【ザ・分室】　嗚呼、ひかりもの禍劇団！　【痛い系】

87：たまご：2005/09/16(金) 02:33:48 ID:pz13Bm86: ＞「女性というのは子供を産み、これらが消滅する。私は女性で母なので、プライドも自己保存も既に消滅している。そんなものは私には生じないので、プライドや自己保存についてもはや反省する必要はないのです。ちなみに男性は消滅しないので常に拘る。」

＞あなたの自己擁護の発言を清書するとこうなるんだが・・、これってもう「卵教」なんじゃないの？
女性であるというだけで、人類の創造主が人類最大の難関と教えるものをクリアしてしまえるとういう、ジェンダー免罪符化の思想。

…というエートスさんの解釈に繋がるのでしたら、私は前言撤回せねばなりません。べき論で言っているのではないです。
女性で母でプライド消滅なんて、申しておりませんが。
悟後の修行では大げさな言い方ですが、消滅したらもはやこの世での生存意義もなくなります。
日々、雑草の如く生える煩悩を否定してはいません。
ただ、対峙する相手を凌ごうとするプライドは持ち合わせていません。

卵教まで飛躍する思考は驚かされますが。
例えば、子供に障害があり、自分がその子の成長にあたって、親として十分な責任を果たせない。
世間には、そういった障害に対して冷ややかであったりもする、障害の在り方を知らないがゆえに変人扱いで済まされ、
どうにも成らない悲しみを味わっていたりする。

母、子育てと一言でいっても個々によって違うのですから、安易にジェンダー論などと攻撃するようなこと書かないでくださいね。
開き直りなのではなくて、全てを捨てたときに得られるものを体験させていただいていますので、執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

Ｆ氏、AHW氏、エートス氏
人格攻撃して申し訳ありませんでした。
88：AHW：2005/09/16(金) 05:01:31 ID:K4anZKT6: >>87 孵化前うろうろ　たまご氏

ひかりもの伝染・感染・増殖危惧委員会、AHWでございます。
毎度、自己完結レスはいい加減に。クレーム列挙しときます。

>解釈に繋がるのでしたら、私は前言撤回せねばなりません。べき論で言っているのではないです。

べき論など誰も指摘してない。
君が、「自分はそうなのだ!!」と言って脊髄反射してただけ。

>女性で母でプライド消滅なんて、申しておりませんが。

はあ？　>>52-54を、もいちど晒しとく。

漏れでなく信者氏からもたしなめられた時、
君が見せた回答の発言だ。
自分だけの真実に依拠し、反発しか見せられないのは・・・
どこかの親鳥にも似て・・・以下（ry

君には無理だろうが、完全な第三者のつもりになって、
卵によって書かれた内容から
この卵なる人物はここで何を言いたいのだろうか？
何で批判されると反発のみ見せるのだろうか？
を「他人の立場から」一生懸命、想像してみるといいｗ
89：AHW：2005/09/16(金) 05:11:45 ID:K4anZKT6: >>52-54の抜粋
>>52青の青
＞ファビョのあとの信者ﾀﾝは、いつも同じパターンになるのは何故なんだ。
>>あなたも、さまざまな私への印象操作ご苦労さまです。
>>これが、おなじ穴のムジナへの答えかも。

自己保存欲、プライドってところだろうね。
批判を受け入れられないから、相手を低く、又は同列に扱おうとしている。

>>53たまご
解説ご苦労さまです。ですが、自己保存欲でしていることではないです。
プライドも然り。男性のものさしからは測れないものが女性にはあると、逆もまたありますでしょうが。
特に、プライド・自己保存欲なぞ子供を産み育てる中で、
真っ先にいらなくなるものですよ。だから、これは当たらないです。

>>54青の青
子育てと自己保存欲、プライドは関係ないと思いますが？
魂の傾向性に関係した部分だと思いますよ。
測れないものがあるから、だけでは歩み寄りは出来ませんよ。
相手の物差しに合わせた話し方もしなければ。
ぱっと掴めるのは結構だけど、何故の部分をちゃんと説明しないとね。

>>20たまご（補足）
女性はまず感性でばっと掴めてしまうのですよ。子宮という器官を備えているが故だそうですが。命を宿す、一時期同じ肉体に二つ以上の魂を抱えられてしまうからだそうです。
+++++++++++++++++++++++
90：AHW：2005/09/16(金) 05:17:32 ID:K4anZKT6: >>53>>20 のどこをどう読んでも

「自分が火病になったり言い返してるのは、
プライドでも自己保存欲でもないのだ。
何故なら、女性は子宮で判断できるからで、
とくに子生み、子育ての中では、プラも自保も捨てるからなのだ」

と指摘や反省を拒否して言い返している、
としか理解できんのだが・・・。

都合よくｋｋ教義も取り入れつつ、
指摘も批判も「的はずれだ」と吼えまくり、反省は拒否
自分なりの正義、真実とやらに酔っているその姿。
どこかにこの道の大先輩がいるだろ。レベルは１０倍ほど違うが。
これを延長していくと、ゆくゆくは「ああ」なるのだよ。
91：AHW：2005/09/16(金) 05:30:48 ID:K4anZKT6: >>87 たまご氏
>安易にジェンダー論などと攻撃するようなこと書かないでくださいね。

は？安易にジェンダーをふり回して他人を度々攻撃してたのは、
君　な　ん　だ　が　？　？　？　ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ

男はプライド・・・うんぬんかんぬん　→　伏線・決めつけ
女は直感で真実が子宮が・・・うんぬんかんぬん　→　自分は真実側にいる者を理論化
母として叱ってやりたく・・・同情ゼロよ・・かんぬん　→　支離滅裂
男として卑怯・・・哀れ・・・なんちゃら　→　あ、そですか。

批判するものは批判される。
ロークオリティな批判をするものは、同様に批判される。

「他人（いちお同胞なら）への批判ならば、ｽﾙｰできる。またはﾌｫﾛｰしてやろうとも思う」「自分から他人に対しては、感情をぶつけ子宮反射で批判する」「しかし、自分が批判されちゃうと、火病になる。痛いと愚痴る」「まあ批判されることが覚悟がないのなら慎んどけや」
と前に漏れが>>33で書いた通り。

>母、子育てと一言でいっても個々によって違うのですから、

なに？自分は特別大変な子育て環境を経験しているのだからして、
特別にもろもろのｿﾚが消滅してるので別格なのだ、とでもいいたいの？

自分の発言棚上げての逆説教は見慣れ過ぎたが、良く陶酔できるもんだよね。
92：AHW：2005/09/16(金) 05:35:18 ID:K4anZKT6: 検証締め
>全てを捨てたときに得られるものを体験させていただいていますので、
>執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

前節と後節の接続具合が、またもや理解不能。
脳内でアヒルチックに接続されてても困るんだ罠ぁ。
ならｋｋ教義的に言ってみよか・・・

自分は「全てを捨てたとき」　→　一切の執着を離れた境地
「ときに得られるものを体験」してる　→　涅槃寂静　悟りの極地を知るｗ

「ので」　→　そういう境地の自分なので　（接続）

ファル氏は「執着でがんじがらめな見方」しかできない　→　と他者の真実を子宮で把握できるので
「哀れ」となじってやっただけ　→　仕事ができ無い男であり、どこに行っても同じことを繰り返すだけの低能男、異常な奴、と裁きをくだしただけ。

こういう接続を自分で作り出していると、将来立派なｱﾋﾙになれると思われ。
93：AHW：2005/09/16(金) 06:02:24 ID:K4anZKT6: >執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

内心は知らんが、自分は何も間違ってないとばかりの、
無反省な言動を繰り返し、子宮理論でジェンダー批判を振り回し、
ハリネズミのジレンマを見せて続けてくれる君を
「哀れだ」と申し上げておこう。

>卵教まで飛躍する思考は驚かされますが。

どこも飛躍してないだろがｗ飛躍と感じるのは無自覚な当人だけ。
エートス氏はもの書きだから、卵教じゃんと批判するにしても
表現が洒落ているのだが、漏れなりに説明しておこう。

「特定の信仰を持っていようがいまいが、人ってのはみなもともと「自分教」の教祖とも表現できる。特定の新宗教に入信した者は、それまでの自分教とそれが置換される訳だが・・・、その教えを行じているはずの者、その発言、行動、態度が、全くそれの教えと相反するものを口走ってファビョる。信じるといいつつ、その宗教の教義に真っ向から挑戦するようなこと自己弁護のために、ひねり出しても無自覚である」
「そしてなお教義を随所ちりばめながら、自分の正しさを吼えまくり、相手を哀れんで見せる。至高の価値の側にいるものを自認し、その価値を護持する一人と自認する滑稽さ」「それはひかりものｋｋ信者に顕著に観察されてきた特徴だ」ということでこのスレに書かれている訳だ。
94：AHW：2005/09/16(金) 06:34:09 ID:MO2rwBDg: 【もし謝るなら】
>Ｆ氏、AHW氏、エートス氏
>人格攻撃して申し訳ありませんでした。

漏れは君と会話し、君の発言を批判し、君に内省を促しはしたが、
謝罪などは一切、求めていない。
あと、漏れは貴方から人格攻撃もされてない罠。

だから謝まるなら、漏れは対象として違うと思われ。
それでも何がしか反省したといってるのなら、
今後の発言や態度で示してくれれば、そうとわかるので漏れはそれでｲｲ。

ファル氏釣り攻撃騒ぎを、謝罪すべき人格攻撃だったと認め反省したと言う意味で言っているなら、
ここで書いててもしょうがない。火元のあちらでまずやってくるべき。

まあ君の立場に慮ばかればだが、謝るべき対象ってのは、まず仏法僧の三宝にだろ。
あとは謝るべきなら青氏に、だろうな・・・。
青氏は実に長い期間、非常な忍耐と勉強を重ねながら、
エートス氏にｋｋの良い面を見せ伝道をしたい、とコツコツ努力し続けてきた。
それは、その誠意はある程度の成果なり出していたかもしれん。
Yなど対岸の狂騒ぶりはともかく、火病一例が発生するたびに、彼の地道な努力は、ものの見事にあっさり崩壊させられている。
こんなことすらその万能な子宮とやらには、わからないのかもしれんな。
95：たまご：2005/09/16(金) 10:38:55 ID:pz13Bm86: ＞どこも飛躍してないだろがｗ飛躍と感じるのは無自覚な当人だけ。
エートス氏はもの書きだから、卵教じゃんと批判するにしても
表現が洒落ているのだが、漏れなりに説明しておこう。

なるほど…もの書き。
AHWさんもどうか冷静に願います。脊髄反射レスってとても面白い言葉ですが、自己正当化しているのはどちらなのでしょう。
一般的に女性は感性で、男性は理性で物事を判断する傾向にあてはめたのです。万能な子宮だという意味ではないです。
また、私が特別？な子育て？会員でなくても自身の体験から、素晴らしい人生を送られている方がたくさんいます。
知識でなく、体験から掴んだものの説明をさせていただこうとしていたのですが、こういったことは真意が伝えにくい。私の書き方がエートスさんのように洗練されていないからですが…これでも少ない時間で丁寧に返答していたのですが。
ただし、迎合するつもりはないのです。自分が１００％の信仰ができているとも考えていませんが、現時点での正直さは差し出しています。
『哀れ』の大安売りになっていますが（笑）ぼちぼちよんでいる「ザ」でも、Ｆ氏が会員のどなたかを「哀れ」と書き捨てていました。
どんな意味が込められている哀れなのか、並べて比べてみたら違いはあるのでしょうか。
96：現役信者：2005/09/17(土) 00:51:59 ID:ICy8apxs: たまごさん挨拶が遅れてしまってスイマセン。
現役信者ことパインとも申します。沖縄の信者なんでパイン。安易でスイマセン。笑

このスレざっと流し読みしましたが、たまごさんの問題点はアンチとの間にある知識と経験の差が浮き彫りになっています。
あなたは会員歴１５年で支部にも通われて信仰生活をそれなりにされているご様子。
ご立派ですが、ここには来ない方が良いと思います。
あなたには荷が重いかもしれない。更に役割が違うと思います。
支部の支部長に相談されて、現実の世界にキッチリ還られることをお勧めします。
知性派と感性派は役割が違うために馴染みません。
特に論のみが全てである掲示板では、感性派の方は弾かれます。
女性は感性が鋭いですよね。でもそれだけではダメなのです。悔しいのは分かりますがね。

でなければ第三ＢＢＳ辺りが良いのでは無いでしょうか？あそこはＤｏｖｅさんと言う方が管理をされていますので、こちらのアンチの方々は来ません。
あっちで書いたことをこちらで批判するというのはあるかもしれませんが、気にしないことです。

現役信者のお勧めでした。
97：現役信者：2005/09/17(土) 01:09:31 ID:ICy8apxs: エートス氏

>>3の考察は面白いですね。
こっちのスレは全然読んでいなかったのですが、今日ある程度読みました。
ひかりものというネーミングも面白い。
このひかりもの症候群の正体を私も考えていたのですが、結構単純なのかもしれない。
Ｙで私はＳ氏と喧嘩したのですが、その最中で分かった事は、彼らひかりもの症候群の方々は「教えを自分の光にしているだけで、本当は錆びている」だけじゃないかと。
それに気づいていない。幸福の科学を例に取りますと、「幸福の科学の教えは素晴らしい。その教えを学んでいる自分も素晴らしい」
と論が飛躍しているのですね。
本当は教えを実践し、人格を鍛え、精神を練り上げていくから周りからも信頼されていく起承転結の順序が、起結で完成されている。
だから周囲から反発をされるわけです。実は、これは幸福の科学に限った事では無いです。
私は警察道場でたまに子供たちを教えていますが、剣道の胴衣を着て竹刀を振り回しているだけで「自分は強い」「自分は強いはずだ」と思い込んでいる子もやはりいます。

中身ではなく外側に全てがあると錯覚している。
「教えは立派だけどあんたは全然立派じゃないね」というこの一言が理解できない。
困ったチャン達ですが、こういった人たちは挫折をしらないお坊ちゃん体質が染み付いていると思う。
剣道で言えば、症候群っぽい子に負けを味あわせる事で少しは改善していると見えます。
しかし無反省。それは「考える」ことを拒否していることに起因している。
根源的な原因は結局「自分を認めて欲しい」という当会的に言えば「奪う愛」です。
周囲もやはり甘やかす。親にしても然り。信者で言えば信者同士の馴れ合いもあるかもしれませんね。
しかし、一足飛びには治らないもの。時間をかけて少し進歩するでしょう。

まぁ一言ですよ。「あんたは何も素晴らしくない」
98：現役信者（管理人移動）：2005/09/17(土) 01:11:03 ID:nJADkBP6: 雑談スレから分割、移動します。　＜スレ主エートス＞

176 名前：現役信者投稿日： 2005/09/17(土) 00:07:49 [ vrWpWaJQ ]

