【高速】108質疑応答代行【対応】９ - 1296157036

454：村井秀夫＠２３世紀からの使者＠ユダ：2011/06/08(水) 17:44:02 ID:F8XNCei.0: 時代は完全に尊師だ・・・。

尊師の再臨・・・キリスト・・・イエス・キリスト・・・。

私ユダに出来ることは・・・尊師の側近として生涯まっとうすること・・・。

イエス・キリスト！

と言えば世界中がひっくり返り

世界各地で革命政権の樹立・転覆が起こっていくだろう・・・

全て尊師・・・

麻原彰晃尊師の尊光のおかげだ・・・。

あの太陽にも、尊師のエネルギーが混ざっている・・・。

「さぁ、君も！」

レッツ・ゴー・オウム、レッツ・トライ麻原、

オウム時代の幕開けだ！

ミレニアムを抑制してくれた尊師の尊光に最大限の感謝をしつつ、

世界を麻原で埋め尽くそう！

我々には、尊師のクローンを１００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００００００００１０００００００００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００

１０
００００００００００００００００００００００９１体創る計画がある。

宇宙を支配するためさ。
455：もぎりの名無しさん：2011/06/08(水) 18:52:59 ID:zPRzXNRo0: >>453-454
長いし何書いてるかわからんしで3行読んで挫折w
もっと国語力を磨いてください。
456：もぎりの名無しさん：2011/06/08(水) 19:46:32 ID:nAfo/SOk0: >>452
上海スレ当たりでエゴがどうのこうの語ってた辺りの人がきっと
的確なアドバイスくれるよ
457：きいな：2011/06/08(水) 20:51:44 ID:qCeQENdI0: 562さんありがとうございます。

とにかくリラックスして、もう一度いろんなことにちゃんと向き合ってみます。
458：きいな：2011/06/08(水) 20:54:31 ID:qCeQENdI0: 452の方もありがとうございます。
拝見してみます。
459：きいな：2011/06/08(水) 20:55:47 ID:qCeQENdI0: 間違えました。すみません。
456の方宛です。
460：もぎりの名無しさん：2011/06/08(水) 22:02:21 ID:y8/ryMQcO: 456さん
ありがとう
上海スレに書き込みしました。
461：もぎりの名無しさん：2011/06/08(水) 22:03:14 ID:hMiiLSO.0: フフフ尊師にパワーを与えたのは俺だ。
バイキルトをかけたからな。
今はメダパニとラリホーマをかけてえらい事なってるらしいが。
462：もぎりの名無しさん：2011/06/09(木) 04:50:21 ID:WR0j1ROU0: 108さんがよく言う「たち位置を変える」ってどういう立ち位置のことを言ってるのか
分かる人います？
463：もぎりの名無しさん：2011/06/09(木) 18:42:05 ID:QpntZ7wcO: 立ち位置も立ち日も変わりません。立ち枯れでつ。
例えば、嫌いな人を認めようとか許そうとかしても無理でつ。
きいいいいっ！ってなって気が狂いまつ。
ここに立ってるのが幻想なら、どこに立ってるっていうんだい？幽体離脱か？
なんつって(^_^;)
464：もぎりの名無しさん：2011/06/09(木) 19:15:58 ID:r/6U78Cg0: >>463
あともうちょっとっす。
許せなくてもいい。
許そうとする取り組みから手を引いて、そんな立ち枯れした
自分をただ黙って眺めている立場に立てば…、

許す相手も、許せない自分も、ワンセットで
作り出していたということが見えてくる。
そこには問題は存在していない、静かな視点の
自分がいる。
許す相手も、許せない自分も、本当はいないということが
見えてくる。
そう気づいているのが本来の立ち位置。
465：もぎりの名無しさん：2011/06/09(木) 20:47:21 ID:EtlbEhm60: >>462
108さんの文脈でいう「立ち位置を変える」なら、

「上手くいかないよ～」「まだ叶っていないよ～」という「不足ロック」を解除しましょうぐらいな意味。
言い換えると「上手くいく」という観点から物事を捉えて、楽観的な視点で充足に目を向けるってこと。
466：もぎりの名無しさん：2011/06/09(木) 21:18:31 ID:EtlbEhm60: >>463
幻想かもしれない、とせっかく思っているのなら、

「イヤな現実が目の前にあると思っているけど、実は違うのかも？」
「目の前の現状からは到底信じがたいが、実はすべてが完璧な展開なのかも!?」

と現実に対する認定を疑ってみ？。幻想なのだから疑うのは簡単でしょうｗ
今の現状からは想像し難いけど、実はまったき十全が展開しているかもしれないという可能性に心を開いてみ？

不都合なんだよ～っていう、現実への一方的な思いこみを取り下げたら、
立ち位置が自ずと本来の適切なところに戻るので、良いこと(しかも想定外の)が勝手に起きてくるよ。
私はこれで現実が思いもよらない展開をみせてなかなか面白い体験をしたよ。

このレスは余計な茶々だったかな。464さんとは少し異なるアプローチもあるよ～ってことで。
467：もぎりの名無しさん：2011/06/10(金) 02:30:27 ID:Haaj3HU.0: >>466
今、仕事が全然うまくいってなくてしかも日本の将来wも超不安なんですが
それを疑ってみますw
なんか時々ひどく空しく感じる展開も本当は完璧なのかも！くらいなら出来るw
468：もぎりの名無しさん：2011/06/10(金) 13:26:56 ID:WR0j1ROU0: >>465
どうしても「上手くいかない、まだ叶ってない」としか見れない…
だってそうなんだもん！
現実を無視しろってこと？？
469：もぎりの名無しさん：2011/06/10(金) 14:08:16 ID:/AIXseV20: はじめまして。
エゴの塊、いや、エゴそのものであるような私は、
１０８さんの言っていることや、達人さんの言っていることが実感できません。
なので疑問が次から次へと湧いてきます。
単なるエゴ的な興味からくる質問をさせてください。

よく混沌とした墨汁をちらしたような絵の中に
動物の絵(ダルメシアンの犬などの絵)が隠れている
錯視絵があるのを知っていますか？

混沌とした模様の中に一度「意味のある」図を見つけると、もう
それにしか見えないという経験はありますよね。

７章を実感しつつある方は
「意味」のある図を見出してしまった後、もとの混沌とした図に戻って
認識を変えることはできますか？

あるいは、「文字」を純粋な「図」として認識を変えることができますか？

思考を外すということは「意味」を外すこととは違いますか？
幸福に浸るというのは「意味」である好悪を外し、
感じ取ることでしょうか。

エゴに餌をやるのは嫌だと思いますが、これからも質問をさせてください。
470：もぎりの名無しさん：2011/06/10(金) 19:39:36 ID:QpntZ7wcO: >>466
んー。
まだ期限があるならまだしも、期限切れ（受験とか）で叶ってない場合、完璧認定は難しいよね。これで完璧、後でもっといいもんが来る、ならいいが、ハードル高くなるし、余計信じられない。
471：もぎりの名無しさん：2011/06/10(金) 23:59:51 ID:EtlbEhm60: >>468
>現実を無視しろってこと？？

現実は不都合と思えるから顔をそむけたらいい？、という意味で「無視」といわれているのなら違います。
これでは臭いものに蓋です。「現実は叶っていない」と不足ロックに固定されたままです。

現実はニュートラルなもんなんだ、という意味で「無視」といわれているのなら正解です。
472：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 00:01:18 ID:EtlbEhm60: >>470
私は>>466のレスで完璧と「信じてください」とは言っていません。
ご自身の現状にたいする認識や知覚を「疑ってください」と言っています。

上手くいっていない思いに囚われている人が完璧に目を向けることは、貴方の仰る通りハードルが高くなりがちです。
「上手くいっていない、叶っていない」と「既にある、完璧、幸福の絶頂」はまったく相容れないものだから。

ハッキリいって、現状の不満や不足感に強力に捕らわれながら、
現状が完璧と思おうなんて無謀です。実行不可能です。

>>466のアプローチのミソは「到底叶っているとは思えない・・」と枕詞をおいていることにあります。
「到底叶っているとは思えない」「上手くいっていない」と今の自分の認識どおりに一旦認める。
ここまでは抵抗ないでしょう。だって、叶っていないと思っている通りなのだからｗ

そのうえで、

「自分にはまったく理解できないけど、実際の現実のありようは自分が思っているのとは違うかも？」
と自分の認識や知覚以上の何かが起こっている可能性に注意と関心を向けてみようといっています。

私が提案したアプローチは「完璧と信じてください」ではありません。
ご自身の現状にたいする認識や知覚を「疑う」のです。

それは現在の「叶っていない」という地点からでも、
簡単に容易く実行できるはずです。

ちなみに、気づかれているもしれませんが、このアプローチはデバッグと全く同じ構造です。
レスが長くなってすみません。以上はご参考までです。
473：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 00:27:34 ID:/AIXseV20: >>469です。
だれか、７章を表現できる方、お願いします。
芸術家は感じたことを表現します。表現には形や言語が必要です。
どうぞ、言葉で表現することに抵抗が無い方、

ゲシュタルト崩壊と禅の関係についての感覚を教えてください。
ゲシュタルト崩壊は全体性がなくなり、部分がバラバラになります。
意味崩壊です。
この意味崩壊と７章、何か関係を感じませんか？
474：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 06:51:42 ID:QpntZ7wcO: >>472
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
疑うだけならできそうなので、さっそくとりかかります。
「先に幸せな感覚に浸る」だととても無理ですが、疑うだけならたぶん大丈夫…かな(◎o◎)
475：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 17:49:03 ID:EtlbEhm60: >>474
大丈夫。きっとどこかでなんとかなる。気軽にいこうぜ！
私もかつて泥沼で、完璧メソッドをはじめことごとく惨敗していたｗ
だけど今はホクホクだもの。あなたの幸せを願ってるよ～（´∀｀）ﾉｼ
476：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 19:55:16 ID:mGG2sgAk0: >>475
今は完璧メソッドもバッチリですか？
だとしたら以前と何が違うと思われますか？
477：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 21:48:30 ID:EtlbEhm60: >>476
完璧メソッドは、
以前は、願望を叶えたくて完璧と唱えていました。
ちぃ～っとも叶いませんでした。

今は、完璧メソッドに意識的に取り組むことはあまりしないけど、
生活全般では、まさに完璧メソッドをそのままを体現しているというか。
これをバッチリというのかもしれないけど。

ふつうの状況判断では不都合なことが起こっているようにみえても、
その後の成り行きが驚くべき展開をみせて「うわっ、カンペキ！」と叫ぶしかないって感じ。
ほんとうに不都合や困難が、大逆転して、ラッキーや円満にひっくり返ってしまう。
どうしてこの様な展開になるのか分からない。理屈ではまったく理解できない。だけどそうなる。

こういう経験を重ねると、実は不都合なことはいっさい起こっていない。
世界は常に完璧で完全な展開をしている。不都合は単なる見せかけ。
というようにしか思えなくなってしまった…ｗ

それで、以前と何が違うのかというと、メンタリティや意識の向きは明らかに違うかな。
細かいところはもっと時間をかけて振り返ってみないとわからないけど。
478：もぎりの名無しさん：2011/06/11(土) 23:16:23 ID:mGG2sgAk0: >>477
ありがとうございます

万事塞翁が馬、なんですかね？
でも、不都合から不都合へ行ってしまう事もありますよね
やっぱり、意識の持ち方で変わってくるって事なのでしょうね
常に分岐点にいる感じ…？
479：もぎりの名無しさん：2011/06/12(日) 21:36:55 ID:EtlbEhm60: >>478
>常に分岐点にいる感じ…？

この問いにはハッとさせられました。
もし私への問いなら、分岐点という発想がないから…。

いつでも現実の展開は完璧。
一見すると不都合な現実に、如何に完璧な展開が内在していることか。
すべてがパーフェクトなら好都合と不都合の分岐点など存在しようがない。
でも、私のこの意見は参考程度までに。ぶっちゃけついてこれないだろうし。

好都合と不都合のうち、その都度ごとに好都合を選択していけばいいよ。
その選択に従った好都合が現実にでてくるようになるよ。
だから、常に分岐点で、意識の持ち方で変わるってのは正にその通りだと思うよ。
480：もぎりの名無しさん：2011/06/12(日) 22:12:34 ID:2ownl2so0: >>479 「一見すると不都合な現実・・」

ほんとそう。その連続で辛くて、何しでかすか分からない。

もう９年も彼女がいない。いい加減に彼女が欲しい。
久々に会う友人に「彼女出来たか？」の質問に答えるのも辛い。
実際は遊んでる子なんていないのに「俺は遊んでいたいんだ」とか
嘘までついて見栄まではってるし。ほんと吐きそうな程辛くなっている。
周りは皆結婚し、子供までいる。エゴ目線で言えば俺は完全取り残された感じで。
ムカつくし悲しいし、と言ったってこの怒りをどこにぶつけりゃいいのかも分からない。

行動してこない訳でもなかった。紹介を頼んでも望みのはこない。きてもフラれる。
ナンパはダチと酔っぱらった時にしか出来ず、ひっかかるのもあまりいない。
かといって普段しらふの時、一目惚れしたってナンパの度胸なんかない。

「お、いいな。かわいい」と思っても、その横に彼氏がいる。
あとは妊婦だったりする。誰かの手形がついてるんだなと思う。ほんと「何で俺だけ・・」
という事象ばっかりだ。世のカップルを抹殺したくなったりするし、
満室のラブホには放射能で汚染されりゃいいとさえ思う。

カップルが乗る車を必要以上に煽り、唾を吐き、嫌な目で見られる。

俺は心で泣いてるし、キレてもいる。もう触れるもの全て傷つけるナイフだ。

もうこんなの嫌だ。もうほんと嫌だ。もういい俺もいい思いをしたい。
そんなに高望みもしてない筈だ。何も絶世の美女をよこせなんて言ってないし、
所謂自分の好みの彼女で世間並みの付き合い出来りゃそれでいいとさえ思ってるのに。

108はブログ進まんし、助けて欲しい。俺はずっと心で「助けて！」と泣いている
「もう嫌だ！！」ってね。

>479 Etlさん助言をくれ・・　どうやらあんたうまくいってるみたいで何より
481：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 00:13:27 ID:mGG2sgAk0: >>479
ありがとうございます

自分は例えばケガで歩けなくなって、それが最終的にには人の痛みが分かるようになったから万事OK！みたいな意味での完璧は嫌だなってのがありました
ある意味、運命論的とか精神修行的な…？

そうじゃなくて、自分の意識次第でいくらでも苦のない人生になる
って意味の完璧ならいいなって
思ってます

上手くいかれてるみたいで羨ましいです
482：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 01:11:33 ID:psg5Ebes0: >>481
横だけど

>自分は例えばケガで歩けなくなって、それが最終的にには人の痛みが分かるようになったから万事OK！みたいな意味での完璧は嫌だなってのがありました
>ある意味、運命論的とか精神修行的な…？

これって「幸せになるにはある程度痛みや苦労が伴う」とかの観念があるからじゃないかなー。
無条件に幸せになっていい！って許可するといいよ。
483：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 01:52:09 ID:mCKuQF/YO: 数ヶ月前から無職で収入が無く、支払い物やら何やらで借金がまずくなってなっていました。
２週間前までは瞑想で借金返せたイメージングしていたんですけど、支払いが間に合わない恐怖感等もあって止めました。
最近は瞑想中にポノポノやったり、自分を許すイメージングをしてネガを消したり、「全て上手くいく」「何故かお金がたくさん入ってきた」「余裕で返せて良かった！」なんてアファやったりしていました。

いつ来たのか知らなかったんですけど、銀行から利息や今の貸し出し金額について書かれたハガキが来ていたようで、親に勝手に見られてしまい、今日その話しになりました。
「何で言わなかったんだ」「だから働かないといけないだろう」「仕事どうするんだ」等言われました。
借金については言いたくないし、絶対自分で返したいと思っていたし、バレて恥ずかしいし、勝手に郵便物見る親が信じられない等々、色々な気持ちが出てきて泣きそうになりました。
でもこれは自分が作り出した現実で、お金で親の世話になりたくない、バレたら嫌だと思っていて、仕事していない自分を恥ずかしいと思っていたからこうなったのかな？だったら仕方ないと冷静に思っている部分もありました。

が、この現実はこれが結果なのか好転する前の前兆イベントなのか気になりました。
108さんか誰かが言っていた、夜明け前の～みたいなものだったら良いなと思ってしまいます。
親に援助してもらえるなんて話しにはならなかったし、これから何かあるのかどうなのか…。

そういえば、今日はチャクラが覚醒するとかいうDVDを見たりもしました。
今こんな状況だけど自分はここにいられて有難い、生まれてこれて嬉しいみたいな感情がわいてきて涙出たりしたんですけど、借金バレたのは毒出しか何かの影響でしょうか？
バレてしまって隠している罪悪感は無くなりましたけど、今日はとてもショックです…。
完全に自分が悪いんわけなんですけど…
484：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 02:03:26 ID:pvNvXziQ0: なんつーか、まず深刻な問題ありきで実践している人が
多いのではないかと感じる。
485：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 05:00:39 ID:mGG2sgAk0: >>482
確かに！
もう染み付いてるから違和感無いんでしょうね
そんな上手い話あるわけないとか…
486：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 22:37:15 ID:2ownl2so0: >>479 のEtlbさん。
>>480　答えてよ
487：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 22:50:45 ID:EtlbEhm60: >>480
レスを拝見させていただいて現状はよくわかりました。
メソッドなど取り組みについては全く書かれておられませんが、
お尋ねになりたいことはどのようなことでしょうか？
488：もぎりの名無しさん：2011/06/13(月) 23:16:09 ID:EtlbEhm60: >>486
つい先ほどパソコン開いたばかりなんだ。ごめんよ。

IDで気がついたのだけど、108以外質疑応答の203と同じ人だよね。
自己観察をされているんだ。ほかにもなにかされていますか？
480のレスからではまったく状況がつかめないんだ。

でもな、もし自己観察をしているのなら、
とことん自己観察でいったほうがいいかもしれない。
489：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 10:30:51 ID:pIdmc4bIO: >>437
亀ですが、レスありがとうございました。

辛い気持ちを感じているけれど、いつまでたっても「再配達」が終わらない。（という思い込みかな）
毎日毎日、ため息つかれたり、口をきいてくれなかったり、家事を手伝おうと声をかけても無視されている現状。
もう、こんなことたくさんなのに。
私が職をみつけて、結婚したら、あなたは幸せになるんですか？と聞いたら「安心させてほしい」とそればかり。（これも私が母親にそういう定義をしてるから延々と繰り広げられるのか）

死にたいって思うのもエゴでしたっけ。
死んだらエゴは満足するのかな？
490：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 11:13:52 ID:8xMa9fPEO: >>480

もう彼女が欲しいなんて願わないで済むとしたら
あなたはその時何する？
491：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 11:16:32 ID:8xMa9fPEO: >>484

まったくだ
問題を強烈に見詰め過ぎてる
これじゃ願えば願うほど状況が悪化してしまう
492：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 13:21:21 ID:S8qIrbzQO: モテモテになりたい。恋人欲しい。ちやほやされたい。でも出逢いなんてない。…職場との往復で。
ていう類いのカキを５月くらいにしたものです。
クレ式の話題を持ち出した者なんですが、あれから約１ヶ月。合コンのお誘いがきました。一昨日行ってきたのですが、あまりタイプな人はいなくて。モテモテになったわけでも、若い時みたくチヤホヤされたわけでもなく。まだ理想には程遠いんですが…。まあ医学生とバーで出会ったりとか以前よりはましにはなっているんですがね。
493：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 15:00:29 ID:lN6BKD.6O: >>492
よがったねが。
なして、ﾀﾞﾒが？
494：492です：2011/06/14(火) 15:22:07 ID:S8qIrbzQO: >>493
カキをありがとうございました。
まあ前進はしたんですが。モテモテとチヤホヤは叶ってないんです。
出逢いは成功しましたが、ただ出会っただけなんです。これじゃあ意味が無いなんて言ったら申し訳ないですが。
495：80：2011/06/14(火) 18:22:07 ID:2LfnG3m.0: 別の領域、本当の自分、ハイアッー！セルフ、真我

と呼ばれるものと

無感情、例えばジェットコースターやお化け屋敷でビビら無いために心も顔も能面になってみたり、
イライラが多すぎて感情が無くなるいわゆる鬱のような状態

の違いってなんじゃらホイ？
両方感情が無いって点では近いような気がするんだけども。
496：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 18:23:07 ID:2LfnG3m.0: 前のレス番が残ってたｗすいませんｗ
497：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 19:12:27 ID:mCKuQF/YO: >>491
起こった出来事がショックなだけであって願望叶えるのに試練が必要なんて考えてません
楽が一番良いに決まってるから引き寄せなんてものを手段として使った
で、予想外な変な問題が起こってしまって、無意識にこういう考えがあったからか？と考えまくって問題に少し囚われてしまったようです
けど108さんのまとめを読んでみて、引き寄せてしまった以上これは乗り越えないといけないのか、それともやり方間違っていてやり直した方がいいのか、それともこれを解決すれば願望叶うのか？と気になってしまって質問しました

ここには108さんのような実際に成功していてどこがどう間違っているかのアドバイスくれる人達はもういないんですか？
498：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 19:40:32 ID:RLhcTeBg0: >>495
幸せかそうでないかじゃない？

ハイアッー！セルフにわろたｗくそーこんなのでｗ
499：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 19:54:18 ID:RLhcTeBg0: >>497
横ですが、
>願望叶えるのに試練が必要なんて考えてません
これはどこから出てきたのかな。
第三者の私から見ると、わりと唐突に出てきた感じに見える。
私は、>>491は「その人にとって深刻な問題に、その人は強く存在感を感じてしまうよね＝問題は存在する！」
って意味に思えた。それを本人をほっといて、他の人と会話してるｗという。
500：499：2011/06/14(火) 19:57:59 ID:RLhcTeBg0: ごめん
>>499の
>＝問題は存在する！」
は、
＝問題は存在する！と認識してしまう」
です
501：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 20:53:16 ID:2LfnG3m.0: >>498
願望入れ食い

　　　
　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

とハイアッー！セルフが来てくれているんだろうけど固く堅く閉じてしまってるんだろうなぁｗ

桑田さんまとめでそういったものは感情が無いと書いてあったからさー。
確かにいろんな人も同じで、極めてニュートラルな状態ってのは共通してるけど無感情とは違うのかな？って
幸せそうとか幸薄そうだとかも関係ないんじゃないかと思って。
502：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 21:18:57 ID:RLhcTeBg0: >>501
自己観察さんは、別の領域は穏やかな心地良いところだという感じに言ってるかな。
見てみたら自己観察さん、質疑応答スレでこう言ってるね↓　抜き出しだけど

>エゴは確かに幻想ですが、その幸せ感はリアルですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769329/215
>215 ：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 02:07:16 ID:psg5Ebes0

↑今日だｗ

悟りの状態とは離人症だっていう説があるらしいね。
私は、脳の感情を司る部分の麻痺と穏やかに物事を見つめる状態とは違うと思っている（信じている）けどねー。
503：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 21:44:54 ID:mCKuQF/YO: >>499
実際に成功して潜在意識をかなり理解できている人に聞きたかっただけです
こういうただ口を挟んでくるだけの嫌みレスはいいです
本人なら分かるけど本人じゃないとか…

ちゃんと理解できている人のような余裕が全く感じられないです
情報だけはしっかり頭に入っている頭でっかちで理屈っぽい感じ
ｗまでつけて言ってやったとドヤ顔で嬉しそうにしてるんだろうけど
504：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 21:58:49 ID:RLhcTeBg0: >>503
ｗつけてるのって、>>499の私か！
自分は嫌みレスのつもりでは無いんだ。
言葉足らずで悪かったけど
>>497に対してはかわいそうだな辛いんだろうな、落ち着いてーって気持ちで

>それを本人をほっといて、他の人と会話してるｗという。
この部分は>>491に対しての嫌みなんだ。ひどいこと言うなよぅって意味で。

>情報だけはしっかり頭に入っている頭でっかちで理屈っぽい感じ
でもこれは当たってる。自分のこと理屈っぽいて思う。
505：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 22:04:19 ID:2LfnG3m.0: >>502
あーそうだったなぁｗみんなそういってたわｗ
自分そういうとこ健忘症になるからいつまでたってもグルグル回るんだわ＿|￣|○
ありがと。

>>503
まあまあ

お茶でも(・∀・)つ目
506：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 22:33:04 ID:aV1Y0HgY0: 悟りの状態と離人性の感覚は違うと思う。
離人は自分をリアルに感じられないんだ。悟りはリアルだと思う。
私は悟ったかどうかわからないし、そんなことはどうでもいいのだけど
本当の自分が中心だと、ダイナミックな現実を感じるよ。
507：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 23:00:01 ID:X6XXw3Lg0: 離人症はつらいだけだった。
何にも感じられなくて、抜け殻みたくて肉体をひきずってるのがつらかった。
悟りが生きる喜びを感じる状態かどうかはわからないけど、
離人には生きる喜びとかそういうのなかった。文字通り生きる屍ですたw
スレチすみませ。
508：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 23:04:26 ID:2LfnG3m.0: >>507
いや見事に自分の疑問に答えてくれてる。
あんがと。
509：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 23:28:23 ID:2ownl2so0: 順番は逆になるけど
>>490
済むとしたらですか？

んと。
する事は変わらないと思います。ただ「ああもう願わなくてもいいんだ」とか
「ああじゃそれの為に何もしなくていいじゃん」という安心感には浸れると思います。
今まで現実見張ってたから、必要以上に出会いが多そうな町中人ごみをかきわけていたのが、
それしなくても済むなら、好きな田舎道を１人自転車でゆっくり水筒にお茶を入れてサイクリング
をしたいです。で、その大好きな彼女からメールがきて「今　何してるの？」
「サイクリングだよ。邪魔すんなよ。嘘だよ。今度一緒に行こうか」みたいな。
あとやっと友人にほんとの彼女を紹介したいし、それが出来る喜びと安心感が一杯でしょう。

でも、相変わらず　町で好みの人を見つけたならば「あの人いいな。あ何だ！　横の男は。邪魔だシッシッ
あっちゃ行け」「あの子の隣りが俺ならなー」みたいな心の呟きはやってるでしょう。今更ナンパ出来る度胸もなくなってきたので。

流石に彼女が出来て、彼女が横にいたならそれはしないでしょうが。

そういう事聞きたかったんじゃなかったですか？
すみません長くて。
510：もぎりの名無しさん：2011/06/14(火) 23:49:30 ID:2ownl2so0: >>488 etlさんこんばんわ。すんません答える順番が逆で。

やった事はアファはもとい、イメージ、ポノ、セドナ、津留の浄化、108手放し、
199式アファ、呪文さんの呪文。477のやつ（今はセドナから7章寄りのオパピーとか
言ってますが・・）「高級◯○」もやりました。あとクレ「なる」。
isa自愛はちょっとまだ分からない所があるのでこれはあまりやれませんでした。

正直裏スレで自己観察さんにあんな事言ってるけど、実は俺は自己観察さんには
色んな事教えてもらったし、ほんとは有難いと思ってるんですよ。だって自己観察のが
一番7章に関して分かり易かったし。でもなんかフラストレーションがたまっちゃって。
まあそれも>>491で8xさんが言ってる通りで現実に意識向け過ぎてて
現実化を待ち望むあまり、見張り、でこなくて、こない他に望みとは逆の
好みの子の隣りにゃ変な彼がいたりそれも連チャンで、あとはカップルの列に
１人ポツンとなったり。しかも女の子みんな俺の好み。たまに１人でいる女の子いても
それこそただ出逢いじゃなく出会いすれ違いで終わったりで、まあ現実集中しての
事なんですが、にしても俺の望みと反対見せ過ぎだろ！！！　クラ！！！みたいになっちゃって。

現実見張るのもやめれない自分もいるんです。体験したいのは現実でなんで。
現実見ちゃうんですよ、やっぱり。「どっから来るんだよ？」
「いやー。気分よく過ごしてるが最近コンパの誘いもねーな」とか
で自分からコンパ企画して「好みの子来い！！」なんて念じても「チーン」とかで。
じゃあ「どこからだ？　いつだ？」となって、で、１人部屋で悶々としててもとか
動かないでいたってと思い、出かけたりするんですが、出かけるだけで
確かに至る所で好みの女性は見かけますが、声かけれませんし、「これか？　これじゃないよな？」
「いた？　好みの女。あ、彼氏いる。旦那いる」「あ、１人っぽい。でもどうすんだ？こっから。声なんて
かけれねーし」で、結局また１人家路につき、部屋で悶々です。

人間として生活するから毎日色んな現実を目にしますよね、
現実化を見張る姿勢でいない方がいいのなら、普段の生活で色々目に飛び込んで来る
現実の映像これをどんな目で見たらいいのでしょうね？？

長くなってごめんなさいEtLさん。

聞きたい事は簡単で、もう早く俺好みの彼女と付き合いたいからどうしたらいいか？って事に
行き着くんです。
511：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:30 ID:mCKuQF/YO: >>504
うわ…
最後の文章は私に対してかと思っていました
こちらこそ本当にごめんなさい
頭でっかちとか思いつきの皮肉で言いました
深い意味はないです
一番余裕無いのは自分ですごめんなさい…
512：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:17:16 ID:mCKuQF/YO: >>505
勘違いしてました
落ち着きました
ありがとうございます
513：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:20:01 ID:EtlbEhm60: >>510
答える順番が全然逆でも構いませんよー。
ほとんど有名どころはやっているんだ。かつての私と同じではないか！

最後の１行はよくわかる。
私も現象化ありきの人だから。なんとか力になれる部分はなりたい。

ただ自分は叶えるのは得意でも、理解はテキトーで(原理を分からずに叶えている部分はある）
アドバイス下手なのが難点で。自分でももどかしく思っている。
この点は携帯さんのほうが１枚も２枚も上手ですよ。

ちょっと一晩考えてみます。ちょっとお時間ください。
514：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:32:52 ID:RLhcTeBg0: >>504に自己レス。
>>491には別にひどいこと書いてなかった、すみません>>491
思い込みだった・・・
>>491が、>>483の人を外野に押しやるようなレスの仕方に見えちゃったんだ、ごめんね。

>>497
>>499の私のレスって冷たいですね。
つい何か声をかけたくなったんだ。
でもそのかけた言葉は慰めでも何でもなかったね。ごめんなさい。

あと>>499の
>それを本人をほっといて、
の本人は、>>499本人てことね。

横レスいっぱいしてごめんね！
515：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:41:16 ID:RLhcTeBg0: >>514さらに自己レス。すみません・・
>>514の私のレス、余計に冷たいわ！
正直に言うと>>499を抱きしめたくなって、達人さん早く来てー！って思ってただけです！ごめんね>>499！

レス消費すみません・・・
516：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:46:32 ID:RLhcTeBg0: >>511のレス見てませんでした！
なんかありがとう。一人相撲しちゃった・・・ごめんなさいね。ありがとう。
517：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:50:30 ID:6XSxEiaY0: おまいら、わけわらんわw
518：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:52:54 ID:.9dia8960: >>491さんは達人さんだと思う。

>>497さん
アドバイスしてもらえると良いですね。
519：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 00:53:44 ID:mCKuQF/YO: >>514>>515
冷たいじゃなくておっちょこちょいな感じが…
人の事言えないからごめんなさいですけど^^;
でも気にかけてくれてありがとうございます
達人さんは来なさそうですかね

>>516
見ないでレスしてたんですかｗ
焦らせてしまってようでごめんなさい
520：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 01:25:19 ID:mCKuQF/YO: >>518
ありがとうございます
>>491さんは達人なんですか！？
反論するようなレスしちゃったんでもう無理でしょうか
とにかく491でのレスは大事って事ですよね
問題を強烈に見すぎている事を解消すればまた現実も動いてくれるって事ですかね
焦り感じて自分の意識では無理そうなのでポノやセドナでそこを手放してみようと思います
>>516さんのお陰で久々に笑えたし少し気を抜く事が出来た感じだし、私には笑いやワクワクが足らない事に気付きました
瞑想初期の頃しかワクワクは持続しなかったので
ここに書き込みして良かったです
ありがとうございます
521：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 07:32:36 ID:mN41Th7wO: ﾈｶﾞｴｺﾞの塊だから見ないで下さい
キツイこと言われるのももう嫌なので

辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い

やっぱり今の自分で生きてくのは嫌だ
自愛できないし
なんも変わらないし
自分をこんな風にした母親がだいっきらい
許せない
絶対絶対許さない
けど潜在意識の可能性知ったら現実的に生きるなんて絶対できないし
もう死のうかな
新しい自分になってやり直そうかな
もういやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

全部親のせい

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや

読んだ人とかいるのかな
荒らしって思われたかな
ここにこんなこと書くってことは多分返事期待してるんですね

もっと辛い人いるのに
うちの悩みなんて大したことないのに
うざいやつですいません
こんなだからだめなんですね
きっとまた来ちゃいますね
死ぬ勇気なんてないのに

もうだいっきらいきらいきらい
522：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 09:27:48 ID:RnTqIVS.0: >>521
うわ、すごいことになってるね。
見ないでたって見えちゃうよw
認識変更の大チャンスだね。
とりあえず一時間走ってきたら？
そこまで言うくらいだから母親さん最低なのかなんだか知らないけど
あなたが、だからダメなやつなんですよね。って書いてるの
お母さんが内面で思ってることだよ。
523：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 13:17:53 ID:psg5Ebes0: >>521
もっと辛い人がいるとか気にしなくていいよ。
自分の悩みが大したことじゃない、なんていうと自分がかわいそうだよー。
お母さんも最低でいいし許さなくていいし、こんな掲示板の人の目を気にする必要もなし！
開き直っちゃえば？
524：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 15:03:17 ID:.9dia8960: >>520さん

今すぐに誰かにアドバイスしてほしいのなら

*108以外*質疑応答【４】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769329/

の自己観察さんに聞いてみると良いかも。
このスレにもいらっしゃるみたいだけど（>>523さんが自己観察さんです。）

それから、>>491さんは
昔からいろいろな方にアドバイスされている方なので
過去の上海雑技団スレの書き込みを読んでみるのも良いかもしれません。
（>>491さんの書き込みを探して読むのは大変でしょうが。）
525：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 16:32:28 ID:Haaj3HU.0: 他人が自己観察さんだったら即レス大丈夫みたいに誘導するのはどうかと思うよ
本人がオッケーだっていうならともかく
526：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:05:13 ID:.9dia8960: >>525さん

確かにそうですね。ごめんなさい。
達人さんにアドバイスしてほしい、と書かれていたのでつい…
以前、某達人さんが「賢人さんと言われると答えにくい」と言われてたのを思い出して
それなら直接聞いてみたらどうかなと思ったのです。
即レス大丈夫と書いたつもりはなかったのですが…
でも良くなかったですね。

山田くんに頼んで削除してもらいます。
注意してくれてありがとうございました。
527：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:33:13 ID:Haaj3HU.0: >>526
ああ、いえ、こちらこそ言い方が良くないですね
ごめんなさい
あなただって優しい気持ちで書かれたのですよね

山田くんは管理辞められちゃってるみたいですし
削除まではしなくてもと思います
すみません
528：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 17:52:00 ID:psg5Ebes0: 色々お気遣いありがとうございまーす。
ここのスレの質問者さんは「高速対応」を求めてらっしゃるんだろうな、と思うので
敷居が高いので基本スルーしてるんです。
それに私のレスはちょっと…って人もいるだろうし。
なんで名指しの人か気が向いたときくらいしかレスしないようにしています。
529：その１：2011/06/15(水) 21:37:24 ID:EtlbEhm60: >>510さん宛に長文３連投しますので、ご興味ない方はスルー願います。

>>510
おまたせしました。
高速対応スレなのに低速対応のEtlbEhmですｗ

レスを拝見した印象は、
ご自分の実感とはかけ離れていると思われますが、
実際は、あなたが自分で思っている以上に、はるかに上手くいっているという印象を持ちました。

どこがやねんッ！とお思いでしょう。

上手くいっていると思った根拠は、
自分好みの人を街中でチラホラ見かけていることです。１度ならず何回も遭遇している。
それも見かける女性は彼氏がいたり妊娠していたりで、幸せそうな人なのでしょう？

現実は内面の投影です。自分のなかに「幸せな彼女」がなければ、
何度も何度も街中で自分好みの幸せそうな女性を見かけることはないです。

もしかしたら、自分が願おうとどう思おうと、街中に女性はたくさんいるよと反論されるかもしれません。
でも、自分のなかに幸せな彼女という部分がないならば、仮にそのような女性とすれ違っても、
それほどあなたの印象に残らないはずなんです。

世界は多重的に存在します。たとえ同じ現実であろうと、あなたに「幸せな彼女」という意識がなければ、
決して世界はあなたに「幸せな女性、俺好みの女性が世界にいる」という姿をみせません。

だから、彼女とつきあうという形には未だなっていないものの、うまくいっている側面もあると思ったわけです。
あなたがご自分にダメだししている以上に、実際のところ上手くいっていると私は思います。
530：その２：2011/06/15(水) 21:38:39 ID:EtlbEhm60: あとは若干の問題点を修正したらいいです。

問題点はご自分でもよく自覚されているように、
街中で「あのこ、かわいいな」という人に出会ったときの反応です。

「俺のタイプだ、かわいいな」と一瞬は自分の好きな人だという認識を示すのに、
続いて思考がズルズルはじまって、「あの子には彼がいるようだ。なのに、俺は相手がいない・・・」
と不足モードに入ってしまうことです。

ハッキリいいます。この不足は嘘っぱちです。
108おじさんも現実はニュートラルだっていっていたでしょう。現実に不足は存在しないです。

街中で実践するのはちょいと難しいと思いますが、自分好みの彼女を見かけたとき、
今一瞬という極限に時間感覚を狭めて彼女に意識を向けたとしましょう。
そのとき、「彼女がある」としか認識できないはずです。
「俺には相手がいない」などの思考をすることは、今一瞬においては不可能です。

ということは、「俺には相手がいない・・・」は本来の現実にはない属性です。
この不足は思考のなかだけに存在する虚像です。

そして、その実在しない虚像に意識をむけているので、
振り回されて疲れるわ、望む現象化は起こらないわ、となるわけです。
531：その３：2011/06/15(水) 21:39:53 ID:EtlbEhm60: で、望む現象化のためにはどうすりゃいいかといいますと。

街中で素敵な人をみかけたら、
「わぉ、あの娘は好みだ」で止める。感情を寸止めする。
実際、ここまでならあなたは幸せを感じることができるはずです。
そして、それを繰り返していけばいいです。それだけです。

「仲のいいカップルが目の前にいるな」で止める。ここで感情を寸止め。
ここまでなら、目の前の現実に好意的な感情をもてるはずです。

自分好みの女性を見てる、仲のいいカップルを見てる、ここでストップ。
そうしたら、ここには充足しかないです。いっさい不足の要素がありません。

このとき、実際に「幸せな彼女がいる」という「体験を有して」います。
これで属性が「ない」から「ある」に変わっています。

そうやって充足を体験していけば、
自分とつきあっているリアルな彼女もちゃんと現れますよ。

おまけ：充足の参考記事
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3296-3297

-----
長々と書いてしまって申し訳ないですが、
>現実の映像これをどんな目で見たらいいのでしょうね？？
の参考になっていれば幸いです。参考になっていなかったらゴメンなさい。

それから、大切なことですが、自己観察さんも参考になるアドバイスをされていますし、
>>490のＰＥＯさんはまだ来られていないけど、きっと的を射たレスをされると思います。
ただ、実際になにがあなたにあうかは、最終的にはあなたご本人でないとわからないです。
ご自分にとって一番しっくりくるもの、単純にシンプルに実践できるものを選ばれてください。
532：もぎりの名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:31 ID:WR0j1ROU0: >>529さん
>世界は多重的に存在します。
具体的に世界はどういう構造なんでしょう？
詳しく聞きたいです。
533：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 01:11:37 ID:QpntZ7wcO: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
むかつきがやってきたよう！
ムカムカが集団で襲ってくるよう！
罵倒されまくるよう！

って全部自分の脳内で勝手に起こるんだよう！

味わっても味わってもムカムカするようp(´⌒｀q)

つらいよう…
534：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 02:15:41 ID:oWIwNbJYO: >>533
悩んでるとこアレだけど
か…かわいい………
顔文字と素直な感じがあいまって

