【ザ・雑談】☆Part3☆ - 1169086717

1：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2007/01/18(木) 11:18:37 ID:???: はい！おはこんばんちは　(`0')ノ　主管理の黒田ですっ！
めでたく三つ目のスレ立てとなりましたばい。では早速説明しちゃろか！

このスレは主に"雑談するスレット"です。スレット案内から抜粋しましょう。

【規則・内容】まったく本格的ではない法論。日常生活、趣味、時事などに関すること。それらに関する意見、不平不満。適当なスレットがない。わからない場合の一時書き込み掲示板。

【一行割り込み隊!!：エートス_Recall】　「和み系を忘れずにネ、帰属にこだわり過ぎはNG、でおねがいしますよ。」

【割込2!!：もっとお掃除隊_ahw_(｀・ω・´)】　「サブカルネタ、時事ネタなんでも来やがれ!!ですぅ。属性ほっといてヌコ系スレにでもしやがれですぅ!!　by翠星石ｗ（ぇ?」

【主管理の黒田】　はいっ！　(`0')ノ　KK信者、KKアンチ、２ちゃんねるやＧｏｏｇｌｅなど興味の偶然を縁として、ＷＥＢ検索からきた一般の通りがかりの人とか普通に話せる人なら、誰でもカキコして結構ですばい。ということで、おーかわ総裁やきょう子副総裁や法王子さんだったりするお子さんたちもどうぞどうぞ。是非とも。
当掲示板の運営に支障をきたすような投稿でないかぎり、また、「荒らし」とみなされるようなものでないかぎり、多少の話題ズレやお下品な投稿もそのままにしてさしあげましょう。

そう！投稿してくださるかたの「人間臭さと人生の表現、法論スレに書くまでもないＫＫにまつわるネット界隈の感想や描写」など赤裸々に表現してみてください！

前スレ　【ザ・雑談】☆Part2☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1142778535/t
前スレ倉庫行きの場合
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/storage/1142778535.html

片山掲示板案内スレ　（第2BBS内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137758935/t

★★『幸福の科学』統合スレッドpart162★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168862196/l50

Ｙａｈｏｏ！　幸福の科学会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1
505：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/16(木) 19:12:33 ID:VTcFCTTU: >>491　ランディ君
〇なるほど、君、頭良いね。参考にするよ。ありがと。m(__)m
506：現役信者：2007/08/16(木) 21:17:37 ID:vZI0nEJM: >初代氏

レスありがとです。
やっぱ仕事あるから月に２～３冊程度なんでしょうかね。
体脂肪率が７％とは凄い！
私は１９％行ったり来たり。
身長１７３の体重が６２キロ前後なんで標準と私の体脂肪計には出ています。笑
私はサプリメントは取りません。変わりに、にんじんりんごジュース。
うちの家内は便秘なんですが、これを始めてから体調が変わったですね。
これで俺の髪が増えれば最高なんだがな・・・
お盆にプールって、そうか、内地はお盆なんだよな。
沖縄は旧盆だから今からです。

>エートス氏
>15キロってたいした重さだよ、すごいじゃないですか。で、もう食べちゃったの？

むふふ。すごいでしょ？３時間格闘の末、釣り上げました。
ロウニンアジを沖縄では「ガーラ」と言うのですが、小さい内は美味しいんですが、ここまで大きいと大味であまり美味くありません。
でも与那国島でチャーターした船長さんの家で酒盛りの肴にはなりました。
本当はカジキを狙いに行ったのですが、まぁ、良しとしましょう。
カジキを狙っていたのでガーラは「外道」です。
狙った魚以外は全部「外道」と言います。

>従業員の総入れ替えって配置換えのこと？文字通りだと全員クビで刷新とも読めるんだけど。

辞める時期が重なっただけなんですが、店舗が多いので対応に死んでました。２ヶ月かけて総入れ替え。

>ＡＨＷ
>「そろそろまたカキコします」といいつつ継続せず一発離脱が
ここ一年くらいの、げねきのパターンになってないか？ｗｗ

うーん、そうなんですよね。すいません。
これからは継続会話が成り立つように努力します。

>ＲＡＮＤＹ氏

陽明学はいいっすよ。ってか古典は何でも良いね。
朱子学と違って陽明学は唯心論に近い論なので難解と言えば難解かもしれない。
困ったことに、訳者のチンプンカンプンな説明も拍車をかけます。
陽明学は「心即理」「知行合一論」が有名ですが、心の中の事物は前後に分かれるのではなく、思いが前後を分かつのだと。
私は仏教の縁起の理法を思い起こしながら読んでいます。
朱子学も参考になって読んでて楽しいですよ。
って、全然消化し切れていない私ですので、参考になった書籍とかあれば紹介しますね。
安岡正篤の陽明学を紹介した本とか良いかも。
507：銀杏好き：2007/08/16(木) 21:19:13 ID:a1KVKBko: >>487　若葉さん
頭痛は既に直り脳味噌も正常でした。ご心配おかけして申し訳ありません。
「緊張性頭痛」だったそうです。
その１週間前に仕事で研修に行っていたんですが、元同僚と再会した時から頭痛がひどくなったんです。

その元同僚というのが、
　　・人と上手にコミュニケーションが取れない。対人関係でのトラブルが多い。
　　・蘊蓄を得々と披露するのが大好き。
　　・セクハラ＋女性蔑視的発言　→ 上司から厳重注意　→　すぐ忘れる。
　　・仕事ができず、且つ周りがフォローしているのに気づかない。

彼がやっと転勤して穏やかな職場になったと思ったら、研修先でまさかの再会。
至近距離で彼の尊大な態度に数時間つきあわされていたら、頭痛が酷くなった次第です。
薬を飲んで直りました。
人のことをとやかく言うのは好きではないのですが、今回は愚痴らせて下さい。すみません。（何もかも暑さのせいということで…）
508：現役信者：2007/08/16(木) 21:27:34 ID:vZI0nEJM: >若葉氏
>現役信者さんさえ宜しければ、こちらこそどうぞよろしくです。＾◇＾

よろしくです。んぶちゅ

>現役信者さんの毅然とした姿勢は、俺のような幽霊会員にとっても
ある種の救いだたですよ。

そう言って頂けると嬉しいです。ありがとうございます。
嬉しすぎてウ○チちびりました。

昨日ニアミスしていたジークの件。
ジーク、どうせ読んでいるだろう、良く読んでね。挑戦的な内容なんで良く咀嚼するように！
私は粘着しているジークの様な奴は嫌いです。同じ会員であるが、人間的に嫌いです。
好悪の感情は余り出さない様にしている私ですが、ハッキリ言えば気持ち悪いです。

幸福の科学→幸科　　大川隆法総裁→Ｒ先生

などの言い回しも頭に来る。これが信仰する師に対する礼儀か！無礼を通り越して侮辱に近い。
こういった態度は「口だけの信仰」であり、かつてのＳ氏に酷似する。
「自分に都合の良い信仰」であり、それは「本当の信仰では無い」とハッキリ言っておく。
礼儀も糞もなっていない上に、独善的な投稿には辟易する。
世間的には全くうだつの上がらない野郎なんでしょうが、ネットで自分の欲望を晴らす前に、「世間的に認められるように一生懸命働け」。
509：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/17(金) 01:55:08 ID:L9fyrG4s: >>507 銀杏好きさん
おぉ～、無事で何よりです。　
うむうむ。暑さのせいぞな。　ささ、（　´∀｀）つt[]　Ice tea!

ぐびっと飲んで思いきり爽やかに愚痴るのにゃ！（笑）

>>508 パインさん
（って呼んでいいのかな？）

ぶぶぶちゅ！

もうじき若葉は退会の気持ちを赤裸々に語るダメ野郎と化すので
パインさんは見て見ぬフリをするのだッ !!! (▼▼メ)y~~ ｶﾞﾊﾊﾊｧ

さらば!!
510：銀杏好き：2007/08/17(金) 19:40:12 ID:Qwx666Xg: >>509　若葉さん
どうもすみませんでした。
愚痴った後でこんなの書いた自分に自己嫌悪を感じていました。
「何もかも暑さのせいなのね」と、どこかの三文小説に書いてあった台詞を言って忘れます。
アイスティーごちそうさまです。

よし！忘れたぞ！
たった一度の人生、ポジティブに生きなければ損ですよね。

昨夜、テレビで京都五山の送り火を見ていたんですが、調べたらそれぞれの送り火の宗派がバラバラなんですね。
盲点でした。でもなんだか妙に納得。
炎を見つめる人々の思い、そして何百年もの間人々が連綿と守り続けた伝統の重みをひしひしと感じた次第です。
511：ありす：2007/08/17(金) 22:06:32 ID:kbxghI02: 497：AHW さん

確かに　正義の名の下に～ってあるけど、
どっちも　自己虫～♪　私は、お父ちゃんに　
操られて　互いに　けしかけられて　いるみたいっておもう。

そう、第二第三の舞台が　出てきて　ＣＣ（シーツー）の
製造方法とか　出てきそうだわ。
生物の遺伝子操作みたいな実験を設定上にいれているもん。

あの猫も怪しいっておもうもん。
いきなり　「ブリーチ」の世界と似たもになったら　
やだなぁ～

その点、エウレカのほうが　一時的に　平和になったぁ～ってかな？
なんとなく、太古～昔あったことを　リメイクして　表現しているみたいで懐かしかったって　おもったのは　私だけ？（＾＾；）
512：Truth：2007/08/18(土) 05:37:48 ID:w.2zy6.c: この掲示板では、会員になったことも無く信者になったことも無い私には、このスレしか書く資格が無いようなので、このスレに書かせていただきます。

若葉さん、退会おめでとうございます。
きっと、お気持ちがすっきりされたことでしょう。
人は、本当に心から信じられることを信じれば良いのです。
他人から「信じなさい。」と言われたから信じるなんていうのは、愚の骨頂です。
これからは、自由な思想の下で本当の信念を見出されるよう期待しております。
まずは、お祝い申し上げます。
513：ありす：2007/08/18(土) 07:25:02 ID:Aw5dr/7g: 512：Truthさん　

はじめして♪？

幸福の科学は、出入り自由ですよ（≧▽≦）♪

わたしなんて、誰に伝道された　わけじゃなく　
　　　　主が大好きだから　主を信じているから
　　　　　　　　　自分で決めて　入っているんだもん。

それに、主のお名前を　知っておられる方が　
　　　　　　　　　　　　　増えたことに感謝ですわ。（≧▽≦）♪

若葉さん　

会員である無しなんて　書類上、関係ないわ♪

幸福の科学は　出入り自由な　学校ですもの。

勉強したいって　思ったら　どこでも　勉強できますわ。

だって、主を見つけてくださったんだもん。

これだけは、間違いないわ。

自分の信じる道を　自分で選択していいんだもん。

本当の　幸福の科学は　出入り自由♪

でも、勉強したい人は　一生懸命だから　おこられちゃうの　ね（＾＾；）

主は　いつも　観ててくださるわ（≧▽≦）♪

主の近くにおられる方々は　いつも　優しいよ。
　　　　　　　　　主とおんなじ♪だから、会員を辞めれないの♪
514：Truth：2007/08/18(土) 09:28:10 ID:w.2zy6.c: ありすさん
はじめまして。レスして下さいましてありがとうございます。
ありすさんのような自由なお気持ちで信仰されていらっしゃるなら、大変結構なことです。

ところで、ちょっと興味があるのでお聞きしたいのですが、
ありすさんにとっての「主」とは、どなたになるのでしょうか？
515：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 10:55:53 ID:3rcx.wiU: >>510 銀杏好きさん
なはは。（笑）　損、損♪

＞昨夜、テレビで京都五山の送り火を見ていたんですが、調べたらそれぞれの送り火の宗派がバラバラなんですね。
＞盲点でした。でもなんだか妙に納得。
＞炎を見つめる人々の思い、そして何百年もの間人々が連綿と守り続けた伝統の重みをひしひしと感じた次第です。

なるほどね～。
なんか妙に納得。　そうだったんだ～。
516：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 11:15:20 ID:3rcx.wiU: >>512　Truthさん
どうも初めまして。2ｃｈの方で去年？今年？お名前を拝見したように思います。
ご丁寧にありがとうございます。＾＾

気持ちがすっきりしているのは、信仰から離れたことよりも、
会員属性により自身の投稿内容にある程度縛りをかけていたことを
解除できたことの方が大きいかもしれません。

