立ち話・雑談スレッド - 1290692103

184：京阪電車でいこか ◆AIo1qlmVDI：2011/01/29(土) 01:39:52: >>183
「庶民の苦悩救済」を“しない”宗教だと認めたんか。なるほど。

さすが、人の死をもてあそぶ“信徒”（＝トラオ氏）の所属する邪教だ。
185：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:37:23: 188 ：怖くて名乗れません：2011/01/27(木) 09:10:35
所や能と言っても依、用、化、証といろいろあって難しいです。
正しい使い方をご存知の方おられましたら教えてください。
よろしくお願いします。
186：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:38:17: 189 ：堅皇：2011/01/27(木) 11:22:07
>>187 >>188 所依とはそのまま依り所の事ですね。
で、能化とは指導者の事なので師と言う事です。

所化とは所依により得たものを伝えるという感じですね。

これを仏法に置き換えると
所依が法であり能化が仏であると言うこと。

ここで何故に所化が出てくるかといえば法は人がいないと広めれないからですね。
故に「人法共に尊し」と言う事ですね。
しかし人を依り所とはしてはいけないとするのが「依法不依人」
これはご本尊(法)が所依でありご本尊を教えてくれた能化(仏や師などと言った人)を依り所にしてはいけないと言う事ですね。

能証や所証と言うのは証と言う事ですから能証が成仏と言った証(果)であり所証が法として証したもの。

これらを踏まえて仏法とは如何様にして能化(仏)となるかを証した法であり所依となるものと言う事ですね。

しかし仏法では所依となる経文が山の様にある。
では一体どれを所依とするべきかと言う問いに日蓮はそれは法華経であると言ったわけです。

何故所依とすべき経文が法華経なのかといえば法華経のみが真実を明かしているからだと。
ではその真実とは何かといえばそれは「諸法実相」であると。
諸法がそのまま所依であり実相が能化と言う事ですね。

つまり法華経では所依を単なる法華経のみではなく諸法(一切の法門)が所依であるとしたからですね。
また日蓮は本因となる諸法が九界からなり本果である実相が仏界であるとも言っている訳で
ここで「九界即仏界」「煩悩即菩提」が成り立っているわけですね。
故に一切の法や人は決して捨ててはいけない、その全てが仏に成るための本因であるからだと言っている訳です。
187：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:39:07: 190 ：エキストラオ：2011/01/27(木) 13:39:53
・
★その本因たる　本化第一番の行法を　御戒壇様だったと　いう事で
我々は信仰している訳です。　いやそれを　事もあろうに池田君は・
捨閉閣倣としてしまった訳です。

しかし有り難くも『金剛宝器戒』により・本因妙を一度下種されたが
最期　成仏の佛因は植えられたので・最期は救済されます。

有り難い事でございます。　合掌・・なむなむ　ちぃ～～～～ん。

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188：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:39:43: 191 ：堅皇：2011/01/27(木) 16:33:18
>>エキストラオさん

> その本因たる本化第一番の行法を御戒壇様いう事で我々は信仰している訳です。

故に日蓮正宗は法華経を捨てたと言わざるを得ませんね。
法華経では所依となる本因は諸法だといってます。
諸法とは言うまでもなく釈迦が説いた八万法蔵の事ですね。

この諸法実相という真実に反しているのが真言と言う事になりますね。
真言はこの諸法実相を捨てて真言こそが実相だとしたわけですから。
つまり真言はこれまで積み上げてきた法を全て捨て去ってしまったわけですから。
対する法華経はあくまで諸法実相ですから法華経を第一に中心に据えれば密教経典に書かれている事も諸法の１つと捉え
法華経に組む入れることが出来るわけですね。

さて、そこで疑問が生じます日蓮も南無妙法蓮華経が本因である「本因妙」と言ったのではないか？
これはつまり南無妙法蓮華経が真言であると言う事で諸法を捨て去ったのではないかと。
また御戒壇様が本因たるものと考えるのは真言と同様なのではないかと。

いやいや「本因妙」たる言葉は日蓮の真蹟には全く残っていないというのが近年の調べで明らかになったこと。
現存するのは日時さんの書写物しかなく確固たる日蓮が書いたとする証拠は残ってないのですね。

そこで日蓮は法華経の諸法実相を否定すべき「本因妙」と言うものを本当に書いたと考えるか？
法華経第一と唱えた日蓮がそんな法華経の理を捨てる事を言うとは到底思えませんね。
故にこの「本因妙」と書かれている「本因妙抄」「百六箇抄」は世間一般で偽書扱いされているわけですね。
創価学会もこれに倣い最近では「本因妙抄」や「百六箇抄」を用いる事はありませんね。

未だにこの真言まがいの「本因妙」を平気で使っているのは日蓮正宗ぐらいです。
「本因妙」は日蓮正宗"だけ"に伝わる秘伝だそうだ、つまりはこの秘伝を使ったときから日蓮正宗は法華経を捨てたという事ですね。
189：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:40:22: 192 ：エキストラオ：2011/01/27(木) 17:44:15
・
・
★とりもなおさず・正宗は　インド応誕の釈尊は　無縁の者くらいの
扱いですよ。ですから釈尊の法華経も日蓮大聖人から見れば・ものの
数ならず・・ですね。もちろん釈尊の法華経も去年のカレンダーくら
いの価値にしか見ていません。

末法の法華経は『御戒壇様』なんです。シンプルですよ・・でなきゃ
一切衆生の救済は不可能ですから。

疑問たら真言たら真蹟たら証拠たら理たらなんとか抄たら・一切不要
なんですよ。　そんなもんに拘りあっていたら・あっという間に人生
終わりますからね。

釈尊の法華経も諸法実相も　まったく不要のガラクタですね・当方か
ら見れば・・・ですがね。ですから・　信心の対象が全く違うという
のは・大変面白いですね。

3000年前の骨董品を撫でさすり大切にしている人々もいていいんです
またそういう方々が居ないとつまりませんからね。でも・ある人々に
は・そういう骨董品は『味噌汁の具』にもならん無価値なものです。

それを価値あるモノとして眺める・・それは自由な世の中なんですか
らね。　　いや・有り難いことですよ。

私等流に言えば末法の法華経信仰は　御戒壇様信仰・・法華経を持つ
とは御戒壇様に身口意の三業で信仰する事ですよ。これを法華経を・
持つといいます。

日蓮大聖人様も『受けるは易く持つは難しされば成仏は持つにあり』
と・・実にシンプルですね。何を持つかは　其の人々ごとに違います
それを無理強いしない事です。

二座の御観念文は傑作です。　もう二度とこのような素晴しい御観念
文はつくれないでしょうね。　本地難思ですよ・・しかし・・
その本地を『我も得たり我も得たり』『オレもオレもわかっちゃった
ンだよん』という『タワケ者が末法には頻出することになっています
から』別に驚く事でもないわけです。

本地は『わかっちゃったから秘伝じゃないもん～』と云う人がたくさ
ん居るわけですね。　いいですね・・しあわせで・といったスタンス
で眺めている人々もまた居るわけです。

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190：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:41:07: 193 ：しげきょん：2011/01/27(木) 19:13:12
坊さん丸儲けを許す体質の宗門とは違う創価学会です
坊さんの日蓮学はうまいようにて供養餓鬼の非難をかわすものです

194 ：しげきょん：2011/01/27(木) 19:24:22
日蓮正宗は日蓮もどきもどきのくせに本物ぶるな！
191：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:41:44: 195 ：堅皇：2011/01/27(木) 21:34:04
>>エキストラオさん

シンプルなのは良いんだけどその「御戒壇様」って
日禅さんの曼荼羅のパッチワークですよね。
構造を言えば学会の日寛曼荼羅と同じ作りとなりますから
確かに本尊と言えば充分に本尊に成り得ると言う話ではあるんですけどね。

それとも日蓮正宗にとっての大聖人って日禅さんとなるのか
はたまた「御戒壇様」ってのも血脈相承の儀式というものがあるものか
それこそ法主だけが知りえる秘伝と言うやつですね。

であればそろそろ古くなってきた「御戒壇様」は新しいものにお取替えになる日もくるかな。

諸法実相という法華経の理が不要のガラクタで
パッチワークの「御戒壇様」がそれ程大事ならばそれはそれで良いでしょう。
192：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:42:33: 196 ：エキストラオ：2011/01/27(木) 22:19:27
・
・
★此処ではパッチワークの云々という表現は少数派ですね。でもいいんです
。なにかを　拠り所として　人は生きているのですからね。

日興上人が　身延沢から　お運びになられた御戒壇様・・はなしだけでも、
感激しますよ・私はね。

人は信じたい・・そこから入るのですよ。何故か・『有り難い』とおもう
からなんですよ。これを初随喜といいます。一念信解ともいいます・・
此れだけ有れば成仏できると　日蓮大聖人はおおせです。何故か????????

法が偉大だからです。　学問ある者も無い者も　富ある者も無い者も・
老若男女　悪人善人無差別に救われなきゃ大乗とはいいませんからね。

もう理はいいんですよ・・『事の事を行ずる』　これが本物ですね・
少なくとも私はこう信じているわけですよ。　信じられない人に信じろ
といっても・無理です。

有り難いと思えないものに有り難いと思え・・・無理ですね。
秘伝・儀式・血脈相承・素晴しい言葉ですよ・・

・・なあむぅーーーーー・・ちぃ～～～～ん・・・

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193：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:43:10: 197 ：怖くて名乗れません：2011/01/28(金) 05:23:35
>>187 >>188のものです。
訳あって名乗れません。皆さんすみません。
堅皇さん、エキストラオさん、はじめまして、そしてお答えいただきありがとうございます。とくに堅皇さん、目からウロコです。感激です。勉強になりました。ありがとうございました。

また、これもちょっと気になっちゃって。
諸法と実相を違う角度で見えたりします、これって私だけでしょうか？
諸法がたえず変化する無常に属しているように。
実相がその諸法の奥に、つまり変化する層があってその層を越えてさらに奥に常に安定してというか、常住？とか普遍とか、それが実相？

寿命のうえからは無常に属するみたいですが、寿命間の範囲では、
地球を例にすると、地表からマントルまで？変化する層に属しているような部分と、
一番中心（核）が、ジョウジュウエクウ?は、あるとしても安定している部分。
これを地球の諸法と実相でみるなら中心の核が実相でその他が変化する層に属する諸法？
人間の体なら心臓が実相でその他が変化する層に属する？
じゃ人間の心では諸法と実相は？、心と密着してるのが迷いと悟り、客観でいうと無明と法性（意識からみて）、十界はここでは触れませんが、とにかく安定、常住？普遍？なものを獲得するために、知る、手に入れるために頑張っているということを、考えたりします。科学は、わかっていないところはあるにしても、「これが真実だ」が、どんどん変わっていきますよね。宗教もその範疇なのでしょうか？
こんな考え方はどうなのでしょう？

自己紹介もなしなので、そろそろこのへんで失礼します。ご迷惑おかけしました。
副管理人Zさん、寛大なお心、感謝いたします。ありがとうございました。
194：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:43:44: 198 ：堅皇：2011/01/28(金) 06:48:29
>>エキストラオさん

