【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

534：名無しさん：2011/11/15(火) 02:25:28 ID:dbVuqvkg: チャットをやるなら本スレでも告知すればいいんじゃないの
議論に参加したい人がチャットに参加できるとは限らないからそこだけで決定しないで
チャットの結果をこのスレに投下して改めて意見を聞くってことで
535：汐：2011/11/15(火) 04:03:00 ID:P8RGRYKY: 日程としては今週末、金曜の夜あたりはどうだろう。
仕事があったり学生さんでもバイトだなんだで必ずしも週末が都合がいいわけではないだろうけれど。

ひとまずはそういう集まりやすい曜日はいつか、ということを話し合うというところからはじめて
一つ一つ懸案事項を考えていければいいと思う。
本スレしか見てない人でも「プレチャット会議を行うので」というアナウンスをすれば
興味をもってくれる人も出てくると思うので、開催前には本スレでも告知をしたほうがいいんじゃないかな。
「プレチャット会議」というスタンスであれば、今後定期的にチャット会議という形でやっていけるかとか
そのさいは開催日程をどうすると都合がいいか、とかという話し合いであったり、
あと本スレで話題になってる二葉さんに言ってもらいたい連続音音源の話題などがあってもいいかなぁ、と。
536：名無しさん：2011/11/15(火) 19:34:13 ID:7jK4.UP6: では今週の金曜22時くらいからでいかがでしょう？時間的に問題なければ…

会議の議題としては
議論スレ：謝罪に関してどのように動いていくか。(ロゴなどをどうするのか)
本スレ：二葉さんの収録音リストをどう決めていくのか？

問題なければ本スレのほうにもチャット会議開くということでアナウンスをしましょう
537：汐：2011/11/17(木) 07:00:23 ID:P8RGRYKY: さて、もう木曜日になってしまったことだし
ひとまず「プレチャット会議」を開催する方向でやってみようと思います。
時間は金曜、２２時から２時間ほど、という感じでしょうか。

4000さんにはお手数をおかけすることになってしまいますが、
今日と明日で、会議チャットURLの公開、アナウンスをお願いします。
ほかの人がやってもいいんだろうけれど重複しても仕方ないかと思うので。
議論スレ、本スレそれぞれにアナウンスがあれば十分かな、と。
あとはそれ見たユーザーがツイッターなりなんなりで「会議やってみるってー」って
広めてくれるのではないかと。（まだそこまで広めないほうがいいかな？）

今回はあくまでも集まれる人に集まってもらってリアルタイムで
今後、チャット会議をするならどういった日程を組むのが望ましいかとか
常に参加したい気持ちがあるので自分はこういう日程だとありがたいだとか
全部を反映することは無理でもそういう意見を聞いてすり合わせていければ
いいなぁ、と個人的に思っております。

そのうえで身辺整理周辺の問題についても、意見を交わせれたらいいのではないかと。
538：名無しさん：2011/11/17(木) 09:48:22 ID:4aU5fWlg: 金曜だとボーマス遠征組は参加できないね
539：4000：2011/11/17(木) 10:14:34 ID:UkiSzWUE: おっと本スレ見てからこっちに気がついた・・
確かに。
540：汐：2011/11/18(金) 15:11:48 ID:P8RGRYKY: ボーマスが土曜開催で今週末だとかすっかり念頭になかったわ。

>>538
チャットを土曜日にずらしてもボーマス遠征組は無理だろうし
そうなるとボーマス遠征組のためにチャット会議自体を一週間ずらすなどの
手段になってしまうし、今回はひとまず様子見で、という感じだし
ボーマスに限らず何かしらの都合で参加できない人はいるだろうし
ボーマス遠征組のために日程をずらす、というのはなしの方向でいいかな？
541：4000：2011/11/18(金) 17:47:52 ID:Vw7QoYGw: まぁ今回は難しい話しをするわけでもなく
チャットの内容も議事録として本スレに載せるわけだから
構わないと思いますが
542：42：2011/12/01(木) 03:44:53 ID:KKqkng4.: チャット会議をしてしばらくたったので・・・
ロゴを凍結する方向でいいでしょうか

次のステップは・・・
　・新しくロゴを募集する必要があるのかどうか
　・募集する際、どういった方法を取るのか
となると思います
これはとりあえず、ここで意見を募ってみて、必要性が感じられたらチャットへ移行でいいでしょうか

　■新しいロゴは作ったほうがよいですか？
教えてください
浮かぶ人は募集方法なども教えてください

期間は適当に意見が出てくるか1週間くらいで
543：4000：2011/12/01(木) 03:54:02 ID:YeIE0Gms: 新しいロゴはあっていいと思う
なくても良いんだろうけれどあることに越したことはない…かなあ
あって発生するデメリットって逆になんでしょうね

正式名称をはっきり確定させる必要があるのは難点か。

募集方法や流れは頓挫した誕生日時の企画を貼りつけておきます
---
4/30(土)　各方面へ告知
5/07(土)　募集開始
5/27(金)　募集終了→選考用に特設サイトを作ったり動画作ったり？
6/03(金)　投票開始（選考方法は仮定）
6/11(土)　投票終了、採用者への連絡及び発表用動画などの作成
6/19(日)　ニコニコ動画に動画投稿・新ロゴ発表
544：葛葉：2011/12/01(木) 03:58:26 ID:Nx79fqDc: ロゴ凍結に異論ありません

新しいロゴはあれば旧ロゴの使用を防ぐ手段にも
なってくれそうなので、作れる方がいれば作った方が良いと思われます
545：名無しさん：2011/12/01(木) 04:04:29 ID:8bA7ty9Q: 企画として盛り上げていく意味も込めて自分も新ロゴ制作には賛成です。
募集方法としては4000さんが挙げて下さった、以前の方法でまた挑戦する形を取るのが一番容易いかと
546：名無しさん：2011/12/01(木) 04:23:48 ID:rujWFaVc: 新しいロゴ欲しいですね
547：名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:42 ID:e20gN5Eg: 新しいロゴ賛成です。
ただ、時期はテイ誕より前の方がいいような気がします。
４月頃には決めて、テイ誕の予告や、テイ誕投稿動画の中で使ってもらえるようにしたらどうでしょうか？
548：サクシャ：2011/12/05(月) 00:43:38 ID:S/tMp5vE: 新ロゴ募集は賛成です。
ただ、募集時期は逆に遅れさせてもよいと思います。

旧ロゴの凍結自体は早急に行うとして、
個人的には新ロゴの方は各所への謝罪が一段落した後に募集したほうが良いかなと。
549：42：2011/12/09(金) 02:50:53 ID:KKqkng4.: ロゴ募集自体は満場一致で賛成
ただし、時期に多少のブレがあり
4月案と6月案と謝罪後案と

特徴は概ねこんな感じ？
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ
　・謝罪時にロゴの件を指摘されたら若干痛いかもしれない（旧ロゴ凍結が不可能な場合）

何か補足があったらお願いします
上記3案を絞っていくにあたって、また多数決にしますか？
それともチャットなどで深く濃く議論してみますか？
550：サクシャ：2011/12/12(月) 00:30:26 ID:S/tMp5vE: ああ、ロゴ凍結できない場合のことを考慮してなかったですねorz

あと、凍結お知らせ動画はこんな感じでしょうか。
勝手版見切り発車の作りかけですが…
ttp://ux.getuploader.com/sakusha/download/20/Osirase_pilot01.lzh
551：ohba：2011/12/15(木) 09:27:42 ID:bWttRg2c: 話がそれて申し訳ないのですが、ロゴ凍結もそうなのですが、
管理者不在のままアップローダーを使っていくことに不安を感じます。
loda.jpはバグのためUPロード者がファイルの変更、削除出来きない問題もあります。
連絡がつかずこのままになるのであれば、お手伝いしますのでアップローダーの移転を考えてはどうでしょうか？
553：名無しさん：2011/12/18(日) 05:19:44 ID:XfbrdHGM: 取り急ぎ

>>552は18禁サイトの広告マルチポストです
ざっと調査したところマルウェアなどの危険性は確認できませんでしたが
念のためリンクを踏まないよう各自注意してください
554：補佐：2012/01/04(水) 20:09:07 ID:gRCaRXVo: こんばんは、おひさしぶりです。
削除依頼がありましたので、以下の２点を対処いたしました。

１．
*********.ppp.dion.ne.jpによる
>>552の書き込みを透明削除

２．
企画と無関係なスレッドの削除
スレタイ「このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗ」
555：名無しさん：2012/01/04(水) 21:49:53 ID:XfbrdHGM: >>554
お疲れ様です
556：名無しさん：2012/01/04(水) 23:27:42 ID:Q4t01qLY: >>554
補佐さん
作業お疲れ様です！

下にあるスレッドは書き込みがありますし
どうしようもありませんね…
557：補佐：2012/01/05(木) 19:09:44 ID:7XSTPTIM: >>556
対応できそうな案をいくつか考えてみました。

１．
csvファイルで取得したものをどこかに置き、スレッドを完全に削除する。

２．
必要なレス>>2-3をコピペして貼り付け、スレッドを完全に削除する。

３．
（過去ログ倉庫送り）にして、書き込みができないようにする。
（このままの状態でアーカイブ化されることになりそうです。）

などなど。

あとは外部サイトの宣伝用スレッドにしてしまうことも思いつきはしたものの、
管理が煩雑になってしまうかもしれないので取り下げます。

意見ありましたら下さい。
後日対応いたします。
558：補佐：2012/01/05(木) 19:11:28 ID:7XSTPTIM: 追記

VIPserviceに不具合が出ていますので、
ID固定表示から日付ごとに変更となる設定にしました。

うまくいっていなかったらごめんなさい。
559：サクシャ：2012/01/12(木) 00:12:59 ID:26qzJeOk: 管理お疲れ様です。

ところで、雪テイのイラスト(すこってろだ658)描いた方はこちらご覧になっておられますでしょうか。
MMDモデル(SSはろだ659、動画はsm16608204)作成したのですが、配布して宜しいでしょうか。
というか既に配布してしまっているのですが(_ _;)
560：名無しさん：2012/01/12(木) 07:41:21 ID:h.yV4Bjs: それを描いた人は本スレに顔を出してるから
本スレで聞けばいいと思いますよ
561：サクシャ：2012/01/12(木) 20:09:39 ID:26qzJeOk: >>560様
それもそうですね。

うーむ、年越しも挟みましたが
アップローダーの管理の方とは未だ連絡とれていらっしゃらないのでしょうか。
562：名無しさん：2012/01/23(月) 13:05:37 ID:A77SHJ5.: ロゴ凍結したって本スレに報告あったけど
それなら次にどうするか決めないとじゃない？

新しく作るかどうか、ってやつ。
563：名無しさん：2012/01/23(月) 13:09:53 ID:A77SHJ5.: 新しく作るのは前の議論で概ね一致したんでしたね。

42さんのまとめをそのまま貼付け
-------
■4月案
　・2周年動画などに使ってもらえる
　・時間に余裕があまり無い
■6月案
　・2周年でキリがいい
　・予定の金型がある
　・進行係も参加者も2周年動画などで忙しい可能性大
■謝罪後案
　・ゴタゴタがなく、落ち着いて行うことができる
　・時期が未定なので立ち消えの可能性アリ

さて、この中でいつに目標を定め
進めていくか…ということですが……
564：名無しさん：2012/01/23(月) 13:17:48 ID:A77SHJ5.: 個人的には、きっと慎重に議論を進めなければいけない部分も
いくつかあると思っていますので（名称問題など）
６月の誕生日祭で大きく公募し、
そして恒例の後夜祭で新しいロゴを発表するなどの形がいいと思ってます
565：名無しさん：2012/01/25(水) 21:54:05 ID:ifU5Yb2s: 本スレから誘導があってもこの閑散具合
566：名無しさん：2012/01/26(木) 21:54:05 ID:jBGwtaOE: この過疎状況で公募を掛けて応募者が一定数集まるのかちょっと心配だったりする。
567：名無しさん：2012/01/27(金) 05:51:37 ID:picaJrQ.: そもそも前回のテイ誕のときにもロゴ企画はあったけど応募が０だったし
新ロゴ必要！って言ってる人は最低でも１つは応募する気持ちでいてもらうぐらいじゃないと
企画としてなりたたないと思うんだけど。
568：名無しさん：2012/01/27(金) 09:51:06 ID:bQpcuPi6: 期間的に４月は難しいと思うので、6月案でいいと思います。
ただ長引かせれば謝罪のタイミングを逃すことになるのではないのかなとも思います。
なので２周年の６月には新しいロゴを発表すべきかと。
その為に新しいロゴを公募するのであれば、早めのタイミングから進めて行ってはどうでしょうか？
平行して、名称問題などは詰めていけばいいと思いますので。
569：名無しさん：2012/01/27(金) 13:21:47 ID:BDa88vH6: 前回、ロゴが失敗したのは
　・応募口を明確化していなかった
　・「素材としての募集」
　・曖昧な募集定義
大体こんなところが原因だと思います

今回は謝罪を目的としたロゴの改訂ならば
きちんとした「公式ロゴ」の公募なんだろうし
しっかり手順を踏んでいけば去年の二の舞にはならない気がする

>>568と意見はだいたい同じ、
明確に日付を述べるなら6/1から一週間をロゴの募集期間とし
それから集まったロゴを投票形式なり権利者が決定するなりして
6/19の誕生日に発表、がいいと個人的には考えています
570：名無しさん：2012/01/27(金) 16:10:21 ID:picaJrQ.: 謝罪を目的とした新ロゴ募集というけど
ロゴが無くても謝罪はできる。
謝罪をするためにも新ロゴは必要、という理論は成り立たない。
571：名無しさん：2012/01/27(金) 17:14:17 ID:BDa88vH6: >>570
それさんざん過去に議論された上で
作ることになりましたよね？
572：名無しさん：2012/01/27(金) 18:36:36 ID:picaJrQ.: >>571
新ロゴを作ることと謝罪をすることはイコールでつながらない、というだけです。
少なくとも謝罪に向けてどうこうというのであれば、以前のロゴを凍結廃止した
今の状態でも問題はないでしょう。

あと新ロゴは作ったほうがいい、という意見が多かっただけで
必ずしも作る必要があるので募集する、というところまではまとまっていなかったはず。
ただ旧ロゴを凍結廃止したことによりロゴという素材が存在しないことによる
不便さを生まないためにも新ロゴを用意したほうがいいのではないか、とすれば
どのようにどの時期にするのがよいか、という話し合いを今しているわけですよね？
故に、「新ロゴはあったほうがいい募集企画やるべき」という主張をするのであれば
「こういうふうに企画すれば誰かが作って応募してくれるだろう」という考えではなく
ご自身もロゴ作品を応募する気持ちでおっしゃっているのですよね？と言っているのです（>>５６７）
573：名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:41 ID:5DGBNU8.: >>564
う～と
ロゴを凍結したのは、確かに謝罪の為ですよね。
でも、たんに謝罪すれば終わりではなく、今後の活動に支障がないように
認めて貰うこともその先にあるはずです。

謝られる方からすれば、凍結だけでなく、きちんと新しいロゴが用意されていて、
今後はこちらのロゴを使用しますと説明された方がより説得力があるのではないでしょうか？

仰られいるように、確かに公募する以上、応募がなければ成り立たないと思いますが、
少なくても私は応募するつもりでいます。

新しいロゴ公募の趣旨は、謝罪までにまだ議論し決めて行かなければならないことがあるので、その期間を使って新しいロゴの準備をしましょうということだと思います。

新ロゴの公募そのものを否定するのではなく、公募がうまくいくように議論を進めていきませんか？
574：名無しさん：2012/01/27(金) 20:28:15 ID:5DGBNU8.: ごめんなさい。
>>572
へのレスです。
おっちょこちょいですいません。
575：4000：2012/01/27(金) 20:43:44 ID:t3gIQKl.: >>520にもあるように、今はテイの身辺整理について動いています。
そのための鍵として
　・酷似したロゴ問題
　・釣りの謝罪問題
この上記２点があるのですが、
まずは>>520-528で「ロゴ」に取り掛かる流れができています。
凍結したのもその一環です。

そうして、そのまま「身辺整理」というフレームで考えると
今、ロゴについて議論しているのが「謝罪のために」だというのは
文脈から読み取っていただけるかと思うのですが。

もし察していただけなかった場合、>>520以降のレスを
再度確認していただけないでしょうか。
議論の方向性がわかるかと思います。

ところで、「私は応募する気持ちで書いています」が
テイを応援する立場として企画することに対し
「もちろんお前も描くんだよな？」といった主旨の言葉は
「単にやる気がない人は」よりも「絵心がないやつは参加するな」という
意味になってしまっているので、非常に不愉快です。
576：4000：2012/01/27(金) 20:45:04 ID:t3gIQKl.: なのでそういう味方をするのではなく、
逆に「どうやったらロゴ職人が来てくれるような企画になるか」
考えるべきではないでしょうか。

議論がそれてすみません。
577：名無しさん：2012/01/27(金) 22:10:53 ID:picaJrQ.: >>573
新ロゴを謝罪と結びつけることに説得力は感じません。
また、公募することそれ自体を否定しているわけではありません。
新ロゴが必要だ募集企画をやらなければ、というだけで
前回の轍を踏まないために具体的にどうするかということを
この二ヶ月ロゴが必要だと主張する方々が誰一人仰らないことに
今回も企画としての成立を危ぶんでいるだけです。

>>575　4000さん
身辺整理・謝罪という流れの中で旧ロゴが廃止になったこと、
それを強固にするために新ロゴがあることが望ましいという意見があり
そのために企画を起てようという流れであることを理解していないわけではないと思っています。
公募企画をやろうというだけで、「自分は応募する」とこれまで誰一人おっしゃっていないので
もしも「誰かが応募してくれるだろう」と思っているのなら
結局企画倒れになるだけではないかと言ったに過ぎません。
また「絵心がないやつは参加するな」という解釈は
そういった考えがそちらにあるからこそ出てくるものではないでしょうか。
極端なことを言えば筆ペンや油性太ペンで「健音テイ」「すこってい」と書いたものを
応募してもそれは「ロゴ」として成立しますよね？
絵心云々など私は一言も書いてはおりません。そちらのゲスの勘ぐりというものです。

身辺整理および謝罪に向けての準備としてのロゴの扱いは
現在、凍結・廃止宣言を行なっている事実で最低限事足りると考えています。
それを強化するために新ロゴをということであるのだから
新ロゴがあるほうが誠意が伝わるなどという考え方は不要であり、
新ロゴの募集はテイという音源・キャラクターの新たな一歩の一つと考えたほうがいいと思っています。
578：42：2012/01/27(金) 22:54:11 ID:dYKnhUeI: 電波の悪い旧式スマートフォンで張り付くのはつかれるし、こんな長文書くのもかなりきついのもがあるから引っ込んでましたが、あまりにひどいので…

>>566
ここから流れ出しましたね
そうです。前回の心配することは大事なのです。

>>569
このレスが埋もれてるのが意味わからないのですが…
この考察は合っているだろうか、他にもないだろうか、対策は？
といったことが大事だと思うのです。

ロゴ募集については>>>549で満場一致ということが確認され、現在まで反対がありません。
ということはロゴ製作はほぼ決定された事項で、失敗しないためにどうするか話し合う流れだと思いますが。
なので、「こういう風に企画すれば応募される」ことを話せばいいのではないですか？
というよりも、主張、計画、実行する人が片手間に真剣にロゴを製作できる暇があるのか疑問です。
それとも、私が実行するのですか？

で、成功させたいのですか？実行はやめた方がいいのですか？
心配や喧嘩では埒があきません。
こうした方がいいと、意見をお願いします。
応募数の問題は、どうやって対策しますか？

といいたいところですが、皆さん6月誕生日前後にロゴ募集と公開でいいんですかね？
細かな日程はこれから決めるとして。
579：名無しさん：2012/01/27(金) 23:38:54 ID:picaJrQ.: 新ロゴの公募企画を謝罪と結びつけることやテイ誕、テイの日など合わせた企画にすることに
否定的であることのひとつに、それぞれの企画に人員が割かれて
「自分はロゴは得意分野ではないから誰かがやってくれるだろう」という意識になりはしないかということです。
曲を作りたい、動画を作りたい、絵を描きたい、そもそもそれぞれがもっともテイへの思いを
形にしやすいところに流れば、テイユーザーからの新ロゴ案がどれほど出るのかはかりかねますし、
テイユーザーではないロゴ職人を呼び込もうとするのであれば、なにかの企画に合わせて行うより
ロゴのための企画を用意するほうがわかりやすいのではないでしょうか。
また、曲・動画・絵などを通常表現の手法としている方々でも、ロゴのための企画であれば
得手不得手はあるでしょうが作品として考えることもできるのではないでしょうか。

ただどうにもロゴなどを作成するには不得手で、というユーザーさんでもロゴだけの企画であれば
まとめ役として、企画告知サイトの設置（デザインは誰かに任せることもできますし）、
応募作品を投稿するためのスペースのレンタルなどの作業をすることもできると思います。

前回、ユーザー企画で素材募集という形式で行なったロゴ企画に対して
「面白そう」「やりたい」という意見が多かったにもかかわらず応募が０であった事実を踏まえれば
やはりほかの企画と並行して行うのは望ましくないのではないでしょうか。

私が先程から全体的に否定的なことを申し上げましたのは、
そういった懸念があったからです。言葉足らずで申し訳ありません。

またくどいと思われるかもしれませんが、謝罪に向けての身辺整理の一環としてのロゴ凍結と
新ロゴを作ることによりより謝罪の誠意が増す、という意見についてはやはり関係性はないと思います。

>>578　42さん
公募企画を仕切り回し実行に持っていくということであれば、それにむいた人であることが望ましいと思います。
ですがここで42さんに、ということになれが「また42さんにまる投げか」というイメージになるのではないかと思いますので42さんではないほうがよいかと思います。
580：42：2012/01/27(金) 23:59:43 ID:dYKnhUeI: >>579
あなたが何度も書き込んで、伝えたかったことは概ね
「6月案は問題があるのではないか？」
でよろしいですか？
それについては、案提示したときにデメリットとして、参加者多忙ということを示したのですが…

やはりそこが心配なのですね。
6月案で進めるには、そこをどう乗り越えるかです。
6月案を回避するならば、忙しくなく、かつたち消えない時期を探さなければいけませんね。

ということで、何月案がいいかのお話に戻りましたね。
みなさんどうしますか？

テイ誕に公募、7月頃に締め切りとかになるのかな…？
あ、いや、私はやれませんよ？こんな状況ですので。
581：醤油：2012/01/28(土) 01:19:10 ID:p/lnaDQ.: 謝罪と新ロゴの話を（たとえ影響があるにしても）今ひっつけて考える必要はないんじゃないでしょうか。
今回は新しいロゴ欲しいからやろうって話でいいんじゃないのか…

新ロゴ発表は６月テイ誕時に「こういうロゴになりました！」と発表するのがベストの宣伝タイミングではないかなぁと思います。
やるということであれば、募集に関する宣伝は色々惜しまずやっていこうと思います（生放送とか、出来る範囲でなんでも）
今後の宣伝タイミングとして
・バレアタ生放送（こういうのやるよーって告知だけでもしておくと注目度が変わるかと）
・超ボマス関連
（・びぱろ祭りが４～５月…？）
くらいが考えられると思うので参考に考えていただけたらなぁと思います。
前々からやるからね！って言っておいて「応募期間はいつからいつまで」ってする分には問題ないと思うので。
ただ、応募期間一週間だと短いかもしれないですね。

募集する上で、別に必ずしも完璧に出来上がったロゴを準備して応募してもらう必要はないのではないか？
と思うのですがどうでしょう。前回はそれを求めて失敗したところがある気がするので…
前回自分が応募するにあたって「ロゴなんか作ったこと無いんだけど…」っていうのが結構ネックだったので
ハードル下げるのも必要じゃないのかな、と思って提案させて頂きます。

ラフレベルのものを募集して、いいとこ取りするって方法もアリかなぁと思ったのです。
もちろん出来上がったものを募集する方が選ぶ方も楽っちゃ楽ですけどね。（ロゴ職人がいない！って焦る必要も無いでしょうし）

得手不得手あっても、こんなロゴだったらいいなぁっていう妄想くらいはできるかなぁと。

ラフ提出OKにしたときの問題点
・出来上がったものを募集するよりもっと早く応募締切を定めねばならない
（こっちで綺麗に作りなおさなければならないので。でも６月発表に合わせても作業期間がズレるという利点もある）
・だからといって応募が増えるかはわからない（重要）
・ロゴ職人がいなくて焦るかも（ロゴ職人を同時募集する必要あり？）

利点
・参加のハードルが下がる、参加者が多ければ新ロゴの宣伝にもなる
582：醤油：2012/01/28(土) 01:20:30 ID:p/lnaDQ.: あっ６月ダメじゃねって話になってたのか。
リロってなかった…
583：名無しさん：2012/01/28(土) 21:48:47 ID:ZQhcSCBw: 4月は超会議とかで忙しい、６月はテイ誕用作品に取り掛かっていて手一杯で余裕が無い、というのなら
５月か7月ら辺なんじゃねえの？
584：名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:42 ID:PqU0ndB.: ふと気付いたんだが、公式絵の胸ポケットと腕のQの下の文字ってVOCALOID？
ここも修正したほうがいいのでは・・・
585：醤油：2012/01/29(日) 00:05:38 ID:I25P8wYU: >>584
公式絵描き直す話はロゴの話が落ち着いたらしようと思うので今少しお待ちを。
長期的には今の公式絵もロゴと同じように凍結しなければならないと思っています。
ただ、安価にかかわる話もありすぐに決められないので、今の話と混ぜたくはありませんのでご理解ください。
586：568：2012/01/29(日) 11:45:37 ID:d6oBDuDw: >>583
５月が、７月なら
原案（ラフ）公募と、原案（ラフ）を元にロゴを作成にする期間を分けてはどうかなと思います。

原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして誕生祭で発表とか。
原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。

まずは企画内容決めてはどうでしょう？

ラフレベルのモノを出し合って、みんなでブラッシュアップしていくなら
それなりの期間が必要かな思いますし。
587：名無しさん：2012/01/29(日) 12:24:45 ID:nplqkfF2: 企画をどう実行するのかそれに必要なことはなにか
（サイトの準備はいるのか、投稿してもらうためのアップローダーはどうするのか
告知は十分できるか、選考は誰がどのように行うのかｅｔｃｅｔｃ）
を決めてから時期を決めたほうがいいのではないでしょうか。
時期ありきではやった結果準備不足でパニックになるのは避けたほうがいいと思います。
588：568：2012/01/29(日) 15:02:20 ID:d6oBDuDw: >>587
そうですね。
告知やサイトやアップローダーを準備するにも、内容を詰めないとですね。

まずは全体の流れとして
原案（ラフ）公募→ブラッシュアップ→ロゴ清書での流れで良いんでしょうか？

個人的な意見ですが、選定は投票でロゴ清書をする候補をいくつか選んで、
ロゴ清書したロゴを最終的に選ぶのは、
権利者である二葉さん、醤油さんにお任せしてはどうかな思っています。
589：名無しさん：2012/01/29(日) 15:07:23 ID:gbeFjQYU: その、ロゴは誰が清書するんですか？

……って考えたときに、
やはりラフを公募するのではなく最初から完成品を募集したほうが
現実的なのではと思うのですが…
590：568：2012/01/29(日) 16:01:09 ID:d6oBDuDw: >>589
あ、原案（ラフ）公募でというのは、ラフでも良いよって事で、
完成品での応募も有りだと思っています。
ラフなのか、完成品として応募なのか分かるようなルール付けがあった方が良いかもしれませんね。

誰が清書するのかは、確かに問題ですね。
ラフ公募するのなら、その辺も決めていかなければ行けませんね。
591：名無しさん：2012/01/30(月) 11:42:36 ID:RnWkLKLE: テイって公式運営チーム的なものは無くて、
キャラの権利者と音源の権利者が居るだけの状態…であってましたっけ？
その認識を前提として書くので、間違ってたらスルーしてください。

【ユーザー】（ユーザー企画運営陣？）が【公式】ロゴを募集するっていうのが正直よくわかりません。
「もし応募したロゴ案が採用されたら、自分も『権利者』や『公式の某』として扱われるのだろうか？」
「ただ応募するだけであとは好きにしてーってわけにいかないのなら、ちょっとめんどくさい」
そんな風に考えて応募を躊躇う人もいるのでは。

公募をするのであれば、募集者はどのような方なのか、
そしてロゴ及びロゴ製作者がどのような扱われ方をするのかを明確にし、
あらかじめ提示しておく必要があると思います。
592：42：2012/01/30(月) 15:56:24 ID:XoTxEv82: 少し前のログを見てください。
私がこの企画の指揮をとっているのはお分かりいただけるでしょうか。
今は、指揮を執れない環境にあるため、別のかたにしばらくお願いしている形です。
権利者数人で権利の管理から企画の主導から、すべて執り行うことは困難です。
委託しているとお考えください。

それ以外の質問に関しては…皆さんで議論をお願いします。
申し訳ないのですが、旧式スマートフォンでは議論に追い付けません。
593：568：2012/01/30(月) 17:26:01 ID:kvgwagXg: >>.591
４２さんが書き込んでくださいましたが、レスの流れからロゴ募集は音源、キャラの公認企画として議論が進んでいます。

公募したロゴの権利は誰に帰属するのか、
応募した人はどのような位置づけなのか、

確かに公募までにはっきりさせておく必要があると思いますね。

これについては、企画の内容がある程度定まってから、音源、キャラの公式の方々に決めてもらうのが良いかな思います。
公募しかたによってこの辺の要項も変わって来ると思いますので。
594：名無しさん：2012/01/30(月) 17:44:40 ID:vgd9sO/A: ユーザ主導としてこの企画をきちんとまとめあげ、
綺麗に整った状態で権利者の方々に伺った上で
公式企画として発表するのが適切だと考えてます。

ロゴの権利についてですが、それは応募した人自身の考えによるような気はします。
テイの権利者陣はそれぞれが一杯一杯なイメージがあるので
「ロゴ」「声」「肖像」の３本柱で「権利者陣」としていても良いのでは。

公式として権利者に加わること自体に抵抗がある場合は、
以前、キャラクターイラストの際に権利を委譲したようにしてもいいかもしれませんね。
フリー素材としてしまうのは得策ではないですし。

------

募集形態については結局
・完成品としての募集
・ラフでの募集
…の、上記２種類でいいですか？

ただ後者は誰が清書するのかを考えたときに
ラフを本スレに上げる→誰か有志が清書、という形がいいのではないかと思います。
ラフを一箇所にまとめるとなると、応募締め切りが来てから
最終的にブラッシュアップするまで時間が余計にかかってしまうので。
もし誰も清書しなかったらどうするんだという話かもしれませんが、
それを避けたい方は知人の絵師の方に頼むなどして頂くしかないでしょう。
私個人としてはロゴ作りが好きなので積極的にバックアップするつもりでいますけどね。
595：568：2012/01/30(月) 19:53:35 ID:kvgwagXg: 応募者が譲渡を希望した場合の譲渡先だけは決めておいた方がいいかもですね。

ラフ応募の形ですが、裾野を広げると云うことで、
ラフ→清書の流れだけでなく、
ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
一文字だけとか、パーツであってもいいのかなと思うんです。

