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エスペラントの思想と国家権力

372エスペロ:2007/07/03(火) 21:19:43 ID:d71tqjxI
Nun mi demandas mian karan Kia-kabalo-mi-estu?,kiu deklaras sin 'maldekstra'...
ところで、ご自分を「左派」だと公言されるKia-kabalo-mi-estu?様に質問します・・・

'Maldekstruloj' estas origine kaj esence socialistoj au komunistoj,cxu?
「左派」とは、本来、社会主義者或いは共産主義者ですよね?

Mi demandas vin cxu vi ankorau estas adepto de tiuj ismoj?
今でも、これらのイデオロギーの信奉者なのですか?

Lastatempe mi legis dialogon de s-roj Fudesaka Hideyo kaj Suzuki Kunio.
Ili estas simpatiantoj de Japana Kompartio.Sed ili asertas ke Japana
Kompartio sxangxu sian partinomon.Mi mem agnoskas ekzisto-rezonon
de Japana Kompartio,sed mi ankau opinias ke la nomo 'Kompartio'
NE kongruas kun tempo...
最近、筆坂秀世氏と鈴木邦男氏との対談本を読みました。お二人とも、日本共産党の
シンパです。しかし、二人は共産党は党名変更をすべきだと言っています。
私も、共産党の存在意義は認めます。しかし、「共産党」の党名は時代にマッチしていない
と思います・・・

373:2007/07/03(火) 21:20:26 ID:QNgGFJjs
中道はイデオロギーではありませんから曖昧で当然です。なにを期待してたんでしょうか。

374:2007/07/03(火) 21:27:53 ID:QNgGFJjs
歴史的に見て、共産主義国家が軍事大国でなかった試しはないんですがね。

375Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:27:55 ID:Q9mFlMqE
>しかし、毎日新聞を全部読むなんて随分お暇なんですね…。

だと良いのですが、この作業で毎朝3時間ほど執られます。起床時間は4時頃です。
雑誌類は殆ど読めませんしTVも殆ど見ません。最新情報の殆どはインターネットが
頼りです。
ただし、土日を利用して本を一冊読み終えることを目標としています。
宜しかったら、希様の情報源を教えて下さい。

376エスペロ:2007/07/03(火) 21:28:25 ID:d71tqjxI
Mi tre abomenas ke koreoj nomas nian karan Tennon kiel Nichiou.
私が嫌なのは、われわれの大切な天皇陛下を韓国人が「日王」と呼んでいる
ことです。

Mia kara Kia-kabalo-mi-estu? NENIOM prizorgas pri tio,dum
li abomenas vorton 'Shina' fare de japanoj. Tie videblas veran naturon
de japanaj maldekstruloj...
Kia-kabalo-mi-estu?様は、このことに無関心です、それなのに、日本人が
「シナ」の語を使うことは嫌悪します。ここに、日本の左翼の本性が
顕われています・・・

377:2007/07/03(火) 21:29:49 ID:QNgGFJjs
情報元と言われても私はニュースに触れるのが仕事ですから。まあ、伝える側と言いますか。

378:2007/07/03(火) 21:31:40 ID:QNgGFJjs
確かに天皇陛下を日王と呼ぶのは、蔑称というより明らかな誤りですがね…。

379Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:31:42 ID:Q9mFlMqE
>中道はイデオロギーではありませんから曖昧で当然です。なにを期待してたんでしょうか。

曖昧な考えの方が私にコメントするのはいかがなものかな。

380:2007/07/03(火) 21:33:18 ID:QNgGFJjs
ガチガチのイデオロギー同士の議論に何の意味があるんですか。

私は左右両方の意見に柔軟性を持って対応しますから

381Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:36:11 ID:Q9mFlMqE
>私が嫌なのは、われわれの大切な天皇陛下を韓国人が「日王」と呼んでいる
ことです。

貴方が嫌いなのは分かるが、それは私がいつも申し上げるように、それはあなた御自身の
感情でしょう。

382Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:41:14 ID:Q9mFlMqE
>ガチガチのイデオロギー同士の議論に何の意味があるんですか。

希様が使われる意味でのイデオロギーの持ち主では、私はありませんよ。
勝手に思い込まないでください。

>私は左右両方の意見に柔軟性を持って対応しますから

換言すれば、貴方にはどちらが真実であり論理的であるかを判断できる能力や
知識を持ち合わせていないと言うことでしょう。

383:2007/07/03(火) 21:41:39 ID:QNgGFJjs
嫌に感じる日本人が一人でもいるのならその呼称を控えるのがTPOではないんでしょうか。

典型的なダブルスタンダードですね。

384:2007/07/03(火) 21:43:21 ID:QNgGFJjs
初めに思想ありきの論理力なんて邪魔なだけです。そう興奮なさらずに、落ち着かれたらいかがですか。

385:2007/07/03(火) 21:48:26 ID:QNgGFJjs
思想ありきの論理力しか持てないのであれば結果的にきちんとした現実を見据える能力が端からないというわけで。

所詮は偏ってるだけですよ。自分が知識があると考えているようならば考えなおしたほうがよろしいでしょう。

386エスペロ:2007/07/03(火) 21:51:44 ID:d71tqjxI
Mi tre malsxatas ke koreoj uzas Nichiou por nia kara Tenno.
私は、韓国人に「日王」の語を使ってもらいたくないのです。

Jes,tio estas mia sentimento...
そう、これは私の感情です・・・

Vi admonas ke japanoj ne uzu Shina pro sentimento de cxinoj,dum
vi neglektas mian sentimenton por Nichiou...Duobla Normo...
あなたは、中国人の感情を配慮して、日本人はシナの語を使うべきでないと
言われる、しかし、「日王」の語に対する私の感情は無視する・・・
ダブルスタンダードですね・・・

387Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 21:51:50 ID:Q9mFlMqE
>軍による慰安婦強制連行を示す文書は存在しないと言わざるを得ません・・・

全くあきれますね。何回同じ事をオームの一つ覚えの様に繰り返すのですか。
文書が存在しないことの理由については何とも思わないで、自分たちの論拠にとって
常に有利な方に解釈している。ある宗教団体と全く同じですね。

388:2007/07/03(火) 21:54:00 ID:QNgGFJjs
根拠がなければ、「無い理由は考えるな!」。

呆れるを通り越しますね。

389:2007/07/03(火) 21:56:50 ID:QNgGFJjs
先の投稿は誤りでした。訂正しますね。


要するに「根拠がない」のを根拠にしてるわけですね

390エスペロ:2007/07/03(火) 22:03:37 ID:d71tqjxI
Prof.Yoshimi sercxadis dokumentojn pri perforta kuntrenado de konsolvirinoj
fare de Armeo,sed tute vane...
吉見教授は、軍による慰安婦強制連行を示す文書を探してきました。しかし、
見つかりませんでした。

Tio estas: NE ekzistas dekomence tiaj dokumentoj. Cxu ili estis bruligitaj
au konfiskitaj??? Kie,kiam, de kiuj???
つまり、そのような文書は最初からないんですよ。焼却された? 押収された?
どこで? いつ? 誰に?

391Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 22:06:20 ID:Q9mFlMqE
>中国人の感情を配慮して、日本人はシナの語を使うべきでないと
言われる、しかし、「日王」の語に対する私の感情は無視する・・・

貴方はどうやらネット右翼のようですね。
こう言い換えては如何ですか。

中国人の「圧倒的多数の」感情を配慮して、日本人はシナの語を使うべきでない、と。

また、
しかし、「日王」の語に対する「その用語を殆ど知らない多くの日本人と」少数である希様の
感情は無視する・・・

と言われたとしても、

私は、希様一人の感情に関しては今分かりましたので別に無視もへったくれもありませんがね。
ダブルスタンダードとは、この場ではそぐわない希様の言質ですね。

ちなみに、このダブルスタンダードという言葉もネット右翼が客観性を欠いた場で
よく使う言葉ですね。オカド違いですね。

392Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 22:09:47 ID:Q9mFlMqE
>つまり、そのような文書は最初からないんですよ。焼却された? 押収された?
どこで? いつ? 誰に?

エスペロ様には今までさんざん申し上げてきています。繰り返さないで下さい。
時間の消耗です。ボケたのですか。失礼、貴方特有のトボケでしたね。

393エスペロ:2007/07/03(火) 22:12:49 ID:d71tqjxI
>貴方はどうやらネット右翼のようですね。
>こう言い換えては如何ですか

Etikedado!! Mi petas vin repliki kontrau mi rezolute sen tiaj etikedoj...
レッテル貼りですね。レッテル貼りはやめて真正面から反論してください・・・

394エスペロ:2007/07/03(火) 22:18:09 ID:d71tqjxI
Ne troveblas dokumentoj malgrau multjara sercxado de pluraj erudiciuloj...
Prudentuloj pensas ke tiuj dokumentoj origine ne estis emisiitaj...?
複数の学者が長年探したが、文書は見つからない・・・良識ある人なら、
そういう文書は元々出されなかったのだと、考えるでしょう?

395Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 22:21:49 ID:Q9mFlMqE
>「左派」とは、本来、社会主義者或いは共産主義者ですよね?

過ってはそうでした。
今は希様の言われるとおり、ある固定した政治空間の中での相対的位置に対する
呼び名でしょう。
従来の観点から考えるとエスペロ様や希様は極右的思想の持ち主でしょう。
今の日本の政治状況では憲法9条の擁護者も押しなべて左派とか左翼と呼ばれる。
全く異常な世の中になっているのです。

396Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 22:30:04 ID:Q9mFlMqE
>複数の学者が長年探したが、文書は見つからない・・・良識ある人なら、
そういう文書は元々出されなかったのだと、考えるでしょう?

