【ザ・分室】　嗚呼、ひかりもの禍劇団！　【痛い系】

1：エートス＿アテンド★：2005/09/07(水) 07:00:17 ID:PImjyuDs: 共同管理の初期のころからエートスが立てる予定だったスレの一つ、ひかりもの関連スレッドを、需要と時節で立ち上げます。

*お題　「嗚呼、永遠のひかりもの　汝の痛みは神の・・・」

*職場でも学校でも、一皮めくればあなたの隣にもいるかもしれない、おかしなこまった人々
*良識のセンサーを働かせ、ネットに出没・徘徊するKK逆伝道な人々を語らうスレです

ひかりものシンドロームは、エートスが、個性豊かなアンチさんシンパさん半々で賑わってた「本家ザ」に参加してよりこのかた、驚きとともに眺めて、折々に追求してきたテーマ。都度、アンチ氏、信者氏とも対話しながらネ。

当時、真性基地（普通の基地と区別）などと呼ばれていた特定の個体群に「ひかりもの」という風流なネーミングを与えたは・・・、他ならぬエートスだった。これは名無しんぼ氏からも絶賛を戴き、AHW氏にも採用戴くようになり、既に他所の板でも意味が通じる用語となっているかもしれません。

確かにひかりものは痛い。目が潰れそうなほどに。そのあまりの痛さは周りから見ると滑稽ですらあります。ただし、痛さの観察のみに留まると、ただの嘲笑スレッドになってしまう懸念があります。まーこれはこれで面白いのだが、それだけでは第二BBS趣旨に沿わなくなるでしょうから、もうすこし掘り下げて、痛さの根源や構造まで迫れるスレを目指したいと思います。

ひかりものの痛さを語るキーワードは、傲慢・自己顕示・虚飾・すり替え・無自覚・同化願望・ファビョ・逝っちゃってる、などなどですが、ひかりものを見てしまった痛さ、これは自分に無縁だと思ってはいけないのだ。自分もひかりものを宿すことがある・・・これを戒めとして、スレを運営していきたいと思いますので、ご協力お願いいたしますネ。

*留意事項
"片山実験場、第一BBSと一部かぶった主旨のスレとなりますので、当スレは【第一BBS分室】に位置付けられます"
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0

"ローカルルールは「【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆＋スレ」に準じます"

"「ひかりものは属性以前の存在である」ということを、ベースの理解とします"
374：エートス：2007/03/24(土) 22:31:09 ID:jShP34aM: >>368
AHW氏
>もうなにがなにやら　(つ´∀｀)つ

ですネ。なにがなにやら。
ともかく思いきり見下しながら思いきり悪口が言いたかった＿ということだけはわかりますがね。

>>369
奉行氏、ご意見どうもデス。

> この事実だけでも、場外乱闘場（言い方悪ぅ）　【ザ対話！】若葉VS法縁！議論専用スレッド作成に賛成かな。

これ、さっき上の>>371に資料コピペした＿2ch/PART168/329氏＿からのご提案のことですネ。ｗ

>お互い自分の土俵で勝負しましょうと言っているのを避けて半月経っているのだから、ここだとイーブンに話が出来るんじゃないかな？

そーですネ。第2としてこれ作って＿邪魔されない場を用意して＿差し上げておく価値はあるかもしれませんね。
まー、無駄になっちゃうかもしれませんが、スレ削除は一瞬で出来ますし。

>ROM者は口出し無用にして、観戦実況スレも作るとか。

これも含めて運営陣で前向きに検討してみますネ。
375：だだっこ：2007/03/25(日) 01:22:55 ID:.OO.XNKY: イヤだい　イヤだいっ

ヤフがいいんだよぅ

ﾟ･｡(⊃Д≦｡)･ﾟ｡うぇーん
376：だだっこ ◆OFDOedzzAk：2007/03/25(日) 01:33:07 ID:.OO.XNKY: Σ(ﾟдﾟ* )

ダブハンするとこだった…
377：エートス資料係：2007/03/25(日) 12:53:21 ID:nCjT71uU: 若葉氏から法縁先生に再度のお誘いと法縁先生のレスですね。
先生にはヤフーに行きたくない理由は一応あるようなんけど。

339 名前：若葉 ◆OFDOedzzAk 投稿日：2007/03/25(日) 01:08:13 ID:uc+dqBCS

>>295　法縁先生
>私と若葉氏とのやりとりの邪魔になっているのは、君たちのような悪趣味な
>人間だということに、もうそろそろ気づいてもいい頃ではないかと思うのだが。

まあいいじゃないっすか、先生。
偉い神様からしたら
先生や俺や誰も彼も、何も変わりはしませんて。

だから、んな上から目線は置いといて…

ヤフ行こうよ先生っ。ヤフがいいですって。
俺の先生への質問もどっか消えちゃったし。

絶対Yahoo。もう間違いない。

だって、
だって俺、
ヤフじゃないと行制限とか気にして書けないんだようっっ(TдT）

（駄々っ子返し）

341 名前：光の法縁配夢投稿日：2007/03/25(日) 02:51:47 ID:CMXyB7c8

若葉さんへ

私は時間の関係で、数千～一万数千のレスを遡らなければ状況を把握でき
ないような、Yahoo!中心の話題（ローエンさん問題など）にはあまり深入り
しないつもりです（それでもある程度は読んでみて、その上での結論です）。
そちらの掲示板への書き込みも、今すぐにということは考えておりません。
たびたびお誘いいただいているのに申し訳ないとは思いますが。

ですから、あなたがYahoo!でこれまでお相手をしてこられた方たちがどうで
あれ、私は同じようなやりとりを繰り返すことはないでしょう。

ネット信者のあり方については、若葉さんが考えをまとめるのに役立つ材料
だけお教えしておきます。
所属されている支部で、次の御法話の内容についてお尋ねになり（直接聴い
たり読んだりされればなお結構です）、それをもとにご自身で熟考され、判断
されればよいと思います。