初随喜と一念信解は残し諸法実相は不要のガラクタですか、その辺の選択基準が良く解らないけど。
となると「諸法実相抄」もガラクタと言う事ですかね「実相は必ず諸法」と言ってるんですけどね。
日蓮正宗としては捨てときますか「本因妙抄」は大事だから取っておくとして。

あらためて四箇の格言を見るとこれらは悉く諸法実相から外れているわけですね。
例えば念仏、これは諸法には他力の浄土門と自力の聖道門と二つの法門と立て別けて
聖道門は大変だから浄土門で仏と成りましょうというお話。

当然念仏では聖道門と呼ばれる諸法は捨てられちゃいますので諸法から捨て去られてしまいます。
また、自力を捨て他力だけを求めるわけですから自ずと助けを乞うばかりの信心となってしまいます。
「念仏無間」とは日蓮もなかなか上手い表現をしたものだと感心させる言葉ですね。

仏法は自行化他の両輪ですからやはり諸法の分断と言うのはいけませんね。
「実相は必ず諸法」大事な言葉です。

ところでこの「二つの法門と立て別けて」ってどっかで何か聞いた事がありますね。
あーそうだそうだ「文底独一本門」だ。
なになに？日蓮の題目と釈迦の法華経と二つの法門があり釈迦の法門は捨てなさいとの話。
これって明らかに「実相は必ず諸法」に反してないか、日蓮は本当に「文底独一本門」なんて事を言ったのか。
こいつもどうやら日蓮正宗だけに伝わる秘伝って奴らしい、この秘伝って奴はどうも信用できない。
これは単なる日寛さんの我見という奴ではないかなと言う事ですね。

日時さんの「本因妙」にしろ日寛さんの「文底独一本門」挙句の果てには物質が所依となる「御戒壇様」。
何処まで日蓮の意を変え法華経の理を捨て去ろうとするのか
これでどう日蓮正宗が正当な血脈を相承してると言えるのかと言う話ですね。
195：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:44:18: 199 ：堅皇：2011/01/28(金) 06:49:19
>>197 怖くて名乗れませんさん

お話を伺っていると恐らく南無妙法蓮華経が諸法実相の実相だと思われていると思います。
これこそ日蓮正宗が用いた大謗法である「本因妙」と言う考え方です。
題目はあくまで法華経の題目(タイトル)であり「本因妙」と言った真言でも念仏でもありません。
南無妙法蓮華経は実相ではなく諸法の１つです。
あえて言うなら究極の諸法とでも言いましょうか。

これは法華経を読むと理解できますが法華経は爾前権経で説き明かした結論のみを羅列してある経典です。
仏法は本来宗教では無かったんですね、それを法華経が信じる事を取り入れて宗教にしたわけです。

理屈は簡単ですね。
法華経は爾前権経と違い何故と言う理由を一切説かず結論しか説いてないんです。
つまりは理由には一切触れずただ説かれた内容を暗に信じなさいと言う経典なんですね。
理由を書かないなんてなんて酷いと思われるでしょうが
理由が知りたければ爾前権経を読んでみればいいだけですからね。
読めば何故に法華経が正しいかが解ります、これが信を得るための行学の二道の理論ですね。

ですから法華経を得るには法華経を信じるか爾前権経を学ぶかのどちらかでいいわけですね。
ただ、一口に爾前権経を学ぶと言っても爾前権経は八万法蔵とあるわけですから学びきれないですよね。
だから手っ取り早く法華経を信じればよいと言う事なんです。

更に法華経で説かれた一念三千の法門を使い、この法華経の題目を信じる事により
経文である法華経を得る事になり法華経を得ると言う事は八万法蔵すべてを得ると言う事になります。
それもこれも法華経が爾前権経と全く外れる事無く同じ理で説かれているからと言う事に尽きるんですね。

更に日蓮の描いた曼荼羅に唱える題目は法華経以後の密教経典や日本の神々の教えまでも諸経と見なし
その題目の力とは実に寛大なものだと言えます、それこそ諸仏知恵甚深無量ですね。
196：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:44:56: 200 ：怖くて名乗れません：2011/01/28(金) 10:20:06
・
・
★信を得るための行学の二道・・これはこれは　初耳。
法華経は随自意の法門ですが、成仏得道の法を説いていない大欠陥があります
日蓮大聖人の法華経はいきなり随自意ですよ・下種だから本因といいますね。

法華経を得ると言う事は『有り難いと思う一念』これだけです。
凡夫の我々がどちらの法華経を選ぶかなんていう問題じゃない。
一大事因縁を受けて初随喜を起す。それだけのことですね。信心というのは。

日蓮大聖人は『いのちすでに一念にすぎざれば』と・刹那の一念以外には
いのちなんてもんは無いんだとはっきり仰せです。

日蓮大聖人は久遠の本佛ですから、我々が選ぶなんて資格はありません。
ただ与えられたものを　理由も無くありがたいと思う・・これが信心ですね

でなければ、一切の衆生はすくわれませんからね。御本尊を顕す前に
草木成仏を日蓮大聖人は説かれていますね。これは言っておかないと・
楠の板が　佛になるということを知らせておく必要があったからです。

板だ・物だ・だから信じないという事を言わせないためですね。
『当世のならいそこないの学者夢にも知らざる法門なり』といわれた
のはそのためですね。

天台曰く『草にも木にも成る仏なり』を言われたのは草木成仏を信じ
させんがため・それだけのことですよ。

これは非情の成仏なりとも言われています。これを知らない人々を
『所詮　妙法蓮華経をしらざるゆえに迷うところの法門なり』

信じらんなあぃ～～と驚く人々を日蓮大聖人は『惑耳驚心』として・
笑っています。そしてそれらの人々は『一色一香』と罵ったりもする
とね・・・・

当然でしょう。日蓮大聖人様が言う『当世の学者』のレベルにも達し
ない・人々が　此処にも十万していますからね。『当世の学者』が・
夢にも知らざる事を・ここに登場する　人物が『あーでもねぇこー
こーでもねぇー』さわいでいるのですからね。

釈尊の法華経は未完成の欠陥法門ということになります。
『我本行菩薩道』といったのが最後のクライマックスですからね・
オラが成仏できた事の行法は　伏せたままですからね。
ですから中身は空っぽ・・なんですね。

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197：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:45:38: 201 ：堅皇：2011/01/28(金) 12:14:39
>>200 怖くて名乗れませんさん

> 法華経は随自意の法門ですが、成仏得道の法を説いていない大欠陥があります

まさしく真言が陥った過ちですね、また同じ罠に嵌ったのが日蓮正宗と言うところでしょう。
つまるところ爾前権経での未顕真実は法華経でも確固たる成仏のための本因を明かさなかったではないか
と言うご指摘ですね。

いやいや、法華経はちゃんと真実を明かしましたよ諸法実相「実相は必ず諸法」とね。
そもその実相とは何か、仏とは何かと言う事ですが
仏とは即ち悟りであり悟りと言うものはあくまで個人個人の内の中にあるものです。

人間の興味関心と言うのは人それぞれであり願いや希望も人それぞれです。
誰に強要されるものでもなくそれこそ桜梅桃李であるわけです。
あれが食べたいあれを知りたい何処へ行きたい何をしたいその目的を全て叶えるのが
仏であり悟りであるわけですからこれを顕す事は誰にもできない行為であり
それが解ったと言う人は大嘘つきであると言う事です。

本因を固定してしまうと言う事は結果も固定してしまう事になり
自分が思い願う結果は得られなくなってしまう事なのです。

法華経方便品でどうしても教えてほしいと懇願する舎利弗に対して釈迦はやめようと諭す訳ですが
舎利弗ほどの智慧ものに何故と言う話となります。
それもそのはず実相とは人の数ほど存在し、またその一人一人の中に数え切れない実相があるのですから。
故に「実相は必ず諸法」でなければならないと言う事ですね。

法華経はこの諸法実相を明かした事により自身が思うままの望みや願いが叶う如意宝珠を手に入れたということですね。
198：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:46:14: 202 ：堅皇：2011/01/28(金) 12:15:23
> 天台曰く『草にも木にも成る仏なり』を言われたのは草木成仏を信じ
> させんがため・それだけのことですよ。

では、草木成仏を通して物質も仏と成ったと仮定しましょう。
しかしこの物質は能化であって所依ではありませんね。
仏と成るにはあくまでも能化である仏に依って仏に成るのではなく
あくまでも所依である法に依って仏と成るわけですから物質を中心に考えるのは誤りと言えますね。

日蓮が本仏とする日蓮正宗も釈迦を本仏と捉える日蓮宗も
能化である仏を所依とする考えでどちらも誤りであると言わざるを得ませんね。

こと日蓮が御本仏と言うのもやはり日蓮正宗にしか伝わらないものであり
日蓮自身は唯一言も自分が御本仏などと言う言葉は発してはいません。
その全てが歴代法主という方たちの創作話、妄想話であると言うことです。

どこまでこの日蓮正宗と言う教団は法華経を蔑ろにして謗法を犯せば気が済むのでしょうか。
嘘に嘘を積み重ねた結果、自分たちも何が嘘かホントかも解らなくなってしまったのではないでしょうか。

禅は経文を無視して己が仏であり真実であるとしました。
結果、規範とする法を忘れ何が真実かが自分でも解らなくなってしまう。
「禅天魔」とはまさしくこの禅の有り様を見事に付いた言葉だと思います。

次々に秘伝と称して己の思うままに法を改ざんしていった日蓮正宗にも見事に適合する言葉だと思います。
199：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:46:49: 203 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:01:25
・
・
★物質中心という考えかたは偏頗ですよ。生の成仏死の成仏ですからね。

未曾有の大曼荼羅なりと日蓮大聖人はおおせですからね。有り難い事です

御戒壇様・そのまま一大事因縁なんです。禅はどこまでも禅のことですね

私達には無関係なんです。法華経から得るものは何一つありません。

豆腐のおからみたいなものですから・ま・少しは栄養がありますが・それ

くらいのものですね。能化も所化ももはや不要なんです。御戒壇様即・

善知識です。それ以上のものは不要なんです。歴代法主に執着していては

肝心の一大事因縁を亡失してしまいます。『諸法も実相』もただのことば

です。ことばを所依とした宗教はすべて妄想の宗派でしょう。妙法は・

言語道断ですからね・一旦遮しなければ到達できないのが妙法です。

諸法という言葉に囚われて言語の概念の夢の中に遊ぶ胡蝶の夢・・・

これがいい例ですね。御戒壇があり題目がある・ここには如何に誰人

も改竄の余地はありません。　言語に執着する事が不幸の原因です。

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200：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:48:01: 204 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:18:32
・
・
★本因を固定しても結果も固定してしまう事にはなりませんね。なぜなら