なので上げるとき、どういう使われ方を希望か書いて上げてもらうのがいいと思っています。

清書は確かにまとめてやるより、絵師さん、ロゴ師さんに随時やってもらう方が、
負担が少なくていいですね

公募はスレ民だけが対象ではないのと、混乱を避けるために、
専用の場所を用意した方が良いと思います。

清書に関しては、私も稚拙ですが絵を描いたりするので
出来る範囲で協力していきたいと思います。
596：醤油：2012/01/30(月) 23:08:15 ID:5.9qmSeg: ロゴの権利については、スレの方々のご理解を頂けるなら
譲渡先として私が立候補させていただこうと思います。
というか、キャラクターと一体のものとして扱うようにさせていただきたいと思います。

また、ラフ募集による権利の問題に関しては以下のような形がよいのではと思っております。

・ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。
・完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、自ら持つか決めていただく。
（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
597：568：2012/01/31(火) 21:39:54 ID:B.AFPLVU: 権利の問題は異論がなければ、醤油さんにご呈示いたかたちで
進めたいと思いますがよろしいでしょうか？

公募頂いたロゴの選定方法ですが、
①投票で行う。
②権利者に選定して頂く。
③投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。

の何れかで良いでしょうか？

また、投票をする場合は、ニコの静止画に上げてクリップで投票してもらなど
投票方法を決める必要があると思うので、投票方法も良い方法があればレスをお願いします。

早足で勝手に進めて申し訳ありませんが、バレアタまでに概要を決められれば、
バレアタで最初の告知や宣伝を頂くのが良いと思ってのことです。
598：名無しさん：2012/01/31(火) 22:08:39 ID:90Qf65gs: 面倒になりそうなことは丸投げしてイベントに合わせて盛り上がることしようぜ、
ということでないなら、一人で駆け足で進めようとするのはやめてほしい。
599：568：2012/02/01(水) 00:14:35 ID:4oLt3b0U: 丸投げする気も、ただ盛り上がればいいとも思っていません。
企画の準備や運営など、手伝うつもりがあるので進めさせて頂いています。

ただ、一人では出来ることではないとも思っているので、
早すぎるのならペースを落とします。
600：568：2012/02/01(水) 18:41:21 ID:Ou20VGDk: ぶっきらぼうな書き方になっていて申し訳ありません。

ペースを落としますので、企画をまとめるためレスを頂けたらと思います。
601：名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:49 ID:m.5cYSsw: 権利関係、それでいいと思う
しいていうなら清書した人も権利譲渡だよ、も入れた方が分かりやすいかなー

決め方は投票→権利者派
見栄えいいのと使いやすいのは違うので、投票だけで決めちゃうのは少し躊躇う
602：汐：2012/02/02(木) 03:57:54 ID:s7bBr3mM: 例えば今後、ゲッカヨのムックやUTAUスターターパックのような企画に
テイがお呼ばれすることができるようになったとき、
キャラ絵とロゴは必然的に紹介されるわけだ（場合によっては音声データも）。
そういう顔になるロゴになるものを決めるのだから
権利者は出来るだけ分散していない方が望ましいと思うのです。

出版社「すこってい（健音テイ）を載せたいけど、どこに交渉したらいいの？
絵と声とロゴとそれぞれ許可が出ないとダメなの？どっかで連絡つかないと
企画つまずくかもしれないなぁ」

ということにならないためにも、ラフ部門であれ完成品部門であれ最終的に選出されたロゴは
出来ることなら権利は醤油さんないし音源班（ビジュアルデザイン的なものなので
醤油さんの方がいいかと思いますが）に権利を譲渡してもらう形で落ち着けばと思います。
ただ、権利者さんたちにばかり負担がいってしまうのではないか心配です。

また、元々の製作者さんの名前も「ロゴ原案（作製）誰それ」のような形で
権利サイトに表記しておく必要があると思います。
個人的にラフ原案での応募ならいいとこどりして１個のロゴにしたほうがいいよね、と
↑のほうでも言われていることを同じように思います。

選考に関しては、投票形式と権利者による選考を併用する形がいいと思います。
テイの一般ユーザーやこの企画に興味のある人が「テイをイメージできるのは
このロゴかなー」というそれぞれの感覚で投票して、その中で上位のものから
権利者によって決めてもらえばほぼ四方丸く「そういう形式での選び方なら納得」と
思ってもらえるのではないかと思います。
その場合、ユーザーによる投票形式の場をどのように用意するのか、
レンタルアンケートフォームでロゴのサムネイルの見えるもので、且つ不正のできない
（同一IPからは１日に１回しか投票できない、などの対策）仕様のサービスがあるのか、
ない場合はアンケートフォーム用のCGIを誰が組むのか
など準備する問題があるかと思います。

あとテイは概ね「健音テイ」で広まってはいますが「すこってい」というのが本名ですし
権利サイトでも「すこってい」「健音テイ」の両方が併記されていることから、
ロゴを募集するのも両方の名称で募集する形になることが望ましいのではないかと考えます。
（グレーゾーンというかきわどい安価設定を先に見直して名称についても話し合いが終わっているのであれば
どちらかひとつでいいのですが、名称問題については未だ結論が出ていませんし、
おそらくそれまで待っていたら新ロゴはだいぶ先になってしまうでしょう）

なお、具体的に新ロゴ募集企画の開催時期はこれらの問題点が解決し、
且つ、告知のための準備（告知サイト、告知動画、Wiki、pixiv、ニコニコ静画など）を行う
人員の確保（不測の事態に備え２人以上が作業担当になることが望ましいと思います）が
はっきりした上で、その準備期間を計算し、開催時期を決定することを提案します。
告知動画作成中にPCが不調になる、作業者が事故などで緊急入院など
現実は何が起こるかわかりませんから、
各作業の担当者、担当チームは連絡を取り合いデータを共有し、
出来るだけ最悪の事態に備え、何事も無く終わって
「杞憂だったね」と笑いあえることが理想だと思います。
603：補佐：2012/02/03(金) 21:59:47 ID:ylLvfwj.: 権利者は分散しているほうが望ましいと考えるので、
意義を唱えさせてもらいます。

ロゴを醤油さんが持つならば、先日取得されていた新規のアップローダ
http://ux.getuploader.com/scottei_q/
こちらの管理権限を別の方に譲渡するのが適切と考えます。
604：42：2012/02/03(金) 22:23:17 ID:qqO/CwvI: 権利者を分散させるなら、それを束ねるグループの作成をお願いします。
バラバラに活動しては余計話がこじれてしまいます。
権利者への負担軽減を目的にするなら、それで十分ではありませんか。

独裁を避けたいのなら、それを防ぐための仕組みを作らねばいけません。
権利者を乱立させるだけなら分散させる必要ありません。
605：補佐：2012/02/03(金) 22:52:38 ID:ylLvfwj.: 拡大運営反対派である私がグループを作成してよいのであれば。

それに、俺は音源班として企画の方向性には口出ししない約束だった
42さんにも権力が集中していることが問題ありと捉えているのですが。
あなたともいろいろ裏でやり取りしていたことがありましたし、、
こうなるだろうと予測はしていたのですけども。
俺が何のためにこのしたらば管理人に立候補していたと思いますか？
・・・とりあえず、バレンタインに何かするらしいから、
それまで邪魔はしたくないと考えていますので、
この話題についてはしばし閉口いたします。

ところで、バレンタインの企画が終了しましたら、この掲示版の譲渡と
俺が一年前まで関わっていたとき、裏で何が起こっていたのか？
など、表には上げていなかった事柄をみんなに引継ぎたいのです。
しかし、それをこの掲示版でやるとなると、IPを閲覧できたり、
レスの削除権限を持つ俺があまりにも有利です。
つきましては、どなたか信用のできる方に別のやり取り可能な場所を
準備していただきたいです。
リアルタイムでフルオープン、後日ログ公開、非公開の対応については、
改変や抜粋をしないのであれば、みなさんの話し合いの上で決めていただいて結構です。

まずは立候補者をお待ちしています。
606：42：2012/02/03(金) 22:59:39 ID:qqO/CwvI: はい、好きにしてください。
それであなたが本当に去ってくれるなら、本望です。
さあ、老害は仲良く消えましょうよ。
607：汐：2012/02/03(金) 23:09:57 ID:0pqDtJ3k: 拡大運営の意図するところが何を指しているのかにもよりますが、
仮にそれがテトのようにDIVAへの進出や様々なメディア媒体への売り込み（という表現が適切かはわかりませんが）を
テイを組織するチームとして積極的に行なっていくことを目的とする
グループの作成、運営ということであれば私もどちらかといえば反対派です。

私は基本的にただのテイの一ユーザーであり一ファンですので
権利運営に関わることについてのこれまでの細かいやりとりなどは知りませんし
そこに存在している確執めいたことも知りません。
ただ、この二年近く、テイが存在し作品を楽しめていた事実を
ありがたいと思っていますから、これからもその状況が続けばいいと思っています。
その延長上に、楽曲やキャラクターが雑誌などに紹介されることがあるなら
それは望外の喜びであると考えます。
その際にキャラクターについて、音源について、そしてロゴについての権利問題で
紹介ができないということがあるのならそれは惜しむべきことだと思います。
１人の人に様々な権利が集中することは負担の増加でもあり、
確かに「独裁」と呼ばれる状況になる可能性もあります。
ですが、チームになったとすればチームによる連携での統治も可能であり
チームを作るのであれば、負担を分散することこそ目的であれ、
仲間割れをすることを目的とするものではないと考えます。

さて、ここで質問です。
私がアップローダの権利を移譲してもらうことないし、
議論掲示板の管理権限の譲渡に立候補したとして
補佐さんはそれでよし、と納得していただけますか？
608：補佐：2012/02/03(金) 23:54:55 ID:ylLvfwj.: >>607
質問についてのみ回答させていただきます。
（その他の見解につきましては、要望がありましたら先にあげた別の場所にて述べさせてください。）

私は、汐さんがどちらか一方の管理権限を持つのでしたら問題ないと考えます。

話が逸れますけど、過去ログを読む限りではここ以外の場所で
議論をしているようですね？
そして、今まで議事録はテイロダへ全て投稿されていたようですが、
この点におきましては議事録用の保管場所を決めたほうがわかりやすいと思います。

といいますのも、釣りのときにテイロダにあげられたファイルはすべて閲覧していましたが、
後々必要なファイルを探そうとしたときに、かなり時間がかかったりしました。
ですので、少なくとも議論に関してはまとめ一覧のリンクを張りやすい形式がよいと提案します。

その管理権限を全体のアップローダのひとが持つのか、このしたらばを譲渡したひとが持つのか。
はたまた議論チャットを管理されているひとに委ねるかの判断はお任せいたします。
１人に権限が過度に集中してさえいなければ、特に異論はありません。
609：4000：2012/02/04(土) 01:44:56 ID:.8SVE.yA: しばらくプライベートが忙しく，こちらに顔出しが出来なかった間に
ずいぶんと議論が進んでしまったようで申し訳ないです．
いつのまにやらチームを創るかどうか，という点について
話が飛躍してしまっているようですので，軽く意見だけ述べさせて頂きます．

私はある程度分散するなら構わないと思っています．
もしテイが，これから更に発展していくことを願うならば
ある程度チームとしてまとまっていたほうが
今後「何かがあったら」多少なりとも良い方向に進みやすいと思っています．
今の音源班は年齢層が低く，実質的にかなり醤油さんに頼ってしまっている場面が多いように感じられます．
きっと今後それだけでは回らない場面も出てきますでしょうし…

もし，テイをこれ以上発展させない方向でというならば
今のように権利一極集中型のほうが
いざという時に迅速な対応も出来ますしそれでいいと思いますけども．

あ，どちらにせよスレで名無しが集まって
全体を動かしていくという基本プロセスは継続させたいです．

議事録への一括リンクに関しては賛成します．
その管理場所はwikiに作成するだけでいいのでは？と思いますけど．
私がチャットルームの管理権を持っているのは
特に何も考えず以前ロゴを一新しようとした際の名残りなだけですし．
610：4000：2012/02/04(土) 01:48:17 ID:.8SVE.yA: 本当に意見を述べるだけになってしまった

要約すると
もう少し頼りやすい立場の人間を増やすことは
決して悪いことではないのでは・って程度です．
うまく表現できませんでしたが，>>607の汐さんの意見に前半は同調しております．
611：名無しさん：2012/02/04(土) 03:01:57 ID:9gmrWJMs: うまいこと意見がまとまりませんが、書き込まないよりはいいかなと思うので、
簡潔に申し上げようと思います。

ロゴの権利の問題については、>>596の醤油さんが提案した形が良いと、自分も思います。

>>597の568さんの選定方法は、②か③がいいかなと思います。
理由は>>601さんと同じです。
人気投票とは違うので、
今後さまざまな場面で使用される（可能性のある）『ロゴ』としてどうかまで
投票者全員に考えてもらえるかというと疑問です。

管理権限の権利者についてですが、
可能であれば集権型で良いとは思います。
ただ可能だとは思えないので、私も>>607の汐さんや>>609の4000さんと同じく、
ある程度分散させて、チームとなってた方がいいと思います。

結局既出の意見をお借りしただけになってしまいましたが、
私の意見は以上です。
うまく言えませんでしたが、テイが今後も
多くの人に愛されるキャラであるよう切に祈っております。
そのためにできることがあれば、尽力したいです。
612：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:37:50 ID:bij5chNk: どうもご無沙汰しておりました、きっとかっとです。
毎度、新参者ながらログを読ませて頂きまして、テイファンの一個人として感じたことを
書き連ねさせて頂きます。長文失礼します。前半はロゴの件、後半は蛇足の件で。

まずロゴ。
ロゴの時期は>>586さんがおっしゃった「原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして
誕生祭で発表、６～７月でロゴ作成発表とか。」がいいと思います。
理由はやはり皆さんのおっしゃってる通りテイ誕とは別で催した方が参加しやすいと感じるからです。

ロゴ権利の選定方法は>>611さんがまとめてらっしゃるのと同意見です。
最終的な権利の所存は第三者の投票ではなく権利を有することのできる本人同士で決めて頂く他ないと思います。

ロゴの募集の仕方に関しては確かに去年の失敗がありますし全く同じに企画するわけにもいきませんので
しっかり予定を組んで告知も積極的にしていく必要がありますね
また私は全く絵を描きませんが、そんな人でも気軽に参加できる雰囲気があるといいのかも
しれないですねということで私も無謀ですが参加致します。ただロゴのラフってどういう感じのものなのでしょうか
いまいちピンと来ないですね…　色は塗らずにラインだけですかね?
また、ある意味参加のハードルを下げる意味でも、余裕がある人は早めに投稿用ロダにあげておくと
様子を見に来られた方が「あ、こんな感じでいいのか」って参考にもなると思うので参加しやすくなると思う
んですよね(勝手な妄想ですがｗ)。いかがでしょうかね

以下蛇足です。ただの意見であり議論を展開するつもりの発言ではないので今回はスルーしてください。
バレアタ終了後に具体的に議論するようですが、その前に自分の意見は提示しておこうと思います。

・謝罪について
1週間ほど遡りますが、新ロゴと謝罪の関係性についての記述があったので少し触れます。
まず謝罪の是非については「すべき派」が大多数を占めながらも未だ決着には至っていないと記憶しています。
で、私は謝罪に対しては慎重派です。
というのは、確かに過去の過ちを精算する上で公式側に謝罪しお詫び申し上げるのはすべきだとは思いますが
それは同時に今後の活動は黒い部分なく見守ってねってことにもなります。
つまり「謝ったんだから『すこってい』を認めてね」って言いに行くという風にも捉えられます。
私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz
ちなみに新ロゴ募集の件と謝罪とは、延長線上にはあっても結びつけるべきではないと私は思いました。
理由は上記の通りです。
613：名無しさん：2012/02/04(土) 05:38:45 ID:bij5chNk: ・管理権限のあり方について
権利を誰が管理するのかについていろいろ議論されておりますが、
私は分散でも集中でもどちらでもいいと思っています。
ただし条件はやはり何か権利者に動いてもらわないといけない時にすぐ動けるか、です。
>>602で汐さんが例として挙げられてるように権利者じゃないと解決できない問題があります。
その時にある程度はすぐ反応できる方でないといけないと思っています。
1,2ヶ月音信不通が定期的に続くような方には任せられないですもんね。
ただ権利者が分散するとしても42さんが言われるようにグループ作って連携を図れないと厳しいと思います。
しかしそれだと権力は集中します。それは避けられないと思います。

・スレ内での権力(?)について
補佐さんは今や42さんに権力が集中しているとおっしゃっておりますが私は全くそうは思いません。
私がこのスレに定住する1年前までに裏で何があったかは全く存じませんが
ここ1年の音源班、醤油さんの動きを見るに別に強権に走ることはなかったしむしろ決定は全てスレに一任しており
そのまとめ役、提案役としてとても辛い役回りを背負わされていたように感じます。
というのもそもそも匿名による議論は参加規模が不透明であり多数決ができないですし、
更には常駐人数の少ない掲示板でリアルタイムな話し合いは困難でありますから
アイデアの提案場としては機能しても議決所としてはそもそも機能しないものと考えております。
しかしスレ創設当初からの了解か、審議・決定はスレ民で行うのが鉄則となっています。
これで議長役にあたるであろう42さんから発言権を奪って何がここで決められるのでしょうか？
何かを決めるには、何かに決まったことを宣言する人間が必要不可欠です。
私はむしろこの「匿名議会制(仮)」を廃止してちゃんと名乗って議論すべきだと思いますし、
個人的には42さんや醤油さんはもう少し発言権はあってもいいと考えてます。

・スレ外での議論について
まずこれを不可とするなら具体的な定義をお願いしたいです。
どこまでがおｋでどこからがアウトかいまいちピンと来ませんが、全くスレの話題は外では触れてはいけない、
まるで「あの話はするな」的な暗黙の空気がTwitterでも、それ以外でもあります。
確かに議論がここに集中するのは望ましきことですが、私もTwitterでテイスレの方々と絡む機会がありまして
その場でここの話題を取り上げないなど厳しい話です。まぁ全然しませんでしたけど。
なんかついここについて呟いた時には「ああダメだ」と自分で消しましたよ　それが正しいんですよね？
果たしてそんな息苦しいものでいいのでしょうか？私はこんな表立って声に出せないようなところに
積極的に絡もうとは全く思いません。私が議論スレが苦手な理由の大部分がこれに当たります。
確かに裏で誰かと誰かが繋がって口裏合わせて、184でイメージ操作してゴリ押しで自分たちの思うように
あたかもスレ民皆がそう思ってるかのように装い流れを持ってくこともできるでしょう。
もしそれを嘆くのなら名乗ればいいんですよ！自分はこう思うってちゃんと理由述べればいいんですよ。
それで解決すると私は思うのです。
614：きっとかっと：2012/02/04(土) 05:39:21 ID:bij5chNk: ・バレアタ後の裏側暴露大会?について
詳しい事情は全く分かりませんが、やってもいいと思います。個人的に興味はあります。
というのは今のこのテイスレの抱える問題は複雑に絡み合いひっちゃかめっちゃかで
しかもそれは序盤のスレの方向性の食い違いによるもの?のようで
実際ずっとこの議論スレも1年ほど見てきましたが未だ理解できないことだらけです。
もしそういう序盤に出来た負の遺産が残ってるのでしたら一度、謝罪の件もありますし精算してみてはどうですか？
正面から言い合うこともなくギクシャク続けても、関係ない新参の方々まで気分を害します。
同じテイ様を思ってのことならお互い腹の中をさらけ出して反省して将来に活かすべきじゃないでしょうか?
もし的外れな指摘でしたら鼻で笑ってスルーしてくださいorz

こんなものでしょうか
後半はもうただ言いたいだけ言った感じになってしまって不快にさせた方もいらっしゃると思います申し訳ありません。
ですがこれが私の意見です。前々から少しずつ考えていた思いです。
この機会にいくつか提案させて頂きましたが、あくまで1意見ですのでせいぜいふーん程度の話です。
私は2ちゃんねる歴はかなり浅い人間なので、匿名等独自の文化を尊重したい考えは薄いです。
ただ、こう考える人もいるんだよという感じで捉えて頂けると幸いです。
拙い文章で申し訳ありませんでしたが、以上が私の意見でした。
最後までお読み頂きありがとうございました。
連投失礼致しました。
615：568：2012/02/04(土) 15:36:52 ID:YOs4qsgY: 私事が忙しくROMだけさせて頂いておりました。

新ロゴの企画とは別の「権利と責任と管理」の議題が出ているようなので、まずそちらに付いて書かせていただきます。前に方と被るところがございますが、私個人の考えまとめた結果のでそのまま書かせていただきます。

私は新参者なので１年前以前に何があったのか、過去のログなどは読ませて頂いておりますが、全てを把握している分けではありません。
　ただ権利者が二葉さん、醤油さんにまとまり、１年前だれに問い合わせれば良いのか分からない状態から権限者がはっきりとして、問い合わせ先が明確になた事は良いことだと思っています。
　個人的にキャラクターの事について何度か醤油さんに問い合わせさせて頂いておりますが、迅速な回答を頂き助かっております。

わたしはスレ内の権力集中と言う議論には興味がありません。
　物事を進めていく上ではまとめ役が必要で、それを42さんや醤油さんがやって下さっている。これは権力の集中ではなく、責任を背負う仕事をやって下さっていると考えいるからです。
　このスレが匿名を主として今後も進むのなら、多くの名無しさんをまとめる役は必要不可欠であるでしょう。
　責任を背負う、まとめる役=権力者、独裁者と言われるなら、そんな辛い仕事やってられませんよ。まとめる役もボランティアなんですから。
　責任の無い立場で、テイ様好きってワイワイやってる方が楽しいに決まってるのに、それを捨てて、責任を背負っている方を避難することに何の意味があるんですか？

　また、責任を負わず権限だけを欲しがるなら、それは間違えです。
権限とは責任を追う立場の人が持つべきだからです。
スレやロダの管理権限は責任を背負う人が持つのは当然のことだと思います。
　この場合の責任とは極端な言い方をすればスレやロダに他人が上げた意見や、ファイルに責任を持つと言うことです。

　ただ日々の管理やなどの負担を考えれば、管理者がいて責任者の代行として動くことが良いと思います。
　こうした責任者の負担を減らす意味でのサポートチームなら私はあった方が良いと思いますし、私でお手伝いできることがあればさせていただきます。

　過去の裏話云々の話も出ているようですが、たくさんの人の意見をまとめていく際に個別で話をすることは、必要なことであり、社会では当たり前のことです。
　それは根回しと言うのです。
　言葉は悪いですが、根回しは必要悪であり、ないにこしたことはありませんが、一人一人が人間であり、考え方が違えば意見をまとめるための調整は必要なことです。
多数決で決めることは簡単ですが、根回しは大変な作業です。
責任を背負い、説得し、時間と根気が必要です。
社会に出て仕事が出来る人、企画が進められる人は根回しがしかりした人です。
アイデアや企画を確実に実行に移す際には根回は必要なモノです。

１年前、権利者をまとめるために４２さんがそれをなされたのなら、それをする必要があり、大変なご苦労を背負い込みなされたことだと思います。
　冒頭にも書きましたが、４２さん根回しの結果、現在権利者が明確になっていることは、後から入った私にはありがたいことです。
　努力し、結果を出された４２さんに感謝しております。

いま新ロゴの議論が出来るのも、新ロゴの権利譲渡の話も、音源とキャラの権利者が明確になっているから出来る話ですから。

新ロゴの議論を進める上で、個人的な意見はなるべく挟まないようしておりましたが、
>>596
で醤油さんが譲渡先として、手を挙げて下さった事がこの話につながっていると思いますので、この点について書きます。
私個人としては、公募するさい権利面での混乱を避けるために音源とキャラの権利者であるお二人に権利はロゴの権利は帰属する形での公募が望ましいと考えておりました。
　譲渡先の話が出たさいにも、権利にともなう責任をさらに背負って頂くことになるため、
押しつけではなく責任を背負われる方ご自身で発言が望ましいと思い、第三者として明言を避けるべきだと思いそうさせて頂きました。
　醤油さんが新ロゴの譲渡先として手を挙げて下さったことは、議論を進める上で必要な事であり、権利の集中などと考えること自体がおかしな事だと思っております。

最後にこのレスで行われる議論が、過去のことを掘り起こす事ではなく、より良く、多くの方にテイ様が愛されるよう、前へ進む為の議論であることを望みます。

新ロゴの件に付いてレスを頂いておりますが、長くなったので、またあとで書かせていただきます。
616：名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:38 ID:zwU8pWwE: 補佐さんの言う「権利」と、他の方の言う「権利」、
言葉の捉え方が違っていることが原因で、微妙な会話の齟齬が生じているような気がします。

ここでは、話の流れや参加しているメンバーから
「権利者」という言葉を著作権保持者と直結して考えてしまいがちなのはわかります。
しかし、したらばやロダ、wiki、企画サイトなどを管理している方々は、著作権こそ保持していませんが
それぞれの管理権を持っている、という意味で「権利者」です。
（「管理責任者」と言った方が適切というか、わかりやすいかもしれません）
もちろんこの方々にも「負うべき責任」があることは皆さんがおっしゃっている通りです。

以上を踏まえたうえで考えると、
補佐さんがおっしゃっている「権利の集中が危険」というのは
「責任の集中が危険」とも言い替えられるのではないでしょうか。

一人の方がたくさんの責任を負うのは辛いことです。いつか「もう嫌だ」となってしまうこともあるかもしれない。
それに、人間いつ何が起こるかわかりません。極端な話、あす事故にあって連絡がとれなくなることだってありえる。
もしそういったことになった時、つまり、たくさんの責任を一手に担った人が突然いなくなる事態が起こった時
プロジェクトが立ち行かなくなる危険性がある。
だから、できるだけ権利者や管理責任者は分散し、その人たちを中心としたサポートチームを編成すべき。
補佐さんが言いたいのはそういう話なんじゃないかと感じました。

少し嫌な言い方をしますが、一度「責任」を持った人は、「もうやーめた、あとはご勝手に、バイバイ」は許されません。
それを覚悟している者同士でしかわかりあえない、支え合えない部分というのは確実にあります。
音源権利者、キャラクター権利者の周りには、その感覚を共有できる人が多くいればいるほど良い。
そういう意味でのお話であれば、分散すべきという意見には大いに賛成です。
617：名無しさん：2012/02/04(土) 22:45:34 ID:mSk/sheI: 突然の書き込みすみません。
一テイユーザーとしての意見を言わせていただきたいです。

ロゴについてですが、概ね皆さんと同じです。
権利はできれば譲渡する形で、選考方法は>>597の③を推奨します。
やはり誰もが選べるような環境を作らないといけないし、
最終的には重要な顔になるので権利者が選ぶのが筋かと思います。
権利の譲渡で醤油さんに負担がかかるのは心苦しいですが・・。

次に権利の分散化ですが、
結論から言いますと、私はどちらでもいいです。
それぞれにメリットとデメリットがあるのでそれを考慮しつつ
今の状態で一番いい形態を作ることが望ましいと思います。
>>616にて扱われている、権利者が「著作権保持者」「管理責任者」のどちらにしても
その権利者が今後不自由なく活動できる範囲内であれば、いくつでも権利を持っていいと私は思います。
今の状態で維持できるならばこのままでもいいです。
もし維持できない場合は他の権利者もしくは信頼できる方に渡せばいいと考えてます。
先方の権利の分散についてのレスを見ていて私はそう思いました。
的外れな見解ならすみません。

以上が私の意見でした。
何のためにもならないかもしれませんが、テイを愛しているユーザーの意見としてみてもらえると嬉しいです。
失礼いたしました。
618：名無しさん：2012/02/04(土) 22:51:38 ID:RolwVPG.: >>612

>私の価値観からしてただ謝罪するだけってのは卑怯だと思うんです。+α何か反省の気持ちを表す行動をとらねば。
>といってもそのαの具体案はまだ持ってませんので口だけなのですがorz

釣り当時に他者へ迷惑をかけた度合いは他の釣りボカロよりも大きいですし、
「テトのところがクリプトンに謝罪していたにもかかわらず釣りをやったんだから今更謝るなんてムシがよすぎる」
という意見もあるので、ただ謝るだけではたしかに卑怯でしょうね。
釣りからだいぶ時間が経ってしまったこともありますし。

反省の行動の一例としては、以前の議論で「一定期間テイの活動自粛」の案が出されてたと思います。
スレ外での活動が広まった今では活動自粛はあまり意味がありませんが、それぐらいの行動は必要かもしれません。

今話し合われてる「権利と責任を管理」をする人はこういったことの管理の責任も負うことになるということを念頭に置いておいたほうがいいかもしれません。
619：568：2012/02/05(日) 01:57:47 ID:Fj0F9B1w: 新ロゴの話し議論を進めたいとおもうのですが、
先行については、最終的に権利者に決めてもらうということでよろしいでしょうか？

今後の進め方ですがスレで方向決まった段階で、公式による承認を一度いただき、
実行メンバーによって実行方法や告知の方法の、実行時期など詳細を決めた上で、
再度公スレで報告し、再度公式の承認を受けて正式な告知を行うのが
良いのかなと思っております。
実行メンバーの人数によっては運営不可能なこともあると思っていますので。

実行メンバーは公式からの任命者(公式との窓口)と
有志による行うのが良いかと思っています。
ラフでの投稿によるロゴの公募を進めて行く場合、
運営のにはそれなりの人数がが必要ではないかと思っております。
ラフで進める場合の画像掲示板や、投票用のCGIは私の方で設置可能です。

取り敢えずとして、企画の方向について決めて、
バレアタレでこんなことやるよ、詳細は後日正式発表します、
というぐらいの告知ができればいいなと思っていたのですが、
バレアタの日にちは迫ったきて、みなさん忙しいとも思うのと、
もう少しゆっっくりとの意見もありましたので、
企画概要を決めるのを今か進めていていいのか、
バレアタ終わってからゆっくり決めて行くのがいいのか
意見をいただけたららと思います。
620：Tty：2012/02/05(日) 03:57:14 ID:7xwLxutk: 改めまして、去年のテイ誕ではみなさんのご協力もあり何とか実施することができました。ありがとうございます。
議論とのことであまり意見を言うことが得意ではありませんが、思ったことを言わせていただきます…
要約するのであれば、健音テイというキャラクターを残すことができるのであれば進んで協力したいと思っています。

今権利や管理が固定の人に集中していることが問題言うことで、
もしその負担を軽減させることができるのであれば自分がその一端を引き受けてもかまいません。
ただ関わる人が増えることはそれをまとめることも必要で、
必然とグループのような形になってしまうことも懸念しなければならないかと。
もしそれを嫌うのであれば権利の一極集中というのもやむを得ないと思います。現状そうですし。
また昔の話の暴露大会？みたいな流れもありますけどそれが必要なのか自分にはわかりません…
もしそれで何かを得られるのであればそうした方がいいかも知れませんが、現在こうなってしまったところで
ちゃんと清算できるのかも分かりません。今の状態だけでも確執ができてるような気もするのに…

あと、こういう議論になると必ず謝罪の話が出てきて、議論の方向が迷子になってると思うんですよ。
今は何が問題になってるのかもう少し話を絞って進めて行きませんか…？

相変わらずイベントが重なる時期にこういう議論が進んでしまうのはこのスレの宿命なのか…ｗ

最後に我儘だけ言わせていただくのであれば、
自分はずっとテイを使いたいし、愛したいし、広めたいし、
もしテイが使えなくなるような流れになったとしても、最後まで抗いたいと思いますまる

