設問はむじゅかしいその3 - 1200671791

1：ウミガメ信者：2008/01/19(土) 00:56:31: このスレは設問に関することを語り合ったりするスレです。多分
多少厳しい意見上等
でも言葉遣いはやさしめに
感情的に自分の意見を言うだけではなく、出題者に思いやりを持って発言しましょう
922：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/14(金) 23:44:12: >>919
ありがとうございます。
文章で誤解させる(919さんの言う「泥酔してると匂わせる」など)のを
どう入れるか迷った挙句ろくに入れられなかったので
なかなか日本語のスキルというのは難しいです。次回こそ頑張ります。
何より難しいのは、どこからどこまでが出題者のエゴで
どこからが知的好奇心への飽くなき探求(を呼び覚ます問題)なのか…

>>920
ありがとうございます。
あまり問題文に織り込まないと「なにを質問していいのか分からない」になり
書き過ぎるとこうなってしまい…
と思っていましたが、920さん版の問題なら車は重油か？あたりから広げられそうな気がします
(誘導ミスりそうな気もしますがw)。
削りすぎてあさっての方向へ行ってしまった過去問題の反省から
悪い意味での親切問題にしてしまった感です。
おかげさまで腕次第だということが再認識できましたので
また再挑戦したいと思います。

お二方ともご丁寧にありがとうございました。
いつかはかならずや精進してまいりたいと思います！
923：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/14(金) 23:50:36: >>921
ウミヘビよけてくださっていたのですね、
ありがとうございました。
おっしゃる通り、元ネタのニオイ消しは全く出来ていませんでした。
解答としてはよいとしても、今回は明らかに問題に落とし込みすぎていて
元ネタを読んだ方には最初から分かってしまう…
ということがあまり分かっていませんでした。

設むじゅはずっとROMっていたのですが
実際にやってみると全然身につけられていなくてw
書き込んで教えをいただくと実感として反省出来る気がします。
ご指摘ありがとうございます。次は浮かび上がる元ネタ…！的なゾクゾク感
最低限問題文で元ネタウミヘビ！は避けられるよう煮込んできます！
924：ウミガメ信者：2012/09/15(土) 00:18:44: >>923
あの、講評ではないのですが・・・ウミヘビではなくへびよけだと思いますw
http://umigamelog.minibird.jp/log001/14.html#R287　←初出

本スレでの締めは「魅力ある死ってことね～言いたいことわかるわかる」
と、あえて誤用したものだと思って共感していたのですが、
もしかして本当に、用語について少しピントを外して把握されてますでしょうかw
もともとユエさんの心証がよかったもので、書き込みを見て思わずグッと来てしまい・・・。
925：924：2012/09/15(土) 00:28:21: あっ違う、元ネタあるわけだから本スレでの締めは誤用じゃないですね！
ピント外れてるのは俺だ・・・。すみませんm(_ _;)m
926：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/15(土) 11:26:41: きゃっ！！
>>923
>>924
へびよけ！！ですよね…
なぜウミヘビが出てきたのか自分でもわかりません('A`)
へびしか合ってないし('A`)
はずかしい…穴がなくてもはいりたい('A`)

ありがとうございますー！！
心証いいとかはずかしい中にもうれしいです(・∀・)
あぁでもやっぱりはずかしいw
927：924：2012/09/16(日) 00:31:38: 失礼します。808杯目#233のご講評をお願いします。

物語の魅力を「死とそれを面白がる不謹慎さ」と考えていましたので、参加者にそれを味わってもらうことを
テーマに作りました。ですが・・・結果うまくいったのかそうでないのか、判断しかねています。
いつも、ここがまずかった・こうすれば良かった、というのをぼそぼそ反省しているのですが、
どうも日頃と勝手が違うのか、自分のやってることに違和感があり、混乱してしまって・・・。
ご意見をもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
928：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/16(日) 00:32:36: ああ名前まで・・・もうだめorz
929：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 02:25:13: >>927
まずぶっちゃけますと、ウミガメのスープ的に「物語の面白さ」はただのスパイスです。
例えるならウミガメはパズルのピースを合わせる楽しさで、
パズルを完成させた達成感のほかに絵も楽しめる、という感じでしょうか。
それがどんな名画だろうが、5ピースや10ピースのものをパズルとして楽しめるはずはありません。
つまり解かれるべき謎のない問題は、どんな面白い解説であろうと
ウミガメとして面白くない、ということです。

で、ここまでを前提として講評させていただきますと、
まず問題文に解かれるべき謎が一切提示されていません。
「縞模様を増やすにはどうしたらいいか？」に対して
合理的に考えればそりゃ「マジックペンで書けばいいじゃん」になります。
これがペンキになろうがタイヤ痕になろうが、
「（人為的なもので）縞模様を書けばいい」という解に変わりはありません。

実質、ここで問題文で求められた「縞模様を増やすにはどうしたらいいか？」に対して
正解は1発目の回答で出ていることになります。

そしてその回答に対するおかか梅干しさんのレスは
「そういうことじゃないんだよ。面白いから考えてみて。」です。
この時点で「無数に解が存在する中で、自分の提示する解を当てろ」という
いわゆる「出題者の独りよがりな当てろ問題」の宣言になってしまっています。

ウミガメは解説に辿り着くために質疑応答をするゲームではありません。
質疑応答で謎を解き明かした結果、ゴールとして解説が用意されているゲームです。
今回のおかか梅干しさんの出題は、完全にこの部分を取り違えられていらっしゃると感じます。
930：929：2012/09/16(日) 02:36:54: 追記
かなり断定的な論調で書いてしまいましたが、
上記ウミガメ論はあくまで個人的な見解ですので、絶対的ルールではありません。
もちろん人によっては全く別のウミガメ論もあると思います。
931：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/16(日) 08:33:01: >>929-930
レスありがとうございます。興味深く拝見しました。
文中の「ウミガメのスープとは～」に当たる部分には共感する方が多いと思います。
その上で、>>929さんのおっしゃる「謎がない」という部分にどうも思いが晴れないのです。
友人になったつもりで考えたとき、不可解な点はありませんでしたか？
「なぜそんな事を友人に電話で聞くのか」と思いませんでしょうか。
受話器からはバイクのエンジン音が聞こえているわけです。

出題してみると、いつもよりもかなり速いペースで質問が続きました。これは、
少なからずはじめから回答者に「この問題文の状況には何かある」と興味を持ってもらえ、
やがて「こいつが面白がっていることはどうやら異常だ。さらにジョークではなく現実に起こっている」と、
興味が持続したという事ではなかったのでしょうか。
解かれるべき謎は『劇中の「縞模様を～」というジョークの答えと、問題文の状況そのものが持つ謎』だと
皆さんに早々わかってもらえたのだと、質疑の感触から受け取っていました。
マジックペンだと、問題文の状況そのものが持つ謎が解決しないわけです。
「バイクのタイヤ痕だと新聞社に送る行為がおかしい」は後出しなので、ありだけれど少し苦しいという気がします。

・・・パズルのピースを合わせる楽しさが一切ないという問題でしたか？
せっかく意見をくださったのに、我を通すようで申し訳ありません。
ですが、「謎がない」には「え？」と感じてしまうのです。

そしてこの反省は、ウミガメを取り違えた独りよがりなものなのでしょうか。
ずっと考えていると、自身を正当化して何の意味があるのかと気持ちが悪くなってきます・・・。
932：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 10:21:19: >>929さんと同じくパズルの例えでいうと、理想的、正統派なウミガメ問題はピースの多いジグソーパズルです
それも一部が組み立てられた状態で、残りの部分のピースを埋めていく作業を楽しんでいきます
しかもウミガメでは回答者は100パーセントパズルを作り上げることもなく、9割かたできたところで出題者が完成品を見せて、回答者が納得する、それが理想だと思います
はじめからどんな絵ができるのかわかってしまうようなピースの少ないパズルや7割方組み上がってしまっているパズルではプレイヤー(参加者)はサクサクと埋めていくことはできますが、作業になってしまいあまり面白くない。それに、はじめからどんな絵になるのか予測がついているようでは、出来上がっていく、完成した絵に対して感動はないでしょう。
ユエさんやルシータさんの問題は7割方できあがったパズルを100パーセント埋めろと言っているような問題です。しかも残りの部分は背景の牛乳パズルのようなよく似たピースを正確な位置に落とし込んでいく作業
また、今回のおかか梅干しさんの問題はジグソーパズルではなくジガゾーパズルのようなものだと感じました。
どんな人の顔も作れるパズルで出題者の好きな人の顔を作れと言っているような印象を受けました
質問が通常よりもハイペースで来ると感じられたようですが、質問を吟味して要所を狙っていくことではなく、数を撃たなくてはならない問題であったためではないでしょうか？
少なくとも自分はそう感じましたし、参加中数撃ちと確認作業に入っていました。
乱文申し訳ありません
933：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 11:23:30: 自分も参加していましたが、他の方とはちょっと意見が違います。
自分は一応「車道のライン引きで線が増えた」という解答を読んだときに「ああなるほど」と思えました。
出題の形が違っていたら、この話は問題として成立したんじゃないかなと思います。

ただ今回の出題だと、まず最初に何を当てるのかが分かりませんでした。
その後、「実際に線が増えるような状況を当てるのだな」と分かった後も、
どういう条件を満たせば良いのか分からず、なかなか推理らしい推理が始まりません。
当たり前の質問を繰り返して、どこに不自然な要素があるのかを手探りで探すしかありませんでした。
この時点では自分もほぼ『当てろ問題』のような印象でした。

初めて推理が始まるのは、「線は、ペンでも車輪跡でもない」という情報が出そろってからです。
ここで『路肩であることが重要』などの情報から自分も悩み始めました。
あっさり答えが出なければ、もっと楽しめていたと思います。
答えを読んだときも「なるほど」と思いました。

あとは問題文が最初から、このライン引きの話を上手く『謎』として組み込んだものになっていたら
『当てろ問題』の印象はそれほどじゃ無かったのかなと思います。
934：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/16(日) 18:38:34: >>932
レスありがとうございます。乱文には感じませんでした。
>>質問を吟味して要所を狙っていくことではなく、数を撃たなくてはならない問題であったため
ああっ、霧が晴れる思いです。だとすると、「興味を持ってもらえたからハイペース」というのは
とんでもない暴論であることがわかりました・・・。独りよがりな反省でした。
まだ読み取れていないことが多そうですので、
もっとレスを読み込んでみます。ありがとうございます。

