【ザ・分室】　嗚呼、ひかりもの禍劇団！　【痛い系】

122：AHW：2005/10/06(木) 01:25:02 ID:ODYq/Io6: ヒカリモノスレは、ちょと今は閑古鳥か。それどころじゃない法論で今もりあがってるしな。
で、気になってたとこだけ、ピンポイントレス。

>>117 たまご氏
>どうぞご心配なく。了解済みです。

ふーん、げねき氏以外で支部長ひも付きで書いてます宣言ははじめてみたな。
ということは、これまでのたまご氏の発言は、すべてｋｋそれなりの責任者が関与している、ということになるな。例の疑惑が再燃だわな。>>28

>朝まで生テレビとか皆さん好きなのかな。私はあれ苦手なのです。それぞれがお山の大将で延々続くスタイル。だから、ここからはドロップアウトいたします。降参しますm(_ _)m

それぞれがお山の大将で延々と続くスタイル!?　ﾃﾗﾜﾛｽ
ひかりものや、その親戚筋の投稿態度ってのは、まさしくそうだ罠。
だから離脱だそうだが、どうして「ここでそれがもっとも激しかった自分を除外する発想」になるのだろかねｗ

>>118　たまご氏
>ＰＳ：書き込みはいたしませんが、私の未熟な部分については、
>存分にご批判くださいませ、引き続き閲覧はさせていただきます。
>皆さん、ありがとうごだいました。

このスレから離脱宣言だな。それはご自由にどぞ。
「存分に批判される予定」なので、他人のつもりで勉強すると良いわ。
前にも書いたが>>31、検証や批判には、本人不在でも一向に困らん、
というか、いない方が作業が混乱しないので、助かる。
123：AHW：2005/10/06(木) 01:34:49 ID:ODYq/Io6: >>115　エートス氏
>保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。

他スレがもちょともちついたら、ぜひﾖﾛ!!!です。
大体予想はつくけど、ｶﾅｰﾘ面白そうだ。(・∀・)

>>119：たまご氏
>はぁー、読んでいなかったので、すみませんが一言。
>くだらないので、おやめくだいさい。m(_ _)m

「存分にご批判ください」の後に・・・「おやめください」だぁ？ｗ
・・・ほんとに甘えの塊の主婦信者さんだ罠。

ひかりもの系の批判ってのは、くだらなくないんだよ。
ｋｋアンチ活動としても、じつはﾄﾃｰﾓ縁の下で貢献してくれる。
便利な逆伝道現象なんでねｗ

>>121 げねき氏
>年下からえらそうに言われたくない。お前も完全な人間じゃないだろう。
>でもそれって「図星」だから「カチン」と来るのではないでしょうか？

どうだろな。図星とか内容にかかわらず、カチンとくるんでね？
信者氏どうしでも（どうしだからこそか？）上から説教してればｗ

>それと「掲示板は論のみが全てです」とお断りしています。
>掲示板では実社会での年功序列は関係ないのですね。実際、降参したあなたが良い例です。

これは100%その通りだな。

>引退すると言うので最後に、「お疲れ様でした。支部活動を頑張ってください。」

これは誤読だろう。たまご氏は引退宣言はしとらんわな。
このスレでの「自己正当化戦争からは降伏、撤退する」という意思表示。
スレ離脱宣言なだけであって、ほれ、ＱＡスレでは全開で回答者中だ。
124：AHW：2005/10/06(木) 01:58:39 ID:ODYq/Io6: >>120 青氏
>知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
>何故か、それは、反省が出来ないから。
>自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
>正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
>その先に、一体何があるのか、見えていない。何かがあるのか、何も無いのか。

ぉ）名言乙！
ｽﾚ本題に引き戻してくれる名考察だな。
まさしくそうなんだよ。
知的怠慢という言葉が流行ってきてるようだが、
それ以前に、程度のよろしくない「選民意識」やら
安易な高級霊団との「同化・一体化」意識やらが、
「われ、しるものなり」という宗教的傲慢さの発露を助長している。

宇宙で最高、最大、最強の教えを奉じているという自負心が
自分もまた最高、最大、最強（の一部）であるという錯覚を生むのだろか。
そしてネット厨坊が、ネットでは量産され観察されることになる。
どの信仰だろうがなかろうが、人徳の程度というのは、
安易な同化からは得られん。知的誠実さもともなった刻苦勉励の努力からしかね。
125：エートス（Q&Aより抜粋）：2005/10/09(日) 23:57:38 ID:BGz3odlc: 34：エートス＿アテンド★ (投稿日： 2005/10/09 01:43 )
【ご挨拶】【便乗】>21日本ソード氏

ただやや不具合な展開になると、これが神秘性なのだーという方向に逃げてしまわれたり、あるいは逆に論理を詰めて教条主義的なったり、あるいは感情を剥き出しにされたりという傾向が、信者さんにあることはこれまで対話や観察をしてきて、おおいに感じているところですネ。
126：ヒロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:01:14 ID:f7OQJ8ek: 35：ヒロ (投稿日： 2005/10/09 11:42 NEW! )
>>125
↑これは、ごく一部の信者さんであるという事を強調したいです。
全体的に見れば、ほんの少数派であります。
普通の会員さんはネットに頻繁に出入りする事は無いと言えます。
どうしても自己主張したい方か、止むえず言わざるを得ない場合
の方と認識をお願いします。

本当に修行してる方は、そんな暇は無いと思いますので…（笑）
127：ゼロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:05:59 ID:f7OQJ8ek: 36(38)：ゼロ (投稿日： 2005/10/09 14:35 NEW! )

永遠という観点で考えた場合、私たちの内なる「負」の部分はその、全ての全てがあぶり出される環境におかれています。

総裁がおっしゃる魂の根っこの部分というのは、そのことが言われているのだと思います。

「自らが選んだ環境」というよりは「自らの心が奈辺にあるかという選択を、日々、一瞬々々迫られる環境」と言った方が良いでしょう。

それ故に相手に非を求めても何ら得るものはなく、全ては自分自身の選択のための存在であり、ふりかかる窮地をいかにして切り抜けたか、ということだけが私たち自身の魂の糧となる、というふうに考えています。

総裁は、最近の著述でも「問題集が難し過ぎる時はもっと簡単なものになります」とおっしゃっていました。

人生の大きな「流れ」はあるのでしょうが、確定的なものではありません。

もちろん「縁起の理法下」にはありますが････････
128：AHW：2005/11/27(日) 15:54:49 ID:pIb7FjeU: ひさしぶりにひかりものスレ稼動か。雑談>433あたりから移動します。
コピペしつつ続けるわ。

【雑談424】：AHW (投稿日： 2005/11/26 00:11 )
ジョンポール氏が・・・・段々こわれてきているな。
見てしまったよ。大丈夫か？ｗ

当初は、ちょとはまともな青年と思って歓迎したんだが、
何かに憑かれちゃたのだろうかｗ。ひかりものに進化しそうですらある。
批判というより、心配している漏れですた。

【雑談426】：ジョンポール (投稿日： 2005/11/26 15:24 )
2ｃｈですか？正直な思いなので、それがひかりものならひかりものでもいいですよ。

【雑談433】：AHW (投稿日： 2005/11/27 14:50 )
>>ジョン氏
開き直りは美しくない。開き直りはひかりものへの第1歩!!ｗ
まあ「自分でオッケ」といってるので、この話題ひかりものスレでやるか。

以上の流れから移動だが、べつに漏れは
「ジョン氏＝ひかりものになちゃった!!」と判断した訳ではないわ。
「進化する萌芽が見え隠れしたようでもあり心配」というだけで。

で、２ちゃんでは次の流れがあった訳だ。
129：AHW：2005/11/27(日) 16:00:25 ID:pIb7FjeU: 【part119】絶対帰依編

750 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 19:47 ID:4TZ6hNJA
日本を救う最後の救世主、偉大なる御本尊！生き仏様！！その名も偉大なる大川先生に、絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！最後まで絶対帰依するぞ！！！

752 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/25(金) 20:46 ID:JDAh42rC
>>750
僕もずっとずっと永遠に大川先生を信じ続けます！
悪魔なんぞに負けてたまるか！！
最後まで絶対帰依するぞ！！！

753 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 21:42 ID:PqdU5n2k
>>752
君は実際に悪魔を見たことがあるかい？
まあ、私のような奴が悪魔に見えるのだろうけど。

759 名前：AHW ◆Sq.Cpt3uqg 投稿日：2005/11/26(土) 00:28 ID:cl0ONaVK
>>750　>>752

・・・・・・・・・なんだ？大丈夫か。君の回りは悪魔ばかりになったのか・・・。

799 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 15:15 ID:HWuYfdCz
>>750
悪魔とは、「己心の魔」のことです。
自分への戒めです
130：AHW：2005/11/27(日) 16:19:05 ID:fWgBho2g: 第二の雑談スレで、漏れが問題視し心配したのは、
ジョン氏752が、750へのレスとして唐突に書きこまれたからだね。

750は、誰が見ても普通にオウムのパロディネタだとわかる内容。
青氏が雑談スレ430で指摘してる通りなんだが・・、
ジョン氏本人は全くそれを知らない、気付いていなかった、とも思われる。

いいかジョン氏。知ってて書いたのならこの件はもう何も言わんが
「修行するぞ！するぞ！・・・・帰依するぞ！絶対するぞ！・・・」ってのはさ
オウムのヤバさを語るフレーズとして有名になった洗脳マントラの一つ。
オウムのカルト的狂信性と、信仰から「愛オウム無罪」的犯罪の数々が
明らかになった95年当時に、国民的に流行した煽りフレーズなんだよ。

ｋｋですら、我々がその邪教性を暴くのに貢献した、と豪語している。
そんなネタに対して、「僕も最後まで絶対帰依するぞ！！！」と
しかも突然脈絡なしに２ちゃんデビューしてレスするから、
「大丈夫か？？？この学生信者は？・・・」と当然に懸念された訳だよ。
131：AHW：2005/11/27(日) 16:39:38 ID:fWgBho2g: まあネット上での素性申告は、あくまでバーチャルなのかもしれんが
ジョン氏が、高３で18才位とすると、95年当時は8才か・・。
当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ネットで宗教信者を名乗って発言、発信することが持つ重い意味ってのを、
ジョン氏は、まだわかってないのだろうな。
ネットに書けばそれは瞬時に世界中に発信される。自由に保存され引用される。
個人マスコミてな例えもあるようだが、当然に発信元には発言責任がついてまわるのだよ。
工房だからとか、女だから男だからおかまだから、とかは関係なくね。

別件での「思ったことを書いてなにが悪い！？」というジョン氏の反論も、
２ちゃんで見たが・・、べつに何も「悪く」はないさ。それは君の自由だ。

自由には責任がともなうだけでね。ｋｋ教義にすらそうあるｼﾞｬﾏｲｶｗ
君の発言を君も真意に反して相手の多数がどう受け止めようとも、
発信し表現し、そう思わせた責任は能動者である君にある。
132：AHW：2005/11/27(日) 16:50:49 ID:fWgBho2g: とここまでは、この「ひかりものスレ」のテーマでもなんでもなく、
ジョン氏への単なるｻｰﾋﾞｽだった訳だが、
ここからは、スレ本題にもかかわるジョン氏別件にいこう。
また別件の資料をｺﾋﾟﾍﾟしながらマターリいくわ。

ジョン氏の２ちゃんねる752に反応して、次の疑惑（？ってほどでもないが）への
指摘とやりとりが、別の流れとして２ちゃんで起きてた罠。
133：AHW：2005/11/27(日) 16:55:02 ID:fWgBho2g: 【part119】金剛超獣ﾏﾝｾｰ!!!編

770 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 01:57 ID:HzGyVvuM
>>759
ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。
しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！、とカミングアウトしてるかのようなひどい書きなぐり。
たしかにこわれているね。

ヤフーで、KK信仰の醜悪な果実のクオリティーを日夜宣伝し続けてくれてる
あのダイヤを、素晴らしい！！とマンセーしてたやばい奴もジョンポールだろ。

アンチからはすでに冷笑対象としてすら通り越され、信者からは早く成仏をと願われ、ｗ
一般、中立的な人間からは、これがKKなのか！と絶句を通り越され、
KKから引かせまくりの、いかれおばん女帝ダイヤさんにぞっこんな舎弟とは。お見事。

772 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:01 ID:d82xAhQL
>>770
それってダイア本・・・全部は言うまい・・・ではなかろうか。

773 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:30 ID:HzGyVvuM
>>772
http://ameblo.jp/kawaken87/entry-10006235898.html#c10010186015
ポールのブログでは、自分でこの名前名乗ってるんで指摘してみた。
過去ログも見てないようだし、アバターに騙されてる少年かとｗ

803 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 15:30 ID:+CzZ6GG6
>>799
自分の出した言葉に酔ってしまって判断を間違えてしまう事がある
まず自分がどんな状況にいるかということが大切

無理をしないということはじっと耐えたということ

選択肢をいっぱいつくっていくのがエネルギー
やる事をきっちりやってエネルギーをためていく
134：AHW：2005/11/27(日) 16:59:27 ID:fWgBho2g: 【part119】超獣ﾏﾝｾｰ!!編・続

814 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 16:55 ID:HWuYfdCz
>>770
＞ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！

洗脳はされてません。幸福の科学は、たくさんの良書を読むことを薦めています。
僕もバイトでお金をためて、月三万、本に当ててます。半分以上積読ですが・・・。

論理積み重ねて、だから「幸福の科学」はいいんだ、
という発言がクオリティーの高い信仰なんですか？
僕は率直に自分が「幸福の科学」を信じていることを示しました。
ぼくが「幸福の科学」を信じていることに嘘はありません。
ただ単に自分の信仰を示すのもたまにはいいじゃないですか。

Yトビでは何度かダイヤさんが批判を受けているとき、
ダイヤさんを応援したことがあります。
確かにダイヤさんはアンチの方からも、信者からも
冷たく言われることが多いです。
ダイヤさんの発言は、平凡で庶民的で、いいと思う。
雑誌を見てかわいい動物、美人な人を見て、
それを褒めました。それの何がいけないのかわからない。
ダイヤさんの発言に対する批判は少しひどすぎる。
注意だけなら良いけど、傷つけようとする悪意を感じた。
女性にとってオバタリアンは痛いと思う。
135：AHW：2005/11/27(日) 17:28:30 ID:fWgBho2g: なんかこのあと、アンチを名乗ってる信者っぽいのとかが
ジョン氏に説教はじめたりとか、しんどくなるので一旦切るわ。

しかし、まさかとは思ったが、F坊主だったとは驚いたわｗ　(;Д)ﾟﾟ
カミングアウト乙!!
しかしその擁護理由をよく読んでいくと、じつはこの判官びいき行動は、
ひかりものへの擁護、金剛猛女の擁護が動機じゃないことに気がつく。

本質的には、猛女を攻撃してた他のY信者氏への不快感の表現に過ぎん。
まあ、その後を読むとこれは本人も気付きはじめているようだが。
猛女への擁護発言の形を借りながら、特定の発言者への不快感をぶつけていたに過ぎないようでもある。

そうならば、不快感を抱いた相手だけに、
もっとちゃんと分別された批判すれば良いだけなのだがな。
ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。
ところが正面対峙を避け、女性だからというフェミニ気取りの理由で、
「その通り、僕も同意同意!!」として、スリカエのﾏﾝｾｰ擁護を行ってしまった。
これはひかりもの醜態の再展開へさらに燃料を投下するだけｗ
（見てみｗ　ひかりもの団が「釣れた釣れた」と全開になってるだろ）

この判官びいきというか、フェミニ衝動は、まあ、これはブログ読んでるとよくわかるんだが、
ジョン氏には、女性との付き合いや経験や修羅場などが、
精神的にも肉体的にも、まだほとんどないようだ。その悩みもまた初々しい。
漏れもそうだったが、この頃ってのはさ、
女性を美化し、神聖化したがる傾向が深層にあるわな。
すくなくとも女性の成熟したよさなど、あの超獣にゃ微塵も・・(ry
136：AHW：2005/11/27(日) 17:35:12 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続続　（一部信者っぽいの省略ｽﾏｿ）

19 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:16 ID:Uhyu7b6V
ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
かわいそうになったんだろ、きっと。
ちがうなら俺の助け舟は無意味になるわけだがｗ
皆が批判してると、「まあまあ、」といってやりたくなる俺ガイル。きっとそんなもんだべ、な。
いやね、　俺は批判＝嫌がらせ　だなんて思ってないよ、一応立場はアンチになるのだろうから言っとくけど。
ダイヤを擁護しようとは思わないが…最近雲行きのあやしいポール君を少し心配しつつ。