散文ですが、失礼しました。

追記

もし運営等で必要であれば、去年のテイ誕あたりで使った掲示板などもありますので、有効に使ってください。
自分も御協力します。
621：名無しさん：2012/02/05(日) 17:16:48 ID:QnI/Wha6: バレアタをきちんと行うことと権利・管理者について議論することは
別のものとすべきだと思います。
どうしてもバレアタにこの一件を絡めたいのであれば、
568さんがユーザー生放送を行うなどしてそこから
こちらへ誘導すればよいと思います。
622：568：2012/02/05(日) 18:13:03 ID:Fj0F9B1w: 私も、バレアタと新ロゴの公募と権利・管理は別物と考えていますよ？
>>619の書き込みはそのように書いたつもりです。
623：名無しさん：2012/02/06(月) 16:26:40 ID:erVjyAnA: 元からバレアタとロゴ議論は関係無くないか？
宣伝できるかもしれんという話は確かに出たが。
テイ誕の間違いか？
624：4000：2012/02/06(月) 16:53:57 ID:8YUbDzWE: バレアタで宣伝できるって意味合いだけで
その他の意味は含んでないと考えていますが．

規格概要を進めていくタイミングについては，
せっかくいまこうして議論スレに人がたくさんいるのですし
今から進めていくにこしたことはないでしょう．
一日一週間で決まるような議論ではないですしね．
625：568：2012/02/08(水) 10:24:38 ID:cbNqeJ66: -----------------------------------------------------------------
旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画　これまでのまとめ
-----------------------------------------------------------------
議論が長くなってきたので、新ロゴ応募企画のこれまでの検討内容をまとめました。

１．公募、決定時期
　①誕生祭に合わせて発表出来れば良いが、誕生祭前は人が分散してしまうので
　　避けた方が良いのでは

　　a.原案（ラフ）公募をバレアタ～４月までとして、５月～６月でロゴ作成をして
　　　誕生祭で発表とか。
　　b.原案（ラフ）公募をバレアタ～５月までとして誕生祭で発表、６～７月で
　　　ロゴ作成発表とか。

　②企画内容を決めてから、必要な準備期間、応募期間を決めてから無理のない
　　スケジュールで決めた方が良いのでは？　←　今ここ

２．応募は　ラフ、完成品の両方を応募
　①ラフは応募されたものを、ブラッシュアップ、清書を行う。
　②ロゴの形になっていない、こんなの思いついたんだけど誰か使ってとか、
　　一文字だけとか、パーツでの応募はどうか？
　③清書は誰がどのような形で行うのか？　→　有志によるご協力が必要
　④画像掲示板など応募する場所が必要　568がCGIは設置可能

３．ロゴの権利は誰が持つのか？
　①応募したロゴが採用されたら、権利者や、公式某となるのか？
　　権利者になると考えると応募を躊躇う人もいるのでは？
　　公募時にロゴが採用されたら人の扱われ方を決めておく必要があるのでは？
　②応募者に意志を確認する必要があるのでは、ラフ応募の場合は？
　　a.ラフ公募にて、いろんな人からのアイデアを頂いて作った場合、権利は譲渡先へ。　　b.完成品での応募で決定された場合、ご本人との話し合いの上、譲渡するか、
　　自ら持つか決めていただく。
　　（その場合、新たに規約を作る必要があるかもしれません）
　③権利の譲渡先
　　現在の所、立候補された醤油さん
　　　醤油さんが譲渡先となった場合、キャラクターと一体のものとして扱う。

４．選考方法
　①ロゴの性質上、使いやすさ等も考慮に入れるべきで、人気投票だけで決めるのは
　　問題がある。最終的的には権利者選んでもらうのが良いのではないか？
　　a.権利者に選定して頂く。
　　b.投票で候補を絞り込んで、最終を権利者に選定して頂く。
　②投票方法
　　a.投票をする場合の公平性をどう保つのか？
　　・投票場所
　　・IP等による同日の多重投票禁止など
　　b.投票用のCGIは568が設置可能

以上

抜けがあれば補足をお願いします。
626：名無しさん：2012/02/08(水) 14:22:39 ID:on4Tg2wk: 権利の話になってるみたいだから、もしロゴを新しく募集したとしたらどうなるのかな…
先輩方は「公式」があるから、公式で管理してるのがほとんどみたいだね。

ちょっと情報少なかったから分からなかったけど、
テトはロゴ権利は書いた人、ルコは了解もらって公式で管理、りっちゃんは…カフェインさん作かな…？
もしテイで募集するとなると、ロゴ作者さんに権利を持ってもらうことになるからしら。

決定方法だけど、テトは投票ののち権利者で話し合って決定、ルコは完全に投票で１位のものを選んでるね。
ただ、>>にもかいてあるけど、不正票がないように気をつけないと…。

と、そんな感じで先輩方を参考にしてみました。どうでしょ
627：名無しさん：2012/02/08(水) 15:32:35 ID:qkrpUa0I: >>626
リツのロゴは以下の流れで作られました。参考になれば。

当時公式に居た人がデザイン原案を作成
（>>612さんがおっしゃっていた「ラフってどんなの？」の参考になりそうなのでURLを添付しておきます
http://loda.jp/voc2vip/?id=168）
　↓
作成経過を逐一スレに投下して意見をもらう
　↓
スレで出た意見を反映しつつ、デザイン作成者さん・サイト管理人さんが協力してブラッシュアップ
　↓
色案をいくつか作成し、IP連投規制をかけた投票所を設け、カラーリング決定
http://www40.atwiki.jp/voc2vip/pages/52.html
　↓
投票終了後、細かい最終調整をして完成

なので、権利者＝デザインした人です。
今は公式に深く関わってない人ですが、連絡が取れなくなっているわけでもないので
とくに権利の委譲などは行われていない…と思います。
628：568：2012/02/09(木) 09:04:42 ID:BEO0id0U: >>626
>>627
ご参考ありがとうございます。具体例を挙げていただき助かります。
629：568：2012/02/09(木) 09:17:10 ID:BEO0id0U: さて、旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画ですが、
議論が長くなり、今後も企画実行まで時間を掛けて話し合いが
必要となると思います。

別の議題なども出てきているので、下記の場所に移動して
議題を新ロゴ応募企画に絞って、
議論を続けたいと思いますが、いかがでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1299723271/l30
630：568：2012/02/09(木) 09:18:41 ID:BEO0id0U: >>629
昨年の応募企画に使われた場所ですが、こちらを再利用したいと思います。
631：4000：2012/02/09(木) 13:40:56 ID:TNPNMmVQ: >>629
>>625のまとめありがとうございます，
これを元にして，「新ロゴ募集」に際する準備に
本格的に移っていきたいですね．
同じ板内ならそんなに支障もないでしょうし
632：補佐：2012/02/15(水) 23:36:39 ID:DZGI.lfY: こんばんは。

今のところ、こことは別にやり取りできる場所を提供できそうなのは
>>609
4000さんのチャット
>>620
Ttyさんの掲示板
以上二箇所でよろしいでしょうか？

4000さんとTtyさんにお願い
管理しているチャット、または掲示板のURLがわかりかねますので、
リンクをはりつけてくださいませんか？

もし他にも準備できるという立候補者がいらっしゃるようでしたら、
上記二点としたらば以外の場所で設置をして欲しいです。
理由は、何らかの事情でサービスが停止していたときに移動できるようにするためです。

それでは、よろしくお願いします。
633：4000：2012/02/16(木) 13:47:28 ID:o2udo8qM: >>632
どうぞ．
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=scottei
634：Tty：2012/02/16(木) 21:00:29 ID:PtlFPPyc: 掲示板です。
http://tei-first.bbs.fc2.com/
635：醤油：2012/02/18(土) 01:43:26 ID:VjADr8gU: ロゴ議論が他のスレに分化したところで、
新公式絵とそれに関わる事項の話し合いをはじめさせていただこうと思います。
本来なら「変えるかどうか」という話し合いからすべきなのでしょうが、
直接的に著作権を侵害している部分があるため、私は「変えない」という選択肢はないと考えています。
安価設定に関わる部分もあるため、色々な思いの有る方もあると思いますが、力を貸していただきたいです。

現公式絵の問題点（やばい順）
・胸元の文字
・しゃりんがん
・袖と靴のパネル
・インカム
・ベルト

以上が問題があるのでは？と思われる箇所です。

以前、インカム（ヘッドホン）の議論がありまして、Qの形のヘッドホンにしてはどうか？
という案が出ています。それはそのまま決定でよいでしょうか。
（デザインについてはいくつか準備して修正しつつスレで決めたいです。）

一番問題となるのはしゃりんがん
安価設定に関わる部分ですが、直接的に著作権侵害をしているため
言い換えるか、裏設定にするか考えなければならないと思います。
色々ご意見をお聞かせください。
636：醤油：2012/02/18(土) 02:01:26 ID:VjADr8gU: 靴のパネルってなんだ、正しくは靴の装飾です。
申し訳ない。
637：名無しさん：2012/02/18(土) 03:00:26 ID:GaXof1vs: >>635
とりあえず文字は直した方がよさそうですね・・・。
しゃりんがんは裏設定としてとっておいて、新しい公式絵に反映させなければ
いいと思います。
私はこの二つ以外はあまり神経質にならなくてもいいんじゃないかと思います。
ヘッドホンをQにするという案については賛成です。
638：葛葉：2012/02/18(土) 05:53:40 ID:W9rurHUM: 私も>>637さんと大体同じ意見です
ただやはり、靴は良いとして袖の中に描かれる
緑と赤でしたでしょうか、あの電子パーツの様な装飾は
残すにはちょっとどうかな…と思います。
639：汐：2012/02/18(土) 06:59:08 ID:JCw6Nu26: しゃりんがんは文字が明確になっていないものの、音にしたときに
「しゃりんがん」って言ったら某漫画のあれだよなぁ、というイメージ強いので
厨二病ごっこで使われた「じゃきがん」などそれっぽい言葉でセーフなものに変更するか
「本気出すと目の色が変わる」的な設定に拡大解釈できればいいかなぁと思います。

胸元（および腕のQの下にも書かれてるっぽい）VOCALOIDと
読み取れる文字の消去は確定事項で問題ないと思いますね。
文字そのものを一本、ないし二本線の装飾的なものにすることで
「文字消したら地味になったな」というイメージを払拭する
デザイン性を確保できるのではないかと思います。

袖のパネルについてはテイは袖がだぶ袖なので全てなくしてしまうと
こちらも「地味だな」ということになってしまうので、
あそこに何かしら模様が入れられたらいいんじゃないかと思います。
それこそ「Q」の文字をモチーフにした図案とかね。
（その場合細かいの描くのが苦手な人のために公式で図案配布してもらえたら助かるなぁ、とか）

ブーツの装飾線はまるっと消してもいいかなぁ、と思いつつ、
ブーツの折り返し部分の赤いラインは残って欲しいなぁと思うので
ブーツ自体をショートブーツにするなどしてデザインを変えることで
クリアできないかな、と思います。
ショートブーツならニーソもタイツも似合うよ！！的な。

ヘッドホン自体はあってもいいと思うので、ヘッドホンのデザインを変更がいいかと。
Qの形のデザインのヘッドホンとか可愛いと思います。
個人的にバレアタのときののんちゃんのハート型で且つQのヘッドホンまじ可愛い。
あれ推したいぐらい。

ベルトは普通に使うアイテムですし、ウォレットにするのも珍しいものじゃないんですが
せっかくだしどうせなら変えちゃったほうがいいかなぁと思います。
三角が入れ子になってるのが「ハイハイクリプトンボカロのぱくりぱくり」って見えるわけで
あの三角がハート型になって並び方を変更させたベルトにしたら可愛いんじゃね？
と、わりと個人的には前から思ってます。

よその釣りボカロもあのデザインのベルトじゃん、という意見もあるかと思いますが、
「よそがこうだったんだからテイもそれでいいじゃん」というのは
よそはそもそも最初のデザインの段階でオリジナル性の高い衣装だった部分があるから
ベルト自体はそんな特別特殊なデザインでもないしねー、であって
テイの場合は全体的に要所要所でクリプトンボカロのイメージを意識的に取り込んでいるのだから
出来るだけ排除するのが、テイの生まれ変わりには必要だと思います。
あと「よそがこうだったんだから」で結局どっかと似た要素を後生大事に抱えてても
インパクトに欠けるよね、って思う。

ところでこれは余談なのでスルーしてもらっていいんだけど
テイ19歳でセーラーってどうなのよってわりと最初から言われてたけど
セーラーって広義で軍服じゃん？ミリタリーファッションの一種って言い張れるじゃん？
で、安価設定で政治関係自衛隊関係で「これ実在する人名とか使ってるからアウトだよねぇ」って
部分があって、将来的にエレうたにってなったとして、そういう設定が引っかかる可能性があるっぽい。
ので、①隠す（裏設定とし、表には出さないがこういう設定でした、にする）、
②封印する（もはや表には出さない、知る人ぞ知る設定）、
③言い換える（実在する人名を使わず、社会派っぽい女子大生的な言い方にする）
などまで考えて、キレた時の自衛隊発動にセーラーは軍服だからミリオタってことで
サバゲー的なものに置き換えられないかなぁ、まで考えた。この辺はただの私の趣味なのでスルー推奨。

ただ、公式絵以外にも安価が「アウト」なネタを含んでいるので
そこはどうにかしないといけなくなる日がくるかもしれない、ということだけ頭の隅に置いておこうと思う。
640：4000：2012/02/18(土) 09:53:43 ID:.vOCPV8s: 醤油さん，お疲れ様です！

・しゃりんがん
　「眼は普段から赤眼」という広義設定だけを残し，
　巴の模様自体は削除しちゃってもいいのかなーと思います．
　安価は絶対という気持ちもある一方，釣りVOCALOIDから離れ，
　動いて行くならば多少，安価から逸れるのもやむを得ないのではないでしょうか．

・胸元，袖の処理に関しては汐さんと同意見です．

・ヘッドホン
　個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．

・靴
　細かい装飾を消せばそんなに気にするデザインでもないと思います，
　今のブーツデザイン可愛いです．
　CVシリーズと被るところといえば靴底ですが，大丈夫そう．

・腰元のベルト
　ギザギザを消すだけでどうにかならないでしょうか．
・ベルト（金具でついているほう）
　そのままチェーンに置き換えて，
　ヤンデレ的な少し危険な様相を出すのもいいかもしれません．

#汐さんの余談に乗っかると
#セーラー服の襟部分をデザインに取り入れたファッションって
#去年の夏に流行りましたよね．
#テイ様は女子大生だから流行に敏感なんです．　という解釈をしています．
641：大葉：2012/02/18(土) 13:26:35 ID:cFNCQUSQ: 醤油さんお疲れ様です。

・胸元の文字
　汐さんと同意見です。

・しゃりんがん
　ドラマやアクションで遊びやすい設定なので、何らかの形で残してもらえるとうれしいいで。
杯では巴の模様をQの文字に置き換えています。
　http://loda.jp/scottei/?id=662
　また、赤目のキャラって結構多いので、目に何らかの特長がある方が
　良いかなと思います。

・袖
　袖のパネルはない方がモデラーとしてはうれしいです。
　テイ様の大きな袖を表現する時、あそこにパネルや模様があると
　歪んだりしておかしなことになるので。

・靴のライン
　4000さんと同意見です。

・インカム
　Qをかたどったデザインいいと思います。
　>個人的にはろだのhttp://loda.jp/scottei/?id=386がお気に入り．
　かわいい♪

・ベルト
　腰の方はベルトがまるでないとデザイン的に寂しいですね。
　新しいデザインを希望です。
　ぶら下がっている方も、模様の変更は必要でしょうが、
　今の形状が残る方がうれしいですね。

以上、モデラーとしての意見です。
642：十進法：2012/02/18(土) 14:49:15 ID:HqH81Uvg: ・しゃりんがん
　安価設定については、声や絵の権利者や公式(現から未来)のリーダーであろうと、
　公式ぺージから隠したりガイドラインなどで使い方についてユーザーに推奨する事は出来ても、
　過去の掲示板の内容にまで変更や抹消が出来る権限は無いと思っていますので
　裏設定にする方向で、新公式絵には反映させないでいいと思います。
・胸元(腕)の文字
　「VOCALOID」表記を消すのは賛成です。新たに文字位置に模様や文字を
　入れるようならスレ民で相談してみてはいかがですか？
・袖のパネルと靴の装飾
　消去案に賛成です。ブーツの形についてはそのままのデザインで問題ないと思います。
・インカム
　ヘッドセットの形をQの形へ変更するのについては賛成です。
・ベルト
　ベルトのデザイン自体の変更は賛成、ただしウォレットコードは何らかの形で残すデザインがいいですね
643：42：2012/02/18(土) 15:52:07 ID:EdxmhW3M: とってもややこしいとは思いますが、私は、後夜祭をもって
【釣りキャラ】としての旧すこっていは廃止され
【UTAU音源】としての新すこっていが新設されたものと解釈しています
事実、後夜祭の後に引き継がれたものは音源(班)のみです

音源班が引き取ったあと、引き継がれなかった部分の浄化案とでもいいましょうか、大きく議論になりましたね
浄化するには、改定または廃止もしくは新すこっていには不採用にすればいいわけで、
絵に関しては改定が妥当だろうと思い、改定する力を醤油さんにつけていただきました

ロゴについては廃止新設で進んでいますが、
音源・絵に関わってこない安価については「不採用」とすればいいだけですよね？
そもそも、引き継いでいない部分に廃止だとか改定だとか、
関知できるはずがありませんからね
子供の集団に、後夜祭後に全部引き継ぐ力もありませんでしたし

「裏設定」という言葉が私にはどうもいい気分がしないのですが、
まぁそういう派なのでしょう
私の考えている安価の取り扱い、何となく理解いただけたでしょうか？

と、話題が最初から大きくずれていますが…

胸元の文字
消して寂しいなら別の文字か模様がいいですね

しゃりんがん
私には写輪眼には見えないと主張してみますw
あの独特な模様、よーく見ると、瞳の下の方に残骸は見えますが、小さすぎて体をなしていないというか？
残骸も消すか、もしくは13km絵から部分移植とかもいいかもしれません
いっそ平常時の黒にするのも面白いかなと思っています
別の模様にするのも楽しそうですね
まぁ、小さな絵だと確実に潰れますが

その他
模様をハートにしたりQにしたり、楽しそうですよね！
他の項目にも言えますが、私は絵に関してはド素人なのでよくは意見出せませんが、
書きやすさや見た目の観点で色々な意見が出ればいいと思います
プチ企画みたいになりそうで面白そうです
644：名無しさん：2012/02/18(土) 19:08:27 ID:r2lh1zas: ・胸元の文字
「VOCALOID Q」ってとこですよね？
「UTAU」とか「SCOTTEI」に変えるとかどうでしょう。
それか文字なくしちゃう。
あの文字の上の胸ポケットみたいなラインが残ってれば、文字はあってもなくてもカッコよさはそんなに変わらないかなと思います。

・しゃりんがん
しゃりんがん描いても顔アップだったりサイズの大きい絵じゃないとつぶれちゃうし、絵を描く上で重要視したことはほとんどないかな…？
でも目に何かあるって設定は素敵ですよね
>>641の大葉さんの、Qに置き換えるのはいいかもと思います

・袖のパネル
青緑に光るパネル、色のアクセントとして、
あるとすごく全体が締まるしかっこいいので、ないとちょっと寂しいですよね。
代わりに何かあればいいなあ
模様とか、文字とか…

・靴の装飾
>>639の汐さんと同じく、赤いラインは残って欲しいです。
ブーツのデザインを変えるならブーティを推したいです！
個人的な趣味ではありますが描いてて楽しいですし

・インカム
Qのデザインに一票。
>>640の4000さんが貼ってくださった、ロダのhttp://loda.jp/scottei/?id=386これすっごくいいと思います！！

・ベルト
ギザギザ消すだけじゃだめかしら…。

・余談のほう
セーラー襟の服流行りましたね
でも流行だから着てる、だと、夏しか着れないセーラーデザインを夏以外に着てることに違和感を覚えますし、
次の夏からセーラーデザインが流行らなかった場合の言い訳が立たないなあと。
で、汐さんの仰るとおりミリオタってことにするなら、http://loda.jp/scottei/?id=476これの右側のような衣装にしちゃった方が合うかも。

まずい点を変更するだけじゃなく、今までの服のデザインの雰囲気を残しつつ、
ばっさり新しいデザインにするのもいいと思います
645：醤油：2012/02/20(月) 10:53:58 ID:C8kEON8I: 意見が集まって来たようなので集約しますね。

・VOCALOIDの文字を消す
・しゃりんがんの名称を裏設定のような形にする
・袖のパネルと靴の装飾の消去
・ヘッドホン（コレまではインカム）をQの形に
・ウォレットチェーン、ベルトのデザイン変更

以上は大体共通している意見だと思うので、決定したいと思いますがよろしいでしょうか。

セーラー服に関して
確かに夏が中心の服ですが、少し特殊といえば特殊なんですが
ゴスロリ系だと定番のデザインで冬服もあるので気にしてませんでした
セパレート袖もよくあるデザインですし…。

今後の検討事項
・しゃりんがんのデザインを残すかどうか（Qにすることも含めて）
・ヘッドホンのデザイン
・ブーツのデザイン
・ベルトのデザイン
ですかね。主にしゃりんがんについて、スレのほうでアイデアを頂ければと思います

ヘッドホンは、貼っていただいたろだの画像を参考にさせていただきながら
いくつかデザインの提案をさせていただきたいと思います。
ろだにあるものそのままを使うのは微妙な問題が残りそうなので…念のためあくまで参考という形で考えています。
ベルト、ブーツについても同様です。
少し準備の時間を頂きたいと思います。

デザインのイメージというか、要素を残しつつ、ボカロから雰囲気を離せたら…と考えています。
646：補佐：2012/02/20(月) 22:29:04 ID:/KctAxv6: 立候補者が他にいないので、リンク先の仕様を検討した結果、
4000さんの管理しているチャットの方がよいと判断致しました。
Ttyさんの管理する掲示板はあまりにも議論に向いていない
空気感だったというのもあります。

まずはチラ裏を含めた裏話をできる限り時系列に添って述べ、
だいたい説明が終わってから後日質疑応答の時間を取れるよう
意見を募って調整したいと考えています。
さらにその先の議論をする場所などはその時に決めるとよいかなと。

4000さんさえよければ今夜にでも始めようかと思っていますが、
チャットの設定は準備できてますでしょうか？
647：名無しさん：2012/02/20(月) 23:06:42 ID:pS8KHF2o: >>646
議論についてリアルタイムで意見交換を行い、
スレでは起こりやすい齟齬を防ぎつつ、
オープンチャットにすることで「どなたさまも気軽にご意見ください」とするのであれば
「はい、じゃあ今日やりますよ」ではなく、せめて都合の良い日の候補を
事前に募集するべきでは？
648：4000：2012/02/20(月) 23:09:49 ID:AH0VKRII: 解釈が間違っていたら突っ込んで下さい．

・裏話を時系列にそって述べる→議論スレ
・質疑応答の時間→チャット

使用する場所はこれで合っていますか？
もしくは，すべての過程をチャットで行うのでしょうか？

チャットを利用する場合は「文章が読みにくい」，
ログの関係上「あとからの入室者が状況を把握しにくい」などありますので
大体の内容（補佐さんの仰る時系列ですね，）をtxt形式で
ロダにアップしてもらえれば取っ付きやすく理解もしやすいと思います．

チャットの設定は以前からのままなので平気ですけども．
649：補佐：2012/02/20(月) 23:54:18 ID:55ocJzbY: このスレでやっていいことであるならとっくにやっています。
自重する気がまったくないので、内容をみてもらった上で
オープンしてよいかどうかを判断していただくため、
このような手段を取ることにしたのです。

なので、txt形式でロダに上げることもできかねます。

では、チャットのことについてお聞きしますが、
時系列用に俺のみが書き込みできる場所と
質疑応答用の場所を併設することはできますか？
これなら、ログの流れることを防止することができるかと
650：4000：2012/02/20(月) 23:57:20 ID:AH0VKRII: 「オープンしていいかどうか」を判断するのは誰ですか？

補佐さんがどこか借りのアップローダにデータをあげ，
チャット議論者のみに公開すればいいのではないでしょうか？
わざわざ２つ設ける必要はありませんよね．
651：補佐：2012/02/21(火) 00:17:51 ID:YzwAYsVs: 見たひとで決めてもらえばそれでいいです。
チャットの入室には制限がある程度かけられますよね？
あとは管理人である4000さんの裁量にお任せします。

うｐロダにデータをあげるということは
その扱いの主導権も握っていいということですか？
652：名無しさん：2012/02/21(火) 00:20:29 ID:8wyjKaws: そもそも補佐さんはなんのために過去を明らかにしたいの。
653：4000：2012/02/21(火) 00:29:12 ID:jGXT2wgQ: 入室に制限は確かにかけられます．
・ROM禁止
・入室時にパスワード
・入室人数制限
上記制限が主な選択肢ですが，希望があればそのとおりにしますよ．

主導権というのが何を指しているか曖昧な以上
私は権利者でもありませんし，判断しかねますが…
誰かが権利を持って得するものでもなさそうですし，それでいいのでは？

なお，やはりチャットの開催につきましては
少なくとも数日前の告示をお願いしたいと考えております．
補佐さんにとっては長らく待ったこのタイミングかもしれませんが，
私個人的には突然のことなのでどう参加していけばいいかも迷っています．
それは私以外の方々も同様だと思いますので．
654：補佐：2012/02/21(火) 00:33:34 ID:MVYzpQeM: 企画の歴史を説明して記憶を引き継ぐためという表現が適切かどうか。
単にスレみてくれてるだけじゃわからないことに結構関わったんで。
たから、みたいひとだけみてくれるならそれでいいです。

後日、質疑応答の時間を設けて、読んでいたらわかる質問がきても
それはそれで簡単に答えればいいかなと考えてます。
655：名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:26 ID:8wyjKaws: つまり自己満足のために4000さんにチャットの場を用意しろって言ってるの？
txtにして適当なアップローダーにあげればいいだけじゃないですか。
管理権限もなにもあったもんじゃない。
そういう表現することで自分語りが如何にも重要なものだと印象づけたいんですか？
話し合いをしたいわけじゃなくて、お前らが褒めちぎってる権利管理者たちは
こんな裏工作やって都合のいいようにやってたんだよって言いたいだけに見えます。
656：補佐：2012/02/21(火) 01:11:40 ID:bBRGBmkU: >>655
この議論スレでできない話するためのチャットではないと？
あと意見としてはちゃんと聞いてますけど、
名無しのまま発言されるようなら、あくまで一意見という見解でよろしいでしょうか？

裏話といっても裏工作のことばっかり話すわけでもなく。
ここがこうなって今のこれがあるみたいな相関性なども交えて伝えます。
この辺はきっとかっとさんが知りたいといってた部分だったりするんじゃないの？
657：Tty：2012/02/21(火) 01:18:26 ID:LIR7oYHc: 横やり失礼します。
結局その裏話は誰に対して公開したいものなのですか？もしそれを誰か個人が知りたいというのであれば、その方と直接取り合うのではだめなのでしょうか？
その話を引き継いで今後のテイの活動につなげて行くのであれば、全体に公開しなければ意味がないと思うのですが…
それに内容を見て判断しろと言ってるのにそれを見れない状態であればどうにも判断ができず…
658：4000：2012/02/21(火) 01:21:34 ID:jGXT2wgQ: あとで>>653にもお答えして欲しいです．
そのほうが双方うまく話せます．

テイスレは名無しであってもきちんとした一意見に
代わりはない扱いだと思っていたのですが，違いましたか
（もし違うならその場合はツッコミを頂ければと思います．）
>>655さんの言っていることと，それに対する補佐さんの答えが
噛み合っていないと思うのですが
>>655さんの言いたいことは
　・チャットは以前，4000が用意したものを使用
　・ログを残すという目的のためにチャットを新規解説する必要はなく，
　　適当な場所のロダに補佐さん自身がアップロードすればいい
という２点のみだと思います．

私は，別に“事前告知”をきちんとして頂ければ
チャットを使用することに限ってなんの反対もありません．
内容に興味はさほどありませんが．
659：名無しさん：2012/02/21(火) 01:52:24 ID:8wyjKaws: >>656
じゃあ知りたがってたきっとかっとさんにでも直接お話して差し上げたら？

過去にあったことを白日のもとに明かし、
その上で疑問に答えたい、
時系列で過去にあったことを話したい、
というのであれば、だからさっさとtxtにしてどこかアップローダーを借りるか
斧にパスワードつけてうpしてください。
その際パスワードを補佐さんに聞きに行く形ではなく
スレにパスはこうですって書いておいてもらわないと
補佐さんへの連絡手段をもたない人に不親切かと思います。
その上で一定期間後、txtの内容に聞きたいことがある人のために
チャットで質疑応答会をやればいいんじゃないですか？

つまりこの件は、権利の集中がどうたらとは一切まったくこれっぽっちも関係ないですよね？
660：名無しさん：2012/02/21(火) 01:56:09 ID:/kY98V/Y: 補佐さんへ

4000さんのご用意されたチャット部屋が現在、解放されています。
伝えたい事を書き込みはじめてくださいな。

今からちょっとだけなら、私も入室できます。
判断材料として
661：名無しさん：2012/02/21(火) 06:59:50 ID:8DCQCMmA: 暴露話について

■必要だと思う人→「ノ」
■要らない、興味ない人→「へ」
662：きっとかっと：2012/02/21(火) 07:59:28 ID:P5JSDal6: 公式絵の話について
>>645
それで全く問題ないです。
まだ変更が決まっただけで細かいことはこれから決めないといけないですけどね。
前の方が何人か言われてるように制服も含めてイメージチェンジしてみるのもありなのかもしれません。
テイ様Mk-Ⅱみたいな、ある意味ボカロのアペンド版みたいに(例えが悪かったかな・・・)
新しく生まれ変わったかのようにがらっと雰囲気のかわる衣装でもいい気がします。
でも今のデザインもとても素敵なのでやはり原型をもとに細かい部分を修正していく方が
イメージを壊さず且つ手間もそこまでかからなくていいと思います。
私は絵が描けないのでお手伝いできませんが、ない知恵絞ってアイデアくらいなら出るかもしれないので
気軽にスレに投げて相談したってください。任せっぱで申し訳ないですがよろしくお願いしますorz

議論について
>>656
私のワガママだけでここまで話が広がってるのならご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
しかし、私自身は別に聞きたい人だけでの対談でもtxtアップでも問題ないと思うのですがダメなのでしょうか？
まさかとは思いますが誹謗中傷や情報晒しでの脅しやらするわけではないですよね？
私が知りたいのもあくまでこの議論スレに関連性のある内容です。派閥争いに興味はありません。
補佐さんが不満に思ってるルールややり方を変えたいのでしたらそれを指摘すればいいだけじゃないでしょうか？
伏せる必要のある内容は、それをネット上で行うという時点でマズイ気がします。
そこら辺を考慮して頂けると助かります。
663：十進法：2012/02/21(火) 10:29:09 ID:BurBrZEY: 今、42さんがしている事はさ…「UTAUや他の釣りボカロ界隈の大多数の人達が許せる訳が無い」と
解散を望んだのにそこを無理を承知でUTAU音源にして管理する事と音源班を守ろうとしてくれた人達への背信行為なんだよね。
縮小運営で音源管理だけをするという約束だった。
自分達が公開の場で議論が行われていたから管理者として認めて貰えたのも覚えてはいないんですかね。
イラストに関して音源班のメンバーが何か決定したり行使する権限は本来何もないんだよね。
どこかで醤油さんを勝手に公式絵の権利者にしたり規約を勝手に変更する事もね。
まだ、誰かに謝罪をして許された訳でもないのに。
謝罪する為の変更という名目でメディア展開云々の展開を話を進めようとしている…