それでは何万という強制的に慰安婦にされたという証言は殆どがデッチアゲ
だと言うことですな。
こちらの方がよっぽど不自然なことですよ。
それから翻ってそれが事実ならば日本と言う国は余程外国から軽く見られているか
恨まれているかのどちらかでしょう。そうなると何れにせよ日本と言う国は将来は
益々、詐欺の鴨となる国ですな。

397Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 22:47:47 ID:Q9mFlMqE
>レッテル貼りですね。レッテル貼りはやめて真正面から反論してください・・・

そうではないでしょう。その特徴を見事に備えているからと言うのが私の考えた
結論です。
間違っているならそうでない根拠を先ず示すべきでしょう。

反論云々を言う資格がエスペロ様にはありますか。
私の質問に対してまともな反論に出会ったのは数えるくらいしかありません。
Eで書かれる事には敬服いたしますが、ここでは何もそれに拘る事はありません。
ちゃんと起承転結のある日本語で詳述してください。

398エスペロ:2007/07/03(火) 22:48:42 ID:fl1dwF7A
>それでは何万という強制的に慰安婦にされたという証言

Kelkdekmil??? Ne troigu ciferon.
Tiuj atestajxoj NE estas konstatitaj. Prudentuloj ne kredas
ne pruvitajn atestajxojn...
何万? 数字を誇張しないでください。これらの証言は検証されてはいません。
良識ある人なら、検証されていない証言は信用しないでしょう・・・

399エスペロ:2007/07/03(火) 23:00:08 ID:fl1dwF7A
Revenu al problemo de konsolvirinoj...
慰安婦問題に戻りましょう・・・

Mi kategorie deklaras ke militaj konsolvirinoj estis publikulinoj,kaj
ke militaj bordeloj estis etendajxo de civilaj bordeloj,kaj ke
konsolvirinoj ne estis kuntrenitaj de trupoj sed varbataj de prostituistoj...
はっきり断言します: 従軍慰安婦は娼婦です、軍慰安所は民間の娼館の
延長線上にあったものです、慰安婦は軍によって連行されたのではありません、
業者によって集められたのです・・・

Nun denove morgaumatene...

400Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 23:08:15 ID:Q9mFlMqE
>これまで日本政府による米国への公式謝罪の要請も無いばかりか人道に反する行為として
国際司法裁判所に訴えたこともありません。
何故だと思いますか。
まさか証拠書類が見つからないとでも言うのでしょうか。

例えば、上記の質問に関しては未だにウントモスウトモ答えていませんね。
私の考えは既に何度も展開したとおりです。

>何万?

犠牲者の数です。
遊就館の展示の主張の中でルーズベルトがわざと先に日本軍を真珠湾攻撃に引き込んだ
といったようなものも確かあったと思いますが。。。
あれは検証されているのでしょうか。その他、憶測や自分たちに都合の好い勝手な希望的
解釈をするのも過っての極右の方、今では堂々と新自由主義者と呼ばれている方々の
特徴ですな。

尤も、最近、日本軍が真珠湾に接近する際には一切無線を使わなかったという日本海軍の
文書が出てきましたが、これはルーズベルトが日本海軍の無線を始終傍受していたという
主張をやはり翻す文書でしたね。

401Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 23:23:15 ID:Q9mFlMqE
>慰安婦は軍によって連行されたのではありません、業者によって集められたのです・・・

不自然極まりない。業者だけで何万という慰安婦をそんなに長い間維持できますか。
そんなにたくさんもの仲介業者(女衒)がいたのですか。だとするとその業者への
支払いのために相当な金を軍は使ったはずですね。余程採算が合わないと身の危険を
冒してまで激戦地へ赴く軍には同行はしないでしょう。
軍の組織的関与が無かった考えるのは無理な話です。

そもそもエスペロ様が言うことを事実として裏付ける日本政府や軍以外の第三者による
証拠文書があるのですか。
お題目の様に同じ事をただ繰り返し言っても全く説得力を持ちませんよ。

402Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 23:35:57 ID:Q9mFlMqE
そもそも「慰安婦」なんていう言い方は自分たちの後ろめたさを少しでも軽減しようと
言う魂胆で作り出したものでしょう。正確に言うと「性的奴隷」ですよね。
ただ、日本人女性の中にはその境遇故(殆どは貧しさゆえ)に、仕方なく「性的奴隷」
に甘んじた女性も多かったでしょう。彼女達にとっては、皮肉なことに「慰安婦」
という表現はお国のために奉仕したと自らを慰める表現でもあった事は十分理解できます。

403Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/03(火) 23:45:56 ID:Q9mFlMqE
本当は、希少な生き残りの彼女達にも公式に証言してもらえれば、と思うのですが
自国軍の「性的奴隷」であったと言う事実を再認識することは、とても筆舌には
値しないほどつらい事でありましょう(多くの女性は沖縄の民間人と同様に日本軍と
生死を共にしました)。

404エスペロ:2007/07/04(水) 08:11:07 ID:qmXhoa3A
Lau Prof.Hata Ikuhiko,konsolvirinoj nombras dekkelkaj mil,el kiuj 40% okupis
japaninoj,dum aliaj eksterlandanoj. Konsolvirinoj el Korea Duoninsulo
estis volontuloj au venditaj de siaj gepatroj al prostituistoj.
konsolvirinoj ne estis sekssklavinoj,cxar ili gajnis monon por sia ago.
Kaj multaj el ili revenis hejmen post la fino de milito.
秦郁彦教授によれば、慰安婦の総数は1万数千、その4割は日本女性だそうです。
他は外国出身者です。朝鮮半島出身の慰安婦は志願者か、親により女衒に売られた人たち
だそうです。慰安婦は性奴隷ではありません。何故なら、彼女たちはその行為に対して
対価を得ていたからです。また、彼女たちの多くは、戦後、国に帰っています。

'Armeo kaj Sekso' estas delikata problemo,kaj pro tio cxiuj landoj
emas ne malkasxi la aferon.Sed estas certe ke ekzistis virinoj,kiuj
estis seks-atencitaj de soldatoj dum kaj post la Dua-Mondmilito.
「軍と性」の問題は、デリケートな問題で、各国ともあからさまにしたくないものです。
しかし、第二次戦中及び戦後において兵士により暴行された女性たちがいたことは
確実です。

La problemo jenas: cxu nur Japan-armea sistemo de konsolvirinoj valoras
esti kritikata kaj kondamnata internacie kiel sistemo de 'seks-sklavinoj'?
問題は、日本軍の慰安婦制度だけが、「性奴隷」制度として、国際的な批判非難の対象に値するのか
ということです。

Kaj en la problemo abundas multe da elknedado kaj mensogoj,kiujn mi
rimarkas rigardante la laste tralegitan libron 'Problemo de Konsolvirinoj,
facile komprenebla' de Nishioka Tsutomu...
そして、この問題には多くの捏造と嘘があふれています。このことは、私が最近読んだ
西岡力氏の『よくわかる慰安婦問題』にも書いてあります・・・

Mi kategorie asertas: Usona parlamento ne taugas nek valoras kritiki kaj
blasfemi Japanion prie de problemo de konsolvirinoj,cxar Usono faligis
atombombojn super Hiroshima kaj Nagasaki,dum Usonaj soldatoj traktis tuj post la milito-fino
multajn japaninojn kiel konsolvirinojn au ilin seks-atencis...
断言します:米議会に慰安婦問題で日本を批判断罪する資格はありません。
何故なら、米国は、広島長崎に原爆を投下し、また、米兵は戦後日本で多くの日本女性を
慰安婦もしくは暴行していたからです・・・

405エスペロ:2007/07/04(水) 15:23:19 ID:Sgfv9zkM
Kiam mi tralegas frazojn de mia kara kia-kabalo-mi-estu?,mi sentas ke
li elkore malamas Japanan Imperian Armeon kaj antau-k.-dum militan Japanion.
Por mia kara Kia-kabalo-mi-estu?,pledi por antau-k.dum-Japanio au almenau
ne damni gxin estus ne-pardonebla elknedao de historio?
Kia-kabalo-mi-estu?様のカキコミを読んでいると、Kia-kabalo-mi-estu?様が心から
旧日本軍と戦前戦中の日本を憎悪していることが分かります。Kia-kabalo-mi-estu?様
にとって、戦前戦中の日本を弁護する、或いは少なくとも断罪しないことは、
赦されざる歴史の歪曲だということになるのですね?

Mi perfekte komprenas psikan staton de mia kara Kia-kabalo-mi-estu?,
kiu klopodas sin sublimigi au laudi en noblan etapon de humaneco malkasxante
au ecx knedante malicajxon de propralando.
私には、Kia-kabalo-mi-estu? 様の精神状態が完全に理解出来ます。Kia-kabalo-mi-estu?様は
自国の悪を暴露、さらには捏造してまでして、人間性の崇高な地位に自らを昇華させたいのです・・・

'Mi au ni estas justa au justaj kaj morale supera au superaj cxar
mi au ni estas preta au pretaj rekte spekti malicajn agojn de propralando au
komunumo...Kompare kun mi au ni,iuj,kiuj ne estas pretaj eviti tiujn
agojn,estas maljustaj au morale malsuperaj...'
「自分ないしは自分たちは、心正しく、また、道徳的にも優れている、何故なら
自分ないしは自分たちは、自国ないしは共同体の悪行を直視できているからだ・・・
自分たちに比べ、そういう悪行を直視出来ない人々は、心が醜く、また、道徳的にも
劣っている人々である・・・」

Supremenciitan mi cxiam sentas legante 'Vendredo la Semajna'.kaj tio
induktas ke ili estas inteligente superaj kaj cxiam deziras sin sublimigi
en morale pli superan stadion morale...tion karakterizas iuj japanaj inteligentuloj
,kiuj estas ofte nomataj 'maldekstraj'...
上記のことを私は『週刊金曜日』を読んでいて常に感じるのです。そして、これから
言えることは、彼らは、知的に優れた人々であり、道徳的にさらなる崇高な地位に
自らを昇華させたいと常に望んでいるということです・・・このことは、
「左翼」と呼ばれる一部の日本の知識人の特徴です・・・

