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サイド６〜政治・思想については一切発言してはいけないスレ
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談話室２には、休憩所というか「思想信条政治学術論議」以外の話をする場所がありません。
相違点をあげつらうのは簡単ですが、共通点を探していくというのは、平和主義者にも難しいことのようです。
というわけで。
思想が違っても、反目せずに話せる話題をする場所も必要なのでは？
テーマは、「食」「音楽」「笑い」。
言葉が通じなくても共有できるものを、「言葉が通じるのに思想が違うだけで対立しているもの」同士の間で共有することから始めましょう。
ここでは「思想信条政治学術論議」には一切触れずに、思想の溝を超えて、和やかな話を楽しみましょう。
sage進行で行きましょう。
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火葬場に休憩所があるように、結婚式場にロビーがあるように、どんな場所にも「休息所」はあります。
村八分という言葉があります。これは江戸時代に、何らかの失敗/罪をやらかして、地域に住みながらもその地域との関わりを拒絶された、一種の私刑だそうで。（子細は司馬遼太郎「菜の花の沖」の１巻あたりに詳しい描写があります）
で、「八分」というからには残り「二分」があるわけですが、法事と結婚式がその「残りの二分」の行事に当たるそうです。喩えどんなに不和で付き合いを断っていても、葬式と結婚式には顔を出せ、また出すことを認めろというもの。
結婚式や法事というのは、日頃仲の悪い、または遠隔地にあって顔を合わす機会のない人間同士を呼び集める、結びつける機会を作るということで、どちらも「和を深める口実」でもあります。
このスレが、「偽善であっても独善よりはマシ」なものでありますように。
さて、うんちくをひとつあげたところで。
>>115
スイーツの話。
つい先日、友人から銀座・銀のぶどうの変わり種レアチーズケーキ「白らら」をおみやげにいただきまして。
レアチーズケーキというより、まるでカッテージチーズを混ぜたクリームのようになめらかな舌触りのものでした。タルト型やパイケースなどは特になくて、クリームだけが……んー、ざる豆腐（汲み上げ豆腐）みたいな籠と濾し紙の上にそのまま載ってるとゆう……。
至高の甘さ。そしてシンプルさ。「白らら（しらら）」という名前も非常に納得行く。
量がけっこう多いので、人数の多いティータイムにいただきたい感じです。もしお試しになる機会があるなら、東京バナナよりオススメ！(笑)
※銀のぶどうは、「銘菓：東京バナナ」の店
ちなみに、今はちょっと時季はずれだけど毎年春に欠かせないのは道明寺（桜餅）ですね。
あれを……和菓子屋の店先でお茶貰いながら食べると、ああ、春だなぁ……って。
すいません、季節はずれで(^^;)
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おおっと、そうだ。忘れていました。
>>113 の方。
昨日は何を召し上がりました？
お酒は飲めるクチですか？
好みの異性のタイプは？
楽器演奏の経験、好きな音楽はありますか？
カレーの作り方に一家言ありますか？
オススメのスイーツは？
……ここまでの話題のまとめでした。 あ、「今夜あたりお月見＆火星見をしよう」が抜けてましたm(__)m＞0KE氏
よろしければ、おずおずと差し出された手を振り払わないでいただければ嬉しく思います。
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イカフライさん
>>84
オレ的市販カレーの向上法としましては、
・肉を焼く前に、ニンニクとしょーがのみじん切りを弱火で炒めて香りを出す。
・肉が焼けたら、ワインか酒をふって、肉の臭みを取る。
・肉と野菜を煮込む時に、ローリエの葉とコンソメを少々入れる。
・肉と野菜を煮込んでいる時に、塩を除く家中の全ての香辛料を少量ずつぶち込む。
（ソース、ケチャップを中心に、醤油、胡椒、七味、辛子、カレー粉等々。あと、あればカイエンヌペッパー、クーミン、グアムマサラ（インドの香辛料）、オールスパイス等、雰囲気でどんどん入れる。）
これは味に深みを出すため。カレールウの味が濃いので、多少の冒険も大丈夫でしょう。ただし、汁の味は「薄め」にキープした方がよいでしょう。
・カレールウを入れたら、トマト１個を刻んだものか、トマトピューレを半カップ入れる。これで味に丸みが出る。
以上。これは、多分「辛口」カレー向きだと思います。
>>73
中島みゆきはよく知らんのだが、去年の紅白のステージは、鳥肌もんでしたナ。
女も40過ぎたら人生が顔に出るんだなあ、と思いましたです。
中島みゆきが好きなら、現代もんでは椎名林檎も好きになるカモです。
オレは林檎教の教徒ですが、「林檎好きなら、中島みゆきも好きだろ」と、よく言われます。
なんか、二人は似てるそうです。
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>>92 ○○番長さん
既に何度もアナタと話しているのヨ〜。
既に２ch料理部にも入部されたことですし（W、これからもよろしくです。
>>102 金玉さん
ああ、冗句ですか。ホッ
オレのシュミって、りょーりせんたくそーじおかいもの、しゅげいえんげいいんてりあ．．．
．．．ってウソです。（W
料理は、外食では費用がかかるんで、自炊を始めたのがきっかけでハマっているだけですが、
まあ、食うことが好きで、外で巧いもん食ったら、それをどうやって作っているのか興味が湧いてくるんですな。それだけです。
>>104 大神さん
「ごくせん」の仲間由紀江、よかったデスね〜。
オレも彼女のファンなんですが、「ごくせん」を見て、彼女の腕がメチャ長いことに気付きました。
彼女、美しいまでに腕が長く、そのうえ手も長い。そして、胸もない。（W
そんなこんなひっくるめて好きですな。オレは．．．
でも「ごくせん」も良かったけど、オレ的にはやっぱ「トリック」の山田奈緒子役だな〜。
あの、守銭奴の極貧（乳）マジシャンの役は「ハマリ」でしょう。
あの可愛い顔とソフトな声から出る「男言葉」のアンバランスは、魅力っすネェ．．．
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>>111 OKEさん
昨日は月が綺麗でしたなあ。火星も大きく見えたし．．．
以前には「月食」も見たことあります。
月にいる人（月人とでも言うか？）には日食（地球が太陽を隠す）になるんだなァ、今頃こっち見てるかなァ、なんて想像して楽しかったです。
胃腸をお大事に。
>>112 ヤスツさんを始め、管楽器を話題にしている方
オレの友達に、ジャズトランペットのセミプロ級の奴がいるんですが、彼は自宅に完全防音の小部屋を設置してますよ。
遠くに住んでいるので見たことはありませんが、２畳くらいの大きさらしく、音出し放題って言ってました。
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>>119
あの顔は本当に綺麗ですからね。綺麗な顔は見ていて飽きませんからね。
とサム・ハン・キンポーそっくりの私は思います（笑）。
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>>90
天然ボケは大丈夫ですつ。
歴代彼女、全員そうですつた。 別に狙ったわけではないのですつけれど (^ ^;;;
あと、全員巨乳ですた。 なぜだろう‥‥‥
虚数空間には向かいません。 なんで胸にブラックホール持ってないといかんのか小一時間（ｒｙ
>>115
＞スイーツ
「銀のぶどう」の「白らら」‥‥‥ってああーん。
ヤスツたんに先に書かれてる ＿|￣|○
(￣- ￣ ) ﾝｰ、そすっと代わりのもの‥‥‥最近、銀のぶどうのしか食べてないんですつよねえ (^ ^;;;
おなじ銀のぶどうの「秀くりいむ（しゅうくりいむ）」もいいですつよ。
薄い皮に、ぷるんぷるんしたクリーム（カスタードor抹茶）が入ってますつ。
これがまた、食感といい甘すぎないほどよい甘さといい、なかなか‥‥‥
ちなみに、今日の夕飯は仕事帰りに寄った某百貨店のイカ飯。
日本酒飲みたくなったけど、買い置き切らしてて（´・ω・｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘ･･･
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○○番調氏、
宗教サイトでしたっけ？
そこ、少しだけ見ましたが、もしかして、ドクターでらっしゃいますか？
漫画サイトも折角紹介して頂いたので、見ました。
あれ、若い人向きサイトでした・・・ｗ
スレ汚しの匿名希望氏、
外食した時に巧いもんに出会ったら、何時でも家でも食べたいですからね。
しょっちゅう店まで食べに行くのは、店が遠かったりすると時間的に無理だし。
そうなんですよなあ。どうやったら其の味になるのか、食べた時に舌で吟味して、
何を材料に使っているか記憶しておき、目でも良く見て材料の刻み方や種類を記憶しておいて、
家でも真似して作ってみる事があります。
まあ、業務上、使っている材料がスーパーで売っているものよりも良いものを使っているので、
料理屋と全く同じというわけにはいかないけど、まあまあおいしく食べています。
防音部屋ですか。いいですね。
ところで、聴力検査室を連想しました。
あそこにこもって何人もの検査をしていると、汗だくだくになります。暑いですよ〜。
昔、仕事の内容にそんな事がありました。
イカフライ女史、
甘いものは自然の甘みが好きです。黒砂糖や蜂蜜、メープルシロップなど。
白砂糖は、まあ、普通です。同じく、ケーキ類なども。
果物も、売っている果物より、ラズベリー、ブラクベリー、桑、房スグリなど、自然に育つものが、より好みです。
野生がすきなのかもしれません。ｗ
ヤスツ氏、
皆の顔合わせと、コミュニケーションの場であるスレ建てに、感謝いたします。
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>>112
「サイレント・ブラス」ですか。情報をありがとうございました〜。
ゆっくり見させて頂きま〜す。
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>>113の方へ
（放置しようと思ったけど、少しだけ書こう。）
そう思うのでしたら、貴方の価値観と人柄で、皆を誘導すればよろしいかと存じます。
貴方の価値観にまでは、否定も肯定もしません。十人十色ですから。
ただ、食いモンの話た世間話ぐらい、私は良いと思うんですがね。
極普通の会話ですがね。時にはいいんじゃないですか。こんなのがあっても。
私個人は、このスレに限定してするぶんには、おかしいとは思わないので、このまま続行します。
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>>115
お気遣いありがとうございます。
結局ちょっとだけ呑んでしまいました。
今日は今日で、生牡蠣をいただきながらの飲酒。おいしい食べ物がいただける
って言うのはこの上ない幸福ですな。
>>120
今夜も引き続き月が綺麗ですね。若干曇りがちなのがまたいいです。
雲がほんのりかかっている月がとても綺麗。
