大会運営議論スレ - 1163165077

1565：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/21(水) 22:33:21 ID:onrepX3A0: とにかく私の発言は全て私の主観であり無責任な野次である事は何度も念を押しており、意見など所詮全ては主観。その上で好き勝手言ってしまうけれど、
ジムでもリーグでも、常連だけで何もかも回そうとする意向や方向性自体が完全に不健全でマンネリ化を引き起こす最大の要因かと。
過疎が問題になる遥か以前から「今はもう常連ばかり挑んできて新規が少ない、盛り上がっていた頃のリアポケはもう無い」と影で不満を持っておられた常連（粘着）系ジムリーダーを私は一人知っており（名前出して良いなら出すけれど本人許可が取れないでしょうな）、
今回は過疎が深刻になったからこのような話が出来ているけれど、常連（粘着）達に対して「リアポケ参加しろ」「ジムに挑め」と押し付ける前に出来る事があったのではないかと。規定試合数を達成する事だけがジムリーダーの役割では無い。
推測だけれど、ザッキー氏が言っていた闇とか「公平な運営態度～」とかいうのもこの辺り内輪化の問題と、意見を出しても話を聞かない＝過疎が深刻化するまで宣伝や新規獲得の概念を持たない全体の体制だったのでは。
宣伝等せずとも、外部の基準に合わせジム挑戦に魅力を持たせる事は出来たように思えてならない。リーグはまた別。

それと、
＞※ROM目的の方は容赦なく弾かせてもらいますのでご了承ください。
これも言葉が悪く閉鎖的で、昔のヲチスレとかの事情を知らない新規からすれば「？」というような内容かと。
「※ROMだけが目的の入室はできればご遠慮ください。」
こんな感じにした方が閉鎖感が無くなりチャットに対してやや親近感が生まれるかと私は思います。新規達も「ああ、参戦する以上挨拶くらいはしろって事か」と勝手に納得してくれるかと。
＞※雑談なども可です
これはどうでも良いし、偉そうに言って良いなら現状でも合格点だけれど、
「※雑談をするためのチャットです。」
の方が良いのでは。リアポケ本体への参加を強制しない場合、雑談以外の何をするのかよく分からず今の書き方だと新規は戸惑い少々悪印象。
そして雑談チャットにはそれ以外に要請する役割が特に無いかと。常連（粘着）へのアンケートや人気投票に関してもそうした属性を持つ参加者の意見という参考以上の事は無く。

後ローカルルール（ジムの方では無く全体のルール）の問題についてだけれど、交流の際に注意すべき事をビッパ？か何かがQ&A形式で分かりやすく書いてあったページが有った気がする物の思い出せず。
あれを分かりやすく現代版にしてトップか何かに分かりやすくリンクを貼ると良いのでは無いでしょうか。孵化にしても乱数にしても相手の事を否定するな、相手に価値観を押し付けるな等。
とりあえずこれだけ守っておけばよほど変な事しない限り文句は言われない的な注意書きがあった方が遊びやすいでしょう。現状はといえば半ば空気頼み。

とにかく雑談チャットだけでも盛り上がらせておけば引退した常連（粘着）にも居場所を与える事が可能。
リーグを保守的にするくらいならこの方が遥かに高い効率で彼らを留める事が出来ましょう。
リアポケでポケモンをやらなければならないという縛りを無くせば、
もはや忘れられた、『常連』や『粘着』ではなく真の『古参』という美名を与えるにふさわしい伝説の変態が気紛れで帰還する可能性も有りましょう。
昔の空気と変態性を色濃く残す常連（粘着）を雑談チャットに呼び込む事は文化の維持にも一役買うでしょう。
以前のように雑談チャットに必要以上の権限（現状におけるリアポケ対戦雑談交流スレ以上の権限）を与えるのはどうかと思われる物の、ここ最近はほぼ権限が無いと思われており問題無し。
1566：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/21(水) 22:34:09 ID:onrepX3A0: まさかの3発目（（（　1発目がまさかの文字数オーバーで2分割しないと通らなかった為。

しょうぶどころという名前もプラチナ需要が終了した現在若干雑談チャットの名前として分かりにくく、個人的には昔のチャットTという呼称の方がダイレクトかつ常連（粘着）受けも良いと思う。
枝葉失礼。BW2でしょうぶどころが復活したとしてもどうせその次辺りでしょうぶどころは消える為、しょうぶどころの無いバージョンから参戦した人にとっては分かりにくい。

ところでチャットG（今は営業状況ページ？）に関してだけれど、私はチャットG時代からこれにアクセスした事が無い。
現状（説明を読まないといけないという意味で）ジムリーダーの余分な負担になっている上、新参として分かり難い為廃止しても良いかと。一挑戦者の意見を言うなら「ずっと昔からこんなの有っても見てない」。
ジムリーダーがやるべき事は掲示板にテンプレを書く、挑まれたら相手の事をどうせ幼稚園児以下だろうとか言わずに受ける、負けたら全部電気タイプで来いとか負け惜しみ言わずにバッジを渡す。
これと認定者の報告だけしておけば良いのではないかなと。仕事を増やすから失敗しやすくなるのであって、それを最小限にすれば失敗も少なくなるし、対戦スレとそう変わらないから不認可など要らないと思うのだけれど。

不認可を継続する場合。
これまで正常にジムリーダーとしての役割を果たしてきた人間に不認可からの再スタートは無意味なのでは。
彼らが望むなら再開という形ですぐ認可の地位を与えても良いと思う。望まないなら不認可からやらせても良いと思うけれど。
これは常連特権、ありがたい人に与える依怙贔屓のオマケとして影響が最も少なく順当では。ジムが増えて困る点は何も無し。
基準をはっきりしろと仰られるなら「ありがたい人」「常連」「信用できる人」で、別に新規でもチャットで話して信用できると思ったor常連の推薦有りなら認可にしてしまって良し。
不認可はジムリーダーを任せられるかどうかを試すものでそれ以外の目的は何も無く。間違いなく反対意見が出ると思われるけれど、別にこういうフェアプレーに関わり無い所なら常連や良い人贔屓しても良し。
流石に大会結果とかジムバッジの数とかで常連優先します、はドン引きするけれど今からジムやります、なら常連贔屓でも良かろうと。現在は手順の関係上常連はちょっとだけ不認可設立が早いという利点があるけれどそれの強化版。
贔屓は贔屓、リアポケの為に頑張ってくれたありがたい人には（大会とかに全く関わらない所で）ちょっとだけオマケしますよと言ってしまうのがまだ公平として。

後引退し消滅（休止）した過去のジムにアクセスする方法も現状殆ど無い為、これからは引退したジムをジムページへのリンク毎記録して行っても良いかも知れませんな。
何の役に立つかと言えば懐古趣味。期数をリセットするつもりなら丁度良く収まるであろう。

それと良く拝見するのが今のリアポケは堅苦しいという意見。
私からすれば無駄に何かを強制したり押し付けたり一定のテンプレに人々を押し込めようとするから積み重なって重苦しくなっているようにしか見えず。
後運営が糞真面目で面白味の欠片も無く、この硬さは1日10駄洒落5ギャグを自己の精神に課すべきレベルかと。総帥を見習え。
私の言う事でも無いかも知れませんが、セイリン先生が仰られるように放任主義の方が少なくとも人は入りやすいだろうと。
それで個性が消えるなら逆にリアポケの個性はその程度だったのでは。自分は濃い常連が残ってさえいれば新参でも割と空気に染まる人が多いと思います。
1567：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/21(水) 22:42:07 ID:onrepX3A0: *----------------------------------------------------------------------------------*
ここまで今回の議論的に余り意味の無いと思われるチャットの話。余談のような事を長々と申し訳無い。
余り本筋から議論がズレるのもどうかと思われる為、この話をするなら議論の本筋について何か意見を投稿した上でついでに書くのが良いかと思われます。
乱数の話ももう一つしようかと思ったのですが5発は流石にドン引きするので今回は控えます。

私が運営の立場であるならば常連（粘着）、つまりありがたい人には普通情が湧くし当然依怙贔屓するけれど。
新規流入を狙う観点で話す限り常連（粘着）の多数決はあまり当てにならないと思われ、彼らは内部の事であれば運営のアナルの感触や各常連のちんこの味に至るまで知っていますが外部や新規の事は言ってしまえば苦手、余り知らない。
コミュニティの属性にもよるけれど、今度外部（それも完全な外部、リアポケ生放送とかリアポケ寄りな所じゃなくて）に触れる機会があったならそこで層を観察してみるのが確実ではあるかと。
新規といえどどこか得体の知れない所から湧いてくる事は無く、別の箇所から流入してくるのみ。現状どの層に向けるかもはっきりして来ず、今居る人達が満足するように変えても状況は変わらないかと。
Twitterのポケモン系垢等延々辿っていく作業は中々死にたくなってくると思われ、テンションが盛り上がって参った時などに最適でしょうな。

「新規」が欲しいならこれまでとは属性の異なる人間でも遊べるような環境にしなければならず、似たような属性（孵化3Vを貰って喜ぶ属性）の人間は大体集めきったのではないかと。
属性の異なる人間が遊べないようならどれだけリアポケを知った所で新規は来ない。独自ルールや「これまでの歴史（＝しがらみ）」に愛着を感じるような属性の新規は少ないかと。
大切な事として、どれだけ論理的に反論しようと居ないとは言わない。

もう一つ、アンケートと言う手法は今においても平時においても使えると思われ利用しない手は無いかと。
Wiki付属のアンケートでは無く、適当にレンタルを探せば多重対策も可能かつコメント（基本的に非公開）も入れられる物が有るのでは。
これが終わっても適当なアンケートは娯楽用のイベントになり実用性も有ると思う。細かくは書かないけれど。

思ったけれど嫌味や罵倒、感情を文字にしてしまうと説得力を落とすだけですな。まともな読者の感性からすれば筆者の短絡性と小器ぶりを証明する以外に意味は無く。
以降の議論に対する教訓・忠告として残しておきます。
言っている事の理が通っているかいないかは読む人が読めば明白。ある案に賛同すれどうっかり感情的な事を書いたり嫌味を加えるは己の立場を危うくし、
筋が通っている事に関して筋が通らない反論をするのは自滅でしか無いと思われ、特に運営はこの点だけ気をつければ馬鹿丁寧で無くとも良いのでは。別に運営が下手な事を書いても良いと思うけれど。
1568：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/21(水) 23:30:58 ID:.CF7OzPg0: なんとなく思ってることをぐだぐだと。
匿名っていいね。

①全体の問題
　時間が止まってる。特に第四後期あたりで止まったもの多数。
　思ったより外の時間の流れは早かったのでウラシマ状態。

②複数催眠
　解禁。
　ランダムバトルの存在、レート吸い合いの概念、そして公式大会のおかげで、勝ちに対して貪欲であることが肯定される時代。
　そのための手段として複数催眠は正義であり、否定する軟弱者に用は無しと考えるのが外部の自然なのでしょう。

③乱数調整
　特にウラシマ状態がひどいもの。
　第四後期に制定したルールとしてはあれでよかったのだろうけれど、今となってはもはや古い。
　乱数調整用のスレッドを用意してやるくらいの勢いでかまわないのではないか。人を呼ぶとはそれだけ難しい。

④リーグのレギュレーション
　昔はそもそも6→3という概念自体存在しなかった。だからこそリアポケリーグに人は来た。
　ガチバトルを出来る場所もめったになく、そしてガチバトルを自然に行おうとすると変更有り以外に軋轢なく施行できるルールはほぼ考えられなかった。
　今は決してそうではない。むしろまったくそうではない。

⑤ジムの形式
　これは現状維持でもさほど問題はないと考える。
　ただし、テーマのマンネリ感、そもそもポケモン対戦のマンネリ感は否めない。
　かといって解決方法もこれといって考えられない。困った。

⑥しょうぶどころ
　ぶっちゃけどうでもいい。
　ただ、リアポケの玄関として捉えられかねない以上、門戸はできるだけ開いたほうがいいかも。
1569：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 00:05:45 ID:o9KxlawU0: >>超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE

言ってる事は解るし、大体同意なんだけど
長文すぎてどこから同意すればいいのかわからねーよハゲ
1570：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:06:19 ID:BVQBEci60: とりあえずチャットを完全に見える最初期の状態にしろ。
今さら隠す意味有るの？
1571：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 00:24:48 ID:o9KxlawU0: じゃあ完全に本音モードでもいいかな。
多分色んなところをディスってるので該当した人ごめん。

>リーグ
色々な人の意見を丸呑みしすぎたか故に
一期ほどクッションを入れないと厳しいという
判断は妥当なんじゃないですか。

例えば、冤罪の改造とかそういうのには
独裁的な運営ってしちゃいけないと思うし
引き継ぐ際の最重要事項は“疑わしきは罰さない”にしていた筈。

そもそも改造しようが乱数しようが、物理的に“人”で
参加の是非を決める事はできないので
人物の管理に対しては“カセットのID”を徹底しております。

ただリーグとかそういう遊びのルール周りは、遊びなんだから細けーこと
チクチク言ってないで、まあやってみればいいんじゃないかなってノリだったけど
いつしかサイトに脂肪が付き過ぎて動きがおデブになっていったのは認めなければならない。

そもそも個体変更可なんて整備されていない中産み出されて、
そのうちまあなんとかすっかと思ってたら
どうにもなりませんでした、てへぺろ、みたいなもんだし。

“たかが一期”でいいんで、もっと軽い気持ちでやってもいいんじゃないですかね。
多分色々と心配な人は、コミュニティとしてのリアポケの崩壊が心配であって
ルールとしてのリアポケが変わっても、そのうち慣れるんじゃないですかね。

長くやってきて、確実に磨かれたのってルールで以上に
コミュニティの部分なんじゃないかね。

なんでそんな心配しなくていいんじゃないのと。
ルールがどう変わろうが、繋がりは無くなりませんよ。
だからこそ冤罪とかそういうのだけは、気をつけてほしいわけで…。

★まとめ
“ごちゃごちゃ言ってないで試したらいいじゃん”

>乱数について

★まとめ
そもそも物理的に乱数を弾くことができないので、議論にあげるのもどうかと思うにゃん
※好き嫌いは感情問題なので個人でやりましょう
1572：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:25:25 ID:0GdozlnkO: >>1570
ヲチスレある限り無理だろ
1573：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 00:27:14 ID:o9KxlawU0: あ、なんか文章がちぐはぐになってしまった

要は
人をどうこうする冤罪については独裁は駄目だけど
ルールとかそういうのは、独裁とは言わないけど
サクっと試していいんじゃねって事です。（自省をこめて）
1574：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:33:02 ID:BVQBEci60: なんか、参加してねーやつほど偉そうに語ってんな
誰とは言わないけれども

>>1572
昔からあったわけだし、今さら気にしなくてもいいだろ
それともヲチされて困る事あんの？
なくね？
1575：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/22(木) 00:40:22 ID:4.ueRaZs0: >>1569
だから議論スレしんどいし匿名で話した方が良くねってﾎﾞｷは言ったんだ…公開議論で…。

>>1570
もう完全に正直に話していいならこれは同意。チャットログ晒しに掛かるような粘着居ねーだろ。
そしてヲチスレなんて見なけりゃいい訳で。つっても全員が全員そう出来る程強い心を持ってる訳じゃないから言うのは控えたんすけどね。

>>1574
参加してねー奴が偉そうに語っててもいいんじゃねーの？ﾎﾞｷの事だけど。
それが気に食わないなら現役ジムリと今もリーグ出てる奴だけで何でも話せば良い訳で。
つーかそれよりお前だよお前、そう言うお前は参加してんの？まあﾎﾞｷはお前がチャ民じゃなくても別に良いと思うけど。
1576：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 00:41:15 ID:o9KxlawU0: >>1574
参加してねーやつを呼ぶ話なんだから、別に参加なくてもいいんじゃねーの？
1577：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:44:03 ID:BVQBEci60: はぁ、あのさあ
参加してないって定義勘違いしてない？
まあ、わかんないならいいや
1578：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/22(木) 00:46:36 ID:4.ueRaZs0: >>1577
ああ誤解してたならごめん。ﾎﾞｷが煽られたと思ってムッカー！！！ってなってしまいました…。
一応ﾎﾞｷみたいなヴァカの為に説明して欲しいんだけど、参加してるかどうかってのは「議論に参加してるかどうか」って事？
1579：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 00:47:16 ID:o9KxlawU0: >>1577
参加する、しないの定義なんて最初から決めてないんだから
受け取るのは人によるだろハゲ？

それとも何か？
てめーの頭の辞書がこっちの頭とリンクしてるってのか？
おめでてーハゲだ。

ってくらいにみんなぶっちゃけて話していいと思うんだよね。
1580：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:51:27 ID:BVQBEci60: わかんないならいいやって言ってるじゃないw
可哀想な人だね、誰とは言わないけど、誰とは（笑）
1581：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 00:52:57 ID:oWc6WXU.0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
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1582：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/22(木) 00:53:01 ID:4.ueRaZs0: くっ、くそ………ID:BVQBEci60逝ってよし！！！！！！！！！！１
今回はﾎﾞｷの敗北を認めざるを得ない。

>>1579に同意。殺伐と行くなら殺伐と行くべき。
1583：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 01:02:48 ID:oWc6WXU.0: まあ、いるかいないか分からないアンチ（粘着）を気にしすぎるのはよくないね（ＸＸＸさんの書き方を真似してみました！）

実際どうなん？
ヲチされるリスクが怖いって言うのはとても素直な感情だし理解できる
スルーできる？できない？
1584：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/03/22(木) 01:06:44 ID:o9KxlawU0: まあ話は戻すけど、チャットに関しては、覚えている限り
2chでスレ進行してた際の避難所として使ってたので
見せない様にしてたような気がなんとなくします。

別に棒だ袋だ言ったって、お縄になるような事はないし
どうしても見せたくない時はそもそも全員に囁き機能があるわけで。

かといって見ようと思えば、適当な名前で入って
ちょこっと喋ればログは見れるわけで…。

要はどっちでもいいんじゃないって思います。
1585：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2012/03/22(木) 01:07:36 ID:Y22gh18o0: 俺だけならできる
でもできない人は絶対にいる
オチスレが何かすら知らない人が晒されたのを見たらどう思うか

いやまあ個人的には風通しが良くなりそうとは思うけどなー
1586：超最強天才ドラゴソマスター×××（粘着） ◆e5Nz85/MOE：2012/03/22(木) 01:09:09 ID:4.ueRaZs0: わざわざヲチスレに見られながらチャットしたくない！
っつってた人が居たと思うんだけど、ぶっちゃけそれはリアポケへの参加も同じだよね？とは思ってた。
「わざわざヲチスレに見られながらポケモン対戦したくない！」

>>1583
そうそう、ﾎﾞｷはこの粘着っていうのステマして流行らせようと思っていたんだよ。
なんかお前ら古参は古参、新規は新参とか言ってやがって不平等だから
古参＝粘着、新規＝新参と言えるくらいのﾔｼが出ても良いんじゃなかろうかと小一時間。
流行らないからちょっと俺のコテにも粘着付けるわ。
1587：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 01:15:33 ID:KUIEz3AA0: ぶっちゃけ、チャットの可視化はどっちでもいいってのが本音だねえ
ポケモン対戦したり孵化してる時に適当にダベってられる場所があればそれでいいんだし。それこそ雑談スレもあるし
それよりこのスピードで進んでいく議論スレっていうのがすっげえｗｋｗｋする
1588：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 01:27:05 ID:QklKx7lg0: こうして議論スレに意見を投下するのはほぼ初めてなので
文章が支離滅裂になるかもしれませんがご容赦を…

①リーグのルールについて(固体変更の有り無し)
これに関してはこれまで多くの方々がおっしゃっておられる通り変更なし、
つまり固体固定の方を推します。
理由としてはこれもいままで多くの方々がおっしゃられてきたように変更有のルールは新規の方々が
とっつきにくいと思うのです。
個人的にこのルール自体は面白いと思っていますし、このまま続けてほしいというのはありますが
より多くの方にリアポケという場所を楽しんでもらいたいのでこちらを推します。

②乱数について
これに関しては今の風潮をくみ取ってある程度容認するしかないのではないでしょうか。
(といってもあくまである程度であって「なんで乱数しないの？」とか煽ってくる連中はお引き取り願った方がよい思います。)

③複数催眠
これに関しても解禁でいいと思います。
というかこういう外から見た感じ面倒くさいマイナー(？)ルールはある程度取っ払っちゃってもいいと思います。
それで新規の方が増えるかもしれませんし…

④チャット公開について
前に誰かがおっしゃられているようにリアポケという場の門戸を広くするためには
公開したほうがいいのかもしれませんね…
…もちろん今出入りしていらっしゃる方々の意見を聞いてからの方がいいのでしょうが

★まとめ
①リーグについて
固体固定を推します
②乱数について
ある程度容認してもよいのではないでしょうか
③複数催眠について
解禁
④チャット公開について
グレーゾーン
1589：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/22(木) 23:04:57 ID:0Ap1f7iA0: だから乱数についてはもともと容認なんだってば。
おおっぴらにすんなってこと。
1590：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/23(金) 01:37:36 ID:BOI9EsDk0: おおっぴらにすんなって言う時点で容認してなくね？
1591：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/23(金) 21:14:35 ID:sLZioZQk0: 丁度いい機会だからぶちまけるけどさ
前に雑談チャットでその話題が出たんだよねえ
乱数調整を受け入れるかって話題がさあ

そん時に誰かが言ったんだけどさ
乱数の事を口出すと、自然孵化する奴が切れて険悪になるし
その険悪になったことで乱数するやつも嫌な思いをするって話が出て、そこでストップしちゃったんだよねえ

一見みんなに優しいように見えるこの意見だけどさあ
乱数調整してる奴は肩身狭いのなんの
乱数してるとか、これが原因で失敗したんだよーとかすら言えない状況なんよ
どっかからの受け売りだけどさ、自然孵化してるひとに例えてみれば、孵化した個体値載せて他人の反応聞くんじゃねえって話なのよね

これで例え外部から人を引き寄せられたとしても、一番リアポケに関わるところがそれじゃあねえ
いや雑談チャットがコンテンツの中心部じゃないってことは分かってるけどね

正直なところ白か黒か、きっちり付けてほしいんだよね
黒っていってくれれば、乱数使ってる奴は大っぴらに出来ない理由ができるしさ
白っていってくれれば、乱数使ってる奴も雑談チャットじゃ対等になるわけで

現状の黒に限りなく近いグレーで容認したって満足されても新規は絶対困る

ここの連中から見れば、乱数を大っぴらにする奴なんて帰れとか思ってて、この雰囲気なのかもしれないけどさ

別のサイトでもキチガイみたいな「乱数しないの？」ってやつもいるけど
そういう奴はそれこそ総スカン喰らわせてやればいい

やっぱ駄目かねえ
1592：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/23(金) 22:12:46 ID:H9gVhEZc0: 僕は自分は乱数調整しないけど人がやっててもいいちゃん！
1593：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/23(金) 22:44:26 ID:t4Ch0bX6O: 自然孵化する人も乱数する人もお互い広い心を持って
喧嘩しないで仲良くしましょう
で良いと思います
1594：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/24(土) 00:27:47 ID:fkUdusWs0: 自然孵化した人が個体値公開して話すのが乱数調整やってる人にとって不快ってことかな
でもそれだけが理由だとしたら『俺が不快に感じるからやめろ』ってお子様発言にしか聞こえない
1595：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/24(土) 02:19:44 ID:tkBLclY.0: 非乱数勢が不快だから乱数調整の話題はあんま出さないようにっつってんのに何を今さら
1596：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/24(土) 19:05:46 ID:1Uwd3iu20: 乱数の話題をおおっぴらに認めるとすると
やりかた教えてくれくれ厨がそれこそ定期的に沸くが
そいつらの面倒まで見れるのか？
1597：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/24(土) 19:16:59 ID:fSFIzMUY0: 「ググれ」でいいじゃねーか
それとも今のリアポケは「努力値や個体値ってなんですか＞＜どうやったら強いポケモンやＰＴできますか＞＜」
な人までちゃんと指導してんのかよ
1598：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/24(土) 21:12:29 ID:zaw3JvEQ0: ざっくり方針まとめです。
ここにまとめきれなかった部分はまた追って。

・複数催眠
　解禁、ルール部分の書き直し。
　「wi-fiランダム準拠、禁止技はダークホール、フリーフォール」

・乱数調整
　孵化と対等に、マナー部分の書き直し。
　「リアポケでは乱数調整を禁止していませんが、人によって賛否が分かれるので、お互いに配慮するようにしましょう」
　トラブルは当事者間で解決してください。運営は関与しません。

・リーグ
　4月5月はこのまま>>1551。
　スケジュール調整をうまくやって6月にノブさんの案>>1525を入れたい。
　RKOさんの案はやや複雑という印象。試すならＢＷ２発売後の突発あたりか。
　どうにかして監査関連の手間を最低限に減らしたい、という思惑があります。一応。

・チャット
　晒されても平気な人は閲覧不可でも入室するだろうと思います。　
　晒されて平気じゃない人は閲覧可では入室できないでしょう。
　結局大差ないと思われるので、無用なリスクを回避できる現行のままが一番無難かと。
　入室前の注意事項を整備して、ひとまず様子見。

・全体的な軟化
　リーグスレへの応援書き込みであったり、
　ジム戦スレの名前欄にHN入れるであったり、
　パーティ鑑定スレをぶち立てるであったり、ＡＡ使い放題だったり、
　掲示板の使い方はもっと軟化してOKです。むしろ推進します。
　ただしwikiなどは管理の問題上ある程度追認になることにはご理解ください。

・運営の態度
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　　　　　./　／　　/　　　　　　　) 　　　　　わかりましたカバ
　　　　 ./ ／　　／　　　　　/／
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　　　 .ヽ､__.／　　　　／ ⌒ヽ　
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　 (_／　　　

・今後の方針
　3/31まで上記に関する意見は受け付けます。
　4/1からトップページで告知、適宜ルール改正を適用していく予定です。
1599：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/27(火) 22:57:42 ID:KZhA9HRk0: 今後はバッジ数を８個以上集めたら、人数制限なしでリーグ参加できるんだよね？
それなら、バッジを８個以上持ってれば、いつでもエントリーのメール送れるってルールじゃダメかな？
メリットはエントリー忘れを防げること。
管理側が大変になるかもしれないのがデメリットかな……きびしい？
1600：【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/28(水) 00:41:16 ID:3FefCC1w0: 現実が収まってきたから議論スレを見に戻ったら大体決まってた件、方針まとめに関しては
特に反対するような内容のものもないようなので構いませんが、ごく個人的な意見をば。
そこそこ砕けて話す上にやや本音が見えてるのであしからず。

