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雑談コーナー Part2
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トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
遅くなって申し訳ございません
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さくらこ様
こちらこそ初めまして。
ソツコワ、お好きですか！仲間がいて嬉しいです。でも、今回衣装が・・・・ちょっとがっかりです。
いつも彼女のお衣装はとても素敵で、外すことはあり得ないと思っていましたが、このショート、亜熱帯地方の鳥のようで、うーん、どうかな、個人的に好みではないというだけでなく、一般的にも体の大きい人向けではないのではないのだろうか。。。￥
すみません、こんな凄い試合の感想が初っ端から「衣装」で・・。
でも、衣装で話し始めたので、ついでにもうちょっと衣装の話・・・。
それほど好きな選手ではなくても、絶頂期を過ぎてしまいつつ頑張っている選手、なかなか実力通りの結果を出せない選手、いつもオリンピックを逃してしまう選手は応援したくなります。今回レオノワが多分とても久しぶりに本人も心から満足できる演技だったようですね。トゥクタミ、ヴォロノフのように表彰台に乗れるようなスコアまでは出せませんが、彼女も含めて三人の演技にはほんとジーンときました。
この三人、いわゆる衣装で見せる選手ではないかなーとは思いますが、今回のレオノワ選手の紫の衣装、地味ですがとっても私の好みですー。ヴォロノフ選手、表通りで見かけたんですが「MONO消しゴム」って言われているんだそうですね。吹きました・・・。
トゥクタミ、衣装以上に言うべきことがたくさんある演技ですが、あえて衣装について言うと、ここまでヴァリエーションがない女子選手も珍しい。。。
でも、自分のやりたいこと、が、もう絶対「これ」って感じなのかな。見返り乏しい３Aが今シーズン素晴らしくて私はとてもとて、嬉しいです。彼女が安定して３Aをやってくれることで、女子選手の中にまた、やはり挑戦しようと言う空気が出てくるかもしれないと期待しています。
それにしても彼女のエキシ、やってくれますなあ・・・私に限らずドキドキさせられているおばさんはかなり多いとのこと。今回NHKがお子様の見る時間帯に放送するのか？と話題になっているそうですね。
面白いなと思ったのが、前回スケカナでのエキシの演技の後、すっごくカラッとさらっとしていて、「はいひと仕事終えました」みたいな感じ。
今回の音楽、私あんまりよく知ら焼き豚さん、あえて好きな選手にトゥクタミをあげていたけれど、彼女の個性よりも、彼女のスケート人生に惹かれるって感じですよね。
何と言ってもあのプルのコーチのミーシンの秘蔵っ子、ですもんね。ヤグは出て行くしかなかったけれど、ここ数年のロシアの選手たち、競争激しいしコーチを変える選手が多いけれど、ミーシンって、数少ない選手を自分の子供や孫のように一生面倒みるタイプ、なのかな。
日本の女子選手もみんな素晴らしかったし応援しているけれど、このトゥクタミがここ日本で演技できることをすごく楽しみにしてくれていて、今回素晴らしいショートを披露してくれたのはとても嬉しいです。基本、私も決して好きなタイプの演技ではないんですが、ものすごくものすごくいい結果をファイナルで叩きだしてほしいと思っています。
で、宮原選手、ああ、素晴らしかった、本当に美しい。でも。。。でも・・・衣装、私は前回のダークグレーの方がいいいなあ。
このドラマチックなく曲想に今回の衣装はちょっと軽すぎかなあ・・・。
フリーも新衣装ということで、新しい方のも素敵なんだけれど、前回の斜めなカット、とてもとても素敵だったのであちらを着てくところが見たいぞーー、と。
で、ヴォロノフさん、演技後、何を叫んでいたんでしょうね。
ああいう、サッカーやラグビーでも見かけそうなめっちゃ男っぽい選手、フィギュアにはあまりいないので貴重な存在だと思うのですよ。
なんだかまた脈絡なくダラダラ書いてしまって申し訳ないです。
明日のフリー楽しみですね。
それでは、皆様、よい週末を〜
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さくらこさん
>ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
>体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
>何か良い方法、対策はないのかなと思いました。
女性らしい体型というのはジャンプ向きでは無いですしねぇ・・・。
んで、トリプルアクセルジャンパーの伊藤みどりさんと浅田真央さんの3Aを比べると、2人の成功要因は
・みどりさん：スピードと筋力
・真央さん：回転速度の速さ
がそれぞれの特徴で、そもそも違う。
「この人、絶対ガチで努力してた人だなぁ」という方のブログが勉強になったんですけど・・・URL貼り付けたい・・・でも他人様のブログは控えますわ・・・。
纏めてみると、
・私がここで時々引用してるオーサーコーチの言う「安定したジャンプを跳ぶためのスケーティングスキルの高さが前提」になる
・「高いスピードを維持してそのままジャンプに入る」というのは、やはりとても難しい
は、今までここで度々記載させていただいているとおりなんですが、さらに細かく書いておられていて、それがヒジョーに面白かった。
・筋肉は脂肪より重いので、筋肉をつけすぎるとジャンプの成功確率が下がる
・この方はベスト体重よりも500g増えると、ジャンプの回転不足がかなり増えたそうです。
・じゃあ軽ければいいかというと、確かに跳びやすくなるそうですが、筋力に加えて「体力も落ちる」のでスピードが落ちてしまい、やっぱり成功確率が落ちる
・必要なのは、無駄に体重を増やさないための「食事管理」と「走り込み」
以上ですが、ジャンプというものは、凄く繊細なバランスのうえで成立しているエレメンツなんですねぇ。
ジャンプは上半身だけを使うわけではないから、筋力もあくまで必要なのは「全体のバランス」ってことなんでしょう。
このブログ、他にも面白いことが書かれていて
・オフアイスではバレエがよく取入れられていますが、大きな目的の一つは「似た動きが多い」ので「身体の軸を陸上で身につける」「基本の身体の動かし方を学ぶ」のに役立つ
・最近は身体を痛めずに柔軟な姿勢がとれるよう、新体操のトレーニングが取入れられてる
一時期「バレエでこうだから」という理由で嫌いな選手を下げる行為がネットでは多かったですが、やっぱりそれってトンチンカンな話だなぁ、と改めて思いました。
ちなみに最近のスケート界の傾向として、柔軟な姿勢を極めすぎるのはケガの要因になるので、そこにも注意を払っているようです。
例えば女子は、レイバックスピンの代わりにキャメルあるいはシットスピンが出来るようになっています。
ビールマンスピンは腰痛の原因になるからです。
ISUとしては「ケガを覚悟で誰でもビールマン」ではなく、多様で個性的な演技をやってほしいそうです。
ゆうとんさん
レポ待っとるでー。
もう一人の通りすがりさんの復活で、以前のバラエティに富んだ雑談コーナーに戻った感じがあるのお。いいぞ－。
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みなさんこんにちは！
行ってきましたよーNHK杯４０周年記念大会in広島！！
いやもうもう、本当に行ってよかった感動の連続でしたー！
到着時間が遅れて、アイスダンスが見られなかったのは本当に残念だったんですが、
ちょうどペアが始まる前に会場に入り、目の前に飛び込んできたリンクに感動！近い！
席も二階席でも見やすい場所でした。選手出入口がバッチリ見えて、待機中の動きや
演技中のコーチの様子とか楽しかったです。
ペア フリースケーティング
ルールちゃんと予習しておけばよかった。。。でも生でみるリフトとか
すごくて、転倒はハラハラしました。一緒に行った娘がペアの男子選手達がかっこいい
かっこいいとうるさいw最後にはザビアコ＆エンベルト組のナタリアさんに惚れて
（男のほうじゃないんかーいｗ）しまい、帰ってから使用曲やらなんやら調べてて
笑えましたw演技も美しくて、優勝されてたので納得。これからはペア競技も大注目
していこうと思います。須崎木原は転倒もあり残念だったけど、演技は胸に来るもの
があり、泣きそうになりました。
女子シングル
大好きな選手がいっぱい見られて幸せでした！元は女子シングル選手ファンだったし、
当時よく見ていたレオノワ選手が見られるなんて！演技後の喜びを爆発させている様子
はじーんときました。ベテランの演技って感動しますね。
今回急遽用意した国旗は日本、ロシア、カナダだけだったけど、もっと準備しておけば
よかったなー。ロシア国旗振ってる人、本当に多くてびっくりしました。リーザちゃん
見られて幸せ。ソツコワ選手スタイルよくてかっこいい！
韓国のウンス・リム選手も今後大注目。マライア・ベル選手かわいい！と娘イチオシ
でした。マエちゃんもかっこいいしもうもう書ききれなくてまとまらない〜
日本選手三人は本当にそれぞれの魅力が素晴らしかったです。まいちゃんのふんわりした
着氷とか、りかちゃんのものすごい演技を生で見られた感動とか、そのあとのさっとん
の素晴らしい演技･･･これは夢だろうかという気分でした。 すみｍせん続きますー
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皆さま、こんにちは。
もう一人の通りすがり様、お返事ありがとうございます。
ソツコワお嬢様の今季SP衣装が亜熱帯地方の鳥のよう、、、お気持ち分かります(;^_^A
昨季のSP、FP大好きでした♡両方、ソツコワ選手のお姫様、妖精のような雰囲気にぴったりで
衣装も大好きでした♡（FPは前半の方が好きでした。）
レオノワ選手の紫衣装は私も一目見て素敵だと思いましたので、
やはりもう一人の通りすがり様とは好みが合いますね(^^♪
レオノワ選手やリーザ、ヴォロノフさん、ミハル様などベテラン勢が活躍して下さると
とても嬉しいです。
真央ちゃんファンな事もあり、リーザや梨花ちゃんのように３Aを跳ぶ選手が表彰台に上がるのは嬉しいものです。
それでもカロリーナだけは私にとって別格な存在です♡
きれじろう様、ジャンプについての詳しいご説明に大変感謝しております。
ガチで努力されていたとおっしゃる方はスケーターなのですね。
おっしゃる通り、すごく勉強になりそうです。
みどりさんと真央さんは同じ女子でもジャンプの成功要因が異なるのですね。
昨日のサタスポで昌磨くんが、「男子は力で３Aを跳ぶ。女子は苦なく跳べている。」とおっしゃっていたのですが、
この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。
昌磨くんのおっしゃる「苦なく飛ぶ」っていうのは、真央ちゃんや梨花ちゃんのような跳び方を指しているのかな？
きれじろう様が書かれていますように、筋力をつけるのとその後の重さのバランス、体重を減らしてしまうと今度は体力がなくなってしまう等
上手くバランスを取るのにどのスケーターも試行錯誤の中、大変な努力をされているのでしょうね。
ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。
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ゆうとん様とすれ違っていましたー！
NHK杯からお帰りなさい！
レポの続きを待っています。
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続きです
女子が終わって男子が始まる間に軽く食事。トイレ事情が酷いというのを事前に
聞いていたので会場入り前に済ませて正解。かなりの長蛇の列が。会場内は寒く
なくてよかったです。
男子シングル フリー
ケヴィン選手頑張ってました！見れてうれしい。カナダ国旗お隣の方も振ってらし
て、ちょっと嬉しかったー声かければよかったです。回転不足で点数が伸びなくて
びっくり。ヴィンセント選手も今回かなり回転不足取られてて、もう本当にこの
回転不足問題･･･何とかならないのですかね。どうしたら改善できるのでしょうか。
文句言われないくらいしっかり回転しなさいって事なんでしょうね。
佐藤選手、前半すごく良かったのでおお！となりましたが後半残念でした。個人的
に普通の大学生っぽい風貌が大好きな選手です。頑張ってほしいです。
第２グループ入場。会場に選手たちが入場してきて、「ほら！宇野くん出てきた
よ！！」と娘がわざわざ教えてくれて笑。６分間練習は目が足りません！でも
テレビと違って自分の好きな選手をずっと追えるので良かったです。
山本選手、スピンの時あれ？って思ったんですけど、あの時手を怪我したんです
かね、会場で見てる間全然わからなくて後で知りました。
アリエフ選手の演技はもう、どうしたの？ていうくらいで悲しかったです。
女子はあんなにいい演技が続いたのに、同じ会場なのになんででしょうか。氷は
一緒のはずだし、演技時間が４分間になったとはいえ、男子選手は演技冒頭から
ジャンプが抜けたりが多かったように思います。不安なまま宇野選手登場。
ファンのひいき目かもしれませんが、やっぱり綺麗な滑りだなあと。生で見られ
て幸せでした。ジャンプも綺麗。後半はコンビネーションにならなくてノーミス
はまたもお預けとなりましたが、４回転４本も入れてるんですもんね...そりゃ
超高難度ですよね。一人異次元だったんだなあと。今回はそんなに息切れもして
いなくて、少し安心しました。チケット取れた当初は、SPの方が大好きだった
のでフリーの日かあ、くらいに思っていたのですが、どんどんいいプログラムに
なって、最近は月光ばかり見ています。今回さらに良くなっていたと思います。
今後も楽しみですね！
あと宇野選手タオルバナーの多さにびっくりしました。
テレビにも映っていたとは思いますが、そんなにファンいたの？！というくらい
（失礼）各選手にそれぞれ大きい声援もあったし、宇野選手だけが大きかったと
いうわけではなかったので。全選手に温かい声援だったように思いました。
最後のヴォロノフ選手も素晴らしかった。演技もだけど
表彰式やその他の振る舞いが紳士というか、また一人好きな選手が増えました。
表彰式をじっくり見られるのも生観戦の醍醐味ですね。選手同士称えあって、
宇野選手の一挙手一投足に和やかな笑いが起きて、その場にいられて幸せでした。
初観戦、本当に楽しかった！三日間全部見たかった！けれど今日だけで８時間
会場にいて、娘は最後少し飽きてました汗、あと経済的な問題もあるし、毎回
行かれてる方、しかも海外までって本当すごいなあと思います。
今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。プロトコル
見ても文句を言う人はもう何しても叩く気満々だろうし、一生理解しあえない
と割り切ろうと思います。何より実際自分の目で見て、あんなに一生懸命自分
と戦っている選手達を、推しのライバルだからと悪意の目で見ようなんて気に
はなれませんね。
わーまたもまとめきれず超長文になってしまい失礼しました。。。
またルールの事で色々教えてもらいに寄らせてもらいます！
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最初のコメ、須崎木原「組」が抜けてました...