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>>104 大神さん
あ、カヌーやなくカッターなんですね（汗
ヤママヤーの看板はあちこちにありましたが、
現物は見かけませんでした。昼間は出てこないんや
なかったっけ？
追伸。
別スレで言うてはった東中野修道氏の本を買いました。
勉強いたします。
>>123 金玉さん
>もしかして、ドクターでらっしゃいますか？
まあ大分端っこの方ですが、一応そうでつ。
ウホッ!!イイコギャル内科あたりを専門としたかったんですが、
現実は爺様婆様ばっかり（ガックシ
でも高齢者は思いもよらぬ行動をとるし、
会話もシュールなんで、飽きることおませんわ。
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>>127
ドクターは信念を貫き通す強さがないと出来ない仕事ですからね。
自分の仕事の見解以上の知識が必要ですしね。
お疲れ様です。
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追加、
学校検診では、眼科検診が一番楽だとか？
子供に「あっかんべ〜」させといて診るだけですから。
でも、耳鼻科は面倒だとか。耳が１つで鼻孔が１つで口と立て１列にあれば、
上から順番に３つ診ればすむのになあなんて笑い話も。
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>>118
カレ−のコツ、ありがとうございます。
ニンニクとショウガは、私もいれるのですが、なるほど、トマトピュ−レですね。
今度、是非、やってみます。
椎名林檎って、ナ−スのかっこうしたプロモビデオが話題になりましたよね？
最近の音楽は殆ど知らないのですが、今度、聞いてみます。
>>116 >>122
銀のぶどう 、って、デパ地下によく入ってますね。西洋和菓子？和風洋菓子？みたいな。
いわゆるケ−キよりさっぱりしてそうな感じ。今度、買ってみよう。
「白らら」って季節限定品でしょうか？
>>126
OKEさん、日本酒党ですか？
生牡蠣と言えば、仙台に旅行した時に食べた生牡蠣、美味しかったなあ。
牡蠣とえいば広島、というイメ−ジですが、宮城産の牡蠣も、すごく美味しい（でも、小粒なのかな？）
牡蠣に限らず、東北は食べ物が美味しいですよね。
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>>130
ここ最近の、デパ地下の定番ですつな。
俺も、仕事帰りに某デパ地下でｹﾞﾄｰするのですつよ。
確か、「西洋和菓子」であってたと思いますつ。
テーマは「和洋折衷」と「食感の追求」の模様。
白ららは、季節限定ではないですつ。
銀のぶどう、の定番品ですつから、一年中ありますつよ。
ただし、今の季節は溶けやすいので、保冷財を少し多めにもらうことをお勧めしますつ。
白ららはさっぱり目ですつけれど、物によっては案外こってり系もありますつので、ご注意を。
＞牡蠣
仙台の牡蠣‥‥‥(￣- ￣ ) ﾝｰ、もしかして殻が大きくて、そのわりに身が小さいやつですつかねえ？
あれは岩牡蠣ですつな。
クリーミーでめちゃくちゃ(ﾟДﾟ) ｳﾏ-な牡蠣ですつけれど、高い‥‥‥
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>仙台の牡蠣‥‥‥(￣- ￣ ) ﾝｰ、もしかして殻が大きくて、そのわりに身が小さいやつですつかねえ？
>あれは岩牡蠣ですつな。
>クリーミーでめちゃくちゃ(ﾟДﾟ) ｳﾏ-な牡蠣ですつけれど、高い‥‥‥
横レス失礼。
仙台のカキは普通のカキですよ。
たしか種も広島のモノと同じです。
そだつ海域の違いが大きさに出るようです。水質がいいので
宮城産カキは生食用が多く、身の大きい広島産はフライなどに合います。
あと少しでまた季節が来る♪
岩ガキは別の種類で夏が旬。旨いですが、
高いのは生産が少ない所為でしょう
身に比して殻が異常にでかいという特長があります。
産地はおもに東北・北陸の日本海側です。
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>>132
おおー、なるふぉど。
そういう違いなんですつな。
情報サンクス。
そーいや、しばらく生ガキ食ってないですつねえ‥‥‥（´・ω・｀）
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>>127 ○○番長殿へ
ヤママヤーも猫だから夜行性でしたね。そうなるとスターライトスコープ
で見るしかないのかな。
＞甘いもの
甘いものも限界を超えると、拷問ですな（笑）。
昔、ケーキバイキングでケーキを１２個食べたら
【もう食べたくない】状態で1箇月は甘いものを食べる気がおきませんでした。
ある意味安上がりなのかも（笑）
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暑い。暑かった。
親孝行のため、ディズニー・シーに行ってきました。
20歳未満が一人もいないパーティでディズニー・シーってのは、どうなのよ……と、企画意図がたいへん疑われる久々の遊園地でした。
親を見送って、今帰ってきました。どひー。足いてー。
カンカン照りだったけど、台風の余波もあるのか風があって日陰は涼しかったです。
70分もまったアトラクションも、エアコンきいてて涼しかったです。
そんなに日焼けしてないような気がしていたのですが……いやあ、甘かった。今、顔、腕、真っ赤。潮風で頭べとべと。
そして、今日も鮭は届きませんでした(^^;)
>>118
私は中島みゆきも椎名林檎も両方聞くんですが、初めて「幸福論」を聞いたとき、「あっ、これは中島みゆきだ」と思いました。
中島みゆきが、70年代ではなく90年代にデビューしてたら椎名林檎以外の何物にもならなかったと思うし、椎名林檎が70年代にデビューしていたら中島みゆきにしかなれなかったでしょう。
まったく同じ「中身」というと語弊がありますが、両者は生まれた時代（用意されていた音楽の環境）の差が違うだけで、魂の転生（中島みゆき死んでないけど(^^;)）者ではないかとさえ思いました。
どちらも同時代人として聞いた身としての率直な感想、ということで…… ＜YMOも同時代で聞いてました。プロパガンダとか。
>>119
「まるっとお見通し（ry
>>120
完全防音室というのは、ブラスに限らず楽器を演る人間にとっては垂涎の的でしょう。いいなー。
>>123
「方法はひとつじゃない」を「体感」できる場であるといいですね。
というより、「自分の知らない話」や「優れた方法を共有する」っていうのは楽しいですからねー。話題がなんであれ。
特に、こういう話題ならばなおのこと(笑)
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>>129
>耳が１つで鼻孔が１つで口と立て１列にあれば、上から順番に３つ診ればすむ
……だああああ、想像してしまいました(´･ω･｀)
>>130
椎名林檎は、「最新のアルバム」を聞く前に、「一番最初のアルバム」を聞くことをオススメします。
古みゆきすとであり、林檎教徒の二重規範(笑)を持つ者からの助言として。シンガーとしての「慟哭」っぷりに、共通点を感じたのかもしれません。
ほんなわけで、そろそろ風呂が沸いたんじゃないかと思われるので、ざばーっと浴びてきます。
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余談ですが、「料理」に関しては、私の場合どんなシンプルな料理であれ、他人様から学ぶことが凄く多いんですよ。
親、友人、後輩、本、他。
なので、「自分はこう作る」「私はこうするとうまいと思う」てな意見は、いくら見聞しても、いくらでも学べます。
有意義でとても嬉しいことなんです。（他のこともそうですが、メシ・酒は特にそうです）
サイド６さまさまなので、皆様今後ともよろしくm(__)m
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>>121 大神さん
大神さんは、あくまでも「顔」と．．．φ(。。) （W
オレのばやいは、顔と言えば中谷美紀と小雪かな．．．
しかし、大神さんは、サムハンにそっくりなんですか？
○○番長さんの言葉やないけど、イメージくずれる〜〜（W
でも、サムハンは大好きですよ。
>>123 金玉さん
金玉さんも、外で食べたもんよく作ってみるんですか？
そうですね、食材は同じとゆうワケにはいかんのでしょうが、でも、逆に外食したもんより上等のもんを使うこともできますね。
何かお勧めのレシピでもあれば、ぜひ２ch料理部へ（W
ところで、金玉さんも医療関係にお勤めで？
そう言えば、昔ここによく来ていたスキルス／アボカド／たまごさんも、医療関係だったなあ。
あの人の存在って、なんかホンワカしてて人間らしくて、俺は好きだったなあ．．．（直接話したことはないけど）
今頃どうしているのかなあ。またここに来てほしいもんだ。
>>130 イカフライさん
市販カレーの向上法、気にいってもらえたようで、うれしいです。
できれば、家中の香辛料ぶち込みもやってみて欲しいんですが、やっぱ勇気要りますか？（W
椎名林檎については、ヤスツさんの助言に従った方がよろしいかも．．．
でも、イカフライさんの感性だったら過激なやつでも結構気に入るんぢゃないかと、オレは勝手に思ってるんですが．．．
スイート関係は、オレは全くダメです。甘いもんより「おかき・せんべい」派なんで．．．(^^ゞ
オレも大神さんと同じで、甘いものタラフク食ったらしばらく見たくもなくなるか、塩っけのもんで胃袋を「中和」しないといかん方なんで．．．
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>>135-136 ヤスツさん
あれ？鮭は届いてたんぢゃなかったんですか？
あれは、前祝いでしたか。（W
てっきり今頃はヤスツさんの体内でコレステロールに化していると思ってやした。
「謎はとべてすけた．．．」ですか？（W
「椎名林檎」
ウウウ．．．ここにも林檎教徒がいてくれて、カンゲキ．．．
林檎教徒は、結構肩身が狭いですからな．．．（受け入れられん人が多くて）
そうですか、椎名林檎はやっぱり中島みゆきとそっくりでしたか．．．
最初のアルバムは文学的な趣があるのがいいですな、「幸福論」なんかもそう。
オレは音楽は「音」から入る人なんですが、林檎の場合は詩を読んでブッ飛んだという稀な例です。
中島みゆきも聞いてみるべきですかな。
昔からどうしてもフォーク系にはアレルギーがあったもんで、わざと聞かなかったっちゅうところもあるんですが、大分損をしたようです。どのアルバムがお勧めですか＜イカフライさん、ヤスツさん
ヤスツさんもYMOをお好きで？
オレも一時はかなり入れこんでましたよ。あの３人の周辺とかルーツを追い求めていた時もあります。
彼等がビッグになる前の「ティンパンアレー」とか「サディスティック・ミカ・バンド」とか、坂本教授の「千のナイフ」とか聞いて、世間一般に知られずとも凄いことをやってる人達に傾倒してました。
マニアックな話題で大変失礼しました。＜ALL
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鮭、ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━ !
