【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

99：名無しさん：2011/01/08(土) 12:24:09 ID:4WdY4NEM: クリプトン社の法務担当者を交渉の席に引っ張り出したとして、
その結果「そうですか、これは言わないでおこうと思っていたのですが…」
みたいなことも十分ありうるわけで

版権同人とかは皆（でもないけど）そういうグレーゾーンに生きてるんだよ

グレーと言うか、テイが黒くないと思うのなら初めから謝罪の必要はないし
黒いと思うのなら余計なことはしないほうがいいだろ
100：名無しさん：2011/01/08(土) 13:57:19 ID:m8kiN/cg: おｋちょっと話が横道にそれてきたので中間まとめ
まず>>81に対するここまでの解答は
>>82 >>88 >>91 >>95 4つか…まだこれから出てくるかな？

ざっと見た感じ単純に「謝る」という行動のみの思惑ですら

Ａ．謝る行為をすることで（した時点で）自分の持ってる負い目から解放されたい

Ｂ．今後の不安要素を排除するために訴えてきそうな相手に先に手を打っておきたい、その為の第一弾

の大きく二通りに分かれる気がした
違ったらツッコミ頼む

>>98-99 言いたいことは判るがちょっと待ってｗｗｗ
前スレでもその辺の話出しまくってるけど結局ループしてるんだｗ
もう少し謝罪したいって人の心構えを聞きたい

いちおう議論スレログ
前半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198206.html
後半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198231.html
101：名無しさん：2011/01/08(土) 14:23:57 ID:B2Sc7I/Y: >>81
謝罪に積極的に賛成ではないけど、もし謝罪するとしたらこんな感じ

１．UTAU界隈（特にテト側）、クリプトン、ニワンゴ

２．釣りによる騙りや著作権侵害にあたるかもしれない行為、釣りの時の暴走行為、これまで問題や批判に対処できなかったこと

３．責任を引き受ける団体なり個人の確立などの体制の整備、Wiki、メールなどによる謝罪文、一時活動休止

４．問題や批判は残ると思うが、とりあえずそれまでうやむやになってたことを
はっきりさせて体制を立て直すことで対応が可能になる
102：名無しさん：2011/01/08(土) 16:48:16 ID:P29C828Y: >>81

１．　クリプトン、ニワンゴ
２．　クリプトンには公式ページに酷似したサイトと、偽のボーカロイド動画を作ったこと。ニワンゴには大人数による工作行為でサーバーに負担をかけたであろうこと
３．　今後は釣り及びテイに関して組織だった工作行為をしない（証明が不可能ではあるけど）
４．　後ろめたさは軽減される。謝罪を明確にすることでアンチ感情を減らすことができると思う。

>>100
自分の中ではAとBが４：６で混在してます。
感情主体ではあるけれど、誰かに迷惑をかけた可能性があるなら表に出してみようぜという考えなので……。
103：名無しさん：2011/01/08(土) 17:52:45 ID:Im5JLUnM: >>100
AとBは両立していても特に問題ないと思うのですが。
強いて言うなら
Aは意見した本人本位、Bは公の利益、っぽいかなってだけで。

あと、純粋に相手に悪いことしたから謝らなきゃ、
っていうCが入ってないのはツッコミ待ち?www
104：名無しさん：2011/01/08(土) 22:15:58 ID:.DOGmnno: CはどっちかっていうとAの部類じゃないか？
　Ａ・・・・体面、心情などメンタル面の問題
　Ｂ・・・・著作権等の法律関係
Ｂに問題がある場合色々とまずい。
105：名無しさん：2011/01/08(土) 23:24:46 ID:4WdY4NEM: >>100
まとめ乙、話の順番をかき回して申し訳ないです
Aは、ようするに自己満足のための活動の一環として「謝罪」をしたいっていうことで
Bは活動の継続のためにテイというキャラの地位確認をしたいということでしょうかね
106：名無しさん：2011/01/09(日) 08:43:09 ID:m8kiN/cg: おはよう
レス遅くてスマソ… >>101 >>102 解答ありがとうまだいるかな？

申し訳ない A.B.の分け方は表現が下手で
いまいち伝わらなかったかもしれない
自分の中では

Ａが美意識、言ってしまえば自己満足が起点にある行動なので
「謝罪」をした時点で目的が完了するという考え方
Ｂは主に恐怖が行動の起点にあり、テイが潰される危険を感じて
「謝罪」相手に命乞いをし、何が何でもテイの存続を図るという考え方

なので双方が混在するというイメージはあんまりなかったのだ…
107：名無しさん：2011/01/09(日) 08:53:56 ID:m8kiN/cg: >>103
なるほど、恐怖からでもなく、単なる自己満足でもなく、
相手方に迷惑をかけたことを純粋に詫びたい、ということかな。
そういうツッコミを待っていた。加えましょう。

Ｃ．相手に悪いことしたから謝りたい

ついでと言っちゃなんだが、もう一つ加えさせてほしい。
これはあってほしくないし自分の気のせいならよっぽど良いのだが…

Ｄ．ぶっちゃけ謝罪の是非なんて興味ないけどこれを機に運営組織が固まるなら謝罪賛成

自分の勘なんだけど、こういう人はおるまいか？居るような気がする…。
どうか正直に答えてほしい。そんな考えは真剣に謝罪が必要だと考えてる人や、
>>98 みたいに真剣に考えた上で謝罪は必要ないと結論づけた人を侮辱している。
運営組織や代表みたいな人が欲しい。そういう人たちに引っ張って貰いたい。
そうならそうと絡め手を使わずに真っ直ぐそう言えばいいんだよ。
謝罪の是非を判断した後で改めて協力も辞さない。先に約束する。
もしＤの考えがあったというならこの際正直に名乗り出て欲しい。
夜までちょっと様子見ます。
108：名無しさん：2011/01/09(日) 17:06:51 ID:q34ZC.kE: >>107
お前はなにをいってるんだ
一見議論に協力的だが、IDを抽出してみると
自分の持っていきたい方向に捜査している印象
本当に「運営がいると楽だから」という理由で
複雑な議題である謝罪の話をしてるやつがいるとでも？
109：名無しさん：2011/01/09(日) 18:39:58 ID:m8kiN/cg: >>108
どういう方向に操作したがっている印象なのかもうちょっと詳しく

Dみたいな人が居ないなら居ないということで良いんだ。
俺はみんなの自己申告を信じる。疑ってすまない。

議論なんてただでさえとっつきにくい話なんだ。
俺も早く本スレで10分俺嫁したいよ…
ちょっと夕飯先に食ってくる
110：名無しさん：2011/01/09(日) 18:52:14 ID:m8kiN/cg: 今は謝罪したい、って人の個々が考える「謝罪の目的」てのを洗い出す
謝罪が本当に必要かどうかの議論の前段階ってのが俺の中での認識

現時点でけっこうばらけてるのではないか？（後ほど議論対象かな）
次に謝罪が必要かどうか、必要ならどういう目的でするか、を明確に決める

謝罪が必要で目的もどういう目的か決まったならじゃあ誰が行く？
代表が必要だよね？という話に

謝罪が必要でないというなら、じゃあ謝罪しない方向で確定しよう、もうこの話はおしまい。
次に謝罪はしないにしても権利者とかしっかりした方がよくね？って別の議題へ行ける。

とまぁだいたいぼんやりと考えてる先の道筋はこんな感じ
111：102：2011/01/09(日) 19:18:07 ID:Lu3yT8/6: >>110
そうか、謝罪のするしないと代表を決めるかどうかと権利者の確定はそれぞれ別の問題なんだよな。
なんか謝罪のためには代表が必要→代表が権利者（または権利者代行）も兼ねる？　ってゴッチャになってた。
112：103：2011/01/10(月) 00:41:50 ID:Im5JLUnM: >>106
生活時間帯の都合で遅レスですみません。

AとBが両立しうる、というのは乱暴に言えば
「スタンスがAだろうとCだろうと
お咎めなしで存続
っていうBが目指す結果に落ち着けばそれに越したことはないよね。」
って事です。
113：81：2011/01/10(月) 02:07:47 ID:m8kiN/cg: もう難しすぎてみんな脱落してるのか心配だ…リアル都合が忙しいだけ？
難しい…まだ音源班の謝罪に対する心構えもよーわからんし…

>>112
確かに両立、というか両派が共存したまま謝ってめでたしめでたし、はできるかも。
（あくまで結果次第だけど）

でもここであえて分けたのは、
議論をするうえで謝罪の目的をハッキリしておかないと
謝罪が必要か否かの議論にならないと思ったからなんだ。

たとえばＡスタンスの人に対して、謝罪反対派の人が
「クリプトンに連絡すると法的処置を取る根拠になるぞ、やめろ ( >>80 みたいな感じで)」
と言ったところで全く話が通じない。
なぜならＡスタンスの人は謝罪を完遂すること自体が目的であって、許しを請うてるわけでもなければ、
謝ればテイ界隈が存続できるから…という打算の下に謝ってるわけでもないから。

そんな感じなので、謝罪したいという人には、
「あなたは誰に謝るの？何故謝りたいの？誰のために謝るの？」
と言うことをもっと知りたい。（そもそも自分がよーわからんので）
114：81：2011/01/10(月) 16:53:05 ID:m8kiN/cg: どうやら完全に流れが止まってしまったようだな…
スレでのループ止めたくて強引に流れ作ったけど
やっぱスレで議論進めるのは無理があったかもしれん…
115：補佐：2011/01/10(月) 17:13:15 ID:M18L9nUo: ずっとSkypeでやり続けているよりはマシでしょう。
参加しようと思えばみんな意見書き込めるわけですから。

そろそろ議論が横道に逸れても大丈夫そうと判断します。
116：補佐：2011/01/10(月) 17:44:23 ID:M18L9nUo: いったん俺が謝罪必須と考えている個人的事情を述べさせていただきます。

まだVIPでスレタイに作曲者募集と冠していた頃の話。
一応友人につてがあったので、連絡取って作曲を依頼したわけです。
その時俺がVIPでいま釣りボカロの企画が立ち上がってて、
作曲者がいないから手伝ってくれませんか？と頼んだ時の第一声が
「えっ!?またですか?勘弁してください…」
だった。

俺はVIPPERよりでボカロとか全然詳しくないから、どういうことなのか聞いてみた。
そしたら、依頼相手もVIPPERだったので、そういうお祭りめいたことをやりたい気持ちはわかるけど、
仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。

そのときに俺は
「わかった。できる限りその人達の迷惑にならないように配慮する。」
と約束した。

ピアプロに投稿可能にする必要がないという考えは、このやりとりからきてます。
でなければ、VIPの企画なので何も考えずに突撃することを主張していたかもしれません。
釣り動画のカテゴリもVOCALOIDにすることがVIPの釣りとしては当然だろうけど、
反対意見を出していたのもこのためです。
117：補佐：2011/01/10(月) 17:48:24 ID:M18L9nUo: >>116
＞仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。

仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）の釣りボカロ企画のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。
118：＜死ねっ☆＞：＜死ねっ☆＞: ＜死ねっ☆＞
119：補佐：2011/01/10(月) 17:55:32 ID:M18L9nUo: 謝罪しなくて現状維持でいいという意見がありますが、
クリプトンやニワンゴに迷惑をかけたというのは間違いなくあります。

俺としてはそれ以上に純粋なボカロユーザーやUTAUユーザーを侮辱したまま、
反省の意志を見せることもなく活動を続けていくことがいいとは全く思えません。

今はグレーゾーンにいて、仮に代表者を立てるなり俺が謝罪しにいくことでヤブヘビになりかねないとのことですが、
そうなった時は潔くこの企画を解散するくらいの誠意を見せるべきではないでしょうか？

しかし、愛着ももちろんありますので、簡単にそう割り切ることのできる話ではありません。
120：補佐：2011/01/10(月) 18:05:36 ID:M18L9nUo: 直接謝罪に行くことがどうしても嫌なら、別の手段で反省の意を示すくらいはやるべきです。

その方法として、以前の議論スレで物議を醸した「活動休止」の案に着目します。
ただし、あのままでは自主解散と変わりない内容ですので「期限付の活動休止」を提案します。
ただ適当に活動休止しても意味がないので、その内容はここで協議するとよいでしょう。

休止の期間としましては、Ｘデー決行からテイの日までだと反省になるのでは…と考えております。
121：補佐：2011/01/10(月) 18:14:09 ID:M18L9nUo: >>118
話が平行線になっていたりするにも関わらず、
簡単に終止符を打ってしまってもよいのでしょうか…？

それはともかく、>>15で42さんが権利・規約関係の話から進めたいという要望をあげていますので、
専用の別スレを立てて同時進行の形式をとってもいいと考えます。

スレを分けることにより、それぞれの議題に対して、１つ１つ解決していけるのでは？
122：名無しさん：2011/01/10(月) 18:20:22 ID:m8kiN/cg: >>120
わかった、わかった。補佐さんのやりたいことは判りました。
でもそれは何の権限を持ってして決断できることなのでしょう。
音源班にそういう決断をすることを迫ってるんでしょうか。
それともスレの皆全員に？
結局のところ、スレで意思の統一なんて土台無茶だったんです。
話のレベルが難しすぎてついていけない人も大勢いるし、
難しいこと抜きに単純にテイちゃんで曲作ったり絵を描いたりして
俺嫁したい人もいるんで。
123：42：2011/01/10(月) 18:39:20 ID:k4xiQUoU: 気付いている人も居ますが、音源班はもう限界です
音源を作るために出来たチームですから、当然といえば当然です

謝罪というものは数ある問題の中でも特に難問ではありませんか
それを最初に解決すれば楽ではありますが、精神的にも参ってしまいます
もう少し難度の低い問題から、一歩ずつ解決をしたいです
さすがにここまで長引くと体にも悪いです
124：名無しさん：2011/01/10(月) 18:40:17 ID:xhPaStm6: こうやって、スレで色々議論して全員が納得できる答えを出していきたい。
っていうのが一番理想的な形ではあるんだよね。
だけど、議論を引っ張っていく議長的な人がいないからか、いつまでたってもまとまらないのかもしれない。
かなり大きな問題なんで慎重に考えたいとは思うんだけど、右往左往しっぱなしというのもなんというか。

個人的には謝罪して、まぁスッキリさせたいところなんですが、まとまらず半端なまま話が進むくらいなら現状維持でもいいかな、と。
このレスがそもそもまとまってないけどね。
125：名無しさん：2011/01/10(月) 18:47:06 ID:m8kiN/cg: >>123
わかった。
謝罪は特に難問でもないけど、もう少し難度の低い問題から解決したい
ってちょっと意味が判らなかったが、
スレで名無し同士がグダグダやっても何も決まらないことはわかった。

議論に付き合う気力ある奴だけ名乗り出て会議室を作るべきではないか？
言い方を変えると、運営を組織するしかなくね？
126：名無しさん：2011/01/10(月) 18:47:34 ID:oiZsSM/I: 今まで俺たちは音源班に任せっきりだった気がする
スレでの話し合いがあっても、ちょっとしたときに「音源班の意見を」と求めていたよな。
絵師は絵を描き、作曲者は曲を書き、動画師は動画を作り･･
そうしている中で、「音源班」と名乗っている彼女らには重かったかもしれない。
音源班もまた、すこっていの音源を作る作業に専念させてあげたい。

さんざんここまで議論を重ねてきてなんだが、
もしかしたら俺たちはそもそも議論を始める場所を間違っていたんじゃないか。
謝罪と言う大きな部分ではなく、「公式班」について話さないか？
127：名無しさん：2011/01/10(月) 18:51:30 ID:xoODaXRw: そうだな。ここで話がループするくらいなら、まじめに議論に参加してくれる人を募り話あったほうがいいんじゃないんですかね
１０月くらいからこの議題なきがする
128：名無しさん：2011/01/10(月) 18:55:41 ID:m8kiN/cg: >>118
何か妙案あるの？
129：名無しさん：2011/01/10(月) 19:02:36 ID:xoODaXRw: >>128
謝罪するにせよしないにせよ、先にやるべき事があると思うんですよね。
それは体制を整えたり、規約を作ったり、権利正常化など・・・・。

謝罪をするといっても「今すぐに」出来るもんでもないでしょう。
謝罪するには、まず自分たちがどういう存在でどういう代表でどうしう権利保持者の代理で・・・・・・・規約に権利、とか色々な問題があると思います。

順序ってものがあるんだから、先にやらなければ行けない事からやろうよ。

謝罪するしないは後の方で議論をしようよ。
おｋ？
130：名無しさん：2011/01/10(月) 19:22:46 ID:m8kiN/cg: >>129
おｋ
131：名無しさん：2011/01/10(月) 19:27:49 ID:oiZsSM/I: >>129
おｋ
難しい話になってちょっと離れてたけど、
これからは議論に積極的に参加する。
132：補佐：2011/01/10(月) 19:37:21 ID:8p.aMqlg: 話の途中ですが、>>118にて何かのコードがメル欄に打ち込まれておりました。
もしも個人情報漏洩に繋がるとよくないと判断し、勝手ながら削除いたしました。

削除前の記事は以下のようになります。

118 名前：名無しさん投稿日： 2011/01/10(月) 17:50:36 ID:xoODaXRw
そろそろこの長い議論に終止符を打ちませんか？
やるべきことが多すぎて何から手をつけたらいいのかわからないんだとは思うが、それにしても長引きすぎ。

謝罪で盛り上がってるみたいだけど、謝罪の前にやるべきことがたくさんあるんじゃないかな。
まずそれをしなければ、謝罪なんていつまでたっても出来ないです。

一つ一つ順番に解決していこう。
力を貸してくれないか？
133：名無しさん：2011/01/10(月) 21:33:14 ID:FHkcwG6s: 今の状態って、ご町内の空き地で小学生たち（スレ住人）が野良猫（テイ様）を可愛がっているような状態だと思うんだ。
決まった飼い主がいないから動物病院には連れて行きにくいし、猫をけしかけてイタズラをしても責めを受ける人がいない。
猫にいちばん懐かれている子（音源班）はいるけど、その子の家では猫を飼えない。

この状態をさ、「学校で世話しているウサギ」にできないかな？
学校（スレ住人）の中からウサギ（テイ様）を世話する係（対外交渉・権利のマネジメント）を作るんだ。

ただし世話係はツインドリルやLong Sleeper、Namine Ritsu Projectみたいな運営組織やユーザーのサポートチームじゃない。
健音テイ（すこってい）というキャラクターの創作活動を守るだけの実動部隊だ。
スレ外の交渉や規約違反への注意勧告など、行動の計画と実行はテイスレで必ず協議する。もちろん事後報告も。
外部への説得力と議論のまとめ役を頼むので、名前出しは必要になると思う。

・・・という提案はどうだい？
人数が比較的多いと思われるテイスレなら可能かもと思うんだけど。

「ないわー」とか話し合った結果「やっぱ運営組織作った方がいいんじゃね」になるなら、それでもおｋ。

>>132
できる限りのことはする。
素人知識だけど著作権の疑問ならある程度は参考ソースを出せる……かな。
134：名無しさん：2011/01/10(月) 21:46:36 ID:xoODaXRw: 謝罪するしないに関わらず、絶対にしなければならないこと。

１）権利正常化
２）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
３）公式サイト
４）ロゴ？

こんなものですかね？
135：名無しさん：2011/01/10(月) 21:50:17 ID:DY7wKWwM: >>134
そんなところだと思う
そういえばロゴもあったな、今あるものはCVシリーズに酷似しているし
新しく募集もしくはスレで構想する必要がありそう
136：名無しさん：2011/01/10(月) 21:55:11 ID:4WdY4NEM: >>134
いずれも絶対じゃないでしょう
137：名無しさん：2011/01/10(月) 21:56:19 ID:xoODaXRw: >>135
ですよね。もし謝罪するなら尚更変更が必要ですね。
ロゴは考えるのも楽しいし、本スレでワイワイ作ってもらう形でもいいかも。

テトさんとかはロゴをユーザー募集したみたいですけれど。
参考にさせてもらって、多くの人にテイの事を知ってもらう企画を立ち上げてもおもしろいですね！
138：名無しさん：2011/01/10(月) 21:57:25 ID:xoODaXRw: >>136
そうですね。絶対では無いです。
やってもいいんじゃないかって物です。
139：名無しさん：2011/01/10(月) 22:08:54 ID:DY7wKWwM: >>138
１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
２）権利正常化
３）公式サイト
４）ロゴ？

議論するとしたら順番はこんなところになりそうだね
（１と２を入れ替えただけだが。
謝罪はある程度基盤が必要だし、その件に関しての議論はそれからだ。
140：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:18 ID:xoODaXRw: んじゃあまず「これからの組織体制」について考えよう。

今のままでいいじゃんという気持ちもわかるけれど、今のままでは「辛い」と感じている人が要るのは事実。
音源班３人だけでは作業が回らない、議論が上手く出来ない事がこの数ヶ月で証明されたはず。（労力的にという意味で）

今後、協力者というのが必ず必要になってくるでしょう。
その協力者が「不特定多数」でいいのか、「メンバーを募り、キッチリとした組織化」を果たすのか、
どちらが今後「テイちゃん」のためにはいいだろうか？
141：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:52 ID:xhPaStm6: >>133
凄く賛成。
実動部隊みたいなものは必要だと思う。
早く音源班さんへの負担を減らしたいというのもある。
実質運営組織みたいな感じになりそうな気がしなくもないけど、
かといって現状だと音源班さんに負担が集中しちゃってそっちの方が不健全だと思う。
やるとしたら実動部隊の立ち位置なんかも考えていかなきゃいけなくなるか。
142：名無しさん：2011/01/10(月) 22:28:42 ID:xoODaXRw: >>133
よく見てなかったけど、この案はいいな。
143：名無しさん：2011/01/10(月) 22:36:28 ID:we2cbxx6: 基本的な議論はここでしたらいいけど、どうしても難しい議論だけは、有志というかさの実働部隊で会議してもいいんじゃないかな。

会議する?
会議はスレじゃなくてチャットみたいな所になるんだろうけど
144：名無しさん：2011/01/10(月) 22:57:52 ID:4WdY4NEM: いや、難しい議論ほど、それを担当だけで判断してはまずいだろ
145：名無しさん：2011/01/10(月) 23:01:23 ID:xoODaXRw: 謝罪の議論をここで数ヶ月したけど、なにか成果はでたの？

それに担当とかじゃなく誰でも参加できる形にしたらオッケーじゃないかな？
146：名無しさん：2011/01/10(月) 23:02:57 ID:4WdY4NEM: 担当を中心に何か話し合うとしても密室ではなくってスレでやれば十分だと思う

前のようにスレが１つや２つしかない状況と違って、
今はいくつか議題ごとにスレ立てさせてもらえば交通整理もできるでしょう
147：名無しさん：2011/01/10(月) 23:06:07 ID:DY7wKWwM: １）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
この段階の話だったらまだ別所に移る必要はない気がする
このスレ上で十分じゃないか
148：名無しさん：2011/01/10(月) 23:10:54 ID:xoODaXRw: でも、これから問い合わせメールの返答や何かトラブルがあったりしたら何処で話し合えばいいの？という疑問はある。
まさかスレにさらしたり出来ないし・・。
149：名無しさん：2011/01/10(月) 23:12:30 ID:DY7wKWwM: >>148
とりあえず（１）の議題が整理付けば
もしかしたら代表者の連絡先が決まるかもしれない
それ以外はフィギュアの件の様に、やっぱりここに議題が来る気がする

まぁ、議論がどこへ向かうかなんて自分も分からないんだけどｗ
150：名無しさん：2011/01/10(月) 23:14:28 ID:4WdY4NEM: >>148
「うちは名無しの集まりで、全権代表みたいなものはいないので、
非公開でのお問い合わせは承れません。すみません。」でいいと思う
151：名無しさん：2011/01/10(月) 23:21:23 ID:xoODaXRw: 結局は、音源班の負担が減るようなら、何処でしてもいいんだけどね。

ただ今の状態の議論ｽﾚでは「辛い」と言われているので。
どちらにせよ改善策は必要ですね。

>>150
何かいい案あります？スレでやるとして負担が軽減されるような
152：名無しさん：2011/01/10(月) 23:30:42 ID:4WdY4NEM: >>151
思いつきレベルでしかないのだけれど、例として

不特定多数の名無しでの議論は話がまとまらないことが難点なので、
なんか稟議スレみたいなのを作ってもらって
原案を担当者が用意して三日以内に誰からも異議がつかなければ承認とか
そういう感じのシステマチックなルールで運用できればいいかなとかは思う
153：名無しさん：2011/01/10(月) 23:33:27 ID:4WdY4NEM: ああそうか、要するに10分俺嫁と同じ仕組みだなそれって
154：名無しさん：2011/01/10(月) 23:39:42 ID:v5jmDzIo: 前スレで進めようとして却下されたことが今実行されようとしてる不思議
155：名無しさん：2011/01/10(月) 23:41:48 ID:we2cbxx6: 担当者ってのになりたい奴いるの？そりゃ毎回違うんだろうけどさ

意義がつかない事ってあんのｗｗ?
156：名無しさん：2011/01/10(月) 23:43:44 ID:4WdY4NEM: >>154
いや何も実行されようとはしてないだろ
どれのことかにもよるけど

今は各人が自分の思ってる意見を出しているだけかと
157：補佐：2011/01/10(月) 23:44:36 ID:M18L9nUo: >>146
もし、後々スレが乱立してわかりにくくなるようなことがありましたら、
議論が片付いたスレッドを過去ログ倉庫へ送る処置ならできそうです。
これなら書き込みはできなくても、スレを後から読み返すことはできますので問題ないかと思われます。

または一時的に書き込みを停止しておく機能もありますので、
どちらにせよ住民に問いかけたあとに適切な対応を取ることなら可能です。
158：名無しさん：2011/01/10(月) 23:45:42 ID:v5jmDzIo: >>156
前スレでは担当者（代表？）作ろうぜっていう議論すら拒否されたからな
実行は「話し合いの実行」だ分かりづらくてごめん
159：名無しさん：2011/01/10(月) 23:50:18 ID:4WdY4NEM: >>155
うーん、「何かアイディアあるか」っていうことで書いた思いつきなのであれだけど
あまりに荒れるようならWikipediaのように拒否権を資格制にするとかかね

「期限までに議論がまとまらなかったので、これについての結論は出せません。」
というのが大半になるかもしれないし、名無しの集まりなんだからそれでいいと俺は思う
「まとまらなかった。」というのを結論として出せることが、期限を切るメリットだと思うし
160：名無しさん：2011/01/11(火) 00:09:00 ID:4WdY4NEM: >>158
その、名無しの集まりがどうやって他の名無したちに代わって権利を行使したりできるのか、
代表者は何の権原によって何を代表するのか、みたいな議論は一旦さて置いたうえで、
とりあえず、もしも仮に名無しが皆で議論や意思決定をする方法を考えるとしたら
その場合はどんな方法があるのかな、っていうようなのがここ10レス程度の流れなのかと

落ちます
161：名無しさん：2011/01/11(火) 01:54:42 ID:9uxk15a2: 難しい話になったら途中でギブアップな人も要るし、テイちゃんと遊んでりゃ幸せな人もいる。
残念だけど、スレでやるのは無理だ。
テイちゃんの方向を決めたい人は実動班にコテハン参加したほうがいい。
納得いかないことされるようだったら実動班抜けて距離置いてテイちゃん愛でればいい。
その方が精神的に楽だ
162：名無しさん：2011/01/11(火) 09:15:56 ID:m8kiN/cg: スレで物事を決めることの最大の欠点は
話の進む速度が爆速だったり停滞だったり不安定で
大局的に見ると遅すぎることなんだよな…
そしてそのうち何を話してたか忘れる

公開webチャット程度のオープンさを保つことを条件に
リアルタイムでガガガっと話さないとダメっぽい手ごたえを感じてる
163：名無しさん：2011/01/11(火) 12:53:58 ID:7nNvG7Fw: その場合、難しいのは話し合う時間帯だけれど
結局、名無しが不特定数いる以上　全員が合わせるのは無理だろう。
スレの加速する時間を見ると22時から０時頃が一番人がいるのかな

・１つの議題に関して最低２日間
・日の終わりに議事録を掲載

上記２つをすることで
参加できなかった人に対しても補完できると思う
164：名無しさん：2011/01/11(火) 13:01:22 ID:m8kiN/cg: 個人的にはその場合議事録（1レス数行でまとめ）+ログ全公開が理想だけど…
まぁ、ログを全部読んで話に追いつけるのはよっぽど時間とやる気ある人だけだろうね。
最低二日かけるは良い案だと思う。
やる気はあるのに都合つかず一日目参加し損ねて
なおかつ進んだ議論の方向性が危ういなと思った人が
途中で流れ変えられる余地が残せるしな。
165：名無しさん：2011/01/11(火) 13:03:25 ID:m8kiN/cg: あとどうしても二日目も時間帯合わない人でも
議事録見てツッコミ入れりゃ流れ変えられるかもしれないし
166：名無しさん：2011/01/11(火) 16:55:38 ID:jrLPBlOI: それで良いと思う
議論も山積みだし今夜一杯反対が無ければそうするか
167：補佐：2011/01/11(火) 17:53:22 ID:sGmfvhJc: wikiより引用
稟議は、会議の手間を省くために、担当者が作成した案を関係者に回覧して、
それぞれの承認を求めることをいう。

会議の流れはレスをまとめるとこうなるのか？
（一例にすぎませんが）

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

ところで、会議をどこでどのようにやるつもりなのかを聞かせて欲しい。
やりかたを反対したいのではなく、場所を移しかつ承認制だったりしたら、
たまたま途中から参加できるようになった新規の方などに対しては
善処できないことになるのか？など気になったので
168：補佐：2011/01/11(火) 17:58:58 ID:sGmfvhJc: 追記
公開会議をこのスレでやりたいものの、
強制ID表示のままではやりにくと感じられているのでしたら、
設定を変更しようと思いますが、いかがでしょう？
169：名無しさん：2011/01/11(火) 21:42:08 ID:4WdY4NEM: ノ
170：名無しさん：2011/01/11(火) 21:47:18 ID:4WdY4NEM: スレが自由に立てれるなら、別の場所にチャットを持つ必要はないかと
連投規制を緩くしてもらっていわゆる「チャット状態」にすればよいので
171：名無しさん：2011/01/11(火) 22:31:54 ID:DY7wKWwM: >>167

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

この件だけど、>>163は
「場を設けて話し合いをするのは２日間行う」って意味だと思う。
5番はもしかして意味を混同しているのではないかと思って、一応。
172：名無しさん：2011/01/11(火) 22:34:33 ID:DY7wKWwM: 場所については承認制ではなく、公開型のwebチャットが望ましいと思う。

>>170
今も自由にスレを立てられる設定にはなっている
スレ上で議論がまとまらない大きな理由は、内容的にどうしても長文レスになる傾向があり
議論が色々な方向へ飛散するからじゃないだろうか
そういった状態を避ける意味でも、そろそろスレ上での議論は厳しいと思う
173：名無しさん：2011/01/11(火) 22:35:59 ID:4WdY4NEM: ん、昼間しか来れない人や、たまたまその日いなかった人のために
最低でも２日間は議題を「審議中」のままにしとくって意味じゃないのかな
174：名無しさん：2011/01/11(火) 22:42:11 ID:4WdY4NEM: >>172
皆が三行レスを心掛ければいいのだろうけど、
ここは俺も含めて長文を書くvipperが多いからね…。
175：名無しさん：2011/01/11(火) 22:51:36 ID:DY7wKWwM: >>173
リアルタイムのweb会議も２日間、
更にそこでまとまった意見に対しての審議期間も２日とすれば
確実性が上がるかもな。
176：名無しさん：2011/01/12(水) 00:16:42 ID:m8kiN/cg: じゃあ言いだしっぺの法則で俺がチャット探してくるかね？
177：名無しさん：2011/01/12(水) 00:33:55 ID:Im5JLUnM: １日間が空いたら何がどうなってるかさっぱり判らなくなったんだけど、
場所を移してまた同じ議論を繰り返すの?
178：名無しさん：2011/01/12(水) 00:43:39 ID:m8kiN/cg: >>177
１．まずは音源班が音源作りだけ考えてりゃ良いように「体制」を作る（大前提）
２．「体制」の有志メンバーで議論しようにもここじゃ話進まないから無理（散々実践済み）
３．日時決めてやる気あるコテハン同士チャットで集まって集中的に話し合おうず（イマココ
179：名無しさん：2011/01/12(水) 01:13:35 ID:Im5JLUnM: 纏め有難うございます。
リアルタイムでの参加はむずかしくなるな・・・

ともあれ同じことの繰り返しにならないよう祈っております。
180：名無しさん：2011/01/12(水) 01:33:15 ID:m8kiN/cg: >>179
わかった。できる限り配慮はする。
さすがに一ヶ月議論スレ見てなかった人の
「何これどうなってるの」ってのには配慮するのは難しいと思うけど、

その日のリアルタイム会議に都合つかなかった人がスレ開いたら
「重大な議題が持ち出されて、意見ひとつする間もなくその日の参加者だけで決まっていた」
ってことにはならないようにしようって話にはなってる。
181：補佐：2011/01/12(水) 02:09:44 ID:M18L9nUo: >>171
それだと短期間すぎて携われなかったり考察もできないだろう・・
てっきり>>173かと思っていたのだが、単に二日間というのも曖昧だな。
少なくとも議事録が投稿されてから二日間スレで審議を問うのなら賛成できる。

また、細かいようだが、議事録を投稿した時間に関わらずその日を含めて二日間と想定しているのか、
投稿日を除いて二日間なのかも解答してください。

>>176
任せた。
緊急会議を開くことも予想されるので、
開始時間に間に合わなかった人が途中参加できるようにするか、
遅くとも会議開始２時間前には本スレとここの両方に議題と開始時間を明記するなどの配慮をして欲しいです。

ここで告知すると話題が混ざってわかりにくくなりそうなら、
議論告知用の専用スレを新たに設立すればよいかと思われます。
182：名無しさん：2011/01/12(水) 04:05:28 ID:m8kiN/cg: 日本語って難しいから困る
48時間ツッコミが入らなかったら決めるって意味の「二日」じゃなくて、
会議の日に顔出せた人だけで「議題提案→決着」してしまって、
「まて、その理論展開はおかしい」「俺も一言言いたかった」
を多少なりとも避ける意味での最低二日間かけるってこと。

つまり
１．とある一日の夜使って有志メンバーで意見交換（ここではあえて決着までは持っていかない）
２．スレに報告。「こういう意見が出て、それぞれについての反論をここまで交わしました」
３．しばらくスレの反応待つ。会議が曜日固定なら、一週間？不定期でも「次回○月○日」は明言しておく。
４．もう一度会議。スレから強い拒否反応や新しい視点での意見が出てなければ、この日にどうするか決断。

と言う意味での最低二日。だと思う。さらに付け加えるなら、

５．スレの反応次第では結論をさらに次回に先送ることもアリ。
６．会議と会議の間にツッコミ出しきれなかった人は納得できない展開になっても申し訳ないが諦めて。
　　そうしないと何も決められない。
183：名無しさん：2011/01/12(水) 04:22:17 ID:m8kiN/cg: ということでここまでで異議ないんだろうか
184：名無しさん：2011/01/12(水) 08:23:12 ID:v5jmDzIo: もうついていけてない
185：名無しさん：2011/01/12(水) 10:45:04 ID:DY7wKWwM: >>183
おｋ把握
それで大丈夫だと思う

>>184
じゃあ難しいことは他に任せてテイ様愛でようぜ
186：名無しさん：2011/01/12(水) 15:34:01 ID:o0pN7Za6: 他に任せて愛でようぜもいいけど、俺もほぼそんな感じになっちゃってるけど
少しでもついていけない人を置いていかない努力は心がけようそうしよう
187：名無しさん：2011/01/12(水) 17:45:01 ID:FHkcwG6s: >>182
納得。スレの反応待ち期間を設けることで、ある程度のフェアさは保たれると思う。
188：補佐：2011/01/12(水) 17:51:56 ID:sGmfvhJc: >>182-183
わかった。会議を２回行うと考えればよかったんだな。
先にいったように緊急に会議を開く場合もあるだろうから、
日時や曜日の固定まで言及するつもりはないです。

反応を待つのは一週間だと、ちょうどここで議論が開始してから昨日までの期間になる。
逆にスローペースになるのかもしれないとは思ったものの、
まずはいったん>>182のやり方でやってみて、おいおい付け足したり削っていこう。
このままじゃ議論にならないので。

>>184
すみません・・

>>186
そういう率直な書き込みもありがたいです。

とにかく、疑問な点があれば質問し、わかる範囲のことがあったら
できるだけ答えたり教えていくようにしましょう。
189：補佐：2011/01/12(水) 18:12:52 ID:Uajw7pQ.: 掲示板の設定を以下のように変更しました。

ID/host表示 : IDを表示
IDタイプ : 日付+スレッド
IDに携帯識別符号を追加 : 追加しない
IDの強制表示 : 強制表示する

また、端末固有番号を送信しない携帯からの書き込みを禁止にしました。

IDチェック用に書き込みテストのスレッドを立てましたので、
まずはそちらで一度自分のIDを確認してみて下さい。
この設定でも問題があるようでしたら、指摘お願いします。
190：名無しさん：2011/01/12(水) 22:15:40 ID:LJL5/Q0U: 乙です
191：名無しさん：2011/01/13(木) 00:20:45 ID:Z3cG1sRk: てすと
192：名無しさん：2011/01/14(金) 01:12:13 ID:pYE/9Pco: チャットを探してくる話はどうなったの？
難しいようなら自分もちょっと探してくる。
193：名無しさん：2011/01/14(金) 01:36:50 ID:eLHhadV.: ん、結局「進行の早いスレ」ではなくて「チャット」じゃないと難しいっていう
ことになったんだったっけ？
194：名無しさん：2011/01/14(金) 02:20:11 ID:5AObR1bs: スレだと意見がまとまらない、進行が遅い
この二点から場を移そうと提案していたはず
195：名無しさん：2011/01/14(金) 09:45:41 ID:pYE/9Pco: 進行の早いスレ・って言っても今日までまた議論が止まってたのも事実ｗ
がっつりやる必要がありそうだ
196：名無しさん：2011/01/14(金) 10:31:59 ID:wELA54FA: Webサークル経験者さんなどで「うちはこういう会議進行だよ」って人がいれば意見が欲しいなー。
進行を早める＆ルーチン化するならこんな感じ？

１．議論スレに質問・要望・報告などが書き込まれる
　↓
２．定期的にとりまとめ、チャット（公開チャットが望ましいか）で話し合う
　↓
３．議事録を公開、一定期間反応待ち
　↓
４．反応をとりまとめ、再びチャットにて決議（先送りになることもあり）を出す
　↓
５．決議報告

所要時間はとりまとめと反応待ちがそれぞれ１週間、チャットは2時間くらい？
「今回は議題がありませんでした」になることもあり得るし、
話し合いのメンバーが集まらなかった時の対策も考えなきゃいけないけど。
議事録は……。チャットからログを生成するか、書記がいれば嬉しい。
197：名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:47 ID:3.PPutZM: あ　もう決定？
誰も動かないのなら、俺がﾁｬｯﾄ探してこようか？
198：名無しさん：2011/01/14(金) 23:15:57 ID:bdXH42L2: >>197
いやいや、まだ案だってば(>>196です）。
でもお試しという形でチャットを使ってみるのはアリだと思うよー。

明日が土日だから、そろそろ人が増えてもいい頃だと思うんだ（しかし私は寝る）。
199：名無しさん：2011/01/15(土) 00:04:38 ID:UF3QnxsI: チャットルームが必要ならとりあえずかにちゃっととか。
http://www.kanichat.com/

サークルじゃなくて昔のネトゲの経験でいいなら概ね>>196みたいな流れであった気がする。
あらかじめ話し合う内容について取りまとめてたかな。
優先順位もつけて。
話し合う内容に対して意見がある人は事前に「俺はこう思ってるんだけど」とかそういう意見も出していたような気がする。
200：名無しさん：2011/01/15(土) 00:12:41 ID:3qqfmZd.: >>199
なかなかかっこいいしそこの借りたらいいんじゃね？
ただ借りる人を慎重に選ばないと管理が大変だと思うよ
201：176：2011/01/15(土) 20:48:44 ID:gRfwRqmk: とりあえずチャットは借りてきたけど…どうしようか
http://sukonetei.chatx.whocares.jp/
202：名無しさん：2011/01/15(土) 22:33:37 ID:VubO9vBk: おい、既に始まってるじゃねぇか

>>192>>197>>199の好意とはいったいなんだったのか…
203：名無しさん：2011/01/16(日) 15:51:54 ID:n9bkA1h6: まぁもう借りちゃったみたいだし…

とりあえず時間決めないと話すに話せないし、
今夜21時くらいに集まってみるのはどうだろう?
204：名無しさん：2011/01/16(日) 16:36:32 ID:mIYQVV5E: 出たいけど今日明日は都合が悪いなぁ…
205：名無しさん：2011/01/16(日) 16:50:44 ID:Tw1GtjhY: 水　21時～
木　議事録・フィードバック
金　21時～

こうすれば平日は厳しいって人も金夜なら大丈夫だと思う
206：名無しさん：2011/01/16(日) 19:07:46 ID:9gd7dWU6: 今日21時から話し合いするつもりなら
そろそろ議題の投下よろしく
207：名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:19 ID:yGnxZl6g: 今日も開店休業中?

今週末に向けて、議題とかあるなら早めに提示して欲しいです。

ってことで俺嫁を１日でやってみるw
208：名無しさん：2011/01/19(水) 21:59:25 ID:RJ8ecUPI: >>207
阻止余裕
209：名無しさん：2011/01/19(水) 22:34:32 ID:1mLsrgvg: 今日もないの?
一体いつするのか
210：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:40 ID:kFXTPNw2: 議題がないのは平和でいいことじゃないか
211：名無しさん：2011/01/19(水) 22:58:33 ID:7.Qj9fPc: とりあえず>>139より

１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。

これだな
212：名無しさん：2011/01/19(水) 23:05:14 ID:kFXTPNw2: 少なくともアイデア出しの段階はスレでやった方がいいんじゃね
213：名無しさん：2011/01/19(水) 23:30:13 ID:yGnxZl6g: >>211に追加すると、「“音源班”の負担減」かな
まず
１)逆に、何を担当する組織なのかみたいな具体像が見えて来ない
２)どういった組織形態が求められているのか
この辺りたたき台かねぇ?

２についてはスレが担当するみたいな議論もあったけど、
曖昧なままだからもう少しシステマチックな物が要るんじゃないかと思う
214：名無しさん：2011/01/20(木) 10:19:39 ID:z6PhxLKM: 組織にしろ実動部隊にしろ、コテハン（ネット上で特定できる存在であること）を求められるのが、
表立ったサポートを尻込みしちゃう原因のひとつなのかなあ……。

これを名無しで発言する私もたいがい慎重すぎると思いつつ。
215：名無しさん：2011/01/20(木) 18:21:39 ID:Je6DVojY: 名無しだからこそ意見が出しやすいっていうのは実感してる人多いと思う
216：名無しさん：2011/01/20(木) 19:40:46 ID:r7IGUt5M: その名無しの中で
音源班の人達は名前を出して頑張ってるんだから
217：補佐：2011/01/20(木) 22:03:27 ID:p6FJJ3v2: コテハンか名無しかはおいといて
サポート体制組む時に協力したい人って今どれくらいいるの？

立候補者が少ないなら音源班には大きな動きを望まないでほしいし、
多いならその集まったメンバーがどういった方針を望むのかを聞いておきたいので
218：名無しさん：2011/01/20(木) 22:55:24 ID:lvn6eDx2: >>217
サポート人員に挙手。とり急ぎ携帯からでゴメン。
219：名無しさん：2011/01/21(金) 00:54:17 ID:beMmw4Jo: >>217
自分もやってもいいと思ってる
220：名無しさん：2011/01/21(金) 01:15:36 ID:f4amQWQA: 俺もできる範囲で協力するよ
221：名無しさん：2011/01/21(金) 01:55:29 ID:yNJTBTas: >>217
自分もやります。
222：名無しさん：2011/01/21(金) 05:58:35 ID:cnGyrNFs: 待って

謝罪することで何が得られるのかイマイチ理解出来てないんだけど
何でお前ら謝るの？
クリプトン等が今更お前らのこと覚えてるとでも思ってるの？
たかが釣り企画で、一体お前ら何しでかしたんだよ
223：名無しさん：2011/01/21(金) 07:28:27 ID:beMmw4Jo: >>222
それは今凍結してる話題なのに急に何を
空気読まずに引っ掻き回すなよ
224：名無しさん：2011/01/21(金) 10:17:26 ID:WjfDgGXE: >>222じゃないけと、謝罪するためにサポート人員募ってんのかと思ってた
でも>>132読むとそういうわけでもないんだな
はやとちりしてたわ、すまん

で、音源班が大変だ限界だっていうのはなんとなくわかったけどさ
音源班の皆さんがいま具体的にどんな事務作業や手続き等に追われてて
サポートにどんなことを手伝ってほしい（肩代わりしてほしい？）のかがよくわからないんだよな…
書き込みが止まりがちなのはそういう理由もあるんじゃねえかと思う
225：名無しさん：2011/01/21(金) 11:30:02 ID:QyciQDjM: 確かに音源班が今何で困っているのかは具体的に聞かせてほしいところ。
仮に「もうこのスレやだ！」でも驚かない覚悟はできてるぜ（笑）

健音テイという音源キャラクターの代表扱いされるのが重いなら
キャラクターについての説明（権利代表とはまだ言えない）は
テイサポートの別チームが受け付けますって言えるようにしたいし（実際そうできるようにここで話し合ってるよね？）、
公式サイトが欲しい・安定したファイル置き場が欲しいって要求でも再度主張していいのよ。

>>222の視点も広い視野で見ればアリとして（心情的にはともかく）、
保留している謝罪については専用まとめスレを別個に作っておくのはどうだろう。

>>217-221
サポート班（仮）として協力すると表明した人は補佐さんを含めると
現時点で５名だね（私は>>218です）。
週末にでもチャットで集まれたら話が早く進められるかな。
226：補佐：2011/01/21(金) 12:32:33 ID:cMngwQKs: >>222
覚えている覚えていないの問題ではありません。

音源班各自の意見
>>55
俺の意見
>>52
>>116-120

>>225
釣りの準備段階から決めていたことなのですが、
俺は謝罪関係の問題を片付けたら、その後サポートする気はありません。
したらばは企画から去る前にメールアドレスとともに引き継ぎますのでご心配なきよう。
227：名無しさん：2011/01/21(金) 13:09:18 ID:f4amQWQA: >>222
音源班のサポートで人手が必要なら出来る範囲で手を貸す
とは言ったけど
謝罪とか管理サークル設立については賛成したわけじゃない
228：176：2011/01/22(土) 05:37:23 ID:HvwAHrQI: ﾉｼ書きそびれてたけど俺も参加
皆すぐ話忘れちゃうんだね仕方ないね
今話し合おうと言ってるのは

１．音源班が音源作り以外にやること多すぎてもう限界（>>123）
２．じゃあ音源制作以外のことを他の人が手伝える体制作ろう（>>139）
３．他の人達が話し合うための場所を作って、日を決めて集まろう(>>196)

と、ここまで。
じゃあ具体的にそこに集まる人たちは、
音源班から何をどのくらい負担を請け負うのか、
サポート要員は権限を持った運営機関なのか、あるいは仮の集まりなのか
・・・それは一番最初に話しあわなきゃいけない課題になると思う。
その場には、音源班もいないと全く話にならないとは思うけど。
というわけで、話し合いの第一回は、音源班も付き合える日に日程設定したいところだよね。
そろそろ来てくれないかなー？まだ―？（チンチン

謝罪の話は「今は」禁句。

するもしないも禁句。

全然先だから絶対に禁句。

皆色々焦りすぎ。順番は>>139に沿ってやることにしよう。
これを乱したらいつまでたっても進まないよ…。
229：名無しさん：2011/01/22(土) 22:13:28 ID:sUuzD47Q: 参加については形が見えるまで保留。
>>228
逆に>>139で重要度が低いとされているロゴの議論を試しに一度やってみるのはどうだろうか?
議論のしかたはアイディアが出ている、チャットの場所も用意されてる、後は議論するだけ
のハズなのに議題がはっきりしない。
組織については参加できるかどうか、何を受け持つのか、どこまで権限を持たせるかetc
と難しい議論が予想されてみんな消極的だし、>>196の流れでうまく行くか試しに一度やってみてから、の方が良いのではないかな。
音源班にも参加してもらうなら、尚更ね。

あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
ワビ入れた相手に
「謝るんならあの妙に見覚えがあるロゴとかイラスト何とかして」(意訳)
って言われないよう、あるいは言われたらすぐになんとか出来るよう準備しておく、
っていうのも謝罪のために必要な議論だと思う。
230：名無しさん：2011/01/23(日) 02:27:21 ID:mtdO3huw: 自分はぶっちゃけみんな消極的なら進めなくても良いかな…と思っている
極端な話、音源班がもういいや、テイに関わるのもう嫌です、
って思ってるんだったら進める意味もないし
231：名無しさん：2011/01/23(日) 14:28:00 ID:AOgXMmEA: >>229
ゴールが見えている議題からやっていくのはいい方法かも。

「新ロゴを作ろう」だけなら議論難しいって感じている人も加わりやすいし、
釣りボカロ（クリプトンボカロもどき）のイメージを軽減することもできるよね。
賛成と言っておくぜ。

＞あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
慎重になりすぎて発言を控えまくっている向きもあるんじゃないかと（汗）

>>230
そういう流れもアリかもしれない。
音源班の意思については再度言ってもらわないとわからないけどね。
リアルの事情で忙しいのかもしれないし、メンバーがみんなテイ様に集中できない現状という可能性も想像できる。

個人的には音源ライブラリ＝健音テイ（すこってい）とは思っていないから（音源は釣り企画の副産物と解釈）、
すこっていをメインキャラにした新企画を作ってもいいと思ってるんだ。
まあそんな夢は今の議論がそれなりに解決してからだね。
232：名無しさん：2011/01/23(日) 14:59:16 ID:Nbdg5ozE: >>音源班
創作活動はしたいけど、事務仕事は嫌だ

こんなもんだろ。好き好んで雑用やるやつはあんまりいない。
だからスレの方針すら難航している訳だが。
233：十進法：2011/01/23(日) 16:07:08 ID:jdwc/N2k: 質問：事務仕事ってなんだ？
234：名無しさん：2011/01/23(日) 16:53:11 ID:Nbdg5ozE: 一応書くが、俺は音源班じゃない。
それを踏まえて、例をあげると

・規約考える
・ロゴ考える
・企画考える
・問い合わせ対応する
・謝罪考える

「運動会やるので、人の割り当て考えてねヨロシク」
とかと同レベル。単純に面倒。

100M走るのは楽しいし、割り当て役になれば自分は確実に走れる。
けど、100M走るためにわざわざ周りの人の調整したくない。そういう感じ。

俺の私見だからな？音源班の意見じゃないからな？
235：十進法：2011/01/23(日) 17:10:38 ID:jdwc/N2k: 良いね。ほかにも例があるなら書きだしてみて下さい。
236：十進法：2011/01/23(日) 17:17:07 ID:jdwc/N2k: 音源班も謝罪以外でどう言う風にして欲しいとかあったら言えるようなら
言ってみて下さい。
237：名無しさん：2011/01/23(日) 17:24:12 ID:Nbdg5ozE: じゃあ、もう1つだけ書いておこう

・こういう問答すらめんどい
238：十進法：2011/01/23(日) 17:58:45 ID:jdwc/N2k: >>237
それも答え。俺も凄くメンドイ。
239：飛車堕ち：2011/01/23(日) 20:37:47 ID:d/S7PnI.: めんどいね。うやむやなままでやっていきたいね。＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
俺だって音源班でもないし、後夜祭からテイスレ住人になった身ですよー。

ただ、やろうと思えば何でもやれちゃうんだよな俺ら……。
釣りの爆発力はさすがに異常だったとしてもテイの日の成功はけっこうイケてたと思うんだよ。
240：239 ◆zhVg8J6yKU：2011/01/23(日) 20:54:05 ID:w8B55k9o: これは239の意見です。

私なんかで出来ることなら、なんでも協力したいんです。
ですが、正直に言うと、何に対してどう協力したらいいのか分からない部分があります。協力できない部分もあります。
そんな状態で何をやっても空回る気しかしません。現に今私の考えは空回ってます。
何を優先するべきか、その優先するべき事項にどう取り組むべきか。それをチャットでリアルタイムに議論できることは嬉しいし助かります。
時間も実はあんまりとれません。ですが夜（だいたい20時以降）は空けるようにしますので、もし議論をするならその時間帯だと有難いです。

乱文で申し訳ありません。
241：名無しさん：2011/01/23(日) 23:19:51 ID:LerAZ0P2: >>240のコテ239さん
よしよし、大丈夫。
242：名無しさん：2011/01/23(日) 23:31:06 ID:jCsJjaFs: >>232
言い方がちょっと乱暴な気がする。
音源班は個人の時間を使って音源作ってくれてる訳で、雑務嫌いとかそういうのとは問題が違うんじゃないか?
243：名無しさん：2011/01/23(日) 23:49:47 ID:Nbdg5ozE: >>242
俺の私見だと何回も(ry

たとえ話で書こう。
小説が好きだ。小説を書きたい。誰かに見てもらいたい。
でも出版するのには色々手続きがいる。めんどくさい。

ゲームが好きだ。趣味でプログラミングもやってる。
でも仕事にするのは自分の好きにやれない。めんどくさい。

俺が思うイメージはこんなところ。
244：名無しさん：2011/01/24(月) 00:21:48 ID:FoH7EkWI: >>243
ちと極端だが、
「日常生活を送る上で、これ以上時間や労力を裂く余裕がない」と「めんどくさい」
はイコールじゃないだろ
245：名無しさん：2011/01/24(月) 00:28:16 ID:XQRl0Hs2: >>244
ニコニコを見てる1時間と資格勉強のための1時間。
同じ1時間だが同じく扱えるか？
246：名無しさん：2011/01/24(月) 00:55:22 ID:FoH7EkWI: >>245
だからさ、その喩えで返すなら
「ニコ見てる１時間を他のことに使え」って言ってるように見えるから
「言い方が乱暴じゃないか?」っていってるの。
音源班の好意を享受しながら、それは無いんじゃないか?って印象を受けたんでね。
247：名無しさん：2011/01/24(月) 01:03:53 ID:XQRl0Hs2: 逆逆。全くもって逆
「ニコ見る1時間が欲しいから、運営なんてやってられん」
っていう意味。

趣味の1時間と義務の1時間はやる気も重さも全く違うだろ？
「音源を作る」は趣味なのか義務なのか？
「運営活動に参加する」は趣味なのか義務なのか？
248：飛車堕ち：2011/01/24(月) 18:54:41 ID:Vfe8AI8Q: まあまあまあまあ。
他のUTAU音源＆キャラを見渡してみれば、
「良識の範囲で使ってください。ユーザーに口出しはしないから」というスタンスを取っている個人やチームもいる。

テイ様の場合、関わる俺らの人数がけっこう多いから
「運営組織があればいいな、音源サポートがあると心強いな」って夢はふくらむけど、
ぶっちゃけ「テイ様好きな個人がたまたま大勢集ってますよ」という実態でもやっていけるわけで。
漫画でいうところの○○様親衛隊みたいな（笑）

>>コテ239さん
「何が求められているのかわからない」ってことなら、そこも皆でお話ししようね？
私個人の要望は、規約の中で作者名（声：加古二葉、ライブラリ作成：239）を明記しておくといいんじゃないかなって思ってる。
作者名に勘違いがあったらゴメン。

チャットだったら土日の夜は時間作って行けるよー。
249：雑務担当：2011/01/24(月) 19:44:19 ID:jiiyYDf6: ＼実はここにいるぞ！／
別荘SSスレに最近入り浸り。製作速報と分離したんだね。

ちょっと基本に立ち返ろうか。
俺の主観交じりで考え直すとこうだな。

・運営とは？
→健音テイに対する権利／義務を有する第1団体
こんな所だろうか？

・運営業務とは？
→健音テイを運用する為の、ルール決め、対外交渉などのお役所仕事
1回決めちゃえば案外暇かも

という辺りを踏まえて、運営はどうあるべきか？
→最低限連絡先は要るね。
　→連絡が来るなら議論要員必要じゃね？
　　→じゃあ決定機関も作らないと駄目じゃね？
　　　→チャットして議事録かなぁ…