釣り参加絵師達には言っていたよね…ちゃんと集まって話し合いしろって
隠蔽体質がここまで酷いとはねえ…呆れるよ。

補佐さんは良かれ悪しかれ音源班の後見人の一人だよね。子供達が変な方向に進もうとすれば
それを止めさせようとする役目も担っていたと思っていたんけどな。
なにかスレの外で禄でもない事が
行われていたのなら暴露して貰ったほうがいいと思いますけどね。体質改善のために。
テイと音源班を守ろうとしてくれたUTAUの人達に恩を仇で返し、
議論スレにいたテイスレ民を謀る事が一部の絵師達とPと音源班の浄化なんですか？
664：名無しさん：2012/02/21(火) 11:02:32 ID:MdR8ci.I: つーかそれ今言わなきゃならん内容かよっていうのが全体的な感想だわ
そんなに気に入らんなら別に拘束してるわけじゃないんだから黙って去ればいいだろ
なんでこんな荒らしまがいのことするのか意味がわからん
状況かき回して何が楽しいんだよ

>>663
イラストに関しての権利を音源班がどうこうする権利はないってのはそうかもしれないが
なんでそれを今更言うんだ？
あの時何もかも音源班、というか４２さんに頼り切ってたのはスレ全体じゃねーか
元の絵描いた人にコンタクトとっていまの状態になるようにしてくれたのは４２さんだろ
大体、権利を渡す云々の前にちゃんとスレに渡してもいいかっていう確認がなかったっけ？
その時に文句言わず、今言うのはずるくね？
文句言いたいだけじゃねーのって思えてしまうわ
665：42：2012/02/21(火) 11:45:22 ID:bBY0Gh0U: 縮小運営とは、保護者的な意味合いも持つ絵の権利一時預かり人の1に加え、音源作成をする(2)、239、42の4人で作成されたものでした
ところが、その構図が崩れたのは言うまでもありませんよね
そこで、私が音源班の雑用係として立ち回るようになりました

その頃でしょうか、補佐さんがたが私をスカイプへ呼んだのは
彼らは未成年である私を案じて部屋を作ったのでしょう
そこで、私は縮小運営改め限界運営ではスレへの対応その他も大変なため、縮小運営復活を模索しました

まず、未成年集団のみでは匿名掲示板の性質上、危険が多すぎると感じるから、サポートチームがほしい旨を伝えました
ここで、運営作らないと決まったことだからと、退けられました

次に、謝罪をすることによって新たなサポートチームが生まれることを見越して、その部屋で謝罪の件を訴えました
数日続いたでしょうか、スレにその意思を伝えることはやめるようさとされました
その際、wikiさんが後見人としての役割をいざというときは担ってくれることになりました
他の人はいままで通りです

そのあと、権利一時預かり人の1さんと連絡がとれるようになりました
事情があって表には出られないようですが、直接連絡をとれるようになったため、絵の権利の正常化に動くことを決めました

旧権利者と連絡を取ることが必要なので、その旨を部屋に相談しました
そうしたら大反対にあいました
恐らく4日くらい、毎夜毎夜空が白むまで、部屋にいた3人と激しく話し合いましたよ
帰ってくる時間がバラバラであるため、時間差で3人はやって来るわけです
詳しい内容は補佐さんがtxtにでもまとめてくれるのではないでしょうか
最終的には連絡を取ってみることになりました

連絡が取れ、交渉に応じていただけるとのことでした
スレで議論するための必要材料が揃ったところで、私はスレに報告しました
意見を募ったところ、権利移譲に賛成してもらえたはずです
新管理者は、公募しましたよね？
別の場所で別の人と相談した事柄は多くありますが、最終的な議論はスレで行ったはずです
勝手に決められたと嘆かれるのは心外であります

スレで正式に醤油さんへの移譲に決定したため、1さんから頂いた契約書草案をまとめ、新旧権利者へ渡しました
これは、個人情報にかかわる可能性があるため、非公開ともスレで報告しました

ところで、規約ってなんですか？
権利者と利用者との一種の契約と私は解釈しています
受け入れられない場合は、受け入れられない方が辞退するほかないのではないですか？
権利者が提示した規約に対して、不満があるなら残念ながら利用を許可できないと思いますが

そうは言いましても、既存のユーザーに対していきなり変更してもまずいですから、しっかりとスレに報告しましたよね？
十進法さんも、「語勢が強いが内容はいいだろう」といった内容の返事頂いたはずです
もともと、規約の分離に関してはスレでは賛成でしたよね？
勝手に決められたと嘆かれても困ります

私はもう疲れましたよ
誰を信じればいいのでしょう？

1は、権利を中途半端に委譲し、持ち逃げすることですべてを負って、音源だけ細々とやっていけるようにしたんだ
とか
音源班以外は全部リツスレの出身者だからなんだかんだ…
とか
二葉さんはwikiさんの可能性あるからもしかしたら私だけ…
とか
醤油さんはテイを乗っとって運営作る気だ
とか、脅されたりしてましたし
こうやって名指しで私のやったこと全否定されますし
補佐さんは補佐さんで、裏会議(笑)を開始した張本人なのに暴露話してあたかも私が諸悪の根源みたいに扱おうとしてるし

そんなわけで、私は2011年をもって音源班から離脱しました
諸悪の根源を退治すべく立ち上がった勇者様がいらっしゃるのでしばらくはここにいますが
666：名無しさん：2012/02/21(火) 16:10:02 ID:8wyjKaws: >>663
で？だからいまからでもテイを亡きものにしろって？

補佐さんと十進法さんは自分が権力の中心にいて自分の都合のいいようにものごと進めたいだけなんじゃないの？
釣りボカロの企画なんて悲惨な末路を迎えるべきって言ってた補佐さんが
「自分の持ってる過去の記憶を継承したい」って言ったって、そんなの負の遺産をばらまいて
テロったあげく立ち去らずに「だからテイは終わるべき」ってやりたいだけなんでしょ？って思うし
十進法さんもいまさら縮小運営がとか言い出してるのって権利管理者周辺及びテイクラスタから自分が認識されてない感じなのが嫌なだけなんじゃないの？

お二方ともなんか綺麗で見映え聞こえのいい言葉並べてるけど、本音本心は隠してる雰囲気がすごいする。有り体に言えば嘘臭い。
667：十進法：2012/02/21(火) 19:22:49 ID:BurBrZEY: >>665
あなたのしてきた事を凡てを否定なんてしません。「音源班をやめろ」と言った事も一度もないでしょう？
おかしいと思った事があったら非難はしますよ。イエスマンではないのですから…
42さんは音源班としても原音設定者としてもよくやってくれますしとても感謝しています。
ありがとうございます。音源規約も素晴らしい出来だと思いますよ。
だけど公式絵に関する一連の出来事は議論スレにずっといた俺や飛車落ちさんはね
疑心暗鬼にさせられるような情報ばかり与えられて腑に落ちない事があまりにも多かったです。
42さんにしろ、補佐さんにしろ胡散臭い人には変わりありませんでした。
誰を信じていいのか分からないのは此方も同じです。
醤油さんは議論や規約には元々無頓着だったようですし、謝罪後は規約も
好きに変えていく御積もりでしょう。まあそれは好きにして下さい。
規約を作る時には貴方達に掛かる負担が少ない様に考えて議論していました。だからフィギュアの版権許可に猛反対したんです。

>>666
亡き者にしてどうするんです？物事には順序があるでしょう。謝罪をする事より
ラジオにや雑誌に載る事がまず重要な事なんですか？「反省の色」がみえませんね。
あなたの様に人の不安を煽って疑心暗鬼して
スレを揉めさせようとする人がいるから混乱するんじゃないでしょうか？
どう思われようがどうぞお好きに…
668：十進法：2012/02/21(火) 19:23:53 ID:BurBrZEY: これはソース発信者が不確定な情報で、進展がないので伏せておいたのですが、
いつになるかわかりませんがD社の「とあるプログロラム」についてC社が話し合いが持たれるそうです。
交渉が上手くいかずに決裂して最悪の場合、貴方達の動画は著作権違反で削除される可能性があります。
もう少し謝罪について真剣に取り組んで戴きたい。
669：名無しさん：2012/02/21(火) 19:30:00 ID:4erqsFvk: そもそもスレ民の知らない間で物事が勝手に進みすぎている気がする
最初から話し合っていることをすべてオープンにすべきだったね
そうすればこんなことにはならなかっただろうし、今よりもっといい状態でいられたのかもしれない
いまさら「裏でこんなことしてました」とか言われても正直「で？」としか言いようがない
こっちはそんなやり取りも何も知らなかったのに「こいつがこんなことやってたから悪いんだよ」とか卑怯にもほどがある
もうこうなってしまったのは仕方がないし、どうにもできなので
これからはどんな事でもスレに知らせる方向をとったほうがいいと思う　議事録なりね
補佐さんが提示してる裏話は個人的にはどうでもいいです

>>645
決定事項はそれででいいと思います
しゃりんがんはハートがやんでれっぽくていいかなーと思います
670：42：2012/02/21(火) 19:42:21 ID:bBY0Gh0U: 勝手に疑心暗鬼になられてもなぁ…
必要な情報はスレに話しましたし、あなた方も望んでいたから私も踏み切ったんですよ？
何が疑心暗鬼なのですか？
裏で話し合って最終決定したことなどありません
ただ、スレ上でやっていくには問題があること、スレにいない人へ交渉することを別の場でやったまでです

そんなに私のやり方が気に入らないなら音源班の窓口やりますか？
やりたいとおっしゃるのであれば音源班の二人に対して推薦しますよ？
あなたは素晴らしい人なのでしょうから、きっとすべてが円満に進むことでしょう
まさか、責任を負わずにただただあれもこれも不満をぐちぐち言うだけなんてことはありませんよね？
671：名無しさん：2012/02/21(火) 22:57:08 ID:8wyjKaws: 補佐さんと十進法さんはテイをどうしたいと思っててどうなってほしいと思ってて今この話題をだしたの？
今でも活動停止すべきだと思ってんの？
活動停止しろって思ってるけどいまさらそこまでは無理だから
カラオケの話や楽譜紹介なんかの申し出なんかは全部断れって思ってるの？

テイはあんたらの所有物じゃないよ。
672：名無しさん：2012/02/21(火) 23:08:23 ID:Hw24sujo: まず、誤解をされているようですが旧規約等の議論にも無頓着だった訳でなく
当時、私はただのいちスレ民でしかありませんでしたし
名前をあえて出す必要がないと判断していたため名無しでずっと参加してました。
最近も名前を出す必要がないと判断した時は名無しで書き込んでいます。
権利者になってからも必要以上の発言権はいらないと考えているからです。
私のしたレスをあげつらえばいいのでしょうか？
それで納得していただけますか？
こういった掲示板でどう証明したらいいのでしょう？

私は正直テイが今のまま存続するのであれば自分が権利者である必要はないと思っています。
ただ、音源班が大変そうだったので、もし私でも協力できることがあるのならと、権利者になることを立候補したまでです。
そして、私が権利を移譲していただいてもいいかどうかは、スレに書き込んで了解を頂いたと思っていました。
テイを大事にしてくれるとスレ民が納得して、且つ信用して頼める方なら、権利譲渡だってしても構いません。

わたしは権利者であることに固執する気はありませんし、
それを盾にスレで発言権を強くしたいなんて思ってません。

ロダのことはちゃんと相談すべきだったかもしれませんが、
旧ろだの中身が多すぎてサルベージに時間がかかると予測され、
バレアタも近かったため、取り敢えずでも新しいロダがあった方がいいと思い、準備いたしました。
(今少しづつサルベージしてってるのでそのうちzipが準備できると思います、もう少し待ってね…)
もしどなたかロダの管理をして頂ける方がおられれば管理権をお譲りしたいと思います。
と言ってもあのロダ管理権を持ってたからと言って特に得になることも損になることもないと思いますが…

規約を守っていただくのが権利者の役割だと思っていましたが違うのでしょうか？
守らなくて良い規約ならあってもなくても同じではありませんか？
それに、細かい問い合わせのことまで一々スレに相談することは難しいと思います。
本当に些細なことが大半ですから。

そして、規約自体もスレに草案を出し、話し合いの場をちゃんととってきたはずです。
今後も勝手に変えるつもりは毛頭ありません。

話し合いなんか知らねーよって言われても、最終決定は必ずスレに投げているはずですし
いくらでもその時に疑問をぶつけていただけばよかったと思いますが。
それを後あとになって知らんと言われても困ってしまいます。
673：名無しさん：2012/02/21(火) 23:12:52 ID:Hw24sujo: まず、誤解をされているようですが旧規約等の議論にも無頓着だった訳でなく
当時、私はただのいちスレ民でしかありませんでしたし
名前をあえて出す必要がないと判断していたため名無しでずっと参加してました。
最近も名前を出す必要がないと判断した時は名無しで書き込んでいます。
権利者になってからも必要以上の発言権はいらないと考えているからです。
私のしたレスをあげつらえばいいのでしょうか？
それで納得していただけますか？
こういった掲示板でどう証明したらいいのでしょう？

私は正直テイが今のまま存続するのであれば自分が権利者である必要はないと思っています。
ただ、音源班が大変そうだったので、もし私でも協力できることがあるのならと、権利者になることを立候補したまでです。
そして、私が権利を移譲していただいてもいいかどうかは、スレに書き込んで了解を頂いたと思っていました。
テイを大事にしてくれるとスレ民が納得して、且つ信用して頼める方なら、権利譲渡だってしても構いません。

わたしは権利者であることに固執する気はありませんし、
それを盾にスレで発言権を強くしたいなんて思ってません。

ロダのことはちゃんと相談すべきだったかもしれませんが、
旧ろだの中身が多すぎてサルベージに時間がかかると予測され、
バレアタも近かったため、取り敢えずでも新しいロダがあった方がいいと思い、準備いたしました。
(今少しづつサルベージしてってるのでそのうちzipが準備できると思います、もう少し待ってね…)
もしどなたかロダの管理をして頂ける方がおられれば管理権をお譲りしたいと思います。
と言ってもあのロダ管理権を持ってたからと言って特に得になることも損になることもないと思いますが…

規約を守っていただくのが権利者の役割だと思っていましたが違うのでしょうか？
守らなくて良い規約ならあってもなくても同じではありませんか？
それに、細かい問い合わせのことまで一々スレに相談することは難しいと思います。
本当に些細なことが大半ですから。

そして、規約自体もスレに草案を出し、話し合いの場をちゃんととってきたはずです。
今後も勝手に変えるつもりは毛頭ありません。

話し合いなんか知らねーよって言われても、最終決定は必ずスレに投げているはずですし
いくらでもその時に疑問をぶつけていただけばよかったと思いますが。
それを後あとになって知らんと言われても困ってしまいます。
674：大葉：2012/02/21(火) 23:15:30 ID:QPviysFM: 正直、このスレの状況を見ると気が滅入ります。
ここ数日、行われていることは、議論ではなく喧嘩ですよね。
で、これを続けて、その先に何があるんですか?

今やって居ることは、健音テイ(スコッテイ)というキャラクターを残すために、
何の役にたつんですか？
ちょっと頭を冷やしてください。

スレを遡ってみましたが、ロゴや公式絵を整理する事も、キャラクター権利を醤油さんに移すことも、このスレで話し合われているはずです。
規約の変更も、スレで話し合って、承認を受けて行っているはずです。

謝罪の件は、これらの整理が済んでから、改めて話し合うことになっているはずです。

スレで決まったことを進めているだけで、批判される事はない思います。

スレ外の話を持ち込んで混乱させているのは誰かもう一度確認して下さい。

やっと、公式絵の議論に入ったのに、ここで議題をそらして、貴重な時間を潰すのはやめて下さい。

出来るならスレの外を見て下さい。
好意的に健音テイ(スコッテイ)を見守ってくれていた人達も、
いまだに謝罪が行われて居ないことに、疑心を感じ始めていますよ。

謝罪が行われていない現在、雑誌とかラジオどころか、音源を使うこともためらう人は少なくないはずです。

もうあまり、謝罪までの時間は残されていないと個人的には思っています。

だからどうか、スレを本来の議論出来る場所にしてください。
お願いします。
675：醤油：2012/02/21(火) 23:16:15 ID:Hw24sujo: 申し訳ない、ルーターの調子悪くてスマホからなんで連投してしまった
672は私です。
676：4000：2012/02/22(水) 00:36:49 ID:fhNxH7IE: 私が言いたいことはおおかた大葉さんが代弁してくださったのですが，
それでも言いたかったので何点書かせて下さいね．
釣り当初，主要人物をSkypeで繋いでしまったのは私ですし．

補佐さん，十進法さんは少なくともテイが生まれてから１年の間，
この議論スレや本スレを観てきたわけですよね．
（補佐さんは途中で離れましたがそれも個人の選択ですし，
　一度消えた方がその後スレで起きたことに関しとやかく言わないで頂きたい）
そうやって長年「テイのために」スレを見てきたにも関わらず，
今となって「あの時こうすれば」「権利関係が」と罵るのは如何なものでしょうか．
確かに運営体制というものはその時々に応じて変容すべきですが，
今はまだその時ではないと，少なくとも私は考えています．

裏でなにがあろうが，今，こうして「健音テイ」が無事あるのは，
全てスレで最終的に採決・確認を取った上での様々な決め事の結果ですよね？
いまとやかく言ってらっしゃる方々も，それを見てきましたよね？

また，42さんをはじめとした音源班の方々に加え，
大変な役目を醤油さんが保護者のような形で負ってくれたお陰ではありませんか．
どうしてそのように疑心を抱いたり，責め尽くすような言葉を並べるのか理解できません．

ということで，私は
　①今後議論スレは，テイの衣装替えに関する話題に戻す
　②（まだくだらない意思があるならば）txt形式で，適当なロダに経緯と詳細をアップ
　③興味がある人がそのテキストファイルを読む
　④そのうえで何か疑問があれば後日チャットを開放，質問

以上の今後の流れを提案したいと思うのですが，いかがでしょうか．
677：醤油：2012/02/22(水) 17:06:42 ID:qau2xrvA: 豚切りますねー。

立ち絵議論用の案をろだに上げておきました。
ttp://ux.getuploader.com/scottei_q/download/5/tei.zip
ブーツはまだですが、ベルト、ヘッドホンの案と
しゃりんがんの代替案を考えようとして諦めた物が入ってます。
こういう議論は実際に画像にしてみていただいたほうがいいと思うので、
画像はどんどん追加していく予定ですので色々言うだけ言ってみればいいと思うよ！

１，ヘッドホンについて
バンド部、パネル部、耳あて（？）と、別に考えて頂いて構いません。
それぞれ５パターン準備いたしました。
参考程度に、発光させた時のイメージと、私の描いた感想が描いてあります。
組み合わせが多いので時間がかかるかもしれませんが、候補をじわじわ絞っていく形にしたいと思います。

２，,ベルト、ウォレットコードについて
意見の多かったハートモチーフと、シンプルそうなデザイン８種類案を描いてます。
ウォレットコードとベルト、今までと同じように必ずしも同じでなくていいかな？と考えていますので、
これも候補を絞り込んでいくような形かな？と思っています。

３，しゃりんがんの代替案について
少し自分でも考えてみたのですが、いい案が浮かばなかったので…
zipに入っている画像ではどちらもQの文字が目の中にあるようなデザインですが
いっそ何もなしで、ミルホのトイズ発動時みたいに能力を使う時だけ光るとか、
そういうのでもいい（つまり立ち絵は代替案無しの通常の目）のでは？と考え出したら全く案として
成り立たないものになってしまいました
あ、「通常黒目、能力発動時赤くなる」という意見も出てましたので追記しておきます。

スレで案として出たものは画像にできそうなものはして並べてみようと思うので、ぜひ色々案を出してくださいまし！！

では私はブーツ案を考える作業に戻ります…
678：補佐：2012/02/22(水) 20:03:01 ID:4cp70pBA: >>657
このレスに対してどう回答したらよいかを考えていて遅くなりました。
当初の予定では、
１．参加者全員が見られる別の場所で公開
２．その内容を見た上で、今後の企画の方針を協議(コテ有り)
３．その中から責任を持って行動できる人が中心となり煮詰める

この順で話を進めることを考えていました。

しかし、俺の管理下でtxt形式で上げる案に反対の意見も特にないことから、
わざわざ自分の管理下じゃない場所でやる必要性はないことがわかりました。
ロダに上げる案には賛成しかねるので、一度別の手段で見てもらい、
意見を聞いてみてから公開の方法を考え直します。

具体的には、俺がSkypeで場所を準備します。
開始時間は2/25(土)22:00から。
参加希望者はこの掲示板下にある「掲示板管理者へ連絡」の項目から
１．名前
２．SkypeのID
３．(俺と直接関わった経験のないひとのみ)
何をしているひとなのか、簡単な自己紹介文を。
創作物などがあれば、そのリンクでも構いません。

以上３点を明記してメールを送ってください。
2/25(土)21:30までにこちらから承認手続きを終えたかたを参加者とさせていただきます。

>>658
>>653
・ROM禁止
・入室時にパスワード
この２点を希望しますが、いったんこの話は保留させてください。
使用の有無も含めて2/26(日)以降に再度回答します。

主導権は、俺の判断で削除などがコントロールできるって意味でいいました。
別の場所を準備してもらう意味がないように感じたので。

>>663
俺は音源班の後見人の一人ではないかな。
音源班があのような形になる土台を作ったのは間違いないです。
十進法さんはかなり昔からテイスレに参加しているものの、
直接やり取りをしたこともないためか、いろいろ誤解があるようです。

逆に、昔からいる人でさえもわかりにくい部分があることはよくわかりました。
679：補佐：2012/02/22(水) 20:11:19 ID:4cp70pBA: >>665
前半はだいたいあってるがいくつか指摘。

「醤油さんはテイを乗っとって運営作る気だ」
これは申し訳ないけど記憶がない。
新規で絵の権利者を探そうとしているときに醤油さんに頼めばたぶんなってくれるだろうけど、
ユーザー企画として動いていくのだから、後夜祭以降に参加したメンバーに頼んだほうがいいと思う。
例えば、葛葉さんとか。と言ってたのは覚えてるけど。

「二葉さんはwikiさんの可能性ある」
これ42さんに結末言ってなかったっけ？
あとで恐る恐る本人に聞いてみたら爆笑されたんですけども。

よーく考えてみたら、釣りスレが立ってから一週間経ったときに
一度進捗状況を話し合おうと１の呼びかけでSkypeに集まったことがあったんです。
そのときに誰も二葉ちゃんと連絡を取っていないことが発覚して、これはまずい！！と。
で、特に仕事のなかった俺が連絡してくるわーってことでメールして、ようやく音声の収録が始まったという。
もし、二葉ちゃん＝wikiさんなら、あのとき１と連絡が取れてないわけがない。

そして、裏会議を開始したのは俺じゃない。俺も呼ばれた側。
あの場所で42さんと話す機会が一番多かったのが俺だからそう錯覚しているだけ。

「諸悪の根源」
2010年が俺で、2011年が42さんでしょ。
俺の認識ではこう。

>>671
企画を推し進めていきたいなら、その前に反省の態度くらいみせてもいいんじゃないの？と。
生憎、俺の提案はスルーされてるし、あれ以上の代替案も思いつかないが。

カラオケは作詞の権利者がオニオンさんと連絡取れればできるでしょ。
断る必要がどこにあるの？

>>672
テイスレの権利について
絵は醤油さん、音源は二葉ちゃん

テイスレの権利の責任について
絵は醤油さん、音源はwikiさんが対応していた

醤油さんはこの企画の事務処理で最もリスクと責任感と気概を持って
いろいろなことに取り組んでいたけれど、
42さんは自分で責任を負わない立場で動いていた。ここがまるっきり違う。

もしもの話ですが、テイスレで代表者を決めるようなことがあれば、俺なら迷わず醤油さんを押す。
理由は上記と他に該当者がひとりもいないこと。
この企画をどのようにしていきたいのかはそれぞれあるのだろうけど、
ひとりに管理を一任していたほうがいいという考えはわかります。
しかし、相反して発生してしまう懸念はあります。
１つは、本人の意思に関係なく、発言権が増してしまうこと。
これは成果を上げるほどに伸びていくし、防ぐのもおかしな話。
もう１つは、負担増。
この２つを避けるためにも、簡単なことなら別の人に任せていって、
人を育てていく姿勢も大事なんじゃないかと考えます。
長期企画にしたいのならなおさら。

ロダの件は停止に伴い、やむを得なかったことと思います。
これは俺の言い方がよくなかったです。すみませんでした。

あと投票もして、納得した結果がスレにも残っているので、
俺は絵の権利のやり取りに異論はないです。
680：4000：2012/02/22(水) 20:17:04 ID:xwGvlwxI: >>677
作業お疲れ様です、たくさんテイ様がいてにやにやしております。

ヘッドホン本体は③がお気に入りです、シンプルでスタイリッシュ。
ヘッドホンのバンド部はいろいろ案がありますが、
発光色が多いとテイ様の髪は柔らかい色だから
黒系ならば絵としてしまるけれど発行させるとつらいかなぁと思いました。

ベルトは⑥、⑦が書きやすそうでいいです。
強いて選ぶなら⑦のスクエアかな…。

しゃりんがんについては難しいですね。
通常黒、というのはヤンデレ感が薄れて寂しい気がしています。
無理にデザイン化しなくても、「普段赤、能力発動時は赤い円状の発光が目立つ」
…程度の変化でもいいのかなあと思いました。

意見ばっかりで具体的なことはあまり言えていないような
レスになってしまいましたが…！
ブーツ楽しみにしています！わくわく
681：42：2012/02/22(水) 20:17:34 ID:Zh/7BB9s: >>679
あのさ、空気読めないの？
この話題はスレにとって必要じゃない、邪魔だって言われてるの
いい加減私と一緒に消えてくれませんかね？
どうしてもって言うなら別の場所用意してくださいよ
とことん付き合ってあげますから

もう一度言いますよ？
補佐、十進法、42は邪魔だと言われたの
682：1：2012/02/22(水) 20:37:33 ID:Yjhxd9Wo: 久々に来た。

諸悪の根元って絶対決めなきゃならんの？

なら諸悪の根元は俺って事でいいと思われ
683：醤油：2012/02/22(水) 20:44:42 ID:S//i6UNw: あの、私も話の中心に上がっているので言いづらいのですが
申し訳ありませんが、そういった議論をしたいのであればまとめを投下するのであっても別のスレを立てていただけませんでしょうか？

今のギスギスした空気がスレ民をどんどん議論スレから遠ざけてしまっていると思います。
この話は、「知りたくない人はそれでいい」話ではないでしょうか。

今は、できるだけ多くの人に議論スレに足を運んで頂いて、立ち絵の話を進めていきたいのです。
人を遠ざけるようなことをしていただきたくありません。
>>677でも書いていますが、この話は時間がかかる話し合いになると感じています。
少しでもロス時間を減らして話し合いを進めたいのです。
ロゴは凍結されましたので猶予がありますが、公式立ち絵は胸元に「VOCALOID」と入ったもののままです。
そのため、私は今の公式立ち絵のままでは謝罪に持っていけないのではと感じているのですが。
謝罪は補佐さん、十進法さんも望まれていることですよね？
公式立ち絵議論はロゴ議論以上に謝罪に直結した話ではないでしょうか。
言い方は悪いですが、その流れを遮らないでいただけませんか？

もしくは、立ち絵の話を本スレに非難させたほうが良いのでしょうか…。
本来は議論スレでするべきことでは、と思っていたのですが、この状況ですので。
684：名無しさん：2012/02/22(水) 21:30:19 ID:1.Hc1z6w: とりあえず気にせずデザインの意見でも。
しゃりんがん→四角いQマークは良いと思ったけど、頭が硬くて
目にQマークがついていて上手く見えてるのか心配になるｗ
気にしないほうが良いのでしょうかねぇ･･･
ヘッドホンは①と④が個人的に好みです。
ベルトは②とか好きだなぁと思いました。

適当な意見→ヘッドホンの耳あて部分って凸の形になってるものが
あったと思うんだけど、①のQマークの円の中に無理にデザインを入れないで
凸の形にさせてみたらどうだろう？現実的な話で実際の凸部分に
どんなものが入ってるのかはよく分かりませんが･･･ｗ
685：大葉：2012/02/22(水) 21:51:38 ID:ete.gmgM: ヘッドホン本体は①がいいです、
バンドは③かな、赤の面積多すぎるとラインの赤が弱くなるような気がするので

ベルトは①がいいです。
ウォレットコードを別デザインにするならは⑥がいい。

しゃりんがんは大きなＱがいいですね。
普段は見えるか見えないかぐらいでオーバーレイの感じが、
もっと薄くてもいいかも

名前ですが、大葉はきゅうり眼とよんでます。（窮理、九里、胡瓜）
686：通りすがりの名無し：2012/02/22(水) 22:20:20 ID:Qxu930To: ヘッドホン本体は①が好きです。バンドは②がいいな。
ウォレットチェーンはいっそ金属製の鎖にしちゃうとか。
もしくはバイクのチェーンでヤンデレを演出するとか。
687：醤油：2012/02/22(水) 23:13:42 ID:S//i6UNw: 意見ありがとうございます。
それなりにまとまったら、ベルト、ヘッドホン等パーツを組み合わせたものをまたzipであげようと思いますので
それで雰囲気見てまた更に絞っていけたらと考えています。

提案なのですが
スレに居ない方々でもテイを知っている方はたくさん増えており、
今回はそんな方々にも少しアイデアを頂きたいと考えています。
もちろん、最終決定はスレで行いますが、案をTwitterなどを利用して集めることもしようかと考えています。
それをおこなっても良いでしょうか？スレに書き込むのを推奨した上で、です。
もしかしたらそれでスレに来てくれる人が増えるかもしれませんし…
スレにくるのが抵抗がある方もおられるようですので…。（私自身、それもなんとなくわかるので。）
頂いた意見ログはすべてtxtで公開させて頂きます。
了解が頂けるならやらせていただこうと思いますが、いかがでしょうか？
688：名無しさん：2012/02/23(木) 01:13:22 ID:yl7wMMHk: >>687twitterでの意見収集となるとTogetterなどで意見をひとまず
まとめて置くことも出来ますかね。意見の完璧な捕捉は難しそうですけど
スレよりかは気軽に言い合う方もいそうですし私は良いと思います。

ついでに欠点があるとしたら何があるだろう･･･
スレみたいな簡単な残り方をしないせいで質問をして時間差で意見が来られると
それの補足が難しくなるとかでしょうかねぇ。
689：醤油：2012/02/23(木) 14:16:39 ID:OzgQY9us: >>688
意見の補足はハッシュタグを利用しようかと思っています。
「ハッシュタグがない意見は補足できないので注意してね」と呼びかけることもできますし。
また、締切をきっちり設け、それ以後はごめんね、っていう風にもしようかと思います。
スレでの意見とは別口でまとめるので、時間はかかるかもしれませんがそれは私の手間でなんとかやりますｗ
意見はもらうたびにtogetterでまとめ、最後にｔｘｔにしてスレに報告。という形にしようかと思います。

