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エスペラントの思想と国家権力

272やぱーの@管理人:2007/05/29(火) 00:32:50 ID:yP1Yao0k

Kia-kabalo-mi-estu? 様

同意しません。お互い様です。皆様の投稿を良くお読みください。

273樂々:2007/05/29(火) 05:55:35 ID:VBtkMNoI
「非エスペランティスからしょちゅう聞かされてます」まさかこれには
反対なさらないでしょうね。
「あほらしい」はわたしの感想です。Kia-kabalo-mi-estu?さんとBonsanoさんを
あほと言ったのではありません。

274樂々:2007/05/29(火) 06:02:36 ID:VBtkMNoI
中国:北京五輪参加者「背景審査」通達がリーク、反体制者を排除か
北京五輪委員会安保責任者が5月15日、北京五輪の安全保護措置としてすべての参加
者と官員に対して情報収集と「背景審査」及びリスク評価を行い、北京市はすでに専
門の背景審査部門を設立したと話した。一方、中共公安部の内部通達とされる「五輪
及び予選参加者の背景審査通達」が先週インターネットでリークされ、この内容によ
ると、五輪の身上調査は国内外参加者全員に厳しく行い、「反体制者を最大限に排除
する」など43の不適格条項も含まれる。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/05/html/d23763.html

275Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/29(火) 08:31:51 ID:m.H0ysG6
まあ、予想した通りの返答でしたね。
管理人さんも楽々=亭さんも「論証」と言う用語を理解しておられないようです。

感想を述べる事もよろしいが、目的がはっきりしないサイト、例えば2チャンネル等は別として
、どうしてもお行儀の悪い言葉を使用したい場合は、「一般論だとかみんながこうこう言っている」
だとかと言うような子供が言い訳する時によく用いる低次元の言い回しを使うべきではないでしょう。

それから楽々様は、よほど中国がお嫌いと見える。「中共」と言う用語を現在でも使っている方は
少数の右翼か国粋主義者です。楽々様もそうですか。産経新聞もそうでしたっけ。

私は中国政府の人権政策にはおおいに問題ありと考えています。
しかし、中国政府や支配政党である中国共産党と中国人民とは切り離して考える事を
常に念頭においています。日米やその他の国家の問題を考えるときもそうです。
楽々様の一連の記事の引用ならびに言質は一方的にバランスを欠いたものでありこれらを
一方的に両国人民が読んだ場合には返ってその友好関係に、益々、水を差すものとなるでしょう。
なぜなら、強いて言えば、このような所謂「反中」報道の一方的羅列は中国支配層の
排外的中華民族主義政策を中国人民に浸透させることを容易にし、中国人民自らの手による
国内の民主化運動にブレーキをかける行為にしかなりません。

それとも楽々様は、日中両国人民の反目をはなっから煽るつもりの確信犯かもしれませんが。。
間違っていたなら、御免なさいね。。。

276樂々:2007/05/30(水) 00:16:11 ID:VBtkMNoI
わたしは「中共」の語を中国の統治者である中国共産党の略として使っています。
スーダンのgenocido政権を支援し自国内で少数民族にgenocidoを実行する中共に
政策転換を迫るために世界中でgenocido-olimpikoボイコットの世論を高めようと
努力しているのです。もちろんこの掲示板はその努力の主要な場ではありません。
わたしが交流を持つ外国のエスペランティストとこのテーマについて絶えずニュー
スを共有し、意見を交換していますが、Kia-kabalo-mi-estu?さんのおっしゃるよ
うなことを言う人はいません。右翼ばかりと交流しているからだろうなどと考えな
いでください。彼らの多くは左翼です。保守もいますが右翼はいません。

277Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/30(水) 04:54:59 ID:0/CZMylc
仰ることは、わかりました。
では、2つadmonojをさせていただきます。

1.今後、「中共」いう用語を使う際には前もって断りを入れること。
2.genocidoと言う言葉は明らかに大げさでこの用語が中国政府の政策を指している誤解を
  生む表現は使用しないこと。

をお勧めします。
この件に関する専用のスレを立ち上げてはいかがですかな。

278Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/30(水) 05:07:23 ID:0/CZMylc
私事ですが、私と志を同じくするものたちで毎年アフリカのエイズ基金に収入の一部を
拠出しております。

これから急速に先鋭化していくものと思われるklimata krizoに関しても最終的に多くの
犠牲者が出ると思われるのはアフリカ大陸です。
地球上で武器生産に使われるお金を少しでもアフリカの援助に回すべきです。

279Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/30(水) 14:33:11 ID:0/CZMylc
>日常生活に関する語彙・表現の不足・混乱

この問題は確かに存在すると思いますがEが広まらないのとは全く別問題です。
根拠にあげた現代ヘブライ語やトクピシンとの比較も的外れです。

まず現代ヘブライ語やトクピシンなどは最終的には、意図的か否かは別に、その成功と
「特定地域の人達の母語となる」事とが同時に運命付けられていたことです。

言い換えれば、それらを使用する言語共同体の成立が、それらを使う人達が生活を営むために
は「絶対と言って良いほど不可欠のもの」という前提があったということです。

Eとの違いは一目瞭然ですね。

現代ヘブライ語やトクピシンは始めから「日常生活に関する語彙・表現の不足・混乱」
などと言う問題は無かったのでしょうか。

Eは最初から母語を目指す運動とは対極の存在です。少なくとも今もってそうであります。
(遠い将来、地球人類が母語として採用する事も十分あり得る。)
ですから、仮にEを使う目的で新天地に新たな共同体を作るなら別ですが(地球上には人間が
普通に生活を営めるそのような土地がもう存在しなく成ってから久しい。)、そうでは
ありませんから、現代ヘブライ語等とその進化を比較する事には無理があるのです。

しかし、これは松戸様の言われる日常語等の混乱がEの広まらない理由への回答・反論には
当然なっていませんが地域言語の定着過程と比べてみることは、ある言語が共同体に
どのようにして認知されるか、その条件を考える上では大変参考になるものだと思います。

280やぱーの@管理人:2007/05/30(水) 19:07:27 ID:yP1Yao0k
Kia-kabalo-mi-estu? 様

一利用者が勝手なルール設定をしないでください。よろしくお願いします。

> 1.今後、「中共」いう用語を使う際には前もって断りを入れること。
> 2.genocidoと言う言葉は明らかに大げさでこの用語が中国政府の政策を指している誤解を
>  生む表現は使用しないこと。
>をお勧めします。

281Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/30(水) 19:49:20 ID:0/CZMylc
誰が「設定」してるって?
文をよく読んでごらんなさい。私は楽々様に単にお勧めしているだけですよ。
楽々様が受け入れるかどうかは全く個人の自由です。
私は親切心からお「教え」しているだけですから。。。

管理人さんを私は呼んだ覚えはありませんがね。
この掲示板の規約に照らしても管理人の出てくる幕ではないと思いますよ。
それとも管理人さんは楽々様と何か気脈でも通じているのですか。
ひょっとして同一人物だとか。。。

282やぱーの@管理人:2007/05/30(水) 21:30:35 ID:yP1Yao0k

呼び出したり、呼んでないといったり、やれやれ。(・ε・)

一言余計なことを言って挑発してみたり。ヽ( ´ー`)ノ

勝手にしてください。


この掲示板は、誰でも利用できます。どうぞご自由に。気に入らない人に使わせないということはしませんので。

283松戸彩苑:2007/05/30(水) 22:08:19 ID:???
グーグルで中国国内のサイトにある「中共」という言葉を検索したんですが、たくさんヒット
しましたよ。

http://www.google.co.jp/search?lr=&cr=countryCN&q=%E4%B8%AD%E5%85%B1&hl=ja&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8

要するに「中共」という言葉は、中国国内でも普通に使われてるものであり、蔑称などでは
ないということです。

284Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/30(水) 23:00:53 ID:0/CZMylc
>呼び出したり、呼んでないといったり、やれやれ

呼んでいないのに出てくるから問題なのですよ。
折角、お呼びしたときには、頓珍漢な事しか言わないんですから。。。

>要するに「中共」という言葉は、中国国内でも普通に使われてるものであり、蔑称などでは
ないということです。

これまた、松戸さんにしては思慮を欠いた物言いですな。
私は中国語の文章の中で中国共産党の略語として「中共」を使用していることは
とっくの昔に知っておりますよ。私も若かりし時に「中文」を勉強しておりましたから。
問題は日本語の文脈の中でその略語が使われてきた歴史的経緯であり、日中国交正常化以降
は右翼的反中国論者以外このambauxsencoな言い方を避けていると言うのが現状があるからです。

ためしに「中共」と言う語を日本語サイトに絞って検索してみてください。
これまた、たくさん出てきますよ。お分かりですか。

285樂々:2007/05/30(水) 23:16:34 ID:VBtkMNoI
Kia-kabalo-mi-estu?さん、御勧告ありがとうございます。
「中共」は松戸彩苑 さんの御案内のとおりでいいかと思います。
ジェノサイドについては、国連ダルフール調査団が、ジェノサイドの
客観的要件は存在するがジェノサイドの意図があきらかでないとして
ジェノサイドの認定は避け、国際人道法人権法の重大な違反、人道に対する
罪と認定しました。常任理事国の一国である中国が一貫してスーダン政府を
支援し庇護している状況でジェノサイドの客観的要件が認定されたこと、
ジェノサイドの意図が否定されなかったことの意味は幾ら重視しても重視しすぎる
ことはありません。
特定のetnoに対する強制避妊手術、強制中絶等、出生率を強制的に低下させる措置は
ジェノサイドが疑われなければなりません。中国では一人っ子政策が全国民を対象に
実施されていますが、漢民族に対して強制的避妊手術や強制中絶は、一部の地方当局が実施した例はあるようで
すが、全体としては行われていません。チベットのように出生率強制低下措置が
漢民族の大量移入と組み合わされるケースではジェノサイドを否定することは
困難です。

286Kia-kabalo-mi-estu?:2007/05/31(木) 05:47:48 ID:XcTsFTrA
楽々様
問題をはぐらかさないでください。
私は、スーダン政府のダルフールにおける混乱を放置し国連の介入を拒否し続けていること、
また、中国政府が自国の石油権益のためにスーダン政府に圧力を掛けることに及び腰な事、
には当然反対しているのですよ。

しかし、事の始めはイスラム過激派の残虐行為をスーダン政府が放置し、さらには容認した
事から起こったのです。

ところが楽々様の文章を読んだり、連続する報道のサイトの提示を知らない方が見ると
まるで中国がgenocidoの張本人のように取られる恐れがあることを私は指摘しているのです。
以前から楽々様が人権問題に深く関わっておられるなら分かりますが、ここにきて急に中国
のみの悪政をやたらと並べ立て始めたことに対し、腑に落ちないと私は言いたいのです。

287Bonsano:2007/05/31(木) 09:40:31 ID:jBsTP12E
Kia-kabalo-mi-estu?様
楽々様及び管理人様に説いても無駄なような気がします。
ただでも貴方は大変お忙しい方ですから、これ以上この掲示板に関わらない方が
良いかと存じます。

実践に関わる方が遥かに有益で楽しいものですよ。

288Kanva:2007/05/31(木) 20:17:50 ID:???
Kia-kabalo-mi-estu?様

「どうしてエスペラントが欧米でうまくいかなかったのか」についての
ご高説は、特に楽しみにしております。貴方様ご自身の言葉で書かれた
それを、遅くなるのは構いませんから、どうか読ませていただきたいの
ですが。

289樂々:2007/06/01(金) 06:38:21 ID:VBtkMNoI
[脱北知識人 10人インタビュー] “北の人権に顔をそむける大統領に資格なし”
“政府の対北政策, 北の住民を殺して金正日を生かす”
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01400&num=692

290Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/01(金) 11:24:06 ID:jFG75wqY
>遅くなるのは構いませんから、どうか読ませていただきたいのですが。