ネットに出没する信者の問題点というのは、教義の受け売りばかりで、教えの内容に展開が無いことだと思う。
教養の不足と言ってしまえばそれまでだが。
私の知り合いの経営者は、たった３年間で年商６億を稼ぎ出してチェーン店の展開に乗り出している。
彼曰く、「繁栄の法の内容を実践しただけ」だそうだ。
商才もあったのだろうが、やはり強みを活かして人生を展開するのは違いがあるでしょう。
己の適正を見出すのに役立ったのは、己を徹底的に振り返る修行で有名な日光精舎の研修が大いに役立ったと漏らしていた。
いつだったかヤサ氏が大量コピペしていた中に、「せめてこれぐらいは読め！」って言って著書の紹介をしていた。
全部とは言わないが、ある程度の知識はあって損はしないと思う。

それと信者の最大の問題点。
「教学の不徹底」がある。ネットに出て法論するならば、論のみが全てであるからして、せめて経典を全種類揃えて勉強をしておく必要がある。
俺は貧乏な時代からコツコツと経典を、それこそ爪に火を灯すような生活の中で集めて勉強に励んできた。
ローマは一日にして成らずだから、１０年かけて勉強し、経典群の研究も怠る事無く積み重ねていく姿勢が必要だと思う。
教養を積み重ねて行けば、総裁の著書の内容に一定の理解が深まる。効用が分かれば応用も早い。
総裁先生のオリジナルの思想はどの辺りか。法して説かれたのにも参考意見として取り入れているレベルのものもある。
更にはどの辺りの層に向けて話している説法かも考えられる。
例えば、私は２９歳だからこれからの希望に満ちた法などが参考になりはする。
しかし、老齢期の方々に向けた説法でも、「老いることによって直面する問題点とその解決法」を学んで先取りしておくことで、今後の人生設計に有効になるはずだ。
俺が幸福の科学で一番痺れる教えは「愛の発展段階説」である。
「自己観照のものさしとして」と太陽の法では説かれているが、自分の立場と考え方、行動などを総合して冷静に見つめ、自分の愛がどこにあるのかを考えると良い。
永遠の法なども参考になるでしょうし、黄金の法では偉人の生涯に勇気づけられたりする。
存在の愛だって如来レベルと思うが、生まれたての赤ちゃんなどは既に存在の愛の実践をしている。
そこに在るだけで愛ですしね。子供の通う保育所のＰＴＡ会長もさせて頂いているが、卒園式の祝辞でも親御さん保育士に向けて、
「小さい子供が手をかかるのは当たり前ですが、子供からも実は生きていくためのエネルギーを頂いていませんか？最初から親なんていうのは居ない。子供に親にしてもらっているんだ。先生だって同じです。」
と話す。すると皆ハンカチを目に運ぶ。
嬉しい瞬間でもあるが、やはり仏法真理とは受け売りではなく、それを実践して得られた智慧で話すのが一番良いと確信する瞬間でもある。
99：現役信者（管理人移動）：2005/09/17(土) 01:14:04 ID:nJADkBP6: この人それぞれとも言うべき悟りの言葉を持っていない信者がネットでは非常に多い。
ヒカリモノと揶揄されているが、この言葉に「自分は注意をされているのだな。非常に有難いことだ。普通は苦労して自分の欠点を学ぶのだがここでは親切に教えてくれる。」という感謝の気持ちを持つことです。
そうする事によって、相手に対して誠意を持ち始め、相互理解が容易になるのです。
くだらん中傷は聞き流してしまえば宜しい。そういう人は人格が歪んでいるために自然に孤立していく。

まず、自分をしっかりと確立すること。そして仏法真理によって人生観を確立すること。幸福の科学では霊的人生観の確立ですね。
その中心に据えた思想があってこそ、人生は効率的なものへと変化していく。
それがあると幸福の科学の研修に参加しても理解吸収が早い。
頭が悪いのがいけないのじゃない。頭が悪いということに気づかなければいけない。愚かさとは愚かさを放置している現状を指すのだ。
私は本田宗一郎が大好きだが、彼も同様のことを言っている。

頭の良い人はそれだけ勉強している。努力を積み重ねているので、その努力には信者・アンチ・一般関係なく、惜しみない拍手を送っても良いと思う。
余裕の無い信者の姿は見ていて見苦しいの一言に尽きる。
どこかに出没する女史の姿からも分かるように。
滔々と流れ続けるガンジス河の様に、信者の一人一人が、毎日毎日の努力を滔々と繰り返して行けば世界宗教は見えてくるでしょう。
100：１００式：2005/09/17(土) 19:43:46 ID:moOnUFq.: １００ゲト

ゴメンナサイ
コレやらないといけない雰囲気なもんでｗｗ
101：たまご：2005/09/17(土) 19:53:16 ID:vEuebnIQ: みなさま、厳しいご指摘ありがとうございます。
ふと、思いましたが某チャンネルのＦ氏、元会員でもなんでもなく、
国税局内部の反ＫＫの人なのでないかな…という気がしてきました。
いくらなんでも書いている内容が悪質すぎるかと。
退会アンチの方でも、あんな卑劣さはどの方にもないですから。
102：AHW：2005/09/17(土) 23:46:47 ID:rTzG38EY: >>100 百式氏やはりｷﾀか・・・・・　ﾅｲｽ芸風、乙!!

>>97-99 げねき氏　毎度身内諌め乙!!
尻拭いで回収努力も乙!!ｗ
素早い移動申告も乙!!ですた。

たいしたことではないが、いちお細かく一点。
>>2のエートス氏スレ補足にあるんだが、「ねぼけｶﾘｽﾏおじちゃん」は、
このスレで取り扱う対象ヒカリモノからは、明示的に除外されてる。
おじちゃん派の信者諸氏は、取り扱い対象になってる。
ヒカリモノの構造解明論で、おじちゃんのｹｰｽを参考例示など全然オケだが、
はっきり寝ぼけおじちゃんが対象な指摘の場合、第一BBSの方にﾖﾛ!!

>>2 エートス氏スレ補足から転載
"ひかりものとは伝統的にはY系の、金剛氏、金ぴか氏、すもーるa氏らを指しましたが、この機会にzelda氏を慎んで追加させて戴き、また最近不気味な痕跡を見せられる某一派めんたる氏らも「準ひかりもの」として追加認定をさせて戴きます"

"なお2ちゃんねる等でアンチ諸氏からは、痛い系・こわれ系荒らしとも定評なゼロ氏、別格のヤサ一家氏、また寝ぼけカリスマおじさま氏は、ひかりものとは区別されますので、これらの話題や批評は、現状では原則、第一BBSにてお願いいたします"
103：AHW：2005/09/18(日) 00:04:25 ID:cOhZKA8Y: >>101 たまご氏
>みなさま、厳しいご指摘ありがとうございます。

踏みとどまり乙！

>ふと、思いましたが

赤毛のアンな子宮の妄想披露はいいからさｗ、
アンチシンパ中立勢揃いなみなさんからの指摘には誠意で応じるを期待。
で、>>95はあまりにﾘﾋﾟｰﾄなんで全面却下。
君の言いたいことなどは、最初からわかっているんだよ。
それ自体（君が正直に差し出したというモノ）そのものがﾔｳﾞｧｲので、
あの手この手で、諭されてることに気付いて欲しいよ。
きちんとした批判が来るうちが、花なんよ。
104：エートス：2005/09/18(日) 00:27:39 ID:F143ixRQ: >>101
卵氏
>ふと、思いましたが某チャンネルのＦ氏、元会員でもなんでもなく、国税局内部の

>>38でも私から青の青氏に指摘し誘導させて戴きましたが、この「ひかりものスレ」は、ファルコン氏への妄想や批判を語り合うためのスレッドではありません。スレ主旨を確認ください。
あなたがここで渦中になっているのは、自らそれでいいと宣言したこともあるが、その発生例の疑い、その誕生の瞬間を良く見つめながら取り扱うためですので。

第2BBSで語りたければ語っても良いですが、他所板アンチ氏への批判やぼやきなどは「雑談スレ」にてお願いしますネ。
105：エートス[TRACKBACK]：2005/09/18(日) 00:42:56 ID:F143ixRQ: >>卵氏
雑談171補足続き　ひかりもの関連なのでこちらにネ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1123415562/r171

>誰がその責任を負えるのですか、ということでしょうネ。まー、これはひかりもの系な話題につながるので、あちらで続きを書きます。

あー、ただ、誤解が無いように言っておくけどネ、金剛氏がニーチェを引っ張り出したのは、確かにあなたのニーチェについての投稿（別のヒカリモノメンタル氏への）がきっかけだった。しかし、D氏の顰蹙行動にまで責任を持て、とは言わないよ。

あなたがファル氏騒ぎを引き起こす前の少し前の話になるが、

梅原コラムは無神論批判にフォーカスしているが、あなたは善悪の彼岸論から、「メンタル氏のニーチェに通じる危うさ」を論じた。
全く異なる切り口から論じられたものを使って、無理矢理に卵氏を「捕捉する」というこじつけをしはじめたD氏の、投稿の動機は分かるかな。

「ほそく」というのは無意識に焦った末の、ある願望が込められていた誤植かもしれないというのがヒント。

>善悪の彼岸など持ち出さなければ良かったです、私も失敗です。

別に失敗ではないと思うが、批判の対象になるとハンドルが切り返せなくなくなるひかりものの「無意識的な行動パターン」を良ーく観察することだネ。
106：たまご：2005/09/18(日) 00:47:11 ID:U3VsUScc: AHWさん、エートスさん、了解です。
107：エートス：2005/09/18(日) 00:50:45 ID:F143ixRQ: >>AHW氏

卵女史の感情の流れが、「ファルコン氏に対する悔しさから同氏への哀れみに変わったのがなぜなのか」ひどく気になっていたのですが、調べてみてどうやら分かりました。

これっていわゆるニーチェの「ルサンチマン」と共通する心理的メカニズムだったんですね。ニーチェのキリスト教理解が果たして正しいかどうかは脇にどけておくとして、こうした心理的メカニズムは、しばしば観察されますね。

ルサンチマンのメカニズムとは、簡単に言うと、「かなわないと思った相手を哀れむことで、自分を上位に位置付ける価値の逆転の操作を行って復讐をとげる」

信者である青氏の>>52>>54は簡潔でいてするどかった。
そうした心理のちょっとした発露が表現の端々に現れてるわけだよネ。

>それを邪推しているから滑稽に見えました。
>怖いモノ知らずは、さあどちら？
>AHWさんもどうか冷静に願います。

同僚にイケメンの彼をかっさらわれた女が「男は顔じゃないわ、心よ、いや生活力よ」と自分を納得させるのとも似ているね。

それにしても、KK信者氏が自分を上位に位置づけるパターンに陥りやすいのは、「うちが史上最強の宗教ざーます」という信仰的なプライドがあるからなんだろうネ。ひかりもの浮力は、やはりこれなのだろうか。
108：たまご：2005/09/18(日) 00:54:29 ID:U3VsUScc: 青の青さん、げねきさん、改めてありがとうございました。
109：たまご：2005/09/18(日) 00:59:35 ID:U3VsUScc: >>107
＞ルサンチマンのメカニズムとは、簡単に言うと、「かなわないと思った相手を哀れむことで、自分を上位に位置付ける価値の逆転の操作を行って復讐をとげる」

＞同僚にイケメンの彼をかっさらわれた女が「男は顔じゃないわ、心よ、いや生活力よ」と自分を納得させるのとも似ているね。

ちょっと違いすぎるかも(@_@)
変な女を分析対象なぞにしなくても…どうもすみません
110：エートス：2005/09/19(月) 00:17:19 ID:yApPfSTE: >>109
卵氏
>ちょっと違いすぎるかも(@_@)
変な女を分析対象なぞにしなくても…どうもすみません

いや変な女ってことではなくてね。一例であって。こーいうのは誰にでもあることでしょ。イソップ寓話の「酸っぱいブドウ」は有名な話ネ。

さらに言えば、自分で「男は顔じゃないわ、心よ、生活力よ」と納得している分には構わない。しかし、こーしたことを声高に叫び、賛同を募るようになるとプチ宗教への道が開けてくる。

「男は顔じゃない教」の始まりだ。自分教を超えてネ。だから私は卵教ではないのかと書いた。論理の飛躍でもなんでもなくてね。

私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。

例えば「怖いモノ知らずは、さあどちら？」とか「全てを捨てたときに得られるものを体験している」などから、自らを神の栄光のもとにあるとする思いこみが感じられてしまうのですね。
111：たまご：2005/09/20(火) 00:18:14 ID:Yof8EW6U: >>110
エートスさん、こんばんは。
いつも誠実なるご意見ありがとうございます。

＞さらに言えば、自分で「男は顔じゃないわ、心よ、生活力よ」と納得している分には構わない。しかし、こーしたことを声高に叫び、賛同を募るようになるとプチ宗教への道が開けてくる。

賛同を募る…個人的には嫌いな行動パターンですね。
それと「男は顔」かもしれません。顔という造作ではなく面構えってありますから。〈片岡球子ではないが）生き様は如実に出ますでしょ。

＞私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。

これは逆ですね。他者への理解、慮る心はやはり信仰によって培われている大きな要素の一つです。他者に対するネガティブな感情は、生身の人間ですから避けられないものとしても、肯定してよい心の状態ではないので、そのもとに宗教倫理を行使しようとすれば厳しい反作用があると思います。

＞例えば「怖いモノ知らずは、さあどちら？」とか「全てを捨てたときに得られるものを体験している」などから、自らを神の栄光のもとにあるとする思いこみが感じられてしまうのですね

信仰の入り口には立たせていただいていますが、自分が『神の栄光のもとにあり』とは正直思えません。そう確信できたら、迷いなく日々送れるでしょう。ただ、ある時期に思慧を通して「大いなるものに生かされているのだ」と思えたのは事実で、そこから感謝の質が変わってきましたが。怖いもの知らずのくだりはイケズな書き方でした。誰もが通過する『死』とそれ以後について、早くから学んでいた方がより有意義な人生になることは確かです。先に何もなくこの世限りだとしたら、努力放棄する人が後を絶たなくなるのでは。やはり、失望や挫折の時に甘い慰めを第三者から与えられるのでなく、悲しみ苦しみのどん底で、自らの内に宿る光（内部神性・仏性〉に気づくという瞬間は、この世ならざる存在の見えざる手を示唆していると思います。生きながら死している状態を経験して申したことなので、論理性には欠けるのですが。
知性・理性＝悟性ではないですし、悟性の部分こそ日々問われているのでしょう。それをどのような生き様でもって示せるか、は謙虚に精進を重ねる以外にないです。ニヒリズムであれ、厭世思考であれ、スタイルとして解る気はしますが、末路が幸福でないのはこれからの時代のニーズには合わないと思っています。
112：エートス：2005/09/20(火) 23:48:38 ID:Sii/iQBQ: >>111
卵氏