>>933
レスありがとうございます。推理の過程を教えてくださり嬉しいです。参考になります。
「ある男が道路をバイクで走っていた。ふと彼はバイクをとめ、
アライグマの縞模様を増やす方法を電話で友人に尋ねた。説明せよ。」
という改案だと、『当てろ問題』の印象はそれほどではありませんか？
どちらも謎があるためウミガメ的にOKと感じてしまうので、僕はまだ何か思い違いをしているのだと思います。
ありがとうございます。もっと読み込みます。

皆さんご講評ありがとうございました。
どこに思い違いがあるのか、過去ログをもう一周して学ぼうと思います。
そして、すっきりしない問題に付きあわせてしまい、住人の皆様、大変申し訳ありませんでした・・・。
935：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 22:51:08: >>934
本スレで出題した問題文でもなんとなく感じていたことなのですが、

＞「ある男が道路をバイクで走っていた。ふと彼はバイクをとめ、
＞アライグマの縞模様を増やす方法を電話で友人に尋ねた。説明せよ。」

この改案を見て、回答者の困惑の原因がわかったような気がします。
おかか梅干しさんの「問題」は、「答え」と微妙に対応していないんです。
例えば、この改案の場合、答えは
「アライグマがライン塗装車に轢かれて体のラインが縞が増えたのを、
『男が見て面白いと思ったから、ジョークとして質問形式で友人に教えた』」
となります。特に『』内の箇所が求められている、と受けとめられる問題文です。

でも、たぶんおかか梅干しさんが欲しい答え、そして皆で明らかにするべき答えは、
「アライグマがライン塗装車に轢かれて、体の縞模様が増えている」
という状況そのものなんじゃないでしょうか。
男がアライグマの轢死体を面白がったかどうかは、二の次だと思うのですが、
問題文のピントがそこに持って行かれているような印象なんです。

問題文の「謎」のピントの違いもあるでしょうか。
おかか梅干しさんの考えている「謎」は、
・どうして男が「アライグマの縞模様を増やす方法という突飛なことを質問したのか？
・アライグマの縞模様が増える、というのはどんな状況か？
という、二重構造になっています。
「男がなぜそんなことを言ったか？」という問いかけは、
「男がどんな状況下にあるか」だけでなく
「男は何を考えていたのか」という問いかけにもなってしまうので、
問題文の質問内容が曖昧になってしまったのではないでしょうか。

さらに言えば、男は「縞模様を増やす方法」を知っているわけですから、
「友人に尋ねた」という行為は、純粋な質問ではなく、
質問形式はジョークだったということをまず突き止めないといけません。
ここでまた問題の構造が複雑になっています。
（ちなみに雨女＝アメリカンジョークとウミガメは、実はあまり相性がよくありませんｗ）

男が友人に「質問」する、という形にこだわらなければ、次のような改案はいかがでしょうか。
「問題」
男はバイクを路肩に停めて友人に電話をかけた。
「ハロー、アライグマの縞模様を増やす方法がわかったぜ！」

いったいどういう状況？

いかがでしょうか。
936：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 23:20:36: 結局「アライグマの縞模様を増やす方法」は「塗料で線を引く」ことなんですよね
だから方法を尋ねる問題だと、解説の状況にたどり着く必要がない
ただ、電話をかけた理由とするのも少し無理があると思います
この問題の状況に実際出会った場合、この男と同じような行動を取る人間はほとんどいないからです
おかか梅干しさんはこの男の異常性を重要と考えていますが、実際この男は普通の行動パターンではなく、男の見たものがわかっても、だから電話をかけたというのが「普通」である回答者には納得がいかないわけです
この画像自体は確かに衝撃的ですが、ウミガメ問題のネタには向いていないのではないかと自分は思います
937：ウミガメ信者：2012/09/16(日) 23:50:20: >>934
>「ある男が道路をバイクで走っていた。ふと彼はバイクをとめ、
>アライグマの縞模様を増やす方法を電話で友人に尋ねた。説明せよ。」

バイクではなく徒歩や自動車でも成立すると思われるので、その設問では
実質的なとっかかりが「アライグマの縞模様を増やす方法」だけに
なってしまうのではないでしょうか。私なりに問題文の改善案を挙げてみます。

【問題】
監督がいなかったため、男はアライグマの縞模様を増やした。説明せよ。

解説文中の「ライン塗装用の作業トラックに先行して路上の確認をする監督者がいるが、
今回の作業ではこの監督がいなかったという。」に着目し、監督の不在と
アライグマの縞模様という２つの要素から推理できるよう設問してみました。
思いつきゆえ推敲が必要ですが、別方向からの設問例という意味合いで
参考にしていただければ幸いです。
938：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 10:41:39: おかか梅干さんの問題に、「マジックペンで書けばいいじゃん」と解答した者です。

まず最初に確認したいんですが、あの問題は、いわゆる「なりきり問題」だったのでしょうか？
問題文に「友人になったつもりで考えてみて。」とあるので、てっきり男の問いかけに対して
友人がなんと答えたのかを「なりきり問題」として答えよ、という設問なのだと、
問題文を見た時点で考えました。

そこで、「遺伝子操作で縞々いっぱいのアライグマを作り出す」とか「毛を全部
むしって、縞々いっぱいになるよう毛を植え付ける」とか考えましたが、とりあえず
軽いジャブのくらいのつもりで「マジックペン」の答えで様子を見ました。

ところが、解説文はニュース記事のコピペのようになっていて、友人の返答は一切
出て来きません。
そのため、問題文と解説文がぴったり合ってないな、と感じました。
（解説そのもには納得はできてますが）

ブラとパンツの色柄が違う、みたいな感じ？
いや、じゃなくて、箱の蓋が歪んでいて箱の身にピタっとはまらない感じ。

私が勘違いして道を作っちゃったせいで、他の参加者さんの中もなりきりっぽく質問
する方が出てきてしまい、もしおかか梅干さんの意図と違ってたなら深くお詫びします。

なお、問題文に謎がないとは、私は思っていません。
「アライグマの縞模様を増やす」という行為は十分に突飛です。
ただ、問題を解くに当たっての「進め方」があれでよかったのかどうか気になっています。
もし、「なりきり問題」のつもりではなかったのでしたら、進行中にそのように誘導して
いただけたら良かったのですが。

私の意見にはおかか梅干さんからの反論・弁明どんと来い！なので、どうぞご遠慮なく。
では、お互いウメガメ頑張りましょう！
939：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/17(月) 14:00:05: >>935
レスありがとうございます。回答者を楽しく困惑させることができませんでした。すみません。
アライグマはライン塗装車に轢かれていませんので、状況をうまく伝えられなかったのだなと反省しています。
明るい感じの改案で参考になります。もっと読み込みます。ありがとうございます。

>>936
レスありがとうございます。
無理のない問題を作れるよう頑張ります。

>>937
レスありがとうございます。
「ライン塗装用の作業トラックに先行して路上の確認をする監督者がいる」ことを僕は知りませんでしたので、
その辺りをうまく匂わせるように推敲するか(要特殊知識)というところでしょうか。
素晴らしい改案だと思います。ありがとうございます。

>>938
レスありがとうございます。問題に対する出題者の意図を説明しますと、
いわゆる「なりきり問題」でした。想定していた流れは、
「突飛な状況で、問題文の男がどこか不気味である。これはなりきりだろうか？
質問すると、ジョークにも関わらずただ一つの答えがあるように男は返事をする。
解法のヒントが男とのYes/No対話にあることがわかる。架空の話かと尋ねると、本当のことだと言う。
やがて目の前に死体があることがわかり、なぜジョークを言ったのか・ジョークの答えの二つが明らかになる。
男は友人に写真を送る」
というものでした。最後に写真を見てゾッとする友人は回答者であり、ニュースはその客観性を補うものです。

ウミガメにおいて解法を探す作業もけっこう自分は楽しいので、
「なりきりかどうか」を問題文の時点でぼかしていました。回答者に委ねようと。実際1レスで伝わりました。
マジックペンの質問・なりきりは、出題者としてはありがたい質問でしたが、
「なりきりであること」は叙述で霧をかけては絶対にならないのでしょうか？
少なからずそう考えている人がいるようです。それは先入観であり、
先入観を突くことはウミガメにおいて推奨されるものだと思っていたのですが。

皆さんどうもありがとうございます。考えることが分散してしまい、
表面をさらったレスで申し訳ありません。もっと読み込みます。
ギャラリーの目を気にしてウメガメ頑張らないのは嫌です。聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥と習いましたので。
940：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/17(月) 14:19:49: ぐわ、「ニュースはその客観性を補うもの」を
「ニュースは、本当にあったんだ・・・という実話加点ポイントを狙いました」に置換してください。
941：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 16:22:42: レスありがとうございますじゃないよ
今のあなたは見たくない評価を無視して自分を通しているだけ
このスレの>>715以降を読んでみてください
とある喫茶店さんに対するレスだけど、今のおかか梅干しさんの為に書かれたような意見が見られるから
彼とおかか梅干しさんは同じ人なんじゃないかってくらい似てる
今の自分を客観的に見ているようで、きっとすごく参考になるよ
できれば読んでみた感想も報告してくれると嬉しい(とある喫茶店さんと自分は全然違うから参考にはならなかった、とかでもいい)
942：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/17(月) 16:30:50: >>941
リアルタイムで読んでいたので、特に感想はないです。自分が似ているとも思いません。
あのとき尻馬に乗って彼を陰から非難していた人間についてはそっくりだと思います。
943：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/17(月) 17:03:11: >>941
あなたはまるで人間を食べて味を覚えた人食い熊のようです。うまい具合に反論してきた餌は同じに見える
ということでしょうか。ならば、どうか逃げませんので喉につまらせるのを待つばかりです。
944：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 18:13:59: 誰が尻馬にのって貴方を非難していますか？
貴方にアドバイスをくれている沢山の方々は、皆さん貴方のためを思ってコメント下さっているじゃないですか
問題の質向上のための沢山の意見を非難だと感じるのであれば人に意見を聞くのはやめなさい
貴方は常に正しいのですから
945：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 18:32:50: あげ
946：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 19:35:49: >>944
じゃあ聞くが、誰が見たくない評価を無視して自分を通していますか？
俺から見たら、少なくともおかか梅干しさんは全員の意見を受け入れた上で、「ここはこういう意図だったんですよ」と注釈を入れてるだけに見えるのですが
「レスありがとうございます」の何がいけないのか？それすら無い方が失礼だと思いますが
自分のためを思って言ってくれてることなら、自分の意図を伝えることも許されないのか
947：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 19:44:45: 意見を述べた相手から意見が返ってくるのが嫌なら人に意見を言うのはやめなさいｗ
948：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 21:26:46: おかか梅干しさんへ
大変よくできた問題だと思います。
過不足のない問題、納得のいく解答、そして衝撃の画像。
なりきり問題にする必要はなかったかもしれませんが、受け答えに関しては、なりきり出題者としてよく演出できていたと思います。