Kanva様
ご提案ありがとうございます。お言葉に甘えて拙文ですが時間が許す限り少しずつ
ではありますが、書かせていただきます。
尚、横浜UKが迫っていますので、ゆっくり時間が取れるのは一段落が付くと思われる
9月以降になると思います。

291Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/01(金) 12:53:46 ID:jFG75wqY
>最大の原因は、経済的メリットがほとんど無いという事だと思います。

これは胡人様のお考えですが、私も基本的には、粗、同様な見解の持ち主です。

世の中の動きを注意して見ると、(長期的には)どちらかと言うと無駄や無益にしか
思えないことに多くの人々が心血を注いでいるようです。
「中には百害あって一利なし」としか考えられないことにもです。

そのようなものの判りやすい例として、スポーツ産業が挙げられます。
sportistojが行うような過度の運動は体の老化を早め寿命を短くします。
勿論、適度の運動は身体に良いことは言うまでもありませんが、何にでも云える事で
ありますが、過ぎたるは及ばざるが如しで、筋力の使いすぎは活性酸素を多量に生み出し
血管や内臓の細胞を傷つけてしまい結果として老化を促進します。

こういった明らかな科学的事実を無視して如何してプロの選手が社会的に養成されてきて
いるのでしょう。
それは、この社会を維持していく上での経済的メリットが大きいからです。
誰にとってでしょう。実はこれが大変重要な問題なのです。

先ずは、スポーツ選手自身でしょう(ただし結果としてある程度成功した)。
でも何故多くの選手がお金のためとはいえ、寿命を削ってまでプロに成ろうとしたの
でしょうか。

それは学校の保健体育教育やマスコミはプラス面だけを誇張して子供や若者に
吹聴しマイナス面は、故意か否かは別としても、極力、採り上げないようにしている
からです。かくして、沢山のプロのスポーツマン候補が互いにしのぎを削る事に
なります。人類史に於いてこのプロセスは近代国家が確立される前から綿々と続いて
きた事ですね。

次には選手OB(OGも)のためです。一定以上の年齢に達しプロとして生活していく限界に
達したとき、スポーツ界に残って食いつなぐためには世代間の協力は欠かせません。
コーチ、審判、解説者、役員等になった彼らを若い現役のsportistojが、表向きはともかく
実質的には、支えているのです。
彼らは最も模範的と言える「世代間支え合い集団」でもあります。
そしてその多様性にも拘らず社会的かつ政治的には最強の圧力団体でもあります。

最後ですが、問題を考える上で鍵となる最も重要な受益者がいるのです。

スポーツ、特に試合競技や格闘技(英語ではgameやmatchである)と言うものは、元来、本能的な
人間の闘争心を少なからず満足させるものであります。
(中途に成りましたが時間ですので、次の機会に続きます。)

292樂々:2007/06/01(金) 21:13:45 ID:VBtkMNoI
>>291
"エスペラントの思想"には何でもあるんですね(笑

293Kanva:2007/06/01(金) 22:05:41 ID:W6dE8dgc
Kia-kabalo-mi-estu?様

早速始めて下さいまして、ありがとうございます。

これから、諸言語についての利害関係の分析に入られるものと思いますが、
謹んで拝読させていただきます。

294樂々:2007/06/02(土) 07:03:29 ID:???
Kia-kabalo-mi-estu?さんの続きは9月以降まで待たなければいけないそうです。

295樂々:2007/06/03(日) 09:56:31 ID:VBtkMNoI
また隠れたからまた貼ります。

スーダン・ダルフール危機wiki frontpage
http://wiki.fdiary.net/sudan/

Google Earthでダルフール民族虐殺を見る
http://www.chikawatanabe.com/blog/2007/04/google.html

救え!!ダルフール難民
http://freedon1789.blogspot.com/

ジェノサイド介入ネットワーク
http://www.genocideintervention.net/index.php

296樂々:2007/06/03(日) 11:57:46 ID:VBtkMNoI
中国民主運動家魏京生氏が"手続き上の理由"で成田で拘留されているそうです。
本日午後6時に予定されている天安門事件犠牲者追悼集会への参加を阻むため
らしいです。日本政府の媚中外交は全く改まっていません。腹が立ちます。
詳しいことが判ったら即時入国許可を要求する電話やメールを送りましょう。

297樂々:2007/06/03(日) 20:59:26 ID:VBtkMNoI
魏京生氏は入国を断念してニューヨークに戻るもようです。
真相は間もなく氏の口から明らかにされるでしょうが残念です。

298樂々:2007/06/03(日) 21:18:33 ID:VBtkMNoI
魏京生氏のプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E4%BA%AC%E7%94%9F

(1998年にもこんなことがありました。)
魏京生氏の来日延期を決定
9月16日〜10月2日に予定されていた来日の全面延期を決定。
魏京生氏のパスポート、来日直前に盗難に。
米国政府による特別措置にも関わらず、
日本政府は入国を拒否。
http://secure.amnesty.or.jp/campaign/wei_cancel.html

299樂々:2007/06/04(月) 20:58:38 ID:VBtkMNoI
魏京生氏は天安門事件18周年記念集会に参加するため入国しようとしました。
ここで天安門事件のおさらいをしておきましょう。

六四天安門事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
天安門事件の報道映像をまとめたムービー - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060902_tiananmen_square/
動画・無料動画はAskビデオ : ビューワー 天安門事件
http://video.ask.jp/watch.do?v=16a43cbe-88eb-4499-960d-8d63ebfe0696

安倍首相は青森県に漂着した脱北者の取り扱いに関連して「日本は自由を守り人権を
尊重する国だ。」と述べましたが、魏京生氏に対する日本政府の今回の措置は首相の
言葉の空虚さを際立たせるものとなりました。

300樂々:2007/06/05(火) 20:56:39 ID:VBtkMNoI
【ワシントン・ポスト社説】
オリンピックまであと1年…しかし、北京の“人権通知簿”
は全然よくならない[05/30]

急速に超大国化を遂げているが、人権がないがしろにされている国があると想定し
てほしい。その国でのオリンピック開催を許可すれば、様変わりせざるを得なくな
ると考えるのは当然ではなかろうか。世界からの視線が降り注ぐ中で、死刑乱発、
政治的弾圧、強制妊娠中絶や臓器狩りをやり過ごしていくことはできないだろう…
常識的に考えて。

ともあれ、中国が2001年に論じたときの主旨もそれだった。「北京オリンピック開
催を許可すれば、あなた方は人権の発展拡大に寄与することになる」。2001年4月、
北京オリンピック招致委員会副委員長の発言だ。

2008年大会招致に成功した中国は、どうやらそれの代わりに中国共産党指導者達を
勇気づけてしまったようだ。アムネスティ・インターナショナルは、中国が外国メ
ディア規制を一時的に緩めるなどのマイナーな改革を2、3行ったが、人権侵害は
相変わらず続いているし、ある分野では逆に悪化していると報告した。

先週、広西地域で起こった抗議運動で、国の厳しい家族計画政策の復活が露呈した。
それは許される子供の人数が割り当てられるというものだ。1980年に施行されたこ
の政策は、近年弱まっているようだったが、現在、強制的な妊娠中絶や不妊手術が
行われているという報告が再び現れている。裁判も経ない拘留の濫用、国内メディ
アとインターネットの検閲、政治活動家の抑圧(先週、2人のエイズ活動家が自宅
軟禁された)などが、また増加したように見える。政府は、ウェブサイトを閉鎖し
ている。

中国は、オリンピックにも拘わらず反体制派を厳しく取り締まっている。治安担当
大臣が3月に国営出版物で「敵対勢力は徹底的に叩け」と語っているが、「北京オリ
ンピックを成功させる為に調和した社会、良好な社会環境を創る」という意味合い
だ。

中国は、国内で人権を侵しているだけではない。海外の大量殺戮を容認している。
スーダン政府がダルフールで大量殺戮に加担しているという証拠が多量に出ている
にも拘わらず、中国はなおもスーダンの石油輸出の3分の2を買っている主要なビジ
ネスパートナーである。

アムネスティ・インターナショナルは、中国がダルフール紛争で使われている武器
を供給していると主張している。中国はそれを否定しているが。世界的にも内政干
渉はしないよう望まれている通り、中国は全般的にスーダンの内政に対して何らか
の態度を表明することは拒否し、スーダンに対する国連の制裁決議を阻止した。

ところが、数ヵ月前から中国は国連とアフリカ連合平和維持軍を受け入れるようス
ーダン政府を説得することで手柄を得ようとしてきた。最近、ダルフールに「特使」
を送った。しかし、そんな装いで満足できるというものではない。

中国は、2008年のオリンピックを「大虐殺オリンピック」と言う人権保護活動家を
非難した。「オリンピックを政治化することは不適当である」と。しかし、中国政
府自身が、これまでずっと、このイベントを政治化してきたのである。

ワシントン・ポスト(英語):
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/28/AR2007052801087.html

301樂々:2007/06/05(火) 21:18:30 ID:VBtkMNoI
中共軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&eurl=http%3A%2F%2Fsearch%2Enifty%2Ecom%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Ecgi%3Fcflg%3D%25B8%25A1%25BA%25F7%26lang%5Fall%3D1%26select%3D1%26chartype%3D1%26funcnoiurl%3Dhttp%3A%2F%2Fimg%2Eyoutube%2Ecom%2Fvi%2Fo1%2Dy6%2DRxyvc%2F2%2Ejpg

302樂々:2007/06/07(木) 06:52:39 ID:VBtkMNoI
北京五輪は「大虐殺五輪」
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200705100027574

303樂々:2007/06/09(土) 23:11:44 ID:VBtkMNoI
ダルフール虐殺黙認 「中国に抗議」米下院決議
 【ワシントン=古森義久】米国議会下院は5日、本会議で、中国政府がスーダン
政府の支援を受けた民兵組織によるダルフールでの大量虐殺を黙認していることは、
北京オリンピックの精神に反するとして、抗議する決議案を全会一致で可決した。
同下院本会議が賛成410票、反対ゼロ票で可決した同決議案は、「ダルフールで
の大量虐殺をやめさせるように影響力を行使することを中国政府に求める」として
いる。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070607/usa070607001.htm

China and the 2008 Olympic Games
http://www.sudanreeves.org/Page-10.html

304松戸彩苑:2007/06/12(火) 06:34:59 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070611-00000181-jij-int

  中国の軍事費、初めて日本抜く=世界4位、アジアで最大に−国際平和研

【ロンドン11日時事】スウェーデンのストックホルム国際平和研究所(SIPRI)は11日、2007
年版年鑑を発表、軍備拡張を続ける中国の06年の軍事費が前年の為替レートで推定495
億ドル(約6兆円)に達し、1970年に統計の公表を開始して以来、初めて日本を抜いたこと
を明らかにした。支出額はアジア最大で、世界では第4位。
---

もっとも、中国もアメリカも、国際的には似たような事をしてるんですけどね。

305Assh:2007/06/12(火) 22:42:55 ID:Gq.9J0g2
思想は勿論自由です。思想は生まれながらにして起こるものです。私はエスペラント語を否定もしますし肯定もします。なぜなら本来エスペラント語にその素質が備わってるからです。それ故私は言語を創りたいと思ったって事は此処で書き込みさせていただきました筈です。貴方方の討論も勿論自由です。然しながら、人種差別の発言がある事だけは忘れないで頂きたい。人間としてこの世に生まれた人間には非は無い筈です。勿論私は権力の上位に立つ指導者を貴方方が批判してるのは理解出来ます。しかし同じ人間なのです。誰も誰かを否定なんて出来ない。否定できるのはモノです。

306松戸彩苑:2007/06/12(火) 22:55:18 ID:???
>>305
> 人種差別の発言がある事だけは忘れないで頂きたい。

具体的には、誰の、どういう書き込みのことなんでしょうか?
具体的に指摘していただかないと、判らないのですよ。

307Kanva:2007/06/13(水) 06:05:47 ID:???
>>305
>Assh様

> 否定できるのはモノです。

その他に、人間や組織による、行為及び意図の善悪、評価の当不当、認識の
真偽などについても、論じられていいとは思われませんか。
例えば、日蓮による、法然や空海に対する批判は、いけない批判だったと
思いますか。また、創価学会による、阿部日顕らに対する批判は、Asshさん
からご覧になって正当だと、示唆しておられましたよね。
根本に人間存在に対する敬意さえあれば、行為や発言を批判してよいという
お考えですよね?それらが許されなければ、社会が保たれません。

また、人種差別とは、「○○人種であるから、あの人たちには△△の権利
(/能力)がないのだ」というような主張や、それに基づく行為・活動を言う
のだと思います。
私の見てきた限り、この掲示板上では、行為や政策に対する批判はあっても、
人種や民族を理由にした差別はなかったはずです。逆に、特定の民族を不当に
抑圧する行為を指弾する書き込みならばありますが。

308Kanva:2007/06/13(水) 06:30:44 ID:???
>>305
>Assh様

ああ、「エスペラント語は、印欧語族寄り・ロマンス諸語寄りで、キリスト教
文化に親和的であるから、差別的である」と主張なさって、それに「習得の
安易性などのためには致し方ない」「言語と思想文化は一応切り離せる」等と
反論されたことを、「人種差別」だとおっしゃっているのですか?
そのこととは違いますか?