これを逆の視点で考えると
→連絡ないなら暇じゃね？
　→連絡来ないようにすれば良くね？
　　→じゃあQ&A完璧にするかみたいな発想も出来る訳だ。

>>139を議論ベースにしてる見たいだけど、議論対象に対する議論をしてもいいのよ？

あなたは何のために議論してるの？
やりたいことをやるためでしょう？
(U^ω^) わんわんお! わんわんお! (^ω^∪)
誰かカバー作れ畜生。
250：補佐：2011/01/24(月) 21:35:10 ID:ld9noSHI: >>249
久しぶりじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうとっくに見てないと思っててすまんかったｗｗｗｗｗｗ

その逆の視点は俺も考えてたりしてた
もう少し様子を見るつもりだが、
今のところサポート体制組めるほど人数いないからな・・

カバーしてほしいなら本スレで募集してきてくれおｗｗ
議論してるから本スレの書き込みまで控えなければならない決まりなんてないんでｗｗｗｗ

けじめはつける必要もあるが、それはまた別の話
251：名無しさん：2011/01/24(月) 21:54:57 ID:8Azs9o0U: >>250
だからその話は賛否両論なんだから自分の中で決め付けるのやめなよ…
252：名無しさん：2011/01/24(月) 22:52:37 ID:H7EADbHQ: >>248
> ぶっちゃけ「テイ様好きな個人がたまたま大勢集ってますよ」という実態でもやっていけるわけで。
> 漫画でいうところの○○様親衛隊みたいな（笑）
俺はこれに賛成だな
253：飛車堕ち：2011/01/26(水) 10:15:19 ID:R9m31o5Y: 私見だけど、議題を片付けやすそうな順番に並べてみます。
勘違いや不足分があったら指摘ヨロ。

・新ロゴ
　キャラ強化の一環として、スレ住人全員で参加できるし外部の反応も良い意味で期待できる。

・すこってい音源ライブラリの製作者と権利者確定・明確な文書表示
　漠然と「音源班だな」「あの人だろうな……」と思われている現状では、認識のズレでトラブルが起きやすいので。
　もちろん本名や本命コテハンや連絡先を出せとは言いません。

・サポートチーム
　運営組織を期待するのか、あるいは権限を持たず創作サポートに徹するのか。
　音源班との連携を行う？

・公式サイト
　期待される内容：テイスレ活動のまとめ、音源ライブラリの拠点。
　外部からのコンタクトにどう対応するか。

・すこってい（健音テイ）公式キャラ絵の権利者確定
　前議論スレで>>1に譲渡すると解釈できるやりとりがあったものの、>>1がずーっと登場しないのであやふや。
　権利が宙に浮いた状態を続けざるを得ないなら、起こり得るトラブルと対策を検討。

・謝罪
　議論凍結中の今はノーコメント。
254：名無しさん：2011/01/26(水) 11:24:36 ID:a5IgY42g: ロゴもしやるなら、
「各自が完成させたものを持ち寄ってその中から審査・選定する」方式より
「誰かがスレに上げた草案をいろんな人が修正したり意見を出したりしながら
いつのまにかきれいなものにまとまっていく」ような形式がいいなあ
255：名無しさん：2011/01/26(水) 12:39:02 ID:nXlxcAOc: >>253
新ロゴについては、もう一点
「>>196で提示された流れにしたがって議論して、うまく行くか試してみる」
っていう意図もある。
256：名無しさん：2011/01/26(水) 13:28:39 ID:XfAtmk0w: テイスレって絵師はおおいけどロゴ作れるやつがいるとなると微妙だな
ていおん！ロゴ作った人とかいるのかな…
まぁやるだけ価値はあるだろうが
257：名無しさん：2011/01/26(水) 14:02:52 ID:OoyIG7TE: クリプトンに委託しないんなら権利周りは曖昧で良いと思う
それこそVIP発祥キャラらしさであると思うし
むしろ権利主張する奴は個人ブログか何かで叫んでろって話
今までと同じく、ただのファンの集まりで十分だと思う

マジで商品化考えてるなら別だけど…
258：名無しさん：2011/01/26(水) 18:40:03 ID:ebkTT/e6: ロゴは本スレでわいわいやりながら新しいの決めてもいいんじゃね？
態々大げさに『議論』するようなことでもないっしょ
>>254みたいな感じが一番テイスレらしくていいと思う

音源の権利者は規約に二葉さんの名前を書き足せばおｋ
書き足すとなると、ついでに音源規約とキャラ規約を分けたくなるかもしれんが
規約分離に着手するのはサポートチームが確立してからでおｋ

てことで>>253の1項目め・2項目めは議論いらんと思う
その順番で行くなら3項目めからかな
259：名無しさん：2011/01/26(水) 20:25:00 ID:a5IgY42g: >>257
俺もそう思う
260：飛車堕ち：2011/01/28(金) 12:26:15 ID:ggvQBKVw: では目下の議題はサポートチームについて？
これこそチャットで日時都合つけてわーっと集まってガーンと結成したいかも。

本スレではバレンタインアタック企画が進行中なので、
ロゴ作りをするなら2月中旬からかな。
>>254、>>258のように仮デザインを皆で完成させていくカタチもいいですね。

>>257
それもひとつの考え方ではあるし、すこっていのイメージを各人が自由に創作できるのは素晴らしいと思う。
個人的にはキャラクターイメージの権利がフワフワでも
各ファンの創作物については可能な限り作者の意思を尊重しようぜって考えなんだ。
併せて以前に案の出た「クリエイティブ・コモンズ・ライセンス」を活用できるかもしれない(自信ないけど）。

http://creativecommons.jp/licenses/

>>258
うん。二葉さんの名前を明記するのが妥当ですね。
中の人＝音源の権利者っていうのがいちばんわかりやすいし。
仮に二葉さんが未成年だった場合は助ける人がいると心強いんだけど。
規約分離についてはサポートチームの確立後に着手するに同意。
261：補佐：2011/01/30(日) 00:28:56 ID:f3M0j9G.: ロゴ関係でまず議論を進めてみる案もいいと思いますが、
上であがっているように本スレでやる方がもっとよさそうと感じました。

丁度バレンタインタインアタック企画について話をしているので、
企画の実施日に新しくロゴを作ろうとしていることを告知してみるのはどうでしょうか？

また、ロゴですが釣りのため仮につけた健音テイではなく、すこっていでやるべきだと考えます。
262：補佐：2011/01/30(日) 00:39:40 ID:f3M0j9G.: あと、サポートについてちょっと確認してみます。

1.継続的なのか一時的なのか？
2.名無しとコテハンどちらで参加するのか？
3.どんなことならサポートできる、またはやりたいと考えているのか？

こっちは音源班に聞いてみたいことです。
4.今までに集まった人数でサポート体制は十分組めそうか？
5.具体的にやってほしいこと
6.(あれば)現状での不満点

あと、私にとっては都合がいいのですが、このままだと立体物に関して販売は不可能となりますけど、
ふぃぎゅあのさんはどうされるつもりなのかレスお願いします。
プレゼンや説得をするのでしたら、クリプトンとは契約しないことが完全に決定する前の方がいいのでは？
263：名無しさん：2011/01/30(日) 00:54:31 ID:G9F3c3yU: >>261
キャラと名前は不可分です。アンカで先に挙がったのが「すこってい」だったのは
知っていますが、ユーザーには「健音テイ」で受け入れられているのに今更改名
するっていうのは難しいのでは？クリプトン社製のボーカロイドと誤認しないよう
な字体にすれば「健音テイ」のままでも大丈夫だと思いますが。
264：補佐：2011/01/30(日) 01:01:46 ID:f3M0j9G.: >>263
ユーザーが健音テイの名称を使うのは自己責任の範疇として使用可とし、
公式では非推奨とする旨を規約に盛り込めばよいと思います。
265：十進法：2011/01/30(日) 01:07:05 ID:ER2EI9tY: >>263
大丈夫かどうかはこちらで判断出来ることではないですが、
今からユーザー側の認識を変えるのはとても困難な状況であるのは事実です。
266：名無しさん：2011/01/30(日) 02:51:46 ID:1VTk8p9w: 名前変える意図がよくわからん
クリプトン製を偽った過去を上書きするために「○音○○」を名乗るのはやめて「すこってい」にする？のか？
まぁ理由はどうあれ公式っぽい側がいくら主張したところで
ユーザーはそれまで呼び慣れた名前を使うだろうから、余計な混乱を招くだけな悪寒
267：飛車堕ち：2011/01/30(日) 10:30:33 ID:RHbDUQeE: 参加者は皆すこっていを愛している、その一点だけは信頼できるんです。

>>261
企画千秋楽の2/14が最適だと思います＞新ロゴ提案を本スレに持っていく。
バレンタインアタックの期間中はそちらに集中して大成功、
「次はロゴやろうぜ！」「やっほう！」という流れを夢見てみる。

>>262
１．私自身は可能な限り継続で。事情があって離れる時はなんらかの形で伝えます。
２．すでに公開しているこのコテハンで動きます。
３．励ます係。あと著作権について解説本の受け売りになるけど、疑問にある程度答えられる。

○キャラの名前について(>>261、263-266)
すでに｢健音テイ」がUTAUジャンルで認知されていると思われますので、
「”すこってい”が正式名称です」という主張を認知させるのは厳しいと思います。
歩み寄って「健音テイの愛称はすこってい」がベターかなと(現在そういう感じ？）。

クリプトンボカロもどきの名前はボーカル音源キャラの定番と開き直って良いのでは？
逆にルーク(UTAU)なんて本スレで｢苗字があったらいいな」と中の人が発言したにもかかわらず、
むしろ苗字なしがオイシイと複数に言われてお流れになったという（汗）
余計な話失礼しました。
268：名無しさん：2011/01/30(日) 16:25:43 ID:1VTk8p9w: UTAUキャラの定番ってのもそうだけど
「わたしの考えたさいきょうのぼーかろいど」的な
音源も持たない派生キャラにも○音苗字は腐るほどいるしなー

コテ雑状態になってしまうとコテのない人が議論に参加しづらくなりそうだと思って
ずっと名無しで書き込んでるんだが
この流れだとコテつけたほうがいいんだろうか
269：名無しさん：2011/01/30(日) 16:32:02 ID:5KDnm.xc: 名無しでいいと思う
270：ふぃぎゅあの：2011/01/30(日) 18:41:56 ID:3vPAXIOY: >>262
コテ付けてはお久しぶり、かな
立体物に関してはこのまま、販売ダメ、の方が管理が楽だと思います。
当日版権は権利者にも割と危ない橋だったりするので
「このはし渡るべからず」の立て札ではなく橋そのものを掛けない方向で。
271：補佐：2011/01/30(日) 19:01:15 ID:f3M0j9G.: >>268
スレ住民として意見を述べるときに名無しかコテハンつけるかの判断は自由でいいと思います。
しかし、名無しでの発言はコテハンでの発言よりも責任感を持たないものとして扱われても仕方がない部分もあります。
(気軽に書けてリスクが少ないので。)

個人個人の判断の推移も見たいという人がいるようでしたら、
また強制固定IDに戻せばいい話ですので、なんなりとおっしゃってください。

>>270
そうですか。
ではフィギュア化に向けた動きはしないということでよろしいですね？
272：名無しさん：2011/01/30(日) 19:05:42 ID:1VTk8p9w: 「あの人がああ言ったから」で思考停止されるのが嫌なんだよね
まぁ呼ばれることがあればコテつけるよ
273：ふぃぎゅあの：2011/01/30(日) 19:14:13 ID:3vPAXIOY: >>271
今は無し、で構わないでしょう。
ただし今後クリプトンとの関わり方が変化した上で、
「窓口を引き受けてでも販売したい」
という方が現れたらその時改めて議論すべきでしょうね。

個人的には立体物の販売が出来ない、っていう「釣りボカロ故の枷」はアリだと思うんですけどねw
274：名無しさん：2011/01/30(日) 21:10:24 ID:5KDnm.xc: > 名無しでの発言はコテハンでの発言よりも責任感を持たない
> ものとして扱われても仕方がない部分もあります。

それを「仕方ない」とする認識は他の皆も共有なのかな
俺は、そういう「名無しは無責任な発言をする」という意識が蔓延しているのであれば
皆で努力して空気を改善すべきだというふうに思うのだけど
275：名無しさん：2011/01/30(日) 22:26:17 ID:GICTl4BY: 投げっぱなしジャーマン代表です。
ここだけはID固定とかでもいいんじゃないかと思う。
名無しだから責任ﾓﾁﾏｾｰﾝ　ばっかりだから窓口欲しいとか運営欲しいとかになるんだから。
276：名無しさん：2011/01/30(日) 23:03:22 ID:5KDnm.xc: そうやって気軽な名無しを排斥するのは、コテによる私物化っていうものなんじゃないかな

「コテだから」この発言はまじめだ、とか、「名無しだから」この発言は無責任だ
とかいうふうに発言者の属性で判断するんじゃなくって、その発言の内容を見ようよ
277：ふぃぎゅあの：2011/01/31(月) 02:31:12 ID:hmi8KiH6: >>276
「フィギュアの話でもないのになんでコイツ出しゃばってるの?」
とか思われないカナ～って事で普段は名無しですが、
今のところ別段まともに取り合って貰えないとかは無いですね。

>>271で問題になってるのは
発言者の論旨の一貫性が日をまたぐと確認出来なくなるって部分によるところが大きくて、
固定ID化するか、主張をきちんと通したい人自分でがコテ付けるか、
どっちがいいかねぇ、って事だと思うのですが。
278：名無しさん：2011/01/31(月) 06:54:03 ID:tLMCUi/M: 酉がついてるわけでもないただのコテなんぞ実質名無しと変わらんだろ
それに、発言に責任持つ気が全くないような奴は
態々2ｃｈ外部の製速から派生した、さらに外部のテイ議論板まで来ないと思う
来るとしたらよっぽどの物好き

で、個人的にはID表示はどっちでもいいんだが
俺んちは固定IP契約してないせいか
以前の強制固定設定の時も、日をまたいだ書き込みはID変わってたよ

いっそのこと普段は全員名無しで書き込めばいいんじゃね
用があるとき（会議含む）だけコテつけりゃいい
279：飛車堕ち：2011/02/02(水) 19:03:19 ID:BNBKmO1k: >>278の「用があるとき（会議含む）だけコテ」という方法もアリだと思う

酉なしコテの身で言うのもなんだけど、
ぶっちゃけ「誰が言った」よりも「何を言うか」が重要だよね？

名無しがデフォルトの世界でコテを名乗るメリットは、発言者の特定が若干しやすくなるだけで、
あとは信頼感よりも「○○はこういう考え方なのか」という勝手なイメージだけのような気もするし。
ただし感情的なことがあっても「○○の言うことだから賛成or却下」なんて判断はやっちゃいけないと思う
（まあ感情の入らない判断なんてないけど）。

俺が目指すゴールは(強制じゃないよ）
すこってい＝健音テイのイメージについては著作権フリーのアイデア扱い。
イラストや音源については「すこっていをテーマにした個別の創作物」として、
それぞれ独立した著作権を外部を含む多数へ認知してもらうことなんだ。
公式イラストの著作権の扱いや釣り行為についてはまた別に考えよう。

ゴールと言いつつ穴が多い気もするがそこはまだ夢ということで。
280：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/02(水) 20:46:01 ID:eiBHNE9E: トリップテスト
281：闇の歌姫 ◆jkPPmQDqac：2011/02/02(水) 20:47:53 ID:eiBHNE9E: もうひとつ使っていたコテでもテスト
282：名無しさん：2011/02/02(水) 21:28:22 ID:eiBHNE9E: これで都合が悪くなったときに別のコテを使う逃げ道はなくなったはず。
俺の意見がすべての名無しさんを排斥しているように移ったのだとしたら、
誤解を招く表現を用いてしまい申し訳ありませんでした。

俺が無責任な名無しと言いたいのは、
Skypeでこの半年以上直接あーだこーだ自分に有利な意見で推し進めてきた上、
スレでは名無しの責任を追求しにくい気楽な立場にいるひとのことです。
283：名無しさん：2011/02/02(水) 21:42:55 ID:eiBHNE9E: 排斥という言葉がありましたが、>>228や>>257のような書き込みに対するものは
排斥とは言えないのでしょうか？

本スレで強くたしなめるのなら、空気を悪くしたくないからだろうと思えますが、ここは議論スレです。
他人に意見を上げさせない空気に持っていくのは議論を進める上で一つ手段でしょうけども、
それは言論統制ともいえるのでは？

辛辣な意見を書き込むのは構いませんが、意見さえさせないように仕向けるのはご遠慮いただきたいです。
284：名無しさん：2011/02/02(水) 21:54:57 ID:eiBHNE9E: 個人的にはこういった場を設けたことで、ふぃぎゅあのさんから>>273の回答を得られてよかったです。
内容がだいぶ俺の望む形に近いので、本当にそれでいいのか？と思ってしまいますが。
（特に最後の行）

ところで、立体物の権利を主張できない動きで決定するなら、
本スレに書き込みのあったコスプレ衣装の営利販売についても
販売中止に向けて考える必要があるかもしれません。
285：名無しさん：2011/02/02(水) 22:44:32 ID:37KtgzjY: 俺も立体物ができないのは仕方ないということでいいと思う
無理をしてまで先行事例の後追いをする必要はないでしょう
286：名無しさん：2011/02/02(水) 22:46:45 ID:37KtgzjY: コテが名無しに戻ったり、場合によって鳥を使い分けたりしてもいいんじゃね

それを自粛するような空気を作ると、「あれとあれは同一人物なんじゃないか」
みたいなイコール厨臭い流れにつながりかねないっていうこともあるし
287：239 ◆zhVg8J6yKU：2011/02/02(水) 23:01:08 ID:G722lxZQ: >>262への回答です。
Q4.今までに集まった人数でサポート体制は十分組めそうか？
Q5.具体的にやってほしいこと
Q6.(あれば)現状での不満点

サポートについて。
サポートしてもいいよって言ってくださる方がいてくれるのはとても嬉しいですし有難いです。本当に、ありがとうございます。
ですが、私はお手伝いしてくれる人を固定？はしたくないです。
問題があったらその都度スレの人で集まれる人が集まって話し合うって感じがいいなーと思ってました。
えっと。何か問題が起こったときに、いつもこういう風に人が集まってくれるようであれば、サポートは充分です。
これを4への回答にさせて頂きます。

また。『音源班』自体はこの人数でも動けます。ですが、忙しい時期もあると思います。
そのときにお手伝いしてくれる人がいれば助かるな、とは思ってます。
その人も常に決まっているんでなく、先述のようにその都度募集するっていう形にしたいです。

具体的にやってほしいことは、問題に対してどう取り組んだらいいのか一緒に考えてくれることです。

6への回答ですが……。
私にあまり意見とかを求めないで下さい。
私は音源班です。ですが、音源以外のことでは、どうしようもできないです。
今回の議論に対する意見だって、ほとんど的外れなことしか言えてないと思ってます。
面倒だからそう言ってるわけではないんです。ですが、できないことはできないんです。
勿論私の勉強不足のせいです。本当に申し訳ありません……。

乱文失礼致しました。
288：名無しさん：2011/02/03(木) 02:09:50 ID:.zlcsHzU: >>287
音源班の気持ちはよくわかりました。
レスありがとうございました

何はともあれ、これからのサポート体制ってのが具体的に見えてきたかな。
ひとつ進展だと思う。
289：ふぃぎゅあの：2011/02/03(木) 02:17:31 ID:WOO7Q5x2: >>284
フィギュアは「当日版権があるからダメ」っていういわば逆転現象なんですよね。
コスプレはどうなんだろう?　　
これがもし同人誌とかだったら止めないよね。
元のレス見てないんだけど営利目的＝企業でも、まして＝悪でもないとは思うんですが。
290：ふぃぎゅあの：2011/02/03(木) 02:20:51 ID:WOO7Q5x2: レイヤーさんのしきたりとかその辺含めて考えないといけませんね。
判ることあったら意見お願いします。
291：飛車堕ち：2011/02/03(木) 20:25:17 ID:AN.i0c52: 名無しで書こうと思ったけど、文章で明らかに特定されるので今回は名乗っておくことにした。

>>282
？　もちろん仮にSkypeとやらで議論スレや本スレで明らかにされていない提案や問題提起があったなら
こっちでも公開して反応を問うのが望ましいと思うよ。

発言の一貫性についてはあまりこだわらなくていいんじゃないかな。
コテのあるなしに関わらず
「Ａを主張していたけど、Ｂの方がより良いと納得したので変えます」というのもアリでしょ。
それをすべて悪意や混乱目的だと疑ってしまうと余計に議論が止まってしまいかねない。

>>284
コスプレ衣装。
すこっていの音源＋キャラクターの規約で商用利用の禁止は明記してるからねー。
権利の行使はともかく、ショップに質問してみるのはアリかもしれない。俺はやらないけど。

>>287
よしよし。自分の気持ちを最優先でいいのよ。
スレ住人全員が「音源班が運営もやれ」なんて望んではいないはずだから（いないとは言い切れない）、

何度か言ってるけど、今の俺にとって音源ライブラリは｢企画の副産物」なので
すこってい（というキャラクター概念)そのものへのサポート班と音源班は全く別のチームになるという選択も想定していたり。
あ、もちろん連携をしないわけじゃないよ。
292：名無しさん：2011/02/03(木) 22:09:21 ID:TdIMOP0.: >>291
音源とキャラの管理を個別にするっていうのは、日本鬼子みたいな
運営のしかたをしていくってこと？

※日本鬼子は先にキャラが作られてそれに付随するコンテンツの一つとして
　UTAU音源が作られた。
293：飛車堕ち：2011/02/04(金) 08:19:26 ID:cNbX3uFs: >>292
UTAU音源についてもキャラクターの扱いについても、
日本鬼子（ひのもと・おにこ）プロジェクトは大いに参考になると考えてるよ。
そのままこちらに取り入れるどうかは別としても。

日本鬼子ぷろじぇくと　まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくと@ ウィキ
http://www43.atwiki.jp/utauoniko/

テトルコリツみたいな「運営」を行うかについては、
俺自身は今のところ（今のところね）「なし」の考え。
>>248で言った親衛隊志向のまま自然消滅するまでキャッキャできたらいいなあーと。
294：ふぃぎゅあの：2011/02/04(金) 21:09:36 ID:m5JV75x2: コスプレのヤツやっと見つかりました。
ショップってのは想定外。
てっきり“依頼受けて金取っていい?”って言うアマチュアからの問い合わせかと思ってた。
やめさせる方法が裁判とかになりそうで正直ガクブルなんですが。
295：名無しさん：2011/02/04(金) 21:33:02 ID:k/XWFyq6: 許可を出す権限がないっていうことはやめさせる権限がないっていうことなのだから
それは単にニヨニヨして見守っていればいいんじゃないの

逆にいえば見守るしかできないというか
296：名無しさん：2011/02/04(金) 22:33:22 ID:WaXQWzNw: ・スレ主導で訴える
→権利者がいないから無理

・クリプトンに訴えられる
→こっちが認定した訳じゃないからメーカーの責任

まあ、傍観しか出来んな。
297：名無しさん：2011/02/04(金) 23:50:38 ID:YICYCuoU: いくらなんでも裁判はねーよ。草生やしまくりたいけど自重する
298：ふぃぎゅあの：2011/02/05(土) 00:36:05 ID:GiMMjF72: >>295～297
まあそうなるよね。
あちらさんも判ってるからやってる感じだし。
(スーツにグラサンのおにーさんが来る、って噂のあるトコとかは“ちゃんと”避けてるみたいだし)
299：名無しさん：2011/02/05(土) 02:32:52 ID:veNnett6: コテと名無しの自演の嵐が始まるのか…胸熱
300：名無しさん：2011/02/05(土) 02:47:00 ID:r4.dt2VI: ここはしたらばだから、自演したところで管理者からIP丸見えだぞ
301：名無しさん：2011/02/05(土) 11:28:45 ID:wbWNS7wc: コスプレ衣装の販売ショップについては、生温かく見守る方向？
http://www.shop-online.jp/cxcox/index.php?body=spec&product_id=691277&category_id=70163

参考までに「コスプレ　衣装　著作権」でググってみた。

同人・アニメ・萌えを斬る！　第4回その1 コスプレ衣装制作と法律
http://www.animeanime.jp/law/moe4-1.html

第4回その3　コスプレと法律（追補）　コスプレ衣装の販売はOK？
http://www.animeanime.jp/law/moe4-3.html

あくまでも見解のひとつであり、絶対の答えとは限りませんが、
テイ様セーラー服だしなあ……。

自演したってバレることもわかったし。
そろそろサポートチーム（運営になるかは未決）についての話し合いに戻ってもいいんじゃね。
302：名無しさん：2011/02/05(土) 19:00:49 ID:r4.dt2VI: 規約では商用利用は禁止してるんだから
（規約の抜け穴をかいくぐられてる感はあるが）
「コスプレ衣装売るのやめてください」とお願いすることはできるよ
「テイ”風”です」「同人のつもりで売ってます」って返答されると如何ともしがたいけど
303：名無しさん：2011/02/05(土) 21:40:26 ID:t.5vfD9o: スレ的には微妙だけど、「一般ユーザー」からしたらありだから、いいんじゃなイカ？

てかスレ的にもありじゃない？そうでもない？
商用利用を禁止している一番の理由って
「これは我々の著作物です」みたいなのの防止でしょ？

個人的にはフィギュアも勝手こいてやってくれって意見だな。
304：ふぃぎゅあの：2011/02/05(土) 22:13:06 ID:GiMMjF72: 自演ってどれの話?

>>303
フィギュアは当日版権がトラブルの元になりかねないからダメって何度言ったら(ry
305：名無しさん：2011/02/05(土) 23:10:12 ID:xulmrBM2: 友人が「フィギュア今テイ様挑戦してんだよね！」と嬉しそうに言ってくれたときに
なぜだめなのかを説明したのがすごいきつかったなぁ･･･
306：名無しさん：2011/02/05(土) 23:14:37 ID:t.5vfD9o: おれさまりろんこうざー

フィギュア作った→権利者いない→オリジナルです(ｷﾘｯ→権利濫用→アウトー
フィギュア作った→権利者いない→ひっそりやる→同人っぽい→セフセフ

極論だけで書くと
服が許されてフィギュアが許されない道理はない

正論で書くと
俺らに止める権利はない。自己責任でやられたら対応出来ない
307：十進法：2011/02/06(日) 00:12:57 ID:E/kFLHqI: >>306
似たような見解です。
権利者がいない＝権利を主張できる絵師がいない。
キャラクター規約も
UTAU音源二次創作に関する規約も権利を主張できない。
308：ふぃぎゅあの：2011/02/06(日) 00:20:18 ID:ONlbNqDw: >>305さんお手数掛けました。イベントの実行委員会に申請出されると色々まずいんで助かります。
規約に禁止を明記してるのも、
１事前調査した人に判るように
２もしイベントの実行委員会に申請が出ても担当者が規約を見れば許諾降りないって判るように
なんです。
と言うわけで、>>306さん、言外に含めて表に出さないようにしてる事柄をあっさり出さないで下さい。(泣)
309：名無しさん：2011/02/06(日) 09:27:02 ID:keN7flH2: >>304
いやいや大丈夫、｢仮に自演があってもIP見えるからバレるよ」って話なだけ（>>299-301)。

>>306-308
すこっていに限った話でなく、
究極のところ「ルールは破ることができる」もんなあ（汗）
その後どうなるかはともかくとして。

守ってくれる人が圧倒的大多数であるとは思うし、
個人でニヨニヨしている分には規約違反にあたる行為は起こらないはず？
問題は商用利用と、フィギュアの展示会のような「権利者の許諾必須」な場面への対策だけど、

規約では禁止を明記→規約違反が発生→法的に訴えるのは実質不可能→ユーザーモラルを根拠に「やめて」とお願いする

くらいしか思いつかない。
あと感情として違反をやらかした人との交流は避けるなあ。
310：名無しさん：2011/02/06(日) 22:31:31 ID:x4axvPL2: 意見や事実関係などを「スレに書かないで内密に隠しておけよ」とか言うのは
たとえ冗談でも俺はいかがなものかと思うけどな
311：名無しさん：2011/02/06(日) 22:37:26 ID:x4axvPL2: 使用権を許諾したり、無断使用と言ってストップをかけたりできるのは権利者だけでしょう
それ以外の人は、>>305のようにアドバイスをすることはできるけれど
もしそれ以上のこと（凸など）をすれば単にいわゆる鉄槌行為になるだけかと
312：ふぃぎゅあの：2011/02/06(日) 23:49:57 ID:ONlbNqDw: >>310
「自己責任でやって良いんだな。言質取ったぞ｡｣って勘違いするヤツが出て問題起こした時に、
本人一人で責任が取れないレベルになったらどうするのかと。
やられて対応出来ないのは確かだが、だからといって黙認するような事を堂々と言われるとね。
過去の自分の発言では含みを持たせつつ明言を必死で避けてたのになんだかなぁ。
313：名無しさん：2011/02/07(月) 00:32:02 ID:knkOZgtU: 言質もなにも、
「やっていい」とも「やるな」とも言えないっていうのは事実なのだから
それについて「やっていいという言質を取った」とか言われてもなあ。

黙認っていうのは公認や禁止をできる権利のある人がすることで、
そういう権利のない者が「俺は黙認する」とか言うのは意味がないよ

もちろん、そういった誤解を招かないようにする必要はあると思うけれど、
「やっていい」とも「やるな」とも言えない、という事実を隠すのはおかしいと思う
314：名無しさん：2011/02/07(月) 00:33:24 ID:geEsO8qs: 自己責任の意味を落ち着いて考えるんだ
本人一人で責任取れないレベルの過失を引き起こしたところでそいつの自業自得だろう

あと全員が同じ考え・同じ知識の元で集まってる掲示板ではないのに
「せっかく俺が言わなかったのにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」ってのはどうかと思う
そんなこと言い出したら意見出してくれる人いなくなっちまうよ
315：名無しさん：2011/02/07(月) 00:34:02 ID:knkOZgtU: 言い忘れたけれど、事実関係を隠すのがおかしいと思う理由は
スレに書かれていないところで水面下での議論を進めるべきではないと思うから
316：ふぃぎゅあの：2011/02/07(月) 01:11:43 ID:JoSPqk8c: >>313
前半全く持ってその通りなんだけど、勘違いされてトラブルになってからでは遅いんじゃないか?
水面下で議論とかではなく、そっちが怖かったんだが。
事実を隠すのではなく、「言葉の裏を読めないと気付かない」って所にしておきたかったと言うか。

あと本人一人が責任を負いきれない事態ってどこにどう飛び火するか判らないって事だからね。
317：ふぃぎゅあの：2011/02/07(月) 01:15:54 ID:JoSPqk8c: つーか冷静になってみたら、これだけ議論してるのに勘違いするヤツはそう居ないよね。
ナニしてんだろ俺w
318：名無しさん：2011/02/07(月) 01:51:44 ID:OJAXs77k: 横から茶々入れるようで申し訳ないけど、権利関係曖昧のままこの議論しても意味なくないかな？
「体制」については音源開発だけに専念する音源班と
面倒事が発生する毎に集う非固定不特定多数のサポートメンバー
という組織構成でやっていけばいいんだよね？

次は権利関係どうするか片付けたほうが良いんじゃないだろうか。
319：名無しさん：2011/02/07(月) 19:18:49 ID:hA6hbqCk: >>308-317
議論なんだから不安要素はハッキリ言葉にしちゃっておｋ。
最終的に「どうしようもないorz」という答えしか出なかったとしても、それを明確にすることは無駄じゃないよ？

>>318
権利(著作権)についての現状は……(勘違いあったら指摘ヨロ）。

音源ライブラリ：中の人である加古二葉さんを権利者とする提案あり(>>258、>>260)。
当然かつ妥当ではあるが二葉さん本人の反応はまだ無し。

公式イラスト：前議論スレにて絵師さんから>>1へ権利譲渡するという発言があったものの、
それを証拠づける手段で意見がまとまらず宙に浮いた状態に。

その他のすこってい関連作品・デザイン案・中の人候補者のデモ音声については各作者さんが著作権を持っているものと私は解釈しています。
320：名無しさん：2011/02/07(月) 19:48:04 ID:knkOZgtU: 「権利者とする提案」っていうか、現に権利者なんじゃないのかな

権利者であるかどうかの認識が割れているっていうこと？
何か「提案して設定する」ような代物ではないと思うのだけど
321：十進法：2011/02/07(月) 21:41:44 ID:xK8osFCw: 音源ライブラリついては、何時が適当かは別として
規約に権利者として加古二葉さんの名前を表記は必要だとは思うな。
322：名無しさん：2011/02/07(月) 22:52:07 ID:Wo4UCxKo: >>319
二次創作に著作権どうこう言ってるやつ居るけど、テイは釣りで生まれたってのを忘れてないか？
偽って、公式を利用して生まれたぶん謝罪は必要だ。
323：名無しさん：2011/02/07(月) 22:57:24 ID:JoSPqk8c: 音源ライブラリって声の権利と編集した人の権利って別な気もするけどどうなの?
324：飛車堕ち：2011/02/07(月) 22:59:07 ID:6qoMUIQg: 取り急ぎ携帯から失礼します。
音源ライブラリの著作権者については、
音源班から直接・このスレで・宣言していただきたい。

詳しい考えについては明日以降…。
325：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/08(火) 01:29:19 ID:WaTGAKAg: >>291
いえ、意見は変遷していっていいと俺も思います。
現状ではコテつけてる人の発言以外だと、
俺だけが見ようと思えばIPから辿れるのはフェアじゃないような…
と勝手に感じているだけです。
（今のところIPのチェックは全くしてませんが）
だからといって、全員にコテトリつけろと強制したいわけでもなく。

俺がしたらばを議論スレとして利用するのがあんまよく思ってないからこんな意見なのかも。
個人的に議論スレは、管理者不在の方がみんなが意見書き込みやすくていいと感じてるので。
326：名無しさん：2011/02/08(火) 01:45:55 ID:WaTGAKAg: あと>>318に関係しそうなことでよく話していた内容があるんだけど、
権利関係とはまた違う話になりそうだから、一段落ついたらその話をします。
327：名無しさん：2011/02/08(火) 09:10:04 ID:PSv7ZQjw: 本スレ>>95より。
音源班の42さんが体調を崩されており、復帰にはしばらくかかるとのこと。
お大事にされますように…。
328：名無しさん：2011/02/09(水) 14:36:45 ID:u8WX3uNk: >>322
謝罪は「あり」だって思ってる。
特定の企業だと誤解されるイメージを大多数に公開したのは迷惑行為だと言われても仕方ないし。
制作の動機は釣り＝言いかえればクリプトンボーカロイドのパロディだったことは事実。

ただものっすごいヘリクツになるけど、すこっていのイラストも音源も「独自の創作性」があるので
別個に（二次的著作物とされても）著作権は生まれていると解釈してる。
特に音源については、動機はともかくオリジナルと主張できるはず。

参考：二次創作物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
329：飛車堕ち：2011/02/09(水) 14:38:32 ID:u8WX3uNk: >>324の捕捉。音源ライブラリの著作権について。
「加古二葉さんが著作権者になるんじゃないの？」って考えが多数の印象があるけど、
中の人＝権利者になるって考えは、UTAUジャンルだけのローカルルールじゃないかと思ってる。
（録音からライブラリ作成まで一人でやる場合は問題ないけど、複数で作る場合は確認した方がいい）

音源ライブラリが著作物であることに異論はないけど、
そこに創作性を認められる根拠は「UTAUというソフトで使用できるように音声を加工した」という行為があってのことだから、
著作者（最初の著作権者）はむしろ239さんではないのかっていう考え。
それに加えて元になる音声を提供した二葉さんには「もとの音声を録音した著作権」もある。
（「レコード製作者の権利」を今思い出した、>>323の指摘はここに当てはまるっぽい）

ああ……書いてるうちに混乱してきたかも。
つまり健音テイの音源ライブラリの著作者（権利譲渡を行わない状態での、最初の著作権者）は
スレ上のやりとりを見る限り、加古二葉さんと239さんの両方じゃないのかってこと。

そこで音源班から直接「ライブラリの権利者は誰か」ってことを明確にしておいてもらうと、
万が一「すこっていの音源をどうしても商用に使いたい」という事態が起こった時に
まだ対策が立てやすいんじゃないかと……。

なんか偉そうでゴメン。指摘とかどんどんしてくれ……。
あと著作権についてのわかりやすい解説サイト「著作権のひろば」
http://cozylaw.com/copy.html
330：十進法：2011/02/09(水) 16:50:38 ID:hyJyTb/2: 訂正、俺は著作権者＝権利者で言っている訳ではないです。
「声の権利者＝加古二葉さん」の認識ですね。
取り急ぎ変更という訳ではなく使用許諾条件に
「声の権利は、音声提供者・加古二葉が所有しております。」
のような文を足したら良いんじゃないかと思っています。
著作権の記載ついては音源ライブラリは音源班が一括管理しているので、
『健音テイ（すこってい）』音源班なり公式名「〇〇〇〇音源班」の記載を
いずれ追加すれば良いんじゃないかと思います。
331：名無しさん：2011/02/10(木) 02:14:35 ID:MG4nxp96: .wav自体をサンプリングして使う場合は音源提供者（著作者）に、
UTAUを通してライブラリとして使う場合は編集班（著作権者予定）に許可取れってことになるのか？
それとも著作者人格権のこと言ってんのかな。

そういう考えなら、ボカロのインストーラに藤田さんと佐々木さんの名前入れないとな。
じゃなくて、出てくるのはクリプトンの名前だろ？
だから、権利（著作権含むその他の知的財産権）に関しては代表グループ作ってそこに帰属ってことにすりゃ便利。
先輩であるテト様を見習えよ、ただあいつらの場合、音源提供者と絵師に権利があるって言っちゃってるけどな。
そうすると、有り得ないが万が一絵師や音源提供者がギャーギャー騒いだ場合何も言い返せなくなる。
スレの全員で創りだしたキャラクターのはずなのにな。
個人的には、VIPで垢取ったレス内容は小説映画化における原作小説に当たるとすら考えてる。
絵師と音源提供者だけが著作者って考え方は嫌いだ。

商用利用はほぼ無いだろうから（なんかスマン）、面倒臭いのはフィギュア化だな。
要はワンフェスでテトフィギュア出したい人間に使用許諾出す著作権者がいないってことだろ？
関係者に号令かけて、とっととサークル作れば良いんじゃないかと。
ライブラリのテト、キャラクターのテト、どっちも一括して管理する形にすりゃいい。
さすがにピアプロリンクみたいなのは要らねーよな、フリーで配布してんだし。

…俺、法律関係者じゃないからさ、こういうの詳しい奴いないの？
332：名無しさん：2011/02/10(木) 13:43:09 ID:N91VlL.Q: 著作権は形になっていないアイデアには認められない。暴論に聞こえるかもしれないが
アンカで案出しをした人たちに権利はなにもない。反論も当然あるだろうけど例えるなら、
Ａという人物が自作のキャラを使った商品で収入を得た。そこにＢという人物が現れて、
「そのキャラは俺の考えてたキャラ(Ｂは絵を描いていない)に似てるからいくらか寄越せ。」
と言っても全く筋が通りませんよね？著作権を主張できるのはその作品に直接関わった人のみです。
私が著作権について少し学んで自分なりに噛み砕いて解釈した結果なので間違っているかもしれませんが。
現状、公式絵の権利は元の絵師が放棄した、と取れる発言をしましたが誰々に譲渡する、という
ことを明言しないままスレから退場してしまわれたので権利の所在ははっきりしません。
暫定で>>1(ここのではない)が持っているという認識になっていますが、随分前からスレに来ません。

音源の権利について私の意見はこうです。加工前のWAVファイルの権利は加古二葉さんが持っており、
UTAU音源として加工されたWAVファイルは加工前のものを一次創作物とする二次創作物である。
333：名無しさん：2011/02/10(木) 21:31:50 ID:p0ICB/3Q: 偶然似たものはどのみち著作権とは関係ないよ
いくら似ていても、単なる偶然であって何も参考にした事実がなければ払う必要はない

アイディアについては直接参考にした場合でも二次創作にならないというのがポイント
のまネコが「インスパイヤです」と繰り返したのもそのため
インスパイヤというのはアイディアを利用する行為で、アイディアは保護の対象にならないから
334：名無しさん：2011/02/10(木) 21:33:09 ID:p0ICB/3Q: もちろん道義的なものはまた別だけどね

のまネコが２ちゃんねらーに足を向けて寝ていいかというのは別の話で
335：名無しさん：2011/02/11(金) 01:25:47 ID:wAzVD1AM: いや、形になってるでしょ、過去ログ残ってるじゃん
絵師は元の文章を視覚化しただけであって、オリジナルに創作した訳じゃないって考え方も出来る
完成案が出来るまでにも様々な種類の服装が考案されてるし
最終決定稿は多くの絵師の協力で完成したのだから、著作者がひとりって結論は如何な物かと

それは、権利的に一番"落ち着く"道かも知れないけど、それじゃあ今まで努力した
他の奴らが報われない、そういう努力に対する評価を守るために作った権利でしょ、著作権って
映像化したもん勝ちなら映像化出来ない人間に著作権は認められないのかいって話
ただ、そういう報酬を全然求めないのがVIPPERの良い所であり悪い所？でもあるんだけどねえ…
何も言って来ないでしょ、あいつらはすでに次の企画に生きてるから
336：名無しさん：2011/02/11(金) 02:04:11 ID:5l9HzBT6: >>335
その理論で行くと>>1も絵師も含めてテイ製作にかかわった全ての人が著作者になるな。
全員テイ著作権を持つから、何かやるのにも全員の許諾が必要になる。
それが可能ならいいんじゃね。
337：名無しさん：2011/02/11(金) 02:49:54 ID:C0p4nFdA: 「事実がどうであるか」と「事実がどうであると都合がいいか」は
別のものとして考えなきゃいけないと思うよ
338：名無しさん：2011/02/11(金) 04:04:50 ID:wAzVD1AM: だから権利的には代表サークルが保持しているけれども
制作にはこの人達が関わりましたよってクレジットする方式が一番キレイなんじゃないかと思うんだよね
責任を取れるプロヂューサー立場の人間がいないから混乱しているのであって
大事なのは誰が著作者かという事より誰が著作権者で、利用許諾出せるかということでしょ？

事実より都合を取るなら、著作者が著作権者である必要は無いわけだよね
えーと、みんな代表団体を作る気は無いのかな？メンドクサイよね
まあ、そこまで守りたい利権があるのかって話になるけどね
極端な話、フィギュア展に出すならオリジナルとして出してもらえばいいって考えもあるよ
でも、それは嫌なんでしょ？
339：十進法：2011/02/11(金) 08:43:07 ID:B3EZ0sP6: スレ以外のSkypeなどで裏で話し合いなどが持たれている時点で
VIPらしさなんて釣り当初から欠けていたんじゃないかと思っている。

代表団体っていうけど。
今後、活動を展開していくと表明しているのは
音源班と、サポート志望の残った少数の釣り参加者達+釣り後現れた支援者達で
現サポート班・補佐さん・ログwikiさんは謝罪後辞めていく方針でしょ
公式な運営ができたとして
「代表団体＝釣り関係者やVIPPER」の形にはもうならないと思うけど、
どうなの？
著作権者釣り時のVIPPERで権利を主張できるならそれは理想だろうけど
悪い方向に向かえばVIPらしさやVIPと関係性すら無くなりかねないだろう。
それを防ぐためにも釣り当初からの参加者が権利を主張できるように
しなきゃ駄目ないんじゃないの？

あと本当はフィギュア以前に同人の許可も出せない状態なんじゃないの？
340：名無しさん：2011/02/11(金) 12:48:36 ID:C0p4nFdA: 団体はいらないでしょう
子供っぽい言い方だけどこれからも「みんなのもの」であってほしいし
そもそも、もし仮に団体を立ち上げたとしても正統性が獲得できないのだから
341：名無しさん：2011/02/11(金) 14:28:13 ID:X9enN8/s: 権利をもった団体が居ないと出来ないようなことをしたいなら”公式”を作れ
今までどおり、個人の集合でわいわいやるだけなら、”公式”は無くてもいい

前者はカラオケ配信における商標とか、フィギュアとかが思いつくな。
イベントだけなら、ユーザー発案で出来るわけだし。
342：名無しさん：2011/02/11(金) 16:25:44 ID:wAzVD1AM: 製作VIPなんかもそうだけど、
2chはただの連絡場所であって共有すべき広場じゃないって感覚が、作り手側にあるのは問題かも
コンテンツは制作側が提供するものであって、周りがそれを盛り上げれば良いんだって考え、全員参加という概念の欠如だね
本来キャラクター作成に必要不可欠な作者の愛を、全員参加の祭り気分で代用していたはずなのに
祭り規模の拡大に執着する一部の住人や裏でやり取りする制作側による、ライブ会場の柵みたいな仕切りがあった
それを見透かされて過疎化したんじゃないのかな…

同人に関しては問題ないよ、ジャンプキャラが平然と陵辱されてる世界で何を今更
当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ
それが嫌だって言ってる人間がいるから、じゃあどうするの？って議論してる訳でしょ
その上でスレ住人の努力を守るのならば、代表団体を作るのがキレイな形になるねって話
まあ…実際に権利主張出来る人間は、絵描いた絵師と音源提供した人しかいないんだけどね…
何が著作権システムだよ、住人のアイデアも守れないなんて
343：名無しさん：2011/02/11(金) 16:44:07 ID:n2/hHKSM: ・安価やスレ上のアイデア、キャラの名前自体には著作権はない。
・それらのイメージを元にしたイラストや音声、音源ライブラリ、動画にはそれぞれの作者の著作権がある。
・「すこってい(健音テイ)の○○」としてテイスレやテイロダ上で公開された作品は、
　なんとなく節度を持ちつつ非営利で使用できることが暗黙の了解になっている
（それぞれの著作権者が公開した時点で｢黙示の許諾｣をしていると解釈）。
・ただし各作品の作者・著作権者から「この使い方はやめて」「こういう規約にしました」と明言した場合はそれを尊重する。

……という認識でどう？
344：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/11(金) 23:05:15 ID:yfFji232: >>337
15日以降に俺が感じていたことをここに書かせてもらおうと思ってます。

>>339
VIPらしさはニコニコで釣りバレコメントしやがった輩がいて
その状況さえも利用する案を俺が提示して受け入れられた時点からもうなくなってはいたと思います。
あの時はまだVIPにスレが立っていたから、こんなこと言えませんでしたけども。

＞現サポート班・補佐さん・ログwikiさんは謝罪後辞めていく方針でしょ
形式がどうなるかはさておき、謝罪後に辞めるのは俺だけじゃないの？
俺が半年間続けてきていた仲介役をやらなくなったからなのか、
また別な問題が起こっていそうな空気を感じていたりはしますけども。

>>341
ごもっともな意見。
ですが、どちらにせよ、その前に釣りをやった反省をスレ全体でやってからがいいと考えます。
今のままでは自分たちにとってあまりにもご都合主義すぎますので。

>>342
うまく伝わるかはわかりかねますが、「仕切り」という表現は的を射ていそうです。
この場合の仕切りは柵という物理的なものではなく、
全体的な流れを作っている人達という意味の方です。

>>343
いいんじゃない？
345：名無しさん：2011/02/12(土) 12:53:40 ID:QwBTaCMU: フィギュアに関しては根本的なところで誤認があるのかな

>>当日版権システムがあるワンフェス等でフィギュアを売る場合に著作権者がいるなら許可取らなくちゃいけない
その著作権者に許諾が取れない場合、出展出来ないから作っても発表出来ない、という事でしょ
だったらもう、オリジナルで出してもらえば問題ないわけだ

当日版権システムってぶっちゃけ上記で言う「オリジナル」を売らせないためのシステムな訳で、
イベント主催者にとっては重大なタブーに当たると思われます。
346：ふぃぎゅあの：2011/02/12(土) 18:52:48 ID:QwBTaCMU: ああっコテ付けてない!
347：名無しさん：2011/02/13(日) 10:03:17 ID:Hes2IlF.: >>345
そ、それは知りませんでした。コテ抜けドンマイ。
ググったけど当日版権システムとオリジナルフィギュアの関係はよくわからなかったヨ。
公式イラストのイメージをいったん忘れて
「めちゃくちゃ長い銀髪でセーラー服のしゃりんがんヤンデレ19歳乙女」のフィギュアを作っても、
テイ様っぽいと思われたらアウトなのかしらん（ヘリクツの世界）。

そうなると現状「公式イラストの著作権者が確定していない」ことにより、
ピアプロ（権利者からのオリジナル作品を親作品として投稿することが必須）と
ワンフェスなどフィギュア販売イベント（出展には権利者の許諾が必ず要求される？）は
関われない世界ということになってしまうのか。

>>343で言った「黙示の許諾」では通らないのね……。
348：名無しさん：2011/02/13(日) 13:22:29 ID:Yc2IzY2M: ワンフェスで「バードカフェ」のスカスカおせちがフィギュア化して売られてたwebニュース見たけど
ああいうのがアリならもうなんでもアリなんじゃねと思っちった
フュギュアの世界よくわかんね
349：名無しさん：2011/02/13(日) 14:19:32 ID:RzXLle4g: スカスカおせちに著作権とか版権があるなら版権元に許可を取って来いという話になっただろうさ
350：名無しさん：2011/02/13(日) 18:19:59 ID:/2/b4T6g: そそ、だから基本的に著作権者がいない物についてはフィギュア化しておｋってこと。
オリジナルとして売っても文句付けてくる輩がいなけりゃ、大丈夫なんだよ。
つーわけで、俺らが文句言わなきゃ普通に売れる。

今揉めてるのは、文句付けたい奴がいるからだろ？
でもそいつ自身は著作権者としての代表作る気はない、と。こりゃスルーの方向だな。
351：名無しさん：2011/02/13(日) 22:06:00 ID:RzXLle4g: スカスカおせちなんて著作権物じゃないって言ってるんだよ

キャラクターは立派な著作権物で、フィギュアとしてイベントで販売するなら
著作権者がはっきりしてないと無理ってこと
352：ふぃぎゅあの：2011/02/13(日) 22:22:03 ID:vUc/ESX.: >>350
イベント主催者が(参加者と権利者双方に)文句を言うんじゃないか
と推察したのでダメって事にしとこうぜ、って言ってるだけなんですけどね。

以前も書いたけどエロゲメーカーで
「二次創作は常識の範囲内なら勝手に売っていいよ3D含む」
って言ってた所が
「フィギュアは当日版権で」になった例が幾つかあるし、
イベント主催者側は
「俺が決めたルールに従え」としか言わないから。
353：ふぃぎゅあの：2011/02/13(日) 22:29:51 ID:vUc/ESX.: あと、本当にコレだけは言いたくなかったんだが

海洋堂の要注意者リストに載ってる俺が受付代理何て出来るわけないよ。
354：名無しさん：2011/02/14(月) 01:24:43 ID:c/1gppQU: いやいやいや、だからその権利者がいないんだから罰せられる心配もないだろ。
罰する著作権者がどこにいるってんだよ？お前らか？
オリジナルとして売れば全く問題ないだろ、抗議してくる著作権者が存在しないんだからな。

版権当日はあくまで版権持ってる会社にロイヤリティ支払ってるメーカーに対するアマチュア側の配慮と、
版権元のご厚意の元に成り立ってるシステムなんだから、版権元が存在しないテイは関係ないだろ。
むしろ誰が、そいつらを止める権利を持ってるってんだよ。
無責任に「フィギュアを売るのはやめて下さい」って言ってても無駄だし、結果二次創作の輪を縮めてると思うぞ。
何でそこまで著作権に拘るんだ？何を守りたいんだよ。それを明確にしろよ。
テトの真似事がしたいだけなのか、本当にピアプロ等のイベントに組み込んでもらいらいのか。
355：名無しさん：2011/02/14(月) 02:26:44 ID:p8BvB8wQ: >>354の言う通りだと思う
なんで商業キャラと非商業キャラを同じ土俵に上げて考えるんだ？
テイはスカスカおせちやぼっさんみたいなもんだろ

フィギュア作りたい人はオリジナルとして勝手に作ればいい
同人作品として売りたければ自己責任のうえで売ればいい
そこでなにかトラブっても売った奴の自業自得だし俺らが心配してやるこっちゃない
356：名無しさん：2011/02/14(月) 02:30:54 ID:VoSsLwIU: さすがにそれは無責任なやり方だな
357：名無しさん：2011/02/14(月) 03:06:40 ID:p8BvB8wQ: こういう意見を無責任だと感じる奴が
集まってサポート団体なり運営なり作ればいいんじゃないの
358：名無しさん：2011/02/14(月) 03:26:49 ID:GJUu/BRU: >>357
それを反対する人がいるから話し合いしてるんじゃないの
359：名無しさん：2011/02/14(月) 03:41:16 ID:2q9MnI.Y: 一つ言えるのは権利保持者や代表者が明確じゃなきゃ、言い換えると組織が存在しなけりゃ
「謝罪」しに行く資格のある人は誰もいないってことだな。
謝罪したがってる人達は組織化についてどう考えてるのかな。
360：ふぃぎゅあの：2011/02/14(月) 11:02:27 ID:1UPnOMKk: >版権当日はあくまで版権持ってる会社にロイヤリティ支払ってるメーカーに対するアマチュア側の配慮と、
版権元のご厚意の元に成り立ってるシステムなんだから、版権元が存在しないテイは関係ないだろ。

ただの建前です。本音の部分は
イベント参加者と版権保有者の間でトラブルがあった場合に、販売の場を提供した事で追求を受けない為の、
イベント主催者のためのシステム
なんですよ。
主催者からすればテイの権利が曖昧だから売ってもOK、なんてことは知るよしもないし、だから見逃す、なんて話にもならない。　
>なんで商業キャラと非商業キャラを同じ土俵に上げて考えるんだ？
当日版権システムでは同様の手順をふまないと販売できないからです。
>同人作品として売りたければ自己責任のうえで売ればいい
そこでなにかトラブっても売った奴の自業自得だし俺らが心配してやるこっちゃない
その結果ココなり本スレなり、あるいは音源班に迷惑が掛かる事態になったらどうするの?
361：ふぃぎゅあの：2011/02/14(月) 11:11:22 ID:1UPnOMKk: >テトの真似事がしたいだけなのか、本当にピアプロ等のイベントに組み込んでもらいたいのか。
そりゃ俺自身はフィギュア作りたくて釣り直後にココに来た身ですからそうなったら嬉しいよ。
でもそういうあり方はテイというキャラクターに望まれた姿ではないと思う。
その上で当日版権の実状とかを考えたら
「当日版権絡みが厄介だから売っちゃダメって事にしておこうぜ」
って言うしかないじゃないか。
362：名無しさん：2011/02/14(月) 11:53:29 ID:eUKgTeLo: まぁあれだ。話がまとまる頃には、みんなテイに飽きてるだろうなｗｗｗ
363：名無しさん：2011/02/14(月) 21:53:37 ID:oswB3dD6: >>361
「売っちゃダメ」と言うより「当日版権は出せない」としておけば？
要するにみんな二次創作で禁止事項を作りたくないんだろう
これなら禁止しなくても結果は同じじゃないかと
364：名無しさん：2011/02/14(月) 23:33:38 ID:p8BvB8wQ: >>362
いえてる
365：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 01:12:10 ID:C6JH160k: >>363
その辺りのことはキャラクターガイドラインの５の項目に載ってますよ。
366：名無しさん：2011/02/15(火) 03:27:43 ID:sCLRqgVk: みんな冷静になって規約読み返してきたらどうだろう…
367：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 08:27:45 ID:sGmfvhJc: ある程度、意見は出てきているので、
いったんＩＤ固定に戻して議論を進めさせていただきます。

俺の意見は後ほど時間の取れるときに書き込みします。
368：名無しさん：2011/02/15(火) 14:45:44 ID:M7.e6Ah.: >>360
何か勘違いしてるみたいだけど、そのトラブルが起きるのは
あくまで版権が存在するキャラクター商品に関してだけであって
VIP出身で、しかもテトみたいに著作権を主張出来る人間がもういないテイには全く関係ないことだよ