つらいねぇ
あるあるｗｗｗｗ

でも
つらくてもイインダヨー
ムカムカしてもイインダヨー
いいと思えなくてもイインダヨー

大して何も言えなくてごめんよ
かわいいって言いたかっただけだから
535：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 11:40:43 ID:NFwBH1Wc0: なんか、もう自分のことが嫌で嫌で、
でもほんとの自分はいないんですよね。
自分のことが嫌になるのもエゴが暴れてるってこと？？

いやいやでもこれも自己観察とか感じ切れば言ってこと？？
もう何度このループを繰り返して
自己嫌悪になったことか。。。
どうしたらいいんでしょう。
もう精神がもたない　●■＝
536：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 12:13:15 ID:UvYg.TjM0: >>535
自分を嫌う自分も別に悪いものじゃないけどねぇ････
そういう習性とか反応を正そうとすると抵抗にならない？
「こんな自分は好かれない」「こういう自分はダメだ」「あんな風にならなければ」全部思い込みだよ。
思い込みだと気付かない（思い込みだと思えない）のが思い込みのすごいところさﾈｪｰ(´･ω･) (･ω･`)ﾈｪｰ

観察中なら自己嫌悪までのプロセスも含めて「そういう癖が抜けないんだなー」と思って流せばいいのでは。
流せなかったら自愛とか認めるメソッドもあるので(´ω`)
とりあえず「今どう感じてどう思ってるか」という地点からはじめましょ。

多分観察中に取り込まれてるんだと思うので過去について考えるときも未来について考えるときも
「その瞬間の自分」を見つめるといいんじゃないかな。
取り込まれてる自分に気付いてもそれに焦ったりしてる自分に同化しちゃわない？
焦ってる自分にさらに焦るとか無限にエゴがいるように見えるときもあると思うんだけど
それは全部「焦ってるのをどうにかしようとしてる自分」なんだよね。
観察や感じきることでエゴを沈めようと「している」自分がエゴだったというねｗ
もうちょっと気楽にねε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~ ｵﾏﾀｾｰ

>>533
ときめきました　(´･ω･)ｏ∠※　　ﾊｲ､お花
537：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 14:56:29 ID:mCKuQF/YO: >>524
ありがとうございます
>>523さんと>>491さんのお2人は達人さんなんですね
コテが無いので私は分かりませんでした
>>491さんには失礼な事を言ってしまったので自己観察さんにお願いしたいですね

悶々として気分は良くないですが凄く急いでいるわけではないので、ニューアースという本を読んでエゴについて勉強しながらレス待ってみます
538：ﾘﾝ：2011/06/16(木) 19:11:43 ID:S8qIrbzQO: >>533
わかります。
私の場合は、昔の人達に罵倒された記憶が脳内で毎日うごめくんですよね。
あなたの場合は自分にむかつくんですか？
私は最近、苛め的な意地悪をするのは相手の人の問題だと思うようになりました。以前まではそういう目にいつも合う自分を、責めていたんですけどね。
539：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:12:11 ID:QpntZ7wcO: >>534
ありがたうございます(￣∀￣)
本当は(;_;)な気持ちですがあえて(￣∀￣)にしてみます。

>>538
まんまと罠にはまった自分に地団駄するんです。
540：ﾘﾝ：2011/06/16(木) 20:28:23 ID:S8qIrbzQO: >>539
そんな時は自愛すれば良いよ、、、。なんてアドバイスが来そうですよね。
てか全然だめ。
地団駄を踏む自分かあ…。ﾘﾝでよけりゃあ話し聞くよ。自己の心に折り合いをつけるには、人に話すのが一番だよ。
541：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:35:02 ID:8vtmCy5k0: >>531 分かり易くありがとう。
エゴと分かっているが色んな声を発して不安や焦燥感にかられるんだ。
例えば今日もだったけど、好みの女性を見かけ
「二度と会えないかもしれないんだから声かけないと後悔するぞ」
「フラれてもいいいからいっとかないとやばくないか？」
「自分から声をかけないと」というエゴ声で責められ、「やっぱそうなの？」
とか思ってしまうが、
やっぱ出来ない事は出来ないし、やりたくない事はしなくてもいい、とありますよね。

俺には苦痛の自分から積極的に声かけんでも　好みの彼女なんて出来ますよね？
542：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 20:41:23 ID:oWIwNbJYO: >>539
こちらこそ、わざわざありがとう(´∀｀*)

でも、そこは(;_;)でイインダヨー
その方がかわいいから…じゃなくてｗ
本当の気持ちなんだったらそっちのがいいな
ムカムカしてても泣いてても、どんなあなたでも
ほんとすごっくかわいいと思ったの

その証拠(？)に>>536さんからもお花届いてるしｗ
543：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:02:22 ID:8vtmCy5k0: >>531 追伸

桑田くんだっけ
現実の「～でござる」の現実劇場で
「片っぽ好みのカップルを横目で嫉妬の巻（ござるだっけ？）」
でエゴとしての俺の配役を「カップルに嫉妬する人」「カップルを見る人A」
とか「彼女候補を探すA」「好みの子探すA」の配役にさせ、それに感情移入してたのかな・・。

「幸せそうなカップルの絵（ネガ）」「カップルの絵（ネガ）」の
中の景色にエゴ俺の嫉妬君を描き、その配役を自分で俺に抜擢していたのか・・
544：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:07:04 ID:Rd5g0ZNM0: 恐れていることばかり考えてしまいます。
実際は家族もともだちもいるのに、いなくなって
一人になったら、とかリアルに感じてしまいます。

エゴの仕業だと思うけど、どうしたらいいんだろ？
545：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:20:39 ID:EtlbEhm60: >>541
ぜんぜんオッケーです。
声をかけたくなったときにかけたらいいです。

あと、パートナー作りに全然関係なくていいので、
生活全般で明るく生き生きする方向へと動いてみたらいいですよ。

桑田さんのその記事は読んでいないのだけど、
543の分析はおもしろい。まさにその分析どおりじゃないかな。

エゴ俺の嫉妬君役に自分を大抜擢ですか…。
そんな主役はイヤだ。大抜擢もいらないわ。わたしは主役降板でお願いしますｗ
546：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:38:35 ID:EtlbEhm60: >>532
具体的な世界の構造ですか？

世界は多重的に存在する、
とは平たくいえばパラレルワールドです。

ただ一つの世界が存在するのではないです。
私も貴方も世界も無限のバリエーションとして存在しています（だからこそ多重的な存在）。

このレスの後半「もう一つの質問～」以降が参考になるかと。
ttp://108chan.110mb.com/57-49.html#714

そして、私たちが何かをしようと選ぶ度に、ひたすら新たな世界(パラレルワールド)が分岐して、
毎瞬ごとに新たな世界が創出されます。これを運動といってもいいかもしれないけど。
(参考になるかも：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3362-3363）

お互いの世界が相互干渉しながらも、私にとって完璧な世界、あなたにとっても完璧な世界、
各々にとって完璧な世界が展開し、尚かつ、全体でも完璧な世界が展開しています。
大小いろいろ引き寄せてみたらいいです。私はその驚異的な調和にとても驚きました。

世界はダイナミックすぎて、書いている私がだんだんとわからなくなってきたｗ
いろうえに書いたけど108さんと私の理解がどこまで同じかはわからないです。これは念のため。
547：もぎりの名無しさん：2011/06/16(木) 21:41:41 ID:LipblfMY0: なんか、とっても気分が軽くなりました～。>>531
が背中を押してくれました！
ありがとうございました。
色んなスレでちょこっと質問しては、「なるほど」→。。。「あら？」と繰り返していたのですが、
今までとは違う「なるどほど」の気付きをもらえました！！
それでもって、ことの一番始まりが、「内」から発信なのが、さらに理解できました。
で、「或る」も芋づるで判ってきた～。
もう、グルグルしないぞ！！！
ありがとうございました。
548：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 08:25:12 ID:QpntZ7wcO: >>540
ﾘﾝさんありがとう(;_;)

昨日は酒飲んで寝ました。
何かの拍子に、突然脳内ネガティブ波動がわきまくります。
自分が許されなかった失敗を他人が受け入れてもらっているのを見たとき、脳内が突然沸騰したりします。
自分が騙されてボロボロにされたことも、突然思い出してフラバります。
脳内ネガティブ合唱団が「お～ま～え～が～わ～る～い～！」とはやしたてます。
こんなかんじです。
549：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 10:53:12 ID:K0Yu1luc0: >> 536
ありがとう。肩に力こめすぎてるのかなぁ…
気楽にいきたいけど、でもちっとも兆しが見えない
今どう感じてるか･･・もう嫌です。すべてが(´；ω；`)ｳｩｩ

もうむしゃくしゃして、自分のことが嫌になる一方
いや、嫌っておもうのもたまにはいいんだろうけど
もう気分が悪くて毎日同じ日をループしてる感じで
何度このループを繰り返すのか＞＜
いきなり過去に起きたことに引き戻されたり、
人に当たったりと。感情に振り回されすぎて助けて●■＝
550：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 13:20:39 ID:UvYg.TjM0: >>549
きっと真面目な良い子なのさ。そうなのさﾖｼﾖｼ(´･ω･)ﾉ"
まあ「もう嫌だ」っていう苦痛を感じてるときに「気楽に」なんていうのも難しいよね。
全部嫌なときってさー｡ﾟ(ﾟ `Д)ﾉ｡ﾟヽ(　　)ﾉﾟ｡ヽ(Д´ ﾟ)ﾉﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!ってなるよね。
そんくらい泣いちゃえ泣いちゃえ。

あとは話半分くらいでｗ
ループってさー「過去同じ経験があった」っていう経験則で考えるでしょ。
似た経験が起きて「またか」ってガッカリしたり嫌な気持ちになったり。
再配達とかに怯えてる人もそうなんだけど
「本当にこれはループ（再配達）なんだろうか」って考えるだけでもまた違うよ。
反射的に意識上に上った物事を「同じ思考」「同じ感情」「同じパターン」って自動的に分類されてるんだけどね
記憶を思い出すにしても違うんだよ。
「あの瞬間」と「今思い出している瞬間」は違うものなんじゃないかなーって思うと今感じてることとか思い出してること
過去との違いを探そうとしたり今起きていることをしっかり見ようとするんだよね。

「違う経験をしている」と捉えるだけでも経験へのスタンスが変わることがある。
今までと同じように自動的に処理していくんじゃなくて「これはなにか」というのを理詰めではなくて
体験で捉えるとまた違うものになるしね。

「兆しが見えない」にしても同じに見える・もしくは悪化したという判断が元なわけで実際は違うのかもしれない。
もちろん自分の判断とかそれに伴う感情その他諸々の反応は既に起きているのだからそれでいいとして
「そうとしか思えない」「そうとしか見えない」のも仕方がないとして
「でもまったく違うものなのではないか」と考えるだけでも断定的だった判断に隙間が出来たりするよ。
「どう違うのか」と探したりあえてプラスに考える必要はなくて今下してる判断を一回チャラにしてみたら良いんじゃないかな。

「コレは紛れもなく最悪の事態で覆しようがない」と信じ込んでいるのがエゴタイムの今感じていることですよ(´-ω-`)
エゴにとりつかれている自分は正常な判断が出来る状態じゃないんだから間違ってる可能性は多分にあるわけですしｗ
「かもしれない」レベルで自分の知覚（とか判断）を疑うのも良いんじゃないかなと。
551：ﾘﾝ：2011/06/17(金) 15:49:58 ID:S8qIrbzQO: >>548
うーん(-ω-)。
そういうループに陥る思考グセがついているんだな。単に自分がそう感じているだけだよ。
自分が自分に腹を立てて、自分を責めているんだな。その心の重石を私が受け取って、あなたから取り除いたよ！。
どぉ？。少しずつ軽くならないかな？
552：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 21:44:13 ID:QpntZ7wcO: >>551ﾘﾝさん
MYｴｺﾞは、「そんな他人の重石なんかとる人いるわけねーじゃん！」でつ。
でもでも、構ってくれてありがとう、でつ。

>>542さんありがとう。
>>536さんから話頂いてるのわからなかった。
「既にある、だけど見てない」の典型だぬorz
553：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:16:17 ID:oWIwNbJYO: >>552
いえいえ～
「既にある、だけど見てない…でも見てなくても問題ナシ！
なぜだかわからないけど自然に見えてくる」
の典型かもねっ(*ﾟ∀ﾟ*)
554：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:42:06 ID:/nZrpQpM0: チラ裏。EtlbEhm60さんの>>529からの3連投を読んで。gdgd長文につき苦手な人はスルー願います。

目の前に見えている現実（そう認識している現実と感じるモノ）を一旦全部認めた上で疑ってみた。
認めた時に感じる「アレはヤダ、コレもヤダ。」「アレしなきゃ、コレもしなきゃ。」「でも上手くいかなかったらどうしよう。」
そういう不満や不安も全部認めたうえで疑ってみた。
今の自分の認識は全くのデタラメかもしれない、その認識からくる不満や不安も全く検討外れ、ただの杞憂なのかもしれない。
気持ちに余裕がでてきたのが実感できた。重かった現実が軽くなったいうか。

とそこで「もしかして俺、本当は全部わかってんじゃないか？わかってないフリしてるだけなのかもしれない。」という発想がでてきた。
「自分はわかっていない。7章も実感してないし理解していない。賢人と呼ばれる人たちの言ってることなんてサッパリだぜ。」というセルフイメージを疑う気持ちがでてきた。
「じゃあそれ証明してみろよ！現象化はあったのか？何手に入れた？この世界の仕組みを言葉で説明してみろ！」
と言われれば説明できないしｗ正直わかりませんｗとしか答えられない。
でも証明も説明もできなくても実はわかってるのかもしれない。実は皆そうなんじゃないかと。

今まで頭では理解したつもりでも実感はできなかった。
「全ては自作自演。自分で目隠しして『見えない見えない見えないよ～』と大騒ぎしてるんだな。よしじゃあその目隠しを外せば良いのだ！外す為には・・。」
と各種メソッドを漁り続けた。でも目隠し自体最初から無かったのかもしれん。無いものを一生懸命外そうと躍起になってただけなのか。
今のこの自分のままで、「既にある」ものが全部見えるのかもしれない。

あとついでに1つ。
108さん、賢人さん達の色んな話読んで、現実とは「お化け煙突」みたいなものかなとも思った。
お化け煙突とは昔、足立区にあった発電所の4本の煙突で、見る場所によって1本しか見えなかったり、2本、3本、4本と場所によって煙突の数が変わって見えたらしい。
2本の位置からしか見た事のない人には煙突の数は2本で間違いない現実だし、3本の位置からしか見たことのない人でもまた然り。
でも実はちょっと立ち位置を変えると既にあった4本が全部見えると。

だらだらスマン。でもちょっと楽しくなってきたんだ。
555：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:45:07 ID:wUhYbEigO: >>554
うわー！私も同じこと思ってました！
実は最初からわかってたんじゃね？って。
そうしたら、今って何だ？になって、
｢目に見えていると感じている今｣ではなくて、桑田さんの言うところの私という意識が感じている今だとか、isaさんの言う｢今｣なのか？と思った。

そうするとエゴたんが｢でもでも！叶ってないじゃん！まだ手に入ってないじゃんよう！｣と言いはじめたので、とりあえず｢でもさ、見えてるものも不確かなものらしいよ？｣って言ってあげてます。

エゴが｢やらなければならないこと｣を欲している感じです。

何か、よくわかんないけど大丈夫なんじゃない？って気分になってきました。

チラ裏すみません。
556：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 17:31:17 ID:FpNy2Gwg0: 続けてチラ裏失礼します。

以前インナーチャイルドがなんたらかんたらと言っていたものです。
あのときは躍起になっていましたが、
やっぱりそれも幻想なのだと思いました。
（レスいただいた方どうもありがとうございます。）

どなたかの、立ち位置を変えるという話を読み、
立ち位置って結局なに？と思っていましたが
なんてことはない、
叶えようとしていない（叶える必要のない）自分ってことなのかと
思いました。
メソッドや、セラピーに取り組みましたが、
今の自分を認めない、幸せに「なろう」とすればするほど苦しくなって
エゴが限界にきて、やっと気付きました。
願望がない自分はなんて楽なんだろう・・・。
少しですが、解放感を感じました。

7章や、無条件に幸せになってくださいの意味が
ようやくわかった気がします。
557：554：2011/06/18(土) 19:06:23 ID:/nZrpQpM0: >>555さん
>エゴが｢やらなければならないこと｣を欲している感じです。

これすっごくわかりますねー。
エゴが何かにつけて「じゃあ俺何すればいいんだろ？さてどうしよう？」と「俺の仕事」を探してるのがわかります。
エゴは本当に「自分がすること」「自分がやること」が大好きで四六時中、求めてるんだなあと実感している次第です。
558：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:12:58 ID:8xMa9fPEO: >>509

スゲー妄想力～
良いね

今のあなたにとって願いは棘なんだよ
願うたびに棘で自分を突き刺しては「痛い痛い！」ってやってんのさ

あなたがイメージの中で感じた安心感や喜びはホンモノだ
17秒メソッドよろしくその安心感や喜びに度々浸るのも良いかも知れない

が

日常生活の中で欠乏感にまみれちゃ何の意味も無い
彼女が欲しいのは構わない
でもな、その願いが棘になってるならば一旦その願いは放っておくんだ
彼女が居ようが居まいが自分が楽しいのが一番だと開き直ってしまえ
痛いのはゴメンだ！と放り出しちゃえ

大歓喜なんて必要ないさ
ただその場その場でそこそこ楽しめれば上等だ
それを積み重ねてごらん

まあ確かに今の俺には彼女は居ないさ、でも結構毎日が楽しい！

もしそう言える時がきたら、あとは現実が勝手に辻褄を合わせてくる
幸せそうなあなたに相応しい現実が勝手に現れてくる
559：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:20:45 ID:8xMa9fPEO: >>521

まずは気の済むまで母ちゃんを責めなせぇ
その内責めるのもしんどくなったら、責める事に使ってたエネルギーを
「母ちゃんに」ではなく「自分のために」回してあげなよ

何にせよ、今は自分を責めなさえしなきゃオッケー
560：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:46:43 ID:8xMa9fPEO: >>520

アンカーが入り乱れてて何が何やらなんだが、誤解があるようなんで

>>491はあなたを含め特定の誰かに宛てた書き込みじゃなかったんだよ
何となく流れ的に感じた事を書いただけで
ついでに俺は単なる名無しなんでお気遣いなく(・o・)ノ

で、あなたの元々のレスがどれか解らないんだけども
>>491で言ってんのは、例えばお金が欲しい人がね、
何故お金が欲しいのかって動機の部分で

「お金が無くて困ってるから」

ってのがあるじゃない
出発がそこなのは構わないんだよ
でも、その動機を抱えたまま願うと願う度に欠乏感をフォーカスすんの
もちろん現実はその欠乏感に付き従う
「何故だ？」と言わなきゃならないほど願いとは真逆に事が運んでしまう

彼女が欲しい人が動機の部分で友人に対して恥ずかしいだの抱えてたら
願う度にそこをフォーカスしてしまう
そして現実は焦点を定めたものに付き従う

だからよう、お金があればどう素敵なのか？彼女が居るとどう幸せなのか？
焦点を合わせるのはそこなんだけども、願いってのは欠乏感と表裏一体なわけさ
もしどうしてもそこをクリアできないならば、むしろ

「願いなんて放っておきんしゃい」

てのが欠乏感フォーカス回避の道筋になるの
その方が自分をグサグサと願いの棘で虐めなくて済むんだから

「もしそれを願う必要がなかったら？」と問いかけてみて
本当にそれを願う必要がなかったらその時自分が何を感じるのか
少し想像してみて欲しいんだよ

そこに安心感や幸せがあるなら、今すぐその安心感や幸せの方を選択して欲しい
結局のところそこが着地点なんだからさ
561：DEBAGについて：2011/06/20(月) 08:34:53 ID:oxGpA3QkO: 質問があります。

『望むすべては既にあり、すぐにそれを手にできる!!』

ただ、

『不正コードによって知覚が狂わさせているから、実像(すでにある全てのもの)を体験できていないだけの事だ!!』

と、そこはよく理解できるのですが

『目の前に起きていると思っている事(それが望まない事であったとしても)、全力でそれを経験しろ!!そうすれば、実像を経験してる事になる!?』

ここが全くわかりません。むしろ言ってる事が相反してるように理解してしまうのですが…。

実像が本来の幸せなのに、ではなぜ目を背けたくなるようなできごとを全力で経験する？ことが実像をみることになるの？は一体どういう意味なのでしょうか？
108さんに聞きたい所ですが、すぐに回答をもらえそうにありませんので、どなたか教えていただけませんでしょうか？
562：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 10:06:05 ID:UvYg.TjM0: >>561
「目を背けたくなるようなこと」だと認識しながら感じるのは辛いかもしれないね＾＾；
あとそれだと「実像を経験する」とは違ってくるよ。
起きていることをニュートラルに捉え直してからの経験だと思うよ。

デバッグには赤ちゃんの例えがなかったかな？
赤ちゃんは「目を背けたくなるような出来事」として認識しながらそれを体験してはないよね。
常に新しい経験。常に「これはあれだ」という判断ではなく「目に映るそれ」という視点で見ていると思うよ。
あるいは「見える」「それがある」「起きている」「それ」だけかな。

難しければ「認める」メソッドで十分かと。
判断が入るようなら「バグの自分（エゴだね）」の判断だからアテにならないくらいで流せば良いんじゃないかな。
563：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 12:40:05 ID:oxGpA3QkO: >>562

おぉ～わかりましたぁ!!
すいません(>_<)

難しい表現でなんどリピートされても、まだ基本が理解できてないのか？意味がわからなくて、頭の中が余計にこんがらがってしまって…。

DEBAGを読んだ事を少し後悔したぐらい悩んでしまって…。

出口が見えました!!ありがとうございます!!
564：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 16:16:52 ID:9bHKrGUoO: どなたか返答お願いします。
桑田さんや自己観察さんがおっしゃるように
「私」が存在しないんであればこの願望は一体誰の為なんでしょうか。
何故願望が生まれるんでしょう？
誰の為に叶えてあげるんだろう。
565：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 19:53:12 ID:wHUf/WXoO: 辛いです。

わたし、臭いんです。

体臭があるうえに、ガスが異常に出やすくて。

職場に好きな人がいるのですが、今朝まではいいかんじだったのです。

しかし午後、彼がすぐ隣にたっているときに作業していて、どうやら臭いのがばれたらしく(ハナススリが激しかった)その後態度が急変、そっけなくなりました。
いつもこういうことを繰り返しています。
全部エゴがしていることなのでしょうか。
彼に嫌われたかもしれないと思うと、不安で不安で。
どなたかアドバイスお願いしますm(__)m
566：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 20:06:12 ID:Cx.KFjuU0: ワキガとかなら手術を受けよう。
なんでもかんでもエゴのせいにするのは
逆に何からも逃げる口実になる。
まずは今出来る対処をすべき。
567：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:21:58 ID:5yyymlnw0: >>565さん
辛いとは思いますが、エゴではなく自分が選んだことです
「臭い私だから嫌われる」ということに集中してしまい、それを受け入れないから同じことが再配達されているのではないでしょうか？

『臭い』と『人に不快感を与える』を結びつけないでください
臭いのがばれたのは本当なんでしょうか？それこそエゴの勝手な解釈です
仮にあなたと彼が逆の立場ならどうですか？臭かったら嫌いになりますか？

臭くても好かれていいんですよ。
それに臭いのが気になるなら消臭アイテムを使ったり、おならが臭くなくなるサプリを使ったりしてみて下さい

自愛なり自己観察なり、現実的な対処でも何でもいいんで、自分が安心できることを選んでくださいね
568：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:45 ID:x3xAl6I60: >>565
とりあえず腋毛を除去してアルコール消毒がいいらしいよ。
569：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 22:17:44 ID:IZKFwsvk0: ワキガにはラヴィリン！これすごいから！
手術もいいけど、その前に試してみて！
570：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 23:31:25 ID:x3xAl6I60: >>560
願い事を放っておいて願い事が叶うまで待てないｗ
実生活上では不便なんだもん、叶ってないと。

叶うまでのタイムラグでくじけちゃうの、あてくし（わたくし）。
皆さんもそうでなくて？
571：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 07:51:34 ID:KyQ2oxOw0: 私の彼はたぶんワキガだと思われます。
私はそのにおいがかなり好きで～布団にしみついたにおいとか大興奮です！
ちなみに彼がいない時間が長いと、においもだんだん薄くなってしまい少し寂しいです。
というわけで、不快感を与えるとは限らないんですよ。
むしろ好きで離れたくないと思ってしまう人もいることをお忘れなく！
572：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:46 ID:8xMa9fPEO: >>564

遮るものがなけりゃ
喜びが勝手にある
それは手に入れるような性質のものではなく
勝手にただある
勝手にただ現れる

まあ名前を挙げたその方達に直接聞いた方がいい
573：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:26:46 ID:8xMa9fPEO: >>570

放っておくという手段を用いて叶えようとし、叶うのを待つ

これじゃ全く放っておいてない
放っておくってのは

「叶おうが叶うまいが知ったことか」

てこと
だから待つ必死がない
574：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:42:37 ID:S8qIrbzQO: >>570
気持ち分かる。
でも今一つ、自分の心はわからない。
恋人は欲しいけど、でもモヤモヤモヤモヤモヤモヤ…。
モテモテになりたい。自分を選んでほしい。
↑これはハッキリ叶たいんだけど、かつて付きまといにあった凄く嫌な記憶が浮かんできたりする。
誰かアドバイス下さい。
575：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:06 ID:AjVnWIl.0: >>573
そんな気持ちになれない奴は
諦めろ？
576：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:45 ID:1V.C4eLkO: >>573
願望が叶った自分ならそもそもここにいないんじゃないかな。というところから気づきがありそうですね。
577：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:47:22 ID:x3xAl6I60: >>573
＞「叶おうが叶うまいが知ったことか」

それでは「願望」すら無い状態ではありませんか？
そもそも放って置けるような願望って？
○○が欲しい！という願望があって、「放っておく」ってちょっと難しいかも・・・・・。

あと、「病気」を抱えていたらやっぱり
「叶おうが叶うまいが知ったことか」って思えない・・・・。
578：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:50:27 ID:x3xAl6I60: >>573
あと、穿った見方でｺﾞﾒﾝなさいなんだけど、
「所詮、あなた（願望＝叶う）はもともとが全部満たされてる人だから
私のような人間の気持ちなんか分からないんだーーー！」

とか思ったり・・・・。うう、ごめん＞＜
579：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 08:40:10 ID:1uJe5c3.0: はじめまして。
みなさまにお聞きしたいことがあります。
自愛しようと思い、自分に向かって愛しているよ、と語りかけると、
愛される理由がない、と返してきやがります。
それでもいいから愛しているよ、というと、
フン勝手にしろ、といって沈黙します。
ツンデレなんでしょう。
かわいいやつですが、愛される理由がない、と生意気言ってくるこいつに、
理由なんていらないのでは、と思いながらも、
なんか愛するのに理由がいるような気がして、
理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
なんとなく気持ち悪いです。
解釈にこまっているので、どなたかご指導いただければと思いますm(_ _)m
580：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 09:17:28 ID:1uJe5c3.0: ちなみに、偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。
そんなことないよ、と言っても、嘘つけ、お前はそうは思っていない、と
言われてしまいます。
581：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 10:43:22 ID:112fgaCw0: >>579さん

丁度、昨日私も自愛してた所だったのでレスしてみます。
私の場合、悲観的いじけ虫みたいで、

>偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。

と同じ事なのですが、愛してるよ～って言うと、無理だよ。どうせ何も取りえないし。
と思っているようです。なので静かに、そんなに自分責め無くていいんだよ。
自分をそんなに責めるって事は本当に優しい子でいい子なんだね。
その存在だけでいいんだよ～愛してるし、どんなに存在してるだけで素晴らしいか私はわかってるよ～
と、まず自分を責めてる事をやめられるようにしてみましたが、
>>579さんのように反抗期ちゃんだと、ちょっと根気いるかもですよね。
でも、ご自分でツンデレちゃんで、かわいいやつとわかってらっしゃるし、
私も前はきかん坊だったので、自愛したい時できる時無理しない範囲で
されるといいんじゃないかなぁと思いますよ。
582：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 12:52:34 ID:QR1j0PAQ0: >>579
＞理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
釈然としない自分でもいいんですよ（自愛
釈然としないと思いました（自己観察
583：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 13:32:09 ID:QR1j0PAQ0: 連レスすまそ。まとめて書けって話ですね。
>>580
そのエゴちゃんを、自分と好きな人の子供ぐらいに思ってみたらどうでしょう。
その子供が、ちょっとすねた感じで反抗的なことを言ってきたらあなたはどう感じますか？

誰が言ったか忘れましたが「無条件の愛」なんですよー。
理由なんていらねーんです。
584：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:36:20 ID:aTWmeeWs0: みなさまありがとうございます。
自分にはこどもはいませんが、この感覚を子供だと思うと、
たまらなく可愛らしいやつに思えてきました。
この感覚上の自愛相手は、エゴなんですか？
エゴだとしたら、可愛がって良いのでしょうか？
いまの感覚だと、相当甘やかしてしまいそうですが。。
585：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:37:40 ID:aTWmeeWs0: >>584＝>>579>>580ですm(_ _)m
586：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 19:30:25 ID:RsAtVCYU0: >>574
誰かって書いてるので私が勝手に横から。
うーん、たしかにそういうことがあったら、不安になるのも仕方ないと思いますが。
でも、あなたがこれから恋人を作ることと、つきまといが現れることは、なーんも関係ないんです。
幸せになっていいんです。大胆に自分に許可出してあげましょうｗ

>>584
可愛がるのに抵抗あるんですかね。
もしくは可愛がると不安なことが起こると思ってるとか？

チケットにも書いてありますが、エゴには何かを実現する力はないですよ。
心配せず、どんどん自愛しちゃって大丈夫です。
587：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:27 ID:aTWmeeWs0: >>586

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。
588：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:13 ID:RsAtVCYU0: >>587
なんでなんで。
自愛も自己観察も別の領域からの宣言？みたいなもんだからエゴとは別だよ。

自愛やってて、エゴが問い返してきたら、また自愛の言葉をかけてあげればいいんだよ。
やる前から心配しないでとりあえず実践してみてくださいｗ
589：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:49:45 ID:RsAtVCYU0: あと、

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。

これがエゴだと気づいていますか？？
590：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:59 ID:aTWmeeWs0: >>587です。
よくわかりませんがさっきからなにも考えずに自分を可愛がっています。

ありがとうございます。
591：574です：2011/06/22(水) 21:40:49 ID:S8qIrbzQO: >>586
返事をありがとうございました。付き纏われた嫌な記憶はブロックになってるんでしょうか？。既婚者の人でしたが、毎日車で追い掛けられ電話され…。何度断っても分かってもらえず…もう本当に嫌だった！
592：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:46:10 ID:RsAtVCYU0: >>590
うーむ、伝わるか不安だったけど・・・達人さん並の表現力がほしいｗ
とりあえず、自愛やってるなら、
「可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと」不安になってる自分でも構わないよ
って声かけてあげてください。
いいとこまでいってると思いますよ。
593：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:52 ID:RsAtVCYU0: >>591
あなたが幸せになりたいと思った時にその嫌な記憶が出てくるのなら
ブロックになってるんでしょう。
594：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:32 ID:aTWmeeWs0: >>590です。

>>592
エゴに餌を与える、とかは指摘されたときに、そのまま手放せたようです。
もう感じません。
お言葉は伝わってますよ。伝わるやいなやそのまま消えますので、
考えに浮かびませんでした。
いい線まできてるんだと思います。
ありがとうございます。
また何かお気づきのことあればお願いしますm(_ _)m
595：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:22 ID:RsAtVCYU0: >>594
伝わっててよかった＾＾
自愛→エゴが不安をあおる→自愛→・・・、はまさに自分と同じだったから。
その調子で別の領域を体験してみてくださいね。
596：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:51:08 ID:aTWmeeWs0: >>595
別の領域にはほんの数日前に片足は突っ込んでまして、
やたら安心する空間があるとわかって、今も浸っています。
願ってもいないのに仕事の契約なりなんなりが勝手に引き寄せられたり、
願っていたものが「こんなもんなぜ欲しがっていたのだ？絶対要らん」
とふいに気づいたり
そういうことは起きました。
なぜこうなるのか理由は全くわかりません。嬉しいですが。
ところが笑、
エゴが「たまたま」とか言ってきて「ぐぬぬ、そうかも」となってしまう。
さらに「今ココとかまだわかってないじゃん」とか言われる。
確かに今ココ、とか、そうだったのか分かった！
とかそういう悟った感は何もない笑。
単に心地よい領域に浸っているだけで、
ただそれだけのような気がしてしまう。
これでも浸っといていいのか、教えて欲しいですm(_ _)m
597：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:02:56 ID:RsAtVCYU0: >>596
わーもう十分です。
エゴが消えてなくなるわけじゃないですから、不安はもちろんあおられますよｗ
でも別の領域に触れることをしていたら、だんだんそっちが優勢になってくるはずです。
たまたまじゃない？って聞いてきたら、「たまたまじゃない？って思う自分でも構わない」って返すといいですよ。
＞とかそういう悟った感は何もない笑
私もそうでしたｗだからよく「これでいいの？」ってエゴが聞き返してきましたねｗ
浸っとけばいいです。不安になったら自愛をして。その心地よい感覚を大切にしてくださいね。
598：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:15:42 ID:aTWmeeWs0: >>597
おーありがとうございます。
いまから今までの領域に戻ろうと思ったら、
かなり頑張って頑張って頑張らないと戻れない笑
以前はそれだけ頑張って生きていたってことかも。

エゴが不安がって大丈夫かなー？とよく言ってくるんですが、
そう言われても昔に戻るのがおっくうなので、迷って書き込んだ次第です。

いまは「わからんが、気持ちを良いんで浸ってますわ」と答えていますが、
エゴがまた巧妙な引っ掛けをしてきて迷ったら、
そのときはまたお願いしますm(_ _)m
599：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 01:07:01 ID:wUhYbEigO: 最近わかってきた気になっていたのですが、思わぬとこから悩みが湧いてきました。
ここに書いて良いものかわかりませんが、投下させてください。
長文です。苦手な方はスルーでお願いします。

私の弟が、最近彼女ができたと報告してくれて喜んでいたのですが、今日ふと気になって連絡してみたら、もしかしたら彼女が妊娠してしまったかもしれないと言うのです。
姉が言うのもおかしいですが真面目にやってきた子です。
彼女は土曜日に病院に行く予定で、まだ確定はしていないのですが、できることなら二人には段取りを追って結婚してほしいのです。
お互いの実家がどちらも自営で頑固、特にうちの両親は家業に影響しないようにと、世間体にこだわります。

二人には幸せになってほしいです。
ただ、身勝手ですが
彼女が妊娠していな状態で、みんなに祝福される結婚を弟として欲しいと思っています。

第三者の私がこのようなことを思うのはおかしいかもしれませんが、弟がつらい思いをするのは、見ていられません。

どなたかアドバイスをお願いいたします。
600：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 08:40:33 ID:8xMa9fPEO: >>575

「願うたびに苦しいなら」とっとと諦めた方が良い
が、それで諦められない人が大半でしょ
諦めたら終わりだと思って苦しみを握りしめ続ける

これじゃ逆効果なんじゃないだろうか

と、本人が疑い始めるまでは「諦めろ」ってのは届かないだろうとは思う
601：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:04:26 ID:8xMa9fPEO: >>577

そうだよ
もはや願望ではなくなった
渇望しなくて良くなった
あなたは荷物を降ろして少し軽くなった
影は（現実は）軽くなったあなたに付き従う

いわゆる現実的対処で自分に何とかできるような事なら
放っておかずに何とかすりゃいい

自分に何とかできるような事でないなら、抱えていても何とかならんでしょ
抱えてりゃ何とかなるなら抱えてりゃ良いんだけどさ

願いには２つ側面がある
その願いが叶ったら素敵だろうな～という喜び
そしてその願いが叶っていない状況に対する欠乏感

充分に喜びを感じられるなら何の問題もない
だが、どうにかしようと苦しむ時、欠乏感に突き動かされてる
もがけばもがくほど叶ってない状況を支える羽目になる

だから、願うたびに欠乏をフォーカスしてしまうならば
一旦そこは回避しよう（放っておく）ていう道筋があるよ、て話
602：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:26:58 ID:8xMa9fPEO: >>599

結局のところ、困ってるのは弟でも弟の彼女でも両親でもなく、あなた自身でしょ
それもまだ起きてない事に対して思いを巡らし困ってる

弟が辛い思いをして欲しくない、のではない
あなたが、弟の不幸は面倒で困ると思ってる（そもそもそれは不幸なのか？）
弟が自分の選択による結果を自ら受け取る事を許せていない（あなたが困るから）

あなたは既に「起きて欲しくないこと」を想定してしまっている
「起こりませんように！」「イヤだイヤだイヤだ！」と言っても仕方がない

腹を括ることだ

その「起きて欲しくないこと」が実際に起きたらあなたはどうする？
例えば「両親がなんと言おうと弟の味方をしてやろう」と腹を括れるなら
「殴られようが罵倒されようが味方になってやる」と腹を括れるなら
あなたの中でその問題は終わってしまう
もう何も困る必死が無くなってしまう

まずは自分の中で問題を終わらせることだよ

つか、そもそも妊娠してたら弟と彼女はどうする気なんだろうね？
あなたより両親より、まず尊重すべきはそこだと思うんだが
603：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:51:46 ID:Khh6ZA1A0: それ本音ですか？

あなたが本当に嫌なのは順番が違うとかいう問題じゃなくて、
もうすぐ弟が結婚するという事だと思う。
604：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:52:37 ID:Khh6ZA1A0: あ、>>603は>>599宛てです。
605：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 10:08:57 ID:wUhYbEigO: 602さん、603さん
ご返答ありがとうございます。
落ち着いて感じてみて、お二人の仰ることが当てはまりすぎて自分に笑ってしまいました。
取り急ぎ、お礼を。

順番が前後します、申し訳ありません。

>>603
その通でした。
わ～、私のかわいい弟がいなくなる（泣）と思っていたようですが、結婚しようが何しようが、私のかわいい弟は何も変わらないんでした。
しかも、妹ができて、もしかしたら姪か甥ができるなんて、めちゃくちゃうれしいです。

ご指摘ありがとうございますm(__)m
606：599：2011/06/23(木) 10:33:53 ID:wUhYbEigO: >>602
ご返答ありがとうございます。
すみません、会社に到着してしまったので、途中送信も失礼なのでまたお昼頃に書き込みいたします。
すみません。私文章まとめるの遅くて。。
相談にのっていただき本当にありがとうございます。
607：603：2011/06/23(木) 11:08:52 ID:Khh6ZA1A0: >>605
それもあると思うし、あとこれは推測だから外れてたらごめんなさいなんだけど、
あなたは結婚してるのですかね？

もしかしたら弟に先こされたら、結婚式の時に
「あれ？お姉さんはまだですか？」的な感じに親戚とかから言われるのが嫌だとか。

外れてたらごめんなさい。
608：559：2011/06/23(木) 13:08:26 ID:wUhYbEigO: >>602
弟と彼女は結婚するつもりだったようなので、もし子供ができていたとしたら産むんじゃないかな、と思います。
おっしゃる通り、これは二人の問題なんで重要なのはそこだけですね。
弟が決めたことなら応援してやりたいと思ってます。

しかし、私が思っていたことは、｢母親から色々グチグチ言われそう面倒｣だとか｢腹を決めきれるか｣。
それから、腹をくくり切れずに少しでも弟を裏切ったら自己嫌悪凄そうだ。とか、要するに自分がかわいくて、保身に走っているというか。
面倒なことは避けたいというか。
なんてひどい姉w

602さんの言う通り、腹をくくって自分の中で終わらせれば完結ですよね。
まだ確定してないのにそれに狼狽えてる。
609：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 15:25:35 ID:UwOcdpuk0: 8xMa9fPEOさん
自分は願いを諦める事も忘れる事も出来なかった
だから諦めるのも忘れるのも諦めた
そんな粘着質な自分でも叶う道を探してる
最近は、願いについて四六時中思考を巡らす事は無くなったけど…
ふと、願いを思い出すと胸に小さな痛みがくる
それを眺める
それ位しか出来ないんだ
610：599：2011/06/23(木) 17:35:35 ID:wUhYbEigO: >>607
いえいえ、お付き合いくださってありがとうございます。