309Assh:2007/06/13(水) 19:13:36 ID:Gq.9J0g2
私の言う否定とはその個人の持つ他人を不幸や絶望に陥れる思想の事です。中国人や韓国人全てが悪の様に第三者が誤解しかねないプロパガンダが悪だと言ってるのです。

310Kanva:2007/06/13(水) 20:52:53 ID:???
>>309
>Assh様

だとすれば、このスレッドの少し前(>>275>>286辺り)で、Kia-kabalo-
mi-estu?さんが樂々さんを批判していた立場と、Asshさんの立場は、かなり
似ていますね。
この論点では共同戦線を張れそうな人に、Asshさんは、Asshさんご自身の
下手な書き方のせいで、不愉快な思いをさせていたわけですよ……。

311Bonsano:2007/06/14(木) 09:42:44 ID:jBsTP12E
En 2005, pacamaj civitanoj en Ĉinio, Japanio kaj Koreio eldonis historian libron
La Historio por Malfermi Estontecon - Moderna Historio de Ĉinio, Japanio, Koreio.
La libro estas en la ĉina, japana kaj korea lingvoj. La komuna historio devas esti
en komuna lingvo. Pro tio, 40 pacamaj esperantistoj en la tri landoj volontule
tradukis la libron en Esperanton.(libera folioの記事より)

ついに日中韓エスペランチストの共同翻訳による「三国の現代史」が発刊されます。
この本が東アジアの平和に貢献すると良いですね。
詳しくは以下のサイトを参照してください。

http://www.liberafolio.org/Members/bluacxielo/E-libro%20pri%20Cxinio%2C%20Japanio%20kaj%20Koreio

312エスペロ:2007/06/14(木) 18:07:20 ID:4uhWviQM
Mi legis originalon de 'La Historio por Malfermi Estontecon',kiu,tamen,
knedas historion inter la 3 landoj.
『未来をひらく歴史』の原本を読みました。しかし、この本は3カ国間の歴史
を捻じ曲げています。

Cxi libro NURE celas altrudi historio-koncepton fare cxinoj k.koreoj
al japanoj.
この本は、中国人、韓国人の歴史認識を日本人に押し付けることだけを
目的としているものです。

Gxi neniom rilatas je 'pacama...'
「平和・・・」とは全く無関係です・・・

313樂々:2007/06/15(金) 07:07:54 ID:VBtkMNoI
もう一つの聖火リレー開催 ミア・ファローさんら、中国に抗議
【ワシントン13日共同】国連児童基金(ユニセフ)親善大使を務める米女優
ミア・ファローさんらは十三日、中国がスーダンからの石油輸入を通じて同国
西部ダルフール地方の住民虐殺に手を貸しているとして、抗議の意思を示すため、
北京五輪開会のちょうど一年前に当たる八月八日から「もう一つの聖火リレー」
を始めることを明らかにした。
(全文は↓)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706140295.html

314Bonsano:2007/06/17(日) 13:08:38 ID:o.WWRjro
>312
あくまでエスペロさんの意見ですね。
私は大変素晴らしい試みの成果だと思います。
個々の内容について疑問があれば、それについて具体的にこれからでも吟味していけば
よろしいし、このような試みは今までなかっただけに、その意義は大変大きいものだと
考えます。これからさらに多くの三国の学者、研究者が参加する事を通じてより科学的、
客観的に、歴史の真実に迫れるよう大いに期待します。

315エスペロ:2007/06/17(日) 20:37:29 ID:idjH.r8k
Estis publikigita simila libro en 1995: Historio Japanio kaj Koreio
Enkonduko...
1995年に、『入門 朝鮮と日本の歴史』という同様な本が出版されています・・・

Pli science k.objektive studi historion inter la 3 landoj montrus diferencan
fazon de historio...
より科学的、客観的に3カ国間の歴史を研究すれば、異なる歴史の位相が顕われてくる
でしょう・・・

Almenau mi eldiru,ke tiu cxi libro nove eldonita 'Historio Malfermi Estontecon'
ne rilatas je 'pacama',kiun mia kara Bonsano indikas...
少なくとも私に言えることは、新たに出版されたこの『未来をひらく歴史』が、Bonsano様の
言われる「平和・・・」とは関係ないということです・・・

316Bonsano:2007/06/18(月) 09:56:18 ID:jBsTP12E
近年、日米の支配層は中国を潜在敵に仕立て上げる事にマスコミ等を総動員しております。
そのためには自国の歴史を捻じ曲げ、アジアに対する過っての侵略行為を免罪することで
東アジアの有力国と益々敵対的姿勢を強めています。
特に北朝鮮の問題ではアメリカより影響力を行使できる中韓との連携も手薄にならざるを
得ません。このような姿勢では拉致問題の解決も遠のくばかりか、頼みのアメリカからも
愛想をつかされ得ません。
小泉政権下で拉致問題について全く不用意で脈絡の着かない北朝鮮外交したばかりでなく、
それを利用してこれまでで最も反動的政権が誕生しています。
彼らは日本国民をアジアや世界の進歩勢力から孤立させ、同じく孤立の道を歩んでいる
アメリカの見果てぬ夢となりつつある軍事力を背景とする世界支配の尻馬に乗ろうという
以外には考えが及びません。
アメリカ流グローバリズムは世界の歴史的地域的多様性を無視して自己の価値観を必要ならば
その軍事力を行使してまでも押し付けを図った結果、世界は益々不安定で危険な様相を
呈してきています。
今や日本の針路はアメリカの産軍複合体を中心とする勢力の加護の下で人民に背を向ける
一部の金持ちと貧しい多数の大衆の世の中になるのか、それとも再び過っての不十分ながらも
人民に優しい調和社会を取り戻すのかの分かれ道に立っています。

317エスペロ:2007/06/18(月) 12:38:09 ID:4iz4/A7c
>そのためには自国の歴史を捻じ曲げ、アジアに対する過っての侵略行為を免罪する・・・

Gxisnunaj historiistoj elknedis kaj elknedas propralandan historion,kaj
fi-inventadis 'agresajn kondutojn' fare de Japanio kontrau aziaj landoj...
これまでの歴史家たちが自国の歴史を捻じ曲げてきたのです。アジアに対する
「侵略行為」をでっち上げてきました・・・

Nun ja iuj homoj komencis rimarki tiajn kneditajn historiajn faktojn,
kaj rezoni je ties normaligo...pere de magazinoj:Seiron,Shokun,WiLL,SAPIO ktp...
今ようやく、このような捻じ曲げられた史実に気が付き始めた人々が、それらの
正常化を主張し始めているのです・・・正論、諸君、WiLL、SAPIOなどの雑誌を通して・・・

318Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/18(月) 16:54:08 ID:SDt6Ug5M
>正論、諸君、WiLL、SAPIOなどの雑誌を通して・・・

エスペロ様はそういう雑誌を通して洗脳されたのですね。

319エスペロ:2007/06/18(月) 18:16:46 ID:68m0P7ls
Jes,mi legas tiujn revuojn...kaj mi legas ankau 'Vendredo la Semajna'
k.'Sekai' por informigxi pri antagonismaj opinioj...
そうです、これらの雑誌を読んでいます。そして、『週刊金曜日』や『世界』も
読んでいます、反対の意見を知るために・・・

320松戸彩苑:2007/06/18(月) 21:10:35 ID:???
まぁ、アメリカも中国も、自分勝手という点では似たり寄ったりだと思いますけどね。

321Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/19(火) 17:38:27 ID:lIjqXGZ.
エスペロ様は大変な読書家なのかも知れませんね。

私はエスペラント関係の月刊誌や機関紙に目を通すのもやっとの事で、私の見解に近いと
思われる『週刊金曜日』や『世界』も偶に大きい書店に入った折に拾い読みする程度です。
時間的にも能力的にもそんなに多くの本は、例え、睡眠時間を削ったとしても読めません。

若いじぶん、公認のマルクス・レーニン主義を一時的にせよ信奉し、またエスペランチスト
によりスターリン主義の反人民的現実を認識させられた経験から、歴史や社会の見方を
大きく修正せざるを得なかった私にとって、エスペロ様の現在の思考傾向のからくりが
良く見える様な気がしています。

数日前も、残念な事に、一部の国会議員や「有識者」がアメリカの有力紙に慰安婦問題に
関して日本軍が「直接」強制した関与と言うものは、文書類が見つからないから、
早い話が証拠がないから虚偽であるかの様な印象付けを狙った広告を出しましたが、
全く恥の上塗り的行為でしたね。
阿部首相の言辞を彷彿させかねないもので、米議会における例の謝罪決議を益々通り易く
しただけでした。
どうせだったら、中国は無理としても韓国にも出したら。。。

犠牲者や写真の一部が偽ものだとしても、彼らの膨大な証言の数や心身に残る傷跡の
総てを否定し去ることはできませんよ。

322Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/19(火) 17:50:10 ID:lIjqXGZ.
楽々様が何所かで書いていた通りで、今年のUKが終わるまで体系的で纏まった文章を書くことは、
今の私の能力には有り余り書くことができません。
期待されていた方には申し訳なく謹んでお詫びします。

これからも少ない折を見てコメント程度のことを書かせていただきます。

323エスペロ:2007/06/19(火) 19:05:46 ID:7MmTfjYw
Esperanto konsistigas nur parton el mia vivo...
エスペラントは私の生活の一部でしかありません・・・

Abundas en cxi-mondo interesajxoj. Mi nun havas intereson en socia psikologio,
per kiu mi povus esplori 'japanajn maldekstrulojn' kiel studobjekton de
socia psikologio...
この世の中には、興味あることがあふれています。私は、今、社会心理学に関心があります。
「日本の左翼」を社会心理学の研究対象として調べることが出来ると思っています・・・

Japanaj maldekstruloj inklinas esti 'konsciencaj justuloj',kondamnante
propran landon prie de ties pasinteco...
日本の左翼は、自国を、特にその過去をののしることにより、「良心的で心正しい人々」
でありたいと願っているのです・・・

Tia psiko valoras esti studobjekto de socia psikologio...
このような心のあり方は、社会心理学の研究対象に値します・・・

324Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/19(火) 21:13:09 ID:lIjqXGZ.
>日本の左翼は、自国を、特にその過去をののしることにより、「良心的で心正しい人々」
でありたいと願っているのです・・・

この表現の一部分を以下のように改めれば私の心情とも合致します。

日本の左翼は、自国を、特にその「過誤の反省に立ち二度と同じ過ちの道に戻さないと誓い、
そのために行動する」ことにより「世界の良心的で心正しい人々の仲間」でありたいと
願っているのです。

325エスペロ:2007/06/20(水) 21:59:11 ID:BVihuC7o
>「過誤の反省に立ち二度と同じ過ちの道に戻さないと誓い、
>そのために行動する」

Eraro? Sama eraro? Kiajn erarojn vi primencias?
過誤、同じ過ち・・・どんな過ちなんでしょうか?

