したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

削除依頼・削除議論

249：だめちゃん：2007/05/24(木) 01:36:57
うはｗｗｗｗｗ

251：管理人★：2007/05/24(木) 02:10:41
瑣末な言葉遊びをしても仕方がありませんので端的に回答します。

（１）〜（３）に関して、管理人は真偽の判定はいたしかねます。
内容を判断するのは管理人ではなく利用者の方々です。あなたの主張は
管理人にではなく利用者の方に向けられるべきです。

>回答以前に「そう機能している事実」「そう使われている事実」「対応されない
>事実」を認識頂ければと存じます。

捏造であるか否かは管理人には判断できません。
したがって「そう機能してる」といわれても指摘の真偽が判断できません。

>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>持つのでしょうか？

削除しない理由は端的に、ガイドラインに該当していないからです。

252：管理人★：2007/05/24(木) 02:11:11
訂正：端的に→単純に

253：駄目庵：2007/05/24(木) 03:33:38
>瑣末な言葉遊びをしても仕方がありませんので端的に回答します。

この部分については当方もリアルが有りますので同意です。

>（１）〜（３）に関して、管理人は真偽の判定はいたしかねます。
>内容を判断するのは管理人ではなく利用者の方々です。あなたの主張は
>管理人にではなく利用者の方に向けられるべきです。

本人の主張をまず認めないとどうするんですか？。
更には当方はNCJのログ開示も辞さずとしている点で捏造者の嘘が
明確です。少なくとも（２）は当方のみならず血盟員全員ですので
「こういうシチュエーションが有り得ない」
という事は当然認識して頂いています。

そして問題点は
「利用者が健全であれば主張をしても健全に対応されるでしょう。
　利用者が健全でなければ「炎上の火種」にしかならないでしょう。
　そして捏造記事の掲載を許している時点で健全では無いでしょう」
利用者に向ける事が出来ない環境を貴殿は提供しております。
申し訳ないですがもう貴殿の思う通りの掲示板にはなっていません。
アクセス数が多い少ないに関わらずその利用者がどういう人間かを
チェックして何か有ればそれを対応できるルーチンワークがすっぽりと
掛けておりますのでネ。

ロジックではなくシステム設計の部分です。単なるPGに分かる部分では
無いとは思いますがSEの基礎です。

>>回答以前に「そう機能している事実」「そう使われている事実」「対応されない
>>事実」を認識頂ければと存じます。
>捏造であるか否かは管理人には判断できません。

本人が捏造だと言ってます。本人が嘘をついているのであれば公式掲示板にも
同じ内容で掲載していますから「嘘の掲載」という事でアカウント停止となる
可能性が有りますよね？そうではないから公式でも主張しています。
そういう本人の認識をまず軽く考えすぎですよね？

>したがって「そう機能してる」といわれても指摘の真偽が判断できません。

判断以前にそう機能しているという事実を認めてください。
以前は伝聞でした。今回は被害者当人ですので捏造がはっきりと把握出来ます。
本人からの連絡で「削除検討が出来ない」というのは管理責任追求の時点での
民法715条に基づいた場合マイナス要素となるのは認識下さい。

>>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>>持つのでしょうか？
>削除しない理由は端的に、ガイドラインに該当していないからです。

甘いガイドラインを管理運営している責務により民法715条に抵触しているか
確認させて頂きます。
自分のルールで自分が動いているだけなのに、その自分のルールが甘いからと
言って責任追及から逃れる事は出来ないと考えますが如何？

254：駄目庵：2007/05/24(木) 03:49:50
【補足説明】
管理委託契約に基づく民法715条というのはロリポップ！が管理人氏に管理委託を
しているという前提ですが、サービス提供元と利用者が逆転していますので、
今回の内容には適用できない可能性は有りますが、Nifty裁判でのNiftyとシスオペ
の関係でこういった「不法行為における使用者責任」の検討はされていました。

255：管理人★：2007/05/25(金) 00:28:22
何がおっしゃりたいのか理解いたしかねます。
管理人に何を求めているのか箇条書きで端的に記述してください。

256：ん？：2007/05/25(金) 14:31:34
駄目庵の言いたいことくらい俺にも分かるよ。

(1)俺を無条件に崇めろ
(2)俺に無条件に服従しろ

この二つだろｗ

257：ぽぺら：2007/05/25(金) 17:11:58
リアルがあるといいつつ、無駄な長文をここにも公式にも
書く時間はある、とｗｗｗ
あと、こんなことでログ開示なんて認められないとおもいまーす。
ゲーム内ならいざしらず、ゲーム外で書かれたことにNCJが干渉してくる
わけないじゃん。

公式でいくらNCJへの不満を訴えても相手にしてもらえないから、
少しでも返答のある管理人さんを打ち負かそうと必死にごくろうなこと。

258：みみず：2007/05/25(金) 20:54:25
>>245
日本の法律も大事でしょうが、まず日本の一般良識からの視点がありきなのでは？
誹謗中傷が多くなっている現在、良識論なくこのサイトのユーザー運営なんて成り立たないと思います。

捏造記事の可能性があるなら閲覧者にそうとわかるように公知を出すとか、
そも捏造記事を書き込むような低俗な人間をアクセス禁止にするとか、
私でも運営側が対処できることはいくらでもあると考えます。

氏の発言は、そのことへの苦情なのでは。

しかし管理人さんの運営は兎も角、この種のサイトを使うときに
某匿名掲示板と同レベルに考えているようなユーザーこそ、最大の癌だと感じますけどね。
名前出してポイントで評価して長期間残しているのですから、
もっと流言飛語に対して慎重な姿勢で利用するべきなのは、誰の目にも明らかだと思います。

>>256 >>257
煽るだけならやめたほうがいいかと。

259：駄目庵：2007/05/26(土) 02:16:14
>何がおっしゃりたいのか理解いたしかねます。
>管理人に何を求めているのか箇条書きで端的に記述してください。

問題点は下記の２点が大きいと思われます。

（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
　　　キャラクター名でも誹謗中傷粘着捏造書き込みが存在する以上
　　　これに対応すべきかと考えます。
　　　ＣＧＩのロジックを多くの人間に評価して貰いたいという事で
　　　サイトを運営されているとは思いますが、書き込み管理が面倒
　　　だからという事で
　　　「自浄作用を言い訳にして管理をしない状況を作っている」
　　　というのであれば迷惑サイトでしょう？
　　　少なくともキャラクター名の誹謗中傷粘着捏造書き込みが有る
　　　のを認識した上で放置される管理人さんの行動は「害」になり
　　　多くの一般人が引退していっている事実をまず認識下さい。
　　　そこには貴殿の「自己顕示欲も自己肯定も必要無い」です。

（２）自浄作用を期待するべからず
　　　害ランは現在、害が自分の評価や他人への誹謗中傷粘着捏造を
　　　書き込む必要が有るため常駐されてます。
　　　逆に一般の人間はＰＴで何らかの被害に遭った場合に参考に
　　　見る程度なので非常駐です。
　　　先の管理しない言い訳としての「自浄作用」を啓発する目的で
　　　ポイント制度を作ってｐｅｒｌを色々と組替えて遊んでいると
　　　いう認識は有りますが素人は素人です。
　　　システムの目的を見据えて何が必要なのかを見極め、現状分析
　　　を行える人間だと問題点の把握から対策が行えるでしょう？
　　　素人さんにはそこまでは期待はしませんが当方のアドバイスは
　　　システム計画・システム設計の部分です。
　　　（以降プログラム設計・開発・単体テスト・結合テスト・
　　　　準本番テスト（稼動前総合テスト）・稼動立会い・アフタ・
　　　　フォロー作業・・・と続きます）

対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
への移行等々でしょうね。多分ＭｙＳＱＬを使われていると思いますが
データベースのｃｏｏｋｉｅ管理よりも管理ＩＤがスマートになると
考えますが如何？

あと、ＭｙＳＱＬよりはＰｏｓｔｇｒｅＳＱＬを使う方がＳＱＬ文の
勉強にはなると思いますよ〜
色々有りますが管理人さんのスキルが不明である点や自分でサーバを
建てられないという点を踏まえてＰＧさんであってＳＥでは無いという
観点から「無いものねだり」はしません。
自己研鑽下さい。

260：駄目庵：2007/05/26(土) 02:34:28
管理人さんがＰＧを目指しているならアドバイスをしてみましょうか。
先のユーザＩＤ／パスワードの管理をしようとするとＲａｄｉｕｓとかを利用する
事が考えられますがそれなりに大変かと思います。

先のユーザＩＤ／パスワードの管理になった段階でＳＮＳのサイトに近くなるので
ｏｐｅｎｐｎｅとかのフリーウェアを検討されてみては如何？
ＰＨＰモジュールですがフリー提供されていて今後各地域でのＳＮＳサイトが多く
なっていく時点でそういうＳＮＳサイトを利用したコンテンツを作成出来る技術は
重宝されます。ｐｅｒｌは結構ＰＧさんが多く存在しますのでそういう＋αを狙っ
て見ては如何でしょう？

それこそＣｅｎｔＯＳ４．０または５．０の上でｏｐｅｎｐｎｅでＤＢでＰｏｓｔ
ｇｒｅＳＱＬを扱えるという事であれば上級ＰＧクラスの単価で仕事が出来ます。
Ｊａｖａの技術者もそれなりに必要とされていますがＦｌａｓｈという手も有りま
すね。何にしても他の人と同じ事をしていると付加価値が付きません。
まずは勉強されてみては如何ですか？それなりに見えてくると思いますよ？

261：管理人★：2007/05/26(土) 03:32:27
>>259
>（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。
単にあなたの気に入らない状態を「荒れている」といっているだけではないでしょうか？

>誹謗中傷粘着捏造書き込みが有るのを認識した上で放置される
>多くの一般人が引退していっている事実

事実認定については前回の管理人の返答をご覧ください。


>（２）自浄作用を期待するべからず
自浄という言い方はあまり適切ではありません。表現としてはあくまで自治です。
また、ユーザの意識が低くフィードバックが適切に作用していないと指摘されているようですが
管理人としてはそれもまた自治の一環であるとみなしうると考えています。


>対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
>への移行等々でしょうね。

それがなぜ対策となりうるのか理解いたしかねます。
またそれ以降に至っては何をおっしゃりたいのかまるでわかりません。
ホット・キーワードをちりばめて文章全体の評価を高めようとしているのかもしれませんが
ベイジアンフィルタならいざ知らず人間を欺くにはあまりにも稚拙です。

262：---------------：2007/05/26(土) 18:26:42
>まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。
投票（擁護）の文章読めば分かるでしょ？
投票例「胡散臭いから投票ｗ」「最近下がってるから上げｗｗ」などなど
擁護例「あんまり叩くと引退しちゃったら楽しくないんだろ？ｗ」「そろそろ勘弁してやれよｗｗ」などなど
こういう文章って「荒れている」文章ですよね？管理人権限で消したとしても文句言う人居ないでしょ？
管理人のやる事に（ただ）ケチ付ける人は今まで通りスルーでいいと思いますが
こう言った掲示板での討論などで意見のぶつかり合いは「話し合い」だと判断できませんか？
せめて0pointの投稿は消しても（消える仕様）いいかも知れませんね。

263：駄目庵：2007/05/26(土) 23:21:35
>>（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
>まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。

２ｃｈやしたらばにさえも書けない誹謗中傷粘着捏造書き込みで
一般の人間が晒されて、それを擁護した段階で多数の害から攻撃
を受けて炎上するＢＢＳの事を日本では「荒れている」と表現を
致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。

>>誹謗中傷粘着捏造書き込みが有るのを認識した上で放置される
>>多くの一般人が引退していっている事実
>事実認定については前回の管理人の返答をご覧ください。

荒唐無稽な発言は聞くに堪えません。少なくとも当方の身近でも
被害者が出て引退してしまった事実や、今回の当方への捏造書き
込みを放置する時点で「そういう被害者にも対応する気が無い」
というのは明白であり、申し訳ないですが「話にならない」とい
うのが本音でしょうね。
貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない。当方は色々な
状況を見て付随する環境を判断してから申し上げている。
この違いは大きいです。

>>（２）自浄作用を期待するべからず
>自浄という言い方はあまり適切ではありません。
>表現としてはあくまで自治です。

管理出来ないから放任が適切です。ｐｅｒｌのロジックで自己の
肯定をしたいのに板の書き込みの管理なんてやってられないと
言うのは承知の上ですが「管理できないなら閉じなさい」と繰り
返し言っておきます。

>また、ユーザの意識が低くフィードバックが適切に作用して
>いないと指摘されているようですが管理人としてはそれもまた
>自治の一環であるとみなしうると考えています。

ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。
１つの誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置する事で全体が腐って
いくという事です。貴殿の夢の世界はｐｅｒｌだけですか？
「害の害による害のための害ラン」という現実は貴殿にどう
映っているのでしょうか？
少なくともＳＮＳの形でハンドル名やメールアドレス等々の
提示を求めた形で「便所の書き込みを無くするべく責任を持っ
た書き込みをして頂く」という努力は見られませんね。

264：駄目庵：2007/05/26(土) 23:22:07
>>対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
>>への移行等々でしょうね。
>それがなぜ対策となりうるのか理解いたしかねます。

上記を参照の事。というかこれくらい考えてください。
お願いですから。

>またそれ以降に至っては何をおっしゃりたいのかまるで
>わかりません。

理解出来ないならそれで結構です。
貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。
自分で勉強されては如何でしょうか？

>ホット・キーワードをちりばめて文章全体の評価を高めよう
>としているのかもしれませんがベイジアンフィルタならいざ
>知らず人間を欺くにはあまりにも稚拙です。

当方は色々とアドバイスを書いたに過ぎません。
消化できないのは貴殿のスキルまたは聞く努力が無いために
問題が発生しているものと考えますが如何？
人を稚拙を言う前に理解出来ないのは何故か考えてみては
如何でしょうか？
少なくとも貴殿のこの世界のみで貴殿が英雄であり王様である
という事は認めますが、社会に通用するものですか？
「稚拙」という言葉はお返ししておきますね。

265：管理人★：2007/05/27(日) 03:48:00
>日本では「荒れている」と表現を致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。

何を以って客観的にそう判断できるのでしょうか？
以前も書いておりますが、多数の利用者の方が「荒れている」と判断しているのであれば
評価により投稿者を制限することが可能になっております。これは本質的に公正です。


>今回の当方への捏造書き込みを放置する時点で「そういう被害者にも対応する気が無い」というのは明白であり

何度も申し上げておりますように、捏造かどうかは管理人には判断できません。
したがって、自身の潔白を管理人に対して証明しようとしても無意味です。
あなたはその主張を利用者の方々に対してなされるべきです。

>貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない

そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営しているものであり
法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人の自由です。
同様にご利用される方々は当サイトを利用しない自由があります。
したがって管理人は自身の判断や行動が利用者の方々にとって適切かどうか
アクセス数の推移により判断し、よりよい運営を行うよう努めております。


>ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。

またいい加減な用語でけむに巻こうというつもりでしょうか。
そもそも用語が間違ってます。ブロークンウィンドウ理論はその名のとおり
理論(theory)であって現象(syndrome, phenomenon)ではありません。

さらにいえば認識も間違ってます。
当ランキングにおける割れ窓状態とはすなわち公開してあるガイドラインに対する違反であり
それに対しては管理人は最優先で対処しております。
確かにあなたのように当ランキングを無法地帯か何かと勘違いして、ときどき
ガイドラインに抵触する投稿をされる方もいらっしゃいますが、すぐに
明確な一線が引かれていることを認識することになることでしょう。


>少なくともＳＮＳの形でハンドル名やメールアドレス等々の
>提示を求めた形で「便所の書き込みを無くするべく責任を持っ
>た書き込みをして頂く」という努力は見られませんね。

それはあなたの理想とするランキングに過ぎません。
不満なのであればご自身で実現してみてはいかがでしょうか？
管理人の見立てでは、たとえSNS形式にしたからといって
捏造を防ぐ上で大きな違いが生じるとは考えられませんが。


>貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。

結局バズワードを並べてハッタリを述べただけということでしょうか。
旧1種程度の知識があるのか存じませんが、自分を大きく見せようとして
たくさん空気を吸い込むのは、フグならいざ知らず人間としては考えものです。
法律論のときの無知もそうですが、相手のレベルを見ていうべきです。

266：駄目庵：2007/05/27(日) 13:24:06
>>日本では「荒れている」と表現を致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。
>何を以って客観的にそう判断できるのでしょうか？

当方の血盟員を含めて多くの人間がこのサイトの書き込みで被害を受けている事に
起因しております。リネ２の知り合いの多くも当方と思いを同じにしています。

>以前も書いておりますが、多数の利用者の方が「荒れている」と判断しているのであれば
>評価により投稿者を制限することが可能になっております。これは本質的に公正です。

貴殿のルールで貴殿のｐｅｒｌロジックから進歩が有る物では有りません。
事実認識が出来ていない以上、対策も行われないという事なんでしょうね。
以前申し上げたロジックの穴について１年も放置した結果等過去の状況からして
「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ

>>今回の当方への捏造書き込みを放置する時点で
>>「そういう被害者にも対応する気が無い」というのは明白であり
>何度も申し上げておりますように、捏造かどうかは管理人には判断できません。

本人の言葉をまず信じないでどうしますか？
更には付随環境まで説明しているというのに貴殿の「自分理論」がちゃんと機能して
いないのは明白でしょう？

>したがって、自身の潔白を管理人に対して証明しようとしても無意味です。

潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。

>>貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない
>そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営している
>ものであり法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人
>の自由です。

まず、迷惑サイトの１つとして挙がっている状況を貴殿は納得した上で
サイト運営を続けるという事で理解しました。

>同様にご利用される方々は当サイトを利用しない自由があります。

害の利用により利用していない一般が迷惑しています。
そろそろ認識しても良さそうですが何故そこまで自己肯定出来るんですか？
迷惑している人間が掲示板に書き込みしているでしょう？
普通の人間は５０：５０で少なくとも半分の真実を持っているという前提で
自分の行いを改めますが貴殿は０：１００で自分自身が法律で断罪されない
限り自分の行いを改めようとしない。正直悲しい人ですね。

267：駄目庵：2007/05/27(日) 13:26:01
>したがって管理人は自身の判断や行動が利用者の方々にとって適切かどうか
>アクセス数の推移により判断し、よりよい運営を行うよう努めております。

アクセスの推移は害の書き込みかそうでないかを判断する基準が無いため
管理人を喜ばせるＩＰアクセスデータでしか有りません。
まずはＩＤ＋パスワードという形での管理で書き込み自身に個人の責任を
持たせる事から始めましょう。

>>ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。
>またいい加減な用語でけむに巻こうというつもりでしょうか。

内容を読みましたが全く理解されていないみたいですね。
言葉では理論ですが、この理論は現象としての実績を持ちます。
当方がわざわざ「理論を現象と書き換えた」意図すら分からない？
理論が現実世界で人間のそういう現象を裏付けされた時点で現象という
認識に移行するという事すら分かりませんか？
頭でっかちで机上での空論しか追いかけられませんか？

>管理人の見立てでは、たとえSNS形式にしたからといって
>捏造を防ぐ上で大きな違いが生じるとは考えられませんが。

書き込みに責任を持たせろと言ってます。
それができないで「便所の落書き」をされてさらには管理すべき管理人が
それを放置するからこそ「荒れる」んですよ？理解されてますか？

>>貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。
>結局バズワードを並べてハッタリを述べただけということでしょうか。

そういう認識しか無いみたいですね。

>旧1種程度の知識があるのか存じませんが、

旧１種どころか・・・場合によってはシステム監査レベルの実働経験が
有りますが貴殿には関係無い。
というか・・・クソの役にも立たない情報処理技術者試験を語る時点で
「何も実戦経験が無いな」と当方に悟られる愚を冒されている認識は
持ったほうがいいです。
少なくともリアルで同じ事をしないで下さい。笑われますよ？

>法律論のときの無知もそうですが、相手のレベルを見ていうべきです。

法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
更には貴殿は法律家でもないのに自分を誇大評価されていました。
（メールの内容を一般の方に見せられず残念です）
そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
実戦経験を経ている当方が上と認識しております。

総じて
自分中心の世界を構築するのは結構です。さらにはそういう世界に害を
引き入れるのも貴殿の勝手です。但し、他人に迷惑を掛けないで下さい。
そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。
ＩＴの話もそうですが貴殿こそがヒンデンブルグですよ？
（河豚なんて生易しいものではなく貴殿の書き込みは更に空を飛んでいる。
　自分の足元も見ようとせず自分の作った環境の中で英雄を決め込んで
　他人の「迷惑サイトになってますよ？」という指摘にも耳を貸さない。
　火を付けられると爆発するという点からもこう表現しておきますね）

268：管理人★：2007/05/27(日) 17:39:28
>「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ

あなたにわかるように噛み砕いて説明すると、管理人はガイドラインへの
抵触があれば対処しております。つまりランキングの内容はすべてガイドラインの中に
納まっており荒れてはいない、窓は割れていないという認識です。
それに対して、あなたは何か管理人のあずかり知らぬ独自のロジックで
当ランキングが荒れていると主張しており、しかもなぜかその判断基準を
明確にしようとしていません。

すなわち、荒れた状態が何なのか明確になっていないのに
荒れている荒れていないを論じようとしても無意味です。
管理人の認識する荒れた状態については述べましたので、あなたの認識する
荒れた状態の基準と例を提示していただきたいと思います。

>本人の言葉をまず信じないでどうしますか？

捏造であるとあなたが主張されていること自体は管理人も認識しております。
ですが、その内容の正当性については管理人は立場上踏み込むことができません。
管理人は裁判官ではありません。ガイドラインにしたがって動作する門番に
いくら自らの正統性を説いても無駄ですと繰り返し申し上げております。


>潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。

以前に回答しましたとおり、削除ガイドラインには該当しません。

>まずはＩＤ＋パスワードという形での管理で書き込み自身に個人の責任を
>持たせる事から始めましょう。

以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。
したがって投稿者に責任を負わせる目的でID・パスワード認証にする意味はありません。
同じことを何度も言わせないでいただきたいと思います。

>法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
>そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。

・通信の秘密に関するあなたの無知
・不正アクセスの定義に関するあなたの無知
・2chの損害賠償問題と当ランキングの合法性に関する認識の無知

ざっと数えただけでもあなたが提示して管理人がその誤りを指摘した
法律の認識はこれぐらいあります。逆にあなたが管理人の法律認識の
誤りを指摘した事例などなかったと思いますが。


>そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
>実戦経験を経ている当方が上と認識しております。

以前平日昼間から書き込んでいたあなたのリアルが、学生なのか過労で壊れた無職なのか
3交代制の現役派遣オペレーターなのか徹夜明け休のプログラマなのか存じませんが
管理人を素人といいつつ、その素人にさんざん無知を指摘される姿には
到底プロフェッショナルを想像することはできません。
学生なのであれば大人をからかうのはいい加減にしていただきたいところです。

269：------------：2007/05/27(日) 18:52:53
ガイドラインに
・ガイドラインに触れない事柄であっても、管理人の判断で投稿を削除することもあります。
とか
・管理人の判断で「煽り文」と思われる投稿は削除する事があります。
　削除されたことについての異議申し立てはスルーさせていただきます。
などを加えてみたらまた管理の方向も幅が出てきそうですね。

>そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営しているものであり
>法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人の自由です。

と、おっしゃっているのなら可能かも知れませんね。
貴方の文章を読んでいると、私より大分頭の良い方だと判断されます。
そんな貴方が「可笑しな書き込み」（例は散々書きましたので省きます）を
判断できないとは思えません。そこら辺は管理が大変だから放置ですか？
そこら辺の考えは知っておきたいです。
上記の提案（えらそうに提案か？って言われそうですね）をするのも自由、やらないのも自由ですがね。
これをやれば私達の書き込みなどにも面倒臭い返信要らなくなりそうですよ。

270：774：2007/05/27(日) 19:41:23
事実か否か判断が不可能な部分で管理人が削除したらその方が問題あると思うんだが。
事実か否か、決めるのは参加者。

ついこの間まで駄目庵がしていたように、自分に投票した人間の数値操作をすればいいのにｗ
なぜやめたの？
粘着評価して自分（駄目庵）に投票していた人間の評価をトコトン下げまくっていたのにｗ

271：駄目庵：2007/05/27(日) 19:43:25
>>「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ
>あなたにわかるように噛み砕いて説明すると、管理人はガイドラインへの
>抵触があれば対処しております。つまりランキングの内容はすべてガイドラインの中に
>納まっており荒れてはいない、窓は割れていないという認識です。

世界は貴殿のルールの上で動いておりません。
また法律的な解釈ですが、貴殿が自分の決めたルールを守ったとしても管理責務を
果たした事にはならないのもまた認識されるべきでしょうね。
当方の知り合いの多くがもうこの掲示板を見てません。
2chとかしたらばよりも低いレベルでの板という解釈は当方と思いを同じにします。

>荒れた状態の基準と例を提示していただきたいと思います。

貴殿が各サーバでどういう認識をされているか認知度調査をされてみては？
井の中の蛙大海を知らずですが・・・まず井戸から出ませんか？

>>本人の言葉をまず信じないでどうしますか？
>捏造であるとあなたが主張されていること自体は管理人も認識しております。

本人が捏造とするのであれば、書き込み者との討論の場を設ける等々やる事は
あるでしょう？何もかも「面倒」だから出来ないという管理は如何なものでしょう？
CGIだけを管理されて自分の作ったロジックの上の砂上の楼閣で他人を誹謗する
人間と害行為を続ける事が貴殿の望んだ世界ですか？今の状況がそうなっている
という事を何故認識すべく自分で情報収集等の行動を示さない？
他人が言って聞かないのなら自分で行動すべきですよ？

>>潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。
>以前に回答しましたとおり、削除ガイドラインには該当しません。

貴殿の作ったルールの上で相撲を取るつもりはありません。
そのルール自身が問題と指摘した上で、そういう他人の迷惑になっているサイトを
何故管理運営し続けて自分の正当性を肯定できるのか疑問です。

>以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。

この掲示板には存在しません。

272：駄目庵：2007/05/27(日) 19:43:56
>したがって投稿者に責任を負わせる目的でID・パスワード認証にする意味はありません。
>同じことを何度も言わせないでいただきたいと思います。

同じ事を何度も書かせてもらいたくないですね。
独り善がりのシステムで他人の「破綻しているよ？」っていうアドバイスも貴殿の耳には
届かないのは１００も承知で書いてますよ？
まず事実認識を正しくしないと先のポイント操作みたいな破綻が貴殿のロジックには散見
されますよね？貴殿が神で無く考えが全て正しい事ではない事は既に証明済みです。
システムを素人としても扱う人間としてまず行動してみてから判断すれば如何ですか？
他人が信じられないならまず自分で動きましょう。

>>法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
>>そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。
>・通信の秘密に関するあなたの無知

ああ、貴殿が電波法を知らずに当方の揚げ足を取った奴ですね。誤記をそのまま鬼の首を
取ったみたいに喜んで晒すから自分の無知も露見しましたね。

>・不正アクセスの定義に関するあなたの無知

情報システムを運営維持管理する職制上、色々な場面で不正アクセス禁止法や個人情報
保護法と向き合わなければならない状況が生じておりますので、アマチュアの貴殿よりは
そういう部分に明るいですね。
そして少なくとも現行の法律自身がまだそういうネットワーク化社会に対応していない
以上、一般が見て解釈する道義的責任をも追及される事を前提とした運営となります。
当然ながら、
「法律でこう書いてないから・・・こう解釈できるから・・・俺は正しい」
という独り善がりを行う人とは視点が変わってきて当然。
当方はあのメールで貴殿の無知を認識しました。少なくともプロではない。

>・2chの損害賠償問題と当ランキングの合法性に関する認識の無知

一言言いましょう。
現在の法律でハンドル名に対する毀損が成立しないという状況に胡座をかいているだけ。
器物破損に近い形で法整備をする論議は既に始まっています。
貴殿がそれを知らないだけ。机上で追いかけても捕まえられないものは有ります。
そして、日本の人間は全て生きていますから法解釈についてもその時代の道義的責任等
で変わってしまうというのは当たり前です。
「とまった水は腐る」
貴殿も考えてみませんか？

>ざっと数えただけでもあなたが提示して管理人がその誤りを指摘した

当方が指摘したのはほんの一部です。貴殿の認識は甘い。
というか、法律家でも無い貴殿が勝手にネットの上で法律を自分勝手に解釈して天狗
になっているに過ぎない。当方は実践からの人間なので動いている実社会での法律の
あり方や動向を含めて内閣府とか経済産業省の動向も含めて見ております。
法務省の書いたドキュメントのみを個人の視野から解釈されるのは如何なものかと
考えますが如何でしょうか？

>>そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
>>実戦経験を経ている当方が上と認識しております。
>管理人を素人といいつつ、その素人にさんざん無知を指摘される姿には

ITの部分でいつ貴殿が当方に「無知の指摘」をしました？
それに３０台手前の若い人はそれなりの考え方を持って当然かと思いますよ？

273：駄目庵：2007/05/27(日) 20:18:51
【訂正】
また端折って書いたら自分が正しいだとか揚げ足を取る材料にされるので訂正をしておきます。

>>以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。
>この掲示板には存在しません。

この掲示板に存在しないのは「ID・パスワード認証」
→前の文章の

　>CGIだけを管理されて自分の作ったロジックの上の砂上の楼閣で他人を誹謗する
　>人間と害行為を続ける事が貴殿の望んだ世界ですか？
　>今の状況がそうなっているという事を何故認識すべく自分で情報収集等の行動を
　>示さない？
　>他人が言って聞かないのなら自分で行動すべきですよ？

　に掛かります。
　技術者ならば御託を並べる前に何故行動に移せない？
　少なくとも当方の知る限り
　「仕様変更を受け付けないPG」
　「現状調査が出来ない環境SE」
　はどれだけ部分的な仕事が出来ても評価されないですけどねえ・・・

あと、全体を通してこの文章の行間も述べておきますね。　
この掲示板でなくても全ての日本の板に存在するのが「法的責任」
この掲示板で管理人殿が放置して管理しようとしないのが「道義的責任」

例えばPCのチェックロジックを変更された際、以前のクッキー情報を破壊して
いますよね？
時系列でちゃんとDBのバックアップを取ってないとまずいのでは？
当方にはどうでもいい事ですけどねｗ