みうちゃん龍一くんごめんなさい！
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姉の力をかりて、なんとかNHK杯を見ました！いやはや、うちのギャン泣き息子は最近ギャン泣き怪獣になり、高速ズリバイを会得し、あっちでもつかまり立ち、こっちでもつかまり立ちで目が離せません泣。いや、可愛さは日々倍増してますが、やんちゃ丸が過ぎる、、、。
もう一人の通りすがりさま
ロシアは一人のコーチにずっと長く師事をうけることを美徳としてるみたいですねー。
リーザはなんかもうキャラが決まっているというか、、、あれほど同じカラーの人は
見たことない。好きなんですけど、キャラが強くてプログラムを選んでしまうなあと
思ったりします。まおちゃんのノクターンのようなプロは合わなさそう、、、、
最近リーザより、その横にいるミーシンが気になります。あの人、全く年取らなくない
ですか？外見が、この数年かわってないのでびっくりです。まあ、お元気そうでなにより。
さくらこさん
うちの息子の好みはまだわかりませんが、ブレジナがでてくると比較的静かにガン見してます。
かたや、しょーまくんはダメです。しょーまがでてくるだけでギャン泣きしてました。
どうやら、ママの関心がすべでそちらにいくのが気にくわないみたいです。
ただNHK杯の月光だけは静かに見てくれました笑
ゆうとんさん
素敵なレポありがとうございます！生観戦羨ましいです！やはり生で見ると滾りますよね！
おっしゃるとおり、ショートでゴタゴタ言われてましたね。表通りもいろんなのが湧いてました笑笑
ちょっとかちんときたので、ふたたびヌンチャクふりまわしてきましたが、、、。
今度同じことあったら、さすがにメリケンサックだすかも、、、笑笑
自分がしてることが根拠ない誹謗中傷だって認識してないのかなねえ、、、ため息
きれじろうさん
しょーまくんのフリーの4S、どーしても回転不足とられてしまうんだけど、これって今シーズン
から改正された、ギリギリセーフがギリギリアウトになったラインのものなのかしら？
織田くんも本田くんも「足りてるとおもうんだけど、」とスローでみて言ってるのにとられ
るんだよねえ、。
先シーズンのループだったら、ギリギリセーフだったんじゃないのかなあとふとおもって
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あ、先シーズンのルールです。
間違いましたー！
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さくらこさん
>この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。
恐らく、「スピードと筋力」のことを指していて、イメージでいうと「どっかーん」って感じ？
「苦も無く跳べている」というのは回転の速さでさらっと跳ぶように見えるってことかと思われ。
>大変な努力をされているのでしょうね。
女子選手の中には最後まで克服できなかった人も居るし、ほんと、大変ですよ。
>ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
>それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。
ネットの出鱈目さ加減は所詮自慰行為ってことですよ（笑）
選手と関係者って仲いいし。
ゆうとんさん
山本さんの滑り、現地でどうでした？
あの人の滑らかスケーティングはPIWで生で見て、かみさんともども「うわ！すげぇ！」」だったんですけど。
>今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
>すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。
まあ、あいつら頭悪いから。（笑）
焼き豚さん
アップしてみたよ。
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/198
ファイル名：2018 NHK Trophy. FS.宇野さん4S(UR).JPG
これ、ほんとにギリギリだねぇ。
前のコマ、その前のコマの落下具合からすると、これほぼ着氷の瞬間だと思うけど、
・おしりのあたりはほぼ足りている
・上半身が足りない
という状態で、上半身ももう少し回ってたら認定されてただろね。
以前、タクタミシュアさんもこのケースでUR取られてた。
だから今期厳しくなったかというと、まだ何とも判断しかねるんだよな。
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きれじろうさん
各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が、滑らかスケーティング、
確かに山本選手すーーって感じでした。(語彙)見てて気持ちいいというか。
滑りの違いって何で変わってくるんですかね？力の入れ具合でしょうか。
宇野選手のは力強さを感じます。
あげられた回転不足の４Sの画像、私も気になっていたので有難いです。厳しいルール
だけど、どの選手も諦めずに克服出来るといいなあ。
焼き豚さん
ハイ、生観戦めっちゃよかったです！！観客の応援が温かくて感動しました。海外の
解説者も褒めてくれてましたね。また行きたいけどそうそうは無理かなあ。
国別が福岡であるので近いっちゃ近いけど、お高い･･･しかしライストとか便利な世の中
になったし、それで我慢しつつ観戦貯金でもするかなー。
私は表ではほとんどコメントしてないんですけど、焼き豚さんのコメントすごくわかり
やすかったです。SPのどこが高すぎるってんだろう。私もちゃんと反論出来るくらい
ルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でも
まだまだです。。。
あと、表で見たんですけどパトリック選手は国際的に批判されてたんですか？
スケーティングが素晴らしいとよく聞いてたんだけど、それで点が高すぎると？
本当選手は大変ですね。
さくらこさんの仰るように、フィギュアって筋肉つけすぎてもなくてもダメだったり、
メンタルがすごく影響したり本当に大変なスポーツなんだなあと思います。
観戦してて、何人かの選手は前の選手の得点発表の時耳をふさいでました。
暇だからって(冗談かな？)前の選手の演技を見てられる宇野君ってやっぱりすげえ･･･
と思ったのでした。
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ゆうとんさん
>各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が
だってグランプリシリーズ自体が、そもそもスケート競技人口全体で言えばエリート中のエリートしかでれない大会ですからねぇ。
地方大会を見るのがお勧めです。
>滑りの違いって何で変わってくるんですかね？力の入れ具合でしょうか。
なんかでそれに関連するおもしれーの読んだんだよなぁ、と思いつつ、結局昨日は思い出せず。うーんどこだったっけということで今日思い出しました。
ということで、「フィギュアスケート美のテクニック」から。
冒頭で樋口さんと太田さんが対談してます。
-フィギュアスケートの一番の魅力というのは何でしょう？
樋口さん「美しさの中にパワーがあるというのが理想。力と美は共存しえるものです。ただ単に美しいとか、上半身だけが綺麗なポーズをとって止まっているというようなものはフィギュアスケートの美しさではないんです。」
太田さん「滑っている中での演技、滑っている中でのステップというのが出来る選手は、やはり見ていても感動します。素晴しいスケーティングをしているなあって素直に心に届きますね」
樋口さん「そう、踊って、跳んで、回って。それだけじゃダメ。滑っている中でやらないとダメなんです。その部分はフィギュアスケートならではの感性なので、テレビで見ていると伝わりにくいのかもしれませんね。でも『滑っている中で』というのが他のバレエなどには無い、フィギュアスケートの魅力なんです。ブレードと氷のタッチが素晴しく、そしてその足下からのパワーが身体を通って上半身の表現に繋がっていく、というのが理想です。」
〜中略〜
太田さん「演技が上手と思わせるスケーターは、上半身だけで踊らずに、滑っている流れと自然に合うような上半身の動きをされています。それが樋口先生の言う『綺麗に見える』ということだと思います。」
樋口さん「そのためには、まずは正しいエッジワークが基礎にないといけません。綺麗なエッジが綺麗な踊りを作る。正しいエッジなら、自然でパワーのあるスケーティングが生まれて、その流れの美しさが上半身を際立たせているんです。」
太田さん「樋口先生はいつも『丸いトレース（軌道）』ということを強調されています。フラットではなく、インとアウトのエッジにのっていれば軌道はカーブになるので、プログラム全体を丸い軌道の中で組み合わせて滑ることが出来る、ということですよね。」
樋口さん「そう。フィギュアスケートは丸い軌道が自然ですね。フラットの混ざっているプログラムは、見ていて不自然だし違和感を覚えます。あとは綺麗なエッジの次はパワーも必要。だから綺麗でシャープなエッジがキレのある演技の源と言えるでしょう。イン、アウトに力強く乗っているとか、その切り替えがはっきりしていて早いとか。こういったエッジワークにキレが無いとダラダラした演技になってしまって、『この選手のポーズは綺麗なんだけど、なんだかもっさりした印象・・・』なんてことになりますね。綺麗でシャープなエッジが理想ですね。」
〜中略〜
太田さん「スケーティングといえば、先生はいつもダイヤモンドの話をされますね。」
樋口さん「そう、誰もがね、足の裏にダイヤモンドを持っているのですよ。足の裏に重心とブレードの滑る場所とがマッチングする一点がある。そのダイヤモンドを見つけられた人と見つけられない人ではスケーティングが全く違います。でもそのダイヤモンドは、コーチからは教えきれない。自分の感覚の中で苦労してつかむしか無いんです。」
ということで、ここで度々宣伝してるんですが、新書館の「フィギュアスケート美のテクニック」を買いましょう！（定価1800円＋税）
勉強になりますよ。（エッジエラー解説以外は）
>私もちゃんと反論出来るくらいルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でもまだまだです。。。
あのですねぇ。ネット上では「論破されたことが理解出来ない」人って結構居ますから、ガチでやるとしたら余程の覚悟が無いと、多分心が病みますよ。
なので、ほどほどが良いと思われ。
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最近息子と一緒に、9時半には寝てしまう焼き豚です。いやはや地上波見れねー笑笑
ゆうとんさん
きれじろうさんが言うとうり、かなり神経タフじゃないとガチでやるのはやめた方が良いですー。ってうか、アンチ脳って、自分は正義だっておもってるから、なーんも人の言うこと聞かんし、理解せんし、支離滅裂だし！
つーか、そのうち名誉毀損で訴えられぞ！って私なんか思いますけどね笑笑
なんだろうね、ネタがさ全部ヤフコメとかのパクリで笑った。アンチネタも他人のコピペかよっ！自分で仕入れろよ！って笑笑
そうそう、パトリックはたしかにそういう時代がありましたねー。2011年から2013年くらいの間かな？とくに2012年間から2013年が一番ひどかったかな？pcsを「パトリック チャン スコア」とかいって揶揄ってましたね。ヤフコメとかでは。
この三年間ってパトリックは結構無敗だったんです。でも結構ミスはポロポロあったんですよね。
ミスが出ても勝つって一番荒れますやん？
で、一番わかりやすく荒れたのが2013年の世界選手権かな。
あのとき二位のデニステンはショートフリーでノーミスの演技。かたやパトリックはフリーでおっきなミスしちゃんうですよね。最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまうという。
転倒してジャンプが一つないのに優勝したから、まあ、荒れて荒れて。ジョニーやプルも「デニステンが優勝だ」みたいなコメントしたから、余計アンチが踊り出しまして。。。まあ、結構言われてました。
実際は転倒したジャンプはダブルアクセルで後半基礎点3.43くらいかな？
パトリックはフリー冒頭の四回転二本でgoeを5点弱稼いでいたから、ダブルアクセル分はgoeで埋めちゃってたという。
あと、パトリックは四回転二本のトリプルアクセルが一つの構成、デニステンは四回転一本、トリプルアクセル二本の構成と、そういった構成の違いなんかもあったんですけどね。
まあ、パトリックがネットでめちゃくちゃいわれなくなったのは、、、パトリックか「常勝」じゃなくやってから。2014年シーズンから徐々にって感じかな。
リーザのトリプルアクセルなんかも飛び出した時はプレロテのチートとか言われまくりました。言われなくなったのは、あまり勝てなくなってきてから。
まあ、そんなもんですよね。
しょーまくんがごちゃごちゃ言われるのはトップ中のトップの一人だからだとおいますよ。
きれじろうさん
解析ありがとう！やはりギリギリかあ。もう少し高さがでればなあ。今季中になんとかなるかなあ、、、
あと、もう一つだけ、お暇なときでいいので解析お願いしてもいい？？
しょーまくんのNHK杯冒頭四回転フリップ。
巷では「回転不足だ！」と騒がれていたけど、こんなシェイキーでわからずらいジャンプ、レビューかかってるだろって、私なんかは思うんだけど、、、。プログラムは回転不足なしででてます、
お暇なときでいいので、お願い（^人^）
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あ、ショートプログラムのほうです。
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N杯終わってまだ余韻にひたっているひのえうまです。
明日からはロステレモードに切り替えます！
ゆうとんさんはじめまして。
N杯楽しめてよかったですね。
土曜日は長丁場だったから娘さんもそりゃ大変だったでしょう。
最後の男子がなかなか悲惨でしたしね・・・
でも、テレビでも会場のあたたかい雰囲気は感じました。
楽しいレポありがとうございました。
きれじろうさ〜〜ん、唐突ですが、開催国上げってあると思います？
今回のショーマの点数に関しても、このブログではそうでもないですが、よその個人ブログでは結構いろいろ言われていて。
こわいのはですね、いわゆるアンチには何言われても気にならないんですけど、一見まともな、ふだんはちゃんと公平なこと書いてるブロガーさんも、今回は明らかに開催国上げ、って決めつけてたことなんですね。
SPでショーマがこけたあとのエレメンツの加点がみんなすごく高かったのは、こけた分調整したんだ、って言ってるコメント読んで目が点になったんですよ。
生で見てもいないアナタになんでそんなことがわかるんだと思ったんですけど、実際ジャッジにそんな器用なことができるんでしょうか・・・？
いろんな国から来てるジャッジが開催国の一番手の選手に下駄をはかせるメリットって、なにかありますかね？
その方たちの言い分としては、昔からアメリカ、カナダの一番手の選手がそれぞれ自国でやるときはジャッジが協力してて、最近は日本も、だそうです。
じゃ、去年のスケカナのパトリックはどうだったっけ？って問いただしたくなったけどもちろんしてません(*^^*)
きれじろうさんご紹介の美のテクニック、わたくしも購入済みですが、足の裏のダイヤモンドの話、スケート教室の先生も言ってました。
でですね、N杯男子フリーの録画を見ていたら、しょーまのフリーが終わったあとスローで、ステップのところを足元をズームで映してくれてたんですが、その「ダイヤモンド」が見えるようでした。
フォアのときは土踏まずのちょっとかかと寄り、バックのときは土踏まずのちょっとつま先寄り、しょーまがターンやステップで方向転換するたびに瞬時に重心が移っているのがよく見えて、うっとりと見とれてしまいました（変態）。
複雑なステップを踏みながら激しく上体を動かしていてもグイグイと進んでいく推進力は、スムーズな重心移動によるものですね。
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あ、リロードしないで投稿したら、ちょっと焼き豚さんとかぶったかな？
わたし、ソチ前はお茶の間ファンだったんで、2013のワールドのことはあんまり知らないんですけど、でも、チャンフレーションとか言われてたのは覚えてます。
去年だったかな、オズモンドも、ミスっても高スコアなんで、カナダのスケ連が圧力かけて開催国上げした、とか言われていたことがありましたな。
こうしてみると、スピードに定評のある選手が、いろいろ言われがちですね。
結局、生で見てないとスピードが良くわからないし、たとえ生で見ていても、自分にスケート経験がないと、スピードを保ったままエレメンツを実施する、ステップやターンをつないでいく、ということがいかにハイテクニックなことなのか、がわからないってことなのかな？
きれじろうさん、引っ張りだこですねえ(*^-^*)
わたくし、何か聞きたいことがあったときだけ来て、きれじろうさんを都合のいい男扱いしてるような気がしてきました〜〜へへ、すんません('◇')ゞ
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足の裏のダイヤモンド!
なるほどなるほど、うまいいいかたしますね。
私は、フィギュアスケーターは体で物理してるなーとは思っていたんです。
重心、バランス、遠心力、そういったものを体で感じて意識しながら動いている、その微妙なところを敏感に感じて探って意識できる選手が練習によって向上できるんだな、と。
前回は衣装中心におしゃべりさせていただきましたが、こんな私も最近は演技を見終わるごとにスコアの見当がつくようになってきました。
結構実際のスコアに近いよそくができるようになりましたよ、うふふ、きれじろうさん、あんがとさん。
ＮＨＫ杯終わって、さあロステレコムまで秒読み段階、ですが、その間ロシア杯だ4ステージの演技動画を表通りでいくつか見ました。
コストルナイヤ選手がねえ…
空恐ろしいまでに美しかったので、雑談コーナーのみなさんも気が向いたらご覧になってくださいませ!
