【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 - 1123962783

1：extright：2005/08/14(日) 04:53:03: ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

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「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
149：301：2005/08/25(木) 03:21:26: >>146
そんな恣意的なムラの論理で押さえる必要がどこにあるんです。
あーいうのはエビデンスを必要としないから基準がおかしくなるんですよ。まかり間違っても
弱者を保護する方向にはいきません。人は安きに流れるモノです。
具体的にどういう被害があるのか誰が困るのか？　人権を侵害する（誰かがイヤな思いをする）
からそれは規制しなければならないんです。
あと都会の人の方が親切ですよ。前も書いたか。田舎はねー。今なら女系家族とか見ると雰囲気がつかめるかも。
ペドでも自分に罪悪感を抱えている人はいるんですよ。それをムラ的な意識の中ではただの
攻撃対象にしかならないんです。彼らはやめたくても性癖は変えられないんですよ。
近代社会では治療対象にもなれますがムラ的な「道徳」「恥」という規律の中では白い目で
見られて隠遁するしかありません。ムラほど本能的で殺伐としたモノはありませんよ。
あんなのは追いつめて行くだけです。表面的に見れば犯罪にはなっていないかもしれませんが
罪人から善良な市民まで全員を監視拘束して「犯罪がなくなった」としてもそれは幸福ではありません。
ムラは異質なモノを排除します。ペドの人がコミュニティに受け入れられないのは自明ですから
彼らは排除され断絶だけを味わいます。カウンセリングが必要な人間にそんなストレスを与えても
犯罪に走りやすくなるだけでしょう。
だいいちムラがそんなにすばらしいのならなぜ人々は田舎を捨て、そして田舎は滅びていくのですか。

＞逢い引きとか逢瀬って何か耽美ですな。
要するにまぐわってるんだけどね。

>こどもを作る神聖な行為ですよ。本来は。
セックスは生殖のためにあるのではないんですよ。人間関係維持の意味もありますし。
それにセックス＝生殖、生殖＝神聖というのはキリスト教的なとらえ方だと思います。
それは妊娠能力のない人や同性愛者などを排除した思想です。

>でも、動物って本来野蛮なんかじゃ絶対無い。人間の方がエグいし、野蛮なことするよ。
テレビの動物番組だけ見てるとそう思うかもしれませんね。動物もかなりえぐいですよ。
人間なら非難されたり犯罪になったりすることでも平気でするし。
150：301：2005/08/25(木) 03:27:14: >>147
才能がある人もない人も生まれが恵まれた人もそうでない人もいつの世も存在するし
たいがいの人は民間で働いてますよ。
生活保護は生存権に根ざすモノだし多かれ少なかれ公からの補助は誰しも受けている。
生存よりプライドが大事ならそのまま死ねばいいんでないか。本当に死んだ方がましだと思うなら。
生活保護まで行かなくても誰かに生活を依存してる（ヒモ？）ってようけいるんでわ。

>どこが平等なのか。もともと人間は不平等でしょう。生まれた場所によってお金持ちだったり、愛情あふれる家だったり。
>それなのに能力がある人もない人も同じことをしろというのは平等といえますか？
前後の文章のつながりがわからんぞ。同じこととは何を指すのか？
生まれや育ちに差があるのは当たり前なんだが。

>こういうのもおぼれやすいんと違いますかね？
そうか？　統計がないんでなんとも言えないが買い物とかにはまってる人とかモノで周りを埋め尽くして
片づけられない人とかその程度のハマリ具合の人が多いんでないの。
第一おぼれて自分でどうにもならなくなった時点で正常ではないんだから専門家に任せた方がいいな。
151：301：2005/08/25(木) 03:39:43: >内容によっては女としてはちょっと怖い面もあるし。
お茶の間で放映してるホラーや会談はいいのか？　十分怖いぞ。
そっちは真似する恐怖はないのか？

>男は男の裸が見たいのか？
そうでなくて「女を抱いている男」に感情移入すべきなんだよね。女の体がどういう状態かより
さわったりつっこんだときの感触が大事なんじゃないのか？

>女って女らしくしなさいとか言われててなよなよしてるようだけど、本来強いんだと思う。
>それは繊細じゃないからｗ
＞で、男の人ってそれを本能で感じ取ってて、いつも負けたように感じてるんじゃないの？
これは割と同意。

ＡＶで女は別に弱いモノとして扱われている感じはしないね。

>女性の心理描写と言うがホントに女の心なのか？
いやだから小説の中での女性キャラだよ。リアル女じゃないんだから実物の女性に近い必要はない。
現実とは関係がないんだよ。何回も言うけどフィクションなんだよ？　彼らが見ているのは文字であって
女という現実の存在ではないんだよ。
女が男の願望を言うってのは逆で、男が女キャラになって願望を満たしているんだよ。
どうして「男の願望を女に言わせる」なんて間接的でまどろっこしい必要があるんだよ。
エロでなくていいから自分が小説を読むときにどういう風に感情移入してるのか思い出してみ？
「男として女を愛する」ではないんだな。女になっちゃってるんだから。

>貴方は相手を喜ばせて幸せを感じる人だからだよ。
全然。自分のことしか基本的に考えないから。
>男が喜んでるのを見て楽しんでるんでしょ？だから貴方はAV見て興奮するのでは？
（ゲイ以外で）男が喜んでるの見てもおもろくない。普通に女を見てますよ。男が出しゃばるとじゃまくさい。
152：301：2005/08/25(木) 03:45:06: >精神病て遺伝するとも言うし。
あんまり正しくない。どの世界でも統合失調症の発生率は
１％程度でランダムだから。血縁に関係ないこともないが双子でさえ
片方が発祥した場合のもう一人の発症率はそんなに…なん％か忘れた。
50なかったと思うんだけど鬱病の数字だったかなぁ。
ただ子供のときに親が病人だと振り回されたり病気だと理解できずに割り切れないから
精神的に傷ついて精神疾患が発生しやすくなる傾向はある。

>はじめから怖いものとか歪んだものを見せるのはどうなんだろう。
最初からＳＭとか見せるわけでは。

>女から見ていいなと思えるものが少ない気がするんだけどね。そこら辺どう思いますか？
フェミニストの一部では女性が主体的に性欲を肯定する一派がある。
女向けのポルノを作るというか肯定している団体もある。日本ではこの手のはないけどアメリカに
いた希ガス。
153：( ･∀･)つ@" _〆(･_･｡)：2005/08/25(木) 06:52:09: おはヨーデル♪

またレスついてますな。
返事はまた後でするとして、何かたのしーよー。
こんな話、人としたことなかったし。

みんな、物知り博士だね。
勉強になるよ。

昨日、結局夜更かししちゃったな。
生活のリズム取り戻さねば。

ほんじゃ、また後でねー。
154：うっかりR：2005/08/25(木) 17:28:20: >>152
301たん、そういえば鬼畜系のＡＶ撮ってた会社の社長やら男優やらが
お縄にかかった事件が最近あったよね。
女優に大怪我させたり酒飲ませて半殺しにしたりのやつ…
バッキーでぐぐればすぐ分かると思う。
人気があったのかかなりシリーズ化されてたのにはビビッた。

>>153
睡眠不足はお肌に悪いですな…
私だってこんなＡＶとかｗの話できるのは此処だけだから
つい真剣になってしまうのでしたｴﾍ
155：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/25(木) 21:49:40: >>141
＞チャングムの誓いっていう韓国のドラマ面白いよ。
そのドラマは面白いらしいね。
私が見ることはないと思うけど。
私はちょっと前にテレビでシルミドを見た。
結構面白かったよ。
実際はあんなかっこいいものじゃなくて、
待遇の悪さに反乱を起こしただけらしいけど。

＞韓国の陶磁器は素晴らしいし。日本と似た茶道の風習もあるらしい。
詳しくはないけど、高麗青磁と李朝白磁は素晴らしいらしいね。
私は写真でしか見たことないけど、高麗青磁は確かに素晴らしかった。
問題は、朝鮮半島では支配者が変われば、それ以前の文化を根絶やしにし、
歴史そのものも書き換えるので、高麗青磁の人気がないらしい。
茶道は日本のものとはまるで違うらしいぞ。
韓国では、日本の茶道は韓国起源と言ってるらしいが。

＞日本のマンガは受けるし。
これは日本製の漫画だとその人が知っていればの話。
日本の漫画はほとんど韓国で不正コピーされてるので、
韓国製だと思ってる人が多い。
また、日本の漫画は韓国のマンファが起源と言い出してるしね。

＞私は多分、そういう目にあったらどんな手を使ってでも相手を殺します。
私も家族が犠牲になったら、殺すだろうなー。

＞そしたら、やってみたくなるんじゃないのかな。
うん、それと早く大人になりたい。
って気持ちもあると思うな。

＞褒め言葉と受け取っておく。
十分に誉め言葉なんだが。

>>142
＞これね、逆だと思うんだよね。下手に出て服従すると見せかけて、操縦するんだよ。
非常に日本的な方法だけど、中韓相手には無理。
彼らの感覚では、下の人間には何をやってもいいだから。
だからこそ、平気で歴史の捏造もしてる。

＞日本をアメリカから守ってもらうのさ。
これを中国がやるとしたら、日本という今の国土に日本人はほとんど残ってないぞ。
民族浄化した上で中国人が乗り込んで来てからなら守ってくれるだろう。

＞そういう風に持っていけないんだろかね。ってお気楽過ぎ？
同じ日本人だけにその感覚は非常に良く判るが、
彼ら相手にはお気楽過ぎ。
そういうお気楽で彼らと対峙して来たから今の関係があるとも言える。

>>143
＞それでも、やっぱり私は在ると言い続ける。キチガイと呼ばれようがね。
私もその可能性があるからなんとも言えんね。(笑)
ただ自分以外の社会との整合性との兼ね合いで、受け入れる可能性も高い。
もしくはあると思っててもおると表立って表現しない場合もある。

＞でも人の姿はしていなくとも形を変えて存在するものがある。
これが通常霊と呼ばれてるものかどうかは知らないし、
通常霊と呼ばれているものが私がいると思ってるものと同じである保証はどこにもないが、
目に見えない何かは存在すると私は信じている。

＞あたし、これさ、ネタっぽいけど本当だと思うんだよ。証拠も何もないけど勘がそう言う。
＞だいたい、事実がどうかは置いておいて、こんなの少しでも噂に上がること自体おかしい。
真実である可能性を否定はしないが、可能性は低いと思ってる。
日本の首相は小泉だけど、日本を牛耳ってる人間に反小泉は多すぎる。
真実なら噂程度で留まらせておくはずがない。

＞こいつ、来年9月には退陣するって言ってる。まさにやり逃げですよ。
おひおひ、日本の法律ではそれ以上出来ないんだってば。
中曽根みたいに無理やり延長させれば別だけどね。

＞女の人の良さを殺してる。
これは逆の見方だな。
私は女性の思い切りの良さを活用してるとみる。

＞だから、心配なんだよね。政治のことあまり知らなさそうなのに、大丈夫なの？って思う人もいるし。
＞女には女の得意な分野ってのがあると思う。例外もいるだろうけど。
野心に付け込んだって部分がないとは言わないけど、
野心がなければ付け込まれようもないわけで。
チャンスと思ったから小泉を活用してるのだと思うけどね。
156：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/25(木) 21:49:57: >>144
＞意外とＨＲＫの出自が甘ったるかった件について。
＞そーいやケーキ屋の子供って初めてかも。
意外で悪かったな。(笑)
それにケーキ屋ではない。
クリスマスの時期にはケーキを作ってはいたが。

＞いや普通にリアル人間が出てますが。あまり熱心に落としてはないなぁ。
＞気にさわる部分もあるけど。フェミが言うほど不愉快な代物でもないと思うんだが。
ふむ、中には私が見ても不快なのはあるけどねぇ。
もっとも、否定する気はないけれど。

＞ないねー。最近はマニアックなのもあるけどかゆいところに手が届かない。
ふむ、私は通信カラオケになって洋楽が増えたおかげで、
カラオケには困ってないからな。

＞韓国人は一度会ったけど別に普通だった。見た目も話も何も違和感なかったけど
＞元からすんでる人だったのかな。
＞韓国人の人って差別されるからなのか免許証が日本名だったりしていったいどういう
＞仕組みなのかと思う。
韓国人だからと言っても、日本人とほぼ同じ感覚の人もいる。
問題は深い付き合いをした時の微妙な部分とか、韓国人の知り合いや家族の付き合いが出来た場合じゃないかな。
どうやら、通名制度というものがあるらしい。
朝鮮系金融機関とぐるになれば、いくらでも偽名を使えるみたいだな。
で、借金しまくった後に会社を倒産。
名前を変えて会社設立。更に借金。ということが半島系の人には可能なのだ。
で、その借金がどうなるかといえば、直接貸した人は踏み倒し、
朝鮮系金融機関の分は、日本政府が保証。
金融機関が危ないからって日本政府は金出したのに、同じことしてるからねぇ。
困ったもんだ。
最近の免許証は通名だけじゃなく、本名も載ってるらしいぞ。
なになに兼なになにって感じで。

＞子供は子供で危険を感じないわけじゃないんだけど口がうまいとだまされやすかったり。
＞結局ちゃんと教える以外に子供を危険から遠ざける手段はないんだよね。
子供は目先の飴に弱い物だし、子供の目に触らす機会を減らそうってだけなんだけどね。