20 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:27 ID:Uhyu7b6V
ちなみに個人的な話、ダイヤは笑えるから好きｗ

26 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/27(日) 12:51 ID:AdDHxA/3
ダイヤさんについて、みなさん丁寧にありごとうございます。

僕が一番思うのは、「オバタリアン」とか「あなたは人生の覇道を歩んでる」は
それはちょっと言い過ぎと言うか、注意を超えて単に傷つけるために言ってるように思えるのです。
特に「オバタリアン」は不適切だと思います。僕は理論的な話がしたいときに、子供っぽい発言をすることに対して
注意をすることに、異議はありません。たとえばAHWさんがまた別の掲示板でまた別の女性信者をダイヤさんと
同じような理由で注意してましたが、僕はかわいそうだとは思ったけれど
しょうがないことなので何も言いませんでした。
137：AHW：2005/11/27(日) 17:40:59 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続×3

26 名前：ジョンポール　続き

そもそもYAHOO掲示板は理論的な議論をしなければならないというルール
はないように思います。だからといって個人の日記のように言いたい放題
書き連ねては荒らしになってしまうと思いますが、ダイヤさんの投稿は
荒らしと言えるほどのものではないと思います。

　＞あのアユハなるＫＫ雑誌の度重なる賛美文には
　私は失笑を禁じ得ません。

あれはアユハの賛美文だったのですか？僕はアユハに載っていた
動物やモデルへの賛美文だと思いました。別にアユハだから
賛美したわけではなく、単に動物やモデルが良かったからほめたのではないですか。
でも幸福の科学と関係ない動物やモデルをあの掲示板でほめるのは、場違いです。

　幸福の科学に入る女性は美人なのか
　美人が幸福の科学に入るのか
みたいな発言もありましたが、「おめでたい人だなぁ」
とでも思って笑ってください。信者の方はアユハを見ながら
支部で言ったら、婦人部に気に入られるかも。

と長々と書いてしまいましたが、結局
　＞ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
　かわいそうになったんだろ、きっと。
は当たってるような気がします。

【資料ｺﾋﾟﾍﾟ　一旦おしまい】

なんか同じような批判でも、漏れのヤツには文句なかったとか、
漏れの名前を引き合いにだしてくれてて、ども㌧クスです。

ひさびさに集中してたくさん書いたかな。いや楽しかった。
では買い物に出かけるんで、また書けたら夜にのぞくわ。
138：ジョンポール：2005/11/27(日) 18:58:53 ID:xOag1xns: 最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！

僕もついにひかりものか。
きっかけは2CHでした。
僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

＞当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
＞ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

＞ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。

オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。
注意を超えて悪意を感じる。
僕は誰かを傷つけようとしたわけじゃないです。
まぁ悪意はなかったといっても知らずに犯す罪が一番重いって言われるのが落ちですか？
139：エートス：2005/11/27(日) 23:02:34 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョンポール氏
>僕もついにひかりものか。

ひかりもの名付け親な、スレ主のエートスです。ちゃんと読もうよ。
AHW氏はあなたをひかりもの認定とはしてないですよ。心配はしているようだけど。ピカピカに関連する話題につながるので、こちらに場を移しただけでしょ。

自由に発言すれば自由に批判も受けるのが言論の世界ですからネ。まーとりあえずご愁傷様でした。

>きっかけは2CHでした。
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ヤサ氏を捜して検索したら2ちゃんに迷い込んだ、ように書かれてましたね。それでどうしてあの「帰依するぞ！」レスでのデビューにつながるのが理解できませんでした。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。
140：エートス：2005/11/27(日) 23:19:46 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョン氏・続
>>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。注意を超えて悪意を感じる。

みそくそ一緒にしたらダメでしょ。「オバタリアン」というのはYトピでのKKお仲間である信者氏どうしの注意内の言葉で、一方、「金剛超獣」はKKアンチAHW氏によるKK信者クオリティーを批判するための言葉でしょ。

こういう場合、信者氏間では「注意の範疇に留まるべき」といった宗教的義務があるのかもしれないが、信者でない人にはそんな義務はないのがわからないのかな。AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

なんでも感覚でとらえるのはいいのだけれど、発信するまえにちゃんと熟成させないとネ、読解力不足となり、表現者としては失格になっちゃいますよ。
141：ジョンポール：2005/11/28(月) 00:15:22 ID:Dgq2gUBg: >>140・139

＞普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。

ではきっとアンチの方ですよ！

＞AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？
142：owner_片山★：2005/11/28(月) 23:53:37 ID:EzTiI1ms: 【温故知新　公案　愚者の系譜】

当方の　第二ＢＢＳへの投稿は　久方振りとなるが
此処は〔　第一ＢＢＳ分室　〕でもある　故に此方で述べよう

>>141ジョンポール青年氏
>ではきっとアンチの方ですよ！

其の根拠は一体何か　よもや　貴殿の唯の願望ではあるまいか
亦　〔　では　〕とは・・・・・是れ如何なる接続語だろうか

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

なに故　安易に　回答を他者に求めんとするか
其の質問は　何の為の質問であろう　自己満足なのか？

〔　ではその批判は何のための批判ですか？　〕

他者に聞くのではなく　己自身の公案第一則とし　参究するがよい

当実験場の創設以来　既に一年余が経る
爾来　貴殿の発せし質問は　参加各人が　今尚思慧を続けてもいよう
143：The Ｉｎｖｉｓｉｂｌｅ　Katayama：2005/11/29(火) 00:05:29 ID:R7e4tgJU: >>142 続

当実験場ＢＢＳ群に　貴殿が参加するに當り
貴殿は　〔当実験場コンテンツ群〕　及び〔各ＢＢＳ群過去ログ〕を精査されておろうか？

其処では　当実験場創設の経緯を亦　垣間見ることが出来よう
亦　其処には　貴殿の　思慧　参究に資する材料も　眠っていよう

愚者は歴史を軽視し愚史を繰り返す　賢者は歴史に学ぶ

努努　繰り返すこと莫れ

尚　当方への反駁　議論　意見交換等は　第一ＢＢＳにて承わり候
貴殿が　場への礼を重んずるならば　諸処　精読の上での応答を期待せん
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_tree?base=30&range=1#l-s0

★補記
第二共同管理方へ　横レス　及び　一部誘導の失礼を寛恕されたい
144：AHW：2005/11/29(火) 01:59:32 ID:jqz/3e8I: >>142-143
うぃ?　片爺ｵｰﾅが出張ってこられたすか・・・　(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
寛恕もなにも、どのスレでもご自由にご参加ください。
本人はいてもいなくても批判するには大差ないんで、
こっちはこっちで勝手にやらせて貰いますわ。

まあ、兄ぃからは破壊兵器搭載とされてる漏れｗでは、
青年を壊してしまうかもをご心配されたのかね・・・(´・ω・｀)
まあジョン君よ、片爺ﾀﾝと議論する場合は、第一でどぞ。
145：AHW：2005/11/29(火) 02:24:38 ID:aVk4HFcw: >>138：ジョン氏
>最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ふーん、漏れの指摘を受けて反省したのか。素直でｲｲｺ(ﾟ∀ﾟ)!!

「絶対帰依すろぞ！！！」発言を反省ということだが
反省したってからには、どう行動して落とし前つけるつもりなのかね？

ここでそれを漏れ相手に書いててもしょうがないだろに。
発言責任ってのはね、君の発信元は２ちゃんねるだろが。

「無知から失言」を反省したなら、
まずは無明を恥じての発言撤回なり修正なりをやってくるのが、
普通のﾅｲｽｶﾞｲの態度ではないか。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

２ちゃんには、ゼロやヤサのような礼儀無視のこわれた系な信者ﾀﾝも
いろいろ徘徊しているから、アンチのネタとは誰も断定はできん。
しかし信者が書いてたとしても、普通にアンチのネタとしか思ってもらえないので、
二重の意味で無駄なネット伝道だろうな。
146：AHW：2005/11/29(火) 02:44:19 ID:aVk4HFcw: >>138
>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。

ｦｲｦｲ、言葉に繊細な窓辺のマーガレット青年であるのは。
べつに構わんのだが、あの痛いY信者と漏れの意図を一緒にするとはｗ
「君が失礼」も甚だしい罠。
エートスﾀﾝが代弁解説してくれてたんで、詳細は省略。
しかし「明らかに」ってあれか、君も霊能信者タイプなのか・・・ｗ

で、君はここ2-3ヶ月の「闘女お花畑日記レス」しかみてないんだろ。
いやはや、無知とは恐ろしいもんだわなぁ。

あの狂乱痴態なんて言葉じゃ、とても形容もできんほどの、
ﾔﾌ信者どうしの長期に渡った「醜いバトル狂騒曲」公演会。
関連トピが消えちまったから普通にはもう見れないけどな。

その麗わしき宝石の主役奏者だった時代を知らないってのは・・ｗｗｗ
まあジョン君の精神衛生上には、いいことかもしれんな。
あれは繊細なジョン君では、とても耐えられんだろう。
常軌を逸した分派騒ぎ、罵り合い、訴訟騒ぎの連続公演だったからな。
君ではおそらく正視できんと思われ。

>注意を超えて悪意を感じる。

うい。Yのあのﾎﾟﾊﾟｰｲとかいう香具師の投稿に、
君が、明らかな悪意といいしれぬ不快感を感じたのなら、
その部分の君のセンスは正常だろうよ。
君の知らないｋｋ信者戦争の残滓をまだ撃ち合っているように思われｗ

まあ、毛沢東の虐殺ぶりとか歴史をよう知らん香具師が、
語録読んで「いいひとだと思います！応援します！」とか
鼻たらしてｗ美辞麗句に息巻いてるようなもんだ罠。
147：AHW：2005/11/29(火) 03:14:20 ID:aVk4HFcw: まあ、新宗教信者特有の多少の傲慢ぶりとか、多少の自己中ぶり、
多少の放言癖があるくらいさ、金剛超獣ﾀﾝもここまで属性関係なしでの総スカン、
これほどアワレな四面楚歌な孤独地獄状態になるわけないだろが。
「作用があれば反作用」って因縁生起は君らの根本教義の一つｼﾞｬﾏｲｶ。
あれほど毒舌と悪意で手当たり次第他者を攻撃しまくってきた香具師はいない罠ｗ
ﾔﾌで今仲良しごっこやら化粧して見せてるのはｗ、分派騒ぎの時の同志だけねｗ
漏れ個人としては、狂騒曲の再燃をひそかに期待しているよ。
理由　これほどてっとりばやくKKの世間からの評価、イメージを
下げまくってくれる逸材ってのは、そうそういないからな。

>>138
>僕は誰かを傷つけようとしたわけじゃないです。
>まぁ悪意はなかったといっても知らずに犯す罪が一番重いって言われるのが落ちですか？

うぃ？漏れの>>135の指摘はちゃんと読んでるのかね？
「超獣ﾏﾝｾｰ!!!」発言についてなら早く気づけ。

君は、表層では「善意の義心」のつもりだったが、
実際は「覇道なんたら」や「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ」発言していた信者氏にむかついて、
「そこまでは言い過ぎ！問題あるかもしれんがそこまでひどくないﾆﾀﾞ！」と
本能的な反発心、闘争心（これ悪意の一種だろう）を抱いたんだよ。

それならそれを正確に表現すれば良いのに、ﾏﾝｾｰという形をとったから
君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。
この自己欺瞞？っぽい仕組みに早く気付いたほうがよいだろう。
持論ってなによ？ってわからなければ、解説しても良いよ。
148：AHW：2005/11/29(火) 03:30:21 ID:aVk4HFcw: >>141 ジョン氏
>＞AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

漏れからのストレートな回答は、上の147の中盤に書いてある。
ｋｋを外から批判するのに、もっとも楽で効率のいい素材だからだよ。
漏れの知人達を納得させるのにも、きわめて便利なネタ。
知人ってなによ、ってのは、第二の出来る前に書いてた
「ザ掲示板」の過去ログでも読んできてくれ。

まあ漏れは、泥沼抗争乙!!のY信者と違って、ひかりものへの個人的な感情は何もないし
一部退会者諸氏のようなKKへの個人的私怨やら複雑な感情も一切ない。
149：ジョンポール：2005/11/30(水) 02:47:22 ID:G45tAObs: >>146
＞「無知から失言」を反省したなら、
まずは無明を恥じての発言撤回なり修正なりをやってくるのが、
普通のﾅｲｽｶﾞｲの態度ではないか。

ナイスガイですか？じゃあやってきます!!

＞べつに構わんのだが、あの痛いY信者と漏れの意図を一緒にするとはｗ
「君が失礼」も甚だしい罠。

大変失礼しました！！

＞で、君はここ2-3ヶ月の「闘女お花畑日記レス」しかみてないんだろ。
いやはや、無知とは恐ろしいもんだわなぁ。

＞あの狂乱痴態なんて言葉じゃ、とても形容もできんほどの、
ﾔﾌ信者どうしの長期に渡った「醜いバトル狂騒曲」公演会。
関連トピが消えちまったから普通にはもう見れないけどな。

その時代に何か大きな問題を起こしていたとしても、その問題と「アユハ賛美」の問題はまた別の問題でありますので、僕はその問題を知っていたとしても、今回と同じようなダイヤさんに対する見方をしたと思います。

＞君は、表層では「善意の義心」のつもりだったが、
実際は「覇道なんたら」や「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ」発言していた信者氏にむかついて、
「そこまでは言い過ぎ！問題あるかもしれんがそこまでひどくないﾆﾀﾞ！」と
本能的な反発心、闘争心（これ悪意の一種だろう）を抱いたんだよ。

否。
たとえば、幼稚園の先生は子供がきたいない言葉を使って誰かの悪口をいっていたら、「そんなことはいっちゃだめだぞ」と叱ると思います。その場合、先生は本能的な反発心・闘争心（一種の悪意）を子供に対して抱いていたと言えますか？先生は悪意のために子供を叱るのではなくて、幼稚園の治安を守るため、もしくは子供に対する愛のために叱ります。工房である僕がこんな喩を使うのは大変なまいきであることは承知ですが、「オバタリアン」「覇道なんたら」と言う言葉への指摘は、この幼稚園の例と同じことです。

＞それならそれを正確に表現すれば良いのに、ﾏﾝｾｰという形をとったから
君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。

ここでのマンセーはダイヤさんに対してですか？それとも総裁先生に対してですか？もしダイヤさんであったら僕はマンセーした覚えはありません。Yでの「もぐらたたき」の時は、「この掲示板は創価を批判するためのものではない」「あまり効果の無い批判である」という批判もしています。
150：エートス：2005/11/30(水) 07:01:06 ID:BafJEm9M: >>141
ジョンポール氏
>ではきっとアンチの方ですよ！

この「では」っていうのはどういう意味なんだろう。浅薄な言葉じゃなければいいんですがネ。片山氏に先に言われてしまったが、言われた本人としても気になるね。

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

アンチ諸氏がKK批判する動機はいろいろあるでしょ。退会して目が覚めた、あれだけ世間を煽ろうとした壊滅的予言が外れているのはおかしい、高い霊感グッズを信仰の義務のごとく売りつけている、側におかしな信者がいて迷惑している、エトセトラ。（＿これはネットのあちこちで仕入れた情報で私が批判するときの動機ではないからね）

それで、あなたがその様々あるだろう動機から唯一選んだのが、この「自己満足」だったわけだネ。このことはねー、実はあなたの心を映してる言葉じゃないの、と私は思ってしまったよ。

すこし前にハリーポッター旧作をテレビでやってたが、私は見逃しちゃったが、原作は読んでいるし映画も見ました。（＿バネッサ・レッドグレープがあんなおばあさんになってしまったのはショックだったのだが・・・ネ）

あなたが知っているかどうかは分からないが、そこに【みぞの鏡】というのが出てくるんだね。見た者の心の奥底にある願望を映しだす鏡でね。あなたのPCは、もしかしたらあなたの「みぞの鏡」なんじゃないのかな。

D氏の擁護をする自分を鏡の中に見つける。それはあなたの女性に優しくありたいという願望を映しだしている。
かつてヴァイオラ氏BBSでは、そこを訪れたクリスチャンを守ろうとする自分を鏡の中に見る。それはあなたの（友人もたしなむ）他信仰に寛容でありたいという願望を映しだす。
ブログでは、言い争いを離れて超然とある言う自分を鏡の中に見る。それはあなたの執着を去った高い境地への願望を映し出す。