https://www.fgsk8.com/archives/post-84248.html#comments
ジュニアで足の裏のダイヤモンドがすでに光りまくり…
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皆さま、こんにちは。
ゆうとん様、NHK杯レポありがとうございます。
感動が伝わってきました(*´▽｀*)
ゆうとん様、昌磨くんのファンでいらしたのですね。お嬢様とご覧になられたとのこと、
楽しいひとときだったことでしょう。
おっしゃる通り、生観戦すると好きな選手が一人、また一人と増えますよね♡
会場ではどの選手にも温かい声援というのもその通りだと思います。
ヴォロノフさん、紳士って分かります。優しい方ですよね。
焼き豚様、息子さんはミハル様に興味がおありなのですね♡
これからどのスケーターに関心を示されるか楽しみです。
昌磨くんが出てくるだけで泣いちゃう息子さん、可愛いです(∩´∀｀)∩
まだ小さいのに、ママの目から♡が出ているのを見抜いていらっしゃるのですね♡
ところで焼き豚様のコメントNO.４４４に書かれていらっしゃる「最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまう」は
２０１２年ニースワールドのフリーです。
この時のフリーでは、３Lz+１Lo＋３Sの３Sが２Sになったのと、おっしゃる最後の２Aが無効になるミスがありました。
２０１３年ロンドンワールドのフリーでは、３Lz転倒、３A回転不足で転倒、３F+1Lo＋３Sの３Sでステップアウト、３Lz+2Tの３Lzが２Lzになるミスがありました。
演技後におでこを何度か叩いていて、Jスポの千鶴さんに美声で
ミスの数だけ叩いていたんでしょうかと上品に突っ込まれた思い出が(^^;
このロンドンワールドでは、SP一位はパトリック、二位はデニステン選手、
FP一位はデニステン選手、二位はパトリックで、総合でパトリックが優勝しました。
２０１２年ワールドも２０１３年ワールドも物議醸したんですけどね(;^_^A
きれじろう様、ご回答ありがとうございます。
きれじろう様、また改めてお返事に参ります。
ひのえうまさん、もうひとりの通りすがり様、また後日伺います。
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さくらこさん
そうでしたか！それは失礼しました、、。最近時間がなく、確認せずに、記憶だけで書いてしまいがち、、、。その二年の記憶が色々と混同してましたね汗
パトリックが、ノーミスで優勝した2011年以外は2012年と2013年と物議を出していたのは覚えております。2012年もたしか二位の高橋くんか優勝だとか、言われてたような、、（このとき大ちゃんはちょいちょい回転不足をとられてたんだっけ？）
改めて見ると、2013年のパトリック、ミス多いですね、、、、。これだけミスしてもあまり下がらないpcsがやはりいろいろ言われてたと思います。
今シーズンのルールだとこれだけミスればpcsが下がるからこういった批判はへるかもしれませんが。
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焼き豚様、こちらこそ早いお返事頂いて恐縮です。
お忙しい中、ありがとうございます。
２０１１年モスクワワールド、パトリックはSPはノーミスでしたが、FPは３Aでステップアウトしています。
フリーに関しては技術点は小塚さんの方が上でした。
＞2012年もたしか二位の高橋くんか優勝だとか、言われてたような、、
言われていましたね。大輔さんこの時のフリーは３F回転不足、３LoはGOEマイナスでした。
フリーでは一位パトリック、二位羽生選手、三位大輔さんでした。
おっしゃる通り、２０１３年ワールドフリーのパトリックはミスが多いですね（汗）
普段フィギュアスケートを見ない一般視聴者が見ても分かるようなミスが多いと、
やはりどうしても物議を醸すのでしょう。
今季から転倒などのミスをするとGOEマイナス幅が大きくなったのは
一般視聴者の見た印象にも近い結果になるのかもしれませんね。
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きれじろうさん
詳しく教えてくださってありがとうございます！「足の裏のダイアモンド」、すごい
素敵な表現ですね！もうひとりの通りすがりさんの仰る通り、物理ですねえ！
その本探してみようかな。
焼き豚さん
当時そんな流れがあったのですね。「ジョニーやプルも･･･」とは。選手まで言い出す
って余程の事ですよね。全然知らなかったです。しかし時代は繰り返す･･･長年フィギュア
を見てこられた皆さんにはまたかーという感じなのですかね。
私はここまで特定の選手に嵌った事がなかったし、中傷を見る度辛いのだけど、あまり
深く考えないほうがいいのかも。
下手にアンチに突進していって玉砕するより、そっ閉じで選手本人が納得の演技ができて、
満面の笑みを浮かべているシーンを思い浮かべてたほうが健全かもしれません。
とにかく若い選手達をいわれのない中傷で傷つける事はなくしたい。
昨日たまたま見つけた昌磨ファンが読むべき羽生ブログというブログ、ご存知ですか。
私はすごく共感しました。ぴこや青空ブログで傷ついていたもので。どうかどうか
負の連鎖が断ち切れますように。楽しくフィギュアが見たいのです。
さくらこさん
はい、ありがとうございます。娘とデート気分で楽しかったです！また行きたいなー
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はじめまして、いちじくと申します。
ルールや技術について詳しい方々がいらっしゃるので、時々こちらを覗いてお勉強させて頂いてます。
何人かの方が宇野選手について質問されてるので便乗させて頂いてよろしいでしょうか？
彼の4T回りすぎ問題なんですが、試合で練習の時より高さがですぎるため、結果回りすぎて降りてくるのかなと勝手に推測しているのですが、それで合ってますか？
回転を止められていないとか、海外ではチェック姿勢がとれていない(左肩が動いてる？)と言われてますが、具体的に空中で回転を止めるとはどういう技術なんでしょうか？
それと、ジャンプは日本の樋口コーチやシカゴのウリアシェフコーチが指導されているはずなのに昨季からこの問題が改善されないのはそれがクワドだとかなり難しいことなんでしょうか？
勝手に乱入して色々質問してすみません。
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焼き豚さん
作ったで。
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/199
ファイル名：2018 NHK Trophy SP宇野さん4F（認定）.jpg
進行方向は手前に向かってるので、フリーの4Sよりは回ってるように見える。
ただし、これ、前のコマ、さらに前のコマと比較すると、ほんの少し着氷の後。
なので、実際のところはあるいはフリーの4Sとほぼ似たようなタイミングの着氷だった可能性もあるかな。
・・・つっても高速度カメラでも捉えきれない瞬間の判断だけどさ。ほんとに100分の何秒の世界だぜ。（笑）
この着氷タイミングって、回転不足判定のボーダーラインのギリギリってとこ。
だから割れる。
女子なんかだと、トウが着氷した瞬間がこのくらいで、ブレード全体が着氷した時点で1/4の基準に達していて認定、というのは割と多いよ。
サンプルを他に挙げとくと、例えば浅田さんの2010年世戦フリーの3A
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/28
ファイル名：【検証】浅田さん2010世選FS3A（認定）トウ着氷.jpg
同様に浅田さんの2010五輪フリー3A+2Tの認定された3A
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/200
ファイル名：2010 op fs 浅田さん3A+2T 3A(認定).jpg
どう？
ひのえうまさん
どうもー。ご無沙汰ですわ。
開催国上げって、そんなもんあんのかよ、ってのが私の見解。
焼き豚さんの言うとおりで、あらゆる要素の技術力の点数の合算で勝敗が決まるのに、その要素のほんの一部の派手な要素だけ見てわめいてるだけって話。
「フィギュアスケートはスケーティングスキルを競っている。でもファンは一番肝心なその部分を理解するのが難しい」
という状況だから、
・スケーティングスキルの高い選手が自国開催の競技会で失敗しても優勝
というケースでは必ず出てくる恒例行事じゃないですかね。
ヨナさん浅田さんのケースでもあったし。
それがここの冒頭にも書いた2010年世戦のヨナさんと2012NHK杯の浅田さん。
>その方たちの言い分としては、昔からアメリカ、カナダの一番手の選手がそれぞれ自国でやるときはジャッジが協力してて、最近は日本も、だそうです。
>じゃ、去年のスケカナのパトリックはどうだったっけ？って問いただしたくなったけどもちろんしてません(*^^*)
うっひゃっひゃっひゃ！彼らは地道なサンプリングをやって、そのうえで結論を出そうなどという発想は無い（笑）
現実社会でそんな仕事ぶりだったら、回りからバカ扱いされると思うんだけどなぁ・・・。
>複雑なステップを踏みながら激しく上体を動かしていてもグイグイと進んでいく推進力は、スムーズな重心移動によるものですね。
地方大会にテレビ常連の選手が出場するときに、違いが際立つのはそこですよね。
滑りと上半身の激しい動きが一体化してるし、滑らか、力強さの度合いが恐るべき差になっちゃう。
>自分にスケート経験がないと、スピードを保ったままエレメンツを実施する、ステップやターンをつないでいく、ということがいかにハイテクニックなことなのか、がわからないってことなのかな？
だからこそ、ヨナさんの動きを指して「ワカメ踊り」なんてことを恥ずかしげも無く書き込めるんですよ。（笑）
ひのえうまさん、スケート習ってるんですか？いいなぁ。俺も習いたいよう。座学だけじゃ全てを理解することは出来ん。
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もうひとりの通りすがりさん
>最近は演技を見終わるごとにスコアの見当がつくようになってきました。結構実際のスコアに近いよそくができるようになりましたよ
お、すげーじゃねーか！
さくらこさん
>また改めてお返事に参ります。
どうぞごゆっくり。
ゆうとんさん
「フィギュアスケート美のテクニック」は私の師匠やスケートに造詣が深い方々は漏れなくお勧めしてる本ですよ。
いちじくさん
はじめまして。
いわゆる「回りすぎ」については師匠によると、ご推察の通り
・試合ということで気合い入ってアドレナリン出まくりで回り過ぎちゃう
や、その日のリンクの氷の状態でも差が出てきてしまうそうですよ。
>具体的に空中で回転を止めるとはどういう技術なんでしょうか？
元々効率よく回転するには「身体の軸を細くする＝腕を身体の前でぎゅっと絞る、両足をぎゅっとしめる（スクラッチ姿勢）」という行為を行いますが、そこから着氷直前に腕をほどいて、スクラッチ姿勢も解いて見慣れた着氷姿勢に移行する、要するに
・効率よく回転する姿勢を解除してスムーズに着氷する体勢（腕を広げる＋フリーレッグを解く）
この着氷姿勢に移行することを「チェック」といいますが、師匠によると、もはや100分の何秒の間の一瞬の感覚でやってるそうです。
>ジャンプは日本の樋口コーチやシカゴのウリアシェフコーチが指導されているはずなのに昨季からこの問題が改善されないのはそれがクワドだとかなり難しいことなんでしょうか？
いやー、4回転ジャンプはそもそも人間技じゃないと私は思ってます。
難しいと思いますよ。
地方大会をご覧になってみたらお分かりになると思いますけど、4回転は超希少価値がある、それこそ「神に選ばれし者」だけが出来る技術なんですから、修正も大変だと思いますよ。
一緒に学びましょう！
・・・最近ラッキーさんどうしたんだろ？
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返事を長々と書いていたら、息子が起きてきて、相手をしているうちにすべて消えてしまった、、、、
とりあえずきれじろうさん、ありがと！
またきますー！がっくし_(:3 」∠)_
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いちじくさん
なんか、私のいちじくさんへの回答、微妙にずれてると気がつきました。
着氷着前の、「ほんの一瞬の間」に細い軸を「着氷準備のために」緩めるだけであって、「空中で回転を止める」なんて物理的に不可能じゃないかなぁ、というのが回答でございます。
いずれにせよ、ジャンプって毎回滞空時間に微妙に差が出るものですし、その着氷時にスケーターのみなさんは練習の積み重ねで感触をつかんでいくのかなぁと思われます。
というか、宇野さんの回りすぎのことを「回転を止められていない」と言ってる人の意図がいまいち不明なんですよね。
進行方向を12時として、反時計回り回転の人だったら3時から1時の間に着氷するのがベストですが、滞空時間が長すぎて、それを超えちゃったらもう自動的に回りすぎってことになりますし。
焼き豚さん
>返事を長々と書いていたら、息子が起きてきて、相手をしているうちにすべて消えてしまった、、、、
大変じゃのう。
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きれじろうさん
早速の回答、ご丁寧にありがとうございます。
私も空中で回転を止めるってよくわからなくて疑問モンモンしてたので、スッキリしました。
4回転ってすごい回転スピードなんでしょうし、丁度のタイミングでチェックして、正しく着氷するって至難の技なんでしょうね。
ジャンプの滞空時間が氷の状態でも変わるというのは目から鱗でした。
4T回りすぎが出てきたのが4Ｆを跳び始めてだそうなので、同じトゥ系クワドでも種類によって力の入れ方をコントロールしなくてはいけないんでしょうし、練習では問題なくても、試合の場で氷を読みながら、それをするのはとても難しそうですね。
以前体操選手がアドレナリンをコントロールするため、直前に力を出し切って、身体を疲れさせた状態で本番に挑むというのを聞きましたが、それをしたらフィギュアはフリーなら4分ある訳で、最後まで体力持たせるのは難しそうです〜(汗)
練習で克服する課題のみならず、結果が求められる試合でも数を重ねて鍛錬していかなきゃいけないって、フィギュア選手達は皆本当に大変だなと思いました。
ありがとうございました。
また色々と勉強しに覗かせて頂きます。
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きれじろうさん、いつもありがとうございます。
そうですよねえ、「開催国を盛り上げるため、その国の一番手の選手に対してジャッジが一致協力して点を盛っている」と主張するんだったら、ここ数年のGPSのすべての試合を検証するくらいでないと全く説得力ないですよね。
「わたしにはこの選手にこんな高得点が出る理由がわからない」→「開催国の一番手だ」→「盛られてる！」という短絡的思考ですね。
この思考回路、いわゆるわかりやすいアンチの方々だけじゃなくて、ふだんは結構まともな意見を言っている方々の間でもかなり定着しちゃっているからやっかいなんです。
スケート面白いですよ、、近所にリンクがあればぜひ！
週末の教室は、意外と男性率が高いです。
男性の方が比較的体幹がしっかりして筋力があるので、上達も早い方が多いですよ〜
試合本番のアドレナリン、ということでは、今朝の読売での小平選手の記事にも似たようなことが書いてありました。
ワールドカップの大会が帯広で開かれていて昨日レースがあったんですが、小平選手はコーナーと最後の直線で小さいミスがあったんです。
それは、自分のコンディションが良く、自国開催で成長した姿を見せたいという気持ちもあるうえ、彼女はいつも、世界の強豪が集まって周囲に外国語の会話が飛び交うようになるとスイッチが入って気持ちも乗ってくるそうです。
その結果、自分が暴れ馬のような状態になり乗りこなすのに苦労する感じになったそう。
これ、今回のNHK杯のしょうまとすごく似ているなと思いました。
元気な証拠かな。
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体型変化と言えば、確率的には女子よりも低いですが男子にもありますよね。オーサー氏に師事していたナム君も、かつてジュニアですでに4回転もとんで世界ジュニアタイトルも取ってますからね。
あそこまで身長が伸びたら、バランスが変わってしまうのも無理ないですよね。
今、クリケットにいるジュニアのゴゴレフ君、シニア顔負けに多種の４回転を跳んでいますが、今後成長期を迎えてオーサー氏の指導も含めてどうなっていくのか、高難度ジャンプを跳ぶロシア女子、日本女子と非常に興味深く注目しています。
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いちじくさん
氷の質について、ご参考までに。
「スケートリンク：サイズや作り方を解説」
https://figuretic.com/archives/234
「氷を制す者が金を得る」
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/423951/1
>また色々と勉強しに覗かせて頂きます。
いつでもどうぞ。
ひのえうまさん
>週末の教室は、意外と男性率が高いです。
へええ、それは意外。女性が圧倒的に多いのかと思ってました。
俺んちの近くはダイドードリンコアイスアリーナだけど、確かにスケート教室はやってる。
・・・後は値段によるわな。（笑）
１回のレッスン代1000円以下ならかみさんも許してくれるかもしれんけど。
小平さんの話は面白いですねぇ。
元気な証拠だし、本番前に緊張してしまう選手が多い中、やっぱり宇野さんは只者じゃねぇ。
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きれじろうさん
氷に関しての記事ありがとうございます。なかなか興味深かったです。
氷の硬さについては、小平選手と高木美帆選手がアイスショーにゲストに呼ばれて滑った時、氷が柔らかいと言ってたことや、平昌で種目によって温度の調整をしてスピスケは硬く、フィギュアは柔らかく仕上げるという記事も見まして、フィギュアは柔らかい方が理想的なのかという漠然とした印象でしたが、硬い氷を好む選手もいるのですね。
ヨナ姐さんは硬い氷がお好みと。
ジャンプやスピンで踏み込みにくくないのかな？
あの大きな3Lz3Tに入るスピードを出すには硬い方が良さそうですが。
練習しているリンクの氷質にもよるのかもしれませんね。
選手の演技の出来不出来も体調、靴、メンタル以外に得意な氷であるかどうかという新たな見方も出来そうです。
そういえば、きれじろうさんにお礼を書いた後、
宇野選手のAERAのネット記事が出まして、4Ｆは完全に360°×4だけど4Ｔは90°少ないという内容だったのですが(厳密には違うかもしれないですが)、まあなんかわかりやすいなって思いましたw
氷質の事にしても、適応力があるかどうかってことが優秀な選手の条件になるのかもしれません。
ひのえうまさんの小平選手の話し、そんなベテランでもアドレナリンコントロールに苦労してるんだと驚きました。
若さゆえとかではなくタイプ？なんですかね？
暴れ馬...なるほど。
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みなさん、こんにちは。
きれじろう様