私は結婚していません。
(ここにいるのも、元は自分の復縁だとかでお世話になっていたので。そっちはまだまだなんですが。)
私の年齢が25というのもあるのか、自分が未婚であることに思い悩むほどではありません。

親戚に、というよりは母親から常日頃から結婚の催促はあるのでそれ自体は煩わしく感じているかもしれません。

でも今回はそれよりも、母親から責任を問われること、今後、私に対して貞操観念や倫理観についてちくちく言ってくるだろうことが面倒だとは思います。

これまで当たらず触らず、いい子ちゃんでいたので(事無かれ主義)、親の信頼？というかダメな子だというレッテルを張られるのを嫌がっているのかもしれません。

私は昔から、それまでの経験等から先を推測して守りに入るようなエゴエゴな思考が強いので、ここもどうにかしたいですね。

だらだらとすみません。。m(__)m
611：599：2011/06/23(木) 21:42:17 ID:wUhYbEigO: >>602>>603
お二方、アドバイスありがとうございました。
どうなろうが弟の味方でいます。
成り行きにお任せですね。

こんな悩みにお付き合いいただき本当にありがとうございました。

それから、スレを消費してすみませんm(__)m
612：603：2011/06/23(木) 21:59:29 ID:Khh6ZA1A0: 勝手に予想してしまってごめんなさいね。
あなたもあなたの弟さんも幸せになれると思います。
こちらこそ失礼しました
613：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 17:06:44 ID:wUhYbEigO: 何度も書き込みすみません。

今回のことに対して、私が困って迷惑に思っていたようです。
それから、私は｢真面目で自慢の弟｣という条件つきの弟を愛していて、いざ｢面倒を起こす弟｣になったときに素直に愛することができない戸惑いというか、うまく言えませんが条件つきの愛でした。

しかし何をしようが彼の価値というか、彼が損なわれることは無いことに気付き、無条件に愛することを自分に許可できました。
(復縁を望む彼に対してもそうでした)

気づかせてくれた弟、602さんと603さんに、全てに感謝しています。
ありがとうございました。
614：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 20:10:44 ID:wHUf/WXoO: 好きな人に嫌われたらしい。
この間わたしに笑いかけてると思い、笑い返していたら後ろの席のライバルにだった…。
気づいた時あまりにショックで、彼に歩みより表情でヒドイ！と訴えてしまった。我慢できなかった。
以来避けられてる。
職場の人にもなにか言ったのかもしれない。見張られてる気がする。
ついこの間まで幸せだった。彼とよいかんじだったし、見れるだけで幸せだったから、このままでもよいやと思ってた。でも私はあと三日で職場を去る。

こんな絶望を私は感じたかったのか。私はこんな経験がしたかったのか。ほんとにアホすぎる。わたし。

死にたいくらい辛いです。チラウラすみません。
615：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 19:54:03 ID:mZU4aH9AO: こんばんわ
いささんの自愛がしっくりきて
なんとなくやってるんですけど

いまさっき母親と衝突しました。
前々からうまくいってないと感じてました。(エゴが？)
愛されてないと感じてました(エゴが。)

以前物凄い衝突して
最近あるきっかけで会話するようには戻ったんですけど

喜びとかない。

家の中で避けて形見狭い思いをするのは不便だったけど、別に戻りたかったわけでもない。
会話するようになっても違和感は消えなかった。
でもどこか安心も正直あった。

他の願望があって
自愛してたけど

また衝突した今

かなり絶望です。
涙が止まらなかった。
悲しくて悲しくてたまらなかった。
(今考えるとエゴだってわかるけど…。)

達人サンたちは
日常で
悲しくてたまらない
悔しいイライラ
泣いてしまう
とかいう事ってあるんですか？

またこの人とどうしてもうまくいかないってのがあると、なんとなく、やりにくいんです。
調和されないっていうか。。。

やっぱりエゴとしっかり線引していたらどんな事もただ起こったとしてぴくりとも微動しないのかな。
うまくいかない人ともうまくいく？

私の場合
事象が起こる
→エゴが反応(イライラ、苦痛、ひどいときは文句、号泣。。。)
→(少し時間経って)さっきのはエゴだな。それにしてもイライラしたな。。。
→(もっと時間経って)そんな思う自分でもいい。いいと思えない自分でもいい。完璧だから。(ほわーん)

こんな感じからなかなか進歩しません。

途中エゴに完全支配されてます。

達人サン。。。
どうなんでしょか？？？
616：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:21:36 ID:9bHKrGUoO: >>615
私の場合（達人って程じゃないけど）勝手に流れてくからいちいち反応しない。
ムカつく時はムカついてるし泣きたい時は泣いてる。
ホント子供みたいに。
でも、安心してる。
なんでだろう。
617：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:48:19 ID:nIihT7CE0: おーーーーーい

って言いたかっただけ
618：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 23:00:48 ID:UH6DdGMA0: >>614
大丈夫？
それでも良いことあるよー。
もう自分を責めないで！

>>615
イラってすることありますよね。
親子っていうのはどうしても精神的な距離が近くなりがちで、ケンカになります。
親とは意見が合わないものなので、
親が批判してきても、もう耳を閉じるつもりでいるといいですよ。
逆に、親の考えを否定したいときも、
批判しても親は変わらないものなので、
そうかもねーでやり過ごすといいと思いますよ。
見ざる聞かざる言わざるで、あたたかく見守るのも愛情だと思います。
親御さんが困っているとき助けてあげればいいので、
お元気なら勝手にやってもらいましょう！
619：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 20:08:32 ID:APctSIWg0: 俺がおまえら残らず消えるように毎日祈ってるのに
なんでここでのうのうと書き込んでるの？
620：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:05:34 ID:rRLP4p.M0: >>619
叶ったり叶わなかったり、だ
621：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:29 ID:11eFJp/U0: >>617
♪( ´▽｀)はーい！
622：もぎりの名無しさん：2011/06/28(火) 16:11:28 ID:3thiZ2FE0: 今に焦点を当てて、別の領域を感じることが出来ません。
今何も起きてないことに、安心感をもてないのです。
期待が多きのでしょうか？
623：KEN：2011/06/29(水) 07:45:56 ID:7xNRwRoEO: 結局のところ実はなんもかんも大丈夫で、自由なんだ(^O^)
624：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 21:20:28 ID:wHUf/WXoO: どうしよう

もうだめだ。

さすがにこれ以上はもうだめ。

どうして最悪のことばかりおこるの？

ちゃんと感じきったよわたし、なんで再配達？

もういいかげんにしてよ！
こんなの断じて望んでないよ。
苦しい現実は嘘。
どういう意味？

誰か助けて…。
625：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 22:50:06 ID:yuMhfnk60: >>624
どうどう。

良い機会だから一切がっさい希望を捨ててみよう☆
626：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 23:11:53 ID:wHUf/WXoO: >>625

レスありがとう。

希望を捨てたほうが楽かもしれないですね。
627：もぎりの名無しさん：2011/07/05(火) 05:23:31 ID:8xMa9fPEO: >>609

諦めるにも忘れるにも、道筋ってもんがあってさ

「諦めたら叶うんですね！じゃあ諦めます！」

なんてことは恐らく誰にも出来ないんだよ
諦めること、忘れることを「手段」として捉えてる限りは
「こなすべき課題」みたいな事になっちゃってさ
諦めようとすればするほど苦しくなっちゃうもんなの

願ってもいけない、諦めもできない、身動きが取れない
生気の無い、窮屈な、苦しいだけの状況を産み出しちまう

万人にとって万能な道筋なんてものは恐らく無い
それを承知の上で書くし、それを承知の上で読んで欲しいんだが

・自分はこのずっとまま悶々と苦しんでいたいのだろうか？
・このまま悶々としていれば事態が好転するのだろうか？
・それが叶わなければ自分は幸せになれないのかも知れない
・少なくとも自分はそう信じてる
・しかしこのまま悶々と苦しんでいれば叶うと思えるか？
・もし仮に、それが叶わず幸せなど訪れないのだとしたら……
・もし仮に、もう叶える手だてなど本当は無いのだとしたら……
・こうやって苦しんでるのは、仕方ないとは言えバカみたいじゃないか……
・もう、願いは叶わないのだとして……
・それでも、自分はほんの少し位の幸せや喜びを感じても良いんじゃないか？
・それ位のことは、許されても良いんじゃないか？
・願いが叶わず価値の感じられない人生にしか見えないかも知れない
・もう、求めていた歓喜は手に入らないのかも知れない
・もしそうだとしても、自分だってそこそこ楽しんでも良いんじゃないだろうか？
・このまま叶わない事を願い続けるのは苦しい
・……もう、苦しいのは充分じゃないか……
・どうせ叶わないのなら、苦しいのはもう、たくさんだ
・大して価値のない人生なら、それをそこそこ楽しんで死んでやろう
・せめてそこそこ楽しかったなー、と言って死にたい

みたいに、自問自答しながら結果的にバンザイしちゃうってのがひとつの道筋
思い出して胸がチクチクしても構わない

「でも、それはもうどうしようもない」
「それはそれとして、俺はそこそこ楽しもう」

俺の場合は、だけど
そこから事態が色々と勝手に好転してったのね、昔

まあ、ひとつの参考ケース程度に読んでな
628：もぎりの名無しさん：2011/07/05(火) 05:31:16 ID:8xMa9fPEO: >>613

その後どうですか？
個人的な経験則で言うと、最悪を受け入れる腹を括ると
事態は勝手に最悪を逸れていく、それこそわけの解らない展開で

という理由から「腹を括れ」なんて偉そうな事を言ってみたんだけど
何やら弟さんの件に限定されない内面的な展開があったようで何よりです
629：613：2011/07/05(火) 23:15:27 ID:wUhYbEigO: >>628
8xMa9fPEOさん
その節は本当にありがとうございました。
その後、病院の検査でも妊娠していることがわかり、今は披露宴等の段取りでばたばたしています。

本人達よりも互いの両親がウキウキで、赤ちゃんが産まれたらそれはもうお祭り騒ぎになりそうです(笑)
お陰様でとても良い雰囲気で進んでいます。

良い気付きが得られたものの、恋愛に関しては表立った動きはありません。

これに関して最悪の事態に腹をくくるとなると｢彼と結ばれない｣だと思うのですが、それについて考えると｢ほら、どうせ無理なんでしょ｣みたいに卑屈な自分が出てきます。かといって腹もくくれない。

なんだか中途半端な感じです。

まただらだらとすみません。

自分で貼ったラベルを剥がすのもがんばってみます！
630：613：2011/07/06(水) 00:19:36 ID:wUhYbEigO: 追記です。

なんと言うか、なんでわざわざ自分でラベル貼って苦しんでるのかわからないというか。。
でもそこから完全に抜け出せなくて苦しいかんじです。

先日は、つべこべ言わず腹をくくれ！ってビシっと言ってくださったのが効きました。
本当に感謝です。
631：もぎりの名無しさん：2011/07/06(水) 21:30:36 ID:QpntZ7wcO: 腹なんてくくれないよ、メタボなんだから(　×　)
632：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 10:01:36 ID:8xMa9fPEO: >>630

逆に「もう確実に彼とは結ばれない」としたら
あなたは「その上で」どう生きていきたい？
どういった選択をするだろうか

どうやっても叶わないんだとしたら？
そこに痛みはもちろんあるだろうし、人生に価値を感じないかも知れない
それでもあなたはそれを踏まえて生きていく、として

念のために言うと、これは叶える為の方法論ではない
あなたが影を感じつつも必死に無視しようと避けてきたこと
そこに光を当ててみないか？という提案

弟さんの件の時と同じだよ
まずは自分の中で問題を終わらせるんだよ

あなたにはもうそのリソースがある

無理そうなら取り組まなくていい
できそうなら、やってみて
633：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 16:03:04 ID:NH911FP60: １０８さんとコンタクトを取る機会が今ではまるでないようですが、
ここでアドバイスしてる人は、
ほぼ１０８さんの持論をまるまる受け継いでいるんですかね？
634：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 19:46:00 ID:8xMa9fPEO: >>633

取りあえず俺は受け継いでないんで俺のIDの書き込みは飛ばし読みしてな
スレタイをよく読むべきだった、ごめんよ
635：613：2011/07/09(土) 21:53:00 ID:wUhYbEigO: >>632
8xMa9fPEOさん
すみません、108以外質疑応答スレにお返事書きますね。
よろしくおねがいしますm(_ _)m
636：もぎりの名無しさん：2011/07/10(日) 23:52:31 ID:5BC02Bzg0: ＞＞631
それでもいいと自分に許すんだ！
637：もぎりの名無しさん：2011/07/11(月) 23:36:08 ID:AyQQRXbY0: >>636
なんか、かっこいいｗ
638：もぎりの名無しさん：2011/07/11(月) 23:37:25 ID:AyQQRXbY0: >>631
おもしろいｗ
639：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:22 ID:7xNRwRoEO: >>633

そういう人もいるが、独自の人もいるよ。

なーんでも良いのさ。
640：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 09:26:33 ID:NH911FP60: 全ての願望を叶えるために最も簡単で手っ取り早い方法がわかった気がする

何も考えないこと

これじゃないですかね？
641：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 11:20:13 ID:FM/bXoksO: >>640
何も考えないことが、『全ての願望を叶えること』にどうしてなるのか、もう少し詳しく教えてくれませんか？
例えば『何も考えない』＝『何も悩みがないこと』なら分かるのですが…
642：もぎりの名無しさん：2011/07/14(木) 15:44:03 ID:W7mrrm2g0: 考えている間はエゴに主導権を渡している
何も考えない＝主導権を取り戻せば全てが叶っていることを思い出す
「またエゴが自分だと思い込んで悩んでるふりしてたわｗもう在るじゃんｗｗｗ」って
643：もぎりの名無しさん：2011/07/14(木) 21:16:58 ID:f.eEirdAO: 自分の容姿に関する事で悩んでいます。

全ての事を自分が太っているせいでうまく行かないと考えてしまいます。

それは言い訳なんだろうなーと思っていても切り離せません。

自愛とかもしてみましたが、全く愛せないです。

自分も他人も直視できなくてつらいです…。
644：もぎりの名無しさん：2011/07/21(木) 21:36:45 ID:XAnif/Eo0: ageとく。
>>643
太っている＝不幸（エゴ）
太っている≠不幸（真実）
エゴに気づき、エゴの習性でもある関連付けをやめる。
エゴには力はないこと、エゴに力を与えないこと、を意識する。
エゴに蓋をするのではないよ、「太っている」＝「痩せている」と言うのが蓋。
「太っている」はそれだけ、「太っている」だけのこと。
ダイエットしたいなら、ダイエットすると決めたらあとは放置。
もの足りないくらいで丁度良い。
色々やりたいならモチロンやっても良い。
世界はあなたの自由だ。
645：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 02:08:40 ID:f.eEirdAO: >>644さん

レスありがとうございます。
関連付けをしないのが本当に難しいです…。

関係ないのはわかっているんですが、自分に限ってはそうなのではないかと思ってしまいます。

あと、
＞エゴに蓋をするのではないよ、「太っている」＝「痩せている」と言うのが蓋。
とゆう部分があまり理解できませんでした。
もう少し詳しく教えてもらえますか？
よろしくお願いします。
646：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 08:14:28 ID:7xNRwRoEO: 歯みがき粉が切れそうだたから買わなきゃなと思ってた。けど後１週間はもちそうだからいつでも良いやと思っていたらかなり高額な歯みがき粉を貰った♪(^O^)

「いつでも良いや」が効いたんかな？
647：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 20:49:49 ID:iK7XC3Ts0: >>645
「太っている」自覚があるにも拘らず、私は「痩せている」と思い込もうと、
蓋をしてしまうことを言いたかった。
言葉が足りなくて申し訳ない。

関連付けをしても構わないが、関連付けしたところで意味はないよ。
太っていたって、幸せになってもいいじゃないか。
太っていると不幸にならなきゃいけない事はないんだ。

>>646
「手放す」、とか「既にある」と言うところか。
648：もぎりの名無しさん：2011/07/24(日) 00:36:50 ID:OYgk5cW2O: >>645
私も容姿で悩んでるからあなたの気持ちすごくよく分かります。
中村うさぎの「こんな私大嫌い」って本おすすめします。すごく短いからすぐ読めると思います。
この本で、自分のことすごく悪者扱いしてたんだなってことに気づきました。それから自分を客観的に見る感覚が分かった気がします。

もう読んでたらすみません。
649：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 14:24:40 ID:/AIXseV20: 質問させてください。
今を感じるというのは、自分の感覚、視覚や聴覚、触覚、感情の感覚に
集中することでもありますか？
そうだとしたら、自分の心地よい感覚に集中し過ぎても、良いのでしょうか？
例えば、今、私は扇風機の風が心地よいです。
その皮膚感覚に集中すると、人が話しかけてきても気づかないし、
目をつぶりたくなります。他の感覚を遮断したくなるのです。

これは今と繋がっていることになるのでしょうか？
他の感覚を遮断しているので、逆に気づきが少なくなっている気がします。

「今に在る」ためには、「今」の何に集中しても良いのですか？
「今」は一つだけれども、「今」のどこに意識を向けるのかは数が有りすぎて、混乱します。
自分の意図がわかっていないのでしょうか？
650：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 16:53:32 ID:f.eEirdAO: >>647さん

どうもありがとうございます。
よくわかりました。
今まで｢蓋｣って言葉はよく目にしてたけど、理解できていませんでした。

>>648さん
どうもありがとうございます。
その本はまだ読んでいないので、是非読んでみたいと思います。
651：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 18:47:08 ID:96OV/rB60: >>649
五感というより自分の内的感覚に集中する感じかな。
風が心地よいなら、その体感のほうじゃなくて心地よく感じてる自分を感じてみる。
その自分は、外的要素に左右されない本当の自分。
652：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 05:39:25 ID:QpntZ7wcO: 何かがきっかけで（たまたま関連する言葉を聞いたときなど）、過去の嫌なことを思い出して、感情が「きいいいいいっ！」となります。超鬱になったり、火がついたように暴力的（といっても暴力のやり場がないんですが）になったりします。
「忘れよう」「今このことは関係ない」と自分をなだめますが、これは蓋なのですか。
653：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 08:37:31 ID:/AIXseV20: >>651
なんとなくですが、わかりました。ありがとうございます。
外的要因のその時一番強い刺激に反応してしまい、
私は自分の、五感に振り回されていたんですね。
654：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 17:29:48 ID:S8qIrbzQO: >>652
忘れよう…関係ない…。
そう思ってはみたものの、やっぱり忘れられないし、関係も切れないでしょ？
その言葉で、辛く苦々しい感情を押さえ付ける…。
溢れ出て来ないように押さえ付ける。うーん言葉の蓋かなあと思いますよ。私もいじめられッコの孤立人で、いろいろ溢れちゃう口なんで分かりますよ。
655：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 17:40:20 ID:S8qIrbzQO: 連投失礼します。
心の傷…もう18年もむかしですが、当時のクラスメートからの野次が耳に付いて毎日はなれません。
私と席が隣になった男子からは「最悪だよー」と言われました。もうすんごいショックで！。そして黒幕の女子からは「後ろの席の人(私)が会話通じないもんね。」等(泣)。
リアルに鮮明に仕事中、バスで移動中に毎日思い出してしまいます。
しかし…素直に従ってみると、自分が思い出したがっているてことなんですかね？
656：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 18:47:15 ID:oWtiMBac0: >>655
それが嫌ならやっぱり嫌なんだと思います
人は誰でも少しは想念が回ってることはあるかと思いますが、基本は自愛ですかね。
解消しようとするとかえって堂々めぐりになるので、それがきても何とかしない
来ちゃってもいい、とらわれてもいい。こうすることで逆説的ですがとらわれなくなっていきます。

７章の見解　「何を考えどう感じていようとも、それとは関係なく全て既に実現している・幸せである」
この見解は言葉以上にパワフルですよ
657：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 10:50:09 ID:SC6Bumvs0: >>655
当時の自分が押さえ込んでいた感情はありませんか？
誰にも相談できなかったりとか…

私は小学生の頃太っていることでからかわれていたのですが
誰にも相談できず、気にしてるとか可哀想とか他の人に思われたく
なくて、強気な自分を演じていました。
大人になっても相変わらず太っていて、自信がなかったのですが
それを「あのときからかわれていたせいだ」と言い訳にしていました。

でも、自分を見つめ直しているうちに、太っていることとからかわれた
経験はなんの関係もないことにまず気づきました。
じゃあ、なんでこんなにからかわれた経験が尾を引くのか？？
と更にその経験を見つめると、当時大人に相談したり、素直に悲しいと
認めていなかったことに気づきました。言われたことよりも、それに対する
自分自身の気持ちにまだ決着が付いていなかったんですね。
なので、当時の私に「太ってるって言われて傷ついたね、誰にも
気持ちを打ち明けられなくてひとりで抱え込んでいたんだね。もう大丈夫だよ」
と声を掛けてあげてからはその経験を思い出すことがなくなりました。
（今回>>655の書き込みを拝見するまですっかり忘れていました）
長々と書いた上に的外れだったらごめんなさい。
でも、思い出したときに当時かけて欲しかった言葉とかがあれば
当時の自分に語りかけてあげて欲しいと思います。
658：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 12:34:49 ID:GTPjG76k0: 良い話だなー
659：655です：2011/07/28(木) 13:25:05 ID:S8qIrbzQO: 昨日、掘り下げて引きずる原因の核みたいなのを探りました。
虐められる→気が弱い→低くく見られる→馬鹿にされる→…。
私は六年生の時に「超弱い」と言われて、とても傷つきました。
この自尊心を深く傷付けられた経験が尾を引いているんだと思います。
でもその後も人から馬鹿にされる事が多くて。その辺を気にしているのに、仕事はミスばかりと自分がｲﾔになる。
660：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 19:30:51 ID:QpntZ7wcO: >>657
声をかけてもおさまらなかったら、抑える以外なにができるっちゅーの？
661：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 19:59:29 ID:.KbBNFJ.0: >>655>>659
思い出したがっている、というのはあるかもしれませんね。
嫌なことを思い出すことで、ダメな自分を感じて、
それを愛おしく思ってしまうという。なにか逆説的なんですが。
変な言い方をすればマゾっ気があるというか。
まさに引き寄せてしまってるんですね。
あなた自身の中で、ひとつでも好きなところはないですか？
あるいはこの状況下でも、何か恵まれているなーと思えることはありませんか？
マイナスなだけがあなたではないですよ。
良いところもいっぱいある。自分を誇っていいと思いますよ。
662：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 20:26:17 ID:SC6Bumvs0: >>660
声をかけてみましたか？
663：もぎりの名無しさん：2011/07/30(土) 21:29:19 ID:QpntZ7wcO: >>662
「おーヨチヨチ、自分」ってね。
むなしいお
664：もぎりの名無しさん：2011/07/30(土) 23:26:27 ID:P8ySsVGk0: >>663
過去レスを拝見しました。２月、いえそれより前からずっと「辛い自分」のままなのですね。
今まで辛かったな、よく耐えてきたな、我慢してきたな、私はよくやってきた、お疲れ様、もう頑張らなくていいよ
と自分を激励してはどうでしょう。
665：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 03:57:35 ID:joYs03Uk0: >>663
あなたは苦しいときに「おーヨチヨチ」って言われたいの？
666：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 09:28:19 ID:QpntZ7wcO: >>665
そういう問題じゃないんだよね。
苦しいときって、なんて声を掛けられるかより、苦しくない状態になることを望んでるわけで。
溺れてるときに、なんて声を掛けられたいですか？と聞かれるようなもんで。
助かればそれでいい。でも、あえて声をかけてごらんと言われたら「がんばれ」とかね。
そんな感じ。
667：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 14:29:01 ID:psg5Ebes0: 「なんとなく」って一見頼りない印象がありますが、その存在感覚がすべての源泉です。
それをなんとなく感じれてるのはすばらしいと思いますー。
ぜひ深めていってみてくださーい（本当は深いも浅いもないですが、表現上です。）
668：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 17:38:07 ID:BNv5ZbMM0: >>666
あぁ、分かるわぁ
そうそう、苦しくない状態になることを望んでいるのに
そうできない自分を許せとか、そんなアドバイスばっかだよなぁ
で、そう言われると、他にどうにかする方法が思い浮かばないのも
あるし、許せない自分が悪いのかと許そうとする
でもやっぱり苦しいままだというｗ

無限ループじゃんorz
669：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 18:26:11 ID:ibisYQoA0: >>667
おかえり自己観察さん！
670：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 18:31:08 ID:YBZB.0g60: 苦しいときは何故苦しいのか？
それは、その「状態自体」が苦しいわけではなくて、
その状態にいる（なった）自分を無意識に「裁いたり、責めたり」しているから苦しい。
だから、そんな自分に「気付け」「許せ（裁くな、責めるな）」といっているのだが、
その状態（状況）自体が苦しいと思っている人には通じない。
そして、無限ループ・・。

必要なのは「自己観察（気付く）」や「自愛（許す）」。
671：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 18:41:33 ID:BNv5ZbMM0: でも、本当に溺れているような感覚なんだよね
無意識って厄介だよ
何で俺は無意識に自分を殴り続ける事を止められないの？
っていう質問を投げかけられている気がする
気付いて止めれば良いじゃん、ってのが本当に難しくて
衝動として起こってくるからね
その苦しめる思考や感情が
こう言うときは逆から攻めてみようかな
俺は自分を痛めつけて痛めつけて堪らないとアファしてみるか…
独り言になってしまった
672：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 18:42:47 ID:BNv5ZbMM0: ×　痛めつけて痛めつけて堪らない
○　痛めつけたくて堪らない
673：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 19:20:16 ID:9LQnhj4M0: 苦しくない状態があなたにとってどういう状態なのかわからんから、アドバイスしようがない。
674：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 21:40:23 ID:YBZB.0g60: >>671

溺れているのはあなたじゃなくて、「エゴ」だよ。
そしてそれを「止めよう」としなくてもいいよ。
エゴをどうこうしようとする必要はないから。

エゴに願望を叶える力はない。
逆に言えば、エゴに願望を阻止する力もない。
要するに、エゴと願望実現は何の関係もないんだよ。
だからエゴに気付いたらあとは放っておけばいい。そのままでいい。
isaさんが言ってた「自分（エゴ）を放し飼いにする」みたいな感じ。
675：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 21:44:30 ID:psg5Ebes0: >669
ただいまーー！
うっかり窓全開で10日以上家空けてたけど、台風も空き巣もなく無事だったよーｗ

>>668
自愛はね、「許せない自分」を許せ、って説明上はどうしてもそういう表現になるんだけど、
許せない自分がいるなら「許そう」としないでいい、
「自分のことを許せないんだ」「許せようが許せなかろうがいいじゃんそれで！」
って開き直るのが逆に許してるってことになるんだよ。

だから「許せない」って思うなら、そこで「許そう」として葛藤しなくていいんだ。
「許せない自分」がいると苦しいかもしれないけど、思い切って開き直ってみるといいよ。
676：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 16:46:40 ID:FIv4IhVcO: 私は自分の名字が嫌いです。名字を人に言うのが恥ずかしくて恋愛が億劫になってます。名字さえ変わってなく普通であれば私はたくさん人と交流できるのにって思います。
でもただ名字のせいにしてるだけなのかなとも思うしくだらない悩みだとは思うんですが。。
他人は自分だって言いますよね。自分が自分の名前を好きになれば他人から名前のことを変だとか変わってるって思われなくなるのでしょうか？
自分の名前を好きになれない自分を許せばいいのかな？
この気持ちも自己観察すればいいのでしょうか？
677：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 17:53:09 ID:9bHKrGUoO: 自己観察さーん
おかえりなさい！
お家無事で良かったですねｗ

>>676
女性なら結婚すれば名字変わるしどちらにしろそんな気にしなくていいと思うな。
もちろんあなたが変われば世界も変わると思います。
678：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 17:56:43 ID:mt0Sd9mg0: >>676
私も自分の名字も名前も好きじゃありませんでしたが、
他人は何とも思っていないようなので、気にならなくなりました。
変わった名前だね、と言われるでしょうけれど、
意外かもしれませんが、それ以上にどうこう思う人はいませんよ。
いても、
そういう人には焦点を合わせないでいたらいいと思いますよ。
私はあなたがどんな名前であれ、
あなたは価値ある素晴らしい人だと思っていますよ。
679：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 19:39:16 ID:FIv4IhVcO: >>677、678さん
ありがとうございます
私も自分の名字も名前も好きじゃないんですが（ばかにされたこともあるし）好きになりたいです
このまま嫌いなままだと苦しいし両親にも悪い気がするし…
どうしたら好きになれるかな？
名前は関係なく自分を愛せばいいのかもだけど、人に名前を言うとき恥じてしまう自分が嫌です。。
680：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 20:20:24 ID:zU6xFn6I0: 助けてください。
この掲示板を参考に、以前より大分良い現実を引き寄せられるようになりました。
身内に不幸があって落ち込み、ずっと連絡がこなかった彼とも、今度デートすることになりました。
とても嬉しいです。嬉しいのですが・・・
彼は私に内緒でツイッターをやっていました。鍵付きで何つぶやいてるのかもわかりません。
しかも女友達と仲良く喋っている様子で（浮気とかではなく普通の会話のようです。）
でもそれがどうしても許せません。裏切られたような気分になってイライラしてしまいます。
どんなふうに想像して「いま」叶った気分になっても、ツイッターを止めてくれる現実にならないし、
逆にそんな自分を許そうとしても状況が好転しません。
これは幻想なのですか？どうしても信じられない。
再配達なのかなぁって思うのですが、受け取り方がわかりません。
今度のデート、楽しく過ごしたいのに、ふとこの「裏切られた」っていう
感覚を思い出して喧嘩にでもなったら・・・とても怖い。
怒りを感じきるってどうすればいいのでしょうか。
デート中に思い出してしまうのがどうしても怖い。
681：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 21:25:32 ID:8YgN6sj6o: >>680
現実的なアドバイスで申し訳ないが
自分だったら彼と同じく自分のツイッターやmixiを彼女に見られたくないな。

鍵つきでもいいと思うんだけどな。
別に秘密ってわけでもないが、自分だけが楽しめるネット上の空間が
あってもいいと思うのだがね。。

彼氏は裏切ってるって感覚まったくないかもよ

いち男の感覚です。
682：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:08:40 ID:I/ab1Bxw0: >>679
好きにならなくてもいいんですよ！
最初は名前を恥じたっていいんです。
名前は結局ただの記号ですから。
いずれ気にならないようになるのを目標にしてください。
名前のことを言われたときに、
さらりと切り替えしている自分をイメージして下さい。
683：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:36:07 ID:B/QYCitA0: 異様な寂しさをなくしたい。
相手に依存してしまって辛い。
小学生の頃辺りからアダルトチルドレンと依存症の自覚があった。

一人でいても寂しくない、
一人で人生を楽しんでいる人、
依存しない、
経済的にも精神的にも自立した人になりたい。
常に安心感のある人に。

ならば、自愛がいいかなと、数ヶ月前から
自愛してるつもりなのだが効果が感じられない。
自愛まとめっぽいの読んでもしっくりこない。

コレー！ココー！っていう所あったら教えてください。。
セドナも効果が感じられてないです。

瞑想も毎日続けて三ヶ月くらいになるが、
最近では、自愛しなきゃ、瞑想しなきゃになってしまっていて
両方とも数日前から、めんどくさくなってサボってしまっている。

最近サボっちゃったからひどく落ちてるのかな。

エゴがボロボロ泣いてます。
684：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:36:22 ID:7WAtvny.0: 気が変わらないうちに、流れも過去レスも見ずに書き込みます。
恋愛スレのほうが適切かな？とも思ったんですが、
こちらのほうが早そうなのでこちらに……長文失礼！

以前、恋愛スレで天使くんうんぬんを書いたことがある者です。
チケット＆デバッグ読者、最近は板やまとめサイトから離れてました。
自愛に目覚め、引き寄せとか悟りとかの“努力”につかれ
もう動きという動きはしたくない状態。

長いので必死に要約して言うと、

　◆私は自分の中に「理想どおりの男性、まるで天使のような人物」を持つ。
　　その存在が自分であり、でも他人（別の領域にいる人？）であると認識し
　　助けを求めたり、愛したり愛されていた。

　◆彼は本当に“そこにいる、実在している”と感じられるほどリアルな存在だが、
　　見えないからか不安に。いないわけじゃないのにおかしいなと思いつつ、
　　会いたくて仕方がない。会ってるのに会ってない妙な寂しさ。

　◆「これは私の妄想だ。いるけどいない。でも、永遠に一緒だ」
　　そう心が変わり、会話はするものの別の存在として扱うように。

　◆それまでその人一途だったので、彼との出会いを待ってばかりいたが、
　　いわゆる“現実”の中での恋愛を受け入れようと決意。

　◆結婚がしたいと日頃言っていたので、人を紹介される。
　　が、後日精神的不調に悩まされ涙が止まらない。
　　数日後ふと気が付くと「結婚をしたくない」と湧いてくる。

つづく
685：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:37:00 ID:7WAtvny.0: つづき

　◆しかも自分の心は「天使くん以外は絶対いや」と泣きすがってきた。
　　何年経てども会えない人なんて、もう観念・エゴうんぬんで
　　心もカチカチに固まってるんだから無理だろ、とカチカチに思ったｗ

　◆この経験は何度もしてる。思い立ち、希望を持ち、あきらめ、空白になり……
　　さすがにもう嫌だし、実はどうにかなるんじゃないかと、書き込み。

一人の人にしぼるのはあんまりいいとか悪いとか。
ましてや今のところ空想でしかないかもしれない彼を、
どう呼び込んであげればいいのかわからない。

でももう嫌、この繰り返し。いいじゃねえか妄想でも空想でも。
考えた時点でそれは存在しているし、ぬくもりまで感じるよ？
指の細さや匂い、声まではっきり聞こえる始末。
なにこれいないわけない？

いつもなら「心の中に答えがあるし、答えはやってくる」だったのですが、
今回は本気がそろそろヤケになり、質問させていただきます。

「天使くんとなんとしても結婚したいですが、手放しもう無理ぽ。
　正直メソッド系はもう嫌ですが、何かもしかしてできること（思い）があったら
　アドバイスお願いします。」

普段はふわっと彼を愛しています。たまに執着します。
本当にどうしたらいいのかわからなくなってしまいました。
いつもはまとめサイトを見たりしています。が、これも繰り返しだったので、
今回は行動で思いを表してみました。

（長文失礼しました、ご助言お願いいたします……）
686：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:48:42 ID:LZV6T.pg0: >>683
それでもいいじゃん。
依存したくなろうが。寂しかろうが。
それが君なんだから。依存しなさい。
それを否定するからシンドイんだよ。

>>684
それ以外に何かしたいことがあるの？
あるんならそっちが答え。
ないんなら、天使くんラブでいいじゃん。
人生どう生きたっていいんだよ。
687：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:55:27 ID:AyQQRXbY0: >>676
有名人であなたと同じ苗字の人いるのかな？
好奇心で聞いて悪いんだけど。
688：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 22:59:13 ID:AyQQRXbY0: 全然関係ないけど自分も苗字にコンプレックス感じて生きてきたからさ

自分の場合は恋愛に限らずいろんな場面で四苦八苦したｗ
説明が二重三重に必要でしかも100％覚えてもらえないから
その都度説明が必要ｗ

結論から言うと自分も恋愛にしり込みしちゃうね、まずｗ
689：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:04:41 ID:7WAtvny.0: >>686
ナイス！で簡潔なお答えありがとうございます。
それ以外、か……ないこともない……かなぁ。
自分に聞いてみたら「両方がいいなぁ！」ってなんか楽天的に返ってきた。
書き込んで少しすっきりしたみたいです。

天使くんラブでいいよね！ひゃっほう！
って思ったら
「でもこれじゃまた一緒じゃんよ。
　どう生きたっていいけどそれじゃいやなんだ！
　ね～またなの？　またぁ？　また、またまたまたまたまた？」
とうんざりされてしまいました……( ﾟーﾟ)
690：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:17:43 ID:LZV6T.pg0: >>689
両方がいいなら両方が欲しいんだ。
意図したいことがみえてきたね。
天使くんとやらには、うるせーよバカと高圧的になるのもいい。
んなアホにコントロールされるのは御免なんだよ、本心では。
691：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:41:37 ID:B/QYCitA0: >>686さん
ありがとうございます。
このままでいいのかぁ。変える必要ないんだね。それも私だし。

結婚はないんだけど彼が好きで、
その彼がモテ人で９割方浮気の可能性とか出ちゃってても
私は安心感たっぷりで寂しくもなく幸せでいられる・・んだよね？
・・わからん。

手放すために、嘘ついてても浮気しててもどっちでもいいって思うようにする。
っていうアドバイスもらったけど、
・・そう思えなかった。

ちなみに、浮気クロの夢を見てしまった。

あと、イメージングがうまくできない。

向こうはどっちでもいいそうだし別れたほうがいいかな？（なんかフツーの質問ｗ）

別れを切りだして別れても、
続けても辛い思いになりそうで選べない。

年もいい年だし結婚相手探せ！エゴがうるさいです。
692：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:49:37 ID:FIv4IhVcO: >>682
ありがとうございます
名前をばかにされた経験わ小学校のころとかしかないし、名前のせいで人間関係うまくいかなかったこととかはないんですが恋愛だとこんな名字だと好かれないかなとか思っちゃってただ自分一人で落ち込んでるだけなんです。。あーやだなあって感情がきたらｴｺﾞがまたなんか言ってるって風に片付けちゃっていいでしょうか？
>>687
有名人にはいません。名字は珍しくて変わってる名字なんです。
>>688
しり込みしちゃいますよね。普通の名字だったら何も気にせずいけるのにって名字のせいにしちゃいます。
693：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:50:25 ID:LZV6T.pg0: >>691
君はそのままでいい。
浮気云々を言うのはエゴだよね。夢と結びつけるのもエゴ。
別れを考えるのもエゴ。
エゴがなくなれば、君はそのままでいい、しか残らないから、それが答え。

その相手は君が引き寄せたんだ。好きなのか好きじゃないのか、まずそこだ。
相手の気持ちはどっちでもいい。
もし相手のことを本当に思っているなら、自分と相手にとって最善を探すべきだ。
694：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:56:42 ID:1V.C4eLkO: >>693
もしや！isaさん？
695：もぎりの名無しさん：2011/08/01(月) 23:58:50 ID:LZV6T.pg0: >>694
ちゃいまんがな。関西人です。
696：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 00:50:08 ID:B/QYCitA0: >>691さん
岡本真夜の「そのままの君でいて」のつべ見て涙ポロポロしてた。。
ら。。！

本当はね、結婚できる人と出逢いたいから、その彼のこと好きじゃないって思いたくて。
終わりにしたいんだ。
出来たとしても幸せになれる要素なくて（結婚には向かないって言ってたし既婚者）

結婚願望のない別の彼と長年住んでいるんだけど、
その同居彼には全部話してて、相談とかまでしてるんだ。
依存しまくり。
連絡先交換してもいい？会ってもいいの？って聞いて、
嫌だってい言ったらいずれもしない予定だった。
でも、いいよって言ったからしてしまった。
同居彼は、自由を奪われるのが嫌いで、私のことも何も言わず
とくに気にしていない様子。

一人暮らしが経済的にできないから同居してる。
友達的に仲はいい。Ｈな事＋気分はなし。

男と同居って時点でいい出逢いから遠のいているのでは？・・とエゴが～。

自分がやってること、されてること。。

こ、このままの自分でいいかな＿｜￣｜○

こんな状態が自分てのもへこむけど、これも自分なんだよね。

私は束縛してしまうし、束縛してほしいと思ってて。
そして結婚願望あり。
でも、引き寄せるのは束縛をすることもされるのも嫌いな彼ばかり。
そして結婚願望なし。

与えたものは与えられるはずでは？！

いずれにしても、相手を引き寄せたのは私。うんうん。

会うと嬉しいしまだ彼のことは異性として好きだ。

心の底から、本当に思える人に会いたい。
697：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 01:17:30 ID:LZV6T.pg0: >>696
１、最後の一文が君の本心。君は彼を心から好きじゃない。
でも好きになることだってできる。昔の人の多くはそうしていた。
isaさんの竹とんぼの話は知ってるかな？あれも同じこと。