私はここで丁寧にコメントする気はないが、「オバタリアン」や「金剛超獣」に悪意を感じるなら、そしてそれを叱る役割が自分にあると思うなら、それだけを書けばいいはず。それを言った相手に対してだけ「こうした言い方は人格を傷つけるのではないか」と。

しかしあなたの自己満足願望はそれではまるでおさまらなかったネ。同じフレーズをあなたに向かって言ってみようか。

ではその擁護は何のための擁護ですか？自己満足ですか？
151：エートス：2005/11/30(水) 07:14:54 ID:BafJEm9M: >>147
>君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。（AHW氏）

これ、AHW氏が何を言わんとしているのか、わかる気がするよ。
たぶんポール氏は読んでいなかったと思うが、片山サイトにD氏がY掲示板を訪れたクリスチャン氏を大歓迎した時の資料があったネ。私を通してKKの姿を知って欲しい、それが私のミッション、などと臆面もなく発言していたD氏が見せてくれる、無礼にもほどがある態度。
わたしはこうしたD氏の態度と比べて、ヴァイオラBBSでみせたあなたの毅然とした＿同胞ヴァイオラ氏への＿態度を見て、KKにも「なんと立派な青年がいるのだろうか・・・」と思ったわけなんだが・・・、

今となっては、いたく感激した自分が何だかアホだったなー、と失望感を禁じ得ない。スミマセンが。
152：エートス：2005/11/30(水) 07:32:19 ID:BafJEm9M: >>148
AHW氏
>ﾔﾌで今仲良しごっこやら化粧して見せてるのはｗ、分派騒ぎの時の同志だけねｗ

あまりに忙しくて過労死ｗという言葉が頭をかすめた２週間でしたよ。
このひかりものスレッドも、あなたにすっかりお世話になってしまった。

それにしても、いやー、なんだかねー、あの徒党連中はしばらく潜っていたかと思うと定期的にワラワラ出てくるんだよね。「もぐらたたきー」とか言ってたが、どっちがモグラなんだかネ。

>漏れ個人としては、狂騒曲の再燃をひそかに期待しているよ。

なんだかねー、急にあなたの歓迎する方向にきな臭くもなってるネ。ｗ
うわべの言葉だけ丁寧でもねー、あの連中はドンパチの虜。あんたの批判には愛がない、と吐き捨てながらまた批判し返す。リベンジのループ。東条英機ならぬ何ものが取り憑いているんだろうか。ｗ
153：エートス：2005/11/30(水) 07:48:44 ID:BafJEm9M: 支離滅裂という言葉はKK信者氏のためにあるようなものかもだね。さんざん書き散らしておいて「匿名掲示板での会員の発言自体あまりよくない」という方までいらっしゃった。エートスはまたまたあきれた。

個別にコメントするのもアホラシイ、いやもとい面倒なので、今回はひかりもの諸氏の好きな言葉「信仰心が」について一言。

だいたい、ほんとに信仰心があればそれが当たり前と思っているから、ことさら「信仰心」を言い立てるようなことはないと思う。ひかりもの諸氏は自分の信仰心に「こだわり」があるんでしょうネ。

はっきり言えば劣等感のように感じます。繰り返し信仰心を口にしないと（この場合は投稿）不安になるんだろうね。例の「帰依するぞ！」発言と似たようなものかもしれない。（＿ジョン氏はあれは反省されて撤回するとのことなんで宜しいんだが＿）ああしてネット掲示板に書くことが信仰心の現れだとか本気で思ってそうなのでコワイよ。

根がマジメな卵氏が、KK的に言えば「相手の仏性に訴える」ノリで一生懸命アドバイスされてるが、主観をのり越えて自分で気が付かなければね。徒労に終わるだろうね。連中ってもともと確信犯みたいだから。

自分に、表面上、簡単に、絶対価値をもたらしてくれるKK信仰へのこだわりがからんでいるから、普通人のケースとちがってかえって難しいだろうと思うよ。

まあ、チラシの裏みたいになってすみません。
154：ジョンポール：2005/11/30(水) 16:07:41 ID:G45tAObs: ＞私はここで丁寧にコメントする気はないが、「オバタリアン」や「金剛超獣」に悪意を感じるなら、そしてそれを叱る役割が自分にあると思うなら、それだけを書けばいいはず。それを言った相手に対してだけ「こうした言い方は人格を傷つけるのではないか」と。

自分で聞くのも難ですが、僕はそれ以上に何を言いましたか？
僕はそれ以上の何かを伝えようと思ったことはありません。
誤解されるような言い方だったのかもしれません。

＞アンチ諸氏がKK批判する動機はいろいろあるでしょ。退会して目が覚めた、あれだけ世間を煽ろうとした壊滅的予言が外れているのはおかしい、高い霊感グッズを信仰の義務のごとく売りつけている、側におかしな信者がいて迷惑している、エトセトラ。（＿これはネットのあちこちで仕入れた情報で私が批判するときの動機ではないからね）

なぜそれを「金剛超獣」と言う言葉で指すのですか。

＞D氏の擁護をする自分を鏡の中に見つける。それはあなたの女性に優しくありたいという願望を映しだしている。

僕は「人に優しくありたい」と思ってます。
人に優しい自分でありたい、そんな願望をもって実際に優しく言葉を投げかける、こんな人間は問題のある人間ですか？こんなのは人間として恥ずかしいですか？僕はそうは思いません。

＞かつてヴァイオラ氏BBSでは、そこを訪れたクリスチャンを守ろうとする自分を鏡の中に見る。それはあなたの（友人もたしなむ）他信仰に寛容でありたいという願望を映しだす。

願望を持っていたからと言ってそれは咎めるべきことですか？
他信仰に対して寛容でありたいという願望をもつことは、人間として恥ずべきことですか？僕はクリスチャンであろうが、ムスリムであろうが、素朴に神を信じている姿を見るのが好きです。

＞ブログでは、言い争いを離れて超然とある言う自分を鏡の中に見る。それはあなたの執着を去った高い境地への願望を映し出す。

ブログ見てくださってありがとうございます。僕は「けんかや言い争いから遠く離れた存在でありたい。」と書きました。そんな風にありたいと言っているだけで、自分はそんな人間だといってません。願望です。
高い境地に至りたい、そんな願望は、すてるべきだとお思いですか？

＞ではその擁護は何のための擁護ですか？

ダイヤさんへの批判が行き過ぎていたと思ったから。
別にダイヤさんに批判した人に悪意はありません。
幼稚園の例と同じです。
155：AHW：2005/12/01(木) 03:01:11 ID:xAHoPzBY: >>149　ついでに>>154も　ジョン氏
ｲｲ具合に、こんがりと焼けてきてるな。　ﾆﾔﾆﾔ〆(ﾟ▽ﾟ*)

繊細で、自分の評価に敏感、傷つきやすいくせに、
「僕はなんも悪くないﾆﾀﾞ━━━!!・・・ﾆﾀﾞッ？」
とがんばるもんだから、とっちゃん坊やになってきてるぞ。

君のてんぱってるレスは、そのまま晒しておいた方が、
君を晒すには効果的なのだが・・・ｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ・・・なんでレス。

随筆書きの素質は高くてもね、「批判への耐性」がこれほどまで弱いとは。
脆弱なその精神を恥じるがいいだろう。貶める必要はないがな。

いくら理屈ひねり出しこねまわしても、真実はもっと単純なものだ。

そんなことはない!!、ともっとも反応してしまい。
必死に否定を捻り出した部分ってのは、図を突いているものだ。
もっとも認めたくない自分の中の醜さの一つがそこにある。

真実の信仰なんてのがあるとしたら、それが人にもたらすものは、
そうした自分の醜さを直視し、それと対峙する強さをもたらすと、漏れは思ってるわ。
ところが、ｋｋ信者ﾀﾝ（とくにひかりものやそれに共感するモノ）ってのは
信仰なり義なりを、かんたんに自分の醜さの正当化に振りまわすんで始末におえん。
156：AHW：2005/12/01(木) 03:20:31 ID:KtDJJ8s2: >>149 >>154

君の脳内バーチャル幼稚園の先生なのだ!!論は、
まさに自己美化遊戯なんで、あっさりと崩壊する運命にある。
しかし・・・その残酷な指摘はしばらく控えておこう。
漏れから晒される前に、自分でこれまでの発言を良く読み返すことだ。
君達の教義でも推奨されてる第三者の目ｗでな。

まあ都合悪い他の指摘もスルーせずにな、みんなから勧められた
資料読み位は、ちゃんと努力してこなしてからこいよ。別に急がんから。
前に第二で、「自分の悪口を書かれてると誤読」して「いたく傷ついた」と
繊細な感情を吐露していた君だ。
「歴史を知っていたとしても変わらんはず」などと軽々しく言うほど、
いい加減で無責任な発言はない、と思った方がいいわな。
157：AHW：2005/12/01(木) 03:24:37 ID:KtDJJ8s2: このスレのはじめあたりでもエートス氏が論じているが、
ひかりものウイルスは、気付かないうちに感染し進化、増殖する。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第一兆候、ともかく開き直る。→すでに随所でみた。
第ニ兆候、素直な自分の思いの発露の何が悪い。いちゃもんつけられたら不快だ→自己満癖・放言癖を正当化の開始。
第三兆候、自分の動機は神から愛される方向にあって、なんら神に恥じるものがない。→いつのまにか自分のクオリティーが聖人化されてくる。
第四兆候、奉じる宗教教義を、それらの過程にちりばめはじめる。
第五・・・・・第六・・・・

まあ今日はこんなところで、あとは自覚をしばし待つわｗ
158：エートス：2005/12/01(木) 07:47:49 ID:oZvQ3gA.: >>155-157
AHW氏
>君のてんぱってるレスは、そのまま晒しておいた方が、
>君を晒すには効果的なのだが・・・ｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ・・・なんでレス。
>しかし・・・その残酷な指摘はしばらく控えておこう。
>まあ今日はこんなところで、あとは自覚をしばし待つわｗ

あらー、AHW氏にしては珍しくカナーリ手加減されてますネ。たまご氏のいろいろの時よりも、もっと甘いようなー。わたしは、この甘さにはジョン氏への「愛」すら感じてしまったよ。まあ才能を愛するというのかな、そんな感じのなのだろうネ。

では、私もこのつっこみどころ満載のレスに、おおくは突っ込まずにとりあえずやさしく書いておきましょう。

>自分で聞くのも難ですが、僕はそれ以上に何を言いましたか？
>誤解されるような言い方だったのかもしれません。

それならそうとう誤解されてるから、訂正または撤回した方がいいよ。

>なぜそれを「金剛超獣」と言う言葉で指すのですか。

それはわたしに聞いてもわからないでしょ。対話相手を混同しちゃだめよ。

>こんな人間は問題のある人間ですか？こんなのは人間として恥ずかしいですか？>願望を持っていたからと言ってそれは咎めるべきことですか？>高い境地に至りたい、そんな願望は、すてるべきだとお思いですか？

わたしはそうした映し出している構造があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関していいも悪いもなににも価値判断していないでしょ。「恥ずかしいこと」「咎めるべき事」「すてるべきこと」とそれに接続しているのはあなた自身・・・ということくらい気がつこうネ。それとは別に失望したとは書いたけどね。

被害妄想的な思いこみは、ひかりものの第０兆候だから気をつけようネ。「いいたいことを述べるだけで良いのだ」という消防レベルを卒業した、責任ある議論がはやくできるようになるように頑張りましょ。
159：ジョンポール：2005/12/02(金) 00:45:09 ID:EhiWNu7Q: >>156
＞君の脳内バーチャル幼稚園の先生なのだ!!論は、
まさに自己美化遊戯なんで、あっさりと崩壊する運命にある

さぁどうでしょうか。僕はそう思いませんが、まぁどうなるか楽しみですね。なんて余裕ぶっこけば、弱い精神少し隠れますかね？

>>158
＞わたしはそうした映し出している構造があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関していいも悪いもなににも価値判断していないでしょ。

それはそうですけど、それは胸の中の独り言にすべきで、わざわざ指摘するからには、問題があるとでも思っているのではないかと、思ってしまいます。当たり前のことをわざわざ指摘してもしょうがないじゃないですか。幸福の科学の信者が「優しくありたい」「寛容でありたい」「高い境地に至りたい」と思っているのは、自明のことなんですから。それが達成されているかどうかは別として。
160：AHW：2005/12/02(金) 01:47:46 ID:Bo/XuIJY: >>159 ジョン氏

てんぱりピークからこわれはじめたか。
順調にﾋﾟｶﾋﾟｶ兆候群が進化しはじめてるようだ。

>さぁどうでしょうか。僕はそう思いませんが、まぁどうなるか楽しみですね。なんて余裕ぶっこけば、弱い精神少し隠れますかね？

ﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶ　目に痛い。・・・ｶﾜｲｿｽ・・・・　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

対話を装って、自己ループしている君のこのｷﾞﾗｷﾞﾗｵｰﾗはなんなんだｗ

いずれにせよ、君は自分が抱える醜さを認め対峙する気はゼロのようだ。
「あるものをないことにする」ってのは、ひかりものシンドローム発症の第一期病状だわなぁ。

で、再三ｽﾙｰしてるが、ちょとは勉強してきたのかね？
急ぐ必要はないから出なおしてこい、と言ってやってるのだが。
その「僕は先生なんだお!!!」ｸｵﾘﾃｨｰに毒された脳では、
もはや、自分が何を言われているかも、理解できんか。

まあ、漏れは君のためにテンコ盛りでいろいろ書いたが、
君がｽﾙｰすべきでないだろう、たくさんの論点と示唆を既に示している。
独善君、ｽﾙｰ君、教えて君、には漏れは同じことは何度も書かかん。
毎度ｽﾙｰしか出来んなら、ただの「独善君が行く」で終わり。
161：AHW：2005/12/02(金) 02:20:05 ID:Bo/XuIJY: >>158エートス氏も乙!!
> あらー、AHW氏にしては珍しくカナーリ手加減されてますネ。
> わたしは、この甘さにはジョン氏への「愛」すら感じてしまったよ。まあ才能を愛するというのかな、そんな感じのなのだろうネ。

うぃ。まあご賢察のとおりだたんだがｗ
漏れに合わせて、オブラート系で書いてもらったようでｽﾏｿ。
だが、このﾋﾟｶﾋﾟｶ感染、増殖、孵化中の青年はこれだけ愛されてることｗ
すらもはや感じとれんらしいわ。

しかし、この火傷しそうなほどのｷﾞﾗｷﾞﾗした痛さ、熱さはなんなんだろね。
ぁ）リアル肉体年齢からの遅め反抗期が終わってないだけだたりしてｗ

まあｳﾞｧｲｵﾗBBSから、わざわざこっちに招待までした期待の新人ｗだたのにな。
傷つくのを回避しる繊細な青年は、ただの脊髄反射レスか、
挑発ﾓﾄﾞｷ、被害妄想、自己装飾うっとり君しかできんようになってきた。

ヒトの器や、抱えているものってのは、
批判に晒された時にはっきりくっきりと出ちまうものだが
対話にならんのだから、そこまですら論が進みそうもなさげだ罠ｗ

見たいものしか見えなくなる視野狭窄ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑだけならまだいいが
一般論で兆候を書いてやっても、目にも入らない。
「KK信者は・・・が当たり前」とかねえ。
いつのまにか、「僕が」が「KK信者が」に同化すらはじめてる。
ただの自己正当化の議論に信仰論が混じり始める。

まあｴｰﾄｽたんの失望感は、信者が壊れてﾋｶﾘﾀﾞｽのに何の抵抗感もない
漏れなんかよりｶﾅｰﾘ深いだろね。・・・お悔やみ申し上げ!