　私の一連の意見の根幹にあるのは、私が外部に向かって宣伝するうえで特徴になりうる
システムであればなんでもいい、です。完全固定でも構いませんし変更可でも無問題。
　ただ、主に私の想定している宣伝先は今まで興味なかった人に対して興味を持っても貰い、
定着して貰うことを目指す事ですので、面倒くさいと思われがちなバッジ収集をするだけの
メリットが欲しいヨネってことで私は部分変更のルールを推してるだけです、それのほうが
見た目にもわかりやすく違って見えますしね。
あとノブさんの各試合ごとにパーティ変更可というのは非常に面白いと思います、私としては
冒険ごっこ、ジムごっこを楽しむ為にここにきてるのでアニポケっぽいのはwkwkしますはい。

　次、乱数調整も別に構わないんじゃないでしょーか、一つの技術として確立されてるようですし、
バグや改造で育成、対戦する以外でならどんな方法で楽しもうと個人の自由かと。遊びですし。
　ただし、従来孵化や乱数孵化といった自分の方法や価値観を他人に押し付けるなんてナンセンス、
相手を否定しあうだけでは無駄なカロリーを消費するだけの不毛な争いにしかなりませんわ。
方針やいろんな方々がおっしゃられてる通りイエスかノーかをはっきり記載すればいくらか明快に
なるでしょう。
あと上のバッジとるメリットにも関わりますが、乱数産の高個体バッジというものも
挑戦者さんにとって魅力的な物となるでしょう、是とするならばそれはいい宣伝材料です。
1601：【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/28(水) 00:42:21 ID:3FefCC1w0: 続き

　唯一思うところがあるとすればジムのテーマとパートナーでしょう。私は両方の存続を主張します。
　実際今パートナーは選出は任意なのであってないようなものですが、それでも1枚手札を見せて
構築するというのはなかなか難しく、ある意味ではジムリも鍛えられると思います。
あと好きなポケモンと一緒にいる感覚をより大きく感じることができると思うんですよ。
テーマに関しても同様鍛える云々もさることながら、撤廃したとしてフリーダムすぎるのはジムっぽく
なくてなんだかなーと思うところです、まあ今でもテーマ無しはできますけどね。
ただそのテーマ無しをするにもパートナーの分の制約があってある程度締りが出て成立すると考えます。
ぶっちゃけジムはかなりマゾいですがそれを楽しみにやってる人や興味を持つ人もいると考えられるので、
制約なしの自由というのはさけたほうがいいのではないでしょうか。ランダムに近い何かになるかと。

チャットの公開非公開はどっちでもいいです、余裕あるなら入って駄弁りますしなければ入らないです。
まあ、折角の雑談チャットなんだから外から見てるだけじゃなくて入って話そうぜ！という視点からは
今のままでもいーんじゃないかなと思います。

そんな感じで安心して楽しく遊べる場所を目指せばいいんじゃないかな、互いの不快なことをしなければおk。
長文失礼しました。
1602：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/28(水) 22:21:41 ID:cvoaPEIg0: テーマ変え放題案とパートナー必須撤廃案を最初に言い出した人です。

・パートナー必須撤廃について

パートナーあったほうがいいという意見（>>1492>>1495>>1507>>1511>>1516>>1601あたり）を読ませていただいたのですが
だいたいが「ジムっぽい」「イメージ」とか好み・価値観の部分なんですよね。
しかも「ジム」ではなく「リアポケのジム」のイメージです。
「ジムらしさ」というのは人それぞれのイメージで、基準となりそうな原作では一応「テーマはタイプ縛り、パートナー等の縛り無し」となっています。
個人的には前々から「原作にない要素なのに、ジムっぽさ？？イメージ？？」と思っていました。
パートナー制は良い思っている沢山人もいるというのも分かりますが、それだけで別に好み・価値観を強制する必要性までは感じません。
しかもパートナーの強制は、好みだけでなく同時にマゾ要素の押し付けになります。
もちろん、従来のリアポケを好きな人の「ジムっぽさ」「イメージ」を否定するつもりもありませんし、続けてもらって良いと思いますが
そうじゃない人の好み・価値観も出せるようにできないか？という意味でパートナー”禁止”とかパートナー”撤廃”ではなく、パートナー”必須撤廃”です。
要は広い方に合わせようぜ、みたいな意見です。

あとに「マゾを楽しいからジムになるんだよな？苦痛じゃないよな？」というスタンスはちょっと危ない感じがします。
現在ジムをしている人はマゾ含めて楽しいです＾ｐ＾という人が多いと思いますが
マゾでやめちゃった・復帰しない人、これからジムやるかもという人は当てはまりません。
ジムリーダーの数が減少傾向の現状でこのスタンスはかなり不安です。

・テーマ変え放題について

いつの間にか「テーマ撤廃」とか勘違いされている方もいますが、そんな激しい案ではないです。
現状のテーマ変更の最低期間を「一期間（一か月）ごと」から変えてもいいんじゃないか、程度の案です。
その期間が「一試合（一日）ごと」なら変え放題ですね。

この案を出したあとに気付いたのですが「テーマ変え放題ジムリ」は既に現行のルールでも可能だそうです。
申告するテーマを「無し」とか適当なものにして、その上で「今日はテーマ○○でやります」と宣言して日替わりジムにするのはセーフだそうです。

現行ルールで可能なことなら制限せずもうルール変更していいんじゃね、とも
現行ルールで可能なことならわざわざ提案する意味ないな、とも思っています。
「わかりにくい」「挑戦者が混乱する」等の意見がありましたが、現状で日替わりジムが認めれているので反対理由にはならないと思います。

ただ上記の「申告テーマ無し、実際は日替わりテーマ」なんてやり方はあまり知られていませんし、記述もされていません。
グレーゾーンでルールの抜け道的な感じもしますし、非常にわかりにくいので
テーマを現行のルールで行くなら、日替わりジムもOKという説明を書いた方が良いかもしれません。
1603：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2012/03/28(水) 22:36:22 ID:HWkAMp0k0: >>1599
今期より新しくリーグエントリー用のメールアカウントを取得しました。
認可ジムが規定未達成で降格する可能性を併記しつつ、可能と明記したいと思います。
1604：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/03/30(金) 00:15:21 ID:tghX1BZ20: リーグ関連

　基本参加しないので外野のヤジですが、リーグの無い月に通常の大会をリアポケで運営するという
案を出しているので、バッジ集めの手間がかかるリーグも普通のルールにしてしまっては意味が無い
（誰もリーグやらない）というスタンスとしておきます。

　もしくは、バッジを集めることに意味があるような新ルールを考えるのもアリなんですかね。
　アニメみたいに毎試合自由に入れ替えできるという案は面白そうだと思います。

ジム関連

　テーマをいつでも変更OKにしてしまうと、「前に炎ジムに負けたから同じ月に対策してリベンジしよう」と
準備しても、そのジムが同じ月で水ジムになっていたら挑戦する側の準備が無意味になります。
　よって、「今月はテーマ無し（あるいは日替わり）」とあらかじめ宣言する現行のテーマ縛りを維持する
ままでよいと思います。
　「テーマ無しもOK」という点についてはもっと分かりやすく表示してもいいでしょうね。

　また、パートナーの有無はともかく、ジムバッジはバッジ名さえ同じなら何を配ってもいいというルール
にするのはアリかと思います。挑戦者が複数挑戦する理由にもなりますし、メリットはかなり大きいです。

集客関連

　以前同様とにかくリアポケという存在を知ってもらい遊び場として慣れてもらうのが前提で、
リーグや大会参加はそれから考えるものだという主張です。
　なのでまあ切断とかなく安全に対戦できるジム戦をまずはアピールして、人を集めるのが
最初に着手するところだと思うので宣伝活動をやってみてます。
http://kuin.kitunebi.com/campaign/gymget.html

　ガチ勢にはリーグ無しの月に大会を運営するのが宣伝として最適だというのも前からの
主張です。
　その上で、大会やリーグに何かしらの景品を出せればより集客につながるかなと思います。
ただこれは孵化余りとかじゃダメそうなので提案しても協力はできないのですが……。

催眠関連

　前同様、個人的には泣けそうですが、一般にあわせたほうがよいというスタンスです。
1605：【認可】セイリン ◆UbB2hT58vQ：2012/03/30(金) 00:46:22 ID:4DTKpBnY0: >>1602
たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。
それに、ジムテーマ：なし、パートナー：ガブリアスというジムも可能である以上、
ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。
たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
ある程度の制約があってもＯＫな人でないとむしろ危険かと。
そもそも「勝ちにこだわる人のやることじゃないよ」って説明もあるんですし。

リアポケ外部にもテーマパーティが好きな方はいらっしゃいますし、
ジム数＜総参加者数である方がいいので、ジム数を大幅に増やす必要はありません。
総参加者数が増えれば、必然的にジムも増えますから。
バッジがパートナーの子孫でなければならないというルールは撤廃してもいいと思いますが、
ジムテーマ・パートナー制はあった方がいいと思います。
1606：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/30(金) 21:21:10 ID:rRG1YYLQ0: テーマ・パートナー制は保つとして
何かしらの枠に外れたジムをやりたい人のために「テーマ無し・パートナー無し」を整備するんじゃだめなのかね？
あくまでジムにテーマとパートナーは存在。テンプレにもその枠は残す

今の「テーマ無し」である程度色々やれるなら
それと同じように「パートナー無し」を整備してもいいと思う
1607：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/31(土) 00:07:19 ID:NWD0lZ3w0: >>1605
＞たとえばアカネのミルタンクのように、実際のゲームでも「このジムリといえばこのポケモン」といったイメージは存在しますよ。

アカネの例はジムリーダーに限らない話ですよね。
「個性があるトレーナー（専用グラがあるとか）」＋「そのトレーナー以外あまり使わない」「そのトレーナーの主力が少数」等の印象に残ることをすれば
ジムリーダーに限らずそういうイメージは沸きます。
現にジムリーダーであってもキョウとかカツラとかはどれがパートナーかいまひとつですし
ジムリーダー以外でもミツル（RSの病弱ショタ）やシロナはそういうイメージが沸きます。
単に「個性のあるトレーナー」にジムリーダーの割合が結構多いだけだと思います。
「このトレーナーといえばこのポケモン…」ならわかりますが「このジムリといえばこのポケモン、だからパートナー制」は少しこじつけじゃないかと…

＞それに、ジムテーマ：なし、パートナー：ガブリアスというジムも可能である以上、
＞ジムテーマやパートナー制がマゾいということはないと思いますよ。
＞きついと思ったら自分でハードル下げられるんですから。

それで全く不自由を感じない方もいるかもしれませんが
一か月間ポケモンを固定して一体晒してやるというのに不自由・窮屈さを感じる方もいると思います。
不自由さをマゾとまでは言いませんが、突き詰めていくとマゾに通じる部分があります。
例えば、一番使いたいポケモンをパートナーにしたら晒したせいで一番活躍できない場合とか窮屈さを感じたりだとか。
それに「テーマ：なし　パートナー：ガブリアス」の方向より
「テーマ：水　パートナー：なし」や「テーマ：イーブイ　パートナー：なし」で色々なポケモンを満遍なく使える方向にハードルを下げたり、また他の色々な工夫をしたい人もいそうです。
「これが良い」とか「これで十分だろ」ではなく、選択肢を拡げてみても良いんじゃないでしょうか。
テーマなしの自由は認められて、パートナーなしの自由さは認められない、と区別する必要性はあまり感じません。

＞たとえそれがなかったとしても、認定メールやバッジ孵化などのやるべきことも多いんですから、
＞ある程度の制約があってもＯＫな人でないとむしろ危険かと。

すみません、ここの部分はちょっとで意味が分かりません。
ジムの仕事と使用するポケモンの制約は無関係の話ですよね？
制約の弱いジムが仕事やってないということもないですし。

＞ジム数を大幅に増やす必要はありません。

ジムが多いに越したことはないです。（強く断言）
ちなみに現状は増えるどころか、賑わった頃と比べて減ってます。増やす必要はない、は少なくとも今考えることじゃないです。
マゾ度下げても大幅に増えることはないでしょう。減少の歯止めになれば良い方です。
1608：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2012/03/31(土) 02:42:20 ID:Rk3aFKYo0: リアポケのことを思う方はどうか…1日1ジム、一週間に3ジム、一ヶ月に5ジムでもいいので挑戦に行ってください（平身低頭）
本心からのお願いです、ほんと。
挑戦者受付中！　なんて偉そうに書いてるけど実際のところはこっちから対戦申し込みをしたいぐらいですよ。
30分、1時間、2時間、もっと放置…
まず挑戦者さんがいないと本当に何も始まりません。
ま、ウチのジムに関してはマンネリの一声でぐうの音ですが…

パートナー必須撤廃、確かに言われて見れば納得です。負担に感じる方もいるかもしれませんし、原作のジムはあくまでもタイプを統一しているのみです。

テーマに関しては、俺は1月の間は一つのテーマを貫き通すことを強く推します。
…が、まあ人によって考え方は違うだろうし、変え放題でもいいのかな、とは思います。

とまあ軽く書きましたが、「必須」でなくすることには正直なところ大きなわだかまりがあります。
それでも、それこそ>>1607さんがこれならジムリーダーをやってみる！　というようにジムリーダーが増えるのであれば、それがもう十分な理由です。ハイ。
1609：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/31(土) 14:04:39 ID:RR1prDPo0: テーマだけあって、ジムリによって単に『電気ジム』にするか『サンダース主体の電気ジム』にするか好きにできるってのはどうよ
1610：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/31(土) 18:51:40 ID:t8qjkcus0: 復帰組だけどジムに挑むだけなら楽しいしできるけど、
リーグは手間も時間もかかるからあまり出たくないんだよね
でもそんな人がバッジ集めまくるのもあれだしなー
1611：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/31(土) 21:36:54 ID:RR1prDPo0: >1610
今まさに改訂される新ルールでは、バッジを８個以上集めれば人数制限なしにリーグ進出できるようになるんだから、バッジ集めるだけ集めるって参加も全然アリだと思うぜ。
1612：ポケモントレーナーの？？？：2012/04/01(日) 17:19:43 ID:RCd3DCTM0: ルールを変えたところで新規の人が増えるかどうかというのが問題だな
１番マゾな部分はジム側が時間をとって待つって部分と待ってても試合が出来なければ規定達成も危ういという部分
挑戦する側がジムリーダーにメールやチャットやツイッターで連絡を取って時間決めて対戦が楽だと思うけどど
その辺の改訂は難しいかな

挑戦する側が増えるのが一番の解決策だけど
1613：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/04/07(土) 23:43:45 ID:iPIcZTnc0: ＊ジムのテーマ、パートナーについて
議論もある程度煮詰まったと思うので、ひとまず運営としての仮案提示です。
方針はできるだけ可能性を広げつつ、ジムとしての特徴を出せる形式は維持したい。

・テーマの変更、パートナーの変更はこれまで通り一月区切り

・【テーマ】なし　と同様に【パートナー】なし　も導入、その中で色々やるのは自由

・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

あくまでテーマの一つとしてテーマなしを扱っているように、パートナーなしもパートナーの一つとして扱う。
つまり、一度ジムを開いたら、その月はそのまま通してもらう。
例：【パートナー】なし　→　【パートナー】エンペルト　などの変更は不可。

それ以外は何をやっても自由。
ジムページにパートナーを複数書いてそこから選択して選出、などをやってもよい。
この場合は【パートナー】なし（詳細はジムページ参照）などと書くことを推奨。
例：御三家テーマでフシギバナ、リザードン、カメックスから挑戦者が選択可能　など。

テーマなし、パートナーなしにある程度の自由度を受け入れてもらう形になるので
wikiのテーマ、パートナーの説明部分を分かりやすく修正したいと思います。
1614：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/04/08(日) 00:44:32 ID:d4dn5qBQ0: >>1613

＞　・バッジポケモンはジムリーダーに一任、ただしジムページに明記するのが望ましい

　これは「パートナーなし」の場合のみですか？
1615：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2012/04/08(日) 00:58:08 ID:HjzoQzfs0: はい、そうなります。
1616：ポケモントレーナーの？？？：2012/04/14(土) 13:27:56 ID:LBJk59Co0: BW2出たらやろうと思う。
敷居が低いと復帰し易い。

かといって今やるかというと時期が悪いんだよね。
スプリングカップみたいに切断の心配が無いのは嬉しいんだが。
規模さえもっと一般的になって優勝自体が名誉になれば。
1617：ポケモントレーナーの？？？：2012/04/15(日) 14:26:15 ID:zXgInynA0: 今まさに一般的ルールに近づける方向でルール模索中だから、BW2が出る頃にはちょうどまとまってくるあたりだろう。
ぜひ参加してくれ。
1618：ポケモントレーナーの？？？：2012/04/24(火) 06:20:28 ID:A.sMXwUc0: 乱数に関する議論の論理展開に疑問
【(少なくとも)今までのチャットでは乱数否定の空気があった】
【外部では乱数デフォになりつつある】
これは否定派肯定派どちらにも共通した概念ですよね
それならばなぜ肯定派は否定派チャット内で乱数の話がしたいのですか？
他の乱数推奨コミュニティじゃ駄目ですか？
それとも乱数否定派の個体値をチャットで馬鹿にする事に魅力を感じてるのですか？

また乱数バッジは価値が高いとの話ですが、日本語が読めれば誰でも使用可能な乱数調整産バッジの価値がどうして高いのですか？
ジムが開いていないと手に入らない上に個体が固定されてるバッジを果たして乱数使用可能な乱数勢が欲しがるでしょうか。
今では毎日のようにニコニコなどで乱数ポケが無償で配布されているならなおさらです。
当然乱数否定派は欲しがらないでしょう。
乱数バッジで呼び込める人はきっと理解力の無い子供やコミュ障が中心になると推定されますが、乞食を囲って意味ありますか？

またリーグが一般の大会と変わらず、ジムがただの乱数ポケモンが貰える対戦になり、チャットで乱数方法について話す。
これは世界中にある他のポケモンコミュニティと何が違うのでしょうか、ジムやリーグという名前ですか？

運営は差別化を減らして一般化したいのですか？
それとも差別要素をアピールしていきたいのですか？
皆で話し合って決めるなど怠けた事を言っている運営のどっちつかずな対応が衰退を招いているんじゃないですか？
一年後にいるかどうか怪しい新参の意見と、数年後にも必ずいるであろう古参や運営の意見が同価値のはずないので方向を決めてくれませんか？
運営が乱数推奨すれば私も含め皆乱数使うし、否定すれば外部の乱数否定派を呼び込めるでしょう。

多数決民主主義のような学術的にもゴミクソな意思決定方法に逃げずにズバッと決めろよ運営
1619：ポケモントレーナーの？？？：2012/04/25(水) 16:04:53 ID:bGZtJ5Yc0: お前らは運営の許可取らないと乱数も使えないのか。

話題に上げないだけで勝手に乱数やってるよ。
運営だって否定もしないし肯定もしない、それでいいだろ。
1620：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/04/25(水) 23:11:59 ID:irViKpaE0: >>1618
運営として返信できるのは後半と思われますので、そちらについて。
まずは方針についてお話します。
「門戸を広げること、そして敷居を下げること」が今執られている方針です。

その理由がよく表れているのは三月リーグ、この期は前期からさらに減り出場者六人での開催となりました。
これまでの個体変更式リーグに対する需要は、それを好んで長らく居着いてきた常連に対してさえ、低いものだと認めざるを得ない。
そういう状況に陥っていました。
この改善のため今あれこれと試しているというのは理解していただけると思います。

リーグの簡易化というところは正直、外部向けというよりも内部向けというところが大きいと感じています。
少なくともこれまでのルールでは出場者がどんどん目減りしていたのですから、変えなければならないというのは自然の流れ。
手間と醍醐味の両立は難しいところですので、こうして多くの意見を汲み取りながら行っているとご理解ください。
それを多数決と受け取るかどうかはお任せします。

ただ、内部が盛り上がったところで、それは結局衰退の道を早く辿るか遅く辿るかの違いしかない。
乱数調整のない時代からポケモンをやっている人は、忙しさに負けてポケモンに割ける時間も減っています。
乱数調整が当然のものとして捉えられるようになった世代の人たちに、そろそろ企画を受け渡していかなければならない。
そのためには多少の痛みを伴ってでも、これまでの乱数調整忌避の空気は変える必要があったと思います。

あまりこの変革はうまくいっていないと感じます。
おっしゃっているような否定派と肯定派の軋轢は時々自分も目にしていて、何か言わなければとは思っていました。
その力不足に関してはお詫びする他ないです。不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

その上で乱数調整という技術に対して言うのは結局一つだけです。
「自分のプレイスタイルを押しつけるな」
これは現状と皆さんの意見を踏まえた運営の主張であり、まず曲げるつもりはありません。

乱数否定派も肯定派も等しくポケモンを楽しめる場として企画を提供できれば、それ以上のことはないと今は思っています。
自分はそういう空間やコミュニティを知りません。おそらく今のところ存在しないでしょう。
それを達成できれば、そこで行われている企画の形がどのようなものであれ、きっと衰退はしないでしょう。
どうか理解を、願わくばご協力いただければ、と思います。
1621：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/05/06(日) 23:20:10 ID:xfCnAjso0: 6月リーグについてです。
BW2の発売が後半になったこともあり、>>1525の案を正式に採用してみようと思います。ありがとうございます。

・バッジ4個以上＋前期殿堂入りが進出（前2期と同じ）
・予選ブロック＋決勝リーグ（前2期と同じ）

・全試合パーティ変更自由
・全試合実況あり
・試合前に使用するパーティ6体の種族、特性、持ち物、技を運営監査に送信

の形を叩き台にします。
特に監査の部分は最適解がイマイチ掴み切れないので、良案ありましたらご協力よろしくお願いします。
1622：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2012/05/23(水) 23:33:09 ID:tSKR4/4E0: ６４期・６５期とリーグに参加したので、感じたこと書きます。　※私個人の感想・意見です。

●感想

・個体固定の形式で感じた大きなメリットは、負担の軽さ　でした。
個体変更ありルールと比べると出る前の準備も減り、試合消化も早くできたため、非常に負担が小さく感じました。（６４期、６５期ともに予選落ちしたのもありますが）
「敷居を下げること」を考えるならば、この形式くらい気軽に参加できるようにすることは必要だと思います。

・デメリットは、試合後の感想がネタバレ配慮で書きづらいことと、そして実況がなくて寂しかったことでしょうか。どちらも私の好みの問題な気もしますが。
技名やらぼかさないといけなかったり、深いこと言えなかったりで、試合後に対戦相手と満足にお話しできず歯がゆい思いを感じました。決勝でも同じパーティで戦う可能性のある６５期では特に。

●提案

・今回の個体固定形式のような、負担の少ない形式を採用する場合。
２ヶ月に１回のリーグにする案がありましたが、今回くらいの負担であれば、いままでどおり１ヵ月に１度のリーグでも問題ないじゃないかなと思いました。
試験機ではありましたが、１ヵ月でバッジ４つという基準での、６５期の参加者の人数は悪い人数ではなかったと思います。
それに毎月大会あったほうが盛り上がって見えるんじゃないかな！

●まとめ　
・個体固定形式負担軽かった　嬉しい！
・試合後の感想言いづらかった　しょんぼり。
・このくらいの負担の軽い形式なら、月１リーグでもいいんじゃいないかな！
1623：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/05/24(木) 23:22:10 ID:8mUtDIQM0: 6月リーグは>>1621の方針でよさそうなので、これで行きます。
詳細はトップページにて改めて。

今後の日程案です。

6月リーグ　ルール>>1621
エントリー期間　6月1日0:00～6月2日23:59
予選リーグ期間　6月3日0:00～6月10日1:59
決勝トーナメント期間　6月10日2:00～6月13日1:59

7月リーグ
なし（BW2への移行期間とする）

8月リーグルールは6月中に決定
BW2にて実施

6月ジム
規定試合5（～6/22までのカウントとする）

7月ジム
規定試合数10（BW2）

6月、7月の二ヶ月で集めたバッジが累計8個以上で8月リーグ進出。（片方で8個は分かりづらいか・・・）
7月のBW2直後にリーグがないのは上記の理由の通りですが、部活動スレッドや交流スレッドを使って小規模の大会を開ければと。
1624：運営（ANA） ◆BcaCp9aHJ6：2012/06/12(火) 23:15:48 ID:BXfckWbk0: BW2前のリーグもすべて終わりましたので、ルールの決定に入っていきます。
4月案、5月案、6月案を比較して、思うところをぶちまけていってください。
期限は7月のバッジ収集もありますし6月いっぱいとしますが、できればBW2までに決めてしまいたいです。

以下は自分のいち参加者としての意見です。

・実況の方がログ提出より楽しかった
　臨場感が全然違いました。見てる側でも、対戦してる側でも。

・どの案もランダムバトルとさしたる違いはなかった
　6月案のみメタ要素が入っていることは否めませんが、同じパーティを使われる保証がない以上リスキーだと思います。

・公開してはいけない情報があるのはきつい
　4月、5月に共通ですが、相手に気を配りながらあれこれ書くのは正直しんどかったです。

以上を雑感として、6月案を推します。
一番やってて楽しかった。

以下は必要と思われる調整です。

・決勝トーナメントの人数
　予選の敗退が決まるのが早すぎると。その通りだったと思います。
　予選リーグに進出した人の半分が決勝トーナメントにいけるくらいがちょうどいいですかね。
　トーナメントの都合上、適宜調整して決勝進出者は偶数に。

・リーグの間隔
　6月案に負担があるのは確かなので、二ヶ月周期でよいと思います。
　二ヶ月の間にバッジを合計8個（重複可）集めることでボーダー突破、くらいで進めたいです。

・リーグのない月の扱い
　適宜ルール変えたりして大会を開けるのがいいと思いますが、必須にしてしまってはまたしんどそうです。
　要望を受けて実行する、突発大会くらいのものがいいのかもしれません。
　トップで告知、結果の発表を行うあたりは今のリーグと扱いを同じようにしたい。