本因とは成仏の種子ですから一切を開いていく功徳がありますね。

それは日蓮正宗で叶えられるということです。人それぞれに種々の謗法が

ありますから・誰でも私のようになれることではありません。世界の機根

も違い衆生の機根も違う異国の法華経を現在に振り回す愚は　当然の如く

末法の衆生には　不適であり　消化不良のもとになります。妙法は・つまり

大良薬ですから　末法の衆生にのみ処方されるものですね。ガイドライン

としての釈尊の法華経としてみれば『旨からずといい服せぬ者あり』・・・

ともあり・しかりですね。　そう・・釈尊の法華経は末法の法華経つまり

日蓮大聖人の法華経・を説明する分において・つまり流通分において・

かすかに　役立つ程度なんです。その証拠に歴代御法主を根本とする信徒

は一人も日蓮正宗にはおりませんね。

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201：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:48:54: 205 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:20:46
?
200と201は　エキストラオでした。ゴメンネゴメンネ・・・//////////////

206 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:23:06
・訂正200はエキストラオ・・//////////////////////////////////////////
202：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:50:11: 207 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:35:55
・
・
★日蓮大聖人が末法の御本仏とは名乗りませんね。当然ですよ。御内証
を・外に向って御示しあそばされたが・御戒壇様という未曾有の大曼荼羅
この国に立つべし・・これでチョンです・・あえて　自ら宣言する必要な
どは有りませんね。　これ言ってしまったら末法の衆生から総スカンされ
ます・御本仏ですから御存知でしたね。　此れは御本仏としてすごい判断
だと思います。　一般のミーちゃんハーちゃん相手にそれは言いません。

我々と御本仏が同格だとカン違いするところから・間違いは起きています
つまり・慢心の上からホトケを見ちゃいますからね。それを

寿量品の最期に『以常見我故　爾生僑恣心』とあり　常に慢心で法門を

弄び学する者が出て来る事が説かれてます。まさしくそのとおりでしょう

//////////////////////////////////////////////////////////////

208 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 16:44:41
・
・
★・・管理人様。　　京阪君がなにを血迷ったか・音楽スレッドに

怨念のうえから　個人様の誹謗中傷と・・呪いの言葉を書き込んで

居られるようです。　ええ・私は結構ですから　『とらおスレッド』に

移動しておいてください。ええ・わたしは太っ腹ですから気にしません

彼には優しく対応　お願いします。私も彼の人間的成長を『御祈念』

させて頂きます。

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203：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:50:49: 209 ：しげきょん：2011/01/28(金) 21:47:14
日蓮災い教が　　災い転じて福と為す＝宿命転換の祈りだよ
創価にあるのは　日蓮災い教変じて日蓮バラモン教に落ちた
宿命主義者のトラオ君はほどほど救いようが無い
204：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:51:20: 210 ：エキストラオ：2011/01/28(金) 21:56:48
・
・
★大丈夫ですよ・しげちゃん・・あなたに救ってもらおうとは思いません

ぷっ・・・/////////////////////////////////////////////////////////
205：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:51:55: 211 ：京阪電車でいこか ◆AIo1qlmVDI：2011/01/29(土) 01:35:50
>>210

人の死をもてあそぶ最低人間のトラオさん。

ご本尊さまも、そんなあんたを“救って”くれないだろうね。

ご愁傷さま。
206：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:52:33: 212 ：堅皇：2011/01/29(土) 06:35:53
『以常見我故　爾生僑恣心』
常に我を見ることが出来なければ僑恣の心が生じる。(法華経はいらないんじゃなかったっけ)

我見ってのは自分だけの偏った考えって事ですから
それだけに捕らわれるなと言う事ですね、それが慢心に繋がると。

要するに俺の解釈に従わないとは何たることだこの罰当たりがと言ってるのが我見であり
また自分だけの偏った考えに捕らわれているのも我見と言う話。
常に自身の考えを顧みてニュートラルにすれば我見に捕らわれる事もなく慢心にも陥らないという事ですね。

ちなみに僕は日顕さんは賢い人だということは認めてますよ。
日寛さんもおそらく人々を救おうと思った中での結論だと思っています。
ただ、これに関して言えば法然さんも同様だと思います、なんせ「智慧第一の法然房」と呼ばれたくらいですから。
どれだけ賢いと思える人でも、また人の為にと思った行為でも結果としてそれが仇となることであれば
やはり従うわけには行きませんね、極々当たり前の話ですね我見に捕らわれるのは嫌ですから。

正直僕は全然自分の事を賢いとは思ってません、ただ法華経をニュートラルな気持ちで読んでいるだけですからね。
また日蓮の真蹟とされる部分とそうでない部分、更には日寛さんの教義をそれぞれ見比べてみると
日蓮の真蹟の部分は法華経の理(言語ではなく)と悉く合致しているのに対し
そうでないものや日寛教学は悉く法華経の理から外れているものであったということですね。
また、それらの理は日蓮が異を唱えた念仏、真言、律、禅の理と悉く合致していたと言う話ですね。

法華講であるエキストラオさんが日寛教義により法華経から得るものは何一つありませんと思うのは大いに結構です。
僕は法華経は捨てるべきではなくあくまでも法華経の題目を捉えるべきだと思うだけですから。

またまた要らない物が増えてきましたね諸法実相に次ぎ能化も所化も不要なんですか
それは人など要らないということですね、大切なのは物質である御戒壇様だけだと。
207：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:53:06: 213 ：堅皇：2011/01/29(土) 06:37:09
>>しげきょんさん

> 日蓮災い教変じて日蓮バラモン教に落ちた宿命主義者のトラオ君

これは日蓮正宗の事を指していると思いますが
具体的にどう災いなのどの部分がバラモンか教なのか教えてください。
俺には創価との違いが全く区別が付かないのですが。
出来れば感情論ではなく具体的且つ理論的にお願いします。

また日蓮正宗は「宿命主義者」なのですか？
そもそも宿命という表現は創価学会が用いている表現なので良くその意味が解りかねます。
加えて

> 災い転じて福と為す＝宿命転換の祈りだよ

とのことですが災い転じて福と為すと宿命転換では少し理が違うような気がしますが宿命転換の意味を教えてください。
宿命とは宿る命と書きますがここで言う宿命とは「業」の事なのでしょうか
「生死一大事」の事でしょうか「出世の本懐」の事でしょうか。
これを転換すると言う事ですから酒屋に生まれた人間が八百屋を始めるというような話でしょうか。
208：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:53:40: 214 ：しげきょん：2011/01/29(土) 08:00:34
宿業とは無明のものの見方じゃ悪業のこと指すのよ
しかし法性の場合つまり妙法蓮華教の場合の立場からは
毒（悪業）変じて（薬、成仏の果）となるものよ
悪業を悪業と捉えるのは邇前教以前の教えなのよ
209：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:54:13: 215 ：堅皇：2011/01/29(土) 08:29:20
なるほど、宿命は宿業と言う事で宜しいですね。

ちなみに業とはカルマ、つまり行為の事ですね。
更に宿業と言えばその前世に行った善悪の行為が現世で報いとして宿る事。

基本人は「煩悩即菩提」を求める人が大半ですから
業と聞くと直ぐに悪業を連想してしまうと思いますが
業とは行為のことであり悪業に対し善業も当然あるわけです。

過去の悪業により報いを受けると言うのであれば善業も結果として現れるのも必然ですね。
じゃなければ善根を積む必要が全くなくなってしまいますからね。

とすればやはりこの宿命転換との言葉、やはり使い方が確実に間違っています。
「災い転じて福と為す」に当て嵌めるならせめて「悪業転換」とするべきか？

ただそれでもやはり不完全で悪業にも様々な種類が存在します。
「悪業転換」となるとコソ泥をやめて強盗にするというのも「悪業転換」になりますから。

何れにせよ「災い転じて福と為す」と「宿命転換」はイコールで繋げないものであると言えますね。
210：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:54:47: 216 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 15:32:14
・
・
★しげちゃん・・感情的に成るのは良くないそうです。

////////////////////////////////////////////////////////////////

宿命の転換・・これも創価の造語の部類でしょうね。大聖人直結も・・

師弟不二も・・みんな・・流行を狙った造語です。　しげちゃん

それに妙法蓮華教　というのは教えですか・初めて目にしましたが

何でも造語の人にかかると　訳がわからなくなりますね。

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211：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:55:22: 217 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 15:45:17
・
・
★しげちゃんが　池田君に　下駄を預けて　思考を停止して生きている・

それも宿業なんですね。日蓮大聖人は

『鷺の白きもからすの黒きもみな強く先業のつよく染みける～』と・・

おおせですよ。外道はしらずして自然自然と言い張るともおおせです。

『霧島研修道場にかつて沿うか王国なる講想があり・財政難や・地元の

住民パワーで実現できなかった経緯がありましたね。強く池田君の・・

要望がありましたが、実現できてたら今頃大変でしたね。　日本一の・

三災七難の多い場所になっていますからね。　被災された方々には・

御心痛・お察しいたします。　　それもこれも・元〔原因〕をたどれば

○○本尊を頭から湯気立てて　拝むという　乱国の一大原因があるから

です。指導者が戦闘に立ち・日蓮正宗総本山に対しお詫びして懺悔滅罪

を願い出れば　これ等の七難は悉く　解決するでしょう。

///////////////////////////////////////////////////////////////
212：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:55:57: 218 ：堅皇：2011/01/29(土) 16:22:12
さてさて、エキストラオさんもしげきょんさんもこんな言葉尻捉えて
面倒くさいこと言ってるなと思っておられると思います。

何故こんな事をくどくど言うかとすれば正宗も創価も南無妙法蓮華経が本因妙だ文底独一本門だのと
題目が実相だとか自分たちの組織の考えや指導だけが実相だのと考えているから言ってるんですね。
法華経では実相は諸法の中にあるといっています。
日蓮もまた「実相は必ず諸法」と言っている訳ですからこれを信じれないかと言う事なんですね。

更にこの諸法は全て方便であるとも言っています。
つまり南無妙法蓮華経も自分たちの組織の教義や指導も全て方便として捉えていて
幾つかの方便を集めその中で実相を探ろうとすれば問題はないのですが
これ自体が実相と考えると本当の実相と言うものを見誤るぞと言いたいわけですね。

解りやすい例を出しますとハンムラビ法典。
これは正宗、創価も共通して邪経と判断されていますよね。
その代表的な言葉「目には目を、歯には歯を」これは思想自体が誤りであると思っていますよね。
この言葉の趣意は「毒を持って毒を制す」と同意義ですよね。
しかしこの理論があながち使えないかと言えばそうでもありません。
例えば免疫治療等ではこれで効果が得られるわけですね。
ただすべての事柄に当てはまるわけではないのでこれ自体を実相と捉えるのは誤りだと言う事ですね。

つまりどの様な言葉も実相ではなく諸法の１つであり方便の１つであると捉えれば活かす事が出来ると言うことです。
その為にはあらゆる法は諸法の１つと捉え法華経を中心とすることにより実相を得るためのパーツと捉えるべきだと。

この観点で言えば文底独一本門という題目が実相とする考えも
題目を唱えされるための方便の１つと捉えればその効果を得る事が出来るが
これ自体が実相と捉えてしまい大事な諸法を全て捨ててしまえば本当の実相を見誤ると言う話です。
本当の実相を得たいと言うのであれば常に法華経を中心に法華経の題目を唱えなければいけないと言う事ですね。
213：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:56:38: 219 ：堅皇：2011/01/29(土) 16:22:42
ですからそもそもが日蓮の題目と釈迦の法華経と言った隔たりなどありません。
法華経はあくまで法華経です、題目はあくまで法華経の題目であり
日蓮も「法華経こそ第一」と言っています。
この法華経を釈迦の法華経と言い放ち全て捨ててしまうのは全くの論外。