オリジナルとして出せば普通に通るでしょ、誰が抗議しにいわけ？
例えにエロゲメーカーとか出してる時点で本質的に釣りキャラのこと分かってないと思うけど
まだ歴史浅いんだよね、ツインドリルがやっと形にしただけであって、それ以外は皆ボロボロだよ
テイも同じ、商用利用禁止といっても、実際に罰する組織が存在するわけじゃないし
369：名無しさん：2011/02/15(火) 14:58:40 ID:M7.e6Ah.: てか、元を辿れば、「パロディキャラクターにオリジナリティは存在するのか？」って話になると思う
結構ギリギリのレベルなんだよ、でも、テトは結果、好意的に受けとめてもらえた
ボカロ釣りキャラはさ、クリプトンの優しさに支えられて存在出来てるんだよ、テトもその他のキャラクターも
そこのところ分かってる？無闇に権利権利叫んでも意味無いと思うよ

それに、いつまでも経ってもサポート団体作る気配すら現れない
ということは、みんな面倒臭くて、「そこまでやる必要があるキャラクターじゃない」って感じてるんじゃないの？
実際には効力を持たない規約で制限掲げて、満足してるレベルなんだから、偉そうな事言えないと思うよ
例えばイベントを主催するなら規約必要だと思うよ？でもしないわけでしょ、だったら要らないでしょ
テイの輪を広げるつもりはない、でも規制はしたい、自分たちだけのテイでいて欲しい、自己満足だよね
370：名無しさん：2011/02/15(火) 18:30:15 ID:jlNQjJxY: 権利を持つサポート団体を作ろうとしてるけどずっと反対されては頓挫してる
それがないばかりに裏で苦労してる人がいる
それを無視しないで
過去を無視して「つくる気配すら無い」とは言ってほしくない

最初からサポート班を作ろうと主張してきているのに、規約もちゃんとあるのに
それを読んでるのか読んでないのかさえ曖昧な状況で議論するのはどうなの？
サポート班（公式）作ってもいいならやるよ、自分は協力する
371：十進法：2011/02/15(火) 20:13:09 ID:jAUEOVas: 管理も規約も必要なくて
自己責任で好き勝手やるんならサポートなんか必要なくね？

なんか問題が起きたらそいつ自身で解決すれば良い訳なんだし。
最低でも音源は管理したいんじゃないの？
守られるつもりがなければ規約は必要ないね。
誰かが、かってに改変したテイの音源付きCDを売って
音源の権利者を名乗って管理しても良いわけだ。
何もする必要はないよね。

輪を広げるどころか、どっかへ持って行かれちゃうわけだ。
それがお望みですか？
372：飛車堕ち：2011/02/15(火) 20:57:25 ID:8kYekq6o: >>359
組織になる他に、謝罪の意思を示す方法ってないだろうか。
いやまだ思いつかないけど。
補佐さんはどんな方法を考えてる？

>>362
もうちょっとだけジタバタするんじゃよ（亀仙人風に）。
373：名無しさん：2011/02/15(火) 20:58:11 ID:4WdY4NEM: 音源は音源の権利者がいるだろう
何言ってんだ
374：飛車堕ち：2011/02/15(火) 21:01:37 ID:8kYekq6o: まず音源ライブラリだけは生き残らせる方法を考えてみた。

・釣り企画・すこってい（健音テイ）のイメージをもとに製作した音源ライブラリではあるが、
　現在はフリー音源として配布していると主張。
・キャラクターイラストをなくす（ユーザーが動画等で使う公式イラストについては関知・言及しないし責任も負わない）。
・規約は音源ライブラリに関することだけにする。ついでに音源の権利者は加古二葉さんを含む音源班であることを明記。

すこってい（健音テイ）の本質について、俺が想定しているのは>>343で主張した通り（うん、俺だったんだ）
「アイデアの集合体なので著作権は主張できないもの」だから、
イメージを元にしたと言い張って、商業作品ができようがフィギュアを作ろうがかまわないと思ってる。
ただし、各作品の作者が安価などのアイデアそのものにまで著作権を主張しようとしたり（例:のまネコ事件）、
すでにある公式イラストを複製するカタチになるのは反対。

どうしても公式イラストをもとにフィギュアを作りたいなら、
「権利者不明の場合の裁定制度」の利用を考えてもいいと思う。時間とお金は必要だけど。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

いっそのこと権利関係をハッキリさせること前提で、すこっていの新しい公式イラストでも作ればいいんじゃね。
（個人的にはテイ様が別人の姿になってもお仕えする所存、なんて言ってみたり）
現在の公式イラスト使用については
「どこかに存在する作者から著作権を主張される可能性は限りなく低いが、何かあっても各自で責任を負う覚悟でいてくれ」にして。
375：十進法：2011/02/15(火) 21:19:12 ID:jAUEOVas: >>373
規約はいらないって、権利を主張しないって事でしょう？

それと今の規約は音源とキャラクターと一緒の状態ですし、
別けようと言っても別けようとする気がなかったんでしょう？
376：名無しさん：2011/02/15(火) 21:27:02 ID:4WdY4NEM: >>375
何のことだよ

音源は二葉さんや音源班のものだよねっていうのは
前から多くの人が言っていることだと思うし俺もそう思うよ
377：名無しさん：2011/02/15(火) 22:14:52 ID:hDfMPQiY: みんな誰と議論してるの？
今までROMってたけどさ　なんかずっと空転してるけど理由は皆が皆誰と議論してるのか分かってないからじゃないの？
なんかちゃんとした場所で匿名なしで話し合うんじゃなかったの？
>>369とか結果で理由を勝手に決めつけてるじゃん
サポート団体作りたい・テイ様をこれからも皆の手で大事にしていきたい
って意見もでてるじゃん　どうして「面倒くさいんだろ」って考察が出るのかがわからん
それに1つの意見を全体の意見として見てる人が多すぎる
皆が支持してるのかもどうかわからん意見に反論したり展開したり埒があかないじゃない
それに音源班やらをサポートしたいと想ってる人はこのスレで書き込んでる人たちだけじゃないよ
俺もその一人だよ　でもどうすればいいかわからんのよ
意見言いたくても議論の邪魔になるんじゃないかってみんな想ってるんじゃないの？
俺みたいな後夜祭以降にテイに関わった人間がここの議論に参加したくても
著作権とか当時釣り企画に参加した人じゃないと解決出来ない問題とか何も言えないじゃない

1つの問題について賛成派反対派その他とか立場をはっきりさせて議論しないと
今までみたくこれからも何も生まないんじゃないの？
もうスパッと決めちゃえよ　
これは私的意見だけど一度勝手に誰か決めちゃった方が楽なんじゃね？
それでいいところはそのままに悪いところは反対派が多ければ変えるとかすれば
すっきりするんじゃないの？

...感情的ですまん　でも正直このスレの流れに不満を持ってる人は多いでしょう？
今までのやり方ではダメだって分かってんなら変えようぜ
378：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 22:20:57 ID:sGmfvhJc: 時間がないので簡単になってすみません。

>>370
＞「つくる気配すら無い」
この言葉は何気に的を射ていそうです。
あくまで一部の意見ではありますが。
俺ももともとはその案にのっていたひとりですから。

十進法さんの意見も裏でやり取りしていた内容に近い感じを受けます。
ちょっと気がかりなことがありますが、今はおいといて・・

最近Skypeのコンタクトを整理しようとしていたときに、
ログwikiさんの自己紹介文がかなり重要な事項を書かれていたのですが、
そのことについてスレで話し合いたいので、ご都合のよいときに顔出しお願いします。
379：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/15(火) 22:28:56 ID:M18L9nUo: あ、今の設定だとログwikiさんのIDが発覚するからダメだ・・
ちょっと方法考えてきます

>>372
方法は複数考えてはみたつもりですので、後日記載致します。
ただ、現状では無理な流れとなりつつある案も構わず書き出す予定です。
380：名無しさん：2011/02/15(火) 22:47:20 ID:QlaWmYyE: 誰かがwikiにサポートページ作って、そこでサポートメンバー募集して、
サポートを徐々に公式にアップグレードしてくのが早いかな。

最初からデカイ塊を作ろうとするから悪い。
まずは「やりたい」人間を少数でもいいから集めろ。
ちゃんとした「枠」を作れ。

枠が出来れば枠を中心に考えれるし、枠のどこが問題かもはっきり見える。
何もないところで、これから出来るよくわからない何かの話をするからぼやけるし、ぶれるんだよ。
381：名無しさん：2011/02/15(火) 22:53:18 ID:M7.e6Ah.: >>374
おお、これだ！すごく分かりやすいね！
確かに絵師が消えた以上、そうする事になるかも知れないね

>>377
うーんとね、今いる人達は、テイというキャラクターを愛してるから残ってると思うんだ
それなのに皆口先だけで、実際に「作っちゃった」人はまだ現れていない、未だ「誰か」を待ってる
ということは、だーれも作る気ないってことなのかなあ、って思うじゃん
議論していること自体が、このスレの価値になっているんじゃないかな…

別に作らなくてもいいんじゃない？ってのが自分の意見なんだけど
「それじゃ嫌だ！」って人がいるなら、さっさと作ればいいのにって思うわけさ
あと、勘違いしてる人いるけど、権利上音源とキャラ別だから
382：名無しさん：2011/02/15(火) 22:56:32 ID:jlNQjJxY: ちょっと脊髄反射しすぎたな反省してる
>>343の認識は賛成（というかそれがあたりまえだと思ってた）

>>380の方向で賛成
音源・キャラクターの権利者がうんと言ってくれるならどんなに早くてもいいと思う

やっぱり公式っていう箱作らないと実際問題きつい
音源班とキャラクター権利者の周りにクッションを作らなきゃ
その二つを持ってる人だけではどうにもできなかったり負担になることが多すぎる
383：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 23:12:49 ID:Im5JLUnM: >何か勘違いしてるみたいだけど、そのトラブルが起きるのは
あくまで版権が存在するキャラクター商品に関してだけであって
VIP出身で、しかもテトみたいに著作権を主張出来る人間がもういないテイには全く関係ないことだよ

そういった事情はイベント主催者は知らないわけですから、
「オリジナル扱いで健音テイって言うキャラクターを売ったヤツが居る」
ってこれまた事情に疎い人が通報すれば十分トラブルは起こるわけです。
権利のありかについてピアプロに問い合わせが行くことは十分に考えられますし、
「こっちのルールを乱すような発言は控えてくれ」といってこちらがお叱りを受けることもあり得る。
俺が
「自己責任で勝手にやればいい」
という、
本来なら自分にとってもっとも都合の良い発言を警戒するのはそういう理由からなんです。
384：名無しさん：2011/02/15(火) 23:20:12 ID:oaPIIxbs: 権利主張とあらかじめ権利付随しているのとは違うよ
385：名無しさん：2011/02/15(火) 23:25:33 ID:4WdY4NEM: キャラの公式があったら便利だろうというのは俺も思うよ
でもさ

権利者が不明とか不在とか不特定多数なのをいいことに、
縁もゆかりも正統性もないどこだかの企業が
勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

っていうのと

権利者が不明とか不在とか不特定多数なのをいいことに、
縁やゆかりはあるけれど正統性はない俺らのうちの誰かが
勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

っていうのの何が違うの？

「公式を作りたいか、作りたくないか」じゃないと思う
長文レス失礼
386：ふぃぎゅあの：2011/02/15(火) 23:35:43 ID:Im5JLUnM: 勝手に管理者を名乗り出て
商品展開やらキャラクタービジネスやらを始める

誰かそういう意図を持ってる人が居るのか?
387：名無しさん：2011/02/15(火) 23:43:47 ID:4WdY4NEM: 公式って言われてるのはそういうものなんじゃないのか
キャラの権利を管理して、利用を許諾したり禁止したりしようっていう

それとももうそういう考えを持ってる人はいないのなら
単に俺が思いすごしをしているということだからいいのだけれど
388：ふぃぎゅあの：2011/02/16(水) 00:03:59 ID:Im5JLUnM: 俺が殊更
「フィギュアはダメ～」
って言ってるから誤解させたのか。
今のところ権利を管理するために公式を作ろうって話ではないと思うんだが。
389：名無しさん：2011/02/16(水) 00:04:12 ID:hDfMPQiY: そういえば皆の思う公式のあり方ってどうなんだろう
俺は権利の管理とか、利用の許諾・禁止したりなのじゃなくて
ただいろいろな決め事や活動の枢軸拠点としか考えてなかったのだけど
390：名無しさん：2011/02/16(水) 00:08:13 ID:M7.e6Ah.: >>385
テトが成り立っている理由は以下の通り
①絵師、音声提供者という著作者がいる（という形に落ち着いた）
②著作者はサークル「ツインドリル」に著作者行使を委託、窓口になってもらった
③窓口をクリプトンに引き継いだ

ここで注意して欲しいのは、ピアプロ等にテトが関わる事が出来るのは
あくまでも著作権者でもある著作者が存在している、ということ
現在テイに関して、絵師は著作権を放棄、音声提供者のみが著作権者である状態

で、飛車堕ちさんが言ってる内容に結びつくわけ
あとはクリプトンに直接抗議しちゃう様な輩が現れないように規約づくりに励めばいいと思う
但し、現在公式絵については著作権者が明確でない、権利を主張出来る人がいないから
事実上、商用利用を防ぐ手立てはないと言っていいと思う

だからフィギュア見かけても通報なんてやめなよ？
391：ふぃぎゅあの：2011/02/16(水) 00:11:58 ID:Im5JLUnM: 問い合わせに対応、位のつもりだった。
だからフィギュア周りの規約作りに手出しした身として
疑問に回答してるわけで。
392：名無しさん：2011/02/16(水) 00:55:43 ID:4WdY4NEM: ああ、それなら理解
途中から混乱していたみたいで失礼しました

つまり、テイについて何かの権限があるわけではないけれど、
テイについては色々よく知っているので、アドバイスを求められたら善意で応じるし
とかそういう感じのあくまで勝手連ということだね
393：名無しさん：2011/02/16(水) 00:58:29 ID:4WdY4NEM: その場合、公式っていうような名称を使うと
新参の人には誤解を招くような気がするので
名前の使い方には気を使った方がいいのかもしれない
394：名無しさん：2011/02/16(水) 01:30:12 ID:hDfMPQiY: 互助会とか運営とかのがあってるのかな
確かに今回認識の食い違いがあったみたいだし公式と呼ぶのは違うのかもね
395：名無しさん：2011/02/16(水) 01:50:05 ID:4WdY4NEM: だね、この場合互助会とか、あとは支援とか愛好者とか親衛隊とかファンクラブとか
そういう何か「周囲の者たちが勝手に集まってる」という意味の名称がよさそうな

まあたぶん実体が決まってからそれを最も適切に表すようにつけるべきなのだろうから
名称については今掘り下げても仕方がないと思うけれど
396：名無しさん：2011/02/16(水) 01:50:25 ID:jlNQjJxY: 公式（公式でなくても名称はなんでもいい）は
・問い合わせへの対応
・サイト管理（公式・wiki）
・規約管理
・音源管理（音源班中心）・アップデートのサポート
・キャラクター管理
・企画ができたら、メインになってサポート（ただし中心はスレ、あくまでサポート。サイト管理と被るかも）
くらいが役割かなと思ってる

音源とキャラクターについても他も、管理って書いたけど、言葉は正しくないと思う
（他に言葉が思いつかなかったんだ、スマン）
まとめ役みたいな感じ…上手く言えんな

音源とキャラについてはテトのところを参考にさせてもらったらどうだろう。
クリプトン公認とかはなるようになるさというか　　　　　　　　　　　　（ｼｮｳｼﾞｷﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ）

キャラクターについては、新しい公式絵を作るのはアリだとは思う
今のままを存続させたいという気持ちはあるけど、誤解を招くかもしれないが正直「音源」のほうが大事

自分は今の「音源班が実質上の公式状態」になってる現状だけは変えたいと思っていて
それがイヤだっていう意味じゃない、負担の分配の問題
互助会とか運営とか、そういう名前はよくわからんがもっと核（キャラと音源）をしっかり支えたい
けど支えるためには相手が今のスレみたいなスライム状態じゃ無理じゃないかと
（自分がやらなくても…とか自分が手を上げていいのか…とかになってる気がするので）

でも他のところみたいにガチガチに「管理」したくないっていう相反する感情もあるんだけどね…
いい方法を探したいよ
397：名無しさん：2011/02/16(水) 03:22:09 ID:hDfMPQiY: 思うんだけど公式っつっても別にそんなたいした仕事はないんじゃないの？
俺が思う一番重要な役割は、何かテイ関連のイベントやらをやる際の仕切り役なんだけどな
キャラでの権利を主張出来ない以上規制したりどっかに文句いったり言われたりってのはないだろうし
要はサポーターだよね　テイを支えていく為の会だよね
「実際には規制できないけど、テイを扱う時はこれこれこういうことは許されてこれは許せない
、そんな暗黙の了解を支持し維持する会」的な役割でいいと思うんだ

何か誤解があったり飛躍したりしてたらごめん
398：名無しさん：2011/02/16(水) 06:41:01 ID:HLST6QUk: >>372
それがまず無いから>>132（消されちゃった118）の提案がなされてるわけで。
謝罪の是非は置いておいて、組織や代表の設置の段階ですら詰まるんだったら
永遠に謝罪議論には移れないかと。
もちろん組織置いたところで謝罪するべきかしないべきかは
話し合いのスタートラインに立つだけなんだけど。
399：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 12:34:34 ID:sGmfvhJc: いい案が思いつかなかったから俺が直接書き込んでみることにする。

どうやら音源班とログwikiさんとのやり取りがうまくいっていないらしく、
ログwikiさんが音源班後見人を降りようとしているらしいということが
Skypeでのコメント欄に書かれているのを拝見しました。
これはいったいどういうこと？
400：名無しさん：2011/02/16(水) 12:56:07 ID:jlNQjJxY: ていうか後見人なんて初めて知ったわ
401：名無しさん：2011/02/16(水) 15:28:52 ID:M7.e6Ah.: Skypeは閉鎖空間だからねー
掲示板住人は蚊帳の外が基本、名無しは出しゃばるなって感じになるよね
ま、そうやって物事進めてきた結果が今ある状態を作り出していると思うけど

掲示板じゃどうしても出来ない内容なのかねー？気になる
どうせ公開なんてされないんだろうけどさ…
完全に隠してｗｋｔｋさせる訳でもなく、オープンでもない中途半端な姿勢が嫌だなー
状況が分からないのに疑問だけ投げかけられても困るでしょ
402：名無しさん：2011/02/16(水) 15:46:26 ID:21DVoOa.: 動画（としての作品の完成）に向けて作業をし
お互い連絡を細かくやっていくにはSkypeは有効な手段ってことは認める
VIP出身だからどうこう、ではなテイ様は一つの音源だから。
別にそこは良いと思うんだ。

で、ところで後見人って？
403：名無しさん：2011/02/16(水) 18:38:13 ID:Im5JLUnM: >>399
本人達の心情的な問題があるかもしれないし、
気にはなるけど今のところ静観するしかないんじゃないか?
404：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 20:02:34 ID:sGmfvhJc: >>400-402
釣り終了後に企画の行く末を決める流れの裏で、
音源班の活動続行を望む意思を俺が勝手に嗅ぎつけた経緯があったのですが、
何かあったときに音源班の窓口となってくれるひとのいるならば、
42さんは音源班に加入してもよいという返事を得ていたのです。

いったん１が総責任者として請け負っていたのですが、
ほどなくして音信不通となってしまいました。
それで、音源ファイルをwikiで管理していたログwikiさんに、
音源班の後見人がいなくなってしまったので42さんが困ってるという相談をしたところ、
一時的に引き継いでもらえることになっていたのです。

音源を管轄する人は５人から途中で４人に減ったというのが私の認識でした。

しかし、このことに触れた記事を探しに過去ログ遡ってきましたが、見つけられませんでした・・
経緯をスレ住民の方に伝えていなかったようで、すみませんでした。
405：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 20:20:35 ID:sGmfvhJc: >>403
まぁね・・
結果的に俺が相談を持ちかけたばかりに、ログwikiさんの負担が増えそうだったのと、
お忙しいことがわかっていたので、仲介役を半ば勝手にやってました。

内容は、連絡のなかなか繋がりにくい(2)さんへメールを送って呼び出しをかけたり、
音源班の意見や要望などをログwikiさんに簡易報告などしておりました。
いまだに42さんや239さんが(2)さんと直接連絡できていなかったときに
なぜ俺が間を取り持つことができたのかよくわかってませんが。

で、俺が裏でのやりとり止めて１ヶ月半くらいでこの状況に陥ってたようだから
何があったのか気になったわけです。
少なくとも、俺のような仲介役は本来いらないはずだからなおさら。
406：名無しさん：2011/02/16(水) 20:44:02 ID:QViImcLQ: >>404-405
釣り終了後からオープンになっていない話し合いがあった、という事実だけは察したが、
さっぱり　わ　か　ら　ん　。

そして後見人という立場の役割もわからない……。

テトルコリツの前例があるから、音源班を核にして運営組織を作ろうとしたの？
補佐さんが関係者の連絡役をしていた時期があったってこと？

音源班の人、泣きごとでもいいからレスしていいのよ。
仮に「もうテイのめんどうみんのめんどくさい」でも驚かないし怒らないから。
407：補佐 ◆jkPPmQDqac：2011/02/16(水) 21:05:42 ID:sGmfvhJc: >>406
音源班は未成年者の集まりなので、何かあったときに対応できる窓口として
後見人になってくれるひとがいると助かる・・という話だったはずです。

＞テトルコリツの前例があるから、音源班を核にして運営組織を作ろうとしたの？
それは全くなかった。

＞補佐さんが関係者の連絡役をしていた時期があったってこと？
そうです。
408：名無しさん：2011/02/16(水) 21:25:13 ID:hDfMPQiY: 後見人の件はさ　このスレで話し合うことなのかな？
今はそれより公式(？)の話を進めないか？
公式の役割として音源班を支える目的もあるんだったらそっちの話にも多少は影響してくると思うよ
あんま変にまた話変わって有耶無耶振り出しはもう御免だから
409：名無しさん：2011/02/16(水) 22:47:03 ID:jlNQjJxY: >>408
確かにそう思う

別にログwikiさんが要らないと言っているわけではないことは当然のこととして聞いていただきたいが
成人してるのはログwikiさんだけじゃないんだから、辛いなら分担する、もしくは誰かに任せたらいい話

というかそれは公式？の中心となる人物を作るならその人がやればいいし
今ここで居ない人物のことをとやかく言ってもしょうがないとは思う
410：408：2011/02/17(木) 01:23:49 ID:hDfMPQiY: >>409に同意
そのログwikiさんて人の為にも早めに決めてあげた方がいいんじゃないかな？
俺はそういう互助会的なの作りたい派だけど反対派はいないのかな
前の反対派は食い違いがあって誤解も解けてすっきりしたようだし
もうちょい具体的に計画立てて且つ支持も多く得られるなら少人数からでも作っちゃったらいいと思うよ
411：名無しさん：2011/02/17(木) 14:36:41 ID:M7.e6Ah.: なんだ、後見人って要は窓口のことだったのね
それこそ皆の言う公式なんじゃ…
秘密裏に公式役を一人で受け持とうとしていた人がいる事自体が異常でしょ
ログwikiさんは悪くないと思うよ、責任押し付けようとしてた奴らが悪い

誰も名乗りあげないから、こんな事に？面倒臭いもんね、仕方ないのか
412：名無しさん：2011/02/17(木) 14:46:04 ID:sswMZsKY: その前に裏で勝手に決めてたことに問題があるんじゃねーの？
誰も存在知らない窓口なんて窓口じゃねーだろ
なに裏で揉めてたのか知らないが当人たちは出てくる気はないわけ？
413：飛車堕ち：2011/02/17(木) 19:34:01 ID:yRp.rj0M: いよいよ組織（サポートチーム）を現実化する流れ？
それが問題解決にとって都合がいいなら協力するよ。
PCスキルも創作能力も平均下回り＆人脈ゼロ＆
お金や顔出しが必要なことはちょっと無理だけど……（汗）

組織の活動内容については>>385-398周辺を拝見しながら考えまとめ中。

>>404-412
スレは名無しの集まりだから不安の方が先に立ったと想像しても
隠し事、ザンネン。
後見人って当事者のリアル保護者じゃだめなの？（後見人の意味を勘違いしてたらゴメン）

今はもう音源ライブラリは「すこっていをテーマにした創作物のひとつ」という認識で落ち着いてるし
（で、いいよね……？）、
それこそUTAU日本鬼子みたいな立ち位置にしてもいいと思うのよ。>>292-293参照

音源班じゃなくたって、直接の権利者じゃなくたって、
スレで相談を持ちかけられたら知恵を出し合うくらいの人情はあると思ってる。
（でなきゃ去年から延々ここまで議論してないよ）
414：名無しさん：2011/02/17(木) 23:15:21 ID:jlNQjJxY: >>411
誰も名乗りあげなかったというかあげられなかった、その必要があるとも思わなかった
裏で勝手に話が進められてたから誰も知らなかったし
まず音源班が全員未成年だってことも知らなかったよ

あと後見人って使い方間違えてるような気がするんだが
415：名無しさん：2011/02/17(木) 23:30:12 ID:HLST6QUk: で結局何を話し合ってるの
416：名無しさん：2011/02/17(木) 23:37:25 ID:jlNQjJxY: >>415
公式作るかどうか
417：名無しさん：2011/02/18(金) 00:10:03 ID:HLST6QUk: そこはもう作るしかないんじゃないの？
そもそもの発端が「音源班はもう限界です(>>123)」から来てるんだから
何故300近くレス消費してまだここなのかと…
418：名無しさん：2011/02/18(金) 01:25:20 ID:hDfMPQiY: まぁ今までスレまたいでも数ヶ月消費してもなかなか進まなかったし
むしろここまで組織つくろうって声で落ち着いてきてるのが凄いくらいじゃない？
大きな成果だと思うよ
作るのに反対の方の声はどうなん？　ないのかな？
419：名無しさん：2011/02/18(金) 08:53:27 ID:00KBEwHc: 公式より運営とかサポートって言う名称が現状合ってると思うな
だから何だって話かもだけど
低く小さくからじっくりと、たしかな核を作って行くべきだと思う
420：名無しさん：2011/02/18(金) 12:51:21 ID:hDfMPQiY: >>419
うんうんそうだね
活動もその土台もはっきりしっかりしてくれば人が集まってきやすくなるしね
まぁ名称は前にも言った通り後で検討するとして　組織するのは音源班の悲鳴もあるし
テイスレ民の一層の団結と発展を願うならあってもいいかなってのが俺の意見かな
これで今後の活動が円滑に催しされればいいな
421：飛車堕ち：2011/02/19(土) 14:25:30 ID:B76azQFU: 本スレにもお知らせしてから30時間を経過、特に荒れる様子はないところを見ると
公式（俺的にはサポート組織)を作ることに大きな反発は無い感じ？

公式（仮）に求められていることは

・公式サイト管理（>>396）
・音源班のサポート（>>396、>>420）
・すこってい創作全般のサポート(>>389、>>392、>>396、>>397、>>420)
・規約管理（>>390、>>396）
・キャラクター管理（>>396）
・外部からのコンタクトに対応(>>396)
・イベントのまとめ及び進行役(>>389、>>396、>>397)
・活動のベースになる存在（>>419、>>420）
・謝罪をするための存在(>>398）

といったものが挙がりました。抜けや勘違いとか追加あったら補足ヨロ。

あくまで個人の考えだけど、
音源やイラストをはじめとする作品を公式が管理するってやり方は、テイスレの性質上向いてないんじゃないかと思う。
今の公式イラストからして著作権がフワフワだし（汗）、
音源班メンバーはおそらく諸事情により回復＆コンタクト待ちだし。

俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
（前例と同じことができない、とも言えるけど）
422：名無しさん：2011/02/19(土) 15:30:07 ID:4WdY4NEM: > 俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
> （前例と同じことができない、とも言えるけど）

俺もそう思う

挙げてくれたもののうちどれが実際に可能なことか、さらにそのうちのどれをすべきか
というのは各々で意見の相違があると思うけれど
423：名無しさん：2011/02/19(土) 15:44:41 ID:4WdY4NEM: なので、内容不明のままとにかく作ることありきで進んで
「組織を作ろう」「いいね！」「じゃあ活動内容は何にする？」
というような話の順番になってしまうようなことがないように、
先に内容についての賛否ありきで話を進めていく必要があるような
424：名無しさん：2011/02/19(土) 20:30:17 ID:hDfMPQiY: >>421
まとめ乙です！とても助かります!!
そうですね　反発がないてことは何かしら皆さんもこういう感じのものが出来るのを望んでいたんかな
でもだからといって全会一致って意味でもないし慎重に決めていきましょうか
>俺達の求めている答えが前例テトルコリツどの形式でもないことは確かな気がする。
>（前例と同じことができない、とも言えるけど）
これは俺も同意

>>423
とりあえずこの活動は確定！っていうのを先にいくつか決めてそれから始めていけばいいんじゃない？
賛否あるやつは後々充分検討してから、するか決めればいいし
実際にやってみて出てくる問題も多少はあるだろうからケースバイケースで処理していけばいいと思う
425：名無しさん：2011/02/19(土) 21:09:36 ID:jlNQjJxY: >>412
イベントのまとめ及び進行役≠活動のベースになる存在≠公式サイト管理（特設サイト等管理も含めるなら）
じゃね？

公式から外に向けてやることって言ったら
・新音源配布のアナウンス
・企画について
が主だろうし
それだとそのへんほぼニアリーイコールになりそうな気配。

あと、キャラクター管理についてももしかしたら裏でなんか話し合いしてたんじゃないかと思っているのだけど
ちゃんと把握してる人いないの
426：42：2011/02/20(日) 02:50:01 ID:iSwFicLI: こういうことはあまり言いたくないのですが、さらに理解を深めてもらうためには明かす決断をしなくてはならないのですね。

音源班は発足当初、全員未成年でした。
現在は分かりませんが、少なくとも私は、青少年保護育成条例でさえ引っかかる年齢です。
どこかで公開した覚えはあるのですが、ログを読むという行為は今の私には堪えますのでご容赦ください。
年齢も然ることながら、うまく立ち回ることも出来ませんから、音源班の活動は不安だらけです。

音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
事務で困っていたとき、度々数人から声を掛けていただけ、その都度相談していました。
後に、wikiさんには、音源班の世話係とでも言いましょうか、問題が発生した際には支援をしていただけるよう申し合わせたのです。
これが話題に上がった後見人ということです。
実際は、間に入っていた補佐さんに相談することも多々あり、wikiさんに直接相談は限られていましたが。
スレで支援の相談ということも考えましたが、後夜祭後の取り決めの"公式を作らない"が枷になってしまい、言えずにいました。
ですから、wikiさんお一方だけ、音源班の取るべき行動の指導を直接お願いしました。

先述の通り、要領がとても悪いので、音源班単独では問題が発生した際に、ほぼ確実に決断を誤るでしょう。
大きなミスを犯し、降りかからないはずの絵の問題までふりかけてしまう可能性もあるかもしれません。
ですから、念を押して、スムーズに問題に対処できるよう整えたいのです。
このような考えがありますから、私個人としては、権利・体制を若干過剰気味に整えたいと願っています。

>>421にて、気になる項目があったので、お話します。

・公式サイト
音源班で音源置き場のサイトを作る計画があります。
便乗という形になるかもしれません。

・音源班のサポート
>>287です。
音源班の純粋な活動に関しては、問題が発生次第サポートをお願いするという形になるかと思います。
その際はよろしくお願い致します。

>>425
キャラクター管理については、公式絵の方と連絡を取って、再度協議してはどうかというお話が数回ありました。
権利関係が落ち着いてくれたらと、相談時にこぼしていたので、それを汲み取っていただいたわけです。
ですが、私が離れてからは、完全に止まっています。
私の知る限り、キャラクターに関して密約があったということはありません。

大変長くなってしまいましたが、私が思っていることを正直に書き連ねました。
水を差して申し訳ございません。
他の二人も、スレは時折見ているかと思いますが、非常に難しい議論をしていますから、ひるんでいるのでしょう。
私もあまり長居は出来ませんが、体が落ち着いているときに顔を出せるよう努力します。
真剣に考えていただいてありがとうございます。
どうかよろしくお願い致します。
427：名無しさん：2011/02/20(日) 04:24:23 ID:hDfMPQiY: >>426
お疲れ様です　辛いのにご丁寧にお返事してくれてありがとうございます！
音源班に長らく負担を背負わせてきた俺らにも多少の責任はあると思う(途中で合流した身なので絶対とは言えないが)
からそんな気負わないでください
あとそんなこのスレ怖がらなくていいと思いますよ
確かに小難しい話ばかりで罵声もたまには飛び合うかもしれんが皆志は同じですし
音源班の味方でいたいと思ってますよ
だからもっと頼って欲しかったんじゃないかな　みんなは
裏でこそこそせずに、何か問題があった時は普通に
ここの人たちに悩みを打ち明けて欲しかったんじゃないかな
後から来た者はこれくらいで黙ります

相談・・・ね
事情は分かったし音源班始めとする"裏"組をこれ以上責めてもね
もう許してあげて(?)もいいんじゃないかな
428：名無しさん：2011/02/20(日) 10:38:41 ID:jlNQjJxY: >>426
お疲れ様
正直そう言うのが聞きたくて厳しく言ってた部分もあるのを許してほしい
体に無理のない範囲でスレを見て時々意見をくれるとありがたいと思っています

そりゃわからないだろとか音源班の範疇じゃないだろってことも意見求めてきて
それを止められなかったのは本当に申し訳ないと思ってる

キャラクター関連については裏で動きがあったのか、動こうとしたのかを聞きたかったのであって密約があったとは思っていません
私の言い方が悪かったのだと思います。ごめんなさい。
「進んでないよ、話し合いはないよ」っていうのを確認したかったんだ

音源に関してもそれ以外もそれこそ>>287のやり方でやっていきたかったのに
スレに常駐していても何を手伝ったらいいのか、何に困っているのか全く見えてこなかった
やっぱり公式作らないのは限界があったんだと思う
結局スレでも企画の時、メインで動いてる一人と周りみたいな感じになってたし
そうならないと進まなかったんだよな
やっぱりそういうの必要だったんだと思うわ
429：名無しさん：2011/02/20(日) 11:46:42 ID:4WdY4NEM: うーん、何か俺らは根本的に間違っている気がしてきた

音源班の負担をスレの者が吸収するとかっていうけど、
その負担っていうのはスレの者が無理やり負わせてる負担なんじゃないか

終わって世に出したから知らん顔で名無しに戻ってもいいのに、
いつまでもコテつけさせて責任負わせて議論の場に引っ張り出して
その結果がこういうことなんだと思う

> 音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
> ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
430：名無しさん：2011/02/20(日) 12:02:47 ID:jlNQjJxY: >>429
何を今更
431：飛車堕ち：2011/02/20(日) 12:16:00 ID:pO0kvoj2: >>426の42さん
お体をいたわらなければいけない状態とうかがっている中、
説明ありがとうございます。
以下ちょっと感情的なレスだけど責めてるわけじゃないからね。

勢いで進んじゃった企画に乗ったあげくに、無言の期待をかけられているプレッシャーもあったと察します。
そんな時に声をかけてくれる人がいたら、その人たちに頼り切りになってしまうのは仕方ないですとも。

>音源の整備をするだけであれば、多少うまく立ち回れなくても問題はないのです。
>ですが、実際はそれ以外の事務もやらなくてはならない状況でした。
>事務で困っていたとき、度々数人から声を掛けていただけ、
（中略）
>wikiさんお一方だけ、音源班の取るべき行動の指導を直接お願いしました。

後見人＝アドバイザーって解釈でおｋ？
「事務」が具体的に何を指すのかがピンと来ませんが、
音源に直接関わった子たち（子ども呼ばわりでごめんね）だけでは手に負えない作業もあったと想像しておきます。
ただ俺らスレ民が頼りにならないと思われてたみたいで、感情としてちょっと面白くありませんけどｗ
まあ……頼りになるのかと聞かれたら、努力だけはする（汗）

>スレで支援の相談ということも考えましたが、後夜祭後の取り決めの"公式を作らない"が枷になってしまい、言えずにいました。

ほとんどの音源キャラが「音源制作チーム＝権利者＝公式メンバー」という形を取っているから、
スレで一時期、公式イラネと言い出したことで困ってしまったのですねわかります。
今から公式を作る（ちょっと違う形だけど）意思が固まったことで、少しでも安心材料になれば嬉しく思います。

>・公式サイト
>音源班で音源置き場のサイトを作る計画があります。

前議論スレでも発言してくれてましたね。
「裏で動いていた人たち」がイヤでなければ公式サイトも一緒の場所にできたらなと思います。

>私の知る限り、キャラクターに関して密約があったということはありません。

公式絵の権利者についてはやっぱりフワフワのままということですか……。
仮に水面下で取り決めがあったとしても明らかになる日は来るんだから大丈夫。

>他の二人も、スレは時折見ているかと思いますが、非常に難しい議論をしていますから、ひるんでいるのでしょう。

お二方だけでなく、スレを見て混乱してきたら「ワカンネ」「産業」とか言っちゃっていいのよ。
たぶん誰かがうまいことまとめてくれるから。

それはそれとして体はお大事にです。
元気な心で一緒にすこっていを支えていくことを望んでいるからね。
（でもいよいよ限界だと思ったらリアル自分が最優先でいいのよ）
432：名無しさん：2011/02/20(日) 12:51:54 ID:4WdY4NEM: ハードル上げて追いつめる言い方をするつもりじゃなかったとは思うけど
言われたほうはそういうふうに取ってしまう気がするから勝手に補足

> （でもいよいよ限界だと思ったらリアル自分が最優先でいいのよ）

「いよいよ限界」なんていうところまで行かなくても、それよりもっと手前で
もっと気軽に自分を最優先にすることが当たり前だと少なくとも俺は思うよ
433：飛車堕ち：2011/02/20(日) 13:18:48 ID:pO0kvoj2: >>432
それはもちろんそうです。
無理を強いるような言い方に聞こえていたらごめんなさい。

気持ちは真剣でもここでやっていることは結局、趣味の範囲なのですから
誰であれ「飽きた」「なんとなくめんどくさい」で離れるのも自由だと思っています。
434：名無しさん：2011/02/20(日) 14:22:57 ID:hDfMPQiY: >>429
音源班への負担をかけてる者、内容がよく分からないけど
もしこのスレ民が与える負荷ならスレ民で解決すればよくね？音源班になすりつけずに
ってことは言えないだろうか

>>431
そうですね　このスレ、俺らが頼りないばかりに(というか難癖つける張本人達だから頼れなかった?)
こういうことになってしまった感はあります
頼りないというより頼れなかったんじゃないかな怖くて　俺はそう受け取ったけど

>>432
そうですね　これはあくまで「趣味」の範囲なんですから
リアルを犠牲にしてまで成し遂げるものではありませんしね
435：名無しさん：2011/02/20(日) 19:26:30 ID:QlaWmYyE: だからスレ主導で勝手に公式作って、勝手にやればいいんだって。
「音源はここからどうぞ」で音源班の仕事終わるんだから。
436：名無しさん：2011/02/20(日) 22:51:26 ID:M7.e6Ah.: 釣りって、本来責任とか考えないで突っ走る行為なんだよね
で、後からキャラクターの規約を作ろうって奴が出てきて問題になると

テトは異例だったんだよ、どうにかして周りに広めたいっていう愛があった
でも、その後出てきた釣りボカロって皆テトを模範として「とりあえず」規約を作ろうって流れになってる
テトが上手くいったんだから模倣すれば良いだろうって考えだね

今までは上手くいってた、けどテイは違う、裏やり取りも含めて、ちょっと例外
だから従来のサポートシステムは機能しない、でも新しく作る必要は無いね
丁度日本鬼子がいるじゃないか、あれこそテイに相応しい応援体制じゃないかな？
>>435　FA　いつまでもダラダラ作らないでいるから揉める、作らないならもう話題を変えるべき（企画とか
437：名無しさん：2011/02/21(月) 00:31:15 ID:hDfMPQiY: >>436
俺も模倣するならテトではなく日本鬼子が適してると思う
ダラダラなのはこのスレに鶴の一声を出せるリーダーがいないからだろ？
そもそも184同士で決めようってんだから仕方ないさ
てかもう別に問題ないならさっさとつくっちゃっても構わないんじゃない？
俺なら進んで参加させてもらうよ
でもそんな気安くぽんぽん進めて欲しくないのがこのスレの意見なんじゃないの
誰かが率先して引っ張ってくれればすぐ事は運ぶだろうけどさ
そうされたくないんだろ？皆で1つ1つ決めたいんだろ？
議論形式としてはとても効率悪いけど、やり方変える気がないなら多少のgdgdは我慢すべき
438：名無しさん：2011/02/21(月) 01:06:12 ID:2u19q0ZI: まあ日本鬼子も今議論をするための議論をやってて、かなり手間取ってるみたいだけどね。
439：十進法：2011/02/21(月) 17:16:41 ID:jAUEOVas: 日本鬼子は、政治活動への利用などの著作者の権利を
政治仕様されないようにがっちし固めているから
荒れないで成り立っているんだろう？
釣りっていえるものでもないし。音源にしても規約のド塊じゃないか。
飛車落ちさんは考えがあって提案してくれてるけど、
君たちの言うことは訳が分からないよ？
440：名無しさん：2011/02/21(月) 17:36:04 ID:ZTpAo3q2: 誕生経緯があれで政治利用できないのかワロタｗｗｗｗｗまぁ面倒だしな
441：飛車堕ち：2011/02/21(月) 20:35:51 ID:B4/XkFAw: 「ぼくのかんがえた公式体制」を発表し合ってもいいんじゃね。
一応、俺の中にもフワフワな絵図はあると言っておく。
「テトルコリツみたいな公式が欲しい」という人は実現させるためのプランを聞かせてくれ。
あと公式サイトと音源サイトって（どっちも仮のプランだけど）同じホームページの中にあるイメージだったけど、
トラブルを防ぐためには別々の方が望ましいのかな？

>>434
音源班＝公式にはならない、という考えに落ち着いたし
今後の公式（仮）との関わり方はまた考えていけばおｋ。

>>435
公式をファンクラブみたいな位置づけにして、
｢音源はこちら」「支援イラストはこちら」と案内に徹するっていう方法もあるね。
でもリンクだけではドライすぎるかな～とも思うんだ。

>>436-440
日本鬼子プロジェクトは>>292-293から変わらず参考になると思ってるよ。
（先方の議論スレはまだチラっと見ただけだけど、熱いなあ……）
特にWiki掲載のFAQフローチャートはわかりやすい！
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

確かに釣りボカロも含め良くも悪くもUTAU音源キャラの方向性を示したのは重音テトだと思う。
（UTAU界隈に詳しいわけでもないけど印象として）
模倣というか、不特定多数へ創作物を利用してもらうときに規約（ルール）を表明するのは義務といってもいいし？
公式を実現するなら、暗黙の了解だけでは通らないケースも想定すべき。
442：飛車堕ち：2011/02/24(木) 19:34:27 ID:r9dUvRvE: ぼくのかんがえた公式体制。
なるべく負担を軽くすることに特化してみた。

実体はすこっていファンクラブ。
ここが持っているのは安価設定をはじめとする「すこっていの設定」のみ。
（アイデアに過ぎないので著作権の主張はしないこと前提)
この設定アイデアを多数の間で共有＆創作の支援をすることを本義とする。

目に見える公式を形作るものは、公式サイトと公式メンバー。
公式サイトはどっかの無料レンタルサーバー借りて作る（具体的にはまだフワフワ）。
メンバーについては捨てハン及び捨てアドでも可能なので、名前と連絡先を明らかにする。

創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。

サイトから公式Wiki、音源班サイト、本スレ、議論スレにリンクを貼る。

音源ライブラリやイラストなどの創作物はそれぞれの作者が著作権を保持し、
公式サイトでそれらを紹介する際には、著作権者から許可を得るカタチにする。

イベントの告知は任せろバリバリー。

話し合いや創作の相談はやっぱり本スレや議論スレで行う。
２ちゃんねる風に抵抗がある人のために、メッセージコーナーを兼ねたカワイイ見た目の掲示板も設置。
カワイイ掲示板はユーザーからの質問受付も兼ねる。

公式メンバーは毎月10日に集合してチャット会議（個人的にSkypeは食わず嫌いなので）。

な、フワフワだろ……？　来いよ対案！
音源班のサポートと謝罪についてのプランはさらに考え中です。
443：名無しさん：2011/02/24(木) 20:01:29 ID:jlNQjJxY: >>442
自分の思ってたのもだいたいそんな感じだ

公式サイト（音源班サイト）を中心に
イベントの告知がメインの活動で

定期的に音源がちゃんとDLできるかなーとか、規約だいじょぶかなーとか（こっちはスレに聞くんだけど）
を確認していく感じ。

公式サイトに載せとくのは、wiki　スレ　議論スレ　ニコのコミュ（ニコの公開マイリス…？）へのリンクと
公式メンバーのコテ＋連絡先。
掲示板の設置は必須と思う（めったにないと思うけど板落ち対策にもなるし）

公式メンバーは一人に負担が行かないような役割分担（得意分野があるだろうから）できたらラクかなーとか妄想してる

公式つくるのにいいレンタルサーバーあればいいな…
444：名無しさん：2011/02/24(木) 23:27:12 ID:4WdY4NEM: >>442
すこっていファンクラブということならいいんじゃないかなと俺も思う

ただ何点か、難癖つけるつもりではないのだけど懸念が

「公式」って誰かの公認とかお墨付きをもらってるっていう意味の言葉だと思うので、
見に来た人はたとえば欲音ルコ公式とかと類似した性質のものだと勘違いすると思う

実体がファンクラブなのであれば、外見もファンクラブとわかるようにする必要があるかと
単に紛らわしいだけじゃなくて、許諾要請が来る等のいらない厄介事の原因にもなると思うし
445：名無しさん：2011/02/24(木) 23:28:15 ID:4WdY4NEM: あと、スレ住民も含めて誰もテイそのものについての権利を主張できないので
> （アイデアに過ぎないので著作権の主張はしないこと前提)
ということになると思うし、それは俺もそうだと思うのだけど

> 創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。
これは対外的に主張するものではなくってメンバーを縛る規約ということでいいのかな？

ちなみに個人的には、メンバー・非メンバーを区別することや、捨てコテの強制は
不要なんじゃないかという気がするのだけど、これらは何のために？
446：名無しさん：2011/02/25(金) 00:59:17 ID:jlNQjJxY: >>445
私は「話し合いになったときに進行役になりますよ」っていう人の名前明示程度に考えてた
別にそのメンバーだけが公式（仮）メンバーなわけじゃなく、ただの雑務係明示…というかなんというか。

日本語って難しいな
447：飛車堕ち：2011/02/25(金) 20:16:50 ID:EeXicnwU: (長文でゴメン）
考えた結果、音源班と公式(仮)は別組織になった方が都合がいいような気がしてきた。
スレ上ではがっつり癒着(笑)するとしても。
音源班をメインに据えたい人はそちらのサポートに力を入れる提案を出してもらうとして、

今のところ俺の公式(仮)コンセプトは「音源ライブラリやイラストを含む、すこっていをテーマにした創作全般」なんだ。
例えば「すこっていをマスコットキャラにしたフリーソフトを作りたい」なんて相談に乗っちゃうよ的な。

>>443
イベント告知用の場所をキープしておくと便利だよね。
創作物の規約について俺の考えは、それぞれの作者サイドに原則おま☆かせだけど相談には乗るよって感じ。
リンク先についてニコニコミュニティの追加ありがとう。

＞公式メンバーは一人に負担が行かないような役割分担（得意分野があるだろうから）できたらラクかなーとか妄想してる
目に見えるメンバーが一定数確保できたら、得意分野を確認し合おう。

>>444
ナイス指摘ありがとう。
質問が来る可能性についてはルールをガッチガチに完備することでかなり減らせると見込んでる。
創作物の利用許諾については、公式(仮)からガイドラインを出した上で各作者に丸投げしたい所存。

確かに一般的な「公式」じゃないもんね……。
実質はすこっていの存在を示す看板で、スレやWikiより説得力が少し強い程度の意味合いしかないっていう。

>>445
＞> 創作ルール（規約）は日本鬼子をモデルにしつつ、アイデアの独占だけはさせない方向で。
＞これは対外的に主張するものではなくってメンバーを縛る規約ということでいいのかな？
メンバーを含む、すこっていに関わる人全員への「おねがい」です。
たとえば近い未来に｢このテイは俺のテイをマネしたんだろう」とかケンカするのはナシよ、ってこと。
(理屈をこねると複雑になるんだろうなとは思いつつ）

＞ちなみに個人的には、メンバー・非メンバーを区別することや、捨てコテの強制は
＞不要なんじゃないかという気がするのだけど、これらは何のために？
メンバーの区別って意識はなかったけど、
名前と連絡先を名乗るのは「説得力と安心感」のためです。
一般的に連絡先も個人の呼び名もわからない団体は「悪い意味ですごくあやしい」のではないかと。
ぶっちゃけた話、組織を作るメリットは謝罪をする実体ができることだと思ってる。

>>446
そういう役割もあります。
活動をする時のよりどころになる係ですね。
448：名無しさん：2011/02/25(金) 20:17:28 ID:EeXicnwU: いい感じのサイト用レンタルサーバー探そうず。
｢ファイル置き場にしちゃダメ」ってところが多いけど、
裏を返せばそれなりのコンテンツがあればでっかいファイル置いてもセーフなんじゃね？
449：名無しさん：2011/02/26(土) 21:16:27 ID:Qc1sld1I: 無料ホームページスペース捜索中。俺の力ではこれが精いっぱい（ガクッ）。

今のところ必須条件は「容量無制限（アップロード時の容量も無制限）」「無料」だけでいいかな？
なおかつレビューサイトなどで悪い評判が見つからなかったものを紹介。

「Ribbon Network」
http://ribbon.to/
2001年からサービスを開始している老舗レンタルサービス。
閲覧期限や公開日の設定など、同人系に特化したシステムを謳う。
独自ドメイン設定なし。サポートについては緊急時以外は対応しないと宣言しているが、CGI設置可、広告の表示方式を選べるなどは魅力か。

「FLNet.org」
http://www.hossy.flnet.org/
自由度の高さが売りとのこと。利用は技術的にわかっている人でないと厳しそうな印象。
独自ドメインも可？
そして「初心者お断り」

参考:無料かつ大容量サーバーをレビューしているサイト
「無料サーバーまにあ」
http://www.tada-server.co.cc/top_cat/
450：名無しさん：2011/02/28(月) 20:54:56 ID:ESdjh6ik: 音源ライブラリと音源班用のスレを立てた方が良くね？
公式に望む活動内容と音源とキャラがごちゃまぜになって、話が止まりやすくなってる気がする。

最悪の場合（結局全員飽きて何も解決しない）でも音源ライブラリだけは生き残って、
誰かに使われ続けてほしい。
451：名無しさん：2011/02/28(月) 22:47:34 ID:Pjot1AOU: このスレの進み具合見るとなあ…
議論している人間はごく一部で、ほとんどが諦めてそう。
一旦きちんと整理したほうが良いかもな
「え？鯖借りるの？謝罪は？公式は？」ってなってる人が多そうだｗ
もちろん自分含めてな
452：名無しさん：2011/03/01(火) 08:53:58 ID:Srkb1yc.: なにこの螺旋階段。
進んではいるけど同じ内容の繰り返し…。
453：名無しさん：2011/03/01(火) 21:50:44 ID:QlaWmYyE: ファンクラブを作るスレ

っていうスレを立てて、そこで建設的な話だけに絞って進めればいいと思うよ。
議論総合なんてでかい枠があるから（ｒｙ
454：名無しさん：2011/03/01(火) 23:54:52 ID:VdjogIRs: すれ違いかもしれんが
同人誌等での使用は今、現在使えるのか？
455：十進法：2011/03/02(水) 00:31:25 ID:jAUEOVas: >>450
>>453
たしかに、音源関連スレやファンサイト制作スレなどに
分けたほうがいいと思いますね。
456：名無しさん：2011/03/02(水) 01:47:43 ID:jlNQjJxY: >>454
同人誌での制限は今後もない
大丈夫だよ
457：名無しさん：2011/03/02(水) 22:25:54 ID:hsSbf0g6: 「炉心融解（Hard-R.K.mix）」健音テイの為の替え歌を作ったのですが、絵のパロディかPVを頼むにはどこがいいのでしょうか？
ろだに置いたものをここにも貼ってみます
http://loda.jp/scottei/?id=585
スレ違いでしたらすみません
458：名無しさん：2011/03/02(水) 22:32:53 ID:WprxuOwY: >>457
本スレはhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1295514877/
ここにもう一度宜しく頼む
テイスレ民のことだからすぐ絵師が付くと思うｗ
459：名無しさん：2011/03/03(木) 03:45:18 ID:CarL6vL2: >>458
ありがとうございます。書き込んできました
460：飛車堕ち ◆kL3uRn9JcQ：2011/03/04(金) 20:31:43 ID:OwK.FUJk: テイちゃんかわいい。
めんどくさいことしたくない。

こういうことかおまいら。
俺はもう疲れた。以下最終発言。

テイスレログは公式Wikiと現行（7月ごろに本格参加し始めてからの）から取れるだけ取ってるけど、
議論スレの１とテイ関連過去ログ全部読み返すような気力もない。

テトごっこがしたいんなら無理。
謝罪がしたいんなら、心当たりのある人が各自で、謝りたい団体へ
｢偽ボカロやってごめんなさい」「工作してごめんなさい」「コピペ貼り付けてごめんなさい」ってメール送ればいい。
他のメンバーは名無しだったので連絡が付かないって言い張る内容がいくつも届けば
先方も突っ込む気力無くすんじゃないの。

参考までに：公訴時効期間　一覧表
http://ace.wisnet.ne.jp/wada/binran/kikan/kouso-jikou.htm

音源班へ。
今現在、どういう考えなのかは知らないけど
ログWikiさんや頼りになる誰かさんたちと相談して規約の改定はやっておくべき。早急に。
「現在は単なるUTAU対応フリー音源です｣って体裁にしておかないと
テトごっこがしたい人たちの期待にさらされ続けるぞ。

VIPPERでも有名Pでもない奴の捨て台詞なんかどうでもいいならそれでいいよ。
ばいばい。この文面は俺のブログにも同じ内容を載せている。
461：名無しさん：2011/03/05(土) 00:20:21 ID:M7.e6Ah.: ブログやってたんか！いやあ検索したら出てきた、お気に入り登録しとくよ。
飛車落ちさんはこのスレの最後の砦だったけど、遂に落ちたね。
だから言ったじゃん、皆議論したいだけなんだってね。イベント関連の話題は興味無し。
難しい権利関係のお話だけ、してたかったんだよね。

前に進む気持ちなんて毛頭ない。ひとり踏ん張る飛車落ちさんは傑作だったよ。いや、可哀相だった。
本当にお疲れ様。後は気楽にROMってて下さい。
ただ、バックアップ体制を取る事なんて所詮無理なんだと、最初っから分かってなかったのは残念だなあ。
このスレ住人の特性を理解出来ていなかったんだね。
462：名無しさん：2011/03/05(土) 06:44:14 ID:YgpQzhcU: >>461
お前は結局何を言いたいんだか
文章の前半が飛車落ちさんの言ってることと全然噛み合ってない

音源班の意見が出てこない以上どうしようもなく
議論が止まってしまうのは事実だよ。
最初にバックアップ体制を取りたいと思ったのは、
音源班の負担を少しでも軽くしたいという考えから。
その対象の人たちが参加してくれないと
463：名無しさん：2011/03/05(土) 22:38:36 ID:G3lO2Xcw: とりあえず1時間俺嫁。
阻止するなら進めるか諦めるか中身のあるレス頼む。
464：名無しさん：2011/03/05(土) 22:57:37 ID:QlaWmYyE: 「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」
じゃなくて、作ると何がまずいじゃなくて、作って何をしたいのかで語ればいいんじゃない？