>＞私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。
>これは逆ですね。他者への理解、慮る心はやはり信仰によって培われている大きな要素の一つです。

いや、逆ではないよ。あなた、片山HPの本体、まだ読んでないのかネ。コンテンツの零番の逆伝道集三を読んでごらん。わたしが書いた通りだってことがわかるでしょう。

>他者に対するネガティブな感情は、生身の人間ですから避けられないものとしても、肯定してよい心の状態ではないので、そのもとに宗教倫理を行使しようとすれば厳しい反作用があると思います。

だから逆伝道と言うしかないトンデモ反作用が起きてるんではないの。

第2BBSが設置される前ですが、わたしは第一BBSでこれに対し一言のべています。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_plain?mode=single&base=323&range=1#l-s0

今わたしは、「あなたがそうだ」と言った、「あなた非難のための議論」をしているのではなくてね、ひかりもの一般について敷衍して書いています。

それから以下の節となる、あなた個人の信仰具合の告白は、このスレッドの趣旨にはそぐわないもの。ここは、大げさに言えば、ひかりものが外部に対して示す行動パターンから、その内面の意識的動機、無意識的動機を解明していこうというスレッドだからネ。

わざわざこのスレッドに書いてもらったので、次で少しレスしますが、あなたの内面的な信仰生活の告白なんかは、今のところ第2では、雑談スレか、あるいは隣の第3BBSがふさわしいでしょうネ。
113：エートス：2005/09/20(火) 23:53:32 ID:Sii/iQBQ: >>111
>生きながら死している状態を経験して申したことなので、論理性には欠けるのですが。

信仰の本質が論理性にないのはわたしも承知していますよ。

「信仰」には「不合理なれど我信ず」とかいう、信者さんが好きな言葉から分かるように、不合理性がつきまとうわけでネ。

「男は顔じゃない教」だって、その端緒はすでに書いたように合理的とはほど遠いわけだが、それを信じるということはね、表面の心理の動きからみれば「マトモな信仰」とパラレルな構造になる。

「マトモな信仰」とは言い方は変だが、いわゆるマトモな信仰と「男は顔じゃない教的な信仰」は、ともに不合理なものを信じるという心理的メカニズムからは区別ができないということですネ。

だから、自分の信仰がマトモかどうか、本当に自分は神の栄光に近づいているのかどうかということは、よくよく吟味しなければならないし、あなたが書いている通りに、観察者としては「結果に現れているのを見るしかない」ということです。
114：たまご：2005/09/22(木) 08:45:30 ID:inSpZjH.: >>112
＞それから以下の節となる、あなた個人の信仰具合の告白は、このスレッドの趣旨にはそぐわないもの。ここは、大げさに言えば、ひかりものが外部に対して示す行動パターンから、その内面の意識的動機、無意識的動機を解明していこうというスレッドだからネ。

そうとも言えますが、信仰は内面から発するもの。その一例になれば…で手近で嘘のない所が書ける己を引っぱり出しているのです。それもご理解いただけないですか…。葉脈を見て、植物全体を語るは草間弥生…、論理が全てみたいになっているのもどうかと思う今日この頃です。
115：エートス：2005/09/23(金) 01:53:19 ID:RLUN7Dgg: >>114
卵氏
>そうとも言えますが、信仰は内面から発するもの。その一例になれば…で手近で嘘のない所が書ける己を引っぱり出しているのです。それもご理解いただけないですか…。

あのねー、こんな言い方は失礼かもしれないが、何を「ご理解しろ」と言うの？こうした内面の信仰告白はYトピのひかりもの連中がいくらでも書いてきているので、お腹一杯なのよ。それに私は信仰や信仰告白を否定などしていないのだがね。

わたしが言いたいのは、「内面からのマトモ信仰があることを告白できるにもかかわらず、なんであんなに痛い行動パターンになるの？」というしごく簡単・明瞭なことです。

わたしは少なくとも「雑談スレで論理的に書いてください」とは言っていないし、もちろんあなたをここから追い出す気もない。スレ違いなのであちらで頼む、と言っただけなんだが。

>論理が全てみたいになっているのもどうかと思う今日この頃です。

・・・あなた私の書いてきたレス本当に読んでる？まー、「論理が全て」とは、法論スレの信者氏aitohananika7氏みたいな言動を言うだろうけどネ。

あと、あなた現役信者氏からの進言投稿にお礼言ってたけど・・・、ちゃんと読んで了解したの？彼はわたしより過激だよ。

>>96 現役信者氏
>特に論のみが全てである掲示板では、感性派の方は弾かれます。

それとも読んでお礼を述べてるにもかかわらず、相変わらず進言の内容を理解に努める気や、態度を変える気はさらさらない、というのでしょうかネ。

しかし、感性で押し通すのか、理性に沿おうという努力をされるのか、このスレの主旨に応じてのスタンスははっきりさせて欲しいものだ。初代氏が「信者さんと話してると時々イーッとなる・・・」と書かれていた気持ちが良く分かるよーな。

あなたのこのスレでの立場って、微妙な位置にあるのだよネ。「スレでの取り扱い対象例、分析追求例となるのか」「孵化の前に何とか踏みとどまって路線修正できたと理解され対象から外れるのか」
まー、ちょうど荒らし対応などで保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。
116：現役信者：2005/09/23(金) 15:15:19 ID:7FpznjJ.: たまごさん

エートスさん以下、アンチ諸氏の信者宛ての投稿の主張は「理論立てて説明しろ」と言っているのですよ。
もちろん信者側からすれば、「理論的に説明できないものもある」ということを主張したいのでしょうが。

でもね、たまごさん、あなたのは会話にすらなっていないという流れをよく読んで。

それと、これは私が何度もハッキリ書いてきましたが、当会では「内部向けの説法として理論化されているが、扱いが難しいため話せません」とアンチ向けに言ってきました。

これで良いんですよ。無理に説明をしなくてもいいんです。
一信者如きが扱える情報には限りがあるし、下手なことを言って内部情報の漏洩になったらそれこそ最悪です。

初代氏もそのスタンスには同意されていますし、その他のアンチの方々もそうです。
公益法人に所属している個人としての取るべき態度というのは決まっています。

従って、たまごさんが話されている仏像鑑賞の趣味程度の話なら雑談程度で構わないのですが、教義説明に至るならば立場と態度をハッキリさせなきゃいけんのです。

あなたがこれ以上議論を進めたいのならば、所属の支部の支部長に相談されて、その指導に従うという責任を明確にされてからの方が宜しいかと思いますよ。
117：たまご：2005/09/24(土) 07:37:56 ID:Lcrvtrg.: >>116 【現役信者氏】
はい、言われていることはわかりました。
でも、なんと申し上げたらいいか…長幼の序で考えては行けないけど、「あなたにそこまで言われたくない」という気持ちがむくむくと起きてくる文でした。「十以上下の人が、何を解った風に」という思い。
それで“あー、伝道される側は、こういう気持ちを味わって反発されるのだな”と思いました。（笑）
あと、「上からものを言っている」と自分が言われるのも同じく。だから、現役氏にそのつもりがないのも、理解しているつもりです。

＞あなたがこれ以上議論を進めたいのならば、所属の支部の支部長に相談されて、その指導に従うという責任を明確にされてからの方が宜しいかと思いますよ。

どうぞご心配なく。了解済みです。朝まで生テレビとか皆さん好きなのかな。私はあれ苦手なのです。それぞれがお山の大将で延々続くスタイル。だから、ここからはドロップアウトいたします。降参しますm(_ _)m
118：たまご：2005/09/24(土) 09:17:04 ID:Lcrvtrg.: ＰＳ：書き込みはいたしませんが、私の未熟な部分については、
存分にご批判くださいませ、引き続き閲覧はさせていただきます。
皆さん、ありがとうごだいました。
119：たまご：2005/09/24(土) 09:35:36 ID:Lcrvtrg.: >>115
＞まー、ちょうど荒らし対応などで保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。

はぁー、読んでいなかったので、すみませんが一言。
くだらないので、おやめくだいさい。m(_ _)m
120：青の青：2005/10/01(土) 21:17:23 ID:AafZUxTc: 知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
何故か、それは、

反省が出来ないから。

自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
その先に、一体何があるのか、見えていない。
何かがあるのか、何も無いのか。
121：現役信者：2005/10/03(月) 18:59:28 ID:n3MhpKWI: もう来ないと言うので気が引けるが、たまご氏。

あなたの反発される理由も分かります。
年下からえらそうに言われたくない。お前も完全な人間じゃないだろう。

ってことですかね。
でもそれって「図星」だから「カチン」と来るのではないでしょうか？

それと「掲示板は論のみが全てです」とお断りしています。
掲示板では実社会での年功序列は関係ないのですね。実際、降参したあなたが良い例です。

憎まれ役の人も存在すると言うことも知らなくてはいけません。
演技なのかどうかの見分けくらいつけてください。

引退すると言うので最後に、「お疲れ様でした。支部活動を頑張ってください。」
122：AHW：2005/10/06(木) 01:25:02 ID:ODYq/Io6: ヒカリモノスレは、ちょと今は閑古鳥か。それどころじゃない法論で今もりあがってるしな。
で、気になってたとこだけ、ピンポイントレス。

>>117 たまご氏
>どうぞご心配なく。了解済みです。

ふーん、げねき氏以外で支部長ひも付きで書いてます宣言ははじめてみたな。
ということは、これまでのたまご氏の発言は、すべてｋｋそれなりの責任者が関与している、ということになるな。例の疑惑が再燃だわな。>>28

>朝まで生テレビとか皆さん好きなのかな。私はあれ苦手なのです。それぞれがお山の大将で延々続くスタイル。だから、ここからはドロップアウトいたします。降参しますm(_ _)m

それぞれがお山の大将で延々と続くスタイル!?　ﾃﾗﾜﾛｽ
ひかりものや、その親戚筋の投稿態度ってのは、まさしくそうだ罠。
だから離脱だそうだが、どうして「ここでそれがもっとも激しかった自分を除外する発想」になるのだろかねｗ

>>118　たまご氏
>ＰＳ：書き込みはいたしませんが、私の未熟な部分については、
>存分にご批判くださいませ、引き続き閲覧はさせていただきます。
>皆さん、ありがとうごだいました。

このスレから離脱宣言だな。それはご自由にどぞ。
「存分に批判される予定」なので、他人のつもりで勉強すると良いわ。
前にも書いたが>>31、検証や批判には、本人不在でも一向に困らん、
というか、いない方が作業が混乱しないので、助かる。
123：AHW：2005/10/06(木) 01:34:49 ID:ODYq/Io6: >>115　エートス氏
>保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。

他スレがもちょともちついたら、ぜひﾖﾛ!!!です。
大体予想はつくけど、ｶﾅｰﾘ面白そうだ。(・∀・)

>>119：たまご氏
>はぁー、読んでいなかったので、すみませんが一言。
>くだらないので、おやめくだいさい。m(_ _)m

「存分にご批判ください」の後に・・・「おやめください」だぁ？ｗ
・・・ほんとに甘えの塊の主婦信者さんだ罠。

ひかりもの系の批判ってのは、くだらなくないんだよ。
ｋｋアンチ活動としても、じつはﾄﾃｰﾓ縁の下で貢献してくれる。
便利な逆伝道現象なんでねｗ

>>121 げねき氏
>年下からえらそうに言われたくない。お前も完全な人間じゃないだろう。
>でもそれって「図星」だから「カチン」と来るのではないでしょうか？

どうだろな。図星とか内容にかかわらず、カチンとくるんでね？
信者氏どうしでも（どうしだからこそか？）上から説教してればｗ

>それと「掲示板は論のみが全てです」とお断りしています。
>掲示板では実社会での年功序列は関係ないのですね。実際、降参したあなたが良い例です。

これは100%その通りだな。

>引退すると言うので最後に、「お疲れ様でした。支部活動を頑張ってください。」

これは誤読だろう。たまご氏は引退宣言はしとらんわな。
このスレでの「自己正当化戦争からは降伏、撤退する」という意思表示。
スレ離脱宣言なだけであって、ほれ、ＱＡスレでは全開で回答者中だ。
124：AHW：2005/10/06(木) 01:58:39 ID:ODYq/Io6: >>120 青氏
>知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
>何故か、それは、反省が出来ないから。
>自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
>正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
>その先に、一体何があるのか、見えていない。何かがあるのか、何も無いのか。

ぉ）名言乙！
ｽﾚ本題に引き戻してくれる名考察だな。
まさしくそうなんだよ。
知的怠慢という言葉が流行ってきてるようだが、
それ以前に、程度のよろしくない「選民意識」やら
安易な高級霊団との「同化・一体化」意識やらが、
「われ、しるものなり」という宗教的傲慢さの発露を助長している。

宇宙で最高、最大、最強の教えを奉じているという自負心が
自分もまた最高、最大、最強（の一部）であるという錯覚を生むのだろか。
そしてネット厨坊が、ネットでは量産され観察されることになる。
どの信仰だろうがなかろうが、人徳の程度というのは、
安易な同化からは得られん。知的誠実さもともなった刻苦勉励の努力からしかね。
125：エートス（Q&Aより抜粋）：2005/10/09(日) 23:57:38 ID:BGz3odlc: 34：エートス＿アテンド★ (投稿日： 2005/10/09 01:43 )
【ご挨拶】【便乗】>21日本ソード氏

ただやや不具合な展開になると、これが神秘性なのだーという方向に逃げてしまわれたり、あるいは逆に論理を詰めて教条主義的なったり、あるいは感情を剥き出しにされたりという傾向が、信者さんにあることはこれまで対話や観察をしてきて、おおいに感じているところですネ。
126：ヒロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:01:14 ID:f7OQJ8ek: 35：ヒロ (投稿日： 2005/10/09 11:42 NEW! )
>>125
↑これは、ごく一部の信者さんであるという事を強調したいです。
全体的に見れば、ほんの少数派であります。
普通の会員さんはネットに頻繁に出入りする事は無いと言えます。
どうしても自己主張したい方か、止むえず言わざるを得ない場合
の方と認識をお願いします。

本当に修行してる方は、そんな暇は無いと思いますので…（笑）
127：ゼロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:05:59 ID:f7OQJ8ek: 36(38)：ゼロ (投稿日： 2005/10/09 14:35 NEW! )

永遠という観点で考えた場合、私たちの内なる「負」の部分はその、全ての全てがあぶり出される環境におかれています。

総裁がおっしゃる魂の根っこの部分というのは、そのことが言われているのだと思います。

「自らが選んだ環境」というよりは「自らの心が奈辺にあるかという選択を、日々、一瞬々々迫られる環境」と言った方が良いでしょう。

それ故に相手に非を求めても何ら得るものはなく、全ては自分自身の選択のための存在であり、ふりかかる窮地をいかにして切り抜けたか、ということだけが私たち自身の魂の糧となる、というふうに考えています。