・パーティの貼り出し
　順位決定時に用いたパーティでどうでしょうかね？
　画像ないのもなんかさびしいんで。
1625：ポケモントレーナーの？？？：2012/06/12(火) 23:40:43 ID:2w8ya2iY0: とりあえず自分の意見を投下していきます。

・決勝トーナメントの人数
予選敗退ですぐ終わってしまうのは確かに少し寂しいので人数を増やすのには
賛成です。やった感じとしては6人くらいがちょうどいいかと（シードが出てしまいますが）

・リーグの間隔
6月のルールを採用するならば運営側の負担を考えるとやはり隔月が一番かと思います。
このルールを採用した場合にできるリーグがない月ですが、
ローテヤトリプルなんかので突発大会を開いてみてはどうでしょうか。
普段それらルールに触れるきっかけのない方がそれらのルールに振れるいいきっかけになるでしょうし…

今投下できるのはこれくらいでしょうか…どうでもいいようなことしか書けなくてすみません；；
1626：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2012/06/19(火) 22:25:51 ID:IUkS2mSE0: とりま一つ、リーグは毎月開催でいいんじゃないかと思います。
「バッジを集めてリーグに出場」という遊びは、2ヶ月スパンでやるには間延びするんじゃないかと。
見たところ、4,5月は言わずもながら、6月のルールも毎月続けて問題ないのではないかと感じました。
1627：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2012/06/20(水) 23:34:34 ID:lcgmHcNc0: 遅くなっちゃったけど、BW2発売前に、第66期リーグの感想を書かせてもらうぜ。

実況があるっていうのは非常に大きい！
第64期／65期は、パーティ完全固定にともない、実況はしないでのちほどログ投下の形式だったけど、
試合中に実況を見るのは段違いに楽しいぜ！　燃える！！
第66期は、実況をすることと個体変更式を脱することとの兼ね合いで、1試合ごとにパーティ完全変更ってルールで、
やる前はけっこう不安も大きかったんだけど、実際やってみたら、俺としては全然問題なかったぜ！
今後のルール策定では『試合をリアルタイムに実況する』っていうのは是非とも重視してほしい。

ただ、問題がまったく無かったわけじゃなかった。
バッジを集めてリーグ進出権を得たのに、『対戦メンバーがギリギリ６匹くらいしかいないから、今回のルールでは辞退する』って人がいたんだよね……。
これは残念だった。第64期／65期の、6匹完全固定ルールだったら参加できてたってことだよね。
けどこれはもう、捨取選択だよな……。どっちか片方を選ぶしかない、って問題だと思う。
俺としては、実況することを優先してほしい。
1628：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2012/06/20(水) 23:35:07 ID:lcgmHcNc0: あと、別の話だけど、決勝進出者の人数についての意見も言わせてもらうぜ。
俺としては、第66期の、予選ブロック6人中2人が決勝進出っていうのは、人数としてちょうどいいと思うよ。
上位1/3っていうのは、勝ち抜けを決めるのにちょうどいい割り合いだと思う。
これが各ブロック3人ずつ進出になると、決勝トーナメントのトーナメント表が崩れてしまう。
各ブロック4人ずつ進出だと、6人中4人が進出では、予選の意味合いが薄れてしまう。
予選が各ブロック10人ずつとかって規模になったときに、勝ち抜け人数を増やすことを検討すればいいんじゃないかな。
いずれにせよ『上位1/3』ってのは妥当な割り合いだと思う。
サッカーのワールドカップとか見ても、まず『決勝に進出できる』ってこと自体がステイタスになってるでしょ？
決勝に進むことができた、ってこと自体が高い評価になるバランスでいいと、俺は思うのだ。
1629：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2012/06/21(木) 23:18:39 ID:ub2zdYQ.0: 遅くなってしまいました。リーグについての私個人の意見です。

●６月のリーグの感想
４，５月リーグと比較して、実況あり、情報公開という点が大きかったです。
実況があったほうが、観戦していても、対戦していてもずっと楽しかったです！
対戦後にネタバレの配慮などをせずにかけるのも良かったです。

気になるところもありましたが、やっていて楽しかったということで、６月案のリーグを推します。

●リーグ間隔について
リーグは盛り上がりますし、できれば毎月動きがあったほうがいいなと思うので、いままでのように毎月リーグ開催を推します。
ただ６月案の負担については、４・５月案より大きいのは確かです。
私は大丈夫でしたが、重く感じた人いるのかな、というのは気になるところ。
６月案を採用するのなら、これについてはもうちょっと意見が欲しいかも。

●プレーオフについて
バッジ数同じかつポイント同じということで、今回はプレーオフが起こりました。
今後も同じ状況の場合はプレーオフすることにして、明記していいんじゃないかと思います。

●決勝トーナメントの人数
４人はちょっと少ないかなと感じました。しかしトーナメントのために８人は増やしすぎな感じ。
増やすなら６人かなと思うのですが、綺麗なトーナメントにはできませんね。
シードを作るというのもありますが、変則的な決勝形式の提案。

・まず、６人を２人－２人－２人に分けて試合。
・次に勝った人３人ブロック、負けた人３人ブロックを作り、総当りで対戦してそれぞれ１－３位、４－６位を決定。

複雑にしてまで人数増やさなくても、と思う方はいらっしゃると思いますが、１つの案として提示します。
1630：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/06/29(金) 23:47:43 ID:3h/t44lw0: そろそろ6月も終わりですね。
まとめられるところはまとめてしまいましょう。

リーグルールは6月案で行きます。

残りはリーグ間隔、決勝進出の割合、決勝の形式ですけれども、これはある程度まとめた案にします。
決勝進出人数を可変にするのは異論ないと思うので、その方法がメインです。

□案1
　・リーグは毎月開催
　・決勝進出割合はブロックの1/3
　・決勝の形式はトーナメント（適宜シードを作る）

□案2
　・リーグは隔月開催
　・決勝進出割合はブロックの1/2
　・決勝の形式は総当たり（>>1629案）

毎月リーグをやるなら負担を軽めに、隔月なら多少やりがいがあってもいいかなと。
多少トーナメントの形が崩れてもシード作ればなんとかなるんじゃないかと思います。
また進出人数によってトーナメントだったり総当たりだったり変わるのはさすがに複雑に過ぎると思うので、統一はしておきたい。

このほかに複合案があったり、賛成反対改善などあればお願いします。
具体的なリーグルールが決まった以上こちらはそこまで急ぎではないですけれども、7月中旬には決めておきたいです。
1631：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/07/24(火) 00:38:26 ID:bmmvZaSE0: ひとまず上記案については大差なさそうなので、運営の方で決定します。

BW2で勢いが戻ってきたことを考え、リーグは毎月開催とします。
つまるところ>>1630の案1で行きます。

決勝進出は、ブロックの人数に応じて
～6人：2人進出　
～9人：3人進出
それ以上：別途検討
6人の決勝トーナメントは、1位通過がシード
今月はバッジ数8個でのリーグですが、来月以降は収集期間一ヶ月ということで4個でボーダー

これで今後完全固定と言う訳ではないです。変更すべきとなったら変えていきましょう。
ローテやダブルなどの別ルールも組み込めるのなら組み込んでみたい。

色々と意見を出していただいて、その中に今回は採用できなかったものもありました。すみません。
ひとまず今回の結論は上の通りとなります。
長らくご協力ありがとうございました。
1632：ポケモントレーナーの？？？：2012/12/24(月) 02:04:01 ID:HSlOIT7.0: ageついでなんだが
最近似たり寄ったりのポケモンばかりで､力押しをする挑戦者が増えてる気がする
お前が下手なだけ､っていう意見もあると思うけど､何でもアリじゃランダムでいいじゃないか､って離れていくと思うのよ
ゲームではさ､タケシみたいな序盤で使えるポケモンが限られてるからこそ倒しがいのあるトレーナーがいる
そういう仲間に制限がある､っていうのも冒険っぽいんじゃないかな
昔､共通ルールABCって言う風に､使用可能ポケモンによってルールが区分けされてた時期もあったし
対戦のアクセントを付けるって意味でも､ジムリ側から挑戦者側を拘束することが出来るようにしたらどうだろうか
1633：リア充爆ぜろ勢：2012/12/26(水) 00:48:26 ID:pAEvwyeo0: >>1632
ちょこっと気になったので

そーゆうのってジムのルールに追加すればいいんじゃないの？
例えば、挑戦者側の種族値合計600、および準伝説級のポケモンは合計3体までとする、とか
運営さんの回答も欲しかったり
1634：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2012/12/27(木) 22:47:59 ID:sib.y05E0: こんばんは。

とても面白い案だと思います。僕自身もそういう雰囲気は好きなので。
試験的にやってみてもいいかなあ、と思います。
ただ、どんなポケモンでも好きなように使える、というのが基本です。

基本コースがあって、更に制限つきの特別コースがある、という形であれば、実際に試してみてもOKです。
ただしその場合は、
・基本コースもあることを明示する
・挑戦者募集時に縛り内容をコース名に併記する、またはそれを書いてあるジムページに誘導する
ように注意してください。
1635：ポケモントレーナーの？？？：2013/02/13(水) 11:52:50 ID:xaJuEasE0: リアポケはwikiって部分をもっと上手く使えばいいんじゃないかと思った
TOPページみたいに極々重要なページ以外は全員編集可にする。殿堂入りや表彰ページをみんなで作り上げていく
今はジムページしかないけど、それぞれの個人ページを作ってブログや研究の発表の場とする（それを特典とする）
かなり荒いアイデアだけど
むしろ運営以外のひとたちに叩き上げてほしいな
1636：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/03/13(水) 23:52:52 ID:gcG5MpX20: 運営です。
そろそろ新年度を迎える季節、ジムリーダーの時間的余裕のなさやXYの発表などの情勢の変化を受けまして、あれこれまた変えていきたいと思います。
短～中期的（XY発売まで）、長期的（XY発売以降）な変化、どちらについてでもかまいません。
ひとまず叩き台として自分の案を。

□短～中期的
　・規定試合数の引き下げ（5試合程度）
　・不認可→認可昇格は一定期間経過後の希望による（1ヶ月程度）
　・XY前の準備期間を用意（BWと同じもの）

□長期的
　・規定試合制度の撤廃、リーグは4半期に1度を目安？
　・PGLの公式大会をリーグと並行して企画に盛り込む（専用スレッド、専用チャット、専用ページなどを用意）

正直、XYの仕様変更がどんなものやらというところなので、長期的な変化の方は妄想の域を超えません。
見せ合いなし3-3が復活するようなことがあったら、それだけで相当違いそうではありますし。
ただ、公式大会を企画の中に大々的に盛り込んでいくのはありかなと思っています。
シングルだけでなく様々なルールに触れられて、なおかつ得意な人に教わりながら楽しむのは企画としてちょうどいいかなと。

漠然としたものでも構いませんので、独創的な意見お待ちしております。
1637：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/03/19(火) 01:33:28 ID:usNGD2Jw0: こんばんは。

・規定試合数の引き下げ、或いは不認可制度の撤廃
wifiで遊べるポケモンが始まってから早数年、そろそろ、
気軽に少しだけでも遊べる場所にリアポケもシフトしていった方がいいかなと思いました。

僕からも一つ。
リアポケの根幹に関係することなので今までなかなか言えませんでしたが、いい機会だと思ったので。

・リーグとバッジを切り離す

リーグは最強のチャンピオンを決める大会と位置づけるという考え方です。だから、バッジ数はエントリーにも順位差にも関係なくする。
逆にジム戦は、バッジ交換というコミュニケーション方法や、XYでの初心者導入、リアポケ独自の遊びとして伸ばしていく。

ハッキリそうしようと考えているワケではなく、方向性の一つとしてです。
1640：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2013/03/27(水) 21:46:10 ID:0xET5mik0: ＸＹについてはまだなんともいえない感じなので、とりあえずほんとに目先のことだけ。

・規定試合数の引き下げ
ジムリーダーとしては、現状で最低１０試合はちょっと辛い人もいるかな、と感じてます。
１期あたりの最低試合数と考えるなら、５試合前後に減らしていいかなと思いました。

規定を引き下げてジム戦の試合数が少なくなるなら、同時にリーグに出場するためのバッジ数も１つくらい減らしてもいいかも？
1641：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2013/03/31(日) 22:18:06 ID:GVTTaEKs0: 思いつきレベルだけど提案させていただく。

ＸＹ発売までは、人口が増えることはなく、いちばん良くても現状維持だと思う。
現参加者が主に入室しているチャットＴでも『ＸＹが発売されたら本気だす』的な発言が聞かれる中、
規定試合数１０というのはかなりつらいラインだと思う。
だから減らすべきだ、という前提で。

減らすなら何個にするかという問題になるけど、思い切って『１試合でも営業すれば規定達成』として、
挑戦者側も『１個でもバッジを持っていればリーグ参加可能』として……
つまり、『リアポケ企画への参加の意志を行動で示していれば、その時点で権利有り』とすることを提案する。

一番多い時で、ジムは30個以上あっただろうか。
ときどき挑戦者のバッジ数ランキングを作ってくれる人もいたが、それには50人くらい掲載されていたと思う。
その頃には、参加希望者の中からある程度『ふるいにかける』必要があっただろう。
しかし現状はもはやその逆であり、無関心な人に『振り向いてもらう』、
スケジュールが厳しい人に『参加の意志を失わないでいてもらう』という方針でルールを策定せねばなるまい。

限界まで敷居を低くする、という方向で考えて、ただそれでも意志の確認は必要であるから、上記ルールを提案する。

リーグの間隔を空けることについては、どちらかといえば賛成。
今の時期だからというだけでなく、ＸＹ発売後でも、２ヶ月に１回か、３ヶ月に１回かでいいと思う。
『バッジを集めて参加するリーグ』の数を減らして、部活動スレでやっているような小規模大会を、
リアポケ本体の企画としてリーグがない時期に開いていくと、新規参加の機会になるのではなかろうか。

ＸＹ発売後どうするかは、今はまだ決められないと思う。まだゲーム雑誌でもほとんど情報がないので……。
ルールの策定はむずかしいけど、ＸＹ発売直後はポケモンのプレイヤー数はいちばん増える時期のはずだから、
ルール決めというより、新規参加者を獲得する方法を考えたいな。
1642：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/04/01(月) 22:53:41 ID:ApRYlGtc0: こんばんは。

参加の敷居を下げるという方向性で問題ないと思います。
具体的には以下のようにルール変更、という案です。

・規定試合数５
・バッジ１コからリーグ参加可能

不認可撤廃などもっと大きく変えることもできますが、昇格に必要な試合数が５であれば敷居は十分に下がったといえるのではないかと思います。

一つ異論は、リーグ開催を減らすことについてです。
せっかく、誰でも（ほぼ）出たいと思えば出れるようにルールを変更するのであれば、イベントの回数自体を減らすのはもったいないという考えです。
当日参加でその日に終わる小規模大会と、じっくり戦うリーグの二本柱でという感じでしょうか。
もちろん、小規模大会については色々な整備がこれから必要ですが……。

XYに対応した変更については、まだ先ですね。
1643：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2013/04/02(火) 21:50:38 ID:gteumjME0: 追加でもう一点……
今期アドハが運営なのでリーグ辞退しちゃってるけど、これ勿体無いよね。
運営担当者＝熱心な参加者、なのに運営＝参加不能、ってのはかなりの損失だと思う。
個体変更ルールも無くなり、今はゲームソフトの仕様そのままで対戦してるのだから、監査メールも廃止してしまっていいのでは？

『運営だから参加不能』ってのは是非無くしたい。
1644：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/04/03(水) 03:06:21 ID:hvHg/oSg0: 深夜なので要点だけ。

監査メールはエラー時などの不正防止策で行なっています。
僕としても無くせるものならば無くしたいですが、現状では必要だと判断しています。
もちろん参加者・監査の負担を減らせる代替案あれば大歓迎です。

最後の意見については盲点でした。
メールを導入してから今まで不正が起きていない（・・・ですよね？）ことから鑑みても、メールチェックはリーグ終了後に回す、などとしてもいいかなと思いました。
これについては他の案も含め、運営内の話し合いかなと思います。
1646：【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg：2013/04/15(月) 00:05:30 ID:qYhjt.FA0: 遅くなりましたけど、私の考えをだらっとかいておきます。

1．ジム関連について
ジムの規定の改訂を提案します。具体的には不認可の撤廃と規定試合数の変更です。
正直現状で一期10試合はきついです、私のようにある程度時間の工面が利くジムリはなんとかなりますが、
実際ジムリの平均年齢が上がったことで難しい人も出てきてます。
同時に参加者数自体が第5世代開始時の2～3割程度にまで落ち込んでいることを考慮すると現状維持では
企画サイト、下手をすればコミュニティとして成り立たなくなるでしょう。

なので私はまずジムの認可・不認可の分類を撤廃して規定試合数を1か月ごとではなく3か月前後に変更、
代わりにその規定試合数を次の数期ジムの存続可能な最低ラインとして設定することを提案します。

いうなれば存続規定試合数です。

数自体も30試合とかきついのではなく20～15試合を目安にした上で、1期ごとに最低5試合は
してくださいねとかのようにして最期の期に試合が集中することをさければなんとか回ると考えます。

2．リーグについて
特に変更はなくていいと思います、1か月ごとに集計を行って戦う形式で大丈夫でしょう、長期の
集計期間はだれますし、ランダムレートでもやってることなのであまり意味はないと思います。
リーグはあくまで「改造・切断の心配のなく安全に真剣勝負できる場所」として開放したほうが
魅力は増すと考えます。
出場権利のバッジ数についてはRKOさんの言うとおり1～2個で良いと思います。
今はふるいにかけるより参加意思のある人を積極的に誘うことが重要なので、出場意思を
表明するためにバッジを入手する形でいいでしょう。

3．宣伝とか
チャットだけで終わってたネタですが、ジムリ共同のブログを用意するのはどうでしょう。
個人個人個性的な考えや、蓄積されたさまざまな種族の育成・対戦データなどがあることを
考慮した場合、バトル考察wikiだけではなく共同ブログという形でもアウトプットすることは
いろんなトレーナーの方々に存在を認知してもらい、参加への興味を持っていただくためには
有効な手段だと考えます。
個人的にはｸｿみたいなレベルですがじわじわ出来る範囲で宣伝してますが、やはり限界があるので
リアポケが好きな人たちに手伝ってもらいたいなぁなんて思ってます。

4．最後に
私のリアポケの見方としては、冒険ごっこができるRPG企画ととらえてますので、
今後のあり方を気楽に参加できるごっこ遊びの面と同時に、その気になれば
安全な真剣勝負も出来る場所の面もある、というちょっと欲張り気味なのを
目指していきたいなーと思ってます。
1647：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/04/15(月) 23:41:52 ID:AI81Jxeo0: ご意見ありがとうございました！
ひとまずまとめとして運営側の提示を出します。

・規定試合数→5試合
　これについては、>>1641における1試合という数字を採用することも考えましたが、
　段階的な移行を踏みたいということもあり、今回は5という数字を用いました。
　>>1646案のように数ヵ月に分けることも検討はしましたが、毎月5試合してくださいね、は結局この形に落としこめるのではないかと思います。

・リーグ出場バッジ数→1個
　「リーグに参加する意思表示」として十分である、ということでこの数字に落としました。
　バッジを取得する＝企画に参加していれば参加資格がある、という形にしたいと思います。

・リーグ頻度→月1
　一度敷居は限界まで下げてしまってもいいかと思います。
　むしろ長期の集計がだれかねない、という危惧が、確かにあります。

・共同ブログ→設立
　立ててマイナスになることもないでしょう。
　認可wikiと共通のＩＤ・パスワードで一つ作ろうと思います。
　ひいてはブログ名を公募したいところ・・・

・不認可の扱い→継続
　ここは少し悩みました。
　ただ、今回規定試合数に5という数字を採用したことで、これが未達成になった時ジムがいきなり消えてしまうよりは、
　不認可が一度クッションになってくれる現状の方が敷居としてはやさしいと思います。
　あとは、現在ある不認可ジムに対して意志確認や周知をする時間がかなりかかりそうだということで、もう少し長期的に扱いたい問題かと思います。

全体としては、「不認可撤廃・規定試合数撤廃」程度の大規模緩和も可能性の一つに入れて勘案しています。
ただ、これほど大きな変化を適応させるには、今は少し時期尚早かなということで、これくらいの規模に落ち着かせました。

規定試合数、リーグ進出バッジ数などは、目立った問題がなければ今月からすぐに適応させたいと思います。
引き続き異論や疑問点などあれば、よろしくお願いします。
1648：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/04/16(火) 00:10:03 ID:kdkhQ09w0: こんばんは。案というより覚書に近いです。

■不認可wikiを本wikiに統合（したい）

理由：wikiが二つあるって複雑、めんどい　特にリアポケに初めて来て不認可ジムリから始めたいって人にとっては。

具体案：
①本wikiのジム一覧ページ、ニシニヒン地方下に不認可ゾーンを設置。
②不認可wikiをBON☆

備考：
①新ジムリーダーはパスワード設定のしていないジムページからスタート。一度でもジムリーダーになればPASSをかけ、以後ジムページは保護される。イタズラの心配なし。
②認可から不認可に降格したら、不認可ゾーンにスライド（今までと同じ）。本人から要望があれば、ジム一覧からも削除。

問題点：
今はやってない不認可のくせに毎月ジム続けてる俺たち認可と同じページに掲載されるってどういうことだよおいィ？
という認可ジムリの声があったらやっぱこの話はなかったことに

■共同ブログについて
もちろん共同ブログを作成するのはいいと思います。寄稿があればとても有り難いことです。
それとは別に各自の研究成果をコンテンツの一つとしてリアポケと共有する、という枠を作るのも面白いかと思いました。
具体的にはwikiのプラグインを利用して、各個人のwebサイトやブログページをwiki内に表示します。
各自こだわりのデザイン・レイアウトを保てる、などの利点あり。

あすいませんちょっとつかれていて意見が茫洋としていますねえ・・・

ブログに限らず、リアポケのwikiを各自の研究成果の発表場所としたり、地域対抗戦のような色んな企画を出しやすい雰囲気が大事かな・・・と思いました。

おしり
1649：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2013/04/19(金) 23:06:05 ID:IvCbZ3Bo0: 公式ブログを作ることは、ほぼ確定したようなので。
前々から、リアポケ独自ドメインを持つべきだと思ってたので、この機会に作っちゃいました……独断で。
これについては話し合いだと作る方向に進まないと思うので、勝手ながら先に作ってから報告したほうがいいと思ったのだ。
差し出がましいかもしれないけど、不要ならスルーしてもらえばいいやと思って……無理して使わなくていいからね。
http://real-pokemon-league.net/

独自ドメインとレンタルサーバを取得して、中にWordPress（ワードプレス）というブログシステムをインストールしてあります。
まだ本当にそれだけしかやってないです。
さすがに投稿用アカウントをココで書いちゃうとまずいと思うので（Googleとかで見れちゃうし）、
もうすこしちゃんと準備できたらチャットで運営チームに連絡します。

なお『WordPressってのはよくわからない、既存のブログサービスでやったほうがいい』という意見になった場合も、
独自ドメイン（URL）は使いまわすことができるので、無駄にはならないです。
その場合はレンタルサーバは個人用途で使うから気にしないでねｗ
1650：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/04/28(日) 20:27:18 ID:JAgmoPSw0: >>1649
ありがとうございます！
渡りに船という形で、ありがたく使わせて頂こうと思います。
詳細については今後詰めていきたいと思いますので、色々と相談させていただくことが増えるかと思います。
その時はよろしくお願いします。

このブログは今の所、ジムリーダーの方々にアカウントを配布の上使って頂くつもりです。
（管理上の理由で運営陣もアカウントを持つと思います。公式ブログとして運営情報を書くのもアリかも）
少しずつ試験的運用を経て最終的な形を決めたいと思いますので、何かご意見あったら皆さんもよろしくお願いします。
1651：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/05/05(日) 22:45:11 ID:e3B8cago0: （覚書）
今月は出場者8人を２ブロックに分けました。
・4人リーグで2人を選出すると、同率が多くなる・・・？
９人以下であればいきなり決勝ブロック、或いは予選１ブロックから2or4人選出で決勝トーナメント、でもいいかもしれない。
要検討。
1652：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/05/06(月) 22:14:58 ID:j6b9i/l20: （また覚書）
バッジポイントの効果を「出場者が奇数のときに少ないブロックに入れる」でもいいかもしれないと思った。
その場合プレーオフ回避の効果は撤廃。
問題点は偶数のときに意味がなくなる。

「バッジ多く持ってるヤツが出場できる」の根本が大きく変わった今どう扱うか本当に困る。
1654：ポケモントレーナーの？？？：2013/06/27(木) 22:55:02 ID:5wCw1JRM0: テストです
1655：ポケモントレーナーの？？？：2013/06/28(金) 23:00:37 ID:H5ohJzp60: iPhoneやAndroidのアプリで、ポケモンのデータを作って、ポケモン本編のソフトに送り込めるアプリが最近話題になっています。
任天堂公式にも警告が出されています。
http://www.nintendo.co.jp/support/information/2013/0628.html

返事は聞くまでもないとは思いますが、こうしたアプリに対するリアルポケモンリーグの姿勢を、公式に発表していただきたく思います。
1656：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/06/28(金) 23:41:45 ID:l7XhR9vY0: 提起ありがとうございます。

断固、論外です。
改造行為とみなし、禁止とします。
1657：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/07/09(火) 22:32:54 ID:lgMNGFnA0: ぼんやりとした案。

■リーグのナンバリング（？）のリセット
・XYリーグ　第1回大会　からスタート

メリット
なんとなく新規参加しやすい。

デメリット
どうせなら第100期まで行きたい。

個人的には約80期まで続いてる今のタイトルに愛着あるんですが、
今が心機一転するタイミングなのかもしれない、と思いました
1658：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/07/29(月) 21:49:06 ID:ygeykPKo0: ぼちぼちXYを見据えて日程調整を詰めていきます。
XYの発売日は10/12ということで、