ﾒﾄﾞﾍﾞ選手のｼﾞｬﾝﾌﾟ解説ありがとうございました。GOEの項目って、減ったのですか？前は7-8項目あったような…？記憶違いだったらごめんなさい(>_<)
ﾃﾚﾋﾞ観戦では、ﾒﾄﾞﾍﾞ選手のｼﾞｬﾝﾌﾟは、よく言われる流れがあるように見えなかったので質問してみました。
でも、今のGOEの付き方なら、プラス5段階あるので、初心者の選手にとっては、力の付き方が実感できて自信につながると思いました。
ゆうとん様
初めまして。NHK杯観戦レポートありがとうございました。ﾃﾚﾋﾞ観戦しながら合わせて味わわせて頂きました。ありがとうございました。
まだまだ録画がたまっていて、カウンターと演技と二度見しないとダメなので（二つのことが同時に出来ない…(~_~;)時間がかかって仕方ない！
ひと段落したら、また、コメントします。
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いちじくさん
>練習しているリンクの氷質にもよるのかもしれませんね。
これ、私的もなかなか興味深いネタで、ヨナさんが出てきた時代は韓国の場合スケートがマイナー競技だった故なのかなぁ、とも思ったりします。
事実は分かりませんけどね。
>4Ｆは完全に360°×4だけど4Ｔは90°少ない
私もAERAの記事読んでみました。
テクニカルハンドブックの「ごまかした踏みきり」にはこう書かれています。
「明らかに前向き（アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。」
とはいえ、恐らくAERAの記事は「理屈の上では」、ということなのかもしれません。
というのも3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。
なお、蛇足ながら、「誤魔化した踏みきり」の定義を正確に書くと
・離氷の瞬間に180度を超えたらダウングレード
ではなく
・踏みきりを180度を超えて開始したらダウングレード
になります。
※踏みきりとは具体的には身体がジャンプするために上方に身体が伸び始めた瞬間のことです。
ラッキーさん
少しご無沙汰でした。
>GOEの項目って、減ったのですか？前は7-8項目あったような
大当たりいいい！
減りました。
●2017-2018のGOEプラス項目
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る（SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な，興味深い，オ リジナリティがあるもの）
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
●2018-2019のGOEプラス項目
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている
>ﾃﾚﾋﾞ観戦では、ﾒﾄﾞﾍﾞ選手のｼﾞｬﾝﾌﾟは、よく言われる流れがあるように見えなかったので質問してみました。
多分我々の中で思っているものと審判が考えている定義でズレがあるのかなぁ、と私は思っています。
色々なケースを観察して目を養って行きましょう！
今度から、プロトコルが発表された後に、動画と見比べて、GOEのプラス項目とマイナス項目のどれが該当したんだろう、って考えてみるのも面白いかもしれませんよ。
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文章抜けあり。（笑）
誤：3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。
正：どんなジャンプでも3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。（アクセルを除く）
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いちじくさんか
わたしも、小平さんほどのベテランが、ってびっくりしたんです。
でも、いざ勝負、となると、内側からぼーぼーと燃え盛って制御困難になるほどのエナジーがある人でないとオリンピックのメダリストにはなれないんでしょうね。
人によってアドレナリンの出方は変わってくるんでしょうが・・・試合前の練習段階でガンガン出ちゃう人もいそうだし・・・
これからは、試合に向けて、個々のメンタルの調整方法もきわめて重要になってくるのかなと思います。
きれじろうさん
「テクニカルハンドブックの「ごまかした踏みきり」にはこう書かれています。
「明らかに前向き（アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。」」
わたし、これについていろいろと、床の上で実際にバタバタと試してみながら（氷の上では無理だからｗ）考えてみたんですけど、この「ごまかした踏みきり」で3回転とか4回転とか跳ぶのって、不可能ではないかと思うんです。
前にももしかしたら書いてくださったかもしれませんが（読んでもすぐ忘れるんで）少なくとも、ソロジャンプとかコンビネーションのファーストでこれはありえないんじゃないかと。
考えられるとすれば、バッジで1級受ける子供とかアダルトとかで、右足バックアウトで助走して左足でトウを突こうとしているうちに突くタイミングが遅くなって助走のまま半回転くらいしちゃう可能性はあるかな？
トップ選手ではまず起こりえないことだと思います。万が一そんなことになったら、間違いなく失敗ジャンプになって、何回転もできないはず。
可能性としては、コンビネーションのセカンド以降なら、前のジャンプの着氷がうまく流れずくるっと回っちゃって、無理矢理トウ突いて次のジャンプに強引にもっていく、ということはあるかもしれない。
ルッツやフリップは、トウループと違って踏み切りのときに1回助走の勢いを止めるから、完全に前向きジャンプになるってことが起こりえない。
これが、その「4Ｆは完全に360°×4だけど4Ｔは90°少ない」ってことですよね。
野口さんはアダルトの大会に出るくらい自分でも滑る方だから、きちんとわかって書かれてますね。
という結論になりましたが、何かおかしなこと書いてましたら教えてくださーい！
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ひえええ、なんで「か」が入ってるんだろ。
「いちじくさん」と書いたつもりでした。
すみません！！
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ひのえうまさん
全然OKですw
いつも楽しいコメント拝見させて頂いてます♪
きれじろうさんが上げてくださったの、
Cheated take-off の記述ですね。アンチさん達がよく「ほらほらプレロテダメよ！」って騒ぐやつですw
(pre-rotationという言葉がルールブックにないのは知ってます)
しょっちゅう話題になるので、私も素人なりに調べてみた事あるんですが、確かにスローで見れば結構な割合の選手が前向きに踏み切っているように見えます(特にトゥループ）。前向きに踏切を開始してる人は流石に見たことないですが。
なので、ルールブックにもこれを判定するにはリプレイをノーマル速度で見るよう強調されてるのかなって？「主にコンビネーションまたはシークエンスで」という注釈もありますね。ひのえうまさんが仰ってるケースでしょうか？
take-offというのも曖昧だなと感じました。エッジに1番力がかかった時なのか、離氷時なのか。
身体が伸び始めた時点なんですね。
最近またこれを厳しく取れなんて意見もあるみたいですが、テクニカルパネルも大変な負担になるでしょうね。あまり現実的ではないかな。
AERA記事に対し、きれじろうさんが仰ってるのは4回転ジャンプといっても厳密には上がって360°×4、回っている訳ではないよということですよね？
野口さんは一般の方が分かりやすい様に書かれたのかも知れないですね。
ただ、どんなジャンプでもという部分は意外でした。
ひのえうまさんが仰るように、私もルッツ、フリップは１回右足で左へ回り込む勢いを止めるので、プレロテしにくいジャンプと思ってました。だから難易度が高いのかな？と。
-
ひのえうまさん
お！素晴しい！
マニアックワールドへようこそ（笑）
経験者視点は貴重だぜ！
一応、私が「このダウングレードは離氷時でなければおかしい」というのは今まで2例だけで、
・2009年、ワールドチームトロフィーのフリー、レイチェルフラットさんのセカンド３T
・2012年、ジュニアワールドのSP、ナムニューエンさんのセカンド３T
いずれもセカンド３T。
確かにもの凄く稀。
>この「ごまかした踏みきり」で3回転とか4回転とか跳ぶのって、不可能ではないかと思うんです。
これ、どうなんでしょうねぇ。
上記2例とも着氷時は足りているように見えるので、可能かなぁ？とも思ったり。
とはいえ、私は経験者ではないので「そう」だとも「違う」とも言えない（笑）
>という結論になりましたが、何かおかしなこと書いてましたら教えてくださーい！
いやー、すいません。ここらへんは経験者にはかなわん。
何しろワタクシの場合、ひたすらマニアックに画像解析と動画で確認したうえでの結論以上のものってないから（笑）
これからも経験者視点でどんどんコメントしてっ！
つーか、そのうちひのえうまさんがここでの先生になって、焼き豚さんと私が指令を受けて各所に鉄砲玉としてぶっ飛んでいって電波くんを袋だたきにする、ということが現実になるかもしれん。
確か、ひのえうまさんと初めて会話したのって、浅田さんの最後の試合、全日本のフリー演技のスレだったような気がするんですけど、そのときはルールについて「あまり深入りしない」という趣旨のことおっしゃってたような気がするんですけど、いまやすげーなぁ。
いちじくさん
>確かにスローで見れば結構な割合の選手が前向きに踏み切っているように見えます(特にトゥループ）
女子の場合セカンドトゥループは漏れなく前向きですね。
私は「浅田さんは不当に下げられてる」「ヨナさんは転倒しても加点されてる」という出鱈目がデフォルトだった時代に彼女らのジャンプを徹底的に解析しましたけど浅田さんはアクセル以外は漏れなく前向き離氷でした。
一方ヨナさんはルッツ、フリップの離氷が異常に早くて90度程度で、もう離氷してた。
>きれじろうさんが仰ってるのは4回転ジャンプといっても厳密には上がって360°×4、回っている訳ではないよということですよね？
そうでーす。
>どんなジャンプでもという部分は意外でした。
女子はそういうパターンが多いです。でも浅田さん、アクセルは早かったですよ。
アクセルは後ろ向きってそれほど無いかも。ただ、ライサチェックさんの3Aは後ろ向きだった。（笑）
-
皆さま、こんにちは。
きれじろう様、コメントNO.441で質問に答えて頂きありがとうございます。
梨花ちゃんは筋肉質という感じではないと思っていたのですが、
NHK杯フリー３A跳んでいる時のスロー映像で太腿に筋肉の形が浮き出ていて（カッコいいです）、
一見女性らしい脚に見えてもやはり鍛えられた脚なのだなと思いました。
ところで、フランス大会でエイモズ選手がカウンターから３Aを跳んでいたのですが
羽生選手、織田さんに続く史上３人目で合っているでしょうか？
きれじろう様がスケート教室に通われて、その成果をこちらにシェアして下さったら、
エキサイティングです(^^♪
ゆうとん様、
＞観戦してて、何人かの選手は前の選手の得点発表の時耳をふさいでました。
暇だからって(冗談かな？)前の選手の演技を見てられる宇野君ってやっぱりすげえ･･･
と思ったのでした。
え〜そうだったのですか？！前の選手の得点は聞きたくないものなのですね。
昌磨くんは耳塞いでなかったのですか？
それにしてもゆうとん様、よく気付かれましたね。
きれじろう様とひのえうまさんといちじく様（初めまして＾＾）のディープなフィギュアスケート話を
また楽しみにしています。
もうひとりの通りすがり様、ソツコワお嬢様の今季プロに未だに馴染めていません（涙）
やっぱり、お嬢様はクラシック音楽で優雅に滑るのが一番合うのかも。
でも異なったジャンルに挑戦する姿勢は素晴らしいですよね。
織田さんが褒めて下さったので嬉しいです。
ラッキー様、グランプリシリーズは試合が毎週末あるから録画どんどんたまってしまいますよね（汗）
来週はないのでGPF前に全て見終えてBDに移すのが目標です。
gh様、お元気でしょうか？
今週末はフランス大会と全日本ジュニアですね(^^♪
全日本ジュニアの結果がどこで見れるかご存知でしょうか？
ノブリン様、真瑚ちゃんのことを語っている真央ちゃんが観音様のようでうっとりしてしまいました♡
声にも癒されます〜
-
連投失礼します。
gh様のコメントNO.374でご紹介のサイトで全日本ジュニアの結果分かりました。
高志郎君が首位発進ですね。
-
さくらこさん
>フランス大会でエイモズ選手がカウンターから３Aを跳んでいたのですが
>羽生選手、織田さんに続く史上３人目で合っているでしょうか？
すんませーん、カウンターからの3Aについては情報収集を全然やってないので分からーん（笑）
最近ご無沙汰のghさんなら即答かもしれん。
で、私は今ある番組をたまたま録画したんですけど見入ってます。「小塚崇彦 挑戦へのエール」というのがとてつもない神番組。見ました？
北海道で女の子２人と男の子一人に小塚さんが実演しながら指導していく、という番組だったんですけど。再放送しねぇかなぁ。
まずはバッククロスがバタバタする女の子へのアドバイス。
「バタバタした感じになってる。ちょっと焦りすぎ。伸びるスケーティングに直していきましょう。まず一つは、落ち着いてやること」
「手を叩いたら、足を変える、そのときにつま先をしっかり伸ばそう」（手を叩くごとに、足を一歩一歩出し、つま先をしっかり伸ばす）
「膝を伸ばしてたら、足はそんなに（横に）開かない。ということは押す力を損してる」
「だから、しっかり膝を曲げよう。それで氷を押す」
で、実演させます。
「頭の位置は一緒だよー。」
実演後の女の子の感想「足が温かく感じた」
小塚さん「ということは（足を）使ってるってことだよ」
そして、その子は伸びのあるバッククロスに少しづつ変わっていきました。
うーん・・・小塚さん、教え方が素晴しい。
で、別の女の子へのジャンプのアドバイス。
壁に近い位置でジャンプをやっていた為に、壁にぶつかることを恐れて、すぐにターンしてしまう子。
それで演技の流れを止めていたので、もっと壁から離れてジャンプするようにアドバイス。
それによって、ジャンプ後の流れが生まれ、次の技に繋げられる余裕が出来ました。
→これは先日のメドベージェワさんのラッキーさんからの疑問にも答えるものかなぁ、と私は思いました。
我々素人はジャンプだけの見た目を元に判断しがちですが、「流れのあるジャンプ」とは如何に次の技にスムーズに繋げられるか、というのも大きなポイントなのかもしれません。
次にコンパルソリーの練習。
「フィギュアってどういう意味かしってる？」
「図形」
「コンパルソリーをやることからフィギュアスケートは始まってる。」
そこから小塚さんが八の字の円を描くことを始めました。
浮かせた足を、両腕でバランスを取りながら図形をなぞるもので、地味ではあるが極めて高い技術が求められます。
軸足のエッジを如何に使いこなせるかがポイントだそうです。
「気をつけて貰いたいことは、つま先。つま先が伸びれば足も綺麗にのびて、自分が行きたい方向に向けてあげることが出来る」
「コンパルソリーを習得することで、足の裏の感覚、自分の身体をどのように操作しなければならないか、そういったことを身につけることが出来て、（スケートの）土台というものが出来る」
「次のステップに行ったときに、自分の身体をコントロール出来る。それがジャンプを跳んだりとか、回ったりとか、ステップを踏んだりとかが自ずと上達する。」
これなんかは私が度々引用してるオーサーさんの言葉
「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」
これと全く同じことですね。
元々小塚さんは、以前ラッキーさんから質問いただいてたバッジテストで珍しく８級を取得してる方。
（全日本には７級が取れていれば出場出来るので、８級を取る人はそれほど居ない）
この超絶スキルに教え方の上手さが加われば、指導者としてもう将来が約束されたようなものだよなぁ、と思いました。
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さくらこさん、きれじろうさん
＞カウンターからの3Aについて
織田さんの3Aはジャパン・オープン2018での実施かと思いますが…違ったかな？
彼はプロスケーターですが、これまで誰がカウンターからのワンフット3Aを成功したかまで分かりません。現役引退しても進化している織田さんにはビックリです。
「小塚崇彦 挑戦へのエール」は見ました。大変有意義な番組で、全国のちびっこスケーターが見られると良い番組ですよね。
年末が近づくと何かと気持ちが慌ただしく、もとより不定期投稿者(実は筆不精)なもので、ご無沙汰しております。
その状況下、今シーズン、4回目の生観戦となる西インカレ(11/18日)を観戦してきました。
エントリーの中に三原さんのお名前も有りましたが、次週がフランス大会ですから欠場と予想していました。FOIに出演されていた上地さんも出場されるし、他にも観たい選手もおられたので。
会場(臨海スポセン)に到着したのが早く、5級女子の一部と観戦メインの7,8級女子を全て観ました。大会はFSのみで実施されていましたが、7,8級女子だけで37名、級は違いますが40人以上の演技を観ると流石にくたびれます。この大会を観た雰囲気等を少し書いてみます。
スケジュールによれば、当日は午前7時から出場選手の練習が始まっており、1グループ8人編成で1人当りの練習時間は2分30秒、この練習にジャッジ等も参加されておられるのだろうか…。だとすれば大変な激務です。
テクニカルパネルの横でハンディタイプのビデオカメラを操作していた方は1脚なしで撮影されており、この映像で回転不足やエッジエラー等が確認される補助映像でもあるため、重要なお仕事だなと思いました。
テクニカルパネル席には、ビデオカメラの映像もモニターできるPCが2台ありました。他に小さなカメラモニター1台。
GOE/PCSを採点するジャッジ席にはPCがないため、すべて手書きです。
「テクニカルパネルとジャッジパネル間の後ろで、採点か要素名とかが記入されたペーパーかどうかまで不明ですが、ペーパーを持ち回りする連絡係のような方が2名おられ、最後はデータオペレータがPC入力されておられたようにも思えました。」
「 」部分は推測です。
音響機器操作とアナウンスしていた方達は、レフェリーの合図で選手名をコールし、また音楽をスタートさせていました。ビデオカメラ、連絡係、音響機器操作担当者などは、大学名が入ったジャージを着用されていたため、手作り大会のような雰囲気がありました。
当日、37名のFS演技中、2名の演技中に音楽が止まるトラブルがありました。音飛びと音楽ストップの2例です。演技者は少し演技を続けたあとに演技を中断し、レフェリーのところに行き、会話は不明ですが音楽トラブルを申告しているように伺えました。
これは、先日のJrGPでの横井さんの例と同様です。この時に、レフェリーがストップウォッチでタイム計測をされていたことにも気づきました。
演技を終えたあと、観客席後ろのかなり広い通路(溜まり場？) へ衣装のまま上がってくる選手も多く、これもインカレならではの大会なのかなとも感じられ、選手を近くで見られる観客の私にとっては嬉しいかぎりの大会でした。
あと、プログラム(パンフレット)は、バッジ付きで1000円。バッジの表に「Inter College 12th Figure Skating」の文字とスケート靴を履いた名称不明の可愛いユルキャラ君、裏には「第12回西日本学生フィギュアスケート大会2018」の文字。
