帳に少し書き始めた時点で電源切りました。

それでは、妹とブサイコのことの現在の手短に報告させてもらうと、
警察の相談所や弁護士さんの無料相談など親がいろいろ聞いてきたのですが、
そのいろいろな人の答えを親から聞いて総合するには、
「あなたがた(=親)の話を聞く限りでは、男がやったことは、「つきまとい等」で警察から警告を出すことはできるけど、
逮捕するには、被害にあった娘さん自身(=妹)が訴えないと警察は動けない。
それに、嫌がらせによって、国語の授業が受けれなくなったなどを証明するために、
ちゃんとカウンセリングに行ってこういう理由で授業を受けなかったという診断書を書いてもらわないといけない。
そうじゃないと、ただ単にサボりたかっただけとみなされる場合もあるから。

358 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:19
2

某新聞社への対応は、たとえば男が誰か十代の女の子に『投書を読んでこう思いました』のような手紙を
届けてくれと頼まれても、断るなどの対応をしてくれるように
弁護士なり警察なりを通して依頼する程度のほうがいいかもしれない。
某新聞社を訴えることも可能だけど、相手は大手出版社だし、お金もあるし
いい弁護士をつけてくるだろうから、訴えても一般人であるあなたがたが傷つく可能性のほうが大きい。
とくにあなた方の場合は、新聞社に謝罪してほしいという意思はないようなので、このほうがいいと思う。
マスコミを相手に訴えるというのは、ある意味、とても大変なことですから。

まぁ、この場合娘さんの年齢から、男相手でも新聞社相手でも、
法的には親の立場から娘さんの気持ちを無視して訴えることが
できなくもないんだけど、それはあまりおすすめできない。
あくまでも娘さんの気持ちしだいでやっていきなさい。
大切な娘さんが精神的に辱められたり嫌がらせをうけたことでお怒りの気分はわかるけど、
本当にその娘さんのことを考えるなら、もっと落ち着かないとダメですよ。
膳は急げと言いますが、あなたがたの場合は怒りで何も見えなくなっているようなので、
もう少し冷静になられてから行動をうつしたほうがいいかもしれませんね。

359 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:21
3

それに、警察に男のことを言うと行動を決意されたのは大変よいことだと思いますが、
そのほかにも、妹さんのカウンセリングなどはやっているのですか?
この場合、男を訴えて警察に逮捕させれば、100%刑罰を負わせることができますが、
それイコール娘さんの傷が癒えるということではありませんよ。それをわかっていますか?
むしろ、公になって娘さんがさらに傷つくということもありえますよ。」
ということでした。

両親は本当に怒って感情的になってしまっているので、
警察の相談所(?)や、弁護士の無料相談でどんな態度だったかはまぁ想像できるのですが。
ですから、具体的に訴えることをすすめる方向に話の流れを持っていくのではなく、
このようなことをアドバイスしたのだと思うのですが。

本当は妹本人が相談するのが相談する相手にも一番伝えやすいのでしょうけど、
妹自身は、警察に男のことを言うことは承知してくれても、まだ自分自身で言いたくはないようなので、
そういうことなら、姉の私よりは、両親が行くほうがいいだろう、ということになったので、
両親が相談しに行ったのです。
あぁでも・・・こんなことなら、学校休んで私もついていけばよかったと思いました。
両親の性格をわかっていたのに、弁護し探しや警察への相談を任せてしまったのは私のミスです。

360 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:23
4

とくに父のほうが怒ってます。この前のエッチなポーズがどうのって書いてあったときの手紙も
怒りのあまり握りつぶしてしまうところを間一髪で止めたところだったけど、
今日なんか、ついに破ってしまったし・・・。
「何すんのっ!!」って父からそれを私が取り上げてセロテープでつないでたら、
「おまえ何やってるんだ!! そんなもん捨てろよ! 見たくもないわ!」って。
そりゃ、私だって見たくないよ・・・。見たくないけど、
本当は私だってびりびりに破いて捨てたいけど、
今度こそは警察に言うって、そのためには証拠は必要なんだよ。
本当、困った父です・・・。気持ちはわかるんですけど。
というか、こうやって怒るのが普通の反応で、私のほうがおかしいのかな。

361 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:24
5

話は変わりますが、
私がつなげていなかった間に、なんか、男のことを探し出してしまった人もいるようで(^^;
リンク先の内容から推測するに、名前はいろいろですが、どう考えても男本人でしょう。
でも、もしかしたら違う人かもしれないので、訂正して、『99%』正解でしょう、にとどめることにします。
私も見たことがあるサイトもあったけれど、全然知らなかったサイトもありました。
こんなに活躍していたんですね、この人・・・。
ただ、女の子の本名と住所が晒されてあるサイトはうpされていなかったようなので、ほっとしました。
私が気が付けば削除依頼出してるんで、まず大丈夫だと思うのですが、
もし万一残っていて、それを見つけた人がいたとしても、ここにはうpしないでくださるとありがたいです。
もしそういうサイトまでうpされてしまったら、私は間接的にではあるけど、
女の子たちの本名や住所を晒してしまったことになるから。

正直、最初、ブサイコスレに書いたときは、まさか男がブサイコスレをROMってるなんて
思ってもいなくて、過去にあったブサイコの話を晒すという
スレッドの内容に沿った話をしたつもりだったんですが、
ROMられていたことで、思いがけず現在進行形の話に変わってしまいました。
あのときは、過去のことなんだけど、自分の中でいまだに消化しきれないことを吐き出したいだけだったんで、
他の女の子のことなんて考えてもいませんでした。
ですから、これから女の子の本名住所を晒されているサイトも発見される可能性がないわけじゃないんで、
それで女の子に迷惑がかかるかもしれないということを考えると、
もう私はここに何も書かないほうがいいんじゃないかとも思えてきました。

362 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:25
6

ただ、先ほども書いたように、
ここに吐き出すことで、私がラクになっていることや、
善意でしてくださるみなさんのアドバイスが本当に役に立っていることは確かなので、
私自身はここで報告をしたいのです。
妹のことを考えると、私の学校の友達に話すわけにはいかないし、
両親はあの調子なので、とても私が愚痴を言ったり頼れる雰囲気ではないんで。
だけど、このせいで、もし他の女の子の個人情報が晒されたらどうしよう・・・
と自分の中ですごく葛藤しています。

まだ頭の中がぐちゃぐちゃしてるんで、文章がうまくまとめられなくてごめんなさい。

363 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/08(月) 23:27
二重カキコしてる!! すいません。
なんかやっぱり今日は混乱してておかしいですね。
反省して逝ってきます。

364 名無しさん :2002/04/08(月) 23:39
37さん。
お疲れさまでした…。…読んでいて涙が出てきます。(勝手にごめんなさい)

37さん…書くことで少し楽になるのでしたら…。
でも一つだけ…ごめんなさい。

あまり詳しい事情を書くとここを見ているかもしれない男に
情報を教えてしまうことにもなりかねません…。
気を付けてくださいね…。

おでんまんさん…どうかこの姉妹もお守りください…

365 名無しさん :2002/04/08(月) 23:47
37さん
妹さん御本人は勿論カウンセリングの必要がありますが、
御両親と貴方自身もカウンセリングを受ける必要を感じます。
何故?と思うかもしれませんし、御両親が逆上されるかもしれませんが、
妹さんと同じく家族の方も直接の被害を受けていると言えば
解っていただけるかもしれません。
妹さんと同じく御両親や貴方自身にも過度のストレスがかかっているので、
何処かでそれを昇華しないと何かあった時に爆発してしまうことが心配です。
セラピーの方が良いかな…。
大雑把にしか勉強していなくて、上手く説明出来ずに申し訳ない。

366 名無しさん :2002/04/09(火) 00:15
37さん
「こんなことなら…」と書いてらっしゃるけど、この場合、このアドバイスは
極めて適切だと思われるのです。
お怒りになる気持ちは本当に最もなのですが、37さんも混乱してらっしゃるのは
よく分かります。落ち着けといわれて落ち着けるものでもないのでしょうけど。

367 名無しさん :2002/04/09(火) 00:24
37さんの書き込みを読んで、警察のストーカー対策サイトを見てみました。
…本当。「警告を与える」とは書いてあっても、「逮捕になります」とは書いてない。
「警告を与える」→「警告に従わない場合禁止命令を出す」→「それでもストーカー行為をとったら
懲役か罰金」
ずいぶん悠長な対策を取るんですね。「警告を与えられる」までは、相手のなすがままですか。
警告が来たらターゲットを変えればいいだけの話ですものね。

>また、あなたが「ストーカー行為」の被害に遭っている場合には、
>警告を申し出る以外に、あなたが相手を告訴して、警察に検挙を
>求めることができます(告訴しなければ検挙することはできません)。

「あなたが」ってところがネックになってるんですね。親告罪だったんだ。
レイプと同じだったなんて。

>5. 被害に遭っている方へ

> ストーカーの卑劣な行為の被害に遭っている方はあなただけではありません。
>多くの人が、警察に相談することで問題を解決しています。
> 被害がより深刻になる前に自宅の最寄りの警察署・警察本部にご相談ください。

これじゃ、解決できないじゃないですか。ほんとにザル法なんだわ。
ザルの目をすいすい縫って、37さんの妹さんや他の娘さんたちがどれだけストーカーに
傷つけられていることか。

…考えがまとまりません。とにかくもう、やりきれないです。
女の子たちが泣いてる後ろで、ストーカーが高笑いしてるかと思うと本当に腹立たしいです!

368 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

369 名無しさん :2002/04/09(火) 00:28
37さん、大丈夫?
妹さんもかわいそうだけど、わたしはあなたのほうが心配。
男への恐怖もあるでしょうし、妹さんへの罪悪感でつらい思いをしてるでしょう。
両親に対しても無理してるみたいだけど、
つらいときはいっぱい泣いていいんだよ。
自分だけでしょいこまないでね。

警察や弁護士さんに男の異常性を理解してもらうために、
男が残したいろんな足跡(メル友募集の書き込み)をプリントして、見せるとよいと思います。
あんなに大量の書き込み(しかも内容はおんなじ)があるなんて、
実際目の当たりにすれば、誰でもびっくりすると思うから。
異常性を示す証拠のひとつになるかと。
でも、37さんも見たくないよね。つらいよね。
ひとつの方法として、気にとめておいてください。

370 名無しさん :2002/04/09(火) 06:02
読んでて父親さんに腹を立ててしまった廚な私…ゴメン。
うちの親ソックリなので(;´Д`)

手紙は証拠にするって事はちゃんと説明してるんですよね?
私も365さんが言ってるみたく、
家族でカウンセリング受けた方がいいんじゃないかなって思います。
なんにせよ、がんばってくださいね〜

371 名無しさん :2002/04/09(火) 06:09
ストーカーなんて叩き潰しちゃってください。…難しいけど。

372 名無しさん :2002/04/09(火) 06:56
>370
そう? 私はお父さんが逆上する気持ちって分かるな。『娘』という存在は父親にとって
第2の恋人って俗に言うから、それが見も知らぬしかも汚らわしい変態野郎に付け狙われて
いるとなれば、それはもう、腹が立つどころではないでしょう。
もっともだからこそ、頭冷やすべきとも思いますけどね。変態から娘を守る為にも。

373 奈々氏 :2002/04/09(火) 10:34
369さんの言う通り、あの異常なメル友募集の経歴はプリントアウトすると良いと思います。
37さんは「あくまで99%だから」と不安になっているようですが、妹さんと違って彼の場合は
「より広くの人に見てもらいたい」という前提の上でURLやメルアドまで自ら晒しているのです。
許可無く無断で掲載された妹さんの個人情報とは意味合いがまるで違います。

その年で、甘えられずに一人で痛みを抱え込むと、それがネックになるケースが多いです。
事実私もそうでした。知人に相談しても「自分で何とかすれば?私は怖くて手出せないよ」
なんて言われた日には、相談した事すら自己嫌悪に思えてくるもの(ストーカーではないですが)
幸い、ここに書き込みする方は良識的な方々ばかりの様子なので、甘える位ならいくらでも甘えてみれば?
但し、相手にばれて不利になるような情報だけは掲載しないように注意して下さい。

374 名無しさん :2002/04/09(火) 11:07
というか、もう一刻も早く専門機関に頼ったほうが宜しいのでは。
37さん御自身も、かなり不安定になっておられるようですし。

それと、ここで自分達の怒りをぶちまけることは、すっきりするかもしれませんが
犯人は多分分かってやってるんだろうから、そいつがここでそちらの様子を窺っている場合
37さんの書き込みそのものが犯人を喜ばせ「またやろう」と煽るだけというループにもなりかねません。
そういう意味では書き込みは危ないです。

375 名無しさん :2002/04/09(火) 15:29
>37のお父さんには、頭を冷やして、うまく警察を動かす事考えて貰えたら
いいんだどね。一般人に対してもなかなか動かない警察も権威を盾にすれば、
一発って事もあるし。お父さんぐらいの年なら知り合いにお偉いさんの一人や
二人いそうな気が

376 奈々氏 :2002/04/09(火) 15:59
書き込みに関して1つ。346で記載したサイトなんですが(メル友募集)これが書き込まれている日付が2002-04-06 12:41です。
37さんの妹さんに対して「交際しているんだから恥ずかしい写真を送ってくれ」の様な記載は全て「思い込み」の上での「強要」ととれますよ
だってこの内容には「僕も恋愛経験が全くなく、寂しいです」と自ら記載しています。
これを見て慌てて削除に走ったとしても、私もフルカラー印刷済みなので証拠持っています。
そんなの持っているからといってどうやって渡すんだ? と思われるかもしれませんが、もし、証拠提出の際、これが必要な場合は警察のFAXなり
住所なりを記載して下さい。 管轄がばれるのが嫌ならば、違う管轄だが連絡可能な警察の連絡先を記載して頂いても可能です。
何しろ公共機関なんで、晒された所で平気でしょう。 もしまだ印刷できる状況であれば印刷しておく事をお勧めします。

377 奈々氏 :2002/04/09(火) 16:15
度々すみません。カウンセリングに関して。カウンセラーには派閥があります。その派閥が嫌で
単独で仕事をしている方も多いですし、実際看板家業なので「カウンセリング」と名が付けば誰でも開業する事ができます。
資格は特にないのが現状です。 37さんの場合、診断書をとる事が前提で探す事が必要なので、保健がきかなくて高額な所
な所は無理す(口コミで良い先生がいたりもしますが) 
事前に診断書発行の有無を確認して下さい。 そしてカウンセリングを受ける=き●がい と考える古い考えの方もいますが
そんな事は絶対にありません。 カウンセラーは相手を「患者」とはいいません。「来訪者」(クライアント)といいます。
そして良いカウンセラーとは… 宗教・お払い・心霊等、いくらカウンセラー自身がそれらに興味を持っていたとしても科学で
証明されない物を言葉に出してはきません。「これを持っていれば大丈夫」というようなお守り的な物を売りつけたりもしません。
クライアントがどんなに怒り狂おうが、それを否定せず、きちんと受け止めてくれる人が良いです。

知人が通ったカウンセラーは、「最近S●Xしてる?」「その時は感じるの?」と聞いてきたそうですが、そんな事を言う奴も駄目です。
クライアントを不快にしない。当たり前ですが大事な事です。

療法も何処の派閥によるかで様々です。エゴグラフ・サイコドラマ・催眠… あなたや家族に合うと判断できるものを選んでみて下さい
 長くなりましたがくれぐれも無理はされないように。

378 奈々氏 :2002/04/09(火) 16:18
うわ、誤字脱字!!しかも読み辛い…すみません
あと、クライアントは「来訪者」ではなく「来談者」でした。すみません…

379 名無しさん :2002/04/09(火) 19:26
親父さん、解決する気がないのか?
理性的な行動こそが娘さんを救い、ゲスを懲らしめる解決につながるのに。

380 名無しさん :2002/04/09(火) 22:16
>379
親父さんを責めるのは筋違いと思われ。

381 名無しさん :2002/04/09(火) 22:43
お父さんが逆上するのも無理ないけど、こういうときこそ理性的に子供を
守らなければならないって事、理解して欲しいよね…
37さん、一人でいろいろなものを背負い込まないようにね。

382 名無しさん :2002/04/09(火) 22:44
カウンセリングよりも、当事者が警察や弁護士さんと顔を合わせてお話するのが先じゃないかな。
37さんのご両親じゃ、伝えられないこともあると思う。
警察だって、「うちの子が!うちの子が!」というご両親を見て、
過保護な親なのか、ほんとにそれほどまでに妹さんが追い込まれているのか、
判断しかねる部分もあるでしょう。
ましてや、頭に血が上ってるならば。

もちろん、警察の人にもいろんな人がいる。
なめた態度の人もいるでしょう、でも、きっと親身になってくれる人もいる。
でも、>>377さんの書いてるようにカウンセラーにもいろいろいるのなら、同じこと。
まずは37さんと妹さんも警察でお話したほうがいい。
つらさをぶちまけて、すこしでも味方になってもらえるように。

383 名無しさん :2002/04/10(水) 00:18
以前、オカルト板のほうで37さんにも馬鹿男から速達が来て
「死ね死ね死ね」というようなことが書いてあったって事ですので、
そっちから「脅迫」で訴えられないですかね?

384 名無しさん :2002/04/10(水) 00:50
>383
あ。そうか。それだと37さんが被害者になるから37さんへの嫌がらせとして
訴えるのも可能か。
でも今は37さん含め37さんご一家の心労のほうが心配…。

385 名無しさん :2002/04/10(水) 00:56
死ねでは訴えられません。殺せなら脅迫になるけど。
というのが定説。

386 奈々氏 :2002/04/10(水) 01:10
あれ?書き込んだのに失敗!?二重カキコになったらスマソ。
382さんの言っている事も分かるのですが、カウンセリングに行って診断書を貰う事も大事です。
弁護士さんが刑罰可能と言っているのなら民事でも詫び入れて貰える可能性大だからです。
カウンセリングにかかった治療費+精神的苦痛+名誉毀損なんかが取れそうですね。
弁護士さんと相談してみて下さい。
但し、これらに関しては「訴訟」が必要、ネックは「周りに気付かれる」「時間がかかる」こと。
内容が内容なので周りに知られても理解されるとは思いますが、ご家族皆辛い思いをひきずられると思われます。
これに対して相手が「示談」を申し入れる可能性もありますが、それはそちらの判断になります。
ちなみに裁判で勝つと弁護士費用は負けた側負担になりますが、ほぼ勝ち目ありでしょう。

もしみていたら… つきまとい君へ 刑罰って少しは理解出来た? 大好きな気●予報士の資格を履歴書に書いて
                 いると思うけど、刑罰ついたら「賞罰 あり」も記載しないといけないんだよ。
                 勿論記載しなければ「詐称」になるしね。
                 このまま一生正社員など望まず、職を選ばない覚悟なら君の自由だけど、誰1人として君の行動
                 を賛同する者も現れない現状をどういう気持ちで見ているのだろうか。

387 385 :2002/04/10(水) 01:14
殺せじゃない。殺すの間違い。失礼しました。

388 名無しさん :2002/04/10(水) 02:18
早めに公権力に頼りなさい。
何よりも「正体不明」の男にネチネチといたぶられ続けているのが、
妹さんにとって最悪の状況です。
警察も子供相手の聞き取りには婦警を当てたりして、それ相応の対応をしてくれます。
何より早く、その男に「警告」を入れてもらうことが大事です。
その後の逆恨みなども怖いかもしれませんが、それを恐れて何もしないとますます男を
つけあがらせます。まずは男をいぶりだして、妹さんは家族を含めて地域や学校も含んで
守る体制を作りましょう。

389 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/10(水) 02:19
1

たくさんのアドバイスや励ましのレス、本当にありがとうございます。
ちゃんと全部読んでます。本当になんか・・・嬉しいです。

実は、昼間学校で授業を受けながら
(といっても、授業の内容なんかちっとも頭に入っていなかったのですが。ダメだこれじゃ)
もうカウンセリングも弁護士も警察なんてどうでもいいよ・・・。
男のHNやHPもけっこう発見されたし、>>350さんがIPから割り出してくれたところは、
男の速達の消印が押してあって、指定私書箱がある郵便局と同じところだから、
A知県I宮市付近に住んでることは間違いない。
そこに住んでて、三十路間近で気○予報士持っててフリーターという
条件が合う人なんて、本当数えるほどしかいないだろうし。
ヘタしたら、条件合うのは、その男一人かもしれない。
しかも私はその男の本名を知ってる。
ちなみに>>334さんがいろいろ調べてくれた名前の中に本名はないので
すべてHNだと考えられるのですが。

もし、もしもだけど、チクリ板とかで、男の本名や私が持ってる男の投書の切り抜きや、
男のHPを保存してるから(1年半前ですが)男の顔の画像も当然持ってる。
これだけ持ってるのをすべてうpしたら、奴のことを特定できないこともないよね。
もうこの際・・・。祭りでもしてもらおうかな。
警察だってこっちから訴えない限りは逮捕できないんだから、
妹は訴えて公になるのを嫌がるだろうから、きっとたいした罪には問えない。
せいぜいできても警告だけ。そんなことよりは、よっぽどこっちのほうが
男にダメージを与えられるんじゃないか・・・。

390 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/10(水) 02:19
2

それか、ここ最近は毎日、I宮市市内のどこかの郵便局で
速達を2通出す男なんて、そんなにいるとは思えないから、
学校休んでその市内の郵便局回れば私にも見つけることができるかもしれない。
後をつければ自宅を見つけることだってできるかもしれない。
でも、見つけたとしてもそこから私には何もできないしどうしよう。

とか一人で馬鹿なことを考えていましたが、
ここでみなさんの意見を読んで、祭りとか郵便局周りなんてことを考えずに、
もう一度正規のルートで頑張ってみようと思い直すことができました。
昨日は、『他の個人情報晒された女の子のことも考えると、
男について新たに調べてくれた方がいても、リンク先貼るのは控えてほしい』、
なんて書いたのに、今日の昼間は祭り・・・なんて正反対のこと考えたりしてる。
もしかしたら、私自身もだいぶ参ってるかもしれません。

私自身や両親がカウンセリングを受けることはまったく考えていなかったのですが、
そうしたほうがいいと、私のことを心配してくださる方もいらっしゃることですし、
そのこともちゃんと考えてみようと思います。
父親については、まぁ・・・こういうすぐに頭に血が上る、
いわゆる脊髄反射タイプの人なんで、手紙を破ってしまったりするのは、勘弁してやってください。

391 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/10(水) 02:20
3

ただ、もう父親にはこれ以上手紙を読ませられないし、母も嫌がるので、
しょうがないので私が一人で読んでます。
本当なら私も読みたくないけど、証拠にするのだから、
いちおうは読まなければならないと思って・・・。
正直かなり参っています。だってちっとも変わってないのだから。
私がここに書き込み始めたころはまだ元気で、
男の手紙の内容をここに書き写す余裕もあったのですが、
とてもじゃないけどそんな気が今は起きません。一回読むだけで精一杯。
だけど、これじゃただの私の愚痴の書き込みにしかなってないんで、
もうちょっと元気になったら、経過報告代わりに男の手紙も晒すつもりです。

男のメル友募集してるときの書き込みも、みなさんのアドバイスに従って保存しました。
男がここを見ている可能性はたしかにあると思うのですが、
戦う意思を嫌悪感を示すためにあえて書き込みを続けていました。
ただ、男はここを読んでおもしろがっているようではないようです(手紙の内容からの推測ですが)。
あくまで、『自分のことをウソも交えてバラされている』としか思っていないのだから。
『交際してるのを邪魔してるのはそっちなのに、
自分が被害者面で僕を悪者にするウソばかりついて、同情をかっている。』と思ってるようなので、
きっと、こっちの生活感がつかめるような書き込みを
私がうっかりしてしまったときでも、そんなの気にもとめちゃいないでしょう。
極端な話、たとえ私の年齢、通ってる学校名や名前を書いたとしても、
きっとそれも僕を欺くためのウソとしか思わないでしょうから、きっと大丈夫だと思います。
(あ、でも、極端なたとえで実際には書きませんけど)
なんせ、私は妹との交際を邪魔したあげく、
掲示板にウソの出来事を書いて同情を買っている害虫らしいんで。

このことについて心配させてしまって本当にごめんなさい。
そして、毎回ですが、すべての人のレスに答えられなくて本当にごめんなさい。
でも、本当に感謝しています。最初にも書きましたが、全部読ませてもらっています。
ネットじゃなかったら、すべてが解決したときにはお礼に伺いに行きたいくらいです。

392 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/10(水) 02:20
4最後きれちゃいました。ごめんなさい。

このことについて心配させてしまって本当にごめんなさい。
そして、毎回ですが、すべての人のレスに答えられなくて本当にごめんなさい。
でも、本当に感謝しています。最初にも書きましたが、全部読ませてもらっています。
ネットじゃなかったら、すべてが解決したときにはお礼に伺いに行きたいくらいです。

393 名無しさん :2002/04/10(水) 07:01
37さん、389-392を読んでいて、途中あなた自身がパニックをおこして冷静な判断を
下す能力を失ってしまったのではないかと不安を覚えましたが、結論としては「警察・
弁護士を頼る。自分達もカウンセリングを受けることを考える」となったのですね?
良かったです。
ただ気になったのはこの下り

>あくまで、『自分のことをウソも交えてバラされている』としか思っていないのだから。
>『交際してるのを邪魔してるのはそっちなのに、
>自分が被害者面で僕を悪者にするウソばかりついて、同情をかっている。』と思ってるようなので、
>きっと、こっちの生活感がつかめるような書き込みを
>私がうっかりしてしまったときでも、そんなの気にもとめちゃいないでしょう。

この思いこみは危険です。
37さんは手紙の内容からそう推測されてるだけなのでしょう? でも表層はなんとでも
装えますよ。人間は嘘をつく生き物ですし、この手合いは特にそうです。相手はあなたが
考えているよりはるかに狡猾かもしれませんよ。
37さん自身も年頃のお嬢さんのようですし、そういった面から自分自身が危険にさらされる
可能性も考えて慎重に行動してください。
それと、手紙をご両親に見せずに、という行動は好ましくないように思います。
親というものには子供を危険から守らなければならない義務が有ります。その義務を果たさせて
あげてください。逆上しやすいお父さんのようですが、「本当に相手が憎ければ、相手を
合法的に叩きのめする為にも冷静になれ!」と一喝してあげてください。
親子関係がすさむのは非常にストレスですから、回避したい気持ちは分かりますが、
あなたの書き込みを読んでいると、一人で抱えこもうとして、どんどんあなた自身の
精神状態を悪化させているように見えます。

394 名無しさん :2002/04/10(水) 07:59
393に激しく同意。
37さんとヤツの間には元々深い溝があるので、
同じ考え方をしている、などと思わない方が良いと思います。
思い込みがどれ程怖ろしいのか今現在貴方が感じている筈。
気にしてはいないかもしれない、けれど気にしているかもしれない。
この可能性も忘れない方が良いかと。
それと、御両親に手紙を見せると云々なら、
コピーをとって見せては如何でしょう。
それなら破っても大丈夫なので、破って千切って唾を吐きかけて燃やしても大丈夫。

37さん、大分切迫している模様。
此処で書く以外にも捌け口を見付けた方が良い気がします。

395 小牧市民 :2002/04/10(水) 09:18
37さん、届いた手紙をご両親に隠すのはよくないよ。
また逆上してしまうとは思うけど、ちゃんと見せよう。
>>394さんのおっしゃるようにコピーがお勧め。

その手紙の存在をご両親がいつか気がつくことがあれば、
親として、情けなく、悲しい気持ちになるでしょう。
また37さんに不信感を持ってしまうかもしれないよ。
こんなときだからこそ、家族が心をひとつにしなくちゃ。
今ならまだ手紙を見せるのも間に合うよ!

昔、わたしも変な人に付きまとわれたことがあるのです。
犯罪にまでエスカレートしなかったので、
小牧警察には相談に行ったり、電話ではげましてもらったりしたくらいですが、
担当の方が良い刑事さんで、心の支えになってくれました。
被害届は結局出さなかったけど、
面と向かって相談することで、自分も前向きになれた。
人間怖いと思い始めると、心の中でどんどん妄想がふくらんでいってしまう。
妹さんは今、そんな状態なのかもしれないね。
窓口になってくれる人を作ってもらい、
届く手紙のコピーを毎回提出しよう。
こちらがどんな事態なのか、こまめに報告していくことは大事。

あと、祭りは絶対やめてほしい。
祭られたあとの男の矛先は、37さんや妹さんに向くだろうから、
わたしはそれが心配なのです。

396 奈々氏 :2002/04/10(水) 10:33
手紙はまだ届いているんだ。それに関しては394さんの言う通り、原本は保管の上、コピーを取って、
腹が立ったらじゃんじゃん破いて下さい。 
お父さんは、37さんに甘えているのだと思います。今家族の中で唯一冷静な判断で強く装っているあなたに。
これはよくある事です。男性だから、父親だから、ではなく、一人間なのです。

そしてあなたも無理せず、家族の前でどれだけ辛いか訴えて、時には大泣き、時には手紙破いちゃって下さい(コピーですが)
こういう状況の時、報われなかった心の傷は、カウンセリング受けてもなかなか癒えません。
前に書いた「サイコドラマ」という療法も、簡単に記せば癒されなくて辛かった状況を再現し、その時どうしたかったかを自分で
演じる訳です。そしてあなた1人で出演者全員を演じて、その時の当事者心理を理解し、心の折り合いを付けていく療法です。
しかし、今は正に「現在進行形」なのです。

あなたの痛みを家族にも理解してもらった方が、今後に向けてよりよい方向へ進むと思われます。
泣いたっていいじゃない。姉なんて言葉で縛られないで、まだ10代の女の子なんだから。
怖い・おぞましい・怒りがやってくる、人として当たり前の感情だよね。隠す事もないよ。
まずは思い切り好きなようにしてごらん。お父さんも目が覚めるはずだから。

397 名無しさん :2002/04/10(水) 11:57
37さん
大丈夫ですか? すごい辛そうに感じるんですが。
今更かもしれないけど、#9110に電話するのはどうでしょう?
警察の相談専門の所だから、話聞いてくれると思います。

あと、妹さんは警察に言う事は承知してくれたんですよね?
手紙を出さないよう警告して貰う事は出来るのではないでしょうか?

398 名無しさん :2002/04/10(水) 12:27
「速達2通」ということは、まだ37さんにも手紙が届いているのかな?
その手紙の内容によって37さんが不快感や恐怖感を抱いているのなら
37さん自身が十分被害者です。
「死ね」という文面は脅迫罪として問えると思いますし
執着されている人の 直系の人物に対する嫌がらせもストーカー対策法で
禁じされているはずです。

私にも小さいですが娘がいます。
問題の外道男に腹が立って仕方ありません。
この野郎は超例外です。
あなたのこれからの人生で訪れる出会いって、素晴らしいものなんですよ。
頑張れ!!

399 名無しさん :2002/04/10(水) 12:46
395に同意。
祭りはそいつをさらし者には出来るけど、そいつが2chを見てる以上
37さんや妹さんが逆にさらされる危険も伴う諸刃の剣。素人にはおすすめできない(ニガワラ
2chはそういうところなのね。祭った本人が逆に祭られるのも珍しくありません。

これ以上は重婚になりますが、ともかく警察や弁護士に相談なさって必要があれば37さん
ご家族がカウンセリングを受けることが必要かと思われ。

400 名無しさん :2002/04/10(水) 15:10
37さん
その男が住んでいると見られる「A県警」のホームページには電話相談のコーナーがあり
ストーカー110番の電話番号も載っていますし、ストーカー規制法による規制対象なども
あります。一度目を通してみて下さい。
http://www.pref.aichi.jp/police/info-m/chiikianzen/stoker.html

401 名無しさん :2002/04/10(水) 15:55
警察に告訴をする場合、やはり弁護士を雇ったほうが良いですよ。
変な言い方ですが、住民が直接被害を訴えても警察が取り上げてくても、
弁護士や県会議員(国会議員)などを介すると、警察も動いてくれたりします。
もちろん、弁護士を雇えばお金が掛かりますが、今の恐怖から抜け出ることのほうが
先決と思います。
もし、適当な弁護士が見つからなかったら地域の「民生委員」に相談するのも良いでしょう。
警察への口利きをやってくれたりします。もちろんボランティア(でも知事が任命してます)ですので無料です。
とにかく、妹さんやあなたのことを考えますと、なるべく多くの人間で守ることが必要に思います。
悪いのは明らかにそのつきまとい男なのです。
男は、あなたや2ちゃんねらーの圧力など屁にも思っていないでしょう。
でも、警察などの公権力による圧力はどうでしょう?
相当、堪えると思いますよ。警告の次は逮捕ですから。
一応「全国民生委員連合会」のアドレスを貼っておきます。
よろしかったら、貴方の地域の民生委員を問い合わせてみてください。
少しでもお役に立てれば幸いです。
http://www.shakyo.or.jp/zenminjiren/

402 名無しさん :2002/04/10(水) 20:42
えー、マスコミ板経由ブサイコスレから来ました。
レスは全部読ませてもらいましたが非道いですね、この三十フリーター・・・
逮捕以外に解決策はないと思います。
しかし逮捕されても2・3年で刑務所から出てくるんですよね・・・

403 名無しさん :2002/04/10(水) 23:37
あの。ネットポリスとかありますよね?そこに言うのってどうなんでしょう?