>>145
＞「南京大虐殺は嘘だった説」に思い切りひっかかった
面白いね。
その言い方だと、南京大虐殺は一回は嘘だったと信じたけど、
また真実だと思い直したってことになる。
なにを根拠に思い直したのか、教えてくれ。

>>146
＞ウザいと思うことも多いけど、犯罪の抑止効果はこういうアナログなのが一番有効だと思う。
非常に有効らしいね。
どこの地域かは忘れたけど，ある地域で御老人の方々が十代の人達に積極的に、
挨拶するようにしたら犯罪率が激減したという。

＞そうさね。。田舎のじじばばと都会のこどもを結び付けられたら面白いかなと思うんだけど。
それはちょっと極端だが、せめて同じ地域の老齢な人達と子供達を結べたらいいね。

＞何でそう言い切れるの？教えて欲しい。
＞ここんとこ、ホントに心配なんだよね。郵便局少なくならなくても、民間は経費削減しなきゃってなったら
＞まず人を減らすからね、ホントに。
＞人少なくなったら、配達の時間も減るだろうし不便になるよ。
当初の自民党案では、民営化後のことは民営化後の首脳陣に任せる形になってたが、
修正後は保護する形になっている。
それに日本は共産主義の国ではないし、一回公務員になったら後は遊んで暮らせると、
思う方が間違ってるだろう。

>>148
＞ソニータイマー発動でどんどん売れるからいいんじゃない？
ソニーは設計思想がついていけない。

＞民間がそんなとこにホントにちゃんとサービス保障してくれるのかな？と疑問。
保証は難しいだろうね。
そもそも電電公社の頃だって、日本全国で電話が使えるようになるまでには
何十年もかかってる。
それに現代は新技術が全国に普及する前に新しい技術が開発される時代だからね。
全国同レベルは不可能だ。

＞いろんな闇の部分があるのは否定しないし、そういうものが必要な人も居ると思うけど、
＞はじめから怖いものとか歪んだものを見せるのはどうなんだろう。
ことＳＭに関して言えば、最初からＳＭと言うのはお勧めしない。

>>149
＞ペドの人がコミュニティに受け入れられないのは自明ですから
＞彼らは排除され断絶だけを味わいます。
どんなコミュニティでもペドを受け入れるコミュニティはやばいと思うぞ。
157：301：2005/08/26(金) 00:47:08: >>154
あったね。詳しくは知らないけどかなりひどかったらしい。
あと飯島愛は前に出演していた会社が勝手にビデオを販売したり。
結局風俗系は搾取されがちなのです。権利関係がクリアでなかったり
恥ずかしいから公にしにくかったりするから。

韓国文化で特に惹かれるモノがない。キムチぐらい。
>>156
>中には私が見ても不快なのはあるけどねぇ。
参考までに聞くけど、たとえばどんなのが？

あれケーキ屋ではないのか。ｈｒｋも洋楽派なの？何聞いてる？

免許証で驚いたのがなぜかというと免許証は本名を書くはずだと知ってるからなんだな。
級友が免許を取りに行ったときに自分が韓国人だったと知ったらしい。焼き肉屋さんでした。
けっこうイタいところもあって子供の頃は乱暴者だったけどあんまりこれだから某国は
とは思わなかったんだよな。別に嫌いな人でしたが。
通名載ってるのが普通だったのか。今までは。

>子供は目先の飴に弱い物だし、子供の目に触らす機会を減らそうってだけなんだけどね。
監視下におけないんだから親がいなくても、うかつに飴に食いつかないようにしないかってこと。

＞南京
小林よしのりにひっかかったクチですね。小林が右翼だと言われ始めた頃に家族が小林のゴーマニズムを
持っていたのがきっかけ。なんとなく危ないイメージしかなかったんだがまあ話題のモノだし
読まずに批判するのはよくないなーと思って読んで「南京大虐殺は嘘だった」説を信じるようになった。
なんやかやでその説に疑問がわき、いろいろ調べているうちにどっちが本当かわからなくなったので
自分の頭の程度をわきまえることにして考えるのをやめた。
京極夏彦がコヴァ（小林の信者）に言及してたことも一つのきっかけである。彼は水木しげるを師として
仰いでいるが。
あった派となかった派の論争を見ても真偽は判断できないがどちらがより論理的なのか
筋道が立っているか、そして態度で、「あった派」を真とした。なかった派はなんていうか人を見下して
やろうという不愉快な意識があまりにも出過ぎている。嫌韓なんていまや２ちゃんですら排除されている。
くだらんコピペばかりして啓蒙してる気になってるところしか目に付かないと思われる。
158：301：2005/08/26(金) 00:49:24: >どんなコミュニティでもペドを受け入れるコミュニティはやばいと思うぞ。
性癖は受け入れる必要はないし認めては鳴らない。ただ人として受け入れるかは
別問題でないの？　というか地域だとかお友達とかに受け入れられることより
病人としてしかるべき投薬治療なりカウンセリングを受ける方がいいのでは。
病気なんだからお友達と仲良しして治るモノでもあるまい。
159：うっかりR：2005/08/26(金) 13:33:22: >>156
>それにケーキ屋ではない。
私の脳内ではケーキ屋だと思ってたけど違うのね♪
パティシエのかっこしたテレンスを想像してたのに残念だ・・・

今朝のＴＶで海水浴場の盗撮の密着レポみたいなのやってたら
中国人の集団盗撮グループが捕まったら日本語できないふりして
こっそり口裏合わせようと中国語でゴニョゴニョしてて
「韓国人のふりしようぜ」『そりゃまずいよ』みたいなやりとりがあって
字幕スーパーに笑ってしまった…
しかし、盗撮はよくないですな最近は素人までも気軽にやっちゃうし

>>157
>韓国文化で特に惹かれるモノがない。キムチぐらい。
よく行く焼肉屋で韓国の麦茶みたいなポピュラーなお茶で
コーン茶(とうもろこし)をサービスしてくれるんだけど美味いよ結構
お試しあれ
>飯島愛
なぜかウチに彼女の裏ビデオがあるｗ
最近、都市伝説になりつつある大場かなこって死んだ女優知ってる？
ちなみに「おおばかなこ」ってくだらない洒落だけど笑えない事件の臭い
興味あったらぐぐってみてね
160：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/26(金) 21:40:51: >>157
＞参考までに聞くけど、たとえばどんなのが？
今まで私を最大限まで不快にさせたのは二つ。
一つはレイプもの。本物のレイプと言われても違和感がないほどの出来だった。
もう一つは露出・痴漢もの。こちらはＡＶ女優だとは思うが、
電車の中で全裸にして挿入。最後に全裸の女優だけ残してスタッフが服持って逃げた。

＞あれケーキ屋ではないのか。ｈｒｋも洋楽派なの？何聞いてる？
正式なケーキ屋ではない。詳しく書くと個人特定されかねないので省略。
洋楽派というか、邦楽はほとんど聞かないと言った方が正しいかな。
良く聞くのは80'popsだ。

＞級友が免許を取りに行ったときに自分が韓国人だったと知ったらしい。
それは悲惨だな。(T_T)
ハン板で読んだ話だと、中学に上がる時に朝鮮学校に入れられることになって、
始めて聞いたって人もいるらしい。

＞監視下におけないんだから親がいなくても、うかつに飴に食いつかないようにしないかってこと。
子供が飴に弱いのも知っているはずだがね。

＞小林よしのりにひっかかったクチですね。
なるほど。私も戦争論は読んだ。
小林よしのりも洗脳を解くきっかけにはなるけど、長く関わるものじゃないね。
彼はちょっと行き過ぎてる。
＞あった派となかった派の論争を見ても真偽は判断できないがどちらがより論理的なのか
＞筋道が立っているか、そして態度で、「あった派」を真とした。
なかった派に戻す気はないが、せめて思考は止めないでくれ。
今は過度期だ。

>>158
人として受け入れる為には、ペド本人に我慢出来ると思い続けてもらう必要がある。
その為には、村意識は悪くはないと思うけどね。
まー、自分の娘ですら犯す親がいるぐらいだから必ずしも有効な抑止力になるとは、
限らないが。

>>159
想像すな。(笑)
(^_^)/~~~~~~~~~~~~☆ _(⌒|○

＞今朝のＴＶで海水浴場の盗撮の密着レポ
へぇ、中国人もそういうことするんだね。
朝鮮系中国人なのかもしれないね。

＞よく行く焼肉屋で
石焼ビビンバと豆腐チゲとチヂミとサンチェで食べる焼肉は好き。
161：301：2005/08/27(土) 00:53:04: >>159
>最近は素人までも気軽にやっちゃうし
出歯亀のことを忘れないで！

もろこし茶は松嶋菜々子がＣＭしてたやつかな？　お茶は好きなんで探してみる。
おおばかなこがＯＬ委員会とかばっかりでちっとも伝説が見つからない。

>>160
思い切り電車内のって見たことあるけど思い切り無許可なわけで
あれは映像を証拠に訴えられたりしないんだろうか。
スナッフビデオって日本ではアメリカほど流通してないんだろうか。
小学生以下を盗撮したビデオはちょっとぐぐるといろいろ見つかる。
グロよりロリですかい。

ハン板ってなんか面白いの？

>村意識は悪くはないと思うけどね
いやいや。無理ですよ。
仲間意識が強いと言うことはそれだけ排除する心が強いのです。
仲間以外は人間と見なされないからいくらでも冷たくなれます。
実際ペドの人はペド村に集まって仲間になってるんです。仲間同士なら
非難されることもなく趣味に浸れる。
ペドは人と人をつなぐ媒介としてペド画像の交換などをするそうです。
162：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/27(土) 09:52:34: >>161
私が見た痴漢ビデオはあまりにも回りが無頓着だったから、
観客を含めてグルの可能性が高いだろう。
そして車内アナウンスや構内アナウンスもあったが、
音声だけを加えてる可能性も高い。
正直、実際に撮影してると思いたくないだけかも知れないが、
本物であるとの確信は持てない。
スナッフは欧米では人気あるらしいけど、欧米ですらアングラ中のアングラなんじゃなないか。
アメリカでの幼児誘拐は、ポルノビデオやスナッフビデオ、性的おもちゃの為と言われて久しいが、
いずれにしろ、普通の人間には届かない世界だと思うぞ。

＞ハン板ってなんか面白いの？
面白いと思えるかどうかは個人差があるだろうね。
かなり詳しい人物がいると思えば、嵐も多い。
今の日本の状況が良く見える場所だよ。
興味があるなら仕事スレのまとめサイトでも見てみればいい。
目を覆いたくなるほどの内容のものもあるが、
エンターテイメントに富んだものもある。

＞仲間意識が強いと言うことはそれだけ排除する心が強いのです。
そもそも排除されたくないと思うから、抑制効果があるわけで。
ペドが性癖だから、レイプが性癖だからで、犯罪が許されるわけではないぞ。
殺人が趣味だからという理由で人を殺していいことにはならない。
163：うっかりR：2005/08/27(土) 13:29:50: >>161
>コーン茶
松島ななこのお茶？そんなのあったのは知らなかったよ
韓国の食品とか多く扱ってる店とかで袋にとうもろこしのツブが
ごろごろ入ってるのが売ってるからね
ほんのり甘くて美味い！
>おおばかなこ
上でも話題に上ってるスナッフ系(フェイク)のＡＶを撮った女優が
撮影後に行方不明になりビデオの発売日の前日に轢死体で見つかった
たしか井の頭線だったかな？
ビデオのタイトルは肉だるま…
まだ買えるみたいだよ
説明不足でごめんよ、ＯＬ委員会ってＡＶ？

日本であったルーシーなんとかさんの事件とかってスナッフだよね
本物のフィルムは警察の押収したブツの中くらいじゃないのかな～
流通させるにはあまりにもデメリットが多いと思うのだ
164：うっかりR：2005/08/27(土) 15:07:29: >>160
>朝鮮系中国人なのかもしれないね
朝鮮系中国人ってのはどんなルーツの人々なのか気になった
しらなかった～
夜の街で立ちんぼしてる中国の女の子は気が強くて怖かった覚えが
あるけど(喧嘩売られたり、中国語で叫ばれたり)そうゆうのは
生粋の中国人なんだよね？あと、彫師を紹介してほしいとか言ってきた
中国人男性とかしか中国人とは交流なかったから
中国人のイメージは微妙…なんか普通にドキュ多いかと…
>石焼ビビンバと豆腐チゲとチヂミとサンチェで食べる焼肉は好き
むっちゃ、焼肉食べたくなってしまったではないですか！
今夜は焼肉だ～！
チヂミは「おたふくソース」から発売されてるチヂミセットを買って
好きな具を入れてよく作る♪ビールに合うんだよね～

連投すんません
165：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/27(土) 18:14:50: ご無沙汰してる間に盛り上がってますね。

しかし、話が高尚すぎてついてけねーよ！

何かホント悲惨な状況なのな、アダルトな業界てさ。
166：301：2005/08/28(日) 01:06:54: >>162
>アメリカでの幼児誘拐
大半は離婚して子供と離れた親によるモノだそうだ。
そうは行っても牛乳パックに行方不明の子供の顔が印刷してあったりするから多いのは間違いないんだけど。

>そもそも排除されたくないと思うから、抑制効果があるわけで。
これに関しては欲求そのものに大して働きかけをしないから無意味だと思う。
コミュニケーションをとることと、排除されないようにすることってぜんぜん違う。