２、そしていま君が欲しいのは、愛じゃなくて、結婚という、社会通念だ。
でもこの前提は君の本心じゃないはずだ。

３、君はかなりの条件を背負っている。彼もそれを押し付けられたら辛いと思うよ。

この３つのことから、君は最大限に自由に、
どうしたいのか選択してみたらいいと思う。
698：680：2011/08/02(火) 12:22:19 ID:dULzRfag0: >>681
コメントありがとうございます。
そう、そうなんです。別に良いのです。彼の自由。
でも、自分の心（＝エゴ？）が納得してくれなくて、我慢している状態です。
許してあげたいのに出来なくて、そんな自分が嫌だし
我慢も良くない気がします。
でも、このままだと彼にぶつけてしまいそうで、怖いです。
こんなことしたくないのに。
699：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 14:22:04 ID:7WAtvny.0: >>690
お昼ですがおはようございます。
レスありがとうございます！

意図したいことが……ほんとだ、見えてきた！
そうだ、両方ほしいんだ！
分かってたんだろうけど、それでも改めて見えたことがうれしい！

またまた？って言ってるのはたぶん自分自身です。
私の内部構成が「私」「もう一人私」「天使くん」みたいになってて、
（どれもエゴでしょうが）「もう一人私」の部分がいつも悲しそうにします。

それを「私」と「天使くん」がやさしく見守っている不思議な感じです。
私と天使くんは「もう一人私」にとって両親みたいで、
でも「もう一人私」は、天使くんと一緒にいる「私」になりたくて、
どうしてどうしてと泣いています。

天使くんのバカ、二度と出てくんな！とたまにいうのは「もう一人私」のほうで、
>>690さんの言うような「高圧的」な感じに何度もなりましたが、
また同じ繰り返し。
私は私なのに、どうして「私」になれないのか？
一緒にいるはずなのにどうしてそこにいないのか？
と、体中が「わからない！」と言います。エゴだから？

……と、これを書いてるのは誰でしょうねぇ。
分けなくても私でしょうか。
レスありがとう！
700：もぎりの名無しさん：2011/08/02(火) 23:53:11 ID:YA1r0avA0: ただの相談で終わりたくないのですが、本当に行き詰ってるので何かアドバイスお願いします。

もともと海外遠距離の彼とはすぐ喧嘩しやすかったのですが、そしてなぜか私がキレやすいのですが、今回彼と一緒に過ごそうと1か月一緒に滞在するつもりで彼の元に行ったら、翌日に浮気していたことが発覚。しかもその相手に本気になったようです。これも私が引き寄せたのかと思いつつ、一緒にいるのは辛いので出て行きました。しかし海外なので帰国の日が変更できないため、ホテルを転々としてましたが、お金もかかるし、彼の元を去って１０日目頃からポノポノしたら急に彼の元に戻る気になり、彼も心配してたため今は一緒に滞在しています。

最初の数日はお互い気遣って仲良く過ごしましたし、その別の女性のことは別にしても一緒にいられる喜びとかを感じてもいました。が、再び喧嘩の日々が始まりました。あと私は2週間くらい帰れません。

彼はとりあえずまだ彼女に本気ではいるつもりですが、私としては彼と結婚したいと思ってます。とりあえずポノってても喧嘩が増えてきてるし、この状況は素晴らしいとかいくつかメソッドをしてても現実に振り回されっぱなしです。

とりあえずやっぱり急に裏切られたような、そして愛してないと言われたり、なんというかメソッドも表面的になってしまって、もう自分でも何がなんだか分からなくなってます。あくまでも私の願望は彼と結婚して彼と一緒に暮らして彼と家庭を築きたい、です。常にそこを選択してるつもりですが、もうなんか気持ちはぐちゃぐちゃです。なんでもいいからアドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
701：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 00:54:09 ID:3wi7M/PI0: >>696
おめーの状況って一体どういう状況なんだよ？

男と同居してて更に他にまた好きな男が出来てって事か？

一体何がしてんだよ？

俺が古風な人間なのかもしれねーが、
同居してる男いて、その男清算してねーのに、次から次へコロコロいく
自分じゃねー異性主導の人生ってなんなんだよ？　ただの色欲ボケじゃねーかよバカ野郎！！

虫酸が走る。
ちょっとこい！！
頭をさしだしな。蹴りを入れスイッチをかえてやる。
そのあと　接吻な
702：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 01:14:07 ID:dux1087.0: >>700
なら、"彼と結婚して家庭を築きたい"のはどうして？
結婚して家庭を築くのは歯を磨くとか何処かに出かけるとかの
アクションと同じ
アクションの動機を自覚しない限り、単なるアクション追求を本願成就と勘違いして
ループにはまってしまうよ。
703：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 01:35:44 ID:b3HL1qacO: >>700

私も人の相談やってる場合じゃないんだけど、気持ちわかるから、ちと書きます。

はたから見たら、別の領域とか関係ないただの恋愛相談じゃんとかツッコミきそうだけど、そこは勘弁な。

で、この状況で、それは全部エゴです、苦しいのはあなたではありません、完璧です、とか言われても、
ざけんなどこが完璧なんじゃ苦しいのは今のリアルなんじゃい！まやかし抜かすな(ﾟДﾟ)となると思うのです。

つか、私がちょうどそんな状況だわｗ

で、空想に(素晴らしいとか思って)居ても、返事がないただの屍のようだ。でしょう。

そうしたらもう、やることはひとつ。
残り少ない滞在期間、｢今｣に一生懸命、一瞬一瞬を、最善を尽くして生きる、しかない。
この時を大事に、
彼を大事に、
大事な彼がいるんだ！目の前に。(うらやま！)
そんなら、どれだけ彼を愛してるか、正直に言ったっていい。
そして、あと二週間、彼の｢いいところ｣だけ、を、全力で見つづける！！
そして、発見もすること！！！
｢あなたのそういうところ、すごく良いところなんだよ｣｢そういう○○なところ、好きだったよ｣
とか、具体的に言う、褒めるに近いけど、尊敬をこめて！！

あと、信頼は男性に与える最も価値ある贈り物になるみたいだよ。
｢あなたが変わってくれること｣を信じるのではなく、
｢あなたはそのままでOKなの｣ということなんだとか。

それに、私だったら、残り少ないこの貴重な時間を、今までで一番の、超最高のものにしたいよ！

そしたら、喧嘩は必要ないべ？
したくないべ？

じゃあ喧嘩が起きそうな時、回避する！
｢いつも喧嘩してごめん、本当は仲良くしたい｣とか言うかも。

キレやすいってやめたほうがいいってわかってるなら、
キレない！！(自分で誓いを立てる)
んで喧嘩もしない。

穏やかな私とか優しい私を常に選択する。し続ける！どんな時も。
思い出せー、｢仲良い私達｣を

そしてさ、あなたと一緒にいる空間を、彼が最高に居心地のいい空間に最高に演出できたら、コイツと別れたら後悔するかなとか思うかもしれない。
(男はぜったいそうゆうこと言わないけどさ)

あとさ彼の相手はやっぱ外人なのかな、とか思ったり。
日本人女性は、世界一の女性なんだよ、大和撫子なんだよ、ナデシコジャパンなんだよ！
世界一が負けるわけない。
負けるわけない！
704：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 01:47:01 ID:b3HL1qacO: >>703

すいません、最後のナデシコジャパンは、日本人女性が世界でもやはり一番人気があることと、
サッカーは関係ありません。紛らわしかったです。

読み返したら、あんま役にたたないかもですね(=_=;)
705：700：2011/08/03(水) 03:47:38 ID:YA1r0avA0: >>702
アクション追求にはまってる気がします・・・。もちろん大好きで愛してるから結婚したいのですが、今までを思ってもすっかりアクション追求ループな気がします。今までも色々「○○になる」とか、色々参考にしてきたつもりですが、なんというか、目の前の出来事で余計パニックってしまってるような。

>>703
たくさんの力強いお言葉どうもありがとうございます！本当に今の自分の頭の中がぐちゃぐちゃなので、ただの相談になっては申し訳ないと思ってるんですが、行き詰ってしまって。日本人女性の一人ですが、なんだか自信がなくなってしまって。ついカッと切れてしまう自分に自信もなくなってきました・・・。

実際発覚直後に一人でしばらく過ごしてた時は、本当に「この状況は素晴らしい」とかもこれが結婚への過程だと思えたし、離れてる時の方が結構自分をコントロールできたんですが、いざ相手が目の前にいると、ついつい現実を見て「どうして？どうして？」となってしまってる感じです。本当に一緒に仲良く過ごしたいんですが。今は離れることもできず、ある意味一緒にいることは実現したのかと思うのですが、私の願望的にはラブラブで過ごすのが希望なのに・・・。戻ってきて最初は向こうも心配してたのと私も結構メソッド関係で気持ちも落ち着いてて仲良く過ごせてたんですが、多分動かないように見える現実とか、今までもずっと持ってた願望なので、焦りとかも出てる気がします。そして自分で自分の首を絞めてるような感じです・・・。とりあえずずっと穏やかな自分を選択したいです。
706：702：2011/08/03(水) 07:03:55 ID:vygU7DjQ0: ～たい、じゃなくて、～する
目の前で起きてることはガン無視して
～する、と決めた自分だけが真実。
自分を信じるだけだよ、ただそれだけの世界。
707：702：2011/08/03(水) 07:41:16 ID:vygU7DjQ0: 追伸

大好きで愛してる、な心はどんな感じ？

苦しいとか感じてないでしょ、ホントに彼が大好きで愛してる、ならば。

苦しいとか感じてしまうのは、
彼を大好き、愛してると思うことを自分に強いて
自分の本音を万力で押し潰してるような感じからなんじゃない？

自分の苦しいと感じる元々を見つめないでメソッド云々してるのが
いわゆるループちゃいまっか？
708：700：2011/08/03(水) 08:58:55 ID:YA1r0avA0: >>702
ずばりすべきことを教えてくださって、どうもありがとうございます。
自分の中では「する」と選択しても、「したい」と「する」が交互に来てしまうのが正直なところです。ガン無視、これを徹底したいです。

それと、大好きで愛してる、でふと本当に愛を送るメソッドを自然とできてしまう感じもしますが、ふと義務的ににしちゃうときもあります。ただ今日は再び喧嘩してる自分たちのことを思い返し、喧嘩は私が彼を不幸にしてるだけ、苦しめてるだけと感じて、私は彼を苦しめる存在になりたいくない、本当に彼には幸せになってほしいと思い、思わず彼に「どんなに私が怒ったり、喧嘩したりしようが、あなたに幸せでいたいと思ってるのはどんな状況でも変わらない」と素直な気持ちで伝えてみました。でも、正直愛を素直に感じる時と、「愛を送るメソッド」をしなきゃと感じる時と交互に来る感じです。

なんというか、ご指摘いただいて、少し自分を客観的に見れるようになった気もするので、それだけでも本当にありがたいです。どうもありがとうございます。
709：もぎりの名無しさん：2011/08/03(水) 12:46:28 ID:W5Wif3kgO: >>706
横ですが

～たい、じゃなく、～する。

すごい響きました！
結局意識してようが無意識だろうが、自分が決めること、自分が決めたこと、が目の前に展開してるんですね。

横からですみません。
ありがとうございました。
710：700：2011/08/04(木) 03:55:29 ID:YA1r0avA0: 700です。>>702さん、>>703さん、本当にどうもありがとうございました。
もちろん急激に何か変っては無いですが、自分の中は相当楽になりました。
あれから一日経って、昨日も書いた、どんな時も彼の幸せを願ってるのは変わらないということに気づいた時に、急に今までメソッドや潜在意識に捕らわれ過ぎてた自分にやっと気づけた気がします。

彼との恋愛をきっかけに知ったチケットや潜在意識でしたが、逆に最近は願望を叶えることばかり必死になってて、せっかく一緒にいることが叶っても「なんで結婚できないの？こんなにメソッドやってるのになんでなんで？」って感じだった気がします。今まで何ヶ月も会えない時が多かったのに、やっと一緒にいられる今いつでも会いたい時に顔を見られるこの幸せを感じずに、不足ばかりに目を向けてました。

チケットや潜在意識をすっかり万能なもの、魔法のように感じて願望達成に必死でした。この先、もちろん「彼との結婚」を選択し続けるのに変わりはありませんが、それよりも一緒にいられる残りの日数はチケットとか知る前の、純粋に好きな人と過ごせる喜びと好きな人の笑顔を作れるような自分でいようと思います。ある意味今は心から「この状況は私にとって素晴らしい」って言える感じです。どうもありがとうございました。
711：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 15:45:12 ID:S8qIrbzQO: 恨みや憎しみ、イライラなどの感情があると願いは叶いにくいですかね？
712：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 16:22:56 ID:cFVqe/xU0: ☆平★凡☆
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713：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 20:03:22 ID:mF.sHims0: >>711
自分で叶いにくいと決めたなら叶いにくいわな
感情はハンドルではなくて単にガソリンみたいなもんだとしたら⁇
ガソリンはいずれは枯渇するからガソリンスタンドで補給するよね。
Aというガソリンだとイマイチだから別のガソリンに変えた、
そしたら、調子よく進み出した、みたいなのもあるでしょ。
714：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 20:15:58 ID:mF.sHims0: 続き

言いたいのは、イライラとかネガティヴでもいいんじゃん、ということ。
だって感情は固定じゃなくて変化するからね。
それに、怒りとか復讐が動機で見返してやるみたいな感じで、
結果として有名になったとか、富豪になった、
なんて話も歴史上の人物の逸話でもよくあるじゃない。
715：711です：2011/08/04(木) 21:07:11 ID:S8qIrbzQO: >>714
レスありがとうございました。
もう一つ聞きたいんですが、例えばその恨みや憎しみがあるから望みが叶わないと観念があるならば。
その観念の変え方とかはどうやりますか？
716：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 21:43:53 ID:mF.sHims0: >>715
なんで観念変えようと立ち向かってくの？

自分ちの台所にゴキ様登場、フマキラー体制で立ち向かう、
という場合は、フマキラーでゴキ様退治ができる。
しかし、観念て、フマキラーで退治できるような、実体的でも物理的でもない、
心掛けというか決心次第で自分の心の中にだけ容易に現れたり消えたりする、
曖昧極まりないもんでしょ。
そうゆうものに取っ組み合い申し入れても、それこそ暖簾に腕押しでないか？
717：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 23:38:07 ID:S8qIrbzQO: >>716
曖昧だからちょっと困ってます。
どうしたら、自分の望みの妨げになっている観念を解除できるのか…
718：もぎりの名無しさん：2011/08/04(木) 23:50:00 ID:mF.sHims0: 続き

もうちょっと違う表現を書かせて。
なんか上の説明我ながら不完全燃焼なんで。

またゴキ様登場。
台所であなたはゴキ様見つけた。
この時あなたはゴキ様を別のものとして認識しようと
躍起になるだろうか？
例えばこのゴキ様は塩キャラメルだから旨いにちがいない、
さあ、つまんで口にしてみよう、なんて思いこもうと躍起になるだろうか？
自然の流れとしては、ゴキ様はゴキ様だと認め、オプション1はフマキラーで対決、
オプション2なら新聞丸めて追い出す、オプション3なら恐怖に慄き悲鳴をあげる、
などなど思い思いの次の場面のバリエーションを選択するだろう。

あなたの、観念を変えるにはどうすれば…という問いは、
ゴキ様を塩キャラメルと認識しるのはどうすれば…という
問いかけと変わりないと自分には思われるのだが？

ゴキ様をゴキ様と認めれば、ゴキ様対策の次のステップが見えてくる。
ゴキ様を塩キャラメルと認識変えようと踏ん張るほど苦悩は続く。
こういう仕組みでないのかな。

わかり難かったかな、だったらごめんなさい。
719：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 00:42:40 ID:S8qIrbzQO: >>718
大変わかりやすかったです。
ゴキ様をゴキ様として認める。
恨みツラミ憎しみを願望成熟の妨げの観念だと思っている。→これをまず認める。
そうですね。それから闇雲に観念を塩キャラメルにしなきゃではないですよね。
そこんとこを自分なりに掘り下げて考えてみます。
720：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 01:10:21 ID:psg5Ebes0: 横だけど書かせて。

私は世界で一番怖い＆嫌いなのがゴキ様なんです。
夏の夜はトイレとか行くのにいつもビクビクしてました。
名前見るのも聞くのも嫌。なので以下Ｇとします。

５年くらい前、バーのテラスで飲んでたらＧが出現、隣のテーブルの女二人連れがぎゃーぎゃー騒ぎ出した。
騒いで追い立てる彼女らのあまり美しくない姿と逃げ惑う哀れなＧを客観的に見て、
Ｇって悪いことしたわけでもないのにここまで嫌われてかわいそうな奴だなー、と思った途端、
Ｇへの感情的な恐怖がなくなったんですよね。

今でも嫌いは嫌いなんだけど、恐怖感はなくなったしそれ以来一度も遭遇しなくなった。
たぶん、あのときに許せたんじゃないかなーと思う。
エゴも実は悪者じゃない、っていう見方が出来るといんじゃないかな。
721：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 10:43:32 ID:0/5kVeSYO: すみません、自己観察で早起きできますか?

早く起きて掃除したいなぁ、なんて思ってるんだけど、ベッドからでれない。

ついでにいうと低血圧(朝は40ないんだ…)も治るかしら?

寝坊助でも遅刻はしないし、低血圧でもなんとか仕事出来てるから、2つとも重要度は高くないんだけど、改善の兆しが見えません(;_;)
722：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 11:15:47 ID:FIv4IhVcO: 既にあるがわかる方教えて下さい。
既にあるっていうのは時間が本当は存在しないっていうのと繋がってたりしますか？
時間が本当はないからすべてのことが同時に起きてる
そして選択することができる
このことは既にあるに繋がってたりするのかな？
723：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 12:39:25 ID:TC3xy7W60: 今チケットを読み返していたんだが、7章のパンのくだりのところで
いつも腑に落ちなかったのだが、パンを買ってそれをどう判断するか
と言うところなのだが、パンを買うお金をどうやって手に入れるのかで
みんなが悩んでいるのではないかと思います。
買ったものは当然自分のものだから、たとえどうするか悩んだところで
自分のものですよね。
その前の段階ですでに有るを経験したいのじゃないかな。
724：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 13:15:30 ID:9/vDdcKI0: >723
例え話を勝手にふくらませてありもしない条件をくっつけて難しくしてるのがエゴのパターンなんだよ。
素直に向き合って云わんとしてることを汲み取るように読んだほうが簡単だよ。
725：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 13:27:08 ID:TC3xy7W60: 早速にご返答有難う
例え話をふくらませるとは----。
実際にパンが食べたいでも買うお金が無い、もしくはパンが無い
これ今度の災害で事実だったし。
726：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 14:10:16 ID:psg5Ebes0: >>721
「物事は自然に起こってる」という見方をするようになってから、
私も朝起きるの苦手だったけど、気が付いたら自然に起きれるようになってた。

日常の中での行動が、「しよう」としてしてるんじゃなくて、「自然に起きてるんだ」ってことに
気づけるようになるといいと思うよ。
「起きれない」っていうのは抵抗してるからだったりするんだよね。
「でも血圧が･･･」とか言いたくなるけど、それもエゴのでっち上げ。
そんな感じで見方を変えてみるといいかも。
あんまり重要度高くないなら、なんとなくってかんじでやってみてー！

>>722
「○○だから××」という関連性のつながりという意味ならちょっと違うかな。
んー違うというより、そういう関連性的な見方もあるけど、それだと限定的な見方に過ぎないよって感じかな。
同じものを横から見れば「時間がない」という側面があるし、
上から見れば「既にある」って感じだし。。

でも理屈から納得しようとすると、どうしてもそんな風に結び付けてしまうものなので、
（エゴは「→」的な思考しかできないから）
なんとなくそんな感じで納得しつつ、後は体感的に理解すれば腑に落ちるよ。
727：722：2011/08/05(金) 17:20:26 ID:V2iTcdk20: >>726
ありがとうございます
なるほど。
頭でいろいろ考えるより感覚ですよね。
あんまり考えすぎないようにゆっくりやってきます
728：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 21:01:21 ID:AyQQRXbY0: >>726
病気を治すにはどうすればいいんですか？

皮膚疾患が・・・・。
729：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 22:11:05 ID:OWSC1/dY0: >>726
就職の問題の場合、

「就職出来ない！」っていうのは抵抗してるからだったりするんだよね。
「でもこの歳で職歴が無いし･･･」とか言いたくなるけど、それもエゴのでっち上げ。

当てはめるとこんな感じになるんですが、その場合
「就職する・している」のが本来の自然に起きてきている状態なのか、
例え現状がマズくても「就職出来ていない」状態自体が実は自然に起きていることなのか

ちょっとこんがらがってんですけど、それとは別に周りにせっつかれまくっているのは
自分が焦っている証拠なんですかね？ｗ
呆れられまくってるはずなのにまだどうにかしろ！と言われるのは何故なんだぜ？と思ったり。
730：もぎりの名無しさん：2011/08/05(金) 23:48:43 ID:psg5Ebes0: 就職したいのかな。
それとも「したくないけど周りがうるさいから」とか？
731：もぎりの名無しさん：2011/08/06(土) 02:47:03 ID:OWSC1/dY0: >>730
したくない、というのは多分？無いです。
正確に言うと「そりゃした方が良いだろう」ですｗ
しないよりはした方がメリットが沢山あるだろうなあ、というぐらいではありますが。

就職はまだか？と言われ続け、「就職しないと！でも出来てない！」というのが現状なわけですが、
働くことが重要ではなく「就職する(組織等に属する)」のが重要なんです。
言うなれば、何処何処の何々ですと名乗れることが重要、みたいな。
だから「就職しないと！でも出来てない！」と喚いてるわけです。
例えばアルバイトなんてのは一時しのぎ、「就職」というカタチには入らない、という感じでしょうか。
アルバイトでは、周りは納得（静か）にはならないです。

こうやって見てると如何に重要度が高いか？が丸分かりだし、
「それさえ解決すれば･･･」という典型的な例だなあと自分でも思いますがｗ

「それさえ解決」→「解決している状態だったら？を先取りして～」や、重要度を下げる→自愛系の「それでも良い」や、
「えーい神様に丸投げー」という対処をしてはみたんですが、どれも「･･･ん？･･･で？」という感じで。

そして結局は「何の解決にもなって無いだろうが！どうすりゃいいんだ悶々･･･」に戻ります。
要は自分も親たちも「就職」→「安心」という図式で初めて納得しようとしてんだろうなあとは思います。
ただ、「お前が一人で食べて生きていけるならもうそれで良いからさ･･･(諦め)」とも言われましたが。

切迫してない呑気な状態だから、こういうことをぐちゃぐちゃ言ってられるんだろうなとは思いますが、
自己観察さん他から見てどう見えますか？
結局行動・本気度が足りないのか、何かしら拘っているのか何なのか、自分ではない第三者から見るとどうなんだろうと。

自分を社員として雇ってくれる面白い場所が絶対何処かにあるはずなんだけどなあ、と
これまた呑気に考えてましたが、周りの状況が刻々と変わって来ているので
ちんたらしている場合じゃなさそうです。

ちょっと長文になってしまいました、スミマセン。
732：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 00:01:55 ID:psg5Ebes0: >>731
えっと、朝の目覚めに関しては「自分の内側から自然に起きてくる」という意味で書いたんですよね。
そこに「私」が入ってくると、「低血圧だから」とかのデータが入り込んで抵抗になってるんだとおもいます。
毎日の中でも「自然に起きてくる」が分かりやすいとこではないかなと思うのです。
で、「起きてくる」ことに注目するのもいいのですが、起きてくる源のほうが大事なのはいうまでもないことです。

それでこれに当てはめるとすると、
あなたは帰属欲求や社会的な評価、それらによる安心感みたいなものを「就職すること」に求めてるんだろうと思います。
そういう欲求が「自然に起きて」いるんですよね。

で、そこで抵抗なくいれば、意図と実現は同時発生ですから、
現象世界での「プロセス」というタイムラグはあるでしょうが、自然な流れで望んだ結果にたどり着くわけです。

それを邪魔しているのは何かというと、「私」についてのデータです。
年齢だとか職歴、世間的な常識とか現状に対するエゴ目線での認識とか。（これさえ解決すれば、というような）
だから「私」という「全体と切り離された個人」としてではなく、「全体と一つの意識」として在ればいいのです。

>「就職する・している」のが本来の自然に起きてきている状態なのか、
>例え現状がマズくても「就職出来ていない」状態自体が実は自然に起きていることなのか

なので、↑　こういう見方（どういう状態が自然に起きてきている状態なのか）をするのではなく、
現象に不満を感じるのなら、自然に起きているものに抵抗しているということなのです。
だからそれを受け入れる目線で見てみるといいと思います。

「受け入れる」というと、「この不満の状態に我慢しなくてはならない」と思う人が多いと思いますが、
そういう意味ではありません。
「不満な現実」という目線で見るのではなく、「ただそういう現実が起きているのだ」という
ニュートラルな視点（抵抗しない視点）から現実を見るということです。

現実というのは所詮幻想ですから、常に変化しています。
そしてあなたの「ニュートラルな視点」＝「別の領域」は不動の、絶対の意識です。
どちらに焦点を当てるか、ということなのです。
733：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 00:03:21 ID:psg5Ebes0: >>728
今気づきました…。
病気も>>731と同じ感じだと思います。
734：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 02:04:39 ID:xB/PyMFo0: >>732
自己観察さん、レスありがとう。
頂いたレスを読んで、その感想というか思ったことを書こうと考えたんですが･･･

何～にも出てきませんでしたｗ

と言うのも、腑に落ちそうで落ちない感じなのに
「～の部分はこうだったのかもしれません」「この部分はそうなんだと思います」といった
731のレスを含め、考えながら説明(確認)しようとするのは何か違うなあと思ったんです。
本来思っていたことからどんどんズレて行ってるというか。

それならレスを読んている時のこの落ち着かない感覚に集中した方がいいかなあと。
こう、もぞもぞざわざわしている感じであったり、変な高揚感ｗだったりするんですけど。

なので、頂いたレスに「分かりました、ありがとうございます！」と言いたかったんですけど、すみません。
分かってないのに分かりました！で打ち切るのが嫌なので、自然に何か出てくるのを待とうと思いますﾉｼ

しかしこの高揚感は何なんだろう･･･寝れないｗ
735：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 02:06:50 ID:bdFm/PEE0: 自己観察さん
私も就職について悩ましくなっているので、731さんに便乗で答え合わせしたいのだけど…

「就職したい」という欲求があるけど、正直うまくいってない（と感じている）。で、不安と焦りがある。
これが抵抗してる状態で、「ただ単に今この状況があるだけだ」とジャッジをやめて受け止めれば抵抗が外れる。
抵抗が外れれば自然に望んだところへ流れる、ということでしょうか？

不安や焦りは発作的に起こってきて、これについては
「おお、よしよし怖いのか、かわいそうに…」と赤んぼをあやすようになでくりまわして
自愛的なことをして過ごしてはいますが、しつこく発作が繰り返すのでめんどくさくてしんどい。。。
736：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 10:26:04 ID:PDjLY8QU0: 過去の思い出にふけって苦しいのはどうしたらいいんだろう
中学の部活で新体操をやってたんだけどその時に戻りたくてたまらない。中学の時の自分はあんまり好きじゃないんだけど新体操を夢中で頑張ってた自分が今よりすごく好きで羨ましいんだとおもう。
過去は思い込みって言われたらそれまでなんだけど。。
もう二度と戻れないと思うと悲しい。こういうのはどうすればいいんだろう
737：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 11:05:19 ID:pkWNg58U0: >>732-733
今聞きたいことに対する返答がすでに書いてあった。
自己観察さん、ありがとうございます。
738：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 13:55:43 ID:httMOhIUO: 自己観察さん、それと皆さんに質問があります。
自分は現在とある試験に向けて勉強中なのですが、「既に試験には合格してる」と決定して、焦る事なくマイペースに毎日を過ごしています。しかし「既に合格している」のに試験勉強をしている事に矛盾を感じて少し混乱しています。

皆さんなら試験までの期間(まだ何ヵ月も先)どういうメンタリティで過ごしますか？

因みに私は、もう合格は決まっているのだから、今やってる試験勉強は合否には関係ない。やりたいからやってるのだ！と騙し騙しやってます…
(試験に関する108さんのレスも拝見したのですが、自分が聞きたい事と微妙に違っていたので、あえてこちらでも質問しました。)
739：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 14:48:54 ID:AyQQRXbY0: >>733
ちょｗ　以下省略し過ぎて「同じ」かどうかが
わからないんですけどｗｗｗｗｗ
いやぁ～～ん＞＜
740：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 20:39:10 ID:psg5Ebes0: >>734
いいですねー。
起こることしか起こりませんから、抵抗しなきゃいいだけです。

>>735
前半はそんな感じで大丈夫ですよー。
すべては別の領域の源泉から起こっていますので、それに抵抗しなければいいということですね。
悪いことが起きてるように見えたり、何も起こってないように見えるのは
狭い視界でしか世界を見ていないからなので、視点を全体が見れる場所にシフトしましょう、ということです。
で、後半ですが、

>「おお、よしよし怖いのか、かわいそうに…」と赤んぼをあやすようになでくりまわして
>自愛的なことをして過ごしてはいますが、しつこく発作が繰り返すのでめんどくさくてしんどい。。。

ここが気になるとこですねー。
「自愛をすると叶うから」してるんですよね。。もちろんそれもありなんですが。
ただ惰性ぽい感じもありそうだし、なんかしっくりきてないんでしょうね。

「自愛をする」「自分を愛したり許したりする」というよりは、
「自分は今まで気が付かなかっただけで、本当はこんなに自分のこと愛して（愛されて）たんだな」ということに気づく、
という感じでもあるんですよ。

赤んぼをあやすといったイメージなのかな？そういうイメージを使ったほうがやりやすいんですかね？
isaさんの大人とか子供とかのあたりですよね。。
あのあたりはあまり覚えていないのですが、
たぶん大人の目線（愛を与えるほう）になることで別の領域の目線に気づく、というようなことも考えられてたんじゃないかと思います。

とっかかりはそれでもいいと思うんですけど、イメージを使うことはイメージに縛られることでもあると思うので、
そのイメージが自分にとって特にやりやすいというのでもないのなら、ダイレクトに自分自身への愛（自分からの愛でも）
を感じてみるのもいいのではないかと思います。

感情的な部分よりももっと深い、自分という意識の深いところに、なんとなくそんな感じはないですか？
愛といっても、「愛してる～」って感じのべたべたした？とか圧倒的な感覚とかそういうものではないかもしれません。
ただ淡々とただそこに在る、穏やかな、フラットな感覚にか感じられないかもしれません。
それはエゴから見ると、繊細すぎてつかみ所のないものなので見過ごしがちなものですが、あなたの深いところにあるものです。

どっちにしてもメソッドをなぞっているだけだと、単なる精神安定剤のかわりくらいにしかなっていないと思います。
それだと同じことの繰り返しだからしんどくなりますよね。
それはメソッドの本質を理解してないからではないかと思います。
逆に本質さえ理解すれば、やり方なんてどうでもいいんです。

あなたなりに「自分を愛すること」「自分の愛に気づくこと」とはどういうものなのか自問する、
または「本気で、心底自分を愛そう」と決意してみるとか、そこに向き合ってみることだと思います。
741：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 20:40:01 ID:psg5Ebes0: >>737
ありがとう！

>>738
無限という属性の「別の領域」の視点を、有限であるエゴの領域にあてはめて理解しようとすると矛盾が生じますよね。
「既に実現している」という真実と「架空の未来に存在する実現の日」という幻想を
エゴで矛盾なく理解しよう、というのがそもそもエゴ目線ですし、それがエゴの抵抗でもあると思います。
理論で突き詰めることではないのです。
ただ「そういうものなのだ」という理解が適切だと思います。

たぶん、「既に合格してると決定」しつつも、まったく勉強しないのは不安なんじゃないでしょうか。
実際にやりたくてしているのなら、「騙し騙し」する必要もないのですから。
でも「不安だから勉強してる」ということを認めると、「既に合格してる」メンタリティに反するから認めることは出来ない。
だから「今やってる勉強は合否に関係ない」といい聞かせてるように見えます。
不安に蓋をしてる状態だと思うので、まずそこに気づくといいと思います。

そしてその不安に抵抗せず、まずはそれを認めて受け入れるといいのではないかと思います。
「不安だから勉強してる」ことを受け入れれば、「騙し騙し」やっている今の状況よりはずっと
「安心」という「実現により近いメンタリティ」で勉強できるようになるかもしれないし、
あるいは勉強しようがしまいが関係ないんだ、という確信が生まれるかもしれません。

>>739
ええっと、別の領域には病気とか存在しないんですよ。
だからあなたが別の領域の視点を採用し、全体で一つ、自分＝世界、完璧（健康）そのもので在るなら、
源泉から起こることに抵抗しなければ、この現れの世界もそうなる、っと。別の領域は万能ですからね。

自分が病気だ、というのは「私」の認識でしょ。
「私」のままでいるか、別の領域の視点にシフトするか、ということ。

どんな問題でも同じ。
表面的な「就職」とか「恋愛」とか「病気」とかに注目するのではなく、本質的なところを読み取ってください。
で、私も基本的なことは繰り返し書いていますので、
漠然と「わからない」といわれても困るので、「何がどうわからないのか」に絞っていただけると助かります。
742：739：2011/08/07(日) 21:27:19 ID:AyQQRXbY0: >>741
「別の領域」で物事を考えているんですが
「つもり」になっているのかもしれないと思うんですよ。

「つもり」じゃなくて本当に「別の領域」としてとらえる
ドンピシャでど真ん中で捉えたいのに
いつも「つもり」であった事に気付かされちゃう・・・・。
743：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 21:41:02 ID:51ikOAzI0: >>741 桑田さんのブログ読んだ？　かなり分かり易いよね。俺も助かってます。

あ、ちなみに
「別の領域」って「私」視点じゃないじゃん。「別の領域」には「私」がいない
ってことになるでしょ。なら、「私」不在で一体誰が「別の領域」視点でいるんだい？
ってならないっすか？　誰も「別の領域」視点に立てない、というか。
そこを「私が」ってなると、エゴがしゃしゃり出て来て例の「～つもり」になっちゃいそうでね。
744：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 21:54:36 ID:cmJoJVAI0: >>738さん
１０８さんのレスはこれですか↓

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/66ed69397085596002ada888c733f855

私も最近資格試験をしていて、738さんのように「すでに合格している」を設定したのですが
同じように勉強することへの矛盾も感じました。

そして上の１０８さんのレスのこの部分を読んだ時に

「勉強が必要なら勝手にやることになるし、必要でなければしないで済むでしょう。」

合格しているを設定していても、いまの状態で合格に確信がもてないのであれば
勉強をするほうが起こっているんだなと解釈しました。そうすると、騙し騙しでなく楽しむというか、一歩ずつとういか
練習問題の1問ずつ、合格に近づく感覚がリアルになりました。自分にあった教材にも出会えたりとかもありましたね。
で、合格しました。

直結は分かっていても、どこか信じられないエゴとも一緒にいます。
勉強をする状況にあるということは　願望⇔実現　として、矢印部分はエゴの辻褄合わせが起こっていると考えました。
私はまだ辻褄が合わないと納得しないんだな～と考えて過ごしてましたよ。
それと、別の領域は完璧だから必要なことしか起こらない　だから、落ちてもどうにかなるや～的に気楽に過ごしてました。

１０８さんのレスが微妙に違うと書かれているのに、沿ったことしか書けていないかも。
どっちにしても、悪い方にはならないので安心して過ごしてください。
745：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:08:10 ID:AyQQRXbY0: >>743
誰も「別の領域」に立てないの？
知らんかった・・・・。
746：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:15:02 ID:httMOhIUO: >>741自己観察さんへ

試験について質問した>>738です。

＞「既に実現している」という真実と「架空の未来に存在する実現の日」という幻想を
エゴで矛盾なく理解しよう、というのがそもそもエゴ目線ですし、それがエゴの抵抗でもあると思います。

確かに、無意識のうちにエゴ目線で思考してしまっていました…。
そして無意識のうちに不安に蓋をしていました。

＞不安に蓋をしてる状態だと思うので、まずそこに気づくといいと思います。

＞そしてその不安に抵抗せず、まずはそれを認めて受け入れるといいのではないかと思います。
「不安だから勉強してる」ことを受け入れれば、「騙し騙し」やっている今の状況よりはずっと
「安心」という「実現により近いメンタリティ」で勉強できるようになるかもしれないし、
あるいは勉強しようがしまいが関係ないんだ、という確信が生まれるかもしれません。

なるほど！自己観察さんにレスを頂いてとても嬉しいです。納得できました。自分は、大丈夫だと自分に言い聞かせて不安を紛らわしていただけでした。
上記の様なメンタリティで過ごすと、今よりもっと心穏やかに過ごせそうです。ありがとうございます。

以下余談。
瞑想や自己観察を続けていたら、いつの間に不眠症が治りました。多分余計な思考や自分に対する罪悪感がが減ったからだと思います。ありがとうございます！
747：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:20:13 ID:AyQQRXbY0: んん？
でも誰でも本当は別の領域に居るっていってたような？
心得違いかな？
748：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:24:39 ID:eXp9S43QO: 助けてください
また母親と喧嘩したんですが母がわめいてます
私はもう修復不可能と感じてます
理想は今すぐ願いが叶い私が独り暮らしできることです
毒親から離れたいんです
でも金がありませんやる気もなし
母親への恨みがいっぱいです
常に不快感があるので瞑想がうまくいきません
どうすれいいですか
749：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:32:34 ID:eXp9S43QO: もういままでいろんなことやりました

我慢しまくりな学生時代から
マーフィーエイブラハム108チケット自愛
全部だめ
しいていうならやりたいことはある、
ずっときづかなかった恨みが消えない
750：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:40:39 ID:psg5Ebes0: >>742
「別の領域」で物事は考えられません。思考はエゴの範疇です。
別の領域では「ただ在る」だけです。
思考をとめて、静けさの中に在って下さい。

>>743
桑田さんのブログは読んでないです。
私は「エゴに分かりやすく説明する」という角度から表現してるので、「別の領域視点」というのも、
あくまでもその一環での表現です。
「私」がないということは「全体そのもの」ということですから、「それそのもので在る」という表現が
適切だと思いますが、エゴ主体でいる方にその表現で説明するのは難しいと感じています。

というか、「私」という「全体から切り離された個人」の視点からまず「別の領域」という全体的な視点に立つ、
そして、「別の領域」馴染んできたときに「私」はいなかったんだ、この別の領域にいたのは「私」ではなかった
と気づくというのがエゴ的に分かりやすいルートかと思ってます。
（もちろんそれが絶対だとは思っていませんが。）

なので、理屈だけで理解しようとして

>「私」不在で一体誰が「別の領域」視点でいるんだい？
>誰も「別の領域」視点に立てない、というか。

というようなことで「わかろう」としても、なかなか進めないかと思います。
「私」がない、は体感があって始めて理解できることですから、一旦忘れてもいいくらいだと思います。

>>745
「別の領域」に立ってない人はいません。
エゴで抵抗、制限してるから、それに気づけないだけです。
だからエゴの言い分を取り下げればいいだけなのです。

>>746
心穏やかっていうのはいいですね！
751：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:45:11 ID:TwGbEZ2E0: >>748
つ寮や社宅がある会社や住み込みで働く会社に勤める
今すぐ叶えたいなら今すぐ家を飛び出して一人暮らしをしてみては。
虐待を受けているのなら公的機関に相談する。
どんなにあがいても自動的に親とあなたは離れる運命にある。
752：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:47:22 ID:eXp9S43QO: >>751
なんかもうそれがめんどくさいんですよ
別の親が欲しい
753：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:34:36 ID:m5wUFJ6A0: 人の話が聞けない奴は何やっても無理。
せっかくもらったアドバイスに「めんどくさいんですよ」って、なんだそれ？
自分に都合の良い事言ってくれる人が現れるまで待つつもりだろうが、そんな奴は出て来ない。

自立するくらいなら家にいる方がマシってか。
願い、現状で全部叶ってんじゃん。
754：735：2011/08/07(日) 23:39:39 ID:bdFm/PEE0: >>740 自己観察さん
レスありがとうございます。
自愛は、もう不安につきあうのがめんどくてなだめるために取っていたスタンス
でしたが、
>「本気で、心底自分を愛そう」と決意してみる
それがいいかもしんない、と思いました。
自己観察さんいつも面倒見いいな…
質問しておいてなんですが、感心してしまうｗ
755：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:46:06 ID:eXp9S43QO: >>753
そっくりそのまま返すよ
人の考え勝手に決めつけて他人にあたるくらいならレスすんな
感謝されるために書き込みしたりするのかよ
756：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:53:09 ID:httMOhIUO: >>744さんへ

>>738です。そうです。その108さんのレスです(URLを貼って下さってありがとうございます！)

>>744さんのレス大変参考になりました。自分はエゴが強いためか、無意識のうちに全てをエゴ目線で理解しようとしてしまい、矛盾に苦しんでいたんですよね～。普段から自己観察をしてニュートラルな視点に居るように心がけているのですが…。まああまり気張らずにマイペースでやります。
ありがとうございました！
757：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:57:02 ID:TwGbEZ2E0: >>752
別の親が手に入ったとしても今の親と同じ振舞いをしないという保証はどこにあるのかな。
あなたの中にある親への認識が変わらない限りそれは続くはず。
親の近くにいると認識の変更が難しいと感じるのなら家を出て親から離れてみる。
そのままの環境で認識の変更が出来るなら今すぐ変えてみる。

748の書き込みから１時間半近く経ったけど
今この瞬間もまだ親はあなたに対して絶え間なくわめき続けている？２４時間３６５日絶えることなくずっと？
もしそうなら繰り返しになるけどしかるべき所に相談して離れてみては。
もしそうじゃないなら「今この瞬間何も起きてない」ことに目を向けてみては。勿論やるかやらないかは全部自由。

>>753
私達は一人の例外もなく２４時間３６５日絶え間なくずっと願望叶え続けてるね。
758：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 00:17:07 ID:0k2vocgQ0: しかし苦しむ願望が叶うばかりのループにうんざりですわ
759：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 00:51:03 ID:0/5kVeSYO: >>752
横だけど。
自分を変えることなしに、他人は変えられないよ。

チケット的にもそうだし、現実的にもそう。

まずは感情と思考を分けて考える癖をつけたら?