404 名無しさん :2002/04/10(水) 23:48
まだ書き込まれてないアドバイスではない書き込みなら、重婚はこの辺で…と言ってみる。
善意でも、周囲がやいのやいの騒ぐだけになって本人をせかしてはまずかろ。
こちらだって何の事はない、素人集団なんだし(こちらが知らないだけで皆さんが法律その他の
その手の問題のプロ集団もしくは当事者経験者だというなら、失礼はお詫びします)。

405 名無しさん :2002/04/11(木) 00:52
37(Yu.Cc/x6) さんへ
>>389のようなことは、思ったとしても書かないようにしましょう。
理由は書きません(男に悪用されるといけないので)が、
良くない結果を招きかねません。

あなたの心のうちの苦しみは充分に理解出来るつもりです。
しかし、警察に訴えようと思っている状況なら、
発言はできるだけ慎重にしましょうね。

406 名無しさん :2002/04/11(木) 01:23
37さんが書いてしまった、「危ういレス」は
管理人様に削除して頂いた方が良いのではないでしょうか…
厳密にどういったところがまずかったのかは、ぼかして伝えれば
書いた本人なら判るかと…
敵は狡猾で、執念深いみたいですし。

407 名無しさん :2002/04/11(木) 01:44
嗚呼…奴の観察スレが立ってる。
しかもコスプレつながりで…。

どうしようもないのか。奴はほっといてもネトヲチされる対象だったのか。
37さんの家族のためにも、奴には法の裁きを受けてほしいのに…

408 名無しさん :2002/04/11(木) 01:51
>>405同意
ここは37さんのホームページでない以上、書き込んでからヤバイ…と思っても完全に抹消するのは難しいっす
37さん、あなたには大いに書きこむ権利がありますが、決して義務は無いのです
もしも「書かなきゃ」という使命感を抱えておられるなら、
一旦それは捨てた方がいいと思われ…

409 名無しさん :2002/04/11(木) 05:43
>>407
だから、そういうことも書かないようにしてくださいよ。
このつきまとい男の思考は、ちょっと計り知れないものがあります。
そのスレを37さんが立てて嫌がらせをしていると、思われてしまう危険性もあるのです。
その結果、37さんへの嫌がらせがエスカレートする危険があります。
もしかしたら、男自身がすでに見つけているかもしれませんが、
ここで、男に余計なヒントを与えてしまうような書き込みはしないようにしたほうが良いと思います。
流れからして、男がここを見ている可能性は否定できないのですから。

410 409 :2002/04/11(木) 05:47
わたしの発言も悪戯に37さんの恐怖心を煽り、また慎重すぎて議論出来ない。
と批判を受けるかもしれませんが、とにかく軽はずみな言動は控えましょう。
もちろん37さん自身もですが、わたし達「外野」は特にです。

411 名無しさん :2002/04/11(木) 11:42
ヲチ板にここ貼られてますが、大丈夫?

412 名無しさん :2002/04/11(木) 12:22
というより、ここからヲチの方を貼らない様に。

413 名無しさん :2002/04/11(木) 13:05
煽りのつもりじゃないけど、2chで「リンク禁止、無関係な人のROMお断り」
なんて言っても無駄な話だと思う…
常にあらゆる人が見てる危険性を考慮しなきゃやっぱりアウトでしょう。
どうしても野次馬に聞かれたら困る話をするなら、
こういう所で書かずに完全に潜行するしかないのでは?

414 名無しさん :2002/04/11(木) 14:06
>>413同意。
移動する前のスレッドにもリンクきっちり貼ってあったしねえ。
そもそもこのスレにも該当者の名前きっちり書かれてるし、
時間がたったら検索にもひっかかるのでは?(´Д`;)

415 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:05
>>407
ヲチスレ、見つけられませんでした(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
男はコスプレ関係でも有名な奴なんですか?
コスプレでどんなことしたのか気になります。
ヲチスレを見つけれなかったんで、どんなことしたかだいたいでいいので
教えてくれると嬉しいです。

貼られてたことは、男も気づかなかったようです。

416 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:05
1

しばらく書き込みをしなくてごめんなさい。
しばらく男のほうから手紙も来ないので、もしかしたら・・・もう飽きたのかもしれない、
だったら、これ以上掲示板に書くとまた男が興味を持つかもしれないのでやめておこうと思っていたのですが、
昨日、普通郵便で手紙が届きました。
しばらく来なかったのは、速達じゃなかったので、時間がかかっただけのことでした。
理由は、手紙の内容から読む取るに、私が『郵便局で毎日速達2通出してる男を探しに
郵便局回りをしようかな』、というような内容の書き込みをしたことで、どうやら怖くなったようです。
(やはりここを見ていたようですね。今も読んでいますか?)
普通郵便じゃ、ポストに入れるだけだから、さすがに見つからないだろうということでした。

「だって、僕が害虫を退治するまえに、害虫に僕がいじめられたらMちゃんも嫌だろう?
僕だって、害虫ごときになんかされるなんて嫌だからね。
でも、念のため誤解のないように言っておくと、僕は強いからね。
本当なら僕は、害虫である君のお姉さんなんか、
殺虫剤をスプレーするだけのように、簡単に退治できるんだよ。
僕は気○予報士を持ってるくらい頭がいいんだ。だから完全犯罪を考えることくらい簡単だよ。
だけど、Mちゃんがお姉さんのことについて教えてくれないから、
(ううん、きっと、Mちゃんがお姉さんのことを教えてくれる内容の手紙を書いても、
あの害虫がすべて握りつぶしているだけなんだろうけどね)
僕は計画を実行に移すことができないだけなんだよ。
そんなことのせいで、僕は完全犯罪ができないだけなんだ。
だから、本当に本当に、僕は強いんだからね。ただ実行していないだけなんだ。
その隙をついて、害虫は僕を見つけようとしてるんだから、本当に最低だね。

417 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:06
1

しばらく書き込みをしなくてごめんなさい。
しばらく男のほうから手紙も来ないので、もしかしたら・・・もう飽きたのかもしれない、
だったら、これ以上掲示板に書くとまた男が興味を持つかもしれないのでやめておこうと思っていたのですが、
昨日、普通郵便で手紙が届きました。
しばらく来なかったのは、速達じゃなかったので、時間がかかっただけのことでした。
理由は、手紙の内容から読む取るに、私が『郵便局で毎日速達2通出してる男を探しに
郵便局回りをしようかな』、というような内容の書き込みをしたことで、どうやら怖くなったようです。
(やはりここを見ていたようですね。今も読んでいますか?)
普通郵便じゃ、ポストに入れるだけだから、さすがに見つからないだろうということでした。

「だって、僕が害虫を退治するまえに、害虫に僕がいじめられたらMちゃんも嫌だろう?
僕だって、害虫ごときになんかされるなんて嫌だからね。
でも、念のため誤解のないように言っておくと、僕は強いからね。
本当なら僕は、害虫である君のお姉さんなんか、
殺虫剤をスプレーするだけのように、簡単に退治できるんだよ。
僕は気○予報士を持ってるくらい頭がいいんだ。だから完全犯罪を考えることくらい簡単だよ。
だけど、Mちゃんがお姉さんのことについて教えてくれないから、
(ううん、きっと、Mちゃんがお姉さんのことを教えてくれる内容の手紙を書いても、
あの害虫がすべて握りつぶしているだけなんだろうけどね)
僕は計画を実行に移すことができないだけなんだよ。
そんなことのせいで、僕は完全犯罪ができないだけなんだ。
だから、本当に本当に、僕は強いんだからね。ただ実行していないだけなんだ。
その隙をついて、害虫は僕を見つけようとしてるんだから、本当に最低だね。

418 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:07
また二重カキコしてしまった・・・。すいません。

419 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:07
2

だからさ、早くMちゃん、僕にお姉さんのことをいろいろ教えてよ。
あいつが見張ってるから手紙を送ることが難しいことくらい、僕は十分わかってるよ。
だけど、そんなこと言ってると、君はいつまでたっても害虫から逃げられないよ。
早くあいつを僕に退治してもらって、僕のところに来たいんだろう?
僕だって早くMちゃんに会っていろんなことを教えてあげたいよ。
受験勉強、僕のこと、それに、他にも大人になるためのことを
Mちゃんに教えてあげたいんだよ。
僕に教えてもらえるなんて、Mちゃんは幸せだよ。
もう、僕以外の男じゃ満足できないくらいいろんなことを教えてあげるからね。
Mちゃんはこんなこと何も知らないだろうから、怖いかもしれないけど、
全然怖がることもないよ。僕はいろいろ知ってるから大丈夫だからね。
それに、何も知らないから何もできないって心配することもないよ。
Mちゃんにしてほしいことは、僕がリクエストするし、
上手にできるようになるまでちゃんと教えてあげるからね。
塾でバイトしていたこともあるから、僕は教えることに関しては一級だしね。
Mちゃんも、真面目だけど、内心早く僕に教えてもらいたいって思ってること、
思ってても害虫のせいでそれを口に出せないことくらい、僕はわかってるからね。

420 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:08
3

だから、早く教えてくれよ!! 害虫のお姉さんの情報!!
そうしないと、僕のほうが先にあいつにやられちゃうよ!! 早く教えてよ!
普通は姉よりも付き合ってる相手である僕の言うことを聞くものだろう!!
気○予報士を持っている、このエリートの僕が
害虫に狙われてるなんて耐えられないよ!!
Mちゃんだって、いつまでもお姉さんに虐げられているままじゃ、
僕にいろいろ教えてもらえないから困るだろう?」
のような感じで、まだまだ続くけどこの辺でやめておきます。
内容はずっとループしているし、
最後のほうはだいぶあせっているようで、!がたくさんありました。

なんだかものすごく小心者。
そう思った瞬間、今まで、男のせいでイライラしていた自分が急にバカらしく感じました。
妹ももちろん大変ですが、私のほうも、今年は自分のことで大変なことがある年なんです。
こんなことで集中できなくて、本当に私がやらなければならないことができないなんてどうかしてる。

421 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:08
4

男からまた手紙が届きだしたころ(つまり、ブサイコスレやここに書き出したころ)は、
正直言って勉強なんて全然してませんでした。できる心境じゃなかったから。
学校の友達が勉強モードに入ってるだけ、よけいにあせったりもしました。
だけど、今はだいぶ冷静になれました。

前までは家族の前では冷静を装っていただけだったけど、実際心の中は怒りで爆発しそうでした。
だけど今は家族の前でも、装うのではなく、本当に冷静に話をすることができたので、
親にも、『冷静になることがどうして大切なのか』、『手紙がどうして必要なのか』、など、
ちゃんとはなすことができました。
そうしたらお父さんは私に、
「37は、まだXX歳だし、俺はおまえのお父さんだったのに、
全然わかってなかった。本当悪いことしたな。ごめんな。
お父さん何も見えてなかったしわかってなかった。ごめんな。
これからお父さんもちゃんといっしょに頑張るからな。」と言ってくれました。
この言葉を聞いた瞬間、そんなつもり全然なかったのに、
なんか涙がぼろぼろ出てきました。
人前で泣くのなんて小学生以来で、自分でもびっくりしました。

422 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/04/13(土) 13:09
5

もし、これからどうしても我慢できないことがあったときには、アドバイスにあったように、
手紙をコピーしてびりびりにしようと思います。
それでも怒りがおさまらなかったときにだけ、ここに書き込むことにします。
ですから、前のように毎日書き込むことはなくなるはずです。

ここ何日間の間、ここに書き込むことで、本当に楽になれました。
みなさんの親切なレスのおかげで、本当に助けられました。ありがとうございます。
このお礼は、男を法的に裁くことでいいでしょうか?
妹も、実際にカウンセリングに行ったり、警察の相談電話をしたりするうちに、
公になることによって自分が傷つくかもしれないけど、
それでも、訴えたい。そしてちゃんと逮捕してもらいたいと言うようになりました。

そこに至るまでの道のりはまだ始まったばかりで、どれくらいかかるかわからないのですが、
いつか新聞(某新聞にまで載るかどうかはわからないのですが)の片隅に、
「女子中学生のプライバシーを侵害、また、性的嫌がらせをして
ストーカー法と、なんとか淫行条例によって三十路間近のI宮市在住の男逮捕」
というような記事が載ることを楽しみに待っていてください。

最後にもう一度。本当にありがとうございました。お世話になりました。

423 名無しさん :2002/04/13(土) 13:11
頑張れ。
でも無理はしないでね。
応援してるよ。

424 名無しさん :2002/04/13(土) 13:48
無理はしないでね,というのに非常に同意。男がここを読んでるとしたら,
自分が追い詰められつつあるというのが奴なりにわかるはず。
ある時突発的な反撃をしてくる可能性もあるので十分に注意されたい。
(奴は住所わかってるし。)

425 名無しさん :2002/04/13(土) 14:24
プププ
キティガイロリコン必死&ギリギリだな(藁

426 名無しさん :2002/04/13(土) 14:56
37さん、お父さんのご理解が得られて良かったですね。
勉強に専念なさってくださいね!!

それにしても、まだ奴は見てるのかね…もうこれ以上行動を起こしても
罪の証拠が増えていくだけなんだからいい加減にしとけよ?
アンタのほうがよっぽど害虫だって。

427 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

428 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

429 名無しさん :2002/04/13(土) 15:46
37さん御自身も少し落ち着かれてきたようで、本当によかった。
犯人が捕まるのが一番だし、その為にはやはり妹さん御自身が訴えるのが効果的だけど
妹さんも傷つきそうだな、と思ったらその時点で一度訴えるのを休んでもいい。
時効にはまだ腐るほど時間がある。
警戒だけは怠らず、無理なさらない程度に頑張って下さい。

430 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

431 名無しさん :2002/04/13(土) 17:23
37さん、お父さんがしっかりと落ち着いてくださって(勿論心の中は、煮えた
ぎるような怒りでいっぱいなのでしょうが)良かったです。
そして37さんの心も少し落ち着いてこられたようで、本当に良かった。

睡眠をしっかりとって、ご飯をちゃんと食べて、無理しすぎずに頑張ってくだ
さい。
とにかく相手は電波です。
警戒を怠らないで、妹さんだけでなく37さん自身も気をつけてくださいね。

>「女子中学生のプライバシーを侵害、また、性的嫌がらせをして
>ストーカー法と、なんとか淫行条例によって三十路間近のI宮市在住の男逮捕」
一刻も早くこの記事が新聞に載ることを、心の底から祈っています。

432 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

433 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

434 名無しさん :2002/04/13(土) 19:30
>431
別に誤爆とは思わないけど…。

とりあえずおちけつ、冷静にな。(肩にポン)

435 432 :2002/04/13(土) 19:35
あああ、ありがとう…すーはー。
えーっと、同人板にカキコ→自分のカキコを非同人431に発見→すわ誤爆!?と
432カキコして削除依頼出してリロード→最初のカキコはちゃんと同人版に、
非同人の431には別の方のカキコ→パニック

……となった訳でございます。どうもパソの調子がおかしいようです。
これがちゃんと、非同人スレに書込まれるよう祈りつつ……
再起動しよう;;

436 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

437 名無しさん :2002/04/13(土) 19:57
>>433
431です。
気にしないでー。

慌てぶりに、ちと和んだよ(笑

438 奈々氏 :2002/04/13(土) 21:14
正直ほっとしました。だんだん良い方向へいっているようですね。
頭の回転の良い37さんなら、勉強の遅れはすぐに取り戻せるでしょう。
皆さんと同じく、くれぐれも警戒は怠らないで下さい。何しろ相手はデムパですから…
うちもあ○ひとっていて、最近は投稿欄を念入りにチェックしております。
これ以上、同じ様な被害が起こらないように… 大変でしょうが影ながら応援しております。

439 名無しさん :2002/04/13(土) 22:20
> 37さん

仕事柄、○宮市内のあちこちの郵便局に出かける。
私書箱って人目につく所にあるよねぇ…。
本局の私書箱なんざ時間外窓口の真ん前だ。
今まで奴とすれ違っていたかも知れんなぁ。
今度から周囲に気をつけておくよ。
影ながら応援してる、ご家族と一緒に頑張れ!

440 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

441 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

442 maho</b><font color=#FF0000>(3aBPR4Qo)</font><b> :2002/04/14(日) 03:27
ただ今、押し掛け対策本(同人)の計画と連動して、警察官の方への質問を募集しています。
何かお聞きになりたい方は、掲示板に書き込んで下さい。
ちなみにここは2ch以外の掲示板ですのでその点をご了承下さい。
また質問に任意で答えて頂ける善意の方を募集しています。
http://8614.teacup.com/easyt0freez/bbs

443 名無しさん :2002/04/14(日) 05:44
なんか読めば読むほど哀れになるな、明らかに妄想の症状も出てるし
(奴は「心神耗弱」での不起訴でも狙ってるのか?)
一刻も早い法の罰と償いを、無理しない程度に

37さんの行動は妹さんの為のみでなく、後に続くだろう同じ苦しみを持つ人達の為に道を造る

444 名無しさん :2002/04/14(日) 07:34
なんだ、ちょっと郵便局回ろうかと言っただけで怖がって
速達出せなくなるような超絶ヘタレか・・・ちょっと安心した。

お姉さんが邪魔して読んでもらえてないはずなのに、
すっかり読んでもらってるものとして手紙内容が進行してるのは
犯罪者ならではの自分にとって全てが都合よくなるという特質なんでしょうね・・

445 名無しさん :2002/04/14(日) 09:50
引っ掛けかもしれませんよ、小心者風な行動、言動は。
だって、その男はおそらくここ見てるわけでしょう? だったらお姉さんが自分の
手紙読んでるのも知ってるわけだし、表面、妹さん向けに書かれているようでも、
実はお姉さんの方に心理的揺さぶりを掛ける意図をこめて書かれているのかもしれない。
手紙の内容は額面通りに受け取らずに引き続き警戒した方が良いかと思います。
でも、お父さんが冷静になってくれたのは良かったですね。やっぱり大人の力で守って
もらえるというのは大きいです。

446 小牧市民 :2002/04/14(日) 10:06
37さん、ご無事でなによりです。
家族でちゃんとお話できてよかったですね!
あとは警察やいろんな機関の力を借りてがんばってください。
また、くれぐれも身辺は気をつけてくださいね。

一宮市在住の友人達にこの話をしたところ、
仲間にも心当たりがないか探ってみてくれるとのこと。
わたしは奴と年が近いので、友人達も25〜30才ちょいすぎあたりまでいます。
中には奴と同じ学校、学年だったものもいるかもしれませんから。

447 名無しさん :2002/04/14(日) 13:00
>445
考えすぎ
文章どうみたってそんな頭のいい男じゃないだろ
他板でやりだまになってるみたいだし焦ってんじゃないの
だいたいお姉さんをゆすぶるのに何で焦った言動なんてすんだ?
返ってこの程度かと安心しちゃうじゃん(藁

448 名無しさん :2002/04/14(日) 13:14
警戒態勢を解かないのは賛成だが
そういうお姉さんをゆすぶる様な書き方はちょっと・・
>445

449 名無しさん :2002/04/14(日) 14:12
>僕は強いんだからね
>僕のほうが先にあいつにやられちゃうよ!! 
 どっちだよ。

文章が矛盾してます。わざとですかね?
37さん、男の逮捕記事が新聞に載るのを楽しみにしています。

450 名無しさん :2002/04/14(日) 15:01
奴の手紙は脅迫スレスレ。
前後の手紙の内容とあわせると、脅迫罪にも問える可能性有り。
あるいは、明らかに脅迫となる文言を避けているのか?
とすれば、頭が良いようにも思えるが、「死ね」「退治する」「完全犯罪」と、
未成年の女性に手紙を送り続ける行為は脅迫ととることも可能。
自分では頭が良いつもりのようだが、罪状を積み重ねています。

>37さんへ
>「女子中学生のプライバシーを侵害、また、性的嫌がらせをして
>ストーカー法と、なんとか淫行条例によって三十路間近のI宮市在住の男逮捕」
いろんな罪状で捕まって欲しいという気持ちはわかります。
でも言いすぎです。
ここまでいってしまうということは、
妹さんが今より更に被害を受けてしまった状況になってしまいます。
そんなことになる前に手を打ちましょう。

451 名無しさん :2002/04/14(日) 17:14
>450
今送りつけてる手紙の内容で、十分「性的嫌がらせ」だし
「淫行条例」にもひっかかってるんじゃないの?

452 名無しさん :2002/04/14(日) 20:39
っつーか、根本的な問題として気象予報士の資格とったらエリートなのでしょうか?
どーもその辺がひっかかるのだが(藁

453 名無しさん :2002/04/14(日) 21:02
>452
多分、人生において自分の能力を認めてもらった唯一の事なんだと思われ>気象予報士合格

454 名無しさん :2002/04/14(日) 21:03
一刻も早く、あの男が逮捕されますように!
ここ読んで焦ってるカモね(プ

455 名無しさん :2002/04/14(日) 21:42
気象予報士でその筋の役所勤めの身内を持つ者ですが、
別に珍しくも崇め奉られる資格でもないそうですよ(笑)
あれはあくまで「試験に合格した人が気象予報士を名乗ってもよい」という
認定試験なわけで、あの試験が制定される以前から天気予報してる人の中には
自分の専門分野だからと敢えて試験を受けない、もしくは受験して合格しても
自分の名の上に気象予報士と冠しない人もいるそうです。
勿論、TVやラジオでお天気コーナーを任されている人、役所・財団・民間企業で
営業を担当している人は、信用度というところから受験して資格を取って、
名刺に気象予報士と入れていますけどね。

456 名無しさん :2002/04/14(日) 21:57
完全犯罪…ねえ。
もし、万が一37さんが消えたとしても、こんな証拠を残してる時点で
真っ先に自称・気象予報士が疑われるのは目に見えているだろうに。
そんなことにも気付かないで頭がいいが聞いて呆れるね。

457 名無しさん :2002/04/14(日) 22:20
自称「頭いい」で、ホントに頭いい奴なんて見たことないよ・・・(藁

458 名無しさん :2002/04/14(日) 22:23
そういえば中学の時、気象予報士の資格なんて
誰でもとれる、って先生が言ってたなぁ

459 452 :2002/04/14(日) 22:37
>>453-458
レスサンクス。
そっか……所詮脳内妄想か。

460 名無しさん :2002/04/14(日) 23:49
>>452
んーと、そういう職業についてる人に聞いたら、別に珍しくも難関でもないそうです。
情報処理関係の試験を取らなくてもプログラマーにはなれるのといっしょ。(むしろ
あっちは持ってると自慢気に言うと馬鹿にされるけど)

461 名無しさん :2002/04/15(月) 00:03
デムパヲ

462 名無しさん :2002/04/15(月) 00:04
狩レ!

463 名無しさん :2002/04/15(月) 10:29
>457
ホントに頭いい人は、自称するまでもなく周囲が認めるから
自分で「俺は頭いいんだー」と宣伝する必要ないもんね。
ていうか自分が優秀であることを吹聴しまくってる時点で
頭悪さ爆発してますな。

464 名無しさん :2002/04/15(月) 10:54
頭がいいって、
知識があることじゃなく、
それを知恵として生かせる事だって思う。

気象予報士の資格もってたって、
それを職に生かすとか何にもしてないんじゃ
ただのヴァカと変わらないじゃん。

465 名無しさん :2002/04/15(月) 12:14
気象予報士って、小学生でも取れる資格じゃなかったっけ?
気象に関係する仕事してる人間ならともかく、そうじゃない人間が資格取っても、
「気象ヲタ」を認定してもらっただけの資格・・・
漢字検定のほうがよほどえばれそう(w

466 名無しさん :2002/04/15(月) 13:10
気象予報士は、試験に受かったあと気象庁に登録するそうな。
名前と住所を登録するのが義務なんだと。
警察から気象庁に聞いて貰えたら、身元いっぱつで割れるね。

467 名無しさん :2002/04/15(月) 13:15
おまけ
     I*87  気象予報士の登録抹消
--------------------------------------------------------------------------------

     気象庁長官は、気象予報士の登録抹消をしなければならない。

    法24二五 登録抹消      1.本人からの申請あったとき
                    2.死亡
                    3.罰金刑
                    4.不正手段登録
                    5.不正手段による
                      合格の決定取消し
     24二五2 死亡・      本人又は相続人は、遅滞なく
           罰金刑のとき   長官に届け出のこと

     −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
     1章  気象業務法     *86〜*87       予報士

これで、自慢の資格も取り消し

468 名無しさん :2002/04/15(月) 13:48
現在、愛知県にいる気象予報士(男)は116人だそうです。
http://www.kishou.go.jp/info/sanki/index2.html

469 名無しさん :2002/04/15(月) 17:47
あ た ま の よ わ い 低 脳 ロ リ コ ン 男 が
チ ェ ッ ク し て い る ス レ は こ こ で す か ?

次に手紙がきた報告があがってみぃ、こんなぁ、探し出して「打 ち 殺 し た る ど」

470 名無し草 :2002/04/15(月) 21:30
気象予報士の資格持ってるって、ホントかね?
こっちも脳内だったりして(w

471 名無しさん :2002/04/15(月) 23:37
>468
118人だったら、簡単に絞り出せそうな気がする。
協会とかにクレームつけるとかしてさ。
まあ、脳内って可能性も高いけど

472 名無しさん :2002/04/16(火) 02:52
最初に気象予報士試験が実施されたとき、
中学生の合格者がいたって新聞載ってたなあw

473 名無しさん :2002/04/16(火) 05:33
>>471
確か一○市ってあったような気がしたな。そこからまた割り出せないかね?

474 名無しさん :2002/04/16(火) 09:02
37さん頑張れ〜
漏れは何も出来んけど
37さんのご家族に安息の日々が訪れることを祈ってます。

475 名無しさん :2002/04/16(火) 10:02
気象予報士って、そっち系に就職してなくても金になるの?
ならないとしたら、生業はなんなんだろうね。

476 名無しさん :2002/04/16(火) 10:17
アルバイトで食いつないでるか、
親のすねかじっていると思います。

477 名無しさん :2002/04/16(火) 10:48
もうすぐ28、親のすねかじり、炉利趣味・・・なにかを彷彿とさせると思わんか?

478 A</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/04/16(火) 11:27
>>415 = 37 さん

コス板住人Aです。
コス絡みでなにかしたという訳ではなく、コス板に奴の「友達募集」が書かれたURLが貼られただけです。
アフォハケーンという紹介つきで。
恐らく、ここの住人が貼ったのでは?と思います。

現在は、コス板住人+ヲチ板住人が、某所にて奴をヲチしている筈ですよ。
移転を繰り返しており、私も昨日ついに乗り遅れてしまいました。

479 名無しさん :2002/04/16(火) 11:42
>>478
その話題はここではやめませんか?ちなみにヲチスレにここの情報が貼られたのはけっこうあとなので、
こことは全く無関係にはじまったと思います。勿論37さんとはなんの関係もありません。

480 A</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/04/16(火) 11:54
了解。失礼しました。

481 名無しさん :2002/04/16(火) 12:13
名簿屋に気象予報士のリストって売っとらんもんかのぅ…。

482 名無しさん :2002/04/16(火) 12:16
お金出したら、正規のところから気象予報士名簿貰えるんでない?

483 名無しさん :2002/04/16(火) 12:36
ttp://www.kishou.go.jp/cgi-bin/f_info.cgi?rec=MLIT5400005657
ttp://www.kishou.go.jp/info/soumu/koukai/jkoukai.html

資料の開示請求は\300
他の資料を閲覧時100枚まで\100
コピーA4一枚\20

484 名無しさん :2002/04/16(火) 13:20
本名割れたらニュー速で祭りですか?

485 名無しさん :2002/04/16(火) 14:05
んー、それはどうかな。
誤爆がないとは言いきれないし、よく確認してからだね・・・。

486 奈々氏 :2002/04/16(火) 15:36
解散したSPEEDの島袋寛子だって12歳にしてあれほどの快挙を成し遂げたのだし、小6で男の子2人と付き合ったとも言われていますから、
小学生とはいえもう高学年ならば僕達と同じ大人扱いしたってイイと思います。むしろ僕の方がコドモかもね、それはちょっと悲しいが・・。
↑こんな事を書いている人間に法云々問えるのか?と、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい…  ロリヲタデムパめ!!

487 名無しさん :2002/04/16(火) 16:19
6月29日生れ かに座 A型 の人、見てる〜?

488 名無しさん :2002/04/16(火) 17:24
>485を読んで安心してたらヤダな…

489 名無しさん :2002/04/16(火) 18:41
>>455
気象大学校を出て気象庁にもとからいた人は別として
新規に気象予報企業などで業務として予報をする場合には必須の資格のはずです。

たとえばテレビ局独自の予報をする場合には気象予報士がいないとダメです。

試験のレベルは…通信教育で半年真面目に勉強すれば受かるレベルですけど、
熱力学系の知識と気象データを総合して予報をする実技が求められるので
ある程度の適性と直感力は必要ですが。

本題ではないのでsage

490 名無しさん :2002/04/16(火) 19:01
>>488
たとえそうだとしてもその後>>487を見て(((゚д゚;))))))ガクガクブルブル
だと思われ。

491 455 :2002/04/16(火) 19:05
>489
あ、そうなんですか。
うちの身内の場合は気象大学校じゃないですが地学関係の学部がある大学行って
そこから気象協会に入ったクチで、それが10年以上前。その頃は気象予報士の
試験はまだなく、彼も試験制度が始まってから受験して合格したんですが、
そのとき受験しなかった人もいたので、必須という感覚はなかったのかな?
当時彼の周囲にいたのは同年齢かそれ以上のおっさん=もとからいた人ばっかりなので。
若い衆には必須だってことですね。訂正ありがとうございました。

492 名無しさん :2002/04/16(火) 19:29
>>490
487の情報は、過去に出てきた情報をつなぎ合わせただけみたいなんで、
ガクガクブルブルはしないんじゃないかなぁ。
新情報がでてきたら(((゚д゚;))))))ガクガクブルブルになるだろうけど・・・。

493 名無しさん :2002/04/16(火) 21:47
>487
惜しいっ! 6月30日生まれ かに座0型だ(藁

494 名無しさん :2002/04/16(火) 23:43
…6月28日生まれ蟹座A型…微妙にイヤソ…。

495 名無しさん :2002/04/17(水) 00:28
>>494
心中お察しします。
同じ蟹座って言うだけでかなり嫌なんですけど…自分

496 名無しさん :2002/04/17(水) 01:08
0型だけでも、こいつと同じかと思うと嫌だ

497 名無しさん :2002/04/17(水) 01:24
>>496
O型は493さんちゃうの?
ヤシはA型でしょ。

498 オロナイン</b><font color=#FF0000>(S7FUvsaY)</font><b> :2002/04/17(水) 08:33
自分なりに頑張ってみました。
ちょっといい人っぽく優しくされるともしかしていい人?とつい感じてしまう
気持ちが一番の敵だと自覚しています。俺は騙しやすいやつなんだろうなと。
これからは気持ちを引き締めて頑張ります。
しかし、こんなことで時間とられるの悔しいのが本音。

499 名無しさん :2002/04/17(水) 09:36
実の親にストーキングされてる人間もいるでよー。がんがれー。
あれと血がつながってる事実で自分を殺したくなったほど嫌だったなあ。
自殺したいわけじゃなくてつながるものみんな憎かったりね。
身内だとK札も冷たいからな。やれやれ。自分でなんとかするしかない。

500 名無しさん :2002/04/17(水) 13:23
ぎょえー、私6月29日A型だよ!!