Sociaj psikologoj ankorau ne eklaboras studi tiun kampon de psika
flanko de iuj japanaj inteligentuloj...sed mi estas certa ke estontece
tiu kampo estos unu el studobjektoj de socia psikologio...
社会心理学者は、未だこれら日本の一部知識人の精神面の研究に着手しては
いません。しかし、将来、この分野が社会心理学の研究対象になると私は確信しています・・・

406:2007/07/04(水) 15:55:13 ID:QNgGFJjs
相手のことをネット右翼だと言い出すようになればもはや終わりですな。
正面から反論できる人はレッテルなんてはりませんから。
自分の中身のなさをさらけ出しているようなものですね。

407:2007/07/04(水) 16:06:30 ID:QNgGFJjs
この程度で極右…どうかしていますね。

憲法九条が世界のスタンダードならそれはわかりますがね。
まあ、偏った人間が言っても説得力なぞないですけど。

憲法九条がなんの議論もないまま今に至るまで生きていること自体、今までの日本の異常さを示しています。
私は護憲ですが、憲法九条の改正を議論するに当たってなんの違和感もございません。

頭の弱い異常な左翼だけですよ。今の日本にアレルギーがあるのは。議論すら許さないし意見の違う人にレッテルしかはれない人こそ、民主主義を損ねていますね

408エスペロ:2007/07/04(水) 16:57:49 ID:IvCuJh52
Mia kara Ki,mi samopinias kun vi je tio ke Artikolo 9 vivas gxis hodiau
sen ia ajna diskuto,tio montras abnormalecon de la nuna Japanio.
希様、「憲法9条がなんの議論もないまま今日まで生きている、これは今の日本の異常さを
示している」とのお言葉には同意見です。

Mencio pri reformo de Artikolo 9 estis tabuo dum multaj jaroj.Se
iuj politikistoj mencius pri tio,ili estis atakataj kaj kondamnataj
de amaskomuniko kaj ankau riprocxataj de Cxinio kaj Koreio kiel militaristoj...
9条改正への言及は、長い間タブーでした。このことに言及する政治家は、マスコミに叩かれ、
中国韓国から軍国主義者として批判されました。

T.e.ekzistis iuj japanoj,kiuj raportis kaj denuncis pri tiuj politikistoj
al Cxinio kaj Koreio...
つまり、こういう政治家のことを中国韓国に言いつけた日本人がいたということです・・・

Sed nun ja sxangxigxas atmosfero...Lau opinisondoj pli multas 'reformistoj'
de Artikolo 9 ol ties oponantoj...
しかし、今や空気は変わっています・・・複数の世論調査によっても、9条改正派が
反対派を上まわっています・・・

409Kia-kabalo-mi-estu?:2007/07/04(水) 20:52:39 ID:3sLeUB1k
エスペロ様へ
貴方の止むことの無いEでの投稿に賞賛いたします。
でも如何して貴方の挙げる著作は所謂新自由主義史観の方やそれに近い方のものばかりなの
でしょう。
他にもこれまでの問題に関係する著作はたくさんあるのですがね。

それはそうと私は今後この掲示板からは失礼させて頂きます。
Bonsano様にも忠告を頂いたのですが、ついつい反論せざるを得ない気持ちになって
気付いたら深くコミットしていました。
私と考えを共有する方達はこの掲示板を利用する気持ちは全く無いようでBonsano様と私が
日本エスペランチストの良き伝統である平和運動について不十分ながらもコミットして
きましたが、孤軍奮闘である事は否めません。
今後、横浜UKが終わって一段落着いたらBonsano様の協力を頼みに新掲示板を立ち上げよう
かなとも考えています。では。

410エスペロ:2007/07/04(水) 21:25:11 ID:fInyzHXE
Cxi-aviztabulo E-koncernas...mi enskribas ankau en E,cxar mi scias
ke ekzistas miskompreno pri E:E estas nura planlingvo,per kio ne estus
eble esprimi pri cxio ajna...
この掲示板はエス関連です。私がエスでカキコミをするのは、エスについての誤解が存在
すると思うからです、すなわち、エスは人工語だ、あらゆることを表現するのは
不可能なのではないか・・・

Kaj mi enskribas ankau en E pro unu alia kialo. Mi divenas ke ekzistas miskompreno
au mito pri E-uzantoj: E-uzantoj devus esti maldekstruloj...
また、私がエスでカキコミする理由がもう一つあります。エスぺランチストに対する
誤解或いは神話があると思うからです。すなわち、エスぺランチストは左翼であるという・・・

Miaj karaj Kia-kabalo-mi-estu? kaj Bonsano,mi kore dankas vin ambau
pro kunrilato kun mi en cxi-aviztabulo, dank'al vi mi multe lernis...kaj mi petas vian pardonon pro
multaj malestimaj vortoj...Ankau mi partoprenas en Yokohama-UK,mi
tre gxojas renkjontigxi kun vi ambau...Ni estas kune lernantaj la lingvon
Esperanto.Mi esperas ke vi agados kaj aktivos por E kaj por 'pac-movado'...

Espero

Kia-kabalo-mi-estu?様、Bonsano様、この掲示板で私と付き合っていただいて、
ありがとうございました。お二人のおかげでたくさん勉強させていただきました。
また、数々の無礼な言葉をお二人に投げかけたことをお許しください・・・
私も横浜UKには行きます。お二人にお会いできることを楽しみにしています・・・私たちは共にエスペラント語を学ぶ者です・・・
お二人がエスと「平和運動」のために活躍されることを期待しております・・・

エスペロ

411:2007/07/05(木) 01:56:38 ID:QNgGFJjs
エスペランティストが左翼(というより単なる反日か)でければならないなんてはた迷惑な話ですよ。

日本が憲法九条さえ掲げていれば平和である(私は護憲であり論憲ですが)、と同じくらいわけのわからない思考でエスペラント運動すなわち平和運動とする。

412:2007/07/05(木) 02:16:21 ID:QNgGFJjs
ただ、私は安倍内閣を支持するつもりなど全くないですね。

関係のない話ですが、私は日本向けエスペラントニュースサイトなるものを作れないか、と思っています。
ニュースを読みながらエスペラントの勉強ができる、そんな感覚で…。

413エスペロ:2007/07/05(木) 07:09:51 ID:.biy8czk
Pri 'pac-movado'...mi dubas cxu tiu 'pac-movado' vere helpas al
mondopaco...Antau keldekjaroj estis 'movado kontrau Vjetnama Milito',
unu el 'pac-movadoj',fame konata je 'Beheiren'.
「平和運動」について・・・私は、この「平和運動」が世界平和に本当に役立っているのか
疑問をもっています・・・数十年前に「ベトナム反戦運動」という一つの「平和運動」が
ありました・・・「べ平連」で知られています。

Sed post la fino de la Vjetnama milito,elmigris multaj 'Boat People'
el Vjetnamio,kiu,poste militis kontrau Cxinio kaj Kambogxo...de tiam
mi komencis suspekti pri 'pac-movado'...
しかし、ベトナム戦争後、ベトナムからはたくさんの「ボートピープル」が
ベトナムから抜け出し、ベトナムはその後中国やカンボジアと戦争しました。
このときから、私は「平和運動」に疑問を持ち始めました・・・

Paco,kontrau-milito,bonfarto,homrajto,medio...neniuj emas nek povas
kontraustari kontrau tiuj belaj vortoj...tial ni devu atenti pri la uzado
de tiuj vortoj...
平和、反戦、福祉、人権、環境・・・これらの美しい言葉には誰も反対しませんし、
また反対出来ません・・・だから、これらの言葉の使用には注意しなければ
いけないと思うのです・・・

414胡人:2007/07/06(金) 08:53:18 ID:f4.foC5.
> 平和、反戦、福祉、人権、環境・・・これらの美しい言葉には誰も反対しませんし、
また反対出来ません・・・だから、これらの言葉の使用には注意しなければ
いけないと思うのです・・・

私もそのように思います。
そしてある意味、それら一つ一つにこだわると矛盾が生じる可能性もあります。

私がエスペラントを好きなのは、やはりその理想を求めたいからです。
簡単に理想を捨てることは、人としての生きる道自体の破壊にほかなりません。

もちろん個人個人の好みもあるでしょうが、矛盾で狭い道筋かもしれないが、結局すべてを満遍なく追求しなければ、真の意味での調和ある世界は訪れない気がします。

その意味で、境界をもったり、排他的なものであったりする事は、厳に慎まねばならないとも思われます。
例えば「●●の会」とか、一点、それを守るための会かもしれないが、結局、そのためにそれ自体の中で総論賛成、各論反対の道しか残されないのではないかと思う。行き着くところは反対のみでの集合としか感じられない。その組織自体にしばられ本来の目的に行き着くとはとても思われない。まぁ組織活動自体が好きな人はそれが本望なのでしょうが…

それ故、公平中立を基本としつつその理想を掲げていかねばならないと思う。その基本を捨て去ったものは、結局その理想から遠く離れて行く道を選んだ事にほかならないと思う。

415Bonsano:2007/07/06(金) 09:58:21 ID:Cj/pp4Eo
いくつか指摘させて頂きたいと思います。
まず、この掲示板で多くの人が使用する用語についてですが。
1「反日」
これ語は以前から注意申し上げていましたが、日本の時の政権または多数世論に対峙する
自国の反対派に対しては用いるべきではないと思います。
「反日」という言葉自体が複数の意味に解釈されるからです。
「反日本国」や「反国民」という意味ならば全く普遍性を持たない空虚な語となり適切では
ありません。私なんかのように今の日本の世情では左派に位置する者たちは決して反日本国
ではありませんし、ましては反国民では決してありません。それどころか長期的な観点から
むしろ日本国を救う「愛国者」と看做されると信じています。