ということで、これがKK信者クオリティーと悟った方がよさげ。
青年の感染元のYも、順調に再燃ｺｰｽ中のようだしなｗ
162：エートス：2005/12/02(金) 08:01:49 ID:U.1D/1lw: >>159
ジョンポール氏

あなた、自分の発信には熱心だが、ひとの文章や指摘をちゃんと聞こう読もうという気があるのかな？熟考してから表現につなごうよすら伝わっていないのには驚いた。耳に痛くても一旦は受け止めて自分のこととしてじっくり考えてみる余裕はないの？あなたの回りの人は、あなたがはったりをかまして、自己満足を楽しむために存在してるんじゃないのだがね。

指摘を受け止めて意味を考えてみるどころか、あなたは「では」「では」と感情的に質問で返すことしかできない。それどころか勝手に歪曲した物語にして噛み付き、あげくには「○○□□は僕に言うべきでない。意味がない」ですか・・。唯我独尊、というかもう無茶苦茶ネ。

「はじめに結論ありき」なんだろう。だから人の話もそのままの形で耳に入らないのだろうね。こうした態度は、深層では対話を拒否しているとしか思えないのだが、相手に対してじつに不誠実きわまりない態度です。

まー、はじめに僕は悪くないと言う結論ありきなら、自己観照や反省どころじゃあない。誰の言葉も入れられないのは自明の理か。しかしまあ、偉い先生がいたもんだ。お宅の教義でも、自分に起きることで意味がないものなんて無いんじゃなかったのか？
163：エートス：2005/12/02(金) 08:14:18 ID:U.1D/1lw: 聞く気がないものに話すのは虚しいことだが、きのうの朝はやさしくで半分しか書かなかった後半分は書いておきましょう。>>158後半

わたしはそうした事実があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関して価値判断はしていない。わたしは恥ずかしいこととも、咎めるべき事とも、すてるべきことだとも思っていない。

むしろ理想の自分を描き、できるだけそうなりたいと願うことは大切なことだと考えている。わたしが言おうとしたのは、そんな善悪二元的なケチな価値判断の問題でもないし、批判されたことを全人格的な否定と考えるような「all or nothing」の考え方でもない。

まあ、あなたは「願望があること、そしてそれがあなたのネット言論活動に反映されていること」は素直に認めたようだ。

で、わたしが言いたいのは願望を優先させてはならない状況があるということでね、今回はそれに当たるんじゃないだろうか。常に願望を優先させるなら、それは浅薄なナルシズムに過ぎないし進歩もないということね。それがひかりものの実態でもあるのだが。

ちょうど奇しくもYトピでも、相手の言葉がどう聞こえるかは自分の心のかがみであるという議論が出ていたようだが、それと同じことを私はハリーポッターの普遍的な訓話から示してみた、ということネ。

わかるかなー。それをおどろくほどに捻じ曲げたあげくに僕にいうべきではない、とは。＿AHW氏は言葉は「独善君」とかわいい名称で呼んでたが、いつも的確で毎度感心してしまうよ。
164：ジョンポール：2005/12/03(土) 00:13:31 ID:lKvsBqiw: >>160
＞「あるものをないことにする」

AWHさんの言う「あるもの」というのは、ダイヤさんに批判した人に対する本能的な闘争心（悪意）と、ダイヤさんへのマンセーですよね？
何度もいいますが、それはありません。
「それはいいすぎだ」とは言いましたが、悪意ではありません。
マンセーだってした覚えありません。
AWHさんは自己美化だと言いますが、それは誤解です。何をどう読んで、「あるもの」を見たのか、示してくだされば有難いです。かつて僕がヴァイオラさんを批判したのと、この間僕がポパイさんを批判したのは、同じような種類のものです。違うのは、そのとき僕が擁護したのは、前者は他宗教の人で、後者は「ひかりもの」と呼ばれている人、ということです。僕が擁護した両者は全く問題が無かったわけではありません。ですが、それに対する批判が不適切だと思いました。それから「僕は先生だ」とは言ってません。AWHさんは批判であるということはなんらかの悪意を含んでいると言ったので、悪意の無い批判の例の一つとして、幼稚園の先生の子供に対する叱りがあると示しただけです。
165：AHW：2005/12/03(土) 01:09:37 ID:Wa7w32u2: >>164 ジョン氏
ぉ）なんとかﾋﾟｶﾋﾟｶ進化一直線は、踏みとどまったか。
はじめもなかほどもおわりも、この程度に反応できればこれほどまで叩かれずにすむ。

君は若くして宗教好きなくらい勉強家だから、
表層と深層の意識のことくらい科学的にな勉強したことはないかね？
君の「表層」が、「願望に酔う自己満癖」と「独善君傾向」を受け入れ
改善しようという意思を持たない限り、君の真実の影は、君にも見えてこないだろう。
前に書いたとおり独善君としてひかりものへ進化していけばよい。

さらに自己弁護、自己正当化（これ自体は別に悪いことではない）に
信仰やらが合体すると、完全に何も見えなくなっていくので気を付けた方がいい。

ついでに批判に晒される側になって、アワレ醜態やりとりを晒したことも今のうちに恥じて置いた方がいいだろね。

あと別件だが、２ちゃんで君にｸﾚｰﾑつけといたんで雑談ｽﾚででもいいのでレスよろねｗ
166：AHW：2005/12/03(土) 01:27:24 ID:Wa7w32u2: >>164　
>それは誤解です。何をどう読んで、「あるもの」を見たのか、示してくだされば有難いです。

晒すのは簡単だと何度も警告してやってるだろが。

で、ちょと本題だが、漏れやエートス氏が言っているのは、
君の主観の状態を察すれば、かなり次元の違う話をしているんで、
「教えて君」をする前に、まず自分でもっともと考えた方がよいわ。

普段何も書かん片爺ｵｰﾅからさえ、そう言われていただろがｗ
まあこれは珍しいことなんで、ちょと尊重してるんで、漏れはまだ手取り足取りはしない。

>僕が擁護した両者は全く問題が無かったわけではありません。ですが、それに対する批判が不適切だと思いました。

最初からずっとそれは何度も聞いているわな。
同じことは何度も書かなくても良いよ。一度書けばよろしい。

ヒントをやろうか。少なくとも君の主観による君の中の真実と、
君からの能動的発信によって大方の香具師が君に抱いた印象（受信者の真実）には、
実際に大きな懸隔が生じていることくらいは君も理解できるだろう。

是非ではなくてな、その原因をまず自分で探れ、と言っているのだわ。

まあこれだけいいように叩かれてるのに、同胞から君を助けようという
積極的介入が無いのも、一つの理解の助けになるだろね。
君が２ちゃんで他人事のように引き合いにだしていた前任者？ｗたまご氏が、
雑談でいいフォローを書いてくれてた罠。

まあそんなこといっても、自分には禅問答みたいでわからん
今の自分の思考枠次元で結論がでなければ、次元チェンジにトライしる!!!ｗ
そうしてはじめて自分のものになるだろ。
167：たまご：2005/12/03(土) 06:43:37 ID:hpKyEBUo: おはようございます、前任者のものですm(_ _)m
ドロップアウトしてますが、今回だけお許しを。
ＡＨＷさん、改めて、ありがとうございました。感謝です。

ジョンポールさん
世間解の観点から…ＡＨＷさんは、鰻屋さんみたいに扇ぐのが上手な方ですよ(^_-)　冷静にお努めくださいね。パタパタ薫と敬意であだ名を進呈したいくらいに煙りを出すのが上手です。ありがたいですよ。自分の煙を気づかせてくださっている。

神秘の観点から…あそこで、ああすると、こうなって、そうなるのはパターンです。ということは、仕向ける指導が双方に即入るんだと思いました。あちらの情報発信サイト、どんな霊存在が指導に入ると思いますか？宗教分野に限らず、欲望、正義の皮を被ったあらゆる想念が飛び交っている場です。相当なものが、指導霊で入ると。それらは世の中に何を蔓延させたいと意図しているのでしょう。
その霊存在が一番嫌がることをしている団体ですから、指導も非常に巧妙で、人の心のあらゆる隙間にすっと入り込んでくると思います。
黒田氏、ＡＨＷ氏、エートス氏の善意に感謝してくださいね。
私は、ジョンポールさんへの諸氏の愛情にマジで感動しているのでした。
168：AHW：2005/12/18(日) 11:19:28 ID:O5mi6WRg: >>雑談503 ＠Ｙのひょうご氏
＞おいらに付いてきてヒカリモノが荒らすと困るので、とりあえず御挨拶だけで失礼します。

お気遣い、ども!!ですた。
まあ、この板はいろいろ想定内でルール規則を決めてるし、
いわゆる普通に「管理も万全!?」(ﾟ∀ﾟ)なんでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思われです。

いわゆるﾋｶﾘﾓﾉってのは
「その思考や行為がﾙｰﾌﾟし続ける」「感情に振りまわされ踊りﾋｶﾙ」
「選民意識と劣等感のごった煮で常に生煮え」
「ネット厨化する」「教義や口調での化粧を好む」
「宗教者を自称しながらその真の関心は己のみに向いている」

他の世界観や価値観を持つ人間との健常な意思疎通が不可能ってことで
基本的にヒトとしての筋が通せない、実に情けない香具師らなんでね。
お外にはこわくて出て来れないんじゃまいか、と思われ。
169：AHW：2005/12/18(日) 11:57:10 ID:O5mi6WRg: 【特設会場】またーり観戦席【逆伝道】

>>雑談504 ソドム氏

＞私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。

＞たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。

「木（教え）の果実にあたる結果（信者ｸｵﾘﾃｨｰ）」の例として
これはシリアス、ってか新宗教として致命傷な状態とも思われね。

（以上雑談スレから続けるが）
仮にソドム氏のその知人をＢ氏としようか。
Ｂ氏を通じてその宗教によってもたらされた迷惑行為への真剣な、
だがささやかなる抗議活動とも言えるね。
しかして、それは一つの確認欲求でもあっただろう。

「Ｂ氏はレアな例外であったかもしれない・・・」
そのくらいの位の猶予って、普通人ならもっている。
宗教そのものに異常な偏見と憎悪を抱いていたものでなければな。

だが、ネットではその第一玄関（エートス氏評）にﾋｶﾘﾓﾉ達が陣取り
善意の確認作業に、単なる失望を返しているのが実態だろうね。
170：エートス：2005/12/18(日) 23:25:58 ID:gIqR9zik: >>168-169
AHW氏
そうですネ。ソドム氏のバックヤードならこちらに移った方がふさわしいでしょネ。

＞私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。
＞たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。（ソドム氏）

なんとなくその光景の想像がつくので溜息が出ますね。ソドム氏の知人B氏は「リアルひかりもの」だったのだろうネ。

私のKK知人＿＜仮にＨ氏としましょ＞＿の場合は、さほど近しいいというか、側にいるという関係じゃあないんだが、リアルでひかっているのは見たことがない。

だが、以前にも100式氏との対話でこの掲示板に書いたが、「その知人も社会生活というペルソナを一皮向けば、その下にひかりものの本性を隠しているかもしれない」というわたしの懸念は、解消どころが強まるばかりだよ。

逆伝道、逆縁というのかな？あるひかりものさんが「逆伝道などという言葉は教義にないから存在しないのだ」という趣旨のことを書いてたことがあったよネ。まー、そういうカルト発想な脳になってしまうと、もう救いがたいんでしょうネ。
171：vaiora：2005/12/19(月) 03:53:39 ID:a9opEylI: 　前から気になっていたのだけれど、
　正確な日本語の使い方からすると、【逆伝道】というのは、
「Ａさんが宗教ＡをＢさんに伝道しようとしたところ、逆にＢさんから宗教Ｂを伝道された」というような時に使うべきではないかと思うのだけれど。
　【逆縁】というのは、会内でも使われる言葉だけれど、「幸福の科学に批判的立場の人は、逆の意味でも縁が深い」ということで、逆に伝道すべき対象として見る見方もあります。そういう意味では、縁が付くということだけでも凄い事です。
　ただ、時期でない人に無理に勧めることが、必ずしも良いとは云えないので、タイミングは考えるべきでしょうけどね。
172：AHW：2005/12/19(月) 06:46:18 ID:NkdysVkY: >>170 エートス氏　ども

漏れの知人の場合、仲間内じゃ客観的には相当悲惨なことになったわ。
まあ、Ｍ君にしとこうかね。Ｍは学生時分からの友人なんで、
別に宗教に入信したからって差別する香具師なんてのはいなかったんだがな・・・はじめは・・・。

献本なんてったって、まあ好意的に受け取ってた方だろうな、みな。
で、ノストラ映画とか連れてかれて、おいおい泣いて情熱の伝道など
あのくらいからか・・・ｦｲｦｲとだんだん引かれはじめたのは。
「大変なことになるんだ！！人類の関が原なんだ！地上のなんたらに構っているときではない！！」煽る煽るｗ・・・

で、その後もいろいろあったがね、詳細はスレずれなんでまあ語らんが、
ついに世紀末過ぎてさ、・・・とりあえず香具師とｋｋの信用は
各方面からゼロｗになったのは確かだろな。

まあ世紀末にさんざん煽った事態が来なかったことよりもだ、
それ（だけじゃないが）に対する、彼の説明なり釈明が・・・・だった訳でねｗ
次々に友達失ってくのはちょとｶﾜｲｿｽｷﾞだった罠。
173：AHW：2005/12/19(月) 07:07:40 ID:cR0lLN4w: >>171 ヴァイオラ氏　ひさしぶりだな
どうでもいいが、邪魔だからくだらん日記レスでこのスレッドを荒らさんどいてくれ。警告一。

そういうのは、自分の掲示板ででも書いててくれよ。

「逆伝道」って言葉は、「伝道のつもりが完全に逆効果にしかなっていない愚行」
の意味で使われてるに決まってんだろうが。アフォか。
まあ、こだわりたいなら、これを前面に出してきたのは片爺オーナなんで、第一BBSにどうぞ。

で、なんだか一晩中、いろんなところに書きまくってたようだが、
振り子がまた「躁状態」になったのか？
ちょうど君のYでの恒例の傲慢ぶりについて、ここでサカナにしようかと思ってたとこなんで、
ちょうど言いと言えば丁度いいんだが・・・
前回第2を去ってからの復帰は乙だが、基本的に筋を外してる自己中な香具師ってのは、
属性かかわらず漏れは嫌いなんでね。
174：エートス：2005/12/20(火) 01:18:52 ID:C6evgAqo: ヴァイオラ氏がQ&Aスレにこんなこと書いてたが・・・、これって燃料に釣られて一斉にぴかぴかが踊りだしたYトピの現状にピッタシはまってないですかネ。

>>Q&Aスレ105
> 私個人の考えですが、このスレッドの本来の目的に使われていないということと、他のＢＢＳでも有り勝ちな、アンチの煽りに対して信者が引っ掻き回されるパターンにはまってしまわないためにも、今の状態のままでは、信者は発言を控えるべきであろうと思います。

といいながらだよ、Y語るトピでは自分は別格だと言わんばかり熱くなるヴァイオラ氏。ついにこんなことまで書いちゃったね。

>>Y語るトピ 7306　
>私は、書いた文章そのものに深い意味を持たせることがあります。時には文章全体にひとつのメッセージを持たせている場合もあります。読む人のスキル次第で学びもあるでしょう。優れた人は、自分より下の者からも学ぶ事が出来るといいます。本当にそうですね。

ということは、自分から学べないヤツは優れていないものなんだネ。一読しただけでいやな印象に満ちた文章だよ。まー、本人の自覚じゃあ逆のつもりなんだろうけど。

>まず結論ありきで信者に挑戦するような形式ならば、他でも散々やられていることです。

なんだかね、これって答える方（信者さん側）こそ「まず結論ありき」なわけじゃないか。「エルカンター最高！」っていう結論で、信者がアンチに挑戦してるのが今のYの状況だね。他でも散々『やられてるん』じゃなくて、散々『やってる』。

だから「傲慢だ」って言われてきてるのが、まーわからないのかなー。
175：エートス：2005/12/20(火) 02:06:13 ID:C6evgAqo: >>172
AHW氏
>「大変なことになるんだ！！人類の関が原なんだ！地上のなんたらに構っているときではない！！」煽る煽るｗ・・・
>で、その後もいろいろあったがね、詳細はスレずれなんでまあ語らんが、ついに世紀末過ぎてさ、・・・とりあえず香具師とｋｋの信用は各方面からゼロｗになったのは確かだろな。

いやー、なるほどね。とってもカルトチックな伝道だったんだね。友情とかとても大事にしそうなAHW氏の心痛ぶりがわかるような気がしますよ。

まー、10年すこし前くらいなら、TVで有名になったり抗議事件で有名になったりで何かノストラダムスのTVCMまで流してたよネ。

>まあ世紀末にさんざん煽った事態が来なかったことよりもだ、それ（だけじゃないが）に対する、彼の説明なり釈明が・・・・だった訳でねｗ次々に友達失ってくのはちょとｶﾜｲｿｽｷﾞだった罠。

ここらへんは、初代さんからの因果関係についての質問や批判に、きちんと回答できた信者さんはいないようでしたネ。というか、KKの公式教義的にもおそらく後始末を曖昧にされてるんじゃないだろうか。

私は、「KKがもたらす奇跡」っていうのは巷の霊感がどうしたレベルとは一線を画して、「人格の劇的な向上者を大量に輩出して、それにより社会のボトムアップ、レベルアップに大きく寄与していく。新時代を開くほどの神話的クオリティーになっていく」というように、知人から聞いてたよ。
176：エートス：2005/12/20(火) 02:25:14 ID:C6evgAqo: 【人格の大幅な向上を大量に現出する。これこそKK的な奇跡の中心】

これが中の人にとって正しいものなのかどうかわからないが、そうだとすると、実態は溜息の連続で悲惨きわまりないと思いますネ。

今月も次々と登場し続けるネット信者、シンパ諸氏。次から次へと「なんだこりゃ？」「この勘違いさん達ってなにもの？？」「これが宗教者を名乗る方々の振るまいなのか？？？絶句・・」「出来レースにもうんざり・・」としかいいようのない、連日のとんでも発言オンパレード。

ネットはもちろんのことだが、仮面をつけたリアルひかりものもたくさんいそうだよ。ソドム氏、AHW氏の例にもあるように。（宗教団体がそれを制御できてない）自由状態でのネットサンプルというものは、品質や本音のサンプリング比率として、きわめて正確な結果になると言われているからネ。

「とてもじゃないが、人生を賭けて仲間になりたい集団とは思えない」
というのが掲示板で対話のリサーチに参加しはじめて半年ほどの、現在のエートスの偽らざる気持ちです。

まーここの第2BBSに出入りされてる信者さんには、一線を超え逝っちゃってる人はあまりいないのだが、それがまだバランス的に救いかと思いきや・・・Yトピでは、ちょっと真性で危ない香りのする信者氏が、片山BBS＿に出入りしている信者さん達を含めてなんだろうが＿を和合僧破壊とかなんだとか＿＿おそらく信者さん間では、最大級のシンメトリックな煽り言葉を使って＿＿嫌悪を込めた中傷をしていたね。

まあ「片山実験場に憎悪を抱いている」＝「例の霊能おじさんシンパ団さん」という図式は、どーも普遍的に成立している図式だということは、なんとなくわかりますがネ。はー、溜息、溜息。
177：AHW：2005/12/20(火) 07:48:07 ID:40QWg6U2: >>176 エートス氏嘆きの壁　乙!!