さて、これに文句（としか私には思えない）を言っている929、932、936、941、944、947には猛省を促したい。

>929　
>出題者の独りよがりな当てろ問題
問題文をよく見直しましょう。
バイクを・・・停めて→通りすがりである。男が轢いたならバイクは転倒している、という問題文になるだろう。
路肩→ライン塗装を暗示
「ハロー、→アメリカンジョークを示唆
これほど過不足のない問題もないと思うが。良問とはいかずとも佳作であると私は思う。

>932
>どんな人の顔も作れるパズルで出題者の好きな人の顔を作れ
あなたも問題文を読み直せ。
問題文から推測して質問するのがウミガメでしょう？　

>933
まともな意見の人もいて安堵する。
>あとは問題文が最初から、このライン引きの話を上手く『謎』として組み込んだものになっていたら『当てろ問題』の印象はそれほどじゃ無かったのかなと思います。
完全に同意。しかし具体的な案は私には思いつかない。このままでも問題としては佳作と思う。

>935
意見は非常にもっともで、同意。
個人的にはこの問題形式が一番妥当だと思う。

>936　
>解説の状況にたどり着く必要
あなたも問題文を読み直した方がいい。こんな過不足のない問題にはそうそうお目にかかれませんぜ。

>937
同意。別の面から問題を作り直してみるというのはいつの場合でも大切です。
ただまだこれでは、おかか梅干しさんを超える問題には成り得ていないと思います。

>938
私も、なりきり問題にする必要はなかったと思います。
なりきり問題は「ただの演出」と割り切っています。
なりきり問題、大好きですけどね！

>941
>944
>947
そんなコメント書いている暇があったら、マシな対案を出せ。

>943　
おかか梅干しさん、残念ながらこれだけは頂けない。
いままで丁寧に返答していたのが、これひとつでぶち壊しです。
切れるくらいなら、スルーするスキルを身につけましょう。
949：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 21:41:35: これが褒め殺しというやつか・・・
950：948：2012/09/17(月) 21:51:36: 私の対案です。

【問題】
貴方の電話が鳴った。
バイク好きの友人からだ。
貴方「もしもし？」
友人「ハロー、アライグマの縞模様を増やすにはどうすればいいと思う？」
貴方「は？　」
友人「いいから、当ててくれよ！　ツーリングの途中で衝撃の方法を見つけたんだ！　俺はyesかnoしか答えないからな！」
（通常のウミガメ問題です）

おかか梅干しさんの問題文を踏襲し、なりきり問題でもありつつ、通常のウミガメ問題であることを明示。
（慣れている人はなり切ってくれるし、慣れない人は普通に質問できる）
回答者に「縞模様を増やす方法を当てればいい」と提示しているので混乱はないはず。
ただ、路肩という超重要キーワードを入れられなかったのが悔しい。
951：おかか梅干し ◆5QoIlUjgF.：2012/09/17(月) 22:16:50: >>948、>>950
レスありがとうございます。今回あなたと私の好みが合致したのだと思います。
僕の設計図が伝わった人がいたのだという事は励みになりますが、
やはり「出題はうまくいっていない」という自己評価は変わりありません。
いつか、空のうまくいったフォルダに問題を入れられる日まで頑張ります。ありがとうございます。
改案、すごいです。僕の大好きな出題者さんがいまして、その方の作る問題にそっくりです。
その方に少しでも追いつきたいと思っていたのですが、まだまだです・・・。

スルースキルについては・・・すみません。
僕のことを非難するために他の人を利用した行為が本当に許せなかったんです。
そのためならぶち壊しになってもいいと、物騒な事を考えてしまいました。
ですが、ああ・・・。すみません。申し訳ありません。気をつけます。
952：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 22:27:58: >951
いやいやｗ
せめて、「まあまあ」フォルダにいれて下さいよｗｗｗ

ちなみにスルースキルのレベルを上げると、フェルマーさんみたいな皮肉スキルや、鬼殺しさんみたいなすっとぼけスキルに変化するらしいですよ？(・∀・)
953：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/17(月) 23:01:38: 講評お願いに参りました。
空気はこの場合読みません！

808杯目#780「ゲリラ豪雨」

30分～60分で絞られていくくらいが私の理想(出題者として)なのですが
gdgdを恐れるあまりにヒント落とし過ぎな気がするのです。
それは解いていく楽しみを奪っているのではないか…
時間に拘るのは出題者のエゴか…とも思っています。

誘導が下手なことと
設問に何かが足りないことと
両方の側面があると思うのですが
回答者さまにカタルシスを差し上げる問題にするためには
例えば今回の出題ではどんな改変が友好だと思われますか？
ご教示いただけたら幸甚です。
954：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 23:13:55: >>953
参加してました。

問題提起・問題文の長さ
質疑応答の進行
解説文の内容・解説文の長さ

どれをとっても特に問題ないと、私は思います。

ただ、あえて言うならば、問題文の1行目は削除してもよいのではないかと。
質疑応答にも解説文にも全く絡んでいませんから。
955：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/17(月) 23:31:27: >>954
ありがとうございます。
冒頭の一文は…そうですね、不要になってしまってました。
思惑としては、デートっぽい雰囲気
(レスで書いたようなファミレスとかファストフードじゃなくて)を
出そうと思っていたのですが
確かに全然解答にも絡んでませんでした。

以前どこかで見た通り「問題文は短く、読み返さなくても覚えていられるくらい」が
やはり理想かなと思っていますので
おっしゃる通り、なくてもいいものは削る努力をもう一手間かけるべきと思いました。
長い問題文でも良問はいっぱいあるので
最終的には「無駄のない設問」ですね！がんばります！

ご参加もくださっていて、併せて御礼申しあげます。
956：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 23:50:18: 本スレに誤爆ｏｒｚ

>>953
空気を読まず流れを断ち切ったのはむしろＧＪww 負のスパイラルに陥りかけてましたからね。
問題に関してですが>>954さん同様、問題文の長さ、ヒントの量、謎、どれをとっても程よく、申し分ないと思いました。
ただ>>954さんと違うのは、最初の一文はあった方がいいんじゃないかな、ということです。
女が有名女優であること、彼氏と来ていることをさりげなく匂わせるには丁度いい文ではないかと。
もう少し匂わせるのなら、「ここは海の見える高級レストラン」くらいにしても問題無いと思います。
957：ウミガメ信者：2012/09/17(月) 23:57:24: 本スレの誤爆はここでしたか…

１行目は、必要でもないが不要でもないイメージ　
本家ウミガメのスープを連想させる定番の見出しのイメージな気もするし
そこまで気にする必要はないかと　誤爆された方の通り「高級」という
ワードを入れるのは賛成です

進行については、最後のヒント

＞今年たくさんありましたゲリラ豪雨、どんな感じの気象現象でしたでしょう…

これはもうちょっと待ってもよかったかな、「不倫」ってワードまで出てるし
ヒントなしでも数レスで出てきたと思いますから
958：フェ『ﾉﾚ』マー ◆DkHRU96.I.：2012/09/18(火) 00:30:30: 　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|　　|｀ヽ､　＜人の名前間違える悪い子はいねーがー！！
　　　　　　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　　　　　　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>953
俺は最初の1行不要派ですね。
海が見えること、レストランであることは双方ともに解答を導くことに必要ではないと考えるからです。
じゃあデートとかスキャンダルを仄めかすのはどうするんだ、というわけで自分なりに改変したものがこちら。
自分ならこういう形にする、というだけでそれ以上の意味をもつものではありません。
ちなみに、その前の刺しまくり問題が凄く好みです。素敵で素晴らしい問題だと思います。

【問題】
私はホテルを一歩出て突然の雷雨に見舞われた。
服はびしょぬれ、髪もぐちゃぐちゃ、化粧も崩れてひどい有様だ。
だが、不幸には見舞われなかったらしい。

私がそう感じた理由を当ててください。
959：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/18(火) 00:34:14: >>956
ありがとうございます。
空気なにそれ美味し(ry

「高級な」！
なるほどと今膝を打ってます。
状況を示唆するパンチのある単語があれば良かったわけですよね。
関係ない文は削りつつ
なおかつ状況や条件を示唆するものを織り込みつつ
さらにピースを揃えすぎない…
設問はむじゅかしいです('A`)
>>954さんと
>>956さんと
逆のことをおっしゃっていても突き詰めると同じことで
やはりいい問題文がベースですね。
ご意見参考にしつつ切磋琢磨いたします。
ありがとうございました。

>>957
ありがとうございます。
そのタイミングを早まった感でいっぱいです…。
もしくはもう少し薄いヒント(具体例が出せませんが)に留めるべきだったなと。
太陽、月、雨は出てNO回答済、
第三者(目撃者)、不倫まで出てましたから
もう少し様子を伺いながら誘導すべきでした。
その辺りの見極めについてはやはり経験則でしょうか
(ROMや回答者側参加含め)。
過去ログや回答者参加含め研究してまいりますが
ある程度空気や気配を読まないとですね。
ウミガメはナマモノ…
その辺りを読んでいけるよう勉強します。
ありがとうございました。
960：956：2012/09/18(火) 00:42:24: >>958
なるほど、ホテルか！確かにこちらの方が自然ですね。
さりげなく雷雨にしているところもいいですね。
ゲリラ豪雨からわざわざ雷というファクターを引き出さなくてもいいですし。
961：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/18(火) 00:46:14: >>フェﾉﾚマーさま
ありがとうございます。
同じ問題がとてもすっきりと…
どうも自己分析してみると
私は解答から文章を削って問題を作る傾向にあり
それがピース揃いすぎとか
無駄(もしくは不要)な一文をいれてしまってると
フェﾉﾚマーさんの問題文を見て気づきました。
要点を抑えて煮込み直すことが問題文作成、と
分かっているようで分かっていなかったことが
分かったように思います(ややこしい日本語で申し訳ないですw)。

剣刺しまくり問題についてもありがとうございます！
あれはあれで「別解をなくすには」など課題があるのですが
そんなふうに言っていただけたら
ありがたくて死んでしまいそうです。

これからもすてきなコックを目指してまいりますが
重ねてありがとうございました！
962：ウミガメ信者：2012/09/18(火) 01:08:19: >958
ちっ　気付きやがったか・・・
・・・って、突っ込みどころはそこだけかい！
皮肉スキルのほうは、別にいいのかｗｗｗ

ユエさんへ
自分だったらこうします。
【問題】
高級レストランを出た瞬間、目もくらむ光が私を照らした。
一瞬ひるんだ私に、傘を差しだす男。
雨が降っていた。
私は、この男を殺すことを決意した。