ってのは別に嫌になって退いた訳じゃないからです。＾＾
（まだその旨誰にも説明してないので、そのうちお話させて頂きますね。）

俺は誰にも束縛されず自分の意思で幸福の科学を信仰すると決め、
誰にも束縛されずに一旦の信仰心のストップを決めました。

中には脱会時、信仰心をやみくもに否定し、それで自由を得たと思う方もいらっしゃるかも
分かりませんが、俺の感覚からすると「盲目の信→盲目の否定」のように見え、
どのみち枠に入っちゃう、みたいな感じを受けることがあります。（例で言えばすすきさんとか）

しかし、仰って頂いた通りの、
「これからは、自由な思想の下で本当の信念を見出されるよう期待しております」
との言葉には感謝至極です。　
世間で自由と称される“思想”に入ることが本来的な自由へと本当に繋がるかどうかの今後の
検討を含め、Truthさんに頂戴した言葉を大切にしたいと思います。

今後ともどうぞよろしくお願い致します。（_ _）　＆お声掛けありがとうございました☆
517：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 11:25:08 ID:3rcx.wiU: >>513 ありすさん♪

いや～、初めまして。このへんをウロウロしてスミマセン。（笑）

ありすさんの投稿はほのぼの見させて頂いてますよ。＾＾
支部でちょこちょこ難儀があったりして時折とまどいもあるようですが、
俺はありすさん何もおかしいことないと思うです。

で、若葉宛てのお言葉ありがとう。
そういう感覚で会を捉えているありすさんに、俺はかなり納得でっせ～☆
でもそんなありすさんだから時折頭押さえられるのが、見ていて気の毒です。（苦笑）

どうぞ無理しないで頑張ってね☆
518：現役信者：2007/08/18(土) 15:27:48 ID:8D7BcHvA: >509＠若葉氏
>もうじき若葉は退会の気持ちを赤裸々に語るダメ野郎と化すので
>パインさんは見て見ぬフリをするのだッ !!! (▼▼メ)y~~ ｶﾞﾊﾊﾊｧ

私との会話の中でこれをちゃんと聞きたかったですので、ハッキリ書いてくれたのはありがたい。

その上で生意気にもあなたに一言進言したい。

貴方も当会アンチが定着させてきた「ｋｋ」という略語を好んで使っておられますが、私はあまり感心できません。
何故なら、ジーク批判の内容と一緒ですが、それは師に対する礼儀では無いと思うからです。
キツイ表現を使うなら侮辱と取れる。
創価学会の人の前で「池田大作はさぁ」と呼び捨てにすると、やはり相手は嫌なものです。
宗教としての教義批判は別として、一般人との人間関係からは関係ない所です。
その誠意の部分が、あなたの誠実な部分や投稿の内容を損なっている気がします。
ここらはシンパアンチ問わずに指摘されているようですので、能力の限界として逃げてはいけないことだとわたしは思います。
一度退会という事でしたら身内としては言葉はかけにくくなりますが、属性に関わらず参加されるならば、
貴方の良さを損なわない様に、もっと自分を愛していって欲しいと思います。
519：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 16:48:40 ID:3rcx.wiU: >>518 パインさん
（パインさんって呼んでいいです？　良識派信者さんと語感が似るので、それぞれ良さん、
パインさんと。それか現役信者さんの方がいいんかな？毒吐き信者さんは毒吐きたん。笑）

＞私との会話の中でこれをちゃんと聞きたかったですので、ハッキリ書いてくれたのはありがたい。

そうなんです。俺は常に自分の立ち位置を相手に知らせてから話さないと嫌なんです。
だから良さんにも最初に軽く謝っておきました。微妙な時に出会ってしまってゴメンねって。

＞その上で生意気にもあなたに一言進言したい。

いや全く問題ないですよ。

＞貴方も当会アンチが定着させてきた「ｋｋ」という略語を好んで使っておられますが、私はあまり感心できません。
＞何故なら、ジーク批判の内容と一緒ですが、それは師に対する礼儀では無いと思うからです。
＞キツイ表現を使うなら侮辱と取れる。

これ、昨日ぐらいのパインさんの投稿を見て初めてそんな感覚をお持ちだったと知りました。
なぜって、パインさんの登場時って、他のテーマでがっしり話し込んでることが多いから、
意外と今回みたいな部分って気付けてないんですよね。
520：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 17:18:41 ID:3rcx.wiU: >>519 つづき
で、若葉が「ｋｋ」というのを使っていることの状況説明をひとまず。

俺が「ｋｋ」という言葉を使うことに何故抵抗が無いかというと、実は昨春、掲示板参加時に、
そうした枠組み、縛り、抵抗を払拭しようとスタートに当たって決めたからなんです。

アンチ諸氏や一般の方とネット上でお話する際、なるべく幸福の科学的用語を持ち込んで話
さないようにしよう、幸福の科学的価値観一辺倒で相手とお喋りしないようにしよう、と思って
たんです。
それの一環が幸福の科学をｋｋと表記する、ということでした。

どういうことかというと、例えば、かなりヘンテコな例ですが、
外国人の方に道を聞かれた時、こっちが英語が話せなくても、なんとか通じるように片言の
英語を使ってみたり、身振り手振りで話しますよね？

俺が掲示板でアンチさんや一般の方とお話するのになるべく、『その場で使用されている用語』
を用いたのは、少しそれと似たような感覚なんです。

これと逆が、道案内をするのに、「絶対日本語でしか物を言わない」っていう姿勢。
向こうは日本語や日本的価値観を上手く理解できないのに、それでもかまわず、フル日本語
を以って話し、加えて日本的しきたりを持って接する、…みたいな。

どっちが外国人でどっちが日本人でもいいんですが、とにかく相手が理解できない言語で固
めたくない、相手が分かるニュアンスを使おう、みたいなことの一つの象徴が、「幸福の科学」
という語句への縛りを捨てて、「ｋｋ」を基本使ってみる、だったんですよね。

無論、幸福の科学のスレですから、ｋｋを使わずに幸福の科学と正確に使用しても相手に意味
が不明にならないのは至極当たり前なのですが、ｋｋという言葉を使うのはいわゆる、俺に先入
観による相手への裁き、決め付けが無いことを示す、一つの意思表示だったという訳です。

そんな諸々の事を俺は、「谷の向こうからこっちへ来い、と叫ぶのではなく、自分から相手方に
渡って対話する姿勢で掲示板に臨みたい」　とYahooの初期投稿に記しました。

まあ要するに、元々コミュニケーションの為の一つの便宜でそこをチョイスしたってことですね。
521：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/18(土) 17:53:33 ID:3rcx.wiU: >>520 つづき

で、振り返ってパインさんのご意見>>518を伺うに、
俺も会員でしたから、そのお気持ちはやはりよくよく伝わります。

本人としては侮辱の意味は毛頭無いんだけれど、会側からそういう解釈も不可能ではないと
言われれば、まあまあ、うなずけなくはないですね。

だからちょっと心情的には困ってしまうんだけども、、、

しかし…、
退会というのを一つキッカケとして会員さん方に向けてｋｋという語句を用いることでその心を傷
つけてしまったことには、お詫びをしておいた方がよいと感じる次第です。

一度区切りとしてお詫びをさせて頂きます。

幸福の科学をｋｋという略し方で参加していたこと、それで侮辱されたと感じるかたがいらっしゃ
ったら、ここにあらためてお詫びをさせて頂きます。どうもすみませんでした。（_ _）
世の会員さん方の心を傷つける意図で使用したことではありませんが、結果、納得がいかない
思いをされた方には申し訳ありませんでした。（_ _）

◆
という訳でパインさん、今後ともまたどうぞよろしくお願い致します。

以降、“退会者として”は結局どうするか、はまだ何とも決めてませんが、>>520に事情を書いた
ので、今度は逆に幸福の科学寄りな言葉を多少使っても、もう平気なのかな、と訳の分からん
ことが頭をよぎったりします。（苦笑）

＞一度退会という事でしたら身内としては言葉はかけにくくなりますが、属性に関わらず参加されるならば、
＞貴方の良さを損なわない様に、もっと自分を愛していって欲しいと思います。

は了解です。どうもありがとうございます。
俺は退会すれどもちろん会員さん方にも、枠無しで敬意を持って臨むことが出来ます。
その上で、今のありのままの思いを素で出していきたいと思いますので、パインさんも今のパインさん
らしい、ありのままの視点で応じて下さることを望みます。

ここまで、若葉に何らかの賛意を示して頂いたことは、単に今までのパインさんのありのままの視点でした。
今後若葉に対する評価が変われば、その時にまたそれに応じた適切なスタンスを取って下されば宜しいかと
思います。
俺は常に立場を明確にしますので、パインさんも若葉に対して適宜、適切な距離感をお取り下さい。
522：RANDY：2007/08/18(土) 18:38:04 ID:46H6UE9w: 現役信者氏
>>506
安岡正篤ですね。教えてくれてありがとう。実は、名前だけは知ってたけど、なんとなくまだ読んでませんでした。これを機会にチャレンジしてみます。

あと私の場合、陽明学はやっぱ『致良知』に一番興味があります。一般向けの陽明学入門書の中に、「良知（良心)を致す」とかあったので、「良心そのままに行動する」みたいに解釈してます。
もっと激しく言うと、「己の心を省みて、少しの私心もなく、良心がそれを命じるならば、たとえ法律、道徳、慣習に背こうとも、それをそのまま実行せよ」みたいな感じ。
体制が、陽明学を危険視するのがよく分かるってやつです。

そうそう。前述の『峠』にこんな場面があります。主人公の河井継之助と、少年とが寛いでいると、吉原方面に火事が発生する。これを知った河井継之助は、贔屓の女郎の身を案じて、吉原方面に駆け出すという場面です。

なんてことない場面のようだけど、当時の武士は、道の真ん中を悠然と歩くのが原則で、着物をたくし上げて走るのは恥だったようです。それなのに継之助は女郎のために駆け出すわけです。だから当時としては、「たかが女郎のために、駆け出すばか者」となるみたい。
でも、少年は、継之助の行動はもしかしたら陽明学の実践じゃなかろうかという思いつく。

ついでにもう一つ。同じ司馬遼太郎の本（『世に棲む日日』だったかな？)で読んだ吉田松陰のエピソードも面白かった。創作だと思うけど、黒船が来たかどうかして、吉田松陰も現地に急行しようとして、全力疾走する。で、走ってる途中で、遠くから「飛脚さぁーん」と知らない娘に呼び止められる場面。

娘はあとから、飛脚じゃなくて侍だと気付いて恐縮するけど、時すでに遅し。当時の武士の感覚としたら、走っちゃいけないのに走りまくって、あげくに、飛脚に間違われる面目なさ。まさにトホホだろうと想像します。でも松蔭はそれにめげない。

私的には、これも良知を致すってことかなぁとぼんやり感じてます。なんかユーモアが入りすぎかという気がしないでもないけど、致良知は特別なことじゃなくて、日常的に実践されるもんだろうと思います。
523：エートス：2007/08/18(土) 21:04:35 ID:U7shbXqw: >>522
RANDY氏

>もっと激しく言うと、「己の心を省みて、少しの私心もなく、良心がそれを命じるならば、たとえ法律、道徳、慣習に背こうとも、それをそのまま実行せよ」みたいな感じ。
>体制が、陽明学を危険視するのがよく分かるってやつです。

このあとに書かれた『峠』の主人公だけど、彼は己の心を省みてはいませんでしたよね。ある種の情動に駆られて思わずしてしまったこと、という感じ。これが良知を致すことだろうとわたしは解釈しています。

法律、道徳、慣習に背こうと良心が命じるなら実行するというのはある種の義務論ですから、これはどちらかというとカント的な意味に近いかなと思うのです。結果的に背いてしまうケースが出ることはあるが、というのが陽明のほうかな。
524：ありす：2007/08/18(土) 22:41:26 ID:Aw5dr/7g: >>514 ：Truthさん