どのくらいの意見が集まるかわかりませんがやってみますね。
690：補佐：2012/02/23(木) 17:35:57 ID:sqIcTQIo: >>683
醤油さんへ

わかりました。では、しばらく様子を見守りたいと思います。
このスレは議論・要望の総合スレとなっていますので、
立ち絵の話は醤油さんが別スレを立てるなりして誘導をしていただきたいです。

twitterでの意見収集に異論はありません。

それでは、失礼します。
691：名無しさん：2012/02/23(木) 17:44:40 ID:FXgxcWts: え…立ち絵の話が今議論することなんですよね…？なんかおかしくない…？
692：名無しさん：2012/02/23(木) 18:20:28 ID:nsQ6Fvgo: おかしいね。
693：名無しさん：2012/02/23(木) 20:08:36 ID:lAizzZ6k: おかしい
694：名無しさん：2012/02/23(木) 20:43:50 ID:NwTNkqGg: 流れが読めてませんがとりあえずデザインの意見を。

ヘッドホンのデザインは①が好きですね、ベルトは③ぐらいの細さでもいいと思います。
ベルトは①、③が好みです。しゃりんがんは四角Qがいいですが大葉さんの言うようにもう少し薄くていいかな、と。
ブーツはミドルが活動しやすそうですね。

余談ですが、飾りベルトのチェーン部分がハートでも可愛いのではないかなと思いました。
それはないと思ったらスルーしていただいて構いません。
それでは、失礼しました
695：通りすがりの名無し：2012/02/23(木) 20:59:49 ID:.3X6PXMQ: 生まれ変わったことをより前面に出すなら、ヘッドホンや眼だけでなく服装も
安価設定から大きく離れない範囲で変えていったらどうだろう。
ロングブーツじゃなくてショートブーツORローファー＆ハイソックスとか。
696：醤油：2012/02/24(金) 00:04:43 ID:Bsh8Gx5.: 色々まとめて書きこもうと思ってたら遅くなってしまいましたすいません

このスレで議論を続ける事に概ね賛成してくださっている方が多いようなので、このままここで議論を続行しますね。

ブーツのデザイン案ができました！
ということで議論用zipを変更しましたのでご確認ください。
ttp://ux.getuploader.com/scottei_q/download/6/tei.zip

>>695
ベルトデザインを変えるだけでだいぶ印象が変わると思いますし、ブーツはデザイン変更案が出てますので
ぜひ確認して議論に参加して頂けると嬉しいです

Twitterには、説明と一緒にzipの中身とほぼ同じ画像を掲載した
http://www7b.biglobe.ne.jp/~irohasou-strawberryfish/tei.html
こちらのurlを公開しています。（私のHPの一角に隔離して作ったページですが…）

見て頂ければわかりますが
しゃりんがんの変更については載せていません。
しゃりんがんは他の部分よりも強く安価に関わるところですし、
そこだけはやはりスレでしっかり話しあって決めたほうがいいのではないか…
という判断です。
スレに来てくださった方に議論に参加して頂ければいいかなぁと考えたのですが、いかがでしょうか。

では、ヘッドホン、ベルト、ブーツ、しゃりんがんのデザイン案が揃いましたので、ご意見頂いて候補を狭めていこうと思います！
よろしくおねがいします。
697：名無しさん：2012/02/24(金) 02:00:29 ID:DLu9J1Ro: ブーツの型？種類？は今まで通りが良いと思う。
色が付くとまた変わるかもしれないが髪とのバランスを見るとそう感じる。
698：通りすがりの名無し：2012/02/24(金) 14:59:12 ID:f3sw8WIQ: ショートブーツの③いいなあ
699：名無しさん：2012/02/25(土) 02:16:47 ID:fGwMGlg6: しばらくパソコン触れないでいるうちにいろんなことが…！
デザインについて意見言えばいいんですかね

目は大葉さんパターン素敵！だけどおっきく四角いQも目立っていいですね。
ふと思いついたんですが、しゃりんがんの勾玉？をハートにするのはどうかなぁ

ヘッドフォンは①、③、⑤あたりがよさげ。
③の、Qと、外枠の濃い灰色の間の薄い灰色のところを、
青緑に光らせたら形もちょうどきゅうりっぽく……ならないかｗ

ブーツは④のブーティ＋ニーソYカラーが可愛いですね！
とても好みです。描くのも楽しそう。

これもし、デザイン思いついたら、ちょっと描いてみるなりして、
うｐろだにうｐしてここで提案とかしちゃだめなんですかね？
700：醤油：2012/02/25(土) 09:25:59 ID:.cWCFy4o: >>699
構いません、どうぞ、って言っちゃうと収拾つかなくなるのでは…という不安があったので言っていませんでした。
701：名無しさん：2012/02/25(土) 09:35:34 ID:pzEASkVM: >>700 醤油さん
そういうことでしたか！
確かに収拾つかなくなりそうですね…。
配慮が足りなくてすみません
うｐしないことにしますね！
702：醤油：2012/02/25(土) 10:13:19 ID:.cWCFy4o: >>701
申し訳ないです…。
私にもっとうまくまとめられる力があればどんどんどうぞ、って言いたいのですが…
すでにわりといっぱいいっぱいなので…
703：名無しさん：2012/02/27(月) 13:06:01 ID:E7ntt4w6: 新デザインについて。まぁ、少数意見すぎて淘汰されるんだろうけど。

ヘッドホンはQから離れることはないのか。俺は現デザインが好きだからもう少しシンプルなヘッドホンがいいんだが。

ベルトについてはさすがに19歳でハートはないんじゃないか？
ってことでスクエア。でも普通の四角よりひしがたを繋げたほうが見栄えするんじゃないかな…

ブーツはニーハイデザインが大人っぽくて可愛いかな、と。

眼は普段赤いけどヤンデレ時に黒く淀むっていう定番が無いように見受けたが…
能力発動時に赤く光るはアウトだと思う。クルタ族かっ！ってなると思うよー。
704：名無しさん：2012/02/27(月) 15:38:33 ID:oXuCz.OM: >>703
クルタ族に限らず，コードギアス，ダーカーザンブラック，FFVS13のノクト…など
能力発動時に眼が赤く光るっていう設定自体はありきたり
705：名無しさん：2012/02/27(月) 15:52:59 ID:E7ntt4w6: >>704
じゃあセーフか。
そもそもテイ様って能力あんの？発動する系なの？
ヤンデレで怒るとすごいってことだけかと思ってたから特殊能力は初耳だった。
まぁ、どちらにせよ赤く光るはヤンデレっぽくない…というか厨二っぽいかなー、という印象。

批判ぽくなったが一個人の意見として留めてくれるとありがたい。
706：名無しさん：2012/02/27(月) 16:00:24 ID:oXuCz.OM: >>705
能力っていうか「しゃりんがん」？ｗｗ
これをどうするかが課題だから代替案を練ってるところ！
貴重な意見はありがたいので嬉しいしもっとみんなで議論すべき・∀・
707：名無しさん：2012/02/27(月) 16:07:23 ID:hn5l1LIE: ベルトとウォレットコードをハート柄にすると
いわゆる「病んでる状態」の絵にした時、そこだけ浮いてアンバランスになる予感
かといってラインにしちゃうと、衣装全体にラインが入ってるからシツコイ
>>703の菱形案がいいと思った

あと、テイ様は袖が長いぶん黒の面積が広いから
ニーソにすると、さらに黒い部分が増えて重い印象になると思う
ブーツの丈は現行のままで、折り返しをYカラーにするとかがいいなー
708：名無しさん：2012/02/27(月) 16:10:27 ID:GoTYofNw: >>703
ヘッドホンをＱに変えるってのは、釣り後すぐにやばいんじゃないか、ってなった時スレで話し合って決まり
（その時点ではQの形にしようってなっただけでデザイン決定はなかったはず）
今回の公式絵変更でもそれでいいよ、ってなったところですので
「そこを変えろ」っていうのは少数意見とかいう問題じゃなくうーんって感じですね…
709：名無しさん：2012/02/27(月) 16:39:10 ID:DD..IfQ6: ニーソは白だと思ってたわ
710：名無しさん：2012/02/27(月) 17:48:37 ID:oXuCz.OM: 何色っていうよりもテイ様の身長を考えるとバランスが悪くなりそうだから
>>707とおなじ現行デザイン＋Yカラーがいいなと思った
711：名無しさん：2012/02/27(月) 21:06:14 ID:jL7VOhQA: >>706
あぁ…写輪眼ね！
うーん、難しいけど…それなら大葉さんのきゅうり(九里)眼で安定だと思う。

>>708
このスレにあるなら見落としてたから安価欲しい。
あと、変えろとまでは言ってないというかそこまで発言権あると思ってない。
少なからずこういう意見もあるよーくらいの感じで受け止めて欲しかったんで、そんな風に突っかかって来られると困るよ
712：汐：2012/02/28(火) 02:43:18 ID:9uxEgkow: 「しゃりんがん」という単語に変わる言葉として
「九里眼」はいいなぁ。「九里先まで見通せる※ただしレンきゅんのみ」って感じで。
ただ一里が約四キロなので九里ってテイ様相当すごい能力者やでぇ…。
色なり形状なりは通常赤い目が九里眼状態になると発光するとかでもいいと思うんだよね。

そしてひらがなで「きゅうりがん」だとまっさきに浮かんでくるのが
某抜作先生でな……あの形状の目が緑なのを想像してしまってな……すまん…すまん……
713：名無しさん：2012/02/28(火) 08:53:49 ID:1J/eD1dg: きゅうりがんは楽しそう
レンきゅんのみじゃなく
単純に視力アップとコマ送りで記憶可能とか
714：名無しさん：2012/02/28(火) 11:55:22 ID:tA9MySDU: 全く関係ないけど
車輪眼と言う目が人相占いでは有る
それを持つ人は
目の輝きが極端でぎらぎらしていて喧嘩や争いを好むらしい
715：568：2012/02/29(水) 12:16:08 ID:BAzXFRcU: 旧ロゴ凍結に伴う新ロゴ応募企画も下記で行っております。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42930/1299723271/l30
こちらにもご参加下さい。
716：名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:14 ID:HkyCfKoc: 目は四角いQが可愛いなあと思います
ブーツは丈そのままなら②か、変更なら④のニーソ+ブーティYカラーが好きです
でもベルトをスクエアにするなら、スクエアで合わせた④でも可愛い
ヘッドホンは②の耳あて部分にバンドは黒のほうが締まるかなあと思います
④もスタイリッシュでかっこいい！
ベルトは②が可愛いと思うけど、色々合わせやすいのは⑦がシンプルかつ可愛いかも

全体的で合わせた時にどうなるかは分かりませんが、パーツごとの好みでレスしてみました
新しいテイ様がどんな風になるか楽しみです。では
717：醤油：2012/03/01(木) 09:27:13 ID:c444e3Q6: 色々なご意見ありがとうございました。
しゃりんがん以外の意見募集は一旦ここで区切らせて頂きます。

１、ヘッドホンについて
意見を色々いただきましたが、案①のヘッドホンがいいという意見がとても多く、全体１５件中９件がそれでした。
ヘッドホンについては案①のもので決定してもいいのではないか、と思ったのですがいかがでしょうか。

２、ベルトについて
頂いた意見の中では⑥のライン二本が一番多かったですが、他の意見と大きな差があるわけではないため
アンケートで絞込みを行いたいと思います。
順位をつけてみっつ選んでいただき、１位３pt、２位２pt、３位１ｐｔとし、上位２つを決めて決選投票とします。（zip内ベルト２参照）
ただし、ウォレットコードを鎖に（３パターン）はベルトと別にするか、しないか　のところからアンケートを取らせて頂きますね。（zip内ベルト３参照）

３、ブーツについて
全体でいただいた意見２０件中８件案④ブーティYカラー＋ニーソでした。
次いでそのままが４件でしたが、案④で決定の方向にしたいと思いますがいかがでしょうか。
ヘッドホンほどの偏りはありませんが、
④にすることでテイのイメージを大きく変える基軸になる変更点にできたらよいのでは、というのが私のこれを受けての考えです。

４、しゃりんがんについて意見まとめ
新規zipにまとめたものを入れました。
また、頂いた意見をイメージ画像化したものも入れてみました。（しゃりんがん２）
議論の参考にどうぞ。

各々の詳細については意見の集約結果としてzipに入れさせて頂きました。
新しいzipはこちらです。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/7/3_1.zip
718：醤油：2012/03/01(木) 10:12:10 ID:c444e3Q6: 今後の方向
①ベルトについてのアンケートを行います。（３月始め～）
順位をつけて３つまで選択していただき、上位４つくらいまで絞る方向です。
Twitter、できればニコ生での告知も行います。
いちIPにつき一度の投票しかできないよう設定して行います。
上にも書いていますがアンケートは２回行う方向です。

②下塗りのチェック（～４月末）　
ニーソの色決め、パネルの代わりのパーツ決め、差し色はこのあたりで考える方向です
レース、肩のQの文字など後に公開素材にするものもこの辺りで決めます

③完成前チェック
スレに投げてしまうのと、
有志でクローズで行なって公開まで完成品はスレに出さないのと
どちらがいいでしょう？
この時のメインは塗り忘れと描き忘れチェックです。

④公開
公開日程はテイ誕を目処に考えていますが、順調に進めば早ければGWごろには公開まで持っていくことも可能です。
公開日＝現公式絵凍結の日と考えると、テイ誕前に新公式絵を公開してしまったほうがいいのかな、という気もしています。

③完成前チェックをどういう形で行うか、④公開日　について意見を頂ければと思います。
そして
勝手ではありますが①の一回目のアンケートを3/4（日）0:00～24:00に行いたいと思います。
アンケート作成サイトを使用し、時間になりましたらURLをスレに貼ります。
719：醤油：2012/03/03(土) 20:11:59 ID:zQZW2mNM: アンケートはこちらで行います。
http://enq-maker.com/21M1SOZ
宜しくお願いします。
720：>>684：2012/03/03(土) 21:31:13 ID:PMOl9Q42: あ、ヘッドホンの凸部分って
http://www.kitcut.co.jp/onlinestore/product_detail.php?prod_No=261990
こんな感じ････乳首部分って言った方が判りやすいですかね･･･
そんなヘッドホンにしちゃったらどうだろうってことですｗ
721：醤油：2012/03/04(日) 00:06:29 ID:lI/stPQ2: ごめんなさいアンケートのURLコピペミスしてました
こちらが正しいです…
http://enq-maker.com/elDXzqV
722：名無しさん：2012/03/04(日) 03:40:32 ID:fEp5qfHU: これzipだと、もしもしの人見られなくないですか？
723：醤油：2012/03/05(月) 00:21:32 ID:f.J3wKrU: >>722
すいませんスレ見てなかった…。
そういえばそうですね…しまった。

できれば中にはいってるtxtの文章も読んでいただきたかったのでzipにしてましたが
その可能性を考えてなかったです…申し訳ない。

アンケートはもう一度やるので、そちらで改善します。
724：醤油：2012/03/05(月) 00:48:46 ID:f.J3wKrU: アンケートの結果（一回目）結果（数字は計算済みのポイント数です。）
①互い違いハート　22
②鎖風ハート　23
③ハート縦並び　19
④ハート横並び　9
⑥ライン２本　36
⑦スクエア　15
⑧ドット風　23
⑨菱形　27

ベルトとウォレットコードは同一のものにする、が48.3％
ベルトとウォレットコードを別にするが（選択肢②、③合計）52.7%
ということになりました。

結果は　http://enq-maker.com/elDXzqV　こちらで見れます。

次回のアンケート
今回のアンケートの上位５つ（４つ、と思ってましたが僅差なので…）で
一人一票で決選投票
ウォレットコードはベルトが決定してから合わせて考えたいと思います。

次回のアンケートは来週日曜日（3/11）です。
725：名無しさん：2012/03/06(火) 20:52:21 ID:mDScGvSQ: アンケ乙です！

立ち絵発表の時期、難しいですね。
謝罪も見据えてのリニューアルだから、誕生日あわせが一番リニューアルしたぜ！感がでますけど
一番テイ動画が公開されるであろう誕生日には使えた方がいいかなぁ

チェックはどちらでも醤油さんのやりやすいほうで
しいていうならスレ落としたほうがチェックする人が多いかも、くらい
726：名無しさん：2012/03/06(火) 22:27:39 ID:i.S2j46M: こんにちは

自分はネット発祥の画像共有サイトの運営お手伝いをしています。
自分たちのサイトでは改善を目指し、実際のイラストを描いている人たちからの生の声を聞いています。
こういったネットの創作活動で使うにあたって「こんなの機能あったらいい」、「こんな機能が欲しかった」といったことはないでしょうか？
是非サイト作成の参考にしたいと思います。

よろしくおねがいします。
727：醤油：2012/03/10(土) 22:22:36 ID:AyOfUPr2: ベルトの決選投票アンケートURLです。
http://enq-maker.com/dAR8j2C
728：醤油：2012/03/12(月) 19:02:42 ID:7eGa8l46: アンケートの結果、ベルトはライン二本に決定しました。
（詳しい結果は>>727のURLから見ることができます。）

今後の方向　
公開日決定、完成前チェック方法決定
しゃりんがんについて
引き続き話し合い。

その他、チェーンなどについては下塗りチェックまで保留。とします。
（４月末と言ってましたが早めに準備できれば準備します…）
729：名無しさん：2012/05/02(水) 01:40:28 ID:NcqNBUbM: もう５月ですよー。どうなってんの
730：醤油：2012/05/02(水) 20:21:49 ID:vJdTX.HU: おまたせしました。

３月下旬～４月初旬にインフルエンザにかかり入院していたため作業が遅れ
遅くなって申し訳ありません。

立ち絵の話し合いも再開していきたいと思います！

１.色決め、うまく説明できなかった細かいデザイン変更など

色指定してみた画像はこちらです。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/19/20120502-01.jpg

変更点
・ヘッドホン
・ベルト
・ブーツ含む足元のデザイン

変更してみた未決定部分
・ウォレットチェーン（仮に二本ラインのままで描いてます。）

・上着の赤いライン少し変更（制服っぽさを減らしたかったのですがあんまり変わらない感）
・ニーソの色
・みどりの差し色
他は変えてない…つもりですが間違えてたらごめんなさい指摘してください。

２．.新立ち絵の公開日について
特にご意見がなければ、テイ誕の日に公開とさせていただこうと思いますがいかがでしょうか。
そして、旧の立ち絵は公開と同日に凍結とさせていただこうかと思います。

３．完成前チェックについて
スレに投げる方法も考えていましたが、テイに関わっている数人の絵師さんに協力していただいて
チェックをしていただく形にしようと思います。
Pixiv等を通じてこちらから声をかけさせていただこうと思いますのでご協力お願い致します。

以上、３点についてご意見よろしくお願いいたします。
731：名無しさん：2012/05/02(水) 21:08:14 ID:arEhoE6.: かわいくなったねぇ、いいんじゃないかな
しかし緑の差し色ってどこ…？
732：名無しさん：2012/05/03(木) 01:09:49 ID:eqFjp3mE: デザイン、いいと思います！かわいいです！
立ち絵の公開日はテイ誕と同日でいいと思います。古い立ち絵も同日に凍結で問題ないと思います
完成前チェックは確かに絵に詳しい方に見てもらったほうがいいかもしれませんね。そこら辺は醤油さんにお任せする形になるんじゃないでしょうか
733：名無しさん：2012/05/04(金) 19:01:39 ID:A1k1hvbc: ヘッドホンの反対側の　Q　は鏡文字文字になるのか　普通にQなのかな～
と気になったり
734：醤油：2012/05/14(月) 20:21:54 ID:2ziP7y2I: >>731
うおおおおすみません画像間違えて張ってたあああああああ
反応遅れてすみません、なぜかスレがここ何日かエラー吐かれて書き込みできなかったので…
正しい画像はこちらです、本当に申し訳ないです
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/20/20120502-01.jpg

袖のところの緑のラインはもっと細く、ヘッドホンのところはもう少し目立つようにしたいです
襟のところのラインは入れるかすごく迷ってます

>>733
反転（鏡文字）かなぁと思ってます…
735：名無しさん：2012/05/14(月) 22:22:36 ID:ZQqLxJPI: >>734
ドンマイｗｗｗｗｗｗ

差し色が入ってるとより良いですね
うまく引き締め効果が出てると思います
靴のテカりが緑ってのはちょっと無理やりな感じがするけどｗ

襟のラインはあえて片側だけなところがパネルを想起させて素敵ですし、
テイ独自の特徴になると思うのでぜひ採用してほしいです

かわいいデザイン本当に乙です！
736：名無しさん：2012/05/14(月) 23:18:15 ID:cpc7fV2c: 緑の線がちょっと主張し過ぎだと思う。目立ち過ぎで浮いてる。
737：名無しさん：2012/05/15(火) 00:51:22 ID:wJOdQvag: 首が肌色だけど、タートルネックはなくなったの？
ざっと読んだつもりだけど見落としてたらごめん
738：名無しさん：2012/05/15(火) 07:36:57 ID:CwJH1ltE: テイのピンヒール好きだったんだが
ブーティじゃ仕方ないか
739：名無しさん：2012/05/15(火) 13:11:50 ID:/5bFSsbo: ヒール自体はそんな変わってなくね？
ピンヒールではなかったと思う
http://image02.wiki.livedoor.jp/s/i/scottei/22b80c99f4517320.png
740：名無しさん：2012/05/15(火) 13:27:25 ID:6gTW.Qgg: >>735
あれテカリじゃなくて模様のつもりでした
ttp://www.materialand-ex.com/?p_mode=item&p_phase=detail&p_item=521
こういうののイメージ…

>>736
どの線でしょう？

>>737
すいません単なる描き忘れです、が無くてもいいのではとも思うのですがどうでしょう。

>>738
元からピンヒールではありませんが…
741：名無しさん：2012/05/15(火) 18:41:07 ID:qz.yx/0s: 靴の甲に模様って
小さい子がはくヒーローものの靴みたいで変じゃね？
ロゴっぽいの入れたいならサイドに入れるくらいがせいぜいじゃないか
742：名無しさん：2012/05/15(火) 19:36:21 ID:wJOdQvag: >>740
個人的にはあの首元が好みだったりするのだけれど
743：名無しさん：2012/05/15(火) 19:55:15 ID:wJOdQvag: あと縁の一部が蛍光ピンクからスカートと同色になったのもちょっと残念
連投スマソ
744：名無しさん：2012/05/15(火) 20:38:07 ID:q3BDarTc: 襟と身頃（でいいのかな、とにかく上の服）の色は一緒になっちゃうの？
745：名無しさん：2012/05/15(火) 20:41:34 ID:CwJH1ltE: ヤンデレ感はタートルネックのがあると思うな
そのままセーラー襟だけなのは普通すぎる

絵のことはよく分からないので具体的なことを言えずに
申し訳ないんだけれど、首が浮いているというか、頭が不自然な気がします。
気のせいだったらスルーして下さい。
746：醤油：2012/05/15(火) 20:49:30 ID:6gTW.Qgg: >>742
うーん…他の方の意見も是非頂きたいです。

とても個人的にはセーラーの下からアンダー覗くのはかっこ悪い気がするのだけど

>>743
あ、そうかそこは発光してるっぽく処理すると思うのでピンクっぽい色になると思います
赤いラインが一部発光したように処理するのは変わらないです（現立ち絵と同じ）
747：名無しさん：2012/05/15(火) 22:09:38 ID:rvvSTccQ: お疲れ様です。
個人的にはタートルネックは結構目立ってたのでなくなるとちょっと違和感があるかなーと思ってたので残ってたほうが嬉しいです。
逆になくなると普通のセーラー過ぎる…？

あとソックスが薄いグレーなのですが、上が濃い分下が軽く見える印象があります。
ソックスが濃いグレーだからと言ってミクのパクリと言われることもないと思いますし、以前のままでもよいかなと思います。
自分が気になった点は以上です。
748：名無しさん：2012/05/16(水) 01:15:08 ID:9ihfecWg: タートルネックはあってほしいです
749：名無しさん：2012/05/16(水) 01:34:59 ID:Oeu4sWio: 腹と肩を丸出しにしてるうえに首まで丸出しってなると
上半身露出しすぎであざとい感じはある。

あと、トップスにスカートと同色の部分（ハイネック）があったおかげで
真っ黒になりすぎず丁度良いアクセントになってたと思う。
750：名無しさん：2012/05/16(水) 07:40:22 ID:a8iXK0Zk: >>745
>ヤンデレ感はタートルネックのがあると思うな

なんで？って聞かれるとうまく説明できないけどなんか分かるなそれｗ
751：名無しさん：2012/05/16(水) 11:22:52 ID:9rKCK/hg: 新デザインかわいい～～！(*´д｀*)ｷｭﾝ

タートルネック（ハイネック？）はあったほうがいいなー
「テイは19歳なのにセーラーって…」って話も過去にしてたと思うので、更にセーラーそのものになってしまうと…。うーむ。
>>749さんの
>トップスにスカートと同色の部分（ハイネック）があったおかげで
>真っ黒になりすぎず丁度良いアクセントになってた
には同意見です

あと、ベルト通すところの黒い部分（http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/21/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A.jpg）は
なくなったのかな？

ニーソの色、もう少し暗いほうがいいかも。
でも靴やトップスの色と同じにしちゃうと、本当にただの「黒と赤！」だけのデザインになってしまって、つまらないかも。（いくら差し色があるとはいえ）
旧デザインは身頃？は少し薄い色でしたよね。
なので、新デザインも身頃をもう少し薄い色にして、ニーソと身頃を同じ色にしてみたらどうかなと思いました。

靴のつま先が緑で光ってるのはいいと思います(^^)/
>>734
>襟のところのラインは入れるかすごく迷ってます
とのことですが、襟のラインかっこいいと思いますよ
他に差し色でライン入れるとしたら、旧デザインにあった左胸のラインを差し色にするとか？
個人的に左胸のあの胸ポケットのようなライン気に入ってたというだけですがｗ

感じたことはだいたいこのくらいかな…。
長々とすみませんでした
752：名無しさん：2012/05/17(木) 00:42:58 ID:uHlFgZPM: >>740
袖と襟。あとつま先の緑も。
753：名無しさん：2012/05/17(木) 06:30:14 ID:DS.jx7Ws: ベルト通すところの黒い部分（スカートの配色）についての話題が出てるのでもうひとつ
２段プリーツは醤油さんも気に入ってるポイントだってどこかで言ってた気がするんだけど（勘違いだったらごめん）
上段には黒のラインがあるのに、下段側の黒いラインがなくなってるのはわざと？

重箱の隅つついたような意見で悪いけど、おれはあんまし旧デザインからいじってほしくない派だから
例え細かいこところでも、話し合って決めた事項以外をいじるのはやめてほしいと思うんだ
754：名無しさん：2012/05/17(木) 12:30:17 ID:22W0dIV.: >>753
＞例え細かいこところでも、話し合って決めた事項以外をいじるのはやめてほしいと思う
に同意です

いつの間にかベルトのバックルが無地からハートになってるのも気になります
アンケの時はベルトの柄を変えるだけって話でしたよね？（見落としてたらすみません）
それでライン柄って決まったのに未だにハートを取り入れようとするのは、
醤油さんがベルトの柄をハートにしたかったのに思うように票が入らなかったから
最後の抵抗としてバックルに入れちゃったのかな？っていう穿った見かたをしてしまいます

ここからは個人的な要望というか勝手な意見になりますが
テイはヤンデレ属性や『宣戦布告』の曲イメージがあるので
「ひたすらかわいいだけ」のキャラにはしてほしくないです
服デザインを変えるのは今後のために必要なことだと理解しています
でもキャライメージまで変わるような変更のしかたはちょっと受け入れがたいです
755：醤油：2012/05/17(木) 20:20:59 ID:m6LNpuTE: ＞ベルトを通すところの黒い部分
＞二重スカートの下の黒いライン

ウボアーーー単なる描き忘れですすいませんごめんなさいなくなったわけじゃないです

ポケット？の赤いラインも描いてないですが
そこはラインでなく「なんか赤でぱっと見ラインに見えるようなロゴを入れたらどうだろう…」
と少し考えていましたが良い感じのものが思いつかなかったので
空白になっています。ラインの方が描くのはラクですが…

というのを最初の文章作った時コピペし忘れていましたので後出しですいません、追記させてください。

>>753-754
細かいところを少しいじらせてもらうのは以前からお話ししていたと思います。
それはヘッドホンやパネルがなくなって全体の色味が変化するためです。
なので下書きを晒して意見を頂いているのです。ここに晒した下書き以上に変えるということはありません。
まずそこは少しご理解頂きたいです。

まぁ確かにベルトのバックルハートは改めて見るとダサイな

飾りベルトのデザインについて意見が無いのですが、今の下書きと同じようにベルトと同じ二本ラインでいいのでしょうか？
鎖にしては、との意見も頂いていましたがどうでしょう？

緑の差し色について、色々意見が分かれていますが
参考までにレスを読ませていただいた上での意見を書かせて頂きます。

・ヘッドホンの真ん中のぐるぐる
ヘッドホン自体がわりとのっぺりしたデザインなのであったほうがよいかと思います。

・袖のライン
袖がパネルがなくなってシンプルすぎるので加えましたが、この立ち絵だと袖の内側しか見えず違和感だけある気がする。
表側のデザインはあるが立ち絵では見えないし正直無くても良い…

・襟、つま先
袖のパネル部分が無くなり、ヘッドホンも変わったのである意味での「機械っぽさ」が全体的に衣装から消えてしまったので
少し機械っぽさを残す要素を足したいと思いました。イメージは音量バーです。
テイは全体的に左右対称のデザインなので（ベルト以外左右対称）
非対称にする要素があると衣装としては面白くなるかな、と思います。
でも少し今のままだと目立ちすぎる気はしているのですが…（緑が少し暗い色だともう少し馴染むかな？）

以上です。

描き忘れが多すぎるので下書きを修正してきます、すみませんでした…。
756：名無しさん：2012/05/17(木) 23:18:46 ID:DS.jx7Ws: とりあえずいまのデザインから話し合った箇所だけ変更したラフをあげていただいて
「あー、やっぱ箇所ごとに案出しあったせいでこの辺のバランスは気持ち悪くなってるね」
って流れになってはじめて微調整が入るものだと思っていたよ

あと、これだけざっくりな下描き（っていうか色指定着いたラフだよね）で
目に付く変更点は細かいところってレベルじゃないと思うんだけど
757：名無しさん：2012/05/17(木) 23:48:39 ID:22W0dIV.: >>728で
＞その他、チェーンなどについては下塗りチェックまで保留。とします。
とあったので
飾りベルト（ウォレットチェーン？）の部分は
また改めてアンケート形式で決めるのかと思ってましたが
「意見がない」ってことはそういうわけではなかったんでしょうか…