>ペドが性癖だから
病気だと思われ。そして精神疾患による犯罪に罰を下す近代国家はないです。
アメリカぐらいか？　あれは子供の犯罪でも死刑って話だったかな。
大昔から狂気の者に関しては罪を追求しません。なぜなら罰しても何の効果もないから。

>>163
そういえば大豆のお茶も意外にうまいです。蕎麦茶もあるし麦茶も穀類だね。って大豆は豆じゃん。

＞おおばかなこ
ひぃぃぃ。そんなおそろしい話だったのか。ＯＬ委員会（ＡＶ無関係）ハゲがどうとか
そんな話しかなかったの。元ＡＶ嬢って書いてあったから同一人物ぽい。

>164
チャイナマフィア関係の本を見たら出てくるよ。朝鮮族ともいい、朝鮮語を使う。
かなり貧しい地帯で荒れている。黒竜省？とか吉林省とかの地域。
ここ出身の中国人はマジヤバイ、らしい。

暑いから大事な豆腐チゲ忘れてた。あれは冬に食うといいねぇ。あと豚キム。
キムチ関係ばっかりじゃん結局。
チヂミはあんまりおいしくなかった。ああいう粉モノがあまり好きではないらしい。

>何かホント悲惨な状況なのな、アダルトな業界てさ。
創作関係の時点ですでにアレですがエロ絡みになるともっとあれです。
オランダはどうなんでしょうね。
オランダくらい緩くしようよ。いろいろと。
167： ( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/28(日) 07:03:50: おわぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
雑談スレに、サンタさんが！！！

おいら今からサンタさん信じることにするよ！
301たんも見てみ。可愛いよん、サンタと雪だるま。
168：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/28(日) 11:22:30: >>166
>大豆のお茶
これって日本の茶？
お釈迦様の祭りの時に甘茶を始めて飲んだんだけど美味かった！
砂糖は入ってないのに甘かった
大豆も飲んでみたいな
>おおばかなこ
私は逆におおばかなこのＯＬ委員会が見つけられなかったｗ
>オランダ
日本人の体質にあっているのかな～向こうは中高生の妊娠率がかなり
高いらしいじゃん、病気とかも凄そうだ…
昔の友人で年に一回アムスに葉っぱ旅行に行くのが生きがいって人がいた
>チヂミ
自分で作ったら粉を極限まで少なくするといいかも
焼くのが難しくなるけどｗ
私はお好み焼きは好きじゃないけどチヂミは好き
169：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/28(日) 20:53:02: >>164
＞生粋の中国人なんだよね？
それは何とも言えないな。
朝鮮系中国人は男性女性ともに結構日本に入り込んでたりするから。
上海出身の友人の嫁さんも結構気が強いので、
気が強いから云々は言えないと思う。

＞チヂミは「おたふくソース」から発売されてるチヂミセットを買って
へー、そういうのも売ってたりするのか。
以前友人宅で韓国人留学生がチヂミを作ってくれると言うので、遊びに行った事があるのだが、
たれが醤油にコチュジャンを入れたものでちょっとショックを受けた。
日本のお好み焼きみたいに地方によって様々なのかも知れない。
チヂミはあの魚醤かなにかはしらないけど独特の風味のたれが好きなのだがね。

>>166
離婚した親が犯人なら捕まりやすいと思うのは、私が日本人だからか？

＞これに関しては欲求そのものに大して働きかけをしないから無意味だと思う。
そんなことはない。
普通の男性は女性を抱きたいと思ってるが、普通はレイプを起こさない。

＞病気だと思われ。
以前もやりあったような記憶があるが、まーいい。(笑)
私の中ではペドは性癖だ。
そして万が一精神疾患だとしても、同等に罰を下すべき。
幼女を犯すのは精神疾患ゆえに無罪。
人を殺すのは精神疾患ゆえに無罪。
法を犯すのは精神疾患ゆえに無罪。
という流れは、正しいこととは私には思えない。

＞暑いから大事な豆腐チゲ忘れてた。
半島系の料理で一番大事な物を忘れるとは。(笑)
170：301：2005/08/29(月) 01:57:36: >>168
大豆は日本茶じゃないかな？
ひらがなで検索しても漢字で検索しても伝説が見つからない…
にしても恐ろしいオカ板向きの話だなあ。
オランダは娼婦が認められてるからあっちの方がなんか生きやすそうかなぁ

シャブと葉っぱって葉っぱの方が安全なんですかね。
チヂミとモンジャとお好み焼きの差がわからん。

>>169
捕まったかどうかまではわからんけど犯人がわかっているならそう
難しくはないんじゃないかな。つっても親の虐待が多かったりする国だからなんとも。

村意識は排除への恐怖でプレッシャーを与えるけどそんなのは受け入れてくれる
コミュニティを探せばいいわけよ。今ならネットで同じペド同士で語り合ったりファィル
交換もできるし。もっと言えば犯罪したってばれなければ排除されない。

>そして万が一精神疾患だとしても、同等に罰を下すべき。
子供が（その意味をわからず、結果に何がおきるかわからず）何かやらかして
重大な損害を与えた場合は罪になるか？
判断能力のない人間に責任があるのか？
そして諭しても罰しても理解する能力がなく罰が何の意味も持たないのならば
罰はただの可逆にしかならない。
精神疾患にふたをしつづける限りこの手の問題はクリアにならない。
精神疾患について何らかの対策がなされてない現状で精神障害者だから無罪
と言っても溜飲が下がらないのは無理もない。

罪はあっても罰を与えるべきではないケースだと思う。

チゲ好きだけど辛いモノ好きなのが我が家では私だけだ。
171：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/29(月) 10:55:15: >>169
>上海出身の友人の嫁さんも結構気が強いので
私は温厚で上品系の中国人に出会ったことがない
彼らが頑張って覚えただろう日本語は独特のイントネーションと
早口ぎみで喧嘩腰に感じてしまうから気が強いと思ってしまうのかな～？

>醤油にコチュジャンを入れたものでちょっとショックを受けた
おたふくのセットはさすがソースの会社だけあって付属のタレが
なかなか美味いですぞ！自分で真似しようと思ってもなかなか難しい

>>170
おお！301たんすまない！またしても説明不足だった…
手っ取り早いのはオカ板のＡＶの怖い話みたいなスレかスナッフフィルムの
スレに「オオバカな子」の話題が出てるよ
ＳＭ板？の鬼畜ＡＶのスレにも出てたみたい
>オランダは娼婦が認められてる
娼婦がデモ起こしたのってオランダだっけか？
日本も公娼として認められているんじゃないの？ソープとか？
>シャブと葉っぱって葉っぱの方が安全なんですかね
なんか葉っぱやってる人って必ずと言っていいほど
「葉っぱのほうがタバコより害がない」って言うｗ
水パイプとか洒落たデザインのやつとかイカツイのがあるから
最近のチョイ悪そうなガキたちには刺青みたいにファッション化してきてる
のではと…私はドラック類やったことないけどねｗ
>チヂミとモンジャとお好み焼きの差がわからん
チヂミとお好み焼きは見た目が似てるような感じするけど
もんじゃは見たら分かる…鉄板に広がる熱々のゲロみたいな…
見た目悪いけど味は美味いと思う
(江戸っ子の方が読んだら怒りそうだ…ごめんよ)

>子供が重大な損害を与えた場合は罪になるか？
よっぽどのドキュ親でない限り子供の犯した罪は親が責任を
被っていると思う…金で解決する方法しかないけどね
172：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/29(月) 21:44:29: >>170
むー、米国って虐待多いんだっけか。
アメリカは広すぎるから、見付けるのも大変そうだよな。
一つの州が国みたいな物だし。

＞もっと言えば犯罪したってばれなければ排除されない。
これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。

＞子供が（その意味をわからず、結果に何がおきるかわからず）何かやらかして
＞重大な損害を与えた場合は罪になるか？
＞判断能力のない人間に責任があるのか？
私見では罰を与えるべき。
子供だからと言って、判断能力が劣っているわけではない。
予測出来なかったというのは、大人でも子供でもいいわけにならないと言うことを、
教え込むべき。

＞そして諭しても罰しても理解する能力がなく罰が何の意味も持たないのならば
＞罰はただの可逆にしかならない。
ここまで理解能力が不足しているのなら、何らかの形で管理するべき。
犯罪者が犯罪を起こしても犯罪者として裁かれないと知りつつ街を闊歩しているのなら、
被害候補者は被害を避ける為に家にこもるしかないではないか。
いや、家にこもってもなお犯罪者に押し込まれたら終わりだ。
そういう社会が正しいとはどうしても思えない。

＞罪はあっても罰を与えるべきではないケースだと思う。
子供を対象に考えるのなら、私は逆だと思う。
小学校低学年の頃は確かに判断能力は甘い。
だからこそ、罰は与えるが更正を願って罪としては残さない。
というのが私の持論かな。
高学年にでもなったのなら、罪として扱っても大丈夫だと思う。
最低でも、過去何をしたかの検索可能にするべきだ。

＞チゲ好きだけど辛いモノ好きなのが我が家では私だけだ。
私も外でしか食べられない。(笑)

>>171
＞私は温厚で上品系の中国人に出会ったことがない
中国に行けば結構いる。
日本にいる中国人は、不法入国者は犯罪集団と関与してるし、
留学生でも多額の借金を抱えてる人が多いので、
気が強いと思ってしまうのではないかな。
喧嘩腰なのは、彼らの文化な部分もあるしね。

＞おたふくのセットはさすがソースの会社だけあって付属のタレが
＞なかなか美味いですぞ！
機会があったら試してみる。情報ありがとう。
173：extright：2005/08/29(月) 23:51:30: ＞罪はあっても罰を与えるべきではない

これはすべきではないと思う
相手が判断力の育っていない子供ならなおさら
罪には相応の罰が与えられることを教えるべきだ
「あなたがしたことは悪いことだ。それは罪になる。だから罰を与えられる」
まずこれを教えないとダメだ

罰を与えられる罪と、与えられない罪の二種類が存在すれば
混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
罪を罪と解って犯すのは悪辣だ
「自分たちは未成年だから少年Aですむ」
「自分たちは子供だから罪を犯しても罪を問われない」
そう言いながら罪を犯す少年達の何と多いことか
174：301：2005/08/30(火) 00:15:42: >>171
>「葉っぱのほうがタバコより害がない」
アイキャンフライな方もそんな趣旨でラブ安堵ピースでしたな。

>親が責任を被っていると思う…
監督責任ってやつだよね。

>これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。
考えてる時点では罪にはならないよ。これで問うたら治安維持法だ。

>子供だからと言って、判断能力が劣っているわけではない。
年齢にもあるが明らかに劣ってるぞ。社会に出ていないから（経済的心理的にいろいろと）
世界が狭いし経験が少ない。子供とオトナの判断力が違わないなら子供という
区別はそもそも何のためにあるのか、つまり子供からオトナになったところで何も
進歩していないということか？　幼児と老人は同じなのか？

>予測出来なかったというのは、大人でも子供でもいいわけにならないと言うことを、
教え込むべき。
未来が予測できるわけないじゃないですか。細木数子じゃあるまいし。
それに知らないことは予測しようがない。（周りが知っていることならば）教えなかった
周りに責任があると思う。
経験を積めばどういうケースが起こりえるかは考えられるけど、そのうちの
どれが起きるかはそのときまでわからない。うっかりもあるし。
何十年一つのことをしていたって、予測不可能な事態は常に起こりうる。

>ここまで理解能力が不足しているのなら、何らかの形で管理するべき。
そこで精神病院がプチ刑務所代わりになってしまうんですよ。
専門的になんとかする機関がなかった気がする。
ここにしわ寄せがくるんです。もしくは社会に出すべきでないのに退院したり。

そこまで悲観的にならなくても、捕まっていない犯罪者は常に世の中にいるし
泥棒にあうことも交通事故に遭うこともあるし、その可能性は決してゼロにはならない。
空が落ちてくる確率を気にしながら生きていくのなんてやなこった。

あ、すごく大事なことを忘れていた。
精神疾患患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い。
ここまで議論したことほとんど無駄だな。

>罰は与えるが更正を願って罪としては残さない。
罪って法的な意味ではなくてですね。罪の意識です。
よく理解したのならば罰は必要ない。ほっといても自責の念がわくから。
子供には財産権・所有権がないから道徳は身に付かないのでまず他人のモノ
（財産、感情、肉体、などなどの権利）って概念教えることから始まる。
「他人のモノ」を理解しないことには「他人のモノを傷つけてはならない」
ということもわからない。怒られるから、では怒られないようにと思うだけ。
175：301：2005/08/30(火) 00:26:30: >>173
>罰を与えられる罪と、与えられない罪の二種類が存在すれば
>混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
悪平等じゃないですか？　罪は罪だけで存在するモノではなく理由や背景が
あります。人を殺しても正当防衛だったり殺人罪だったりするのと同じ。
意図、わかっていてやったのか知らなくてやったのかでも違う。故意と過失だ。

法的な面から言ってもすで罰がある罪とない罪に区別されているんですよ。
起こった現象は同じですも。

＞「あなたがしたことは悪いことだ。それは罪になる。だから罰を与えられる」
それはおおむね同意だけど本人のためになるかははなはだ疑問。
だって与える側の自己満足だもん。相手のためになるような罰の与え方を
する人がいるのか？
罰は要するに溜飲を下げるためにあるんだよね。社会的制裁とも言うし
被害者のため（金銭的に心理的に）のためならば罰はあっていいと思う。
昔は仇討ちってあったし。法の制裁ってその代行という意味もあったんじゃなかったけか。