ここで感情的に騒いでても親と同じ道をたどるだけ。
760：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 02:02:27 ID:YUrIvUhU0: 毒親がどうの言ってる人はエネルギーバンパイアの類かな？
レスを読んでると、なんか気力を抜かれるというか、呆れて脱力してくる感じがする・・・
761：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 03:29:31 ID:WNPwRPOc0: もういろんな事がどうでもいい。
なんで自分の人生はうまくいかない？
何度も何度も何度もやっても最後はダメになる
もういい何もいらない。死にたい
762：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 08:13:44 ID:AyQQRXbY0: >>761
とりあえず、ピカチュウとエコハちゃんが酷似しているの
議論に決着がつくまで死ぬな
763：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 17:28:38 ID:KkrP79BwO: >>752
チケットもほかの潜在意識関連の話にしてもそうだけど、ある程度精神的に健康な人向けの情報だと思った方がいいよ。
毒親という言葉を知ってはいるけど、まだ乗り越えられてないみたいだから、まずそっちに集中した方がいいと思う。
毒親持ちの人に対応してるメンタルクリニックもあるから、一人で抱え込まないで早く相談してね。
764：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 01:34:42 ID:lN6BKD.6O: >>750
今更だけど
既に常に「別の領域」に立っており、それにｴｺﾞの霧が覆っているなら、そこにｴｺﾞである思考がなくなりゃ、というか思考で茶々入れなきゃそこは即「別の領域」、世界こそ俺俺こそ世界の立ち位置に直結で気付けるってことだったんだな…
765：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 19:18:33 ID:QpntZ7wcO: >>748
グレースケリーみたいな感じですか。
766：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 23:32:24 ID:psg5Ebes0: >>764
そうそう！　すごいことに気づいたね！！
それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！
767：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 01:53:29 ID:Haaj3HU.0: >>760
その発言も相当傲慢じゃないかな？
気力がそがれるのは他人のせいなの？
だったら自分に主導権がないってことを自ら選択してるってことじゃない？
768：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 02:48:08 ID:kLkd/Zfs0: >>764>>766

(ﾟ△ﾟ)ｱｰ　それってヴぁあれですよね！？本当の自分は別の領域そのもの。
だから、自分なんてないんだよーみたいな？ほんの瞬間的にだけど感じれたぉ。
チケットの本当の自分とエゴの図を思い出した。

>>766
>それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！

存在とゆーか、無限の空間というか・・だから、最初っから既にいたとか立ってたというよりは、
自分的には、無限の可能性の空間そのものが自分であった。の方がシックリくるかも。
だって、一瞬だけど普段自分と思ってる性別、年齢、体つきだとか肉体がなくて、
意識だけだったんだもん。意識って形ないけど、そっから全ては造られるというか・・・。
空間って空間。とは認識できても、例えばテーブルの上に置いてるコップのように、
目に見えたり、触れるものじゃないし、別の領域にいた。ってなると、
別の領域の中に『自分』がいるって感じがしちゃうｗ
そうじゃなくて、一体って感じかな～と。本当は同じ事を言ってるのかもですが。

で、ニューアースにこんな一節がありんス。
>意識がこの次元に入るために脳を使う～

つー事は、意識はこの物質世界三次元といわれる世界に入るため、
私達の体を使っているって事ですよね。なんか桑田さんの言う、自分はない。とか、
自由意思はない。ってのも、なんとなぁ～くわかってきたかもです。
意識が源泉。源泉が意識みたいな～って何言ってるのかわからなくなってますけどｗ
769：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 07:12:03 ID:07I0WfGk0: 妄想の世界に逃げるのと何が違うの？
770：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 11:39:22 ID:psg5Ebes0: >>768
そだね。「それそのものであった、自分はなかった。」
根源の意識だけが真実で、「私」はそこから起こった幻想だったってことね。

私は「エゴからその認識にいたるルート」を想定して書いてるので、
どうしても（エゴの認識で）そこに立つ、とかの表現になります。
認識変更に至った方が、その認識のままの言葉をここで書いてたりしますが、
それはそれで素晴らしいと思いますし、実際にそれを読む方の気づきになると思ってますが、
却って混乱してる人も多くいたので、私はそうしたくないなー、と思ってるんです。
なので、その両方の表現を読んでると、それもそれで混乱するかもしれませんねｗ

エゴと別の領域の意識は、それぞれ全く異なる性質なので、
当然、その認識に至ったときに「立つ」という表現には違和感を感じると思いますが、
そのあたりは、「エゴからの認識に沿って書いているからだ」とご理解いただければと思います。

「存在」というのはその意識のことですね。
私たちはただひとつの意識、ただひとつの存在である、ということですよね。
771：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 13:13:02 ID:snCozaT.O: すごく望んだことって最終的には叶うことは分かっています。

でもタイムラグがありすぎるし叶うまでが苦しかったりもうどっちでもよくなっていたりします。
欲しい時にタイムリーに叶えたいです。

ここでアドバイス頂いたりしてその時は分かったような気になるけどまたループする。

別の領域もよくわからないし。

達人さんの過去スレやブログも読んでいても
頭では理解できても感覚的にわからない。

どうしても私は今の立ち位置から一歩も動けない。

皆さんどうして理解して感覚的にわかるようになったのか疑問です。
772：15年ひきこもり：2011/08/10(水) 19:50:45 ID:ydUnztkI0: 毎日辛くて堪らない。今日も一日辛かった。
こんな日々を15年も繰り返してきた。
色々な物に希望を見出して取り組んでみた。
希望があった時は、苦しみもいくらか楽だった。
でも今は絶望しかない。

何をやったら良い？何をしたらこの数十年にも及ぶ神経症を
克服できるだろうか？そして失ってしまった膨大な時間を
苦しみを癒す事が出来るのだろうか？

教えてください。
773：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 00:05:13 ID:AyQQRXbY0: >>765
そうなんだ～　グレースケリーさんってｶﾜｲｿー
774：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 21:35:37 ID:g8ic8m6s0: すんません、超初心者なのですが、

あの５００円の電子書籍、買ったら得でしょうか。
775：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 23:11:21 ID:g8ic8m6s0: ７章、７章、と、よく見るのはあれは何ですか？
776：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 11:52:31 ID:YBZB.0g60: >>775

500円で購入すれば分かりますよ♪
777：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 21:00:35 ID:g8ic8m6s0: >>776
ま、確かに。
しかし、
エゴ、エゴ、７章。
皆様、面白そうな世界観の中で、生きてらっしゃるのですねー。
778：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 22:17:38 ID:YBZB.0g60: >>777

あなたはどんな世界観に生きているの？
779：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 23:14:12 ID:g8ic8m6s0: >>778
実は、安定したいという願望を叶えたくて、
フラフラとネットをさまよっています。

どなたかヒントでもご存知でしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 01:43:38 ID:YBZB.0g60: >>779

とりあえず「５００円の電子書籍」の著者のブログを最初から読んでみれば？
http://108.houhu.net/
781：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:03:42 ID:g8ic8m6s0: >>780
ありがとうございます。

しかし、１つの本に、掲示板群が出来るというのは、
相当な事ですな。普通じゃ考えられませんね。
782：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:45:53 ID:g8ic8m6s0: ちゅ、注文したった。

ところで、”神”という表現を見たのですが。
神ではなくて現代的に、”宇宙”、などと言い換えても、効果は同じでしょうか。
783：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:32 ID:YBZB.0g60: >>782

あまり言葉にとらわれなくてもいいと思うよ。
神でも、宇宙でも、大いなる存在でも、自分の腑に落ちれば大丈夫。
784：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 09:31:33 ID:g8ic8m6s0: しかし、
エゴが強い人のほうが、
この企業社会の世の中で生きて行くこと自体は楽じゃないかな。
エゴが弱いと、アホウが仕掛けてきた時などに、困る事無い？
みなさん、その辺りは、大丈夫ですか？
785：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 10:19:59 ID:.qyteGTw0: >>784
同意。他所のスレでも丁度今そういう話をしてたんだけど、
図々しい人の方が楽しく生きてると思う。

実際自分も若い頃は、人間関係のアヤとか、人の心の痛みとかに鈍感で
今になって、過去の自分のやったことを考えるとぞっとすることがある。
でもその頃は、人から自分が傷つけられることが少なかったような気がする。

人の気持ちとかに敏感になってからは、図々しい人間が周りに増えて、
酷い目に遭うことが増えたと思う
786：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:24:55 ID:g8ic8m6s0: 利用できる人間は利用しよう、というようなのがゴロゴロ居る社会で、
エゴなしで向かって行くのも、なかなか。
そこを、どういうふうに解決しているのだろう。
ベテランさんや、達人さんたちは、何かしらして、そこをうまくされているんだろうね。
787：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:36:06 ID:E2gnF5p.0: >>786
そう考えてその世界を引き寄せてるのは自分だからねえ。
私の周りにはそんなややこしい人はいません。
788：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:00:33 ID:g8ic8m6s0: そ、そうだったのか！
よし、もうエゴは捨てます。
789：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:14:33 ID:g8ic8m6s0: 結局、読んだところ、７章は、
１９９氏の思い込みをじっくり変えていこうというのを、
チャッチャッとやろう、
という理解でいいですか？
790：もぎりの名無しさん：2011/08/15(月) 17:19:14 ID:YBZB.0g60: 違うんじゃないかな。
思い込み（エゴ）は放っておけばいいんだよ。
何の影響も与えないから。
791：700：2011/08/15(月) 22:03:42 ID:t7J9q70w0: 先日相談させていただいた>>700です。もうとんでもないことになってしまって、
もうメソッドも別の領域もどうしていいか分からなくなるくらいのことをしてしまいました・・・。

前回相談後は心穏やかに過ごして本当に一度もキレることなく2週間くらい一緒に仲良く過ごしてました。
ただ浮気相手とはちょこちょこメールしてるようで、気になってメールをちょっと
見ちゃったりというバカなこともして、エゴ全開なったりもしましたが、
桑田さんのブログを読んで別の領域の感じも少しわかってきたり、
暇があればポノポノしたり自愛したり、本当に7章も結構感覚が分かってき始めてる？って
思ってました。

で17日に日本に私は帰る予定だったんですが、なぜか昨日夜中に彼が私がもう許したと
思ってるようなことを言ったので「いや、私は本当は傷ついてる、完全に許せるわけがない」とか
から始まって、その後ブチってキレて感情が爆発してしまい、口論の末、荷物をまとめて
飛び出して、夜中じゅう寝ずにうろつく始末。明け方戻りましたが、夜中の辛いできごとも
あってさらに感情も爆発して口論が始まり、過呼吸（過換気症候群）になったけど、
彼は過呼吸を良く知らないから全然止められなくて、救急車じゃなく警察を呼ばれ、
その後は自殺未遂までしようとまでしてしまいました・・・。で、予定より早く空港近くの
ところに来てしまいました。もうこれ以上の終わりはないくらい完全に終わりって感じです。

エゴ的判断なら、もうここまでしたらドン引きで100％無理だろうとしか思えません。
というか、ここ最近本当に別の領域とか自愛とか結構うまくできてた時に起こったってことは
やっぱりこの人じゃないってことなのか、とも思ったり。

今になって怖くて夜を迎えるのが辛いです。また相談っぽくて申し訳ないですが、
こんな時も自愛とか別の領域って感じなんでしょうか？
感情を感じるにも辛くて感じたくもありません・・・。
792：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 00:23:00 ID:NNduYpYQ0: 豚切り＆チラ裏ゴメン(´・ω・｀)

>>39さん　今どうしてるかな？

39さんがコメントした頃病気になって
子宮全摘したお　つらかった

去年からチケ板見てて　isaさんとも夜中お話ししたんだ、
自分なりに　全力で自分を愛してきた　つもり
でも
チケ板も読めなくなった
既にあるとか　もう迷宮入りｗ

今、
39さんが元気に生きててくれたらな～って
すごく思ってます。
793：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 17:12:34 ID:isjvjjAk0: 流れ豚切りごめん。長文チラ裏なのでスルーして下さい。

isaさんへ
isaさんはここもう見てないかもしれないけど。お礼が言いたいので書き込みます。
ずっと家族との関係で悩んでて苦しんできました。isaさんの書き込みを見て自愛をしてみました。
苦しんできた自分に謝って、苦しんできた自分をそのまま認めて。
そして、とある事がキッカケで家族にずっと言えなかった本音をぶつける事ができました。
自分としては家族と喧嘩になってもいい、もうどうなってもいい位の気持ちで本音を吐き出しました。
家族の反応は自分が驚くようなものでした。泣いて謝られてしまいました。
「今まで気付いてあげられなくてゴメン。」「長い事苦しかっただろう。これからは何でも言ってくれ。」
「もう苦しまなくていい。そのままでいいよ。」
自分が自分にかけた言葉そのままを家族は言ってくれました。自分は本当に愛されてました。
ただ自分で拒否してただけだった。本当はこんなに愛されていたのに。自分＝他人を含めた世界、そのままでした。
今はまだこの出来事に戸惑っている自分ですが、これからはもっと安心して生きていけるような気がします。
そして自分も家族も大事にしていきたいと思います。

isaさん、108さん、コテハンの皆さん、名無しの皆さん、本当にありがとう。
お礼まで。
794：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 22:31:10 ID:ZObWjRNw0: >>792さん

こんばんは。39です。
私のこと気にかけてくださっていたのですね。ありがとうございます。

実はあの後、ちょっとした奇跡が起こり、子宮を取らなくても良くなったのです。
でも結局進行してしまい、子宮とその他の臓器を摘出しなければならなくなり、
先月から入院していました。
そして今日病院から退院してきて、792さんのレスを読んだところです。
すごいタイミングでびっくりしましたｗ。

792さんも全摘されたのですね。とても辛かったことでしょう。
チケット板も見られないのにレス下さって･･･。
本当にありがとうございます。

私はあの時取り乱しましたが、今は元気です。
なぜ一度奇跡が起き、でも結局広範囲に病気が広がってしまったのかは
分かりませんが、それでも今はそれが最善だったと感じています。

死にたいと思ってても、お医者様、看護師さん、友達、
一生懸命支えてくれる人たちのお陰で
死ねなかったのなら、それは生きろってことなんだろうと思ってます。
もしくは本当の私は死にたくないんでしょうね。まだｗ
それが分かっただけでも大きなギフトだったなぁと。

あの時好きだった彼に病気を告げる間もないまま、彼は彼女のところに
行きました。明るい恋ではなかったし、それで良かったのだと思います。
それからとても素敵な男性と出会いましたが、自分の相手ではないことを感じ
今はフリーです。でも素敵な男性っているんだなぁ～って前の彼のことなんて
きれいさっぱり忘れられたし、良かったなぁってｗ

チケット的な奇跡は起きてませんが、でもポツポツと素敵なことは
たくさんあって、今回の792さんのグッドタイミングなレスもそうです^^
あの時いろんな方からレスいただいて、本当に私って幸せものです。
たとえ子供が生めなくなったとしても、幸せを選択する、見つけることは
できる自分でいたいなぁと思っています。

私も第７章の認識にはまだ立てませんが、でも立つと決めています。
そしていろんなことはあるかもしれないけど、いつか心から言いたい。
「やっぱり世界は美しい」って。

そういうわけで私は元気です。792さんの心の空も晴れますように。
覚えてくれていてありがとう。嬉しかった。
795：もぎりの名無しさん：2011/08/17(水) 00:20:43 ID:VyqZo2oM0: >>792は>>45　かな。
前病気だったとかどこかに書いてたのを覚えてるよ。
再発したのかな？つらかったね。。
何も言えないけれど、あなたの回復と幸せを願っているし信じてるし、うまくできるかわからないけれど意図してみる。。

>>794さんも早く回復できるといいね！あなたの幸せも。
796：792：2011/08/17(水) 00:56:38 ID:NNduYpYQ0: >>792

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

うまくお返事できないけど
すごい感激しました、
まさかお返事があるとは
そして絶妙なタイミング（笑）

これも何かあるのだな・・

彼のことも忘れられるほどの素敵な人とも
出会えたなんて、ほんとにほんとに
嬉しいかぎり。

ああ、良かった・・・

あなたの強さと愛に感謝します。
長くつらい時期を乗り越えてきたこと
ほんとに大変だったね、
元気でいてくれて嬉しい。ありがとう

>>795

ううん、誤解させちゃってごめんね（笑）
書き方が似ちゃってたかも、
>>45さんではないです。

ガンとわかった時
>>39さんの書き込みみて
心臓が飛び出そうだった、
あまりにも自分とリンクしてたので・・

本当に良かった。そして795さんもありがとう。
797：もぎりの名無しさん：2011/08/18(木) 15:03:51 ID:OsHUMxaY0: 別の領域がだんだんわかりはじめ環境もだいぶ変わってきました。
今まで復縁希望でずっとモヤモヤしてたんですが、ある日を境に心機一転。
それからすぐに好きな人もできて楽しいのですが、
なぜかやたら「待たされる」現象が起こります。

好きな人とはけっこういい感じなんですが忙しい人みたいで待ち合わせやメールのレスとかけっこう待たされます。
友達との待ちあわせも待たされることが増えた気がします。
私がお客さんの立場で、必ず○○時に電話しますという約束さえも一時間くらい遅れられたり。
今日もサロンの予約入れてましたが担当者の風邪で延期に。。

私の中のどの観念が、この待たされるスムーズにいかない現実を創っているのか問いかけてるけどいまいちピンとくる答えもなく。。

ずっと復縁したいと思い込んで、すごくもたもたしてたし
彼とつき合ってる間のいろいろで仕事もなくなり、また探す気力もなくかなりヒマな毎日でした。
音信不通の彼からの連絡を待ち続けたり、そういった経験を受け取り続けてるのかなとも思いましたが、
彼とのことは自分のなかでしっかり決着ついてるはずなんですが。。

長文になり、読んでくださりありがとうございます。
ご指導いただけると幸いですm(__)m
798：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 01:36:31 ID:utxK6XGQO: isaさんは途中はないっていっていたような気がするよ。
799：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 06:58:38 ID:MnyM44Yk0: >>797
待たされる、というか、あなたは時間にルーズなのが嫌いなのではないですか？
待たされることを許しては？
800：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:42:51 ID:P.A7lKac0: >>799
あぁ。そうですね。
ルーズなのが苦手です。
ちょっとそういうことがあると強くありえないとか色々思ってしまうから余計そういう現象がおこるんでしょうね。。
ありがとうございますm(__)m
801：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:57:58 ID:S7ufKYCQ0: >>800
伝わってよかったです(^^)
のんびりいきましょー。
802：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 10:43:32 ID:1XTr8ZFU0: 叫ばせてください
もうループはうんざりだ！
楽と苦しいをいったりきたりでちっとも変わらないよ！
なにがいけないの！
この板で悟った人もいるのに、いつまでたっても気付けないし自分を責めるし
恋愛も仕事もしょぼいしうまくいってないし、本願の至ってはなーんも変わらない
気付いて楽になった気がしてもすぐ苦しくなる
気づいたふりで終わってしまう
もうこんなのはいやだ
さくっと達人さんになりたい
803：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 16:49:53 ID:WFSyPxJU0: >>802
うわぁ･･･。あたしがいるよ。
同じ事書き込もうとしてたｗ
804：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 17:13:45 ID:VuF5htFE0: 最近タロットやカード占いにハマッているのですが、
これは未来を断定するものではなく、
引き寄せの法則を利用したマッピング（現在地の確認）だと
いうことが、とてもよくわかりました。

そこで、より直感力を高める方法を知りたいのです。
自分の直感力を高めるには、どうしたらいいですか？
805：802：2011/08/24(水) 01:10:49 ID:8v/kQlxA0: 誰もアドバイスくれないし
(でも803ありがとう)

やりたい仕事はできそうにない
これって神様が違うほうがいいよって言ってるの？
完璧認定してるけど思うように決まってない
そこのところどうなの？

もうこの無限ループはいやなんだ
すかっと向こう側(向こうでなくここにあるとかいわれそうだけど)に行きたいんだよ
ここ知って何年もたって今だに苦しいってどうなの？
らくらく幸せになってる達人さんもいるのにさ

誰か教えて
806：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:25:40 ID:pJF9zQBM0: >>805
アドバイスくれって書いてないからね。
君の場合、そういう行き違いが多そうだw

叶っていない自分が嫌いなんでしょう？
叶っていない自分に鞭打つのはやめて、もう許してあげたらどうでしょうか。
807：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:35:53 ID:A4G974XQ0: みんなそんな簡単に自分の心を思う通りにコントロールできるの？
許してあげたらどうでしょうと言われてよし！許した！もう問題ないって
なれるの？それって何かすごい。それともそう出来るのが当たり前なのか…
808：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 16:43:49 ID:pJF9zQBM0: >>807
というか、ずーっと自分に鞭打ち続けるのか、自分を苦しめ続けるのか、
なんで許せないのか、そういうことを考えてみたら？

自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。
809：もぎりの名無しさん：2011/08/25(木) 13:11:51 ID:q.ZsKvIgO: >>808
＞自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。

わかるなあ。そうなんだよ

以下長文一人ごと、すみません

自分を間違いなく愛してはいる。責めて鞭打つのも自分なりの自愛かもしれない。
先生や仲間に叱られ鞭打たれる事に、愛情を、期待を感じるからかもしれない。あるいは単に精神的マゾなのかｗ
でもプレッシャーに負けそう。胃が痛い、不整脈が出る。自分に期待しすぎ、求めすぎなんだな
これからのことを考えると、前までは奮い立ってたのに今は胃と心臓あたりがずくずく痛む。本当に傷ができてるみたいに
書いてて気付いたが、マゾヒステイックな自愛は癖になるけど、自傷癖と同じかもしれない
まずは痛みが収まるまでいたわる自愛しよう、とｵﾓﾀ
810：802：2011/08/26(金) 00:37:39 ID:pLBFPJEw0: >>806
叶ってない自分を許す？
叶えてくれない世界や神が許せないし、
叶えられない自分も許せない
って今感じた。

私は別の領域にいっぱなしの悟った人になりたいんだよね
人生らくらく楽しく生きたいんだ
つらいのは充分なんだよ

許すって受け入れることかな？
最近仕事は見つからないし恋愛も不満たらたらだしいらいらしてるけど
叶ってなくてもまいいいやっていうか、神さまがうまくパズルをはめてくれるって
いらいらしながら投げてるのね

それが自分なりの立ち位置を変えた状態なんだけどおかしいかな?
811：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 07:01:18 ID:ut2ruHW.0: >>809
自分に鞭打つことで自分を愛せる、という概念を「なんでそうなったんだろう？」
って突き詰めていくと、自分なりの答えがでてくると思います。
それは過去の体験だったり、誰にも愛されていない、という感情だったり。
それに気づけたら、もうその概念を手放す手前まできている。
じゃあもうそのまま、その概念は手放す！と決めて下さい。
そうしたらすごく楽になれると思いますよ。

>>810
受け入れるってことだけど、あなたの解釈はちょっとだけ違うと思うw
というのは、受け入れたらイライラとかしなくなるんで。
それは口で「受け入れた！」と言っているものの、内心はそんなことなくて、
感情に蓋している状態かと。

受け入れるときに抵抗があるんですよね？
許せない！と思う感情。
これに対して>>809さんに言ったのと同じように
「自分の中の何が抵抗しているんだろう」ってとことんまで考えて下さい。
もしかしたら、向き合うことは泣くほど辛いかもしれません。
淋しい、認めたくない、と思うかも。それでも自分の心を暴いてほしい。
そして理由が見えてきたら、それを手放してしまう。楽になりますよ。
でも気分が悪くなったら中止して下さい。できそうなときにやればいいかと。
812：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 09:38:08 ID:OJFijDMw0: >>811
受け入れたらいらいらしなくなるのかー
私はいらいらしっぱなしだし、仕事さがしてる今はすごく自分を怠け者に感じる
仕事以外もそうで、探してるからでなくなんでも自分にダメダメいってる

って私、叶ってない自分どころかどんな自分も許せてないね
叶って達人さんレベルになったらやっと受け入れられるって期待してる

とにかく今の自分がいや！ってのが根深いよ
なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる
恐れなのかな？

この今の自分が嫌っていいのを手放せばいい？
しつこくてごめんなさい
813：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 12:01:21 ID:34yNQ/JI0: >>812
いまの状況では、まだ形だけ手放すことになりそう。
というのは、まだ自分の本心に対する疑問が湧き出ているからw

＞なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる

と、返ってきたのを、さらに、なんでそう思うの？ってきいてみて。
それで返ってきた答えにも、さらに問うてみる。何度も問うてみる。
限界まで掘り下げたら（結構辛いかもしらない）、
そうだったのか！って答えがでてくる。
そこまできたら、抵抗が減っているんです。
814：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 13:07:10 ID:zfZXrK9.0: 自分の中でケンカになってきた

Aなんで自分がだめなの？

Bあんたはみにくいし怠け者だしカスでクズでどーしようもないくだらん人間だから

Aあーもうやってらんない死ね！

ってかんじで自分の内部で殺し合い状態

なにやってもだめかもと思うけど、幸せになってる人もたくさんいる
どうして?
掘り下げようがないよ
815：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 14:56:23 ID:34yNQ/JI0: >>814
ぼくも何回もエゴをぶっ殺しましたよw
想像では何でもありなんで、ナイフや拳銃でw

あと一歩じゃないですか。
なんで醜いとダメなの？怠け者で、カスでクズなら、なんでダメなんだろう？
人間ってときにはそんなもんじゃないですか？別にいいんじゃないかな。
自分に聞いてみてください。
816：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 21:56:46 ID:UvYg.TjM0: >>814
あなたはＡなの？Ｂなの？どっちなの？(´・ω・`)モキュ？
817：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 00:44:16 ID:p0kWxasI0: >>815
何度もありがとう
つきつめると私は今のままだと愛されないってでてきた
他人だけでなく、自分も
身体の奥が痛くなったよ
今でいいよ、愛してるよって言ったけど、
自分でもまだ嘘くさいし、信用されてない・・・

>>816
くみさんだ
かわいくてうらやましす
私がAかな
でも私自身がエゴだからよくわからない
本当の自分も自分の本心もわからない
818：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 08:57:48 ID:9GctYO3I0: >>817
てことは「愛されたい」ってのが根源的な欲求としてあるんだね。

でも逆に、愛されなくてもいいんじゃないかな？

愛されようと努力したり、目標にしたり、前向きでいようとしたりせずに
生きたっていいと思う。

というわけで、セドナメソッドで「愛されたい」という気持ちを手放しましょう。
愛されたい、という感情を強く感じてみてください。
愛してほしい！！と。
そうしてそのモヤモヤ感で気持ちがいっぱいになったら、
握りしめているペンを手放すのと同じように、
その気持ちから手を離しましょう！
手放せなかったら、それはそれでいいと思いますよ。
愛してほしい！！ってモヤモヤを感じまくっていたら、
自然に捨てれていたり、少なくとも客観視できるようになる。
819：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 09:04:34 ID:9GctYO3I0: >>818
付け足し。

ポイントは、愛してほしい！！という感情から逃げないこと。
その感情に、愛してるよーなんてうそぶいても、蓋になるだけ。

愛してほしい！！なんで愛してくれないんだ！！馬鹿野郎、クソッタレ！！という、
強い怒りや悲しみ、辛さから目をそらさずに、正面から味わってみて下さい。
具合が悪くなりそうなときは中止して下さい。
820：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:23 ID:Ko261BO.0: >>819
レスありがとう
いつも自分に自信なくて、他人より劣ってる気がして他人を憎むけど、
他人なんて多すぎるしきりないし自分がみじめ
自愛してみせても心からできなくてループしてたけど
でもまさか自分の本心が愛されたいとは思わなかったよ

とにかくやってみてます
愛されたい！愛しやがれこのやろう！って感じ

もうひとつ不満することに執着してるんだけど、手放すってどういうことなんだろう
あきらめる？許す？受けいれる？

セドナしてするっと手放せたことないんだ
821：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 22:17:28 ID:bNU1n2IQ0: >>820
>不満することに執着してる

という言葉の意味がちょっとわからないな、ごめんw教えて。

前にセドナメソッドでうまくいかなかったのは、
本心を感じ切れてなかったからじゃないかな。
愛されたい、にしても、俺が言っているだけのことだから。
君の感じ方として「言われてみたらそうだ！」という感じになったかな？
「あっそっか！」というような自分の本心に気づくことが大事なんだ。
本心の痛みって泣きたいぐらい辛い気持ちになったりする。
その気持ちをボールか何かにイメージして、ゴミ箱に捨てるような気持ちで、捨てて下さい。
822：もぎりの名無しさん：2011/08/28(日) 11:30:27 ID:x0Gb7iTY0: >>821

不満に執着ってわかりにくくて失礼
恋人への不満がすごくて、相手が気を遣ってくれてもそこにこだわってしまう
毎回そうで変えられないし、自分もつらいし手放したいけど手放せないんです

それにしても私ってつくづく本心がわからない
恋人を好きかどうかも本心からかわからない
彼から愛されてるのは自分ではありえないけど実感してます
自分で自分を疑ってばかり

けど、自分の見栄や自信のなさは愛されたい！からきてるのは目から鱗だったです

しみじみ愛されたい気持ちを感じてます
823：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 07:39:50 ID:QpntZ7wcO: なにか条件をクリアしないと愛されないと信じてしまってる場合はどうすればいいんだろうね。
824：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 08:12:59 ID:I/N0ea0.0: >>822
>>821です。不満って、たとえばどんな不満？？
手放せないってことは、強いこだわりがあるんだろうね。

自分への疑いが強いから、相手からの愛情も疑っちゃうんだろうな。
相手からの愛情より大事なのは、自分から自分への愛情ですよね。

>>823
「なんでそういうことを信じているんだろう？？」
「それを信じているのは何のためなんだろう？？」
というような自分への問いかけがいいと思いますよ。
825：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 00:48:22 ID:FRUIUW6s0: >>824
不満の内容は批判されそうで怖いけど相手に奥さんがいること
向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態
そこにすごくこだわってる

私の中ではそういう相手と付き合ってる自分が正直後ろめたい
しかも人に言えなかったり、互いの都合で会える時間が短かったりもするのも、全部相手のせいにして恨んだり惨めになったりする
相手を選んだ私が悪いんだから相手を責めてはいけないと思おうとするけど、思えない
いつも苦しいし、自分がそれでも相手が好きなのかわからなくなる

あと相手が相手なりに私を大事にしてくれるのは不倫だからではと疑ってもいる

やっと自分がこんなに愛されたかったんだってわかったけど
自分から自分への愛情は、まだまだだなあ

不快な思いをさせたらごめんなさい
826：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 03:00:45 ID:8LFTZ97c0: すごくなんか自分の性格がひねくれてきてるんですが。
この『ひねくれた性格』も私自信がつくりだしたものだし、
性格なんて、すぐ変わる！とかいう書きこみをみますが
全然かわらないんですが・・・・・

・そう自分にイライラする→そのいらいらした感情に付き合ってみる向き合ってみる
とかすると発狂しそうになる
・桑田さんみたいに→じゃあ、このイライラしている私っていったい誰なんだ
と考えたとき、誰でもないやと思えてそんなのどうでもいいやって
おもってたんですが、エゴがすさまじくでてきて。イライラしてるのは
この私！私！と騒いで、めっちゃ苦しい。。。。

こんなことを大体月１でループしてます。
なんででしょう・・・(；ω；)
よく分からないです。
827：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:01:52 ID:FwuOy1MY0: >>825
不倫でもいいじゃないですか。自分でそれを体験したくて望んだ現実ですから。

>向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態

というのは何の準備で何ができないのでしょ？？
会える時間が短いと相手のせいになるというのも理屈がいまいちよくわからないw
でも不倫関係は断ることもできたんだし、相手を責めてもいいんじゃないですか。
「あんたが交際を断らないから悪い！」と。

相手のことを好きだと思いたいのはなぜでしょう。別に好きじゃなくてもいいと思いますよ。
何か本音が隠れているんじゃないでしょうか。
結婚したい、とか、想いの力で負けたくない、とか。わかりませんけど。
828：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:12:43 ID:FwuOy1MY0: あ、>>827=>>824です。

>>826
ひねくれた性格でもいいんじゃないでしょうか。
変わらなくていいと思います。
そのままの自分を受け入れてあげないからイライラするんだと思います。
なんでひねくれていたらダメだと思うのでしょうか？それが多分重要ですね。
829：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 01:56:14 ID:FPOXavpE0: >>827
仕事とかお金とかって理由
進行してるのはわかるけどそれにしてもって思ってます

相手を愛さなくていいのと責めてもいいってのにびっくり
付き合ってる相手を愛さなきゃ、相手を責めたらだめって思ってた
理由は愛されたいから
やっとつながった感じ

相手に対して愛してなくてもいいやって気分になれた
ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、そこの答えはでない
不倫なんてしたくないけどしてる
自分が望んだって思い切れない
なんでだろう
830：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 07:09:52 ID:P5daMsjw0: >>829

>>827です。進行というのは、何の進行？？

愛してなくても、責めていても、相手にも自分にも愛されているから大丈夫w
よくよく考えれば、心の底でそれを感じれているはずだと思うよ。

>ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、

別にやめなくていいと思います。
会える時間が限られているなら、その間に好きなことができるんだし、
別のロマンスにほんの少し期待しながらいまの関係を続けたっていいw

不倫は、しない人は絶対しない。
というのは倫理観の問題じゃなくて、単純に面倒くさいことがわかっているからw
初めから不倫だと分かっててできた関係なら、
あなたの中に何かしらの不倫関係というものへの憧れや優越感、
他人のものを奪う快感、他人のものを欲しがる罪悪感、
家庭的なものへの劣等感、恨みや復讐の気持ち、限定的な愛情で切なく思う気持ち、
上の中のいずれか、あるいはいくつかをもっていると思う。
（もちろん、単純に相手と深い愛情でつながっているというのもあるだろうけど）
それに気づくことが大事かな。

でもそれらの感情は、悪いことじゃない。
それを体験することで自分を愛したかったんだから。
幼少期の家族関係のひずみから、不倫欲を引き寄せることも多いみたいです。
とはいえ、歪んだ感情はそのままにしないほうが楽になれるから、
いまの自分を許してあげることが一番いいんじゃないかな。
831：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:02:36 ID:bMqoPMuMO: >>830さん

横になりますが、失礼します。

お二人のやり取り、私も妻子ある人と付き合っているため
とてもとても参考になりましたm(__)m

相手を愛さなくても相手からも自分からも愛されている
＆この関係をやめなくても良いって目から鱗です。
思えば無償の愛を送れない自分や
関係を切ることも前進もさせられない自分を攻めまくっていました…。

私の場合は母から認められるような人と結婚して
そして私自身、母から認めてもらいたい、愛されたいというのが
根底にある気がしてきました。

まずは自分を認めてあげるのが次のステップですかね？
832：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:45:39 ID:bwjer96w0: >>831さんこんばんは。>>830です。

そうそう、無償の愛を送れなくても、いまの関係を切っても切らなくても、
それはそれでいいんです。なぜか？
ダメな理由がないからw
良い意味で、好きにすればいい。好きに生きればいいんです！！

あなたの場合は、母親への感情を整理するのが先でしょうね。
なぜ母親に認められたいのでしょう？
母親に認められることで、一体どうなるんでしょう？？
自分を認めるという言葉もでていますが、認められることに固執した気持ちがあるかも。
整理したらかなーり楽になると思いますw
よーくよーく考えてみてください。

あともう一つ。罰する気持ちが強そうなので言ってみますが、
甘えてもいいんですよ。不倫相手にも、母親にも。
好きなだけ甘えたらいいんです。
甘えた分がんばらなきゃ！！なんてことはありません。これはエゴの嘘です。
甘えたら、甘えただけ、幸せになるw
833：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 01:28:09 ID:ZhsIVPgE0: >>830
進行って離婚の準備が進んでるってこと
やめなくていいって言葉に解放されて泣きたくなったよ
自分でもこんな面倒臭さや不安を抱えてなんで彼なのかっていうと
答えがお金とか浮気しないだろうとかしかなくてヘコむ
彼を愛してるか疑っていいかげんつらい
けど愛してなくていいし、たまに愛してるでもいいのかもって思った
まだつらいのは自分を許せないからなんだね
もうすこし掘り下げて自分の気持ちを見てみるよ
いますごく私は私に愛されたいよ
っていうか愛してるんだよね、すっごく

あと会える時間が増えるって言われた
嬉しいのとあの怒りはなんだったんだと拍子抜け
834：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 04:57:55 ID:/xF3jn8UO: >>830さん

不倫相手のさらなる濃厚な浮気疑惑でずっと、何やってるんだろうって苦しんでた。

幼い頃の家庭不和。
父親から愛情を受けた気がしていない。
父親の浮気疑惑への嫌悪感。
その１、２年後くらいに自分が。

自分から別れを切り出したいけど切り出せないから向こうから別れたくさせてくれないかな。
辛い別れを経験したらすごく優しい人になれるという観念。

うーん…引き寄せてるかな…

不倫撲滅サイトとかいうの見てて、奥さんが手が内出血して青く腫れるくらい叩いたという文があって、半ば衝動的に終わりにするねメールを送ってしまった。（それまでしばらく距離を置いていた感じでしたが…）

向こうの相手の誕生日が週末で、聞いてみたら予定があると。

まだ好きな気持ちと逢いたい気持ちあるのに、そうしないほうがいいと頭ではわかっていたはずなのに、エゴに悪態をつかせてしまいました。

我慢させるのかわいそうかなと思って。。

好きなまま思い出にしたかったけど最低な終わり方で嫌いになれました。って返事がきた。

終わりになるのもすごく辛いし大丈夫かなって思ってしまうんけど…私、終わりにしたかったんだよ。
ずっと辛かったし。

きっと、こうなって良かったんだよね？
同意を求めてしまいました。
835：834です：2011/09/01(木) 05:05:44 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
836：834です：2011/09/01(木) 05:07:10 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
837：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 07:53:03 ID:bwjer96w0: >>834