○「文殊菩薩について」
○「健康の復活 ― 『復活の法』講義 ― 」「信者との対話」

教条的になりすぎて、上から指示を受けなければ動けないような信者ばかり
では、各自の自由な工夫が妨げられ、組織が発展しない。かといって、「直接
制限が加えられなければ何をやってもよい」ということでもない。
「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
方なのではないかと思います。

若葉氏はネット信者のありかたの総論について質問したわけではなく、
ジーク氏とそれを同士と考える先生はおかしいんじゃないの、と言ってるだけなんですよね。
これは多分大方のロムさんも感じていると思います。以下それに関するコメントです。
378：エートス資料係：2007/03/25(日) 12:54:36 ID:nCjT71uU: 345 名前：神も仏も名無しさん　投稿日：2007/03/25(日) 10:03:34 ID:N5sdGxA+
>>341

相変わらずただのダダこね我が儘に、屁理屈つけて格好つけてるなあ。
んなことならば、センセは２ちゃん総合スレにも書けないはず。
まったく同じ理由でね。

で、また露骨な話スリカエがはじまってるなあ。
一般論だけならまあそんなもんだろうが、若葉君がセンセに突いてるのは
個別論、具体論で、対象＝ジークとセンセな訳。

センセのいう、無条件ではない、の中身についてだな。
ここ、誤魔化して逃げないようにな。
379：エートス：2007/03/25(日) 12:58:31 ID:nCjT71uU: ところで、先生の上記の資料の総論中にちょっと気になる部分がありました。
ここは資料係としてではなくエートスとしてコメントさせてもらいます。

>「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

わたしはこれまでKKはネットに対してかなり否定的だったと認識していました。

間違っていたら訂正お願いしたいのですが、否定的な理由として、
通常納得できる「ネットにウツツを抜かしていないでリアルでがんばりなさい」という他に
「大川氏がそもそも苦手な分野だった」「ネットを通じて魔が入ってくる」とかいうよく分からないような話も聞きました。

それが、法縁先生によれば方針転換があったんですかネ。
ジーク氏も先生も自己申告によれば、日頃教えを学んで精進してるらしいんだけど、
これを以ってアンチ掃討ネット作戦は正当化されるはずである、と間接的に言いたかったんだろうか。
380：ぎもん・ありす？：2007/03/25(日) 14:53:32 ID:.t1yKrxY: >「日頃教えを学んで精進している人なら、
>まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、
>というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

これってもろ、○○御一行様だわ（≧▽≦）

だって、支部長の信任厚くって支部に毎日通えて
大黒天で、○○菩薩で、平日でも家族総出で
受講できるって条件つきの方々だわ。（≧▽≦）

今日も、「４/１５の参加者は、大黒天にならないと
一緒にバスにのれないのよねぇ～」と言われ

「そうよね。大黒天信者さまは　特別だもんね。
主のお役に立ってくださっているんだもんね。
ありがとう♪」

と、ニッコリ笑顔で落ち着いて
お話できるようになりました（≧▽≦）

琵琶湖に問い合わせたら、大黒天の集いが終わったら
参拝しても良いって確認しましたわ♪

愛の循環って難しい～（＾＾；）
381：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/26(月) 19:37:59 ID:DYFtLHS2: あ、鯖軽くなりましたね。
管理人の皆さんスレ立てお疲れ様です（二重投稿あぼんも有難うございました）。
ここで少々、言い訳を書かせて頂きます。
「場外乱闘場」「観戦実況スレ」など、煽るような言葉を使ってしまい、申し訳ございません。
適当な言葉が思いつかなかったので…人様の語彙力を指摘した事もありますが、
自分でも妥当では無かったと反省しております。
・二人だけで対話出来る場所を作る事に賛成
・2chやYahooのように、対話に対して感想を述べたい人もいる
この二点が言いたかった事です。
ただ、感想の方は法論スレか、ひかりものスレか、どちらが該当か判断しかねたので、
「観戦実況スレ」を提案したまでですので、上記両方でおｋならもちろんそれで構いません。
自分もたまに感想を書き込む事があるかと思いますが、あくまでも「外野」ですので、
振り回される事無く淡々と進めてもらえたら、と思っています。
せっかくのスレ立てなので、あとはお二人で有効に活用して頂ける事を望んでいます。
長文失礼致しましたm(_ _)m
382：AHW：2007/03/28(水) 12:34:46 ID:15klvnhw: 新スレ【ザ対話！】　スレ立て、乙!!

>>381　奉行氏ども。
別にいい訳ようなことでもないお。スレの本質にはそんな面も含むし。

まあ度量が狭くて有名な法縁先生は「とりあえず無視ぽ」を決めこみだろし、
若葉氏は、だだっ子という悪評を「法縁先生一人だけにしないように・・・」という
優しい配慮から、「だだっ子を演じて」我々を楽しませてくれてるしｗ

スレ立ては、公の掲示板での発言、発言責任の行方などを巡っての
第2共同運営陣からの「意思表示」でもある。

ぁ）抽象的でわかりにくいかもしれないが、実効性は？でも
「立てたことに意味がある」ってあたりで。

２氏の議論がはじまらなければ、テンプレ代わりの資料として
これまでのニ氏の議論の経緯とか全文収録する予定もあるわな。
383：マンダム！zuckoche：2007/03/28(水) 15:41:53 ID:zIT/5zTE: >>379「エートス」氏

>「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

ウーム、このコメント、「ネット対応」と言う枠から離れ、「総括的なる、信者の在り方」としてのモノだとしたならば、ソレなりに話がスッキリ・爽快に纏まりそうですが・・・然し、前後の文脈から判断するに、矢張り、「ネット信者」のコトに焦点を絞ったコメントである様にしか、読めない・・・？

会員の私が言うノも何ですが、

「アンチバスターズＯＮネット」結成に当たっては、団員が、最低４人必要であり（？）、然も、今の所、残念ながら、「アンチ諸氏の、何を討伐しようとするノか」が、正確に伝わっていない。

多少、「イッチャッテル」言葉遣いと成ってしまうが、彼らは、

＊「仏の子」が、「仏」御自身（肉体人間「大川隆法氏」のコトだけを指すノでは無い、「法そのモノ」の意味でもある）、「仏の教え」、「同じく、仏の子」を、軽んじ、侮り、信じないでいる、その心をこそ、討たんとしているに違い無いノだが、ソレを皆に、上手く伝えられない。