誕生日が一緒でイヤソと思ってたところに、血液型までビンゴとは(T_T)
とりあえず愛知県に行ったことはないでよかったとだけ思って忘れることにしよう。
これで市まで一緒だったら、号泣しちゃうよ。

501 名無しさん :2002/04/17(水) 13:30
>>500get&ストーカと同じ誕生日+血液型で、喜びのあまり うぉぉぉん泣きケテーイ。

502 名無しさん :2002/04/17(水) 13:36
http://www2.bookstudio.com/mail/over20_male.htm

503 名無しさん :2002/04/17(水) 13:49
>502
平日の午前中に出会い系サイトにこんな書き込みをする
もうすぐ28歳男性…キモーーーッ!!

504 名無しさん :2002/04/17(水) 14:01
化粧・装飾は女性の権利、いや義務だと思っとります。
ナチュラルメイクに隠された彼女らの努力、それだけで萌えます。
こんな俺はきっとロリヲタストーカとは話が合わないでしょう。
たぶん。

505 名無しさん :2002/04/17(水) 14:26
>>504
一宮市在住のロリヲタストーカは異常すぎる。こいつは相手が拒絶しても
無理矢理すり寄っていくタイプ。どうしようもなくなったらレイプとかも
当たり前に出来るだろうな。仙台の少女レイプ魔みたいに。
しかもこいつ露骨に性的な方向に持っていってるし。さかりのついた猿だよ、猿。
ま、気象予報士だかの資格で悦に入ってるロリヲタストーカはエロゲーで満足しとけよ。
脳内でだけならいくらでも許されるんだから。

506 名無しさん :2002/04/17(水) 14:57
「はじめてのおるすばん」ってゲームがお似合いだぞ。
「絶望」ってゲームも話題になったことがあるな。
どっぷりはまって、現実社会に出てくんなYo!

507 名無しさん :2002/04/17(水) 15:00
投稿してから気がついた。

「現 実 で 試 そ う と す る 奴 だ っ た ら ど う し よ う」

508 名無しさん :2002/04/17(水) 15:29
絶望はともかく、はじるすは対象の女の子が

まず「自分にらぶらぶである」という大前提が

あるから、現実には試せない罠(笑)

509 名無しさん :2002/04/17(水) 16:19
いや、そこは厨がデフォで装備している“脳内変換インターフェース”が大活躍。(藁

510 名無しさん :2002/04/17(水) 16:29
まあ、そう都合良くタイプ違いの双子がいないだろ。

511 名無しさん :2002/04/17(水) 16:33
双子はともかく、プレイ自体を「やってみるテスト」とか言いながら・・・イヤーソ。

512 名無しさん :2002/04/17(水) 18:15
502の文章、みかけるたびに条件が(ある意味)厳しくなっているような(ワラ

513 名無しさん :2002/04/17(水) 18:17
>>502の登録日付って今日じゃん!
まだ懲りずにメル友募集してるんだ。きもーーー!

514 奈々氏 :2002/04/17(水) 18:21
502の募集の内容に「27歳」と書いているのに年齢欄に「ひみつ」とあるのは何故?
と、小一時間(以下略

515 名無しさん :2002/04/17(水) 18:36
顔が見てみたい。恐いもの見たさで。

516 名無しさん :2002/04/17(水) 18:47
>494さん
私も同じ6月28日蟹座A型だわ…

517 名無しさん :2002/04/17(水) 19:49
>516
ふ、不憫な…

しかしこのロリヲタは、あの条件に当てはまる女の子が、自分を好いて
くれると本当に思ってるのか? あの手紙で?
ほんまもんの ていのう だねえ。

518 名無しさん :2002/04/17(水) 23:23
>502
どうですか?

519 名無しさん :2002/04/17(水) 23:40
>518
誤爆?

520 名無しさん :2002/04/17(水) 23:45
>517
恐らく
何も知らない純真無垢なカワイイ少女をボクの力で大人にしてあげるヨ。
だってボクは何でも知ってるんだからネ。
あんな事からこんな事まで教えてあげるサ。きっと君は僕に感謝しちゃうネ。
いいんだヨ、そんな事気にしなくったって。
そうだ、おにいちゃんって呼んでもいいヨ。
だってボク達は付合ってるんだから。

ってな、ワケの分からない半リアルな育成ゲームをモニタ前でして
自己満足に浸り072してるだけと思われ。
ネカマにとっての恰好の餌。

521 名無しさん :2002/04/17(水) 23:45
>518
正直あんまりお薦めできないかと…。

522 名無しさん :2002/04/17(水) 23:47
>521
やっぱりそうですか・・・。

523 名無しさん :2002/04/18(木) 00:38
正直言って、「 私 な ら や め て お き ま す 」。

ヤシの様なFuck'in Guyは、正直言って将来新聞に名前が載るので、
そういう知り合いを作りたければ自ら虎の穴に飛び込みなさいってこった。

524 名無しさん :2002/04/18(木) 00:41
>>520

そーいう事は、現在アリの様に(ヤシに)群がっている
ネカマさん達の活動を阻害するので、ここでは言わないように。

もう遅いけど。(ワラワラ

525 名無しさん :2002/04/18(木) 02:05
したらばだと、メル欄の日本語ってなぜか化けて見えないんだよ…
OSの違いかな…

526 名無しさん :2002/04/18(木) 09:59
>525
私もだ。窓者だけど・・・。

527 名無しさん :2002/04/18(木) 10:29
ホントニ?
タメシテミテイイ?

528 名無しさん :2002/04/18(木) 10:30
NTでは読めた。
メール出そうとしたら化けたけど。

529 名無しさん :2002/04/18(木) 17:37
>>487

私の知り合い、どんぴしゃなんだけど。
愛知在住でも気象予報士でもないけどさ。
年齢もずっと上だし…。ちがうよなあ…。

530 名無しさん :2002/04/18(木) 17:56
>>528
林檎ネスケ大丈夫でしたよ

531 名無しさん :2002/04/19(金) 01:56
ヤシの特長まとめてあるとこってないの?

532 名無しさん :2002/04/19(金) 02:06
当方2k。メール欄化けてます。

533 名無しさん :2002/04/19(金) 07:20
win95とwinXPでは化けないです。
メール出す動作しても大丈夫。

534 名無しさん :2002/04/19(金) 10:48
>>531
あるけど、ヤシを追い込むためのページだから非公開。

ちなみに、MEは化けてない。
メール出そうとするとOUT。

535 名無しさん :2002/04/19(金) 11:38
↑言っていいのか、そんな事・・・。

536 名無しさん :2002/04/19(金) 11:55
ガイシュツ?

>>杉山光一 僕は全然出会いがないので、同じく「男の子と付き合ったことのない女の子」限定でメルフレ募集中。小中学生も歓迎!!
ただし、真面目にメールくれる娘だけね。学校のこと・進路のこと・テレビの話題・好きな歌手のことなど、いろいろ書いて送ってね。ちなみに僕はSPEEDと鈴木あみが好きです。あと、気象予報士です。年は、結構行っちゃってる。15+3+1+4+2歳です。よろしくな。じゃあメールくれよ!

537 名無しさん :2002/04/19(金) 12:53
ガイシュツ

538 名無しさん :2002/04/19(金) 13:20
つか、同じページにヤシの別HNが山のように登録されてるし。

539 名無しさん :2002/04/19(金) 13:25
おー気持ち悪い!!
ぜひタイーホしていただきたいね、こんなヤシ
きっと本人はストーカーの自覚ないんだろうけど
カン違いしまくり。
ずいぶん前からメルトモ募集かけてるようだが
やっぱりこんなのに引っかかる純なコいないよね


540 名無しさん :2002/04/19(金) 14:47
>507
笑えねぇ……。
ゲームの真似して調教監禁するヤシがいるくらいだから
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

541 507 :2002/04/19(金) 14:55
だろ・・・?
都合が悪い所は脳内変換で対応しちまうと・・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

542 名無しさん :2002/04/19(金) 19:19
杉山光一
ひろくん
ひろっちぃ
おぜりん

543 名無しさん :2002/04/19(金) 20:54
もっとまともそうなヤシなら、ヒマつぶしにネカマって
探り入れてみるかと思わんでもないが、
ココまでデムパだと、もうかかわり合いたくないのよね…

544 七氏酸 :2002/04/21(日) 23:35
友人から教えられ内容を見たけどキモッ!
アノ後無事ならイイな

545 寒い・・・ :2002/04/22(月) 11:21
スレ違いは激しく承知しているが・・・32歳にもなって・・・キモッ!



【373】誰か僕を抱きしめて
◎名前 - masa ◎性別 - 男性 ◎宛先<メールアドレス非公開>
書き込み日時 - 2002/4/13(SAT)20:55
ホスト情報 - ngy***********.ppp.info***.ne.jp 削除

お嬢さん、もしも紙切れが欲しいと思っていたら、少しの間、
僕の話を聞いて欲しいんだ。
僕は愛知県西部に住む32歳で独身。
地方の国立大学を卒業後、現在は一流企業に勤務している。
身長は173cm.体重は63kg.外見は初対面のほとんどの人に
「優しそう」と言われる。
しかし、極端に無口な性格で恋人が出来ない。
でも人一倍寂しがり屋だから、寂しい時には誰かに
抱きしめていてもらいたい。
お嬢さん、お願いがあるんだ。週末になると寂しくて
仕方が無い僕を、少しの間、抱きしめて欲しいんだ。
もちろん、タダでこんな事を引き受ける人などいないのは
分かっているから、謝礼はする。
みっともないお願いをしているのは百も承知。
でも今、僕が欲しいのは紙切れでも地位でもプライドでもなく、
安らぎなんだ。
メル友は要らない。
誰か僕を抱きしめて

546 寒い・・・ :2002/04/22(月) 11:24
37さんの妹さんをストークしてる某氏の検索をしてたら、同じページにこいつハケーン。

紙切れ=お金・・・だよねぇ。
メル友募集の所に「メル友は要らない。」ってあんたねぇ。(藁

547 名無しさん :2002/04/22(月) 11:33
>>545
ぎぃぇぇぇええぇぇ

鳥肌立っちゃったよ…怖い!

548 名無しさん :2002/04/22(月) 11:52
金を払ってもいいなら、商売女の所で1時間でも2時間でも抱きしめて貰えYo!

549 名無しさん :2002/04/22(月) 12:31
156センチ95キロのこんな私でよかったら…

550 名無しさん :2002/04/22(月) 14:15
頼むから押しかけてくれ。
抱擁はサンドイッチ推奨。

551 名無しさん :2002/04/22(月) 22:47
>545
……思わず口が男子便所の便器のようになったよ…
( ゚д゚)ポカーン

殺虫剤どこだっけ?

552 名無しさん :2002/04/22(月) 23:36
>551

殺厨剤だよ。

553 名無しさん :2002/04/23(火) 10:06
37妹さんのストーカ、相変わらずコピペ文章でメル友募集してるね。
2chで挙げられてネカマが殺到したのを勘違いして、「これならイケルんだ!」とでも思ったか?(藁

ところで、37さんの(妹さんの)元には今でも奴から手紙がきてるんだろうか。
それともロックオン解除されたんだろうか。
気になる気になる。

554 名無しさん :2002/04/23(火) 10:09
>545
おえー。
この人は37さんストークしている人間ではないんですよね?

555 名無しさん :2002/04/23(火) 10:21
この人は別人。
37妹さんストーカが投稿してる「メル友募集」と同じページに居た人。
でも、メル友は要らないらしい。(藁

556 名無しさん :2002/04/24(水) 09:15
どうもです。
まあ37さんへのストーカーよりはマシですね。

557 名無しさん :2002/04/24(水) 11:14
確かに、能動的に近づいてこないだけマシかもね。

558 名無しさん :2002/04/24(水) 21:30
37さんはもう警察に行かれたようなので今さらだけど。
当方A県民でI市在住の友人アリ。

こっそり本名を送ってもらって、
小牧市民さん(名前あげてスマソ)と一緒に友人に聞いて回れば、ヒットしそう・・・

559 小牧市民 :2002/04/25(木) 12:59
>>558
わたしも同じことを考えたんですよ。
しかし、相手がどういう人間なのか37さんの話でしか聞いておりませんので、
かえって火に油を注ぐことになってしまいかねません。
37さんが助けを求めてきたときには、手を貸すつもりですが、
とりあえずは、家族でがんばっていらっしゃるようなので見守っています。

37さん、妹さん、今日も無事で過ごせますように。

560 名無しさん :2002/04/26(金) 14:24
なんか、男の変質者はあんまり度胸無い気がするな。
女の変質者はすげーこわいけど。

561 N郡民 :2002/04/26(金) 16:00
私も協力しますよん。
一宮なんて車で10分。遠くても30分。

562 名無しさん :2002/04/26(金) 19:30
>>560
いえいえ、おかしな人の中には宅間みたいなのもいるものですから。
追いつめられたら、どう行動にでるかわかりません。
真綿でくるむように静かに抹殺したいものです。

563 558 :2002/04/26(金) 21:57
>小牧市民さん
そうですね。読んであまりの気色悪さに脊髄反射してしまいました。
手を貸すような事態にならない方がいいですもんね。
冷ましてくださってありがとうございます。
無事に過ごせるように祈っておこう・・・。

>N郡民さん
いざとなったらみんなで協力しましょう。
もちろん、いざとならないことを願って・・・。

564 コス板出張うみうし :2002/04/27(土) 20:14
予報資格持ちなら最近できた知人にいます、
ゴバークするのが心配なのと
奴が追い詰められて姉妹さんにアフォな真似するのが怖いので
何もしませんが、
名簿とか見せてもらえるかも・・・

姉妹さんが無事になっても、こういうデムパヴァカは
性欲と妄想で絶対新たな被害者ロックオンするんだから心配ですよ。
>>558さんには協力したいです、ホント。

565 名無しさん :2002/04/29(月) 01:57
山崎はるか氏にこのスレ見せて仕事を依頼するというのはダメかのう。

566 ブサ姉さん :2002/04/30(火) 03:22
これしか言えないが「負けないで&どうかご無事で」
>37さん

ウチもかあいい妹(下宿中)宛てに毎日のように失礼な電話掛かってくるのよね
(多分大半がテレアポだろうけどな〜んか怪しげなのも…)
いつぞやは「宇宙企画」名乗ったイタ電(無差別エロか?)取っちゃって
泣きそうになってた。
電話取ったのが私だったら「AV屋さんですか(ワラ」で撃退してやれたものを。

567 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

568 名無しさん :2002/04/30(火) 18:10
> 558さん
もしもの時は自分も行きます。

         ○宮市民

569 名無しさん :2002/04/30(火) 19:56
>なにかさん
続きキボン

570 名無しさん :2002/05/01(水) 01:01
なんだか深刻なお話が多いので、自分の体験はたいしたことないなぁと思いました。
デムパ入ってしまった友人の押しかけ未遂後日談なんかあったのですが一笑されそう…。
一日も早く皆さんに心の平穏が訪れることを願います。

571 名無しさん :2002/05/01(水) 03:02
>>570
よかったらお聞かせください。
一笑にふすどころか、
最近殺伐としすぎてて、小ネタを待ち望んでる状態です(TДT)

572 名無しさん :2002/05/01(水) 11:01
じゃあスレ違いだとは思うけど小ネタ。(>>566さんへ、かな)

私の従姉が短大生の時、ある子の家に毎晩のようにイタ電がかかってきていたそうです。
友人達は数人で彼女の家に泊まりこみ、電話をとり囲みました。
やがてかかってきたイタ電話…
「パンツ…何色?」
「はいてなーい!(ぎゃはははは!!)ばーか!!」
「俺とセックスしてくれ…」
「いま彼氏としてんのー!およびじゃねえんだよボケが!」
相手が何か言うたびに皆で口汚く罵って皆ではやし立てた結果、二度とかかってこなかった
そうです。

相手が喜んでしまうと逆効果ですけどね(^_^;)私はイタ電系は受話器放置にしてます。

573 名無しさん :2002/05/01(水) 14:37
>>572
つまんないYO

574 ���������� :2002/05/01(水) 15:03
駿���������573�@矯槞��i榕

575 名無しさん :2002/05/01(水) 16:26
>567
それだけひっぱっといて「希望があれば書きます」ってのは典型的かまって厨の
臭いがします。
まだ本題はおろか導入部も終わってないわけだし、書かなきゃただの尻切れとんぼの
くだらないネタ確定。
当然続きも書く気だったんでしょ?

576 名無しさん :2002/05/01(水) 18:15
>567
…削除依頼してどうする。
書き込む前に自分で添削しておけばよいのに
というか、削除以来を出すことで
盛り上がりたがり屋さんに火を付けることになるのでは?

ネタだったら、釣られた事になるな自分…

577 名無しさん :2002/05/01(水) 22:35
>558さん
突撃準備OK!
こちら○宮市に限り無く近い
岐○市民

578 577 :2002/05/01(水) 22:36
もーしわけない!
ageちゃった!

579 名無しさん :2002/05/02(木) 00:15
なんか太字になってる…
</b>これでどうだろ?

580 名無しさん</b> :2002/05/02(木) 00:16
あれれ

581 名無しさん :2002/05/02(木) 01:18
>579さん
私もグレーの太字になってます。このスレだと574さんから、
難民避難所4も同じ状態。当方、かちゅもホットゾヌも使っていないんですが、さて。

582 581 :2002/05/02(木) 01:19
あ、あれ?書き込んだら太字じゃなくなりました。
難民避難所4は相変わらず太字ですが…。

583 名無しさん :2002/05/02(木) 04:14
37妹さんストカー、姉である37さんをあぼーんしたら妹さんが喜ぶとでも思ってるのか。
すげー妄想。

584 名無しさん :2002/05/02(木) 04:50
>>583
そういう問題ではない。

585 名無しさん :2002/05/02(木) 08:26
>>583
妹さんが一番喜ぶのは腐れストーカーが逮捕されることだね。
報告がないのが心配だ。何かヤバイ事になってなければいいが…。

586 583 :2002/05/02(木) 13:58
普通ならお姉さんに何かあったら妹さんが悲しむだろうと言う想像が付くのに、
そんなことを考えも付かない自己中心的妄想がすごいよな、このストカー。
普通女の子と仲良くなりたかったらそのご家族にも気を遣うだろう。
という意味です。正直すまんかった。

587 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

588 あぼ〜ん(゚д゚) :あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

589 名無しさん :2002/05/03(金) 03:01
なんだ?腐れストーカーが何かしたのか?

590 名無しさん :2002/05/03(金) 04:20
>589
同人難民の誤爆だった気がする。
別に削除しなくてもイイと思うンだけどナ。
腐れストカは小心者なのでティンポの画像張り付けるくらいしか出来ません(w

591 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:51
お久しぶりです。37です。
しばらくここに書き込みをしていませんでしたが、
今日はみなさんに報告することができたので書き込みます。

592 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:52
1

実は、男から手紙が全く来なくなったのです。

どうしてこういうことになったのかを順番に報告します。
この前ここに書き込んだとき、男から速達でなく、
普通郵便で手紙が届いたと報告したのですが、その次の日からも、
速達じゃなく普通郵便の手紙が毎日届いていました。

ところがある日、こんな内容の手紙が届いたのです。
『Mちゃん、Mちゃんはこのことを聞いて本当にがっかりするかもしれないけど、
僕はもうMちゃんと交際をするのをやめるよ。
Mちゃんに嫉妬させちゃうと思って今まで言ってなかったけど、
実は僕って女の子にすごくもてるんだ。
職場ではもちろん(1年半前はフリーターだったはず。いつのまにか就職したのかな。
それで速達は仕事サボって出してたのかな?藁)、
休みの日に名○屋の栄とか歩いていると、
いろんな女の子に声かけられたりするんだよ。
まあ、逆ナンしてくるような軽い女は本当は好みじゃないんだけど、
遊ぶにはちょうどいいから、連れて歩いたりしてるんだ。
そんな僕たちを見て、いかにももてなさそうな男が、
死ねって目で見ていたりしてさー。
ばかかおまえ。にらまれても僕はどうってことないしって感じ。
もてないくせにひがむなって笑ってやったよ。

593 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:52
2

こんな感じで、普段から僕はもててたんだけど、
それに加えて、最近、僕のことを好きだって言ってくれる女の子が、
僕とメールをしたいって言い出してきてさ。
それもたくさん。本当困るよなー、もて過ぎるってのも。

だから今、僕はその僕のことを好きな女の子たちとメールをするので
忙しくなっちゃったんだよね。
Mちゃんは、これから僕の手紙が届かなくなるって知って
今ごろはショックで泣いちゃったりしてるかな?
だけど、Mちゃんに悪いところがあるんだからね。
僕のことが好きなら、たとえお姉さんに邪魔されても、
返事を出すくらいやろうと思えばやれるはずだろう。
それを、お姉さんが怖いからって返事出さないっていうのは、
どうかなって思うよ。
お姉さんに手紙を取り上げられて泣いたらしいけど、
泣いてばかりじゃなくて、ちゃんとお姉さんに自分の気持ちを言わないといけなかったと思うよ。
こんなことだから、付き合ってる僕に捨てられる羽目になったんだからね。
僕だって、自分の姉が怖くて返事を出せない彼女よりも、
好きだって言ってメールをたくさんくれる女の子たちのほうがいいよ。
わかってるかな? 捨てる僕が悪いんじゃなくて、Mちゃんが悪いんだよ。
だからちゃんと反省しないとだめだから。

594 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:53
3

でも、僕に捨てられてからはじめて反省するなんて、もう今さらで遅いけどね。

だけど、僕はすごく優しいから、Mちゃんが反省するなら、チャンスをあげよう。
もし、ちゃんと反省して、これからは毎日僕に返事を送るんなら、
さっきの、Mちゃんを捨てるって発言は撤回してあげる。
返事、送ってくれるよね?
僕のことが好きですってちゃんと意思表示してくれないと困るよ。
それに、僕のことが好きなら、Mちゃんの写真も見せてくれるよね。
顔のアップと、これから僕が言うとおりの格好をしたのを送って。
ちょっと恥ずかしいかもしれないけど、
彼である僕しか見ないんだから、心配しないでいいよ。
まず、・・・(ここはちょっと省略させてもらいます。
書くのも憚られるような格好の指定がいくつか書いてあったんですが。)

受験勉強も僕がしっかり教えてあげるから、そのうち会いたいね。
Mちゃんの志望校はどこかな? ちゃんと合格するように
ばっちり家庭教師してあげるよ。
家庭教師と教え子っていっても、彼氏彼女なんだから、
5教科以外の勉強も教えてあげるから楽しみにしていてね。

595 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:54
4

それじゃ、そういうことでよろしく。

XX XX(おそらく男の本名だと思われます)

PS
これが最後のチャンスだからね。
反省した手紙が来なかったら本当にMちゃんを捨てるよ。』

という内容でした。
もちろん私たちはこの手紙を無視しました。

そうしたら、本当に次の日から手紙が届かなくなったのです。
本当に驚きました。
最初のうちは、この男は強がっているだけで、
そのうちまた「Mちゃんは手紙出せない状況にあるってわかってるのに、
あんなこと書いてごめんね。Mちゃんを捨てるなんて嘘だよ」とか書いた
手紙が届くはずだと思っていたのですが、
そういう手紙すら届く気配もありません。

596 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:54
5

それに、男の手紙には自分が女の子にもてると書いてあったけど、
1年半前に男の画像を見たことがある私は、男の見た目がヤバいのは知ってるし
(実はあの画像は偽者で、実はすごくかっこいい人だったり、
この1年半で整形してかっこよくなってるとかなら別ですが)
性格は今までの手紙や、ネット上でやっていることから判断する限りは、
とてもいい人には思えません。
だから、男がもてるはずがないし、
『自分を好いてくれる女の子へのメールで忙しい』っていうのも、
ただの強がりだろうと思っていたのです。

だけど、本当に手紙が届かなくなったということは、
男がもててメールに忙しいっていうのは、まさか・・・本当のことなのでしょうか。
私としては、男がもてるってことも、
あんな男を好きだって言うような女の子がいるってことも、
信じたくありません。
もしこれが本当に事実だとしたら、嫌すぎます。

597 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:55
6

男から手紙が届かなくなって、あんなに怒っていた両親も拍子抜けしたようです。
今まであんなにやる気だったくせに。
このままじゃ訴えて逮捕してもらうなんてことは来ない可能性が出てきました。
だって、「もう手紙も来ないことだし、腹は立つがもういいんじゃないか」なんて言い出したんです。
たしかに、カウンセラー探し、警察や弁護士の無料相談など、何日も走り回っていて、
男との戦いは始まったばかりなのに、もうすでに疲れもピークに達していただろうし、
心の中は怒りでいっぱいなのに、冷静に対応しなければならないストレスなど、
とにかくいろいろあって本当に疲れていたときに
この手紙が届いて、それから本当に何も来なくなったのですから、
拍子抜けするのも当然なのかもしれませんが。

あっ、まさか、拍子抜けさせて、訴えられないようにする男の作戦なのでしょうか?
だとしたら、両親はまんまとその作戦に引っかかってしまったといえますね。(^^;

598 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 18:55
7これ最後です。今回も長くなってしまってすいません。

こんな感じで、両親は拍子抜けしているし、
私は、どうせまたすぐ手紙が来るだろうと警戒してたのに
本当に届かないんで混乱しています。
そのせいか、文章ヘタでいつもうまく伝えられないのに、
今日はいつもに増して混乱した変な文章になってしまって、
状況をうまく伝えることができなくてごめんなさい。

それと、男からの手紙は何日も前から届かなくなっていたのに、
それを報告しないで、心配をかけたままで本当にすみませんでした。
ただの強がりでどうせまた届くようになると思って様子見てたので、
ここに書き込めませんでした。

最後に。
突撃を名乗り出てくださった方たち、ありがとうございます。
いざとなったら、お願いします。 でもあくまで最終手段で。

599 名無しさん :2002/05/04(土) 19:03
そのメールって、ヲッチャーからのメールなのでは?
そりゃ忙しかろうて(藁

600 名無しさん :2002/05/04(土) 19:05
かなり、拍子抜けしたな…。
これで終わるならそれに越したことは無いんだけどね。
でも、本名が分かったならそっちから調べはつかない?
今まで被った被害の慰謝料はむしり取った方がいいと思うんだが。

メールとかで忙しいって所は、もしかするともしかするね。
ま、それで妹さんの方に興味が無くなったならそれでよしとしよう。

601 名無しさん :2002/05/04(土) 19:06
こいつネットでどんな名前使ってたっけ?

602 名無しさん :2002/05/04(土) 19:09
37さん
たまりたまった怒りの矛先が急に失せてしまって
気分的に辛い物があるでしょうね
どうにかして、その気持ちを処理できると良いのですが…
なにも良いアドバイスが言えない自分に鬱。

>599
そうなんでしょうね〜
ヲッチャーさん達には沢山楽しんで欲しいです。
でもって、最終的には奈落の底へ…というのが希望

603 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/04(土) 22:14
男がうちの妹に興味がなくなったのは、
ヲッチャーさんたちが男の興味をそらしてくれたおかげなんですね・・・。
一言みなさんにお礼を言いに行きたいので、ヲッチャーさんの活動場所を知ってる人がいたら
こっそりメールで教えてください。
リンク先をここに貼ったら、ブサイコスレからここに来たときのように、
男がついてくる可能性もあるんで。
もう妹に興味がなくなったようなので、ここはもう見てないと思うのですが、
万が一ということも考えられますし。

もしかしたら、ヲッチャーさんたちは私たちを助けるのが目的でしたのではないかもしれませんが、
結果的に私たちは助けられたんで、お礼を言わないのは私的に気がすみません。
活動場所を自力で見つけ出せないんで・・・すみませんお願いします。

>>600さん
本名かどうかはわかりませんが。新聞に投稿してる名前なので、
たぶん本名だろうという私の憶測です。

>>602さん
そのとおりです。どうしていいかわからず混乱していて、それはそれでつらいです。
アドバイスなんて・・・聞いていただけるだけでも、ずいぶん楽になっています。ありがとうございます。

604 名無しさん :2002/05/04(土) 22:26
これ以上被害迷惑が出ないの良いと思いますが、
妹さんのPTSD(授業に出れない)については
そのまま泣き寝入りになるんですか?
其の部分だけでもヤシの責任を追及できないものでしょうかね?