＞混乱するか、「罪を与えられなければ罪を犯してもよい」と考えてしまう
これは現状の法でも同じですよね。成人でも。
警察に捕まらなければいいんです。これは変わりません。かといって証拠もなしに
犯人として捕まえたらえん罪続発になる。

>そう言いながら罪を犯す少年達の何と多いことか
聴いたことあるの？
ってか子供より大人の犯罪の方が多いよ。特にキレやすいチャンピオンは60歳ぐらいって
統計出てます。異様に高い高齢者犯罪と少なすぎる少年犯罪は世界的に見ても異常。
少年犯罪が少ないのも実はあまりほめられたことではない。
176：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/30(火) 10:14:58: >>174
>アイキャンフライな方
あの方は可愛い顔してたからお気にいりだったわｗ

>患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い
そうなの？私的にはニュースで大きく取り上げられた重大な事件の犯人って
なんらかの精神疾患を持ってたと記憶してるんだけど
どっかに統計とかあるのかな？
精神疾患を装って犯罪を犯すヤツもいるからなんとも言えないけど

>特にキレやすいチャンピオンは60歳
最近多いよね、スナックとかで陰口叩かれただけで刺しちゃったり
>異様に高い高齢者犯罪と少なすぎる少年犯罪は世界的に見ても異常
少年犯罪が少ないのは日本にストリートチルドレンがいないのと
銃が手に入りにくいからじゃないの？
ある程度裕福な日本と裕福でない国が混ざってる世界規模を比べるのは
ちょいと無理があるんではないでしょうか？
交番から回ってくる回覧って見たことある？
交通事故なん件とか空き巣なん件とかの近況報告みたいなのが載ってるやつ
あれ見ると意外と日本って平和じゃないな～と思う
177：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/30(火) 21:36:36: >>174
＞>これを犯人が考えてるとしたら十分に罪に問えるよな。
＞考えてる時点では罪にはならないよ。これで問うたら治安維持法だ。
考えただけでは罪にはならないよ。だから私は犯人と書いてある。
ばれなければ罪にならないと意識していると言うことは、
ばれれば罪になると言うことを認識していると言うことだからね。

＞世界が狭いし経験が少ない。
否定はしないよ。
だからこそ罰を与えて経験をつませるのだ。

＞子供とオトナの判断力が違わないなら子供という
＞区別はそもそも何のためにあるのか
区別は基本的に犯罪ということにおいては責任能力の違いじゃないか。
そして子供だろうと大人だろうと、やって大丈夫と思えないことには
手を出さないという前提を与えねばならない。

＞未来が予測できるわけないじゃないですか。
子供だろうと大人だろうと、ナイフを人に刺せば血が出るし、
最悪死ぬことがあると言うことを知らなければならない。
それは未来予知ではない。

＞そこで精神病院がプチ刑務所代わりになってしまうんですよ。
問題はここだな。
５０年代、６０年代のアメリカみたいにロボトミーが正しいとは思えないし、
法整備を含め、何らかの対策は必要だろう。

＞そこまで悲観的にならなくても、捕まっていない犯罪者は常に世の中にいるし
＞泥棒にあうことも交通事故に遭うこともあるし、その可能性は決してゼロにはならない。
その通りだけどね。
でも、池田小事件のように本当の精神障害者か装っただけの者かは知らないけど、
初犯ならともかく、精神に障害を負っているからと言って刑が軽くなった人間が、
再犯を起こすのは防止しなければならんよ。

＞精神疾患患者が犯罪を起こす確率は、一般人のそれに比べてかなり低い。
ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。

＞ほっといても自責の念
これを期待するのは間違ってると思うがなぁ。
自責の念がないからこそ、再犯するのだと思う。
自責の念を持ってもらうためにも、罰は必要だと私は思う。
178：301：2005/08/30(火) 22:34:41: >>176
>私的にはニュースで大きく取り上げられた重大な事件の犯人って
>なんらかの精神疾患を持ってたと記憶してるんだけど

交番から回ってくる事件はニュースでは報道されていません。
ニュースで報道される事件と後者では何が違うのでしょう？
どのような事件が取り上げられるのでしょう？

>どっかに統計とかあるのかな？
細かいのは忘れたけど統計はあるよ。警察白書でもあたっておくれ。

>ある程度裕福な日本と裕福でない国が混ざってる世界規模を比べるのは
犯罪が増えるのは十代後半から二十代前半にかけて。あとはへっていく。
これはどの国で統計をとっても変わらないので「ユニバーサル（普遍）カーブ」
と名付けられている。例外が日本。
十代後半あたりは夢をもっていろいろチャレンジしたり夢やぶれて挫折したり
する活動的な世代。覇気がないから結果として（よいこともない代わりに）
犯罪も少ないのではないかと和田秀樹か誰かが言っていた。

あと戦後のモノがない世代よりその後の世代なんだよね。
モノがなくて貧しい戦前～戦後の方が犯罪発生率が高くないとおかしいよね？

>>177
>だから私は犯人と書いてある。
微妙にひっかけ問題？　要するに故意で犯したってケースの話なのか？

>やって大丈夫と思えないことには手を出さないという前提を与えねばならない。
それはちょっとなあ。がんじがらめだと思う。

>子供だろうと大人だろうと、ナイフを人に刺せば血が出るし
子供は喧嘩していくうちに力の加減を覚える。危険なことなんて体験して実感するまで
感覚として身に付かない。本当に子供でどういう危険があるか知らない状態ならば
知り得ない危険は未来予測じゃないか。
そして安全かわからないことに手を出さないなんてのじゃ何も身に付かない。
ある程度育って危ないよって言って理解する年齢ならそれでもいいと思うけど。

池田小は人格障害だけど判断能力は正常なので減刑にはならないんだったかな。
あの人も自殺衝動が転嫁してあんな事件になったんだろうけど同情はできんな。

＞精神に障害を負っているからと言って刑が軽くなった人間が、
＞再犯を起こすのは防止しなければならんよ
結局ここなんだよねー。

＞ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。
なんで？

罰ってハブロフ程度の意味しかないと思うんだけど。まあ理解しないやつもいるし。
理解しない人間に罪を犯させないように効果的に用いるなら認めないでもない。
が、それを体系的にできる人間がいるかってのがネック。
179：extright：2005/08/31(水) 06:50:59: 横槍
罪と罰を分けようとしているみたいだけど
罰ってのは心に、時に身体に残るものなんじゃないかな
心に残らない罰は罰とは言えない。
それが与える者、受ける者に「罪」として残る。
逆に罪は、これまた心に、または経歴に残される
これって同時に与える側受ける側への罰にもなる。
この辺をどちらを重く見るかの僧衣なんじゃないかな？
俺は分離なんて無理だと思うけどね。

個人的な考えでは、今の法では犯罪者の社会復帰がどーのこーのとか言いながら
「罪と罰を与える側」が逃げていると思う。
だから訳わかんなくなるんじゃないかな。
人が人を裁くということがどんなものかということ
皮肉にもＴという人物の片鱗の情報でしかないが、そこから俺は学んだよ。

んで。
もっとライトな観念での、プレイとしての話をしていたのならごめんなさい。
もう滅多な事じゃ出てこないので勘弁してください。
180：( ･∀･)つ@"_〆(･_･｡)：2005/08/31(水) 10:04:06: お久しぶりっこ♪

SMの話、横槍入れて悪いけど、民主党のサイトがおもしれーー！！！
CFがストリーミングで観られるけど、変なラップ調だよーｗｗｗ
でも、何かちょっと変な方が興味引くのよね。分かってやってなら偉い！

小泉のナルシズムな自民党のCFよかよっぽどいいぜ！
おめーと約束した覚えなんてないっつの！ってテレビに向かって言っちゃったよ。

何かちょっと日本の政治面白くなってきたな。やっぱ選択肢はある程度あったがよいよね。
181：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/08/31(水) 14:42:46: >>178
一昨年、私は車上荒らしにあったんだけどね近所で多発してて
つかまったのは少年グループだったみたい
昔、初めて痴漢にあった時に逃げた相手は中学生だった
こんなことがあって個人的に少年犯罪って多いんじゃないの？
なんかニュースにはならないショボイ事件ってヤツ
私はそう思ってた
でもユニバーサルカーブってのは始めて聞いたけど
なるほど！と思ったよ
ユニバーサルデザインはよく聞くけどｗ
確かに最近の若者は覇気がないな…

>>180
選挙いったことないんだけど今回は行ってみたい
誰に入れたらいいのか…
182：HRK ◆l/an/smhrk：2005/08/31(水) 21:27:00: >>178
＞微妙にひっかけ問題？　要するに故意で犯したってケースの話なのか？
引っ掛けてないって。（笑）
ばれる云々を認識出来るなら、罪の判別は出来てるってことだろ。って意味だ。

＞それはちょっとなあ。がんじがらめだと思う。
いやいや、されて嫌なことはするな。ってのは基本だろ？
人を思いやる気持ちを育てるのは、必要だと思うのだが。

＞そして安全かわからないことに手を出さないなんてのじゃ何も身に付かない。
危険回避と、犯罪回避では意味が違うと思うが、
それでも、普通の子供は10階のベランダから大丈夫と思って飛び出さないし、
痛みを感じないと思って自分の手にナイフを刺したりはしない。

＞池田小は人格障害だけど判断能力は正常なので減刑にはならないんだったかな。
＞あの人も自殺衝動が転嫁してあんな事件になったんだろうけど同情はできんな。
自殺衝動とは考えにくいと思うけどな。
事件前に、俺は人殺しても罪にならないんだと人に話してたらしいじゃないか。
そういう人間が自殺したいが為に人は殺さない。

＞＞再犯を起こすのは防止しなければならんよ
＞結局ここなんだよねー。
そう、精神だろうが肉体だろうが障害を持つ人と健常者は一緒の生活をすることが望ましい。
しかし、健常者がそのために犠牲になるのは正しくはない。ということだ。

＞＞ならば、同等の刑を与えても問題になるとは思えないのだがな。
＞なんで？
あー、すまん。書き方が悪かった。
問題にはなりにくいだ。
少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
被害者も少量だからと軽視するなと言うことは出来るはずだ。

＞理解しない人間に罪を犯させないように効果的に用いるなら認めないでもない。
＞が、それを体系的にできる人間がいるかってのがネック。
それも問題だ。
何回も罰を与えても学習しない場合にどうするかという問題だ。
罰を与える方はどんどんエスカレートしやすいからね。
拘束衣をずっと着せておくってのも人道的に難しいしな。

>>179
いらっしゃーい。(^.^)ﾉｼ
＞もっとライトな観念での、プレイとしての話をしていたのならごめんなさい。
プレイとしての話では全然ないのでどんどん参加して下さい。

>>180
民主党から旧社会党左派が飛び出て、売国一辺倒じゃなくなれば、
話を聞いても良い。

＞何かちょっと日本の政治面白くなってきたな。やっぱ選択肢はある程度あったがよいよね。
同感だな。
関心が高いってのも含めて、今回の選挙は価値がある。

>>181
選挙にはぜひ行って。
今は事前投票も楽だしね。
183：301：2005/09/01(木) 00:28:44: 書いてる途中で強制電源offくらってやさぐれながらカキコ。

>いやいや、されて嫌なことはするな。ってのは基本だろ？
えー話が違う。安全でない限りはするなって話だったのに。

あと想定してる子供がhrkはある程度活動的で分別がつく年頃なんだけど
こっちは年端もいかない子供を前提に離してるんだよね。
子供と言っても赤ちゃんから精神手前まで幅広いし。
どの基準で責任能力や与える罰を決めるのかという話題にシフトしたい。

自殺衝動で犯罪を犯す（死刑目的）は割といる。宅間はがそうなのかはおいといて。
他人を傷つける衝動も自分を傷つける衝動もたいして変わらない。
内外どっちを向くかの違いだけだもの。

仕事場にはいろんな人が来るのよ。普通の仕事なら出会わないおかしい人や
障害がある人とか。そういうごっちゃな状態が本来的な姿なんだから
いわゆる社会ってやつは障害者だとかを排除して成り立ってると思う。
（障害者の代わりに左利きという言葉を当てはめてもいい）。
健常者に会わせた規格のために障害者が排除されるのはいいんだろうか？
精神障害の場合見た目ってか肉体は正常だから相手する方もかなり堪えるけど、実際。

罰って結局与える側の言い訳にしかならなさげだからイヤなんだよね。
ストレス解消とかにされそうで。

>少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
眠くて文意がよくわからんのでさらにかみ砕いた説明を要求して寝る。
184：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/01(木) 21:49:21: >>183
災難だったねぇ。

＞えー話が違う。安全でない限りはするなって話だったのに。
ん？？？　　話がずれていってないかい？
元は>>177の
＞区別は基本的に犯罪ということにおいては責任能力の違いじゃないか。
＞そして子供だろうと大人だろうと、やって大丈夫と思えないことには
＞手を出さないという前提を与えねばならない。
後ろの二行だけを見れば、危険から身を遠ざけるとか安全とかって話にもなるけど、
私が言いたかったのは、やって大丈夫＝人に迷惑をかけない（犯罪ではない）
という意味だ。