タダ、自分達がソレだけ、「聖業」をしようとしているノなら、

＊「嘘」「事実と相違するコト」を言って、すベキでは無いし、
＊形勢・状況・効果を冷静に判断せずに、暴走するモノでも、無いでしょう。
384：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY：2007/03/28(水) 15:43:25 ID:zIT/5zTE: ？？？トリップテスト・・・・・・
385：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/29(木) 02:26:56 ID:84PVMQaE: AHWたんフォローありが㌧♪
2chをザッと流し読みしたのですが、
若葉さんはあくまでYahoo!で、でFAかな？
先生は意思表示が無いので良くわかりませんが(´・ω・｀)
まぁAHWたんの言う通り、スレ立てした事に意義がある…ってワケで、
動きがあったら最初のうちは管理人さん各位のみ書き込み可能にして、
コピー＆ペーストで構わないかと思います。
それに関してお二人が有意義な場であると判断したならば、有効活用されれば良いかと。
個人的意見では誰にも邪魔されないのが絶対条件なので、
かなり話し合いやすい筈なのですがネ(≧Д≦)
若葉さんには、したらばの文字数制限をお教えしたらいいかと思います。
おでワカラヌから…役立たずでスミマセンorz
以上、「外野」意見ですたm(_ _)m
386：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/30(金) 00:13:57 ID:8V7RN.gM: 追記
で、先生はあくまで2chで、でFAかな？
その時点から折り合い付かないんじゃ
もう対話不能としか言い様がないですね。
お互い第弐の「だ」の字も出てこないですし…
何か賛同した方としてはしょんぼりんぐですわ(´・ω・｀)
双方共、譲れない部分だとは思うのですが、
こちらの主管のIAOO.KKさんが、2chにて第弐にスレを立てましたので、
使って構いません、と書き込みをした以上、
「第弐でスレ立て有難うございました、でも使用する予定はありません」
くらいの一言はあってしかるべきなのではないでしょうか。
KKの信者さんには、そういう配慮というものが確実に欠如している方が多いように思います。
それは、教義うんぬん以前に、一般常識に欠けているとしか思えないのです。
何かしらで誠意を見せて頂きたいものです。
387：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/30(金) 00:57:33 ID:8V7RN.gM: あ、若葉さんから第二の言葉が出てきた。
でもほぼ完璧スルーねｗ
じゃあ何なんだろうねぇ…、ここ。＞第弐
信者さん、アンチ諸氏、自分みたいな一般人が、
まったりやりとり出来るのが、ここのいい所なのですがね…。
ちなみにレス数777で次スレ移行、スレも多く無いので、
DAT落ち無し（と思う）、過去スレも見れると思います。
はい、また外野からでした。
しゃっくりが止まらなくて寝れません（＾ω＾；）
388：AHW：2007/03/30(金) 01:18:11 ID:RJdQVdVE: >>386-387　とりあえず

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　まぁ　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　駄々っ子達まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

こんなんでマターリとｗ
389：AHW：2007/03/30(金) 01:45:32 ID:RJdQVdVE: >>386-387　奉行と与太話
>・・・くらいの一言はあってしかるべきなのではないでしょうか。

若葉氏は【ザ対話！】スレで2getして「スレタテ乙!」の挨拶はくれてる。
おふどうトリップのみでしかもメル欄でだがｗ
まあ法縁氏にはそんな大人の態度を期待するのが間違いだわな。

先生は俺ルールの権化だし、まあ星一徹イズム協会所属の
独善頑固ぶりと毒気放射が売りの、エラ張った先生様だから、
Yはもちろんのこと、悔しくて冷笑しようとした第2BBSなんぞに
書くのはもちろん、言及しても「負け」とか思ってるだろよねｗ

若葉氏は先の先まで見越してYホームながらいろいろ打ってるように見える。
AAやねらー語を覚えて使う場面を模索してる若葉たん、ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽｗ
２ちゃん＝公の痰壷としても、しかしながらそこで発言するなら
すこしでも発言責任を高めようとトリップを付け出したりとかね。

一方、法縁氏、相変わらず「名無し」と「ハンドル」気分で混在してる。
あげくの果てに、「自分の好き嫌い、好みに配慮しなさい」とかで
まるで中国大臣のような不快感表明して「厳命」ｗしてる。

まあ、来ないにしてもすぐに来ないのは当然のことで外野が焦ることない。
新スレが存在するから、詰めのコマ要素が増えてるんだわなｗ
長文ｽﾏｿ!!
390：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 01:48:24 ID:XzDmgzog: おろろ、>> 2 は一言に満たなかったか…
何か気を悪くしたら失礼しましたです。。

当面センセに歩調合せますんで、よろしくです。（_ _）
391：だだっこ ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 01:54:10 ID:XzDmgzog: あ、
間ぁ～悪！俺。

AHWさんどもです。m（_ _）m
恐縮だ！

（おやすみなさい）
392：AHW：2007/03/30(金) 02:01:03 ID:RJdQVdVE: >>391　ぉ）だだっこ乙!!
いやね、若葉君とすれ違っても・・・(*´∀`)
奉行とオサケ兄貴みたいなすれ違い物語なら悲恋なんだがなｗ

Yって文字数２ｋだったけ？　したらばBBSも２ｋ同じと思た。
設定で変わるけど当初から最大設定になってたと思われ。
あやふやだからまた運営部屋で確認しとくわ。
393：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 02:27:09 ID:XzDmgzog: >>392 AHWさん
2000文字って書いてあるんでたぶんそうだと思います。
恐縮×２です！

あと、もし法縁先生が来ればの話ですが、【ザ対話！】スレが２人の居所になると、ロムにとってただならぬ面倒臭いスレになる恐れを危惧しております。。
それでもなおその方がいいか、【ザ対話！】スレが管理人方の客観性やまとめ力による他板観測所として機能した方がいいのか、俺の中で天秤に掛かっていていまいち判別がついてなかとです！