何故か？

【解説】
私は有名女優。
弱みを握られてヤクザとつきあっていたが、
店を出たときの激しい光を雑誌記者のフラッシュだと思って青ざめた。
ヤクザが差し出す傘に雷光だと気付いたものの、このままでは自分の芸能生命が危ないと決意。
ヤクザを殺す決意をした。

フラッシュではないと分かり「安堵した」、という部分にベールをかぶせてみました。
すなわち、安堵した女は次にどういう行動にでたか、ということを問題文に記し、安堵したという部分の変わりにしました。
まあ、あまりいい改変ではないですね。　問題文に追加エピソードをつけるというテクニックのご参考までに。
963：ウミガメ信者：2012/09/18(火) 01:32:11: ＞高級レストランを出た瞬間、目もくらむ光が私を照らした。

これは、さすがにすぐフラッシュを連想してしまいますねぇ…

解くポイントも違ってきて、まったく別の問題に仕上がってるので
「私だったらこうする」という例としては少し違うかも

でも、「こういう風にアレンジできるよ」の例としては、面白いです
964：ユエ ◆2TiVt0kJMM：2012/09/18(火) 07:52:32: >>962
ありがとうございます。
やはり、オカグロもしくは人殺し要素はウミガメ的に欲しいのですが
組み込み方に悩み結局やめてしまった問題でしたので
(人殺した瞬間の稲光とか…いやいやフラッシュのイメージじゃない…とか)
もう一捻りしたらこうなるのか！
と改めてウミガメの奥深さに眩暈がしております。
私の場合、今回の問題については
人死にもしくは殺意とフラッシュ勘違いを関連付けることが上手くできず
誘導ミスしそうで断念しました。
解答で「なんでやねん！」「…は？」とならないよう
なおかつチャーム溢れる問題というのは
なかなか…('A`)
でも良い例を見せていただいたので
煮れば出来る！ということが分かりましたので
煮込みをあれこれ考えてみます。
ありがとうございました。
965：ユース ◆vJHOOwdhXg：2012/09/25(火) 22:59:39: 809杯目82の問題の講評お願いします。
自分では
・目薬が当てろになってしまったこと（目薬にたどり着く良い問題文、誘導がないどうか？）
・問題文自体が簡潔すぎて謎が少ないこと
が気にかかっています。
改善のアドバイス等お願いいたします。
また、807杯目195、同じく642の問題に関しても何かございましたら
966：ウミガメ信者：2012/09/25(火) 23:53:59: 思うに、最初から問題文に『目薬の空き瓶』というワードは出しても良かったのでは無いかと思います。
薬そのものよりも空き瓶自体が見つかったことが、この問題の肝だと思うので、
そちらにフォーカスを向けさせるようにすると、謎も深まり、薬の種類の当てろ問題も防げるのではないでしょうか。

ただ……勘の良い人だったら、目薬＝涙と容易く連想してしまうかもしれませんよね。
問題に加える情報の判断は非常にむじゅかしいです。

あまり参考にならないアドバイスで申し訳ありません。
967：ウミガメ信者：2012/09/26(水) 00:03:19: >>965
反省されている通り、少々情報が少ないと思われますので
薬が目薬であること、死因が他殺であることは問題文で明かした方が良さそうです。

【問題】
少女のポケットから転がり落ちた目薬の小瓶を見た女は、少女とその友人達を殺した。
何故？

母親視点で設問してみましたがいかがでしょうか。
968：ユース ◆vJHOOwdhXg：2012/09/26(水) 00:17:24: >>966-967
ご意見ありがとうございます。やっぱり目薬の扱いが難しいんですよね。
はじめから出してしまうと>>966さんのおっしゃるように、すぐに目薬＝涙の演技とわかってしまい謎が逆に減ってしまうことになりそうです
他殺を明かしておくのはいい考えかもしれませんね。ただやはり、目薬を明かしてしまうと一直線に解答に行ってしまいそうであまり面白い問題にはならないかと思います。

【問題】
少女の持つ薬の小瓶を見つけた女は、その少女のグループの全員を殺した。
何故？

だとどうでしょうか？現代日本で小瓶に入った薬→目薬が少しでも導きやすくなるかと考えたのですが…
969：ウミガメ信者：2012/09/26(水) 00:54:33: もともとの設定に「目薬から犯人を割り出す」というのに無理があったかなーと思いました
ホントに薬が必要な人もいるわけだし。

嘘泣きが目薬というのもちょっと苦しいかなあ。
これは出題者も言っていられたことだけど。

でも、薬の特定とかは少しずつヒントを出しているんですよね、誘導で。
「アレルギー？」「花粉症の子はいたかも…とか」。
ここの時点で目薬を特定できる誘導があったら展開がよくなったかもしれません。
970：ユース ◆vJHOOwdhXg：2012/09/27(木) 18:36:19: >>969
解説の、買ったばかりの目薬なのに空っぽというので嘘泣きだと判断したという事でしたが、そこまで当てろにするのはやめて切り上げました
ですが無理がありますか…
自分の中では目薬で涙の演技というのは使い古された手段だったので、つながりやすいかと思って出題しましたが、根本から考え直す必要がありそうですね…
外用薬がでた時点ですぐに目薬が出るかなと思っていましたが、答えを知っている出題側と探っていく参加側での重要性認識のずれは難しいですね
漫画を元ネタに問題を練ったので、漫画で説明されていた事柄を周知と誤認識していた可能性はあります
少し客観的に見る力を養いたいです

他の出題もありましたし、ここで今回の問題の講評依頼を締めさせていただきます
皆様貴重なご意見ありがとうございました
971：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/09/28(金) 21:48:40: 809杯目の「ヴァーミリオン」のご講評をお願いします。

幸いにも今回はスムーズに進行したので結果的に問題は
無かったと思いますが「血液型が書かれているヘルメット」と
「親子ではありえない血液型の組み合わせ」の存在は
特殊知識だったかもしれないと懸念しています。
前者は知識が無くとも建設現場→事故の危険→輸血という連想から
推理できそうですし、後者は中学校の理科の授業で習うことなので
特殊知識と言うほどでもないかもしれませんが
場合によっては停滞の危険もありえたと思います。

また「引きこもりになった」以外に適当な表現が思いつかず
決行してしまいましたが父親と血が繋がっていないと知っただけで
引きこもる展開に無理がありそうなので別の表現にした方が良いような気もします。

些細なことかもしれませんが以上の見解、またはその他にもご意見いただければ幸いです。
972：ウミガメ信者：2012/09/29(土) 08:56:28: >>968
その改善案でいいと思います　「薬の小瓶」で別のものを連想する人もいるでしょうし
「目薬」を問題文に入れるのは直接すぎると思うし…

必ずしも「目薬」＝「嘘泣き」と確信できるわけでもないでしょうが、母親がいじめに
気づいていた以上、確証を持てなくても多少強引な手口に出ることもあり得るでしょうし

個人的には納得の範囲でした。改善案の問題文ならなお良し　ただ、自分はログを読んだ
だけの感想なので、実際に参加していたら、また違った印象を持ったかもしれませんね。

>>971
後半の「血液型の組み合わせ」は常識の範囲内でしょうから問題ないと思います
前半は特殊知識に当たるかな…　質問で詰めていけないこともないですが

実際、>>251がYESだった時点で、知識がなくても、質問を重ねれば辿り着けた感はありますね
ただいわゆる「what」が主「why・how」が薄めな問題で、あまりウミガメっぽくなかったかも

あと個人的には、「血が繋がってないのに今まで育ててくれた親に感謝しろよ」と思ったり
でも、当人にしてみれば、そう簡単に割り切れるものでもないんでしょうね…
973：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/09/30(日) 00:24:34: >>972
ご講評ありがとうございます。

>ただいわゆる「what」が主「why・how」が薄めな問題で、あまりウミガメっぽくなかったかも
引きこもった理由を当てる問題なので「why」が薄いということは無いと思います。
しいて挙げればヘルメットの種類を当てる展開になったかもしれませんが
作業用以外のヘルメットの用途と言えばバイク用かスポーツ用くらいしか
無さそうなので特に問題は無いと考えています。

>あと個人的には、「血が繋がってないのに今まで育ててくれた親に感謝しろよ」と思ったり
引きこもるかどうかは分かりませんが、普通の子供ならショックが強すぎて
感謝どころではないと思います。ですがおかげで「引きこもりになった」の部分を
「愕然とするとともに深く感謝した」に差し替えるという改善案を思いつきました。
しかしこれはこれで「対応が大人過ぎる」という突っ込みが入るかもしれません。
いずれにせよ父親と血が繋がっていないことを知った少女の心理を
もっとよく調べるべきだったと反省しています。
974：ウミガメ信者：2012/09/30(日) 14:52:35: >>971　いっそお父さんの持ち物であることは問題文に入れずに、
「ヘルメットを見た少女はショックを受けた」とか「落胆した」くらいにした方がいいかもしれませんね
誰のものであるかという質問は出てきそうですので、そこで父親のであることを明らかにしてもいいのでは。
講評になってなくてすみません。
975：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/10/02(火) 00:03:37: >>974
ご意見ありがとうございます。

>誰のものであるかという質問は出てきそうですので、そこで父親のであることを明らかにしてもいいのでは。
そこで明かすくらいなら最初から問題文に入れるべきではないでしょうか。
せめて父親の物であることを仄めかす表現に差し替える程度にとっかかりを
残しておかないと当てろ展開になってしまいそうです。
今回はスムーズに進行しましたが、血液型が書かれたヘルメットを知っている方が
参加されていない場合は無駄に長引く危険も考えられるので得策ではないと思います。
それとなんとなくですが問題文が簡潔すぎて質問がしづらいような気もします。

逆にダメ出ししてしまって申し訳ありません。
976：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/11/10(土) 01:30:16: 810杯目の「デビルスタイル」のご講評をお願いします。
少しでも瞬殺の危険を減らすために色々考えた結果、
試験内容を運転免許の学科試験に設定しましたが
甲斐無く瞬殺されてしまいました。
また、「セクハラだと訴えられることを恐れて追及を免れる」
という設定を生かせなかったのも心残りです。
そもそもウミガメ向きのネタでは無かったかもしれませんが
この設定を生かしつつ瞬殺を防げるような改善案があれば
ご意見をお願いします。
977：ウミガメ信者：2012/11/15(木) 20:54:48: 瞬殺の直接原因は、問題文で太ももに書いた事まで明かしているため、
カンニング目的が想像しやすくなっているからです。

で、太ももに書いた事まで明かさなくてはならなかった原因は、
問題で扱っているのが女の計画：「太ももにカンニング文を書く。
発覚してもセクハラを恐れて追求されにくい。」だけだからでしょう。