Tiuj eraroj ja estas memevidentaj por mia kara Kia-kabalo-mi-estu?,cxu?
これらの過ちは、確かに、Kia-kabalo-mi-estu?様には自明のことなんでしょうね?

Japanio en pasinteco faris erarojn...tiu estus absoluta tezo por japanaj
maldekstruloj,sed japanaj konservemuloj prie dubas...
Cxu vi komprenas,mia kara Kia-kabalo-mi-estu?
過去の日本は過ちを犯した・・・これは日本の左翼にとって絶対的なテーゼ
なんですね。しかし、日本の保守派はこれを疑っているのです。お分かりですか?
Kia-kabalo-mi-estu?様・・・

326エスペロ:2007/06/21(木) 06:48:43 ID:fjeXfGOo
>数日前も、残念な事に、一部の国会議員や「有識者」がアメリカの有力紙に慰安婦問題に
>関して日本軍が「直接」強制した関与と言うものは、文書類が見つからないから、
>早い話が証拠がないから虚偽であるかの様な印象付けを狙った広告を出しましたが、
>全く恥の上塗り的行為でしたね

Koncerne problemon de konsolvirinoj,japanaj maldekstruloj unue plenumis cxefrolon,
sed nun ili rezignas sian postenon de cxefrolo.
慰安婦問題に関しては、最初は日本の左翼が主役でした。しかし、今は
彼らは主役の座を下りています。

Milita bordelo estis etendajxo de bordelo de socio tiutempa.
Kaj konsolvirinoj estis profesiaj prostituitinoj...
軍慰安所は当時の市井の娼館の延長線上にあったものです。また、慰安婦は
職業的な娼婦でした・・・

Kaj Korea Armeo dume de Vjetnama Milito,kaj Usona Armeo en postmilita Japanio,
respektive,havis tieajn viriniojn kiel 'konsolvirinojn'...
韓国軍はベトナム戦争当時、また、米軍は戦後の日本で、それぞれ、現地の女性たちを
「慰安婦」としていました・・・

Ili,tamen,neniom estas prie kondamnataj nek kritikataj...
Ne ekzistas civitanaj movadoj prie fare de respektivaj nacianoj,kiuj
emas damni proprajn pasintajn 'brutalajxojn'...Kaj tiu estus normala
fenomeno videbla tutmonde.
韓国も米国も、このことで断罪されたり非難されたりしてはいません・・・
それぞれの国の市民による、自国の過去の「蛮行」を弾劾する運動もありません・・・
そして、これが世界的には正常なことなのです・・・

327Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/21(木) 09:04:15 ID:vhpv3lKs
>これらの過ちは、確かに、Kia-kabalo-mi-estu?様には自明のことなんでしょうね?

私のみならず、日本も含め世界の歴史家たちにとってもそうです。

>過去の日本は過ちを犯した・日本の保守派はこれを疑っているのです

「日本の保守派の一部のみ」と言い換えたほうがいいでしょう。尤も、
こう言った勢力の力が安部政権に象徴されるようにここ10年ほどの間に伸張してきている
のは確かです。

その理由として、第一に、国内外を問わず戦争体験者の多くが80歳を超える高齢となり
生き証人とも言うべき人の声が弱くなってきている。当時の日本軍の非道や戦争が一般民衆に
強いた大変な犠牲を生の声で国民が直接聞くことが出来なくなってきています。

第二に、先の戦争責任者の3世の世代が世論を形成する部門(政財官界やマスコミを含めて)の
リーダー的地位に付くようになってきている。彼らの大部分は祖父の戦争責任を出来るだけ
免罪しようと思っている(お気持ちは良く分かりますがね)。

第三に、彼らは第二の事項を達成するためには、東南アジアの国々、特に中国や朝鮮半島の
人々の反発は必須なので、それに対抗するため米国の世界戦略に無条件で従うことで何とか
自分達の地位の保全を維持しようとしている。彼らの利己的で観念的思い入れのお蔭でアジアの
中でイニシアチヴをとり得る機会を遠ざけ危険極まりない米国の軍産複合体に結果的に
迎合する道を歩んでいます。そのために国民に対してはアジアに背を向ける感情の形成に躍起と
ならざるをえません。そのためには、教育のより一層の国家統制化と権力によるメディア支配が
彼らにとっては中長期的な重要戦略となるのです。

>韓国軍はベトナム戦争当時、また、米軍は戦後の日本で、それぞれ、現地の女性たちを
「慰安婦」としていました・・・

こう言った論理のすり替えで常に国民を騙そうとするのですね。

日本の慰安婦問題はそれが純然たる国策(百歩譲って軍部に国家が軍部にお墨付きを与えたもの)
として半強制的に行われたと言うことですよ。
金や力に物を言わせて個人的または集団的に買春をする行為なら過っての韓国や今尚行われている
フィリピンや東南アジアの貧しい国々における一部の心無い日本人観光客もそうですよ。

>そして、これが世界的には正常なことなのです・・・

常に貧しくて弱いものが犠牲になる。残念なことですね。まさに婦女子や子供の
社会の貧しさゆえ「性の奴隷」に転落していく、世界的にもそういった犠牲者の
数がこの不安定な世界状況の中でまた増加に転じています。何とも、やりきれないですね。

328エスペロ:2007/06/21(木) 10:14:15 ID:TcfzHag2
>>これらの過ちは、確かに、Kia-kabalo-mi-estu?様には自明のことなんでしょうね?

>私のみならず、日本も含め世界の歴史家たちにとってもそうです。

Cxu? Historiistoj tutmondaj? Bv.montru ekzemplojn de tiuj 'eraroj'...
そうですか? 世界の歴史家たち? それらの過ちの例を挙げてください・・・

>>過去の日本は過ちを犯した・日本の保守派はこれを疑っているのです

>「日本の保守派の一部のみ」と言い換えたほうがいいでしょう。尤も、
>こう言った勢力の力が安部政権に象徴されるようにここ10年ほどの間に伸張してきている
>のは確かです。

Plejparto de 'eraroj' fare de antau-kaj-dum-milita Japanio jam estas
evidentigitaj kiel senkulpaj...
戦前戦中の日本による「過ち」の大部分は、すでに冤罪と判明しています・・・

>その理由として、第一に、国内外を問わず戦争体験者の多くが80歳を超える高齢となり
>生き証人とも言うべき人の声が弱くなってきている。当時の日本軍の非道や戦争が一般民衆に
>強いた大変な犠牲を生の声で国民が直接聞くことが出来なくなってきています。

Multe da maljunuloj,kiuj konas senkulpecon de 'brutalajxoj' fare de
japanaj trupoj malaperas unu post alia.Pro tio, iuj,kiuj ne konas
faktojn de antau-kaj-dum-militaj tempoj,knedadas kaj tordadas 'historiajn faktojn'...
日本軍による「蛮行」が冤罪だと分かっている老人たちが次々と亡くなっています。
このため、戦前戦中の時代の史実を知らない人たちにより、「史実」が捏造され捻じ曲がられています・・・

>>韓国軍はベトナム戦争当時、また、米軍は戦後の日本で、それぞれ、現地の女性たちを
「慰安婦」としていました・・・

>こう言った論理のすり替えで常に国民を騙そうとするのですね。

Iuj,kiuj emas damni aliulojn,devas sin senkulpaj prie de similaj okazoj,
per kiuj ili riprocxus tiujn aliulojn...
他人を糾弾する者は、自らが潔白でなくてはいけません・・・他人を断罪しようとしている
その同じ件に関しては・・・

>日本の慰安婦問題はそれが純然たる国策(百歩譲って軍部に国家が軍部にお墨付きを与えたもの)
>として半強制的に行われたと言うことですよ。

Problemo de konsolvirinoj estas etendajxo de tiutempa sistemo de 'publikulinoj',sed
neniom koncernas 'sxtatan politikon'(bv. difinu tiun esprimon)...
慰安婦問題は、当時の公娼制度の延長線上にあったものです。「国策」(この言葉の定義は?)
とは関係ありません・・


>金や力に物を言わせて個人的または集団的に買春をする行為なら過っての韓国や今尚行われている
>フィリピンや東南アジアの貧しい国々における一部の心無い日本人観光客もそうですよ。

Tion oni povus eldiri prie de nunaj koreaj viroj,kiuj ne povas trovi sian
karulojn en sia lando,kaj elspezas monon por acxeti virinojn en Vjetnamio,
Cxinio,ktp...
この言葉は、現在の韓国の男たちにあてはまります。彼らは、国内で相手を
見つけることが出来ず、ベトナム、中国その他でカネをつかって女たちを買っています・・・


>>そして、これが世界的には正常なことなのです・・・

>常に貧しくて弱いものが犠牲になる。残念なことですね。まさに婦女子や子供の
>社会の貧しさゆえ「性の奴隷」に転落していく、世界的にもそういった犠牲者の
>数がこの不安定な世界状況の中でまた増加に転じています。何とも、やりきれないですね。

Alilande escepte de Japanio,oni inklinas ne kondamni sian landon
koncerne de senbazaj kaj senjustaj aferoj...
日本以外の外国では、根拠のない、公平を欠く事柄で自国を弾劾しないものです・・・

329Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/21(木) 18:24:34 ID:vhpv3lKs
>日本軍による「蛮行」が冤罪だと分かっている老人たちが次々と亡くなっています。
このため、戦前戦中の時代の史実を知らない人たちにより、「史実」が捏造され
捻じ曲がられています・・・

貴方の思考法は現政権の反動政策に加担しているどこかの宗教政党や過っての
マルクス・レーニン主義政党ととても良く似ていますね。

国内外の生き証人が圧倒的に多かったころと今とを比べると、どちらの方が史実を
曲げやすいですかね。

実際、軍隊で戦争を体験した方々が死期が近くなって、自分たちを含めて体験した
旧日本軍の非道な行いを告白する人が多数いた、という事実をご存知ですか。

逆の例は、あまり、と言うか殆どありませんよ。

>戦前戦中の日本による「過ち」の大部分は、すでに冤罪と判明しています・・・

昔、「私は貝になりたい」という映画がありましたが、冤罪の殆どは上官の命令で止む無く
やったと言うもので、終戦を、所謂、外地でむかえた軍人に多い。それほど日本軍に対する
現地人の恨みは大きかったと判断すべき。戦後の長い期間に亘りフィリピンや南洋諸島で
隠れ住んだ旧日本兵が少なからずいたということは、戦前戦中に彼らが受けた教育の影響も
さることながら現地人からの仕返しを恐れていたことも大きい。

それに反して国内で終戦を迎えた戦争指導者達は、自分達の保身のために戦争の終結を故意に
遅らせ、多くの兵隊はもとより沖縄戦をはじめとして非戦闘員である多くの国民大衆を死に
追いやり、さらには、本土決戦が必須となり一億総玉砕と言う事態を前にしてやっと観念した
と思いきや今度は連合軍が進駐する前に大掛かりな証拠隠滅を軍はもとより新聞社や雑誌社に
到るまでやらせた。何という無責任極まりない行為なのでしょう。
このことは、多くの人が証言していますね。
ボタンのかけ違いで起こしたイラク戦争を自分達の後世の名誉のために、仮令、更に多くの血を
流そうとも止めようとしないブッシュ政権みたいなものですね。

>日本以外の外国では、「根拠のない、公平を欠く事柄」で自国を弾劾しないものです・・・

「根拠のない、公平を欠く事柄」かどうかが世界的に問われているのですよ。
また、自国の過去の罪を弾劾できる内は民主主義がまだ機能していると言うことでしょう。
それも、先の「自衛隊による国民監視」にみられるようにお先が危なくなって来ている
のも事実ですが。

戦前、日本の一部のエリート達がアメリカと戦争しても勝ち目がないと進言したにも拘らず
それが国民的議論にならず軍部の独走を許してしまった。。。民主主義の大切さが身にしみて
感じられますね。

330エスペロ:2007/06/21(木) 19:24:17 ID:cbsWuXdY
>実際、軍隊で戦争を体験した方々が死期が近くなって、自分たちを含めて体験した
>旧日本軍の非道な行いを告白する人が多数いた、という事実をご存知ですか。

Jes,mi scias...Ili estas ekssoldatoj,kiuj apartenis al societo de repatrigxintoj
el Cxinio...ili estas kompatindaj maljunuloj,kiuj estis konvertitaj je
abomeno kontrau sia armeo ene de prizono por militkaptitioj en Bujun...
はい、知っています。彼らは中国帰還者連絡会に属していた元兵士たちです。
彼らは、撫順戦犯管理所で自国軍隊に対する憎悪するように洗脳されてしまった
哀れな老人たちです・・・

>逆の例は、あまり、と言うか殆どありませんよ。

Ili ne sin aperigas,sed ekzistas tiaj ekssoldatoj: Onoda Hiroo,ekz.
彼らは名乗りでませんから、しかし、そういう元兵士もいますよ:例えば
小野田寛男さん・・・

>それほど日本軍に対する現地人の恨みは大きかったと判断すべき。

Vengxosento? Tio estas elknedita de japanaj maldekstruloj au cxinoj elmigrintaj?
恨みですか? それは日本の左翼か華僑により捏造されたものでは?

