生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える/4

847：うのはな：2012/11/06(火) 09:50:24 ID:F4cfPDQc: 846

　横から、口出してすみません。
　
　　トキさんは信仰者として、部外者でも、異端者でも、共存する姿勢を保ちたいと
思っているのではないでしょうか。

　私には無理ですが、上層部は有能だから和解方向や、いい方向へもっていってくれると
　他人任せなんだから、ずっとこのまま残留されますよ。
　掲示板も読者任せなんだし、他の会社では勤まらないでしょう。
848：うのはな：2012/11/06(火) 21:46:00 ID:e2uGAy0E: 　　『生長の家ってどんな教え？』　発刊へ

　　　総裁先生の新刊書　講習会の質疑応答を収録

　生長の家総裁・谷口雅宣先生が、生長の家の教義について分りやすく説明された
新刊『生長の家ってどんな教え？ー　門答有用、生長の家講習会』（』四六判上製/２８８頁/予価１５００円）
が、１１月２２日、生長の家から発刊される。

　先生は、毎年、全国各地（約３０教区）の生長の家講習会でご指導されているが、本書はその午前のご講話と、
午後のご講話の冒頭で参加者から寄せられた質問に答えられた“質疑応答”から精選してまとめたもの。

　本書では、生長の家の基本的な教義が、最新の科学的知見や情報に基づいて説かれており、会員・信徒はじめ、
生長の家の本部講師（補）、地方講師、光明実践委員にとって、現代社会にふさわしい教義の説き方を学ぶために
最適な書といえよう。

　本書は、「はしがき」に加えて、第１部「生長の家の教えの基本を語る」、
第２部「人々の質問に答えて」の２部構成。

「はしがき」の中で、先生は、本書について、“生長の家の教えはむずかしい”という評価を
覆そうという試みであるとともに、多くの読者に信仰生活に入っていただくための“入口”を示されたと述べられている。
そして生長の家の特徴は理性的信仰であり、理性を重視しながら、なお魅力的な“入口”を描くため、生長の家講習会の講話と
参加者との質疑応答の記録を文書化する方式を選ばれたことを明らかにされている。

　聖使命　１１月１日　第１７０２号
849：西向く人：2012/11/07(水) 01:27:30 ID:M7ribEwU: 　　
　　まず第一にトキ氏は

　　森田・安東氏及び１００万運動の選士との『和解』をすべきですね！

　　『和解のための神想観』『和解のための浄心行』

　　やりかたは、某ブログ人から教えて貰ってください
850：アクエリアン：2012/11/07(水) 20:56:15 ID:eNK.dsZ.: 靖国見真会参加者様の投稿によると、

「本部練成道場(飛田給)」の練成会を受講した方から、新しい「経本」での“法供養”が始まったとの報告をいただきました。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=647

ということです。

そもそも、現総裁の人間知による自然詩を読むことで、霊的な供養が出来るのか、という根本の疑問があります。

供養が可能なのは、開祖谷口雅春先生の聖経だけ、というのが、生長の家の考えではなかったのか。

いつから、変わったのでしょうか。

なし崩し的に、いつの間にか、供養の聖経が、変わっていた、ということにしようというのが教団の意図なのか。

こんな、子供騙しの宗教ゴッコをやっていたら、早晩、破綻でしょう。
851：通りすがり：2012/11/08(木) 20:08:33 ID:???: >>850
靖国さまの早とちりだったようですね
852：アクエリアン：2012/11/09(金) 18:46:46 ID:IpSMRalU: 通りすがり様

ご指摘ありがとうございます。

靖国見真会参加者様は、追記として、訂正文を書かれていますので、ここにも転載させてもらいます。

ーーーーー

最初、上の投稿は、こういうタイトルでありました。

“速報！本部練成道場(飛田給)では、新しい「経本」での“法供養”が始まりました！”

この投稿を読まれた「梅の実」様が、直に飛田給の「聖経法供養課直通 042-486-5305」に電話なされました。

すると、「まだ、現在は甘露の法雨天使の言葉続々甘露の法雨の３つで今まで通りです。大自然讃歌等はまだ入っていません。今後のことは分かりませんが、今はまだ今までと同じです」との返事であったという事でした。

それで、私の方から、再度、情報提供者に確認させていただいたところ、私の早とちりであったことが判明しました。

事実は、練成会の行事の中で、新しい「経本」を読誦するということのようでありました。

その方は、絶対にこの「経本」は読誦したくない、また道場側がその「経本」を買わせようとしたことにも耐えられないということで帰ったということでした。

法供養についても、このままでは、新しい「経本」で読誦しかねない、そういう猜疑心にとらわれた、ということでありました。

この先、新しい「経本」での法供養もありうるのでは？という話しを、私が勝手に「既に始まっている」と早とちりしたことが、事の発端です。

関係者の皆様には、大変なご迷惑をおかけいたしましたことを謹んでお詫び申しあげます。

ーーーーー

ということです。

いずれにしても、
この長編詩が、生長の家の中で、宗教的に、何か、意義のあるものとして、取り扱われていくのではないか、現にもうそうなっていますが、そういう予感がしています。

私には、補強、というよりも、雑音としか思えない。

まあ、読んでいないし、読む気もないので、断定はできないのですが。
853：志恩：2012/11/12(月) 06:28:15 ID:.QY5jUA6: すこし前に調べましたが。

九州総本山、宇治別格本山、飛田給道場の、いづれの練成会のプログラムにも、

「大自然讃歌」読誦という項目が、あるのを見つけました。

偽経は、全国の「練成会」で読誦されている。

それと，法供養とは，別なのでしょう。
854：如月：2012/11/12(月) 09:56:28 ID:ki/haAjk: >>853　志恩さま

最近、九州の練成に参加した人に聞いた話では
「寝る前に読んだ」そうです。

[大自然…]　は教化部に行かれる人が皆の分を買って来ようかと
声をかけられていましたが、大半はお断りされていていて、今のところ浸透度は低いと感じています。
あれは、森のオフィスを建てる為に木を切る時に読むんじゃないの？といった扱いです。

法供養についてはわかりません。　気になりますね。
855：志恩：2012/11/12(月) 10:46:23 ID:.QY5jUA6: 如月様

如月様のお知り合いのお方かしら、最近、九州の練成会に参加されたお方に
聞かれたのですね。寝るまえに読んだら，尚の事、寝てる間に
悪い波動が、潜在意識に入ってしまいます。

上からの命令だから、逆らえないのかしら。どうしても、逆らえないのなら、
私が，本部講師なら、信徒さんを優先しますから、読んだ事にして、読ませません。

「大自然…」は、森のオフィス建てる為に木を切るために
読むんじゃないの？という扱いに感じられおられる方もいらっしゃるのですね。

森のオフィスを建てるために購入した土地は斜面で、そこは唐松林だった。その唐松林の木々を伐採して、
更地にして、そこへ、森のオフィスを建築中なんですから、

とっくのとうに、林だったところの多くの木々は、切り倒されているのです。
いまさら、お経をあげても、切るのは、終わっているので、間に合いません。

それはそれとして、

何も知らされてない純な信徒は、新しいお経ができたからと勧められたら
これからは、新しい方を読め、ということなのかと思う人もいるでしょう。

そんなにいくつもいくつも読誦する時間はないですから、どれか１つをと考えたら、
新しいのを読めということか、と思い込む人達も出て来るでしょう。

大自然を讃歌する、という主張で、本部も大自然の森の中へ移住すると言ってましたが、
幾人かの人が現場を見て来て証言してますよね、実際は、森の中ではなかった、リゾート地だったと、

あれは、大自然。。というお経を売る為についた大嘘としか思えません。
なんの正当性もないのです。

こんど、総裁の率いる教団は、壮年層を拡大する運動方針をうちたてたようですが、
テーマには、どれもこれも、自然という言葉が書いてあります。

根本は、人類ですのに。根本を自然にしたら、壮年は集まるとは，思いませんけれどね。
環境、環境と環境ばかりで、聞く方も聞く気になれないんじゃないかと思います。

如月様だって、講演を聞きに行ったら、講話の内容が、環境と反原発の話で終始していたら、
１度は３０００円出して
聞きにいらしても、２度は行きたくと思われるんじゃないかしら、、
856：如月：2012/11/13(火) 08:52:16 ID:ki/haAjk: 志恩さま

３０００円出して素人の環境話を聞きたいとは一度目であっても考えません。
森のオフィスがそのような状態だとは知りませんでした。　
その子に再び色々質問してみました。
恵美子先生についての情報はありませんでした。

九州では楠本先生（ご子息？）が　[大自然]　のお話をされて、何でも清超先生が
真・善・美を地上に現すのが生長の家の生き方だから
地球を破壊すると迷いが広がるばかりなので、その迷いを広げない為に[大自然]を読む。
また、大調和の神示にも書かれている天地一切のものと和解という天地一切とは
自然との調和も指すと説明されたそうです。
（人づての人づてなので、伝言ゲームみたいにまちがっている可能性あり）

それで、ここからは楠本先生のお話では無いのですが、ノーミートの誌友会とか
植樹とか植林の時に読むのが良いと説明を受けたそうです。

また別の某地区の練成では続々甘露の法雨の代わりに[大自然]を読むので、次回からは持参して下さいと
言われたそうです。

私はその説明をしてくれた子に「甘露の法雨と大自然は全然別物だってわかる？」と質問したのですが
「違うって事くらいわかるけど？」とこちらの意図は読み取ってもらえませんでした。
他の人もいるので、それ以上は言えなかったのですが、変に説明して私のように恐怖を感じさせるのも
良く無いかなと思いました。　もうね、雅宣さん、勘弁して下さいよ。
857：志恩：2012/11/13(火) 10:58:08 ID:.QY5jUA6: 如月様

九州総本山の練成会に参加されたお方に、
再度、練成会でのご指導の様子を聞いて下さったのですね。
ありがとうございました。

楠本先生のご子息とは、九州…総務・楠本行孝本部講師ですけれど、

その楠本先生が、次のように、練成参加者にご指導されてそうで……

＞＞九州では楠本先生（ご子息？）が　[大自然]　のお話をされて、何でも清超先生が
真・善・美を地上に現すのが生長の家の生き方だから
地球を破壊すると迷いが広がるばかりなので、その迷いを広げない為に[大自然]を読む。
また、大調和の神示にも書かれている天地一切のものと和解という天地一切とは
自然との調和も指すと説明されたそうです。
（人づての人づてなので、伝言ゲームみたいにまちがっている可能性あり）＜＜

まあね、夜に「偽経・大自然讃歌」を練成会参加者に読ませてるというのですから、
上記のような、雅宣総裁と同じ様な説明もされるでしょうね。

「つまり、人間は大自然を破壊した罪深き存在である。」
ゆえに、「大自然…」のお経を読み、
大自然に対して我が罪を懺悔しながら、環境問題を考え．今後は、真・善・美を地上に表す為に
生きるのが、生長の家の生き方である」＝「人間有罪の教え」＝「今の教え」

雅春先生が、説かれた教えは、「人間神の子無罪」の教えですから、
「今の教え」は、その真逆の思想を説いているのです。

同じ大自然を大切にして行くにしても、雅春先生から教えていただいた思想は、
光明思想であり、人間と同じ命が宿っている自然も、人間と同様に今後も大切にして行きましょう
ということでしたよ。ですから昔から私は、都会におりますが自然に囲まれながら自然を大切に暮らしております。

そういう自然環境のことや脱原発の話を聞く為に、私も講習会へ行きたいとは思いません。

私は、「次世代…」も「ノーミート」の本も、読まないで否定するのは良くないと思いまして、
一応買って読みましたが、およそ、宗教とは、縁遠い本でした。環境とお料理の本でした。