先日、全兵庫を生観戦した際のことでの感想もれです。
三原さん、坂本さんが出場される前に、成年女子初級カテゴリーの演技を観ました。
その時に、*ワルツジャンプをしておられ、失敗ジャンプでノーカンと思っていましたが、ほとんどの選手が実施。後日プロトコルを見ると「1W、BV:0.30」と記載されており、これにはビックリしました。
*ワルツジャンプ＝アクセルジャンプのように、左足/フォア/アウトエッジ(LFO)から半回転跳び、右足/バック/アウトエッジ(RBO)で着氷するジャンプで、スリージャンプとも呼ばれている。
全兵庫の競技会要項が無くなっていたので他の競技会要項から
参考【平成30年新潟近県フィギュアスケート競技会要項】抜粋
Ａ．ジャンプ
・ 無級クラス〜初級クラスは、【アクセル型のジャンプにワルツジャンプ（1W：SOV 0.3）】を認定する。シングルアクセルのダウングレードは無価値であり、ワルツジャンプとは異なる。
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みなさん、こんにちは。
きれじろう様
大当たりーなんて褒めてもらって、いい年したおばさんなのに「てへっ」なんて、照れちゃいます…。(#^_^#)
GOEについてありがとうございました。以前と今では共通の項目や二項目を纏めていたりしているのですね。踏切及び着氷と項目を改めて挙げていると言うことは、より厳しくするぞ〜ということなのかな？それから、踏切から着氷迄の姿勢については、へんてこなﾀﾉなら、やらない方がいいのかも？入りから出までの流れの項目がなくなっているのは、流れについてはあまり厳しくなくなったと言うこと？
私はﾒﾄﾞﾍﾞ選手のｼﾞｬﾝﾌﾟの今と前との違いがよく分からないのですが、山下真湖ちゃんは、第1ｼﾞｬﾝﾌﾟ、第2ｼﾞｬﾝﾌﾟとｽﾑｰｽﾞに見え、ﾒﾄﾞﾍﾞ選手は、第1ｼﾞｬﾝﾌﾟ、、、第2ｼﾞｬﾝﾌﾟのように間が開いたように感じたのです。
真湖ちゃんが凄すぎたのかな？二戦目残念でした。
小塚崇彦さんの番組、見ました！彼の一言で滑りが変わったのには、ビックリ！さすが8級の実力者ですね。
みなさん、私なんと世界選手権女子のチケットが当たったのです！c席ですが…。ちょっと有頂天になってます。
それまでにまた見る目を養わなくては！では、録画観戦に戻ります。
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ぎええええ！！
小塚さんの番組見逃した！
ううう見たかったです・・・バッククロスわたしも練習中ですが、バタバタするんです。
もう「女の子」じゃないけどおおお、きっと参考になったに違いないです。
悔しいーー！再放送してくれないかな。
つま先をのばす、ていうのが、簡単そうに見えてなかなか難しいんです。
あ、きれじろうさん、わたくし、経験者などと言える分際ではないのでｗ
トップスケーターを超一流ピアニストにたとえると、わたしはネコふんじゃったも弾けないレベルです。
ただ、重心の位置がいかに大事かというのは実感できる、という程度です。
知り合いのご夫婦で、ふたりとも初心者でスケート始めて、今アイスダンスを楽しんでいる方いらっしゃいますが、きれじろうさんもご夫婦でどうですか？
で、ごまかした踏切で3回転とか4回転とか跳ぶのは無理じゃないか、というのは、ファーストジャンプあるいはソロジャンプの話です。
助走スピードが速いと、完全に前向きになっちゃってからうまくタイミング合わせて何回転もするのは無理じゃないかという気がするんです。
跳びそこないになっちゃうんじゃないかな、と。
でも、コンビネーションのセカンドなら、スピードがかなりゆっくりになっているので、前向きになっちゃっても力業で2回転半くらいできるかもしれないと思います。
もちろんこれは、わたしにとっては想像の世界なので実証はできませんｗｗｗ
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ghさん
おー、お久しぶりです。私も最近仕事がヘビー状態になってしまって書き込みが遅くなっちゃった。
>現役引退しても進化している織田さんにはビックリです。
ベストスコアが現役引退後のほうが高いってフツウではない。（笑）
プロスケーターのみなさんは、努力してるんでしょうねー。荒川さんのことを引退後のほうがいいってのはよく聞きますし。
>7,8級女子だけで37名、級は違いますが40人以上の演技を観ると流石にくたびれます。
それ分かる！初めて地方大会を観に行ったときは結局7時間くらい会場にいて風邪引きました。
なので今はせいぜい3時間ですねぇ。
>スケジュールによれば、当日は午前7時から出場選手の練習が始まっており、1グループ8人編成で1人当りの練習時間は2分30秒、この練習にジャッジ等も参加されておられるのだろうか…。だとすれば大変な激務です。
テクニカルパネルに選任された方は前日の練習から選手を観察するそうですよ。
いずれにしても、労働に対する対価をもっと上げられないのだろうか、といつも思います。
そういえば去年どっかの大会後、本田真凜さんが審判に残ってもらって演技を再度見て貰った、という事がありましたね。
本田さんも熱心だけど、それを快く聞き入れて残った審判のみなさんもえらいなぁ、と思う。
選手も審判も尊敬モノですわ。
>GOE/PCSを採点するジャッジ席にはPCがないため、すべて手書きです。
あー、東京選手権もそんな感じだったような気がする。しかも国際大会と違い5名。
まあジャッジパネルはTESの他にPCSも同時に採点しなければならない尋常では無い激務だから、ディスプレイはあるべきなのか、不要なのか、何とも・・・。（あくまで審判を心配する目線ですが）
終わった後はすごい走り書きの量になるそうで。
でも、最初の雑談コーナーのコメント395で私が神と崇める審判さんのツイートを無断転載（笑）しましたけど、
「ジャッジにはとにかく時間的な余裕がない。瞬時の入力のために誤入力することもないとは言い切れないのが現状。ただ、ナショナルジャッジあるいは国際ジャッジクラスになると、全ての要素を瞬時に評価するスピード感と頭に入れる情報量がとても多いところは、さすがと感じる。」
我々ファンではとうてい無理なTESとPCSの同時採点を、多いときには70人以上の選手たちにやり続ける姿勢は、私にとってはもはや神の領域です。
現状以上の負荷をかけろとは、とてもじゃないが私には言えない。
1競技会で100万以上貰ってるなら話は別ですけど。（笑）
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ラッキーさん
>踏切及び着氷と項目を改めて挙げていると言うことは、より厳しくするぞ〜
GOEプラス項目のうち
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
の「全て」を満たしていないと4以上にはならないので、おっしゃるとおりここは厳しくみるぞ〜ってことでしょう。
ラッキーさん、流石ですねぇ。
>踏切から着氷迄の姿勢については、へんてこなﾀﾉなら、やらない方がいいのかも？
去年までの「3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ」は、「定義を明確化しなかった」ので、とりあえず「これ綺麗じゃねぇよなぁ」というものでも加点対象になってましたからねぇ。
ただ、タノは通常のジャンプより軸が取りづらく、回転不足になりやすいので、「技術的に難しいことをやっている」のは事実なんですけどね。
より全体の質、スケートの美しさのレベルを引き上げるというコンセプトとは馴染まなかったってことなのかなぁと私なんかは思ってます。
>私はﾒﾄﾞﾍﾞ選手のｼﾞｬﾝﾌﾟの今と前との違いがよく分からないのですが
私もそんなに違いは無いと思ってます。安定感は落ちてしまいましたが新しいコーチにつけば今までの跳び方とは微妙に変わってくるでしょうし、丁度今は、真央さんが佐藤コーチについてスケートの土台から再構築を開始した2010-2011シーズンと同じ状況だ、ということでしょう。
彼女は長い目で見守ってあげたいですね。
で、
>ﾒﾄﾞﾍﾞ選手は、第1ｼﾞｬﾝﾌﾟ、、、第2ｼﾞｬﾝﾌﾟのように間が開いたように感じたのです。
については以前もそんな感じでも高い評価だったような気がします。（ごめんなさい。今日はちょっと疲れてて細かいリサーチはそのうち。）
なので、我々ももっとGOEの質の見方を深める必要があるかなぁなんて思ってます。
>小塚崇彦さんの番組、見ました！彼の一言で滑りが変わったのには、ビックリ！さすが8級の実力者ですね。
ほんと、小塚さんて話も論理的だし、すごい！と私もびっくりしました。
>私なんと世界選手権女子のチケットが当たったのです！c席ですが…。ちょっと有頂天になってます。
おめでとーございます！地方大会と世選レベルの選手たちの違いを実感してください！
ひのえうまさん
>小塚さんの番組見逃した！
それは残念ですねぇ。ひのえうまさんなら当然のように見てるのかと思ってました。（笑）
バッククロス上手になったら、ここでコツをみんなに伝授してよ。
>きれじろうさん、わたくし、経験者などと言える分際ではないのでｗ
習って自分で滑ってる時点で、テレビ観戦だけとか見るだけファンより遙かに先を行ってると思いますよー。
>もちろんこれは、わたしにとっては想像の世界なので実証はできませんｗｗｗ
まあまあ、持論を展開してディスカッションして楽しみましょう。
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ラッキーさん
質問の一つ、回答抜けてました。
>入りから出までの流れの項目がなくなっているのは、流れについてはあまり厳しくなくなったと言うこと？
サンプルも少ないし、まだ何とも言えないんですけど、厳しくなくなってはおらず、特に変わっていないと私は感じます。
あくまで、私の個人的な見解でしかないんですが、新GOEの
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
が出来ていれば、「入りから出までの流れ」も「自然に十分になる」から廃止した、という気がします。
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きれじろう様、全日本ジュニア放送でアイスコープなる新技術が登場して
真っ先にきれじろう様のことを思い出して興奮しました(^^♪
それにしても着氷速度ってどうやって分かるのでしょうかね？？
着氷速度が計測できるなら、ジャンプに入る前のスピード（進入速度？）も計測してもらいたいです！
全日本選手権の放送では、アイスコープについて詳細な説明を解説して下さらないかな〜。
gh様、
＞織田さんの3Aはジャパン・オープン2018での実施かと思いますが…
はい、おっしゃる通りです。今年の夏のアイスショーで羽生選手とサイドバイサイドで初成功させてから
早速試合のJOで成功させるという素晴らしい織田さんです(*´▽｀*)
西インカレの詳細なレポありがとうございます。
１脚なしでビデオ撮影、採点は手書き、、、大変なご苦労の中頑張っておられるのですね。
おっしゃる通り、観戦時間が長くなると観てるだけでも疲れてしまいますが、
採点するジャッジは細心の注意と集中力を払いながら見なければならないので
本当にお疲れ様ですわ。。。
最近読んだ「チームブライアン新たな旅」で、オーサーさんが
「ジャッジの仕事をすこしでも簡単にするために、明確に素晴らしい演技をお見せしたい。」
とおっしゃっていて、スケーターだけでなくジャッジの苦労にまで気にかけていて
改めてオーサーさん素晴らしい人と思いました。
ラッキー様、世界選手権女子のチケット当選おめでとうございます＼(^o^)／
俯瞰席は選手の表情が見えないのでそこには影響を受けず
スケーティングやリンク使いなどの実力がよく分かり、スケオタには
たまらない良席だと思いますよ〜！
感想楽しみに待っていますね♡
ひのえうまさん、バッククロスがバタバタするというのは
どういった状態のことなのでしょうか？
それときれじろう様が詳細に書いて下さった（ありがとうございます！）小塚さんの番組内の
「頭の位置いっしょ」というのもどのようなことなのかご存じでしょうか？
ご自分で実際にスケートをされるとトップスケーターの凄さが
身に染みて感じられるのでしょうね。
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さくらこさん
アイスコープは私もびっくりしましたねぇ。
野球のメジャーリーグなんかだと、飛距離とかバットに当たった瞬間のボールのスピード、打球の角度とか、軍隊のレーダー技術を利用してるみたいですね。
確かにジャンプ前のスピードは欲しい。高いスピードをジャンプに利用出来ること自体が素晴しい高等技術なのだから、それを視聴者に「数値」として伝えるのは効果が大きいと思う。
ひのえうまさんは時々出現して貴重な情報を披露してくれるんですが、間が開くかもしれんので一応私の方から。
>バッククロスがバタバタするというのはどういった状態のことなのでしょうか？
以前、研究所で紹介した動画ですけど。
●本田望結&荒川静香 夢の共演
https://www.youtube.com/watch?v=TWXuLUEBRrc
荒川さんとまだ小さい頃の本田さんのバッククロス、フォアクロス見比べてみるといいかも。
動画後半は荒川さんが本田さんに合わせてあげてるっぽいところがあるので前半の各々の単独で演技してるときのほうが参考になるかなぁ。
一歩一歩の歩幅が全然違います。
>「頭の位置いっしょ」というのもどのようなことなのか
トップ選手って、足で漕いでいても頭とか腕が全然グラグラしないので、見栄えがすごく美しいです。重心も低かったりするし。
以前、浅田さんが佐藤さんに師事した後、バッククロスの練習してたのがテレビで流れてたの、覚えてます？
上下動がなくて、すごく綺麗だった。
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きれじろう様、アイスコープびっくりしましたよね〜。
フジテレビのフィギュアスケート放送は以前に比べて見違えるように進化しましたよね。
これからもどんなびっくり進化をされるかが楽しみです(^^♪
野球では軍隊のレーダー技術を利用していたのですか（驚）
私もジャンプ前のスピード知りたいのです。特にデールマン選手の３T+3Tの入りと出のスピード、そして飛距離、高さを知りたいです。
動画のご紹介ありがとうございます。
良く分かりました。望結ちゃん、今ではぐんと上手になりましたよね。
それにしても荒川さんの滑らかなスケーティングはビューティフォーです(〃▽〃)
しかも赤レンガの所に臨時リンクがあったのですね〜♡
私はTVでトップ選手しか見ないので頭の位置は一緒で当たり前だと思っていたのですが、
習い始めの人は頭や腕がぐらぐらしたりするものなのですね。初耳でした。
真央ちゃんのバッククロスの練習もちろん覚えています。綺麗でしたね(〃▽〃)
ノブリンさん、婦人画報に真央ちゃんの記事掲載されていましたね(^^♪
福島の方々に寄り添う姿に( ；∀；)でした。。。
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さくらこさん
アイスコープがどんな技術なのかはかなり興味があります。
調べたけど載っていなかったので想像で書いちゃいますが、
・カメラのオートフォーカス技術で距離を測定
・進路もオートフォーカスの距離とカメラの移動角度から判断
てところかなぁ？
今のところは参考程度の情報かもしれないし、なんとも正確性は判断しかねるところです。
とはいえ、こういうものを導入してファンに対して情報を可視化するのは素晴しいことです。
ちなみに調べてる過程で、やっぱりあった。
ヨナさんとか宮原さんをインチキと断定したうえで、ファンへのサービスを取るか、ISUへの忖度をとるか、という妄想全開のブロガーさんが（笑）
で、その御仁はやるなら生中継でやってほしいという要望を出していて、その理由は生放送じゃないと出鱈目な数値を出すに決まってるからだそうです。（笑）
12/8にはヨナさんと真央さん時代をネタにした電波本が出るらしいし、結構楽しみ。
以前、黒猫さんの2冊目の本、アマゾンで「この本は出鱈目」という書評を書き込みさせて貰ったけど、新たな電波本もアマゾンに書き込んじゃおうかなぁ。
ただ、そのためにはその本買って内容を理解しなきゃダメなんだけど、途中でバカバカしくて読むのやめちゃうかもしれない。（笑）
>デールマン選手の３T+3Tの入りと出のスピード、そして飛距離、高さを知りたいです。
私も知りたい！
>荒川さんの滑らかなスケーティングはビューティフォーです(〃▽〃)
以前、師匠が「理解を深めたいなら地方大会を見るべきだ」って力説されてたんですけど、「いやー、そうは言ってもさぁ、そんなことファンはしないよ。リアリティ無いんじゃない？」って思ってたんですよね。
とはいえ、1度は見てみるか、ということで観に行ったら、ホントに師匠の力説している意味がわかりました。
荒川さんの良さは映像だけでは理解不能だということも。遙か以前、佐藤有香さんがテレビ解説で「荒川さんの滑りはベンツの滑り」とおっしゃっていたのも、生で見て初めて意味が分かりました。
生で見ると「美しさ」に加えて「迫力」を感じることが出来るんです。
これ、テレビでは分かりにくいです。
>真央ちゃんのバッククロスの練習もちろん覚えています。綺麗でしたね(〃▽〃)
Sportivaのソチ五輪特集号で、その当時の佐藤さんの方針が記載されていたんですが、引用しましょう。
・佐藤が優先したのは、ジャンプの修正よりもスケーティング技術の向上だった。
・当時の浅田のスケーティングはエッジにしっかりと力を載せられず、上下運動をしながら滑っているようだった。
・これではスピードは出せない。
・そこで佐藤は基礎的なスケーティング技術を強化することに重点を置いた練習を繰り返し行った。
・スケーティングのスピードが上がれば、安定した大きなジャンプを跳べるようになる。
バッククロスの練習はこの一環でのものだったのでしょう。
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みなさん、こんにちは。
録画観戦すると宣言したけれど、挫折しました(~_~;)疲れちゃった…。それに面白くない。点数なんてどうでもよくなった。選手が満足いく演技が出来れば、ファン（私）の感動につながるのではないかな？
そして、今は、NHK杯のﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｵﾌﾞｱｲｽの録画を楽しんでいます。荒川さんのクレージースパイラル！素敵です！そして、どなたかが仰っていましたが、ﾁｪﾝｼﾞｴｯｼﾞ（？）がｽﾑｰｽﾞ！それから、川口悠子さんの何と優雅なこと！ﾍﾞﾚｽﾞﾅﾔさんに憧れて同じコーチの門をたたいたと聞きました。みどりさんも可愛い！ん…才になっても滑り続けていてｽｹｰﾄが大好きという気持ちが伝わってきます。他のメンバーの方も素敵でした。
真央ちゃんや今現役の選手達がレジェンドとして、また、企画してほしい！
さくらこさん、きれじろうさん、世界選手権楽しみます。(^o^)
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ラッキーさん
ルールを理解することを義務としてやる必要なんてないんですよ。
疑問を感じたときに知ればいいんです。
ネットなどの変な情報に惑わされず、選手や関係者の努力を理解出来て楽しめればそれに超したことはありません。
世界選手権を楽しんでください。
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読者のみなさま