605 某ヲチグループ代表</b><font color=#FF0000>(8kfImLno)</font><b> :2002/05/04(土) 23:43
お役に立てて光栄です。

37さん、まずはストーカ被害が収束しておめでとうございます。
まぁ、しばらくは様子を見る必要があると思いますが。
我々としては、やり取りの中でかなりの個人情報も得ており、
せっかくなので引き続きヲチしていきます。

やり取りの内容は、この場では伏せさせて頂きますが、連休前頃には
そのメール頻度にヤシから泣きが入っていた事だけはお伝えしておきます。(w

最後に、改めてストーカ被害収束のお祝いを申し上げます。
では。

606 名無しさん :2002/05/04(土) 23:49
37さん
まだまだ完全に安心はできませんが、うっとうしい手紙が
届かなくなっただけでも良かったですね。

37さんご家族に一日も早い心の平安が訪れることを祈って
やみません。せめて残りのGWを楽しまれますように・・・。
                              ○宮市民

607 某ヲチグループ代表</b><font color=#FF0000>(8kfImLno)</font><b> :2002/05/04(土) 23:51
そうそう、せっかくですので、
http://server48.hypermart.net/flash666/hiropon/new01secret.html
で一声かけてやってください。
晒しと移転の連続で投稿はあまりありませんが、みんな見ていますので喜ぶと思います。

608 名無しさん :2002/05/05(日) 00:37
正直、ヲチグループが活動しはじめた頃は
「こんな手軽な所に活動情報晒しているし、
バレた時に相手がキレて何をするか解らん、怖ろしい」
と思っていたのだけれど、役に立ったのか。
複雑な心境…。

609 名無しさん :2002/05/05(日) 00:54
ヲチグループ様

今後ともがんがってください。

610 名無しさん :2002/05/05(日) 03:34
>37さん
被害が収まって本当に何よりです。
出来れば男の逮捕を望みますが、
これ以上嫌な思いをしないでいられる事の方が優先ですしね。
1日も早くご家族皆さんの心が癒される日々が
来る事をお祈りします。

611 名無しさん :2002/05/05(日) 04:50
ヲチが役にたったのか(感涙)
しかし、男が散々言ってた「色々知ってるから教えてあげる」って
知識だけで経験ゼロじゃねえかー、と本人にめちゃめちゃ言いたい(藁
でも野放しって現状は変わんないわけだし、ヲッチ終わった後にまた矛先
が37さんの妹さんに向かう可能性もあるので、重々お気をつけ下さい。
一年半ぶりに粘着しだしたわけだし、言われなくて身に沁みてわかって
いらっしゃるでしょうが。

612 名無しさん :2002/05/05(日) 15:31
>37さん
被害収束おめでとう御座います。
手紙を止めたのはおそらく訴訟を逃れるためだとも思えますが、
もうこれで馬鹿手紙に困ることはなさそうですね。

ヲチ板って役に立つ板なんですね。

613 名無しさん :2002/05/05(日) 17:17
うわー、きちまった襲撃予告。
「GWなのに風邪ひいてるみたいなので遊びに行ってあげます」
って。日記よんでの事なんだろうけど、そこには海外在住って
ことがハッキリと書いてあるだろうに。

来てもらいたくない旨、迷惑な旨、海外に棲んでる旨をメール
いしたら、「またまたぁ、出銭乱度から10分のところって知ってる
んだから」という激しい厨メールが。

こう、ハァ?って感じなんですけど。実家は都内の出銭乱度から反対側
のところにあるし、現海外住所も実家住所も出したことはないし、厨の
言う場所に棲んでると知ってる関係者もいねー。激しく誤爆しそうで
こわいんですけど。

614 名無しさん :2002/05/05(日) 21:21
…誤爆被害が出ないことをお祈りいたします(;´д`)

615 名無しさん :2002/05/05(日) 23:38
>>37さん
とりあえず収束おめでとうございました。
うちの妹が気象予報士の資格を持っているので、ずっと興味深く
ROMさせていただいてた者です。

気象予報士の資格なんてたいしたことない、という意見が多かったようですが、
実際そうです。
純文系の妹が、仕事の傍らにちょいちょいと参考書読んで、ほんの半年ほどで
受かりましたから。
みなさんも、ロリ男の言うことを真に受けて
「気象予報士試験合格」=「えりぃと」なんて、くれぐれも思いませんように。

#妹も、「気象予報士試験合格」=「オタクのロリ専ブサイコ」って世間一般に
 思われたら困るって、憤慨してました。(w

616 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/06(月) 01:24
1

今日、家族で話し合いをしました。
まず私が、男は今、妹以外のことに夢中だから、
それに飽きるまでは当分メールは来ないだろうということ。
他のことに夢中とはいっても、また別の女の子が被害にあってる
というわけではないと話しました。
すると、手紙が来なくなった理由がわかって
少し安心したようでした。

安心したのはいいのですが、また何か刺激するのもなんだから、
警察に訴えるのはやっぱりやめようか。と父が言い出したのです。
たしかに、ここ最近で、私たち家族全員合わせると
軽く40キロは体重が減っているくらい、みんなストレスがたまっていました。
それに、カウンセリング先や弁護士探し、警察への相談など、
慣れないことをして父も母も本当に疲れているのもわかっています。

だから、何もなかったことにして、そっとしておきたい。
そんな父の気持ちもわかるのです。
ですが、やっぱり納得がいきません。

617 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/06(月) 01:25
2

ですから私はこう言いはじめました。
「あの男は、反省して手紙を送るのをやめるってわけじゃないんだよ?
他に興味がうつったから手紙やめたってだけで、
自分が悪いことしたって自覚ないんだよ。
それどころか、あいつは、邪魔をする私や、返事を出さないMが悪いって
思ってるんだよ。おかしいと思わんの?
私、悔しいよ。このままで終わらせたくない。
やっぱり私、あいつのことが許せんし。
もう、あいつと戦うって決めたんだから、ここでやめるなんて、私は嫌。
手紙だって、あいつの昔のHPだってFDに保存してあるし、証拠あるやん。
だからさ・・・」と続けようとしたとき、

「もういいやろっ!!」
と、父の言葉が私をさえぎりました。
「Mがあんなかわいそうな目にあって悔しくないわけないやろ。
でも、おまえが言うように、あいつが反省して手紙をやめたわけじゃないとしたら、
もう、あいつには何を言っても無駄ってことや。
おまえはまだ子供だからわからんかもしれんけど、
世の中、そういう、何言ってもわからない人間ってのもいるんや。
正直、お父さんは、もう、あいつがMに興味がなくなったのなら、
それはそれでいいと思う。
わざわざこっちから刺激する必要はない。
正直な話、お父さんはもう、あの男と関わりたくない。
向こうから離れていってくれたのなら、もうそれはそれでいいと思う。」
と言いました。

618 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/06(月) 01:25
3

私はすぐに反論しようと思ったのですが、
父の本当に悔しそうな顔を見て、そして同時に、
ここ何週間かの父の様子を思い出して、何も言えなくなってしまいました。

そこで家族会議(?)は終わったのですが、
そのあと、妹が私の部屋に入ってきて、
「お父さんはああ言ったけど、私は最後までお姉ちゃんについてって頑張りたい。
やっぱ、うちら姉妹なんやね。似たものどおしなのかも。
私も、あいつは許せない。悔しいよ。
警察に訴えて、学校や、近所の人にバレてもいいよ。覚悟できてるし。
だけど・・・やっぱり、お父さん、心配だよね。
ここ何週間かで、10キロ以上やせたみたいだし。
お父さん、最近は食欲なくて、ご飯もあまり食べてないみたいだし、
家帰ってきても疲れてすぐ寝ちゃって、あまり話もできないし・・・。
たとえ話するときがあっても、あの男についてのことばかりだし。
前は、いろいろしゃべったりしてたのに。
やっぱり、お父さんが嫌って言う限りは、私、無理言って訴えるのはしたくないよ」
って言いました。

619 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/06(月) 01:26
4これで最後です。

私も妹に同感です。
やっぱり、家族みんなが同意してくれない限りは、
勝手に訴えて逮捕ってことはしたくありません。
とくに、冷静になってくれてからの父は、
ですから、私たちを守ろうと一生懸命に頑張ってくれていましたから。
前、お世話になったお礼は、男の逮捕記事で、って書いたのに、
それが実現しなくなるかもしれません。
もしそうなってしまったとしたら、本当にごめんなさい。

でも、本当悔しいです。
今はもう、妹のことなんてすっかり忘れて、
ヲッチャーさんたちとのメールを楽しんでるあの男を
なんとかして成敗したいのになかなか前に進めません。

>>607=某ヲチグループ代表様
あなたの教えてくださったリンク先の掲示板にお礼の書き込みをさせていただきました。
ヲッチャーのみなさんに、頑張ってくださいと37が言っていたと
お伝えください。お願いします。

620 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/06(月) 01:30
文章おかしくなってる・・・。(^^;

×とくに、冷静になってくれてからの父は、
ですから、私たちを守ろうと一生懸命に頑張ってくれていましたから。
前、お世話になったお礼は、男の逮捕記事で、って書いたのに、
それが実現しなくなるかもしれません。

○とくに、冷静になってくれてからの父は、
私たちを守ろうと一生懸命に頑張ってくれていましたから。
ですから、前、お世話になったお礼は、男の逮捕記事で、って書いたのに、
それが実現しなくなるかもしれません。

「ですから」の位置がおかしいです。すいません。

621 名無しさん :2002/05/06(月) 01:33
37さん、おつかれさまでした。
人のことまで考える必要はないのです。
御自分で一番よかれと思う道へ進んで下さい。

622 名無しさん :2002/05/06(月) 01:49
>37さん
お疲れ様でした。
ご家族の方の心労を思うと、自分と妹さんは戦う気があっても、
確かに気が引けますよね…
でも、警察に訴えるのは辞めても、学校に「投稿した結果が
このような形になった」事は言った方が良いように思います。
妹さんの将来の為にも、他の投稿するクラスメートが同じ被害に
合わない共限りませんし、その為にも。
今お父様とこの件について話し合うのは酷ですが、妹さんも
交えて話をして、ぜひ、学校にも真実を知ってもらう必要がある
のではないでしょうか。
…部外者が口を挟んで申し訳ありません。でも、先生や友達にも、
国語の成績が落ちたのは妹さんのせいじゃないんだよ、と理解
されるようになって欲しくて…

623 名無しさん :2002/05/06(月) 05:08
>37さん
おつかれさまでした。自分は一宮市在住なんですが、こういうのが身近にいると考えると悲しいです。
もし、また相手に何か動きがあったら協力しますYo!

624 名無しさん :2002/05/06(月) 07:29
すいません、姉が似たような手紙キティガイストーカーに付けねらわれていた
ものですが・・・
お父様、何でそこで「もういいだろ」になるかとても疑問です。
当事者の妹さんが戦う気があるのに・・・これからのためにも
とどめをさしておいた方がいいかと思われます。
実際、何らかの法介入があってストーカーがやんだというのは8割以上
ですし。みたところキティガイのうえ小心者、クズと相手はそろっているようなので
ぜひとも37さんたちには動いてほしいところです。

625 小牧市民 :2002/05/06(月) 09:52
>37さん、とりあえず一段落したようでよかったですね。
なにか動きがありましたら、また報告してください。
お呼びとあらば、いつでもお手伝い(出動)するつもりでいます。

このあとの様子はウォッチャーさんたちと連絡を取られてはいかがでしょう。
ウォッチャーのみなさんも、
奴とメールがしたいだけでやりとりを続けているわけではないと思います。
今の状況は存じ上げませんが、「いつか懲らしめてやりたい」という考えを持ちながら、
ウォッチしているのではないでしょうか。
わたしはIPが小牧と表示されてしまうため、ウォッチには参加していないのですが、
(串の方法とかがよくわからないのです。)
ウォッチャーさんの方、いらしたらご意見お願いします。

>622さんの意見に同じく、妹さんの学校にはこのことを伝えたほうがよいのでは。
始まりは学校の授業からなのですから。

626 名無しさん :2002/05/06(月) 13:32
お父様の心労も分かります。
ただ、「他に被害を受ける人が少しでも減るように」
という意味から、学校への相談は賛成です。
37さんの母校でもあるのなら、お父様抜きでも
一度訪ねていって、ここに書き込んだ内容を
時系列で整理したもの+男の書いた文章などを
先生に渡してはどうかと思います。
妹のことでご相談したいことがある、みたいにアポとって。

妹さんがどんな目にあって、どれほど辛そうだったか、
またご両親もとても心を痛めていて、今はもう
何をする気力も残っていないほどであること、
しかし「同じ若い女として、後輩でもある
この学校の生徒さんが、いつかまたこんな目に
あうかもしれないと思うと、黙っていられない。
どうか、先生方のご配慮で、こういった事件が
起きないよう、生徒さんを指導してあげて下さい」
とか何とか。学校側を責めるよりは、
「妹と同じように傷つく子が出てほしくない」
モードで冷静に訴えた上で、
「大好きな国語の授業が、辛くなっていた」
ことも、さりげなく滲ませて。

627 名無しさん :2002/05/06(月) 14:48
>>626
それ(・∀・)イイ!!
これから増えるかもしれない被害者を未然に防ぐって名目にすれば
先生にも効果ありそうだし。どれだけ伝えられるかが分からないけど。
キチガイの怖さは体験した本人しか分からないのがもどかしいね。

628 名無しさん :2002/05/06(月) 18:28
>キチガイの怖さは体験した本人しか分からないのがもどかしい

でも、ここに書き込まれた男の手紙、
一部削除されていて尚、気色悪さ満載ですよ。
原文のまま(コピーとって)見せただけでも
怖さの一端は伝わりそうな気がする。
37さんの報告文を読んでいても、
ご家族の辛さは伝わってきましたし。
(勿論、伝わってきたのは実態の何百分の一でしか
ないことは承知の上です)
報告文を整理してプリントアウトして、
詳しいことはこちらにまとめました、と
読んでもらってもいいと思う。つか読ませたい…

629 名無しさん :2002/05/06(月) 23:00
しかし、本当にこういうキティガイは自分を守るのに精一杯なんですね。
嘘でかためた文章を送りつけ(僕ちゃんはもてる?プププ)
「手紙を取り上げられて読めないんだ!」と解釈してるはずのに
ちゃんと目を通しているということ前提で手紙の内容は続いていく・・・
自分が優位にいる!と脳内でいれるなら
どんなハァ?な展開でも信じこんでいるんでしょう。

つーか本当にもてる奴なんて去るもの追わずなのにな。
もてたことないからわかんないんだろうなあ、かわいそうにプププ

630 あなたの隣を歩く名無しさん :2002/05/07(火) 15:09
ひ◎っちぃ、まだ頭悪い文章でメル友募集してるな。

===============================================================
ひ◎っちぃ さん 男性 2002/05/06(Mon) 14:17 メール送信

女の子のメルフレ募集中!
「男の子と付き合ったことも、告ったり告られたりの経験も全くない
超フレッシュな女の子」”限定”でメルフレ募集中です。
僕も恋愛経験が全くなく、寂しいです。
まじめでおとなしく、化粧とかもしなくて、ファッションに興味のない、
休日は一人家で過ごすことの多い女の子が好みです。
僕は27歳で、6月にまたもう一つ年を取ってしまうけど、
女の子の年齢は問いません。
最近全然メルフレ出来ないので、極端な話★小学生☆でもいいのでメールください。
お願いしまーす♪

趣味 音楽を聞くこととメールと昼寝   他で探す
愛知県   ひみつ  6 月 29 日 生まれ    
====================================================================

ヲチャのメール攻勢で悲鳴を上げておきながら、まだ募集している。
きっと、今最高に幸せなんだろうな。
糞野郎が。

631 名無しさん :2002/05/07(火) 15:15
うわ…、私、奴と誕生日一日違いの上に同い年だよ…。
これだけでも泣きたくなるほど不愉快なのに、
37さんご一家に至ってはどんなに気持ち悪い思いされてるかは
想像しても余りあります…(TT)

632 558 :2002/05/07(火) 21:05
37さん、とりあえず、お疲れ様でした。
まず、ゆっくり休んでください。

あなたと家族の味方は、きっと想像するよりたくさんです。
みんなに幸せ訪れろ!

633 名無しさん :2002/05/07(火) 22:19
>>631
別に誕生日が近かろうと年齢が同じだろうと落ち込むことはない。

634 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/07(火) 23:48
1
相変わらず手紙は届きません。
きっと、今ごろはメールに夢中なのでしょうね。藁

ただ、手紙が届かないので、やっぱり父はもうほかっておいたほうがいい
と言い張り一歩も譲りません。
ですから、弁護士や警察関係のことは、全く動けません。

でも、弁護士や警察じゃない方面でもいいから、
とにかく、自分たちのできる範囲で前に進みたいと思って、
今日は、学校に言うことをまとめてました。

みなさんのアドバイスを参考にさせていただきながら、
なんとか文章をまとめてみました。
そのあと、男の手紙をコピーしようと考えて、
保存してある手紙を取り出したのですが、
あまりの多さに、改めて驚きました。
たぶん、コンビニで1時間コピーしつづけても、
全部はコピーしきれないだろうという量で。
ですから、結局、コピーはやめて直接持っていくことにしました。
先生まで父のように手紙を握りつぶすことがないことを願っているところです。

635 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/07(火) 23:49
2
実は、私は中学時代、投書の先生ではない人に
国語の授業を受け持ってもらっていたので、
その投書の先生は、顔と名前を知っている程度で、
実はほとんど面識がないのです。
気軽に「先生ー。遊びに来たよー」という感じでふらっと中学に立ち寄って
話せるような間柄じゃないので、ちょっと緊張します。
うまくいくように頑張ります。

明日、学校に電話して、その先生に会ってもらえるよう頼んでみます。

ヲッチャーの方とは、連絡を取りたいとは思っています。
足を引っ張らないように気をつけてるので、
影ながら応援させてくださいという気持ちです。

ここで応援してくださるみなさんの言葉には、
いつも本当に励まされています。
全員の方に個別にレスをしなくてごめんなさい。
失礼なことしてるのは承知してます。
でも、全部しっかり読んでます。
読むと、父を説得して、なんとか前に進もう、
頑張ろうという気持ちになれます。

というか、父にもここを読ませたほうがいいのかな・・・。
そうしたら、何弱気になってるんだー。応援してくださる人はたくさんいるんだからって
わかってくれるかもしれない。

636 名無しさん :2002/05/08(水) 00:08
>37さん、お疲れ様です。
お父さんにはなんとか頑張って欲しいところですね。
でもこの掲示板をお父さんに見せるのは反対です。
なぜかというと、男からの手紙攻撃が再び始まったのが、
あなたの掲示板への書き込みだからです。
おそらく、お父さんはBBSへ未だに貴方が書き込みをしていた、
と言う事実に、よい印象を抱かないでしょう。
ヘタすると、”身内の恥を晒すな”と怒るかもしれません。

ただ、泣き寝入りだけは絶対にしないで下さい。
貴方たち家族は、事を有耶無耶にして終わる以上の被害を受けています。
今引き下がったら、被害者が増えつづけるだけでなく、
家族にも、特に妹さんの心に一生しこりが残るでしょう。
形はどうあれ、決着をつける必要があると私は考えます。

でもご無理はなさらないで下さい。かげながらここから応援しています。
以上、長文失礼しました。

637 名無しさん :2002/05/08(水) 00:09
>37さん
お疲れ様です。学校に今までの経緯を説明に行かれるとの事…
大変でしょうが、妹さんの名誉と将来の為、頑張って下さい!
ここに書き込みに来る人全員にレス、なんて配慮は要りませんよ。
お礼は、37さん&妹さんが精神的に回復されるって事で充分!
お父様も大事な娘がそんな目にあって、精神的に追い込まれて
いるんだと思います。学校に話をすれば、周囲の理解者も増え、
お父様の精神的な負担も軽くなるんじゃないでしょうか。

ただ、、このスレをお父様に読んで貰うのは、今の段階では
私は反対です。
今の状況だけでもお父様にとっては一杯一杯なのに、また違う
角度から見た事件の全容を捕らえなおさないといけないのは、
とんでもなく疲れる事なんじゃないでしょうか。
学校で説明すれば、先生方も味方になって下さると思いますし、
後の事はそれから考えられてはどうでしょうか。

とりあえず、37さんは書き込みへの返信等は考えずに、ゆっくり
休んで英気を養って下さいね。

638 小牧市民 :2002/05/08(水) 07:57
>37さん、がんばってますね。
私よりも年下のあなたですが、とても頼もしく思えます。
しかし、それはもちろん無理をした上でのことだよね。
早く心やすまる日が来るよう願ってます。

学校の件ですが、まずは知っている先生に間を取り持ってもらったほうがいいよ。
妹さんの国語の先生も初対面のあなたからこんな話を聞かされたら、
100パーセント受け入れられないかもしれない。
37さんがどんな人格なのかもわからないし、本当に荒唐無稽な話だから。
お世話になっていた先生もいっしょに話を聞いてもらったほうが、
国語の先生もそのあとの相談者が出来るし、37さんともつながりやすいと思いますよ。

お父さんにはこの場所のこと話さないほうがいいと思いますよ。
一家の長であるお父さん、きっと仕事とお家のことですごく疲れています。
しかも、私達の身元もわからないこの場所では、ただ不信感を持たれるだけだと思いますよ。
自分以外の人間に相談しているのを知ったら、あまりよい気分ではないでしょうし。

639 這い寄る名無しさん :2002/05/08(水) 10:53
妹さんの国語の先生は、現状あまり妹さんに良い感情を抱いていないようなので、
間に人を挟む事によって話に客観性を持たせるのは、今回の場合有効だと思う。

親御さんにここを見せるのは、(親御さんの)精神状態次第。
疲れて他人の意見を聞く余裕が無ければ、
「家庭内のトラブルを赤の他人に話して・・・」
「赤の他人が他人事だと思って好き勝手・・・」
となる可能性もあり、あまりお勧めできない。

640 名無しさん :2002/05/08(水) 10:57
「ただ、泣き寝入りだけは絶対にしないで下さい。」
そういいたくなる気持ちはわかりますが、
この発言が相手にプレッシャーを与えていることも分かったほうが良いよね。

訴えて、相手が捕まって、裁判になって、軽い刑ですんで、控訴して・・・
どこまでいったら「泣き寝入りしなかった」と「いってもらえる」のだろう・・・

などと、アメリカ留学中に教官にセクハラされた(微妙に違ったかも)女性が、
新聞のインタビューに答えていたのを思いだした。
更なる被害が出ないように手を打ったほうがいい、というのは確かに正論なんだけど、
だからって既に被害を受けて苦しんでいる人に、そこまで「強要」していいものか・・・

被害者とその関係者が、自ら納得する形で「決着」をはかればよろしいのではないでしょうか。

641 名無しさん :2002/05/08(水) 11:17
640さんの意見に賛成。
一連の話を見ていて、「あの男に制裁を!」という気持ちになるのは分かるし
自分でもその様な思いを持っています。
ただ、当事者でない者が自分の抱えているもやもやしたモノをはらすために
被害者側をたきつけるのはどうかと…
このようなメッセージが、
また被害者さんを焦らせ不安に思わせるのではないでしょうか?

642 636 :2002/05/08(水) 12:20
>「ただ、泣き寝入りだけは絶対にしないで下さい。」
>そういいたくなる気持ちはわかりますが、
>この発言が相手にプレッシャーを与えていることも分かったほうが良いよね。
だから
>形はどうあれ、決着をつける必要があると私は考えます
って書いたんだけど…伝わらなかったか。
文章力の欠如って困るね。(´Д`;)

643 這い寄る名無しさん :2002/05/08(水) 18:14
マターリマターリ。

644 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:08
1
今日、学校から帰ってきてから、中学に電話して、
私が中学時代お世話になった先生に、
「投書の先生(失礼ですが、面倒なので以下Tにさせてください)に
ぜひ聞いていただきたい話があるのですけど、
私は中学時代T先生に教えてもらったことがないので、ほとんど面識がありません。
ですから、担任だった先生(以下Oにさせてください)から
頼んでいただけないでしょうか。
それで、できれば、私がT先生に話をするとき、
O先生にもいっしょにいてほしいのです」
とお願いしました。

そしたら、「あぁいいよ。T先生にどんな話があるか知らんけど、
今日はT先生も僕も時間があるから、なんなら今から遊びにおいで。」
という返事が返ってきたので、
少し緊張しながらも、昨日まとめた男との経緯や、
男のメル友募集の書き込み、以前開設していた男のHPをプリントアウトしたものを持って、
中学校に行ってきました。

645 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:08
2
職員室で全員の先生に聞かれるのはなんだから、
と、O先生は気を使ったのか、空き教室に通してくれたのですが。
なぜ私が話に来たのか、T先生もO先生も不思議そうな顔をしつつも、
O先生は、「37.久々やなー。元気やったか? 今日はどうしたんや?」と聞くので、
私が、「ごぶさたしています。37です。
実は、今日は、私の妹のMのことで、T先生に聞いていただきたいことがあるのです。」
と言って、カバンから、まとめてきた紙を出そうとしたそのとき、
T先生がこうのたまったのです。

「あぁ。別に何も渡してくださらなくてけっこうですよ。わかっていますから」

え?? わかってるって、まさか、T先生は、
妹が男の嫌がらせがもとで、投書が嫌になってしまって、
結果、授業に出ると気持ちが悪くなってしまうようになってしまったことを
知っているの!?
知っているとしたら、どうして、今まで何も考慮してくれなかったの?
まさか、個人的に妹が嫌いだから、黙ってたの・・・?
など、いろんな考えが一瞬で頭の中によぎりました。

ところが、先生が『わかってる』内容とは全然違うことだったのです。
「たまに、いるんですよ。
自分の子供の内申点をあげてもらいたいからって来る親さんが。
でも、あなたみたいに、お姉さんが頼みに来たってケースは初めてですけど」
と苦笑しているのです。
「あ、カバンの中から何出そうとしてるかは予想ついてるけど、
そういうものは一切受け取れないので。」

646 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:09
3
・・・何か、T先生は激しく勘違いしていらっしゃるんじゃ?

あわてて説明しようとしても、T先生は口をはさむ隙を与えてくれません。
「だいたいねー。
あなたと私は、あなたが在校生時代にはほとんど接点がなかったでしょう。
だから、O先生から、『37って卒業生が話したいことがあるらしいよ』って
言われたときは、何の用件かさっぱりわからなかったけど、
今、わかったわ。
Mさんの姉ってことでね。

Mさんの国語の成績が悪いのは当然のことでしょう?
他の教科は出席してるのに、私の授業だけ出ないっていうのは、
あからさまじゃないの?
朝から調子が悪くて、っていうなら、保健室に行くのも認めるけど。
私の授業になって、いきなり気持ち悪いですって言い出して、
心配して理由を聞いても、気持ち悪くなったんです、としか言わないんですよ。
いくら定期テストでいい点数をとっても、
こんな授業態度のMさんにいい内申点をあげることができないんです。

本当、この季節になると、毎年、
絶対、何人か親が苦情を言いにきたりするんですけどね。
うちの子は塾に行ってるから授業を聞いていなくても
点数取れてるんです、なのにどうして内申点が悪いのか、
なんとかできないか、とか言い出す人とかね。
困ったもんだわ。

647 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:09
4
それと、これは私が勝手に憶測したことなんですけど、
Mさん、かまってほしいだけってことも考えるんじゃないかしら。
私の授業が終わったあと、たくさんの男子が
Mさんを心配して保健室まで様子を見に行くんですよ。
それで、その男子を、その・・・表現の仕方が悪いのかもしれないけど、
まぁ。なんていうのかしら。
男子を、『両手にはべらせて』ね、教室に戻ってくるみたいなのよ。
なんか、男子たちにかまってもらいたいだけというのかしら?
そんなふうに色目を使わなくても、とも思うのですけど。

お姉さんは、ご家庭でのMさんしか知らないでしょうから、
驚かれたかもしれませんが。
内申点が低いのは、あなたの妹さんにも理由があるんですよ。
先生は生徒みんなを平等に見ているから、
Mさんに嫌がらせしてるわけではないの。
定期テストの点数だけで、妹さんの成績が妥当でないと
判断されるのは、正直なところ、とても迷惑なことですよ。

そういう話なら、もう先生は失礼させてもらうわね。」

と、しゃべるだけしゃべって、M先生は教室から出て行ってしまいました。

648 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:10
5
結局、私がT先生に伝えれたことといえば、「Mの姉の37です」ということだけでした。
話を聞く限りでは、どうやら、うちの妹はT先生にだいぶ嫌われているようです。
(だけど、先生の完全な勘違いもあったのです。
『妹が男子をはべらせて保健室から教室に戻ってくる』という部分は、
家に帰ってからそれとなく妹に尋ねてみると、
妹を心配して、同じ班の子たちが、様子を見にきてくれるということでした。
私が、「男の子だけが迎えに来るの?」と聞いたら、
妹は、「なんで? 班のみんなが来てくれるんだから、女子も男子もいるよ。
みんなに心配かけちゃ悪いから、本当は授業でようと思ってるんだけど」
という返事が返ってきました。
私には、T先生がどこをどう見て、『男子をはべらして』と解釈なさったのかわかりません)

それにしても、話を聞く前に、かってに私の言いたいことを勘違いして、
なんか勝手に説教だけして、いってしまうなんて。
T先生には、失望しました。

ただ、私の恩師のO先生は、私が妹の成績を上げてくれというような理由で
中学に来たわけじゃないだろうと、教室に残って
私の話を聞いてくださろうとしました。
だけど、私は、さっきのT先生の態度で混乱してしまい、
うまく伝えれる自信がなかったので、
まとめてきた紙と、プリントアウトしたものを、
「お願いします。これをまず読んでください」と頼みました。

649 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:10
6
読んでるうちに、O先生の顔色がみるみるうちに変わってきました。
「ちょっとこれ・・・。なぁ37。これは本当のことなのか?
先生、おまえにからかわれてるんじゃないよな? なあ?
嘘やろう・・・。信じられん。」とだんだん泣きそうな顔になってきました。

先生が一通り見終わった後、
・男を警察に訴えるはずだったが、手紙が来なくなったため
 父がもう訴えるのはやめようと言い出して、今は何も進めないこと。
・きっかけはT先生の授業でやっている投書だから、
 妹のような被害者が再度出る可能性がある。それを防ぐためにも、
 ちゃんと防御策を生徒に教えたうえで投書してほしいということ。
・この嫌がらせが影響して授業に出れなくなってしまったけど、
 本当は国語が大好きなことをT先生にわかってほしかったこと。

を説明しました。

ただ、O先生が言うには、T先生はいったんああやって怒り出したら、
しばらくは手をつけることができないから、
O先生のほうから、T先生に、私の話をちゃんと聞いてもらうように
頼むから、今日のところは帰って欲しいといわれました。

ですから、明日また、T先生に話を聞いてもらいに中学校に行きます。
まさか、T先生が、あのように他人に耳を傾けない人だとは
思いもしなくて、本当に驚きました。
だけど、T先生にも話を聞いてもらわないことには始まらないので、
なんとか、聞いてもらいたいです。

650 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 01:11
7これで最後です。

それと、父親には、みなさんのアドバイスに従って、
ここを見せるかどうかは、しばらく様子を見ます。

私が考えている決着は、あの男に、
自分のやってきたことがどんなことなのかをわからせたときだと思っています。
その、「自分のやってきたことをわからせる」ための方法、
いろいろありますよね。
その方法のなかで、私は、最も正当なやり方だと思える、
「法的に罰する」を選びたいと思っています。
私はこう思ってるので、変な言い方かもしれませんけど、
たきつけてくださっても大丈夫です。

でも、心配かけてしまった人にはごめんなさい。
それと、私なんかに心配してくださって本当にありがとうございます。
無理はしません。
無理したら続かないことは父を見てわかっているから。大丈夫です。

651 名無しさん :2002/05/09(木) 01:18
うわ…T先生酷いな…。
O先生に話が通ったのがせめてもの救いだね。

いずれT先生にも話が通じるといいね。
それにしても自分の一方的な思い込みで話を進めるなんて
教師として失格だね。かなりT先生には失望したよ。

652 626 :2002/05/09(木) 01:19
>37さん
お疲れさまでした(涙)
途中、怒りでこちらの手まで震えてきました。
O先生と同席してもらったことで、まだ救いが見えそうですね。
T先生は、よほど電波な親厨に連続攻撃を食らって大変な目に遭われた
かなしい過去でもあるのでしょう(とでも思わないと怒りがおさまらん
先生を非難するつもりはありません、という姿勢を
取り繕うのに、よけいな精神力が必要になりそうですね……

O先生が教務主任や教頭レベルまで巻き込んで
T先生を落ち着かせてくれるといいですね。
もう一度話し合う機会があるのでしたら、コソーリテレコ持参か
メモ帳出して構える姿勢を推奨。

653 名無しさん :2002/05/09(木) 01:26
それにしても、やっぱり
紙にまとめていったのも大正解でしたね。
混乱したところでこんなややこしい事態、
口頭で説明なんてできなかっただろうし。

しかし、生徒に対しても「先制攻撃で自分が信じた正義を
まくしたてて、苦笑しつつサヨウナラ」って姿勢なんだったら
「心配して理由をきいても」説明できない生徒が大多数だと思われ。

654 名無しさん :2002/05/09(木) 01:27
すいませんすいません言わせてください

T 氏 ね

655 名無しさん :2002/05/09(木) 01:27
37さん
読んでて涙が出そうになりました。T先生は妹さんの事情を知らない期間が長すぎたので、
むきになっているだけだと思いますが、O先生が糸口になって、誤解がとけるといいですね。
T先生の対応は許しがたいですが・・・
保健の先生とかにも話を聞かせてみるといいかもしれませんね。

656 名無しさん :2002/05/09(木) 01:35
読んでて血が冷えました…>T

話が通じるといいですね。

657 名無しさん :2002/05/09(木) 01:40
こういうTみたいな奴が教鞭を執っているから
世の中痛い教師が減らないんだよな。

658 元愛知県民 :2002/05/09(木) 01:42
教育委員会を巻き込むようにした方がいいと思います。
それから、名古屋市教育センターでは、「ハートフレンド名古屋」という相談所があります。
先ずは予約してということですけれど、電話でも受け付けています。
ここで電話番号書いていいのかどうか解りませんので、メアドだけ載せておきます。
heartf@aqua.ocn.ne.jp
もし対応がいまいちならお知らせ下さい。 関係者に話しておきますから (藁

659 名無しさん :2002/05/09(木) 01:44
被害妄想ってるんだろうねー自分の授業受けてくれないから。
普通教師はそこで何故?どうしてだろう?とならなければいけないのだが

男はべらかして保健室入り浸るような悪女にしたいんだろうな・・

660 名無しさん :2002/05/09(木) 02:00
すいません。すいません。私も厨です。でも書かせて下さい。

読んでいて、怒りで手が震えてきました。
ポロポロ泣いてしまいました。こんなの初めてです。
T,死んでワビ入れろ!!

……はぁ。お目汚し失礼しました。
思うに、T(こんなヤツに先生などと付けたくねぇよ)って他の先生方
からも、問題視されているんじゃないですかねぇ。
一旦怒ったら人の忠告聞き入れない、しかもそれがまかり通るって
明らかにオカシイ。
O先生からTに話が行っても、「でも今まで何にも言わなかった妹さん
も悪いんですよ」とか言いそうだ。
がいしゅつですが、今度の話し合いは、テレコ持参の上、校長OR教頭
OR学年主任同席でしてもらえるよう、O先生にお願いしてみてはどう
でしょうかね。あ、もちろん、Tの対応が悪けりゃ、即教育委員会に
チクりで。
でも本音を書くと、今の段階でチクってやりてぇよ!!