楠本行孝先生は、雅宣総裁とおんなじことおっしゃってるんですね。………

トキ様が、行孝先生でありませんように………

＞＞それで、ここからは楠本先生のお話では無いのですが、ノーミートの誌友会とか
植樹とか植林の時に読むのが良いと説明を受けたそうです。

また別の某地区の練成では続々甘露の法雨の代わりに[大自然]を読むので、次回からは持参して下さいと
言われたそうです。＜＜

やはり、雅春先生の聖経から、雅宣先生の偽経にすり替えるという巧妙な手口は、行われている………

われわれ、信徒がお人好し状態で沈黙していたら、全部、生長の家のナカミは、総取り替えされて、
看板と遺産だけを利用され続ける【ニセ生長の家】に様変わりしてしまうと思います。

やはり、おかしい事は，おかしいと，諦めないで、心ある信徒たちは、言い続けないといけないと思います。
一人一人のしあわせになっていただきたい同胞たちのためにも、純な信徒のためにも。
光明思想を教えてくださった神界の神様のためにも。

いつかはよくなると、棚ぼた式に、ただ祈っているだけでは、ダメです、行動が伴わないと。
発言も行動の１つなんです。
858：トキ：2012/11/28(水) 19:23:45 ID:nqZQejTc: 　総本山の「鎮護国家」と「世界平和」の問題は、組織内でもまだ総裁の真意を計りかねている部分があります。
私個人の感想としては、あの総裁の発言は、百万運動や生長の家政治連合のような”右”の”暴走”は許さない、という
”決意”を示したものだと解釈しています。その背景にあるのは、谷口雅宣先生が、後継者の選定をするに当たって、
自分が引退した後も、ああいう”暴走”は、許さない、という事を言いたいのではないか、と思います。（”天皇制国家”
という下りは、特にそう感じます。）

　こう考えた時に思い出したのが、文芸春秋に掲載された「袴田除名の衝撃」という立花隆の文章でした。日本共産党の
副委員長だった袴田里見が宮本顕治委員長によって除名された事件のルポですが、その伏線として、宮本顕治が何故
独裁者になったか、という精神分析がされていました。それは青年期の特異な体験から猜疑心が強くなり、人間不信
に陥り、後年、共産党の指導者となってからも、そのトラウマから抜け出せないまま組織指導を続けた、という趣旨
でした。また、宮本は東京帝国大学卒業という優れた頭脳は持っていましたが、現場の経験は全くないという弱点
もありました。その弱点をカバーするため、官僚主義に走った、という分析もありました。

　宮本の場合、彼が青年期の日本共産党は、政府の「弾圧」があり、スパイや密告なども当たり前の環境でした。
谷口雅宣先生の場合、M先生やA先生の時代であり、彼らの強引な指導方針には、嫌悪に近い感情を持っていたという
話は私も聞いています。谷口雅宣先生は、感受性のかなり強い人ですから、それにトラウマに近い印象を受けたとも
想像できます。また、個人的にも、不愉快な経験があったとも聞いています。

　ただ、公平を保つために百万運動を支持する人達の言い分も紹介すると、大学生練成会などでの谷口雅宣先生の態度
はお世辞にも褒められたものではなかったと聞いています。個人攻撃が目的ではないので具体的な事は伏せますが、この
内容が事実なら、確かに谷口雅宣先生も反省すべき点があると思います。（現在は宮澤潔先生の奥様である谷口壽美先生は、
当時から言動が立派で、練成会などで一緒になった人からは、「さすがは、谷口雅春先生のお孫さんだ」と賞賛されて
いたとも聞いています。）

　私も青年会活動の経験者ですが、生長の家青年会というところは、どんな偉い先生の息子でも娘でも、特別扱いしない
世界でしたから、おそらくは青年会の人間は、谷口雅宣先生に対しては厳しい態度を取った可能性はあると思っています。
（このあたりをご存知の方は、ご教示下さい。）

　つまり、今日の谷口雅宣先生の”左”の”暴走”は、彼個人の青年期のトラウマが遠因になっている可能性がある、という
のが、私個人の感想です。

　ただ、過ぎたるは及ばざるがごとし、という言葉がありますが、どんな立派な理由があるにしろ、現在の谷口雅宣先生
の”暴走”は、総裁という権限の裁量の範囲を越している、というのが私の感想です。総裁の今回の主張はわかりにくいです
が、要するに、他人の暴走を防ぐ為にやった、というのが言いたい事でしょう。しかし、私も要するに総裁が何を言いたい
のか、まだ理解できなでいます。私のような愚か者が理解できないのは仕方がないにしろ、周囲の人間の多くも総裁の
真意が理解できないと言います。その多くは、長年生長の家をしてきて、大学教育を受けた人も相当数居ます。それでも
理解できない、という事は、説明が不足している、という事でしょう。また、彼の主張は結構、無理があり、これで信徒
の多くは納得させるのは、無理だろう、という感想があります。

　生長の家は、もともと、信仰を目的とした、信徒の団体です。しかし、今回の事もそうですが、極端な中央集権体制で
指導者が好き勝手に運営をしている、という雰囲気が出てきました。これは、社会通念から見て、恥ずかしい事です。
　昔日の生長の家は、信徒の自主性を重んじ、無理をしない組織だったと聞いています。
　それこそが、本来の生長の家ではなかったかと思います。
859：うのはな：2012/11/28(水) 20:13:22 ID:bZiCwTy.: 　コウモリは早く洞窟へ籠もれ！

　ぜひご一読を！　光明掲示板より

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=773
860：志恩：2012/11/28(水) 22:59:46 ID:.QY5jUA6: 少し前にも書きましたが、

「親鸞、善鸞事件」は、
「雅春先生、雅宣総裁事件」に、似ているなあと、思っております。

＞＞歎異抄　第２章
　「善鸞事件」

　「善鸞事件」とは、関東で親鸞の長男・善鸞が親鸞の教えからはずれた教義を主張したために
　関東の門徒が動揺し、分裂状態になった事件です。

　なぜ、善鸞が親鸞に背くようなことをしたのか、ふつうには考えられないことです。
善鸞は親鸞に派遣されて関東にでかけました。それは、親鸞が京都に帰ってしまわれたために、

親鸞に尋ねたいことがあってもすぐに会うことができず、手紙を送るか、遠く京都まで出かけるよりないという事情から、
親鸞の代理を関東に派遣してほしいという要請があったからだそうです。

　関東へきた善鸞が人々に説きはじめた教義は、
関東の門徒衆が親鸞から聞いていた教えとは大きく異なり、

しかも、善鸞は親鸞から直接受けた秘伝の教えであると主張したということです。
善鸞に従う人々も現れるようになって、関東の門徒衆が動揺するのも当然でしょう。

しかし、善鸞がそのような行動をとったのは、関東まで行ったけれども、親鸞の弟子たちの勢力が強く、
関東の門徒衆の中にはいることができなかったからだともいわれます。善鸞は悩み苦しみ、ついに道を外れてしまったようです。

　親鸞の答えを直接聞くために、はるばる京都までやってきた関東の門徒衆に対面し、親鸞が語りかけられたことばが『歎異鈔』第二章です。

　根本に帰る
　門徒衆は、善鸞事件が起きた理由や、どう対応したらよいのかと、事件の解決方法を親鸞に尋ねた。

　すると、親鸞人は、問題解決のためには、本来の根源に帰らなくてはならないと語っておられます。＞＞

この「善鸞」事件は、根源に回帰することで、問題は解決に向かったようです。
生長の家も、問題解決は、結局、本来の教えに回帰することしかないのではないでしょうか。
861：西向く人：2012/11/29(木) 02:17:26 ID:M7ribEwU: 　
　　トキ管理人

　　　『百万運動や生政連の【右の暴走】』とは

　　　どのような意味でしょうか？

　　　雅宣氏の文からは読み取れませんが。
862：役行者：2012/11/29(木) 08:33:01 ID:s46jsAd.: 　合掌

　加えると、祖父に対するエディプスコンプレックスもあるかと思います。

　想像するに、実生活をおくる上での矛盾が思想上の矛盾へと発展していったのでは！

　もちろん、実生活とは、当時の生長の家の運動のあり方も含まれると思ってます。

　なお、弁護しておきますと、イエスも釈迦ももちろん、親鸞も実生活において多少の矛盾はあったでしょう、人間なんだから…それ以上に、畏敬できる部分が沢山あったはずです。
863：役行者：2012/11/29(木) 09:47:53 ID:s46jsAd.: 　もっと云うと、「天皇、秩序、中心帰一」と、左の方が嫌がる言葉です。

　特に「天皇」を嫌うのです。
　彼らにとっては極端にいうと、「天皇」イコール「戦争」なんです。

　歴史を克明に調べれば分かることなのですが、そんなに単純なことではありません。

　「鎮護国家」から「世界平和」に重点を移すということですが、争点になるキーワードは「天皇」でしょう。

　現総裁、ご本人は充分熟考された上での決断なのでしょうが、われわれ下々にはほとんど伝わっておりません。本来、幹部がその機能を果たすのですが、まったく当てにならないので、現総裁自ら指揮を取られ、「天皇」について、生長の家の諸人集い、話し合う機会を与えていただきとおごさいます。

　天皇陛下が現在、日本に厳然とおわしますことは紛れもない事実なのですから！
　
　最終的には、日本民族における「天皇」なのか、世界の「天皇」なのか、に争点が絞られると存じます。

　生長の家が今後、世界に貢献する上に置いて、避けては通れない課題です。

　　　　　感謝　合掌　再拝
864：トキ：2012/11/29(木) 09:58:42 ID:klfVcnKc: >>861

　まず、最初にお断りするのは、これはあくまでも私個人の解釈である事をご理解下さい。

　総裁が、百万運動や生長の家政治連合に嫌悪感を持っているのは、多くの人が感じている
ところです。しかし、今では、百万運動や生長の家政治連合を知らない信徒が多数を占めて
います。そういう場面で、公式の場で、過去の出来事を掘り返すのは得策ではありません。
　しかし、百万運動や生長の家政治連合を支持していた人達に伝わるメッセージをしたい。
それが、あの文章だったと、私個人は、理解しています。

　ただ、これは、明確な根拠がある事ではないので、その点はご理解下さい。
865：西向く人：2012/11/30(金) 01:37:43 ID:M7ribEwU: 　　トキ管理人へのお尋ね

　　　白鳩会は総括されたのでしょうか？

　　　十部一括、三十部一括と始めたのは白鳩会でした。
　　　参議院選挙で票集めに奔走したのは白鳩会でした。
　　　優生保護法で署名集めに奔走したのも白鳩会でした。

　　　それでも、現在の教団組織を中心として支えているのは白鳩です。

　　　なぜ、当時の青年会ばかりが責められるのでしょうか？
866：志恩：2012/11/30(金) 05:45:27 ID:.QY5jUA6: 西向く人様

青年会ばかりが責められて、白鳩が、なぜ責められないかというのは、
白鳩会は、そんなに無理は、しなくて済んだからだと思います。

もともと、８割以上が、ご婦人である白鳩ですから、数の上で無理しなくても拡大しやすい態勢だったのです。

白鳩会が十部一括、三十部一括をしていた当時，私は，本部に奉職中ですから、記憶しています。

白鳩会の場合は、【白鳩誌、百部一括運動】という名でした。
青年会のように、「百万部運動」とは言っていません。

白鳩が、一括運動を、始めたきっかけは、当時の広島県白鳩県連合会長・清水キミ子様が、
白鳩会中央部（婦人局）部長・古川恵偉（ふるかわ　えい）先生に

「白鳩誌百部一括」という、光明化推進のための白鳩誌拡大運動を提案され、その提案を古川先生がお山へ持って行き、
輝子先生にお伺いして、許可を戴き、それで、古川先生が始められた運動だと、聞いています。