■第五世代ジム営業期間について
８月で終了、以降は規定ナシ（営業自体はしてもよい、認定メールは不必要）

■第五世代リーグ実施について
９月リーグで終了（9/14が目途）

■第六世代ジム営業期間について
１１月スタートか１２月スタート、ここはシステム周りの刷新とも折り合いをつける
今まで通りのやり方を維持するか、それともまるごと変えてしまうか
場合によっては翌年でも構わないレベルだと思います（第四→第五の経験から）

■第六世代リーグ実施について
月のスパンは今まで通り？試合形式は？
未定のものが多いため要議論。↑とも連動するため詳細は現時点では詰められず

ざっくりと４つについて概案です。
第四から第五に移行する際は締め括りのリーグを行いましたが、今回は期間がさほど開かないこともあり、
９月リーグに担ってもらえればよいと思います。
意見のほどありましたら、よろしくお願いします。

>>1657
ありかなと思います。
仕様がどの程度引き継がれるかにもよりますが、そういう選択肢も。
1659：ポケモントレーナーの？？？：2013/07/29(月) 21:59:40 ID:lxM7M2x20: agemasu
1660：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/08/16(金) 22:48:07 ID:X2bBiOwE0: XY発売にあわせて、不認可を経ずに認可からジムスタートできないかという案があり、
検討の上、XYロムでの本格的なジム営業を始めるまでのジム営業詳細をまとめて一案にしました。

１．バッジなしで申請可能
２．認可からスタート可能（希望があれば不認可スタートも可能）
３．規定なし
４．第五世代から引き続きのジムには何かそれと分かる印がつく

不認可の撤廃をしてしまってもいいのではないか、という案も出たのですが、これについては
規定達成ができなかったとき、そのままジム消滅になるのはやはり忍びない、ということもあり、今の所保留となっています。
1661：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/25(水) 00:36:41 ID:0c1pB/gw0: こんにちは。既にご存知かもしれませんが、
2chポケモン板のリアポケスレで自然発生的な議論がありまして
停滞しているリアポケを復活させたいとの声が多かった為、
上がりました提案をこちらにお持ちしました。
原案のニュアンスのまま、まとめる事を心掛けましたが少々の差異はご容赦ください。
少々の荒い意見も御座いますが、運営各員の皆様で検討と見解のほど、よろしくお願いします。

*現在の問題点

・全盛期に比べて人が圧倒的に少なく現環境では増える見込みがない為、企画破綻の恐れがある
・通信環境が手頃になり、昔の仕組みのままでは参加ハードルが高い
・運営に対して不信感がある
・一種の言動弾圧がある事を嫌う人々もいる
1662：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/25(水) 00:37:24 ID:dRUZCHl.0: *以上を踏まえた解決案

①現リーグ体制完全改革案
　ジムリーダー戦ではなく、リアルポケモンリーグ本戦そのものを企画の主軸に置く案。
　リーグは決められた日程で2-3日程度で迅速に行い、突発大会のようにジムバッジを持たなくても参加できる。
　但し、バッジを持たない一般参加者にはリーグ予選があり、これを勝ち抜いて本戦に行く必要がある。
　バッジを規定数以上取得した参加者は予選をシードで飛び越えて本戦のトーナメントに参加出来る。
　この案は企画に参加しなくとも毎月の突発大会として参加出来るという手軽さが特徴であり、
　毎月バッジを集めなくとも１カ月のうちの２日程度気にしていれば企画に十分参加出来るというメリットがある。
　また、ジム（向上の場）の語源通り、バッジを集めると言う目的以外にも挑戦者自身に挑戦目的の
　選択肢を与える事が出来、したがってジムリーダー側も挑戦者のニーズに合わせて自由度が広がるというメリットもある。
　賛同者が最も多かった意見。

②2chポケモン板への再移転案
　リアポケ発祥の地である2chのポケモン板へ企画の中心部を戻そうという案。
　具体的には挑戦の場や雑談所を全て黎明期と同じように１つのスレッド内で行うという事。
　システム案としては公式のお知らせを行う現在のホームページとジム一覧、チャットT、チャットGのみを残し
　チャットGを見て2ch本スレでジム戦を申し込むという案もあり。
　メリットは2chポケモン板にある事そのものが宣伝になり、書き込みのしやすさから新規参加者や復帰参加者が多く見込める点、
　運営の管理範囲そのものが縮小する為、運営負担の軽減になるという点、
　そして、運営不信の問題点に関してIPアドレスを調査した事を漏洩した事例があることから、現在のしたらば掲示板や
　参加を控えている層も少なからずおり、そういった層への対応策にもなり得るという点がある。

③ジムリーダー投票制度案
　仕組みの分かりにくい不認可を廃止し、誰でもジムリーダーに即成れるという事を前提として、
　予めジムの数を決めておき、該当期のバッジ取得者全員に投票権が与えられ、
　投票の結果で次期のジムリーダー続投の是非が決定するという案。
　メリットとしては、挑戦者のニーズにジムを順応できるという点が大きく、
　またジムリーダー側も勝率、縛りなどの自由度を調整しやすいという点もあり
　言動や作法以外にも本来のバトル内容でアピールできるという点もメリットとしては十分に期待できる点である。
　１ヶ月のジムリーダー体験としての不認可的要素も含んでおり、
　飽きて活動しないジムやジムに不向きな者は自動的に淘汰されていくので非常に現実的な案でもある。

④運営者名称削除案
　運営者の言動や行動が独りよがりになってしまい、議論や議案にも最終的には運営の意見
　ひとつで決まってしまう為、運営者の名称を一覧から削除し、一般参加者には運営者を告知しない方針を唱える案。
　リーグ戦やチャットTの交流も運営者自身が参加しているので要らない不信が生まれたり、自由度を損ねる場合が多々あったりする
　という声が多く、対して運営の名称を出しているメリットが少ないという問題点に対する対応である。
　有事の際は、運営問い合わせフォームで十分だという指摘があり、名前が出ていれば即時対応できるという反論に関しても、
　問い合わせに気付けないのなら居ても居なくてもゆくゆくは一緒という意見が出ている。
　また、2ch移転案が採用になれば、古参参加者の手で解決に導かれるのではないかという見解も出来る。
1663：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/25(水) 00:38:45 ID:0c1pB/gw0: 以上①-④の案をまとめさせて頂きました。
他にもジムリ募集・挑戦にTwitterを認める意見もありましたが②の前提となりますのでここでは上げませんでした。

④に関して私の意見ですが、これはある意味で名称削除という項目そのものへの案というよりは、今後の運営方針に関する一部参加者側からの希望という方が
正しいのかもしれないと「個人的には」思います。ある程度を参加者の手に委ね、参加者に合わせてリーグの在り方を柔軟に変えて行くという
今の管理体制からの脱却が必要なのではないのかと。
一参加者として偉そうな事を言えた義理ではありませんが、今のリアポケのように言いたい事も言えない保守的な現状では
前には進めませんし、個人的にあくまでボランティアの運営に感謝を言う事も意図通りにはできません。
是非よろしくお願いします。
運営以外の現参加者の意見をくれた方以外の見解も是非頂きたいです。
1664：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/09/27(金) 15:54:46 ID:xrt7WQVU0: クソ長いです。

①について
　ジムバッジの取得にもう少し広い意味を持たせるということでは悪くないと思います。
　ただ、現状リーグに出るためのジムバッジ取得下限が1個である以上、0にしたところで何か変わるのか？という疑念もあります。
　いずれにせよ未経験の形式なので、XY開始時にそういった形式で実施してみるのは賛成です。

　2－3日程度で迅速にリーグを終わらせるというのは、あまり賛成できません。
　というのは、この企画で行われるジム戦やリーグ戦をニコ生などと差別化する要因として、
　一週間から二週間のスパンを取って参加できる日に参加すればよいという日程の柔軟さがあると思うからです。
　（現状、リーグのプレーオフのみは極めて限られた日程を指示していますが、参加者の要望に応えられるよう整備はしています）

②について
　まず、Wi-Fiを用いた対戦を行う場所としてはWi-Fi板が用意されていますので、移るとしてもそちらでしょう。
　ですが、少し前までは2ch全体にかなり大規模の規制がかけられており、自分自身も一年以上プロバイダ規制にひっかかっていました。
　再度同じような形で規制がかかるとも限らない上に、度を超えた誹謗中傷などのリスクも再発生してしまうことから移転については全面的に賛成できません。
　運営不信云々については後述します。

③について
　投票も集計も面倒臭いです。
　運営不信があるというのなら投票の有効性も担保されないでしょうし、票の分母が小さければ悪意のあるものを弾くこともできません。
　無用な諍いの種にもなりえますし、これについては賛同できません。

④について
　運営不信の部分で合わせて述べます。

■運営不信について
　まず、自分が運営の主担当となって二年半ほど、掲示板及びチャットの管理は全て一手に引き受けています。
　何かしらの方針決定についても、議論スレやチャットを経て上がってきた意見に対して、運営補助の意見を聞きつつも最終決定は自分が下しています。
　これは運営交代の騒動があったときに梨の意向のもとこちらで決定されたことですので、ご存じであると思います。
　ですから、現状の運営不信（IP抜きや独善的な決定等）は全て、自分個人への不信であると理解させていただきます。
　できる限りのことをしてきたつもりですが、なお言いたいことも言えないといった感想を抱かせてしまっていることについては、全面的に自分の力不足です。
　改めてお詫びさせていただきたいと思います。申し訳ありません。

　運営の立ち位置はどうあるべきか、についてです。
　自分としては、運営の仕事は全体による議論の結果決まったことを告知し、あわせてリーグ周りの事務作業を行う程度であるべきと考えていましたが
　運営を引き受けたのは騒動の直後ということもあり、自分が基本的に前に出て何かしらの意思決定せざるを得ない状況でした。
　そのために可能な限りの透明性を行動に求め、意見を否定する時は極力その論理を説明し、履歴スレなどの情報インターフェース整備にも務めました。
　一貫して、自分は何一つやましいことはしていませんし、そう疑われる行動もなかったと確信しています。
　もしそう疑うことがあるというのならば、直接ぶつけて頂きたいです。匿名議論でも近いうちにまたやりましょうかね。
　この手の議題がまた上がるのは、過去に起きた不祥事が尾を引いてしまっているのかな、と思います。

　運営の業務を縮小して匿名化した上で気兼ねなく議論に参加して頂き、その結果をまとめて企画の方針にできるというのは、間違いなく理想形です。反対する理由はありません。
　しかしながら、どのような形で企画を存続させていくにしても、運営を完全に匿名にしたとしても、必ず舵を取る人間は必要です。
　そしてその人間が信頼されないことには、いかなる舵取りもまともな方向に進んでいるとは受け取られないでしょう。
　そのために運営に必要とされたものは、この二年半の間に積み上げたと自分としては思っています。
　自分を信頼しろとまでは言いませんので、自分が辞めた後、匿名の運営として仕事を引き継ぐ誰かを信頼してあげてはもらえないでしょうか。
　どうかよろしくお願いします。
1665：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/28(土) 02:34:15 ID:4OYmiShI0: >>1664
出来ればANAさん個人がどう思ってるのかも聞きたいところです。
今のままで衰退してやがて自然消滅するのが良いのか、
今まで積み上げてきたものを壊して広げて行くのが良いのか。
上げられた問題点は本当に問題になっていることなのか。
一番に解決すべきことはどれなのか。
これは皆さん、梨さんの意見を聞きたい所でもあるのではないでしょうか？
忙しくなかったら是非

恐らく>>1661で言う「運営」というのは梨さん以外の人の事だと思います。
私はその辺りの事件のこと詳しくないですが、ある意味舵を取る梨さんは信用がまだあると言うことじゃないでしょうか？
でなければそもそも企画自体に参加しようとは思わないと思うんです。
それが本当に不手際があっての事なのか私怨なのかは私には解りませんが
少なくとも私の知っているANAさんは私などに親切にしてくれた本当に良い方です。
ならば④は細かいながらも理想的な案ではないですか？
誰が運営かわからなければ、少なくとも私怨は無くなるわけですから。

①については2日間程度参加出来るかというのと1-2週間の期間のどれかというのでは
対象にする人間がまた違ってくるのかなと思います。
今日やっているとなれば直前に知っても参加できますけど今日と3日後と…となればハードルは高く見えます。
逆に今日出来ないからという人が都合のいい日を指定できるならと参加出来ることも当然あると思います。
曜日や日を人の集まりやすい時間帯に設定するとどうしても１回も参加できないという人も出てくるでしょう。
前者は入り口として手軽で人がより集まりやすいというメリットが、後者は参加の都合が付けやすいというメリットがあります。
ならば、二つのメリットを同時に生かせるように一般参加可の予選は固定日、本戦は指定日にしてみてはどうでしょう？
固定日に出られない人であればバッジを集めれば本戦に行けるので一応デメリットは軽減されると思います。

私なりの意見でした。
1666：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/09/28(土) 14:48:26 ID:6HzjLarc0: >>1665
改善案が理にかなっていれば、それが保守的であろうと革新的であろうと採用するべきだと思っています。
理にかなうというのは、リスクに比べて十分なリターンが見込めるという意味で自分は使っています。
目の覚めるような良案を思いつけば、いくらでも積み上げたものはブッ壊しますよ。

本題です。
上に挙げられた意見のうち、ほとんどは運営不信に基づくものです。
そういう意味で、上に挙げられた案のうち②③は問題点とみなしていません。

重ねて言いますが、今の運営は自分です。
梨以外の人と言いますが、それは今、自分以外を指しようがありません。重要な権限を持っているのは自分だけですから。
自分に対して不満があるから自分の運営業務を信じられない、というのは非常に明快な論理です。真摯に受け止めます。
しかしながら、何となく昔の名残で運営不信があり、だから何かを変えてくれというのは、受け付けられません。

④については自分も賛成です。
ただ、上にも述べたように、現状の運営不信が本当に昔の出来事のみに基づくものならば、
それは個人に対する私怨ではもはやなく、「運営」という機能そのものに対する私怨へとすり替わっています。
自分が最も問題視しているのはここです。
目的が根本的にずれた案を出されても、こちらとしては却下するほかなく、それを保守的と呼ばれてしまうのであればもう、どうしようもありません。

順番がずれてしまいましたが①について。
予選を固定、本戦を自由度を持たせた形にして両方の層を取り込む案は、とてもいいと思います。
中核にしてXYのリーグを考えてもよいのではないかと。

梨の意見が聞ければいいですが、今は完全にレアキャラですね…
1667：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/28(土) 16:42:37 ID:gEmfiB2s0: まるで違う話ですが
ジムリーダーの説明のページが分かりにくくないですか？
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/7.html

メニューのジムリーダーに就職から行けるのですが
ジムリーダーになったあとの仕事内容と
ジムリーダーになるまでに必要な事項がごっちゃになってて分かりにくいです。
（「ジムリーダーになるには」と「応募テンプレ」が離れているなど）

また、就職に必要な項目も分かりにくいです。
テンプレの各項目の説明も要ると思います。
パートナー制度の説明やパートナーを設定しなくても良いことも書いていない気がします。
最終的にテンプレを埋めて登録スレに書き込む必要がありますがそれも一番下にしか書いてないですよね。
XY発売で人が来る前に少し整備してほしいです。
1668：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/09/28(土) 19:05:29 ID:oD6/NE5.0: ブログ管理の担当者として運営チームに加わった俺からお返事を。

>1667
wikiは加筆修正をずっと繰り返してきたため、かなりごちゃごちゃしてます。
みんな認識していて、かといってなかなか手を出せない問題でした。
『はじめて来た方へ』以下のメニューだけで９個もサブメニューがあって、敷居が高く見えるよね……。
トップページもすごく縦長になってて、せっかくのニコニコの説明動画もいちばーん下になっちゃってるし。

それを一気に直したいという目的も視野に入れて、現在、ブログのほうにwikiのコンテンツを移管しようと、活動中であります。
http://real-pokemon-league.net/
せっかくこんなURLを取得したんだから、活用したいよね。
現時点ではアクセスするとトップページにブログ記事一覧が表示されるけど、
将来的にはこのURLをリアルポケモンリーグ公式サイトトップページとし、ブログ記事はその中のコンテンツのひとつとする予定です。
『将来的には』といっても、XY世代でのリアルポケモンリーグが本格稼働しはじめる時期には合わせたいので、あまりノンビリしてられない。

単にwikiの内容をコピーするのでは意味がなくて、できるだけ新規参加しやすいように意識しながら、メニューを作り直します。
ただ、そもそもXYが発売されて触ってみないと、ルールの策定自体ができない。
新規参加しやすいようにとしたら、ジムのシステムとかリーグ進出条件とか、この機会に見直したいことは色々あるし、
トリプル・ローテーション・ミラクルシューターが追加されたBWに対し、スカイバトルなど新ルールがさらに増えそうなXYで、
ほぼシングルバトル限定な今のリアポケの体勢を今後も維持するのかも疑問というか、俺個人としてはもったいないと思うし。
こういったことから、文面を書き上げるのはまだ無理なんだけど、今のwikiの構造はいったん破棄して作りなおすつもり、ということは発表しておきます。
ブログのURL下に移管したら、今のwikiはどうするのかっていうのは、ちょっと悩んでるんだけどね。

なので>1667への解答としては……
BWの環境を前提としての更新はもはや無意味だし、XYの環境を前提としての更新はまだできないので、今の時点では改修不可能。
XYの環境と、そのときのリアルポケモンリーグの説明は、ルールが決まり次第書き上げる。
でもそれは　http://real-pokemon-league.net/　でやることになる。
新サイトの立ち上げになるので、wikiの構造は引き継がず、ゼロから作り直しになるので、この機会に見やすさを重んじる。
こんな感じです。

公式サイトにこんなコンテンツを設けたらどうかな、という提案は大歓迎です。
提案の時点では、実現できるかどうかなんて度外視して、夢を語ったほうがいいネタになるよー。
やってみたいことがあったら是非教えてね。

個人的には、今でいうトレーナー天国みたいな、個体値やダメージの計算ツールを搭載できたら、アクセス数アップにつながって、
ジム挑戦への導線にもなるかなー、と妄想してます。

------------------------------------------------

>1661,1662,1663,1665
これは運営チームの意見ではなくて、単にチャット常連が話題をこぼしてるものとして聞いてほしいんだけど。

＜リーグは決められた日程で2-3日程度で迅速に行い、突発大会のようにジムバッジを持たなくても参加できる。
この機能は、部活動をもっと前面に出すことで実現できるんじゃないか、という意見が数ヶ月前から出てます。
逆に、リーグについては、『２ヶ月に１回の開催にして、１回の開催に週末を２回含むようにする』などとして、
『社会人になって時間をとれなくなった人を呼び戻そう』という意見が挙がっています。
せっかく部活動があるのだから、リーグとは別の役割を、公式に持たせるという方針も考えてみてください。
チャットでも意見交換の段階です。
1669：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/28(土) 20:06:23 ID:gEmfiB2s0: >>1668
XYから説明をwikiではなく新サイトでやるというのは確定なんですか？
私は情弱なのですが、もしかしてもう内容も作られているんですかね！？
1670：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/09/28(土) 21:42:49 ID:6HzjLarc0: >>1669
移管が可能かどうか、編集はこれまで通り可能かどうかなどを試している最中です。
移転によるメリットが大きいと思われるため新サイトを使えるのが理想ですが、まだ確定ではありません。
1671：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/29(日) 00:53:26 ID:9OE11ueU0: >>1666
今のANAさんがそういう立場の方であると知らなかったので
大分見当違いの事を言ってしまっていました。すみません。

では改めてお聞きしますが、
一体この議論や意見は、何がどうなれば採用ないし却下されるのでしょうか？
正直、今のこの企画は方向性がまったくわかりません。
身内だけで楽しくやる事を目的としているのか、それともXYを切っ掛けに以前以上の規模の企画にしたいのか。
それを明確に言葉にして頂かないとダラダラ議論をしているだけで終わっているのが現状です。
ANAさんが代表である以上、ANAさんのさじ加減で全てが決まってしまいます。
ですから曖昧な言葉ではなく決めるときは決めて頂かないと他の人は何も言えません。
他の人の意見を求めたいならばそれも言って頂けないと、皆が私のようにぶっきらぼうな訳ではないのですから。
以下はリアポケを復興させたいとANAさん自身が明確に思っている場合の意見です。

RKOさんのお話でチャットでも意見が出ているそうですが、そういった方々がこちらに書き込みをしないのは何故でしょうか？
2chでも案を考えてくれている人が居ますが、積極的なのにも関わらずやはり書き込みをしません。
全員が運営不信なのかというとそんなことはないと思います。（というかそもそも不信自体がごく一部かと個人的には思うのですが）
結局、今のリアポケの問題点はそこに尽きるのではないでしょうか。
ANAさんは理にかなうという表現を使われていますが、②で失うものって何でしょうか？
この企画が2chルール上、ポケモン板が正しいのかWi-Fi板が正しいのかは議論が必要かもしれませんが、
2chで始まった企画が2chに戻る事がそんなにハイリスクでしょうか？
そもそもどうして今のような状況になってしまったのでしょう？私には今②を選ばない理由がないように思えます。
確かに2chから移転した理由は本体スレッドが自作自演の書き込みなどで混乱したからです。
ですが、それはあくまでスレッドで募集から何から全てやっていたからです。
当時はチャットGなんてありませんでしたし、基本的に雑談の中でジムもやっていました。
今思えば、別段そこまで荒らされたわけではなく移転自体が時期尚早だった気がします。
積み上げてきたものを壊すと私は表現しましたが、
積み上げてきたものを使って壊し方を考えるのものもまた手ではないでしょうか。
1672：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/29(日) 01:06:02 ID:ifOELQ1I0: >>1668
部活動の案についてなのですが、
企画の中核であるリーグをないがしろにしてしまうのはどうなのでしょうと私は思ってしまいます。
あくまでリーグがあっての部活動だと思いますし…。
ただ、社会人になって時間的に参加できなくなった人を呼び戻すというコンセプトは良いと思います。
新規客獲得以外にも同時にそういった考えと配慮も必要だと思いました。

チャットの皆さんはここに書かれている沢山の案についてはどう思っているのでしょう？
もし拾えたらRKOさんがなんとなく書いて頂けると案としてはまとまりやすい気がします。
やはりこういう雰囲気ですから私が少し異常なのだと自覚はしておりますので…。
1673：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/09/29(日) 01:25:51 ID:dXxJtrq.0: >>1671
一度自分の考え方を明確にしておくのは必要かもしれないですね。
ただ、上に述べたように、そもそも自分が先頭に立って方向性を決めるというやり方自体に懐疑的であることは理解して下さい。
自分のさじ加減で全てが決まってしまうという状況は、本来望ましいものではないんです。

まず、以前（黎明期のあたりを意図しています）以上に復興するというのは、無理だと思います。
ランダム対戦が実装され、ニコ生などの対戦場所も整備され、昔のようなネット対戦の窓口としてのリアポケの役割はほぼ終了したと言えるでしょう。
その上でも、ポケモンを遊ぶ上での一つの選択肢として存続できる規模に企画を維持できればいいというのが、自分の考えです。
現状の規模がそれを満たしているとは思えないので、改善が必要であるという認識に変わりはありませんが。

ですから、今はXYに十全な形で適応できる準備を整えるということを第一優先にしています。
切断がない、生放送などとは違った形のコミュニケーションが取れる、といった、諸々の差別化要素はありますから
一度企画に参加した人が浅くとも長く続けられる土台を作ってやれればよいのではないか、と考えています。

そうすると、2chに戻った所でむしろ何が得られるのか、というのが正直な感想です。
むしろ、こちらの手の届かない2chの規制に巻き込まれた人は、企画に参加する機会を失います。
また大規模規制が始まったら避難所に戻ればいいと仰るかも知れませんが、どの程度の規模を以って避難所に戻る基準としますか？
一人でも規制されたら？それとも運営の半分が規制されたら？あるいは全員規制されるまで待つ？
妥当な線引きなど決められるわけがなく、無用な混乱が予測される割に、得られるリターンが少ないと思います。

正直な話、今こういった議論が持ちあがるのは想定していませんでした。
XYの仕様が判明した後、それに対応した形式を整備することがまず第一の山場であると考えていましたので。
ですから、基本的には出された意見に応答するという形で自分は対応をさせていただいています。
そもそも議論自体がここのところ希でしたので得られることも大いにありますが、こちらから何か終着点を提示するということはできません。
ご了承ください。
1674：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/29(日) 01:47:24 ID:GC8ctpuA0: XYの仕様をみて対戦ルール等整備していくけど、リアポケの基本的な構造自体は現状維持でいくということなんでしょうか。
運営議論スレに書き込みをされている方や、2chのポケモンスレに書き込みをされている方は、構造的な部分での変化を求めての書き込みだと思います。
また、書き込みをしている方はおそらく、かつては参加していたけど今のリアルポケモンリーグには参加していない方だと推定します。
ANAさんの考えは十分によくわかりました。
今現在もリアポケに参加している方の意見はどうなのでしょう？
チャット等では話されているのかも知れないですが、外から見てる人間には全く分からないので、
できることならそういった方々の考えもお伺いしたいです。
1675：ポケモントレーナーの？？？：2013/09/29(日) 02:05:52 ID:ifOELQ1I0: >>1673
お考え、非常に良く解りました。
今あるものを守り、改善できる所をしていく事を最優先とするのですね。
つまり当面現状維持という事になると思います。
ではその中で上記の案が少しでも役に立てば良いなと思います。

私としてはANAさんの考えを尊重してこれ以上は控えさせて頂きます。
1676：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/09/29(日) 23:51:31 ID:hd/tZerE0: 反応本当に遅くなってしまいごめんなさい。

■リアポケの今後の大会の開き方
>>1662さんのご意見通り、
・即参加でき、数時間で終わる突発大会
・数日間に渡るリーグ
この２本立てで、大方の「リアポケへの参加のしかた」、「ポケモンの遊び方」に対応できると考えています。
XY発売に合わせ、現在の突発大会を（元々公式ですが）より公式のものとして宣伝したり、優勝者のPTを毎回wikiやブログに記録していくなどすればいいかと考えています。

■場所の移転
とにかく人のいる場所へ、という点で僕も最初は賛成でした。
しかし
・ANAの言うように誰かが規制で書き込めなくなることがある
・現在のリアポケ企画の進行上、複数のスレッドで同時進行する必要がある
などから、したらば掲示板が最も現実的な案だというのが現在の考えです。