総裁は、最近の著述でも「問題集が難し過ぎる時はもっと簡単なものになります」とおっしゃっていました。

人生の大きな「流れ」はあるのでしょうが、確定的なものではありません。

もちろん「縁起の理法下」にはありますが････････
128：AHW：2005/11/27(日) 15:54:49 ID:pIb7FjeU: ひさしぶりにひかりものスレ稼動か。雑談>433あたりから移動します。
コピペしつつ続けるわ。

【雑談424】：AHW (投稿日： 2005/11/26 00:11 )
ジョンポール氏が・・・・段々こわれてきているな。
見てしまったよ。大丈夫か？ｗ

当初は、ちょとはまともな青年と思って歓迎したんだが、
何かに憑かれちゃたのだろうかｗ。ひかりものに進化しそうですらある。
批判というより、心配している漏れですた。

【雑談426】：ジョンポール (投稿日： 2005/11/26 15:24 )
2ｃｈですか？正直な思いなので、それがひかりものならひかりものでもいいですよ。

【雑談433】：AHW (投稿日： 2005/11/27 14:50 )
>>ジョン氏
開き直りは美しくない。開き直りはひかりものへの第1歩!!ｗ
まあ「自分でオッケ」といってるので、この話題ひかりものスレでやるか。

以上の流れから移動だが、べつに漏れは
「ジョン氏＝ひかりものになちゃった!!」と判断した訳ではないわ。
「進化する萌芽が見え隠れしたようでもあり心配」というだけで。

で、２ちゃんでは次の流れがあった訳だ。
129：AHW：2005/11/27(日) 16:00:25 ID:pIb7FjeU: 【part119】絶対帰依編

750 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 19:47 ID:4TZ6hNJA
日本を救う最後の救世主、偉大なる御本尊！生き仏様！！その名も偉大なる大川先生に、絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！最後まで絶対帰依するぞ！！！

752 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/25(金) 20:46 ID:JDAh42rC
>>750
僕もずっとずっと永遠に大川先生を信じ続けます！
悪魔なんぞに負けてたまるか！！
最後まで絶対帰依するぞ！！！

753 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 21:42 ID:PqdU5n2k
>>752
君は実際に悪魔を見たことがあるかい？
まあ、私のような奴が悪魔に見えるのだろうけど。

759 名前：AHW ◆Sq.Cpt3uqg 投稿日：2005/11/26(土) 00:28 ID:cl0ONaVK
>>750　>>752

・・・・・・・・・なんだ？大丈夫か。君の回りは悪魔ばかりになったのか・・・。

799 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 15:15 ID:HWuYfdCz
>>750
悪魔とは、「己心の魔」のことです。
自分への戒めです
130：AHW：2005/11/27(日) 16:19:05 ID:fWgBho2g: 第二の雑談スレで、漏れが問題視し心配したのは、
ジョン氏752が、750へのレスとして唐突に書きこまれたからだね。

750は、誰が見ても普通にオウムのパロディネタだとわかる内容。
青氏が雑談スレ430で指摘してる通りなんだが・・、
ジョン氏本人は全くそれを知らない、気付いていなかった、とも思われる。

いいかジョン氏。知ってて書いたのならこの件はもう何も言わんが
「修行するぞ！するぞ！・・・・帰依するぞ！絶対するぞ！・・・」ってのはさ
オウムのヤバさを語るフレーズとして有名になった洗脳マントラの一つ。
オウムのカルト的狂信性と、信仰から「愛オウム無罪」的犯罪の数々が
明らかになった95年当時に、国民的に流行した煽りフレーズなんだよ。

ｋｋですら、我々がその邪教性を暴くのに貢献した、と豪語している。
そんなネタに対して、「僕も最後まで絶対帰依するぞ！！！」と
しかも突然脈絡なしに２ちゃんデビューしてレスするから、
「大丈夫か？？？この学生信者は？・・・」と当然に懸念された訳だよ。
131：AHW：2005/11/27(日) 16:39:38 ID:fWgBho2g: まあネット上での素性申告は、あくまでバーチャルなのかもしれんが
ジョン氏が、高３で18才位とすると、95年当時は8才か・・。
当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ネットで宗教信者を名乗って発言、発信することが持つ重い意味ってのを、
ジョン氏は、まだわかってないのだろうな。
ネットに書けばそれは瞬時に世界中に発信される。自由に保存され引用される。
個人マスコミてな例えもあるようだが、当然に発信元には発言責任がついてまわるのだよ。
工房だからとか、女だから男だからおかまだから、とかは関係なくね。

別件での「思ったことを書いてなにが悪い！？」というジョン氏の反論も、
２ちゃんで見たが・・、べつに何も「悪く」はないさ。それは君の自由だ。

自由には責任がともなうだけでね。ｋｋ教義にすらそうあるｼﾞｬﾏｲｶｗ
君の発言を君も真意に反して相手の多数がどう受け止めようとも、
発信し表現し、そう思わせた責任は能動者である君にある。
132：AHW：2005/11/27(日) 16:50:49 ID:fWgBho2g: とここまでは、この「ひかりものスレ」のテーマでもなんでもなく、
ジョン氏への単なるｻｰﾋﾞｽだった訳だが、
ここからは、スレ本題にもかかわるジョン氏別件にいこう。
また別件の資料をｺﾋﾟﾍﾟしながらマターリいくわ。

ジョン氏の２ちゃんねる752に反応して、次の疑惑（？ってほどでもないが）への
指摘とやりとりが、別の流れとして２ちゃんで起きてた罠。
133：AHW：2005/11/27(日) 16:55:02 ID:fWgBho2g: 【part119】金剛超獣ﾏﾝｾｰ!!!編

770 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 01:57 ID:HzGyVvuM
>>759
ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。
しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！、とカミングアウトしてるかのようなひどい書きなぐり。
たしかにこわれているね。

ヤフーで、KK信仰の醜悪な果実のクオリティーを日夜宣伝し続けてくれてる
あのダイヤを、素晴らしい！！とマンセーしてたやばい奴もジョンポールだろ。

アンチからはすでに冷笑対象としてすら通り越され、信者からは早く成仏をと願われ、ｗ
一般、中立的な人間からは、これがKKなのか！と絶句を通り越され、
KKから引かせまくりの、いかれおばん女帝ダイヤさんにぞっこんな舎弟とは。お見事。

772 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:01 ID:d82xAhQL
>>770
それってダイア本・・・全部は言うまい・・・ではなかろうか。

773 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:30 ID:HzGyVvuM
>>772
http://ameblo.jp/kawaken87/entry-10006235898.html#c10010186015
ポールのブログでは、自分でこの名前名乗ってるんで指摘してみた。
過去ログも見てないようだし、アバターに騙されてる少年かとｗ

803 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 15:30 ID:+CzZ6GG6
>>799
自分の出した言葉に酔ってしまって判断を間違えてしまう事がある
まず自分がどんな状況にいるかということが大切

無理をしないということはじっと耐えたということ

選択肢をいっぱいつくっていくのがエネルギー
やる事をきっちりやってエネルギーをためていく
134：AHW：2005/11/27(日) 16:59:27 ID:fWgBho2g: 【part119】超獣ﾏﾝｾｰ!!編・続

814 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 16:55 ID:HWuYfdCz
>>770
＞ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！

洗脳はされてません。幸福の科学は、たくさんの良書を読むことを薦めています。
僕もバイトでお金をためて、月三万、本に当ててます。半分以上積読ですが・・・。

論理積み重ねて、だから「幸福の科学」はいいんだ、
という発言がクオリティーの高い信仰なんですか？
僕は率直に自分が「幸福の科学」を信じていることを示しました。
ぼくが「幸福の科学」を信じていることに嘘はありません。
ただ単に自分の信仰を示すのもたまにはいいじゃないですか。

Yトビでは何度かダイヤさんが批判を受けているとき、
ダイヤさんを応援したことがあります。
確かにダイヤさんはアンチの方からも、信者からも
冷たく言われることが多いです。
ダイヤさんの発言は、平凡で庶民的で、いいと思う。
雑誌を見てかわいい動物、美人な人を見て、
それを褒めました。それの何がいけないのかわからない。
ダイヤさんの発言に対する批判は少しひどすぎる。
注意だけなら良いけど、傷つけようとする悪意を感じた。
女性にとってオバタリアンは痛いと思う。
135：AHW：2005/11/27(日) 17:28:30 ID:fWgBho2g: なんかこのあと、アンチを名乗ってる信者っぽいのとかが
ジョン氏に説教はじめたりとか、しんどくなるので一旦切るわ。

しかし、まさかとは思ったが、F坊主だったとは驚いたわｗ　(;Д)ﾟﾟ
カミングアウト乙!!
しかしその擁護理由をよく読んでいくと、じつはこの判官びいき行動は、
ひかりものへの擁護、金剛猛女の擁護が動機じゃないことに気がつく。

本質的には、猛女を攻撃してた他のY信者氏への不快感の表現に過ぎん。
まあ、その後を読むとこれは本人も気付きはじめているようだが。
猛女への擁護発言の形を借りながら、特定の発言者への不快感をぶつけていたに過ぎないようでもある。

そうならば、不快感を抱いた相手だけに、
もっとちゃんと分別された批判すれば良いだけなのだがな。
ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。
ところが正面対峙を避け、女性だからというフェミニ気取りの理由で、
「その通り、僕も同意同意!!」として、スリカエのﾏﾝｾｰ擁護を行ってしまった。
これはひかりもの醜態の再展開へさらに燃料を投下するだけｗ
（見てみｗ　ひかりもの団が「釣れた釣れた」と全開になってるだろ）

この判官びいきというか、フェミニ衝動は、まあ、これはブログ読んでるとよくわかるんだが、
ジョン氏には、女性との付き合いや経験や修羅場などが、
精神的にも肉体的にも、まだほとんどないようだ。その悩みもまた初々しい。
漏れもそうだったが、この頃ってのはさ、
女性を美化し、神聖化したがる傾向が深層にあるわな。
すくなくとも女性の成熟したよさなど、あの超獣にゃ微塵も・・(ry
136：AHW：2005/11/27(日) 17:35:12 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続続　（一部信者っぽいの省略ｽﾏｿ）

19 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:16 ID:Uhyu7b6V
ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
かわいそうになったんだろ、きっと。
ちがうなら俺の助け舟は無意味になるわけだがｗ
皆が批判してると、「まあまあ、」といってやりたくなる俺ガイル。きっとそんなもんだべ、な。
いやね、　俺は批判＝嫌がらせ　だなんて思ってないよ、一応立場はアンチになるのだろうから言っとくけど。
ダイヤを擁護しようとは思わないが…最近雲行きのあやしいポール君を少し心配しつつ。

20 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:27 ID:Uhyu7b6V
ちなみに個人的な話、ダイヤは笑えるから好きｗ

26 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/27(日) 12:51 ID:AdDHxA/3
ダイヤさんについて、みなさん丁寧にありごとうございます。

僕が一番思うのは、「オバタリアン」とか「あなたは人生の覇道を歩んでる」は
それはちょっと言い過ぎと言うか、注意を超えて単に傷つけるために言ってるように思えるのです。
特に「オバタリアン」は不適切だと思います。僕は理論的な話がしたいときに、子供っぽい発言をすることに対して
注意をすることに、異議はありません。たとえばAHWさんがまた別の掲示板でまた別の女性信者をダイヤさんと
同じような理由で注意してましたが、僕はかわいそうだとは思ったけれど
しょうがないことなので何も言いませんでした。
137：AHW：2005/11/27(日) 17:40:59 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続×3

26 名前：ジョンポール　続き

そもそもYAHOO掲示板は理論的な議論をしなければならないというルール
はないように思います。だからといって個人の日記のように言いたい放題
書き連ねては荒らしになってしまうと思いますが、ダイヤさんの投稿は
荒らしと言えるほどのものではないと思います。

　＞あのアユハなるＫＫ雑誌の度重なる賛美文には
　私は失笑を禁じ得ません。

あれはアユハの賛美文だったのですか？僕はアユハに載っていた
動物やモデルへの賛美文だと思いました。別にアユハだから
賛美したわけではなく、単に動物やモデルが良かったからほめたのではないですか。
でも幸福の科学と関係ない動物やモデルをあの掲示板でほめるのは、場違いです。

　幸福の科学に入る女性は美人なのか
　美人が幸福の科学に入るのか
みたいな発言もありましたが、「おめでたい人だなぁ」
とでも思って笑ってください。信者の方はアユハを見ながら
支部で言ったら、婦人部に気に入られるかも。

と長々と書いてしまいましたが、結局
　＞ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
　かわいそうになったんだろ、きっと。
は当たってるような気がします。

【資料ｺﾋﾟﾍﾟ　一旦おしまい】

なんか同じような批判でも、漏れのヤツには文句なかったとか、
漏れの名前を引き合いにだしてくれてて、ども㌧クスです。

ひさびさに集中してたくさん書いたかな。いや楽しかった。
では買い物に出かけるんで、また書けたら夜にのぞくわ。
138：ジョンポール：2005/11/27(日) 18:58:53 ID:xOag1xns: 最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！

僕もついにひかりものか。
きっかけは2CHでした。
僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

＞当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
＞ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

＞ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。

オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。
注意を超えて悪意を感じる。
僕は誰かを傷つけようとしたわけじゃないです。
まぁ悪意はなかったといっても知らずに犯す罪が一番重いって言われるのが落ちですか？
139：エートス：2005/11/27(日) 23:02:34 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョンポール氏
>僕もついにひかりものか。

ひかりもの名付け親な、スレ主のエートスです。ちゃんと読もうよ。
AHW氏はあなたをひかりもの認定とはしてないですよ。心配はしているようだけど。ピカピカに関連する話題につながるので、こちらに場を移しただけでしょ。

自由に発言すれば自由に批判も受けるのが言論の世界ですからネ。まーとりあえずご愁傷様でした。

>きっかけは2CHでした。
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ヤサ氏を捜して検索したら2ちゃんに迷い込んだ、ように書かれてましたね。それでどうしてあの「帰依するぞ！」レスでのデビューにつながるのが理解できませんでした。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。
140：エートス：2005/11/27(日) 23:19:46 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョン氏・続
>>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。注意を超えて悪意を感じる。

みそくそ一緒にしたらダメでしょ。「オバタリアン」というのはYトピでのKKお仲間である信者氏どうしの注意内の言葉で、一方、「金剛超獣」はKKアンチAHW氏によるKK信者クオリティーを批判するための言葉でしょ。

こういう場合、信者氏間では「注意の範疇に留まるべき」といった宗教的義務があるのかもしれないが、信者でない人にはそんな義務はないのがわからないのかな。AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

なんでも感覚でとらえるのはいいのだけれど、発信するまえにちゃんと熟成させないとネ、読解力不足となり、表現者としては失格になっちゃいますよ。
141：ジョンポール：2005/11/28(月) 00:15:22 ID:Dgq2gUBg: >>140・139