当時の婦人局には、白鳩会全国講師が数人おられましたが、各県で開催される「白鳩大会」「白鳩一泊見真会」の
折に、１０部一括、それより多く出来る人は、１００部一括をするようにということを、本部・婦人局から派遣された
白鳩全国講師が御講話のとき、講話に混ぜて，話されたそうです。

白鳩大会や、白鳩一泊見真会が終わるころ、白鳩会県連合会長が、まとめて、数を出し、
それを全国講師が、手みやげのように、まとめた数を戴いて帰って来られたと聞きます。かなりの成果をあげたようです。

（私事で恐縮ですけれど、私の結婚後に分った事ですが、
私の夫の母も、その頃、ある県の白鳩会県連合会長を４年間務めていた時期でした。

義母が言ってたのは、百部一括運動は、すごく一所懸命やった。でも、皆さんも頑張って下さったお陰で、
神さまのために使命を果たせて、あの時は楽しかったわ、と笑って言ってましたから、無理はしてなかったようです。）

その頃、私の実家の母の方は、地元の組織におりましたけれど、白鳩百部はせず、十部一括でした。
実母は、その代わり、その他に単行本を献本用に毎月、たくさん買っている人でした。母は神誌より単行本を献本するのが、
好みでしたので。そういう選択の自由があったのです。

本部で、白鳩の全国講師の先生方とも、私は、ちょくちょくお話したりする機会もございましたが、
一括の話は、個人的には、されたことはありませんでした。

今，思えば、白鳩会の白鳩誌拡大運動が，成功したので、青年会でもやろうということになったのでしょう。

以前、トキさまが、おっしゃってましたが、やはり、理誌拡大運動の提案者も清水キミ子様だったということですから、
光明化運動拡大のため、純粋な気持ちで、熱心に理想世界誌の拡大運動も提案されたのだと思います。

それが、青年会は，白鳩会より，数がずっと少ないので、される方々が、目標達成に、如何に大変だったか！！
推察出来ます。

再度、いいますが、白鳩が問題になっていないのは、もともと白鳩の信徒数が、圧倒的に多かったので、拡大運動も、
青年会のように大変でなかったからだと思います。どの宗教団体でも同じで、ほとんどが女性の信徒で占めているそうです。
867：志恩：2012/11/30(金) 06:07:00 ID:.QY5jUA6: トキさまにお尋ねでしたのに、
当時のことを知っていましたので、代わりに答えさせて頂きまして、ごめんなさい。
868：志恩：2012/11/30(金) 06:12:44 ID:.QY5jUA6: トキ様

清水キミ子様と、フルネームで書き込みました。
もし、まずいのでしたら、名前を伏せて書き直しますので、
おっしゃってください。
訂正しなくてよければ、そのままで。
869：トキ：2012/11/30(金) 09:44:09 ID:mVj0PBWo: >>868

　ご投稿、ありがとうございました。

　清水先生は、既に故人様ですから、問題はないと思います。
今後ともよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
870：志恩：2012/11/30(金) 10:01:42 ID:.QY5jUA6: トキ様

お返事、ありがとうございました。
そうでしたか。清水キミ子様、亡くなられてましたか。

　　　　　　合掌
871：トキ：2012/11/30(金) 10:18:01 ID:mVj0PBWo: 西向く人様

　志恩様が、子細をつくした説明をして下さいました。志恩様に深く感謝申し上げます。

　確かに、そのころでも、青年会と白鳩会では、組織の規模が違いました。その青年会が
白鳩会と同じ事をすれば、無理が生じるのは仕方がないと思います。

　個人的な経験ですが、昭和の終わる頃に、本部である会議があるので、ノコノコと本部見学
も兼ねて行った事があります。生長の家高校生連盟の後輩が、本部に奉職していたので、その
案内で本部を見て歩いたのですが、青年会部の部屋に入ろうとすると、その彼が、「私はこの
部屋には入りたくありません。」と言ったのをはっきりと覚えています。その頃、青年会以外
のセクションの生長の家職員と、青年会の話題をすると、表情が堅くなったのは記憶していま
す。
　その後、親しくなった本部職員（故人）の話によると、青年会指導部の政治への過度の関心は
生長の家本部はもちろん、青年会部内でも激しい議論になっていた、と聞きました。私は、詳細
は知りませんが、そのころの雰囲気を見ると、現在の対立の遠因がすでにあったような気がします。

　また、その時に、本部会館で立ち話をしている人がいたので、その横を黙って通り過ぎました。
後で、いっしょにいた後輩から、「あれは谷口雅宣先生ではないですか。どうして、挨拶をされ
なかったのですか！」と激怒されたのを記憶しています。別に故意に無視した訳ではなくて、相手
が他の人と話をしていたので挨拶をしなかったのだし、第一、昭和の時代だから谷口雅宣先生が
副総裁になられる前の話でした。だから、谷口雅宣先生の顔も知らなかったのです。
（これをご覧の谷口雅宣先生には、当時の失礼をお詫びします！）

　もちろん、恐縮はしたのですが、その本人もその場にいれば、普通は挨拶をしないのが当然の
状況だったという事がわかると思うのです。それを考えると、その後輩、というよりも、当時の
本部の雰囲気としては、これも異常なものを感じました。副総裁就任前から、こんなに持ち上げる
のは、ご本人のためにならないのではないか、と感じました。現在、総裁の出された指導方針が
ことごとく齟齬をきたしていますが、私はご本人にも大きな責任はあるが、周囲の人達の対応にも
何か問題があるような感想を持っています。

　以上、とりとめもない感想を申し上げて、失礼をしました。
872：トキ：2012/11/30(金) 10:20:08 ID:mVj0PBWo: >>870

　既に亡くなられたと聞きましたが、万一、私の誤解でしたら、お詫びします。

　ただ、清水先生が長村婦美子先生とご一緒に、表彰されたのは、昭和４０年代でしたから、
ご存命でも、かなりの高齢になると思います。
873：志恩：2012/11/30(金) 18:02:48 ID:.QY5jUA6: >>871:トキ様

トキ様が、昭和の終わる頃に、本部へいらした時は、もう、雅宣先生に本部職員の方々が、こんなに
ぴりぴりした針のむしろのような情況の応対をされてたんですか。
　
　＞＞その時に、本部会館で立ち話をしている人がいたので、その横を黙って通り過ぎました。
後で、いっしょにいた後輩から、「あれは谷口雅宣先生ではないですか。どうして、挨拶をされ
なかったのですか！」と激怒されたのを記憶しています。

別に故意に無視した訳ではなくて、相手が他の人と話をしていたので挨拶をしなかったのだし、
第一、昭和の時代だから谷口雅宣先生が
副総裁になられる前の話でした。だから、谷口雅宣先生の顔も知らなかったのです。

もちろん、恐縮はしたのですが、その本人もその場にいれば、普通は挨拶をしないのが当然の
状況だったという事がわかると思うのです。
それを考えると、その後輩、というよりも、当時の本部の雰囲気としては、これも異常なものを感じました。

副総裁就任前から、こんなに持ち上げる
のは、ご本人のためにならないのではないか、と感じました。現在、総裁の出された指導方針が
ことごとく齟齬をきたしていますが、私はご本人にも大きな責任はあるが、周囲の人達の対応にも
何か問題があるような感想を持っています。＞＞

ということですから、今の生長の家は、雅宣総裁と、取り巻きの茶坊主のせいで、どんどん変質して、
幹部も職員も自由な発言が、全く出来ない，おかしな教団になってしまったんですね。
874：志恩：2012/11/30(金) 18:24:14 ID:.QY5jUA6: トキ様

光明掲示板の方で、度々取り上げておられる長村婦美子先生は、「両丹道場」の管理者でおられましたが、
広島県白鳩会連合会長の清水キミ子先生は、亡くなられていると伺いまして、

それでは、
兵庫県白鳩会連合会長の長部真知（おさべ　まち）先生は？と、ネットで調べましたら、この先生も亡くなられてました。

長部先生と仲良しでいらした
京都府白鳩連合会長の斉藤寿美先生も、あれから５０年以上経ちますから、わかりません。

知らない人のブログに長部真知先生のことが載っていました。
長部先生は、灘の大関酒造の蔵元の大奥様でいらして、とても気品のある先生でした。

＞＞「宮水」という、ことのほか日本酒の醸造に適した水（六甲山の伏流水）が湧く有名な酒所である。
その灘五郷に私を可愛がって下さった、今は亡き長部真知様がおられた。

大関酒造社長、文治郎様のもとに嫁がれた方であった。書画に造詣の深い、優しくも凛としたまさに日本女性の鑑のような女性であった。
お正月には真知先生（私はこう呼んでいた）のお住まいを訪ね、新春のご挨拶と旨いお酒を頂いたものであった。

大きなお庭があって、お屋敷の中には年代物の酒徳利やらこもかぶりが保存され、建屋全体からなんとも香しい酒の香りが漂っていたのを
今でも思い出す。
姫路のお城のお姫様ご出身の先生、長部真知先生は……＜＜

あの頃の様な、神聖なあたたかい凛とした雰囲気の、皆が喜んで集まりたい生長の家に戻って欲しいです。。。
875：清水先生を間接的に知る者：2012/11/30(金) 19:27:50 ID:???: 清水先生は間違いなく故人です。
息子様は、大正14年生まれ位ではなかったかと存じます。その息子さんも故人ですが、腕も良く、人のよい歯医者さんでした。

清水先生は、まさに真理を生きた方でしたね…。
人間神の子、肉体なしを実践されていた象徴とも言えるエピソードがございましたね…。
あの時代にタイムスリップして、真理の話を聞きとう思います。
876：トキ：2012/11/30(金) 19:36:40 ID:mVj0PBWo: >>875

　ご教示、ありがとうございました。
877：志恩：2012/11/30(金) 19:44:23 ID:.QY5jUA6: 清水先生を間接的に知る者様

清水先生も清水先生の息子さんのことも、よくご存知でいらっしゃるお方のようで…
このたびは、コメント、ありがとうございました。
878：清水先生を間接的に知る者：2012/11/30(金) 20:20:50 ID:???: トキ様、志恩様

ありがとうございます。
感謝申し上げます。
879：トキ：2012/12/02(日) 23:43:32 ID:ll2sRAvU: 　山梨県のトンネルの崩落事故、犠牲者も出ているようで、とても残念です。
不幸にして、事故に巻き込まれて亡くなられた方々のご冥福を心からお祈り申し上げます。
　また、事故に遭遇された方々にも、お見舞いを申し上げます。

　あのトンネルは、森のオフィスに行く場合、使う頻度が高いトンネルみたいです。
いくらネットが発達したとしても、ライフラインとなる道路が限られている場所です
から、こういう事故が起こると、不自由ではないか、と感じてしまいます。

　あと、先日、本部からの通達を見る機会がありましたが、森のオフィスは冬季は
酷寒になるので、１２月から２月は、行事を行わない、という事でした。が、山梨
に詳しい人に尋ねると、実際には、１１月から３月までは、寒くて動けない、とい
います。（元旦の祝賀式も中止で、ビデオメッセージだけになるみたいです。た
だし、代表者会議は１１月に開催するとの決定があったと聞きました。）
どちらが正しいか、分かりませんが、少なくても１年の４分の１は事務作業以外
は何もできない場所に本部を移転するのは、すごい話です。南極の昭和基地の
ような話だと思います。
　イノシシが出る、という噂のある長崎でも、宇治でも、ここまでは酷くない
です。森のオフィスの場所の選定は、おかしいと思います。

　あと、森のオフィスでは、本部員は農作業などもする予定だそうです。
明治時代の屯田兵みたいな話ですが、これもどうだろうかと思います。
確かに、戦争中、食料増産のために、本部員が農事に従事した事がありま
したが、今の時代に、こんな事をする必要があるのかしら？