>戦後の長い期間に亘りフィリピンや南洋諸島で隠れ住んだ旧日本兵が少なからずいたということは、戦前戦中に彼らが受けた教育の影響も
>さることながら現地人からの仕返しを恐れていたことも大きい。

Tiuj soldatoj timis atakon fare de usonaj trupoj? Mi mem vizitis Filipinon
en cxi januaro,sed mi neniom audis tian vengxovortojn de filipinoj kontrau
Japana Armeo...
そういう兵士は米軍による攻撃を恐れていたのでは? 私は今年1月にフィリピンを
訪れましたが、フィリピン人から日本軍への恨みの言葉は聞きませんでしたよ・・・

>...と思いきや今度は連合軍が進駐する前に大掛かりな証拠隠滅を軍はもとより新聞社や雑誌社に
>何という無責任極まりない行為なのでしょう。

Oni emas aserti ke dokumentoj estis bruligitaj,se atestajxoj ne troveblus...
証拠が見つからないと、文書は焼却処分されたと言うものです・・・

>「根拠のない、公平を欠く事柄」かどうかが世界的に問われているのですよ。
>また、自国の過去の罪を弾劾できる内は民主主義がまだ機能していると言うことでしょう。

Jes,Nanjing,Konsolvirinoj...ili estas senbazaj k.senjustaj aferoj.
Mi estas tre trista ke la ambau aferoj estas kneditaj k.torditaj unue de
japanaj maldesktruloj...
そうです。南京、慰安婦・・・これらは根拠がなく公平を欠く事柄です。そして、
この二つが日本の左翼により捏造され捻じ曲げられたことを哀しく思う者です・・・

331Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/21(木) 21:39:41 ID:vhpv3lKs
>日本の左翼により捏造され捻じ曲げられたことを

余程、左翼に恨みがあるのですね。
左翼ばかりでなく、全世界の良識者と貴方は対峙しなければなりませんよ。
貴方のような考えの方が増えてきますと、長い目で見て、所謂、「亡国」に繋がり
かねませんね。自分は愛国者と声高に叫ぶ人が居りましたが、実は彼らが国を不幸に
陥れた元凶であることが歴史的に判明しています。所謂、多くのエスペランチストも
含めて「国賊」と呼ばれた人々の方が結果として愛国者であったのです。
現在や未来もそうなる恐れが多分にあることを危惧します。

そうそう、貴方は「オッカムの剃刀」と言う例えをご存知ですか。
科学的に物事を考えるときの基本的態度について考えて頂きたいですね。

もう一つ、韓国や中国等の犠牲者の方々が慰安婦問題に関して戦後の長きに亘り
声を上げられなかったのでしょうか。貴方にはその人達の苦しみや苦労が分かりますか。

貴方の訪れたフィリピンが日本企業と現地の一部特権階級とで開発を名目に多くの森林を
伐採し、日本人のために割り箸を作り、その跡地にさらにはバナナのプランテーションを作り
日本に低賃金労働で栽培された安いバナナを供給していることはご存知のことと思います。

フィリピンやインドネシア等のまだ経済的に貧しい国の庶民達は自分たちの首根っこを
押さえている国の旅行客には滅多に本音は言わないでしょう。生きるためには商売第一ですから。

332Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/21(木) 21:50:49 ID:vhpv3lKs
書き忘れましたが、フィリピンでは多くの森林が伐採された所為で洪水による被害が
かなり大きくなっています。
我々が食するバナナや割り箸が彼らの多大な犠牲の上に作られていると考えるとやり切れません。

因みに、我が家では外食の際は常に自前の箸を持ち歩きます。皆様にも提案したいです。(^-^)

333エスペロ:2007/06/22(金) 05:06:50 ID:meCWugdA
Mi mem agnoskas ke japanaj maldekstruloj estas rara spektaklo de mondo.
私は、日本の左翼は天下の奇観だと思っています。

Ili estas diferencaj je alilandaj maldekstruloj,kiuj emas kritiki sian
regpotencon sed neniom emas blasfemi sian landon mem nek knedi 'brutalajxojn'
fare de sia armeo.
日本の左翼は、外国の左翼とは異なります。外国の左翼は自国の現政権は批判しますが、
決して自国を罵ることはしませんし、自国軍隊による「蛮行」を捏造したりはしません。

Kaj En Filipinoj kaj aliaj sud-orientaj landoj pleje malsxatatas koreaj
entreprenoj kaj ties dungitoj. Male tiuj japanaj estas respektataj...
また、フィリピンや他の東南アジア諸国で最も嫌われているのは、韓国企業及び
その従業員たちです、逆に日本企業などは尊敬されています・・・

Nun mi forestas kelkajn tagojn ekde hodiau ,mia Kia-kabalo-mi-estu?
なお、今日から数日間留守します・・・

334Bonsano:2007/06/22(金) 09:43:53 ID:jBsTP12E
>日本の左翼は、外国の左翼とは異なります。外国の左翼は自国の現政権は批判しますが、
決して自国を罵ることはしませんし、自国軍隊による「蛮行」を捏造したりはしません。

「蛮行を捏造」ということを捏造しているとも思わないんですからね。
「捏造」の根拠を自国の左派の証拠となる文書を示さないのもネット右翼の特徴です。
我々には証拠を示せと常に言ってきているにも拘わらずです。

英国の奴隷売買という過去を謝罪する運動に英国左翼が深く関わっていること、米国における
原住民虐殺の過去に対して肯定的であった米国史の見直しにもこれまでリベラル派(米国左翼)が
一貫してその活動をリードしてきました。

歴史を遡れば、西欧左翼にはそういった伝統がはっきりと見て取れます。
何も日本の左派勢力だけの特許ではないのです。

日本の現政権があまりにも酷いからですよ。

335Bonsano:2007/06/22(金) 16:38:35 ID:jBsTP12E
エスペロ様がはそうではないと思いますが、所謂、「ネット右翼」は自分たちに
都合の悪い事実については無視するか、左翼の陰謀や捏造にしてしまいますね。

昔、スターリニスト達が最後の常套句として使ったブルジョワマスコミの陰謀だ、
と言い張るのと全く同じですね。。。

336<削除>:<削除>
<削除>

337やぱーの@管理人:2007/06/22(金) 22:04:48 ID:yP1Yao0k
336の投稿は、意味不明だったので削除しました。

338エスペロ:2007/06/25(月) 09:42:52 ID:d6A1uz3w
Mia kara Bonsano,mi nun revenas.lasu min iom repliki...
Bonsano様、少しばかり反論させてください・・・

>「捏造」の根拠を自国の左派の証拠となる文書を示さないのもネット右翼の特徴です。
>我々には証拠を示せと常に言ってきているにも拘わらずです。

Mi montru atestajxon de 'elknedado'. Koncerne ofte citatan 'problemon
de konsolvirinoj',japanaj maldekstruloj ne montras atest-dokumentojn
de 'perforta kuntrenado fare de Imperia Armeo'.
「捏造」の証拠を示しましょう。何かと話題の「慰安婦問題」に関しては、
日本の左翼は、「日本軍による強制連行」の文書を示していません・・・

La mondo riprocxas Japanan Imperian armeon pro ties 'perforta kuntrenado
de aziaj junulinoj' kaj pro ties traktado de ili kiel 'sekssklavinojn'...
日本軍がアジアの若い女性たちを強制連行し、性奴隷として扱ったということで、
世界が非難しているのです・・・

Tian mensogon publikigis al la mondo japanaj maldekstruloj...
そのような嘘を世界中に広めたのが日本の左翼なんです・・・

Japanaj maldekstruloj deklamas: ni estas tiel kuragxaj ke ni povus
rekte rigardi 'historiajn faktojn',dum iuj japanaj politikisitoj k.a.
evitus tusxi abomenindajn faktojn...
日本の左翼は言います: 私たちは、史実を直視する勇気があるのに、一部の
政治家やその他の人々は、忌まわしい事実には触れようとしない・・・

Ili plue asertas: ni estas tiel konsciencaj kaj justaj,dum ili estas
maljustaj...
日本の左翼はさらに言います:私たちは良心的で心正しい人々であるのに、
あの人たちは邪悪な人々です・・・

339エスペロ:2007/06/25(月) 12:18:41 ID:BUa8FHXo
Prie de problemo de konsolvirinoj,ne-forgesenda estas ekzisto de multegaj
japanaj konsolvirinoj,el kiuj neniuj sin aperigas malgrau tiu alvoko...
慰安婦問題に関して忘れてならないのは、多くの日本人慰安婦の存在です。彼女たちは
名乗りで欲しいとの呼びかけにも拘わらず、一人も名乗り出ていません・・・

Plue,oni devas forgesi ke ekzistas multaj japaninoj,kiuj estis seks-atencitaj
de Sovetaj soldatoj en Mancxurio kaj de Usonaj soldatoj en postmilita
Japanio...Ankau neniuj el ili sin aperigas...
さらに忘れてならないのは、満洲でソ連兵に暴行されたり、戦後日本で米兵に暴行されたり
した日本女性たちがいたことです・・・一人も名乗り出ていません・・・

Ili rifuzas sin aperigi,deklarante: la afero jam finigxis,lasu min trankvila...
彼女たちは、「済んだことです。ほうっておいてください」と、名乗りでを拒否しています・・・

Mi divenas ke ili vivis postmilitajn jarojn kasxante malgloron de sia
juneco...
彼女たちは、若き日の恥辱をそっと胸に秘めながら、戦後を生き抜いてきたのだと思います・・・

Mi senlime simpatias je tiuj japaninoj kun humaneco...
私は、これらの日本女性たちに、人間として限りなく共感を覚えます・・・