お返事ありがとうございます（≧▽≦）♪

＞ありすさんにとっての「主」とは、どなたになるのでしょうか？

３次元視点では、
　　普通の人間として生きてくださっている
　　　　　　　　　　大川降法総裁先生ですわ（≧▽≦）♪

あの世では　　私の小さな頭の中にある　
　　　　　　　　　この世で覚えた少ない言葉で言えば、

大きな大きな人の認識では到底理解出来ない位　
　　　　おっきなおっきな光の光球♪　

　　　　　　太陽系でいえば、太陽でしょうね♪
　　　　　　　　　　人の形しておりません。でっかい光球です。

いつでも　３次元の携帯電話＝携帯御本尊（ちっこいほう）で　
　　　　　主にお祈りしたら　
　　　　　　　わがままなお願い事をきいてくださるの（≧▽≦）

みんなに「他力だ」って　怒られちゃうけど、
　　　　　　　　　　　　　　　主は、聞いてくださる。

あの世に帰られたら　約２５００年くらい　降りてこられないって
宣言されるんだもん。
２５００年間もまた、転生している間、一人でしなきゃいけないから
わたし、光の自家発電訓練中～（≧▽≦）♪

今日もわがままなお願い事を　主が　させてくださったから　
感謝をこめて　その報告を第三ＢＢＳに

　　　　　　あとで、カキコしますね。
　　　　　　　　　　おたのしみに～♪（≧▽≦）♪
525：RANDY：2007/08/19(日) 18:27:02 ID:Q7gw5CK6: >>523　エートス氏
＞ある種の情動に駆られて思わずしてしまったこと、という感じ。

なるほど。それは考えてませんでした。一瞬で是非判断するのって、情動と重なる部分は多いかもしれない。良知と、忠恕・仁とかの関係はどうなるんでしょうね。仁が良知、忠恕を含むとなるのか、良知が仁、忠恕を含むとなるのか。今度、関連本読む時は、この辺気にしながら読んでみようかな。
526：エートス：2007/08/19(日) 19:55:41 ID:h4pg9Fyc: >>525
RANDY氏

>良知と、忠恕・仁とかの関係はどうなるんでしょうね。仁が良知、忠恕を含むとなるのか、
>良知が仁、忠恕を含むとなるのか。今度、関連本読む時は、この辺気にしながら読んでみようかな。

孟子によれば、もともと仁義礼智が実際に心の動きとしてどのような形を取るかは惻隠、羞悪、謙譲、是非という四端が示していますね。最も重視されているのが惻隠、つまり他人の苦しみや悲しみに心をよせる感情です。善悪の価値判断である是非は最後に置かれています。
これが西洋近代でいう良心でしょう。

この四端は本来人間に備わったもので、きちんと心身の訓練をしていけば天に通じ良知という直感の働きを通じて顕在化してくるということのようです。だから良知＞仁とか仁＞良知とかではなく良知は直感の働き自体を言っているようです。

天に通じているということは、良知はその人の自我に属するものではなく、またそれによってもたらされるのは天の道にかなった善であるということです。
527：RANDY：2007/08/22(水) 21:41:20 ID:hKRbQxx6: >>526　エートス氏

本の埃を払って、ちょこっと調べてみました。エートス氏の書き込みにプラスすることはないけども、せっかく調べたんで書いてみます。

＞天に通じているということは、良知はその人の自我に属するものではなく、

「わが心の良知とは、いわゆる天理に他ならず～」（世界の名著『朱子王陽明』p415)
「良知とは、何よりも天理が自然霊妙に発現したもので～」(同上p490)
「天は他ならぬ良知だ」(同上p547)
「天理はすなわち良知」(同上p545)

＞良知は直感の働き自体を言っているようです。

「心即理の立場に立つ陽明にとって、心はそのまま理である、その理のありようやはたらきが良知だというのだが、そのありようやはたらきをさらにそっくりそのまま理といいかえるここの論脈には、宋学以来の理にまつわる静的なイメージを、払拭して、動静一如の新しいイメージでとらえかえそうとする意欲が感じとられる」(同上p467解説部分より)

上記p547、545がありようで、p490が働きかなぁと想像してます。個人的には、上記p547、545については良知を持ち出さなくても、「性即理」とか朱子学風に言えば済む話であって、p490みたいに活動しているさまを良知と言う方が、「らしい」というか格好良く感じます。
「らしい」「格好良い」というのも何だけど、自分の陽明学のイメージに合致するという感じです。

あと私は、「仁」には、何となしに「スゴイものだ」みたいな特別な思い入れがあったわけですけど、ちとそれは違ったみたいです。

「三月仁から去らずにいられたら、それ以外の徳は一日か一と月のうちに成るだろう」(世界の名著『孔子孟子』p144)
「先生はめったに利益と運命と仁徳とについて語られなかった」（同上p190）

多分、この辺が印象に残ってて、「仁は大きなものだ」みたいな思い入れができたのかもしれません。あと幸福の科学でも、愛はすごく別格な扱いだし＿その影響でしょう。
そういうわけで、四端の説明で、仁→惻隠、義→羞悪、礼→辞譲、智→是非みたいのを見ると、「仁は他の徳目と横並びに説明されるようなもんじゃない」と抵抗を感じてました。でも論語を読み直すと、あっさり書いてました。

「～仁についておたずねした。先生がいわれた。
「人を愛することだ」」（同上p256）

＞最も重視されているのが惻隠、つまり他人の苦しみや悲しみに心をよせる感情です

「愛こそはすべて」みたいに、「仁」がすべてを含み、別格の存在であるとするよりも、「最も重視されている」というのがやっぱ正統解釈なのかと思い始めてる次第です。
528：ありす：2007/08/24(金) 17:19:53 ID:GEVEalPI: >>517 ：若葉さん

夕べ　お返事する予定だったのですが、
お仕事　山ほど貯めていたから　終わらなかったの。
お返事遅くなってごめんなさい（汗）ｍ（＿　＿）ｍ

先週から　バラの花とお仕事をさせて　いただけれるので
うきうき♪るんるんな状態なんです。（≧▽≦）♪
一人で　浮いててごめんなさい♪

支部でも　いつも　こうなの～私を理解できる人は　少ないわ
だって、きたないこと　めんどくさいこと　お金のかかることって嫌がるもん。
でも、目的が　楽しいことだったら　来て下さるの（≧▽≦）♪
ま、いいかぁ～みんなで　楽しいことするんだしぃ～ってね。
すぐ、楽しかったら　けんかしていたことを　忘れちゃって遊んじゃう（≧▽≦）♪

お花は　一本でも　天国を　表現してくださいます♪　愛、感謝、素直な心～♪

幸福の科学は、幸福になる智恵がある学校。出入り自由。
参拝だけで、幸せを見つけたならば、その人は　凄くラッキー♪

だって、みつけるのは、その人のもの（智恵）だもん。
見つけれない人が嫉妬するの。
たとえ、ちょ～えらい講師さまで　あってもね。（＾＾；）
いろんな人がいるから　発見する速度は　いろいろですわ。

私なんて、いっぱい宝物が　あって　見つけても　使い方が　わかんないから　
「豚に真珠」って　頭叩かれていますもん。（＞＜）
で、覚えようって　今日も　日めくりカレンダーもってお仕事です。

だから、私以上に、この宝物を　理解できて　実践してくださる方が　
絶対　居られるっておもって　布教誌配布で　主の言葉の「配達しています」なの。

配達していると　いろいろな人と出会い　勉強させてくださいます（≧▽≦）♪
感謝感謝ですわ（≧▽≦）♪舞舞してごめんなさい。
529：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/24(金) 23:38:16 ID:R5q1aCU2: >>528 ありすさん

＞お仕事　山ほど貯めていたから　……

いやいや、全くいいんですよ。忙しかったんですね。
レスありがとうございます。＾◇＾

毎日暑いから、熱中症に気を付けて下さいね～。
配布活動とかね。
医者の不養生なんて言うし。（笑）

バラの花って７次元の出自なんですね。知らんかった。
あの刺は、活かす愛の厳しさを内包する、
バラ独特の表現方法なのか!?
（なんつって、つまらんジョークですぉ。＾＾；）

ありすさんがあんまり頭叩かれないでいいもん見つかるように、
大阪からお祈り申し上げますぞよ♪

秘儀!!
(σ･∀･)σありすたｰん、宝物ｰ、ｹﾞｰｯﾂ!!!
530：エートス：2007/08/25(土) 00:24:21 ID:yV2jQveM: >>527
>RANDY氏

早速調べていただいて恐縮です。気になるとつい調べちゃうところはRANDY氏とわたしに共通する性格のようで、ｗ、

>「心即理の立場に立つ陽明にとって、心はそのまま理である、その理のありようやはたらきが良知だというのだが、そのありようやはたらきをさらにそっくりそのまま理といいかえるここの論脈には、宋学以来の理にまつわる静的なイメージを、払拭して、動静一如の新しいイメージでとらえかえそうとする意欲が感じとられる」(同上p467解説部分より)

この部分、わたしなりに解釈すると
宋学以来の理にまつわる静的なイメージというのは、全てにおいて理がやどると考えるように理を対象化して客観的に捉えるという意味であり、それに対し動静一如の新しいイメージというのは、現役信者氏が書かれていたように、唯心論的な理の捉え方で、理というのは客観的に存在するのではなく自己と世界の接点において現れてくる状況の中に見出せるもの、という意味だろうと思います。

儒教的思想は政治哲学のような実学としての面が強いですが、もともとは祭祀から始まったものですから、その背景には天という超越的な存在に通じることによって超越的な認識がもたらされるという宗教的な面があります。陽明はこうした宗教的な面を組み込んで新たな体系を完成させたという気がします。

>多分、この辺が印象に残ってて、「仁は大きなものだ」みたいな思い入れができたのかもしれません。あと幸福の科学でも、愛はすごく別格な扱いだし＿その影響でしょう。

そうですね。KKが内包する各宗教の徳目には全て愛が入っていますね。ただし、儒教だけ取り上げてみると、紫で秩序でしたっけ。そうすると徳目を序列化しているのは結構納得できますよ。仁についてはまたの機会に。
531：現役信者：2007/08/25(土) 19:10:30 ID:yxMxyE32: 沖縄は今日からお盆。旧盆エイサー（精霊踊り）の準備に大忙しでした。

>若葉氏
オールＯＫです。心情や説明も目を通しました。
別の機会にでも信仰論でがっつり話したいですね。
532：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/26(日) 00:04:44 ID:oB88iZMI: 第33回「勘助捕らわる」（8月19日放送分）

鉄砲商人を装って越後に潜入した勘助（内野聖陽）だったが宇佐美定満（緒形拳）は、勘
助の氏素性をすっかり見抜いていた。勘助を宇佐美に預けた景虎（ガクト）の狙いは、武
田が越後を狙っていることを宇佐美に悟らせ、越後が一つにまとまる必要を訴える事にあ
った。宇佐美は景虎の思いを知り、ついに長尾家に仕えることを承諾する。甲斐では、勘
助はもう戻らないと諦めが広がっていた。勘助を救うためには景虎の要求通り、鉄砲百挺
を越後に届けねばならないが、先に買い付けた百挺はすでに砥石の大敗で失われていた。

そんな中、大井夫人（風吹ジュン）が病に倒れた。病床にあって夫人は晴信（市川亀治郎）
に勘助を救うようにと訴えかける。宇佐美を得たことによっていよいよ、景虎の越後統一
は目前となった。最後まで敵対を続けたのは同族・長尾政景。新たに軍師となった宇佐美
の策が功を奏し、政景は景虎の軍門に下り、ついに越後は統一された。しかし、それこそ
が勘助が鉄砲を調達する期限に他ならなかった。越後統一までに鉄砲を用意できなかった
勘助は処刑が決定。刑が執行されようとしたその瞬間、鉄砲が届けられた。それは、勘助
を救うために晴信が買い集めたものだった。

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/index.html
Yahoo!テレビ - ドラマ特集－風林火山－より
533：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/26(日) 00:21:01 ID:oB88iZMI: >>531 パインさん

＞オールＯＫです。心情や説明も目を通しました。

了解です。＆恐縮です。（_ _）

（>>532は気にしないで下さいぉ。。間違えて先に投稿してモタョ。。orz）

＞別の機会にでも信仰論でがっつり話したいですね。

こちらこそでございます。＾＾
で、でもお手柔らかにね。。

テンピュ―ル枕ぐらいのソフト感で若葉をしばいたって下さいｗ
（…って意外と痛いｗｗ　　俺はMか。笑）

◆
「退会者がもの言うスレ」で今やってる話、今後はパインさんのようながっちり
信者さんが居ないとつらいかも。

またお時間あるときで結構なので、何か若葉に突っ込んでやって下さいまし。
534：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/26(日) 01:02:51 ID:oB88iZMI: >>531 パインさん