　森のオフィスに関しては、あまり嬉しくない話をよく聞きます。その内容
は伏せますが、今回の森のオフィスに関しては、私は、理解ができない部分
が多いです。

　ただ、出来た以上は仕方がないですから、今後は本来の信仰面での指導を
重点におき、物理的な距離ができた分、信徒の声を逆に謙虚に受け止めて欲しいと
願います。
880：志恩：2012/12/03(月) 00:52:19 ID:.QY5jUA6: トキ様

実際に八ヶ岳に移住した人のブログに掲載されていた記事を貼付させて頂けます。
冬は、やはり、かなりの積雪があるようですので、他県から車で行く場合は、スノータイヤを
お忘れになりませんようにということも、別のところに載っていました。

住んでいる人のメリットは、冬は、かなりの積雪になるので、「カマクラ」が作れることだそうです。

大都会に住んでおられる雅宣総裁ご夫妻が、厳冬期に、八ヶ岳で雪に埋まって、ちんとしていられることが、
出来るのかどうかは、そのときになってみないとわからないことですね。

総裁ご夫妻だけが、厳冬期に八ヶ岳を脱出して原宿生活をされたら、職員から不満の嵐がおきるでしょうから、
冬も、総裁ご夫妻は、脱出せず八ヶ岳にいらして、職員と一緒に雪かきをしないと。。。

八ヶ岳へ移住した人のブログより、一部抜粋

＞＞雪かきは、
森の中などの土地に建てた人は、ちょっと大変です。
国道、県道、村道は行政が除雪作業をしてくれますが、森に入っていく道は自分たちで除雪しなければなりません。

移動手段が車になるので、4wdの車は必要です。
理想はSUVなどのTYPEですが、乗用車の4WDでも殆どの道は大丈夫です。
でも、せっかく山に住むのですから、SUVを買うと楽しいですよ。
林道の奥深くまで探検に行くことも出来ますし、道を選ばず走れるのは心強いです。＞＞

　　　　　　八ヶ岳の冬
　　http://www.hokuto-kanko.jp/main/2010/01/_n.php

　　　　厳冬期の八ヶ岳登山　ユーチューブ
　http://www.youtube.com/watch?v=QJ6fqsc11I8
881：SAKURA：2012/12/03(月) 01:39:09 ID:hIk07.fQ: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>879の投稿から～
今年も残り少ない日々となりました。皆様も暦の上で【師走…】という“言葉”通り、忙しい日々
と存じます。処で…本日の【午前8時…トンネル崩壊】私事もありまして、本当に“ビックリ”…
心から亡くなられました方への…御冥福をお祈り申し上げます…。

■■ 中央道トンネル内崩落　男性１人死亡確認、複数の焼死体も
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasago_tunnel/

２日午前８時ごろ、山梨県大月市と甲州市にまたがる中央自動車道上り線の笹子トンネル
（全長４７８４メートル）で天井板が崩落した。…云々…（以下上記のURL参照）

余談ですが…今回の【笹子トンネル…】は昭和50年に完成しましたトンネルです…。本日の崩壊の
原因は？果たして…考えますに、やはり、昨年度の【東北・関東大震災】に於けます地殻変動かと？
個人的にも、思えるふしがあります。昨年度の震災以降、日本全体の地殻（断層異変…）のデ―タ－が、従来の地質学（活断層）とかなりの差？？でしょうか？【糸魚川・静岡…】連想しました？？

そして、皆様も記憶の中にあられますと思いますが～～～～～＞＜
春先の豪雨によります【近畿地方…奈良・三重地方の災害】そして夏の豪雨によります処の
【京都地方…宇治・奈良地方の災害】…etc　やはり、色々なる観点から考えますと、確実に
【地殻異変】でしょうか？それに先日、投稿しました中に【熱帯地方に生息します“アリ”…
これは単なる生態系範囲の変化だけでなく、良～～～く！考えますと、地中の“地熱…”上昇
かと？？個人的に、その時は、解釈しました。ですから、総合的に考えましても
【自然災害…地震…】が起きましても、オカシクない状況でしょうかと？思った次第です。…が？

やはり【環境問題…エコ運動】これは、【信仰…】別格…云々とおっしゃいます方も、おられますが？
今回の自然災害を機にある面では【信仰…】と並行しまし運動すべき“問題”ではないでしょうか？

最後に、もう一度【亡くなられました方へ…心からの御冥福を“お祈り”申し上げます。】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS トキ様の投稿を参照…
■生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える/4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1341453150/879
此処に色々な観点から見ましても【糸魚川・静岡】此処の断層？？想定しますと…
【物流…流通機構】には、多大な影響を及ぼすでしょうかと。
882：復興Ｇ：2012/12/03(月) 15:58:27 ID:vWpLkCzM: 私は現地の近くへ時々行くのですが、ある年３月の下旬に、雪が降ってあと道路が凍結し、

車の運転が危険な状態になったことがありました。

そんなこともあるような場所です。
883：トキ：2012/12/03(月) 16:14:30 ID:sZe1NgbI: >>882

　スリリングな場所みたいですね。森のオフィスへは、
冬はソリで行った方が、安全みたいです。
886：志恩：2012/12/03(月) 18:46:21 ID:.QY5jUA6: ユーチューブで　八ヶ岳の厳冬の情景　を見ますと、
すごい積雪のため、屋根しか見えない、屋根まで埋まった小屋が　映っていました。

積雪の具合は、その年によるのでしょうけれど、
豪雪の年は、国際本部の建物も、徐々に雪に埋まって行くのでしょうか？
そうしました際は、雅宣総裁先生の陣頭指揮のもと、職員さん達は、

国際本部の建物を、スコップで雪の中から掘り出すのでしょうか……。

でも明るく考えれば、汗かいて、いい運動になるかもしれません。
カマクラも作れるそうですから、カマクラ　カフェも楽しめますし。

まさに、縄文時代の生き方かもしれません。
他県から国際本部へ行く幹部の方々は、各自ソリをご用意下さい。
887：志恩：2012/12/04(火) 00:42:10 ID:.QY5jUA6: 笹子トンネルの天井落下事故があり、死者数名も出て、
テレビで何度も
雪が降っている笹子トンネルからの現場中継がありました。

一応、日本地図を開いて、笹子トンネルの位置と、
ハヵ岳、甲斐大塚、の位置を確認してみましたが、

八ヶ岳は、山梨県ではありますが、山梨県と長野県の県境に近い位置にありました。

この位置ですと、冬、積雪量が多いわけです。
888：うのはな：2012/12/05(水) 00:07:52 ID:e2uGAy0E: 『信仰による平和の道』にみる谷口雅宣氏の誤謬（四）

　　　なぜ「環境問題に逃げ込むのか」（第四章批判）　山中　学
　抜け落ちたこと

　谷口雅宣氏の『信仰による平和への道』の第四章についての批判である。
この第四章で、谷口雅宣氏は全巻を通して、唯一はじめて人間らしいことを言っている。
　それは「当時の世界情勢（昭和四、五年ころ）と今日と似ていないこともないのです」（一九二頁）
としている箇所である。同氏はここで、二十世紀の世界情勢と二十一世紀の現実とが似ていることを指摘して、
昭和二年（一九二七年）の第一次山東出兵から翌年の第二次山東出兵、その二ヶ月後の張作霖事件をきっかけとした
満州占領、一九二九年からの「世界大恐慌」を挙げている。

　そして、「日本を含め世界中が不況で（中略）、世界中が不安になっています。
当時は、これよりももうちょっと悪い状況でしたが、似たような所がないわけではない」（同頁）としている。
　もし現在の世界情勢についての、重大な危機感をともなったこのような認識があるならば、現在の「生長の家」教団は
「われら何を為すべきか」といった、世界不安に対する対応が示されて当然であろう。

　谷口雅春先生はこのような危機に遭遇し「世界中が不安になっていた」昭和五年（一九三〇年）三月一日に「生長の家」誌を
創刊され、「汝ら天地一切のものと和解せよ」という「大調和の神示」が天降ったのである。
　「大調和の神示」は漫然と堕落した「平和」の教えではなかった。
世界中が不安におののいていた世界恐慌と満州事変から日華事変を経て大東亜戦争にいたる第二次世界大戦前の世界不安を克服するための神示であった。
　ところが。谷口雅宣氏は現在のこのような世界危機、世界不安に対して、「生長の家」教団が「何を為すべきか」については一言も触れようとはしていない。
大勢の熱心な信徒の間から「生長の家は環境問題に逃げ込んでいるのではないか」という不満が鬱然と起きるのもムリからぬところであろう。
もちろん「環境問題」が重要であることは言うまでもない。しかし、「環境問題」は「逃げ込む」姿勢で打ち出されるべきものではなく、経済的理由から解放されて
「まことのいのちの実相」に目覚めるときの明るい光が輝きこぼれるものとして提起されなければならないのである。

　全世界に不安が満ちている二十一世紀に、歴史はしばしば個人の運命に不条理に働くのである。
たとえばアフガニスタン難民や日本人拉致事件など、ふだんは政治には何のかかわりもない平凡な日常生活を送っている人々に、突然の嵐のように不条理の力が襲いかかり
理不尽な不条理の世界の底に呑み込まれていくのである。

　「存在は不安だ」という実存主義者たちの悲鳴が上がるのも無理からぬ世界にわれわれは生存しているのである。
とくに現在の日本国民は、戦後半世紀以上の歳月を経て、戦後の日本を支配してきた価値体系のすべて、「東京裁判史観」と戦後憲法と「一国平和主義」に特徴づけられた価値体系が
崩壊しようとする歴史的転換期に際会している。

　北朝鮮の核脅威・拉致問題、テロ対策の強化、自衛隊のイラク派遣、集団的自衛権の再評価、憲法改正問題の是非、長引く経済不況など、国民生活の政治、経済、社会のすべての領域を
覆っている「不安」に「生長の家」教団は目をつぶっていていいのだろうか。
そこには「生長の家」教団の存立の真価が問われているのである。

　先にも述べたが、昭和五年の谷口雅春先生の「生長の家」誌創刊はこういう「不安」を克服するものとして為されたのである。
一九四五年の敗戦に際してさえ、日本の現象的な姿が三日月のように欠けても「実相円満の日章旗のようにまんまるい日本の国は無くなっていないのである」
（「日本の実相顕現の神示」）と述べられたのである。

　だから、固唾を呑んで見守っていた信徒は感激して、谷口雅春先生の敬虔な教えを深く信仰したのである。
ところが、谷口雅宣氏の教説の中には、人々を「不安にする現実問題」がすっかり「抜け落ちて」いる。
だから「環境問題に逃げ込んでいる」と批判されるのである。（つづく）

　一部抜粋引用　『谷口雅春先生を学ぶ』　平成十六年五月号
889：トキ：2012/12/05(水) 16:19:09 ID:/N.xbRE.: 生長の家光明掲示板に以下の投稿がありました。

>.大阪・阿倍野道場ものがたりNEW (4323)
>>日時：2012年12月05日 (水) 13時16分
>>名前：童子

（以下、省略）

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=826

　この文章は、昭和４５年５月号の「生長の家」誌のP45の「一粒の麦、地に落ちて
しなば」という文章の引用です。なかなか面白い文章です。
890：蜻蛉：2012/12/05(水) 20:46:22 ID:M7ribEwU: 　　↑　【昭和４３年】ではないでしょうか？
891：トキ：2012/12/05(水) 20:58:01 ID:/N.xbRE.: >>890