それは過の世界大戦の例でも「反日」とか「非国民」とレッテルを社会主義者や
エスペランチストのみならず単に心情的で純粋に反戦を唱えた人々にまで貼った人達が
A級戦犯のように結果的に日本を「亡国」に導いた張本人だったということです。
ましてや、決して多数派でないものから自分たちと国家観がちがうと言うだけで「反日」
呼ばわりされるのは迷惑千万といわざるを得ません。そういった行為は大衆を欺くための
レトリックにしか過ぎないと断言されても仕方ないでしょう。

米国でも9.11以降暫らくの間イラク開争反対者に非愛国者であるというレッテル貼りが
為されましたが今では完全に立場が逆転しています。

従って時の政府や支配権力に対峙する反対派に対して「反日」などと言う誤解を生む用語は
用いるべきではありません。
長期的に見て日本国民の利益に適うかどうかと自分たちの希望的・思い込み的主張とは
区別されなければなりません。

416エスペロ:2007/07/06(金) 13:29:48 ID:koL.Ugg6
Mia kara Kojin,mi samopinias kun vi...'Asocio de ●●'...vi implicas
'Esperanta Asocio de Artikolo 9',cxu? Mi mem agnoskas la ekziston de
tian movadon por protekti Artikolon 9 de la Konstitucio,sed kial ligi
gxin kun Esperanto? 'Por paco...',ili asertas...E estas la lingvo de
Paco,dum Artikolo 9 ankau estas porpaca... Sed mi sentas ion misharmonian...
胡人様、同意見です。 「●●の会」とは、「エスペラント9条の会」のことですよね・
憲法9条を守るそのような運動があっていいと思います。しかし、何故エスペラントと結びつけるんでしょうか?
「平和のため・・・」と言います・・・「エスペラントは平和の言葉、憲法9条は
平和のため・・・」とも言います。しかし、私は何かとおかしいと思うのです。

417エスペロ:2007/07/06(金) 14:17:20 ID:koL.Ugg6
Mia kara Bonsano,lasu min iom komenti...
Bonsano 様、少しばかりコメントさせてください・・・

>「反日」
>これ語は以前から注意申し上げていましたが、日本の時の政権または多数世論に対峙する
>自国の反対派に対しては用いるべきではないと思います。

Jes,vi pravas. Mi ankau ne uzas tiun vorton 'kontrauJapanio' por kritiki la
nunan regpotencon...
そのとおりです。私も「反日」の語を、時の政権を批判するためには使っていません・・・

>私なんかのように今の日本の世情では左派に位置する者たちは決して反日本国
>ではありませんし、ましては反国民では決してありません。それどころか長期的な観点から
>むしろ日本国を救う「愛国者」と看做されると信じています。

Mi komprenas vian eldiron,mia kara Bonsano,cxar mi legas 'Vendredo la
Semajna',kie mi ofte trovas tian eldiron kian vi nun uzas.
Bonsanoの様のお言葉は私にはよく理解出来ます。私は『週刊金曜日』を読んでいますので、
そこでは、Bonsano様がお使いになったような言い方によく出会います・・・

Mi volas uzi vorton 'KontrauJapana' por tia afero kia emas malestimi reputacion
pri Japanio... Ekzemple tia agado,kia blasfemas Japanion mensogante kaj
elknedante prie de 'problemo de konsolvirinoj'...
私は、「反日」の語を日本の名声を落とすような事柄について使いたいと思います・・・
例えば、嘘や捏造によって「慰安婦問題」で日本を貶めるような行動です・・・

Se japanaj maldektsruloj deklaras sin 'patrioto', ili devu ekspedi mesagxon
al la mondo ke Japanio antau kaj dum la milito neniom kuntrenis aziajn virinojn kiel
'seksklavinojn,kies 'atestajxoj' ne estas konstatataj...
日本の左翼が「愛国者」であるとすれば、戦前戦中の日本はアジアの女性たちを
「性奴隷」として連行していないし、また、それら「性奴隷」たちの「証言」は
検証されてはいないと世界に発信すべきです・・・

Kiel vi scias,Japanio jam estas ja mondskale brulstampita kiel 'lando,kiu perforte
kuntrenis centojn da miloj da aziaj junulinoj kiel sekssklavinojn'...
Kia malreputacio! Patriotoj devu sian patrolandon rehonori replikante ke
tiuj mensogas...
ご存知のように、日本は、すでに世界的に、「 何十万というアジアの若い女性たちを
性奴隷として強制連行した国」との烙印をおされているのです・・・
何と不名誉なことでしょう! 愛国者なら、そんなのは嘘だと反論して、祖国の名誉
をそそがなければいけません・・・

418Bonsano:2007/07/09(月) 14:19:18 ID:Cj/pp4Eo
>愛国者なら、そんなのは嘘だと反論して、祖国の名誉をそそがなければいけません・・・

本当に「嘘」ならいいのですが、そうでないところが問題なのですよ。
少なくとも私どもは確たる自信を持って断言できるのです。

それとも、エスペロ様は事実を「嘘」だとあくまで言い張って、自国の恥を隠すためには、
アリトアラユル虚言を並べ立て、更には歴史を捏造してまで隠し通した方が国の為だと
言うのでしょうか。
そうではありますまい。日本が潔白と信じているからこそでしょう。相対立した意見が
存在する時には、対立するものに「反日」と言ってはいけません。慰安婦問題に関しても
例外ではありません。
私は、私どもが主張する立脚点から批判する場合も反対者に「反日」という呼び方は
いたしません。
果して「反日」かどうかは長い歴史を経て後世の人間が判断することであって短い歴史を
生きる我々個々人の人間にはその結論を出すことは不可能に近いのです。

従って「反日」と言う語はあくまでemociaな用語であって議論の場には到底馴染まないもの
であると私は考えています。

419エスペロ:2007/07/09(月) 15:49:59 ID:cHsVcAJU
>本当に「嘘」ならいいのですが、そうでないところが問題なのですよ。
>少なくとも私どもは確たる自信を持って断言できるのです。

Cxu? En 1983 libron 'Mia militkrimo' publikigis s-ro Yoshida Seiji,
kiu 'atestis' ke li kaj liaj subuloj 'cxasadis konsolvirinojn' en Insulo Cheju,
kaj perforte ilin kuntrenis en militajn bordelojn...
そうですか? 1983年に吉田清次氏が『私の戦争犯罪』という本を出しています。その中で
吉田氏は、自分と部下は済州島で「慰安婦狩り」を行ない、軍慰安所に強制連行したと「証言」
しています。

Sed Prof.Hata Ikuhiko poste esploris la insulon kaj akiris atestajxojn
el tieaj logxantoj,kiuj diris ke TUTE NE okazis tia 'cxasado de konsolvirinoj'...
しかし、その後、秦郁彦教授が済州島を調査し、住民から証言を得ています。
住民たちは、「慰安婦狩り」などなかったと言っています・・・

Por mi gravas 'faktoj'...Mi estas certa ke la problemo de konsolvirinoj
estas bazita sur mensogoj kaj elknedado...
私にとって重要なのは、「事実」です・・・慰安婦問題は嘘と捏造に基づいて
いると確信しています・・・

Mi kategorie asertas ke militaj konsolvirinoj estis profesiaj
publikulinoj,ke militaj bordeloj estis etendajxo de civilaj bordeloj,
kaj ke multaj el la konsolvirinoj revenis hejmen post la fino de milito...
断言します。従軍慰安婦は職業的娼婦でした、軍慰安所は民間の娼館の延長線上にあったものです、
そして、慰安婦の多くは戦後帰還しています・・・

Mi demandas mian karan Bonsano...Kial vi kondamnas kaj kritikas NUR Japanion au
Japanan Imperian Armeon prie de problemo de konsolvirinoj inter alilandaj
armeoj(ekz. NaziGermana) je DuaMond Milito,kiuj same havis similajn prostituadojn por siaj
soldatoj au kies soldatoj(ekz.Soveta) seks-atencis virinojn de landoj okupataj de
si mem...
Bonsano様にお聞きしたいのです・・・第二次大戦に参戦していた他国の軍隊(例えばナチスドイツ軍)も
自国兵士ために日本と同様な制度をもち、あるいは、それらの兵士たち(例えばソ連兵)も占領国の女性たちに対して暴行していました。その中で、慰安婦制度に関して
日本と旧日本軍のみを批判弾劾するのは何故ですか?

420:2007/07/10(火) 02:24:03 ID:QNgGFJjs
北朝鮮から勲章もらったり、韓国で自称従軍慰安婦に生徒を土下座させてる先生方なんて間違いなく反日でしょうがね。

子どもに土下座なんかさせて何の意味があるのか。
仮に従軍慰安婦が史実だとしても子どもには土下座なんかさせられる筋合いはない。

421エスペロ:2007/07/10(火) 11:25:42 ID:ChJDha2Y
Mi ankau samopinias kun mia kara Ki...
Estas sxokite ke instruistoj lasas siajn lernantojn riverenci
kun kapo teren antau 'konsolvirinoj'...cxu!
希様と同意見です・・・教師たちが「慰安婦」の前で生徒たちに土下座させる
のは、ショックですね・・・

422Bonsano:2007/07/12(木) 11:26:21 ID:Cj/pp4Eo
>秦郁彦
彼の最近の著作と言うか保守傾向の雑誌への投稿記事は信用出来ません。
学者としての一貫性にかけるからです。1980年代までの権威とは未だ無縁であった
頃の著作の方が遥かに信頼できるものの様に思われます。

>断言します。
それはご自由ですが、真実、事実であるかとは別問題です。

>北朝鮮から勲章もらったり、韓国で自称従軍慰安婦に生徒を土下座させてる先生方なんて
間違いなく反日でしょうがね。

上記の文は誤解を生みやすいですね。これは、「いたとしたら」という仮定の話なのか、
単なる他人の伝聞によるのか、「新聞や著作」からの話でソースがハッキリしているのか、
は、大変、重要な問題です。