>>699-701の流れを覚えてたので
あんまり勝手に案を出すと迷惑になるのかなと思ってました
正直どこまで口を出していいのかわからない状態です
758：醤油：2012/05/18(金) 14:47:46 ID:anl/uQQY: >>756
私にとってはこれで十分下描きなのですが…。これでもラフから２回はクリンナップしてこれになってます。
おかげで描き忘れもできてしまってそこは申し訳ないと思ってます。
（差し色のところ、Qの文字は元から主線は描かないつもりでしたので、そこが余計ラフっぽく見えるんでしょうか）

下描きでどの程度クリンナップするかは人それぞれですよね。
申し訳ありませんがそこでつっかかられる意味はちょっとわかりません。

テイの衣装を変えたくないという気持ちがあるのだと思いますが
そんなに攻撃的にならず少し落ち着いて意見を出していただけませんか？

>>757
>>728はあの時点では「アンケートをとります」という意味ではなく、
下描きの時点で色々意見が出るようなら（アンケートも含めて）考えようと思う、という意味合いで書いたつもりでした。
アンケートを取ったほうがわかりやすいですかね！その方向で考えます。
>>699-701はあくまでベルトのデザインに関して「自分で案を画像持ってきて示していいですよ、とすると混乱するかもしれない」
という意図であって、今いろんな意見を頂くのはありがたいです！
正直あまりこういうセンスに自信があるわけではないので（今回も後から見るとこれ変じゃん…ていうのをやらかしてますし）
あまり時間はありませんが、思いついたことを言っていただけると嬉しいです！
759：名無しさん：2012/05/18(金) 20:41:50 ID:g.sE61yI: 個人の自己満足で完成させるイラストならば、これが下描きでも文句はないよ。
けど、スレ民に対して「このデザインで大丈夫か？」と聞くのであれば、
みんなが清書版を想像できるような絵柄の安定したプロならともかく、違うんだからもう少し清書に近いものにすべきじゃない？

いまの下描きで意見出しても、清書で「醤油さんの中ではこんな風になる予定だったのか、自分の予想とは違ったわ」
って箇所が多数出るような気がしたから、先に指摘しておこうと思ったんだけど、
それをつっかかるとか攻撃的だとかって返されるのは正直残念だわ。

あと、誰もつっこんでないからおれひとりが感じただけかもしれないけど、
ポーズについても気になるから意見書いとく。

いまの公式絵は、視点（基準線？）が顎から目の高さで、閲覧者はテイをやや見下ろす構図になってる。
そして、顔の向きはほぼ真正面でごくわずかだけど三白眼になってる。
あとこれは好みの分かれるところかもしれないけど、前髪が目にかかってる。
姿勢は気持ち前傾で、踵の浮いている感じが少しの威圧感、そして自由さとミステリアスな感じを出してると思う。
この視線や姿勢がテイのキャラクターであるヤンデレをすごく適切に表現してると思うのよね。

あと各所のデザインの見せ方。袖の切り込みやパネル、ブーツの模様を全貌できる。
ヘッドフォンのデザインも、普通ならもうすこし縦に見えるところをあえてデッサンを崩してよく見えるようにしてある。

対して今回のポーズでは、デザインに関しては袖口の切り込みのデザインが見えない。
あと、雰囲気は>>754さんの印象にもある、ひたすらかわいいだけって感じになってるように感じる。
ヤンデレイメージを拭うって目的でもあるのならこれでいいかも知れないけど。おれはどうかなって思う。
760：名無しさん：2012/05/18(金) 21:56:25 ID:bESC9Fk2: >> 759
　今は新しい立ち絵を考えているので、今の立ち絵を持ってきて、今のと違うって言うのはどうかな？
　どの書き込みも、「今の絵が好きだから変えるなって」ってしか言ってませんよね？

　わたしはあなたと違う意見なので、あたかも全員事を思って書いてますって、書き込みに違和感を感じて書かせていただきました。
761：名無しさん：2012/05/18(金) 22:03:31 ID:9rGu2YTc: >>760
そこまで否定的には読み取れなかったけれど…

たしかに切り込みはわかりにくいから、もう少しわかりやすいほうがいいのかも
立ち絵だけで曲絵に使われることってあるから、
動画画面のなかに入れて違和感ない程度の自然な立ち姿がいい
そう考えると片手をあげてる必要は薄れると感じました。

もう少し早い段階でこういう話題が出ても良かったかもしれませんね
遅いと書いてくれてる醤油さんの負担が大きくなっていくばかりだ
762：名無しさん：2012/05/18(金) 22:04:16 ID:yqQF7uvk: まぁ一ヶ月かかってあの絵っていうのはちょっとガッカリしたのは否めんはわな。
プロのイラストレーターじゃないし醤油さんにも生活があるから責めるつもりはないが。

元のイラストと比較するって意味では同じポーズで描くべきっていうのには同意。
763：名無しさん：2012/05/18(金) 22:08:39 ID:9rGu2YTc: >>762
えっ超ボマスで音源班の手伝いをしていたことを知らないで言ってる…？

同じポーズで描くべきっていうのはさすがに横暴
そもそも元のポーズは頭身が高い醤油さんの絵柄にうまく合致しない、
そこまでするのなら最初からuramitiさんに頼む域
でも権利関係でごたって、醤油さんが描いてくれることになったんだから
ある程度スレ民も「醤油さんが描きやすいように」譲歩してもいいとは思う
764：名無しさん：2012/05/18(金) 22:30:02 ID:2D08/vUY: 皆ちょっと落ち着こうぜ
話がどんどん違う方へ行ってるよ
絵柄は仕方ないしポーズも別に事前に一緒にするなんて決めてないんだから
わざわざ頑張って描いて下さった醤油さん一人を責めるのはお門違いでしょう
要望があるなら「次は◯◯な感じに描いて頂けるとありがたい」みたいに言いません？
なんというかみんな被害妄想？敵対意識？が高すぎる

あと元絵万歳なのは分かるけどこの話し合いの趣旨は『元絵の修正』なんだから
こういう風にしたら元絵の雰囲気を残しつつ修正できる、とかもっと建設的な意見言わないと
「ここは元絵のが良かったー」なんてテイを知らない奴も誰でも言える
変更しなくても良い点については元絵に通りにって要望はありだけども
言い方も含めても少し冷静になった方がいい
765：名無しさん：2012/05/18(金) 22:37:58 ID:2D08/vUY: ごめん…　元絵の修正じゃない…
立ち絵の新デザインだ！！
だからこそです自分も落ち着けorz

連投すいません
766：名無しさん：2012/05/18(金) 22:40:18 ID:WiX5YhzY: あぁ、この絵のポーズがそのまま立ち絵になるの？
てっきりデザイン・色指定用の落書きラフ的なものだと思ってた

旧立ち絵と同じポーズにする必要はないと思う
でも、二次絵を描く人が真っ先に参考にするのは公式立ち絵なわけだから
袖のデザインとかが隠れちゃってるポーズはちょっと変というか、困るんでないかな
767：名無しさん：2012/05/19(土) 09:54:30 ID:woVkhgAg: いまの立ち絵が好きだから変えるな、じゃなくて、いまの立ち絵で築かわれてきたイメージはきちんと引き継いでほしい、ってことだよ。
それだけの表現がされてればポーズも衣装も一新されたってかまわないよ。けど現状の下描きではそれが見えないって思っただけ。

テイ様をUTAU音源化するとき、例えビジュアルが変わることになってでも音源は残したいって強い信念で音源班が頑張ったのは知ってる。
その頑張りは素敵だと思う。けどどうもいまはその信念が悪い意味で根付いてる感がある気がしてならないのよね。
例えビジュアルが変わることになっても、ってのは、ビジュアルを変えたい、ってこととは違うよね？
せっかく今日までは釣りのときのビジュアルのまま来られたんだから、そこで築いてきたものは大事にしてほしいって思う。
少なくともおれには、今の流れはいままで築いてきたビジュアルに付随するイメージを軽視しているように見えるよ。
768：名無しさん：2012/05/19(土) 14:39:02 ID:EsYwlsu2: ビジュアルを変えないで済むのなら、自分もその方がうれしい一人です。

でも、釣りのときのビジュアルで今日までこれたけど、
このままでいける保証はないからビジュアルを変更しようとしているのが今の流れで、
そのことを理解しているつもりです。

だから「今の流れはいままで築いてきたビジュアルに付随するイメージを軽視している」のではないと思います。

テイ様のビジュアルイメージを築いてきたのは、公式でだけでないと思うし、
公式が変わったからと言って、築かれてきたテイ様イメージがそう簡単に変わるほど弱い物だと自分には思えません。
769：名無しさん：2012/05/20(日) 19:51:34 ID:LhLCZ9Gk: 黙らせるとかなんとか他所で陰口言い合って盛り上がるんだったら最初からスレで話し合いなんてしなきゃいいのに
770：醤油：2012/05/20(日) 22:28:59 ID:mWR6GyT6: >>769
確かに覚えはありますし言葉は悪かったと思いますが
Twitterの個人垢で言ってることをこちらに持ってくるのもどうかと思います
あちらで何か決めたりしているわけではありませんし話し合いの場はここです
Twitterでいただいてそれはスレに書いて欲しいと思った意見はスレに書いてくださいとお願いしてます
それとも個人的な垢で愚痴を言うことさえ許されないんですか

否定だけでなく建設的な話し合いをしていきませんか
>>764で言われているように「こうすればいい」といってくださるなら私も対応できますが
否定されるばかりではどうしたらいいのかわかりません
771：ﾃｲｽｷｰ：2012/05/20(日) 22:36:55 ID:7NfzJk3E: なんかイガイガしてるけど空気読まずに書きこむよー
普段議論スレ見てないから画像見ただけでなんで公式絵変えるかも知らないしここにある分もあんま読んでない。
あくまでﾃｲｽｷｰユーザーの意見として聞いてくれたらうれしいなって

・髪の毛がもう少し外側が短くて、どちらかというと毛先がやや内巻き気味だといいかな
左の横髪なんかは色っぽくかつまとまりがあってかつ衣装も隠れないしいいなー
なんというかトルゥンって感じ(要するに内巻き)だと、すごく長い銀髪！がより綺麗にみえるかも。長い髪って痛むからね！！
・釣り時の公式絵ももちろん好きでしたが、首周りの髪の毛の量に対して毛先の量があまりにも多かったのが少々気になってました。
新しいイラストはいい感じに自然なんじゃないかな。
・塗りの時に書くのかもしれないんだけどこのにこやかな顔に写輪眼がちょっとイメージつかない…眼だけ浮いちゃわないかなと
可愛いテイ様もいいけど、ヤンデレ・高身長という設定からもう少しクールビューティー？な感じを押し出してもいいかも？
・後ろの襟？にも赤いラインとかどうです？
・黒のレースなのですが、もう少しだけ透明部分が少なくてもいいかも。
色おいてるだけだからかもだけどちょっとスカスカで上から張った感じに見えちゃう。
・タートルネックについては何とも言えないのですが、以前のイラストは襟部分がやや濃くなっていたのでそこでメリハリが生まれていたかも？
・高身長という設定があるので、足を長く見せるという意味でも、ブーツでなくするなら靴下はもっと濃い目にして靴と近い色にしてすらっと感がほしいかも
ただそれだと全身黒みたいになっちゃうんで黒同士のメリハリがほしいなーそうなると襟がより黒いとかもやっぱり残してほしいかも
・袖のデザインがわかりにくい(切れ目がどっちも見えない)という点には同意ですが、公式ページに詳細設定の画像を別に張るとかで何とかならないもんかな
あとわりと釣り絵には細かい模様入ってたけどどうなるのかな？
・どっかに銀色の「Ｔ」とかのチャームみたいの入れたらピンポイントにならないかなーって。肩がＱだからちぐはぐになっちゃうかもしれないけど
たとえばベルトの一部とか、ショートブーツに…カフスボタン？みたいな感じでとか。ちっちゃすぎるか。ゴメンわからん
・絵師さんがどういう基準で立ち絵としてるのかわからないんだけど、私的にはいいポーズだと思うんだけど…こういう絵はこういう絵で動画とかにしやすいんじゃない？
可愛いと思うんだけどなぁ…ヤンデレ感がほしいと言えばほしいけど、公式絵に血糊ベタベタなのもあれだし…２verつくっちゃ駄目なんですかね

・ヘソと脇は死守してくれ
772：名無しさん：2012/05/20(日) 23:21:28 ID:LhLCZ9Gk: >>770
じゃああんたがそこで発言した反論全部スレに書いて説明してくださいお願いします

しんどいとかって愚痴る分には別にいいんじゃね？
けど立ち絵の会議再開したからってここに誘導しておいてあの陰口っぷりは腹立つだろ
773：名無しさん：2012/05/20(日) 23:39:45 ID:gqM7/VtY: >>769
まぁまぁ
隠してる訳でもない個人垢で愚痴る位は自由でしょう
元絵のイメージを引き継いで欲しいのは分かるけど
違う絵師さんにそこまで再現しろってのは酷だと思うし
醤油さんも出来ないことは素直に出来ないって言ってくれた方がいいんじゃないかな

立ち絵２verは賛成です
774：汐：2012/05/21(月) 15:43:11 ID:yxMBMqFw: 新立ち絵のデザインお疲れ様です。
すでにいくつか意見が出ており、かつそれについて説明もあるので
いまさらかなぁとも思うのですが個人的な感想などいくつか。

ブーティの緑の差し色は私もハイライト的なものかと思いました。
ハイライトが緑になるとなればブーティの素材はエナメルなどてかりのある材質かな、という感じがしたので
折り返しの下に金属質のアンクレットなどを付け加えるアレンジをするのもいいな、と思いました。
が、どうやらハイライトではなくロゴないしなにかしらのパーツをモチーフにしたデザインのようなので
それなら靴のサイド部分、外に向いている面についたほうが落ち着きがいいんじゃないかと思います。

身ごろと袖・襟の色合いについては同じ色のほうがまとまりがいいのではないかなぁ、と思います。
色合いを変えるのなら身ごろ・袖を現在の濃いめのグレー、襟を黒にするとしまるんじゃないでしょうか。
髪の面積が広く銀髪という設定なので、上着のカラーは濃いめのほうが輪郭がぼやけないように思います。

あとインナーのハイネックについては、インナーのないデザインを個人的には望みます。
そもそもノースリーブで腹部が露出しているデザインのうえ、現行デザイン、新デザインのいずれを見ても
袖ぐりの部分にわずかですがゆとりがあり、脇が見えているデザインですから
そのうえでインナーがハイネックって「……どうなってんだよこのインナー」感が付きまとうといいますか
なんでインナーがちら見えしないんですかこれ、ってずっと思ってるんだが。
これまで首に赤のパーツがあったことで、新デザインでそれがなくなると首回りがさみしいということであれば
チョーカーなどをつけるというほうがデザイン性が高いのではないでしょうか。

スカートの本体とベルト部分は普通共布で縫製するのでベルト部分だけ黒なのも「なんでなん？」と思ってました。
ベルト通しが黒ならデザインだな、と思いますが。
ウォレットはベルトと同形状でもチェーンでもどちらでもいいかとは思いますが、デザインの統一感を考ええるなら
ベルトと同形状が手っ取り早いんじゃないかなと思います。
バックルのハートレリーフはベルトのデザイン案にハートモチーフ案が多かったことを考慮してとりあえず
入れてみた、ぐらいの感覚で見てましたがないほうが好きです。
もしバックルにハートモチーフ入れるなら右もしくは左のすみに縦おき３つぐらいでハート型のラインストーンを配置とかだとかわいいかもねとは思いますけど。
あとソックスは何となくグレー、ぐらいでいいんじゃないかなぁと。髪の色とかぶらなければ。

現行デザインのテイが血しぶきverでなくてもヤンデレっぽい感じがするのはまず「ヤンデレ」という性格設定があることを知っているという部分と
肌の色が青白く、また猫背であるという部分によるものであって、ハイネックのインナーだからとか各パーツの
デザインやカラーリング自体はそこまで影響していないと私は思います。
醤油さんが大変じゃなければ、血しぶき・武器持ちverのようなものもあれば
今のデザインでも「ヤンデレ感がない」ということはないと思ってもらえるのではないかと思います。
775：汐：2012/05/21(月) 15:54:35 ID:yxMBMqFw: あとなんかポーズがどうのとか色指定がどうのとかという意見が出ているようなのだけれども
それこそ、「なぜこのポーズなのか」とか「袖のデザインが分かりにくいのでポーズの変更はありなのか」とか
「どこそこのパーツが見えるポーズがいい」とか「ここのパーツの色はこっちのほうがいいんじゃないか」とか
「このパーツが見当たらないのは書き忘れですか？変更予定ですか？」とか
そういう意見で話し合いをするための「こういう感じで描いてみましたので感想お願いします」っていう
ラフの公表だったんじゃないの？

個人的にはパッと見は普通にかわいいかわいい子なんだけど実はヤンデレでしたー☆的なのがいいと思うので
新立ち絵にかわいい立ち絵verとカーソル合わせると病むよver（つまり今の２パターン形状）があるといいな、と思ってるけど。
一見しただけでヤンデレっぽいのがわかるデザイン（一見してわかったらそれただの危ない人なだけもするけどな）は
なんかなぁ、と思うのよ個人的には。
776：醤油：2012/05/21(月) 19:13:47 ID:lH0SJxtg: すみませんどう説明していいのか悩みながら文章考えてたら時間がかかってしまいました

◆現立ち絵を変える必要性はどこにあるのか（復習）

現立ち絵は、釣りのためにクリプトン社のボカロの絵を描いておられる
KEIさんの絵を真似て線画、着色をしたものです。
また、そのためクリプトン社のボカロと同じ頭身・デフォルメ具合になっています。
（頭身はミクと同じのはずです）
衣装もクリプトン社のボカロの衣装を強く意識し、
パーツもかなり模倣したデザインになっています。
釣りボカロの中で最も衣装は本家のデザインに近いと言って過言ではないでしょう。
なぜそうなったかはもちろん、釣りのため現立ち絵はKEIさんが描いたと
誤解・誤認させるための絵だからです。

デザイン以前に、そこに問題は無いでしょうか。
確かに釣りをばらしてからは、現立ち絵をKEIさんが描いたと
誤解・誤認している方はいないかもしれません。
それでも今のままの絵を知らん顔をして使い続けることは
問題があるだろうことは理解して頂けるでしょうか。

そのために胸元の文字の消去だけでなく、
デザインを少し変えたほうがよいのではないか、という話をさせて頂きました。
それに対し、変えるなら変えてしまおう、と同意していただいた方が多かったからこそ
今の段階まで話し合いを進めてきたのだと理解しています。

現立ち絵のデザインに愛着があるのは私も同じです。
立ち絵も素晴らしい出来ですし、私が描き直すということになった時
胃がおかしくなるくらい悩みました。
今もプレッシャーで逃げられるもんなら逃げたいです。正直物凄く嫌です。
そういう中で進めてきて、今現立ち絵を軽視していると言われるのはとても不本意です。
777：醤油：2012/05/21(月) 19:14:47 ID:lH0SJxtg: ◆立ち絵の絵柄、ポーズについて

過去の釣りボカロで、立ち絵を書き換えたところは多いですが最初の絵師と違う人物が書き換えるこ

とになったところはありません。
なぜテイはそうなったかといえば、他の釣りボカロは絵の権利を最初の絵師さんが（管理を公式に任

せているとしても）持ったままですが、テイはuramitiさんから昨年の６月、キャラクターの権利の委

譲を受けることになったためです。

私では力不足だと感じている方は多いでしょうし、反発があるのは覚悟していました。
だからこそ細かく相談してきたつもりですし、色々な方から意見をいただけるようにもしてきたつも

りです。
言い訳臭くなりますが
私が描くと、おそらく今の立ち絵より色は暗くても彩度の高い絵になると思います
それに私の絵は良くも悪くも少女漫画っぽい絵柄ではあるので
「元の絵より可愛い雰囲気にするな」と言われてもおそらく難しいです
それはそれが私の絵柄だからなのでそこがダメだと言われても困ってしまいます
努力はもちろんしますが、それには限界があることは理解いただかなくてはいけないと思います。

そして、同時になぜ前と同じポーズではいけなかったのか？についても触れておきたいと思います。
他の方が描かれていた頭身の都合もあります。おそらく、私の絵であのままのポーズを描いても
私の絵は下半身が現立ち絵に比べて大きめなので比較して違和感のある絵になるでしょう。
また、顔だけとっても、現立ち絵は不思議な顔のバランスになっていて
（輪郭は右向きのラインだが、顔のパーツは正面のバランスになっている）
現立ち絵よりリアルめの位置に目鼻がある私の絵ではあれをそのまま描くのは不可能です。

何より、私では同じポーズで描いても、塗りの違いや単純に地力の差から
現立ち絵より「ショボく」見える絵になってしまうことが予想されます。
現立ち絵はかなり塗りを重ねた「重厚さのある塗り」の絵になっていますが、
私は基本が水彩やコピック塗りのあまり塗り重ねないやり方なのであの塗り方は出来ません。
（コントラストが高めのため暗い絵は描けなくはありませんが不向きです）。
試しに少しだけ現立ち絵の線画を塗ってみましたが、やはり無理でした。

同じ線画を塗ったとしても今の立ち絵の雰囲気は私では出せない。
良くも悪くも私の絵に重厚さを求められてもそれは難しいということです。
それは努力云々というよりもはや個性の域です。
そこを直せと言われるのは「私の絵柄や個性の否定」です。
可愛いだけの絵にする気は毛頭ありません。（そうするつもりだったらドヤ顔気味の笑顔になんてし

ないしこのポーズ個人的にはあんまり可愛げはないと思う）
けれどuramitiさんと同じ雰囲気の絵にしろと言われても「描けないものは描けません」。

私が描く新立ち絵を「ショボく」ではなく見せるためにはどうするか、と言えば
「私の絵柄と塗りに合ったポーズ選びをしていく」しかありません。
よって明るい印象のポーズを選んだほうが私の絵柄・塗りでも、現立ち絵より「単純にショボく見え

ず」「新しさの印象を強め」「現立ち絵とは違っても、ヤンデレめいた」立ち絵が出来上がってくる

と思います。

ポーズは現立ち絵が「前かがみ、動きを抑制する（立ち止まる前のような動き）、内向き」なポーズ

なのに対して
「背筋を伸ばす、動きのある、外向き」なポーズにすることで「新しくなった」という印象を強くす

るとともに
「宣戦布告」「（現立ち絵とはタイプの違う）ヤンデレ」のイメージからの「自信とアクティブさ」

を押し出そうとしたため、明るい印象になっていると思います。
参考書きだして見たラフ（一部） http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/22/3.jpg

余談ですが
「普段（立ち絵）はそうは見えないのに、実はヤンデレで怖い」の方が本来のヤンデレじゃね？
という思いを強く推したいと思います！！！
（ヤンもデレもレンだけが知っていればいいのではないだろうか！！！）
普段優等生やお嬢様っぽい子がフタを開ければヤンデレってほうが個人的には大　好　き　だ

以上が私の自己分析です。（関係ないの混じってるけど）
これが現立ち絵を軽視してることだと言われればもう何も言えませんが。
778：醤油：2012/05/21(月) 19:15:33 ID:lH0SJxtg: ◆これから話し合うこと
現在の立ち絵の改善しなければならない点は
・袖の表側が見えない
・身頃とニーソの色（この２つがほぼ同じグレーになるよう塗り直します）
ですかね。（他の描き忘れも直しますすみません）
そして
・差し色をどうするか　これが一番難しい問題ですね

袖の表側が見えない　に関してですが
私もずっと立ち絵は一枚で、ヤンデレver作っても差分
と思い込んでいたのですが、
言われてみれば全く別の絵で「公式立ち絵」「ヤンデレver」の2つあっても
全然問題ないですよね…
上記ラフ案の６番になっているものを
ヘッドホンが見えるよう少し調整して、ヤンデレverの立ち絵を
普通の立ち絵の他に描いてもいいかなと考えていますが、どうでしょうか。
779：名無しさん：2012/05/23(水) 23:28:14 ID:gy.yA1Do: インナーに関して、着てた方が良い派です
着ていないテイ様の「これじゃない」感が半端なかったので、敢えて書き込ませて頂きました
インナーどうなってるの→二次元だからおっけー☆と言うのもありなんじゃないでしょうか
三次元で考えても、レイヤーさんの写真を見て不自然を感じた事は無いです
そんなにたくさん見た訳ではありませんが

新衣装で脚が大幅に隠れると言う事で
上半身にだけ露出が集中するのもなって言うのもインナー着ていて欲しい理由です
780：名無しさん：2012/05/24(木) 09:49:01 ID:4dhPDlbA: あのハイネックは、チアリーディングの冬用インナートップスを
ノースリーブにしたもの、と勝手に解釈してたw
なので現実に有り得ない！ってほど変だとは思わないよ。

他の人も言ってたけど上半身の色のアクセントになってたり、
露出部分のバランス調整になってたりしたから残して欲しいな。

二次元キャラの服にリアリティ追求しちゃうと、ありきたりでつまらなくなってしまう気がする。
レイヤーさんだって、普通の服じゃないからこそ二次元キャラのコスプレをしたくなるわけでw
だから、「この服どうなってんだ？って構造でもいいじゃん！」と、私も思います。
781：名無しさん：2012/05/24(木) 11:53:40 ID:HQjYSEyw: 「公式立ち絵」「ヤンデレver」を別の立ち絵にして
補完しあうのはいいと思います。
それと、絵を描くとき衣装はこれでなきゃダメって分けじゃないだろうから、
立ち絵が引き立つデザインになってればいいじゃないかと思う。

ところで「ヤンデレver」描くのなら、瞳はどうするのかな？
写輪眼の話が途中になってたようなきがするから、
話進めた方がいいんじゃないかな？
782：名無しさん：2012/05/24(木) 16:44:56 ID:4dhPDlbA: HANASU動画等を作るときに各キャラの公式絵を並べて使うことがあります。
そういう用途の時、新立ち絵の、地に足がついてないといいますか
自分の足で体重を支えている感じがないポーズだと
他キャラと並べた時にテイちゃん一人が浮いてしまって画的にちょっと扱いづらいです。

>>777の候補ラフにある2番には「可もなく不可もない」というコメントがついているので
醤油さんとしては気が進まないポーズなのかもしれません。
でも、2番や3番のようにあまり動きがないポーズの方がユーザー的には有難いです。
（これがユーザーの総意、と言うつもりはありません。あくまでいちユーザーの個人的意見です）

公式が「ありふれたいかにもな」立ち絵だけど、今回は動きのあるポーズが欲しいなぁという場合は
二次創作絵を使わせて頂く、という選択肢がありますが、
これが逆になると、動きのない突っ立った状態の二次創作絵ってあんまりないので…
783：名無しさん：2012/05/25(金) 17:37:21 ID:OyXKFk42: ハイネックインナー、なくてもいいかもなーと思ってましたが、
実際インナーのないテイ様を見て、「ないとだめだ」と確信しましたｗ
ハイネックのおかげで「露出しすぎ」感が抑えられてる気がします。（鎖骨が隠れるせいかな？）
何よりやっぱり色的にもデザイン的にも締まる。
現実で見ても別におかしくはないと、前から思ってますよー

>・袖の表側が見えない
新立ち絵は袖の表が見えないだとしたら、設定画のようなものがあればいいんじゃないかなと思いました。
それか、ラフのポーズのまま、上げてる左腕を、袖の表が見えるように下ろせばいいのでは？
腕をあげたいなら右腕を上げるのでもいいかも。

差し色は特におかしいところはないと思ってます。
つま先の模様、「どうなの？」って声が多かったですが、ないと意外と靴が寂しい印象になるような。
発光する（んですよね？多分？）ならかっこいいと思いますし！
少し、襟の差し色ラインに違和感を覚えるのは、見慣れてないせいかな…
個人的には左胸の差し色ラインが復活すると嬉しいですｗｗ

立ち絵ヤンデレver.、あっていいと思います！(^^)/
784：醤油：2012/05/25(金) 18:38:07 ID:PD0oLt6E: おまたせしました修正版できました！
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/23/20120502-01-1.jpg
変更点などは画像に書いたので参考にしてください

・インナーについて
あったほうがいい！という意見が多いので残す方向で進めたいと思います。

・レースについて
画像でご覧下さい。

>>782
なるほど…盲点でした

「こういう動画に使う時はこうがいいな」という意見も参考になるのでぜひくださると嬉しいです！

２番は一番最初に描いたラフで、他の候補を考えるのでなく最初はこれで決定しようと思っていたのですが
他の方にチラッと意見を貰った時「可もなく不可もない」と言われたため他の候補が生まれた感じです
ラフ案として上げたものは４番以外は問題がありつつもどれも「これは絶対ダメ」というわけではないので
これのほうがいいんじゃないかな、という意見も言っていただくと参考になります

ちなみに今の絵は、しっかり立たせるとカトキ立ちっぽくなります、参考までに…
785：名無しさん：2012/05/27(日) 11:07:14 ID:SZaj1pug: 靴のアンテナみたいな3本線かっこいいと思いましたｗ
それとちょっとどうでもいいかもしれないけど、
靴にヒモがないのはそういう靴って認識でいいのかな？少し気になって･･･
786：醤油：2012/05/27(日) 16:03:25 ID:RSEcHRTA: >>785
靴はブーティで紐はないものです。
ttp://www.shopch.jp/img/prod/96/357796L.jpg
こういうのに襟っぽいのがついたやつと思ってもらえれば…
787：名無しさん：2012/05/28(月) 04:42:33 ID:jFtAdOGE: ○米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散
http://spa2ch.doorblog.jp/archives/5539833.html
署名方法
http://ameblo.jp/matsumotokyosuke/entry-11254336639.html
788：名無しさん：2012/05/28(月) 04:49:09 ID:jFtAdOGE: 在米邦人の子供たちが、捏造歴史認識で「イジメ」にあっている
http://www.news-postseven.com/archives/20120217_87410.html
789：名無しさん：2012/05/28(月) 23:18:01 ID:6wivUJrM: >>786紐がないのもあるのですね！失礼しましたｗ
790：朱莉：2012/05/30(水) 01:46:28 ID:VBdYqum.: 風俗店を探よりココ！！男性は報酬あり！(*´ω`) http://fgn.asia/
791：汐：2012/05/30(水) 04:03:04 ID:xTccEyUY: 修正版乙です。
首回りに赤色が入ると確かにそこに目が行くなぁという思いとともに
やっぱりだったら別にインナーとしてのハイネックにこだわらなくても
アクセサリー的なものでもよくね？と、思ったりもしましたが、インナーは残す方向っぽいので
立ち絵は立ち絵として、たとえば通常は髪で見えない背面のデザインなどを
立ち絵とは別に解説絵？として作るときに、インナーバージョンとして、
上着の袖ぐりや前開きの部分から見えないようにこれぐらいの作りになってますよー、
っていう説明があってもいいかなぁ、と思いました。

またポーズについては、背筋を伸ばし胸を張ることで前へ進む意志を表しているような気がします。
若干浮いているっぽく見えるとすれば歩いているからかな、という感じでしょうか。
動きがある絵は立ち絵として使うときにほかの音源キャラの公式立ち絵と合わせずらい
ということですが、ルコの新立ち絵はどちらかと言えば動きのあるデザインですし、
リツに標準立ち絵は基本ポーズは変わっていませんが、追加音源に対して書き下ろした
立ち絵はパワフルさというか存在感というかを前面に出しているように思います。
そういう意味ではとくに立ち絵のポーズは非凡なもののほうがいいと言い切れないようにも思います。