■>>1662　の③
論外です。
「やりたい人がやる」のがジムリーダーであり、彼らは「リアポケでジムリーダーを勤めてくださっている方々」です。
ジムリーダーがどのようなテーマでジムを開くかは各自の自由です。
好きなタイプや好きなポケモンでPTを組んでもいいし、とにかく勝ちを求めたガチパでもいい。
他人が投票でどうこう決めることではありません。
「言動や作法」に問題がある人間であれば、それこそ「自動的に淘汰されていく」ことでしょう。

「不認可の分かりづらさ」については自分も同じ意見です。
これを解決する案については別で考えます。

■運営の名前を隠す→>>1663の「ある程度を参加者の手に委ね～」　とまとめて
僕は元々リアポケは参加者全員で作り上げていくものだと考えています。運営はあくまでリーグを主催したりwikiの管理に徹するのみです。
しかし意見をまとめる議長は必要です。「古参参加者の手で解決に導かれるのではないか」とありますが、具体的な議長が必要です。
必要なことであれば変更はしていきますし、その際には運営間でも十分に話し合っています。
もしこれまでの議論のまとめ方、決定の下し方に不満を持たれているのであれば謝ることしかできません。
「言いたいことも言えない」が運営不信に関係しているのであれば、以下で説明します。

■運営不信
「IPアドレスを漏洩した～」について。
運営陣は一新しており、現在チャット・掲示板を管理する人間はそのような行為を行ったことはありません。
これ以上私達にできることはありません（掲示板移転を除いて。しかし先述の理由、特に自分たちの手で管理できない場を用いるというのは非現実的です）
今後そのような不祥事は起こらないと固く約束します。それ以上は信用してくださいとしか言えません。

■wikiの整備・ブログの活用について
XYに合わせてこれからとしか言えません。ごめんなさい。
1677：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/01(火) 22:42:10 ID:731Je5u20: 運営陣って今何人いて誰がどういうことをしているんですか？

>>1666を読んで今の運営はANAさんしかいないのかと思ったら
>>1668で運営チームに加わったというRKOさんもいるし
>>1676で（運営）とついているウイミさんもいる。
ちょっとよく分かりません。

IPを漏洩した運営ってのは蜆さんのことですよね？
一新して運営から外されているそうですがwikiのメニューのスタッフロールに載っています。
これは運営陣とはまた別なのでしょうか？

常連の方は把握しているのかもしれませんが
新参や復帰者にも状況が分かるようにしてくれたら嬉しいです。
1678：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/10/02(水) 23:54:15 ID:UuN9Kfg60: お答えしますが分かり易さには期待しないでください。
持ってる管理権限で分類するのが一番マシでしょうか、それでもかなり大雑把なまとめになりますが。
運営が管理している主なものは、したらば掲示板、チャット、メール（運営、リーグ監査）、wiki（運営）、Twitter（運営）、ニコニコ動画（運営）、公式ブログ（運営）です。

ANA：掲示板/チャット/メール/wiki/Twitter/ブログ

ウイミ：メール/wiki/Twitter/ブログ
アドハ：メール/wiki/ブログ
カブ：メール/wiki/ブログ

Krast：メール/wiki/ニコニコ動画
RKO：メール/wiki/Twitter/ブログ（主開発）

梨はほぼ全部把握しており、主要部分のデザインも一任していたのですが、多忙のため運営には参加していません。
過去の運営経験者については、日々の雑務に関して質問をすることがよくあったため、補助として名前を残しています。

特に掲示板とチャットを管理するという点で様々なトラブルがあったため、批判をされるときの運営はしばしばこの二つの管理権限を持った人物を指すと思います。
基本的にここまでの議論で議題に上がった運営も、例に漏れずこの分類でしょう。
重ねて、そういう意味での権限を持った運営は自分だけですが、それ以外の業務はこのように多くの方の助力を得る形になっています。

見ての通り複雑な運営形式ですが、それを極力圧縮したのがメニューバーの運営リストになります。
このレベルに詳しい運営系統図の需要は、書いといて何ですがほとんどないのではないでしょうか。
1679：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 17:01:38 ID:IQEWsZXQ0: そういえば期の数ってリセットするの？
そんな話が出てたような

拘ってる人っているの
０とか１から始まった方が新しく来た人も参加しやすそう
1680：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 21:46:57 ID:6IJOvCYs0: 個人的には、第４→第５世代みたいな変化じゃなくて、大きく仕様かわるし0や1期からスタートしたほうがいいと思います！
1681：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 21:49:26 ID:UAIARCTk0: 世代変わるって節目だし、新規の人の入りやすさを考えるとリセットでいいんでないかと。
もうすぐ１００期だけど、そこそんなにこだわることではないかなー。
1682：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/05(土) 21:52:44 ID:q4eRaoqY0: 期数カウントについての意見ですー。運営メンバーとしてじゃなくて参加者としての意見です。

初期化して数え直し、に一票投じます。
理由は、ダイパ→BWのときと違って、今回はゲーム自体が大幅に変わるから。というのが一番大きいかな。
それと、ほぼシングルのみで稼働しているリアポケの現状を改めて、色んなルールでの対戦を取り入れるなど、
活動範囲を広げていきたいなあ、って願望も込めています。

議論スレ、今はチャットで出た意見についてはANAがまとめて投下してるから、一人よがりに見えちゃうこともあるみたいだけど、
それってチャットでは大体意見がまとまってから投下してることが多いんだよー。
だから本当は独裁とかじゃないんだよ。
とはいえ、チャットの意見はチャット内でまとめてから誰かが投下する、っていうスタイルは、
外から見て風通しが悪くて、あまりよくない傾向だなー、とは思います。

チャットにいる人も、リアポケ外部のスレとかで意見を出してる人も、改善案があるときは是非ここに書き込んでほしいです。
さしあたって『期数を数え直しにするか継続するか』って議題が起票されたので、皆さんそれぞれ思ってることを書いてみてほしいです。
投稿募集中！！
1683：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 21:53:20 ID:x5HWzcS60: 一新して0にしちゃって良いと思いますがね。
100まで行く意味もないですし、
そもそもまだ100まで後20近くもありますし。
1684：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 22:20:33 ID:e9YF9lZs0: 刷新はそれでいいとして
0っていうか普通に1期をいつから始めるかってことになるよねえ
第五世代以前のポケモンが輸送できるのが12月から？なんだから
発売してから、今年いっぱいは仕様確認＋第6世代のルール決めにして
来年の1月から本格スタートがいいのかなとは思う

弱点はスタートダッシュに乗れないことか
1685：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 22:30:07 ID:htEzh1TA0: ジムは準備出来次第オーケーでいいんじゃない？
リーグは準備あるしルール決めなきゃだし年明けでいいんじゃ
1686：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 22:38:26 ID:UAIARCTk0: ジムは１１月からでも１２月からでも、準備できたらとりあえず現行の形ででも開けるようにするのがいいんじゃないかな。
期リセットなら１１月からカウントで。
リーグはルール決めとかあるし来年からとかで。

ジム戦でも野良戦でも、スタートダッシュには乗って対戦できる場にしといた方ががよいと思う。
1687：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:15:44 ID:Brn2l4Ww0: 普段の閲覧禁止雑談用チャットで議論の流れにするから>>1682にあるようにイマイチなんじゃ？
活発になるこの時期だから閲覧OKの公開の議論チャットを用意して
ちゃんと使い分けるようにしてはどうでしょう？
1688：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:43:03 ID:wiS4yk4g0: せっかくここが動いてるならわざわざ別チャットいらんでしょ
1689：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:43:58 ID:wiS4yk4g0: あ。僕は1期スタートのジムは準備次第でいいと思います
リーグは年内に一回くらいやってもいいんじゃない？
1690：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:48:49 ID:htEzh1TA0: 公開議論は別途あってもいいと思う。
ただ普段はここ使おうよ面倒くさい、ログ残らないチャットをわざわざ設置する必要ないだろ
1691：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:51:55 ID:Brn2l4Ww0: ここを使うのが面倒くさくて
ここが普段使われないので提案しました。
過去の例から言ってもチャットでする意見交換のほうがたくさん意見が出て進みますよ。
ログなら管理者がいれば残せますよ。
1692：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:54:20 ID:wiS4yk4g0: そんなこと書いてる暇があったら使えばいいじゃん
いちいち管理者がログ公開しないと過去ログも見られない方がよっぽどめんどくさいわ
1693：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/05(土) 23:59:59 ID:Brn2l4Ww0: >>1692
＞そんなこと書いてる暇があったら使えばいいじゃん

すいません、意味不明です。
ここはチャットでもポケモン板ではなく議論スレなので意見するならちゃんと真面目に書いて欲しいです。
1694：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/06(日) 00:00:10 ID:54MMZrTc0: 普段使われないってたった今使われてんのに
そっちの話題に言及もせず要求するだけってどうなの
1695：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/10/06(日) 00:18:17 ID:rSL.qL7A0: 公開議論はXYの仕様が分かった辺りでやってもいいかなと思いますが、基本はこちらのスレッドを使って下さい。
今までのように自分だけが喋ってるよりはよほど有意義です。

掲示板を利用するのが面倒くさい人はチャットのために入室するのも面倒くさいんじゃないですかね、過去ログから内容漁るのなんてもっての外でしょう。
チャットは画面の向こうの人もタイミングを合わせないと使えませんが、掲示板は各々考えをまとめてから好きなタイミングで使えるので、こういう細かな議論には適していると思います。

あとはまあ、あんま肩肘張らんで欲しいですね。
>>1-50あたりみたいな使い方が本来あるべき姿だと思うんで。
1696：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/06(日) 00:20:00 ID:rSL.qL7A0: それから、今まで上がってる流れには、およそ自分も賛成です。
ジム用のポケモンを用意できるのには個人差あるでしょうし、規定としてスタートするのは少しゆっくりの方が参加はしやすいですかね？
1697：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/06(日) 00:21:52 ID:VnikU7ak0: とりあえずはフリー対戦できるような場所を設けて、期を刷新するのであれば、12月を0期(新ルール等の試運転含む、規定なし)
輸送手段が整い、年をまたいだ1月を1期(規定あり)とするのがきれいじゃないかなあと思います。

あとはフリー対戦する場所を設ける際に、ジム戦のような1:1の応募形式じゃなくて、
かつてのwi-fi板のバトレボスレのように、枠を作って自由に対戦できるような形にしたほうがより活用できるんじゃないかなあと。

＠参加者＠
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
以下略

こんな感じで、自分が参加するときには自分の名前を付け足していって、あとは枠組みの中で適当にもぐってる人同士で対戦する感じです。
リアポケの参加者だけでのランダム対戦みたいな感覚で。
1:1の形式ならわざわざスレに書き込むよりもチャットとかツイッターでやりとりする方が早いし、あまり存在価値がない気がします。
1698：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/06(日) 00:40:38 ID:ltLKll4Q0: それはいい案かも
交流スレが空気みたいになってるところはあったし、定期的に参加者リストを更新するようにすれば、ハードルも低いかな
1699：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/06(日) 21:24:41 ID:NwXI.GYQ0: 個人的には0期でリセットするっていうんだったら
その最初の時ぐらいは過去持ちこみ無し（過去作連動前にやる）の方がいいなぁ

過去の遺産を使えないってことは、今までのプレイヤーも新規もスタートラインは一緒ってことだし
そういう手探り感のあるプレイを楽しみたいでござる
実際、DP0期の時とか「おー、このポケモンはこんなことできるのか！」「こんな戦法あるのか！」みたいな感じで楽しめたし
1700：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/06(日) 23:34:24 ID:A8JXXvxE0: ブログ管理者として、提案および意見募集です。

今まで、リーグ戦のログは、一戦ごとにブログ掲載の可否を問い、明示的に許可をもらえた試合のみをブログ記事として掲載していました。
主としてアドハが、可否確認および記事投稿を行ってくれていました。そのため　アドハ対◯◯　の試合以外はほとんど掲載されていません。

XY発売後は、バッジ数発表時の『リーグ進出希望者はメールを送ってください』でメールのテンプレを発表するタイミングで、
『原則としてリーグの試合は、スレッドで実況を行い、またリーグ終了後にブログに掲載しますので、ブログ掲載を避けてほしい進出者はメールにその旨を記載してください』
という意味合いの一文を追加し、明示的な掲載不許可を進言されない限り、ブログでの掲載を行うことにしたいと思います。

ダイヤモンド／パール初期、リーグのログは、新ポケモンの性能を計ったり、意外な戦法の参考にしたりと、学習用途で大いに役立ちました。
ブログにそれを掲載することで、より情報にアクセスしやすくし、参加者同士でのスキルアップに役立て、
またそれを目的として部外者の閲覧を招き、リアポケ参加への導線になればよい、という考えに基づいての提案です。

もちろん、部外者にログを見られたくないので公開しないで欲しい、という声は聞き入れます。
進出者メールの時点で記載されていればその人の試合は一切公開しないほか、試合後に『今の負け方はあまりにも恥ずかしいから公開しないでほしい』というような要望も聞き入れます。
強制は一切しない、ただデフォルトではブログに掲載する、という方針です。

この方針転換について、賛成／反対の意見を募集します。
賛成にせよ反対にせよ、感情論でもいいので、理由を添えて書き込んでいただけると、参考になります。
皆さんよろしくおねがいします。
1701：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/06(日) 23:39:15 ID:A8JXXvxE0: ※　上記の提案はチャットでもまだ言ってませんでした。ここで発表したのが初めてです。
1702：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/07(月) 00:29:05 ID:rNlPfn9.0: いいんじゃない？ログ載せるのは
ただ手間が。出場者の手間になるのはよくないし、かといって誰がやれるのか
1703：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/07(月) 00:35:22 ID:.EIpmAR.0: >1702
誰がやるのかについては、現時点では俺がやることを想定してます。
俺は運営チーム入りしたといっても一般的な運営ではなく、ブログ管理専属なので、引き受けるべき範囲かなと。

次点で、その期の運営担当者の業務のひとつに加えるという案もあるでしょう。
でもそれは担当者の負担が大きすぎるかと……。

一般参加者にブログ投下を強制するのは、ありえないと思います。
1704：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/08(火) 07:42:03 ID:R64m4D1w0: ジム一覧について、今のジム数だったら、ヒガシニホンとニシニホンを分けて書くのは、やめたほうがいいのでは……？
見た目が寂しく感じます。
1705：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/08(火) 08:33:02 ID:CkIVy7Os0: ジムについて　
今のリアポケ参加者数では少し前までの規定数ですら達成が厳しい状態になっています。
そこで今の規定なしの状態を参加者が今の2倍くらいになるまでは続けるべきでないでしょうか。
何を甘えたことをとおっしゃる方もいるかもしれませんが、こういう考えを持った者もいるということで。
1706：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/08(火) 23:16:45 ID:HAVODxHs0: ジムはなー
規定あった時の方が人が入り易くはあったと思うけど、第五後半の規定は正直義務でしかなかったから、安易に昔の形に戻すのはちょっと反対だな
1707：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/09(水) 12:44:55 ID:bIjhVsuc0: 横槍を入れてしまう形になりますが、XY移行でいい機会だと思うので、リーグ戦について提案をします

以前、リーグ戦でのナオキさん対アヤメさんの試合で、
ナオキさんが「ほぼ勝負がついているにも関わらず、1ターンに20分も時間をかけるのはやめてほしい」とチャットで発言したことがありました。
その際、周りでは「長考に文句をつけるのはマナー違反だ」という声がありましたが、私は、この風潮は大問題だと感じました。

ネットを通じ顔の見えない相手と対戦している中で、あまりに過ぎた長考は、通信が切断され再試合になる危険を高めますし、相手としてもいい気分がするものではありません。
対戦相手にも、試合の進行を待っているリーグ参加者にも、また運営に対しても非常に迷惑な行為ではないでしょうか。
外部からリーグ参加者が来ても、大いにうんざりしてしまうポイントになることと思います。

また、同じくアヤメさんに関する事例で恐縮なのですが、
氏は、リーグが始まった後に、そのためのポケモンの孵化・育成を始めるということがたびたび見受けられました。
直接的に問題になったことはありませんが、結果としてリーグの進行を遅め、また日程の都合をつきにくくさせる行為です。

この二件の事例を踏まえて、リーグ戦のルール、もしくはマナーとして
１．過度な長考を自重してもらうような一文を加える
(XYのレート対戦の選択時間、もしくはそれより少し長い時間を目安として明記しておくのもいいかもしれません)
２．リーグの準備はリーグが始まる前にしておく

これら２つを付け加えて明記することを提案します。
1708：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/09(水) 21:53:11 ID:3nZ9uMBQ0: わかりやすい槍玉として個人名を挙げる論調はいかがなものかと思うけど、マナーとして書いておいた方がいいのは確かかなぁ
プレイスタイル自体は個人の自由でもあるから、ルールで縛れるもんではない気がする
1709：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/09(水) 22:02:33 ID:EjlxemfQ0: 各人が良識を持っている間は個人の自主性に任せていいと思うけど
1ターンに20分待たせたり、準備不足で対戦を遅らせる人が出てくるようなら
やはりルールとして整備したほうがいいと思います。
無駄に長引くからリーグは参加しないという人もいるでしょうし
そんなことばかりやっていたら新規で参加した人もリピーターにならないでしょう。
1710：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/09(水) 22:46:56 ID:Ja/gaefM0: 言葉遊びも面倒くさいしマナー・ルールのページ作ってひとまとめに書けばいいんじゃない？
相手のことも考えましょう。で終わる話だけど
1711：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2013/10/10(木) 22:52:36 ID:b6t/r84k0: 運営じゃなくって個人の意見だよーと一応宣言。
>>1700　＠ブログに試合ログ投下関係

１戦ごとに相手に確認をとる手間を省けるのは良いと思いますー。
その文章追加＋応募テンプレの項目にブログ掲載可否の確認を加える形になるかな。
参加者にブログ投下を強制しない方針も同意です。

誰がブログに投下するかですが、これは運営全体で手が空いてる人がやればいいんじゃないかなと思います。
やることがログの貼り付けだけなら、簡単にできそうですし。
量はある仕事なので、誰か１人にまかせるより全員でちまちまやってくほうがよいかと。

第三者がブログ投下するなら、私が書いてたパーティ公開とかターンごとの思考とか、そういう部分書きたい場合は、大事なとこだけ記事へコメントして補足、という感じになるって認識でいいのかな？

とりあえずこれだけっ！
1712：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/12(土) 00:02:21 ID:kF//SjdU0: ジムの規定は最初は柔軟にでいいんじゃね
1713：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/23(水) 00:43:25 ID:GPKkOYU.0: 重要そうな変更点だけさくっと

・フレンドバトルにターン時間制限（３０秒）
・ワイファイルームに潜るような形ではなくリアルタイムにフレンド対戦可能
1714：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/25(金) 23:12:02 ID:lt6zcngg0: >1700についての御意見ありがとうございましたー！
反対意見無し、賛成意見をいくつかいただけた、ということで、導入する方向で考えます。

>1711　アドハ
できれば協力してもらえると助かる！
ブログ管理は俺の仕事ではあるけど、全試合ひとりだときついかもしれないから。。。
1715：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/25(金) 23:25:27 ID:lt6zcngg0: XYの仕様変更の中で、リアポケ的にちょっとダメージなところがありました。
コードを交換して対戦する場合でも、ランダムバトルと同様に、ターンごとの制限時間があるんだ。
それもあんまり猶予がない、きつめの制限時間……
なので、今までのように、毎ターン実況するというのは厳しくなるのではないかと思う。

ならばバトルビデオを公開するカタチにしようか……と思ったら、なんと今回のバトルビデオは、
両トレーナーのポケモンの技構成を自由に閲覧できるようになっている。
また、どちらかのトレーナーのデータと模擬戦することまでできる。
ということは、試合が終わったらすぐビデオを公開しちゃうと、まだ試合前のリーグ参加者がそのビデオを見れてしまう。これはマズイ。
普通に対戦するうえでは魅力的な機能なんだけどね、大会を開こうとすると厄介な機能だよね……。

かといって、リーグの全試合が終わってからいっせいにビデオを公開するのだと、たぶん全部見るって人はあんまりいないと思うし、
>1627でも意見したとおり、第64／65期は試験的に実況無しでリーグやったけど、かなり寂しく感じた。
やっぱり、１試合ごとの実況やログ投下は、そのつどやるようにしたい。

ということを話してたら、いただいた意見で、
『バトルビデオを撮影はするが公開はせず、撮影者が自分でビデオを見て試合内容を確認し、対戦後できるだけ早くテキストに起こして投下するようにすれば、毎ターンの実況まではできなくとも、１試合ごとにログを投下することは実現できるのではないか』
って案をもらったんだ。

おそらく、時間制限に合わせて実況をどうするかっていうのは議論テーマになると思うので、書き残しておくね。
でもやっぱり、できれば毎ターン実況したいなあ……ソフトの仕様までカスタマイズできちゃえばいいのに。
1716：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/10/25(金) 23:27:07 ID:OEe.9fGk0: こんばんは。
軽くまとめです。

■来月から全面的にスタート？
１１月をXY1期とし、ジム戦スタート。１２月からXY1期リーグスタート。
当面の間はジム戦の規定ゼロ、リーグの参加もバッジ無しで可能？
（バッジを持っていた方が有利なルールは存在）

■リーグについて
今回時間制限があるため、実況は必須ではないものとする。（実況したい人は、してもいい）
これはだいたい賛成いただけると思います。
基本、対戦後にログを書いてもらう形でいいかな？となんとなく考えています。

■マナーについて
リーグで使うポケモンは基本的にリーグ前に準備する、でいいかと思います。記載

驚くほど簡単にポケモンが用意できるようになったので、もう来月から始めちゃってもいいかなーと思います。
1717：ウイミ（運営） ◆zK1q4NF3Jk：2013/10/25(金) 23:29:28 ID:OEe.9fGk0: あ、ちょうど噛み合ってしまった。

バトルビデオって、一時停止しながら見れるんでしょうか。それだったら、試合後書き起こしでいいかなと。
1718：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/25(金) 23:31:42 ID:9HWFtFQA0: 実況30秒以内はキツイわ
試合を終わらせてからログ投下、かねえ

11月からジム始めていいの？
細かいルールは必要になったらその都度決めるのかな
1719：RKO（るこ） ◆syota3p462：2013/10/26(土) 00:12:42 ID:bORFWigQ0: お恥ずかしいけど。。。
技構成を見れる、っていうのは、勘違いだったみたい。
模擬戦である程度見れる、みたいな話をしたのを記憶違いしてたのかも。ごめんなさい。
書き込む前に動作を確認するべきでした。

でも模擬戦使ったらやっぱりある程度は見れちゃうから、リーグ全試合消化するまえにバトルビデオを公開するのはまずそうね。
あと完全に個人の趣向だけど、テキストで手軽に読み返せるように、スレッドへの書き込みで対戦ログを残して欲しいっていうのは結構大きいの。
1720：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/10/29(火) 16:00:41 ID:HeKNbWX20: とりあえず11月から、少なくともジム戦は始めてみましょう。
それに加え、12月の頭にボーダーフリーリーグをやって、その結果を受けて来年から本格的に動かす形が良いと個人的には思います。
多分この12月リーグは要議論。
実況は可能でない場合ログ投下で代替していたのはこれまでもそうですし、基本をログ投下の方にシフトすれば大丈夫かな？

その他、今のところ把握している、改善すべきところを挙げていきます。

■不認可ジムの廃止
認可ジムと不認可ジムという区分から、営業中のジムと休業中のジムに分け直して、現行の認可wiki一つで管理したい。
規定試合数をこなして昇格ではなく、希望があれば休業中と営業中を自由に行き来できる形に。
ジム一覧が寂しいというのも（見た目の面では）解消できるかも。

現在の不認可ジム所持者に対しては、不認可wikiのトップページとTwitter運営アカウントなどで連絡。
希望者のジムを休業中ジムあるいは営業中ジムとして現在の認可wikiに移行後、不認可wikiへのリンクを消す、という流れを想定してます。

■監査メールの廃止
情報を削っても面倒くさいものは面倒くさいとは思います。
運営としてもこれを担当するとリーグ出られなくなるので、継続がしんどくなってきたところはあります。

■wikiの情報の整理
最低限の情報だけを載せ、細かい所は運営に尋ねてもらう形にして、できるだけスリムにできないかと模索しています。
あるいは細かい所を全部よくある質問ページにまとめるか。現在作業中です。
1721：ポケモントレーナーの？？？：2013/10/30(水) 18:38:12 ID:Q7k6rN4U0: バトルビデオの件なのですがクリア後でないと撮れないんじゃないかな？

両者共バトルビデオが撮れない状況というのはなかなか無いとは思いますが
1722：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2013/11/03(日) 20:44:38 ID:a8o1xe260: １１月　ジム戦開始（規定なし）
１２月頭　ＸＹ１期リーグ（バッジ不要リーグ）
１２月　ジム戦　あり（年末ということを考慮で規定なしでもよさそう？）
１月頭　ＸＹ２期リーグ（１期リーグを踏まえつつ、いろいろルール整備必要）

とりあえずこんな感じになるのかなー？
ジムってできる人なら今すぐでも営業してよいのかな？

>>1720　＠不認可廃止、監査メール廃止
どちらも賛成です。

一度認可にジムページできたジムが、休業中ジム→営業中ジムに移行するのは、ジム一覧のページを編集できる人なら事後連絡でも認める程度にフリーな感じでもよいかもですね。
営業中ジム→休業中ジムへの移行は連絡必要かな。

ジムの数が少ないうちは東西でわけずに、県名表示とかすればニホン旅してるっぽさはでるかも？

>>1721　＠クリア後じゃないとバトルビデオとれない
さすがに両者がバトルビデオ取れない、ということは少ないんじゃないかな。
万が一起こったら、実況してもらうか、結果報告だけーになるのかなー。実際に起こったらーで、あんまり深く考えなくてもよいケースと思いたい。
1723：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2013/11/03(日) 21:06:31 ID:a8o1xe260: ふと思ったこと

１）ローカルルール・ローカルバッジってシステム必要？
変則的なルールもローカルと分けずに、コースわけの１つのコースとして扱っていいなじゃないかなと。
１度バッジとった人じゃないとだめ、とかそういう条件をつけるのとかは各自のジムリーダーさんにおまかせで。