カンニング実行の前後の一連の状況はこんな感じかと思います。
　テストの点が悪いと予想　→　計画の立案　→　カンニング文を書く
　→　カンニングの実行　→　結末　→　結末'（カンニング文を消すこと）
計画の内容と結末を書いていれば、結末の部分から問題文に繁栄できる事があったかも知れません。
つまり、一連の状況の一部分だけを扱ったため、問題文にする部分と
当ててもらう部分が少なくなったのが瞬殺の原因です。
この場合は、瞬殺されると予想したら、状況の前にアクションはなかったか、
状況の続きはないかを考察すれば良かったのでしょうね。

それと結末は大きく３パターンあります。
　１　カンニングは発覚したけれど、計画通り追求されなかった。
　２　カンニングを見つけた試験官（男）が不正を許さないタイプで、
　　　女のスカートをまくり上げ、カンニング疑惑をさらした。
　３　想定外の出来事があって失敗した。
　（１）カンニングに夢中になって胸を露出した。（胸にも書いた設定です。）
　（２）試験の監督が女性で計画が不発した。
978：ウミガメ信者：2012/11/15(木) 20:55:07: 試しに改変してみました。

【問題１】
男は試験の答え以外のものまで見てしまった。
そのため男は怒りながらも何もできなかった。
何が起きたのだろう？

【問題２】
男は公衆の面前で女のスカートをまくり上げた。
その結果、非難されたのは女の方だった。
何故だろう？

【問題３（１）】
亀夫先生に良いところをみせたくて、女は教室で胸を露出した。
何故か？

【問題３(２)】
海子が意味ありげに亀子の胸の谷間や太ももを注視した。
絶望した亀子は、次にかけようと思った。
何の事だろう？

２と３（１）はセクハラを恐れて沈黙が出そうにないのが難ですが。
基本設定を生かす場合、試験官の反応も書いた方が良さそうです。
979：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/11/18(日) 00:58:29: >>977
ご講評ありがとうございます。
「太ももに字を書く」という描写を第一に考え、
話を脚色するという基本的なことを忘れてしまいました。
書く内容を工夫すればごまかせるだろうという考えが
そもそも間違いであったと反省しています。

>>978
改編案も大変参考になりました。
特に【問題１】と【問題３(２)】のベールのかぶせ方が秀逸だと思います。
改めて元ネタの脚色・改変の重要さを思い知らされました。

今後もどうかよろしくお願いします。
980：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/12/06(木) 00:12:12: 810杯目の「ウェルフェア」のご講評をお願いします。
原作では首の動きを痙攣と誤解されて鎮静剤を注射されたり
看護師が安楽死させようとするも上官に追い出されたりといった
ハプニングが続出していたのですが、それらを上手く盛り込むことができず
「体の不自由な人物がモールス信号で意思疎通を図る」という
割とよくありそうな話をほぼそのまま問題にしてしまいました。
そのため意外性が少ない問題になってしまった印象があります。
また、ささいな点かもしれませんがモールス信号の内容が安楽死の
希望ではなく女にとって不利な情報を訴えようとしている等でも成立する点、
枕を叩いた男と殺された男が別人であると読み取れてしまう点も改善したいと思います。
この他にもお気づきの点があればご意見をお願いします。
981：ウミガメ信者：2012/12/14(金) 22:33:39: とりあえず改変案を作ってみました。
>首の動きを痙攣と誤解されて鎮静剤を注射されたり
この部分を使ってみよう。
薬が効いて力が抜ける場面が、男が死にそうだとミスディレクションできそう。
　→　男は解説で死なない。生かされ続ける。
問題文に「力が抜けていき、男は絶望した。」と書いてみよう。
　→　男は薬を打たれた事を理解した。
　→　耳が聞こえている場合、会話などに反応して誰かが気付くはず。
　→　何度も薬を打たれて経験的に理解した事にする。
といった思考過程です。

【問題】
激しい戦闘からしばらくたった後
男はしきりに首を動かしていて痛みを感じた。
そして男は徐々に力を失っていった。
薄れていく意識の中で、男は『また失敗した。』と思って絶望した。
状況を補完してください。

男は死なない　→　注射を打たれた　→　首を動かすのは意思表示
→　殺して欲しいのが通じなくて絶望した
の順で判明すると思います。
982：ウミガメ信者：2012/12/14(金) 22:34:01: >モールス信号の内容が安楽死の
>希望ではなく女にとって不利な情報を訴えようとしている等でも成立する
別解については長くなります。

一つ目
改善するつもりなら、そこで何かをくみ取って次の問題に反映して欲しいですね。
作問スタイルが一朝一夕には変わらないとしても、
夜鬼さんは何度も別解があることを反省点に挙げていますよ。
いい加減変化がないとおかしいのではないですか。

設むじゅで挙げられた別解への対策は、基本的に１種類だけ、
何かの文言を書き足して別解を潰す事です。
文言は問題ごとに異なりますが、基本を押さえておけば他の問題に応用可能です。

この方策を使って別解潰しを最優先にするなら、
問題文の書き込み量が増えるはずです。
しかし夜鬼さんの問題文は３行以内の短いもので変化していません。
講評で別解潰しの案が出ても、その一問だけとして流しているか、
別解潰しよりも短い問題文の方を優先しているかのどちらかに思えます。

前者なら、講評があっても意味がないですし、
後者なら反省点に挙げる事自体がおかしいです。
講評を書く側からすれば、何か考えて書き込むだけ労力の無駄になります。
次に活かせないのなら、ここで依頼する意味がないですよ。
983：ウミガメ信者：2012/12/14(金) 22:34:24: 二つ目
ウミガメ問題の特性は、問題文だけでは全部の状況がどれだけあるか
判らない事です。
ジグソーパズルに例えると、絵柄の一部は判明しているけれど、
ピースのはまっていない空白部分が結構あるし、
ピースの数が５００なのか１０００以上なのかも不明な状態です。

それ故、色々な可能性を考えて、質問を重ねていき、
徐々に状況を解明していく過程が生じます。
私はこの過程がウミガメの楽しみだと思います。
別解は、問題の進行途中では、ありうる可能性の一つで、
質問してnoが帰ってくる事で状況が少し狭まるわけで、
状況を解明していく過程の一部を成すものと言えるかも知れません。
別解がある事に何の不都合があるのでしょうか。

三つ目
仕事で同じ不具合が続く場合、どこに原因があるのか分析して対策を立てます。
この場合は、ウミガメ問題に別解が出来るのは何故かを分析して、
どんな問題でも応用できる別解潰しの方法論を作る事ですが・・・
分析した段階で、普通にウミガメを楽しむためには、
問題文で全ての別解を潰すのは不可能だと結論しました。

まず別解の定義を「問題文の状況を説明できて、かつ、
用意された解説とは異なる状況」としました。
ここに別解ができるまでの時間制限はありません。
５周年マラソンで、１杯目のウミガメのスープとほぼ同じ問題文で
別解が出題された実例があります。
すると、別解がない事を証明するのは、悪魔の証明と同じことです。
これまで誰も別解を思いつかなくても、見つかっていない別解があるかも知れません。
984：ウミガメ信者：2012/12/14(金) 22:34:43: ジグソーパズルの例えを使えば、判明している絵柄に隣接する箇所は
整合させなくてはならないけれど、空白の箇所に元の絵柄と異なる図を書けば、
それが別解になるわけです。
別解を潰すには、元のピースを入れて空白部分を埋める必要があります。
すると、当てる要素が減っていき、謎解きの楽しみが減ります。

要約すると、
隠された状況がある限り、別解が入り込む余地がある。
抜海を潰すため状況の隠す量を減らすと、謎解きの楽しみが減る。
です。
従って、私は問題文で別解がある事は許容すべきだと思います。
別解となる質問にはnoと答えて、その可能性を潰す敷かないと思いますが。

まあ、これは私の考えなので、夜鬼さんなりに別解ができるのは何故か
分析してみてはいかがですか。

何度も同じ事を反省点に挙げるという事は、
別解ダメで思考停止して、機械的に反省点に挙げているだけ、
反省したと書いているだけにしか見えません。

重ねて書きますが、次に活かせないのなら、ここで依頼する意味がないですよ。

>枕を叩いた男と殺された男が別人であると読み取れてしまう点
実際にこの質問があったにしても考えすぎなのでは。
名前や記号を付けるなど、人物を区別する方法はあるわけで、
同じ言葉で表現されている人物は同一人物とするのが普通だと思います。
985：ウミガメ信者：2012/12/15(土) 19:52:14: 　　　　　　　　　　　 ,,､
　　　　　　　　　　／/ ヽ,
　　　　　　　　 ,..└'"´￣￣｀.ヽ､
　　　　　　 ,. '´　　　　　、､　　ヽヽ
　　　　　ノ　　　,　 lヽ　N／ﾍ、ヽﾄ､_,,',
　　　　r'´ r'"ｲ､ﾉ＼|　ﾚ'　r＝ｧVｌ　（　）
　　　　{　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ ､　　おお、こわいこわい
　　　　ﾚヽ.,トｌ　　　ｰ=‐'　　　/　　　　lｉ､,_,,ﾉ
　　　（　 ,}'　 ',　　　　　　　　ﾚﾍ,　 /ﾚ' ,／ .>‐､
　　　 .7'´ ﾚ1 ヽ　　　　　　　　人ル'ﾚ'　　.ｉ､ _ﾉ
　　, ‐'､　　ﾚ～i`ヽ、 _ 　__　- ´
　　!､_ノ
986：981-984：2012/12/17(月) 20:34:58: こわいと言われてもなあ・・・
同じやり方を続けたら同じ不具合が出ても仕方ないだろうし
その程度は承知していて欲しいのね。

私は別解があっても良いと思うし、
問題文だけで全ての別解を潰すのは無理だと思う。
それはそれとして、別解があるのを問題視する人が
別解潰しを最優先にしたら問題文の書き方が変わるんじゃないかな。
なのに短い問題文で変化無いのは何故なんだろう？

一回限りで流しているのか、問題文のスタイルを優先しているのか。
あと思いつくのは反省点に挙げるのが目的化していて
本気で直すつもりがないとかかなあ。

何にせよ変えるつもりが無いなら講評で何書いても無駄になると思うのよ。
987：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/12/17(月) 22:13:20: >>981
ご講評ありがとうございます。
「枕を叩く」と「殺した」を軸に設問していたのでこういった設問は予想外でした。
特に鎮静剤を打たれたことを「力が抜けていく」と表現することで
男は死にそうだとミスディレクションさせたり「また失敗した」と絶望させることで
何度も鎮静剤を打たれていることを暗示する手法が巧みだと思います。