（ほとほと俺が考えることじゃないんで全然お任せしますけど。＾＾;）

では、またヤフの崖の上に戻ります。（笑）
おやすみです
394：AHW：2007/03/31(土) 02:25:28 ID:d3z.sTlQ: >>392-393 若葉氏へ　かくにん報告

>あやふやだからまた運営部屋で確認しとくわ。（折れ）

確認したので報告しとくです。
一レス4096文字だった。半角だから全角に換算すると2048文字です。
文字数だけは約同等!!!!で、FA!ｗｗ
395：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 02:43:11 ID:0RzraGZA: やっとこの時間になって投稿できました･ﾟ･(Pд`q｡)･ﾟ･

>>388-389AHWさん
　　　　　　,__
　　　 ,ｨ//´ 　,ヾ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　く, { i{ﾘﾉノ)）i} 　　　 __ 　　.|
　　　 iﾒゝﾟヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　＜　了解しましたですぅ～、もちつきますですぅ
　　　ﾉ,, ｧj}卯v´ゞ'ー ' 　　　　|
　　 {彡ソヽ_/ゝ,ﾐi　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　ﾞ'=く / __ ,ノ〉'

>>390若葉さん
ごめんなさいね。忙しくて専用スレのレスチェックしてなかた(´・ω・｀)
わざわざ先生に対応出来るように2chに書き込んだ故、
そちらの方で書いて下されば、>>386-387のような事は書きませんでした。
頑なだけど、柔軟に対応出来る若葉さんはｶﾜﾕｽだと自分も思う～。
若葉さんは、とても誠実。訂正して反省しておきます。
気分を害されたと思います。あうあう。
でも、書き込んだ当初はがっかりして、本気で怒った事だけは判って頂けるとこれ幸いですぅ。
先生は…うーん（＾ω＾；）
変な方面で頑なになっていますね…。
ここが、若葉さんが各方面から支持される理由と、
先生は突っ込みの対象になる事を理解出来ていないから困ったものですね。
別にもう若葉さんに対しては怒っていませんので、
気が向いたらまた話し掛けて下さいネ。
一般人なりの意見しか書けませんが…雑談でもいいですよん。

もやしみなさい(・∀・)ﾉｼ
396：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/31(土) 02:52:22 ID:duro8b3.: >>394 AHWさん
(;´∀`)どうもです！

管理方の皆様、もしかしてその折はまたよろしくです。

>>395 おぉ、奉行殿！（さっそく掛けてみるｗ）
奉行殿にも色々気を使わせちゃって、、
ありがとでした。（_ _）

つうことで☆寝ますっ
397：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 07:54:05 ID:wQkhor7A: >>369若葉さん
おはようございます。ご丁寧にレス有難うございました！
やっぱり若葉さんは誠実だー(≧∀≦)
上手くいかない事も多々あると思いますが、
こちらの管理人さん達が折角スレを用意して下さった事もありますので、
AHWさんの書き込みも参照の上コピペなりして、、上手くこちらに誘導出来たら大したものですよｗ
かなりの手腕が問われるかと思いますが、お二人でゆっくり対話出来る場所ですので～☆
今後の御健闘をお祈り致します、外野からですが(´・ω・｀)
ジーク氏に対してもそうですが、頑張って下さいね。
でわでわ(・∀・)ﾉｼ
398：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 08:00:05 ID:wQkhor7A: >>397自己レス
寝起きでレス番間違えちゃいました(´・ω・｀)
若葉さんに対してのレスは>>396です。
寝起きの書き込みはイカンねー（＾ω＾；）
皆様ごめんなさいですm(_ _)m
それでは出掛けて来ます(・∀・)ﾉｼ
399：エートス：2007/03/31(土) 21:44:18 ID:OssNQC.g: >>393
若葉氏

>あと、もし法縁先生が来ればの話ですが、【ザ対話！】スレが２人の居所になると、ロムに>とってただならぬ面倒臭いスレになる恐れを危惧しております。。
>それでもなおその方がいいか、【ザ対話！】スレが管理人方の客観性やまとめ力による他板>観測所として機能した方がいいのか、俺の中で天秤に掛かっていていまいち判別がついてな>かとです！
>（ほとほと俺が考えることじゃないんで全然お任せしますけど。＾＾;）

【ザ対話！】スレについて様々お気遣いいただいて恐縮です。
相手があることなので、わたしとしては今のところ流れに任せるということで考えています。他2名も同様だと思います。
「せっかく作ったのにコノヤロー」などとはゆめゆめ思っておりませんのでどうぞ妙なプレッシャーを感じられることのないように。w
400：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
401：AHW：2007/04/01(日) 01:45:55 ID:AyhtaZIM: >>395 奉行どもども!!

ぅぁ!）　翠星石、テラカワユス。
どれでも翠のAA出されるとほんと和む。・・・(*´∀`)

若葉氏もそんなんで気分害するほど狭量じゃないと思われ。
まあ携帯から見てもメル欄は出ないからね。
なにか凝りまくってちゃんと書かなかった若葉氏がこれはワルイ(・∀・)!!

>>397
>AHWさんの書き込みも参照の上コピペなりして、、上手くこちらに誘導出来たら大したものですよｗ

うぃ、そうなったら大したものだわ。
なんだかんだであのオッサンですら音を上げた
コバン鮫のごとき継続性と何十度でも論点集中が売りだから
目はゼロではないだろけどね。

んで、マメな若葉氏が必要と思うなら自分でやってもいいんだが、
二人のやりとり経緯とかは資料係りたんを中心に、
運営サイドじゃ全て漏れなく収集済み!!だったりする。
いつでもコピペできる状態なので、もし当事者から要請あらばすぐにおｋですお。
まあ、しばらく推移をまたーり様子見ですが。
402：エートス：2007/04/01(日) 20:09:29 ID:lJ/0dv2Q: >>395
奉行氏

気にしない　∧∧
気にしない（ﾟΩﾟ）
　　　　　 (　　)
　　　　　ＵＵヘタクソでごめん
403：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/04/02(月) 06:48:12 ID:kgE/5OJU: もはやふございます(-ー-)ねむいぉ