＞あと想定してる子供がhrkはある程度活動的で分別がつく年頃なんだけど
＞こっちは年端もいかない子供を前提に離してるんだよね。
＞子供と言っても赤ちゃんから精神手前まで幅広いし。
＞どの基準で責任能力や与える罰を決めるのかという話題にシフトしたい。
私も年端のいかない子供を対象にしているよ。
ただ、年端のいかない子供であれば、取り返しのつきにくい罪を犯しにくいであろうと言うのも、
前提にしている。
３歳でもライターは扱えるから、そういう行動を控えるよう教え込むのは責任者である立場の人間が、
教え込まなければいけないというのも、前提ではあるが。

＞自殺衝動で犯罪を犯す（死刑目的）は割といる。宅間はがそうなのかはおいといて。
＞他人を傷つける衝動も自分を傷つける衝動もたいして変わらない。
＞内外どっちを向くかの違いだけだもの。
これは納得できない。
自殺したいから犯罪を犯すというのは、私には言い訳にか聞こえない。
そして、周りを傷つけるのが好きな人間は、不思議とその衝動は自分に向かわないし、
自分を傷つけるのが好きな人間は、その方向を他者には向けない。

＞いわゆる社会ってやつは障害者だとかを排除して成り立ってると思う。
これも納得いたしかねる。
障害者が家族にいることが禁忌であった時代ならともかく今はそういう時代ではない。
左利きと言い換えたとしても、やはり同じだ。
左利きの人間を排除しているわけではない。
右利きと左利き、両方を考えた場合に右利きの方が数が多いので、
右利きの方を優先的に考慮しているに過ぎない。
右利き優先・左利き優先のどちらかしか選べないのであれば、右利きを採用するのは、
数が多いだけに当然だと思える。
そして、左利きだからといって、右利き用が使用出来ないとはならないはずだ。

＞健常者に会わせた規格のために障害者が排除されるのはいいんだろうか？
最近の公共施設は障害者に考慮されてると思うぞ。
まだ障害者だけじゃ上がれないだろこのスロープとか、
階段の途中までしかないスロープとか、わけの判らない設備も残ってはいるけど。

＞精神障害の場合見た目ってか肉体は正常だから相手する方もかなり堪えるけど、実際。
それも問題なんだよな。ぱっとみ判らないし。
それと、性的な問題もある。
精神的障害を持つ人物の性的な問題をどう処理すればいいか、私はまだ答えを出していない。

＞罰って結局与える側の言い訳にしかならなさげだからイヤなんだよね。
＞ストレス解消とかにされそうで。
それも問題だよな。
実際刑務所とかでの体罰もエスカレートしてるだろうし。

＞>少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
＞眠くて文意がよくわからんのでさらにかみ砕いた説明を要求して寝る。
元々少数である精神障害者の犯罪率が低いと言うのであれば、
さらにその絶対数は少数となる。
で、問題にはなりにくい。
となり、さらに次の文に続く。
＞少量だから良いと思うわけではないが、それを少量だから軽視するなというのであれば、
＞（健常者の）被害者も少量だからと軽視するなと言うことは出来るはずだ。
（かっこは判りやすいように追加した）
185：301(no music, no life)：2005/09/02(金) 00:17:31: >>184
>私が言いたかったのは、やって大丈夫＝人に迷惑をかけない（犯罪ではない）
>という意味だ。
>年端のいかない子供であれば、取り返しのつきにくい罪を犯しにくいであろうと
それならいいや。

>そして、周りを傷つけるのが好きな人間は、不思議とその衝動は自分に向かわないし、
いや、そうなんだけど、結局自分が嫌いだから、自分が承認できないから他人を傷つける
んでないかい。満たされている人間はそんなことしないわけだし。

>自殺したいから犯罪を犯すというのは
私としてはこういう感覚がすごくわかるんだが。他人を傷つけると自分が傷つくから。
本人がそうとは意識しなくてもなんか澱がたまる気がするの。

>右利き優先・左利き優先のどちらかしか選べないのであれば、右利きを採用するのは、
>数が多いだけに当然だと思える。
結局マイノリティ排除じゃん。数の論理はわからんでもないよ。そりゃ大多数の人に合わせざるを
えないし。ただ政府はある程度普遍性を企業に義務づけるべきだと思う。
排除するには数が多すぎるんだ。ちょっとした障害を持ってたり、けがや病気で一部不自由だったり。

＞最近の公共施設は障害者に考慮されてると思うぞ。
ばすでもノンステップとか増えてきたけどさー。まだまだ始まりの段階だと思うのよ。
とりあえず企業のイメージアップしてみましたみたいな。割と自己満足で実際には役に立たない
施設っあるみたいよ。

>精神的障害を持つ人物の性的な問題をどう処理すればいいか、私はまだ答えを出していない。
これも気になるところだねー。障害者にも自慰する権利はあるんだが実際のところどう満たすのかと。
障害者受け入れてるヘルスもあるみたいだけどさ。
186：301(no music, no life)：2005/09/02(金) 00:21:27: >元々少数である精神障害者の犯罪率が低いと言うのであれば、
鬱病は５人に一人くらいだからあんまり少なくもない。統合失調は
１％前後。

確かに数は少ないけど通常の人とは違うし踏み込みにくいいじょう
決してインパクトは少なくないよね。罪も問えなかったり。だから
問題になりにくくないんじゃないかな？
いや違うな。長崎、佐世保のように精神もしくは脳の異常があとからわかった事件は
急に報道が収まるからなあ。表には出ないね。サカキバラくらいか。
なんだっけ。自分の言いたいことがわかんねーや。
187：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:34:46: 301たん、音楽が欠かせないのね。どんなの聴くのさ？

ひさぶりだから、どっから手をつけていいか分かりませんのことよ。
気になるとこから書いてくことにするわん♪
話が前後すると思うけど、大目に見てちょ。

罪には罰をと言いますが、罰って具体的に何すんの？
刑務所入れて社会から隔離とかでつか？

精神疾患については普段から、疑問に思っていることありです。
何故、精神病を患う人が犯罪犯したときだけ、犯人は精神病だったと病名を言うのか？
おかしくない？これじゃ精神病の人はみんな犯罪者予備軍みたいじゃん。
他の病気でも苦痛のあまり、犯罪犯すことはないのかな？
何か差別意識を感じる私であった。
理解できないことや嫌なことは、全部元々イカレテたからってことに
したいだけじゃないのって思うんですが。

おいらは、多分あたまオカシイんですが、でも特に問題なく暮らしておりまつ。
薬もいまんとこいらない。けど、すっげぇ睡魔に襲われたりはある。昼間はないでつ。
何でだろうと考えるんですが、やっぱ環境もあるかもしれない。
親もあたまオカシイんで、家の中にはそれが普通みたいな空気があるの。
でも、近所づきあいはない。隔離されてるような感じはあるかも。でも、特に不便感じない。
友達はいるから。でも、家の事は話したことないの。話す必要もないかなと思うから。楽しくないし。
あと、周りに自然が多いのも助けられてる気がします。

人間には聞き取れる範囲の音が20Ｈｚから20,000Ｈｚの間だと言われていてね、
CDの音はそれ以外の音はノイズとしてカットされてんだってさ。
でも、その人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。

んで、そういう余計な音は自然いっぱいのところには多いけど、都会には
物凄く少ないんだそうだ。
そういう、聞き取れないような部分が、精神に作用することはないのだろうか。

田舎が凄くよくて、都会がダメって言ってんじゃなく。
すっげぇムカつく事あるよ、まじで。おそろしくアナログだし。
今日もバイト先で、めためたムカついた。
受付でお金の管理とかしなきゃいけないのに、システムが最悪で超使い勝手悪いのに、
コスト削減で人数は最小限だから、休憩もろくに取れないしさ。
システム変えて欲しいけど、貧乏県だから金ないし。とほほ。
管理者はお飾りみたいなもんだから、誰かがミスしたら、連帯責任でお互い険悪になりやすいし。
なんでもかんでもチームワークとか言ってんじゃねぇと思いますよ。もう、あほかと。

でも、もう少し大人しく潜伏して、変えられるとこから変えていこうと思ってますよ。
お客様アンケートに自作自演で苦情でも書いてやろうかしらｗｗ
188：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:38:26: >>187
でも、その(ノイズとしてカットされる)人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。

↑括弧書きを付け加えて読んでね。分かりにくかってｽﾏｿ。
189：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/02(金) 03:53:12: 何か時計みたいのついてて、なんだろと思ったら、これ選挙までの
カウントダウンでつか？３の意味が分かんないけど。
なかなか粋なことを。クリックするとライブドアに飛びますね。

ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
そういう話もっとすればいいのに。選挙なんか出てないでさ。
なんつうか、フジテレビ買収失敗したから、私怨で動いてるようにしか見えないよ。
小泉に利用されましたね。何か可愛そう。
ホリエモンて既に知名度高いから、もうそんな無理して出なくてもいいのにな。
選挙出て彼とライブドアに何かメリットあるのだろうか。
190：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/02(金) 16:09:06: 宅間で思い出したけど、ブラックジャックによろしくって漫画で
(また漫画だよ～)精神病棟編があるんだけどね
事件が起きた時の報道で加害者に病歴があるって流れたら
同じ病の人がね、自分もそんな事をしてしまうのではないかとか
世間から、そんなことをするんじゃないのって目で見られるのではと
精神的に追い詰められてく重い内容なんだけど
読み応えあるんで興味ある方どうぞ

301たんのno music no lifeって元ソバットのモトヤの嫁の
川村嬢の腰に入った墨を思い出すわｗ

そして本日お買い上げの漫画はｗ「嫌韓流」なる流行もの
ファビョるって言葉の語源が分かっただけでもお得だったわ
191：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/02(金) 22:01:10: >>185
＞結局自分が嫌いだから、自分が承認できないから他人を傷つける
＞んでないかい。満たされている人間はそんなことしないわけだし。
満たされている人間はしないというのは同意。
問題はその先で、満たされていない人間で、自分が悪いと考える人間は自傷に向かい、
回りが悪いと考える人間は周りを傷つける方向に向かう。
両方悪いと思ってる人間もいるだろうが、一旦はけ口を見付けるとそうは変更出来ないのだと思うがな。

＞>自殺したいから犯罪を犯すというのは
＞私としてはこういう感覚がすごくわかるんだが。他人を傷つけると自分が傷つくから。
＞本人がそうとは意識しなくてもなんか澱がたまる気がするの。
悪いが私には理解出来ない。
他人を傷つけると自分が傷つくという感覚は理解出来なくもないが、
その先に自殺したいから他人を傷つけるにはならない。
自殺を考えたことなどないが、自殺の為に人を傷つけるぐらいなら一人で死んだ方がましだ。

＞結局マイノリティ排除じゃん。
排除はしてないぞ。
排除というためには、右利きしか使えない状態でなければならない。
良かったら例をあげてくれ。私には想像出来ない。
そして、マイノリティ排除があると仮定しても、
それを是正するには、マジョリティ排除しか方法がなくなる。
左利きのみ優遇が達成されたらよりマイノリティである右手のみ所有者の
マイノリティ排除も考慮しなければいけないし、
それが達成されたら、両手を持たない人間のマイノリティ排除も考慮しなければいけない。
そこまでいくと、両手がない人間しか使えない状態になる。
それが望みかね？

＞とりあえず企業のイメージアップしてみましたみたいな。割と自己満足で実際には役に立たない
＞施設っあるみたいよ。
実際に役に立たないのが多いのは事実。
でも、昔みたいにまるっきり考慮されないよりはましだと思うぞ。

＞これも気になるところだねー。障害者にも自慰する権利はあるんだが実際のところどう満たすのかと。
＞障害者受け入れてるヘルスもあるみたいだけどさ。
ヘルスで満足してくれれば良いんだけどね。
以前、あるスポーツの為に集まる団体の代表をしたことがある。
親睦が目的だったので若い連中ばっかりでなぜか私が代表になっていた。
そこに精神障害を持つ人物が参加したいと申し出てきた。
彼には参加資格があったので、躊躇無く私は受け入れた。
だが実際に活動をしてみると、彼の興味はそのスポーツではなく若い女性にあったようで、
視線や言動に難があった。
問題が起きてからでは遅いので私が常に一緒にいるようにしたが、
それでも全てをコントロール出来るはずも無く、若い女性は次々と抜けていった。
そうなれば当然だが、男性も徐々にいなくなり、その団体は自然消滅した。
私は今でも、あの時にどうすれば良かったのか答えを出せずにいる。

>>186
鬱病は５人に一人くらいだからあんまり少なくもない。統合失調は＞１％前後。
そんなにいるのか。
決して、少ないから無視していいというレベルではないな。

＞いや違うな。長崎、佐世保のように精神もしくは脳の異常があとからわかった事件は
＞急に報道が収まるからなあ。
同級生の首をカッターナイフで切った女の子は、日本人じゃ無いみたいだぞ。
事件前に変な絵を描いていたと言われてたが、その絵にはハングル文字が書いてある。
マスコミが沈黙したのはそのせいじゃないかな。
ルーシーブラックマンさん殺害事件も犯人がそっちの人と判ったら嘘みたいに静かになったし。
192：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/02(金) 22:01:23: >>187
＞罪には罰をと言いますが、罰って具体的に何すんの？
＞刑務所入れて社会から隔離とかでつか？
私見では、刑務所では無く別な設備で同等以上の隔離が必要と考える。