274：駄目庵：2007/05/27(日) 20:23:11
【訂正】

さらに訂正を入れましょうか。

>この掲示板でなくても全ての日本の板に存在するのが「法的責任」

○この掲示板とは違う他の掲示板を含め
　の意味です。

×この掲示板に存在しなくても
　の意味に読み取ってまた独自解釈で自己肯定論議を展開されるのは
　当方は好みません。

【意思疎通が出来ないのは非常に辛いですね】

275：---------------：2007/05/27(日) 21:02:31
>>270
269ですが私に対して言っていることでしょうか？

>投票例「胡散臭いから投票ｗ」「最近下がってるから上げｗｗ」などなど
>擁護例「あんまり叩くと引退しちゃったら楽しくないんだろ？ｗ」「そろそろ勘弁してやれよｗｗ」などなど

私が言いたいのは上記の例のような中身のない投稿の事です。念のため。
269に関してのレスでないのならすみません。

276：管理人★：2007/05/27(日) 21:58:06
>>269
確かにおっしゃる方法をとれば管理人裁量による比較的自由な削除も可能と思います。
しかし削除されたことに対する新たな議論の発生など、副次的なことも考慮に入れますと
できるだけ管理人が個別に判断する部分を少なくしたいと考えております。

277：管理人★：2007/05/27(日) 23:03:57
>>271
>貴殿が各サーバでどういう認識をされているか認知度調査をされてみては？

「荒れている」と主張されたあなたの基準を聞きたいのです。
「他人に聞け」などと急に第三者ぶって逃げるのはおやめいただきたい。
それともまさか何の基準もなしにただ大声で「ここは荒れている」と主張していたのですか？

>本人が捏造とするのであれば、書き込み者との討論の場を設ける等々やる事はあるでしょう？

「消す相談」をしていたのではないのですか？
なお、討論についてはランキング上で自由に行っていただいてかまいません。

>同じ事を何度も書かせてもらいたくないですね。

ID・パスワード認証にしたからといって、投稿責任が現状と大きく変わるわけではないという
意味の説明をいたしましたが理解していただけましたか？ごまかさずに、はい・いいえでお答えください。

>貴殿が電波法を知らずに当方の揚げ足を取った奴ですね。

もう一度当該文章を読み返して頂いたほうがよろしいかと存じます。
「インターネットの世界では通信の傍受に対する法律が未整備」であると主張されたあなたに対し、
管理人は「未整備ということはなく、電気通信事業法により禁止されている」と回答しております。
さて、どちらが正しいのでしょうか。

>当方はあのメールで貴殿の無知を認識しました。少なくともプロではない。

具体的にどのような部分に関して管理人が無知だったのでしょうか？
ちなみに「クッキーは盗聴可能だから不正アクセス防止法では防衛できない」などと
まるで頓珍漢な主張をされていたのはあなたです。

また法的責任と同義的責任の区別すらつかないようなあなたが、どの口で管理人の無知を
指摘できるのかわかりませんが、何ならあなたのメールを全文公開していただいて
ここをご覧になった方にどちらの主張が妥当か判断していただけるようにしても結構です。
管理人としてはメールの公開を渋る理由は何もありません。

>現在の法律でハンドル名に対する毀損が成立しないという状況に胡座をかいているだけ。

そもそも管理人に説明されるまであなたはそのロジックすらご存知なかったようですが。
いまさら忘れたような発言をされるのには呆れるばかりです。以前に下記のような
投稿をされていましたが、これが無知に基づくものといわずしてなんと言えましょう。
少しでも法律の知識があればこのような情けない妄言は言えないはずです。

>>以降は司法に基づいて２ｃｈ管理人と同等の扱いをするのと同時にこの
>>サイトを運営しているプロバイダについても管理運営責任を追及するという事になりますが如何？

>当方が指摘したのはほんの一部です。貴殿の認識は甘い。

口で「甘い」だのというのは誰にでも言えます。管理人の法律解釈が間違っており
あなたに指摘されて修正した部分があればどうぞ具体的に指摘して下さい。

>ITの部分でいつ貴殿が当方に「無知の指摘」をしました？

キャパシティ･プランニングに対する無知、コストに対する無知
ISMSを法的防御手段と勘違いしている無知、数え上げれば切りがありません。
どこの三流企業の自称SEか存じませんが、ご自身を大きく見せかけようと
必死になればなるほどますます惨めったらしく見えるものです。
SEはしょせんIT土方、それを自慢げに語る時点であなたの限界でしょう。

278：---------------：2007/05/27(日) 23:04:04
たしかになんとも難しいですね…。>>275　で書いた様にあからさまな愉快投稿（？）に対しては
消された事で議論になるとしてもスルーで構わないと思います。中身が無いですからね。
もしくは完全に削除せず「ポイント無効」もしくは「0ポイント」とし、複数投稿していた場合もすべてを無効化。
そしてある部分をクリックすれば、その同一投稿者の一覧が出てきたりすると「害投稿が露呈（？）」するし
粘着で中身の無い投稿者が分かりやすいかもしれないですね。
それでも噛み付いてくる人は噛み付いてきますが、同一投稿者でどの投稿が引っかかったか分かるように表示できれば
他でまともな投票していようがダメなものはダメで流せると思います。
むしろそこに噛み付いてくる利用者にこそ利用して欲しくないかもしれません。（「アレは良くて何でこれがダメ？」は無視か調査）
回復するには、従来どおりの支持を得なければ行けない仕組みでいいと思います。・・・システム的にどうでしょう？第3者は簡単に言いますが＾＾；

★分かり易くすると…

変な投稿発見
　　↓
管理人★さんの判断で「削除or0ポイント」処分
　　↓
処分されている投稿のある部分をクリック
　　↓
処分された人の今までの投稿表示（どの投稿が引っかかったかも分かり易く表示）
　　↓
どんなに噛み付いてきてもダメなものはダメ。もしくは調査

・・・・オレ妄想乙orz

279：駄目庵：2007/05/28(月) 00:10:00
【言い合いはこの板では不毛なので必要最低限のレスしか今後返しません。
　悪しからずご了承下さい】

どうも視点が完全に違いますので当方が正しいと思う内容が貴殿には正しくないと見える
みたいですね。貴殿に聞く耳が無い以上、当方がそれを修正する事は出来ないでしょう。
貴殿がもう少し社会の荒波で揉まれて社会経験を積むのを祈るばかりです。

>>貴殿が各サーバでどういう認識をされているか認知度調査をされてみては？
>「荒れている」と主張されたあなたの基準を聞きたいのです。
>「他人に聞け」などと急に第三者ぶって逃げるのはおやめいただきたい。
>それともまさか何の基準もなしにただ大声で「ここは荒れている」と主張していたのですか？

当方の見解は以前にここの掲示板に書き込みさせて頂いた上でメールも差し上げました。
貴殿が自己肯定が過ぎる余り他人を否定して意見を聞かないのが判ったので
「ご自分で確認されては如何？」
とアドバイスした次第。
悪しからずご了承下さい。
（これは以前のポイント操作の時のロジックでも指摘した内容ですよね？
　喉元を過ぎると熱さを忘れる自分を認識された上でご自分で調査してみては如何？）

>>本人が捏造とするのであれば、書き込み者との討論の場を設ける等々やる事はあるでしょう？
>「消す相談」をしていたのではないのですか？

その認識については正解です。但し相談にならないだけですよ？
この板がどういう板なのか貴殿は認識されてますか？
「削除依頼・削除議論」
です。
削除相談を持ちかけて
「荒れたシステムの荒れた板の上で炎上覚悟で踊れ」
なんてナンセンスな回答だったため当方が
「それは管理ではないでしょう？」
と言っているだけですが？
理解頂けました？
少なくとも他の誹謗中傷を放置している実績が有りますから、捏造に対して当方が意見を
する必要性は
「その捏造により当方以外にも迷惑が及ぶため」
と認識されるのが望ましいと思いますよ？

>なお、討論についてはランキング上で自由に行っていただいてかまいません。

炎上前提の書き込みをする程愚かではないつもりですよｗ
それに貴殿のシステムの穴はもう見飽きました。
目的と現在の乖離を把握する稼動監視システムを持ってないためです。
更にはそういうアドバイスにも自己肯定が凄すぎて全てを否定するという・・・
結局ロジック変更されたんですよね？
何で当方が言った段階でやれなかったの？

>>同じ事を何度も書かせてもらいたくないですね。
>ID・パスワード認証にしたからといって、投稿責任が現状と大きく変わるわけではないという
>意味の説明をいたしましたが理解していただけましたか？
>ごまかさずに、はい・いいえでお答えください。

質問の意図がどうとでも取れる内容なので再度書き直してみますね。
質問：クッキー認証をID/パスワード認証に移行した段階で書き込みの荒らしが収まるか？
回答：最終的な根治治療ではないですがある程度の効果は期待できます。
　　　（１）同一人物の複数書き込みを防ぐ事が可能
　　　　　（メールアドレスチェック及び他の項目でのチェックが前提）
　　　（２）公式掲示板と同様のアクセス方法となるため、２ｃｈネラーやしたらば信者の
　　　　　　書き込みが難しくなる。
　　　（３）利用約款に
　　　　　　「規定に違反または法的措置が必要と思われる書き込みについてはID情報を
　　　　　　　公開する事が有ります」
　　　　　　等々で更なる締め付けを行う。
　　　などなどですね〜更には以前にメールで申し上げた通り、それなりのアクセスを試みる
　　　時点で不正アクセス禁止法の対象になるという事ですよ。貴殿にデメリットは無いと
　　　考えておりますが如何？
否定をするからこういう簡単な事も思いつかないんだと思いますよ？

280：駄目庵：2007/05/28(月) 00:11:05
>>貴殿が電波法を知らずに当方の揚げ足を取った奴ですね。
>もう一度当該文章を読み返して頂いたほうがよろしいかと存じます。
>「インターネットの世界では通信の傍受に対する法律が未整備」であると主張されたあなたに対し、
>管理人は「未整備ということはなく、電気通信事業法により禁止されている」と回答しております。
>さて、どちらが正しいのでしょうか。

これもしつこいですね〜
では、貴殿は公開情報にアクセスした段階で不正アクセスとして認められると本当に考えているの
ですか？（笑）
それならば私もホームページを立ち上げますよ？ｗ
cookieインタフェースでの脆弱性については貴殿に言うまでも有りませんけどね。

>>当方はあのメールで貴殿の無知を認識しました。少なくともプロではない。
>具体的にどのような部分に関して管理人が無知だったのでしょうか？
>ちなみに「クッキーは盗聴可能だから不正アクセス防止法では防衛できない」などと
>まるで頓珍漢な主張をされていたのはあなたです。

貴殿にgoogleの検索エンジンで引っかかるサイトで
「ユーザIDとパスワードがURLの情報に付随したもの」
について善意の第三者がそのURLをクリックした時点で不正アクセス禁止法に引っかかるか？
と問いましたよね？
その回答が答えになると思いますが如何ですか？
（当方に回答を迫る前に貴殿の回答を当方が頂けてませんが？）

>管理人としてはメールの公開を渋る理由は何もありません。

では当方はあの情報を公開可能と認識しておきますね。

>>現在の法律でハンドル名に対する毀損が成立しないという状況に胡座をかいているだけ。
>そもそも管理人に説明されるまであなたはそのロジックすらご存知なかったようですが。

ウーン・・・どうかな？（笑）
正直、Nifty裁判等をちゃんと調べて公式の掲示板に書き込んだ後ですからね。

>>以降は司法に基づいて２ｃｈ管理人と同等の扱いをするのと同時にこの
>>サイトを運営しているプロバイダについても管理運営責任を追及するという事になりますが如何？

これはちゃんと覚えてますよ。この発言を撤回するつもりも有りません。
あとは時代がついて来るのを待つだけですね。

>少しでも法律の知識があればこのような情けない妄言は言えないはずです。

アメリカでの裁判事例等々が有るから申し上げているだけですよｗ
妄言かどうかは貴殿の解釈次第。
時代は動きます。
貴殿の好む好まないに関わらずね。

>>当方が指摘したのはほんの一部です。貴殿の認識は甘い。
>口で「甘い」だのというのは誰にでも言えます。管理人の法律解釈が間違っており
>あなたに指摘されて修正した部分があればどうぞ具体的に指摘して下さい。

個人情報保護法の観点からメール差し上げた内容になりますが、先と同様に引用して
反論されてからの方が良いと考えます。

>>ITの部分でいつ貴殿が当方に「無知の指摘」をしました？
>キャパシティ･プランニングに対する無知、コストに対する無知

貴殿がこういうサイトを続けるのであればそれなりの対価を支払うべきと申し上げただけ。
安価でMySQLも使えるからという安易なコスト認識でサイト運営をされている貴殿に
顧客の予算とリスクマネージメントに基づく見積が判る筈も無いんですがねｗ
あと、サイトプランニングの話以前かと思いますよ？

　（１）話の発端
　　　　当方：ロジックの変更が必要と考える。
　　　　貴殿：perlのロジックでこれくらい時間が掛かっている（改変は不可能）
　　　　当方：perlをコンパイルすれば？
　　　　貴殿：perlのコンパイルが可能なサイトでは無い
　　　　当方：そういうサイトに移動すれば？またはサーバも建てればいいのでは？
　　　　貴殿：コスト認識が出来てない。
　　　　当方：【放置！】
　（２）結果
　　　　貴殿は自分が正しいと主張されてシステムを直さなかった。
　　　　そしてシステムを修正する必要性に駆られて急遽修正してしまった。

でキャパシティプランニングですか？コストの無知ですか？（笑）
趣味の世界に数千万から数億使う人間が居ますので貴殿の財布を当方が認識しない
以上よく判らないですね（笑）
少なくとも「これだけの予算でやって欲しい」という依頼は受けてません。

281：駄目庵：2007/05/28(月) 00:11:35
>ISMSを法的防御手段と勘違いしている無知、

法的手段に出られた場合の会社の保険としての位置付けです。
法的拘束力が無いというだけで守らない方がいいという貴殿の意見こそ破壊的ではない
ですか？（笑）
何故企業がISMSを必死になって取得していると思っているんですか？ｗ

またそういう理由で
「道義的責任も法的裏付けが無いなら守る必要が無い」
という部分が有るから貴殿のサイトはこうなるんだと思いますよ？

>どこの三流企業の自称SEか存じませんが、ご自身を大きく見せかけようと
>必死になればなるほどますます惨めったらしく見えるものです。

それでも自分のロジックしか追いかけられない三流のアマチュアPGよりマシでしょう。
（同じ論法で返されると思いませんでした？大きく見せるつもりは無いですがねえｗ）

>SEはしょせんIT土方、それを自慢げに語る時点であなたの限界でしょう。

自慢はしてません。但し、当方から見たアドバイスを申し上げたに過ぎません。
IT土方という表現も正しくないですね。正解はIT雑用係です。
当方の限界を当方自身が認識していない以上、過去の経験に基づく顧客アドバイスは
行えますよ？
SEの初歩は
「自分の出来る仕事が何かを知る」
「自分の出来ない範囲がどのくらいかを知る」
「自分の出来ない範囲は誰に頼むかを知る」
という3つから成ります。
貴殿はステップ１からやってみられては如何？

282：みみず：2007/05/28(月) 01:39:21
度々失敬。ちょっとまた発言させてください。

>>278
同種のガイドライン変更案は私からも提起させてもらいました。
なお、私の提案は「ソース提示などにより証明された荒らし・捏造記事の削除」をガイドラインに加えることでした。
判断が難しい場合や後々になって削除の是非が議論に発展しそうなものはスルーで
あくまでも証明されたようなものに限る…という内容でした。

対し、管理人さんは「考慮する」との回答でした。印象としては実効に至る可能性は低そうです。
私の条件付けの場合、管理人さんの>>276の説明では回避の理由としては変なので、
>>276を読むとますます管理人さんの考えがよく解らないなぁ…というのが正直な本音です。

ユーザーとしては荒らし・捏造の排除を期待したいので、貴方に同意です。
あるいはユーザーがもう少し自治意識や良識を高めるか…なんですが、
私自身、実際に荒らしが介入したスレッドに口を出してみたときの感想として、
ユーザーの啓発は正直難しそうな気がします。啓発を受け容れる下地すら持っていないもの多数…orz
他から良識に理解ある発言もあったのですが、そういった発言が評価されることは無いのが現場の実際ですね。
もはや自治への期待はいちど捨て、管理人さんに頼る（ガイドライン変更）のが、やはり適切そうに感じています。

283：管理人★：2007/05/28(月) 02:32:34
>>279-281
>とアドバイスした次第。

管理人の基準で見る限り何度確認しようが「ガイドラインに抵触していないので問題なし」です。
したがって「荒れている」と主張されたあなたの判断基準を提示してほしいと申し上げております。
ごまかさずに回答いただきたい。

>（１）同一人物の複数書き込みを防ぐ事が可能

同一人物が複数のIDを使いまわすことがより容易になるだけかと存じます。
見かけ上は複数人に見えるためかえって悪質といえるかもしれません。

>（２）公式掲示板と同様のアクセス方法となるため、２ｃｈネラーやしたらば信者の書き込みが難しくなる。

2chユーザやしたらば掲示板ユーザを排除する合理的理由はないと思います。

>（３）利用約款に「規定に違反または法的措置が必要と思われる書き込みについてはID情報を公開する事が有ります」

ID表示については今後の状況を踏まえて検討いたします。

>それなりのアクセスを試みる時点で不正アクセス禁止法の対象になるという

クッキーによるID付与＋パスワードの現行方式でも不正アクセスに関しては対処可能と考えております。

>貴殿は公開情報にアクセスした段階で不正アクセスとして認められると本当に考えているの

微妙に質問の意味が変わっておりますが、以前の話に沿ったものであれば答えはyesです。
クッキーの内容を傍受してパスワードと組み合わせ、サーバのリソースに
アクセスした場合には不正アクセスになると考えております。

>「ユーザIDとパスワードがURLの情報に付随したもの」

そもそもクッキーとURLを同一に論じている時点でごまかされている気がしますが、
とりあえず百歩譲って無知そのもののあなたに説明すると、例示のケースでは
そもそも故意ではないのですからおそらく犯罪にはなりません。
もちろんID/パスワードが当該URLに含まれることを認識した上で、アクセス制御を回避する目的で
そういったURLを検索しクリックした場合は不正アクセスに該当する可能性が高いと思います。

この程度のこともわからないようでは管理人と対等とは到底いえません。
やはり一方的にあなたが勉強するべきでしょう。


>アメリカでの裁判事例等々が有るから申し上げているだけですよｗ

アメリカの裁判が日本の裁判にどんな影響を及ぼすのですか？！
苦し紛れにしても言ってることがめちゃくちゃです。失笑を禁じえません。

>個人情報保護法の観点からメール差し上げた内容になりますが、先と同様に引用して
>反論されてからの方が良いと考えます。

回答になっていないように見受けられます。

>それでも自分のロジックしか追いかけられない三流のアマチュアPGよりマシでしょう。

プログラマとしては管理人はご指摘のとおりまったくのアマチュアです。
ただ、おそらくやり取りしていて感じられているとは思いますが
このような比較的中・大規模のコミュニケーションサイトを安定して運営する上で大切なのは
単なるシステム設計能力ではなく、システム監査スキルでもなく、また法律知識でもなく
ましてや単なるプログラミングスキルでもありません。
運営ポリシーの明確化こそが何にも勝る肝要であると考えております。

あなたはさぞかし素晴らしい（三流企業の三流）（自称）SEであるとは思いますが
数万という多人数のユーザを相手にしてトータルの満足度を追及した経験などないと思います。
そういった意味では何をどれだけ仰ろうとも、それこそ素人のたわごとに過ぎません。
いろいろと貴重なご意見を頂戴したことについては感謝いたします。
そろそろお引取りいただいて結構です。

284：駄目庵：2007/05/28(月) 19:35:31
>管理人の基準で見る限り何度確認しようが「ガイドラインに抵触していないので問題なし」です。
>したがって「荒れている」と主張されたあなたの判断基準を提示してほしいと申し上げております。
>ごまかさずに回答いただきたい。

当方は以前のメールで回答しております。
それを読解できないのは仕方が無いとしても、他人の言う事を聞かない前提ならば
「自分で調べないと無意味」
でしょう？
当方が被害者のハンドル名を挙げてもごみ箱に捨てる貴殿には何を言っても届かないでしょう？
違いますか？

>>（１）同一人物の複数書き込みを防ぐ事が可能
>同一人物が複数のIDを使いまわすことがより容易になるだけかと存じます。

登録の時点でハンドル名やメールアドレスを含めてどれだけの情報を登録して貰うかという事
でしょうね。それなりの仕掛けを用意すればいいだけの事です。
貴殿の論理であればSNSのシステムは同一人物だらけになって機能しませんが？

>2chユーザやしたらば掲示板ユーザを排除する合理的理由はないと思います。

それは貴殿の考え方でしょうね。匿名性を取って書き込みがの誹謗中傷を放置するのも勝手。
但し、他人に迷惑掛けないで。害サイトを運営している認識くらいは持ってください。
「ゲームサイト内で他人に害を与える人間を互いに情報交換して被害防止に役立てる」
というサイト目的が
「ゲームサイト内で粘着ｗｉｓをするために使われて心無いｗｉｓをされた人間が
　多数引退している」
という状況で使われて当方は対応しておりました。
そういう事実認識すら無いのであれば問題はそこかと思いますよ？
本当に貴殿の思う通りのシステムになっていますか？

>ID表示については今後の状況を踏まえて検討いたします。

空振り対策にならないようにお願いしますね。

>>それなりのアクセスを試みる時点で不正アクセス禁止法の対象になるという
>クッキーによるID付与＋パスワードの現行方式でも不正アクセスに関しては対処可能と考えております。

判例は有りますか？貴殿のネット上での参照記事の受け売りでは何も解決しませんが？
貴殿は法規を読んで自分の都合の良い解釈をしている。当方は法規からの判例を見た上でアメリカや
韓国の動きを注目しながら日本の動向を見ている。止まっている情報を参照するだけならば
貴殿にはネットは不要ではないでしょうか？

>>貴殿は公開情報にアクセスした段階で不正アクセスとして認められると本当に考えているの
>微妙に質問の意味が変わっておりますが、以前の話に沿ったものであれば答えはyesです。
>クッキーの内容を傍受してパスワードと組み合わせ、サーバのリソースに
>アクセスした場合には不正アクセスになると考えております。

以前も言いましたよね？判例を示して下さいって。
貴殿の内容であればどこからどこまでが公開情報かという部分に基づいての判断になります。
貴殿の言う内容が正論になるならば「フィッシング詐欺の天下」になりますがそういう認識さえ
持てないくらい自分が正しいと言い張りますか？

>>「ユーザIDとパスワードがURLの情報に付随したもの」
>とりあえず百歩譲って無知そのもののあなたに説明すると、例示のケースでは
>そもそも故意ではないのですからおそらく犯罪にはなりません。

正論ですね。

285：駄目庵：2007/05/28(月) 19:36:03
>もちろんID/パスワードが当該URLに含まれることを認識した上で、アクセス制御を回避する目的で
>そういったURLを検索しクリックした場合は不正アクセスに該当する可能性が高いと思います。

パスワードを認識した上でgoogleで検索した結果という事でしょうか？
ほぼ大半が「知らずにアクセス」でしょうね。

>この程度のこともわからないようでは管理人と対等とは到底いえません。
>やはり一方的にあなたが勉強するべきでしょう。

あら・・・ここでまた他人を卑下する文章ですか？
流石に対応は遠慮させて頂きます。

>>アメリカでの裁判事例等々が有るから申し上げているだけですよｗ
>アメリカの裁判が日本の裁判にどんな影響を及ぼすのですか？！
>苦し紛れにしても言ってることがめちゃくちゃです。失笑を禁じえません。

精神病患者の冒した犯罪等の減刑措置（心神耗弱を含む）についてどうお考えですか？

>>個人情報保護法の観点からメール差し上げた内容になりますが、先と同様に引用して
>>反論されてからの方が良いと考えます。
>回答になっていないように見受けられます。

当方は「再度メールを読んでからにしたら？」と申し上げました。

>>それでも自分のロジックしか追いかけられない三流のアマチュアPGよりマシでしょう。
>プログラマとしては管理人はご指摘のとおりまったくのアマチュアです。

アマチュアと自分で言われる部分は肯定しますが、アマチュアでも上位でしょうね。
それなりのロジックで作ってプログラムも綺麗かと思いますよ？

>運営ポリシーの明確化こそが何にも勝る肝要であると考えております。

これも惜しいですが１００点満点中８０点以上の回答でしょうね。
運営ポリシーを提示してそれを守るためにどうすべきかを常にサイトポーリングして
状況を把握し、また他人に耳を傾けてシステムへの反映を心掛ける。
ここまで出来て１００点でしょう。

>あなたはさぞかし素晴らしい（三流企業の三流）（自称）SEであるとは思いますが
>数万という多人数のユーザを相手にしてトータルの満足度を追及した経験などないと思います。

ネットワーク機器だけで５億円、エンドユーザは１００万人規模のシステムを対応して
それなりの実績を挙げて社長技術賞やインセンティブ賞与や顧客からの感謝状を貰った
実績が有りますが？貴殿が当方を卑下したいのは分かりますが「やぶ蛇」です。

>いろいろと貴重なご意見を頂戴したことについては感謝いたします。
>そろそろお引取りいただいて結構です。

ある程度の認識に動いてきている部分は有ると思います。
卑下するほど技術力は低くなく、着眼点だけを何とかすれば上流PGやSEにもなれる資質は十分
に有るからこそ苦言を呈している事は多分お気づきでしょう。
当方も出来ない人間に対して「やれ」という事は言いませんからね。

286：アカシック ◆tr.t4dJfuU：2007/05/28(月) 20:59:16

害ランUP板の2
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=lineage2jp
にある　07/05/28(月)17:52:17 　と　07/05/28(月)17:52:57 　の投稿
　　
警察に届けられる前に削除しておいたほうがいいと思います。

287：アカシック ◆tr.t4dJfuU：2007/05/28(月) 21:12:13
>>286 名前：

ぁ、したらばの設定がそのまま（笑）　MMOとかやるもんじゃないなぁ（汗

288：あの・・・：2007/05/28(月) 21:56:04
無関係だぞ、あそことここ

289：ていうか：2007/05/30(水) 00:26:44
>>285
その理論を用いて自分で素晴らしい評価サイトを立ち上げ、
ここのお客を全部奪えばいいじゃないですか。
今のままだと単なる顕示欲が肥大化したクレーマーにすぎませんよ。

290：ていうか：2007/05/30(水) 00:31:42
貴方の理想とするサイトを取り敢えず傍目にわかるよう実現してみてください。
ここでそんな長文を何日にも渡って書き続けるより余程有意義ではありませんか？

291：ていうか：2007/05/30(水) 00:39:38
あと、わたくし全角英数を使う人がプログラミングの話をいくらしようとも全く信用できません。
理由はおわかりですね？

292：管理人★：2007/05/30(水) 01:11:28

>当方が被害者のハンドル名を挙げても

メールを再読しましたが、やはり基準については明確になっていないように思われます。
これ以上は平行線をたどりそうですので、本件については現状のままと
させていただくことを結論としてに申し添えておきます。

>それなりの仕掛けを用意すればいいだけの事です。

ID使い分け抑止効果の高い方法はさほど多くないと思います。
現実的な解を求めると管理人にはひとつしか思い浮かびません。

>貴殿の論理であればSNSのシステムは同一人物だらけになって機能しませんが？

SNSの内情は存じませんが、当ランキングのようにIDの使い分けを行うことで
自画自賛など大きなアドバンテージが生じうる場合は
なおのことIDを使い分けたいという動機が強まると考えております。

>本当に貴殿の思う通りのシステムになっていますか？

おおむね管理人の理想とするシステムになっていると認識しています。

>判例は有りますか？

完全に同じものは恐らくありません。
が、通常の不正アクセスとの違いとして争点になると思われる部分は
クッキーが不正アクセス禁止法に定めるID足りうるかという部分だけです。

>「フィッシング詐欺の天下」になります

あなたの脳内では何か超然たる理由で明確にストーリーが通っているのかもしれませんが
一般人たる管理人にはなぜ急にフィッシング詐欺の話になるのかわかりかねます。
恐れ入りますが詳細をご説明願えますか。

>ほぼ大半が「知らずにアクセス」でしょうね。

前回も申しましたが「知らずに」であれば恐らく問題ありません。

>精神病患者の冒した犯罪等の減刑措置（心神耗弱を含む）についてどうお考えですか？

これは話をずらすための伏線でしょうね。
あなたの主張はほとんどが質問形式で終わっていますが
できるだけそのような詭弁まがいのレトリックはおやめいただきたく思います。

>ネットワーク機器だけで５億円、エンドユーザは１００万人規模のシステムを対応して

あなたがどのポジションで加わっていたかにもよるかと思います。

それにしても、管理人が毎回きっちり質問をつぶしているのに、次から次へとforkして
新しい問答を吹っかけてくるおかげで議論がhalf-openedなものでいっぱいです。
正直まともに相手をしていてはいけないのではないかと心配になって参りました。
気づくのが遅かったのかもしれないと後悔しはじめております。

293：管理人★：2007/05/30(水) 01:27:39
>>286
すでに他の方が指摘されていますが、まったく別の方によるサイトです。
削除依頼は直接行われたほうがよろしいかと思います。

294：バツ鯖住人：2007/05/30(水) 09:38:00
バーツサーバに無差別書き込みがあります。
適切な処理をおねがいします。

295：駄目庵：2007/05/30(水) 23:28:38
>>当方が被害者のハンドル名を挙げても
>メールを再読しましたが、やはり基準については明確になっていないように思われます。
>これ以上は平行線をたどりそうですので、本件については現状のままと
>させていただくことを結論としてに申し添えておきます。

具体的に被害を申し上げても対応できない管理人殿という認識ですね。
了解致しました。当方は嘘はついてませんしそんな無駄な時間を貴殿と費やすくらいなら
別の建設的な事をしますので。
時代は動きます。システムもそれなりに陳腐化して次を求められます。ユーザの声に耳を
傾けてシステム改変をするならそれなりでしょうけど、自分ルールで自分しか信じずに
ユーザの声を無視してアクセスしたIPを眺めて自画自賛に浸っている貴殿を見るに付け
悲しい思いをしますのでね。