12/8に「浅田真央は何と戦ってきたのか - フィギュアの闇は光を畏れた」 - (ワニブックスPLUS新書) が発売されたので、早速購入したので読んだら案の定な内容だったのでアマゾンに書評を書き込んだんですが、アマゾンは元々かみさんのアカウントで購入していたため、かみさんのアカウントで書き込んだら、かみさんにばれて激怒されたうえ、消されました。（笑）
ということでまずはこちらに書き込んでおきます。
みなさん、騙されないようにしましょう。
・・・・・・・
この著者は、冒頭にヨナ選手のGOEについて疑問を呈していますが、実際にエレメンツの映像とGOEのプラスとマイナス項目をベースに「どのようなものが高いGOEを得られるか」「どのようなジャンプがエッジエラーをとられるのかまで踏み込んでいるようには見えません。
●P16：キムのGOEはエッジエラー判定の影響を受けない
2008-2009シーズンは本格的にエッジの跳び分けに踏み込みだしたシーズンですが、「！」を受けたとしても、全体の質が良ければマイナスにならないのは当たり前の話で、当時からスピードに乗ったジャンプを実施していたのだから不思議でも何でも無い。
これは現在でも変わらず、著者が上げているメドベージェワやオズモンド選手も同様の話です。
ルール運用の厳格化について著者は否定してはいないものの、「全てに選手に平等に適用されることが前提」と書かれていますが、著者の主張は根拠がいい加減すぎ、というのが正直なところ。
※当時のGOEマイナス項目「F/Lzでの不明確なエッジ“！”での開始」は-1あるいは-2で最終的なGOEを必ずマイナスにする必要は無し。重度の「e」の場合は-2あるいは-3で最終的なＧＯＥを必ずマイナスにする必要があった
※GOEの出し方は最初にプラス項目を当てはめ、その後にマイナス項目を差し引く。現在も同様。
※参考までに2009-2010シーズンのジャンプにおけるGOEプラス項目を記載します。（出典：ISUコミュニケーション1557）
1)予想外の / 独創的な/ 難しい入り
2)明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3)空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4)高さおよび距離が十分
5)(四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢/ 独創的な出方
6)入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7)開始から終了まで無駄な力が全く無い
8)音楽構造に要素が合っている
→このうち2項目が該当すれば「＋1」、4項目なら「＋2」、6項目以上なら「＋3」となる。このプラス項目の合計から上記エッジエラー等のマイナスを当てはめる。
●P23：高止まりした演技構成点・PCS
→元々TESの失敗とPCSはあまり関係がありません。
例えばジャンプで「転倒して」演技の流れが止まれば下がることもありますが。
これについては当時、平松純子さんが日本経済新聞のインタビューで語っています。
「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル4がとれていれば、GOE、演技構成点とも高評価が出がちだった。しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのDVDを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている。」
それまではジャンプやステップばかりの派手なものばかり注目され、スケーティングがおざなりになっていたので2008-2009シーズンに方向転換し、だからPCSが上がった。それだけの話。
実際、バンクーバー後、浅田さんも佐藤コーチの元で地道にスケーティングスキルを向上させ、コストナーさんもスピードを制御できるようになってから、ヨナさんと変わらない上昇率（30点前後→36点前後）になっています。これはP262からの小塚さんの説明にも理由の一端が書かれていますが。
著者自身はスケーティングスキルを見分けることは出来ているのか？
※ソチ五輪後の韓国の馬鹿馬鹿しい提訴については私も著者と同意見です。
続く
-
続き
●P49：クロスカットについて
著者は荒川さんの説明を拡大解釈していますし、演技構成点についてはあまり勉強されていない印象を受けます。
佐藤さんに師事して、スケーティングスキル改善時期に浅田さんがクロスカットの練習をしている映像を見たことがあるかたも多いと思いますが、クロスが多いのが悪いのなら、なぜ浅田さんはクロスカットの練習をしていたのでしょう？
確かに「クロスは少ない方が望ましい」という文言はあるにはありますが、荒川さんもトリノ五輪で結構クロスカット（特にバッククロス）を使ってます。
「クロスの数だけ」でスケーティングスキルが決まる筈は無く、クロスは「質も大事」ですし、それ以外の全てのエレメンツ実施において高いスピードでこなすこと自体が高い技術力を必要とするものです。
キムはジャンプの飛距離が長く、それは高いスピードをジャンプに変換出来る技術力があったから。
なお、PCS5項目はSSに連動する形で出ます。なぜならスケーティングスキルを競っているのがフィギュアスケートだからです。いくら踊りが上手くても滑走技術が低ければ高い点数は出ません。
それと、「キムとソトニコワ、ふたりのPCS上昇カーブを鑑みれば、浅田のPCSはGPFで75に近づいても何の不思議も無かった」というものに対しての著者の根拠は、「なんとなく」というだけで中身が何もありません。
また、佐野稔さんや荒川さんはジャッジ資格を持っていません。あまり参考にならないでしょう。
「納得のいく説明を1度も聞いたことは無い」とのことですが、文章を読む限り、審判に直接インタビューしているようには見えないのですが。
●P84：選手の表情が判定の矛盾を物語る
→そもそも選手はジャンプが足りているか足りていないか「全員が確実に分かる」ものなのか？小塚さんの発言は小塚さん自身が誰にインタビューした結論なのか？映像と組み合わせてリサーチしたうえでの結論なのか？
ギリギリだった場合割れる。選手はそうならないように確実に認定されるように努力している、以上のものは何もありません。何が矛盾なのでしょう？
浅田さんの3Aも高難度故にギリギリであることが多く、そうなると割れるのは当然。
著者は一応ジャンプのルール解説を実施してはいますが、
・どの程度だったら確実に認定されるか
・どの程度で割れるか
・どの程度だったらURされる可能性が高くなるのか
について検証しているようには見えません。
やっていないが故に、「論理的に説明出来ない」のでは？
●P126：平松氏の回転不足解説について
トウ系ジャンプもエッジ系ジャンプも離氷時の判定方法は同じ
プレローテーションという言葉はファンの造語で、関係者はチートジャンプと呼んでいますが、正確には
・踏みきりを180度を超えて開始したらダウングレード
になります。
なので、テレビ常連の選手で取られることは極めて稀です。
ご自分で可能な限り多くのサンプリングを実施していないから、想像であれこれ書いているようですが。
プレロテがロシア女子に顕著、というのもサンプリングが不十分な証拠。
浅田さんもアクセルジャンプ以外は全て180度の前向き離氷です。
・・・他にも色々ありますが、内容が大雑把すぎて話にならない、というのが正直なところ。
浅田さんは素晴しい実績を残してきた希有な選手です。
でもだからといって、いい加減な情報が蔓延して良い、ということにはなりません。
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雑談コーナーの皆さんこんにちは、急にお邪魔します。
宇野昌磨のGPFフリーの動画コメント欄に、意図不明なコメントがあって、心温まるコメをして下さった方たちに対する批判にも聞こえるし、反論を書いたのですが、他の読者の方が、上記のコメに対する話は掲示板でお願いしますとのリクエストが書いてありました。削除依頼のコーナーでは場違いだし、よってこちらに書かせて頂きます。ま、ここまで見にくる人はいないと思うけど、ちょっとだけ書いたらすぐ居なくなります。
駒さんのコメントはスルーで良いのではないでしょうか。他のユーザーへの中傷に抵触しているように感じます。まず
>馴れ合い感たっぷりな大量のコメントで埋めてしまうのはやめて欲しいです。
>決まった人ばかりの応酬で占領されるともういい加減にしてと言いたくなる、、、。
私、個人的に読んでいて全くそう感じませんでした。逆に愛溢れるコメントにジーンとしたり、癒やされるコメントがたくさんありました。
>もう少し自分達とは違う他人の事も考えて欲しいです。
他人を尊重していないような事を書いていますかね？逆に駒さんのコメントを読んで、小部屋の方々や他の読者がどう感じるかと考えられたのかしら、矛盾していませんか。
小部屋が好きな人は読めばいいし、嫌な人は読まなければいいと思いますが、かなり詳しい事を書いていらして、小部屋に関する批判は逆に場所違いというか、管理人さんが決められる事だと思います。
ボーダーマウンテンさんのようなコメントに賛同のコメが出てくる事自体驚きでしたが、駒さんが、個人宛の返信が多くなる事を危惧されているのは分かるような気がします。でもそんな量でも無かったと思ったし、皆さんそんな事は分かって書いていらしゃると思いますよ。時には読者同士のやり取りが話の流れである時もあるし、 マナー内であれば私は気にならないし、それをやるなーってのは、どうでしょうか。
>まあ大いに反発されると思うけど。
反発ではありませんが、未熟者の考えです。
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風鈴さん！お久しぶりです！！！
わざわざここにまで来ていただいて恐縮ですー！わたしも動画欄で続けると荒れそうだなあと思い、「こりゃスルーだな」とおもっていたのですが、丁寧に意見を述べていただいたので、わたしも意見をかかさせていただきます。
そもそも、あのコメント欄、そんなに私信ありましたか？私信で埋めるな！書きにくいってそれこそ二、三年前から鬼のように炎上してそれそこしょうまくんのコメント欄でも鬼のように炎上して、当時全然沼にも言ったことがなかった私ですら、あまりの小部屋住人への攻撃に腹が立ち、メリケンサックをもってやり合ったことがあります。いや、思い出せば、あの人その後出禁になったハードユーザー
、、、。
それから小部屋の人々および一般ユーザーは私信をなるべく控えるようにしました。
私信の応酬に他のコメントが書きにくくなるということは勿論あると思うし、わたしも遥か昔そういう感覚をもったことがあるので、よく分かるのですが、だからといって一、二回の応酬くらいもするなというのもまた極端な話です。
私信をみたくないから動画欄では一切やめてくれ、というのもまた個人のただのエゴに過ぎない。
それとですね、私信が続いたとき「私信は別のところでやってください」という注意が入ったとして、それは一つの意見としてありだと思います。
しかし、それと今回のような「小部屋住人は表に出てくるな」という意見は全く別のもの。
似ているようで、本質は全く違うものです。同じものとして考えること自体もナンセンスです。
あと、小部屋と表通りのコメント欄ってユーザーで棲み分けしてないでしょ？ユーザーの棲み分けではなく、コメントの棲み分けと違いますの？
小部屋では小部屋のテーマにそった内容および私信やざつ
-
おっと、ミスタッチで送信してしまいました。
小部屋では小部屋のテーマにそった内容や私信や雑談。動画欄では動画内容にそった感想および、コメント。
小部屋や表通りの動画欄をユーザー内での棲み分けと考えているなら、そもそもそれが間違っていると思います。
まあ、どうやらしょうまくんだけでなく、羽生くんのコメント欄にもでてきたらしいので、荒らしの類なんでしょう、
ひさびさに風邪から復活した焼き豚でした。
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皆様はじめまして、藤波です。今後は、なりすましの問題にも取り組んで行こうとおもいますので、皆様ご協力おねがいします。集団でこれにあうと結構きますよ。被害に遭われた方はいらっしゃいますか？https://www.fgsk8.com/archives/post-77409.htmlの１１７怖いでしょ。
これを見ていただくことで2次被害を防げたら本望です。
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焼き豚さんこんにちは、
おっしゃってる事に全く同意ですよ。ファンとしてちょっと打ち解けた話をするとガミガミと言われちゃう、皆さん一個人として動画欄に投稿しているのに、内輪の話するな、とかいう感じだし、もうハチャメチャ。
昌磨君も有名になったからか、荒しも良く来てるようですね。荒らしの人達って、他人に影響を与えたり、他人の行動をコントロールすることで、自分の価値観を感じる人達だと思いますよ。ですから反応してもらうのが本当に嬉しいんです。
美しい滑りで見せてくれる「月光」がすごく気に入っています。少年から青年に移り行くはかなくも美しい時期にいるスケーターにピッタリ、素晴らしいピアノの旋律に乗っての、初めのゆったりとした滑りからは、彼のピュアな心と内に秘めた強さを感じます、昌磨君そのまま。後半急流に流された木の葉のように、あるいは人生の怒涛と喜びを含んだような急ピッチの音楽の流れ、スケートが終わった瞬間にふっと静寂の夜から引き戻される私がいるんですー。グッワッハッハ、おばさんにこんなこと書かせるなんて、罪なスケーターさんだわー、グフフ、失礼しました。
またどこかでお会いすることがあるといいですね。
雑談ｺｰﾅｰは時々目を通して学習しておりますよ〜。時たま書いて頂く方々のコメを読むのも楽しみ。また雑談を続けて下さいませ。
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気になったので、少しお邪魔します。
焼き豚さん
もしかしたら宇野選手のフリー動画で自分が迂闊に書いたコメントが、アンチにエサを与えることになってしまったかも知れません。
申し訳ありません。
そういうつもりで書いたんじゃないんだけどな。
色んなHNで書いてるけどおひとり様のような気が．．．
とりあえずお詫びしておきます。
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少しお邪魔しまーす。
羽生選手の部屋と同じ流れになってるようです
気をつけてください。スルーがいいと思います。
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いちじくさん、青空さん
コメントありがとうございました。なるほど。あのスレと同じ流れですか、、、、いやあ、それなら、ものすごく私人気者ですね笑。
あのときって、あのスレの中心人物を巧妙に攻撃して締め出そうとしたんですっけ？細かくは追ってないですが、、、。
いちじくさん
私も「おひとりさま」の匂いがしております。一般ユーザーのように見せかけて、エキシビションでのコメント、あれは一般のスケオタではないです。しょうまくんのファンじゃなくても一般のスケオタならあの定番の自作自演の荒らしが色んなスケオタの意見にカウントされるわけありませんから。
一人でいくつものハンドルネームを駆使して、執拗に選手をたたく。どんなに注意されても毎回コメント欄にきては選手の悪口をいう、これらのユーザーが「まっとうはフィギュアファンのコメント」の一つなのか？考えなくてもわかります。
いつもはスルーなのですが、ああもしつこいとこちらも辟易。いや、相手した私にも落ち度があるのでしょう。
いちじくさん、気にしないでね。私、そんなにヤワじゃないしです笑
青空さん
助言ありがとう。本当にいろんな人がいるもんですね。しかし、暇な人だな笑
もうすぐ全日本なのでそっちに気持ちを切り替えます！^ - ^
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皆様、こんにちは。藤波です。今日は、根拠のない難癖をつけたり、けんか腰な口調問題についてです。まずは、下記のスレッドをご覧ください。
https://www.fgsk8.com/archives/post-82722.html わたしの書き込みは削除され、３、４は残っています。ダメという言葉が、選手に対して侮辱していて削除されなければいけない言葉でしょうか。https://www.youtube.com/watch?v=GPD528P0mL0
をご覧ください。オーディエンスと普段の私の書き込みを見ていただければ、何が言いたいのかお判りになると思います。最後もっといい場面が他の動画にはありましたが、削除されてしまっています。ちなみにシカゴでの大会です、ジェイソンのシャツにも注目してください。
ポールサイモンの帽子の意味はここからです。
自分の名誉のために、これは選手に対して悪口ではありません。
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皆様、おはようございます。藤波です。前の続きです。
一部訂正がございます。
（最後もっといい場面が他の動画にはありましたが、削除されてしまっています）
削除されてませんでした。最後いい場面はどこか？普通の感覚、ベタな感覚をお持ちの方は、
説明は不要だと思います。それを踏まえて下記のスレッドをご覧ください。
https://www.fgsk8.com/archives/post-85644.html
10番さんと14番さん。もうええかげんにしてほしいです。こっちがお願いしたいです。
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みなさん、おはようございます。
きれじろう様優しいお言葉ありがとうございます。疑問に思うことがあったら、また、質問させてくださいね。よろしくお願いします。
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾌｧｲﾅﾙ観ました。
宮原知子ちゃん、美しかったのに、凄く点数が下がってしまいました。点数なんてどうでもよくなった…と言いながら、演技の違いが分からないので、？です。回転不足って、ホントに罪なことなのですね…。悲しい…。
けれど、紀平梨花ちゃん凄かった！世界選手権決まったのかな？試合の初生観戦なので、楽しみです！
それから、このｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾌｧｲﾅﾙで、ｷｰｶﾞﾝ選手のﾌｧﾝになってしまった。特に、ｴｷｼﾋﾞｼｮﾝ。何となく、カートさんみたいで、とても楽しめました。しかも、日本にﾙｰﾂが。益々応援したくなりました。男子のチケットもほしい！
ロシアの選手では、ﾒﾄﾞﾍﾞ選手頑張ってほしいです。ｼﾞｬﾝﾌﾟ改善に取り組んでいた真央ちゃんと重なってしまう。真央ちゃんは、日本にいたけれど、ﾒﾄﾞﾍﾞ選手は異国出頑張らないといけない。より厳しい環境だと思うので、思い入れが強くなってしまいます。
が、どの選手もガンバレー！！
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ラッキーさん
>回転不足って、ホントに罪なことなのですね…。悲しい…。
3Lzのダウングレードは痛かったですねぇ。
認定されたスケアメの単独3Lzは6.83、ダウングレードを喰らったGPFは1.53。
５点以上損してますね。
技術力を競っているのが競技会ですから、そこはどうしようもなんですよねー。