＞何故、精神病を患う人が犯罪犯したときだけ、犯人は精神病だったと病名を言うのか？
＞おかしくない？これじゃ精神病の人はみんな犯罪者予備軍みたいじゃん。
確かにおかしい。
多分、弁護士が刑を逃れる為に手っ取り早いのがそれだと認識していて、
話を持っていくのだろうな。

＞おいらは、多分あたまオカシイんですが、でも特に問題なく暮らしておりまつ。
自分をおかしいと思ってて周りに迷惑かけずに生活出来るなら、何の問題もないよ。
人に迷惑かけまくりの人は、ほとんどが自分をおかしいと思っていない。
（私もそうだという突っ込みはなしで（笑）

＞周りに自然が多いのも助けられてる気がします。
これは判る気がするな。
私も都会には住めない人間だから。

＞お客様アンケートに自作自演で苦情でも書いてやろうかしらｗｗ
字でばれないようにな。（笑）

>>189
＞フジテレビ買収失敗したから、私怨で動いてるようにしか見えないよ。
フジテレビ買収は失敗してないよ。
利益を出したのだから、成功と言うべきだ。
やり方が８９３屋さんを使ってだから誉められたものじゃ無いけどね。
そして、今の出馬も成功と言える。
なぜならライブドア株は新高値になっている。

>>190
いずれ読ませてもらおう。
精神病棟編は読んでないけど、その漫画は好きだ。

＞嫌韓流
手にいれてしまったか。
毒が強いので、気を付けて読んでくれ。
193：301(no music, no life)：2005/09/03(土) 00:07:44: >>187
>全部元々イカレテたからってことに
これも排除だよね。自分の世界とは関係ないと思いたいから。
でもいわゆる凶悪犯罪は統合失調が多いんだけどこっちはまったくのランダムで
発生するから他人事ではない。

iPod買ったら人生楽しくてしょうがないですよ。一人遊び大好き。

>その人には聞き取れないような部分があると、音の深みが違うらしい。
音楽の場合だけかもしれんけどその聞こえない音域を聞き続けると疲れるので
普通のスピーカはカットしてるらしい。ジャズは逆にその音域も再生するスピーカ
が向いてるとか。

>ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
えぇえええ。

>>190
以前２ちゃんでも話題になったかも。

ちなみにno music, no lifeというのはタワレコのＣＭのコピーだったそうだ。

嫌韓はアマゾンで売れまくりらしいね。あーゆー思想漫画は説明ばかりで独りよがり
になりがちだから漫画としてはあまり面白くないんだよなあ。
194：301(no music, no life)：2005/09/03(土) 00:20:52: >>191
死にたいけど自殺できない人ってけっこういると思う。
一人で、自分自身で死ねないから自殺サークルってのがあるわけで。
死刑制度は死にたがりを寄せ付ける効果がある。

>排除というためには、右利きしか使えない状態でなければならない。
右利き専用のはさみでもいいけど。どっちでも使える状態でなければ
ユニバーサルではないと思う。右から入れる定期券とか。
マジョリティ排除じゃなくて誰にとっても不便でないようにすればいいと思うのよ。
点字も車いす用のスロープもあればいいじゃない。
両手がない人はそうそういないだろうけど荷物持ってたりで使えない状態は
ありうるよね。音声認識まで用意しろとはいわんけどそんな状態でも押しやすい
一にボタンがあるといいよね。完璧は無理でも。

両手がない人でも使える状態なら手がある人は特に困らないと思うんだけど。
今自分らが使ってる便利なモノは障害者向けに作られたものが結構ある。
盲目のためのワープロ、足の障害のためのリモコン。
「誰かにとってやさしい」はみんなにとってやさしいと思う

>私は今でも、あの時にどうすれば良かったのか答えを出せずにいる。
むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
子供の障害者しか接したことないんだけど間接が変な風になってても子供は子供で
わーわー騒いでてなんか安心した。
手作りのパンもらって記念撮影したんだけどさ。周りの先生が「はい、どーぞって言って
はい、渡してあげて」って横で言ってるわけよ。やらされてるこいつわかってんのか？
ってなんかこの写真が自己満足な広報なんかに使われたりするんだろーなって思った。
食い物をもらうのが正直気色悪いと思って、でも笑いを浮かべている自分にちょっと罪悪感。
おいら差別心まんまんだぜーって。

２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね。
ソースをよこせと小一時間(ry
195：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/03(土) 02:37:48: >>190
>ブラックジャックによろしくって漫画で
読んでみるね。

>>191
>自殺したいから犯罪を犯すというのは
他人を傷つける方向に向かうのは自殺も犯罪も止めて欲しいのかもなと思ったりする。
結局救いを求めているのかな。

>多分、弁護士が刑を逃れる為に手っ取り早いのがそれだと認識していて、
うーん。やな感じ。

>字でばれないようにな。（笑）
抜かりはないっす！周到に計画を立てて実行します！たぶんｗ

>利益を出したのだから、成功と言うべきだ。
そうなのねー。

>そして、今の出馬も成功と言える。
>なぜならライブドア株は新高値になっている。
知らなかった。でもやっぱ政治をしたいわけじゃないんだな。
企業の宣伝に見えるね、そしたら。

>>193
>iPod買ったら人生楽しくてしょうがないですよ。一人遊び大好き。
あたしもiPod Shuffle買ったった。当分これであそぼー。
196：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 10:01:12: 「嫌韓流」は、ハン板の入門編みたいな感じだと思ったよ
あの本一冊だけ読んで嫌韓厨になる人もいるかも知れないけど
わたしゃ違いまっせ。興味が深まったのは確かだけどね。

>２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね
なんかあったら半島の人って言うよねｗ
本気で言ってたら怖いけど２ちゃん流の悪乗りっぽく感じる

左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
親がなんか拘りがあってあえて直させなかったか
育児の怠慢があったのではないかと思われる
対外のものが右の人用に出来てるのは親も知ってるはずだしね
197：extright：2005/09/03(土) 12:43:35: ＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし

左利きを「矯正すべきもの」のように言うのはどうかと
しかも怠慢て・・・
言葉尻を捉えるようで申し訳ないけど左利きは「直す」ものではない
右利きが正しいあり方なのか？
左利きだったのを右利きの方が便利だから（あるいは左利きが不便だから）
と言う理由で「変える」というならまだわからなくはない

某野球選手は親に野球するのに左の方が有利だからと言う理由で
右利き→左利きに変えられたらしいね（ソースは出せないけど）
198：extright：2005/09/03(土) 13:20:30: ＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
＞親がなんか拘りがあってあえて直させなかったか
＞育児の怠慢があったのではないかと思われる
＞対外のものが右の人用に出来てるのは親も知ってるはずだしね

もうただ泣きたい気分だ
199：extright：2005/09/03(土) 14:31:02: おじさん、左利きの応援します～♪

生来の左利きの人はほぼ一割～二割いる。
だから右利きの人は数の上で優勢であって左利きの人は数の上で
負けるということではあるが、特に右に物事を譲るほどのハンディではない。
もともとかなりの定数以上多く生まれ出るわけだからな。
ちなみに発展都市国家では左利きの割合が二割以上になり、
発展途上の国や宗教が厳しい国では極端に左利きの人の割合が下がり、
とくに女性では殆ど皆無の数になることから
古い因習を持った国ほど左利きが抑圧されている傾向をみることが
できるという結果がでているよ。
（ソースは生体学左脳・右脳関連あたりの書籍で読めば出てくるぜ）
200：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 15:05:45: >>197>>198
私の言い方が悪かったね
左利きを矯正すべきもんとは書いたつもりではなかったんだけど
子供が自分でスプーンやらクレヨンやらを持つ動作をし始める
段階の時に子供は大概、お構いなしに両手を使うことが多い
たまに拘りがある子供は片手でしかしないけど
その位の年の子供に対して親がスプーンや箸は右だと教えるのは
ごくありふれた普通の事なんではないのかな？
右のほうが普通に生活するのには便利だし
便利なことだと分かっていて、あえて根気良く教えてあげないのは
怠慢とは呼ばないのだろうか？
怠慢と言うと言いすぎなら、子供が覚えるチャンスの時に
なんらかの理由があって教える事をしなかったとも言える
スポーツとか特殊な例があって親が直すのは矯正だと思うけどね
子供自身が右利き左利きと意識する前の段階の事を言いたいわけで
完璧に左になってしまってからの事を言ってるのではない
198は左利きのようだが、貴方の親もきっとウザイくらいに
スプーンは右！箸は右！と食事中にうるさく言われなかったか？
そんな小さな頃のことは覚えていないだろうが
貴方が特殊なケースの左なら別だが機会があったら親に聞いてみたらどう？
きっとそんな時代があったはずだ。
しかし、ここまで書いたけども左利きで物凄く生活面で困るって
ケースが見当たらないんで、なんで昔から右で当たり前みたいな
流れになっているのか…分からん
田舎に行くと今でも年寄りは特殊な差別用語で左利きを差別するし
うーん、わからん。

粘着ぽくなってすまない
201：extright：2005/09/03(土) 16:11:03: 育児板の過去ログを左利きで検索するといいよ。
左利き本人がどう思ってるかよくわかるよ。

右でもたせようとしても左利きなら左に持ち替えてしまうし
右を無理やり使わされることの不便さを強く感じストレスになるだけ。
結果右脳と左脳の使用頻度を無理やりねじまげることによって
利き腕強制が吃音の生涯になることも多い。

そして左利きのまま生きていても不便を感じることは
実はほとんどない。なぜならそれが自然の状態だから。
ほとんどのものが右利き用に作られていても
その状態が普通なのでそれで不便を感じる左利きは
ほとんどいないんだよ。無意識に使いやすく工夫しているので。

俺は矯正された左利き。結果吃音とトラウマを抱えた。
現在文字は右、箸は左。絵は右。
左利きに戻ろうとしたが字は戻らず。結果汚い字のままだ。
どちらで書いても違和感を感じるからだ。

利き腕差別されたこともあるにはある。
でもそんなの矯正されることの不利益に比べたら微々たるものだ。
俺は矯正されたことを心からうらんでいる。
202：extright：2005/09/03(土) 16:12:20: 訂正　絵は左。　吃音の障害。
203：extright：2005/09/03(土) 16:42:27: ◇左利きは◇
昔は単なる癖のように思われていたけれども
今では脳の左右反転など体質によるものだという研究発表が出、
他に反射神経の差など矯正による弊害の報告もあって、
今の教育現場では直さない方向だよ。
むしろ今では障害やお年寄りの事を考えて片手で使わなくてならないものより
両手どちらでもちゃんと捕んで安全に使える製品を作る方向になってるのを
知ってるかい？
右で便利だというが左利きにとってはそんなこと生まれつきなんで
大してどうでもいいこっちゃと思うのが現実だよ。
困るというなら自分でそのときだけ右を使うとか左で使う工夫とか
あとでやって困るという程のことはないし、
生まれ・人種で障害になるほどではない事を差別的に云う連中は
頭が弱くて学習してないだけだからそれに合わせて人を卑下するのは
いかにもナンセンスだし、マイノリティが尊重できない人間も
そんな余裕のない社会も碌な未来では持たないんで
放っておけばいいと思うよ。
204：extright：2005/09/03(土) 16:43:38: ×碌な未来では持たないんで放っておけばいいと思うよ。
○碌な未来を持たないんで放っておけばいいと思うよ。
205：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 17:20:51: >>201
育児板はよく行くから左利きスレがあるのも知ってるよ

子供が左でなんか持ってたり食べたりすると
それを目にした親類縁者や見ず知らずのお年寄りなどまでが
「あら、左なの？」って言うよね。
気にする母親にとっては凄いストレスだ。
まるで躾ができない馬鹿嫁扱いをされている気分になる。
201の親もきっとそんな状態で躍起になって右にしようと
したのではないかな？
私も気がつかないうちに爺や婆どもに洗脳されていて
育児の怠慢と書いてしまっていた。
　
生まれつきの左利きの人がいるのは知ってた。
無理に矯正するとストレスで障害が起こるのも知ってる。
そこまでして矯正させる親の方がある種の異様な精神状態になってるのかもね

私はドラムをするために右と左の筋力を均等にすべく
左をスパルタトレーニングしていた
他人に押し付けられた訳じゃないから苦にはならなかった

これ以上書いたら激しくスレ違いだと思うんで
続けるならハイパーにでもお引越しいかがでしょうか？
206：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 18:08:03: >>203
203にレス書くんで暇があったらハイパー見に行ってちょ
207：extright：2005/09/03(土) 19:26:44: 別にここで発生した話なんだからここでやればいいのに。

もともとスレ違いの雑談からの発言でしょ。
208：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/03(土) 20:46:46: 悪いけど書いてきたよ
此処で発生したからと言って此処に居座るのはナンセンスなんじゃないのか
ここ最近の状況から言うとこのスレはレス数がグングン伸びて
今までなら目につきにくいであろう会話が嫌でも目に止まる
チャット状態と言われているのは知ってはいないのかい？
他の人に迷惑がかかる。
そのような気遣いも出来ないのなら話す事はなにもない。
209：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/03(土) 23:58:32: 盛り上がってるけど、遅いのでまた明日。
おやすみﾉｼ
210：extright：2005/09/04(日) 00:57:38: >>208
チャット状態とスレを移すことに関連が無い。
気遣いの方向が別方向に行って居られるようですね
211：extright：2005/09/04(日) 08:30:05: まあ、出ていってくれると言うものを引き留める義理もないわけだが
212：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 11:57:17: ハイパーの頭に書いてあるんだけどね　↓