別に音源班のバックアップだけなら、音源班を拡張すればいいだけだし。
むしろ音源班拡張すればいいじゃん。

レス見てから阻止余裕でした。
465：42：2011/03/06(日) 23:13:34 ID:iSwFicLI: 音源の規約を分離・改訂は、私もするべきだと思います。
よく考えてみると、初版は（2）さん、uramitiさん（と1さん？）の連名で公布したわけです。
しかし、改訂した現在の規約は（2）さん単独という形になってしまいます。
一部が無効であっても他の項目は有効という項目もありませんから、規約が無効になる可能性があると思います。
また、wikiと音源の規約がズレています。
以上のことから、規約の整備は必要と思います。

また、wikiさんと現在連絡が取れません。
wikiが管理不能になることを考え、サイトを開設すべきと思います。

公式と音源班の分離は少し考えさせてください。
具体的に、どのようなメリット、デメリットがあるか整理できていません。

賛成いただけたら、規約整備スレとサイト制作スレを作り、そちらでおはなししましょう。
このスレは総合スレとして別の話題を扱うとして。

コレは個人的な考えですが・・・
私は音源班である以前に一ユーザーです。
ユーザーである以上、安心して創作したいと感じます。
音源は私が頑張れば落ち着かせられますが、絵は管轄外ですから、とても不安です。
先ほど申した規約無効が成立してしまえば、絵については規約なしというわけです。
規約は権利者を守るための物でもありますが、二次創作者を安心させる物でもあると思います。
可能であれば絵の整備も検討できますか？
466：名無しさん：2011/03/07(月) 17:09:01 ID:PBCnlOrU: 自分はテイには少ししか携わっていないけど、
「すこっていのこの動画にこの部分で参加してて」と知人に説明すると
必ず「あの釣りのやつだろ？」という反応が返ってくる。
それを無くすために何かしたい。
テイが一音源としてきちんと活動するための足場を整えたい。
そう思う。
467：名無しさん：2011/03/07(月) 19:10:54 ID:PBCnlOrU: ということで、とりあえずまずは
ロゴのリデザインを企画として立ち上げるところから提案したいのだが
いかがだろう。
実際に動いてみなきゃよくわからん人も多いだろうし。
468：十進法：2011/03/08(火) 01:08:51 ID:jAUEOVas: まあ、悪くはないと思います。
469：名無しさん：2011/03/09(水) 17:10:13 ID:eLAMSGsQ: ウィキと音源の規約がズレているというのは、具体的にどこですか？
連続音、単独音最新版（？）同梱の規約.txtに記載された「改定」の日付に変更がなかったため更新なしと判断し
ウィキのガイドラインをいじっておりませんでした
もし内容に改変がなされていたのであれば当方の確認ミスです。申し訳ありませんでした

ウィキのガイドラインを修正致しますので、お手数ですが該当箇所の指摘をお願い致します
470：十進法：2011/03/09(水) 22:56:56 ID:jAUEOVas: wikiのほうが最新版？６）と７）辺り？
471：42：2011/03/10(木) 00:54:11 ID:iSwFicLI: >>467
いいと思います
何度か議論になりましたが、その際に目立った反発もなかったことですし、進めてもかまわないかと
なるようになるはずですから、スレ立てだけしてもらってもよろしいですか？

>>469
（３）の一般Webサイトへの投稿
（６）
（７）
が音源同梱版とwiki版でズレが出ています
恐らく、（３）は音源同梱版、（６）（７）はwiki版が最新です
音源は置き場移動の際に直しますので、wiki版の変更をお願いいたします

最後に、私はお伝えするべきことがあります
実は、私は絵の著作権者と連絡をとることが出来ます
何度かやり取りをして、著作権の移譲の件について伺いました
応じていただけるとのことです

そこで、私が受け取ろうと思います
私の素性を明かして動く覚悟と準備は出来ています
しかし、負担が大きいことなどを理由に私は適任ではないと思う方もいらっしゃることでしょう
仮に受取人をしても問題ない方がいましたら、名乗り出ていただけますか？
私と名乗り出ていただいた方のどちらが適任かスレで伺います
特に異論などが無いようでしたら、15日ごろに本格的に譲渡を開始するつもりです
472：名無しさん：2011/03/10(木) 01:52:12 ID:a45piK62: wikiガイドラインページの修正を行いました。ご確認ください

http://wiki.livedoor.jp/scottei/d/%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3
473：名無しさん：2011/03/10(木) 05:51:17 ID:jlNQjJxY: >>471
問題なければ私が著作権委譲を受けてもよいと思っています

・成人している・釣り当初からいる・コテを付けて活動している・一応絵を描く
・ほぼ毎日スレを覗け、連絡先を公開しても良いと思っている

負担もあると思いますが負うことも構いません

とりあえず立候補まで
474：醤油：2011/03/10(木) 05:52:10 ID:jlNQjJxY: >>473
すみません名前忘れました
475：名無しさん：2011/03/10(木) 07:38:32 ID:SaQ3fgzg: >>467
朝のニュースでロゴリデザインすると人気が下がると言うのをやってた。
スターバックスコーヒーが変わると見てたら
回りの文字が無いのが寂しいが案外大丈夫だった。
事前にロゴのデザイン変えるのを何処か大きいところで説明するのと
前のデザインからの流れを組むと批判や違和感が少なくなるらしい。
476：名無しさん：2011/03/10(木) 11:05:03 ID:bWZJ9EJQ: >>473
ここで健音テイのイラスト著作権を受け取ると云うことは
この先、もし万が一健音テイ関連で何か問題が起こった時に
何らかの形で実名を出す可能性が少なからずあると思うが
一応そのことも覚悟しての立候補だよな？

きつい言い方だけど一応。
477：名無しさん：2011/03/10(木) 18:49:57 ID:jlNQjJxY: >>476
考えた上です
478：名無しさん：2011/03/14(月) 07:52:21 ID:2Ye9uK/2: ただの過疎でありますように
479：42：2011/03/17(木) 17:27:10 ID:iSwFicLI: >>473
ありがとうございます
では、2人で投票したいと思います
http://enq-maker.com/dbcRL2z
集計期間は～3月24日24時ごろとします
手動で締め切る関係で時間が多少前後します
480：名無しさん：2011/03/18(金) 00:58:16 ID:JB3JNMUM: 地震のどさくさにまぎれて消えてしまおうかと思っていたのですが…

元絵について、権利者と連絡がとれた以上は
その権利者の考え次第ということだろうけど
CC化やGPL化、BSDライセンス化などによってフリーな存在にするという選択肢は
すでに考慮外ということですかね？

ネットの中から沸き起こった共有的なムーブメント、っていう点を反映するなら
管理者不要のそういった存在にするのも一つの方法だと思うけれど
481：名無しさん：2011/03/18(金) 04:07:37 ID:7ZzrNrqA: どさくさとかなに言ってんの

>>479
全く無関係な人なら投票するのもあると思うけど
対抗が醤油さんなら、２人組としてやっちゃうとか、２人で協議するとか、片方を補佐扱いにするとか、
そんな感じで決めてもいいんじゃね？

なわけでとりあえず無投票ノ
482：名無しさん：2011/03/18(金) 08:25:21 ID:j6K5iG6w: 俺はもし全然知らない絵師さんだったら全力阻止しただろうがー。
立候補者が醤油さんなら何の文句もない。彼女が持ってるテイ様愛は本物。

というわけで醤油さんに１票。
483：名無しさん：2011/03/18(金) 08:43:45 ID:j6K5iG6w: って投票ここじゃなかった（＞＜；）
すみません。
484：42：2011/03/19(土) 15:24:23 ID:l9OfMblI: >>480
移譲のほうが合っていると過去ログを見て思いましたが、フリーも考える余地有りですか？
フリーにしてしまうと、万が一危険な方向へ向かったときに軌道修正が困難になるかと。
そういったことを含めて、知恵を出し合えればいいのですが・・・
485：名無しさん：2011/03/19(土) 20:18:28 ID:Zy5pWTQQ: ＞万が一危険な方向へ向かったとき
なんとなく、のまねこ騒動を思い出すな・・・
486：名無しさん：2011/03/25(金) 23:22:45 ID:bHJZiqoA: 結果は出たけど議論は加速しないのね・・・
487：42：2011/03/26(土) 05:07:57 ID:l9OfMblI: 醤油さんが9票、私が2票ということで、醤油さんにお願いしたいと思います。
書面の受け渡しは郵送、手渡しなど、直接個人情報に関わってくる方法を検討しています。
そこで、ここからは42と醤油さんの2人にやりとりをこのまま任せていただけますか？

なお、フリーの件は案が全く無いようなので、無しということで。
488：十進法：2011/03/28(月) 00:20:01 ID:KeVLfCaI: >>487
了解しました。容認します。
489：名無しさん：2011/03/28(月) 23:51:36 ID:bHJZiqoA: >>487
ほかの人が関われる事ではない様に思います。お任せ致します。
490：醤油　1/3：2011/04/15(金) 02:29:40 ID:6F67YlQg: 報告が遅くなりすみません。
無事、４月１日付でuramitiさんよりテイの「キャラクター」の権利を委譲していただきました。
これで「キャラクター」「音源」ともに権利者がはっきりすることとなったので、
今後の活動もなにかとしやすくなればいいなと思っております。
色々不勉強のため迷惑を掛けることもあるかも知れませんが、今後とも宜しくお願いいたします。

権利がはっきりしたのを受けて
まず利用規約の改定（というより制定？）をしたいなと思っています。
今までは音源・キャラクター合わせて一つの規約だったのですが、
分けたほうがいいだろうと言う話もあり、現状曖昧な部分も多いためです。

そして、できれば新たな規約を持った上でテイ誕を迎えられればいいな…と思っております。

勝手ではありますが、規約案を考えさせていただきました。
ご意見等あればよろしくお願いします。
491：醤油　2/3：2011/04/15(金) 02:30:19 ID:6F67YlQg: 利用規約　　　　　　

発行日 2011/6/19
発行者　醤油
------------------------------------------------------------
著作権について

健音ﾃｲ　ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.

※ｷｬﾗｸﾀｰの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
　 2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。

--------------------------------------------------------------------------------
ｷｬﾗｸﾀｰについて

・すこってい（健音テイ）は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品（VOCALOID2シリーズなど）とは一切関係ありません。

　にちゃんねるのニュー速ＶＩＰで製作されたフェイク作品です。

　当サイトで配布されているコンテンツをダウンロードした時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。

--------------------------------------------------------------------------------
注意・禁止事項について

・宗教活動には利用しないでください。

　残念ながら、宗教活動による本ｷｬﾗｸﾀｰの利用は原則として禁止しています。

　政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。

　尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指し、他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。

　利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

商用利用について

・法人による商用利用は認めておりません。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則として禁止しています。

　無断での商用利用により発生した全てのﾄﾗﾌﾞﾙは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
　
　尚、商用利用とは、法人による営利目的の本ｷｬﾗｸﾀｰの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用（販売・頒布）は含まれません。

　金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。

　ご自由に当キャラクターをご利用ください。
492：醤油　3/3：2011/04/15(金) 02:31:13 ID:6F67YlQg: ・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。

　公式絵、もしくはフリー素材として配布しているものの再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。

　また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。

-----------------------------------------------------------------------------------

免責事項

・自己責任で使用して下さい。

　当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるﾄﾗﾌﾞﾙ、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。

　各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

規約について

・規約はときおり変更される可能性があります。

　すこっていはまだまだ発展途上です。

　これからどんどん伸びていく予定ですのでその成長に合わせて、規約事項が増えたり、減ったりする可能性があります。

　もし変更になる場合は事前に、変更を告知しますので気になる方は確認をお願いします。

　ユーザーの不利益になるような変更は絶対に行いませんので、どうぞ末永く健音テイをお楽しみください。

-----------------------------------------------------------------------------------

問い合わせ先

めるあど（まだ未習得）

返信が必要な場合は、醤油が返信致します。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。

健音テイは"にちゃんねる"のニュー速ＶＩＰ別荘に集まる健音テイファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/
493：名無しさん：2011/04/16(土) 00:17:58 ID:QlaWmYyE: ここまで来るのは長かったなぁ・・・
お疲れ様としか言えないが、お疲れ様。

さて、ザッとみて目についたところを何点かネチネチとしてあげよう。

・キャラクターと音源の関係
「キャラクター」を主役で書いて、「音源」を2次創作扱いにするのか、
「キャラクター」＋「音源」で１つの規約を作るのかは相談したほうが良いかな。
公式音源扱いするなら、何か一言欲しい気はする。

・注意・禁止事項について
宗教活動だけNGな理由ってなんだっけ？政治もNGだった記憶がある。
個人的には何に使おうが別にかまわないんだけどね。
「権利者に問い合わせ」は相当疲れると思うから、掲示板サポート推奨かと。

・商用利用について
当日版権絡みの話を規約に盛り込むのも変な気がするので、
フィギュア関連の話をまとめたページも作るといいのかな？
権利関係がはっきりしたことで、本格的に動く人も増えると予想。

・公式絵、フリー素材を販売・再頒布しないでください。
フリー素材はあくまで「支援者による２次創作」って扱いが限界。
フリー素材も公式扱いに出来るならいいけど、現状だとうｐろだに別途書くのが無難。

ちょっとそれるけど、「公式絵、名称の扱いについて」の話もどこかに欲しい。
同一性保持うんたらの話も書ける人がいたら、是非補足してほしい。
書くとしたら、ｷｬﾗｸﾀｰについての部分に書き足せばいいのかな？

・免責事項
ｷｬﾗｸﾀｰについての枠に書いてある部分をこっちに引っ越すほうが良さそう。
あと、免責は一番上にあったほうがいい。

・規約について
お堅い部分だけ書いたのを免責にひっこして、ゆる～い部分は
「権利者より」見たいな感じの別枠に移したほうが見栄えがいいかも。
494：名無しさん：2011/04/16(土) 00:22:38 ID:QlaWmYyE: とりあえず、指摘分をこっちで勝手に適当に他の人の意見を聞かずに
直したテキストを後でうｐりますので、参考程度に。。。
495：名無しさん：2011/04/16(土) 01:15:10 ID:QlaWmYyE: うｐりました。が、注意点を

・このテキストをそのまま利用規約にしないで下さい。
これを使う場合、【スレに本人名義で書いて】から使ってください。
本人が認めたという事実を残さないと、揉める原因になります。
議論に使用するのは構いませんが、そのままの使用は絶対にやめて下さい。

http://loda.jp/scottei/?id=605

修正案の概要
・免責事項を先頭に引越し
・キャラクターについての「当サイトで配布されている～」のくだりを少し変えて引越し
・規約についての部分を少し足して引越し

・キャラクターの生まれを先頭に移動
・問い合わせに関する注記を追記
・商用利用についての「また、著作者、キャラクター」のくだりを少し変えて引越し
・音声ライブラリーについてを新規追加
→とりあえず、「公式認可だけど、権利は別だよ」って書き方

・注意・禁止事項についてのサポート先を掲示板に変更

・商用利用についての「・公式絵、フリー素材を～」を削除
→フリー素材の話はレス参照。公式絵は”2次創作は全部手書き使え”という解釈になりそうなので削った
→そのままだと「金銭の移動を～同人活動による二次創作～」という部分とバッティングしてる感じ

・規約についてを権利者より一言に変更
・「もし変更になる場合は～」のくだりを少し修正

・問い合わせ先の順番を並び替え
・メールについての文章を追記
→私の主観だが、まずはスレで困ったら権利者っていう流れのほうが自然に見える。
→一般的には逆な気がするんだけど。
496：醤油：2011/05/26(木) 19:57:13 ID:Xm7I.BoY: ご意見ありがとうございます。
もう少し意見を頂いてから…と思っていましたが、そろそろテイ誕も近くなってきたので
私の方で頂いた意見も含めて文章を少し改変してみました。

直さなかった部分の理由はここは知りたい、って場合はレス頂ければ答えます。

今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」（フィギュア除く）への変更はどうか？

以上2点です。よろしくお願いします。

改変規約は以下
497：醤油：2011/05/26(木) 19:58:14 ID:Xm7I.BoY: 利用規約　　　　　　

発行日 2011/6/19
発行者　醤油
------------------------------------------------------------
著作権について

すこってい（別称健音テイ）　ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ
Copyright (C) 2010-2011 醤油 All Rights Reserved.

※ｷｬﾗｸﾀｰの著作権は「uramiti」氏が保有しておりましたが
　 2011.4.1に「醤油」氏に著作権譲渡契約を締結し著作権の譲渡が行われました。

--------------------------------------------------------------------------------
ｷｬﾗｸﾀｰについて

・すこってい（別称健音テイ）（以下、すこっていと呼称）は、ヤマハ社・クリプトン社などの製品（VOCALOID2シリーズなど）とは一切関係ありません。

　にちゃんねるのニュー速ＶＩＰで製作されたフェイク作品です。

　キャラクターを利用された時点で、利用者は本規約の事実を把握し、全ての利用規約事項に同意した事とみなされます。

--------------------------------------------------------------------------------
注意・禁止事項について

・宗教活動には利用しないでください。

　残念ながら、宗教活動による本ｷｬﾗｸﾀｰの利用は原則として禁止しています。

　政治的表現、性的表現、グロテスク表現、暴力的表現においては、公序良俗を害しない一定の範疇においてはこれを許可します。

　尚、ここでの公序良俗とは「人としての最低限のモラル」を指します。

　他人への誹謗中傷やそれを助長する行為、法律に違反する行為、特に人に不快感を与えてしまうような利用は絶対に行わないで下さい。

　利用の是非については自己判断にてお願いしますが、不安な場合は一度、権利者に問い合わせて下さい。
498：醤油：2011/05/26(木) 19:59:17 ID:Xm7I.BoY: 商用利用について

・法人による商用利用は認めておりません。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則として禁止しています。

　無断での商用利用により発生した全てのﾄﾗﾌﾞﾙは、当権利者は一切の責任を負いませんので予めご了承下さい。
　
　尚、商用利用とは、法人による営利目的の本ｷｬﾗｸﾀｰの利用を指し、いわゆる同人活動においての利用（販売・頒布）は含まれません。

　金銭の移動を伴う販売頒布であっても、同人活動による二次創作物であれば、当権利者に報告の必要はありません。

　ご自由に当キャラクターをご利用ください。
　
　但し、フィギュアに関しては非常に複雑な事情があるため、原則禁止とします。詳しくはQ&Aを参照して下さい。

・公式絵を販売・再頒布しないでください。

　公式絵の再頒布、金銭の移動を伴う二次創作への利用は認めておりません。

　また、著作者、キャラクター名を誤解させるような行為は固く禁じます。

-----------------------------------------------------------------------------------

免責事項

・自己責任で使用して下さい。

　当権利者による配布物の使用時において発生した如何なるﾄﾗﾌﾞﾙ、損失等にも我々は一切の責任を負う事は出来ませんのでご注意下さい。

　各自の自己責任という了承の下ご利用下さい。

-----------------------------------------------------------------------------------

規約について

・規約は変更される可能性があります。

　より良く利用して頂けるよう、不定期に事情に合わせた規約改定を行うことがあります。

　変更になる場合は事前に告知いたしますので確認をお願いします。

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問い合わせ先

すこっていは"にちゃんねる"のニュー速ＶＩＰ別荘に集まるすこっていファンが支えています。
困ったことがあったら、掲示板にてお尋ね下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42930/

めるあど（まだ未習得）

返信が必要な場合は、醤油が返信致します。上記のメールアドレスまでお問い合わせ下さい。
万が一、二週間以上返信がない場合は当サイトにリンクされている議論スレにて返信を促していただけると幸いです。
499：名無しさん：2011/05/27(金) 23:58:24 ID:QlaWmYyE: あれ？固定ID変わった？
500：名無しさん：2011/05/28(土) 00:07:15 ID:QlaWmYyE: て訳でもないのか。まあ本人以外がわざわざ語りをするようなスレでもないし良いか。

＞今回の規約改正について、追加でご意見頂きたい部分がありますのでよろしくお願いします。
向こうのスレに貼れ。

＞・政治表現可だったのは、安価内容に「政治的な事項」があったためだったと思いますが、
＞実際のところ個人的にはNGにしたいです。不可にしてもよいかどうかご意見をお願いします。
一個人としてはNG。某アホ政党みたいな、クリプトンに問い合わせました(ｷﾘｯみたいな話があったら嫌だし、
それが理由で嫌う人もいるだろう。
最悪スレ民に聞いて、プロフィールから抹消するのもありかと（ログは残るので最低限は見れるけど）

＞・商用利用について、いままで「全面禁止」だったものから「許可制」（フィギュア除く）への変更はどうか？
一個人としては大歓迎。むしろ全面開放してしまえ。
ただし全面開放するなら、著作権の保持と責任の分担だけははっきりと明記しないとダメだな。

というわけで、例文。ﾔｯﾁﾏｯﾀｾﾞｰ

商用利用について

・法人による商用利用は原則自由となっております。

　法人による商用利用目的の本ｷｬﾗｸﾀｰ利用は原則自由としています。

　ただし、商用利用における自由とは「キャラクターの肖像、名称を使用することの自由」であり、

著作権の放棄を意味していませんので、ご注意ください。

また商用利用における自由を保障するため、商用利用により発生した全てのトラブルは

当権利者は一切の責任を負わず、製造元にて対応を行うこととさせていただきます。
501：名無しさん：2011/05/28(土) 00:13:19 ID:QlaWmYyE: ＞製造元
正しいのは利用元かな。悪意のある解釈が出来る気がする。
商品のパッケージ等に注意書き必須にするのもいいかも。

ゲーセンでテイグッズを取れる日が来るのか。。。胸が熱くなるな。。。
502：名無しさん：2011/05/28(土) 00:22:42 ID:HzAKPOcw: 商用利用に関してはまだバックアップ体制も整ってないし
当面は前面禁止でもいいんじゃないだろうか。
503：名無しさん：2011/05/28(土) 00:23:16 ID:HzAKPOcw: 前面じゃねーや。全面禁止、で
504：十進法：2011/05/28(土) 10:23:19 ID:thAMWd8o: 商用利用可にするだけのニーズがあるの？今のところは同人で十分じゃないのかな。
あと、「にちゃんねる」より「2ちゃんねる」と書いた方が好いと思う。
505：名無しさん：2011/05/28(土) 21:40:47 ID:N.btrchw: 「宗教活動には利用しないでください」の部分は「原則として」は付けず「全面禁止」でいいと思います。
一般的な行事になっているもの（クリスマスや結婚式、初詣など）は除くことを追記すれば同人活動では困らないかなと。

政治表現についてはアリにしつつ「特定の政党・政治関係者を支持または批判することは不可」でどうでしょうか。
テイのキャラクターに政治的な色が付く可能性はそんなに高くないと思いますが、
デリケートな側面もありますので政治ＮＧの希望が強いなら個人的にはそれでも良いです。

商用については現時点では不可にするか「権利者に連絡してください」とするのが望ましいと思います。
506：42：2011/05/29(日) 00:53:57 ID:l9OfMblI: 現時点で、私の耳に商用利用（名称利用）の話が数件耳に入っています。
どうやら、他の権利者と折り合いをつけている状態のようで、まだこちらへ問い合わせは来ていませんが。
それらがどういった利用をするのかは分かりませんが、挿絵程度に絵を使用することは十分に考えられます。
企業が利用する事例はまだまだ少ないでしょうが、全面禁止だと門前払いになってしまうわけで。
かといって原則自由にしてしまうとバックアップの問題もあります。
ということで、完全許可制が妥当かと思うのですが。
現時点では問い合わせられても問題ない程度のニーズでしょうから。
507：名無しさん：2011/05/29(日) 01:35:38 ID:QlaWmYyE: わかっちゃいたが、”外”に出るってのは難しいもんだな。
今時点では>>505くらいがベストなんだろう。

だが私はあきらめない。等身大フィギュア（30万円）だってワンチャンあるはず！
tp://www.dmm.com/mono/hobby/doll/pm_chara004.html
508：名無しさん：2011/05/29(日) 10:37:49 ID:6xjk9gsY: すごい今更で申し訳ないんだけど
ここ議論総合スレだよなぁ
議論スレに一般人が参加しずらい点として、今何話し合ってるか分からんて点があると思うんですよ
で、参加して実はある程度話が進んでたことをまた振り出しに戻してしまうんじゃないかって
それなら、ここでは何を議論・問題視するかを話しあって
具体的事項の議論は新スレ建てて話し合うスタイルが後から来た人にも分かりやすいんじゃね？
今の規約の話し合いが終わった後でもいいから検討してくれるとありがたいんだが
509：名無しさん：2011/05/30(月) 01:38:02 ID:u21DfwKk: ああ良かった、
先日拝見したときはこちらもwikiも5月に入ってからの規約関係の書き込みが無かったので、話し合いが停滞しているのかと心配しておりました。

外野からの勝手な個人的感想で宜しければ(といっても常識に関しては私自身危うそうですが)、
おおむね>>505様と同様で
　政治->禁止
　商用->許可制
でよいのかな、と。

あと、半角カナは極力避けた方が無難かと存じます。(とりあえず「ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ」の箇所)
510：ふぃぎゅあの：2011/05/31(火) 23:24:37 ID:bHJZiqoA: 取り急ぎ、大変申し訳ありませんが、今後、議論への積極参加が出来なくなってしまいました。
理由は家族に健康面でのトラブルが頻発したため、長期的に看護に専念する必要が出来たためです。
フィギュアのQ&Aを纏めなければならない時期の離脱となり、本当に申し訳ありません。
511：名無しさん：2011/06/01(水) 01:00:11 ID:dsWhEYAU: >>510
うおおおおだいじに・・・・
512：42：2011/06/08(水) 16:49:39 ID:l9OfMblI: >>508
規約について深くなってきたのでスレを作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1307519304/

>>510
お大事にしてください。
あとは出来る者が力を合わせて作っていきますので･･･
513：508：2011/06/10(金) 23:22:44 ID:NAWYzIc6: >>510
そうですか・・・お大事に・・・

>>512
遅くなりましたが自分の意見を反映させてくださって本当ありがとうございます
514：醤油：2011/06/15(水) 03:14:51 ID:Xm7I.BoY: キャラクター規約仮完成版を規約スレへ投げました。
これで問題なければ完成として6/19施行としたいと思います。ご確認ください。
515：名無しさん：2011/07/10(日) 19:01:00 ID:hsC0C9EM: 音源配布＆規約＆ガイドラインサイト開設乙です！

すこっていちゃんねる（仮）
http://www.usamimi.info/~scottei/index.html

サポートチームは現在存在していないとFAQで回答されてるけど、
ここが公式サイトってことになるのかな？（権利者として問い合わせを受け付ける場所的な意味で）
516：42：2011/07/22(金) 22:07:57 ID:ZBvrRd.Q: >>515
×　サポートチームが運営するサイト
○　権利者が運営するサイト

音源を配布する正式な場所
絵の規約を公布する正式な場所
という意味で公式サイトになります

くどい言い方しましたが、それであってます
517：名無しさん：2011/07/27(水) 22:04:38 ID:c.nBfgjI: >>516
了解です。
518：名無しさん：2011/10/31(月) 20:44:36 ID:K3iEv4Lk: 流れてきました！
話し合いどんとこおい！
519：名無しさん：2011/10/31(月) 22:10:27 ID:vq.PVnM.: 流れてきました。
ここが使われるのも久しぶりだが
そろそろ身元が落ち着くと良いねテイ様
520：42：2011/11/04(金) 01:15:11 ID:KKqkng4.: 本スレから議論移動

本スレで意見を聞いたところ「身辺整理をするべき」との回答が多かったので
具体的にどう進めていくかの議論をするということで

まず、身辺整理の大きな鍵は察するに2つ
・酷似したロゴ問題
・釣りの謝罪問題
だと思います

どちらから手をつけるべきでしょう？
また、それ以外に鍵となるものは存在しますか？
といったところでしょうか

と、身辺整理の議論に入っていく前に1つ
チャットの件です
議論スレとチャット、どちらで進めていきましょうか？
・現状ここでいいのか
・チャットでリアルタイムに話していくほうがよいのか
・チャットが必要なときはいずれ来るがひとまずここで進めていくか
の3択だと思いますが、よさそうなものを教えてください。
月曜日くらいまでにはいくつか返答が得られればと思っています
521：きっとかっと：2011/11/04(金) 22:43:57 ID:K3iEv4Lk: >>520
お疲れ様です。
身辺整理についてですが、音源と絵の権利者は既にはっきりしていますし話す内容は
42さんが既にあげられていることくらいだと思います。
あと個人的にですが、途中参加の人間のせいか音源班等の方々がどのように組織し連携して
日頃活動されているのか、他にテイ運営に重要な役割を持たれてる方はいらっしゃるのか。
途中からスレを見だした私としてはあんまり良くわかってないので、多分同様にあいまいな方もいらっしゃると
思いますのである意味身辺整理ということで現時点でのテイ運営組織の全体像を提示して頂けると
とてもありがたいです！

また議論の場所についてですが、議論はリアルタイムが充分流れを把握しながら
短期間で話し合えるチャットが良いと私は思います。
ただ時間の都合等もあると思うので、あくまで”出来れば”ということで。
522：名無しさん：2011/11/07(月) 00:09:37 ID:93gvK2U.: 先にやるなら釣り謝罪のほうかなと思います。
ロゴもそこでOK貰えたらそのままで問題無しになりますし

話しあい場所は
全員の時間があう時間にチャットが望ましいかもです。
523：汐：2011/11/07(月) 05:21:44 ID:P8RGRYKY: 身辺整理から着手するなら釣りに対する謝罪からかなぁと思います。
前例（という表現が適切かどうかは分からないけれど）があったとはいえ、
一企業のフリをして遊んだという事実は変わらないのだし。

話し合いをするのであれば、ある程度都合のすり合わせをスレでして
チャット→議事録（ログ）公開→スレに投下→意見を待ってもう一度チャット、
という展開がよいのではないかと。
話し合い（会議？議論？）を行う期間は隔週で曜日を決めてチャット、という
感じがいいかなぁ、と。

>>522
ロゴに関しては「音」の字体が丸パクなのでOKは出ないと思ったほうがいい、と思う。
524：名無しさん：2011/11/07(月) 10:32:25 ID:S4Wo5bA2: ロゴの修正を行ったうえでの謝罪に動くのが
私は自然な流れだと思います
釣りではない新しいロゴが生まれて、ユーザーも気軽に使えるし万々歳。

話し合いの方法については汐さんの意見に同意します
議事録をスレに投下して、うまくスレでの意見統合を行っていければと。
525：汐：2011/11/08(火) 03:30:18 ID:P8RGRYKY: ちなみにロゴなんだけど、
間違ってなければ規約サイトにもまとめWikiにもロダにも
素材として使用できる形では残ってなかったはずなので
「今現在」においてロゴはないと考えたほうが自然かと思っている。
526：名無しさん：2011/11/08(火) 07:24:32 ID:.E3c80cE: >>525
http://loda.jp/scottei/?id=29
http://loda.jp/scottei/?id=30
http://loda.jp/scottei/?id=31

ろだに置いてあった
527：名無しさん：2011/11/11(金) 01:32:00 ID:7jK4.UP6: スレちょっと止まってるみたいだし、見当違いかもしれないけど自分の意見をば。
迷惑掛けたところに詫びを入れるってのはまぁ避けては通れないと思うんだ。
だからクリプトンにはまず謝罪が必要。

で、自分も新参だから詳しくは知らないんだけど、ほかのビパロのところに凸した人がいたんだっけ？
んでそれで迷惑かけたってこと考えると、そちらさんにも一言あったほうがいいのかなぁ…とか思ってる。

権利的にまずいところを改めて謝罪って流れみたいだし、まずはロゴを改めるってのが総意っぽいのかな？
ならまずこの意見を本スレに投げるか、チャットでここをどうするか考えていきましょうか。
なんかまとまりそうで動いてない状態がなんか嫌だしなー

１周年でロゴのほうが頓挫しちゃったし、せっかくだからロゴコンテスト的なことできたらいいよね。
バレンタインアタックあたりにメインイベントに持ってこれないだろうか。
528：汐：2011/11/13(日) 04:56:41 ID:P8RGRYKY: fm……ロダに残っているとなると「ない」とは言えなくなってくるし
身辺整理（今後まずどのように行動していくか）を考えるひとつに
新しいロゴの作成、そちらの周知させるための何かしらのイベントは欲しいところ、ということか。

なんにしてもそろそろ動き始めんとすぐ年末・年度末が着て、
また来年のテイ誕もあっという間にやってきてしまうし
すぐに議題を決めて会議を、といっても都合のすり合わせが出来てないし、
ひとまず様子を見る形で来週に２日ほどチャット会議を開催できないものかな。

まず、チャット会議にするなら何曜日がいいかとか、
書記係（議事録を公開する人、ないし場所）をどう決めるのがいいかとか、
で、「試しにこういう風にチャット会議を開いてみたのだけれど、どう？」と
スレで反応をもらってみるというのはどうかな。

ここでまた止まっているとうやむやになってしまいそうで心配です。
529：名無しさん：2011/11/13(日) 08:33:02 ID:IwRrvX8c: 毎日見てはいるけど
とりあえず「最初になにするよ？」って段階だから
なんとも話の進め方が難しいな。

チャット会議をするにしたって
まず本スレでいつが良いかとか訊いたほうが。
あっちしか見てない人もいる気がするしね

それをしたうえですぐにでもチャット会議するなら
自分は賛成します。あ、4000です。
530：名無しさん：2011/11/14(月) 01:12:37 ID:dbVuqvkg: >>527
当時テトのところが既にクリプトンに謝罪してるのにそれを横目に見ながらあえて釣りを強行して、その上テトスレに凸って挑発行為までしたのに
今更謝って認めてもらうのはムシが良すぎじゃね？って話があったんだよ。
あと工作行為とか、他の釣りボカロと比べてあまりにもやり方と態度が悪かったからそれがずっと尾を引いて黒歴史的にうやむやにされてきた感じ。

テイスレの過去ログとか調べて、そのへんちゃんと把握した上で話し合ったほうがいいんじゃない？
「ごめんなさい、でも過去の人がやったことだから知りません関係ありません」とならないようにね。
531：名無しさん：2011/11/14(月) 12:42:52 ID:4aU5fWlg: >>530
それは釣り当初からずっといる人間が居る以上させない。
532：名無しさん：2011/11/14(月) 21:15:36 ID:R3wWiNuQ: させない、という意味がわからない
533：名無しさん：2011/11/14(月) 23:34:28 ID:7jK4.UP6: >>532
謝罪等々してないことを、うやむやにさせないってことでしょ

ここのスレの意見としてはまずはチャットにしろ何にしろまずは会議を開いてみようということでしょうか
いつにしようかーと日程も決まらないようですし、ここはひとつ具体的にいつするか決めましょう。
いくら人が集まるかわかりませんが、とりあえず今週末あたりでどうでしょう。まずは開いてみることで分かることもあると思いますし…

あとこのスレにいる人は議論に参加すると思いますが、本スレはどうしましょう。
こちらで話し合った結果を向こうに持っていくという形でいいんですか？
それとも本スレも呼びこんで議論でよかったでしょうか。
534：名無しさん：2011/11/15(火) 02:25:28 ID:dbVuqvkg: チャットをやるなら本スレでも告知すればいいんじゃないの
議論に参加したい人がチャットに参加できるとは限らないからそこだけで決定しないで
チャットの結果をこのスレに投下して改めて意見を聞くってことで
535：汐：2011/11/15(火) 04:03:00 ID:P8RGRYKY: 日程としては今週末、金曜の夜あたりはどうだろう。
仕事があったり学生さんでもバイトだなんだで必ずしも週末が都合がいいわけではないだろうけれど。

ひとまずはそういう集まりやすい曜日はいつか、ということを話し合うというところからはじめて
一つ一つ懸案事項を考えていければいいと思う。
本スレしか見てない人でも「プレチャット会議を行うので」というアナウンスをすれば
興味をもってくれる人も出てくると思うので、開催前には本スレでも告知をしたほうがいいんじゃないかな。
「プレチャット会議」というスタンスであれば、今後定期的にチャット会議という形でやっていけるかとか
そのさいは開催日程をどうすると都合がいいか、とかという話し合いであったり、
あと本スレで話題になってる二葉さんに言ってもらいたい連続音音源の話題などがあってもいいかなぁ、と。
536：名無しさん：2011/11/15(火) 19:34:13 ID:7jK4.UP6: では今週の金曜22時くらいからでいかがでしょう？時間的に問題なければ…

会議の議題としては
議論スレ：謝罪に関してどのように動いていくか。(ロゴなどをどうするのか)
本スレ：二葉さんの収録音リストをどう決めていくのか？

問題なければ本スレのほうにもチャット会議開くということでアナウンスをしましょう
537：汐：2011/11/17(木) 07:00:23 ID:P8RGRYKY: さて、もう木曜日になってしまったことだし
ひとまず「プレチャット会議」を開催する方向でやってみようと思います。
時間は金曜、２２時から２時間ほど、という感じでしょうか。

4000さんにはお手数をおかけすることになってしまいますが、
今日と明日で、会議チャットURLの公開、アナウンスをお願いします。
ほかの人がやってもいいんだろうけれど重複しても仕方ないかと思うので。
議論スレ、本スレそれぞれにアナウンスがあれば十分かな、と。
あとはそれ見たユーザーがツイッターなりなんなりで「会議やってみるってー」って
広めてくれるのではないかと。（まだそこまで広めないほうがいいかな？）

今回はあくまでも集まれる人に集まってもらってリアルタイムで
今後、チャット会議をするならどういった日程を組むのが望ましいかとか
常に参加したい気持ちがあるので自分はこういう日程だとありがたいだとか
全部を反映することは無理でもそういう意見を聞いてすり合わせていければ
いいなぁ、と個人的に思っております。

そのうえで身辺整理周辺の問題についても、意見を交わせれたらいいのではないかと。
538：名無しさん：2011/11/17(木) 09:48:22 ID:4aU5fWlg: 金曜だとボーマス遠征組は参加できないね
539：4000：2011/11/17(木) 10:14:34 ID:UkiSzWUE: おっと本スレ見てからこっちに気がついた・・
確かに。
540：汐：2011/11/18(金) 15:11:48 ID:P8RGRYKY: ボーマスが土曜開催で今週末だとかすっかり念頭になかったわ。

>>538
チャットを土曜日にずらしてもボーマス遠征組は無理だろうし
そうなるとボーマス遠征組のためにチャット会議自体を一週間ずらすなどの
手段になってしまうし、今回はひとまず様子見で、という感じだし
ボーマスに限らず何かしらの都合で参加できない人はいるだろうし
ボーマス遠征組のために日程をずらす、というのはなしの方向でいいかな？
541：4000：2011/11/18(金) 17:47:52 ID:Vw7QoYGw: まぁ今回は難しい話しをするわけでもなく
チャットの内容も議事録として本スレに載せるわけだから
構わないと思いますが
542：42：2011/12/01(木) 03:44:53 ID:KKqkng4.: チャット会議をしてしばらくたったので・・・
ロゴを凍結する方向でいいでしょうか

次のステップは・・・
　・新しくロゴを募集する必要があるのかどうか
　・募集する際、どういった方法を取るのか
となると思います
これはとりあえず、ここで意見を募ってみて、必要性が感じられたらチャットへ移行でいいでしょうか

　■新しいロゴは作ったほうがよいですか？
教えてください
浮かぶ人は募集方法なども教えてください

期間は適当に意見が出てくるか1週間くらいで
543：4000：2011/12/01(木) 03:54:02 ID:YeIE0Gms: 新しいロゴはあっていいと思う
なくても良いんだろうけれどあることに越したことはない…かなあ
あって発生するデメリットって逆になんでしょうね

正式名称をはっきり確定させる必要があるのは難点か。

募集方法や流れは頓挫した誕生日時の企画を貼りつけておきます
---
4/30(土)　各方面へ告知
5/07(土)　募集開始
5/27(金)　募集終了→選考用に特設サイトを作ったり動画作ったり？
6/03(金)　投票開始（選考方法は仮定）
6/11(土)　投票終了、採用者への連絡及び発表用動画などの作成
6/19(日)　ニコニコ動画に動画投稿・新ロゴ発表
544：葛葉：2011/12/01(木) 03:58:26 ID:Nx79fqDc: ロゴ凍結に異論ありません

新しいロゴはあれば旧ロゴの使用を防ぐ手段にも
なってくれそうなので、作れる方がいれば作った方が良いと思われます
545：名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:29 ID:8bA7ty9Q: 企画として盛り上げていく意味も込めて自分も新ロゴ制作には賛成です。
募集方法としては4000さんが挙げて下さった、以前の方法でまた挑戦する形を取るのが一番容易いかと
546：名無しさん：2011/12/01(木) 04:23:48 ID:rujWFaVc: 新しいロゴ欲しいですね
547：名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:42 ID:e20gN5Eg: 新しいロゴ賛成です。
ただ、時期はテイ誕より前の方がいいような気がします。
４月頃には決めて、テイ誕の予告や、テイ誕投稿動画の中で使ってもらえるようにしたらどうでしょうか？
548：サクシャ：2011/12/05(月) 00:43:38 ID:S/tMp5vE: 新ロゴ募集は賛成です。
ただ、募集時期は逆に遅れさせてもよいと思います。

旧ロゴの凍結自体は早急に行うとして、
個人的には新ロゴの方は各所への謝罪が一段落した後に募集したほうが良いかなと。
549：42：2011/12/09(金) 02:50:53 ID:KKqkng4.: ロゴ募集自体は満場一致で賛成
ただし、時期に多少のブレがあり
4月案と6月案と謝罪後案と

特徴は概ねこんな感じ？
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ
　・謝罪時にロゴの件を指摘されたら若干痛いかもしれない（旧ロゴ凍結が不可能な場合）

何か補足があったらお願いします
上記3案を絞っていくにあたって、また多数決にしますか？
それともチャットなどで深く濃く議論してみますか？
550：サクシャ：2011/12/12(月) 00:30:26 ID:S/tMp5vE: ああ、ロゴ凍結できない場合のことを考慮してなかったですねorz

あと、凍結お知らせ動画はこんな感じでしょうか。
勝手版見切り発車の作りかけですが…
ttp://ux.getuploader.com/sakusha/download/20/Osirase_pilot01.lzh
551：ohba：2011/12/15(木) 09:27:42 ID:bWttRg2c: 話がそれて申し訳ないのですが、ロゴ凍結もそうなのですが、
管理者不在のままアップローダーを使っていくことに不安を感じます。
loda.jpはバグのためUPロード者がファイルの変更、削除出来きない問題もあります。
連絡がつかずこのままになるのであれば、お手伝いしますのでアップローダーの移転を考えてはどうでしょうか？
553：名無しさん：2011/12/18(日) 05:19:44 ID:XfbrdHGM: 取り急ぎ

>>552は18禁サイトの広告マルチポストです
ざっと調査したところマルウェアなどの危険性は確認できませんでしたが
念のためリンクを踏まないよう各自注意してください
554：補佐：2012/01/04(水) 20:09:07 ID:gRCaRXVo: こんばんは、おひさしぶりです。
削除依頼がありましたので、以下の２点を対処いたしました。

１．
*********.ppp.dion.ne.jpによる
>>552の書き込みを透明削除

２．
企画と無関係なスレッドの削除
スレタイ「このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗ」
555：名無しさん：2012/01/04(水) 21:49:53 ID:XfbrdHGM: >>554
お疲れ様です
556：名無しさん：2012/01/04(水) 23:27:42 ID:Q4t01qLY: >>554
補佐さん
作業お疲れ様です！

下にあるスレッドは書き込みがありますし
どうしようもありませんね…
557：補佐：2012/01/05(木) 19:09:44 ID:7XSTPTIM: >>556
対応できそうな案をいくつか考えてみました。

１．
csvファイルで取得したものをどこかに置き、スレッドを完全に削除する。

２．
必要なレス>>2-3をコピペして貼り付け、スレッドを完全に削除する。

３．
（過去ログ倉庫送り）にして、書き込みができないようにする。
（このままの状態でアーカイブ化されることになりそうです。）

などなど。

あとは外部サイトの宣伝用スレッドにしてしまうことも思いつきはしたものの、
管理が煩雑になってしまうかもしれないので取り下げます。

意見ありましたら下さい。
後日対応いたします。
558：補佐：2012/01/05(木) 19:11:28 ID:7XSTPTIM: 追記

VIPserviceに不具合が出ていますので、
ID固定表示から日付ごとに変更となる設定にしました。

うまくいっていなかったらごめんなさい。
559：サクシャ：2012/01/12(木) 00:12:59 ID:26qzJeOk: 管理お疲れ様です。

ところで、雪テイのイラスト(すこってろだ658)描いた方はこちらご覧になっておられますでしょうか。
MMDモデル(SSはろだ659、動画はsm16608204)作成したのですが、配布して宜しいでしょうか。
というか既に配布してしまっているのですが(_ _;)
560：名無しさん：2012/01/12(木) 07:41:21 ID:h.yV4Bjs: それを描いた人は本スレに顔を出してるから
本スレで聞けばいいと思いますよ
561：サクシャ：2012/01/12(木) 20:09:39 ID:26qzJeOk: >>560様
それもそうですね。

うーむ、年越しも挟みましたが
アップローダーの管理の方とは未だ連絡とれていらっしゃらないのでしょうか。
562：名無しさん：2012/01/23(月) 13:05:37 ID:A77SHJ5.: ロゴ凍結したって本スレに報告あったけど
それなら次にどうするか決めないとじゃない？

新しく作るかどうか、ってやつ。
563：名無しさん：2012/01/23(月) 13:09:53 ID:A77SHJ5.: 新しく作るのは前の議論で概ね一致したんでしたね。

42さんのまとめをそのまま貼付け
-------
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ

さて、この中でいつに目標を定め
進めていくか…ということですが……
564：名無しさん：2012/01/23(月) 13:17:48 ID:A77SHJ5.: 個人的には、きっと慎重に議論を進めなければいけない部分も
いくつかあると思っていますので（名称問題など）
６月の誕生日祭で大きく公募し、
そして恒例の後夜祭で新しいロゴを発表するなどの形がいいと思ってます
565：名無しさん：2012/01/25(水) 21:54:05 ID:ifU5Yb2s: 本スレから誘導があってもこの閑散具合
566：名無しさん：2012/01/26(木) 21:54:05 ID:jBGwtaOE: この過疎状況で公募を掛けて応募者が一定数集まるのかちょっと心配だったりする。
567：名無しさん：2012/01/27(金) 05:51:37 ID:picaJrQ.: そもそも前回のテイ誕のときにもロゴ企画はあったけど応募が０だったし
新ロゴ必要！って言ってる人は最低でも１つは応募する気持ちでいてもらうぐらいじゃないと
企画としてなりたたないと思うんだけど。
568：名無しさん：2012/01/27(金) 09:51:06 ID:bQpcuPi6: 期間的に４月は難しいと思うので、6月案でいいと思います。
ただ長引かせれば謝罪のタイミングを逃すことになるのではないのかなとも思います。
なので２周年の６月には新しいロゴを発表すべきかと。
その為に新しいロゴを公募するのであれば、早めのタイミングから進めて行ってはどうでしょうか？
平行して、名称問題などは詰めていけばいいと思いますので。
569：名無しさん：2012/01/27(金) 13:21:47 ID:BDa88vH6: 前回、ロゴが失敗したのは
　・応募口を明確化していなかった
　・「素材としての募集」
　・曖昧な募集定義
大体こんなところが原因だと思います

今回は謝罪を目的としたロゴの改訂ならば
きちんとした「公式ロゴ」の公募なんだろうし
しっかり手順を踏んでいけば去年の二の舞にはならない気がする

>>568と意見はだいたい同じ、
明確に日付を述べるなら6/1から一週間をロゴの募集期間とし
それから集まったロゴを投票形式なり権利者が決定するなりして
6/19の誕生日に発表、がいいと個人的には考えています
570：名無しさん：2012/01/27(金) 16:10:21 ID:picaJrQ.: 謝罪を目的とした新ロゴ募集というけど
ロゴが無くても謝罪はできる。
謝罪をするためにも新ロゴは必要、という理論は成り立たない。
571：名無しさん：2012/01/27(金) 17:14:17 ID:BDa88vH6: >>570
それさんざん過去に議論された上で
作ることになりましたよね？
572：名無しさん：2012/01/27(金) 18:36:36 ID:picaJrQ.: >>571
新ロゴを作ることと謝罪をすることはイコールでつながらない、というだけです。
少なくとも謝罪に向けてどうこうというのであれば、以前のロゴを凍結廃止した
今の状態でも問題はないでしょう。

あと新ロゴは作ったほうがいい、という意見が多かっただけで
必ずしも作る必要があるので募集する、というところまではまとまっていなかったはず。
ただ旧ロゴを凍結廃止したことによりロゴという素材が存在しないことによる
不便さを生まないためにも新ロゴを用意したほうがいいのではないか、とすれば
どのようにどの時期にするのがよいか、という話し合いを今しているわけですよね？
故に、「新ロゴはあったほうがいい募集企画やるべき」という主張をするのであれば
「こういうふうに企画すれば誰かが作って応募してくれるだろう」という考えではなく
ご自身もロゴ作品を応募する気持ちでおっしゃっているのですよね？と言っているのです（>>５６７）
573：名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:41 ID:5DGBNU8.: >>564
う～と
ロゴを凍結したのは、確かに謝罪の為ですよね。
でも、たんに謝罪すれば終わりではなく、今後の活動に支障がないように
認めて貰うこともその先にあるはずです。

謝られる方からすれば、凍結だけでなく、きちんと新しいロゴが用意されていて、
今後はこちらのロゴを使用しますと説明された方がより説得力があるのではないでしょうか？

仰られいるように、確かに公募する以上、応募がなければ成り立たないと思いますが、
少なくても私は応募するつもりでいます。

新しいロゴ公募の趣旨は、謝罪までにまだ議論し決めて行かなければならないことがあるので、その期間を使って新しいロゴの準備をしましょうということだと思います。

新ロゴの公募そのものを否定するのではなく、公募がうまくいくように議論を進めていきませんか？
574：名無しさん：2012/01/27(金) 20:28:15 ID:5DGBNU8.: ごめんなさい。
>>572
へのレスです。
おっちょこちょいですいません。
575：4000：2012/01/27(金) 20:43:44 ID:t3gIQKl.: >>520にもあるように、今はテイの身辺整理について動いています。
そのための鍵として
　・酷似したロゴ問題
　・釣りの謝罪問題
この上記２点があるのですが、
まずは>>520-528で「ロゴ」に取り掛かる流れができています。
凍結したのもその一環です。

そうして、そのまま「身辺整理」というフレームで考えると
今、ロゴについて議論しているのが「謝罪のために」だというのは
文脈から読み取っていただけるかと思うのですが。

もし察していただけなかった場合、>>520以降のレスを
再度確認していただけないでしょうか。
議論の方向性がわかるかと思います。

ところで、「私は応募する気持ちで書いています」が
テイを応援する立場として企画することに対し
「もちろんお前も描くんだよな？」といった主旨の言葉は
「単にやる気がない人は」よりも「絵心がないやつは参加するな」という
意味になってしまっているので、非常に不愉快です。
576：4000：2012/01/27(金) 20:45:04 ID:t3gIQKl.: なのでそういう味方をするのではなく、
逆に「どうやったらロゴ職人が来てくれるような企画になるか」
考えるべきではないでしょうか。

議論がそれてすみません。
577：名無しさん：2012/01/27(金) 22:10:53 ID:picaJrQ.: >>573
新ロゴを謝罪と結びつけることに説得力は感じません。
また、公募することそれ自体を否定しているわけではありません。
新ロゴが必要だ募集企画をやらなければ、というだけで
前回の轍を踏まないために具体的にどうするかということを
この二ヶ月ロゴが必要だと主張する方々が誰一人仰らないことに
今回も企画としての成立を危ぶんでいるだけです。

>>575　4000さん
身辺整理・謝罪という流れの中で旧ロゴが廃止になったこと、
それを強固にするために新ロゴがあることが望ましいという意見があり
そのために企画を起てようという流れであることを理解していないわけではないと思っています。
公募企画をやろうというだけで、「自分は応募する」とこれまで誰一人おっしゃっていないので
もしも「誰かが応募してくれるだろう」と思っているのなら
結局企画倒れになるだけではないかと言ったに過ぎません。
また「絵心がないやつは参加するな」という解釈は
そういった考えがそちらにあるからこそ出てくるものではないでしょうか。
極端なことを言えば筆ペンや油性太ペンで「健音テイ」「すこってい」と書いたものを
応募してもそれは「ロゴ」として成立しますよね？
絵心云々など私は一言も書いてはおりません。そちらのゲスの勘ぐりというものです。

身辺整理および謝罪に向けての準備としてのロゴの扱いは
現在、凍結・廃止宣言を行なっている事実で最低限事足りると考えています。
それを強化するために新ロゴをということであるのだから
新ロゴがあるほうが誠意が伝わるなどという考え方は不要であり、
新ロゴの募集はテイという音源・キャラクターの新たな一歩の一つと考えたほうがいいと思っています。
578：42：2012/01/27(金) 22:54:11 ID:dYKnhUeI: 電波の悪い旧式スマートフォンで張り付くのはつかれるし、こんな長文書くのもかなりきついのもがあるから引っ込んでましたが、あまりにひどいので…

>>566
ここから流れ出しましたね
そうです。前回の心配することは大事なのです。

>>569
このレスが埋もれてるのが意味わからないのですが…
この考察は合っているだろうか、他にもないだろうか、対策は？
といったことが大事だと思うのです。

ロゴ募集については>>>549で満場一致ということが確認され、現在まで反対がありません。
ということはロゴ製作はほぼ決定された事項で、失敗しないためにどうするか話し合う流れだと思いますが。
なので、「こういう風に企画すれば応募される」ことを話せばいいのではないですか？
というよりも、主張、計画、実行する人が片手間に真剣にロゴを製作できる暇があるのか疑問です。
それとも、私が実行するのですか？

で、成功させたいのですか？実行はやめた方がいいのですか？
心配や喧嘩では埒があきません。
こうした方がいいと、意見をお願いします。
応募数の問題は、どうやって対策しますか？

といいたいところですが、皆さん6月誕生日前後にロゴ募集と公開でいいんですかね？
細かな日程はこれから決めるとして。
579：名無しさん：2012/01/27(金) 23:38:54 ID:picaJrQ.: 新ロゴの公募企画を謝罪と結びつけることやテイ誕、テイの日など合わせた企画にすることに
否定的であることのひとつに、それぞれの企画に人員が割かれて
「自分はロゴは得意分野ではないから誰かがやってくれるだろう」という意識になりはしないかということです。
曲を作りたい、動画を作りたい、絵を描きたい、そもそもそれぞれがもっともテイへの思いを
形にしやすいところに流れば、テイユーザーからの新ロゴ案がどれほど出るのかはかりかねますし、
テイユーザーではないロゴ職人を呼び込もうとするのであれば、なにかの企画に合わせて行うより
ロゴのための企画を用意するほうがわかりやすいのではないでしょうか。
また、曲・動画・絵などを通常表現の手法としている方々でも、ロゴのための企画であれば
得手不得手はあるでしょうが作品として考えることもできるのではないでしょうか。

ただどうにもロゴなどを作成するには不得手で、というユーザーさんでもロゴだけの企画であれば
まとめ役として、企画告知サイトの設置（デザインは誰かに任せることもできますし）、
応募作品を投稿するためのスペースのレンタルなどの作業をすることもできると思います。

前回、ユーザー企画で素材募集という形式で行なったロゴ企画に対して
「面白そう」「やりたい」という意見が多かったにもかかわらず応募が０であった事実を踏まえれば
やはりほかの企画と並行して行うのは望ましくないのではないでしょうか。

私が先程から全体的に否定的なことを申し上げましたのは、
そういった懸念があったからです。言葉足らずで申し訳ありません。

またくどいと思われるかもしれませんが、謝罪に向けての身辺整理の一環としてのロゴ凍結と
新ロゴを作ることによりより謝罪の誠意が増す、という意見についてはやはり関係性はないと思います。

>>578　42さん
公募企画を仕切り回し実行に持っていくということであれば、それにむいた人であることが望ましいと思います。
ですがここで42さんに、ということになれが「また42さんにまる投げか」というイメージになるのではないかと思いますので42さんではないほうがよいかと思います。
580：42：2012/01/27(金) 23:59:43 ID:dYKnhUeI: >>579
あなたが何度も書き込んで、伝えたかったことは概ね
「6月案は問題があるのではないか？」
でよろしいですか？
それについては、案提示したときにデメリットとして、参加者多忙ということを示したのですが…

やはりそこが心配なのですね。
6月案で進めるには、そこをどう乗り越えるかです。
6月案を回避するならば、忙しくなく、かつたち消えない時期を探さなければいけませんね。