>ID使い分け抑止効果の高い方法はさほど多くないと思います。
>現実的な解を求めると管理人にはひとつしか思い浮かびません。

まず他人の否定というその考え方を改めては如何？少なくともご自身で
「こうやったらどうなるか？」
を具体的にちゃんとシステム化を考えて検討してご自分の２つの意見をぶつけての論議が
成されていませんよね？延々と続く自己顕示欲と自画自賛と自己肯定はそろそろご自分で
も「不毛だとお気づきになる」のが望ましいと考えます。

>>貴殿の論理であればSNSのシステムは同一人物だらけになって機能しませんが？
>SNSの内情は存じませんが、当ランキングのようにIDの使い分けを行うことで

これも「まずやってみる」というのをお薦めしますよ？
そして他のシステムで良い所は取り入れるという部分を貴殿の中に作るのが望ましいと
考えますが如何？「止まった水は腐る」この論議はしたく有りません。

>>本当に貴殿の思う通りのシステムになっていますか？
>おおむね管理人の理想とするシステムになっていると認識しています。

ならばこの掲示板での誹謗中傷粘着捏造書き込みでリネ２を引退する一般人は全て貴殿の
行った悪事に起因するものと認めた事になりますがそれで良いですね？

>>判例は有りますか？
>完全に同じものは恐らくありません。
>が、通常の不正アクセスとの違いとして争点になると思われる部分は
>クッキーが不正アクセス禁止法に定めるID足りうるかという部分だけです。

自分ルールでなく、世界を含めてちゃんと動向を見られるのが良いと思いますよ。

296：駄目庵：2007/05/30(水) 23:29:40
>>「フィッシング詐欺の天下」になります
>恐れ入りますが詳細をご説明願えますか。

メールにURLが明記されていて、メールを開いた時点でアクセスが行われる。
そしてその内容を見ると
ttp://www.xxxxx.com/aaa.cgi?id=xxxxx,pw=yyyyy
となっている。
貴殿の言い分では完全に「不正アクセス禁止法違反」になると言われておりますが？
こんな簡単なロジックは知らないのではなく「気が付いた事を悟られない」様にされて
いませんか？

>>精神病患者の冒した犯罪等の減刑措置（心神耗弱を含む）についてどうお考えですか？
>これは話をずらすための伏線でしょうね。
以下略

この部分はアメリカからの流入です。司法の判断でそういうアメリカナイズされた部分が
有るという事を認識頂ければと思う次第。貴殿が幾ら詭弁を使おうと現実は曲げれません。

>あなたがどのポジションで加わっていたかにもよるかと思います。

プロジェクトリーダーでした。

>それにしても、管理人が毎回きっちり質問をつぶしているのに、次から次へとforkして
>新しい問答を吹っかけてくるおかげで議論がhalf-openedなものでいっぱいです。

これはそのまま貴殿にお返しします。
無限にsynアタックを繰り返されるので当方は幾つもの空間を開けて待ってますが、
当方の質問には答えずにそのまま新たな質問をされて「前の質問は？無視〜」ですよね？
まあ、これも自己肯定に夢中になってお気づきでないみたいですけどねえ・・・

>正直まともに相手をしていてはいけないのではないかと心配になって参りました。
以下略

これは、当方は貴殿に対して気が付いておりそろそろ撤退準備している状況ですが？
申し訳ないですが、貴殿がそう思う以上に「自分しか見えず他人を否定するだけの人間」
は当方は会話するに値しないと考える次第ですよ？
当方の議論の９０％は貴殿の自己肯定により消えるでしょう。あとの１０％でも１％でも
残れば技術者としてちゃんと動かれては如何？

297：ていうか：2007/05/31(木) 00:23:19
管理人殿：賛否両論ではあるけれども、本人の理想として現実的に運営している
駄目庵殿：理想は持っているが、具現化されたものを第3者が感知し得ない

論より証拠。
まずは貴方が青写真を描いている物を形にするべきです。
そうすればきっと賛同者は現れますよ。
または、現在までの成果物をお見せいただくとかどうでしょう？
とても分かりやすいと思いますし、管理人殿を説得するのにも役立つのでは？

298：ていうか：2007/05/31(木) 00:28:58
あ、これは勿論ご自分でお分かりになっている単なる記述ミスだと思いますが

ttp://www.xxxxx.com/aaa.cgi?id=xxxxx,pw=yyyyy

という書式はありえませんね。
サンプルであり一例に過ぎないのは私も理解しております。
他の皆さんが誤解してツッコみを入れると面倒なので先回りした次第です。
蛇足でした。

299：みみず：2007/05/31(木) 00:54:37
度々横槍失敬！
なんかこう少々論点がずれていやしませんか。
だんだん次元の低い罵り合いになっていやしませんか。

私は駄目庵氏の弁を見ていて思うのは、技術は個々人によって差があるんじゃないかという単純な感想です。
ＳＥのプロジェクトリーダーって只者じゃないですよね。それはご立派なことで大変結構なんですが（←嫌味ではなく）
仮に、私がもしどこかのサイトの管理人で、ＳＥを名乗るお客さんから技術面の話をされて、
いきなりサイトの至らない点のお説教を受けたとしましょう。
それはやはり、なんというか鼻白んでしまうと思いますよ。
（素人のためどちらの技術論が上をいっているのか判断できませんが、それは横において。）

容易にＰＯＩＮＴ操作や成りすまし投稿が可能な点、
捏造投稿や愉快犯的荒らし投稿を行なっても平気な顔をしていられる現状
駄目庵氏はそれを問題視しているのですよね？
そして、それらをあるいは駆除しうるシステム面からの対処法を述べている。
それに耳を傾けようとしない管理人さんを批判している…駄目庵氏の視点からいうと、こういう流れですよね？

対し管理人さんは、冒頭に述べたとおり普通システム的なお説教を受けても反感を覚えるだけと想像しますし（私ならば、そうです）
あくまでユーザー自治を推奨し、管理人による強権支配を極力避けたいという考え。（たぶん）
遵守すべきは定められた運営ガイドラインであり、管理人とはいわばそれに従うロボットに過ぎないという趣旨の言もありました。
そんな管理人さんにしてみれば、駄目庵氏の弁は余計なお節介と受け取れると思います。

肝心な点としては、問題の
「悪質な投稿（サイトの趣旨…つまり「害のあるユーザーの情報を共有し自衛に役立てる」という趣旨）」が
しっかり抑制・排除される基盤があればよい。
議論のもとを正しますと、こういうことではないでしょうか？
その基盤を管理人さんはユーザーに求め、駄目庵氏は管理人さんに求めている。
より公正な、あるいはユーザーが満足しうるサイト運営をというマクロ視点は一緒なハズです。

両氏の中間的立場だと勝手に感じている私から駄目庵氏に提案ですが、
やはり私の主張であるところの「ガイドラインの加筆・変更」が焦点になりませんか。
「ガイドライン更改」は当のガイドラインの中で、管理人さん自身が
我々のようないちユーザーが広報室で意見することを認めています。（受け容れられるかどうかは別として。）

ここはユーザー自治を提唱しているとはいえ、管理人さんのサイトであることは間違いないんです。
管理人さんの作ったルールは、やはり一定の尊重をすべき。（当然責任が伴うものと思いますが）
誤解をしてはいけませんが、管理人さんは何の土俵も用意していないわけではありません。
ガイドライン変更の申し立てという正規の手順で、冷静に訴えをしませんか。

長々と失敬しましたが、現状に憂いを抱く同じユーザーとして意見させていただきました。
一部勝手な想像による両氏意見の代弁がありますが、誤っていたら申し訳ない。

300：みみず：2007/05/31(木) 00:56:48
訂正
「悪質な投稿（サイトの趣旨…つまり「害のあるユーザーの情報を共有し自衛に役立てる」という趣旨…を脅かす投稿）」が
に脳内変換お願いします。orz

301：みみず：2007/05/31(木) 01:31:37
あとこれは余計かもしれませんが

>>てゆうか氏
「論じる前に理想的なサイトを作ってみろ」というのは如何かと。
氏は「ここを変えたい」のでしょう。「ここでこれまで実際に発生した弊害をなくしたい」わけですから、
別のサイトを立てろという主張だと、氏と議論を交わすには根本的に論点がずれます。（だから返信がないのだと思います）
代替版のサイトを立て氏の理想的運営を示したところで、「ここ」は何も変わりませんし、
ここですでに起きた過去の出来事の補填にはまったくなりえませんよ。
管理人さんにしてみても、そのサイトをみて倣う義務などないわけですし、さして意味ないです。

駄目庵氏が弁論の方向性をそのままに賛同者を募るとしたら
システムの話をより解りやすく、実例などを示しながら素人向けに説明するほうが現実的です。
しかし氏のレスはほぼ一貫して管理人さんのみに向けられており、そういう意図はなさそうなので
そも賛同者を増やしたいという考えは特にないはず。
そういった発想じたい、恐らくあなたの誤認だと思いますよ。

302：・・・：2007/05/31(木) 01:34:39
みみず＝駄目庵

303：管理人★：2007/05/31(木) 02:42:47
>具体的に被害を申し上げても対応できない管理人殿という認識ですね。

法律に反している場合や、当ランキングのガイドラインに
抵触している場合には対処させていただきます。

>「こうやったらどうなるか？」

思いつく範囲で、ブラックリストによるフリーメール拒否は実効性が薄いと考えますので却下、
ホワイトリストによるISPメールアドレスのみの許可は管理の手間が大きいため却下、
携帯電話のアドレスで認証するのは携帯電話を持たないユーザに対処できないため却下。
以上です。あなたに説明するまでもなく検討しています。

>これも「まずやってみる」というのをお薦めしますよ？

1万人近いユーザを抱え、月間数百万のアクセスがある当サイトで
そのような大掛かりな変更を「まずやってみる」などといえるのが信じられません。
本当にSEの言葉でしょうか。

>行った悪事に起因するものと認めた事になりますがそれで良いですね？

いいえ。
管理人には事実関係の認定はいたしかねます。

>自分ルールでなく、世界を含めてちゃんと動向を見られるのが良いと思いますよ。

自明と思います。
ちなみに世界の動向とはどのようなものなのでしょうか。無知蒙昧たる法律的不具者の
管理人に深い哀れみと広く暖かい慈悲を以ってご教示賜りたく伏してお願い奉ります。

>プロジェクトリーダーでした。

ちなみに管理人の不明を恥じてお伺いもうしあげますが、プロジェクトリーダーと
プロジェクトマネージャではどちらが上なのでしょうか。

>貴殿の言い分では完全に「不正アクセス禁止法違反」になると言われておりますが？

これほど愚かな人間が存在することには驚きを禁じえません。申し訳ございません。
もしかして管理人をからかっているのでしょうか。そうであれば
時間の無駄ですのでおやめいただきたく思います。

例示のケースではそもそも故意ではないのですからおそらく犯罪にはなりません。
この回答は2度目です。

>司法の判断でそういうアメリカナイズされた部分

抽象的でわかりかねますが、具体的にどういうことでしょうか？

>当方の質問には答えずにそのまま新たな質問をされて「前の質問は？無視〜」ですよね？

そのようなことはありません。管理人が答えていないものを
リストにしていただければすべて回答差し上げるように致します。


>>299
後日回答いたします。

304：ていうか：2007/05/31(木) 07:56:51
>>301
いいえ、よりよい同種のサイトがあればそちらを使う人間が増えるは自明だと思いますが。
技術論大変結構、しかし現状だと何かしら対策をお互いが取ろうと思っていても
両氏ともにここでの議論に時間を割かれているのではないでしょうか。
そこで「論より証拠」と。

みみずさんのおっしゃること実にごもっとも。
しかしながら議論が平行線であるのは傍目にも明らかでして
どちらかが「黙らないと」終結しないですね。
そこで、>>297にも書きましたが理想とする自衛のためのサイトを
今、現実的に運営している/いないも明瞭りしているわけですから
こんな不毛な議論に時間を使わず、技術者なら技術でモノを語ればいいと思ったのです。

私の書き込みの意図はそういったわけなので賛同者云々は更に誤解であります。

何故そんな書き方をしたのかといえば、駄目庵殿の文章からはソレが溢れかえっているかの様に受け取れ、
そこで本人の願望に沿う形でアドヴァイスをしたに過ぎません。

305：ていうか：2007/05/31(木) 08:05:24
追記です。

サーバーがショボいならサーバーを立てろ。
立てる金がないならショボいサイトを止めろ。
と先にのたまったのは駄目庵殿でしたよね。

人には理想を追求するための出費を強要するけれども
自分ではなんのアクションも起こさない、起こすつもりも無い
と受け取られても仕方ありません。

306：みみず：2007/05/31(木) 08:53:43
通勤前に失敬。以降帰宅までレスできないので、相変わらずの長文です。

>>304　ていうか氏
対処時間のロスについては、なるほど一理ありますね。
確かに技術論は口頭説明より現物提示が早い。

>賛同者云々は更に誤解であります。

恐縮です。私は>>297の

>まずは貴方が青写真を描いている物を形にするべきです。
>そうすればきっと賛同者は現れますよ。

を見て、その部分に捕らわれたコメントをしたようです。
より良いサイトにユーザーが流れるというのも、ごもっともですね。

しかしながら一方の考え方として、やはりここですでに起きた冤罪他の事実は、
他に優れたサイトを立てユーザーを奪ったところで、帳消しになるわけではありません。
主眼をそこに置くのなら、やはり舞台となったこのサイトこそに改革を起こし、
これまでを「過ちだった」と決定したい（認めさせたい？）…そういうことなのではなかろうかと。
勝手に代弁して申し訳ないですが、私の見立てです。

その視点からだと、ここで技術論を並べ管理人さんの説得を試みるのも、理解はします。（私、内容は理解できませんが。）
それにしても仰るとおり理想のサイトを立てて説得したほうが、当然のこと効果的なのでしょうが
被害者という認識がある氏の場合、説得のためにそんな苦労や出費をするのは、
なかなか受け容れられるものではないかもしれません。

なので、失礼ながら不毛には見えますが…これも自然な流れなのかなと。
駄目庵氏と私は主張もその方法も異なるのですが、
現状への問題意識という面で一致しますので、一定の理解は示したい気持ちなのです。
手法はともかく、現状に疑問すら抱かないかたよりは、好意的に受け止めている人間もいることを示したい。
それで、ていうか氏にも駄目庵氏にも、我ながら余計な口出しとも思えるレスをつけるに至った次第です。

傍から見ていて、平行線を辿っているようにしか見えないのはまったく同意で、
それで駄目庵氏に私の主張をぶつけてみた次第。
氏には素人が生意気なと思われるやもしれませんが、
やはり管理人さんが用意しているテーブルを理解し、まずは落ち着いてその席につくべきではと。
テーブルとは、つまりガイドライン遵守の姿勢と、変更の申し立てという手法があることですが…。
仮にそのテーブルが無かったなら、話は別なんですけどね。
テーブル、しっかりありますからね。

そんな次第。時間がないため垂れ流しでしたが、重ねての主張
またやや誤解もあったようで失敬しました。

307：駄目庵：2007/05/31(木) 20:10:52
>>具体的に被害を申し上げても対応できない管理人殿という認識ですね。
>法律に反している場合や、当ランキングのガイドラインに
>抵触している場合には対処させていただきます。

その被害認識は貴殿のルールに則った貴殿のルールですね。
他人の言い分を全く聞こうとせず、更にはシステムの穴を指摘しても
１年放置する管理が出来ない管理者というのはこういうものでしょうね。

>あなたに説明するまでもなく検討しています。

その内容は井戸の中かと思いますよ？
まあ、これも貴殿が自分で見つけるべきですね。

>1万人近いユーザを抱え、月間数百万のアクセスがある当サイトで
>そのような大掛かりな変更を「まずやってみる」などといえるのが信じられません。
>本当にSEの言葉でしょうか。

有言実行。ＳＥの基本ですね。
それこそアンテナを高くして他人の意見を常に収集して、システム要件に反映する
のがＳＥですが貴殿にはそこまでは望んでいませんしね。

>>行った悪事に起因するものと認めた事になりますがそれで良いですね？
>いいえ。
>管理人には事実関係の認定はいたしかねます。

結果が全てです。そして貴殿のサイトは当該血盟の人間を誹謗中傷粘着書き込みで
引退させた実績を持ちます。実績が貴殿の全てです。

>ちなみに世界の動向とはどのようなものなのでしょうか。
>無知蒙昧たる法律的不具者の管理人に深い哀れみと広く暖かい慈悲を以ってご教示
>賜りたく伏してお願い奉ります。

まず、ネットを上手く利用下さいな。後の手法はご存知でしょう？
あと、他人の意見は可能な限り利用する側になってください。意見を全て自分を
肯定しないものとして否定するのであれば貴殿の可能性はそこで終わります。
常に先を見るのであれば、アンテナを高くして情報を収集して自分の今後を見据え
ながらシステムをマクロ的な視点で眺めてみては如何？

>>プロジェクトリーダーでした。
>ちなみに管理人の不明を恥じてお伺いもうしあげますが、プロジェクトリーダーと
>プロジェクトマネージャではどちらが上なのでしょうか。

プロジェクトマネージャーが上のプロジェクトが多いですね。
但し、プロジェクトによっては逆転する場合も有りますね。
マネージャーは金を握ってます。リーダーは仕事と人を握ってます。

>時間の無駄ですのでおやめいただきたく思います。

そろそろ当方の指摘が的を得ているという事にお気づきみたいですので以降は割愛
しますね。

308：ｗ：2007/05/31(木) 21:40:42
一方的な勝利宣言ktkr
俺を笑い殺す気か駄目庵ｗｗｗｗｗ

309：ていうか：2007/06/01(金) 07:54:30
もう駄目庵殿は「ここの管理人を言い負かした」というステータス奪取のみに拘ってるんですねｗ

310：特急列車：2007/06/01(金) 11:27:31
駄目庵さんはいつでもどこでも相手を言い負かすことに情熱を傾けているだけですので結果なにが生まれるかというのは何もありません。彼の自己満足だけですね。
彼のアドバイスを管理人が求めているかどうかなんてこれだけ長々と続けなくてもわかるでしょうにｗ

311：JP2鯖から消去依頼：2007/06/02(土) 18:38:46
リストに個人キャラではない名前がありますので、消去願います。

対象項目：ジグハルト基金
理由：ジグハルト基金というキャラは存在しておりません。

俗称や団体名の項目は消去してくださいますようお願いいたします。

312：管理人★：2007/06/02(土) 20:52:05
>>311
捨てキャラか存じませんが、恐らく存在しているように見受けられます。
「公式掲示板で調査」のリンクをご覧ください。

313：個人情報を・・・：2007/06/05(火) 10:02:57
前からゲームに関係ない部分で叩かれてる人のところですが、個人情報載ってるから
見てみろって誘導してますよ。
削除依頼もそうだけど…組織的にこの人を叩こう晒そうという輩がいると、
しばらくこの人のところずっと静観してきたけど…アレを見ても何とも
思わないんすかね？
とりあえず、一番やばそうなの貼り付けときます↓
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1180921014&mode=pfeed&heading=5

314：書いた人：2007/06/06(水) 08:07:07
1.イベント告知のために店舗責任者名を表記し、また責任者が自分であることを明言しているのは本人。
2.公式イベント板に申請したのは会社名にてされている。つまり業務の一環として行っている。
3.検索を誘導しているが、それは公式イベント板の情報でしかない。

最近の方針ではインターネットに散らばる情報を列記しただけでも駄目な時があるそうですが
具体的なURL、情報は一切書いていません。
本人が勝手に公開していると指摘しているだけ。名指しもしていません。

315：書いた人：2007/06/06(水) 09:37:30
管理人さんに迷惑がかかると申し訳ないので一部編集しておきます

316：管理人★：2007/06/06(水) 21:53:56
>>314-315
公開されている個人に対して、事実と異なる情報で
名誉をおとしめたり、誹謗や中傷に発展した場合には
リスクが発生すると考えますのでご注意ください。
逆に申し上げますと、名誉毀損や誹謗・中傷と結びつかなければ
公開されている個人情報を示しても心配される必要はないと思います。

ご存知のように、実名など個人情報を公開して活動する人間に対しては
かなり強力な法の保護が働きます。
ユーザ様各位におかれましては、個人情報へのリンクがある場合には
公益（みんなのため）になる情報のみを記載するようお願い申し上げます。

317：１０鯖の投稿：2007/06/17(日) 22:34:34
投稿者が削除キーを忘れ、管理人さんに連絡するのが面倒で放置してあると思われるものがあります。

No119　のポイント３０のとこです

318：管理人★：2007/06/18(月) 00:28:01
>>317
削除キーを忘れられた場合には管理人にも
投稿者本人かどうかの判断がつきません。
従いまして経過観察とさせていただきたく思います。

319：禁止されるケース：2007/06/27(水) 02:43:36
各鯖のランキング一覧に「禁止されるケース」とあり、重複投票とあります。
ここでいう重複投票に　１０鯖のランキング８位に投票している５５Ｐの（粘着）投票はこれに該当しないのでしょうか？

320：管理人★：2007/06/27(水) 23:19:46
>>319
お読みいただいたとおりです。
>重複投稿（コピー＆ペーストおよびそれに類する行為）

321：フランツ：2007/07/07(土) 11:06:55
１０鯖のランキング２７位に投票している８Ｐのコメントこそ荒らし行為ではないでしょうか？

322：管理人さんよ：2007/07/22(日) 20:45:00
>他人の発言をそのまま鸚鵡返しにするのは単にオリジナリティの欠如です

など主観はどうでも言いと何度言わせれば気が住むのでしょうか。
オリジナリティがどうこうと言うことではなく、己が訪問者に対して発言した言葉ですから、責任を持ちましょう、
己もきっちり果たしましょうということですので、それを果たしてから物事を語っていただけませんかね。
それこそオリジナリティの欠落欠如だと思いましょう。己が言われ「弁解できない」という自白であり管理人の言い逃れに過ぎません。

いいですか、管理人、ログを全て目を通してみましたか。これはこの問題が問われている時点でログを全て目を通し
現状を把握しチェックし、無断URL記載や中傷侵害性やこのましくないURLなどが書き込まれていれば削除等を対応をここで取らなければ
管理人の責務の放棄とも成ることを告げておきます。これは貴殿の無知さによる私の哀れみで教えている事ですので、己の立場、よく自覚して行動と発言を行っていただくよう願います

323：管理人さんよ：2007/07/22(日) 20:47:48
管理人の責務がここで発生しているのですから、しっかり果たし対応を取る必要があることをご理解下さい。

324：nanasi：2007/07/23(月) 14:41:03
8鯖「ViBeS」はPC名では無く、血盟名称です。
削除・アクセス禁止・フィルタリングのガイドラインに反する投稿だと
思いますので削除、IP単位・ISP単位でのアクセス禁止などの処置を
お願い致します。

325：管理人★：2007/07/24(火) 00:32:48
>>324
規約に基づき対処させていただきました。
繰り返される場合にはアクセス禁止とさせていただきますので
いましばらく経過観察とさせていただきたく思います。
また併せて評価システムを用いた違反投稿者への評価もご検討ください。

326：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:56:47
ttp://i-bbs.sijex.net/pc/thread.jsp?id=lineage2jp&no=1184925818253

この投稿者がアクセス禁止となった理由をお聞かせ願がいたい。
不当に管理人が邪魔だと思っただけに過ぎない訪問者ではないのでしょうか。

ちなみに、管理人も使っている言葉「ガイドライン」というものはどこにあるのか教えてほしい。
ランキングご利用上の注意 しか見当たらないが、ガイドラインというものが見当たらない。
それに反していないものが　ttp://i-bbs.sijex.net/pc/thread.jsp?id=lineage2jp&no=1184925818253
のような対処になっている場合どう説明するのか楽しみです。

327：管理人さんよ：2007/07/24(火) 05:12:25
その弁解以下によっては、乙自身の発言の矛盾に繋がりますので重々慎重に回答する事を勧め、忠告しておきます。

328：管理人★：2007/07/25(水) 01:02:35
>>326
ご指摘のようなページがそもそも実在するのか否かについて
回答を差し控えさせていただきます。

なお、アクセス禁止に関して管理人が手動にて行った場合には
都度その事実を告知しております。

>「ガイドライン」というものはどこにあるのか教えてほしい
こちらに一通りまとめてあります。
すべて読んでも5分かからない内容ですのでご一読願います。
http://mmoranking.com/l2/usage.html

329：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/07/26(木) 10:41:28
ｺﾉｻｲﾄけして＾−＾

330：11鯖：2007/07/27(金) 21:18:52
1IDや複数PC使用によるなりきり、偽装、多重投稿が多く見られます。
証拠もないのに一方的な投票が成り立つのは害ランキングのシステムに
問題があるのでしょう。

【ID表示】が無いために同じポイントでも別人のように振舞う方も多く見られます。
システム上、対処できないもんなんでしょうか。
そういう人間を裁くこともできませんし。
この投票システムのせいで知り合いが引退していくのを見るのはもう嫌です。

331：4鯖：2007/07/29(日) 02:20:40
4鯖のにゃもチャン・鏖・ドリンクベーに対する書き込みので、明らかにコピペによる書き込みと思われるものがあるので、報告いたします。
また、同様に、桜姫天使・くろいやんwに対する書き込みにも、同じ方がコピペによる書き込みを行っておられます。

後、規約的には問題ないかもしれませんが、この方は4鯖の半数近くの方に対して、何らかのあまり意味のない書き込みを行っておられます。

ポイントの連動により、同一人物であろうと思われますので、ご報告しておきます。

332：Del：2007/07/30(月) 09:51:36
>>328 名前：管理人★ 投稿日： 2007/07/25(水) 01:02:35
なお、アクセス禁止に関して管理人が手動にて行った場合には
都度その事実を告知しております。

曖昧な回答ではなく、どこにその事実が告知されているのか明確に教えて下さい。

333：管理人★：2007/07/30(月) 22:01:59
>>332
手動で行った場合には広報室にて都度告知させていただいております。

334：管理人★：2007/07/30(月) 22:15:09
>>331
対処させていただきました。
経過観察とさせていただき、今後も繰り返されるようでしたら
改めて管理人対処させていただきたく思います。

335：1鯖：2007/08/01(水) 14:00:37
1鯖「ジェスチャー」氏に対する書き込みについて、
削除キーを入力しているにもかかわらず削除できません。

本人から削除依頼があり、早急に削除をお願いしたいと思います。

336：335：2007/08/01(水) 14:25:34
自分で削除できました。　お騒がせしました。

337：こんなのありなよ：2007/08/06(月) 22:33:37
６鯖のlark33への内容見てくださいよ

間違いだったら後で謝罪って、いくらなんでもいい加減すぎやしませんか？
投票者の入室停止を要望します

338：3鯖住人：2007/08/07(火) 22:49:41
3鯖GLOへ一人が多重投票していてムダにランキングが上がっている
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%47%4c%4f&heading=3
さすがに私怨で1位なってるのはアホらしいので何かしらの対処求む

339：２鯖：2007/08/11(土) 16:09:07
全体的に不自然なポイント下げ操作が行われてる模様
有害投稿者認定がかなり発生中

340：10鯖：2007/08/12(日) 02:19:02
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%df%a5%ca%a5%c8&heading=10

有害投稿者が粘着しすぎていて、見ていて気持ち悪いです。
この投稿者の投票のすべての削除、及び投稿者の入室停止を希望します

341：4鯖：2007/08/16(木) 13:22:46
ID:FOdI3AwECb6がほぼコピペ(部分的に変えて小文字を大文字にしたり)にて、荒らしを行っています。現在0ポイントで行動不能になっているようですが削除お願いします

342：3鯖住人：2007/08/17(金) 16:58:44
なんか一人が粘着投票しているっぽいのあったんで削除よろ
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%a8%a4%b9%a4%c6%a4%a3%a4%a2&heading=3

343：gggk1：2007/08/23(木) 01:31:50
トップの「つれづれなるままに」ってリンクは何？
よく分からないけど、この害ランというサイトの目的とは合わなさそうなので
リンクを削除したら？という依頼。

344：・：2007/08/23(木) 17:21:59
>>343
管理人に何通もメールしたり、広告室の自作自演をしたPPP氏が沈黙してる為、
リンクを張られたんだと思う、
「害ラン潰し倶楽部」の管理人（英雄）・広告室の自作自演野郎（PPP）・【つれづれなるままにパヤパヤ】管理人（透子姫）
の同一人物の疑惑が晴らされない限り、解除する事は無いよ、
本当に同一人物じゃないなら、透子姫と英雄がメールで管理人に講義すればいい、
できないなら同一人物じゃないか。

345：gggk1：2007/08/24(金) 02:03:04
何かもめた経緯があるという事ね。了解です。

346：管理人★：2007/08/25(土) 01:16:33
>>342
ここ1ヶ月ほど投稿が無いように見受けられます。
経過観察とさせてください。


>>343-345
やや長くなりますが、こちらをご一読いただければおおよその流れはつかめるかと思います。
真偽はご自身で判断をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1139245858/259-

347：5鯖住人：2007/08/28(火) 10:04:32
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%bc%ae%b2%da%bd%e9%ce%ae%c7%b5&heading=5
粘着投稿者が2人います。特に1人のかたは項目と関係ない人への間接的な粘着をしています。(やたらと=で結びつけるなど)
また、投票状況の所(Top)へ晒す目的か削除しては同じ文章を投稿しています。(何回か確認済み)
対処のほどよろしく御願い致します。

348：gggk1：2007/08/30(木) 08:23:11
>管理人★
提示thx。やっと読み終えました。

349：11鯖：2007/08/31(金) 09:11:15
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ed%a5%a8%a5%d9&heading=11
投稿内容が意味不明かつ擁護の感じからして投票者は粘着投票のようです
ただの嫌がらせとしか思えないので対処願います

350：349：2007/09/01(土) 07:50:27
確認したら投票から3ヶ月経ってました
擁護しか残らないので自然と消えますね＾＾；

351：三鯖住人：2007/10/04(木) 21:05:02
嘘情報しか載せないんで、アク禁及び削除求む
3鯖と4鯖で同様のことをしている様子
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FOdI3AwECb6

352：三鯖住人：2007/10/04(木) 21:09:01
一応age

353：4鯖：2007/10/16(火) 04:02:43
4鯖のK・A・R・Rと選択してねに対して、コピペによって書き込まれていると思われる記述があります。

コピペで書き込まれていると思われる内容は以下の通りです。

最近流行りの火鉢脳
マライヤキャリー（エルフ女）やSpoke（エルフ男）とこいつで
使ってもいない狩場を何時間も占拠
こいつを収容してるクランはゴミ箱？
やっている事がエグイので1票


mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c1%aa%c2%f2%a4%b7%a4%c6%a4%cd&heading=4

mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4b%a1%a6%41%a1%a6%52%a1%a6%52&heading=4