逆の立場からすれば、日頃から「誰にも文句を言わせないジャンプを跳べるように必死に努力しているのに！私は回転が足りているのになんで！」ということになっちゃう。
審判と選手は顔見知りが多いから、そういうときは審判もつらいそうです。
でも、そこで甘くつけてしまったら、他の選手に失礼だ、ということなんですって。
・・・・罪ではないと思う。（笑）
とはいえ、ラッキーさんの優しさがよく分かるご感想ですわ。
宮原さん、PCSは安定してますねぇ。流石です。
ちなみに、フリーのほうのPCSはTESとの兼ね合いからショートより点数が２倍でかく算出されますから、スケアメ→NHK杯→グランプリファイナルの点数変動は過剰に見えちゃうもんです。
ですからあんまり気にする必要は無いですよ。
>ｷｰｶﾞﾝ選手のﾌｧﾝになってしまった。特に、ｴｷｼﾋﾞｼｮﾝ。何となく、カートさんみたいで、とても楽しめました。しかも、日本にﾙｰﾂが。
私も同じ！気が合いますねぇ。日本にルーツってのは私も知らなかった。
メドベさんは今が一番つらいときでしょうね。
地道に頑張って欲しいな。
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みなさまもうすぐ全日本選手権ですねー！
世界のトップスケーターばかりが集まるグランプリシリーズとちがい、地方から勝ち抜いたスケーター、ジュニアからの選手、または銀行員（←去年いたよね？！）と様々な環境のはばひろい選手が出てきて、それはそれで新鮮で楽しいものです。
今年は高橋くん復帰ということですので、それも楽しみ！女子はそれこそサバイバルですねー！個人的にはわかばちゃんなんかはケガの具合はどうなっているのか少々気になります。
さて、ここからは個人的な愚痴というか、悩みというか、、、、。
二月に息子が生まれてから、四月に職場復帰。育児家事仕事の三足のわらじに日々奔走。実はフィギュアを見てる時間が殆どない！！のです。
なんと、グランプリファイナルの女子も未だ見れてません。
地上波の9時以降なんて子供の寝かしつけで見れません、、、泣
力を入れている男子シングルすら、ネイサンはアメリカ大会のみ、羽生くんもフィンランド大会にのみ。フランス大会もロシア大会も見てないです。
見てないのでもちろん感想もなく（泣）、表の動画欄のコメントとプロトコルをみて選手の演技を想像するしか術がなく、想像力だけが養われていきます爆笑
いや、みなさんどうやってるんだろ？
さて、毎年大変楽しみの全日本！ところがどっこい、その日は不定期休みの旦那さんも仕事がお休み。
フィギュアを全く見ない旦那さんと一緒の時はフィギュアは見れません泣。
しかも今年は息子にとっても初のクリスマス。赤子で記憶に残らないとしても是非いろいろやってあげたい親心。去年までのように視聴はできないでしょう。
うーん、、、、スケオタとしてちょい限界かなあ。
自分の時間があってこその趣味のフィギュア観戦。
家族との時間を犠牲にしてまでするものでもないですし、、、うーん、、、、。
しかも、こないだ、家事をしながら子供を同じ部屋で遊ばさせてて、流していたフィギュアの録画に意識がいっているときに、息子が椅子から落下。大事にはいたらなかったものの、目を離した自分の責任をひしひしと感じました。
私は熱中しやすい体質なので、フィギュアからすこし距離を置いた方が良いのかしら、、、と悩みつつあります。
まあ、そういいつつちゃっかり全日本は見てたりしてw
ラッキーさん、
世界選手権、楽しんできてください！そのときはレポよろしくです( ´∀｀)
きれじろうさん
あの長いコメントを奥さんのアカウントでレビューかいたの？？w
そりゃ怒られるわ！！笑
ここは「雑談」コーナーなのでここちょくちょく遊びにくるとは思いますのでよろしく！
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きれじろう様、いつも丁寧なお返事ありがとうございます。
＞今のところは参考程度の情報かもしれないし、なんとも正確性は判断しかねるところです。
私もどのくらい正確なのかな？と思いますが、フジテレビの努力は素晴らしいと思います。
全日本はLIVE放送だそうですが、アイスコープ導入するのかな？ドキドキです〜。
荒川さんの滑りについての佐藤有香さんの例え、上手いですね〜！
ベンツの全く揺れない安定した乗り心地と荒川さんの安定感あるゴージャスな滑りって
正にぴったりだと思います。
ラッキー様、レジェンドオンアイス楽しかったですね(^^♪
本田武史さんと川口悠子さんの一日限定ペアのスロージャンプにはびっくり〜！
観客の「ええええええええうわああああああああ！」の反応にツボりました(^O^)
知子ちゃんの件、TSLの方も同じように感じていたようですね。
凄く気持ちが良く分かりました。
速報値でGOEプラスがついていても後でレビューにかけられて回転不足やエラー等で
随分点が下がってしまうの結構ショックですわ。。。
そう言えば以前そのことに関してこちらで話題になったことがあるなと思い出しまして
遡りました。
きれじろう様とcc様が話し合われていらっしゃいましたね。
勉強になりました。ありがとうございます。
とここまで書いておいて後は送信という所で焼き豚様のコメントが(^^♪
もうすぐ全日本ですね！私もドキドキ楽しみです。
お坊ちゃま、まだ小さいですし仕事をされているとなるとフィギュア視聴の時間を確保するのはなかなか大変そうです。
時々ご両親や信頼されている方に預けてちょっと息抜きできると良いなって思います。
私は下の子がまだお坊ちゃま位の時に両親に子供達預けて
気分転換にアイスショーに行ったりしていましたよ〜。
初クリスマス楽しみですね♡ビデオに撮っておいて後に見せてあげると
良い思い出になると思いますよ〜(*´▽｀*)
子供達に赤ちゃんの頃のビデオを見せると、こんなに世話してくれていたの、ありがとうって感激していました。
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皆様お待たせしました。「５スレッドのテーマ曲」それでは聞いてください。
FaOI ALL STARS feat 紀平梨花で「勝手にしました」
https://www.youtube.com/watch?v=o3xVTTesP-w
お聴きいただき、ありがとうございました。
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焼き豚さん
焼き豚さんも大変じゃのう。
出来るところだけやるってことでいいんじゃね？
個人で出来る範囲なんてたかがしれてるからね。
バランスですよ。
つったって、そんなこと焼き豚さんも十分ご存じのことだろうけどね。
・・・観戦の際は子供を抱きかかえて強引にスケートを見させてすり込みさせるってどうよ？
>あの長いコメントを奥さんのアカウントでレビューかいたの？？w
>そりゃ怒られるわ！！笑
いやー、ガチで怒られた。「気分が悪い」などあらゆる罵詈雑言だったわ。
しかしなー、この瞬間にもあの電波本によって出鱈目が拡散されていくんだと思うと複雑な気分だわ。
読んでみて「あーあ、レベル低い・・・」という感想しか無かったからなぁ。
このレベルで「ライター」なのかよってのが正直な感想。踏み込みが甘すぎ。
さくらこさん
アイスコープの件は、現時点でもしやや正確性を欠いていたとしても、技術進化は早いから私もヒジョーに期待してます。
>ベンツの全く揺れない安定した乗り心地と荒川さんの安定感あるゴージャスな滑りって正にぴったり
「浅田真央は何と戦ってきたのか - フィギュアの闇は光を畏れた」 の著者は理解してないだろうなぁ。あの文章を読む限り。
なんだかがっくりですわ。ああいういい加減な分析能力しか持ち合わせていないライターによって、ルール周知に努力してきた人たちの努力がまた停滞するんだから。
まあ、それで俺が諦めるってことは無いけどさ。（笑）
宮原さんの判定については仕方が無いでしょうね。
技術力を競う、というコンセプトは変わらないでしょうし。
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「紀平と維新軍」
それでは聞いてください。関西大学応援団 「レツゴー刑事」
https://www.youtube.com/watch?v=6OqwJHdPHQ8
「コンバットマーチ」対「レツゴー刑事」甲子園ボウル 関学３７対早稲田２０
お聴きいただきありがとうございます。
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「坂本と大楠公」
兄貴、壁は乗り越えるものではないですよ。壁を造った人の事も考えて、あげなはれ、まわり道してでも正面から堂々といったらええですやん。それでは聞いてください。
宇野昌磨で「珍プレイ好プレイのオリジンと違うわ」です
https://www.youtube.com/watch?v=O5kJI_MPSdw&feature=player_embedded
お聴きいただきありがとうございます。
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「三原と坂本」
坂本花織。
それでは聞いてください。三原舞依で「私に恥をかかすな！！」です。
https://www.youtube.com/watch?v=oj2FcvlBUEw
FIGHTERS全大学優勝。宮原軍KAISERS関西リーグ３位。永井軍BIG BEARS全大学準優勝
三原軍RED GANG関西リーグ８位 友野軍同志社に敗れる。Division 2へ
須磨から甲子園まで、約38分
お聴きいただき、ありがとうございます。
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自分の個室いくつも申請してまだ足りない？
どこにでも同じ調子で面白くない!
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皆様、大変お待たせをいたしました。スレッド７のテーマ曲です。
それでは聞いてください。「スレッド７」
https://www.youtube.com/watch?v=HuX16SzGf5Y
お聴きくださり、ありがとうございます。
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さくらこさん、きれじろうさん
いろいろと私のしょうもない愚痴にあたたかいお言葉ありがとうございました。
ただ今息子が昨日から高熱を出しておりまして、去年のあさ急いで病院、それか母にあずけて仕事、帰ってきてから息子の世話をして、いまやっと息子が寝ました。お鼻が詰まってて寝にくそう。早く良くなればいいな、、ととりあえず、家の神だなに手を合わせました笑笑
さくらこさん
息子の成長記録用に4Kカメラを買いました。
で、ついでに先日4Kテレビも購入！全日本は4Kで楽しみたいです。でもまずは風邪を治すことに専念します！！
きれじろうさん
自分でアカウント取ってそこでレビュー書くっていう方法でその問題解決できそうにおもうけど？
流石に自分のレビューなら奥さんも怒らないでしょ！
ではとりいそぎお礼まで！( ´∀｀)
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皆様、おはようございます。本日もよろしくお願いします。
今日は、デニス・テンの月命日でございます。
https://www.fgsk8.com/archives/post-73628.html/comment-page-1
https://www.fgsk8.com/archives/post-73628.html/comment-page-2#comments
懐かしいＨＮも確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=yUG8h22G4so&feature=youtu.be&t=27m32s
デニス・テンの冬季五輪誘致プレゼンテーションです。是非ご覧ください。
ご覧いただき、ありがとうございます。
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「宮原知子と紅白歌合戦」
それでは聞いてください。宮原知子で「もしもジャッジができたなら」
https://www.youtube.com/watch?v=gMFiAmlez1g
姐さんもうよろしいやん。紅白歌合戦にプロトコールは必要ないですよ。
出演、キャプテン、審査員 紅白歌合戦3冠の人は誰っだったでしょうか？
池中玄太の上司はなんの愛称だったでしょうか？
三姉妹の長女は、金八先生第一シリーズで何の役だったでしょうか？
お聴きいただき、ありがとうございます。
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焼き豚さん
>自分でアカウント取ってそこでレビュー書くっていう方法でその問題解決できそうにおもうけど？
これ、書かないでおこうと思ったけど、やっぱり書いておこう。
実は俺、個人アカウントもってるんだよね。キャッシュカード持ってないから代引き決済が出来る奴だけときどき使ってる程度なんだけど。
でも書き込めなかった。レビューを書き込もうとしたら、こういうメッセージが出たのよ。
「申し訳ありませんが、現時点ではこのレビューを投稿する資格をお持ちではありません。 お客様は今週、Amazon以外から購入された商品のレビューを最大件数送信しました。 Amazonで購入された商品についてのレビューの投稿は継続していただけます。。 Amazon購入品レビューの詳細については、ここをクリックしてください。」
俺、こんな記憶全然ない。強いて言うなら今から２年前に某黒猫さんの２冊目の電波本に１回だけ書き込んでる。
もちろん最低評価でね。
で、文面の「お客様は今週」ってのは発売日当日に書き込もうとしたときに出たし、今も出てるから１年後でも同じメッセージが出ると思われる。
要は誰かが某黒猫さんの電波本へのレビューコメントをアマゾンに通報したってことだと思うよ。
ご本人か、彼のシンパで俺に恨みを持ってる人かは知らないけどね。
論理による対決ではなく、こういった姑息な事をする奴ってのもどうかなぁ、と思うけど、彼らってISUや日本スケ連に対して情報開示を、とか言ってた割には自分に都合の悪いことは無かったことにするし。
某黒猫さんの電波本の矛盾点やいい加減なところを自分のブログに詳述した人のサイトを、「著作権侵害」というぶっ飛んだ理由でGoogleに検索に引っかからないようにするということまでやるぐらいだからね。
Googleでそのブログの記事タイトルで検索すると、こういう文面が表示される。
「米国のデジタル ミレニアム著作権法に基づいたクレームに応じ、このページから 3 件の検索結果を除外しました。ご希望の場合は、LumenDatabase.org にて除外するに至った DMCA クレームを確認できます。」
そして「DMCA クレーム」をクリックすると、こういう文面が読めるのさ。
「私の著書である『フィギュアスケート 疑惑の高得点』が、下記のサイトで書評とは名ばかりの引用を行っている。 この行為は、著作権侵害及び当著作の販売を阻害する営業妨害である。」
引用も何も「突っ込みどころが多すぎて」長くなっちゃったわけだが。
こういう人の言説に多くのスケートファンが今まで騙されてきて、選手、審判、関係者に多大な迷惑をかけ、その亜種が今また本を出したってわけ。
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きれじろうさんへ
私は焼き豚さんではありませんが横からレス失礼します
私は某ブログに時々コメントをしていた者です
お久しぶりです、覚えていらっしゃいますでしょうか？
最近はゆるくフィギュアスケートを見ているのでネットに書き込むことは滅多になくなりましたw
あ、真央さん情報は今も熱心に追いかけていますよ
例の電波本の件ですが、私もいろいろ考えるところはあります
アマゾンレビューを見る限り、以前に比べるとフェアジャッジの人々に共感する人は減ったように思いますね
要因としては真央さんヨナさんが二人とも引退したことが大きいと思いますし
今は羽生選手のファンが最大勢力となっています
バンクーバー当時よりもファンがルールに詳しくなったのもあるでしょう
ただ、「ちゃんと本を読んだ上で批判しているのだろうか？」
「フィギュアスケートのルールを理解した上で批判しているのだろうか？」という疑問がわいてきます
ざっと読んだ限り、真嶋氏の主張のどこに問題があるのか具体的に述べている人はほとんどいません
私はあのような電波本は購入するのも嫌なので、ざっと立ち読みしただけですが
黒猫氏の本よりは“悪い意味で”よくできている と感じました
もっともらしく巧妙に書かれているので、ライトなファンは容易に騙されてしまうのではないでしょうか？
「馬鹿馬鹿しい」と切り捨てるのは簡単ですが、
どこがどうおかしいのか具体的に指摘できないレベルの知識しか持っていないなら
アマゾンレビューで低評価をしている人も、状況が変われば容易に陰謀論に流される可能性があると思います
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焼き豚さん
おひさしぶりです。
息子さん、早く治るといいですね。
一番身近なお母さん、病気をもらうことが多いのでご自分の体も気を付けてくださいね。
そろそろ全日本、そしてクリスマス、大晦日、新年・・・
時が経つのは早いですね。
みなみなさま、どうぞ良い冬をお過ごしくださいませ。
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皆さま、こんにちは。
きれじろう様、
＞まあ、それで俺が諦めるってことは無いけどさ。（笑）
フィギュアスケートを愛するきれじろう様ならではのお言葉ですね(*´▽｀*)
論理的で分かりやすい解説をこれからも楽しみにしています。
焼き豚様、お坊ちゃまが風邪で朝から大変な一日だったのですね（＞＜）
お坊ちゃま、早く回復しますように。
焼き豚様もお身体お大事にして下さいね。
４Kカメラと４Kテレビは良いですねー！
臨場感あふれる息子さんの日常と全日本の試合を楽しめますね(^^♪
もう一人の通りすがり様、お久しぶりです（＾＾）
今夜からロシア選手権、明日から全日本と忙しくなりますね（汗）
全日本はBSなどで最初のグループから放送して下さるようで
視聴時間の確保に苦労しそうです。
フィギュアスケートファン忙しい週末に突入です＼(^o^)／
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神無月さん
おおっ！超久しぶり。
2011年から数年、神無月さんとはよくやりとりしましたねぇ。当時の浅田さんのファンの超人気ブログで。
そこで2012年の世戦前にアップしてもらった、「読者きれじろうさんはフィギュアスケートをこのように考える」のコメント欄で、最後にびしっと素晴しい纏め文を神無月さんにびしっと書いていただいたことで、美味しいところを全て持ってかれたのはよく覚えてます。（笑）
ちなみに、当時ブログ主さんに聞いたら、普段1日9000アクセスだったのが、あの記事では20000を超えたらしい。
早速黒猫さんが自分のブログで俺の書いた文章を「大量に引用して」変な反論してたけどね。（笑）
あれがワタクシが陰謀論者から目の敵にされた記念すべきデビュー戦です。
さて。本題です。
>どこがどうおかしいのか具体的に指摘できないレベルの知識しか持っていないなら
>アマゾンレビューで低評価をしている人も、状況が変われば容易に陰謀論に流される可能性があると思います
これ、もの凄く同意。
然るべきところできちんと根気よく学んでいれば、もうバカバカしくて話にならない代物でしかないってのはすぐ分かるんだけど、ライトなファンは騙されるでしょうね。