ということで、何月案がいいかのお話に戻りましたね。
みなさんどうしますか？

テイ誕に公募、7月頃に締め切りとかになるのかな…？
あ、いや、私はやれませんよ？こんな状況ですので。
581：醤油：2012/01/28(土) 01:19:10 ID:p/lnaDQ.: 謝罪と新ロゴの話を（たとえ影響があるにしても）今ひっつけて考える必要はないんじゃないでしょうか。
今回は新しいロゴ欲しいからやろうって話でいいんじゃないのか…

新ロゴ発表は６月テイ誕時に「こういうロゴになりました！」と発表するのがベストの宣伝タイミングではないかなぁと思います。
やるということであれば、募集に関する宣伝は色々惜しまずやっていこうと思います（生放送とか、出来る範囲でなんでも）
今後の宣伝タイミングとして
・バレアタ生放送（こういうのやるよーって告知だけでもしておくと注目度が変わるかと）
・超ボマス関連
（・びぱろ祭りが４～５月…？）
くらいが考えられると思うので参考に考えていただけたらなぁと思います。
前々からやるからね！って言っておいて「応募期間はいつからいつまで」ってする分には問題ないと思うので。
ただ、応募期間一週間だと短いかもしれないですね。

募集する上で、別に必ずしも完璧に出来上がったロゴを準備して応募してもらう必要はないのではないか？
と思うのですがどうでしょう。前回はそれを求めて失敗したところがある気がするので…
前回自分が応募するにあたって「ロゴなんか作ったこと無いんだけど…」っていうのが結構ネックだったので
ハードル下げるのも必要じゃないのかな、と思って提案させて頂きます。

ラフレベルのものを募集して、いいとこ取りするって方法もアリかなぁと思ったのです。
もちろん出来上がったものを募集する方が選ぶ方も楽っちゃ楽ですけどね。（ロゴ職人がいない！って焦る必要も無いでしょうし）

得手不得手あっても、こんなロゴだったらいいなぁっていう妄想くらいはできるかなぁと。

ラフ提出OKにしたときの問題点
・出来上がったものを募集するよりもっと早く応募締切を定めねばならない
（こっちで綺麗に作りなおさなければならないので。でも６月発表に合わせても作業期間がズレるという利点もある）
・だからといって応募が増えるかはわからない（重要）
・ロゴ職人がいなくて焦るかも（ロゴ職人を同時募集する必要あり？）

利点
・参加のハードルが下がる、参加者が多ければ新ロゴの宣伝にもなる
582：醤油：2012/01/28(土) 01:20:30 ID:p/lnaDQ.: あっ６月ダメじゃねって話になってたのか。
リロってなかった…
583：名無しさん：2012/01/28(土) 21:48:47 ID:ZQhcSCBw: 4月は超会議とかで忙しい、６月はテイ誕用作品に取り掛かっていて手一杯で余裕が無い、というのなら
５月か7月ら辺なんじゃねえの？
584：名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:42 ID:PqU0ndB.: ふと気付いたんだが、公式絵の胸ポケットと腕のQの下の文字ってVOCALOID？
ここも修正したほうがいいのでは・・・
585：醤油：2012/01/29(日) 00:05:38 ID:I25P8wYU: >>584
公式絵描き直す話はロゴの話が落ち着いたらしようと思うので今少しお待ちを。
長期的には今の公式絵もロゴと同じように凍結しなければならないと思っています。
ただ、安価にかかわる話もありすぐに決められないので、今の話と混ぜたくはありませんのでご理解ください。
586：568：2012/01/29(日) 11:45:37 ID:d6oBDuDw: >>583
５月が、７月なら
原案（ラフ）公募と、原案（ラフ）を元にロゴを作成にする期間を分けてはどうかなと思います。

原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして誕生祭で発表とか。
原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。

まずは企画内容決めてはどうでしょう？

ラフレベルのモノを出し合って、みんなでブラッシュアップしていくなら
それなりの期間が必要かな思いますし。
587：名無しさん：2012/01/29(日) 12:24:45 ID:nplqkfF2: 企画をどう実行するのかそれに必要なことはなにか
（サイトの準備はいるのか、投稿してもらうためのアップローダーはどうするのか
告知は十分できるか、選考は誰がどのように行うのかｅｔｃｅｔｃ）
を決めてから時期を決めたほうがいいのではないでしょうか。
時期ありきではやった結果準備不足でパニックになるのは避けたほうがいいと思います。
588：568：2012/01/29(日) 15:02:20 ID:d6oBDuDw: >>587
そうですね。
告知やサイトやアップローダーを準備するにも、内容を詰めないとですね。

まずは全体の流れとして
原案（ラフ）公募→ブラッシュアップ→ロゴ清書での流れで良いんでしょうか？

個人的な意見ですが、選定は投票でロゴ清書をする候補をいくつか選んで、
ロゴ清書したロゴを最終的に選ぶのは、
権利者である二葉さん、醤油さんにお任せしてはどうかな思っています。
589：名無しさん：2012/01/29(日) 15:07:23 ID:gbeFjQYU: その、ロゴは誰が清書するんですか？

……って考えたときに、
やはりラフを公募するのではなく最初から完成品を募集したほうが
現実的なのではと思うのですが…
590：568：2012/01/29(日) 16:01:09 ID:d6oBDuDw: >>589
あ、原案（ラフ）公募でというのは、ラフでも良いよって事で、
完成品での応募も有りだと思っています。
ラフなのか、完成品として応募なのか分かるようなルール付けがあった方が良いかもしれませんね。

誰が清書するのかは、確かに問題ですね。
ラフ公募するのなら、その辺も決めていかなければ行けませんね。
591：名無しさん：2012/01/30(月) 11:42:36 ID:RnWkLKLE: テイって公式運営チーム的なものは無くて、
キャラの権利者と音源の権利者が居るだけの状態…であってましたっけ？
その認識を前提として書くので、間違ってたらスルーしてください。

【ユーザー】（ユーザー企画運営陣？）が【公式】ロゴを募集するっていうのが正直よくわかりません。
「もし応募したロゴ案が採用されたら、自分も『権利者』や『公式の某』として扱われるのだろうか？」
「ただ応募するだけであとは好きにしてーってわけにいかないのなら、ちょっとめんどくさい」
そんな風に考えて応募を躊躇う人もいるのでは。

公募をするのであれば、募集者はどのような方なのか、
そしてロゴ及びロゴ製作者がどのような扱われ方をするのかを明確にし、
あらかじめ提示しておく必要があると思います。
592：42：2012/01/30(月) 15:56:24 ID:XoTxEv82: 少し前のログを見てください。
私がこの企画の指揮をとっているのはお分かりいただけるでしょうか。
今は、指揮を執れない環境にあるため、別のかたにしばらくお願いしている形です。
権利者数人で権利の管理から企画の主導から、すべて執り行うことは困難です。
委託しているとお考えください。

それ以外の質問に関しては…皆さんで議論をお願いします。
申し訳ないのですが、旧式スマートフォンでは議論に追い付けません。
593：568：2012/01/30(月) 17:26:01 ID:kvgwagXg: >>.591
４２さんが書き込んでくださいましたが、レスの流れからロゴ募集は音源、キャラの公認企画として議論が進んでいます。

公募したロゴの権利は誰に帰属するのか、
応募した人はどのような位置づけなのか、

確かに公募までにはっきりさせておく必要があると思いますね。

これについては、企画の内容がある程度定まってから、音源、キャラの公式の方々に決めてもらうのが良いかな思います。
公募しかたによってこの辺の要項も変わって来ると思いますので。
594：名無しさん：2012/01/30(月) 17:44:40 ID:vgd9sO/A: ユーザ主導としてこの企画をきちんとまとめあげ、
綺麗に整った状態で権利者の方々に伺った上で
公式企画として発表するのが適切だと考えてます。

ロゴの権利についてですが、それは応募した人自身の考えによるような気はします。
テイの権利者陣はそれぞれが一杯一杯なイメージがあるので
「ロゴ」「声」「肖像」の３本柱で「権利者陣」としていても良いのでは。

公式として権利者に加わること自体に抵抗がある場合は、
以前、キャラクターイラストの際に権利を委譲したようにしてもいいかもしれませんね。
フリー素材としてしまうのは得策ではないですし。

------

募集形態については結局
・完成品としての募集
・ラフでの募集
…の、上記２種類でいいですか？

ただ後者は誰が清書するのかを考えたときに
ラフを本スレに上げる→誰か有志が清書、という形がいいのではないかと思います。
ラフを一箇所にまとめるとなると、応募締め切りが来てから
最終的にブラッシュアップするまで時間が余計にかかってしまうので。
もし誰も清書しなかったらどうするんだという話かもしれませんが、
それを避けたい方は知人の絵師の方に頼むなどして頂くしかないでしょう。
私個人としてはロゴ作りが好きなので積極的にバックアップするつもりでいますけどね。
595：568：2012/01/30(月) 19:53:35 ID:kvgwagXg: 応募者が譲渡を希望した場合の譲渡先だけは決めておいた方がいいかもですね。

ラフ応募の形ですが、裾野を広げると云うことで、
ラフ→清書の流れだけでなく、
ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
一文字だけとか、パーツであってもいいのかなと思うんです。

なので上げるとき、どういう使われ方を希望か書いて上げてもらうのがいいと思っています。

清書は確かにまとめてやるより、絵師さん、ロゴ師さんに随時やってもらう方が、
負担が少なくていいですね

公募はスレ民だけが対象ではないのと、混乱を避けるために、
専用の場所を用意した方が良いと思います。

清書に関しては、私も稚拙ですが絵を描いたりするので
出来る範囲で協力していきたいと思います。
596：醤油：2012/01/30(月) 23:08:15 ID:5.9qmSeg: ロゴの権利については、スレの方々のご理解を頂けるなら
譲渡先として私が立候補させていただこうと思います。
というか、キャラクターと一体のものとして扱うようにさせていただきたいと思います。

また、ラフ募集による権利の問題に関しては以下のような形がよいのではと思っております。

・ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。
・完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、自ら持つか決めていただく。
（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
597：568：2012/01/31(火) 21:39:54 ID:B.AFPLVU: 権利の問題は異論がなければ、醤油さんにご呈示いたかたちで
進めたいと思いますがよろしいでしょうか？

公募頂いたロゴの選定方法ですが、
①投票で行う。
②権利者に選定して頂く。
③投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。

の何れかで良いでしょうか？

また、投票をする場合は、ニコの静止画に上げてクリップで投票してもらなど
投票方法を決める必要があると思うので、投票方法も良い方法があればレスをお願いします。

早足で勝手に進めて申し訳ありませんが、バレアタまでに概要を決められれば、
バレアタで最初の告知や宣伝を頂くのが良いと思ってのことです。
598：名無しさん：2012/01/31(火) 22:08:39 ID:90Qf65gs: 面倒になりそうなことは丸投げしてイベントに合わせて盛り上がることしようぜ、
ということでないなら、一人で駆け足で進めようとするのはやめてほしい。
599：568：2012/02/01(水) 00:14:35 ID:4oLt3b0U: 丸投げする気も、ただ盛り上がればいいとも思っていません。
企画の準備や運営など、手伝うつもりがあるので進めさせて頂いています。

ただ、一人では出来ることではないとも思っているので、
早すぎるのならペースを落とします。
600：568：2012/02/01(水) 18:41:21 ID:Ou20VGDk: ぶっきらぼうな書き方になっていて申し訳ありません。

ペースを落としますので、企画をまとめるためレスを頂けたらと思います。
601：名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:49 ID:m.5cYSsw: 権利関係、それでいいと思う
しいていうなら清書した人も権利譲渡だよ、も入れた方が分かりやすいかなー

決め方は投票→権利者派
見栄えいいのと使いやすいのは違うので、投票だけで決めちゃうのは少し躊躇う
602：汐：2012/02/02(木) 03:57:54 ID:s7bBr3mM: 例えば今後、ゲッカヨのムックやUTAUスターターパックのような企画に
テイがお呼ばれすることができるようになったとき、
キャラ絵とロゴは必然的に紹介されるわけだ（場合によっては音声データも）。
そういう顔になるロゴになるものを決めるのだから
権利者は出来るだけ分散していない方が望ましいと思うのです。

出版社「すこってい（健音テイ）を載せたいけど、どこに交渉したらいいの？
絵と声とロゴとそれぞれ許可が出ないとダメなの？どっかで連絡つかないと
企画つまずくかもしれないなぁ」

ということにならないためにも、ラフ部門であれ完成品部門であれ最終的に選出されたロゴは
出来ることなら権利は醤油さんないし音源班（ビジュアルデザイン的なものなので
醤油さんの方がいいかと思いますが）に権利を譲渡してもらう形で落ち着けばと思います。
ただ、権利者さんたちにばかり負担がいってしまうのではないか心配です。

また、元々の製作者さんの名前も「ロゴ原案（作製）誰それ」のような形で
権利サイトに表記しておく必要があると思います。
個人的にラフ原案での応募ならいいとこどりして１個のロゴにしたほうがいいよね、と
↑のほうでも言われていることを同じように思います。

選考に関しては、投票形式と権利者による選考を併用する形がいいと思います。
テイの一般ユーザーやこの企画に興味のある人が「テイをイメージできるのは
このロゴかなー」というそれぞれの感覚で投票して、その中で上位のものから
権利者によって決めてもらえばほぼ四方丸く「そういう形式での選び方なら納得」と
思ってもらえるのではないかと思います。
その場合、ユーザーによる投票形式の場をどのように用意するのか、
レンタルアンケートフォームでロゴのサムネイルの見えるもので、且つ不正のできない
（同一IPからは１日に１回しか投票できない、などの対策）仕様のサービスがあるのか、
ない場合はアンケートフォーム用のCGIを誰が組むのか
など準備する問題があるかと思います。

あとテイは概ね「健音テイ」で広まってはいますが「すこってい」というのが本名ですし
権利サイトでも「すこってい」「健音テイ」の両方が併記されていることから、
ロゴを募集するのも両方の名称で募集する形になることが望ましいのではないかと考えます。
（グレーゾーンというかきわどい安価設定を先に見直して名称についても話し合いが終わっているのであれば
どちらかひとつでいいのですが、名称問題については未だ結論が出ていませんし、
おそらくそれまで待っていたら新ロゴはだいぶ先になってしまうでしょう）

なお、具体的に新ロゴ募集企画の開催時期はこれらの問題点が解決し、
且つ、告知のための準備（告知サイト、告知動画、Wiki、pixiv、ニコニコ静画など）を行う
人員の確保（不測の事態に備え２人以上が作業担当になることが望ましいと思います）が
はっきりした上で、その準備期間を計算し、開催時期を決定することを提案します。
告知動画作成中にPCが不調になる、作業者が事故などで緊急入院など
現実は何が起こるかわかりませんから、
各作業の担当者、担当チームは連絡を取り合いデータを共有し、
出来るだけ最悪の事態に備え、何事も無く終わって
「杞憂だったね」と笑いあえることが理想だと思います。
603：補佐：2012/02/03(金) 21:59:47 ID:ylLvfwj.: 権利者は分散しているほうが望ましいと考えるので、
意義を唱えさせてもらいます。

ロゴを醤油さんが持つならば、先日取得されていた新規のアップローダ
http://ux.getuploader.com/scottei_q/
こちらの管理権限を別の方に譲渡するのが適切と考えます。
604：42：2012/02/03(金) 22:23:17 ID:qqO/CwvI: 権利者を分散させるなら、それを束ねるグループの作成をお願いします。
バラバラに活動しては余計話がこじれてしまいます。
権利者への負担軽減を目的にするなら、それで十分ではありませんか。

独裁を避けたいのなら、それを防ぐための仕組みを作らねばいけません。
権利者を乱立させるだけなら分散させる必要ありません。
605：補佐：2012/02/03(金) 22:52:38 ID:ylLvfwj.: 拡大運営反対派である私がグループを作成してよいのであれば。

それに、俺は音源班として企画の方向性には口出ししない約束だった
42さんにも権力が集中していることが問題ありと捉えているのですが。
あなたともいろいろ裏でやり取りしていたことがありましたし、、
こうなるだろうと予測はしていたのですけども。
俺が何のためにこのしたらば管理人に立候補していたと思いますか？
・・・とりあえず、バレンタインに何かするらしいから、
それまで邪魔はしたくないと考えていますので、
この話題についてはしばし閉口いたします。

ところで、バレンタインの企画が終了しましたら、この掲示版の譲渡と
俺が一年前まで関わっていたとき、裏で何が起こっていたのか？
など、表には上げていなかった事柄をみんなに引継ぎたいのです。
しかし、それをこの掲示版でやるとなると、IPを閲覧できたり、
レスの削除権限を持つ俺があまりにも有利です。
つきましては、どなたか信用のできる方に別のやり取り可能な場所を
準備していただきたいです。
リアルタイムでフルオープン、後日ログ公開、非公開の対応については、
改変や抜粋をしないのであれば、みなさんの話し合いの上で決めていただいて結構です。

まずは立候補者をお待ちしています。
606：42：2012/02/03(金) 22:59:39 ID:qqO/CwvI: はい、好きにしてください。
それであなたが本当に去ってくれるなら、本望です。
さあ、老害は仲良く消えましょうよ。
607：汐：2012/02/03(金) 23:09:57 ID:0pqDtJ3k: 拡大運営の意図するところが何を指しているのかにもよりますが、
仮にそれがテトのようにDIVAへの進出や様々なメディア媒体への売り込み（という表現が適切かはわかりませんが）を
テイを組織するチームとして積極的に行なっていくことを目的とする
グループの作成、運営ということであれば私もどちらかといえば反対派です。

私は基本的にただのテイの一ユーザーであり一ファンですので
権利運営に関わることについてのこれまでの細かいやりとりなどは知りませんし
そこに存在している確執めいたことも知りません。
ただ、この二年近く、テイが存在し作品を楽しめていた事実を
ありがたいと思っていますから、これからもその状況が続けばいいと思っています。
その延長上に、楽曲やキャラクターが雑誌などに紹介されることがあるなら
それは望外の喜びであると考えます。
その際にキャラクターについて、音源について、そしてロゴについての権利問題で
紹介ができないということがあるのならそれは惜しむべきことだと思います。
１人の人に様々な権利が集中することは負担の増加でもあり、
確かに「独裁」と呼ばれる状況になる可能性もあります。
ですが、チームになったとすればチームによる連携での統治も可能であり
チームを作るのであれば、負担を分散することこそ目的であれ、
仲間割れをすることを目的とするものではないと考えます。

さて、ここで質問です。
私がアップローダの権利を移譲してもらうことないし、
議論掲示板の管理権限の譲渡に立候補したとして
補佐さんはそれでよし、と納得していただけますか？
608：補佐：2012/02/03(金) 23:54:55 ID:ylLvfwj.: >>607
質問についてのみ回答させていただきます。
（その他の見解につきましては、要望がありましたら先にあげた別の場所にて述べさせてください。）

私は、汐さんがどちらか一方の管理権限を持つのでしたら問題ないと考えます。

話が逸れますけど、過去ログを読む限りではここ以外の場所で
議論をしているようですね？
そして、今まで議事録はテイロダへ全て投稿されていたようですが、
この点におきましては議事録用の保管場所を決めたほうがわかりやすいと思います。

といいますのも、釣りのときにテイロダにあげられたファイルはすべて閲覧していましたが、
後々必要なファイルを探そうとしたときに、かなり時間がかかったりしました。
ですので、少なくとも議論に関してはまとめ一覧のリンクを張りやすい形式がよいと提案します。

その管理権限を全体のアップローダのひとが持つのか、このしたらばを譲渡したひとが持つのか。
はたまた議論チャットを管理されているひとに委ねるかの判断はお任せいたします。
１人に権限が過度に集中してさえいなければ、特に異論はありません。
609：4000：2012/02/04(土) 01:44:56 ID:.8SVE.yA: しばらくプライベートが忙しく，こちらに顔出しが出来なかった間に
ずいぶんと議論が進んでしまったようで申し訳ないです．
いつのまにやらチームを創るかどうか，という点について
話が飛躍してしまっているようですので，軽く意見だけ述べさせて頂きます．

私はある程度分散するなら構わないと思っています．
もしテイが，これから更に発展していくことを願うならば
ある程度チームとしてまとまっていたほうが
今後「何かがあったら」多少なりとも良い方向に進みやすいと思っています．
今の音源班は年齢層が低く，実質的にかなり醤油さんに頼ってしまっている場面が多いように感じられます．
きっと今後それだけでは回らない場面も出てきますでしょうし…

もし，テイをこれ以上発展させない方向でというならば
今のように権利一極集中型のほうが
いざという時に迅速な対応も出来ますしそれでいいと思いますけども．

あ，どちらにせよスレで名無しが集まって
全体を動かしていくという基本プロセスは継続させたいです．

議事録への一括リンクに関しては賛成します．
その管理場所はwikiに作成するだけでいいのでは？と思いますけど．
私がチャットルームの管理権を持っているのは
特に何も考えず以前ロゴを一新しようとした際の名残りなだけですし．
610：4000：2012/02/04(土) 01:48:17 ID:.8SVE.yA: 本当に意見を述べるだけになってしまった

要約すると
もう少し頼りやすい立場の人間を増やすことは
決して悪いことではないのでは・って程度です．
うまく表現できませんでしたが，>>607の汐さんの意見に前半は同調しております．
611：名無しさん：2012/02/04(土) 03:01:57 ID:9gmrWJMs: うまいこと意見がまとまりませんが、書き込まないよりはいいかなと思うので、
簡潔に申し上げようと思います。

ロゴの権利の問題については、>>596の醤油さんが提案した形が良いと、自分も思います。

>>597の568さんの選定方法は、②か③がいいかなと思います。
理由は>>601さんと同じです。
人気投票とは違うので、
今後さまざまな場面で使用される（可能性のある）『ロゴ』としてどうかまで
投票者全員に考えてもらえるかというと疑問です。

管理権限の権利者についてですが、
可能であれば集権型で良いとは思います。
ただ可能だとは思えないので、私も>>607の汐さんや>>609の4000さんと同じく、
ある程度分散させて、チームとなってた方がいいと思います。

結局既出の意見をお借りしただけになってしまいましたが、
私の意見は以上です。
うまく言えませんでしたが、テイが今後も
多くの人に愛されるキャラであるよう切に祈っております。
そのためにできることがあれば、尽力したいです。
612：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:37:50 ID:bij5chNk: どうもご無沙汰しておりました、きっとかっとです。
毎度、新参者ながらログを読ませて頂きまして、テイファンの一個人として感じたことを
書き連ねさせて頂きます。長文失礼します。前半はロゴの件、後半は蛇足の件で。

まずロゴ。
ロゴの時期は>>586さんがおっしゃった「原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして
誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。」がいいと思います。
理由はやはり皆さんのおっしゃってる通りテイ誕とは別で催した方が参加しやすいと感じるからです。

ロゴ権利の選定方法は>>611さんがまとめてらっしゃるのと同意見です。
最終的な権利の所存は第三者の投票ではなく権利を有することのできる本人同士で決めて頂く他ないと思います。

ロゴの募集の仕方に関しては確かに去年の失敗がありますし全く同じに企画するわけにもいきませんので
しっかり予定を組んで告知も積極的にしていく必要がありますね
また私は全く絵を描きませんが、そんな人でも気軽に参加できる雰囲気があるといいのかも
しれないですねということで私も無謀ですが参加致します。ただロゴのラフってどういう感じのものなのでしょうか
いまいちピンと来ないですね…　色は塗らずにラインだけですかね?
また、ある意味参加のハードルを下げる意味でも、余裕がある人は早めに投稿用ロダにあげておくと
様子を見に来られた方が「あ、こんな感じでいいのか」って参考にもなると思うので参加しやすくなると思う
んですよね(勝手な妄想ですがｗ)。いかがでしょうかね

以下蛇足です。ただの意見であり議論を展開するつもりの発言ではないので今回はスルーしてください。
バレアタ終了後に具体的に議論するようですが、その前に自分の意見は提示しておこうと思います。

・謝罪について
1週間ほど遡りますが、新ロゴと謝罪の関係性についての記述があったので少し触れます。
まず謝罪の是非については「すべき派」が大多数を占めながらも未だ決着には至っていないと記憶しています。
で、私は謝罪に対しては慎重派です。
というのは、確かに過去の過ちを精算する上で公式側に謝罪しお詫び申し上げるのはすべきだとは思いますが
それは同時に今後の活動は黒い部分なく見守ってねってことにもなります。
つまり「謝ったんだから『すこってい』を認めてね」って言いに行くという風にも捉えられます。
私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz
ちなみに新ロゴ募集の件と謝罪とは、延長線上にはあっても結びつけるべきではないと私は思いました。
理由は上記の通りです。
613：名無しさん：2012/02/04(土) 05:38:45 ID:bij5chNk: ・管理権限のあり方について
権利を誰が管理するのかについていろいろ議論されておりますが、
私は分散でも集中でもどちらでもいいと思っています。
ただし条件はやはり何か権利者に動いてもらわないといけない時にすぐ動けるか、です。
>>602で汐さんが例として挙げられてるように権利者じゃないと解決できない問題があります。
その時にある程度はすぐ反応できる方でないといけないと思っています。
1,2ヶ月音信不通が定期的に続くような方には任せられないですもんね。
ただ権利者が分散するとしても42さんが言われるようにグループ作って連携を図れないと厳しいと思います。
しかしそれだと権力は集中します。それは避けられないと思います。

・スレ内での権力(?)について
補佐さんは今や42さんに権力が集中しているとおっしゃっておりますが私は全くそうは思いません。
私がこのスレに定住する1年前までに裏で何があったかは全く存じませんが
ここ1年の音源班、醤油さんの動きを見るに別に強権に走ることはなかったしむしろ決定は全てスレに一任しており
そのまとめ役、提案役としてとても辛い役回りを背負わされていたように感じます。
というのもそもそも匿名による議論は参加規模が不透明であり多数決ができないですし、
更には常駐人数の少ない掲示板でリアルタイムな話し合いは困難でありますから
アイデアの提案場としては機能しても議決所としてはそもそも機能しないものと考えております。
しかしスレ創設当初からの了解か、審議・決定はスレ民で行うのが鉄則となっています。
これで議長役にあたるであろう42さんから発言権を奪って何がここで決められるのでしょうか？
何かを決めるには、何かに決まったことを宣言する人間が必要不可欠です。
私はむしろこの「匿名議会制(仮)」を廃止してちゃんと名乗って議論すべきだと思いますし、
個人的には42さんや醤油さんはもう少し発言権はあってもいいと考えてます。

・スレ外での議論について
まずこれを不可とするなら具体的な定義をお願いしたいです。
どこまでがおｋでどこからがアウトかいまいちピンと来ませんが、全くスレの話題は外では触れてはいけない、
まるで「あの話はするな」的な暗黙の空気がTwitterでも、それ以外でもあります。
確かに議論がここに集中するのは望ましきことですが、私もTwitterでテイスレの方々と絡む機会がありまして
その場でここの話題を取り上げないなど厳しい話です。まぁ全然しませんでしたけど。
なんかついここについて呟いた時には「ああダメだ」と自分で消しましたよ　それが正しいんですよね？
果たしてそんな息苦しいものでいいのでしょうか？私はこんな表立って声に出せないようなところに
積極的に絡もうとは全く思いません。私が議論スレが苦手な理由の大部分がこれに当たります。
確かに裏で誰かと誰かが繋がって口裏合わせて、184でイメージ操作してゴリ押しで自分たちの思うように
あたかもスレ民皆がそう思ってるかのように装い流れを持ってくこともできるでしょう。
もしそれを嘆くのなら名乗ればいいんですよ！自分はこう思うってちゃんと理由述べればいいんですよ。
それで解決すると私は思うのです。
614：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:39:21 ID:bij5chNk: ・バレアタ後の裏側暴露大会?について
詳しい事情は全く分かりませんが、やってもいいと思います。個人的に興味はあります。
というのは今のこのテイスレの抱える問題は複雑に絡み合いひっちゃかめっちゃかで
しかもそれは序盤のスレの方向性の食い違いによるもの?のようで
実際ずっとこの議論スレも1年ほど見てきましたが未だ理解できないことだらけです。
もしそういう序盤に出来た負の遺産が残ってるのでしたら一度、謝罪の件もありますし精算してみてはどうですか？
正面から言い合うこともなくギクシャク続けても、関係ない新参の方々まで気分を害します。
同じテイ様を思ってのことならお互い腹の中をさらけ出して反省して将来に活かすべきじゃないでしょうか?
もし的外れな指摘でしたら鼻で笑ってスルーしてくださいorz

こんなものでしょうか
後半はもうただ言いたいだけ言った感じになってしまって不快にさせた方もいらっしゃると思います申し訳ありません。
ですがこれが私の意見です。前々から少しずつ考えていた思いです。
この機会にいくつか提案させて頂きましたが、あくまで1意見ですのでせいぜいふーん程度の話です。
私は2ちゃんねる歴はかなり浅い人間なので、匿名等独自の文化を尊重したい考えは薄いです。
ただ、こう考える人もいるんだよという感じで捉えて頂けると幸いです。
拙い文章で申し訳ありませんでしたが、以上が私の意見でした。
最後までお読み頂きありがとうございました。
連投失礼致しました。
615：568：2012/02/04(土) 15:36:52 ID:YOs4qsgY: 私事が忙しくROMだけさせて頂いておりました。

新ロゴの企画とは別の「権利と責任と管理」の議題が出ているようなので、まずそちらに付いて書かせていただきます。前に方と被るところがございますが、私個人の考えまとめた結果のでそのまま書かせていただきます。

私は新参者なので１年前以前に何があったのか、過去のログなどは読ませて頂いておりますが、全てを把握している分けではありません。
　ただ権利者が二葉さん、醤油さんにまとまり、１年前だれに問い合わせれば良いのか分からない状態から権限者がはっきりとして、問い合わせ先が明確になた事は良いことだと思っています。
　個人的にキャラクターの事について何度か醤油さんに問い合わせさせて頂いておりますが、迅速な回答を頂き助かっております。

わたしはスレ内の権力集中と言う議論には興味がありません。
　物事を進めていく上ではまとめ役が必要で、それを42さんや醤油さんがやって下さっている。これは権力の集中ではなく、責任を背負う仕事をやって下さっていると考えいるからです。
　このスレが匿名を主として今後も進むのなら、多くの名無しさんをまとめる役は必要不可欠であるでしょう。
　責任を背負う、まとめる役=権力者、独裁者と言われるなら、そんな辛い仕事やってられませんよ。まとめる役もボランティアなんですから。
　責任の無い立場で、テイ様好きってワイワイやってる方が楽しいに決まってるのに、それを捨てて、責任を背負っている方を避難することに何の意味があるんですか？

　また、責任を負わず権限だけを欲しがるなら、それは間違えです。
権限とは責任を追う立場の人が持つべきだからです。
スレやロダの管理権限は責任を背負う人が持つのは当然のことだと思います。
　この場合の責任とは極端な言い方をすればスレやロダに他人が上げた意見や、ファイルに責任を持つと言うことです。

　ただ日々の管理やなどの負担を考えれば、管理者がいて責任者の代行として動くことが良いと思います。
　こうした責任者の負担を減らす意味でのサポートチームなら私はあった方が良いと思いますし、私でお手伝いできることがあればさせていただきます。

　過去の裏話云々の話も出ているようですが、たくさんの人の意見をまとめていく際に個別で話をすることは、必要なことであり、社会では当たり前のことです。
　それは根回しと言うのです。
　言葉は悪いですが、根回しは必要悪であり、ないにこしたことはありませんが、一人一人が人間であり、考え方が違えば意見をまとめるための調整は必要なことです。
多数決で決めることは簡単ですが、根回しは大変な作業です。
責任を背負い、説得し、時間と根気が必要です。
社会に出て仕事が出来る人、企画が進められる人は根回しがしかりした人です。
アイデアや企画を確実に実行に移す際には根回は必要なモノです。

１年前、権利者をまとめるために４２さんがそれをなされたのなら、それをする必要があり、大変なご苦労を背負い込みなされたことだと思います。
　冒頭にも書きましたが、４２さん根回しの結果、現在権利者が明確になっていることは、後から入った私にはありがたいことです。
　努力し、結果を出された４２さんに感謝しております。

いま新ロゴの議論が出来るのも、新ロゴの権利譲渡の話も、音源とキャラの権利者が明確になっているから出来る話ですから。

新ロゴの議論を進める上で、個人的な意見はなるべく挟まないようしておりましたが、
>>596
で醤油さんが譲渡先として、手を挙げて下さった事がこの話につながっていると思いますので、この点について書きます。
私個人としては、公募するさい権利面での混乱を避けるために音源とキャラの権利者であるお二人に権利はロゴの権利は帰属する形での公募が望ましいと考えておりました。
　譲渡先の話が出たさいにも、権利にともなう責任をさらに背負って頂くことになるため、
押しつけではなく責任を背負われる方ご自身で発言が望ましいと思い、第三者として明言を避けるべきだと思いそうさせて頂きました。
　醤油さんが新ロゴの譲渡先として手を挙げて下さったことは、議論を進める上で必要な事であり、権利の集中などと考えること自体がおかしな事だと思っております。

最後にこのレスで行われる議論が、過去のことを掘り起こす事ではなく、より良く、多くの方にテイ様が愛されるよう、前へ進む為の議論であることを望みます。

新ロゴの件に付いてレスを頂いておりますが、長くなったので、またあとで書かせていただきます。
616：名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:38 ID:zwU8pWwE: 補佐さんの言う「権利」と、他の方の言う「権利」、
言葉の捉え方が違っていることが原因で、微妙な会話の齟齬が生じているような気がします。

ここでは、話の流れや参加しているメンバーから
「権利者」という言葉を著作権保持者と直結して考えてしまいがちなのはわかります。
しかし、したらばやロダ、wiki、企画サイトなどを管理している方々は、著作権こそ保持していませんが
それぞれの管理権を持っている、という意味で「権利者」です。
（「管理責任者」と言った方が適切というか、わかりやすいかもしれません）
もちろんこの方々にも「負うべき責任」があることは皆さんがおっしゃっている通りです。

以上を踏まえたうえで考えると、
補佐さんがおっしゃっている「権利の集中が危険」というのは
「責任の集中が危険」とも言い替えられるのではないでしょうか。

一人の方がたくさんの責任を負うのは辛いことです。いつか「もう嫌だ」となってしまうこともあるかもしれない。
それに、人間いつ何が起こるかわかりません。極端な話、あす事故にあって連絡がとれなくなることだってありえる。
もしそういったことになった時、つまり、たくさんの責任を一手に担った人が突然いなくなる事態が起こった時
プロジェクトが立ち行かなくなる危険性がある。
だから、できるだけ権利者や管理責任者は分散し、その人たちを中心としたサポートチームを編成すべき。
補佐さんが言いたいのはそういう話なんじゃないかと感じました。

少し嫌な言い方をしますが、一度「責任」を持った人は、「もうやーめた、あとはご勝手に、バイバイ」は許されません。
それを覚悟している者同士でしかわかりあえない、支え合えない部分というのは確実にあります。
音源権利者、キャラクター権利者の周りには、その感覚を共有できる人が多くいればいるほど良い。
そういう意味でのお話であれば、分散すべきという意見には大いに賛成です。
617：名無しさん：2012/02/04(土) 22:45:34 ID:mSk/sheI: 突然の書き込みすみません。
一テイユーザーとしての意見を言わせていただきたいです。

ロゴについてですが、概ね皆さんと同じです。
権利はできれば譲渡する形で、選考方法は>>597の③を推奨します。
やはり誰もが選べるような環境を作らないといけないし、
最終的には重要な顔になるので権利者が選ぶのが筋かと思います。
権利の譲渡で醤油さんに負担がかかるのは心苦しいですが・・。

次に権利の分散化ですが、
結論から言いますと、私はどちらでもいいです。
それぞれにメリットとデメリットがあるのでそれを考慮しつつ
今の状態で一番いい形態を作ることが望ましいと思います。
>>616にて扱われている、権利者が「著作権保持者」「管理責任者」のどちらにしても
その権利者が今後不自由なく活動できる範囲内であれば、いくつでも権利を持っていいと私は思います。
今の状態で維持できるならばこのままでもいいです。
もし維持できない場合は他の権利者もしくは信頼できる方に渡せばいいと考えてます。
先方の権利の分散についてのレスを見ていて私はそう思いました。
的外れな見解ならすみません。

以上が私の意見でした。
何のためにもならないかもしれませんが、テイを愛しているユーザーの意見としてみてもらえると嬉しいです。
失礼いたしました。
618：名無しさん：2012/02/04(土) 22:51:38 ID:RolwVPG.: >>612

>私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
>といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz

釣り当時に他者へ迷惑をかけた度合いは他の釣りボカロよりも大きいですし、
「テトのところがクリプトンに謝罪していたにもかかわらず釣りをやったんだから今更謝るなんてムシがよすぎる」
という意見もあるので、ただ謝るだけではたしかに卑怯でしょうね。
釣りからだいぶ時間が経ってしまったこともありますし。

反省の行動の一例としては、以前の議論で「一定期間テイの活動自粛」の案が出されてたと思います。
スレ外での活動が広まった今では活動自粛はあまり意味がありませんが、それぐらいの行動は必要かもしれません。

今話し合われてる「権利と責任を管理」をする人はこういったことの管理の責任も負うことになるということを念頭に置いておいたほうがいいかもしれません。
619：568：2012/02/05(日) 01:57:47 ID:Fj0F9B1w: 新ロゴの話し議論を進めたいとおもうのですが、
先行については、最終的に権利者に決めてもらうということでよろしいでしょうか？

今後の進め方ですがスレで方向決まった段階で、公式による承認を一度いただき、
実行メンバーによって実行方法や告知の方法の、実行時期など詳細を決めた上で、
再度公スレで報告し、再度公式の承認を受けて正式な告知を行うのが
良いのかなと思っております。
実行メンバーの人数によっては運営不可能なこともあると思っていますので。

実行メンバーは公式からの任命者(公式との窓口)と
有志による行うのが良いかと思っています。
ラフでの投稿によるロゴの公募を進めて行く場合、
運営のにはそれなりの人数がが必要ではないかと思っております。
ラフで進める場合の画像掲示板や、投票用のCGIは私の方で設置可能です。

取り敢えずとして、企画の方向について決めて、
バレアタレでこんなことやるよ、詳細は後日正式発表します、
というぐらいの告知ができればいいなと思っていたのですが、
バレアタの日にちは迫ったきて、みなさん忙しいとも思うのと、
もう少しゆっっくりとの意見もありましたので、
企画概要を決めるのを今か進めていていいのか、
バレアタ終わってからゆっくり決めて行くのがいいのか
意見をいただけたららと思います。
620：Tty：2012/02/05(日) 03:57:14 ID:7xwLxutk: 改めまして、去年のテイ誕ではみなさんのご協力もあり何とか実施することができました。ありがとうございます。
議論とのことであまり意見を言うことが得意ではありませんが、思ったことを言わせていただきます…
要約するのであれば、健音テイというキャラクターを残すことができるのであれば進んで協力したいと思っています。

今権利や管理が固定の人に集中していることが問題言うことで、
もしその負担を軽減させることができるのであれば自分がその一端を引き受けてもかまいません。
ただ関わる人が増えることはそれをまとめることも必要で、
必然とグループのような形になってしまうことも懸念しなければならないかと。
もしそれを嫌うのであれば権利の一極集中というのもやむを得ないと思います。現状そうですし。
また昔の話の暴露大会？みたいな流れもありますけどそれが必要なのか自分にはわかりません…
もしそれで何かを得られるのであればそうした方がいいかも知れませんが、現在こうなってしまったところで
ちゃんと清算できるのかも分かりません。今の状態だけでも確執ができてるような気もするのに…

あと、こういう議論になると必ず謝罪の話が出てきて、議論の方向が迷子になってると思うんですよ。
今は何が問題になってるのかもう少し話を絞って進めて行きませんか…？

相変わらずイベントが重なる時期にこういう議論が進んでしまうのはこのスレの宿命なのか…ｗ

最後に我儘だけ言わせていただくのであれば、
自分はずっとテイを使いたいし、愛したいし、広めたいし、
もしテイが使えなくなるような流れになったとしても、最後まで抗いたいと思いますまる

散文ですが、失礼しました。

追記

もし運営等で必要であれば、去年のテイ誕あたりで使った掲示板などもありますので、有効に使ってください。
自分も御協力します。
621：名無しさん：2012/02/05(日) 17:16:48 ID:QnI/Wha6: バレアタをきちんと行うことと権利・管理者について議論することは
別のものとすべきだと思います。
どうしてもバレアタにこの一件を絡めたいのであれば、
568さんがユーザー生放送を行うなどしてそこから
こちらへ誘導すればよいと思います。
622：568：2012/02/05(日) 18:13:03 ID:Fj0F9B1w: 私も、バレアタと新ロゴの公募と権利・管理は別物と考えていますよ？
>>619の書き込みはそのように書いたつもりです。
623：名無しさん：2012/02/06(月) 16:26:40 ID:erVjyAnA: 元からバレアタとロゴ議論は関係無くないか？
宣伝できるかもしれんという話は確かに出たが。
テイ誕の間違いか？
624：4000：2012/02/06(月) 16:53:57 ID:8YUbDzWE: バレアタで宣伝できるって意味合いだけで
その他の意味は含んでないと考えていますが．

規格概要を進めていくタイミングについては，
せっかくいまこうして議論スレに人がたくさんいるのですし
今から進めていくにこしたことはないでしょう．
一日一週間で決まるような議論ではないですしね．
625：568：2012/02/08(水) 10:24:38 ID:cbNqeJ66: -----------------------------------------------------------------
旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画　これまでのまとめ
-----------------------------------------------------------------
議論が長くなってきたので、新ロゴ応募企画のこれまでの検討内容をまとめました。

１．公募、決定時期
　①誕生祭に合わせて発表出来れば良いが、誕生祭前は人が分散してしまうので
　　避けた方が良いのでは

　　a.原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして
　　　誕生祭で発表とか。
　　b.原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月で
　　　ロゴ作成発表とか。

　②企画内容を決めてから、必要な準備期間、応募期間を決めてから無理のない
　　スケジュールで決めた方が良いのでは？　←　今ここ

２．応募は　ラフ、完成品の両方を応募
　①ラフは応募されたものを、ブラッシュアップ、清書を行う。
　②ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
　　一文字だけとか、パーツでの応募はどうか？
　③清書は誰がどのような形で行うのか？　→　有志によるご協力が必要
　④画像掲示板など応募する場所が必要　568がCGIは設置可能

３．ロゴの権利は誰が持つのか？
　①応募したロゴが採用されたら、権利者や、公式某となるのか？
　　権利者になると考えると応募を躊躇う人もいるのでは？
　　公募時にロゴが採用されたら人の扱われ方を決めておく必要があるのでは？
　②応募者に意志を確認する必要があるのでは、ラフ応募の場合は？
　　a.ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。　　b.完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、
　　自ら持つか決めていただく。
　　（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
　③権利の譲渡先
　　現在の所、立候補された醤油さん
　　　醤油さんが譲渡先となった場合、キャラクターと一体のものとして扱う。

４．選考方法
　①ロゴの性質上、使いやすさ等も考慮に入れるべきで、人気投票だけで決めるのは
　　問題がある。最終的的には権利者選んでもらうのが良いのではないか？
　　a.権利者に選定して頂く。
　　b.投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。
　②投票方法
　　a.投票をする場合の公平性をどう保つのか？
　　・投票場所
　　・IP等による同日の多重投票禁止など
　　b.投票用のCGIは568が設置可能

以上

抜けがあれば補足をお願いします。
626：名無しさん：2012/02/08(水) 14:22:39 ID:on4Tg2wk: 権利の話になってるみたいだから、もしロゴを新しく募集したとしたらどうなるのかな…
先輩方は「公式」があるから、公式で管理してるのがほとんどみたいだね。

ちょっと情報少なかったから分からなかったけど、
テトはロゴ権利は書いた人、ルコは了解もらって公式で管理、りっちゃんは…カフェインさん作かな…？
もしテイで募集するとなると、ロゴ作者さんに権利を持ってもらうことになるからしら。

決定方法だけど、テトは投票ののち権利者で話し合って決定、ルコは完全に投票で１位のものを選んでるね。
ただ、>>にもかいてあるけど、不正票がないように気をつけないと…。

と、そんな感じで先輩方を参考にしてみました。どうでしょ
627：名無しさん：2012/02/08(水) 15:32:35 ID:qkrpUa0I: >>626
リツのロゴは以下の流れで作られました。参考になれば。

当時公式に居た人がデザイン原案を作成
（>>612さんがおっしゃっていた「ラフってどんなの？」の参考になりそうなのでURLを添付しておきます
http://loda.jp/voc2vip/?id=168）
　↓
作成経過を逐一スレに投下して意見をもらう
　↓
スレで出た意見を反映しつつ、デザイン作成者さん・サイト管理人さんが協力してブラッシュアップ
　↓
色案をいくつか作成し、IP連投規制をかけた投票所を設け、カラーリング決定
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/52.html
　↓
投票終了後、細かい最終調整をして完成

なので、権利者＝デザインした人です。
今は公式に深く関わってない人ですが、連絡が取れなくなっているわけでもないので
とくに権利の委譲などは行われていない…と思います。
628：568：2012/02/09(木) 09:04:42 ID:BEO0id0U: >>626
>>627
ご参考ありがとうございます。具体例を挙げていただき助かります。
629：568：2012/02/09(木) 09:17:10 ID:BEO0id0U: さて、旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画ですが、
議論が長くなり、今後も企画実行まで時間を掛けて話し合いが
必要となると思います。

別の議題なども出てきているので、下記の場所に移動して
議題を新ロゴ応募企画に絞って、
議論を続けたいと思いますが、いかがでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1299723271/l30
630：568：2012/02/09(木) 09:18:41 ID:BEO0id0U: >>629
昨年の応募企画に使われた場所ですが、こちらを再利用したいと思います。
631：4000：2012/02/09(木) 13:40:56 ID:TNPNMmVQ: >>629
>>625のまとめありがとうございます，
これを元にして，「新ロゴ募集」に際する準備に
本格的に移っていきたいですね．
同じ板内ならそんなに支障もないでしょうし
632：補佐：2012/02/15(水) 23:36:39 ID:DZGI.lfY: こんばんは。

今のところ、こことは別にやり取りできる場所を提供できそうなのは
>>609
4000さんのチャット
>>620
Ttyさんの掲示板
以上二箇所でよろしいでしょうか？

4000さんとTtyさんにお願い
管理しているチャット、または掲示板のURLがわかりかねますので、
リンクをはりつけてくださいませんか？

もし他にも準備できるという立候補者がいらっしゃるようでしたら、
上記二点としたらば以外の場所で設置をして欲しいです。
理由は、何らかの事情でサービスが停止していたときに移動できるようにするためです。

それでは、よろしくお願いします。
633：4000：2012/02/16(木) 13:47:28 ID:o2udo8qM: >>632
どうぞ．
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=scottei
634：Tty：2012/02/16(木) 21:00:29 ID:PtlFPPyc: 掲示板です。
http://tei-first.bbs.fc2.com/
635：醤油：2012/02/18(土) 01:43:26 ID:VjADr8gU: ロゴ議論が他のスレに分化したところで、
新公式絵とそれに関わる事項の話し合いをはじめさせていただこうと思います。
本来なら「変えるかどうか」という話し合いからすべきなのでしょうが、
直接的に著作権を侵害している部分があるため、私は「変えない」という選択肢はないと考えています。
安価設定に関わる部分もあるため、色々な思いの有る方もあると思いますが、力を貸していただきたいです。

現公式絵の問題点（やばい順）
・胸元の文字
・しゃりんがん
・袖と靴のパネル
・インカム
・ベルト

以上が問題があるのでは？と思われる箇所です。

以前、インカム（ヘッドホン）の議論がありまして、Qの形のヘッドホンにしてはどうか？
という案が出ています。それはそのまま決定でよいでしょうか。
（デザインについてはいくつか準備して修正しつつスレで決めたいです。）

一番問題となるのはしゃりんがん
安価設定に関わる部分ですが、直接的に著作権侵害をしているため
言い換えるか、裏設定にするか考えなければならないと思います。
色々ご意見をお聞かせください。
636：醤油：2012/02/18(土) 02:01:26 ID:VjADr8gU: 靴のパネルってなんだ、正しくは靴の装飾です。
申し訳ない。
637：名無しさん：2012/02/18(土) 03:00:26 ID:GaXof1vs: >>635
とりあえず文字は直した方がよさそうですね・・・。
しゃりんがんは裏設定としてとっておいて、新しい公式絵に反映させなければ
いいと思います。
私はこの二つ以外はあまり神経質にならなくてもいいんじゃないかと思います。
ヘッドホンをQにするという案については賛成です。
638：葛葉：2012/02/18(土) 05:53:40 ID:W9rurHUM: 私も>>637さんと大体同じ意見です
ただやはり、靴は良いとして袖の中に描かれる
緑と赤でしたでしょうか、あの電子パーツの様な装飾は
残すにはちょっとどうかな…と思います。
639：汐：2012/02/18(土) 06:59:08 ID:JCw6Nu26: しゃりんがんは文字が明確になっていないものの、音にしたときに
「しゃりんがん」って言ったら某漫画のあれだよなぁ、というイメージ強いので
厨二病ごっこで使われた「じゃきがん」などそれっぽい言葉でセーフなものに変更するか
「本気出すと目の色が変わる」的な設定に拡大解釈できればいいかなぁと思います。

胸元（および腕のQの下にも書かれてるっぽい）VOCALOIDと
読み取れる文字の消去は確定事項で問題ないと思いますね。
文字そのものを一本、ないし二本線の装飾的なものにすることで
「文字消したら地味になったな」というイメージを払拭する
デザイン性を確保できるのではないかと思います。

袖のパネルについてはテイは袖がだぶ袖なので全てなくしてしまうと
こちらも「地味だな」ということになってしまうので、
あそこに何かしら模様が入れられたらいいんじゃないかと思います。
それこそ「Q」の文字をモチーフにした図案とかね。
（その場合細かいの描くのが苦手な人のために公式で図案配布してもらえたら助かるなぁ、とか）

ブーツの装飾線はまるっと消してもいいかなぁ、と思いつつ、
ブーツの折り返し部分の赤いラインは残って欲しいなぁと思うので
ブーツ自体をショートブーツにするなどしてデザインを変えることで
クリアできないかな、と思います。
ショートブーツならニーソもタイツも似合うよ！！的な。

ヘッドホン自体はあってもいいと思うので、ヘッドホンのデザインを変更がいいかと。
Qの形のデザインのヘッドホンとか可愛いと思います。
個人的にバレアタのときののんちゃんのハート型で且つQのヘッドホンまじ可愛い。
あれ推したいぐらい。

ベルトは普通に使うアイテムですし、ウォレットにするのも珍しいものじゃないんですが
せっかくだしどうせなら変えちゃったほうがいいかなぁと思います。
三角が入れ子になってるのが「ハイハイクリプトンボカロのぱくりぱくり」って見えるわけで
あの三角がハート型になって並び方を変更させたベルトにしたら可愛いんじゃね？
と、わりと個人的には前から思ってます。

よその釣りボカロもあのデザインのベルトじゃん、という意見もあるかと思いますが、
「よそがこうだったんだからテイもそれでいいじゃん」というのは
よそはそもそも最初のデザインの段階でオリジナル性の高い衣装だった部分があるから
ベルト自体はそんな特別特殊なデザインでもないしねー、であって
テイの場合は全体的に要所要所でクリプトンボカロのイメージを意識的に取り込んでいるのだから
出来るだけ排除するのが、テイの生まれ変わりには必要だと思います。
あと「よそがこうだったんだから」で結局どっかと似た要素を後生大事に抱えてても
インパクトに欠けるよね、って思う。

ところでこれは余談なのでスルーしてもらっていいんだけど
テイ19歳でセーラーってどうなのよってわりと最初から言われてたけど
セーラーって広義で軍服じゃん？ミリタリーファッションの一種って言い張れるじゃん？
で、安価設定で政治関係自衛隊関係で「これ実在する人名とか使ってるからアウトだよねぇ」って
部分があって、将来的にエレうたにってなったとして、そういう設定が引っかかる可能性があるっぽい。
ので、①隠す（裏設定とし、表には出さないがこういう設定でした、にする）、
②封印する（もはや表には出さない、知る人ぞ知る設定）、
③言い換える（実在する人名を使わず、社会派っぽい女子大生的な言い方にする）
などまで考えて、キレた時の自衛隊発動にセーラーは軍服だからミリオタってことで
サバゲー的なものに置き換えられないかなぁ、まで考えた。この辺はただの私の趣味なのでスルー推奨。

ただ、公式絵以外にも安価が「アウト」なネタを含んでいるので
そこはどうにかしないといけなくなる日がくるかもしれない、ということだけ頭の隅に置いておこうと思う。
640：4000：2012/02/18(土) 09:53:43 ID:.vOCPV8s: 醤油さん，お疲れ様です！

・しゃりんがん
　「眼は普段から赤眼」という広義設定だけを残し，
　巴の模様自体は削除しちゃってもいいのかなーと思います．
　安価は絶対という気持ちもある一方，釣りVOCALOIDから離れ，
　動いて行くならば多少，安価から逸れるのもやむを得ないのではないでしょうか．

・胸元，袖の処理に関しては汐さんと同意見です．

・ヘッドホン
　個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．

・靴
　細かい装飾を消せばそんなに気にするデザインでもないと思います，
　今のブーツデザイン可愛いです．
　CVシリーズと被るところといえば靴底ですが，大丈夫そう．

・腰元のベルト
　ギザギザを消すだけでどうにかならないでしょうか．
・ベルト（金具でついているほう）
　そのままチェーンに置き換えて，
　ヤンデレ的な少し危険な様相を出すのもいいかもしれません．

#汐さんの余談に乗っかると
#セーラー服の襟部分をデザインに取り入れたファッションって
#去年の夏に流行りましたよね．
#テイ様は女子大生だから流行に敏感なんです．　という解釈をしています．
641：大葉：2012/02/18(土) 13:26:35 ID:cFNCQUSQ: 醤油さんお疲れ様です。

・胸元の文字
　汐さんと同意見です。

・しゃりんがん
　ドラマやアクションで遊びやすい設定なので、何らかの形で残してもらえるとうれしいいで。
杯では巴の模様をQの文字に置き換えています。
　http://loda.jp/scottei/?id=662
　また、赤目のキャラって結構多いので、目に何らかの特長がある方が
　良いかなと思います。

・袖
　袖のパネルはない方がモデラーとしてはうれしいです。
　テイ様の大きな袖を表現する時、あそこにパネルや模様があると
　歪んだりしておかしなことになるので。

・靴のライン
　4000さんと同意見です。

・インカム
　Qをかたどったデザインいいと思います。
　>個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．
　かわいい♪

・ベルト
　腰の方はベルトがまるでないとデザイン的に寂しいですね。
　新しいデザインを希望です。
　ぶら下がっている方も、模様の変更は必要でしょうが、
　今の形状が残る方がうれしいですね。

以上、モデラーとしての意見です。
642：十進法：2012/02/18(土) 14:49:15 ID:HqH81Uvg: ・しゃりんがん
　安価設定については、声や絵の権利者や公式(現から未来)のリーダーであろうと、
　公式ぺージから隠したりガイドラインなどで使い方についてユーザーに推奨する事は出来ても、
　過去の掲示板の内容にまで変更や抹消が出来る権限は無いと思っていますので
　裏設定にする方向で、新公式絵には反映させないでいいと思います。
・胸元(腕)の文字
　「VOCALOID」表記を消すのは賛成です。新たに文字位置に模様や文字を
　入れるようならスレ民で相談してみてはいかがですか？
・袖のパネルと靴の装飾
　消去案に賛成です。ブーツの形についてはそのままのデザインで問題ないと思います。
・インカム
　ヘッドセットの形をQの形へ変更するのについては賛成です。
・ベルト
　ベルトのデザイン自体の変更は賛成、ただしウォレットコードは何らかの形で残すデザインがいいですね
643：42：2012/02/18(土) 15:52:07 ID:EdxmhW3M: とってもややこしいとは思いますが、私は、後夜祭をもって
【釣りキャラ】としての旧すこっていは廃止され
【UTAU音源】としての新すこっていが新設されたものと解釈しています
事実、後夜祭の後に引き継がれたものは音源(班)のみです