661 名無しさん :2002/05/09(木) 02:04
多分、37さんが正確な文章に起こしてくれている事から
録音したんだと思うよ。
(本人その場は混乱してたって言ってるし)
公の場に持ち込んでやった方がいいかも。
Tって「所謂問題教師」ってのの典型だしさ。

662 名無しさん :2002/05/09(木) 02:07
人間って主観が入っちゃうとどうしても冷静に人を見れませんからね…。
私も嫌われてる教師に”お前(私)の方が暑苦しいんだよ!”
(夏場で当時60kgあるコニーだった)
って人前で叫ばれた経験アリ。
なんて心の狭い人間だって思ったな…今でも思うけど。

今回の事、とても悔しいですけど、
T先生の幼稚さ、情けなさが浮き彫りになると思います。
>37さんも、今は混乱していると思います。
でも、相手の幼稚さに引きずられたら負けです。
一歩下がってさめた目で見てあげてください。
「ああ、この人はこんな幼稚な性格のまま大人になってしまったんだな」と。

663 名無しさん :2002/05/09(木) 02:13
Tは独身オバ厨でつか?
生徒に嫉妬しでもしてやがるのかよその狂死。
O先生以外にも知ってる先生や直接校長、教育委員会にも言った方が良いよ、今回のTの態度含めて。
できれば親御さんと一緒に。お父上は無理かも知れないけど。
十分な証拠が有るとは思うけど、そんな態度のTじゃ、「そんな手紙はねつ造だ」とでも言いかねない
と脳内暴走な勘ぐりをしたくなってくる…。

664 名無しさん :2002/05/09(木) 02:58
Tの態度を見て(読んで)、息が止まった。
こんな酷い対応する先生がいるなんて。

37さん、頑張ってください。

665 名無しさん :2002/05/09(木) 03:10
そんな教師晒しちまえ、と思ったおれも厨だ...
いや、晒すって教育委員会にね。
37さん健闘を祈ります。私は祈ることしか出来ません。

666 名無しさん :2002/05/09(木) 04:05
ふおーっ
久々に頭がカっとなって全身の血が沸騰するような思いをしました。手も震えちゃった。

なんとかTが冷静さを取り戻し、37さんの真意をわかってくれますように(祈

667 名無しさん :2002/05/09(木) 04:15
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668 名無しさん :2002/05/09(木) 04:18
次回Tと話す時はレコーダーを携帯して会話を記録しておく事を推奨。
万一、O先生が説得に失敗した時に件のプリントアウトとともに
教育委員会に提出すれば息の根を止める事も可能かと。

669 名無しさん :2002/05/09(木) 06:12
お父さんには……言えないね。
ただでさえまいってる所へ、トドメの一槌になりかねないよ。
でも自分が矢面に立ってる37さんはもっとキツいんだがな……
お父さん、なるたけ早く娘さん達の気持ちを察してあげられるくらい
落ち着いて欲しい。

とりあえず今日あたり、件のTは職員会議になってること希望。

670 名無しさん :2002/05/09(木) 07:36
人間、他人の行動を見てその理由を推測する時は、
自分を基準にするんだってさー……
自分の授業だけをサボる、という時点で、普通の教師なら
自分は嫌われているんだろうか? 気分が悪くなるほど
辛い思いをさせてしまうことがあったんだろうか?
原因は何だろう? って、他の先生や保健の先生に
原因究明の協力を頼んだり、しないのか?
友人同士のトラブルでも、上司に無視られてるっぽい時なんかでも、
相手の行動が理解できない時は、まず自分に原因がないかどうか
悩んだり、周囲に尋ねてみたりすると思う。

こうなったら、とことん下手に出て、
「先生、よほど親御さんの苦情にまいっていらしたんですね。
でも、生徒からの相談事だけは、最後まで聞いてあげて下さいね?」
と嫌味のひとつも言ってやりたくなるなー

671 あなたの陰に潜む名無しさん :2002/05/09(木) 08:00
とにかく、件の先生といきなり1:1で会わなくてよかったっす。

672 小牧市民 :2002/05/09(木) 09:24
>37さん、ひとまずお疲れ様でした。

今日も中学校に行くのでしょうか?
わたしは今日はやめといたほうがいいと思いますよ。
T先生はどうやら年下のものを見下すタイプのようですね。おまけに感情的。
そういう人間は、こちらが積極的になればなるほどお高くとまるものですし、
ますます、話を聞き入れる気もなくなってしまうものです。
あんまりつっつくと、「二度と来るな!」なんて逆効果になることが多いです。

O先生が話のわかる人でよかったですね。
せっかくO先生に話を聞いてもらうことができたのですから、
こちらから堀を埋めていってはいかがでしょう。
まずはO先生に「T先生に話をしてもらえましたか?」と電話で確認してみて、
このあとどのようにすればよいかを相談してみましょう。
同じ先生同士なのですから、性格も少しはわかっていることでしょう。
O先生と相談したうえで、次の訪問は決めたほうがよいと思います。
また、妹さんの担任の先生にはこの話は伝わっているのでしょうか。
本来ならいちばんに話すべきだったかもしれませんので、
O先生から根回しをお願いするとよいですよ。

673 名無しさん :2002/05/09(木) 10:05
>ただ、O先生が言うには、T先生はいったんああやって怒り出したら、
>しばらくは手をつけることができないから、

そんな感情的な教師嫌だ・・・同じ教師にそう
言われてしまうってことは問題視されてるのでは。

T先生との直接対決はしばらく控えたほうがいいと思。
O先生を上手く使う、というか立ち回ってもらおう。
折角の人脈を有効に使わない手はあるまい。

なんかもう37さん泣いていいですよって気もち。

何でこんな奴が教師になれて私がなれないんだ!(自分語り)

674 名無しさん :2002/05/09(木) 11:33
T、報告書を見たら・・・心の中で「ざまぁみろ」って思っていそうで嫌。
自分なら教育委員会と校長に対して、ストーカの経緯とTの態度を説明した書面を送って抗議する。
というか、自分なら言いたい放題言わせずに怒鳴りつける。
んで、「人の話は最後まで聞くように教えられませんでしたか?」と嫌味を言いつつ本題に。(笑

だが、これはTの面子を潰して益々意固地にさせ、妹さんへの八つ当たりが強まる諸刃の剣。
まぁ、37さんはO先生と相談しつつ今後の対応を決めなさいってこった。

675 名無しさん :2002/05/09(木) 11:39
T「先生」は、妹さんを、
既に「男を侍らすスベタ(死)」だと思いこんでいるので
件の手紙を見たところで
「男侍らしてるからこんな目に遭うのよ。ホントは誘ったんじゃないの?自業自得いい気味」
位にしか思わない可能性の方が高いです。

すっ飛ばして、教育委員会の方が被害が少ないような気がします。

676 名無しさん :2002/05/09(木) 12:02
あーむかつく!T!てめーそれでも胸張って教師だって言えんのか!
何で成績云々でケチつけにきたDQN親と一緒にするんだ!
事のあらまし全部知っても同じ事が言えるんか?ボケ!
教育委員会に行ってほしい。こんなアホのさばらせたらダメじゃ。

677 名無しさん :2002/05/09(木) 13:28
>676
感情的になる気持ちはわかるよ。
自分も昨夜は>646の途中から>647は怒りで読めなかった。
(Tの言葉の暴力のあたりね)
今でもTには教員免許剥奪してやりたいくらい怒りを感じてるけど
感情にまかせて書き込んでたら荒らしと変わらなく見えるよ。

678 天井裏に潜む名無しさん :2002/05/09(木) 14:57
まぁ当面は37さんの報告待ちって事で。
マターリマターリ。

679 名無しさん :2002/05/09(木) 15:19
舐められにくいように、親戚や知り合いの頼りになりそうな人に
相談してついていってもらえば?再びTと会うことになって
Tの態度が変わってないようなら、その人に切れてもらって
37さんが諌めるという形にすればまあまあいけるんじゃない?

これまでの報告を見ていると、失礼ながら優柔不断に感じますし、
ポイントがずれてしまう事がある。年齢も若いみたいだから
誰かに頼った方がいいと思います。

680 天井裏に潜む名無しさん :2002/05/09(木) 16:38

相談だけならともかく、同行して貰おうとするならば、先立って親への報告・相談をしないと後々揉めそう。

>親戚や知り合いの頼りになりそうな人に相談してついていってもらえば?

親の立場からすれば、これは屈辱です。
例えそれが気を遣われたものであったとしても・・・よく言うじゃないですか。
「そういう気の遣い方はして欲しくない」
って。
いくら参っていても、自分の娘の事です。
今は一時的に気が抜けていても、そんな事まで(親戚とは言え)他人に頼られてしまったら、情けない思いで一杯になるでしょう。
自分が何とかしてやりたい気持ちは親が一番大きい事は忘れてはいけません。

とは言うものの、現状で親をあてにできなければ;
「O先生経由で」Tの上の人(校長・教育委員会)に同席を求め、その場で話を聞いてもらうのがよろしいかと。
まぁ、校長や教育委員会が事件を揉み消しにかかる可能性も少なくはありませんが・・・。

あぁ、役に立たない俺・・・。

681 名無しさん :2002/05/09(木) 16:54
>680
>あぁ、役に立たない俺・・・。
気持ちは分かる。
けど、もっとお姉さんは辛い思いをしてると思うよ。


取り敢えず、次回の話合いでは、

 録音機材の準備
 O先生と、O先生が信頼できる人(出来ればT先生より上役)の同席

が必要なようですね。
頑張ってください。

682 名無しさん :2002/05/09(木) 17:33
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/54-666-02.html

襲撃恐るべし!

683 名無しさん :2002/05/09(木) 18:12
Tをあまり責めるのはやめましょうよ。
Tだって人間だし、厨親によって色々と攻撃されたりしてたのかもしれないし・・・

・・・・・・っていうか、なんかブサイコ因子もっていそうで恐いんだよね>T

「男はべらしている」と偏見ぶちかましたり、
家族(37さん)が学校にきたってだけで、「成績の話をしにきた」と勘違いしたあげく
相手の話を微塵も聞かずに、とっとと教室を出ちゃうところなんか
すでに「厨房的脳内変換フィルタ」がバリバリ。

教育委員会や校長などの上司から注意されたりしたら、妹さんに対して逆恨みをもちそうなのが恐い。
#すでに逆恨み偏見もっているし。
ブサイコ去って、またブサイコ・・・なんてことになったら・・・

ま、断片情報からの推測なので、俺の推測が間違っていてほしいんだが。

684 名無しさん :2002/05/09(木) 18:33
集厨力に長けた37の妹タン萌え・・・。
って、冗談に付き合える余裕はなさげだな。ゴメソ。

>教育委員会や校長などの上司から注意されたりしたら、妹さんに対して逆恨みをもちそうなのが恐い。
しかし、それをやらないとまともに話を聞いてくれないという・・・。
Tがクラスの担任でなかっただけ幸せなんだろうか・・・?

685 名無しさん :2002/05/09(木) 18:41
>682
そのサイトのTOPをちゃんと読みましょう

 ログファイルへの直リンクは絶対にしないでください

とあるでしょ?

686 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 22:28
今日はT先生と話をすることができませんでした。
実は私が熱を出してしまって。一日寝ていました。
昨日、無理はしてないので大丈夫ですと書いたばかりなのに、
すごく情けないです。

あと、T先生の前に担任に話しては?とアドバイスしてくださった人がいましたが、
T先生=3年間妹の国語の先生=今年の妹の担任です。
戻って自分の書き込みを見直したら、そのことは書いていませんでした。
T先生=担任は、自分のなかで暗黙の了解みたいになってたのか、
すっかり書いたつもりになっていました。すいません。

あと、>>661さんのご指摘どおり、昨日はMDテレコをちゃんと持っていきました。
ただ、録音を始める前に、T先生のお説教が始まって唖然としてしまったため、
録音してません・・・。テレコの存在を忘れるほどびっくりしてしまったので。
何のために持っていったんだ私。本当情けないです。
ですから、昨日書き込んだT先生の発言は、
間違いなく正確だとは言い切れません。

687 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 22:28
親が反対なら私一人でもやるしかない! なんて思っていたけど、
無理でした。悔しいけど、私が一人で何かやろうとしても、
何していいかは結局わからないし、
みなさんにせっかくアドバイスをいただいているのに、
こうすればいいってことはわかっているのに、
考えていたことがうまく実行に移せませんでした。
結局、どうしようどうしようって混乱してしまって、
>>679さんの言うように、ただの優柔不断の人になってしまっています。
おまけに、すぐ体壊してしまって。

正面にたって行動するって、ストレスもたまるし、本当に大変なことなんだと、
父の大変さが今やっとわかりました。
今まで、警察沙汰にするのはやめようと言い出した父のことを、
こう言い出すまでは本当に大変だったんだなと思う反面、
ふがいない、情けないとも思っていた自分のことが恥ずかしいです。
 
大変だけど、やっぱり、このまま妹が誤解されたままなのは悔しいし、嫌だから。
母は、警察に関しては、父と同じように反対派なんですが、
昨日の中学校での話をしたら、T先生の誤解はなんとかときたい、
それに、これからの投書のときの対策法を考えてもらいたいと言ってくれました。
ですから、熱が下がってからになりますが、
母といっしょに中学に話をしに行くつもりです。

とりあえず、今日はもう休みます。
なんか、いろいろ考えてたらなんか頭がぼーっとしてきました。
頑張りたいとは思ってるけど、何も考えないで眠りたいです。

688 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/09(木) 22:31
なんかすいません。
見直したら文章がめちゃくちゃ・・・。

自分で読んでも何が言いたかったのかわからなくなってしまってる。
本当ごめんなさい・・・。

689 名無しさん :2002/05/09(木) 22:53
>37(Yu.Cc/x6)さん
今夜はゆっくり体を休めてください。

690 名無しさん :2002/05/09(木) 22:59
>37さん
お母さんが一緒なのは心強いですね。
一つ安心できる材料が出来たのではないでしょうか。
しつこいようですが、会話の録音は忘れずに。

691 名無しさん :2002/05/09(木) 23:17
T…(恕)、3年間も担任やってて、充分妹さんがどんな生徒か
知ってるだろうに、急に授業でなくなるなんて、よっぽどの理由があると思わんのか?普通…。
典型的なオバ厨だよ…。
こんなんが狂師か…。

692 名無しさん :2002/05/09(木) 23:23
昨日のTの発言、録音できなかったのは残念だったけど、
O先生という証人がいるのは救いかも。

693 ちょっとイヤソな名無しさん 壱 :2002/05/10(金) 00:02
T=クラス担任だったとは・・・ご愁傷様です。
しかし、そうであればなおさら誤解は解かなくてはなりません。
ていうか必須事項に昇格です。
中学の時の担任は、多かれ少なかれ人生に影響を与えます。
嫌われていたり、誤解を受けたりしたままでは、良いことはありません。


さて、もう一度お会いになるのであれば、次の事をやると良いでしょう。
できれば、先生と会うのを先延ばしにしてもやっておくべきだと私は思います。

694 ちょっとイヤソな名無しさん 弐 :2002/05/10(金) 00:02

1. 目的を明確にする(最重要)

もう、そのままです。
Tに会って話をする、それはOKです。
では、話をした結果、どうなって欲しいのか。
担任或いは学校に対して、どういう行動をとって欲しいと思っているのか。
今後の授業に防御策を盛り込むだけでいいのか、妹さんへの対応についても言及するのか。
あなたの望む結論を明確にしておいてください。
そして、学校を訪問した際にはっきりとアピールしてください。
でないと、話をしました、聞きました、はいそうですか。
で終わってしまい、何をしに行ったのか分からなくなります。


2. O先生経由で、校長なり学年主任なりに立ち会ってもらう。
  (もちろん、O先生にも立ち会って頂ければ言う事はありません。)

まず、責任が明確になります。
仮にTがまともに対応しなかった場合、上から圧力をかけて貰えます。
また、これを機会にTだけでなくその先生も妹さんの様子を見てくれるようになります。
もちろん、O先生には様子見の件、くれぐれもよろしくお願いしておきましょう。
さらに、Tが気に食わなければ、学年が上がった時に担当をT以外にするよう要求する事もできます。
(あからまにやるのはお薦めできませんが・・・)

695 ちょっとイヤソな名無しさん 参 :2002/05/10(金) 00:03
3. O先生から事前に簡単な話をしてもらう。(可能なら、です。)

おそらく、親御さんと一緒にくるという話を聞いた時点で「2人がかりで説得しようとしている」と受け取られます。
ほぼ確実に。
なので、用件を明確にしてTに聞く姿勢をもたせましょう。
でないと、いきなりトンチンカンな説教をした挙句に勝手に席を立つという罪悪を、Tが重ねることになります。
O先生から
 a) 妹がストーカー被害に遭っている事
 b) 成績に手心を加えて欲しいというお願いではない事
を事前に伝えてもらうといいと思います。
この2点を伝えるのに5分も要らないでしょうし、伝えておくだけでも、態度がずいぶん違うと思います。


4. Tと会ったときに、まず主導権をとる。

Tが話し始めるより前に、自分から切り出しましょう。正直、Tが話し始めるのを遮っても良いくらいです。
これは、O先生から話が通っていてもです。
同席者の居る前で、用件の整理と、前回の態度について相手の非を問います。
「O先生から話を聞いていると思うが、今日は妹がストーカー被害に遭っている事について相談にきた。
 前回訪問の際には、自分の用件を誤解した挙句、話を聞かずに席を立ったが、今日はまず私の話を聞いて欲しい。」
非を問うといっても、「どうしてくれる」ではなくて、「今回はきちんと聞いてね、まじめに対応してね」という事です。
なので、前回の相手の態度について謝罪を求めるのは止めましょう。

696 ちょっとイヤソな名無しさん 四 :2002/05/10(金) 00:04
5.今回の事件の流れを書いた紙を準備する。

すでに作成されているかも分かりませんが、おおまかな流れを書いた紙を一枚作っておくと、話がしやすいです。
というか、話はその紙に沿って進めるのがbetterでしょう。
正直、奴の詳細なエロトークなんか、相談の主眼には関係ありません。
「こんな内容の手紙」の補足資料としての効果だけです。


6. 資料は、学校に着く前に必要部数準備

プリントアウトしたものを同席する人数分配布して、話を始めてください。
プリントは多数になるかと思いますが、学校でコピーするのではなく、事前に準備して持っていってください。
コピーする間、相手が事情を理解しないままに話を始めても、混乱するだけでいいことはありません。


7. 相談内容のメモをとりましょう。

さて、話の中で、こうします/ああしますと言うのは出てくるはずです。
37さんからは、学校に対しても担任に対してもして欲しいことはあるでしょうし、TはTで、妹さんに国語の授業を受けさせるよう要求してくるでしょう。
その際にはメンタルのケアについて話が及ぶはずですし、保険の先生の協力も必要かもしれません。
(というか、国語の授業になるたびに保健室にくる生徒を、理由も聞かずに野放しにする保険の先生は居ません。w)
そうして話し合ううちに、お互いの「宿題」が明確になります。
「学校側は、〜までにこういう事をやります。37さん側は、〜までにこうします。」という事を整理したうえで紙に書いて、後日出席者の皆さんに配布しておきましょう。
そのときに、日時・場所・出席者の名前も一緒に書いておきましょう。
いわゆる、議事録ってやつです。

697 ちょっとイヤソな名無しさん 伍 :2002/05/10(金) 00:06
そして、議事録を元に以降の行動を学校側と話しながら決めていくのがよろしいと思います。
長くなりましたが、私ならこう対応するというのを書いてみました。
突っ込みなんかあれば甘んじてお受けします。
でっかいお世話なら、スイマセンでした。

698 ちょっとイヤソな名無しさん 修正 :2002/05/10(金) 00:11
すいません、妹さん、もう3年間世話になってたんですか・・・。
上の学年に〜云々は無かった事にしてください。(><;

699 ちょっとイヤソな名無しさん</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/10(金) 00:12
せっかくだから、トリップもつけまする。

700 名無しさん :2002/05/10(金) 02:38
>>684
妹さん絡みであることをふせて「新聞投稿の危険性」をTに伝わるように
してもらうという手もあると思う。

>>691
3年間担任だったのではなく、「3年間国語の先生」で「今年の担任」(>>686参照)
で、事件のスタート(国語の授業にストレスを感じるようになった)のは
1年以上前じゃなかったっけかな?

701 名無しさん :2002/05/10(金) 02:54
まだ実害はないんですが、先日からびびっていることがあります。
書き込んでよろしいでしょうか?

702 名無しさん :2002/05/10(金) 02:58
どうぞ。

703 701 :2002/05/10(金) 03:07
では、失礼します。

一昨日→昨日、彼氏の家に泊まった時の話です。
深夜、彼氏が眠ってしまい私は暇なので一人テレビを見ていました。
そろそろ2時くらいになろうとした時、彼氏の携帯がぶるぶるしてました。
見ると、元彼女からの着信で。2回ほどたてつづけに着信しました。
しばらくして、玄関からがちゃがちゃという音。
びびりましたが、その時は「ひょっとしたらまだ元彼女と関係があるのでは
ないか、夜遊びに来るような関係なのでは。」と思い、彼氏が寝ているのを
確認してから彼氏の携帯のメールを確認しました。
すると、どうも揉めているようでした。彼女が「よりを戻したい」、彼氏は
「その気はない」というような。

つづきます。

704 701 :2002/05/10(金) 03:17
読み進めていくうちに、「あなたの今の彼女を知ってる」とか言ってて。
いや、私は知らないんですが。それ以後その話は出てませんでした。
「今からいってはだめ?」と。それが、その日だったんです。
彼氏は「彼女が来てるから」というメールを返していて。
着信履歴を見ても、何度か着信が入っていました。
恐くなって玄関に行ったんですが、物音一つしてないし鍵はかけて
あったので放置してたんですが、自分の携帯に非通知の着信履歴を
確認しまして。
彼氏には「携帯勝手に見た」といえないから、相談できないし。
あんまり気にしなくていいんでしょうか?
ただの忌み事言われるので終るのならいいんですが、その活動力と
かみると、ちょっと笑えないです。
まだ対策するような状態ではないのでしょうか?

705 名無しさん :2002/05/10(金) 03:27
>>704
それは彼氏と話し合って対策立てたほうがいいよ。
携帯が震えたから気になってみちゃった〜とか何とか言って。
彼氏もなんら後ろ暗い事してなかったんだから見てもそんなに怒らないはず。
はっきりいってあなた一人で対応する段階じゃないと思う。

つーか2時くらいに来たんでしょ?(元彼女だかはわからないけど)
既に十分危ないと思われ。

706 名無しさん :2002/05/10(金) 03:31
>701

勝手に携帯を見たのは謝って、
彼氏の携帯へ着信してすぐに玄関で不審な物音がしたと伝えた方がいい。

後、彼氏へ自分の行動を無闇に他人に漏らさないよう言っておくべき。
とくに彼女である貴方の情報については注意させないと。

それと可能なら、貴方だけでも携帯を変えるべきです。
彼氏と共通の友人がいるなら無駄になりますが。

707 名無しさん :2002/05/10(金) 03:33
>701
既に危険だよ。

すぐに行動すべき。
決して安易な考えは持たず、脅かすようで心苦しいけど最悪を想定して、
行動したほうがよいと思われ。

708 701 :2002/05/10(金) 03:49
ありがとうございます。彼氏には明日謝ってから言ってみます。

元彼女と私の接点なのですが、私の地元のショッピングモールで彼女は働い
ているという話を彼氏から聞いた事があります。
そこには私の友人・知人が10人以上働いていますし、私も昔働いていまし
たので、私の携帯番号は結構簡単に割り出せるんじゃないかと思います。
彼女自身と直接会った事はないし、知合いではないんですが、彼女が働いて
いるということを聞いた時に、友人に聞いても「知らない、広いし」と言っ
ていました。結構前ですので今はわかりません。
その辺もちょっと調べてみたほうがいいと思います。
彼と私が付き合った経緯も誤解されがちな感じですし、彼の話では「もの
すごく思い込みが激しい」人だったらしいので気を付けます。
ただ、いくら彼氏が言いきかせても耳を貸さない、というのが別れた原因
らしいので、どう動くか彼氏とよく相談してみます。

709 名無しさん :2002/05/10(金) 03:53
>>708
そうしたほうがいいよ。
十分気をつけて、なるべく一人にならないで。
一刻も早い問題解決を祈ってます。

710 自分語りスマソ :2002/05/10(金) 05:59
37さん
大変ですね、体をちゃんと治して無理なさらないようにしてくださいね。

担任Tについてはなんとかされたほうがいいですね。
自分の昔話で恐縮ですが、中3の担任でハズレに当たると大変です。
自分の中3のときの担任も厨でして……。
自分は高校受験のとき私学は希望通りのところに合格していて、いざ公立受験の願書を出すときに
担任に呼びつけられまして、ランクを2つばかり落とされました。

うちのクラス、私学の不合格者が他ののクラスより多かったらしく、担任の覚えの悪い生徒は軒並み
やられました(自分は特にそうでした)
幸い今とは違い、内申書のウエイトが低かったので(400点中40点)楽勝で合格しましたが。

こんな腐れ狂師もいますから、O先生のお力も借りてなんとか解決してほしいものです。

711 名無しさん :2002/05/10(金) 10:32
人生に強い影響を与える人間、教育に携わる人間が私的な
嫌悪感で動いたらダメだよな、やっぱり。

Tも既に妹さんに悪いイメージしか持ってないから、注意した方がいい。
男を侍らして教室から戻ってくる、気を引くために保健室に行ってる
なんて言葉吐いてるだけでも充分伝わってきます。
頭の善し悪しは成績だけじゃ決まらないってことも分かんないんじゃね。
成績がいい=頭がいいなんて認識持ってる人間は大体が学歴厨なんだろうな。

712 名無しさん :2002/05/10(金) 15:09
警察に訴えるのはしないでいいとしても、学校との話し合いの時に弁護士さんに相談して立ち会って
もらう事くらいなら検討してみたらどうかな?
弁護士でなくてもいいけど、出来れば成人男性がよいかと。

公的に第三者に立ち会ってもらって学校で話を聞いてもらえればなお良し。
お母さんと未成年お嬢さんだけじゃやはりちょっとなめられる感じに見える。
(なめられるといういい方で申し訳ない。普通はちゃんと相談にのってよさそうなもんだが
教師Tといい、学校の対応も不安だから)

713 名無しさん :2002/05/10(金) 17:18
>712
確かに。弁護士がくるなら「成績うんぬん」の話ではないと理解できるはずだし、
Tが妹さんに対しての事実無根な中傷をしたときに諌めてもらえそう。
(名誉毀損で訴えるとか)

厨な教師にはずいぶん当たりました。暴力厨とか、エロ厨とか、窃盗厨とか。
小中高どこにでもいくらでもいるもんです。
生徒は未熟な人間であり家畜と同じようなものだ、と公言してはばからない人もいます。
学校に良心を期待せず、こちらの要望をきかざるを得ない状況にもちこめるよう
できれば……。

714 名無しさん :2002/05/10(金) 21:00
確かにそうなんだけど、弁護士に頼るとなると、どうしても
先に親父さんを説得しなきゃならないでしょ。
少なくとも今出来る手段じゃないよ。

O先生もいるんだし、まだ期待はしていいと思う。
Tがよっぽどヴァカでなければ……だけど。

715 名無しさん :2002/05/10(金) 21:22
お父さんにT先生の事を話したら逆にやる気になってくれないだろうか・・・。
それとももう話してあるのでしょうか?

716 名無しさん :2002/05/10(金) 21:36
お父さんが嫌なのは、犯人の件の警察沙汰なのではないですか?読みとれてなくて申し訳ないですが。
学校の対応は全く話が違ってくるので、家族で再相談してみて下さい。
早いに越したことはないだろうけど、あわてふためく必要はありません。
学校の件は、ストーカー被害よりもある意味深刻。
言葉通り妹さんの将来、社会的地位がかかっているのですし。

717 701 :2002/05/10(金) 21:45
すいません、朝方も相談させてもらったものです。
彼氏に正直に言って、一応は怒られたんですがお咎めなしでした。
でも、ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。
私は偶然だとは思えません。一応そう思う理由を箇条書きします。

・彼氏の家はローカル線沿いからさらに歩いた住宅街、夜中に来訪がある
ような所ではない。
・彼氏携帯に着信があった数秒後にドアの音、その後に私の携帯に私へ非
通知。
・ここ連日で非通知電話が多い。通話ボタンを押しても無言。彼女が「や
り直したい」とメールで送った日前後から始まっている。
・彼女は私の携帯番号を知りえる立場にいる。

と、ここまでは私が考えたことです。それで、本日ショップの友人に聞い
たところさらに不安な事実が上がりました。友人のショップ内に彼女を知
ってる人がいて、教えてくれました。
「その人は、去年モール内で付き合ってたカップルの男を好きになり、同
棲中の家へ手料理を持って押しかけ(まじかよ!)た」そうです(泣)

えと、まだあるんですが書いて良いでしょうか?