＞【人格の大幅な向上を大量に現出する。これこそKK的な奇跡の中心】

「KK的奇跡の特徴=人格向上の目を見張るような量産」ってのは
どれかの本で聞いた気もするが、よく覚えとらんな。

だが「人格向上が、宗教ｋｋの目的なのだ!!!」ってのは、
ネタヒット作のすーぱーしんぱ君、ｿﾙﾋﾞｱﾝｶﾀﾝも喚いてたわな。

「ｋｋに、それ以外のこと、例えば社会寄与性など期待するなんて
そんな香具師は勝手に間違ってるﾆﾀﾞ!!お門違いﾆﾀﾞ!!!」とも吼えていたからなｗ

＞これが中の人にとって正しいものなのかどうかわからないが、

まあ「すーぱーしんぱ君」もそう言ってるし、信者の誰も、
否定、訂正、補足すらしとらんから、正しいんだろね。(ﾟ∀ﾟ)

＞そうだとすると、実態は溜息の連続で悲惨きわまりないと思いますネ。

だから、致命的状態だと>>169で書いたんだがね。
まあ自らの品格崩壊については不問どころか自慢までの勢いの
「すーぱーしんぱ君」がそう言ってたのだから、この実態も間違いないｗ

さて、さすがスーパーしんぱ君。
雑誌で信者の顔写真とか見ただけで「人格向上の実証例が続出しているﾆﾀﾞ!!!
事実の証明なのﾆﾀﾞ!!!」と彼には事実がわかるらしいのだが、
常人なら、そんなに高度な洞察力ってか透視力など備えとらんだろう。
さらにスーパーしんぱ君は、あの痛ましいひかりもの君の必死の化粧を見て、
「ほら、立派な品格ﾆﾀﾞ!!!」とか認識するのだから、まさに常人を超えた超悦能力だ罠。

霊能、神通力でもあれば「だからわかる」って言えるんだろうが、
なにせ「霊能ないのが最後の最後に悔しいすーぱーシンパ君」だから。
ホントオモシロイわ。
178：AHW：2005/12/20(火) 08:08:12 ID:juY4WxIo: >>176
＞次から次へと「なんだこりゃ？」「この勘違いさん達ってなにもの？？」「これが宗教者を名乗る方々の振るまいなのか？？？絶句・・」「出来レースにもうんざり・・」

ってか、湧いてくるアフォキャラ含め動物園ﾋﾟｶﾋﾟｶｻｰｶｽ興行、全開中って一言だろ。
ひかりもの揃って蜂の巣をつついたような狂騒祭りなんで、いちいちコメントしてられん。

＞Yトピでは、ちょっと真性で危ない香りのする信者氏が、片山BBS・・・・に嫌悪を込めた中傷をしていたね。

ああ真性のゼルダﾀﾝか。あれマジでやばいから触らん方がいい罠。
とりあえず香具師は真性だからな。２ちゃんに張られてたことがあったが、
香具師は男色ﾀﾞｲｽｷ(*´д`*)、小学生陵辱妄想もﾀﾞｲｽｷ(*´д`*)ﾊｱﾊｱだからな。

寝ぼけおじちゃんの地下サークルは消滅したようだが、まあ、
どうせまたどっかに潜って、ﾋﾟｶﾋﾟｶ相互ﾏﾝｾｰ談義でもしてるんだろうｗ
隠れｋｋキリシタンだわな。歴史家的に見れば、天草四郎の乱を自演してるだけだろ。
179：エートス：2005/12/20(火) 08:57:26 ID:C6evgAqo: >>178 AHW氏

>あれマジでやばいから触らん方がいい罠。みたいですネ。V氏の投稿で、ソドム氏への第2での賞賛を「自分への賞賛」と受け止めてたのにはさすがに背中が寒くなったよ。

数え切れないくらいブログや掲示板を作って発信するのはいいけども、ひかりものシンパとして、好き嫌いの感情に支配されてヨソは読んでもいない。読まないままに妄想し、その妄想でまた日々彼の現実が作られていく・・・、その日常サイクルの一端を垣間見た気がします。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
180：エートス：2005/12/20(火) 08:59:51 ID:C6evgAqo: あらら、改行失敗。訂正します。見苦しくてすみません。

>あれマジでやばいから触らん方がいい罠。

みたいですネ。V氏の投稿で、ソドム氏への第2での賞賛を「自分への賞賛」と受け止めてたのにはさすがに背中が寒くなったよ。
181：エートス[TRACKBACK]：2005/12/23(金) 23:42:46 ID:ynEpoVjo: AHW氏お墨付き　結構いい人の卵氏とひょうご氏へ

>>ザKK7法論 668　卵氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/r668
>といいつつ、某トピで何だかなぁとため息ばかり出ていて、少々くたびれ気味でござります。

これはこちらで。このところYトピへ出撃努力続きのようでお疲れさまです。件の女史、あの書き方だとあなたにそーとーむかついてますよ。売り言葉に買い言葉。ニコニコしながら女の戦いってマジで怖いねー。ｗ
件の指導方法の質問氏については、法論スレに書きますネ。

>わたしも、あなたの「信者同士の信頼」というものが
>どういうものなのか、みせていただきますね。(*^_^*)

ついでに、もう一人変なのがまた脈絡なく湧いてたよね。

>hyougoさん、あなたも、一度は幸福の科学で学ばれた方ですよね。

こんなこと言われてもねー「それがなにか？」しかないよネ、ひょうごたんもｗ。「かつて師と仰いだ方に失礼だろう」と言いたいのだろうが、失礼はこの緑霧氏でしょ。KKアンチ氏には脱会者、退会者がわりとおおいというのは特徴のようだが、ある信仰を捨てる決断というのはね、他人の想像をはるかに超えるとても重大な内的な判断であることがほどんどですよ。想像力が欠落していますね。
182：エートス：2006/01/08(日) 01:15:15 ID:fc3OtYzM: IAOO.KK氏

２ちゃんはもちろんのこと、Y語るトピでもIAOO流にがんばってますネ。

たまご氏が、jeakfleat氏をゼロ氏と思いこんでメッセージを個人的に送ったとか書いていたが、彼女もスルーできずにまたYに入り浸りはじめて、またおかしくなってきてるみたいですネ。

あのゼロ氏もそろそろ「ひかりもの」に昇格あるいは認定かもしれないね。「致命傷です！」ってなんですか？もーおかしくてのけぞってしまったが、言葉の虚勢だけで憐れにもなるが、支離滅裂を通り越しててね。彼には自傷の告白癖でもあるんだろうか。

まー御自分＝＿アンチと闘う使命のエルの戦士として列される＿のような妄想的な自己顕示欲と、信仰者としてうだつのあがらない彼の現実との区別が、もうかなり曖昧になってきてるのかもしれない。

「万年の躁状態」を自覚してるなんてのはね、冗談ではなくって本格的なやばい精神疾患の兆候かもしれないよ。もっともわたしは彼の躁は、ネット上だけで虚勢をはる「なりすまし人格」であって、実態は卑小な輩だと以前から指摘していたんだがね。彼もそれを第2BBSで認めていたしネ。
183：エートス：2006/01/08(日) 01:19:10 ID:fc3OtYzM: それにしてもあのYトピのjeakfleatという人、ひどく教条的で感情的だね。

久々の新規ひかりもの候補氏の登場なんで、禍劇団スレッドにコピペ載せていくことにしますか。

御自分ではジークフリートを気取ってるつもりのようだが、スペリングがお笑いレベルにミスってないかい。まー、どっかで聞きかじってきたんだろうがね、いろいろ記録資料に値しそうなおもしろいこと言ってくれるんで、さわりだけでも少しネ。
184：エートス：2006/01/08(日) 01:32:40 ID:fc3OtYzM: >>Y語るトピ 7671　jeakfleat
>「ソドムとゴモラ」なのですか？名は体を現す、と言いますが、何かこの名称に惹かれるのですか？この名は、特にキリスト者から見れば、非常におぞましい名ですが、何故仏教的雰囲気を感じさせる貴方が、この名を使うのですか、「波長同通」という法則があります。

マーク修道士という時々投稿される方がいるけども、この人クリスチャンでしょ。ところがこの名前には無反応なそれどころかキリスト教には＜言霊＞はないと書かれているよネ。同>>7548

>>Y 7692 jeakfleat
>貴方、甘えるのもいい加減にしなさいよ！私たち　幸福の科学の人間が、いくら、お人好しといっても、愛があるから、全てを許すという事ではないですよ。

「私たちってお人良し」だそうですよ。お人好しが試験勉強した方が得策だとか考えるんですかネ。阿羅漢だけで話したい、とか特級酒でスタートしたわりには、

簡明にかなりわかりやすい言葉で、自分の宗教論を主張をするソドム氏にたいして、難解な言葉遊びはやめろとか、悪魔めとか。どういう思考回路でこうつながるんだろうか。さらに純粋理性批判なんてのが脈絡なく非難材料で出てくるし。そうとうコンプレックスがあるんだろうね。

>>Y 7678 jeakfleat
>この「ソドムとゴモラ」あまり相手にしないほうが良いですよ。かなり悪質です。サタンでも、覚鑁とかは修行していて、真理に似せて語る事くらいは出来ますよ。堕天使のルシファーなども、元は霊格高いですから、結構　修行した人でもだまされます。あまり相手にしてると時間は取られるし、嫌な気持ちにはなるし、貴方にとってマイナスが大きいと思います。それより検定試験の勉強したほうが、お互いに得策です。ただ、このソドム・ゴモラはもっと格下のほうだと思いますが、修行はしたけど、地獄に落ちた類だと思いますよ。

ソドム氏を大物にしたくないだけで最後の２行付け足しちゃったようだね。こーいう無意識的な行動も完全にひかりものパターンだね。

こういう人は、お人好しっていうんじゃなくて、見え透いてるというか底が浅いとかいうんじゃないかな。
185：エートス：2006/01/08(日) 22:46:10 ID:KVZFaQ2M: >>Y7768jeakfleat
>ローエングリンより、（改名します）！　

Y語るトピを開くたびに目が点になるエートスです。

なんか改名したようですね、例のジークフリート氏。今度はローエングリンだって。ローエングリンといえばワグナー、ワグナーといえばニーチェとヒトラー。

再掲しておきましょう。

>>Y7671jeakflest
>「ソドムとゴモラ」なのですか？名は体を現す、と言いますが、何かこの名称に惹かれるのですか？この名は、特にキリスト者から見れば、非常におぞましい名ですが、何故仏教的雰囲気を感じさせる貴方が、この名を使うのですか、「波長同通」という法則があります。

ワグナーはどこに行っちゃったかは知らないけど、ニーチェとかヒトラーって確か地獄にいると聞いたような聞かないような。
186：AHW：2006/01/09(月) 01:20:00 ID:pRK2n4cI: >>183ｴｰﾄｽ氏きわものウォッチ乙!!
いまちょとヨソ板に出向いてましたｗ

香具師は・・初代氏が認定したようにひさびさの真性ヒット作だな。
２ちゃんでも香具師のプロフがｺﾋﾟﾍﾟされてたよ。
さらに、のっけからﾀﾞﾌﾞﾊﾝ使いまくりなのがｋｋ信者らしくてわらえた。
ローエングリンに改名!!の時にあっさりばれちゃったがなｗ

まあソドム氏年齢をしつこく疑っての低レベル攻撃してたのに
自分は51が実年齢、7掛で35もあり!!のようだしな。こわれてるわ。

ってか、ローエングリンとかジークフリートを使うのは
原典なんかは、ほとんど知らないんだろと思われるわ。
かなり若い年齢のｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀｸじゃまいかとも思われ。
『ｶﾞﾝ種死』で、出てくる主役の戦艦に搭載されている主兵装名なんだな。
187：AHW：2006/01/09(月) 02:16:03 ID:pRK2n4cI: ちなみにｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄならぬｺﾞｯﾄﾞﾌﾘｰﾄだったよ。ｽﾏｿ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E7%B4%9A

ローエングリン基本情報１
Yahoo! JAPAN ID： shirobanetennshi
名前：白羽天使
住所：長崎県長崎市
年齢： 51
誕生日： 5月22日
血液型： A型
未婚/既婚：独身・恋人をさがしている
性別：男性
職業：自由業
メール： siegflied_muse@yahoo.co.jp

詳細プロフィール
趣味：ドライブ音楽クラシックボランティアスポーツ歴史文学哲学宗教国際情勢政治散歩舞台芸術

最近の出来事：近くに、女神大橋という美しい、景色の良い橋が出来たので、歩いて渡って、散歩している。

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明るく、誠実、前向き、発展的、優しいと思う。

ﾒﾙｱﾄﾞのスペルは正しめのようだわｗ
188：AHW：2006/01/09(月) 02:27:29 ID:KxSXkgME: ローエングリン基本情報２
Yahoo! JAPAN ID： jeakfreat
名前：ジークフリート
住所：長崎県長崎市
年齢： 35
誕生日： 5月22日
血液型： A型
未婚/既婚：独身
性別：男性
職業：カウンセラー
メール：非公開

詳細プロフィール
趣味：ドライブ、クラシック音楽、読書、マラソン、英会話、

最近の出来事：車、携帯電話を替え、アルコールを止め、朝型に生活習慣を変えた。

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誠実、明るい、前向き、思いやりあります。

こっちはﾒﾙｱﾄﾞ非公開。んでデビューはﾛｰｴﾝ改名宣言のけっこう前ｗ
ついでに自称は信者の憧れ？阿羅漢ﾀﾝだそうだ罠。
189：AHW：2006/01/09(月) 02:35:05 ID:pRK2n4cI: Re: 幸福の科学　会員と語るトピ 2005/12/28 22:54 [ No.7453 / 7870 ] 投稿者 : shirobanetennshi

だれか、自分は阿羅漢の心境をつかんだと思う人居ませんか？話したいのですが、私はそうなのですが！

まあ自称菩薩ﾆﾀﾞ!!如来ﾆﾀﾞ!!なかつての大物ﾋﾟｶ信者連中よか謙虚かもｗ
「とりあえずｋｋの修行して阿羅漢の悟りとかを得られると、
ﾛｰｴﾝﾀﾝのような香具師になる!!!」ということはよく分かったんで

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　まぁ　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'
190：エートス：2006/01/11(水) 00:32:50 ID:8xAVPnRw: >>雑談スレ580
>まー彼らの狂乱を拝見していて、何となく、ひかりものの根底に共通する要素の一つが見えてきたので、あとでひかりものスレにそれを書いてみます。（エートス）