>>401AHWさん
フォローまたしてもありが㌧♪
そーだよね、若葉さんはそのくらいで怒ったりしないよね（と思いたい）。
昔のことはよく判らないけど（オサーンの話とか）、彼なら上手くやれると信じています。
あと、経緯の収集済みすごいなぁ～。
他にもやってる方は多数いると思うけど…。

>>402エートスさん
こちらもフォローありが㌧♪
慣れないAAまで駆使して…(｡´Д⊂)感動した！
資料係、これからもよろしくです～！

そして…起きてみたら2chでゼロたんがなーんも変わらず帰ってきていて、
ビックラたまげたよ(@Д@)
しかし毎度思うのだが、今日から年度始めというのに、
携帯からROMや書き込みは相当大変なのに、
あんなに遅くまで起きていていいのだろうか…経営者さんなのだが。
404：AHW：2007/04/03(火) 00:35:54 ID:1BkuD8bg: >>402 ぅぁぉ!!）　エートスたん!!

不覚にも今気付いた。
奉行に右に同じくで、この短いレスの暖ったかさにジーンと感動しますた・・・
んで、こここ、これ、もしかしてオリジナルAAに挑戦してる？
見たことないような。　完成の手伝いに挑戦してみる。

気にしない　 ∧∧
気にしない　（ﾟΩﾟ）
　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　ＵＵ　　　ヘタクソでごめん
405：エートス：2007/04/03(火) 20:03:33 ID:JF2/XUWA: >>404
AHW氏

>んで、こここ、これ、もしかしてオリジナルAAに挑戦してる？
>見たことないような。　完成の手伝いに挑戦してみる。

サンキューです。オリジナルというわけではないけど、どこかであんなのを見たような気がして
それをまねしてメモ帳の時点ではあなたが直してくれた通りに作ったんだけどコピー＆ペーストしたらああなっちゃったんです。
AAって難しいね。お目汚しですみません。
406：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/04/11(水) 00:29:33 ID:JqPLmwwY: >>399 エートスさん
了解でございます。
先生もし来たら、先生の都合により夏・冬・春休みごとに上がる
超亀スレにしたいと思います。

ってのは冗談で、
99.9％来ないと思うんで、もう全部お任せしますです。（笑）

あと>>402 エートスさんカワユスなぁ(*^ω^)
マンダムさんもひっそり(?)顔文字使ってたし。
AA楽すぃ━━(*^∀^)人(^∀^*)━━！
407：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/04/11(水) 00:32:07 ID:JqPLmwwY: >>403　奉行殿
（殿っておかしいかな??）

俺はそのくらいのことで超キレるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ

なんつって、
>>401 AHWさんの言う通り、“メル欄でこっそり”ネタが
スベった俺が悪いっつうことで！ (*´∀`*)ゞﾆｬﾊﾊ-
408：2チャンネルより転載：2007/06/02(土) 22:12:22 ID:Q2OZpru6: 2チャンネル＿ちょっと反応遅くてすいません＿盛り上がってますね。
資料係エートスのお仕事があったようです。

分析はゆっくりするとしても実に痛い。「ひかりもの」ってこういうこともするんですかネ。

幸福の科学統合スレッド170

542 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 01:03:51 ID:JMON4n4V

>>538
>なんで十ヶ月もたって一個もできないの

ガマンゼロには永遠に無理。
去年から個人私生活中傷ネタでの脅しと印象操作しかしていません。

昨日からの書き込みでわかったこと。

１）ガマンは去年ファルコン住所を調べて突然押しかけた。女性連れて。
　　これはガマン本人の、D口E子を名乗るファルコン宛の唐突な書込みにも残る。
　　不在かどうかどうやって判断したのか不明ですが会えなくて不発になる。
　　居留守使われた！とゼロにも報告。

２）ガマンはファルコン実家を調べ父親を外に呼び出そうとしつこく電話した。
　　ゼロの話もあわせると息子の借金を代わりに払え！という脅しのため。
　　弁護士と一緒にそちらに出向くから素性を明らかにしろ、という父親の対応に
　　しどろもどろになり敗退。
　　それをゼロにも武勇伝として報告。

３）ゼロはファルコンから確認あればリアル武勇伝の続きを披露すると豪語
　　しかしガマン武勇伝の一部をホントか？と信じてなかった様子で
　　ファルコン報告からガマンの脅迫実行の話をやっとホントに信用できたと漏らす。

４）昨晩のゼロの慌てぶりや混乱ぶりからすると、今回もまたガマンに断りなく
　ゼロが勝手にガマンのリアルファルコン脅迫の武勇伝を２ちゃんで公開して
　ファルコンに探りを入れた様子が伺える。
　ガマンに不本意なガマン情報リークを、ゼロがやるのはもう何度目になるか。
409：2チャンネルより転載　続き：2007/06/02(土) 22:15:14 ID:Q2OZpru6: 543 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/30(水) 01:24:48 ID:JMON4n4V
>>542 わかったこと続き

５）ガマンは去年、「ファルコンの話、全部嘘だ」の具体的一例として
　　山田理事から直接ガマンが事情聴取してきた話としてそのソースを明かしながら
　　「ファルコンと山田氏が同じ職場に居た期間は一週間～10日ほどだけである」
　　「よってファルコンのいう交際話などそもそも不可能。妄想だと誰にもわかる」
　　といった指摘と主張を挙げた。　
　　というか具体的に「ファルコン話＝嘘」の指摘はこれ一点だけだった。

６）これは去年の２ちゃんでのバトル時にも真偽が一つの焦点となっていたが
　昨日、ファルコンがこの件をガマンが息をするように嘘を書く例として改めて反論。
　既出の未来館でのファルコン勤務期間を、詳細に再提示。半年以上。
　膨大なガマンによる私生活中傷発言は一旦おいておいて、この件を
　具体的な名誉毀損の成立として弁護士に持ち込み済であることを明かす。　
　これは記録や証言もたくさんある事実関係なので出るところに出れば白黒はつく。