718 名無しさん :2002/05/10(金) 21:48
>717
どうぞ。

719 701 :2002/05/10(金) 22:08
ありがとうございます、それでは。

彼氏とその元彼女が別れた原因が、彼女の浮気からだそうです(そ
のカップルかどうかはわかりませんが)。その事件があったのが去
年の夏くらい、別れたのが9月頃です。以前から様子がおかしいと
思っていた彼氏が彼女の知合(彼氏の先輩の奥さん)に聞いた所、
「知らなかったの!?」と先輩&奥さんから浮気の事実を聞き。
彼女に携帯のメールを突きつけて、「別れて」と言ったら、証拠が
目の前にすべてあるにも関わらず「違う、浮気なんかしてない」と
言いはる彼女を追い出したそうです。
彼女からはその後何回も電話があり、「あなたは私のことまってて
くれるよね?」というような電話があることは彼氏から付き合う前
から聞いてました。「わけわかんねえよあいつ」とかいう彼氏もそ
んな人と2年間同棲してたので、危機感が薄いような。
それでもう一つ恐いのが、私と彼が付き合うようになったいきさつ
が、私の元彼氏が今の彼氏の後輩で、本命が私ではなかったので要
は遊ばれてる状態でした。しかし元彼氏が「勝手に付きまとって彼
女って言ってた」と今の彼女に二股の事実を知らせない為に言って
いるようです。もちろん私と元彼氏の共通の友人と今の彼氏は事実
無根であることは分かっています。元彼女はそれを知りえる立場に
います。

720 701 :2002/05/10(金) 22:11
すいません、長いですね・・・。
それで、彼氏はこれまでのいきさつを見てもあまり頼りにならないの
で、一応自分だけでも防御の準備をしておきたいです。
でもどう行動すればよいか、皆さんの知恵をお借りできればと思い相
談させて頂きました。

721 ちょっとイヤソな名無しさん</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/10(金) 22:19
自分、何気にスルーされてる?
やっぱお節介すぎたかな・・・。

722 名無しさん :2002/05/10(金) 22:20
>701さん
怒らないでちょっと聞いてくださいね。
説明しようと思って、詳しく書いてくれるのはわかりますが
「モール」のことや「つきあい始めた経緯」などを書いてしまうと
近しい人がみたらこれではあなたが誰かと言うことがばれてしまいますよ。
リアルなご友人も多いようですから、
そちらの方を見方にして対策を考えたれたほうが良いかも知れません。

いろいろと嫌な思いをされたのに、こんな事書いちゃってすみません

723 701 :2002/05/10(金) 22:25
>722
う、たしかにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
ちょっとだんだんとまた情報が入ってきたので、友人からの攻防
でなんとかやってみます。ありがとうございます。

724 名無しさん :2002/05/10(金) 22:27
>701
とりあえず携帯を変えなはれ。
で、新しい番号は本当に親しい人にしか教えないこと。

証拠が欲しいのであれば、携帯を2台持って、どちらかを罠用にして元カノと同じ職場の女の子には、その罠用の番号を登録してもらっておく。
とか言うのはどうでしょう。

725 小牧市民 :2002/05/10(金) 23:04
37さん、熱は下がったでしょうか?
今はパソコンに向かうよりも、体と心を休めてください。
きっと家族のみんなも心配してることでしょう。
週末はゆっくりできますように。

726 名無しさん :2002/05/10(金) 23:12
>717
>ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

そういった考えをしてるのは、危ういですね。
ぃょぅさんのサイトや、ストーカー関連のサイトをプリントアウトして、
彼に見せるのをお勧めします。

杞憂で終われば、後で笑い話ですむことです。
あらゆる可能性を考えることは、決して無駄ではないと思います。

今度、深夜に不審な音がしたら、彼氏と一緒に覗き窓で外を確認しましょう。
少なくとも不審な音の正体は分かるはずです。

彼氏の元カノをすべての元凶と決め付けるのは早計ですが、
もし本当に元カノが何らかの押し掛け行為をする場合、貴方の自宅への襲撃も考えられます。
その点もご注意を。

727 名無しさん :2002/05/10(金) 23:26
ちょっと酷な言い方かもしれんけどね、

>ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

こういう人は本当に頭の先からそういう風に考えているので、
自分の身に危険が降りかかってこないと理解できません(;´Д`)

728 名無しさん :2002/05/10(金) 23:36
>721 だってがいしゅつ意見に装飾して並べただけだし、
チョト口調が強引ぽいから。って貴方の気持ちをないがしろに
してるわけじゃないですよ。気持ちと書き込みの文体と量は別ですから。
それに、わざわざ反応を期待していたことを表明するのも、どうかと。

などと部外者同士で言い合っても不毛なので自分も個人的な所感です。

「T先生に事情を知ってもらい、妹さんへの誤解をなくす」
「似たような犠牲者が出ないよう、授業で配慮してもらう」
という目的のうち、前者により比重が移ってきたように思えます。
3年生といえば、これから進路などで保護者面談もあることですし、
お母様がついて行って下さるなら、今の段階ではそれが何よりだと思います。

Tという教師の性格を想像するに、徹底的に叩く姿勢で挑むと
こちらも相当傷つくことが予想されます。譲歩するフリをして、
相手の意見も拝聴するフリをして、持ち上げつつ、情に訴える方が
少ない負担で「目的」を達せられるのではないか、と思います。
ポイントは、「相手のプライドに逃げる余地を与える」です。

例文
「妹は、本当に国語が好きなのに、つらい思いをしています。
不注意からとはいえ、見知らぬ男に怖い思いをさせられた上、
先生にまで男子を侍らせているなどと誤解されていると知ったら、
とても傷つくでしょう。中学生活の最後の一年、先生からそんな目で
見られながら過ごさないといけないなんて、そこまで悪い娘ではないと思います。
家と学校では違う態度、という可能性も無いわけでは無いと思いますけど
他の授業や昨年まで受け持った先生方、保健室の先生などにも、
どんな態度なのか確認は取られているのでしょうか。
もし、T先生の前でだけ態度が違うのだとしても、その理由は何なのか
この事件以外にも原因があるのか、親として知りたいです。
娘の方も、何か先生のことを誤解しているのかもしれません」

729 名無しさん :2002/05/10(金) 23:54
何度も書かれていることだが、こういう「身内」の案件はやはり
「いかに仲間を増やすか」だと思われ
一人でなんとかしようとしたって、まず無理だし
嫁般若の話みたいに、相手に先にやられるとかなりやっかいだし


>701さんの件なら、その事情を知っている共通の友人に相談するとか

37さんの件なら、まずはO先生
そしてできれば教頭や校長、弁護士さんなど
そしてお父さん

ホントはT先生も味方につけなきゃなんだけど

730 ちょっとイヤソな名無しさん</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/11(土) 00:07
そうか。
外出意見を装飾しただけと取られてたのか。
寒いな・・・。

731 名無しさん :2002/05/11(土) 00:13
T先生に対しては、
学校の成績なんぞよりも、妹さんがこれ以上傷つかないようにする方を優先すべきだと思う。
#誤解が解けるが一番いいことだけど・・・
あと10ヶ月以上付き合うわけだしな>T先生

今、学生のときはあまり信じられないかもしれないけど、
妹さんが目指していた「文章書き(でしたっけ?)」目指すのに
国語の成績やらはほとんど関係ない。
それより、妹さんが「国語が好き」って気持ちの方がはるかに重要なので。

732 名無しさん :2002/05/11(土) 00:22
>730
おれはよくまとまっててわかりやすく的確なアドバイスだと思ったよ。
「すばらしい」と思ってたけど書かなかっただけだよ。
落ち込むなよ。

733 名無しさん :2002/05/11(土) 00:32
>730
いや、俺も頼りになるなぁと思ったよ。
分かりやすくまとめてくれてたしね。
でも、レスがないことをわざわざ書き込むのは痛かったな。

734 701 :2002/05/11(土) 00:35
レスをつけてくれた方々、ありがとうございます。
友人との連絡がとりあえず終了しました。妙なところまで色々と協力
してくれるそうです。
彼氏の危機感に関しては・・・なんとも・・・なんですが、親に関し
ては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、既にフローチャー
トは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。同人関係無く
使う羽目になるとは・・・。当分彼氏の家に行くのも控えます。
彼厨だったらどうしよう。
とりあえず、ありがとうございました。

735 名無しさん :2002/05/11(土) 00:48
>734
>親に関しては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、
>既にフローチャートは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。

それはなによりです。
早く、心配事から解放されるといいですね。

736 ちょっとイヤソな名無しさん</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/11(土) 01:06
>>732
ありがと。
少し報われた気分。

>>733
すまん、あれだけ長々と書いてなにも反応が無いのが不思議だったんで。
書き込む前にちょっと迷ったんだけどね・・・。

737 名無しさん :2002/05/11(土) 03:46
アドバイスは既出のまとめで、それはいいとしても
アドバイスにコテハンは必要ないし、こちらが報われる等と考えるのも
何か違うのでは?と思った。リアクション期待すんなや。

738 名無しさん :2002/05/11(土) 04:27
正直、37さんの学校でのやり取り(?)を
読んで眩暈がしました。
これは充分教育委員会に持ち込んでもいい問題です。
担任教師による生徒へのイジメ・虐待です。
名誉毀損で訴える事も出来ますよ。
O先生も同席しているので証人になってもらえます。
父兄に対してこんな暴言を吐く教師も居たのかと
まったくポカーン(゚д゚)

確か授業を受けられない理由も
聞き入れなかったんですよね。
普通、生徒がこういう状態の時に
1番に相談に乗る立場のはずなのに・・・(T◇T)

739 名無しさん :2002/05/11(土) 10:32
>736
合宿関連スレは「被害者が」愚痴を吐いたり参考意見を求めに来る場所。
(意見の取捨選択も被害者次第。)
アドバイスしたい人のためのものではないんで、レスがスルーされても
気にしちゃダメですよ。
失礼ながら、これが本家だったら721,730を書いた時点で「アドバイス厨房」とか言われて
袋だたきにされてもしょうがないっす。

740 名無しさん :2002/05/11(土) 10:36
アドヴァイスを下さる方もレスを強制するようなのはちょっとどうかと・・・
>>730さんのは的確なものだったと思うけど、採用するかどうかは当事者の自由だし、
下手に、それ(・∀・)イイ!! とか、レスが沢山ついちゃうと、
「このスレの総意」みたいな雰囲気で押し付けちゃいそうで怖い。

694-697みたいな感情的でないわかり易いアドヴァイスは良いと思うけど、
721みたいな書き込みはすべきではないと思います。

741 名無しさん :2002/05/11(土) 10:48
そういう厨にされてしまうのね・・・わかった。
もう、いいや。

742 名無しさん :2002/05/11(土) 11:05
第三者がなれ合ってもしょうがないし。
俺の意見ってどう?みたいなのが鬱陶しくなる。

743 739 :2002/05/11(土) 11:11
せっかくこっちが合宿関連スレでの心構えをアドバイスして*あげて*るのに、
「もういいや」ですって?!ムキー(笑

冗談はともかく、まじめな話し、本スレではひとりの相談者に対して
アドバイス者はものすごく沢山いるんです。
その者たちが口々にレスを求めたり、自分のやりかたに従うことを強要すると
現実にひどいめにあっている報告者が非常に困るし混乱するので、
アドバイス者がそのような態度をとることは、スレでは歓迎されません。
合宿の派生スレであるこの掲示板も、この考え方を受け継いでいます。

744 名無しさん :2002/05/11(土) 11:45
了解。

745 お節介スマソ :2002/05/11(土) 12:45
皆さんのお話を聞いていて気になったのでちょっと。

私としてはT先生の感情的なモノに付いてはチョト分かる気がします。
だからと言って先生という立場上、適切な対応だとは思いませんが。

私もこの全ての状況を分かっていてT先生の反応を見ているので憤りを感じますが
自分の授業だけをスルーされた事はやはりいい気分ではないと思います。
そして37さんのお話からこの先生はかなりプライドが高いようにも思えます。
ですから例えばO先生から例の男に関するプリントを読んで納得したとしても
「あぁ、そうだったんですか」と掌を返した様な反応があるとは思えませんし
自分の今まで受けた屈辱(?)等の感情的な物を先に出すように思えます。
ですので、T先生のプライドを逆なでする様な、対抗するような対応だけは
気を付けた方がいいと思います。
こっちの意見を無理矢理聞かせるのではなく、
「T先生になら分かっていただけると思って」
など、T先生を立てる様な導入から入って行った方がよいかと思います。
誰だって「でも、こうなんだ!でも、でも」と反論されるのは(実際、反論ではなくても)
イイ気持ちはしないモノですから。

 【スミマセン続きます】

746 お節介スマソ :2002/05/11(土) 12:50
 【続きです】

企業のクレーム処理の対応として
文句を言われた時に「有難うございます」と言う対応があるといいます。
「貴重な御意見有難うございます」という意味ですが
これは相手の意見を尊重して気持ちに余裕を持たせこちらの意見を聞いてもらう方法です。
T先生には人の話を聞き入れる気持ちの余裕をまず持ってもらう。
そこがポイントだと思います。
勿論、相手を必要以上に上げ奉るのではなく。

その上でちょっとイヤソさんの対応が適切かと。
大丈夫、O先生もいらっしゃいますし、お母さんもいるんですから。

とは言ってもやはり身体が資本です。
無理はせずにもっと自分を大切にして下さいね。
なんか矛盾してる事言ってる気もするんですが…スマソ

教育委員会やその上の機関に訴えるのも手だとは思いますが
T先生の立場や面子を潰す様な事になると、担当の生徒である妹さんの
これからの学生生活が辛くなると思います。
それは多感な中学時代を過ごすには惨いと…
尤っも、何をどうしても聞き入れない場合には、先生自身がかなりの厨だと思われますので
(多分その被害者も多いでしょうから(因みにかなりの厨の場合だヨ))
最終手段に持って行ってもやむを得ないとは思いますが。

 【終りです】お節介失礼しました

747 名無しさん :2002/05/11(土) 14:15
前に出ているアドバイスなら、何度も書かなくてもいいですよ。
こちらはマターリしてますが、重婚書き込みは一般的合宿所関連スレのルールとして
歓迎されるものではないですし、ここにも初心者の方がいらっしゃるみたいなんで
一言書いておきます。
プレッシャーや押しつけになりかねないという危惧もありますので。

748 37</b><font color=#FF0000>(Yu.Cc/x6)</font><b> :2002/05/11(土) 15:38
>>ちょっとイヤソな名無しさん(.rPGWApc)
レスをくれたみなさんのアドバイスを無視するつもりはありません。
ですからもちろん、あなたの意見もちゃんと読ませていただきました。
私たちのために、親身になってくださって、本当にありがたいです。
ただ、木曜日から体調を崩していて、昨日一日はインターネットにつなげれなかったんです。
今、薬が効いているので、ここをのぞいてみたら、
私がレスをしなかったことをあなたが気にしていらっしゃったようなので、心配です。
せっかくのアドバイスをくださったのに、レス遅れてしまって本当にごめんなさい。

あと、ここを読んでくださるみなさんへ。
全員の方にレスはしてなくても、ちゃんと読んでいます。してないからといって、無視してるわけじゃないんです。
男のことや、妹の学校の先生のことなど、
こんなこと初めてで何をどうしていいかわからない私には、とても参考になっています。
ですが、今までも、私はアドバイスや励ましの言葉をくださった方一人一人に
レスをしていませんでした。それを気にしていた方が
他にもいらっしゃったとしたら、この機会にお詫びさせてください。ごめんなさい。

昨日よりは元気になったし薬効いてるとはいっても、
PCの画面をずっと見てるとくらくらするから、
のぞくだけで、書き込みは遠慮させてもらおうと思っていたのですが、
このようなことになっていたので、気になって書き込んでしまいました。

昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
そのとき、これからのことについて少し話をしたのですが、
(途中でえらくなってしまってしまって、少ししか話ができませんでした)
この報告は、熱が下がってからにさせてください。
勝手で本当ごめんなさい。

749 名無しさん :2002/05/11(土) 15:56
37さん
体調を崩して寝こんでいるのですから、
無理にレスなどつけなくていいのですよ。

何事も体調が万全でないと、良い結果は生まれない物です。

お体ご自愛下さいね。

750 今話題のアド厨な名無し :2002/05/11(土) 16:41
>>37
気にせんと休んでくださいな。

751 名無しさん :2002/05/11(土) 18:49
37さん

>昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
O先生は、本当に信頼できる先生ですね。
読んでるだけの人間でもそう思えます。

今日、明日はゆっくり休んで、体調を治してください。

752 名無しさん :2002/05/11(土) 19:38
>>37さん
アドバイス書き込んだひと全員に個別レスを返す必要はありません。
あなた「だけ」のスレッドでは無いのですから、レスを義務に感じる必要はないです。
報告は義務ではありません。
けれど、体調が回復して、なにか報告したいとき、愚痴りたいとき、
相談したいときは是非どうぞ。
個人的には、37さんも妹さんも晴れやかな気持ちの日々を取り戻せるように
祈ってますし、いつかそういう報告が聞けたらいいなあと思ってます。
負けないでね。明けない夜はないよ。

753 名無しさん :2002/05/11(土) 19:47
> ちょっとイヤソな名無しさん(.rPGWApc)

37さんに謝られて満足だった?
…妹のことで心労して体調まで崩している子に謝られて満足だった?

むくわれたくて書くようなアドバイスは、身勝手な自己主張と自己顕示欲の垂れ流しだよ。
謝る37さん見ていたら、なんだか切なくなってきたよ。

754 名無しさん :2002/05/11(土) 19:57
ちょっとイヤソな名無しさんのアドバイスまではよかったんだけど、レスを強要する(そこまでいってないけど)ような書き込みは控えたほうがいいと思う。
本家や難民でも以前相談があった人がしばらく音沙汰ないと心配するけど、その時は「現在進行中でかけない事情があるのかも」と思うことにしてる。
本家でも最近報告の採点するようなえらそーな人が多くていやん。
お前は押し掛け報告が読みたいだけちゃうんかと小一時間(以下略)。

755 名無しさん :2002/05/11(土) 20:44
>>ちょっとイヤソな名無しさん(.rPGWApc)

あんた立派な厨だよ。
恥を知れ。

756 名無しさん :2002/05/11(土) 20:49
皆 さ ん ! !

相 談 者 が 利用 し に く く な る 発 言 は、

控 え ま せ ん か?

757 名無しさん :2002/05/11(土) 21:19
多分もうレスしないんだろうな。<ちょっとイヤソな名無しさん(.rPGWApc)
いや、いいけどさ・・・





あなたこそ無視しないでね。

758 名無しさん :2002/05/11(土) 21:22
相談者とアドバイスする人両方がいないとこのスレは成り立たないけど、
アドバイスする人がメインってわけじゃないもんね。
出過ぎないように注意しましょう。

759 名無しさん :2002/05/11(土) 21:23
イヤソな名無しさん叩きはいいかげんやめて
他の人たちの報告待とうよ。
自ら雰囲気悪くしてどうするのさ。

760 名無しさん :2002/05/11(土) 21:24
(´-`).。oO(なんで相談者でもないのにトリップつけてんだろう…)

761 名無しさん :2002/05/11(土) 21:34
アドバイスってあくまで言葉で言ってるだけであって
それを実行するのは相談者さんの判断に委ねられるわけだけど
アドバイスだって万能じゃない。
もし、アドバイスに従ったのに事態が悪化した場合
害を被るのは相談者だけ。
そこいらへんをもちょっと自覚しなきゃね。
ヤな言い方を敢えてするけど
アドバイスする側はなんとでも言葉を垂れ流しできてなんの責任もないけど
行動をとる人は相談者だし、事態が悪化してもそれを受け止めるのは相談者なんだから。

…でも、それでも「教えてやるやる」な人はえてしてこう言うものだ。
「自分の言うとおりにしたのに事態が悪化するなんてあり得ない
お前のやり方がまずかったんだ」って。

762 名無しさん :2002/05/11(土) 22:29
もう叩くのはやめましょうよ。
きっと37さんはそれも自分のせいだと思って、悩んでしまいますよ。

763 名無しさん :2002/05/11(土) 22:34
>762
1行目は同意だが、2行目は(゚Д゚)ハア?だな。

764 名無しさん :2002/05/11(土) 22:41
まあなんだ、助言する側がコテハンってのは見苦しいってこった。

765 今話題のアド厨な名無し</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/11(土) 22:44
せっかくなんで、トリップ復活。
偽者が出てきて嫌がらせしないとも限らないので。
もっとも、俺の投稿がみなさんのお気に召すとは限りませんがね。(w


>ALL
あー、なんか散々ですな。
事件に対する無力感を俺への怒りに変えてて、みんなカッコイイねーあはははー。
まあ、好き放題言っててください。
俺へに対する怒り投稿は多重ケコーンしてても問題なさそうだし。(w


>>37さん
あなたが気を使ってくれたのはありがたいけど、まぁこんな状態になってるんで。
今後はスルーしてくださいな。
この文章に対するレスも不要です。(ニガワラ
俺は別にあなたを困らせたり、気を使わせたりしたくて投稿したわけではないんですが、結果的にそうなった事は謝罪します。
ごめんなさい。

あー、それにしてもこんな状態になるとは・・・。
俺の投稿自体も「アドバイスをまとめたもの」扱いされとるし。(><;
あれは俺が全部自力で考えたものですがなにか?
そりゃ当然ケコーンする部分も出てくるけれど、全てが重複じゃないだろうに。
んで、ちょっと苦労したんだけどスルーされて、ついつい気になって投稿したのがいけなかったのだねぇ。


で、最後にお役立ちでない(笑)情報を。
某ヲチGは解散した様ですよ。
GW挟んだ事と、手紙がなくなったことでマッタリしてしまったんですな。きっと。


基本的にはROMに戻るということで。
じゃあね。

766 名無しさん :2002/05/11(土) 22:45
>>763
そういう人もいます。そんな人に限って、厨共の標的になったりするのです。

767 名無しさん :2002/05/11(土) 22:47
アドバイス厨叩きは、終わりにしませんか?
これ以上その話題を続けることも、スレを荒らす事になりかねないです。

>763
相談者の負担になることは極力避けようと言いたいんだと思います。

ただ>762さん、そこで37さんのお名前を出す行為が、
37さんへの負担になるとは考えなかったのでしょうか?
もキツイ言い方だったらごめんなさい。
でも、相談者の事を心配するなら、もう少し考えて書き込んだ方がいいと思います。

768 脱字スマソ :2002/05/11(土) 22:49
>もキツイ言い方だったらごめんなさい。
→もし、キツイ言い方だったらごめんなさい。

769 名無しさん :2002/05/11(土) 22:51
>>765
あなたの意見で考えたものでも、既に出尽くしたものだったんですよ…残念ですが。
それから、みんなはどうだか知りませんが
私はあなたにたいして怒ってなんかいません。

だけど>みんなカッコイイねーあはははー。
みたいな、わざと煽るようなことは辞めてください。

これからはナナシで、
相談者の方にレスを望まない姿勢でアドバイスを述べてくださいね。
よろしくお願いします。

770 名無しさん :2002/05/11(土) 23:02
構ってちゃんのライブはここですか?

匿名掲示板でコテハンつけてマンセーされないと
周囲のせいにするとは

オ モ ロ イ

771 名無しさん :2002/05/11(土) 23:12
相談者の方が来にくくなる書き込みは止めて下さい。
心からお願いします。

772 今話題のアド厨な名無し</b><font color=#FF0000>(.rPGWApc)</font><b> :2002/05/11(土) 23:19
>>769
あなたがどの名無しさんか分かりませんが、正直、叩かれてる間の文章を全部読むほどお人よしではないですし、あなたがそう思っていても、現実叩いて煽る人が居るわけで。
事実、770で速攻煽りが入ってますし。
みんな暇なんですかね。土曜の夜で。
あと、1から10まで出尽くした意見だったとしたら、俺の読み方が悪かったんでしょう。多分。
単なるマトメだったら、俺もわざわざ投稿しなかったので。
骨折り損とは言いませんが、叩かれてる現状を考えると、収支は大マイナスですな。

>>770とそれ以降の煽り・叩きの人へ。
何言っても構わないけど、必ずしもレスはつけません。(藁
あと、脳内変換はやめてね。
770、何言ってるのやら・・・。

773 名無しさん :2002/05/11(土) 23:22
>>772
言ってるそばから皆様に対してレスつけてるし…
改行ぐらいしろよヴォケ

774 名無しさん :2002/05/11(土) 23:25
>765.772さん
お疲れ様でした。
あとこれは提案ですが、もしお時間があるなら(=゚ω゚)ノぃょぅさんの所や他の関連サイトを一度じっくり見てみてはいかがでしょうか?
それと合わせてここ一ヶ月以内の関連スレのログを全て見てみることを強くお勧めいたします。
あなたもご自分なりに被害者さんの為を思ってアドバイスをなさった訳ですから、その熱意は十分感じられますよ。
あまり興奮なさらないで、いったん落ち着いてください。

775 名無しさん :2002/05/11(土) 23:25
>>773
レスをつけたことに怒っているのか、改行しないことに怒っているのか?
どっちにしろ、お前も失せろ。

776 名無しさん :2002/05/11(土) 23:27
本家を見ると、こちらで相談した方がいらっしゃるようです。
しばらく発言を控えませんか?

777 名無しさん :2002/05/11(土) 23:30
(;゚Д゚)
こちらで相談した方がいらっしゃるようです。

こちらで相談したい方がいらっしゃるようです。

778 名無しさん :2002/05/11(土) 23:32
本家305さん、遠慮なく相談をどうぞ。

779 風紀厨もどき :2002/05/11(土) 23:32
あおりはスルー。
話題の人も大人になって下さい。
ちゃんとアドバイスできる人が厨認定ってのは本末転倒だろう?。
『してあげる』とか『こうなるはずだ』ってのは厨思考だよ。
自分がアドバイスを書き込む時は無償の奉仕精神で書き込んでいるよ。
あおりが付こうと反応が無かろうと、良いと思って書き込んだ事に
かわりは無いんだから、自分を貶めちゃいけないよ。
そして、ここで相談しにくい、またアドバイスしにくい場所にすることも
本末転倒。

780 名無しさん :2002/05/11(土) 23:52
みんなが考えを寄せ合ってよい感じだと思っていたんですが
なんでしょう。この雰囲気。
これでは相談者さんがよけいなストレスを抱えてしまいますよ。
いま問題を抱えている相談者さん達が
ゆっくり眠る事が出きる日が、早く来ますように。

ここでのやり取りでイライラしているあの方にも「おだやかな気持ち」が戻ってきますように。

781 名無しさん :2002/05/11(土) 23:55
いいかげんにしろお前ら。

782 名無しさん :2002/05/11(土) 23:55
141 :名無し草 :02/05/11 23:49
非同人、雰囲気悪いね…
私ならあそこで報告デキネーヨ

783 名無しさん :2002/05/12(日) 00:06
     .人ヾ プルル ________
プル ''/o゚ \   /
    (O´∀`) < みんなマターリしてちゃぶ台。
   〜(∪ ι)  \
     ∪ ∪      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

784 名無しさん :2002/05/12(日) 01:27
  ∧∧
��(゚Д゚ )
  ⊂  ヽ
   〉
  ∪∪     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノノ~ <  みんなーおちけつー
         \______________

785 名無しさん :2002/05/12(日) 01:59
もう時間も経ってるしみんな落ち着いてるよ。

786 名無しさん :2002/05/12(日) 03:22
ミンナナカヨクヽ(´ー`)ノ マターリイコウヨ!

787 名無しさん :2002/05/12(日) 09:55
では相談者の方どうぞ〜

788 名無しさん :2002/05/12(日) 09:59
[非同人]にも、議論とかのための難民スレが必要なのかも。

789 名無しさん :2002/05/12(日) 10:30
こんなことで>37さんが今後書きにくくなったらどうしよう…。
自分のせいで荒らしちゃったなんて思わないでね。
悪いのはあなたじゃないんだから!

790 名無しさん :2002/05/12(日) 11:03
合宿所系のスレに、収支を考えてアドバイスする人が居るとは思わなかった…

って、これだけでは煽りになるので。
ギャラリーに叩かれようとも、37さんがちゃんと読んだ時点で収支はプラス
なのではないでつか?
本家・難民、避難所あわせて150にもなる合宿所、大概の意見は出尽くして
いても当然でしょう。フローチャートや対処法なども別サイトにまとめられて
いますが、それを読んで自分の身に置換えるだけの余裕が相談者にない場合も
多いし、37さん用にまとめたというだけでも解りやすくなってGoodだと
思いますよ。いや、まとめじゃなくてご自分で調べて書き込んでくださったと
いうのは承知しておりますが。
本家や難民でも、たまに「今までのまとめ」として報告やアドバイスの抜粋を
なさる方がいらっしゃいますが、私は解りやすくていいと思ってます。

が、その方達が「まとめたのに誰も反応しないの?」と、拗ねた書き込みをしたりしたら、一斉にバッシングされると思いますがね。
お前はギャラリーに褒め称えられたくて書き込みをしているのかと小一時間…

ああ、結局煽りになっちゃったかな…

791 名無しさん :2002/05/12(日) 12:01
いくら地方から来る友達が大変だろうからって妊娠6ヶ月の妻がいるところに
10人ほど泊めようとするのはどうだろう>旦那
気にし過ぎだって言われて鬱だ・・・。

792 名無しさん :2002/05/12(日) 12:10
>701さん
解決したのかな。
ちょっと心配。

793 名無しさん :2002/05/12(日) 13:01
>791
???
あなたが今、そういう状態だということですか??>10人の宿泊客
一人、二人ならまだしも(それでも、いかに安定期に入ったとはいえ
妊娠している奥様がいるところに…)10人ですか。それはあんまり。

とりあえずの対処法としては、自分のヘソクリ使って(^_^;宿泊日当日には
ホテルに避難かなあ…近所にご実家、頼れる親戚がいらっしゃるのであれば
そちらに移動するとか。

あと気になるのですが、地方から泊まりにくるというお友達10人というのは
宿泊先に妊娠6ヶ月の奥様がいるということを承知の上でなお泊まりにこようと
しているのでしょうか。それとも、友達は遠慮してるのに旦那様が「遠慮するなよ!」と
言ってしまったのでしょうか。

794 名無しさん :2002/05/12(日) 13:30
>792
はいはい、そこ。
もう引きずらないように。
ここの板の住人は自分で自分の信用を落とすのが好きなのかと小1時間(略

795 名無しさん :2002/05/12(日) 13:31
>792でなくて>790。
撃ち間違えた。ゴメソ

796 名無しさん :2002/05/12(日) 14:18
>791さん
病気ではないとはいえ、大事な体なのですから、旦那さんに対して
抗議された方がよろしいのではないでしょうか?
他人が家にいるだけでも結構疲れるものなのに、10人ともなると
実質おもてなしその他で消耗が激しいのは目に見えています。

>793さんがおっしゃるように一時避難を視野に入れつつ、しかし
お客さんが帰った後の片付けのことなど考えると、できれば
今の時点で地方からのお客様はホテルに泊まっていただくよう
旦那さんにお願いしたほうがよろしいかと。

797 名無しさん :2002/05/12(日) 14:45
貴重品は実家送りにして「しばらく実家に帰らせていただきます」は
ダメなんかのぅ。
妊婦さん心配だよ。
安定期といったって心配やストレスが良くないのには変わりない。

798 名無しさん :2002/05/12(日) 15:22
なんか、六ヶ月の身重の妻の元に10人も呼んじゃう無神経なダンナってさ
「なにもしなくていいから」と言いつつ奥さんをコキ使うような気がしてならない。

799 名無しさん :2002/05/12(日) 15:27
>「しばらく実家に帰らせていただきます」

旦那が誤解しそうですね(w 「俺のどこが悪いのか」って。
断り切れないようだったらホテルに泊まるのが良いと思います。
10人も面倒見る必要はないでしょう。

800 名無しさん :2002/05/12(日) 15:34
>798
平日の夜、突然同僚を連れて来て、
身重の妻に酒を買わせに行く夫は実在します…

801 名無しさん :2002/05/12(日) 15:48
>791さん
>「気にし過ぎだ」
ってどういうことだろう。
旦那さんは、719さんが「10人のお客に何かされるかもしれないからイヤだわ」
と言ってるんだと思ったんだろうか。
たとえ1人でも泊まりに来たら、身重でなくても
お客さんのための布団干したり敷いたり、
ご飯やおふろの用意…などなど、気が抜けない。
来客ってだけで自宅でくつろげないんですよ、男と違って。
汚い話で恐縮ですがトイレだって音が気になって大の方はしにくい。

旦那さんはそういうところわかってくれてないみたいですね。
ましてや10人。しかも身重。
今回ホテルなどに回避しても、なんでイヤなのか、ちゃんと旦那さんに
理解してもらわないと、何度も同じことをしそうです。
じっくり話し合いをすることをお勧めします。

802 名無しさん :2002/05/12(日) 15:59
>791さん
まだお泊まりまで猶予があって、旦那さんと話し合いができそうな
様子だったら、まずはお友達にホテルとってもらった方がよさそう
ですよね。
旦那さんが聞き入れてくれないようだったら(orもう時間的猶予が
なさそうなら)、ご本人がホテル避難ということになりそうですが・・・

803 802 :2002/05/12(日) 16:01
のんびり考えて書いてたら>801さんが適切なアドバイスを
書かれた後でした;

804 791 :2002/05/12(日) 17:37
あ、愚痴みたいなこと書いちゃったので怒られるかと思ったのですが
色々とアドバイスありがとうございます。妻=わたしです。
旦那は「遠慮するなよ!」タイプです。ある意味、合宿スレの最初の頃の
泊まらせ厨みたいなものなんですが。
いくら友人とはいえ、あまり頻繁に泊めるのは精神的に辛いって話をしたら
なにもこっちでご飯とか用意する必要ないし(みんなコンビニ弁当とか
買ってくるので実際そうなんですが)、みんなで楽しく話していれば
ストレスにもならない気にし過ぎなんだよって、なんというか
ちょっとわたしが言ってることとずれた返答が来るという・・・。

確かに来る人は共通の友人ですから話しているのは楽しいです。
ですが、夜の2時とか3時とかまで平気で話し込むので(人数多いから)、
わたしも眠くはないんですけど翌日どっと疲れてしまう訳です。
何もしなくていいと言っても、こっちとしてはそういうわけにもいきませんし。
みんなが帰ったら片づけもしないといけません。
ちなみに殆どワンルームみたいな造りのアパートなので、そっと一人で
寝室に篭もることもできませんでしたし。

10人は多かったかもしれませんが、次も(6月の最初ですけど)それ位の
人数になりそうではあるのです。
新しいところに移ってからの話なんですけど、それでも家の中に
避難できそうなところはないですし。
実家はおいそれと帰ることのできる距離ではないので、最悪、都内の親戚の家に
避難しようかとか考えています(貴重品は、それほどないので持っていきます)。
とりあえず、もう少し話し合ってみようと思います。
わかりづらい文章でごめんなさい。あ、最後に一つだけ叫ばせてください。

新婚の新居にそうやって呼ぶなよーーーー!!!!!

頑張ります・・・。

805 名無しさん :2002/05/12(日) 17:53
>804=791
無理しないでね〜
     ,,,-,,,  , - ,,
    ミ  ミ ミ  ,ミ
     `∩∧/∩"
     ヽ(*゚ー゚) ガンバレ
       )  ) ガンバレ
    〜/_,,,,ヽ
       JJ

806 名無しさん :2002/05/12(日) 18:13
なんでもかんでもマタニティブルーで片づけられるのも辛い所。
ガンガレー。

807 名無しさん :2002/05/12(日) 18:53
無理は禁物ですよ。寝不足になるとお腹も張ることもあるし、早流産にも
つながりかねない妊婦さんもいらっしゃることですし。健診が近いなら先生や
助産婦さんに相談してみてはいかがでしょうか。で、ドクターストップという
流れに持っていけばご主人も考えてくださるのでは?