エイサーってでっかい祭りなのね～。

沖縄市文化観光課のページ見たら、
「沖縄全島エイサーまつり」ってのもあるんですね。

しかも何と起源は念仏僧の踊りだとか。（死者への弔い？）

盆も仏教。エイサーもしかりか。

まこと、宗教とは民衆と深く長く関わってきたもんですね。

http://www.koza.ne.jp/events/eisa/zentoeisa.html
沖縄全島エイサーまつり

http://www.koza.ne.jp/index.html
沖縄市文化観光課
535：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/27(月) 03:25:08 ID:uARy/ENU: プリズン・ブレイクって結構面白いなぁ。

シーズンⅡに入ってさらに場面展開が激しくて
ハラハラの連続。

今日のマイケルもナイスだった。（笑）
536：AHW：2007/08/28(火) 06:59:31 ID:NXrmWiTI: >>498 若葉氏　連日乙　　　　だる？

>> 長文は少なくともここではやめれ。
>> 止める努力はしてもいいんじゃまいか？

ここではとはどれか？に細かく質問返しがあったが
「ここでは」は第二BBS全般が第一義に決まってんだろが。
そして雑談スレでは「まあ尚更に」くらいの意味はある。

>皆さんにお詫びします。（_ _）

んで詫びられてもだな、改善努力が見られなけりゃ意味が無いｗ

>俺の頭だと、信仰観を語るのに言葉を削ってなお観念を上手く伝える知力が無い。。

そこらは知力の問題じゃないと思われ。
意識というか意志のあり方の方がウエイトが大きいんじゃまいか？

一つの大事ことを他人に言うために一つ必要な局面なら
長文だろうがなんだろうが別に構わんよ。

思うままにつれずれだらだら垂れ流すこと＝自分に嘘のないもっとも率直な表現
とは言えなくはないが、そういうセンスは改善努力してくれれば嬉しい罠。
それは若葉氏が強調してきた他者とのコミュニケーションこそ、と裏腹に
じつは他者不在、他者利用の表現者にもつながりかねんわけで。
537：AHW：2007/08/28(火) 07:31:49 ID:NXrmWiTI: で、あっちで横レスは野暮なのでこっちで所感のべとくが
あまり場所や相手を細かく仕切ろうとするなって。

これは管理者としてじゃなく折れの個人的意見ですが

若葉氏の突如の退会意志決定表明に対し？？？？が多方面から出た。
んでは、と説明はじめたわけだから、客観経緯（そんなもん実は存在しないもんだと思うが）にせよ
心情経緯にせよ、法理論上？経緯にせよだな
若葉氏の脱会決定にまつわることなら「退会者がものを言うスレ」で絞っておけって。

法論スレにいくなら、若葉氏の経緯説明とは完全に切り離す議論したいならいいけどな。
心情経緯説明とリンクさせる、そうして相手に理解させたいとかなら・・・
ナンセンスだわなｗ
ジークダルーニョ千日手の話ならヒカリモノスレにて!は異論なし。

いずれにせよクレーム気味にはなってスマンけども
AHWに言われたら、第二を控えようと思います、とかそんなんじゃなくて
他人に投げて確認すのを当然とする前にだな、自分の範囲は自分で考えて欲しい罠。

自分語りで言葉を削れない＝思うところに素直で率直　はそれでいいが
あくまでマイペース、マイスタイルで語るつもりなら
若葉氏も自分で選択肢にあげてたように、そりゃ修正も容易な
Blogでもホームに持ってだな、長文語りやとくに余談（スルーおｋ宣告）部分とかは
該当エントリに誘導してくれれば良い。
純な対話部分だけ、スレに置いてくれたらすっきりするんじゃまいか？
538：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/28(火) 07:36:36 ID:bGPrVXzw: >>536 AHWさん

全体的にAHWさんのご意見を了解致します。
　
お返事があるまでAHWさんの意図がどこにあるのか掴み兼ねたので、
「お返事があるまで」、と思い、暫定的に留まらせて頂いてました。

＞んで詫びられてもだな、改善努力が見られなけりゃ意味が無いｗ

このお気持ちについては、上記のことがあったので、まだ改善努力を本格的には
スタートしておりませんでした。

そこに行き違いが生じたこと、改めてお詫び申し上げます。（_ _）

◆
それで、
管理方のお一人である、AHWさんの意向が今分かりましたので、先にお伝えさせ
て頂いた通り、以後、相当期間の間、第弐への立ち入り自体をご遠慮させて頂こ
うと思います。

（↓これのことね）

＞「ここでは」が第弐へ全体のことを指すなら、訓練にたぶん相当期間を要するので、
＞当面、第弐への立ち入り自体を遠慮しておくことにします。（>>498 ）

あと、退会者がもの言うスレの方で初代さん始め皆様にご挨拶だけさせて頂いて、

AHWさん曰くの、
＞思うままにつれずれだらだら垂れ流すこと＝自分に嘘のないもっとも率直な表現
＞とは言えなくはないが、そういうセンスは改善努力してくれれば嬉しい罠。

の、『そういうセンスは改善努力してくれれば嬉しい罠。』
が若葉なりに成ったかなぁ、と感じる時まで、当分お暇させて頂こうと思います。

どうぞ宜しくお願い致します。　（_ _）
539：AHW：2007/08/28(火) 07:45:05 ID:NXrmWiTI: あと、一年くらい前だったか詳しくは忘れたですが若葉氏に
「これ以上はもうほっとけって。続けたらネオパと同じになりかねんぞ？」と
言った覚えがある。
んで「たしかに。そうならんためには、最後までやりきるか、
スパっとここで切るか」みたいなレスあったと記憶ｗ

で、その後見てて最後までやりきる!!を選択したと理解してたんだが・・・
このたびの属性チェンジ表明で途中放棄になるんかの？
ここらは初代氏もまず指摘した疑問と同類かもしれんけど
もともとは属性に関係ないものが下敷き＋身内人情だったはずだから
もし放棄になるなら・・・そら、いただけないわなｗ
いずれにせよ自分語りは日記に行くのが健全と思われだるｗ
540：AHW：2007/08/28(火) 07:47:44 ID:NXrmWiTI: >>538
こらこら。
んなことはすすめてないって。まあもちろん自由だがｗ
>>537読む前に書き始めただろｗ
541：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/28(火) 07:51:42 ID:bGPrVXzw: >>537 AHWさん

すみません、>>536しか見てませんでした。

仰るように、BLOGのこと先日申し上げたように（>>498）検討を実行に移させて頂きます。

ただ、
どのみち、誘導なり何なりするにしても、まず『根底』に第弐掲示板に関わる際に“是”と
される文章運びの良し悪しの判断が、どういう基準でなされているか、俺の方が今いち
理解できていない状態なので、ここはシンプルに「無駄に迷惑をお掛けする可能性」を
絶っておきたいと思います。
542：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/28(火) 07:52:24 ID:bGPrVXzw: あ、
>>539-540　また見てなかったｗ
543：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/28(火) 07:56:39 ID:bGPrVXzw: >>540

そうなんです、もうやっぱり個人のサイトにお邪魔してる訳なんで、

ここに留まらせてもらうに管理方の意向、趣旨、…そのへんに少しでも

差し障るなら、全くそれは俺の意じゃないことなんです。

なんで、もうスパっと立ち退きます。無論俺の意思、俺の独自の考えですよ？

この件、この選択に、誰も、何も関わりないですから。

全て若葉の判断です。（_ _）

あとご挨拶だけね。（笑）
544：AHW：2007/08/28(火) 08:05:52 ID:NXrmWiTI: >>543　若葉氏了解ｗ

いやさ、管理方の意志とか意向じゃないからなｗ
参加者AHW個人から参加者若葉へのレスに過ぎんわ。
Blogには賛成だができあがってからホーム移ればよいよｗ
545：エートス：2007/08/28(火) 18:01:20 ID:EF5LoGqs: >>543
若葉氏

あれあれ。急遽、出入り自粛を決定ですか。AHW氏は出ていってくれとクレームした訳じゃないんだと思うんだが。

まー、ちょうど28000字の前書きが終わって一区切りがついたところで、「核心のとこ早くー」リクエストコール圧力に対し、ワンクッションおくのにも丁度いいタイミングだった＿ということだったのなら構いませんが。

しかしまあ信仰の棄教にせよ何にせよ、出処進退では＿極端から極端に動かれるところもおありですな。ゆっくりゆっくりと思えば、スッパリズッパリと。ｗ

ブログに居を構えるとのこと＿それはそれで楽しみにしていますよ。
お酒兄貴氏もそうなんですが、マイブログを構えるとこっちには一切遊びに来なくなっちゃうんですよね。ｗ
雑談スレあたりならルールフリーに一番近いですし、またいつでも遊びに来てくださいネ。
546：RANDY：2007/08/28(火) 23:15:04 ID:6xnzxQSc: 若葉氏
>>541
＞第弐掲示板に関わる際に“是”と
＞される文章運びの良し悪しの判断が、どういう基準でなされているか～

それ、私もよく分からないよ。ただ一般論として見た場合、若葉氏の文章は、挨拶・言葉の定義とかを圧縮すると、半分くらいに短くなるんじゃないかと思うことはありました。

たとえば
＞こんにちは。さて、××の件ですが、私は○○と考えます。
とでも書けば、すぐ本題に入れるでしょ。

でも若葉氏の場合は＿
＞こんにちは。この間はレスが遅れてすみません。実は、◇◇があり、△△でもあり、遅れてしまいました。どうかお気を悪くなさらないでください。他意はありませんでした。＿＿さんのことはいつも的確で、素早いレスができていて素晴らしいと感じています。～～それはそうと、××の件ですが、あなたのいう××は、★★という意味でしょうか。それとも○○でしょうか。さらには●●という可能性もありますけど、どう解釈したらよいでしょうか～～

きちんとした挨拶を求める人もいるだろうけども、多分、掲示板の場合、一言、一文の挨拶で十分じゃないかと思います。あと言葉の定義は、プラトンとか読めば「正義とは」「徳とは」とか、そういうのだけで一冊分になり、それでもまだ定義できなかったりするでしょう。だから言葉の定義は、会話の中で、あきらかに行き違いが出てどうしようもなくなってから、ちょこっと話すだけでもいいかもしれない。「■■とは何か？」みたいなのにはまったら、それこそ、いくら論じても結論はでないかも＿。

ちなみに、私は、若葉氏からしたら「信仰心を止める」ことについて話すには、「信仰心とは何か」を定義する必要ありと考えて、法論スレ移行を考えてたのかなあと想像してました。

あと、お節介ながら、私なりの文章作法を書くと、私は意見と説明という型を良く使ってます。まず冒頭に「自分は××と考える」として、それ以降に理由①②③みたいな感じ。一つ一つの段落についても、最初の一文に段落の主意を書いて、それ以降の分はその説明という感じ。今書いてる段落もそうなってるはず。

それから、自分語りは普遍化して語ろうというのもあるかな。「かつて自分はこうした。その時はこう感じてた」というのだと、自分の視点からの語りだけでしょ。でも客観的視点、一般論とか織り交ぜると、個人的体験が、多数から理解、共感されるようになりそうです。

なあんて偉そうなことを書いてますが、実は、私も個人的体験を普遍化して表現するっていうのは、いまいち分かってないです。ただ自分の個人的体験を書くことで、そこから普遍的真理を浮かび上がらせたい、または読者に普遍的ななにかを感じ取ってほしーみたいな気持ちで文章書くことはよくあります。

以上のことは、昔、新聞投稿マニアだった時期があったこと、その頃に文章作法の本とか読み漁ってたこととかから得た教訓みたいなもんです。新聞投稿って短い中に、意見を圧縮しなくちゃならないから、いい作文訓練になったし、文章作法の本は、やっぱ読まないより読んだ方が断然いいと思います。
なんか大分、偉そうな文章論、お節介してしまったみたいだけど、そういうことです。
では、また。
547：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/08/29(水) 02:35:27 ID:qr5JjKBA: >>543

壮大な自然をながめ畏敬を感じ、それを継続することができれば必ずしも「信仰！信仰!」と力む必要もないでしょう。

　
　神は　「遍在」し「臨在」　する。

若葉さん、またのお越しをおまちしてます。
548：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/29(水) 02:47:26 ID:FPHAzeqI: 雑談スレで、最後のご挨拶。＾＾
皆様、どうもご意見頂戴してありがとうございました。（_ _）