　失礼しました。確かに昭和４３年の誤記でした。ごめんなさい。
892：トキ：2012/12/11(火) 17:14:18 ID:k2ceUI4Y: 　興味ある記事を見つけました。

http://news.livedoor.com/topics/detail/7220830/

元社員が分析する、ソニー凋落の原因とは？
893：「訊け」管理人：2012/12/11(火) 18:20:43 ID:???: >>892

　ああ、頭が痛い・・・・。

　・・・しかしあれですね、まあ、ソニーを凋落させたものはＭＢＡやもしれませぬ・・・。
　いやよく、知りませんがね。かの、米国流の経営ですけども欠陥がありまして、なんと、
「営業戦略」って「ゼロ」なんです。（笑）いや、これ「どう売るか」なんて視点が、欠けている
んですよね・・・・・

　まあ株主への「エレガントな説明能力」、こんなのは身に付くかもしれませんが、「どう売る？」という
（企業にとって）肝心要の部分が、抜けているのです。まあＭＢＡなんてものを日本で流行させたの
も、日本弱体化計画だったのかも、しれませんがね・・・・

拝
894：トキ：2012/12/11(火) 20:25:25 ID:k2ceUI4Y: 　大井篤さんという昔の海軍の大佐が「海上護衛戦」という本を書いていて、これを読んでいたら、最初のほうに海軍上層部の会合の
様子が書いてありました。戦争の直前なので、アメリカとの戦争について海軍の幹部が発言をしているのですが、そろって「アメリカ
と戦争をしても勝ち目はありません。だから、やめるべきです。」という発言を順番にするのです。ところが、最後に発言をした、
一番若手の出席者だった大井さんが

　「アメリカが経済封鎖をするので物資が入って来ない、という理由で戦争をするとしても、戦争をしたら輸送船を沈められ、かえ
って物資が入って来なくなります。だとしたら、戦争をする意味はありません。」と発言をしたので、「それはそうだなあ」と
妙な事に感心をしたのを覚えています。

　だいたい、争いごとは、勝っても意味がない場合があります。先日、中国が日本に嫌がらせでレアメタルを制限したら、日本側は
代替製品を開発したり、他から購入したりして、かえって中国の業者が困ったという事がありました。

　そう考えると、争いは、結局、高くつく場合があるのですね。
895：うのはな：2012/12/11(火) 20:35:38 ID:PYl4tM0Y: 訊け管理人さまへ

　あなたと同様、私の文を曲解誤読して妄想デマをかいている
　アンチ矢文さんという方が別版ひとりごと版６９２で、あなたのうのしんだとかいう
盗作ブログをリンクしています。
　
　そしてトキさんもいつみても吹き出してしまうと書いています。

　トキさんには女神ブログなどいままでの訊けのブログを見てどう思うか感想を
　尋ねましたが、いまだに返答していません。
　「いつみても」というぐらいだから、かなり粘着して閲覧しているのでしょう。
　前記したわたしの質問にこたえてください。
896：トキ：2012/12/11(火) 21:45:16 ID:k2ceUI4Y: >>895

どう思うかですか。私から見たら、訊け管理人様も、うのはな様も大事な投稿者様ですから、
早く仲良くなれば、と思っています。
897：トキ：2012/12/11(火) 22:35:25 ID:k2ceUI4Y: 　余談ですが、最近でた「海軍反省会」という本は勉強になります。
この本は、先の戦争中、海軍指導部にいた人達が戦争指導について率直な反省会をしたものです。

　この中で、先に紹介した大井篤さんが、郷里の先輩である石原莞爾中将の言葉だとして、

　「悪に滅びず、愚に滅ぶ」

という言葉を紹介しています。石原莞爾さんの言葉は、東条英機首相を指しての発言らしい
です。が、この言葉は２１世紀に生きる我々も考えるべき言葉だと思います。
898：神の子さん：2012/12/11(火) 23:44:28 ID:3Dk63Vjg: 東条英機首相は愚かだったと？
トキ管理人も同意権なのですね？
899：トキ：2012/12/12(水) 10:13:49 ID:GT46Aawo: >>898

　私は、東条首相について、判断できるほどの資料は持っていません。
ただ、生長の家では「智慧のない愛は、愛ではない」と言いますから、大井さんの発言は
間違っていないと思います。

　石原莞爾さんは、東条首相を極端に嫌っていたのは事実です。
戦争中、大本営参謀だった津野田少佐による「東条英機暗殺計画」にも関係しています。
　また、石原莞爾さんは、東条英機さんの事を「東条上等兵」と馬鹿にしていました。
石原莞爾さんは、大東亜戦争にも、また日華事変にも反対していましたし、その意見を
公然と叫んでいたので、たぶん、この意見は石原莞爾さんの真意だとは思います。

　ただ、戦後、戦争責任が東条首相にあるとの批判については、「責任は戦争責任は東条ではなく、
近衛文麿にある」と断言しているのも事実です。陸軍大臣時代の東条英機さんは、対米強行派と
言われても仕方がない意見を言っていました。が、総理になると、天皇陛下のご意思を受けて、
和平を考えるようになっています。

　この当たりは、考えると、興味深いものがあると思います。
900：役行者：2012/12/12(水) 13:57:46 ID:XFfb0MkQ: 　合掌

東條英機氏の孫である東條由布子様の著書「一切語るなかれ」に東條氏の半生が書かれていますが、純粋で実直な方であったのは間違いないと思います。
　ただ、大東亜戦争においての、決断等については私も首を傾げざるおえません。
　こんなエピソードがあります。
　大東亜戦争の当初から、その戦争遂行の方途を巡り右翼の中の右翼と云われて
いた三浦義一翁と東條内閣は真っ向から対立していました。
　双方、シノギを削って戦われたらしいです。噂によると、三浦義一翁を暗殺する計画もあったそうです。
やがて敗戦しまして、命を絶たなければならない東條氏にとって気がかりなの
は家族のことです。驚くことになんと、その掛け替えのない家族を東條氏は、戦前戦中と戦った相手である三浦義一翁に託すのです。
　三浦義一様は「命がけで私たち一家を守って下さった」と孫の東條由布子はのちに記されております。
　私が思うに、実直で尊敬するに値する方ではあったと思いますが、時の世紀の大戦時の首相としては相応しくなかったのかもしれません。
901：神の子さん：2012/12/12(水) 14:11:21 ID:3Dk63Vjg: 大東亜開放という聖なる使命のため、
因果律によって夫々の使命を全うされた
護国の英霊ではないのですか？

是非善悪を問うてなにか得るものがありますか？
902：蜻蛉：2012/12/12(水) 15:17:42 ID:M7ribEwU: 　
　あまり知られていませんが、

　日本育英会の創設に大きな働きをしています
903：トキ：2012/12/12(水) 16:40:45 ID:GT46Aawo: >>899

　原本となる資料は、「証言録　海軍反省会３　戸高一成編　PHP」のp147　です。

　大井篤さんの妹さんのご主人が石原莞爾の側近で、その側近から大井さんが聞いた話だそうです。
あのアンチ東条の筆頭だった石原莞爾ですら、東条にも名分、理屈がある、という話をしたので、
この発言には、大東亜戦争を意義を否定する内容はないと思います。少なくても、大井さんは
そう理解をしています。
904：役行者：2012/12/12(水) 17:09:11 ID:???: 「大東亜開放という聖なる使命のため、
　因果律によって夫々の使命を全うされた
　護国の英霊ではないのですか？」

　御意！
905：トキ：2012/12/12(水) 21:29:17 ID:GT46Aawo: 　先月、総裁が総本山の祭祀の重点を鎮護国家から世界平和に移す、と発表された点について、援護派、本流復活派の意見を
バーチャルで書いてみました。もちろん、両方とも、私の意見ではありません。ただ、書いてみると、両者とも言い分がある
のだなあ、と感じました。その上で、結論はどうしたら良いか？　を閲覧者様、一人一人が出すべきだと思います。

　以下、２つの投稿は、総本山の祭祀についての仮想意見です。

よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
906：トキ：2012/12/12(水) 21:31:39 ID:GT46Aawo: 以下の発言は、バーチャル総裁援護派　初音トキの発言です。仮想援護派の総裁援護論です。
公的にも、私的にも、管理人の意見ではありませんから、ご理解下さい。
　あくまでも、議論の材料にすぎないものです。

-----------------------------------------------------------------------------

　最近、谷口雅宣先生のブログを拝読すると、愛国心の行き過ぎを心配され、原子力発電の問題
など、環境破壊について大変関心を持たれている事が判る。この点について、一部の信徒からは
伝統的な生長の家の発想から逸脱したものだという批判がなされている。
　特に、今回、総裁が、総本山の祭祀の重点を、鎮護国家から世界平和に移すとご発表された点
については、いろいろな攻撃がなされている。
　確かに、表面上の文字だけを読めば、雅宣先生のご発言は、従来の生長の家の発想とは異なる
点があるように見える。しかし、その根底にある精神を考えると、それは誤解である。

　今、生長の家関係者で一番、メディアでの露出が多い人は、おそらく鈴木邦男さんであろう。
鈴木さんは、言うまでもなく、何十年と民族派運動を展開し、その分野では重鎮の扱いを受けて
いる。この鈴木さんの言動を見ると、脱原発、TPP反対、過度の右傾化反対である。より広い
視野での愛国心を訴えている。天皇の問題についても、戦前の絶対論とは一線を隠している。
積極的に左翼と話し合うなど、柔軟な姿勢が見える。民族や天皇と真面目に何十年と格闘し
た鈴木さんが、到達したのが、現在の立場である。そして、その立場は、そのまま現在の総裁
谷口雅宣先生のお立場と重なるものがある。

　確かに、生長の家は過去、日本のために活動をしてきた。しかし、それは、共産主義という悪
が跳梁跋扈していた時代の事である。今は、民族紛争が激化し、世界で格差の問題や環境破壊な
どが切実な問題になっている。時代背景が変化をすれば、時代に即応した運動が必要なのは当然
である。だとすれば、宗教も、その時代に応じた説き方が必要なのである。

　今回の鎮護国家から世界平和への祭祀の移動も、このような時代の変化に応じて、総裁が日本
と世界のために、決断をされた事なのである。

　つまり、日本の宗教から脱却し、生長の家が世界平和の宗教となる時代が到来した以上、今ま
での伝統的な生長の家の解釈から脱却し、新しい時代に即応した信仰のありかたが求められるの
は必然なのである。また、天皇についても、理念の中心であるのか、民族の中心であるのか、と
いう点を考えるべき時期にきている。鎮護国家という言葉も、中国で産まれた言葉で、真言宗の
用語である。生長の家総裁として、正しい方向へと教団を指導する責務がある以上、この対応は
当然の話である。

　この点、一部の信徒の中には、古い冷戦時代の発想から抜けきれない人がいる。誠に残念な事
だ。世界中で共産党は崩壊し、価値観の多様化は促進している。その中で、カビの生えた価値観
に執着し、未だに共産主義の脅威を叫ぶのは、時代遅れである。

　さらに、総裁のご発言は、祭祀の重点を鎮護国家から世界平和に移す、と言われているが、別に
鎮護国家を止める、とは言われていない。その点を早とちりして、批判をするのは間違いである。

　信徒は、よく谷口雅宣先生のご真意をくみとり、一部の分派の誹謗に惑わされず、落ち着いて
行動すべきだ。総裁は谷口雅宣先生である以上、雅宣先生のご指導に従って下さる様、お願い
する次第である。

＊以上は、仮想の総裁援護論の意見でした。
908：トキ：2012/12/12(水) 21:36:59 ID:GT46Aawo: 以下の発言は、バーチャル総裁批判派　初音ケンシロウの発言です。仮想批判派の総裁批判論です。
公的にも、私的にも、管理人の意見ではありませんから、ご理解下さい。
　あくまでも、議論の材料にすぎないものです。