西の方に住んでいる友人も同じ悩みを抱えていて、医者に同行させて怒鳴りつけて
もらったそうです。解決をお祈りしています。

808 名無しさん :2002/05/12(日) 19:29
10人もいたら無神経にタバコを吸うヤツとかもいそうだ。

809 名無しさん :2002/05/12(日) 20:01
>791さん
た、たいへんだよう、頑張らなくていいですよう…
頑張ろう、今回だけは我慢しようって思うと、肉体的にも精神的にも
参っちゃいますよ。
807さんご提案のように、お医者様から言っていただけるといいですね。

ていうか、新婚家庭、しかも妊婦さんのいるところに大挙してやってくるお友達というのも・・・ゴニョゴニョ。
普通、遠慮しませんか?
どうしても友達と会いたいというなら旦那様のほうからお友達のほうに出向けばいいのに。

810 名無しさん :2002/05/12(日) 20:30
逆にマタニティブルーを理由にキレてみるのも一興かと。
というのは無責任な発言ですが、それだけ厭だと示して見るのも手だと思います。

811 名無しさん :2002/05/12(日) 20:31
>809
>新婚家庭、しかも妊婦さんのいるところに大挙してやってくるお友達というのも・・・ゴニョゴニョ。
>普通、遠慮しませんか?
>どうしても友達と会いたいというなら旦那様のほうからお友達のほうに出向けばいいのに。
ダブル禿同。
正直、身重の奥様への配慮がなさすぎと思った。

812 名無しさん :2002/05/12(日) 21:27
>>806
>なんでもかんでもマタニティブルーで片づけられるのも辛い所。
マタニティブルーで「片付け」たらやばいってばさ、
ちゃんと対応しないと、本人も子供にも悪影響あるぞ。

813 名無しさん :2002/05/12(日) 22:06
どうしても駄目で、来てしまったら、翌日か翌々日に「気分が悪い」といって
病院へ行くというのはどうだろう?
私は妊娠7ヶ月の時に、夫友人が一泊した時にその手を使いました。おかげで何とかわかってくれた。

814 名無しさん :2002/05/12(日) 22:32
>814
それだと、妊娠時だけは泊めないようにする、で終わってしまいませんか?
もともと791さんの旦那さんは泊めさせるのが好きみたいだから、
いくらでも泊めさせちゃう気がするんですよね。
体調万全の時でも大人数をお泊まりさせるのは妻の立場としてはつらいもの。
それが共通の知り合いでも。
この機会にちゃんと許せる範囲、許せない範囲を明確に
話し合った方が良いと思うですよ。

815 名無しさん :2002/05/12(日) 22:45
> みんなで楽しく話していればストレスにもならない
>気にし過ぎなんだよって、なんというか
>ちょっとわたしが言ってることとずれた返答が来る

次はそこで相手の言葉をさえぎって泣きだしてみるとか(笑
「その場では*あなたの立場も考えて*楽しそうにしてるけど
本当はストレスが大きい。私*は*ストレスなのよ・・・」って。

816 名無しさん :2002/05/12(日) 22:55
>翌日か翌々日に「気分が悪い」といって病院へ行くというのはどうだろう?

来訪当日に病院に行っちゃうのも手だと思いますよ。
ちょっとズルいかもしれませんが、お客様が来ている最中に突然「具合悪い」
「病院行ってきます」「あなたはお友達と楽しくやってて!」と言い残して
タクシーで逃亡。
病院からの帰りに「お客様に気を遣わせてはいけないし、
事前に何度も言ったように私にとっては来客はストレスなので
今日は帰りません。よろしくお伝えください」と言い残して親戚宅へ・・・。

「具合悪い」は嘘かもしれないけど、妊娠中なんていつも具合悪いような
ものでしたから、私の場合。まるっきり嘘ではないですし(^_^;)

817 名無しさん :2002/05/12(日) 23:33
791です。ちょっとだけ。
みなさんありがとうございます。とても勇気づけられています。
わたしにとってストレスだってことは結構前に言ってあります。
それも「今だけだろ」で流されました。
わたしにとってはただのマタニティブルーだから
ストレスになるってわけじゃないんだと言ったんですけどね。(TT)

無神経にタバコ・・・。吸う人はみんな吸ってます。
ていうか旦那が一番吸ってる・・・。
換気扇の下だからいいってこと、ないですよね?
妊娠するまで、わたしも多少吸ってましたから
吸いたくなる気持ちはわかるんですけど。
ただ、喫煙に関しては実家の方が容赦なく吸ってるので
それだけ考えても帰るに帰れないのです。

頑張りますって言うのは説得についてでして。
今日はもう寝てしまうので話できませんが、明日以降、
話し合ってみます。

ちょっとだけのつもりだったんですが、長くなっちゃいました。
それでは失礼します。

818 名無しさん :2002/05/13(月) 00:53
今更かもしれませんが…

来られる方々が気を遣うと悪いから…
私もこんなお腹だし、あまり動けないから泊まってくるから。
皆様にごゆっくりとお伝えくださいね、などと 言ってみる。

喧嘩腰だと胎教にも良くないでしょうし、旦那さんに逆ギレされそうな気もするので。

子供が生まれた後は
「子供もまだ小さいし、気を遣うと悪いから…
 それに騒いだり夜泣きしたら悪いと思うから外に泊まるわね」

なんていかがでしょう?
里帰り出産予定の姉を持つ人間より。

819 名無しさん :2002/05/13(月) 01:28
いやー、私は
「みんなが盛り上がってるとこに、一人辛気くさい顔してると
雰囲気壊すし、私*が*勝手に気を使って疲れちゃうから」
って理由で、コミケ前の集団遠征とか打ち上げとかを
パスしたことがあります。ダレが何を気にしなくても
私は気にしてしまうし気をつかってしまうんじゃ、と。
妊娠ではなく、月に一度の体調どん底週間とかぶってたから
一人でホテルとって部屋でくたばってることを選択したんですが。

は、何だか非同人というより合宿所スレ初期のような話だ(笑)

820 名無しさん :2002/05/13(月) 03:34
本家>492は完全にこっち向き。
そしてお約束の”このスレ最近知りました…”

>1は読んでください。おながいします≡。・゚(´Д⊂

821 名無しさん :2002/05/13(月) 03:45
>820
いや、ひょっとしたら「(同人系の)ネットで知り合った」
かもしれないと好意的に解釈してみるテスト。

822 名無しさん :2002/05/13(月) 04:15
>821
それ以前に押しかけですらない罠

823 名無しさん :2002/05/13(月) 07:49
本家492 久々の完全スルーを見た(藁

>821
あのあと押し掛けられそうになったと好意的に解釈してみるテスト。

824 名無しさん :2002/05/13(月) 14:33
>791さん
可能なら有無を言わさずホテルにでも逃げるのが最善手かもしれませんね。
もし財布を握ってるのなら財布ごと(w
何事も無ければ一生つきあう人ですし、どんなにイヤかわかってもらった方が
長い目で見て幸せになれると思います。

それはそれとして、こっちでsageってメリットはあるんでしょうか。
スレッドが10しかない状況ではちょっと下がったところで目に付きにくく
なる気もしませんが(w

825 名無しさん :2002/05/13(月) 15:00
(1/2)
先日、携帯に非通知着信がありました。
もし知り合いだと悪いなと思って出たところ、
やはり勧誘というか、相手の言葉を借りれば
「頑張って働いてる20以上の女の子に行なってるアンケート」でした。
こういう電話は必ず馴々しい口調で「〇〇ちゃん」と名前で呼んでくるんですが、
それが大嫌いなので適当に聞き流し、質問の回答を拒否すると相手が逆ギレしました。
チンピラまがいの口調で始まった脅しに、嫌になって電話を切っても、何度も何度もかかってきます。相変わらず非通知です。
しまいにどうやって調べたのか、家にまで…

826 名無しさん :2002/05/13(月) 15:17
(2/2)
丁度帰宅した父に応対して貰いましたが
「そこに居るのは判ってる」
「調べが付いてる。住所も判っている」
結局「覚悟しておけ」という捨て台詞で一旦相手から電話を切ったのですが
その直後、また非通知設定で着信があり
元々気の短い父が電話線を引き抜いてしまいました(ニガワラ

その後、私の携帯には着信はありません。
ただ、偶然だと思いますが妹の携帯に何度も非常識な時間帯に非通知着信が…

特に今の所変わったことはないですが、何か対策を練っておくべきでしょうか?
まだ押し掛けられてもいないのに、申し訳ありません。

827 名無しさん :2002/05/13(月) 15:21
K経由でみかかに相手を問い合わせ。

828 名無しさん :2002/05/13(月) 15:48
ん?わかんねーか?

けいさつけいゆでえぬてーてーにあいてをといあわせ。

829 名無しさん :2002/05/13(月) 15:55
>825-826
非通知着信拒否できないの?>携帯
気になるなら>828のアドバイス位しか今のところ打てる手はなさそうですね。

830 825 :2002/05/13(月) 16:14
アドバイスありがとうございます。

電話線を引き抜いたらネットもできなくなってしまったので、携帯からの書き込みです

とりあえず現在は携帯は非通知拒否に設定し直しました。

家電は母親の仕事の都合で拒否できないので、設定はそのままですが
モジュラーケーブルを差し込んでも電話自体が使えなくなってしまいました(^^;

多分ただの脅しだろうとは思うんですが、
昼間家は無人になるので少し不安だったんです。
ここに書き込ませて貰って、アドバイスを戴けた事で気持ちが落ち着きました。有難う御座居ます。

831 名無しさん :2002/05/13(月) 16:41
>>830
勧誘を断られたヤシが脅迫まがいの捨て台詞を吐くことはよくあることです。
(会社によくかかってくる…)
大抵の場合、ハッタリですから気にしなくてもよいとは思いますが、
もしもまたかかってきたら、
・録音する
・電話が切れた後すぐ164(だっけ?)をプッシュ
 →相手の番号がわかる
・「○○さん(勧誘時に相手が名乗った名前)でしょ?」と言ってみる

こんなんどうでしょ?

832 名無しさん :2002/05/13(月) 16:42
>825
迷惑電話をした人間を、傷害罪、脅迫罪、強要罪などで検挙することは可能です。
お近くの警察署に相談に行くことをお勧めします。
対応は、婦警さんにお願いした方がお話もしやすいと思います。

今度かかってきたら、その会話内容を録音して下さい。
携帯でも、固定電話でも会話は録音出来ます。
取説で機能を確認してください。

迷惑電話が押し掛けに発展するかは、分かりませんが、
防犯ブザーの携帯、玄関先での行動を素早くするなどの対策をしてはいかがでしょう。

833 825 :2002/05/13(月) 17:06
よくある話なんですね。今迄あそこまでキレた相手に遭遇した事が無かったので、少し私も慌てすぎたかも知れないです。
地元には5、6軒いますが、他の地域では少し珍しい苗字なので、もし本気で相手が片端から当たっていったとしても辿り着かれそうな事(周りにも迷惑ですし)、隣の家に祖父母が住んでいる事、昼間は無人の家に犬と猫だけになる事、が心配の種でした。
もしもう一度電話がきたら、その時はこちらもそれなりの対応をさせて戴く覚悟で録音して、Kに提出してみようと思います。
有難うございます。些細な事で騒いで申し訳有りませんでした

834 名無しさん :2002/05/13(月) 17:14
>831
164(だっけか?)は相手が番号通知をしていないと使えなかったハズ。
あまり酷いようなら、家の電話もナンバーディスプレイに変更して、
非通知着信は拒否するのがいいと思いますが。

835 名無しさん :2002/05/13(月) 17:41
今後は勧誘と分かった瞬間切る事をお勧めする。
「興味が無いので」と一言だけ言って、相手の返事を待たずに切る。
これ最強。

836 名無しさん :2002/05/13(月) 17:49
しつこい勧誘については生活板の方に
専用スレがあった気がするです。
撃退ならそっちの方が参考になりそう。

837 名無しさん :2002/05/13(月) 17:54
>831 >834
「136」ですょぅ。

838 701 :2002/05/13(月) 23:50
少し前に彼氏の元彼女について相談させてもらったものです。
事態が少し変わってきたので報告させてもらいます。

友人達に根回ししてるのは以前書いたと思います。が、少し事情が
変わってきました。元彼女も根回しを始めている様子です。今現在
こちらの動きと向こうの動きが重なってきたというか。
元彼女は私の噂を聞くのに、相談という名目で私と同じ地元の人に

「元彼とよりを戻したいのに戻せない。彼女(私の事)は以前こう
いうことをしてて元彼はきっと騙されてる。私が話しても相手にし
てくれない。だから彼女と直接話がしたいんだけど」

と言ってるようです。私は地元友達が多いほうですが、携帯番号は
知ってるけど直接はあまり仲良くない人も多いので、それに対して
はなんの防御もできないですし、元彼女の話だと「彼女も悪気はな
いと思うけど」という感じなので同情して同じ中学の人が自宅の電
話番号や私の出没スポットを教えてしまうのも時間の問題だと思い
ます。
長くて申し訳ないんですが、続きます。

839 701 :2002/05/14(火) 00:04
友人は「一度きちんと話つけたほうがいいんじゃないの?」と言う
んですが、他人に会ったこともない人間の不確かな事実を口に出し
て道場を引こうとするような厨と和解できるような自信はないので
会う気はないです。彼氏含めならわかるんですが、彼氏は相手にす
るなの一点張りなので・・・。
親にはとりあえず、当分郵便受けの手紙はまめにチェックしておく
よう頼んでるのですが、今の状態だと向こうの出方を伺うしかない
のであまり一人だけで出歩かないようにしたりいつも遊んでいた場
所を変えるようには努めています。
何かこちらから出せるような対策はないでしょうか・・・。
実際会ったほうが良いのでしょうかね・・・乗せられないように気を
付けてもなんだかだんだん腹が立ってきました。

ちなみに元彼女はここは知らないようです。というかみれるような
環境ではないそうで。

840 名無しさん :2002/05/14(火) 00:25
そろそろトリップをつけられた方がいいかも、トリップのつけ方は以下の通りです。

○ トリップの付け方
トリップ【とりっぷ】[名]
名前欄に#(半角)に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
「名前#password」
   とか
「名前#nantara」
とかのように名前の後に「#」をつけて適当な文字列を書くことによって、
「名前 ◆NdKrQ0UM(←passwordに対応したID)」 のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。
●注意●「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください
    漢字を推奨します。
(オリジナル:@2典さん、つけ間違いが多いので改変しました)

2ch魚さんのトリップ解説
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/g01.html#trip

841 名無しさん :2002/05/14(火) 00:36
>701さん
彼氏の危機感が薄いという書き込みがありましたが、
元カノの「よりを戻してメール」に対して、
彼はちゃんとお断りのメールを出しているんでしょうか?
同人板の方では何度もガイシュツな意見ですが、
彼が断っても断ってもつきあうことを要求してくる状態は
ストーカー化しているといえます。
体に対する危害がなくても、既に知人に根も葉もないことを言いふらして
あなたに心理的負担をかけています。

701さんの書き込みだと彼がどうしたいのかがよく判りませんが、
あなたのおつきあいを優先し、元カノとよりを戻すつもりがないなら
一度ちゃんと断ってもらった方が良いです。

その上で元カノが諦めないようなら、
彼のメールのやりとりを証拠としてK冊に持っていって、
ストーカーとして協力を要請することも考えに入れた方が良いかも。

842 名無しさん :2002/05/14(火) 00:45
 ……701さんの話を読んで、同人板過去ログ漁ってしまいましたよ。
 見つけられなかったけど、悪い方向の可能性に近い事例を。
 隣のサークルさんだった男性とつきあうようになったけど、その男性の
相方さんが嫉妬して(というか、ほかの女性と付き合っているのを見て
恋愛感情が燃え上がって)結果的に相談者さんから奪い返してしまった話。

 もちろん701さんとはいろんな意味で違う事例だけど、彼氏さんに
危機感がないがために、相手方の女性が突っ走って、周囲がすべて相手方の
言い分を信じてしまって孤立してしまう……
 そんなことになりかねないな、と。
 701さんには是非に、彼氏さんのご協力をもらって(というより彼氏さんに
危機感を持ってもらって)、危機回避のハッピーエンドになってもらいたい。
 そう願います。

 アドバイスでも感想でもない駄文にて、お目汚し申し訳ありませんでした。

843 701</b><font color=#FF0000>(XUmHaaYQ)</font><b> :2002/05/14(火) 00:49
それではトリップを付けて失礼します。
840さんありがとうございます。

844 名無しさん :2002/05/14(火) 00:53
701さんがあまり親しくない地元の友達でも、701さんの友達が親しい
とかありませんか?
こういった事は一人でこなすのは無理がありますから協力してもらう
事が肝心です。

恋愛が絡むと女は男性ではなく彼女である女性の方に恨みを
抱きがちですが、現段階では701さんに話しをつければどうにか
なると思っているようなので過激な行動に出ることはないでしょう。
会って元彼女を説得できるとは思えませんが、会う事によって
過激な行動を牽制することはできると思います。
携帯の番号がわれてしまうのが時間の問題なら直接会うのも
一つの手です。
最初に代理の人に元彼女の言い分を聞いてもらうというのは、どう
でしょう。そして、段階を置いて会う。
ただし、絶対に一人では会わないで下さい。
冷静な第3者の同席が必要です。
できたら、元彼女の言い分もちゃんと聞くというスタンスをとれる人が
望ましいです。第3者も彼とよりを戻す事を阻害する敵と判定されてしまうと
話しがよりややこしくなってしまいますから。


元彼女に会わずに彼女の行動を抑制するのは難しいと思います。
なにより、気付いたら701さんの周りに味方なしという状況にならない
ように気をつけて下さい。

845 701</b><font color=#FF0000>(XUmHaaYQ)</font><b> :2002/05/14(火) 01:11
>841
彼氏はきっぱり断ってるようですが、仰せの通り聞く耳を持たない
で行動してるんじゃないかと。断っても「騙されてる」の一点張り
なんじゃないかと予想してます。
>842
ありがとうございます。私もその話、多分読んだと思います。
今回の場合は奪われる程度の男ならしょうがねえやと思う部分もあ
るんですが、やっぱり無用に敵を増やされるのは恐いので、なんと
か止めようとしてはいるんですが・・・。

先日彼氏の家に遊びに行った時、ちょっといくつか気になる点があ
ったので、相談も含めて電話しました。気になる点というのは、部
屋にあった元彼女の持ち物がなくなっていたことなんですが、聞く
と「突然取りに来た」そうです。その時に、先日の物音の件も聞い
たら泣いて自分じゃない、と言ったそうです。彼氏はそれに対して
半信半疑ですが、ほっとけば落ち着くだろうと思っているようです
。来た時に「彼女の事だけど、こういうことしてたの知ってる?」
とつっかかってきたそうですが、彼氏は事実を全部知ってるし君に
は関係ないでしょ、的な態度をしめしたら納得して帰っていったか
ら心配しなくていい、と言われたものの、私の事を周りに触れ回っ
ているのがそれよりも後なので、全く納得してないようです。
それも言ったのですが、日本の警察のような人なので「何かあった
ら考えればいい」という体勢です。
何かあってからじゃホント遅いって・・・ハァ。

846 701</b><font color=#FF0000>(XUmHaaYQ)</font><b> :2002/05/14(火) 01:17
>844
レスありがとうございます。
そう、友人が提案していたのが元彼女と私とその友人と、彼女に
私の情報を与えた人を呼んで話し合えば?ということでした。
そういう形でもいいのでしょうか。とりあえず、彼氏と別れる気
はないし、向こうもそうだと思うという旨を元彼女に直接伝える
、というような。

847 名無しさん :2002/05/14(火) 01:42
701さん、お疲れ様です。 まずは状態を理解してくれそうな友人に相談してみては?
844さんが書かれているように話し合いに同席していただけるかもしれません。
あと、それとなく「最近変な時間に非通知着信があって嫌なんだけど、誰か私の電話番号教えてたりして」
と、周りに冗談風(でもやや真剣に)騒いだりしておけば、万が一あなたの電話番号を誰かが教えてしまっても
教えた相手は「いけない事だったのか」と思うかもしれません。
教えるヤシは平気で教えますから。私自身も数人の部最古からつきまとわれましたが電話番号を知られたのは
◎職場に保管されている履歴書を盗み見た(本人が平然と自白)
◎私が退職後、後釜に入った子に「××さんと仲良しだった、連絡とりたいから電話番号調べて」と依頼(仲良しなら知ってるのでは?)
◎電話帳を調べる うちは掲載していなかった。そうしたら「何故掲載していない?同じ苗字の人全員にかけたんだ!!」と逆ギレ
◎友人関係から聞きだす 調べ上げられた挙句、1週間後の結婚式でスピーチしてくれと依頼された時は焦った、断ったら逆ギレ 
こういう時のあいつらの集中力ときたら… 他に使えよ!!って感じです。
当然ながらまともな友人達にこの話をすると「信じられない!!異常!!」と言いますので、勝手に電話番号教えた時点で教えた奴もアウトっぽい目で見られます
しかし当の彼女が妙に演技上手いという罠も…

848 847 :2002/05/14(火) 01:45
書き込みハケーン!! かぶっちゃったけど、頑張って!!

849 名無しさん :2002/05/14(火) 01:50
>842
それは、もう消滅してしまったここの前身、「恋愛相談避難所」のログでは?
同「押し掛けセクハラ分室」等、参照したい過去ログも結構あったよね…

850 名無しさん :2002/05/14(火) 01:55
>701(XUmHaaYQ)さん

>846
の方法が良いのかは何とも言えないのですが、
ご一緒する友人が元カノ寄りでない人物なら、それなりに意味があるとは思います。
ただ、話し合いの席での会話は録音することをお勧めします。

恋愛でこういったことをするのは、嫌悪感を抱かれるかもしれませんが、
彼氏とのことに限らず、701(XUmHaaYQ)さんやご家族の安全を考えて、
予防策は大切だと思います。

851 名無しさん :2002/05/14(火) 11:37
>842
「親友女」だったと思われ

852 名無しさん :2002/05/14(火) 13:16
で、37さんはどうなったの?

853 名無しさん :2002/05/14(火) 14:26
>>852
37さんを心配しているのはわかるが、
報告を強要してしまう発言はしないほうがいいと思うぞ。

854 名無しさん :2002/05/14(火) 15:26
ヲチしてる人達が解散したってのは本当なのかな?
もしそうだとしたらまた37さんの妹さんに来る可能性が出てくるし…。
最後までやってほしいと思うのだが。

855 名無しさん :2002/05/14(火) 16:25
ブサイクに限って性格までブサイクなことがあるから余計タチが悪いんだよなあ

856 854 :2002/05/14(火) 16:26
誤爆スマン

857 名無しさん :2002/05/14(火) 16:29
>>855
ブサイコスレだろ?今いいのが書き込まれてるからね。
当事者からすればたまったもんじゃないんだけど。

858 恵</b><font color=#FF0000>(yG7HtyIA)</font><b> :2002/05/14(火) 16:45
37さんには申し訳ない事ながら、ヲチGは自然消滅という形で解散しました。

やはりGW挟んで中だるみした事と、手紙が来なくなったという37さんの報告で
気が緩んだ事が原因でしょう。
また、ヲチ対象の名前でググル検索するとメールの晒しがHitする様になったため、
いずれにせよ仕切り直しが必要であると判断しました。
ところが、仕切り直しをするにしても、ヲチ対象はこの2・3日募集をかけていない様で、
最後に確認されたのは5月6日の募集になっています。
この様な状況下、当面の活動停止はやむなしと判断しました。

一応、私個人は今後も見ていくつもりでいますが・・・グループとしては、活動終了しました。
以上です。

859 名無しさん :2002/05/14(火) 17:13
>858
解散されたとは残念です。
もう皆さんにお伝えする術はありませんが
どうぞ「ご苦労様」とお伝え下さい。

・・・ちょっと不安が。

860 名無しさん :2002/05/14(火) 17:14
>858
いや、今日またここで募集かけてたよ。
気づいてるかもしれんけど。
tp://www2.bookstudio.com/mail/over20_male.htm

861 名無しさん :2002/05/14(火) 17:41
本当だ、性懲りもなく募集してる。…いい加減にしろよな。

ヲチG解散と言うことはGの全ての人がこれ以降メールを送ることを
やめてしまったってことですか?
また37さんの所に舞い戻ったりするとやっかいなことになるから
ある程度の情報は37さんに渡しておいた方がいいと思う。
名前とか住んでる場所とか、聞き出せてればの話しだけど。

862 名無しさん :2002/05/14(火) 18:14
あちらのスレも止まっちゃってるんだね…
ともかくお疲れ様でした>恵さん

863 恵</b><font color=#FF0000>(yG7HtyIA)</font><b> :2002/05/14(火) 20:04
>860
本当ですね。
では、仕切りなおしますか。
今度は、全て自前のサイトで活動します。
どなたかご協力頂ける人は居ますか?(スレ違いかもしれませんが)

>861
言うまでも無く、収集した全ての情報は37さんに送信済です。
が、時間的余裕が無かったせいもあり、残念ながら実名および実住所は確認できていません。
また自然消滅と表現しましたが、メンバーからの連絡が途切れがちになり、最終的には誰からも連絡がなくなったという事です。
もしかすると個別にやり取りしているのかも分かりませんが、その可能性は極めて低いでしょうね。

>862
どもでした。
しかし、次の戦いがすぐそこに。(笑)

864 恵</b><font color=#FF0000>(yG7HtyIA)</font><b> :2002/05/14(火) 20:10
ありゃ、改行し損ねた。

ちなみに、ヲチメンバーにも2通りおりまして、
1.個人情報収集系
2.持ち上げて落とす、攻撃系
でした。
基本的にメンバーは2番ばかりでしたが。(笑)

ご協力頂ける方、居ましたらメールください。

865 名無しさん :2002/05/14(火) 20:12
>>864
2番が多い、しかも消滅寸前って事は、すでに攻撃済み?(w

866 名無しさん :2002/05/14(火) 20:26
>865
その割にはめげてないみたいだね…>拾っちぃ

867 恵</b><font color=#FF0000>(yG7HtyIA)</font><b> :2002/05/14(火) 20:26
>865
私自身は1だったので、なんとも・・・というか、私以外の皆さんは
凝った設定で色々されていたようです。

で、最終的に落としたかどうかは聞いてません。
持ち上げて持ち上げて更に持ち上げた所まではlogを貰ったのですが。(笑)
一人はエロトーク突入まで行った所で連絡が途絶えました。
実に残念です。

868 名無しさん :2002/05/14(火) 21:34
恵様。いろいろとご苦労様でした。
釣り師限定での参加者募集でしたら難しいですが、
ヲチャでも構わなければ参加してもよろしいでしょうか?

869 名無しさん :2002/05/14(火) 21:53
恵様、お疲れさまです。
過去、ブサイコに散々な目にあわされた経験があるので、
37さんも他人事じゃないので、協力させて頂きたいです。

870 701</b><font color=#FF0000>(XUmHaaYQ)</font><b> :2002/05/15(水) 00:36
レスありがとうございました。
友人との話し合いの結果、方針が決まりました。
とりあえず彼女に近い友人が「他の子から話聞いたんだけど、私
知合いだから手紙書いてくれれば渡しておくよ」と言ってくれる
そうです。相手が何を考えているのかわからないので顔をはっき
りと覚えられるのは今はまだなんか嫌で・・・。
相談に乗っていただいてありがとうございました。

871 名無しさん :2002/05/15(水) 00:56
>870 701(XUmHaaYQ)
早い解決を祈ってます。

872 名無しさん :2002/05/15(水) 18:50
同人の押し掛けがかなり多いけど、
非同人の場合はそんなに被害者がいないのだろうか?
あっち見てるとここに来る被害者の人が極端に少なく感じる。
逆に同人に危ない人間が多かったりするのか?

873 名無しさん :2002/05/15(水) 18:57
漫画の世界と現実を混同気味なのが多いよ>同人

874 名無しさん :2002/05/15(水) 19:29
ここがマイナーだからでしょう。

875 名無しさん :2002/05/15(水) 19:51
>872
非同人だと「ストーカー」と言う言葉が一般化してきたので、相談が別のところに
行くんじゃないかな?
同人以外で押しかけの被害にあって、合宿所スレを知った人が相談や報告に来る
確立が低いだけでは?

876 名無しさん :2002/05/15(水) 20:40
>872
本の企画としてスレ見てみたら
なんかイパーンにも押しかけがじわじわと浸透しているのではないか
と思ったり。

877 名無しさん :2002/05/15(水) 21:29
>872
同人の押し掛けと比べるとちょっと質が違うかも知れませんが
オカルト板のブサイコスレなんか非同人押し掛けに近いと。
ただあそこでの書き込みにもにょる等の同人板用語を使うと同人女氏ねと叩かれる罠
何故女と決まってるのかは謎。
ともかく素晴らしい脳内変換機を持っていて常用言語が全く違うトコロは同じ。

878 名無しさん :2002/05/15(水) 21:54
>>877
あそこはリアルタイムじゃなくて過去の話しが多いから
まだ楽しく聞けるんだよな。同人みたいに前世だなんだって
妄想があらぬ方向へ暴走しないし。いや、暴走してるんだけどね…。

879 名無しさん :2002/05/15(水) 22:28
このスレが人が少ないのは単にマイナーだからじゃない?
それにはっきりストーカーとなれば相談するところが他にも一杯あるし。
同人の場合同人誌とはなんぞや、読者と作家の関係とかいろいろ
この世界にいる人じゃないとわかりにくい事が多いから、ストーカー
って断定しにくい場合もあるし。
女→女のなんちゃってレズとか、前世とか言われても殆ど理解でき
ないと思う。
わたしも最初はなんで読者と友達は別と差別するのだろうと思っていた。
でも、いまわそれは差別じゃなくて区別で、その区別の必要性も
わかるけどね。

880 名無しさん :2002/05/16(木) 00:02
そのブサイコスレにまた合宿所馬鹿らしきのが来ていて
荒れそう
得意げにアドバイ厨な事書いてて、やめてほしい

881 名無しさん :2002/05/16(木) 00:10
そうかなぁ。
ほとんどの人はネタと思って遊んでるから、大丈夫でしょ。

882 名無しさん :2002/05/16(木) 02:02
>867
ヲチを再開する予定あるの?