＞普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。

ではきっとアンチの方ですよ！

＞AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？
142：owner_片山★：2005/11/28(月) 23:53:37 ID:EzTiI1ms: 【温故知新　公案　愚者の系譜】

当方の　第二ＢＢＳへの投稿は　久方振りとなるが
此処は〔　第一ＢＢＳ分室　〕でもある　故に此方で述べよう

>>141ジョンポール青年氏
>ではきっとアンチの方ですよ！

其の根拠は一体何か　よもや　貴殿の唯の願望ではあるまいか
亦　〔　では　〕とは・・・・・是れ如何なる接続語だろうか

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

なに故　安易に　回答を他者に求めんとするか
其の質問は　何の為の質問であろう　自己満足なのか？

〔　ではその批判は何のための批判ですか？　〕

他者に聞くのではなく　己自身の公案第一則とし　参究するがよい

当実験場の創設以来　既に一年余が経る
爾来　貴殿の発せし質問は　参加各人が　今尚思慧を続けてもいよう
143：The Ｉｎｖｉｓｉｂｌｅ　Katayama：2005/11/29(火) 00:05:29 ID:R7e4tgJU: >>142 続

当実験場ＢＢＳ群に　貴殿が参加するに當り
貴殿は　〔当実験場コンテンツ群〕　及び〔各ＢＢＳ群過去ログ〕を精査されておろうか？

其処では　当実験場創設の経緯を亦　垣間見ることが出来よう
亦　其処には　貴殿の　思慧　参究に資する材料も　眠っていよう

愚者は歴史を軽視し愚史を繰り返す　賢者は歴史に学ぶ

努努　繰り返すこと莫れ

尚　当方への反駁　議論　意見交換等は　第一ＢＢＳにて承わり候
貴殿が　場への礼を重んずるならば　諸処　精読の上での応答を期待せん
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_tree?base=30&range=1#l-s0

★補記
第二共同管理方へ　横レス　及び　一部誘導の失礼を寛恕されたい
144：AHW：2005/11/29(火) 01:59:32 ID:jqz/3e8I: >>142-143
うぃ?　片爺ｵｰﾅが出張ってこられたすか・・・　(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
寛恕もなにも、どのスレでもご自由にご参加ください。
本人はいてもいなくても批判するには大差ないんで、
こっちはこっちで勝手にやらせて貰いますわ。

まあ、兄ぃからは破壊兵器搭載とされてる漏れｗでは、
青年を壊してしまうかもをご心配されたのかね・・・(´・ω・｀)
まあジョン君よ、片爺ﾀﾝと議論する場合は、第一でどぞ。
145：AHW：2005/11/29(火) 02:24:38 ID:aVk4HFcw: >>138：ジョン氏
>最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ふーん、漏れの指摘を受けて反省したのか。素直でｲｲｺ(ﾟ∀ﾟ)!!

「絶対帰依すろぞ！！！」発言を反省ということだが
反省したってからには、どう行動して落とし前つけるつもりなのかね？

ここでそれを漏れ相手に書いててもしょうがないだろに。
発言責任ってのはね、君の発信元は２ちゃんねるだろが。

「無知から失言」を反省したなら、
まずは無明を恥じての発言撤回なり修正なりをやってくるのが、
普通のﾅｲｽｶﾞｲの態度ではないか。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

２ちゃんには、ゼロやヤサのような礼儀無視のこわれた系な信者ﾀﾝも
いろいろ徘徊しているから、アンチのネタとは誰も断定はできん。
しかし信者が書いてたとしても、普通にアンチのネタとしか思ってもらえないので、
二重の意味で無駄なネット伝道だろうな。
146：AHW：2005/11/29(火) 02:44:19 ID:aVk4HFcw: >>138
>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。

ｦｲｦｲ、言葉に繊細な窓辺のマーガレット青年であるのは。
べつに構わんのだが、あの痛いY信者と漏れの意図を一緒にするとはｗ
「君が失礼」も甚だしい罠。
エートスﾀﾝが代弁解説してくれてたんで、詳細は省略。
しかし「明らかに」ってあれか、君も霊能信者タイプなのか・・・ｗ

で、君はここ2-3ヶ月の「闘女お花畑日記レス」しかみてないんだろ。
いやはや、無知とは恐ろしいもんだわなぁ。

あの狂乱痴態なんて言葉じゃ、とても形容もできんほどの、
ﾔﾌ信者どうしの長期に渡った「醜いバトル狂騒曲」公演会。
関連トピが消えちまったから普通にはもう見れないけどな。

その麗わしき宝石の主役奏者だった時代を知らないってのは・・ｗｗｗ
まあジョン君の精神衛生上には、いいことかもしれんな。
あれは繊細なジョン君では、とても耐えられんだろう。
常軌を逸した分派騒ぎ、罵り合い、訴訟騒ぎの連続公演だったからな。
君ではおそらく正視できんと思われ。

>注意を超えて悪意を感じる。

うい。Yのあのﾎﾟﾊﾟｰｲとかいう香具師の投稿に、
君が、明らかな悪意といいしれぬ不快感を感じたのなら、
その部分の君のセンスは正常だろうよ。
君の知らないｋｋ信者戦争の残滓をまだ撃ち合っているように思われｗ

まあ、毛沢東の虐殺ぶりとか歴史をよう知らん香具師が、
語録読んで「いいひとだと思います！応援します！」とか
鼻たらしてｗ美辞麗句に息巻いてるようなもんだ罠。
147：AHW：2005/11/29(火) 03:14:20 ID:aVk4HFcw: まあ、新宗教信者特有の多少の傲慢ぶりとか、多少の自己中ぶり、
多少の放言癖があるくらいさ、金剛超獣ﾀﾝもここまで属性関係なしでの総スカン、
これほどアワレな四面楚歌な孤独地獄状態になるわけないだろが。
「作用があれば反作用」って因縁生起は君らの根本教義の一つｼﾞｬﾏｲｶ。
あれほど毒舌と悪意で手当たり次第他者を攻撃しまくってきた香具師はいない罠ｗ
ﾔﾌで今仲良しごっこやら化粧して見せてるのはｗ、分派騒ぎの時の同志だけねｗ
漏れ個人としては、狂騒曲の再燃をひそかに期待しているよ。
理由　これほどてっとりばやくKKの世間からの評価、イメージを
下げまくってくれる逸材ってのは、そうそういないからな。

>>138
>僕は誰かを傷つけようとしたわけじゃないです。
>まぁ悪意はなかったといっても知らずに犯す罪が一番重いって言われるのが落ちですか？

うぃ？漏れの>>135の指摘はちゃんと読んでるのかね？
「超獣ﾏﾝｾｰ!!!」発言についてなら早く気づけ。

君は、表層では「善意の義心」のつもりだったが、
実際は「覇道なんたら」や「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ」発言していた信者氏にむかついて、
「そこまでは言い過ぎ！問題あるかもしれんがそこまでひどくないﾆﾀﾞ！」と
本能的な反発心、闘争心（これ悪意の一種だろう）を抱いたんだよ。

それならそれを正確に表現すれば良いのに、ﾏﾝｾｰという形をとったから
君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。
この自己欺瞞？っぽい仕組みに早く気付いたほうがよいだろう。
持論ってなによ？ってわからなければ、解説しても良いよ。
148：AHW：2005/11/29(火) 03:30:21 ID:aVk4HFcw: >>141 ジョン氏
>＞AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

漏れからのストレートな回答は、上の147の中盤に書いてある。
ｋｋを外から批判するのに、もっとも楽で効率のいい素材だからだよ。
漏れの知人達を納得させるのにも、きわめて便利なネタ。
知人ってなによ、ってのは、第二の出来る前に書いてた
「ザ掲示板」の過去ログでも読んできてくれ。

まあ漏れは、泥沼抗争乙!!のY信者と違って、ひかりものへの個人的な感情は何もないし
一部退会者諸氏のようなKKへの個人的私怨やら複雑な感情も一切ない。
149：ジョンポール：2005/11/30(水) 02:47:22 ID:G45tAObs: >>146
＞「無知から失言」を反省したなら、
まずは無明を恥じての発言撤回なり修正なりをやってくるのが、
普通のﾅｲｽｶﾞｲの態度ではないか。

ナイスガイですか？じゃあやってきます!!

＞べつに構わんのだが、あの痛いY信者と漏れの意図を一緒にするとはｗ
「君が失礼」も甚だしい罠。

大変失礼しました！！

＞で、君はここ2-3ヶ月の「闘女お花畑日記レス」しかみてないんだろ。
いやはや、無知とは恐ろしいもんだわなぁ。

＞あの狂乱痴態なんて言葉じゃ、とても形容もできんほどの、
ﾔﾌ信者どうしの長期に渡った「醜いバトル狂騒曲」公演会。
関連トピが消えちまったから普通にはもう見れないけどな。

その時代に何か大きな問題を起こしていたとしても、その問題と「アユハ賛美」の問題はまた別の問題でありますので、僕はその問題を知っていたとしても、今回と同じようなダイヤさんに対する見方をしたと思います。

＞君は、表層では「善意の義心」のつもりだったが、
実際は「覇道なんたら」や「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝ」発言していた信者氏にむかついて、
「そこまでは言い過ぎ！問題あるかもしれんがそこまでひどくないﾆﾀﾞ！」と
本能的な反発心、闘争心（これ悪意の一種だろう）を抱いたんだよ。

否。
たとえば、幼稚園の先生は子供がきたいない言葉を使って誰かの悪口をいっていたら、「そんなことはいっちゃだめだぞ」と叱ると思います。その場合、先生は本能的な反発心・闘争心（一種の悪意）を子供に対して抱いていたと言えますか？先生は悪意のために子供を叱るのではなくて、幼稚園の治安を守るため、もしくは子供に対する愛のために叱ります。工房である僕がこんな喩を使うのは大変なまいきであることは承知ですが、「オバタリアン」「覇道なんたら」と言う言葉への指摘は、この幼稚園の例と同じことです。

＞それならそれを正確に表現すれば良いのに、ﾏﾝｾｰという形をとったから
君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。

ここでのマンセーはダイヤさんに対してですか？それとも総裁先生に対してですか？もしダイヤさんであったら僕はマンセーした覚えはありません。Yでの「もぐらたたき」の時は、「この掲示板は創価を批判するためのものではない」「あまり効果の無い批判である」という批判もしています。
150：エートス：2005/11/30(水) 07:01:06 ID:BafJEm9M: >>141
ジョンポール氏
>ではきっとアンチの方ですよ！

この「では」っていうのはどういう意味なんだろう。浅薄な言葉じゃなければいいんですがネ。片山氏に先に言われてしまったが、言われた本人としても気になるね。

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

アンチ諸氏がKK批判する動機はいろいろあるでしょ。退会して目が覚めた、あれだけ世間を煽ろうとした壊滅的予言が外れているのはおかしい、高い霊感グッズを信仰の義務のごとく売りつけている、側におかしな信者がいて迷惑している、エトセトラ。（＿これはネットのあちこちで仕入れた情報で私が批判するときの動機ではないからね）

それで、あなたがその様々あるだろう動機から唯一選んだのが、この「自己満足」だったわけだネ。このことはねー、実はあなたの心を映してる言葉じゃないの、と私は思ってしまったよ。

すこし前にハリーポッター旧作をテレビでやってたが、私は見逃しちゃったが、原作は読んでいるし映画も見ました。（＿バネッサ・レッドグレープがあんなおばあさんになってしまったのはショックだったのだが・・・ネ）

あなたが知っているかどうかは分からないが、そこに【みぞの鏡】というのが出てくるんだね。見た者の心の奥底にある願望を映しだす鏡でね。あなたのPCは、もしかしたらあなたの「みぞの鏡」なんじゃないのかな。

D氏の擁護をする自分を鏡の中に見つける。それはあなたの女性に優しくありたいという願望を映しだしている。
かつてヴァイオラ氏BBSでは、そこを訪れたクリスチャンを守ろうとする自分を鏡の中に見る。それはあなたの（友人もたしなむ）他信仰に寛容でありたいという願望を映しだす。
ブログでは、言い争いを離れて超然とある言う自分を鏡の中に見る。それはあなたの執着を去った高い境地への願望を映し出す。

私はここで丁寧にコメントする気はないが、「オバタリアン」や「金剛超獣」に悪意を感じるなら、そしてそれを叱る役割が自分にあると思うなら、それだけを書けばいいはず。それを言った相手に対してだけ「こうした言い方は人格を傷つけるのではないか」と。

しかしあなたの自己満足願望はそれではまるでおさまらなかったネ。同じフレーズをあなたに向かって言ってみようか。

ではその擁護は何のための擁護ですか？自己満足ですか？
151：エートス：2005/11/30(水) 07:14:54 ID:BafJEm9M: >>147
>君は、それまでの自分の筋や持論まで曲げることになった。（AHW氏）

これ、AHW氏が何を言わんとしているのか、わかる気がするよ。
たぶんポール氏は読んでいなかったと思うが、片山サイトにD氏がY掲示板を訪れたクリスチャン氏を大歓迎した時の資料があったネ。私を通してKKの姿を知って欲しい、それが私のミッション、などと臆面もなく発言していたD氏が見せてくれる、無礼にもほどがある態度。
わたしはこうしたD氏の態度と比べて、ヴァイオラBBSでみせたあなたの毅然とした＿同胞ヴァイオラ氏への＿態度を見て、KKにも「なんと立派な青年がいるのだろうか・・・」と思ったわけなんだが・・・、

今となっては、いたく感激した自分が何だかアホだったなー、と失望感を禁じ得ない。スミマセンが。
152：エートス：2005/11/30(水) 07:32:19 ID:BafJEm9M: >>148
AHW氏
>ﾔﾌで今仲良しごっこやら化粧して見せてるのはｗ、分派騒ぎの時の同志だけねｗ

あまりに忙しくて過労死ｗという言葉が頭をかすめた２週間でしたよ。
このひかりものスレッドも、あなたにすっかりお世話になってしまった。

それにしても、いやー、なんだかねー、あの徒党連中はしばらく潜っていたかと思うと定期的にワラワラ出てくるんだよね。「もぐらたたきー」とか言ってたが、どっちがモグラなんだかネ。

>漏れ個人としては、狂騒曲の再燃をひそかに期待しているよ。

なんだかねー、急にあなたの歓迎する方向にきな臭くもなってるネ。ｗ
うわべの言葉だけ丁寧でもねー、あの連中はドンパチの虜。あんたの批判には愛がない、と吐き捨てながらまた批判し返す。リベンジのループ。東条英機ならぬ何ものが取り憑いているんだろうか。ｗ
153：エートス：2005/11/30(水) 07:48:44 ID:BafJEm9M: 支離滅裂という言葉はKK信者氏のためにあるようなものかもだね。さんざん書き散らしておいて「匿名掲示板での会員の発言自体あまりよくない」という方までいらっしゃった。エートスはまたまたあきれた。