ここは雑談スレでは敬遠されがちな　長文、連投 OKスレになりました。
何処かのスレで気になった一文について詳しく聞いてみたい時、ひとこと申し述べたい時、
更に議論に発展しそうな話題にと、幅広くご活用ください。　って

雑談スレとは書いてあるけど　せっかく長文連投ＯＫって書いてあるから
使わないのはもったいないかなと…
このスレの上のほうでも雑談やチャット状態や連投を嫌がってる人が
書き込んでおられるので私的には気を使いたいし
あまりにも勝手だと思われたかもしれないが
貴方の話を長文連投ＯＫの所で聞いてみたかったのさ
私は母親としての立場で貴方は矯正された子供の立場で
貴方はこれから書いていくつもりに見えるが
私は厳しく矯正させて貴方のような辛い思いを子供にさせたことがないし
貴方のような吃音などの障害が出るほど体が拒絶反応を起こしている
子供に矯正を押し付けるキャラではない
213：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/04(日) 12:30:27: >>194
＞死にたいけど自殺できない人ってけっこういると思う。
それは普通の感情だろう。
だからと言って、自分が死ぬ為に他人を殺すというのは私は絶対に認めない。

＞右利き専用のはさみでもいいけど。
そもそもこの見方が正しく無いだろ。
右利き用のはさみというものはあっても専用ではない。
右利きの人の方が使い易いからと言って、左利きの人がまったく使えないと言うわけではない。

＞点字も車いす用のスロープもあればいいじゃない。
現在、その方向に向かってると思うぞ。

＞「誰かにとってやさしい」はみんなにとってやさしいと思う
さきほどのはさみを例に取ると、世の中のはさみのほとんどが右利き用だから、
問題視しているわけでは無いのか？
右利きの人のとってやさしいはさみは左利きの人にとってやさしくない。
それを否定するつもりは無いが、世の中のはさみを全て左利き用にすれば解決するのかい？

＞むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
本当に難しい。
高校一年の時だが、同学年で知的障害があるであろう女性にいきなり子供が欲しい。
と言われたことがある。
悪いが速攻で逃げさせてもらった。

＞２ちゃん見てると話題になった事件は全部韓国人のせいにしてるよね。
全てでは無いだろ。
去年の元新聞配達員は認定されて無いし、前スレで話題になった宮崎も認定されていない。
ま、オームの麻原といい認定されている例の方が圧倒的に多いが。
もっとも、プロレスの力道山や空手の大山倍達も認定されているから、
悪い人物だから認定と言うわけでも無いぞ。

>>195
＞他人を傷つける方向に向かうのは自殺も犯罪も止めて欲しいのかもなと思ったりする。
＞結局救いを求めているのかな。
自殺を止めて欲しい気持ちはあるのだろうが、だからといって人を巻き込むのは許されない。
一方的な犠牲の上に成り立つ自我など何の価値もない。

＞知らなかった。でもやっぱ政治をしたいわけじゃないんだな。
＞企業の宣伝に見えるね、そしたら。
一番の目的はそこだと思う。
今回、ホリエモンを見直したのは自民党から出馬しなかったことだ。
自民党から公認を受ける為には、社長からの退陣を要求されたためらしいが、
ホリエモンを支持する人達と自民党を支持する人達は層が違う。（と私は思ってる）
ホリエモンが自民党に所属すると現行の支持者から猛反発を受けると思うのだが、
本人はまったく考えてないかも知れぬ。
当選したら自民党に入る可能性もあるとか言ってるしなー。

>>196
＞「嫌韓流」は、ハン板の入門編みたいな感じだと思ったよ
＞あの本一冊だけ読んで嫌韓厨になる人もいるかも知れないけど
＞わたしゃ違いまっせ。興味が深まったのは確かだけどね。
位置的には入門編かもしれぬね。
ハン板に比べれば毒は少ないし。
だが、嫌韓と嫌韓厨は別だぞ。

＞左利きって子供のころ直そうと思えば直せたわけだし
他の人も書いてるので少しだけ。
直るのでは無く、右手も器用に使えるようになるだけではないのかな。

>>197
＞某野球選手は親に野球するのに左の方が有利だからと言う理由で
誰のことを言ってるのかは知らないけど、
右利きで左打席に立つ松井秀喜は子供の頃、右打席だと打ちすぎるので、
ハンデとして左打席に立つようになり、それが定着したものらしい。

>>199
＞発展途上の国や宗教が厳しい国では極端に左利きの人の割合が下がり、
そういや、インドでは左手は不浄の手とされているね。
食事をする時は右手しか使えなかったはず。

>>201
むー、そういう弊害もあるのか。
勉強になった。ありがとう。

>>203
＞今では脳の左右反転など体質によるものだという研究発表が出、
面白い。
左利きの人の場合は、右利きの人の右脳が左脳になり、左脳が右脳になる可能性もあるのか。
214：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/04(日) 15:07:38: 何だか、左利きの話で熱入ってますが、
どっちも少し落ち着きなはれ。

女の子に優しくないのはいくない！
○に代わってオシオキしちゃいます！
215：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 16:36:30: ＨＲＫ氏の
>直るのでは無く、右手も器用に使えるようになるだけではないのかな
っての読んで私は餅ついてますがな
直るって言い方がおかしいのね…これは反省だ
どっちも使えるのは便利だね
子供の頃の同じクラスの友達が右手をスキーで骨折して
左手で上手に書いてたのを思い出した
もしかして左手で書けるのに普段は右手を使っていたのかなと想像

嫌韓と嫌韓厨は違うってのは分かってますがなｗ
ハン板から別板に飛び出して来てる厨らしき人の書き込み見ると
笑いたくなるようなのもあるけど気分悪くなるのもあるし
なんか向こうの国にも日本をぼろくそに言う厨がいるので
嫌韓厨がいるのもわかるんだけどな～

>>214
>女の子に優しくないのはいくない！
って…おねえさんとオバサンのボーダーラインなんで
微妙だわｗ
216：extright：2005/09/04(日) 17:35:13: 198は右利きだ。勝手に決めないで下さい。
決めなくても分類しなくても話は出来るのだから。
貴女が貴女自身を「女であり水商売経験があり母である」と
カテゴライズして紹介するのはご自由だが、
ネットで他人を安易に必要以上にカテゴライズしないで下さい。
自称「母」が余りにも独善的な物言いをされていたので泣きたくなった。
多くの独善に追い詰められた多くの母親が子供にどんな影響を与えることか…

＞貴方の親もきっとウザイくらいにスプーンは右！箸は右！と食事中にうるさく言われなかったか？
＞そんな小さな頃のことは覚えていないだろうが
＞貴方が特殊なケースの左なら別だが機会があったら親に聞いてみたらどう？
＞きっとそんな時代があったはずだ。

仮に我輩が左利きで幼少期に親から上記のような矯正を受けたらどうだと言うのだ？
貴方の親御さんも行っていたことなのだから、当たり前のこと或いは正しいことだと
思わないのか？とでも言いたいのか？（笑　残念ながらそのような思考はしない。
故に「全く思わない。」
217：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 18:14:21: 198と201とか同じ人かと思ってたよ
だからあんな事をかいたんだけどよぉ
それがカテゴライズって思われたんだね

>自称「母」が余りにも独善的な物言いをされていたので泣きたくなった。
多くの独善に追い詰められた多くの母親が子供にどんな影響を与えることか
私自身も日々その独善ってやつのプレッシャーの中にいるよ
時々分からなくなるし従うほうが楽に感じる時が多いかもな
その独善ってやつの狭間で苦しんでいる母親の立場は無視で
何で子供への影響ばかりを主張するんだろうか？

自分の親が行っていたから当たり前にするってわけじゃないぞ
そもそも育児って一人で出来るもんじゃないよ
それなりに人とのかかわりがあるし
一人で全部こなそうと思うなら想像できないくらい大変だろう
手を差し伸べて手伝ってくれる人が言う独善を振り払って
すべて一人でこなそうとするなら精神がパンクしちゃうよ
行き詰まるよ、孤立するよと…
バランスが難しい
218：extright：2005/09/04(日) 18:30:00: うっかりRて結局育児の愚痴がいいたいのか？
あんまし左利きの話と関係なくなってるけど・・・
219：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/04(日) 20:40:29: >>218
左利きについての話がききたいなら
貴方が育児板にいってもっと詳しい人の話しを聞けばよい
育児の愚痴と感じるのは貴方の自由だが
私はそんな話をしたくてここに来ているわけではない
以後スルーさせていただきます
220：extright：2005/09/04(日) 20:58:04: >>219
左利きの話が育児に向ってるだろう？
で貴方の話の主眼はどこなのさ？
221：extright：2005/09/04(日) 20:58:54: こうしてNGワードが増えていく～
222：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/04(日) 21:18:19: >>214
そうそう、女の子はお仕置きする為にあるのだ。（違

>>215
餅ついたようでなにより。＾＾
私は右脳を鍛える為に、自宅ではトラックボールを左に置いて、
左手で操作するようにしている。
慣れれば出来るもんだ。（笑）

＞ハン板から別板に飛び出して来てる厨らしき人の書き込み見ると
＞笑いたくなるようなのもあるけど気分悪くなるのもある
判る気がする。
街宣右翼みたいな物だと思えば間違い無いよ。（笑）

＞って…おねえさんとオバサンのボーダーラインなんで微妙だわｗ
大丈夫。女性である以上女の子だ。
たとえおばあさんでも・・・
たとえ私よりも体重があろうとも・・・・・

>>216
随分余裕が無いようだね。
たまにはストレス発散しないと壊れるぞ。

>>217
微妙な問題だ。
責任取れ無い人物は無責任な発言を平気でする場合あるからな。
防波堤になるのは母親しかいないのだから毅然としてがんばって欲しい。
223：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/04(日) 21:48:56: >>216

216たんや、辛かったのだね。。
いろいろ言いたいこともあるのだろう。
ここでは噴き出しにくいと思うから、よければ噴き出しスレへ行ってみては。
おいらを仇と思ってもいいから、話してごらんよ。
ウザかったらスルーでよろ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2470/1086627931/l100
224：extright：2005/09/04(日) 22:00:11: >>222-223
>>216はまともなことを書いてるだけだと思うのに、
何故腫れ物に触る扱いですか？
225：extright：2005/09/04(日) 23:05:08: ストレスため込んでそうなのはむしろうっか（ｒｙ
226：extright：2005/09/04(日) 23:09:20: 誰がストレス溜めさせてるのかね、全く。
227：extright：2005/09/04(日) 23:19:21: 何で溜めてるのかは知らないけども自分でやってることを他人の所為と
考えない方がいいかと思いますよ。
228：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 00:34:42: >>224
んもー。そんなつもりじゃないずら。
あんま怒んなよ。

話し変わるが、ジャ○プを例によって立ち読みしていましたら、
冨樫○博先生がもう痛々しくて見ていられませんよ。
誰か止めてあげてくれ。あの人実はスゴイいい人だったりして。
求められると断れないのかなあ。。
でも、実力あるんだから何処で書いてもついてくる読者はいると思うけどな。
会社が辞めさせてくれないという話もあるがどうなのだろう。

竹○直子姫のWebサイトもこれまたあいたたた…。
王子様死んじゃうよ、このままじゃ。姫、助けてあげなはれ。
でも、実写版せらむんはなかなか萌えでつ。亜美たんが可愛いでつ。
そんなにしっかり観た事はないでつが。
229：extright：2005/09/05(月) 03:53:02: っていうか、自分の意見の事なのにスルーの言葉の使い方が変じゃない？
掲示板に書く事って事を前提に、「自分の意見で荒れだすのかも･･･スルー推奨」って自覚してるつもりなら
荒れる原因となる方向へと、自分の意見で誘導してる事に繋がると思うんだけど。
スルーしてほしいぐらいの発言の責任の無さなら、最初から書かなきゃいいだけじゃないのか。
どうも、自分だけ言いたい事言ったあげく、反応した相手を荒らし扱いしているようで好きじゃない。
230：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 08:55:18: >>228
とがーし先生も病気よくなるまでお休みさせてもらえばいいのにね。
あのくらい有名な先生でもお休みしたら飯くえないのかな？
んなわけないよね？！
とがーし先生もアカギとかカイジｗ書いてる先生みたいに
堂々と突然休んだりすればいいのに。
あの先生も謎だけどｗ
ちょっとくらい休んでも面白かったらついてくるファンが
居ると思うんだけどねー。

せーらーむーんｗ実写版て去年ドラマでやってたやつなら見たよ。
皆さん足長くてスタイルようての～
オイラはせーらーマーズの娘が可愛かった。
王子様もコテコテで…タイプではないｗ

こないだＴＶで萌えビジネスについて熱く語ってた人がいた。
てっちゃんで分かるかしら？
せーらむーんからメイド喫茶やら萌えローンまで
最近儲かってるんだね～萌え株かぁ…
231：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 10:48:01: >>229
おはよっちゃんイカくコ:彡

おまいさん、頭良いな！
えっとね、発言についての責任はとるつもりだけどね、
おいらは、無自覚に人に不愉快な思いをさせることが多くて。
だからだよ。もしほっといて欲しかったりしたらウザいかなと思って。