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　このたびの谷口雅宣氏の総本山の祭祀の重点を鎮護国家から世界平和に移す、という発表
には憤りを感じた信徒が多いであろう。
　生長の家総本山の祭祀はあくまでも鎮護国家である。これは、谷口雅春先生の過去のご
文章を拝読すれば明らかである。それを無理矢理に「世界平和」をメインにするのは、こじつけ
である。どうしても世界平和を祈りたければ、冬季にはマイナス10度になるという「森のオフィス」
に神社を作り、そこで祭祀をすればよいのである。それを、わざわざ総本山の祭祀の意義を変更する
のは、あきらかに鎮護国家という開祖のご遺志の抹殺である。

　総本山は谷口雅春先生が発願され、多くの信徒の善意と献資で出来た聖地である。それも、谷口雅春
先生のご発願であり、信徒は報恩感謝の気持ちで建立に参加したのである。祭祀の目的を変更するのは、信徒
への重大な裏切りである。生長の家は谷口雅宣氏の所有物ではない。法人なのである。好き勝手にする
のはいい加減にして欲しい。雅宣氏は、どれだけ総本山の建立に努力したのか。何もないはずである。

　　だいたい、鎮護国家と世界平和は、１枚の紙の裏表のような存在である。
国が調って、はじめて世界の平和が実現するのである。鎮護国家は、日本だけでなく、アメリカも中国
も、各々の国が、各々の国の流儀で鎮護国家を祈る。ここから、本当の世界平和がもたらされるのであ
る。国が滅茶苦茶になって、世界平和が実現するはずもないのは、少し考えたらわかる。世界平和など
という口当たりの良い言葉に騙されて、国の事をおろそかにするのは、本末転倒である。
　世界と言っても、一つ一つの国の集まりであるから、先ずは、その一つ一つの国がよく調和し、繁栄す
れば自ずから世界は平和になるのである。
　また、物事には順番というものがある。
先ず、自分の家族を調え、街を調え、国を調え、その上で初めて世界が調うのである。
　鎮護国家はあくまでも鎮護国家なのである。その事を、信徒はよく認識すべきなのである。

　そもそも、宗教では、開祖のご遺志は何よりも大事なのである。
　例えば、真言宗では、鎮護国家を１０００年以上、変わらず祈っておられる。
その位、重大な課題なのだ。真言宗の偉大さは、開祖のご遺志を１０００年以上、継承されている点に
ある。たかだか２０年か３０年で開祖のご遺志を反古にする生長の家指導部は恥を知るべきである。
　
　雅宣氏は、鎮護国家から世界平和へ祭祀の重点を移す、という言い方をしている。が、過去の彼の発言
を見れば、彼の説明は信用できない。この場合、総本山の祭祀を強引に世界平和にしてしまう、という
解釈をするのが普通であろう。今回の発言も、信徒を騙して、自分の想い通りにする彼の策略であるのは
明らかである。

　北朝鮮の故　金正日氏は、軍歴は大学時代に軍事教練を受けただけだったが、自分では「元帥」の称号
をもっていた。雅宣氏の宗教歴は、学生時代に練成を受けた位だが、それでも「総裁」になっている。共に周囲
からは迷惑な存在であるが、まだ雅宣氏には時間が残されている。

　今までの愚行を反省し、速やかに相殺を辞任すること。それが、雅宣氏が世界平和に貢献できる最大の行為
である。
909：トキ：2012/12/12(水) 21:42:03 ID:GT46Aawo: >>908

x　相殺
○　総裁

失礼をしました。
910：志恩：2012/12/13(木) 14:33:18 ID:.QY5jUA6: ×相殺
○総裁

　初音ケンシロウの本音とみる
911：蜻蛉：2012/12/13(木) 14:42:35 ID:M7ribEwU: 　百万運動や生政連運動は先輩の熱情をバッサリ否定するのに

　こういったモノは両論併記できるのですね

　改名します『コウモリ管理人』と。
912：トキ：2012/12/13(木) 14:53:38 ID:5PXNFKrw: >>911

　ご投稿、ありがとうございました。百万運動や生長の家政治連合も、一度、バーチャルで議論をして
みましょう。少しお時間を下さい。

合掌　ありがとうございます
913：蜻蛉：2012/12/13(木) 16:55:43 ID:M7ribEwU: 　両論併記はいいです
　全く意味をなしませんから。

　ただ『カビの生えた価値観』という言葉が平気で出るところに
　管理人氏の本音だとみました。
914：トキ：2012/12/13(木) 16:57:47 ID:5PXNFKrw: >>913

　私は、そうは考えていません。
915：アクエリアン：2012/12/13(木) 21:25:29 ID:f9aisZqc: >今、生長の家関係者で一番、メディアでの露出が多い人は、おそらく鈴木邦男さんであろう。鈴木さんは、言うまでもなく、何十年と民族派運動を展開し、その分野では重鎮の扱いを受けている。この鈴木さんの言動を見ると、脱原発、TPP反対、過度の右傾化反対である。より広い視野での愛国心を訴えている。天皇の問題についても、戦前の絶対論とは一線を隠している。積極的に左翼と話し合うなど、柔軟な姿勢が見える。民族や天皇と真面目に何十年と格闘した鈴木さんが、到達したのが、現在の立場である。そして、その立場は、そのまま現在の総裁谷口雅宣先生のお立場と重なるものがある。<

鈴木さんのサイトの主張には、最近、日教組の集会で講演してきたと書かれていました。

社民党の福島瑞穂さんからは、貴方はもう社民党よ、とお墨付きをもらったそうです。

生長の家の出身で、ここまで変わった人というのは、珍しいのではないかと思いますが、これは、変わったというよりも、むしろ、鈴木さんの本来の性質、個性が、顕在化してきたのではないかな、と思っています。

生長の家の教えを学んでも、それぞれの人の個性によって、生き方、考え方は、色々と、異なってくるということですね。

そこが、人生の、不思議なところであり、面白いところだと思います。

それはそれでいいのですが、生長の家の法統継承者は、やはり、法統継承者としての資質、基準は求められるのであり、現総裁は、この資質、基準に叶っているのかと云えば、私はかなり否定的です。
916：役行者：2012/12/14(金) 15:07:43 ID:???: >>906 >>907
いずれも双方の視点から観ると納得します。
　であるからこそ、話し合う必要があるのではないでしょうか！

　認め合うところは認め合い、譲り許すべきところは、譲り許すべきでは
ないでしょうか。
　そのなか、新たな展開が見られると思うのです。
917：トキ：2012/12/14(金) 16:55:08 ID:uYJlVLoI: >916

　ご投稿、ありがとうございました。

　例えば、教団側の視点に立てば、なるほどと思う点はありますし、逆に本流復活派の立場で考えると当然と思える
点があります。私は、どちらの意見も間違っていはいないと思います。

　最近、坂本政道さんの「死後体験３」を読みましたが、この本でいう宇宙や地球自体をも生命体という発想からは
現在の地球環境保護論も導く事ができると思いました。しかし、現実の教団は裁判をかかえ、トラブルが続出し、
部内からも批判が多いのも事実です。

　私は、理念は理念として大切だが、やはり現実の世界でそれを展開する時には、智慧と愛とが必要であり、それ
を実践する事が魂の修行だと思います。私の感じるところでは、現在の教団が総裁に指導で行っている事柄、例えば
「森のオフィス」にしろ、環境偏重の活動方針にしろ、信徒の多くからは信頼を得ていないですが、反面、本流復活
派の活動にも賛成しない人が多いです。
　例えば、生長の家総裁と名乗っておりながら、自分の親族を追放したり、裁判をしたりするのは、総裁が「怒り」
「憎しみ」の感情を発しているという印象を信徒に与えています。スピリチュアルイズムの発想では、こういう
感情は低い境涯の波長ですから、宗教指導者がそういう波長を出せば、教団に波乱が起こるのは当然です。

　この原因を忖度すると、谷口雅宣先生の今までのご経歴にあると思います。

（つづく）
918：トキ：2012/12/14(金) 17:15:27 ID:uYJlVLoI: 　谷口雅宣先生は、学生時代から青年会や学生部の活動に関わった経験がないと聞いています。
ブラジルへ行かれたり、全国大会で講演をされたが、どちらかと言えば、組織活動にはよい印象を持っていな
かったようです。

　反面、学歴としては、大学や大学院も卒業され、新聞記者のご経験もあります。総裁が学生時代、理想世界に
書かれた文章を拝読しましたが、かなり哲学的な内容でした。本部に入られてからも、講師会部など本部勤務で
「現場」の経験がありません。つまり「インテリ」と言ってもよい人です。

　どんな世界でも、「理念」と「現実」の間には、かなりの懸絶があります。私は理工系の大学を出ましたが、
理工系の実験では、理論と現実に差があるのは当たり前でした。科学の世界でもそうですから、人間相手の信仰
の世界では、それがさらに目立ちます。医者の世界では、東大医学部を出た人でも臨床医になったら研修医とし
てしごかれると聞きますが、やはり実務はやらないとわからない部分があります。

　ただ、頭の良い人が実務をすると、理論が実務でそのまま通用しない点にいらだちを感じます。明確に言うと
理論が実務で通用しないという現実が認められないのです。私など、根が頭がよくないし、勉強したのが理工系
で理論と現実が違うという勉強をしたので、生長の家の活動でも「理屈と現実は違うよなあ」と思うのですが
その点を受け入れられない人は、教団にも、本流復活派にもおられると思います。

（つづく）
919：トキ：2012/12/14(金) 18:30:46 ID:uYJlVLoI: 　特に、谷口雅宣先生は、結構、真面目で、勉強家で細かい点まで気がつく人だと聞いています。
礼儀作法にもうるさく、食事で無作法をしたので、こっぴどく叱られた人もいるみたいです。
蕎麦なども、音をたてて食べるのを嫌うとかで、私みたいな怠け者などは、とてもとても及ばない
方みたいです。

　他方、本流復活派の人達は、これは、現場で頑張って来られた方々で、実務に関しては神様み
たいな人がゴロゴロいます。

　森田征史先生の下で活動をした経験のある人に聞いた事がありますが、報告するときでも、こちらが
見落とした点をズバズバと指摘するので、気が抜けない、と話していました。その人も結構、長い
活動歴のある人なんですが、その人から見ても森田先生は「スゴい」という話になるみたいです。
　こういう人達が本流復活派にはたくさんいて、日夜、「谷口雅春先生のご遺志」の実現のために
奔走されている訳です。ただ、一部に、傲慢不遜という評価があるのも事実ですが。

　彼らは、谷口雅春先生の「想い」について、生涯をかけて運動をしてきた人達ですから、情熱が
違います。私みたいな怠け者から見たら、こちらはこちらで、とてもとても及ばない方々です。

（つづく）
920：トキ：2012/12/14(金) 19:09:26 ID:uYJlVLoI: 　私のような怠け者から見たら、今の総裁は総裁で、立派な点はたくさんあるし、本流復活派は本流復活派で
尊敬できる点はたくさんあります。

　概して言えば、総裁は世界的な視野とか未来志向での発想をされているし、本流復活派は伝統文化を大切にし
愛国心を大事にします。総裁は組織外の視点を重視し、本流復活派は組織内の視点を重視します。それぞれの
言う事を聞いていると、なるほど、と思います。でも、両方とも、何かひっかかる点はあります。

　昭和の時代は、「赤旗か日の丸が」という言葉に代表されるように、対立軸があり、正義と悪が別れていた
と思います。しかし、今は、円高の問題等、正義と悪が峻別しにくい時代になってきたと感じます。

　一時期、生長の家はマンガにかなり否定的な意見を発表していました。確かに、一時期、「阿修羅」や
「銭ゲバ」のような刺激が強いマンガが登場したので無理もありませんでした。が、今では、マンガは世界に
通用し、日本文化の一翼を担い、高く評価されています。「阿修羅」「銭ゲバ」の作者のジョージ秋山さんが
平成になると「浮浪雲」で生長の家の心理を説き、「谷口雅春先生の本を読んで感激した」と「光の泉」に
登場しています。こういう時代の変化に対応した動きは必要です。