空き瓶（イクラ詰め込み用）とオリーブオイル（マリネ用）と出刃包丁（鮭解体用）を担いで、
鮭到着現場（一人では解体できないので、仕事場に送ってもらったのです）に今から出撃です！
……休みだっつーのに仕事場。仕事場だっつーのに鮭解体。問題があるのはdotch!?
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>>140
仕事場で鮭解体‥‥‥
お寺のご本尊の前で、巨大な包丁をぶん回して
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と笑いながら鮭を解体してゆく、５０代の生臭坊主‥‥‥(;´Д｀)ｺﾜｰ
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>>140
うらやましいねたみそねみしっとよだれくうふくかっぷらあめんでもくうかむなしー
せめてレシピだけでも教えてほすぃ．．．
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殺生する破戒僧(藁
通報（ ﾟдﾟ）ｼﾏｼﾀ
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>>138=スレ汚しの匿名希望 氏へ
中谷美樹も綺麗ですよね。私もこの顔は好きです。
サムハンは冗談です。つまらんことを言って済みません（笑）。
本当はヒュー＝グラントです（笑）。
私はイメージ壊すのが好きで、子供の頃弟に、遊園地のヒーロー物のアトラ
クションの仮面ライダーやウルトラマンやターボレンジャーなんかが
「あれ本当は着ぐるみで、中にはヒゲもんじゃもんじゃのおじさんが
入っているんだよ」
と言ってよく弟を泣かしてました（笑）。
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レスが遅くなりましたが（ｗ
>>53
白ビールは白くわないです（ｗ
ちょっと濁り気味な感じでのみ口がとてもさっぱりしてまして、
脂っこいもの（ウィンナーシュニッツェルとか）を食べてる時なんかはいい口直しになります。
確か国内でも発売されている銘柄があるはずですので、もし見かけたらお試しあれでつ（ｗ
さて、テンプレの方はっと・・・
>好みの異性のタイプは？
姉御肌で普段はオラオラだけど、二人きりになると甘えてくるような（妄想炸裂）
ちなみにTTP（つるつるぺったん）が理想。・・・って嫁さんに言ったら殴られた（自爆）
>楽器演奏の経験、好きな音楽はありますか？
中、高と吹奏楽部にてチューバをやっていました。思い出の曲は「1812年」
あとラッパ（トランペットじゃないやつですよ）も吹けます
好きな音楽・・・谷山浩子さんの独特な世界が大好きですね。
みんなの歌で知った「恋するニワトリ」がスタートでした。
あとは新居昭乃さんとか畑亜貴さんとか上野洋子とかザバダックとか。・・・誰か知ってるかな〜
>カレーの作り方に一家言ありますか？
おもに食べるのが専門なので・・・（汗
先日初めてインド料理屋さんでカレーを食べましたが、ナンで食べるカレーは新鮮でした。
>オススメのスイーツは？
酒飲みのくせして甘いものが好きなおいらの最近のお好みは杏仁豆腐です。
とりあえず今宵はこんな感じで
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恐れいります。愛国心スレ立て逃げの「しろ」でございます。
立て逃げに気が咎めてずーーーっとROMってましたが、
捨て置けぬネタがあったのでつい。。。お許しをっ
世の男性は、中島みゆき派と谷山浩子派に色分けできるそうで。。。
そこにどういう傾向性が具現しているのかはよくわからんのですが、
思うに、
「己のダークサイドとどう付き合うか」の違いのように思います。
ちなみに、漏れも「谷山派」でございます。。。ハハ
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中島みゆきのイチオシアルバム、と、改まって言われると、う-ん、どれを捨てがたいのですが。
昭和期のものなら「あ・り・が・と・う」平成期のものなら「ＬＯＶＥ ＯＲ ＮＯＴＨＩＮＧ」かなあ、と。
個人的には「生きていてもいいですか」とか好きなんですが、最初にこれは、ちとディ−プかな、と。
谷山浩子も聴きましたが、う-ん、中島派と谷山派に男性が分類できる、というのは、ちと解らん。
ただ、昔、ある人の仕事場にお手伝いに行ったとき、音楽を聴きながらの徹夜仕事ということで、谷山浩子の曲をカセットにいれてもっていって
「あたしの恋人」という曲が入っていたんです。
しから、そこにいたメンツ（全員女性ですが、）声をそろえて
「この曲、こわ-い」
といっていたの、思い出しました。
パイロットの恋人が事故で植物人間になっってしまった歌なんですが、
「あなたが好き、あなたが好き、死ぬまで傍にいてあげるよ」
というサビの部分が、衝撃な曲ですた。
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今回の鮭は、まだ解禁して日も浅いということで、60cmくらいの小振りの鮭でした。
全体で3kgくらい、筋子が500〜800ｇくらい。イクラの総量は丼に一杯くらい。 ということで、解体の手順です(笑) >>142
1)まず、軍手で鮭の身体をこすって、全体のぬめりを取る（鮭、マス、こまいなど、トラウト系は皆同じ）
2)このとき鱗も取る（鱗は、包丁の背か鱗取りで）。頭を左側に置いて準備完了（鮭は身が崩れやすいので、大名おろしと言って、途中でひっくり返したり向きを変えたりしないで一気に進めます）
3)続いて、頭を落とす（骨が硬いので出刃包丁など厚みのある包丁を使うとよい）。頭は食えるので、立てて唇あたりに包丁をあて、真中線に沿ってまっぷたつに切り、切り口に軽く塩をふって、身アラとしてとっておく。
4)次に、エラを取る（エラは唐揚げで食えるらしいけど、私はパスしました(^^;)）
5)肛門のほうから包丁の刃先を外側に向けて（筋子が傷つくから）、腹を割く。尾びれの付け根当たりは固いので、手を切らないように。
6)筋子を取り出す。尻尾側と頭側の二箇所で固定されているので、筋子を潰さないようにしながらムシリ取る。筋子は二房あるが、まずここでは片側だけ取る。
7)ワタを出す。心臓（三角形の筋肉の塊）は縦に二つに切って、肝臓（レバー色の大振りなカンテンみたいなの）は一口大に切って、それぞれざるに取り、ボウルに水を入れて血抜きする。
8)胃袋、腸は内容物をかきだしてよく洗えばモツ煮にできるのだが、面倒なので今回はパスしました(^^;)
9)ワタの下にあった残りの筋子を取る。
10) (6)(9)で取りだした筋子は、飽和食塩水（お湯はダメ★）を入れたボウルに浸して10分ほどおく。
11)その間に、ワタの入っていた腹腔を一度水洗い（これが最後の水洗い）し、めふん（背骨にそっている血合いのようなもの。実は腎臓）を、潰さないように指やスプーンなどでかきとる。めふんを5cmくらいの長さに切り(7)のざるに一緒に入れて血抜きする。
12)頭の向きを左右入れ替え（上下は入れ替えない）、頭側（右側）から背骨に沿って包丁を入れ、上側の身をはがして二枚に下ろす。身は返さず、そのまま背骨の下に包丁を入れて背骨と下側の身を切りはがして、３枚におろす。
13)身に残っているカマ（胸びれのすぐ後ろから前、えらが入っていたとこ）を、それぞれ切り落とす。これも身アラとして食べるので、頭と一緒にしておく。
14)背骨は尾びれ以外は食べる（塩をして炒り焼きにし、鮭フレークを作る）ので、身アラとして頭と一緒にしておく。
15)三枚に下ろした身から、腹腔に付いている中骨と砂ずり（ハラス）を削ぎ切る。ハラスは当然うまいので、身アラとしてとっておく。
16)三枚に下ろした身は左右それぞれ三等分にして、頭に近いところをルイベ用、中央を焼き物用、尾に近いところ（三角形の身）はマリネ用にする。焼き物用はそのまま背越しに縦切りしてラップで包んで冷凍。ルイベ用とマリネ用は皮を剥がし、ルイベ用はラップで包んで冷凍。
17)皮は裏側に塩をふり、香ばしく焼いて食う（解体をしながらおやつとして。ビール必要）
18)血抜きしためふん(11)は、やや多めに塩をふって、小さいタッパに取り分けておく ＞ めふんの塩辛になります。ご飯に合います。
19)血抜きした心臓(7)は、軽く塩をふって焼いて食う。一尾に一個しかない珍味です。
20)血抜きした肝臓(7)も、塩をふって焼いて食ったり、煮物に。
これで、やっと下拵えが完了です。
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解体編に続いて、筋子編。筋子は、解体編の(10)の途中あたりから、身アラの処理と同時進行でやらなければならず、鮮度の問題もあってたいへん手間がかかります。なもんで、二人以上必要なわけです。
1)すでに筋子を付けているのと同じ飽和食塩水で満たしたボウルとざるを、もうひとつ用意する。（イクラを入れる用に）
2)塩水に浸しておいた筋子をざるの上でほぐして、イクラを取り出す。この作業はすべて手作業なので、潰さないように慎重に。スプーンなどを使うと潰れます。
3)筋子からイクラを出し終えたら、ざるを飽和食塩水の中で振ってみて、筋が連なって残っているものがあればそれも綺麗に取る。
4)途中で潰れてしまったイクラ(^^;)は、皮が白く浮いてくるので、これは適当に取る。
これで、イクラの下拵えは完成。
イクラはそのまま引き続いてタレに漬ける。
1)醤油、日本酒（甘口）、みりんまたは砂糖を混ぜる（分量はお好みで）
2)時間が十分にあるとき(笑)は、事前にこれを合わせたものに昆布を入れたものを鍋で煮きり、十分に冷ましておく。