二点目として例えそれが事実の話だとしても、ここで「反日」という用語の使用が適切だとは
断言出来るとは思いませんが。。。
それから話には常に前後の脈絡とTPOが考慮されなければ、なりません。
その教師達が置かれた状況を的確に把握する事が大事です。
已むに已まれぬ状況に置かれた事も考えられます。
私にも中国の重慶を訪れた際に自分の歴史認識の甘さに恥じ入って現地の被爆体験者に
兎に角、頭を下げ続けるしかなかった、という旅行者の話を聞いた事があります。
この行為はむしろ彼ら(中国人)の反日感情を宥める行為としてむしろ愛国的と
いえます。希様にはそういった体験がありますでしょうか。

それから例え、現在のヤクザ政府から勲章をもらう事が将来の日本国民にとって罷り間違って
プラスに転化する事だって有り得ないとも限らないからです。

エスペロ様も見解が同じだと言う事だけで安易に怪しげな話にすぐ乗らない事を
切に願います。

423エスペロ:2007/07/12(木) 17:54:34 ID:dJygZ1Dg
>秦郁彦

Prof.Hata Ikuhiko verkis 'Konsolvirinoj kaj Sekso en batalkampo' en 1999.
Mi taksas Prof.Hata multe pli ol Prof.Yoshimi Yoshiaki,kiu ankau neas
'atestajxon' de Yoshida Seiji...
秦郁彦教授は1999年に『慰安婦と戦場の性』を出しています。私は、秦教授を吉見義明教授より
評価しています。吉見教授も、吉田清治の「証言」は否定しています・・・


>断言します。
>それはご自由ですが、真実、事実であるかとは別問題です。

Pleje gravas por mi 'faktoj' kaj 'vereco'. Mi estas certa ke la problemo de konsolvirinoj
estas bazita sur mensogoj kaj elknedado...Mi NE povas kredi 'atestajxojn' de
eks-konsolvirinoj,cxar tiuj 'atestajxoj' NE estas konstatataj...
私にとって最も重要なのは、「事実」と「真実」です。慰安婦問題は、嘘と捏造に
基づいていると確信します・・・私には、元慰安婦の「証言」は信用出来ません、
何故なら、それらの「証言」は検証されていないからです・・・

>エスペロ様も見解が同じだと言う事だけで安易に怪しげな話にすぐ乗らない事を
切に願います。

Dankon por via admono...
Nun ni revenu al problemo de konsolvirinoj...Cxu vi ankorau blasfemas
kaj damnas NUR Japanion kaj Japanan Imperian Armeon prie de problemo de
konsolvirinoj inter aliaj koncernataj landoj kaj armeoj je Dua MondMilito,
kiuj same havis militajn bordelojn (ekz.Nazia Germanio) au kies soldatoj
seks-atencis multajn civilajn virinojn (ekz.Sovetaj soldatoj en Mancxurio
k.Orienta germanio,kaj ankau Usonaj soldatoj en postmilita Japanio)...???
ご忠告ありがとうございます。ところで慰安婦問題に戻りましょう・・・
Bonsano様は、慰安婦問題で未だに日本と旧日本軍のみを断罪弾劾なさるのですか?
第二次大戦の関係国及び軍隊の中には、ナチスドイツのように日本と同様な慰安婦制度を
もっていたところもありますし、また、満洲やドイツ東部で民間の女性をたくさん
暴行したソ連兵や、戦後日本で民間女性を暴行した米兵がいるなかで・・・・???

424:2007/07/13(金) 12:47:31 ID:QNgGFJjs
私は仕事上韓国や中国に何度も行ったことがあります。
韓国人も中国人も非常に私によくしてくれました。

それで韓国人たちと仲良くなって、よし飲みに行こうと。
そこで楽しく飲んでいたのにいきなり歴史認識について大激論ですよ。
伊藤博文やら豊臣秀吉やらわけのわからないことを言ってくる。

私も日本人として思うところを述べました。
向こうの思う歴史認識にただ頷いて慰めてあげることがなぜ愛国的になるのか。
無理やりですね。
慰めたって意味はありません。「日本人も認めた」と向こうで既成事実になるだけです。
反日感情はどうにもなりませんから、我々日本人は思うところは述べさせてもらう。
これだけですよ。

425:2007/07/13(金) 12:53:55 ID:QNgGFJjs
希様にそんな経験あるかって言われましても、なんで私が日本人だからって中国に行ってへいこらしなきゃいけないんですか。

そりゃ確かに先人がしたことは確かにヒドかった。それは当時の被害者方に申し訳ないなと思う気持ちはある。
だからって私が頭を下げたって意味はありませんよね。

426:2007/07/13(金) 12:57:45 ID:QNgGFJjs
私も週刊金曜日のような怪しげな雑誌に影響される人がどうかいませんよう切に願う限りです…。

427エスペロ:2007/07/13(金) 14:47:16 ID:hp8AzrGU
Mia kara Ki,vi pravas...japanaj maldekstruloj implicas ke japanoj devu
esti servilaj al cxinoj kaj koreoj por esti amikaj al tiuj...
希様、そうですね。日本の左翼は、日本人は中韓にへいこらしなければいけないと
思っているようです・・・友好のために・・・

Nun,la 7a de Julio estis la 70a jardeveno de Incidento de Ponto Markopolo.
ところで、7月7日は盧溝橋事件70周年でした。

Tiu Incidento rezultis el pafado al japana trupo fare de cxina trupo.
盧溝橋事件は、日本軍に対し中国軍が発砲したことから起こりました。

Japana trupo garnizonis en Cxinio bazite sur Traktato.
日本軍は、条約に基づいて中国に駐留していました。

La pafado fare de cxina trupo evidente provokis kaj incitis japanan trupon,]kaj
la Incidento de Ponto Markopolo estis motivo de posta Japan-Cxina Milito.
中国軍による発砲が日本軍を挑発したことは明らかです。そして、この盧溝橋事件が
その後の日中戦争の引き金となったのです・・・

Cxina Autoritato devu informi sian popolon pri la vereco kaj faktoj
de Japan-Cxina Milito...
中国当局は、日中戦争の真実と事実を自国民に教えなければいけないでしょう・・・

428:2007/07/15(日) 03:33:44 ID:QNgGFJjs
今の日本は若干保守的になっているような気がしますね。
左翼は右傾化といいますが、世界的に見て日本が右傾化しているとは言い難いでしょう。

日本に平和憲法さえあればずっと平和、世界は平和!こう思っている左翼がおめでたいです。

私は愛国心を教えることには反対ですけど。

429:2007/07/15(日) 03:57:53 ID:QNgGFJjs
エスペロさん、我々が中国の教育に注文をつける権利はありますでしょうか。

中国が日本の教育に注文をつける権利がないように、いかなる教育をしてようと中国の勝手ではないでしょうか。

反日教育はやはり困りますが…

430エスペロ:2007/07/15(日) 09:22:52 ID:D1U/XJto
Mia kara Ki,japanaj maldekstruloj asertas ke Japanio iras 'dangxeran vojon
de dekstrumo', kiu,lau mia opinio,identas kun normaligo...
希様、日本の左翼は、日本が「危険な右傾化の道」をすすんでいると言います。
しかし、私は、「右傾化」とは正常化のことだと思います・・・

Mi samopinias kun mia kara Ki pri tio ke Cxina Registaro rajtas instrui sian
popolon pri ia ajna subjekto,kaj Japanio ankau rajtas protesti kontrau Cxina
Autoritato prie de evidenta incito kaj agito kontrau Japanio...
希様、中国政府が自国民に対しいかなる主題についても教育を行なうことが
出来るという点には同意見です。また、日本は、日本に対して明らかに憎悪を
煽るようなことに関しては、中国当局に抗議できると思います・・・

Japanio NENIOM intervenas je eduko au historiaj lernolibroj de Cxinio kaj
Koreio,dum tiuj landoj obstine kaj persiste sin intermetas je tiuj
de Japanio...
日本は、中国・韓国の教育や歴史教科書に全く干渉していません、一方、
中韓は日本の教育や歴史教科書に執拗に干渉しています・・・

431エスペロ:2007/07/15(日) 11:31:38 ID:gD0Z1JWA
Mi informas pri kontraujapanaj manifestacioj fare de Cxinio...
中国の反日デモ情報です・・・

http://e-shanghai21.web.infoseek.co.jp/n_frm00_002.html

432Bonsano:2007/07/23(月) 10:12:57 ID:Cj/pp4Eo
>エスペラントは左翼のものではない

Eは右左を問わず民際交流による対話を通じて争いの無い世界を実現しようとする人々
全ての言語であります。
希様の言葉は舌足らずのところがあり誤解を生みかねません。

>日本に平和憲法さえあればずっと平和、世界は平和!こう思っている左翼がおめでたいです。

これも誤解を生む言い方です。
確かに市井の方でソウ思っている方もいると思いますが、ことは軍隊で国を守るのと同様に
そう単純なものではありません。
憲法の前文をよく読めばわかる事ですが、理念に基づく絶え間ぬ外交政策と世界の全面的軍縮を
目指しての国民の確固たる意志とがそれこそ血の滲む様な努力を必要とします。

もとより絶対的な安全保障など存在しない訳ですから、人殺しの手段に満ちた現在の安全保障と
将来に向けた理想的であるべき世界の安全保証のあり方とを比較検討して見る価値は充分あるのです。

433エスペロ:2007/07/23(月) 11:13:35 ID:yHMbDc/Q
Mia kara Bonsano,lau libro 'Konsideri pri Japana Konstitucio'(Bunshun Shinsho) de
s-ro Nishi Osamu,ekzistas ne malpli ol 124 landoj,kies konstitucioj
inkluzivas artikolojn de pacifismo...
Bonsano様、西修氏の『日本国憲法を考える』(文春新書)によれば、 平和主義条項を含む
憲法をもつ国は124カ国もあるそうです・・・

Malgraue,ankorau videbals kvereloj,militoj,bataloj...en la mondo...
それにもかかわらず、世界には紛争や戦争が見られます・・・

...dialogoj pere de interpopola interfluo...? Bv. NE belsxmiru la
aferojn...Vidu,ke 20kelkaj koreaj kristanoj nun riskas vivon en Afganistano...
Cxu ili NE celis 'dialogojn pere de interpopola interfluo'...?
・・・民際交流による対話・・・? 綺麗事を言わないでください・・・
アフガニスタンで韓国のキリスト教徒20数人が、今、生命の危機に晒されています・・・
彼らは、「民際交流による対話」を目指したのではないですか・・・?