　反面、今、生長の家宇治別格本山には、いろいろな問題で傷ついた若者が多数押し掛けているとも聞きます。
時代が変化すればそれに傷つく人も増えます。そういう時代にこそ、変わらない価値が求められているのです。
　確かに、生長の家の主張には、今の時代にはあわないものはあるかもしれません。
しかし、今の時代にあわせることばかりが、人類の救済に必要だとも思いません。
　古い真理が、人類を救うのです。

　つまり、「世界的な視野とか未来志向」だけ、あるいは「伝統文化や愛国心だけ」では、通用しない時代に
きているのではないか、という印象を持っているからです。両者をどう融合させるか、という点を広く信徒が
議論をして決めるべきではないか、というのが私の個人としての意見です。

（つづく）
921：トキ：2012/12/14(金) 19:26:38 ID:uYJlVLoI: 　総裁にしろ、本流復活派にしろ、高い理想と真面目な動機で自らが正しいと信じる所信を述べている点には
尊敬の念を感じます。しかし、現実に信徒は減少し、信徒からは批判が出ています。それは、それで、両者とも
に謙虚に受け止めて欲しいと願います。

　今は、お互いに相手の存在を否定し、主張を否定することに汲々としています。が、そうではなくて、お互いに
存在を肯定し、話し合いを始める事が大事ではないでしょうか。

　争いを解決し、円満な人間関係を持つ事は、信仰者として大事な目的だと思います。世界平和も大事ですが、同じ
信仰を持つ者どうしが、話し合い、争いを解決する事が、世界平和と同じ位、必要だと信じます。

　其の意味で、両者が実りのある対話を開始して下さる事を期待しています。

合掌　ありがとうございます
922：志恩：2012/12/15(土) 07:36:37 ID:.QY5jUA6: >>920:トキ様

＞＞私のような怠け者から見たら、今の総裁は総裁で、立派な点はたくさんあるし、＜＜

と、トキ様が言われますが、
私の耳には、良く無い情報ばかり入って来て、
トキ様がおっしゃる雅宣総裁についてに「立派な点」という情報が、
なにひとつ入って来ていません。

よろしかったら、
具体的に「雅宣総裁の立派な点」を教えて欲しいです。

よろしくおねがいします。
923：トキ：2012/12/15(土) 11:31:05 ID:1QtZ064s: >>922

　谷口雅宣先生の立派な点は、現在の教団の理事や参議が毎日講話で説明をしています。

Y本部講師（理事）

　「谷口雅宣先生は、たいへんな勉強家です。海外の雑誌や記事にも細かく目を通され、最新の情報を
集めておられます。私生活もきわめて真面目で、他人から後ろ指をさされるような事はされていません。」

YT本部講師（参議）＊今年の幹部研鑽会でのスピーチより、総裁の前での講話。

　「谷口雅宣先生は、努力家です。また、筋肉トレーニングも毎日され、今でも腹筋が３０回もできるの
ですよ。（中略）先生のご指導の内容は正確で、説得力があり、私の子供も、先生の”次世代への決断”を
読み、本部で働きたいと希望しているのです」

思いつくまま、書いてみました。
924：アクエリアン：2012/12/15(土) 12:18:12 ID:eu/P8Akc: >>923

真面目な平均的日本人の一人とい感じですね。

生長の家の教えの、全相を継承するには、何か、物足りなさを感じます。

もっとも、生長の家の教えの全相を一人で継承できる人などは、現在、存在しないのではないか、というのが、私の考えです。
925：脱洗脳：2012/12/15(土) 13:15:16 ID:???: 海外の記事を読んで勉強して筋トレをすれば総裁に適しているわけですね。

まるで空中浮遊する浅原を盲信するカルトと同じ心境ですね。腹筋乙w

母親を罵倒し義兄弟を排斥追放し、組織をボロボロにしてもそれでも

実際やっていることとかけ離れた「本」を書いていれば立派な人になるわけですか。
926：脱洗脳：2012/12/15(土) 13:28:37 ID:???: 今の理事・参議ほどあてにならないものはありません。
「僕は魂を売り渡すことにしたんだ」と述べた人も実際います。

言いたい事を我慢してヨイショしていれば手取り６０万の月給と多額のボーナス!

こんな楽な商売ありません。こんな人たちの講話聞いて感動した人いますかね。
927：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 13:30:24 ID:???: 　しかし現総裁に関しては、話を聞いては頂けませんよね。たとえば「いや、そんなに御教えから
離れてますかね？」てな疑問、呈したところで詮無きところでございましょう。

　別に擁護するつもりはないですが、「抹殺計画」（雅春先生の教えを）なんてものは少なくとも、
存在しないと思います。いかがでしょうかね。

追伸

　再三書いたことですが、総裁に問題があるのは「組織運営」に関してのみでは？よく分かりませんがね・・・
でも、まあ、「証拠がない」以上は抹殺計画等・・・・少なくとも信じる方はいないのではないかと。新刊も立ち読み
しましたけど（「生長の家ってどんな教え」でしたかね？タイトル）、ツッコミ所は無いと思いますがね・・・

拝
928：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 13:53:37 ID:???: 余談

　雅宣総裁の新刊『生長の家ってどんな教え』ですが、立ち読みしました。結論から申せば「ツッコミ所は、ありません」というものに、なりましょうか――いや実際、アンチの○○物語どのですが、同書批判に於いて「華麗にスルー」だったでありましょう？いや、同書内容に関しての批判は、なかったわけです。批判満載ならば総裁の御文章、ガンガンに貼り付けて批（う）てるはずなのに、なんで出来なかったのか・・・・・たぶん、読んでもツッコミ所が無かったためと思われます。

　光明思想を抹殺しようという意図ですが、本当にあるんでしょうか。現総裁が抹殺しようとしているものとは、「光明思想」なんでしょうか。証拠がない以上、私は現時点ではクエスチョンマークです。それが証拠に総裁の御文章ですが、名前を伏せて掲載すれば、案外よいものです。中には榎本先生や徳久先生の御文章と、間違う方も現れるくらいなのですから。（つまり「御繁え」との齟齬ですが、あると言えますかね？）

　・・・・さらに、総裁が抹殺しようとしているものですが、「もしもあらば」それは、過去の「行き過ぎた運動等」に、なるのではないでしょうか。

　で、この「行き過ぎた運動等」の〝抹殺〟ならば、あるのかもしれません。現時点でもそう、感じる次第です。

　しかし、その事実を以て「雅春先生の繁えの抹殺」と主張するのは、言いすぎなのではないでしょうか。まあ、その運動が繁えに則って運営されておれば話は別です。その場合には運動否定「＝雅春先生の否定」となりましょう。ですが、本当にそうなんでしょうか。

　以前、さくらマネが掲載していた文章に、雅春先生が「行き過ぎた運動を反省されておられた」ものが、ございました。ですんで、運動否定が、即「＝雅春先生の否定」とは〝ならぬ〟と考えている次第です。

　・・・・まとめますと、現総裁。

○ 光明思想は否定していないし、まして「抹殺計画」など、存在しないと思う。
○ 否定しているのは光明思想なのではなく、「行き過ぎた運動等」ではないのか？
○ 運動否定が、即「＝雅春先生の否定」とは〝ならぬ〟と考えている。
○ なぜなら運動そのものが、雅春先生は「反省して」おられたからである。

　こうなりましょうかね・・・・どなた様か、どうぞご意見をお願い致します。

追伸

　言うまでもない話ですが、新事実あらば私はアッサリと、前言撤回致します。ただし、いくらなんでも濡れ衣で相手を批（う）つのは、流儀に反します。事実も無いのに総裁を批判することは、出来ません。そして同時に、そんな議論態度を「総裁擁護派だから」などと結論されても、まあ・・・（中略）・・・いくら好まぬ相手であれ、濡れ衣で批判は、したくありませんし、それでよしとします。

拝
929：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 14:02:51 ID:???: ＜註＞

※　新刊『生長の家ってどんな教え』ですが「ツッコミ所は、ありません」

　無論、批判しようと思えばいくらでも、可能です。たとえば「優先順位が違う！」等ならば、非難できるの意味です。ですが・・・・優先順位って本の趣旨で、当然変ってくるものです。そして今回の新刊は、新しい方向けに書かれたものでありましょう？いや、たぶん・・・・

　ですんで、たとえば「優先順位が違う！」等ならば、非難できるでしょう。ですが・・・・優先順位って本の趣旨で、当然変ってくるものです。なので、やや的外れの感も否めませんか・・・（私ならば「新人に向けては、この順番で掲載せよ！」てな批判、そんなものを展開するでしょうか）

※　光明思想を抹殺しようという意図ですが、本当にあるんでしょうか。

　「巧妙に今の繁えが挿入されて」とかなんとか、もしもそう言われる方あらば例示してくださいませ。いや私、立ち読み感想になりますけども、「いったい、どこにそんなモノが」でしたけれどもね・・・・やはり、頭がオカシイの？

　巧妙に挿入されたとされる、その「今の教え」って、いったいどんなものなんでしょう。

　まあ、あれが「今の教え」になるのであれば、なんらの不満もありません。なぜと申して雅春先生の思想との齟齬ですが、認められないのでありますからね・・・・いや、「ある！（齟齬が）」という方あらば、ぜひご登場の上ご解説を、お願い致します。
930：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 14:18:34 ID:???: ＜超余談＞

※　冗談の通じる方のみ、ご高覧を。

　愛国書絶版ですが、もしも「総裁指示に拠る」決定ならば現総裁、彼は「ウルトラ右翼」と言えましょう。以下根拠を記します。

　たとえば『大和の国日本』に於いて雅春先生は、「真珠湾攻撃」を痛烈に批判なさっておられます。曰く「武士道に反する闇討ち」等々の苛烈な言葉が、堂々と掲載されております。

　で、現総裁は、これが流布されるのを恐れたのかもしれません・・・（＾＾）。いやつまり、現総裁は（もしも同書を焚書しようとしておられれば）実は「ウルトラ右翼」に、なりはしないかと。なぜと申せば「真珠湾が卑怯な闇討ちだと！」「いくら、自分の祖父でも許せん！」ということと、なり・・・（中略）・・・つまり、総裁は「ウルトラ右翼」なのかもよ（＾＾）。

追伸

　・・・・冒頭述べました如くここは、「冗談の通じる方のみ、ご高覧を。」さらには愛国書ですが、案外ヤバイ内容が多々書かれております。いや、「ヤバイ」とはどうヤバイかと申せば、戦前の軍の行為を批判するような御文章、けっこう掲載されているという、意味です。ですんで・・・・・もしも「暴支膺懲！」「光輝ある皇軍！」てなノリの、そんな運動を展開されるのであれば、「読まない方がよいかも」です。谷口雅春先生のご著書ですがいずれも、まあ、そんなノリは「お好きではなかったご様子」ですんで、運動の障害となりましょう・・・・。以上ご参考まで。「暴支膺懲！」「光輝ある皇軍！」てなノリ運動ですが、そういうものがお好きな方は先生の愛国書、「焚書にする！」くらいの態度で臨まれた方がイイです（＾＾）。
931：役行者：2012/12/15(土) 14:45:29 ID:2CgGAlOo: 　合掌

　「行き過ぎた運動・内容」の抹殺をしようと試み、挙げ句の果て、「行き過ぎた抹殺」をしてしまい、現在進行形！

　お説きになる内容はずば抜けて理性的で、理想郷の世界を説いているが、現実はヨイショに囲まれ、オオヨソ信徒のニーズとはかけ離れた内容を提示してしまう結末。

　それもこれも現在の「行きすぎた内容」に異議申し立てする人を抹殺してきたからであろう。

　現実と理想とのギャップを如何に埋め合わせるか・・それはまずご兄弟との繋がりを蘇させることから始めるべきかと…そこからはじまる・・・

　現実には、どうしてもブルーキを掛ける人が必要不可欠。
932：トキ：2012/12/15(土) 14:51:38 ID:1QtZ064s: 　思うのですが、谷口雅宣先生も、現象的には普通の人なんですから、社会通念から見て「長所」もあれば「短所」もある訳です。