883 名無しさん :2002/05/16(木) 03:22
>>882
ていうかさっき参加表明した。がんばろっと。

884 847 :2002/05/16(木) 10:07
>872 
私は非同人で37さんの件を部最古スレから見てここへたどり着きました。
現実的に私も部最古には数人付きまとわれた事があります(相手も非同人で)
こういう気質がある人は少なからずいるみたいですね。以前は「本当にそんな
ヤシいるのか?」と周りから疑われた時期もありますが、現在ではそういう人の中
にも被害に遭っている方が増え、私の所に相談してきたり…(ニガワラ
ただ、同人程の強力なパワーはないものの、人の神経逆撫で&鬱にさせるものは確実にあるな、と。

885 名無しさん :2002/05/16(木) 14:58
>860
そのサイトとんだら
「ひろ●ちぃ さん 男性 2002/05/16(Thu) 14:46」(以下略

今日もしていたよ・・・
もう、もう・・・

886 名無しさん :2002/05/16(木) 16:03
>880
その「合宿所馬鹿らしきの」の筆頭、多分私だ…
ごめん、そんなに合宿所スメル放ってるとは気づかなかった。
ただ自分と妙にだぶっちゃって、ネタかもしれないとは思いつつ
ほっとけなかったんだよ…
確かにあのスレの方向性とはズレてたね、反省しつつ鏡見て逝ってきまつ

887 名無しさん :2002/05/16(木) 20:51
>880-881
得意げに「合宿所馬鹿らしき」なんて言ってるお前らのほうが、よっぽど馬鹿丸出し。
アドバイス厨どうこうで雰囲気悪くなったの何日か前じゃねぇか。
教訓を得ることをしないよね・・・ほんとお前らって、自分で自分の信用を落とすの好きだな。(藁

888 名無しさん :2002/05/16(木) 21:01
「お前ら」の「ら」の中に、自分も含まれるのに気付かないヤシ

889 名無しさん :2002/05/16(木) 21:23
オマエモナー

890 名無しさん :2002/05/16(木) 22:57
 つかお前ら、sageれ。

891 名無しさん :2002/05/17(金) 01:01
>887

この手のアレなヤシがここまでやって来るようになっちゃたんだ
頼むから難民から出てこないで下さい
あっ  それと部際子すれで切れてたのあなたですか?(藁

892 名無しさん :2002/05/17(金) 05:57
またーりしようYO

893 名無しさん :2002/05/17(金) 07:15
>891
お前の方こそ、厨房板に帰れ。
「私はここの住人ですー。」ってか?
冗談も大概にね。(藁

894 名無しさん :2002/05/17(金) 09:17
↑つかsageれ。

895 名無しさん :2002/05/17(金) 09:57
前にも書いたけど、ここでsage進行のメリットは何ですかね。
わたしゃなんとなく惰性でsageてますけど(w

896 名無しさん :2002/05/17(金) 12:08
>895
JBBSの場合、sageで書くとスレが長持ちする
sageずに書き込みを続けると300そこそこしかレスがつけられない。
sageると2000レス超えてもスレが持つ
なんでそうなるのかはしらない。

897 名無しさん :2002/05/17(金) 12:53
ワザワザ雰囲気を悪い方に持って行こうとする阿呆が活躍中だからなぁ。
2000行く前に相談者さんが居なくなると思う今日この頃と言ってみるテスト。

898 名無しさん :2002/05/17(金) 14:57
んじゃプチ相談。
最近ネットのBBSつながりの人が「遊びに行く」と
うるさい・・・旦那が一度オフで会ったことがあるけど
あまりいい印象を抱いていない模様。
なにかとライバル視されてるっぽくてうぜぇんですけど。
ああでもここたぶん見てるから詳しくは書けない。
ショボーン

899 名無しさん :2002/05/17(金) 16:16
>898

900 名無しさん :2002/05/17(金) 16:19
>898

その困ったチャンは♂ですか、♀ですか?

901 名無しさん :2002/05/17(金) 16:24
>898
あなたが、BBSで話題の中心になっているから、
相手(女性かな?)にロックオンされたという前提でご返答申し上げます。

そこのBBSへの書き込みを止めた方がいいと思います。
また、ご自宅の住所を知られているのなら、
>「遊びに行く」
など言われたら、旦那さんにきっぱりと断って頂いてはどうでしょう。
相手のことはよく分かりませんが、関わりそのものを無くすことが、
重要だと考えます。

902 898 :2002/05/17(金) 16:43
ありがとうございます。
つくづく個人情報をださずに相談するのは難しいと
実感しました。
別の知人つながりで、たぶん住所はわれていると
思うので、なんとかうまく断れるようにがんばります。
せめて泊りではありませんように・・・

903 名無しさん :2002/05/17(金) 20:22
雰囲気が戻ったところで次の相談者の方どうぞ〜

904 名無しさん :2002/05/17(金) 21:24
相談者でなくてスマソ(w
友人が10人ばかり宿泊予定(!)の奥様はどうなったかなーと。
一番いいのは旦那が自分の無神経さ(言い方きついけど)に気づいてくれることだけど
せめて次善の策の「友人宿泊当日は親戚宅へ避難」が取れてるといいな。

905 名無しさん :2002/05/17(金) 23:37
>904
書き込みが無いということは、書き込む必要が無いことだと思ってる。

906 名無しさん :2002/05/17(金) 23:56
>905
しかし、ここ2・3日の「アレ」具合から、
書き込みたくても書き込めない場合もあるのでは。

907 名無しさん :2002/05/18(土) 00:55
>>906
そういったカキコをすると、また寄ってくるよ…
話題にしないのが一番。

って反応した漏れも駄目か
詩嚢

908 名無しさん :2002/05/18(土) 01:14
791です。
次の日話をして、わかったと言ってもらえたので安心していました。
が。月曜、誰か泊まりに来るらしいです。
わかってない、わかってないよ。

(泣いて走り去る)

909 名無しさん :2002/05/18(土) 01:24
>908
それは何とも…

旦那さんにお姉さんとか妹さんは、いらっしゃらないのでしょうか?
そういった方に旦那さんを説得してもらえば、
話も通りやすい気もするのですが。

910 名無しさん :2002/05/18(土) 09:12
>908
もうホテルに逃げましょう。

>(泣いて走り去る)
不謹慎にも笑った。

911 名無しさん :2002/05/18(土) 11:57
以前TVで、妊娠してお腹がかなり大きくなっても家事一切手伝ってくれない旦那に
妊婦さんと同じ思いをしてもらおうと、ちゃんと下腹部にオモリを詰めた
妊婦さんスーツ(?)を旦那に装着させ、掃除、洗濯、お買い物、料理、お風呂掃除、
布団の上げ下ろしetc.をさせるという企画をやっていたのですが
それと同じ事をやらせたい心境ですわ>791さん。
たしかあの妊婦さんスーツ、市販されているとその番組で言ってたし。

912 名無しさん :2002/05/18(土) 11:59
911です。

>妊娠してお腹がかなり大きくなっても家事一切手伝ってくれない旦那に
先頭に「奥さんが」と書くの忘れました…。

913 名無しさん :2002/05/18(土) 14:42
>908さん
いっそお医者さんから注意してもらうとかはできませんかね?
第3者の口添えが必要な気がします。

>912
いや、普通旦那が妊娠しておなか大きくはならないから、分かるかと…(w

914 くまちゃん :2002/05/18(土) 17:56
こんにちは♪一昨日、息子(7歳)の同級生に押しかけられて
その時に発した暴言(私にはそうとしか…)で、昨日今日と
ユウツな気分になってしまったのでカキコにきました。
私はココは初心者で初書き込みとなります。レス違いで
ありましたらどうぞご指摘ください。

私には2人の子供がいます。長男7歳と長女3歳。
どちらもかわいいのですが、子供を持つまでは自称
「子供大嫌い」人間でした。なぜ、自分が子供が
大嫌いなのかと言う理由がわかりかけたのは長男が
幼稚園に入園した頃です。

私は幼稚園〜小学校の間、同級生の男子3人から集中砲火を
浴びていました。理由は「標準語(?)だから」です。両親が
仕事柄、なまりが少なかったので私もなまりが少ないので…。
私は気が強かったので、髪を切られたり背中に虫を入れられても
あまり気にしませんでした。

話は現在に戻りますが、自分の子供を産んでみると、それはそれは
かわいくてしかたがなかったです。しかし、成長すると「お友達」が
できますよね…で、お友達がうちに遊びに来るとものすごい
恐怖感があったんです。おとなしい子なら、まあ大丈夫なんですけど、
言葉の汚い子や、うちの子を家来みたいな言葉で呼んでいる子などが
来ると、もうユウツで仕方ありません。それでも小学校に入学し、
お母さん達とのつながりもあるので気にしないようにしていたのですが…。

(続く)

915 くまちゃん :2002/05/18(土) 17:56
一昨日、4月に引っ越してきたばかりの子(A君)が2回目の遊びにきました。
その日は私も長女も風邪気味だったのでずっと寝ていて、「友達を
連れてこないでね」と言ってあったのですが、案の定2人ほど
連れてきたんです。「手が汚れたから洗いたい」と言って入って来たのですが
長男ともう一人の子(Bくん)が手を洗っているうちに居間に来て、
「うわ〜なに、この家汚ね〜」と言いながら、長男の机をあさり始めました。
前回来たときも家の中を見て回り、「なんでこの部屋(納戸)汚いの〜」
と言ったのを思い出しました。長男とBくんが外に行った後もしばらく
家の中に残り、2人がいないのに気付いて「なんで置いていくんだよ〜」と
いいながら出て行きました。ほっとしていると、「忘れ物したから」と
言ってまた家に入ってきましたので「妹が風邪だから…」というのに
長男は「え〜家で遊びたい」と言い出しました。A君はうちに入ると
また「なんでこんなに汚いの?机の中も汚ね〜」といいながらまた
中を漁るしまつ。私が怒りはじめているのを察したB君が
「外にいこうよ」と促しているのに長男とA君はしらんぷりだったので
「うちは汚いから外に行きなさい!!キレイなA君のうちで遊んでね!!」
と半ば強引に追い出しました。長男はなぜ怒られているのかいまいち
わからず、泣き出しました。

「子供相手になにムキになってんの〜」って思うかもしれません。
でも私が小学生の時授業で手を上げるたびに「女のくせにナマイキなんだよ、
バーカ」と毎日言われつづけていた自分と重なり、とてもでないけど
その子のそばにいる気持ちにはなれません。しっかりとトラウマになって
いますし。長男には「もうA君をうちに連れてこないでね!!」と
念押ししてますが、子供だし、今後どうしたらいいものかと悩んでいます。
一昨日から胃が痛くて(今日は頭も痛い)ツライです。

追伸・追い討ちをかけるように今日1本の電話が…
「私C(幼稚園の役員の1人)ですが、昨日渡したパンフレット見ました?
 子供のサークルでね、年に6回ほど集まって人形劇やお菓子作りするの。
 ぜひ入会して欲しいんだけど〜(省略させていただきます)お返事
 待ってますね」
…私あまりそういうの趣味ではないんでけどどうやって断るといいのか
悩んでいます。

916 名無しさん :2002/05/18(土) 18:32
当方、昔子供相手にモノを教える仕事をしてました。
相手がはしゃぎすぎて手に負えないガキの場合
ガッと肩をつかみ、相手の目をしっかり見据えて
静かに冷静に話すとかなり威圧感があるのか、けっこう言うことを聞いてくれます。
同レベルになったり、フレンドリーな態度をとると
相手は自分の同類だと認識して、罵詈雑言を吐きます。
言われた言葉に反応しても、それで嬉しくなって加速度が上がります。
小学校2年生くらいが一番手に負えませんので、がんばって対応してください。
自分が大人であると言うことはお忘れなく。

917 名無しさん :2002/05/18(土) 18:32
>914-915
育児板か既婚女性板で相談されることをオススメしたい…

918 名無しさん :2002/05/18(土) 18:49
くまちゃんさん

 ご主人へは相談なされましたか?
決してお一人だけで悩まないようにして下さい。

後、>917が誘導している別の板で相談した方が良いかもしれません。

良いアドバイスが出なくて申し訳無い。

919 くまちゃん :2002/05/18(土) 19:14
916さんへ
レスありがとうございます。正直、お返事がもらえるか心配
だったのでとても嬉しかったです。今が1番こらえどころかな?
頑張りますね。

917さん、918さんへ
ご指摘ありがとうございます。確かにココではちとまずいかな?
と思ってました。掲示板をどうやって探すといいのか今考え中です。
やっぱり検索とかしてみようかな…。では行って来ます。

920 917 :2002/05/18(土) 20:05
>919
もしかして2ちゃんねる初心者さんですか?だったら不親切でスマソ…
(この掲示板自体は2ちゃんねるとは一応別ですが)

大抵の板には「スレ立てるまでもない質問」や「親切な人が答えれくれるスレ」
と言った感じのスレッドがあるので、該当のスレが見つからなければ
そういうところで聞くのがいいかも。

一応>917で紹介した板のURL貼っておきますね。
育児板
http://life.2ch.net/baby/
既婚女性板
http://corn.2ch.net/ms/

921 生活板住人 :2002/05/18(土) 22:45
>919
こんなスレッドもありますよ。
なんとなく子供との対応自体より、ご自身の過去と折り合いが
ついていないことが問題のような気がしたので・・・
私にも子供いますので、なんとなくほっとけないです。
あと、失礼ですがもし本当にお部屋がすさみぎみなのでしたら、
「汚部屋」脱出スレッドなどもあります。
生活板はわりと>920で紹介されている板よりは煽り少なくて
書き込みやすいかも、です。
大きなお世話ですが、書き込みされる際は、名前欄は空欄のままに
されるほうがよいかと思います。

▲▲ 子供の頃のトラウマってありますか? ▲▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1013962468/l50

922 名無しさん :2002/05/19(日) 03:21
押し掛けとはかけはなれている事なのですが、一宮で10歳の女の子の
行方が分からなくなっている、とコンビニの入り口にはり紙がしてありました。

最近一宮やその周辺地域で小学生を狙った痴漢も出没しているとの事をバイト仲間の
奥さんから聞きました。
件のストカー話の事もあるのでスレの主旨とは違いますが書き込み致しました。

はやく行方が分かるのを願いつつ逝ってきます

923 名無しさん :2002/05/19(日) 03:59
>くまちゃん
もう見てるかどうかわかんないけど、
遊びに来て家の中を漁る子に注意しましたか?
子供はその場で注意しないと
何が悪いのか判断できませんよ。
どうしてその行為がいけないのかを
きちんと説明しないとダメです。
その上で言う事を聞かない子は
親に連絡して注意させるしかないです。
それでもダメな場合は学校に連絡です。
でもこういう相談は主婦系のサイトで
アフォ程ありますので相当レスもつきます。

924 名無しさん :2002/05/19(日) 12:08
コワヒ…自宅住まいの男ですが、「家関係の押し売り兼車関係の押しかけ」未遂にあいました…。
非同人という事で、以前こちらを見かけた事があったので、今必死に探してたどり着きました。
あちらが悪意を実感というか、露ほども自覚していないのがまた…コワヒ。
落ち着いていないのですが、落ち着く為にもちょっと書かせて下さい。

925 924です :2002/05/19(日) 12:40
万が一相手がココを見る可能性を考えると、愛想良く付き合ったので逆切れされる事を考慮して、
詳細については書けませんが、ご了承下さい。
正直に書きますと、自宅住まいで、いわゆる車でDQNな事をする者です。
その為、庭にタイヤやアルミが沢山あります。
先程、「こんにちはー」と声がしたので玄関に行くと、見た事も無いような男がいました。
で、いきなり車の話を馴れ馴れしくしてきました。
(あ、あの…どちらさまですか?あなたのような知り合いはいないのですが…)
と言いたいのをぐっと堪え、マシンガントークを壊さないように話が区切れるまで
相槌をうったり、そうですねぇ、と返事をし、やっと
「ところで、うちにどういったご用件で?」と言えました。
「ああ…家の○×の事で」(押し売りかよ!)←私の心の声
で、私が世帯主ではない事を確認し、それで終わら…なかったんです。
再び車の話に戻り、延々話が続きました。
嫌だったので、嘘っぽい・ツッコミたい話にも適当に相槌をうってやりすごしたのですが、
どうにもその庭にあるアルミやタイヤに興味津々!な様子なのです。
繰り返し、「こういうのは要らないか?」とか、庭にある物を勝手に見たり触ったりして、
「逆にこれは欲しいな」とか。
自分は20代後半ですしそう言ったのですが、相手は自分は3X歳だと言い、タメ口と敬語を
行ったり来たりで、なんだかなぁ、とちょっと思ったりしました。
(↑世帯主でない云々の時、具体的に聞いてきたので何とかぼかしましたが)
結局、帰ってもらうまでに二・三度繰り返し「じゃあそういう事で、また父がいる時にでも…」
という必要がありました。(何とか家には上げずに玄関でのご対面で済みました)
で、居間に戻って一服して火をつけて、何気に換気の為に(という理由で実は心配で)窓を開けると、
まだその男がいて、また話しかけてきたのです。(またかよー!!)という心の声をかみしめながら、
再び、別にその人とはしたくも無い車の話をしばらく続けました。
(いい加減、勘弁してくれ〜!!)
相手は散々話して一応は満たされたのか(?)やっと帰ってくれました。

926 924です :2002/05/19(日) 12:53
帰った後も、すぐさま露骨に相手を見届けるような真似はしないほうがいいな、
(というか怖かったので)と暫くたってからそっと辺りを覗いてみたのですが、
もういませんでした。相手は結局11時半位に来て、12時位までいました。
「この辺りは殆ど来ないからよく判らない」と言っていましたが、
今書いていてふと思ったのが、ひょっとして家のアルミやタイヤが狙われた?という事です。
・家関係の営業をしながら、
・車話をしながら、
・場合によってはパーツ盗の下見。
一石三鳥(泣)

大分落ち着いてきました。

※いようさんの所を見て押し掛けを知ってから、まだ一ヶ月と日が浅い為、
 色々と至らない点があるかと思いますが、おかしい、と思ったら指摘して下さい。

sageで書く事、27行?で省略を避ける事、等注意しました。
それでは、勝手に乱文を書いてしまいすみませんでした。

927 名無しさん :2002/05/19(日) 13:59
2ch初心者の方なのかな?
ここはお泊り関係の問題や愚痴を話すスレです。本家が同人板な為に
同人と関係無いお泊りの相談はこちらでするために立てられました。

他に適切な板をご紹介できればいいのですが、生憎と思いつかなくて
すいません。

これだけではなんですので、
その男が盗難の下見に来たのではと心配なのでしたら、交番に
届けてはいかがでしょう。こういう不審者がうちに来たのだけど
最近盗難事件とか起きていませんかっといった感じで。
現段階では事件が起きているわけではないので、精々巡回を
強化してもらうことぐらいしか出来ないでしょうが、万が一の場合に
そなえて警官とよしみを作っておくのも悪くないでしょう。

それから、その男が泥棒ではないとしたら、短に成績の振るわない
営業マンで、あなたが話しを聞いてくれるので、ずるずる居座った
だけと思われます。押し売りには毅然とした態度でのぞむのが
一番です。

928 名無しさん :2002/05/19(日) 14:01
>924さん
相手は家関係の営業マンのようですが名刺とかパンフとかは
貰ってないのですか?
もし924さんの思うようにパーツ目的だったら大変ですので
取られないように場所を移動するなりチェーンをつけるなり
早急にした方がいいですよ。
もし会社の連絡先がわかっているなら今の現状ですと何もいえませんが
何かあった時に(強引なセールスでも怪しい行動でも)
クレームという形も取れると思いますが…
大抵、セールスマンは興味のありそうなトークから入ってくるので
その類かなとは思いますが用心するにこしたことはないと思います。

929 名無しさん :2002/05/19(日) 14:04
なんにせよ押し売り、営業マンに長話は禁物。
玄関を開けずに「結構です」が効果大です。
一度フレンドリーに会話すると「押せばOK!」になりますよ。

930 924です :2002/05/19(日) 14:46
あいやぁーすみません。「お泊り」の件、そうでしたね。自分の中で都合よく
「押し掛け」対策と脳内変換していたようです。sage進行という事で、ご勘弁下さい。
>927さん
田舎なもので、交番に通報して大げさになっても、またDQNな事なので、
そっちをツッコマれると…ただ、身元をぼかして
「こういった類の訪問が来て、しかもなんだか怪しげだったから、地域に注意を促して」
というかんじで報告だけはした方がいいですね。
>928さん
名刺については、去った後で気付いて「何故もらわなかったんだろう…」
と鬱になりました。怖くて、その時は全然思いつかなかったんです。
これは後で激しく悔やみました…。
網戸の張替え、との事で、スーツを着た営業マンというよりは、
営業も兼ねた、といったかんじでした。ツナギ?作業着?みたいな服で。
…そもそもホントに家関係の営業か???という疑問もあります。
もし次に来たら(来るな)名刺は必ずもらいます。
>929さん
はい。一人暮らし時代だったらそうなのですが…古い一軒家で、家人在宅時は、
玄関に鍵はしていないのです。昼は暑ければ網戸(今日もそうでした)なので。
閉めてもガラスが大きいドアですし、こんな田舎でも、ちょっと考え直さないといけませんね。
毅然とした態度→逆切れして大暴れ、という展開も恐怖だったので、この辺りの
兼ね合いが難しいですね。
それでも私なりに、以前遭遇した「一方的にベラベラ厨対策」として考えた、
「極力義理相槌のみ攻撃」はしたのですが、「嫌そうに」までは出来ませんでした。

田舎な事を言い訳に、庭にそのまま上記パーツを置いたままにしていた
自分にも反省して、対策を考えたいと思います。
交番への連絡、そして自衛の為のパーツの防衛、更には玄関対策まで色々考えます。
スレ違いな話におつきあいいただきまして、本当にありがとうございました。

931 名無しさん :2002/05/19(日) 21:08
>927
ここは「お泊り」だけとは限らないよ〜。>>1にちゃんと「押し掛け」も
含まれてるから。

932 名無しさん :2002/05/19(日) 21:43
>924さん
もう見てないかな?
他の方の揚げ足トリになって悪いんだけど、「結構です」と言って
断ったらダメですよ。「結構な品ですね。いただきます。」という
意味だと脳内変換されるかもしれません。不要なものはキッパリと、
「要りません」とか「申し訳ありませんが買えません」と言いましょう。
パーツは、屋内に入れるのがベストですが、難しいですよね。
シートをかけて全体を包んでしまうとか、ちょっとお金がかかりますけど、
人が近付いたらセンサーでライトが付く照明もあります。
よろしければ一つの対策としてお考え下さい。

933 924です :2002/05/20(月) 01:17
>>932さん
はい、暫くココは見ていようと思います。
「結構」の解釈の話ですが、私も聞いたことがあります。相手が確信犯でも、
例え訴訟沙汰になっても、悪意が証明できないので泣き寝入りになる、という。
今回の件は、世帯主でもないし当たらないのですが、兎に角気をつけます。

屋内は、最早スペースがないので断念。
シートは、私も考えました。青いやつとか、大き目のシートで覆えば
判りにくいし、あける時に大きな音がするので、どうかな?と。
センサーライトはあるのですが、番犬を二年前に亡くしてしまったが痛いです。
ともあれ、レスをありがとうございました。

934 くまちゃん :2002/05/20(月) 02:02
920>921>923>さん

ありがとうございました。ド初心者は書き込むこと自体、
まずかったようで…反省。もう少し勉強してきますね。
それからリンク先を教えて下さってありがとうございました。
とても勉強になっています。これ以上書くとあんぽんたんなので、
お返事はなさらなくても結構です。ホントありがとうございました。

935 名無しさん :2002/05/20(月) 07:39
>924さん
まずはじめに営業マン(らしき)であれば最初に名刺を渡すことはあたりまえです。
ですから、盗難についても十分警戒すべきかと思います。

表にあるパーツ類の詳細がわかりませんが、タイヤ、ホイールの類であれば金属チェーンで
縛り施錠しておいた方がよいでしょう。
ただ作業着(ツナギ)らしいとのこと、また車にある程度詳しいようなことなので、相手もそれなりの
工具を所有している可能性も考えられます。
2重3重に手間のかかるようにしておいた方がいいかもしれません。

また夜間に狙われることを考慮して、防犯ブザーを設置するのもいいかと思います。
市販の紐を聞くと音が鳴るタイプの防犯ブザーで十分かと(ただし防水には注意)
安いものですから複数設置しておけばどうでしょう?
夜間、犯罪を犯す場合光より音の方が効果が高い場合が多いです。
いずれにしても警戒を怠らないようにしてください。

あと、もし営業として再訪してくるようなら必ず名刺と会社パンフを入手するようにしましょう。
会社全体がDQNな場合もありますが、会社自体を調べる材料となります。
比較的まともな会社なら上司なりなんなりに一報いれ、その営業マンを注意してもらうことも可能です。

936 924です :2002/05/20(月) 23:39
>935さん
ありがとうございます。
取り急ぎ、青いビニールシートを被せます。雨音がうるさくなりますが、
めくる時も音がしますし、めくる前も中身が見えなくなればそれだけでも違うと思いますし。
チェーン等も検討します。一週間は、これで我慢します。

ツナギ?は使い込んだかんじで、電気工事業者なんかが着る「作業着」とは
明らかに違っていて、社名等はどこにもありませんでした。
もし私が在宅時(土日昼)再訪された時には、名刺・パンフは必ずもらうようにします。
勿論杞憂ですめば一番いいのですが、流しの窃盗犯?とかって妄想のような不安な思いが
どんどんと。
最悪は免れても、このスレ向き(?)で話を聞いてくれる、と押し掛け厨になられても
困りますしね。

実はまだ動いていないのです。仕事の忙しさを言い訳に。
ただ、もしそれで被害にあっても、自業自得である事は承知しています。
早く家に帰ってこれた日に、早急に動きます。
現状は、「砂利敷きの庭」「かなり明るいセンサーライト」が既設です。
上記の「青いシート被せ」を早く追加します。

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。勉強になります。

937 名無しさん :2002/05/20(月) 23:48
>924さん
2chの生活板の参考になりそうなスレです。
お暇な時にでもどうぞ。

あなたの知ってる悪徳商法 ! Part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020257692/
いきなりの訪問者怖い・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1009011665/

938 名無しさん :2002/05/22(水) 21:12
おい釣り師ども、今どんな感じよ?

939 924です :2002/05/22(水) 21:17
>937さん
ありがとうございます。見に行ってきました。
特にパーツ盗の恐れとかが無かった昔は、よくその手の電話のお姉さんと
世間話をしまくったり、資格商法には兎に角お金が無い、とかってやっていました。
社会人となった今、資金面で豊かになった分、余計に背負うものが増えた、という事ですね…。

940 名無しさん :2002/05/23(木) 16:18
>938
ぼちぼちでんな(w

941 名無しさん :2002/05/25(土) 10:41
で、どのレベルまでいったんかい?
本名わかった?
住所わかった?
リアルヲチまでいった?
すでに本人に接触した?

942 名無しさん :2002/05/25(土) 16:49
>941
なんとなく、堪え症ない感じが(*・∀・)ノイイ!

943 久々に来たらすっかり寂れちゃってまぁ :2002/05/27(月) 09:11
つーか、本人も釣り師ももうここにはこないでしょ。
見なかった事にして忘れるのが吉。

944 1からコピペ :2002/05/27(月) 09:47
「同人関係」以外のお泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。

945 名無しさん :2002/05/27(月) 13:06
そして彼方此方の荒らしや厨もご案内、っと。

946 名無しさん :2002/05/27(月) 15:18
ホントだ。もう来てる。Caいる?

947 名無しさん :2002/05/28(火) 16:53
同人とは全く関係ないことで押しかけに発展しそう…。
いや、押しかけというよりは乗り込みに来るって言った方がいいかも。
今は家に一人なので本当に来たら怖い…。

948 名無しさん :2002/05/28(火) 17:33
>>947 とりあえず、おちけつ&気をしっかり持って&一声かけてカギかけて。

949 名無しさん :2002/05/28(火) 17:49
>>948
鍵は全部かけました。
それに母も帰ってきたんで少し安心…。
このまま夜まで何もなければいいんですけど。

950 名無しさん :2002/05/28(火) 20:37
もう携帯にいざという時の連絡先を入れてあるかな?
更にたえず片手に持っているとお守り代わりになるかも。

951 名無しさん :2002/05/28(火) 21:01
ぃようが消えたか?

952 名無しさん :2002/05/28(火) 21:52
消えたのぅ。

953 _ :2002/05/28(火) 22:00
もう疲れたから閉鎖だって。

954 名無しさん :2002/05/29(水) 00:43
そりゃ疲れるでしょう
何をどうやっても煽られるなら何もやらないで煽られるほうがまし。
まして義務じゃないんだからね
ネタの新鮮さ・更新の早さを売りにしちゃうと
ほんとに疲れてきてそのくせそれにかかりきりで周囲が見えなくなるからさ。

個人サイトだから、周囲がどう思おうとその人の胸一つで続行か閉鎖かを決めていいんだし。
もう見てないかもしれないけど、怒涛の3ヶ月間、乙ー。ですわ。

ところで次スレは。

955 名無しさん :2002/05/29(水) 07:13
ぐっは、ぃよう閉鎖したのね。
あそこ見て色々と勉強になったこともあったんだけど・・・
お疲れさま、、、、

956 名無しさん :2002/05/29(水) 10:17
>954
次スレはあった方が良いと思います。
もしかしたら、今夜、本家の人がこちらに来る可能性がありますし。

というわけで、960の方よろしく。

957 名無しさん :2002/05/30(木) 01:21
960を踏みたくないからレスが途絶えているのか…
相談事がないから静かなのか。

958 名無しさん :2002/05/30(木) 03:10
では958を踏んでみるテスト。

959 名無しさん :2002/05/30(木) 07:05
 地獄に近付く959踏み逃げ。

960 名無しさん :2002/05/30(木) 07:48
スレ立て面倒だから踏まないの?
んじゃわたし立ててみます。

961 960 :2002/05/30(木) 07:53
新スレ立てました

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その2
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&amp;KEY=1022712742

962 名無しさん :2002/05/30(木) 15:04
>>961 乙彼様でした。m(__)m

963 名無しさん :2002/05/31(金) 04:37
>961
あなたのような方を勇者と呼ぶ。
乙カレーイパーイどうぞ。
乙カレー並
乙カレー大盛
乙カレーコニー量
乙カツカレー
乙カレーうどん・ソバ
乙全部トッピングカレー

964 . :2003/04/02(水) 11:45


965 yumi :2003/04/02(水) 17:03
数え切れないくらいの無料画像を掲載しました。
動画も多数あります。
http://makiyumi.nonejunk.com/

966 名無しさん :2003/04/02(水) 22:08
おだき888888888888888

967 名無しさん :2003/04/02(水) 22:11
巻くなにら寸疎瀬2寝間やな

968 名無しさん :2004/05/25(火) 18:52
都合によりage

969 名無しさん :2004/05/25(火) 18:55
都合によりage

970 名無しさん :2004/05/25(火) 19:01
都合によりage

971 名無しさん :2004/05/31(月) 18:06
事情によりage

972 名無しさん :2004/05/31(月) 18:13
事情によりage

973 名無しさん :2004/06/10(木) 13:34
事情によりage

974 名無しさん :2004/07/08(木) 10:12
事情によりage

975 名無しさん :2004/07/11(日) 16:30
事情によりage

976 名無しさん :2004/07/11(日) 16:30
事情によりage

977 名無しさん :2004/07/11(日) 18:06
事情によりage

978 名無しさん :2004/07/28(水) 10:55
age

979 名無しさん :2004/08/04(水) 00:10
諸事情によりage

980 名無しさん :2005/02/10(木) 09:15:49
age

981 名無しさん :2006/11/27(月) 21:24:52
age

982 名無しさん :2007/01/10(水) 10:17:34
age

983 名無しさん :2007/05/27(日) 03:15:26
定期保守

984 260 ◆520tYuBmQg :2007/08/27(月) 01:26:16
同人板の事件事故スレから来ました。
昨日の朝、知らない女性が部屋の前に居座り外出出来ない状態だったので警察を呼びました。
その夜に同じ人が近くに来て再度、警察を呼びましたが警官が部屋まで連れて来てしまいました。
その女性から高額な荷物を押し付けられ受け取ってしまいました。
朝にでも警察署に荷物を持って行こうと思うのですが、何か気につける事はありますか?
アドバイスお願いします。

985 名無しさん :2007/08/27(月) 03:15:33
260 ◆520tYuBmQgさんお疲れ様です。
警察に行かれる際の注意点ですが、
・交番ではなく大きな警察署のストーカー対策室といった専門の部署へ行く
・男友達、彼氏、家族などスーツを着た成人男性に付き添ってもらう
・相談する際対応された警察官の役職と氏名を必ず聞く
等があります。
また、移動時の襲撃に備え、
・常に付き添いの方と行動する(単独行動をしない)
・車を使用し、車に乗り込む際にもドアtoドアを心掛ける
事も心に留めておいてください。

警察に行かれる前に、
今回260 ◆520tYuBmQgさんの身に起こった事を
出来るだけ詳しくメモに記しておくことをおすすめします。
また、押し付けられた物品の写真を撮っておきましょう。
ポラロイドカメラ等アナログのものが好ましいですが、
無い場合はデジタルカメラでもかまいません。
但し編集等は絶対に行わないようお願いします。

以下のサイトも参考になさってください。

警察や親との話し合い (hを最初に付けて飛んでください)
ttp://glms.fc2web.com/i/mf/k/k_top.html

986 名無しさん :2007/08/27(月) 03:18:47
また、この板は現在使用していない板ですので、
次回からは以下のサイトを熟読した上で

合宿スレへ書き込むときに(必読)(hを最初に付けて飛んでください)
ttp://glms.fc2web.com/i/mf/note/n_top.html

以下のスレッドに書きこみをお願いします。

合宿所本家分室[予備用] その1 (hを最初に付けて飛んでください)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/

987 名無しさん :2008/05/28(水) 21:12:22
あげ

988 名無しさん :2009/09/12(土) 07:36:44
age


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