>>830です。素晴らしいですね！！
というのは不倫関係をやめたとかじゃなくて、
自分から思考のループを断ち切る行動をしたということ！

あなたの場合は、父親への復讐のきもちもあるでしょうし、
不倫相手になることで父親からの愛情を擬似体験したかった。
相手が浮気をしたのは、父と母の関係の投影でしょうね。

思考のループを完全に断ち切った感じはありますか？
じゃなきゃ、たぶん次の恋愛も不倫になる。
それを避けるためには父親へのきもちの整理が欠かせないと思う。
あなたは両親が好きなんですよ。
だからといって、父親と母親の関係を追体験する必要はない。
親に愛されるために、親のきもちをわかろうとしなくてもいい。
二人に同情してもいいけど、自分まで責任を感じなくていい。

あと内出血で腫れるぐらい叩くというエピソードにもこだわりがある。
本当はあなたもこの先その行動を取るはずだったのかもしれません。
それを避けたのは、このループをやめたかったから？それも考えてみて。

ちなみに、ヨリを戻してもいいですからね。それも悪いことじゃない。
838：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 08:06:43 ID:bwjer96w0: >>833
不倫なら浮気をしないだろうという考えがあるんですね。
ま、タイミングよく>>834さんは不倫関係で浮気疑惑があったようですがw
それはそれとして、浮気をされたくない、という思いが前にでてくるのは、
ちょっと不思議ですね。不倫関係そのものが浮気ですし、不思議です。
何かあるかもしれません。
お金が前にでてくるのは普通のことです。

もういまは数日前と少し感覚が変わっているので、何らかの動きがでてくるでしょう。
のんびり構えてください。
839：831：2011/09/01(木) 20:41:46 ID:bMqoPMuMO: >>832さん

こんばんは。
早くにお返事いただいてありがとうございます。

〉母親に認められることで、一体どうなるんでしょう？？

どうなるかな…、素直に母のことを好きになれるかな。
バカにされたり、自分では何もできない娘と思われたくなくて
認めてもらうまで弱みは見せられない
って思ってます。
これは彼に対しても言えるかな…。
不倫相手だからってバカにしないでよね！
って虚勢をはってる。
そして素直になれない。

〉甘えてもいいんですよ。不倫相手にも、母親にも。

ありがとうございます。
上にも書いたとおりバカにされないように
がんばっているので甘えるの下手って自覚あります。。

わかっていたつもりの事が830さんの言葉を読むと
改めて、そうか！と気がつくことばかりですね…。
840：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 21:46:44 ID:MDM1LacA0: >>839

>>832です。おそらくあなたは「見捨てられないために頑張っている自分」を感じることで、
自己愛を満たしている気がします。
その習慣があるかぎり、何度も同じ境遇が訪れるでしょう。

「母親にも不倫相手にも見捨てられるあなた」を想像してみて下さい。
バカにされて、何もできないと失望されているさまを。
どう感じますか？
悔しい？嬉しい？せいせいした？
よーくよーく感じてみて下さい。
あなたが見たくなかった現実を、脳内で本当のできごとのように体感してください。
そうすることで、起きて欲しくないことが起きてしまったあとのあなたに近くなる。
つまり、あなたの前提が変わってしまうので、
また違う目で母や彼を見れるようになるんじゃないでしょうか。
841：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:04:10 ID:bMqoPMuMO: >>840

>>839です。
そうか、かわいそうで健気な自分好きかもしれません。
こんなに健気な私ってなんとエライんだろうみたいな。

で、母からも彼からも失望されたとこを想像すると
不思議と楽！

もう必要以上に自分を良い子に見せなくて良いし
必要以上になんでもできるフリをしなくて良い開放感がありますね！

これはちょっと予想外です。
842：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:18:39 ID:iT2ezN.o0: >>841

やはり楽でしたかw
そうじゃないかなーと思いました。せいせいしたんじゃないですか？w
あなたの場合は母や彼は関係なくて、
単に、見捨てられたくなくて頑張っている自分が好き「だった」んですよ。
なんでそういう習慣がついていたのかはわかりませんが。。
あなたには瞑想などが合いそうです。感情の起伏が激しいほうでしょうか？
リラックスすることで幸運が運ばれてくると思います。
とりあえずおめでとうございます(^^)
843：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 22:35:58 ID:bMqoPMuMO: >>842

ありがとうございます。

なんていうか、
もう人の顔色を伺わなくてもいいんだ～
って気持ちです。

思い返せば、私、とても人の顔色伺って暮らしてるんですよね…。
会社でもそうですし、彼に会うときは彼の仕事や、彼の家族にまで気を回して考えたりして。。
会いたいのに絶対がまんしたり、わがまま言っては後悔したり。

それで、気が利くタイプだとは思いますが、それが本当に面倒くさくて。

人に悪く言われると落ち込みやすいかも。
瞑想、今までにも何度か上手くできずにいるけど、できるかな。
844：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 23:04:39 ID:BmQjuLLI0: >>843

そうなんですよね。つい顔色を伺って、それで疲れてしまう。
でももうそんな苦労はしなくていいんです！
制限が一つでも減ると、すごく過ごしやすくなりますよね(^^)

人に悪くいわれて落ち込むのはみんなそうですから気にせずに。
845：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 23:32:35 ID:bMqoPMuMO: >>844

そうですね、
ちょっといろいろ気にせず過ごしてみます。

心が軽くなりました。

今までちょっと自分に鞭打って
自愛やら自己観察やらがんばり過ぎていた感があるので
今の自分でできる範囲で、無理がないようリラックスしてみようかなぁと思ってます。
846：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 00:51:42 ID:bI.s/yMc0: 横から失礼します。
一連のやり取りが今の自分の不安（認められたい、嫌われたくない）とシンクロしていて
読んだだけなのにとても気持ちが楽になりました。
また自身の本心の探し方掘り下げ方とても参考になります。
読ませてくれたありがとうございます。
847：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 06:26:58 ID:BmQjuLLI0: >>845さん

>>844です。そう、大きな矛盾なんですけど、
自愛や自己観察は、頑張ろうとするエゴを止めるためにやるのに、
それが目的化してしまって頑張ってしまうんですよね。陥りがちなループです。

本当はリラックスして、ぼんやり過ごしているのが一番良いんです。
ぼんやりできないって人のために自愛や自己観察がある。

>>846
よかったです(^^)
頑張りすぎてしまう自分をいたわってあげてください。
848：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 12:06:26 ID:IJsL50sM0: 最近自愛をしているのですが、すごく自分が怠けてきた気がします。
今まではやりたくない→やんんきゃだめだよ！なんでやんなかったんだよ！と責め立てられるため、怖くて？
やらなきゃいけないことをやっていました。
今は、やりたくないし、やんなくていっかー→そんな自分もいいんだよ、と思ってしまい、楽なこと、娯楽のほうばかりに走っています。

みなさんどうやって上手く自愛しているのでしょうか？私はやり方が間違っているのでしょうか？よろしくお願いします。
849：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 21:37:03 ID:bMqoPMuMO: >>845です。

>>846さん

少しでも楽になられたようで良かったです！
他の人が自分と同じ思いを
さらっと質問されてることってありますよね。

>>847さん

自愛ってちょっと今まで私がしていたの
違ったかなって今日思いました。
本当に何を思っていても良いってことなんだ
とぼんやり感じることができた一日でした。

そうしていると
今度はどうやら人にできない事をして
見直されたり、優越感を感じたかったようだとわかってきました。
と、同時になぜか罪悪感も。

だから不倫なのかなぁと
いろいろ感じた一日でした！
850：もぎりの名無しさん：2011/09/02(金) 21:53:41 ID:AlP/eIYM0: >>847です。

>>849さん
＞本当に何を思っていても良いってことなんだ

そう！何を思ってもよいんです。
自分で思いに抵抗して押さえ込んでいるから制限ができて辛くなる。

優越感を持ちたくなるきもちもわかります。
「平凡」「普通」だと、ダメな気がしてしまうw
取り残されるような、生き残れないようなw
でもね、「普通の人間」でいるって、すごく難しいんですよね。
物事に感化されすぎず、落ち込みすぎず、、でしゃばらず、引っ込みすぎず、
何に対してもニュートラルでいることって、なかなかできない。

ニュートラルな感覚がわかってきたら、いわゆる別の領域内に自然と居れるようになる。
そうなると、自然に物事がスムーズに進むようになってくるんです。
まぁ難しく考えなくていいんですがw

>>848さんこんばんは。
「なぜ」やらなければいけない」のでしょうか、
「何のために」やらなければいけないのでしょうか？
その二点を掘り下げてみてください。
そこがとっかかりだと思いますよ！
851：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 01:45:50 ID:doUZ8s9w0: >>850
レスありがとうございます。
何のためですか・・

やらなきゃいけないことは、就活と論文ですが。就活は希望の条件で働きたい、卒業論文は卒業したいという理由の為やらなくてはいけないと思っています。
両方に共通しているのは、まわりと同じようにしたい、親や先生や周りの目も気になる。そのようなことを考えると自分自身が不安。

このような、感じです。このような不安にならないよう、今までは自分を追い立ててきました。

自分ではわからいのですが、どのようなとっかかりで、どうしたらよいのでしょうか?

教えて貰えないでしょうか。よくわからず、申し訳ないです。
852：saorin：2011/09/03(土) 02:09:43 ID:PlW4PxOo0: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（＾ω＾）！！ http://tinyurl.k2i.me/Afjh
853：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 02:16:02 ID:aTKNLLco0: 851さん
僭越ながら、あなたの危機感はあなたに警告を発してるのだと思いますよ。
このままいくとよくないんじゃないか？という勘が教えてくれているように、
今のまま自愛を進めていくと、本当にあなたが今おぼろげに予感している通りの未来がやってくるはずです。
自愛というか、このへんがプラス思考の難点だと思ってます。
他力に期待するということは、人生の主導権や決定権を自分以外のものに渡すことです。

あなたと私は違う人間ですが、似たような状況で八方塞がりに
なった経験からつい書き込んでしまいました。
そこから這い上がったので、今はもういい教訓ですが。
就活も論文も、自分がやらなければどうにもなりません。
自分で力を尽くさなければ、運は味方してくれません。
あなたにとってどういう人が魅力的か、どういう人に協力したいと思うか、
今の自分のような人間が友達にもしいたらどう思うか、
自問すればおのずとやる気になるかと思います。
854：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 03:23:43 ID:tanUdTvA0: >>851さん

>>850です。就活も論文もやりたくないなら、やらなくていいです。
だけどなかなかそうは考えられないでしょうし、
やりたいものの面倒くさいだけなのかもしれませんから、やる前提で話します。

親たちを大切に思う心は良いことですね。
ただ、本当は親たちがどう思おうがどうでもいいし、
知ったこっちゃないんですよねw自分の人生だからw
自分がやりたいようにすればいい。
でも就活も論文も、親たち他人のためにやっているから辛くなるんでしょうね。

まず就活ですが、なんの仕事をしたいか決めていますか？
その仕事をして、自分はどうなりたいのですか？
それが分かっていれば、すぐに内定がもらえます。
したい仕事を掘り下げて考えるのが一番です。
したい仕事がないなら、どの仕事でもいいや、と決めてしまえばいい。
早く内定をもらうには、職種に悩まないことです。

論文は、書きたい論文がないのなら、卒業さえできたらいいので、
体裁だけつくろえばいいのではないでしょうかw
手を抜く方法を考えてみてください。

ぼくは文面だけをみてアドバイスしているので、的外れなら訂正して下さい。
もしくは、もっと違った角度でアドバイスした方がよければ、そう言ってください。
855：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 12:34:38 ID:1rO1bx3w0: >>853さん
>>854さん

アドバイスありがとうございます。

そうなんですよね。プラス思考と同じですね。
>>853さんは八方塞がりの時どうしたのでしょうか?自愛とかはせず頑張りましたか?

私は就職したい。だから必死に頑張る。でも、決まらない。でも頑張らなきゃやばいと考えて、自分を痛めつけていました。しかしそんなふうに不安にもなりたくないし、頑張っても報われないし苦しかったんです。
それで自愛をして、もうこんなにやりたくいという心にいいよ。と言ってしまい、緩めてしまったんです。

考えてみると親の為ではなく、卒業したら周りの人のように普通に就職したいので就活しています。それも周りの目が、気になるのも少しだけあるかもしれませんが。

私に、とって魅力的な人は希望の条件で就職が１日でも早く決まって論文が無事終わり就職できる人です。そのために頑張っていれば協力したいと思います。
就活が終わり論文に取りかかれるように１日でも早く決まるよう他のこともせず必死に就活を頑張ってきました。就職したいですが、決まらない就活がもう嫌になっています。

必死にやって決まらないのでチケットをみていろいろ行い、自愛も必要だとわかり、しています。

仕事というかやりたい職種はあります。しかし、年齢などの問題もあり、難しいと思います。（あまり難しいとは考えないようにして就活をしてきました。）自愛をして、いいよいいよといってると以前よりは緩めてしまったのです。
また、論文は簡単には書けないものなので、手を抜くことは難しいかもしれません。アドバイスいただいたのにすいません。
論文を書く時間が欲しくてなんとか、早く就活を終わらせようと必死に就活していましたが、就職先はきまっていません。
そこで、チケットを知り、自愛も必要そうでしたので行っています。

自愛をしたことで、自愛をする前の苦しさがなくなり、安心感とまではいきませんが、別の領域がどんなものかもわかりつつあります。また、自分を前よりダメな方向に持っていくクセも少しは、なくなりましたし、自愛をして良いことはあります。

そこで、自愛をしながらどうしたら上手くやれるのかという観点かる教えていただけたら嬉しいです。
願いを現象化させるためには別の領域に、いることや、自愛も一つの手だと思います。
しかし、自愛をしながら辛いこと、嫌なことだけどやらなきゃいけないことを行うにはどうしたらいいんでしょう?皆さんはどうしているんでしょうか?どういう心持ちでやっているのでしょうか?
そのような角度から教えていただけたり、何か他にもアドバイスがあれば教えて下さい。
どうか宜しくお願いします。

アドバイスに耳を傾けていないようなレスでしたらごめんなさい。その場合は言ってください。
長文申し訳ありませんでした。
856：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 17:10:15 ID:ulRdm3Kw0: >>854です

>>855さん
現状に目を瞑る感じになっているので、自愛らほとんど蓋にしかなっていませんね。
そのまま続けてもいいですが、同時に本心と向き合わないと楽にはなりません。

それよりやりたい職種があるんですね。なら簡単ですよ。
次の項目について、完璧な答案をつくってみて、暗記して面接に望んでください。
１、なぜやりたいのですか？
２、なんのためにやりたいのですか？
３、その仕事をして先々はどうしたいのですか？
４、その仕事をしてどんな自分になりたいのですか？
５、その仕事をすることで、社会の中で、自分はどうありたいのですか？

上が書ければ、もっと楽な自愛もできるようになっていると思います。たぶんw

論文は先生か誰かに手伝ってもらえないのですか？

自分で自分がわからないときは、辛いんです。
自分がわかれば、就活もしんどくないんです。
857：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 17:38:02 ID:aTKNLLco0: >>855
その時は自愛という言葉を知らなかったのですが
プラス思考や成功法則を自分に都合よく当てはめて、袋小路にはまっていました。
やりたくないことに焦点を当てていて、何もしたくなくなっていました。

結局、自分がやるしかない、どうしようもない、
やりたくなかろうがやらなくてはいけないことは五万とあるのだ、
と当たり前のことを悟って、苦痛のあまり吐きながら卒論書きました。
スラスラっとそれなりの文章を書けるようになることを期待していましたが、
私は逃げていただけだったので、倒れそうになるくらい苦痛でした。
実際終わったら倒れましたがｗ
そしてその時思いました。
私は卒論を書くのに十分な勉強をしてこなかった、だから苦痛なのは当たり前だと。
論文を書くのが快感だという人もいる、他の人は嫌でもちゃんとやっている。
ろくにやらない私は、何を思い上がっていたのか、当然の結果ではないかと。
その後、その卒論は思いがけない評価をもらえました。
そのときは驚くばかりでしたが、今は偶然ではないと思っています。

あなたが
＞そのために頑張っていれば協力したいと思います
と書いているように、力を尽くしている人に周囲は協力したい、味方をしたいと思うものだと思います。
そして実際にラッキーとしか思えないことがやってきます。
でも、それがやってくることに期待してアテにしていると、どうにもだめなようです。

そしてあなたが努力は十分にしてらっしゃるのはよくわかります。
受からないとそりゃ嫌ですよ。きついしつらいよ。やってられるか。
だから報われてほしいと心から思います。

現実的な対応としては、論文の場合、本を読んだら使えそうなところを
その都度メモしておくといいです。ページ数も忘れずに。
思ったこと、疑問があったらそれもメモ。
そして、それを適当につなげる。卒論ならそれでオッケー。
少々ズルイかもしれませんが、メモした文を多少言い回しを変えて、最後に注をつければ盗作にもならずラクチンです。
同じ仕事するなら少ない労力で終わらせたほうがいいってもんです。

嫌なことは、考えないようにしても浮かんでしまいますよね。
楽しいこととすりかえるようにしても、不安は消えませんよね。
もしそうなら、一度その嫌さや不安を感じつくしてみてください。

＞そんなふうに不安にもなりたくないし、頑張っても報われないし苦しかったんです
緩めてしまった、という罪悪感や
このまま決まらなかったら？頑張り続けても報われなかったら？

相当嫌で、逃げたくなると思います。（当たり前です）
その感覚の中に浸り尽くす感じです。
必ず軽くなる時があります。
もしかしたら、どんどん嫌な感じが強まるかもしれません。でもやがて必ず軽くなります。
それを一度でも経験すると、自覚のないうちに自然と行動が変わります。
「このまま頑張っても報われなくて、落ち続けて、卒論も書けず卒業できなかったらどうするの？」
と自分に問いかけたときの反応が、今とは変わります。
自分の感覚に正直であれば、ものすごく苦しい気分になると思います。
陰ながら成功を応援しています。
858：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 21:33:40 ID:bMqoPMuMO: >>850さん

>>849です。こんばんは。

おかげさまで、理解が進んだのかどうか良くわかりませんが
前に比べて感情を怖がらなくなってきたような気がします。

ただ、やっぱり彼とお別れする時のがっかり感とか一人ぼっちにさせられる感、
帰る家庭がある彼が羨ましい気持ちが辛くて困りました。。

とりあえず何を感じても良いを思い出し
落ち着いたのですがこれで良いのかな。

彼と結婚したいとかよりも、会った後の別れ際が辛いという気持ちが強いです。
別れたくないから、結婚した方が良いのかなぁ、
でも結婚は自信ないぞみたいな変な悩みです。。
すみません。

解消方法、相談させていただきたく思います！
859：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 21:37:02 ID:bMqoPMuMO: >>849です。
連投失礼します。
やっぱり最後に書いた結婚どうこうは問題じゃないかもです。

じゃあ何に悩んでるのか？
なんか自分で良くわからなくなってきてしまいました。。
ごめんなさい。。
860：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 22:43:28 ID:h0W8sWys0: いろいろとアドバイスいただき本当にありがたいです。就活や論文のアドバイスまでいただいてありがとうございます。

蓋を外す=就活の大切さを認識することでしょうか。お二方のおかげで就活の大切さを改めて認識できました！でも蓋を外すと自愛ができなくなってしまって。

＞次の項目に完璧な答案をつくって　
なるほどー言うことはできます。もっと完璧にしてみます！就職はしたいのですが、結果がでない就活が嫌で。それと自愛とどう繋げればいいのかわからなくて。教えて貰えないでしょうか?

＞でもやがて必ず軽くなります。それを一度でも経験すると、自覚のないうちに自然と行動が変わります。

応援して下さりありがとうございます！軽くなるのは別の領域だったりするんでしょうか?
考えるととてもやばい、やらなければいけないということを感じ責め立てられる感じがします。それは自愛をする前、頑張っていた頃のような感覚です。前と同じ感覚なのですか、このまま、繋げればふっと軽くなり、自愛、別の領域とやらなきゃいけないことを両立できるのでしょうか?

追い立てればやることはできますが、それは別の領域ではなくなりますし、自愛にもなっていないんではないなと思ってしまいます。
またチケットを知る前と変わらないのではないかと思うのです。

私は頑張っても結果がでなかった就活をどうにかしたいと自愛や別の領域をしていました。

そこで、嫌なことをしながらも自愛や別の領域をするのはできないのでしょうか?
できるならどういう心持ちで、やればいいのでしょうか?

アドバイスをいただいたのにあまりわかっていなかったら申し訳ありません。私が気付けてないこともありましたら教えて下さい。
でもわかりたいです。もう少しでわかるかもしれませんし、またアドバイスお願いできませんか?どうかお願いします。
861：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 22:44:39 ID:h0W8sWys0: あげてしまって申し訳ありません。
862：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 23:42:24 ID:GGnfUoZ.0: >>850>>856です。

>>858さんこんばんは。
このままの関係は不毛な感じがして虚しいなぁ、というきもちじゃないでしょうか。
いまの関係が続く以上、当然、同じ状況は繰り返し訪れますよね。
とすると、この先どうしたいですか？
別れる？結婚？それともしばらくはこの関係を続ける？決める必要がありますね。
決められないなら、ここから先は正直、
瞑想や別の領域を感じる訓練が必要になりますねえ。。

>>860さん
先ほど書きましたが、あなたの場合、自愛はできていないんですよね。
自愛を逃避に使っているからです。

＞蓋を外す=就活の大切さを認識することでしょうか。

あなたの場合はそういうことになるかもですが、本質的にはちょっと違います。
別の領域からみれば、就活は大切でも辛いものでもないからです。
そのラベルを貼っているのはあなた自身ですから。
その辛いというラベルに目を瞑って逃げ続けるのをやめるということです。

＞でも蓋を外すと自愛ができなくなってしまって。

そうなるはずですwでもにわかの自愛で逃げるよりは向き合うほうがいいと思う。
だからぼくはまず自愛をやめることを勧めます。
あなたの場合、ラベル貼りが多いです。
現状で別の領域にひたることは難しいと思うのです。すべて逃避する手段になりそう。

ぼくが例に出した、完璧な答案が書けるんですね。
なら、内定がもらえるはずです。
内定がもらえないのは、答案に、思ってもいない嘘があるか、
心から望んでいないからです。
本当に志望している仕事なら、
面接の際にまず自分の出る声が違ってくるし、目の輝きも違ってくる。
その夢を語りたくて仕方なくなるし、
その夢のためにどんな苦労も代償も厭わなくなるような気持ちになるはずです。
そんな気持ちでいますか？？
それが本当のあなたです。
そんな気持ちになる答案を書いて下さい。

それを書くことで自分の抵抗がいくらか減ります。
そのときに自愛や別の領域がわかってきます。

それとも、苦労を一切手放して、自愛一本で全て解決したいですか？
それもできなくはないですが、
あなたは「ある程度苦労して就活というものを体験したい」という願望もある。
それを手放すのは容易ではないと思うので、あまり勧めません。
863：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 23:54:19 ID:bMqoPMuMO: >>862さん

いつもありがとうございます。
そうですね、このままの関係は不毛でむなしいという気持ちですね。。

で、結論ですが本当は結婚したいです。
こう思っていて叶わなかったらショックが大きそうで、
それが怖くて今まで気がつかないように、この板にも書かないようにしていたようです。

今お返事書くために改めて考えみたら気がつきました。
やっぱり結婚して二人で幸せに暮らしたいな。
864：もぎりの名無しさん：2011/09/03(土) 23:57:34 ID:h0W8sWys0: ありがとうございます。

私のやりたい職種の理由は早く帰れる、他の仕事がやりたくないという理由です。他の仕事より自分にあってる（他の仕事よりストレスが少ないという）
なので、やりたい気持ちは面接でいう建前と本音があります。
しかし、面接で、いう部分を完璧にやりたい気持ちは
865：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 00:20:05 ID:GGnfUoZ.0: >>863
おめでとうございます。
書き込めたということは、自分の抵抗が減っているという証拠です(^^)
それはわかりますよね？？
結婚することはもう、決めた！！んです。
あなたはもう結婚すると決めた！！

では結婚したあとのことを想像して下さい。
朝は何時ごろ起きて、何時に食事して、何時に寝て…。
休みの日は何をしますか？
必要な家財道具や、料理の練習は？
リストアップして、準備しましょう。
でも、実際、相手と相談する必要のあることも多いでしょうから、
実際にものを買うまではいかないかもしれませんね？
そういったこともリアルに考えて。
そして、いまは相手に悟られないように。
悟られてしまうと、単に駆け引きの手段になってしまいますので。
そして時を待ちましょう。自分の抵抗がもっと減ってきたら、
ふと、じゃあ結婚しますか、と簡単に言えたり、
相手がそういう空気になってきたりします。
相手の家庭にムカついているままでも大丈夫です。
それと同じだけ、こっそり準備をしていきましょう。
こんな準備や妄想をして、結婚できなかったらどうすんの？って抵抗がでてきたって、
結婚は別の相手であってもいいんだから、いろいろ考えたって損はないと考えましょう。
866：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 00:36:11 ID:bMqoPMuMO: >>865さん

ありがとうございます(T_T)
なんかさっきの書き込みできた瞬間、すごいスッキリしました。
今まで結婚ってことは何度も考えていたのに
本心から思わないようにしていたみたいです。
結婚したいなんて無償の愛じゃないとか怯えておさえこんでいたんですね、
気持ちに気付いただけなのにすごく楽になりました。

>こんな準備や妄想をして、結婚できなかったらどうすんの？って抵抗がでてきたって、
>結婚は別の相手であってもいいんだから、いろいろ考えたって損はないと考えましょう。

そうですね。それも良いですね。

数々のアドバイス、本当にありがとうございます。
867：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 00:57:15 ID:n9EYYnI20: したい仕事があるけど条件が合わなくて落とされます。
親友に相談したらやりたい仕事をしてる人なんか殆どいないんだと言いきられてしまいました。
したい仕事だけど未経験だし落ちるしで自信なくしています。
したい仕事をしてこその引き寄せだと思うのだけど弱気になってしまってます。
具体的にどうすればいいでしょうか？
868：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 01:21:57 ID:h0W8sWys0: 途中送信申し訳ありません。

>>862さん
ありがとうございます。

別の領域、自愛だと思ってたのが違ったものだったのですね。気づかせて下さりありがたいです。分かってよかったです。

私のやりたい職種の理由は早く帰れる、他の仕事がやりたくないという理由です。他の仕事より自分にあってるということ（他の仕事より自分にとってストレスが少ないという）なのです。
でも働きたくないのではなく、社会にでて働きたいという気持ちはあります。
そのため、やりたい気持ちは面接でいう建前と本音があります。
なので、職種の為にそこまで頑張れない私がダメなのかもしれません。
しかし建前でも本音でも前のレスにも書きましたが完璧ではないのでもっと完璧にしてみます。

862さんがいってくれたようなものが言えてなくて落ちたこともあります。でも落ちた時本当にいきたくてもだめだったりします。
落ちた原因はいろいろあります。それを直すよう自分なりに努力はしてきました。（年齢、住んでいる地域など自分ではどうにもならないこともありますが）
でも一番多いのはどこかで自分はダメだ、ダメな方にもっていってしまうと思う心があるからです。
これは就職関係なく、大事な時にはそうなります。
だから自愛を続けてそれもなくなってくればいいと思いましたし、少しは気のせいかもしれませんが、なくなっている気もします。

しかし、いろいろアドバイスもらって答えているうちに頑張ってもいいよ、という方面で自愛を使えばいいのかなと思いました。どうなんでしょうか?教えて下さい。

ラベルとは就職は、苦労するものということでしょうか?
別の領域というのは苦労しないで就職先がきまるのですね。
私は苦労したいという願望があるのですか。本当は苦労はしたくないですが、苦労しなきゃだめと自分がなっているのかもしれませんし、862さんに言って貰って、それもなんとなくわかります。

別の領域は私のような感じでは使えないということですよね?でも参考として私がどうしたら別の領域ができるのか教えて貰えませんか?
869：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 07:20:03 ID:GGnfUoZ.0: >>866
気分的に、雰囲気的に結婚の話を持ち出して大丈夫そうならいま進めてもいいです。
もちろんそれはエゴに主導権をとられた感情がない、つまり怒りや悲しみを伴わない、
ニュートラルな感情ならってことです。
抵抗がある場合は
リストアップでもしながらのんびり待ちましょう。

>>867
こんにちは。別の領域からみれば、みんなしたい仕事をしているんですがね。
まぁ友人も友人なりにあなたを思って言ってくれてるんで感謝感謝ですね。
採用される方法は、自分の抵抗を手放すってことです。
職種や詳しい感情がわかればアドバイスしやすいですが
大方は「経験がなくて自信がない」というのが鍵のようです。
どういう仕事かよく調べて、自分でもできるという実感を持って下さい。
面接でも答えやすくなるし、自分なりに勉強してきたと主張できますしね。
870：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 08:26:55 ID:GGnfUoZ.0: >>868さん
あなたの場合「他の仕事はやりたくない」という強い抵抗がありますね。
この点から気になったのですが、
あなたは生活するためのお金が入れば、
仕事はしてもしなくてもどちらでも良いのではないでしょうか？
大学に入れてもらった親や、先生、友達の手前もあるから就活されているのでは？

自愛にこだわるのが不思議でしたが、いまならわかります。
就職したくないからですよ。
就職しない自分でも愛したいんですね。

ラベル貼りについては、あなたは自分の本心と建前があるのが基本となっていますから、
建前すべてがラベルです。苦労もそうです。
建前というのは、親、先生、友人、そのほか周りの言うことを信じて採用することです。
あなたの本心は、仕事なんて適当でもいいし、頑張ることなんてくそくらえ、
真面目に頑張るのは嫌いだ！！かもしれません（これは例ですよ）
なのに、周りが「苦労して就活して自己実現するんだ」みたいな幻想の神輿を担いで
ワーワー言っているので、それに流されているんじゃないでしょうか。

と書いてみましたが、的外れなとこもあるでしょうが、大筋は当たっていると思います。
以上を受けて、あなたは採用したい生き方を決めて下さい。どうしますか？
本当のあなたはもっと自由です。
自分らしい考え方になれば、自分を卑下することもなくなります。
生活のためだけに就活したっていいじゃないですか。
そうなると答案も丸っきり変わるはず。
というか、丸っきり変えて下さい。

別の領域を採用するのは、言うは易し、です。
できるだけリラックスして、嫌なことはやらないと決めるってことです。
抵抗が少ない状態ならできます。抵抗が強いと「大丈夫かな？」が湧いてきて辛いです。
なので、多少努力しながらだんだんと抵抗を手放すことを勧めています。
努力は本来不要なのですが、
努力することで罪悪感が減って抵抗を手放しやすくなるからです。
871：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 12:33:18 ID:baGuQ41E0: >>870さん
何度も本当にありがとうございます。

自愛にこだわるのは自分を責め、自分はだめ人間と思い、自分を悪い方にもってくことをやめる為でしたが他にも理由があったのですね。

私は社会にでて自分の役割を担って、自分にあっている職種で、
規則正しく、自分の時間もきちんと持ちながら
お金を稼いで生活していきたいんです。
そのためには仕事も適当でいいと思いますし、役割を果たしているならそれ以上頑張ることはそんなに好きじゃありませんw

面接でいわない方の回答を変えるのですね。考えたら、上記と似ている自分の為の答案になりました。
ラベルは確かに周りの影響も少しありますし、苦しいものだと思っています。
でもほぼ最初に書いたように自分なりにやりたい理由があるのですが、でもラベルを剥がしたら少し楽になった気がします。
ラベルを剥がし、やりたいことだから楽しく就活ができるということなのでしょうか?

別の領域のことありがとうございます。
確かに努力しなかったら、もし私のやり方が間違っていた時、（間違えた考え方をしていたとき）取り返しのつかないですし、自己嫌悪になりますので、
確かにおっしゃるように私には難易度が高いかもですw
872：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 13:25:22 ID:GGnfUoZ.0: >>871
自愛は自分を責めてもいいし、ダメ人間な自分でいいって考えることです。
就活もしなくていいし、論文もできなくていい。
だからあなたがやっていたのは自愛じゃないんですよ。

言わない方の回答なんてありませんよ。思ったままを言ってください。
本音と建前をやめて、どちらか決めて下さい。
本音を言うから落とされるのではなく、建前は建前だとわかるから落とされるんです。
建前を採用するなら、本音は捨てて下さい。
一番簡単なのは、本音と建前を統合して一つにすることでしょうね。

ラベルを剥がしたら、就活は楽しいものでも辛いものでもなくなります。
楽しいも辛いもラベルですから。
ただ、ラベルにはこだわらないでください。
あなたの場合、ラベル剥がし、自愛などはどれも逃げ道になりますw
まずは回答だけをつくってください。
873：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 14:41:21 ID:aTKNLLco0: ＞860
軽くなるのはあなたが乗り越えるするからですよ。
今感じているプレッシャーや、嫌だという気持ちにちゃんと向き合い、
それを克服してあなたが成長するからです。
そのことを考えると、相当嫌ですよね。
その嫌さが薄まると、同じことに取り組んでも労力も少なくてすむし、
取り組み方も自然と変わっていくんです。
それに伴って、良い偶然も増えていきます。
最初からここに期待して頼ってるうちは変わらないですが。

私は「嫌なことはしない」ということが自愛だとは思いません。
（isaさんの自愛は自分でも試してみましたが、私は自分への嫌悪感が強く
現実にも追い詰められていてうまくいきませんでした。）
ですので、860さんの思う自愛と、私の考えは違うかもしれません。
結果うまくいけば、方法や言葉はどうでもいいので。
嫌なことはせず、自分への評価が高い人はたくさん見てきました。
が、自己評価＜周囲の評価という感じで、うまくいっているようにはとても見えませんでした。
もちろんあなたのやりたい方を選択してください。
試行錯誤から学ぶことも少なくないですから。
私は自分の経験からしか言えません。
でも試行錯誤してちゃんと乗り越えてきた結果はあります。
874：もぎりの名無しさん：2011/09/04(日) 19:23:11 ID:covO30cM0: >>872さん
本当に何度もいろいろありがとう御座います！
なるほど！私のは自愛じゃなかったんですね。これ以外の事に自愛を使っていればそれは自愛に入っているのでしょうか？
それはやっぱり自分の感覚で決めるものですかね？
建前と本音を確かにそうですよね、やりたいって人は建前も本音もないですね。全てが本音ですよね。
回答ちょっと書いてしましました。
１、なぜやりたいのですか？→本音「自分の性格的にあっている職種である、規則正しく、自分の時間もきちんと持ちたい。」
建前「人を支えたいです」
２、なんのためにやりたいのですか？→本音「自分の社会の中での役割がほしい。お金を稼ぎたい。」
建前「人を支えて、頼られて社会の役に立ちたい」
３、その仕事をして先々はどうしたいのですか？→本音「同じような仕事をして慣れて仕事が入社当初よりラクにできていたい、それで頼られたら嬉しい。自分の時間ももっと楽しんでいたい。」
建前「スキルをあげていって頼られて信頼されたい」
４、その仕事をしてどんな自分になりたいのですか？→本音「できている自分になりたいし、その結果できていることでやりがいがあれば嬉しい。
プライベート（結婚など）もできたらしたい。」
建前「スキルをあげて周りから何を聞かれても応えられるような人になりたい」
５、その仕事をすることで、社会の中で、自分はどうありたいのですか？→本音「社会の中で自分は仕事をしていて社会での役割がある（役に立っている）と思いたい。」
建前「周りを支え、自分がいることで人に頼られたい、そのことが社会に役立っていることに繋がると間接的にでも実感できる」

改めて書いてみて就職活動自体に役立つ気がしますｗ
ちょっと被っているところもありますが、私は本音いったら落とされそうですｗ
統合って例えばどんな感じですか？

楽しいもラベルなんですね！
それじゃあ何を感じるのがラベルではないんでしょう？
多分自愛をもうしているころですが、二週間ぐらい前に遊んでしまってそれで楽しさを知ってしまい、就活が嫌になりましたが、その前は嫌でしたが、麻痺していて、今ほど嫌ではありませんでした。

それがラベルが張ってない感覚なのでしょうか?