354：管理人★：2007/10/16(火) 22:58:25
調査したところ「選択してね」への投稿はランキングシステム側の不具合によるものと判明しました。
不具合修正を行い、また管理人権限にて当該項目への投稿を削除させていただきました。
本件はランキング側不具合に起因するものであり、意図的なコピー＆ペースト投稿が行われたとは
考えがたいため、ひとまず経過観察とさせていただきたく思います。
この度はご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳ございません。

355：7鯖：2007/10/23(火) 22:55:19
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%cd%a6%bc%d4%a5%da%a5%eb%a5%bb%a5%f3%a5%b9&heading=7

1鯖からみてたら人の顔が晒されてました

これは本人中傷になるんじゃないですかね？

ゲーム内ならともかくリアルは危ないかと思います。

356：管理人★：2007/10/23(火) 23:09:26
場合によっては誹謗中傷となる場合がありますので
慎重に経過観察とさせていただきます。

357：みみず：2007/10/24(水) 16:28:13
>>356
拝見しましたが、顔写真の直接掲載は流石にマズくないですか。
本人の写真かどうかも解りませんけど…その可能性はあるんですよね。
スレごととは言いませんが、該当投稿だけでも即刻削除し
本人の可能性がある顔写真が掲載されていた事実のみ、スレに記入しておくのが良くないですか。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1139245858/517
＞「学校裏サイト」なるところの管理人が、
＞「不当な記事を放置したのは管理不行き届き」ということで書類送検
＞あちらは実名や写真を掲載していたとの事で…（略）

害ランは仮想世界のキャラクターを扱うサイトだからこそ、問題になってこなかったとして
これはかなり不安な記事に見えますが…非常に心配です。

358：管理人★：2007/10/24(水) 20:06:30
>>357
具体的理由については割愛しますが、現時点の投稿を
確認する限りでは問題ないと考えております。

359：7鯖：2007/10/24(水) 23:06:25
>>327
確実に本人です。
何せリアル友なんですから。
今は彼は気にしてないらしいですが、当時はとても凹んでました。

360：みみず：2007/10/25(木) 14:00:37
>>358
管理人さんにも何かお考えあってのことなんでしょうが…。
具体的理由が割愛されているので真意がわかりません。
しつこいですが、この案件については経過観察が適切とは思えません。
煩わしく思われそうですが、敢えてかさねて異議を申し立てます。リアル写真の掲載は不適切だと思います。

異議が却下され、即刻削除しないのは決定事項と受け止めた場合を仮定して
先立って質問させていただきますが
害ランは投票側の「リアル写真の掲載」を（何らかの公開されない条件付きであれ）容認する場ということでしょうか？
そういった受け止め方もできる決裁と感じます。

361：ドビ市民：2007/10/25(木) 20:58:25
削除しない。できない理由は何ですか？
管理人サイドの意図的なもを感じずにいられません。
晒されている本人は義務教育中の中学生と聞いてます。
常識、倫理的にも即刻削除が適切な処置ではないでしょうか？

一体何を管理なさってるのでしょう？
管理人の倫理観に疑問を感じます。

362：ドビ市民：2007/10/25(木) 21:04:09
削除しない。できない理由は何ですか？
管理人サイドの意図的なもを感じずにいられません。
晒されている本人は義務教育中の中学生と聞いてます。
常識、倫理的にも即刻削除が適切な処置だと思います。

一体何を管理なさってるのでしょうか？
管理人の倫理観に疑問を感じます。

363：管理人★：2007/10/26(金) 02:32:11
>>360
管理人の個人的見解としては、法律に触れないとしても
リアル中傷まがいの行為は望ましくないと考えておりますが、
下記諸々の理由により、緊急的な対処は不要と判断しました。

・画像のURLなどから、当該人物自身が掲載・公開した画像であると強く推定されること
・仮に問題があるとすれば画像のあるサーバの管理者に依頼するのが本筋であること
・投稿者自身が投稿削除を行っていないこと
・管理人に対し本人からの削除依頼が無いこと

もちろん、今後の投稿しだいでは誹謗中傷などが
成立する危険性もございますので経過観察させていただいております。
評価システムを用いて当該投稿者を適切に評価していただきますようお願いいたします。

364：みみず：2007/10/26(金) 16:39:00
>>363
管理人さんが本件を決して好ましく思っていないことは、ひしひしと伝わってきます。
また本人による掲載の可能性を強く考えたことから、具体的理由の説明を上で割愛したことも
投稿者への管理人さんなりの配慮であるかと想像できます。
（個人のブログへのではなく、害ランへの本人による投稿…という話ですよね？）
そういった事情による割愛であるとしたなら、理由の記述を強要したようで、野暮でしたね。すみません。

評価のほうは、すでに先日させていただいてます。それでも60POINTオーバーでしたけども。
まぁ、これは閲覧者のモラルや評価への姿勢の話で、さておきます。

ところで私は機械音痴なので、写真がどういった原理でランキング上に表示されているのかわかりません。
そのためご指摘のURLを見ても、いわゆる画像への直接リンクなのかな？ぐらいの推測しかできない素人です。

申し訳ありませんが、無知ゆえ確認させてください。
これはいわゆる直接リンクなのですか。
また管理人さんはそのことを理由の一部（上からふたつ）として、関連付けて述べているのですか。

365：みみず：2007/10/26(金) 17:34:48
直接リンクであるなら害ランのサーバ上には写真画像がないことになりますので
確かに「画像の削除」は他サーバ（この場合はNCブログ？）の守備範囲になるかと思います。
しかしこれは詭弁じみています。
「写真をどこで閲覧できるか」を、「写真がどこに保存されているか」に、論点のすりかえをしているように思います。

「本筋」を語るなら、問題はブログに足を運ばずとも害ランで閲覧できてしまう事実であって
画像そのものの削除ではなく、この場合写真へのリンクを削除する話に自然と移行するものと思います。
NCブログ上で本人が公開した画像が、それ以外のサイトで閲覧できることを本人が許可しているかどうかが、
焦点になってくるのではないですか。

本件において、本人による投稿の可能性があるのは解りましたが、
害ランで閲覧できることへの本人の許可は間違いないとまで言えるんでしょうか。
間違いないとまで言わずとも、顔写真が「許可があやふやならば残しても良い情報」とお考えなのですか。

私自身も、みみずスレッドで本人からの削除依頼をすすめた身ではありますが
直接の削除依頼がないことを、＝掲載への許可と受け止めるのは、決して「本筋」ではないと思います。
（私も、「論拠」として必要性に迫られた場合に、他所の記事などを時折転載しますので、その点申し訳ありませんが…。
　本件は他者に実害のない顔写真の話ということで、私も通常以上に神経質になっておりますことをご容赦願いたい。）

>>359のかたの正体が何者であれ、その言葉を信じるなら、本人は不快に感じていたと解るわけですし
対して>>359を鵜呑みにしない場合は、そもそも本人が害ランでの写真掲載を知らず
削除要請が事実上できない可能性だって、考慮しなければならないわけですよね。
本人が知らない可能性と、その場合の写真情報などが害ランに残り続けるケースについては、どのようにお考えなんでしょう。
緊急の対処は必要ないとのことですが、本件に限らず、今後起こりうる「写真掲載」すべてに関する話として伺いたいです。

>>363を逆説でとらえるならば、

・本人が掲載されたことを知らない。（そのため削除依頼がない。）
・害ラン内部への保存ではなく、他サーバ画像へのリンクによる表示である。
・投稿者自身に投稿を撤回する意志がない。

これらの条件が揃った場合は、顔写真の掲載は容認され、表示される状態を維持するという意味でしょうか。
ＰＣへの無知から誤解があれば申し訳ありませんが、少なくとも私のように蒙昧な輩には、そのように感じられます。

366：管理人★：2007/10/26(金) 20:42:53
>>364-365
>（個人のブログへのではなく、害ランへの本人による投稿…という話ですよね？）

説明が不足しており申し訳ございません。
例えば画像自体は下記URLにあり、それをイメージ埋め込みで
ランキング上に表示している形となります。
本人がランキングに投稿したかどうかは不明です。
http://fs.plaync.jp/UF/image/6332/21/22/90/423/perudayoo_43750/289433_imgF5.jpg

上記URL中の文字列"perudayooo"を手がかりにしますと恐らく下記blogのものと強く推定されます。
http://blog.plaync.jp/perudayoo.slog

実際に当該画像がblog中のどこに掲載されているかまでは調査しておりませんが、
当該blogがご本人のものなのであれば、ご自身で画像を削除することで
表示されなくなると考えております。また、仮にそうではなく他人が
勝手に当該blog上で画像を掲載しているのであれば、当該blog管理者あるいは
blogサーバ管理者に削除依頼を行うことで対処可能と考えております。

>これはいわゆる直接リンクなのですか。
>また管理人さんはそのことを理由の一部（上からふたつ）として、関連付けて述べているのですか。

両方ともyesです。
従っての直接的な責任はリンク先が負うものと考えております。
但しリンク先が海外のサーバの場合など、警察の捜査権限が
及び難いケースでは、リンクURLを掲載した方が責任を負わされる場合も
ございますので慎重に対処させていただく所存です。


>「本筋」を語るなら、問題はブログに足を運ばずとも害ランで閲覧できてしまう事実であって

無断リンクが法的に否定されたケースは寡聞にして存じません。
前出の海外サーバなど例外的ケースを除いて、無断リンクに問題はないと考えております。

>これらの条件が揃った場合は、顔写真の掲載は容認され、表示される状態を維持するという意味でしょうか。
容認と仰られるとやや抵抗がございますが、
本人によるblogへの顔写真アップロードという推定とあわせれば、
早急な削除を行う理由にはあたらないと考えます。

367：みみず：2007/10/26(金) 22:01:41
>>366
なるほど、回答ありがとうございます。
つまり直接リンクという方法を用いることで、害ランは法的な責務から開放されるわけですか。

管理人さんの現状の見解は、
けして好ましくはないが、法的に投稿者および管理人さんに問題はなく
またガイドラインにも直接違反しないため、害ラン側が緊急で削除する必要性を感じない…と理解しました。

個人の感想ですが、なんとも四角四面に感じられ、私のモラル観からは非常に悠長な話に聞こえてしまい
賛同はできかねるのが本音です。のんびりしてるなぁと。
直接リンクなら顔写真でも何でも持ってきて良いというのは、違法性がなかったとしても感心できる話ではありません。
心配性の私からしますと、害ラン利用者のモラルハザードを加速すると危惧してしまいます。

しかし、差し当たり、おっしゃることは了解しました。

くどくて申し訳ありませんが、そうなりますと「害ラン側からの」削除可能性についての確認なんですが

・本人が迷惑を訴えた。
・投稿内容が現状の記事よりも、当該人物の名誉を傷つける内容に発展した。
・画像のリンク元に「直リン禁止」の一文が加筆された。

このいずれかがトリガーになる認識で正しいのでしょうか。
ご友人（またはご本人）？に、個人情報などを添えた本人からの削除要請をすすめてしまいましたが…。
認識が誤っていれば、場合によっては撤回しなければなりません。

それと写真掲載という行為そのものの正当性に関連して、
害ラン利用上の同意事項についてなんですが、法律関連の項目に

・たとえ他で公開されている個人情報でも、コメント内容によっては名誉毀損罪/侮辱罪などが成立する可能性があります。管理人はこれらの書き込みによる責任はおいかねます。

とあります。
気になったんですが、コメント内容について、これは個人情報（肖像って個人情報ですよね？）を投稿した際のコメント内容のみを見るものですか？
それとも投票・擁護おいった行為も絡めて判断するものですか。
また関連するスレッド全体について、公開された個人情報に係るすべてのコメント内容を見るものですか？

本件の状況は
投稿者自身は、写真を掲載し「イケメンですね」と肯定的コメントを添えつつも
その実は「害」として投票行為を行なっているという、どうも複雑に感じる状況です。
管理人さんの決裁としては、写真を用いた投票という当該個人への批判的行為そのものよりも、
添えられている肯定的コメント内容を重視するということですか。
ありていに申せば、投票であったとしても、コメントさえ名誉を傷つける内容でなければ
侮辱等には当たらないとお考えなのですか。
また「ぶさいくすぎる」などの明白に否定的コメントが他者から寄せられています。
このような第三者発言は、本件写真掲載の可否に係るものとして、今後の決裁のいち材料にはなっていくのでしょうか。

色々質問してスミマセンが、回答お願いします。

368：管理人★：2007/10/26(金) 23:34:54

仮定の話でございますので実際にどういう対応を取るかはまた別ですが、
おおむね以下の対応となると考えております。

>・本人が迷惑を訴えた。
→リンク先のblogに対して削除依頼を行うよう回答します

>・投稿内容が現状の記事よりも、当該人物の名誉を傷つける内容に発展した。
→可及的速やかに対処します

>・画像のリンク元に「直リン禁止」の一文が加筆された。
→法的拘束力のない「お願い」については、あくまで投稿者自身の意思にゆだねるつもりです


>添えられている肯定的コメント内容を重視するということですか。
公開されている写真をリンクする行為自体には問題はないと考えております。
ただそれに対して個人情報を結びつけたり、何らかの誹謗中傷的な発言が
行われた場合はリスクが高まると考えております。

>また「ぶさいくすぎる」などの明白に否定的コメントが他者から寄せられています。
>このような第三者発言は、本件写真掲載の可否に係るものとして、今後の決裁のいち材料にはなっていくのでしょうか。

先ほど確認させていただきました。
顔写真のみでは無関係な第三者には本人が特定できない可能性が高いことから、
ぎりぎりではありますが誹謗中傷が成立するかはまだ考慮の余地があると考えます。
仮に当該blog上に住所氏名電話番号などが掲載されていた場合、その発言は恐らくアウトです。

369：みみず：2007/10/27(土) 01:04:52
>>368
管理人さんの対応予定は了解しました。
そうなると倫理観の議論は別として、対処法は撤回する必要性がありそうです。

さらに突っ込んだ話を続けさせていただきますが

＞公開されている写真をリンクする行為自体には問題はないと考えております。
＞ただそれに対して個人情報を結びつけたり、何らかの誹謗中傷的な発言が
＞行われた場合はリスクが高まると考えております。

画像埋め込み？に際して、写真をクリックするとリンク先のＵＲＬが表示されますよね。
これと「顔写真は個人情報である」という認識、および「ぶさいくすぎる」などの発言を併せますと、

・実名/住所/電話番号など、いわゆる個人情報の書き込みはお止め下さい。
・個人ページのURL記載など、何らかの手段によって個人情報と結び付けられる情報の投稿はお止めください

これら条件に限定的ながら該当し、現時点でも適切に削除対象となるとは考えにくいですか。
写真から判別できる周囲のかたのほか、もとよりＮＣにお勤めの一部の方などには、
ブログ・アカウントの登録などから個人を特定できるものと想像しますが、これら両者を併せても
やはりリンク先ブログに明確に電話番号などの記載があり、より広い範囲に広告性がない限りは、削除対象外となるのでしょうか。
よくわからず申し訳ありませんがご教授ください。

最後に、管理人さんは「法律に触れないとしても、リアル中傷まがいの行為は望ましくない」と発言なさっていますが
この点にもう一歩突っ込んで触れさせてください。

あくまで法律を前面に据え、それに順ずる管理人さんの姿勢には、順法精神からはまこと脱帽するばかりです。
しかし決裁を見ている側…少なくとも私の視点としては、
どうも管理人さん自身の上記発言のような倫理観と、実際に行なわれる決裁とのギャップに戸惑いを覚え
一部ユーザーは管理人さんの真意がわからなくなったり、その倫理観を誤解し罵声を浴びせるようになったり、
理想とする運営方針を見失いやすくなったりする面があると思うのです。
害ランの制御には、マイナスになる要素ではありませんか。

少々マクロな話になってしまいますが、法整備が必ずしも現在の社会倫理に追いついていない可能性については、
おそらく管理人さんも異議はないものと想像します。
特に、ことインターネットなどの比較的新しい分野において、その法整備が遅れていることは
多くのメディアで再三語られていることのように、私は認識しています。

それを踏まえて、社会通念上の話として
リンクであれ直接掲載であれ、害ランでリアルの顔写真が表示されるという現象は
少なからぬ閲覧者に、不快感なり道徳上の問題意識をもたせる可能性があり、
ひいては害ランのイメージを損なう可能性があり
法に順じてはいたとしても、決して手放しで望ましい類のものではないということで、
同意いただけるということでしょうか？　私はそう受け取っているのですが。

倫理観と法律を対比させて述べますが、どうかもう少しだけ、
管理人さんご自身の倫理観を優先した決裁を心がけていただくことを
お願いすることはできないものだろうか…と考えずにはいられません。

そんなところで、申し訳ないのですがとりあえず今夜は眠ってしまおうと思います。
限界です。

370：鯖：2007/10/27(土) 01:41:26
お話それるようで申し訳ありませんが、３ヶ月たっても削除されていない方が
多々います。削除の管理も出来ないんですか？
ならばサイトごと消されたほうが宜しいと思いますよ。
これくらいの管理もできない等あっても無意味かと・・・

371：鯖：2007/10/27(土) 01:53:52
↑の追記です。
少し気になったので一つ。
管理人さんはリアル中傷まがいの行為は望ましくないと発言なさったそうですね
ですが、どこの鯖も上位の人はリアルのことに対して確証もない
（例/こいつはリアルニートじゃねーの？）投稿コメントをされていますが？
観覧者に文句を言われない様に管理をしっかりなさって下さい。

372：管理人★：2007/10/27(土) 01:56:11
>>370
過去ログへの移行処理は手動となっておりますので
都合によりしばしば遅れる場合があることご了承願います。

なお、当ランキングの掲載期間として掲示してある3ヶ月は
その期間で必ず削除することを保障するものではなく
むしろ最低限掲載されることが保障される期間とお考え下さい。
当ランキングは利用者により多くの情報を提供できるよう努めています。
3ヶ月での削除はシステムの負荷上やむをえない措置に過ぎません。

また当ランキングにおいて掲載されたデータは過去ログとして
別途保存され検索が可能となっております。
たとえランキングからなくなっても掲載された事実が消えることはございません。

373：管理人★：2007/10/27(土) 01:59:00
>>371
>観覧者に文句を言われない様に管理をしっかりなさって下さい。

当ランキングは評価システムによる自治を行っています。
法律に反するものを除き管理人が介入することはございません。
ご自身と意見を同じくする、あるいは逆に意見を異にする投稿者については
評価システムを用いて適切に評価してください。

374：ドビ市民：2007/10/27(土) 03:59:22
みみずさんの適切な指摘（社会通念上の倫理観）を受けた上で尚且つ、削除しない理由がどこにあるのか理解しかねます。

＞当「ランキング」は「評価」システムによる「自治」を行っています

一体何を「ランキング」付けし、何に対して「評価」され、管理人は何を「自治」されているのでしょう？

リアル写真の投稿（例え当事者本人の投稿であったとしても）そのものが、このランキングの本質から、
逸脱したものであると思います。

法に抵触しない限り介入しない。逆に捉えれば、法に抵触するまで黙認するということになりますが、
であるなら、管理人など必要ないでしょう。
法に抵触するようなら、それはもう司法の管轄であり、サイトの管理人が治める範疇ではありませんよ。

事が起きてからではなく、可能性を踏まえ未然に善処する事が「管理する」ことではないでしょうか？
サイトの性質上、線引きが難しいところだと思いますが、今一度運営方針、規約を見直し、
このサイトの在るべき本来の形へ軌道修正されることを切望致します。

375：管理人★：2007/10/27(土) 13:33:19
playncの仕様に関して、blog所有者が画像を削除したとしても
いったんアップロードした画像は消えないという情報が寄せられました。

「本人が画像の公開非公開をコントロール可能であり、リンクに
不満なのであれば元画像を消せばよい」というこれまでの前提が
成立しない可能性が出てまいりましたので、管理人権限にて
当該投稿を削除させていただきました。

376：みみず：2007/10/27(土) 15:28:26
>>375
削除を確認させていただきました。

話の経緯の中で、害ランの運営方針について気になる点はありましたが
ともあれ、理由はともかく結果は私の望むところと一致します。
また今後において、少なくともＮＣブログからの顔写真の直リンクについては、同様に対処されるという前例になりますね。
そのことに前進を感じます。

私も都合があり、とりあえず削除という形で収束した以上、発展した議論を今望むものではありません。
今回の削除理由からすれば当方に的外れな指摘が多々あったかと思い、申し訳ありませんでしたが
今はご容赦いただければ。

蛇足ですが
管理人さんも本心では削除が望ましいと考えていたが、削除を万人に納得させうる適切な理由が見当たらず
意に反してこれまで削除できないでいた…と考えるのは、私の希望的観測でしょうか。

返答を期待する質問ではありませんが、仮にそうであったならいいかなと個人的には思ってますし
他の広報室閲覧者諸氏に対して、その可能性の提示だけはさせておいてください。

本件に関して、お付き合いと削除処分有難うございました。
お騒がせしました。

377：×民：2007/10/29(月) 14:22:59
今回の画像掲載問題に際しての管理人の行動自体には文句はないが、

> playncの仕様に関して、blog所有者が画像を削除したとしても
> いったんアップロードした画像は消えないという情報が寄せられました。

あいかわらずの、ひどい仕様だな。
さすがNCJと言うべきか。

他でもいろいろ困った問題がでそうであるし、画像の直リンクに毎回、管理人の判断・削除という
ステップを踏むのも問題かと。
Playncへの画像リンクをシステム的に抑制できるようにしたほうがよいのでは？

それと、このスレの>>366のURL自体も一部消すなどでたどれないようにしたほうがよいかと。

378：3鯖住人：2007/11/02(金) 03:56:54
管理人、いい加減こいつどうにかしてくれ
アク禁とか何か出来ないんか？
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FOdI3AwECb6&heading=3

379：見てて見苦しい：2007/11/02(金) 17:32:44
コイツも同じ奴だと思われる
違ってても、遣ってる事一緒だし荒らしにしか見えんな
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FOdI3AwECb6&heading=6

他の鯖の人間だが、見苦しい
中身違うかも知れんし、中身一緒で3と6にキャラ居るのかも知れんがうざすぎる

380：見てて見苦しい：2007/11/02(金) 17:34:08
連投スマン
カキコの時間もほぼ同じですな

381：削除希望・１＆９鯖住人：2007/11/04(日) 10:37:35
↓こういうＰＣ名はテオン鯖には無いのだが、ガイドライン違反で
　見苦しいので削除希望
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%b3%a4%b3%a4%ce%a5%b9%a5%ec%bc%e7%a4%c8%c5%ea%b9%c6%bc%d4&heading=9

382：管理人★：2007/11/11(日) 14:36:41
>>378-381
対応が遅れ申し訳ございません。
先ほど対処いたしました。

383：はぁ・・：2007/12/13(木) 16:01:02
３、４ヶ月以上経過した投稿放置っすか？
削除頼む

384：通り過ぎた者：2007/12/25(火) 01:24:10
>>366の件
>>375で解決したのなら、>>366のリンク・もしくはレス自体を削除すべきだと思います。
今、リンク飛んだらまだ表示される状態でしたよ。

385：３鯖住人：2007/12/29(土) 12:33:04
３鯖において
ＩＤ：FOdI3AwECb6による荒らし行為が目に余ります。
（→ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FOdI3AwECb6&heading=3）
内容確認の上、アクセス禁止などの処置をお願いします

387：4鯖：2007/12/31(月) 15:25:02
4鯖
FOdI3AwECb6の無差別荒らしの対応お願いします。

388：通るフリ：2008/01/04(金) 03:17:23
FOdI3AwECb6は複数の鯖で荒らしてるみたいだしなんとかしないとイタチゴッコかと。

389：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

390：電話番号書き込んでる人いますよ：2008/01/17(木) 15:19:49
7鯖のNo. 2337。
本当かどうかはわかりませんが、まずいと思うので削除なさったほうがいいと思います。

391：6鯖：2008/01/17(木) 23:58:34
パズルの項目で一人の書き込みに対してPPP接続とHDD換装かバーチャルPC使用で
粘着下げ評価工作をしているんですがこれはこのサイトではOKでしょうか？
もしOKでしたらば自衛と懲罰の意味も込めて同じ手で対抗しようと考えてますが
どんなもんでしょう？

392：管理人★：2008/01/18(金) 00:55:00
>>390
ご連絡ありがとうございます。
確認したところ投稿者自身による削除が行われた模様です。

>>391
具体的な手法についてメール等で詳しく教えていただいてもよろしいでしょうか。
一般的な対策はとっておりますので、恐らく想定されている手法による工作は
上手くいかないものと思います。

393：6鯖：2008/01/18(金) 17:30:15
了解致しました、ある程度こちらで観察してからメールをしたく思います
暫くは様子見と致します。

今現在相手はここをチェックしていたらしく、管理人さんに特定される事を
恐れて私以外の書き込み下げ工作を必死にやっております
こちらの予想が当たっていれば1/17の17：00以降のDNSログを参照されれば
興味深いサンプルが取れると思われます。

394：ｈじ：2008/01/30(水) 14:17:16
私がリネ２をやっていた時、大変おもしろかったのが害人ランキングです＾＾；
この害人ランキングを三国志オンラインでも作って頂けませんか？
２/７からＰＯ２が開始で３月から正式オープンですが、ビックタイトルとなることは間違いありません。
鯖自体は現在３つ　櫨山　黄河　泰山　ですね。
検討宜しくお願いします。

395：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

396：管理人★：2008/02/02(土) 15:39:47
昨年12/6前後を境に当サイトヘのアクセス数が2〜3割程度急落しております。
何らかの理由でゲーム自体のユーザ減少が生じた可能性が考えられます。

対策として他のゲームに関する情報共有サイト併設についても検討させていただきます

397：みみず：2008/02/03(日) 20:10:38
リネ２ユーザーの減少も、やはりあることと思いますが
昨年度の諸問題記事に関する論争で、情報サイトとしての害ランの信用性が著しく低下した、
または旧来の害ランユーザーの意識に変化が生じたとは考えられませんか。
可能性のひとつとして。

繰り返しの提案ですが、誤情報などの排斥に積極的な姿勢を示し、真にユーザーの役に立つサイトに立ち返ることで
情報サイトとしての信用性を回復するのが、急務かつ効果的ではありませんでしょうか。
「信用はユーザー自身が保つ自治サイト」が設立当初の理念だったでしょうが、
現状ユーザーの能力は、それを満たす水準にないといっていいのではありませんか。
理想的な自治環境に立ち返るまでの期間限定でも、運営側が監督を強化すべきであると考えます。

他ゲームのコーナー併設の話に便乗して　ぶり返しますが
ガイドラインの改編、運営による疑わしい記事の排斥を、どうか引き続きご検討ください。

管理運営お疲れさまです。横槍失敬しました。

398：管理人★：2008/02/04(月) 01:55:06
>昨年度の諸問題記事に関する論争で、情報サイトとしての害ランの信用性が著しく低下した、

まるで信頼性が低下する諸問題が発生したかのように仰られていますが、
管理人には特にその認識はございません。
具体的にどのような問題があったか再度確認させていただきたいと思います。

ちなみに、アクセス数は12/6-7にかけてガクンと急落しており
その後は大きく回復することなくその値を保っています。
付近のイベントとしては12/4ファーストスローン・アップデートが
近いのですが、関連性については不明です。

昨年同期（下図緑線）と比較して全体的にユーザ数が減少傾向であるのは事実ですが
12/6-7付近（下図中央部）以降の落ち込みは明らかに見て取れると思います。

http://mmoranking.com/l2/Analytics_mmoranking12.pdf

>現状ユーザーの能力は、それを満たす水準にないといっていいのではありませんか。
最近は特に大きな苦情も少なく、非常に良好に自治が達成できていると認識しています。

399：みみず：2008/02/04(月) 07:54:56
＞まるで信頼性が低下する諸問題が発生したかのように仰られていますが、

言い方を変えれば、
論争を生むような記事によってユーザーの意識に変化があった可能性は考えられませんか、ということで
「記事そのものが問題である」とことさらに強調しているのではありません。
誤解させたようで申し訳ありませんが、ここでは似て非なる話をしています。

ちなみに具体的には、明らかな荒らしへの対処の点で問題があるのではないかと、
私自身が過去間違いなく議題提出をしているように記憶します。
それもかなり長期に渡ってのことでした。
どれほどの人の目に触れたかは想像するしかありませんが、私の立場では多少なり影響を信じたい。
希望的観測とわかっていても、害ランの現状に疑問をいだき、興味を失った人間がいるのではなかろうかと。
もっとも私の目的は、そこではないのですが…。

また写真掲載の件もしかり。
結果的に対応はしていただいたので蒸し返すのもなんですが
その対応も、倫理上適切・迅速な処置だったかと問われれば
少なくはないユーザーが首を傾げるのでは。
アンケートでも取ってみないとわかりませんが、多分にそう予想します。
正義の定義まで煮詰めるつもりはありませんが
おそらくは、一連のドタバタに呆れたユーザーも存在したのではないでしょうか。

これらは可能性の提示です。
この機会にご一考いただけたらとおもい、便乗で発言したまでですので、ご容赦の程を。

＞最近は特に大きな苦情も少なく、非常に良好に自治が達成できていると認識しています。

なるほどたしかに言われてみれば
ここで喧々囂々やりあう風景も、最近みなくなりましたね。
どうやら私も現状の再認識をしないといけませんか。

400：みみず：2008/02/04(月) 08:10:23
いや、私は何かおかしなことを述べているな。
スレ汚しだったかもしれません。少し黙ります。

401：393：2008/02/06(水) 07:37:02
この一年間6鯖で拝見させて貰ってる者です。
難しい事を書くつもりは毛頭ないので自分の見た事と聞いた事を率直に
述べさせて頂きます。

こちらのシステムを悪用し現実にストーカー行為と晒し行為を害ランで
行われ続けている事を目撃した人が果たして再度見る気になるでしょうか？

私はまだメールをお送りしてませんので悪意の成りすましに御注意を
頂きたく思います。

402：(´・ω・`)：2008/02/07(木) 01:07:56
>私はまだメールをお送りしてませんので
頭は確かですか？

403：9：2008/02/13(水) 22:32:36
9鯖上位に同盟が晒されてますが
規約違反では？

404：管理人★：2008/02/15(金) 23:06:22
対応が遅れ申し訳ございません。
先ほど対処させていただきました。

405：9：2008/02/17(日) 00:21:16
９鯖に存在しないpc名を挙げてます。規約違反では？
ちなみに >>381 でも別の人が同じ事を言ってますが。
ここの管理人は対応遅い！？

ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b3%b2%a5%e9%a5%f3%a4%cb%ba%dc%a4%bb%a4%eb%c5%db%a4%e9&heading=9

406：9：2008/02/17(日) 00:24:09
訂正
>>381とは、微妙に変えて再投票したようです。
規約違反ですから、早急な削除を要望します。

407：管理人★：2008/02/17(日) 15:00:02
>>405
対応させていただきました。
できる限り迅速な対応に努めたいと思います。

408：9：2008/02/17(日) 23:31:36
がんばってください

409：6：2008/02/22(金) 03:41:52
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d1%a5%ba%a5%eb&heading=6
このサイトの主旨に関係ない荒らしが出没しています。
削除してもまた来るだろうと思いますので
アク禁にしてください。

No. 6791　No. 9361　No. 9270　など

410：6鯖の告発者：2008/02/22(金) 07:33:18
害人ランキングを悪用したストーカー常習犯の手口と過程を暴くことが
このサイトの趣旨にあわないのかね？ｗ
したらばの削除依頼に続いてここでもそんな事を言い始めると言う事は
事実だから怖いのでは？こちらは17名の証言を元にして書いてるからなｗ

411：６鯖：2008/02/22(金) 08:02:17
410の方は脳内での出来事を事実のように書いていてBOT使用の証拠をだせといっても出さない上にストーカーといいつつ被害者がおらず擁護書き込みに対して嘘つきなどの評価を大量に要れ評価を下げるなどの害ランの機能を劣化させることを行っています。
また、したらばのゴス晒し板にてあからさまに410同一人物が定期的に害ランのスレをコピーしパズルに対して粘着しており害ランのイメージを劣悪なものと貶めています。

412：(´・ω・`)：2008/02/22(金) 12:46:54
＞ストーカー常習犯の手口と過程を暴くことが
だったらまず、その手口とやらをここで問い合わせしてみるのが筋では？

管理人へ問い合わせもせず、単独で先走りをしている現状では、あなたに理は
ありません。どこのサイトであろうがこれは常識。
管理するのは管理人の役目であって、あなたの役目ではないのです。
気は確かですか？

413：６鯖のドワ：2008/02/22(金) 18:09:33
>>410
ttp://mmoranking.com/l2/usage.html
当ランキングは、ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのものです。

とあります。貴方がしてることは害ラン上の一匿名者を晒してるだけにすぎないのでは？

414：ルナの１住民：2008/02/22(金) 21:08:57
１１鯖の有害投稿者、TfYlAJl6g1.及びJ/hN5b2SmB2この２つのＩＤでしつこく晒しとは関係のないコメントで荒らしでいるので削除お願いします

417：６鯖：2008/03/05(水) 19:22:48
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d1%a5%ba%a5%eb&heading=6
No. 1251と4801
懲りずに趣旨と関係ない話をはじめ荒らしてるので対応お願いします

418：管理人★：2008/03/05(水) 23:52:08
>>414
書き込みは収まっているようですので経過観察とさせて下さい

>>417
確認しましたが、コピー＆ペーストに類する投稿ではないようです。
また全く関係ないかどうかは判断できませんでした。
通常の議論の範疇にあるのではないかと考えられますので
ご不満のある場合は適切に評価あるいは反論を行っていただきますようお願いいたします。

419：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

420：５鯖：2008/03/19(水) 17:17:46
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%bc%ae%b2%da%bd%e9%ce%ae%c7%b5&heading=5
No.9810,0630,0978,8460,3371,2918,9979,6340
内容及びポイントから同一人物によるコピー＆ペーストが続いています。
荒らしの可能性もございますので対処のほど宜しく御願い申し上げます。

421：５鯖その２：2008/03/21(金) 00:50:36
>>420
５鯖の汐華初流乃・本人がコメントによるコピー＆ペースト（多少は文章を書き換えているが）でログを流し、投稿者の評価値を下げ続けているのは明白だと思います。
ある程度の評価値を得たら書き込みを削除して、コメントのみを書き続け、自分に対して不利益になる投稿の評価値を下げるという現在のシステムの裏をかいたやり口です。
対処をお願いします。

422：管理人★：2008/03/21(金) 03:20:58
>>420-421
コピー＆ペーストに該当するか非常に悩ましいところですが
念のため経過観察とさせていただきたく思います。

コメントに対して評価ができないという制限により
ご指摘のような弊害が生じることは認識しております。
但し評価を受けないIDはしばらくすると支持率が初期化されてしまいますので
いつまでも高評価状態を維持する事はできないかと思います。

なお、問題が大きい場合にはコメントに対する評価を行えるように
システムを改変する予定です。

423：５鯖その２：2008/03/21(金) 22:27:59
>>422
前回の書き込みから１日も経っていないのに２度もコピー＆ペーストの貼り付けが汐華初流乃によって行われました。
異常過ぎると思いませんか？

424：たかがゲーム：2008/03/22(土) 00:04:25
たかがゲームになに必死にこんなランキング作ってるんだ
書き込む奴も害ばかりだしバカじゃねーの？
しょせんゲームだろ？

425：7鯖：2008/03/25(火) 02:27:38
この辺の擁護ってクッキー偽装してるきがするんですが調査お願いします
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7

426：toorisugari：2008/03/25(火) 19:01:00
425について調査してください
明らかにおかしいのでは？

427：7鯖：2008/03/26(水) 01:30:16
>>425-426
同一IPではないでしょうか？

428：管理人★：2008/03/26(水) 03:10:56
>>425-427
正直確かめてみるまではにわかには信じられなかったのですが
確かにご指摘のようなクッキー偽装まがいの行為が見受けられました。
以下の投稿は同一の投稿者によるクッキー使い分けと見受けられます。

http://mmoranking.com/l2/idspoofer.html

技術的に可能であっても誰も実際にそこまで手間をかけて
いちいちクッキーの使い分けなどしないだろうと
想定しておりましたが、管理人の認識不足を痛感させられました。

何らかの対策を取りたいと考えておりますが、取りうる手段が少なく
なかなか難しいところです。

430：とおりすがり：2008/03/26(水) 23:19:48
>>428　モロじゃんｗｗｗ　なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗ

431：Flugel：2008/03/27(木) 21:44:34
管理人様
>>428で該当の人物にもう1年以上も粘着されているFlugelと申します。
ガイドラインの方で、
＞投稿削除を行った場合でも、すべての投稿は別途保存されています。
とあったため、お伺いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6d%61%79%75%6b%61&heading=7
こちらのN0.6966の下に一時期あった携帯番号の書き込み、
ttp://mmoranking.com/l2/idspoofer.htmlのドメインと同一ではないでしょうか。
私のHPで、該当人物は埼玉のぷららと東京のIIJから殆どを書き込んでいることが既に
わかっております。私への投票と該当人物への擁護を、その2箇所のISPで絞り込んで
見ると面白いかもしれません。
また、今更の話ですが、利用上の注意をよく読んでみたところ、
＞ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのもの
とありますが、このFlugelと言うキャラクターは既に凍結しておりましてゲームで稼動しておりません。
また、ゲーム外での個人同士のトラブルを元に私怨粘着目的で立っている以上、
削除のガイドラインに相当するのではないかと推察する次第です。
管理人さんのご判断に一任しますが、私の書き込みのISPでは擁護も投票もした事がないことは
ログを調べてもらえればわかると思います。(評価は何度も行なっておりますが、常識の範囲内だと
思っております。)

432：あ：2008/03/28(金) 14:54:00
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%c0%a5%a4%a4%cb%a4%e3%a4%f3&heading=1
ブラクラっぽいのが貼られてます

433：管理人★：2008/03/29(土) 01:16:32
>>431
投稿者本人が削除された投稿に関しては
本人がその意思で投稿を取りやめたと考えられます。
大変申し訳ございませんが調査の結果については
コメントを差し控えさせていただきます。

なお、クッキーの偽装などランキングの信頼性を失わせる
不誠実な行為に関しては今後も引き続き対策を検討してまいります。

>>432
コピー&ペーストに見受けられましたので
対処させていただきました。

434：管理人★：2008/03/29(土) 04:28:38
9サーバにて大規模な不正評価が確認されました。
そのためいったん評価データベースを初期化させていただきました。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合は
放置せずに広報室にご連絡下さい。調査のうえ対処させていただきます。

435：Flugel：2008/03/29(土) 07:02:15
管理人様
>>433
残念ながら、該当の人物は嘘偽り･工作を書き連ね、都合が悪くなったら消す
と言う行為を繰り返しております。
それは公式掲示板に於いても、自身のBlogに関しても同様です。
明らかにここも他人を貶めるため、自分を擁護するためだけの場所として
利用されているように思われます。
お忙しいと思いますので、もし興味があれば、の事ではありますが、
ttp://blog.goo.ne.jp/ills/
ttp://fielflugel.wordpress.com/
こちらを見て頂ければ、どういう方かわかると思います。
現状ゲーム内の問題ではない個人の粘着に利用されているのが
どうなのでしょうか、とお伺いしている次第です。
提案なのですが、ドメインを表示するようなことは不可能なのでしょうか。
IPを表示するより個人を特定する事はかなり難しくなりますが、
同一人物の投稿はかなりわかるようになると思うのですが。

436：9鯖住人：2008/03/30(日) 15:18:17
>>434
>同一IDに突如何千ポイントもの評価がなされるなど異常な事態が発生した場合

管理人様
どのように見分ければよいのでしょうか？
現在は評価された結果の０〜100ポイントしか表示されて無いと思います。
不勉強で申し訳有りませんが、確認の仕方をご教示して頂きたく。

437：管理人★：2008/03/30(日) 15:46:56
9サーバで同一人物によると思われる大規模な評価偽装が再び見受けられましたので
当該IDの評価を初期化し投稿を全削除させていただきました。
アクセス禁止処置はいたしませんが、監視対象として今後も注意深く経過を観察していく次第です。

438：管理人★：2008/03/30(日) 16:04:24
>>436
ランキング左上の"Your ID"欄をクリックしますと、自分の投稿履歴を確認することができます。
そこに表示される評価の一覧をご確認いただき、例えば1日にして
「参考にならない」が10000ポイントもついたりといった
明らかに不自然な動きがあった場合はご報告いただければと思います。

439：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:47:14
私も含め、明らかに同一人物ではない、誤削除と思われるものもあるのですが。
これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。

440：9鯖住人2：2008/03/30(日) 16:52:11
お恥ずかしい話ですが、9鯖には「同盟による組織票」というものがあり
それを同一人物と判断なされてるように思います。
質問ですが、そのような使い方は偽装ということになるのでしょうか？

441：管理人★：2008/03/30(日) 17:12:43
>>439
当ランキングではどの時点でいつ誰に何を評価したかすべて記録しております。
あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら
自画自賛を含め膨大な評価を繰り返していた事実もトラッキングしています。

あなたがやぶへびを望むのであれば、ご希望に沿うこともやぶさかでは
ありませんが、おとなしく引き下がり改心して次からは正当な評価を
心がけるよう努めたほうが建設的かと思います。

>これでは害ラン自体が「参考にならない」ものになってしまうと思います。
どの口がそのようなことを仰るのでしょうか？
毒餃子をとぼけた中国政府も真っ青かと思います。

442：管理人★：2008/03/30(日) 17:14:15
>>440
組織票を誤認したのではありません。
同一人物による投票を排除しております。

443：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:25:06
実際、私が投票したのではない投稿が削除されてるから言ってるのですが。
私への対応はそれでもいいですが、巻き込まれた方がかわいそうです。

444：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:29:02
それと、私が投票した投稿が残っているところもありますね。

445：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:30:42
何ならメール等で排除ミスを説明しましょうか？
それが私の改心の証明です。

446：9鯖住人2：2008/03/30(日) 17:48:47
蛇足ですが

>あなたがレンタルサーバやcgi proxyを含め数ホストを使い分けながら

↑これも完全に正解ではないです。

447：ななし：2008/03/30(日) 19:33:04
>>446
改心したのなら、どこをどうだまくらかして評価偽装したのか書きなよ。
そのほうが運営に役立つだろ。

448：みみず：2008/03/30(日) 19:33:26
>>439
とやかく述べる前に、まずは害ラン情報の信憑性を貶めてきた事実を
第一声で謝罪するべきなんじゃないですか。
管理人さんはもちろんのこと、ユーザー諸氏にも。

そこを飛び越えて、どの面下げて反省の証明ですか。
我慢ならないので申し上げるが、正直かなり腹立たしい。
見下げた性根です。

449：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:37:13
>>447
悪用する人が現れると思うのでお断りします。
管理人の余計な作業を増やすだけですし。

>>448
それは管理人が判断・対応すべきことですので、申し訳ないですが
１ユーザのあなたの意見にはお応えできません。

450：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:40:13
今のところ管理人が私に要求していることは、謝罪ではなく
「次からは正当な評価を心がけるよう努める」ことなので
そこは努力するつもりです。

451：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:43:14
ただ、誤削除および削除漏れがあることは事実なので、その方の名誉のために
何らかの対応をしていただきたいと思い、書き込みをしています。

452：みみず：2008/03/30(日) 19:47:14
>>449
けじめのつけ方も解らない子供が、知ったような口をきくのはおやめなさい。
つける薬のない馬鹿にしか見えません。

管理人さんの作業を増やしているのもあなた、悪用しているのもあなた、
ユーザーを騙し、惑わせ、怒らせているのもあなた。
それが解るならそういう言葉は出てきません。
あなたは反省しているうちに入りませんよ。話にならない。

453：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:49:55
>>452
私もあなたと話すつもりはないので結構です。
私は管理人さんの返事を待っています。

454：みみず：2008/03/30(日) 19:54:20
>>453
私はお説教を述べているのですよ、あなたが聞きたがらないのは当たり前です。
良薬は口に苦しということですよ。

巻き込まれて削除されたかたが可哀想といいますが
そう思うなら、そういうかたに謝罪を述べるべきでしょう。
そもそも巻き込んだのは誰なんです？

あなたですか？　管理人さんですか？
そういうことも履き違えているから、見ていて非常に不愉快になる。

あたかも管理人さんのミスのような書き方をするものじゃない。
そんなことも解らないあなたに、偽善者面して可哀想などと言われる人が、まさに可哀想ですよ。

これを機会に、ものごとの道理を勉強なさい。

455：9鯖住人2：2008/03/30(日) 19:59:33
>>454
親でも恩師でも管理人でもないあなたのお説教はいりません。
私は私なりに考えてできることをしようとしているだけですので。
管理人さんに必要ないと言われれば引き下がります。

456：管理人★：2008/03/30(日) 20:02:53
>>443
同一人物と確実に断定できないものに関して投稿を一部復旧しました。

なお >>439 にて「私も含め〜誤削除」と仰られていますが
いつのまにか「自分の工作で巻き添えを受けた哀れな被害者の救済」に
論点がすり替わっているように見受けられます。
どちらかに方針を統一していただきたく。

また一部漏れておりましたので削除いたしました。
正直どうでもいいレベルですが・・・。

457：みみず：2008/03/30(日) 20:06:10
>>455
いる、いらないの問題ではありません。
愚かな行いには周囲の怒りの声が伴うのが摂理です。
あなたが耳を塞ごうと、私が口を閉ざす理由はありません。

あなたがあなたなりに考えたら、愚か者の行動になっているのが現実ですよ。
正面からそれを見据える度量をもつのはあなたには無理でしょうが、
せめて怒りの声に真摯な態度を取る処世術は身につけなさい。

私以外がほぼ沈黙していることを、むしろありがたく思うべきですよ、あなたは。

458：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:11:33
>>456
この度はお手数かけまして申し訳ありません。
>>439で「私も含め」と書いたのは削除漏れのことで「および削除漏れ」を
書くのを忘れていたためと、今回の行為が正確には私一人のものではないため
アレと思ってしまい、わけがわからない文章となっています。
一人ではないとは言っても、責任は私にありますのでそこは言い訳にする気も
ありませんし、追求しないでいただけると幸いです。書き間違えの理由です。

459：管理人★：2008/03/30(日) 20:13:52
>>454
嘘つきをいくら論理的に追い込んでもカメレオンのように
色を変えるだけなのではないかと以前のPPP氏の時に理解しました。

残念なことですが、三浦和義や植草秀一のように
まるで呼吸をするかのようにごく自然に嘘をつく人が
一定の割合で存在することは、当ランキングを運営する上で
前提として織り込まなければならないのかもしれません。

460：管理人★：2008/03/30(日) 20:18:30
>>458
流し読みをしましたが理解に至りませんでした。
面倒ですのでこれ以上細かい追求をするつもりはありません。

461：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:19:55
今回の行為の理由を、お聞き苦しいと思いますが書かせて下さい。
管理人さんはわかっていると思いますが、私が今回の行為を行った対象の人物は
ゲーム内で私と、よくあるトラブルを起こし、それは関係のない第三者が見ても
「どっちもどっち」という感じだったのですが、私は一方的に悪者にされて
他所に晒され、その後このランキングにもデタラメことで晒されました。
根性なしな私はそれでまともにゲームができなくなり、恨みを募らせました。
今回の行為も「このくらいされて当然」と、自分では正当だと思い込んで
やっておりました。
以上の理由ですが、だからと言って他人様のサイトを荒らす行為をしたことが
正当化されるとは思っていません。申し訳ありませんでした。

462：9鯖住人2：2008/03/30(日) 20:26:20
今後は正当なサイト利用に努めようと思いますが

・個人で複数のIDを使用（職場・学校・ネカフェ等は可か）
・レンタルサーバ、proxyの使用
・自画自賛
・同一人物への複数評価（目安として一日どのくらいか）

上記のうち、どれが禁止・削除対象であるのかご教授いただければ幸いです。

463：みみず：2008/03/30(日) 21:35:48
>>462
経歴に同情すべき点はありそうですが、その質問は論点がずれてますよ。
あなたが襟を正したつもりでも、管理人さんの立場では呆れて対応に困るかと。
あなたは、なぜあなたがイリーガルなのか、これっぽっちも理解できていない。

根本的に「他人を欺く行為」が迷惑なのだということに気付きませんか。
しかも出来心でという程度ではなく、目を瞑れる範疇を超えた、かなり大規模な確信犯なんでしょう。
ここは情報共有サイトですが、あなたは嘘の情報を掲載し、ユーザー各位に迷惑をかけたんですよ。

複数IDどうこうなら、私とて仕事場からの書き込みを行なうことはある。
しかし故意に他人を騙すような、紛らわしい書き込みはしない。サイトの趣旨が理解できているからです。

あなたの書き込みがイリーガルなのは、そのへんの不理解に原因があるのでしょうに。
そんな質問で、重箱の隅をつつくように、規約の可・不可をほじくりかえすレベルの話ではないと思いますよ。
呆れてものが言えないとはこのことです。まあ、私は言いますけどね。

>>459
差し出がましいようですが同感です。
それでも多少なり改心を期待してお説教を垂れてしまう。
あまりに稚拙な彼の言動につい口を出してますが、もし見苦しかったら控えます。

464：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:18:56
私には他人を欺こうという気持ちはありませんでしたし、投稿内容にも嘘は
書いていません。もちろんゲーム上のみの関わりの相手ですから、確実な証拠
というものはないですが、それを言えばここのサイトの投稿全てが同じです。
私のした間違いというのは、それを何人もの考えであるように見せかけて
他人のサイトを荒らしたことなのだと自覚しています。
結果的に他人から見れば他人を欺くことなのかもしれませんが、そのような
つもりはなかったのに一方的に嘘つき呼ばわりされると、素直に言うことに
耳を傾けようという気にはなれません。
恐らくこの気持ちは、実際に晒される体験をしないとわからないと思います。

465：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:25:26
質問については、素直な疑問です。
私のキャラ名が晒されている以上、このサイトとは無関係ではいられないし
今後は本当に正しく利用しようと思っています。
自分の順位は下げたいし、相手の順位は上げたいです、正直。
その気持ちが暴走してまたやらかしてしまうといけないので、ダメなことは
しっかりと心に刻んで二度と同じ過ちを繰り返したくないと思っています。
それでも私の質問は許されないものなのでしょうか。

466：みみず：2008/03/30(日) 22:33:10
>>464
あたかも複数人の意見であるかのごとく見せかける行為が、
どれほど第三者を惑わせるか、あなたはお解りになっていない。
いままた平気な顔で、騙す気はなかった、嘘をついている気はなかったと言う。
白々しく聞こえてしまうのですよ、あなた以外の人間には。
騙す気がなく印象操作をしたとでも？
反省が足りないとしか受け取られないことでしょう。

実際にどのような被害にあったか知りませんが
仮に事の発端が他にあり、あなたがその被害者だったとしても、正面から戦えばよかった。
それこそ私のようにね。
もしそうしていたら、他はどうあれ、私はあなたの味方だったでしょうよ。

姑息な印象操作を行なって、いまだに被害者面をしているというのは、どうなんですか？
いじけた子供にしか見えません。
過去にそういう人がいましたよ、すでに管理人さんから名前が出てますが。
あなたがやっていることは、彼と一緒だ。
彼がどれほどここで叩かれたかご存じないのか。

そりゃあお説教を素直に聞くのは難しい。良薬は口に苦い。
しかし、よくよくお考えになることです。今のご自分の振る舞いを。

467：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:38:34
私はあなたのことも過去の人のことも知りません。
あなたは私の気持ちが見通せる超能力者だとでもいうのですか？
私がどういう考え・気持ちでやったかは、私にしかわからないことです。
信じてもらえないのなら、それでいいです。私もあなたのことは信じません。

468：みみず：2008/03/30(日) 22:52:05
揚げ足取りは結構。超能力の話などしていませんよ。

「彼」が何者か、私が何者か、どのような経緯で広報室に「みみずスレッド」なるものまで存在し
今もここでわたしが発言しているか、そんなことは過去ログを追えば解ることですので、
あえて長ったらしい自己紹介はしませんよ。
「それこそ私のように」の一言から、私の大まかな立ち位置は察っせるものと思ってますよ。

そも、あなたがどのような気持ちでやったかなど、さして関係ないでしょうに。
私にはそんなことは解らない。恐らく皆さんそうでしょうよ。

ましてや信じる信じないの話でもない。どうも話に脈絡がなくて困ってしまうのが本音ですよ。
どこからそういう話が出てくるんです？
騙す気がなかったと「信じる」ということですか？
それは結果論から無理な話です。
それは「信じる」ではなく、一般には「曲解」というのだと、私は思いますが。

私との会話を通して、あなたにも多少は物事が見えてくるといいんですが、難しいですか。

469：9鯖住人2：2008/03/30(日) 22:56:49
「行為」についてはどんな誹謗中傷でも受けますが
「気持ち」についてまでは言われるのはおかしいと思う、ということです。
あなたはどんな卑怯で下劣な行為をされても平気な方なのですか？
そんな聖人みたいな方であれば、私の弱い心まで非難されても仕方ないですが。
でもそんな聖人のような人の言うことは逆に説得力に欠けますが。

470：みみず：2008/03/30(日) 23:14:06
まず誹謗中傷という表現は控えなさい。
中傷ではなく、お説教を受けるのが、当然の報いです。
そこからして認識がおかしい。だから反省が足りないと言ってるんですよ。

ちなみに下劣で卑怯な行為は、平気なはずがないでしょう。
まったく平気などという聖人君子は、害ランに興味がないと思いますよ。
広報室に出入りするような私が、そんな聖人君子のはずがない。

ただ、私は正面から叩き潰すことを試みます。
あなたのような姑息な手段は取らない。
やってしまったら、そこで同じ土俵に立つんじゃないですかね。
あなたが、その発端の人物について、卑怯だの下劣だのと言える立場なんですか？
やってることの次元は一緒で、目くそ鼻くそでしょうに。

まずその過ちを認めて、迷惑をかけたユーザー諸氏に謝罪し、そのうえでの身の上話ならわかりますがね。

お説教は結構だの、なんならミスを指摘しましょうかだの、騙す気はなかっただのと
見苦しい言い訳や立場を自覚していない発言が目立つ現状で、
誰があなたの気持ちに同情を示し、擁護の手を差し伸べると思うんですか。

同情を引けるとしても、せいぜい「みみずにコテンパンにされてる奴が居るな、そこまでにしとけって言ってやるか…」くらいのもんでしょう。

最初に言ったはずですよ、まず謝罪を述べるのが順序じゃないのかと。

471：9鯖住人2：2008/03/30(日) 23:23:37
誹謗中傷は、使い方を誤りました。どのような言葉も、に訂正します。
卑怯や下劣という言葉は発端の人物について言ってるわけではないです。
単純なあなたへの質問のための言葉と理解して下さい。
正面から叩き潰す方法がとれる心の強い人ばかりだと思わないで下さい。
過去スレ少し読みましたが（長すぎて全ては読めません）あなたと私では
いろんな意味で違いすぎて、話てもわかりあえない気がしてきました。
あなたには私が言っていることがわからない。
同じように私にもあなたが言っていることはわからない。
あなたは私に何を望んでいるのですか？
私は他人を欺き騙す卑怯で姑息で下劣な人間ですと宣言すれば満足ですか？

472：みみず：2008/03/30(日) 23:45:49
卑屈になられても困る。私はあなたにそんな宣言は望んでないですよ。
ただ間違ったことをしている人間が居た、だからそれ間違ってるぞと教えているんです。
それですぐに間違いに気付き、是正できる人なら嬉しいんですがね、
あなたは意固地なのか、理解力が未発達なのか、どちらかですよ。

要は「申し訳ない」から始まっていれば良かったんじゃないかね。
そう述べているんですが。

逆に伺いますが、あなたはこうおっしゃりたいのか？
つまり
「自分は心が弱い。心が弱い人間がしたことだから、どれほど迷惑を周囲にかけたとしても、
　謝罪の一言を述べる必要はない。仕方なかった。自分ではなく、他の何かが悪いんだ。」

そう聞こえますが、如何。

それこそ私のようになどと余計な一言を述べたせいかもしれませんが
私とあなたがどれほど違うか分析するよりも、まずご自分の態度を振り返ってはどうですか。
その上で、実はこういう経緯で、どうしても我慢ならず･･･と続くなら
聞く耳をもつ人もいると思いますが。

あなたの口からは、誤った情報（複数意見のように見せかける印象操作の結果ですよ）によって
迷惑をこうむったすべての害ランユーザーに対する反省の言葉が、一度も出ていないように見受けられます。
なのに白々しいことを述べるから、怒る人が出るんじゃないですかね。例えば私のように。

最初から何度も述べていますが、ぐだぐだ述べる前に、まずは「ごめん」が正しいんじゃないんですか。

473：９鯖住人：2008/03/30(日) 23:58:20
間違った行為をした、ということは自覚してますし認めています。
かなり上のほうでも書いたと思います。
心が弱い、は認めます。
それ故に正面から叩き潰すことができず、このような行為をしたのですから。
自分以外の誰かが悪いとは言っていませんし、自分に非があると思います。
これもかなり上の方でも書いたと思います。
意固地について、最初に事情無視で頭から嘘つき呼ばわりされたと感じたこと
によってそうなっているのかもしれません。
理解力が未発達について、私としては発端の人物に対する私の知りえる情報を
投稿して、そのような人物だと知ってもらおう、そして晒される気持ちを
発端の人物にもわからせてやろうという気持ちで今回のような行為を行った
わけですが、それによる周囲への影響というところまでは気が回っていなかった
のだと思います。怒りに任せた行為だからというのもあります。そういう部分は
理解力が未発達と言われても仕方ないと思います。

そして今更私が「ごめん」と言ったところで「もう遅い」と余計にみなさんの
怒りを買うだけだと思うので、そうなってしまっては逆効果です。

474：ななし：2008/03/31(月) 00:24:13
みみず という人へ。

>>462 に答えない理由がわからない。明確でない。
「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。
意味不明に自治を気取るなら答えてやれば？　いい加減からかっているとしか思えない。
「お前が気に入らないから教えるつもりはない」と思うならそう言って無視すれば？
管理人は無視しているように見えるが。

475：みみず：2008/03/31(月) 00:50:51
>>473
最初からそういう風でしたら、私の突っ込みも違っていたと思いますよ。

>>474
なんです突然。ななし氏の発言こそ、私には意味不明です。

＞「わからなかったから再犯しちゃいました」というのが許されるのか。

申し訳ないが、氏が何について、何を言いたいのか、よくわかりません。
噛み砕いていただけると嬉しいが。

ともあれ>>462の質問が誰宛になっているか、もういちど確認をするといい。
あれは管理人さんへ宛てた質問であって、私に答える義務はないです。
そもそも質問が的外れだという話はしましたが。
管理人さんが放置している理由は知りませんが、まあ、呆れているのだとは想像します。

476：haha：2008/03/31(月) 00:58:34
みみず＝管理人なんじゃねーの？

477：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:06:10
「気持ちはわかるがやったことは悪いことなんだぞ」と、心弱き同士の方に
お説教されていたら私もすぐに謝っていたと思います。
自分とは違うタイプの方とお話できたことも貴重な体験ですが。
何はともあれ、意固地になるって損なことですね。

とはいえ、散々失礼なことを言い続けてきた私が今更反省の言葉を口にしても
信じる人もいないでしょうし、口だけだろと言われて終わると思いますので
このまま反面教師か悪い例としてこのスレに在った証を残せればと思います。
それが私にできる唯一の貢献でしょうかね・・・

このサイトではまだ遣り残したことがあるので、今後も細々と利用させて
いただこうと考えております。
ただ前科があるので、私と同じような行為をしている輩の通報くらいは
他の人よりも得意かもしれないですが。

さまざまな意見ありがとうございました。

478：(´・ω・`)：2008/03/31(月) 01:13:25
（反面）教師の真似事は、professorと教示の区別がついてからどうぞ。

479：ななし：2008/03/31(月) 01:13:48
>>475 　答えるつもりもないのに、なにをくだらないことばかり書いているんだと言ってるんだよ。
わからない子だな君は。

480：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:14:45
>>478
言ってることがよくわかりませんので、悪い例のみに訂正します。

481：みみず：2008/03/31(月) 01:15:49
>>477
私との対話が、ひとつの貴重な体験になっているならば、幸いですよ。
それだけの発言ができるなら、かなり胸襟を開いて落ち着いたと思っていいんですかね。
まあ今後に期待あげです。