434Bonsano:2007/07/23(月) 11:37:02 ID:Cj/pp4Eo
憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
どうする」と言う問いから常に出発いたします。
それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
別として論議しようとしません。
実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。
ノーベル賞受賞者のゼルテンさんでE界でも御馴染のゲーム理論をご存知の方は多いと思いますが、
軍事力を前提とする究極の安全保障は「全ての国が圧倒的に他の国に対して優位に立つ」ことです。
これは誰でも解る論理矛盾ですね。
可能なのは現在の様に米国による軍事力の絶対的優位と言う一極支配体制の世界です。
それとて自国の安全のためと称して絶えず他国で戦争を行い多くの民衆が犠牲になっております。
その上、米国一般国民にとってさえ、必ずしも安全だとはいえないのです。

日本の支配勢力は戦後一貫して米国のソ連圏封じ込め政策の尻馬に乗り平和憲法を国家政策の
基礎に据えた外交努力は皆無と言っていいくらい行なってきませんでした。それどころか
9条理念を形骸化、空洞化しさえしてきました。そして大きなイデオロギー対立の終焉時という
千載一遇の好機にも平和憲法理念と正反対の「長いものには巻かれろ」政策を採ったのでした。

それが、今の世界や我が国の周辺事態が憲法と合わないなどと言う、憲法の平和理念を
土台とする外交努力を行なってこなかった自らの過去を棚に上げて開き直るとは、何をか
いわんやです。

435Bonsano:2007/07/23(月) 12:39:42 ID:Cj/pp4Eo
>それにもかかわらず、世界には紛争や戦争が見られます・・・

それはソウでしょう。平和条項が単なるお題目だからです。
わが日本国憲法の9条第二項の様なものが無ければ、常にいざというときは武力に
訴えて、ということになります。
殆どの国は平和条項を掲げながら最終的には武力に頼ってしまう傾向があることは
既に歴史が示しています。
なります。このことは自衛の名の基にアジアへの侵略を行い、さらに中国戦線を拡大し
泥沼に陥って太平洋戦争へそしてアジアと日本人民に多大の犠牲をもたらした結果の敗戦。
米国についても今同様なことが言えますよね。多くの米国人がブッシュ大統領の過ちに
気づき始めています。これも軍産複合体を中核に軍事力強化による平和の維持という根本
概念を変えなければなら無いでしょう。米国の民主主義の本質が問われているとも
言えます。

>民際交流による対話」を目指したのではないですか・・・

その通りです。彼らは間違っているのですか。彼らをどうやって、所謂、軍事力で
開放できるのですか。 お聞かせ願いたい。

彼らの様な民際交流者が米国至イスラム過激派の指導者の軍事政策の被害者ですね。
日本が憲法施行以来微力ながらも世界に向けてその理念を発信宣伝し日本国民が自信を
もって世界に臨んでいれば、今の世界が少しは良くなっていたかも知れません。

尤もEにもあまり期待していないエスペロ様ですから、「国家の支配勢力の代弁者」に
よるものでは無い「民際交流の積み上げ」による平和外交などには興味が無いの
かもしれませんがね。

436エスペロ:2007/07/23(月) 13:01:07 ID:M6lx91Ek
>憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
>どうする」と言う問いから常に出発いたします。
>それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
>別として論議しようとしません。
>実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。

Cxu mi komprenas ke mia kara Bonsano alte taksas diplomatian klopodon fare de gxisnunaj Japanaj Kabinetoj?
Bonsano様はこれまでの日本の内閣の外交努力を高く評価されるのですか?

Japanio NENIOM estas kaj estis implikita en militoj post la fino
de 2a Mondmilito...PRO diplomatia klopodo fare de LDP-regpotenco,malgraue de
'porpaca Konstitucio',kiu deklamas kontrau ia armado...?
日本は、第二次大戦後、戦争に巻き込まれてきませんでした。これは、いかなる武力保持にも
反対する「平和憲法」があるにもかかわらず、自民党政権による外交努力によるものですよね?

Surprizite! cxar mi komprenas ke mia kara Bonsano staras KONTRAU LDP-regpotencon...
これは驚きです! Bonsano様は自民党政権に反対だと思っていましたから・・・

Mi asertas jene:Japanio estis kaj estas paca sen iaj internaciaj kvereloj nek bataloj PRO
EKZISTO de Pakto de Sekureco inter Japanio kaj Usono kaj PRO EKZISTO
de Defendo-korpuso,NE PRO EKZISTO de Artikolo 9!
私の主張は以下です: 日本は、国際紛争や闘いに巻き込まれることなく、平和でありつづけました、
これは、日米安保条約と自衛隊があったからです、憲法9条があったからではありせん・・・

Oni bezonas reformi Artikolon 9,precipe ties 2an klauzon,por gxustigi
tekston de Konstitucio kun efektiveco...
9条、特にその2項を改正する必要があります・・・憲法の条文を現実に合わせる
ために・・・

437エスペロ:2007/07/23(月) 13:05:36 ID:M6lx91Ek
Mia kara Bonsano,mi admonas ke vi NE UZU tian infanecan esprimon
kian 'dialogo pere de interpopola intefluo'...
Bonsano様にご忠告申し上げます、「民際交流による対話」などという幼稚な
表現をお使いにならないことです・・・

438:2007/07/23(月) 15:50:08 ID:QNgGFJjs
私は論憲派を自称しておりまして、九条に関しましては今は変える時期ではないというスタンスであります。

というのも、改憲が先か集団的自衛権を認めるのが先かというのは微妙なところですが、結局この2つはセットだと思います。

集団的自衛権を認めたとして、アメリカに向けてミサイルをどこかの国がぶっ放したとする。手頃な例えで言えば軍事大国中国。

それを余計なお世話で日本が勝手に迎撃して撃ち落としでもすれば、中国は確実に我が国を敵国とみなすでしょう(今でも仮想敵国ですが)。もちろん得策ではありません。

しかしながら、集団的自衛権を行使しなければむしろ非人道的というパターンも当然あるでしょうし、実に答えを出すのが難しい話です。

439エスペロ:2007/07/23(月) 16:05:18 ID:dN1CXEXk
Mi alte taksas la eldiron de mia kara ki,kiu,lau mia kompreno,NE
identas kun t.e.'Protektanto de Konstitucio',SED asertas ne-neceson
de Konstitucia Reformo...cxu?
希様のご意見を高く評価致します・・・希様は、いわゆる「護憲派」ではなく、
憲法改正は必要ないとおっしゃられているのだと理解します・・・

Mi nun legas Iwanami Booklet 'Eldiro fare de 18 personoj',kiu,lau mia
kompreno,resumas opiniojn de t.e.'Protektantoj de Konstitucio'...Sed
mi vidas ke mia kara Ki diferencas kun tiuj opinioj...?
'Kolektiva rajto de defendo' ekz.ne videblas en tiu libreto...
私は、今、岩波ブックレットの『18人の発言』を読んでいます・・・いわゆる護憲派の
意見を要約したものです・・・しかし、希様のご意見はこれらの意見とは異なるように
お見受けします・・・例えば、「集団的自衛権」は、このブックレットには見れれません・・・

440:2007/07/23(月) 16:26:03 ID:QNgGFJjs
中国っていう国は日本も見習わなければならないほど国際戦略を考えてた国です。そして見習わなければならないほどの徹底したリアリストであります。

ロシアとかアメリカにいじめられながらも、国を作ってきて、今や核兵器を保有する軍事大国。

いつ中国がアメリカを追い出し覇を唱えるかはわかりません。その時は我々としても相応の覚悟をすべきでしょうね。

441:2007/07/23(月) 16:28:37 ID:QNgGFJjs
要するに、今の状況で九条堅持は論外ということです。

状況に合わせ現実を直視した判断と議論を逐次していかなければならないでしょう。

442Bonsano:2007/07/23(月) 16:49:54 ID:Cj/pp4Eo
>自民党政権による外交努力によるものですよね?

ちょっと違いますな。自民党のともすれば、勝手な暴走を抑えてきた憲法の平和条項と
それを支えてきた勢力の戦いがあったからこそです。
現在の政治情勢を見ればよくお分かりでしょう。護憲勢力が弱くなると色んな屁理屈を付けて
わざわざ海外まで出かけていって戦争しようとする人たちが出てくる。

>日本は、第二次大戦後、戦争に巻き込まれてきませんでした。これは、いかなる武力保持にも
反対する「平和憲法」があるにもかかわらず、自民党政権による外交努力によるものですよね?