>>982
別解の可能性を潰す文言を足すことが対策であることは熟知していますが
未だに私の問題文の情報量が少ないのは、別解潰しの文言を足すと瞬殺の危険が高まったり
推理する上で重要な箇所がぼやけてしまう等の弊害があるためです。
今回の問題でも別解対策として「泣きながら男を殺した」や「男を殺した後、自殺した」
といった案を考えていましたが、これでは瞬殺される危険が高いと判断し
あえて別解が残る方の問題文を採用しました。

>>983-984
私が別解を嫌うのは、無理なく問題文の状況を説明できる解答を
挙げた方に不正解判定を出すのが申し訳なく思われるからです。
回答側からしてみれば「この答えで良いんじゃないの？」
「あとは何を当てれば良いの？」という不満が起こる気がしてならないのです。
これが行きすぎると不思議さの無い当てろ問題になってしまいそうなので
設問中に思いついた別解や出題中に指摘された別解は極力潰したいと考えています。
ただ、おっしゃるように全ての別解を潰すことは不可能なので多少の別解は
許容しようと思っていますがそれがどこまで許されるものか判断がつきません。
今回もあえて別解を潰さなかったのは、前述のように瞬殺を回避するためでも
ありますが状況的に解説の方がしっくりくると判断したからです。
講評時にその旨を書かずに不快にさせてしまい申し訳ありません。
今後は別解の潰し方ではなく、その別解が許容されるもので
あるかどうかについて意見をお願いしようと思います。

>同じ言葉で表現されている人物は同一人物とするのが普通だと思います。
別の人物を同じ単語で表現する問題もあるので気にかかっていました。
問題文の歯切れを良くするためにも、同じ単語を複数回使う時は
文を区切る等の工夫は必要だったと思います。
988：985：2012/12/18(火) 14:08:51: こわい、というのは「しんどい、つらい」という意味なんです。
回答者大皇帝様や講評者大先生様の御眼鏡に適うような問題が作成できず辛い、と。
そういう心情の吐露に過ぎなかったんです。
誤解を招く発言をしたことをお詫びいたします。
989：981-984：2012/12/21(金) 20:23:24: >こわい、というのは「しんどい、つらい」という意味なんです。
そうでしたか。
失礼しました。
990：ウミガメ信者：2012/12/22(土) 01:08:39: 別解潰しで、文言を増やす方法ですが

文言を増やしつつ、それが別の状況を想起させるような、ヒントでありながら
ミスリードになるような表現にするという手もありますね

もちろん、最初のミスリードの「別解」は出来てしまいますが、質問で最初に
想定した状況が覆れば、ヒントがある分後の絞り込みはし易くなりますし

まぁ、あまり捻くり過ぎると逆効果の場合もありますが

ただ別解については、>>983の方が書かれているように、ウミガメのスープ
においては出るのが当然であるようにも思います。

あまり気にせず今まで通りやるか、とりあえず文言を増やして試してみるか、
まぁいろいろやってみてはいかがでしょうか。

＞　女にとって不利な情報を訴えようとしている等でも成立する
逆に、そっちでネタ作ってみたほうが面白かったかもですね。
むしろ、「安楽死希望」より一捻りあるように感じました。

特に元ネタがある場合、あえて結末を変えてみるのはへびよけ防止的な
意味でも有効だと思います。
991：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2012/12/23(日) 01:29:39: >>990
ご意見ありがとうございます。

>あまり気にせず今まで通りやるか、とりあえず文言を増やして試してみるか、
>まぁいろいろやってみてはいかがでしょうか。

そうですね、今後は別解潰しと情報量のバランスを見極めていきたいと思います。

>逆に、そっちでネタ作ってみたほうが面白かったかもですね。
>むしろ、「安楽死希望」より一捻りあるように感じました。

安楽死させるための方が殺害理由としては意外性があると考えていましたが……
訴えようとした内容によっては魅力的な問題文ができたかもしれませんね。
改変内容に幅がありすぎて収拾がつかなくなってしまいそうですが。
992：方向音痴の旅人 ◆hNbdvZ9bpk：2013/01/06(日) 21:38:18: ８１1杯目の>>201についてのご講評をお願いいたします。

この問題は海男が駅伝に出場して走っている最中であることが出れば
それほど難しい問題ではなかったと思うのですが
海男や仲間が何をしている人たちなのかというところに興味を持ってもらえず
盗みを働いたことにばかり興味が向いてしまったように思います。
どうすればよかったのか、ご意見をお聞かせください。
993：ウミガメ信者：2013/01/06(日) 23:01:58: 方向音痴の旅人さんの求める意見とは違うのですが、気になった点を挙げてみます

自分は箱根駅伝に詳しくないので実際のところは分かりませんが、選手が倒れそうになっているのに無理矢理走らせようとするものなのかどうかが引っ掛かりました
選手自身が、みんなの頑張りを無駄にできないからと無理を押して走るのなら分かるのですが、コーチが選手の体調を無視して発破を掛けるなんてことするのだろうか？と(箱根ではそれくらい普通ということであれば特殊知識になりそうな気がします)

あと、本スレでも突っ込んでる方がいましたが、箱根のアンカーともなれば有望なランナーだろうとれんそう
994：ウミガメ信者：2013/01/06(日) 23:20:17: スマホで書き込むのってむじゅかしいですね；　乱文連投申し訳ありません
方向音痴の旅人さんの求める意見とは違うのですが、気になった点を挙げてみます

自分は箱根駅伝に詳しくないので実際のところは分かりませんが、選手が倒れそうになっているのに無理矢理走らせようとするものなのかどうかが引っ掛かりました
選手自身が、みんなの頑張りを無駄にできないからと無理を押して走るのなら分かるのですが、コーチが選手の体調を無視して発破を掛けるなんてことするのだろうか？と(箱根ではそれくらい普通ということであれば特殊知識になりそうな気がします)

あと、本スレでも突っ込んでる方がいましたが･･･箱根のアンカーともなれば有望なランナーだろうと連想されます
それなのにＴＶ中継もされるレース中に泥棒だなんて言うのも酷すぎると思いました
4年生であれば内定が出ていることもあるはずですが、犯罪行為が明るみになっては内定取り消しということも十分ありえますし･･･(例え冗談だったことにしても本人が反応してしまっていては難しいでしょう)

あくまでも個人的な感想ですので、箱根駅伝をある程度知っている方がいたり、もう少し人数が多ければ展開が違っていたかもしれません

始めの方で盗みや金についての質問が出たとき、いっそ　あまり関係ありません　と言ってしまっても良かったのではないかなとも思いました
995：方向音痴の旅人 ◆hNbdvZ9bpk：2013/01/06(日) 23:34:03: >>993
ご意見をありがとうございます。
確かに、現実的に考えたらこういうことは起きないかも知れません。
ただ、まぁ、乙レスへの返しにも書きましたが、
「お前のせいで云々」という檄を飛ばす監督が実際いたので
シビアだなぁとは思いました。私は駅伝見るのは好きですが、詳しくはないです。

私の意図としては、海男は盗みを働いたことがばれているとは気づいておらず
せっかく盗みに目をつむって出してやってるのになんだこのザマは！と
監督がむかついて思わず怒鳴ったらダッシュしたので
いけると思って怒鳴り続けた結果優勝を手にした、という
ドリフのコントみたいなストーリーとして出したのですが、
これはやはり無理があるでしょうか。

最近クソ問製造機と化している自分が情けないです…
996：方向音痴の旅人 ◆hNbdvZ9bpk：2013/01/06(日) 23:48:55: なんか　必死で言い訳してるみたいで見苦しいですね。

なんで分ってもらえないの？と言ってるわけではないです。
どういう問題ならいいのかが分らなくなっています。
多分、根本的に何かが間違ってるんだと思うんですよねぇ…
997：993：2013/01/07(月) 00:31:29: ageてました、すみませんごめんなさい

>コントみたいなストーリー
自分は解説を読んだ後海男の転落人生が思い浮かんでしまったので、もっと軽い罪状(？)にするのはどうでしょうか？
泥棒は窃盗罪であり立派な犯罪なのでコント的な軽さに欠けるんだと思います(とは言ったものの代わりが思い付きません･･･すみません)
あと細いことなんですがその”檄を飛ばす”は誤用ですよっと

好き勝手言っておいて何ですが元気出してください
自分は旅人さんのスープ好きですよ
規制で参加出来ないのが無念でなりません
998：ウミガメ信者：2013/01/07(月) 01:05:18: 言い訳したっていいじゃない　反論したっていいじゃない。
ここは【論評者が出題者を一方的にボコるスレ】じゃないんだから。
999：ウミガメ信者：2013/01/07(月) 19:55:51: コントかどうかはさておき、>>997さんの言う転落人生は起こりそう。
それでも熱くなって後先考えずに「泥棒」と叫ぶのはありそうですね。

途中で書かれているように、１月3日に出題すれば良かったんじゃないかなあ。
1000：方向音痴の旅人 ◆hNbdvZ9bpk：2013/01/07(月) 20:52:50: ご意見ありがとうございます。

少しヒントがつかめかけてきたかもです。
あと味の悪さを考えるあまり、話を作り込みすぎになっているのかも知れませんね。
これが、監督が楽しみにとっておいたシュークリームを盗み食いした話であったら
少しは印象が変わるのかも。
ただ、それを欲しい質問を早く引き出してｇｄｇｄにしないことにどうつなげるのかという
一番大きな問題点のヒントはまだ見つからないのですが。
出題していていつも思うのですが、○○は重要ですか？　YES 重要です！の後、
なぜ　○○は××ですか？と掘り下げてもらえないのかが分らないのです。

>>999
1月3日の闇鍋に出したかったのですが、中継を見ていて思いついて
完成したのが夕方だったので　もう出せる隙間がありませんでした（苦笑）
まあ出さなくて正解だったと思います。

本スレに出す自信はもうありませんので
遠山に落としてリハビリをさせていただこうと思います。
クソ問でも付き合ってやろうという心優しい方がおられましたらお付き合いいただけると幸いです。
1001：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/01/10(木) 01:22:48: 闇鍋スレの777のご講評をお願いします。
今回、客がスカートの中を覗くのを防ぐことが目的であると
判明した時点から正解まで約2時間もかかってしまいました。
天井と画鋲という単語も併せて推理すれば
その手口が風船を取らせるために高い場所に立たせることであると
容易に導き出せると考えていましたが無理があったかもしれません。
画鋲以外にも風船を連想する単語を問題文に入れれば
改善できたかもしれませんが適当な表現が思いつきませんので
ご教授いただければ幸いです。
他にもお気づきの点があればよろしくお願いします。
1002：ウミガメ信者：2013/01/10(木) 23:43:23: >>992　>>995　>>1000方向音痴の旅人さん
＞「お前のせいで云々」という（檄を飛ばす）監督が実際いたので