コースによってバッジ名なども変えたい場合は、【１つのジムのバッジを何個バッジをとっても、バッジポイントは１pt】を守った上で、複数のバッジの種類を認めてもいいかもって思いました。

２）リーグを深夜２時で区切るのって重くない？
遅くても深夜１時まで、とかに早めてもいいんじゃないかなー。
２時まで起きてないと不戦敗になるー、とか見た目で思われちゃうかもですし。

もちろん、対戦相手と深夜１時以降に対戦できる折り合いがついたとか、思いのほか前の試合が長引いて１時過ぎたとか、そういう場合は最終日でも認める感じで。

３）バッジ数多い人が、リーグで有利なルールっている？
個人的にはバッジはリーグ出場に必要、くらいの効力でいいかなーとか思ったり。
リーグポイント同率で並んだときは、直接対決の結果なりプレーオフで決める感じで。

ただバッジ集めのモチベーションとかそういうとこにも関わっちゃうのかなとも思うと、いろいろな方の意見聞きたいところ。
1724：ポケモントレーナーの？？？：2013/11/03(日) 22:34:54 ID:griPgNyA0: 確かに、ジム再挑戦の機会を作るためのローカルバッジは、普通に再挑戦できる今、ルールに組み込み必要はないかも
1725：ウィン ◆bDm/BbTHes：2013/11/03(日) 22:37:21 ID:9YwWKZIM0: ちょうど、アドハさんがローカルルールに振れたので、ローカル設定してるジムリとして思っていることを下降と思います。

ぶったけると、もうローカルール廃止してもいいんじゃないかと思ってます。
バッジ獲得ジムに再挑戦が可能になってる現状から見ても必要はないかなぁと。

昔は、バッジ獲得者が同じジムに挑む事ができるようにという意味もあったローカルルール（私はそう感じてました）ですけど、上記で述べた通り再選可能なので必要はないと。

私自身、ＸＹジム戦本格始動する再、現ローカルルールはバッジ獲得者のみが選択できる特殊コースにしようと感じてます。
そのコースのみスペシャルルール的な感じで。

ついでに、リーグに関して。
深夜に起きてられない（すいません私ですね）とか、深夜にこれない人もいるし、時間的なタイミングが合わないってことはこれからも出てくると思います。
そうなった際の不戦勝とか難しいですし、時間の変更などもかんがえていいのかなーと思います。

監査メールについて
もう、この際廃止してみちゃっていいんじゃないですかね。送るのはそこまでめんどくさい作業じゃないですが、監査の人が大変ですし、リーグに出てなくなるし。
問題がおきたら、監査制度を再開。または監査に変わる何かを考えるでいいんじゃないですかね。

リーグの実況に関して
時間制限付いちゃったので実況は難しいですね。
簡易実況、またはログ提出（バトルビデオ見ながら）という形がいまんとこ言えるんじゃないでしょうか？実際にやってみてみないと分からない部分の1つだと思います。
1726：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/11/10(日) 22:03:13 ID:Qmvs2Pgc0: ひとまず、以下の案については採用します。

・不認可の撤廃及び、営業中/休業中ジムへの区分変更
・ローカルルールの撤廃及び、通常ジム戦への編入（各ジムで独自のルールを設定して頂いて構いません）
・監査メールの撤廃

リーグの時間帯指定やバッジの扱いの変更についてはまだ議論が必要と思われるため、今回は据え置きます。
以降も意見案など募集していますので、よろしくお願いします。
1727：ポケモントレーナーの？？？：2013/11/10(日) 22:43:14 ID:C5hWCFFA0: リーグの時間帯については、だいたい夜の〇時までにした方がいいんじゃないかと思います
常識的に考えて、ですね。
今までの慣例としてお互いの都合さえつけば夜遅くでもいい、っていう考え方があったと思うんですが、
リーグにエントリーするときの予定表に24~26時の時間帯があると、その時間帯も待機していて当然、と参加者の方に思われるかもしれないので。
1728：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2013/11/11(月) 00:16:13 ID:6U4RdTd60: ＸＹになって、相手のフレコを適当な名前で登録してもゲーム中はしっかりロムの名前が表示されるようになりました。
すごいことではあるですが、フレンドコードだけだといったい誰なのかわからなくなることも多々・・・。

ということで、ジムを円滑に進めるための２パターン案
・挑戦のさいに、ロム名（主人公名）をコードと一緒に記載して、ジムリーダー側から応募する。
・挑戦のさいに、ジムリーダーのレスを受けてから、挑戦者側から応募する。（ジムリーダーの名前とロム名が違う場合は募集テンプレに主人公名必要）

厳密にするところでもなさそうですが、挑戦方法のとこに書いといたらいいかなーとか思いました。
1729：ポケモントレーナーの？？？：2013/11/24(日) 10:49:41 ID:NHkMTs0A0: 挑戦方法についてですがジムリーダー側はＰＳＳのメッセージを「○○ジム　ぼしゅうちゅう」
などとしてロム名が違ったり同名のフレンドがいてもそれと分かるようにするのはいかがでしょうか

別の大会でこのような方式を取っているところがありなるほどなと思いましたので
1730：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2013/11/28(木) 22:45:15 ID:9grLvDXg0: 12月頭のリーグについてです。

一通りここまで出た意見について、規定なしのジム戦を行った上でのリーグになるということを鑑みて、以下の通り採用してみます。

・リーグ戦を行う時間は原則として24時まで（お互いの合意があった上でならそれ以降でも構わない）
・極力土日を挟んだスケジューリングにする
・バッジ数は進出時にのみカウントし、同率時はプレーオフ（今回の場合、任意出場であるため実質的に効力なし）
・実況は基本的にログの投下による

バッジの習得数によって予選免除といった大型のルールは、規定を決めてジムが本格的に動き始めてからの考慮としたいと思います。
また、監査メールが今期より不必要であるため、リーグ進出のためのメールは運営アカウントに統合します。

>>1728-1729
必須という形ではないにしても、推奨ということでどこかに明記していいかもしれないですね。
個人的にはジムリーダー側が募集中であることを分かりやすくすると、効率もよいと思います。
ただ、開店時に気にすることがあまり増え過ぎても、なので、実際にジムを動かしてみて手間ではないか確認してもらいたいところ…
1731：アヤメ ◆axiseIJWZg：2013/12/06(金) 00:12:18 ID:KwdVHeuM0: 私の個人的な問題点は今回はさておき　リーグについて提案をしてみたく思います。

私も正直ただの対戦サイトとしてはもう限界をとうに超えてるので企画性質を変えていくべきだと考えます。
まあ私の基本の思考スタンスは「冒険ごっこ(RPG)ができる場所」なのですが、それはそれとして新しく
別に提案するのは何度か言われてた気がしますが「リーグ(大会)主体の企画」です。具体的には

1．リーグ進出条件のバッジは0個でもいいのではないか
2．カロスダブルのリーグを毎期やってみないか
3．優勝賞品制度も悪くないのではないか

1．リーグ本戦進出条件について
第5世代最終盤まではバッジを最低1つ獲得することがリーグ本戦進出の条件でしたが、今回私はバッジを条件にする必要はないのではないかと感じました。
第4世代や第5世代初期のように参加者が多い環境ではバッジはある程度「ふるい」にかける役割として必要でしたが、レーティングの良質化等の影響で
参加者が減った現在では正直の負担にしかならず、新規参加者には取るのが面倒と感じる場合もあるでしょう。
第一期リーグの参加者が久方ぶりに10名を超えたのもそれがあると私は考えます。

ただそれだとジムの意味がなくなりますので、ジムバッジで得られるバッジポイント＝リーグポイントとして扱えばより優位に勝負を進めたい人にとっては
魅力になるでしょう。
往時の勢いでこの制度を取った場合公平性が大きく損なわれるないしバランスを欠く制度になりかねなかったので却下されてきましたが、現在であれば
この制度でも悪くはないと考えます。

2.カロスダブルリーグについて
公式大会のおおよそのレギュレーションが判明した今、月の後半を使ってカロスダブルのリーグを毎月開いてもよいのではないかと思います。
公式大会を目指すトレーナーを呼び込むことができれば安定した対戦の場を提供できる意味でも魅力になると考えます。
勿論上記のバッジポイント＝リーグポイントを適用し、よりバッジの価値を高めるという効果をだせるでしょう。
監査メールがなくなった今、運営への負担はかなり軽減されてると判断したので提案しました。

問題点としては、ダブルをやる人がダブルでバッジを取れるようにする為にジムリの負担が増えることと前半シングルで出た人も後半ダブルで
進出していいかどうかなので、そこは議論次第だと考えています。

3．優勝賞品制度について
生放送等の大会の多くには賞品がついている場合が多く、それが参加意欲の向上につながっている場合も十分にありうるでしょう。
実際ただのガチ対戦であればレートでも間に合わないことはないので、わざわざ見返りもなしに半月程度の期間を要して対戦するのに魅力を感じない人も
相当数いてしかるべきだと考えます。

なので、動機付けとしてチャンピオンと2位くらいまでは賞品を授与するのはどうでしょうか。
では「誰が」「何を」用意するのかと聞かれればそれは有志で毎月個体を2～3匹ほど、もしくは貴重もしくはとるのが面倒な道具等を用意するのが妥当でしょう。
強制はできませんが、勝利に対する何らかの見返りを用意することは今となっては不自然ではないと思います。

相変わらず長文ですが、多少目を通して議論の足しにしていただければ幸いです。
1732：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/12/23(月) 01:32:44 ID:Ns51JCRg0: >>1731
個人として意見を述べてみます。
運営の総意ではなくあくまで自分の考えと言うことでご勘弁下さい。

1．いいと思います

ジムとリーグ、完全に切り離してみるのもありだと最近思っています。
ジムはランダムで言うフリー、リーグはランダムで言うレーティングのような形にしてしまって、
いっそのこと全参加者に各自のジムを推奨するとか。（当然規定やメール業務と言ったことはなし、ジムページに認定トレーナーを綴るのみ）

ただ、バッジポイント＝リーグポイントは想定してなかったのですが、ちょっときついかと。
試合やる前から予選突破決まったりしうるのはちょっとあれかなーって感じです。
ジム数が変化しますから、ポイント変換比に工夫を凝らしてもそのうち意味なくなっちゃいますし。

規定一切なしにしても、フレンドバトルをやりたい人はジムで、という形が保たれるのなら、
いっそのことジムバッジは完全コレクションアイテムにしてしまうのも。コンプリートで殿堂入りページに表彰しましょうか。

2．きついです

負担軽減ということで楽になったかと言うと、正直あんま変わってないです。
監査メールはエラーが起きた時のみ開封しますので、参加者の負担軽減の側面が大きいです。
各種ページの新規作成、結果の整備、更新業務はかなり多くて……やるにしても、有志の方に権限を渡して突発大会が限界かと思います。

3．微妙な所です

「誰が」の部分は永遠について回ります。
この部分を解決するのはボランティアでしかありえず、それを強制する権限は誰にもありません。
ボランティアもいずれ精神的負担になりますから、自分としてはやめた方が…と思いますが、メリットがあるのもまた確か。
これについては要議論だと思います。
1733：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2013/12/28(土) 22:59:55 ID:WBFPA0y20: 生放送について提案があったので議題にあげておきますね。

・挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か
・ニコニコ以外の放送媒体への拡張は出来ないか（ツイキャス、ユーストなど）
・今の制度がわかりづらいのでもう少し改良できないか

自分としては全部導入方向で行きたいと思っています。
ただ、放送内でのトラブルを管理しきれなくなる可能性などデメリットも十分ありますので、詳しい人や興味のある人の意見を聞かせて欲しいです。
1734：ぺこえ ◆UVL.eKHfWI：2014/01/19(日) 20:38:24 ID:PHG9ZUxA0: ニコ生放送でジム営業をしている立場から、放送に関する意見を述べたいと思います。

『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か』

ジム営業放送したはいいが、挑戦者が来ない時もあります。その場合、延々と孵化放送になってしまったりするので幅を持たせる意味でも挑戦放送は許可して欲しいです。

放送許可しているジムかどうかの判断については、ジムページに載せていただければ分かりますし、放送する挑戦側は、挑戦書き込みする際に放送する旨書き込むようにすれば手続き自体はそこまで難しくないように思います。

『ニコニコ以外の放送媒体への拡張は出来ないか（ツイキャス、ユーストなど）』

ニコ生のみ許可するという理由が見当たらないので、リアポケがこれからも対戦放送を認めるなら拡張していいのではと思います。

ツイキャスならスマホがあれば放送できると聞いたので、ニコ生放送したくても機材がないので出来ない方でもツイキャスであれば放送できるようになるかと思います。

『今の制度がわかりづらいのでもう少し改良できないか』

分かりづらさの解消については、できるだけシンプルなのが良いと思いますが、あまり良いアイデアが出ませんでした。すみません。

最後に希望として、現在はリアポケでのコミュニティでジム放送していますが、ジムリーダーそれぞれ個人個人のコミュニティでの放送許可が欲しいです。

これについては２つのメリットがあります。

１つ目は、今後生主ジムリーダーが増えて来た時、既に他の生主ジムリーダーが放送中なので放送ができない、という事態を防ぐ事ができる。

２つ目は、ジム営業を頑張ることは自分のコミュニティが育つ事にも繋がるので、生主ジムリーダーのモチベーション向上になる。

運営サイドが管理しきれなくなるという懸念がありますが、ジム営業放送する場合は、放送タイトルやタグに、例えば【リアポケ】なり【○○ジム】なり必ず入れるようにするといった配慮をしていけばいいかと思います。
放送中に想定されるトラブルというのは、機材の不調やリアルに関わる事での放送中断や、ネット上のマナー云々に関するトラブルなどだと思います。

これらの対処について、放送中にすぐ運営サイドがどうこうできるものではないですし、現時点で既に放送中のトラブルについては生主が一切の責任を負う事になっていますから、放送するコミュニティを変えること自体がトラブル増加の原因にはならないと思います。

以上、長文失礼しました。ご検討いただければ幸いです。
1735：ポケモントレーナーの？？？：2014/01/27(月) 21:08:59 ID:EIoUks..0: 『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する形式は可能か』
いいんじゃないですかね。
ただ放送されたら嫌って人も絶対にいると思います
ぺこえさんの案の通りジムに可と書いている人のみがいいんじゃないでしょうか

『コミュニティ』
お話聞いた限りでは特に問題ないと感じました

基本的に自由にしていく方向性でいいと思います
ただマナーの面では十分な注意が必要なんじゃないですかね
特にニコニコのコメントなんかは放送者が完全にコントロールできるものでもないですし

矛盾というか都合のいい話ですが、慎重にどんどん自由にしていけばいいんじゃないでしょうか
1736：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2014/02/11(火) 00:29:24 ID:LzHfNwAA0: 返信遅くなり申し訳ありません。

・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』
・『ニコニコ以外の媒体での放送』
・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

以上を可能とします。
wikiのガイドラインの改正はもう少々お待ちください。
以下のルールを仮設定します。これらの文言は今後変わる可能性があります。

■『ジム挑戦放送のルール』
以下の場合放送可とする。
・ジムページに放送可と記載している
・個人間のやりとりで事前に了承を取る
・ジムページに放送可と記載している、また事前に了承を取っていた場合でも、申し込み時には配信する旨を明記する。
ただし"放送しながら"本スレで直接「放送してもいいですか？」などと聞くことはやめてください。（配信されたくない人への配慮）

簡単に言えば挑戦先のジムリーダーと事前に十分に打ち合わせしてから配信開始してねってことです。

そもそも本スレを使わない方がいいかもしれない。

とりあえずやってみて問題が起これば考えていくのでいいかなと思います。
ただその分マナーには十分に気をつけてください。
これは僕個人の勝手な警戒ですが、ニコ生なんかでは文句や悪態も「味」としてあるかと思いますが、それを不快に思ったり傷ついたりする人もいるかもしれないので。
1737：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2014/02/11(火) 00:29:41 ID:LzHfNwAA0: 返信遅くなり申し訳ありません。

・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』
・『ニコニコ以外の媒体での放送』
・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

以上を可能とします。
wikiのガイドラインの改正はもう少々お待ちください。
以下のルールを仮設定します。これらの文言は今後変わる可能性があります。

■『ジム挑戦放送のルール』
以下の場合放送可とする。
・ジムページに放送可と記載している
・個人間のやりとりで事前に了承を取る
・ジムページに放送可と記載している、また事前に了承を取っていた場合でも、申し込み時には配信する旨を明記する。
ただし"放送しながら"本スレで直接「放送してもいいですか？」などと聞くことはやめてください。（配信されたくない人への配慮）

簡単に言えば挑戦先のジムリーダーと事前に十分に打ち合わせしてから配信開始してねってことです。

そもそも本スレを使わない方がいいかもしれない。

とりあえずやってみて問題が起これば考えていくのでいいかなと思います。
ただその分マナーには十分に気をつけてください。
これは僕個人の勝手な警戒ですが、ニコ生なんかでは文句や悪態も「味」としてあるかと思いますが、それを不快に思ったり傷ついたりする人もいるかもしれないので。
1738：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2014/02/11(火) 00:39:49 ID:LzHfNwAA0: これらに関してはどんどん意見を下さい。特に実際に放送される方。
また重ね重ね対応遅れて申し訳ありません。
1739：運営 ◆zK1q4NF3Jk：2014/02/11(火) 01:07:24 ID:NxEkorbE0: すみません、補足し忘れていました。
基本的に配信に関しては自由化を進めていきますが、放送権限については据え置きとします。
つまり、放送の内容が他ジムへの挑戦であろうと、配信できるのはジムリーダーのみです。

放送ルール制定時は「認可ジムリーダー」という言葉を使っていましたが、
現時点では休業中のジムも含めた、ジム一覧ページに載っている者、とします。
1740：ぺこえ ◆UVL.eKHfWI：2014/02/11(火) 23:13:51 ID:QNbvEzsg0: 放送許可ありがとうございます。

『ニコニコ以外の放送』については経験がありませんので、現時点で特に意見はありません。

・『ニコニコ生放送においてジムリーダー個人のコミュニティでの放送』

次回放送以降は自分のコミュニティで放送させてもらおうと思います。
wikiでのルール確定までは自分の場合タイトルに

【リアポケ】サカイキタジム

の文言は必ず入れて放送しようと思っています。

放送タイトルの最初の部分はシンプルに統一した方がいいのかなと思います。

生主ジムリーダーさんが増える前提になりますが、ニコ生でポケモン放送を検索した時に

【リアポケ】○○ジム営業中！！
【リアポケ】△△ジム営業してます
【リアポケ】☆☆ジムやってるよ

なんて風に並んでいたら宣伝効果は大きいのではないかと思っています。

・『挑戦者から放送許可を出しているジムに挑んで放送する』

放送されたくないジムリーダーさんへの配慮の件、承知しました。

最初はしっかり事前の打ち合わせをして、それ専用に放送枠取る位に慎重にいきたいと思います。
この件については、こういう風にして欲しい等ジムリーダーさんでも、視聴者さんでもリクエストあれば是非聞いておきたいです。
1741：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2014/02/20(木) 22:10:25 ID:/LcQ38i60: こんばんは。規定数についてです。
3月からジムの規定試合数を5とします。
また、リーグ出場バッジ数は0のままとします。

保留が続いて今の今まで決定が先延ばしになってしまい申し訳ありません。
今後も様子によって規定数は変動します。
1742：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/03/16(日) 00:29:39 ID:eU8UrSSk0: XY第4期リーグ優勝しましたー！　わーいわーい！
でも、出場者4人しかいなくて、寂しかったのも正直なところ。
それも、いったん募集締切した時点では3人しかいなくて、延長でなんとか4人になったという流れでした。

現在の、毎月リーグを開催してる状況だと、「今月は忙しいからやめとこう、次回参加すればいいや」って考えがありそうで……
企画参加者の社会人化が進んで、プライベートの時間が減っていってるし。
XY発売直後は、発売ブーストで元参加者が顔を出してくれたりしてたけど、今はそれも落ち着いちゃったし。

XY発売前にもちょっと提案したけど、リーグ開催の回数を減らして間隔を広げて、そのぶん1回のリーグの日数を増やせば、
「次回参加すればいいや」っていうのは減りそうだし、「今月は忙しいから」でも参加しやすくなるので、いかがかなと思います。

なので、リーグは「2ヶ月に1回＝年に6回」「3ヶ月に1回＝年に4回」「4ヶ月に1回＝年に3回」のいずれか、くらいにしてはどうでしょうか。
「年に2回」だとさすがに減りすぎだと思う……
いずれにせよ「年に12回」は現在の参加者数から言って多すぎると思う。

考えてみておくれー！！
1743：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2014/03/18(火) 00:23:40 ID:j3ToMWj.0: 合わせて、ジムとリーグの関連についてです。

規定試合数が実質的に達成を目標にする機械的な数字になってきたこともあり、本格的に見直しを考えています。
案としては、前にも上がっていたジムとリーグの独立です。

・リーグは年に3～4回、希望者任意出場
・ジムは規定や営業休業の概念なく、自由に名乗って試合をするもの（企画における称号のようなもの？）

感覚としては、ランダムバトルで言うフリーがジム戦、レーティングがリーグ戦という感じです。
対戦のあり方や企画の在り方がかなり変わってきて、リアポケも交流がむしろメインになってきた感を覚えます。
それに適応していきたいという一案ですので、他にもよいものがあればご提案ください。

あわせて、チャットTをいいかげん公開にしてもいいんじゃ？という声もお聞きしています。
こちらについても、ご意見お聞かせ下さい。
1744：八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk：2014/03/18(火) 09:57:08 ID:8.2xQIqs0: ボクはジムリーダーや一参加者としての立場として見ても、
長い期間いるわけでもないですしそこまで対戦も強くないですけれど。

リーグはその期の集大成、ということでガチンコバトル。
ジムは企画参加者が自由な発送で挑戦者と戦うもの。

そう考えてみると、運営さんの例えは正しいと思うんですよね。

ボク自身、XYではジムリーダーとしての対戦数やリーグにでた回数こそ少ないですが、
BWでリーグに出させてもらった時はすごく頑張ったけれど、時間が上手く取れないのと
その時のルールがよくわかってなくてボコボコにされたというのがあるんですけどね。

そして、BWからXYに世代が変わって、いつでも対戦可能になってるので、そういう意味で
「交流」というのが強くなっているんじゃないかなぁと思います。
もちろん、ソーシャルゲームの流行などもありますが、参加者の生活の変化もありますし。

リーグについては、春リーグ・夏リーグ・秋リーグ・冬リーグという形で、年４回が良いと思います。
今からだと…春リーグ４～６、夏リーグ７～９、秋リーグ１０～１２、冬リーグ１～３、って形にすると
ちょうど３ヶ月ずつになりますし。もちろん公募期間と、対戦期間は全く別ですけれど。
それを考えると、現在の総当り方式から、変えていく必要性も出てきますが、そこは要検討事項ですね。

そしてリーグの間に突発大会で、いろんな人と対戦するのも、十分ありですしね。

チャットTについては、現状はまだ非公開で良いかと。
独自ドメイン管理の移行がまだ済んでいないので、その移行関係の話が割と多めですし。
ちゃんと移行が終わった後なら公開しても良いかなと感じました。
1745：ポケモントレーナーの？？？：2014/03/22(土) 23:05:21 ID:1dbLyT1M0: 個人的には「リアポケは毎月大会開くもの」って思ってたんだけど
もうそうじゃなくなってるのかもね
1746：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/03/30(日) 21:08:40 ID:W2sOmm1M0: チャットで議論が盛り上がったので、提案としてまとめ。

・　かつては毎晩どこかのジムが営業していたが、現在ではジムの営業が少なく、そのためフラっとスレに来ても挑戦者とジムがマッチングしない。
　　「開店予告スレ」「挑戦希望予告スレ」を立てる、またはスレ以外でも「今なら営業できる／挑戦できるを公表する仕組み」を設ける。
　　挑戦者がジムにマッチングできないことを防ぐ。

・　現在営業中のジムを大きく発表する。
　　現状ではWikiトップページの一番下の方にtwitterの新着数件が表示されているが、これを一番上のほうにもってきて、
　　営業開始／終了をツイートする(元々ツイートしていた気がするが、最近になって動作しなくなっている？)。
　　以前あった営業状況告知用のチャットを設ける等。

・　PGLでレーティングを閲覧できることを考えて、ランダムマッチのレートを上げることを目的とした活動を行う。
　　以前部活動として公式大会向けの「WCS部」を作ったようなもの。
　　フレンド戦よりランダムマッチをメインにプレイしている人を呼びこむ。
　　もし「第３シーズンPGL総合レーティング世界○位の○○氏も参加中！」とかできたら大きな宣伝効果がありそう。
→　ランダムマッチのような公式ルールと、「ここでしかできない変わったルールや対戦環境」を両立したいと考えたが、
　　「ここでしかできない」はジムがその役目に当てはまるのではないか。
　　ジムを通常としてそれより特殊な環境を作るのではなく、ジムを特殊環境として、ランダムマッチ準拠を通常運用に導入するのはどうか。
→　対戦環境というより、レートを上げるための総合的な活動として、パーティ相談などにも活用できるようにする。
　　2chで相談するのが恐い、などの理由で来れるように、窓口を広くする。

・　参加しやすさをアピールして「ランダムのフリーはやってるけどレーティングはやってない」というようなライト層を呼びこむ。
　　レートを上げる活動との両立がむずかしい？

・　リーグ参加メールに【公式ブログへの試合ログ掲載の可否】欄があるが、公開を完全に許可するか拒否するかだけでなく、
　　「今期リーグの期間中は技構成等秘密にしておきたいが、期間が終われば公開してもいい」という参加者もいるのではないか。
　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
　　　　・　リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
　　　　・　リーグ終了後であっても公開を許可しない。
　　選択肢をこれらに拡張してはどうか。
→　公開されるのはかまわないが自分でログを書く手間は避けたい(その手間があるからリーグには参加したくない)という参加者のため、
　　バトルビデオのコードだけ投下することも許可する。この場合、ブログ管理担当者であるRKOが、ビデオを見てログをまとめる。