エスペロ様は自分で何を言おうとしているのか、わかっているのですか。

>9条、特にその2項を改正する必要があります・・・憲法の条文を現実に合わせる
ために・・・

私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

2項が無ければ前文と9条の1項目もいざというときには意味を成さなくなるのです。
すなわち換言すれば2項があって始めて平和というものに腰を据えた外交が可能になるのです。
そもそも今の国連常任理事国制度も国連憲章の趣旨から見ても大いに疑問のある
ところなのですよ。

話は戻りますが、エスペロ様は英語が広まっている世界情勢に鑑みてエスペラントの普及など
という幼稚な考えはやめるべきだと仰ったらどうですか。

>集団的自衛権を認めたとして、アメリカに向けてミサイルをどこかの国がぶっ放したとする。
手頃な例えで言えば軍事大国中国。

希様も欧米中心的志向から抜け出せないようですね。私から言わせると米国の方が先にミサイルを
ぶっ放す確率が高いですな。

>希様は、いわゆる「護憲派」ではなく、憲法改正は必要ないとおっしゃられているのだと
理解します

またまた、エスペロ様の曖昧模糊な表現が出てきましたね。
そういうことなら、私も現状では改正反対に運動の主力を傾けなければならないが、
今の憲法の国民主権と基本的人権の尊重等の民主主義条項をこの国の将来を見据えた
更にもっと強固なものにするために憲法改正がいずれ問題になる時が来るとだけ
申し上げておきましょう。

443Bonsano:2007/07/23(月) 16:56:26 ID:Cj/pp4Eo
>中国っていう国は日本も見習わなければならないほど国際戦略を考えてた国です。そして見習わなければならないほどの徹底したリアリストで
あります。

事実ならば中国がミサイルを先にぶっ放すことは、まったく無いでしょう。

444エスペロ:2007/07/23(月) 17:00:20 ID:hqoLNWMI
Mi estas trankvila ke mia kara Ki identas kun 'realisto'...
希様が現実主義者であることに安心しました・・・

Unu el tiuj 'Protektantoj de Konstitucio',Piko,diras en la libreto:
Dank'al Artikolo 9, Japanio neniujn militmortigis kaj neniuj militmortigitaj...
「護憲派」の一人ピーコが、岩波ブックレットで言っています・・・
この9条のおかげで、日本は戦争で誰ひとり殺しもしなかったし、殺されも
しなかったのです・・・

Kaj mi malkasxas cxi-tie ke en iu lokala tagjxurnalo kontribuis unu
fama japana esp-isto ne nur en Japanio sed sed ankau en Azio: Mi vizitis iun Azian landon,
kie mi audis ke Usonanoj k.a.agas krude kaj brutale kontrau tieaj homoj,dum
japanoj agas tre gxentile,probable PRO EKZISTO de ARTIKOLO 9...!
また、ここで明かしますが、日本だけでなくアジアでも有名なある日本のエスぺランチストがある地方新聞に投稿しています:
自分はあるアジアの国を訪れた、そこでは、アメリカ人らは現地の人たちに対し、
乱暴に振舞っているが、日本人はおとなしく紳士的だと聞きました、これは
憲法9条があるからでしょう・・・?

Supremenciitaj simbolas kaj karakterizas t.e.'Protektantojn de Konstitucio'...
Mi argumentas ke mia kara Ki NENIOM apartenas al tia kia 'Protektanto de Konstitucio'...
上記がいわゆる「護憲派」の象徴しています・・・
私は、希様が「護憲派」ではないと思います・・・

445:2007/07/23(月) 17:01:42 ID:QNgGFJjs
ぶっ放せると判断すればぶっ放すでしょうさ。リアリストですからね。勝算があればやりますよ。

446:2007/07/23(月) 17:05:24 ID:QNgGFJjs
リアリストは状況を鑑みる。状況を見る。

今の状況ではあり得ないかもしれませんね。
違う状況で現実的な手段となればするでしょう。

447:2007/07/23(月) 17:08:32 ID:QNgGFJjs
私は思考停止するつもりは全くございませんから、常に現実を見ていくつもりであります。

448:2007/07/23(月) 17:12:05 ID:QNgGFJjs
ただ、今の中国は経済的に締め上げれば現共産党政権はコロッと崩壊するでしょうね。

いや、今中国にコロッとなられては困りますが。

449エスペロ:2007/07/23(月) 17:18:47 ID:hqoLNWMI
LDP estadis registara partio de Japanio dum preskau cxiuj postmilitaj jaroj...
T.e. Japanio estis implikita en neniujn militojn dank'al al diplomatia
klopodo de LDP kaj kompreneble dank'al ekzisto de Pakto de Sekureco,garzonado de
Usona Trupo,ekzisto de Derfendo-Korpuso...
自民党は、戦後のほとんどの間、日本の与党でした・・・つまり、日本が戦争に巻き込まれてこなかったのは、
自民党の外交努力と、もちろん、安保条約の存在、米軍の駐留、自衛隊の存在のお陰でしょう・・・

>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

Finfine vi nun konfesas veran intencon...Kiel vi difinas 'Esperantisto',
mia kara Bonsano...? Nun mi komprenas ke 'Esperantisto' ja estas tia kia
samopinias kun vi,dum tia, kia NE samopinias kun vi,NE valoras esti
'Esperantisto'...cxu???
ついに本心を顕わしましたね・・・「エスぺランチスト」の定義は?
私には分かりますよ・・・「エスぺランチスト」とは、あなたと同意見の人だけで、
あなたと意見が違う人は、「エスぺランチスト」の資格がない・・・???

450:2007/07/23(月) 17:23:13 ID:QNgGFJjs
エスペラントは左右問わずみんなのものではないんでしょうか…?

451やぱーの@管理人:2007/07/23(月) 17:36:50 ID:yP1Yao0k
久しぶりに発言します。

>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

僕も以前全く同じことを言われた上に、おっとこれ以上は書きません。

全く不可解です。日本の一部のプロ市民運動家エスペランティスト達は。ヽ( ´ー`)ノ

452:2007/07/23(月) 18:20:32 ID:QNgGFJjs
意見が違う者はエスペランティストではない。

改めて日本エスペラント界が排他的で、言論の自由がないところだと認識する。

だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さが欠落している。
そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

453:2007/07/23(月) 18:25:00 ID:QNgGFJjs
戦中戦前、「お前は非国民だ」と言われ迫害された反戦運動家。

この時代、「あなたがエスペランティストであることが不可解」と言われ迫害される一部のエスペランティスト。


被るのは私だけ?

454エスペロ:2007/07/23(月) 18:40:22 ID:ReL4vyJc
Japana Pac-defenda Esperantista Asocio(JPEA),Rondo Ken,Esperantista
Asocio de Artikolo 9...Ili proklamas PACON pere de Esperanto...
エスぺランチスト平和の会、ロンド・ケン、エスペラント9条の会・・・
エスペラントによる「平和」を公言しています・・・

Efektive,tamen,ili estas tiel ekskluzivaj ke ili ne agnoskas ekziston
de esp-istoj,kiuj staras kontrau ili...etikedante ke 'tiuj NE VALORAS
esti nomataj Esperantistoj'...!!!
実際、彼らは大変排他的で、自らに反対するエスぺランチストの存在を
認めません・・・「そういう人たちはエスぺランチストではない」とレッテル貼りして・・・

Tiaspeca 'Pac-movado' NE VALORAS esti nomata pac-movado...
このような「平和運動」は、平和運動の名に値しません・・・

455胡人:2007/07/24(火) 13:31:29 ID:m1J0k3fQ
排他的な活動は、エスペラントにはなじまないと思います。

多様性、平和活動、すべて公の場でのものでなくては、意味をなさない。
排他的なそれらは結局、個人的趣味の世界であって、他の共感を得ることは難しい。
Ĉ ne?

456:2007/07/24(火) 14:05:46 ID:QNgGFJjs
現に共感を得ていません(エスペラントが普及していない)から、それらの排他的エスペランティストの運動はやはり単なる自己満足なんでしょう。

457エスペロ:2007/07/24(火) 15:22:04 ID:ujUo7Wtk
'Paco' 'Homrajto' 'Bonfarto' 'Medio-Protekto' 'Malfortulo-Protekto'...
「平和」「人権」「福祉」「環境保護」「弱者保護」・・・

Iuj, kiuj proklamas suprajn sloganojn,emas sin kanonizi kiel 'justulojn'...
こういうフレーズを公言する人というのは、「正義の士」として自らを聖人化したいのでしょう・・・

Ili emas damni kaj blasfemi aliulojn,kiuj ilin kontraustaras,kiel 'malsincerulojn'...
彼らは、自分たちに反対する他の人々を、「不誠実な人」として弾劾し冒涜したいのでしょう・・・

T.e.absoluta memfido!
唯我独尊です!

Ene de E-ujo,ili emas ekskluzive elpeli siajn oponantojn kiel 'suspektindajn
E-istojn'...
エス界では、彼らは、自分たちに反対する人々を、「エスぺランチストかどうか
疑われる人」として排他的に排除しようとします・・・

458:2007/07/24(火) 15:57:41 ID:QNgGFJjs
だいたい、このスレの冒頭にありますが、「エスペランティストの中に安倍政権の支持者がいることが残念」とか書いてる時点でおかしいと思うんですよ。

私は安倍政権は到底支持できません。
しかし、エスペランティストであろうとなかろうと、安倍政権を支持しようがしまいが勝手ですし、周囲に安倍政権の支持者がいて残念とかは、思いません(普通の人は思わないのではないでしょうか)。

エスペランティストにも思想や良心の自由があります。一部のエスペランティストが崇拝する日本国憲法で保証されています。

なぜ、残念だとかエスペランティストだとは思えないとか言われなければならないんでしょうか。

459エスペロ:2007/07/24(火) 16:48:24 ID:5D0isR.s
Mia kara Ki,mi kore dankas vin por via agnosko je ekzisto de eventuala subtenanto
de Abe-regximo en E-ujo...
希様、ありがとうございます。エス界での安倍政権支持者の存在を認めて下さったことを
感謝申しあげます・・・

Mi mem komprenas vian starpunkton,kie vi ne emas subteni Abe-regximon...
安倍政権を支持出来ない希様のお立場はよく分かります。

kaj mi plene agnoskas ekziston de eventualaj subtenantoj de JKP kaj
SDP ene de E-ujo...
また、私は、エス界での共産党や社民党支持者の存在を完全に認める者です・・・

...Esti E-istoj au E-parolantoj TUTE NE rilatas je ties politika kredo...
・・・エスぺランチスト或いはエス語話者であることと、その政治的信条とは
全く関係ありません・・・

460:2007/07/24(火) 21:48:41 ID:QNgGFJjs
他人の思想や良心を認めるのは当然のことですよ。

胸を張って言っていいんですよ。
「安倍政権を支持してる」って。

461エスペロ:2007/07/25(水) 08:16:30 ID:Nl8.0BBc
Mia kara Ki,denove mi dankas vin pro via afabla eldiro...
希様、お褒めのお言葉に再び感謝申し上げます・・・

Mia kara Ki kaj mi diferencas je unu al alia prie de Abe-regximo kaj
Artikolo 9,sed ni ambau agnoskas reciproke starpunkton de alia flanko...
希様と私とでは、安倍政権及び9条に関して、意見を異にしています、しかし、
互いに相手の立場を認め合っています・・・

Tion ni nomu adolteco...
これが大人というものでしょう・・・

Mi redankas vin, mia kara Ki,cxar mi nun vidas veran gxentilecon kaj dececon
en E-ujo unuafoje en longa tempo...
希様には改めて感謝申し上げます、エス界において久しぶりに本当の紳士らしい方に
お会いした思いです・・・

462Bonsano:2007/07/25(水) 09:29:15 ID:Cj/pp4Eo
>>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。
この私の発言に対して何か鬼の首でもとったように、

>ついに本心を顕わしましたね・・・「エスぺランチスト」の定義は?
私には分かりますよ・・・「エスぺランチスト」とは、あなたと同意見の人だけで、
あなたと意見が違う人は、「エスぺランチスト」の資格がない・・・???