3)飽和食塩水から引き上げ水分を適度に切ったイクラを、別のボウルに取る（丼でもかまいません）。
4) (3)に(1)or(2)のタレを混ぜる。イクラが丁度浸るくらいまぜタレを入れるが、イクラはタレを吸って少し膨れるので、後で追加するために作ったタレは残しておく。
5) (4)を冷蔵庫にしまって一晩おく。（味の微調整はタレで）
6)空き瓶（とフタ）を沸騰した湯で煮沸消毒し、冷やしておく（水を入れると瓶が割れます。布で内側を拭くと煮沸の意味がなくなります(^^;)）。
7) (5)で一晩おいたイクラに、スプーン１〜２杯分（もう少し）のタレを混ぜてなめらかにし、カレー用のスプーンなどですくって瓶に詰めてできあがり。
だいたい１週間くらいで食べきりましょう。
次はマリネ編。
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筋子の下拵えをやっている間に、マリネを仕込みます。
1)マリネ用の身に軽く（ホントにほんの軽く）塩をして、身を締めておく。
2)大きめのバット（粉砕バットではないほう）を用意し、皮を剥いて薄い輪切りにしたタマネギを敷き詰める。
3)身を３mm厚前後の厚みにスライスしていく。身が壊れやすいので薄く切ることに執心しなくてもいい。
4) (3)の身を、バットのタマネギの上に重ならないように並べていく。
5)ここに、軽く（ホントにほんの軽く）塩をし、レモンの汁をまんべんなくかける。（銀杏切り薄切りにしたレモンスライスを、全体に散らしてもいいけど、それだと味が濃くなり過ぎるので、そのへんはあくまでも飾りで）レモン汁の他に、シークァーサーやカボスなどでもよい。オレンジ、ミカンなど甘めの柑橘は止めた方が無難。
6)オリーブオイルを、ひたひたになるくらいまで注ぐ。
7) (6)にラップをかぶせる。空気に触れる部分を減らすため、オリーブオイルをかけた身にラップを貼り付けるようにしておくとよい。
２〜３時間おけばできあがり。三日間くらいは楽しめる。
ちなみに、ルイベは、「冷凍の鮭を、そのまま２mm厚くらいにスライス、醤油に漬けて溶かしつつ食べる氷刺身」。
焼き物用は、普通に焼いて食ってよし。
次は「身アラ編」です。
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身アラのうち、心臓、皮はあれこれ解体をしながら食べちゃうので手元に残りません(^^;)
ここでは、頭、骨、ハラスの処理について。
1)頭は、二つに割って塩をしたらそのまま冷凍してもよいです。焼いて食ってもよし、煮て食ってもよし。
2)背骨（三枚にした真ん中の部分）には身がたっぷりついているので、これに塩をしてコンロで両面を焼きます。
3)焼けたらスプーンなどで身をほぐし、煮沸消毒した清潔な瓶に詰めておけば鮭フレークに。
4) (3)のフレークを、油を敷かないテフロン加工の手鍋かフライパンに入れ、水分を飛ばしながらから煎りし、白ごま（擦ってないモノ）を一緒に入れて仕上げれば、鮭ふりかけに。
5)身を剥がした背骨は、再び強火で焼いてお椀に取り、沸き立ての熱湯を注いでテキトーな吸い口を添えればお吸い物に。（鮭には大根おろしが合います）
6)ハラスは10cm程度の食べやすい大きさに切り分け、塩をして焼いて食います。塩をした段階で冷凍にしちゃっても問題ないです。
もう少し涼しい時期であれば、スモークサーモンもやってみたかったんですが、今の時期だと「外で風乾ができない（暑いから）」、「現時点で、手元に冷燻のできる設備がない（ビーフジャーキーは温燻ですが、スモークサーモンは冷燻だったはず）」ので、今回は見送りました。
「次」があればそっちもやってみたいな、と(笑)
ともあれ、鮭は本当に解体がワクワクし、隅々まで堪能でき、ムダがあまり出ない魚です。
チャンスがあったら是非お試し下さいm(__)m
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>>144
中学生の頃、生まれて初めてやったバイトは、バルシャークの中身でした(笑)
バルシャークは、40cm四方くらいの木箱に入ってやってきました。
バルシャークになるまでの時間は、おこちゃま向けのお菓子売り。
時間になるとバルシャークに「なる」のですが、小学生未満のおこちゃまは全力で【挑んでくる】ため、全身アザだらけになったものです。
>>145
実は、昨日、鮭をバラす前に、イクラ漬け用に日本酒を買いに行ったのですが、気づいたら銀河高原ビールの「白ビール」を握りしめて酒屋の前に立っていました。
確かに、鮭の皮など、脂っこいモノを押し流すのに、非常にいい口直しになりました。
>新居昭乃さんとか畑亜貴さんとか上野洋子とかザバダックとか
新井昭乃は、「まっくら森のうた」とかやってませんでしたっけ？ カバーで。
>ナンで食べるカレー
ナンのうまいカレー屋にハズレなし（とは言わないけど（笑）、かなり当たりが多いです）。
>杏仁豆腐
最近よく頼むカクテルに、「杏仁豆腐」というのがありまして、アマレットと牛乳をステアしたものなんですが、ほんとに杏仁豆腐の味がしますよ。一度おためしあれ。
これで、酒とスイーツが一体に！（笑）
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>>146
私は谷山浩子も中島みゆきと同様に聞いておりました。
70〜80年代の頃は、中島みゆき派と「新井由美（松任谷由美）」派のどちらかに色分けされてました。
中島みゆき＝泥臭い、後ろ向き、暗い、マイナー
新井由美＝前向き、明るい、メジャー
みたいな感じで。
谷山浩子は「お昼寝宮」とかけっこう好きでした。
中島みゆきと谷山浩子っていう色分けの仕方をするとしたら、
「中島みゆきは、当人が闇で溺れている。闇の住人であることに違和感がない」
「谷山浩子は、闇を作っている。闇の世界の創造者」
という違いだったかなぁ、と。
中島みゆきは、曲風と歌詞がどちらも「闇から抜け出せない」という一体性がありました。
谷山浩子って、曲風が「メルヘンな感じ」のものが多かったですから、「メルヘンな曲風なのに、内容を注意してよく聞くと、歌詞がとんでもなく闇」というギャップに驚かされたりしました。
聞き流していた人と、聞き込んでいた人とで、感想が違ってたかもしれませんね＞谷山浩子
まあ、共通点はどちらもあまり救いがない（笑）ということでしょうか？
谷山浩子は、例えて言えば、信じて信頼して背中を任せていた彼氏を、肩越しにそっと振り向いてみたら「彼氏じゃない何か別のもの」になっていた、気づいたけど怖くて声に出せない、みたいな感じ（イメージ）の歌がけっこうあったような。
中島みゆきはどれもこれも捨てがたいですが、「狐狩りの歌」なども結構好きでした。
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>>147
沢田知可子の「あいたい」とかと一緒に聞かせたら、また反応が違ったかもしれませんナ（笑）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~daibo/newpage148.htm
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>>152
バルシャークとはサンバルカンですね。無邪気に信じる小さい子供は
本当に可愛いですよね。私はそんな弟の夢を・・（笑）。
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>>144 大神さん
超激藁。。。ヒドい兄さんだナァ（W
CGでモーフ（ィング）ってのがあるんですが、ご存知ですか？
一つの物体から別の物体にスムーズにかわってゆく技術で、映画によく使われています。
古くは、マイケル・ジャクソンのミュージックヴィデヲで、ある顔から別の顔へスムーズに変わっていく場面があって、この技術が脚光を浴びました。
オレの大神さんのイメエジは、まさにこのモーフィング状態ぢゃ。
もともとのイメエジ から サモハン へ、 サモハン から ヒュー・グラント へ．．．
（特に後者はえらい変わりよう．．．）
でも何故か、きっかりはっきりサモハンにもヒュー・グラントにもならず、歪んだ状態でフワフワと脳内を漂っております。
脳内画像がうpできるんなら、見せてあげたいくらいです。（WWW
これからもどんどんイメエジを壊して下さい。
だんだん、この状態が快感になってきました。（W
追伸．．．中谷美紀キレイでつねぇ。
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>>147 イカフライさん
中島みゆきのアルバム、教えてもらってどうもありがとうございました。
オレ的には昭和期の「あ・り・が・と・う」が、いいカモ。
イカフライさんは、ずっと前の方で70年代の歌謡曲にまたハマっているって言ってましたよね。
実はオレもそうなんです。．．．と言っても、60〜70年代ですけど．．．
もともとは、お笑いを目的としてこれらの音楽を聞き始めたんですけど、キャッチーなメロディ〜にやっぱハマッちゃいましてね〜。それとスタアさんの魅力にも．．．
やっぱイイですよね〜ェ、あの頃の歌謡曲．．． シンプルで覚えやすくて．．．
男ならやっぱ沢田研二と郷ひろみかな？ 女なら平山美紀と弘田三枝子と奥村チヨですかナ？
作曲家なら、筒美京平が秀逸。
．．．っていうことで、昭和のポップムージックシーンにハマっているオレとしては、「ありがとう」を聞いてみたいと思います。どうもありがとうございました。
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>>148-151 ヤスツ卿