日蓮の言葉、御書には法華経を中心に据える為の方便を諸法を通じて沢山書かれています。
当然これらの言葉も全て実相ではなく諸法の１つです。
諸法の全ては法華経を中心に据えてこそ初めてその意味が理解でき実相が得られると言うものですね。

ですから日蓮も題目自体が文底独一本門であり実相であるなんて事は一言たりとも発していないわけです。
その全てがそれぞれの実相を導き出すための方便であると言う事。
「実相は必ず諸法」諸法実相という真実を明かしている法華経を第一に捉えないと
たとえ題目を唱えていても全くの無益であると言っている訳ですね。

仏法は実相に導くための限りなく実相に近い方便ですから
その理に合わない造語を勝手に突っ込むなと言う話ですね。

> 師弟不二も・・みんな・・流行を狙った造語です。

いやいや、師弟不二は創価造語ではなく日寛さんが作られた造語ですよ。
その元凶はやはり日蓮正宗にあるって事です。
214：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:57:15: 220 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 16:38:36
・
・
★　法華経は　遠くは　不軽菩薩の所持していた法華経から・釈尊の法華経

そして・末法の衆生には・機根・国土・時・というものに叶うべく末法の、

法華経があります。それを『味噌もくそも一緒くた』にしたところに、元々

の誤りがあります。末法の法華経は日蓮大聖人の御戒壇様ただひとつです。

3000念前の薬品は　賞味期限が切れて　カビの臭いがします。どころか・
毒になってしまいます。　道理と言うものはこんなもんです。だれもが
納得できる道理ですね。

釈尊の法華経しかも・漢字に訳されて風味が抜けただけでなく・漢字の
ただ・『諸法実相』という　観念論のしかも俗諦の範疇のもので・人は
救われようもありませんね。

『諸法実相』は今・煮ても・焼いても　食用にはなりません。
太陽の出る国・・日本という名前に連なった『日蓮』という御本仏により
末法の人々は救済されるのです。

/////////////////////////////////////////////////////////////////
215：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:57:48: 221 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 16:47:24
・
・

★師弟相対は・出家の場合言うことがまま・あるが・

『俗の中で俗の上下を分け隔てるための師弟不二なんてものはあり得ません』

それ以外だと・俗の中ならば　いけばなの中の世界なら在ってもよさそうで
すが・やはり生花の世界でも『師弟不二』などと　とち狂った言い方はありま
せんでした。ね。

//////////////////////////////////////////////////////////////////
216：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:58:23: 222 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 17:08:36
・
・
★日蓮大聖人の悟りを・御本尊に顕した・これは内道でみていかないと
つまり・創価学会は外道で拝してきたので・大きな間違いが生じてきたのである。

日蓮己心の法を本尊に顕した・・・その悟りの内容は境智冥合の題目でしか
受け取る事は出来ない。諸法実相も　釈尊の二個人的日記の一行でしかない
ものですね。その執着が・無明の根源になります。所詮釈尊は我々には・
全くの無縁の仏です。しかも日蓮大聖人から見れば劣応仏でしか無い訳です

個人的に釈尊が好きだ嫌いだの範疇のモンでしょう。
ただ成仏には有縁の佛によらなければなりません。ここには釈尊のファン
がいる事も事実ですが、少数派です。　でも少数派は居なければ困るとい
う事もあります。　物の大小・遠近・などには・それらの　位置関係が・
必要だからですね。

文字をもたなかつた当時の人の教えが・必ずしも正確に末法へ伝わったと
いえる各章は如何なる学者も　検証することは不可能です。なのにそれでも
釈尊がすきな人々はいて当然です。　そこの世界が居心地がいい人にとって
は・・・です。しかしそれが正当性があるかと言えばそれは・無関係ですね

いかにしても・親を意識して生まれてきたものが居ないように・それは・
宿縁ということです。　　麻原彰晃に有縁の人々はたくさんいました。
知能指数には関係無い事です・それを宿縁と大聖人はおおせです。

大聖人を　好きだといっている人が居てもやはり・いう事を聞かないとい
う・つまり『悪しくうやまう』といった・日蓮大聖人ファンは多いもので
す。　ファンでも・『如説修行のひとは稀な理』と・やはり日蓮大聖人も
おおせの通りですね。

私はありがたくも大聖人の仰せの如く『如説修行』させてもらっています
それで・今このように幸せなのです。これが・実証なのですね。

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217：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:58:59: 223 ：しげきょん：2011/01/29(土) 17:49:50
一体誰が流行語大賞を狙ってるんですか？
そんな人はいません
またテラオ君の妄想が始まりましたね
創価被害妄想病のテラオ君妄想と言えば妄想で折伏薦める
日蓮妄想宗の折伏ノルマの妄想達成がありますね
テラオさんも坊主に妄想たたきこまれたのでしょうか？
？なところです日蓮妄想宗は現実に折伏できない法華講があふれて
ネットの世界にあぶれてますよ
218：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 21:59:34: 224 ：エキストラオ：2011/01/29(土) 18:09:33
・
・
★流行語大賞?????　　　しげちゃんさ・・・一度病院へ行くがいいよ。

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219：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 22:00:10: 225 ：堅皇：2011/01/29(土) 18:57:43
さてさて「日蓮己心の法を本尊に顕した・・・その悟りの内容は境智冥合の題目」とな。

では境智冥合とはなんぞや
ざっと御書検索を掛けてみてヒットしたのが「当体義抄」と「御義口伝」の僅か２件。
「御義口伝」は日興さんの筆によるもで「当体義抄」はこれもまた真蹟が存在しないと言うではないか。
またまたこれも日蓮正宗による法の改ざんの１つなのですかね。
調べれば調べるほど日蓮正宗の謗法行為が濃厚となって行きますね。

はい、日蓮を本仏と捉えそれに対して境智冥合とはもうこれは確実に
所依(法)を無視して能化や所化(人)に依るという依法不依人に反してますね。

てか日蓮大聖人御書全集自体が日蓮の真蹟か否かをそっちのけで
『味噌もくそも一緒くた』なんですけどね。
毎日そのくそを食ってるもんだからもう味噌がどんな味なのかも解らなくなってしまったかな。

日蓮妄想宗の教義を未だに大事にしている創価学会も法華講と同様に妄想病ですね。
220：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 22:00:44: 226 ：堅皇：2011/01/29(土) 19:05:49
改めて日蓮正宗の御観念文を読み直してみると
日蓮の真蹟に存在しない文言がてんこ盛りですね。
せっかくの勤行唱題した後にこのような「くそ」をふんだんに毎日掻き込んでいたら
そりゃー味噌の味も解らなくなりますよね。
221：副管理人Ｚ：2011/01/30(日) 22:01:17: 227 ：しげきょん：2011/01/29(土) 22:14:20
ちびにっけんが文句言うなよおまえこそ病院に行け
222：EUPA：2011/02/05(土) 07:03:59: 世界の閉塞感は、やはり宇宙開発があまり進んでないからかも知れません。
宇宙のイメージは、暗い。生きるのが大変。このイメージを払拭できればと思うのですが。
月や太陽系の星に石油に相当するエネルギー資源が発見されたり、
過去のスタートレックの映画の中に、死んだ星を地球と同じ惑星に変える話なんか。
それよりいまだに解明されていない重力について、解明されれば人間の生活は、一変しますよね。（重力を操作できれば。）
宇宙の中に人間が楽に暮らせる（人間が暮らせる環境という意味で。）地球のような星々を人間自ら作っていく。
今は夢物語ですが、そのようになって行けば、人間はもう少し楽観的になれるのになと、思ったりします。
223：EUPA：2011/02/05(土) 07:37:30: 人生を攻略する、壁を打ち破る法は、ないでしょうか？
・あらゆるものには必ずスキがある。
スキを見つけて、そこからなし崩しに、攻略、制覇していく。この考えは？
動物が獲物を捕らえるのもスキを突く。スポーツ、武道でも。
そういう発想は、学問、勉強、ひいては人生、人生の壁も打ち破る、対象にあるものは、必ずスキがある。
もしかすると、智慧というのは一見、目に見えないスキを発見しているのかも知れません。
人生勝利の実相は、スキを見つけて、そこからひらく。
こんな発想を考えたりします。
古代ギリシャの英雄アキレスにも弱点（スキ）があった。
224：EUPA：2011/02/05(土) 07:46:06: 難、攻略の智慧もスキにあるのかも知れません。
225：EUPA：2011/02/05(土) 08:17:30: 連投、すみません。
三障四魔だって、多くのスキがあることを賢者は知っているのかも知れません。

名聞名利と一番になることの違いは、なんなのでしょう？
名聞名利は、悪いというイメージですが、これもそうなのかも知れません。
（人生崩壊のスキあり）
226：堅皇：2011/02/05(土) 10:47:34: >>EUPAさん

全ては目的がなんなのかと言う話ですね。
また、その目的を達成した後その次の目的は何なのかと言う話にもなってきます。

一番になるため、これを目的に掲げるとするのは良しとしましょう。
では、その一番を手に入れたときその次の目的とは一体何なのでしょうか。
また、自分が何故に一番になろうとしようとしたのかその目的は一体何処にあるのか。

よくよく考えると一番になると言う事は１つの通過点でしかないと言う事。
一番になるのは他に何かを得る為の手段の１つであった事に気付かされるものだと思います。

「名聞名利」とはこの一番になるとか名声を得たいと言う事が目的になってしまってると言う事なのですね。
もちろん「名聞名利」を得ようとする事も一番を目指すと言う行為もけして悪いことではありません。
むしろ前に進もうと思う前向きな姿勢から発するものです。

ただ「名聞名利」は何かを行う為の１つの手段として捉えるか
「名聞名利」自体が目的となってしまうのかココに判断が分かれるものであるといえます。

「名聞名利」だけに溺れると自分が何をやろうとしていたかすら解らなくなってしまうと言う事です。
227：堅皇：2011/02/05(土) 10:58:08: 例えばノーベル賞と言うものがありますが
ノーベル賞と言う賞自体には何の価値もないものなんですね。

しかしその研究の成果に価値があるからノーベル賞を貰う事にも価値があると言う話です。

ですから賞を貰ったと言う事をいくら並べ立ててても人は何も素晴らしいとは思わないものなんですよ。
結局のところどの様な事を行ったか
これが見えてこない限りいくら賞だけ沢山貰い受けてても誰も感動しないと言う事でもありますね。
228：EUPA：2011/02/08(火) 07:49:03: 堅皇さまいつもお相手、ありがとうございます。まだまだ未熟なもので、
キャッチボールが出来なくて……。

他板のことで、すみません。お手上げです。
2chの日蓮って.ver19で、＞577で結論書いたのですが、納得してもらえません。＞578のしつこい質問にお手上げです。