だからポイントは以下に移る。

１　山田ソース、ガマン公表の通りに、ファルコン勤務期間は10日前後だった。
　　これはファルコンが妄想癖で嘘吐き告発しているという有力な証拠になる。

２　山田理事がガマンに適当な嘘をついたが、ガマンがそのまま掲示板で自慢した。

３　ガマンが山田理事の弁として適当に捏造した。

さあどれになるんだろう。

555 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/30(水) 07:08:56 ID:cnk5ogbF

>>542-543

まとめGJです！
ゼロもガマンもこの件一つとってもばっくれられると思ってたら甘いｗ

わかったことに以下の内容を追加キボンヌ。

７）どうやら期限付きで告訴するという宣告もただのガマンのはったりでした。
　　結局、いやがらせ以外はガマンは何も実行できずに終わったｗ
８）ガマンが画策したファルコン被害者の会も、結局成立せず終わったｗ
９）ガマンによる別件での脅しといやがらせ以外、ｋｋ側は何もファルコンに対し
　　アクションを起こしていない。（起こせないｗ）

つうかｋｋ教団側の利益を勝手に代表してるフロントアタッカーが
ガマン兄貴、金魚の糞ゼロ、嘘つき体現者の阿羅漢向ジーク
9次元傍観者、他無数に大声で叫ぶキチガイキャラしかいない時点で
もうｋｋは終わってるとしかいいようがない。
410：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/06/28(木) 10:43:25 ID:bZ8BuChk: あ、ようやく閲覧・書き込めるようになりました

えーと、2chでのジーク氏と元信者（すすき）氏のやりとりがすっごくうざいんで、
若葉さんと先生の時みたいに討論場を作っては如何でしょうか？

とりあえずジーク氏は2ch以外の場所を探しているようですし、
去りますと言ったまま粘着して壊れっぷりも加速してきて耐えられません

ま、Y＆2chのみんなのアイドル・ジーク氏ですから、このレスは適当に流して下さい

とりあえず元信者氏は「神と対話」とか書いているからちょっとｱﾚな感じがするのですが、
要は「まず自分と向き合って自分自信を信じろ、そこから何か見えてくる」ということでFAですか？

おばかさんなのでワカリマセン＞＜

＃ミクシィご招待します、捨てアドを晒して下さい
登録後からすぐにアドは変えられるので、本当に捨てアドで大丈夫です
411：エートス：2007/07/02(月) 06:03:43 ID:S3Qva3vI: >>410
奉行氏

レスがおそくなって申し訳ない。

>えーと、2chでのジーク氏と元信者（すすき）氏のやりとりがすっごくうざいんで、
若葉さんと先生の時みたいに討論場を作っては如何でしょうか？

これはこちらにスレッドを作って例のお二人をご招待したらどうかということですね。
管理で相談したいと思います。

>要は「まず自分と向き合って自分自信を信じろ、そこから何か見えてくる」ということでFAですか？

確かに同じことの繰り返しだしうざいんでわたしも流してますが、自分自身を信じる前提があって、それは自分の絶対の正しさなんですよね。だから自分と向き合うも何もないんだけど。
412： ◆MSn1wP2Fug：2007/07/18(水) 17:14:22 ID:j7vpjdac: お久し振りですが、ちょっと愚痴らせて下さい

この書き込み時間帯と2chKKスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184598589/
の時間帯と照らし合わせていただけると幸いです

「ジーク氏ねキチガイ屑野郎！！！」

すみません、ちょっとすっきりしました、怒る気にもなれない｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
413：エートス：2007/08/01(水) 15:06:40 ID:0NdVDAbQ: >>410-411
奉行氏

チョー亀レス申し訳ないにょ。（これ、変な気分になるネｗ）
あなたから依頼があった「おっさんVSジーク専用討論スレッド」の件ですが、管理で相談するとレスしたきりになってしまっていました。

あれから管理で相談してスレ立て準備していたのですが、黒田主管の方から２ちゃんねるで両氏に意向を尋ねたところ・・、ジーク氏→完全無視、すすき氏→その翌日急に引退表明で消滅、ということで建立は不発。
ご期待に沿えずに申し訳ありませんでした。

で、最近ここも閑散としていますし、ネタ代わりに当時の管理の相談内容など簡単に事後報告させていただきます。

ぶっちゃけ申しますと管理全員はこのスレッド建立にはやや消極的でした。以下各人から出ていた意見など要約にて掲載しましょ。

★元信者とジークが来場した場合、専用スレで何を語ってもよいが各スレの主旨やルールを無視して他スレに乱入し、放言して去るような態度に出てしまうのではないか？

★うざいからという理由で他に移ってもらいたいと勧めるのは、自然淘汰に任せその他はアナーキーでよいという、「２ちゃんねる」という板の性格に反するのでは？

★「法縁VS若葉対話スレ」がこうした専用スレ立て前例だが、あのケースでは若葉氏はすでに第弐へ和み系の参加をしており、若葉氏から法縁氏へは盛んに「Yに移ろう、別の場所でやろう」と呼びかけていた、法縁氏もまた第２運営陣を批判してみせていて、すでになんらか第二との接点があった。

★片山実験場、昨年、すすき氏が片山オーナーに対し憎悪をムキだしにして「告訴してやる」と息巻いていたこともあったくらいなので無駄ではないか。

★実用上は200％無駄なスレ立てになる見込みとしても、常連さんな奉行氏からの検討要請に、できるだけ前向きに応えたいという姿勢を、見て戴くことが第弐としてはもっとも大切なのではないか。その意味では立てる意義はある。
414：エートス：2007/08/01(水) 15:07:57 ID:0NdVDAbQ: 検討途中は、以下のような率直めなテンプレ案も有力でしたが・・・

------------------------------------------------------
【ザ・対話2】元信者と信者ジークの言いたか法談【ピカッとな!?】

ネットKK界隈の名物（いや迷惑？）男達　「元信者」さんと「ジーク」さんの主賓の何でも言いたい放題、
俺たち自由奔放のスレット。もちろんそれ以外の方の書き込みおK！

創造主といつも一緒！でもネカマやっちゃうもおｋ！＿な元信者（すすき）さん、そのすすきさんがかつて大川総裁お忍び本人と断定した＿嘘つきダブハン大好き！ですがなにか？＿な熱烈現信者ジークさん
２ちゃんねるKK総合スレを、つぶやきや布教や日記で占拠していて迷惑なのでこっちで収容してくれないか？との常連さんの声に応えてのスレ立てです。