>>537 >>539 >>544 のAHWさん
>>545 のエートスさん
>>546 のRANDYさん

お三方、
皆それぞれの視点、感想をお持ちで、若葉としてとても興味をそそられます。
そして、「ああ、この場で対話を続けられたら意義深いのになぁ～」
と思うことしきりです。＾＾

ただ、またそれぞれに自分なりに誠実に、丁寧にお返事をすると、そこに、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞それは若葉氏が強調してきた他者とのコミュニケーションこそ、と裏腹に
＞じつは他者不在、他者利用の表現者にもつながりかねんわけで。（>>536）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
といった、AHWさんの仰るような意見が出て参りますから、それは差し控えます。（笑）

こうした判断をすることは、それこそ何の他意も無いことであり、
実は、俺としては、『AHWさんに、そのようなことを“思わせること”自体』が自分の恥
と思っているような状況です。まさに自分の不徳の致すところとの認識。

そして、ここが個人運営のサイトに設置された掲示場だということを知っていますから、
なおさら管理方であれ、個人参加者であれ、『誰にも一切ご迷惑をお掛けしたくない』
という気持ちです。
故にしばし第弐からお暇をさせて頂く次第です。

無論、それは誰からの意見でもなく、ましてクレームでもなく、ただ単に、若葉自身の自
分の投稿姿勢に対する美意識（なんて言えた代物じゃ全っっ然無いが＾＾;）に従って、
自分の信条に従ってのことですから、こうしたことについて、誰にも、何も思い煩って頂く
ことの無いように祈ります。

また、それが第弐の参加者の皆様に敬意を払った、「若葉なりの判断」だとご理解頂け
れば幸いです。

いずれまた相当程度遠い将来、こちらでもお話させて頂きたく思います。

RANDYさんにおかれましては、また他所板でお会いすることも無きにしもあらずなので、
その折は>>546 を十分に参考にさせて頂きます。＾＾
どうもありがとうございます。
（２ｃｈにはめったに行かないとは思いますが…まあ、どこかでまた。）

くろださんもまたヤフででもお会いするでしょうから、またその折は宜しくお願いいたし
ます。

初代さんもヤフで。

◆
では、皆様本当にどうもありがとうございました。
長らく参加させて頂きまして、改めて感謝を申し上げます。

この１年、第弐で若葉にレスを下さった全ての皆様、
どうもありがとうございました。

皆様どうぞご機嫌ようお過ごし下さいませ。（_ _）
549：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/29(水) 02:53:06 ID:FPHAzeqI: うぉっ。。
IAOO.KKさん。お言葉どうもありがとうございます。（_ _）

ﾃﾍﾍ♪　入れ違っちゃった～。＾＾;

>>547 ――とても、　とっても、素晴らしい言葉だと思います。。

またここか、いずこかで宜しくお願い申し上げまする!!! ＾◇＾
550：AHW：2007/09/07(金) 07:48:11 ID:???: (ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　関東地方の方々、台風ダイジョブですか？

主担当の雑談スレもｵﾋｻ!!!でスマソ。　
前回は若葉氏とのやりとりだけで時間なくて終わっちゃったんで
もろもろ遠投レスとか。

>>506>>508 げねき氏　陽明学紹介や身内諫言も乙!!
まあ自称キチガイ信者というジーク氏にゃ
正論はもちろんのこと何ぶつけても言葉じゃ効かんわな。と判ったあるか？ｗ

>>507 銀杏好き氏　愚痴くらいならどぞどぞ!!
盆あたりは暑さだけで全国で数十人亡くなったわな。
この夏の猛暑で死ななかっただけでも・・・みんな幸運だる!!!

>>509 自主退場済みの若葉氏　＞ぶぶぶちゅ！
おちゃらけ過ぎだる!!　で気持ち悪いわなｗ

>>511 CCなありす氏
＞どっちも　自己虫～♪　私は、お父ちゃんに　操られて　互いに　けしかけられて　いるみたいっておもう。

どっちも自己厨だが、クルルギウザクのほうがダメっぷりが突出して激し過ぎる。
これは折れ的に揺るがないので、両成敗って感覚は折れの中から掘り出せんわ。

＞なんとなく、太古～昔あったことを　リメイクして　表現しているみたいで懐かしかったって　おもったのは　私だけ？（＾＾；）

それはアレだな。おもしろいリアリティ感覚だが、ありす氏得意な霊感での記憶か？
551：AHW：2007/09/07(金) 08:14:40 ID:???: >>512　Truth氏　来場ども!!!

あれだったけ。前に壷でノロイ先生と異名を獲得したあの法縁氏から
「アスペルガーじゃねえの？」とか酷すに中傷されてた方でしたか？

＞この掲示板では、会員になったことも無く信者になったことも無い私には、このスレしか書く資格が無いようなので、このスレに書かせていただきます。

第2BBSの参加にはべつにｋｋ会員歴の有無なんてのはまったく関係ないですお。
「ＫＫの教え　行動様式に対し　討論の意思ある全ての者が参加できる」
ですから、そういう資格とかで遠慮されてたなら誤解だわな。
どのスレでも主旨理解の上どうぞ参加くださいだる。

>>519-520 もういないけど若葉氏に読書感想

「ｋｋ」と使っていたことのいい訳、説明がこれまた長くてくどすぎだ罠ｗ
なんつうかさ、「嫌なんです」とかじゃただの我侭だろうて。
「スタートに当たって決めた」とか・・・自分だけで理解している
作為的な事前設定が多すぐるんじゃまいか？
で、総体としてあまり説得力や共感やらは感じれなかったわな。
と言う事後の読書感想。
>>548
あと、Y見たが、ブログにしてもなんでやらないと事前設定するのか？
説明見ててもまったく理解不能だｗ
つか、最近はなんかそこはかとなく分裂してまいか？ｗ
552：AHW：2007/09/07(金) 08:35:29 ID:???: つうわけで遠投レスはこの位で。

最近は奉行氏もめっきり来ないにょ。
結局、今期作品の折れ的評価でも挙げとくか。
なにがしかでロボット系ノリが関連してた作品からで

◎「ヒロイックエイジ」　化けた。けっこう感動つきな良作に!!!(・∀・)
◎「天元突破グレンラガン」化けた。ヒロインの魅力も牽引し名作だる!!!
○「アイドルマスター」　安定して一番もろもろ（脚本、演出、作画）バランスとれてた。(・∀・)
△「りりかるなのはＳks」もう惰性で悪魔の末を見届けるという・・・・・・・（´ー｀)y─┛~~
×「ギガンティックフォーミュラ」　海栗アニメ化。スタッフ・企画だけじゃダメな好例に。(｀д´)
×「キスダム」すべてがありえない品質へ。ネタアニメの殿堂入り!!　但し妖精だけはおｋ！(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ

さて、一応「エヴァ劇場版」序章を見にいってきます。たぶん週末に。
553：ありす：2007/09/07(金) 22:18:51 ID:Y88dZJXk: >>550 ：AHWさん♪

>それはアレだな。おもしろいリアリティ感覚だが、
>ありす氏得意な霊感での記憶か？

ちっちっちっち（＾＾；）
太陽の法の映画で　あったでしょ？　サーフィン型の飛行艇♪
聖書と旧約聖書の物語にも　あった話が　まざっていたもん。

あと、本の題名を忘れたけど、もともとの　地球の意識？視点から
みた　主の御本体（光のでっかいの）が　地球に来たときのことを　
書いた本とかね。

昔の伝記とか神話とか資料とか物語とかに　似たようなことが多々あるわ。

私が断片的に覚えているのか夢でみたのは、
透明球体に入って　棒を二本もってべダル４つを　調整しながら
上昇していたわ。
どれが　上下　前進後進　反転　か　妙に　悩んでいたわ（笑）
あと、もう一個の　ペダルは何かしらと　踏んで　目がさめたわ。

永遠の法の　ありさ　みたいに　古典的な　方法で　すればよかったわ（笑）
554：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/09/11(火) 02:44:37 ID:lKJckEyU: ひっそり亭が荒らされてるよ～。　以上。
555：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/09/14(金) 20:24:58 ID:YFUEV/Ss: >>316

今日は給料日前で苦しかったけれど、諦めていた筋からポンと金が入りました。
久方ぶりに地元の量販店に入り、水虫警戒のために履いていた草履を紛失していたので
それを買いにシューズコーナーへすいすい一直線と、そのとき目に入りました！”

　マイクポップコーン！！

　それも２種類！

一つは従来どうりのみなれたそれ。バターしょうゆ味
もうひとつは２ｃｈKKスレでもお酒兄貴か誰かが紹介してたはずの　ブラックペッパー味！　６８円！

私買いました。２袋。ブラックペッパーのほう。
聞いてたとうり旨いね。スパイス聞いてる。好物のにんにく（パウダー）も入ってるね。
一袋車の中で大口あけて袋からポトポト落として食べました。
えー天井が低いんで「はてな？」っちゅう姿勢でで頭をかしげて必死で袋ゆすってましたよ。
ついでにこれ、ポークエキスパウダーやオニオンパウダーも入っております。

もともとブラックペッパー好きでそれの調味料ももっておるのです。焼き飯なんかに振りかけています。
ガーリックパウダーは毎日狂ったようにお漬物、肉、ゴーヤとかの野菜炒めなどに猛然とフリフリしているのでございます。

　”おいしく食べよう食物繊維"
556：エートス：2007/09/16(日) 14:34:56 ID:ojRhiano: >>555
IAOO.KK氏

さりげなく555ゲットですね。

>マイクポップコーン！！

マイクのは食べたことないけど、ちょっと前にレンジで簡単にできるポップコーンに凝ってました。でもじきに飽きちゃったけど。
ブラックペパー見つけたら試してみます。といってもあんまり買い物行かないからなー、どこで売ってるんだろう。

>一袋車の中で大口あけて袋からポトポト落として食べました。

車の中で食っちゃいけないのはポテトチップスね。ｗ

>ガーリックパウダーは毎日狂ったようにお漬物、肉、ゴーヤとかの野菜炒めなどに猛然とフリフリしているのでございます。

あなたはゴーヤ積極的に食べられるんだ。わたしはあの苦味がどうも胃薬に似ているようで、食べられないことはないんだけどできたら避けたいほうです。
557：RANDY：2007/09/23(日) 06:51:21 ID:4BgbpM6E: やっぱ福田氏優勢のようですね。数日前、ニュースを見てたら、福田氏は、麻生氏から拉致関連で突っ込まれて、おどおどしてたんだけどな。福田氏があんな風に動揺する人だとは思わなかった。
あーあ、日本はこの先どうなるんだろ。山崎氏、古賀氏かぁ。政治ってゆり戻しがあるのが普通だけども、このゆり戻しは嫌でたまらん。
558：RANDY：2007/09/23(日) 22:00:53 ID:4BgbpM6E: やっぱり福田氏だったか。あくまで、拉致問題の幕引きではなくて、拉致問題解決を目指してほしい。久しぶりに明日のＴＶタックルは見よう。
559：初代：2007/09/28(金) 06:18:21 ID:???: >>12
>映画「ソウ」…パート４制作決定の情報が飛び込んで来ました…もちろん劇場で観ます。

１１月１７日からの公開が決まったようです。

１０月５日　２２：３０～　ＷＯＷＯＷで、１～３の連続放映がありますので、絶対に観ないようにしてください。（笑）
どうしてもの場合は、１だけで止めるように。
３で気持ち悪くなっても責任は持ちませんからね。
560：初代：2007/09/29(土) 20:41:12 ID:???: >>445
>体重でいうと６０ｋｇも切りそうなところ。体脂肪率７％台をマークする日が続いています。腕立て、腹筋等の運動は何とか続けておりまして、筋肉量は５３ｋｇ台をかろうじてキープしているような状態。

ダイエット報告…それから３ヶ月。
そうですね、体重６０ちょい、体脂肪率は平均して８％ぐらいかな、筋肉量もほぼ変わらずな横這いで。まあ、未だ走れずにいる状況からいけば、まずまずかと。

>筆記試験に備えます。

試験勉強、小休止状態。一発合格のプレッシャーはかけ続けていますので、そろそろ再始動しないとアカンね。
561：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/10/05(金) 23:50:20 ID:itXCk5eM: 　こんばんは。みなさんいががお過ごしでしょうか。