EUPAは、＞560.561.565.566.577です。
質問者は、＞571.578です。
時間があれば、また内容書きます。

ちょっと困っちゃって……。
229：堅皇：2011/02/08(火) 10:36:10: >>EUPAさん

"釈迦のような仏"と言うものをEUPAさんはどの様にお考えなのかと言う事ですね。
そもそも仏とは何かと言う事になってくるのですが
仏とは神とか本仏と言った人々から崇められる本尊と言う存在ではありません。
何故なら仏法はもともとは宗教ではありませんでしたから。

仏とは悟りの境地でありあらゆる苦難に直面してもそれを乗り切れる智慧や力が身に付いた人の事を指します。
そういう意味で日蓮もこれを充分に有しているので立派な仏と言う事ではないでしょうか。
また自身が体験する苦難に対しそれに対処する智慧や力があればその時点で仏と言う事になります。
人は学びと経験により悟る事ができ、この悟りの状態を仏と表現しているわけです。
ですから仏とは人智を超える神の領域に辿り着いた時と言うのではなくあくまでも人智の領域による悟りと言う事です。

これまでの諸経では釈迦は生まれ持っての仏の様に描かれていましたが
法華経寿量品にてその釈迦もこれまで数々の学びと経験によって仏と呼ばれるようになったと説かれています。
つまりは皆さんと同じなんですよと言う話ですね。
これが法華経における方便品の諸法実相と並ぶ真実の部分であり久遠実成と言う事ですね。
言ってみれば世の中に全知全能の神もいなければ本仏と言う存在もありませんよと言う事を顕したのが
法華経寿量品と言う事になりますね。

仏法とはもともと釈迦が宗教からの脱却を図る為に説かれたものです。
それは一人の人、一つの法だけを信じてしまうと確実に波状を来たして結果的に不幸になってしまうからです。
そこで法華経は一つの法ではなく諸法全てをまとめ、一仏を置かずに信じることを取り入れ宗教としたわけです。
こうして仏法は法華経を経て宗教へと変化していったと言う話です。

釈迦のやり方では歴劫修業を要するのは釈迦仏法は信じることを取り入れない宗教では無かったからですね。
しかし、釈迦の理念から外れてしまっては釈迦が脱却を図ろうとした宗教と同じ状況に陥ってしまいます。
230：堅皇：2011/02/08(火) 10:46:58: 日本に仏法が伝わってきたのは法華経以後の真言、念仏と言ったものであるから
仏法＝宗教と捉えられがちですが
実際に仏法が宗教となったのは法華経以後の話となります。

試しに法華経以前の諸経を読んでみれば何処にも「信じろ」なんて事は書かれていません。
「信じろ」と言い始めたのは法華経からであると言う事が解ると思います。
これはあくまで法華経で「諸法実相」や「久遠実成」が顕されてこそと言う事になります。

ですからこの法華経を無視してただ「信じる」という行為だけを真似た
真言や念仏は完全に仏法の理念から外れた誤った宗教であると言えるわけですね。
231：堅皇：2011/02/08(火) 18:31:56: EUPAさんは釈迦も久遠に南無妙法蓮華経に出会って仏に成ったと認識しているのかと思いますが
久遠には南無妙法蓮華経はおろか仏法も存在していません。

釈迦は如何様にして仏に成ったかと言えばそれは自身の学びと経験によるものです。
それ以外は有り得ませんね。

また日蓮も南無妙法蓮華経によって仏に成った訳ではありません。
仏法を学びそれらを自ら体感して南無妙法蓮華経を導き出した訳ですから
順序がまるっきり逆だと言えると思います。
232：EUPA：2011/02/09(水) 12:59:38: 考えてみますと、法華経とは釈迦が、釈迦自身の生命、命とはこのような状態なんだと、言っているように思うのですが……。

つまりその他の諸仏が、自分の生命状態は、（仏が、仏の生命状態を述べれば、それは法華経？）このようなものだと、説けばそれも法華経なのでしょうか？

あとよく例に出てくる蓮について、その清らかさと瞬間に似た速さに注目し、仏に成るのに、歴劫修業ではなく、素早く成る法を探っているように思うのですが……。（諸仏の中に私は、このように素早く仏に成ったという仏の話や経を残しててくれればいいのにと、思ったりします。）

しかしあまりこのへんを探っていくと……。
一つ間違えば、～真理経みたいな方向にいくのではないかと思うと、
恐ろしいです。
233：堅皇：2011/02/09(水) 14:53:01: EUPAさんは法華経を実際に読まれたことはあるのでしょうか。
また、法華経以前の諸経を少しでも理解されていればその関係性が解るかと思うんですけどね。
法華経は単に釈迦が説いた諸経を１つにまとめた経典であると言えますね。
ですから、取り立てて諸経に説かれてない新たなる内容と言うものは記されていません。

強いて言うなら釈迦自身が生まれ持っての仏と言う事ではなく
それは過去世に置いて自らが学び経験した事による結果だと述べているぐらいですね。
ここが寿量品の肝心と言うところです。

で、釈迦は何を学んだかと言えば物事の道理の部分ですね。
腹が減ったらどうするか、病気になったらどうするか、人から嫌がらせを受けたらどうするか
こう言った当たり前に思うことの積み重ねと言う事ですね。
それぞれその場その場をどうして行けば幸せになれるかを歴劫修業の末学び体験していった結果と言う事です。
そうしてこれら対処方法を身に付け(悟りを得て)人々に伝えたのが諸経と言う事になります。

ただ、あくまで諸経と言うものは一方的な物の見方で得た判断なので
その人その人の立場と成れば人の善悪は変わってしまう。
一方が得をする判断であれば一方が損をする事になってしまう。
結局は万民に通じる究極の法など存在し得ない訳です。
しかし、そこで釈迦の説いた諸経の中でもどれが一番正しいのだという争いが生まれてしまう。
こいつはいかんと言う事で生まれたのが法華経と言う事になります。

法華経はどれが一番正しいなどと言う事は一切言ってないわけです。
それぞれがそれぞれにみんな正しくそれぞれがそれぞれの中に正解が存在すると言う結論を出している訳です。
ですから法華経自身が真理と言う事ではなく真理は諸法の中に存在すると。
これが「諸法実相」と言う事ですね、更に言えば諸法は全て方便であるから諸法の中の文の底と言う事ですね。
ですから自分達だけが正しいのだと言ってしまった時点で法華経を捨てた事になるという話です。
234：EUPA：2011/02/11(金) 15:04:44: 吉川英治氏の三国志は、読んだことがあると知人の弁護士と話した時に、原文の三国志演義を勧められたことがあります。その弁護士は、毎年、年のはじめに挑戦されるそうです。
法華経も全文はまだありませんので挑戦してみたいと思います。

ところで般若心経を唱えると頭がよくなるのででしょうか!?
235：EUPA：2011/02/11(金) 16:52:01: 「智人は起を知る、蛇は自ら蛇を知る」や、「法華を識るものは世法を得る」
これむずかくって……。
とくに世法を得るとは、どういうことなのでしょう？
236：堅皇：2011/02/11(金) 21:57:08: >>EUPAさん

法華経の日本語訳は何種類かの本が出ていますしネットでもアップされていますから
けっこう手軽に読めると思います。
また、方便品や寿量品なんかは日ごろ音読していますから割とすんなり読めるのではないかと思います。

> 般若心経を唱えると頭がよくなるのででしょうか!?

これはなんとも言えませんが真言密教はもともと頭の良い人のための教えみたいなものですからね。
密教は仏法を段階的に捉え解った人に次の課題を出していくと言う感じですね。
日蓮正宗でも僧侶だけが知りえるとか、法主だけが知りえる事柄だとか
創価学会に置いてもこれは幹部に聞かないととか、池田さんしか解りえないだろうという考えが既に密教と言える訳です。

これに対して念仏はそんな難しいものではなく万民を救おうと考えたわけで
比較的簡単な浄土経のみで仏に成ろうとして他を全て捨ててしまったわけです。

日蓮の題目の理論は万民を救おうとする念仏の意図は全く同じであり
それが浄土経ではなく法華経に依るものであると言うこと。
何故に浄土経でなくて法華経だと良いかと言えば法華経は諸経を集約したものであり全てを得る事が出来るからです。

浄土経だけだと法華経を始め残りの諸経を全て捨てなければいけないが
法華経を中心にすれば浄土経はおろか一切諸経を全て得る事が出来るからです。

> 世法を得るとは、どういうことなのでしょう？

世の中の仕組み、事の善悪が理解できると言う事ではないでしょうか。
237：EUPA：2011/02/12(土) 17:05:14: >>236
＞法華経を中心にすれば浄土教はおろか一切諸教を全て得る事が出来るからです。
堅皇さまの言われるとおり、EUPAもそのとおりだと思います。

南無妙法蓮華経の信心をしているのは、
何かを証明するためにこの世に生まれて来たと考えるのはどうでしょう？
自分の考え、体で何かを証明するために。
人間の可能性の挑戦？
不可能と誰もが思うことを自らが挑戦し、可能にしていく？

対象に影響されるのではなく、自らが人々の対象になって影響を与えていく……。
EUPAも世の中のお役に立てる生き方をしたいと思うのですが、
なかなか難しいですよね……。

日常と非日常……毎日が惰性なのか、日々新鮮なのか？
極端な考え方かも知れませんが、EUPAは対象とするもの（現実世界）は、
たとえ非日常であってもそれは日常ではないかと……。
新鮮（と感じられる）な毎日は、自らが作っていく……。
それが非日常ではないかと……。
238：堅皇：2011/02/12(土) 23:51:05: >>EUPAさん

>>法華経を中心にすれば浄土教はおろか一切諸教を全て得る事が出来るからです。
> 堅皇さまの言われるとおり、EUPAもそのとおりだと思います。

この点をご理解いただけるのはありがたく思います。
更に日蓮の描いた曼荼羅を見るともっと凄いのです。
釈迦が説いた一切の諸法だけに留まらず真言密教で説かれた経典をも受け入れて
更には日本古来より伝わる神々の教えまで全てを抱擁されているわけですね。
またその受け入れが可能な法華経の素晴らしさでもあるわけです。

題目１つで世法を得るとはここでも言えるわけですね。
他の教えが全て誤りだと全て捨ててしまうのと他の教えを用いなくても得る事が出来るとでは全く意味が異なってきます。

他を切り捨て自身の考えだけが正しいと考える事から争いは生まれてきますが
他の意見を全て受け入れその中で答えを見出すと言うのでは争いが生まれてくることはありません。

念仏は浄土経の中にこそ真実があるとし、真言もまた密教にこそ真実があると考えるから救われる事がないんですね。
対する法華経の題目は全ての中に真実を見出そうとするから万民を救う事が可能となるわけです。

ですから同じ題目を唱えていても自分達だけが真実であり自分達だけが正義であると言って他を切り捨てる行為は
題目を唱えながら法華経を捨てている行為だといえると思います。
これがいわゆる日蓮が言う「信心の血脈」と言う事だとも思います。
そういう意味では日蓮正宗にはもう最初の時点からこの「信心の血脈」と言うものが存在してないと僕は思います。
239：堅皇：2011/02/12(土) 23:51:53: > 南無妙法蓮華経の信心をしているのは、
> 何かを証明するためにこの世に生まれて来たと考えるのはどうでしょう？