ごめんなさいなんか意味不明なことを言ってるかもしれません。

>>873さん
ありがとうございます。

そうなんですね。行動が変わるんですか。
考えていると嫌な事はやっぱり嫌だってなっています。きっとずっとやれば軽くなるのかもしれませんね。
今は嫌だから逃げてるのではなく、嫌でもやるようにしています。
でも、前と同じですし、もうちょっと嫌という所に浸ってみようとおもいます。*
875：もぎりの名無しさん：2011/09/05(月) 00:39:05 ID:GGnfUoZ.0: >>874さん。
こう書くとややこしくなるかもしれませんが、蓋になっていてもいいんですよ。
辛くないなら。
辛いならやめたらいい、気分がいいなら蓋でもいいw感情が指針なんです。

あなたの回答ですが、正直言って感情を掘り下げて書いているとは言い難いですね。
「なぜなりたいか」で自分に合っていると書いていますが、
やってもいないのに合っていると思う理由はなんですか？
規則正しいから合っている？規則正しい仕事はいくらでもありますよ。
そのほかも「人を支える」「スキルをあげる」これは当たり前のことですよね。
本質はもっと個人的な強い感情なんです。面接官が反論できないものなんです。
もう一度考えてみますか？

あと、>>872に書いたようにラベルのことは一度忘れて下さい。
自愛をすることで楽になりたい、という逃げ道にすがっているのがわかりますよね？

それともやっぱり「もう就活はやらなくてもいい」という自愛を採用するんですか？

そうするならそれでもいいですよ。
いずれにせよ、決めて下さい。
この決めるっていうのは、引き寄せ的に言えば「意図する」ということです。
意図しないかぎり、ループし続けます。
876：もぎりの名無しさん：2011/09/07(水) 08:29:38 ID:QpntZ7wcO: >>840さん
自分も、「なりたくない自分になってしまった」ところを想像してみました。
具体的には、「誰からも相手にされず、石ころのような存在になる」というもの。
悲しい。
つらくなってきたよ。
877：もぎりの名無しさん：2011/09/07(水) 14:55:54 ID:MSrVxxyY0: >>869
867です。ありがとうございます。
希望の仕事はエステティシャンです。
けど土日や夜が働けないので受かりませんし、今はできないのかもとあきらめつつあります。
自信がないのは未経験なのとストレスたまるのではという恐れですね。

どちらにしても働きたいので他の職種でも探している段階でいます。
でも不安とストレスが今すごくあって、過食するし苦しいです。
過食すると太るしますます自分が嫌いになります。
達人さんのブログを見ては、こんなふうに楽に好きなことしてなんの不安もなく生きてる人もいるのに自分には何もないと落込みます。
私も別の領域に行きたいし、就活しようが過食しようが楽しく痩せて生きたいです。
どうすればいいでしょうか？
878：もぎりの名無しさん：2011/09/07(水) 19:01:27 ID:QRzuuHSA0: >>876さんこんにちは。>>840です。
同じメソッドでも人によっては、良い効果になるとは限らなかったり…。
あれは>>839さん用に勧めたものですから。。
で、情報が少ないのでID検索させてもらいましたが、雰囲気的に推測させてもらいますと、
あなたはエゴの抵抗も少なそうですし、あのメソッドをする必要はなさそうでしたけれども。。
それでもやってしまったということは、自分に不幸、可哀想という属性を与えることで、
自己を体感（自分を愛する）ことができるというタイプかなと思いました。
つまり幸せになりたいけど、幸せが怖い。

どうでしょうか？
879：もぎりの名無しさん：2011/09/07(水) 19:09:40 ID:QRzuuHSA0: >>877さんこんにちは。

土日や夜に働けないというのはなにか複雑な理由があるのでしょうか？
夜はまだしも、エステだと普通は土日出勤がありそうですね。
可能であれば、土日は働いたほうが良いと思います。抵抗が減りますので。
普通に考えますと「一人でも多くのお客さんの肌をきれいにしてあげたい！けど土日は無理」
は矛盾した願望になりますから。
土日縛りの解除はやはり難しいですか？

過食はしてもいいんじゃないでしょうか。
太っているエステティシャンはもうからないでしょうが、まだ志望段階ですし、
自分もエステで痩せたらお客対し説得力も出ますよね。
そういったことも面接で言ってみてもいいかもしれませんね（ただし自分の言葉で）。
ただ、過食嘔吐の場合はまず通院して下さい。
880：もぎりの名無しさん：2011/09/07(水) 23:49:10 ID:bMqoPMuMO: >>869さんこんばんは。

>>866です。
彼との関係は最近会う機会が減ってしまったのですが
なんだか今までになく穏やかな気持ちになれるようになりました。
優しい気持ちで彼に接することができます！

ただ、今までひとまず目をつぶっていた仕事面に目がいくようになりました。
今までいろいろ嫌な事を我慢していたのが
もう我慢できなくなってきたという感じです。
（仕事面でも以前指摘していただいた通り
見捨てられないように我慢して頑張る自分が好きだったようです。）

健気に頑張る自分にはもうサヨナラしたい、
専業主婦もステキねと思うようになりました。

ただ、ちょうど今就職の相談をされてる方がいらっしゃいますが
本当は自分が何をしたいのかわからないという気持ちもあります。

どちらかというと私は働かなくても良いと
自分に許したいけどできない感じかな。。

こんな自分も許していくのがまずは王道ですよね。
881：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 00:39:30 ID:QRzuuHSA0: >>880さん。
こんばんは。
彼がいようといまいと、穏やかで優しいのがあなたなんです！

あなたの場合、我慢できなくなってきたのはすごく正直な、本心によるものだと思います。
その感情をまず信じて下さい。それでOKなんです。
だから、何をしたいのかわからない、というのも放っておいていいかと。

そして「なんで働かないことを許せないのだろう？」と自分へ問いかけてみて下さい。
ぞわぞわした気持ちが湧き上がってくると思います。
その声をよく聴いてあげて下さい(^^)
882：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 01:37:34 ID:bMqoPMuMO: >>881さん

880です。
彼がいてもいなくても穏やかで、優しいのが私ってフレーズ
今までに何度も目にしたような一文なのにとても心に響きました。

いつも穏やかな私でありたいんだなぁと、しみじみ。
今までは彼がいればホッとできると思っていましたが、
関係ないことがやっと納得でき始めています。

さて仕事の件ですが働かなくてはいけない理由として
真っ先に思いつくのはせっかく最近穏やかに過ごせているし、
結婚も意図して順調なのに仕事をやめたら実家に帰ることになり
彼との関係も途切れてしまうから嫌だ！というものでした。

そうだとは限らないし、例え関係が途切れても新しい出会いもあると
頭ではわかっているのですが。。

もう少し掘り下げてみようと思います。
883：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 08:15:22 ID:H1SKNUWE0: >>881です。

>>882さん。
そうです！彼がいようといまいと、関係ないんですね(^^)

＞彼との関係も途切れてしまうから嫌だ！というものでした。

「別の領域浸っていれば大丈夫です」これは本当なんですよ。
でも現実的対処や現実的な思考をしてもいい。
むしろ現実的対処を避けようとすると抵抗につながる。
だからここでのお答えのほとんども、現実的対処を進めながら抵抗を手放し、
エゴの出番を自然に減らしていくアプローチが多いです。
どうぞ好きな方を選んで実践してみてください！！
884：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 12:45:39 ID:V.V0glBU0: >>879さん、いつもありがとうございます。
土日と夜が仕事より大事な理由でくやしいけど変更できないのです。
ただ時間が経つにつれ諦めてこれました。
執着するほうが苦しいし、ちがう道も楽しいかもしれないと思うようになりました。
でもいつかはしたいし、仕事を探す自体が不安でいます。

上のレスを見ていて現実的な対処も大丈夫ですなんだと思いました。
私の場合は、とにかく就活していこうとは思ってます。

過食は以前通院していましたが、嘔吐もなく今は調子がわるいと過食に逃げて
太ったか気にし出すという調子です。

正直、不安そのものをなくしたいです。
就活してそのうち仕事は見つかるだろうから、楽しく過ごしたい。
過食もいくら食べても細い人になれたらいいのに。
体型や食べ物にとらわれなくなればいいのにと思います。
自分の根本が変わらないせいか、いつも苦しいのループを断ち切りたいのですが
そこがわからずにいます。
885：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 14:23:54 ID:.390YBDo0: >>884さんこんにちは。
>>877さんですね。土日や夜が重要な理由があるのであれば、
それを正確に伝えれば採用されますよ。
土日出勤が無理なことを「やましい」「不利だ」という風に思わず、
理由があって仕方ないと開き直ることができるならば。
抵抗さえなければ、別の領域が辻褄を合わせてくれます。

でも、違う道を選ぶのも良いです。いつかはしたい、という想いも良いです。
もしかしたら、エステは表層の思いで、その奥には隠された本当の願望があるかもしれませんし。
どの道を通っても大丈夫です。

次に、実践の例を出してみます。
過食や、食べ物、体型にとらわれていないあなたって、どんな感じですか？
その理想の自分を、いまの自分の視点で見たときの、
理想の自分の良い点、悪い点を書き出してみて下さい。
886：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:24 ID:k8A0Jt7k0: >>885
877です。ありがとうございます。
どの道を選んでも大丈夫って安心しますね。

理想の私のよい点
食べ物や体型で悩まなくて済む、悩みから解放される
健康にいい
好きな服を着られて楽しい
スタイルのいい自分に満足する
人前でも今よりは自信をもてるかもしれない
他の人にもよく思われるかも

悪い点
人から外見だけで判断され、利用されたりねたまれるかもしれない
私の中味は愛されてないのではと疑わなきゃならなくなる
いろんなことが体型や病気のせいにできなくなる？

悪い点にすごく考えさせられますね
よい点は自分をより愛せることかと思うけど、悪い点はそのせいで不安が増えるってすごい矛盾。
悪い点をなかなか認められてないですね。

でも本気で過食もとらわれて苦しいのも終わりにしたいです。
887：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 19:46:35 ID:QpntZ7wcO: >>878
わーい、>>840さんだ(*^o^*)
ありがとうございます。

>で、情報が少ないのでID検索させてもらいましたが、

お恥ずかしい(^_^;)なんでメソッドをやったかっていうと、自分は「愛されたい願望」が強いからです。愛されたいし、普通じゃ嫌だし、でもこれといって認められるものはありません。

>自分に不幸、可哀想という属性を与えることで、自己を体感（自分を愛する）ことができるというタイプかなと思いました。

確かに、自虐を餌にしてるところはありますね。
幸せが怖いのかはわかりません。不幸は怖いです。
誰にも相手にされない（ただのむさい人間）になるのは怖いです。愛されないと思うからです。
888：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 19:55:28 ID:K2ncyWiU0: >>886さんへ
良い点は、実はどうでもいいんですよw
悪い点をより見つけやすくするために誘導するフェイクでしたw
ごめんなさい。。

でもおかげで悪い点がよーく見えるでしょうw
正視したくないでしょう。
結局、これらの要因が実現を邪魔しているんです。
これを手放すことこそ、実現への第一歩です。

利用されるって人は、外見が良くても良くなくても利用される人間です。
外見の問題じゃなく、主体性があるかどうかってことですから。
中身が愛されない云々も同じこと。
主体性（中身）があれば、相手にそれは伝わりますから。
このように考えてみて、抵抗を手放してみて下さい。
。もちろん、今すぐできなくてもいいですから。焦らないでいいですよ。

そしてこれらのことからわかるのは、
あなたに必要なのは「主体性」。
つまり「自分のしたいことは自分で決める」という決心です。
そしてこれは実は、願望実現における意図と同意義なんですね。

妬まれるのは妬まれるかもしれませんね。でもそれは気分良いかもしれませんよw
妬まれましょう(^^)
ただ、妬む相手に構うと攻撃されるので、気にしなければいいです。
気にしなければ、妬まれても大丈夫。

どんな感じがしますか？
全然意味不明、でもOKですよ！
889：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 20:08:04 ID:In27Ug.g0: >>883

ID変わっていますが>>882です。こんばんは～。
いつも付き合っていただいてありがとうございます。
ここで書くことがとてもよい手放しになっているのでついつい甘えて書かしてもらいます。

まだまだちょっと行ったり来たり、ゆらゆらしています。
今日は久しぶりに会社で彼に会ったら、
もう周りの女性に嫉妬しまくりで
「会わないほうが気分良いじゃん・・・」って感じでした。
ただ、さっき「もー、私のことだけ見てよ！」
って心から思った（感じた？）ら楽になりました。

独り占めしちゃいけないと気持ちを抑え込んでいたのかもしれません。
自愛ってこういうことかな～とちょっとずつわかってきたかもしれません。

会社は今すぐ辞めてやる！
くらいの気持ちなのですがどうしても彼とのことがひっかかりますね。。

> 「別の領域浸っていれば大丈夫です」これは本当なんですよ。

別の領域もすでにあるもまだまだちょっと良くわからないです。
もう一足飛びに別の領域へ行ってしまいたい！
890：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 20:32:47 ID:K2ncyWiU0: >>887さん
あなた、いま、愛されているんじゃないですか？
あの人やこの人、と顔が浮かぶんじゃないですか？
あなたはその人たちの愛を受け取っていいんですよ。
話をきいて、と言えばきいてくれます。何か話して、と言えば話してくれます。
わがまま言ったり、甘えてみてもいいんですよ。
あなたはその価値が十分ある、素敵な人です。
891：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 20:34:13 ID:zdzsn9YE0: >>888
いつもありがとうございます。
そしてキリ番おめでとうございます♪( ´▽｀)

主体性にズドンときました。
私の根っこはいつも人の評価ありきだからです。
いつも人と比べては自分はって自虐と嫉妬のループでした。

妬まれてもいい。
したいことをしていい。
ものすごい開放感ですね。
まだ怖さを感じます。
失敗したらどうしよう。自分はいけない人間なのでは。責任とりたくない。
そんな気持ちが底にあります。

過食してもしなくても細くて美人な私でいいですよね。
食べすぎても私は悪くないし、太らなくなりますよね、って聞きたい自分がいます。
でも私自身がそう思えるかにかかっているんですよね。
やっぱり怖いです。
怖いけど、主体性もちたいです。
892：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 20:41:34 ID:K2ncyWiU0: >>889さんこんばんは。
＞ただ、さっき「もー、私のことだけ見てよ！」
って心から思った（感じた？）ら楽になりました。

めちゃくちゃ良い傾向ですw素直！

彼のことが引っかかっていてもいいです。
あなたはもうほとんど抵抗はありませんので、次第にボンヤリとわかってきます。
そのままの感じで、しばらくすごしてみて下さい(^^)

深呼吸を習慣づけて！
893：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 20:53:43 ID:K2ncyWiU0: >>891さん
キリ番かw持ってるな俺w

＞妬まれてもいい。
したいことをしていい。
ものすごい開放感ですね。

そうです。それがあなたです。抵抗を手放すのは快感でしょうw
怖さを感じていてもいいです。失敗や責任を恐れるのもいい。
ただ、すべて自分で決めていいんだ！というのを忘れないで。

つまり、、
「過食をしてしまう」と言う時、
どこか、自分じゃなくて誰かにそうさせられているような表現なのはわかりますか？

逆に、「過食をするんです」だと、過食することを自分で決めている。
これが主体性です。
「過食をしてしまう」のはやめて「過食をする」をしてみて下さい。
過食するかどうか、自分で判断して下さい。
894：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 21:14:26 ID:In27Ug.g0: >>892さん

>>889です。

> めちゃくちゃ良い傾向ですw素直！

そっか、やっぱりこれで良いんですね。
今まで独り占めしたい～！！！って気持ちをすっごーく抑えていたんだってことがわかりました。

すっきりすると同時に、じゃあ電話でもかかってくるかしら
>
> 彼のことが引っかかっていてもいいです。
> あなたはもうほとんど抵抗はありませんので、次第にボンヤリとわかってきます。
> そのままの感じで、しばらくすごしてみて下さい(^^)
>
> 深呼吸を習慣づけて！
895：もぎりの名無しさん：2011/09/08(木) 21:17:45 ID:In27Ug.g0: >>889です。

途中で送信してしまいました。すみません。

気分が良くなった次の瞬間、じゃあ電話でもかかってくるかしら？世界は動くのかしら？
なんて下心も出てきますが、うまくやりすごしつつ過ごしてみます。

> 深呼吸を習慣づけて！

わかりました。あせらず、ゆっくり呼吸して暮らすことを心がけてみます。
896：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 02:10:55 ID:cYAWmads0: >>893さん、長文で失礼します。
昨日のことですが、用事が続いているのに疲れてアイスを食べ、さらに菓子パンを食べました。
アイスはまだしも菓子パンはおいしくなかったしこんなに食べてとすごく自分が嫌いになりました。
でも食べたことより自分を嫌いになる自分がつらいと思いました。
過食してもいいし、過食したいからした。そう思うとかなり楽になりました。

食べてしまうとなるのは、食べる自分が裁かれたくなくてそういう表現になるのかもです。
過食をすると選ぶって、恐ろしいですね。
意思が弱くて自分を太らせる馬鹿な自分と
自分責めが始まるし、太る恐怖もわきます。
なのに過食を止めたくない自分もいます。
命令する親に反抗する子どもみたいです。
これを食べてもつらいのは変わらないからとしなくて済む時もあるのですが・・・。

元々食べるのは好きだから、何も気にせず好きに食べたい。
でもなるべく適度に食べたい。それも自然に。

すべて自分で決めていいって、
「過食すると決めていい」だけでなく
「過食しようがしまいが細くて美人な私でいい」
も含まれるのでしょうか？
現実的でないからそこで抵抗がでそうです。
食べることとと体型を切りはなしたいですね。
897：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 05:53:32 ID:r9yAeLzs0: >>895さん。
>>892です。
その下心の声をきいているときのあなたが、別の領域にいるあなたです。
エゴじゃないあなた。

電話がかかってきても、かかってこなくても、あなたは素晴らしいまま。
なんにも変わりません(^^)
世界はもう動いています。
深呼吸して瞑想なり、別の領域にいるなりする時間を増やして下さい(^^)
898：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 06:39:37 ID:r9yAeLzs0: >>896
一つ説明不足だったようです。「過食する」と決めるタイミングは一食ずつです。
あなたの例だと、アイスを食べるとき、菓子パンを食べるとき、
それぞれのときに「私は食べる」のか、「私は食べない」のかちゃんと決める。
おいしくないなら、菓子パンを食べるのはやめた方がいい、とぼくなら思う。
それでも食べるなら、食べてもいい。
「つい食べてしまう」というような、無目的に食べるのはやめてください。

＞「過食しようがしまいが細くて美人な私でいい」

これは食事との健全な関係ができてからです。
食べることに罪悪感のあるいまは適応できません。
過食したいのはあなたではありません。得たいものを得れないと感じるときに、
エゴがその不足感への代償行為を求めるだけのことです。

過食したいときはする、と、まず自己責任で食べる習慣をつけてみて下さい。
これにより、過食を続けることができるというエゴの逃げ道をつくりつつ、
過食への罪悪感を減らすことができるはず。自分で決断しているから。
罪悪感のある食事を避けたいときは、ガムを噛んで食べたいきもちを誤魔化すのも良いでしょう。

自分で決めて食べたら、食べることと自分との在り方が変わってきます。
あなたの願望である「自然に、適度に食べる」ことができるようになる。

あと太ることに関しては「食べたら太る」「食べたら太るんだ！」とつぶやきながら、
もっと太っている自分を想像してみて下さい。その感情にも浸ってみてください。
その感情が鍵になります。

深刻に考えないで下さいね。太っていても、おデブちゃんでも可愛いですよ。
899：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 07:18:05 ID:r9yAeLzs0: そういえば就職活動をしていた>>874さんはお元気でしょうか？
問題ないなら良いのですが、話が途中だったのでw
900：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 10:22:56 ID:wF5D1G2w0: 10数年来ダイエットしているものです。
私は長年自分に禁止事項を創っていたような気がします
太っていると思われてはいけないと。
女性、男性、年齢問わず常に人目を気にしていました。
太ってるって思われていたらいやだいやだって。。。
そんな私ですが最近ものすごく解放を感じるワードが沸き起こりました。
それは「太っていると思われろ！！！」です。これは衝撃でした。
自分にブチ切れるかのように突然沸き起こったこの言葉を自分にかけると、
ものすごい解放感でいっぱいになりました。
上の方がおっしゃるエゴの逃げ道というやつでしょうか？
901：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 15:54:53 ID:WS7Ocl360: 皆さん、自愛って具体的にどのようになさってますか?
行きたい所へ行ったり食べたいものを食べたりしても幸せとは思えない自分がいる。
では・・・あなたはどのような時幸せって感じるの?と聞かれても
どんなことをしてても幸せを感じられない自分がいるんです。

幼少期の不安や寂しさがまだ癒されていないんだと思います。
そういう自分も愛して・・・とか言いますが、実際やっても実感がともわないんです。
なので自愛がどうもうまくできない。

セドナもトライしてみましたがは合わなかったですね。

皆さん具体的に自分はこんな風にしたよぉ的なヒントもらえるとうれしいです。
902：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 18:48:28 ID:ZYyUBiqk0: >>900さんこんにちは。
＞上の方がおっしゃるエゴの逃げ道というやつでしょうか？

違います。>>898の逃げ道というのは、過食をやめると、変化を恐れるエゴが大騒ぎするので、
過食を許すことでエゴが騒がないようにするということ。
これはこれでエゴが騒ぐのですが、積極的に（主体的に）過食を選択することで、
エゴを納得させるという取り組みですね(^^)

あなたの場合のその叫びは、別の領域からの声でしょう。
その叫びがどういうことなのかはわかりかねますが、
自分を過小評価することはくだらないことだと言っているのかもしれませんねー。
存分に太っている自分を世間に見せつけると良いのではないでしょうか。
マリリンモンローにもなった気分で。
903：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 18:54:33 ID:ZYyUBiqk0: >>901さんこんばんわ。

実感がないときは、自分を愛することに抵抗する観念を保有しているということですね。

思うのですが、、なぜ幸せでなければならないのでしょう？
行きたいこところへ行って、食べたいものを食べられているなら、
別に幸せじゃなくでも良いような気がする。
そのままで良いような気がする。。

幸せにならないと、どうなるのでしょう？
その焦りはどこからきているのでしょう。
よく考えてみてください(>_<)
904：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 20:49:31 ID:WS7Ocl360: >>903
レスありがとうございます。
なんとなくスレを読んでいて自愛＝自分自身を心地よくだとか
自愛＝自分自身の中を幸せ感で満たす
みたいことがいわれていますのでその思った次第です。

>>自分を愛することに抵抗する観念を保有しているということですね
ちょっとこの部分わからないので噛み砕いて教えてもらえるとありがたいです。
905：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 20:58:14 ID:WS7Ocl360: 言葉たらずだと思うので・・・
私は片思いの彼がいてこちらの板にたどりつきました。
女性の影もちらほらでてるのでどうしても、ネガが妄想ばかりしてしまうんです。

幼い頃の寂しい気持ちとか不安だとかが解消しきれてないと思います。
これは自分自身の中でなんとなくはっきりわかっている事です。

セドナなどトライしましたがちょっと合わなかったようです。
自愛がいいんじゃないかな・・・とスレ読ませて頂き思ったのですが
どうも>>901に書いたように実感がともなわいでいます。

なので今でも残っている幼いころの寂しさ、不安感を解消したいなーと思っているのですが
こちらの板のようなところ発見して１週間くらいしかたっていないので
ヒントいただけたらなーと思いました。
906：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 21:33:42 ID:TRBancMw0: >>905さん。

>>903です。
>>自分を愛することに抵抗する観念を保有しているということですね

「愛しているよ」と自分に語りかけても、効果がないのは、
結局、心の奥底では愛していないくせに、うわべだけで言っているんですね。
心の奥底では、ネガティブな妄想をし、幼い頃の寂しさをもつ自分は嫌いだ、
という考えで固定されているんです。

で、
１、そういった固定された考え方をもっていることを認めること
２、そういった固定された考え方をもっている自分を許すこと

これが自愛のアプローチです。
セドナも自己観察も根本は同じことです。

幼い頃のその経験をよく思い出してみて下さい（気分が悪くなったらすぐやめること）
その感情をよく味わって下さい。
その子は何を言っていますか？
何に苦しんでいますか？
いま大人のあなたがかけてあげたい言葉で答えてあげてください。
これが自愛です。

上の方法でピンとこない場合もあります。
907：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 21:40:11 ID:bMqoPMuMO: >>897さん
>>895です。

いつもお返事いただいてとても感謝しています。

レスを読んで、ふと
こんなにこのままの私で良いと言ってくれる人がいるのに
どうして私はまだ自分に不足があると思っているんだろう？
と思いました。

今まで散々そのままで大丈夫と言っていただいていた言葉
全てを社交辞令＆ただのメソッドとして受け流していたみたいです！
本当にこのままの私で良いってことなんですね。

あと、下心を聞いているのが別の領域とのことですが、
実はそういう心の声を聞いているときというのは
胸がつかえたようで苦しいんです。

何かやり方が間違っていますか？
苦しくても良いのかな。
908：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 21:57:49 ID:bMqoPMuMO: >>907

連投失礼します。
さっきの907を書いたあと、良くわからない嫌悪感に襲われました。

またやっちゃった…みたいな感覚。

じっと感じていたら、どうやら>>897さんに甘えてしまったと自己嫌悪していたみたいでした。
本当に最初の頃に彼にも母にも甘えても良いと言っていただいていたけど
どうやら人に甘えることをきつくきつく禁止していたみたいです。

そして人に甘えたかったみたい！
909：もぎりの名無しさん：2011/09/09(金) 23:49:15 ID:E/F1Hm7A0: >>898
自分の中でやっと整理されてきました。
まさに過食するのは不足(不安、疲れ、怒りなど)の代償行為です。
それがエゴか本当の自分か本気でわからなかったです。
エゴおそるべしです。

逃げたくて食べるときがあっても、食べると決めて食べるようにします。
そこからならできそうです。

たべ方についても過食したくないけど、全くしない自信もない。
したくない自分と逃げ道を残したい自分、過食しても許してよって逆ギレ状態でぐらぐらでした。
本当の私は「自然に適度に食べたい」とシンプルにします。

食べたら太る！ですが、
なんだろう、もういいよって出てきました。
その後でじわじわ昔食べて太ってつらかったことや、
体重計が手放せなかったことを思い出しました。
疲れた、食べたら太るってほんとう？、息苦しい
なんだかよくわからないけど色々でてきています。
太った姿と以前もっと太っていた頃の私が重なって、悲しくなりました。
でも太ってるからというだけじゃないような不思議な感覚です。
太った自分も、嫌なんですけど、もういいよってかんじです。
910：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:03:25 ID:TRBancMw0: >>907
＞本当にこのままの私で良いってことなんですね。

本当にそのまま、いまのままのあなたで良いのです！

>胸がつかえたようで苦しいんです。

それは心の声をききたくないからでしょう。怖くて。
やり方は間違っていません。むしろ正規ルートです。

苦しいかもしれません。だけど、そういう声こそ聞くべきです。
それが隠されたエゴの本音です。>>906にも書いたとおりです。

自愛、自己観察…。これらは抵抗を見つけ、それを捨てる決心がつけばあとは楽。
だけど抵抗し続ける限り、あるいは抵抗を捨てる決心をつけるまでは、
七転八倒の苦しみがあるかもしれません。
でも、その恐怖をよく見て。

そして甘えるのも恐怖です。甘えられなかったら？拒絶されたら？

でもね。
それら全てのエゴの声と叫びは、全部嘘です。本当は。
拒絶されたからって、どうなるのですか。
不足があってもいい。社交辞令で適当に聞き流してもいいw
失敗してもいい。ダメでもいい。

そういった事象にとらわれず、あなたが微笑んでいれば、世界も微笑んでくれます。
世界＝あなた。
（一気に答えを書きすぎました…）
911：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:09:17 ID:WS7Ocl360: >>906
レスありがとうございます！！
あるメゾットがちょうど
>>幼い頃のその経験をよく思い出してみて下さい（気分が悪くなったらすぐやめること）
その感情をよく味わって下さい。
その子は何を言っていますか？
何に苦しんでいますか？
いま大人のあなたがかけてあげたい言葉で答えてあげてください。

という同じような感じだったのですがどうもピンとこずうまくいきませんでした。
私の中では大人になった私にどんな言葉にかけられてもその時に、その言葉を聞いている
わけではないので実感どうもともなわないんですよ。
ムリムリに思わせようとしてるみたいな感じにすらなってしまったんですね。
912：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:14:30 ID:TRBancMw0: >>909
過食はエゴがやってるんですよ、そうそう、そうなんです！
本当のあなたの方は、食べるか食べないか、自分で選べるのです。
選択してください。
自分で決めたなら、食べても太りません。認識の変化が進んで、
願望が願望じゃなくなっているから（そういう願望でしたよね？）です。
エゴでいうところの「願望実現している」です。
もう太りません。というか、太れません。
試しに一番食べたいものを腹一杯食べてみるといいです。

太ることに対してもかなり抵抗が減っているようですね。
もうほとんど大丈夫じゃないかな。おめでとう。
913：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:27:45 ID:TRBancMw0: >>911
勘ですが、、
最初から思っていたのですけれど、幼少期云々の問題というのは、
あなたの悩みと関係がないような気がします。
そう思いながらも、過去が気になっていらっしゃるようなので、
一応、>>906では答えたものの、
ピンとこないのでは？と思い、そう最後に記しましたw

過去というのは、いまの自分とは関係ない場合が多いんです。
過去のことで「今」悩んでいる。
つまり悩みには過去がどうとかは本当は関連してなくて、
大人の、今の、あなたが悩んでいるんですね。

それを過去の出来事でこういうことがあったから、いまこういう感情なんだ、
と半ば強引に関連付けることで、確からしくエゴがでっち上げている、
というのはよくあることです。

いま、彼を思う気持ちを、過去の出来事とリンクさせているだけじゃないかなー、
と思います。間違っているかもしれませんw

彼を思う気持ちに、もっと意識を集めてみては？
914：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:38:20 ID:E/F1Hm7A0: >>912
ありがとうございます。すごい助けてもらいました。
過去にも他のスレで質問したこともあるのですが、何となくで終わってました。
やっと前に進めました。

今日人に迷惑をかけるミスをして自分なりにがんばってフォローしたのですが、
人の気持ちがわかってない！とめちゃくちゃ叱られました。
自分の中ではここまでやったんだからいいだろうという驕りもあったので
自分が恥ずかしい反面、怒鳴る相手に憎しみがわきました。

以前なら感情を紛らすために過食していましたが、おかげさまで適度においしく食べられました。
ただ私はたしかに人や物を大切にするのが苦手で、甘えるけど扱いが雑なんです。
怒鳴った相手も日ごろお世話になってもいるけど、怒鳴る所など軽蔑してるあり様です。
次から次への相談ですみません。
人や物を大切にしたいのと、相手への憎しみをどう整理つけたらいいでしょうか。
915：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:39:27 ID:TRBancMw0: どうでもよい話かもしれませんが、今日、ぼくの目の前で小銭を落とされた女性がいました。

その小銭がコロコロとかなり転がったのですが、
全然関係ないサラリーマンの男性がそれを追っかけて拾ったんですよ。
中腰で追う姿は、決してかっこいい姿ではありませんでしたよw

その間、落とした女性は、彼が拾うのをぼーっと待ってるんです。
そして男性から小銭を受け取った。

誰かが拾ってくれるんです。
拾ってくれないこともありますよ。
だけど、たいていは、ただ待っていたら誰か拾ってくれるんです。
男性の優しさにも感動したし、
男性を信じて待っていた女性（ばかみたいにぼーっと待っていたのは見ず知らずの他人を信じられたから）
も素晴らしいと思いました。

駄文すみません。
916：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:45:50 ID:WS7Ocl360: >>913
彼を思うといらん妄想ばかりのループにハマってしまい、自分のココロの中を観察すると
妄想ばかりしてしまう不安や寂しい気持ち・・・なんとなく幼少期の自分が癒されていなんだろうなって感じるんですよね。
自愛も書いたように実感がともなわず・・・
917：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 00:50:30 ID:TRBancMw0: >>914さん。
憎んでOKです。
世界の女王たる私を傷つけたのだからw
このクソ野郎！です。

それはそれとして、
人に迷惑がかかるミスだったようですが、その罪悪感が苦しいんだと思いますよ。
それが人への憎しみに見えている気もします。

過食にしろ罪悪感にしろ、もしかしたら何かしら自分に罰を与えたい、
与えようとする観念があるのかもしれませんね。

そうだとしたら、罰はいらないんです。
与えるのは愛です。
ミスした自分を許すことですね。雑な自分も許すことです。
918：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 01:00:41 ID:TRBancMw0: >>916
いま感じる不安を、幼少期の出来事があったから仕方ないんだ、
と逃げる気持ちもあるような気がします。

それよりも、正面切って不安を積極的に感じてみましょう。
その妄想って、リアルなんでしょうか？
それとも突拍子もないものでしょうか？
その妄想が根拠のないものだとわかるまで、徹底的に解読してみるのはどうでしょうか。
919：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 01:01:50 ID:E/F1Hm7A0: >>917
読んだ瞬間、うわあとなりました。
雑なじぶんを許す。
世界の女王の私。
事件のあと、頭では自分許すでいいんだって思っていたんです。
でもできてない、しちゃいけないと思ってた自分に気付かされました。

私はずっと自分を責め続けていたし、
人からも責められると怯えていました。
気づけただけで解放感あります！
あらためて自分を許してみます。
愛せるかは自信ないけど、なりたいですね。
本当にありがとう。
920：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 01:10:30 ID:WS7Ocl360: >>918
彼に友達かもしれないスタディかもしれない女性はいることいると思います。
ただ、私の妄想がリアルなものか的外れなものかは彼を見張っているわけでもないので
わかりません。
根拠がないものだとわかるまで徹底的に解読するというのは???
学校や仕事で一緒の彼というわけではないので・・・
ただ、彼のツイッターやmixiは見てるので友達なのかスタディなのか（女性がいる）というのは
わかります。
921：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 02:29:31 ID:Pj66MSqAO: >>906さん

横からすみません。あなたの書き込みで自分も自愛のつもりが蓋をしてて潰れそうだったのが軽く、まったく涙さえ出なかったものがﾀﾞﾑが崩れたかのように出てきました。

自分は昔からいい子じゃなくては(>_<)って失敗したら親がｶﾞｯｶﾘする。っ
て失敗しないように、ﾜｶﾞﾏﾏ言ったら怒られる嫌われるっていい子でいようとしてた事に気付きました。

それを復縁したかった彼は、受け止めて話を聞いてくれていました。
復縁したいって執着していたのも、話を聞いてくれてありのままを受け止めてくれていた唯一の人だったから。

その彼と別れて独りになるんじゃないかって怯えてたんですよね。
怖くて怖くて仕方なかった。

今復縁したい彼ではなく新たに好きな人ができました。彼とは順番を間違った恋愛をしてしまって…最近メールが減って不安で不安で。。

でも、>>906さんの書き込みで気付きました。メールが減って愛されてない、また独りになる。って怯えてた事に。

この気持ち抱きしめてみようと思います。

ありがとうございました。
922：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 07:32:03 ID:TRBancMw0: 寝落ちしていました…。

>>919さん
罰を受ける必要はないんですね。
ただ、そういう出来事があったので、今後は気をつけよう！！自分のために！！です(^^)

>>920
見張る、というのは外へのアプローチですよね。
あなたの感情は外の出来事に反応しているから起きてはいるのですが、
反応しているのはあなたなので、アプローチすべきなのは内、つまり感情です。
解読すべきは自分の心です。

その妄想がリアルかどうかわからないのに、なんでエゴは騒ぐのでしょう？
それっぽいだけですよね。でも女友達が一人もいないという方もそうはいませんよね^^;
そして、、例えばスタディ（ステディ？）な彼女がいたら、あなたはどうしますか？
諦めるのでしょうか？
諦めるのなら、本人に確かめてみては？
彼女がいても諦めないなら、いま彼女がいるかどうかに関わらず、
彼にアタックしていけばよいと思います！
923：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 07:45:07 ID:TRBancMw0: >>921
うまく自愛のアプローチができたようです
ね(^^)

いい子でいなきゃ、というのはぼくもありました。
もう遠い過去のようですが。
いい子でいなくても、人を喜ばせることはできる。ぜひ手放してしまってください。

順番を間違ったということですが、できちゃっただろうと、会ったその日に結婚しようと、
あなたがあなたでいれば、うまくいきます。
間違ったなんて思わないことです。それでよかったのです。
だからクヨクヨせずに、彼に対して自分らしくいてください！！
924：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 08:13:34 ID:WS7Ocl360: >>アプローチすべきなのは内、つまり感情です。解読すべきは自分の心です。
具体的にそのへんのやり方教えて頂けるとありがたいです♪
そのへんがわからないんですよぉ
925：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 09:48:56 ID:TRBancMw0: >>924さま

>>922に書いてありますよ(^^)

もう少し砕いて書くと…
その妄想はあくまで妄想ですよね。
なぜそのような思い込みをするのかよく考えてみて下さい。
その妄想をすることで、一体あなたは何がしたいのでしょう？
勝手に浮かんでくるのではないです。考えているから、浮かんでくるのです。

次に、
その彼に彼女がいたら、あなたは諦めるのかどうか考えて下さい。
諦めるのなら、積極的にその証拠を探して早めにどちらか判別をつけることで
悩みは解消されます。
諦めないのなら、いま彼女がいようといまいと、彼を求めるきもちは変わりません。
ということは、妄想如何に関わらず、あなたは取るべき行動を取るだけなんですよね。

ぼくはなるべくシンプルな方法を用いて内面を掘り下げ、
心の壁を積極的に取り払う作業を勧めています。
あまりに直接的なので苦痛も大きいかもしれないのですが、
上の方々のようにその分、効果があると思います。
例えばぼくのレスでムカついたり落ち込んだりしても、
それはそれとして実践してほしいです(^^)
926：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 10:56:37 ID:KF78pugc0: >>920
今のうちにいっぱい自愛しておくことをお勧めするよ。
その調子じゃ付き合えた後でも、「他に好きな女が出来るんじゃ？」「浮気されるんじゃ？」ってなるよ。
手に入れたものを失いたくないって執着で、ある意味今より苦しくなるかもしれない。

だから彼と一緒にいる、一緒にいないって現象面の違いは本当にどうでもいい。
内面の幸福が外側の現実として投影されるって、つくづく思うな。
927：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 12:25:12 ID:WS7Ocl360: >>925>>926
内面の幸福を・・・充足感を得る方法をさがしてこちらにたどりついたんです。（片思いの彼のことがきっかけで）
ただ自愛でも↑に書いたようにうまくできなくて・・・
>>926さんのいわんとしてることはよくわかります。
内面の幸福とか、かんけーねぇ小島よしお式と内面の幸福＝外の減少とふたつの説があるようで
こちらの板にきたばかり初心者なのでこんがらかっています。
928：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 12:26:00 ID:WS7Ocl360: 減少→現象
929：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 12:28:09 ID:WS7Ocl360: タイミング的に今彼に対してあれやこれやプシュするタイミングではないような
気がします。
それに彼は私が好きなこと知ってるので・・・
930：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 19:04:29 ID:LW4hlG2U0: >>925さん
はじめまして。私も相談にのっていただきたくて、書き込みました。

私の願望は「お金持ちになること」です。
今専業主婦ですが、できれば働きたくありません。

なぜお金持ちになりたいのかというと、
・安心したい
・お金に関係なく、好きなことやしたいことを選びたい。
（例えば、本当はAホテルに泊まりたいけど安いBホテルにしよう、など）
という理由です。

お金に関する願望はよく書かれていて、
「働かないとお金が入ってこない、という考えを手放しましょう。」
などありますが、なかなかこの考えを手放せないように思います。

過食の方の相談で、
「自分の願望がかなった時のメリット・デメリットを挙げる」
というのがあったので、私も
「お金持ちになった時のメリット・デメリットを考えてみました。

すると、デメリットは
・お金の管理が面倒
・すべて失うかもしれない心配（恐怖）がある
というものが出てきました。
（メリット・デメリットを書き出すと、自分の出したデメリットに驚くものですね。）
お金の管理は、今でも出来ていないので、まずはそこからはじめていこうと思います。

何かアドバイスがあれば、頂けないでしょうか？
931：もぎりの名無しさん：2011/09/10(土) 21:52:40 ID:bMqoPMuMO: >>910

こんばんは。907です。

私の一番の胸のつかえの原因は「彼がいるいないに関わらず」
自分を許すという点な気がしています。

一人になりたいと思う一方で
一生一人だなんて嫌だ
彼を忘れて自分一人で満足したら、彼は離れていってしまう
というたぐいの思いです。
現象に左右されてしまいます。

ここがなかなか解除できないようです。

でも、世界＝自分
だと思うとなぜか心が軽くなりますね～。
あと、この数日ゆっくり自愛のプロセスを伝えていただいたおかげか
昨日は会社で自分の能力を認めてもらえるような出来事もありました！
932：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 01:11:58 ID:bMqoPMuMO: >>931

907です。
しばらく自分の心を眺めていると彼のことを愛していない事がわかりました。
素敵な家族がいて周りのみんなにも愛を注ぐことができる彼がうらやましいだけでした。

だけど、彼を本気で愛さなくてはひとりぼっちになってしまう
一生寂しい人間だとエゴが大騒ぎです。。。
そして彼を愛せない自分にがっかりしています。

正直結構苦しいです。
この気持ちにしばらく向きあってみます。
933：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 01:51:11 ID:VGqvpFqw0: >>922です。

>>927さん。
まずは>>925に書いた二つの方法をやってみてください^^;
現実的に彼にアタックするかは置いておいて、
いまのあなたの心境を把握するためにやってみて下さい。

説については、二つありませんよ。一つです。
内面の幸福がすべてです。
関係ないと思っているなら、それでもいいんです(^^)

>>930さん。
混乱されるかもしれませんが、「いま」安心して下さい。
いまあるお金と稼ぎと日々の暮らしに安心してください。
できますよね？
だって生活できているのだから。

そして「いま」Ｂのホテルに泊まって下さい。頑張って支払えば払えなくはないはず。
それを「いま」やってください。
いま得たいもの、いましたいことはできるだけやって下さい。
先送りしないで済むことは、できるだけいま実現させて下さい。

そうして、いま叶っている感覚を強めて下さい。
あなたの場合はメリットデメリットよりもそれがよさそうです(^^)
934：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 02:08:25 ID:VGqvpFqw0: >>931さん
彼を愛せなくてもいいです。
愛していない相手にも、愛されていいんですよ。
逆に、愛されない相手を愛してもいい。
うらやましいものをほしがってもいい。
ひとりぼっちでも、がっかりしてもいい。

そしてあなたは一生一人なんかではない！！
あなたはそんなことを選択していません。
ですよね？

そんなことにはなりません。
あなたが言うように、それはエゴの声。
そしてそれはでっちあげ。嘘です。

彼がいなくても幸せ、は「彼がいなくても私は頑張れる」とかじゃないです。
あなたの幸せには、彼なんてどーでもいいんです。
あなた自身が幸せそのもの。
もっと幸せになるための相手として、その辺のたまたま目に付くところに彼が転がっていた、
じゃあ彼を拾って恋愛してみるか！！
ってことですw

というか本当を言うと、完璧な存在のあなたにとって、
この世のすべては玩具のようなものです。
玩具に遊ばれるのではなく、遊んで下さい。
（混乱させたらすみません）
935：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 03:58:01 ID:WS7Ocl360: >>なぜそのような思い込みをするのかよく考えてみて下さい。
>>その妄想をすることで、一体あなたは何がしたいのでしょう？
>>勝手に浮かんでくるのではないです。考えているから、浮かんでくるのです。

彼とその彼女とはmixiでマイミクなんです。
彼の休日の前日など、オフとイン（早朝）の時間が同じだったりしていて
あー一緒にいたんだな・・・とか・・・思ってしまって・・・

でもやっぱり私は彼が好きだし、あきらめきれないからこんな状況の時は
自愛してようと思いましたが、うまく自分の中を幸福で満たすことができないんです。
苦しくて・・・
この苦しさを見つめてるとなんなく小さい頃の不安や寂しさにつながってる気がしたんです。
でも・・・どう解消していっていいかわからない・・・セドナでも実感ともなわず・・・
という今感じなんです。
936：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 06:45:36 ID:VGqvpFqw0: >>935さん
説明が伝わらないwwwぼくの書き方が悪いんですね…。
前にも書きましたが、mixi云々は外へのアプローチです。
自分の内面に問いかけることを覚えて下さい。
例えば、
Ｑ、なぜそのような思い込みをするのか？
→彼に彼女がいないとわかると自分にもチャンスがあると思い安心するから。
Ｑ、その妄想をすることで、一体何がしたいのか？
→彼女がいないと思い込んでもし彼女がいたら、必要以上に自分が落ち込むから。