　>>558
　
　WOWOW　といえば　
　
　MOONLIGHT MILE 2ndシーズン -Touch down- 第1話「動き出した宇宙」　
　
　という1話無料の動画配信のアニメみたさに登録したばっかりなんです。昨日。
　２ｃｈのロボゲーのカテみてたら鋼鉄ジーグのリメイクの情報をみかけたので流れでWOWOWにたどりついてしまいました。
　ライディーンのリメイク？のようなプロモーション動画もみれて「おお！３Dつかってんなぁ。
　なんか雨宮慶太のGAROやミガヅキのようなデザイン…」。あ、これ既に放送終了。
　おっしゃるとおり。１０月５日には「ソウ」　WOWOWでやってたようで、ええ、私みませんし、みれません。８月ごろBSチューナはずしたもんで！
　もちろんスクランブル除去の装置もないんで！

　あと、レムリア・ルネッサンスの２ｃｈのスレ　今ごろ拝見しました。スレの前のほう竜馬が延々としゃべってました。
　ええ、初代さんも来てたですね。初代氏の代理てなん？だれ？まあいいです。
　アマーリエさんのあれ実名晒しでんでしょうか。どんなお顔が拝見できたらいいなっ。でも、まあいいです。

　ところで映画「トランスフォーマー」みました。キャラメル味と塩味のポップコーンたべながら。
　すいませんがこのメカメカガチャガチャ感とたたみこむような変形プロセス気に入りました。
　アニメでもあったんだけど金かかっているだけにリアルに仕上げている。内容はもっとシリアスな映画かとおもってた。
　ストーリーはどうあれDVDでたら買わせていただきます。　

　あと一つ食べてるお菓子報告。

　セブンイレブンで一昨日かっていたのを忘れてていま食べているお菓子がこれ

　　　NOBELのサワーズ　グレープ味グミ　　　（　http://sours.jp/　）

　これ噛まないで舐めてたら４時間ぐらいはもつんじゃなかろうか。噛み砕いてしまいたい誘惑にかられなければいけるよ！
　単調な長時間の暇仕事にもってこい。下記に紹介するのより弾力性に富んでいて硬め。

　　「濃－いブル－ベリ－グミ」
　　http://www.asahi-fh.com/common/press/2007/070830.html　
　
　はい、これ栄養機能食品なんで目を酷使する私としてはこれから捨てがたいお菓子。

　では、また。
562：銀杏好き：2007/10/11(木) 21:58:50 ID:q6uzm.Sc: お久しぶりでございます。

仕事が佳境に差しかかった時に、遂にハードディスクがお釈迦様になりました。
泣く泣くＰＣを買い換えたらＸＰ君ではなくてＶＩＳＴＡ様。
あまりにも高飛車な「姫」で、勝手が分からず右往左往しております。
職場の無線ＬＡＮが組み込めません。

仕事にならないので、ご近所に銀杏を拾いに行きます。

お菓子といえば最近暴君ハバネロを見かけません。
寂しい限りです。
563：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2007/10/12(金) 02:41:26 ID:GqUL/mzQ: どうも皆様、大変、御無沙汰を致しております。

最近、ネット周辺を巡る当会関連の動き、全く、覗いている暇が、有りませんでしたがね・・・
然し、久しぶりにコチラに目を通して見たトコロ、

「私が想像していたほど、荒れ模様に成ってはいない」
（未だ、全部に目を通しているワケでは有りませんが）

>>562「銀杏好き」さん・・・

「暴君ハバネロ」は、私も、大好物の一つ。
我が街のスーパー、コンビニ関連では、大抵の場所で、まだまだ、幅を利かせている！
564：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/10/12(金) 11:08:19 ID://uMpjZ6: >>561

＞泣く泣くＰＣを買い換えたらＸＰ君ではなくてＶＩＳＴＡ様。

　気持ちはわかります。私も３０分くらい寝込んだことあります。
　買い替えはできませんでしたが…。

　買い替えしないならバックアップソフトと併用して私はこれでHDまるごとコピー。

　http://www.century.co.jp/products/suto/kd2535ful.html

　ま、去年買ったビジネス仕様の新型NOTEはシステムドライブが取り出せないのが難点なのですが。
　

>562

　私のとこではババネロ　コンビニでみかけなくなりました。量販店では売ってます。
　気分転換に買いにいきましょうかね。ババネロ。ベビネロとかもあったような。
565：エートス：2007/10/14(日) 12:43:47 ID:Jjx5RtZ2: >>562
銀杏好き氏

HDさん御愁傷様でした。

佳境といえばすっかりはまっちゃって、連ドラは見ない主義だったんですが。例のガクトさんも見慣れてきました。最終回までお互いがんばりましょう。ｗ

銀杏は炒って塩で食べるのが一番おいしいですね。
566：銀杏好き：2007/10/14(日) 13:25:56 ID:FnuZKT4c: >>563 マンダムさん

私の地域は、ハバネロの売り上げが悪かったので、メーカーさんが撤収してしまったのかもしれません。
まだ買えるなんて、うらやましい限りです。

>>564 ＩＡＯＯ．ＫＫさん

ＨＤまるごとコピーの情報ありがとうございます。
今後はお釈迦様になる前に早め早めに対処します。

私のＰＣは夫が分解してＨＤを取り出して別のＰＣに情報を吸い上げたんですが、
何故かここ半年分のデータだけ消滅してしまっていました。
人間、痛い思いをしないと進歩しないようです。反省。

>>565 エートスさん

はい。今後ともどうぞ晴信さんをご贔屓にお願いします。
今年は例年とは違い、５０話まであるということです。
視聴率は低迷していますが、マニアには受けているんですね。
視聴者層がかなり違うと思いますが、一昨年の新撰組！もそんな感じでした。

銀杏は炒って食べるのは香ばしくておいしいですね。
お手軽手段としては、殻付きのまま茶封筒に入れて封をし、レンジで１分間チンすると、ほこほこしたものを食べることができます。
機会があったら、どうぞお試し下さい。
567：エートス：2007/10/16(火) 23:08:16 ID:iFFtmVkM: >>563
マンダム！氏

>どうも皆様、大変、御無沙汰を致しております。

気がつきませんで失礼しました。それにしても実に久しぶりじゃないですか。

>然し、久しぶりにコチラに目を通して見たトコロ、
「私が想像していたほど、荒れ模様に成ってはいない」

ここは至って平穏ですが、荒れ模様を想像したっていうのはどんな感じの荒れ方なのか知りたいですね。何かそんな兆候がありましたか？
568：エートス：2007/10/17(水) 22:00:44 ID:ztWE6rx6: 若葉氏

Y語るトピの投稿は拝見していますが、こちらをごらんになっているかな？
ゼロ氏が遠吠えしているようですが

Y語るトピ>>19346 投稿者：zero89499 投稿日時：2007/10/17 12:23
>お前がネットのスタンスが良く理解できてないからそう思うだけ。
>良いか、若葉！
>まず「自分の投稿がみんなに読まれ、なおかつ、いつでもレスをもらえるわけではない！」ということを、ネットを去る前にまず知れ！(笑)

これは噴飯もの。
「自分の投稿がハッタリだアラシだといわれ、なおかつ相手にしてもらえないということをネットに書き込む前にまず知れ！」ですネ。

で、それはさておき、論の進め方の話が出ていたので、ちょっとあなたにお勧めしたいことがあります。というのは、あなたの投稿は確かに長いし論点が整理されていないことが往々にしてありますね。これはあなたも認められている。

ただね、あれだけの長い文を面倒がらずに厭わずに書けるというだけでも、まー、たいしたものだし、それを生かさないともったいないです。それで、小論文の練習をなさるといいんじゃないかと思っていたんです。

参考書としては大学入試の小論文対策あたりが手ごろだと思います。
569：ありす：2007/10/22(月) 18:17:53 ID:tkMBWm.o: みなさま　お仕事でしょうか？

最近　静かだから　もしかして　支部にもどって　伝道活動されて
いらっしゃるのかな？（＠＠）
570：RANDY：2007/10/24(水) 21:05:45 ID:aci1df3w: >>569
確かに静かですね。みなさん多忙なんでしょうね。
私は最近、他の掲示板に出張して、そこのＫＫ信者さんと話してます。なかなか話は合わないんだけど、その合わない所が浮き上がってくればいいなぁ、なんて思ってたりしてます。
571：ありす：2007/10/25(木) 00:43:35 ID:72BQEnVs: もしかして　MIXI？　OR、　2ちゃんねる？（＾＾；）
572：RANDY：2007/10/25(木) 21:54:16 ID:I0BeOLVM: 2ちゃんです。
せっかく書き込みしても、コピペがたくさん貼られて、すぐ流れてしまうから、書いても書いた気がしなかったりしてます。。徒労っぽいです。
573：ありす：2007/10/27(土) 18:24:41 ID:vK72DlUU: みてきたましたわ（≧▽≦）♪

皆様、意見交換できて　すごいですわ。
でもって、中島みゆきさんの　ファンだから　すっごいうれしい♪
うちの旦那は　ファン吉ですわ。嬉しいです（≧▽≦）♪

でもって、コピペなんて　スクロールで　すっ飛ばしたら
読めますわ。

でも、むかしの　カキコミより　
すっきり　整理整頓されていますね。（＾＾；）

日本は　平和ですわ。　２ちゃんねるで　意見交換できている
間が　楽しい時間かもしれませんね。

地球は　それでも　回っている。
地球の忍耐力は　並大抵ではないと　おもいましたわ。

私は、自分との戦いです（＾＾；）
自分で知りたたきしなきゃ～誰もたたいてくれませんからW
574：RANDY：2007/10/30(火) 22:19:55 ID:NKK.BAlw: >>573
＞コピペなんて　スクロールで　すっ飛ばしたら
＞読めますわ。

まあ、そりゃそうなんですけど、信者がやってるのかなぁと思うと、私としては、精神的にガックリです。

たとえば私が会員だったころは、「人生の大学院」「偉大なる常識人」とか習ってました。またＫＫ会員としての誇りみたいなのもあった。

だから小冊子を配る時、人と会うときちんと挨拶してた。ライブする時は、客が捨ててった吸殻、空き缶とか片付けた。会場もライブ後は元通り整頓するようにしてた。

これらの事って、当たり前の事なんだけども、「ＫＫの看板を汚しちゃいけない」という気持ちもあって、常識・マナーはきちんと守るように注意してたわけです。

それだからルール軽視のネット信者を見ると、とてつもなく虚しい。

あともう一つ、最近ショックだったのが、アンチと雑談した信者や、アンチの長所を認めた信者とかが、他の信者から攻撃されてたこと。
アンチの長所を認めたり、雑談したりするのは、敵と内通した裏切り者みたいな扱いうけてた。なんなんだ、これは？

そういえば、私は学生時代には、オタクとか、ダサい奴とか、仲間はずれとか、あんまり関係なく話しかけてた。すると「あんな奴と話すな！」「あんな奴と遊ぶな！」と言ってくるクラスメイトがいた。
アンチと親しくした信者が、信者仲間から裏切り者扱いされてたのって、あの時の感じに似てるかも＿。

でも、ああいうのを見て、ガックリくるってことは、私はまだいくらかＫＫに期待してるのかな？　完全に諦め状態になってれば、もうガックリも来なくなるだろうから。
575：RANDY：2007/10/30(火) 22:36:17 ID:NKK.BAlw: 軽い話をひとつ。

先週、ショッピングセンターに行って、ひさしぶりにソフトクリーム食べた。というか舐めた。

隣りのテーブルでは、二歳以上三歳未満くらいの女の子がソフトクリーム食べてた。口を思いっきり開けるんだけども、元々口が小さいからどうしても、口の周りにクリームがついてた。

そんで時々こっちに顔を向けて、目が合うとニンマリ笑ってた。満面の笑みで「おいしー」という感じだった。しゃーないから、こっちも「おいしー」という顔でニンマリしてあげた。母親がこっちに背を向けてたからできた。
そういえば母親は、女の子の口元をティッシュで何回も拭いてやっていたけど、一度も怒らなかったのも良かった。

オチのない話だけども、そういうことです。今度はゴマのソフトクリームにチャレンジする予定です。
576：ありす：2007/10/31(水) 17:30:34 ID:Ayr/CtJA: >>574