資料を拾うのは、かなり面倒な作業になるので資料検証は暇なとき後回しにしますが、天啓を忘れないうちにメモしておきます。

いわゆる【霊能力への憧憬】＿常人を逸した能力への憧憬＿なるものが、彼らのKK入信への原点にあったんですネ。はっきりと。そして彼らの全ての信仰活動や、宗教活動は、深層ではソレへのこだわりを中心に巡ってきているということが見て取れました。

人って多弁饒舌になるほど本音というかボロが出ますよネ。ひかりもの諸氏はじめ、ゼロ氏にしてもメンタルパワー氏にしてもだがネ、まー外敵来襲の機会に乗じて同盟結託しようとすらしているようですが、彼らのが見せている＿信仰者としてのあまりの異様ぶり＿の根っこにあるもの、その本音を饒舌さの合間にはっきりと見取することができた。

これでひかりもの研究方向もすこーしすっきりするかもしれない。これはYで話題にでているメサイアコンプレックスだけではすまない、もっともっとおそろしくゆがんだ自我を入信を契機に作り出している可能性があるよ。信仰を深め修行を続けている＿と本人は自覚しながら頑張れば頑張るほどにね。
191：エートス：2006/01/15(日) 16:45:51 ID:xTlFAbIk: 【ゼロ氏について】
Yでソドム氏とまじめに議論しようとはしているようなので、私の中で「ひかりものに昇格」するかどうか、議論が一段落するまで保留中なんですが、しっかしゼロ氏はやはり痛いかもしれないネ。

彼の知性では、事実関係や資料をきちんと調査して追ったり把握したりとかできないのだろう。この性向は、すなわち＿自分が言いたいことを言うためだけに発言している類＿ということを証明することになるのだが、議論者としてはこの時点で失格ですね。

細かいことあげたら切りがないのだが、toehkjtkss氏＝卵氏ということすら把握してないよ。まー、それはいいとして

>>Y8325ゼロ氏
>ＫＫヒカリモノ信者という認識をもっているのは、片山だけです！！(笑)

あのー、ピカピカ諸氏を「ひかりもの」って命名して＿意外とそれが各方面に受けてすこし普及させた＿のはわたしなんですが・・・>>1。片山氏はもともと逆伝道という形容はしていたがぜんぜん関係ないでしょ。

私が定義して研究中の「ひかりもの」ってのはより広範な意味合いをもっていますよ。KK側からみた＿逆伝道は困る＿っていう概念だけにはおさまってないです。

>我々、一般会員は、そういう認識はもっていませんので、先入観にとらわれないように･････････

「我々」ってのは「私は」に最低限変えるべきだろうね。勘違いしているのはゼロ氏でしょう。ここ第2BBSだけでも、複数の一般会員さんがその問題点をし認め、諫言や総括などを書かれてきてます。一度まとめておきましょうか？

まーゼロ氏は自団体の重要行事名などもずっと間違えていたようだしね。ご本尊とやらを年明けに貰うことを考える約束とかもどうなったんだか。一事が万事こんな程度の認識力しかないんでしょうけどもネ。
192：エートス：2006/01/15(日) 17:03:40 ID:xTlFAbIk: 【ついでに卵氏のこの認識】ソドム氏を評して

>いや、興教大師の指導かもねと思ってしまいましたが。私にはローエングリンさんは、貴方の姿を映しだしているだけで、たとえ理論で一部破折を試みていても、意識の態度は同じに見えるのですよ。>>Y 8409

>その姿はローエングリンさんと同じに見えますよ、どこが違いますか？といったところでしょうか。>>Y 8414

これらの投稿の他の部分には何も申し上げることはないのだが、こうした根本認識が顔を出す。これにはあんぐりと空いた口がしまらなくなってしまったよ。両者の精神の品質が同じに見えるというのなら重症ですネ。

さらに「興教大師の指導かも」と評しているのは、KK内の法理論で「興教大師＝悪魔になった」というのを前提とした非難なんだろうから、卵氏もひかりものローエングリン氏などとさほど品質が変わらないだろうかと思われますネ。
193：エートス：2006/01/17(火) 00:54:02 ID:CvcqOzi2: 【恥を知らない】

同じ支部と思われる人物から「一緒に支部長などに相談しながら話し合いましょ」など言われた途端、シロテン氏なんとも簡単に撤退・・・したとおもったら、D氏の激開き直り投稿が勢いを増す様子ですネ。一句浮かんだよ。

「世に盗人の種は尽きまじ」じゃなくって「信者に恥知らずの種は尽きまじ」

ひかりもの諸氏とかゼロ氏の投稿って読んでいて、信者でなくても＿いや信者でないからこそなのか＿そこはかとなく恥ずかしいんですよネ。この恥ずかしさについは２ちゃんるの方でも異口同音に書かれていますネ。

「他人様から見て恥ずかしい」と感じることは外向きの羞恥の感覚だけれども、それを内面に転ずれば、悪をなす事への羞恥につながりますよ。羞悪とでも言うのだろうか＿自分で自分を恥じる＿というのはそうしたことだろうと思う。

そして、そもそも外に向けてすら恥ずかしいという感覚が欠落してそうなひかりものには、内に向けた羞悪の感覚など備わっているはずはなく、反省もできようはずがない、ということだろう。KK教義以前での、普通一般の反省行為すら観察できない。

「恥を知らない」をひかりものの特徴として追加しておきましょ。
194：AHW：2006/01/17(火) 08:00:49 ID:8Up1ASh6: >>193 エートス氏
>・・・相談しながら話し合いましょ」など言われた途端、シロテン氏なんとも簡単に撤退

ほんとだｗ　ひかりものってのはここらが弱点らしいな。
だがシロテンのもう離脱表明って、たしかもう三回目くらいじゃなかったか。

>>2ちゃん総合126/721　IAOO.KK氏
>白バネ天使、君は福岡だったのか。プロフィールかわってる。

ぇ）長崎から福岡に書きこみまくりながら引越してたのかよｗ
195：エートス：2006/01/22(日) 23:12:52 ID:cJ9c4bqA: 進行が早いのでちょっと遅くなってしまうが興味深い投稿があったので。

>>Yトピ 8570　マスターズ・ボイス氏
>何か言うだろうと思ってはいたが、揃ってやってきたな。念頭に置いて書いたからの。しかし、見事に反応したものだの。

そうですネ。ゼロ氏が「これやってて地獄に行くかもー」といっているお仲間のメンバーのうち、D氏、心氏、ゼロ氏は「お互いリアルで顔見知りだからネットで助けあうのは当然だ」とかゼロ氏は何度吹聴しているようですからネ。だから揃ってYトピにおられるのでしょ。

それで、アンチが書くと申し合わせたように見事に揃って反応なさる。私も念頭にありましたよ。でも今回の論客アンチは３人がかりで襲いかかっても無理だろうと予測してましたので、やめときなはれ＿とゼロ氏にもあらかじめ言ったのですが、見事に始めちゃったが。

>くだらん議論は面倒だから放っておこうと思ったが、議論以前の問題だから言っておこう。

そうなんですよね、以前の問題ばかり。ゼロ氏の反論するときの出典ってせいぜいグーグル検索した断片的な知識ばかりでしょ。D氏が知人に聞いたという情報も脚色ガセ臭いのがソドム氏の真如苑入信でばれてるし。そもそも議論のベースに対する誠実さを欠いているんですよね。それに対してソドム氏は、議論のベースをKKの書籍に拠っている。

>相手を腐して、己を大きくみせようとしとるな。実生活でかなり劣等感があると見える。

そうそう。これはゼロ氏ご本人も認めていました。ファルコン氏に＿ファザコンでしたっけ＿を指摘されたときの告白で。他にもいろいろなコンプレックスを抱えているようにも言ってましたが、それが分かっていながら「己を大きく見せようとしている」のは開き直りでしょ。

>派手に活躍しとるようだが、慢心しとるの。

そこら中のBBSに手出しまくりだからね。それに、ゼロ氏は何かというとチーム長とやらを売りにするようなのですが、これなどはまさに俺は派手にリアルでも活躍してるぞ、ということを言いたいんでしょうかネ。

あらー、次を読んだらこれは実はソドム氏へのレスだったとは奇々怪々。あなた、信者としてシロテン氏にはきっちり言ってらしたので、わたしはひかりものを叱責したのかと思ってしまって。内容が的確だったしね。
196：エートス：2006/01/28(土) 09:20:59 ID:yXRqkla6: 相変わらずのこのクオリティーの低さ。ｗ　キリスト者が幽霊や霊視を語るかよ。どうせやるなら、もう少しマトモななりすましができないかね。

ヒョウゴ氏、この隠れKKのエセクリスチャンに爆弾の落としどころだよ。

>>Yトピ8928~9 　ネオパウロ氏
>誰かさんに、幽霊が出てきたみたいにね　(*^^)v　あれって
おぬし、ソドゴモ君と同じレベルで、迷ってるから、おぬしに
出てきたのさ！　解る？　それと、霊的体験をする人は、多いんだからさ
それを、自分が優れてるなんて、勘違いしちゃ、危険だよ。　私の
いとこで、看護婦？さんだけど、病院でしょっちゅう幽霊見てますよ。

>ＫＫのみなさん！　この女性は、かなりの曲者ですね。私はＫＫではない
けど、こういうのが、もし、キリスト教を批判してきたら、許さないね。
何故かというと、この女は明らかに、まだ幼い信者を誘導しようとしてる
ものね。　かなり、心が、裏切り者の心だね。恐ろしい、女だと思う。
ここまで、女性なのに、心が魂が腐っている女は、変なクリスチャンの
中にも、なかなか居ないよ。ものすごい、悪意と憎しみを感じる。顔は
般若か、鬼の顔してるんじゃないかな？　霊的に見たら、そうだけど・
197：エートス：2006/02/12(日) 07:49:07 ID:JGnBiyGM: 歩くKK品質の広告塔、ここまでくるともう異常者群体と評してもよさそうな、ひかりもの爆裂大行進が、連日続いてますネ。まーゼロ氏がぴかぴか遠足の先生役として、ピカ廚連中を一生懸命おだてあげて利用した成果だろうかね。

ヒョウゴ氏、「キリスト冒涜者」ネオパウロ氏のお相手、お疲れ様です。

KKシンパというのはもう、次から次へと本当にあきれてしまう浅ましい連中ばかりだねー。まるであまり程度のよろしくない、本能丸だしの動物のようですらあります。まー恥を知らないのも当然なのかもしれない。

ネオ氏は透け過ぎていてね、無駄としりつつですが「恥を知りなさい！」と言いたい。すこしわたし流のプロファイリングをしてみます。

よくあるパターンだろうが、彼はおそらくクリスチャン的家庭環境かなにかで、二世的な意味合いの洗礼とかは受けたことはあるのかもしれない。本人の自覚とは無縁のまま、幼少時にね。それでミッション系スクールでも義理で行かされてたくらいはあり得る。

しかし、それはネオ氏の信仰でもなんでもなくてね、なんとなーく環境の縁があっただけの話で、なんちゃって形式のみクリスチャンでしょ。それでスクールの教養程度のキリスト教の知識や言葉だけは、なんとなーくだが、まったく無縁な一般人よりはすこしだけ知っている。

だが、彼の言動のすべてが、クリスチャン・信仰者とはまったく異質であって、無縁の輩のものです。

それで彼はある日、何らかの契機でKKに縁ができ、KKに惹かれ、はじめての自覚的な信仰としてKK信仰者になったのだろうね。

そして、その経過を利用して、あのような似非クリスチャンキャラを詐称し、インターネット掲示板での回心劇でも思いついたんでしょう。

ここでちょっと前から取り上げてきた目新しい方々だけでも、ソルビアンカ、ジークフリート、シロテン、ミカエルの光、そしてネオパウロの諸氏達・・・。みなとても傾向が似ていますが、このような恥知らずなシンパ達、人間達を、このようにたくさん輩出するのが、KKという信仰の実情なのでしょうね・・・。
198：エートス：2006/02/12(日) 08:32:50 ID:NUaepEKc: さて、ひかりもののお馴染みお一人だった心の力氏。何に刺激されたのか、いきなり預言者気取りでぶっ飛びはじめましたネ。

ソドム氏とは、＿「世を照らす光となるかもしれない、直に説を拝聴してみたい」＿などと自らYでの議論には手打ちしていたにもかかわらず、それがどういうわけか、いきなり「神がかりモード」でアンチへの戦闘宣言まではじめられましたよ。やはり、お里が知れる、というか純ヒカリモノさんでしたネ。

>>Y9473　心の力氏wrote
>もしそう感じていただけたのなら「祈り」の力だと思います。
「天の意思を我を通して現したまえ！」
「天の奇跡を現したまえ！」
私の経験則的には２、３日後に「時」は訪れます。
お試しください。

いやー、・・・・・・・わたしはひさびさに信者さんの発言でぶっ飛びました。ついにひかりものが進化して預言者が現れたかー。

で、何が天の意志で、何が奇跡なんでしょ？　このケースでは。

現役信者氏は、ネット伝道はありえないという主旨をトウトウと語って、あのゼロ氏ですらそれを否定しなかったね。

ところがこのピカ進化なされた預言者殿は、はっきり「このインターネット掲示板で、自分を通じ（KKの）神の栄光が顕わされるのだ」とよばわっておられるよ。

そして「我が祈りは通じた」「自分の投稿には天の支援が望んでいる」とまで続き、さらに「アンチと戦うのであーる」らしい・・・。

はー、そうですか。・・・やばいよ、ほんとにこの人は。

ガラス玉氏やネオパウロ氏のようなね、一目でわかりやすい○格破綻者はまーネタで済みますし、ゼロ氏のようにとてもわかりやすく自己顕示欲と劣等感が顕われた方も、ある意味、社会に無害かもしれませんが・・・。

この強迫観念に満ちた、もう信仰病理的な臨床例ではないかと思われるほどの、一連の心の力氏の言動には、これまでの気味悪さを通りこして○○まで覚えました。

まーこれをゼロ氏は絶賛し褒め上げて、自分も参列したい、とすら言っていたようですが、やはり仲良しグループは同根なのでしょう。

しかし、信者さんのだれも、このやばさを感じ取れないようだしネ。KK信仰とは本当に構成員に異常性をもたらすものだと思わざるを得ませんね。
199：エートス：2006/02/12(日) 08:51:06 ID:AZp6oB3o: >私の経験則的には２、３日後に「時」は訪れます。
>お試しください。

ふーん、そうなの。「我に続け」なのか・・・。
預言者だから、やはり扇動者だよね。
まー祈ればだれでも預言者になれるのだろう、KKなら。

ゼロ氏wrote
>>なんか、グレード、いきなり上がってませんか？？
>>大いなる気付きでもあったのでしょうか・・・・・・・・・

マジレスしますが、上がってんのはグレードじゃなくてね、テンションのような気がしますよ。

それも、＿それが個人的な内面の精神が抱えている問題なのか、外側に理由があるのか・・・＿何が理由かはわからないのだが＿丁寧語の裏からほとばしる異様な執着心というか、何か自分のアイデンティティをインターネット掲示板で立証したい、という類の怨念？のようなものでしょうかね・・・。

この人については、暇ができたらですが、もーすこしさかのぼって過去ログも調べてみようと思います。何が彼の精神をここまでいびつにしてしまったのか、純粋な興味は湧きましたネ。
200：AHW：2006/02/13(月) 01:07:03 ID:jgqkz9NE: ひかりものは何故ひかるのか、についても触れてるファル氏見立て。
キーワード参考資料としてはっときます。
（スレ違いまたは、スレの流れ切ったらスマソ　エートス氏）

103 名前：ファルコン ◆ejUolgR5L2 投稿日：2006/02/12(日) 17:00 ID:ixIxdC8X
kkに関して不思議なのは（つうか、カルト信者の特徴なのだろうが）、
自分達の他宗や非会員へ攻撃はフリーで、自分達への非難は許せないとする点。

他宗を「邪教」と（勝手に）断定し、「あの教祖は地獄へ落ちた」「あの教祖は地獄へ落ちる」
「あそこの信者は多数地獄に落ちる」「あいつは悪魔が憑依している」「あいつは悪霊波動だ」などなど。

ｋｋではあまりに頻繁に、それこそ空気のように使われている概念だから完全に麻痺しているが、
これらが最悪レベルの名誉毀損であることを一切考えようとしていない。

まあ、これらは一切反省などしたことも無く、自己（と自分の団体）の客観視も出来ない大川の個人的性格の反映だけどね。
ｋｋ信者の特徴ってのはずばり大川の特徴。弟子は師を真似るってのは本当だからな。