ただし、KKと関連のない投稿や支部デーダコピペ爆弾、講義内容コピペ爆弾といった対話姿勢のないもの、その他管理者が管理上問題ありと判断したものは削除する場合があります。
特別ルールとして、主賓の方はこのスレ内のみで発言するを厳守してください。主賓の方には自己責任の範囲内で引用やリンクをいれて戴いて構いません。

片山実験場第二BBS　掲示板利用規則法
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html
------------------------------------------------------

・・・最終的には、「立てるなら完全無駄という前提ではなく、使ってもらえる可能性は捨てずにおこう」ということで、以下のようにまとまりスレ建立待ちになっていました。
お暇な方は、微妙な表現の修正具合などおお楽しみくださいにょ。

------------------------------------------------------
【ザ・対話2】元信者と信者ジークの言いたか法談【★！】

ネットKK界隈の名物男と化した　

創造主の聲を聴こう！　全ては神の同意なり！　第四復活のアンチＫＫ　元信者氏　と

妄語なら地獄は覚悟の上、永遠の命をかける　熱烈現信者ジーク氏の

俺たち自由奔放！　何でも言いたい放題！　のスレット！　もちろんそれ以外の方の書き込みおK！

２ちゃんねるKK総合スレを、つぶやきや布教や日記で占拠していて迷惑なのでこっちへどう？との常連さんの声に応えてのスレ立てです。

基本のルールは以下
片山実験場第二BBS　掲示板利用規則法　によります。

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html

このサイトでは名前が必要です。
KKと関連のない投稿や下品なＡＡ、支部デーダコピペ爆弾、講義内容コピペ爆弾といった対話姿勢のないもの、
その他管理者が管理上問題ありと判断した場合、投稿に対して削除を行なうことや投稿者をアクセス禁止にする場合があります。

特別のルールとして、
主賓の方（ジークフリート氏と元信者氏）はこのスレ内のみで発言を厳守してください。
この規則を守らない場合はアクセス禁止となります。
主賓の方には自己責任の範囲内で発言や引用やリンクを多用されて構いません。
415：RANDY：2007/08/04(土) 19:52:02 ID:/smxs6SE: 先日、図書館で『霊界散歩』を見つけたので、一読してみました。天国行きの条件としては、第一関門が信仰の有無であって、その次に行動が問われるらしい。驚いた。これじゃ、どうりで、ジークさんにまず道徳守ろうと言っても、通じなかったはずだ。

それにしても、せめて知行合一みたく、信仰と正しい行動が一致することが肝要みたいに説いてくれればよかったのに。
まず信仰、次に信仰と行動の合致という説き方じゃあ困る。
これだと、信仰を免罪符にして放縦の限りを尽くす輩が、わんさか出てきそう。とほほ。

『霊界散歩』より
　↓
＞地獄界は、基本的に信仰心がない人たちの世界です。そこには、神も仏も信じていない人たちや、生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
＞信仰上の間違いがある場合と、信仰心がない場合、唯物論者である場合は、地獄へ行くのです。
＞天上界に上がるには、まず信仰が必要です。信仰とは仏や神を信じる心です。とりあえず、「人間は霊的存在である。霊界こそが、ほんとうの世界であり、地上は仮の世界である」ということを信じなければ、天国に入れません。まず、この信仰の原始的形態がなければ、天国に入れないのです。
＞まずは信じることが大事であり、その次に、信仰と行動、実践、実務とが一体化しなくてはなりません。「信じているということだけではなく、行いは、どうか。行いと信仰と一致しているか」ということが問われ、行いと信仰が一致してくると、だんだん、上の世界に上がっていくのです。
（第２章死後の生活　９霊界での行き先を決める”偏差値”とは天上界に上がるには信仰が必要）
416：エートス：2007/08/05(日) 22:58:02 ID:oIOFBGFI: >>415
RANDY氏

ご無沙汰してます。２ちゃんねるでご活躍のご様子拝見してます。どこに書かれてもいつも安定した内容だと感心しています。

>先日、図書館で『霊界散歩』を見つけたので、一読してみました。天国行きの条件としては、>第一関門が信仰の有無であって、その次に行動が問われるらしい。驚いた。

『霊界散歩』というのはよく知らないのですが、第一関門が信仰という記述はちょっと玉虫色のような気がしますね。

>天上界に上がるには、まず信仰が必要です。信仰とは仏や神を信じる心です。とりあえず、>「人間は霊的存在である。霊界こそが、ほんとうの世界であり、地上は仮の世界である」と
>いうことを信じなければ、天国に入れません。まず、この信仰の原始的形態がなければ、天>国に入れないのです。

神や仏は抜きにしても。死後の世界がある、また自分もいずれそこに行くのではないかと漠然と思っている人は結構多いと思いますが、これが信仰に当たるかは疑問ですね。
それでクリアーできてるんでしょうか。
　
>生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
>信仰上の間違いがある場合と

あそこまで自分の信仰についてワーワー騒ぐところを見ると、ジーク氏は上のケースにあたるんじゃないかと。
417：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/15(水) 15:51:31 ID:spCEHLsE: >>416　>生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
>信仰上の間違いがある場合と

あそこまで自分の信仰についてワーワー騒ぐところを見ると、ジーク氏は上のケースにあたるんじゃないかと。

〇違うと思うけどね（＾０＾）Ｖ
418：AHW：2007/08/15(水) 22:15:40 ID:dsDlGwRg: >>417 ネオパウロだったジーク氏

ヒカリモノキタコレ。生けるサンプルになるですか？

運営サポータとしてまず一言。
そもそも一般掲示板利用者にとってお前さん＝「長期荒らし」の厨房でしかない。
よって、第二に書く資格自体、最初からかなり脆弱だわな。

最初から排除の同義はせんが運転免許と一緒で
減点方式、持ち点10→ゼロでアクセス禁止、退場処置てのを提案しとくわ。
すでに折れ的には減点2くらいついてるが、タマに集計教えます。