こういう自分の心の動きを把握して下さい。できますね？やってみて下さい。
心を把握して、自分を知ることが自愛なんです。

で、前にぼくが書いた、
>>その彼に彼女がいたら、あなたは諦めるのかどうか考えて下さい。
諦めるのなら、積極的にその証拠を探して早めにどちらか判別をつけることで
悩みは解消されます。
諦めないのなら、いま彼女がいようといまいと、彼を求めるきもちは変わりません。
ということは、妄想如何に関わらず、あなたは取るべき行動を取るだけなんですよね。

…をやってください。つまり、彼女がいた場合に、
諦めるのか、諦めないのか宣言してください。
彼やぼくが言ったことに従うのではなく、決めるのはいつだってあなたです。
自由な人生とはあなた次第であり、いわばあなたの自己責任ってことです。
937：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 08:49:49 ID:QpntZ7wcO: >>936
|ーﾟ)
938：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 09:02:18 ID:FaTnqDf20: 108以外スレで見かけてたけど、自愛うまくできないさんはここにいたね。
レスもらっててよかったけど、あなたはアドバイスしてもらってるのに、それを実践する前にここに願いが叶ってはだめな理由ばかり書いていて、一体どうしたいんだろうと思います。
まずはだめな理由を挙げてるのは誰なのか。
ある程度知識はあるみたいだけど、チケットは読んだのかな。
見えてる現実は幻想だっていうのが前提として理解できてないと、せっかくアドバイスしてもらっても無駄になっちゃうよ。
939：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 10:46:47 ID:WS7Ocl360: チケは読みました。
ただ、別の領域などわからなくて・・・

>>諦めないのなら、いま彼女がいようといまいと、彼を求めるきもちは変わりません。
>>ということは、妄想如何に関わらず、あなたは取るべき行動を取るだけなんですよね。

↑の行動というのは私的には今自愛かなと思うですがそれがうまくいかないから
聞いているんですよ

彼女いてもあきられません
タイミングをみてアタックしたいでも今はタイミングではないよう。

なんか自愛わからないです・・・
940：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 10:48:45 ID:WS7Ocl360: >>見えてる現実は幻想だっていうのが前提として理解できてないと
そうですね・・・
理解できてないですね・・・
チケット難しいです。
941：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 11:39:31 ID:WS7Ocl360: 私が「いい気分」になれそうだと感じる方角。
それが「望みの叶う未来」のある「前方」というのは理解できるんです。
でもいい気分というのが今どんな方法でもなれなくて・・・

なんか自愛がわからない・・・
942：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 13:52:21 ID:2SfCKY820: >>941
936読んでも自愛わからないの？
君向けのやり方がとても具体的に書かれていると思うけど。
943：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 14:59:12 ID:WS7Ocl360: >>942
ごめんなさい・・・わからいです。
944：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 15:01:43 ID:3V.mZvFU0: 恋愛スレの830が簡単でわかりやすく自愛の方法書いてあるから、呼んでみて。
あと、わかる、ことは叶うことと全く関係ないから、わかるよりもあなたの気分がよくなることしてみたらいいんじゃないかな？
それも自愛だから。
945：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 15:02:50 ID:VGqvpFqw0: >>937ん？？？ww

>>938さん
ありがとう。でもいいんですよ個人的には。
迷っていい。愚痴っていい。
チケット買ってなくてもいいw
ちゃんと前を向いていたらそれでいい。
あなたも不足を見なくていい(^^)

>>939さん
彼女いても諦めないというのは了解しました。
とりあえずぼくが上に書いた二つのＱのあなたの答えを書いて下さい。

Ｑの回答次第で傾向と対策wがわかるので、まず考えて書いて下さい。
これが自愛ですよー！
946：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 15:10:03 ID:WS7Ocl360: Ｑ、なぜそのような思い込みをするのか？
いろいろ知りたいと思うのはタイミングを図ってるんだと思います。
Ｑ、その妄想をすることで、一体何がしたいのか？
妄想というより、ツイッターなどから感じた勘みたいなものかもしれません。

その件はすべてそれが外の世界ということはわかるのです。
じゃあ自分を心地よい状態へもっていくのに自愛だと思ってもうまくできないないんです。

でももう彼ツイッター読むのはやめますが・・・
それも私てきには自愛ですが、心地よくや別の領域自愛なんかわからないです。
チケットって私には哲学書みたいで・・・
947：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 15:31:10 ID:WS7Ocl360: >>944
読んでみました。
確かに・・・今の私は彼に愛される私が幸せ・・・と思っているかもしれません。
こちらのいろいろな板をみて、お金も恋愛も自分を好きになる手段なのかもしれない
ということが書いてあり言わんとしてることが腑に落ちます。

私は自分を好きになる手段が今のところ彼に愛される自分でしか・・・術がないようで
それも↑のほうでどなたか指摘されましたが、彼とうまくいっても誰かにとられやしないかとか
他に好きな人できやしないかとになりうまくいかないかもしれません。

だから今は自愛をしようと思っていて・・・それも腑におちずうまくいかなくてますます
落ち込むという・・・
948：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 15:33:07 ID:WS7Ocl360: 自分を愛することができてなく、今のままでおっけーな私でもなく
カオスですね・・・
949：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 16:47:31 ID:KkrP79BwO: 最初は腑に落ちなくていいんだよ。
どんな自分にもそれでいいよと言ってあげるだけ。
950：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 17:03:19 ID:zd2eSH4Y0: ある意味、開き直りみたいなとこでもあるね
差し引きなしで、今の自分でオールOK！て感じかな
だめでも、みっともなくても、嫉妬してても、上手く自愛が出来なくてもね
951：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 17:56:32 ID:VGqvpFqw0: >>946さん
もしかすると、
あなたはすでに、別の領域を感覚的に理解されているのかもしれませんね。
昔からずっとそこにいて、普段からあまりエゴに支配されていない。
だから自愛もナチュラルにできている。
なので、いざ改めてやるとなったらできないのかもしれませんね。

ただ、彼が私のものにならないかも！というときだけ、
そこから離れてしまいエゴにやられてしまうんじゃないかな。
おそらく。

あなたに良さそうな自愛は、
ただ、彼を好きで愛していてたまんないということをひたすら考えるのが良さそうです。
顔のかっこよさや優しさ、たくましさ。
好きでたまらん！！！ということを四六時中考えてみて下さい。
あるいは日記にそれをぶちまけて下さい。
そうしていると、やがて面倒くさくなるか飽きてくるか、冷めてくるかもしれません。
同時に、だんだんと思いが現実になり、それらしいことが起こってくると思います。
あなたのいうタイミングが整ってくる感覚に気づくはずです。
952：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 17:57:28 ID:cu3Fgn7U0: >>948さんの気持ち、なんとなくわかります
私も自愛できなくて、それでもいいと思えなくて、いつもイライラしてた

私は自愛が蓋になっちゃうんですよ。ひねくれてるのかな？
で、自愛を思い切ってやめてみた。
自愛をやめて、感情の流れを、無言で見つめる方法にかえたら
あっさりと、不安や、怒りがひいてくのを感じて、私に向いてるのは
感情のエネルギーを感じきることなんだ、って気がつきました。
気がついたら、今度はいままで上手く行かなかった自愛も、すんなりできるようになった

きっと>>948さんも、自愛できるようになるとおもう
だからそれまでは、苦しくても悔しくても足掻いても大丈夫ですよ
気休めみたいにしか聞こえなかったらごめんね
でも、本当に大丈夫ですよ
「どんな自分でもいい」
これが、するっと自分に入ってきますから
953：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 18:34:54 ID:TtuoQBTg0: >>952はまさに自愛だと思うけど。
自愛はありのままの自分を受け止めて認めることだから。
蓋になったら自愛になってない。
954：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 19:22:18 ID:fRxk3JsA0: 自分も自愛が上手く出来てない気がします
思えば、自分のために良かれと思って自虐してきたようなものでしたから
現実もやはり自分に厳しいものでした
やはり、自分で自分を認めない事には、周りも認めてくれないですよね
そこで以前から自己観察と自愛の合わせ技？をしているんですが、あまり効果を感じる事が出来ません
初めはひたすら、という感じでしたが、疲れてしまって
現象化にこだわりすぎるのがいけないのでしょうか
そんな自分も許すようにしているのですが、なにかループしているような、しかし、何で躓いているのかもわからないです
自愛で現実に効果があった方、なにかアドバイス頂けたらと思います
955：954：2011/09/11(日) 19:26:03 ID:fRxk3JsA0: 追加です
あと、自愛をしていると、前より怠け者になったような気がします
何に対してもヤル気が出ないというか…
956：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 19:30:22 ID:cu3Fgn7U0: >>953
おお！これも自愛だったんですね！
なんていうか、私のなかで、「自愛」という文字に対してのイメージが
「思考的」だったから、言葉をとらえて「自愛」という行為ができなかっただけなのかも
>>953さん、ありがとう
957：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 20:33:09 ID:WS7Ocl360: >>951
彼に愛されている自分でなくても・・・自分を自身を愛して満たしてあげたい
彼に愛されている自分でなくても・・・十分輝いて充足感を味わえる自分でいたい

という気持ちが内観しててでてきました。
ただその術がわからない・・・

>>951さんの言ってるように彼のことどっぷり好きだ気持ちに浸れば
現実に現象が現れてきて彼のほうから来るかもしれません。
でも今の私はたとえ彼のほうから来てくれても自分自身を満たしてなく
他者に求めているかぎりいい関係はつづかないでしょう・・・
958：もぎりの名無しさん：2011/09/11(日) 23:32:17 ID:VGqvpFqw0: >>954さん
抵抗している観念があるからです。
自分の心に、なぜ抵抗している観念を手放せないのか問いかけてみて下さい。
◯◯だから、と出てきた答えに対してさらに、
なぜ◯◯だと抵抗するのかきいてください。
その答えにさらに問いかけて下さい。
行き着くところまでいけば、納得できます。
納得できたとき、もう観念はほとんど手放せています。
あらゆるあなたのエゴからの観念に、上記過程で気づいていってください。
ある時点で自愛がわかります。

>>957さん
かなり隠れていた部分が見えてきましたね(^^)
ということは、彼がどうとかは全然関係ないんですね。
ではＱの続きです。
Ｑ自分自身を愛せないのはなぜだと思いますか？
Ｑなぜいまは十分に輝いていないと思うのでしょうか？充実感がないと考えてしまう内面的な理由は何でしょうか？

自愛はこの過程を経ることでもあると思います。
959：954：2011/09/11(日) 23:41:58 ID:6dLn4lq20: >>958
ありがとうございます
抵抗している観念とは、自愛に抵抗している観念ですか？それとも
実現に抵抗している観念？
対応はクリアリングに近いと思のですが、自己観察などして、思考停止の場＝別の領域にアクセスすれば、その抵抗もリリースさるると思っていたのですが、やはり、違うのでしょうか

何度もすみません
960：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 00:06:42 ID:VGqvpFqw0: >>959
観念はどちらにでも適応できます。どちらでもいいです。
自愛の話をされていたので、一応、自愛についての意味で記しました。

別の領域に浸って、ただ抵抗を観察したり、それをそのまま手放すのも手です。

抵抗を手放してから別の領域に入るか、別の領域に入ってから抵抗を手放すか、だけの違いです。
アプローチの方向が真逆なだけで、行きつくのは同じところです。
961：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 01:27:09 ID:WS7Ocl360: Ｑ自分自身を愛せないのはなぜだと思いますか？
彼のことでヤキモキしてる自分・・・本当に自分自身愛していれば不安や焦りはないと思うんですよ

Ｑなぜいまは十分に輝いていないと思うのでしょうか？充実感がないと考えてしまう内面的な理由は何でしょうか？
これは気持ちの問題だと思います。彼と何度か会って（友人として）食事したりしてた自分は皆が振りかえるほど
輝いてた・・・充実感があった・・・
今はなぜのら猫のような気分・・・

でも・・きっと自分を輝かせるって自分自身でもできるはず！とは思ってます。
回りの友人からはいちおう美人だと言われてほうかも知れません。

そう！彼にまた食事誘われた時は不安や焦りなどなく自分自身を愛してる状態でいたい
962：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 01:35:32 ID:WS7Ocl360: 自分自身愛してないと、人からも愛してもらうことって出来ない気がすんですよね
彼のこと彼女がいてもあきらめきれないし、それまで私がやることといえば
彼のツイッターでヤキモキする自分よりも自分自身を愛することがいいような気がするんですね

でも今の私は彼という鏡ないと自分自身愛することできない自分がいます。
ひとりだと、張り合いもないしうまくできない・・・
外の彼にそれを求めるのは違うのに・・・
963：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 02:39:23 ID:KkrP79BwO: いろんなアドバイスが出てますね。
これらを実行してください。
愚痴や不満や不安などは紙に書き出すといいですよ。
まず一週間くらいここに書き込むのをやめて実行してみてください。
964：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 06:24:58 ID:VGqvpFqw0: >>961さん
おや、思考が掘れていませんね ( ´･ω･`)
>>936の例をもう一度みて下さい。

>>彼のことでヤキモキしてる自分・・・本当に自分自身愛していれば不安や焦りはないと思うんですよ

で、なぜ本当に自分自身を愛せないのでしょうか？？
自分自身の心に問いかけて下さい。
なぜなの？と。考えてみて下さい。
>>962については前にも書いていらっしゃる。
ループしているんですよ。
中心にいかずに外周をグルグルまわっているw

>>これは気持ちの問題だと思います。

ではその気持ちはどんな気持ちなのですか？
それを書いて下さいよw
なぜそんな気分になるのだろう？
二つのＱに、あなたなりの答えを考えて、書いて下さい。
965：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 07:37:25 ID:WS7Ocl360: >>本当に自分自身を愛せないのでしょうか？？
ループしてるは自分でもわかります。
やっぱりいきつくところは不安感やうずまいてる自分というになっちゃうんです
>>ではその気持ちはどんな気持ちなのですか？
無気力感

内観うまくできてなくてくループしてるはわかります。
う～ん難しいですねぇ・・・
966：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 08:33:41 ID:VGqvpFqw0: >>965さん

>>985で>>954さんに勧めているように、心の中を掘り下げていくのが一番近道です。

Ｑなぜ不安感、渦巻いている感覚があるのですか？

Ｑなぜ無気力感を抱くのですか？

心の中の周辺をドーナツみたいにグルグル回っているんですよ。
周辺ではなく、心の中心に行き着いてこそ、自愛ができます。
こうして問いかけていくことで、ドーナツはだんだんと中心に近づいていきます。

なかなか近づいていけないのは、単に慣れていないか、
トラウマに近い抵抗感があるか、でしょう。
幼少期に虐待されていたりしたら、そういうこともある。
自分の中の子供に話しかけるのも手です。
ぼくも虐待に近いことがあったせいで、幼少期の記憶がありませんでした。
自力で無理やり開放しましたが、パニックを引き起こして大変でしたね。
吐き気、悪寒、冷汗、めまい。。辛かったw
だから無茶は勧めません。
おかげでいまは内面も清々しくなりましたが。
967：830：2011/09/12(月) 09:08:32 ID:M/./45QY0: >>933さん

ありがとうございます。
「こんなに簡単でいいの？
　今欲しいものは、できるだけいま実現させちゃっていいの？」
と思うと、嬉しくなりました。

「いま」安心する、というのは出来ます。
お金持ちになりたい理由に、「安心したい」と書きましたが、
普段は安心しているし、将来も生活に困ることはないとは思っているんですが、
子供の将来の学費とか老後とかを考えると「節約せねば」という気持ちになって、
嫌な気分になるんですよね。

今までは、欲しいものを買ったりするときに、「貯金が減るなー、やばいなー。」
という気持ちがあったのですが、
これからは、「叶った！嬉しい！」っていう気持ちの方を味わいたいと思います。
968：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 09:10:15 ID:M/./45QY0: >>967　の　名前を　830　と書きましたが、930の間違いです。
すみません。
969：954：2011/09/12(月) 09:33:45 ID:6dLn4lq20: >>960
ありがとうございます

しつこいようですが、もう少しお聞かせください
自分は元々内観が苦手で、やはりループしてしまいます
なので、気づいているだけでいいという自己観察は自分にとっては希望だったのですが、それでも変化が見られませんでした
そこで、こちらに質問したところ
やはり内観を進められました
別の領域にアクセスだけでは、解決しない事もあるのか、ただ単に自己観察や自愛の自分がやり方を間違えているのか
結局、内観していかないと、自愛も自己観察も意味がないのか…
ちょっと混乱しました
内観が不得意だから、こう思うのかもしれませんが…

色々書きましたが、内観、再度やってみます
970：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 11:04:32 ID:WS7Ocl360: >>966
内観じぶんひとりではうまくできないんですよー
なのでこちらで聞いてしまう
でも聞いても分からなくてー
ループから抜け出したいのに・・・
971：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 15:21:24 ID:VGqvpFqw0: >>976さん
いま実現できそうなものは、我慢せず手にして下さい(^^)

問題は「節約せねば」という考えでしょうね。
節約しなくていいんですよ。
苦痛になることはしなくていいんです。

もし子供の学費が願望ならウキウキして貯めたらいいんです。
老後が楽しみなら、それ目指してウキウキ貯めたらいい。
ぼくならそうします。

使いたい分は、気にせず使って下さい。
ストレス溜めるより、その方が子供さんも幸せです。
972：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 15:37:01 ID:VGqvpFqw0: >>971は>>967さん宛でしたごめんなさい。

>>969さん
しつこくないです。ぼくの説明もあまりよくないんでしょうからw

自愛を難しく考えないでいいと思います。
自分のことを優先的に考えて、自分がしたいことをして、気楽に過ごして下さい。
ひら
例えば一般的に、、
お金がないから安い紅茶にしよう。
疲れているけど無理をしよう。
もう少し起きていたいけど、明日は早いからもう寝よう。
わたしはやっぱりだめな人間だ。ブスだなー。
習い事にいったりエステしたいけど、お金がもったいないな。
テレビで健康に悪いといっているからこれを食べるのはよそう。
好きな人が茶髪は好きじゃないらしいから黒髪に戻そう。
エロいことを考えるのはスケベみたいだから控えよう。
社長の性格がこうだから、自分もそれに合わせよう。
おごってもらったら悪いから割り勘にしよう。

これらの考えは自動的にやっているんですが、
「本当にそうですか？？？」と「本当にそれでいいんですか？？？」と、
問いかけてほしいです。

自由にできないのは罪悪感などによって、自愛に抵抗しているから。

でも、罪悪感も気にしなければいい。
つまり、抵抗が出てきたって「あー抵抗しているナー」と感じつつ、
まあそれはそれとして傍観しながら自愛にぽかぽか浸る。
これが自愛から入って抵抗を手放す方法。
そしたらそのうち抵抗がなくなってくる。
これでもいいんですよ。
内面は気にしなくてイイ、という方のアドバイスはこういうことです。

ただ、このときに抵抗を見ないようにして自愛を「がんばって」やると、
心を蓋していることになります。しんどいんです。

どうしても気になるなら、その抵抗の原因を取り除いてあげる。
それから自愛をする。
これが抵抗を手放してから自愛に入る方法。
自己観察さんは、はじめての書き込みのときに
自分という存在について「恥ずかしく
ないと思おう」ではなく「恥ずかしくてもいいんだ」と気づいてから開眼した
という
ような書き込みがありましたが、このように抵抗を手放したら楽になるということですね。
973：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 15:48:40 ID:VGqvpFqw0: >>970さん
できなかったらやらなくていいと思いますw
無理にやってもしんどいでしょう。
普段からできるだけ気分の良いこと、リラックスできることに気持ちを置いてください。
んでそのときの感覚を覚えておいて、好きな人の前などの大事なときに、その感覚で
いられるようにしてください。

どうしても自愛的にやりたいなら、とても厳しい方法ではありますが、
そのよくわからない不安感や無気力感を積極的に感じる方法もあります。
Twitterやmixiを積極的に見るようにしたり、あらぬ妄想をしまくって、
不安になって苦しくなってどうしようもない辛さの中に自分を置いてください。

自愛や自己観察による認識の変化は、ある面で覚悟を決めるようなものです。
以前にもぼくはいろいろな方に「あなたが決めて下さい」と決断をせまりました。
いざ自分で選べるとなると怖くなるから、曖昧になって、意図できないんです。
誰かのせいにしたり、逃げたい気持ちがあるんです。

辛さの中に身を置く、と決めて下さい。
辛さを経験しまくった先に、あなたの悩みや、得たかった幸福のしっぽが見えます。
それまでひたすら苦しんで下さい。
974：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 16:10:42 ID:FT1CO/Ww0: 横から失礼します。
＞どうしても気になるなら、その抵抗の原因を取り除いてあげる。
この取り除く方法ってどうするんでしょうか？
ただ気付くだけでいいのですか？
975：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 16:29:21 ID:bMqoPMuMO: >>934さん

>>931です。
この１週間自愛や抵抗を取り除くをやって>>863で結婚するのを許せたはずなのに
また胸のしこりを感じてモヤモヤしてしまったりと
前進と後退を繰り返している気がします。

今日は彼から愛されて喜ぶ自分が
なんだか許せないということもわかってきました！
彼から愛されて喜んでもよいと許可しよう
と思う一方でキリがないと途方にくれる自分がいます。

なかなかホッとする場所に留まるのが難しいです。
976：954：2011/09/12(月) 16:50:40 ID:6dLn4lq20: >>972さん、ご丁寧にありがとう
分かりやすいです！

多分、自分が一番苦しいのはそこなんです
やらなきゃいけない事をやりたくない自分がいたり、自愛とただの怠けとの違いが解らないんですね

だから、今までは、やりたくないけど、これをやらなきゃ駄目になるとのエゴを無視も出来ず、でも、どんどんやる気は無くなって行く…ジレンマというか
このままじゃダメになる！をこのままダメになってもいいや、と受け入れられたら、楽になるのかな…それとも、このままダメ人間まっしぐらか…
まさに、108氏曰く、崖から飛び込めない人みたいですね
977：みつろう：2011/09/12(月) 16:54:19 ID:gfZOXafM0: 達人スレにも書いたのですが、達人の方教えてください。

分離しながら、願望を達成するはずなので、別の領域に戻る（悟る）と、体験はできないのではないでしょうか？
悟らないまでも、自分の分離した世界の観念を緩やかに変更するほうがいいのですか？

そうであれば、各種メソッドって、重要ですよね？

メソッドは使うなってよしおさんあたりは言ってますが、それってどうなんだろうと思いまして。

だれか悟っちゃってる人いましたら、以下の図について教えてください。
http://www.fastpic.jp/images/843/7314981695.jpg
978：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 18:03:25 ID:6dLn4lq20: よしおさんはメソッドは使うなとは言ってませんでしたよ
使っても使わなくてもいい
実現には関係ねえ！でしたかね？
979：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 18:06:26 ID:VGqvpFqw0: >>974さん

>>818、>>906、>>936を参照ですね。
同化せずにただ気づいているというのでもいいです。

>>975さん
ぼくもキリがないと感じるときがありました。
んで達人さんにキリがないんですが？
と言ってみましたが、それでも別の領域にひたれ、と言われました。
それで、それからもセドナや別の領域を感じることを続けていました。
すると、何時の間にか現象化が起こっていた。
んで世界が変わっていた。
ふとしたときに、あれ、変わってるじゃんよく考えたら、って気づきました。
というわけで前進と後退を繰り返して下さいw
980：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 18:09:52 ID:WS7Ocl360: >>973
わかりたくてこちらにおじゃましたんですが・・・
レス頂いても・・・とても・・・なんか難しくて・・・
でもレス頂きホント感謝してます。

>>そのよくわからない不安感や無気力感を積極的に感じる方法もあります
それはしないと思います。
十分すぎるほど感じてこちらに来たんですから・・・それはしないと思います。

自由参加のスポーツチームに参加していて知り合ったんですが、ちょうど彼も忙しいみたいで
参加してないようなので会えるる機会がある時にまで自愛したかったんですよね・・・
981：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 18:19:54 ID:VGqvpFqw0: >>976さん
やりたくないのはなぜでしょう？
願望はやりたいものですからね。
やりたいけど、無謀なスケジュールを立てているからやりたくない？
本当はやりたいんじゃないでしょうか？

本当にやりたくないなら、本当にやりたくないんだなぁ、と
気づいたときにやめられますよ。
982：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 18:56:18 ID:VGqvpFqw0: >>980さん
辛いですねえ^^;
なかなかお手伝いできず申し訳ないです( T_T)＼(^-^ )←謝りつつ自愛の図

では肯定的な言葉を述べるアファーメーションをやってみるのはどうでしょうか。
（あれこれせわしく提案してすみませんw）
>>961によると、
あなたの願望は彼と出会う前に自分を愛している状態でありたい、ということ。
じゃあ、彼と会っているときにどういう自分でありたいかを書き出してみて、
その自分をリアルに感じながら唱えてみるのはどうでしょう。
例えば「わたしは笑ったらにっこり笑顔」とか。
別に彼とは限らずに、普段からそうありたい自分でもいいと思います。
不足感はみえないかもしれませんが、なりたい自分なら見えてくるんじゃないでしょうか。

化粧を変えてみるとか、服装を変えてみるとか、いままでしなかったことをするとか、
思い切っていまの気分を変えてみるのも良いと思いますよ。
983：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 19:00:45 ID:bMqoPMuMO: >>979さん

>>975です。
キリがない！！と思われたことあるんですねw
ちょっとよかった。
私もこの板長いんです。なのに全然わからなくて。
確かに現象面を見ると、（不倫ではあるけど…）お相手が見つかったりと
少しずつ前進はしているようなのですが、
なかなかスッパリ別の領域へ行けません。

ついさっきは
愛されたい！今のままはもう嫌！とにかく今から抜け出したい！
という気持ちと格闘していましたが、>>978のレスが目にとまり愛されたいを手放したら
だいぶ楽になりました～。
984：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 19:05:02 ID:bMqoPMuMO: >>983

失礼、目にとまったのレスは>>979にある>>818でした。
985：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 20:11:10 ID:6dLn4lq20: >>981
ありがとうございます

何故やりたくないのか、で自問自答してみました
しんどいから、疲れるから、実力が足りないから、など出てきました
やりたいけど、そのためには○○が必要だ～と強く思っているようです
別の領域のお話も励みになりました
毎日欠かさず別の領域にアクセスはしてるのですが、諦めず、が大事なんだなと思いましたありがとう
986：985：2011/09/12(月) 20:15:17 ID:6dLn4lq20: VGqvpFqw0さんへ追加です

別の領域にアクセスし続ける内に
顕著な内面の変化などはありましたか？
例えば、外側に関係なく、何故か自分は大丈夫だと思える根拠のない自信が生まれるとかです

変な質問すみません
987：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 21:08:36 ID:WS7Ocl360: >>982
今一番楽になれる方法かもしれません
＝これも自愛ですよね
自愛マークもありがとうございます！
なんか・・・癒されました＾＾
とりあえずそうしてみます。
ありがとうございます。
988：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 21:40:16 ID:VGqvpFqw0: >>983さん
別の領域は、風呂に入って、ああ～って感じでリラックスしているのと同じです。
風呂に入ったら、ああ～とリラックスしてください。
ああ～のときって、何も考えていませんよね？
辛いとかそういうのがなくて、ただ、ああ～ですよねw
過去も未来もなくて、ただ、ああ～という今w
その気分で生活するんです。
次第にそれが自然になっていきます。
989：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 21:40:58 ID:VGqvpFqw0: >>985さん
早速癖がでているじゃないですかw
諦めず、なんてw
そんながんばらずに、自愛なんてやりたいときにやればいいんですよ。
条件はどれも要りません。
地道に自愛を続けたり、いらねーよ！と決めてしまって、捨てていって下さい(^^)

>>986
「ああ、おれこんな観念もっていたんだ」と驚くことはいっぱいありました。
でも意外な観念がいっぱいありましたね、ぼくの場合は。
たしか、親を嫌いだと思っていたのが、親を嫌っている自分が嫌いだった、
というような観念があったと思います。
もっと例を出したいんですが、手放したのでまったく覚えていないんですね。

手放したのが嬉しかったのか、夜中に一時間ぐらい笑いが止められなかったこともありますw
自分に泣いて謝ることもありましたね。

内面の変化はなかったです。
よく思ったのは「昔こういうこと苦手だったよな」というようなことができたりしましたね。
あいさつとか、人に席ゆずったりとか。
どうやら内面が変わっていたようだ、という感じです。
だから認識の変化にも気づかなかった。
あれ、認識変わってるじゃん今、いつからだろう？って感じです。
世界が違って見える、というのはまだないので、
これからもっともっと認識の変化を進めていくつもりです！
990：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 21:49:30 ID:6dLn4lq20: >>989
癖出てましたかw
別の領域にアクセスしてるつもりでも、なかなか変化がないので、つい諦めないで続けようとなりますねw

本当に自然に変化されたのですね
これは、聞いても意味ないと怒られそうですが、別の領域に浸ってどの位立ちましたか？
質問ばかりすみません
991：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 22:01:11 ID:VGqvpFqw0: >>987さん
よかったです(^^)

女性はみんなある意味お姫様みたいなものだと思いますよ。
わがままでも何でもいいので、自分に正直なのが一番良いと思うし、魅力的だと思います。
もし自分が姫だったら、自分に対して同じような扱いをするだろうか？
という問いかけもいいと思います。

うちにも姫がいますが、
エヴァンゲリオンのアスカみたいなのが好みなので、
とんでもないおてんば姫を引き寄せてしまいましたよ。
自分らしくいれば、どんな子でも男はついてくるという好例でしょうw

>>990
半年くらいです(^^)認識が変化したのは多分二、三カ月前です。
992：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 22:11:04 ID:6dLn4lq20: >>991
ありがとうございます
あんまり難しく考えず、お風呂でハアーですねw

アスカ可愛いですよねー！
993：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 23:26:38 ID:JW427JYY0: >>988 のIDがVG～の人、達人さんっぽいから、ここで名付けます。

「VG軟膏」さん。
けっこう効く。
994：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 23:38:01 ID:iKjzZqV20: >うちにも姫がいますが、
>エヴァンゲリオンのアスカみたいなのが好みなので、
>とんでもないおてんば姫を引き寄せてしまいましたよ。
>自分らしくいれば、どんな子でも男はついてくるという好例でしょうw

意味がわからないｗ
女の子が女の子を引き寄せたんですか？
でも最後の文では「男はついてくる」・・・え？ｗ
995：もぎりの名無しさん：2011/09/12(月) 23:40:51 ID:6dLn4lq20: >>991さんは男性でしょ？
僕って言ってたような…
996：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 07:47:16 ID:QpntZ7wcO: >>993
タイガーバームみたい(*^o^*)

VGって何て読む？
ビーガンかな。
997：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 12:45:27 ID:VGqvpFqw0: >>992さん
アスカ萌え(^^)
このあいだテレビで久々にみて、引き寄せたんだなと確信した。ってかw

>>993さん
このスレの終了とともに消えます(^^)
それにiPhoneなんで、IDは常に変わりますしね。
これからも見たり書いたりはしますよ。

ぼくが気がかりなのは>>874さんです。
そのために書いてきたようなもんです。
就職できる良い方法を教える前に消えてしまいました。
ご自身に引き出してもらいたかったので、書かなかったんです。
失敗した( T_T)＼(^-^ )←反省しながら自愛の図

一応、ここに書いておきます。

説得力のある応答は、経験をもとにしたものです。
なぜ当社を志望するのか？→小さい頃に◯◯が好きで、いつも◯◯をしていました。
将来そういうことがしたいと思っていました。

どんな目標をもっていますか？→学生の頃にＡさんに出会い、
◯◯を学ぶ重要性を教わりました。いつしか自分で◯◯したいと思うようになりました。

と、このように、物語をつくって話して下さい。
上のような単純なものではなく、もっと細かくノンフィクションの脚本ができるはず。

自分の物語を語ると感情が乗り、説得力を増します。
プレゼンでもナンパでもなんでもそうです。応用できます。

脚本が書けるということは、自分を知っているということです。
自分はこう考えてきた。だからこうありたい。もしくは、これからはこうありたい。
自分が見えると心の矛盾も減り、願望を意図しやすくなるんですね。

己を知れ！！です。
998：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 14:18:45 ID:whHEHEao0: VGqvpFqw0さん
消えちゃう前に参考としていいかな？
自分も別の領域に浸ってみてるんだけど、よく言われる安心感は微塵も感じないんだよね
どちらかというと、無というか、ぼーっとしてるに近いというか…
「ある」を感じるってかんじじゃないんだ
喜怒哀楽は無い、目に映るものをただ見てる、て感じなんだよぬ
こんなでも、いいのかな？
999：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 16:07:08 ID:9QRhcyRE0: >>906
のレスでやっとやっと自愛がわかりました。
昨夜夜中に大号泣でした。
今は目がパンパンにはれてます
自然と涙が溢れてきたことが初めてで、とめどなく溢れる涙にびっくりしつつも気持ちよかったです。
今まで精神安定剤のごとく色々読みあさり試しては朝起きてネガが消えずを繰り返していましたが、
今朝は久しぶりに清々しい気持ちで過ごせました。

私のそれは、その時の映像・キーワードがちらほら頭に浮かんでたんですが、よく覚えてるな~あんまりいい思い出じゃないよね苦笑
と、長いこと見てみぬふりしてた。
その時の思いを好きな彼に投影していました。。

昨夜は疲れてしまって途中で辞めてしまいましたが、もう大丈夫！かもです(*^-^*)
引き続き気の済むまでやってみます。
906さん、本当に本当にありがとうございました

心より、感謝申しあげます
1000：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 17:09:09 ID:eUxBHLZI0: 1000げと
1001：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 17:38:09 ID:VGqvpFqw0: 1000ゲットできず(T_T)意図すりゃよかった、てかw

>>998さん
ぼくも安心感ないですよ。無です。
喜怒哀楽も最初はなかったんですが、別の領域にいるのがデフォルトになった今は、
存分に喜んだりしてます。

ただ、別の領域にいれば問題が起こらないので、
それがわかってきたら安心できるってことはあると思います。

あと、在る、がわかったのは、別の領域がわかってからかなり後でした。
ていうか、これもただ在るものをみるってだけのことなんですがね。
水がある、コップがある、っていう。
映画がみたい、鞄ほしい、今度は綾波レイみたいな彼女がほしい。じゃ意図しますか、と。

>>999さん
ぼくの書き込みのようです。嬉しいです。お役に立てて。
ぼくも同じような経験あります。気持ちいいですよね。
本当今までお疲れ様でした。
ずっとずっと辛くて、頑張ってきたんですよね(T_T)わかります。
そこから開放され、スッキリできて良かった(^^)
まだ不要な観念あるかもしれないけど、うまく付き合っていって下さい(^^)
自分らしく！楽しく！
1002：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 17:51:39 ID:M/./45QY0: VGqvpFqw0さん、>>967です。

消えてしまうんですか？残念です。でも、
>>これからも見たり書いたりはしますよ。
ってあるので、またやりとりできるといいな。

「節約しなくてもいいんだ」と思うと、
別の領域に浸っている時の感じになりました。

貯金するにしても、ウキウキして貯めると、気分が違いますね！
将来の子供の学費よりも、
今したいこと（家族と旅行など）を実現させていこうと思います。

私以外の方のレスも、すごく楽しく読ませていただきました。
ありがとうございました。
1003：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 18:05:28 ID:VGqvpFqw0: >>1002さん
それがいいと思います(^^)

これは不要な抵抗が薄れたいまの精神状態だからできるので、
むやみな節約や我慢はいらないことや、今したいことはなるべく今する、
という基本は忘れないように。
いまの朗らかな気分で、気軽にやってください。

ぼくもお金の引き寄せをやってみたくなったので、やってみることにします。
1004：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 18:07:21 ID:whHEHEao0: VGqvpFqw0さん、ありがとう！
>>998です
良かった。ちょっと不安になってたんだよね
あなたのレスは凄く親近感あるし、シンプルで分かりやすいです
このまま続けて見るよ
ありがとう！

どうせだから、アスカもレイもミサトもみんな引き寄せたら？w
1005：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 18:09:23 ID:VGqvpFqw0: >>1003
でミスがありますm(_ _)m
>>1003は脳内から消去してください。

以下正しいもの

それがいいと思います(^^)

<リラックスできたようですから、適当な金額を決めて、
それを引き寄せるアファーメーションをやってみて下さい。>

これは不要な抵抗が薄れたいまの精神状態だからできるので、
むやみな節約や我慢はいらないことや、今したいことはなるべく今する、
という基本は忘れないように。
いまの朗らかな気分で、気軽にやってください。

ぼくもお金の引き寄せをやってみたくなったので、やってみることにします。
1006：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 18:17:29 ID:VGqvpFqw0: >>1004さん
続けていたら、だんだん変わります。
でも変わることをあまり目的としないで。
知らないうちに変わっていたりしますから。
いま、そのままでいて下さい。

ちなみに飲み屋で付いてくれるねーちゃんもアスカキャラです(^^)
はじめ、気に入った子がアスカキャラじゃない子だったから、
あれ？引き寄せは？と、すげー不思議だったんですが、
実は猫かぶっていたとのことで、いまは全開です。やはり引き寄せは完璧です（ドヤ
1007：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 18:23:30 ID:whHEHEao0: >>1006
うん、ありがとう、本当に
あなたのレス読んだあと、自分を見てる自分がいて、会話するというw非常に電波な事をしてしまったよwなぜかw
今までそんなの妄想じゃねえかよwとか思ってたし、今もまあ、思うけどw
一人の自分がもう一人の自分に愚痴って、泣いてる自分を上から見てる自分が聞いてる、みたいな
まあ、不思議でした

つか、本当にアスカ好きだねw
自分も理想の人を引き寄せようw
本当に、ありがとね
1008：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 21:54:36 ID:cKWjtXRc0: 過食と仕事で相談した者です
VGさんがいなくなるごさみしい。。

私も自愛やセドナができないから
もっとお話ききたかった。

ってそんな事いってはいけないのでしょうが。
過食はこの数日なんとかなってます、
今日は仕事をさがす不安でメロンパン二個食べましたが、まあおいしかったです。
とにかく感謝してます。ありがとう。
1009：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 22:35:43 ID:JW427JYY0: VGさんともっと「ある」について語りたかった
1010：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 23:27:07 ID:VGqvpFqw0: >>1007さん
電波な感じしますよね(^^)
それ、でも結構役立ちますよ。
例えば迷っているとき（つまり自分がエゴ側にいるときですね）に、
どうしたらいい？ってきくと別の領域側から返事があるw
「気分が乗らないな」とか「やるべきだよ」とか。
これも電波ですが、エゴから離れられないときは有効ですよ！

アスカ好きですねえ(^_^;)
ありがとうございます。

>>1008さん
まだスレがあるようですね。
>>982さんに勧めたやり方とかどうでしょうかねえ？？
過食を抑えるのは無理しないで下さいね！
自分が許すなら、食べたって大丈夫！
こちらこそありがとうございます！

>>1009さん
ある、はただ、ある、だけですよ。
見回したら、ありますよね？
意図できるように、手本となるように、あるんですよ。
でもこだわらないで自分の心の周波数を高めることに集中して下さい(^^)
1011：もぎりの名無しさん：2011/09/13(火) 23:38:52 ID:giyBURuo0: ＶＧさんて引き寄せもしてるけど、なんかアドバイスが等身大でいいねー！
あるって本当に単純なあるなんだ
って思ったw
レッテル剥がして見た、て感じ
1012：108★：2011/09/14(水) 01:19:50 ID:???0: 宴たけなわではございますが、ここでストップしま～す。
続きは現行の*108以外*質疑応答【５】でお願い致します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1311180098/

以後「108質疑応答代行スレ」はこちらと統合致します。
次のスレ立て時に新スレッド名にて新装開店するかもです。
統合スレとして良い名前があったらどうぞご提案ください！

よろしくです～。
（・∀・）