105 名前：ファルコン ◆ejUolgR5L2 投稿日：2006/02/12(日) 17:12 ID:ixIxdC8X
だから、いいじちゼロの特徴は大川の特徴でもある。彼が20年近くに渡って、何の疑念も持たずに
ｋｋ信者を続けられたのは、それだけ大川の作った、大川の個性がストレートに反映された
このｋｋと言うカルト団体の持つ雰囲気・特色が　いいじちゼロの個性にぴたりとフィットしているからに他ならない。
いわゆるひかりもの系なんかもそう。

退会者が会内で感じていた違和感・疑問を何も感じないと言う事はそういうこと。
いいじちやひかりものの頂点には大川がいる。

いいじちの買春自慢？支部の女性をそういう目でしか見ていない？「誰とセックスしても同じ」だ？

そりゃそうだ。大川は女性宗務職員をセックス処理の道具としてしか見ていないからな。同根だよ。
201：エートス：2006/02/13(月) 01:45:01 ID:jm0kfvUY: >>200
AHW氏
タイムリーなファルコン氏のコピペありがとう。ヤフーの怒濤の進展で２ちゃんねるのチェックが後回し気味だったので助かります。

実はこのファルコン氏が指摘の内容に関して、ヤフーを見ていてね、同じような点が非常に気なったんで、次に書こうかと思っていたところでした。おかげで書きやすくなりましたよ。さんきゅう。
202：エートス：2006/02/15(水) 01:04:47 ID:KHlW3wv2: さて、２ちゃんからのファルコン氏の投稿を参考にした考察を加えたいと思います。シリアスですよ。

>このｋｋと言うカルト団体の持つ雰囲気・特色が　いいじちゼロの個性にぴたりとフィットしているからに他ならない。いわゆるひかりもの系なんかもそう。いいじちやひかりものの頂点には大川がいる。

わたしはこれまで、目もあてられないほどの低品質という意味では共通していますが、いいじちゼロ氏とひかりものの個性には、どうも違いがあるように感じていました。

そして、この両者のどちらかが実際の教団の個性の反映だろうと思っていました。

例えば、これらの投稿をみると

ゼロ氏　>>Y9502
>２００６年２月というのは、言論の自由が宗教の尊厳に劣後することを、世界に知らしめた画期的な時期でもあり「希望の革命・第２弾」と命名しておきます！！
>ヨーロッパの出版社も、思わぬ事態の推移に驚きを隠せないようですが、本来、信仰者の姿とはこうしたものである、というのを知っておいて良いと思います。

イスラームと欧州で、歴史上幾多と繰り返されてきた衝突の最新版に対し、「これはKKのフライデー事件と同根であり、その延長だ」と命名宣言までしてそう位置付けているKK信者ゼロ氏。

【まーKKではイスラム的（KKではエンリル神的）な信仰形態を砂漠の一神教として批判し禁忌している、というのにもかからずね。教祖、大川氏が定義したKKでの歴史的革命「希望の革命」、その「パート２である！」と断言して安易に両者を接続してしまっている。＿のがなんとも奇妙というか、滑稽というか、この人ってほんとに現KK教義の信者なのだろうか？＿という素朴な疑問も生じてしまうのですが・・・。いや、だからこそ、すでにミニ教祖化しているという主旨の指摘が彼に度々なされてきてるのかな。これを読んで他の信者さんは何とも思わないのも不思議だけど、それはまー置いておいて】

心の力氏　>>Y9652
>神々の世界に思想的な切磋琢磨はあっても、殺し合いは人間が行っているのです。暴力はやめて話し合えばいいのです。言葉の暴力もやめてね。
>宗教の違いが原因で武力戦が起こっていますが、それを解消するために
より上位の仏神概念を打ち出しているのが幸福の科学です。

両者は宗教思想として「全く正反対」のことを言っていますね。

これが私が感じてきた、ゼロ氏とひかりものの違いについての、一つの象徴的な事例です。
203：エートス：2006/02/15(水) 01:28:43 ID:IcZNDFcY: >>202

いいじちゼロ氏の命名宣言からは「力で優位性を確保するのが本来の信仰者の姿である」という主張がにじみ出ています。一方、ひかりもの心の力氏は「力は放棄して話し合い、その中で対立を解消する上位概念を打ち出すのが幸福の科学なのだ」と言っている。

さて、両方を何の予備知識もなく読んだら、同じ宗教の信仰者だとは誰も思わないでしょう。

しかし、ファルコン氏のいわれるように【教団とその構成員の価値観は教祖の価値観である】というのは、当然過ぎるほど当然なわけです。すると、この二面性が教祖の中ある、と考えればいいわけですね。

前者はいいじちゼロ氏の「攻撃的で力を賛美したがる個性」
後者はひかりものの、ゼロ氏のような力への憧憬を内側には抱えているにもかかわらず、「いっさいを棚に上げて、愛だ光だ平和だと騒ぐ個性」と言えるでしょう。

>退会者が会内で感じていた違和感・疑問を何も感じないと言う事はそういうこと。

攻撃性と愛あるいは光だのシュプレヒコール、この同居していることには、少しでも理性に目覚めた人ならエルカンターレの実態とはなんなのか？と疑問を差し挟まずにはいられないでしょう。たとえ「疑」だ「堕地獄へのコース」だと言われようが。

実は、このように相反する主張をする宗教というのは宗教史上にけっこう見ることができるのですが、だいたいは砂漠の一神教の流れである「契約宗教」が見せてきたものです。

もし、これに初源的な類型を求めるとすれば、旧約聖書の造物主ヤハヴェの個性に近いのではないかと感じます。仏教の場合は矛盾を矛盾として意識化し、個人の心を追求しながら解決を図るので、こうしたことと無縁でしょうね。

さて、KKにおける契約とは、意識化されていないとは思いますが、「エルカンターレに義を誓う者は救われ＿神の愛を受け、疑を抱く者は地獄に落ちる＿神の裁きに合う」ということですね。

信者さん達が長期にわたって醸し出しているその言論や個性を見るかぎり、その上流にあるエルカンターレの個性やビヘイビアとは、きわめてヤハヴェのそれと酷似していると判断できます。

長くなるので、信者さんがその申し子として提示を続けるエルカンターレとヤハヴェとの共通点についての考察は、長くなるので今日は控えますが、旧約のヤハヴェは、新約のキリストによって止揚され、民族的な自尊を象徴した契約宗教に、普遍的な世界宗教への道を開いたことは言っておきましょう。

一方、エルカンターレ自体は、未だに旧約の段階に留まった神の姿でもあり、それを「最も進んだ信仰である」とするのは誤りであると同時に、仏教的な完成度の高さ、成熟度とはほど遠いものであるということができるでしょう。
204：AHW：2006/02/17(金) 01:07:14 ID:0j77IbAE: >>198 エートス氏
>しかし、信者さんのだれも、このやばさを感じ取れないようだしネ。KK信仰とは本当に構成員に異常性をもたらすものだと思わざるを得ませんね。

数日ぶりでちょと板回ってきたが、どこもかしもこもシンパ諸氏が輪をかけて益々とちくるってるね。
虚業集団ならぬ人格崩壊集団とでも言うのか。
よく調べもせん知りもせんことに、したり顔でコメントしては墓穴深掘してることすら気付かない。
ふつうの日本人、ってか人間はもうｋｋにはほとんどいないんだろうな。ｶﾜｲｿｽ・・・・・(-人-)

マイコンも思考放棄も「ない！」「そこが邪教との違いだ」と信者は言う。
しかし、何を指摘されても何を議論しようが「常に結論は先に決まって」いる。
そしてその結論とは、常に大川氏の言の受け売りでしかない。
これ以上の思考放棄型マイコンの典型はないだろう。

さらに「マイコンも思考放棄もない。そこが邪教と違う」というフレーズすら、じつは信者個人の思索の言葉ではない。
これも受け売りの決まった結論の一つだろうて。

まあ組織が信者に隠そうしてきた敗訴の実態や詳細が指摘されても
「司法が間違っている」の連呼と嘲笑を平然と続けるしかない。

信者諸氏が思考するのは、決まった結論と提示されている現実の乖離を、
どうやって無理やりに自己納得の理屈をひねりだして接続するか。
この一点に尽きるかもしれん。
絶対的選民思想のまるだし集団、ｵｿﾛｼｽ・・・・
205：AHW：2006/02/17(金) 01:29:09 ID:0j77IbAE: あっ>>204は　とくにひかりもの特徴ということではないんだが、
ひかりものか否かにかかわらずのｋｋ信者諸氏に共通の個性ね。

>>203
>一方、エルカンターレ自体は、未だに旧約の段階に留まった神の姿でもあり、それを「最も進んだ信仰である」とするのは誤りであると同時に、仏教的な完成度の高さ、成熟度とはほど遠いものであるということができるでしょう

エートス氏、なかなか鋭い。
意見が違うという他の神々を謹慎処分にしたり戒告したり封じたりできるのがエルカン。
地球とびこえ宇宙一偉いのがエルカン（＝現人神の総裁氏）
愛だ、光だ、仏教精神だ、と表で宣伝しつつ、
実際に信仰者があらわすのは、あふれんばかりの一神教的な選民主義
単純善悪と増上輩のサンプルと属性志向のるつぼ。

以前、「ｋｋ理論でいう裏の概念を適用すると総裁氏の矛盾した行動がピタリと理解できる」
という説得をしていた有名アンチ氏がいたが、それにシンクロしそうだ。
206：初代：2006/02/17(金) 07:17:25 ID:UKZ5/P4g: >>197　エートスさんへ
＞ネオ氏は透け過ぎていてね…すこしわたし流のプロファイリングをしてみます。よくあるパターンだろうが、彼はおそらくクリスチャン的家庭環境かなにかで、二世的な意味合いの洗礼とかは受けたことはあるのかもしれない。本人の自覚とは無縁のまま、幼少時にね。それでミッション系スクールでも義理で行かされてたくらいはあり得る。しかし、それはネオ氏の信仰でもなんでもなくてね、なんとなーく環境の縁があっただけの話で、なんちゃって形式のみクリスチャンでしょ。それでスクールの教養程度のキリスト教の知識や言葉だけは、なんとなーくだが、まったく無縁な一般人よりはすこしだけ知っている。…それで彼はある日、何らかの契機でKKに縁ができ、KKに惹かれ、はじめての自覚的な信仰としてKK信仰者になったのだろうね。

お見事でした！
もったいつけるだけつけといて、「幼児洗礼を受けた、カトリック」で「ＫＫを本物だと確信し」「改宗するかもしれないと思って」ネットに参入したが「ＫＫ信者に情けなさを感じ」つつも「アンチよりシンパに軍配を上げる」んだと。
要するに「すすき病」感染者でした。（アハハ）
207：マンダム！：2006/02/17(金) 11:58:22 ID:3/hp/bL.: >>204「AHW」さん
＞マイコンも思考放棄も「ない！」「そこが邪教との違いだ」と信者は言う。
しかし、何を指摘されても何を議論しようが「常に結論は先に決まって」いる。
そしてその結論とは、常に大川氏の言の受け売りでしかない。
これ以上の思考放棄型マイコンの典型はないだろう。

本来、一口に「信者」「会員」とは言っても、様々なる考えの人々がおり、「総裁の教え・考え、全てが自分の思いと、ピタリと一致する！」と言う人から、「総裁はこう言うが、私はこの意見だけは譲れん！」と言う人もいる。
私的には、「信者内の意見・思想統一」は、「法を広めたり、伝道したり、活動したり、と言ったコトをする過程」においては確かに必要なコトではあるが、何も、「個人個人が心の内に秘めている、独自の思想・考え方」にまで、「信仰は１００％を求める」と言う言葉の下、規制を掛けている、とは思えないノです。

信者諸氏が「常に予定された結論」を元に議論する傾向が有る、と言う御指摘、我々も頷けるモノは有る。ソレは、自分独自の考えに基づいて議論して行った場合、若し最終的結論が、教えと違っていたならば、「自分は、教えと違う考えをしているから、この信仰を否定しているコトに成る」と考える恐れが有る、と言うモノ。その場合、

１・そもそも、自分の考えは、本当に、教えと全てが一致する
２・自分は、教えと違う考えをしているトコロが有るが、ソレでもコレだけは、自分のモノとして、譲れない
３・この考えは、信仰を否定するモノであるから、修正する
４・この考えが信仰を否定しようがしまいが、囚われない

と、様々な結論に落ち着くワケだが、アンチ諸氏におかれては、「信者の傾向は、大方、ケース３であろう。自分の考えが、教えと少しでも違っていたら、本能的に修正を掛ける様に、教え込まれているノだ」と考えておられるノでは無いですかな？
208：マンダム！：2006/02/17(金) 12:21:10 ID:3/hp/bL.: コレに関して言えば、私自身は、大体、ケース４です（笑）。
例えば私は、昔も今も、ジャズをこよなく愛する。然し、ベートーベン霊が「ジャズは良くて５次元であり、６次元までは行かない。クラシックには到底敵わない」と言おうが何であろうが、囚われない（ま、悪く言えば、ボーッとしている、と言うコトであろうが）。

実際、ケース１の人々は、元々、MCになどは全然、掛かっていないに違い無い。「MCであるか否か」の狭間で葛藤するノは、大体ケース２・３であろう。
大抵の場合は、ケース２である人が、教団から「信仰は１００％を求める」と言われ続け、遂にプレッシャーに屈し、ケース３へ移行してしまう。コレが所謂、「教団からMCされた状態」と言うコトであるノでしょうな。

が、矢張り、自分独自の、教えとは異なる思想・考え方・行動様式を持っているコトを以って、「信仰を否定している」と捉えるノは、コレは極端であろう、と思う。「教え」として、書籍の中で述べられているノは、あくまでアウトライン・概要であって、本来はその人の数だけ、又、その人が現在抱えている問題の数だけ、教えは、拡張する（コレも、嘗てyahoo上で書いた）。
そう、「教え」とは本来、本の中で書かれている文句だけでは無い。ソレを、本の中で書かれている文句だけが「教え」であると思うからこそ、「kk本・kkワールドと言う、狭い世界の中だけで行動・思考する人々」が、幸福の科学会員の姿だ、と思ってしまう面が、矢張り、有る。

と、私などは思うが、如何なモノでしょう？
209：マンダム！：2006/02/17(金) 12:25:14 ID:3/hp/bL.: ま、この「自分独自の、教えとは違う考えを、『信仰は１００％を求める』と言う言葉の下に、潰してしまう様に見える部分」は、矢張り今後、「法」として更に補充・補完されて良いトコロであろう、とも思います。
210：＠Ｙのひょうご：2006/02/17(金) 13:05:11 ID:aDijEwew: エートスさん、初代さんへ

ネオパウロ氏、痛かったです（笑）
まさかあれだけ書くのに「忙しいから待て」を連発していたとは、さすがのオイラも考えていませんでした。

が、「一応」約束は守ってくれたので、彼に対する扱いはオイラも少しだけ変えます。
彼のアンチに対する言葉や、たとえ冗談であったとしても龍馬の霊言を使ってのアンチ批判というものは、初代さんの言うように「すすき病」ですね（笑）それも重度の。

彼はキリストを冒涜しているつもりは無いんでしょうね。
ついでにＫＫの足を引っ張っているつもりも（笑）

たぶん、あの様子だとＫＫにしろ聖書にしろ、教義をまともに理解するのは不可能に近いと感じますが・・・

ＭＣにかかり易いタイプの人なのかもしれませんね、彼は。
211：エートス：2006/02/18(土) 00:21:50 ID:fYm1i5Qo: >>608
初代氏
>お見事でした！

やー、どーもどーも。チェックしてもらってサンキュウです。
洞察なんてものではないですよ。誰でもわかる幼児レベルのプロファイでした。

>もったいつけるだけつけといて、「幼児洗礼を受けた、カトリック」で「ＫＫを本物だと確信し」「改宗するかもしれないと思って」ネットに参入したが

彼のは日本で例えていえば「うちの場合は、どこそこ宗の檀家ですよ」程度のね、形式だけだろうに。まー、そんなんでよく「自分はクリスチャンだ」などと言えたもんだ。恥ずかしくないのかね。

「改宗するかもしれないから」なんてどの口が言うのだろうかネー。「本物と確信してる」ならとっとと入信されればよいだけでしょ。すでに入信前から【はじめに結論ありき】状態なんだからネ。