その考え方は悪くないと思いますが
何の為に証明するかですよね。
それは自己満足の為だけであってはならないし自分を犠牲にしてまでの他人の為だけであってもいけないという事ですね。

法華経はあらゆる人の考えを全て取り入れてその中で答えを見出すわけですから
自分の考えや誰かの考えだけに固執していては偏った答えになってしまいます。

信心は自行と化他行の両輪と言う事ですから
自分が納得し尚且つ周りの人の納得を得るということが最も重要な事だと言える訳です。
解りやすく言えば自行だけを突き進めば真言の様に自身は一瞬は栄えるが最後には人々が離れやがて亡国へ向かい
また化他行だけであれば自身の発展が無くなってしまい結局辿り着く先は念仏の様に無間地獄と言う事になってしまいます。
どちらも真実と言う先を見誤っているからだといえるのだと思います。

> 日常と非日常……毎日が惰性なのか、日々新鮮なのか？

自分や周りから惰性だと思われればそれはおそらく惰性であり
自分や周りから新鮮だと思われればそれはおそらく新鮮だという事ではないでしょうか。

要は自他共に、身土、依正共に納得する人生が過せると言うのが仏であり
それを得る事が出来るというのが法華経の題目と言う事ですからね。
240：しげきょン：2011/02/14(月) 20:34:34: まず始めに信ずるものが宗教という説と祈ること（請願）が宗教という説
があって舎利仏以来の二乗は信ずる面の宗教観が強く
上行、を始め地涌の菩薩達は祈り請願の宗教世界をかもしだしてて
どちらも人間の一生成仏にとって必要であると言えます
241：堅皇：2011/02/15(火) 08:41:55: 信じることも祈ることも一緒だよ。
宗教とは何かに執着することを基本とするから仏法は先ずこの執着を解く為の脱却を図ったわけ。
方便品で言う「無数方便。引導衆生。令離諸著。」
「無数の方便を使って衆生を引導してきて諸の執着を離れさせてきた」ってね。

と言うわけで法華経以前の仏法には執着に繋がる「信」の文字はない。
しかし、法華経では一見相反するかのように思われる執着する事無く「信じる」という行為を取り入れたわけです。
「信」はどうしても一転すると執着に変わってしまいます。
故に法華経は「難信難解」の法と呼ばれるわけですね。

で、何故に法華経のみが執着せずに「信」を用いる事となったかと言えば簡単な話
独一法門に執着することなく諸法を信じるからであり、一仏に執着することなく事無く諸仏を信じるからです。
要は凝り固まった一辺倒な物に執着せずに視野をもっと大きく広げ世界を見渡せと。
そして信じるのはその全てを信じて判断しろと言う事なんですね。
そうすれば１つの物事に執着する事無く「信」を得る事が出来ると言う話です。

自身が生まれ育って得てきた物、それが全て正しいと思って信じていても
世の中が急転してしまった時に如何にその価値観に付いて行けるかと言う話。
執着を捨てきれずにいればその判断力を大きく見誤ってしまう。
解るかな、この「難信難解」の法の理論が。

> 何か池田先生を指導者と仰いだらまずいと言う勢力でもあるんですかね

しげきょんさんの思考回路は完全に創価学会と言う考え方だけに執着している状態です。
政財界に多く進出していてマスコミに対してもスポンサーとなっている創価学会だ。
利益を考えて守る事はあっても攻撃を加える理由はあまりにも希薄です。
もし、攻撃を加えるとすればそれは利益を考えない人たちの力と言う事でしょうね。
242：堅皇：2011/02/15(火) 08:53:32: 世間の池田さんに対する評価は比較的適切なものと思われます。
逆に創価学会内での池田さんの評価の方が異常と思えるのが妥当な判断と言えるでしょう。

池田さんにはどうしてもファシズムの匂いがしてなりませんね。
243：堅皇：2011/02/15(火) 09:57:42: 法華経は諸法の中に実相があると言う教えなので広く世間を見つめ
様々な意見を多く取り入れその中で真実を見つけようとするものです。

対し創価学会の指導は真実は聖教新聞にしか書かれていない世間一般に書かれている事は全て嘘だあるから
見るな聞くな惑わされるなと言います。

さて、この法華経に書いてあることと創価の指導を二つ並べてみて
あなたはどちらを信じますかと言う話だけですからね。
僕は間違いなく法華経を信じますね。
それに対してしげきょんさんは創価学会を信じていると言う話。

僕からすればしげきょんさんは創価の執着から逃れられずにいて苦しんでいるように見えますが
それはあくまでも第三者から見た個人的意見です。
それによって苦しんでいるか楽しんでいるかは当人にしか解りませんからね。

今の日本では信仰は自由ですのでどちらを選んでもそれは自由と言う話です。
244：堅皇：2011/02/15(火) 13:23:42: そうそう、あと「一生成仏」と言う言葉ね。
これは「一生成仏抄」から来る言葉であり僕も一生成仏抄は書かれている内容でも
個人的にはかなり好きな部類での御書であります。

しかしこの「一生成仏」と言う言葉は一生成仏抄でしか用いられておらず
更にこの一生成仏抄も贋作であると言う説が濃厚となっていると言う事も言っておきますか。

さて、その理由ですが
一生成仏抄は富木常忍に宛てられた御書であるとの話ですがこの富木常忍と言う人は
日蓮が亡くなった後に出家し日常となり御書を収集された人としても有名な方ですよね。

その富木常忍に宛ての御書はすべて格護されているにも係わらず、一生成仏抄は真蹟が残っておらず
また、常修院聖教緑にも記載なし。同年代の御書とも法門の内容が合わず。
との指摘をされた段階ではこれを日蓮の真作と捉えるには確かに矛盾が生じるものと思えます。

となると「一生成仏抄」が日蓮の真作であると言う思い込みの執着から逃れるべきであると
僕はそう判断するわけですけどね。
これ一本だけに執着する事無く信じれる日蓮の真蹟は他にも多数存在するわけですから。

その中で日蓮の真意と言うものは汲み取っていくべきだと僕は考えますが。
245：しげきょん：2011/02/15(火) 16:31:29: 何か堅皇氏は創価学会がマスコミを支配しているような大手スポンサーのような
印象を受けるような事書いてらっしゃるが何か事実でもあるのですか？
246：しげきょん：2011/02/15(火) 16:55:56: 堅皇氏こそ　依法不依人せよ
それはただの人師の堅皇氏が読むところの法華経解釈であり堅皇氏独自の解釈である
247：堅皇：2011/02/15(火) 18:07:36: > 創価学会がマスコミを支配しているような大手スポンサーのような

充分大手スポンサーですよ。
ちなみに地方の広告代理店に勤めていた事があるわけでテレビのＣＭの放送料がいくらで
新聞の広告費がいくらかぐらいは大体想像が付きます。
特にテレビＣＭに関してはローカルスポットだけではなくなったので
どれぐらいのお客さんかと言う事も解る訳ですよ。
特に今は娑婆は不景気ですからね、ハッキリ言って上得意様の部類ですね。

俺が営業マンだったらあれだけのＣＭ打ってくれるスポンサーは正直言って神様ですよ。
248：堅皇：2011/02/15(火) 20:13:16: ところで「人師」とは、なんじゃらほい。
ざっと検索を掛けてみたけど

「経師は遇い易く人師は遇い難し」(資治通鑑)
経書の文や章句の講釈をしてくれる師は沢山いるが、人の行うべき道を教えてくれる師はいないものだということ。

「名利に人師を好むなり」(親鸞)
自自分は有名になりたいし師匠と仰がれたい思いがある。

ここから察するに人の道を教えてくれる師匠と言う事ですか？
そんな立派なもんではありませんよ。
249：怖くて名乗れません<m(__)m>：2011/02/16(水) 02:27:49: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/
250：しげきょん：2011/02/16(水) 23:47:27: そんなに立派なもんじゃありません
そのとおり仏の真意から　己義流の解釈の人のことを
人師という折伏の言葉として大聖人が使われている
人師＝我流の人文証もなく自分勝手みそな見解を立てる人のこと
251：しげきょん：2011/02/17(木) 01:04:56: 創価に執着も諸法の一つではないでしょうか？
252：堅皇：2011/02/17(木) 01:05:21: でさー、どこがどう独自の解釈か言ってみてよ。
ちゃんと法華経から文証出してる訳ね。

逆に本因妙を文証出して説明してみてよ。
253：しげきょん：2011/02/17(木) 01:21:51: ↑訂正創価の信仰も諸法即実相に入るのではないか
それが僕個人の執着だとしても
それを度外視しても創価の人自体は　意識があろうとなかろうと
諸法即実相に自然に生きてるのじゃないか？
そりゃ諸法実相に生きる人が多い少ないッ論議
省いても　　世法の中で仏法を得て生きなさいという仏法だから
人生道の諸法に実相ありきじゃなきゃ仏法自体嘘になる
ただ迷い無く実相と思えるか迷うか宿業によるけどね
254：しげきょん：2011/02/17(木) 01:42:13: 一生成仏抄が真筆じゃないと誰にいつ教わったのか？
その証拠は
255：しげきょン：2011/02/17(木) 02:17:33: 文証またいつか遠い日にね～～～
正直言って堅皇の話さっぱわからないし読んでて面白くないのよ
なんか二乗の人相手にしたら～～て感じ
てなことでばあい～～
256：堅皇：2011/02/17(木) 07:49:11: 当然、俺は創価の信仰も諸法の一つと捉えているよ。
ただ、創価の方々がそれ自体が実相として捉えているから誤りだと指摘しているわけよ。

一生成仏抄は御書を見ても解るように真蹟の存在が記されてないでしょ。
そこへ持ってきて　>>244 の理をぶつけられたら納得せざる得ないでしょう。
確かに「一生成仏」という言葉自体が一生成仏抄にしか出て来てない事も事実だし。

それを単に嘘だと主張してもそれを覆すだけの確固たる証拠が必要でしょ。
それと別に一生成仏抄がなくても題目の必要性を説く事は幾らでもできるわけだから。

さっぱり解らなくてつまんないと思うなら他人の事をいちいち誹謗するなよ。
折角題目唱えても誹謗していては無意味になるからね。
しげきょんさんの場合はもう誹謗する事が信心と捉えてしまっているところにあるから。
257：しげきょん：2011/02/17(木) 08:35:19: 僕が誹謗するのが信心ならばそれも諸法でしょうね
つまんないと言う赤裸々な実相があるからね
258：堅皇：2011/02/18(金) 01:05:34: 今の生活がつまんないと思うからという現実がそうさせるのだと思いますよ。
259：EUPA：2011/02/26(土) 10:58:22: 理想の創価学会の姿とは、どういう姿なのでしょう？
最近おかしいのか？もともとおかしいのか？
考えていくと、教義を間違ってとらえているのか？いや教義自体に間違いはないか？理想の創価の在り方を願う心は、尊いと思います。
（これだけ世界的に大きな団体は、影響力は大きいし、方向性を間違えば、世界を不幸にするかも知れない。）