482：ななし：2008/03/31(月) 01:19:45
>>481 どこまで馬鹿なんだ？　君が噛み付かなきゃもっとはやくすんだ話だろうに。
ゲームばかりじゃなくて読書もして現実の人とも話した方がいいよ。君は。
他人がなにを言っているか理解できないのに文書の会話は難しい。

483：９鯖住人：2008/03/31(月) 01:22:13
私は、このサイト利用者の悪い例です。
考えが足りなかったために管理人様及びユーザーの皆様にご迷惑をかけて
しまいました。申し訳ありませんでした。
今後は正しいユーザーとして利用することを約束します。
どうか、みなさんは私のようにはならないで下さい。

484：みみず：2008/03/31(月) 01:23:03
>>482
悪いがみみずスレッドでやってて欲しい。
手が空いたらお相手しますよ。気長に待っててください。
今は氏のような輩の相手をする気分ではないよ。また今度。

485：(´・ω・`)：2008/03/31(月) 01:55:59
>>みみず氏
＞478 名前：(´・ω・`) 投稿日： 2008/03/31(月) 01:13:25
＞480 名前：９鯖住人 投稿日： 2008/03/31(月) 01:14:45
分からないことと出会った際に、考え続けたとしても２分足らず。
たとえば調べたとしても、たった２分足らず。
お相手は、そんな辛抱足らずの駄目人間のようですよ。
たとえば、あなたの説教の途中でひとつでも分からない事があったとしたら、
たった２分足らずで解読を放り出されてしまうでしょう。
馬の耳に念仏とか、豚に真珠とか、まあそういう類ですね。勿体無いなあ。


さて、他にも平行して議題がありましたね。冤罪やら、そっちが気になります。
>>ななし氏
荒らしでないならば、みみず氏の提案通りにスレッドを移ってください。
これ以上続けるならば、残念ながら酷くスレ違いです。

486：ななし：2008/03/31(月) 02:03:24
>>485　おっしゃるとおりで、誰がみても馬の耳に念仏だと思うんだよ。
なんでみみずという子にはそれがわからないのか疑問だっただけ。
それで余計な話が続いて前の話題が流れちゃったでしょ。くだらない横槍は他でやれと。

487：９鯖住人：2008/03/31(月) 02:05:32
>>485
その時はみみずさんとお話をしておりまして、突如として現れたあなたにまで
対応しきれずそのようなずさんな対応になってしまいました。
みすずさんのお話はしっかりかみ締めておりますのでご心配なく。
複数のことを同時進行できない不器用な人間なのです。
一言しか言葉交わしてない人にまで駄目人間と言われる筋合いはないです。
あなたはもう少し言葉を選ぶべきだと思います。

488：７７４：2008/04/05(土) 04:19:59
管理人さんへ
すでに活動してないキャラがランキングにあるのは消えないの？

489：9鯖住人A：2008/04/05(土) 12:50:35
相変わらず９鯖にプレーヤー名以外の投票が成されています。
９鯖プレーヤーはルールを守ると言うことが出来ない方が多いので、
見せしめの意味も込めてアク禁処置願います。

490：管理人★：2008/04/06(日) 21:47:43
>>462
回答が遅れてしまい申し訳ございません。
複数IDを使いまわしての自画自賛および下げ評価は問題であると考えております。
例えばネットカフェで席を順番に移動しながら同一対象に評価を行うなどが該当します。
単一IDのみであれば基本的には何をされようと関知しません。

>>488
投稿表示期間満了後に順次過去ログに移行されます。

>>489
PC名以外の投稿が見受けられましたので対処させていただきました。

491：488：2008/04/07(月) 00:03:09
回答どうもです。

492：9鯖住人2：2008/04/07(月) 20:11:26
回答ありがとうございます。
今後肝に銘じます。

493：管理人★：2008/04/08(火) 00:01:50
>>492
ご理解いただきありがとうございます。

今回の件の発端につきましては、ポイント操作合戦の過熱によるものと考えております。
評価システムに関して、多重評価近視用の履歴が少なくポイントの不正操作が
しやすいという指摘が過去に何度もあったにもかかわらず、発生頻度は少ないと
甘く考え放置していた管理人もその不作為を免れないものと考えております。

また不正なポイント操作の行為に関して、嘘をついて事実認識を
否定したり、広報室にて複数名を使い分けて多数を装い主張を行うといった迷惑
行為はされていないため、管理人としても特にこれ以上「9鯖住民2」様に対して
何らかの対応を行うつもりはございません。

今後とも当ランキングをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

494：9鯖住民2：2008/04/08(火) 00:38:00
>>管理人様
寛大なお心と対応に感謝してもしきれません。
あの時は我を失っていたことやシステム的に可能という点を考慮しても
明らかに常識を欠いた行為であり、今思えばとても恥ずかしいです。
しばらくはROMになると思いますが、こちらこそよろしくお願いいたします。

495：管理人へ：2008/04/10(木) 13:20:29
貴サイトで冤罪などでさらされた場合は擁護をいれるなり、
自己光臨して弁解しろとあるようですが、
擁護ははじめて来たあるいは、新参の場合は擁護いれれませんよね？
しかも、古いメンバーのみが擁護/投票できるシステムですよね？
冤罪でも擁護ができず対処できない、ゲーム内で正常にプレイできないようにするのが、
趣旨としか思えないのですが？
あと、極論言えば投票できる人間がぐるになれば捏造し放題ですよね？
そのあたりの対処はどうお考えでしょうか?

496：管理人★：2008/04/12(土) 05:48:32
>>495
初回アクセスから一定期間は投票・擁護を行うことはできません。
これはクッキー消去対策と、ランキングに不慣れな新規ユーザによる
不適切な品質の投稿を避けるためのものです。

なおご指摘の捏造とは組織票のことでしょうか？
もし冤罪なのであれば冤罪である旨を表明し、
嘘や理不尽な点を一つ一つ指摘していくことで
最終的には信頼を勝ち取ることができると思います。

また評価時になされるコメントも参考になるかと思います。

497：被害者より：2008/04/17(木) 09:00:19
>>495
ここのサイトは各鯖ごとに状況把握のために２chの削除人システムの
ようなものをやってるけど本当に害人化した削除人を放置・擁護工作
してるから利用する価値は鯖によってはもう無い
まだ真摯にやってる人のほうが多いのは認めるけどね
負のイメージだけを量産すれば誰も見ない事はアクセス数が証明している
放って置くがいいよ

498：捏造された者：2008/04/22(火) 22:21:13
正直捏造ひどいですよ。
したらばの方で「○○なんじゃねえの？ｗｗ」という憶測が
こちらのサイトでは確定になってそれをもとに投票されているのを
目の当たりにしています。
１つ１つを指摘する事で信頼を勝ち取れる等とは所詮綺麗事でしょう。
楽しんで煽ってる人がいる事をご存じないのですかね。
実際のところ不正操作を改善された後、急にポイントが上昇しなくなりました。
この１点だけでもこのサイトは信じるに値しないと私は思った次第です。
>>497氏の言う通り放置しておくのが最善。

499：7鯖：2008/04/24(木) 12:04:39
>>428
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%46%6c%75%67%65%6c&heading=7
また工作されてない？

500：７鯖２：2008/04/24(木) 19:34:05
>>499　このくらいなら実害もないし。。。工作と言うほどでもない？かな？

501：9鯖住人：2008/04/26(土) 14:54:36
管理人様
９鯖の「・ティナ・」の項目にて肉体的特長を揶揄する書込みが連続で行われています。
ランキングの趣旨から不適切だと思われますので対応願います

502：3鯖住人：2008/04/27(日) 23:40:11
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=z6vq.qohGog&heading=3
３鯖の「ネオジャムさん」の項目にコピペによる多重投稿が行われています。
目通しの上、対処願います。

503：７鯖２：2008/05/09(金) 17:43:03
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=2FmR0.hc50M&heading=7
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=FV8UFmaq/fI&heading=7
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=5x9e8KhcbNE&heading=7
これはさすがに工作っぽい

504：７鯖２：2008/05/12(月) 23:14:35
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%46%6c%75%67%65%6c&heading=7
ここのところまた工作臭のする書き込みが多いです。
ID：mmRW.c9hwgY　と　cYZSUKT0eJg　は時間帯から考えても同一人物
のような気がしてなりません。移動が出来そうな時間帯でもないので
同じIPからの書き込みではありませんか？　お暇なら調査してみてください。

505：７鯖２：2008/05/14(水) 00:02:58
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ec%a5%a4%a5%ab%c9%b1&heading=7
しかも無関係と思われるレイカ姫のページにもあからさまに擁護ポイント
狙いの書き込みをしているようにみ見えます。

「したらばでも評判がわるいレイカ姫だから、とりあえず叩いておけば誰かが
ポイントを上げてくれるだろう」

そう考えているとしか思えませんね。
このサイトの使用法としては間違っていないのかもしれませんが、
個人的にはどうにかならないものかと思います。

506：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:36:34
学校裏サイトで管理人が書き込み削除を怠ったことで有罪となりましたがご存知ですか?。

ここでさらされているＰＣ名はリネ内でのいわゆる本名みたいなものだと思います
それを名指しで誹謗中傷されているわけですが、
あからさまな害や周知の事実を書き込まれるのはいいですが、
明らかなうそや冤罪で書き込まれているＰＣ名削除はされないのですか?

ＰＣ名は芸能人で言う芸名みたいなものだと思いますし、顔の見えないゲーム内では名前＝本人といちずけられると思います

冤罪削除依頼コーナーみたいなも野を設ける意思などはございませんか?

507：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:38:40
ちなみに管理人である以上削除依頼されたら実際にリネ内で検証してしっかり真偽を確かめてから削除を行う義務があると思います

508：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:41:05
ちなみにその有罪になった管理人さんは、
私は場所を提供しただけでこの程度の書き込みならどってことないかと思った
といってたらしいです
まさにいまの管理人様そのものですね

509：管理人様へ：2008/05/24(土) 20:54:17
ここで依頼しろっていうのは逆効果ですよ
ここに○○の書き込み削除お願いします
なんて書いたら個々常駐の粘着さんがワラワラと群がって
一気にポイント操作されますから

511：管理人★：2008/05/24(土) 21:11:57
>>506
当サイトと学校裏サイトでは合法性の度合いがまったく異なります。
実名を名指しして悪口を書けば誹謗中傷が成立するのは当然です。
それを放置したとすれば、管理人の責任は免れません。

>明らかなうそや冤罪で書き込まれているＰＣ名削除はされないのですか?
当サイトでは公開してあるガイドライン（および法律）に反しない限り、
管理人による投稿削除は行いません。
内容に不満があるのでしたら、本人を名乗って反論をお願いします。
冤罪かどうかはそれを見た周囲が判断することであると思います。

>私は場所を提供しただけでこの程度の書き込みならどってことないかと思ったといってたらしいです
もしそれが本当であれば、非常に危機意識が低いといわざるを得ません。
何が合法で何が非合法であるかを、きちんと判断する能力が必要であると考えます。

512：管理人★：2008/05/24(土) 21:22:58
>>503-505
確認いたしました。
評価が下がるとIDを消去して再度新規状態から投稿を行っているようです。
同時にIDを使い分けているかまでは確実には断定できない状態でしたので
念のため経過を観察させていただきたく。

対策として初回アクセスから投稿許可までの期間を伸ばすことを検討します。

513：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:32:53
本人だと名乗って反論するとさらに炎上する現在の掲示板の特性を理解していますか？

514：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:37:14
私のフレはここに晒され、リネ内で散々なうわさ流され、ここで反論し、さらに炎上し引退していきました・・・
ここの責任ですがそれについてはどう思いますか?

515：管理人様へ：2008/05/24(土) 21:39:38
ちなみにここで晒されるようなことは一切行っていません

516：管理人★：2008/05/25(日) 00:48:22
>>513-515
自らに正義があるとお考えなのであれば、正々堂々と反論することをお勧めいたします。
投稿者評価システムは完璧なものではありませんが、愉快犯や
荒らしを目的とした有害投稿者を効率的に排除しています。

晒した相手がわかっているのであれば、同じ土俵に乗せて
どちらに非があるか利用者に判断していただくのが
公平と呼べるのではないでしょうか？

517：７鯖２：2008/05/25(日) 11:13:39
>>512 よろしくお願いします。

518：管理人様へ：2008/05/25(日) 18:55:59
あなたの脳内で描かれているものは公式など匿名性のない場所でしか通じません
誹謗中傷だと誰が判断するのですか?
BOT]行為をしていないＰＣがBOTだとさらされ、それに対しておもしろがって事実確認もしないまま投票し
さらしあげるのがここのシステムです

もし管理人さんの知り合いがさらされたらあなたは自分のキャラ名をさらして擁護しますか?
そんなことしたら炎上するだけですのでできないでしょう?

519：管理人様へ：2008/05/25(日) 19:01:50
たとえばあなたの知り合いのキャラをここに書き込んでみてください
BOT行為だと誹謗中傷を行ってください

そして、それに対して本人と名乗り、擁護をおこなってみてください
間違いなく炎上しますから

520：管理人★：2008/05/25(日) 22:53:08
>>518
理不尽な投稿に対してなぜ反論しないのでしょうか？
もしあなたが心のどこかで「こんないい加減なランキング、
何の参考にもならない」とお考えでしたら、その考えを
徹底してください。参考にならないランキングで何を
書かれようと気にする必要はありません。

逆に、当ランキングの記載内容の多くが真実であり、そこに
ノイズが混じることに耐えられないのであれば、ノイズ排除にご協力ください。
本人を名乗って反論する、あるいはデタラメであればそれを指摘するなど

どなたにも当ランキングでは平等に機会を提供しています。
それを利用するかどうかはあなたの判断です。
当ランキングの閲覧はしたい、でも自分に不都合な投稿はやめさせたい、
でも自分は何もしたくない、管理人に都合よく対処させたい、などというのは
単なるわがままでしかありません。

521：管理人様へ：2008/05/28(水) 23:51:58
謝ってIP/ID表示で投稿してしまったため、削除をお願いします。
（削除キーを忘れてしまったため
ご迷惑をおかけいたしますがよろしくお願いします。
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%a1%a4%e5%a4%ea&heading=8

522：管理人★：2008/05/28(水) 23:59:37
>>521
依頼されたIPアドレスと投稿時のIPアドレスが一致することが
確認できましたので削除いたしました。

パスワードは投稿者本人を証明するための重要な手段です。
管理には十分ご注意ください。

523：管理人様へ：2008/05/29(木) 00:00:37
迅速な対処感謝いたします。
以降は気をつけるようにいたします。

524：鰤：2008/06/10(火) 04:51:36
多重IDによるマイナス評価の嵐
この辺の制限とかって出来ないもんですかね

mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=l9o6HqwDoHA&heading=10

525：管理人★：2008/06/11(水) 00:40:26
>>524
ご連絡ありがとうございます。
不正な操作のあったIDに対する評価を初期化いたしました。

526：L：2008/06/11(水) 00:53:04
>>524　の件ですが
したらば　フランツ晒スレにてIDを何度か変え粘着誘導しております。
こういう悪質な方を規制した方が良いかと思われます。
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=l9o6HqwDoHA&heading=10
この方ね。

527：管理人★：2008/06/11(水) 02:15:21
>>526
ご申告内容について確認しましたが、特にガイドラインに抵触するとは
判断することができませんでした。従いまして貴意に沿いかねますことご容赦下さい。

なお、管理人のメールアドレスを不特定のメーリングリストに登録するのはおやめいただければ幸いです。
524と526のどちらの言い分が正しいのか管理人には判断がつきませんが、
対処を求めつつもう一方ではランキングの運営に対する妨害行為を行うといった
背反する行動については、管理人も善意を保証いたしかねますのでご了承下さい。

528：管理人様：2008/06/11(水) 09:39:18
意味不明な書き込みです。削除願います。
z6vq.qohGog

530：みくみく：2008/06/12(木) 14:52:43
垢BANほのめかすような投票、コメントだけは簡便だと思います。ここの書き込みみて、GMコールなり、公式へメールなり送られて、誤BANになったらどうしてくれるんですか？
ただ、こいつが嫌いだとか変な理由で難癖つけられ、BANされたら悲しいです。本人何もしてないのに・・・。
実際、いると思うんです。こういうとこの書き込みで垢BANされた人って。

531：Ｌ：2008/06/12(木) 23:49:31
有害投稿者でもないのに
mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=l9o6HqwDoHA&heading=10
と晒されるのは運営の主旨に反するとおもいますよ？
今後のためにも対応した方がいいと思います

532：管理人★：2008/06/13(金) 01:42:49
>>531
IDごとの評価ページ(idrtrack)については、もともとは制限なしで
全員に公開されていたという経緯もありますので、隠蔽性については
さほど高くしておりません。
むしろ、高評価のユーザは他人のID評価ページを閲覧可能にするなど
積極的に開示する方向でのシステム改善を行っていく予定です。

533：かり：2008/06/13(金) 01:48:14
投票、擁護が一回のみになった今、ポイント制の意味も殆どない気がします。
あとデフォルト３０Pも一回のポイント投票で100pになることが多々ありますが
バグですか？

534：管理人★：2008/06/13(金) 03:04:48
投票・擁護の回数が1回になることと、ポイント制の意味がなくなる関連性が
いまいち理解できないのですが、どのような理由によるものでしょうか？

デフォルト30pのユーザが1回の投票で100pになることは仕様上ありません。
発生した場合は不具合調査しますので投稿内容を沿えてご連絡ください。

535：閲覧者：2008/06/13(金) 20:44:58
>>532について
害、業者のIDほどポイントを使いまわして高評価になる傾向を見受けられます
そういった背景の中で高評価IDに他人のID評価ページを閲覧できる恩恵を与えるのは
害人にとって有利に働くので当サイトの趣旨に向かないと思いますが？

536：管理人★：2008/06/13(金) 23:34:30
>>535
今回は他人に代理評価を実行させることが可能というシステム側の
不備の影響で評価操作が行われご迷惑をおかけしてしまいましたが、
基本的には複数のPCと複数のISPを完全に使い分けられるレベルでないと
自画自賛などはきわめて難しい仕様となっております。

高評価ユーザの優遇＝迷惑プレイヤーへの利益供与というのは
やや暴論ではないかと存じます。

537：かりあげ：2008/06/14(土) 15:50:35
デフォルト30pのユーザが1回の投票で100pになる仕様についてですが、
頻度とかどのタイミングかといわれても、これが一定ではありません。
ただ私がデフォルトの30pの方を評価して何度か急に100Pになった方がいます。

現状100Pの方ってそのバグででちゃった方多いのではないでしょうか？
管理人さんがご自分で試されるのが早いかと思います。
頻度とタイミングはわかりませんが、新規ユーザーの書き込みに対して評価行うと
100pになりやすかったイメージがあります。一番最初に害ランを使ったとき100pから減るものだと思ってました。
ここに報告ないのは100pのバグは黙ってるほうがみなさん何かと都合がいいからではないでしょうか？

538：７鯖２：2008/06/17(火) 18:22:17
>>503-505に続いて
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%46%6c%75%67%65%6c&heading=7
最新の投稿3件はどうでしょうか。。

539：826：2008/06/22(日) 20:28:48
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d9%a5%eb%a5%a2%a5%ea%a5%e0%a5%b9&mt=&heading=4

同一IDによる、自分自身への連続投稿です。
度が過ぎると思いますが、対処は管理人さんにお任せします。

540：１０鯖人：2008/06/22(日) 23:50:12
不具合かわかりませんが、まだ総計１５０ｐｔ以上の評価がされてないのに２０ｐｔとなってます。
また、自分以外の３０ｐｔ（仮↑↓）になってる人の全てが２０ｐｔに固定されてます。

541：4鯖住民：2008/06/23(月) 11:44:41
>>540
っ更新履歴

542：10住人：2008/06/23(月) 16:17:48
管理人さんいないのかな？
12鯖とか書き込みしてないのですが、ログでちゃいます。
IPとかでID分類されてるか知らないけど、どうしたらいいのでしょうか？

543：１０鯖人：2008/06/23(月) 18:19:01
>>541　4鯖住民さん、解決しましたありがとう。

544：管理人★：2008/06/24(火) 00:20:10
>>542
アクセスは自宅からでしょうか？
ネットカフェ等共通の端末からのアクセスではIDが同一になることがあります。

545：10住人：2008/06/26(木) 15:51:45
アクセスは家からですが、家はマンションです。関係ありますか？
ごくたまにですが、12鯖や11鯖に書き込みがあったりします。
なんとかならないですか？

546：管理人★：2008/06/27(金) 01:50:03
>>545
調査いたしますので心当たりのない投稿の内容について
文面をお知らせいただいてもよろしいでしょうか？

ちなみに526と同一の方でしょうか？

547：10住人：2008/06/27(金) 16:53:49
545です。こんにちわ。526の書き込み内容を拝見しました。526とは違います。
心当たりない書き込みは11,12鯖で見つけましたが、自分のパスワードで削除できたため
削除済みです。内容は、興味なかったのであまり覚えてません。

548：10住人：2008/06/27(金) 16:55:52
別に問題ないといえば問題ないのですが、10鯖でポイント減らされた記憶がないので
他を調べたら出てきたって感じです。

549：9鯖住人：2008/06/30(月) 09:56:26
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ea%a5%cd%a1%bc%a5%b8%a5%e5%a1%ca%b7%ec%cc%c1%a1%cb&mt=&heading=9

血盟名での投稿で、PC名投稿じゃないので削除お願いします。

550：管理人★：2008/07/05(土) 15:15:50
>>549
対応が遅くなり申し訳ございません。
確認できましたので対処いたしました。

551：xアイスx：2008/07/26(土) 01:42:39
私の名前が挙がっているようですが、間違った情報ばかり載せられているので削除依頼及び謝罪を要求します。
私は「あじとん」とか言う人は知りませんし、２PCはしておりましたが、他人が主催してるPTに２PCで入ったことはありません。
自分で主催をし、PTでヒラさんが居なかった時に入れたりしたことはありますが、NCJの規約には違反をしては居なかったと思っています。
今回のUP（７月２２日）において、規約で明確に２PCは容認と書いてあります。
依って、このサイトの運営者及びに、私に対してポイントを入れた人に謝罪の要求をします。
私に対して、メール等で、確認及び、会って直接話した人は居なかった事も付け加えておきます。
書き込みをした人の匿名解除による氏名（リネ内のHNでも可）等公開も運営者に要求します。
人を陥れようとしたのですから、当然であり、名誉毀損で私は被害を受けているのですから。
このHPの管理者様、早急に対処お願いします。
「害ラン管理人はイタイと思う人」の５２９番に間違えて書き込みしたのも削除お願いします。

552：管理人★：2008/07/26(土) 17:33:21
当ランキングの掲載条件に、仕様か否かは関係ありません。
投稿者が迷惑と感じたものであれば投稿することができます。

当ランキングのガイドラインに反しない投稿に関して
削除等を行うことはございません。
従いまして貴意に沿いかねますことご容赦ください。

553：ｘアイスｘ：2008/07/27(日) 09:09:55
法律関係のところに「万が一、ハンドル名に対する名誉毀損が成立すると判断された場合、私怨書き込みは名誉毀損罪/侮辱罪に該当する可能性があります。公益になる情報を書き込んで下さい。」と、書いてありますが、書かれた本人が名誉毀損を受けていると言っているのに対処は無しですか？他にも「事前に相手と話してみることをお勧めします」と有りますが、前記の通り話など直接されたことも有りません。
管理人さんの趣旨は私も理解しているつもりですが、人を陥れるような人、妬み等が横行し、保護されるようではここの意味が有りませんね。当然書いてある事も事実無根でここの評価は全て偽りであると判断します。私のように実際のＨＮで書き込みをしている人が何人居るのでしょうか？
秘匿＝何をしても良いと、勘違いしている人が此のサイトの大半を占めている現状では、本来の機能を失っているような気がします。
以後、このサイトのランキングは捏造がまかり通る物として無視します。

554：管理人★：2008/07/27(日) 09:22:35
いかにも夏を感じる天気となってきました。

さて、当ランキングに記載されている内容は
すべて読み手が判断するものであり
なんら管理人の主観を反映したものではありません。

内容に誤りがあるのであれば具体的に指摘し訂正するべきです。

555：仙崎：2008/07/28(月) 19:38:02
ＲＭＴあかんのかよ！！！！
俺は、ＲＭＴやめないよ＾＾
ＢＯＴもするし・・ＰＫも・・
ルナ鯖の奴ら　覚悟しとけ！！！

556：ROM：2008/08/01(金) 18:42:47
以下、要望をご検討ください。

サイトタイトルから害人という表記の変更または削除。

理由
害人であることの認定が非常に困難であるため。
仮評価後であっても必ずしも害人であるとは言い切れないため。

サイトタイトルは管理人の主観を反映したものであり、
掲載したPC、されたPCの評価へバイアスをかけています。

557：仙崎：2008/08/08(金) 23:55:24
ＲＭＴたまらんなぁ〜
ルナ活躍中の仙崎です＾＾
どうかＲＭＴの安いところおしえてねｗ

558：ルナ鯖　仙崎：2008/08/12(火) 11:46:55
金あるからＲＭＴしてもいいじゃん＾＾
自分の金だし・・給料の2/3ＲＭＴワッハハハ〜
金なくなれば、アコムへＧＯ〜〜
たかが、ＲＭＴで害ラン載せるなーー
人間小さいな〜おまえ

559：管理人へ：2008/08/19(火) 13:12:38
９鯖の昌弘の記事は目に余ります。　
ゲームとは無関係なので消去していただきたい。
私怨でしかないでしょ？

560：管理人へ：2008/08/20(水) 07:59:03
１０鯖の優馬の記事は目に余ります。
ゲームとは無関係の事や本人以外のことでの
間違ったことが書かれていますので消去していただきたい。
単なる私怨でしょ？

561：男 ◆indA0AG4mY：2008/08/20(水) 19:26:33
6鯖：大風連合
ガイドライン違反（PCではない）
削除お願いします

562：LL：2008/08/24(日) 04:44:37
削除依頼ではないですが感想です。
２０Ｐの方が評価できない設定により既存のＰ高い人たちから
全体的に２０Ｐの初期書き込みの人だと思われる人たちのポイントが↓と
下降気味の現象が多々見られます。
同一人物の二回目の投票はコメントになり粘着が出来ない分
いいシステムだと思いますが、評価は内容関係なしに操作されるので
評価システム自体なくすか、もう少し平等性を考えて下されば幸いです。
お忙しいと思いますが宜しくお願いします。

563：管理人へ：2008/08/28(木) 14:30:19
11鯖：駿シンクロード

十中八九、本人が自分で投票しています。

564：９鯖住人：2008/08/30(土) 16:53:20
削除依頼です。
９鯖リネージュ血盟がランクに載ってます。
相変わらず９鯖はルールを守れないみたいですね。
常習犯なら対応していただけると有り難く。

566：管理人★：2008/08/30(土) 21:13:14
>>561
対応が遅れ申し訳ありません。
対処させていただきました。

>>562
いくつかクレームをいただきましたので20ポイントでも評価可能なように仕様を戻しました。
そのかわり投稿数が3未満の利用者は評価を行えないという制限を新たに加えました。

>>564
確認できましたので対処しました。
他にもざっと確認できたガイドライン違反の項目を対処しました。

567：仙崎：2008/09/01(月) 07:38:57
ルナ鯖仙崎です＾＾
おれ以外の害ランはけしてあげてねｗ

568：11鯖：2008/09/03(水) 09:49:59
項目：ツバメ・タカナシ
単なる上げ目的の投票がされました。削除をお願いします。

569：９鯖：2008/09/04(木) 03:22:43
蓮華の華
人違いによる投票です
削除をよろしくおねがいします

570：4鯖：2008/09/05(金) 18:31:57
「GES」ってのは血盟名ですね。
「Gestalt」が正式名称。
確かに害血盟ではあるがPC名以外は削除対象ですね。

571：管理人★：2008/09/06(土) 01:16:18
>>568
評価システムにて評価いただき経過観察とさせてください
繰り返される場合には対処させていただきます

>>569
評価システムをご利用ください

>>570
対応させていただきました

572：全鯖：2008/09/06(土) 09:02:22
リアルＰＫと言う言葉について管理人様なりの考え方、ご教示お願いします

573：570：2008/09/06(土) 14:47:16
>>571
削除されてないようですが？

574：572：2008/09/14(日) 07:26:18
572です。
管理人さん、忙しいのかな？早く解答してください。

575：4鯖：2008/09/19(金) 07:10:26
また血盟名が出てきています。
「NEST」削除お願いします。
ルールくらい守ろうよ・・・。

576：管理人★：2008/09/24(水) 18:09:14
>>575
対処させていただきました

577：管理人★：2008/09/29(月) 03:37:21
>>572
いただいたメールアドレスが不達で返答が届かないようです。
ご確認お願いいたします。

578：11鯖：2008/10/06(月) 16:35:28
11鯖（ルナ）にてほとんどのキャラに同一文章の投票をして荒らしているユーザーがいます。
対処のほうお願いいたします

579：11鯖：2008/10/06(月) 16:50:10
>>578も指摘してますが、11鯖で荒らし発生
今のところ全キャラに閲覧者に対する煽りコメで擁護投票して荒らしてる模様
対処願います

580：７鯖：2008/10/09(木) 07:49:26
よく知りませんがコメントで血盟名を晒していいのでしょうか？
「ほーい」に対してのコメントで血盟名が出てますよ？
不適切なら削除したほうがよいかと思います。

581：1234：2008/10/09(木) 23:50:24
黒薔薇のジュリアに投稿してる奴　明らかに知人で妬み持った奴が多い　見てて気分が悪いどうにかならんか？

582：管理人★：2008/10/10(金) 00:01:23
>>578-579
対処いたしました

>>580
項目名に血盟名が記載された場合は対処します。
本文中で述べる場合は問題ありません。

>>581
評価システムをご利用いただくか、閲覧している方に評価するように依頼してください。

583：１１鯖：2008/10/15(水) 21:05:19
11鯖に暇人嫁という人を投票してる方がいます。
暇人嫁というキャラは存在せず、
単に投稿者に文句を言ってるだけでこの掲示板の趣旨と違うと思います。
よって削除をお願いいたします。

584：１１鯖：2008/11/03(月) 00:34:30
同一人物による荒らしがすごいです。対処をお願いいたします

585：11鯖：2008/11/07(金) 09:49:59
yoshihikoの項目で擁護しているの、これは明らかに同一人物ではありませんか？

586：９鯖：2008/11/19(水) 13:23:33
９鯖の
ルフシェールのコメントに血盟名が書かれてます。削除お願いします。
zizelのコメントに血盟名が書かれてます。削除お願いします。
hearnoiseのコメントに血盟名が書かれてます。削除お願いします。
ばななどんぶりのコメントに血盟名が書かれてます。削除お願いします。
どれも、同一の人の書き込みです。
スレのタイトルキャラとは無関係なキャラ＋血盟名が書き込まれていますので明らかな粘着ですので削除などの対処お願いします