ひたすらひたすらうらやましいせんぼうくうふくよだれみじめむなしーただただそうぞうするだけのひび
いつ来るかわからない日のために、解体方法も含めた全ての料理法を永久保存しますた。（泣笑
>>152
アマレットと牛乳なら、まさに杏仁豆腐の味になることでせう。杏仁豆腐、大好きなのです。（好きなスイーツもあったな．．．そう言われれば．．．）
酒的カフェオレなら、ベイリーズ・ブリストルクリームのオンザロックをお勧めするのです。
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>>146 >>153 中島みゆきvs谷山浩子
しろさん、初めまして。
しろさんの音楽に対しての深い考察、大変興味があるのです。
（．．．と言っても、オレは両方とも知らんのですが．．．すみません。）
ぜひ、お考えを聞かせて欲しいのです。
ヤスツさんの考察に関して：
林檎教徒として、自分は「中島みゆき派」と仮定してみたが、「闇の住人であることに違和感がない」っちゅう点ではそうかな、と．．．
しかし、「メルヘンな世界から一挙に闇へ」とゆう谷山浩子の世界も林檎嬢にはあり（例えば「愛妻家の食卓」）、それにシビれるオレは、谷山浩子派でもあるっちゅうことかな。
双方の共通点は「救いがない」か．．．
ドーーーーーーーン．．．．．暗．．．
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>>157
とりあえず、中島みゆきのアルバム。
中島みゆきは、70年代、80年代、90年代の３期（そしておそらくは00年代もそうなるでしょう）に渡ってミリオンヒットを出している、希有な歌姫の一人です。
なもんで、曲風/曲調も、それぞれの年代によって微妙に異なっていますので、70年代、80年代、90年代とそれぞれの時代のアルバムを聞くのがよいかも、と。
私としましては、80年代前期（83年の「予感」あたり）を境に、大きく変わったのでわないか、と思います。
それ以前は、「フォークシンガー中島みゆき」の色合いが濃かったのですが（中島みゆきはポプコン出身。ちなみに谷山浩子もチャゲ＆飛鳥も安全地帯も松山千春もポプコン出身）、「予感」の頃から「ハードロック中島みゆき」というパンチの効いた曲/アレンジが増えたような。
丁度、久石譲と付き合ってた（と噂されていた）頃で、この頃のアルバムアレンジは久石譲が手がけていました。中島みゆきが「フォークからブルース」へ、さらに「ハードロック仕様」に変革したのは、久石譲の影響でわ、と言われています。
ちなみに、このころの久石譲は今よりもっとたくさん髪の毛がありました(^^;)
ほんで、前述の「狐狩りの歌」は、確か「生きていてもいいですか」に入っていた曲で、恋だの愛だのが出てこない、プチホラーな歌でした。
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>>158
酒的カフェオレというと、真っ先に思い浮かぶのはカルア・ミルクですが、そーいう方向もアリですな。今度試してみます。
酒的紅茶というと、真っ先に思い浮かぶのはロングアイランドアイスティーですが（というか、思い浮かばないし、そもそも紅茶じゃないし(笑)）、
その昔サントリーから発売された「紅茶のお酒（フェアチャイルドがCMソングを唄っていて、【あの】YOUがまだアイドルっぽさを残していた遙か昔(笑)）」というティー・リキュールが出ていました。
最近は抹茶リキュールとかもありますが、最近無性にこの紅茶リキュールを懐かしく思い出してしまいます。見かけなくなったなぁ、と思って。
>>159
谷山浩子が「メルヘンちっくなのにダーク」なのは、ある意味、正統なメルヘンをやってる証なのかもしんないな、と思うことはあります。
だってほら、「本当は怖いグリム童話」とか少し前に流行りましたけど、いわゆる「メルヘンな童話」っていうのは、実は凄く深い闇を孕んでることが多いじゃないですか。
メルヘン、童話、民話などなどもしかり。谷山浩子がメルヘンを志向（してるかどうかは不明ですが、そういう曲が多いのも事実）するほど、闇が深くなるのも当然といや当然なのかもな、と。
あと、谷山浩子的怪談(笑)が「本当は怖いグリム童話」だとすると、中島みゆき的怪談とは「雨月物語」なのかもな、と。
これは、「イメージ」というか「感触」ということで。
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中島みゆきの注意事項をひとつ(笑)。
古いみゆきすとの間では、「中島みゆきは二人いる！」という笑い話が、長いことまことしやかに囁かれていました。
というのは、シンガー中島みゆきの歌は闇また闇の泥臭い涙と鼻水が混じったような暗い深い歌が多かったのですが、ラジオのパーソナリティ中島みゆきは「何かに取り憑かれたもしくは、憑き物が落ちた(笑)」ような、タガの外れた明るさが爆発しておりました。
歌と本人が全然一致しない、ような感じがするのです。中島みゆきは一卵性の双子で、ラジオと歌はそれぞれ別人が担当している、という笑い話が出てくるのも頷ける話でした。
当時、生真面目なみゆきすとの友人は、「あれは歌の辛さを、皆の前では酒で笑い飛ばすみゆき姉の強がりなのだ（当時の中島みゆきのライブは小さいハコが多く、かつ酒を飲みながら唄うとゆー素晴らしいものでした（笑））」と、真摯な眼差しで言ってました（いや、それは違うだろ、という抗議は却下されました(笑)）。
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＞ヤスツ氏＠鮭解体
ちょうど、近所の某百貨店で北海道の物産展をやっておりまして。
そこで入手した、新鮮そのもののいくらの醤油漬けが、手元に (^ ^;;;
それで作ったいくら丼、激しく(ﾟДﾟ) ｳﾏ-ですた。
アレより美味いのか、と考えるとなんかこう微妙に嫉妬心が‥‥‥
>>156
＞モーフィング
マイケルジャクソンの「ブラック＆ホワイト」ですな。
ビデオ、CDともに手元にありますつ。
あのビデオ、アメリカでは非公開になっている続きのシーンがあるんですつよね‥‥‥
＞杏仁豆腐
>>158
「揚州商人」
ttp://www.whistle-miyoshi.co.jp/yousyuu/
ここの杏仁豆腐とネギラーメンは絶品ですつ。
特に杏仁豆腐は、よくある菱形に切られた硬いものではなく、器ごと冷やされたそのままの形のものが出てきますつ。
これがふんわりとろーりで、なんとも言えず‥‥‥
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>>138
>ところで、金玉さんも医療関係にお勤めで？
違いま〜す。どんな仕事かは内緒。
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>>156
脳内画像是非見たい（笑）！もともとのイメージも含めて、一体どんなイメ
ージが（笑）。
ちなみに最近は弟が大きいから【イメージ壊し】にいい加減引っかからなく
なってつまらないから、イメージ壊しとはちょっと違うけど、女性を家に連れて
来た時に
「『ジャンヌ・ダルク』のミシェロ・ジョ・ヴォヴォヴィッチが主演のとても
面白いアクション映画があるよ！」と言って
バイオハザード
を見せて恐がらせて楽しんでいます（笑）。
-
鮭の妄想にうなされて．．．
ヤスツさん、洋風にいくならジル（ハーブの一種）をお使い下さい。
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>>165
素晴らしい！ あんた鬼だ！(笑)＜褒め言葉
>>166
そういえば、マリネにケイパー入れるの忘れてました。
あんまり使わないから手元に置いてないんで(^^;)
-
カレーと食べる「ナン」だが、パンで食べても栄養価は同じぐらいだとか・・・
ナン（パンでも可）と一緒に食べると、カレーに使うターメリック（ウコン）の効果が活きるとか・・・
ナンを焼くのが面倒な時は、パンで代用しよう。
ヨーグルトと一緒に食べると美肌効果とか（女性にお勧め）・・・
ウコンは油に溶けるので、飲酒後に飲むと肝機能を助けるウコンの効果が上がるとか・・・
（↑昨日ちらっとだけＴＶでやっていたのを見た。）
ちなみにウコン（クルクマソウ）を来年も栽培する時は、
冬は球根を掘り上げて保存しておき、暖かくなったら植えてください。
低温に弱いです。１５度以上が好ましいです。
-
ところで･･････みなさん、ゲームはお好きですか？
私は昔、そこそこ好きでした。
好きなジャンルは、シミュレーション、ＲＰＧ、格闘、シューティングってところですかね。
エロゲーはなんか、同じパターンのものばっかりで、ほとんどやりません。
ただ最近は、格闘か麻雀ゲームしかしないです。
麻雀ゲームでは、konamiから出ているアーケードゲーム、「麻雀格闘倶楽部」に結構はまっています。
残念ながら、あまり強くなく、四段なんですけど･･････。
格闘ゲームは、最近のはコンボが難しく、中年の域に達しつつある私にはかなり酷なのが現状。
若い連中にボコボコにされております。
今までやった格闘ゲームでは「スト２」が一番かなあ。
ザンギエフを使うのが一番面白かった。
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>>161
酒的紅茶だったら、紅茶にブランデー入れりゃよいかと。（W
ブランデー７〜９に紅茶３〜１だと、紅茶的ブランデーかと。（W
（ところで酒と鮭の変換が面倒だな、今日は．．．）
「本当は恐いメルヘン」
おおお、深い．．．
そうなのですな、童話や民話などのメルヘンは本当はコワイのですな。