音源班が引き取ったあと、引き継がれなかった部分の浄化案とでもいいましょうか、大きく議論になりましたね
浄化するには、改定または廃止もしくは新すこっていには不採用にすればいいわけで、
絵に関しては改定が妥当だろうと思い、改定する力を醤油さんにつけていただきました

ロゴについては廃止新設で進んでいますが、
音源・絵に関わってこない安価については「不採用」とすればいいだけですよね？
そもそも、引き継いでいない部分に廃止だとか改定だとか、
関知できるはずがありませんからね
子供の集団に、後夜祭後に全部引き継ぐ力もありませんでしたし

「裏設定」という言葉が私にはどうもいい気分がしないのですが、
まぁそういう派なのでしょう
私の考えている安価の取り扱い、何となく理解いただけたでしょうか？

と、話題が最初から大きくずれていますが…

胸元の文字
消して寂しいなら別の文字か模様がいいですね

しゃりんがん
私には写輪眼には見えないと主張してみますw
あの独特な模様、よーく見ると、瞳の下の方に残骸は見えますが、小さすぎて体をなしていないというか？
残骸も消すか、もしくは13km絵から部分移植とかもいいかもしれません
いっそ平常時の黒にするのも面白いかなと思っています
別の模様にするのも楽しそうですね
まぁ、小さな絵だと確実に潰れますが

その他
模様をハートにしたりQにしたり、楽しそうですよね！
他の項目にも言えますが、私は絵に関してはド素人なのでよくは意見出せませんが、
書きやすさや見た目の観点で色々な意見が出ればいいと思います
プチ企画みたいになりそうで面白そうです
644：名無しさん：2012/02/18(土) 19:08:27 ID:r2lh1zas: ・胸元の文字
「VOCALOID Q」ってとこですよね？
「UTAU」とか「SCOTTEI」に変えるとかどうでしょう。
それか文字なくしちゃう。
あの文字の上の胸ポケットみたいなラインが残ってれば、文字はあってもなくてもカッコよさはそんなに変わらないかなと思います。

・しゃりんがん
しゃりんがん描いても顔アップだったりサイズの大きい絵じゃないとつぶれちゃうし、絵を描く上で重要視したことはほとんどないかな…？
でも目に何かあるって設定は素敵ですよね
>>641の大葉さんの、Qに置き換えるのはいいかもと思います

・袖のパネル
青緑に光るパネル、色のアクセントとして、
あるとすごく全体が締まるしかっこいいので、ないとちょっと寂しいですよね。
代わりに何かあればいいなあ
模様とか、文字とか…

・靴の装飾
>>639の汐さんと同じく、赤いラインは残って欲しいです。
ブーツのデザインを変えるならブーティを推したいです！
個人的な趣味ではありますが描いてて楽しいですし

・インカム
Qのデザインに一票。
>>640の4000さんが貼ってくださった、ロダのhttp://loda.jp/scottei/?id=386これすっごくいいと思います！！

・ベルト
ギザギザ消すだけじゃだめかしら…。

・余談のほう
セーラー襟の服流行りましたね
でも流行だから着てる、だと、夏しか着れないセーラーデザインを夏以外に着てることに違和感を覚えますし、
次の夏からセーラーデザインが流行らなかった場合の言い訳が立たないなあと。
で、汐さんの仰るとおりミリオタってことにするなら、http://loda.jp/scottei/?id=476これの右側のような衣装にしちゃった方が合うかも。

まずい点を変更するだけじゃなく、今までの服のデザインの雰囲気を残しつつ、
ばっさり新しいデザインにするのもいいと思います
645：醤油：2012/02/20(月) 10:53:58 ID:C8kEON8I: 意見が集まって来たようなので集約しますね。

・VOCALOIDの文字を消す
・しゃりんがんの名称を裏設定のような形にする
・袖のパネルと靴の装飾の消去
・ヘッドホン（コレまではインカム）をQの形に
・ウォレットチェーン、ベルトのデザイン変更

以上は大体共通している意見だと思うので、決定したいと思いますがよろしいでしょうか。

セーラー服に関して
確かに夏が中心の服ですが、少し特殊といえば特殊なんですが
ゴスロリ系だと定番のデザインで冬服もあるので気にしてませんでした
セパレート袖もよくあるデザインですし…。

今後の検討事項
・しゃりんがんのデザインを残すかどうか（Qにすることも含めて）
・ヘッドホンのデザイン
・ブーツのデザイン
・ベルトのデザイン
ですかね。主にしゃりんがんについて、スレのほうでアイデアを頂ければと思います

ヘッドホンは、貼っていただいたろだの画像を参考にさせていただきながら
いくつかデザインの提案をさせていただきたいと思います。
ろだにあるものそのままを使うのは微妙な問題が残りそうなので…念のためあくまで参考という形で考えています。
ベルト、ブーツについても同様です。
少し準備の時間を頂きたいと思います。

デザインのイメージというか、要素を残しつつ、ボカロから雰囲気を離せたら…と考えています。
646：補佐：2012/02/20(月) 22:29:04 ID:/KctAxv6: 立候補者が他にいないので、リンク先の仕様を検討した結果、
4000さんの管理しているチャットの方がよいと判断致しました。
Ttyさんの管理する掲示板はあまりにも議論に向いていない
空気感だったというのもあります。

まずはチラ裏を含めた裏話をできる限り時系列に添って述べ、
だいたい説明が終わってから後日質疑応答の時間を取れるよう
意見を募って調整したいと考えています。
さらにその先の議論をする場所などはその時に決めるとよいかなと。

4000さんさえよければ今夜にでも始めようかと思っていますが、
チャットの設定は準備できてますでしょうか？
647：名無しさん：2012/02/20(月) 23:06:42 ID:pS8KHF2o: >>646
議論についてリアルタイムで意見交換を行い、
スレでは起こりやすい齟齬を防ぎつつ、
オープンチャットにすることで「どなたさまも気軽にご意見ください」とするのであれば
「はい、じゃあ今日やりますよ」ではなく、せめて都合の良い日の候補を
事前に募集するべきでは？
648：4000：2012/02/20(月) 23:09:49 ID:AH0VKRII: 解釈が間違っていたら突っ込んで下さい．

・裏話を時系列にそって述べる→議論スレ
・質疑応答の時間→チャット

使用する場所はこれで合っていますか？
もしくは，すべての過程をチャットで行うのでしょうか？

チャットを利用する場合は「文章が読みにくい」，
ログの関係上「あとからの入室者が状況を把握しにくい」などありますので
大体の内容（補佐さんの仰る時系列ですね，）をtxt形式で
ロダにアップしてもらえれば取っ付きやすく理解もしやすいと思います．

チャットの設定は以前からのままなので平気ですけども．
649：補佐：2012/02/20(月) 23:54:18 ID:55ocJzbY: このスレでやっていいことであるならとっくにやっています。
自重する気がまったくないので、内容をみてもらった上で
オープンしてよいかどうかを判断していただくため、
このような手段を取ることにしたのです。

なので、txt形式でロダに上げることもできかねます。

では、チャットのことについてお聞きしますが、
時系列用に俺のみが書き込みできる場所と
質疑応答用の場所を併設することはできますか？
これなら、ログの流れることを防止することができるかと
650：4000：2012/02/20(月) 23:57:20 ID:AH0VKRII: 「オープンしていいかどうか」を判断するのは誰ですか？

補佐さんがどこか借りのアップローダにデータをあげ，
チャット議論者のみに公開すればいいのではないでしょうか？
わざわざ２つ設ける必要はありませんよね．
651：補佐：2012/02/21(火) 00:17:51 ID:YzwAYsVs: 見たひとで決めてもらえばそれでいいです。
チャットの入室には制限がある程度かけられますよね？
あとは管理人である4000さんの裁量にお任せします。

うｐロダにデータをあげるということは
その扱いの主導権も握っていいということですか？
652：名無しさん：2012/02/21(火) 00:20:29 ID:8wyjKaws: そもそも補佐さんはなんのために過去を明らかにしたいの。
653：4000：2012/02/21(火) 00:29:12 ID:jGXT2wgQ: 入室に制限は確かにかけられます．
・ROM禁止
・入室時にパスワード
・入室人数制限
上記制限が主な選択肢ですが，希望があればそのとおりにしますよ．

主導権というのが何を指しているか曖昧な以上
私は権利者でもありませんし，判断しかねますが…
誰かが権利を持って得するものでもなさそうですし，それでいいのでは？

なお，やはりチャットの開催につきましては
少なくとも数日前の告示をお願いしたいと考えております．
補佐さんにとっては長らく待ったこのタイミングかもしれませんが，
私個人的には突然のことなのでどう参加していけばいいかも迷っています．
それは私以外の方々も同様だと思いますので．
654：補佐：2012/02/21(火) 00:33:34 ID:MVYzpQeM: 企画の歴史を説明して記憶を引き継ぐためという表現が適切かどうか。
単にスレみてくれてるだけじゃわからないことに結構関わったんで。
たから、みたいひとだけみてくれるならそれでいいです。

後日、質疑応答の時間を設けて、読んでいたらわかる質問がきても
それはそれで簡単に答えればいいかなと考えてます。
655：名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:26 ID:8wyjKaws: つまり自己満足のために4000さんにチャットの場を用意しろって言ってるの？
txtにして適当なアップローダーにあげればいいだけじゃないですか。
管理権限もなにもあったもんじゃない。
そういう表現することで自分語りが如何にも重要なものだと印象づけたいんですか？
話し合いをしたいわけじゃなくて、お前らが褒めちぎってる権利管理者たちは
こんな裏工作やって都合のいいようにやってたんだよって言いたいだけに見えます。
656：補佐：2012/02/21(火) 01:11:40 ID:bBRGBmkU: >>655
この議論スレでできない話するためのチャットではないと？
あと意見としてはちゃんと聞いてますけど、
名無しのまま発言されるようなら、あくまで一意見という見解でよろしいでしょうか？

裏話といっても裏工作のことばっかり話すわけでもなく。
ここがこうなって今のこれがあるみたいな相関性なども交えて伝えます。
この辺はきっとかっとさんが知りたいといってた部分だったりするんじゃないの？
657：Tty：2012/02/21(火) 01:18:26 ID:LIR7oYHc: 横やり失礼します。
結局その裏話は誰に対して公開したいものなのですか？もしそれを誰か個人が知りたいというのであれば、その方と直接取り合うのではだめなのでしょうか？
その話を引き継いで今後のテイの活動につなげて行くのであれば、全体に公開しなければ意味がないと思うのですが…
それに内容を見て判断しろと言ってるのにそれを見れない状態であればどうにも判断ができず…
658：4000：2012/02/21(火) 01:21:34 ID:jGXT2wgQ: あとで>>653にもお答えして欲しいです．
そのほうが双方うまく話せます．

テイスレは名無しであってもきちんとした一意見に
代わりはない扱いだと思っていたのですが，違いましたか
（もし違うならその場合はツッコミを頂ければと思います．）
>>655さんの言っていることと，それに対する補佐さんの答えが
噛み合っていないと思うのですが
>>655さんの言いたいことは
　・チャットは以前，4000が用意したものを使用
　・ログを残すという目的のためにチャットを新規解説する必要はなく，
　　適当な場所のロダに補佐さん自身がアップロードすればいい
という２点のみだと思います．

私は，別に“事前告知”をきちんとして頂ければ
チャットを使用することに限ってなんの反対もありません．
内容に興味はさほどありませんが．
659：名無しさん：2012/02/21(火) 01:52:24 ID:8wyjKaws: >>656
じゃあ知りたがってたきっとかっとさんにでも直接お話して差し上げたら？

過去にあったことを白日のもとに明かし、
その上で疑問に答えたい、
時系列で過去にあったことを話したい、
というのであれば、だからさっさとtxtにしてどこかアップローダーを借りるか
斧にパスワードつけてうpしてください。
その際パスワードを補佐さんに聞きに行く形ではなく
スレにパスはこうですって書いておいてもらわないと
補佐さんへの連絡手段をもたない人に不親切かと思います。
その上で一定期間後、txtの内容に聞きたいことがある人のために
チャットで質疑応答会をやればいいんじゃないですか？

つまりこの件は、権利の集中がどうたらとは一切まったくこれっぽっちも関係ないですよね？
660：名無しさん：2012/02/21(火) 01:56:09 ID:/kY98V/Y: 補佐さんへ

4000さんのご用意されたチャット部屋が現在、解放されています。
伝えたい事を書き込みはじめてくださいな。

今からちょっとだけなら、私も入室できます。
判断材料として
661：名無しさん：2012/02/21(火) 06:59:50 ID:8DCQCMmA: 暴露話について

■必要だと思う人→「ノ」
■要らない、興味ない人→「へ」
662：きっとかっと：2012/02/21(火) 07:59:28 ID:P5JSDal6: 公式絵の話について
>>645
それで全く問題ないです。
まだ変更が決まっただけで細かいことはこれから決めないといけないですけどね。
前の方が何人か言われてるように制服も含めてイメージチェンジしてみるのもありなのかもしれません。
テイ様Mk-Ⅱみたいな、ある意味ボカロのアペンド版みたいに(例えが悪かったかな・・・)
新しく生まれ変わったかのようにがらっと雰囲気のかわる衣装でもいい気がします。
でも今のデザインもとても素敵なのでやはり原型をもとに細かい部分を修正していく方が
イメージを壊さず且つ手間もそこまでかからなくていいと思います。
私は絵が描けないのでお手伝いできませんが、ない知恵絞ってアイデアくらいなら出るかもしれないので
気軽にスレに投げて相談したってください。任せっぱで申し訳ないですがよろしくお願いしますorz

議論について
>>656
私のワガママだけでここまで話が広がってるのならご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
しかし、私自身は別に聞きたい人だけでの対談でもtxtアップでも問題ないと思うのですがダメなのでしょうか？
まさかとは思いますが誹謗中傷や情報晒しでの脅しやらするわけではないですよね？
私が知りたいのもあくまでこの議論スレに関連性のある内容です。派閥争いに興味はありません。
補佐さんが不満に思ってるルールややり方を変えたいのでしたらそれを指摘すればいいだけじゃないでしょうか？
伏せる必要のある内容は、それをネット上で行うという時点でマズイ気がします。
そこら辺を考慮して頂けると助かります。
663：十進法：2012/02/21(火) 10:29:09 ID:BurBrZEY: 今、42さんがしている事はさ…「UTAUや他の釣りボカロ界隈の大多数の人達が許せる訳が無い」と
解散を望んだのにそこを無理を承知でUTAU音源にして管理する事と音源班を守ろうとしてくれた人達への背信行為なんだよね。
縮小運営で音源管理だけをするという約束だった。
自分達が公開の場で議論が行われていたから管理者として認めて貰えたのも覚えてはいないんですかね。
イラストに関して音源班のメンバーが何か決定したり行使する権限は本来何もないんだよね。
どこかで醤油さんを勝手に公式絵の権利者にしたり規約を勝手に変更する事もね。
まだ、誰かに謝罪をして許された訳でもないのに。
謝罪する為の変更という名目でメディア展開云々の展開を話を進めようとしている…

釣り参加絵師達には言っていたよね…ちゃんと集まって話し合いしろって
隠蔽体質がここまで酷いとはねえ…呆れるよ。

補佐さんは良かれ悪しかれ音源班の後見人の一人だよね。子供達が変な方向に進もうとすれば
それを止めさせようとする役目も担っていたと思っていたんけどな。
なにかスレの外で禄でもない事が
行われていたのなら暴露して貰ったほうがいいと思いますけどね。体質改善のために。
テイと音源班を守ろうとしてくれたUTAUの人達に恩を仇で返し、
議論スレにいたテイスレ民を謀る事が一部の絵師達とPと音源班の浄化なんですか？
664：名無しさん：2012/02/21(火) 11:02:32 ID:MdR8ci.I: つーかそれ今言わなきゃならん内容かよっていうのが全体的な感想だわ
そんなに気に入らんなら別に拘束してるわけじゃないんだから黙って去ればいいだろ
なんでこんな荒らしまがいのことするのか意味がわからん
状況かき回して何が楽しいんだよ

>>663
イラストに関しての権利を音源班がどうこうする権利はないってのはそうかもしれないが
なんでそれを今更言うんだ？
あの時何もかも音源班、というか４２さんに頼り切ってたのはスレ全体じゃねーか
元の絵描いた人にコンタクトとっていまの状態になるようにしてくれたのは４２さんだろ
大体、権利を渡す云々の前にちゃんとスレに渡してもいいかっていう確認がなかったっけ？
その時に文句言わず、今言うのはずるくね？
文句言いたいだけじゃねーのって思えてしまうわ
665：42：2012/02/21(火) 11:45:22 ID:bBY0Gh0U: 縮小運営とは、保護者的な意味合いも持つ絵の権利一時預かり人の1に加え、音源作成をする(2)、239、42の4人で作成されたものでした
ところが、その構図が崩れたのは言うまでもありませんよね
そこで、私が音源班の雑用係として立ち回るようになりました

その頃でしょうか、補佐さんがたが私をスカイプへ呼んだのは
彼らは未成年である私を案じて部屋を作ったのでしょう
そこで、私は縮小運営改め限界運営ではスレへの対応その他も大変なため、縮小運営復活を模索しました

まず、未成年集団のみでは匿名掲示板の性質上、危険が多すぎると感じるから、サポートチームがほしい旨を伝えました
ここで、運営作らないと決まったことだからと、退けられました

次に、謝罪をすることによって新たなサポートチームが生まれることを見越して、その部屋で謝罪の件を訴えました
数日続いたでしょうか、スレにその意思を伝えることはやめるようさとされました
その際、wikiさんが後見人としての役割をいざというときは担ってくれることになりました
他の人はいままで通りです

そのあと、権利一時預かり人の1さんと連絡がとれるようになりました
事情があって表には出られないようですが、直接連絡をとれるようになったため、絵の権利の正常化に動くことを決めました

旧権利者と連絡を取ることが必要なので、その旨を部屋に相談しました
そうしたら大反対にあいました
恐らく4日くらい、毎夜毎夜空が白むまで、部屋にいた3人と激しく話し合いましたよ
帰ってくる時間がバラバラであるため、時間差で3人はやって来るわけです
詳しい内容は補佐さんがtxtにでもまとめてくれるのではないでしょうか
最終的には連絡を取ってみることになりました

連絡が取れ、交渉に応じていただけるとのことでした
スレで議論するための必要材料が揃ったところで、私はスレに報告しました
意見を募ったところ、権利移譲に賛成してもらえたはずです
新管理者は、公募しましたよね？
別の場所で別の人と相談した事柄は多くありますが、最終的な議論はスレで行ったはずです
勝手に決められたと嘆かれるのは心外であります

スレで正式に醤油さんへの移譲に決定したため、1さんから頂いた契約書草案をまとめ、新旧権利者へ渡しました
これは、個人情報にかかわる可能性があるため、非公開ともスレで報告しました

ところで、規約ってなんですか？
権利者と利用者との一種の契約と私は解釈しています
受け入れられない場合は、受け入れられない方が辞退するほかないのではないですか？
権利者が提示した規約に対して、不満があるなら残念ながら利用を許可できないと思いますが

そうは言いましても、既存のユーザーに対していきなり変更してもまずいですから、しっかりとスレに報告しましたよね？
十進法さんも、「語勢が強いが内容はいいだろう」といった内容の返事頂いたはずです
もともと、規約の分離に関してはスレでは賛成でしたよね？
勝手に決められたと嘆かれても困ります

私はもう疲れましたよ
誰を信じればいいのでしょう？

1は、権利を中途半端に委譲し、持ち逃げすることですべてを負って、音源だけ細々とやっていけるようにしたんだ
とか
音源班以外は全部リツスレの出身者だからなんだかんだ…
とか
二葉さんはwikiさんの可能性あるからもしかしたら私だけ…
とか
醤油さんはテイを乗っとって運営作る気だ
とか、脅されたりしてましたし
こうやって名指しで私のやったこと全否定されますし
補佐さんは補佐さんで、裏会議(笑)を開始した張本人なのに暴露話してあたかも私が諸悪の根源みたいに扱おうとしてるし

そんなわけで、私は2011年をもって音源班から離脱しました
諸悪の根源を退治すべく立ち上がった勇者様がいらっしゃるのでしばらくはここにいますが
666：名無しさん：2012/02/21(火) 16:10:02 ID:8wyjKaws: >>663
で？だからいまからでもテイを亡きものにしろって？

補佐さんと十進法さんは自分が権力の中心にいて自分の都合のいいようにものごと進めたいだけなんじゃないの？
釣りボカロの企画なんて悲惨な末路を迎えるべきって言ってた補佐さんが
「自分の持ってる過去の記憶を継承したい」って言ったって、そんなの負の遺産をばらまいて
テロったあげく立ち去らずに「だからテイは終わるべき」ってやりたいだけなんでしょ？って思うし
十進法さんもいまさら縮小運営がとか言い出してるのって権利管理者周辺及びテイクラスタから自分が認識されてない感じなのが嫌なだけなんじゃないの？

お二方ともなんか綺麗で見映え聞こえのいい言葉並べてるけど、本音本心は隠してる雰囲気がすごいする。有り体に言えば嘘臭い。
667：十進法：2012/02/21(火) 19:22:49 ID:BurBrZEY: >>665
あなたのしてきた事を凡てを否定なんてしません。「音源班をやめろ」と言った事も一度もないでしょう？
おかしいと思った事があったら非難はしますよ。イエスマンではないのですから…
42さんは音源班としても原音設定者としてもよくやってくれますしとても感謝しています。
ありがとうございます。音源規約も素晴らしい出来だと思いますよ。
だけど公式絵に関する一連の出来事は議論スレにずっといた俺や飛車落ちさんはね
疑心暗鬼にさせられるような情報ばかり与えられて腑に落ちない事があまりにも多かったです。
42さんにしろ、補佐さんにしろ胡散臭い人には変わりありませんでした。
誰を信じていいのか分からないのは此方も同じです。
醤油さんは議論や規約には元々無頓着だったようですし、謝罪後は規約も
好きに変えていく御積もりでしょう。まあそれは好きにして下さい。
規約を作る時には貴方達に掛かる負担が少ない様に考えて議論していました。だからフィギュアの版権許可に猛反対したんです。

>>666
亡き者にしてどうするんです？物事には順序があるでしょう。謝罪をする事より
ラジオにや雑誌に載る事がまず重要な事なんですか？「反省の色」がみえませんね。
あなたの様に人の不安を煽って疑心暗鬼して
スレを揉めさせようとする人がいるから混乱するんじゃないでしょうか？
どう思われようがどうぞお好きに…
668：十進法：2012/02/21(火) 19:23:53 ID:BurBrZEY: これはソース発信者が不確定な情報で、進展がないので伏せておいたのですが、
いつになるかわかりませんがD社の「とあるプログロラム」についてC社が話し合いが持たれるそうです。
交渉が上手くいかずに決裂して最悪の場合、貴方達の動画は著作権違反で削除される可能性があります。
もう少し謝罪について真剣に取り組んで戴きたい。
669：名無しさん：2012/02/21(火) 19:30:00 ID:4erqsFvk: そもそもスレ民の知らない間で物事が勝手に進みすぎている気がする
最初から話し合っていることをすべてオープンにすべきだったね
そうすればこんなことにはならなかっただろうし、今よりもっといい状態でいられたのかもしれない
いまさら「裏でこんなことしてました」とか言われても正直「で？」としか言いようがない
こっちはそんなやり取りも何も知らなかったのに「こいつがこんなことやってたから悪いんだよ」とか卑怯にもほどがある
もうこうなってしまったのは仕方がないし、どうにもできなので
これからはどんな事でもスレに知らせる方向をとったほうがいいと思う　議事録なりね
補佐さんが提示してる裏話は個人的にはどうでもいいです

>>645
決定事項はそれででいいと思います
しゃりんがんはハートがやんでれっぽくていいかなーと思います
670：42：2012/02/21(火) 19:42:21 ID:bBY0Gh0U: 勝手に疑心暗鬼になられてもなぁ…
必要な情報はスレに話しましたし、あなた方も望んでいたから私も踏み切ったんですよ？
何が疑心暗鬼なのですか？
裏で話し合って最終決定したことなどありません
ただ、スレ上でやっていくには問題があること、スレにいない人へ交渉することを別の場でやったまでです

そんなに私のやり方が気に入らないなら音源班の窓口やりますか？
やりたいとおっしゃるのであれば音源班の二人に対して推薦しますよ？
あなたは素晴らしい人なのでしょうから、きっとすべてが円満に進むことでしょう
まさか、責任を負わずにただただあれもこれも不満をぐちぐち言うだけなんてことはありませんよね？
671：名無しさん：2012/02/21(火) 22:57:08 ID:8wyjKaws: 補佐さんと十進法さんはテイをどうしたいと思っててどうなってほしいと思ってて今この話題をだしたの？
今でも活動停止すべきだと思ってんの？
活動停止しろって思ってるけどいまさらそこまでは無理だから
カラオケの話や楽譜紹介なんかの申し出なんかは全部断れって思ってるの？

テイはあんたらの所有物じゃないよ。
672：名無しさん：2012/02/21(火) 23:08:23 ID:Hw24sujo: まず、誤解をされているようですが旧規約等の議論にも無頓着だった訳でなく
当時、私はただのいちスレ民でしかありませんでしたし
名前をあえて出す必要がないと判断していたため名無しでずっと参加してました。
最近も名前を出す必要がないと判断した時は名無しで書き込んでいます。
権利者になってからも必要以上の発言権はいらないと考えているからです。
私のしたレスをあげつらえばいいのでしょうか？
それで納得していただけますか？
こういった掲示板でどう証明したらいいのでしょう？

私は正直テイが今のまま存続するのであれば自分が権利者である必要はないと思っています。
ただ、音源班が大変そうだったので、もし私でも協力できることがあるのならと、権利者になることを立候補したまでです。
そして、私が権利を移譲していただいてもいいかどうかは、スレに書き込んで了解を頂いたと思っていました。
テイを大事にしてくれるとスレ民が納得して、且つ信用して頼める方なら、権利譲渡だってしても構いません。

わたしは権利者であることに固執する気はありませんし、
それを盾にスレで発言権を強くしたいなんて思ってません。

ロダのことはちゃんと相談すべきだったかもしれませんが、
旧ろだの中身が多すぎてサルベージに時間がかかると予測され、
バレアタも近かったため、取り敢えずでも新しいロダがあった方がいいと思い、準備いたしました。
(今少しづつサルベージしてってるのでそのうちzipが準備できると思います、もう少し待ってね…)
もしどなたかロダの管理をして頂ける方がおられれば管理権をお譲りしたいと思います。
と言ってもあのロダ管理権を持ってたからと言って特に得になることも損になることもないと思いますが…

規約を守っていただくのが権利者の役割だと思っていましたが違うのでしょうか？
守らなくて良い規約ならあってもなくても同じではありませんか？
それに、細かい問い合わせのことまで一々スレに相談することは難しいと思います。
本当に些細なことが大半ですから。

そして、規約自体もスレに草案を出し、話し合いの場をちゃんととってきたはずです。
今後も勝手に変えるつもりは毛頭ありません。

話し合いなんか知らねーよって言われても、最終決定は必ずスレに投げているはずですし
いくらでもその時に疑問をぶつけていただけばよかったと思いますが。
それを後あとになって知らんと言われても困ってしまいます。
673：名無しさん：2012/02/21(火) 23:12:52 ID:Hw24sujo: まず、誤解をされているようですが旧規約等の議論にも無頓着だった訳でなく
当時、私はただのいちスレ民でしかありませんでしたし
名前をあえて出す必要がないと判断していたため名無しでずっと参加してました。
最近も名前を出す必要がないと判断した時は名無しで書き込んでいます。
権利者になってからも必要以上の発言権はいらないと考えているからです。
私のしたレスをあげつらえばいいのでしょうか？
それで納得していただけますか？
こういった掲示板でどう証明したらいいのでしょう？

私は正直テイが今のまま存続するのであれば自分が権利者である必要はないと思っています。
ただ、音源班が大変そうだったので、もし私でも協力できることがあるのならと、権利者になることを立候補したまでです。
そして、私が権利を移譲していただいてもいいかどうかは、スレに書き込んで了解を頂いたと思っていました。
テイを大事にしてくれるとスレ民が納得して、且つ信用して頼める方なら、権利譲渡だってしても構いません。

わたしは権利者であることに固執する気はありませんし、
それを盾にスレで発言権を強くしたいなんて思ってません。

ロダのことはちゃんと相談すべきだったかもしれませんが、
旧ろだの中身が多すぎてサルベージに時間がかかると予測され、
バレアタも近かったため、取り敢えずでも新しいロダがあった方がいいと思い、準備いたしました。
(今少しづつサルベージしてってるのでそのうちzipが準備できると思います、もう少し待ってね…)
もしどなたかロダの管理をして頂ける方がおられれば管理権をお譲りしたいと思います。
と言ってもあのロダ管理権を持ってたからと言って特に得になることも損になることもないと思いますが…

規約を守っていただくのが権利者の役割だと思っていましたが違うのでしょうか？
守らなくて良い規約ならあってもなくても同じではありませんか？
それに、細かい問い合わせのことまで一々スレに相談することは難しいと思います。
本当に些細なことが大半ですから。

そして、規約自体もスレに草案を出し、話し合いの場をちゃんととってきたはずです。
今後も勝手に変えるつもりは毛頭ありません。

話し合いなんか知らねーよって言われても、最終決定は必ずスレに投げているはずですし
いくらでもその時に疑問をぶつけていただけばよかったと思いますが。
それを後あとになって知らんと言われても困ってしまいます。
674：大葉：2012/02/21(火) 23:15:30 ID:QPviysFM: 正直、このスレの状況を見ると気が滅入ります。
ここ数日、行われていることは、議論ではなく喧嘩ですよね。
で、これを続けて、その先に何があるんですか?

今やって居ることは、健音テイ(スコッテイ)というキャラクターを残すために、
何の役にたつんですか？
ちょっと頭を冷やしてください。

スレを遡ってみましたが、ロゴや公式絵を整理する事も、キャラクター権利を醤油さんに移すことも、このスレで話し合われているはずです。
規約の変更も、スレで話し合って、承認を受けて行っているはずです。

謝罪の件は、これらの整理が済んでから、改めて話し合うことになっているはずです。

スレで決まったことを進めているだけで、批判される事はない思います。

スレ外の話を持ち込んで混乱させているのは誰かもう一度確認して下さい。

やっと、公式絵の議論に入ったのに、ここで議題をそらして、貴重な時間を潰すのはやめて下さい。

出来るならスレの外を見て下さい。
好意的に健音テイ(スコッテイ)を見守ってくれていた人達も、
いまだに謝罪が行われて居ないことに、疑心を感じ始めていますよ。

謝罪が行われていない現在、雑誌とかラジオどころか、音源を使うこともためらう人は少なくないはずです。

もうあまり、謝罪までの時間は残されていないと個人的には思っています。

だからどうか、スレを本来の議論出来る場所にしてください。
お願いします。
675：醤油：2012/02/21(火) 23:16:15 ID:Hw24sujo: 申し訳ない、ルーターの調子悪くてスマホからなんで連投してしまった
672は私です。
676：4000：2012/02/22(水) 00:36:49 ID:fhNxH7IE: 私が言いたいことはおおかた大葉さんが代弁してくださったのですが，
それでも言いたかったので何点書かせて下さいね．
釣り当初，主要人物をSkypeで繋いでしまったのは私ですし．

補佐さん，十進法さんは少なくともテイが生まれてから１年の間，
この議論スレや本スレを観てきたわけですよね．
（補佐さんは途中で離れましたがそれも個人の選択ですし，
　一度消えた方がその後スレで起きたことに関しとやかく言わないで頂きたい）
そうやって長年「テイのために」スレを見てきたにも関わらず，
今となって「あの時こうすれば」「権利関係が」と罵るのは如何なものでしょうか．
確かに運営体制というものはその時々に応じて変容すべきですが，
今はまだその時ではないと，少なくとも私は考えています．

裏でなにがあろうが，今，こうして「健音テイ」が無事あるのは，
全てスレで最終的に採決・確認を取った上での様々な決め事の結果ですよね？
いまとやかく言ってらっしゃる方々も，それを見てきましたよね？

また，42さんをはじめとした音源班の方々に加え，
大変な役目を醤油さんが保護者のような形で負ってくれたお陰ではありませんか．
どうしてそのように疑心を抱いたり，責め尽くすような言葉を並べるのか理解できません．

ということで，私は
　①今後議論スレは，テイの衣装替えに関する話題に戻す
　②（まだくだらない意思があるならば）txt形式で，適当なロダに経緯と詳細をアップ
　③興味がある人がそのテキストファイルを読む
　④そのうえで何か疑問があれば後日チャットを開放，質問

以上の今後の流れを提案したいと思うのですが，いかがでしょうか．
677：醤油：2012/02/22(水) 17:06:42 ID:qau2xrvA: 豚切りますねー。

立ち絵議論用の案をろだに上げておきました。
ttp://ux.getuploader.com/scottei_q/download/5/tei.zip
ブーツはまだですが、ベルト、ヘッドホンの案と
しゃりんがんの代替案を考えようとして諦めた物が入ってます。
こういう議論は実際に画像にしてみていただいたほうがいいと思うので、
画像はどんどん追加していく予定ですので色々言うだけ言ってみればいいと思うよ！

１，ヘッドホンについて
バンド部、パネル部、耳あて（？）と、別に考えて頂いて構いません。
それぞれ５パターン準備いたしました。
参考程度に、発光させた時のイメージと、私の描いた感想が描いてあります。
組み合わせが多いので時間がかかるかもしれませんが、候補をじわじわ絞っていく形にしたいと思います。

２，,ベルト、ウォレットコードについて
意見の多かったハートモチーフと、シンプルそうなデザイン８種類案を描いてます。
ウォレットコードとベルト、今までと同じように必ずしも同じでなくていいかな？と考えていますので、
これも候補を絞り込んでいくような形かな？と思っています。

３，しゃりんがんの代替案について
少し自分でも考えてみたのですが、いい案が浮かばなかったので…
zipに入っている画像ではどちらもQの文字が目の中にあるようなデザインですが
いっそ何もなしで、ミルホのトイズ発動時みたいに能力を使う時だけ光るとか、
そういうのでもいい（つまり立ち絵は代替案無しの通常の目）のでは？と考え出したら全く案として
成り立たないものになってしまいました
あ、「通常黒目、能力発動時赤くなる」という意見も出てましたので追記しておきます。

スレで案として出たものは画像にできそうなものはして並べてみようと思うので、ぜひ色々案を出してくださいまし！！

では私はブーツ案を考える作業に戻ります…
678：補佐：2012/02/22(水) 20:03:01 ID:4cp70pBA: >>657
このレスに対してどう回答したらよいかを考えていて遅くなりました。
当初の予定では、
１．参加者全員が見られる別の場所で公開
２．その内容を見た上で、今後の企画の方針を協議(コテ有り)
３．その中から責任を持って行動できる人が中心となり煮詰める

この順で話を進めることを考えていました。

しかし、俺の管理下でtxt形式で上げる案に反対の意見も特にないことから、
わざわざ自分の管理下じゃない場所でやる必要性はないことがわかりました。
ロダに上げる案には賛成しかねるので、一度別の手段で見てもらい、
意見を聞いてみてから公開の方法を考え直します。

具体的には、俺がSkypeで場所を準備します。
開始時間は2/25(土)22:00から。
参加希望者はこの掲示板下にある「掲示板管理者へ連絡」の項目から
１．名前
２．SkypeのID
３．(俺と直接関わった経験のないひとのみ)
何をしているひとなのか、簡単な自己紹介文を。
創作物などがあれば、そのリンクでも構いません。

以上３点を明記してメールを送ってください。
2/25(土)21:30までにこちらから承認手続きを終えたかたを参加者とさせていただきます。

>>658
>>653
・ROM禁止
・入室時にパスワード
この２点を希望しますが、いったんこの話は保留させてください。
使用の有無も含めて2/26(日)以降に再度回答します。

主導権は、俺の判断で削除などがコントロールできるって意味でいいました。
別の場所を準備してもらう意味がないように感じたので。

>>663
俺は音源班の後見人の一人ではないかな。
音源班があのような形になる土台を作ったのは間違いないです。
十進法さんはかなり昔からテイスレに参加しているものの、
直接やり取りをしたこともないためか、いろいろ誤解があるようです。

逆に、昔からいる人でさえもわかりにくい部分があることはよくわかりました。
679：補佐：2012/02/22(水) 20:11:19 ID:4cp70pBA: >>665
前半はだいたいあってるがいくつか指摘。

「醤油さんはテイを乗っとって運営作る気だ」
これは申し訳ないけど記憶がない。
新規で絵の権利者を探そうとしているときに醤油さんに頼めばたぶんなってくれるだろうけど、
ユーザー企画として動いていくのだから、後夜祭以降に参加したメンバーに頼んだほうがいいと思う。
例えば、葛葉さんとか。と言ってたのは覚えてるけど。

「二葉さんはwikiさんの可能性ある」
これ42さんに結末言ってなかったっけ？
あとで恐る恐る本人に聞いてみたら爆笑されたんですけども。

よーく考えてみたら、釣りスレが立ってから一週間経ったときに
一度進捗状況を話し合おうと１の呼びかけでSkypeに集まったことがあったんです。
そのときに誰も二葉ちゃんと連絡を取っていないことが発覚して、これはまずい！！と。
で、特に仕事のなかった俺が連絡してくるわーってことでメールして、ようやく音声の収録が始まったという。
もし、二葉ちゃん＝wikiさんなら、あのとき１と連絡が取れてないわけがない。

そして、裏会議を開始したのは俺じゃない。俺も呼ばれた側。
あの場所で42さんと話す機会が一番多かったのが俺だからそう錯覚しているだけ。

「諸悪の根源」
2010年が俺で、2011年が42さんでしょ。
俺の認識ではこう。

>>671
企画を推し進めていきたいなら、その前に反省の態度くらいみせてもいいんじゃないの？と。
生憎、俺の提案はスルーされてるし、あれ以上の代替案も思いつかないが。

カラオケは作詞の権利者がオニオンさんと連絡取れればできるでしょ。
断る必要がどこにあるの？

>>672
テイスレの権利について
絵は醤油さん、音源は二葉ちゃん

テイスレの権利の責任について
絵は醤油さん、音源はwikiさんが対応していた

醤油さんはこの企画の事務処理で最もリスクと責任感と気概を持って
いろいろなことに取り組んでいたけれど、
42さんは自分で責任を負わない立場で動いていた。ここがまるっきり違う。

もしもの話ですが、テイスレで代表者を決めるようなことがあれば、俺なら迷わず醤油さんを押す。
理由は上記と他に該当者がひとりもいないこと。
この企画をどのようにしていきたいのかはそれぞれあるのだろうけど、
ひとりに管理を一任していたほうがいいという考えはわかります。
しかし、相反して発生してしまう懸念はあります。
１つは、本人の意思に関係なく、発言権が増してしまうこと。
これは成果を上げるほどに伸びていくし、防ぐのもおかしな話。
もう１つは、負担増。
この２つを避けるためにも、簡単なことなら別の人に任せていって、
人を育てていく姿勢も大事なんじゃないかと考えます。
長期企画にしたいのならなおさら。

ロダの件は停止に伴い、やむを得なかったことと思います。
これは俺の言い方がよくなかったです。すみませんでした。

あと投票もして、納得した結果がスレにも残っているので、
俺は絵の権利のやり取りに異論はないです。
680：4000：2012/02/22(水) 20:17:04 ID:xwGvlwxI: >>677
作業お疲れ様です、たくさんテイ様がいてにやにやしております。

ヘッドホン本体は③がお気に入りです、シンプルでスタイリッシュ。
ヘッドホンのバンド部はいろいろ案がありますが、
発光色が多いとテイ様の髪は柔らかい色だから
黒系ならば絵としてしまるけれど発行させるとつらいかなぁと思いました。

ベルトは⑥、⑦が書きやすそうでいいです。
強いて選ぶなら⑦のスクエアかな…。

しゃりんがんについては難しいですね。
通常黒、というのはヤンデレ感が薄れて寂しい気がしています。
無理にデザイン化しなくても、「普段赤、能力発動時は赤い円状の発光が目立つ」
…程度の変化でもいいのかなあと思いました。

意見ばっかりで具体的なことはあまり言えていないような
レスになってしまいましたが…！
ブーツ楽しみにしています！わくわく
681：42：2012/02/22(水) 20:17:34 ID:Zh/7BB9s: >>679
あのさ、空気読めないの？
この話題はスレにとって必要じゃない、邪魔だって言われてるの
いい加減私と一緒に消えてくれませんかね？
どうしてもって言うなら別の場所用意してくださいよ
とことん付き合ってあげますから

もう一度言いますよ？
補佐、十進法、42は邪魔だと言われたの
682：1：2012/02/22(水) 20:37:33 ID:Yjhxd9Wo: 久々に来た。

諸悪の根元って絶対決めなきゃならんの？

なら諸悪の根元は俺って事でいいと思われ
683：醤油：2012/02/22(水) 20:44:42 ID:S//i6UNw: あの、私も話の中心に上がっているので言いづらいのですが
申し訳ありませんが、そういった議論をしたいのであればまとめを投下するのであっても別のスレを立てていただけませんでしょうか？

今のギスギスした空気がスレ民をどんどん議論スレから遠ざけてしまっていると思います。
この話は、「知りたくない人はそれでいい」話ではないでしょうか。

今は、できるだけ多くの人に議論スレに足を運んで頂いて、立ち絵の話を進めていきたいのです。
人を遠ざけるようなことをしていただきたくありません。
>>677でも書いていますが、この話は時間がかかる話し合いになると感じています。
少しでもロス時間を減らして話し合いを進めたいのです。
ロゴは凍結されましたので猶予がありますが、公式立ち絵は胸元に「VOCALOID」と入ったもののままです。
そのため、私は今の公式立ち絵のままでは謝罪に持っていけないのではと感じているのですが。
謝罪は補佐さん、十進法さんも望まれていることですよね？
公式立ち絵議論はロゴ議論以上に謝罪に直結した話ではないでしょうか。
言い方は悪いですが、その流れを遮らないでいただけませんか？

もしくは、立ち絵の話を本スレに非難させたほうが良いのでしょうか…。
本来は議論スレでするべきことでは、と思っていたのですが、この状況ですので。
684：名無しさん：2012/02/22(水) 21:30:19 ID:1.Hc1z6w: とりあえず気にせずデザインの意見でも。
しゃりんがん→四角いQマークは良いと思ったけど、頭が硬くて
目にQマークがついていて上手く見えてるのか心配になるｗ
気にしないほうが良いのでしょうかねぇ･･･
ヘッドホンは①と④が個人的に好みです。
ベルトは②とか好きだなぁと思いました。

適当な意見→ヘッドホンの耳あて部分って凸の形になってるものが
あったと思うんだけど、①のQマークの円の中に無理にデザインを入れないで
凸の形にさせてみたらどうだろう？現実的な話で実際の凸部分に
どんなものが入ってるのかはよく分かりませんが･･･ｗ
685：大葉：2012/02/22(水) 21:51:38 ID:ete.gmgM: ヘッドホン本体は①がいいです、
バンドは③かな、赤の面積多すぎるとラインの赤が弱くなるような気がするので

ベルトは①がいいです。
ウォレットコードを別デザインにするならは⑥がいい。

しゃりんがんは大きなＱがいいですね。
普段は見えるか見えないかぐらいでオーバーレイの感じが、
もっと薄くてもいいかも

名前ですが、大葉はきゅうり眼とよんでます。（窮理、九里、胡瓜）
686：通りすがりの名無し：2012/02/22(水) 22:20:20 ID:Qxu930To: ヘッドホン本体は①が好きです。バンドは②がいいな。
ウォレットチェーンはいっそ金属製の鎖にしちゃうとか。
もしくはバイクのチェーンでヤンデレを演出するとか。
687：醤油：2012/02/22(水) 23:13:42 ID:S//i6UNw: 意見ありがとうございます。
それなりにまとまったら、ベルト、ヘッドホン等パーツを組み合わせたものをまたzipであげようと思いますので
それで雰囲気見てまた更に絞っていけたらと考えています。

提案なのですが
スレに居ない方々でもテイを知っている方はたくさん増えており、
今回はそんな方々にも少しアイデアを頂きたいと考えています。
もちろん、最終決定はスレで行いますが、案をTwitterなどを利用して集めることもしようかと考えています。
それをおこなっても良いでしょうか？スレに書き込むのを推奨した上で、です。
もしかしたらそれでスレに来てくれる人が増えるかもしれませんし…
スレにくるのが抵抗がある方もおられるようですので…。（私自身、それもなんとなくわかるので。）
頂いた意見ログはすべてtxtで公開させて頂きます。
了解が頂けるならやらせていただこうと思いますが、いかがでしょうか？
688：名無しさん：2012/02/23(木) 01:13:22 ID:yl7wMMHk: >>687twitterでの意見収集となるとTogetterなどで意見をひとまず
まとめて置くことも出来ますかね。意見の完璧な捕捉は難しそうですけど
スレよりかは気軽に言い合う方もいそうですし私は良いと思います。

ついでに欠点があるとしたら何があるだろう･･･
スレみたいな簡単な残り方をしないせいで質問をして時間差で意見が来られると
それの補足が難しくなるとかでしょうかねぇ。
689：醤油：2012/02/23(木) 14:16:39 ID:OzgQY9us: >>688
意見の補足はハッシュタグを利用しようかと思っています。
「ハッシュタグがない意見は補足できないので注意してね」と呼びかけることもできますし。
また、締切をきっちり設け、それ以後はごめんね、っていう風にもしようかと思います。
スレでの意見とは別口でまとめるので、時間はかかるかもしれませんがそれは私の手間でなんとかやりますｗ
意見はもらうたびにtogetterでまとめ、最後にｔｘｔにしてスレに報告。という形にしようかと思います。

どのくらいの意見が集まるかわかりませんがやってみますね。
690：補佐：2012/02/23(木) 17:35:57 ID:sqIcTQIo: >>683
醤油さんへ

わかりました。では、しばらく様子を見守りたいと思います。
このスレは議論・要望の総合スレとなっていますので、
立ち絵の話は醤油さんが別スレを立てるなりして誘導をしていただきたいです。

twitterでの意見収集に異論はありません。

それでは、失礼します。
691：名無しさん：2012/02/23(木) 17:44:40 ID:FXgxcWts: え…立ち絵の話が今議論することなんですよね…？なんかおかしくない…？
692：名無しさん：2012/02/23(木) 18:20:28 ID:nsQ6Fvgo: おかしいね。
693：名無しさん：2012/02/23(木) 20:08:36 ID:lAizzZ6k: おかしい
694：名無しさん：2012/02/23(木) 20:43:50 ID:NwTNkqGg: 流れが読めてませんがとりあえずデザインの意見を。

ヘッドホンのデザインは①が好きですね、ベルトは③ぐらいの細さでもいいと思います。
ベルトは①、③が好みです。しゃりんがんは四角Qがいいですが大葉さんの言うようにもう少し薄くていいかな、と。
ブーツはミドルが活動しやすそうですね。

余談ですが、飾りベルトのチェーン部分がハートでも可愛いのではないかなと思いました。
それはないと思ったらスルーしていただいて構いません。
それでは、失礼しました
695：通りすがりの名無し：2012/02/23(木) 20:59:49 ID:.3X6PXMQ: 生まれ変わったことをより前面に出すなら、ヘッドホンや眼だけでなく服装も
安価設定から大きく離れない範囲で変えていったらどうだろう。
ロングブーツじゃなくてショートブーツORローファー＆ハイソックスとか。
696：醤油：2012/02/24(金) 00:04:43 ID:Bsh8Gx5.: 色々まとめて書きこもうと思ってたら遅くなってしまいましたすいません

このスレで議論を続ける事に概ね賛成してくださっている方が多いようなので、このままここで議論を続行しますね。

ブーツのデザイン案ができました！
ということで議論用zipを変更しましたのでご確認ください。
ttp://ux.getuploader.com/scottei_q/download/6/tei.zip

>>695
ベルトデザインを変えるだけでだいぶ印象が変わると思いますし、ブーツはデザイン変更案が出てますので
ぜひ確認して議論に参加して頂けると嬉しいです

Twitterには、説明と一緒にzipの中身とほぼ同じ画像を掲載した
http://www7b.biglobe.ne.jp/~irohasou-strawberryfish/tei.html
こちらのurlを公開しています。（私のHPの一角に隔離して作ったページですが…）

見て頂ければわかりますが
しゃりんがんの変更については載せていません。
しゃりんがんは他の部分よりも強く安価に関わるところですし、
そこだけはやはりスレでしっかり話しあって決めたほうがいいのではないか…
という判断です。
スレに来てくださった方に議論に参加して頂ければいいかなぁと考えたのですが、いかがでしょうか。

では、ヘッドホン、ベルト、ブーツ、しゃりんがんのデザイン案が揃いましたので、ご意見頂いて候補を狭めていこうと思います！
よろしくおねがいします。
697：名無しさん：2012/02/24(金) 02:00:29 ID:DLu9J1Ro: ブーツの型？種類？は今まで通りが良いと思う。
色が付くとまた変わるかもしれないが髪とのバランスを見るとそう感じる。
698：通りすがりの名無し：2012/02/24(金) 14:59:12 ID:f3sw8WIQ: ショートブーツの③いいなあ
699：名無しさん：2012/02/25(土) 02:16:47 ID:fGwMGlg6: しばらくパソコン触れないでいるうちにいろんなことが…！
デザインについて意見言えばいいんですかね

目は大葉さんパターン素敵！だけどおっきく四角いQも目立っていいですね。
ふと思いついたんですが、しゃりんがんの勾玉？をハートにするのはどうかなぁ

ヘッドフォンは①、③、⑤あたりがよさげ。
③の、Qと、外枠の濃い灰色の間の薄い灰色のところを、
青緑に光らせたら形もちょうどきゅうりっぽく……ならないかｗ

ブーツは④のブーティ＋ニーソYカラーが可愛いですね！
とても好みです。描くのも楽しそう。

これもし、デザイン思いついたら、ちょっと描いてみるなりして、
うｐろだにうｐしてここで提案とかしちゃだめなんですかね？
700：醤油：2012/02/25(土) 09:25:59 ID:.cWCFy4o: >>699
構いません、どうぞ、って言っちゃうと収拾つかなくなるのでは…という不安があったので言っていませんでした。
701：名無しさん：2012/02/25(土) 09:35:34 ID:pzEASkVM: >>700 醤油さん
そういうことでしたか！
確かに収拾つかなくなりそうですね…。
配慮が足りなくてすみません
うｐしないことにしますね！
702：醤油：2012/02/25(土) 10:13:19 ID:.cWCFy4o: >>701
申し訳ないです…。
私にもっとうまくまとめられる力があればどんどんどうぞ、って言いたいのですが…
すでにわりといっぱいいっぱいなので…
703：名無しさん：2012/02/27(月) 13:06:01 ID:E7ntt4w6: 新デザインについて。まぁ、少数意見すぎて淘汰されるんだろうけど。

ヘッドホンはQから離れることはないのか。俺は現デザインが好きだからもう少しシンプルなヘッドホンがいいんだが。

ベルトについてはさすがに19歳でハートはないんじゃないか？
ってことでスクエア。でも普通の四角よりひしがたを繋げたほうが見栄えするんじゃないかな…

ブーツはニーハイデザインが大人っぽくて可愛いかな、と。

眼は普段赤いけどヤンデレ時に黒く淀むっていう定番が無いように見受けたが…
能力発動時に赤く光るはアウトだと思う。クルタ族かっ！ってなると思うよー。
704：名無しさん：2012/02/27(月) 15:38:33 ID:oXuCz.OM: >>703
クルタ族に限らず，コードギアス，ダーカーザンブラック，FFVS13のノクト…など
能力発動時に眼が赤く光るっていう設定自体はありきたり
705：名無しさん：2012/02/27(月) 15:52:59 ID:E7ntt4w6: >>704
じゃあセーフか。
そもそもテイ様って能力あんの？発動する系なの？
ヤンデレで怒るとすごいってことだけかと思ってたから特殊能力は初耳だった。
まぁ、どちらにせよ赤く光るはヤンデレっぽくない…というか厨二っぽいかなー、という印象。

批判ぽくなったが一個人の意見として留めてくれるとありがたい。
706：名無しさん：2012/02/27(月) 16:00:24 ID:oXuCz.OM: >>705
能力っていうか「しゃりんがん」？ｗｗ
これをどうするかが課題だから代替案を練ってるところ！
貴重な意見はありがたいので嬉しいしもっとみんなで議論すべき・∀・
707：名無しさん：2012/02/27(月) 16:07:23 ID:hn5l1LIE: ベルトとウォレットコードをハート柄にすると
いわゆる「病んでる状態」の絵にした時、そこだけ浮いてアンバランスになる予感
かといってラインにしちゃうと、衣装全体にラインが入ってるからシツコイ
>>703の菱形案がいいと思った

あと、テイ様は袖が長いぶん黒の面積が広いから
ニーソにすると、さらに黒い部分が増えて重い印象になると思う
ブーツの丈は現行のままで、折り返しをYカラーにするとかがいいなー
708：名無しさん：2012/02/27(月) 16:10:27 ID:GoTYofNw: >>703
ヘッドホンをＱに変えるってのは、釣り後すぐにやばいんじゃないか、ってなった時スレで話し合って決まり
（その時点ではQの形にしようってなっただけでデザイン決定はなかったはず）
今回の公式絵変更でもそれでいいよ、ってなったところですので
「そこを変えろ」っていうのは少数意見とかいう問題じゃなくうーんって感じですね…
709：名無しさん：2012/02/27(月) 16:39:10 ID:DD..IfQ6: ニーソは白だと思ってたわ
710：名無しさん：2012/02/27(月) 17:48:37 ID:oXuCz.OM: 何色っていうよりもテイ様の身長を考えるとバランスが悪くなりそうだから
>>707とおなじ現行デザイン＋Yカラーがいいなと思った
711：名無しさん：2012/02/27(月) 21:06:14 ID:jL7VOhQA: >>706
あぁ…写輪眼ね！
うーん、難しいけど…それなら大葉さんのきゅうり(九里)眼で安定だと思う。

>>708
このスレにあるなら見落としてたから安価欲しい。
あと、変えろとまでは言ってないというかそこまで発言権あると思ってない。
少なからずこういう意見もあるよーくらいの感じで受け止めて欲しかったんで、そんな風に突っかかって来られると困るよ
712：汐：2012/02/28(火) 02:43:18 ID:9uxEgkow: 「しゃりんがん」という単語に変わる言葉として
「九里眼」はいいなぁ。「九里先まで見通せる※ただしレンきゅんのみ」って感じで。
ただ一里が約四キロなので九里ってテイ様相当すごい能力者やでぇ…。
色なり形状なりは通常赤い目が九里眼状態になると発光するとかでもいいと思うんだよね。

そしてひらがなで「きゅうりがん」だとまっさきに浮かんでくるのが
某抜作先生でな……あの形状の目が緑なのを想像してしまってな……すまん…すまん……
713：名無しさん：2012/02/28(火) 08:53:49 ID:1J/eD1dg: きゅうりがんは楽しそう
レンきゅんのみじゃなく
単純に視力アップとコマ送りで記憶可能とか
714：名無しさん：2012/02/28(火) 11:55:22 ID:tA9MySDU: 全く関係ないけど
車輪眼と言う目が人相占いでは有る
それを持つ人は
目の輝きが極端でぎらぎらしていて喧嘩や争いを好むらしい
715：568：2012/02/29(水) 12:16:08 ID:BAzXFRcU: 旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画も下記で行っております。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1299723271/l30
こちらにもご参加下さい。
716：名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:14 ID:HkyCfKoc: 目は四角いQが可愛いなあと思います
ブーツは丈そのままなら②か、変更なら④のニーソ+ブーティYカラーが好きです
でもベルトをスクエアにするなら、スクエアで合わせた④でも可愛い
ヘッドホンは②の耳あて部分にバンドは黒のほうが締まるかなあと思います
④もスタイリッシュでかっこいい！
ベルトは②が可愛いと思うけど、色々合わせやすいのは⑦がシンプルかつ可愛いかも