創価は、堅皇さまの意見を謙虚に聞くべきかも知れませんね。

私は、創価学会員ですが、こういう考え方もあるのかと、勉強させてもらい、
堅皇さまの話を大事に受け止めています。
私の場合、中から変えて行こうと思いますので、よろしくお願いします。

しげきょんさまはじめまして
堅皇さまは、創価を潰そうと思われていないと思いますので、
理想の創価を語り合うことで意見が合ってくるのではないでしょうか？

ぶしつけな事を言って申し訳ありません。
260：しげきょん：2011/02/27(日) 01:10:00: EUPAさん　はじめまして　堅皇氏の意見も（感情的に拒絶しなければ）創価の中から
改革する前提で聞けば建設的であると思います
ただ自分のペースやモチベーションを保ちながら聞く余裕をもって聞くことが大切です
広宣流布といっても僕らの運動であるから主体的精神は大切です
主体性を尊重しないものは拒まれてもしかたありません
むしろ主体性に　意味や価値を深めてく知識などは好まれます
そのようにありたいと願うものです
261：EUPA：2011/02/27(日) 11:47:43: 主体的精神……大事なことだと思います。
1. 組織は、人々を従属させるために存在するのか？（組織のために）
2. 組織は、人々の可能性を拓くために存在するのか？（人々、民衆のために）

指導する側が、2. の姿勢でも指導される側が、1. の従属しようとする姿勢で臨んでいたら？
指導する側が、1. の姿勢で臨んでくる人々をいかにして、主体的精神に立たせるか？

錯覚もありますよね。
聖教新聞の会合や、幹部会の写真。
軍隊のように集団で、従属しているように。
しかし違いますよね。
結果を出してる人も、出せなかった人も、（能動的に、積極的に、）励まされに来ている。より自分の可能性を引き出せるように。（能動、受動の観点から述べていますが、出席されている人たちは、それぞれのしっかりした目的を持たれて参加されている。）

聖教新聞の読み手側も、従うために読んでいるのか？自分に対して励み励まされるために、自分の可能性を引き出すために読んでいるのか？
そんなの意識しないでいいのかもですが、生命力が弱っているとどうしても、受動的になり、従属する方向にならないかと。

従属の反対は、率先？
では、師弟の理想の関係とは？
（質問以前に、答えを誘導しているような文章で、すみません。）
262：堅皇：2011/02/27(日) 12:36:03: > 理想の創価学会の姿とは、どういう姿なのでしょう？

この場合創価学会と言う組織が何を理想に置いているかで変わりますね。
池田さんの思想を理想とするのか、法華経の題目を理想とするのか。
純粋に理想を追うとするなら全くの条件を付けずとも誰彼なく集まってくるものと言う事が理想なのではないかと思いますね。

> 最近おかしいのか？もともとおかしいのか？

日蓮宗及び日蓮正宗が、もともとおかしいと思いますから日蓮正宗から教義を得た創価学会は創設時点からおかしかったものだと思います。
また、近年にいたっては誰が見てもおかしいと思うから会員の減少や非活の増加が目立っているといえるのではないでしょうか。
認めようが認めまいが衰退の事実が組織のあからさまにおかしいという証明とも言えますね。

> 考えていくと、教義を間違ってとらえているのか？いや教義自体に間違いはないか？

これは両者共にあるものと思います。
事実、本因妙抄等は学術的にも日蓮の真作ではない事が証明されていますし創価もこれを明確には否定しておりません。
しかし、戸田さんの御書の編纂目的を見るとこの本因妙抄等の収録が最大の目的であるとの趣意が発刊の辞にも述べられています。
つまりこの時点でも創価は過ちを犯しているという事になります。

また日蓮を本仏、御書を聖典と捉え文証とする考え自体も日興門流特有の考え方であり
これらもまた本因妙抄を機軸とした考えであるという事を言わざるを得ません。

この様な歴史的事実を踏まえ創価学会と言う組織が今後どう転換するかと言う事に掛かっているかと思います。
目指す方向は法華経の行者なのか、それとも阿鼻地獄なのかと言う事ですね。
今のままでは確実に後者のほうだと言わざるを得ないですね。
263：しげきょん：2011/02/27(日) 13:46:23: 理想の創価と言っても、一人一人の内面に希望が燃えてるか、どうかだと思います
希望をさえぎる　魔性の奪命を破る希望でなければ、ならないと思います
要は理想の創価は希望の信仰によって一人から始める一人立つ信仰であると思います
一人に続く二人三人の原理だと言えます
264：しげきょん：2011/02/27(日) 14:05:07: 組織に従属とは苦しい境涯でありますね
むしろ仏法者は依報（環境周囲など）に対し主体者であり主人公であり
自由自在で在り続けるのが理想です
265：しげきょん：2011/03/01(火) 00:19:44: EUPAさん＞従属の反対は、率先？
では、師弟の理想の関係とは？
従属の反対は自由自在の境涯だと思います
一つ仏法は、元品の無明からの解放です
266：東（空）：2011/03/04(金) 13:39:34: 昭和32年 [戸田先生]　生きていることが、楽しい状態だよ。私が、もし、ふつうの教授やなんかでありまして、ここで講義をしておったら、何時間講義しなきゃならん、どうしなきゃならんと思うでしょうが、私はイヤならやめちゃう。

私は生きて楽しんで講義してるんです。あなた方に義理なんか立てていませんよ。だからご遠慮なく（笑）

私は自分で生きているんです。講義をしたいから、しているので、イヤになったらやめてしまうだけのことだよ。
それを三身即一身の境涯というのだよ。

イヤならやめる、好きならやる。それで人に迷惑はかけないぞ。人に迷惑はかけちゃいかん。
自分だけのことは、自分が楽しんでおればいい。

今日の講義なんかも、自分で好き放題のことを言っているんです。こういったら、ほめられるか、こういったら嫌がられるか、そんなことは微塵（みじん）も考えてないぞ。
僕の思い通りの講義してるんだから。それがイヤなら君ら来なきゃいいじゃないか（笑）

それを、三身即一身、自我得仏来の境涯というのだよ。それを習って帰って
「おれは、自我得仏来だ、一パイ出せ」なんて、女房に言ったら承知しないぞ（爆笑）

わが心の境涯は、広々として、天空をわたるような境涯でなければならぬと、私は思うのだがな。
だから、僕は、講義していても楽しいのです。
267：堅皇：2011/03/04(金) 18:09:27: > 今日の講義なんかも、自分で好き放題のことを言っているんです。こういったら、ほめられるか、
> こういったら嫌がられるか、そんなことは微塵（みじん）も考えてないぞ。
> 僕の思い通りの講義してるんだから。それがイヤなら君ら来なきゃいいじゃないか（笑）

これはもうジャイアンの言い分ですね。
リサイタルをやりたいからやる、それがイヤなら君ら来なきゃいいじゃないかと言われても
のび太くんたちには選択権は無いわけですから。

「イヤならやめる、好きならやる。」
こんな無責任な態度であれば、確実に人に迷惑はかける状況を生んでしまいます。

「妙法」はもちろん自分が楽しむ事が大事であるとも言ってるのですが
と同時にそれによって周りも楽しむと言う事も大事であると言うことですね。
「依報正報ともに妙経を宣ぶ」であり、どちらか一方が欠けても妙法では無いと言う事ですね。

禅は依報と関わりを断ち正報のみで仏性を見出そうとするもので
真言は正報が依報を支配するというものでありますから戸田さんの理論は真言と言う事になるかと思います。
ちなみに、依報のみに走るのが念仏と言う事になりますね。
ですからこの場合講義を行っている戸田さんが真言であり講義を聞いてる人たちが念仏と言う事になりますね。

で、戸田さんが何故にこんな事を口走ったかと言えば他でもない
日蓮正宗が発する「本因妙抄」と言う偽書に魅入られてしまったからであり
妙法とは正報を指す事だと思われたのでしょう、だから自分が楽しければ周りも楽しい筈だと思い込んでしまった。
これに関してはしょうがないところだと思います、なんせ日蓮正宗の教義はこの時点で偽書まみれだったわけですから。
端的に言えば戸田さんは日蓮正宗に騙された被害者の一人と言う事でしょう。
268：東（空）：2011/03/05(土) 03:43:20: >日蓮正宗から教義を得た創価学会は創設時点からおかしかったものだと思います。
>端的に言えば戸田さんは日蓮正宗に騙された被害者の一人と言う事でしょう。

[戸田先生　質問会より]
「初代会長が罰論をいったとき、罰論は創価学会がかってにつくったものだといって、
坊さんのあいだにもずいぶん非難がありましたが、これは創価学会がつくったものでもなんでもなく、
御本尊様がきちんとおっしゃっているのです。うそだと思ったら、御本尊様をよく拝んでみなさい。
右のかたには『若し悩乱せん者は頭七分に破れん』と罰論が、きちんとあります。
また左のかたには『供養すること有らん者は福十号に過ぐ』と功徳論が厳然としてあるのです。

戸田第二代会長が執筆された「寸鉄」より

昭和28年
・或る僧侶云く「此の頃少し罰と功徳の事がわかって来たよ」と、おそいおそい。

・御僧侶たりとも、信心および折伏の指導に誤りありと思わば直ちに会長に報告すべし。

・御僧侶に望む。現時の御僧侶は尊敬されるべき何物も持合せていないと思う。
若し、尊敬を受けたら自ら御自身に言い給え「衣の功徳と御本尊の御威光である」と。

・僧侶にして信心なしと云わば毛のなき猿が衣をつけたようなものである。

・なげかわしきかな魔の僧侶よ、大御本尊様は大慈大悲の大聖人様が凡夫マルだしの
その凡夫に賜わった事を知らざるか、僧衣をぬいで速かに地獄へ行け。

騙されたどころか戸田先生は坊主を諌めていらっしゃいます。
269：東（空）：2011/03/05(土) 03:44:29: >これはもうジャイアンの言い分ですね。

てんとう虫コミックス、ドラえもん　全45巻　及び　ドラえもんプラス全5巻において、
ジャイアンが「リサイタルに来るのが嫌なら来なければいい」といった趣旨の発言をしてるシーンは、
どこにもありません。したがってジャイアン、キャラクターと同列に論じるのは無理があります。

>日蓮正宗が発する「本因妙抄」
創価学会版御書に「本因妙抄」（P870）が記載されています。

>「イヤならやめる、好きならやる。」

例えて言えば、嫌な会社を辞めて、好きな会社に移り仕事をする事を「無責任」とは言わないでしょう（笑）

>この場合講義を行っている戸田さんが真言であり講義を聞いてる人たちが念仏と言う事になりますね。

この場合、戸田先生は師匠であり講義を聞いてる人たちは弟子です、師弟不ニ。
270：堅皇：2011/03/05(土) 11:09:02: 師弟不ニとは如何なる理論か。