桃ん中から赤ん坊が出てくれば、そら恐いですわな。
狼がバアさんの服来てベッドに寝ていたら、そら恐いですわな。（．．．てか笑うか。）
メルヘンや民話の恐い闇については、興味がありながら充分追求できておりませんが、「不思議の国のアリス」は、めちゃシュールな世界で好きです。ディズニーの映画はお勧めです。
作者のルイス・キャロルは麻薬患者だったという説もあるが、これも興味がありながら、充分追求できておりやせん。
「恐いメルヘン」と言えば、ケート・ブッシュもそんな感じがしますな。
>>160 >>162
へえ〜、中島みゆきって、そんなにロングランでヒット飛ばしてるんですかァ、凄いですなあ。
彼女の二面性については知っておりましたです。ラヂヲ番組は確か、オールナイトニッポンでしたかな？
でも、二人説については初耳でした。それもまた話題性がありますなあ。
オレの友達にもいましたよ、生真面目なミユキストが．．．暗かった〜。それも中島みゆきを聞くのを敬遠した理由かな？（W
今はオレも健全なる精神を持っているので（W、多少のことではメゲんと思いますので（W、暗いもんでもドンと来い！っちゅうことで、彼女の歌も聞いてみようと思っとります。
それで、ヤスツさんのお勧めとしては、どのアルバムがよいでしょうか。
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>>163 NamelessCultさん
もうヤメテェェェッッッ！ 今日は鮭の拷問に苦しんでいるのに、その上杏仁豆腐とネギラーメンの絶品とは．．．
この週末には「熱烈的中華飯店」っちゅうビデヲ見て、中華料理妄想でサンザン苦しんだのに．．．
ご紹介のお店は、東京横浜千葉近辺ですか？ カナピー、行けないのでつ．．．（泣
せめて写真だけでも、なめるように眺めさせてもらいました。拷問でつ。
＞マイケルジャクソン
そうそう、多分「ブラック＆ホワイト」です。
非公開のシーンとは？
>>164 金玉さん
変な詮索して、失礼したのです。m(__)m
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>>165 大神さん
貴方はやっぱＳですな。（激藁
さて、ご要望に答えまして、ワタクシの脳内映像をできるだけ文章化してみたいと思います。
もともとのイメエジはちょっと形容がむつかしいなあ、結構男前で日に焼けていると持ち上げておきませう。（W
んでですね、顔だけが漂っているのです。フワ〜、フワ〜ッと．．．
顔自体はサイン波のように、コレもまたフワフワと歪んでいるのです。
んで、その顔が10秒位の感覚でフニャ〜ッとサモハンになりかけるんですが、そこまで行かずに、今度はフニャ〜ッとヒュー・グラントになりかける．．．んでまたフニャ〜ッとサモハンに戻ってゆく．．．その繰り返し．．．
そしてその対極の中間地点くらいで、オリジナルのイメエジがボォォォォォォォッとモヤがかかったように、フッと見える。
まあ、つまりずーーーっと顔が歪んでいるっちゅうことですわ。（W
快感ですよ。（W
ところで話は変わりますが、『ジャンヌ・ダルク』の主演っていうのはジンクスがあるそうで．．．
一番最初にジャンヌ・ダルクを演じた女優（1920年代と思う、名前知りません）は若くして死亡。
二番目のイングリッド・バーグマンは何かがあったはずだが、ちょっと失念。
そして３番目のジーン・セバーグ（セシールカットで有名な）も若くして死亡。
それを聞いていたから、４番目の『ジャンヌ・ダルク』がリリースされた時には驚いたし、主演のミラ・ジョヴォヴィッチが近い将来どうなるのか、ちょっと気になります。
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>>171
>変な詮索して、失礼したのです。m(__)m
はて？
ん〜、何が何やらわからんけど、まあ、いいっす。
とりあえず、失礼されました〜。m(__)m
それと、料理部にお誘いいただきありがとうございます。
とは言っても、たいしたネタ持ってないですわ〜（‐＿‐;）。
-
今日は月夜に三線、泡盛に豆腐ようをチビリ
････とはいかんですばい（悲
当直ですからね。
ちなみに豆腐ようはこちら↓
http://www.churashima.net/gourmet/tofuyo/01.html
-
>>169
自他共に認める（職場でも有名 (^ ^;;;）ゲーマーですつ。
つーても、歴が長いだけで上手いわけじゃないのが悲しいところ、なのですつけれど。
基本は、格闘とシューティング。 元が小学生以来のアーケードゲーマーなもので。
ただ、どちらもここ数年の難易度のアップ仕方、複雑化のせいですでについていけなくなってますつね。
一時期音楽ものもやってますつたけれど、これも難易度のインフレ化でついていけなくなりますつた。
家ではシミュレーション、RPGなんかが主ですつね。
ただ、RPGはいわゆるDQ/FFに代表される「コマンド選択式」が嫌いなもので (^ ^;;;
遊ぶとすると、シミュレーションRPGやアクションRPGになってしまいますつね、どうしても。
「バーチャロン」のシリーズは、なんだかんだいって一番やりこんだゲームだと思いますつ。
>>171
＞中華
(●´,_ゝ`●）ﾌﾌﾌ
近辺にお立ち寄りの際は是非ご賞味アレ。
＞B & W
んーと。
普通のプロモーションビデオですつと、確か最後に黒豹が立ち去るシーンで終わるんですつけれど。
その黒豹が、ダウンタウンみたいなところに歩いてきて、モーフィングでマイケルに変身して、ダンスをするのですつ。
で、マイケルジャクソンがものすごい「黒人コンプレックス」なのは有名ですつけれど。
それをそのままぶつけたかのような、非常に破壊的かつ性的表現の多いダンスを、かなり長時間音楽なしでやるのですつよ。
この破壊的で性的、ってのが引っかかったらしく。
結局、アメリカではこれが出せずに、日本版の一部のビデオにしか入ってない、というものらしいですつ。
>>172
じゃんぬだるくに、そんな秘密が‥‥‥
日本で言う、四谷怪談みたいですつな。
-
>>169
ゲームはやらないな。昔ゲームウオッチがはやった頃に買ってもらえなくてね。それ以降全く。
RPGときくと、ロケットランチャーかさいころ振って遊ぶ自由度の高い双六のイメージが。
-
>>169
ゲームですか・・・サイバートルーパーの方のバーチャロンは鬼のようにやりこみましたねえ。
県大会で準優勝まで行った覚えがあります。
今の職についてからはいろいろあってアーケードは行ってません。おかげで最近のゲームにゃあついていけねえ（ｗ
他にゲームってえとメイルゲームもしてました。遊演体とかPASとかA.I..Sとか。
郵便でのゲームって最近はないんでしょうねえ・・・
-
中年ゲーマーです もちアーケードの･･･
バーチャロンは未だに猿のようにやっておりますです
-
>>165
こりゃどうも（笑）。バイオハザードを見せている時に、女の子が手洗いで
席を立った時に、一時停止をして待っていたら
「どうして、そんな意地悪するの！」
と怒られてしまいました。自分としてはちゃんと待っていてあげた
つもりだったんですけどね（笑）。
>>169
お初です。やってみたいゲームなんですが
「悪代官２ 〜妄想伝〜」
が面白そうかなと。水戸黄門なんかが自分を成敗に来たら罠で追い出す。
そして、悪代官である自分が死ぬとハッピーエンドで終わってしまう（笑）。
>>172
>結構男前で日に焼けていると持ち上げておきませう
それはもしやインドの俳優ムトゥ？かの有名な映画「踊るマハラジャ」の
主役。
>ジャンヌ・ダルク
スーパーマンやエクソシストもそうですよね。
映画って本当に結構映画って怖いですよね（淀川さん風）
-
>>170
あえて、７枚目のアルバム「生きていてもいいですか」(1980)をオススメしときましょう。
何しろ「狐狩りの歌」が入ってるので(笑)＜好きな曲
「うらみ・ます」「エレーン（生きていてもいいですか、は「エレーン」の歌詞です）」など、中島みゆきを「暗い歌唄い」と言わしめた、泥のような歌があり、
一方で「泣きたい夜に」「狐狩りの歌」「蕎麦屋」「船を出すのなら９月」といった曲もあり。
この後の３枚ほどを経て、10枚目の「予感」あたりから、中期の路線が見えてくる……といった記憶があります。
うーむ、久しぶりに全部聞きたくなってきたような、もしくは全曲楽譜集を買ってきて弾き語りたいような……(笑)
↑そういう世代ですからねぇ(^^;)
-
付記。
中島みゆきについては、
★中島みゆき研究所
http://www.miyuki-lab.jp/
谷山浩子については、
★谷山浩子データベース
http://taniyama.hiroko.com/db/
というファンサイトがあります。
-
>>169
最近何故か２ちゃんねるに書き込めないので、
こちらにレスします。
「大航海時代」はかなりハマリましたねー。
１より２の方がゲームとしてよく出来ていたと思いますが、
「２」は「１」の後でやった分だけ慣れというか、
飽きがくるのが早かった・・
-
朝鮮族に対する真実を知っていますか？ (Res:2) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲2▼
1 名前： ハンドレッドソード 投稿日： 2003/09/17(水) 13:35
ここに来ている人達の多くが
チョソン捏造に騙されすぎていないでしょうか？
正直彼等の多くが既に嘘を認めている
在日朝鮮人の由来（嘘強制連行）も
民団が既に真実に近いものを発表さえしている
それが現実である。
そして併合も暗殺を利用して
ロシアに拒否されたものを無理やり受け入れさせたに過ぎない
このスレの2以降は自分はこんな嘘に騙されていた!