個別にコメントするのもアホラシイ、いやもとい面倒なので、今回はひかりもの諸氏の好きな言葉「信仰心が」について一言。

だいたい、ほんとに信仰心があればそれが当たり前と思っているから、ことさら「信仰心」を言い立てるようなことはないと思う。ひかりもの諸氏は自分の信仰心に「こだわり」があるんでしょうネ。

はっきり言えば劣等感のように感じます。繰り返し信仰心を口にしないと（この場合は投稿）不安になるんだろうね。例の「帰依するぞ！」発言と似たようなものかもしれない。（＿ジョン氏はあれは反省されて撤回するとのことなんで宜しいんだが＿）ああしてネット掲示板に書くことが信仰心の現れだとか本気で思ってそうなのでコワイよ。

根がマジメな卵氏が、KK的に言えば「相手の仏性に訴える」ノリで一生懸命アドバイスされてるが、主観をのり越えて自分で気が付かなければね。徒労に終わるだろうね。連中ってもともと確信犯みたいだから。

自分に、表面上、簡単に、絶対価値をもたらしてくれるKK信仰へのこだわりがからんでいるから、普通人のケースとちがってかえって難しいだろうと思うよ。

まあ、チラシの裏みたいになってすみません。
154：ジョンポール：2005/11/30(水) 16:07:41 ID:G45tAObs: ＞私はここで丁寧にコメントする気はないが、「オバタリアン」や「金剛超獣」に悪意を感じるなら、そしてそれを叱る役割が自分にあると思うなら、それだけを書けばいいはず。それを言った相手に対してだけ「こうした言い方は人格を傷つけるのではないか」と。

自分で聞くのも難ですが、僕はそれ以上に何を言いましたか？
僕はそれ以上の何かを伝えようと思ったことはありません。
誤解されるような言い方だったのかもしれません。

＞アンチ諸氏がKK批判する動機はいろいろあるでしょ。退会して目が覚めた、あれだけ世間を煽ろうとした壊滅的予言が外れているのはおかしい、高い霊感グッズを信仰の義務のごとく売りつけている、側におかしな信者がいて迷惑している、エトセトラ。（＿これはネットのあちこちで仕入れた情報で私が批判するときの動機ではないからね）

なぜそれを「金剛超獣」と言う言葉で指すのですか。

＞D氏の擁護をする自分を鏡の中に見つける。それはあなたの女性に優しくありたいという願望を映しだしている。

僕は「人に優しくありたい」と思ってます。
人に優しい自分でありたい、そんな願望をもって実際に優しく言葉を投げかける、こんな人間は問題のある人間ですか？こんなのは人間として恥ずかしいですか？僕はそうは思いません。

＞かつてヴァイオラ氏BBSでは、そこを訪れたクリスチャンを守ろうとする自分を鏡の中に見る。それはあなたの（友人もたしなむ）他信仰に寛容でありたいという願望を映しだす。

願望を持っていたからと言ってそれは咎めるべきことですか？
他信仰に対して寛容でありたいという願望をもつことは、人間として恥ずべきことですか？僕はクリスチャンであろうが、ムスリムであろうが、素朴に神を信じている姿を見るのが好きです。

＞ブログでは、言い争いを離れて超然とある言う自分を鏡の中に見る。それはあなたの執着を去った高い境地への願望を映し出す。

ブログ見てくださってありがとうございます。僕は「けんかや言い争いから遠く離れた存在でありたい。」と書きました。そんな風にありたいと言っているだけで、自分はそんな人間だといってません。願望です。
高い境地に至りたい、そんな願望は、すてるべきだとお思いですか？

＞ではその擁護は何のための擁護ですか？

ダイヤさんへの批判が行き過ぎていたと思ったから。
別にダイヤさんに批判した人に悪意はありません。
幼稚園の例と同じです。
155：AHW：2005/12/01(木) 03:01:11 ID:xAHoPzBY: >>149　ついでに>>154も　ジョン氏
ｲｲ具合に、こんがりと焼けてきてるな。　ﾆﾔﾆﾔ〆(ﾟ▽ﾟ*)

繊細で、自分の評価に敏感、傷つきやすいくせに、
「僕はなんも悪くないﾆﾀﾞ━━━!!・・・ﾆﾀﾞッ？」
とがんばるもんだから、とっちゃん坊やになってきてるぞ。

君のてんぱってるレスは、そのまま晒しておいた方が、
君を晒すには効果的なのだが・・・ｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ・・・なんでレス。

随筆書きの素質は高くてもね、「批判への耐性」がこれほどまで弱いとは。
脆弱なその精神を恥じるがいいだろう。貶める必要はないがな。

いくら理屈ひねり出しこねまわしても、真実はもっと単純なものだ。

そんなことはない!!、ともっとも反応してしまい。
必死に否定を捻り出した部分ってのは、図を突いているものだ。
もっとも認めたくない自分の中の醜さの一つがそこにある。

真実の信仰なんてのがあるとしたら、それが人にもたらすものは、
そうした自分の醜さを直視し、それと対峙する強さをもたらすと、漏れは思ってるわ。
ところが、ｋｋ信者ﾀﾝ（とくにひかりものやそれに共感するモノ）ってのは
信仰なり義なりを、かんたんに自分の醜さの正当化に振りまわすんで始末におえん。
156：AHW：2005/12/01(木) 03:20:31 ID:KtDJJ8s2: >>149 >>154

君の脳内バーチャル幼稚園の先生なのだ!!論は、
まさに自己美化遊戯なんで、あっさりと崩壊する運命にある。
しかし・・・その残酷な指摘はしばらく控えておこう。
漏れから晒される前に、自分でこれまでの発言を良く読み返すことだ。
君達の教義でも推奨されてる第三者の目ｗでな。

まあ都合悪い他の指摘もスルーせずにな、みんなから勧められた
資料読み位は、ちゃんと努力してこなしてからこいよ。別に急がんから。
前に第二で、「自分の悪口を書かれてると誤読」して「いたく傷ついた」と
繊細な感情を吐露していた君だ。
「歴史を知っていたとしても変わらんはず」などと軽々しく言うほど、
いい加減で無責任な発言はない、と思った方がいいわな。
157：AHW：2005/12/01(木) 03:24:37 ID:KtDJJ8s2: このスレのはじめあたりでもエートス氏が論じているが、
ひかりものウイルスは、気付かないうちに感染し進化、増殖する。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

第一兆候、ともかく開き直る。→すでに随所でみた。
第ニ兆候、素直な自分の思いの発露の何が悪い。いちゃもんつけられたら不快だ→自己満癖・放言癖を正当化の開始。
第三兆候、自分の動機は神から愛される方向にあって、なんら神に恥じるものがない。→いつのまにか自分のクオリティーが聖人化されてくる。
第四兆候、奉じる宗教教義を、それらの過程にちりばめはじめる。
第五・・・・・第六・・・・

まあ今日はこんなところで、あとは自覚をしばし待つわｗ
158：エートス：2005/12/01(木) 07:47:49 ID:oZvQ3gA.: >>155-157
AHW氏
>君のてんぱってるレスは、そのまま晒しておいた方が、
>君を晒すには効果的なのだが・・・ｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ・・・なんでレス。
>しかし・・・その残酷な指摘はしばらく控えておこう。
>まあ今日はこんなところで、あとは自覚をしばし待つわｗ

あらー、AHW氏にしては珍しくカナーリ手加減されてますネ。たまご氏のいろいろの時よりも、もっと甘いようなー。わたしは、この甘さにはジョン氏への「愛」すら感じてしまったよ。まあ才能を愛するというのかな、そんな感じのなのだろうネ。

では、私もこのつっこみどころ満載のレスに、おおくは突っ込まずにとりあえずやさしく書いておきましょう。

>自分で聞くのも難ですが、僕はそれ以上に何を言いましたか？
>誤解されるような言い方だったのかもしれません。

それならそうとう誤解されてるから、訂正または撤回した方がいいよ。

>なぜそれを「金剛超獣」と言う言葉で指すのですか。

それはわたしに聞いてもわからないでしょ。対話相手を混同しちゃだめよ。

>こんな人間は問題のある人間ですか？こんなのは人間として恥ずかしいですか？>願望を持っていたからと言ってそれは咎めるべきことですか？>高い境地に至りたい、そんな願望は、すてるべきだとお思いですか？

わたしはそうした映し出している構造があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関していいも悪いもなににも価値判断していないでしょ。「恥ずかしいこと」「咎めるべき事」「すてるべきこと」とそれに接続しているのはあなた自身・・・ということくらい気がつこうネ。それとは別に失望したとは書いたけどね。

被害妄想的な思いこみは、ひかりものの第０兆候だから気をつけようネ。「いいたいことを述べるだけで良いのだ」という消防レベルを卒業した、責任ある議論がはやくできるようになるように頑張りましょ。
159：ジョンポール：2005/12/02(金) 00:45:09 ID:EhiWNu7Q: >>156
＞君の脳内バーチャル幼稚園の先生なのだ!!論は、
まさに自己美化遊戯なんで、あっさりと崩壊する運命にある

さぁどうでしょうか。僕はそう思いませんが、まぁどうなるか楽しみですね。なんて余裕ぶっこけば、弱い精神少し隠れますかね？

>>158
＞わたしはそうした映し出している構造があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関していいも悪いもなににも価値判断していないでしょ。

それはそうですけど、それは胸の中の独り言にすべきで、わざわざ指摘するからには、問題があるとでも思っているのではないかと、思ってしまいます。当たり前のことをわざわざ指摘してもしょうがないじゃないですか。幸福の科学の信者が「優しくありたい」「寛容でありたい」「高い境地に至りたい」と思っているのは、自明のことなんですから。それが達成されているかどうかは別として。
160：AHW：2005/12/02(金) 01:47:46 ID:Bo/XuIJY: >>159 ジョン氏

てんぱりピークからこわれはじめたか。
順調にﾋﾟｶﾋﾟｶ兆候群が進化しはじめてるようだ。

>さぁどうでしょうか。僕はそう思いませんが、まぁどうなるか楽しみですね。なんて余裕ぶっこけば、弱い精神少し隠れますかね？

ﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶ　目に痛い。・・・ｶﾜｲｿｽ・・・・　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

対話を装って、自己ループしている君のこのｷﾞﾗｷﾞﾗｵｰﾗはなんなんだｗ

いずれにせよ、君は自分が抱える醜さを認め対峙する気はゼロのようだ。
「あるものをないことにする」ってのは、ひかりものシンドローム発症の第一期病状だわなぁ。

で、再三ｽﾙｰしてるが、ちょとは勉強してきたのかね？
急ぐ必要はないから出なおしてこい、と言ってやってるのだが。
その「僕は先生なんだお!!!」ｸｵﾘﾃｨｰに毒された脳では、
もはや、自分が何を言われているかも、理解できんか。

まあ、漏れは君のためにテンコ盛りでいろいろ書いたが、
君がｽﾙｰすべきでないだろう、たくさんの論点と示唆を既に示している。
独善君、ｽﾙｰ君、教えて君、には漏れは同じことは何度も書かかん。
毎度ｽﾙｰしか出来んなら、ただの「独善君が行く」で終わり。
161：AHW：2005/12/02(金) 02:20:05 ID:Bo/XuIJY: >>158エートス氏も乙!!
> あらー、AHW氏にしては珍しくカナーリ手加減されてますネ。
> わたしは、この甘さにはジョン氏への「愛」すら感じてしまったよ。まあ才能を愛するというのかな、そんな感じのなのだろうネ。

うぃ。まあご賢察のとおりだたんだがｗ
漏れに合わせて、オブラート系で書いてもらったようでｽﾏｿ。
だが、このﾋﾟｶﾋﾟｶ感染、増殖、孵化中の青年はこれだけ愛されてることｗ
すらもはや感じとれんらしいわ。

しかし、この火傷しそうなほどのｷﾞﾗｷﾞﾗした痛さ、熱さはなんなんだろね。
ぁ）リアル肉体年齢からの遅め反抗期が終わってないだけだたりしてｗ

まあｳﾞｧｲｵﾗBBSから、わざわざこっちに招待までした期待の新人ｗだたのにな。
傷つくのを回避しる繊細な青年は、ただの脊髄反射レスか、
挑発ﾓﾄﾞｷ、被害妄想、自己装飾うっとり君しかできんようになってきた。

ヒトの器や、抱えているものってのは、
批判に晒された時にはっきりくっきりと出ちまうものだが
対話にならんのだから、そこまですら論が進みそうもなさげだ罠ｗ

見たいものしか見えなくなる視野狭窄ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑだけならまだいいが
一般論で兆候を書いてやっても、目にも入らない。
「KK信者は・・・が当たり前」とかねえ。
いつのまにか、「僕が」が「KK信者が」に同化すらはじめてる。
ただの自己正当化の議論に信仰論が混じり始める。

まあｴｰﾄｽたんの失望感は、信者が壊れてﾋｶﾘﾀﾞｽのに何の抵抗感もない
漏れなんかよりｶﾅｰﾘ深いだろね。・・・お悔やみ申し上げ!