340Bonsano:2007/06/25(月) 16:34:28 ID:jBsTP12E
>日本の左翼は、「日本軍による強制連行」の文書を示していません・・・

それは貴方の認識不足ですね。
我々はもうとっくの昔に示しています。ただそれを国外の文書だということで最近台頭
してきた新保守勢力が捏造だ偽造だとか、例の独りよがりの「判断」で証拠として認めない
だけです。今更何をかいわんやです。
中韓を始めとしてフィリピンやインドネシア更にはオランダに至るまで強制を裏付ける
証言者とそれを記した文書は多数存在します。新保守勢力の皆さんは、それら全てが捏造だ
と言うのでしょうか。
日本政府には本当に文書が残っているかどうかは分かりませんが(先にKia kablo・・・
様が指摘した通り、例の日本当局による証拠隠滅とGHQにより極東裁判のための証拠に使う為、
及び日本政府との後々の取引材料に使うために殆どの文書類が押収された所為で)、国外の
至る所で非道を裏付ける展示館と所縁の地が存在します。

>そのような嘘を世界中に広めたのが日本の左翼なんです・・・

従って上述のことは、まさに本末転倒と言わなければなりません。日本の女性の証言以上に
むしろ海外からの声で我々の歴史研究の事実が裏付けられたと言うべきでしょう。

>慰安婦問題に関して忘れてならないのは、多くの日本人慰安婦の存在です。彼女たちは
名乗りで欲しいとの呼びかけにも拘わらず、一人も名乗り出ていません・・・
>私は、これらの日本女性たちに、人間として限りなく共感を覚えます・・・

何をおめでたいことを言っているんですか。
戦後も長らく、そして今の今に至るまで続いている社会的女性差別のせいで
彼女達は名乗り出ることが出来なかったし未だに出来ないでいるのです。

それを美徳であるかの様に言うことは、事の本質を全く理解できない男性達特有の独り
よがりの見解です。事が露見することによる社会的偏見に怯えながらヒッソリト亡く
なって行った女性の苦悩は想像を遥かに超えるものでしょう。
日本女性のみならず、日本人以外の女性にとっての苦しみは外国の侵略戦争のために
青春を奪われたと言う思いが加算されて尚更大きいものだと察しいたします。

341Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/25(月) 17:42:58 ID:LbZQxTpE
Bonsano様
全く仰るとおりですね。

沖縄県議会では与党も含め全会一致で沖縄に諸島における集団自決に対する旧日本軍の
関与を否定するかの様な文部省の汚いやり方に抗議の声を上げました。
沖縄では20万を超える民間人が、所謂、本土決戦に備えるため、日本軍の時間稼ぎのために利用
され犠牲になりました。自決を強要するどころか軍の盾となって死んでいった人々もいる
という証言もあります。その犠牲は本土からきた守備軍よりもかなり多い数に上ります。

これも新自由主義者達の歴史改竄の一連の流れの線上にあるものでしょうね。

342エスペロ:2007/06/25(月) 17:43:56 ID:o04qyW5k
>>日本の左翼は、「日本軍による強制連行」の文書を示していません・・・

>中韓を始めとしてフィリピンやインドネシア更にはオランダに至るまで強制を裏付ける
>証言者とそれを記した文書は多数存在します。

Ja ekzistas atestantoj,kies rakontoj pri trista persona historio,tamen,
estas dubindaj...Ne ekzitas dokumentoj de 'perforta kuntrenado' fare de
Japana Armeo,mi estas certa...
証言者はいます。しかし、それらの身の上話は、疑わしいのです・・・日本軍による
「強制連行」を示す文書は存在しません。

>証拠隠滅とGHQにより極東裁判のための証拠に使う為、
>及び日本政府との後々の取引材料に使うために殆どの文書類が押収された・・・

Ne troveblas dokumentoj...tio indukas ke ili estis bruligitaj au konfiskitaj...
文書が見つからないと、焼却された、押収されたとなるのですか・・・

>至る所で非道を裏付ける展示館と所縁の地が存在します。

Mi scias ke ekzistas nur unu muzeo pri konsolvirinoj en Tokio...
私が知っているのは、東京にある慰安婦資料館だけです・・・

>>そのような嘘を世界中に広めたのが日本の左翼なんです・・・

>従って上述のことは、まさに本末転倒と言わなければなりません。

Cx.1990 ekestis 'problemo de konsolvirinoj' fare de japanaj movadanoj,
kvankam pli antaue ekzistis tiaj libroj kiaj temis pri konsolvirinoj...ili,tamen,
ne rekte indiktis postan 'pardonpeton k.kompenson' fare de Japana Registaro.
慰安婦問題は、1990年ごろ、日本の運動家たちにより起こされたものです。
もっとも、その前にも、慰安婦をテーマにした本はありました。しかし、これらの
本は、直接的には、その後の日本政府による「謝罪と補償」に結びついては
いません・・・

>>慰安婦問題に関して忘れてならないのは、多くの日本人慰安婦の存在です。彼女たちは
>>名乗りで欲しいとの呼びかけにも拘わらず、一人も名乗り出ていません・・・
>>私は、これらの日本女性たちに、人間として限りなく共感を覚えます・・・

>戦後も長らく、そして今の今に至るまで続いている社会的女性差別のせいで
>彼女達は名乗り出ることが出来なかったし未だに出来ないでいるのです。

Pro socia diskriminacio kontrau virinoj? Mi,tamen,argumentas ke ili
NE sin aperigas pro sia sentimento de ofendo...
社会的女性差別のせいですか? しかし、私は、これらの日本女性たちが名乗り出ない
のは、恥を知っているからだと思います・・・

>事が露見することによる社会的偏見に怯えながらヒッソリト亡く
>なって行った女性の苦悩は想像を遥かに超えるものでしょう。

Pro sin-aperigo de eksterlandaj konsolvirinoj, japanaj maldekstruloj k.
movadanoj NURE kontentigas sian sentimenton de narcisismo k.piuleco...
Mi agnoskas ke ja kompatindaj estas tiaj konsolvirinoj,kiaj estas prertekstataj
de japanaj maldekstruloj dezirantaj sin aspektigi bonuloj...
外国の慰安婦の名乗り出により、日本の左翼や運動家たちは、自らのナルシシズムや
「善人振りっ子」の感情を満足させているだけなのです・・・
哀れなのは、「いい子」を演じたいだけの日本の左翼の出しに使われた慰安婦の方です・・・

343Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/25(月) 20:07:37 ID:LbZQxTpE
>外国の慰安婦の名乗り出により、日本の左翼や運動家たちは、自らのナルシシズムや
「善人振りっ子」の感情を満足させているだけなのです・・・
哀れなのは、「いい子」を演じたいだけの日本の左翼の出しに使われた慰安婦の方です・・・

このような書き方から診ますとエスペロ様も過ってBonsano様も言及されていたような
ネット右翼に似た特徴がありますね。
例えば、百歩譲って「自らのナルシシズムを満足させたいと思っている」としても
それが真理の探究に寄与するなら何処が悪いと言えるのでしょうか。
「良い子」の何処がいけないのでしょうか。

エスペロさんは善人が殊更嫌いのようですが、何か「善人」に嫉妬でも感じているので
しょうかね。

自分達の主張にとって都合の悪い部分は客観的論争を回避して感情論や心理の問題に
刷り返るのも彼らの特徴です。病的冷笑主義のまさに典型といったものでしょう。
まあ精々気の済むまでプロパガンダを展開してください。

344エスペロ:2007/06/25(月) 20:45:57 ID:oddXpcMs
Unue vi rekonu ke problemo de konsolvirinoj estis prezentita cx.1990,
ne malpli ol 40kelkajn jarojn post la fino de milito.
先ず知っていただきたいのは、慰安婦問題は戦後40数年後もたった1990年ごろに
提起されたということです。

Iuj asertas ke konsolvirinoj ne povis eligi sian vocxon dume de tiuj multaj
jaroj.Tio,tamen,mensogas...
慰安婦たちは、長年にわたり声を挙げることが出来なかったのだと言う人がいます。
しかし、それは嘘です・・・

La vero jenas: japanaj movadanoj vizitis Koreion,kie ili provis trovi
eks-konsolvirinojn por ke tiuj akuzu prie Japanan Registaron.
真相は以下です: 日本の運動家たちが韓国に行き、日本政府を慰安婦問題で訴えてくれそうな
元慰安婦たちを探しだそうとしたのです。

Nun,mi abomenas 'bonulojn',au 'pseudo-bonulojn',kiuj NURE sin aspektigas
kiel bonuloj au justuloj...au pli korekte dirite, mi abomenas hipokritulojn...
ところで、私は、「善人」あるいは「似非善人」が嫌いなのです。彼らは、ただ、
善人ないしは正義振ってるだけだからです。もう少し正確に言いますと、
偽善者が嫌いだということです・・・

345Kia-kabalo-mi-estu?:2007/06/26(火) 05:59:51 ID:9egNYRKE
>ところで、私は、「善人」あるいは「似非善人」が嫌いなのです。彼らは、ただ、
善人ないしは正義振ってるだけだからです。もう少し正確に言いますと、
偽善者が嫌いだということです・・・

私もその一人と言うわけですか。

貴方の情報は何処からなのかは分かりませんが、最近、多くテレビ(特にFNNやニッテレ系)
に登場するようになった保守的コメンテーター達と同じように事実誤認が多いことには
驚きです。
一般の国民もこれを見て本当のことだと思ってしまう。TVマスコミの恐ろしさです。

346エスペロ:2007/06/26(火) 07:29:51 ID:mYQZ1mW2
Mi samopinias kun mia kara kia-kabalo-mi-estu? je hororo de TV-amaskomuniko...
TVマスコミの恐ろしさでは、私もKia-kabalo-mi-estu?様と同意見です・・・

Lastatempe NHK brodkastis 'amas-sinmortigon' en Okinawa,tio inkluzivis
multe da miskonstato de faktoj...
最近、NHKが沖縄の「集団自決」を放送しましたが、多くの事実誤認が含まれていました。

kaj tiu programo klare deliktas legxon de brodkasto,lau kiu programo
devu informi pri ambauaj opinioj prie de aferoj kun diferencaj vidpunktoj...
また、この番組は明らかに放送法に違反しています・・・放送法によれば、
観点が異なっている事柄に関しては、双方の見解を紹介しなければいけないというものです。

347エスペロ:2007/06/27(水) 20:07:04 ID:oRhqJC82
Cxi-foje estis akceptita rezolucio pri konsolvirinoj de Japana Imperia Armeo
ene de komitato de eksterlandaj aferoj en Usona Cxambro de Deputitoj.
このたび、米下院外交委員会で日本軍慰安婦に関する決議案が採択されました。

Mi pro tio kore gratulas vin, miajn karajn Bonsano k.Kia-kabalo-mi-estu?
Bonsano様、Kia-kabalo-mi-estu?様、心から祝辞を述べたいと思います。

La de vi karaj ambau asertata tezo estas nun akceptita de via kara Usona
Parlamento...
お二人様が主張されてきたこのテーゼが今や米国議会様によりお墨付きを与えられました・・・

Mi esperas ke vi karaj ambau ekde nun kondamnos kun granda kuragxo Japanan Registron k.konsevativan
medion,kiuj ankorau ne montras prie suficxan repripenson...kune kun
nia kara Usona Parlamento...
今後、お二人様は、米国議会様とともに、慰安婦問題に関して充分に反省を示していない日本の政府や
保守派を勇気をもって弾劾していけるものと期待します・・・

348エスペロ:2007/06/28(木) 11:45:03 ID:tHnmzY6g
Mi komprenas ke japanaj maldekstruloj,kiuj damnadis Japanion prie
de problemo de konsolvirinoj,nun sentas sin prostraciaj post la akcepto
de pria rezolucio fare de Usona Parlamento.
米国議会で慰安婦決議案が採択されたことを受け、同問題で日本を断罪し続けてきた
日本の左翼は、今、虚脱感を感じていると思います。

Oni ja sentas sin pleje vigla k.vivoplena impetante al sia celo spite al
antagonismo.
人は、敵をものともせず、その目標に向かって邁進しているときにこそ、最も生き生きとして
いるものです。