ヤンデレverを別ポーズで描き下ろすということが時間的負担的に大丈夫なのであれば
通常立ち絵は今のポーズのまま、ヤンデレverでそれっぽいポーズにすることで
動画へ立ち絵を使うときにメリハリがでていいんじゃないでしょうか。
差分でヤンデレverにした場合「おい、今病んだぞ！」っていうあは体験ができるというのがありますが。

それと袖なんですが、醤油さんの絵だと一般的なラッパ袖（クリプトンボカロが着用してるようなやつ）のだぶ袖っぽい
デザインのようなのですが、元の立ち絵だと前下がりの変形ラッパ袖、腕の外側（手の甲からひじ関節を通るライン）に
スリット、って感じなのですが、そこのデザインを踏襲することはできませんか？
クリボカロ風の裾が広がったラッパ袖デザインの音源は多いですが、そのなかでテイの袖のデザインは
変形型というか特徴的な感じでできれば残してほしいなぁと思うのです。
ラフのいくつかには残ってるんだけど今のポーズの絵には残ってないっぽいみたいなのでどうかなーと思いました。

あと醤油さんがくそめんどうかもしれないのだけれど立ち絵・ヤンデレverは差分で作って
見えない・見えづらいパーツのところを丸囲みにして解説画像を吹き出しみたいに表示するのがあれば
「このポーズだとこのパーツが見えない」「パーツは見えるけどこのポーズはどうなんだ」
っていうのの解決策にはなるかもしれない。ただし多分作業量が面倒になるのではないかと思う。
792：名無しさん：2012/05/30(水) 12:22:21 ID:RuhXl1DM: 修正版お疲れ様です！！
いいですねーすごくいいですね！わくわくします！

>>774
>ベルト部分だけ黒なのも「なんでなん？」
個人的には
ttp://www.ecloth.jp/images/product_images/00000123_20110219230929_img.jpg
ttp://img12.shop-pro.jp/PA01066/722/product/19755789.jpg
こういうのにベルトを通すようになってると勝手に解釈してましたｗ
この画像のはゴムで、ベルトを使うものではありませんが…。
ついでに、もっともっと個人的には、テイのベルトの黒いところ、無い方が描きやすかったりしますｗ

ブーティの差し色のラインいいですね～
ニーソはグラデにしないほうがいいような気がします。

>>791汐さんも少し仰ってますが、背面の設定？解説？画ほしいですー
背面気になります
793：名無しさん：2012/05/31(木) 16:10:28 ID:Al96S8mk: 修正乙です
個人的にはヒールのみじゃなく靴底も赤いと足元が映えて良いな
と言うのが感想です
794：醤油：2012/06/05(火) 04:37:15 ID:hzuxSwbU: そろそろ日付的に結論をつけていきたいのですが
今のところまだ結論を出せるほど意見を頂いていないというのが印象としてあります
今週末に飾りベルトのアンケートをやらせていただき、来週中くらいには結論を出す方向で行きたいと思います

今言いたいことがあればどんどん言って頂ければと思います

また、ヤンデレverについてですが
おそらく新立ち絵と同時公開は難しいです
申し訳ないのですが後日公開ということにさせていただきたいです。
しゃりんがんの議論は意見募集したまま止まっているというのも理由にあります。
>>717のzipにしゃりんがんの案は入れていましたがどうでしょうか。
そちらも含めて意見をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
795：名無しさん：2012/06/05(火) 15:47:29 ID:j9ygPZ5Y: 嘘も百回言えば真実になるニダ
http://himado.in/96363
796：名無しさん：2012/06/06(水) 23:35:46 ID:syLzNNuc: 絵に描くのか描かないかってことか。
描いて問題あるものでもあるのかな、よくわからない････
797：名無しさん：2012/06/07(木) 00:19:52 ID:l6ozf8oQ: テイ様かわいい
798：名無しさん：2012/06/07(木) 15:54:41 ID:E6C2qyOY: 修正版来たのに人少なくなっちゃいましたね(´・ω・｀)

しゃりんがん、そういえばまだでしたね
②の大葉さんパターンがいいなーと思います。
が、旧デザインのしゃりんがんもそうでしたが、顔アップにしない限り潰れちゃうんですよね。
③のでっかいQなら潰れにくそうです。
③のでっかいQは四角じゃなくて丸がいいなー。
しゃりんがんサンプル画像（？）の③に「丸だと目の明るい部分とかぶる」とありますが、
Qをでっかく目に入れてオーバーレイにするなら目の明るい部分（下向きの弧のことですよね？）は描かなくてもいいとも思います。
第1希望②、第2希望③、くらいの心持ちです。
799：名無しさん：2012/06/07(木) 16:00:56 ID:E6C2qyOY: あっ、しゃりんがんの名称については、
>>685 の大葉さんが仰ってて、zipのテキストにもまとめられてた、
「九里眼」がとてもいいと思います。
（しゃりんがんの模様がQになるなら尚しっくりくるかなーと思ってます）
800：醤油：2012/06/08(金) 11:03:00 ID:tsW9GcLk: しゃりんがんについて、「意見をください」とだけ言っても難しいですかね。

>>796
今のデザインで「しゃりんがん」だと某漫画の著作権侵害だと言われても文句は言えないだろうと思います

そのため
①安価である「しゃりんがん」の名称を変え、デザインも似たものに替える
（この場合のデザイン案が>>717にある案です）
②「しゃりんがん」を人相占いである「車輪眼」ととらえ、立ち絵には反映させない
③「名称・デザインとも隠し」、立ち絵には反映させない

のいずれかを方向として選び、決定していく必要があります。

どの方向性を選ぶか、また①の案を選ぶならどのデザインがいいか。
以上が今頂きたい意見になります。

明日2012/06/09　０時～2012/06/10２４時まで二日間、飾りベルトに関するアンケートを行います。
一日一票を投じられる設定にします。
仮に結果が拮抗することになったとしても最も票数の多いものに決定しますので
お忘れなく投票をよろしくお願いします。（そのため投票期間を２日間としました。）

時間になりましたらURLを張りにきます。
801：名無しさん：2012/06/08(金) 16:26:04 ID:2oNk4kyE: 人相占いで車輪眼は
何か後ろ暗いところがある人の目が、
車輪のように回って、キョロキョロとして落ち着かない様子
の事を言うので、ちょっとそぐわないかと思います。
【参考】
ttp://ninsokagami.coresv.com/ninso6-8.html
802：名無しさん：2012/06/09(土) 00:01:52 ID:HswW8wYE: http://enq-maker.com/drYzMkP

アンケートを開始します。
立ち絵のポーズについての意見がまとまらなくなってきたため、同時にアンケートを取らせて頂きます。
意見を書き込めるようにもしてありますのでご利用ください。
参考画像URLはアンケートページにもありますが
念のためこちらにも貼っておきます。

テイ新立ち絵についてのアンケートです。

①ウォレットチェーンのデザイン
②立ち絵のポーズ（案）
③ヤンデレVerポーズ（案）

以上についてのアンケートをとります。

ただし、ポーズに関しては衣装やパーツの関係上、全く同じ角度やポーズに
なるとは限りません。あくまで参考としてアンケートを取らせて頂きます。
①に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/25/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3.jpg
②、③に関しては http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/24/1.jpg

以上の画像を参考に番号を選択してください。

アンケートの期間は
2012/06/09０時～2012/06/10 23時までとします。（私の都合で終了を１時間早めました。ご了承ください。）
803：名無しさん：2012/06/12(火) 05:34:46 ID:7cpHwTaw: 韓国の最大禅宗僧侶が大乱行隠し撮り映像暴露　寺で賭博やりたい放題、その他飲酒や喫煙etc
http://himado.in/97424
804：名無しさん：2012/06/13(水) 10:55:23 ID:OKxjsqoA: アンケートご協力ありがとうございました。
結果についてはアンケートURLよりごらんいただけますのでそちらからどうぞ。

１，ベルトアンケートの結果について
僅差ではありますがアンケートの結果①の鎖に決定したいと思います

二本ラインのベルトだと現立ち絵の雰囲気より少し軽くなりすぎて微妙かな、と思いますし
武器にもなるしいいんじゃないでしょうか…

２，立ち絵について

（１）アンケート等を受けて、公開するものの種類
まず、ヤンデレVer,の立ち絵が「差分のほうがよい」という意見が多く寄せられたので
差分のヤンデレVer,も折角なので準備しようと思います

つまり　
通常立ち絵
差分ヤンデレVer.
（以上公式立ち絵）
を公開します。

ヤンデレ補足Verについては以下の新しいラフで必要ないかも…と思いましたが
「素材が多いほうがいいよね」という意見も聞いたのでそのまま遅れてではありますが公開したいと思います。

「設定画を公開してほしい」という意見がありましたが
・実在の一般的な衣装がモチーフであること（から背中のデザイン等について容易に予想がつくこと）
・あまり設定画などで「これはこう！」とアピールするのが申し訳ない（新衣装の設定とはいえ基本が自分のデザインではないので）
という理由からあまり描きたくないなぁ…と思っているのが本心です。

できることなら公開は３つの立ち絵＋素材だけに出来ればいいなと思っています。

（２）ポーズについて
アンケートとスレの書き込みを再度読み返し、ラフを描き直しました。
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/26/5.jpg
もう少し綺麗にすればよかったのですが細かいところは旧ので補足してくださいすみません
通常立ち絵の差分が欲しいという意見が多かったので差分を作っても違和感が無いように、他の意見も総合して立ち絵を直しました。
（ちょっと普通に立ってるにしてはバランス悪いのはわざとです…）

時間がないとはいえ妥協したくないのも事実なので何かこうしたら…という点があれば言っていただけると助かります
差し色についてはどうでしょうか？襟部分に関してさらに意見をいただけると助かります

意見はギリギリですが今週土曜までのところで受け付けます

しゃりんがんについての話し合いもさらに進めていきたいのでよろしくお願いします
805：名無しさん：2012/06/13(水) 11:17:03 ID:uYg17Eh.: 乙です
アンケ結果が非公開になってるのは自分の環境のせいでしょうか？
806：名無しさん：2012/06/13(水) 16:15:41 ID:j7kwRhpg: あら、俺も非公開になってる
807：醤油：2012/06/13(水) 18:22:53 ID:OKxjsqoA: 公開に変更はしてあるのでキャッシュ等を削除してから再度見てみてください。
http://enq-maker.com/drYzMkP
808：名無しさん：2012/06/13(水) 20:01:35 ID:r3xIxiK.: 非公開のままみたいだよ
809：名無しさん：2012/06/13(水) 20:03:59 ID:nIjR4oD.: 非公開のままですよ
810：醤油：2012/06/13(水) 20:08:50 ID:OKxjsqoA: すみません私が使い方わかってなかっただけでしたｗｗ
もう見れると思うので…すみません
811：名無しさん：2012/06/13(水) 20:11:37 ID:r3xIxiK.: 乙。見れたよ！
812：名無しさん：2012/06/13(水) 20:19:07 ID:TO/d3T5Y: >>804
ラフの書き直し、お疲れ様です。
新しいラフとってもいいと思います。
手前の袖口が潰れているように見えるので、もう少し広げてはどうでしょうか？
813：名無しさん：2012/06/13(水) 22:49:46 ID:V8kRSzXs: なんか大人っぽくなった。女子大生設定だからこれくらいか。
814：名無しさん：2012/06/14(木) 00:42:01 ID:qqgab/iE: 後ろに重そうで見てて不安になる。ヤンデレだからいいのか
815：名無しさん：2012/06/27(水) 17:31:35 ID:oz/LXfqo: 動きがある絵も素敵ですがテイにはもっと足を閉じてもらいたい印象です。
醤油さんの絵もとても素敵なのですが、こういう絵自体が向いてないような気もします。

鼻もスラっとしてきて良いとは思うのですが、
そもそも前のテイの立ち絵ではぱっと見鼻がないように見えるくらいには小さくて、地味で薄く書かれていたので。
大きさよりも色とか形を変えた女の子っぽく可愛くなると思います。

それと靴のデザインがとても素敵だと思いました！個人的には靴はこのままで良いと思います！
でもテイの膝より下が長すぎて足首が不安定な感じがします。確かにテイは１７１，２cmという女の子としては高身長ではありますが、
ポーズとかを変えれば高身長でももっと可愛くできると思います。

それと袖というか、テイの肩より下の部分なのですが、前とくらべて服っぽくなりすぎて不自然に見えます。もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いものに見えると思います。

それと靴下のことですが、個人的にはいっそのこと黒タイツとかでもいいのではないかと思いました。

あと銀髪があまり銀髪っぽく見えないです。見方にもよるとは思いますが、銀髪特有のキラキラというか光と影のバランスが無くて、白髪に見えます。
長文章失礼しました。わがままもすみませんでした。
醤油さんに無理をさせるつもりはありませんし、絵に個人差があるのもわかりますが、
前のテイ様とかけ離れてて別の人間のように見えたので失礼を承知して意見を言わせていただきました。
テイ様の新立ち絵が一層すばらしくなるように応援しています！
816：名無しさん：2012/06/28(木) 00:04:33 ID:uNHoq2uU: 銀髪のキラキラ・・・？前の立ち絵のほうがよっぽどくすんだ灰色っぽい色だったぞ。

それはそうと、各所の赤い線がもう少し朱色よりだった気がする。あとスカートも。

ところで・・・、個人的にリツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど無理？
817：名無しさん：2012/06/28(木) 01:17:59 ID:uNHoq2uU: なんかいつの間に絵差し替わってる？新版の方顔が小さ過ぎないか？180ｃｍくらいありそうだ。
818：名無しさん：2012/06/28(木) 02:55:56 ID:FnwiDq12: 本スレの修正版zip見たけど
なんでこんなおばさんくさくなっちゃったの…
確かに修正前のはちょっと幼い感じがあるけど
だからってなにも地味顔の産後体型にしなくてもいいじゃない…
819：名無しさん：2012/06/29(金) 18:17:30 ID:rDteI14g: なんで他所のキャラっぽい塗りがいいとかデザインがいいとか言い出すのか理解できない。
デザインの変更は再三アンケートとって決めたわけだしポーズについても大体のデザインはすでに出されてた。
それを出来上がってからやれあれがいやだこれがいやだってだったらお前ら結局醤油さんの絵は何やっても気に入らないってことじゃねーの？
もともと醤油さんはこの２年の間いろんな人のテイの動画でイラスト描いてるし動画絵以外でも描いてるし
どういう画風かってのは最初からわかってただろ。
だったら最初からこういう風にしてほしい、って意思表示をしてくるべきだったんじゃねーの？

>815
＞もっと硬くてがっしりしてるほうがいかにもUTAUやボーカロイドに近いもの
そのいかにもUTAUってのが国内外合わせて3000を超えるといわれてるすべてのUTAUキャラのデザイン踏まえて言ってるのか教えてほしい。
＞前のテイ様とかけ離れてて
前のイメージ踏襲するなら描きなおす意味ないだろ。
ぶっちゃけボカロのパクリデザインのイメージを少しでも払拭するための今回の描きなおしなのに
お前は今回の描きなおしの意味理解してないんじゃねーの？

>816
＞リツみたいな感じの光沢感が好みなんだけど
じゃあお前が使うときに光沢感ましましで加工すれば？
最初からそういう塗りが好みだって言ってきてないのにいまさら言うなよ。

あと醤油さんも差し替えの理由が自分が気に入らないから、とかいう理由で差し替えるのどうかと思う。
醤油さんのことを信じて描きなおしも必要なことだと思ってアンケートに参加して、出来上がりを待ってたのに
生放送で公開してからやっぱり納得いってないから描きなおす、納得いってないからあれこれ言われるのが堪えるから自分の絵柄で最初から描けばよかった。
だから描きなおして差し替える、ってどうなのそれ。無責任じゃね？
そういうことをやられるとあとあとやっぱりここが気に入らないから描きなおす、こういうこと言われたから修正するとかやられそうで不信感募る。
絵の微妙な嘘が自分で気持ち悪いっていうならもっと写実的な絵で描いてくださいよ、っていう話になるだろ。
820：名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:41 ID:bHpzODBw: ボカロの要素から離そうとしてるのにボカロっぽさを求めるとはこれいかに。

まぁそれは置いといて、自分も同意見。
これまでにデザインの案やポーズ案は出てたんだから嫌ならそこで言うべきだった。自分は不満がなかったから文句を言わなかった。それだけ。
醤油さんも「満足いかなかったから書き直した」がまかり通るなら、そのうち「このデザインが気に入らないから書き直す」も通ってしまう可能性が少なからずあるのだからもう少し慎重になるべき。

あとどうせ絵がどうのこうの言ってるのはつまるところ絵柄が嫌いだの不満だのってところのような気もするよ…

さてそろそろ謝罪の話もしようというころなんだけど…具体的にどこから始めていくべきなのかな
821：名無しさん：2012/06/30(土) 01:00:31 ID:7l4qTVzo: >>819
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？っていうかアンケート採ってからすぐ公式サイトに貼られたけどこれで決定って
随分駆け足じゃないか？もう少し意見を募って詰めていっても良い気がするが。皆がこれで良いっていうなら別に
今ので全然悪くないしもう何も言わんよ。気に触ることを言って悪かった。

ただ断りなしの差し替えに対して不信感があるっていうのは同意。いったいなんのためのアンケートだったのか。
822：名無しさん：2012/06/30(土) 18:11:01 ID:WBsUFN3c: 結構長い期間があったのに過疎ってたじゃん
ほとんど積極的に意見出してないのに、これ以上時間取っても同じだと思うよ
823：名無しさん：2012/06/30(土) 19:19:49 ID:GUGUtvvw: >>819
>>820
>>821

「このデザインが気に入らないから書き直す」っていうのは飛躍しすぎじゃないですか？
醤油さんは、これまで意見の募集や、アンケートを採って、変更点を確認した上で、
慎重に進めて来たし、
修正といっても、頭身などバランスを調整しただけみたいだし、絵師としての
判断の範囲じゃないかと思うんだけど。

これまでのやってきた事を無視して、やっても、言ってもないことを批判するって、
分け分からんし。

「なんのためのアンケートだったのか」ってのも、何に怒ってるのか分からないんだけど？
824：名無しさん：2012/06/30(土) 21:59:59 ID:YwtnIWak: >>823
その頭身の修正を勝手にやる必要があったのかってことだよ。
せめてスレなどで頭身の修正をしますなどのアナウンスを先にするべきだった。
それをなしに差し替えを行った以上、今後スレなどの思惑を無視して
差し替えを行う可能性はゼロではないと判断して言い過ぎと言われる筋合いはない。
825：名無しさん：2012/06/30(土) 23:43:59 ID:PxAYLGJ.: 発表した際は「塗り残しがあるから」差し替えするって話だったんだけど
蓋を開けたら頭身まで変わってしまってびっくり
バランス調整というより、あの違いは完全に別キャラになってしまっただろ…
外見20後半っぽいし。

今となっては本当に塗り残しがあったのかどうかも疑問
「私にしか分からない」と言っていたが、
こうなると単純に絵が気に入らないから差し替えたと言われても仕方ない
826：名無しさん：2012/07/01(日) 03:08:09 ID:sxTPGsck: >823
思惑ってなに？
だから、それ仮定の話でしょう
醤油さんの判断だけで、差し替えた事が許せないなら、そのことだけを言えばいいのでは？
やってもいない仮定のことで話を大きくしても仕方ないでしょう？

>825
個人的には今の頭身の方が好きだし、20代後半には見えんけど？
人に嫌疑掛けるんならちゃんと塗り残し確認したんだよね？
それと単なる中傷？
827：名無しさん：2012/07/01(日) 08:00:33 ID:OGtd8btE: >>826
19歳の女子大生に見えるか…？

一応拡大して確認はしたんだ、純粋に分からなかった。
826は塗り残しがどれか分かる？
もし分かるんだったら教えてくれると嬉しい
828：名無しさん：2012/07/01(日) 08:11:46 ID:OGtd8btE: まぁ醤油さん自身が「私にしかわからないと思うんですけれど」って言ってたから
たぶん俺たちがここでｇｄｇｄ言ってても
見つかるようなものではないかもしれんが
829：名無しさん：2012/07/01(日) 09:46:54 ID:sxTPGsck: >>827
>>828
19歳の女子大生に見えますがなにか？
前の方が幼すぎだと思うけど。

だから自分でい言ったのだから、自分で確認しなよ。
証明責任は言いだした方にあるんだから。
塗り残しはありますよ、確認してから書いてるから。
残念ながら新しい方にもあるけどね。
背景に色を付けて確認してみれば。
830：名無しさん：2012/07/01(日) 11:02:59 ID:FAZ1OFbo: 立ち絵のためにと普段の自分の絵じゃないので描いたから
非難されるのが堪えるし塗り残しもあるから描きなおすといった内容を
ツイッターで言っててしかも自分が気に入らないから描きなおしました
という理由でスレに報告すれば「はぁ？」って思う人もいるのは当然で
しかも理由が理由だから信用を失うのは仕方ないと思うんだよね醤油さん
831：名無しさん：2012/07/01(日) 11:06:02 ID:FAZ1OFbo: あと19歳女子大生に見えるかどうかはどうでもいいよ
テトもルコもリツも設定年齢通りの外見してないし
幼く見える分にはおｋで年上に見えるのは不可ってことなら
黙れロリコンだし
よっぽどしわくちゃの婆になってたらチェンジって言うけど
832：名無しさん：2012/07/01(日) 12:29:31 ID:sxTPGsck: >>830
醤油さんと思っているなら違うよ、念のため。
833：名無しさん：2012/07/01(日) 12:37:24 ID:FAZ1OFbo: 別にあなたを醤油さんだと思っていったわけじゃないよ
どうでもいいことかもしれないけどなんでage進行にしてんの
834：名無しさん：2012/07/01(日) 12:39:36 ID:BoVu7yF.: >>833
したらばで何を言ってるんだ
835：醤油：2012/07/01(日) 17:11:24 ID:bHqnXG2w: ①描き直し全体について
確かに頭身含め勝手に描き換えたのは申し訳なく、
加えて今回のことは信用を失うことは覚悟の上でやったことです。

信用を失うリスクをおかしても、「自分の納得できる」絵に差し替えたいと考えてしまいました。
スレで話をしたいと思ったのですが、どう説明していいかわからなかったこと、
見える範囲の人から非難をされるのは耐え難く、リアルの生活に影響を及ぼしていたことが理由です。
個人的な話で申し訳ないのですが、正直精神的にかなりまいっており、体調にまで出ています。
そして、差し替えた後も気になって自分で頻繁にデータをいじっては頭を抱えている状況です。
なので、今こうして色々な話が出て、落ち着くならそれはそれでありがたいです。
勝手な話ですみません。

年齢感については個々の印象が強いと思うので私からは何も言えません。
ただ、はじめに公開した立ち絵はわたしにとっては「１０代前半」くらいの印象で描いており
あとで公開した立ち絵は「年齢相応」で描いているつもりです。
主なデザインは頭身を直すときもほぼ拡大縮小しているだけなので一切変わってはいませんし
最終案にあまり意見がいただけなかったのが気になっては居ましたが自分では納得していますので
変えるつもりは一切無いですし変える必要性も無いと思っています

②「塗り残し」について
最初の立ち絵からの塗り残しは、影は３段階に分けて塗っていたのですが、
その３段階目の影が一部塗ってなかった、という話です。なので他の人ではわからないと思います。
具体的に言うとニーソの一部です。
836：名無しさん：2012/07/01(日) 17:56:48 ID:K59RYixg: uramitiさんが書き直すならともかくほかのどのテイ絵師が描いたって不満や非難は出ただろうし
どれだけ時間かけても書き直しても完全に納得することなんて無理だと思う。
uramitiさんの絵で２年やってきたんだから２年もすればテイはこう、って醤油さんの絵で定着するんじゃない？
どうせ手直しするなら公開してすぐあーだこーだちまちま直すより
来年のテイ誕とかに「以前より上達したと思うから書き直してみたけど差し替えてもいいよね？！」ってやればいいんじゃないかなぁ。

信用を失うリスクって簡単に言うけど信用を失うってことは835の醤油さんのレスも
言い訳乙で片付けられて最初に公開した絵に戻せって言われるかもしれないってことだよ。
837：醤油：2012/07/01(日) 21:35:08 ID:bHqnXG2w: それも理解の上です。
今回の事は勝手な事をした私が全て悪いと思っています。
何を言われても受け入れるつもりですし否定する気はありません

元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
スレにいる方々で話し合っていただければと思います
838：名無しさん：2012/07/01(日) 22:39:13 ID:hKdMvRvc: >>829
そう言うならスレで指摘してあげるのが優しさでは？
「背景に色」って言ってる様子から、ニーソとは別のところの様ですし。
差し替え自体には賛成の立場にいるようだけれど、
それならそうできちんとした絵として完成させてあげるのは名無しの役目でしょう。

年齢不相応に見えてしまうのはなんでだろうな、
頭身がリアルになったお陰でセーラー服を着ているのが若作りに視えるのかもな。
自分の中ではそういうことにしとく。

＞醤油さん
別件ですが、もう少し解像度が大きいものはありませんか。
差し替え前は大きく使いやすい印象があったのですが
差し替え後のは動画使用時に画質が荒くなってしまうかと思って。
694x1029じゃZero向けに作るにはちょっと小さいです。
839：名無しさん：2012/07/01(日) 23:58:02 ID:A5Q.JDbM: え？uramitiさんが描く意思が無かったから醤油さんが描いたって事じゃなくて
uramitiさんに頼むっていう手段をあえて取らなかったって事？
840：名無しさん：2012/07/02(月) 02:34:13 ID:QSrstUo.: >>839
そうじゃなくて最初に描いたのがuramitiさんだから
ビパロって生放送で醤油さんも言ってたけど基本釣り企画の時に絵描いた人が
描きなおししてるけどテイはそうじゃないわけで。
uramitiさんの絵じゃない絵に変わる以上テイ絵師の誰が描いても
uramitiさんの絵とは直接比較されたり間接的に比較されたり
なんだかんだと２年間の思い入れが噴出渦巻くんじゃないのかなぁと。

醤油さんにとっては納得いかない部分があったり自分らしさについてこだわりたかったり
いろいろ思うところはあると思いますが、生放送で新立ち絵が出たとき生放送見てた人は
お疲れさまって言ったしあの絵をかわいいと言ったし盛り上がったじゃないですか。
自分は絵師じゃないんでよくわからないですけど「立ち絵らしい絵」にしようといろいろ頑張って
自分らしくない絵なのかもしれないですけど、それについて上手い下手だの良いだの悪いだの言われても
「立ち絵らしさ」を自分なりに追求した結果なら普段描いてる自分らしい絵をあれこれ言われるより
開き直りやすいんじゃないの？違うものなのかな。
見える範囲の非難というけれど完成品についてはスレや生放送での批判はなかったはず。
ラフの時はいろいろ言ったけどそれは完成品に期待があったからだと思う。
完成品についてツイッターだかで言われたのならこういう意見をもらったのでそこを踏まえて調整したいと言ってくれればっていまさら言っても仕方ないけど思う。
いまは差し替え版をそのまま使うのも差し替え前に戻すのもまして新しく描いてもらうのもなんか
どれもちょっとずつモヤモヤが残るなと思う。けど差し替え前のにしてほしいかな。
差し替え版をそのまま使うのは結局事後承諾罷り通るという感じが残る気がするし
描きなおすとなると今度こそやれポーズだ色だ体型だ塗りがどうだってなって時間かかりそうだし。
戻したら戻したで結局戻すのかのよなんのために描きなおしたんだよって話にはなるかもしれないけど
そもそも最初にそれで新立ち絵ですってお披露目したんだから。塗り残しがあるならそこは直してほしいけど。
841：名無しさん：2012/07/02(月) 03:10:35 ID:9XdJkJhc: ＞元の絵に戻せでも描き直せでも、結論を付けて頂けるならその通りにします
って言ってる通り醤油さんも新立ち絵に疑問感じてるように取れるんだけど納得いってないんだよね？

あと
＞uramitiさんに頼んだらまた権利移譲の書類一から作ってやり直さなきゃいけない
キャラクター著作権の持ち主じゃないと立ち絵描いちゃいけないみたいな考えが伺えるんだけどそれはどういう了見？
842：名無しさん：2012/07/02(月) 03:41:48 ID:QSrstUo.: >>841
また書類一から作って、なんてことになったらなんのために権利の移譲を行ったんだよ……
843：名無しさん：2012/07/02(月) 04:47:02 ID:9XdJkJhc: >>842
いやだからなんで立ち絵として利用する絵を頼むだけでも書類から書かなくちゃいけないんだよ？ってこと
その考えは醤油さん個人のもの？それとも関った人たち全員の総意？どちらとしても考えがおかしいでしょ
uramitiさんの絵が基軸にあるキャラクターで、それが変わった時にどういう反応になるか予想しなかった訳じゃないよね？
気付いたら立ち絵が新しくなってからどういう経緯かと追ってみたけどこの部分が謎
uramitiさんが描かないと明言したならしょうがないけどどうも見解見る分に著作権の持ち主じゃないと描けないって風にしか取れないんだけど
844：名無しさん：2012/07/02(月) 05:07:12 ID:QSrstUo.: >>843
キャラクターデザインにかかわる著作権利にまつわるあれこれの一切を醤油さんに移譲しますよって
やりとりだったはずだと思うからぶっちゃけて言えば醤油さん以外の人が描いてまた権利移譲にかんする
書類のやり取りをするのは異常なんだよ。
845：名無しさん：2012/07/02(月) 05:08:02 ID:QSrstUo.: 権利移譲に関する内容は推測だから間違ってるかもしれないけど、と追記。
846：醤油：2012/07/02(月) 11:52:51 ID:cykwG3IU: >>841
納得がいっていないからそう言っているのとは少し違います
自分がいま冷静な判断が出来る状態に無いのでそう言っているというか…
正直言えば勝手に差し替えた自分自身を意味がわからないと思っています
あの時本気で「スレでこういうふうに直したのと差し替えたいんだけど」と相談するという方法を全く思いつかなかったので

今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです

自分が色々な人の意見を吸って形にしようとしていた努力を思いっきり自分でぶち壊してどうするんだ
本当に新立ち絵発表の時に「いいね」って言ってくれた人に土下座して回りたいくらいです

権利に関しては、uramitiさんは釣り直後からテイの立ち絵に関する権利は全て放棄しておられます。
ですが、権利者不在のままではまずいので、「委譲」という形をとったという流れです。
>>844さんの言われることで合ってます。

>>838
了解です、原寸は2316＊3432で差し替え前と変わらないので問題無いです
サイトがあまりにも重くなったのでサイトに乗せるぶんの他にzipで落とせるようにするつもりでしたが
準備が間に合ってないです、すみません…
847：名無しさん：2012/07/03(火) 00:00:12 ID:fBd.bors: 少し見ないうちに何が・・・

外見年齢について
19歳女子大生に見えると思いますよ。
旧立ち絵は19歳にはとても見えませんでした。
スレにいらっしゃる方は皆さん多分19歳より歳が上なので、「10代なんだから若い・幼い」と思ってるのかもしれませんが、
19歳大学生はかなり大人ですよ。

とは言ったものの、修正前の方が好きです。
キャラクターとして修正前の方がインパクトがある印象です。目が大きいからですかね。
あとスカートの描き方、スカートのラインの太さ、レース、発行部分の塗り方が、修正前の方が好みです。