＞それだからルール軽視のネット信者を見ると、とてつもなく虚しい。

ごめんなさい。
ありすも　そのうちの一人かもしれない。ｍ（＿　＿）ｍ
あちこちしでかしている。ヾ（＾＾；）

自分のことを知るには　相手が　いないと　わかんないって
「金八先生」が　テレビで　いってたわ。（＾＾；）
うちの親は、「人の振り観てわが振りなおせ」ってしょっちゅう
小言いっていたわ。

RANDYさんは　正されているから　良いとおもいますわ。

私は、いったん三帰された方々（入会もね）は、
主の光を知っている者だから
いつでも　主に帰ることが　できると　信じています。
三帰請願っていっても　書類一枚だもん。

それに、僧に帰るんじゃないもの。主に帰るんだもん。
脱会した人でも　帰ってきている人が　多いわ。
良心的な会員が　守っているもの。

気に入らない僧は　あわないんだもん。
詐欺まがいの報告数しているから　主も判断されたそうよ。
悪い僧は　因果応報だから　反省なければ、おちていくわ。

某施設に送られて　支部活動に　かえってこれないもの。
そのうちに　世間から忘れ去られるかもしれないって
言われてたわ。
577：ありす：2007/10/31(水) 17:43:26 ID:Ayr/CtJA: ＞あともう一つ、最近ショックだったのが、アンチと雑談した信者や、アンチの長所を認めた信者とかが、他の信者から攻撃されてたこと。
アンチの長所を認めたり、雑談したりするのは、敵と内通した裏切り者みたいな扱いうけてた。なんなんだ、これは？

　「　潔癖症の人（僧）からの　　いじめで～す♪」

私は　会員の中で　この手の理由で　おもっきり　
現在も　やられていますわよ。あはは

でも、私は、めげてませんわ。
以前みたいに　二倍三倍にして　お返ししませんけど、
メモしています。

私に実行された方々は　私に反応して攻撃してきたのですから
その原因を取り除いても　まだ　するようで
あれば、魔ですからね。

ま、このいじめを実行されているは、一部の人達です。

蟻の世界で　いえば、　防衛兵隊ありさんです。（＾＾；）

他の悟った蟻さんたちは　主の教えを実践されていますので
卑怯なことは一切されません。

逆に優しく諭して教えてくださいます。

以前　私は　大きな声で　

「王様の耳はロバの耳」って　ほえました。

でもって、大きなお耳の　主が　答えてくださいましたわ♪

まちがっているところは　きちんと　治してくださり
「おしりペンペン」も　ちゃんと　ありましたわ（＾＾；）

今、２ちゃんねる　覗いて　きましたけれど、
以前より　頭痛が　なくなりましたわ。魔に捕われてる？

でもって、いちいち　こんなところで　書き込む暇あったら
直接　主に　じかに　聴いたら　いいのにと　おもいましたわ。

今、あちこちの支部精舎に　回って居られるから
差しさわりのない支部に通われたらどうでしょ？
運がよければ、出会えますわ。
質問できますわ。聴いてくださるもの。
578：エートス：2007/10/31(水) 21:31:14 ID:IGGcAm2c: >>574
RANDY氏

>まあ、そりゃそうなんですけど、信者がやってるのかなぁと思うと、私としては、精神的にガックリです。

ご無沙汰しています。忙しくてなかなかレス書けなくて申し訳ありません。
２チャンネルはしばらく見ていないんですよね。コピペ攻撃で流れが速いというのもあるんだけど、例のオカシな信者連中さんの相も変わらないカキコを読むのがいやで。

>それだからルール軽視のネット信者を見ると、とてつもなく虚しい。
>あともう一つ、最近ショックだったのが、アンチと雑談した信者や、アンチの長所を認めた信者とかが、他の信者から攻撃されてたこと。

そうですね。わたしはいろいろな意味で彼らに全く進歩のあとが見られないのが虚しいですね。

最近KKの会員の友達が仕事に役に立つと言って「感化力」という本を送ってくれました。Q&A形式で書かれた読みやすい本で、内容もオーソドックスだけどそこそこいいことが書かれていました。まえがきはタカビーだったけどネ。ｗ

しかしネー、翻ってオカシな信者連中を見るとね、なんかこの本の逆をいってるんですよね。
いったいどうなってるんでしょうね。

第一部の第一章からいきなりアレレって感じ。
「どのような人からでも学ぶ態度を」「他人のアドバイスで人生が変わることも」
「感情は自分で統御できる」「自分の自由になることとならないことがある」

「自分と環境は互いに影響しあっている」なんていうのもありますね。相も変わらずってことは「感化力ゼロ」なんだろうね。

だけど「必要なもの以外は残らない」とかいうのもあって、別に淘汰されて残ったわけじゃなくて、勝手に残ってるんだけど、いつもの思考回路で、自分は必要だから残っているんだと思ってるのかもしれないですね。
579：エートス：2007/10/31(水) 21:32:00 ID:IGGcAm2c: >>577
ありす氏

>「潔癖症の人（僧）からの　　いじめで～す♪」

潔癖症の人ってお坊さんなんですか？そうだとすれば、まー、同じお坊さんでも衆生に分け入って救済に励むような僧侶じゃなくて修道院にいるような僧侶なんでしょうね。

>でも、私は、めげてませんわ。
>以前みたいに　二倍三倍にして　お返ししませんけど、
>メモしています。

元気になったみたいでよかったですね。「感化力」の中に「時間を耐える」っていうのもありましたね。
580：エートス：2007/10/31(水) 21:33:38 ID:IGGcAm2c: 初代氏

昨晩、NHKの「仕事の流儀」で自閉症を取り上げてましたね。一度聞いたら忘れられない名前の女性と自閉症の子供たちの交流にあなたの日常を垣間見たような気がしました。

自閉症は情報伝達回路に我々と異なったなんらかの問題があること、また、幼児期からの訓練で相当のところまで通常の生活ができるようになることなど改めてよく分かりました。我々が思考という形で把握するものが彼らには視覚的に捉えられるというのは自分の感覚からすると不思議でしたね。

中学生の子供さんが、学校の友達の前で自分は自閉症であるとカミングアウトしたあとの緊張感と達成感と恥ずかしさと安心感がないまぜになったような表情からは、彼の息遣いが伝わってくるようで思わず引き込まれました。RANDY氏もアイスクリームを食べる女の子のことを書かれていましたが、子供というのは何にでも一生懸命な時が本当にかわいいんですよね。
581：初代：2007/10/31(水) 22:33:41 ID:???: >>580　エートスさんへ
>昨晩、NHKの「仕事の流儀」で自閉症を取り上げてましたね。

それ、当日に知って慌てて見ましたよ。

>一度聞いたら忘れられない名前の女性…

あの人、今回初めて知りました。

>自閉症は情報伝達回路に我々と異なったなんらかの問題があること…

どうも、その様に理解するのが今のところ一番シックリきます。
そらパパさんの『自閉症‐「からだ」と「せかい」をつなぐ新しい理解と療育‐』も、その線で書かれていました。

>幼児期からの訓練で相当のところまで通常の生活ができるようになることなど改めてよく分かりました。

あの方もＴＥＡＣＣＨを学んで、視覚優位を上手く利用されていましたね。

>我々が思考という形で把握するものが彼らには視覚的に捉えられるというのは自分の感覚からすると不思議でしたね。

写真を撮ったように頭に焼き付くという話はよく聞きますし、絵が得意で一瞬観たものを細部に亘って再現できる人もいます。その前に、耳から入る言葉の理解が苦手だということもあります。
あ、作曲するにあたって、音楽（音符）が一曲分始めから見えているという話もありましたよね。
ただね、あそこでも述べられていたように「多様」が自閉症の特徴で、視覚優位がよくあるのはその通りなのですが、例えば私の子供なんかは「聴」つまり「言葉での指示」の方が通り易かったり頭に残り易かったりすることもある。テストでも、そんな診断結果を受け取った。「絵カード」なんかは使わないし、次の段階でよくやる「文字を書いてあげる」ことも必要なかった。でも、指示して「してはいけないこと」を自分で書かせて壁に貼ったりしたのは、よく効いたかな。
ホント、個人差があって面白い。

>中学生の子供さんが、学校の友達の前で自分は自閉症であるとカミングアウトしたあとの緊張感と達成感と恥ずかしさと安心感がないまぜになったような表情からは、彼の息遣いが伝わってくるようで思わず引き込まれました。

所謂「高機能」の子がメインで取り上げられていましたね。あの子とケンカしていた小一の子はカナー型のような印象。お互いですが、気持ち（怒り）を抑えられない場面、らしいなぁとグッときました。
にしても、あの場面はキツそうでした。健常でも頭真っ白でしょう、体育館でみんなの前なんてね。
自閉症の理解を訴えるのは大いに賛成。カミングアウトはキツいね。まあ、自分で立てた目標という設定でしたから…。
582：ありす：2007/11/02(金) 21:13:01 ID:ZQ2Uazd.: >>579
>修道院にいるような僧侶なんでしょうね。

あた～り♪　

でもって、詳しいことは　知りませんが、

主から　直々に　対象者へ　注意された　そうです。

で、今、主は　ちゃんと　答えを出して実践してくださって　います。
末端会員のために、未来の会員のために。合掌（人）

＞元気になったみたいでよかったですね。「感化力」の中に「時間を耐える」っていうのもありましたね。

ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
時間を耐える・・・いつも　いつまでぇ～＾＾；）って
つっこんでいたら　一万年って　聴いて
こけました（笑）

相手は　変わりませんわ。
自分が　変わろうと　おもいました。（＾＾；）
583：RANDY：2007/11/04(日) 07:28:14 ID:Do1z0AMU: >>576
>ごめんなさい。
>ありすも　そのうちの一人かもしれない。

ありすさんの場合、そういう風に「ごめんなさい」を言える人でしょう。
でも明らかなルール違反してても、謝らないで開き直るようなタイプの人たちがいるから困る。

>詐欺まがいの報告数しているから　主も判断されたそうよ。
>悪い僧は　因果応報だから　反省なければ、おちていくわ。

それ、２ちゃんにも書いてる人がいました。お叱りがあったみたいですね。
↓

>現状各地で支部に集まっている信者の中で一定数が邪教化し、まともな事を言う信者を
>数多く駆逐して支部から遠ざけておかしな雰囲気があるとの指摘は本当ですね。

>先日の阪神支部での説法以降、総裁御自信から各地方本部と総合本部内の一部の勢力に対して
>最後通告と思われる発言が続いている事はご存知の方も多いと思います。
>ここに指摘されている連中が諸悪の根源と考えて間違いありません。
>主に対して嘘の報告を続けた者たちが今日の腐りきった状況を作り出したのです。
>おそらくは過去世で仏敵となったものもいたのでしょうが、御慈悲で再起する機会を与えられたにもかかわらず
>悪行三昧をここ十年以上にわたって繰り広げた因果応報が今来ようとしています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193387851/207
584：RANDY：2007/11/04(日) 07:30:54 ID:Do1z0AMU: >>578
エートス氏。ご無沙汰です。

>まえがきはタカビーだった

「まえがき」は、私も注目しました。あれって著者の理想像なのかなぁと思いました。
それにしても、信者だけでなく、一般の人たちが見る本なんだから、普通のまえがきみたいに、編集者への謝辞を書けばいいのにと思います。

>オカシな信者連中を見るとね、なんかこの本の逆をいってるんですよね。

『感化力』は人生論っぽいやつですよね。
信者さんたちはそっちではなくて、霊的視点（悪霊悪魔の憑依、魔との闘いとか）ばかりが頭にあるのかもしれません。
<意見の対立=仏の側と魔との対立>と即断せずに、<意見の対立=個性の違い。人生観の違い>と受け止める余裕を持てばいいのになぁと思ってます。
585：ありす：2007/11/06(火) 20:18:35 ID:comIgm8g: >>583
RANDYさん

＞でも明らかなルール違反してても、
＞謝らないで開き直るようなタイプの人たちが　いるから困る。

ルールと認識されていないからでしょうね（笑）

現実世界でも　ありますもの。
気に　いらないから　と　理解できないものって
排除し　いじめるんですもん。
これも　必要ルールだそうですわ。

こっちが　合わせないと　相手は　理解できないらしいですわ。
いちいち　怒っていても　埒が　あかないから

私、現実世界で　おとなしく　観察しています。

主は　ちゃんと　観ておられますもんね。（＾＾；）
これを信じているから　
「自己信頼」（←専門用語？）っていうのかな？

「１００％　主を　信じている」って言う　自信♪

ころころと変化する　主の教えが　統一されていないと　
矛盾があるとアンチの方々が　指摘されているんですが、

私は、主の矛盾ってところを　発見できないんです。
主を　疑って観ていないからかな？（＾＾；）
586：ありす：2007/11/06(火) 20:41:16 ID:comIgm8g: あ、そうそう、２ちゃんねるで　自称信者さんたち？が　
アンチの方々に　仏法真理について　
質問されて　いらっしゃいますが、　