Ilia klopodo estas jam atingita.kaj la problemo de konsolvirinoj estas nun agnoskita
ecx de Usona Parlamento,kia surprizo...
Tio devas esti gxojinda kaj granda frukto por maldekstruloj...
彼らの努力は達成されました。慰安婦問題は、今や何と、米国議会により認知されました。
これは、左翼にとり喜ばしい大きな成果のはずです・・・

Ili,tamen,apenau sin sentus tiaj,cxar ili abdikis prie cxefrolon
kaj cedis tiun al Usono,sia eterna malamiko.
しかし、日本の左翼は、このようには感じてはいないのでしょう、それは、
彼らがこの問題に関して主役の座を下り、永遠の敵である米国にその主役の座を
譲ってしまったからです・・・

Kvazau moskitoj pereus jxuste kiam ili atingus insektolampon...
ちょうど、蛾が誘蛾灯に達したとたんに死んでしまうようなものなんでしょう・・・

349Bonsano:2007/07/02(月) 16:51:12 ID:Cj/pp4Eo
全く、新右翼の方は革新派や左派の人々が良い人、もっと言って正常な人だとは
どうあっても思いたくないのですね。

>これは、左翼にとり喜ばしい大きな成果のはずです・・・
>しかし、日本の左翼は、このようには感じてはいないのでしょう、それは、
彼らがこの問題に関して主役の座を下り、永遠の敵である米国にその主役の座を
譲ってしまったからです・・・

どうして、このような発想が出てくるのでしょうね。あくまで左翼を精神障害者と
捉えたいのでしょうか。

慰安婦問題が戦後すぐには重大問題とならなかったのは、概して次の二つの理由からです。

第二次世界大戦までは女性を売春婦にまで至らしめる状況が女性に対する重大な人権侵害
とはそれほど世界的にも看做されていなかったこと。

当時の米国では白人が圧倒的優位さを保っていた社会で、アジア人の戦災者に対する救済に
ついては殆ど無関心であったこと。

が挙げられます。
エスペロ様が言われるように慰安婦問題に関する掘り起こしという点では日本の
革新派に属する人々の功績に帰するところが多いでしょう。
この点に関しては日本の左翼は誇って良いのです。
彼らの地道な努力がなかったら米国の多数派である白人社会にまでこの問題が浸透する
ことはなかったでしょう。

アメリカによる日本への原爆投下にも人種差別の問題がついてまわります。
日本がドイツの様な白人国家だったら果たしてソ連の進行に間に合わせるために
敢えて人口密集地隊に核爆弾を投下したでしょうか。
ソ連への牽制と人体実験だったことは異論の余地が無い事ですが慰安婦問題同様
アジア人という非白人に対する差別意識も手伝っていたものと思われます。
日系人達は収容所へ入れられましたが、ドイツ系の人たちが多数収容されたと
いう話は聞いたことがありません。

ついでに言うと、かの防衛大臣は終戦を遅らせた当時日本の戦犯については一言も
言及しておりませんね。無益な戦いを日本国民に強いて原爆投下の口実を与えた
彼らの罪も張本人の米国政府にも勝るとも劣らず問題にしなければならないのに。。。

その無益な戦いを今になって肯定しようとする人たちが今日本の舵取りをして
いるんですから、こりゃ〜、だめか。

350エスペロ:2007/07/02(月) 20:15:45 ID:ZaqZHLBM
>慰安婦問題が戦後すぐには重大問題とならなかったのは、概して次の二つの理由からです。

La ekzisto de konsolvirinoj en militaj bordeloj de Japana Imperia Armeo
estis konata de iuj koncernatoj dume de postmiltaj jaroj.Sed tio estis
pli vaste ekkonata en 1973 fare de la libro 'armeaj konsolvirinoj' de
s-ro Senda Kako,kaj en 1983 fare de libro 'mia militkrimo' de s-ro Yoshida
Seiji.
旧日本軍慰安所での慰安婦の存在は、戦後長い間一部の関係者には知られて
いました。しかし、広く知られるようになったのは、1973年の千田夏光氏の
『従軍慰安婦』及び、1983年の吉田清治氏の『私の戦争犯罪』によってです。

Sed tiuj libroj ne induktis postulon al Japana Registaro fare de tiamaj
konsolvirinoj kaj ties subtenantoj je pardonpeto kaj kompenso.
しかし、それらの本は、元慰安婦やその支援者による日本政府への謝罪や補償要求
にはつながりませんでした。

En 1989 s-ino Aoyagi Atsuko el Oita k.a.vizitis Koreion kaj ili apelis
al koreoj pri sin-aperigo de eks-konsolvirinoj,kaj ili promesis sin szarxi
anstatau tiuj konsolvirinoj je procedkostoj.
1989年に大分の青柳敦子さんらが韓国に出かけ、元慰安婦は名乗り出て欲しい
と訴えました。そして、訴訟費用は肩代わりすると申し出ました。

Tiele unue sin aperigis Kim Hak-Sun...
このようにして最初に名乗り出たのが、金学順さんです・・・

T.e. japanoj au pli korekte japanaj maldekstruloj 'kreis' la problemon de konsolvirinoj...
Japanaj maldekstruloj,kiuj ne povis trovi prespektivon pri sia ideologio
socialismo, translokis sian starpunkton al kondamno je propralanda pasinteco.
Kaj la problemo de konsolvirinoj estas unu el tiuj...
すなわち、日本人、より正確には、日本の左翼が慰安婦問題を「つくりあげた」のです。
彼ら左翼は、自らのイデオロギーである社会主義に展望をもてなくなりました。
このため、自国の過去の糾弾へとその立点をシフトしたのです。慰安婦問題は
そういう一つです・・・

Kaj tiele ekestis la problemo de konsolvirinoj...
慰安婦問題はこのようにして始まったのです・・・

351Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/02(月) 22:40:11 ID:FD37Ixes
>日本の左翼が慰安婦問題を「つくりあげた」のです。

Bonsano様が言うように如何してこの様な捻くれた考えしか出来ないんでしょうね。
「つくりあげた」のではなくて、名乗り出るのを躊躇っていた方々の支えとなることで
侵略戦争犯罪者の同国人としてその責任を痛感し、少しでもアジアの方々に償いたい
ための善意から行った行為です。作り上げたのではなく、もしかすると永久に埋れるかも
知れない真実を掘り起こしたまでです。
それをあくまでデッチアゲとしか考える以外に脳がないのでしょうかね。
真に恥ずべきことです。やはり新自由主義者達はアジア人に対しては未だに差別心が
残っているのでしょう。
彼らは未だに戦前の蔑称である支那人、半島人、三国人、更には日露戦の勝利以来
戦前までよく日本で言われたロ助といった言い方をする人さえいます。
一部の日本人の間でしか通用しないまことに非礼な振る舞いと言う以外にはありません。

352Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/02(月) 22:52:02 ID:FD37Ixes
エスペロ様の言い方は、矛盾に満ちてもいますよ。
貴方の書いた350番の最初の論旨と最後の論旨では論点がずれています。
ずれていないとしたら、貴方もまた慰安所が在ったのは別に何も問題ではないと言う
女性蔑視的認識の持ち主と言わざるを得ません。

353Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/02(月) 23:15:49 ID:FD37Ixes
そうそう、貴方(エスペロ様)は軍の管理は性病の予防のために必要だと言う様な論旨を述べてい
ましたね。肝心の女性はどうなってもいいと言うことですか。性病の予防とは誰にとっての
予防措置なのでしょうか。詳しくお聞かせ願いたいものです。

それから貴方はよく慰安婦(実態は性的奴隷)問題に関する証拠となる書類は日本政府には
存在しないからどうのこうのと随分言ってきました。そして海外の特に中国や韓国人朝鮮人等の
被害者証言は信憑性が無いとまでもです。でも証拠書類の隠滅は多くの日本人の証言がある
のですよ。
それとて隠滅を裏付ける証拠書類が政府の手元には無いから、これもまたデッチアゲの域を
出ないとでも言いたいのでしょうかね。

354エスペロ:2007/07/03(火) 05:49:47 ID:Ht3Mi2s.
>アメリカによる日本への原爆投下にも人種差別の問題がついてまわります。
>日本がドイツの様な白人国家だったら果たしてソ連の進行に間に合わせるために
>敢えて人口密集地隊に核爆弾を投下したでしょうか。
>ソ連への牽制と人体実験だったことは異論の余地が無い事ですが慰安婦問題同様
>アジア人という非白人に対する差別意識も手伝っていたものと思われます。
>日系人達は収容所へ入れられましたが、ドイツ系の人たちが多数収容されたと
>いう話は聞いたことがありません

Certe vi pravas. Usono ankorau ne montras repripenson nek pardonpeton
koncerne faligon de atombomboj.
そうですね。米国は、原爆投下に関しては、未だに反省も謝罪も示しては
いません。

Mi komprenas ke mia kara Bonsano alte taksas logikon kaj fakton,kaj
mi petas mian karan Bonsanon eldiri jene: Usono plenumis tian brutalajxon
kia faligo de atombomboj,kaj Usonaj soldatoj ankau seks-atencis multege
da japanaj virinoj tuj post la fino de milito...Cxu Usono valoras kritiki
kaj kondamni Japanion prie de problemo de konsolvirinoj...?
Bonsano様は論理と事実を重視される方だと拝察致します。そこで、Bonsano様には
次のように言っていただきたいのです:

米国は原爆投下という蛮行を犯した、また、米兵は終戦直後に多くの日本女性を暴行した、
その米国に、慰安婦問題に関して日本を批判断罪する権利があるのか・・・

355エスペロ:2007/07/03(火) 06:05:02 ID:Ht3Mi2s.
>>353
Armeo certe koncernis bordelojn precipe por prevento de venera malsano,k.a.
ne nur por protekti ties soldatojn sed ankau konsolvirinojn.
軍は、性病その他の予防のために慰安所に関与していました。これは、兵士のため
だけでなく慰安婦のためでもありました。

Mi ankorau dubas cxu tiuj eks-konsolvirinoj atestus veran fakton pri siaj
rakontoj pri persona historio,kaj mi ankau dubas cxu tiuj dokumentoj
pri perforta kuntrenado de konsolvirinoj fare de Armeo estus bruligitaj
au konfiskitaj...
私は、元慰安婦たちが真実の身の上話を語っているのか未だに疑問をもっています。
また、軍による慰安婦強制連行を示す証拠書類が焼却或いは押収されたとのことにも
疑問をもっています・・・

356Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 08:08:48 ID:j7RiFplI
>そうですね。米国は、原爆投下に関しては、未だに反省も謝罪も示しては
いません。

これまで日本政府による米国への公式謝罪の要請も無いばかりか人道に反する行為として
国際司法裁判所に訴えたこともありません。
何故だと思いますか。
まさか証拠書類が見つからないとでも言うのでしょうか。

>米国は原爆投下という蛮行を犯した、また、米兵は終戦直後に多くの日本女性を暴行した、
その米国に、慰安婦問題に関して日本を批判断罪する権利があるのか・・・

先ず第一に指摘しておきたいのは、米国と言う場合、時の権力者が支配する国家と
国民とを必ずしも同一においてはならないこと。
これまで私が指摘してきたように右翼は国家という装置の支配と被支配構造に関して
全く無知であることが問題の本質を見誤る大きな要因となっています。
例えば、大金持ちも路上生活者のような弱者も同一国家・民族の成員という理由だけで
等しく共通利害を有する人達であると強引に解釈してしまう。
ある右翼は無知なるが故に血縁という情緒的感情に支配されて、またある右翼は自分たちの
利害のために民族主義や排外的国家主義に訴えて無知なる右翼同様これまた善良無垢な
庶民大衆をある目的に動員するために。。。

本当は日本政府が率先してやるべきことを怠って米国の人権活動家がやるから
怪しからんとでも言うのですか。お互い様の行為だから出来るだけ非人道行為であっても
事を荒立てるな。臭いものには蓋をしておけ、と言うことですな。