・　open2ch(おーぷん２ちゃんねる)のポケモン板かVIPなどにリアルポケモンリーグのスレを立てる。
　　本家2chのポケモン板に既にある雑談スレは、いわゆるヲチスレの感が強いが、そうではなく大会告知等の出張所としての機能を担う。
　　　　・　本家2chでそういうことをやると売名行為として嫌われそうだが、open2chの設立経緯から言ってそこまで否定されないのではないか。
　　　　・　本家2chはまとめブログへの掲載が禁止されたが、open2chならまとめブログ掲載による宣伝効果が期待できそう。
　　　　・　open2chは本家2chよりずっとスレが落ちにくい状態なので、慎重に検討するべし。
1747：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/03/30(日) 21:15:17 ID:W2sOmm1M0: ほんとチャットでつぶやくレベルでいいから、リアポケ改善案を思いついたら気軽にこのスレに書き込んでね！
1748：ポケモントレーナーの？？？：2014/03/31(月) 18:12:47 ID:4uuXRkd.0: とりあえず

個人的に、"ランダムマッチのレートを上げることを目的とした活動"というのは良さそうだと思いました
レートを日々研究している人もいると思いますでしょうし、例えば、レートが低くかったとしても
誰かといっしょにレートを上げることを目指す、ということだけでもその人のポケモンに対するモチベーションも
あがりやすいと思います（少なくともわたしはそうだと思っております）
1749：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/01(火) 08:01:32 ID:F207ekjY0: 挑戦希望できるのはいいかもね
ジムリ側も無駄に待たなくて良いし、誰も居ないから帰るかってのも防げるし
1750：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/04(金) 00:34:38 ID:PSiutVAQ0: 現在の体制はDP期に作られたものなので、
ランダムがある今では月一の大会が厳しいのは明白です。
むしろここまでよく持ったというべきで……

このリーグ案自体は面白いので、単純に上半期、下半期ぐらいで
突発大会的なペースにするだけでいいんではないでしょうか。
それで普段はレートを上げる活動をすると。
1751：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/04(金) 22:49:35 ID:fM.ToBS60: ランダム対戦がBWから実装されたにも関わらずここまでよく持ったと
思いますね、＞1750さんと同じく・・・

レート上げる活動はいいと思うけど具体的に何やる感じですかね？
おそらくこの掲示板に情報交換スレとか立てても皆さん書き込みにくいのかなぁ
とか予想してしまいます、チャットで自然に駄弁る事ができたらいいなと思うんですけど
外からはみえないし・・・
1752：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/05(土) 00:41:33 ID:5iAhcVTU0: ちゃお！　RKOです。

先週日曜深夜(日付が月曜になってから)、チャットでANAと話して、
ANAは現在、現実が多忙でなかなかリアポケの活動ができないということなので、
いったん俺が運営リーダーを引き受けることになりました。
とはいえ俺も、基本的に週末にしか活動できないんだけどね……。
たいへん急な人事で、他の人と話し合いとか全然してなくて、申し訳ないのですが、みなさんよろしくおねがいします。

ブログの権限と、運営リーダーと……今、俺に権限が集中しすぎてて、あぶなくなってると思う。
このままの体制だと、俺が車にひかれて死んだりしたら、そのままリアポケ終了ってことになりかねない。
できるだけはやく、権力を分散させたい。
リーダーという立場の本当の役目は、リーダーがいなくなっても平常稼働できるように、組織を育てておくことだと思うんだ。
なので、権力の分散をしたいんだけど、それは仕事の分担でもあるわけで……
助力いただけるかたは、ぜひお声がけください。
1753：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/05(土) 01:35:33 ID:5iAhcVTU0: ジムの営業を増やしたいし挑戦者も増やしたいし、レーティングを上げる活動とかも考えたいし、
色々議題があるけど、ひとつずつ消化しましょう。
リーグについては、回数を減らすことはおおむね意見が一致してると思うので、まずそこから。
俺なりに案を考えたので、それを発表します。

もちろん俺が一人よがりに決めつけるわけじゃないよ。
とはいえ先延ばしにしすぎちゃよくないので、リーグの案についてはなるべく早く決めたい。
「やってみて、経過を見て再度話し合う」ってことも、視野に入れてくださいませ。

------------------------------------------------

開催の間隔としては「3ヶ月に1回＝年に4回」が適切だと思っています。
いったん変えたあと、変えた結果どうだったかって振り返ってさらに改善を重ねるわけで、
「2ヶ月に1回＝年に6回」「4ヶ月に1回＝年に3回」「6ヶ月に1回＝年に2回」と再変更を考えるための基準にするには、
「3ヶ月に1回＝年に4回」が適切な間隔だと思います。

------------------------------------------------

何月に開催するのがいいかは、今までを振り返ると、
　　・　通常は月の頭からリーグを開催していたが、1月は年始の挨拶とかでスケジュール摺り合わせが難しく、リーグ開始日がずれていた。
　　・　3月は年度末で社会人が参加しづらく、4月は年度始めで新社会人や進学者が参加しづらかった。
ということでそれらの時期を回避して、「2月上旬／5月上旬／8月上旬／11月上旬」をリーグ開始として、
「基本的には2週間くらいでリーグを終えてほしいが、個人都合でも月末までは延長可能」と考えています。
これだったらシーズン的に参加しづらいってケースはあまりない……よね？

------------------------------------------------

リーグ参加資格については、一切不問にしようと思います。
ゲーム的には、バッジ数による差がついたほうが、ポケモンのストーリー本編っぽいんだけど、現実問題、それをやれる状態になってないよね。
今までは、バッジ不要の期が多くなっていたとはいえ、それは期ごとに決めてることだったんだけど、
これからは正式ルールとして「バッジとリーグは無関係」にしようと思います。
リーグ開催数日前にリアポケを知った人がいたとして、バッジがあったほうが有利っていうより、
リーグはリーグだけで勝負するっていうほうが飛び込みやすいと思う。
またこれには、ジムの制度をこれからどうするかが全然決まってないってこともある。
ジムの改善案を考えるうえで、リーグとの連動で魅力的な案があれば、再度考えよう。

------------------------------------------------
1754：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/05(土) 01:36:07 ID:5iAhcVTU0: ------------------------------------------------

リーグの対戦方法は現状と同じ
　　・　ソフトの見せ合い機能をつかって6匹を見せ合う。事前の教え合いはしない。試合ごとにパーティを変えていい。
というもので、実況については、>1746で書いた
　　・　リーグ参加メールに【公式ブログへの試合ログ掲載の可否】欄があるが、公開を完全に許可するか拒否するかだけでなく、
　　　　「今期リーグの期間中は技構成等秘密にしておきたいが、期間が終われば公開してもいい」という参加者もいるのではないか。
　　　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
　　　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
　　　　　　・　リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
　　　　　　・　リーグ終了後であっても公開を許可しない。
　　　　選択肢をこれらに拡張してはどうか。
　　→　公開されるのはかまわないが自分でログを書く手間は避けたい(その手間があるからリーグには参加したくない)という参加者のため、
　　　　バトルビデオのコードだけ投下することも許可する。この場合、ブログ管理担当者であるRKOが、ビデオを見てログをまとめる。
これを導入する。

------------------------------------------------

リーグの改善案として以上を施行しようと思うけど、5月と8月のリーグが終わった時点で、開催間隔とか本当にそれでいいのか話し合いたい。
議論ばっかりでいつまでも開催できない状況にしてしまうよりは、やってみてから振り返るほうがいい。
ということで以上を提案。
この計画だと5月にリーグ開催する予定なので、違った意見をお持ちのかたは、早めに御提案ください。
「別意見はいつまで」という期限なんて設けないけど、5月にリーグを開催することについては、すでに4月になってるので、意見を早めにください。

あと運営的に決めなきゃいけないのが、5月リーグの運営担当者は誰なのかってこと……
4月リーグはANAの予定だったけど、繰り越しで5月の運営をやってもらうか、順番を飛ばしてアドハにやってもらうかが、有力な選択肢かしら。

とりあえず今夜はここまで。リーグ以外の色々の議題はまた日を改めて考えます。
みんなの御意見募集中。
1755：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/05(土) 14:51:26 ID:LHSHrLt.0: ひっそりと少人数の企画でやるなら
リーグの回数を減らして期間を長くするのは良いと思うが
企画自体を変えて新しい人を呼び込む方針ならあまり回数を減らすのは良くないんじゃない？

新規参入者が来て「さあ参加しよう」と思ってもリーグが3か月後とかだったら萎えるような気がする
参加しようと思ってすぐ遊べるかどうかは結構重要
（最盛期のゴールデンパターンはやってきた日からジム戦やってその期のリーグに出るという流れだった）

ジム戦についても
新規が参加しようにもジムの頻度が少なく、いつ開くかわからない現状だと最悪だと思うので>>1746にある改良は必須だと思う
1756：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/05(土) 19:38:33 ID:DPJ6HbtY0: チャットで話をしていて俺が思ったことをつらつらと

リーグについて
・間隔をもっと開けてもいいんじゃねーかなが俺の意見です
　現状では、運営さんも多忙（らしい）なのでもっと間隔を開けて負担を小さく
　というのは建前で、本音としては、人数が少ないリーグにそんなに躍起になる必要はねーんじゃないのっていうのが

ではどうするのか
・間隔3ヶ月に一回、もしくは半年に一回などに設定する
　しかし、それだと>>1755さんが仰っていたようにな事態が発生する可能性がある
　なので、突発大会を積極的に開催して、飽きさせない（言い方は変ですが）ようにする
　ぶっちゃけ、リーグの監査メールだとか、実況、ログ投下などは面倒くさいです、とっかかりにくいです
　なので、突発大会など、掲示板に気軽に書き込むだけで参加できる小規模な大会から新規加入者さんに参加していただき
　「慣れてきたらリーグにも参加してね！」のような場を作るのが良いのではないでしょうか

ジムについて
・ジム側に対する規定はなし、リーグ参加に必要なバッジも0に
　これだとジムとリーグが完全に分別されてますが、それでいいと思います
　現状の企画参加人数の中で、ジム側を縛ると大変なことになると確信していますので
　ただ、リアポケの一種のアイデンティティであったものが廃れてしまう、というのは否めませんね
　しかし、元々やりたい人がやってる企画だったような気がするのでそれでいいんじゃない？（適当）
　

ってのが俺の意見です
しかし俺は運営でもなんでもないのですべて他人任せですね、ハイ
1757：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/05(土) 19:44:06 ID:VZBT5BzU0: RKOの言ってる日程のリーグ運営でいいと思う
長期の休みがあったり社会人の繁忙期を避けてる日程にもなってるし
（こればっかりは業種にもよるけど）時期はそれでいいかと

なんか週末に突発とかで募ってやってるじゃん？あれを2週に一回定期化するとかにして
新規参入者の受け皿と古参の呼び戻しに使ったらどうかな？
リーグの回数減らすのはやむを得ないと思うし、ジムリさんも現状のままモチベーション保つのも
正直難しいでしょう・・・自分も忙しくて離れちゃった身だけど週末のはたまに出れてありがたかったりもしましたので
1758：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/07(月) 01:45:15 ID:KfZh/ORM0: 昨晩と今晩のチャットのまとめ＋α
あくまでも提案レベルです。
------------------------------------------------
・　今までの週末突発大会を「小規模大会」、リーグを「大規模大会」として、開催時はそれぞれ個別の大会名を持たせる。
・　企画名が「リアルポケモンリーグ」である以上、○○リーグという名で大会を開催したほうが、優勝の意欲が湧くのではないか。
　　小規模大会のほうを「○○リーグ」と名付け、大規模大会のほうは「大リーグ」とか「スペシャルリーグ」とか「名人戦」とかって名前にしてはどうか。
※ 小規模大会はトーナメント形式など総当りではない形式が多いが、ゲームの最終ボスであるポケモンリーグも、
　　アニメ版のポケモンリーグも、リーグ戦形式ではないのだから、リーグと呼ぶことに大きな問題はないかと思う。
------------------------------------------------
・　小規模大会についても、ブログで優勝者発表とかの記事を作る。
・　小規模大会は原則として試合ログ非公開。ただし、VIPの突発大会とかでも決勝戦はビデオ公開などしてるので、
　　両者の合意があった場合にかぎり決勝戦の公開は行う。
・　小規模大会は各週などの定期にすると開催担当者の負担が大きすぎそうなのと、VIPの大会などと日程がかぶるおそれがあるので、
　　不定期として、VIPの大会などが行われない週を狙って開催するのがいいのではないか。
・　以前は「フラっと入ってきた人をジム戦でつなぎとめ、リーグに誘導する」という流れが実現できていたが、
　　今はジム営業が少なく、それが成り立っていない。
　　小規模大会が「フラっときた人をつなぎとめる」役割を担えるのではないか。
------------------------------------------------
・　そもそもリアポケのメインイベントであるリーグと、それ以外の大会とは、何が違うのかと考えると、
　　リーグは実況やログの公開により、現実のゲーム大会やスポーツ大会のように
　　「観客が見て楽しめる」という点が最大の差別化ポイントだったと思う。
　　しかしながら型をバラしたくないから参加しづらいという意見があったのも事実。
　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドにもブログにも許可する。
　　　　・　リアルタイムの実況または試合直後のログ投下を、リーグ会場スレッドには許可するが、ブログには許可しない。
　　　　・　リアルタイムは拒否するが、リーグ終了後にブログに掲載することは許可する。
　　　　・　リーグ終了後であっても公開を許可しない。
　　リーグ参加時にこれらの選択肢を提供することで双方の意見を吸収できるのではないか。
　　ただ、選択肢が提供されてても「現実的に、自分だけが公開非許可を選択するのは気まずい」という参加者もいるだろうから、
　　非公開をためらわずに選べる雰囲気作りは心がけねばならない。
・　ログを公開すること自体はかまわないがテキストで書くのが面倒、という人も結構いたようなので、
　　バトルビデオの番号を投下するだけでかまわないことにして、そのルールを周知する。
------------------------------------------------
・　おーぷん２ちゃんねるにスレを立てようという意見が以前出た(>1746)が、
　　現在さらに 2ch.sc というのも公開を控えており、これも本家2chのサイト構造を再現したものになる見込み。
　　したがってポケモン板だけ見ても
　　　　・　本家2chのポケモン板
　　　　・　おーぷん２ちゃんねるのポケモン板
　　　　・　2ch.scのポケモン板
　　と分裂してしまう。
　　立てるにしてもどこに立てるのが適切なのか現時点では判断がむずかしいので、これはしばらく保留。
1759：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/07(月) 01:51:45 ID:KfZh/ORM0: もう4月の第1週が終わったので、5月リーグをやるかやらないかについては悩んでる時間がありません。
なので、5月リーグは開催することに決定します。
運営はRKOが行います。今まではブログ運営担当者として、リーグ運営には直接は関わってなかったけど、
運営リーダーになった以上、ひととおり全部の仕事を学んでおきたいという意味もあって、俺がやります。
参加希望をメールで送るのがちょっと手間だとか、メールアドレスを教えたくないとかって人もいるかもしれないと思い、
参加表明はスレに書き込む形で行うこととするつもりです。
日程については、今までは「月の1日2日で募集して、3日から開幕」でしたが、ここはちょっといじるかも。
1760：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/07(月) 02:03:49 ID:KfZh/ORM0: >1755
現実に、3月リーグは応募者が3人しかおらず、延長しても身内の温情でもうひとり参加してくれただけでした。
今までいうリーグ、>1758でいう大規模大会を、年に12回も開催するのは多すぎるのは、証明されています。
> 新規参入者が来て「さあ参加しよう」と思ってもリーグが3か月後とかだったら萎えるような気がする
> 参加しようと思ってすぐ遊べるかどうかは結構重要
これもまた真実なので、この役割を小規模大会が担い、大規模大会は年4回とする構想です。

>1756
ジムの扱いは悩ましいです。
小規模大会が頻繁に行われて新規参加者獲得を担い、バッジは集めても特に意味が無い、
そしたらジムって何のためにあるの？　ってことになるよね。
ジムの営業もめっきり減って、この土日もひとつも営業されなかったし……。
何か変えなきゃとは思うけど、今週はリーグを考えるので精一杯だったので、ちょっと後回しにさせてください。

>1757
小規模大会を定期化するか否かは、悩ましい問題。
不定期で、VIPの大会などと重複しない日程で開くほうが、参加者を得やすいんじゃないかって考えと、
定期化したほうが「今週はリアポケの大会だ」って印象を持ってもらいやすいんじゃないかって考えと……。
とりあえず5月リーグが終わったあと、8月リーグまでの間に試行してみようかなあ。
1761：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/07(月) 22:33:43 ID:7mcdGTas0: リーグ面倒くさいってイメージが先行しすぎてないかな
実況ログの不許可なら面倒さは小規模大会と大差ない
頻発される小規模大会が成り立つのならリーグも成り立つのではないか？というのが俺の疑問

特に根拠はないがリーグの回数自体を減らすのはかなりリスキーというか嫌な予感がする

多少減るのは仕方ないとして
リーグ縮小して小規模に分担するよりは
小規模に来ると想定される層に「面倒じゃないです非公開あります手軽です」としっかりアピールしてリーグ維持する方に力入れるほうがいい予感がする
どのみちこの面倒くさい感を消さないと新規参入は見込めないし
1762：八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk：2014/04/08(火) 03:40:13 ID:iA7atApU0: リーグやら突発大会の実況ログの敷居について、5世代と6世代に一回ずつ出場しただけですが。

正直な話XY3期では一部対戦でログアップしてましたけど、バトルビデオから取るのならともかく、
リアルタイムというと結構な面倒くささあります。結果的に対戦相手待たせますし、
体力どれぐらい残ってるかとか、メモ取るのが苦手な人とかもいるかと。
あとそもそもログ出されるのがイヤってのも人によってはあるでしょうし。
ボクは別に構わないのでいいですけど…その辺りはマッチングで工夫するべきではないかなーと。

仮に小規模大会が突発だとしたら、定期的に続けるのも実質リーグと何ら変わらないような。
ログアップしたい人は文章化すればいいしバトルビデオで済ませたい人はそれでもよし、みたいな。
別に種明かししたくなかったらジム戦みたいにネタバレ禁止をすれば良い話なので。
対戦ありがとうございましたーくらいで良いんじゃないかな！

あとネックになってるのが多分、リーグって長期間やるものだからというのありそう。
その時間は開けなきゃいけないっていう苦しみとかも今参加してる人であるんじゃないかな？
ボクもそうだったから、なんとなくわかるよーな気がします。

なので、個人的には短期間(最長3日位でまとめて)で一ヶ月毎でリーグするのもありかなーとか。
一週間じゃないとむーりぃーって人もいるかもだけど、維持するためには同じペースを続けるのも…。
でも出場者個人の事情が色々あるだろうから、その辺は要調整かも。
夏休み期間とか年末年始は期間を広く取ってガチな総当り戦みたいにするとよいかなーとか。

あと、運営じゃないんで公式回答ではないけどジムについて、
非公認から開店休業状態な一応ジムリやってる以上ジムについても、
避けては通れない問題かなと思うので、個人的意見を。

正直な話非公認と公認の差がなくなった今は認定メールとか予約なしとか今もういらないなって。
チャット顔出しするのも正直めんどいって人いるんじゃないかなあと思う。あ、ボクもです。
そもそも休業連絡とかそういう事務的作業で運営の人たちの手を必要とするし、
その意味では営業予告スレとか、今はあってもいい気がするんだなー。
挑戦予約とかもそう。ジムリとしてはその日ピンポイントで開ければいいから、
この日にどういうPTをお披露目しようかみたいな楽しみもあるかも。
認定メールも人数多かったり同名別IDのトレーナーさんが複数回挑戦するようならともかく。
あくまでもジムはジムで「こういうテーマでやってる」っつー個人の満足なわけで。
非公認のあった頃…5世代で初めて知って参加した時から敷居高そうに感じた。
あくまでも旧来のルールだと必要だったかもしれないけど、別に今はそうじゃないし。

以上。思ったことつらつら書き連ねちゃったけど。
あ、コテハンつけてるけど運営回答ではないあくまでも１ユーザーとしての意見なのでご了承を。
1763：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/09(水) 00:53:06 ID:mQMo88E20: リーグについては新規の人を呼ぶ以前に古参が一定数出る状態にならないとしょうがないよ
手間いらずとかの”notbad”を主張しても人は来ない。楽しそうに騒いでる"good"な状態でないと魅力にはならない
そういう意味で毎月は重過ぎるから、年に数回（2-4?）くらいが妥当だと思う
1764：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/09(水) 07:12:20 ID:qDLpm48Y0: >>1763
重い重い言ってるけど
「　・　リーグ終了後であっても公開を許可しない。」の実況ログなしのリーグでも重いって言ってるの？
それともそれを知らずに古いイメージで重いって言ってるの？
それとも別に重い何かがあるの？
1765：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/10(木) 00:12:28 ID:TWVb3b720: >>1764
構築一つを練って実践級に仕上げることの重さを指してるよ。
毎月なんて冗談じゃない。年一でも勘弁して欲しい位。
1766：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/10(木) 09:04:12 ID:8xXHdEtw0: >>1765
そんなわけわからん理由でリーグの回数を減らせと言っているなら
大反対する。

年に1パーティしか作れない人がまず稀だし、しかもそれに合わせる必要性もない。
XY発売からまだ1年未満だが自分なりに実践級のパーティ組んで対戦しているがほとんどだろ。
1767：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/10(木) 12:22:52 ID:UdTbpP3k0: 別に出たくないときは出なくてええんやで

参加したい時に大会が無いのは今のジム戦と同じ状況なんで
リーグ減らす分小規模大会でうまく補えるならそれはそれで良いと思う
1768：ポケモントレーナーの？？？：2014/04/15(火) 01:58:14 ID:vkscYzZI0: そもそも2006年に始まった企画なので、大枠のシステム自体無理があるのは明白かと思います。
なので、当時の現状を情報程度に共有します。

・DP発売当初は対戦コミュニティ・大会が無かった(ニコニコも無い)
　→wikiなどのコミュニティに需要があった

・コミュニティに需要があったので、当然ジムも供給過多だった
　→そのためジムリは敷居を上げ、挑戦者は敷居を下げてた

・3Vですら孵化に面倒だった
　→バッジに価値があったので対戦自体に需要もあった

・参加者が高齢化した
　→げんじつ / 威力140 / 命中100% / 追加効果技を受けた後の回復は不可能

要は全てに需要があったため回ってた。
そのためBWのランダム実装からポケモン本体自体の機能追加により、
リアポケの需要は減ったのは明確です。
（その辺とっくに議論はされてるとは思いますが…）

以下個人的意見です。

…RKOの独断と偏見で自由に豪快に弄っちゃっていいんじゃないかな…！
だってこれ以下の状況って無い訳だし。

あと技術的な話ですが、WordPressのプラグインでBaddyPressというのがあって
要はSNSをオープンソースで手軽に作れるのがあるので参考までに。。。

大会用のユーザー作成やコミュニティ作成に役立つんじゃないでしょか。
参考までに。アドレスはなんか禁止ワードだったのでBaddyPressで調べてみて下さい。
1769：梨：2014/04/15(火) 01:59:00 ID:vkscYzZI0: すみません梨でした↑
1770：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/16(水) 23:16:09 ID:qO6ogths0: おー梨ありがとー！
ググってみたよー、BuddyPressだよね？
参加者全員をWordPressのユーザーとしてアカウント作るのは大変だから、
ブログ記事を書いてくれるって人にはWordPressアカウントを作って、
大会に参加するけど基本ROMって人はBuddyPressのアカウントでプロフィール作っといてもらうと便利、って感じかな。
色々なことができそうだけど、反面、通常のWordPressアカウントとの使い分けがごちゃ混ぜにならないように気をつけないといけなそうだね。
時間がとれるときに落ち着いて検討してみます。

> ・3Vですら孵化に面倒だった
> 　→バッジに価値があったので対戦自体に需要もあった
あーそうそう、そうだった……バッジポケモン、親として使うのによかったんだよねえ。
今じゃちょっと頑張れば5V孵化できるもんね……需要減るわけだ……。

独断と偏見……にはならないように、みんなの意見を聞くように努めるけど、豪快にいじるのは、きっとそうなるだろうと思います。
システムは変わっても、「リアルポケモンリーグ」としてふたたび活気を取り戻せるよう、頑張りますです。
1771：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/04/16(水) 23:50:55 ID:qO6ogths0: それでみんなの意見を聞きたいんだけど……
@wikiの内容を独自ドメイン(ブログ)に転載しようと思ったけど、いざ見てみると、
「現在でも通用する、転載する価値がある情報」って、割と少ないのよね。
とくにジム挑戦やジム運営の手順まわり……。

ジムについて、4月はもう半分過ぎましたが、4月の営業が現時点でひとつもありません。
3月の営業は…数えたところ、全部で5夜かな。

現状がかわらぬままで、リアルポケモンリーグというサイトはリーグ戦のほかにジム戦というのもやってます、とサイトに掲げること、
ジム挑戦スレへのリンクをサイトの目立つところに貼ることは、サイト訪問者に対して、おそらくは悪印象となるでしょう。
「誰も参加してない、終わった企画」と思わせる効果が大きいと思います。

だから、ジムについての記述は丸ごと消しちゃう（@wikiには残しておくけど、独自ドメインには作らない）ことを考えています。
それはつまり、ジムという制度を正式に休止しようかということです。
賛成／反対の声を聞かせてほしいです。

「廃止」ではなく「休止」という表現を選んだのは意図的なものです。
今までジムリーダーとして営業してくれていた参加者にとって、ジムページは思い入れがあるだろう、
まっさら消してしまうのは気が引ける、というのも大きな理由です。
ジム制度は「休止」にして、ジムリーダーのページは閲覧は可能にしておいて、
参加者が増えてジム制度復活希望の声が高まれば、そのまま再開できるといいんじゃないかな。

でもジム制度復活の希望ってあんまり出そうな気がしないっていうのも正直なところ。
あるいは「ジム」が再度開催されるとしても、今までと同じシステムとは限らないし。
そのときはあらためてジムページ作りなおしたほうがいいかもしれない……。

ジムというシステムを継続するか、休止するか。
休止する場合、ジムページを独自ドメイン内に作っておくか、今は作らないで再開が決まってから作るほうがいいのか。
このあたりの御意見ください。
1772：八神のぞみ ◆5G2/BmX0Xk：2014/04/19(土) 02:17:57 ID:YQFA7pHo0: >>1771 るこさん
ジムリとしても挑戦者としても、思い入れが決して０というわけではないです。
ただ、現状は休止でよいかと。また増えてきてやりたーい、ってなったら、
その時はその時考えれば良いかなと思います。