本だけじゃあわからないKKの実態をネットで検分したかった＿とでも？バカを言いなさんな。【KK職員が知り合いにいて】だね、【一般信者が知らない内部情報までいろいろ聞いている自分】とまで豪語されててネ・・・。もーアフォさ加減の丸だしです。

>「ＫＫ信者に情けなさを感じ」つつも「アンチよりシンパに軍配を上げる」んだと。

【はなから結論が決まっている】は楽でいいねー。まー、リアルKK組織に投稿を知られるのを恐れて「一発で霧散消滅なされた」シロテン氏とウリフタツの兄弟霊として＿その心情をくるしく代弁なさっている様＿が痛々しい限りです。

こういう設定にしておけば、前回のように「信者サイドからのオソロシイ諌言突っ込み」とかを理論上は受けないで済むからねー。ｗ

>要するに「すすき病」感染者でした。（アハハ）

あーあの有名だったらしい寝ぼけおじさま氏でしたっけ。ひかりもの禍劇団メンバーの親分さんで統率者だった方ですよネ。
212：エートス：2006/02/18(土) 00:24:16 ID:fYm1i5Qo: >>211は

>>206 初代氏　　　の間違いでした。

削除するはめんどうなので訂正で済ませます。すみません。
213：エートス：2006/02/18(土) 00:46:01 ID:Afrx8h7A: >>210
＠Ｙのひょうご氏

こんばんは。

>ネオパウロ氏、痛かったです（笑）まさかあれだけ書くのに「忙しいから待て」を連発していたとは、さすがのオイラも考えていませんでした。

初代氏への上のレスでもちくちく書きましたが、わたしは「改宗直前のクリスチャンを自称」ってのは完全な虚言だと思っていますよ。これはパウロ氏の過去の一時期の経緯を脚色してね、現在のことのように語っているだけで。しかしそーっと見守りましょう。ｗ

>が、「一応」約束は守ってくれたので、彼に対する扱いはオイラも少しだけ変えます。

あー、拝見してます。さすがひょうご氏は本当のクリスチャンですネ。彼はまがりなりにもクリスチャンの信仰告白をしたのだから、クリスチャン同士として問い掛ける＿この手法は彼にとって苦しい状況になる思いますよ。

>彼のアンチに対する言葉や、たとえ冗談であったとしても龍馬の霊言を使ってのアンチ批判というものは、初代さんの言うように「すすき病」ですね（笑）それも重度の。

よく知りませんが、そのおじさんってのはこのサイトの愚行集をみると「公開予告してネットで参列者を募集宣伝して三帰」をされたんでしょ？まーゼロ氏も含め、私がひかりものと呼称した方々は、どうやらみなさんそれに各地から集まったメンバーという共通経歴をお持ちらしいネ。

ネオパウロ氏も、KK三帰を公開でやってほしいものですネ。パウロ氏の場合は、絶対にそれができないと思うので、これは意地悪かもしれないが。

>彼はキリストを冒涜しているつもりは無いんでしょうね。
>ついでにＫＫの足を引っ張っているつもりも（笑）

まー、大川氏夫人が「バカ波動」と嘆いているというファルコン氏の暴露がありましたが、これはたぶん本当だろうネ。まともな感覚の組織指導者ならばだが。
214：エートス：2006/02/18(土) 01:17:16 ID:UokuQT16: >>204-205
AHW氏
>虚業集団ならぬ人格崩壊集団とでも言うのか。

どうしてあそこまでこわれていけるのか、そしてそれを仲間内で諌めるどころか賞賛しあえるのか。KK信仰の実態にその原因があるとしか思えません。

どの信仰をしていたとしてもね、ガラス玉氏やゼロ氏やパウロ氏なんてのは人間としての恥の見本だしね、あらゆる宗派において「宗教者として問題外」の方々でしょう。そうした人が大手をふるって信者としての発言を認められるのがKKのようだから、KK＝カルト教団であることの証明になるよね。

>しかし、何を指摘されても何を議論しようが「常に結論は先に決まって」いる。そしてその結論とは、常に大川氏の言の受け売りでしかない。

そうなんだよね。Yや２ちゃんねるでじっくり個人どうしで話を詰めるのは不可能でしょうけど、ここでわたしが対話してきた比較的話ができる信者さん達でも、すこし話が深くなって都合の悪い議論になってくると、みなきれーに逃げていくからね。ほぼ100%対話から降りてしまわれる。すこし品質が低めの方だと、その前に切れて一暴れすることも多かったけどネ。

>まあ組織が信者に隠そうしてきた敗訴の実態や詳細が指摘されても
>「司法が間違っている」の連呼と嘲笑を平然と続けるしかない。

唖然としますよ。わたしでなくても、こんなぶっ飛び会話が内部では横行しているらしい教団に参加したいとは、誰も思わないでしょう。

>>205
>エートス氏、なかなか鋭い。

お褒めいただいてどーも。まじめな憂慮でしょ。

>意見が違うという他の神々を謹慎処分にしたり戒告したり封じたりできるのがエルカン。

このあたりの絶対権威性は、ほんとに旧約ヤハヴェの個性にそっくりなんですよ。

>愛だ、光だ、仏教精神だ、と表で宣伝しつつ、実際に信仰者があらわすのは、あふれんばかりの一神教的な選民主義　単純善悪と増上輩のサンプルと属性志向のるつぼ。

そうですね。彼らを観察していると、イスラム過激派（普通のイスラム教徒と区別）の行動様式と、これがまたウリ二つなんですよ。

>以前、「ｋｋ理論でいう裏の概念を適用すると総裁氏の矛盾した行動がピタリと理解できる」という説得をしていた有名アンチ氏がいたが、それにシンクロしそうだ。

そーですか。もうだいぶ以前ですが、「KK理論でゼロ氏は典型的な天狗」という一連の指摘がザ掲示板のときにありましたね。（ナハハ）
215：エートス：2006/02/18(土) 01:28:15 ID:UokuQT16: >>207-209
マンダム氏
第一BBS分室「嗚呼、ひかりもの禍劇団！スレッド」にようこそ。

マンダム氏が属性にあまりとらわれないフランクな、敵意や攻撃性の発露とは無縁な信者氏であることは良く承知していますよ。Yではもっとも普通の人にも理解できる言葉で語ってらっしゃると思います。

しかしあなたのような方は非常に稀有な部類ではないかと思われるのですよ。どうなんでしょう。

マンダム氏は折々に実際に合って付き合えばネットとは違うはず、という持論を出されますが、宗教者の本音がわかるという意味では、わたしはむしろ逆だと思いますよ。実際ではね、社会性や関係性のペルソナをかぶって行動も言動も規制されます。ネットでは現実においては自他ともにから隠されていた本音が、純化して出てきてしまいますからネ。
216：初代：2006/02/18(土) 22:39:11 ID:/ITMwZLU: >>211-213　エートスさんへ

エセパウロさん、ヤフーで『現代のユダを斬る』の話題を受けて…
「へーっ！色々あったんだ。でも、興味津々ですね！その頃のは読んでないんです。知り合いに頼んで確認しよう！今の幸科しか知らないので、あまりにも平和で、後の世で歴史に残るにはインパクトが足りないかなと思っていましたが、そういう話があるのなら、聖書のユダの話や、裏切って逃げた、１１人の弟子たちの話に、引けを取りませんね！(*^^)v　調べれば解るので楽しみが増えました。アンチの方々からはこういう情報が入りやすくて、面白いですね。ヒョウゴ氏をはじめ、何故アンチに成るのか？研究対象として非常に参考に成ります。」また、「（あるアンチから立ち直った方は）今は批判のネットにはアクセスしないそうです。やはり、確固たる自信の無い方は止めたほうが無難かな？と思います。(^_^)v　私は覚悟の上で、自分の確信を試しているのです。今の所、大した内容に出会っていませんが、アンチの思考回路の勉強には成っています。私のような人間には、知らないより知っていたほうが良いからです。全ての批判を検証して、なお、信じられるか？そうでなければ、本当は本物の信仰ではないと、私は思います。」なんて言いよったよ。

完全に「すすき病」の症状が出てる！
おもろすぎたので、報告します。
217：AHW：2006/02/18(土) 23:20:32 ID:LYVXm94w: >>216 ネオパウロ君はほんと面白いな。

そもそもクリスチャンで単に一シンパが、伝道されて本読んで
ｋｋがおかしいかどうかクリスチャンの立場からも検証するため・・・に来たはずだっただろ。

んで、現在は、「どんなおかしさがあろうとも本物であるｋｋ信仰を絶対擁護する為」になってたのかｗ　ｦｲｦｲ・・・　(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ

まあやったことって、憎きソドム氏攻撃（にもなっとらんが）を延々と垂れ流したのと、ｋｋマンセーと、アンチ攻撃だけ。
あとは自分に注意してくれるｋｋシンパには「おまえらはだめ信者。引っ込め」連呼ｗ

さらにおもろいのが「ネットを見て退転したｋｋ信者の知り合いがいる」とか前にも書いてたが
「友人の職員から情報をもらっている」はもちろん、
今度は「ネット情報でアンチになったがシンパ復活した知り合い」ですかｗ
あれで、どこがアンチになってるんだ？本当としても「迷ってたけどすっきりしますた」ってだけだろ。
まあ、よほどネット関係のｋｋ個人との交流やら神の招命やらがあるらしい。
218：AHW：2006/02/18(土) 23:51:34 ID:LYVXm94w: あとヴァイオラ氏。
またまた情緒不安定期に突入なのか、ねじれて火病ってるな。
今度は第三で、ありすに信者間での「俺が偉い攻撃」を繰り返してる。
「おまえは信者として不適切なままなら引っ込め」だと。

お　ま　え　何　様　？ｗ

「いま宗教性を求められてる時期なのに、信者として不適切な軽口発言ばかり」
「自分の言うことをありがたく受け入れられないなら、ネットであんたはもう発言するな」だと。

いやいや、毎度、おえらい様なことだわ。
つーか、ヴァイオラ氏の発言のどこに宗教性があるんだ？
ぇ？まいど羊頭狗肉の典型で、自分だけ正しい教信者が君じゃないか？
ちょと前にソドム氏にも噛み付いてたが、何なのか自慢と見下しばかりで宗教性ゼロだしｗ

「ｋｋ信者として宗教性に欠ける問題発言をやめられない」を理由に、
「引っ込め」というならば、表玄関であふれかえっている、ひかりものやらゼロやら自分やらが普通に先だろ？

ってかありす氏のなにが問題なのかすら部外者にはまったく意味不明。
つか、何故ありす氏を標的に鬱憤晴らしなのかもよくわからんｗ
なんで突然そこまで気に入らない！て攻撃対象になるのか。

ようするにあれか。
「攻撃対象を見つけてはやり込めることで、自分の優越性を確認したい」という
ｋｋネット信者特有の症候群に過ぎんってことかね。
219：エートス：2006/02/19(日) 01:52:25 ID:KVLqy/4c: >>216
初代氏
>完全に「すすき病」の症状が出てる！おもろすぎたので、報告します。

いやー、発言ファイリングありがとうございます。次から次へと面白いね。気分良く世界の中心から何かを喋っておられますネ。

あとそうそう、ここでいう「すすき病」ってのは具体的にはどんな内容を指して使う言葉なのか、昔の事情に疎いエートス用に簡単でいいですので、今度定義の解説をお願いできますか。後学のため。

>>私は覚悟の上で、自分の確信を試しているのです。今の所、大した内容に出会っていませんが、アンチの思考回路の勉強には成っています。

ふーん、偉いンだね。一体何の覚悟だと言うのだろう。
ならここで、ぶっ飛び病の生研究材料になってること教えてあげてはどうですかネ。いや、それはつまらないか。

まー彼はスーパー級シンパを表明しているのにね・・・。非信者氏からは失笑を通り越して呆れられるばかりはいいとしても、じつは常駐信者氏の誰もね、彼を歓迎したり交わろうとすらしてないんですよ。ところが彼だけはひとり「世界の中心」で気持ち良く喋っておられる。
220：エートス：2006/02/19(日) 02:04:54 ID:KVLqy/4c: >>218
AHW氏

あらー、ホントだね。第３BBS見てきましたが、ヴァイオラ氏が難癖つけてありすたんを追い出しちゃったよ。

>ってかありす氏のなにが問題なのかすら部外者にはまったく意味不明。つか、何故ありす氏を標的に鬱憤晴らしなのかもよくわからんｗなんで突然そこまで気に入らない！て攻撃対象になるのか。

この原因についてだが、ヴァイオラ氏がYでソドム氏に無意味な喧嘩を吹っかけて勝てなくて勝利宣言で遁走されたとき、あれれと気になっていたことがあったんだよね。これはあとで時間見つけて書きましょう。

まー話の中身は那須に出来たお墓の話らしいけど・・・ありす氏がちゃんと墓地の分譲の意味を理解していないからとか何とか・・・。わたしなんぞが見たらどうでもいい類の話だがね。

口答えするならネットから消えろとは・・・。ヴァイオラ氏にとっても、ほんとはどーでもよいことで攻撃材料にしか過ぎなかったんでしょうね。

そもそも第３BBSって、あんな個人間の攻撃的な議論や物言いをしてよかったんでしたっけ。「そーいうのは駄目！」って約束厳守のところでしょ？管理人がほとんど不在のようだが利用規約違反でしょうにね。

>ようするにあれか。「攻撃対象を見つけてはやり込めることで、自分の優越性を確認したい」というｋｋネット信者特有の症候群に過ぎんってことかね。

まあこの観点からみると全てがぴったり収まるのがヴァイオラ氏の不可解な行動パターンなんだけどもネ。

分かりやすいっちゃあ分かりやすいのだが、今回のＶ氏の火病はもっとわかりやすーい他の原因もありそうなので、これは別に続きを書きましょ。
221：初代：2006/02/19(日) 05:49:08 ID:txp/oJS.: >>219　エートスさんへ
＞ここでいう「すすき病」ってのは具体的にはどんな内容を指して使う言葉なのか、昔の事情に疎いエートス用に簡単でいいですので、今度定義の解説をお願いできますか。後学のため。

まず一番に、>>211でエートスさんがおっしゃった「「改宗するかもしれないから」なんてどの口が言うのだろうかネー。「本物と確信してる」ならとっとと入信されればよいだけでしょ。すでに入信前から【はじめに結論ありき】状態なんだからネ。」がくる。

厳密にＫＫの信仰形態からいけば、実は「“部外”シンパ」ってのは在り得ないのよね。確信したその日（か、一番早い仕事が休みの日）にも三帰していなければならない。
「すすきさん」もそうでした。絶対の確信を宣言しているのにもかかわらず、始めから三帰の日を次回の自身の誕生日に設定してはった。

「はじめに結論ありき」なのにもかかわらず、ネットを積極的に使って「信者」「アンチ」“双方”の発言から「研究」「勉強」をするのだとのたまう。これ、「すすきさん」の特徴。
時にはＫＫのタブー本『虚業教団』を、一見中立を装い読み解こうとしたりもした。しかし、「現代のユダ」的発想があるため、結論の向かう先は決まっている。
これ、今回のパウロさんの「へーっ！色々あったんだ。でも、興味津々ですね！その頃のは読んでないんです。知り合いに頼んで確認しよう！今の幸科しか知らないので、あまりにも平和で、後の世で歴史に残るにはインパクトが足りないかなと思っていましたが、そういう話があるのなら、聖書のユダの話や、裏切って逃げた、１１人の弟子たちの話に、引けを取りませんね！」にある通り。「知らなかった」という驚きがあり、しかし否定的には受け取らず、肯定的にユダ話になぞらえて捉えているでしょ。

「研究」という言葉でいけば、「アンチを研究対象とする」なんて発言も特徴的かな。

「（あるアンチから立ち直った方は）今は批判のネットにはアクセスしないそうです。やはり、確固たる自信の無い方は止めたほうが無難かな？と思います。私は覚悟の上で、自分の確信を試しているのです。今の所、大した内容に出会っていませんが、アンチの思考回路の勉強には成っています。私のような人間には、知らないより知っていたほうが良いからです。全ての批判を検証して、なお、信じられるか？そうでなければ、本当は本物の信仰ではないと、私は思います。」なんかには、「すすき病」の特徴だらけ。
「アンチの思考回路の勉強には成っています。」は、上記の通り。
信者に対して、三帰前のくせに「信仰の確信」「ネットの危険性」を説教する件、同一人物を想像させる程にそっくりです。

【ザ・分室】 嗚呼、ひかりもの禍劇団！ 【痛い系】