それに慰安婦問題と「占領地で日本軍も行った婦女子に対する暴行」と旧軍が組織的に
関与した問題とは格が違いますよ。貴方はそれを認識できないか、わざとはぐらかし
ているのでしょうか。

>私は、元慰安婦たちが真実の身の上話を語っているのか未だに疑問をもっています。
また、軍による慰安婦強制連行を示す証拠書類が焼却或いは押収されたとのことにも
疑問をもっています・・・

残念ながら貴方の希望的観察と事実は異なるのです。

357エスペロ:2007/07/03(火) 11:27:51 ID:yuvEIfy2
Koncerne faligon de atombomboj,mi argumentas pri devo fare de Japana
Registaro je postulo de pardonpeto flanke de Usono.Mi ankau rezonas pri
neceseco de memstara pardonpeto flanke de Usono.
原爆投下に関しては、日本政府は米側に謝罪要求をすべきだと思います。また、
米国も、自主的に謝罪する必要があると思います。

Koncerne de konsolvirinoj,kiel mi plurfoje menciis,tiuj estis profesiaj
publikulinoj,kaj milita bordelo estis etendajxo de civila bordelo.Vi
ne forgesu ke prostituado estis tiutempe agnoskita...
慰安婦問題に関しては、何度も言ってきましたが、慰安婦は職業的な娼婦でした、
また、軍慰安所は市井の娼館の延長線上にあったものです。当時は公娼制度があった
ことを忘れてはいけません・・・

Japana Imperia Armeo NENIOM bezonis perforte kuntreni virinojn kiel
sekssklavinojn en siajn bordelojn,cxar ekzistis tiutempe prostituistoj
kaj,certe triste,gepatroj,kiuj forvendis siajn filinojn al ili...
日本軍は、女性たちを性奴隷として軍慰安所に強制連行する必要はありませんでした、
何故なら、当時、女衒(売春斡旋業者)がおり、哀しいことですが、彼らに自分の
娘を売り飛ばす親がいたからです・・・

NE ekzistas dekomence dokumentoj pri perforta kuntrenado de konsolvirinoj fare de
Imperia Armeo,tiuj dokumkentoj NE estis bruligitaj NEK konfiskitaj,NURE
simple NE emisiitaj...
軍による慰安婦強制連行を示す文書は初めから存在しません。これらの文書が焼却されたり、押収されたりしたの
ではありません。ただ、発行されなかっただけです・・・

358Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 13:09:26 ID:Q9mFlMqE
>原爆投下に関しては、日本政府は米側に謝罪要求をすべきだと思います。

如何して、今まで日本政府=自民党はそれが出来なかったのか、貴方はご存知か、
と私は問うているのです。

>慰安婦問題に関しては、・・・・・忘れてはいけません・・・
>日本軍は、・・・・・娘を売り飛ばす親がいたからです・・・

いつまで誤魔化しを続けるおつもりか。
今、問題になっているのは、所謂、内地と言うより外地での慰安婦の調達問題
です。非日本人女性の調達はその殆どが強制や詐欺まがいで行われたというのが
事の真実です。

>軍による慰安婦強制連行を示す文書は初めから存在しません。これらの文書が焼却されたり、
押収されたりしたのではありません。ただ、発行されなかっただけです・・・

また百歩譲って上記のことが真実だとしたら、強制連行が日本軍国主義者の頭の中では
全く犯罪であるという認識がなかったということですかね。
今の阿部内閣もきっと口で何といおうとも同じ認識なのでしょうね。

焼却されたり、押収されたりした証言は多くの当時の政府や軍のみならず
地方の新聞社に至るまで関係者が証言していますし、米国の様々な公文書館
にも存在しています。掘り起こそうと思えばいくらでも出てくる可能性があります。
日本政府=自民党はその努力の一かけらもしようとしてこなかった。
これは怠慢と言うより、先祖に多くの戦犯を抱える彼らにはハナッカラやる気が
無かったと言うことですよ。

359エスペロ:2007/07/03(火) 13:49:39 ID:0jvmvxG.
Koncerne postulon de pardonpeto al Usono fare de Japana Registaro kaj
LDP,mi devas eldiri ke ili estas poltronoj...
日本政府及び自民党による米国への謝罪要求に関しては、彼らは腰抜けだと
言わざるを得ません・・・

Kaj japanaj amaskomuniko kaj opoziciaj partianoj ankau estas prie
kondamnindaj...
また、日本のマスコミも野党政治家も、この点に関しては同罪です・・・

Ekster Japanio ekzistis ankau militaj bordeloj,en kiuj videblis cxefe
japanaj konsolvirinoj,sed ankau tiuj koreaj,tajvanaj,ktp.
Unuj el tiuj virinoj povus esti kuntrenitaj au trompitaj...DE kiuj,tamen?
外地でも軍慰安所はありました。そこには主として日本人慰安婦がいましたが、
朝鮮人や台湾人慰安婦もいました。一部の慰安婦は強制されたり騙されたりしたかも
しれません、誰にでしょうか?

Temas pri dokumentoj pri perforta kuntrenado de konsolvirinoj fare de
Armeo...Jam dume de pluraj jaroj Prof.Yoshimi Yoshiaki kaj aliaj erudiciuloj
esploradis kaj sercxadis tiujn dokumkentojn,sed ankorau ne...T.e.
mi devas diri ke ne ekzistas tiaj dokumentoj kiaj montras perfortan
kuntrenadon de konsolvirinoj fare de Japana Imperia Armeo...
軍による慰安婦強制連行を示す文書のことがテーマです。すでに多年にわたり
吉見義明教授や他の学者たちがそのような文書を調べ捜してきました。しかし、
未だ見つかっていません。ということは、軍による慰安婦強制連行を示す文書は
存在しないと言わざるを得ません・・・

360:2007/07/03(火) 18:27:13 ID:QNgGFJjs
いきなりですが…
シナは差別語じゃないでしょう。
三宅氏が監修したエスペラントの会話手帳にもChinaはシナと訳されていましたしね。

361:2007/07/03(火) 18:40:12 ID:QNgGFJjs
だいたい(自称)従軍慰安婦の主張はおかしなところというか、矛盾点が多い。
これは吉見氏も認めているところである。

362:2007/07/03(火) 18:52:27 ID:QNgGFJjs
自分は中道であると私は思っておりますが、エスペラント運動は思想的に中立的でなければならないのではと思っております。
橋渡し言語が偏っていてはならない。


あと、保守系の雑誌を読んでいるだけで、「洗脳されたのですね」とは非常識だとは思いませんか。
そんな風に決め付けをするのなら、週刊金曜日や世界を読んでいる自分は左派陣営から「洗脳」されているとは思わないんですかね。
保守系の雑誌にも意見の違うリベラル系の雑誌にも目を通されるエスペロ氏のほうが、私個人としては説得力があります。

363エスペロ:2007/07/03(火) 19:27:12 ID:gngW6KDw
Dankon por via komento.
論評、ありがとうございます。

Japanlingva Shina samradikas kun angla China,kiu devenas de Dinastio
Shin.
日本語のシナは、英語のChinaと同語源です。これは、秦王朝に由来する語です。

Iuj damnas japanan Shina kiel diskriminacian esprimon,dum ili ne
kondamnas anglan China...t.e.diskriminacio?
日本語のシナは差別語として非難するのに、英語のChinaは非難しない・・・
これって差別?

Sed mi preferas uzi vorton Chugoku pro prizorgo je sentimento de nia
kara Cxinio...mi estas preta por esti zorgoplena je niaj karaj najbaruloj...
しかし、中国様の感情を配慮して「中国」の語を使いたいと思います・・・
隣国様には心配りをした方がいいと思いますから・・・

364Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 20:00:07 ID:Q9mFlMqE
希様、エスペロ様。

>シナは差別語じゃないでしょう。
>日本語のシナは差別語として非難するのに、英語のChinaは非難しない・・・
これって差別?

まさに、無知出なければ言い逃れとでも言うのでしょうか。
お二人には言語学で言うconnotation(implico)という用語を勉強していただきたい。
connotationの例だけ挙げときます。
日本語でタコ、英語ではoctopusですが、日本語が母語の人と英語が母語の人とでは
印象が全く正反対になる場合があります。
言葉が使われるときにはTPOを常に考慮して考えるべきです。

>しかし、中国様の感情を配慮して「中国」の語を使いたいと思います・・・
隣国様には心配りをした方がいいと思いますから・・・

エスペロ様はよく分かっておられる。確信犯と言うわけですな。

>自分は中道であると私は思っておりますが

何処が?
私は、中道ではありません。左派である、とはっきり申し上げておきます。
右派、中道、左派の違いを希様は如何認識しておられるのか、是非お聞かせ願いたい。

私には、忙しくて「世界」や「週間金曜日」を読む暇もありません。
ただ、産経新聞も含めて主要各紙には毎日必ず目を通しています。

365エスペロ:2007/07/03(火) 20:45:56 ID:YUlLndwM
Konvinkita krimulo? Dankon por via admono...
確信犯ですか? ご忠告ありがとうございます・・・

Mi komprenas mian karan Kia-kabalo-mi-estu? je via eldiro 'connotation'.
Mi estas cxiam preta por akcepti persvadpovan eldiron...
Kia-kabalo-mi-estu?様のconnotationのお言葉は分かりました。私は説得力のある
お言葉には納得するものです・・・

Nun,prie de esprimoj 'maldeskstra' 'modera' 'dekstra', estas malfacile
difini kaj rekoni tiujn vortojn...mi tralegis libron 'dekstrulo kaj
maldekstrulo' de s-ro Asaba Michiaki...mi diru ke mi apartenas al maldekstrulo.
Sed mi sentus gxin misharmonia...  
ところで、「左派」「中道」「右派」という言葉ですが、これらの言葉をどう定義するか認識するかは
難しいところです。私は、浅羽通明氏の『右翼と左翼』という本を読みました。
自分は「右派」に属すると言えますが、どうもしっくりとしません・・・

Mi estas certa ke japanaj 'maldekstruloj' ne identas kun alilandaj
'maldekstruloj',kiuj emas NENIOM elknedi 'brutalajxojn' propralandajn
kaj prie blasfemi propranlandon...tiusence japanaj 'maldekstruloj' estas
rara spektaklo de mondo...
私が確信しているのは、日本の「左派」は外国の「左派」とは異なるということです。
外国の「左派」は、自国の「蛮行」を捏造したり、このことで自国を貶めたり
しないものです。この意味で、日本の「左派」は天下の奇観なのです・・・

366:2007/07/03(火) 20:55:32 ID:QNgGFJjs
私は中道とはたんに相対する概念の真ん中ではなく、左派や右派の両方の考えかたが最大限自分のなかにあるというものだと思っています。

つまり、保守であり革新でありというもの。

367:2007/07/03(火) 21:00:13 ID:QNgGFJjs
>何処が?

あなたは左ですから、あなたからすれば中道は全部右翼に見えるんでしょうね。

368:2007/07/03(火) 21:01:55 ID:QNgGFJjs
しかし、毎日新聞を全部読むなんて随分お暇なんですね…。

369Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:17:22 ID:Q9mFlMqE
>左派や右派の両方の考えかたが最大限自分のなかにあるというものだと
>保守であり革新でありというもの

その程度の認識でしたか。随分曖昧ですな。仰ることがよくわかりません。
希様のような「分類?」なら、私のみならず殆どの方が中道派になるでしょう。

370:2007/07/03(火) 21:18:43 ID:QNgGFJjs
はてさて、TPOを考えろというものですが、そのTPOとやらを考えて発言している国はどれだけあるでしょうかね。

ロシアなんか欧米諸国を平気で蔑称で呼びますし、韓国なんかは平気で天皇を日王と呼びます。

自国には自国の呼び方があってかまわないんですよ。

371Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:19:40 ID:Q9mFlMqE
>あなたは左ですから、あなたからすれば中道は全部右翼に見えるんでしょうね。

貴方が中道であると仮定すると希様の言うとおり。


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