ということで、これがKK信者クオリティーと悟った方がよさげ。
青年の感染元のYも、順調に再燃ｺｰｽ中のようだしなｗ
162：エートス：2005/12/02(金) 08:01:49 ID:U.1D/1lw: >>159
ジョンポール氏

あなた、自分の発信には熱心だが、ひとの文章や指摘をちゃんと聞こう読もうという気があるのかな？熟考してから表現につなごうよすら伝わっていないのには驚いた。耳に痛くても一旦は受け止めて自分のこととしてじっくり考えてみる余裕はないの？あなたの回りの人は、あなたがはったりをかまして、自己満足を楽しむために存在してるんじゃないのだがね。

指摘を受け止めて意味を考えてみるどころか、あなたは「では」「では」と感情的に質問で返すことしかできない。それどころか勝手に歪曲した物語にして噛み付き、あげくには「○○□□は僕に言うべきでない。意味がない」ですか・・。唯我独尊、というかもう無茶苦茶ネ。

「はじめに結論ありき」なんだろう。だから人の話もそのままの形で耳に入らないのだろうね。こうした態度は、深層では対話を拒否しているとしか思えないのだが、相手に対してじつに不誠実きわまりない態度です。

まー、はじめに僕は悪くないと言う結論ありきなら、自己観照や反省どころじゃあない。誰の言葉も入れられないのは自明の理か。しかしまあ、偉い先生がいたもんだ。お宅の教義でも、自分に起きることで意味がないものなんて無いんじゃなかったのか？
163：エートス：2005/12/02(金) 08:14:18 ID:U.1D/1lw: 聞く気がないものに話すのは虚しいことだが、きのうの朝はやさしくで半分しか書かなかった後半分は書いておきましょう。>>158後半

わたしはそうした事実があるのではないか、とあなたに問いかけた。しかし、そのことに関して価値判断はしていない。わたしは恥ずかしいこととも、咎めるべき事とも、すてるべきことだとも思っていない。

むしろ理想の自分を描き、できるだけそうなりたいと願うことは大切なことだと考えている。わたしが言おうとしたのは、そんな善悪二元的なケチな価値判断の問題でもないし、批判されたことを全人格的な否定と考えるような「all or nothing」の考え方でもない。

まあ、あなたは「願望があること、そしてそれがあなたのネット言論活動に反映されていること」は素直に認めたようだ。

で、わたしが言いたいのは願望を優先させてはならない状況があるということでね、今回はそれに当たるんじゃないだろうか。常に願望を優先させるなら、それは浅薄なナルシズムに過ぎないし進歩もないということね。それがひかりものの実態でもあるのだが。

ちょうど奇しくもYトピでも、相手の言葉がどう聞こえるかは自分の心のかがみであるという議論が出ていたようだが、それと同じことを私はハリーポッターの普遍的な訓話から示してみた、ということネ。

わかるかなー。それをおどろくほどに捻じ曲げたあげくに僕にいうべきではない、とは。＿AHW氏は言葉は「独善君」とかわいい名称で呼んでたが、いつも的確で毎度感心してしまうよ。
164：ジョンポール：2005/12/03(土) 00:13:31 ID:lKvsBqiw: >>160
＞「あるものをないことにする」

AWHさんの言う「あるもの」というのは、ダイヤさんに批判した人に対する本能的な闘争心（悪意）と、ダイヤさんへのマンセーですよね？
何度もいいますが、それはありません。
「それはいいすぎだ」とは言いましたが、悪意ではありません。
マンセーだってした覚えありません。
AWHさんは自己美化だと言いますが、それは誤解です。何をどう読んで、「あるもの」を見たのか、示してくだされば有難いです。かつて僕がヴァイオラさんを批判したのと、この間僕がポパイさんを批判したのは、同じような種類のものです。違うのは、そのとき僕が擁護したのは、前者は他宗教の人で、後者は「ひかりもの」と呼ばれている人、ということです。僕が擁護した両者は全く問題が無かったわけではありません。ですが、それに対する批判が不適切だと思いました。それから「僕は先生だ」とは言ってません。AWHさんは批判であるということはなんらかの悪意を含んでいると言ったので、悪意の無い批判の例の一つとして、幼稚園の先生の子供に対する叱りがあると示しただけです。
165：AHW：2005/12/03(土) 01:09:37 ID:Wa7w32u2: >>164 ジョン氏
ぉ）なんとかﾋﾟｶﾋﾟｶ進化一直線は、踏みとどまったか。
はじめもなかほどもおわりも、この程度に反応できればこれほどまで叩かれずにすむ。

君は若くして宗教好きなくらい勉強家だから、
表層と深層の意識のことくらい科学的にな勉強したことはないかね？
君の「表層」が、「願望に酔う自己満癖」と「独善君傾向」を受け入れ
改善しようという意思を持たない限り、君の真実の影は、君にも見えてこないだろう。
前に書いたとおり独善君としてひかりものへ進化していけばよい。

さらに自己弁護、自己正当化（これ自体は別に悪いことではない）に
信仰やらが合体すると、完全に何も見えなくなっていくので気を付けた方がいい。

ついでに批判に晒される側になって、アワレ醜態やりとりを晒したことも今のうちに恥じて置いた方がいいだろね。

あと別件だが、２ちゃんで君にｸﾚｰﾑつけといたんで雑談ｽﾚででもいいのでレスよろねｗ
166：AHW：2005/12/03(土) 01:27:24 ID:Wa7w32u2: >>164　
>それは誤解です。何をどう読んで、「あるもの」を見たのか、示してくだされば有難いです。

晒すのは簡単だと何度も警告してやってるだろが。

で、ちょと本題だが、漏れやエートス氏が言っているのは、
君の主観の状態を察すれば、かなり次元の違う話をしているんで、
「教えて君」をする前に、まず自分でもっともと考えた方がよいわ。

普段何も書かん片爺ｵｰﾅからさえ、そう言われていただろがｗ
まあこれは珍しいことなんで、ちょと尊重してるんで、漏れはまだ手取り足取りはしない。

>僕が擁護した両者は全く問題が無かったわけではありません。ですが、それに対する批判が不適切だと思いました。

最初からずっとそれは何度も聞いているわな。
同じことは何度も書かなくても良いよ。一度書けばよろしい。

ヒントをやろうか。少なくとも君の主観による君の中の真実と、
君からの能動的発信によって大方の香具師が君に抱いた印象（受信者の真実）には、
実際に大きな懸隔が生じていることくらいは君も理解できるだろう。

是非ではなくてな、その原因をまず自分で探れ、と言っているのだわ。

まあこれだけいいように叩かれてるのに、同胞から君を助けようという
積極的介入が無いのも、一つの理解の助けになるだろね。
君が２ちゃんで他人事のように引き合いにだしていた前任者？ｗたまご氏が、
雑談でいいフォローを書いてくれてた罠。

まあそんなこといっても、自分には禅問答みたいでわからん
今の自分の思考枠次元で結論がでなければ、次元チェンジにトライしる!!!ｗ
そうしてはじめて自分のものになるだろ。
167：たまご：2005/12/03(土) 06:43:37 ID:hpKyEBUo: おはようございます、前任者のものですm(_ _)m
ドロップアウトしてますが、今回だけお許しを。
ＡＨＷさん、改めて、ありがとうございました。感謝です。

ジョンポールさん
世間解の観点から…ＡＨＷさんは、鰻屋さんみたいに扇ぐのが上手な方ですよ(^_-)　冷静にお努めくださいね。パタパタ薫と敬意であだ名を進呈したいくらいに煙りを出すのが上手です。ありがたいですよ。自分の煙を気づかせてくださっている。

神秘の観点から…あそこで、ああすると、こうなって、そうなるのはパターンです。ということは、仕向ける指導が双方に即入るんだと思いました。あちらの情報発信サイト、どんな霊存在が指導に入ると思いますか？宗教分野に限らず、欲望、正義の皮を被ったあらゆる想念が飛び交っている場です。相当なものが、指導霊で入ると。それらは世の中に何を蔓延させたいと意図しているのでしょう。
その霊存在が一番嫌がることをしている団体ですから、指導も非常に巧妙で、人の心のあらゆる隙間にすっと入り込んでくると思います。
黒田氏、ＡＨＷ氏、エートス氏の善意に感謝してくださいね。
私は、ジョンポールさんへの諸氏の愛情にマジで感動しているのでした。
168：AHW：2005/12/18(日) 11:19:28 ID:O5mi6WRg: >>雑談503 ＠Ｙのひょうご氏
＞おいらに付いてきてヒカリモノが荒らすと困るので、とりあえず御挨拶だけで失礼します。

お気遣い、ども!!ですた。
まあ、この板はいろいろ想定内でルール規則を決めてるし、
いわゆる普通に「管理も万全!?」(ﾟ∀ﾟ)なんでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと思われです。

いわゆるﾋｶﾘﾓﾉってのは
「その思考や行為がﾙｰﾌﾟし続ける」「感情に振りまわされ踊りﾋｶﾙ」
「選民意識と劣等感のごった煮で常に生煮え」
「ネット厨化する」「教義や口調での化粧を好む」
「宗教者を自称しながらその真の関心は己のみに向いている」

他の世界観や価値観を持つ人間との健常な意思疎通が不可能ってことで
基本的にヒトとしての筋が通せない、実に情けない香具師らなんでね。
お外にはこわくて出て来れないんじゃまいか、と思われ。
169：AHW：2005/12/18(日) 11:57:10 ID:O5mi6WRg: 【特設会場】またーり観戦席【逆伝道】

>>雑談504 ソドム氏

＞私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。

＞たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。

「木（教え）の果実にあたる結果（信者ｸｵﾘﾃｨｰ）」の例として
これはシリアス、ってか新宗教として致命傷な状態とも思われね。

（以上雑談スレから続けるが）
仮にソドム氏のその知人をＢ氏としようか。
Ｂ氏を通じてその宗教によってもたらされた迷惑行為への真剣な、
だがささやかなる抗議活動とも言えるね。
しかして、それは一つの確認欲求でもあっただろう。

「Ｂ氏はレアな例外であったかもしれない・・・」
そのくらいの位の猶予って、普通人ならもっている。
宗教そのものに異常な偏見と憎悪を抱いていたものでなければな。

だが、ネットではその第一玄関（エートス氏評）にﾋｶﾘﾓﾉ達が陣取り
善意の確認作業に、単なる失望を返しているのが実態だろうね。
170：エートス：2005/12/18(日) 23:25:58 ID:gIqR9zik: >>168-169
AHW氏
そうですネ。ソドム氏のバックヤードならこちらに移った方がふさわしいでしょネ。

＞私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。
＞たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。（ソドム氏）

なんとなくその光景の想像がつくので溜息が出ますね。ソドム氏の知人B氏は「リアルひかりもの」だったのだろうネ。

私のKK知人＿＜仮にＨ氏としましょ＞＿の場合は、さほど近しいいというか、側にいるという関係じゃあないんだが、リアルでひかっているのは見たことがない。

だが、以前にも100式氏との対話でこの掲示板に書いたが、「その知人も社会生活というペルソナを一皮向けば、その下にひかりものの本性を隠しているかもしれない」というわたしの懸念は、解消どころが強まるばかりだよ。

逆伝道、逆縁というのかな？あるひかりものさんが「逆伝道などという言葉は教義にないから存在しないのだ」という趣旨のことを書いてたことがあったよネ。まー、そういうカルト発想な脳になってしまうと、もう救いがたいんでしょうネ。
171：vaiora：2005/12/19(月) 03:53:39 ID:a9opEylI: 　前から気になっていたのだけれど、
　正確な日本語の使い方からすると、【逆伝道】というのは、
「Ａさんが宗教ＡをＢさんに伝道しようとしたところ、逆にＢさんから宗教Ｂを伝道された」というような時に使うべきではないかと思うのだけれど。
　【逆縁】というのは、会内でも使われる言葉だけれど、「幸福の科学に批判的立場の人は、逆の意味でも縁が深い」ということで、逆に伝道すべき対象として見る見方もあります。そういう意味では、縁が付くということだけでも凄い事です。
　ただ、時期でない人に無理に勧めることが、必ずしも良いとは云えないので、タイミングは考えるべきでしょうけどね。
172：AHW：2005/12/19(月) 06:46:18 ID:NkdysVkY: >>170 エートス氏　ども

漏れの知人の場合、仲間内じゃ客観的には相当悲惨なことになったわ。
まあ、Ｍ君にしとこうかね。Ｍは学生時分からの友人なんで、
別に宗教に入信したからって差別する香具師なんてのはいなかったんだがな・・・はじめは・・・。

献本なんてったって、まあ好意的に受け取ってた方だろうな、みな。
で、ノストラ映画とか連れてかれて、おいおい泣いて情熱の伝道など
あのくらいからか・・・ｦｲｦｲとだんだん引かれはじめたのは。
「大変なことになるんだ！！人類の関が原なんだ！地上のなんたらに構っているときではない！！」煽る煽るｗ・・・

で、その後もいろいろあったがね、詳細はスレずれなんでまあ語らんが、
ついに世紀末過ぎてさ、・・・とりあえず香具師とｋｋの信用は
各方面からゼロｗになったのは確かだろな。

まあ世紀末にさんざん煽った事態が来なかったことよりもだ、
それ（だけじゃないが）に対する、彼の説明なり釈明が・・・・だった訳でねｗ
次々に友達失ってくのはちょとｶﾜｲｿｽｷﾞだった罠。
173：AHW：2005/12/19(月) 07:07:40 ID:cR0lLN4w: >>171 ヴァイオラ氏　ひさしぶりだな
どうでもいいが、邪魔だからくだらん日記レスでこのスレッドを荒らさんどいてくれ。警告一。

そういうのは、自分の掲示板ででも書いててくれよ。

「逆伝道」って言葉は、「伝道のつもりが完全に逆効果にしかなっていない愚行」
の意味で使われてるに決まってんだろうが。アフォか。
まあ、こだわりたいなら、これを前面に出してきたのは片爺オーナなんで、第一BBSにどうぞ。

で、なんだか一晩中、いろんなところに書きまくってたようだが、
振り子がまた「躁状態」になったのか？
ちょうど君のYでの恒例の傲慢ぶりについて、ここでサカナにしようかと思ってたとこなんで、
ちょうど言いと言えば丁度いいんだが・・・
前回第2を去ってからの復帰は乙だが、基本的に筋を外してる自己中な香具師ってのは、
属性かかわらず漏れは嫌いなんでね。
174：エートス：2005/12/20(火) 01:18:52 ID:C6evgAqo: ヴァイオラ氏がQ&Aスレにこんなこと書いてたが・・・、これって燃料に釣られて一斉にぴかぴかが踊りだしたYトピの現状にピッタシはまってないですかネ。

>>Q&Aスレ105
> 私個人の考えですが、このスレッドの本来の目的に使われていないということと、他のＢＢＳでも有り勝ちな、アンチの煽りに対して信者が引っ掻き回されるパターンにはまってしまわないためにも、今の状態のままでは、信者は発言を控えるべきであろうと思います。

といいながらだよ、Y語るトピでは自分は別格だと言わんばかり熱くなるヴァイオラ氏。ついにこんなことまで書いちゃったね。

>>Y語るトピ 7306　
>私は、書いた文章そのものに深い意味を持たせることがあります。時には文章全体にひとつのメッセージを持たせている場合もあります。読む人のスキル次第で学びもあるでしょう。優れた人は、自分より下の者からも学ぶ事が出来るといいます。本当にそうですね。

ということは、自分から学べないヤツは優れていないものなんだネ。一読しただけでいやな印象に満ちた文章だよ。まー、本人の自覚じゃあ逆のつもりなんだろうけど。

>まず結論ありきで信者に挑戦するような形式ならば、他でも散々やられていることです。

なんだかね、これって答える方（信者さん側）こそ「まず結論ありき」なわけじゃないか。「エルカンター最高！」っていう結論で、信者がアンチに挑戦してるのが今のYの状況だね。他でも散々『やられてるん』じゃなくて、散々『やってる』。

だから「傲慢だ」って言われてきてるのが、まーわからないのかなー。
175：エートス：2005/12/20(火) 02:06:13 ID:C6evgAqo: >>172
AHW氏
>「大変なことになるんだ！！人類の関が原なんだ！地上のなんたらに構っているときではない！！」煽る煽るｗ・・・
>で、その後もいろいろあったがね、詳細はスレずれなんでまあ語らんが、ついに世紀末過ぎてさ、・・・とりあえず香具師とｋｋの信用は各方面からゼロｗになったのは確かだろな。