おっしゃるとおり、指摘できないということは「雰囲気で」批判しているだけ、とも言えるし、突然紀平さんを上回る韓国選手が出てきたら、また同じ事が起こると私も思います。
第二次世界大戦が終わったとき、「鬼畜米英」から「軍国主義が悪い」に突然豹変した国民と同じ事。
新たにネット等で発表される情報に「私は騙されていたんだ！」と簡単に信じ込む人は同じ事を繰り返すでしょう。
どうしたら難しいルールを多くの人に分かりやすく伝えることが出来るか。
これは俺のプレゼンテーション能力を引き上げる上で、もの凄く勉強になりますわ。
もう一人の通りすがりさん
時が経つのは早いよねー。ここに俺が登場してから、もう2年経つんだよな。
ちなみに唐突な話なんだが、最近妙にチョコボールにハマってる。
ガキの頃、金のエンゼルが出たときの興奮をまた味わいたくて、ここ半年ほど3日に1回は会社帰りに2個買ってるんだけど、今まで銀のエンゼルが1回だけ。あとは全部ハズレ。
明らかに昔より当たる確率が悪くなってる。
さくらこさん
>論理的で分かりやすい解説をこれからも楽しみにしています。
ほんとですかぁ！
よし。もっと分かりやすさを極めましょう。
それにはさらに深く理解しないとダメだろうけど。
頑張りますわ。
陰謀論は永久に不滅ですし。
しっかし、フジテレビは紀平さん様々ですねぇ。羽生さん欠場ショックをだいぶカバーできただろうし。
-
皆さま、いろいろご心配おかけしました！息子は無事熱が下がり、週末のクリスマス会と全日本の視聴の両立をどうしようか思案中です！
きれじろうさん
なんか、、、、すっごいねぇ、、、。うーん、、、著作権ですか（苦笑）
向こうからしたらきれじろうさんのコメントは営業妨害なんだろうけど、営業妨害と認めた時点で敗北宣言したも同然なんだけど、、。つまり、きれじろうさんの反論を論破できないから書き込むなってことでしょ？
アンチサイトとかたまーにチラッと見たりすることもあるけど、あの憎しみのエネルギーとかどこから出てくるんだろうねえ、、、、。あの膨大なエネルギー、社会に役立てたらよいのに、ってよくおもうわ！
チョコボールは昔からあるけど、集めたことないなぁ、、、何がもらえるんだっけ？？？
もう一人の通りすがりさん
お久しぶりです！
ロシア選手権はコフトンがショート一位らしく、まあこれもネット情報だけで、演技は見れてないですが、、、
ケビンの引退が地味にこたえてます_(:3 」∠)_いや、でもケビン、がんばったよ！
さくらこさん
全日本はアイスコープがあるようで、なんかこういうのを見るとフィギュアって本当にスポーツ！って感じがしますね！
高橋くん四回転きめたそうで、まあ、これもネット情報だけですけど、草太くんも四回転飛んでるようで、ワクワクします。
女子はなんか戦国時代ですねえ。いやあ熾烈！
気持ちが強い人が上に来るのでしょう！
神無月様
初めましてかしら？！きれじろうさんのおさなじみね！
またいろいろコメントたのしみにしてます！
-
>>515
きれじろうさんへ
そうです、真央さんがバリバリ現役だった2010〜2013年頃は、
頻繁にフィギュアスケート関連のブログにコメントしていました。
私のことを覚えて下さっていてとてもうれしく思います。
アンコウさんは2015年の上海ワールドの頃に突然ブログを閉鎖されてしまいましたが、
元気にしておられるかな……。
YouTube動画ブログは、動画視聴の目的ではよく利用させていただいていますが、
掲示板を発見したのはつい最近です。まさかしたらばに掲示板があったとは思いもよらず。
きれじろうさんのお名前を見かけて、つい懐かしくなって書き込んでしまいました。
さて、例の真嶋氏の本の件です。
今、世間はスポーツ界に疑念の目を向けています。アメフト、女子体操、ボクシング、女子レスリング…。
このタイミングでこのようなスケート連盟批判の本を出版すれば、フィギュアスケートという競技そのものに疑念を植え付けることができるでしょう。
この本が巧妙なのはそこにあります。
真嶋氏は、「真央さんはスケート連盟から冷遇されたから勝てなかった」という結論に持って行きたいようですが、
本来、組織批判と採点批判は分けて論じなければいけないのに、この本では一緒くたにして同列で語ってしまっているんですよね。
採点に疑問を呈するのであれば、まず、最初にするべきことはトップ選手のジャンプのコマ送り画像を書籍に掲載するとか、動画でも作成してネットに公開することですよ。
それらしくグラフを掲載していますが、肝心な部分は外しているのがいやらしいですね。
巻末にステップ解析をつけているくらいなので、ステップの見分けができる方とお見受けしたのですが、あれは他人のフンドシなのでしょうかね……。
まあ、いずれにしろ、スケート連盟批判をすることによって、「組織がおかしいから採点もおかしい！」とミスリードしたいのでしょう
そして、関係者に取材もせず、すでにメディアを通して明らかになっている情報をつなぎあわせて本を書いただけなのに、
「告発本だ」と著者を持ち上げる人がいることにはがっくりきますね。
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焼き豚さんへ
初めまして。動画ブログのコメント欄で時々お見かけしますよ。
私は動画ブログのコメント欄にはコメントしたことがありませんが、
こちらの掲示板では時々書き込みさせてもらいますね。
よろしくお願いします。
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焼き豚さん
チョコボールといえば「おもちゃのカンヅメ」ですよ。
ガキの頃1回だけでて大喜びしたんだが、無くしちゃって応募できなかった。（笑）
それがトラウマになって今買い続けているのかもしれん。
しかし、全日本の女子ショートは宮原さん、流石の演技ですねぇ。
本田真凜さんはコーチを変えて、今大改造中だから仕方が無いところはある。メドベージェワさんと同じで今が頑張りどころ。
諦めないで根気よく頑張って欲しいな。
神無月さん
>採点に疑問を呈するのであれば、まず、最初にするべきことはトップ選手のジャンプのコマ送り画像を書籍に掲載するとか、動画でも作成してネットに公開することですよ。
そうですね。私もそう思います。
同時に、それをやってしまったら真嶋氏の主張は破綻します。（笑）
もちろんそれは無作為に数多くのサンプルを出してしまったら、という前提がありますけど。
今まで、「自分の望む結論に都合の良い映像」「ルールを理解していないがためのトンチンカンな画像の切り出し」を散々見てきましたが、ライト層は本当にころっと騙されちゃうんですよね。
>それらしくグラフを掲載していますが、肝心な部分は外しているのがいやらしいですね。
以前、ここでも2007〜2015までの真央さん、ヨナさん、コストナーさんの世戦ＰＣＳ一覧を出したことがありますが、それぞれのスキルアップに応じて普通に伸びていて、最後は3人とも殆ど拮抗してる。
そういう肝心な部分は出していない。（笑）
「なぜそういうルールになったのか」の考察が、浅田さん視点が全てだから第三者の視点も欠如。
2008-2009シーズンのルール変更とそれに伴うGOE、PCSの変化はエレメンツの質、スケーティングスキル重視への大変革なんだから、変化が出るのは当たり前で、別に不思議でもなんでもないんですよね。
しかし真嶋氏は結局プロトコルの数値だけ出して、そこから想像であれこれこねくり回しているだけだからグラフも全く意味が無い。
巻末のステップ解説はその他の知識レベルとあまりにもアンバランスなので、私も他人のフンドシかなぁ、とも疑ってはいます。
しかし、師匠が嘆いているのを見たことがあるんですけど、あまりにも好きな選手のみの視点であるがために、細かくは調べているんですが、それがぶっ飛んだ結論になってしまうというのはよくある。（笑）
ネットの出鱈目スピン解説なんかはその典型。
ここで何度も書いていますが、よくありがちなのが「ルールはちびっこからシニアまで全ての選手の為に作られている」という視点が欠落していること。
まあ、巻末に協力者を出してますけど、まさしく「ああ、あの御仁ね」という方が協力者。（笑）
その協力者のブログのリンク一覧に、あの「浅田真央がたたかってきたもの」が堂々と載ってる時点でもう論外。（笑）
>「告発本だ」と著者を持ち上げる人がいることにはがっくりきますね。
まあ、それが現在の日本人の思考レベルであるということが紛れもない現実なので、「じゃあどうするか」を考えて根気よく続けるしかないんですよ。
-
焼き豚さん
アマゾンに投稿できたよ。
わざわざアマゾンから電波本を購入して。
だから、発売日に買ったやつとアマゾン購入で、家に2冊ある。こんなクダラナイ本が。（笑）
投稿したやつはここに書いた奴よりアップデートした。
でも本当はもっと書きたいことが山ほどあるんだが、長くなりすぎてもうあそこに書き込むレビューどころの話じゃなくなっちまうぜ。（笑）
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しかし・・・・・
恒例行事とはいえ今度は宮原選手が回転不足を「明らかに」見逃されて、
三原選手が４位にされて可哀想とのこと。
そんなにジャッジっていい加減？或いは使い物にならない見る目のない奴らばっかなんですかねぇ。
不思議やねぇ
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全日本女子、いやいやいや、素晴らしかったです・・・
もう、誰が1位とかどうでもいい感じでしたが、三原さんがどうしてもいつも4位になってしまうのが残念。それがジャッジのせいだとは思わないけれど。
三原さんの演技自体滑らかでスピード感がないわけではないんだけれど、どうしても樋口さんの後だとスピード感が少し足りなく感じてしあったり、お仲間の坂本さんと比べるとダイナミック感が少し控えめに感じてしまう・・・。
全米みたいに4位まで表彰してあげたい・・・
樋口さん、今回の衣装、イメージではないな。
彼女はやっぱり赤、青、黄色! のどれか原色ではっきりしたのの方がいいように思いますが、みなさんいかが？
さて、「チョコボール」の話…
私、チョコ好きだったんですが、小さい頃はチョコを食べるとかゆくなるので、遠足の時だけ、一つだけチョコのお菓子を買っていい、というお約束でした…低学年のころはチョコボール、その後アポロチョコを遠足の時に買えるのがうれしかったです、うふふ。で、このアトピーも高校生くらいになると治ってしまったので、今ではまあ、普通に食べたいときには食べますが、なんだか小さい頃控えめに食べていた習慣で、ボンボンとかたくさんもらっても1日二つくらいまでであとは次の日、みたいな感じ。
ちなみにお菓子のおまけ、と言うと。グリコのおまけは集めてましたよ…
さて、明日は全日本男子。
今回はやっぱり何と言っても高橋選手が楽しみです。
ただ、宇野君があの素晴らしい演技の後のインタビューで、今回自分より復帰の高橋選手の方に注目が言っているので少しプレッシャーが軽めではあるが、と言っていたのを複雑な思いで聞いていました。ほんとにそれでよかったと思っていてそう言っているのかな、と。
それだったらいいんだけれど、何せ、試合前も試合後もこれまでにないような苦しそうな覚悟の真剣な表情で、さばさばと試合を楽しむ高橋君とすごいコントラスト。。
のほほんとしてマイペースにやっていたような宇野君が、なんだか、すべてを重責に感じて、そう感じて乗り越える選手にならなきゃいけないと思っているようで、ちょっと寂しいような。
確かに羽生君はああいう選手で、その性格によって成功しているのかもしれないけれど、別にどの選手も同じようなメンタルで試合に臨まなきゃいけないわけじゃない。それが「正解」なのではなくて、選手ごとにそれぞれの異なる試合の臨み方があっていいと思うのですよ。失敗が続いていたのを何とかしたくて、今回、この緊張感で集中して成功したのかもしれないけれど、宇野君には宇野君らしい勝利のメンタルの高揚のさせ方があると思う。
例えばネイサンだって、いわゆる、「国の代表」を背負ってやっているようには見えない。
すごく理性的で、反省は苦しむためじゃなくて、前進するため、改善するため、後悔に苦しむ暇も意味もない、からっとしてるではないですか。宇野君にもぜひ、国のため、とか、お世話になっている人のため、じゃなくて、誰かのように、じゃなくて、宇野くんのために、宇野君らしく演技に臨んでほしいな。
宇野君と、そして、高橋君にもぜひ世界選手権に入ってほしいものです。もし高橋君が世界選手権に出たら、これは海外でも幅広い層に大変な刺激を与えるでしょうね。
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連投失礼します・・
焼き豚さん
ケヴィン、引退ですか…
残念・・・
異色の存在でしたからね。
幅広い才能をお持ちの方と思うので、第二の人生をぜひ楽しんでもらいたいものです。
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またまた連投、すみません・・
さくらこ様もお声がけありがとうございます。
全ロシア、全日本、今シーズンはぺとアイスダンスをあまり見ていないのと、両方男子はかなり見る選手を限定しているので何とか日常生活にもしそうなクライストや動画で動向を追うことができました。
明日、また楽しみですね。
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古野谷さん、
＞今度は宮原選手が回転不足を「明らかに」見逃されて
これはちょっと違うと思います。ジャッジパネルは半数以上が、宮原選手の３ltzは回転不足だと思っていたと思います。
その方達は０からマイナスをのGOEをつけています。
にも関わらずテクニカルパネルはジャッジパネルの判定は、考慮せずに独自で判断して決めている様ですね。
このルールってどうなっているのでしょうか？GP戦でも多くのこの様な判定が見られました。
ジャッジの初期判断（見た目）には回転不足なしなのに、後でテクニカルパネルに寄って回転不足を取られて
ごっそりと減点され、順位がそれに寄って変わってしまうのです。
ジャッジパネルの判定よりも、精度がほとんど変わらないテクニカルパネルの判定を絶対視しているのが
問題ではないでしょうか。テクニカルパネルにだってバイアスはありますし、これではテクニカルパネル
の判定に勝敗が委ねられてしまうと言う、ルールの問題だと思います。
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古野谷さん
宮原さん、ギリギリであるのは事実だけど、あれに文句を言ってた人は浅田さんにも文句を言わなければ辻褄が合わないですけどね。（笑）
2つめのエレメンツ3Lz+3Tのセカンド3Tは特にギリギリだったけど、これはURにしてもいいかなぁとも私は思いましたけど。
何しろ宮原さんのジャンプは超高速回転だし、審判も大変ですねぇ。あの百分の何秒の世界で判断するんですから。
まあ、ネットのファンはURになる境界線がどこにあるのかなんて理解してないし。（笑）
宮原さんも余裕のある着氷を実現するために、今後も努力しつづけることでしょう。
もう一人の通りすがりさん
へー、アトピーだったんだ。俺もガキの頃アトピーだったよ。
俺はカップラーメンでよく肌が荒れてた。
チョコボールはピーナッツと相場が決まってた。キャラメルはチョコを味わった後、キャラメルをなめ続けるのが面倒で仕方が無かった。
次のチョコにありつけないんだもん。
>なんだか小さい頃控えめに食べていた習慣で、ボンボンとかたくさんもらっても1日二つくらいまでであとは次の日、みたいな感じ。
へー、えらいねぇ。俺、ガキの頃の抑圧で、今全然ブレーキが効かない。（笑）
だいたい丸ごと食べちゃって翌日に胃がもたれるってよくある。
かみさんからは「学習能力が無い」ってよく言われるけどさ。
グリコのおまけってどんなのだっけ？
>今回自分より復帰の高橋選手の方に注目が言っているので少しプレッシャーが軽めではあるが
宇野さんて、リアルでそう思ってたんじゃないかってワタクシは思ってます。あの天然キャラゆえの。根拠は無いけど（笑）
高橋さんの足下と上半身の常人ではあり得ない氷上でのリンクはもはや芸術。
いくら見返しても飽きないですわ。
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後、目視の精度という事ですけども、距離の観点から言いますとテクニカルパネルはジャッジパネルより
後ろの一段高いとろこにいますので、（レフリーはジャッジと同じ位置ですが）むしろジャッジパネル達の方が
距離的な精度は少しいいとも思います。
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きれじろうさん、ccさん、レスをどうも。
しかし残念ながら回転不足である物的証拠はないし、今回のジャッジ以外のジャッジからの不正な判定である旨の公式声明も無し。
ジャッジ以外のスケート関係者の公式声明も無し。選手本人からのクレームも無し。コーチからも無し
今回の判定で特別問題があるとは思いません。
きれじろうさん、
アマゾンのレビュー見させてもらいました。私には難しかったけど。
あの本がどんな本か知らないけど、あの作者の方のその他の言動（ツイッターとか）を見る限り
余り読む気にならないのと、浅田さんや関係者には知らせていないということなので、
ちょっとどーかなーという気がします。
きれじろうさんのフィギュアの知識は凄いね
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古野谷さん
>しかし残念ながら回転不足である物的証拠はないし、今回のジャッジ以外のジャッジからの不正な判定である旨の公式声明も無し。
>ジャッジ以外のスケート関係者の公式声明も無し。選手本人からのクレームも無し。コーチからも無し
>今回の判定で特別問題があるとは思いません。
私もそう思います。
問題があるとすれば、相変わらず審判より自分の方が見る目があると勘違いしている間抜けなファン。（笑）
これからもネットを賑わすでしょう。まあ、いつもの恒例行事だし。（笑）
>あの本がどんな本か
今まで不正論者が主張していた内容を纏めただけのものです。
>浅田さんや関係者には知らせていないということなので、ちょっとどーかなーという気がします。
浅田さんや関係者に知らせたら、まあ間違いなく迷惑がられるでしょうね。
だって、多くの不正論者たちと、思考回路が大して変わらないんだもん。（笑）
たいして突き詰めることなく結論を出してしまう、という意味において。
あの電波本のいい加減なところを明確にしようとすると、一般的なファンの方々からすると難しいところまで踏み込まなければならないんですよね。
そういう意味で巧妙に作られています。（笑）
きちんとマニアックに勉強している人からしたら、あの本、馬鹿馬鹿しい内容だってのはすぐに分かります。
まあ、これからも地道に周知ですね。
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私が不思議なのは、試合の後にジャッジ達はこの初期判断とテクニカルパネルとの乖離については、
話し合いをして、統一していこうとしていないのだろうかというきとなんですが。
このルールがファンに不信感を抱かせ、ジャッジ批判にも繋がり、フィギュアスケートの発展を妨げているとは思わないのかしら？
周知よりも先にする事あるんじゃないですか。
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俺、ここで何回も書いてるんだけどね。（笑）
まあ、CCくんは学習能力が無いから相手するだけ無駄。（笑）
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