587：９鯖：2008/11/19(水) 13:36:22
削除依頼です。
９鯖リネージュ血盟がランクに載ってます。
ランキングから削除お願いします

588：管理人★：2008/11/20(木) 01:57:31
>>586
>>582をご覧ください

>>587
対処しました

589：9サバ：2008/11/20(木) 11:26:24
９鯖のzizelとhearnoiseなんですが、同名の血盟が存在しているのを確認したのですがこれは削除対象になるのでしょうか？？

590：テオン民：2008/11/20(木) 20:23:52

テオン鯖の葱間親方ってきゃらのとこに殺人予告っぽいもの（リアルでPKしにいきます）
が書いてありますが対処はしないのですか？

591：管理人★：2008/11/22(土) 04:59:15
>>586 >>589
>これは削除対象になるのでしょうか？？
同名の血盟とPCの両方が存在した場合でも
投稿内容がPCに対するものであれば問題ありません

なお、589と586は同一の方と思われますが、別の人物を装っても管理人の対応は変わりません。
悪意のある行動に対しては管理人も善意を保証いたしかねますので悪しからずご了承願います。

>>590
確認しましたが見当たりませんでした
投稿者により削除された可能性がございます

592：9saba：2008/11/23(日) 08:42:05
2265の擁護　削除しようとしたのですがパスワード忘れてしまいました。
削除お願い出来ますか？
投稿者本人の確認が取れないと無理なんですかね？

593：管理人★：2008/11/23(日) 16:21:05
>>592
確認したところ、投稿者と同一のIPアドレスであることがわかりましたので
削除処理を実施しました。
基本的にはパスワードをお忘れの場合は削除はお受けしておりませんので
パスワードの管理には十分ご配慮ください。

594：テオン民：2008/11/27(木) 12:44:45
テオン鯖の葱間親方ってきゃらのとこに殺人予告っぽいもの（リアルでPKしにいきます）
が書いてありますが対処はしないのですか？


↓全文です


外部に常駐し続けてると、リアルＰＫしにいきますよ？
リネ＝リアルですよｗ？
脳内だけじゃなくて、コイツが思い描いた通りになるんです。
でもＰＫ後に、リザはリネと違って無論で無効です。
その意味解ってくださいね。
現場でＣＯＬしてくれる人も居るかもしれませんが
所詮は仮想現実でのお話だし、殴るダケの海坊主いるかもしれんが
それはヒールじゃないからね？ｗ
　
よく、考えないと『あの世』で後悔するよ＾ｗ＾？(2008/11/27(Tur) 9:45:50)NEW

595：OL2：2008/12/13(土) 16:05:30
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%42%49%4f%4d%45%48%41%4e%49%4b%41&mt=&heading=10
本人への投票以外にも、別のPCの晒し、当ランキングでの同一IDでの連続”投票”と
思われるものが複数見受けられます。どうやって同一IDによる投票を連続で
行えるか不明ですが管理人様のご判断で対処してあげてください。
宜しくお願いします。

597：管理人★：2008/12/14(日) 03:19:08
2度目以降が自動的にコメントとなる制限は撤廃されています。
mmoranking.com/l2/update.html

擁護も同様ですので中和させることは可能です。
評価システムと併せてご検討下さい。

598：OL2：2008/12/15(月) 23:13:45
2度目以降が自動的にコメントとなる制限は撤廃されたなら
そのコメントに付き、評価できるようなシステムに変えれないのでしょうか？

599：管理人★：2008/12/16(火) 01:11:01
10回投稿したら、10回評価されうるというのは確かに検討の余地のある案ですが、
投稿ごとの評価履歴は保持していませんのでシステム的に実現が困難です。

合計値のマイナスが許容されるなど、相殺擁護の自由度があがっていますので
まずはそちらをお試し下さい。

600：OL2：2008/12/16(火) 01:31:11
2度目以降が自動的にコメントとなるじゃなくなったとすると
本人以外の内容や重複内容で連続投票し明確なデータではなくなると
思いますが。

601：管理人★：2008/12/16(火) 01:36:47
コピー＆ペーストに類する投稿は対処しますのでご心配には及ばないかと存じます。
また、内容が不適切な場合には他の方も同じように評価を実施されると思います。

602：サキ：2008/12/16(火) 18:04:25
はじめまして。この仕様ですと、本人と関係ないことや、複数の理由をつけて
１名の投票者で嫌いな人等上位にすることが可能ですよね？
それは正確といえるものではないと思います。
そしてたいした害でもなくても個人的な恨みで上位になり、
ポイント欲しさの方が、知らない人でも釣られて書いてしまうというのが
今の当ランキングの現状じゃないでしょうか。
ここに書かれた方が全員が有害人物ではないと思いますし、
個人的な粘着投票等を避けるためにも、前の仕様の方がよかったと
思いますね。他の鯖も同じような傾向がみられますが管理人さんは
今の仕様でよろしいのでしょうか？

603：管理人さんへ：2008/12/16(火) 19:59:29
5鯖の書き込みでサマエルって人が1位になってるんですが
その人を上げる為に関係ない人物にしか投票してなかったのにも関わらず
「サマエルあげ」というコメントで評価pointを無駄に下げられました。
5鯖のランキングの使い方って何でもあり状態ですが
何とかしてもらう事出来ないですか？
しかもかなり前にしか書き込みしてません。

604：管理人★：2008/12/16(火) 23:47:51
>>602
逆も可能ですのでひとまず様子見させてください。

>>603
ガイドラインに抵触しない限り原則として利用者様の自由と考えております。
目に余る場合には改めて対策を検討いたします。

605：管理人へ：2008/12/22(月) 02:22:19
バーツ3位のコメに携帯番号のってるけどまずくないか？

606：管理人さまへ：2008/12/31(水) 14:09:55
５鯖No56において同一ＩＤでのコピペによる荒らしが続いております
正確な情報交換の妨げにもなり
アクセス禁止並び削除をご検討ください
またNo２０においては、 将騎＆HughCornwell と言う個別キャラの投稿があるにも関わらず
無意味にランキングを形成しています
こちらの対処もお願いいたします

現在荒らしに対抗する為に自治として両キャラに擁護を入れていますが
削除されしだい　こちらも私より削除したいと考えております
より正確なランキングのためにも宜しくお願いいたします。

607：606へ：2008/12/31(水) 15:57:43
自治とかｗ
>>606が本人なのは容易に想像付くわけだが擁護連発で自分が荒らしに
なってる罠。対抗する為に自治として擁護で連投とか失笑通り越して大笑いものだ。

>>管理人さんへ
この人、ある女性に半年以上に渡り粘着ストーカーを繰り返している人ですよ。
この言い分言い訳見れば尋常じゃないことがひと目で判ると思います。
そしてその女性にアカ買いを暴かれて確実な証拠出されているのに共有だから
セーフと言い放ちましたよっと。ところが共有もリネ規約違反に当たると解ると
それについてはもう何も言わなくなってスルーしまくるというおおらかさｗ

この人の文体は非常に特徴的ですので本人だというのがすぐ判ります。上記の文体も
間違いなく本人でしょうｗ

最近は偽装してますがね、それでも特徴は消せないようです。

５鯖関係者ではこの人を擁護する人はまず居ませんよ。本人以外はねｗ

608：607へ：2008/12/31(水) 16:22:34
擁護は荒らしが消えれば削除しますよとｗ

609：608へ：2008/12/31(水) 16:36:27
出た出た
基地害独自理論
自治というなら他の項目では何故しないんだ？
それがもう本人乙の証拠だろう
しっかりした反論を放棄し擁護という名の「荒らし」で
切り抜けようとしている>>608の本人の言う事など聞く必要ないな

610：608へ：2008/12/31(水) 16:40:15
>>608
害人ランキングの適正化を望んでいるなら
ランキングに入ってる項目全部に自治として介入しろよな？ｗ
HughCornwellのストーカーの事実の項目だけに介入してるのは
不自然極まりない。

それはとりもなおさず自治などと騙って本人が荒らしているに過ぎないという
証明だ。まともな反論が出来ないのはもう他で散々言い尽くされていて事実で
ある事が解っている為反論のしようがないというのが正直なところなのだ

611：管理人様へ：2009/01/04(日) 16:54:46
5鯖 HughCornwell　の項目にて
ランキングにて同一人物による粘着ランキングが行われている模様
調査をお願いします

612：611へ：2009/01/05(月) 02:31:34
同一人物又は数名の投稿だと何か問題があるのか？
HughCornwellという人物が大変問題があるわけだから
いいんじゃないの？

それにHughCornwellの項目に投票するとHughCornwellの５IDによって
大幅にポイントを下げられるからあえて投稿は数人に絞るように
要請する書き込みあるよな。その後その数人は支持する人達にって
ポイントが大幅に上昇した。これは書き込みこそ数人に固定されているが
HughCronwellのポイント下げ工作回避の為に他の人は投稿ではなく支持のみに
しているということだろう。

HughCronwell君、必死すぎですよ。管理人さん無視しちゃっていいと思いますよ

613：AAA：2009/01/09(金) 21:12:12
必死なのは611だと思う。HughCornwellって鯖違うからしらないけど
粘着投票できる割に、同一IDへの評価が１回しかできないシステムは
使い勝手悪いと思う。

614：管理人へ：2009/01/19(月) 22:47:57
2鯖　プースカフェ　の項目の削除を要請します
既にキャラデリ済みとの事
それと同項目の粘着コメントの調査もお願いします

615：管理人★：2009/01/20(火) 01:09:10
>>614
3ヶ月経過すれば自動的に削除されますので今しばらくお待ちください。

616：ステルス：2009/01/23(金) 08:20:08
即　プースカフェの項目消してください
粘着房が酷すぎます！

617：管理人様へ：2009/01/24(土) 12:46:10
2鯖　プースカフェ
悪質コメントの消去お願いします･･･

618：管理人★：2009/01/24(土) 12:55:46
>>617
削除ガイドラインに触れない投稿につきましては>>615をご覧ください

619：管理人様へ：2009/01/24(土) 19:01:12
６鯖：仙人の宝石　何てキャラは存在しないので削除お願いします。

620：管理人★：2009/01/24(土) 19:22:12
>>619
3ヶ月経過すれば自動的に削除されますので今しばらくお待ちください。

621：ステルス：2009/01/30(金) 14:54:24
管理人様へ
2鯖　プースカフェ
重複投稿･クラン名･名誉毀損等のコメントがあるので
削除要請します

622：11鯖：2009/01/30(金) 21:59:11
ミィルティナの項目にて、「バ カ」など
フィルタリング用語を連呼する方が居ます。
こちらでたしなめて見ましたが、高評価者による愉快犯的な同意評価を得、
増長しているようです。
ただの挑発目的の発言ですので、削除をお願いできますでしょうか。

623：管理人★：2009/01/31(土) 17:15:00
>>621
何度申し立てられても削除ガイドラインに抵触しない依頼には応じられません。
ご自身がノイジーマイノリティであることを認識いただき、
ランキングにおけるユーザからの評価を真摯に受け止めて
誠意ある行動をとられることを希望します。

>>622
確認しました。
管理人にて経過観察させていただき、改善が見られない場合は対処をいたします。

624：ROM：2009/01/31(土) 19:20:22
以前に>>556にて書き込みをさせていただいたROMと申します。
十二分にご検討の時間が経過したことと思います。

よろしければサイトタイトルの変更に
お応えいただけない理由を
お聞きしたく書き込みをいたします。

625：管理人★：2009/02/01(日) 03:59:20
>>624
サイトタイトルはランキングの目的をわかりやすく説明したものです。
こちらを変更することはサイトの主旨を変更することに等しいため
慎重に検討されなければなりません。

ちなみにどのようなタイトルが好ましいか代案はお持ちでしょうか？

626：ROM：2009/02/01(日) 09:28:14
お返事ありがとうございます。

しかしながら
質問にたいし質問が返ってくるとは
いささか混乱しています。

慎重さを要することを鑑み、
すでに十分な時間が経過しています。
その上で
サイトタイトルがわかりやすさを満たすという
トートロジーは理由になりません。

>>556で提言させていただいているのは、

・害人を特定することに不備のあるランキングであること。
・管理人が投稿されるキャラクタ名にバイアスをかけていること。

この２点の問題であり、
加えてわかりやすさを優先する余りに
これを放置していることです。

したがって再質問いたします。
なぜタイトルの変更・削除をされないのでしょうか？

627：管理人★：2009/02/01(日) 20:34:27
>>626
繰り返しとなりますがサイトタイトルはランキングの目的をわかりやすく説明したものです。

>・害人を特定することに不備のあるランキングであること。
>・管理人が投稿されるキャラクタ名にバイアスをかけていること。
>>556含めて具体的にどういうことを指しているのか理解しかねます。

いずれにしても名称変更を希望される理由が明確にされない限り
検討することも難しいかと思います。

628：RIOM：2009/02/01(日) 23:50:09
それでは管理者は掲載されたキャラクタ名が、
害人であることを補償するということでしょうか。

629：ROM：2009/02/01(日) 23:51:01
>>628
名前を誤記しました。
RIOM　⇒　ROM

630：管理人★：2009/02/02(月) 00:51:23
質問に質問を返すのは混乱するといいながら
ご自身は回答せずに質問を返されるのはダブル・スタンダードかと思います。

ちなみにお問い合わせの件に回答しますと、
ランキングの掲載内容についてはすべてユーザ様によるものです。
管理人がなんらその内容を担保したり保障するものではありません。

しかしながらランキングの目的はサイトタイトルに示しているとおりであり、
その意味するところは、投稿内容に対する管理人の担保の有無にかかわらず
微塵も変わりません。

631：ROM：2009/02/02(月) 12:52:45
私の指摘した問題は
管理人ご自身の発言で
すでにご認識いただけているようです。

害人を補償せずタイトルの意味を主張するのは、
無関係の人々に害人というバイアスをかけてまで、
身を守ろうとする管理人の欺瞞です。

管理人は「わかりやすさ」が大好きなようですが、
サイトタイトルがわかりにくくても
サイト主旨を満たせないことはありません。
yahooなどそのいい例でしょう。

632：管理人★：2009/02/02(月) 22:28:04
>>631
なぜ変更しなければならないのかの説明が相変わらず理解いたしかねますが
仮に百歩譲って改題の必要があるとすれば代案を提示してください。
管理人は改題の必要性を認めておらず、したがって能動的に代案を考えるつもりはありません。

>サイトタイトルがわかりにくくても
>サイト主旨を満たせないことはありません。

逆と対偶を混同された発言に思います。

633：ROM：2009/02/03(火) 09:33:15
私は管理人のライターではないので
代案を求められてもお応えできません。
またここは削除議論板です。
ご自身で決めたルールくらいは
せめて守ることをお薦めします。

何の反論もせず理解できないの一点張りでは
自らの理解力不足を露呈しています。
管理人が理解しようとしまいと、
わたしの指摘している問題は事実です。
タイトルにどんな意味づけがあろうと、
わたしの指摘している問題は消えません。

これは良心の問題です。
あなたのサイトは多くの犠牲の上に成り立っている。
あなたは投稿した利用者にその責任を押し付け、
自らが担う構造的欠陥を理解しない。

タイトルに害人という表記がある以上、
いわれのない人々が掲載されたとき、
静かに傷つき息を潜める。

ほんの少しの優しさを
タイトルに加えていただきたい。



「ちなみに」
タイトルは公募でもされれば
よろしいのではないでしょうか。

634：管理人さんへ：2009/02/03(火) 16:56:52
6鯖
御影かるあの項目で1人で短時間に7連投ほどして擁護をしている人がいます。
削除、もしくは何らかの対処お願いします。

635：管理人★：2009/02/04(水) 00:31:18
>>633
管理人がどうしても理解しがたいのは、ランキングタイトルがバイアスを
かけているというご指摘の部分です。魚屋が魚屋っぽい名前を掲げるのは
至極当然ですし、八百屋だってすし屋だってそれは同じです。
仮にごく一部のすし屋でデザートにプリンやメロンが出てきたとしても、
洋菓子屋や果物屋に改名しろと迫るのは無理難題というものでしょう。

確かにご指摘のとおりで、当ランキングの掲載内容が100%真実かというと、
正直申し上げてそれをお約束することはできないかもしれません。
しかしながら、実用上不都合の無い程度には十分な信頼性を保っていると考えています。

>>634
連投につきましては、コピー&ペーストに類するものではない限り特に規制は
行っておりません。評価システムを用いて不適切な投稿者をご評価下さい。

636：ROM：2009/02/04(水) 12:17:04
要約し確認いたします。
管理人は、

　冤罪を受ける人はメロンと同じなので
　サイトタイトルは現状を維持する。

こう言われたのですか。

できるならこの主張が、
わたしの理解あるいは、
あなたの説明不足と願いたい。

管理人の補足か同意をいただけるまで、
今は論をとめます。

638：管理人★：2009/02/05(木) 00:32:54
極端な要約にyes/noで回答することはリスクが高く、また主張の背景を
説明しようとせず質問だけを繰り返すやり方もありきたりで気に入りませんが
どういう展開になるのか興味深いのでお答えしましょう。

ご質問の答えですが、誤解を恐れず申し上げればyesです。
あくまで当ランキングの主体は寿司屋で言うところの寿司であり、
そこにブレがない以上は改題に対して積極的になることはできません。

639：ROM：2009/02/05(木) 17:51:18
わたしの要約が極端であるとお感じになられるのは、
もとより管理人が極端な例を出されているためです。
また誤解を恐れているそうですがご安心ください。
もはや誤解など微塵もありません。

あなたが主体として扱いたいのが害人であるのはよくわかりますが、
それは期待です。こうであったらいいなという子供じみた願望です。

仮に害人ばかりが掲載されているとして、
（いったい誰がそれを保障するのか知りませんが）
その情報をもとにサイト主旨が満たされるとしても、
そこに冤罪者が紛れ込むことを知るなら、
なぜ検討することに価値を見出せないのか。

魚屋の主体に冤罪者が紛れることを、
なぜ区別して考えられるのか。

タイトルがわかりやすいことが優先され、
その影に泣く弱者になぜ手を差し伸べないのか。

煎じ詰めれば道義的なことは
最悪無視したって構わないという
ご本人の根底を見せ付けられました。

いやはや。なんとも。

640：管理人★：2009/02/06(金) 01:12:55
>>639
>ご本人の根底を見せ付けられました。

なるほど、そういうストーリー展開ですか。
これ以上発展しそうに無いので結論から端的に回答しますと、迷惑プレイヤーか
否かはきわめて主観的なものであり、万人に受け入れられる判断基準はございません。
ユーザ様が迷惑と思われるものを自身の責任において掲載する、それが当ランキングの基本方針です。

したがって繰り返しとなりますが、サイトタイトルは当ランキングの
目的をわかりやすく説明したものであり、それ以上でもそれ以下でもありません。

>（いったい誰がそれを保障するのか知りませんが）
掲載されたPCが迷惑プレイヤーであることが（誰かによって）保障されているか
どうかはタイトルとは無関係です。仮に当ランキングの掲載内容が徹頭徹尾
出鱈目づくしであったと仮定しても、当ランキングの目的を示すという
タイトルの役割には何の変わりもありません。
もちろん実際は実用上十分な信頼性を有していると自負しておりますが。

641：ステルス：2009/02/10(火) 21:53:23
管理人へ
2鯖　プースカフェ
中傷部分の削除を求めます

642：ステルス：2009/02/11(水) 12:39:50
管理人へ
2鯖　プースカフェ
全削除してくれれば被害届は取り下げます

643：管理人★：2009/02/11(水) 13:14:08
法律に反する投稿があればその旨を具体的に指摘してください。
確認しだい可及的速やかに対処させていただきます。

644：9鯖：2009/03/17(火) 16:52:56
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%73%69%6e%61%6b%75&mt=&heading=9
重複投稿（コピー＆ペーストおよびそれに類する行為） だと思われます

645：９鯖：2009/03/20(金) 11:13:17
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%c6%a5%aa%a5%f3%bb%aa&mt=&heading=9
違反事項に該当しています。

646：645：2009/03/21(土) 03:06:26
管理人様
>>ユーザ様が迷惑と思われるものを自身の責任において掲載する、
>>それが当ランキングの基本方針
全ての書き込みにおいて、IDとIP表示(現状通り)は完全義務化させて
良いのではと思いました。登録された方やコメント記入した方の
自己の責任意識は無いと思われます。

647：管理人★：2009/03/21(土) 03:32:08
>>645-646
PC名以外と見受けられましたので対処いたしました

648：２鯖：2009/03/23(月) 10:17:34
>以下に当てはまる場合は削除します
>・PC名以外の項目への投稿（血盟名など）


2538
7542

は血盟名の記載がありますので削除願います。

649：管理人★：2009/03/23(月) 23:58:19
>>648
当該文中の「項目」とはランキング上で「順位」「類」と
並んで表示されている欄になります。

当ランキングはPC名のランキングであり、血盟名などPC名以外を項目として
登録することはできないという意味です。投稿本文中で血盟などについて
述べることは問題ございません。

誤解を招く表現で申し訳ございません。

650：A：2009/03/24(火) 01:53:18
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%42%49%4f%4d%45%48%41%4e%49%4b%41&mt=&heading=10
本人以外の投票あり

651：1鯖：2009/03/25(水) 03:14:34
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b4%d8%b7%b8%a4%ca%a4%a4%a4%b1%a4%c9&mt=&heading=1
違反投稿です

652：管理人★：2009/03/26(木) 02:59:07
>>650
申請理由が不明のため経過観察とさせて下さい

>>651
対処いたしました

653：罰：2009/04/04(土) 23:46:08
全板にしたらば避難板とコピペされてます
違反ではないでしょうか？

654：名無しタン：2009/04/05(日) 05:39:33
投稿人のリモートホストが神○川保■ヶ谷OCNなら、ただの私怨だから消していいと思いますよ。

655：管理人★：2009/04/05(日) 18:51:09
>>653-654
対応が遅れ申し訳ございません。
先ほど対処いたしました。

656：悪は悪だ：2009/04/06(月) 11:10:25
いい加減、ゲーム荒らすのやめないか？
依存してるのか？
楽しいのか？
管理人のしていることは悪その物じゃないのか？

657：管理人★：2009/04/07(火) 00:42:03
たった4行の投稿に含まれる支離滅裂さが非常に興味深いですね。

なぜ管理人が悪なのでしょうか？
あるいは逆にあなたが善である証明はできますか？

説明できないのであればあなたには善悪を云々する能力がないということです。
己を知り自重してください。

658：ステルス：2009/04/08(水) 15:32:28
No. 3326
プース-_- フェが理解できるほど賢い人間じゃない事はここの米返し見たら御理解しただけると思います・・・

この人は-_- を通り越してるんですよ・・・

-_- フェに対してした米をのしつけて返されても困ります・・・

あなたほど-_- じゃないんでｗ

私も短気な方ですが間違ってる事指摘されたら素直に認めて謝る事できますよ？

間違ってるのゴリ押しで恥晒しながら生きるのは嫌ですからねｗ

春爺から「あとは適当にどうぞ」と言われ人生まで適当になったのかな？

お前の人生にお似合いじゃねぇかｗ

いいからはよ死　ねｗ(2009/4/8(Wed) 13:2:6)NEW

↑これって法律違反ではないですか？
このコメントだけ消してください

659：管理人★：2009/04/09(木) 00:00:57
>>658
どのあたりが法律違反だと思うのかご指摘いただけますか？
それに対して管理人の判断を回答します。

660：ステルス：2009/04/09(木) 10:12:39
658です
[いいからはよ死　ねｗ]
の部分です
部分的な削除は可能なんですか？

661：管理人★：2009/04/11(土) 01:45:33
「死ね」は犯行の意図を示すものではありませんので
法律に触れる発言ではありません。
従いまして削除はいたしかねます。

と回答しようと思いましたが、スペースを空けることは
投稿規制の回避とみなしましたので対処しました。

662：2鯖：2009/04/13(月) 17:15:26
プースカフェ
と言うキャラクターの所に本人が光臨し
「殺しに来い」といい本人のかどうかわからない住所を書き込みしています。

663：２鯖ボウヤ：2009/04/15(水) 05:17:59
２鯖のプースカフェ
　
このキャラクターの本人を名乗るPCが実在する本人宅か
不明である住所を掲示しています。
この住所を晒すという行為は個人情報の漏洩には
当たらないのでしょうか？
　
たとえ本人宅であっても、刑事事件を引き起こす可能性を
十分に帯びています。
　
別に本人がどうなろうと私の知った事ではありませんが
何かあった場合この掲示板の存続そのものに危険を
及ぼす恐れがあると判断して書き込みしました。
　
削除依頼は個人情報である住所のみです。
プースカフェのスレは立てたままでお願いします。

664：2鯖７４：2009/04/16(木) 13:16:25
というか、全キャラに対して同じ住所の書き込みを行い荒らしてます。
書き込みを行った者をアク禁にでもしては？

665：管理人★：2009/04/16(木) 23:40:59
>>662-664
自ら個人情報を公開した場合には自招危難あるいは重過失と考えられますので
仮にそれによって被害が発生した場合でも管理人の責任は免れえるものと考えます。

と回答申し上げるつもりでしたが、続く投稿を拝見したところ、悪質な
コピー&ペーストと判断しましたのでID単位の一括削除にて対処しました。
今後注意深く経過を観察させていただき、繰り返された場合には
同様あるいはより立ち入った対策を実施いたします。

666：２鯖ボウヤ：2009/04/18(土) 06:44:39
２鯖　プースカフェ
　
５３３８　５３７０　５４１４　程度は
コピー＆ペーストに値するでしょうか？
管理人様の見解をお聞きしたいです。

667：管理人★：2009/04/18(土) 18:54:29
>>666
判断に迷うグレーゾーンと思われます。もう少し様子見させてください。
ID単位の一括削除は管理画面からクリック一発ですので。

668：２鯖ボウヤ：2009/04/18(土) 20:14:23
>>667　
丁寧な御返答、ありがとうございます。

669：ステルス：2009/04/22(水) 18:30:41
管理人さんへ
あたしを逮捕してくださいｗｗｗ

670：管理人★：2009/04/22(水) 23:14:47
当ランキングでは15歳未満の方の利用はお断りしております。
なお、未成年の方が積極的に自らを成年と偽っていた場合、
法律上未成年とはみなされませんので悪しからずご了承ください。

また少年法は刑事において更正のための措置をとるものであり、
民事の賠償責任を免ずるものではありません。
未成年の行動に対する万能の免罪符ではないことを老婆心ながら申し添えます。

と、こけおどしはさておきまして、逮捕されたいのであれば
ナイフを持って警察に出頭されることをお勧めいたします。

671：ステルス：2009/04/23(木) 08:07:13
ｗｗｗ
こけおどしですかｗ

672：ステルス：2009/04/23(木) 18:00:53
提案
ナイフよりも大麻の方がいいんじゃね？→管理人

673：ステルス：2009/04/24(金) 10:01:06
提案
ナイフよりも大麻の方がいいんじゃね？→管理人

674：ステルス：2009/04/24(金) 10:04:25
アク禁？
食えるのかそれ？

675：ルナ鯖：2009/05/27(水) 21:30:35
ルナ鯖の害ランキング2位になっている「Lia」に投票してる人が
ほとんど同じ人の投稿です。
確かにここは私怨版ですが、同じIDの人が10回近く投票し続けるのは
どうなんでしょうか？
また、コピーペーストの投票を繰り返している為対処願います。

676：カイン3鯖：2009/06/13(土) 23:41:03
3鯖の1位になっている「エミリス」への投票も二人ほど粘着している感じです
こういう工作で1位になっているのは何か違うと思うので該当者の投票削除お願いします
あと、新機能要望になってしまいますが
一つの項目につき1回しか投票・擁護できないように出来ないでしょうか？

677：管理人★：2009/06/16(火) 00:21:33
問題のある登校については評価システムをご利用ください。
また、コピー＆ペーストにならない範囲において擁護を行うことも
投票同様に可能です。そちらもご検討ください。

678：ルナ鯖：2009/06/21(日) 09:41:09
管理人殿。
＞
また、コピー＆ペーストにならない範囲において擁護を行うことも
投票同様に可能です。そちらもご検討ください。

ルナ鯖の「Lia」のランキングで、粘着投票に対する対応として、擁護連投を
してみましたが、やはり同じ数だけの連続投票でもとに戻されて終わりました。
検討してみましたが、ダメだったのですが、何か他にもありますか？＾−＾

679：２鯖７４：2009/06/22(月) 04:07:43
2鯖
ＧＭは投票対象外じゃねえの？

680：通りすがり：2009/07/22(水) 15:51:41
>問題のある登校については評価システムをご利用ください。
>また、コピー＆ペーストにならない範囲において擁護を行うことも
>投票同様に可能です。そちらもご検討ください。

ちょっとオカシイと感じたんで

同IPで何度も投稿できてしまうのに評価は1回しか出来ないと工作され放題だと思いますが
擁護で対応したところでただの炎上になるだけで無意味です
評価と同じように投票＆擁護だけ1ID1回限りに出来ないのでしょうか？

681：管理人★：2009/07/22(水) 18:59:29
投票は擁護で帳消しにできますのでそちらをご利用いただきたいという主旨です。
以前に2回目以降の投票・擁護を自動的にコメントにするようにしたことがありますが
こう着状態に陥ってしまいどちらからも不満が出てしまいましたので取りやめています。

682：わんこ：2009/07/28(火) 18:25:41
ルナ鯖「Lia」の連続投票および擁護について。
【帳票は擁護で帳消しにする】というのはあまりにも横柄過ぎませんか？
「Lia」のランキング見たところ、完全に遊んでるとしか言いようがありません。
全く投票内容も擁護内容も関係なく、実験というようにしか書かれていません。

膠着状態になってしまったとありますが、この不満は工作できなくなるという
粘着から来ているものだと思われます。
もっと公平な運営をするならば、２回目以降の投票・擁護を可能にしたのなら、
評価も何度もできるようにしていただけないでしょうか？

683：5鯖：2009/08/04(火) 08:39:03
5鯖1位のキャラに　XydCobNdE62　が15回も粘着投票してるんですが
こういうのありなんですかね？
XydCobNdE62　によってほぼ半分のポイントが入れられています。
どうにかなんないですか？