あれって　教団で勉強している信者が、答える質問です。

＞阿羅漢を８００字以内で説明しなさい｡
＞空と無我について､８００字以内で説明しなさい｡
＞三宝帰依について､８００字以内で説明しなさい｡
＞自分の言葉でです｡

将来、三帰誓願式に　こういったテストが
導入されるでしょうね。

彼ら？に

「主が　今　どのように　お考えか　
ご本人方々の　お言葉で　教えてくださいませ」　と

ありすが　耳をダンボにして　聴いてますと　お伝えください。
587：ありす：2007/11/06(火) 20:43:40 ID:comIgm8g: 主は、すべての地球の人々に対し、

「地獄に行かないで、天国に行ってもらう。」
と　教えてくださいました。

・上ばかり目指しすぎて　下が　おろそかになっている。
・足元を　みよ。
・自分ばかり　悟っても　他のものは　ついてこない。
・与える愛を　実践するからこそ　勇気がついてくる。

私自身が　治さなければいけないことばかりだから
反省の材料として　勉強中です。

私が　感じている　
主の思いは「智恵と勇気を身につけ伝道を」です。

最近の支部御行脚？での菩薩としての伝道方法を
教えてくださっています。

ありすは、　頭が　うにに　なって　ますわ。
智恵つけなきゃって専門用語丸暗記するのに　
ちょっと　睡魔におそわれています（笑）

阿羅漢のことは　「太陽の法」「復活の法」に
空と無我については　「釈迦の本心」に
三宝帰依については　「仏陀再誕」です。

さきに　テスト論文かかなきゃ～（＞＜）
書くの嫌い　でも　かかなきゃ　とおんないし
認めてくれないし
頭がうにです。（－－；）
588：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/07(水) 07:02:44 ID:Uf7F/zLQ: 2chばっかり投稿してすいません。
　
　これみて和んで。

　松田隆智とカンフーレディ
　
　http://www.youtube.com/watch?v=Zo-tpI-BQRk
589：ありす：2007/11/08(木) 19:32:39 ID:HPId.CpY: （＠＾・＾＠）

ＹＯＵＴＵＢＥ　しても　いいの？（≧▽≦）♪

うれしいぃ～（≧▽≦）～♪

これが　お気に入りの歌なの　最近見つけたから
みせたくって　みせたくって～♪

ウルトラマン　コスモス♪～↓

http://jp.youtube.com/watch?v=3QHrXGhE2xQ
590：ありす：2007/11/08(木) 19:50:10 ID:HPId.CpY: エウレカも　みつけた（≧▽≦）♪

「アイキャンフライ」

http://jp.youtube.com/watch?v=u2Re5WhA5Kw
591：ありす：2007/11/08(木) 19:58:36 ID:HPId.CpY: 「地球へ」も　ある！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=SFno4LQxkqU
592：ありす：2007/11/08(木) 20:01:25 ID:HPId.CpY: 「赤ずきんチャチャ」もある！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=UJF_okvU2kc
593：ありす：2007/11/08(木) 20:05:38 ID:HPId.CpY: 「チャチャにおまかせ」もあった！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=kcqYs2Eo6e4
594：ありす：2007/11/08(木) 20:10:56 ID:HPId.CpY: きゃ～（≧▽≦）♪

「水曜どうでしょう？」もある！！！
これ　今、３０～４０代に　ブームです。

http://jp.youtube.com/watch?v=oyWiUMc8Z_g
595：ありす：2007/11/08(木) 20:51:01 ID:HPId.CpY: [レンズマン]もぉ～（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=NY6WXiSxLcE
596：ありす：2007/11/08(木) 21:00:51 ID:HPId.CpY: 「未来少年コナン」も　ある（＠＠）

http://jp.youtube.com/watch?v=dYYTgQ-mwOI
597：ありす：2007/11/08(木) 21:07:44 ID:HPId.CpY: 「天国に還る方法とは？」も　ある

これは　高画質♪

http://jp.youtube.com/watch?v=QtqRoCD23-M
598：初代：2007/11/09(金) 07:39:29 ID:???: ランディさんへ

またまた２ちゃんにアクセス規制がかかりましたので、こちらへちょこっとね。

>因果律は掘り下げれば、予定説と似たようなもんになる。因果律は、要するに、因果関係は偶然（未定）ではなく、必然（予定）ということでしょ。因果律も予定説も、結論は似たようなもん。

『新約』ヨハネ9:1～3に「この人が生まれつき目が見えないのは誰が罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親ですか。」「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」と出てきます。
「親の因果が子に報い」的な考え方がユダヤ教からあって、質問とこのイエスの返答に繋がるんだそうです。
ちなみに、日本にある「親の因果が子に報い」的考え方の元は、仏教ではなく儒教の方なんだそうです。（ｂｙひろさちや）
戻って『旧約』のヨブ記に「こんなに酷い目に遭うのは、おまえ自身に罪があるからだ」との友人の言葉があり。「神は個人の罪業によって罰を与えるような方ではないし、また自分に非はない」とヨブは答える。最終的に神の答えは、こう。「おまえに罪があるから私は罰するのではない」つまり、ヨブが正解だと。しかし、「自分に罪がないと言い切る、そのことにお前の罪がある」となり、悔い改めを余儀なくされ、そして許される。
なんとも微妙なレトリックですよね。（笑）結局は因果応報やん。（笑×２）

>そんなもん（カルマ・因果の理法とか）に関わるよりも、日々をまっとうな人として生きるよう努めるのが一番、安心安全だと思う。

天国行きが予定されている人はいくら悪いことをしても地獄に行くことはなく、逆に地獄行きが予定されている人がどんなに善いことをしても天国には行けないのか？…と考えてしまうのが如何にも日本人的な発想なんだそうです。
「あなたの宗教は？」と問われて「無宗教です」との返答が、その後者に当たるようです。それは、自ら「地獄行き予定者だ」と宣言していることになるというわけね。
つまり予定説の結論は、「信ぜよさらば救われん」逆に「大丈夫、救いが予定されているあなたは信じられるように造られていますから」となる。
つまりのつまり、ランディさんの結論とそれほど遠くはないわけです。

前記のように、「因果応報」的な考え方は、ユダヤ教にも、そこから完全には抜け出し切らずにキリスト教にも残っている。
儒教は「家単位」での因果応報観があり、仏教は徹底して「個人原理」つまり自分の因だけが果を生むと思っていればいいという考え方だとの、ひろさんの解説です。
で、キリスト教の予定説は、トートロジーぽくはなってしまうのですが、異端な発想とまでは言えないんじゃないかな。むしろ、存分にキリスト教的な印象です。
599：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/09(金) 13:42:37 ID:LCU9EvKY: >>596

ありすさんどうも　「天国に還る方法とは？」みました。

痩せてる江原さんも下のほうにありましたよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=YlLZl0VMxic
600：ありす：2007/11/09(金) 19:22:12 ID:BusxqZzQ: >>５９９

＞ありすさんどうも　「天国に還る方法とは？」みました。

これね、支部にいっぱい　あったから　
支部で　お留守番のときに　かけっぱなし　してみていたの。
ＹＯＵＴＵＢＥに　あるなんて　すごいって　みてました（≧▽≦）

天国に入るって　いつも　心の点検して　
ほこり取りしないと　だめって
言われて　そればっかり　考えていると　
ひらめきが　多いですわ。

でもって、今日、発見したことは　

「環境に奪う愛しないこと　環境に　愛を求めないこと」
って考えましたわ。

そうしたら　　

＞痩せてる江原さん

金髪カツラ？のミュージシャン？の方をみてから
寒くなったわ（＞＜）
江原さんって　すっごい　降魔の方なのね。
とてもじゃないけど、私無理（＞＜）
寒い。
601：ありす：2007/11/09(金) 19:24:41 ID:BusxqZzQ: そうしたら

今日は、　朝から　金の羽の　イメージが　きらきらありましたわ。
いろいろ　申し込んだからかな？

経済繁栄祈願って　毎月しているからかな？
602：ありす：2007/11/09(金) 20:02:07 ID:BusxqZzQ: ２ちゃんねるって　規制が　あるの？

ありす　入れたよ。

でもって、　主のカツラ？につっこんで　いたところに
思わず　わらっちゃった。

あれ、自毛だよ。
御法話で　手ぐししているときとか　あるし、
カツラだと　動きが　変だから　わかるよ。

でも、歳をとられて　から　
髪の量が減ってきているわ。

染めて居られるのは　確かだから　
カツラと　間違われるのでしょうね。
染められた時の色が　微妙に違うもの。

カルマの因果は　「許し」がなければ、
輪廻転生の輪から　抜けられないって　
教えて　頂いたわ。

「殺されても　許す」段階だって
　
でも、私　この悟りは　まだまだです。（＞＜）
603：初代：2007/11/10(土) 07:41:21 ID:???: >>602　ありすさんへ
>２ちゃんねるって　規制が　あるの？

はい、各種規制が設定されているようです。

>ありす　入れたよ。

私がひっかかるのは、（私の使っている）プロバイダーに対する規制です。
特定のプロバイダーからの投稿が出来なくなります。
あなたのはそこじゃなかったので、影響を受けないわけ。
何キッカケで始まって、何キッカケで解かれるのかは分かりませんが、そうですね…大体一週間前後ぐらいは書けなくなっちゃいますでしょうか…。
たまにくらいます。

>カルマの因果は　「許し」がなければ、輪廻転生の輪から　抜けられないって　教えて　頂いたわ。「殺されても　許す」段階だって

ランディさんもあちらで書かれていましたが、どこかの時点で誰かが理不尽を呑まなければ因果の連鎖は止まらない…という理屈になりますね。
つまり、総裁のおっしゃっているのはそういうことでしょう。
その達観に至る前に、ジークさんから振られた「目には目を、歯には歯を」という律法の話がありました。
繰り返しになりますが、この律法は行き過ぎる報復を防ぐという意味（例えば、目を潰されたとしたら目を潰し返すところまでは認められるが、それ以上の仕返しは許されない）の「同害復讐法」なんじゃないかという話。
この世の律法としては、個人的にはこの線を基本に考えをスタートさせるのが自然だと思うのよね。
理不尽な事件絡みで裁判の話がよく出てくる昨今のニュースですが、被害者感情を満たすには同等の復讐が成らなければならないでしょう。誰もカルマによってそういう目に遭ってしまって仕方が無いとは想わないでしょう。
自分で討っていた仇を司法が代わってやってくれるのが近代のあり方だと理解していますが、殺されたって死刑どころか実際は無期ではない無期懲役のケースもありますよね。
「殺されたら殺してもいい」と言っているわけじゃないよ。でもね、そこから法律は考える必要があるでしょうという意見です。
例えば、大切な人を殺された家族が犯人を許すに至るケースが個別にあったとしても、それはそれで構わないんじゃないかな。でもね、「許しましょう」として例えば更正施設へという刑法のあるユートピア？は思い描き難いが、如何でしょうね。
心の教えとしては「許し」は説かれるものでしょう。でも、律法は因果応報が筋なんだな、どうしても。
「因果」と「理不尽を呑む」、この捩れた両輪が信仰の信仰たる所以かと。
604：初代：2007/11/10(土) 09:07:01 ID:???: >心の教えとしては「許し」は説かれるものでしょう。でも、律法は因果応報が筋なんだな、どうしても。

最近の話題では「Ｃ型肝炎の薬害」問題とかありますよね。
生まれながらではないこういう薬害のケースでもカルマ論の持ち出し可能ですよね。つまり、そういう人生を引き受けなければならないと迫ってくる心の教えがある。
一方、責任の所在を追及する戦いはこの世の因果関係としてある。戻って、永遠の生命の観点からの因果論でいえば、薬害を受けた側の因の方を想像させられるわけでしょ。
ランディさんが「因果の理法が完全ならば、輪廻のわっかから解脱することは不可能という事は言えそうに思う。」と書いたのは、そういう意味かと。