これは悪魔でも???マークが付いていますからいいのですが、
(私の返事を申し上げて置きましょう。1905年のブローニュ宣言の通り私は、
少なくとも、E文をこの掲示板で披露されているエスペロさんは勿論
その他何人かの方がEを実際に使用されているということですから、
エスペランチストの資格は充分あります。)

それが、
>意見が違う者はエスペランティストではない。
さらに、
>だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さ
が欠落している。

そして、さらには、

>そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。
>この時代、「あなたがエスペランティストであることが不可解」と言われ「迫害される」
一部のエスペランティスト。
(後半の鍵括弧は私の挿入です。)

古代ギリシャのソフィストも真っ青になる何という3段論法?でしょう。
その後、「鬼の居ぬ間に宣託」かのごとく曲解が、発言の歪曲へと続き、
最新のものでは、

>他人の思想や良心を認めるのは当然のことですよ。
>希様と私とでは、安倍政権及び9条に関して、意見を異にしています、しかし、
互いに相手の立場を認め合っています・・・


となって暗に「他人の思想や良心を認め」ない、「意見を異にしています、
しかし、互いに相手の立場を認め」ない、と私が何処かで主張している
かのような印象を持たせる文へと続いています。

第一に、「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」

の文の何処があなたのエスペランチストとしての存在を否定したことになるのでしょうか。
そして当然この文にはコンテクストがあります。
よく論議の流れを読めば普通の読解力のある方なら理解できると思いますが、
まとめるとこうです:

憲法の平和条項(私にとっては前文と特に9条の第2項)に関する
「>憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
 >どうする」と言う問いから常に出発いたします。
 >それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
 >別として論議しようとしません。
 >実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。」
という私の意見を、この後のエスペロさんの返答を読むと分かりますが、故意か
どうかは別に曲解したことから始まります。

結果としてこのスレにここぞと思って書き込まれた方の言う、所謂「私の問題発言」に続いて
いるのです。

私の真意は、「憲法の不戦理念」と「Eのような民際共通補助語」の世界的実現は
共に大変困難な宿命を負っているものですからこれからも血のにじみ出るような努力を

しなければならないほどのepok-faraな事業である、という前提に対して、そのEをなさっている
エスペロさんが一方の「不戦理念」の実現には否定的であるという、私にとってみれば如何にも
不可解な言動に対してなされたもの、ということです。
勿論、苛立ちもあったことも吐露いたします。皆さん、お分かりでしょうか。

463Bonsano:2007/07/25(水) 09:41:15 ID:Cj/pp4Eo
尤も、エスペロさんはEについて英語よりはいくらかましで、あまり期待していないと
何処かで言われていますから、Eと民族語の役割は英語の様な民族語とは質的に異なる
特別な位置づけを与えている私の思いとは、相容れないものでしたね。
エスペロさんにE運動に対する期待を持ちすぎた私の思い入れが幻想だったみたいです。

464:2007/07/25(水) 10:07:44 ID:QNgGFJjs
必死に苦しい弁解をされておりますが、誤解されて仕方のないことを言いますよね。

あなたは立場の違うエスペラント使用者を理解できないと言っているわけで。
どんなに必死に屁理屈こねようとあなたが他人を認めるという寛容さがないということは明白ですよ。

465エスペロ:2007/07/25(水) 10:25:56 ID:AvF1q2yo
Resume: 'El mia kriterio, nekompreneblas ke vi estus E-isto'
Je tiu eldiro ni troe reagas,vi implicas,mia kara Bonsano?
要するに、「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです」
この発言について、私たちが過剰に反応しているということですか? Bonsano様?

Eble jes,tamen,mi ofte audas similan eldiron en diskuto kun aliaj E-istoj,
kiuj similas al mia kara Bonsano je E.kaj politika tezo...
多分そうでしょう、しかし、私は、Bonsano様とエス及び政治問題で意見を同じくする
他のエスぺランチストとの話し合いの中でも同様な発言を何回も聞いています・・・

>私の真意は、「憲法の不戦理念」と「Eのような民際共通補助語」の世界的実現は
>共に大変困難な宿命を負っているものですからこれからも血のにじみ出るような努力を
>しなければならないほどのepok-faraな事業である、・・・

'Ideo de Ne-Batalo' au simila videblas onidire NE NUR ene de Japana Konstitucio SED ANKAU ene de
konstitucioj de multaj landoj(lau Nishi Osamu ne malpli ol 124 landoj!)...T.e. Japana Konstitucio
ne valoras esti 'Porpaca Konstitucio'...
「不戦の理念」或いは同様なことは、日本国憲法だけでなく、多くの国(西修氏によれば、
124カ国も!)の憲法に見られるということです、日本国憲法だけが「平和憲法」の名に値する
のではないということです・・・

Koncerne E,mi forte esperas ke gxi estos internacia helplingvo,NE por
'Mondpaco' SED por iomete da lingva egaleco...Angla ne indas esti internacia
helplingvo,gxi NUR profitigas anglalingavanojn...
エスペラントに関しては、エスが国際補助語になることを強く望む者です、
それは、「世界平和」のためではなく、少々の言語的平等のためです・・・
英語は国際補助語に相応しくありません、それは英語国民を利するだけです・・・

Kaj mi mem ankau estas 'pacifisto',kvankam mi ne preferas gxin proklami...
それから、私自身も「平和主義者」です、もっとも、この言葉を公言したくはないのですが・・・

Por 'Paco' de Japanio,mi estas certa ke oni plue konservu Pakton
de Sekureco inter Japanio k.Usono,garnizonadon de Usona Trupo kaj ekziston
de Defendokorpuso...
日本の平和のためには、日米安全保障条約の堅持、米軍の駐留、自衛隊の存在が必要であると
確信しています・・・

466Bonsano:2007/07/25(水) 10:44:35 ID:Cj/pp4Eo
>あなたは立場の違うエスペラント使用者を理解できないと言っているわけで。
どんなに必死に屁理屈こねようとあなたが他人を認めるという寛容さがないということは明白ですよ。

希様、お得意の歪曲が始まりましたね。
どうぞ、そう断言できる根拠をお示しください。
あなたの言質をレッテル張りというのですよ。
そもそも私の反論を全く理解できないようなあなたですから仕方ないのかな。

467エスペロ:2007/07/25(水) 10:47:38 ID:AvF1q2yo
Mi argumentas ke oni ne iluzigxu pri Esperanto...
エスペラントに幻想を抱いてはいけません・・・

Ne eblas plena cxesado de kverelo kaj konflikto inter etnoj kaj gentoj
en Europo,se E estos enkondukata kiel unu el oficialaj lingvoj en Europa
Parlamento...
欧州議会でエスペラントが公用語の一つとして採用されたとしても、欧州から
民族間の紛争が完全になくなることはあり得ません・・・

468Bonsano:2007/07/25(水) 10:49:01 ID:Cj/pp4Eo
>日本国憲法だけが「平和憲法」の名に値するのではないということです・・・

お分かりだと思いますが、世界の殆どの国が平和条項を持っていると良いのですよ。
日本国憲法が唯一独特なのは第2項です。お分かりですか。この条項の趣旨を持った
憲法が何処かにあるのか知っていれば、是非教えていただきたいものです。

469Bonsano:2007/07/25(水) 10:50:51 ID:Cj/pp4Eo
>欧州議会でエスペラントが公用語の一つとして採用されたとしても、欧州から
民族間の紛争が完全になくなることはあり得ません・・・

そういう状況が残っていれば、採用されること自体、そもそも難しいことでしょうが。

470Bonsano:2007/07/25(水) 10:55:34 ID:Cj/pp4Eo
希様へ
前記の私の反論にあるように、曲解や「捏造」を行う「エスペランチスト」が、

>改めて日本エスペラント界が排他的で、言論の自由がないところだと認識する。

>だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さが欠落している。
そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

な〜んて、よく平気な顔をして言えますね。希さんエスペロさん、あなた達のこのような
思考パターンが民主的な場にどういう影響を齎すか。。。

>そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

この言葉をそっくりそのまま希さんにお返しします。

振り返って、考えますと右翼の又は「新自由主義史観」の人たちが言っている
ことも多くは思考のこのようなパタ−ンの産物なのではないかと誰もが疑いたくなりますよ。

471エスペロ:2007/07/25(水) 10:56:55 ID:AvF1q2yo
Mi petas de mia kara Bonsano trankvilon kaj aplombon,Bv.estu
adolta...Abomene kaj hide kvereli en cxi-aviztabulo...
Vi,mia kara Bonsano,identas kun gxentila 'pacifisto',mi divenas?
Bonsano様、落ち着いてください・・・大人になってください・・・この掲示板で
口げんかするのは見苦しいですよ・・・Bonsano様は温厚な「平和主義者」ですよね?


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