正直ポケモン触れてる時間少なすぎてジムとして機能するかどうかも自分としてはあやしいですし。
1773：シギ：2014/04/19(土) 22:13:23 ID:FFDaP93Q0: >>1771RKOさん

新参者としては切ないですがしばらく休止して様子見がいいでしょうね。

リーグや小規模大会で新規の方が増えるといいですが…

リーグや大会に独自のルールを定めるのはどうでしょう？
たとえばジムにあるパートナーポケモンの概念とか。
ジムの名残は何らかの形で残して欲しい、ってのが本心だけども。
絶対選出…はちと厳しいか…は無しだとして
パーティをパートナー１匹＋事前に登録したポケの中から数体＋自由枠１～２匹、みたいな

ある程度はメタや環境を読む練習にもなり高レートを目指す活動にもなる…かな？
1774：アドハ ◆ZK9YiCviHQ：2014/04/20(日) 23:14:04 ID:9yYkXbgE0: 運営としてででなく、個人の意見です。念のため。

>>1771RKOさん
現状を見ると、さみしいですがジム戦はしばらく休止でも仕方ないかなぁという感じです。

ただの活動縮小でなく、その分小規模大会とか増やしていきたいですね。
・・・みんなも大会気軽に開いていいのよ（ﾁﾗｯ

休止しないにしても、ここで意見が出ていた挑戦希望スレなどの、挑戦方法周りの改善は必須かなと思います。

休止→再開についても同様にジム制度自体の見直しが必要かと思うので、独自ドメインの方にジムページを作るのはいったん様子見して、システムを固めてからの方がいいんじゃないかな。
1775：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/01(日) 21:26:02 ID:rLr9TbGo0: まず、ジムの休止について意見をもらっておきながら、返信できずに一ヶ月以上開いてしまって、ごめんなさい。
リーグの運営をしつつ、自分もリーグ参加してたので、リーグがひととおり終わってから、頭を切り替えて書こうと思ってたら……
全試合消化しないまま、期間が終わるのを待つことになってしまった。

ジムの休止は賛成票を複数いただき反対票はなかったので、正式に休止する方向で進めます。
告知できるまでしばらくお待ちください。
1776：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/01(日) 21:26:38 ID:rLr9TbGo0: 【2014年05月度スーパーリーグ】の期間が終了しました。
最多勝利数の選手が2名いるため、優勝決定戦が最後に残ってますが、開催期間自体は終了したので、ここで総括しようと思います。

まずは、参加してくれたみんな、お疲れ様でした！
俺自身も、いっぱいバトルできて楽しかったよ！
参加してくれたみんな、楽しんでもらえたかな？

今期リーグは、名前も変えて、参加しやすくすることを意識しながら、色々と実験的な試みを取り入れました。
ひとつひとつ、振り返ってみるね。

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【参加申込はメールではなくスレッドで行う】

これは成功だったかと思う。
運営としても参加者としても、申込状況を確認できるほうが安心できたかと。
前回まではメールを送信する側だった俺としては、メールだと「何か送信ミスしてないかな」って不安があったんだけど、
スレッドだったらそういう心配しなくていいよね。
次回以降もスレッドでやろうと思う。

------------------------------------------------

【実況はバトルビデオ投下でもよく、両選手の合意があったのみ行う】

これは……全員が公開OKかつ実況してくれたので、効果がわからなかった。
ただ、参加申込の時点でハッキリ「公開OK／NG」を表明してもらうようにしたのはよかったかな。
今回は公開NGの選手がいなかったので正確な効果は把握できなかったけど……
次回も同じルールにしようと思う。

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【リーグ開幕後も少しのあいだ参加募集を続ける】

これは今回いちばんの成功策だったと俺は思うんだけど……どうかな？
開幕前に応募したのは俺を含めて8人、開幕後に応募したのは5人。
実況を見て参加したくなった、というケースもあると思う。
次回も採用するつもり。期間はよく考えないといけないけどね。

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1777：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/01(日) 21:27:31 ID:rLr9TbGo0: ------------------------------------------------

【リーグ期間は5月11日(土日が2回終わった時)までとするが、月末までは延長可能】

これは失策だったね。
冗長になってしまった。
最初に「月末までは延長可能」って言われてたら、参加する側としては最初から、月末までのつもりでスケジュール考えるよね……。
柔軟な体勢のほうが参加しやすいかと思っていたけど、参加しやすいというより、集中できない感じになっちゃったかなあ。
やはり期間は最初からハッキリ決めちゃうほうがいいのかな、と考えなおしました。
適切な期間がどれくらいかは、まだ考えないといけないけど、一ヶ月だと長すぎるということはわかりました。
次回は改善します。

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【参加者数に応じて1ブロックか2ブロックかを変動させる】

これは……俺の大失態でございました。ほんと申し訳ありません。
人数に応じてブロック数を調整すること自体は、長いリアポケの歴史のなかでしょっちゅう行われていたことなんだけど、今回は
『最初は1ブロック → 人数が増えてきたから一時的に2ブロックにしてみる → 参加募集終わって落ち着いたからやっぱり1ブロック』
という経緯で、選手を混乱させるだけの結果となりました。
深く反省と後悔をしております。

今後は……どうしたらいいんだろう？
1ブロックで固定してしまう？　でも参加者が20人以上とかになったらいくらなんでも試合数多すぎるよね。
2ブロックで固定してしまう？　でも参加者が8人以下くらいならブロック分けたら寂しくなっちゃう。
以前は応募を締め切ってからリーグ表を作っていたから、ブロック数もためらいなく決められたけど、
【リーグ開幕後も少しのあいだ参加募集を続ける】という制度をこれからは採用しつづけるつもりなんだから、
これはうまい落とし所を見つけなければならない。

それで改善案が2つあります。
①最初は暫定的に2ブロックとしておき、申込締切の時点で人数があるていど少なければ1ブロックに統合する。
→今期の混乱は、デフォルトが1ブロックだったことも大きな理由であり、デフォルトを2ブロックにすることでかなり軽減できるはず。
②絶対に1ブロックで固定し、参加者数に上限を設ける。
→ブロック数を変動させる必要自体が解消できる。けど参加したかったのにできなかったって人が出てくる恐れも。

御意見募集中。もっと画期的な意見があれば是非聞かせてください。
ブロック数を可変にするのであれば、ひとりあたり何試合を超えたら2ブロックにするのがいいんだろう、というのも聞いてみたいな。

------------------------------------------------

うーんと、今思いつくのはこれくらいかな……。
また思いついたら書きます。

賛成意見、反対意見、新提案、なんでもコメントください。
次回の改善のために、一言つぶやくだけでもいいので、みんなコメントちょーだい！
よろしくお願いします。

次回リーグは2014年08月上旬の予定です。

以上で今の書き込みは終了です。毎回長文でスミマセン。。。
1778：カイン ◆.WWAN8vESw：2014/06/01(日) 21:56:33 ID:jZ.0bHcM0: 参加者視点から気になったことを書いてきますよ～書く書く

・期間について
　↑でも書いてあるとおりやっぱり”5月中までは延長しますよ”と書かれるとやっぱそれで予定組んでしまうんだよなぁ...
　やっぱり期間集中で2週間くらいのほうが良かったと思う、結果論ですが
　ただ今回は試験的にやった部分もあるからしょうがないね、運営さんマジで多忙そうだし

・マッチングしない（時間が合わない）
　こんだけ期間長けりゃ試合終わるっしょ、ぐらいに考えてたんですがそうはいきませんでしたね...
　やっぱり、”何日の何時くらいなら試合できる”ってのを明確に示したほうがやりやすいと思った
　
・ブロック分けについて
　「どうせ参加者少ないから大丈夫でしょ（楽観視）」くらいで甘く見てたんだよなぁ...
　途中参加者が増えてきて「試合数増えてやべぇよやべぇよ...」→やったぜ。（ブロック分け）→ﾌｧｯ!?ｸｩｰﾝ...（ブロック取り消し）
　ってなったんだよなぁ...13人の総当たり戦は、いやーキツイっす（素）
　俺としては、ブロック分けをそのまま維持して欲しかったゾ、そのほうが試合数減って気持ち的にも楽だっただろうし

・参加者との連絡手段の確立
　メール制度廃止で楽になったっちゃ楽になったが、連絡手段がスレだけになってしまったのが浮き彫りになってしまったような
　Twitterなりメールアドレスなりをエントリーの時に登録してもらったほうがいいんじゃないかなーと

・ツイキャス配信等
　ありがたい...ありがたくない？
　だけどもいちいち相手に配信してもいいかどうか確認するの面倒くさそうだから、実況などを許可する欄に
　”ニコニコ生放送やツイキャスなどの配信を許可する”とかの項目も作ろう（提案）
1779：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/01(日) 22:13:16 ID:rLr9TbGo0: さっそくの御意見ありがとう！！　選手の意見は本当に参考になります。

今回の人数だと、すでにブロックを分けるべき人数だったのかな……？
むかーし18人1ブロックとかやった記憶があったので、1ブロックでできるかと思ったけど、無謀な人数だったのかな……。

9人参加→1ブロックで9人→ひとり8試合　／　10人参加→2ブロックにして5人ずつ→ひとり4試合
このへんがボーダーラインになるかしら？
1780：カイン ◆.WWAN8vESw：2014/06/01(日) 22:16:33 ID:jZ.0bHcM0: ちょっと連絡手段確立をしたほうがいいと思う理由が抜けてたので追記します

・やっぱり、明らかに後半試合することができない人がいたんですよね
　その人達と試合をするためにスレッドやチャットで待機しても、いつ来るかわからない
　なんらかの理由はあるだろうけど、その理由がなんなのか判らないのにその理由を押し付けられても困ると思うんです
　だから、スレッド以外の連絡手段を使って、催促するなり、理由を聞くなりしたほうが待たされる側も気分がまだ楽でしょう
1781：Juria ◆xKZnquqqwk：2014/06/03(火) 23:28:52 ID:6JwmAsMQ0: こんばんわ～Juriaです
＠１試合残ってるんですけど、意見というか感想を書いてみます

【試合期間】
１か月は長すぎました。２週間くらいが適当だと思うんだけど
開催後の途中参加をたとえば１週間後まで認めちゃうと試合期間が残り１週間しかない
みたいな状況になるので試合期間をどうするかは難しい所ですね

【ブロック分け】
１２戦はたくさん試合できてよかったけどきつかったですｗ
試合期間との兼ね合いになるとは思うんだけど5,6試合くらいが良いと思いました
あとは、ブロックを勝ち抜いてそのあとトーナメント（前やってた形式）とかだと
ブロック勝ち抜いた～みたいな満足感や嬉しさがあったと思いました
途中参加を認める方向性となるのならイチバン考える必要があるのはこのブロック分け
をどうするか・・・なのかな？
1782：Juria ◆xKZnquqqwk：2014/06/03(火) 23:32:37 ID:6JwmAsMQ0: あ、あと不思議におもったんだけど人数が少ないなら総当たりでいいと思うんですけど
今回はブロック制だったのに人数が増えてなぜ総当たりに戻ってしまったのかな…
1783：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/14(土) 22:59:22 ID:qAswEua.0: >1782　Juria
暫定的に2ブロック化、と発表した時、以下のように書いたのですな。
＜05月05日に参加申込を締め切った時点で、総参加者数が17名以下であれば1ブロック制に戻します。
＜総参加者数が18名以上になった場合、2ブロック制で確定します。
17名以下だったので、1ブロックに戻したという経緯です。

でもこの境界線は、俺の考えが甘かった。
初期のリアポケのリーグ最多人数が18人1ブロックだった(はず)のと、
期間が1ヶ月間ならひとり16試合くらいまでなんとかイケルんじゃないかと思ったのが、
「17名以下なら1ブロック」の根拠だったんだけど……試合数の見積がたいへん甘かった。ごめんなさい。

やはり1ブロックあたりの人数を何人までにするかというのがムズカシイなあ。
人数そのものもむずかしいし、開幕後も参加者を募集しつづけるのならなおさら制御がむずかしい。

御意見募集中！
もちろん他の事も何でも指摘・提案ください。
辛口意見も、名前を出して言いづらいなら名無しとしての発言でもいいです、ぜひコメントくださいませ！！
1784：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/06/22(日) 05:24:30 ID:2aQMajGE0: 思いつきメモ

最初は暫定的に4ブロックとして募集を開始
締め切った時点で
　・ 16人以上参加 → そのまま4ブロックを維持
　・ 8人以上15人以下参加 → 2ブロック制に変更
　・ 7人以下参加 → 1ブロック制に変更

15人参加だった場合に片方のブロックがひとりあたり7試合になるが、
それ以外はひとりあたり6試合以内に収まる。
さすがに4ブロックでひとり7試合まで行かないだろう。
1785：カイン ◆.WWAN8vESw：2014/06/28(土) 22:04:22 ID:ChLta2AI0: 初投稿です

時期リーグについて書きます

・リーグの人数配分について
↑に記されてるRKOさんの配分でいいと思います、ちょっと優秀すぎんよ～

こっからは提案事項です

・大会期間中、どのくらいの時間帯にいるのかをテンプレートに明記させる
　これは俺が以前参加したリーグでこれをやっていました
　これがあれば、「ああ、あの人はいつになったら来るんだろう」と待ちぼうけることも少なくなるはずです、チャット等で対戦の予約とかもできますしね
　
・連絡手段の確立
　前回大会では途中で行方不明者が2名出ました
　忙しくて参加できなくなったのかもしれんが、対戦できなかった人からすれば、なんの報告もなしにずっと待ちぼうけさせられていたようなもんです
　なので、緊急の私用などがあった時のために、メール、Twitterなどの連絡手段を確立するべきだと思います
1786：カイン ◆.WWAN8vESw：2014/06/28(土) 22:04:53 ID:ChLta2AI0: 失礼、ageます
1787：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/07/01(火) 22:01:43 ID:BhPChWjs0: 07月になったので、リーグ日程を具体的に考えよう。
------------------------------------------------
07月27日(日曜)　参加募集を開始。できたら26日(土曜)から開始するかも。
08月01日(金曜)　日付が08月になった瞬間からリーグ開幕、できる人は試合してください。
　　　　　　　　　　　その少し前の時刻に、リーグ組合せを発表します。
　　　　　　　　　　　この時点では4ブロックに分けてリーグを発表します。
　　　　　　　　　　　したがって応募人数がこの時点で7人以下であれば、まだ試合できない人が発生してしまうけど、
　　　　　　　　　　　今回はこれでやります。
　　　　　　　　　　　まだ参加募集は続行しており、応募者がいれば順次ブロックに加えていきます。
08月02日(土曜)　02日深夜～03日(日曜)昼にかけてのいずれかのタイミングで、参加募集を締切。
　　　　　　　　　　　この時点での応募者の総数が
　　　　　　　　　　　　　・ 16人以上参加 → そのまま4ブロックを維持
　　　　　　　　　　　　　・ 8人以上15人以下参加 → 2ブロック制に変更
　　　　　　　　　　　　　・ 7人以下参加 → 1ブロック制に変更
　　　　　　　　　　　とブロック数を調整します。
08月16日(土曜)　全試合消化できていなかったとしても、16日深夜～17日(日曜)昼で、リーグ期間を終了します。
　　　　　　　　　　　成績トップが2人以上同点だった場合、今まではプレーオフで決着をつけることが多かったですが、
　　　　　　　　　　　今期は、2ブロック以上に分かれた場合、スケジュールの狂いを避けるため、
　　　　　　　　　　　成績トップ同士の直接対決の試合で勝っていた側をブロック代表とします。
　　　　　　　　　　　1ブロックだけでのリーグとなっていた場合のみ、成績トップ同士のプレーオフを行います。
08月17日(日曜)　ブロック数が2ブロック以上に分かれていた場合、決勝戦の組合せを発表し、決勝期間を開始します。
　　　　　　　　　　　2ブロックの場合は各ブロック代表同士の試合をもって決勝戦とします。
　　　　　　　　　　　4ブロックの場合は各ブロック代表が参加する4人トーナメントで、3位決定戦も行います。
　　　　　　　　　　　ブロック数が1ブロックでプレーオフが発生した場合、この期間をプレーオフ期間とします。
08月23日(土曜)　23日深夜～24日(日曜)昼で、決勝期間（プレーオフ期間）を終了します。
　　　　　　　　　　　試合できずに期限になってしまった場合は主催者が判定します。
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いかがでしょうか……プレーオフがあるとどうしてもスケジュール調整がむずかしくなっちゃうのでこうしました。
前期の「一ヶ月は長すぎ」「1ブロックが大人数すぎ」という点の反省を盛り込んだスケジュールです。
有力な反対意見がなければ、このまま採用するつもりなので、反対意見も賛成意見も、ぜひ書き込みお願いします。
1788：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/07/01(火) 22:14:07 ID:BhPChWjs0: >1785　カイン
＜大会期間中、どのくらいの時間帯にいるのかをテンプレートに明記させる
これは採用します。05月リーグは期間が長いからそのうち都合がつくだろうと楽観視したのもまずかったかと。

＜連絡手段の確立
これはぜひしたいんだけど……どうすればいいんだろう。
連絡手段としていちばん確実なのは、携帯電話のメールだよね。これだったらほぼ確実に連絡できるはず。
参加応募を本人がスレッドで書くのはやめて、運営アドレス向けに携帯メール送ってもらって、
携帯メールアドレスは運営チームで厳重管理、フレンドコード等の申込情報を運営チームから参加者一覧スレに書き込むってのがいいのかなと……
というのを考えたけど、携帯メールアドレスを教えるのって抵抗あるんじゃないかなあ……。
すこし参加しづらくならないかな……。

ただ、「参加しやすさを追い求めた大会」は、週末大会がその役割を担っているので、
年に4回のリーグは、参加しやすさと他の魅力(規模の大きさとか)を天秤にかけるときは、参加しやすさを多少犠牲にしても、他の魅力を出したいんだよね。
そうなると、05月リーグの参加者の行方不明とかは絶対繰り返したくないので、メール送ってもらうってことになるかな。

何か他に良い案あるかな？　御意見募集！
1789：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/07/18(金) 22:22:44 ID:EmltYFDA0: ７月も後半に入ったので、そろそろ……
この土日だとちょっと早いので、来週末くらいになったら、2014年08月スーパーリーグ、参加募集を始めます。
最近はとくに意見の書き込みもないので、おおむね既に告知しているとおりの内容で開催します。
ただ、連絡手段の確立については、今でもハッキリ決められない。。。
どうしたらいいのかなあ。
他のことには絶対使わないから携帯メールアドレスを教えてくれ、っていうのが抵抗あるって人いたら挙手願います。
いなければ、今回採用してみようと思います。
1790：わた ◆6F1ClHo/SQ：2014/07/19(土) 17:44:03 ID:l8v8u/F20: 個人的には何の問題はありません
リアルポケモンリーグを信用しているからです
ただ、リアルポケモンリーグに馴染みのない人、
特に１８歳以下の人たちからしたら抵抗はあると思うんです
私が当初、初めてきたとき、実際にそうだったから

今の結論ではメールアドレスを使うことを推奨します（リーグ進行の確実性の為）が、
そうなった場合、これからリアルポケモンリーグに対する不安を取り除く優しさ（？）などが
より大切になってくると思うんです
なのでこれからはそういった面で考えていく方向性がいいと思います・・・たぶん（ね）

（意見として書かせてもらいました。不必要でしたら無視してもかまいません。はぁい）
1791：ポケモントレーナーの？？？：2014/07/19(土) 18:53:48 ID:BHnH3yw.0: ツイッターIDでいいのでは
1792：シギ ◆7QvlWXekhQ：2014/07/21(月) 22:26:35 ID:ar2Z5quU0: >>1791
全員がツイッターやってるとは限らないからなあ…
簡単に作れるYahoo!のメアドとかでいいんじゃないかな？
スマホからメール確認できるアプリもあるし

以前みたいにエントリーもメール制にすると運営の負担がなぁ…
1793：RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/07/22(火) 23:17:51 ID:HQbdP2s20: 皆さんご意見ありがとうです。

エントリーをメールに戻すのは、運営の負担的には問題無いです。それは大丈夫です。
掲示板でエントリーするようにしたのは「今何人くらい申し込んでるか」が誰にでも見れるようにすることで、参加の敷居を下げるのが狙いでした。
メールだと現時点で何人いるのかわからないので、初参加の人のみならず、常連でも「今回はパスしよう」って気持ちを起こしやすかったと思うのです。
参加者一覧が発表されてから「今期５人だけかよ、だったら俺も出ればよかった」みたいな会話が毎回のようにチャットでありました。。。

で、掲示板にした結果、参加しやすくなったのはよかったけど、参加したのに途中で行方不明になっちゃう人が発生しちゃったので、
運営から「しばらく連絡がありませんが、いつなら来てもらえますか、それとも棄権しますか」って問い合わせられる手段が欲しくなりました。
この「運営から問い合わせる手段」として、いちばん確実にレスポンスをもらえそうなのが、携帯メールだということです。

携帯メールであれば、送信したのに返事がなかったなら、読んだうえで無視されてるんだっていう推測にもとづいて判断できます。
Yahoo等のフリーメールだと、無視じゃなくて気づいてないのかもしれなくて、結局待ちぼうけになっちゃうと思うのです。

ツイッターはこの点で、日常的につぶやいてるヘビーユーザー相手なら、携帯メールと似た感覚でイケそうなんですが、
ツイッターをちょくちょく確認する習慣が無い人にとっては、せっかくアカウント作ってもらっても、フリーメールと同じことになっちゃうかと。。。

チャットで誤解されてたので（というか俺の説明不足でした）、携帯メールアドレスを教えてもらう手順について想定してる流れとしては、
掲示板で申込カキコの際に公開しろっていうんじゃなくて、掲示板に名前とフレンドコードと一言欄を書き込んでもらったうえで、
運営として用意したアドレス（以前から使ってるリアポケ運営メールか、俺個人の携帯メールのどっちかを使おうと思ってた）宛に、
誰だかわかるようにハンドルネームだけ書いたメールを送ってもらうって方法です。

ただやっぱり、携帯メールを教えるのは抵抗があるって意見は、チャットで多く発言がありました。

運営としては、確実にレスポンスをもらえる連絡手段が欲しい。
参加者としては、個人情報は教えたくない。
板挟み。。。
５日後に参加募集を始める予定なので、はやく考えなきゃ。。。

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携帯メールでもフリーメールでもいいけど、フリーメールで着信に気づかなかったらそれは確認しなかったのが悪いんだからねっ！
っていう方針にしましょうかしら。
「このメールには送信後48時間以内に返信またはチャットでレスポンスをください。
　それが得られなかった場合、あなたのリーグ参加は取り消しとし、全試合負けとみなします」
みたいな感じで。
それにツイッターとかのSNS系もできるだけ選択肢に入れると。

あくまでも、リーグ終了が迫っているのに連絡をくれない人とかに対して、どうしても返事を聞きたいときの、
緊急の手段として、連絡先をいただきたいのです。
しばらく来れないなら来れないで、リーグスレに一言そう書き込んでくれれば、それで済むんです。
1794：ソウスケ ◆RDRFccU0K2：2014/07/23(水) 21:50:12 ID:xOcWgOy20: >>1739
運営から問い合せている時点でリーグに復帰出来る人がいるかといえばいないと思います
その人の試合消化数にもよりますが、行方不明になる理由って
残り試合で勝っても勝ち上がれない、リアルが忙しい、リーグの存在を忘れてた、PCが壊れた
とかだと思うので・・・

試合が出来ない時は1週間に1回でも掲示板で報告するようにルールに加えればいいと思います
リーグ開催期間の後半にしか来れない人とかは参加募集の際に言っておけば問題ないですし
参加しやすさの方が大事っていうのが自分の考えです

後は普段来ない人がリーグに来て
せっかく今日対戦できるのに相手がいない！って状況を出来るだけ減らせたらいいんだけど・・・
1795：【運営】RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/10/03(金) 23:48:44 ID:aovW9oOo0: 運営のRKOです。

以前、リーグは2月／5月／8月／11月の年4回にしようって発言しましたが、
今度の11月というと、もうオメガルビー／アルファサファイアの体験版も出たあとなので、
みんなの興味はそっちに移ってるのではないかと思います。

なので、11月はリーグを開催せずに、年末年始の冬休みリーグとかにずらしたほうがいいのではないかと思ってます。

リーグの期間をもっと短くするべきじゃないかとか、色々調整したいけど、ひとまずこれだけ告知です。
ご意見ありましたら書き込みお願いします。

決定したらもういちど発表します。
1796：【運営】RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/10/14(火) 23:58:00 ID:WDMlcJEc0: うむむ、レスがつかない……さびしい。
運営のRKOです。

すでにみんなの関心はORASに移っていると思うので、11月度スーパーリーグは開催しません。
そのぶん、年末年始に大会を開催できれば、ORAS発売からちょうど1ヶ月程度で盛り上がるかと思い、計画しています。

11月度スーパーリーグ参加予定だったみなさんには申し訳ありませんが、御了承ください。
1797：ポケモントレーナーの？？？：2014/11/03(月) 22:42:28 ID:qEVWQpiE0: チャットを未入室閲覧可しない？
今交流してるのあそこしかないし
1798：ポケモントレーナーの？？？：2014/11/08(土) 12:21:28 ID:bDotBGh60: チャットの閲覧はたびたび提案はあるけど、見られるのが恐いって意見もあるし……どっちがいいんだろう。
twitterと違って入室者にしか見えないのが良いとも言えるし、twitterに慣れてる人は見えたほうが参加しやすいと思う。
1799：ポケモントレーナーの？？？：2014/11/09(日) 22:22:42 ID:DIegSCJw0: もう誰もいないのに見られるのが怖いってあんまりなくね？
既存の参加者がもうわずかなのに…
今の状況で新規を入りにくくしてまで優先する必要があることとはとても思えない
1800：【運営】RKO（るこ） ◆syota3p462：2014/11/14(金) 21:33:46 ID:GWc.//cA0: チャット未入室閲覧可能にしてみました。
現状のリアポケまでヲチにくる人はいるまいと思って。
新作発売の時期なので、うまくすれば盛り上がるかなと期待も込めて……。
閲覧可能じゃヤダ、って意見があったらお伝えくださいませ。