　ところが、生長の家の「法灯継承者」が普通の人だと教団が困るのですね。それで、まるで超人のように持ち上げる訳です。
その良い例が今年の幹部研鑽会の某本部講師のスピーチで、ご本人を目の前にして、歯が浮くようなお世辞・・・・もとい、讃辞を
述べているのです。もっとも、あまりにもお世辞が過ぎると、聞いていた人には「げんなり」した人も多かったですが。

　その反動か、本流復活派には、総裁をクソミソに貶す人がいます。これも意味があります。教団が総裁をまるで神様のように持ち上げます。信徒
さんは、それを信じますが、現実に総裁と接する本部職員や幹部から見たら、当然、総裁の欠点も否定的な部分も見る訳で、そういう
プロパガンダにはすごい違和感を覚えるのですね。本流復活派には、元幹部や職員も多いですから、教団のプロパガンダに反発して、
総裁の否定的な部分を指摘する傾向はあるかと、個人的には感じています。

　個人的に見た感想ですが、当然、総裁も良い点、優れている点もあるし、逆に、欠点というか、これは良くないと感じる点もあります。
今は巨大宗教法人の指導者という立場にありますが、彼の長所が生かしきれず、逆に欠点が目立つ傾向にあります。現実に生長の家という
組織が混乱し、衰退しているのは、彼の組織指導が不適切なのは事実ですから、それは彼に責任があるのは否定しません。

　ただ、アクエリアン様が言われた通り、谷口雅春先生と同じ事を後継者の「総裁」に期待するのは、これは酷だと思います。
だから、谷口雅宣先生個人の資質を追求するのも必要かもしれませんが、谷口雅春先生以後の「総裁」のあり方、特に谷口雅春先生や
御弟子さんがおられなくなった時代以降、どういう「総裁」の形を教団が採用するのか、という点を明確に議論し、定義する必要
があると思います。

　そうでないと、仮に今回、解決をしても、また別の時代に、同じような騒動が起こる可能性があると感じます。
933：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 15:41:16 ID:???: ＜組織の〝暴走〟――最高の抑止力とは＞

　あっさり言えば「愛国書の精読」です。もう、これこそが最高の「抑止力」となりましょう。

　過去の運動での問題ですが、憶測ですけれども「未読に起因」するのでは、ないでしょうか。なにも運動の暴走を抑えるために、たとえば「環境問題」なんて、やる必要はないと考えます。もう、「愛国書の精読」で結論されるのでは？（右も左も賛成するハズです）

　・・・・そして右派が暴走しそうになれば、愛国書を根拠に淡々と接すればよいのです。曰く「・・・・そんな過激行動、聖典を根拠に出来ますか？」と（＾＾）。もう、これで解決です。なにも「環境問題」なんて方向に舵を取る必要、ありはしません。

　・・・・以下余談ながら、コンサルタントの話をします。

　外部にコンサル依頼したらしい、現教団ですけれでも優秀なコンサルならばそう「提言」するはずです。少なくとも私はそう、考えます。曰く、私がもしもコンサルならば、「じゃあ、総裁先生」と、開口一番こう言うでしょう。「その〝愛国書〟とやらですが、皆で一斉拝読すればいかが」と。やはり、暴走を抑えるには「谷口雅春先生のご著書」が、最高に機能するハズです。これならば右派も左派も文句、言えぬでしょう。

　・・・・・結論ですが暴走抑止策ですけども、最高なのは「愛国書」です。これなら右派も文句、言えぬでしょう。（「そこまで教条主義に？」とか、もしも右派がこう言ってくれば、こう返答すれば宜しい。「はあ？教条主義？」「なんか貴方、現教団みたいね」（＝「原理主義」）とね）

拝

追伸

　愛国書を読んで「暴走した」――こう結論されておられれば、それは間違いではないでしょうか。いや、教条主義や原理主義に「なればなるほど」暴走ですが、抑止可能でしょう。いやこれ、なにか間違ってますかね？
934：役行者：2012/12/15(土) 15:45:38 ID:???: 　
　それはおもしろい発想(~o~)
935：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 15:51:33 ID:???: ＜註＞

※　過去の運動での問題ですが、憶測ですけれども「未読に起因」するのでは、ないでしょうか。

　それこそ偶々、昨日拝聴していた雅春先生のご講話に「こういうの」が、ございました。（「『生命の實相』講義第二集第三巻）

　雅春先生の下に天理教の講師が相談に、訪れます。そして最後には「天理教を辞めずに生長の家の教えで信徒を、救った」という話なんですが、冒頭でこの天理教講師、こんな趣旨のことを述べておられました――

　「天理教は教えそのものは、良いのです。ですが、組織に関わると学びを勉強する時間が無くなります」
　「そして、教祖の教えよりも『先輩の言葉』が、教えに代ってきます」
　「教祖がこう言っている、そう主張する者は煙たがられます」
　「そして、いつの間にか教祖の教えが否定されていきます」

　・・・・まあ当時の天理教、こんな問題があったわけです。教祖の教えよりも「先輩の言い伝え」の方が優先、しちゅう組織となってしまったわけですね。そしてこの天理教講師も悩まれて、雅春先生の下に来たという・・・最後には「天理教を辞めずに生長の家の教えで信徒を、救った」という話なんですがこの問題――　教祖の教えよりも『先輩の言葉』が、教えに代ってきます」　――これは余程重要な点では、なかろうかと。
936：神の子さん：2012/12/15(土) 15:57:19 ID:3Dk63Vjg: ＞＞過去の運動での問題ですが、憶測ですけれども「未読に起因」するのでは、ないでしょうか。＜＜
　
　簡単に言えば、右派には右派の読み方(解釈・理解)があり、左派には左派の(解釈・理解)があり
訊けどんと志恩様の議論と同じく平行線ですらない結末になるのが落ち。

右派も左派も訊けドン得意の、論拠を示せだの論点の移動だの難癖つけ合って終り。

だいたいやね、國體破壊、売国ミンス支持・侵略戦争等など愛国書の読む気がないから出た結論でしょうが？
本人は隅から隅まで読んでると言うだろうがな・・・アンタと同じくな！　もうアカンて！！！
937：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 15:58:42 ID:???: >>934役さあ

　一例だけにしますが「愛国書」――　もう、決して過激な思想は語られていないんですよね。もう、部外者から
観ていると「なーんで採用、しないんだろう」と、思っちゃうくらいです。

○大和の日本精神を誤解するもの
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65634488.html

　教団も「環境」なんてことを優先するのを止めて、「古事記」に帰るべきですよ。そして本流派も
「古事記に書かれてある」ことのみを、優先すべきと考えます。（「実相独在を否定しないと、運動が成り立たない！」
なんてこと言って来る右派ですが、もしもあらば・・・・愛国書を根拠に正々堂々、笑ってあげれば宜しいですよ）
938：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 16:00:50 ID:???: >>936

　それは「素直に読まぬ」ゆえです。右派だろうが左派だろうが解釈が分かれる、
そんな風には書かれてありません（笑）その点はどうぞ、ご安心を。

　それとも何ですか、雅春先生のお筆ですが「そこまで悪筆」でございましょうか・・・
いや、解釈が分かれてしまうような、そんな論理は展開されて「おりません」それが
正常の読解力と、云うものではないでしょうか。

拝
939：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 16:19:00 ID:???: 　愛国書を読んで「暴走した」――こう結論されておられれば、それは間違いではないでしょうか。いや、教条主義や原理主義に「なればなるほど」暴走ですが、抑止可能でしょう。いやこれ、なにか間違ってますかね？

○「戦わず直ちに和解せよ」――大御心を歪曲した軍
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65688658.html

○ 『神武不殺』――皇軍にあらざるもの
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65703710.html

○いのちを拝む――明治の日本精神
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65651801.html
940：役行者：2012/12/15(土) 16:22:34 ID:???: 　訊けさあ

＞＞愛国書を読んで「暴走した」
――こう結論されておられれば、それは間違いではないでしょうか。＜＜

　上記内容は、教団派にいうべきでしょう！
　特に総裁先生に申し上げるべき内容でしょう。
941：「訊け」管理人：2012/12/15(土) 16:28:21 ID:???: >>上記内容は、教団派にいうべきでしょう！<<

　もちろん、そうです。ただし・・・・・

　教団派ってこの掲示板には「いない」んですがね（＾＾）。

拝
942：役行者：2012/12/15(土) 16:49:46 ID:???: 　(^^;)(*^_^*)
943：志恩：2012/12/15(土) 16:59:31 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

あなたの理屈は、もう１年半以上　ここで聞いて来ましたけど、
それらの話は、あなた独特の考え方なのです。

ですから、他の人が「ここが問題なのだ」と指摘したところも、
あなたは、「私は、問題とは、全然思わない」と、いつも言ってるでしょう。

「それの、どこが、おかしいかも、私には　わからない」とも言っている。

つまり、
他の人は、わかるのに、
あなたの場合は、どこが、問題なのかも、どこが、おかしいのかも、全然理解できない変わった頭の人間なのです。

ですから、総裁もあなたと
同じ様な変わった頭のおかたですから、問題点が、問題点にご本人には見えないのかも、

変わった頭とは、頭の良し悪しとは、別の次元のものです。

または、わざととか。または、なにか別の霊的原因があるのかどうかも。。。

その原因については憶測が飛び交っておりますが、まだ理解不能です。。

神の子様がいわれるように、同じ本を拝読しても、魂の問題、性格の問題、人間性の問題などがありまして
普通は、共通した受け取りかたが出来るものなんですが、ある種類の、変な頭の人達は、受け取り方が、異なるようです。
それで、このようになっている。

それに加えて、雅宣総裁の場合は、決定的に【言行不一致】【日本ぎらい】【雅春先生ぎらい】いう
特徴を兼ね備えておいでですので、それらがミックスしまして、尚のこと、
このような事態になったことが、分りづらくなっております。

しかし、彼の「今迄の行動」を見ていれば、おかしさが、わかる人には、はっきり　わかるのです。

ですから、あなたのその方法は、残念ながら、解決策にはならないと思います。
944：蜻蛉：2012/12/15(土) 18:02:30 ID:M7ribEwU: 　手抜いて自分のブログに誘導するのは

　マナー違反だと思う。
945：うのはな：2012/12/15(土) 18:08:46 ID:xLFONGJY: 　背教男に「マナー」をいってもムダだと思う。
　しかし本人は「谷口雅春の弟子」と自己紹介しているのである。
946：うのはな：2012/12/15(土) 18:10:24 ID:F4cfPDQc: 某ブログ管理人様の記事から一部抜粋

某掲示板上で「訊け」に対して、「ジョークだから。悪戯者だから。」などと言って「訊け」に対して本気で叱ることをしない管理人や多くの書き込み人も一度真剣に考えてもらいたい。派手なブログを出しているから特別扱いするような態度はやめるべきだ。「派手なブログを出すのも結構だが、そのまえに『嘘をついてはいけない。』という基本的な態度を守れ。」と「訊け」に言うべきだ。

「無名信徒」さん。これだけ説明したので、「訊け」の文章を一切掲示しない理由が分かったことと思います。一週間のうちに649を削除してください。削除してくださらない場合は、「無名信徒」さんは「訊け」の態度を認める人だと判断して「無名信徒」さんも書き込み禁止にさせていただきます。

生長の家 「今の教え」と「本流復活」を考える/4