単純な話、日蓮の師匠は道善房となる訳ですから日蓮は念仏を唱えなければならないと言う事ですね。

ま、法華経を第一とすれば「捨てた方便」の１つであり
法華経を受持し未だこの師弟不ニに執着していると結果的に謗法者となり阿鼻地獄と言うところですね。

法華経を理解するには真言、念仏はある意味誰もが通る道なのかもしれませんね。
空海、法然、日蓮と続くように
また、若き日の日蓮も真言がもっとも素晴らしいのではないかと誓いを立て
その後釈迦仏に念仏をした後、ようやく法華経に辿り着きましたからね。

正宗教義も日有さんの「本因妙」という真言思想から
日寛さんの「独一本門」という念仏思想による題目の解釈。
戸田さんの真言的解釈から始まり創価学会が流布した南無妙法蓮華経と言う念仏と言うものに出会い
ようやく法華経の意味を理解する事が出来たわけですから。

歴史は本当に繰り返されているものだと思いますね。

そう考えると
空海(日有)さん、法然(日寛)さん、極楽寺良観(池田)さんにも感謝するべきだと言う事は
最近は特に感じるところです。
271：東（空）：2011/03/05(土) 12:20:31: >師弟不ニとは如何なる理論か。

師弟不二とは、師匠が持っている智慧を弟子がそっくりそのまま感じ取ることができるのか否かになる。

師匠は自分の持っている智慧を　惜しみなく全部弟子に分かち与えたいと考えている。弟子はその智慧を欲しいと思うか思わないかという立場になる。

戸田先生が生命論で述べている文章

「自分自身が死に直面したらどうか（中略）キリスト教の信仰にはいったり、
または阿弥陀経によったりして、たえず道を求めてきたが、どうしても生命の問題に関して、
心の奥底（おうてい）から納得するものはなにひとつ得られなかった。」

「道を求めてきた」というところが要点。

>戸田さんの真言的解釈から始まり創価学会が流布した南無妙法蓮華経と言う念仏と言うものに出会いようやく法華経の意味を理解する事が出来たわけですから。
>空海(日有)さん、法然(日寛)さん、極楽寺良観(池田)さん

↑これはもう酔っ払っている泥酔者の言い分ですね。昼間から酒盛りですか？（笑）

んで、
>日蓮正宗から教義を得た創価学会は創設時点からおかしかったものだと思います。
>端的に言えば戸田さんは日蓮正宗に騙された被害者の一人と言う事でしょう。

に対して、>>268に書いた事に関しては、反論出来ない、とみていいのかな。
272：堅皇：2011/03/05(土) 14:37:55: 「真書と偽書と歪曲する等読者を迷わす事甚だしく、到底之を信頼する事が出来ない上、
最も重要なる血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄は巳に上梓を見た如何なる御書全集にも掲載されず、
宗祖の御真意を拝せんとひたすら念願する者として久しく遺憾の念を抱かしめていたのである。」

と言うのは戸田さんが御書全集発刊に置いて書かれた発刊の辞でありますね。

つまるところ戸田さんは偽書である「血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄」こそが
「宗祖の御真意」だと思われたと言う事ですね。

この時点で大間違いって事ではないですかね。

>>268　で戸田さんが日蓮正宗内に説法した内容は「血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄」と言う事なのかと。
と言う事はこの偽書中心の教学を植えつけた戦犯の中心人物であったと言う事になりますね。

この辺は創価学会の齊藤教学部長の方が良くご存知の事だと思います。

ただ、表立って戸田さんは間違いを犯していると言う事は言えないですね。
自身の保身の事を考えたら。
即組織から追われる立場になってしまいますからね、可哀想に。

これから出す御書全集に関しては発刊の辞を消す必要があるかもしれませんね。
こう言った改ざんや黙って消去すると言う行為は創価では日常に行われてきた行為ですから。

ただ、ここまで出回ったものを今更そんな事ぐらいで消せるものとは思えませんが。
273：東（空）：2011/03/05(土) 16:57:21: 御書　発刊の辞より抜粋　昭和27年　

「大聖人唯一の正統であり大権威である日蓮正宗の発刊になる御書全集が皆無に近い現状であり、やむを得ず巷間流布されている御書に拠つていたが、相伝なき流流・学者等の編纂した書は観心本尊抄を始めその他種種の重要なる御抄に於て大聖人の御真意に叛く読み方をなし、或は誤をその儘伝え又は偽書を真書となし、真書と偽書と歪曲する等読者を迷わす事甚しく、到底之を信頼する事が出来ない上、最も重要なる血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄は巳に上梓を見た如何なる御書全集にも掲載されず、宗祖の御真意を拝せんとひたすら念願する者として久しく遺憾の念を抱かしめていたのである。」

>つまるところ戸田さんは偽書である「血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄」こそが

戸田先生は当時、は巷に出回ってる学者などの出した御書に、偽が出回っていることや、最も重要な、血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄が巷のどの御書にも載っていない、宗祖の御真意を拝したいと念願する者をして、遺憾の念を抱いた、と言っているのであり、
>>272のような「切り文」でもって相手を騙そうとする手口はホケコーの十八番なのだ。

発刊の辞をよく読み直すことですな「血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄」が偽書とはどこにも書いてないぞ、まだ酔いが覚めてないのかい？（笑）
274：堅皇：2011/03/05(土) 17:29:14: 全文載せてみたところで
「最も重要な、血脈抄・本因妙抄等日蓮正宗門外不出の御抄」との表現は覆い隠す事は出来ませんね。

何故ならこの「血脈抄」「本因妙抄」があってこそ日興唯一論、日蓮本仏論といったものから
日寛さんの六巻抄を始め文底独一本門といった
日蓮正宗特有の石山教学が成り立っていると言えるわけですから。

ハッキリと申し上げて僕は日蓮仏法を否定しているわけではありませんよ。
日蓮正宗の教義と未だ日蓮正宗の教義に依存しきっている創価学会の教学を否定しているのですから。

いくら齊藤教学部長がそのほころびをせっせと埋め繕い見せ掛けだけで誤魔化そうとしても
もうそろそろ限界なんではないですかと言う話ですよ。

学会のお掛けで念仏を唱えても、ある一定の功徳と言うものは得られると言う事は学ばせていただきました。
これが「魔の通力」と言う奴ですね。
しかし、あまりにも念仏が過ぎるとそのうち自身の未を滅ぼす結果になってしまいますよと警告しているだけですから。

そもそも真言と念仏と題目ではその発生する音の違いだけではなく、その理論がそれぞれに異なっています。

真言とは宇宙の真理、真如を指し示す言葉です。
つまり、題目を本因妙や宇宙のリズムと捉えること自体が真言と言う事ですね。

また、念仏とは仏に念ずると言う行為の事を指す訳ですね。
つまり、人本尊である日蓮に対し念ずる、法主に対して念ずる、創価三代を永遠の指導者として念ずる。
いずれにしても題目を念仏として捉え唱えていると言う事になりますね。
275：堅皇：2011/03/05(土) 17:47:49: かたや題目とは何か。
その名と通り「お題目」つまりはタイトルの意味を指します。
つまりは法華経に書かれている法自体を信じる事になるわけです。
当然、文底独一本門といった物により書き換えられた法華経ではなく
ありのままの法華経を信じると言う事。

法華経では権実大小のあらゆる経文を賛美し、またこれから現れるであろう法も全てが一乗に帰する事が書かれています。
だからこそ、法華経の題目を唱える事によりあらゆる法を自らの力で得る事が出来るわけですね。

これを文底独一本門を義によって捨閉閣抛する事によって
この題目は法華経の題目ではなく文底独一本門の題目となってしまい。
結果的にあらゆる法を誹謗し謗法の輩に転じる事となってしまうということですね。

正に文底独一本門とは法然の記した「選択集」と同じ理論が綴られています。

ただ「南無妙法蓮華経」と唱えたところで肝心な理屈が念仏と同意なら全く持って意味を成さない。
行き着く先は当然見えてくると言う話です。
276：東（空）：2011/03/06(日) 08:23:09: >日蓮正宗の教義に依存しきっている創価学会の教学を否定しているのですから。

初代会長、牧口先生のときから創価学会は坊主によらず、最初から御書を根本としてきた←聖教新聞社の、教学談話室という本にちゃんと書いてある

念仏だ真言だと、八百神信仰みたいなことを目指してるのかな？くだらんｗ
277：堅皇：2011/03/06(日) 11:58:20: 確かに牧口さんと戸田さんは最初から日蓮正宗とは別組織で出発しましたから
それは日蓮正宗と相まみえない部分はあったでしょうね。

また、牧口さんと戸田さんでもその方向性は若干違いますからね。
牧口さんは日蓮正宗とは距離を置いて付き合っていたのに対し戸田さんは宗内に入り込んでの付き合いですからね。
この辺を掘り下げると長くなりそうですから割愛しますが。

僕は聖教新聞社の本も読む事はありますがそれ以外の本も読みますからね。
やはり両者の物を読まない限り真実は見えてきませんからね、それこそ諸法実相で考えてますから。
真実は身に非ず土に非ず、身土にありってところでしょうね。

学会員の方は聖教新聞社系の本しか読まないし、アンチの方はアンチの本しか読まないから
情報を鵜呑みにしてしまうと思います。
同じニュースを複数の角度から読んでいけば情報に騙される事はないと思っています。
278：東（空）：2011/03/06(日) 13:04:33: >>269のように私はドラえもん、も読んでいる
279：ぜんまい：2011/03/06(日) 14:10:19: >>278

東さん、はじめまして。

私もドラえもんは読んでいました。
280：ぜんまい：2011/03/06(日) 14:16:32: >>277

はじめまして。

>学会員の方は聖教新聞社系の本しか読まないし、アンチの方はアンチの本しか読まないから

私は立ち読みを含めて、アンチ系の本を読むことはありますよ。

またアンチ系のサイトを閲覧する事もあります。
281：東（空）：2011/03/06(日) 19:37:43: ぜんまいさん、こんにちは(^ω^)
282：しげきょん：2011/03/07(月) 00:12:33: 念仏と聞いて大体日本人は阿弥陀如来に　念ずるイメージです
それを　師匠に念ずる　日蓮大聖人に念ずるとかて考えの概念を持つのは
創価学会員か元会員の堅皇氏lぐらいです
ごく一般的認識では　学会員は念ずるという言葉よりも
御祈念するという言葉を多用し、
決意を祈念する宗教的文化をもっています
御本尊に誓いを立てるyという行為は従来の阿弥陀思想のすがるという念仏思想からは
生み出されない民衆自立の文化です
それを学会指導者たちは現代語に訳し、一人立つ、と簡潔に訳されてます
仏典でも　師に誓いを立てる
釈尊の十第弟子のフルナの弘教の請願などがあるように
誓いを果たす弟子の力によって　教団の行く末を興隆するものです
大聖人の若きころも　虚空蔵菩薩への誓いなどが（一切衆生にとっての智者とならせたまえ）
の請願があります、修学時の請願が大聖人の青春であられたのでしょう
283：しげきょん：2011/03/07(月) 00:25:16: 続き、大聖人の「一切衆生の智者と成らせたまえ」という請願は
即主師親の徳を因果具時に成就されたのでしょう
詳しくは省きますが
無作の三身の如来成就とも言えましょう
絶対の安穏の境智です
法難にあえども門下を慈しみ　親以上にも門下を大切にされ
末法の未来を託されたのです