684：削除依頼：2009/08/21(金) 11:07:37
NCJで全鯖にマルチポストしてるのがいます



まぁどうせ放置なんだろうけど

685：削除依頼：2009/09/30(水) 19:32:59
mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%b5%b1%b9%c4%c4%eb&mt=&heading=8
　　　　　
殺での投票ですが、戦争時の内容となっています。
削除をお願いします。

686：通天閣：2009/10/02(金) 02:27:23
8鯖の通天閣って男前で男らしいな
かっこええ！

687：疑問に思った人：2009/10/10(土) 16:15:14
疑問に思ったので質問させてください
害ラン10鯖で「アトロポスの目」を晒している人が居ますが、
この名前はブログ執筆者の名前です
ここの規約を見てもブログユーザー名の晒しについては書かれて居なかったのですが
これはアリなのでしょうか？
管理人様、回答をお願いいたします

688：同じく疑問に思った人：2009/11/02(月) 00:36:57
当ランキングは、ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのものです。

が前提ではなかったですかね？
いつからブログ作成者の名前までアリになったんですか？

689：閲覧者：2009/11/05(木) 17:53:07
自分達で制定した規約すら徹底して遵守させる事が出来ないなら、
害ランなんて閉鎖したらどうです？
すでに複数IP等を使っての工作にしか使われていないようですしね

690：ちゃんと管理してますか？：2009/11/11(水) 15:49:06
以前にＩＰ変更とキャッシュの保存でＩＤ工作ができると指摘したものです
管理者様はポイント操作できないとおっしゃいましたが実際に出来ました
おかげさまで優良投稿者になり工作を暴く事も出来ました

ユーザー登録制( もしくはトリップで管理 )＋０ポイントスタートにするなり
一定水準以下が数日続けばランクから外すなどして公平性を高めて
一旦リセットしたほうがいいんじゃないですかね

691：名無し：2009/11/16(月) 15:54:40
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b3%a5%c0%a5%b7%a5%f3&mt=&heading=2
さすがに同じ文言の連投はひどいと思いますが

692：おそらく管理者：2009/11/17(火) 12:22:08
このサイトは元々、私が晒したい人をとことん晒すために作りました。
私以外の方は知りません！

693：２鯖：2009/11/23(月) 22:26:35
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=twTbBHJT4q.&mt=&heading=2
関係ないコメントの投下、同文の連投
このIDだけアク禁できないんですかね？

694：管理人★：2009/11/23(月) 23:25:48
>>691 >>693
コピー&ペーストに類する投稿と判断しましたので削除しました
繰り返される場合はアクセス制限も視野に入れて検討します

695：687ですが：2009/11/24(火) 12:18:04
管理人様、
＞害ラン10鯖で「アトロポスの目」を晒している人が居ますが、
この名前はブログ執筆者の名前です
ここの規約を見てもブログユーザー名の晒しについては書かれて居なかったのですが
これはアリなのでしょうか？

この件について回答をお願いいたします

ここの規約にはブログ作成者の名前を晒す行為について可とも不可とも記されていません
ですが>>688さんの仰っているように、
＞当ランキングは、ゲーム内の迷惑プレイヤー（PC）の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのものです
と書かれている以上、ブログ作成者の晒しは禁止するべきではないでしょうか？

696：フランツの：2009/11/24(火) 20:40:03
２〜３個害クランの名前がランキングにあるけど
それも放置か？
「コピペはダメ」で「害クラン、ブログネームはあり」って規約にでも
加えたらどうですか？

697：管理人★：2009/11/25(水) 03:09:48
>>695-696
キャラクター名以外の投稿は出来ません
指摘していただければ対処いたします

>この件について回答をお願いいたします
確認して対処します

698：フランツの：2009/11/25(水) 07:40:05
１０鯖の害ラン
ナンバー２２　Justice　（ＰＣ名じゃなく血盟名）
ナンバー２３　ＤＭＹ　（ＰＣ名じゃなく血盟名）
ナンバー２　アトロポスの目　（ゲーム内ＰＣ名じゃなくＮＣブログの管理者名）

699：名無し：2009/11/25(水) 10:22:13
投票欄に血盟同盟名の項目があればこういう自体にならなかったかもしれないですね
同じ血盟のランクインが増えれば血盟単位で害だって解りやすくなるし

700：ボーズカフェ：2009/12/03(木) 10:35:21
No. 9187の「消えたキャラではなく本人自身が有害として晒されてるんだぜ？ｗ」
これは規約違反ではないですかね？
【ゲーム内の迷惑キャラクター（PC)の情報を持ち寄って共有し、自衛に役立てるためのものです。
あります】と、記載してある所から見て自衛のためじゃなく完全に私怨かと思います。

701：本人乙：2009/12/06(日) 00:12:22
>>700
叩かれても仕方ない程の気違いっぷりだからｗｗｗ

702：プース説教係り：2009/12/06(日) 04:13:18
>>700
消したと言っているけど、実際は「こっそりプレイしてますが何か？」
と言っているので消していません。
本人が「ハッタリと本当の事を見抜けてない」と言っていますし
プースカフェのいう事はほぼハッタリと見て間違いないと思われます。
　
それよりもNo. 5008コメントで実在する会社の電話番号を本人が書いています。
そちらのほうの対処をお願いします。

703：２鯖プースカフェ関連：2009/12/07(月) 00:53:23
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%d7%a1%bc%a5%b9%a5%ab%a5%d5%a5%a7&mt=&heading=2
No. 5008

実在する会社の電話番号の記載
自身の迷惑投稿＋No. 6344「そこ　ウチが勤めてる会社だもん」と断言してること

騙りか本人か知りえませんが先手打って法的手段( もしくは該当の会社にクレーム )とったほうがいいかと

704：ボーズカフェ：2009/12/07(月) 23:38:38
自演乙？

705：来てね♪：2009/12/08(火) 14:45:28
とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

706：687：2009/12/11(金) 14:20:04
１０鯖の害人自動ランキング
第2位：アトロポスの目（ブログユーザーの名前でありPC名ではない）
第19位：Justice（PCではなくクラン名）
第19位：DMY（同上）

以上がここの規約では違反となる事柄です
>>697で対処すると仰っていますので、早急に対処をお願いします

707：3鯖：2009/12/12(土) 03:37:56
キャラ名「舞wish」の項目は
投稿内容がLineageⅡと関係無い物であり
他の方も削除を願っているようです。
早急に対処お願いします。

708：11鯖：2010/04/14(水) 09:29:23
11鯖の「萌えっ子倶楽部」←血盟名が掲載されています。

709：4鯖：2010/04/20(火) 13:35:45
・サーバー：4鯖
・削除対象：下記各ランカーへの投稿記事（または投票No.）
・記事一例：ラブリラ（No.3758、0769、1164など）、じゃい子（No.2391）、じゃぃ子（じゃい子と重複の為）、
　　　　　　アレクティア（No.0242、0148、3221、8262など）、アメリア殿（No.0312、9931など）、アりエル（No.1470）、
　　　　　　・メロディー・（No.1866）、ユウラ（No.1601）、他多数
・理由：投稿者評価システムの仕様から調べた結果、上記の投票No.はすべて同じIDで、且つ、
　　　　内容もほとんどが私怨、煽り、具体的じゃない、デタラメ等であり、投票の効果は薄いです。
　　　　よって、明らかな荒らし行為であり、有害投稿者だと判断できます。

このIDの書き込み削除をお願いいたします。

710：SAGE：2010/07/21(水) 20:20:26
対処と報告くらいしろや管理人

711：age：2010/08/03(火) 17:59:33
管　理　人　よ　、　管　理　す　る　気　が　な　い　な　ら　
も　う　閉　鎖　し　た　ら　ど　う　で　す　か　？

712：ここに管理能力なし：2010/08/25(水) 16:24:31
>>711
そんなに顔真っ赤にしなくても、ここは既に管理能力もないし
いくらでもIDが捏造できてランキングの信頼性も無いんだから
無視しときゃいいよ

713：フランツ：2010/09/26(日) 10:49:18
フランツ鯖のジャンヌダークの欄に無意味な書き込みしている人がいるが
書き込みできないようにしてほしい
擁護に設定して書き込んでいるがただ単にふざけていて
全然関係のない書き込みになっている

714：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/07(木) 21:05:57
>>713
本人か関係者が荒らしてるんじゃないか？

715：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/10(日) 21:08:37
10鯖フランツのランキング一位：ジャンヌダークの項目にて
No. 3652 No. 4793 No. 6331が毎日同じ文面のコメントを繰り返しています
例1：もっと投票頑張れよ〜、自演ジャンヌちゃん！
例2：もっと投票頑張れよ〜、自演ジャンヌちゃん＾＾
例3：もっと投票頑張れよ〜、自演ジャンヌちゃん（笑）
例4:もっと擁護頑張れよ〜、自演ジャンヌちゃん（（（笑）））
文章の最後を僅かに変えただけで、内容は同じであり、
擁護としての意味も無い、単なる荒らし行為を行っているに過ぎません
悪質な利用者ですので、アク禁などの処置をお願いいたします

716：いい加減にしろよ：2010/10/21(木) 23:26:12
害ラン管理人！苦情の対応くらいしろよ

717：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/22(金) 21:53:01
10鯖害ランにて荒らしが大暴れしています
そろそろまともな対応をお願いします

718：フランツ：2010/10/22(金) 22:01:49
フランツの害ランが異常な状態です。
擁護コメで同じ内容を延々と書き込みしていますが
管理人は放置されるんでしょうか？


擁護
20 point相当（仮↓）
No. 0797 清掃中清掃中清掃中清掃中
(2010/10/22(Fri) 8:33:17)NEW ▼この投稿を評価する　▼投稿削除

擁護
20 point相当（仮↓）
No. 0631 清掃中清掃中清掃中清掃中
(2010/10/22(Fri) 8:30:31)NEW ▼この投稿を評価する　▼投稿削除

擁護
20 point相当（仮↓）
No. 9016 清掃中清掃中清掃中清掃中
(2010/10/22(Fri) 8:3:36)NEW ▼この投稿を評価する　▼投稿削除

擁護
20 point相当（仮↓）
No. 8883 清掃中清掃中清掃中清掃中
(2010/10/22(Fri) 8:1:23)NEW ▼この投稿を評価する　▼投稿削除

719：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/23(土) 00:43:45
何故かピロロンの項目だけ執拗に下げてるね
非常に解りやすいわ

720：フランツ：2010/10/23(土) 19:35:57
以下の削除をお願いします

No.2 他 清掃中16 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中10 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中7 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中33 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中4 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中6 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中39 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中5 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中26 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中29 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中38 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中17 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中28 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中12 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中30 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中36 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中11 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中37 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中9 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中32 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中35 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中24 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中13 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中23 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中34 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中40 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中27 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中41 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中8 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中25 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中22 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中20 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中31 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中14 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中15 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中19 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中18 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.2 他 清掃中21 1 清掃中清掃中清掃中清掃中 20 1.4％
No.40 他 清掃中3 4 清掃中清掃中清掃中清掃中 0 0％
No.40 他 清掃中1 4 清掃中清掃中清掃中清掃中 0 0％
No.40 他 清掃中2 4 清掃中清掃中清掃中清掃中 0 0％
No.40 他 清掃中清掃中清掃中清掃中 4 清掃中清掃中清掃中清掃中 0 0％

721：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/23(土) 19:58:30
ジャンヌのとこの書き込み数53って異常だろ
内訳；清掃中清掃中清掃中清掃中 が50レス
それに対する注意その他が３レス
どう考えてもジャンヌのとこに書いてあるレスを消してしまいたいとしか思えん
管理人は速やかに清掃中清掃中清掃中清掃中 を悪質ユーザーとして処罰してください

722：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/23(土) 22:45:04
遂にフランツの害ランは清掃中しか表示されなくなってる
この状態を放置するなら、害ラン自体を閉鎖し、新しく開設するべきでは？

723：無視かよ：2010/10/24(日) 06:30:42
害ラン放置かよ管理人

724：おいおい：2010/10/24(日) 13:04:17
いつになったら対応するんだ？
フランツは一時的にバグるような状態だぞ？

725：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/24(日) 16:43:52
したらば晒しスレと害ランにブログの内容が公開された途端に荒らし再開
害ラン10鯖を荒らしているのはピロロンで確定だな

726：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/24(日) 17:03:54
お？　例の清掃中が有害投稿者になってる
管理人が動いたのか？

727：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/24(日) 17:23:13
最後に愚痴：害ラン10鯖を荒らしまわってた清掃中を
ランキングの下の方に押し込める作業をしてたら、
いつのまにか-340のペナを受けてた。
恐らく管理人氏や他の利用者が荒らしと同類と判断したのだろうけど、
投稿内容と状況を良く見て判断して欲しかったな

ともあれ、害ランを本当に荒らしまわってた奴が
有害投稿者として処分された事については文句は無い
今後、似たような真似をするような奴がいたら、
管理人氏は即対処していただきたい

728：清掃中：2010/10/24(日) 20:05:33
警告
害人ランキングは揉め事の源泉
直ちに停止せよ

729：フランツ住人：2010/10/24(日) 20:53:48
またバカが荒らしにかかってます
アク禁止などの処置をお願いします

>>728
ごく普通のプレイヤーは害ランなんかは見ないし、存在も知らない
何をムキになって荒らしてるんだ？

730：フランツ：2010/10/24(日) 23:24:27
>>728
自分に対して不利な真実でもかかれてたのかい？
例えば業者だとか・・・

731：フランツ100p：2010/10/24(日) 23:34:17
>>727
俺のせいかも
コピペしてる奴下げまくったから

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
荒らし対処とてコピペすれば、即ち荒らしなり
ってことで許せ

732：被害者の会：2010/10/25(月) 00:19:00
管理人逮捕って案外本当かもね
名誉毀損とか最近は厳しくなってきたし
今頃は刑務所で臭い飯食ってるんだろうなぁ

733：清掃中：2010/10/25(月) 04:47:29
警告
害人ランキングは揉め事の源泉
直ちに停止せよ

734：フランツ：2010/10/25(月) 05:53:07
>>733
荒らし如きが何を偉そうな口を叩いてるんだ？
お前さんこそ、書込みBotかプログラム使って荒らしてるようだけど、
管理人かサーバー運営会社から訴えられる可能性を考えてんのか？
ちっとは無い脳みそを働かせろや

735：清掃中：2010/10/25(月) 10:57:04
警告
害人ランキングは揉め事の源泉
直ちに停止せよ

736：通りすがり：2010/10/25(月) 11:40:04
>>735
ねぇ、なんでそんなに必死なの？
一般が見ないようなランキングに載ったからって、
そこまで必死になる理由は何かな？

737：通りすがり2：2010/10/25(月) 12:17:16
これってさ〜脅迫文とも取れるよね〜？
管理人やサーバー運営会社が警察に相談したり、被害届を出したらどうなるかが解らないのかな〜？
管理人がほとんど管理してないからって舐めてかかると、酷い目に遭うよｗ

738：あ：2010/10/25(月) 20:45:01
>>737
無理だろ
管理人は今頃タイーホで涙目さ
管理したくたって手も足も出ない
クソサイトぶっつぶれてメシがうまいw

739：通りすがり：2010/10/25(月) 20:54:03
害人＆荒らし擁護ご苦労さんｗ
管理人がどういう状況なのかわかるのって身内だけじゃんｗ
単に面倒くさくて管理してないだけかもしれないっしょ？
流石に清掃中のように、1日に何十回も書込みbotでレスしたりしてれば、
サーバーの持ち主の会社がそれなりの対処をするだろうって事が理解できないんだねｗ
かわいそうに・・・・

740：事情通：2010/10/25(月) 21:19:29
あまり詳しく言えないが管理人がほとんど逮捕状態なのは本当。
透子関係と別件の合わせ技でようやく追い込んだんだが詳しくは言えない。
サツが宮崎の実家まで行ったらしいw
管理人の正体は地元の高校生。事前調査でmixiとかも全バレ
被害者に土下座して泣きいれてたそうだ、ダサすぎるwww
キャラはバーツらしい。サブ管理人連中も今頃震え上がってるんじゃねーの？w

741：事情通：2010/10/25(月) 21:20:30
あまり詳しく言えないが管理人がほとんど逮捕状態なのは本当。
透子関係と別件の合わせ技でようやく追い込んだんだが詳しくは言えない。
サツが宮崎の実家まで行ったらしいw
管理人の正体は地元の高校生。事前調査でmixiとかも全バレ
被害者に土下座して泣きいれてたそうだ、ダサすぎるwww
キャラはバーツらしい。サブ管理人連中も今頃震え上がってるんじゃねーの？w

742：逮捕逮捕：2010/10/26(火) 17:14:19
学生かよｗｗｗｗｗ
親の顔を拝みたいものだな
こんな有害サイト立ち上げてる親ってのはどういう教育してんだか

迷惑な害の情報を持ち寄って共有し自衛に役立てる
まさにそれは害ラン管理人


ルールに基づいて、害、迷惑、犯罪人の害ラン管理人の情報を書き込め！そんで害ラン逮捕の話を各外部板に書き込み周知にしてやれ

743：736へ：2010/10/26(火) 17:18:42
>>736

そう思うならお前さんのメインキャラをここに晒してごらんよ
痛くも痒くもないんだろうから？
偽じゃなく本当のキャラ名で自白よろしくｗ

どういう事になるか、どういう事をされるのか
実体験しないとわからないようだからな

744：逮捕逮捕：2010/10/26(火) 17:25:17
何かにつけて管理人をもちあげていた
みみず
も現れなくなったよな

自演乙としか言いようがない

745：AA：2010/10/26(火) 20:29:23
>>743
それなら先に自分のメインキャラを晒すのが筋なんじゃねーの？
人に名前を尋ねるときは、先ず自分から名乗るのが礼儀だって事ぐらい知ってるよね？ｗ

746：>>745：2010/10/27(水) 00:05:25
>>745

別に743は晒されてもかまわないとは書いてない

書いているのは745お前だから
743が教える義務は無い

つべこべ言わず自分が言った言葉に責任を持ったらどうだ
たいして誰も見ていないのだから怖くもないだろ？チキン野郎ｗ

747：AA：2010/10/27(水) 00:40:26
>>746
誰かと勘違いしてるのか？
単に>>743の言動が気に入らないから文句つけただけだが？

>>たいして誰も見ていないのだから怖くもないだろ？チキン野郎ｗ

自己紹介お疲れさんｗ

748：>>747：2010/10/27(水) 06:00:01
>>747

よく読め>>746を。
日本語通じねぇやつだな

749：AA：2010/10/27(水) 06:41:00
>>748
日本語が通じてないのは君だよ
したらばフランツ晒しスレに書いてる時刻とリンクしているのが、バレバレなのにも気づかない
上島竜平＠ピロロンｗ

750：アホだ：2010/10/27(水) 17:21:28
>>749
自爆乙

751：とりあえず：2010/10/27(水) 19:11:47
またフランツの清掃中が増えてきたんで対応お願いしたい

752：とりあえず：2010/10/27(水) 22:23:36
対応感謝します

753：とりあえず：2010/10/28(木) 07:42:12
>>752
プッ

感謝しますだってよ アホか

754：とりあえず：2010/10/28(木) 09:54:08
必死に清掃中連発してる低脳に言われたくないね
ま、名前をマネしてるような奴だししょうがないか

755：とりあえず：2010/10/28(木) 13:19:35
清掃中って何の話だ

なんなんだろなこの妄想を真実に置き変えてる奴ら

756：10鯖民：2010/10/30(土) 01:33:57
フランツ10鯖の1位のジャンヌダークの投稿の中に
21pointと0pointの2人が荒らしてます。
一見0pointが荒らしてるように見えるけど下まで見れば
両者お互い荒らしているので両成敗の管理人さんの対処を希望します。
どちらも煽動する発言で投稿し合ってます。
現状、投票者は粘着私怨厨、擁護者も痛い感じです。

ちなみに「とりあえず」って奴は21pointかジャンヌに連投粘着してる
20pointと思われますので他鯖の皆さんスルーしてやってください
喧嘩両成敗なのにいつも被害者ぶったり自分が一番正しいと思い込んでる哀れな奴なんでお察し下さい＾＾；

757：事情通：2010/10/31(日) 16:02:53
実家は宮崎じゃなくて愛知だった模様。勘違いしてたわ
宮崎は共犯者のほう

自分はだから少年法で無罪になるとか法律に詳しいとか自信満々だったらしいが
そういう態度が反省の色なしとみなされたのと、BOT業者からの被害届けとか
何件もあったのをずっと放置してたり、鯖を日本と海外をコロコロ移転させたりして
捜査逃れするなどあまりにも悪質すぎたので二人とも実刑。

今回透○関係のバックのヤクザが名誉毀損で女の商品価値が下がったことに
本気でブチキレてたらしいからそれが直接の引き金だろうね。
IPとかぶっこぬいて自宅までいったんじゃないかな。
管理人はヤクザを舐めすぎてたのと少年法を過信していたんだろう。

予想外の判決に呆然としてただ泣き叫んでたらしい。
ニュースになるかと思ったけどさすがに未成年だし
配慮されてんのか今のとこ報道はなさそうだね。

758：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/31(日) 22:59:52
>>756
やれやれ・・・
IPを管理権限の有る人間が見れば、誰が誰だか一目瞭然だというのに、
アホな事を喚いているねぇ・・・
先に煽りを始め、途中で他の投稿者からも注意されたのに止めなかった奴が
諸悪の根源だと思うけどねぇ
ジャンヌ擁護で「下げ」とコメしているのが悉く0ポイントになってるけど、
これってコイツが清掃中のコメで荒らしまわってたと解釈できるけど、
いくら擁護する為とはいえ、あれだけ荒らしまわってた人間と一緒にするなんてねぇ
>>756は０ポイントの関係者かい？　それとも君の自論に従った言い方をすれば、
君が実はジャンヌ擁護者の０ポイント本人だったりしてな

759：Ａ：2010/11/01(月) 01:17:02
そのとりあえずってのは少なくとも２人いるがな
ま、ここじゃなく公式掲示板で暴れてほしいからこんなところまで出張ってくるんでしょうけど

760：ほう：2010/11/01(月) 06:36:03
管理人にサブがいるとは初耳だな

それが本当なら警察は害ランに加担している人間にも調査の矛先は向いてるだろうから
害ラン利用者もランキングサブ管理してる奴も
警察の調査範囲にある害ラン鯖は
お前らアクセスしてIP残してるのヤバいぞ、とくにサブ管理してる奴
ＢOＴの一掃BAN同様に根こそぎしょっぴかれるぞ

761：フランツ魔女撲滅委員会：2010/11/01(月) 08:44:13
たかだがネトゲのキャラに対する悪口如きに、何を必死になってるんだか・・
ネトゲキャラ＝リアルの自分の名前なら多少は理解できるけどねぇ
↑のコメが必死すぎてキモイ

762：あああ：2010/11/01(月) 22:56:20
サブ管理人連中がいるらしいけどなにやってるの？
これだけ荒らされてなんの対処もないとか
いる意味がないじゃん
やめちまえよ

763：よく考えろ：2010/11/02(火) 00:55:38
>>761
そう思うならオマエのキャラを正直にここに書いてみろよ
書かない書けないならその理由を述べろよ チキン

764：フランツ魔女撲滅委員会：2010/11/02(火) 01:35:53
>>763
人に物事を命令するなら、自分から率先してやれば？
それにその言い方は何様のつもり？
仮想世界とはいえ、他人に迷惑かけたり不快感を与えて喜んでいたから、
こんな場所で晒されてるんだろ
ちっとは自分の行動と言動を振り返ってみろよ　ば〜〜かｗ

765：チキンは引っ込んでろ：2010/11/02(火) 07:33:41
>>764
馬鹿だろオマエ
俺がジャンヌだとかいう奴だと思い込んでるようだが全く見当違いだぞ

つかオマエが何を言ったのか自分の元の発言読み返せやｗｗｗｗｗｗ
俺はそんな風にはおもってはいないから答える道理も理屈もない

オマエ自分が言った言葉に責任持てや

たかだかネトゲねキャラなんだろ？
早くオマエのキャラ名だせよコラｗｗｗｗｗ
出せないチキン野郎がそういう無責任な発言すんなよカスが。

766：落ち着こう：2010/11/02(火) 09:03:45
それよりも

害ランの管理人の実刑とはいつまでなのか
害ランの鯖が未だ野放し
契約者かネット犯罪者にも関わらず
プロバイダは鯖デリしないのか

これ如何に

767：フランツ魔女撲滅委員会：2010/11/02(火) 09:54:33
>>765
は？　俺は一度も「キャラ名を公開しろ」とは自分から言ってないけど？
全部、お前が「自分から」言ってる事だという事も理解できんの？
それに誰も>>765がジャンヌだとも言ってませんけど〜〜　
どこからそういう発想が出てきたのかな〜〜？
俺が言ったのは、「お前が過去現在、リネで害行為や害発言をしたから、ここで晒されてるんだろ」
と言ったまでだけどなｗ
こんな簡単な事も解らんのか　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

それとキャラ名を晒せと言ったのもお前の方からなんで、
他人にキャラ名を公開しろって言うんだったら、先ずは手前のキャラから晒せ
包茎チキン野郎ｗ

768：GAI：2010/11/02(火) 12:50:19
鯖が海外ぽいし閉鎖はすぐには無理なのでは？

769：必死すぎ：2010/11/03(水) 04:04:30
>>767
おちつけｗｗｗｗｗｗｗｗ

770：とりあえず：2010/11/03(水) 05:21:58
>>767
お前矛盾だらけで言ってることグダグダだぞ

771：Ａ：2010/11/03(水) 10:38:09
グダグダなのはおまえらだｗ

772：10鯖民：2010/11/06(土) 03:16:15
あーついでにとりあえずは多分粘着してるブログ主なので
キチガイ同士取り巻き居るので相手しなくていいですよ。
主じゃなくても取り巻きも同じような脳みそなので変わらないんですけどね。。
うちの鯖のキチガイがご迷惑をおかけしてすみませんね＾＾；

773：ＡＡＡＡ：2010/12/08(水) 17:29:08
清掃中連呼してるのがポイント戻してるな
荒らしておいてポイント戻すとか阿呆なのか？

774：管理人★：2010/12/15(水) 01:32:21
報告のあったコピペについては対処いたしました
長らくご不便をおかけし申し訳ありません

775：管理人★：2010/12/15(水) 01:49:40
>>740 >>757に書かれていることに関して、話としては面白いので
そのままにしておこうともおもいましたが
誤解されるといけないですので説明します。

記載されていることはまったくの事実無根です。
当サイトは法律に則って運営されており、万一法律上の問題が
生じた場合にも適切に対応しております。

776：フランツ魔女撲滅委員会：2010/12/15(水) 15:32:06
管理人氏が逮捕されてどうこうと喚いてた奴らは、
こうやって管理人氏がコメントをしている事について、何か反論は有るのかな？

逮捕だ逮捕だわめいてた奴らへ：妄想乙

777：ワロチ：2010/12/15(水) 16:27:38
・釈放されて出てきた
・実はニセモノ
・副管理人が代理を務めている

778：２鯖：2011/01/01(土) 13:18:57
同じ文言で連投してるのがいます

779：２鯖：2011/02/09(水) 10:45:14
>>778 です
一向に対処される気配が無いのでもう一度

２鯖

もうじき消えるはずだったのに、わざわざ全ての害に擁護入れて気持ち悪いんですが │
ここはあえて投票で浮かべます

という同内容で６キャラに不当な保守行為

780：テオン一市民：2011/04/07(木) 16:25:16
サーバー：９鯖
キャラ名：野村克也

明らかにキャラへの嫌がらせ目的でウソの投稿している人がいます。
このままでは本サイトに目的に反すると思い擁護をいれていたのですが
不毛できりがないです。
ダメもとでの依頼でございますが
上記キャラをランキングから削除お願い致します。

781：テオン害ラン閲覧者：2011/04/07(木) 18:45:00
>>780に対する反論です。
紹介文の中の高ザケンにまつわるトラブル、
したらばでの一般ＰＣへの誹謗中傷、
身体障害を意味する言葉を繰り返し繰り返し用いる、
などなど全くもって事実であり、野村克也が害でなければ
何が害なのかという根本的な話です。
したらばの運営を妨害した野村克也が削除してくれと泣きつく
権利は全くありません。

782：テオン一市民：2011/04/07(木) 19:31:33
>>780です
>>781は反論ではなく言い掛かりであります
いうまでもなくしたらばでリネ２のキャラを特定するのは不可能であります
当然>>780でのしたらばでの下りは誰がしたかは当然わかりません。
野村克也というリネ２のキャラがしたという証拠もなく
公式の場（リネ２ゲーム内）でもそういった事実はでてきていません
今回の野村克也というキャラのランキングはこれまでにない異例な形と
なっています。本サイトの目的にそった形で管理人様の判断にお任せします
ちなみに私は本人ではないことを示させて頂きます。
一テオン民ですが、さすがに今回は酷いと思い書かせていただきました

783：野村克也は害です：2011/04/07(木) 20:00:44
サーバー：９鯖
キャラ名：野村克也
今回の害人ランキングで野村克也が晒されるに至る今日までのあいた
野村克也自身の言動、態度に問題があったということは明らかです。
だから今日のようなことが起こるのであり、それは運営様もこれまでの
ご経験からお分かりのことと存じます。
サーバーの迷惑PCを明らかにして、善良なPCが楽しく快適なゲームを
行うため、削除は絶対しないようお願い申し上げます。

784：がいらん：2011/04/08(金) 04:47:39
したらばでやれ

むこうでボッコボコにされたからってよそまで出張してくんな

はっきり言ってキモイ

785：テオンの平民：2011/04/08(金) 11:18:12
サーバー：９鯖
キャラ名：野村克也
俺も明らかな害であると思う
削除する理由なんて全くない

野村を削除するならその前に他のキャラのランキングを削除すべき
まさに害

786：名無し：2012/05/21(月) 19:03:04
管理者さーん　このサイト放置してるんなら閉鎖してくださーい

787：真実の鏡：2013/11/19(火) 23:00:32
てかこの害人ランキング全然機能してないなｗ
大体、2年半も前の投稿とか残ったままだし管理人宛に書き込みしても
返事もないｗ
投稿された害ランの記事っていつ削除されるんだったっけかな？
確か6ヶ月だったと思ったのだがｗ

新着レスの表示

名前： E-mail（省略可）：

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

（画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります）
掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板