現実はもっと厳しかったのですね
むしろ、その「厳しい」理由づけとして「選手が泥棒だった」という要素を追加したってことでしょうか
海男のその後はまぁ自業自得として、部や学校の名誉にも関わってきそうではありますね
ドタバタ劇という意味では、シュークリームつまみ食いへの改編はいいと思いますw

流れを再確認しましたが、人数が少ないので時間がかかる＆回答者のレスが結果的に増えるため
レス数も多いような印象を受けますが、実際は「駅伝」が出るまで２０質問、そこから６質問で正解、
計２６質問ですので、内容的に見ればさほど悪くない流れだと思います
参加者が５人いれば、多少質問内容がカブったとしても３０分くらいで終わったんじゃないでしょうか

＞出題していていつも思うのですが、○○は重要ですか？　YES 重要です！の後、
＞なぜ　○○は××ですか？と掘り下げてもらえないのかが分らないのです。

>>223 海男とその一味が何をする集団であるかは重要ですか？→YES ！！　ものすごく重要です！
この後の１０質問の内、４つが一味・集団に関する質問で、他の質問者もその「回答待ち」をしながら
別方面からのアプローチをしていただけと思われます　ヒントのタイミングも特に遅くはなかったかと

前回以外の「いつも」については、折を見てヒントを早めに小出しする、あたりの対処でどうでしょうか
1003：ウミガメ信者：2013/01/15(火) 21:02:37: >>1001
参加していなかったので、進行中の解答者さんたちの感覚がわかりませんが。

解説を読んだ後だと、時間がかかったのが不思議な気がします。
スカート覗きの対策だと判明したら、論理で導き出せそうですし。

一応、解答者側にたって弁明してみると、次の事が言えそうです。
○　宙に浮く風船を見かけるのはイベントの時くらい。
○　宙に浮く風船は、子供向けのイメージがあるため、
　　セクハラ野郎と結びつけにくい。
なので、大人の男性が普通にするだろう行為や
持っていそうな物を考えていった場合、風船は思いつきにくそうです。
ただ、それが論理的な推理を阻害していたかどうかは判りません。
なんとなくだけど、解答者がたまたま正解を思いつかなかった」用にも思えます。

もう一つ、問題文を読んで浮かんだイメージが、
「天井に画鋲が一個だけ、ピンは下向き」だったので、
同じ思いこみはあったかも知れませんね。
1004：ウミガメ信者：2013/01/15(火) 21:02:52: 一応改変案を作ってみました。

【問題】
ファミレスの店員達は、風船を割るように店長に要求した。
何故だろう？

【問題】
風船が割れたので、男は反省した。
そして次から別の店に行こうと男は思った。
何の事だろう？

長引いたのを受けて改変ありきの改変案です。
風船を出したので、画鋲は省きました。
で、どちらも瞬殺されそうで、元の問題の方が良いように思えます。

闇鍋で、いつもと違うスタイルなのまで考慮すると、
長引いたと判断したときに、判明している重要な項目を
出題者の視点で列挙してみるという手もありますが、
いかがでしょうか。
1005：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/01/16(水) 22:13:21: >>1003
ご講評ありがとうございます。

>○　宙に浮く風船を見かけるのはイベントの時くらい。
>○　宙に浮く風船は、子供向けのイメージがあるため、
>　　セクハラ野郎と結びつけにくい。
>なので、大人の男性が普通にするだろう行為や
>持っていそうな物を考えていった場合、風船は思いつきにくそうです。

やはり風船を使ってセクハラするのは突飛だったかもしれません。
もっと補足情報を多めにするなどして誘導すべきだったと思います。

>もう一つ、問題文を読んで浮かんだイメージが、
>「天井に画鋲が一個だけ、ピンは下向き」だったので、
>同じ思いこみはあったかも知れませんね。

ピンの向きに関しては「貼りつける」という描写から推測できると思いますが
個数に関する言及が無かったのはうかつでした。反省します。

>>1004
>長引いたのを受けて改変ありきの改変案です。
>風船を出したので、画鋲は省きました。
>で、どちらも瞬殺されそうで、元の問題の方が良いように思えます。

そうでしょうか？
両者とも質問が「なぜ風船を割るのか」よりも
「どうやって風船を割るのか」に集中して長引きそうですし
風船と男の目的がやはりなかなか結びつかない気がします。
また、「天井に画鋲」は個人的に気に入っている表現ですので
それを軸に据えた設問をしたいという思いもあります。
ダメ出ししてしまって申し訳ありません。

>闇鍋で、いつもと違うスタイルなのまで考慮すると、
>長引いたと判断したときに、判明している重要な項目を
>出題者の視点で列挙してみるという手もありますが、
>いかがでしょうか。

そうですね、秘書というキャラ的にもそれが無難な処置だったと思います。
来年以降、機会があれば実践させていただきます。
貴重なご意見ありがとうございました。
1006：ウミガメ信者：2013/01/19(土) 10:56:38: 確かに、>>1004だと「風船の位置」「割り方」「男の目的」を導くのに時間がかかるかも
また、店長が直接割るわけでもないし、かといって自然に「割れた」とも言いがたいし

「天井にひっかかった風船を取るためにイスに上がった女の子のスカートの中を覗く」
ことが問題の肝である以上、割り方については「画鋲」を使うのが妥当な線でしょうし

元の文を生かし、かつ>>1003最後の意見を反映するなら、「無数の」とか「びっしり」
といった、画鋲の数に関する情報を追加したらいいかもしれませんね。

せっかくなので、>>1004案も基にして考えてみました
　
「店を訪れる度に風船が割れてしまうので、男はガッカリした。　どういうことだろう？」

「割れてしまう」を「落ちてしまう」「落ちてくる」とかでもいいかもしれません
1007：ウミガメ信者：2013/01/19(土) 10:59:25: ついでに>>1004

＞風船が割れたので、男は反省した。
＞そして次から別の店に行こうと男は思った。

男、ぜんぜん反省してない気がｗｗｗ
1008：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/01/20(日) 21:12:11: >>1006
>元の文を生かし、かつ>>1003最後の意見を反映するなら、「無数の」とか「びっしり」
>といった、画鋲の数に関する情報を追加したらいいかもしれませんね。

ご意見ありがとうございます。猟奇的、オカルト的な解答に
ミスディレクションできそうなので採用させていただきます。

>「店を訪れる度に風船が割れてしまうので、男はガッカリした。　どういうことだろう？」

>「割れてしまう」を「落ちてしまう」「落ちてくる」とかでもいいかもしれません

むしろ両方使って「割れて落ちてしまう」にすれば天井の画鋲を
誘導しやすいと思います。こうして考えてみると
セクハラ野郎視点や画鋲を出さない問題文でも良かったかもしれませんね。
1009：ウミガメ信者：2013/01/22(火) 20:36:51: >>1002

随分と遅くなりましたがご意見ありがとうございました。
あまり練り過ぎない問題を遠山に落として進行の練習をさせていただくことにします。
1010：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/01/27(日) 01:07:30: 811杯目の「フレアドライブ」のご講評をお願いします。
今回は「持参した薪に火をつけて」と「延焼、煙や灰による被害は無かったが」
という別解潰しのための記述に不満が残っています。
前者は勝手に山の木を切って薪にしたり死体等を燃やした訳ではないということを
表現するためのものでしたが、序盤に「人を燃やした？」という質問が来たことから
それが機能していなかったと思われます。
また、後者については問題文の歯切れを悪くしている印象がありますので
これらに代わる別解潰しの記述をご意見いただければ幸いです。
他にもお気づきの点があればご指摘お願いします。
1011：ウミガメ信者：2013/01/28(月) 22:48:02: ウミガメにおいて別解ができるのは当然とするなら、
別解潰しはどの程度までしなくてはならないのか、というのが疑問です。
これまでの問題や他の方の問題で、ｎｏをyesにすることで
別解が出来る場合、その問題は良くないと考えるのでしょうか。

んで、別解よりも何よりも、一人の人間がたき火で犬の字にするのは
実現可能なのかが気になります。
調べたところ、大の字の一画目の横棒は長さ８０m
二画目「ノ」の部分が１６０ｍ、三画目が１２０ｍ
犬の字の点は長さ５ｍ～１０ｍくらいは必要な気がします。
昼間の写真を見た感じ、文字の部分以外は切り開かれているような
下草か背の低い木が生えている様な感じで、
本来の火をともす人からすぐに見つかってしまうような・・・
ガソリンや灯油を一気に撒けば可能かなあ。

次に、送り火当日は、一般人は立ち入り禁止だそうで、
たき火自体も禁止なはず。
　たき火が禁止されている場所ですか？ｙｅｓ
こういう質問と回答があった場合、解答者はそこで終わったと思う可能性もあります。
この問題では、ここが一番のネックではないでしょうか。

たき火禁止の場所でたき火をしたので逮捕された。
では不思議さがないわけで、この問題で一番考えるべきは、
どんな問題文にしたら不思議に感じられるのか、だと思います。

で、思いついたのが、激怒している地元の人や観光客を登場させる事でした。
【問題】
とある男（か集団）がたき火をした。
彼らは男と利害関係はないし、たき火による実害も受けていない。
しかし彼らは、男がたき火した事に激怒した。
何故だろう？

推敲が足りてませんが、改変案の原型くらいってことでｗ
いかがでしょうか。
1012：ウミガメ信者：2013/01/29(火) 02:53:24: http://umigamesoup.digiweb.jp/1124541906.html#R435

思い出すのはこれですね。
方法は違いますが実際に目撃されているので
やっちゃう人もいるんですねぇ。
1013：べっこう飴 ◆RluEohmUAM：2013/01/29(火) 08:03:09: >>1012
うおう懐かしいｗ　もう７年半も前の出題だったのかｗ
自分の問題を読み直して、当時のことを思い出してみました。

「大文字を犬文字にする」というのは、ぐぐってもわかるように、
京都の若者の間で語り継がれている一種の都市伝説のようなものなのですが、
この年、私は確かに、一瞬でしたけど、「犬」のように見えるのを目撃したんですよね。
自分でも「え、まさか？」と驚いたのを覚えています。
「犬」の点とは言っても、きちんとした点画ではなく、ピンポイントな「点」です。
出題ではたき火にしましたが、実際には強力なフラッシュなど別の光源だったんじゃないかと思います。