いろいろ言ったけど、
>>846　醤油さんも「今見ると修正する必要がどこにあったんだろうと自分で思うくらいです」と仰ってるし、
じゃあ修正版はやっぱりナシ、ってことにすればいいんでないの
848：名無しさん：2012/07/03(火) 00:57:36 ID:Wx.94ZDQ: 19歳なんだからこれぐらい、身長体重の設定がこうだからこれぐらい、という
数字のつじつま合わせはユーザーが脳内で勝手にやるから極端に
「むりだろ」ってレベルでの違和感がなければ必死に合わせなくてもいいんじゃないだろうか。
15～20ぐらいならどの程度とでもそんなもんかなって思えるぐらいの
すらっとしたスタイルいい目の絵ならなんとなくそれでいいのに
なんで厳密に女子大生っぽさだのなんだのと言うかな……
849：名無しさん：2012/07/03(火) 01:03:26 ID:Z.t5IAlI: 新しい方がいいって人もいるから、塗り残しなどを修正してもらった上で、
アンケートとって決めるのがいんじゃないかな。

順序が逆になったけど、過去に戻ることは出来ないんだから、
仕切り直しって事で。
850：名無しさん：2012/07/03(火) 01:49:32 ID:.vR7x60.: うーむ個人的には塗り残しを訂正するぐらいならまだ許容できるけど、書き直しってのにはあまり賛同できないかな…
もし新しいのにするのならば、塗り残しを訂正した修正前…ややこしいな…ｗがみんなも納得できると思います。
851：名無しさん：2012/07/03(火) 02:31:27 ID:md/lqNnE: 醤油さんの描いた新しい絵には悪いけど、
純粋にどちらの立ち絵が良いかという点のみでのアンケートを行うなら前のになると思うよ
周りの反応や個人的な思い含めても
852：名無しさん：2012/07/03(火) 02:47:06 ID:Z.t5IAlI: 書き直しが賛同できないって意見は分かりますが、
現に新しい方が良いって人もいるわけで、みんなではないと思いますよ。
差し戻した場合に新しい方が良かったと思った人の気持ちはどうするのですか？

また、差し戻す場合に、既に新しいものが公開されているい以上、
スレの外の人達へも説明がいると思います。
その為にある程度公平な状態で意見を取りまとめる必要があると思いますが、
名無しで、IDが日毎に変わるのではまスレだけではまとめようがないと思っています。
そうした現状からのアンケートの提案です。
853：名無しさん：2012/07/03(火) 03:51:30 ID:Wx.94ZDQ: 新しいのは支部にUTAU支援中つけてあげてもらえばいいと思う
854：名無しさん：2012/07/03(火) 04:41:26 ID:md/lqNnE: アンケートなんて醤油さんの公開処刑かuramitiさんの風評被害の二択
855：名無しさん：2012/07/03(火) 05:41:48 ID:fU4znDAA: お前らもう立ち絵の話題でuramitiさんマンセーするのやめろよ。
言い方悪いがあの人は一度はテイを捨てた人なんだから。そっとしておいてやれよ。

>854
アンケするのは新立ち絵だと正式に公開された最初のやつか
あとから整形された差し替え版か
改めて描き直し、の三択だと思うのだが

書き直しは止めたほうがいいだろうな。
文句つけたいだけの奴がこれだったらまだ前の（修正前or修正後）がマシとかなんとか言い出す。
そういうくだらない発言で何度も神経擦り減らすことはない。
856：名無しさん：2012/07/03(火) 06:34:42 ID:/uhC2zrU: 結局のところ醤油さんは修正前と修正後、どっちのほうが良いと思ってるのかな。
権利者的にはどっちのほうが愛着持てますか？
ユーザーの好みに合わせるのも大事だけど、一番大事なのは醤油さんの気持ちじゃないかと思います。
もし醤油さんが「この立ち絵全然気に入ってないのに…嫌だな…」って思うものの世話をしてかなきゃいけないとしたらそれは辛いことでしょうし
正直ユーザーとしても、生みの親に微妙扱いされてる絵を持ち上げるのは複雑なので
そこらへんの正直な気持ちを伺いたいです。
857：名無しさん：2012/07/03(火) 10:24:52 ID:T8Zrerjg: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵として、
立ち絵のバリエーションや素材のひとつとして公式に書きなおし後もあげればいいんじゃないかな

UTAU支援中でもいいけど、既に公にでたものを今更私的なものにはしづらいし混乱もするし、なかった事にするとせっかくのテイ様が勿体ない
絵素材を複数配布してるUTAU音源も珍しくないしね
ただ、公式はこっちです！って線引ききちんとしないと別な混乱まねくけど
858：名無しさん：2012/07/03(火) 10:30:28 ID:IfwKxOac: はじめの立ち絵（塗り残し修正）を公式立ち絵
差し替え後はUTAU支援中

どちらかを中途半端に残してしまうのはあまりよくないから
潔く片方は支援素材にまわしていいと思う
859：名無しさん：2012/07/03(火) 21:19:01 ID:Z.t5IAlI: えーと、差し戻す場合を考えるとなるべく早いほうが良いと思うので、
アンケートする方向でまとめて良いですか？

スレでは、最初の新立ち絵の方が良いとの意見が多いように思いますが、
実際に多ければアンケートで、最初の新立ち絵の方選ばれる分けだから、
アンケートしても問題ないと思いますので。

----------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート内容は
１．どちらを正式な新立ち絵とするか？
(1)新立ち絵最初
(2)新立ち絵修正版

２．最初が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

3．修正版が立ち絵から外れた場合、絵の扱いをどうするか？
(1)新立ち絵の案一つとして、公式のHPのどこかに残す。
(2)公式のHPからは外して、UTAU支援中のタグを付けて支部に上げる。
(3)すこっていのうｐろだ（Q）にのみの残す。
(4)何処にも残さない。

----------------------------------------------------------------------------------------------

それから、アンケートの実施ですが、名前を明かした上で、わたしがやりますという方が
名乗りでない限り、醤油さんにお願いしてはどうかと思います。
本来、UPする前にやるべきだったことですし、ケジメを付ける上でもやってもらった方が良いと思っています。
アンケートの時期は醤油さんの準備が出来次第、早急に行うのが良いと思います。

アンケート項目の補足や、意見がありましたらお願いします。
アンケートに反対の場合は、代案も出して頂けると話が進みやすいと思いますのでお願いします。
860：醤油：2012/07/03(火) 22:34:32 ID:ok2lIq4w: えと
とりあえず塗り直し修正後の立ち絵置いておきますね。
修正点は
塗り忘れの修正と、目の大きさを少しだけ小さくしたくらいです
（生放送の時点で直さなきゃと思った２点です。生放送でも塗り忘れと、もう一箇所直します～みたいなことを言った記憶がありますが…）

もしかしたら線がズレたりしてるかもしれませんが一回元データぶっ壊れてバックアップ使用したためだと思うのでご了承ください…
http://ux.getuploader.com/scottei_q/download/29/tei2.zip
861：名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:41 ID:fU4znDAA: そもそも正式に立ち絵として公開したものを
報告も打診もなしに勝手に差し替えることがおかしいのだから
どっちが好ましいかどうかなんて関係なく、最初に描いたほうに戻すべき。
漸く新しい第一歩を踏み出したはずが無断で整形手術されたようなものじゃないか。
そりゃ整形だからそっちのほうが好きな人もいるだろうが
この整形は医者が勝手にやらかしたことでこの世にあることが間違い。

最初に公開された新立ち絵を祝福した人にとってはキズモノにされたにも等しい。
862：名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:42 ID:fU4znDAA: あとアンケートするべきって言ってるのID:Z.t5IAlIさんだけだよね。
863：名無しさん：2012/07/04(水) 00:34:03 ID:c83/I/iU: >>861
だからさあ、それがみんなの意志だって客観的にどうやって決まるの？

同じこと何回書いても話進まないっしょ？

ごねるの良いけど決まらなければ、戻せもしないんだよ。
864：名無しさん：2012/07/04(水) 00:40:42 ID:ZNcy4F8.: 醤油さんが勝手に差し替えたのが事実。
ならばそれを謝罪して正規のものに差し替えればいいだけなのに
アンケートを取るべきだと主張するほうがよっぽどごねてるように見える。
865：名無しさん：2012/07/04(水) 00:54:38 ID:ZNcy4F8.: あと誰も突っ込んでないみたいだけど最初に出した新立ち絵の
デザインなどを決めるアンケートの時も最初に設定してた時間より早く
醤　油　さ　ん　の　自　己　都　合　で切り上げ
体調が悪かったとかプライベートの都合で少し早めに切り上げないと
大幅にずれ込むとかといった説明一切なかったよね。
アンケートがアンケートがっていうならそこからアンケートやり直してもらう？
866：名無しさん：2012/07/04(水) 01:08:20 ID:DqZEph.A: じゃあ、面倒だから、このままでいんじゃない？
差し戻さなくても。
過去のアンケートに不満があったんなら、その時いいなよ。
一人でやてるんだから、行き届かないところも、あるって。
867：名無しさん：2012/07/04(水) 01:20:16 ID:ZNcy4F8.: >>866
別に不満があったのではなくアンケートアンケートって言うから
アンケートと言えばこういうことあったけど、ってだけ。
859=863さんはアンケート至上主義のようだから。

差し替え版でいいじゃんって言ってる人たちはなんで最初に
公開されたヤツをそんなに嫌がってんのか理解できんね。
差し替え版に対して嫌悪があるのはそもそも勝手に修正して差し替えたという
行動に問題があるのだからその問題行動をただすなら
差し替え版を採用するべきじゃないって部分もあるだろ。
もちろん絵柄としての好みもあるだろうけど。
好みを差し引いてその絵のあり方を考えたら差し替え版を良しとはしたくないね。
868：名無しさん：2012/07/04(水) 02:02:35 ID:6lGVlqAQ: >>867
859ですが別にアンケート至上主義って分けじゃないんですよ。
多数決が必ずしも正しいと思ってるわけでもないですから。
アンケートっていう言い方がまずのかな？
前にも書いたみたいに、スレだけでは表決が取れないから、
何らかの表決の仕組みがいると思って提案してるだけです。
なにか他によい方法があれば、それでいいと思うし。

表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
869：名無しさん：2012/07/04(水) 10:37:53 ID:4z/ug1GY: ？
新しい方がいいって意見の人いるの？
いたらちょっと理由も含めて書いて欲しい

過剰な中傷的書き込みに対して反発する意見はあったけど、
「新しい方が断然いい」って意見は見当たらなかったような。
そもそもいないなら表決の必要もないしね。
870：名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:37 ID:ZNcy4F8.: とりあえず①最初に公開したのと②差し替えたやつと③塗り残し修正したのと３パターンあるうち
いま公式サイトで表示されてるのは③なんだよな？
醤油さんにはいったんすべてを非表示にしてもらいたいし、できればロダにある分も一端止めていただきたい。
アンケートをするのであればその旨の説明（正式公開したものを個人の勝手で差し替え問題になったので
改めてアンケートを取ることになりました、等）を、
アンケートをしないでとりあえずこの場にいる人間がそれぞれの言い分に
納得できてどれにするかできたならそれなりの説明
（正式公開したのち問題があり修正するまでのあいだ停止してました。すみません、等）を
してもらいたい。

自分は何度も言うけど、差し替え版が存在していること自体がおかしいと思うから
最初に公開したものに戻すべきだと言っている。
差し替え版の存在は醤油さんが心身ともにすり減って自分で正常な判断ができない状態だった
（少なくとも差し替え版を作ったのなら差し替えてからの事後報告ではなく
事前相談をするべきだったのにそれすら思い至れなかったというところからも）
から存在しているのであって、それがなければ差し替え版を支持してる人たちは
差し替え前版について文句があったのかということも知りたい。
８６５さんは
＞表決の内容も、シンプルに勝手に差し替えたのが許せないから、
戻すべき　YES、NOでもいいと思いますよ。
これって結局アンケート取るってことでアンケートって言い方じゃなければいいってことじゃないって
わかってる？

本来なら存在しなかったものを既成事実があるんだから仕方ないじゃないという
言い分が納得できないので、差し替え版を支持理由が絵が好みかどうかという部分以外に
あるなら教えてくれないだろうか。
871：醤油：2012/07/04(水) 13:40:59 ID:edbZMi9E: サイトについて画像を非表示にしました。
872：名無しさん：2012/07/04(水) 14:21:41 ID:6lGVlqAQ: >>870
言い方を変えたのは、分かって欲しいからですよ？
声の大きい人の意見だけで決めるのは危険だからだと思っているからです。

今回のことは醤油さんが手順を飛ばすって間違った事をしたのは確かでしょうし、
それにショックを受けたり、憤りを感じるのも分かります。

それがスレ全ての人の気持ちならそれでいいとも思います。

ですが話を前に進める為に書き込みをしたつもりですが、
それが言葉尻をとらえるような形で攻撃されるのはよく分かりません？

書き込みをして、意見が合わないからって攻撃されるのなら、書き込まないと思います。
それが今のスレの状態で、その中で書き込みをしている人達の意見だけで決めていいのか？と思っています。

教えて下さいと言いながら、そこで罠を張って待ち構えているような状況で書き込みをして、
感情をぶつけられるのは正直面倒だし、億劫です。
873：名無しさん：2012/07/04(水) 14:35:43 ID:J7DS.lNE: ぶっちゃけスレの意見で決めるのも良くないと思うけどね。
だってVIPPERのすくつだしw
何のために権利者立ててんだ？って感じ。
スレ民の意見なんて正論だろうと暴論だろうと全部無視でいい。
権利者が自分の芯を通してくれたらそれでいい。
得たいの知れないスレ民の意見にころころ左右される方が利用者としては迷惑。
874：名無しさん：2012/07/04(水) 15:14:20 ID:EG3klpts: >>873
何言ってんの…？
どういう過程で今権利者がこういう形でいるのか、
運営としての形が存在しないのか、理解した上での発言ですか？
875：名無しさん：2012/07/04(水) 19:58:03 ID:/uSSYOA2: あたしテイ界隈の外から来たけど一言で言うと差し替えられた絵好きじゃない
876：名無しさん：2012/07/04(水) 22:55:40 ID:RP9keWtw: >>873
テイの誕生過程を知らない人なのかもしれないので一応説明すると
テイの声も絵師も、VIPのスレに名乗りを上げた有志の中から選ばれた人です。
醤油さんは最初の立ち絵の絵師ではなかったけれど
釣り曲絵の候補なども描いていましたので
権利者みんなVIPPERです。
あなたのそのレスは、権利者もひっくるめて得体が知れない扱いしているのと同じことです。

こういう話し合いが面倒だという気持ちはわかります。
でもキャラクターの成り立ちが成り立ちですので
声も絵も個人管理の他UTAUキャラよりも、面倒な問題が起きがちなのは仕方ないところもあります。
醤油さんもそういった難点を覚悟したうえで権利の引継ぎに名乗りを上げてくれたはずです。
そういった事情を踏まえて醤油さんを応援してあげて欲しいです。
877：名無しさん：2012/07/04(水) 23:28:08 ID:/uSSYOA2: テイを応援する事が醤油さんを応援してる事に連鎖するならいいけど醤油さんを応援する気はないわー
醤油さんが面倒そうなのは伝わるけどスレ読むと醤油さんのためのテイになってんじゃん
皆が皆運営事情知ってるとは限らないしどちらかといえば知らない人のが多いだろうけど
知る必要のない事だとも思うからいきなり絵が変わってて新しいテイの立ち絵に魅力を感じれないし前の方が好きっていうだけ
878：名無しさん：2012/07/04(水) 23:42:21 ID:1LTc9q8I: >ID:/uSSYOA2
とりあえず一つだけ聞かせてくれ。
その差し替える前のほうがいい、の差し替える前の絵っていうのは
まさかuramitiさんの絵のことじゃないよな？
879：名無しさん：2012/07/05(木) 01:47:25 ID:a7MFBMEU: >>醤油さん
お手数おかけしましたすみません。ありがとうございます。

>>872
別に上げ足とって攻撃するために聞きたいわけじゃないよ。信じるつもりはないかもしれないけど。
ただ差し替え版を採用することに、それが醤油さんの独断による行動という
本来あってはならないことの結果の産物だということ以上にきちんとした意味や意義・理由があるならあとはもう多数決でも仕方ないとも思うよ。
ただ理由が差し替え版の絵のほうが好きだからとか公開された以上仕方ないとい理由ならそれは最初に公開された絵がかわいそうだし
それは正しくないことの結果でもどういう状況であったにせよ醤油さんが既成事実を用意してしまったら
いくらでもそれを理由に罷り通ってしまう悪しき前例になると思う。

公式新立ち絵というものを、これが新立ち絵ですよといって公開して、それなのにやっぱり気に入らないからと描きかえて、
問題になってからあのときはどうかしていた、今は自分の判断も信用できないからだからみんなで決めてくれはひどい。
醤油さんを信じていたから立ち絵の変更に賛成して意見を出したりアンケートに参加したりしたんじゃないか。
どうかしていたというならそれを謝罪して正しいものに戻してやるべきじゃないのか？
正式に公表されたものを正式な立場に戻してやってほしいと思うのは間違ってんのか？
880：名無しさん：2012/07/05(木) 01:56:52 ID:KVJBu916: >>878
ID:/uSSYOA2じゃないけど、前後の文脈で読んだら判るだろ。
「外の人」から見たら誰が書いたかなんてどうでもいい。
詰まるところ、描かれたものが好みか嫌いかって問題にしかならん。

描きなおしの経緯はわかる。反発も最初から予想はできてた。
むしろここに至るまで抑え込めてたのが驚異的だ。
「中の人」は何をしたいんだい？誰のためにやってるんだい？
そこに明確な答えがないと、これからも揺さぶられ続けるよ。
881：名無しさん：2012/07/05(木) 03:31:46 ID:Ri.xMv2w: >>879
他の意見を聞かないと収まらないみたいだから書きますよ。
随分思い入れがあるのだと思います。別に間違っているとも思いません。
一方で、私は醤油さんがやったことをそれほど悪いことだとも思っていません。
デザインその物が変わってる分けではないし、私にとっては修正の範囲であると思うからです。
その上で、修正前後の絵を見ると修正前の絵は幼すぎて、私には中学生以上には見えません。修正後の絵の方が年齢相応に見えます。
　修正前の絵が悪というわけではありませんが、修正後の方が好みです。

　好みじゃなくてと言われるかもしれませんが、私にとって今回の差し替えは許容範囲で、そこに善悪はないので、好みで選ぶことは理由になります。

　私は修正後の方を気に入ってるので、どなただかが、汚い言葉でばばぁだ、産後体型だと中傷されたのは不愉快です。
　また何で修正後の絵を整形だ何だとおとしめる必要があるのかも分かりません。
描かれた絵に非はありませんよ。

いま、どうしたいかと聞かれたら、醤油さんは非を認めているのだし差し替えの件はそれで良いと思うし、絵は修正版の方を残してほしいと答えます。

　最終的にどちらが残ることになっても、決まれば残った方を改めて祝福したいと思います。
また、外された方も新立ち絵案として公式のどこか別の場所に残して貰えたらと思います。

悪しき前例と言う話ですが、ことあるごとに醤油さんをつるし上げるようとする人たちがいる中で、
なんの決もとらず弾劾裁判のような状況で結論を決めてしまうことは、
そのような人たちを助長する悪しき前例になるので避けるべきだと思います。
882：名無しさん：2012/07/05(木) 14:27:36 ID:a7MFBMEU: >>881
返答ありがとう。
ではあなたは無断修正後のイラストがあなたの好みではなかったとしても
同じようにアンケートなどを取るべきだ、と主張したのだよね。
883：名無しさん：2012/07/05(木) 14:33:34 ID:a7MFBMEU: あぁこれが上げ足なりなんなりという感じに映るなら申し訳ない。
絵が好みかどうかというのは問題じゃないという風に考えていたのは
修正前・後の絵が好みだからという部分で醤油さんがやったことを
正当化するのはよろしくないと思ったからなんだが、
それは問題ないということになるなら
あとは多数決決定でもかまわないと思うよ。
884：名無しさん：2012/07/05(木) 16:23:10 ID:VmaezfHY: ところで公式サイトには立ち絵がない状態なわけだが
むこうに状況説明公開しておかなくていいのか？
885：名無しさん：2012/07/05(木) 20:03:42 ID:tun/K7Uk: 醤油さん自身は今でも差し替えた絵の方を採用したいという思いはあるの？
自分の考えが信用できないとかどうとかというのは脇に置いておいて。
886：名無しさん：2012/07/06(金) 11:12:21 ID:Bb36FvRM: >>885
それって今の状況じゃ答えにくい質問なんじゃないか？
両方の意見の人がいて、どちらに賛成しますかって聞いてるようなものなんじゃ？
887：名無しさん：2012/07/07(土) 00:25:10 ID:cRloAtl6: もうすぐボーマスだけど出展予定の人っているの？
議論の方向性も定まっていないのにもし新公式絵として描かれたものを売る人がいるなら
後々問題になりそうなので聞いてみた
888：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:08 ID:.VVsOtvs: 立ち絵が無い状態を長く続けるの問題あるし、方向が定まらないと
公式サイトにコメントも出しようがないと思うので、そろそろ決めた方が、
いいと思うんだけどアンケート(票決)でいいのかな？
アンケートに賛成って書き込みも無いんだけど？
アンケートでいいって言う人は、ひと言でも書き込んで下さいな。

まだ、意見がある人も書き込んで下さいな。

何か決めようとすると、書き込みが少なくなるのどういうことなの？
スレの意見を無視するなって言うんなら、ちゃんと意見をまとめるところまでやろうよ。
889：名無しさん：2012/07/07(土) 21:50:16 ID:L3k/o2ps: 修正済の方の旧立ち絵が一番無難だと思うよ。
890：名無しさん：2012/07/07(土) 22:53:14 ID:slyTD62o: >>889
最初の新立ち絵の塗り残しを修正した物ってことですか？
念のため。
891：889：2012/07/08(日) 01:07:55 ID:FhGDpKPU: それであってます。
892：名無しさん：2012/07/08(日) 02:24:58 ID:f46DeM9E: アンケートやるべきという意見自体一人か二人で、差し替え版支持してた人が主張してたように見えたんだけど実際どうなんだろう。
アンケやるなら生放送や企画、動画チェックはするけどスレには来てない人もいることも考えて告知しなくちゃいけないんじゃない？
醜聞広める感じにならないかなぁ心配。
893：名無しさん：2012/07/08(日) 02:53:06 ID:zAnf0gZ2: >>892
いずれにしても、もう見てる人もいるだろうから、公式HPに
差し戻した理由とか、今公開を止めている理由とか
説明する必要があると思うけど？
894：補佐：2012/07/08(日) 11:13:00 ID:qYMnd6uc: もしアンケートをやるのでしたら期間が決まり次第
こちらでID固定で投票できるようには対応しますがいかが致しましょうか？
投票用の別スレを立てることもできますけども

公開投票ではなく、集計後に結果発表する場合は
その投票をどこで誰の管轄の下行うのか事前説明をお願いします
895：名無しさん：2012/07/12(木) 15:06:03 ID:dwct71pw: そろそろ意見も出尽くした感じに見えるのだけど
最終的にはやっぱり醤油さんがどう考えているのか
わからないとアンケートを取るか否かもなんとも言えない気がするのだけど
醤油さんはそろそろ落ち着いた頃でしょうか。
どちらの味方をするとかしないとかではなく、
醤油さん自身の率直な考えを聞かせてもらえればと思います。
896：醤油：2012/07/12(木) 16:55:47 ID:rYJNVHh6: 今回は私のせいでご迷惑をお掛けして本当に申し訳ないです。

どういう書き方をすればいいのかわからないのですが
私としては>>860の放送時「書き換えますね」と言ってた部分の修正版を
サイトに出すつもりではあったので
（修正版が即出せなかったのはデータが壊れてしまって修正に時間がかかったせいです、
その間に色々見てしまい混乱してしまったのですが）
それでいいのではないかなぁ、というのが私の気持ちです。
他人ごとみたいな書き方になってすみません。

>>893
何の調子が悪いのかサイトが上手く更新できない状態が続いているため、
原因探って対処するまで少し時間がかかると思います、ごめんなさい。
サイトへの謝罪文は考えておきます。
897：名無しさん：2012/07/16(月) 13:41:57 ID:CVBgpjxc: なんかグダグダになってきたな
898：名無しさん：2012/07/28(土) 20:28:46 ID:vNrTLHNo: おい
899：名無しさん：2012/08/05(日) 01:57:12 ID:cLFJSLKs: 醤油さんも言ってることだし生放送で言ったとおり
塗り残しをなおして目をリサイズしたやつでいいじゃんもう
900：名無しさん：2012/08/06(月) 15:21:05 ID:qq1rMobU: もう別になんでもいいよ
何か言われてだんまり決め込む様な管理にもなってないUTAU使う気にもならん
901：名無しさん：2012/08/08(水) 02:14:59 ID:dAzRjzu.: わざわざそれを言うために来たのか？勝手にすればいいのに。
管理をしている人達にもそれぞれの生活があるとはいえ、大きな存在になったというかそうなるように
色々して、狙い通りにある程度のファンのついたコンテンツを管理するならもう少ししっかりして欲し
いというのには同意。ただ、音源録って配布してそれ以降なにもしないっていうUTAU音源作者が多数
いる中では優秀だと思うけどね。俺もファンの一人だ。適当(ポジティブな意味で)にやってくれ。
902：名無しさん：2012/08/13(月) 16:18:36 ID:rw0l.VzI: >>899
それで良いと思います。
お盆の時期ですし、１９日までまって異議が無ければ、
決定で良いのでは？

896>>
醤油さんサイトの方は更新できるようになったのかしら？
903：名無しさん：2012/08/15(水) 21:42:23 ID:LewB3Bpo: 醤油ちゃんさー、やるって言った事ぐらいしっかりやってくれよおー
904：名無しさん：2012/08/19(日) 20:20:20 ID:93VRd58E: １コメから全て讀ませていただきました。
自分は議論とか苦手でただ眺めていただけなのですが...。
議論に参加してなかった奴がなにをほざくと思われるかもしれませんが、
１ユーザーとしては全く文句ありません。
これで決定で良いと思います。
905：名無しさん：2012/08/19(日) 23:29:19 ID:RWwEa6GI: >>904
これって言っても
いま、スレ全体が曖昧な状況だから
議論に参加してくれるのはすごく助かるけど
最終的にどういう形でいることに賛成なのか明記して欲しい
906：名無しさん：2012/08/20(月) 02:52:30 ID:Uva2uwpk: >>905 いや、流れからして、
>>904は、>>899　>>902と同じ意見だってことでしょう？？？
907：醤油：2012/08/29(水) 16:50:14 ID:A6GzV8MA: では、>>860の立ち絵を数日中に公式サイトにUPさせて頂きます。
謝罪文も同時にUPさせていただきますので、ご確認ください。

この度は色々ご迷惑をお掛けしました。
また、レスを本スレ・議論スレともに差し控えていましたが、今後通常通りに戻させて頂きます。

>>896
ソフトを変更して安定して更新できるようになりました。
ご心配おかけしました。
908：名無しさん：2012/09/01(土) 13:50:47 ID:xQaLL5R.: >>907
お疲れ様でした。
醤油さん自身プライベートなどお忙しい中大変だったと思います。

テイは「公式チームを作らない」というのが最初の方針だったのはわかってはいますが
その当時からを取り巻く環境もだいぶ変わった事実もあります。
音源作成以外のことを醤油さんがほぼ一人でやらなければならないというのは
やはり無理がある気がします。
サポートチームのようなものを作ることを検討する時期なのではないでしょうか。
（それを公式チームとして扱うかどうかはまた別のものとする）
暫くして落ち着いたらそういった議題についても、考えていけたらよいのではないかと思います。
909：名無しさん：2012/09/18(火) 06:52:35 ID:pSociJzQ: 【緊急】女子高が韓国旅行を強行県立新潟中央高校 - ひまわり動画
http://himado.in/112053

拡散！拡散！
910：名無しさん：2012/10/02(火) 16:36:24 ID:NWEikT8k: 韓国男がお花畑→日本のせいﾆﾀﾞ

http://himado.in/113868

※署名サイトで妨害発生中　無効署名3000　ダメ押し #拡散
911：名無しさん：2012/10/11(木) 08:41:46 ID:qMH5ypxQ: 足をしばって、ひざまづいて謝罪しろ

http://himado.in/114529

浴衣で「日王」土下座謝罪行事
912：名無しさん：2012/10/26(金) 05:09:13 ID:nD5RFrXA: 中国の身勝手な領土戦略

東アジアの支配を正当化する戦略的国境線

3度削除された動画 - http://himado.in/115784
913：名無しさん：2012/11/05(月) 20:19:08 ID:NAdr8r4E: 109VOCALOID亜種健音テイ COSPLAY - Yahoo!オークション - http://bit.ly/SMQtaN
なんとなく検索してみたら見つけたのでご報告。
あと1時間少しで終わりではありますが。
本スレに書き込めなかったのでこちらに来ましたが、醤油さん見ていらっしゃるかなあ？
914：名無しさん：2012/11/06(火) 03:41:48 ID:tlH9.R8w: 岡田氏、中国に配慮「決定は駄目だ」

離島奪還訓練断念　首相も追認、米は強い不快感 - http://himado.in/116820
915：名無しさん：2012/11/14(水) 04:48:19 ID:RrLNSPsY: ﾛｼｱの56歳女性、斧でﾜｲﾙﾄﾞだろぉう？

襲いかかるオオカミを斧一撃でしとめる - http://himado.in/117913
916：醤油：2012/11/19(月) 17:14:39 ID:fIbbKPmM: >>913
ヤフオクにまず消していただけないかダメ元で問い合わせしましたが「個別の対応は無理」とのことでしたので
相手方にメールを送ってみます。
教えていただいてありがとうございます。
917：名無しさん：2012/11/25(日) 18:51:21 ID:votbFwzg: シーシェパード発狂動画

代表ﾎﾟｰﾙ･ﾜﾄｿﾝ国際指名手配犯に（CNN） - http://himado.in/119178
918：名無しさん：2012/12/16(日) 22:20:40 ID:QWu2aAPE: 「スピードワゴン財団」を名乗る30歳代男性が

児童養護施設にプレゼント - ひまわり動画 http://himado.in/122113
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921：名無しさん：2013/03/18(月) 14:53:31 ID:0.T.gnpU: 問題まとめ

【#慰安婦】追求の中山議員「狙われている」と警告
@nakayamanariaki【#不都合な真実】@t_ishin沈黙 http://togetter.com/li/472856

動画まとめ

【#慰安婦】追求議員「狙われている」と警告される #捏造 #アカヒ【#不都合な真実】
　※辻元議員の顔芸に注目　←質問比較サブ - ひまわり動画 http://himado.in/134412
922：名無しさん：2013/06/05(水) 04:06:29 ID:IKGLGupQ: http://himado.in/?mode=profile&user_no=518155
923：ああああああ：2013/07/07(日) 16:35:43 ID:ZPewbDkM: 最初の立ち絵に似たやつがいい。
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924：バーバリートレンチコート：2013/11/30(土) 12:44:27 ID:dcbB.RL2: 【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 【すこってい】議論・要望スレ避難所【健音テイ】バーバリートレンチコート http://www.pslcbi.com/burberryoutlet.html
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