荒らしというか、ちょっと言い方に余裕が無く見えるよ。
これは第三者からの意見と思って貰いたい。
当事者同士だと、どんどん泥沼にハマるでしょ。

それに、どうもここにいる人に対してじゃなく、誰か別の人に対して
沢山言いたいことが溜まってるように見えたから。
もしそうなら長文になりそうだし、ここでは他の人に迷惑でしょ。
それで誘導したのよ。ダメかしら？
232：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 11:24:42: >>230
おはようぐるとは食べ過ぎると体に良くないらしいよ。ほどほどに。

>とがーし先生も病気よくなるまでお休みさせてもらえばいいのにね。
病気なのかよ。まあ、あの線で何となく状態は分かるけどね。
あなどるなかれ。たった1本の線でも、その時の体調や心理状況が現れるものなのだ。
特に漫画家さんて絵を描くのが、日常だしね。そうとうヤバいですよ、あれ。

>とがーし先生もアカギとかカイジｗ書いてる先生みたいに
>堂々と突然休んだりすればいいのに。
何かそんな感じの人ですねｗｗ
漫画家さんて手に職持ってんだから、自信持って会社を振り回すくらいになって欲しいわ。
だいたい創作活動はものっそいエネルギー要る行為なんだから、ちゃんと休まないと
いいもの作れませんからね。

>オイラはせーらーマーズの娘が可愛かった。
レイたんでつな。あの娘も可愛らしい。ホントスタイル良いよね。
なに食ったらああなれるのかしら。

>王子様もコテコテで…タイプではないｗ
王子様は居ても居なくてもいいみたいな存在であんま役に立たないが、
でも居ないと困るのよね。ふしぎｗｗ
都合のいい時だけ現れるし。どっかで見てんじゃないのかとｗ
早く助けてやれよｗｗｗ
すっげーナルシストだったり。自分が一番良く見えるように演出してんだよｗｗ
ま、女の子にはそれが必要ですから。いいのかな。

>てっちゃんで分かるかしら？
宮○哲弥？M2だって。マゾなんかね、このお2人。
萌かー。ライブ◇アにも萌えカテゴリがあるよ。もえろーんてｗ
ちょっと萌え熱いなー。頭使ってんじゃん、結構。
おいら、萌え研究してみよ。暇だしｗ

>>231
>もしそうなら長文になりそうだし、ここでは他の人に迷惑でしょ。
自分で自分の文章に突っ込みを入れてしまいますが、おまえ人のこと言えるのかと小1時間…。
SMスレ大変なことになってんじゃん！
でも、あれレスがんがって返そうとしてたら、降りられなかったんだよね。
なかなか難しいものでつ。時々まったりお茶でも飲まねばいけませんな。
233：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/05(月) 20:52:38: >>224
>>216がまともとも思わないし、腫れ物に触るように扱った覚えもない。
224氏がそう思ったのなら、224氏が腫れ物だと思ったということでは無いのかな。

>>228
私はあのラフ画は許容するからなー。
あの絵ですら、ジャ○プ掲載の他の漫画よりも密度が濃いと思ってる。
私には作者が読者を舐めてる印象はない。

>>230
メイド喫茶ならテレビで見たことあるが、萌えローンってなんだ？
234：extright：2005/09/05(月) 22:07:45: >216がまともとも思わないし、
・・・失礼なやっちゃ・・・
235：extright：2005/09/05(月) 22:14:35: 216は言い方はアレだが特におかしな事を言っているようには見えないが。
言い方がアレだからストレスため込んでいるように思われてるのか？
236：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 23:09:41: >>233
>ちゃんと休まないといいもの作れませんからね。
ホントだよね、いいもの残そうとする意識が会社側にないのかな？

>なに食ったらああなれるのかしら。
最近の女のこってみんな小奇麗で可愛いような気がする
スタイルいいし、お洒落だし。
なに食ってるんだ！！！
でも時々オマセな女子小学生なんかがミニスカートにキャミソール着て
自転車を大マタでこいでいるのとか見ると心配になる。
大人みたいなカッコしてるのに
大人と違ってミニスカートはいても何の防御もなく
綿のパンツ一枚だし…変なおじさんとかに見られてると
思わないのか…。
　
>>233
萌えろーんってｗなんだか普通のサラ金が萌えな女の子の
アニメキャラを使って広告しているだけらしい…
オタクを一本釣りしようとゆうつもりなのか？！

上で名前が出てる、てっちゃんはＴＶで自分はＭだと言っていたｗ
なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
多い気がするけど、本気で言ってるのだろうか？
237：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/05(月) 23:12:59: レスあんか間違ってるけど…分かるかｗ
238：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/05(月) 23:29:00: >>233
>私はあのラフ画は許容するからなー。
許容範囲広すぎだっぺｗ
おいらはだったら単行本もラフ画のままで行って欲しいわ。
それが彼のスタイルつうことでしょ？何も直すことないはずだもん。
綺麗に描かないと売れないからとか無しよｗ
で、話は面白いの？あの絵で読む気になんない罠。

>>236
>ホントだよね、いいもの残そうとする意識が会社側にないのかな？
ある程度締め切りとかのプレッシャーは必要ですけどね。
会社側が利益に走りすぎ？売れるからってことでしか物事見てない気がしますね。
まあ、それは大事なんだけど、作品作り出す人がいなくなったら利益も出なくなるわけで。
なんつうか、モラルがないつうか。品がないよな。

>でも時々オマセな女子小学生なんかが(ry
だね。格好は大人びててもこどもなんですよ。こどもって自分の周りしか見てないじゃん。
あと、女としての自分の価値つうかどんな風に見られてるかなんて分かってないから、
変なおじさんから見られてるなんて考えもしてないと思われ。
結局危険な目にあってから自覚するのか…。小学生なんかジャージ履いとけ！
芸能人の真似したいのは分かるけどねー。あれはテレビの中の人。保護されてっからいいけどさ。

>なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
そうなの？あんまりよく分かってないな、おいらも。
どういうのが正しい？SMなのかしらね。
お子様に分かりやすいよう、入門編ぷりーずｗｗ
239：extright：2005/09/06(火) 10:52:09: ＞なんだか最近の有名人は自分はＳだとかＭって言う発言をする人が
＞多い気がするけど、本気で言ってるのだろうか？

「あたしぃ、ドMなんですぅ～」という
アイドルもどきタレントなんかの甘ったれただけの発言を聞くと
とりあえずむかつく
240：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/06(火) 11:49:31: >>238
小学生はジャージでもはいとけ！って面白すぎるよｗｗ
たまに親の趣味なのか、茶髪で竜のガラとかハイビスカス系の
ジャージ着用のヤンキーの縮小番のお子様もいますが…
そりゃまた別ですなｗｗ

>>239
>アイドルもどきタレントなんかの甘ったれただけの発言を聞くと…
もしや、杉本の姐さんとか？あのネエさんの最近の暴走ぶりは
ＴＶに出てるのを見るとドギマギしまする。
花と蛇のパート２が出来たみたいですな。
241：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/06(火) 21:11:06: >>235
うまく言葉に出来ないな。
無理に言葉にするなら、言いたい事と書いてある事と感情、そして書く目的の不一致かな。

>>236
なるほど。サラ金だったのか。（笑）

>>238
＞許容範囲広すぎだっぺｗ
そうかな？（笑）
単行本と雑誌掲載の考え方の違いかも知れないな。
私にとっては、雑誌掲載はライブで単行本はＣＤなんだ。
雑誌掲載時に完璧は求めない。
実際に単行本にする時に訂正する事は結構あるでしょ。

＞話は面白いの？
私にとっては面白い。
キャラの使い分けがきちんと出来てるし。
ジャンプのストーリー展開って、基本的に敵のインフレなんだけど、
他の漫画に比べても無理が少ない気がするし。

＞モラルがないつうか。品がないよな。
集英社にして見たら、そんなもんを求めてもって感じだろうな。
もともと小学館のオーナーが小学館と競わせる為に集英社を作ったのだから、
後発の集英社にしてみれば、なりふりかまってはいられまい。

＞どういうのが正しい？SMなのかしらね。
人によって定義が違うから、何を持って正しいというかは難しい。
242：( ･∀･)つ@"♪_〆(･_･｡)：2005/09/09(金) 10:33:51: >>193
>音楽の場合だけかもしれんけどその聞こえない音域を聞き続けると疲れるので
>普通のスピーカはカットしてるらしい。ジャズは逆にその音域も再生するスピーカ
>が向いてるとか。
詳しいね。ノイズが多すぎも少なすぎもダメなんだな。
ところで、レコードにはそのカットされる音域沢山らしいよ。
レコード聴くのも、レトロでなかなか良いかもね。
そして、この話のソースは友達が作ってるフリーペーパーなんで…。
信憑性はどうなのって感じですけど。ま、こんな話もあるってことで。
そのフリーペーパー、馴染みの店にしか置いてなくてしかも持ち出し禁止と来た。
どこがフリーペーパーなのかと小1時間…。でも手作りで可愛らしいよ。
Webサイトで配布するとかしないとか…。

>>ホリエモンて少女漫画好きなんだってね。
>えぇえええ。
可愛いなｗこの反応。萌えだっぺ。

>むずかしいね。知的障害があったりすると露骨に性欲むき出しなのもいるしな。
電車の中で、知的障害の子があるご婦人の胸を触ろうとしたんだけど、
そのご婦人は軽く諌めて、一緒に歌を歌ってあげたんだそうな。
そしたら落ち着いたんだって。これもうろ覚えの記憶ｗ　ごめん。
そんなご婦人みたくなりたいわな。カッコいい。

>食い物をもらうのが正直気色悪いと思って、でも笑いを浮かべている自分にちょっと罪悪感。
素直なのね、貴方。そしていい人だ。
差別心持ってるって自覚してるんだからいいんじゃない？誰にでもあると思うよ。
差別してることに気がついても無い人に比べりゃ、全然いい。
243：extright：2005/09/19(月) 13:12:12: チラ見してたら知的障害者の話題になってるので乱入。

なりゆきで中学校の障害児の手伝いをしてたことがある。
「大好き！」って言って抱きついてくる女の子、
数年ぶりに偶然会ったとき私のフルネームを覚えてくれていて駆け寄って来た子、
言葉が話せないのにジェスチャーで「髪型おそろいだね」って伝えてきた子、
彼らのことが大好き。
でも、電車の中で挙動不審な知的障害者（多分）の成人男性を見かけると、怖い、近づきたくないと思う。
「そんな事したら駄目だよ」って注意しに行く人はなんて真っ当なんだろうと思う。

よく知らない相手には警戒心を持ち、長く付き合って気が合えば仲良くできる。
そういう意味では健常者と同じだ、というのが私なりの結論。
私は中学校の彼らと長く付き合えてとても幸運だったと思う。

なので、>>194 の301(no music, no life)氏も付き合いが長くなれば
あまり罪悪感を感じることもなかったんじゃないかな、と何となく思った。
244：243：2005/09/19(月) 13:29:26: その中学校に１人、私のお腹や二の腕をぺたぺた触ってくる男の子がいた。
多分、親か先生に「胸やお尻は触っちゃ駄目」と教えられていたのだろう、
その辺りに手を伸ばしてくることはなかった。
お腹も何度も触るのは駄目と教えるべきか悩んだけど、誰彼構わず触るわけではないので
結局注意しなかった。私が今よりもっと小娘だったのでできなかった。

こんな私が言うのはおかしいけれど、
>>191の HRK氏は、精神障害を持つ彼に、具体的にこういう言動は迷惑だから駄目ですよ、
皆で仲良くスポーツできないなら辞めてもらいますよ、と注意し、
それが守れないならば辞めさせても良かったのでは、と思う。
実行するのは難しいでしょうけれど。
245：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/19(月) 19:35:29: >>244
発言歓迎(^.^)ﾉｼ

私がずっと一緒にいるようにしてからは、変な言動はなかったんだよ。
でも、露出度が高い女性を嫌らしい目で見る事は止められない。
その視線が嫌で会を止めていったのか、私が彼専用になってしまったので、
私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは、今となっては確かめる術はない。
246：301(no music, no life)：2005/09/23(金) 00:42:13: 背骨曲がってたりまた一文字に広げた状態でギプスして車いすでも
ふつーにぎゃーぎゃー騒いでたりしてる子もいて障害あっても子供は子供だなあと
いつもはうるささがうざいのにちょっとだけ安心したんだよね。

念願のちょっと高いヘッドホンを買ったのでiP○d聞くのが楽しい。着物をほどいた
和布でできた、ネックストラップポーチなんかに入れるとなおよい。難聴にご注意。
ジャンプはとりあえずデスノが好きです。

>私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは
さらっと書いてるこの一文……
247：HRK ◆l/an/smhrk：2005/09/23(金) 09:55:34: >>246
なにか問題でも？（笑）
248：うっかりR ◆Gantz.NdsM：2005/09/23(金) 15:25:01: >>246
>私を目的に参加した女性が嫌気をさしたのかは
さらっと書いてるこの一文……

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私もHRK氏に突っ込むべきかモヤモヤしていたんだけど
さらりと突っ込む301タン！！！！ナイス♪

>>247
>なにか問題でも？（笑）
って・・・なんか最近壊れてませんか？あはははは～。
冗談なのかマジなのか分りにくいどすえー。