いやー、なるほどね。とってもカルトチックな伝道だったんだね。友情とかとても大事にしそうなAHW氏の心痛ぶりがわかるような気がしますよ。

まー、10年すこし前くらいなら、TVで有名になったり抗議事件で有名になったりで何かノストラダムスのTVCMまで流してたよネ。

>まあ世紀末にさんざん煽った事態が来なかったことよりもだ、それ（だけじゃないが）に対する、彼の説明なり釈明が・・・・だった訳でねｗ次々に友達失ってくのはちょとｶﾜｲｿｽｷﾞだった罠。

ここらへんは、初代さんからの因果関係についての質問や批判に、きちんと回答できた信者さんはいないようでしたネ。というか、KKの公式教義的にもおそらく後始末を曖昧にされてるんじゃないだろうか。

私は、「KKがもたらす奇跡」っていうのは巷の霊感がどうしたレベルとは一線を画して、「人格の劇的な向上者を大量に輩出して、それにより社会のボトムアップ、レベルアップに大きく寄与していく。新時代を開くほどの神話的クオリティーになっていく」というように、知人から聞いてたよ。
176：エートス：2005/12/20(火) 02:25:14 ID:C6evgAqo: 【人格の大幅な向上を大量に現出する。これこそKK的な奇跡の中心】

これが中の人にとって正しいものなのかどうかわからないが、そうだとすると、実態は溜息の連続で悲惨きわまりないと思いますネ。

今月も次々と登場し続けるネット信者、シンパ諸氏。次から次へと「なんだこりゃ？」「この勘違いさん達ってなにもの？？」「これが宗教者を名乗る方々の振るまいなのか？？？絶句・・」「出来レースにもうんざり・・」としかいいようのない、連日のとんでも発言オンパレード。

ネットはもちろんのことだが、仮面をつけたリアルひかりものもたくさんいそうだよ。ソドム氏、AHW氏の例にもあるように。（宗教団体がそれを制御できてない）自由状態でのネットサンプルというものは、品質や本音のサンプリング比率として、きわめて正確な結果になると言われているからネ。

「とてもじゃないが、人生を賭けて仲間になりたい集団とは思えない」
というのが掲示板で対話のリサーチに参加しはじめて半年ほどの、現在のエートスの偽らざる気持ちです。

まーここの第2BBSに出入りされてる信者さんには、一線を超え逝っちゃってる人はあまりいないのだが、それがまだバランス的に救いかと思いきや・・・Yトピでは、ちょっと真性で危ない香りのする信者氏が、片山BBS＿に出入りしている信者さん達を含めてなんだろうが＿を和合僧破壊とかなんだとか＿＿おそらく信者さん間では、最大級のシンメトリックな煽り言葉を使って＿＿嫌悪を込めた中傷をしていたね。

まあ「片山実験場に憎悪を抱いている」＝「例の霊能おじさんシンパ団さん」という図式は、どーも普遍的に成立している図式だということは、なんとなくわかりますがネ。はー、溜息、溜息。
177：AHW：2005/12/20(火) 07:48:07 ID:40QWg6U2: >>176 エートス氏嘆きの壁　乙!!

＞【人格の大幅な向上を大量に現出する。これこそKK的な奇跡の中心】

「KK的奇跡の特徴=人格向上の目を見張るような量産」ってのは
どれかの本で聞いた気もするが、よく覚えとらんな。

だが「人格向上が、宗教ｋｋの目的なのだ!!!」ってのは、
ネタヒット作のすーぱーしんぱ君、ｿﾙﾋﾞｱﾝｶﾀﾝも喚いてたわな。

「ｋｋに、それ以外のこと、例えば社会寄与性など期待するなんて
そんな香具師は勝手に間違ってるﾆﾀﾞ!!お門違いﾆﾀﾞ!!!」とも吼えていたからなｗ

＞これが中の人にとって正しいものなのかどうかわからないが、

まあ「すーぱーしんぱ君」もそう言ってるし、信者の誰も、
否定、訂正、補足すらしとらんから、正しいんだろね。(ﾟ∀ﾟ)

＞そうだとすると、実態は溜息の連続で悲惨きわまりないと思いますネ。

だから、致命的状態だと>>169で書いたんだがね。
まあ自らの品格崩壊については不問どころか自慢までの勢いの
「すーぱーしんぱ君」がそう言ってたのだから、この実態も間違いないｗ

さて、さすがスーパーしんぱ君。
雑誌で信者の顔写真とか見ただけで「人格向上の実証例が続出しているﾆﾀﾞ!!!
事実の証明なのﾆﾀﾞ!!!」と彼には事実がわかるらしいのだが、
常人なら、そんなに高度な洞察力ってか透視力など備えとらんだろう。
さらにスーパーしんぱ君は、あの痛ましいひかりもの君の必死の化粧を見て、
「ほら、立派な品格ﾆﾀﾞ!!!」とか認識するのだから、まさに常人を超えた超悦能力だ罠。

霊能、神通力でもあれば「だからわかる」って言えるんだろうが、
なにせ「霊能ないのが最後の最後に悔しいすーぱーシンパ君」だから。
ホントオモシロイわ。
178：AHW：2005/12/20(火) 08:08:12 ID:juY4WxIo: >>176
＞次から次へと「なんだこりゃ？」「この勘違いさん達ってなにもの？？」「これが宗教者を名乗る方々の振るまいなのか？？？絶句・・」「出来レースにもうんざり・・」

ってか、湧いてくるアフォキャラ含め動物園ﾋﾟｶﾋﾟｶｻｰｶｽ興行、全開中って一言だろ。
ひかりもの揃って蜂の巣をつついたような狂騒祭りなんで、いちいちコメントしてられん。

＞Yトピでは、ちょっと真性で危ない香りのする信者氏が、片山BBS・・・・に嫌悪を込めた中傷をしていたね。

ああ真性のゼルダﾀﾝか。あれマジでやばいから触らん方がいい罠。
とりあえず香具師は真性だからな。２ちゃんに張られてたことがあったが、
香具師は男色ﾀﾞｲｽｷ(*´д`*)、小学生陵辱妄想もﾀﾞｲｽｷ(*´д`*)ﾊｱﾊｱだからな。

寝ぼけおじちゃんの地下サークルは消滅したようだが、まあ、
どうせまたどっかに潜って、ﾋﾟｶﾋﾟｶ相互ﾏﾝｾｰ談義でもしてるんだろうｗ
隠れｋｋキリシタンだわな。歴史家的に見れば、天草四郎の乱を自演してるだけだろ。
179：エートス：2005/12/20(火) 08:57:26 ID:C6evgAqo: >>178 AHW氏

>あれマジでやばいから触らん方がいい罠。みたいですネ。V氏の投稿で、ソドム氏への第2での賞賛を「自分への賞賛」と受け止めてたのにはさすがに背中が寒くなったよ。

数え切れないくらいブログや掲示板を作って発信するのはいいけども、ひかりものシンパとして、好き嫌いの感情に支配されてヨソは読んでもいない。読まないままに妄想し、その妄想でまた日々彼の現実が作られていく・・・、その日常サイクルの一端を垣間見た気がします。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
180：エートス：2005/12/20(火) 08:59:51 ID:C6evgAqo: あらら、改行失敗。訂正します。見苦しくてすみません。

>あれマジでやばいから触らん方がいい罠。

みたいですネ。V氏の投稿で、ソドム氏への第2での賞賛を「自分への賞賛」と受け止めてたのにはさすがに背中が寒くなったよ。
181：エートス[TRACKBACK]：2005/12/23(金) 23:42:46 ID:ynEpoVjo: AHW氏お墨付き　結構いい人の卵氏とひょうご氏へ

>>ザKK7法論 668　卵氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/r668
>といいつつ、某トピで何だかなぁとため息ばかり出ていて、少々くたびれ気味でござります。

これはこちらで。このところYトピへ出撃努力続きのようでお疲れさまです。件の女史、あの書き方だとあなたにそーとーむかついてますよ。売り言葉に買い言葉。ニコニコしながら女の戦いってマジで怖いねー。ｗ
件の指導方法の質問氏については、法論スレに書きますネ。

>わたしも、あなたの「信者同士の信頼」というものが
>どういうものなのか、みせていただきますね。(*^_^*)

ついでに、もう一人変なのがまた脈絡なく湧いてたよね。

>hyougoさん、あなたも、一度は幸福の科学で学ばれた方ですよね。

こんなこと言われてもねー「それがなにか？」しかないよネ、ひょうごたんもｗ。「かつて師と仰いだ方に失礼だろう」と言いたいのだろうが、失礼はこの緑霧氏でしょ。KKアンチ氏には脱会者、退会者がわりとおおいというのは特徴のようだが、ある信仰を捨てる決断というのはね、他人の想像をはるかに超えるとても重大な内的な判断であることがほどんどですよ。想像力が欠落していますね。
182：エートス：2006/01/08(日) 01:15:15 ID:fc3OtYzM: IAOO.KK氏

２ちゃんはもちろんのこと、Y語るトピでもIAOO流にがんばってますネ。

たまご氏が、jeakfleat氏をゼロ氏と思いこんでメッセージを個人的に送ったとか書いていたが、彼女もスルーできずにまたYに入り浸りはじめて、またおかしくなってきてるみたいですネ。

あのゼロ氏もそろそろ「ひかりもの」に昇格あるいは認定かもしれないね。「致命傷です！」ってなんですか？もーおかしくてのけぞってしまったが、言葉の虚勢だけで憐れにもなるが、支離滅裂を通り越しててね。彼には自傷の告白癖でもあるんだろうか。

まー御自分＝＿アンチと闘う使命のエルの戦士として列される＿のような妄想的な自己顕示欲と、信仰者としてうだつのあがらない彼の現実との区別が、もうかなり曖昧になってきてるのかもしれない。

「万年の躁状態」を自覚してるなんてのはね、冗談ではなくって本格的なやばい精神疾患の兆候かもしれないよ。もっともわたしは彼の躁は、ネット上だけで虚勢をはる「なりすまし人格」であって、実態は卑小な輩だと以前から指摘していたんだがね。彼もそれを第2BBSで認めていたしネ。
183：エートス：2006/01/08(日) 01:19:10 ID:fc3OtYzM: それにしてもあのYトピのjeakfleatという人、ひどく教条的で感情的だね。

久々の新規ひかりもの候補氏の登場なんで、禍劇団スレッドにコピペ載せていくことにしますか。

御自分ではジークフリートを気取ってるつもりのようだが、スペリングがお笑いレベルにミスってないかい。まー、どっかで聞きかじってきたんだろうがね、いろいろ記録資料に値しそうなおもしろいこと言ってくれるんで、さわりだけでも少しネ。
184：エートス：2006/01/08(日) 01:32:40 ID:fc3OtYzM: >>Y語るトピ 7671　jeakfleat
>「ソドムとゴモラ」なのですか？名は体を現す、と言いますが、何かこの名称に惹かれるのですか？この名は、特にキリスト者から見れば、非常におぞましい名ですが、何故仏教的雰囲気を感じさせる貴方が、この名を使うのですか、「波長同通」という法則があります。

マーク修道士という時々投稿される方がいるけども、この人クリスチャンでしょ。ところがこの名前には無反応なそれどころかキリスト教には＜言霊＞はないと書かれているよネ。同>>7548

>>Y 7692 jeakfleat
>貴方、甘えるのもいい加減にしなさいよ！私たち　幸福の科学の人間が、いくら、お人好しといっても、愛があるから、全てを許すという事ではないですよ。

「私たちってお人良し」だそうですよ。お人好しが試験勉強した方が得策だとか考えるんですかネ。阿羅漢だけで話したい、とか特級酒でスタートしたわりには、

簡明にかなりわかりやすい言葉で、自分の宗教論を主張をするソドム氏にたいして、難解な言葉遊びはやめろとか、悪魔めとか。どういう思考回路でこうつながるんだろうか。さらに純粋理性批判なんてのが脈絡なく非難材料で出てくるし。そうとうコンプレックスがあるんだろうね。

>>Y 7678 jeakfleat
>この「ソドムとゴモラ」あまり相手にしないほうが良いですよ。かなり悪質です。サタンでも、覚鑁とかは修行していて、真理に似せて語る事くらいは出来ますよ。堕天使のルシファーなども、元は霊格高いですから、結構　修行した人でもだまされます。あまり相手にしてると時間は取られるし、嫌な気持ちにはなるし、貴方にとってマイナスが大きいと思います。それより検定試験の勉強したほうが、お互いに得策です。ただ、このソドム・ゴモラはもっと格下のほうだと思いますが、修行はしたけど、地獄に落ちた類だと思いますよ。

ソドム氏を大物にしたくないだけで最後の２行付け足しちゃったようだね。こーいう無意識的な行動も完全にひかりものパターンだね。

こういう人は、お人好しっていうんじゃなくて、見え透いてるというか底が浅いとかいうんじゃないかな。
185：エートス：2006/01/08(日) 22:46:10 ID:KVZFaQ2M: >>Y7768jeakfleat
>ローエングリンより、（改名します）！　

Y語るトピを開くたびに目が点になるエートスです。

なんか改名したようですね、例のジークフリート氏。今度はローエングリンだって。ローエングリンといえばワグナー、ワグナーといえばニーチェとヒトラー。

再掲しておきましょう。

>>Y7671jeakflest
>「ソドムとゴモラ」なのですか？名は体を現す、と言いますが、何かこの名称に惹かれるのですか？この名は、特にキリスト者から見れば、非常におぞましい名ですが、何故仏教的雰囲気を感じさせる貴方が、この名を使うのですか、「波長同通」という法則があります。

ワグナーはどこに行っちゃったかは知らないけど、ニーチェとかヒトラーって確か地獄にいると聞いたような聞かないような。
186：AHW：2006/01/09(月) 01:20:00 ID:pRK2n4cI: >>183ｴｰﾄｽ氏きわものウォッチ乙!!
いまちょとヨソ板に出向いてましたｗ

香具師は・・初代氏が認定したようにひさびさの真性ヒット作だな。
２ちゃんでも香具師のプロフがｺﾋﾟﾍﾟされてたよ。
さらに、のっけからﾀﾞﾌﾞﾊﾝ使いまくりなのがｋｋ信者らしくてわらえた。
ローエングリンに改名!!の時にあっさりばれちゃったがなｗ

まあソドム氏年齢をしつこく疑っての低レベル攻撃してたのに
自分は51が実年齢、7掛で35もあり!!のようだしな。こわれてるわ。

ってか、ローエングリンとかジークフリートを使うのは
原典なんかは、ほとんど知らないんだろと思われるわ。
かなり若い年齢のｶﾞﾝﾀﾞﾑｵﾀｸじゃまいかとも思われ。
『ｶﾞﾝ種死』で、出てくる主役の戦艦に搭載されている主兵装名なんだな。

【ザ・分室】 嗚呼、ひかりもの禍劇団！ 【痛い系】