ってことで忠告だけはしとく。
逃げようがないレベルでいじられる前に巣に帰れば？
まあ巣も次々になくしてきてるようですが。
419：AHW：2007/08/15(水) 22:16:54 ID:dsDlGwRg: >>418　誤字訂正

○　最初から排除の動議はせんが
420：タム：2009/12/31(木) 07:46:02 ID:quUNd4YE: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261377612/
★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３４

182 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:28:38 ID:8f9VP6lW
我は、復活したり(^▽^)Ｖ

186 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:38:50 ID:8f9VP6lW
>>181 名前：moose[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:27:43 ID:MlP+isxk
植田先生にこっちにも来いって言われたから覗いてみたら・・・

○ほかに、どこ、覗いたらいいのかな？　貼ってちょうだい(^▽^)、m(__)m

ちばらく、母親の介護が忙しくてさ、・・・大変だよね。経験せんとわからんね。

ｼﾌｫﾝｹｰｷさんを、なんとなく、尊敬しちゃうよ。ああいう仕事は大変だろうなと思う。

理想だけではなく、行動だな。実際の・・・。

私は、今は、相手の悪い所では無く、良いところを見たいと思う。理解しようと思う。

アンチはアンチなりに、きっと色々、あるのだな・・・。それでいて・・・

理想を求める。　　　そういう、自分でありたいと思う。（人）

189 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:51:53 ID:8f9VP6lW
坂本龍馬と昨今の政治について・・・

多くの国民が、マニュフェストではなくて、自民党以外のものを望んだ。

ただ、変化を期待したのだ。　それを、どうも解かっていないようだ。情けない。

なんで、あんなに民主党も馬鹿なのかな？　議席を取れないKKも情けないけどね(^▽^)

活動の仕方を見れば、取れないのは当然だけどね。・・・なんでかなー？

揺らいでしまうぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・
421：タム：2009/12/31(木) 07:48:20 ID:quUNd4YE: 192 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 22:07:58 ID:8f9VP6lW
>>188 名前：セキトリ[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:50:07 ID:gnxLUWHT

　ジークしゃーん（＾＾）ﾉｼ

○どうーも(^▽^)　、　私も、まだまだ、悟りが浅くて、みっともないです。

　でもね、至高神が、２５年も活動してたら、もう少し、なんとかならんでしょうか？

　ならんのかな？(^▽^)；　

私は今、悩みの淵にいるのであります。(^▽^)。

　私が求める世界は、戦争、飢餓、貧困、の中に在って、一人の不幸な人も居ない世界
を標榜しているのですが、しょせん、無理なのかなと、今、思っているのです。（TeT）

「この世が、魂修行の場」であるならば、そういうものは「必然」なのでしょうか？ならば

この世においては、悲しみ苦しみは、必然であって無くならないのでしょうか？

ならば、それなりの生き方をしなければなりません。それなりの生き方とは？

多くの人が、望んでいる生き方でしょう。　

198 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 22:32:03 ID:8f9VP6lW
幸福の科学は正しいのか？

近頃、悩んでいる。　彼は、エル･カンターレなのか？　今の私には分からない。

すでに、２５年以上たっている。　イエス様は、たった3年の公生涯だった。・・・。

王の中の王、救世主の中の救世主であっても、２５年以上立っても、政党一つ

立て得ないのだろうか？　奇蹟は、起こらないのか？　全て、弟子が無能なのか？

・・・それは、言えるかな？・・・どうかな・・・？　会の中だけでなく、社会の中で、

実績が立てなければならない。　まだまだ、力があまりにも弱い。・・・、。

613 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/28(月) 15:50:12 ID:OKBQDqrV
統一協会の文鮮明というのは、予言がはずれたら、

「弟子達が責任を果たさなかったので、延長された・・・」とばかり、言っていた。

先生はすでに、「私の時代に認めさせるのは無理かも知れません」と語っている。

早すぎやしませんか、と思うけどね。

・・・つれづれなるままに、ひぐらし・・・　　　(^。^)y-.。o○・・・
422：タム：2009/12/31(木) 08:23:18 ID:quUNd4YE: 今回の選挙騒動によって、信仰が揺らぐ信者と、揺らがない信者がいるけれども、この差はどっから生じているんでしょうか。

ジークさんの場合は、その書き込みからすると……どうも、選挙騒動以外にも、その要因はあったらしいことがうかがえる。
・介護経験。（KK本ではなく、実体験に基づいていろいろ思索した）
・選挙活動に参加したというよりも、一定の距離をおいて見ていたような感じ。
・かつての信仰（期待）が強（大き）かったゆえに、完敗のショックも大きい。
・その他。

上記からすると、選挙騒動を契機に、迷いが生じている人は、こういう人たちかもね。
・教団とは別のところで、さまざまな経験と思索を積み重ねていた。
・一歩離れたところから、冷静に、教団の姿を見つめた。
・主エルカンターレの能力の高さを信じていた。
423：ありす：2010/03/15(月) 20:10:00 ID:IcmBq06o: >>422
選挙で　信仰が揺らぐ人？

う～ん　ありすは　選挙が　イベントとおもっていたから
あ、そうなんって　次は？ってな　活動かな？（＾＾；）

大抵、お金を使いすぎた人が　離れているわ。
何でも　見栄で奉納を　過剰にする人ほど　自滅している。

中道の精神を説かれているのに　
集金係りに言われたから　生活も考えずに
ほいほいと奉納するからでしょ？

返して欲しいと言えば、返してくれるよ。
付き合いだからと後悔する奉納するから
未練たらたらの活動に　なるのよ。

まぁ、どこの政党でもありがちな話よ。

人間関係に　お金が　からむから　逃げていく。

奉納って　主への感謝の表れ。
後悔する奉納なら　はじめから　しないほうが良い。
支部長に言われたから、婦人部長に言われたから
と、他人の責任にして奉納するのは　無理がくるわ。

本当の奉納って　見返りをもとめて　いないわ。

だから、信仰心が　揺らぐ人は　見返りを求めていた人。

【ザ・分室】 嗚呼、ひかりもの禍劇団！ 【痛い系】