ってのを時々載っけてくれる人がいると助かる とりあえず以上。
2 名前： ハンドレッドソード 投稿日： 2003/09/17(水) 13:36
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1
ここで真実を体得する事を望む
-
>>182
2chは、ときどきサーバへのアクセス負荷を軽減したり、違法に近い荒らしに対する管理者の警告を含めた措置としてアクセス制限を行うことがあります。
これらのアクセス制限は、「個人に対して」ではなく、「特定のプロバイダをまるごと負荷抑制対象にする」「荒らし個人が利用するプロバイダを、プロバイダごとアクセス抑止対象にする」という形で行われます。
このため、「今週はso-net」「来週はYahooBB」などのような規制に引っかかって、「読めるけど書き込めない」という状態が起こることがあります。
一時期、壱学生氏の書き込みペースが落ちていたのもこの規制（というよりサーバ負荷軽減/荒らし警告への巻き添え）によるもので、スライムベス氏が陥っている症状も同じ理由によるものだと思います。
過剰なアクセスによる巨大な負荷に対する譲歩措置ということで……(^^;)
>>183
私には削除を要求する権限も執行する権限もありませんが、このスレの「政治／思想については一切発言しては行けないスレ」という定義から言えば、>>183 の書き込みはスレ違いであるように思います。
このスレのローカルルール（強制力を伴うものではありませんが、黙認の上での共通認識ということで）は >>1 にあるとおりです。
以後、政治・思想に関連するスレへの誘導はお控えいただけるとよいかと思います。
出過ぎた意見で申し訳ありませんでした。
-
了解しました ヘリオポリスの二の舞にならないように気をつけます。
-
2Ch料理部の皆様へ
2Chの料理部に、少しだけカキコしましたでつ。
時々お邪魔しますでつ。それだけ報告でつ。では。
-
ちょっと中島みゆき熱(笑)がぶり返してしまって……(^^;)
★中島みゆき全歌詞集
http://utahime.sukinano.net/megami/
みゆきすとの人数と同じだけ「ベストアルバム」が作れると言われている中島みゆきですが、私もそのご他聞に漏れず「自分ベスト」があったようで。
歌詞集をつらつらと見ていたら、「ああ、やっぱコレだなぁ」というのが出てきました。アルバムをまたがりますが、だいたいこんな感じでした。
「悲しいことはいつもある」
「流浪の詩」
「店の名はライフ」
「ホームにて」★
「化粧」
「ミルク32」
「おまえの家」
「裸足で走れ」
「タクシードライバー」★
「狼になりたい」★
「キツネ狩りの歌」★
「蕎麦屋」★
「ファイト！」
「ひとり」
「彼女によろしく」
「春までなんぼ」
「ショウ・タイム」
「ミュージシャン」
「ヘッドライト・テールライト」……
他にもかなりあるんだけど、好きな曲は89年以前に集中していて、挙げていくとキリがない(^^;)
歳を経て、自分にとって辛い歌（当時はともかく、今は後悔しても償いきれないことが、そのまま直に自分に当てはまるような）が昔より増えたのは、きっと私がそれだけ歳を取ったという証なのかもしれません。
やっぱ久々に全部聞くべきか(^^;)
-
>>187
ヤスツさん、仕事は〜？
（オレもここんとこ仕事が忙しいんで、皆さんには近日中にレスします。）
-
ついか
オレもよくやったな〜。試験前になると．．．
-
>>188
してますよ〜(笑)
>>187
行オーバーで入りきらなかったけど、「世情」と「幸福論」も入れておこうかな。
昔はわからなかったけど、今はようやく意味が薄目を開いたくらいにわかるようになった。
あと10年とか20年したら、また違った意味を聞き取るようになるのかもしれませんが。
-
中島みゆき・・・しらない。なんかプロジェクトXがどうとか聞いたけど。
いい歌なの？
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>>175
音楽ものといったら、konamiのあれですかね？ＤＪ式のあれ（名前忘れた）。
確かに最初の５つボタンの時は、私もはまりましたが。
何か、ボタンが増えたら、もうギブアップで（ｗ
これとよく似た感じでダンスものもありましたね。
これまた難易度が高くなり、たちまちギブアップで･･････。
あと、バーチャロンは残念ながら全くやっていないんですよ〜。
このゲームが出た時期は、KOFシリーズにはまっていましたから。
>>177
準優勝ですかあ、すごいですねえ。
ちなみに私は近所のゲームセンターでやってた「餓狼スペ大会」で、一回戦敗北。
ダックなんぞ使ったのが、そもそもの間違いだったのだが･･････。
>>182
うーん、私とは違いますね。
２の方がキャラの個性が出ていて面白かったです。
個人的にはアル・ヴェザスでプレーするのが最高でした。
売ったり買ったりするのが、何か平和的ですし、どんどん金持ちになっていくのが何かよかった。
冒険家は遺跡を探すのが面倒でしたし、海賊はあまり遠洋までいけませんし。
さらに海賊は何か野蛮な感じがして･･････。
ただ、アルでプレーするとき例の奴がやっかいで。
ほら、なんとかレイスっていう、いきなり現れる海賊。
奴のおかげで、何度身ぐるみはがされたことか･･････。
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>>191
中島みゆきというと、最近ではプロジェクトXのオープニング「地上の星」、エンディング「ヘッドライト・テールライト」を作詞作曲歌唱しているシンガーソングライターです。
デビューは1975年あたりまで遡り、現在、28年の芸歴(笑)となります。
1970年代には「時代」「世情」、1980年代には「わかれうた」、1990年代には「空と君との間に」、でつい最近は「地上の星」でオリコンに３年近くも居座るという怪物歌姫と言えます。
独自の「泥臭い歌詞」には定評があり、昔は「根暗が聞くフォーク」と言われておりました。
基本的にテレビに出ない人なので（70年代にデビューしたシンガーはそういう人多いですね）一般の知名度は高くありませんが、1990年代以降は、ドラマのテーマソングなども増えてお茶の間でも知られた歌手になりました。
ちなみに「かもめはかもめ」「追いかけてヨコハマ」など、他の歌手にも楽曲を数多く提供しているソングライターでもあります。
ざっとかいつまんでそんなとこ(笑)
>>187と>>190で挙げたヤスツ推奨曲は、「よい歌」もあれば、「聞くとどんよりする歌」もあり、「救いがない歌」もかなりあります。
人によっては「耳に痛い歌」も多く、みゆきすと（中島みゆきのファン）は、歌詞をノートに書き取り(笑)したりする熱心な「詩を読む人」が多いようです。
>>187で推奨した楽曲の全歌詞は、>>187の中島みゆき全歌詞集で読むことができます。
曲は中古CD屋に100円くらいで山ほど売ってますので(笑)何かのついでに買って下さいm(__)m
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>>193 ヤスツ氏
どうもありがとうございます。初めましてｗ（ここでは）
今度機会があったら探してみます。
このスレを読んで・・・共有できるものが無い！！とショックを受けてましたｗ
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すみません。ごめんなさい。あげてしまいました。
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>>194
こんなの聞いてます、こんなもん食いました、などなど、何か挙げてみてくだされば、「ピン」と来る人もいるのでは。
ところで、昨日は何を食べました？
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缶飯（涙
もっとも懐かしい味だったが。
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昨日何食ったっけ？
食い物には違いないが・・・
う〜んと、え〜と、あ〜、たいしたモン食っとらん。
朝はりんご入りのパン、あん入りパンで、昼は肉野菜ソテーの弁当を仕事に持っていって食って、夜は芋のダツ入り味噌汁に飯に同じく肉野菜ソテーと、あと、貝の辛子味噌和えなど。
最近食ったもので美味かったのは、秋刀魚の竜田揚げとしつまぶしと田楽です。肉餃子も美味かった。三つ葉とかんぴょうが入ったおすましも美味。普段は洋食が多いのだが、ここ数日は何故か和食になっている。
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>>192
そうそう。 ビートマニア、ですつね。
あれも初期は楽しかったんですつけれどねえ。
踊る奴は「ダンスダンスレボリューション」。
これも最初の頃は楽しかったんですつけれどね。
どちらも、難易度のインフレが激しすぎ。
ダンスのは、今は無き（？）ジャレコの「ステッピン’ ステージ」ってーのがあって。
選曲的にも難易度的にも、個人的にはこっちのほうが好みですつた。
バチャロンは今でもチョコチョコ遊んでますつが‥‥‥最新作はちょっとなあ‥‥‥
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ゲーム好きな人けっこういらっしゃいますね。ここ。
本日いらしたハンドレットソードさんも、やはりセガ製のRTSからの命名でしょうか。
セガファン多いですね。
以前言ったけど、あたしのハンドルもゲーム由来ですわ。
最近はもっぱらFPS（銃で人殺しまくるやつだ、あはは）をよくやります。
好きなのはリアル戦争もの。近年ではOperation Flashpointってのが最高でした。