全体的で合わせた時にどうなるかは分かりませんが、パーツごとの好みでレスしてみました
新しいテイ様がどんな風になるか楽しみです。では
717：醤油：2012/03/01(木) 09:27:13 ID:c444e3Q6: 色々なご意見ありがとうございました。
しゃりんがん以外の意見募集は一旦ここで区切らせて頂きます。

１、ヘッドホンについて
意見を色々いただきましたが、案①のヘッドホンがいいという意見がとても多く、全体１５件中９件がそれでした。
ヘッドホンについては案①のもので決定してもいいのではないか、と思ったのですがいかがでしょうか。

２、ベルトについて
頂いた意見の中では⑥のライン二本が一番多かったですが、他の意見と大きな差があるわけではないため
アンケートで絞込みを行いたいと思います。
順位をつけてみっつ選んでいただき、１位３pt、２位２pt、３位１ｐｔとし、上位２つを決めて決選投票とします。（zip内ベルト２参照）
ただし、ウォレットコードを鎖に（３パターン）はベルトと別にするか、しないか　のところからアンケートを取らせて頂きますね。（zip内ベルト３参照）

３、ブーツについて
全体でいただいた意見２０件中８件案④ブーティYカラー＋ニーソでした。
次いでそのままが４件でしたが、案④で決定の方向にしたいと思いますがいかがでしょうか。
ヘッドホンほどの偏りはありませんが、
④にすることでテイのイメージを大きく変える基軸になる変更点にできたらよいのでは、というのが私のこれを受けての考えです。

４、しゃりんがんについて意見まとめ
新規zipにまとめたものを入れました。
また、頂いた意見をイメージ画像化したものも入れてみました。（しゃりんがん２）
議論の参考にどうぞ。

各々の詳細については意見の集約結果としてzipに入れさせて頂きました。
新しいzipはこちらです。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/7/3_1.zip
718：醤油：2012/03/01(木) 10:12:10 ID:c444e3Q6: 今後の方向
①ベルトについてのアンケートを行います。（３月始め～）
順位をつけて３つまで選択していただき、上位４つくらいまで絞る方向です。
Twitter、できればニコ生での告知も行います。
いちIPにつき一度の投票しかできないよう設定して行います。
上にも書いていますがアンケートは２回行う方向です。

②下塗りのチェック（～４月末）　
ニーソの色決め、パネルの代わりのパーツ決め、差し色はこのあたりで考える方向です
レース、肩のQの文字など後に公開素材にするものもこの辺りで決めます

③完成前チェック
スレに投げてしまうのと、
有志でクローズで行なって公開まで完成品はスレに出さないのと
どちらがいいでしょう？
この時のメインは塗り忘れと描き忘れチェックです。

④公開
公開日程はテイ誕を目処に考えていますが、順調に進めば早ければGWごろには公開まで持っていくことも可能です。
公開日＝現公式絵凍結の日と考えると、テイ誕前に新公式絵を公開してしまったほうがいいのかな、という気もしています。

③完成前チェックをどういう形で行うか、④公開日　について意見を頂ければと思います。
そして
勝手ではありますが①の一回目のアンケートを3/4（日）0:00～24:00に行いたいと思います。
アンケート作成サイトを使用し、時間になりましたらURLをスレに貼ります。
719：醤油：2012/03/03(土) 20:11:59 ID:zQZW2mNM: アンケートはこちらで行います。
http://enq-maker.com/21M1SOZ
宜しくお願いします。
720：>>684：2012/03/03(土) 21:31:13 ID:PMOl9Q42: あ、ヘッドホンの凸部分って
http://www.kitcut.co.jp/onlinestore/product_detail.php?prod_No=261990
こんな感じ････乳首部分って言った方が判りやすいですかね･･･
そんなヘッドホンにしちゃったらどうだろうってことですｗ
721：醤油：2012/03/04(日) 00:06:29 ID:lI/stPQ2: ごめんなさいアンケートのURLコピペミスしてました
こちらが正しいです…
http://enq-maker.com/elDXzqV
722：名無しさん：2012/03/04(日) 03:40:32 ID:fEp5qfHU: これzipだと、もしもしの人見られなくないですか？
723：醤油：2012/03/05(月) 00:21:32 ID:f.J3wKrU: >>722
すいませんスレ見てなかった…。
そういえばそうですね…しまった。

できれば中にはいってるtxtの文章も読んでいただきたかったのでzipにしてましたが
その可能性を考えてなかったです…申し訳ない。

アンケートはもう一度やるので、そちらで改善します。
724：醤油：2012/03/05(月) 00:48:46 ID:f.J3wKrU: アンケートの結果（一回目）結果（数字は計算済みのポイント数です。）
①互い違いハート　22
②鎖風ハート　23
③ハート縦並び　19
④ハート横並び　9
⑥ライン２本　36
⑦スクエア　15
⑧ドット風　23
⑨菱形　27

ベルトとウォレットコードは同一のものにする、が48.3％
ベルトとウォレットコードを別にするが（選択肢②、③合計）52.7%
ということになりました。

結果は　http://enq-maker.com/elDXzqV　こちらで見れます。

次回のアンケート
今回のアンケートの上位５つ（４つ、と思ってましたが僅差なので…）で
一人一票で決選投票
ウォレットコードはベルトが決定してから合わせて考えたいと思います。

次回のアンケートは来週日曜日（3/11）です。
725：名無しさん：2012/03/06(火) 20:52:21 ID:mDScGvSQ: アンケ乙です！

立ち絵発表の時期、難しいですね。
謝罪も見据えてのリニューアルだから、誕生日あわせが一番リニューアルしたぜ！感がでますけど
一番テイ動画が公開されるであろう誕生日には使えた方がいいかなぁ

チェックはどちらでも醤油さんのやりやすいほうで
しいていうならスレ落としたほうがチェックする人が多いかも、くらい
726：名無しさん：2012/03/06(火) 22:27:39 ID:i.S2j46M: こんにちは

自分はネット発祥の画像共有サイトの運営お手伝いをしています。
自分たちのサイトでは改善を目指し、実際のイラストを描いている人たちからの生の声を聞いています。
こういったネットの創作活動で使うにあたって「こんなの機能あったらいい」、「こんな機能が欲しかった」といったことはないでしょうか？
是非サイト作成の参考にしたいと思います。

よろしくおねがいします。
727：醤油：2012/03/10(土) 22:22:36 ID:AyOfUPr2: ベルトの決選投票アンケートURLです。
http://enq-maker.com/dAR8j2C
728：醤油：2012/03/12(月) 19:02:42 ID:7eGa8l46: アンケートの結果、ベルトはライン二本に決定しました。
（詳しい結果は>>727のURLから見ることができます。）

今後の方向　
公開日決定、完成前チェック方法決定
しゃりんがんについて
引き続き話し合い。

その他、チェーンなどについては下塗りチェックまで保留。とします。
（４月末と言ってましたが早めに準備できれば準備します…）
729：名無しさん：2012/05/02(水) 01:40:28 ID:NcqNBUbM: もう５月ですよー。どうなってんの
730：醤油：2012/05/02(水) 20:21:49 ID:vJdTX.HU: おまたせしました。

３月下旬～４月初旬にインフルエンザにかかり入院していたため作業が遅れ
遅くなって申し訳ありません。

立ち絵の話し合いも再開していきたいと思います！

１.色決め、うまく説明できなかった細かいデザイン変更など

色指定してみた画像はこちらです。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/19/20120502-01.jpg

変更点
・ヘッドホン
・ベルト
・ブーツ含む足元のデザイン

変更してみた未決定部分
・ウォレットチェーン（仮に二本ラインのままで描いてます。）

・上着の赤いライン少し変更（制服っぽさを減らしたかったのですがあんまり変わらない感）
・ニーソの色
・みどりの差し色
他は変えてない…つもりですが間違えてたらごめんなさい指摘してください。

２．.新立ち絵の公開日について
特にご意見がなければ、テイ誕の日に公開とさせていただこうと思いますがいかがでしょうか。
そして、旧の立ち絵は公開と同日に凍結とさせていただこうかと思います。

３．完成前チェックについて
スレに投げる方法も考えていましたが、テイに関わっている数人の絵師さんに協力していただいて
チェックをしていただく形にしようと思います。
Pixiv等を通じてこちらから声をかけさせていただこうと思いますのでご協力お願い致します。

以上、３点についてご意見よろしくお願いいたします。
731：名無しさん：2012/05/02(水) 21:08:14 ID:arEhoE6.: かわいくなったねぇ、いいんじゃないかな
しかし緑の差し色ってどこ…？
732：名無しさん：2012/05/03(木) 01:09:49 ID:eqFjp3mE: デザイン、いいと思います！かわいいです！
立ち絵の公開日はテイ誕と同日でいいと思います。古い立ち絵も同日に凍結で問題ないと思います
完成前チェックは確かに絵に詳しい方に見てもらったほうがいいかもしれませんね。そこら辺は醤油さんにお任せする形になるんじゃないでしょうか
733：名無しさん：2012/05/04(金) 19:01:39 ID:A1k1hvbc: ヘッドホンの反対側の　Q　は鏡文字文字になるのか　普通にQなのかな～
と気になったり
734：醤油：2012/05/14(月) 20:21:54 ID:2ziP7y2I: >>731
うおおおおすみません画像間違えて張ってたあああああああ
反応遅れてすみません、なぜかスレがここ何日かエラー吐かれて書き込みできなかったので…
正しい画像はこちらです、本当に申し訳ないです
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/20/20120502-01.jpg

袖のところの緑のラインはもっと細く、ヘッドホンのところはもう少し目立つようにしたいです
襟のところのラインは入れるかすごく迷ってます

>>733
反転（鏡文字）かなぁと思ってます…
735：名無しさん：2012/05/14(月) 22:22:36 ID:ZQqLxJPI: >>734
ドンマイｗｗｗｗｗｗ

差し色が入ってるとより良いですね
うまく引き締め効果が出てると思います
靴のテカりが緑ってのはちょっと無理やりな感じがするけどｗ

襟のラインはあえて片側だけなところがパネルを想起させて素敵ですし、
テイ独自の特徴になると思うのでぜひ採用してほしいです

かわいいデザイン本当に乙です！
736：名無しさん：2012/05/14(月) 23:18:15 ID:cpc7fV2c: 緑の線がちょっと主張し過ぎだと思う。目立ち過ぎで浮いてる。
737：名無しさん：2012/05/15(火) 00:51:22 ID:wJOdQvag: 首が肌色だけど、タートルネックはなくなったの？
ざっと読んだつもりだけど見落としてたらごめん
738：名無しさん：2012/05/15(火) 07:36:57 ID:CwJH1ltE: テイのピンヒール好きだったんだが
ブーティじゃ仕方ないか
739：名無しさん：2012/05/15(火) 13:11:50 ID:/5bFSsbo: ヒール自体はそんな変わってなくね？
ピンヒールではなかったと思う
http://image02.wiki.livedoor.jp/s/i/scottei/22b80c99f4517320.png
740：名無しさん：2012/05/15(火) 13:27:25 ID:6gTW.Qgg: >>735
あれテカリじゃなくて模様のつもりでした
ttp://www.materialand-ex.com/?p_mode=item&p_phase=detail&p_item=521
こういうののイメージ…

>>736
どの線でしょう？

>>737
すいません単なる描き忘れです、が無くてもいいのではとも思うのですがどうでしょう。

>>738
元からピンヒールではありませんが…
741：名無しさん：2012/05/15(火) 18:41:07 ID:qz.yx/0s: 靴の甲に模様って
小さい子がはくヒーローものの靴みたいで変じゃね？
ロゴっぽいの入れたいならサイドに入れるくらいがせいぜいじゃないか
742：名無しさん：2012/05/15(火) 19:36:21 ID:wJOdQvag: >>740
個人的にはあの首元が好みだったりするのだけれど
743：名無しさん：2012/05/15(火) 19:55:15 ID:wJOdQvag: あと縁の一部が蛍光ピンクからスカートと同色になったのもちょっと残念
連投スマソ
744：名無しさん：2012/05/15(火) 20:38:07 ID:q3BDarTc: 襟と身頃（でいいのかな、とにかく上の服）の色は一緒になっちゃうの？
745：名無しさん：2012/05/15(火) 20:41:34 ID:CwJH1ltE: ヤンデレ感はタートルネックのがあると思うな
そのままセーラー襟だけなのは普通すぎる

絵のことはよく分からないので具体的なことを言えずに
申し訳ないんだけれど、首が浮いているというか、頭が不自然な気がします。
気のせいだったらスルーして下さい。
746：醤油：2012/05/15(火) 20:49:30 ID:6gTW.Qgg: >>742
うーん…他の方の意見も是非頂きたいです。

とても個人的にはセーラーの下からアンダー覗くのはかっこ悪い気がするのだけど

>>743
あ、そうかそこは発光してるっぽく処理すると思うのでピンクっぽい色になると思います
赤いラインが一部発光したように処理するのは変わらないです（現立ち絵と同じ）
747：名無しさん：2012/05/15(火) 22:09:38 ID:rvvSTccQ: お疲れ様です。
個人的にはタートルネックは結構目立ってたのでなくなるとちょっと違和感があるかなーと思ってたので残ってたほうが嬉しいです。
逆になくなると普通のセーラー過ぎる…？

あとソックスが薄いグレーなのですが、上が濃い分下が軽く見える印象があります。
ソックスが濃いグレーだからと言ってミクのパクリと言われることもないと思いますし、以前のままでもよいかなと思います。
自分が気になった点は以上です。
748：名無しさん：2012/05/16(水) 01:15:08 ID:9ihfecWg: タートルネックはあってほしいです
749：名無しさん：2012/05/16(水) 01:34:59 ID:Oeu4sWio: 腹と肩を丸出しにしてるうえに首まで丸出しってなると
上半身露出しすぎであざとい感じはある。

あと、トップスにスカートと同色の部分（ハイネック）があったおかげで
真っ黒になりすぎず丁度良いアクセントになってたと思う。
750：名無しさん：2012/05/16(水) 07:40:22 ID:a8iXK0Zk: >>745
>ヤンデレ感はタートルネックのがあると思うな

なんで？って聞かれるとうまく説明できないけどなんか分かるなそれｗ
751：名無しさん：2012/05/16(水) 11:22:52 ID:9rKCK/hg: 新デザインかわいい～～！(*´д｀*)ｷｭﾝ

タートルネック（ハイネック？）はあったほうがいいなー
「テイは19歳なのにセーラーって…」って話も過去にしてたと思うので、更にセーラーそのものになってしまうと…。うーむ。
>>749さんの
>トップスにスカートと同色の部分（ハイネック）があったおかげで
>真っ黒になりすぎず丁度良いアクセントになってた
には同意見です

あと、ベルト通すところの黒い部分（http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/21/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A.jpg）は
なくなったのかな？

ニーソの色、もう少し暗いほうがいいかも。
でも靴やトップスの色と同じにしちゃうと、本当にただの「黒と赤！」だけのデザインになってしまって、つまらないかも。（いくら差し色があるとはいえ）
旧デザインは身頃？は少し薄い色でしたよね。
なので、新デザインも身頃をもう少し薄い色にして、ニーソと身頃を同じ色にしてみたらどうかなと思いました。

靴のつま先が緑で光ってるのはいいと思います(^^)/
>>734
>襟のところのラインは入れるかすごく迷ってます
とのことですが、襟のラインかっこいいと思いますよ
他に差し色でライン入れるとしたら、旧デザインにあった左胸のラインを差し色にするとか？
個人的に左胸のあの胸ポケットのようなライン気に入ってたというだけですがｗ

感じたことはだいたいこのくらいかな…。
長々とすみませんでした
752：名無しさん：2012/05/17(木) 00:42:58 ID:uHlFgZPM: >>740
袖と襟。あとつま先の緑も。
753：名無しさん：2012/05/17(木) 06:30:14 ID:DS.jx7Ws: ベルト通すところの黒い部分（スカートの配色）についての話題が出てるのでもうひとつ
２段プリーツは醤油さんも気に入ってるポイントだってどこかで言ってた気がするんだけど（勘違いだったらごめん）
上段には黒のラインがあるのに、下段側の黒いラインがなくなってるのはわざと？

重箱の隅つついたような意見で悪いけど、おれはあんまし旧デザインからいじってほしくない派だから
例え細かいこところでも、話し合って決めた事項以外をいじるのはやめてほしいと思うんだ
754：名無しさん：2012/05/17(木) 12:30:17 ID:22W0dIV.: >>753
＞例え細かいこところでも、話し合って決めた事項以外をいじるのはやめてほしいと思う
に同意です

いつの間にかベルトのバックルが無地からハートになってるのも気になります
アンケの時はベルトの柄を変えるだけって話でしたよね？（見落としてたらすみません）
それでライン柄って決まったのに未だにハートを取り入れようとするのは、
醤油さんがベルトの柄をハートにしたかったのに思うように票が入らなかったから
最後の抵抗としてバックルに入れちゃったのかな？っていう穿った見かたをしてしまいます

ここからは個人的な要望というか勝手な意見になりますが
テイはヤンデレ属性や『宣戦布告』の曲イメージがあるので
「ひたすらかわいいだけ」のキャラにはしてほしくないです
服デザインを変えるのは今後のために必要なことだと理解しています
でもキャライメージまで変わるような変更のしかたはちょっと受け入れがたいです
755：醤油：2012/05/17(木) 20:20:59 ID:m6LNpuTE: ＞ベルトを通すところの黒い部分
＞二重スカートの下の黒いライン

ウボアーーー単なる描き忘れですすいませんごめんなさいなくなったわけじゃないです

ポケット？の赤いラインも描いてないですが
そこはラインでなく「なんか赤でぱっと見ラインに見えるようなロゴを入れたらどうだろう…」
と少し考えていましたが良い感じのものが思いつかなかったので
空白になっています。ラインの方が描くのはラクですが…

というのを最初の文章作った時コピペし忘れていましたので後出しですいません、追記させてください。

>>753-754
細かいところを少しいじらせてもらうのは以前からお話ししていたと思います。
それはヘッドホンやパネルがなくなって全体の色味が変化するためです。
なので下書きを晒して意見を頂いているのです。ここに晒した下書き以上に変えるということはありません。
まずそこは少しご理解頂きたいです。

まぁ確かにベルトのバックルハートは改めて見るとダサイな

飾りベルトのデザインについて意見が無いのですが、今の下書きと同じようにベルトと同じ二本ラインでいいのでしょうか？
鎖にしては、との意見も頂いていましたがどうでしょう？

緑の差し色について、色々意見が分かれていますが
参考までにレスを読ませていただいた上での意見を書かせて頂きます。

・ヘッドホンの真ん中のぐるぐる
ヘッドホン自体がわりとのっぺりしたデザインなのであったほうがよいかと思います。

・袖のライン
袖がパネルがなくなってシンプルすぎるので加えましたが、この立ち絵だと袖の内側しか見えず違和感だけある気がする。
表側のデザインはあるが立ち絵では見えないし正直無くても良い…

・襟、つま先
袖のパネル部分が無くなり、ヘッドホンも変わったのである意味での「機械っぽさ」が全体的に衣装から消えてしまったので
少し機械っぽさを残す要素を足したいと思いました。イメージは音量バーです。
テイは全体的に左右対称のデザインなので（ベルト以外左右対称）
非対称にする要素があると衣装としては面白くなるかな、と思います。
でも少し今のままだと目立ちすぎる気はしているのですが…（緑が少し暗い色だともう少し馴染むかな？）

以上です。

描き忘れが多すぎるので下書きを修正してきます、すみませんでした…。
756：名無しさん：2012/05/17(木) 23:18:46 ID:DS.jx7Ws: とりあえずいまのデザインから話し合った箇所だけ変更したラフをあげていただいて
「あー、やっぱ箇所ごとに案出しあったせいでこの辺のバランスは気持ち悪くなってるね」
って流れになってはじめて微調整が入るものだと思っていたよ

あと、これだけざっくりな下描き（っていうか色指定着いたラフだよね）で
目に付く変更点は細かいところってレベルじゃないと思うんだけど
757：名無しさん：2012/05/17(木) 23:48:39 ID:22W0dIV.: >>728で
＞その他、チェーンなどについては下塗りチェックまで保留。とします。
とあったので
飾りベルト（ウォレットチェーン？）の部分は
また改めてアンケート形式で決めるのかと思ってましたが
「意見がない」ってことはそういうわけではなかったんでしょうか…

>>699-701の流れを覚えてたので
あんまり勝手に案を出すと迷惑になるのかなと思ってました
正直どこまで口を出していいのかわからない状態です
758：醤油：2012/05/18(金) 14:47:46 ID:anl/uQQY: >>756
私にとってはこれで十分下描きなのですが…。これでもラフから２回はクリンナップしてこれになってます。
おかげで描き忘れもできてしまってそこは申し訳ないと思ってます。
（差し色のところ、Qの文字は元から主線は描かないつもりでしたので、そこが余計ラフっぽく見えるんでしょうか）

下描きでどの程度クリンナップするかは人それぞれですよね。
申し訳ありませんがそこでつっかかられる意味はちょっとわかりません。

テイの衣装を変えたくないという気持ちがあるのだと思いますが
そんなに攻撃的にならず少し落ち着いて意見を出していただけませんか？

>>757
>>728はあの時点では「アンケートをとります」という意味ではなく、
下描きの時点で色々意見が出るようなら（アンケートも含めて）考えようと思う、という意味合いで書いたつもりでした。
アンケートを取ったほうがわかりやすいですかね！その方向で考えます。
>>699-701はあくまでベルトのデザインに関して「自分で案を画像持ってきて示していいですよ、とすると混乱するかもしれない」
という意図であって、今いろんな意見を頂くのはありがたいです！
正直あまりこういうセンスに自信があるわけではないので（今回も後から見るとこれ変じゃん…ていうのをやらかしてますし）
あまり時間はありませんが、思いついたことを言っていただけると嬉しいです！
759：名無しさん：2012/05/18(金) 20:41:50 ID:g.sE61yI: 個人の自己満足で完成させるイラストならば、これが下描きでも文句はないよ。
けど、スレ民に対して「このデザインで大丈夫か？」と聞くのであれば、
みんなが清書版を想像できるような絵柄の安定したプロならともかく、違うんだからもう少し清書に近いものにすべきじゃない？

いまの下描きで意見出しても、清書で「醤油さんの中ではこんな風になる予定だったのか、自分の予想とは違ったわ」
って箇所が多数出るような気がしたから、先に指摘しておこうと思ったんだけど、
それをつっかかるとか攻撃的だとかって返されるのは正直残念だわ。

あと、誰もつっこんでないからおれひとりが感じただけかもしれないけど、
ポーズについても気になるから意見書いとく。

いまの公式絵は、視点（基準線？）が顎から目の高さで、閲覧者はテイをやや見下ろす構図になってる。
そして、顔の向きはほぼ真正面でごくわずかだけど三白眼になってる。
あとこれは好みの分かれるところかもしれないけど、前髪が目にかかってる。
姿勢は気持ち前傾で、踵の浮いている感じが少しの威圧感、そして自由さとミステリアスな感じを出してると思う。
この視線や姿勢がテイのキャラクターであるヤンデレをすごく適切に表現してると思うのよね。

あと各所のデザインの見せ方。袖の切り込みやパネル、ブーツの模様を全貌できる。
ヘッドフォンのデザインも、普通ならもうすこし縦に見えるところをあえてデッサンを崩してよく見えるようにしてある。

対して今回のポーズでは、デザインに関しては袖口の切り込みのデザインが見えない。
あと、雰囲気は>>754さんの印象にもある、ひたすらかわいいだけって感じになってるように感じる。
ヤンデレイメージを拭うって目的でもあるのならこれでいいかも知れないけど。おれはどうかなって思う。
760：名無しさん：2012/05/18(金) 21:56:25 ID:bESC9Fk2: >> 759
　今は新しい立ち絵を考えているので、今の立ち絵を持ってきて、今のと違うって言うのはどうかな？
　どの書き込みも、「今の絵が好きだから変えるなって」ってしか言ってませんよね？

　わたしはあなたと違う意見なので、あたかも全員事を思って書いてますって、書き込みに違和感を感じて書かせていただきました。
761：名無しさん：2012/05/18(金) 22:03:31 ID:9rGu2YTc: >>760
そこまで否定的には読み取れなかったけれど…

たしかに切り込みはわかりにくいから、もう少しわかりやすいほうがいいのかも
立ち絵だけで曲絵に使われることってあるから、
動画画面のなかに入れて違和感ない程度の自然な立ち姿がいい
そう考えると片手をあげてる必要は薄れると感じました。

もう少し早い段階でこういう話題が出ても良かったかもしれませんね
遅いと書いてくれてる醤油さんの負担が大きくなっていくばかりだ
762：名無しさん：2012/05/18(金) 22:04:16 ID:yqQF7uvk: まぁ一ヶ月かかってあの絵っていうのはちょっとガッカリしたのは否めんはわな。
プロのイラストレーターじゃないし醤油さんにも生活があるから責めるつもりはないが。

元のイラストと比較するって意味では同じポーズで描くべきっていうのには同意。
763：名無しさん：2012/05/18(金) 22:08:39 ID:9rGu2YTc: >>762
えっ超ボマスで音源班の手伝いをしていたことを知らないで言ってる…？

同じポーズで描くべきっていうのはさすがに横暴
そもそも元のポーズは頭身が高い醤油さんの絵柄にうまく合致しない、
そこまでするのなら最初からuramitiさんに頼む域
でも権利関係でごたって、醤油さんが描いてくれることになったんだから
ある程度スレ民も「醤油さんが描きやすいように」譲歩してもいいとは思う
764：名無しさん：2012/05/18(金) 22:30:02 ID:2D08/vUY: 皆ちょっと落ち着こうぜ
話がどんどん違う方へ行ってるよ
絵柄は仕方ないしポーズも別に事前に一緒にするなんて決めてないんだから
わざわざ頑張って描いて下さった醤油さん一人を責めるのはお門違いでしょう
要望があるなら「次は◯◯な感じに描いて頂けるとありがたい」みたいに言いません？
なんというかみんな被害妄想？敵対意識？が高すぎる

あと元絵万歳なのは分かるけどこの話し合いの趣旨は『元絵の修正』なんだから
こういう風にしたら元絵の雰囲気を残しつつ修正できる、とかもっと建設的な意見言わないと
「ここは元絵のが良かったー」なんてテイを知らない奴も誰でも言える
変更しなくても良い点については元絵に通りにって要望はありだけども
言い方も含めても少し冷静になった方がいい
765：名無しさん：2012/05/18(金) 22:37:58 ID:2D08/vUY: ごめん…　元絵の修正じゃない…
立ち絵の新デザインだ！！
だからこそです自分も落ち着けorz

連投すいません
766：名無しさん：2012/05/18(金) 22:40:18 ID:WiX5YhzY: あぁ、この絵のポーズがそのまま立ち絵になるの？
てっきりデザイン・色指定用の落書きラフ的なものだと思ってた

旧立ち絵と同じポーズにする必要はないと思う
でも、二次絵を描く人が真っ先に参考にするのは公式立ち絵なわけだから
袖のデザインとかが隠れちゃってるポーズはちょっと変というか、困るんでないかな
767：名無しさん：2012/05/19(土) 09:54:30 ID:woVkhgAg: いまの立ち絵が好きだから変えるな、じゃなくて、いまの立ち絵で築かわれてきたイメージはきちんと引き継いでほしい、ってことだよ。
それだけの表現がされてればポーズも衣装も一新されたってかまわないよ。けど現状の下描きではそれが見えないって思っただけ。

テイ様をUTAU音源化するとき、例えビジュアルが変わることになってでも音源は残したいって強い信念で音源班が頑張ったのは知ってる。
その頑張りは素敵だと思う。けどどうもいまはその信念が悪い意味で根付いてる感がある気がしてならないのよね。
例えビジュアルが変わることになっても、ってのは、ビジュアルを変えたい、ってこととは違うよね？
せっかく今日までは釣りのときのビジュアルのまま来られたんだから、そこで築いてきたものは大事にしてほしいって思う。
少なくともおれには、今の流れはいままで築いてきたビジュアルに付随するイメージを軽視しているように見えるよ。
768：名無しさん：2012/05/19(土) 14:39:02 ID:EsYwlsu2: ビジュアルを変えないで済むのなら、自分もその方がうれしい一人です。

でも、釣りのときのビジュアルで今日までこれたけど、
このままでいける保証はないからビジュアルを変更しようとしているのが今の流れで、
そのことを理解しているつもりです。

だから「今の流れはいままで築いてきたビジュアルに付随するイメージを軽視している」のではないと思います。

テイ様のビジュアルイメージを築いてきたのは、公式でだけでないと思うし、
公式が変わったからと言って、築かれてきたテイ様イメージがそう簡単に変わるほど弱い物だと自分には思えません。
769：名無しさん：2012/05/20(日) 19:51:34 ID:LhLCZ9Gk: 黙らせるとかなんとか他所で陰口言い合って盛り上がるんだったら最初からスレで話し合いなんてしなきゃいいのに
770：醤油：2012/05/20(日) 22:28:59 ID:mWR6GyT6: >>769
確かに覚えはありますし言葉は悪かったと思いますが
Twitterの個人垢で言ってることをこちらに持ってくるのもどうかと思います
あちらで何か決めたりしているわけではありませんし話し合いの場はここです
Twitterでいただいてそれはスレに書いて欲しいと思った意見はスレに書いてくださいとお願いしてます
それとも個人的な垢で愚痴を言うことさえ許されないんですか

否定だけでなく建設的な話し合いをしていきませんか
>>764で言われているように「こうすればいい」といってくださるなら私も対応できますが
否定されるばかりではどうしたらいいのかわかりません
771：ﾃｲｽｷｰ：2012/05/20(日) 22:36:55 ID:7NfzJk3E: なんかイガイガしてるけど空気読まずに書きこむよー
普段議論スレ見てないから画像見ただけでなんで公式絵変えるかも知らないしここにある分もあんま読んでない。
あくまでﾃｲｽｷｰユーザーの意見として聞いてくれたらうれしいなって

・髪の毛がもう少し外側が短くて、どちらかというと毛先がやや内巻き気味だといいかな
左の横髪なんかは色っぽくかつまとまりがあってかつ衣装も隠れないしいいなー
なんというかトルゥンって感じ(要するに内巻き)だと、すごく長い銀髪！がより綺麗にみえるかも。長い髪って痛むからね！！
・釣り時の公式絵ももちろん好きでしたが、首周りの髪の毛の量に対して毛先の量があまりにも多かったのが少々気になってました。
新しいイラストはいい感じに自然なんじゃないかな。
・塗りの時に書くのかもしれないんだけどこのにこやかな顔に写輪眼がちょっとイメージつかない…眼だけ浮いちゃわないかなと
可愛いテイ様もいいけど、ヤンデレ・高身長という設定からもう少しクールビューティー？な感じを押し出してもいいかも？
・後ろの襟？にも赤いラインとかどうです？
・黒のレースなのですが、もう少しだけ透明部分が少なくてもいいかも。
色おいてるだけだからかもだけどちょっとスカスカで上から張った感じに見えちゃう。
・タートルネックについては何とも言えないのですが、以前のイラストは襟部分がやや濃くなっていたのでそこでメリハリが生まれていたかも？
・高身長という設定があるので、足を長く見せるという意味でも、ブーツでなくするなら靴下はもっと濃い目にして靴と近い色にしてすらっと感がほしいかも
ただそれだと全身黒みたいになっちゃうんで黒同士のメリハリがほしいなーそうなると襟がより黒いとかもやっぱり残してほしいかも
・袖のデザインがわかりにくい(切れ目がどっちも見えない)という点には同意ですが、公式ページに詳細設定の画像を別に張るとかで何とかならないもんかな
あとわりと釣り絵には細かい模様入ってたけどどうなるのかな？
・どっかに銀色の「Ｔ」とかのチャームみたいの入れたらピンポイントにならないかなーって。肩がＱだからちぐはぐになっちゃうかもしれないけど
たとえばベルトの一部とか、ショートブーツに…カフスボタン？みたいな感じでとか。ちっちゃすぎるか。ゴメンわからん
・絵師さんがどういう基準で立ち絵としてるのかわからないんだけど、私的にはいいポーズだと思うんだけど…こういう絵はこういう絵で動画とかにしやすいんじゃない？
可愛いと思うんだけどなぁ…ヤンデレ感がほしいと言えばほしいけど、公式絵に血糊ベタベタなのもあれだし…２verつくっちゃ駄目なんですかね

・ヘソと脇は死守してくれ
772：名無しさん：2012/05/20(日) 23:21:28 ID:LhLCZ9Gk: >>770
じゃああんたがそこで発言した反論全部スレに書いて説明してくださいお願いします

しんどいとかって愚痴る分には別にいいんじゃね？
けど立ち絵の会議再開したからってここに誘導しておいてあの陰口っぷりは腹立つだろ
773：名無しさん：2012/05/20(日) 23:39:45 ID:gqM7/VtY: >>769
まぁまぁ
隠してる訳でもない個人垢で愚痴る位は自由でしょう
元絵のイメージを引き継いで欲しいのは分かるけど
違う絵師さんにそこまで再現しろってのは酷だと思うし
醤油さんも出来ないことは素直に出来ないって言ってくれた方がいいんじゃないかな

立ち絵２verは賛成です
774：汐：2012/05/21(月) 15:43:11 ID:yxMBMqFw: 新立ち絵のデザインお疲れ様です。
すでにいくつか意見が出ており、かつそれについて説明もあるので
いまさらかなぁとも思うのですが個人的な感想などいくつか。

ブーティの緑の差し色は私もハイライト的なものかと思いました。
ハイライトが緑になるとなればブーティの素材はエナメルなどてかりのある材質かな、という感じがしたので
折り返しの下に金属質のアンクレットなどを付け加えるアレンジをするのもいいな、と思いました。
が、どうやらハイライトではなくロゴないしなにかしらのパーツをモチーフにしたデザインのようなので
それなら靴のサイド部分、外に向いている面についたほうが落ち着きがいいんじゃないかと思います。

身ごろと袖・襟の色合いについては同じ色のほうがまとまりがいいのではないかなぁ、と思います。
色合いを変えるのなら身ごろ・袖を現在の濃いめのグレー、襟を黒にするとしまるんじゃないでしょうか。
髪の面積が広く銀髪という設定なので、上着のカラーは濃いめのほうが輪郭がぼやけないように思います。

あとインナーのハイネックについては、インナーのないデザインを個人的には望みます。
そもそもノースリーブで腹部が露出しているデザインのうえ、現行デザイン、新デザインのいずれを見ても
袖ぐりの部分にわずかですがゆとりがあり、脇が見えているデザインですから
そのうえでインナーがハイネックって「……どうなってんだよこのインナー」感が付きまとうといいますか
なんでインナーがちら見えしないんですかこれ、ってずっと思ってるんだが。
これまで首に赤のパーツがあったことで、新デザインでそれがなくなると首回りがさみしいということであれば
チョーカーなどをつけるというほうがデザイン性が高いのではないでしょうか。

スカートの本体とベルト部分は普通共布で縫製するのでベルト部分だけ黒なのも「なんでなん？」と思ってました。
ベルト通しが黒ならデザインだな、と思いますが。
ウォレットはベルトと同形状でもチェーンでもどちらでもいいかとは思いますが、デザインの統一感を考ええるなら
ベルトと同形状が手っ取り早いんじゃないかなと思います。
バックルのハートレリーフはベルトのデザイン案にハートモチーフ案が多かったことを考慮してとりあえず
入れてみた、ぐらいの感覚で見てましたがないほうが好きです。
もしバックルにハートモチーフ入れるなら右もしくは左のすみに縦おき３つぐらいでハート型のラインストーンを配置とかだとかわいいかもねとは思いますけど。
あとソックスは何となくグレー、ぐらいでいいんじゃないかなぁと。髪の色とかぶらなければ。

現行デザインのテイが血しぶきverでなくてもヤンデレっぽい感じがするのはまず「ヤンデレ」という性格設定があることを知っているという部分と
肌の色が青白く、また猫背であるという部分によるものであって、ハイネックのインナーだからとか各パーツの
デザインやカラーリング自体はそこまで影響していないと私は思います。
醤油さんが大変じゃなければ、血しぶき・武器持ちverのようなものもあれば
今のデザインでも「ヤンデレ感がない」ということはないと思ってもらえるのではないかと思います。
775：汐：2012/05/21(月) 15:54:35 ID:yxMBMqFw: あとなんかポーズがどうのとか色指定がどうのとかという意見が出ているようなのだけれども
それこそ、「なぜこのポーズなのか」とか「袖のデザインが分かりにくいのでポーズの変更はありなのか」とか
「どこそこのパーツが見えるポーズがいい」とか「ここのパーツの色はこっちのほうがいいんじゃないか」とか
「このパーツが見当たらないのは書き忘れですか？変更予定ですか？」とか
そういう意見で話し合いをするための「こういう感じで描いてみましたので感想お願いします」っていう
ラフの公表だったんじゃないの？

個人的にはパッと見は普通にかわいいかわいい子なんだけど実はヤンデレでしたー☆的なのがいいと思うので
新立ち絵にかわいい立ち絵verとカーソル合わせると病むよver（つまり今の２パターン形状）があるといいな、と思ってるけど。
一見しただけでヤンデレっぽいのがわかるデザイン（一見してわかったらそれただの危ない人なだけもするけどな）は
なんかなぁ、と思うのよ個人的には。
776：醤油：2012/05/21(月) 19:13:47 ID:lH0SJxtg: すみませんどう説明していいのか悩みながら文章考えてたら時間がかかってしまいました

◆現立ち絵を変える必要性はどこにあるのか（復習）

現立ち絵は、釣りのためにクリプトン社のボカロの絵を描いておられる
KEIさんの絵を真似て線画、着色をしたものです。
また、そのためクリプトン社のボカロと同じ頭身・デフォルメ具合になっています。
（頭身はミクと同じのはずです）
衣装もクリプトン社のボカロの衣装を強く意識し、
パーツもかなり模倣したデザインになっています。
釣りボカロの中で最も衣装は本家のデザインに近いと言って過言ではないでしょう。
なぜそうなったかはもちろん、釣りのため現立ち絵はKEIさんが描いたと
誤解・誤認させるための絵だからです。

デザイン以前に、そこに問題は無いでしょうか。
確かに釣りをばらしてからは、現立ち絵をKEIさんが描いたと
誤解・誤認している方はいないかもしれません。
それでも今のままの絵を知らん顔をして使い続けることは
問題があるだろうことは理解して頂けるでしょうか。

そのために胸元の文字の消去だけでなく、
デザインを少し変えたほうがよいのではないか、という話をさせて頂きました。
それに対し、変えるなら変えてしまおう、と同意していただいた方が多かったからこそ
今の段階まで話し合いを進めてきたのだと理解しています。

現立ち絵のデザインに愛着があるのは私も同じです。
立ち絵も素晴らしい出来ですし、私が描き直すということになった時
胃がおかしくなるくらい悩みました。
今もプレッシャーで逃げられるもんなら逃げたいです。正直物凄く嫌です。
そういう中で進めてきて、今現立ち絵を軽視していると言われるのはとても不本意です。
777：醤油：2012/05/21(月) 19:14:47 ID:lH0SJxtg: ◆立ち絵の絵柄、ポーズについて

過去の釣りボカロで、立ち絵を書き換えたところは多いですが最初の絵師と違う人物が書き換えるこ

とになったところはありません。
なぜテイはそうなったかといえば、他の釣りボカロは絵の権利を最初の絵師さんが（管理を公式に任

せているとしても）持ったままですが、テイはuramitiさんから昨年の６月、キャラクターの権利の委

譲を受けることになったためです。

私では力不足だと感じている方は多いでしょうし、反発があるのは覚悟していました。
だからこそ細かく相談してきたつもりですし、色々な方から意見をいただけるようにもしてきたつも

りです。
言い訳臭くなりますが
私が描くと、おそらく今の立ち絵より色は暗くても彩度の高い絵になると思います
それに私の絵は良くも悪くも少女漫画っぽい絵柄ではあるので
「元の絵より可愛い雰囲気にするな」と言われてもおそらく難しいです
それはそれが私の絵柄だからなのでそこがダメだと言われても困ってしまいます
努力はもちろんしますが、それには限界があることは理解いただかなくてはいけないと思います。

そして、同時になぜ前と同じポーズではいけなかったのか？についても触れておきたいと思います。
他の方が描かれていた頭身の都合もあります。おそらく、私の絵であのままのポーズを描いても
私の絵は下半身が現立ち絵に比べて大きめなので比較して違和感のある絵になるでしょう。
また、顔だけとっても、現立ち絵は不思議な顔のバランスになっていて
（輪郭は右向きのラインだが、顔のパーツは正面のバランスになっている）
現立ち絵よりリアルめの位置に目鼻がある私の絵ではあれをそのまま描くのは不可能です。

何より、私では同じポーズで描いても、塗りの違いや単純に地力の差から
現立ち絵より「ショボく」見える絵になってしまうことが予想されます。
現立ち絵はかなり塗りを重ねた「重厚さのある塗り」の絵になっていますが、
私は基本が水彩やコピック塗りのあまり塗り重ねないやり方なのであの塗り方は出来ません。
（コントラストが高めのため暗い絵は描けなくはありませんが不向きです）。
試しに少しだけ現立ち絵の線画を塗ってみましたが、やはり無理でした。

同じ線画を塗ったとしても今の立ち絵の雰囲気は私では出せない。
良くも悪くも私の絵に重厚さを求められてもそれは難しいということです。
それは努力云々というよりもはや個性の域です。
そこを直せと言われるのは「私の絵柄や個性の否定」です。
可愛いだけの絵にする気は毛頭ありません。（そうするつもりだったらドヤ顔気味の笑顔になんてし

ないしこのポーズ個人的にはあんまり可愛げはないと思う）
けれどuramitiさんと同じ雰囲気の絵にしろと言われても「描けないものは描けません」。

私が描く新立ち絵を「ショボく」ではなく見せるためにはどうするか、と言えば
「私の絵柄と塗りに合ったポーズ選びをしていく」しかありません。
よって明るい印象のポーズを選んだほうが私の絵柄・塗りでも、現立ち絵より「単純にショボく見え

ず」「新しさの印象を強め」「現立ち絵とは違っても、ヤンデレめいた」立ち絵が出来上がってくる

と思います。

ポーズは現立ち絵が「前かがみ、動きを抑制する（立ち止まる前のような動き）、内向き」なポーズ

なのに対して
「背筋を伸ばす、動きのある、外向き」なポーズにすることで「新しくなった」という印象を強くす

るとともに
「宣戦布告」「（現立ち絵とはタイプの違う）ヤンデレ」のイメージからの「自信とアクティブさ」

を押し出そうとしたため、明るい印象になっていると思います。
参考書きだして見たラフ（一部） http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/22/3.jpg

余談ですが
「普段（立ち絵）はそうは見えないのに、実はヤンデレで怖い」の方が本来のヤンデレじゃね？
という思いを強く推したいと思います！！！
（ヤンもデレもレンだけが知っていればいいのではないだろうか！！！）
普段優等生やお嬢様っぽい子がフタを開ければヤンデレってほうが個人的には大　好　き　だ

以上が私の自己分析です。（関係ないの混じってるけど）
これが現立ち絵を軽視してることだと言われればもう何も言えませんが。
778：醤油：2012/05/21(月) 19:15:33 ID:lH0SJxtg: ◆これから話し合うこと
現在の立ち絵の改善しなければならない点は
・袖の表側が見えない
・身頃とニーソの色（この２つがほぼ同じグレーになるよう塗り直します）
ですかね。（他の描き忘れも直しますすみません）
そして
・差し色をどうするか　これが一番難しい問題ですね

袖の表側が見えない　に関してですが
私もずっと立ち絵は一枚で、ヤンデレver作っても差分
と思い込んでいたのですが、
言われてみれば全く別の絵で「公式立ち絵」「ヤンデレver」の2つあっても
全然問題ないですよね…
上記ラフ案の６番になっているものを
ヘッドホンが見えるよう少し調整して、ヤンデレverの立ち絵を
普通の立ち絵の他に描いてもいいかなと考えていますが、どうでしょうか。
779：名無しさん：2012/05/23(水) 23:28:14 ID:gy.yA1Do: インナーに関して、着てた方が良い派です
着ていないテイ様の「これじゃない」感が半端なかったので、敢えて書き込ませて頂きました
インナーどうなってるの→二次元だからおっけー☆と言うのもありなんじゃないでしょうか
三次元で考えても、レイヤーさんの写真を見て不自然を感じた事は無いです
そんなにたくさん見た訳ではありませんが

新衣装で脚が大幅に隠れると言う事で
上半身にだけ露出が集中するのもなって言うのもインナー着ていて欲しい理由です
780：名無しさん：2012/05/24(木) 09:49:01 ID:4dhPDlbA: あのハイネックは、チアリーディングの冬用インナートップスを
ノースリーブにしたもの、と勝手に解釈してたw
なので現実に有り得ない！ってほど変だとは思わないよ。

他の人も言ってたけど上半身の色のアクセントになってたり、
露出部分のバランス調整になってたりしたから残して欲しいな。

二次元キャラの服にリアリティ追求しちゃうと、ありきたりでつまらなくなってしまう気がする。
レイヤーさんだって、普通の服じゃないからこそ二次元キャラのコスプレをしたくなるわけでw
だから、「この服どうなってんだ？って構造でもいいじゃん！」と、私も思います。
781：名無しさん：2012/05/24(木) 11:53:40 ID:HQjYSEyw: 「公式立ち絵」「ヤンデレver」を別の立ち絵にして
補完しあうのはいいと思います。
それと、絵を描くとき衣装はこれでなきゃダメって分けじゃないだろうから、
立ち絵が引き立つデザインになってればいいじゃないかと思う。

ところで「ヤンデレver」描くのなら、瞳はどうするのかな？
写輪眼の話が途中になってたようなきがするから、
話進めた方がいいんじゃないかな？
782：名無しさん：2012/05/24(木) 16:44:56 ID:4dhPDlbA: HANASU動画等を作るときに各キャラの公式絵を並べて使うことがあります。
そういう用途の時、新立ち絵の、地に足がついてないといいますか
自分の足で体重を支えている感じがないポーズだと
他キャラと並べた時にテイちゃん一人が浮いてしまって画的にちょっと扱いづらいです。

>>777の候補ラフにある2番には「可もなく不可もない」というコメントがついているので
醤油さんとしては気が進まないポーズなのかもしれません。
でも、2番や3番のようにあまり動きがないポーズの方がユーザー的には有難いです。
（これがユーザーの総意、と言うつもりはありません。あくまでいちユーザーの個人的意見です）

公式が「ありふれたいかにもな」立ち絵だけど、今回は動きのあるポーズが欲しいなぁという場合は
二次創作絵を使わせて頂く、という選択肢がありますが、
これが逆になると、動きのない突っ立った状態の二次創作絵ってあんまりないので…
783：名無しさん：2012/05/25(金) 17:37:21 ID:OyXKFk42: ハイネックインナー、なくてもいいかもなーと思ってましたが、
実際インナーのないテイ様を見て、「ないとだめだ」と確信しましたｗ
ハイネックのおかげで「露出しすぎ」感が抑えられてる気がします。（鎖骨が隠れるせいかな？）
何よりやっぱり色的にもデザイン的にも締まる。
現実で見ても別におかしくはないと、前から思ってますよー

>・袖の表側が見えない
新立ち絵は袖の表が見えないだとしたら、設定画のようなものがあればいいんじゃないかなと思いました。
それか、ラフのポーズのまま、上げてる左腕を、袖の表が見えるように下ろせばいいのでは？
腕をあげたいなら右腕を上げるのでもいいかも。

差し色は特におかしいところはないと思ってます。
つま先の模様、「どうなの？」って声が多かったですが、ないと意外と靴が寂しい印象になるような。
発光する（んですよね？多分？）ならかっこいいと思いますし！
少し、襟の差し色ラインに違和感を覚えるのは、見慣れてないせいかな…
個人的には左胸の差し色ラインが復活すると嬉しいですｗｗ

立ち絵ヤンデレver.、あっていいと思います！(^^)/
784：醤油：2012/05/25(金) 18:38:07 ID:PD0oLt6E: おまたせしました修正版できました！
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/23/20120502-01-1.jpg
変更点などは画像に書いたので参考にしてください

・インナーについて
あったほうがいい！という意見が多いので残す方向で進めたいと思います。

・レースについて
画像でご覧下さい。

>>782
なるほど…盲点でした

「こういう動画に使う時はこうがいいな」という意見も参考になるのでぜひくださると嬉しいです！

２番は一番最初に描いたラフで、他の候補を考えるのでなく最初はこれで決定しようと思っていたのですが
他の方にチラッと意見を貰った時「可もなく不可もない」と言われたため他の候補が生まれた感じです
ラフ案として上げたものは４番以外は問題がありつつもどれも「これは絶対ダメ」というわけではないので
これのほうがいいんじゃないかな、という意見も言っていただくと参考になります

ちなみに今の絵は、しっかり立たせるとカトキ立ちっぽくなります、参考までに…
785：名無しさん：2012/05/27(日) 11:07:14 ID:SZaj1pug: 靴のアンテナみたいな3本線かっこいいと思いましたｗ
それとちょっとどうでもいいかもしれないけど、
靴にヒモがないのはそういう靴って認識でいいのかな？少し気になって･･･
786：醤油：2012/05/27(日) 16:03:25 ID:RSEcHRTA: >>785
靴はブーティで紐はないものです。
ttp://www.shopch.jp/img/prod/96/357796L.jpg
こういうのに襟っぽいのがついたやつと思ってもらえれば…
787：名無しさん：2012/05/28(月) 04:42:33 ID:jFtAdOGE: ○米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散
http://spa2ch.doorblog.jp/archives/5539833.html
署名方法
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html
788：名無しさん：2012/05/28(月) 04:49:09 ID:jFtAdOGE: 在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_87410.html
789：名無しさん：2012/05/28(月) 23:18:01 ID:6wivUJrM: >>786紐がないのもあるのですね！失礼しましたｗ
790：朱莉：2012/05/30(水) 01:46:28 ID:VBdYqum.: 風俗店を探よりココ！！男性は報酬あり！(*´ω`) http://fgn.asia/
791：汐：2012/05/30(水) 04:03:04 ID:xTccEyUY: 修正版乙です。
首回りに赤色が入ると確かにそこに目が行くなぁという思いとともに
やっぱりだったら別にインナーとしてのハイネックにこだわらなくても
アクセサリー的なものでもよくね？と、思ったりもしましたが、インナーは残す方向っぽいので
立ち絵は立ち絵として、たとえば通常は髪で見えない背面のデザインなどを
立ち絵とは別に解説絵？として作るときに、インナーバージョンとして、
上着の袖ぐりや前開きの部分から見えないようにこれぐらいの作りになってますよー、
っていう説明があってもいいかなぁ、と思いました。

またポーズについては、背筋を伸ばし胸を張ることで前へ進む意志を表しているような気がします。
若干浮いているっぽく見えるとすれば歩いているからかな、という感じでしょうか。
動きがある絵は立ち絵として使うときにほかの音源キャラの公式立ち絵と合わせずらい
ということですが、ルコの新立ち絵はどちらかと言えば動きのあるデザインですし、
リツに標準立ち絵は基本ポーズは変わっていませんが、追加音源に対して書き下ろした
立ち絵はパワフルさというか存在感というかを前面に出しているように思います。
そういう意味ではとくに立ち絵のポーズは非凡なもののほうがいいと言い切れないようにも思います。

ヤンデレverを別ポーズで描き下ろすということが時間的負担的に大丈夫なのであれば
通常立ち絵は今のポーズのまま、ヤンデレverでそれっぽいポーズにすることで
動画へ立ち絵を使うときにメリハリがでていいんじゃないでしょうか。
差分でヤンデレverにした場合「おい、今病んだぞ！」っていうあは体験ができるというのがありますが。

それと袖なんですが、醤油さんの絵だと一般的なラッパ袖（クリプトンボカロが着用してるようなやつ）のだぶ袖っぽい
デザインのようなのですが、元の立ち絵だと前下がりの変形ラッパ袖、腕の外側（手の甲からひじ関節を通るライン）に
スリット、って感じなのですが、そこのデザインを踏襲することはできませんか？
クリボカロ風の裾が広がったラッパ袖デザインの音源は多いですが、そのなかでテイの袖のデザインは
変形型というか特徴的な感じでできれば残してほしいなぁと思うのです。
ラフのいくつかには残ってるんだけど今のポーズの絵には残ってないっぽいみたいなのでどうかなーと思いました。

あと醤油さんがくそめんどうかもしれないのだけれど立ち絵・ヤンデレverは差分で作って
見えない・見えづらいパーツのところを丸囲みにして解説画像を吹き出しみたいに表示するのがあれば
「このポーズだとこのパーツが見えない」「パーツは見えるけどこのポーズはどうなんだ」
っていうのの解決策にはなるかもしれない。ただし多分作業量が面倒になるのではないかと思う。
792：名無しさん：2012/05/30(水) 12:22:21 ID:RuhXl1DM: 修正版お疲れ様です！！
いいですねーすごくいいですね！わくわくします！

>>774
>ベルト部分だけ黒なのも「なんでなん？」
個人的には
ttp://www.ecloth.jp/images/product_images/00000123_20110219230929_img.jpg
ttp://img12.shop-pro.jp/PA01066/722/product/19755789.jpg
こういうのにベルトを通すようになってると勝手に解釈してましたｗ
この画像のはゴムで、ベルトを使うものではありませんが…。
ついでに、もっともっと個人的には、テイのベルトの黒いところ、無い方が描きやすかったりしますｗ

ブーティの差し色のラインいいですね～
ニーソはグラデにしないほうがいいような気がします。

>>791汐さんも少し仰ってますが、背面の設定？解説？画ほしいですー
背面気になります
793：名無しさん：2012/05/31(木) 16:10:28 ID:Al96S8mk: 修正乙です
個人的にはヒールのみじゃなく靴底も赤いと足元が映えて良いな
と言うのが感想です
794：醤油：2012/06/05(火) 04:37:15 ID:hzuxSwbU: そろそろ日付的に結論をつけていきたいのですが
今のところまだ結論を出せるほど意見を頂いていないというのが印象としてあります
今週末に飾りベルトのアンケートをやらせていただき、来週中くらいには結論を出す方向で行きたいと思います

今言いたいことがあればどんどん言って頂ければと思います

また、ヤンデレverについてですが
おそらく新立ち絵と同時公開は難しいです
申し訳ないのですが後日公開ということにさせていただきたいです。
しゃりんがんの議論は意見募集したまま止まっているというのも理由にあります。
>>717のzipにしゃりんがんの案は入れていましたがどうでしょうか。
そちらも含めて意見をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
795：名無しさん：2012/06/05(火) 15:47:29 ID:j9ygPZ5Y: 嘘も百回言えば真実になるニダ
http://himado.in/96363
796：名無しさん：2012/06/06(水) 23:35:46 ID:syLzNNuc: 絵に描くのか描かないかってことか。
描いて問題あるものでもあるのかな、よくわからない････
797：名無しさん：2012/06/07(木) 00:19:52 ID:l6ozf8oQ: テイ様かわいい
798：名無しさん：2012/06/07(木) 15:54:41 ID:E6C2qyOY: 修正版来たのに人少なくなっちゃいましたね(´・ω・｀)

しゃりんがん、そういえばまだでしたね
②の大葉さんパターンがいいなーと思います。
が、旧デザインのしゃりんがんもそうでしたが、顔アップにしない限り潰れちゃうんですよね。
③のでっかいQなら潰れにくそうです。
③のでっかいQは四角じゃなくて丸がいいなー。
しゃりんがんサンプル画像（？）の③に「丸だと目の明るい部分とかぶる」とありますが、
Qをでっかく目に入れてオーバーレイにするなら目の明るい部分（下向きの弧のことですよね？）は描かなくてもいいとも思います。
第1希望②、第2希望③、くらいの心持ちです。
799：名無しさん：2012/06/07(木) 16:00:56 ID:E6C2qyOY: あっ、しゃりんがんの名称については、
>>685 の大葉さんが仰ってて、zipのテキストにもまとめられてた、
「九里眼」がとてもいいと思います。
（しゃりんがんの模様がQになるなら尚しっくりくるかなーと思ってます）
800：醤油：2012/06/08(金) 11:03:00 ID:tsW9GcLk: しゃりんがんについて、「意見をください」とだけ言っても難しいですかね。