送り火では関係者以外の入山は禁止されていますが、かねてから
「入山制限はあってないようなもの」状態で（入山ルートが複数あるため）
2010年に入山制限の強化がわざわざ告知されたほどですｗ
また、点火直後は報道関係者などのカメラ撮影によるフラッシュがまぶしく光り、
送り火から比較的近い距離からだと、そのフラッシュの光が結構はっきり見えます。
ちなみに私がそのとき見ていたのは大文字から約2kmの距離でした。
なので、強力なストロボなどの光源を数人で用意していれば、
送り火から遠くない距離の人に向けて、一瞬くらいは「犬文字」にすることは可能なのではないかと。

たき火でやるのは、周囲の監視など、現実問題としてちょっと難しいかもしれませんね。
トーチなどを持ちこんでその場で点火すれば小さな「点」くらいは作れるかもしれませんが。

いずれにせよ、あとでがっつり叱られると思いますけどね。罰当たりですし。
1014：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/01/30(水) 23:18:40: >>1011
ご講評ありがとうございます。

>これまでの問題や他の方の問題で、ｎｏをyesにすることで
>別解が出来る場合、その問題は良くないと考えるのでしょうか。

基本的にはそうです。質疑応答中でも問題文の時点でも
別解が思いつかない設問を心がけています。

>んで、別解よりも何よりも、一人の人間がたき火で犬の字にするのは
>実現可能なのかが気になります。

設定に少々無理があっても推理可能であれば問題無いと考えていましたが……
普通の焚き火よりも手早く大きな火を焚く方法を採用していれば
現実味だけでなく不思議さも向上していただろうと思います。
もっとよく練りこむべきでした。

>　たき火が禁止されている場所ですか？ｙｅｓ
>こういう質問と回答があった場合、解答者はそこで終わったと思う可能性もあります。
>この問題では、ここが一番のネックではないでしょうか。

焚き火から連想される被害を否定することばかり考え、根本的なことを見落としていました。
おっしゃる通り、大勢の人間に激怒なり告発なりさせれば改善できると思います。
この点もやはり練りこみ不足でした。

>>1012
ご指摘ありがとうございます。
既出だったのですね。失礼いたしました。

>>1013
ご意見ありがとうございます。

>なので、強力なストロボなどの光源を数人で用意していれば、
>送り火から遠くない距離の人に向けて、一瞬くらいは「犬文字」にすることは可能なのではないかと。

なるほど、カメラのフラッシュを使うという手もありますね。
「撮影禁止の場所だった」という別解を潰す必要はありますが
ベールを厚めにできそうです。
そして改悪して出題する形になってしまい申し訳ありません。
1015：ウミガメ信者：2013/01/31(木) 21:03:34: >>1014
そうか。他の人の問題でも別解があるのは良くない問題と評価するんだ・・・

ウミガメ問題に別解が出来るのは、問題文に隠された状況があるからです。
解答者は、解説の内容も分量も知らないため、
判明している状況に整合する範囲内であれば、
水平思考による発想に制限はありません。
解説と異なる発想があれば、それは別解になるでしょう。

そして現在見つかっている別解潰しの方策は、
何か文言を書いて潰す事だけです。
この方策は、出題者が気付いていない別解を
意図的に潰す事はできないという限界があります。
従って、問題文だけで全ての別解を潰す事は不可能です。

全ての別解としたのは、新しく出題する時を考えての事です。
水平思考による発想に制限がほとんどない以上、
事前に予測する事はできません。
想定外の質問にnoと答えて別解認定する事を考えると、
潰すべき対象は全ての別解になります。

ここのところを押さえていると、別解がある事を反省点にあげる気に
ならなくなると思いますが？
1016：ウミガメ信者：2013/01/31(木) 21:03:55: 角度を変えてみましょうか。
夜鬼さんは、今までに何回、別解がある事を反省点にあげたのですか？
反省して改善しようとしていたら、いい加減に成果が出ないとおかしいのですが、
未だに反省点に挙げるのは何故ですか？

答えは二つしか思いつきません。
・　別解潰しはメインではなくて、実際に改善しようとはしていない。
・　夜鬼さんの望む形で別解潰しをするのは不可能
このどちらかでしょう。

別解潰しを最優先にするなら、問題文の書き方がかわるだろうはずなのに
夜鬼さんの問題文は3行以内で変化した形跡がありません。
>>987では瞬殺を回避する旨の事を書いているし、
>>1010では問題文の端布を気にしていますし・・・
別解潰しは作問上の優先度で3番目以降のサブじゃないんですか？
それほど優先していない事を反省点にあげても、
別解潰しの優先度を変えない以上、同じ事が起きるだけです。
私には次のどれかにしか見えません。
・　別解ダメで思考停止していて、機械的に反省点にあげているだけ
・　全ての別解潰しは無理だと知りつつ、無い物ねだりをしている
・　卑下すれば許されると思っているのか、別解がある事は
　反省点に挙げるネタと化している

ただ、次の事だけは理解してください。
夜鬼さんが問題文の作り方を変えるか、別解ができる事の認識を改めない限り、
夜鬼さんに向けて、別解潰しの案について何を書いても無駄になります。
今までに書かれた別解潰しの案も、その時限りのもので無駄になりました。
1017：ウミガメ信者：2013/01/31(木) 21:04:08: 最後に
>私が別解を嫌うのは、無理なく問題文の状況を説明できる解答を
>挙げた方に不正解判定を出すのが申し訳なく思われるからです。
これについてはアンケートでもしたいところですが。
この方針で問題を作った場合、質問の答えはどうなるでしょうか。
基本質問くらいはnoがあっても良いんだろう。
他の質問はほとんどyesになりますね。
つまり、ほとんど最短ルートを通って正解がでるわけで、
一回や二回ならそれもいいだろうけど、
作る問題全てがそうなると、解答者として面白いんでしょうか？

私が解答者で参加したとき、対して頭を使わずに正解したときよりも、
質問すればｙｅｓもあればnoもかえってくる。そんな中でクリティカルな事を
当てたときの方が嬉しいのですが。

夜鬼さんはどうなのですか？
1018：1015-1017：2013/02/01(金) 21:25:30: 一晩経って、私が引っ掛かっているところをまとめ直してみました。
重複しているところはご容赦を。

１　ウミガメ問題に別解が出来るのは当然なので、
　別解潰しにムキになることはない。

２　別解がある事を問題視するのなら、
　重要なのは、次の問題の別解をどうするか、です。
　この時、作った本人が気付いていない別解は、意図的に潰す事ができません。
　想定外の質問にnoと答えて別解認定、反省点に挙げるなら、
　いつまで経っても同じ事を繰り返すだけです。
　夜鬼さんはこの点をどう考えているのでしょうか？
　これだけは答えて欲しいな。

３　夜鬼さん自身、別解潰しを作問上の最優先にしていません。
　おそらく次の問題も、瞬殺回避を優先して、別解潰しを後回しにするでしょう。
　別解を潰すという点だけ見れば、改善する芽を潰しているのは
　夜鬼さん自身です。
　そんな者を反省点に挙げて何になるのでしょうか？
　反省しているポーズを見せたいだけなんじゃないの？

４　>私が別解を嫌うのは、無理なく問題文の状況を説明できる解答を
　　>挙げた方に不正解判定を出すのが申し訳なく思われるからです。
　これが上手くいった場合、ほぼ最短コースで正解が出るわけで、
　何度もそうなると、参加していて楽しい問題なんだろうか。
　私は質問すればｙｅｓもあればnoもあるから、重要な事を当てたり
　正解するのが嬉しいのかと思いますが。

　これについては他の人の意見も聞いてみたいです。

最初に別解潰しにムキになることはないと書いたけど、
ムキになるのは努力の無駄遣い何じゃないかと思います。
同じ努力するなら、問題文で不思議な状況を提示するほうに使うのが
有意義なんじゃないでしょうか。
1019：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/02/02(土) 00:26:32: １について
ご指導ありがとうございます。
今までの別解に対する認識を改めさせていただきます。

２について
そうならないようにあらゆる別解の可能性を考え、それらを否定できるような
設問をするしかないと考えていましたが……
問題文に隠された状況がある以上、それは不可能だということが分かりました。

３について
瞬殺回避や簡潔な問題文を優先しながらも別解の存在を反省点として挙げていたのは
その優先順位が妥当なものであったかを伺うためでもありました。
これからはそういった講評依頼は控えることにします。

４について
すみません、この点には賛同できません。
「無理なく問題文の状況を説明できる解答を挙げた方に
不正解判定を出すのが申し訳なく思われる」のであって
正解を導くのに必要な情報を引き出すための質問に
noと答えることは問題視していません。

>同じ努力するなら、問題文で不思議な状況を提示するほうに使うのが
>有意義なんじゃないでしょうか。

そうですね、今後は別解を気にせず問題文の不思議さを追求しようと思います。
ご教授ありがとうございました。
1020：ウミガメ信者：2013/02/02(土) 11:10:35: でもまあ、解説見た時　「～～でも成り立つじゃん」　って気になることはあるね

>>1011
＞たき火が禁止されている場所ですか？ｙｅｓ
＞こういう質問と回答があった場合、解答者はそこで終わったと思う可能性もあります

これがまさにそう。　「禁止されたところで焚き火した」という単純な別解ができちゃう
途中で　「これで終わりじゃないの？」　とか　終わった後　「いまいち釈然としないな」
というのは、うまく別解潰しが出来ていない場合も少なくないと思う

で、実際、上の指摘通り「フレアドライブ」は別解が潰せてないわけだし
「どうやったらうまく別解が潰せるか」と考えること事態は悪いこっちゃないと思う

そして、別解を減らすためには情報の追加が必要で、それは瞬殺の危険と隣り合わせ
その辺りのバランスの見極めは、出題者にとって永遠の課題でもあるんじゃないかな

その意味で、>>1011「どんな問題文にしたら不思議に感じられるのか」に焦点を当てて
情報の取捨選択をするというのは、いい基準点だと思う　

一見して「矛盾している」「ありえない」「理由（動機）がわからない」けど、解説を見たら
「成る程そういうことか」と腑に落ちるような、「情報の足し引き」　をするってことかな

ほかにも「題材」の選び方や調理の仕方、比喩表現の使い方なんかも関ってくるから
まあ一筋縄ではいかんもんだねー
1021：夜鬼養英 ◆2Rj120eiJs：2013/02/03(日) 01:37:25: >>1020
ご意見ありがとうございます。

>その意味で、>>1011「どんな問題文にしたら不思議に感じられるのか」に焦点を当てて
>情報の取捨選択をするというのは、いい基準点だと思う　

今までは別解が思いつかないことが不思議さを生み出すと考えていましたが
それが間違いであると気付きましたので、今後は不思議に感じられる表現に
焦点を当てていく予定です。