1985年、ペレストロイカ体制に反対するソ連軍部が反乱をおこして、
核兵器を含む武装を力に蜂起、ゴルバチョフとレーガンの合意の下に
NATO軍がその鎮圧に乗り出す、という設定のゲームです。
設定やシナリオがリアルならゲーム部分も非常に渋く作ってありまして、
自分は銃弾１〜２発で死亡（どこから撃たれたかも良くわからない）、
近くに自軍AT兵がいない状況で目の前にT-72がでてこられた時の絶望感ったらもう。
平和に関する掲示板でこんな話しするのも不謹慎ですがねー。
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政治と思想の話ではなければOKなんでないすかねぇー。
ゲームの話にとどまるなら。
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ゲ−ムはやらない人なんです。
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前レスsage忘れました、ど-もm(__)m
亀レスになりますが、>>157
60-70年代歌謡曲について
>イカフライさんは、ずっと前の方で70年代の歌謡曲にまたハマっているって言ってましたよね。
実はオレもそうなんです。．．．と言っても、60〜70年代ですけど．．．
この辺は、子供の頃、聞いてた世代です。
＞男ならやっぱ沢田研二と郷ひろみかな？ 女なら平山美紀と弘田三枝子と奥村チヨですかナ？
作曲家なら、筒美京平が秀逸。
ジュリ−は名曲多いですよね、「危険な二人」とか「追憶」とか。郷ひろみは「よろしく哀愁」が最高かなあ、あれって誰の作詞作曲なのでしょうか？
奥村ちよは「終着駅」がいいなあ、カラオケいくと、必ず歌いますよ。
あと、グル−プサウンズの曲なんかも、懐かしかったりして。実際、グル−プサウンズにはまっていたのは、私より少し上の世代ですけれど。
私の頃は、新御三家（西城秀樹、郷ひろみ、野口五郎）の世代です。
女性アイドルだと天地真理、南沙織、あたりが流行りましたね。
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ゲームは途中で飽きちゃう(^^;)ほうなんで、エンディングまで見たゲームは数えるほどしか……。
でも「ぼくのなつやすみ」「ぼくのなつやすみ２〜海の冒険編」はやりました。お母さんのお産の間、海沿いのおじさんちに預けられ、宿題は絵日記のみ(笑)。遊ぶことがひたすら仕事だったあの時代。いやー、昭和40年代ゲームは燃えますねー。
てなことを言っていたら、PS2で「冒険少年クラブ画報」という今度は昭和30年代ゲームが。9/25発売だそうですが……速攻予約しちゃいました(^^;)
ところで、私の頃にはボンタン飴は今ほど細長くなくて、しかも中に超チャチぃ車のオモチャが入っていたような気がするんですが、もしかしてあれは「ボンタン飴」ではなく「ポンカン飴」というパチものだったせいでしょうか(^^;)
★ぼくのなつやすみ２
http://www.playstation.jp/scej/title/bokunatsu2/
★冒険少年倶楽部画報
http://www.mlabo.jorudan.co.jp/bc_index.html
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>>199
＞どちらも、難易度のインフレが激しすぎ。
確かに。
そんで、次第に客が離れていって廃止と。
ゲームの流れって、なんでこうなんですかねえ。
ただ、麻雀ゲームだけは別格みたいですが。
＞ダンスのは、今は無き（？）ジャレコの「ステッピン’ ステージ」ってーのがあって。
＞選曲的にも難易度的にも、個人的にはこっちのほうが好みですつた。
ああ、これって確かゴダイゴの「銀河鉄道９９９」が選曲に入っていた奴じゃないですか？
私も結構やりましたね。
ただ、あまり客付きはよくなかったような気が･･････。
>>200
セガは結構いいゲーム出していますなあ。
個人的には「ハングオン」「スカイハリアー」「アフターバーナー」といった系列のゲームにはまっていました。
あと、今は亡きマーク３に出ていた「北斗の拳」。
これは面白かった！
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セガのゲームはず〜と昔に少しやった。
ロードランナーとか、単純なゲーム。マージャンもやったっけ。
それからしばらくして、にんてんどうのファミコンをやって、当時はドラクエやファイナルファンタジーが流行っていて、歳がいもなくやった。
なにしろ、出だしたばかりの、インベーダーやブロック崩しの世代だから、最近のゲームはご無沙汰。
でも、ダウンロードして自分で作るゲームなら、少しは自分のホームページに載せているけど、自分では稀にしかやらない。来てくれた人がやっていくぐらいかな。
それにしても、ゲームの種類が多いねえ。
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>>204
ボンタン飴って、九州のお菓子です。ちなみに自分は九州生まれ。
昔からボンタン飴ってキャラメルみたいになっているけどなあ。オブラートで包んである。
3年ぐらい前に見た時は、まだ昔のままの形だったけどな。箱の柄も昔と変っていなかった。
たぶん、今も変わっていないんじゃないのかな。
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>>204
うちの地元ではポンカン飴ってのがありました。デパートの屋上のゲームで
景品として。車のオマケがついていました。
「僕の夏休み」のパッケージを見るとつい「キレイキレイ」のＣＭを思い出し
ますね。
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>>204
そういや「グリコ」のパチもんで「ゼリコ」なる物が昔あったような･･･
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>>208
パチもん。
偽ガンプラ。頭だけザク、体はガンダムというのがあったらしいですな。
見たことはないですが。やっぱそれを友達に見せる時には
「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」
と言っていたのかな。まぁ、確かにそうだけど（笑）。
あとビックリマンシールのロッテではなくて、偽ビックリマンシールの
【ロッチ】
良く考えたらこれってある意味子供を騙す商売だな（笑）。
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俺も、「ガルダン」だの「ガンガル」だの、わけわからん
偽物ガンダムを作った覚えがあるよ。
で、箱の絵柄はガンダムっぽいのに、中身を見ると…
（ノ＿ー）…うぬう…と、思わず脱力してしまうような内容で…
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>>209、211
sage進行ということで。確かにパチ物の話がこの掲示板のトップに
なったりする事があるのはちょっとどうかなと（笑）。
>>211
そういったプラモデルは弟などにプレゼントするのが宜しいかと（笑）。
騙される人間から騙す人間に（笑）。
「にいちゃん！このガンダム、足が無いよ！？」
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>>212
足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！！
（お約束ｽﾏｿ)
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>>213
いいねぇ（笑）。いっそサイド３とサイド７スレも立ててみると面白いか
も（笑）。
偽ガンプラプレゼントしたお詫びにビックリマンカードを挙げると
なおいいね。
もちろん 【ロッチ】で（笑）。
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>>206
ふむ、これを見るに、私よりもやや上の年代ですかね？
インベーダーゲームやブロック崩しは、私も子供時代にやった記憶があります。
というか、私の子供時代は、ゲーム勃興期でしたので。
「ギャラガ」とか「ギャラクシアン」とかも、結構はまっていましたなあ。
そういえば、上述の「ロードランナー」や「マッピー」とかってのもありましたね。
「ゲームセンター嵐」なんちゅう漫画も流行っていましたし。
一番のお気に入りだったのは、アッポーとかいうプロレスゲームでした。
実在の有名プロレスラー（猪木、馬場、ハンセン、アンドレなど）が軒並み出ていて面白かったです。
その頃、子供がゲームセンターでゲームをするのは「悪」と見られていまして（私の住んでいるところだけかも知れないが）。
学校の先生が巡回していたのが記憶に残っています。
で、私のような悪ガキは、彼らとのイタチゴッコに明け暮れていたというわけで（ｗ
なかなかスリルがあって、今ではいい思い出になっています。
>>211
ああ、ありました、ありました！
意味不明の何がなんだかわからないプラモ。（笑）
やたら安っぽいのが印象に残っています。
まあ、私はガンプラよりも、むしろスケールモデル派でして。
零戦52型や紫電改、戦艦大和やエンタープライズなどに凝っていました。
ただ、戦車は難しかった記憶がありますね･･････特にドイツ戦車は。
ソ連やアメリカのと違って、車輪の部分がやたらと複雑で･･････なんだかんだしているうちに部品をなくしてしまって。
それに頭きて、叩き壊した記憶がありますね。
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