>>796
今のデザインで「しゃりんがん」だと某漫画の著作権侵害だと言われても文句は言えないだろうと思います

そのため
①安価である「しゃりんがん」の名称を変え、デザインも似たものに替える
（この場合のデザイン案が>>717にある案です）
②「しゃりんがん」を人相占いである「車輪眼」ととらえ、立ち絵には反映させない
③「名称・デザインとも隠し」、立ち絵には反映させない

のいずれかを方向として選び、決定していく必要があります。

どの方向性を選ぶか、また①の案を選ぶならどのデザインがいいか。
以上が今頂きたい意見になります。

明日2012/06/09　０時～2012/06/10２４時まで二日間、飾りベルトに関するアンケートを行います。
一日一票を投じられる設定にします。
仮に結果が拮抗することになったとしても最も票数の多いものに決定しますので
お忘れなく投票をよろしくお願いします。（そのため投票期間を２日間としました。）

時間になりましたらURLを張りにきます。
801：名無しさん：2012/06/08(金) 16:26:04 ID:2oNk4kyE: 人相占いで車輪眼は
何か後ろ暗いところがある人の目が、
車輪のように回って、キョロキョロとして落ち着かない様子
の事を言うので、ちょっとそぐわないかと思います。
【参考】
ttp://ninsokagami.coresv.com/ninso6-8.html
802：名無しさん：2012/06/09(土) 00:01:52 ID:HswW8wYE: http://enq-maker.com/drYzMkP

アンケートを開始します。
立ち絵のポーズについての意見がまとまらなくなってきたため、同時にアンケートを取らせて頂きます。
意見を書き込めるようにもしてありますのでご利用ください。
参考画像URLはアンケートページにもありますが
念のためこちらにも貼っておきます。

テイ新立ち絵についてのアンケートです。

①ウォレットチェーンのデザイン
②立ち絵のポーズ（案）
③ヤンデレVerポーズ（案）

以上についてのアンケートをとります。

ただし、ポーズに関しては衣装やパーツの関係上、全く同じ角度やポーズに
なるとは限りません。あくまで参考としてアンケートを取らせて頂きます。
①に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/25/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3.jpg
②、③に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/24/1.jpg

以上の画像を参考に番号を選択してください。

アンケートの期間は
2012/06/09０時～2012/06/10 23時までとします。（私の都合で終了を１時間早めました。ご了承ください。）
803：名無しさん：2012/06/12(火) 05:34:46 ID:7cpHwTaw: 韓国の最大禅宗僧侶が大乱行隠し撮り映像暴露　寺で賭博やりたい放題、その他飲酒や喫煙etc
http://himado.in/97424
804：名無しさん：2012/06/13(水) 10:55:23 ID:OKxjsqoA: アンケートご協力ありがとうございました。
結果についてはアンケートURLよりごらんいただけますのでそちらからどうぞ。

１，ベルトアンケートの結果について
僅差ではありますがアンケートの結果①の鎖に決定したいと思います

二本ラインのベルトだと現立ち絵の雰囲気より少し軽くなりすぎて微妙かな、と思いますし
武器にもなるしいいんじゃないでしょうか…

２，立ち絵について

（１）アンケート等を受けて、公開するものの種類
まず、ヤンデレVer,の立ち絵が「差分のほうがよい」という意見が多く寄せられたので
差分のヤンデレVer,も折角なので準備しようと思います

つまり　
通常立ち絵
差分ヤンデレVer.
（以上公式立ち絵）
を公開します。

ヤンデレ補足Verについては以下の新しいラフで必要ないかも…と思いましたが
「素材が多いほうがいいよね」という意見も聞いたのでそのまま遅れてではありますが公開したいと思います。

「設定画を公開してほしい」という意見がありましたが
・実在の一般的な衣装がモチーフであること（から背中のデザイン等について容易に予想がつくこと）
・あまり設定画などで「これはこう！」とアピールするのが申し訳ない（新衣装の設定とはいえ基本が自分のデザインではないので）
という理由からあまり描きたくないなぁ…と思っているのが本心です。

できることなら公開は３つの立ち絵＋素材だけに出来ればいいなと思っています。

（２）ポーズについて
アンケートとスレの書き込みを再度読み返し、ラフを描き直しました。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/26/5.jpg
もう少し綺麗にすればよかったのですが細かいところは旧ので補足してくださいすみません
通常立ち絵の差分が欲しいという意見が多かったので差分を作っても違和感が無いように、他の意見も総合して立ち絵を直しました。
（ちょっと普通に立ってるにしてはバランス悪いのはわざとです…）

時間がないとはいえ妥協したくないのも事実なので何かこうしたら…という点があれば言っていただけると助かります
差し色についてはどうでしょうか？襟部分に関してさらに意見をいただけると助かります

意見はギリギリですが今週土曜までのところで受け付けます

しゃりんがんについての話し合いもさらに進めていきたいのでよろしくお願いします
805：名無しさん：2012/06/13(水) 11:17:03 ID:uYg17Eh.: 乙です
アンケ結果が非公開になってるのは自分の環境のせいでしょうか？
806：名無しさん：2012/06/13(水) 16:15:41 ID:j7kwRhpg: あら、俺も非公開になってる
807：醤油：2012/06/13(水) 18:22:53 ID:OKxjsqoA: 公開に変更はしてあるのでキャッシュ等を削除してから再度見てみてください。
http://enq-maker.com/drYzMkP
808：名無しさん：2012/06/13(水) 20:01:35 ID:r3xIxiK.: 非公開のままみたいだよ
809：名無しさん：2012/06/13(水) 20:03:59 ID:nIjR4oD.: 非公開のままですよ
810：醤油：2012/06/13(水) 20:08:50 ID:OKxjsqoA: すみません私が使い方わかってなかっただけでしたｗｗ
もう見れると思うので…すみません
811：名無しさん：2012/06/13(水) 20:11:37 ID:r3xIxiK.: 乙。見れたよ！
812：名無しさん：2012/06/13(水) 20:19:07 ID:TO/d3T5Y: >>804
ラフの書き直し、お疲れ様です。
新しいラフとってもいいと思います。
手前の袖口が潰れているように見えるので、もう少し広げてはどうでしょうか？
813：名無しさん：2012/06/13(水) 22:49:46 ID:V8kRSzXs: なんか大人っぽくなった。女子大生設定だからこれくらいか。
814：名無しさん：2012/06/14(木) 00:42:01 ID:qqgab/iE: 後ろに重そうで見てて不安になる。ヤンデレだからいいのか
815：名無しさん：2012/06/27(水) 17:31:35 ID:oz/LXfqo: 動きがある絵も素敵ですがテイにはもっと足を閉じてもらいたい印象です。
醤油さんの絵もとても素敵なのですが、こういう絵自体が向いてないような気もします。

鼻もスラっとしてきて良いとは思うのですが、
そもそも前のテイの立ち絵ではぱっと見鼻がないように見えるくらいには小さくて、地味で薄く書かれていたので。
大きさよりも色とか形を変えた女の子っぽく可愛くなると思います。

それと靴のデザインがとても素敵だと思いました！個人的には靴はこのままで良いと思います！
でもテイの膝より下が長すぎて足首が不安定な感じがします。確かにテイは１７１，２cmという女の子としては高身長ではありますが、
ポーズとかを変えれば高身長でももっと可愛くできると思います。

それと袖というか、テイの肩より下の部分なのですが、前とくらべて服っぽくなりすぎて不自然に見えます。もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いものに見えると思います。

それと靴下のことですが、個人的にはいっそのこと黒タイツとかでもいいのではないかと思いました。

あと銀髪があまり銀髪っぽく見えないです。見方にもよるとは思いますが、銀髪特有のキラキラというか光と影のバランスが無くて、白髪に見えます。
長文章失礼しました。わがままもすみませんでした。
醤油さんに無理をさせるつもりはありませんし、絵に個人差があるのもわかりますが、
前のテイ様とかけ離れてて別の人間のように見えたので失礼を承知して意見を言わせていただきました。
テイ様の新立ち絵が一層すばらしくなるように応援しています！
816：名無しさん：2012/06/28(木) 00:04:33 ID:uNHoq2uU: 銀髪のキラキラ・・・？前の立ち絵のほうがよっぽどくすんだ灰色っぽい色だったぞ。

それはそうと、各所の赤い線がもう少し朱色よりだった気がする。あとスカートも。

ところで・・・、個人的にリツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど無理？
817：名無しさん：2012/06/28(木) 01:17:59 ID:uNHoq2uU: なんかいつの間に絵差し替わってる？新版の方顔が小さ過ぎないか？180ｃｍくらいありそうだ。
818：名無しさん：2012/06/28(木) 02:55:56 ID:FnwiDq12: 本スレの修正版zip見たけど
なんでこんなおばさんくさくなっちゃったの…
確かに修正前のはちょっと幼い感じがあるけど
だからってなにも地味顔の産後体型にしなくてもいいじゃない…
819：名無しさん：2012/06/29(金) 18:17:30 ID:rDteI14g: なんで他所のキャラっぽい塗りがいいとかデザインがいいとか言い出すのか理解できない。
デザインの変更は再三アンケートとって決めたわけだしポーズについても大体のデザインはすでに出されてた。
それを出来上がってからやれあれがいやだこれがいやだってだったらお前ら結局醤油さんの絵は何やっても気に入らないってことじゃねーの？
もともと醤油さんはこの２年の間いろんな人のテイの動画でイラスト描いてるし動画絵以外でも描いてるし
どういう画風かってのは最初からわかってただろ。
だったら最初からこういう風にしてほしい、って意思表示をしてくるべきだったんじゃねーの？

>815
＞もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いもの
そのいかにもUTAUってのが国内外合わせて3000を超えるといわれてるすべてのUTAUキャラのデザイン踏まえて言ってるのか教えてほしい。
＞前のテイ様とかけ離れてて
前のイメージ踏襲するなら描きなおす意味ないだろ。
ぶっちゃけボカロのパクリデザインのイメージを少しでも払拭するための今回の描きなおしなのに
お前は今回の描きなおしの意味理解してないんじゃねーの？

>816
＞リツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど
じゃあお前が使うときに光沢感ましましで加工すれば？
最初からそういう塗りが好みだって言ってきてないのにいまさら言うなよ。

あと醤油さんも差し替えの理由が自分が気に入らないから、とかいう理由で差し替えるのどうかと思う。
醤油さんのことを信じて描きなおしも必要なことだと思ってアンケートに参加して、出来上がりを待ってたのに
生放送で公開してからやっぱり納得いってないから描きなおす、納得いってないからあれこれ言われるのが堪えるから自分の絵柄で最初から描けばよかった。
だから描きなおして差し替える、ってどうなのそれ。無責任じゃね？
そういうことをやられるとあとあとやっぱりここが気に入らないから描きなおす、こういうこと言われたから修正するとかやられそうで不信感募る。
絵の微妙な嘘が自分で気持ち悪いっていうならもっと写実的な絵で描いてくださいよ、っていう話になるだろ。
820：名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:41 ID:bHpzODBw: ボカロの要素から離そうとしてるのにボカロっぽさを求めるとはこれいかに。

まぁそれは置いといて、自分も同意見。
これまでにデザインの案やポーズ案は出てたんだから嫌ならそこで言うべきだった。自分は不満がなかったから文句を言わなかった。それだけ。
醤油さんも「満足いかなかったから書き直した」がまかり通るなら、そのうち「このデザインが気に入らないから書き直す」も通ってしまう可能性が少なからずあるのだからもう少し慎重になるべき。

あとどうせ絵がどうのこうの言ってるのはつまるところ絵柄が嫌いだの不満だのってところのような気もするよ…

さてそろそろ謝罪の話もしようというころなんだけど…具体的にどこから始めていくべきなのかな
821：名無しさん：2012/06/30(土) 01:00:31 ID:7l4qTVzo: >>819
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？っていうかアンケート採ってからすぐ公式サイトに貼られたけどこれで決定って
随分駆け足じゃないか？もう少し意見を募って詰めていっても良い気がするが。皆がこれで良いっていうなら別に
今ので全然悪くないしもう何も言わんよ。気に触ることを言って悪かった。

ただ断りなしの差し替えに対して不信感があるっていうのは同意。いったいなんのためのアンケートだったのか。
822：名無しさん：2012/06/30(土) 18:11:01 ID:WBsUFN3c: 結構長い期間があったのに過疎ってたじゃん
ほとんど積極的に意見出してないのに、これ以上時間取っても同じだと思うよ
823：名無しさん：2012/06/30(土) 19:19:49 ID:GUGUtvvw: >>819
>>820
>>821

「このデザインが気に入らないから書き直す」っていうのは飛躍しすぎじゃないですか？
醤油さんは、これまで意見の募集や、アンケートを採って、変更点を確認した上で、
慎重に進めて来たし、
修正といっても、頭身などバランスを調整しただけみたいだし、絵師としての
判断の範囲じゃないかと思うんだけど。

これまでのやってきた事を無視して、やっても、言ってもないことを批判するって、
分け分からんし。

「なんのためのアンケートだったのか」ってのも、何に怒ってるのか分からないんだけど？
824：名無しさん：2012/06/30(土) 21:59:59 ID:YwtnIWak: >>823
その頭身の修正を勝手にやる必要があったのかってことだよ。
せめてスレなどで頭身の修正をしますなどのアナウンスを先にするべきだった。
それをなしに差し替えを行った以上、今後スレなどの思惑を無視して
差し替えを行う可能性はゼロではないと判断して言い過ぎと言われる筋合いはない。
825：名無しさん：2012/06/30(土) 23:43:59 ID:PxAYLGJ.: 発表した際は「塗り残しがあるから」差し替えするって話だったんだけど
蓋を開けたら頭身まで変わってしまってびっくり
バランス調整というより、あの違いは完全に別キャラになってしまっただろ…
外見20後半っぽいし。

今となっては本当に塗り残しがあったのかどうかも疑問
「私にしか分からない」と言っていたが、
こうなると単純に絵が気に入らないから差し替えたと言われても仕方ない
826：名無しさん：2012/07/01(日) 03:08:09 ID:sxTPGsck: >823
思惑ってなに？
だから、それ仮定の話でしょう
醤油さんの判断だけで、差し替えた事が許せないなら、そのことだけを言えばいいのでは？
やってもいない仮定のことで話を大きくしても仕方ないでしょう？

>825
個人的には今の頭身の方が好きだし、20代後半には見えんけど？
人に嫌疑掛けるんならちゃんと塗り残し確認したんだよね？
それと単なる中傷？
827：名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:33 ID:OGtd8btE: >>826
19歳の女子大生に見えるか…？

一応拡大して確認はしたんだ、純粋に分からなかった。
826は塗り残しがどれか分かる？
もし分かるんだったら教えてくれると嬉しい
828：名無しさん：2012/07/01(日) 08:11:46 ID:OGtd8btE: まぁ醤油さん自身が「私にしかわからないと思うんですけれど」って言ってたから
たぶん俺たちがここでｇｄｇｄ言ってても
見つかるようなものではないかもしれんが
829：名無しさん：2012/07/01(日) 09:46:54 ID:sxTPGsck: >>827
>>828
19歳の女子大生に見えますがなにか？
前の方が幼すぎだと思うけど。

だから自分でい言ったのだから、自分で確認しなよ。
証明責任は言いだした方にあるんだから。
塗り残しはありますよ、確認してから書いてるから。
残念ながら新しい方にもあるけどね。
背景に色を付けて確認してみれば。
830：名無しさん：2012/07/01(日) 11:02:59 ID:FAZ1OFbo: 立ち絵のためにと普段の自分の絵じゃないので描いたから
非難されるのが堪えるし塗り残しもあるから描きなおすといった内容を
ツイッターで言っててしかも自分が気に入らないから描きなおしました
という理由でスレに報告すれば「はぁ？」って思う人もいるのは当然で
しかも理由が理由だから信用を失うのは仕方ないと思うんだよね醤油さん
831：名無しさん：2012/07/01(日) 11:06:02 ID:FAZ1OFbo: あと19歳女子大生に見えるかどうかはどうでもいいよ
テトもルコもリツも設定年齢通りの外見してないし
幼く見える分にはおｋで年上に見えるのは不可ってことなら
黙れロリコンだし
よっぽどしわくちゃの婆になってたらチェンジって言うけど
832：名無しさん：2012/07/01(日) 12:29:31 ID:sxTPGsck: >>830
醤油さんと思っているなら違うよ、念のため。
833：名無しさん：2012/07/01(日) 12:37:24 ID:FAZ1OFbo: 別にあなたを醤油さんだと思っていったわけじゃないよ
どうでもいいことかもしれないけどなんでage進行にしてんの
834：名無しさん：2012/07/01(日) 12:39:36 ID:BoVu7yF.: >>833
したらばで何を言ってるんだ
835：醤油：2012/07/01(日) 17:11:24 ID:bHqnXG2w: ①描き直し全体について
確かに頭身含め勝手に描き換えたのは申し訳なく、
加えて今回のことは信用を失うことは覚悟の上でやったことです。

信用を失うリスクをおかしても、「自分の納得できる」絵に差し替えたいと考えてしまいました。
スレで話をしたいと思ったのですが、どう説明していいかわからなかったこと、
見える範囲の人から非難をされるのは耐え難く、リアルの生活に影響を及ぼしていたことが理由です。
個人的な話で申し訳ないのですが、正直精神的にかなりまいっており、体調にまで出ています。
そして、差し替えた後も気になって自分で頻繁にデータをいじっては頭を抱えている状況です。
なので、今こうして色々な話が出て、落ち着くならそれはそれでありがたいです。
勝手な話ですみません。

年齢感については個々の印象が強いと思うので私からは何も言えません。
ただ、はじめに公開した立ち絵はわたしにとっては「１０代前半」くらいの印象で描いており
あとで公開した立ち絵は「年齢相応」で描いているつもりです。
主なデザインは頭身を直すときもほぼ拡大縮小しているだけなので一切変わってはいませんし
最終案にあまり意見がいただけなかったのが気になっては居ましたが自分では納得していますので
変えるつもりは一切無いですし変える必要性も無いと思っています

②「塗り残し」について
最初の立ち絵からの塗り残しは、影は３段階に分けて塗っていたのですが、
その３段階目の影が一部塗ってなかった、という話です。なので他の人ではわからないと思います。
具体的に言うとニーソの一部です。
836：名無しさん：2012/07/01(日) 17:56:48 ID:K59RYixg: uramitiさんが書き直すならともかくほかのどのテイ絵師が描いたって不満や非難は出ただろうし
どれだけ時間かけても書き直しても完全に納得することなんて無理だと思う。
uramitiさんの絵で２年やってきたんだから２年もすればテイはこう、って醤油さんの絵で定着するんじゃない？
どうせ手直しするなら公開してすぐあーだこーだちまちま直すより
来年のテイ誕とかに「以前より上達したと思うから書き直してみたけど差し替えてもいいよね？！」ってやればいいんじゃないかなぁ。

信用を失うリスクって簡単に言うけど信用を失うってことは835の醤油さんのレスも
言い訳乙で片付けられて最初に公開した絵に戻せって言われるかもしれないってことだよ。
837：醤油：2012/07/01(日) 21:35:08 ID:bHqnXG2w: それも理解の上です。
今回の事は勝手な事をした私が全て悪いと思っています。
何を言われても受け入れるつもりですし否定する気はありません

元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
スレにいる方々で話し合っていただければと思います
838：名無しさん：2012/07/01(日) 22:39:13 ID:hKdMvRvc: >>829
そう言うならスレで指摘してあげるのが優しさでは？
「背景に色」って言ってる様子から、ニーソとは別のところの様ですし。
差し替え自体には賛成の立場にいるようだけれど、
それならそうできちんとした絵として完成させてあげるのは名無しの役目でしょう。

年齢不相応に見えてしまうのはなんでだろうな、
頭身がリアルになったお陰でセーラー服を着ているのが若作りに視えるのかもな。
自分の中ではそういうことにしとく。

＞醤油さん
別件ですが、もう少し解像度が大きいものはありませんか。
差し替え前は大きく使いやすい印象があったのですが
差し替え後のは動画使用時に画質が荒くなってしまうかと思って。
694x1029じゃZero向けに作るにはちょっと小さいです。
839：名無しさん：2012/07/01(日) 23:58:02 ID:A5Q.JDbM: え？uramitiさんが描く意思が無かったから醤油さんが描いたって事じゃなくて
uramitiさんに頼むっていう手段をあえて取らなかったって事？
840：名無しさん：2012/07/02(月) 02:34:13 ID:QSrstUo.: >>839
そうじゃなくて最初に描いたのがuramitiさんだから
ビパロって生放送で醤油さんも言ってたけど基本釣り企画の時に絵描いた人が
描きなおししてるけどテイはそうじゃないわけで。
uramitiさんの絵じゃない絵に変わる以上テイ絵師の誰が描いても
uramitiさんの絵とは直接比較されたり間接的に比較されたり
なんだかんだと２年間の思い入れが噴出渦巻くんじゃないのかなぁと。

醤油さんにとっては納得いかない部分があったり自分らしさについてこだわりたかったり
いろいろ思うところはあると思いますが、生放送で新立ち絵が出たとき生放送見てた人は
お疲れさまって言ったしあの絵をかわいいと言ったし盛り上がったじゃないですか。
自分は絵師じゃないんでよくわからないですけど「立ち絵らしい絵」にしようといろいろ頑張って
自分らしくない絵なのかもしれないですけど、それについて上手い下手だの良いだの悪いだの言われても
「立ち絵らしさ」を自分なりに追求した結果なら普段描いてる自分らしい絵をあれこれ言われるより
開き直りやすいんじゃないの？違うものなのかな。
見える範囲の非難というけれど完成品についてはスレや生放送での批判はなかったはず。
ラフの時はいろいろ言ったけどそれは完成品に期待があったからだと思う。
完成品についてツイッターだかで言われたのならこういう意見をもらったのでそこを踏まえて調整したいと言ってくれればっていまさら言っても仕方ないけど思う。
いまは差し替え版をそのまま使うのも差し替え前に戻すのもまして新しく描いてもらうのもなんか
どれもちょっとずつモヤモヤが残るなと思う。けど差し替え前のにしてほしいかな。
差し替え版をそのまま使うのは結局事後承諾罷り通るという感じが残る気がするし
描きなおすとなると今度こそやれポーズだ色だ体型だ塗りがどうだってなって時間かかりそうだし。
戻したら戻したで結局戻すのかのよなんのために描きなおしたんだよって話にはなるかもしれないけど
そもそも最初にそれで新立ち絵ですってお披露目したんだから。塗り残しがあるならそこは直してほしいけど。
841：名無しさん：2012/07/02(月) 03:10:35 ID:9XdJkJhc: ＞元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
って言ってる通り醤油さんも新立ち絵に疑問感じてるように取れるんだけど納得いってないんだよね？

あと
＞uramitiさんに頼んだらまた権利移譲の書類一から作ってやり直さなきゃいけない
キャラクター著作権の持ち主じゃないと立ち絵描いちゃいけないみたいな考えが伺えるんだけどそれはどういう了見？
842：名無しさん：2012/07/02(月) 03:41:48 ID:QSrstUo.: >>841
また書類一から作って、なんてことになったらなんのために権利の移譲を行ったんだよ……
843：名無しさん：2012/07/02(月) 04:47:02 ID:9XdJkJhc: >>842
いやだからなんで立ち絵として利用する絵を頼むだけでも書類から書かなくちゃいけないんだよ？ってこと
その考えは醤油さん個人のもの？それとも関った人たち全員の総意？どちらとしても考えがおかしいでしょ
uramitiさんの絵が基軸にあるキャラクターで、それが変わった時にどういう反応になるか予想しなかった訳じゃないよね？
気付いたら立ち絵が新しくなってからどういう経緯かと追ってみたけどこの部分が謎
uramitiさんが描かないと明言したならしょうがないけどどうも見解見る分に著作権の持ち主じゃないと描けないって風にしか取れないんだけど
844：名無しさん：2012/07/02(月) 05:07:12 ID:QSrstUo.: >>843
キャラクターデザインにかかわる著作権利にまつわるあれこれの一切を醤油さんに移譲しますよって
やりとりだったはずだと思うからぶっちゃけて言えば醤油さん以外の人が描いてまた権利移譲にかんする
書類のやり取りをするのは異常なんだよ。
845：名無しさん：2012/07/02(月) 05:08:02 ID:QSrstUo.: 権利移譲に関する内容は推測だから間違ってるかもしれないけど、と追記。
846：醤油：2012/07/02(月) 11:52:51 ID:cykwG3IU: >>841
納得がいっていないからそう言っているのとは少し違います
自分がいま冷静な判断が出来る状態に無いのでそう言っているというか…
正直言えば勝手に差し替えた自分自身を意味がわからないと思っています
あの時本気で「スレでこういうふうに直したのと差し替えたいんだけど」と相談するという方法を全く思いつかなかったので

今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです

自分が色々な人の意見を吸って形にしようとしていた努力を思いっきり自分でぶち壊してどうするんだ
本当に新立ち絵発表の時に「いいね」って言ってくれた人に土下座して回りたいくらいです

権利に関しては、uramitiさんは釣り直後からテイの立ち絵に関する権利は全て放棄しておられます。
ですが、権利者不在のままではまずいので、「委譲」という形をとったという流れです。
>>844さんの言われることで合ってます。

>>838
了解です、原寸は2316＊3432で差し替え前と変わらないので問題無いです
サイトがあまりにも重くなったのでサイトに乗せるぶんの他にzipで落とせるようにするつもりでしたが
準備が間に合ってないです、すみません…
847：名無しさん：2012/07/03(火) 00:00:12 ID:fBd.bors: 少し見ないうちに何が・・・

外見年齢について
19歳女子大生に見えると思いますよ。
旧立ち絵は19歳にはとても見えませんでした。
スレにいらっしゃる方は皆さん多分19歳より歳が上なので、「10代なんだから若い・幼い」と思ってるのかもしれませんが、
19歳大学生はかなり大人ですよ。

とは言ったものの、修正前の方が好きです。
キャラクターとして修正前の方がインパクトがある印象です。目が大きいからですかね。
あとスカートの描き方、スカートのラインの太さ、レース、発行部分の塗り方が、修正前の方が好みです。

いろいろ言ったけど、
>>846　醤油さんも「今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです」と仰ってるし、
じゃあ修正版はやっぱりナシ、ってことにすればいいんでないの
848：名無しさん：2012/07/03(火) 00:57:36 ID:Wx.94ZDQ: 19歳なんだからこれぐらい、身長体重の設定がこうだからこれぐらい、という
数字のつじつま合わせはユーザーが脳内で勝手にやるから極端に
「むりだろ」ってレベルでの違和感がなければ必死に合わせなくてもいいんじゃないだろうか。
15～20ぐらいならどの程度とでもそんなもんかなって思えるぐらいの
すらっとしたスタイルいい目の絵ならなんとなくそれでいいのに
なんで厳密に女子大生っぽさだのなんだのと言うかな……
849：名無しさん：2012/07/03(火) 01:03:26 ID:Z.t5IAlI: 新しい方がいいって人もいるから、塗り残しなどを修正してもらった上で、
アンケートとって決めるのがいんじゃないかな。

順序が逆になったけど、過去に戻ることは出来ないんだから、
仕切り直しって事で。
850：名無しさん：2012/07/03(火) 01:49:32 ID:.vR7x60.: うーむ個人的には塗り残しを訂正するぐらいならまだ許容できるけど、書き直しってのにはあまり賛同できないかな…
もし新しいのにするのならば、塗り残しを訂正した修正前…ややこしいな…ｗがみんなも納得できると思います。
851：名無しさん：2012/07/03(火) 02:31:27 ID:md/lqNnE: 醤油さんの描いた新しい絵には悪いけど、
純粋にどちらの立ち絵が良いかという点のみでのアンケートを行うなら前のになると思うよ
周りの反応や個人的な思い含めても
852：名無しさん：2012/07/03(火) 02:47:06 ID:Z.t5IAlI: 書き直しが賛同できないって意見は分かりますが、
現に新しい方が良いって人もいるわけで、みんなではないと思いますよ。
差し戻した場合に新しい方が良かったと思った人の気持ちはどうするのですか？

また、差し戻す場合に、既に新しいものが公開されているい以上、
スレの外の人達へも説明がいると思います。
その為にある程度公平な状態で意見を取りまとめる必要があると思いますが、
名無しで、IDが日毎に変わるのではまスレだけではまとめようがないと思っています。
そうした現状からのアンケートの提案です。
853：名無しさん：2012/07/03(火) 03:51:30 ID:Wx.94ZDQ: 新しいのは支部にUTAU支援中つけてあげてもらえばいいと思う
854：名無しさん：2012/07/03(火) 04:41:26 ID:md/lqNnE: アンケートなんて醤油さんの公開処刑かuramitiさんの風評被害の二択
855：名無しさん：2012/07/03(火) 05:41:48 ID:fU4znDAA: お前らもう立ち絵の話題でuramitiさんマンセーするのやめろよ。
言い方悪いがあの人は一度はテイを捨てた人なんだから。そっとしておいてやれよ。

>854
アンケするのは新立ち絵だと正式に公開された最初のやつか
あとから整形された差し替え版か
改めて描き直し、の三択だと思うのだが

書き直しは止めたほうがいいだろうな。
文句つけたいだけの奴がこれだったらまだ前の（修正前or修正後）がマシとかなんとか言い出す。
そういうくだらない発言で何度も神経擦り減らすことはない。
856：名無しさん：2012/07/03(火) 06:34:42 ID:/uhC2zrU: 結局のところ醤油さんは修正前と修正後、どっちのほうが良いと思ってるのかな。
権利者的にはどっちのほうが愛着持てますか？
ユーザーの好みに合わせるのも大事だけど、一番大事なのは醤油さんの気持ちじゃないかと思います。
もし醤油さんが「この立ち絵全然気に入ってないのに…嫌だな…」って思うものの世話をしてかなきゃいけないとしたらそれは辛いことでしょうし
正直ユーザーとしても、生みの親に微妙扱いされてる絵を持ち上げるのは複雑なので
そこらへんの正直な気持ちを伺いたいです。
857：名無しさん：2012/07/03(火) 10:24:52 ID:T8Zrerjg: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵として、
立ち絵のバリエーションや素材のひとつとして公式に書きなおし後もあげればいいんじゃないかな

UTAU支援中でもいいけど、既に公にでたものを今更私的なものにはしづらいし混乱もするし、なかった事にするとせっかくのテイ様が勿体ない
絵素材を複数配布してるUTAU音源も珍しくないしね
ただ、公式はこっちです！って線引ききちんとしないと別な混乱まねくけど
858：名無しさん：2012/07/03(火) 10:30:28 ID:IfwKxOac: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵
差し替え後はUTAU支援中

どちらかを中途半端に残してしまうのはあまりよくないから
潔く片方は支援素材にまわしていいと思う
859：名無しさん：2012/07/03(火) 21:19:01 ID:Z.t5IAlI: えーと、差し戻す場合を考えるとなるべく早いほうが良いと思うので、
アンケートする方向でまとめて良いですか？

スレでは、最初の新立ち絵の方が良いとの意見が多いように思いますが、
実際に多ければアンケートで、最初の新立ち絵の方選ばれる分けだから、
アンケートしても問題ないと思いますので。

----------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート内容は
１．どちらを正式な新立ち絵とするか？
(1)新立ち絵最初
(2)新立ち絵修正版

２．最初が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

3．修正版が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

----------------------------------------------------------------------------------------------

それから、アンケートの実施ですが、名前を明かした上で、わたしがやりますという方が
名乗りでない限り、醤油さんにお願いしてはどうかと思います。
本来、UPする前にやるべきだったことですし、ケジメを付ける上でもやってもらった方が良いと思っています。
アンケートの時期は醤油さんの準備が出来次第、早急に行うのが良いと思います。

アンケート項目の補足や、意見がありましたらお願いします。
アンケートに反対の場合は、代案も出して頂けると話が進みやすいと思いますのでお願いします。
860：醤油：2012/07/03(火) 22:34:32 ID:ok2lIq4w: えと
とりあえず塗り直し修正後の立ち絵置いておきますね。
修正点は
塗り忘れの修正と、目の大きさを少しだけ小さくしたくらいです
（生放送の時点で直さなきゃと思った２点です。生放送でも塗り忘れと、もう一箇所直します～みたいなことを言った記憶がありますが…）

もしかしたら線がズレたりしてるかもしれませんが一回元データぶっ壊れてバックアップ使用したためだと思うのでご了承ください…
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/29/tei2.zip
861：名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:41 ID:fU4znDAA: そもそも正式に立ち絵として公開したものを
報告も打診もなしに勝手に差し替えることがおかしいのだから
どっちが好ましいかどうかなんて関係なく、最初に描いたほうに戻すべき。
漸く新しい第一歩を踏み出したはずが無断で整形手術されたようなものじゃないか。
そりゃ整形だからそっちのほうが好きな人もいるだろうが
この整形は医者が勝手にやらかしたことでこの世にあることが間違い。

最初に公開された新立ち絵を祝福した人にとってはキズモノにされたにも等しい。
862：名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:42 ID:fU4znDAA: あとアンケートするべきって言ってるのID:Z.t5IAlIさんだけだよね。
863：名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:03 ID:c83/I/iU: >>861
だからさあ、それがみんなの意志だって客観的にどうやって決まるの？

同じこと何回書いても話進まないっしょ？

ごねるの良いけど決まらなければ、戻せもしないんだよ。
864：名無しさん：2012/07/04(水) 00:40:42 ID:ZNcy4F8.: 醤油さんが勝手に差し替えたのが事実。
ならばそれを謝罪して正規のものに差し替えればいいだけなのに
アンケートを取るべきだと主張するほうがよっぽどごねてるように見える。
865：名無しさん：2012/07/04(水) 00:54:38 ID:ZNcy4F8.: あと誰も突っ込んでないみたいだけど最初に出した新立ち絵の
デザインなどを決めるアンケートの時も最初に設定してた時間より早く
醤　油　さ　ん　の　自　己　都　合　で切り上げ
体調が悪かったとかプライベートの都合で少し早めに切り上げないと
大幅にずれ込むとかといった説明一切なかったよね。
アンケートがアンケートがっていうならそこからアンケートやり直してもらう？
866：名無しさん：2012/07/04(水) 01:08:20 ID:DqZEph.A: じゃあ、面倒だから、このままでいんじゃない？
差し戻さなくても。
過去のアンケートに不満があったんなら、その時いいなよ。
一人でやてるんだから、行き届かないところも、あるって。
867：名無しさん：2012/07/04(水) 01:20:16 ID:ZNcy4F8.: >>866
別に不満があったのではなくアンケートアンケートって言うから
アンケートと言えばこういうことあったけど、ってだけ。
859=863さんはアンケート至上主義のようだから。

差し替え版でいいじゃんって言ってる人たちはなんで最初に
公開されたヤツをそんなに嫌がってんのか理解できんね。
差し替え版に対して嫌悪があるのはそもそも勝手に修正して差し替えたという
行動に問題があるのだからその問題行動をただすなら
差し替え版を採用するべきじゃないって部分もあるだろ。
もちろん絵柄としての好みもあるだろうけど。
好みを差し引いてその絵のあり方を考えたら差し替え版を良しとはしたくないね。
868：名無しさん：2012/07/04(水) 02:02:35 ID:6lGVlqAQ: >>867
859ですが別にアンケート至上主義って分けじゃないんですよ。
多数決が必ずしも正しいと思ってるわけでもないですから。
アンケートっていう言い方がまずのかな？
前にも書いたみたいに、スレだけでは表決が取れないから、
何らかの表決の仕組みがいると思って提案してるだけです。
なにか他によい方法があれば、それでいいと思うし。

表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
869：名無しさん：2012/07/04(水) 10:37:53 ID:4z/ug1GY: ？
新しい方がいいって意見の人いるの？
いたらちょっと理由も含めて書いて欲しい

過剰な中傷的書き込みに対して反発する意見はあったけど、
「新しい方が断然いい」って意見は見当たらなかったような。
そもそもいないなら表決の必要もないしね。
870：名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:37 ID:ZNcy4F8.: とりあえず①最初に公開したのと②差し替えたやつと③塗り残し修正したのと３パターンあるうち
いま公式サイトで表示されてるのは③なんだよな？
醤油さんにはいったんすべてを非表示にしてもらいたいし、できればロダにある分も一端止めていただきたい。
アンケートをするのであればその旨の説明（正式公開したものを個人の勝手で差し替え問題になったので
改めてアンケートを取ることになりました、等）を、
アンケートをしないでとりあえずこの場にいる人間がそれぞれの言い分に
納得できてどれにするかできたならそれなりの説明
（正式公開したのち問題があり修正するまでのあいだ停止してました。すみません、等）を
してもらいたい。

自分は何度も言うけど、差し替え版が存在していること自体がおかしいと思うから
最初に公開したものに戻すべきだと言っている。
差し替え版の存在は醤油さんが心身ともにすり減って自分で正常な判断ができない状態だった
（少なくとも差し替え版を作ったのなら差し替えてからの事後報告ではなく
事前相談をするべきだったのにそれすら思い至れなかったというところからも）
から存在しているのであって、それがなければ差し替え版を支持してる人たちは
差し替え前版について文句があったのかということも知りたい。
８６５さんは
＞表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
これって結局アンケート取るってことでアンケートって言い方じゃなければいいってことじゃないって
わかってる？

本来なら存在しなかったものを既成事実があるんだから仕方ないじゃないという
言い分が納得できないので、差し替え版を支持理由が絵が好みかどうかという部分以外に
あるなら教えてくれないだろうか。
871：醤油：2012/07/04(水) 13:40:59 ID:edbZMi9E: サイトについて画像を非表示にしました。
872：名無しさん：2012/07/04(水) 14:21:41 ID:6lGVlqAQ: >>870
言い方を変えたのは、分かって欲しいからですよ？
声の大きい人の意見だけで決めるのは危険だからだと思っているからです。

今回のことは醤油さんが手順を飛ばすって間違った事をしたのは確かでしょうし、
それにショックを受けたり、憤りを感じるのも分かります。

それがスレ全ての人の気持ちならそれでいいとも思います。

ですが話を前に進める為に書き込みをしたつもりですが、
それが言葉尻をとらえるような形で攻撃されるのはよく分かりません？

書き込みをして、意見が合わないからって攻撃されるのなら、書き込まないと思います。
それが今のスレの状態で、その中で書き込みをしている人達の意見だけで決めていいのか？と思っています。

教えて下さいと言いながら、そこで罠を張って待ち構えているような状況で書き込みをして、
感情をぶつけられるのは正直面倒だし、億劫です。
873：名無しさん：2012/07/04(水) 14:35:43 ID:J7DS.lNE: ぶっちゃけスレの意見で決めるのも良くないと思うけどね。
だってVIPPERのすくつだしw
何のために権利者立ててんだ？って感じ。
スレ民の意見なんて正論だろうと暴論だろうと全部無視でいい。
権利者が自分の芯を通してくれたらそれでいい。
得たいの知れないスレ民の意見にころころ左右される方が利用者としては迷惑。
874：名無しさん：2012/07/04(水) 15:14:20 ID:EG3klpts: >>873
何言ってんの…？
どういう過程で今権利者がこういう形でいるのか、
運営としての形が存在しないのか、理解した上での発言ですか？
875：名無しさん：2012/07/04(水) 19:58:03 ID:/uSSYOA2: あたしテイ界隈の外から来たけど一言で言うと差し替えられた絵好きじゃない
876：名無しさん：2012/07/04(水) 22:55:40 ID:RP9keWtw: >>873
テイの誕生過程を知らない人なのかもしれないので一応説明すると
テイの声も絵師も、VIPのスレに名乗りを上げた有志の中から選ばれた人です。
醤油さんは最初の立ち絵の絵師ではなかったけれど
釣り曲絵の候補なども描いていましたので
権利者みんなVIPPERです。
あなたのそのレスは、権利者もひっくるめて得体が知れない扱いしているのと同じことです。

こういう話し合いが面倒だという気持ちはわかります。
でもキャラクターの成り立ちが成り立ちですので
声も絵も個人管理の他UTAUキャラよりも、面倒な問題が起きがちなのは仕方ないところもあります。
醤油さんもそういった難点を覚悟したうえで権利の引継ぎに名乗りを上げてくれたはずです。
そういった事情を踏まえて醤油さんを応援してあげて欲しいです。
877：名無しさん：2012/07/04(水) 23:28:08 ID:/uSSYOA2: テイを応援する事が醤油さんを応援してる事に連鎖するならいいけど醤油さんを応援する気はないわー
醤油さんが面倒そうなのは伝わるけどスレ読むと醤油さんのためのテイになってんじゃん
皆が皆運営事情知ってるとは限らないしどちらかといえば知らない人のが多いだろうけど
知る必要のない事だとも思うからいきなり絵が変わってて新しいテイの立ち絵に魅力を感じれないし前の方が好きっていうだけ
878：名無しさん：2012/07/04(水) 23:42:21 ID:1LTc9q8I: >ID:/uSSYOA2
とりあえず一つだけ聞かせてくれ。
その差し替える前のほうがいい、の差し替える前の絵っていうのは
まさかuramitiさんの絵のことじゃないよな？
879：名無しさん：2012/07/05(木) 01:47:25 ID:a7MFBMEU: >>醤油さん
お手数おかけしましたすみません。ありがとうございます。

>>872
別に上げ足とって攻撃するために聞きたいわけじゃないよ。信じるつもりはないかもしれないけど。
ただ差し替え版を採用することに、それが醤油さんの独断による行動という
本来あってはならないことの結果の産物だということ以上にきちんとした意味や意義・理由があるならあとはもう多数決でも仕方ないとも思うよ。
ただ理由が差し替え版の絵のほうが好きだからとか公開された以上仕方ないとい理由ならそれは最初に公開された絵がかわいそうだし
それは正しくないことの結果でもどういう状況であったにせよ醤油さんが既成事実を用意してしまったら
いくらでもそれを理由に罷り通ってしまう悪しき前例になると思う。

公式新立ち絵というものを、これが新立ち絵ですよといって公開して、それなのにやっぱり気に入らないからと描きかえて、
問題になってからあのときはどうかしていた、今は自分の判断も信用できないからだからみんなで決めてくれはひどい。
醤油さんを信じていたから立ち絵の変更に賛成して意見を出したりアンケートに参加したりしたんじゃないか。
どうかしていたというならそれを謝罪して正しいものに戻してやるべきじゃないのか？
正式に公表されたものを正式な立場に戻してやってほしいと思うのは間違ってんのか？
880：名無しさん：2012/07/05(木) 01:56:52 ID:KVJBu916: >>878
ID:/uSSYOA2じゃないけど、前後の文脈で読んだら判るだろ。
「外の人」から見たら誰が書いたかなんてどうでもいい。
詰まるところ、描かれたものが好みか嫌いかって問題にしかならん。

描きなおしの経緯はわかる。反発も最初から予想はできてた。
むしろここに至るまで抑え込めてたのが驚異的だ。
「中の人」は何をしたいんだい？誰のためにやってるんだい？
そこに明確な答えがないと、これからも揺さぶられ続けるよ。
881：名無しさん：2012/07/05(木) 03:31:46 ID:Ri.xMv2w: >>879
他の意見を聞かないと収まらないみたいだから書きますよ。
随分思い入れがあるのだと思います。別に間違っているとも思いません。
一方で、私は醤油さんがやったことをそれほど悪いことだとも思っていません。
デザインその物が変わってる分けではないし、私にとっては修正の範囲であると思うからです。
その上で、修正前後の絵を見ると修正前の絵は幼すぎて、私には中学生以上には見えません。修正後の絵の方が年齢相応に見えます。
　修正前の絵が悪というわけではありませんが、修正後の方が好みです。

　好みじゃなくてと言われるかもしれませんが、私にとって今回の差し替えは許容範囲で、そこに善悪はないので、好みで選ぶことは理由になります。

　私は修正後の方を気に入ってるので、どなただかが、汚い言葉でばばぁだ、産後体型だと中傷されたのは不愉快です。
　また何で修正後の絵を整形だ何だとおとしめる必要があるのかも分かりません。
描かれた絵に非はありませんよ。

いま、どうしたいかと聞かれたら、醤油さんは非を認めているのだし差し替えの件はそれで良いと思うし、絵は修正版の方を残してほしいと答えます。

　最終的にどちらが残ることになっても、決まれば残った方を改めて祝福したいと思います。
また、外された方も新立ち絵案として公式のどこか別の場所に残して貰えたらと思います。

悪しき前例と言う話ですが、ことあるごとに醤油さんをつるし上げるようとする人たちがいる中で、
なんの決もとらず弾劾裁判のような状況で結論を決めてしまうことは、
そのような人たちを助長する悪しき前例になるので避けるべきだと思います。
882：名無しさん：2012/07/05(木) 14:27:36 ID:a7MFBMEU: >>881
返答ありがとう。
ではあなたは無断修正後のイラストがあなたの好みではなかったとしても
同じようにアンケートなどを取るべきだ、と主張したのだよね。
883：名無しさん：2012/07/05(木) 14:33:34 ID:a7MFBMEU: あぁこれが上げ足なりなんなりという感じに映るなら申し訳ない。
絵が好みかどうかというのは問題じゃないという風に考えていたのは
修正前・後の絵が好みだからという部分で醤油さんがやったことを
正当化するのはよろしくないと思ったからなんだが、
それは問題ないということになるなら
あとは多数決決定でもかまわないと思うよ。
884：名無しさん：2012/07/05(木) 16:23:10 ID:VmaezfHY: ところで公式サイトには立ち絵がない状態なわけだが
むこうに状況説明公開しておかなくていいのか？
885：名無しさん：2012/07/05(木) 20:03:42 ID:tun/K7Uk: 醤油さん自身は今でも差し替えた絵の方を採用したいという思いはあるの？
自分の考えが信用できないとかどうとかというのは脇に置いておいて。
886：名無しさん：2012/07/06(金) 11:12:21 ID:Bb36FvRM: >>885
それって今の状況じゃ答えにくい質問なんじゃないか？
両方の意見の人がいて、どちらに賛成しますかって聞いてるようなものなんじゃ？
887：名無しさん：2012/07/07(土) 00:25:10 ID:cRloAtl6: もうすぐボーマスだけど出展予定の人っているの？
議論の方向性も定まっていないのにもし新公式絵として描かれたものを売る人がいるなら
後々問題になりそうなので聞いてみた
888：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:08 ID:.VVsOtvs: 立ち絵が無い状態を長く続けるの問題あるし、方向が定まらないと
公式サイトにコメントも出しようがないと思うので、そろそろ決めた方が、
いいと思うんだけどアンケート(票決)でいいのかな？
アンケートに賛成って書き込みも無いんだけど？
アンケートでいいって言う人は、ひと言でも書き込んで下さいな。

まだ、意見がある人も書き込んで下さいな。

何か決めようとすると、書き込みが少なくなるのどういうことなの？
スレの意見を無視するなって言うんなら、ちゃんと意見をまとめるところまでやろうよ。
889：名無しさん：2012/07/07(土) 21:50:16 ID:L3k/o2ps: 修正済の方の旧立ち絵が一番無難だと思うよ。
890：名無しさん：2012/07/07(土) 22:53:14 ID:slyTD62o: >>889
最初の新立ち絵の塗り残しを修正した物ってことですか？
念のため。
891：889：2012/07/08(日) 01:07:55 ID:FhGDpKPU: それであってます。
892：名無しさん：2012/07/08(日) 02:24:58 ID:f46DeM9E: アンケートやるべきという意見自体一人か二人で、差し替え版支持してた人が主張してたように見えたんだけど実際どうなんだろう。
アンケやるなら生放送や企画、動画チェックはするけどスレには来てない人もいることも考えて告知しなくちゃいけないんじゃない？
醜聞広める感じにならないかなぁ心配。
893：名無しさん：2012/07/08(日) 02:53:06 ID:zAnf0gZ2: >>892
いずれにしても、もう見てる人もいるだろうから、公式HPに
差し戻した理由とか、今公開を止めている理由とか
説明する必要があると思うけど？
894：補佐：2012/07/08(日) 11:13:00 ID:qYMnd6uc: もしアンケートをやるのでしたら期間が決まり次第
こちらでID固定で投票できるようには対応しますがいかが致しましょうか？
投票用の別スレを立てることもできますけども

公開投票ではなく、集計後に結果発表する場合は
その投票をどこで誰の管轄の下行うのか事前説明をお願いします
895：名無しさん：2012/07/12(木) 15:06:03 ID:dwct71pw: そろそろ意見も出尽くした感じに見えるのだけど
最終的にはやっぱり醤油さんがどう考えているのか
わからないとアンケートを取るか否かもなんとも言えない気がするのだけど
醤油さんはそろそろ落ち着いた頃でしょうか。
どちらの味方をするとかしないとかではなく、
醤油さん自身の率直な考えを聞かせてもらえればと思います。
896：醤油：2012/07/12(木) 16:55:47 ID:rYJNVHh6: 今回は私のせいでご迷惑をお掛けして本当に申し訳ないです。

どういう書き方をすればいいのかわからないのですが
私としては>>860の放送時「書き換えますね」と言ってた部分の修正版を
サイトに出すつもりではあったので
（修正版が即出せなかったのはデータが壊れてしまって修正に時間がかかったせいです、
その間に色々見てしまい混乱してしまったのですが）
それでいいのではないかなぁ、というのが私の気持ちです。
他人ごとみたいな書き方になってすみません。

>>893
何の調子が悪いのかサイトが上手く更新できない状態が続いているため、
原因探って対処するまで少し時間がかかると思います、ごめんなさい。
サイトへの謝罪文は考えておきます。
897：名無しさん：2012/07/16(月) 13:41:57 ID:CVBgpjxc: なんかグダグダになってきたな
898：名無しさん：2012/07/28(土) 20:28:46 ID:vNrTLHNo: おい
899：名無しさん：2012/08/05(日) 01:57:12 ID:cLFJSLKs: 醤油さんも言ってることだし生放送で言ったとおり
塗り残しをなおして目をリサイズしたやつでいいじゃんもう
900：名無しさん：2012/08/06(月) 15:21:05 ID:qq1rMobU: もう別になんでもいいよ
何か言われてだんまり決め込む様な管理にもなってないUTAU使う気にもならん
901：名無しさん：2012/08/08(水) 02:14:59 ID:dAzRjzu.: わざわざそれを言うために来たのか？勝手にすればいいのに。
管理をしている人達にもそれぞれの生活があるとはいえ、大きな存在になったというかそうなるように
色々して、狙い通りにある程度のファンのついたコンテンツを管理するならもう少ししっかりして欲し
いというのには同意。ただ、音源録って配布してそれ以降なにもしないっていうUTAU音源作者が多数
いる中では優秀だと思うけどね。俺もファンの一人だ。適当(ポジティブな意味で)にやってくれ。
902：名無しさん：2012/08/13(月) 16:18:36 ID:rw0l.VzI: >>899
それで良いと思います。
お盆の時期ですし、１９日までまって異議が無ければ、
決定で良いのでは？

896>>
醤油さんサイトの方は更新できるようになったのかしら？
903：名無しさん：2012/08/15(水) 21:42:23 ID:LewB3Bpo: 醤油ちゃんさー、やるって言った事ぐらいしっかりやってくれよおー
904：名無しさん：2012/08/19(日) 20:20:20 ID:93VRd58E: １コメから全て讀ませていただきました。
自分は議論とか苦手でただ眺めていただけなのですが...。
議論に参加してなかった奴がなにをほざくと思われるかもしれませんが、
１ユーザーとしては全く文句ありません。
これで決定で良いと思います。
905：名無しさん：2012/08/19(日) 23:29:19 ID:RWwEa6GI: >>904
これって言っても
いま、スレ全体が曖昧な状況だから
議論に参加してくれるのはすごく助かるけど
最終的にどういう形でいることに賛成なのか明記して欲しい
906：名無しさん：2012/08/20(月) 02:52:30 ID:Uva2uwpk: >>905 いや、流れからして、
>>904は、>>899　>>902と同じ意見だってことでしょう？？？
907：醤油：2012/08/29(水) 16:50:14 ID:A6GzV8MA: では、>>860の立ち絵を数日中に公式サイトにUPさせて頂きます。
謝罪文も同時にUPさせていただきますので、ご確認ください。

この度は色々ご迷惑をお掛けしました。
また、レスを本スレ・議論スレともに差し控えていましたが、今後通常通りに戻させて頂きます。

>>896
ソフトを変更して安定して更新できるようになりました。
ご心配おかけしました。
908：名無しさん：2012/09/01(土) 13:50:47 ID:xQaLL5R.: >>907
お疲れ様でした。
醤油さん自身プライベートなどお忙しい中大変だったと思います。

テイは「公式チームを作らない」というのが最初の方針だったのはわかってはいますが
その当時からを取り巻く環境もだいぶ変わった事実もあります。
音源作成以外のことを醤油さんがほぼ一人でやらなければならないというのは
やはり無理がある気がします。
サポートチームのようなものを作ることを検討する時期なのではないでしょうか。
（それを公式チームとして扱うかどうかはまた別のものとする）
暫くして落ち着いたらそういった議題についても、考えていけたらよいのではないかと思います。
909：名無しさん：2012/09/18(火) 06:52:35 ID:pSociJzQ: 【緊急】女子高が韓国旅行を強行県立新潟中央高校 - ひまわり動画
http://himado.in/112053

拡散！拡散！
910：名無しさん：2012/10/02(火) 16:36:24 ID:NWEikT8k: 韓国男がお花畑→日本のせいﾆﾀﾞ

http://himado.in/113868

※署名サイトで妨害発生中　無効署名3000　ダメ押し #拡散
911：名無しさん：2012/10/11(木) 08:41:46 ID:qMH5ypxQ: 足をしばって、ひざまづいて謝罪しろ

http://himado.in/114529

浴衣で「日王」土下座謝罪行事
912：名無しさん：2012/10/26(金) 05:09:13 ID:nD5RFrXA: 中国の身勝手な領土戦略

東アジアの支配を正当化する戦略的国境線

3度削除された動画 - http://himado.in/115784
913：名無しさん：2012/11/05(月) 20:19:08 ID:NAdr8r4E: 109VOCALOID亜種健音テイ COSPLAY - Yahoo!オークション - http://bit.ly/SMQtaN
なんとなく検索してみたら見つけたのでご報告。
あと1時間少しで終わりではありますが。
本スレに書き込めなかったのでこちらに来ましたが、醤油さん見ていらっしゃるかなあ？
914：名無しさん：2012/11/06(火) 03:41:48 ID:tlH9.R8w: 岡田氏、中国に配慮「決定は駄目だ」

離島奪還訓練断念　首相も追認、米は強い不快感 - http://himado.in/116820
915：名無しさん：2012/11/14(水) 04:48:19 ID:RrLNSPsY: ﾛｼｱの56歳女性、斧でﾜｲﾙﾄﾞだろぉう？

襲いかかるオオカミを斧一撃でしとめる - http://himado.in/117913
916：醤油：2012/11/19(月) 17:14:39 ID:fIbbKPmM: >>913
ヤフオクにまず消していただけないかダメ元で問い合わせしましたが「個別の対応は無理」とのことでしたので
相手方にメールを送ってみます。
教えていただいてありがとうございます。
917：名無しさん：2012/11/25(日) 18:51:21 ID:votbFwzg: シーシェパード発狂動画

代表ﾎﾟｰﾙ･ﾜﾄｿﾝ国際指名手配犯に（CNN） - http://himado.in/119178
918：名無しさん：2012/12/16(日) 22:20:40 ID:QWu2aAPE: 「スピードワゴン財団」を名乗る30歳代男性が

児童養護施設にプレゼント - ひまわり動画 http://himado.in/122113
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921：名無しさん：2013/03/18(月) 14:53:31 ID:0.T.gnpU: 問題まとめ

【#慰安婦】追求の中山議員「狙われている」と警告
@nakayamanariaki【#不都合な真実】@t_ishin沈黙 http://togetter.com/li/472856

動画まとめ

【#慰安婦】追求議員「狙われている」と警告される #捏造 #アカヒ【#不都合な真実】
　※辻元議員の顔芸に注目　←質問比較サブ - ひまわり動画 http://himado.in/134412
922：名無しさん：2013/06/05(水) 04:06:29 ID:IKGLGupQ: http://himado.in/?mode=profile&user_no=518155
923：ああああああ：2013/07/07(日) 16:35:43 ID:ZPewbDkM: 最初の立ち絵に似たやつがいい。
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